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Titolo: Lolli pensiero

"Sogno una riforma della scuola che chieda poche cose e insista invece
sullo sviluppo della cretività, che insegni ai ragazzi a scoprire da
soli i concetti, ad avere fiducia nelle proprie capacità e a muovere la
fantasia. Se poi non sanno fare le equazioni di secondo grado, pazienza:
tanto non servono a niente..."
Gabriele Lolli
la Repubblica delle donne 15 aprile 2002
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


...se poi ti lasciano una garza in pancia, ...se poi non sanno portare
avanti delle ingagini decenti, ...se poi l'aereo cade per difetto
strutturale, PAZIENZA: tanto non serve a niente...
Paco.

 ha riportato nel messaggio
news:6eef1410de13c30cb03...@mygate.mailgate.org...
| "Sogno una riforma della scuola che chieda poche cose e insista invece
| sullo sviluppo della cretività, che insegni ai ragazzi a scoprire da
| soli i concetti, ad avere fiducia nelle proprie capacità e a muovere la
| fantasia. Se poi non sanno fare le equazioni di secondo grado, pazienza:
| tanto non servono a niente..."
... "sviluppo della cretività"?
Leggasi cretinità ;).
E ciò senza che voglia sottovalutare l'aspetto produttivo dell'apprendere.
Ciao
Elan

 wrote in message
vxFu8.38974$SR5.1...@twister1.libero.it...


secondo grado, poi gli alunni non sanno leggere...
Si potrebbe anche considerare il fatto che un'equazione di secondo
grado non ha niente di trascendentale. Tranne che per i colleghi di
lettere, ovviamente :)
Ciao
--
Federico Spano`

 lettere, ovviamente :)
Eh, figurati. Una formuletta a memoria.
-- 
"Il sistema scolastico italiano è un grande blasé" post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Eh, figurati. Una formuletta a memoria.
Anche l'analisi logica. Chi che cosa? Un gioco da bambini.
.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

     Anche l'analisi logica. Chi che cosa? Un gioco da bambini.
Dillo alla mia collega di lettere che confonde il predicato nominale
col complemento di modo.
--
E se un giorno scoprissimo che in Paradiso ci vanno davvero 
i cristiani come Fini, Buttiglione, Formigoni, Casini, Berlusconi, 
e all'inferno quelli che... No, dài, non è possibile. E se...

col complemento di modo.
Eppure dal nome sembrano due cose completamente diverse :)
--
Federico Spano`

 tanto non servono a niente..."
Gabriele Lolli, uno dei più quotati divulgatori di matematica in Italia.
Vorrei dire al prof.Lolli che io posso insegnare tutto quello che
vogliono, purchè:
-mi venga richiesto specificamente dal ministero con tanto di programma
protocollato: non voglio che se mi metto a fare la matematica "creativa"
poi i genitori si vengono a lamentare che non insegno (a+b)(a-b);
-insegnando allo scientifico la prova di maturità sia adeguata
all'insegnamento "creativo";
-i libri di testo siano basati sull'insegnamento "creativo".
Inoltre una domanda dal più profondo del cuore: ma siamo proprio sicuri
che ai non appassionati la matematica possa mai apparire così stimolante
e
creativa?
Io ho i miei dubbi! Poi per carità, se qualcuno mi convince del
contrario sarò felice di ricredermi.
Infine pensiero cattivello: ma se al liceo persino disegno e storia
dell'arte non hanno nulla di creativo!
saluti
El Bandolero


 creativa?
Niente appare stimolante e creativo ai non appassionati. Ci si potrebbe
guadagnare un po' contestualizzando maggiormente. Per esempio, non
ricordo che mai nessun insegnante di matematica mi abbia detto chi era
Euclide, quando è vissuto, perché ha fatto quello che ha fatto e in che
cosa differiva il suo pensiero geometrico, se differiva, dal nostro, né
che mi abbia letto qualche passo degli _Elementi_. Per pareggiare il
conto, chiedo io nelle interrogazioni di storia il metodo di Eratostene
per il calcolo del raggio terrestre e la lunula di Ippocrate.

 grado non ha niente di trascendentale.
per definizione.

 "Sogno
il sig. g. lolli sogna perche' puo' dormire sogni tranquilli dall'alto dei
suoi svariati milioni mensili di docente universitario fancazzista. provi a
stare una mattina in un istituto tecnico o professionale poi vediamo cosa
sogna la notte, il sig. lolli.

 tanto non servono a niente..."
perche', insegnare logica formale serve a qualcosa?
io ai miei allievi, che chiedono a cosa serve questo e quello, rispondo
sempre: "guarda che per campare servono solo sette cose: respirare,
mangiare, bere, defecare, urinare, dormire e copulare, non necessariamente
in quest'ordine, ripetere quanto basta: lo facciamo gia' da svariati milioni
di anni e non serve il diploma."
cordialita'


condivido la prima parte: insistere sui concetti fondamentali; per 
quanto riguarda il giudizio sulle equazioni di secondo grado andrebbe 
letto nel contesto.
La frase, presa isolatamente, e' una provocazione ..
Emilio
P.S: ho insegnato un po' nelle magistrali (fine anni sessanta):; le 
equazioni di secondo grado non erano in programma

contrario sarò felice di ricredermi.
Ho anch'io i miei dubbi e non sono in grado di convincerti, ma ho
delle speranze. Hai letto l'ultimo libro di JD Barrow?
--
Federico Spano`

 poi i genitori si vengono a lamentare che non insegno (a+b)(a-b);
Per quanto riguarda i genitori...caro El Bandolero (mi fa piacere risentirti
:-)) quelli dei miei alunni si lamentano solo... se i loro figli vanno male.
Natalia

 
quale? 
Perchè il mondo è matematico?
si
ciao


 
No, per carità!
I miei sono della middle class e sono mooolto istruiti, a volte troppo
:-) La nostra è una delle
scuole più quotate d'Italia. Ci sono prof.sse universitarie (di mate)
che
vengono a disquisire sul contenuto del compito in classe della figlia!
Non è successo a me, ma ad una collega. Non so come abbia fatto a non
saltarle al collo!
A proposito di utenze eccellenti: tre anni fa ho avuto in classe il
nipotino di
Regge :-)
...ricambio il piacere di risentirti!
ciao


 di anni e non serve il diploma."
adesso che mi ci fai pensare io agli allievi che chiedono cose del
genere rispondo "a niente", qualcuno ridacchia il problema rientra ed il
futuro genio resta scornato :-)
BTW
Vi ricordate Alba Parietti in una trasmissione "Compagni di scuola"?
Bene mia sorella era sua compagna di classe al liceo artistico.
Per cui decisi di andare da mia suocera a guardare la trasmissione. Ad
un certo punto Alba disse, presente il preside ed il suo prof di mate,
che
lei aveva sempre copiato i compiti, anzi che una volta aveva copiato il
meglio da
uno e dall'altro compagno ed aveva preso un voto superiore ad entrambi.
Risate applausi eccetera.
Alba ha fatto i miliardi, anche se ora mi pare che la sua stella sia un
po' al tramonto.
NB: non si è mai diplomata.
saluti
El Bandolero


 per definizione.
è algebrica ;-)
salute
El Bandolero
PS
tantissime parole in matematica ed in italiano hanno significati
completamente diversi.
Non solo ma anche i concetti.
Prova a dire che "Berlusconi ed il sindacato devono quadrare il
cerchio". Un collega umanista per quanto colto cosa capisce? Che
devono affrontare un problema impossibile, mentre sappiamo benissimo che
il quadrato di area uguale a quella del cerchio esiste, eccome!
Solo che non lo si può costruire con la sola riga e con il solo
compasso.


si
ahiahiahi :)
No. L'ultimo e' "Da zero a infinito, la grande storia del nulla"
(titolo originale: The Book of Nothing).
Come qualcuno auspicava in questo gruppo, parlava dei matematici come
esseri umani (e degli esseri umani come matematici). E' molto bello,
racconta l'evoluzione del concetto di zero e di infinito nell'arco
dell'intera storia delle culture umane. 
Percio' dicevo che puo' dare qualche speranza circa la possibilita' di
insegnare la matematica nelle scuole.
No, adesso non la si insegna. Perlomeno, non nella mia scuola. Il nome
della materia attuale e' "Oscure tecniche di calcolo scelte con
criteri casuali".
Ciao
ps. non mi aggredite, colleghi di matematica, a volte sono un po'
iperbolico :)
--
Federico Spano`

Regge :-)
un giorno vi raccontero' della nipotina di Bruno Pontecorvo :)
Ciao
--
Federico Spano`

compasso.
Perche', con che cosa lo si puo' costruire?
--
Federico Spano`

 compasso.
ne' con entrambi

 ha scritto nel messaggio
news:a9kiiv$b4n$1...@newsreader.mailgate.org...

bella domanda...

 wrote in message
news:KNkv8.50154$SR5.1...@twister1.libero.it...

curve trascendenti
salute
El Bandolero


 
E chi ti aggredisce :-)
Sono perfettamente d'accordo con te, pero' non mi riesce di capire con
che cosa si le si potrebbe sostituire mantenendo lo status quo.
Ogni tanto io butto lě qualche "fuori programma" tanto per non morire di
noia, non do troppi esercizi e soprattutto non eccessivamente
complicati.
Poi sulla geometria euclidea non transigo. Quella se la fanno tutta.
Morti e feriti non mi interessa: i sopravvissuti potranno dire di sapere
un po' di matematica
salute
El Bandolero
PS
guarda il mio msg Ipse Dixit :-(((


completamente diversi.
Ma quelle non algebriche non si chiamavano "equazioni trascendenti" (e
non "trascendentali")?
ciao
Lisa

che mi abbia letto qualche passo degli _Elementi_.
Per quanto mi riguarda, le "divagazioni" di storia della scienza e le
curiosita' sui personaggi citati, occupano sempre una parte
fondamentale della lezione. Poi magari succede che il collega di
lettere si inalberi perche' l'ho scavalcato senza consultarlo...  :)
saluti
Lisa

curve trascendenti
E dove le vendono?
--
Federico Spano`

che cosa si le si potrebbe sostituire mantenendo lo status quo.
Hai letto "Il Teorema del pappagallo"? Posso essere d'accordo con chi
ritiene che non sia il piu' grande romanzo del secolo, ma da' spunti
molto interessanti.
Barrow e Guedj (l'autore del "pappagallo") hanno in comune il fatto
che presentano i matematici come uomini. Cioe', riescono a presentare
la curiosita' matematica come una caratteristica dell'essere umano.
Io, che a scuola sono sempre stato appassionato di matematica, credo
comunque che alla gran parte delle persone non serva saper calcolare
gli asintoti di un'iperbole per la curiosita' in se', che puo'
appartenere a pochi, o per le applicazioni scientifiche e tecniche; ma
credo che nella matematica ci sia, ben nascosta forse, anche un po' di
etica. E quella mi sembra fondamentale. Diciamo che una cultura
matematica di base, ma ben fatta, insegna a valutare gli ordini di
grandezza e le statistiche, insomma da' una potente chiave di
orientamento nel mondo, che manca credo al 99% della gente.
Spesso mi capita di iniziare a parlare di storia della musica, in
seconda media, calcolando alla lavagna il rapporto quantitativo fra la
durata della musica colta occidentale, moltiplicata per il numero
degli interessati, e lo stesso prodotto applicato al resto del mondo e
della storia. Viene un valore infimo, come si puo' immaginare. Poi
confronto questo valore con la percentuale di scaffali occupati nei
negozi dalla musica classica, che e' molto piu' alta. Cosi' ho modo di
dire :"Ci sara' un motivo, se una cosa cosi' piccola e' diventata
cosi' importante per noi". Mi sembra un buon modo di porre la
questione, diciamo. E' assolutamente impossibile, senza un po' di
matematica elementare. Ecco, credo che a scuola non si abituino le
persone a usare la matematica per rendersi conto dei fatti. Poi
leggono i sondaggi di Datamedia e ci cascano :)
Tempo fa di discuteva sulla possibilita' di insegnare le leggi del
caos nella scuola. Ecco, qualsiasi persona di buon senso capisce da
se' che la modifica dell'art. 18 sarebbe in grado di scatenare una
catastrofe. Ma una persona che abbia anche solo "orecchiato" un po' di
matematica del caos, come sono io, lo capisce "di piu'". Anche se
Prigogine rifiuta di entrare nel discorso, quella roba ha forti
ricadute etiche. E quindi, non so se si puo' insegnare, ma mi pare
fortemente il caso di provarci :)
E, mi dispiace per gli altri, ma e' roba di sinistra:)
--
Federico Spano`

 orientamento nel mondo, che manca credo al 99% della gente.
alcuni interessanti problemi non banali li trovi qui:
http://212.131.195.131/archimede/abbonati.html?GXHC_gx_session_id_=4676e9a74
bc20d1f&
ps: scusa se il link qui sopra ti arriva su due righe (basta riunirle)
max

 lettere si inalberi perche' l'ho scavalcato senza consultarlo... 
Ciò accade perché la genitrice dei disabili intellettivi fa scarso
ricorso a tecniche di pianificazione familiare.
-- 
"Il sistema scolastico italiano è un grande blasé" post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 non "trascendentali")?
ECC! Lisa ti metti a fare le sottilette pure tu? :-)
Avevo scritto "tantissime parole", tantissime...
ciao
El Bandolero


 
...ma dai! Dě giuro
Certo che 'sti colleghi di lettere a botte di 12-13 ore a settimana di
lezione si allargano un po' troppo, neh! ;-)


 della materia. Quando si studia Dante, si studia sempre il contesto
già, così poi alle interrogazioni prendono tutti nove e dieci.
Noi invece gli facciamo fare una espressione lunga due metri e mezzo,
l'allievo prima o poi si  incarta
(e vorrei vedere! Chiunque si incarterebbe con una roba
simile). E quando è in pieno marasma lo mandiamo a posto con tre.
Così si conservano le caste, ragazzi!


 etica. E quella mi sembra fondamentale. 
L'etica non è nella matematica, ma nelle persone. Con la matematica e
con la scienza nel secolo XIX dimostravano che gli operai erano meno
intelligenti perchè andavano a fare gli operai anzichè i banchieri. E
quasi tutti approvavano...
Prova a guardare Intelligenza e pregiudizio
di E.J.Gould
per un uso distorto della scienza
ciao
El Bandolero


 wrote in message
news:a9kifl$b1p$1...@newsreader.mailgate.org...

racconta racconta :-)
Il nipotino di Regge dallo scientifico ando' via e si iscrisse
all'artistico. Stop.


 tanto non servono a niente..."
Gabriele Lolli potrebbe risparmiarsi queste sciccherie intellettualistiche:
è pura spazzatura.
Se poi avanza l'ignoranza, è anche grazie a matematici che se ne escono con
sparate come questa (forse l'aspirazione sarebbe allo stile "Umberto Eco" o
"intellettuale sbarazzino", a me fanno solo pena). Queste uscite
sottolineano solo l'incostistenza culturale, la fatuità, di certa
classe intellettuale italiana principalmente uscita dagli anni '70.
Molti intellettuali, tranne Lolli, Vecchioni, Maragliano, De Mauro & simili,
hanno
ormai capito che proprio il contrario è vero: e cioè che la fantasia *nasce*
dalla tecnica. E che è falso che la tecnica uccide la fantasia, è una
falsificazione pericolosa e consapevole. La cattiva
tecnica uccide la fantasia, questo sì (la tecnica fatta male, blaterata
senza costrutto). Ma è solo dopo che si è acquisita una buona
tecnica di base che si può sviluppare la fantasia. Altrimenti si fanno solo
banalità. Altrimenti quelle che sembrano "conquiste" sono delle trovate
effimere.
Maradona, genio ineguagliabile del pallone, era dotato di
padronanza tecnica assoluta. Lui e il pallone erano in simbiosi: la palla
stava ed andava esattamente dove lui voleva. Se al posto di Maradona ci
mettiamo uno che non era capace di toccare il pallone, ma magari con più
immaginazione, il risultato non è un fuoriclasse, ma uno scarpone, un
brocco. E, per dire, Kandinski non era un imbrattatele che schizzava linee e
colori così come veniva. E Webern non era uno che metteva dei suoni in
successione senza un criterio. E se il muratore, invece di farmi dei muri
dritti e solidi in casa, mi fa della roba storta e malferma, ma magari
colorati e con simpatici buchetti, io lo caccio via urlando.
Dietro la fantasia, c'è sempre il lavoro, la tecnica, regole, fatica. La
creatività nasce e si sviluppa *dentro a*, o comunque *a partire da* delle
regole (anche per infrangerle, casomai). Mi viene da pensare al cinema di
Sergio Leone: grande fantasia, stravolgimento di tutti i canoni,
accompagnato ferreo rispetto del genere e da profonda consapevolezza
stilistica.
Questo buttarla in caciara, alla Jovanotti (che mescolava
CheGuevara, Madre Teresa, San Patrignano e il prete di periferia), questo
malinteso senso della creatività, che dovrebbe superare il vieto nozionismo,
è una delle grandi debolezze dell'approccio della sinistra italiana negli
ultimi anni verso l'istruzione. Subalterna agli slogan, alle modernizzazioni
di facciata, ai comodi giovanilismi. Bastano un po' di pasticci e un po' di
elucubrazioni a capocchia e si diventa intelligenti, secondo queste
illusioni. Poi, però, vengono fuori i Salvatores e i Calopresti, al posto di
Sergio Leone.
Il famoso Liceo Scientifico "Marylin Monroe", eccolo qui. Non gliel'ho
ancora perdonato, a tutto questo filone di
gente, di aver ridotto tutto a burletta, di aver colpevolizzato
l'insegnamento (di questo si è trattato, e questo nascondono le cazzate di
Lolli). A titolo personale, aspetto ancora che De Mauro, Berlinguer,
Vecchioni, Maragliano, Vertecchi e simili siano spariti dalla circolazione,
inequivocamente.

 El Bandolero
saluti

 Anzi diciamocelo francamente: la logica formale non serve a niente ;-))
questo è un po' esagerato, ma su certi vezzi logico-filosofici non aveva
torto Giancarlo Rota (peraltro lui stesso alquanto insopportabile)

 mangiare, bere, defecare, urinare, dormire e copulare,
e con un po' di austerity ne bastano pure 6

 che mi abbia letto qualche passo degli _Elementi_.
non si sa sostanzialmente nulla della vita di Euclide :-(    Il fatto che
gli Elementi si siano salvati è tutto sommato prodigioso. Appunto: io faccio
sempre varie contestualizzazioni storico-concettuali agli studenti, e credo
che loro si rompano i coglioni da morire. Il guaio è che non hanno (ancora
?) una visione d'insieme, quindi c'è sempre il rischio della vuota
convegnistica, quando non ci si limita al piccolo lavoro da formichine. Il
punto, poi, è che serve al docente una conoscenza piuttosto profonda della
materia per poter trasmettere, anche vagamente, una collocazione culturale
di quanto si studia. Questo è difficilmente proponibile su larga scala, per
via di come sono strutturati i CdL in Matematica. Può farlo solo un docente
motivato e volenteroso, che si sia formato una cultura critica ed autonoma.
Ma la situazione, nella media dei casi, è un po' diversa.

 inequivocamente.
Stai tranquillo!
Berlusconi ha proveduto a questo per almeno dieci anni.
Le loro ceneri, purtroppo, restano e continuano ad inquinare molte
menti oneste.
Pietro De Paolis


 era scritto:
Secondo me fai un discorso giustissimo ma sbagli su Lolli. Io credo
che la sua affermazione "le equazioni di secondo grado non servono a
niente" vada tradotta correttamente come "il saper risolvere
un'equazione di secondo grado non costituisce padronanza tecnica".
La tecnica che tu giustamente invochi non e' la conoscenza mnemonica
di tecniche di calcolo, ma semmai la dimestichezza con le tecniche di
ricerca. Per esempio, l'aver capito benissimo come si arriva alla
formula risolutiva dell'equazione di secondo grado.
C'e' qualche scuola, antica o moderna, in cui questo si insegna? (non
e' domanda retorica, domando perche' non lo so).
Per la cronaca, la mia bibbietta della matematica, a pagina 137, lo
spiega. E' piu' semplice di quanto credessi. Per capirlo bisogna saper
maneggiare le 4 operazioni e le radici quadrate. Quindi bisogna aver
capito benissimo la dimostrazione delle quattro operazioni e delle
radici quadrate. E cosi' via fino alle basi ultime (peraltro molto
vicine, in questo caso).
Io la matematica la insegnerei cosi'. Credo anche che qualcuno lo
faccia, se non sbaglio.
--
Federico Spano`

 Montalcini, Margherita Hack e Giovanna Melandri
semmai "era"
è un po' che fortunatamente non la si vede più starnazzare in giro
saluti
El Bandolero


A quale schieramento politico appartiene questo tipo?
a tutti
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

concordo quasi ovunque!