Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Nemesis - vaghi spoiler

OK, sono andata, senza aspettarmi granche', e invece mi e' piaciuto.
Certo, mi e' piaciuto come puntata doppia girata con grandi mezzi, piu'
che come film, ma d'altra parte lo stesso vale per quasi tutti i film di
Star Trek. Alla fine, devo dire che mi ha _veramente_ impressionato
l'attore che faceva Shinzen. E il suo costume. Wow che bel costume.
Anche le uniformi di gala non erano male, ma non facevano quello scgnic
scgnic di cuoio. 
Andandomene via mi chiedevo un poco il senso del subplot con Deanna, e
mi rammaricavo che non fosse stato sfruttato meglio. Poi ho riflettuto
sul fatto che sopratutto questo e' un gran film slash - Picard/Picard.
Il massimo, a pensarci bene. :-) Allora ho capito che quella scena con
Deanna stava al posto di un'altra scena che ovviamente non era possibile
inserire in un film, ehm, per tutti.
Non vorrei che la gente pensasse che sto facendo del sarcasmo. Niente
affatto. Lo trovo un grandissimo film slash/fetish e lo dico come
complimento. 
L'unica cosa che mi ha dato _verametne_ fastidio e' il bottone di reset:
gente, con tutto quell'altro interesse romantico di Deanna abbiamo
scherzato. Uffa. Oh, anche tutta la sanguinosa guerra che ha investito
la galassia e' passata senza essere degna di menzione, eh? Uffa. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

scgnic di cuoio. 
ma non era Shinzon?
ciao,
Teo
"Five card stud, nothing wild and sky's the limit!"
(J.L. Picard - "All Good Things")

 ma non era Shinzon?
Quando ho scritto il messaggio l'avevo solo sentito pronunciare al
cinema. 


 Uffa.
E' vero, sembra quasi che tante trame siano state spezzate. Non per 
niente il matrimonio iniziale mi ha sorpreso molto.
-- 
Saluti,
Giancarlo

bella, certo le due navi romulane potevano fare una figura migliore.
Uso questo incipit solo per una considerazione.. (premetto che non 
parlo di questo film, che non ho neppure visto) le battaglie che 
vengono in genere mostrate sono assolutamente irrealistiche, non
solo per la icongrua vicinanza e ridicole velocita' relative delle
navi coinvolte (in genere) ma anche perche' vengono "praticamente 
sempre" condotte da umani... beh .. o quasi.
("capitano ci hanno sparato" "accidenti, tenete mi spari un colpo 
su quei b&$%&i proprio sul naso" " si comandante.. " spara. son passati
20 secondi..sigh..)
Cioe' ci fanno assistere a battaglie navali tipo (max) WWII senza
tener minimamente conto che in casi del genere (dove il tempo e' TUTTO)
l'intero svolgersi del combattimento sarebbe in "mano" ai computer.
In effetti, data la situazione, una battaglia sarebbe quasi un automatismo
cui si puo' dare il via ma, in pratica, non si puo' mettere fine se non
in casi particolari.. in genere sarebbe gia' finita fra il momento della
decisione e l'arrivo dell'ordine..
All'estremo c'era un racconto di combattimento spaziale in cui le flotte 
stanno li' senza affrontarsi in quanto una sa che sta per vincere e l'altra
sa che sta per perdere.. ed ogni mossa logica dei "perdenti"  puo' solo 
far precipitare la sconfitta.. ed il "vincente" non ha nessun interesse a fare 
mosse che possano cambiare la situazione..
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
Si scopre che la situazione si e' creata per come si sono schierate, anzi
per come sono partite, le navi...
Nel racconto il tutto viene risolto con una mossa "illogica" affermando 
che essa e' sufficiente a confondere i computer dell'altro.. 
Una sottovalutazione, all'epoca possibile, della capacita' di calcolo dei 
computer.
Non ricordo il titolo.. ma qualcuno di certo lo fara'...
ciao r.d.

 finita fra il momento della decisione e l'arrivo dell'ordine..
Si ma cosi' le battaglie sarebbero molto poco spettacolari ;-)
Per altro in Nemesis bene o male avviene come dici:
- (sparviero) Shinzon: schema d'attacco Shinzon 8
- (enterprise) Riker: impostare difesa Kirk 27
- Le navi si scontrano e si riallontanano
- Valutazione dei danni e nuovo schema di attacco/difesa
La situazione cambia alla fine, con lenavi semi ditrutte e non piu' 
pienamente efficienti.
Senza considerare che "icongrua vicinanza e ridicole velocita' relative"
sono stime del tutto relative alla scala in cui vuoi vedere la 
battaglia.
Infine, da quando sono riuscito a battere gnuChess, ho i miei dubbi che 
i compiuter siano degli stateghi/tattici imbattibili ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

i compiuter siano degli stateghi/tattici imbattibili ;-)
hehe.. non cambiar computer.. cambia programma..  da quando i grandi 
maestri hanno cominciato a pardere una delle mie certezze in merito 
si e' un bel po' sgretolata.. 
Non che ne sia poi cosi' contento... :D
ciao r.d.

 l'intero svolgersi del combattimento sarebbe in "mano" ai computer.
Be', riguardo ai tempi, non mi pare cosi' sbagliato in assoluto: un 
programma con capacita' tattiche, strategiche e analitiche pari a quelle di 
un buon generale (o anche solo di un buon pilota da caccia) non e' affatto 
qualcosa di assumibile a priori. In universi sf dove i computer sono 
semplicemente ..computer (a-la-Starwars, ad esempio) e non complesse 
intelligenze artificiali, e' assumibile che i tempi di combattimento 
rimangano a scale umane (anche se le distanze no - ma questo vale gia' per 
i pezzi d'artiglieria nella WWII).
Prendi un moderno fighter jet ad esempio - l'elettronica di bordo ti aiuta 
enormemente rispetto ad uno Spitfire :), ma nessuno si sogna di farle 
prendere decidere tattiche - quando sparare, quando attivare l'afterburner, 
come evitare missili etc  - e tantomeno strategiche. Il pilota fa ancora 
una bella differenza.
Il problema con situazioni alla star trek e' l'incoerenza - da un lato il 
computer ha abbastanza intelligenza artificiale da simulare, per dire, 
esseri umani in maniera sofisticata e creativa (il "ponte ologramma" se non 
ricordo male); ma dall'altra non viene "usato" come un essere umano in 
situazioni di combattimento. 
Certo, potrebbe essere (e' sf, dopotutto) che il tipo di AI di StarTrek sia 
sufficientemente sviluppato per la prima cosa ma non per la seconda, ma e' 
una linea sottile e puzza di superficialita' -  l'idea moderna di AI forte 
tende ad implicare che il tipo di capacita' senziente che permette la prima 
cosa dovrebbe permettere pure la seconda.
-- 
Fighting for peace is like fucking for virginity
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Non riescoa capire dove lo vedi cosi "slash/fetish".
Be', il costumino da solo... 


cosa dovrebbe permettere pure la seconda.
In effetti una AI vedrebbe entrambe le cose alla stessa maniera direi, a meno
che non si "evolva" in via autonoma.. ed allora le conseguenze sarebbero 
imprevedibili. In effetti buona parte della nostra letteratura preferita
parte da li.. :D:D
ciao r.d.
Quando una forza irresistibile 
si scontra con  un oggetto inamovibile
succede un casino indescrivibile.
(vignetta sul Venerdi' di questa settimana..)

 Tutto li'.. per altro a me ha dato l'idea di essere molto scomodo :-)
In realta', in una franchise come Star Trek, e con un personaggio come
Picard, basta poco. Star Trek ha dato vita al fenomeno dello slash, dopo
tutto. Ma c'erano tutta una serie di indizi che portavano in quella
direzione. E in realta', un rapporto incestuoso con il proprio clone e'
un'idea molto interessante, se solo gli sceneggiatori avessero avuto il
coraggio di svilupparla... 


 avessero avuto il coraggio di svilupparla...
Ok, ho approfondito il concetto di "fenomeno slash" e ora capisco :-)
Anna, frequenti troppi NG americani e dai per scontati concetti che qui 
nella provinciale italietta non sono chiari a tutti ;-)
In effetti hai ragione, daltronde ci sono tutti i semi nel breve ed 
intenso rapporto di odio/amore tra Pickard e Shinzon, uguali 
(geneticamente) e diversi (moralmente), c'e' pure il tete a tete nella 
cenetta privata, ma alla fine i semi non danno frutto... a meno di 
ardite interpretazioni.....
- L'enterprise che penetra la nave remana
- La morte di shinzon e' un'altra penetrazione
- Troy viene descritta piu' volte da picard come una che "sa molto di 
lui" ed lei ad essere "stuprata" telepaticamente
Comunque lo sviluppo esplicito di questa trama avrebbe reso il film un 
po' poco "familiare" ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 po' poco "familiare" ;-)
ma molto piu' interessante!


 ma molto piu' interessante!
Forse, o forse no... chi lo puo' sapere...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:
[........]

Mi ricordo di questo racconto anche se non del titolo/autore, ma
recentemente ho letto un libro che me lo ha ricordato "Hour of the Horde
di Gordon R. Dickson anche qui le due enormi flotte aliene e una che non
ingaggia nemmeno battaglia perche il computer prevede la sconfitta e la
mossa illogica del "token human" che cambia le carte in tavola. 
Ciao,
      GianPiero

 Quale?
Non ho tenuto il link, sorry. Era uno slash fra il Re dei Nazgul e Snipe
(credo) quello di Harry Potter. Da cappottarsi. 



penso tu ti riferisca a " Scacco matto " di Robert Shekley dove alla fine
mettono una pazzo( da disattivare poi a colpi di chiave inglese...) al
comando della navi per.. impostare schemi improbabili e impossibili
lanciando nello "sgomento" il computer avversario che non capisce e si
blocca...

 mettono una pazzo( da disattivare poi a colpi di chiave inglese...) al
La reference alla chiave inglese di "disattivazione" mi convince :D:D
Ero indeciso tra Shekley e Brown.. e stavo cercando nei Cosmolinea...
E' isso!!
ciao r.d.


Curiosamente molti, tra cui io, si ricordano del racconto ma non del titolo
e dell'autore (DrMorbius se ne è ricordato, fortunatamente).
L'ora dell'orda è simile ma nello stesso tempo differente, il vero tema del
romanzo sono i rapporti tra le varie specie a bordo delle astronavi
galattiche.
Inoltre la mossa illogica permette di vincere la battaglia perché l'orda
sbaglia la contromossa e si viene a trovare in una posizione di svantaggio.
Comunque un romanzo decisamente piacevole.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Bel colpo, avevo presente Sheckley (con qualche dubbio), tuttavia non
ricordavo assolutamente il titolo.
Molto bella la parte in cui le due flotte si fronteggiano e gli equipaggi
delle navi in svantaggio iniziano a cedere psicologicamente e riempiono le
infermerie di pazzi.
Fornendo cosě la "materia prima" per vincere la battaglia.
Certo ragionandoci un attimo č decisamente improbabile che questo avvenga,
ma il fascino del racconto non viene minimamente intaccato da questo
dettaglio.


 
Gia', a questo punto mi chiedo chi sia arrivato prima, o se addirittura
ci siano esempi precedenti....
Ciao,
      GianPiero

 (credo) quello di Harry Potter. Da cappottarsi. 
http://www.femgeeks.net/tolkien/archive/5/blackis.html
^__^
                           Rage Your Dreams
-- 
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita' 
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba 
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 
http://www.femgeeks.net/tolkien/archive/5/blackis.html
Eee...satto.  <g>
And a cold, thin voice that made even this longtime traveler's
unshakeable  spine quiver, the creature hissed, "Hhhhave you ssssseeen
Bagginsssss?" 
The man furrowed his brow. His left forearm was not burning in any way,
not even slightly. Not one of his , then. "Who is this Baggins? I don't
know him and I don't know of him. Don't think he was ever a student of
mine." 


cinema. 
io pure eh! :-)
Mo mi viene il dubbio che ho sentito male io al cinema allora....


 Non ricordo il titolo.. ma qualcuno di certo lo fara'...
Anche in "Il cittadino dello spazio" un umano convince gli alieni a fare una
mossa illogica (difendere la Terra) per sorprendere l'avversario.
E non dimentichiamoci di "La macchina che vinse la guerra" del superato
Asimov.
Michelazzo

una linea sottile e puzza di superficialita' 
Piu' semplicemente: la potenza di calcolo c'e' ma e' carente dal punto
di vista hardware, nel senso che i sensori di posizione, movimento e
tutto il resto, non sono in grado di tenere sotto controllo oggetti
che si muovono troppo velocemente lungo traiettorie non prevedibili a
priori, percio' il tentativo di seguirne l'evoluzione e studiare delle
contromosse porterebbe a risultati scorretti.
Byez
un DeK che sta studiando Teoria dei sistemi
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Steampunk" di Paul Di Filippo
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]++
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 contromosse porterebbe a risultati scorretti.
Be', possibile, ma improbabile: sensori buoni a sufficienza ce li abbiamo, 
stiracchiando anzicheno', pure ora. Chiaramente ci sono problemi con la 
propagazione di segnale, ma 'nsomma, in Trek "c'hanno il Warp mica per 
gnente" :-)
Ammenoche' tu non stia pensando a sensibilita' all'errore, e i sistemi-
astronavi non abbiano un coefficiente di Lyapunov particolarmente cattivo..  
ma perche' dovrebbero? 


ma perche' dovrebbero?
Esigenze di sceneggiatura?
(appro: c'e' anche un coefficiente di L? Io conosco la funzione.
Vabbe', d'altronde se la calcoli in un punto...)
Byez
un DeK e il punto di partenza
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
