Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: La legalità delle biblioteche

Ispirato da un recente thread, mi stavo chiedendo se la biblioteca 
comunale di Bologna - Sala Borsa, che mette a disposizione fumetti per 
il prestito (vi ho letto la serie dell'Incal, tanto per dire,) non sia 
una "sottrattrice" di acquirenti alla casa editrice dei fumetti 
disponibili per il prestito...
Io, ad esempio, ho letto la serie dell'Incal, ma non me la sono poi 
comperata. Anzi: l'ho letta proprio in biblioteca, perché i cartonati in 
oggetto sono troppo costosi per le mie tasche. Mi chiedo se non ho 
derubato Mouebius e Jodorosky...
Se poi consideriamo che le biblioteche, tra cui la suddetta Sala Borsa, 
mettono a disposizione per il prestito anche Cd musicali, cdrom, corsi 
di lingua sui più svariati suppoporti, addirittura (!) libri...: non 
sarà che la municipalità stessa è in qualche modo "ladra"?
bos9, un po' polemico, ma senza nessun astio o rancore


Chiedo scusa, ma il mio news reader non aveva inizialmente scaricato il 
thread aperto da Lo'oris...
chiedo venia e mi butto a leggerlo
bos9, che si scudiscerà da solo per penitenza

 disponibili per il prestito...
Tu non hai una copia di tua proprieta' del libro che hai letto in
biblioteca, e' solo un prestito, e in quanto tale e' legittimo. D'altronde
e' sempre stato cosi'.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Tai-kong suo-yo duh shing-chiou sai-jin wuh duh pee-goo!" [Wash]

 bos9, che si scudiscerà da solo per penitenza
oggi sono un po' pasticcione: sarà che mi sono alzato dalla parte 
sbagliata del letto!
Chiedo venia per aver aperto un thread superincasinato! :-)
bos9, sempre più confuso...

 
Capisco quello che vai dicendo, ma se la casa editrice del fumetto si 
sentisse defraudata di un potenziale acquirente?
La mia voleva essere una polemica (anche se il termine ha un connotato 
negativo che io non vi ravviso) sul principio per il quale si accusano i 
p2p o altri sistemi, più o meno legali, per entrare in possesso di copie 
di opere di ingegno altrui, ovvero il sottrarre acquirenti.
bos9

disponibili per il prestito...
Anche tu bazzichi da quelle parti eh? :)))))))))))))
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

 sentisse defraudata di un potenziale acquirente?
intanto si becca i soldi della biblioteca che in ultima analisi sono anche i
tuoi
Ciao

disponibili per il prestito...
Beh, dipende: se consideri tali oggetti come merce di consumo, si',
derubi qualcuno dei suoi introiti. Se li consideri cultura, che siano
a disposizione di chiunque mi sembra quantomeno doveroso.
Non ho mai sentito nessuno scrittore lamentarsi perche' nelle
biblioteche i loro libri sono a disposizione gratis.
Lemming
--
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

sentisse defraudata di un potenziale acquirente?
Beh, intanto la biblioteca e' un acquirente, e quella del prestito di
materiale a chi, potenzialmente, potrebbe comprarlo e' solo una parte
delle sue funzioni.
La Biblioteca, infatti, permette anche la fruizione di materiale raro,
difficile da reperire perche' troppo specialistico, poco considerato
dal grosso del mercato o non piu' edito (se ce l'ha, ovviamente... ma
molte biblioteche fanno ormai parte di una rete che permette la
spedizione di libri da una all'altra).
In piu', garantiscono la fruizione di materiale a chi non ha i mezzi
per ottenerlo.
Un po' diverso dal caso del p2p, visto che, credo, una persona che
riesce a mantenersi una connessione casalinga ha in quanche modo i
mezzi per comprare quello che scarica.
Magari facendo un po' di sacrifici.
Non so, in questa frenesia di scaricare (anche roba che non si
leggera'/vedra'/giochera'/ascoltera' mai) ci vedo piu' il principio
del "tutto e subito".
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 disponibili per il prestito...
che discorsi del cavolo
poi lamentatevi che la gente tratta i fumetti come cartaccia e non come 
cultura.
 Se una casa editrice la pensa cosi' merita la chiusura per fallimento, o 
che i suoi fumetti vengano scaricati 

 
Of course... :-)
bos9

biblioteche i loro libri sono a disposizione gratis.
Beh, ma perche' per certi autori le biblioteche vanno bene e il p2p no??? In
fondo funzionano (quasi) allo stesso modo. L'unica differenza e' che la
biblioteca compra un volume del libro, ma poi potrebbero essere in molti a
leggerlo gratis...
-- 
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

mezzi per comprare quello che scarica.
Sono d'accordo.
Infatti da un certo punto di vista la Biblioteca mi "tutela". So che
se domani cercherò un libro riuscirò probabilmente a trovarlo.
Diverso il discorso di videocassette e CD.
Molti film, molti CD, semplicemente dopo un po' scompaiono e non si
possono più trovare. E allora ecco che il P2P diventa utile anche come
archivio della memoria, sostituto di un sistema che si occupa di
pubblicizzare l'ultimo film uscito e toglie dai cataloghi pellicole di
10 anni fa.
Anche in questo caso però, spero che prima o poi internet permetterà
ai produttori di rendere disponibile tutto il catalogo online, senza
più problemi di copie, ristampe e quant'altro.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

 potrebbero essere in molti a leggerlo gratis...
beh, ogni scansione nasce da un originale, quindi anche nel caso del p2p
c'e' sempre uno che acquista una copia originale dell'opera (cd, film,
fumetto).
Salute!
NiCoWeB
-- 
Miccoli, Cos'ha lei in piu' di Cassano?
Che io sono di Lecce e lui e' di Bari

 sentisse defraudata di un potenziale acquirente?
Ti dirò... ci sono fumetti e libri che ho letto in biblioteca perchè erano
in biblioteca. Non avrei mai e poi mai pensato di acquistarli ne prima ne
dopo averli letti. Ci sono altri fumetti e libri che ho poi comprato proprio
perchè in biblioteca li avevo trovati fantastici . lo stesso faccio con vhs
e dvd... se guardo qualcosa da un amico o in tv e mi piace particolarmente
mi risparmio i soldi e compro la vhs appena ne ho la possibilità.
Maximoff

 che i suoi fumetti vengano scaricati 
PDA
-- 
"Our hardware runs better without windows"
 - BMW advertisement
http://lano.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-

 più problemi di copie, ristampe e quant'altro.
stai sbagliando.
Internet GIÀ glielo permette, da ANNI.
Sono loro che non sfruttano la possibilità, perchè non sono interessati. Al
momento ai produttori interessa solo far più soldi possibile, non importa come e
a che prezzo (sacrificio di opere vecchie).
-- 
Generated by Signify v1.10.  For this and more, visit 
http://www.debian.org/


Internet GIÀ glielo permette, da ANNI.
In realtà no...
Il mercato è ancora di nicchia: per avere copie guali all'originale
dei DVD bisogna avere un ottimo collegamento alla rete (scaricare un
film da 6 GB non è impresa da 10 minuti nemmeno con un ADSL) e un
masterizzatore DVD. In quanti hanno queste capacità?
Ancor peggio se si parla di visione in diretta. Chi ha un collegamento
che permette di scaricare un film in formato DVD per effettuarne la
visione in tempo reale senza attese?
Vedrai che, col tempo, sfrutteranno l'occasione. Qualcuno si accorgerà
che preferisce intascarsi i soldi lui piuttosto che spartirli col
sistema distributivo...


sistema distributivo...
Riesco gia' a vedere il seguito di questo film. L'autore vende in rete
la sua opera, un acquirente la scarica... e cinque minuti dopo e' in
fs...
Ma forse sono io che ho troppo poca fiducia nell'umanita' ;-)
--
Claudia Cangini
--
FABRICATI DIEM, PVNC.
(Ankh-Morpork City Watch Motto)

fs...
cinque minuti? Sei ottimista:))))


 Vedrai che, col tempo, sfrutteranno l'occasione.
sì, come no, l'industria musicale la sta sfruttando da anni..... nah son solo
dei coglioni che piuttosto che accettare i cambiamenti e cavalcare l'onda,
finiscono sotto la sabbia. E se lo meritano.
-- 
"There are very few personal problems that cannot be solved
through a suitable application of high explosives"


 minuti dopo e' in fs...
nulla di diverso da ora, dato che alcuni film escono prima sul fsh che nelle
sale.
quindi dare la possibilità di scaricarlo a pagamento non porterebbe via neanche
un centesimo in più ai produttori, questo è certo.
-- 
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078


derubato Mouebius e Jodorosky...
Derubato di che? Non li avresti comprati perchè troppo cari, di
conseguenza non saresti stato in ogni caso un loro cliente.
Leggendoli in biblioteca hai avuto modo di conoscerli e magari
apprezzarli e magari ne hai parlato bene ad altri che magari li hanno
comprati (o sono andati a leggerli in biblioteca) in questo modo hai
favorito la diffusione dell'opera e contribuito alla fama degli
autori.  Rendendo le loro opere (anche quelle future) maggiormente
quotate.
Oltrettutto questo è un discorso diverso dal P2P qui non disponi del
contenuto informativo del bene allo stesso modo in cui è possibile
disporne con il P2P, nel senso che tu hai acquisito l'informazione ma
la tua capacità di goderne in modo pieno ed esclusivo e piuttosto
limitata, senza contare che la tua capacità di replicazione è  di
bassa qualità rispetto all'opera originale.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.
 

Ma forse sono io che ho troppo poca fiducia nell'umanita' ;-)
Sulla sfiducia hai ragione.
Ma già adesso i prodotti in fs ci vanno, cosa cambierebbe da questo
punto di vista?
Tra l'altro se si venedessero online i film a 1 euro [1], chi li
vorrebbe più illegalmente?
---
Note:
[1] Non ho sparato una cifra a caso.
Considera che un biglietto cinematografico costa 7 euro.
Di questi al distributore italiano ne arrivano circa 3.
Considerando i costi copia, i biglietti ridotti e tutto il resto penso
non sia sbagliato dire che attualmente a un produttore arriva circa 1
euro per ogni spettatore in sala di un film.


 bassa qualità rispetto all'opera originale.
Pda, ma quello che voglio dire è che siccome troppo caro, non l'avrei 
ugualmente comprato. Allora, anche se lo avessi scaricato, non sarei 
stato un acquirente potenziale in meno, sottratto all'acquisto dei 
volumi grazie a metodi illegali. Ciò non toglie che io non abbia mai 
scaricato un fumetto in vita mia, e non sono per nulla interessato a 
farlo, ma secondo me, se la giustificazione è che un fumetto 
scaricato=un cliente in meno per la casa editrice, allora il discorso 
non tiene in modo alcuno, quando comparato il fatto con il prestito 
della biblioteca.
Altro discorso è da farsi sui diritti d'autore, ovvero la proprietà 
intellettuale di un'opera. Giusto che gli autori autorizzino, 
eventulamente la diffusione in rete dei loro lavori, e giusto che ciò 
venga fatto attraverso canali legali. Ma davvero influiscono sì tanto 
sullo "stipendio" di un artista (sia che scriva o che illustri, 
piuttosto che chini o via dicendo)? Questa mi pare una cosa strana, 
perché a sentire loro il fumetto si vende poco, molto poco in Italia 
(specialemente rispetto alla Francia o altri paesi). Allora, se 200-300 
copie fanno la differenza verso il basso, spingendo verso un baratro 
incommensurabile le vendite di una casa editrice, altrettante copie 
verso l'alto, ovvero la vendita di 200-300 copie in più, dovrebbe fare 
la differenza tra la sopravvivenza e la ricchezza. Se ciò fosse vero, io 
nei panni di un qualsiasi  editore di fumetti, cercherei di vendere 
quelle copie in più. A tutti i costi. Come se fossi un colosso 
editoriale come Mondadori, oppure inventandomi anche dei prodotti 
spazzatura legati a degli scandali (vedi Melissa P. per l'editore Fazi) 
pur di trainare il resto della mia produzione.
Ecco, forse mi sono lasciato prendere la mano, ma la mia impressione è 
che per gli autori e gli editori (considerando anche quelli che 
pubblicano fumetti o cd), sia molto facile paingere sul latte versato, 
poca volontà o scarsa capacità (o negligenza, ma spero che così non sia) 
per lavorare per il futuro, proprio e del settore tutto nel quale 
lavorano. Mi pare che la volontà sia di arrivare a fine anno avendo 
guadagnato, ma non ci sia realmente interesse nel "vendere" cultura.
Ecco, appunto: non stride "vendere cultura"? O arte?
bos9, triste, solitario y final

E' di oggi un articolo che ho letto su La Nazione a proposito
dell'introduzione di una tassa sui prestiti nelle biblioteche.
Lo impone la Comunita' Europea (in Olanda gia' esiste ed e' di un euro
a libro) per risarcire gli autori dalle mancate vendite.
Luca Brunori

 vorrebbe più illegalmente?
vero.
per un euro a film, io ce ne spenderei subito un centinaio.
non vogliono vendermeli? Cazzi loro, i film già li ho, solo che così loro non
prendono soldi :)
-- 
"Our hardware runs better without windows"
 - BMW advertisement
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-

  ha scritto:

Appunto.
Ed è una bestialità. Vogliono fermare la cultura, dato che è scomoda.
-- 
"I am the one, doom's in my hands
 Now make your choice, _ Redeemed or enslaved"
 - Helloween - Halloween


euro per ogni spettatore in sala di un film.
Se leggi uno dei piu' recenti editoriali sul sito d visual vedrai
spiegato che, per ogni dvd venduto, ai produttori originale vanno 3
euro.


 signori un euro non sia troppo?
Parlavamo di film.
Un euro *A FILM*.
Non so che percentuale prendano RRobe o Ortolani per ogni loro volumetto venduto
(mediamente, dato che penso il grosso della paga non sia tot a volumetto ma tot
a tavola), ma penso che se potessero avere quella percentuale anche dalle
eventuali vendite tramite Internet non si schiferebbero.
-- 
"some boys take a beautiful girl _ and hide her away from the rest of the world
 I want to be the one to walk in the sun _ oh girls they want to have fun"
 - Cyndi Lauper




La Comunita' Europea non e' che sia quest'organo di riferimento cosi'
imprescindibile, anzi... in piu' di un occasione si e' dimostrata ben contenta
di fare leggi assurde per favorire economicamente qualche categoria ben precisa.
E questa legge mi sembra rientri proprio in questa casistica.


euro.
Certo.
Non per niente ho parlato di spettatore in sala.
Comunque, se vendessero i DVD a 3 euro, ne comprerei a pacchi.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"mai, mai quel che c'è, sempre un non ancora..."

 Comunque, se vendessero i DVD a 3 euro, ne comprerei a pacchi.
quoto
-- 
"per sentito dire è una fetecchia. anche perchè per fare il remake di un film di
 hitchcok, o sei un genio,o sei un fesso. temo sia stato il secondo caso."
 - Baphomet The Evil


 quoto
attenzione, Colpi si lamentava che 3 (o 4?, dovrei rileggere l'editoriale)
euro che gli davano i distributori erano troppo poco rispetto ai 12/15 euro
previsti al pubblico.
Ricordo che si parlava di Mazinkaiser che doveva uscire a 2 episodi a disco
con lingua originale e solo sottotitoli italiani e aggiungo che mi sembra
che d-visual dovrebbe essere una societa' di Nagai quindi non deve nemmeno
pagare i diritti ai proprietari, tutto il guadagno e' suo.
A questo punto avete i primi dati da confrontare sui calcoli fatti da Massi
cadenti su quanto dovrebbero costare i DVD di FMP
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente