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Titolo: Vertigo e' alla frutta?

La lettura dell'ultimo numero di "Vertigo Presenta" mi ha fatto
sorgere una domanda.
La domanda che mi sono posto, e che mi pongo tuttora e': "Dove e'
finita la Vertigo?".
La produzione odierna (mi riferisco solo a quella tradotta giacche'
per quella in lingua originale mi manca il tempo la voglia e la
dimestichezza con l'inglese) sembra ormai sfondato il barile a forza
di raschiarlo. Da una parte abbiamo un filone "magico-favolistico" che
si trascina stancamente cercando di farci ricordare i bei tempi che
furon in compagnia di Sandman; dall'altra quello "noir-metropolitano"
in cui i personaggi passano il tempo a lanciarsi piombo e frasi fatte.
Poi, per ultimo, quello "intimista-depresso-crepuscolare" la cui punta
di diamante posso identificare in una storia di qualche tempo fa (non
ricordo il titolo, orribile cmq).
Che resta? Hellblazer, ormai non lo riconosco piu'. Non e' una
critica, prendo atto che il personaggio che leggo adesso non e' lo
stesso che mi aveva emozionato anni or sono (ma e' vero che Delano
riprendera' la serie?), pazienza...
Preacher? Non e' che mi avesse entusiasmato piu' di tanto, anche se
devo ammettere che e' la storia che leggo con piu' piacere di quella
rivista ( il che e' quanto dire! )...e poi e' finito.
Insomma dove sono quelle storie caustiche, ironiche, intelligenti
(Shade, Kill Your boyfriend, Enigma ad esempio)? Ne arriveranno di
egual livello?
Io, in cuor mio, spero di si.
Ciao.
 
--
Valerio "tutto questo mi ricorda un fumetto..." Benfante
cageka...@katamail.com
http://pc1amov.math.unipa.it/~bitter/
Rimuovete katamiati dalla mia e-mail se volete scrivermi.

"Dove e' finita la Vertigo?".
Devo dire che anch'io compro il mensile piů che altro per inerzia, e magari
per le copertine (Glenn Fabry, Broadstreet (quello che fa le ultime
copertine di Hellblazer, si chiama cosě?) ma č un po' poco per 7.000 lire).
In compenso senza "Vertigo presenta" non avrei saputo che stava per uscire
ABC di Alan Moore (e non č poco, visto che in tutte le edicole che ho girato
c'era solo una copia: quella che ho comprato io).


tanto per cambiare (IMHO) il problema si riduce a quello che č da sempre il
tallone d'Achille di ogni "filone" fumettistico: non sono i filoni  acreare
gli autori ma gli autori a fare i filoni.
Ti rendi conto vero, di che nomi hai citato?
Milligan - Nocenti (un paio di storie) /Bachalo, agli inizi e in forma.. lei
senza ancora troppe masturbazioni mentali di femminismo.. lui (Milligan) un
genio a mio parere.
Morrison, non aggiungo altro in attesa spasmodica  atratti epilettica dei
suoi X-Men (cavoli di lui mi č piaciuta perfino Vampirella...
Milligan/Fegredo...  >Arf!< per entrambi.... tra l'altro ti sei lasciatio
scappare Jay  eSilent Bob disegnati da lui (in bianco e nero)?
e di Human target di Milligan? che mi dici? non ti č piaciuto? a me ha fatto
morire... una sceneggiatura superba.. (IMHO).
Non č quindi un problema della Vertigo ma un problema del fumeto che vive
per ora su pochi autori e quasi tutti piů interessati alla "zona" piů
commerciale.
Ovviamente imho.
--
Ossequi, BEHEM
"Vi Veri Vniversum Vivus Vici"

 ha scritto nel messaggio
news:3a5230a3...@news.kataweb.it...

Mi scuserai ma non concordo affato con la tua affermazione. Tutte le serie
sono godibilissime.
Preacher l'ho sempre amato e continua ad entusiasmarmi, anche in episodi
come"ho costruito i miei sogni attorno a te" che molti hanno criticato.
Hellblazer l'ho praticamente scoperto su VP ed erano anni che non leggevo
niente di cosě intrigante.
100 bullets č semplicemente da paura ed anche Lucifer promette bene.
Gli episodi di Flinch poi erano state delle vere perle.
Hasta la pasta e lunga  vita alla Vertigo.
Cris.

Gli episodi di Flinch poi erano state delle vere perle.
Non so...posso dedurre che non hai letto le storie che ho citato,
quelle erano su un altro pianeta.
Non nego che alcune cose lette di recente prodotte sotto
quell'etichetta siano cmq piu' che decenti (ma 100 bullets non e' tra
queste, proprio non riesco a farmelo piacere, la prima storia era
veramente insopportabile, l'ultima passabile, sta migliorando
quindi^^).
Se hai soperto hellblazer su VP allora non so quanto potra' piacerti
la gestione di Delano, a mio avviso resta cmq la migliore.


c'era solo una copia: quella che ho comprato io).
Moore, fortunatamente, ci consola -__^


commerciale.
Scrivendo 'ste righe mi sono venuti in mente "The Invisibles" e "il
Sistema", quello senza le didascalie; forse la situazione non e' cosi'
disperata... 


 finita la Vertigo?".
Ragazzo, tu stai parlando delle origini segrete (che come si sa sono sempre
il meglio).
Enigma rimane sempre imbattuto - per me ancora meglio - seppure diverso - di
watchmen.  Strano che nessuo abbia mai pensato di paragonarli: anche in
enigma infatti c'è una perfetta destrutturalizzazione/disanima del superuomo
(oltre che dell'uomo).
Questo non toglie nulla al fatto che molto della Vertigo di ora è buono. Se
non come allora, almeno ad alti livelli. Ricordiamoci che i figli di Delano
e Moore avevano generato una Vertigo para-intellettualoide, ove bastava che
una storia fosse infarcita di monologhi senza senso perchè fosse valutata
come capolavoro. Ora per fortuna, tutto questo è finito. In compenso ci
dobbiamo sorbire 100 proiettili perchè il nero è di moda e Sin city ha fatto
scuola. Insomma come disse il saggio:
- Signora, è vero che il 90 % dei comix  in commercio è merda, ma
d'altronde, il 90% di tutto quello che si legge è merda!"

 Mi sono perso qualcosa allora. Dammi piu' info cosi' recupero.^^
No, IMHO, non ti sei perso nulla! Jay & Silent Bob - di Kevin Smith & Duncan
Fegredo edito da Macchia nera per 16k -,IMHO, e' una ciofeca da evitare.
Spendiamo meglio i nostri soldi!
... Se penso che ero entusiasta di averlo preso!!!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 ha scritto nel messaggio
news:935aj8$s9c$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non esageriamo!
I disegni sono magnifici (IMHO) e comunque tecnicamente ineccepibili (non
IMHO ma obbiettivamente).
La storia?
La storia e' carina se conosci bene i personaggi e ti diverti a vedere i
collegamenti con i vari film di Kevin.
Soprattutto con Mallrats (*Generazione X* - in italia) che e' NECESSARIO per
comprendere l'ottanta per cento delle battute del fumetto.
Il problema essenziale sono, a mio parere, le assurde peregrinazioni di
chiacchiericcio di Jay.
Baloon su baloon di caciara che da leggere sono difficili.
Pesanti.
Gli stessi dialoghi recitati ti fanno rotolare sul pavimento.
Da leggere sono difficilmente comprensibil e godibili.
Dimmi, Scarebob, tu hai visto Mallrats? se la risposta e' no, confermi la
mia teoria.... a chi non ha visto quel film (tranquillamente rintracciabile
in videoteca) io sconsiglio il fumetto.
pseudoPS
L'edizione della Macchia Nera pubblica la min di quattro numeri pubblicata
in america dalla ONI Press.
Specifico perche' non vorrei, dal discorso, che sembri roba Vertigo.
^__^


 wrote in message
935aj8$s9c$1...@lacerta.tiscalinet.it...


---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<

 originale... :-(
Puň darsi che tu abbia ragione, eppure il leggere un fumetto in italiano c'č
piů goduria, la mente - almeno per il mio livello di anglofonia - ha piů
libertŕ di spaziare in fantasilandia, mentre con le robe che leggo in
originale, ho una mente in fase study, con il sense of wonder che cade a
picco!
A datexci dei nuovi traduttori!!!!
--
Ciao
Fuliggians
----------------------------
"Non sono sovrappeso,
sono solo sotto la mia altezza forma!"

 Spendiamo meglio i nostri soldi!
un po' spoiler........
A me il volume di Jay & Silent Bob č piaciuto tantissimo con battute del
tipo"scusa mamma se sono stato gay" o con situazioni tremende come quella in
cui Jay fa una sega all'attore porno.
Delle volte i gusti...
Hasta la pasta, Cris.

 rintracciabile in videoteca) io sconsiglio il fumetto.
... Mmm... Dubito che si risolleverebbe piu' di tanto!
E, se fosse stato un film, oltre ad attribuirlo ad un John Hughes -e a
pretendervi la presenza di Kelly LeBrock -, l'avrei considerato come uno dei
tanti prodotti demenziali che, si, strappano qualche sorriso, ma sono
tutt'altro che imperdibili.
... Vabbe',  Una Donna Esplosiva deve essere visto almeno una volta durante
la propria adolescenza! -______^
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 cantata era "Ironic" di Alanis Morissette.
CUT
Oddio! Non me ne sono neanche accorto!!
"... Insn't little ironic??
Don't you think?" ;))
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 finalmente. Da non perdere per me.
... Io vorrei capire cosa c'e' di imperdibile!
Soprattutto, se definisci il lavoro imperdibile perche' ottimo esempio di
"minimalismo" a fumetti, o perche' ottimo fumetto.
IMHO non era difficile trovare qualcos'altro che quelle 18k se le meritava
di piu'.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 la propria adolescenza! -______^
A me Clarie forlani (in Mallrats) fa impazzire.. ma č un gusto altamente
personale.. comunque se il fumetto fosse messo in film ci sarebe ro due o
tre personagge niente male..
^ (o o) ^
(a ingrifated Behem)


 originale... :-(
A chi lo dici...
Propongo un minuto di silenzio per la situazione in cui versa l'editoria 
fumettistica italiana. Costretti ad usare %$Ł&# extracomunitarie 
sottopagate al posto di traduttrici!
Ed č meglio che chiudo qui altrimenti non rispondo piů di me stesso... 
se c'č una cosa che mi manda in bestia sono le traduzioni fatte alla 
c@##%!
-- 
TobiX, ICQ #12392232 
"Non c'č niente da fare... rimarrai sempre uno stupido!"

originale... :-(
Groan.
-- 
S|<alda
Non chiederti cosa IAF puo' fare per te, ma fai tu qualcosa per IAF.

No... comincia subito dopo Mallrats.
Scusa ma... il titolo del volume e' _Chasing Dogma_ un chiaro riferimento a
_Chasing Amy_ e _Dogma_. 
Mi sembra quindi logico che si collochi in mezzo a questi due, la qual cosa ci
farebbe pensare che Smith pensi a tutte le sue opere come in continuity le une
con le altre. Chissa' dove si colloca Daredevil, allora! ;-)
Vero e' che non ho visto Mallrats, ma in certi discorsi i personaggi parlano dei
fatti accaduti in _Chasing Amy_, percio'...
Ah, a me il fumetto e' piaciuto.
Vorrei far notare che ogni episodio era intenzionalmente completamente diverso
dagli altri, ed ognuno ricalcava gli stereotipi di un "genere" dei film minori
(da drive-in) americani, o almeno cosi' mi e' parso.


 --
Ok anche a me il fumetto ha divertito.
RAGAZZI... ANDATE IN UN NOLEGGIO, AFFITTATE MALLRATS E GUARDATELO.. CHE CI
VUOLE? (a parte tempo?)
Scusa, Skalda, se approfitto della risposta alla tua post per fare questo
appello ^____^


 di piu'.
Certo, il nuovo di Invisibili, ma lì si passa all'intellettual-spinto. Ci
sono certe parole che ho dovuto guardare sul vocabolario.
ciao

appello ^____^
Figurati.
-- 
S|<alda

 (a ingrifated Behem)
Buon Behem, hai presente quei film demenziali, innegabilmente di serieB, che
ogni tanto capita di vedere in tv? Film come "Palle in Canna" o "Freaks", o
quasi tutti i film di Mel Brooks che pur divertenti, e, con qualche gag piu'
che azzeccata non riescono pero' a reggere dei seri confronti?
Ecco: questo e' Jay & Silent Bob -IMHO-!
Qualche gag e parodia azzeccata, ma niente a che vedere con lavori come -
per puro "casuale" esempio- D.R. & Quinch!
Il pb di Moore & Davis ha avuto un costo maggiore rispetto al numero delle
pagine della mini di Smith & Fegredo, ma - IMHO- qualitativamente non c'e'
paragone!
In sintesi, sconsiglierei l'acquisto del fumetto in questione, perche' -
IMHO- c'e' altra roba da leggere che merita ASSOLUTA precedenza!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Groan.
Burp!
Saluti sazi (dopo aver finito di leggere il primo paperback di
Cerebus),


IMHO- c'e' altra roba da leggere che merita ASSOLUTA precedenza!
3. Dipende, magari uno l'altra roba ce l'ha gia' ;-))))
4. Se uno ha visto e apprezzato i film di Smith, non puo' che
apprezzare anche il fumetto in questione (IMHO), magari piu' di altra
roba che secondo te vale di piu'.
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #

ovviamente).
Concordo quasi in pieno. Soprattutto per lo spettacolare "Brian di
Nazareth" dei mitici Monthy Python. Per quanto riguardo Brooks bisogna
dire che fino a "balle spaziali" è stato un grande (avete mai visto
"mezzogiorno e mezzo di fuoco"?), poi si è sputtanato alla grande. Il
film su Robin Hood era una cazzata totale, mentre quello su dracula mi
sono rifiutato di andarlo a vedere (anche perché Leslie Nilsen mi sta
sul cazzo).
Ciao
   MAXIMORTAL
"io sono vivo, voi siete morti!"
"beat ont the brat, with the baseball bat"
"Quando avrò finito con te, ragazzo, desiderarai che tuo padre avesse schizzato fuori"
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

"Maximortal" <maxim...@MADMANcomics.it> ha scritto nel messaggio
news:3a63221d...@news.tiscalinet.it...

Prendendo atto di quellocmhe dice il buon Scarebob, e considerandolo un
'opinione personale, essendo molto più dell'idea di Skalda)  diei una cosa
su Brooks..
Frankenstein Junior  e'  un capolavoro (superiore anche agli altri qui
citati) che io conosco a memoria (non esagero) e che ritengo uno dei *sette
film da salvare* ^__^
Attenti che la bravura non e' di Brooks ma di Wilder. La sceneggiatura e',
infatti, di entrambi.. coem di Mezzogorno e Mezzo di fuoco.. altro gran
film.
Brooks lasciato da solo fa le ca##@te  alla Robin Hood o fa fare a Greggio
cagate a livello de Il Silenzio dei Prosciuti.. non sa capire i limiti di
buon gustoe comicita'.
Cio' detto (imho), volevo aggiungere che i dialoghi di Jay, per tornare IT,
sono a mio avviso dialoghi cinematografici e non fumettistici.
Per questo sono cosi' pesanti da leggere.
Non ho mai detto che Jay e Silent Bob - Chasing Dogma ,sia un GRAN fumetto.
Ma io l'ho trovato piacevole e semplicemente lo sconsiglio a chi non ha
visto tutti i film di Smith (i tre arrivati in Italia).
Disegni a parte.
Tutto qui.
^____^


 roba che secondo te vale di piu'.
E' proprio questo il punto! Dopo aver visto Clerks, non voglio accettare
ciofeche da chi puo' fare mooooolto di piu'!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
<< Mr Gibson, che ne pensa dei fratelli Marx?>>
<<Beh amico, penso che siano stati sconfitti dalla storia...>>

 sono certe parole che ho dovuto guardare sul vocabolario.
Invisibles!!!
... ARRGGGGHH!!!
... Questo e' uno di quei momenti in cui mi pento di non averne continuato
la lettura dopo il primo pb stampato dalla Magic!!!
Perche'?!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


 il "super filmone" lo puoi trovare ad un prezzo cheapy in numeroze
videoteche!
ciao dahlings
a prezto
el colonel

Disegni a parte.
Gia'.


 sul cazzo).
.. Sempre le stesse gag! SEMPRE le stesse gag!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 videoteche!
Ok, lo cerchero', ma di che parlava??
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 fumetto.
E ci mancherebbe! ... Da buon intenditore quale sei!
^___________________^
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Ok, lo cerchero', ma di che parlava??
Di un circo pieno di fenomeni di baraccone (il nano, il tronco umano,
l'uomo scheletro, ecc...), che, in un certo senso, si "ribellano" ai
"normali".
Ovviamente negli anni 30 non c'erano grandi effetti speciali, quindi
gli attori sono quasi tutti freak davvero. =:-0


buon gustoe comicita'.
Si, sapevo che nei primi film di Brooks c'era di mezzo anche Wilder,
però anche i recenti (sebbene assolutamente inferiori) "balle
spaziali" e "la pazza storia del mondo" non sono affatto da buttare,
anzi.....
"c'è solo un uomo in tutto lo spazio che oserebbe tirarmi addosso
della marmelata di lamponi: STELLA SOLITARIA!!!!"
.


Dev'essere un super filmone!
Lo e', lo e' dio se lo e'.
Ciao.
--
Valerio "tutto questo mi ricorda un fumetto..." Benfante
cageka...@katamail.com
http://pc1amov.math.unipa.it/~bitter/
Rimuovete katamiati dalla mia e-mail se volete scrivermi.

 tessera.
Che vuol dire? Se aspetti che passino quel film per tele+, campa 
cavallo... :))
 
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Isaac Asimov Sci-FI Magazine" by AAVV
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
Devi avere il cervello per fare certe cose,
ma altre volte dimenticare di averlo altrimenti
non le faresti.                                
- Pantani M. -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.

cavallo... :))
Lo hanno gia' passato anni fa. Magari in occasione del passagio di Dogma faranno
un mini ciclo.
-- 
S|<alda
***ProspettivaGlobale is coming... ***