Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: conquistare nuovi lettori, uno alla volta!

riporto questa esperienza dal Warren Ellis Forum, per magari parlarne
anche con i non anglofoni (gli altri, filare su
http://forums.delphiforums.com/ellis/
 ).
Il punto e': per conquistare nuovi lettori alle cose serie, non e'
sempre il caso di infilargli in gola Watchmen.
ed ecco la traduzione del post...
**
Sono andato a vedere Spider-Man con il mio amico Kevin, e all'uscita era
tutto gasato. Quand'era bambino amava Spidey e blah blah blah e insomma
voleva tornare a leggere fumetti.
FASE 1: Lasciamo che si butti sul primo paperback di "Ultimate
Spider-Man"
Siccome gia' gli piaceva Spidey, ho pensato che sabbe stato un buon
punto d'inizio. Plus, Bendis e' il miglior autore di SpiderMan al
momento, IMHO.
Gli piace. "GRANDE AUTORE, ALTRI LAVORI SUOI?"
(ed ecco dove comincia il piano diabolico)
FASE 2: Lasciamo che si butti sul paperback di Powers
Gli e' piaciuto molto, ed era probabilmente il primo fumetto che leggeva
che non fosse DC o Marvel. Ne voleva ancora.
(sempre piu' diabolico...)
FASE 3: Lasciamo che si butti su "BLU SCURO" di Ellis.
Assolutamente basito. Gli e' piaciuto di piu' degli altri due messi
insieme. Ne voleva di piu', sempre di piu'.
FASE 4: Domani andiamo a comprare il secondo paperback di Powers, e
qualcosa di Ellis. Probabilmente prima Planetary e Transmetropolitan.
Gli faro' vedere magari qualcosa della Oni e della Top Shelf. Senza
esagerare, non c'e' bisogno che legga tutto subito.
FASE 5: Risate diaboliche.
**
che ne pensate? ;)
--
Toy G
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

che ne pensate? ;)
che ci vorrebbe uno "spirito guida" così per ogni persona che voglia
avvicinarsi ai fumetti. Quante saranno in italia le persone che visto
il film vorranno provare il fumetto, e magari avranno sfortuna nella
scelta, chiudendo così prematuramente la parentesi fumettistica?
Secondo me già se prendono il numero dell'Uomo Ragno attualmente in
edicola cascano male: all'inizio Strascinschi mi sembrava più
promettente, ma ora sto valutando di interrompere la serie, anche
perchè di Spider-Girl non me ne frega niente. Mi sembra che proceda
troppo "lentamente", ed anche la rotazione tra le varie serie
ragnesche non aiuta di certo. Paradossalmente, mi prende di più
Ultimate Spidey, che pure non è un capolavoro di fumetto.
Mio cognato lo spirito guida non lo ebbe quando decise di cominciare a
leggere gli X-Men dopo aver visto il film, ed infatti ha comprato solo
il primo numero. Come il sottoscritto, dopo tutto. ;-)
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

 il primo numero. Come il sottoscritto, dopo tutto. ;-)
Idem con patate. C'č da dire che a parere di tutti, quel primo numero di 
Claremont era proprio bruttino... quindi io non ho strumenti per sapere 
cosa sono _veramente_ gli X-Men! :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

sempre il caso di infilargli in gola Watchmen.
Ovvio. Un lettore al suo primo fumetto (e quindi ancora non avvezzo a
certe finezze narrative) Watchmen non riuscirebbe manco a leggerlo...
E' ovvio che occorre partire da letture piu' FACILI.  Pero' a questo
punto (e qui parto per la tangente esulando dall'esempio) in molti si
innesta un corto circuito mentale, e invece di considerare "prima di
Watchmen bisogna iniziare leggendo cose piu' facili", dicono "prima di
Watchmen bisogna iniziare leggendo cose piu' stupide", e consigliano
Brendon...  :-(
"Facile" non significa "stupido": ci sono molti fumetti di lettura
estremamente facile che considero comunque nella stessa categoria di
"qualita'" di Watchmen.
Se in Italia negli anni 80 c'erano 60.000 persone che pagavano salato
per leggere Pratt (ma dove cavolo sono finiti?) era perche' a cavallo
degli anni 60-70 c'era un Corriere dei Piccoli / Corriere dei Ragazzi
che ti pubblicava Corto Maltese, oltre ad Asterix, Lucky Luke, e le
storie di Toppi, Battaglia, etc.
Se oggi invece un volume come "La Piuma e l'Artiglio" vende 900 copie e
Dragonball ne vende quasi centomila, e' anche perche' da bambini al
massimo leggevano appunto Dragonball (o ne guardavano i cartoni in TV).
Comunque, se mi trovassi a dover "traviare verso la lettura" un bambino,
probabilmente inizierei (a seconda dei suoi gusti e della sua eta',
ovvio...) con Barks, Goscinny, Trondheim, etc. 
(Mi accorgo di aver citato (a parte Barks, che e' un caso a parte) solo
autori francesi. In effetti, mi paiono gli unici ancora a fare bei
fumetti godibili anche dai bambini. C'era Bone ma e' fermo e mica posso
dargli i comics americani. Sui manga stendiamo un velo pietoso, speriamo
che ce ne siano migliori in giappone....)
Per "iniziare" gli adulti c'e' piu' varieta', per fortuna. Ho fatto
leggere con ottimi risultati (alcune copie non mi sono piu' tornate
indietro...) a diverse ragazze Pompeo di Pazienza, Maus, persino alcuni
Dylan Dog di Sclavi (erano comunque persone che leggevano gia'
parecchio, anche se non fumetti)
Pero' c'e' un ma: gli "ottimi risultati" di cui parlo sono reazioni tipo
"e' bellissimo, lo posso tenere?" NON seguiti da altri acquisti di
fumetti. Evidentemente, la "fumettite" e' un morbo che, o lo si prende
da piccoli, o non lo si prende piu':  poi si potranno anche apprezzare
singole opere, ma non ti viene in mente di andarne a cercare altre.
Servono fumetti per bambini, di qualita' (cioe', fumetti per bambini,
non fumetti per cretini).  Solo che non credo che il mercato attuale sia
strutturato in maniera efficace per fornirli...
--
Ciao, 
/\/\oreno

 singole opere, ma non ti viene in mente di andarne a cercare altre.
[CUT]
Ho "cuttato" tutto perché sono daccordo con quanto detto dall'ottimo
Moreno (pregiudizi antinipponici a parte ^___^) Una riflessione
banalissima ma che mi è balzata subito alla mente, è stata la seguente:
"è come, per es., col fantasy... Potete menarmela e rimenarmela quanto
volete, non è roba che fa per me. L'ho fatto, ci ho provato, ho
ascoltato i vostri consigli ("No, guarda, prova questo! NON POTRA' non
piacerti!",
"Ecco, ecco: questo è fatto anche per chi non conosce il fantasy"...
ecc.), ma nisba, nada, niente da fare.". Ecco, non potrebbe essere così
anche per i fumetti? Cioè che il virus o te lo prendi da piccolo o non
te lo becchi più? Perché un adulto dovrebbe iniziare a leggere fumetti?
Non c'è abbastanza tempo per leggere tutti i libri che uno vorrebbe!
Adoro i fumetti, senza (molti di) essi vivrei peggio, ma capisco anche
perfettamente che è difficilissimo cominciare dal nulla... E poi,
ripeto, perché? Ci vogliono degli ottimi motivi per iniziare una
(faticosa e dispendiosa) avventura personale coi fumetti. Personalmente
su questa faccenda, sono pessimista. E me ne spiaccio.
saluti
Swift


perfettamente che č difficilissimo cominciare dal nulla... 
E allora a che servono le cattive compagnie? ^^
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

 massimo leggevano appunto Dragonball (o ne guardavano i cartoni in TV).
come al solito Moreno appena parli di DB parti subito per la tangente,
vediamo di farti un paragone simile al tuo con manga.
Se nel 2000 possiamo leggerci Tezuka,Taniguchi,Oda (quello della Coconino
non quello di One Piece),Maruo o se vuoi anche il tuo caro Nagai non e'
perche' nei '90 accanto a Kenshiro e Cavalieri dello Zodiaco c'erano cose
come 2001 Nights,Devilman,Crying Freeman?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 Sandman.
Glom! O__o
Giovà, spero che i tuoi approcci col gentil sesso in altra sfera non 
siano altrettanto drastici... della serie: «prima lo baciata, dato che le 
è piaciuto le ho strappato i vestiti e l'ho buttata sul materasso!» 
^______^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


come 2001 Nights,Devilman,Crying Freeman?
Certo. Ma non e' esattamente quello che ho detto io?
Non importa quanti dragonball fai leggere ad una persona, non gli verra'
dal nulla la voglia di leggere Yoshihiro Tatsumi o Taniguchi. Occorre
che abbia letto opere si' di facile lettura, ma piu' di sostanza, che lo
abituino a piu' livelli di lettura.
Opere come quelle di Nagai, appunto.
Tezuka e' un caso a parte: in giappone e' il caso "di facile lettura ma
di grande sostanza" per autonomasia, qui sembra essere un autore
difficile per pochi: mah...


che ce ne siano migliori in giappone....)
Ce ne sono di ottimi anche qui in Italia, si vede che ti sono sfuggiti
;-)
-- 
Claudia Cangini
The demon hesitated. 'Humans come with a manual?' it said.
'It'd be a damn good idea!' said Vimes.

singole opere, ma non ti viene in mente di andarne a cercare altre.
Non credo...
Da piccolo non ho letto nulla, a parte Topolino che era presente in casa causa
mia sorella maggiore.
Ho iniziato a comprare regolarmente fumetti 3 anni fa (a 20 anni) a causa di
quel capolavoro che risponde al nome di Sandman. :D
Ciao,
Lorenzo

siano altrettanto drastici... 
I miei rapporti col gentil sesso in altra sfera sono molto meno che
drastici.
In effetti, sono molto meno e basta...


 In effetti, sono molto meno e basta...
Non era mia intenzione infierire... ;-)
Cmq la mia era solo una battuta. Se la tua amica è passata con tale 
disinvoltura da VGAi a Sandman, penso che avrebbe potuto apprezzare 
direttamente Sandman, non trovi? ;-)


direttamente Sandman, non trovi? ;-)
Trovo. Ma prima di VGAi non eravamo neanche amici.
Pensa che con un'altra ho cominciato con V4V (ma andavo sul sicuro,
studiava lingue ed e' appassionata di letteratura inglese, per la
serie "conosco i miei polli"... ). Le e' piaciuto. Ora passo a From
Hell.


;-)
Beh, no, ne conosco uno ottimo, ma non so se e' il caso di farlo leggere
ai bambini...  :-)


che ce ne siano migliori in giappone....)
Guru Guru?
Il giornalino (ci sono "Gli aristoicratici" e "Pinky")?
Akiko? (purtroppo non per chi abita in Italia, visto che non lo
traducono)
Scary Godmother?
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

(faticosa e dispendiosa) avventura personale coi fumetti. 
Perche` "faticosa e dispendiosa"?
Comprare un fumetto e` piu` "faticoso e dispendioso" di comprare un libro?
Spesso non lo e`. Spesso e` meno faticoso e dispendioso di andare al
cinema.
Poi, e` ovvio che se per "avventura personale" intendi una passione che
porta al collezionismo la cosa diventa dispendiosa e faticosa, ma credo che
nessuno pretenda che tutti i lettori debbano diventare appassionati
collezionisti, cosi` come non tutti i lettori di libri sono bibliofili, e
non tutti quelli che vanno al cinema sono cinefili.
-- 
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)

Scary Godmother?
Ad andare sul materiale in lingua originale il problema non si porrebbe
nemmeno. Ma in Italia?
Mi dicono che le storie Disney stanno migliorando ultimamente, ma le
ultime che ho letto su Topolino erano ancora sconfortanti.  C'e' Zio
Paperone, ma li' rientriamo su Barks (e Don Rosa, ma siamo li'...)
E comunque ormai Topolino lo comprano le mamme, i figli se ne
guarderebbero bene: e invece servirebbe qualcosa che stimolasse il gusto
per la lettura.  Da questo punto di vista la letteratura non disegnata
se la cava meglio (le librerie sono strapiene di letteratura per ragazzi
e libri per bambini)


singole opere, ma non ti viene in mente di andarne a cercare altre.
E' vero. Spesso succede cosi'. Pero' a volte succede che le favole si
avverino......ho un compagno di universita' che ha cominciato a
leggere fumetti a 20, quando ha trovato per caso un Magico Vento sul
treno mentre tornavamo a casa. Ha cominciato a comprare MV. Poi ha
cominciato anche Dampyr e Napoleone. Nel frattempo gli ho fatto
comprare il primo stray bullets (il volume della magic), ha comprato
lo sconosciuto dell'enaudi, poi quest'anno gli ho fatto comprare V e
ora sta recuperando tutto From Hell (domani gli vado a prendere gli
ultimi 2 volumi).
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

 Certo. Ma non e' esattamente quello che ho detto io?
mah da come avevi scritto sembrava che in Italia ci fossero solo manga alla
DB e non fosse possibile fare una scala di crescita come descritto da Ellis


 avvicinarsi ai fumetti. 
esatto...l'effetto a onda del film sarà un aumento delle vendite e poi 
una contrazione per assestarsi ai livelli di oggi...
se MMML o Meo ci illuminassero con qualche dato di vendita di questi 
mesi, confrontandoli con l'anno scorso e con quelli dopo l'estate...
sarebbe un monitoraggio interessante per capire quanto può influire 
l'uscita di un film così pompato per un fumetto

ultimi 2 volumi).
Bene!  Diffondete il Verbo!  La gente che apprezzerebbe i buoni fumetti
c'e' la' fuori, bisogna solo farglielo sapere!  :-)


DB e non fosse possibile fare una scala di crescita come descritto da Ellis
Per i bambini, per quello che ne so, e' cosi'.  (anche se mi hanno
segnalato alcuni titoli, che non conosco)
Ad un adulto (o almeno ad un adolescente) puoi dare 2001 Nights,
Devilman  (se li trovi), la storia dei 3 adolf,  Nausicaa, etc., ma ad
un bambino delle elementari? Senza darlo in pasto a meccanismi di
sfruttamento commerciale intensivo  tipo Pokemon o CdZ?
Se voglio regalare un libro a fumetti al figlio di una mia amica di 6-7
anni, se vado sul francese gli posso regalare "Re Catastrofe" o "Le tre
strade" o "Il piccolo Babbo Natale".  E in generale c'e' una ricchissima
letteratura a fumetti di questo tipo.
Ma esulando dal francese, che gli regalo?
La letteratura a fumetti per bambini in Italia e' terribilmente (e
noiosamente) a "scopo educativo", o e' sottoforma di "blocco di
pubblicita' inframmezzate da qualche fumetto" tipo Topolino. Mentre dal
giappone e dagli USA (sara' la cultura diversa...) sembrano venire
prodotti rivolti ad una specie di macchina
caccia-soldi-per-cards-e-action-figures-e-gadget piu' che ad un bambino.
Ci sono eccezioni ("Tha day I swapped..." di Gaiman - McKean, per
esempio) ma sembrano piu' uniche che rare.
C'e' da meravigliarsi che poi in Francia un volume venda centomila
copie, e in Italia lo stesso volume fa fatica ad arrivare a mille?


 caccia-soldi-per-cards-e-action-figures-e-gadget piu' che ad un
bambino.
Beh, e' il mercato no :-)
Non nomini l'Inghilterra. Possibile che in un paese in cui la
letteratura per bambini e' molto sviluppata non ci sia niente in
campo fumettistico?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 caccia-soldi-per-cards-e-action-figures-e-gadget 
da questo punto di vista, e' un peccato che paesi storicamente molto
prolifici nella letteratura per ragazzi "seria" come quelli scandinavi
siano praticamente a zero come produzione fumettistica.
Qualcuno sa perche'?


letteratura a fumetti di questo tipo.
Probabilmente anche nei manga ci sono opere _valide_ per i piu'
piccoli - che ne esistano in generale e' sicuro, tanto che ne esistono
versioni educative (per insegnare a leggere) - solo che qui arrivano
solo le commercialate.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 solo le commercialate.
ma al tuo elenco aggiungerei anche gli shojo manga della Planet che sono
tutti per un target abbastanza giovane gia' in patria(Fancy Lala,temi
d'amore).
Toglierei invece Taniguchi che per loro sarebbe un mattone


Toglierei invece Taniguchi che per loro sarebbe un mattone
Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
Gli altri titoli devo ahime' ancora recuperarli, per cui per ora
sospendo il giudizio.


Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
Adoro quel fumetto, ma anch'io temo che un bambino non lo capirebbe, e
certo non lo apprezzerebbe (forse come sonnifero! :-)
-- 
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)

certo non lo apprezzerebbe (forse come sonnifero! :-)
Non sono d'accordo. Dipende tantissimo dal bambino. Credo proprio che
a me sarebbe piaciuto anche a 10 anni (dato che a quell'eta' apprezzai
Asimov, che non scrive esattamente per bambini).
Che poi un bambino possa non capirlo appieno, o che molti bambini
cerchino qualcos'altro da leggere, e' anche possibile. Ma dare ad un
bambino solo quello che "puo' capire" e' sbagliatissimo: un adulto non
ricorda cosa avrebbe capito da bambino. Un conto e' evitare (con la
storia del vietato ai minori) che si esponga a concetti che non e'
pronto per affrontare come un adulto; ma mai porre limiti alla sua
intelligenza. Se non la stimoli da piccolo, difficilmente gliene
restera' tanta da adulto.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.iol.it/parvatiquinta/


 Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
ma stavamo parlando di letture per ragazzini, ti pare che un 10/14enne possa
capire tutto di quel fumetto? IMHO per comprenderlo pienamente bisogna aver
metabolizzato almeno il periodo della rivolta ai genitori quindi se ne parla
dopo i 20


dopo i 20
Ok, allora diamogli Dragon Ball, che quello sicuramente lo capiscono
del tutto.
Se non stimoli l'intelligenza di un bambino, come la fai crescere? 
Io capisco, anzi approvo, questo discorso se stessimo parlando di
sesso, dove effettivamente quel po' di anni in piu' sono necessari per
non essere schiacciati da una visione di un adulto; ma Al tempo di
papa' racconta i sentimenti di un bambino, sia pure rivisti attraverso
gli occhi di un adulto, e per di piu' lo fa con delicatezza e poesia. 
Il che non significa che un bambino qualsiasi sia in grado di
comprenderlo appieno; e forse, nemmeno di apprezzarlo. Un bambino piu'
sensibile, pero', IMHO si'. 
E non vedo perche' negarglielo solo perche' e' un bambino. Nemmeno io
a 10 anni capivo _tutto_ di Calvin & Hobbes, ma mi piaceva ed era una
buona lettura. Cosi' come i Peanuts, Mafalda. Adesso sicuramente sono
in grado di apprezzarlo maggiormente, ma se non lo avessi letto
allora, ricevendone cmq una dose di stimoli, starei ora a leggere
Maus? Magari penserei che i fumetti sono roba per bambini,
riconoscendo al mezzo al piu' la dignita' di fare satira politica.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.iol.it/parvatiquinta/


a me sarebbe piaciuto anche a 10 anni 
Far leggere una roba del genere ad un bambino di 10 anni e'
il modo migliore per fargliela odiare per il resto della sua
vita ^^ Cosa gli puo' fregare ad un bambino del rimorso di un
uomo di mezza eta' per non essere stato vicino a suo padre?
D'altronde non ci sono nemmeno livelli di lettura di basso
livello tali da renderglielo cmq digeribile... Gli puoi far
leggere i Promessi Sposi, almeno li' c'e' una storia ^^'
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

dopo i 20
ma perche' deve per forza comprenderlo _appieno_?
poi gli fai fare anche la scheda di lettura e l'analisi del testo per
misurare la scua comprensione del testo? 
ma per favore...
non puo' goderselo e basta?
anche se gli sfugge qualche particolare, qualche livello di lettura,
e' cosi' grave?
il piacere della lettura fine a se stessa dove lo mettiamo?
leggetevi "Come un romanzo" di Daniel Pennac, va la', poi ne
riparliamo :P
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole

riparliamo :P
No, per pieta`!
Dopo quattro romanzi tutti uguali ed un fumetto insipido, ho deciso di star
lontano da Pennac...
Poi, vabbe`, magari con i saggi va un po' meglio ;-)


restera' tanta da adulto.
Infatti non stiamo affatto parlando di "concetti".
Al contrario, io sono dell'opinione che un bambino possa (e, direi, debba)
affrontare e capire (ed essere esposto a) qualsiasi concetto: il sesso, la
violenza, la morte, la guerra, l'allontanamento dei genitori e dal paese
natio, la separazione dei genitori, l'affetto di un cane. L'importante e`
che questi temi siano affrontati in maniera adatta ad un bambino. 
In ATDP, al contrario, mi sembra che il tono sia decisamente inadatto ad un
bambino, per questo dubito fortemente che un bambino possa capirlo ed
apprezzarlo appieno...
Direi che esistono fumetti molto piu` adatti ai bambini e molto piu`
stimolanti intellettualmente, proprio perche` piu` coinvolgenti per un
bambino, di ATDP.
ATDP e` bellissimo, IMHO, stimolante ed emozionante quanto vuoi, ma mi
sembra evidentemente adatto "ad un pubblico adulto".


riconoscendo al mezzo al piu' la dignita' di fare satira politica.
Sara` una convinzione tutta mia, ma IMHO il leggere "fumetti da bambini"
quando si e` bambini non porta alla conclusione che i fumetti sono *solo*
da bambini. Piuttosto, leggere "fumetti da adulti" quando si e` bambini
puo` portare alla conclusione che i fumetti sono noiosi :-P


 vorrei proporre a mia figlia, o a mio figlio.
francamente penso tu abbia equivocato alla grande, siamo quasi ai livelli di
chi vede pedofilia in DB, propenderei decisamente per il melenso.
[Al tempo di papa']
su questo ha gia risposto InvernoMuto, io sottoscrivo le sue parole


 il piacere della lettura fine a se stessa dove lo mettiamo?
mah, sara' che quell'eta' l'ho passata da parecchio e forse mi sono
dimenticato di come la pensavo ma vedo che anche Kyo e' d'accordo.
Ora che ci penso 3 maschietti contro e due femminucce pro, che sia un
problema di cromosomi? ^__^


Poi, vabbe`, magari con i saggi va un po' meglio ;-)
Beh, *come un romanzo* e' simpatico!


paradiso degli orchi* e *la prosivendola* (il migliore in assoluto!). 
Si, molto carini. Ma dopo aver letto il terzo (la fata carabina), mi sono
stufato, e ho tralasciato Signor Malaussene (molto piu` lungo dei
precedenti, tra l'altro), Ultime notizie dalla famiglia, e la passione
secondo Therese. 


secondo Therese. 
questi sono evitabilissimi.


 problema di cromosomi? ^__^
**********ECCOMI!*********
(Yesss, sono straiperarcimpegnata e svogliata ma quando si manda
avanti il confronto tra il gentil sesso e il sesso barbaro... ^___-)
Alura, mi ripeto, sono d'accordo con enui e Parvati.
Un bambino magari non riesce a capire le dinamiche ***esatte*** di
certe esperienze adulte (io da piccola credevo che si facesse l'amore
semplicemente agitandosi insieme nel letto :))), poiche' non sono
ancora allenati all'approfondimento di esse, ma in cambio hanno una
personalita'/sensibilita'/intelligenza molto piu' "malleabile", nel
senso che si deve prendere una forma precisa, quindi hanno un ego
ricettivo al massimo, anche se non lo dimostrano (perche' non se ne
rendono conto), e sono capaci di capire tante ma taaante cose in
maniera molto piu' sottile dei "grandi".
Almeno i bambini sensibili.
E non credo siano pochi, molto spesso sono i figli stessi che si
ritrovano a fare da "genitori ai genitori" dato che intuiscono (e
soffrono) i limiti e le contraddizioni che l'adulto ha acquistato a
causa della sua forma mentis, sono in grado di immedesimarsi quasi
completamente non avendo ancora delle convinzioni, delle ideologie e
la corazza che la maturita' comporta (beh, se vogliamo proprio dare
una connotazione positiva al termine ci sarebbe da dire che il bambino
e' il momento di maggior maturita' dell'essere umano).
Ma porca la miseria, generazione dopo generazione e' sempre la stessa
storia: nessuno si ricorda piu' come era la propria infanzia? :(
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4

 storia: nessuno si ricorda piu' come era la propria infanzia? :(
OH!(sospir), quanto è vera questa frase!!! :(((
Forse sarà che sono bambino dentro o che non voglio crescere ma capisco
perfettamente la differenza che c'è tra il modo di pensare di un bambino e
quello di un adulto... e spesso il bambino capisce molto meglio di chi gli
spiega se una cosa è bene o è male.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

storia: nessuno si ricorda piu' come era la propria infanzia? :(
Personalmente me la ricordo benissimo... e ti garantisco che ATDP *non* mi
sarebbe piaciuto :-)


quello di un adulto... 
Appunto. proprio per questa differenza ATDP e` adatto ad un adulto, non
certamente ad un bambino... ^_^;;;


storia: nessuno si ricorda piu' come era la propria infanzia? :(
Ripeto, ATDP lo avrei letto solo se costretto, e a quel punto
lo avrei odiato almeno fino alla maggiore eta'. E non credo
di essere cosi' arteriosclerotico da dimenticare come la
pensavo 10 anni fa ^^
E non sono *affatto* d'accordo quando dici che "il bambino
e' il momento di maggior maturita' dell'essere umano"; e' il
momento in cui e' sottoposto al maggior numero di "input", e
proprio per questo e' una fase delicatissima, in cui le
conclusioni a cui arriva vanno prese con le molle.
