Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: via dalla pazza...scuola!

Finalmente ho deciso e mi sono licenziato. Ho sopportato anche troppo.
Stress, colleghi, presidi deficienti, burocrazia assurda,...
Il preside ha fatto una sfuriata incredibile. L'ho lasciato gridare ma 
chissenefrega. Certe soddisfazioni non hanno prezzo.
Da circa un mesetto lavoro part-time in una libreria. Mi trovo 
benissimo. E' un lavoro molto rilassante e io adoro i libri.
Finita la scuola all'una non vedevo l'ora di andare all'altro lavoro.
La sera quando finisco non sono stanco come la mattina quando sono a 
scuola. E' proprio vero le lezioni frontali di scuola sono massacranti.
Chi non ha provato non può giudicare. Le 18 ore di scuola pesano 
veramente molto di più di 40 ore settimanali. Soprattutto per certe 
materie.
Adesso lo sto sperimentando sulla mia pelle.
Ok non guadagno proprio come prima ma almeno adesso "vivo".
Molti studenti mi hanno pure visto e sono rimasti sorpresi di trovarmi là.
Mi sono sentito più realizzato che a scuola. Mentre a scuola quando 
consigliavo certi testi nessuno mi cagav*, adesso in libreria mi 
ascoltano con ammirazione e ne comprano svariati. Io li consiglio e loro 
poi pure tornano contenti di aver letto il libro consigliato. 
Addirittura tornano con altri amici per farsi consigliare su testi di 
altre materie...perché dicono che i loro prof (cioè i miei colleghi) 
sono vecchi e non capiscono niente.

 ha fatto una sfuriata incredibile. L'ho lasciato gridare ma
E perché gridava?
..

 E perché gridava?
perche' si e' dimesso per giusta causa tra la seconda e la terza ora, 
lasciando la classe scoperta
:-)

 ..
1) perché è un cazzone
2) perché adesso deve pensare a sostituirmi (comunque io l'avevo già 
avvisato quando ho iniziato a lavorare in libreria)
3) negli ultimi 3 mesi già altri 2 docenti se ne sono andati (uno ha 
vinto un concorso in regione e l'altro in comune) e a lui non va giù di 
perdere altri docenti (sapesse trattarli e tenerseli stretti)...

 
per dir la verità avevo l'ora buca!!!

 Finalmente ho deciso e mi sono licenziato
hai fatto bene.
Un posto in più per chi ha voglia di insegnare.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Un posto in piů per chi ha voglia di insegnare.
E qui ti sbagli. La maggior parte della gente che scalpita per insegnare 
lo vuole fare solo per la chimera delle 18 ore. Chi veramente ha voglia 
di insegnare č ostacolato, viene ghettizzato e si ritrova a lavorare 
male con colleghi spesso invidiosi.
Io ho voglia di insegnare ma non trovo che la scuola appaghi il mio 
desiderio.

 molto di più di 40 ore settimanali. Soprattutto per certe materie.
Questo è quanto di più vero abbia letto da 20 anni a questa, cioè da quando 
sono entrato nella scuola... le ore frontali mattutine a volte sono una roba 
veramente pazzesca, soprattutto quando oltre a sprecare il 100% per 
spiegare, devi aggiungercene un altro 70 per gestire la classe... e dare 
quotidianamente il 170% direi che esaurirebbe le energie di chiunque: ti 
trovi sfinito per tutto il resto del giorno... 

 Un posto in più per chi ha voglia di insegnare.
-------------
Ha abbandonato una supplenza, non ha stracciato un contratto di lavoro a 
tempo indeterminato. 

 tempo indeterminato.
Io l'avevo stracciato. Non ho ancora deciso se avevo fatto bene.
M.

mag2xyz ha scritto:

ma questo č falso e ingiusto nei confronti di chi invece 
all'insegnamento ci tiene.Io ho voglia di insegnare, mi piace farlo e mi 
trovo persino bene. sarň un caso isolato... boh!

 bene. sarò un caso isolato... boh!
------------
diciamo minoritario 

 trovi sfinito per tutto il resto del giorno...
Vero. Ho lasciato la scuola da meno di un mese. E in questo tempo ho scritto 
due saggi per una rivista, ho finito una relazione per un convegno e ho 
buttato giů una trentina di pagine di un libro.
Il pomeriggio libero, prima, era tale solo in teoria. Di fatto, la scuola 
occupava tutto il tempo.
a. 

 tempo indeterminato. 
AH, volevo dire io...

 ti trovi sfinito per tutto il resto del giorno...
Per non parlare della frustrazione quando ti accorgi che di tutto ciò che 
hai detto e fatto è rimasto si e no un 10%...quando va bene.... 

 diciamo minoritario
neanche poi cosě minoritario.
Gente che lavora con passione e soddisfazione nella scuola ne conosco 
molta e da molti anni.
ciao
feynman

ovviamente non posso che dire che se per te è la scelta giusta, hai fatto la 
cosa giusta. L'unica cosa è che mi chiedo come tu faccia a sopravvivere, 
considerando che già è difficile vivere con uno stipendio da 1300 euro.... 
credo che in una libreria non supererai i mille euro.....per il resto, in 
merito al lavoro che hai scelto, piacerebbe anche a me.... senza lettura non 
so stare.... sbrano intorno ai 25-30 testi l'anno
"mag2xyz" <mag...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gnp0ud$8j2$1...@nnrp.linuxfan.it...


 energie di chiunque: ti trovi sfinito per tutto il resto del giorno...
bravissimo...è la stessa sensazione. Chi veramente insegna e da tutto a 
lezione non può che trovarsi in questa condizione. Io non riesco più a 
gestire hobby e letture. E' incredibile che anni fa quando lavoravo in 
una azienda a 8 ore al giorno (e spesso mi fermavo per sbrigare altro 
lavoro), dopo aver finito di lavorare riuscivo anche ad uscire, andare 
per locali, cazzeggiare,...cose che con la scuola non riesco a fare in 
maniera normale. Io al sabato sera mi sento uno straccio.

 occupava tutto il tempo.
Io il pomeriggio sono black-out. Prima quando ero in azienda dopo aver 
finito alle 5 del pomeriggio il lavoro avevo pure il tempo e la forza 
per andare in palestra!

 hai detto e fatto è rimasto si e no un 10%...quando va bene.... 
questa è stata la cosa che mi ha maggiormente fatto andare fuori di 
testa. Parli e parli per ore. Spieghi. Rispieghi. Fai recuperi 
individuali. Poi arriva la domanda degli studenti: "ma scusa come mai ha 
scritto alla lavagna..."...cosa detta magari 100.000 volte!
E ti cascano le palle!

 testi l'anno
Sì hai ragione è meno di 1000 euro al mese. Però tieni conto adesso sono 
pagato per tutto l'anno senza disoccupazione mentre prima erano 1300 per 
10 mesi. Ho comunque tante altre competenze che mi permettono di fare 
altri lavoretti nel fine settimana ad esempio.

vedrai come ti cascheranno le palle quando agli acquirenti consiglierai di 
leggere Pirandello, Pavese,D'Annunzio, Pontiggia, Deledda, Pratolini, 
Calvino, Vittorini, e ti chiederanno Moccia !!!
"mag2xyz" <mag...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gnpe5l$g84$1...@nnrp.linuxfan.it...


secondo me hai fatto un'ottima cosa. Io amo questo lavoro ma sono fortunato 
perchè lavoro nei licei. Conosco tanti colleghi che escono avviliti dai 
professionali. Quello che conta nella vita è fare ciò che piace e dà 
soddisfazione, ergo hai fatto la scelta giusta.
"mag2xyz" <mag...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gnpego$hc3$1...@nnrp.linuxfan.it...


 Calvino, Vittorini, e ti chiederanno Moccia !!!
macchè! pensa che ho consigliato letture più pesanti. Moccia ancora mai 
venduto! Pirandello va alla grande (soprattutto le novelle) e pure Calvino!

 piace e dà soddisfazione, ergo hai fatto la scelta giusta.
come ti dicevo a me piaceva. Ma trovarsi poi sballottato ogni anni in 
istituti diversi non è il massimo. Oltre a tutte le altre difficoltà che 
ho incontrato.

 desiderio.
Ti quoto in pieno.
Si capisce bene dalle tue parole che tu avresti avuto voglia di
insegnare, ma di farlo davvero.
Purtroppo in molte scuole gli insegnanti hanno solo la funzione di
assistenti sociali.
      Giuseppe

 maniera normale. Io al sabato sera mi sento uno straccio.
Identico a te... sembra che la scuola, mio malgrado, assorba tutto... ora mi 
chiedo: possibile che accada una cosa simile e che non ci sia modo per 
evitare di sentirsi, come tu dici, degli stracci? oppure questa forma di 
esaurimento, che è insieme fisica e psichica e assorbe tutto, è talmente 
peculiare di questo mestiere da essere proprio inevitabile? 

 molta e da molti anni.
Anche questo è vero. Ma a volte dipende dal tipo di scuola in cui si
insegna.
    Giuseppe

veramente molto di più di 40 ore settimanali. 
mi fai tornare in mente che un'impiegata (non anziana) di ruolo alle 
Poste (era allo sportello) poco tempo fa mi ha detto pressoche`le 
stesse cose -  prima (mi ha specificato) era di ruolo nella Scuola.

 desiderio.
Allora aspetta circa 30 anni, potrebbe tornare... 

 10 mesi.
non hai fatto bene i conti.
con la disoccupazione, in quei due mesi (vabbè meno qualche giorno...),
percepisci il 60% dello stipendio.
Poi devi aggiungere le ferie che ovviamente ti vengono pagate,
mentre chi è pagato per 12 mesi è costretto a prendersi l'intero mese di 
agosto.
come vedi la differenza non è poi tanta. 


Una curiosità: in che istituto insegnavi?
       Giuseppe

 sono vecchi e non capiscono niente.
E' proprio vero ..... se ne vanno sempre i migliori.
:-)
Giovanni.

 andare in classe senza fare un tubo ma non sono il tipo.
Immagino che alcuni colleghi avranno mostrato atteggiamenti di
superiorità, come se quello sbagliato fossi tu e non il sistema.
D'altro canto anche su questo NG hai avuto qualche risposta di questo
tipo.
      Giuseppe

> Una curiosità: in che istituto insegnavi?
quest'anno parte in un professionale delle scienze sociali.

maniera normale. Io al sabato sera mi sento uno straccio.
in un'azienda 8 ore al giorno allo stesso ritmo delle 18 ore
di lezione non potrebbero reggersi mai e poi mai, ergo...
ergo: imho, hai fatto bene.

 talmente peculiare di questo mestiere da essere proprio inevitabile?
è tipica di questo lavoro. Una collega di psicologia mi aveva suggerito 
di seguire dei corsi di PNL, di meditazione e di altre cose 
psicologiche. Però lei sta messa peggio di me ;)

 
beh certo ma adesso non è che mi sottilizzo su questo visto che sono 
passato da 1300 a qualcosa meno di 1000...

 Pirandello va alla grande (soprattutto le novelle)
Che tristezza.
a. 

 quest'anno parte in un professionale delle scienze sociali.
Io insegno in un Ipsia, non ti dico che manicomio!
     Giuseppe

 tipo.
quasi sempre così infatti. Non ho mai capito questa cosa. Spesso non 
aveva nemmeno finito di parlare che il tipo davanti a me aveva già 
emesso la sentenza!

      Giuseppe
allora mi comprendi benissimo!


sentiamo, cosa c'è che non va in Pirandello? 

 Che tristezza.
E perché mai? Mica è una lettura da ritardati.
Luca Lattanzi 


Sembra che questo strano senso di superiorità sia molto diffuso tra
gli insegnanti.
Forse è uno dei motivi per cui non progrediamo: invece di
solidarizzare e fare quadrato intorno ad un collega che ha un problema
tendiamo ad isolarlo.
Il risultato è che molti, per non passare per fessi, evitano di
mostrare i loro problemi.
Credo che ti fosse stato possibile sfogarti con qualche collega, che
avesse fatto lo stesso con te, qualche possibilità che tu facessi
ancora quel lavoro ci sarebbe.
      Giuseppe

 allora mi comprendi benissimo!
Non solo. Credo che gli ipsia siano gli istututi peggiori in assoluto.
       Giuseppe

> sentiamo, cosa c'è che non va in Pirandello?
l'umorismo, la disgregazione dell'io, la follia, l'illuminazione di 
Pirandello...sono la vita dell'insegnante!!!
A volte dopo 5 ore di lezione mi pareva di sentire pure il fischio del 
treno!!!

 Che tristezza.
Che tristezza che ti faccia tristezza.
    Giuseppe

 ancora quel lavoro ci sarebbe.
purtroppo quelli con cui andavo più d'accordo sono scappati dalla scuola 
pure loro!

 diciamo minoritario 
La minoranza di uno
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoůs:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 molta e da molti anni.
Con passione, certo. La soddisfazione lasciamola perdere.


 insegna.
Liceo?


 assistenti sociali.
No, di carabinieri in borghese


caso isolato... boh!
Chi si trova bene nella scuola comunista, evidentemente, ne gode come la 
maggioranza dei finti docenti fannulloni.
-- 
Pietro De Paolis 

 insegna.
a volte ma non sempre.
Ho un amico che insegna da sempre in un professionale e non ha 
intenzione di cambiare.
Ovviamente č molto dura , ma ottiene buoni risultati.
ciao
feynman 

 energie di chiunque: ti trovi sfinito per tutto il resto del giorno...
Meno male! Pensavo di essere io a soffrire di una qualche malattia, 
perché il pomeriggio non riesco più a stare in piedi...

 perché il pomeriggio non riesco più a stare in piedi...
no tranquillo è la scuola!

fm2766 ci ha detto :

Io pensavo che fosse l'età: mi consolate. Ho 6 classi in un 
professionale: quattro sono normali, ma due sono pessime. Quando torno 
a casa alle 2.15 circa, vado in catalessi fino alle 5 e oltre. Voglia 
di uscire? Nessuna. Io mi diverto a pensare che le mie esigenze di 
socializzazione si esauriscono in mattinata!
Da stamani, domenica, traduco un libro per la figlia di un'amica che 
sta facendo la tesi. Sono fresca come una rosa.
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 
Io non ho trovato alcuna soluzione al problema se non cambiando lavoro.

 lungo andare può condurre a gravi esaurimenti nervosi.
Per qualcuno insegnare è come fare il militare, come quando si subiscono 
insulti, botte e ingiustizie ma ci si crede in dovere di dire che tutto 
va bene, altrimenti si passa per codardi. Molticolleghi, purtroppo, 
hanno questo stesso riflesso e, invece di denunciare le difficoltà, 
preferiscono schernire i colleghi che, secondo loro, si lamentano perché 
deboli.
Franmcamente non riesco a capirli.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 Io non ho trovato alcuna soluzione al problema se non cambiando lavoro.
D'accordo, questa è la *tua* soluzione, per la quale non ti biasimo affatto, 
anzi ti capisco perfettamente; il problema però purtroppo resta ed è grave: 
la scuola è una macchina che persa non poco sui contribuenti, ma produce 
troppo spesso (n. b.: non ho scritto 'sempre') semianalfabeti da un lato ed 
insegnanti sempre più stanchi e sfiduciati dall'altro.
Una classe dirigente seria dovrebbe porsi seriamente il problema; ma quella 
che abbiamo, a destra come a sinistra, seria non è, perciò la situazione da 
vari anni a questa parte non fa che aggravarsi. La cosiddetta "società 
civile" scende in piazza magari per un centravanti, ma per la scuola 
(complice anche una certa stampa) non alza un dito e gli insegnanti fanno 
qualche sciopero ogni tanto. Amen.
Effettivamente soluzioni non se ne vedono; però ho due figli ancora piccoli 
e mi stanno a cuore anche i figli degli altri, perciò resisto, resisto, 
resisto.
Luca Lattanzi 

 Franmcamente non riesco a capirli.
Per mia esperienza diretta, devo dire che c'è una differenza enorme tra 
tipi di scuole. Leggere Shakespeare o Joyce in un liceo ti prende 
talmente che anche i ragazzi sono coinvolti. Non riuscire, invece, in 
una classe di un professionale, a interessarli alla tua materia, è 
stancante e  deprimente. Anche umiliante.
E dire che uno ci prova con tutti i mezzi: canzoni, articoli su 
calciatori e cantanti, uso dei computer..., ma non è quella la strada. 
La lezione viene svolta per 1/5. Le energie se ne vanno altrimenti: due 
che si picchiano, cuffie all'orecchio, quello che gira per la classe e 
butta in terra le seggiole, cellulari in funzione. C'è anche chi 
minaccia. La lezione è una lotta.
C'è chi ha avuto già 29 rapporti. Genitori convocati ogni poco.
Che nessuno osi dire,  neppure per scherzo, che noi prof non le 
proviamo tutte.
Una cosa curiosa: in cortile, fuori dell'aula, questi stessi ragazzi 
sono carini, affettuosi. E' che non puoi tenerli in un'aula.


 carini, affettuosi. E' che non puoi tenerli in un'aula.
---------
Braccia rubate all'agricoltura, perchè bisogna andare a scuola per forza? 

 sono carini, affettuosi. E' che non puoi tenerli in un'aula.
Infatti. Contrariamente a quel che si dice, molti ragazzi salutano 
affettuosamente i prof per strada, anche a distanza di anni: quegli 
stessi prof cui cercavano in tutti i modi di impedire di fare lezione.
Sul "provarle tutte" abbiamo già detto. Figurati: da appassionato di 
musica, internet, fotografia, curiosità varie, buona cucina, ne ho 
provate tante. Il guaio è che l'interesse dura- e nemmeno sempre- finché 
non si parla di programma da svolgere.
Io non vedo una soluzione a breve termine. Ci vorranno anni, ci vorrebbe 
un Paese diverso.
Curiosamente, ho un collega di diritto che entra ben vestito con la 
valigetta, si siede, spiega fra il silenzio generale. Tocco di classe?


 sono carini, affettuosi. E' che non puoi tenerli in un'aula.
è verissimo.

 resisto.
è una situazione molto demoralizzante. Manca la voglia di cambiare la 
scuola. Gli studenti si lamentano della scuola ma poi alla fine sono 
loro i primi a remare contro. Gli basta passare senza sforzarsi più di 
tanto.

 
e avremmo così manodopera tutta nostrana!!!

 valigetta, si siede, spiega fra il silenzio generale. Tocco di classe?
uhm...io penso che il risultato del proprio insegnamento comincia 
esattamente il primo giorno di scuola. In quel giorno gli studenti 
capiscono subito se possono prendersi gioco di te oppure no. Io ogni 
anno il primo giorno mi presento come uno spontaneo, casual e cerco di 
essere divertente. Se il primo giorno fossi entrato vestito in giacca e 
cravata con tanto di valigetta e avessi iniziato a spiegare 
immediatamente senza dare alcuna confidenza agli studenti forse avrei 
ottenuto risultati diametralmente opposti. Ma non saprei. Secondo me a 
volte per renderci più accettati dagli studenti fingiamo di essere dalla 
loro parte o di essere simpatici. Probabilmente è un errore. Ci vorrebbe 
un esperto di PNL :-D

 valigetta, si siede, spiega fra il silenzio generale. Tocco di classe?
Ho provato il tailleur, il nero totale, il coloratissimo, poi ho 
rimesso i jeans in velluto...


 scuola.
E purtroppo non è solo la scuola ad essere nei guai, ma un po' tutta la cosa 
pubblica. Eppure in Italia non è inevitabilmente tutto uno schifo, ci sono 
ancora persone competenti e perbene, ospedali che funzionano, comuni 
amministrati dignitosamente ecc. d'altra parte quando mai, diciamo da 
Diocleziano in poi, l'Italia è stato un paese veramente civile? Non c'è 
nessuna Età dell'oro da rimpiangere; tuttavia non mi rassegno: magari apro 
una scuola privata. Vedremo.
Luca Lattanzi 

di uscire? Nessuna. 
E`esattamente quello che capitava anche a me prima di dare le 
dimissioni volontarie dalla scuola, adesso, invece, di pomeriggio 
ho il tempo, la voglia e le forze per uscire...
Per non dire che se alle 8.00 piove/tira vento/c'e` il gelo o, al
contrario, 40 gradi all'ombra, non DEVO uscire di casa per forza, 
per recarmi a scuola (idem per quelle che erano le riuinioni 
pomeridiane). 
Chiaro che dopo 35 anni di contribuzione e di tasse pagate fino 
all'ultimo centesimo (ovviamente) + 1/2 vita trascorsa al servizio 
dello Stato - e non sto qui a raccontare le peripezie logistiche 
della mia generazione di insegnanti - l'assegno pensionistico 
dovrebbe essere ben piu` alto.
Invece, paghiamo Addizionali all'Irpef e fra poco il federalismo fiscale
rendera` ancora piu` "leggero" l'importo mensile delle nostre gia` 
inadeguate pensioni e dei gia`inadeguati stipendi dei prof. che sono
in servizio.

 valigetta, si siede, spiega fra il silenzio generale. Tocco di classe?
Anch'io ho un collega di diritto che fa lo stesso.
Coincidenza?
       Giuseppe

 un esperto di PNL :-D
Io sono solitamente estremamente rigido nelle classi prime nei primi 
giorni di scuola (appello appena entro in classe a qualsiasi ora, 
richiamo scritto a coloro che non sono rientrati in classe al suono 
della campanella, mano alzata per parlare o per buttare una carta nel 
cestino, interrogazione immediata a coloro che persistono nel dare 
fastidio, controllo dei compiti assegnati a campione, annotazione sul 
mio registro a chi non li svolge o li copia, ...). Fino a marzo riesco a 
tenerli in riga, poi, un po' alla volta, incomincio a scoppiare... :-)
PS: quest'anno non ho avuto prime :-)

 AH, volevo dire io...
Idealista sě, matto no. 

 PS: quest'anno non ho avuto prime :-)
In che scuola insegni?
      Giuseppe

 No, di carabinieri in borghese
Magari.

 -- 
Ma perchè bisogna tenerli fino a 20 anni e più dietro un banco contro la 
loro volontà?
Ci sono i cantieri: imparare a fare l'idraulico, il muratore, l'elettricista 
è diventata una cosa così disonorevole????? 

 è diventata una cosa così disonorevole????? 
ma è quello che penso anch'io. Poi cos'è tutta questa smania di andare 
all'università? C'è gente che ci va solo perché non sa cosa fare o per 
navigare a scrocco su internet.
Che poi come idraulico o elettricista troverebbero lavoro. Eh no tutti 
però vogliono fare l'ingegnere. E le università per farsi i clienti li 
promuovono tutti. L'altro mese è tornato a trovarci uno studente che è 
al terzo anno di ingegneria. Gli ho chiesto: "hai fatto scienza delle 
costruzioni?"-"no l'ho saltata sostituendola nel piano di studi...adesso 
si può fare..."-"sai diagonalizzare una matrice?"-"ehm...cosa? eh?"-"hai 
fatto l'esame di algebra lineare?"-"ah sì ho preso 28!"-"ma almeno sai 
calcolare il determinante di una matrice 3x3?"-"eh ma quella roba è 
difficile! ma scherza prof!!!". Boh...che tempi!

 loro volontŕ?
Al sud la scuola č spesso l'unica alternativa alla disoccupazione, č 
un'area di parcheggio. Altrimenti ciondoli in piazza senxza una lira.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 un'area di parcheggio. Altrimenti ciondoli in piazza senxza una lira.
O, peggio, diventi manovalanza per la ndrangheta



Mah. Se quella del sud la chiami scuola allora c'è davvero poco da salvare 
in questo triste paese. 

anch'io faccio parte della schiera , ho letto tutte le  vostre risposte e mi 
permetto di esprimere la mia personale opionione a riguardo!
io dico senza vergogna di detestare questo lavoro che mi ritrovo a fare solo 
per dovere...anche perchè non c'è nulla di più frustrante di aver a che fare 
con ragazzi assolutamente demotivati allo studio, appiattiti e senz'alcuna 
curiosità o stimolo...
e non è questione di metodo, di novità... si possono fare i salti mortali ma 
se i tuo uditorio è lì forzatamente per fare qualcosa che ritiene inutile e 
che pensa a tutt'altroza è ovvio che parti perdente!
e dirò di più non dipende dal tipo di scuola. io ho insegnato al 
professionale che spesso è quasi una sorta di riformatorio ricettacolo dei 
peggiori ,e davero meritano una medaglia quelli che resistono....io per 
fortuna ne sono uscita... ora sono in un liceo ma la situazione non è molto 
diversa... i ragazzi sono pià gestibili ma in quanto a stimoli e 
gratificazioni direi inesistenti!
le ore spesso sono un tormento, le riunioni sono continue e inutili, i 
ragazzi non studiano, non ti seguono...non ho un solo motivo per andare 
avanti se non la coscienza anche perchè parliamoci chiaro...chi controlla 
chi?
io ho colleghi che palesemente e alla faccia di tutto e tutti,sono uccel di 
bosco,assenteisti e se ci sono in aula si vedono poco e niente ,ma alla fine 
fra loro e me che invece faccio quel che devo non c'è NESSUNA 
DIFFERENZA....stesso misero stipendio, stessa valutazione...ah sì forse una 
differenza c'è...che loro il fegato forse non se lo rodono e non si 
esauriscono come la sottoscritta!
unica soluzione come ha scritto qualcuno è cambiare lavoro...purtroppo non è 
possibile perchè si deve pur vivere ma andare avanti è dura!

 possibile perchè si deve pur vivere ma andare avanti è dura!
è vero. Ma cercare altro non è proibito. Si può tentare, inviare 
curriculum, studiare cose nuove,...


Mi stupisco che stinao venendo fuori queste storie e che la
solidarietà tra colleghi che a scuola manca, si ritrovi su questo NG.
Tutto quello che scriviamo mi sembra addirittura ovvio, ma chissà
perchè, questa ovvietà viene censurata.
        Giuseppe



Concordo al 100%.
Una soluzione ci sarebbe, secondo me: mandarli a lavorare già a 15/16 
anni...almeno quelli più refrattari. Imparare a fare l'idraulico, 
l'elettricista, l'imbianchino. Anzichè spendere soldi per tenerli dietro un 
banco contro la loro volontà, si potrebbe pagare un artigiano che gli 
insegni un lavoro. Salvo poi consentirgli di ritornare a scuola 
successivamente, magari in un serale, se con l'età si rendono conto di aver 
sbagliato. 

 in questo triste paese.
 quando frequentavo le superiori, discutevamo in classe di critica 
letteraria, di filosofia, e si faceva a gara a chi riusciva a fare 
l'interrogazione più brillante. Le superiori le ho fatte in Puglia. Conosco 
molti docenti che lavorano al sud, e mi dicono che gli standard sono 
elevati. Ovviamente esistono anche lì realtà dure, difficili, come si 
possono trovare al nord. Antonio vieni nella ricca brianza, vedrai che geni 
che scaldano i banchi dei licei. 

"brokolo" <nonomail@l>

Ho lavorato per molti anni in Lombardia, per cui conosco la realtà del nord 
e quella del sud, e posso dirti che c'è una differenza abissale.
Al nord possiamo chiamarla ancora scuola, al sud invece si può chiamare 
intrattenimento, luogo ove perdere un pò di tempo, riformatorio (in tanti 
casi), tutto tranne che scuola... 

 casi), tutto tranne che scuola...
si certo, come no. Ovviamente è la tua personalissima opinione. 

 perchè, questa ovvietà viene censurata.
a scuola trovavo difficile parlare di certe cose.

 si certo, come no. Ovviamente è la tua personalissima opinione.
Ok, però è l'opinione di uno che ha lavorato al nord per 15 anni ed al sud 
per 7 anni. 

 sbagliato. 
magari!

 che geni che scaldano i banchi dei licei.
penso siano cambiati i tempi. Anche quando frequentavo io le superiori 
facevamo gare di scrittura, di problemi di matematica e di tante altre 
cose. Eravamo appassionati, romantici, curiosi...in poche parole "vivi". 
Ora se guardo negli occhi dei ragazzi (della maggior parte) vedo solo 
noia, appiattimento, disgusto, rabbia, rincoglionimento,...

 ha scritto nel messaggio 
news:49a31da6$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...

secondo me la tua opinione è frutto di stereotipi, luoghi comuni, banali 
generalizzazioni. Anche io ho insegnato sia al sud che al nord. Ma non 
pretendo che ciò che mi esce di bocca sia oro colato. 

 casi), tutto tranne che scuola... 
i ragazzi sono gli stessi...a nord o a sud. Cambiano invece le 
situazioni, le difficoltà, le famiglie, i desideri.

GiuseppeDini ha scritto:

Professionale (non ti dico quale, sai, per restare in incognito... :-) )

 e quella del sud, e posso dirti che c'è una differenza abissale.
NOn dapperutto. Ho lavorato anch'io al nord, e ti assicuro che 'ste 
eccellenze non le ho viste.
Quando ho fatto il liceo, invece, anche noi studiavamo moltissimo, oltre 
ai testi consigliati ne avevamo diversi altri, che ci scambiavamo, 
discutevamo tra noi, certe interrogazioni erano conferenze.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)


 difficile! ma scherza prof!!!". Boh...che tempi!
già peccato che però i cinesi e gli indiani e i coreani ci stanno mangiando 
il culo.
Andiamo avanti così, tranquilli. 

 Andiamo avanti così, tranquilli. 
nei dipartimenti di fisica e di informatica ormai ci sono miriadi di 
indiani che oltre ad essere grandi lavoratori hanno delle doti innate 
che i nostri non hanno.

mag2xyz ha scritto:

Io vedo, nei loro occhi stralunati, che molti si bruciano il cervello 
con le varie droghe attuali.
Verrebbe da dire: "non esistono più le droghe di una volta"!
Certo, meglio essere "astemi" dalle droghe, ma pare che oggi sia molto 
più facile di ieri esserne attratti. Un vero peccato! Poi si capisce 
perché 'sti ragazzi sono così deficienti...

 che i nostri non hanno.
sicuramente nelle loro scuole c'era la LIM fin dall'asilo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 le difficoltà, le famiglie, i desideri.
Ciò che cambia è l'educazione, il rispetto, il senso civico.
Spesso e volentieri ti trovi in classe anche i delinquenti. 

 perché 'sti ragazzi sono così deficienti...
perché è più facile e se non lo fai non appartieni al gruppo...ops al 
branco!

 casi), tutto tranne che scuola...
Dipende molto dalla zona in cui hai insegnato al sud.
     Giuseppe

 situazioni, le difficoltà, le famiglie, i desideri.
Esattamente.
E si vede anche spostandosi da una zona all'altra dle sud.
    Giuseppe

 Spesso e volentieri ti trovi in classe anche i delinquenti.
Continua a parlare per stereotipi mi raccomando!
Anch'io ho insegnato sia al nord che al sud, ma tutti 'sti delinquenti
non li ho incontrati ancora.
Dipende tutto dalla zona degradata in cui tu sei nato ed insegni.
       Giuseppe

 E si vede anche spostandosi da una zona all'altra dle sud.
pure nel nord! in certe regioni del veneto senti la differenza fra le 
montagne e il mare!

       Giuseppe
Sono pronti per andare in tribunale, dopo la lezione :o)
Gioachic


Era fascista.

 Era fascista.
anche Ungaretti, Marconi, Ratzinger.
L'ultimo ha la scusante di esserlo stato quando aveva sedici anni.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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L'ultimo ha la scusante di esserlo stato quando aveva sedici anni.
Non ricordo se poi ha chiesto scusa.
--
Federico Spano`

 Non ricordo se poi ha chiesto scusa.
ma io lo scuso lo stesso


ma io lo scuso lo stesso
scuserai anche me che non lo scuso?
--
Federico Spano`

 scuserai anche me che non lo scuso?
ma si capisce! Scusato!
