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Titolo: Limite assenze

Il collegio docenti dovrà deliberare su un caso molto particolare, ed ha chiesto il parere (non vincolante) dei rappresentanti dei genitori. Un'alunna di 3° media ha già fatto una settantina di assenze (con la settimana corta) e non è MAI venuta a scuola il giovedì ed il venerdì. Però ha la media dell'otto. Abbondante. Non aveva mai frequentato una lezione di educazione artistica perché ha le due ore di seguito il giovedì. Giovedì scorso è venuta per la prima volta ed ha presentato tutte le 15 tavole che i compagni avevano fatto durante l'anno prendendo 8, poi si è fatta interrogare di storia dell'arte ed ha preso 9. Giustifica le assenze con "motivi personali". Dice che prende lezioni private. Sembra che abiti in due posti perché la casa, un'elegante villetta, è sempre sprangata dal mercoledì sera alla domenica sera. I genitori non si presentano alle convocazioni. Aveva fatto la prima e la seconda a Milano, ammessa alla terza con la media dell'otto. Dieci di condotta. Non si capisce bene che razza di gente sia (italiani con cognome meridionale, molto benestanti).
 
Giuro che è vero.
 
Non vi è mai capitato un caso del genere. So benissimo che in teoria non dovrebbe neanche essere scrutinata, ma la legge consente delle eccezioni. Che fare?
 
M.

E' possibile che la ragazza abbia dei problemi di salute e che debba 
seguire delle terapie molto impegnative? 
 
In ogni caso, che si tratti di un problema di salute o no, l'eccezione 
al numero minimo di giorni di frequenza è consentita solo se si richiede esplicitamente un ricalcolo personalizzato dei giorni obbligatori, 
ovviamente presentando una documentazione che attesta che ci sono stati 
motivi gravi. 
 
Cioè, non è che si possano semplicemente "scorporare" alcuni giorni di 
assenza dal totale, dichiarando che comunque sono giustificati, e fare 
come se non fossero esistiti. 
 
Ci vuole un calcolo apposito di quanti giorni sono da considerare 
"esclusi" dal conteggio, ma non dal conteggio delle assenze, bensì dal 
conteggio dei giorni di scuola in generale. 
 
Su quel totale ricalcolato, si conta quante assenze ha fatto il ragazzo, 
e si calcola la percentuale su quelle. Se supera il 25%, l'anno scolastico 
è invalidato comunque, sia che si tratti del 25% sul totale fisso per 
tutti, sia che si tratti del 25% sul totale personalizzato che è stato 
calcolato apposta per lui.
 
Esempi spiccioli: ci sono 200 giorni di scuola teorici per tutti 
(in realtà sto ipersemplificando, perché il calcono è sulle singole 
ORE e non sulle giornate, comunque approssimiamo così).
 
- Pippo e Piero non hanno alcun problema grave e nessuna 
certificazione, e su 200 giorni di lezione Pippo ne ha mancati 40 
mentre Piero ne ha mancati 60. Pippo viene scrutinato e Piero no.
 
- Paoletto e Peppino hanno avuto entrambi dei gravi problemi di 
salute che li hanno costretti entrambi a diverse settimane di 
immobilità, per un totale di 40 giorni effettivi di lezione. Ma 
quando stavano bene, hanno fatto anche loro delle altre assenze 
per ragioni diverse, come tutti gli altri. Quindi, con certificati 
alla mano, si ricalcola il totale dei giorni effettivi di frequenza 
obbligatoria per i due accdentati, che scende da 200 a 160. E la 
conclusione è che Paoletto e Peppino NON devono aver superato il 25% 
di assenze rispetto al totale di 160 invece che di 200. 
 
Se Paoletto ne ha mancati 30 su 160 viene scrutinato regolarmente 
(esattamente come Pippo che ne aveva mancati 40 su 200), e se Peppino 
ne ha mancati 45 su 160 NON viene scrutinato (esattamente come Piero 
che ne aveva mancati 40 su 200)
 
Ma non è che possa arrivare Pinuccio che ha fatto 60 assenze su 200 
giorni, però poi porta il certificato medico che dice che 20 di quelle 
assenze sono "giustificate per motivi di salute seri", e quindi bisogna 
far finta che non esistano e bisogna valutarle come se fossero solo 
40 invece di 60!
 
L.

 seguire delle terapie molto impegnative? 
 
No, io ritengo che non abitino dalle nostre parti per tutta la settimana. In realtà nessuno li conosce perché sono arrivati a settembre, ma li "controllo" perché abitano praticamente di fronte a me e mi sembra che arrivino la domenica sera e ripartano il mercoledì sera, non si sa per dove.
 
Però mi chiedo che senso abbia far ripetere l'anno ad una che ha tutti 8 e 9 quando si promuovono degli autentici semi-analfabeti. Può chiedere di dare l'esame "da privatista", come si diceva una volta?
 
Domanda: uno che per motivi di famiglia stia un po' a Torino ed un po' a Milano come deve fare? Può chiedere di fare "home schooling" con frequenza a tempo parziale in uno dei due posti?
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha usato la sua tastiera per scrivere :

Promuoverla.
Visto i buoni risultati ed il buon comportamento (quando è presente)
non resta che promuoverla, così dice la logica, almeno la mia.
La scuola è obbligatoria ma ancora più importante è studiare
ed apprendere, e la zagazza studia ed apprende.
pirex, operaio.
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 non resta che promuoverla, così dice la logica, almeno la mia.
 
Il dubbio non era su "cosa sarebbe giusto secondo la logica 
individuale", ma su cosa dica la LEGGE sull'argomento.
 
La legge dice che non si può convalidare l'anno scolastico, 
e quindi non si può promuovere, se lo studente ha fatto registrare 
più del 25% di assenze rispetto all'orario di lezione effettivo 
svolto dalla classe... A MENO CHE che non siano lo studente stesso 
e la sua famiglia a richiedere un ricalcolo personalizzato di 
quello che dovrebbe essere l'orario obbligatorio, producendo 
documentazione che ci siano stati davvero dei motivi gravi. 
 
Il fatto che la famiglia "giustifichi" le assenze, o il fatto 
che una parte di quelle assenze siano coperte da certificato 
medico, NON BASTA. Ci vuole una richiesta esplicita di ricalcolo 
dell'orario, seriamente motivata. 
 
Altrimenti, l'unica soluzione possibile è che lo studente, a un 
certo punto dell'anno, si ritiri formalmente dal corso, si prepari 
in privato e poi chieda di sostenere gli esami di idoneità equivalenti 
a una promozione alla classe successiva. 
 
Non è raro che lo facciano alcuni ragazzi che seguono attività 
semi-professionali molto impegnative (come sport a livello agonistico, 
o formazione artistica di livello alto, danza, musica e simili) 
e che non possono venire a scuola tutti i giorni. Si iscrivono 
regolarmente, ma già con l'intenzione dichiarata di venire a 
fare l'esame come privatisti; frequentano solo una parte delle 
lezioni, per quanto ci riescono, per non perdere completamente 
il contatto con il percorso didattico della classe e non doversi 
arrangiare a fare proprio tutto da soli, poi si ritirano e 
accedono all'esame di idoneità come se fossero dei normali 
privatisti. 
 
L.  
 

 > Il collegio docenti dovrà deliberare su un caso molto particolare, ed 
 
La scuola è chiamata a valutare l'alunna o la sua famiglia (= chi ha la
patria potestà)?
Se la scuola ha dei fondati sospetti faccia segnalazione/denuncia a chi di
dovere, ma la ragazza non va assolutamente punita perchè ossequiente ai
suoi. Tanto più tenendo conto del rendimento.
IMHO
 
-- 
panta rei os potamos
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 venga forzarla
 
Però Marco ha parlato di giustificazioni per "motivi personali", non per 
malattia. O no?
 
Earendil

 malattia. O no?
 
Esatto, si i genitori dicessero che la ragazza il giovedì ed il venerdì è assente perché è a Milano con i genitori cosa si dovrebbe fare?
 
M.

 Esatto, si i genitori dicessero che la ragazza il giovedì ed il venerdì è assente perché è a Milano con i genitori cosa si dovrebbe fare?
 
 
Se ci fossero stati dei motivi personali seri, non necessariamente 
di salute, ma legati a esigenze particolari della famiglia, i genitori 
avrebbero dovuto muovere le chiappe e dichiararlo PRIMA, chiedendo 
il ricalcolo dei giorni obbligatori come sopra. 
 
Per quale motivo si svegliano solo alla fine di maggio? 
 
E per quale motivo il consiglio di classe se n'è accorto solo 
alla fine di maggio e non li ha convocati molto prima, per chiedere 
loro che intenzioni avessero? 
 
Normalmente, i consigli di classe (e in particolare quei poveri 
disgraziati che accettano di fare da coordinatori), in casi 
controversi, passano mesi a tampinare le famiglie perché vengano a 
colloquio e rilascino dichiarazioni scritte su cosa stia succedendo. 
 
E' mai possibile che non l'abbia fatto nessuno, e che debba pensarci 
il collegio dei docenti a due settimane dalla fine della scuola?
 
L. 

 fare? 
 
Dovrebbero autocertificare i motivi personali che sono di impedimento alla 
frequenza. (Tra l'altro, se l'alunna rientra nell'obbligo scolastico, la 
cosa potrebbe anche avere risvolti rilevanti sulla responsabilità dei 
genitori).
 
Però anche la scuola (Collegio dei Docenti) dovrebbe stabilire quali sono i 
criteri, vista l'autonomia scolastica.
 
Qui quello che dice il MIUR:
 
<
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/e
 
c6d8e5d-4fcb-45a9-8742-7cc11ffa1e63/cm20_11.pdf>
 
 
E qui i regolamenti definiti in tal senso da un paio di licei:
 
<
http://www.liceodemocrito.it/validita-anno-scolastico-per-la-valutazione-
 
alunni.html>
 
 
<
http://www.liceofarnesina.it/index.php
?
option=com_phocadownload&view=category&download=1255:validita-anno-
scolasticoassenze&id=13:normativa&Itemid=292>
 
 
Earendil

 il collegio dei docenti a due settimane dalla fine della scuola?
 
Ma il collegio avrebbe già dovuto, ai sensi dell'autonomia scolastica, 
stabilire i criteri generali e le deroghe. Se non l'ha fatto, è perchè 
finora non si era presentato il caso. Come sempre.
 
Earendil

 loro che intenzioni avessero? 
 
Li ha convocati, ma non si sono presentati, hanno fatto sapere che la ragazza prende lezioni private perché non può frequentare regolarmente. Fra l'altro non hanno neanche la residenza in Piemonte.
 
M.

 
 
Se mancano i requisiti (le ore di presenza) e a loro non interessa cercare
di salvare l'anno della ragazza non vedo perché dobbiate preoccuparvene
voi. Si boccia e amen.

 voi. Si boccia e amen.
 
Certo, a condizione che si bocci almeno mezza classe. Invece a chi è solo semianalfabeta la promozione va regalata. :-(
 
Non mi sembra giusto essere rigorosi a senso unico.
 
M.

 Non mi sembra giusto essere rigorosi a senso unico.
 
Sarebbe rigore a senso unico se per qualcuno il limite delle assenze
venisse fatto rispettare e per altri no. Di fronte a un requisito
essenziale e di fronte al disinteresse (o menefreghismo) dell'alunna e
della famiglia, si chiama invece rispetto delle regole.
 
Quanto agli altri studenti, che suppongo abbiano il requisito delle
presenze, spetta ai docenti valutare sul piano didattico se vanno o no
promossi, non ai genitori o al consiglio d'istituto.


Non è rigore.
E' l'applicazione di una norma prescrittiva
 

 E' l'applicazione di una norma prescrittiva
 
Ecco, io mi chiedo perché sia giusto fare eccezioni per gli ignoranti semianalfabeti, ma non per la ragazza in questione.
 
M.


L'eccezione sarà comunque sempre nel rispetto delle norme
 

 L'eccezione sarà comunque sempre nel rispetto delle norme
 
Le norme consentono di derogare. Visto che la ragazza il giovedì ed il venerdì non è a Torino e prende lezioni private si potrebbero scorporare dal totale le assenze in quei due giorni.
 
M,

 scorporare dal totale le assenze in quei due giorni. 
 
Però la scuola non è un self service...
Altrimenti ricorra all'istruzione parentale e si presenta da privatista.
 
Tra l'altro hai scritto che non ha mai frequentato le lezioni di 
ed.artistica, cadendo tali lezioni nel giorno di assenza. Ora, in tutta 
onestà, come può il docente valutarla senza averla mai vista? Il fatto di 
presentare le 15 tavole tutte insieme significa poco, visto che le ha fatte 
in un contesto diverso rispetto ai suoi compagni di classe (e sempre 
ammesso che sia "farina del suo sacco")
 
Il punto, in ogni caso,  è che per qualsiasi deroga avrebbero fatto bene a 
parlarne prima. Non dopo.
 
 
 
Earendil

 parlarne prima. Non dopo.
 
Questo è vero. Non può più farlo? Ci sono dei termini?
 
E se non la ammettono e denuncia la scuola per discriminazione razziale in quanto i rom vengono ammessi anche se si fanno vedere due giorni si e due giorni no?
 
M.

 giorni si e due giorni no? 
 
Non č proprio cosě. Cerca sentenza cassazione  n.33847/07 
 
Earendil

 Non č proprio cosě. Cerca sentenza cassazione  n.33847/07 > 
 
Si, l'ho vista, ma non credo che c'entri. I genitori, contrariamente a quanto fanno gli "zingari", hanno sempre giustificato le assenze.
 
M.
 

 quanto fanno gli "zingari", hanno sempre giustificato le assenze. 
 
Dipende dal concetto di "giustificato". Esiste una responsabilità (= dare 
risposte) genitoriale in merito all'obbligo scolastico. Scrivere una 
giustificazione "per motivi familiari" potrebbe non essere sufficiente per 
giustificare.
 
Un genitore che "giustifica" le assenze del figlio perchè lavora con lui 
nei campi, adempirebbe all'obbligo scolastico?
 
Earendil

 nei campi, adempirebbe all'obbligo scolastico?
 
No, a 13 o 14 anni non più lavorare. Però, secondo me, non puoi dare tutti 8 e 9, accettare le giustificazioni e poi non ammettere neanche all'esame. Magari è anche a termini di legge, ma non mi sembra equo.
 
M.

 
 
E infatti non è affatto rigore a senso unico, è normale rigore 
ordinario e obbligatorio. Non è questione di scelta se fare i 
rigorosi o meno, semplicemente la scuola NON PUO' scegliere se 
rispettare o no il vincolo delle assenze, è obbligata a 
rispettarlo, altrimenti violerebbe la legge.
 
L. 
 

 Per ora no. In passato erano state fatte delle deroghe per i "nomadi", ma il concetto di "nomade" non è chiaro. Uno che stia 3 giorni a Torino e 4 giorni a Milano non può affermare di essere "nomade"?
 
 
Hai qualche prova che queste deroghe "per i nomadi" siano mai 
esistite davvero? Perché io, è da anni che le sento raccontare  
a livello di leggenda metropolitana (come quella secondo cui "i
clandestini riscuotono 30 euro al giorno dallo stato" o "gli 
stranieri hanno diritto a un punteggio in più nelle graduatorie 
dell'asilo per il solo fatto di essere stranieri"), ma nessuno è 
mai riuscito a mostrarmi un documento ufficiale in cui questa 
cosa fosse scritta.
 
L. 

 all'esame. Magari è anche a termini di legge, ma non mi sembra equo. 
 
Beh, anche preparare le tavole a casa non è equo se il lavoro doveva 
essere fatto a scuola...
 
Comunque, ripeto, prima di pensare a peggio, guardate se la famiglia è 
disponibile a chiarire i motivi delle assenze.
 
Earendil

 esistite davvero? 
 
Si, nella nostra scuola avevano sostanzialmente "regalato" la promozione ai "sedicenti nomadi". Molti erano stati ammessi con più assenze del consentito che le giustificava con "problemi sociali e famigliari" (sic). Questo crea oggettivamente un precedente. L'avevano fatto per "liberarsene", ma ovviamente non è a verbale.
 
M.

 Molti erano stati ammessi con più assenze del consentito che le giustificava
 
Chiedo venia per l'atroce dialettalismo. :-(
 
M.


 
 


 L.


 Si, nella nostra scuola avevano sostanzialmente "regalato" la promozione ai "sedicenti nomadi". 
 
Se la tua scuola l'ha fatto, prenditela con la tua scuola e non 
con presunte normative generali che non esistono.
 
Fra l'altro, se (come immagino) il concetto di "nomadi" non è riferito 
alle abitudini di vita non stanziale, ma si riduce semplicemente a un 
modo ipocrita e politicamente corretto per dire "rom" o "zingari", che è 
una vera e propria connotazione ETNICA e non certo uno stile di vita...
 
...se veramente ci fosse qualche deroga per tale categoria, il risultato 
sarebbe strepitoso: avere origini rom non sarebbe più visto come una 
cosa imbarazzante da tenere nascosta, ma come un'opportunità strafiga 
che permette di avere le giustificazioni infinite per le assenze da 
scuola senza alcun obbligo. 
 
Nel giro di pochi anni, avremmo la folla di studenti che presentano 
la dichiarazione di avere origini "nomadi". Aver avuto almeno un nonno 
zingaro diventerà uno status symbol ricercatissimo...

 ...se veramente ci fosse qualche deroga per tale categoria, 
 
Tale "categoria" non esiste. Infatti parlo di "precedente".
 
M-

 con presunte normative generali che non esistono.
 
Alla fine i genitori si sono presentati ed hanno confermato che è come dicevo io. Arrivano a Torino la domenica sera e ripartono il mercoledì sera perché hanno una grossa attività a Milano e stanno avviando una succursale a Torino; giovedì e venerdì la ragazza è seguita da un "precettore". Visti i buoni risultati ottenuti sul fronte del profitto la ragazza sarà ammessa agli esami.
 
M.


Ah, quindi sono benestanti, socialmente ben integrati, presumibilmente 
NON analfabeti, NON sprovveduti e NON spaesati in un mondo misterioso 
di usanze straniere. A maggior ragione, come mai non si sono svegliati 
PRIMA e c'è voluto che li convocassero col lanciafiamme alla fine di 
maggio? Senza contare la vita che fanno fare alla figlia, come se 
spettasse a lei caricarsi delle responsabilità di lavoro dei genitori.
 
Se le cose stanno veramente così, a me quella ragazza fa una gran pena, 
nonostante sia intelligente, brava a scuola e presumibilmente anche 
piena di soldi. Spero per lei che si renda conto in tempi brevi di che 
razza di genitori ha, e che li mandi a quel paese il prima possibile...
 
L.

  Senza contare la vita che fanno fare alla figlia
 
un precettore privato (oltretutti di ottima qualita', visti i risultati).
 
ce n'e' abbastanza per il telefono azzurro LOL

 Alla fine i genitori si sono presentati ed hanno confermato che è come dicevo io. Arrivano a Torino la domenica sera e ripartono il mercoledì sera perché hanno una grossa attività a Milano e stanno avviando una succursale a Torino; giovedì e venerdì la ragazza è seguita da un "precettore". Visti i buoni risultati ottenuti sul fronte del profitto la ragazza sarà ammessa agli esami.
 
Breaking news: la ragazza, ammessa con 6, ha preso dieci del test invalsi, 2 otto e 2 nove negli altri scritti ed è stata licenziata con 8.
 
M.