Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Considerazioni e proposte...

Considerate questi fatti:
1) L'ultima invasione di lamer prova che non importa quale sia il
sistema emulato, i lamer ci sono dappertutto e sempre ci saranno.
2) Il manifesto di ICSECR è fatto talmente male che, nonostante
l'argomento del newsgroup siano le console RECENTI (o i coin-op che ne
mutuano la tecnologia), le console che gestiscono il 3D nativamente
continueranno ad essere in topic lì anche quando saranno morte e
sepolte come le macchinette di Pong adesso.
3) Su ICSECR il rapporto lamerate / messaggi totali non è più alto che
su ICSE.
Non sarebbe il caso di unire nuovamente i due newsgroup?
Se poi qualcuno proprio NON SOPPORTA i lamer (che ripeto, sempre ci
sono e sempre ci saranno) e odia leggere messaggi che parlano di
"console recenti", potrebbe creare un
it.comp.software.emulatori.moderato (naturalmente con la possibilità
di cambiare il nome) in cui solo chi è autorizzato può postare?
In questo modo le assurdità del manifesto di ICSECR verrebbero
risolte; quelli che ignorano i messaggi dei lamer continueranno a
sbattersene le balle anche dopo; quelli che ora se la prendono contro
i lamer se ne sbatterebbero le balle anche loro perchè nel newsgroup
moderato i lamer non potranno entrare.

 moderato i lamer non potranno entrare.
Concordo solo sul fatto di mettere mano al manifesto di ICSECR
per trasformarlo in un piu' generico *.hardware-recente ed evitare
i paradossi di cui sopra.
-- 
(o<
//\   GnuPGid: B8B68C17 
V_/_  pinguino 186198 @ 
http://counter.li.org

i paradossi di cui sopra.
Vuoi cambiare il nome al gruppo? Questo si` che e` molto difficile...
Aggiungere un nuovo manifesto al vecchio si puo`, ma cambiare il nome temo
proprio di no.
Credo cmq sia meglio spostarsi su un it.news.* (.moderazione per la parte
centrale, .gcn per le altre due).
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com
Mastro di Chiavi della GHOULS, Obiett.di coscienza uff.della BOBBLE
Sito web: 
http://www.metalslug4lamers.com/
 (andateci ^__^)
Vuoi entrare nel mio killfile? Hai ben due modi per farlo:
1) Scrivi "Massi Cadenti" 2) Usi Outlook non patchato per "Re: "

 centrale, .gcn per le altre due).
Boh, non conosco le modalita' per cambiare nome a un gruppo o se e'
possibile..
se lo fosse IMHO varrebbe la pena farlo, sistemerebbe una volta per tutte il
casino generato dal nome e dal manifesto di ICSECR.


Secondo me invece si'!.
OK, diamo un'occhiata su ICSECR e vediamo quante lamerate ci sono
(riporto i titoli dei messaggi seguiti dal tipo di lamerata tra
parentesi):
- Compattatore ROMs SNES aiuto!!! (off topic)
- Nokia 8850 zu gewinnen 488 (spam)
- HELP!!SITO MAME?? (off topic)
- [mercatino] Vendo Gameboy color (spam)
- SITO X ROMS DEL MAME??? (off topic)
- dopo 
mame.dk
? (off topic)
- Dreamcast: 190000 lire? (off topic)
- Free screensavers from Russia (spam)
- Cerco snes con copiatore (off topic)
- WALXER FACCE STA PATHCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC (off topic)
- MAME32: come si usa? (off topic)
- *$* Telelavoro online *$*: tutti i siti che pagano (spam)
- ot: vendo dreamcast (spam)
- !!FrasiCelebri.it!! (spam)
- ROMs MAME32 AIUTO PLS (off topic)
- Nuovo Final Burn! (off topic)
- I WILL MAKE YOU RICH BEYOND YOUR DREAMS (spam)
Ed ora passiamo a ICSE:
- DA GOKU A NIGTH RANGER (troll)
- LA VENDETTA DEL CAPITANO!!! (troll)
- Una serie di considerazioni PACIFICA sulle ROMs (troll)
- Cercasi amici che hanno ancora il computer Olivetti Prodest (off
topic)
- ATTENZIONE BESTEMMIA (troll)
- AH, PS (troll)
- Asterix contiene un virus potentissimo? (troll)
- AIUTO X ROM!!! (richiesta ROMs MAME)
- I 9 passi dello psicopatico. (troll)
- PRESENTAZIONE (troll)
- ROMS COMPLETE (richiesta ROMs MAME)
- immagini mame (richiesta ROMs MAME)
- SITO PER ROMS MAME? (richiesta ROMs MAME)
- Aiuto (off topic)
- ULTRAHLE INFORMAZIONE (off topic)
- Cliccate i banner pubblicitari mi racomando (spam)
- 
mame.dk
 CHIUSO???? (richesta ROMs MAME)
- MAME COMPLETO!!!!!!! (spam)
- UltraHLE (off topic)
- ultrahle su matrox millennium g400 (off topic)
- Emulatore PSX: aiuto (off topic)
- nuovo sito emu (spam)
- MAAAA LEEE ROOMM DEEEEELL MAAAAMEEEEEMEEEEE (richesta ROMs MAME)
- Problema UltraHLE (off topic)
- MAME HELP ROMS (richesta ROMs MAME)
- Sapete quando aggiorneranno Bleem e VGS? (off topic)
- I WILL MAKE YOU RICH BEYOND YOUR DREAMS (spam)
- abbasso NETSPOT! (off topic)
- LA MALEDIZIONE DEL CAPITANO (troll)
- Problemi con UltraHLE (off topic)
- Due domande sull'impact (off topic)
- EMU DC DOVE LO TROVO? (off topic)
Ora che i due gruppi sono stati analizzati, ecco quali conclusioni si
possono trarre (alcune sono sorprendenti):
1) Su ICSECR non ci sono troll.
2) Su ICSE regolarmente c'è chi abbocca all'amo dei troll e manda
messaggi offensivi in risposta, aumentando il numero delle lamerate.
3) Diverse lamerate su ICSECR sono in realtà messaggi di spam inviati
da robot a moltissimi gruppi, tra cui anche ICSE.
4) Il volume di lamerate è più alto su ICSE che su ICSECR, ma così è
anche il numero totale di messaggi. Direi quindi che il rapporto
lamerate/messaggi totali dei due gruppi è lo stesso.
5) Alcune lamerate su ICSECR lo sono perchè riguardano emulatori, ma
NON di console recenti (sorpresa!). Questo tipo di "lamerate"
scomparirebbe con l'unificazione dei due newsgroup.
6) Su ICSE sono più le lamerate di richiesta di ROMs del MAME che
quelle che riguardano l'emulazione di console recenti!

 contrario!
Guarda se calcoliamo una statistica solo sull'ultima settimana mi sa che
quelli che ci rimettono sono i "cugini" di icsec-r :-)
Z.

 possono trarre (alcune sono sorprendenti):
100% d'accordo (minchia che pacco ti sei fatto tra l'altro:-), però sono
statistiche fatte in un momento storico particolare (a memoria non
ricordo una situazione analoga in questo ng), se andiamo indietro di
10gg già le proporzioni cambiano (almeno quelle trollesche), e andando
un mese fa indietro sono MOLTO diverse.
Secondo me è semplicemente troppo presto per trarre conclusioni
significative:-)
Ciao
Z:

 quelli che ci rimettono sono i "cugini" di icsec-r :-)
Vero :-))
Ma se analizziamo un periodo piu' lungo alla fine a rimetterci sarebbe ICSE,
come dici pure tu nell'altro post.
E per quanto riguarda il futuro pensa solo a quando usciranno i primi emu DC
funzionanti e a cosa succedrebbe qui.


 quelle che riguardano l'emulazione di console recenti!
Idem come sopra: indirizzateli qui, come e' giusto che sia.


parentesi):
e "dove trovo VGS craccato e Bleem craccato?" dove li hai lasciati?
-- 
Night Ranger    
night...@libero.it
MuEL Home Page  
http://digilander.iol.it/fedpaol1
Gargoyle della Ghosts in perenne lotta 
contro i cavalieri della Ghouls

Idem come sopra: indirizzateli qui, come e' giusto che sia.
Non hai capito: ho detto che QUI sono più quelli che frignano perchè
non sono capaci di trovare le ROMs del MAME che quelli che fanno
domande su console recenti!

 domande su console recenti!
Scusa, ho visto un *CR dove non c'era!
Comunque resto sempre dell'idea di lasciare separati i due ng.


quelle che riguardano l'emulazione di console recenti!
Solo da quando ha chiuso 
mame.dk
. Se esamini *prima* della chiusura erano
molto di + le lamerate di console recenti.


cambiare il nome) in cui solo chi è autorizzato può postare?
Questo e`  possibile [ovvero chiedere la  moderazione di questo NG  o la
creazione di  uno parallero moderato]  ma mi ricordo che  l'ultima volta
che  si  e`  solo  accennato  all'argomento  e`  partita  una  flame  da
antologia.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan  
Druido della BUBBLE - Coesperto di ICE dei beat'em'up SNK  
Apprendista membro della GHOSTS - Fan #2 di Mexico '86

antologia.
E preferisco starci lontano. Il mio parere lo conoscete. I motivi non li
conoscono tutti i frequentatori ma solo alcuni, e sono quelli che possono
provocare flame, quindi e` molto meglio per tutti se me li tengo per me.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com



Bisogna leggere il messaggio, non solo l'intestazione. Era uno sfogo contro
la continua ed inutile richiesta di rom e non una richiesta di rom.
Potrei anche offendermi!! ;-))
Senza rancori e sopprattutto "Amigo" di tutti
ZaXxon
--
Hey AMIGO, oggi sono stanco, sPENGO il computer e vado a
farmi un GYRUSS !!
_____
|         /
|        |
|         \_o_
|  Zaxxon   | Viaggiatore del tempo con l'hobby dell'emulazione!
|               /  davidebressanini(at)
libero.it
 - Togli NOSPAM
|             /
|______|
Amiga is back! <<< 
www.amiga.com/products/one/pr.php
 >>>
Videoludico dal 1977 con un gioco chiamato Ping.. Pang.. ah si Pong!

 moderato i lamer non potranno entrare.
Come ho detto prima, anche ICE ha qualcosa che non va!! Io sono, in
linea di massima, x l'unione dei due gruppi, ma se per caso venisse
creato un NG moderato lo accetterei, anche se sono dell'idea che
andrebbe rivisto il manifesto perchè anche ICE, in una piccol
percentuale, crea confusione e quindi confusione=lamerate e un
NG moderato dove non si parla di 3d con sistemi che lo gestiscono
sarebbe un tantino sbagliato.


 elimina dalla discussione?
Si (IMHO), poiche' per emulare giochi 3D il Mame sara' "costretto" ad
emulare hardware 3D nativo, che sara' quindi OT...
Bow-wow
--
Killer, webmaster di 
http://go.to/KingdomAmiga
ICQ: 73998132
"Un impegno concreto: anti-doping
per i postatori di IXE :PPP"

 girano con un 486 nella controparte PC, quindi l'escludo)...
Io non ho capito bene dove sta la differenza. Ci sono anche giochi 3d
scritti
esclusivamente per Amiga, certo devi spendere 2 o 3 cucuzze tra scheda PPC,
scheda grafica, tower e monitor per farli girare decentemente, ma sono
sempre
iochi 3d, sulle riviste che leggevo (ora solo Enigma Amiga Life e
Microcomputer) non hanno mai parlato di trucchi particolari per gestire il
3d.
Comunque essendo molto ignorante sull'argomento non posso esprimermi +
di tanto.
Byezzz


 di tanto.
Nessuno nasce imparato :D
Cmq, qui "dovrebbero" essere OT quei sitemi che non gestiscono 3D in maniera
"nativa" (non "pensano in triangoli", come avevo scritto in un altro post).
L'Amiga 500, 600 e 1200 (quelle che normalmente considero "moralmente
emulabili") non dovrebbero aver chip dedicati alla gestione di poligoni, quindi
sono IT. Le nuove generazioni Amiga, invece, hanno schede video 3D (come i
PC) quindi dovrebbero essere OT...
Ma la faccenda e' spinosa, non credo sia facile trovare una soluzione


non c'interessa (male che vada l'inizio del messaggio).
Considerando che buona parte di quelli a cui interessa l'emulazione di
sistemi recenti non sa usare nemmeno i NG, cio` significa che e`
impossibile evitare di leggerli.
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


scritti esclusivamente per Amiga, certo devi spendere 2 o 3 cucuzze tra scheda PPC,
Appunto. Gli Amiga attualmente emulati sono quelli della famiglia 68k.
E cmq fosse essendo ICECR relativo alle console e ai coin-op (ma non ai
computer) la cosa e` indipendente (anche perche` nel caso dei computer e`
difficile decidere se sono 3D o meno, essendo ad architettura aperta e dei
computer non fatti in serie praticamente non ce n'e` uno uguale a un
altro).
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


 Microcomputer) non hanno mai parlato di trucchi particolari per gestire il 3d.
Allora, chiariamo 'sta cosa una volta per tutte: gli Amiga cosiddetti
classici (OCS-ECS-AGA) NON sono dotati di hardware per la gestione
di grafica poligonale.
Sono macchine 2D pure.
I giochi che citi tu girano su Amiga pesantemente modificati e upgradati.
Infine, i giochi poligonali che girano sugli Amiga classici (ce n'erano
diversi) funzionano in modalita' *software*, cioe' senza avvantaggiarsi
di hardware 3D.
Claro? ;-)


 sono IT.
Rilancio la mia domanda di qualche giorno fa, ma il copper e il blitter
(soprattutto quest'ultimo) non avevano funzioni (anche) 3d? io rammento
l'indignazione degli esperti dell'epoca quando uscivano giochi 3d(o
simil 3d) contemporaneamente x atari st e amiga ed erano regolarmente
uguali, si lamentavano del mancato utilizzo dei questi componenti (non
so se fossero veri e propi processori o cos'altro), sono anche io molto
ignorante in materia, ma mi incuriosiva questo fatto.
Z.

parentesi):
Hai trascurato una legge essenziale della statistica, che dice che per
essere confrontabili due campioni non possono differire cosi' tanto di
numero. Su ICSE abbiamo 300 post al giorno, su ICSECR quanti saranno?
15? 20?
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

 15? 20?
Zappa, non per voler fare il pignolo, ma i valori che nomini tu non sono
campioni ma la numerositą della popolazione e lui non ha fatto nessun
campionamento ma semmai un indagine censuaria visto che si č letto tutti
quelli di un periodo
tutto questo solo per dimostrare che ogni tanto studio :)))
--
                                Andrea "Velvet" Petrucci
      E-Mail: 
vel...@libero.it
   ICQ: 15954376   
http://pmm.ngi.it
  collezioni rom? partecipi al NG? vuoi scambiare link di siti di rom?
iscriviti alla ML "GoodRoms" 
http://it.egroups.com/group/GoodRoms

 emulare hardware 3D nativo, che sara' quindi OT...
Mi sa di no. In quanto il mame NON emula console.
-- 
"Sai cosa dice il vecchio Jack Burton, in situazioni come questa?
Il vecchio Jack dice sempre.... Basta, adesso......."

 Mi sa di no. In quanto il mame NON emula console.
Ma potrebbe emulare "coin-op che mutuano l'harware da console", come
lo ZN-1 della Capcom (Street fighter EX e company...)


 paradossi di cui sopra.
Sono piuttosto nuovo di questo NG (mentre ICSEC-R non lo seguo proprio),
quindi sono il meno indicato a fare proposte, tuttavia credo che sarebbe piu'
facile distinguere i due gruppi esclusivamente riferendosi all'anno di
fabbricazione dell'hardware emulato (per esempio il 1995 o qualcosa del
genere). Lo dico pensando che anche tra 10 anni chi segue questo gruppo
continuera' (forse) a giocare piu' volentieri a Mexico 86 o Super Mario Bros
piuttosto che a qualche gioco che ora e appena uscito per PS2 (a causa dei
motivi nostalgici che spingono molti di noi).
Prevedo inoltre che tra 10 anni quelli di ICSEC-R, si troveranno annoiati
dai lamer che chiederanno dove possono trovare emulatori krakati per PS6
o N512, allora si troveranno costretti a suddividere ulteriormente il gruppo
in ICSEC-Recenti e ICSEC-Ancora-Piu'-Recenti :-)
Saluti dal Janez a cui Othelma gli fa un baffo!
-- 
 ____                 Togliete _nonvuolespam  dall'indirizzo per
(_  _)  __  __ ___    rispondermi, se non vi piace quello che ho
  )/ o\/  \/o_\>-_)   scritto  considerate che,  in un  universo
 (_\_-_|_|_\__/___>   parallelo, potrebbe  essere anche diverso.

 (soprattutto quest'ultimo) non avevano funzioni (anche) 3d?
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
... ;-)
Massii, Zappaa, aggiungetelo alle FAQ!


 in ICSEC-Recenti e ICSEC-Ancora-Piu'-Recenti :-)
Se ICSECR fosse stato pensato nei termini: "si discute qui di emulatori di
macchine _in commercio_, il resto passa su ICSE" non ci sarebbe bisogno di
ICSECA-P-R..


 lo ZN-1 della Capcom (Street fighter EX e company...)
Uhm, si, e' vero... Che palle! ;)


> L' Amiga 68k e' una macchina 2D pura.
Non sostengo il contrario (non ne avrei nemmeno la competenza), mi ero
solo incuriosito sulle funzioni del blitter (che ignoro), tutto qua:-)
Z.

(soprattutto quest'ultimo) non avevano funzioni (anche) 3d?
No, avevano una cosa diversa: la grafica Amiga era mappata in modo
"Planar", ottima per i giochi a scorrimento ma pessima per fare
grafica 3D. Il blitter poteva funzionare nell'altro modo, il "Chunky",
ma solo a risoluzione inferiore ed e' per questo che i primi giochi 3D
stile Doom avevano i pixel 2x2.
Per quel che riguarda le conversioni da ST, ci si lamentava di quelle
conversioni dirette che sfruttavano solo il 68k senza chiamare
minimamente in causa il blitter, e cio' spesso e volentieri si
traduceva in giochi dallo scroll scattoso e/o tendente al
rallentamento...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


Si occupa degli "effetti speciali" sui bitplanes e sprite, ma tutto
nel dominio 2D, cosi' come il suo collega Copper.
A scanso di equivoci: l'Amiga OCS-ECS-AGA ha la gestione della grafica
2D-only ;-)


campioni ma la numerosità della popolazione
No, sono il numero di post/giorno. E non sono proporzionali alla
numerosita` della popolazione, visto che
1) molti (tanti) non postano o postano 1-2 msg al mese
2) altri postano centinaia se non migliaia di msg al mese
3) altri ancora postano diverse decine di msg al mese.
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


Massii, Zappaa, aggiungetelo alle FAQ!
Sara` fatto.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


 3) altri ancora postano diverse decine di msg al mese.
guarda che popolazione non significa per forza persone! se io studio le pere
marce in un cesto, la popolazione sono tutte le pere del cesto, se io studio
caratteristiche dei messaggi di un newsgroup in un dato periodo (il nostro
caso) la popolazione sono tutti i messaggi postati in quel periodo, che poi
ci sia chi non posta o chi posta molto a noi non interessa! ci
interesserebbe se lo studio riguardasse i lettori del newsgroup, ma in quel
caso bisognerebbe trovare un mezzo diverso dal controllo dei messaggi per lo
studio.
ne ho talmente le palle piene di questa roba che ormai mi è entrata in
testa, fidati!


tutto questo solo per dimostrare che ogni tanto studio :)))
Ehm, non e' il voler fare il pignolo, il punto e' che tu conosci bene
la statistica e io no :P In effetti ci ho fatto solo un paio di esami
:P In ogni caso spero si sia capito il senso.


testa, fidati!
Mi fido, anche perche` di come l'hai detto non ci ho capito nulla :)))


 Mi fido, anche perche` di come l'hai detto non ci ho capito nulla :)))
probabilmente non ho capito neanche io quello che ho detto, perň č cosě!
fidati! l'ho imparato a memoria per l'esame... :)))


Thanks
Z.