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Titolo: [lungo] Considerazioni sparse su un mucchio di fumetti

Dopo 3 settimane di astinenza forzata finalmente riesco a passare in
fumetteria... mollo il cinquanta e mi passo una sana serata di
lettura.
Ragazzi, finalmente mi sento aggiornato!
Ecco quindi una serie di opinioni sparse:
Berserk: volevo tenermelo per ultimo ma non ho resistito.
Ragazzi, se hanno fatto tutto quel casini per Bulma che si alza la
gonna, per questo numero non parte solo la denuncia, ma anche il
sequesrto e alla fine passeranno casa casa a bruciarci la collezione!
Comunque, il ritmo non mi sembra più incalzante come prima, ho avuto
come l'impressione di un numero di passaggio. Ora che ha preparato il
palco, vediamo che ci imbastisce Miura.
Ristampe Berserk e VGAi: continuo a pensare che quella di Berserk è
fatta meglio; certo, avrei preferito il non ribaltamento delle tavole,
ma almeno lo sforzo fatto per correggere l'adattamento si vede. VGAi:
tavole non ribaltate. E basta.
X-men: credo che si debba dare un po' di tempo a Claremont, anche se
alcune caratterizzazioni mi sembrano un po' strane (ok, li ha
praticamente creati lui, ma volete davvero farmi credere che QUELLO è
Nightcrawler?). 'Sti Neo, poi, non mi sembrano tutta questa grande
idea. Ho le mie ideuzze sui mutanti, magari le esporrò su un altro
thread.
Warlands: solido. Niente di trascendentale, ok. Ma una storia che si
regge in piedi e si fa leggere. Tutti i topoi della fantasy à la
Tolkien al posto giusto. Potrebbero evitare di fare quelle orribili
scelte di colori per le didascalie, però: sono illeggibili.
Thor: dopo un grande inizio, mi lascia perplesso. Non so quanto la
spinta cosmica possa durare, a un certo punto uno si stanca di
personaggi monolitici. David (Cap Marvel) resta un ottimo scrittore
anche quando va solo di mestiere. E per ora c'è andato solo in
quest'ultimo episodio. Rock e Genis mi danno l'impressione dei
classici protagonisti dei "buddy movie".
Maison Ikkoku: avrò visto la serie una dozzina di volte, eppure il
fumetto mi sorprende come se non conoscessi in anticipo gli sviluppi.
Gran calcolo dei tempi e spettacolare capacità di "tirare la corda"
senza farla spezzare.
LS e Skorpio: sono poco aggiornato perchè seguo solo le raccolte
(troppo abituato alla periodicità mensile) ma mi sembra che vada
perdendo colpi. Uccidete Jara! Aspetto Storm, lo adoravo...
Tex: sempre ottimo. Adoro, poi, le storie sulle ingiustizie verso gli
indiani. La più grande resta "Sangue Navajo"...
Lazarus Ledd: iniziano un po' a stufarmi gli innesti fantastici, che
si sono fatti troppo numerosi. Continuo comunque ad apprezzare molto
Ade Capone (persona gentilissima, tra l'altro...), ma a quando una
solida storia metropolitana?
Rat-Man: NON E' USCITO! BUAAAAAAAAAAAAAH! 
Però sarà difficile mantenere il livello di qualità dopo le ultime
storie, cui va tranquillamente il titolo di capolavoro.
Beh, ora spero di non restare altrettanto tempo in astinenza...
Buon cammino!
il_pellegrino

 Nightcrawler?).
Decisamente. E' sempre stato *molto* cattolico.
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 277WU/2818hrs |
|   
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH   |
|____________"I'm the best at what I do."____________|

     Cmq, fosse quella l'unica caratterizzazione improbabile...
Mah.. criticate quello che e' sicuramente il miglior albo degli X-Men da
secoli...


 Thor: dopo un grande inizio, mi lascia perplesso.
    Sono d'accordo, tant'e' che l'ho tagliato.
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------
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 Decisamente. E' sempre stato *molto* cattolico.
    Cattolico si', ma non praticante. E cmq, anche fosse
stato, c'e' differenza tra "molto cattolico" e "seminarista".
:-)
    Cmq, fosse quella l'unica caratterizzazione improbabile...
--


 classici protagonisti dei "buddy movie".
La scena del coniglio e' qualcosa di magnifico.
Hellblazer

 degli X-Men da secoli...
    Beninteso... io non l'ho trovato male. Dico pero' che
alcune caratterizzazioni mi stonano proprio, principalmente
Psylocke, Colosso e Shadowcat (che fra l'altro LucaS dice aver
sempre avuto un carattere solitario e introverso... ma dove?).



Vero (a prescindere dal fatto che fai sembrare "cattolico" qualcosa di
negativo), ma anche molto guascone, donnaiolo, amante dell'avventura
etc.
Secondo me è un bel cambiamento per quanto riguarda la sua
personalità... insomma, anche pregare molto era nella sua natura e non
stonava per niente, ma entrare in seminario è un bel passo...
Buon cammino!
il_pellegrino


Beh, non farla così drastica, c'è CM di David che merita.
Buon cammino!
il_pellegrino

Hellblazer
Buon cammino!
il_pellegrino

influenzato AD&D...
E' chiaramente ispirato a Tolkien. Pero' non ne prende tutti gli
aspetti, e cmq rielabora parecchio col succedersi delle edizioni,
delle ambientazioni e dei romanzi. Almeno, IMHO.
Parvati V
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele"
per contattarmi eliminare "nonvogliomailINUTILI" dall'indirizzo

 merita.
    Questo e' vero... ma le spese sono tante, e quindi...


 Perchè? Quella del rapinatore del mese prima? ^____^
e' vero ^__^
Hellblazer


E' sempre questione di gusti... David è uno dei pochi che mi fa
sborsare anche quando sono agli sgoccioli.
Buon cammino!
il_pellegrino


Come ho detto anche a Bartoletti, conosco AD&D più come gioco.
Senti, visto che hai letto i romanzi, se hai tempo mi dai qualche
consiglio (e recensione, bella articolata, magari)?
Fallo via e-pistolare. così non intasiamo il NG di OT
Buon cammino!
il_pellegrino


Basta che torni a scrivere a quel livello (oddìo, mi basterebbe il
livello di Breed...)
Buon cammino!
il_pellegrino

Il ''consigliato ad un pubblico maturo'' non mi sembra abbastanza..... e
Cosa ci vorresti? Un VM18? Ma un ragazzo di 14 anni il cervello ce
l'ha, non so se convieni...
Altrimenti tutti i fumetti con situazioni forti dovrebbero avere un
VM18, allora si che i pregiudizi non potrebbero far altro che
aumentare (leggi "i fumetti giapponesi sono per pedofili").
-- 
Leonardo "Kyo81" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

in Warlands (e Tolkien... buono... posa quell'arma... ^__^)
Si', c'e', e in certi romanzi e' anche parecchio forte: il problema
delle lotte intestine alle forze del bene, causate da invidie ecc.,
spesso e' uno dei principali ostacoli contro cui devono combattere i
protagonisti.


 aumentare (leggi "i fumetti giapponesi sono per pedofili").
Ripeto: mi immagino nella parte di genitore.
Un ragazzo di 14 anni la testa non ce l'ha (io non l'avevo), inoltre qui si
parla di situazioni forti sessualmente parlando ed e' una cosa diversa
rispetto alla violenza.
Tralasciando le solite stronzate sulla mancanza di un'educazione sessuale e
le palle sul bigottismo: questo numero di Berserk (ma anche altri prima)
sulla mente di un, prendendo il tuo esempio, 14enne magari un po'
''problematico'' (termine che odio ma rende l'idea) potrebbe esercitare una
certa influenza.
Non dico che lo faccia, ma solo che potrebbe, ma visto che potrebbe bisogna
cercare di evitarlo.
Hellblazer

 livello di Breed...)
sperem.
Hellblazer

VM18 magari no, pero' consigliato ad un pubblico maturo imho e' troppo poco.
Io lo vieterei ai minori. Almeno ai minori di 14 anni. ^__^


certa influenza.
Perfettamente d'accordo. IMHO Berserk richiede una mente adulta, che
cioe' non sia piu' cosi' fortemente condizionata dall'esterno come
quella di un adolescente, per essere apprezzato per quello che e'. Io
non lo farei leggere a un mio ipotetico figlio adolescente.


 Io lo vieterei ai minori. Almeno ai minori di 14 anni. ^__^
accettato ^_^
Hellblazer

 Perfettamente d'accordo.
CUT
grazie ^_^
Hellblazer

 cercare di evitarlo.
allora vietiamo a tutti la lettura di qualcosa di spinto solo perche' puo'
venire in mano a qualche persona "problematica"?
A parte che per una persona problematica un divieto e' un incentivo, ci sono
molti esempi di maggiorenni che potrebbero rimanere influenzati.
Allora che facciamo, fino a che eta' vietiamo la lettura?
O magari creiamo una nuova patente in modo che solo chi ha superato dei test
psicoattitudinali puo' prendere in mano certi fumetti?
 Scrivendo mi sono tornate in mente le risatine dementi dei tempi delle
medie quando a scienze si studiava la riproduzione nell'uomo o a religione
si leggeva della prima volta di Christiane F. in "Noi,i ragazzi dello zoo di
Berlino".
Eravamo tutti dei tredicenni "problematici" e con gli ormoni impazziti ma
nessuno si sognava di violentare qualcuna.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 che mi fa sborsare anche quando sono agli sgoccioli.
    E' un ottimo autore, in effetti. Pero' ora come ora fra le
mie priorita' di spese ci sono voci extra-fumettistiche che
richiedono notevole impegno, ahime'.    :-/
    (e poi Thor iniziava ad annoiarmi...)



Credo di essermi spiegato male quando ho posto il problema: sulle
scene neanche mi pronuncio, trovo quasi ovvio che il sesso esplicito
vada almeno limitato nell'esposizione, ed utilizzato solo quando
indispensabile allo sviluppo della trama.
Quando mi dici "sesso esplicito = VM18" posso accettarlo.
Però...
C'è il fumetto (film, rivista) porno, con una trama al livello di
scusa per scopare, e c'è una storia che, aldilà di alcune scene
esplicite, è scioccante nelle tematiche affrontate.
Astraiamo un attimo dalla scena dell'orgia e similari, e non pensiamo
solo a Berserk, ma anche a tutte quelle opere (romanzi, film) che si
occupano, durante la narrazione, di temi scottanti, sollevando
interrogativi ed a volte dando risposte (penso alla Nocenti, per
esempio).
Per una buona lettura di opere del genere occorre una coscienza
critica solida e ben formata, in modo da poter approvare quello che è
nelle nostre corde, e disapprovare (argomentando) ciò che ci trova in
disaccordo.
Lì voglio arrivare io quando parlo di pubblico maturo: a volerla
vedere da una certa angolazione è una condizione anche più restrittiva
dell'età minima.
E' un piacere parlare con te, Hell... ^___^
Buon cammino!
il_pellegrino


Benissimo, ho sprecato mille parole per una cosa che a Parvati ne è
costata tre... Come mi sento scemo!^__^;;
Buon cammino!
il_pellegrino

Allora che facciamo, fino a che eta' vietiamo la lettura?
Guarda, ci sara' un motivo per cui la maggiore eta' e' a 18 anni e
prima non ti fanno guidare? Che poi ci siano quarantenni che per come
guidano sono solo dei pericoli pubblici, e' un conto. Che ci sia gente
che non matura, verissimo. Ma prima dei 18 anni e' ragionevole
aspettarselo, per cui esistono le cose "VM18". 


 E' un piacere parlare con te, Hell... ^___^
grazie. ^_^
Hellblazer

 costata tre... Come mi sento scemo!^__^;;
eh eh, l'ha fatto anche con me.
Hellblazer

 nessuno si sognava di violentare qualcuna.
In un mondo perfetto ti darei ragione senza limiti:
pero' l'unico modo che vedo per poter tutelare le minoranze e' applicare
regole generali per tutti, le minoranze in questo caso sono quegli individui
che possono risentire dell'esposizione a determinati stimoli; ripeto quanto
scritto nell'altro mio post su questo 3d, non mi riferisco alle foto di un
playboy o ai giornaletti porno con le casalinghe e altre amenita' del
genere.
Ti dico, io sono stato molto colpito da questo numero di Berserk per
l'intensita' e la chiarezza della visione: ne sono stato colpito perche' in
quelle pagine Miura e' riuscito a trasmettere una sensazione forte... una
cosa come Guernica per intenderci.
Forse per poter cogliere la violenza e l'abbruttimento selvaggio in quelle
tavole bisogna aver gia' raggiunto una certa consapevolezza e quindi, in un
ragazzino, la differenza fra questo episodio e Le Ore si perde; pero', ti
ripeto, se fossi un genitore davvero non vorrei che sensazioni cosi' forte e
mature arrivassero al mio figlio adolescente.
Questo discorso si potrebbe fare con tanti altri esempi: io ci vedo la
stessa differenza che corre fra il far vedere ad un 14enne Rambo e
Shindler's List...
credo che ci voglia un metodo di giudizio intelligentemente tarato e
regolarmente controllato.
Hellblazer

quello giapponese?
A questa domanda foese una risposta c'è: si può cominciare pensando
all'impatto che hanno avuto sul grosso pubblico occidentale le prime,
frammentarie e spesso imprecise informazioni sulla cultura e le
religioni dell'oriente.
Buon cammino!
il_pellegrino

eh eh, l'ha fatto anche con me.
Ehi, dico, 300 anni di esperienza dovranno pure servire a qualcosa,
no? ^^^
Cmq non sempre concisione e chiarezza vanno a braccetto. E dovreste
leggere certe mie mail...


 religioni dell'oriente.
Un fascino irresistibile quindi ^____^
Hellblazer

 prima non ti fanno guidare?
e' solo una convenzione.
nei primi anni 70 la maggiore eta' era a 21, negli USA la patente si prende
a 16 (in Italia basta aspettare che ci sia una crisi alla Fiat...-__^)


 regolarmente controllato.
tu svaluti troppo i 14enni


psicoattitudinali puo' prendere in mano certi fumetti?
Pienamente d'accordo con te, mi hai rispasmiato un mex di
risposta ^__^


a 16 (in Italia basta aspettare che ci sia una crisi alla Fiat...-__^)
Bo', a me e' sembrato di essere maturata parecchio a cavallo fra i 17
e i 18 anni, ma questo puo' benissimo dipendere da fattori esterni o
da un po' di autosuggestione... ^_______^


 da un po' di autosuggestione... ^_______^
tornando al discorso Berserk ti avrebbe fatto una cosi' grande impressione
se letto a 17 anni prima di questa maturazione?(non vale dire che sei una
ragazza e che le donne maturano prima ^__^)


 tu svaluti troppo i 14enni
mmm, puo' darsi ^__^
Hellblazer
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

ragazza e che le donne maturano prima ^__^)
A domanda seria risposta seria. Proprio non lo so. ^__^;;;;;
Anche perche' non leggevo manga all'epoca e non ho mai letto per
intero Berserk (ma ho visto alcune puntate dell'anime, mi sono
spoilerata la trama cercando su Internet, ho sentito commenti dagli
appassionati, ho sfogliato alcuni volumetti; solo non mi sono mai
messa li' con tutta la serie alla mano). E il motivo e' che lo ritengo
troppo violento per i miei gusti, quelli di *adesso*.


stonava per niente, ma entrare in seminario è un bel passo...
appunto, perchè nella vita di una persona non potrebbe succedere?...
si è sempre detto che, storicamente, gli X-Men trovano la loro forza
nell'umanità così complessa che ogni altro fumetto di supereroi si
sogna. Per una volta che cambia qualcosa, seguendo un percorso ben
preciso...
Ciao,
Fabrizio
"Imagination is the fuel of tomorrow"
        - Grant Morrison -

    Convengo.
la personalità non è monolitica :-)
Sembrano strane perchè ci aspettavamo le solite abitudini
comportamentali, ma non confondiamo uno stereotipo con la complessità
dinamica della personalità. Gli X-men sono sempre stati questi ultimi:
la Tempesta del periodo Byrne è la stessa del periodo
Windsor-Smith/Silvestri? Certamente sì, ma se le confrontiamo sembramo
2 pg completamente diversi, ma c'è stato uno sviluppo coerente della
sua personalità. 
Lo stesso coi nuovi x-men di CCL, se Kurt è un seminarista o Betsy
poco lady, queste nuove sfacettature non sono così estranee al nucleo
della loro personalità rintracciabile nella gestione passata di
Claremont. Diversi dal ruolo che ci aspettavamo ricoprissero, ma non
per forza sbagliate.


Windsor-Smith/Silvestri? 
A proposito, come mai nessun commento su "Adastra in Africa"?
Per un appassionato degli X-men dovrebbe essere un volume imperdibile...
:-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 :-)
E' gia' uscito?
Qui da me non ancora.
Hellblazer

 troppo violento per i miei gusti, quelli di *adesso*.
mi sembra che le *critiche* a Berserk siano riferite a certe scene con
risvolti sessuali e non alla violenza in generale che puoi trovare anche nel
tuo manga preferito.
Attenzione: io non intendo criticare i tuoi gusti ma solo contestare
l'affermazione che diceva non bastasse la scritta "consigliato a un pubblico
maturo" e che si dovrebbe vietare ai minori


 nostra societa'.
stiamo andando verso il solito discorso sull'antiproibizionismo ^_^
[cut] discorso eta'
ti ho chiesto l'eta' perche' pensavo che eri ancora troppo vicino ai 14
(anche se avevo intuito la tua eta') per vedere la differenza.
Avendo pero' una sorella minore te ne sei accorto da solo che ogni giorno il
limite si sposta.
Prova solo a prendere per esempio il *comune senso del pudore* e confrontare
quello attuale con quello del tempo della scrittura della costituzione.
IMHO il problema della discussione su DB o Berserk da parte del MOIGE o
anche di noi frequentatori di Iaf e':
1)ci rapportiamo all'eta' dei bambini confrontando con la nostra esperienza
alla loro eta' (peccato che intanto l'ambiente circostante sia cambiato)
2)cerchiamo di ragionare come un bambino calato nel contesto attuale ma
dimentichiamo che rimaniamo influenzati dalle nostre esperienze.


maturo" e che si dovrebbe vietare ai minori
Io lo vieterei. E' la mia opinione personale, cmq. Finora non ho
cambiato idea, gomen. ^__^
Parvati V
"Every day sends future to past, every breath leaves me one less to my last" - Dream Theater


 dimentichiamo che rimaniamo influenzati dalle nostre esperienze.
Hai dimenticato il 3° punto: crediamo che la nostra generazione sia migliore
^___^
comunque ho capito cosa vuoi dire e ti do ragione, anche se mi rimane la
remora del fatto che se mia sorella mi dicesse di voler leggere Berserk io
le direi di no.
Hellblazer

rispetto alla violenza.
infatti c'e' un simpatico "consigliato ad un pubblico maturo". Il
divieto e' una soluzione assolutamente da evitare, perche' colpisce
tutti indistintamente.
Poi, io mi ricordo com'ero a quell'eta': un normale bambino 11 anni!
^__^;; Tuttavia un simile spettacolo mi avrebbe fatto paura (questo e'
sicuro), magari imbarazzato, certamente non mi sarebbe piaciuto...
tuttavia pensare che per questo debba essere vietato mi sembra
decisamente troppo! Anche perche' se vieti a 14, di solito, arrivi
dritto a 18, e pensare di vietare un qualcosa di questo tipo ad un
diciassettenne...
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)

che alla sua eta' io non avrei mai neppure avuto in mente di fare.
non voglio sapere cosa... :-P


A proposito, come mai nessun commento su "Adastra in Africa"?
Ma non esce in primavera?
-- 
S|<alda