Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: "Dune" di Herbert

 
Io concordo con la tesi del capolavoro. Altrimenti non si spiegherebbe
il fatto
che lo rileggo in media due volte all'anno!
-- 
*********************************************************
* Stefano Cobianchi      Department of Computer Science *
* University of Bologna, Italy                          *
*-------------------------------------------------------*
* "I think, therefore *you* exists."                    *
*                                     Sutter Cane       *
*-------------------------------------------------------*
* e-mail: 
cobi...@cs.unibo.it
                          *
* WWW:    
http://www.cs.unibo.it/~cobianch
              *
*-------------------------------------------------------*
* Keeper of the X-Files Italian Home Page               *
* (
http://www.cs.unibo.it/~cobianch/kye/index.html
      *
*-------------------------------------------------------*
*TRUSTNO1*GATB*GANTA*
*********************

>>
Stiamo parlando, a mio 
modesto parere, di un classico, di un'opera di riferimento 
servita da ispirazione (a volte plagio) per innumerevoli 
altre opere.  
Se vi interessa l'argomento pensateci su!! 
<<<
Non sono lo Kwisatz Haderach, ma quando un argomento 
mi interessa, riesco ancora (!) a rivolgere l'attenzione 
su di esso in piena autonomia, e senza l'aiuto della 
spezia o delle tecniche di meditazione delle Bene 
Gesserit. 
Grazie dell'invito, comunque. 
Ciao,       |\      _,,,---,,_
   Vittorio /,`.-'`'    -.  ;-;;,_
           |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'
          '---''(_/--'  `-'\_)

 culturalmente dagli scenari "arabi" a cui pretende di ispirarsi).
Tu leggi un romanzo e pensi che le idee dei personaggi rispecchino fedelmente 
quelle dell'autore? Se un'autore parla di massacri, violenza e via dicendo 
vuol dire che secondo lui sono cose giuste? Siamo un po' piu` obbiettivi per 
favore... Si tratta di finzione, di racconti di fantasia! A volte certamente 
puo` esserci la personalita` dell'autore, ma non necessariamente.
E comunque, per apprezzare un racconto devi forse condividere le idee e le 
azioni dei suoi personaggi? Io penso di no, e a questo punto puo` anche non 
importarmene niente che l'autore sia un pazzo invasato, dato che non devo 
condividere le sue idee ma solo apprezzare l'originalita` della sua creazione 
e la sua abilita` narrativa. Se poi a te non piaccono, questo e` tutt'altro 
discorso: quello che mi sembrava tu volessi dire e` che a chi piace "Dune" 
parrebbe perfettamente naturale il comportamento dei suoi protagonisti.
Per quanto riguarda l'ambientazione e i suoi legami con le usanze sahariane: 
"Dune" e` un ambiente incredibilmente duro, un'ESTREMIZZAZIONE dell'ambiente 
desertico: saranno quindi estremizzati anche i comportamenti dei suoi 
abitanti; se il punto di partenza poteva essere quello degli abitanti del 
Sahara, l'idea finale, cioe` i Fremen, e` qualcosa di ben diverso e in gran 
parte slegato: insomma, una creazione di pura fantasia. Mi pare quindi 
esagerato dire che secondo Herbert gli "arabi" si comportano come i Fremen!
Infine: se provi a richiamare alla memoria la storia dell'uomo, forse ti 
renderai conto che i personaggi di "Dune" sono purtroppo molto umani quanto a 
disumanita`... 8-(
A risentirci
  Davide G. Borin

* Stefano Cobianchi      Department of Computer Science *
Ciao "Edificio Scolastico" 
(la mia scuola delle superiori era l'ITIS "L. Cobianchi"....  ^__^
                                       Ave Kallisti Eris Discordia

 esagerato dire che secondo Herbert gli "arabi" si comportano come i Fremen!
Certamente sono di fantasia! (sono io il primo a dire che di arabo in Dune 
c'e' davvero poco) ma tutto il complesso del libro mira a dare l'idea che 
i fremen non siano generici abitanti di pianeta desertico, ma abbiano molto 
in comune con i beduini (a partire da parte dei nomi di persona, l'attesa 
religiosa...), siano una riproduzione di quei popoli caricata nella lettera 
ma fedele nello spirito, come le foto "a falsi colori" del Voyager... 
E' naturale che siamo nel 20 secolo e un razzismo diretto non sarebbe 
acettato: ma guarda che le stoccate ci sono... 
A conferma, se ti puo' divertire, ho conosciuto solo un arabo che aveva 
letto il libro, ed era un egiziano. Senza scomporsi mi disse che non si 
sentiva offeso, perche' quelli del golfo sono davvero cosi', ma gli 
egiziani no... (!!!) 
A questo punto, per sdrammatizare, aneddoto: 
Quando mio padre e mio zio erano piccoli, avevano una domestica di nome 
Caterina. Mio zio disse che Caterina assomigliava alla Tordella (quella di 
Bibi' e Bibo'). Mio padre disse: "adesso glielo vado a dire!". E mio zio: 
<<ma io non volevo parlare male della Caterina, volevo parlare male della 
Tordella!!!>> (SBRENG!) 
A buon intenditor... 
-- 
(please reply both news & email)


>>Ora una nota aliena riguardante Asimov, ti piace (lo conosci bene, lo 
leggi)? Se si, c'_ un argometo che vorrei discutere con te.
<<<
Sono proprio un bastian contrario... Asimov in generale mi pare un po' 
noioso...:-( pero' _Abissi d'acciao_ e _I robot dell'alba_ sono proprio 
belli! :-)


commettono atrocita' *completamente* gratuite 
Non e` forse l'uomo ad essere "disumano"? Nell'uso (nel senso) degli
aggettivi "umano" e "bestiale", tutti cadiamo spesso nell'antinomia.
Confermo quindi le mia idea e, al di la` di tutte le tue giuste
osservazioni, non trovo riscontri per affermare assieme a te che
Herbert abbia (volente o meno) mostrato un atteggiamento "razzista"
nei confronti dei fremen\arabi (per inciso hai notato l'assonanza tra
Fre\men e Free-men?) che anzi a mio avviso esalta o vorrebbe esaltare,
in una specie di revival del mito del buon selvaggio (con tutti i
limiti, gli errori etc. etc. che la cosa comporta).
Tu puoi far giustamente notare tutti gli errori etc. ma attibuire
all'autore un razzismo di tal fatta significa IMO stravolgere
completamente le sue intenzioni.
			Govinda
ps. visto che lo chiedi te lo mando anche in mail. Io preferisco il
contrario: mail alle mail e news alle news, grazie.
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

 limiti, gli errori etc. etc. che la cosa comporta).
"Buon" selvaggio??? %-)


 >"Buon" selvaggio??? %-)
La raffiguazione piu' comune del buon selvaggio (anche prima di Rousseau: 
pensa a tutte le relazioni sulle "indie occidentali" da Colombo in poi; 
e a fine ottocento, la Polinesia) 
lo raffigura in uno scenario di natura lussureggiante e soprattutto 
insiste sulla sua innocenza (o a-moralita') in materia sessuale e religiosa. 
Anche la sua violenza e' frutto piu' della "superstizione" che della brama 
di potere, ricchezze, vendetta... 
E' quanto di piu' lontano ci sia dall'atmosfera "bizantina" di Dune!
Se Herbert avesse alluso anche minimamente al buon selvaggio, i libri 
di "Dune" mi sarebbero piaciuti molto di piu'!!


>>dall'Arabia di Lawrence. Voglio dire, i Fremen riconoscono in Paul il
loro Messia sulla scorta delle loro profezie, e Paul in cambio si
adatta perfettamente alla cultura Fremen.... cosa c'e' di razzistico
in questo? Chi sfrutta chi?
<<<
Paul li coinvolge nella sua vendetta dinastica, in cui non vedo cosa 
i fremen abbiano da guadagnare, mentre lui si', e molto. 
Un'altra cosa che mi urta e' che in Dune anche se la narrazione e' in 
terza persona la storia viene vista sempre nell'ottica di uno dei nobili, 
e mai di una "persona comune"... Per me questo vuol dire che l'oggetto 
dell'interesse di Herbert e' il pianeta Dune (e il suo terraforming) e gli 
intrighi di palazzo: i fremen sono solo pedine. 


 TUTTO. Stiamo parlando di Herbert, non di Asimov!
Verissimo: per esempio il mio graphic novel preferito e' _Il garage ermetico 
di Jerry Cornelius_ di Jean Giraud ("Moebius") che e' stato scritto improvvisando 
ogni puntata sugli eventi lasciati in sospeso dalla precedente. 
Anche il fascino di Lovecraft e' tutto nel "non detto", nell'"indicibile": quando 
lui o Derleth o altri autori cercano di fare ordine nel suo cosmo, si perde tutto. 
Pero' in romanzi, anzi cicli, delle dimensioni di Dune non si puo' andare avanti 
cosi'... altrimenti le svolte drammatiche perdono ogni significato, ci si 
abitua a tutto... i personaggi risultano male caratterizzati e approfonditi, anche. 


 A questo punto, per sdrammatizare, aneddoto: 
Non mi pare ci sia niente da sdrammatizzare... E` un semplice confronto di 
opinioni.


sotto, messaggi tra le righe, verita` nascoste, ecc... 
Clap clap clap! Approvo! IMHO hai esattamente colto il punto di "come
funziona" dune, per chi funziona. 
Personalmente trovo anche che sia anche il suo punto di debolezza,
ossia che sotto lo stile criptico in realta' non ci sia granche'.  Lo
deduco da tutta una serie di impressioni e di evocazioni che mi fanno
pensare che sia stato tutto costruito per stupire americanotti di
bocca buona. 
Per un americano Atreides e' un nome rotondo, per noi che la tragedia
degli Atridi l'abbiamo studiata (oddio studiata, l'avemmo letta a
pezzettini lustri fa) sull'originale di Eschilo, sa un pochino di
operazione commerciale. E la sororita' delle Bene Gesserit a me
ricorda solo i congiuntivi perfetti (spero vivamente che sia un c.p.
:-)) della V ginnasio... "qui bene se gesserit praemium in coelum
habebit"... 
Per non dire l'artificio ossessivo, inaugurato dalla trilogia
galattica e copiato senza pieta', di citare a supporto della
narrazione autorevoli frammenti di enciclopedie mai scritte.
Poche citazioni fanno una cifra stilistica, l'uso alla Herbert integra
gli estremi del culto del falso.
Ciao