Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Germania:religione ISMAM

L'Islam è ufficialmente arrivato sui banchi di scuola tedeschi.
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I Tedeschi hanno ancora il complesso del nazismo.
Mi sembra che chi manda kamikaze ragazzini ad uccidere bambini
non sia degno di essere tra le persono civili.
Nella mia scuola invitarono un imam ed alle domande fatte rispondeva da
terrorista.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I Tedeschi hanno ancora il complesso del nazismo.
E speriamo che non gli passi.
-- 
"...Chaucher, scrittore inglese che morì prima dell'invenzione della
scrittura. ", news letter ' News archeologiche dal CDRA ' (segnalazione Righel)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 terrorista.
Ma quando intervieni sai quello che dici? Il fatto che insegni una materia
scientifica non ti esime dall'impegno di trasmettere ai tuoi studenti la
tolleranza ed il rispetto per chi ha usi, costumi, religione diversi dai
nostri. Non è che mo' perché uno è di destra deve dire stronzate. Dopo non
vi lamentate che non avete intellettuali, a parte Marcello Veneziani, da
esibire nei talk show. Se sono tutti rustici come te, poveri voi!

 Ma quando intervieni sai quello che dici?
Sei un amico di Sandra? Fate lo stesso tipo di domande....vogliamo
chiamarle...."retoriche"?:-)))))
p.s.scusate la serie di "cazzeggi", ma non ne posso quasi più.........Spero
nei rientri dalle ferie.......
Lucy

 chiamarle...."retoriche"?:-)))))
Hai ragione, ma era solo un incipit. Nelle frasi successive ho cercato di
argomentare in maniera più articolata. Questo sempre compatibilmente con
l'ora tarda e la temperatura tropicale. Ma forse tu ci stai dicendo che
non è il caso di prendere troppo sul serio certi vaneggiamenti. E qui hai
doppiamente ragione.
Non conosco Sandra personalmente, anche se apparteniamo alla stessa
organizzazione. Ma non posso fare a meno di ammirare una persona che ogni
mattina, comprese le domeniche, a volte anche prima delle sette, ci
fornisce un servizio eccezionale ed utilissimo: la rassegna "la scuola
vista dalla stampa". La immagino con la sua tazza di caffè vicino la
tastiera, che pigia piano sui tasti per non disturbare i familiari, e
penso che per fortuna c'è ancora gente che fa quello che ritiene il
proprio dovere sacrificandosi con entusiasmo. Sono stato ancora una volta
"retorico"? Scusami, sono proprio incorreggibile.

 terrorista.
Quindi arabo=terrorista.
Siamo ai confini dell'imbecillità; lascio ai lettori arguire se si tratta di
quelli interni o di quelli esterni.
Saluti
Al-Farid

"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio
news:JHv1b.259281$lK4.7...@twister1.libero.it...

Si però si sta esagerando, in alcune scuole della mia città a Natale dello
scorso i bambini non hanno festeggiato con canti, letterine, piccole
rappresentazioni e le giornate sono state uguali alle altre di lezione
normale senza assolutamente parlare di Natale, perché in quelle scuole vi
era un certo  numero di bambini islamici

 ha scritto nel messaggio
news:bi65je$5p75j$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...

E' pur vero che costì in Sardegna fa molto caldo e che anche il miglior
"motore d'inferenza" può talvolta perdere qualche colpo, ma quel tuo
"quindi" è veramente troppo! anche per quaranta gradi all'ombra...
Dammi retta: abbozza, ogni tanto -:)))
Ciao,
Renzo Venturi


A me pare che il senso complessivo del messaggio da me parzialmente quotato
sia abbastanza compromettente.
In attesa di una chiarificazione di senso da parte dell'autore -peraltro non
nuovo a sparate un tantino grosse- vediamo di analizzarlo riassumendone i
contenuti (accidenti Ranzo, mi fai lavorare prima del tempo e con quaranta
gradi all'ombra!  Adesso però mi devi anche stare a sentire ;))
1-
"I Tedeschi hanno ancora il complesso del nazismo."
   Evidentemente qui tarvi sta commentando quanto riferito da joe, e cioé
l'insegnamento
dell'islam nelle scuole (o in qualche scuola) tedesche.
Secondo te come deve essere interpretata questa proposizione?
Che tipo di relazione logica sussiste fra l'informazione fornita da joe e
questo commento di tarvi?
2-
"Mi sembra che chi manda kamikaze ragazzini ad uccidere bambini
non sia degno di essere tra le persono civili"
Che c'entrano i kamikaze con l'insegnamento dell'Islam nelle scuole
tedesche?
3-
"Nella mia scuola invitarono un imam ed alle domande fatte rispondeva da
terrorista."
E allora?
Quell'imam rappresenta tutto l'Islam?
Qual è secondo te il nesso argomentativo che tiene insieme queste
proposizioni?
Hai un'alternativa interpretativa rispetto alla mia?
Non saranno per caso le putrescenti esalazioni dell'Arno che, visto il
caldo, ad averti momentaneamente obnubilato il solito buon senso critico?
:)))
Colgo comunque l'occasione per aggiungere qualcosa, ovviamente non in
riferimento a Renzo.
Già in precedenza saltarono fuori su questo ng delle xenofobie  e proprio in
salsa islamica.
Personalmente, a parte la mia ammirazione per la grande tradizione
spirituale del sufismo testimoniata dal nick che indegnamente uso, non sono
spiritualmente particolarmente vicino all'Islam.
Una cosa mi colpisce, però: i più gelosi "difensori" della nostra
"tradizione" in senso xenofobo  sono proprio quelli che fra Dio e Mammona
hanno scelto da sempre e scelgono quotidianamente Mammona, quelli che non si
preoccupano dei lavaggi del cervello televisivi o della crescente
faciloneria de-culturalizzante che sta uccidendo realmente la nostra cultura
nazionale ed europea (ahimé anche a livello gastronomico -ho detto anche).
Di quale tradizione culturale vanno cianciando i corifei della
massificazione e del dio denaro?
Saluti
Al-Farid

 massificazione e del dio denaro?
E dire che non hanno la più pallida idea dei valori "forti" del
cristianesimo: non a caso una settimana fa Bossi si è scagliato
durissimamente contro il Concilio Vaticano II. Eppure tutti in coro a
brandire il crocifisso come un'arma impropria. Ed ecco le religioni di
stato, il richiamo alle comuni radici cristiane nella costituzione europea
ed anche negli statuti regionali, il crocifisso per legge nei luoghi
pubblici.
Interessantissimo è il comunicato che si trova su
http://www.cipsi.it/africa/dettagli.asp?ID=326&tipo=1
 e che fa luce su
come la pensano cristiani impegnati in prima linea nel dialogo
interculturale, come possono essere i missionari.

 Al-Farid
Veramente l'imbecillità mi sembra dei musulmani,sanguinarii e macellai e
chi li appoggia non è da meno.Io ti ho detto cose vere.Le imbecillità
attibuiscile a chi vuoi ,anche a te.


 > > ............................................................



Forse Hitler era piu'tenero con i bambini ebrei dei kamikaze di oggi.
TIRA LA CATENA.       NAZISTI


questo commento di tarvi?
Trovo TUTTE le affermazioni di tarvi penose per forma e sostanza, ma
in questo caso la logica potrebbe essere:  I tedeschi, avendo ancora
il complesso del nazismo, hanno voluto dimostrare la loro tolleranza
del diverso, introducendo addirittura nelle scuole ecc.
Heidi

 doppiamente ragione.
Intendevo proprio questo, anche se, visto come sta proseguendo il discorso,
certi vaneggiamenti diventano fin troppo seri e....preoccupanti.....
Lucy

 ha scritto nel messaggio
news:bi8mmt$jnh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Quale ipocrisia, si parla del mantenimento delle nostre tradizioni, già che
ci siamo abboliamo il Natale del tutto, il 25 dicembre sia un giorno come un
altro perché ai musulmani potrebbe dar fastidio tutti questi festeggiamenti
per qualcosa che non li riguarda, hai mai pensato che a loro non dia
assolutamete fastidio tutto questo, sono tutte paranoie che si fanno gli
italiani e altri per evitare che qualcuno dica, siete razzisti.

 qualcuno dica, siete razzisti. 
hai colto nel segno
ciao
Arwen
 

 Lucy
Si ma a me farebbe molto "Storia di natale", al lavoro fino alla sera 
del 24 e via senza gli auguri ;-)
Per me quei momenti sono i ricordi più belli :-D
Cla
-- 
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 eviterebbe un bel po' di ipocrisia.
peccato che poi il tempo speso per canti e letterine č quello che da adulti 
lascia i ricordi piů belli. Per quanto riguarda le tabelline si possono 
imparare anche 'sprecando' qualche giorno per festeggiare il Natale, 
basterebbe rendere piů seria la scuola, lo dimostra il fatto che noi 
abbiamo festeggiato tutte le feste tra i banchi di scuola e le 
moltiplicazioni le sappiamo ancora fare ;).
ciao
Arwen

 Al-Farid
Non è arabo=terrorista.E'terrorista chi copre i terroristi.Pero'ha dietro
di
se,il che è pericoloso,una religione che dice che se uno uccide anche i
bambini purchè lo faccia in nome di Maometto andrà nel paradiso di Allah
appena morte dove molte donne nude lo accolgono a gambe aperte.
Non dite altre fesserie.
Una religione che dice di uccidere merita le Crociate.


 Una religione che dice di uccidere merita le Crociate.
Sono contrario alla pena capitale. Secondo me quelli che sono favorevoli
alla pena di morte dovrebbero essere tutti fucilati.


Accidenti è vero, cerchiamo di mantenere una delle poche vere festività che
ci rimangono, almeno ai bambini lasciamo ancora la convinzione che il Natale
non sia una fredda festa con valori solo consumistici, gli abbiamo tolto già
tante cose, il gusto di giocare in un grande prato con gli amici a guardie e
ladri, il socializzare fuori dallo schema scolastico.
Oggi la vita di un bambino fin dai primi anni di scuola è un continuo
stress, a scola fino alle 16.30, subito dopo corsi e attività sportive fino
a ora di cena poi un paio d'ore di tv, infatti fanno i cartoni alle 20.30
unico orario in cui i bambini possono vederli, e il momento ludico dov'è ?
Quando mia figlia a qualche suo compagno se viene a giocare a casa nostra
sembrano dei piccoli manager, no domani non posso ho nuoto, passa domani ho
karatè, vediamo venerdì fra le 17 e le 18 ho un buco libero, ma non sto
scherzando è proprio così.
Scusate questo elucubrare sui bambini di oggi, ma quando ho letto ciò che ha
scritto Lucy, a mio avviso una persona fredda e insensibile come una mia
amica che a Natale non fanno nemmeno l'albero o il presepe, non fanno i
regali al bambino, per il compleanno di questo povero disgraziato non è
possibile fargli regali, ma la madre dice, lei, che il bambino è contento
quando gli si fa vedere di aver fatto un'offerta a qualche associazione per
i bambini bisognosi o telefono azzurro, infatti l'anno scorso sono andato
con la ricevuta postale di una donazione e un piccolo regalo, purtroppo la
preso in consegna la madre non so se il bambino lo abbia visto, il bambino
ha 4 anni.

 Una religione che dice di uccidere merita le Crociate.
Guarda che nessuna religione dice di uccidere il prossimo, forse qualcuno
l'ha cambiata a proprio piacimento

 altro perché ai musulmani potrebbe dar fastidio
         cut
E chi è che vorrebbe abolire il Natale scusa? Scherziamo?
Un'altra generalizzazione confusionaria in corso, per caso?
Fra parentesi, è una festività talmente antica e radicata nella nostra
civiltà, quella del Solstizio d'inverno, che lo stesso Cristianesimo a suo
tempo ha dovuto farci i conti e riassorbirlo sovrapponendovisi.
Da persone che svolgono il delicato mestiere di educatori è lecito
pretendere che sappiano operare le débite distinzioni.
E quindi eviterei le semplificazioni troppo rozze.
Personalmente lascerei fuori la Religione dalla Scuola Pubblica ( che per me
dovrebbe essere laica), o meglio: concepirei  piuttosto un insegnamento di
Storia delle Religioni, forse più adatta alla situazione multivalente che si
sta prefigurando.
Sta di fatto comunque che, piaccia o no, la religione cattolica ha rilevanza
costituzionale, cioè fondante e su questo non c'è certo da andare leggeri.
E' pur vero anche che la Costituzione lascia aperta la strada ad accordi da
parte dello Stato con le altre confessioni religiose, alle quali viene
garantita massima libertà.
Si veda appunto l'art.8 C..
E anche su questo mi pare che non ci sia da
essere superficiali.
Fra parentesi: mi risulta che i buddhisti italiani (UBI) siano ancora in
attesa della ratifica degli accordi relativi alla quota da devolvere con la
Dichiarazione dei Redditi.
Saluti
Al-Farid

 attibuiscile a chi vuoi ,anche a te.
Eccomi staliananamente assimilato a fiancheggiatore dei terroristi!!
(00)
Sono dispiaciuto per avere in qualche modo contribuito  a questo genere di
reazione manifestamente viscerale: anche io avrei potuto evitare di essere
urtante.
Ma poi si ottengono solo dei flames.
Me lo riprometto sempre ma ogni tanto ci casco...
Allora: verosimilmente i musulmani ai quali la Germania, a quanto si dice su
questo ng, vorrebbe garantire un'istruzione religiosa autonoma (cosa
questa -NB- sulla quale nessuno qui si è pronunciato), dovrebbero essere
(almeno in parte)  i numerosissimi immigrati di etnia turca.
Ho capito bene?
Saluti
Al-Farid


a me sembra che nessuno abbia messo in discussione le "feste religiose" ma
soltanto certe pratiche piu' o meno didattico-educative di specifica
competenza delle varie istituzioni autonome.

 ha scritto nel messaggio
news:jJ32b.134019$cl3.4...@news2.tin.it...

Infatti, non ho dette che si vuole togliere il Natale come festa religiosa,
ma lo si vuole tenere fuori dalla scuola con la scusa che i bambini di altre
religione possa dar fastidio, poco tempo fa ci fu anche la polemica,per lo
stesso motivo, perché si voleva togliere il crocefisso dai luoghi pubblici.

 si lamenterebbe del fatto che i bambini non sanno le tabelline
Una volta preparati i festeggiamenti per Natale, restano otto mesi
moltiplicati per cinque anni per imparare le tabelline. Mi pare una
quantità di tempo ragionevole (a me le avevano insegnate al ritmo di una
la settimana).
-- 
"...Chaucher, scrittore inglese che morì prima dell'invenzione della
scrittura. ", news letter ' News archeologiche dal CDRA ' (segnalazione Righel)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 scritto Lucy, a mio avviso una persona fredda e insensibile
Hai proprio ragione.
L

 Al-Farid
I Turchi sono già diversi e piu' occidentali e meno fanatici.Mio zio
emigrato in Germania diceva negli anni '60 che pero'degli emigrati erano
quelli che facevano piu' casino.Ma il problema non è la razza nè la
religione in generale ma è quello di fare terreno battuto intorno a chi
dice che  Allah porterà in "paradiso"quelli che avranno ucciso
piu'"infedeli".Se è cosi' perche farli andare all'inferno questi poveretti?
Buttiamoli fuori e non si danneranno per non averci uccisi.Palestinesi ed
Ebrei ,tutta una storia piu' complessa e da leggersi bene nei dettagli.
Ma non mi pare che neanche gli ebrei piu' fanatici siano
pericolosi.Dall'altra parte non è cosi'e ci fu quella strage alle
Olimpiadi di atleti ebrei che fu un'offesa all'umanità.E l'Achille Lauro?
Secondo la tradizione biblica pero'sembra che Palestinesi ed Ebrei siano
figli di fratellastri figli di Abramo.........
Ad ogni modo coprire gli attentatori kamikaze e dare addosso agli ebrei mi
sembra troppo.Noi diciamo che un bambino anche figlio di nazista va
rispettato e perchè quelli ebrei vittime di attentati premeditati non
contro l'esercito ma contro pulman di civili NO???????????????????????


 la settimana).
Se le pretendessi al ritmo di una la settimana, i genitori dei miei bambini
andrebbero dal ds ad accusarmi di violenza sui minori:-)
Comunque, le tabelline erano solo un esempio fra i tanti possibili......
(e, anche se nessuno lo dice, i festeggiamenti, le letterine, i canti e
quant'altro si organizzano anche per Pasqua, che, religiosamente parlando,
dovrebbe essere un tantino più importante, ma chissà perchè nessuno se ne
ricorda mai....)
Lucy

 i bambini bisognosi o telefono azzurro,
[cut]
il bambino
ha 4 anni. 
Fra dieci anni si mette d'accordo con la fidanzatina e poi tocca chiamare
Jackie Brown.
Seguesù



Sono perfettamente d'accordo, credo che rispettino la nostra religione molto
più di quanto facciamo noi.
Quest'estate in Tunisia hanno festeggiato il "nostro" Ferragosto con tanto
di spettacoli, bandiere ed inno italiano!
Sicuramente è un modo per attirare il turismo ma .... è stato fatto con
tanta gioia e con il massimo rispetto per noi.
Il giorno dopo hanno organizzato un' altra festa per farci conoscere le loro
tradizioni, balli e strumenti musicali! Io non mi sono assolutamente
*offesa*,  penso sia uno scambio culturale molto simpatico, l'importante è
non prevaricare le altre culture.
In Germania vivono tantissimi Turchi, in alcuni quartieri sembra di stare in
medio-oriente, e l'inserimento della religione islamica nelle scuole è stata
una decisione rispettosa nei confronti di persone che lavorano e portano
avanti l'economia di quel paese da molti anni.
AL


Sono contento di aver ragione (anche se con la tua ironia)

 Sono contento di aver ragione (anche se con la tua ironia)
Senza ironia, te l'assicuro. Un amico mi ha recentemente accusato di essere
"un po' bacchettona", meglio se dò ragione a te.....:-))
Lucy

 Guarda che nessuna religione dice di uccidere il prossimo,
dimostralo. Stai assumendo un enunciato del tipo "le religioni son tutte
buone ?". Banalitą da tema in classe.

 Quell'imam rappresenta tutto l'Islam?
è un dato di fatto che nessuna autorità religiosa islamica ha ufficialmente
condannato il terrorismo, mai nessun imam ha emesso fatwa o anatema contro i
terroristi [e loro son pratici di anatemi, vedi Salman Rushdie ... a
proposito se una cosa del genere l'avesse fatta Wojtile, come la mettevamo ?
perché colui che emise la condanna contro lo scrittore sacrilego,
all'incirca era paragonabile al papa cattolico].
E mai ci sono stati cortei nei paesi arabi e islamici contro le azioni
terroristiche. MAI. Anzi, vi sono state numerose scene di giubilo il
pomeriggio dell'11 settembre 2001, più o meno oscurate dagli attenti uffici
marketing.
Contrariamente a quello che accadde, ad esempio, in Italia: dopo l'uccisione
di Falcone e Borsellino e le bombe stragiste di Bologna, Firenze e Milano,
allorché vi furono imponenti manifestazioni contro lo stragismo.
Questi sono dati di fatto.
Lascio ai più democratici le sottigliezze giustificative a oltranza, secondo
cui l'uomo è sempre buono, soprattutto se ti punta una pistola in faccia.

 terroristi [e loro son pratici di anatemi,
Questo "loro" a me pare quindi una notte nella quale tutte le vacche sono
nere.
"Loro" chi?
Ricordo comunque che tutta la discussione ha preso avvìo dalla notizia
dell'ora facoltativa di religione islamica nelle scuole tedesche.
Qualunque cosa se ne pensi credo che sia  senz'altro fuorviante vederci un
cedimento al terrorismo.  Anzi.
Saluti
Al-Farid

stesso motivo, perché si voleva togliere il crocefisso dai luoghi pubblici.
Dal Servizio Aggiornamento Luoghi Comuni mi fanno sapere che il
crocifisso nei luoghi pubblici non e' piu' previsto dall'entrata in
vigore del nuovo concordato, nel 1984, quando ancora di musulmani in
Italia non si parlava affatto.
saluti
Lisa

più di quanto facciamo noi.
Quale sarebbe "la nostra religione", scusa?
Sei sicuro di poter parlare a nome di tutti gli italiani, o anche solo
di tutti i partecipanti a questo NG, e di conoscere con tanta
sicurezza le loro piu' intime convinzioni spirituali?
saluti
Lisa

amica che a Natale non fanno nemmeno l'albero o il presepe, 
Questo si' che e' un capolavoro di psicologia. Oltre che di italiano.
saluti
Lisa

la nascita di Gesů.
Ma l'idea che qualcuno possa anche non essere cattolico non ti sfiora
proprio?
boh
Lisa

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... quanto e' vero che noi del segno della Vergine siamo scettici e
non crediamo all'oroscopo.
Lisa

 Lisa
Mi sto sforzando ma una quarta frase paradossale non mi viene in mente. Ad
ogni modo hai paradossalmente indovinato che sono Vergine ascendente
Vergine. Meglio che ce la prendiamo allegramente!