Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Sono nauseato....

Oggi primo giorno di orali.
Prime due interrogazioni, vissute turandomi il naso...però gli "studenti"
avevano bisogno solo di 20 all'orale ed allora accetto pure che vengano
cacciati fuori a pedate.
Arriva il terzo, e con lui la sagra delle oscenità. Da premettere che
avrebbe bisogno di 26 per essere promosso.
Lasciamo perdere il fatto che non sa a cosa serve una pompa idraulica, cosa
grave se si considera che sarà un perito meccanico Si passa alla Storia e
gli si chiede:
"Sai chi ha vinto la Seconda Guerra Mondiale? La Germania?"..." Mmmmhhh,
sssi"..." E il Giappone l'ha vinta?"...."Mmmmmhhh...sssi"...."E l'Italia, ha
vinto o a perso?"...."Ha vinto....no, forse ha perso".
Domanda: "Mussolini come andò al potere in Italia? Con libere
elezioni?"..."Si"..." Ma sei sicuro? Non ti ricordi della marcia su
Roma?"..."Ah si..la marcia su Roma"
"E con l'appoggio di chi andò al potere?"..."Dell'America".
Risultato di tutto questo scempio? PROMOSSO!!! CON 26 PUNTI DI CREDITO
ALL'ORALE!
Mi sono incazzato come una iena, suscitando la reazione dei colleghi, e di
quella di Inglese in particolare (che faceva tradurre in italiano con le
traduzioni scritte a matita sopra i testi), che ad un certo punto ha
affermato: "Poverino. Anche se lo bocciamo l'anno prossimo non caveremo un
ragno. Sarà anche peggio. E poi ha anche 20 anni".
L'ho fatto promuovere a maggioranza e non all'unanimità.
BASTA CON QUESTA FARSA!!!
La colpa è davvero di noi insegnanti e non delle politiche scellerate
ministeriali.

 ministeriali.
Vieni da noi: fatti gli scrutini oggi con 7 respinti su 16 candidati. Si
aspettano prestazioni migliori di altre commissioni.

 elezioni?"..."Si"..." 
Beh, su questo si potrebbe anche essere d'accordo.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:oKfye.3096$%7.4...@twister2.libero.it...

        Per i 100 euri che ti sei beccato con l'ultimo aumento puoi anche
sopportare queste cose, tanto più che sono la conseguenza del tuo operato.
        Cat.

 ministeriali.
La colpa è in gran parte degl insegnanti, ma il ministero non è che faccia 
qualcosa per "raddrizzare" la situazione, anzi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:WWfye.113042$75.50...@news4.tin.it...



Benvenuto sul pianeta Terra, caro marziano.

 ministeriali.
BINGO!

 
ma che risposta e'?!?!

 Vieni da noi: fatti gli scrutini oggi con 7 respinti su 16 candidati. > Si aspettano prestazioni migliori di altre commissioni.
Vieni tu da noi: qui, a quelli come voi, aizzano gli studenti
contro, il prossimo anno scolastico.
Il minimo che fanno sono i danneggiamenti alle auto,
il massimo č un animalesco mobbing con il beneplacito
dei dirigenti scolastici e della magistratura.

 no.
e lo si riboccia. Prima o poi la capirà.
Si troverà un onesto lavoro, e vivrà felice.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 ma che razza di insegnante di storia ha avuto questo disgraziato???
che c'entra?
Avere buoni insegnanti č garanzia certa di essere bravi studenti?


 ha scritto nel messaggio 
news:1gz7wah.i97io524lq82N%maurizio...@istruzione.it...


 intellettuale
Allora mi dovresti solamente spiegare perchè a consigli di classe
praticamente identici corrispondono spesso classi completamente differenti.
A me perlomeno succede questo, a te non so.

 intellettuale
già che ci sei, non avresti anche qualche buona prova dell'esistenza di
Dio?


 ha scritto nel messaggio 
news:1gz86e2.om1p2s1gdliv0N%maurizio...@istruzione.it...


 Dio?
teorema di Godel 1931

 mestiere.....orroreeeeeeeeeeeeeeeeee
Tu vivi sulla Luna, e quello che dici si giustifica solo se sei un
insegnante pivello. Di Don Milani ne nascono pochi sulla faccia della Terra.

 mestiere.....orroreeeeeeeeeeeeeeeeee
Perfettamente daccordo. Esperienza personale sia da docente che da genitore.
saluti

 Si troverà un onesto lavoro, e vivrà felice.
Verissimo!!
Non c'è scritto sulle pietre che tutti devono prendersi un diploma.

Vedi...io provengo dal mondo del lavoro...
anche io: sono stato insegnante per 31 anni.

non formali, un vissuto esperenziale che devi valorizzare
Sono loro che si scordano di usarle (invece di andare a rubare
vanno a scuola).


 orroreeeeeeeeeee
ci sei o ci fai?


 ah be'
sě be'


 ci sei o ci fai?
beh, le prime due righe sono condivisibili. non vedo perché la qualità 
dell'insegnamento dovrebbe essere misurata dal numero di bocciati.
se uno però dice che la 2ª guerra mondiale l'ha vinta la germania 
evidentemente finora è vissuto in una dimensione parallela.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 un vissuto esperenziale che devi valorizzare....
ma come parli?
ma che cazzo dici? 

 guerra mondiale è stata vinta dalla Germania significa che
.. che vivono fuori dalla realtà, che non hanno mai letto un libro, visto un 
film, ascoltato un telegiornale, aperto un giornale, mai entrati in una 
libreria, mai andati a un incontro politica. Cosa cazzo c'entra l'insegnante 
se ha a che fare talvolta con delle bestie, cresciute fra le bestie e che 
tali vogliono pervicacemente restare?

 dell'insegnamento dovrebbe essere misurata dal numero di bocciati.
Ti faccio un caso reale di cui mi han parlato giusto una quindicina di 
giorni fa:
22 alunni: 9 bocciati, 3 promossi, il resto con debiti.
Tu come la vedi? Da docente delle superiori, come interpreti questo tipo 
di risultato?

 Non c'è scritto sulle pietre che tutti devono prendersi un diploma.
Da noi, in una situazione analoga, queste le frasi fatte:
- L'anno prossimo non fara' meglio (e chi se ne frega)
- forse non si reiscrivera' (magari)
- allora ne andrebbero bocciati anche altri (e bocciamoli, perdio!)
- non ha insufficienze gravi agli scrutini (5 insufficienze su 8 materie)
- sicuri che il messaggio arrivera' (boh, io non voglio che arrivi alcun
messaggio)
Quando poi si passa al voto e a maggiornaza si decide la bocciatura, entra
in gioco il presidente di commissione (ma non dovevano garantire l'equita'
dell'esame, a me sembrano che giochino solo a pararsi il c**o?)
- Sul documento di classe non si accenna ad alunni a rischio bocciatura
(embe'?)
- in caso di ricorso fareste la gioia di qualunque avvocato (tie'!)
- non avete considerato la III area (la che? Ma se questo non sa nemmeno
come si chiama e dai!)
- dovevate fermarlo prima (ma se ogni anno ci avete detto di dargli la
possibilita' di riprendersi, e che la bocciatura lo avrebbe definitivamente
demotivato!)
-  non potete bocciarne un altro, con 2 su dodici finireste sul giornale (ah
si', ecco la mia foto allora)
- non si riformera' la classe (eh no, stavolta non regge, bocciando in V si 
riformano eccome, anzi...)
- vabbe', fate cio' che volete basta che vebalizziate che io ero contrario
(ma come contrario, non hai corretto i compiti, non hai seguito gli orali e
sei da noi da non piu' di due settimane, contrario a che scusa?)
Che schifo.
--
Fabrizio 

 sei da noi da non piu' di due settimane, contrario a che scusa?)
Il nostro bravo ex ministro Berlinguer li ha promossi al rango di manager
elargendo loro fior di stipendi e fior di retribuzioni (agli esami) per
prendersi delle responsabilità. Ma a quanto risulta il nostro tanto amato
Berlinguer ha creato un'altra categoria di privilegiati, visto poi che di
responsabilità non se ne prendono...anzi le scaricano sugli altri.
E così noi muoriamo di fame, con competenze di 400 euro per un esame che
vanno via tutte in benzina se la sede, come spesso capita, è lontana...
veniamo additati da tutti e finiamo spesso sui giornali, e loro sguazzano
nell'oro (e non dico stronzate).

 Tu come la vedi? 
Con solo il 14% di promossi senza debiti e il 41% di bocciati direi che 
era una classe di asini.
Ma chiaramente queste cifre non mi possono dire se la qualità 
dell'insegnamento era buona o no.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 dell'insegnamento era buona o no.
In questo senso concordo. Resta il fatto che a me un caso del genere 
lascia tanto perplessa. Tanto piu' che era una terza: cos'e', si son 
tenuti la "crema" fino ad ora per segare il meglio? Mah... 'ste cose son 
proprio al di fuori del mio comprendere...

 ha scritto nel messaggio
news:t3yye.9315$hV3....@nntpserver.swip.net...

Che classe? Che tipo di scuola?
Per una prima di un istituto professionale questi dati sarebbero in pratica
nella norma.
Ma anche per altre situazioni può essersi innescato un meccanismo del tipo
"se nessuno fa niente non possono bocciarci tutti quanti" che spesso ottiene
i risultati da loro sperati, ma non sempre. Per interpretare un risultato
bisognerebbe anche sapere che cosa c'è dietro.

 proprio al di fuori del mio comprendere...
Magari tra la seconda e la terza sono cambiati dei professori...
In una classe della mia vecchia scuola, comunque, accadde proprio una 
cosa come questa. In molti dissero che i bocciati non meritavano la 
bocciatura, io non saprei perché non conoscevo bene quella classe, sta 
di fatto che i loro professori erano molto severi (e bravi).
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 prendersi delle responsabilità.
non sai di che cosa stai parlando: confondi i Presidenti di Commissione
con i Dirigenti Scolastici.


 di risultato?
dato che io non faccio mai valutazioni al'ingrosso, né al telefono,
dovrei conoscere uno per uno questi 22, e poi potrei dirti qualcosa.


ministeriali.
scusa ma la colpa di questo caso - un caso estremo - non è degli
insegnanti... da quel che dici, si deduce che questo studente negli 
anni precedenti è stato anche bocciato, dai suoi insegnanti - o, 
altrimenti, come mai è arrivato all'esame conclusivo del corso di studi 
a 20 anni??
Del resto, dopo essere stato bocciato quest'anno, l'anno prossimo 
sarebbe stato promosso... che dici?


Nel 90% dei casi i presidenti di commissione sono dirigenti scolastici. Mica
fessi questi ultimi che si fanno scappare 2000 euro netti per così poco.
Alla faccia di chi prende 400 miseri euro e ci rimette anche i soldi della
benzina.

impossibilie pretendere severità se non si sa nulla e non si insegna nulla.
in un gruppo di persone che vivono vicini ove non ci sono regole vige
la cosiddetta "legge del più forte"
ve le ricordate quella famosa storiella che il pesce più grosso mangia
il pesce pi piccolo,
chi grida più forte ha ragione,
chi e' più cattivo e vendicativo deve essere non contraddetto pesche
se no sono guai ecc
la squola sta diventando proprio questo: un posto senza regole ove
vige la "legge del più forte"
applichiamo quanto detto al gruppo classe:
ci sono due tipi di professori
1) i prof che 'tengono' la classe (molti)
2) i prof che non riescono a 'tenere' la classe 
percio' nell'1. nei famosi professori bravi si potrebbero nascondere i
'forti' in un ambito senza regole
che cosa possono poi insegnare tali tipi ?
LA VIOLENZA
Tutto cio' perche' non si capisce che deve essere *la legge* a
tutelare i professori e a ribadirne il loro ruolo di guida.
La guida sancita dalla legge e raramente 'violenza'
Parole al vento...

 prendersi delle responsabilità.
tu ti riferivi all'esame Berlinguer, quando c'era un Presidente per ogni
Commissione, e quindi il 90% di loro era un professore ordinario.


 
Su questo concordo. Niente da dire. Vero è che i numeri son 
impressionanti...

 bocciatura, 
Vien da chiedersi - di contro - se meritassero poi cosi' tanto la 
promozione...

 mestiere.....orroreeeeeeeeeeeeeeeeee
Direi che č piů probabile che tutti gli studenti siano dei naziskin
nostalgici oppure che siano tutti poco dotati.

 intellettuale
[CUT]
Per le balle c'è it.test

 tali vogliono pervicacemente restare?
concordo pure su questo.

 sì be'
e povero anche il cavallo!
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)