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Titolo: Pensa a Fleba

Finito!!!
<avvocato del diavolo>
Mi e' parso discreto, anche se, un po' dispersivo e in alcune parti 
illogico e/o incoerente.
Quello che mi ha deluso molto e' la Cultura, da come veniva qui spesso 
richiamata come "regime politico/sociale" ideale me la aspettavo 
diversa, forse viene spiegata piu' approfonditamente in altri romanzi, 
per ora mi sembra una combricola di edonisti un po' debosciati.
Non per nulla tutti i protagonisti non fanno parte della Cultura e 
l'unico personaggio della Cultura che viene raccontato in questo libro, 
finisce per simpatizzare per Horza e i "suoi" mercenari e alla fine, 
sul lungo periodo, fa una "scelta di vita" alquanto originale... 
(vagraqb pur fv sn voreaner r cbv rhgnanfvner).
Anche il finale mi suona un po' raffazzonato, oltretutto ha uno stile 
del tutto diverso dal resto del romanzo (paragrafi corti con 
narrazzione a piu' punti di vista, mentre fino a qualche capitolo prima 
la storia segue Horza (a parte sporadici cambi di visuale) come se 
Banks abbia scritto il finale solo per giustificare e dare senso al 
resto del romanzo (o vice versa).
Infine ho nostato qualche errorino della narrazione: ad esempio 
sull'orbitale gli AG non funzionano in quanto funzionano solo in 
presenza di masse gravitazionali, bene, ma perche invece funzionano sul 
VGS ancorato all'orbitale?
Perche' il Dra'Azor che ha danneggiato la "besta a distorsione" degli 
idiriani poi non li ha definitivamente fatti fuori una volta che erano 
sul pianeta?
Lo so, sono belinate, ma roviano lo schema di un romanzo che, invece, 
per altre cose sembra voler fare fin troppo il precisino.
</avvocato del diavolo>
-- 
Saluti,
Giancarlo

</avvocato del diavolo>
sara' per il fatto che e' il primo romanzo delle serie?
e che qlcs non era ancora ben a fuoco? (nelle testa di IMB intendo :D)
boh.. io almeno l'ho intesa cosi'..
ciao r.d.

 VGS ancorato all'orbitale?
Sì, questo l'ho notato anch'io. Consideriamolo un peccato veniale. Del resto
Banks qualche incongruenza ogni tanto la piazza, anche molto più grosse di
questa.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

sul pianeta?
Bisognerebbe capire le motivazioni dei Dra'Azor...
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 c'e' una forza di gravita' apparente generata dalla rotazione.
No no no..non torna... il VGS e' comunque attaccato all'orbitale, 
quindi gira pure lui e quindi anche lui subisce l'effetto della forza 
apparente, quindi perche sprecare i generatori di campo grav?
E comunque viene detto esplicitamente "i generatori AG funzionano solo 
in presenza di masse"... vabbe' perdoniamolo gli serviva una scusa per 
far fuori uno dei mercenari in un modo un po' coreografico.... idem per 
le una pareti a specchio che rendono inutili i  laser ...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 VGS ancorato all'orbitale?
Ma i VGS non hanno un impianto di gravità artificiale?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Ma i VGS non hanno un impianto di gravità artificiale?
Probabilmente si, ma se gli AG annullano questa gravita' artificiale 
rimane quella apparente della rotazione e la gente "caderebbe" 
(apparentemente...trattandosi di forza apparente ;-) ) comunque.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (apparentemente...trattandosi di forza apparente ;-) ) comunque.
Non credo che in presenza dell'orbitale le navi annullino necessariamente la
loro gravità artificiale.
Se dovessero _adeguarsi_ alla gravità dell'orbitale ci sarebbero molti
scompensi:
- viste le dimensioni dei VSG la gravità non sarebbe uniforme;
- la gravità non sarebbe _modulabile_;
- ci sarebbe un'unico vettore gravitazionale (quello dell'orbitale) che non
necessariamente corrisponderebbe a quello (o quelli) del VSG;
con tutte le conseguenze del caso...


 necessariamente la loro gravità artificiale.
Ok la mantengono... il problema resta perche la nave ruota. se 
l'impianto AG annulla la gravita' artificiale non puo' annullare la 
forza apparente dovuta alla rotazione... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

[Giancarlo Bisso]

E' vero. Ma questo non è che coinvolga i protagonisti della vicenda più di
tanto: nel senso che anche se questo è un problema non esplicitamente
risolto non provoca delle morti spettacolari tra i componenti la troupe ;-)
Diciamo che le menti avranno sicuramente pensato ad una soluzione per
compensare la spinta centrifuga ;-)
O forse Banks non ha pensato a far schiattare qualcuno proiettandolo
improvvisamente attraverso lo scafo per l'improvvisa accelerazione
gravitazionale al momento dell'accensione di una qualche apparecchiatura a
gravità artificiale a causa del suo sommarsi con quella provocata dalla
rotazione... possiamo sempre suggerirglielo per la prossima volta :-)


  possiamo sempre suggerirglielo per la prossima volta :-)
Si.. intanto gia' questo libro sembra una sorta di catalogo di morti (e 
distruzioni) spettacolari...
- Nyy'vavmvb Ubemn fgn cre nssbtner aryyn zre..n
- Vy Fnagbar cnpuvqrezvpb svavfpr neebfgb ary shbpb
- Vy fhb ivpr fpuvnppvngb qny crfb qry fhqqrggb
- Vy zrepranevb fv sn rfcbqrer pba y'ngbzvpn crefbanyr
- Yn qvfgehmvbar qryy'beovgnyr
- Yn zrtnanir pbageb ha zrtn vproret (znapnin yn fpran qv Ubemn r yn 
gvcn crybfn, aba evpbeqb vy abzr, pur snaab y'nrerbcynab fhyyn cehn... 
:-))) )
- V gerav pur fv fpbagenab n irybpvgn' nygvffvzr
- Y'ntbavn rebvpn qryy'vqvevnab pur niivn vy gerab
Vafbzzn y'havpb pur sn han zbegr fghcqn r "dhnyhadhr" r' cebcevb 
Ubemn!!!
-- 
Saluti,
Giancarlo

 rotazione... possiamo sempre suggerirglielo per la prossima volta :-)
Pero' mi pare che ci sia qualcosa del genere in Revelation Space, di
Alastair Reynolds. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 c'e' una forza di gravita' apparente generata dalla rotazione.
Approposito dell'orbitale, non ho ben capito una cosa; che cacchio di forma
ha?:-DDD
Vi spiego. Inizio il capitolo su Vavach ieri notte, e, forse vittima del
rincoglionimento, me lo immagino come un enorme anello.
Andando avanti nella lettura mi rendo conto che ho sbagliato tutto e che,
probabilmente, si tratta di un'enorme piatto concavo, una semisfera che
genera gravita' per effetto della forza centrifuga. Ok; Ma se io ho capito
bene, ed il piatto e' concavo, e se ruota attorno all'asse che passa per il
centro dell'orbitale, allora la gravita' dev'essere massima sulla
circonferenza e deve essere 0 nel centro esatto del piatto. Il risultato
sarebbe una notevole escursione gravitazionale, senza contare che l'oceano
tenderebbe lentamente a scappare, nebulizzandosi, dal centro dell'orbitale a
gravita' zero verso lo spazio.
Ho beccato un'altra incongruenza di Banks o non ho capito un cazzo della
forma dell'orbitale e/o della sua rotazione?
--
§amaeL, cintura nera di fancazzismo
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano
correttamente, troppa grazia che parli come mi ha insegnato mia madre, che
non è poco, il fatto è che tu magari lo parli correttamente perché hai
studiato, ma non riesci a pensare, e vedere le cose a 380°"
gianc

 </avvocato del diavolo>
ARRGGH! METTI LO SPOILEEER!!!
;-DDDDDDDDDDDDDD


 forma dell'orbitale e/o della sua rotazione?
Ehi! Questo post è (quasi) identico ad una mia vecchia richiesta di
soccorso! Copione! :-))))
Ti consiglio di cercare "Informazione orbitale" su google, in quel thread ci
trovi tutti i chiarimenti necessari.


 Giancarlo
Io invece non l'ho ancora finito sono giunto  ai 3/4 ma nutro le stesse
perplessità,  come ho già detto in un precedente post ma sull'altro tread
di "pensa a fleba ed. fanucci".
In particolare denotavo come  il valore letterario dell'opera non fosse tale
da poterla annoverare tra i  capolavori. Almeno un buon 30% di "chiacchiere"
e inutili digressioni, si sarebbero potuti  tranquillamente eliminare
rendendo il libro più
snello e meno romanzo d'appendice.
Grande delusione quindi su tutta la linea non perchè non sia un buon libro
ma perchè dopo tutto il gran parlare, le lodi sperticate  che sono state
fatte   su questo ng mi aspettavo di  meglio e di più, comunque sarò più
preciso a lettura ultimata tra un giorno o due.
ferdy

 trovi tutti i chiarimenti necessari.
Fatto. Dunque e' un anello! Anna dice che e' descrivibile come un
braccialetto... "hoop"... ora devo rileggermi tutto il capitolo. Sob:-)



E' vero, pardon... mi sono distratto....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 per ora mi sembra una combricola di edonisti un po' debosciati
E' il suo bello: *sembrano*. ;-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 E' il suo bello: *sembrano*. ;-)
Ehm... secondo me il bello e' che lo _sono_. Debosciati mollaccioni
cuori sanguinanti dediti al libero amore e al socialismo. Banks dice che
l'ha fatto in origine per far venire un colpo a Pournelle. 



Finalmente l'ho finito anch'io!
Appassionante, senza dubbio, a tratti anche commovente, nel finale
sicuramente è migliorato ma è sempre rimasto un pò come dire "sbilanciato".
A tratti mi è sembrato come se l'autore, indubbiamente buon narratore,
servendosi di materiali abbastanza "comuni",  citando luoghi, fatti,
accadimenti dell'immaginario e del fantastico della cultura mediatica
popolare, riuscisse a librarsi al di sopra di tutta la materia ,
confezionando  una vera e propria  epopea, però  poi subito dopo ricadeva
risucchiato nel cuore del suo stesso "feuilleton-fleuve" fanta- scientifico
, peccato.
Ferdy
Ps. : Ma in tutto questo cosa c'entra la "mente" che sembrava cosi
eccezionale e poi si è dimostrata ininfluente in tutto il racconto?
Che I.M.Bancks si diverta a fare l'imprevedibile a smontare e rimontare il
tutto ricombinando le sequenze secondo schemi differenti è sicuro ma
talvolta tutto questo non giova all'economia del racconto, le lungaggini e
le incongruenze sono troppe. Anche gli stessi personaggi , non tutti
sviluppati psicologicamente allo stesso modo, subiscono dei cambiamenti nel
corso della vicenda non giustificati dagli avvenimenti, che fanno quasi
pensare che siano delle altre persone.

 l'ha fatto in origine per far venire un colpo a Pournelle. 
Tranne quando c'e' qualche casino - nel qual caso, "non si scherza con la 
Cultura"; in altri termini, sono volutamente edonisti a meno che non serva 
- e tutta la societa' e' orientata a fare in modo che serva il meno 
possibile. Esattamente la mia filosofia di vita. ;-)


 pensare che siano delle altre persone.
esempi?


possibile. Esattamente la mia filosofia di vita. ;-)
cosa si deve fare per andare nella Cultura??? (sigh..)
ciao r.d.

 il meno possibile. Esattamente la mia filosofia di vita. ;-)
Non metto in dubbio il fascino della Cultura, ma il suo valore come 
modello di societa' ideale.
Il problema e' che a me questo quadro suona un po' paradossale e 
assurdo, quindi non riesco a "farmi piacere" un'utopia che, gia' a 
priori, mi sembra assurda e inconsistente.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 priori, mi sembra assurda e inconsistente
Be', sul piacere - ognuno ha i gusti suoi. :-) Sull'assurdita' ed 
inconsistenza, il punto e' avere fonti di materiali di base *molto* piu' 
grandi del necessario, e tecnologia adatta per trasformarli in qualunque 
cosa; e tecnologia per trasformare anche il proprio corpo a piacimento. Che 
di per se' non e' assurdo, in sf almeno (la seconda cosa, anzi, e' 
addirittura gia' concretamente ipotizzabile oggi, sia pur entro certi 
limiti). E - ah - intelligenze artificiali sufficientemente sviluppate. ;-)


 priori, mi sembra assurda e inconsistente.
Di nuovo: perchè?
IMHO è il modello sociale ideale e non riesco a vederne ne i limiti ne i
difetti. 


 possibile. Esattamente la mia filosofia di vita. ;-)
e la mia ... ;-)
Peccato che al momento sia irrealizzabile per via dell'esistenza, nel
mondo, di troppi nani malefici ...
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 priori, mi sembra assurda e inconsistente.
Assurda e inconsistente?????????????
Una societą che ti permette di decidere da solo le dimensioni dei tuoi
genitali e di secernere droghe in grado di farti fare bella figura in
qualsivoglia incontro amoroso?????????????????
Gianca, go and play Crazy Briscola ... ;-))))))))))))))


 difetti.
Sono d'acordo per un motivo assai preciso: la Cultura è l'unica società
fondata sulle macchine che abbia un coefficiente di umanizzazione di gran
lunga più alto di qualsiasi altra utopia sociale.
Il "paradosso" è proprio questo. Macchine quasi divine che servono al
dispiegarsi di una cultura incredibilmente umana!!! Tutto ciò che un umano
dovrebbe essere, lo può realizzare nella Cultura!!!


 giorgio raffaelli
Ciao
Ferdy

 Assurda e inconsistente?????????????
(rispondo a tutti)
Tutto bello e vero quello che dite (specialmente Cristiano fa 
un'analisi interessante sul discorso dell'avere), ma c'e' un fatto anzi 
piu' d'uno.
La Cultura (almeno per come l'ho vista io fino ad oggi) 
- non e' dialettica: se non sei d'accordo ne esci, non e' conflittuale: 
dove sono e come vengono gestiti i criminali e i "cattivi", 
- non e' dinamica: tant'e' che gli ci vuole un nemico esterno per 
cambiare e crescere, 
- non ha storia: come ha fatto a diventare tale come ha convinto tanti 
umani a pensare in quelo modo, 
- non ha futuro: senza controparti esterne non cambia non fa nulla, 
- non ha basi: esiste solo grazie alla tecnologia, cambia la tecnologia 
deve cambiare la societa',
- non e' libera: gli umani debosciati se la godono con i genitali 
enormi e zeppi di droghe, mentre le macchine seppure riconosciute come 
esseri sensienti, lavorano come schiavi, e fanno andare a vanti la 
baracca,
- non e' umana: senza macchine e' finita
Insomma, in una parola, e' una favoletta.
PS: vediamo se con un po' di carne polemica al fuoco si fa finire 
questa monopolizzazione di ICFS da parte di Ep2... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Insomma, in una parola, e' una favoletta.
Di sicuro è una utopia irrealizzabile. Ma se fosse possibile, sarebbe anche
per me la società ideale.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 wrote:


Non si puo' - ci stanno tenendo come controllo. :-)


 anche per me la società ideale.
Appunto e' una favoletta ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 le cui radici sono probabilmente religiose.
Clap clap clap


politica. 
cut...
Cazzarola, un trattato sulla Cultura così mò me lo stampo e me lo
appendo in camera!
Ciao
Michele

 Insomma, in una parola, e' una favoletta.
No. E' un'utopia. Mi pare ci sia della differenza.


 sempre credibile, prima uccide  più volte tranquillamente ...
A me invece pare che Banks con la sua progressiva evoluzione, la sua umanità
dubbiosa e il suo destino abbia compiuto un ottimo lavoro.


 dell'uomo mi pare quanto meno paradossale se non ridicolo...
Una corrente di pensiero ritiene che nella Cultura siano gli uomini ad
essere schiavi delle macchine, o perlomeno, che vengano tenuti li' come
divertimento periferico ma che contino come il due di picche. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
http://annafdd.blogspot.com/

 divertimento periferico ma che contino come il due di picche.
Questa mi pare una interpretazione più vicina alla realtà di quella di
Gianca. Ma ritengo che, in verità, l'uomo e la macchina siano perfettamente
integrati nella Cultura. Le Menti, senza il mondo degli uomini, degli
umanoidi, degli alieni cui applicare il suo schema fornitore di felicità,
non avrebbero ragione di esistere. Gli uomini, dopo aver raggiunto quel
livello tecnologico, senza le macchine non potrebbero vivere ...


 
(mi rispondo da solo) :-)
Riflettevo su quello che ho detto e notavo come, a grandi linee, le mie 
critiche sono le styesse che in PAF Horza fa alla Cultura.
Quindi suppongo che il mio giudizio si fortemente condizionato dalla 
lente horzana con cui la Cultura e' raccontata in PAF, anche se a dire 
il vero nel romanzo ci sono alcune fugaci visioni extra-horzane.
Comunque sia, alla luce di cio', sospendo il giudizio...in attesa della 
pubblicazione di "Look to Winward" (dovrebbe essere quasto il prossimo 
che uscira per Fanucci giusto?) e degli altri romanzi.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 che uscira per Fanucci giusto?) e degli altri romanzi.
Leggiti L'Impero di Azad, che da questo punto di vista ti spiega molto
di piu'.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
http://annafdd.blogspot.com/

 di piu'.
Se e' ancora disponibile quello della Nord...
Mi sa coe comunque mi aspettero' buonino buonino la Fanucci che 
dovrebbe pubblicarli pian pianino tutti.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

Non nella mia traduzione pero'. :-)


 Non nella mia traduzione pero'. :-)
Mannaggia.... mi vuoi proprio far cambiare idea e non aspetare 
fanucci..... :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 - non e' umana: senza macchine e' finita
E' proprio il punto: Banks capovolge la frittata - le "macchine" sono 
semplicemente un altro tipo di esseri senzienti (tra l'altro, prova a dire 
"macchina" a un drone, e s'incazza come una biscia. A una Mind, non mi 
fiderei :-).
