Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Con la SSIS, nessun "anziano" si metterà ad insegnare

Io conosco molte persone che, dopo anni di lavoro nell'industria
privata o in altre realtà, decidono di passare all'insegnamento.
Magari hanno 40-45 anni...
Prima c'erano i concorsi, lo si faceva mentre si lavorava ancora,
se si passava si entrava in graduatoria, se venivi chiamato per
un insegnamento davi il ben servito al tuo datore di lavoro e
diventavi professore.
Ora c'è la SSIS. E' impossibile per una persona di 40-45 anni,
con famiglia, passare all'insegnamento facendo prima due anni
di SSIS non retribuiti...
Sembra che, attualmente, o si decide di fare il professore subito
dopo la laurea, oppure dopo è troppo complicato.


Se uno già il lavoro ce l'ha già......
permetti che entrino in graduatoria coloro che invece non ce l'hanno,
senza considerare poi chi insegna e lavora contemporaneamente, della
serie a chi troppo e a chi niente
comunque non bisognerà neanche esagerare, tipo permettere di fare la ssis
a chi ha preso le nuove lauree di 3 anni

 serie a chi troppo e a chi niente
Questo è un altro discorso però, se ci pensi, i privilegiati sono gli
insegnanti. Questi possono, in qualsiasi momento, farsi autorizzare dal
manager scolastico ad effettuare lavori da libero professionista.
E lo possono fare senza la paura di essere licenziati, come un normale
dipendente di azienda privata che non si sognerà mai di andare dal proprio
datore di lavoro a chiedere il permesso di fare altro.
E poi... sai quale tipo di arrotondameto hanno gli insegnanti sul
proprio stipendio grazie al doposcuola privato e, spesso, non dichiarato?
Entrare in questa corporazione non è semplice, soprattutto per classi di
concorso stra-sature, ma una volta entrati ci sono parecchi privilegi
rispetto ad altre professioni...
A questo punto, blocchiamo l'ingresso anche ai non-più-neolaureati e
la corporazione c'è tutta.

 
Evidentemente tu non sei un insegnante e ti basi sulle voci che girano 
da sempre.
La realtà è che il fenomeno delle ripetizioni private è ormai molto 
scemato (giusto) perchè a scuola non si boccia più e di conseguenza gli 
allievi se ne fregano di andare a ripetizione. Rimane solo qualche 
figlio di papà del liceo che vuole fare bella figura a scuola e prendere 
bei voti.
Per quanto riguarda il doppio lavoro, nessuno dice mai che chi insegna 
una materia tecnica DEVE fare un lavoro al di fuori della scuola 
attinente alla sua materia, E' UN BENE che lo faccia. Quando si parla 
degli insegnanti incompetenti, o che insegnano cose al di fuori della 
realtà lavorativa è perchè hanno studiato la materia senza mai averla 
applicata in ambito lavorativo. Come pensate che si possa insegnare 
seriamente informatica, elettronica, chimica, ottica..... senza aver 
veramente applicato queele nozioni.
Mi accorgo che i miei primi anni di insegnamento, appena uscito 
dall'università fresco di studi sono stati molto meno proficui di ora 
(insegno informatica) non per poca esperienza didattica, ma perchè ora 
ho anche lavorato nel privato dove, applicando produttivamente le tue 
conoscenze, impari un sacco di cose che poi puoi trasmettrere agli 
alunni. Se io smettesi solo per un anno di fare altri lavori fuori dalla 
scuola, in una materia come questa, come altro potrei aggiornarmi?
La scuola certo non mi da corsi di aggiornamento tecnici seri.
Non dimentichiamo che l'ossatura dell'educazione scolastica di questo 
paese sono le scuole tecniche e le professionali.
-- 
TheProf


In che senso?
I professionali che ho visto io sono organizzazioni per rubare soldi allo
Stato, con docenti che non fanno niente, ITP che vengono solo a scaldare la
sedia e non lavorano nemmeno se glielo chiedi per favore, ogni volta ri
dicono esco un momento e non tornano che alla fine della lezione, ragazzi
che fanno quello che vogliono e non sanno un tubo di niente.
Che ci fosse stato uno dei tanti all'esame di maturità che ha portato le
centrali elettriche che avesse saputo che macchina elettrica si collega alla
turbina idraulica per produrre energia elettrica... eppure promossi tutti -
o quasi.

 dopo la laurea, oppure dopo è troppo complicato.
non è vero. Ma quanti anni ti ci vogliono per capire che l'azienda non fa 
per te? 20 anni?
allora non è più valido questo discorso. Ti concedo proprio al massimo 10 
anni. Quindi ti laurei
facciamo a 25 (un po' di fuori corso...) lavori dopo un anno 26 anni, entri 
in azienda e ci lavori per
10 anni 36 anni...quindi sei ancora in tempo per fare il salto. Ma 40-45 mi 
sembrano un po' tanti.
Se tu fossi impiegato in un ente statale potresti persino essere già in 
pensione! 

 la corporazione c'è tutta.
qui mi sa proprio di messaggio fake. O sei del tutto fuori di testa oppure 
sei morph
provocatore. Basta con questi messaggi da dementi.

 poiché non voglio danneggiare gli alunni.
Dovresti spiegare un po' meglio la tua situazione.
Se insegni in un professionale secondo me la matematica e la fisica č meglio 
che la facciano gli ingegneri
che sono piů pratici ed immediati. I matematici si perdono in un bicchiere 
d'acqua in queste scuole.

senza considerare poi chi insegna e lavora contemporaneamente,
Interessantissima la contrapposizione tra i due verbi...

 I professionali che ho visto io 
[cut]
Purtroppo sei arrivato tardi a vedere professionali e tecnici, cioè dopo il 
Progetto '92 e la riforma Brocca. (anni '90)
Da dove pensi che venivano fuori, prima, operai qualificati e tecnici per 
le nostre industrie?
La dequalificazione di queste scuole, iniziata con le due riforme citate, 
ha portato un abbassamento di tutti i titoli di studio tecnici, università 
compresa, con il risultato che nelle aziende gli ingegneri fanno lavori da 
periti. (In passato trovavi in un reparto un ingegnere e dieci periti, oggi 
trovi un ingegnere e dieci ingegneri...)
Earendil


a livello conscio è del tutto casuale....
a parte scherzi svolgere una seconda attività dovrebbe essere possibile a 
tutti i lavoratori
che per svariati motivi vogliono/devono guadagnare di più
(magari un insegnate che ha una famiglia numerosa, non vi sembra un motivo 
valido)
resta il fatto che chi svolge una seconda attività, forse è portato a 
dedicare poco tempo ad entrambe,
all'insegnamento poi in definitiva. Comunque è una cosa difficile da 
disciplinare

 pensione!
Purtroppo, con le riforme attuali, è meglio rassegnarsi a lavorare fino
alla morte :(((

 attinente alla sua materia, E' UN BENE che lo faccia.
[...]
Il tuo ragionamento mi va anche bene... però vale anche il contrario.
Può anche essere un bene che un progettista in un'azienda privata sia vada
a fare qualche ora di insegnamento per rispolverare concetti teorici
che ormai ha dimenticato. Però, questo, il lavoratore dipendente privato
non lo può fare per tanti motivi. Il professore sì, lo può fare.
Volevo solo dire che il professore ha una carta in più da giocare per
arrotondare lo stipendio (quello della libera professione), il dipendente
privato no. Il fatto che è un bene che il professore lavori in un'azienda
o come libero professionista, è ok anche per me.

 provocatore. Basta con questi messaggi da dementi.
OK, grazie per i complimenti. La mia era una discussione seria ma se non
vi piace non scrivo più.

 Era come giocare un terno al lotto.
Però non dovevi stare due anni frequentando corsi e senza lavorare, per fare 
il concorso. Inoltre non ti credere che accedere alla SSIS sia così 
semplice... i posti sono pochi e i candidati molti. Tanti restano fuori, 
molti di più dei "bocciati" al concorso.

 o come libero professionista, č ok anche per me.
balle! andiamo a vedere un attimo le macchine possedute dai professori e
quelle di un ingegnere che lavora in azienda e poi mi dirai chi guadagna di 
piů! 

 vi piace non scrivo più.
no purtroppo a volte ci sono molti che scrivono messaggi falsi per provare 
il newsgroup.
Nulla di male ma ogni tanto rompe. Se i tuoi messaggi sono "reali" benvenuto 
invece. 

 comune!
Ecco, per non parlare dei presidi che fanno gli ingegneri, come nell'ultima
scuola in cui son stato, e poi non sanno la legge scolastica, tant'è che
fanno nomine fino al 30 giugno dalle graduatorie dell'anno precedente...


In effetti ora sto insegnando in un professionale sia elettrotecnica che
matematica (periodo di vacche grasse). In effetti un ingegnere elettrico al
professionale elettrotecnico ci sta meglio a insegnare maths di un
matematico.
Che faccio, mi butto sulle materie tecniche o su matematica?
Con la riforma elettronica ed elettrotecnica saranno molto ridotte in num di
ore?
Che dilemma...

 scuola.
beh allora il discorso cambia!
ti posso solo dire che anche nella scuola dopo un po' la vita diventa 
noiosa. Ti
trovi a fare sempre le stesse cose. E poi a fine carriera finisci per 
guadagnare
poco di più di quando hai iniziato. Cmq se devi fare il salto lo devi fare 
adesso.
Se aspetti ancora poi partirà  la specialistica e forse sarai 
definitivamente escluso dall'insegnamento.
In quella daranno la precedenza ai neolaureati più di adesso.


Beh, quando già gli abilitati da 2 anni o più fanno fatica a trovare uno
spezzone di 5 ore tutto l'anno, i nuovi posti SSIS mi sembrano troppi, non
pochi! Tutti si illudono di poter insegnare una volta abilitati, e invece
ogni anno che passa è sempre tutto + intasato. Mi dicevano "Fai il corso del
sostegno, il lavoro è sicuro!" - e invece l'ultimo chiamato è al 131 e io
sono quasi 80 posti più giù...
Nella A049 lavorano quelli che hanno 100 punti - ma che mettono a fare 50-55
posti ogni anno nella mia provincia!!!

 molti di più dei "bocciati" al concorso.
ancora con questo non lavorare. Chi ha detto che non si può lavorare. La 
mattina è libera.
Beh ma andaiamo a vedere chi bocciano a quei pseudo test. Una ragazza si 
lamentava che l'hanno
bocciata all'orale di mate perché non si ricordava la definizione di 
continuità!
ma hai mai visto un testo di un concorso? hai visto che prove?
ricordo che al test di solito si presentano una quarantina di persone per 4 
o 6 posti. Non
mi sembra poi così male. una selezione dev'esserci. 

 posti ogni anno nella mia provincia!!!
sì infatti è quello che cerco di far capire a chi me lo chiede. Le 
graduatorie sono intasate
è inutile buttarci altra gente dentro. 

 ha scritto nel messaggio
news:5y82f.1975$75.7...@twister1.libero.it...

Seat Ibiza 1.4TDI, comprata dopo 3 anni di lavoro.
Sono ing. elettronico e conosco molti miei colleghi che neanche lavorano
dopo anni dalla laurea... anche tu sei molto poco informato sul mondo
degli ingegneri. Forse sei rimasto agli Ing. laureati quando io poppavo
ancora... quelli sě che oggi hanno il Mercedes.

 Che dilemma...
ma non so secondo me cmq le materie tecniche dovranno rimanere un caposaldo 
di quelle
scuole. Altrimenti chi le insegna!
In ogni caso ribadisco in un professionale vedo meglio un ing. ad insegnare 
mate e lo dico da
matematico! ho persino dei dubbi sui matematici al liceo ;) fanno veramente 
casino alle volte
con la mania di formalizzare tutto...e poi ci lamentiamo che gli studenti 
non capiscono la matematica.

 ancora... quelli sì che oggi hanno il Mercedes.
mah questo mi suona nuovo. A me sembra che la ricerca di ing. elettronici 
sia molto alta.
Potrei pure citarti le ditte. Ho molti amici che vi lavorano e guadagnano 
bene. 

 anni non è semplice.
[...]
Purtroppo la statistica che fai poteva valere qualche anno fa. Mi ricordo di
un tipo che scriveva su questo newsgroup, laureato in ing. elettronica (e
l'ing.
è quello che trova prima di tutti lavoro, così dicono) che si lamentava che
la SSIS era satura perché tutti gli ing. volevano fare i prof. perchè non
c'è
più lavoro neanche per loro. E ci credo... anche io sono ing.

 ancora... quelli sì che oggi hanno il Mercedes.
ah dimenticavo. Il problema è quello che si sa fare. Ricordo che ad un 
colloquio
ricercavano degli ing. elettronici con conoscenza di matlab e simulink. Alla 
fine dopo
aver esaminato circa 100 ingegneri si è presentato un fisico e l'hanno 
assunto. Era l'unico
a conoscere matlab, simulink, c++, fortran e stato solido!
quindi molti non trovano lavoro perché non hanno le competenze ed è colpa 
dell'università.

> Guarda che ti sei risposto da solo :))
sě č vero! sono proprio pirla! 

 continuità!
Questi "pseudo-test" come li chiami tu non sono così semplici. Ho visto i 
test della mia classe di concorso e facili non erano. Inoltre i posti sono 
molto pochi e i partecipanti a centinaia. E c'è anche la discriminante del 
voto di laurea... almeno prima il concorso era un po' più meritocratico... 
ora se non parti con 18/19 punti (cioè laurea con 110 e lode e media del 29) 
non entri alla SSIS, neanche se fai un buon test e un buon colloquio... 

 definitivamente escluso dall'insegnamento.
Cioé?

 In quella daranno la precedenza ai neolaureati più di adesso.
Ecco, allora confermi quello che dicevo all'inizio.

> Cioé?
perché nella specialistica avranno precedenza quelli della triennale e poi 
durerà non due anni ma tre perché
uno è di tirocinio metà pagato. 

 ha scritto nel messaggio
news:G492f.4427$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Mi fai un favore? Sto parlando sul serio. Dedica cinque minuti, non più di
cinque minuti a it.discussioni.ingegneria. Poi promettimi di rispondermi.
Purtroppo la figura dell'ing. è diventata, in Italia, molto bistrattata.
I tuoi amici ing. che lavorano e guadagno bene, stanne certo, non fanno
lavori da ing. E questo è l'unico vantaggio... l'essere così flessibili
da poter fare un altro lavoro.
I miei colleghi che lavorano e guadagnano bene non fanno nè i programmatori,
nè i progettisti, nè sanno cos'è un transistor. Sono quelle persone che
all'uni hanno stentato negli esami perché non gliene fregava nulla e poi
si sono venduti come prostitute, tanto quello che avevano studiato non
era per loro interessante. Quindi si sono messi a fare marketing oppure
venditori, oppure imprenditori... L'ing. che ama il lavoro da ing. purtroppo
non guadagna molto perchè in Italia non siamo più un paese industrialmente
all'avanguardia da anni. Ci limitiamo a rivendere le robacce cinesi.

 ha scritto nel messaggio
news:L692f.2030$75.8...@twister1.libero.it...

Dimmi chi era quest'azienda che ci vado subito. Un'azienda che vuole un ing.
che sappia il matlab e il C++? Figata!!! Non ne vedevo una da anni.
In genere si richiede all'ing. la disponibilità a fare gli straordinari non
pagati, a fare lavori di facchinaggio e a fare trasferte annuali in posti
dove la guerra e le malattie imperversano. E non sto scherzando...

 uno è di tirocinio metà pagato.
Ma io non ho capito una cosa: questa specialistica per l'insegnamento 
dovrebbe partire l'anno prossimo. Si potrà accedere con la semplice 
triennale? 

 il concorso. 
Bensì 10 ;)
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/

 per forza vederlo come una missione?
ma basta con questo senza stipendio? ma chi ha detto questa scemenza?
i due anni di ssis sono due anni di università come altri e non è vietato 
lavorare.

 colloquio...
sono conoscenze che devi avere in fin dei conti. Cmq non č vero passano 
molti anche
con medie inferiori. 

 Bensě 10 ;)
Intendevo nel frattempo che studiavi per il concorso! Potevi cmq lavorare da 
qualsiasi parte e prepararti per il concorso. Se fai la SSIS non puoi fare 
una lavoro full time e anzi devi pagare pure tasse salate, che per il 
concorso non pagavi! 

 triennale?
non si sa quando partirà. Sì avranno accesso diretto però con test. 

 da poter fare un altro lavoro.
fanno i progettisti in grosse aziende te lo garantisco. Ma hanno competenze 
che
dubito hanno la maggior parte degli ing. appena laureati. 

 Intendevo nel frattempo che studiavi per il concorso!
No, no, se devo aspettare un treno per dieci anni mi organizzo con un 
altro mezzo di trasporto.


 non entri alla SSIS, neanche se fai un buon test e un buon colloquio...
Il fatto che siano difficili è senza dubbio una certezza, ma se
controlli le graduatorie c'è posto anche per chi, come me, ha avuto
101. Infatti io sono riuscita ad entrare quest'anno.
Se devo dirla proprio tutta su questo NG c'è un accanimento continuo
contro chi fa le SSiS e quindi contro chi, dovendo intraprendere una
carriera difficile e irta di ostacoli, decide di sacrificare altri due
anni della propria vita nello studio. Sinceramente non lo ritengo
giusto, e ritengo che quest'accanimento sia dettato più da invidia che
da altro.
Una cosa ulteriore: cosa intendi per meritocratico? Io ho 101, e penso,
meritocraticamente parlando, che chi abbia 110 e lode meriti un
punteggio di partenza più alto...credo che la media soprattutto degli
esami vada premiata. Certo è più facile superare un concorso con un
po' di fortuna che avere una media altissima come 29...o è fortuna
pure questa??
Fate voi...

 con medie inferiori.
Pochissimi, si contano sulla punta delle dita, che poi vengono esclusi 
all'orale. Ho visto la graduatoria degli scritti della mia classe di 
concorso: chi è partito con 19/20 si trova in cima alla graduatoria, a 
parità di punteggio ottenuto allo scritto da chi è partito con 8-10 punti e 
che non è stato ammesso all'orale. Almeno prima il concorso potevi vincerlo 
anche con 66/110... Ora se non ti sei laurea con 110 o 110 e lode, con una 
media del 29 o del 30 meglio che i test non ti fai proprio. 

 dove la guerra e le malattie imperversano. E non sto scherzando...
ma è strano ce ne sono parecchie. Tempo fa anche la pirelli
ne cercava con conoscenze di fortran 90 (equazioni differenziali alle 
derivate parziali, eq. del calore,...)!
Poi un'altra era l'elettrolux.
Poi c'è il gruppo Danieli.
Insomma mica cose piccole.
Poi anche la Seima.
Poi se ti interessa alla fiat e alla BMW ci sono dei settori in cui fanno 
modellistica e fluidodinamica computazionale
usando software come fluid e StarCD.
Una mia amica ingegnere lavora alla bmw e fa calcoli e modelli 
fluidodinamici con StarCD. Cose fichissime. 

 ha scritto nel messaggio
news:rv92f.2051$75.8...@twister1.libero.it...

Please, il nome delle aziende.

 stipendio di 0 euro trovi posto.
questo significa che anche dopo l'abilitazine si faticherà a trovare.

 altro mezzo di trasporto.
Si ma mettiamo che lavoravi da 10 anni in un'azienda. Usciva questo 
concorso, potevi tranquillamente prepararti nel frattempo e darlo. Ora con 
la SSIS come fai? Lavorando full time non puoi frequentarla, si tratta poi 
di 2 anni... ha ragione chi ha aperto il 3ad... la SSIS la fai appena 
laureato o non la fai più. 

 concorso non pagavi!
sě ma se tu che decidi di intraprendere quella carriera. Se non ti sta bene 
cambia. 

Ma con quale criterio stai parlando? E soprattutto di quali graduatorie
parli?? Ripeto che io l'ho superato con 6 di titoli...

> Please, il nome delle aziende.
no si dovrebbe fare. Cmq elettrolux e danieli non certo bruscolini.
Se sai lo svedese in elettrolux entri in limousine e il mio amico lo sapeva 
perché è
stato in erasmus in svezia. Se poi sai il cinese o il russo entri anche in 
danieli sul tappeto rosso. 

 parli?? Ripeto che io l'ho superato con 6 di titoli...
ma a chi ti stai riferendo?
non sai quotare... 

 pure questa??
Non è fortuna, ma cmq su una scala chi ha 110 e lode e media del 29 è al 
10imo scalino, tu che hai 101 sei al primo scalino ed è molto più facile che 
lui arrivi in cima prima di te...

 laureato o non la fai più.
visto il numero di persone contrarie alla ssis perché non raccogliamo delle
firme per fare un referendum ed abolirla e ripristinare il concorso magari a 
livello regionale però.
Cavolo tutti si lamentano e nessuno si muove. Si raccolgonole firme per
cazzate e per questa cosa importante no?

 non si sa quando partirà. Sì avranno accesso diretto però con test.
Beh ovvio che ci sarà il test però loro con soli 3 anni accedono, è questo 
che non mi piace. 

 fluidodinamici con StarCD. Cose fichissime.
Alla BMW? E da quando la BMW fa ricerca in Italia?
---
Research and development.
The BMW Group recognises the importance of being present in markets around
the world in order to recognise trends early on and harness them to create
innovations for tomorrow.
Our research and development centres are: the FIZ centre, BMW Technik and
BMW Car IT in Munich; Designworks in Newbury Park in California; BMW Motoren
in Steyr, Austria.
---
L'Italia compare solo nel settore "Sales and marketing."
La tua amica forse lavora fuori Italia.
Comunque stiamo diventando OT.

> Concordo, infatti io non sono un "anti-sissino"...
e fai male perché non capisci allora. Non si č contro chi fa la ssis ma 
contro la ssis stessa
che č brutta, sporca e ignorante! se riesci a trovare degli insegnamenti 
interessanti (a parte casi eccezionali) alla ssis
significa che sei messo proprio male. 

 per cazzate e per questa cosa importante no?
Io firmerei ;-) 

> Alla BMW? E da quando la BMW fa ricerca in Italia?
chia ha parlato della bmw in italia? la mia amica lavora a munchen! 

 sta bene cambia.
Ma almeno a 10 anni da laurea potevi metterti a fare il ragionamento del 
concorso. Ora che ragionamento vuoi fare? Ti licenzi e per due anni stai 
senza stipendio, frequenti la SSIS e paghi tasse salate? Prima potevi 
lavorare, facevi il concorso, se lo vincevi entravi in graduatoria e poi a 
chiamata potevi scegliere se licenziarti, avendo cmq perso un solo giorno 
del lavoro in azienda, quello dell'esame... Ora con la SSIS puoi fare 
questo? 


Sono d'accordo. Come quando parlano di tanti metodi per discutere un
sistema, e poi sono tutti uguali (cramer, coefficienti...) oppure con la
loro regola di Ruffini che altro non è che una divisione tra polinomi. Eh,
ce ne diceva tante il prof di didattica della matematica alla SSIS...

> Comunque stiamo diventando OT.
sě penso anch'io.
Cmq prova lo stesso a mandare i curriculum e non farti impressionare da quei 
dati.
Sii fiducioso!

 questo significa che anche dopo l'abilitazine si faticherà a trovare.
Certo, ma non venitemi a dire che nel frattempo che fai la SSIS insegni 
pure. C'è chi lo fa, ma vale per alcune classi di concorso e alcune 
province... molto poche! 

 che non mi piace.
infatti veramente brutto. Pensa che con la triennale non serve neanche la 
tesi! 

 vietato lavorare.
E che tipo di lavoro puoi trovare? Non ditemi l'insegnamento che quello pure 
con l'abilitazione della SSIS non ce l'hai a volte! 

 chia ha parlato della bmw in italia? la mia amica lavora a munchen!
Bravissimo, è proprio dove ti volevo portare.
Fare l'ing. fuori Italia è tutt'altra storia... sì che può fare il bello
e il cattivo tempo, andare in limousine e prendere quanto in Italia
prende un Ministro.
Il problema è che non tutti vogliono andare via, per tanti motivi. E stavamo
parlando dell'insegnamento... ovviamente in Italia. La mia voglia di passare
all'insegnamento è proprio dovuta al fatto che l'ing. in Italia se la passa
male e che uno non sempre ha voglia di buttare tutto all'aria per andare
all'estero.

 graduatorie parli?? Ripeto che io l'ho superato con 6 di titoli...
Dipenderà dalla classi di concorso, ma nella mia nessuno con 6 di titoli è 
stato ammesso all'orale. 

 ma contro la ssis stessa
Mi riferivo che non sono contro chi, purtroppo, deve frequentare la SSIS per 
ottenere l'abilitazione. Ovvio che sono contro la SSIS come sistema di 
reclutamento dei docenti!
Invece mi par di capire che su questo ng si č contro anche chi frequenta la 
SSIS... 


Mmmh, sarà perché odio le auto grandi e amo le Fieste non posteriori al 2002
che, laureato in ingegneria, ho scelto l'insegnamento?
Sarà perché odio chiamare l'antennista, o portare un aggeggio dal tecnico,
ché amo far da me? perché odio gli alberghi con + di una stella - come sono
belli quegli ostelli senza bagno in camera, con magari ragazzi ubriachi che
si sentono di notte urlare - mi fanno sentire così giovane... come è bello
aver tempo per leggere, fare ricerche, cercare un bel film italiano anni
'70, scrivere musica...
Quando incontro qualche amico ing che lavora in azienda apprendo che non fa
più nulla di quello che facevamo insieme da studenti.

 ce ne diceva tante il prof di didattica della matematica alla SSIS...
ma sì infatti. Ti giuro che a vedere i libri di matematica e i programmi di 
alcuni miei colleghi
ho pietà per gli studenti. Il dodero molto apprezzato è quanto di più arido 
esista al mondo.
Ma hai visto la versione per i PNI? è un mattone, ha lo sfondo grigio pietra 
tombale negli esercizi,
e le scritte in viola funebre. E dopo ci lamentiamo che gli studenti non 
studiano matematica.
E alla fine nessuno che faccia quattro esempi messi in croce per far vedere 
a cosa servono sti
benedetti sistemi. Basterebbe poco. Un esempio tratto dalla vita comune. E 
invece no sempre
i soliti esempi stupidi ed insulsi. Per non parlare della fisica nei licei. 

ruks ha scritto:

Ma si, perchè non la chiudiamo questa SSIS!!!!! Io proporrei questo:
ognuno si iscrive in graduatoria come gli pare, poi facciamo guadagnare
punti agli "insegnandi" sulle spalle degli allievi, tanto quelli che ne
sanno se sei capace o meno, dopodichè...........staremo qui a litigare
di nuovo perchè non sarà cambiato comunque nulla!
Il problema non è la SSiS, e continuo a dirlo...è che, come in tutti
i lavori, non c'è posto per tutti. E se io, o chiunque altro, non
avessi la forza di lottare per il lavoro in cui credo, con difficolta
otterrei qualcosa.
Non apprezzo invece chi per un posto di lavoro scredita istituzioni
quali la SiSS o scuole abilitanti, senza capire che tocca a lui stesso
guadagnare "in proprio" ciò che desidera.
Insomma, meritocraticamente....

 all'estero.
sě lo so ma alla fine vuoi mettere lavorare in germania o in austria?

 neanche la tesi!
Non mi ci far pensare ;-(
Ma quando cavolo partirà questo nuovo reclutamento? 

 province... molto poche!
purtroppo sě hai ragione. 

 guadagnare punti agli "insegnandi" sulle spalle degli allievi, tanto
Ruks non ha detto questo: ha parlato di ripristinare il concorso, che era 
molto più meritocratico delle SSIS. Non è che tutti passavano il concorso, 
ma almeno non dovevi passare 2 o 3 anni a spasso e pagando tasse se avevi 
già un lavoro full time... 


Confermo: quell'ing. sono io!

 la SSIS...
no ma dai non penso. Sarà solo sfuggita qualche parola di più. Cmq tutti 
odiano la ssis.
Non dirmi che c'è qualcuno che ami seguire i loro insulsi corsi?

 questo?
non lo ma c'è chi lo fa. Se veramente vuoi insegnare lo fai. Poi ci sono 
pure i precari storici
che hanno superato il concorso e stanno facendo la ssis. 

 Ma quando cavolo partirà questo nuovo reclutamento?
non lo so spero più tardi che mai. 

 che hanno superato il concorso e stanno facendo la ssis.
:-( 

Insomma, meritocraticamente....
la ssis è una struttura a delinquere altro che screditare è da ****
Docenti ingoranti come zappe che insegnano insulsi metodi.
Docenti maleducati che non si fermano neanche davanti ad un certificato di 
malattia.
Docenti maleodoranti di raccomandazione quanto un tapiro che si è lavato in 
una pozzanghera di fango. 

 già un lavoro full time...
Scusa, ma per caso si entra alle SSiS pagando, oppure facendo un test
(chiamiamolo così!)?
Non capisco perchè la SSiS non sarebbe meritocratica...semmai ha il
difetto, e questo è vero, di essere discriminante. Se lavori non puoi
farla, o comunque risulta quasi impossibile.
uesto però accade nel mondo del lavor sempre. Un esempio: un'azienda
cerca una risorsa "con esperienza", con "un master" e preferibilmente
con buona conoscenza di "SAP"....se tu queste "cosucce" non le hai o
non ti assumono oppure prendi la decisione, e tanti lo fanno, di
formarsi, invece di accontentarsi di un lavoro meno edificante, facendo
un master...a proprie spese. Facendo un corso SAP....a proprie spese.
Oppure facendo uno stage presso un'azienda....in pratica a poche spese.
Certo sarebbe comodo che tu, fresco fresco, mentre prendi uno stipendio
di comodo, aspetti l'assunzione bella e cotta in un ruolo che
necessariamente deve essere altamente qualificato!
Questa è meritocrazia...ti sacrifichi e ottieni!

 già un lavoro full time...
sì infatti. Piuttosto invece che due anni ne bastere uno ma fatto bene con 
docenti competenti selezionati.
Invece adesso molti docenti ssis vengono presi con metodi alquanto 
discutibili. Infatti quelli più bravi
spesso baruffano con i dirigenti ssis e se ne vanno. Come un mio amico che 
era stato costretto ad insegnare
certe cose che a parer suo non erano didattiche. Allora ha preso e se ne è 
andato.
Non posso star a sentire un docente che mi parla di una cosa che non ha mai 
visto e che magari ne sa meno di me.
Di insegnare se non è mai entrato in un professionale.
Di metodi e sistemi se non li ha mai applicati.
E che caspita. Non siamo mica matricole in fondo!
Ad esempio un docente che ti spiega solo quattro cose di cabrì e non sa che 
esiste Kig o KGeo che
docente è a parer vostro? 

ruks ha scritto:

Spero che tu l'abbia fatta,  altrimenti staresti denigrando una
struttura, delle persone e anche degli studenti senza che tu ne abbia
alcuna cognizione!
Conoscendo alcune presunzioni su questo NG credo che la risposta
sia......la seconda....ho vinto qualcosa????
Scusate l'ironia ma è sempre la solita storia....che schifo i sissini,
la ssis, i docenti della ssis, i bidelli della ssis....e poi e poi e
poi...

Oppure facendo uno stage presso un'azienda....in pratica a poche spese.
beh tieni conto che anche le tasse ssis sono un fattore discriminante.
Perché per insegnare nella scuola pubblica devo pagare? la scuola pubblica 
non
č un'azienda privata comunque.

 mio caso!
beh cmq chiedi un po' a quelli del tuo corso vedrai ceh ci sono dei casi 
alquanto bizzarri!
anch'io non ci credevo finché non me l'hanno confermato. Ma non so neanche 
io come facciano. 

 pratica a poche spese.
Il tuo esempio non regge perché puoi fare colloqui presso altre aziende, che 
magari non hanno quelle pretese. Mentre senza la SSIS non hai l'abilitazione 
= non insegni (e non insegni a volte nemmeno con l'abilitazione). E non ci 
sono altre scappatoie per avere l'abilitazione...

poi...
per tua sfortuna l'ho fatta. E ho anche un PhD e un master. 

 è un'azienda privata comunque.
Anche perché per entrare nella scuola c'è un solo sistema di reclutamento, 
mentre l'azienda decide lei come assumerti. Può richiedere certi "titoli", 
ma anche non richiederli e quindi non ti devi fare nessun master, nessun 
aggiornamento a tue spese. 

> Devi fare un test a pagare tasse.
peraltro il test è salatissimo. Cavolo quando mai per un concorso in comune 
devo pagare 50 euro?
tenendo poi conto che la segreteria ssis e l'organizzazione è 
proverbialmente schifosa dove mai
andranno tutti questi soldi?

 sono altre scappatoie per avere l'abilitazione...
Come non insegni??? Certo che insegni, ma meritocraticamente parlando
ti metti in coda a chi si è qualificato attraverso abilitazione
concorsuale o SSiS...esattamente come ti metti in coda per entrare in
una azienda che cerca personale qualificato. Chi la qualifica ce l'ha
passa...chi no aspetta le briciole oppure si qualifica. Oppure accetta
ruoli inferiori...e non c'è nulla di male.

 ruoli inferiori...e non c'è nulla di male.
La differenza è che cmq per la scuola hai un unico sistema di reclutamento, 
quello e basta. L'azienda può assumerti come vuole, non devi per forza fare 
quel master o quel corso di aggiornamento. Un'azienda può richiedertelo, 
un'altra no. Non è uno "standard" obbligatorio per tutte le aziende.

 aggiornamento a tue spese.
ad esempio poi non è ammissibile che uno che esce dalla ssis non sappia 
usare
neanche gli strumenti del proprio lavoro. E' capitato in una scuola che ben 
tre docenti
diplomati ssis non sapessero neanche come funzionasse il pasco nonostante 
avessero sostenuto svariati
esami usando proprio quello. Io che a quel tempo non avevo neanche 
cominciato la ssis ho dovuto insegnarglielo
per ben 3 pomeriggi. Quindi dov'è la meritocrazia nella scuola? anche se sai 
a scuola nessuno lo nota o comunque
non conta. 

divinaelia ha scritto:

Chiaro. Per guidare un'aereo DEVI avere il brevetto....altrimenti chi
salirebbe su quell'aereo.
Se insegnare per te non è una cosa altrettanto ricca di
responsabilità non so cosa dire. Prova a chiederlo ai genitori se sono
d'accordo che a suo figlio insegni qualcuno che non ha esperienza e
formazione eccetto una laurea. Che la SSiS sia fatta male è un
discorso, ma se fosse gestita e organizzata meglio allora meriterebbe
il plauso di tutti.

 aziende.
e in ogni caso uno che entra in un'azienda deve saperlo fare per forza il 
proprio lavoro.
L'azienda può anche verificare meglio se sai usare questo o quel tipo di 
strumento.
Uno che è primo in graduatoria invece non significa che sappia meglio 
insegnare o che
conosca più cose di me. E' un dato di fatto. Altrimenti non sarebbe così 
schifosa la scuola
italiana. Se le aziende usassero lo stesso sistema di reclutamento della 
scuola fallirebbero in meno di un anno.
Non sempre il primo del corso professionale di C++ è il miglior 
programmatore ad esempio.
Infatti un'azienda potrebbe scegliere anche l'ultimo piazzato se durante il 
colloquio dimostra
maggiore sicurezza o capacità nel padroneggiare gli elementi del suo lavoro. 
Non ditemi che non
conosocete gente che è uscita dalle superiori col 36/60 e è diventata 
direttore di banca
o manager affermato? mentre quello col 60/60 è finito a fare l'insegnante 
dopo la laurea :) 

 formazione eccetto una laurea.
Non ho detto questo... ti sto facendo notare che il tuo esempio dell'azienda 
privata non calza. Nel privato uno assume come vuole, nella scuola no, hai 
un unico sistema di reclutamento: o quello o non insegni. Nel privato puoi 
andare a bussare alle porte di molte aziende, nella scuola se non hai quei 
requisiti non entri, non ci sono santi. E questi requisiti ora sono 2 anni 
di SSIS, tra poco 3 cioè corsi praticamente inutili, tempo perso e soldi 
buttati. E nel frattempo devi stare disoccupato. Non era meglio il concorso? 

il plauso di tutti.
perfetto. Basterebbe che rivedessero i corsi e i docenti. Inoltre secondo me
basterebbe un anno. I master della bocconi o del MIB durano un anno e 
preparano gente
che dirigerà aziende da milioni di euro di fatturato! 

 secondo me basterebbe un anno.
Beh tra poco saranno 3 gli anni... 2 di laurea specialistica + 1 di 
tirocinio... pensa lo schifo che ci sarà col nuovo sistema di 
reclutamento... se con la SSIS si è toccato il fondo, con la laurea 
specialistica per l'insegnamento a cui potranno accedere anche quelli della 
triennale (laureati senza tesi) non oso immaginare l'ulteriore degrado della 
scuola italiana...

divinaelia ha scritto:

No, secondo me il concorso, essendo nozionistico, non verifica se hai
le basi necessarie per l'insegnamento.
Tu puoi essere un ottimo ingegnere, ma se poi non conosci i mezzi per
insegnare, o peggio, non sei a livello attitudinale capace di farlo non
dovresti insegnare, per il bene di tutti.
Non puoi mica pretendere di avere accesso al sistema scolastico senza
averne i requisiti...e poi non puoi paragonarmi un'azienda privata con
la scuola pubblica. Con tutto il rispetto, ma se fai perdere un po' di
soldi ad una azienda il danno è minimo...ma quando le lacune formative
causate da insegnanti incapaci te le porti fino all'università il
danno risulta gravissimo e soprattutto irreparabile.

 la scuola pubblica.
Il paragone non l'ho fatto io, ma tu. E io ti ho fatto notare l'assurdità 
del paragone perché i sistemi di reclutamento sono diversissimi.

 Perché, con la SSIS ti insegnano ad insegnare? LOL
 
Forse non ci riescono, ma l'intento è giusto.

 serie a chi troppo e a chi niente
Aparte il fatto che si può anche voler cambiare lavoro
(altrimenti cosa significa mobilità),
mi pare che un insegnante che provienedal mondo del lavoro
sia una esperienza molto arricchente per la classe.
Ciao 

prova a fare il contrario.

>Forse non ci riescono, ma l'intento è giusto.
una struttura che non riesce a dare quanto promette è sbagliata ed ingiusta!

 degrado della scuola italiana...
preferisco non pensarci. Si raggiungerà il paradosso. Ci saranno studenti
che finiranno per saperne più degli insegnanti! 

 studenti che finiranno per saperne più degli insegnanti!
Ne dubito, visto che saranno questi insegnanti laureati con la triennale a 
dover formare i futuri studenti... 

 Forse non ci riescono, ma l'intento è giusto.
Non basta la buona volontà. Se la SSIS non funziona (e non funziona perché i 
corsi sono praticamente inutili) è assurdo continuare ad insistere con tale 
sistema di reclutamento. 

 dover formare i futuri studenti...
era paradossale. Gli studenti saranno talmente scontenti di insegnanti 
laureati che si metteranno
a studiare per conto proprio insegnando agli stessi insegnanti! 

 tale sistema di reclutamento.
ben detto. Purtroppo in italia più una cosa non funziona più è apprezzata! 


Ti riferisci a me? Aggiungi pure il 110 e lode in 5 anni a ingegneria.
Sono un perdente, un fallito. Non so fare niente. Mi ammazzo.

 Sono un perdente, un fallito. Non so fare niente. Mi ammazzo.
ma no! era come per dire che alla fine essere tanto bravi non ripaga 
adeguatamente.
E chi invece magari ha stenato guadagna il quadruplo di noi.
Infatti è vero, no? 

 apprezzata!
No, viene esaltata perché la SSIS fa entrare molti soldi nelle tasche di chi 
le organizza, le gestisce e vi insegna! I concorsi invece erano solo spese! 
Alla fine è tutta una questione di soldi! 

 a studiare per conto proprio insegnando agli stessi insegnanti!
Magari, ma di studenti cosě zelanti negli IPSIA non li troverai di certo ;-( 

 bene.
Confermo che gli ing. elettronici sono ormai una categoria di
disoccupati...informatevi!

 dove la guerra e le malattie imperversano. E non sto scherzando...
Ci vado anche io se mi dite qual'è!

 giovane... dopo 10-20 anni puoi anche voler diminuire i ritmi in una scuola.
Tu non hai idea di quanto sia stressante insegnare a un gruppo di 
scalmanati di 7 anni. Io quando ho il turno di 6 ore mi sento come se 
fossi passata nel frullatore, e non sono ancora decrepita.
Tabhall

 danieli sul tappeto rosso.
Gli ing sotto i 35 anni e' grasso che cola se stanno a 1000 E/mese a tempo
determinato.
Non per niente c'e' la fila per entrare a scuola.
--
Fabrizio