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Titolo: [LINK] Il mio omaggio a Blame!

Salve! Blame! vi piace ma vi spaventa? Adorate l'artwork di Nihei ma vi
sfugge il senso della storia? Fate un salto su
www.angelfire.com/co/baol/blame.html
, e oltre ad un pratico riassunto delle
avventure di Killy e co. troverete tutti i link essenziali per gustare
appieno la cyber-dungeon quest ;)
Aspetto flam- voglio dire, correzioni!
Ciao,
Corra

sfugge il senso della storia? 
ho smesso di prenderlo dal numero scorso. ammetto i miei limiti: di
sto fumetto non ci ho capito una mazza.
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

Non arrenderti.. il prossimo numero e' l'ultimo.
già fatto. degli gli ultimi numeri guardavo solo le tavole senza
capire cosa stava accadendo e chi erano i vari personaggi (tutti
troppo simili, imho). alla fine ho desistito ^___^


 troppo simili, imho). alla fine ho desistito ^___^
ok, ma ti perdi qualcosa.. :/

 sto fumetto non ci ho capito una mazza.
Sono in corso varie indagini perchè, viste le traduzioni non ufficiali 
americane, si suppone che la traduzione italiana l'abbia completamente 
stravolto.
Cmq ripeto: è solo una presunzione con prove a carico e non una 
certezza.
PaTaTo

 Aspetto flam- voglio dire, correzioni!
NB. Questo e' quello che ho potuto capire dalle traduzione trovate in rete.
parte 3
"I due si affrontano in duello, e Killy ha la peggio; colpito 
ripetutamente con la tossina utilizzata per trasformare gli umani in 
safeguard, perde i sensi."
La safeguard non spara i dardi a killy per ucciderlo ma perche' avendo 
riconosciuto in lui una safeguard vuole ripararlo. A riprova di questo 
il fatto che se ne va senza ucciderlo.
Dopo che ha distrutto il villaggio (pag 169) e se ne va in volo infatti 
gli chiede: "Non hai la facolta' di ricostruire?", questo probabilmente 
doveva suonare come: "Le tue facolta' non sono ancora state ripristinate?".
Alla fine del volume (pag.228) dopo che si e' accorta che Killy continua 
ad aiutare gli uomini dice: "Noi siamo protetti dai tuoi attacchi" che 
in realta' credo dovesse suonare come: "Abbiamo fatto un errore a 
ripararti" "Verrai cancellato dal registro delle Safeguard" "Sarai 
annullato qua".
parte 3
"la Toha Heavy Industries, una stazione spaziale o forse un'astronave 
inglobata dalla città; questo spiega la diversità di materiale, anche se 
non è ancora chiaro cosa impedisca a governatori e safeguard di accedervi."
Lo impedisce l'accordo fatto dall'AI principale della THI con la rete. 
Ad ognuno la sua sfera di influenza. Ragion per cui e' proibito ad 
emanazioni della rete penetrare all'interno.
parte 6
"incastonata nel corpo meccanico di Cibo c'è una sfera, che potrebbe 
essere la soluzione al caos del mondo."
Cibo, mentre era collegata, ha fatto una copia dei geni di Sue. Penso 
che si riferiscano a quello.

 che si riferiscano a quello.
Si', ha senso. In effetti pensavo che si fosse collegata per aiutare Iko a
fermare Davine, a potrebbe essere come dici tu. Mi faccio una rilettura e
valuto se aggiungerlo (o aspettare il 10 per conferme- anche se a leggere i
forum non ci conto tanto...)
Grazie dell'aiuto, ti citero' nei crediti :)

 Grazie dell'aiuto, ti citero' nei crediti :)
ricambio :)
http://mangadb.gamesurf.it/showmanga.php?idmanga=150
A proposito, complimenti per il lavoro fatto :D

 sto fumetto non ci ho capito una mazza.
La colpa pare essere piu' di PlaMa che del suo autore. Non so se segui
IAFM, se ne sta parlando giusto in questi giorni... un adattamento
talmente malfatto che ha davvero dello scandaloso. >.<
(e a questo punto mi viene la tentazione di comprarmi Angel Sanctuary
in originale... non parliamo di Blame o dell'Immortale che pero' sono
troppo difficili... >.<)
-- 
Parvati V

Non arrenderti.. il prossimo numero e' l'ultimo.
Davvero?
Dove l'hai saputo?
Io ero pronto a riprendere la lettura dopo aver letto Noise, ma a questo
punto - se mi confermi la notizia - paziento un altro po' e me lo rileggo
tutto insieme. 
Mi ero infatti fermato al quarto numero di Blame!: mi piaceva molto, ma
vista la cripticita' della storia avevo pensato di continuare la lettura
quando avessi avuto a disposizione un numero maggiore di volumetti.
-- 
[InvernoMuto]
Si puo' essere forti senza essere violenti
- Socrate (Joann Sfar, Socrate il semicane)

certezza.
In effetti ho letto il thread su animanga, e devo dire di essere molto
perplesso. Tutto e' partito da un confronto di Garion tra la traduzione
PlaMa e Star di Noise. Garion, che non e' un novellino, e credo mastichi
pure bene il giapponese, concludeva addirittura ritenendo migliore la
versione PlaMa - salvo poi avanzare dubbi su alcune traduzioni di Blame!
Da li si e' scatenato un incredibile processo agli adattamenti PlaMa, in
particolare quello di Blame!, il tutto a partire da traduzioni inglesi e
scanlations fatte da appassionati e non da professionisti. 
Personalmente sono rimasto non poco allibito: per valutare onestamente e
con un minimo di senso oggettivo una traduzione bisognerebbe avere davanti
l'originale, e non un'altra traduzione... (per onor di cronaca, sono
rimasto allibito anche quando ho visto lo stupro... cioe' volevo dire
adattamento grafico ^_^;;; di una tavola di Inferno & Paradiso).
Mah, saro' strano...
Resta il fatto che talvolta i dialoghi di Blame! PlaMa non hanno molto
senso, mentre le traduzioni inglesi e quelle amatoriali si'...
Permane pero' la mia perplessita'.


 l'originale, e non un'altra traduzione... 
Si puo' restare allibiti quanto vuoi ma, come mi e' gia' capitato piu' 
volte di sottolineare, le traduzioni inglesi di Blame sono comprensibili 
e aderenti a quello che accade nella storia (anche se non perfette). Le 
traduzioni della Plama non hanno senso.
Non voglio reiniziare il discorso dico solamente che, ad esempio, la 
faccenda della RETE DEI GENI TERMINALI (che evidentemente e' qualcosa 
che serve per andare a pescare) ha trovato conferma nelle tavole jap.
Ti quoto cio' che ha scritto un ragazzo su un forum:
/---/
"Allora, ho dato un'occhiata alle tavole originali di Blame! (ringrazio 
Mustafa utente del forum dianimangaplus per la segnalazione) e non posso 
che confermare le perplessita' sulla traduzione italiana.
La famigerata "rete dei geni terminali" in giapponese e' "netto tanmatsu 
idenshi" (per fortuna c'erano gli hiragana vicino cosi' non ho dovuto 
interpretare i kanji).
netto = rete
tanmatsu = terminale (inteso come terminale elettronico)
idenshi = gene
Francamente non sono sicuro di quale sia la traduzione corretta, ma 
"gene terminale per la rete" (come fanno gli inglesi) mi sembra molto 
sensato, in ogni caso l'espressione non puo' assolutamente essere 
tradotta "rete dei geni terminali", perche' in nessun caso rete e' il 
nome principale (chiunque abbia una minima conoscenza del giapponese sa 
che quello che specifica precede sempre quello che e' specificato)."
( 
http://mangaitalia.gamesurf.it/board/viewtopic.php?p=419100#419100
 )
/---/
il resto viene di conseguenza. Per un'altra conferma puoi dare 
un'occhiata anche qua ( 
http://www.plusnetwork.it/ipb/index.php?s=ae074bbdaf13c2ace48691468d5ba483&showtopic=6288
 
)
Saluti

 Dove l'hai saputo?
Io l'ho letto sul forum di quelli che lo traducono in inglese e ho 
trovato pure gli scan. L'ultimo capitolo del 10mo volumetto e' il Final Log.


http://www.plusnetwork.it/ipb/index.php?s=ae074bbdaf13c2ace48691468d5ba483&showtopic=6288
 
D'accordo, ma un errore non puo' pregiudicare tutta la traduzione, a
priori.
Tra l'altro, "rete dei geni terminali" non mi sembra una traduzione cosi'
aberrante. Certamente sarebbe stato meglio, ad esempio, "geni terminali per
la rete" (o meglio ancora "geni-terminali" o "terminali genetici"), ma
anche cosi' non mi sembra proprio incomprensibile.
Sicuramente non sono d'accordo con chi da' per scontato che "terminali" in
italiano significa "che stanno per arrivare alla fine", cioe' "morenti": io
ho sempre inteso che l'accezione era "informatica-telematica" (ad esempio,
esiste un libro di Crichton del 1972, "Il terminale uomo", in cui il
termine viene utilizzato con la stessa accezione). 


 termine viene utilizzato con la stessa accezione). 
L'errore non sta certamente nella qualificazione di terminali ma bensi' 
in quel rete posto all'inizio.
E' come se in dragon ball avessero detto di cercare: "i desideri delle 
sette sfere" al posto di "le sette sfere dei desideri".
A casa mia "rete dei geni terminali" significa "insieme collegato di 
geni terminali".

 in quel rete posto all'inizio.
Qui sono invece d'accordo, come traduzione e' orripilante tanto quanto
quelle di certi manuali di informatica. Una traduzione non e' fatta
bene se occorre scervellarsi per capire che cosa significa una frase.
(a parte i casi limite di indovinelli o giochi di parole che, guarda
un po', sono definiti "a volte intraducibili")
-- 
Parvati V

 bene se occorre scervellarsi per capire che cosa significa una frase.
Dire geni terminali e' anche sbagliato in italiano. In questo caso 
terminali e' il sostantivo mentre genetico rappresenta l'aggettivo.
La giusta traduzione dovrebbe quindi essere, imho, "terminale genetico 
di rete" anche se ammetto che non e' molto immediata.
Esattamente come nel libro citato da invernomuto il titolo e' "Terminale 
uomo" e non "Uomo terminale" dove il termine uomo specifica il tipo di 
terminale (ahhh i traduttori di una volta, quelli si' :) ).

piu' fedeli all'originale se non le hai confrontate con esso.
In altre parole, resta la possibilita' che i dialoghi immaginati da
Nihei siano stile "La cantatrice calva" e quelli amatoriali siano
riveduti e riscritti da appassionati e competenti di fantascienza... 
Ipotesi 1: i dialoghi della PlaMa sono effettivamente mal tradotti. 
Infatti la storia fila molto meglio nella versione alternativa. 
Ipotesi 2: i dialoghi della PlaMa corrispondono a un testo originale
surreale, un po' come Alice in Wonderland, e Nihei usa dialoghi
distorti nell'originale. 
Penso a un esempio come potrei scriverlo io: Killy che solleva un
display a cristalli liquidi, pieno di ideogrammi, e un essere di
silicio alle sue spalle gli spiega: "Quello e' un fungo". ^_^
Tuttavia... temo che alcuni indizi siano contro la traduzione italiana
della PlaMa: ci sono stati alcuni errori in fase iniziale, come, nel
n.1 "Anime di silicone" (tipico "falso amico" che i traduttori
corressero nei numeri successivi). 
Questi errori indicavano, allora, una scarsa attenzione. 
E' meglio informarsi. Non so neanche se la traduzione italiana
provenga dalla versione giapponese o da quella inglese. 
Insomma, occorrono dati sulla versione originale, in giapponese, per
poter dire qualcosa con certezza, e non in base a congetture. 
Nessuno li ha? 
Altrimenti finiremo per perderci in un labirinto non peggiore di
quello del protagonista, ma di sicuro piu' balordo, fatto di ipotesi,
di "questo" e "quest'altro"... 
(L'originale come la ricerca del codice genetico per accedere alla
rete...) :P 
Bye
S. 

 termine viene utilizzato con la stessa accezione). 
    Il titolo del libro nella versione italiana dovrebbe essere "L'uomo
terminale".

 bene se occorre scervellarsi per capire che cosa significa una frase.
    E come al solito e' il lettore (fruitore) che ci perde.

 terminale".
L'edizione che ho io è "Il TErminale Uomo", ma non ricordo 
l'originale.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Goedel, Escher, Bach" by D. R. Hofstadter
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
- Perchè, vedi, io sono uno con la mente aperta...
- Attento che non ti cada fuori il cervello...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

in quel rete posto all'inizio.
Come ho ribadito chiaramente nel mio post.
Piu' sotto, mi riferivo direttamente e specificamente a _quella_
discussione, dove c'era molta gente che si inalberava sul e si
scandalizzava del fatto che i "geni terminali" si sarebbero trovati al
massimo in terapia intensiva all'ospedale. Beh, sicuramente l'adattamento
non ha aiutato, ma non capire qual e' l'accezzione della parola "terminali"
in un fumetto come Blame! IMHO non e' sintomo di grande acutezza
interpretativa, e nemmeno di grande conoscenza dell'italiano. Anche questo,
devo dire, mi ha lasciato un po' allibito.


terminale".
La mia edizione dice "Il terminale uomo". Si tratta della prima edizione
nella collana Garzanti - Gli Elefanti (1993). Ho controllato su Jurrasic
Park, del 1990, e anche li', nel risvolto, si parla di "Il terminale uomo".
Quindi credo che anche la primissima edizione italiana del 1972 si
chiamasse cosi'.


terminale (ahhh i traduttori di una volta, quelli si' :) ).
Beh, non cambia molto (tanto che D'Agostino suppone un'altra versione),
visto che si tratta di due sostantivi affiancati. L'errore e' considerare
"terminale" un aggettivo. Io non l'ho mai inteso come tale, e' evidente che
in Blame! con quel termine si intende un terminale informatico, e non un
qualcosa che sta morendo. Indipendentemente dalla posizione che assume
all'interno della frase (posizione che, ricordo, in italiano e'
generalmente libera e non influisce sulla sitassi).


 l'originale.
    Forse mi confondo io con la versione cinematografica. Nel caso fosse
cosi' chiedo venia. :!
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

cosi' chiedo venia. :!
Ho appena controllato: il film si intitola "L'Uomo terminale":
http://italian.imdb.com/title/tt0072267/
Cmq non temere: anch'io mi confondo sempre! ;-)


senso compiuto e si capisce quello che stanno facendo i vari personaggi.
Ma su questo non ci piove. Ti invito pero' a moderare certi termini.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^