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Titolo: CyberPunk


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 quello che sara' il mondo in un prossimo futuro.
L'aspetto futurologico mi è sempre sembrato sopravvalutato, devo dire. Si 
parla immancabilmente di Neuromante come di un romanzo profetico, ma non 
direi che il mondo da lui descritto si sia realizzato o sia realizzabile, 
se non metaforicamente. Quello che aveva però di notevole era la capacità 
di riformulare, appunto metaforicamente, alcuni grandi temi - il rapporto 
tra uomo e macchina e tra pubblico e privato, la crisi i confini della 
percezione e degli stati psichici, i modi di disseminazione della cultura. 
Però era un libro che si leggeva, e che entro certi limiti si legge ancora, 
al presente. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 quello che sara' il mondo in un prossimo futuro.
L'aspetto futurologico mi è sempre sembrato sopravvalutato, devo dire.


 entro certi limiti si legge ancora, al presente. 
Io leverei i certi limiti, mi capita spesso di rileggere neuromante e
gli altri di Gibson e devo dire che continuo a scoprire, con mia sorpresa,
aspetti veramente attuali. Sara' che sono deformato o eccessivamente
affascinato? Ai posteri l'ardua sentenza!


 definizione? :-)
Aggiudicata! 
Ciao


 stia per uscire anche in italiano. 
Insomma, vederlo come cyberpunk  mi sembra un pochino grossa... 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Insomma, vederlo come cyberpunk  mi sembra un pochino grossa... 
Mi sembra giusto: chi di etichetta colpisce, di etichetta ferisce. ;-)
A me personalmente Mieville sembra uno dei pochissimi autori (dei pochi che 
leggo, va detto) ancora saldamente avvicinabili al genere. Come si chiamava 
The Difference Engine, in italiano? (La macchina della realtà, forse?) 
Ecco, tante pagine di PSS mi hanno fatto pensare a quel filone lì. Ma mi 
sembra abbastanza affine anche ai romanzi di Rucker, per dire. 


 quello che sara' il mondo in un prossimo futuro.
E' un po' la "missione" della SF nel panorama letterario, IMO :-)
Forse, e dico forse,  il movimento CyberPunk è riuscito meglio di altri
a farsi interprete delle esigenze nate dalla sempre maggiore
"digitalizzazione" dell'informazione ( e non solo ) e dai problemi,
 in termini di accesso aperto a tutti, che possono derivarne.
Gli hackers, eroi maledetti del cyberpunk, si muovono in una
realtà mediatica che ha preso il posto degli scenari spaziali ma che
per alcuni rimane altrettanto inaccessibile.
Ciao
 Valter

  Valter 
Ciao a te'!


 recente, nn sembrano indicare una dipartita del CP
Sara' pero' non e' un gran che di romanzo....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sembra abbastanza affine anche ai romanzi di Rucker, per dire. 
Speriamo di no... :-))
La macchina della realtà è l'unico romanzo firmato da Gibson che non
sono proprio riuscito a digerire e Rucker non mi fa certo impazzire...
Piuttosto c'è qualche similitudine con lo steampunk di DiFilippo o di
Swanwick (penso a Ferro freddo cuore d'acciaio - Iron Cold in
originale)?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 sembra abbastanza affine anche ai romanzi di Rucker, per dire. 
The Difference Engine aveva inagurato un genere del tutto nuovo che
venne chiamato "Steampunk".  Steam perche' si svolgeva al tempo delle
macchine a vapore e "punk" perche', be', cioe', si', in realta' la parte
che si riferiva all'informatica in "cyberpunk" era "cyber", ma
steamcyber evidentemente non suonava altrettanto bene. Cybersteam
neanche, che sembra un ferro da stiro. 
Per estensione, sono finiti nel calderone dello Steampunk anche un sacco
di altre cose che con l'informatica non avevano nulla che fare. Insomma,
una specie di vicinanze di famiglia: questo assomiglia a quest'altro che
assomiglia a quest'altro ancora, The Difference Engine e' stato scritto
da Gibson e Sterling e parla di Babbage dunque e' roba simile al
cyberpunk, ma allora anche tutti i romanzi di ambientazione vittoriana e
che postulano una storia alternativa sono simili al cyberpunk... e fra
un momento ci ritroviamo nel cyberpunk anche _Freedom and Necessity_. E
da li', visto che si tratta sempre di romanzi epistolari, forse ci
possiamo far entrare anche _Les Liasons Dangereues_... 
Una delle ragioni per cui ultimamente si parla poco di cyberpunk e'che
ci si e' resi conto che non era un'etichetta molto utile, una volta
usciti dal nocciolo duro degli autori che programmaticamente volevano
fondare un movimento. Adesso si parla (quando si parla di queste cose)
di "slipstream" che vuol dire piu' o meno "non rompeteci le palle con
questa storia dei generi, scriviamo quel cavolo che ci pare". 
Da quel che so, il mondo e' pieno di autori "cyberpunk" che reagiscono
all'etichetta dicendo "chi, io?". Sterling credo che sia l'unico che non
assume un'aria scettica. 
Gli unici autori contemporanei che credo non possano sfuggire in nessun
modo all'etichetta e che conosco sono Charlie Stross e Cory Doctorow. 


 Sara' pero' non e' un gran che di romanzo....
Infatti. Acropolis, imho, è un romanzo ignobile. Una stanca ripetizione di
motivi e temi ormai abusati. Impossibile portarlo a termine, almeno per me.
Il CP mi sembra ormai acqua passata.
In realtà, dopo che Dick ne aveva tracciato la strada (in realtà ha
tracciato la strada a tutto il genere SF nei secoli dei secoli), e che
Ballard (racconti La mostra delle Atrocità), Sterling (cura antologia
Mirrorshades e Isole nella rete), Gibson (trilogia Sprawl, con Neuromancer
su tutti), la Cadigan (Mindplayers), Stephenson (Snow Crash) e qualche
altro (Maddox, p.e.) ne hanno tirato fuori qualche gran libro, non mi
sembra che abbia prodotto mirabilie. Tutt'altro.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 assume un'aria scettica. 
molto interessante, sei riuscita a dare una spiegazione logica e
razionale a quello che io, per ovvia ignoranza, avevo solo intuito.
Grazie mille e come se mi avessi illuminato la via! ;-)
ciao cara Anna
-- 


 > >
[cut]
E "Noir" di Jeter? A me piaque moltissimo.
Carlo

 
Pat Cadigan? 


 Pat Cadigan? 
Si', ma Pat Cadigan e' gia' piu' accessibile, a leggere Stross a me
viene il mal di testa e mi si incrociano gli occhi. Il che in questo
caso e' un complimento, solo che non riesco mai ad arrivare alla fine di
un racconto. 


 Credo che qualcuno ha definito Perdido Street Station...
Il congiuntivo, questo sconosciuto. ;-)
-- 
Giovanni

quello che sara' il mondo in un prossimo futuro.
Non lo so... per quanto mi riguarda il cp e` fantascienza a tutti gli
effetti, e la proiezione del futuro e` uno degli aspetti fondamentali della
fs. Piuttosto, gli autori del movimento sono riusciti a cogliere aspetti
della nostra epoca particolarmente rilevanti dal punto di vista sociale,
culturale, antropolgico (come dicevi sopra), e mostrarceli come potrebbero
essere in un futuro vicino, che il lettore stesso potrebbe ritrovarsi a
vivere.
-- 
[InvernoMuto]
La teoria cambia la realta` che descrive.
- Philip Kindred Dick, Scorrete lacrime, disse il poliziotto.

 abbia letto cose dimenticabilissime di Gibson e Sterling, per dire).
personalmente la "seconda triologia" di Gibson mi ha colpito molto.
Nn sono un critico, letterario ma per quanto riguarda i contenuti e le 
tematiche sono da urlo. Insomma per me ha fatto centro di nuovo!


tematiche sono da urlo. Insomma per me ha fatto centro di nuovo!
Quello che mi annoia dei lavori successivi a Neuromancer e Burning Chrome
(due autentici capolavori IMHO) e` la solita struttura narrativa sempre
uguale a se` stessa (3 o piu` filoni narrativi indipendenti che si
incontrano alla fine).
Per quanto riguarda la tematiche, Luce Virtuale e Aidoru (pur essendo buoni
lavori IMHO) mi hanno impressionato molto meno della trilogia dello Sprawl,
non hanno un decimo della sua forza immaginifica. E infatti, American
Acropolis giace nella mia libreria da *molti* mesi, e ancora non ho trovato
la voglia di leggerlo :-(


 la voglia di leggerlo :-(
Per gli standard di Gibson non è certo un gran che, ma rimane sicuramente
leggibile se lo confronti alla media assoluta di quel che passa nel genere
ultimamente...


 che postulano una storia alternativa sono simili al cyberpunk...
Non direi The Difference Engine è sostanzialmente una storia di hacker.
Poi l'ambientazione è quella vittoriana, ma questo nulla toglie al fatto 
che sia un romanzo 
Alcuni autori CP si sono più meno cimentati nel genere, Rucker (The 
Hollow Earth), di Filippo con la sua trilogia di racconti (SteamPunk), 
oltre ai già citati G&S.
Lo Steampunk è sostazialmente un figlio sperimentale del CP, come pure 
la fantascienza Post-Umana,  ma i romanzi defibili come tali sono 
veramente pochi.
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 classica pietra: "che ne pensate del Cyberpunk?".
Il Cp è stato il movimento che ha maggiormente influenzato la SF negli 
anni ottanta, è stato un movimento di rottura, che ha privilegiato le 
idee alla forma letteraria, inizialmente noto come Movimento, è stato 
identificato con Neuromante, romanzo di maggior successo riconducibile 
agli autori del Movimento, è stato coniato il termine CP e la gente si è 
messa ad associare il movimento con un determinato insieme di idee.
Io ho letto romanzi CP seguendo i consigli di Sterling e la mia idea di 
CP è molto diversa da quella che circola generalmente, legata 
esclusivamente a reti, Hacker, ecc...
Seguendo gli autori fondatori fondatori del Movimento si può osservare 
come questi abbiamo sostanzialmente mantenuto lo spirito innovativo che 
gli aveva ispirati (Gibson a parte), originanti altri "generi" quali lo 
Steampunk, la fantascienza postumana, l'urban fantasy, ecc...
Alcuni hanno scritto materiale Avant-pop, cmq il Movimento era nato come 
creatore fantascienza innovativa, sempre, di conseguenza quando si è 
cercato di confinarlo entro i limiti di tematiche ben definite, si è 
finiti per dire che il CP era morto ...


 Il Cp è stato il movimento  
...
ne abbiamo già discusso mesi fa, tutta questa innovazione rottura e
originalità non so dove la vedi;
secondo me ha avuto più importanza in altri campi che non in quello
letterario, dove ha raggiunto risultati non molto rilevanti, direi;
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://digilander.libero.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Steampunk, la fantascienza postumana, l'urban fantasy, ecc...
Urban Fantasy deriverebbe dal Cyberpunk ? Come diavolo riesci a fare un
collegamento del genere ?
                                  Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 oltre ai già citati G&S.
Gilbert & Sullivan cyberpunk?!?!
-- 
Giovanni

 wrote:

Cyperpunk no, ma steampunk... voglio dire, hanno pure tutte quelle
contaminazioni giapponesi... 
<g>


 <g>
Che sono tipiche del cyberpunk, peraltro. In effetti mi hai quasi convinto, 
si potrebbe farci su una tesi di laurea. 
-- 
Giovanni

 finiti per dire che il CP era morto ...
beh...a questo punto direi che siamo tutti daccordo su un punto.
Il Cyberpunk nn e' morto si e' solo evoluto...
Definiamo meglio CyberPunk allora, spogliamolo da tutte le "false" o
improprie definizioni che gli sono state affibiate.
Non e' morto ma continua a produrre nuovi frutti e nuove diramazioni
mi sembra di aver scoperto l'acqua calda comunque :-)


 collegamento del genere ?
Dal Movimento, secondo il significato originale, in pratica l'idea era 
quella di creare del sf originale, di conseguenza sperimentare in 
continuazione esplorando nuovi territori ... di conseguenza romanzi e 
generi innovativi rispecchiano pienamente lo spirito che ha animato il 
Movimento a cui venne appicicata l'etichetta Cyberpunk. La citazione 
dell'Urban Fantasy č stata fatta perche Williams, che č uno degli autori 
considerati cybepunk, ha scritto due ottimi romanzi Urban Fantasy 
(Pubblicati su urania) ... e mi risulta siano tra i pochi in 
circolazione.
