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Titolo: scusate ma dov'e' il problema ?

Scusate l'intrusione, ma, leggendo da un po' di tempo i messaggi su
questo NG, dopo essermi fatto un idea generale di quanto sostenete mi
restano diverse perplessita':
-posto che un quizzettone non sia certamente il metodo + adatto per
valutare la bravura di un insegnante (e su questo mi trovate in
perfetto accordo),
-posto il fatto che (come in tutte le categorie) anche nella vostra
categoria ci siano un certo numero di persone veramente in gamba che
fanno molto bene il loro lavoro, una buona parte senza infamia e senza
lode (bravi ma con qualche pecca) e infine una parte che rasenta
l'incompetenza in tutto 
-dato che non mi sembra giusto che gli appartenenti alle tre "classi"
sopracitate vengano trattati nello stesso modo
allora mi sembrerebbe opportuna certamente una valutazione per poter
distinguere chi di voi fa il proprio lavoro con coscienza e competenza
da chi invece se ne va a scuola a leggere il giornale (e varie
sfumature di mezzo) ora.. perche' non proponete voi insegnanti dei
metodi per valutare la vostra stessa professione ? Magari il tutto
fatto insieme a rappresentanti degli studenti ? Credo che voi
insegnanti, e gli studenti, sarebbero certamente i + qualificati a
valutare la categoria stessa degli insegnanti ..non vi sembra ?
E sicuramente insegnanti e docenti insieme sarebbero in grado di
definire dei criteri "seri" di valutazione.
Ma una volta decisi questi criteri, credo che sarebbe necessario non
solo premkjare (con aumenti di stipendio consistenti e incentivi di
vario genere) i migliori fra voi (e so che di personale qualificatoc e
n'e') ma anche licenziare direttamente quegli insegnanti che, alla
luce di valutazioni "serie" e con criteri condiovisi dalla categoria
docenti/studenti, si riveleranno incompetenti o comunque inadatti alla
loro professione.
Un'ultima cosa.. ho notato che gran parte del dibattito sui "criteri"
valutativi sta passando attraverso sindacati
iper-politicizzati..perche' mai ? Perche' fate di tutto per perdere di
credibilita' permettendo che alcuni vostri rappresentanti sparino
fuori cose del tipo:
-la categoria dei docenti non e' valutabile
-gli studenti non sono in grado di valutare i docenti, neppure in un
collegio congiunto docenti/studenti
e in particolare la mega bestemmia:
-diamo l'aumento a tutti
perche' mai dovrebbe essere elargito un aumento al professore
non-meritevole come a quello meritevole ?
Quando voi interrohgate uno studente..sbaglio o (almeno nella
maggioranza dei casi spero) gli date il voto che si merita ?Se questo
e' un 9 gli darete un 9..se invece merita una insufficienza o la
bocciatura..bhe lo bocciate..come mi sembra giusto..allora perche' mai
lasciare che alcuni vostri presun tio "rappresentanti" sparino fuori
sentenze di appiattimento del giudizio ? Come se voi cominciaste a
dare il 6 politico a tutti i vostri studenti..certo alcuni di loro
sarebbero contenti, ma altri per nulla !!! E la cosa si rivelerebbe
dannosissima.
Che ne pensate ? E vi prego, se cio' che avete da rispondermi sono
slogan sindacali, frasi fatte, offese, o "ma a te che te ne frega"
astenetevi.
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

 wrote in message
38b0fcc7...@news.tin.it...

Troppo buon senso, si vede che non sei un insegnante. A volte allontanando
la prospettiva si osservano dati più realistici che non da vicino o da
dentro. Grazie
Riccardo Bresciani (insegnante)

il problema è un altro. non si deve trovare il modo di dare duecento mila
lire in più ai meritevoli ma di portare lo stipendio a livello europeo e
cioè di raddoppiarlo. come fare? è semplice: ogni giorno un impegno in
istituto di otto ore in cui si fa lezione, si correggono i compiti, ci si
prepara, etc. chi accetta ha uno stipendio di quattro milioni, gli altri e
cioè chi ha il doppio lavoro, chi non ha voglia di lavorare e chi per
qualsiasi motivo non può avrà un contratto part-time di due milioni. che ve
ne pare?
un saluto a tutti

Ci sto !
Henry
Mr. x ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message
f_9s4.28508$317.2...@news.infostrada.it...

Ciao, sono Gabriele, sono un insegnante di Matematica,
sono perfettamente d'accordo con te.
debo...@tiscalinet.it


Sììììììììì!
Rat

cioč di raddoppiarlo. come fare? č semplice: ogni giorno un impegno in
etc.. etc..
Perfetto, sarevve un'ottima soluzione, anche perche', secondo me , il
problema grosso nel valutare il vostro lavoro sta nel fatto che gran
parte di esso non si svolge in aula, ma e' lasciato al vostro "buon
cuore" nel senso che appunto ci sono insegnanti che passano le nottate
insonni a correggere i compiti degli studenti, a preparare le lezioni,
magari a cercare su Internet degli approfondimenti da proporre agli
studenti, e le giornate a fare corsi di aggiornamento, a interessarsi
a progetti, attivita' pomeridiane per gli studenti etc... mi sembra
che , in un paese "civile" sia venuto il momento che tali sforzi siano
riconosciuri. E che vengano sanzionati coloro che invece si fanno le
loro ore di lezione e poi se ne fregano totalmente di tutto il resto.



=====================


 dannosissima.
Mi congratulo per quello che hai scritto. Sono completamente d'accordo con
te; e' da molto tempo che sto dicendo, in questo NG e altrove, che e' l'ora
di finirla con l'umiliante egualitarismo che, trattando tutti allo stesso
modo, vanifica l'impegno e l'entusiasmo di chi dedica tante ore al suo
lavoro, mettendolo alla pari con chi sta in classe... per modo di dire e non
merita lo stipendio che riceve, figuriamoci gli aumenti!
Purtroppo certe ideologie e certi populismi sono duri a morire.
Hai fatto benissimo a fare il paragone con gli studenti; in effetti io con i
miei alunni cerco di distinguere tra chi s'impegna e chi fa il lavativo, e
utilizzo l'intera gamma dei voti, differenziandoli moltissimo a seconda del
rendimento. Perche' la stessa cosa non dovrebbe avvenire tra i docenti?
Caro Augusto, mi congratulo ancora. Vorrei avere tanti studenti come te,
piu' saggi di molti professori.
Prometheus
Prometheus

 un saluto a tutti
Sono pienamente d'accordo... salvo che... or mi sovviene un tal ministro...
Falcucci mi par di ricordare... (scusate, ma io c'ero già a quel tempo...) che
ebbe una pensata simile e che per poterla realizzare, e realizzare soprattutto
gli studi per i docendi, sia pure in cinque per stanza, promise 9.000 (diconsi
novemila!) miliardi per l'edilizia scolastica in modo tale da sopperire a tal
grave mancanza. Voi  evete visto niente ???? Io si: scuole decrepite,
laboratori fatiscenti e nemmeno l'adeguamento alla L.246 ( i privati vanno in
galera per uno scalino non segnalato, ai presidi per essere a posto basta una
lettera di segnalazione al provvitore).
Pertanto, meno sogni!
Ah, dimenticavo: gradirei pure che, visto che si parla di stipendi di
dipendenti pubblici, a essere sbattuti fuori, e a maggior ragione visto che
guadagnano il triplo di un insegnante, fossero anche i chirurghi che
*dimenticano* garze e pinze nella pancia dei poveracci, i giudici che mandano
liberi i pluriomicidi reo confessi e tengono in galera degli innocenti solo
perché non hanno pensato a verificare le circostanze, tutti i mezzemaniche che
per portare una pratica da una scrivania all'altra ci mettono cinque anni et
similia.
L'anno scorso potevamo chiedere di passare all'INPS come impiegati di ottavo
livello, o qualcosa di simile: la metà dei posti disponibili, solo a domanda e
senza nemmeno uno straccio di concorso! (questo la dice lunga su quanto debba
essere difficile fare l'impiegato all'INPS), sono andati deserti.
Renzo Venturi

 sopracitate vengano trattati nello stesso modo
non sono d'accordo
premiare i bravi non mi sembra una logica umana, che anzi si
preoccuperebbe di soccorrere quelli in difficoltà, ma una logica
imprenditoriale
e poi, perchè associare sempre  le questioni  di scuola a qustioni di
denaro ?
premi ? non è una logica un pò da bambini ?
i bravi non hanno bisogno di premi

i bravi non hanno bisogno di premi
Se tutti seguissero ciercamente un imperativo categorico forse... ma
non vedo perche' trattare ognuno con lo stesso peso e la stessa
misura..perche' mai se tu ti fai un mazzo cosi' ad insegnare e un tuo
collega viene a scuola a leggere il giornale tu devi essere trattato
allo stesso modo del tuo ipotetico collega scansafatiche ?


Perche' la stessa cosa non dovrebbe avvenire tra i docenti?
Eh, questo ce lo dovrebbero proprio spiegare.


Sottoscrivo in pieno, da insegnante: hai colto pienamente la tragica
debolezza della risposta della mia categoria (o sarebbe meglio dire
"corporazione"...?) alle pur criticabili proposte del Ministero.

 Saluti.
Alcune (tra le tante...) considerazioni:
1) Lo Statuto dei Lavoratori sancisce che a parità di lavoro si percepisca
pari
stipendio; sono ammessi solo gli aumenti per anzianità (ma già, come dici tu
*molte persone, TE compreso, hanno avuto problemi con professori umanamente
e
intellettualmente molto modesti*). Di *umanamente e intellettualmente molto
modesti* ce ne sono in tutte le categorie, sia in quelle in cui uno può fare
meno danno, sia in quelle in cui uno può far più danno che un insegnante: là
non si adottano concorsi a quiz, non vedo perché adottarli per gli
insegnanti.
2) Il concorso doveva (dovrà, sic!) essere fatto per stabilire la
professionalità degli insegnanti con più di dieci anni di ruolo: perché sono
stati inclusi anche quelli dispensati dalle lezioni frontali in classe
perché
sindacalisti (sono questi che ci hanno fatto arrabbiare...), collaboratori
dei
presidi, distaccati per mille e altre ragioni che da dieci e anche più anni
non
mettono piede in una classe per insegnare ????
3) Perché, per le stesse ragioni di cui sopra, non venivano (verranno, sic!)
ammessi al concorso docenti di ruolo che hanno la sola colpa di aver dovuto
aspettare per più di dieci anni per essere immessi in ruolo ? La Legge
prevedeva concorsi ordinari a cattedra ogni due anni: mi sembra che dal 1988
si
sia passati direttamente al 1999 per indire un altro concorso a cattedra!
4) 25 punti su 100 verrebbero assegnati in base al curriculum vitae
dell'insegnante: peccato che valgano titoli che con l'insegnamento non
c'entrano niente! (almeno con l'insegnamento in classe...).
4) Altri 25 punti verrebbero assegnati con il famigerato *quizzone*:  a
parte i
seri dubbi sulla validità del metodo (e questo detto da NOI insegnanti!) le
domande verterebbero sulle direttive di moda sulla didattica. Della serie: o
pensi come dico io (il ministro e i sui accoliti) o non vali niente!
5) La ciliegina sulla torta ! 50 punti verrebbero assegnati alla valutazione
da
parte di una commissione di presidi (che ne sanno dell'insegnamento??? in
genere è gente che non mette piede in classe da più di dieci anni! come fa
ad
essere aggiornata *realmente* con le modalità di condurre una lezione
frontale,
visto quanto sono cambiati i comportamenti e la qualità (in genere e in
peggio)
dei ragazzi negli ultimi dieci anni) e di insegnanti in pensione da non più
di
cinque anni. Abbiamo un po' di dubbi sulle capacità di giudizio di
commissioni
così fatte, ma questo passi. Il fatto che non può andare giù è che la
valutazione si baserebbe su 10 (dieci! i candidati sarebbero circa
530.000...)
minuti di lezione davanti a una classe sconosciuta (ripeto: sconosciuta: in
barba a tutte le teorie didattiche sulla preparazione delle lezioni basata
sui
prerequisiti degli allievi del tipo: stato della conoscenza della materia
specifica, conoscenze di altre materie, attitudine al dialogo con
l'insegnante,
grado d'attenzione, ecc.), oppure a una lezione teorica di fronte alla
commissione. Bel modo di verificare la preparazione di un insegnante! Un
buon
insegnante non è quello, e non è solo quello che conosce a menadito la
materia
che insegna, ma quello che, *almeno*, riesce a farla digerire ai suoi
allievi
facendo raggiungere alla quasi totalità di questi (se tutti, molto meglio;
ma
non dipende totalmente da lui) un grado di conoscenza, di capacità e di
competenza (le parole magiche che sono tanto di moda...) sufficiente. Dunque
come si può pensare di valutare la *bontà* di un insegnante da prove di
questi
tipo???
6) Ancora una considerazione: la suddivisione del corpo docente in
insegnanti
col *bollino blu* (il 20%) e insegnanti *minus quam merdam* (l'80%) sarebbe
a
mio avviso dirompente per la scuola: tu genitore accetteresti che tuo figlio
fosse iscritto in una classe nella quale gli insegnati non fossero tutti con
il
bollino blu? e se nessuno l'avesse? e se quelli col bollino blu della classe
di
tuo figlio fossero quelli di Educazione Fisica e di Religione (colleghi non
ce
l'ho con voi....) e quelli della classe del suo amico fossero quelli
d'Italiano
e di Matematica ???? accetteresti supinamente ???
I mali della scuola italiana sono tanti, i cialtroni sono in tutte le
categorie
e quella degli insegnanti non ne è certo esente, ma QUANDO IL PESCE PUZZA,
COMINCIA A PUZZARE SEMPRE DALLA TESTA !
Per finire di rispondere alla tua domanda ti posso dire che sono
completamente
d'accordo nel principio meritocratico e che debba essere applicato anche a
noi,
ma alla rovescia! si sbattano fuori i cialtroni e gl'incompetenti e si diano
stipendi dignitosi agli altri. Prova un po' però a dirlo ai sindacati, di
licenziare i loro accoliti, e vedrai cosa ti rispondono!
Renzo Venturi

 ne pare?
Me ne pare bene.
-- 
"il radiotelescopio di Medicina è servito anche per ascoltare le onde
elettromagnetiche dell'impatto della galassia Shoemaker-Levy quando è
entrata in contatto con l'atmosfera di Giove" (T3 Italie)

 senso dei dischi, naturalmente" (Lamberto Sposini, TG1)

 collega viene a scuola a leggere il giornale tu devi essere trattato
e dalli coll'ipotetico docente che a scuola legge il giornale! Quali sono le
scuole dove si tollera che i docenti leggano il giornale in classe? Nomi e
indirizzi! Ditemelo che ci vado pure io, invece di sgobbare a scuola e a
casa in cambio di insulti a tutta la categoria!
Nelle scuole dove sono stato (e come supplente ho girato molto sia alle
medie che alle superiori in Lombardia e nel Lazio) non ho mai visto docenti
leggere il giornale in classe!!! Gli alunni che fanno nel frattempo? saltano
sui banchi? La vogliamo smettere di lanciare insulti!? Siete da denuncia!
Vorrei sapere perché gli studenti (o i genitori) delle classi di colui che
legge il giornale non vanno dal preside, e, se questi non fa niente, dai
carabinieri!
Denunciate quel fannullone che legge il giornale e cacciatelo! Il preside è
tenuto al segreto d'ufficio, qualora gli alunni o genitori temessero
ritorsioni dal Prof. lavativo. Cacciatelo! E sia cacciato anche chi omette
atti d'ufficio non richiamandolo ai propri doveri! Non c'è bisogno di dare
un premio a nessuno, di dividere la categoria per poche mele marce
ultraraccomandate che, magari, non solo riuscirebbero a farla franca, ma
pure ad avere l'incentivo promesso dal ministro (che ne sapete se non hanno
tenuto dei corsi di aggiornamento o non hanno pubblicazioni, coloro che
leggono il giornale? Magari su quel giornale ci scrivono pure!): si applichi
la legge e non si faccia demagogia.
Rat (molto arrabbiato)


La categoria si è solo ribellata al fatto che il concorsone ERA STUDIATO SU
MISURA per favorire lobbie sindacali (ferrate nei quiz legislativi,
mafiosamente ammanicate per quanto riguarda commissioni, presidi, IRRSAE,
corsi di aggiornamento e pubblicazioni spesso d'infimo livello, è ora di
dirlo!) di cui tu, sospetto, dato il tenore dei tuoi messaggi, fai parte, e
svalutava proprio il lavoro di chi a scuola insegna senza tante storie e
senza mettersi in mostra. Il lavoro dell'insegnate richiede più umiltà che
protagonismo, che questo lo ricordino tutti!
LE PROPOSTE NON ERANO solo QUELLE DEL MINISTERO, MA QUELLE DEI SINDACALISTI
(CGIL in prima linea!) I QUALI non hanno perso l'occasione PER TENTARE  DI
RIMPINGUARE IL LORO STIPENDIO e accontentare allo stesso tempo il Governo,
che vuole solo ridurre la spesa per la scuola, e per farlo non hanno esitato
a gettare discredito su coloro che avrebbero dovuto rappresentare! Vergogna
eterna a questi venduti, nemici numero uno dei lavoratori.
Rat
--
Sono venuto per portare la peste

 wrote in message
1_vs4.569$IY....@news.infostrada.it...


 wrote in message
mhws4.692$IY....@news.infostrada.it...


 sfumature di mezzo)
aridąje co' 'sto giornale!


wrote:
Quello del giornale era solo un esempio estremo e se invece di
scagliarsi a dritto avesse letto bene avrebbe trovato "e varie vie di
mezzo" fra le righe, mi riferivo al fatto che esistono diversi livelli
di competenza,serieta' e preparazione, sia nella vostra come in tutte
le categorie, percio' non vedo perche' non tenerne conto.
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

licenziare i loro accoliti, e vedrai cosa ti rispondono!
Ehm scusami ma..il concetto che hai espresso..era proprio quello che
intendevo io... licenziamento quando necessario, pernalizzazioni di
vario genere (economiche, di carriera etc..) quando ooportune..e poi
magari anche incentivi..quando meritati... comunque tieni presente che
in quanto ho scritto, come credo avrete capito, partivo dal
presupposto che il metro di giudizio che era stato proposto non fosse
neppure ,lontanamente logico... senza nemmeno scendere nei particolari
(di cui siete certamente + consapevoli di me) non credo che un
quizzettone sarebbe il miglior modo per distinguere nella categoria i
+ meritevoli  da i - meritevoli e varie sfumature di mezzo
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

 
http://go.to/Prospektiva

E fai benissimo 
Questo mi sembra importante e trascurato. Non capisco perche' in
generale non si usino tutti gli strumenti disponibili a seconda
dell'occorrenza.

credo che sia un' ottima soluzione...... chissà se  si potrà realizzare!
una prof.

 allo stesso modo del tuo ipotetico collega scansafatiche ?


perfetto


chiedo venia se il mio messaggio sarà ripetuto, ma sono già due volte
che provo a postarlo senza risultato
la mia risposta  è : noblesse oblige




