Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: ho finito di leggere 1984!!!

ma questo libro č un capolavoro!!! e nessuno mi aveva detto niente!!!
c'č una cosa che mi incuriosisce. alcune parti sono state omesse perchč a
detta del traduttore non erano comprensibili per un letore italiano. chiedo
se
qualcuno lo ha letto in inglese, o meglio se un inglese lo ha letto; giusto
per sapere se effettivamente ci sono delle chicche che a noi italiani
risultano incomprensibili.
l'appendice finale, riguardo la neolingua, non č che mi ha colpito piů di
tanto.
ad ogni modo ... avete niente da consigliarmi sulle stesse tematiche? io sto
andando a prendere "noi" di zamjatin.
ah ... in pratica sto seguendo una lista di libri di fantascienza la quale
č:
orwell "1984"
zamjatin "noi"
bradbury "fahrenheit 451"
nolan/johson "la fuga di logan" (che non č piů in commercio; cercatelo in
biblioteca)
fino adesso non mi ha tradito. ciao.

 biblioteca)
 
questo si può accostare agli altri solo superficialmente;
segna un Dick al suo posto;
r
-- 
DIO C'E'
e prima o poi gliela faremo pagare
[graffiti anonimi]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 fino adesso non mi ha tradito. ciao.
Se vuoi andare per distopie, non dimenticare "La Fattoria degli
Animali". E direi anche "Il Mondo Nuovo", Huxley, "Il Signore delle
Mosche", Goldman. Oh, e se ne vuoi uno veramente _terribile_, "Il
Racconto dell'Ancella", Margaret Atwood. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


Forse non c'entra molto con 1984, ma e' un classico della letteratura
antiutopica:
"Il mondo nuovo" di Aldous Huxley
Ciao
xyruggine chiocciola 
tiscalinet.it
http://fantascienza.pagetostart.it/

 Mosche", Goldman. ................
.....o forse Golding ?.............:-)
fuaim

ma questo libro è un capolavoro!!! e nessuno mi aveva detto niente!!!
Certo che è un capolavoro! Che discorsi... :)
*** PUBBLICITA' ***
PC, Plamari, Audio, Foto, Video, Hardware???
BOW - Il miglior Virtual-Store... altro che CHL!
http://www.piazzaduomo2.com/u/buyonweb/t.asp?id=1268

 "Il mondo nuovo" di Aldous Huxley
Mah, a me il mondo nuovo e' piaciuto parecchio, mentre 1984 m'ha fatto un
po' dormire, forse non sono cosi' simili :)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"

 wrote:

Golding! E meno male che ho evitato Goldberg. :-)


 E direi anche "Il Mondo Nuovo", Huxley,
Si', ma e' molto inferiore a 1984, IMHO, e purtroppo il confronto viene
spontaneo
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 un po' dormire, forse non sono cosi' simili :)
Sono in sintonia con te. Oltretutto il primo è stato scritto
16 anni prima (nel '32). Ritengo comunque 1984 uno
splendido libro.... l'ho regalato a mio nipote una settimana fa.
(dopo aver accuratamente buttato via la fascia pubblicitaria
che faceva riferimento alla 'vera storia del Grande Fratello'!!!)
ciao
Alex

 Racconto dell'Ancella", Margaret Atwood.
Mica hai sbirciato il programma dei
quattro esami di letturatura inglese che
ho sostenuto all'Università? :-))
Ricordo ancora una domanda che mi
fece il professore riguardo al
Racconto dell'Ancella ed alla quale
risposi con un colpo di c.... strepitoso!!
ciao
Alex

 risposi con un colpo di c.... strepitoso!!
No, ma sarei andata molto peggio di te, non avendo letto ne' Golding ne'
Huxley! 


 che faceva riferimento alla 'vera storia del Grande Fratello'!!!)
Spero che tuo nipote non tiri alla depressione, eh. :-)


 Spero che tuo nipote non tiri alla depressione, eh. :-)
No no! E' sicuramente molto più allegro di me....
Ma una vena triste ci vuole un po' in tutti....
altrimenti rimango l'unico a lamentarsi contro
il mondo che gira su un asse differente rispetto
a me!! :-)
ciao
Alex

Se vuoi andare per distopie, non dimenticare...
A proposito, io sto leggendo adesso Piano Meccanico (Player piano)
di Kurt Vonnegut, urania del luglio 2000.
Le prime impressioni (sono a meta') sono molto positive.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 che faceva riferimento alla 'vera storia del Grande Fratello'!!!)
non ci posso credere... Orwell come ispiratore culturale di Taricone?!?!?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 non ci posso credere... Orwell come ispiratore culturale di Taricone?!?!?
scusami, ma se dico Grande Fratello, tu a cosa pensi?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 scusami, ma se dico Grande Fratello, tu a cosa pensi?
Non conta quello che penso io, quello che conta e' che la fascetta 
pubblicitaria e' stata propabilmente messa per far venire in mente 
l'equazione Taricone=>Orwell e di conseguenza, magari, vendere il libro 
perche' parla del "Grande Fratello", che oggi la gente associa alla 
trasmissione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 trasmissione.
Beh, cosa c'è di male? IMHO hanno fatto benissimo!
Qualsiasi operazione promozionale che porti a vendere più libri è più che
benvenuta: è necessaria.


probabilmente si è trattato di un lapsus freudiano.......
.....scommetto che sei segretamente innamorata dell'attore Gary
Oldman...........
fuaim


 Oldman...........
Segretamente? :-)


 benvenuta: č necessaria.
Questioni di punti di vista. A me sembra un modo per prendere per il c..o 
(bip sullo stile del Grnade Fratello televisivo :-) ) la gente. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 --
Anch'io sono abbastanza d'accordo con te. 1984 non mi è sembrato quel
capolavoro di cui si parla, ma il mio è un parere modestissimo...
Innanzitutto non è secondo me un libro di fantascienza. Orwell ha spostato
Londra non nel futuro ma nello spazio, precisamente nella Russia stalinista.
Per il resto non sono descritti cambiamenti tecnologici, di vita, di
costumi. L'unica "invenzione fantascientifica" è la TV a due vie: la gente
costretta a guardare la TV può a sua volta essere vista e udita ed è sotto
continua osseravzione (da qui lo slogan "il Grande Fratello vi osserva").
Per il resto, il mondo di 1984 altro non è che una descrizione della Russia
di Stalin, che era, ed è sempre stato, il suo vero obiettivo. Non mi è
piaciuta nemmeno  la riscrittura della storia: gli eventi storici vengono
minuziosamente riscritti, i giornali modificati, le statistiche ritoccate.
In realtà, tutta questa fatica non è necessaria: sappiamo benissimo che è
sufficiente affermare una cosa, qualsiasi cosa, in maniera abbastanza
energica per indurre un pubblico a crederci. e rpove storiche non servono
(ahimè).
A mio modo di vedere, Il Mondo Nuovo è più efficace nel descrivere i
pericoli autoritari, tanto da essere tuttora attuale: nel Mondo Nuovo le
persone vengono controllate mediante il controllo dei desideri che provano,
più che attraverso il controllo delle loro azioni.
Ciao
Michele

 --
Siamo in due! Anch'io lo sto leggendo e anche le mie impressioni sono
positive. Sono però un pò più indietro di te, e la lettura procede a
rilento...
Ciao
Michele

 più che attraverso il controllo delle loro azioni.
 
d'accordo, è più attinente alla situazione odierna;
ma esistono più modi per scuoiare il gatto;
r
-- 
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

(bip sullo stile del Grnade Fratello televisivo :-) ) la gente. 
Anche perche'  dice l'esatto opposto della trasmissione sul
ruolo della televisione.
Mi chiedo quanto ci vorra' prima che "The Truman Show" si
avveri...
Ciao
Salvor Hardin
uran...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/uraniahp

Golding! E meno male che ho evitato Goldberg. :-)
E Fresh Goldon? :->
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

ho sostenuto all'Università? :-))
Statale di Milano?
Pagetti?
Non riesco a immaginare nessun altro che potrebbe pensare a una reading list
simile...


rilento...
Bellissimo.
C'e' anche un'edizione della Nord, intitolata "Distruggete le macchine".
Giusto per evitare eventuali tagli... ;-)))


Racconto dell'Ancella", Margaret Atwood.
Immagino che per _terribile_ tu intenda che e' un pugno nello stomaco, non
che e' brutto...
(giusto per chiarire)
Ah, io aggiungerei anche "La notte della svastica" di Katharine Burdekin, ma
penso che sia difficilotto da trovare...
E "I mercanti dello spazio" ce lo vogliamo mettere? (Pohl-Kornbluth).
Me ne vengono in mente altre, ma forse e' meglio fermarsi qui :)
Ciao,


capolavoro di cui si parla, ma il mio è un parere modestissimo...
Scusa, ma la tua analisi e' molto, molto superficiale.
Forse dovresti leggerti qualcosa in merito.
Pero' in questo momento non mi viene in mente cosa :)


[Giancarlo Bisso]

Sinceramente non capisco: chi prende per il culo chi?
Non mi sembra che sulla fascetta _incriminata_ ci fossero messaggi ambigui
e/o falsi, mi sembra dicesse qualcosa tipo "Il Grande Fratello originale",
certo c'era anche il logo della trasmissione, ma non capisco cosa non ti
vada bene in questo genere di promozione.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.
 

 (ahimè).
Invece a me non sembra un problema da poco. La distruzione dei budda di
Bamiyan in fondo e' dovuta proprio a questo: un conto e' falsare le
credenze, un conto e' sottrarre i documenti concreti all'analisi di
storici futuri. Anche con il negazionismo si affrontano problemi simili:
con la scomparsa dei testimoni diretti solo le fonti materiali possono
ristabilire la verita' storica. Altrimenti, fra cento anni sarebbe molto
facile far credere che l'Olocausto non e' mai avvenuto - la gente si
direbbe che e' troppo improbabile per essere vero. 


vada bene in questo genere di promozione.
Mi pare che, invece, sulla fascetta ci fosse scritto:
La vera storia del Grande Fratello
(ed. Oscar Mondadori)


(ed. Oscar Mondadori)
AARGHH!
non avevo finito (mannaggia al taglia e incolla):
Secondo me e' una presa per i fondelli
perche' il libro parla di tuttaltro, e quella fascetta
e' ingannevole per chi non conosce Orwell
ma ha visto la trasmissione.
Qualcuno ha fatto notare che in effetti e' un modo
(non voluto) per avvicinare ad un romanzo
straordinario molti lettori che altrimenti non lo
avrebbero mai calcolato.
Io mi chiedo se quel tipo di persone che
si entusiasmava tanto per ogni scorreggia
(passatemi il termine) mollata da uno dei
partecipanti, apprezzera' il lavoro di Orwell;
probabilmente avra' piu' piacere a comprare 
il "Diario del Grande Fratello".
Tutto questo e' IMHO, se a qualcuno di
voi la trasmissione e' piaciuta, non lo denigrero'
in nessun modo (ma d'ora in poi lo guardero'
con sospetto :-)
Per tornare al libro, qualcuno mi puo' dire qual
era il numero della stanza del Ministero
della Giustizia (?) dove portano il protagonista?


 della Giustizia (?) dove portano il protagonista?
101. 


 ma ha visto la trasmissione.
Perché ingannevole? Se ribadisce come dici che il volume contiene "La vera
storia del Grande Fratello"  non mi sembra racconti storie (!).
E poi non credo che la fascetta da sola venda il volume. Credo che possa
attirare l'attenzione di persone che altrimenti non lo considererebbero
nemmeno di striscio. E anche se solo in pochi vorranno approfondire la
conoscenza con Orwell, la fascetta avrà raggiunto il suo scopo.
Quanti erano gli spettatori del grande fratello televisivo?
Secondo te non valeva la pena di sfruttare un evento [1] simile per
promuovere un romanzo come 1984?
[1] possa piacere o meno, di evento s'è trattato, se non altro per i numeri
coinvolti


 wrote in message
9bme9j$2le4$1...@stargate1.inet.it...

taricone il nuovo o'brien!!!! per essere grosso .. è grosso :-)


In effetti è proprio quell'edizione che sto leggendo.
Ciao
Michele


Grazie delle bacchettate sulle mani. La prossima volta studierň di piů...
La mia voleva essere soltanto un opinione (modestissima, ripeto). Non mi
occupo di letteratura. Leggo per passione, e mi sforzo di capire quali sono
i motivi per cui quello che leggo mi piace oppure no. Argomentare questi
motivi č poi tutto un'altro paio di maniche, e sicuramente non posseggo gli
strumenti critici sufficienti per fare un'analisi approfondita.
Ciao
Michele


Hai ragione, mi spiego meglio. Non intendevo dire che la riscrittura della
storia non sia uno degli strumenti utilizzati dai regimi totalitari. Quello
che volevo dire è che, purtroppo, spesso non è necessaria. Molta gente non
ha bisogno di prove concrete, storiche o scientifiche, comunque oggettive,
per credere che una determinata affermazione sia vera. Nel '39 i tedeschi
hanno creduto che la Polonia li avesse invasi perchè Hitler l'aveva detto.
Il nazismo ha giustificato la propria teoria della superiorità della razza
ariana su teorie pseudo-scientifiche, ma io sono convinto che i tedeschi che
hanno creduto (e credono) fermamente nelle superiorità ariana non hanno
bisogno di puntelli razionali. Gli stessi negazionisti, secondo me, non
hanno bisogno di prove concrete per credere che i campi di sterminio non
sono mai esistiti. E' un meccanismo che mi fa molta tristezza. Io lavoro
nella ricerca scientifica e passo il mio tempo a ricercare le prove
oggettive di quello che penso, e mi fa molta rabbia vedere che la gente è
indotta a credere le più enormi stronzate prive di qualsiasi base razionale.
Quello che voglio dire è che dobbiamo tenere presente 1984, ma dobbiamo
tenere presente che esistono anche altri meccanismi repressivi più sottili,
più striscianti, meno evidenti, ma forse più efficaci.
Vabbè, forse sono andato un po' fuori tema!
Ciao
Michele

> fino adesso non mi ha tradito. ciao.
"La Fattoria degli Animali" Orwell .
"Il Mondo Nuovo" + "L'isola" , Aldous Huxley.
 "Il Signore delle Mosche" , William  Golding . 
Avevo una bravissima prof di inglese al liceo , che ci dava sempre
letture estive molto belle :)))
Salutoni e buone letture !!  :)))   Terry (the terryble)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

po' dormire, forse non sono cosi' simili :)
Sono simili , parlano di argomenti base equivalenti , pero' 1984 e'
molto piu' massiccio da digerire , ha idee molto creative e attuabili
circa la mancanza di liberta' imposta dal regime , e' scritto in
chiave giornalistica ,quasi , mentre "Il Mondo Nuovo" e' in chiave di
romanzo , sempre molto creativo , ma meno giornalistico , quindi piu'
facilmente scorrevole .
Inoltre , tale diversita' di approccio si palèsa nel fatto che  mentre
leggi 1984 stai male , soffri con i personaggi , ti senti in prima
linea con loro , mentre ne "Il Mondo Nuovo" incàmeri lo stesso le idee
, ma senza soffrire molto .
Secondo me , il motivo per cui ti ha fatto un po' dormire risiede
nella scrittura , soprattutto gli accadimenti vengono raccontati in
modo lento e cadenzato , quasi fosse il ritmo che il regime vuole dai
suoi sudditi ...... ; e' bello , ma non ha certo il ritmo di RAH :)))
Salutoni Laz , e Buona Pasqua in ritardo :))     Terry (tt)  :):) 


scusami, ma se dico Grande Fratello, tu a cosa pensi?
Telefonini cellulari ; se accesi , fanno sapere sempre dove ti trovi .
Oppure tutte le possibili categorie in cui ti piazza lo stato ,
facendoti rispondere ad ogni inimmaginabile domanda (riccometro ed
affini..)
Telecamere sparse per banche e negozi .
Pc ; come tu scrivi , possono risalire da un tuo qualsiasi post a dove
sei , chi sei etc...
Satelliti , oppure un computer  che legge tutta la posta elettronica ,
e appena vede scritte parole "pericolose" , si ferma , e stampa
l'intero mex , compreso chi l'ha spedito .....
Poi , come tu compri con la carta di credito in un negozio , oppure
fai la semplice fotocopia di un tuo documento ... 
Insomma , molte le cose che possono dire chi sei , dove sei , come
vivi , e siamo costantemente spiati dalla stessa tecnologia che
compriamo e che ci dovrebbe difendere :))
Un po' come le donne di servizio , le migliori spie da noi stessi
pagate :-)))
Salutoni e buone letture !!  :))     Terry (tt)  :):)


più che attraverso il controllo delle loro azioni.
Pero' bisogna notare che , ne "Il Mondo Nuovo" vi sono le Riserve ,
dove vivono ancora coloro che hanno i nostri stessi princìpi , e che
cmq sono veri , possono parlare , possono in qualche modo contrapporsi
a tale nuovo mondo , dicendo la loro realta' e la loro verita' ,
insindacabili e incontrovertibili , mentre in 1984 nulla puo' opporsi
ad una qualsiasi affermazione o negazione del grande fratello !!
Viene ad essere svilito il concetto stesso di uomo , di singolo , di
individuo ; la verita' non esiste piu' .
Secondo me 1984 e' bellissimo tecnicamente parlando , sia come trovate
che come scrittura , ma e' di una crudezza indicibile ; invece il
nuovo mondo lascia spazio alla speranza .
Poi , come giustamente s'ha da dire , quanto sopra sono  mie personali
opinioni :))


ma esistono più modi per scuoiare il gatto;
Ed il modo in cui viene scuoiato in 1984 e' davvero crudo e resta
sconvolgentemente impresso .....
Salutoni R e buone letture !!   :))          Terry (tt)  :):)


strumenti critici sufficienti per fare un'analisi approfondita.
Non e' solo una questione di critica, ma anche di contesto storico, che puoi
prendere in considerazione anche senza grossi strumenti letterari in mano.
Considera che 1984 e' del '48, ed e' stato scritto subito dopo la seconda
guerra mondiale, dopo, quindi, tanto per dirne una, i bombardamenti su
Londra, e gia' questo spiega un mucchio di cose (a partire
dall'ambientazione, per esempio). E poi, il _clima_ di quel periodo. Per
esempio, non si puo' affatto dire che il Grande Fratello sia Stalin: il
Grande Fratello rappresenta il totalitarismo tout court, da Stalin a Hitler.
E molti altri dettagli ancora.
Per farti un esempio stupido: i topi. Perche' Smith e' ossessionato dai
topi? Be', i topi avevano letteralmente invaso Londra durante la guerra. E'
un dettaglio che forse a noi non dice nulla, ma ai tempi era di una potenza
impressionante per chi lo leggeva. E di piccolezze cosi' il libro e' pieno:
ma bisogna calarsi nell'atmosfera dell'epoca per coglierli.
Dal punto di vista letterario, invece, posso segnalarti solo che 1984 ha
dato il via a tutta una serie di tematiche che poi sono state riprese in
mille salse diverse da autori sia mainstream sia di sf.
Esempio: lo stesso Grande Fratello. Cioe', non troverai una distopia di tipo
totalitario che non includa il tema della spia, dello spiarsi, della
delazione, della mancanza di pirvacy.
Oppure, la guerra, sempre presente, sempre incombente: pensa a Bradbury,
pensa alla Atwood. La guerra e' un mezzo formidabile per uno stato
totalitario per tenere sotto controllo la gente.
Ma potrei continuare per giorni, quindi ho un solo consiglio da darti:
rileggilo ;-)


nuovo mondo lascia spazio alla speranza .
Sai che invece, IMVVHO, e' esattamente il contrario?
Cioe', come aveva fatto notare la Atwood, l'appendice finale sulla Neolingua
(scritta tutta al passato, e con parti nelle quali si dice "rispetto alla
nostra lingua" ecc.) farebbe pensare piuttosto che quel regime, a un certo
momento, e' caduto, anche se non si sa come.
Invece nel Mondo Nuovo non c'e' assolutamente niente di cio'.
Anzi, proprio perche' e' una specie di paese dei balocchi, e' anche piu'
difficile pensare a qualcuno che si ribelli concretamente: in fondo, e'
molto piu' semplice adattarsi. Un po' come in Bradbury (dove il tono, pero',
e' molto piu' cupo, orwelliano).
Ed e' anche cosi' spaventosamente simile al mondo che stiamo rincorrendo...


 Vabbè, forse sono andato un po' fuori tema!
Nel momento in cui si usa l'ucronia per affermare "verita'" che sarebbe
difficile provare storicamente, non direi. :-(


 E Fresh Goldon? :->
E Flesh Gordon quello dei raggi sex e dell'astronave a forma di
caz... fallo? :->
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "Ora la fine e` gia` un'abitudine"
       |      |      (Marlene Kuntz)

 più che attraverso il controllo delle loro azioni.
Come si dice: sei cio` che fai non cio` che pensi e questo vale
per i singoli ma anche per la storia - per questo e` tanto
importante falsificarla. Al potere importano i fatti, quel che
deve controllare o temere e i desideri o in pensieri solo in
quanto possono divenire opere.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Il suo solo rimpianto fu di non essere la propria amante"
       |      |      (T. Corbiere)

 avveri...
Oddio qualcuno dice che siamo gia` in diretta...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "My soundtrack tells me what to think of what I see"
       |      |   (Thin White Rope)

coinvolti
Noi pochi, noi felici pochi :-)
Ciao


 nemmeno di striscio.
appunto; se uno viene attirato dal GF nuova versione .. appena capisce di
cosa tratta il libro (tutto un altro gf) lo tira addosso al libraio. :-)
invece, uno che verrebbe attirato dal gf vecchia maniera, vedendo il
faccione di taricone (?) non lo caga nemmeno per 100.000 $
ciaooo.

 della Giustizia (?) dove portano il protagonista?
ministero dell'amore nella stanza 101. (verità - amore - abbondanza)

caz... fallo? :->
Non si chiamava Flesh Condom quello? :)))


letture estive molto belle :)))
Anche io!!!  Solo che non ne ho mai letto uno  :-((((
Ciao
-- 
"And did you exchange
a walk on part in the war
for a lead role in a cage?"
Alieno666  ICQ 18654543

no si chiamerebbe L s Dick...  pardon,  P K Dick  :-)
L'avevo pensato anch'io, ma poi ho pensato anche che la lista diventava
decisamente lunga, quindi l'ho lasciato fuori per un momento successivo :)
Ciao,


 totalitario per tenere sotto controllo la gente.
naturalmente considerando il mondo di orwell in 1984 dove non esistono prove
di un passato diverso e dove la guerra odierna era diversa dalla vera
guerra. situazione chiamata in abile modo "controllata pazzia" da orwell.
tutto stanno zitti perchč non sanno che si poteva vivere meglio e
soprattutto si stava meglio prima del GF.

 sconvolgentemente impresso .....
non l'ho capita. di che gatto parlate? un gatto in 1984 .. davvero?
?____?

 ariana su teorie pseudo-scientifiche,
il bello è che ra un francese che confermava le teorie dei tedeschi!!!
hahahaha

 Fratello" ; agghiacciante .....
la cosa aggiacciante imho è che i sovversivi vengono "curati" prima di
essere fucilati. cosa di per sè inutile, ma svolta ugualmente.

 non ricordo la cosa, che edizione hai?
l'ho preso in bilioteca .. appena ci guardo te lo dico. l'unica cosa che mi
ricordo è che è stato comprato dalla biblio nel '77 e che aveva 340 pagine e
copertina marrone.
ti dirò di più.

 pagate :-)))
miiii cheppaura .. mi sta guardando proprio adesso!!! aiuto!!!!!!! ^_^

 giorgio raffaelli
Su questo, se permetti ho qualche dubbio.
Cambiando discorso, nessuno mi pare ha parlato del film, che a mio parere
era altrettanto bello.    Ed anche di un altro libro di Orwell che forse fa
capire perche'  Orwell era tanto incazzato con i regimi totalitari: Non
ricordo il titolo, ma parlava della sua esperienza in prima persona nella
guerra civile in Spagna, lui anarchico quindi nemico dei franchisti che
trova piu' nemici tra i comunisti filo sovietici che contro i fascisti
stessi.
Roberto
 

 nuovo mondo lascia spazio alla speranza .
In 1984 tutti i personaggi sono negativi. Fortunatamente sappiamo che anche
sotto le peggiori dittature ci sono persone che continuano a mantenersi
libere.
Ciao
Michele

 stessi.
Homage to Catalonia, che pero' non e' un romanzo. 
Orwell era una di quelle persone che si vorrebbe tanto far finta che non
siano mai esistite, e che invece erano piuttosto diffuse: un uomo di
sinistra perfettamente in grado di riconoscere il nemico anche quando si
vestiva di rosso. 


essere fucilati. cosa di per sè inutile, ma svolta ugualmente.
Non e' affatto inutile, al contrario: ti permette di non avere martiri.
E meno male che questa lezione, finora, non l'ha imparata nessuno...
Selene
Gli italiani non hanno bisogno di programmi ma di palinsesti (Giuliano)
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

Pasa ha scritto nel messaggio ...

Scusa, ma non ho capito nulla :(


 Non si chiamava Flesh Condom quello? :)))
See... Condom-inio... 
O Pal-azzo...
Forse confondi Carlo "hatu`" Goldoni con l'eroe Flesh: sei
sull'orlo della blasfemia pasticciando col nome dell'eroe!
Ravvediti o i raggi sex ti colpiranno!
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "I'll live to love another one more time
       |      |   A good woman is hard to find"    (Morphine)

 commerciale, non vi era un vero intento culturale dietro.
Beh... oltre alla televisione anche gli editori e le librerie sono basate su
una logica commerciale: se non vendono, chiudono.
Che poi questo non sia il migliore dei mondi possibili ok, sono d'accordo.
Cerco solo di vedere qualche lato positivo...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Neal Stephenson - Cryptonomicon
 in ascolto: Violent Femmes - Add It Up (1981-1993)
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 faccione di taricone (?) non lo caga nemmeno per 100.000 $
Beh...non è del tutto vero.
Io ho notato il volume in mezzo alle decine di altri oscar in offerta
proprio grazie alla fascetta. Anzi, ho notato la fascetta :-).
E non sono un fan di Taricone (anche se mi è simpatico... ok, ora potete
farmi a pezzi).
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 Su questo, se permetti ho qualche dubbio.
Perché?


 > non ricordo la cosa, che edizione hai?
Localizzazioni: MANFREDIANA - FAENZA (RA)
 Monografia
Titolo:
*1984 : romanzo / George Orwell ; traduzione di Gabriele Baldini. - Milano :
A. Mondadori, 1974. - 328 p. ; 19 cm.
Collezione:
I capolavori della Medusa. Ser. 2
Primo Autore:
Orwell, George
Autore Secondario:
Baldini, Gabriele
Luoghi:
MILANO
Editori:
Mondadori

regime, a un certo momento, e' caduto, anche se non si sa come.
A me, invece, e' sembrato che, con "la nostra lingua", Orwell
intendesse quella del lettore e di chi scrive (lui stesso). Adotta,
cioe', l'espediente di parlare al passato del futuro.
Byez
un granDeK fratello
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho letto: F.A.U.S.T. di Serge Lehman (Solaria n.10) Voto: 7
Prossima lettura: Le grandi storie della FS Vol.1
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
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http://dek.interfree.it
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O Pal-azzo...
HAIL IL PALAZZO!:DDDDDD
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 Scusa, ma non ho capito nulla :(
hahahah .. nemmeno io ... hahahah :-)
hmmm .. il concetto che volevo esprimere era che la guerra serve per tenere
sotto controllo il popolo in certe condizioni. in 1984 vi erano 3 nazioni
che conducevano una specie di guerriglia (la grande operazione africana a
fine libro imho era la solita baggiananata per dar felicità al popolo) per
far sì che nessuna delle 3 avesse il sopravvento sulle altre.
la guerra convenzionale odierna è tutt'altra cosa e non servirebbe a tenere
sotto controllo un popolo nemmeno epr poco tempo.
volevo dire solamente che il contesto della guerra è mooolto importante.
spero di essermi spiegato meglio :-(

 E meno male che questa lezione, finora, non l'ha imparata nessuno...
la cosa agghiacciante se non altro era che ci riuscivano sempre :-)

 farmi a pezzi).
ci penserà o'brien a suo tempo :-) ... prima o poi guarirai.
cmq .. io più che in libreria passo in biblioteca. lo consiglio anche a voi.

giorgio raffaelli
Salvor Hardin
uran...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/uraniahp

 HAIL IL PALAZZO!:DDDDDD
Eh!? Non l'ho capita... :-(
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "I see the look of evil in your eyes
       |      |   Woman filling me all full of lies"  (Black Sabbath)

 e non ci siamo molto lontani non credi?
No, io credo ci siamo già arrivati, e che l'unica opzione sia resistere,
continuare a leggere, a far leggere e a ragionare.


 
Una questione di etica, non credo che sia corretto, nemmeno per una buona
causa, cercare di vendere un libro facendolo passare per una cosa che non
è.... nel caso in questione "la vera storia del grande fratello" che si
diceva poteva essere  scambiato che qualcosa che aveva a che fare con quel
capolavoro di televisione verità :-(((  che conosciamo (almeno per sentito
dire).
Ciao Roberto

 
Sapevo di un solo film il cui titolo era proprio 1984, uscito circa 10/15
anni fa.
Brazil, film straordinario, mi pare fosse più ispirato al film che altro.
Saluti
 Roberto

 Brazil, film straordinario, mi pare fosse più ispirato al film che altro.
No, sono usciti quasi contemporaneamente, e Brazil e' chiaramente
ispirato dal libro, anche se in chiave strana. In questo senso, direi
che ha quasi un lieto fine... 


Eh!? Non l'ho capita... :-(
Excel Saga:)


gatto?! forse mi sono perso qualcosa durante la lettura, non scherzate!

 che ha    quasi     un lieto fine... 
quasi.... mi sembra la parola giusta, se non ricordo male alla fine sembra
che il protagonista venga salvato, mentre invece in realta'  viene
lobotomizzato.
Roberto

 
Nel frattempo ho finito di leggere Cryptonomicon (eccezionale), ho fatto un
giretto in rete e ho trovato uno spunto interessante in riferimento al
trhead in oggetto in un'intervista a Neal Stephenson:
The threat model for crypto people/ privacy people, has always been big
brother and this feeling that the NSA would get access to all this
information and set up a totalitarian system and what weąre finding in
practice is that big brother does not appear to be a threat.
There are potential threats everywhere.[...snip...] there all sorts of
powers out there with the potential to turn into bad guys and press someone,
but what we donąt ever see is all these things coalescing into a global big
brother. So the situation is much more murky, nuanced and complicated.
L'intervista completa la trovate qui:
http://www.cryptonomicon.com/chat.html
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Joe R. Lansdale - Il mambo degli orsi
in ascolto: Massive Attack - Protection
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.
 

non l'ho capita. di che gatto parlate? un gatto in 1984 .. davvero?       ?____?
No e' che ho cuttato molto , e tra cio' che ho cuttato vi era il
concetto di "scuoiare il gatto" .
Il gatto sarebbe il pericolo di una dittatura e di cio' che porterebbe
; in 1984 e ne "il Mondo Nuovo" tale pericolo di dittatura viene
affrontato in modo diverso (imho , in 1984 in modo crudo..)
S
P
O
I
L
E
R
*
*
*
*
In 1984 viene descritto uno stato totalitarista , dove vi e' lingua
particolare che porta ad uniformita' di pensiero , che incanàla il
pensiero di tutti e li porta a pensare cio' che vuole "il grande
fratello" ; invece ne "il Mondo Nuovo" tale totalitarismo e tale
uniformita' di pensiero viene ottenuta da "pane et circenses" , dove
tutti sono programmati sin dalla nascita e dove la loro vita e'
pianificata , resa quasi euforiva e vertiginosa , con rotazione di
partner , per evitare sentimenti e epensieri pericolosi .
Si' , si arriva a due dittature , ma in due modi completamente
distinti ; ed ecco il perche' il *gatto* lo si puo' scuoiare in modi
diversi , dipende dall'approccio che uno ha nei confronti del problema
:))
Salutoni  Pasa e buone letture !!  ;))      Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

E meno male che questa lezione, finora, non l'ha imparata nessuno...
Davvero !!   Altrimenti non si riuscirebbe piu' ad ottenere la
liberta' da oppressione (straniera , fanatica o quant'altro) , anche
se venissero uccise miliardi di persone .......
Orwell era davvero una persona molto intelligente e soprattutto ha
studiato e analizzato come si potrebbe attuare al meglio un regime
senza che esso cada (almeno inizialmente ...) ; non ha slatato nemmeno
un passaggio , ha còlto tutti i fatti basici che permettono l'avvento
di un regime ed il mantenimento dello stesso !!
Selene , credo che cerchero' "Il Racconro dell'Ancella" della Athwood
:))
Salutoni e buone letture !!  :))          Terry (tt)  :):)


miiii cheppaura .. mi sta guardando proprio adesso!!! aiuto!!!!!!! ^_^
"Spia" nel senso che sa quando esci , quando torni , quando mangi , se
un giorno dormi o fai la notte in bianco , se fai shopping oppure
lavori ; insomma , spia in senso relativo , pero' , siccome "il paese
e' piccolo e la gente mormora" :)) , lei potrebbe farla mormorare con
dati e fatti :-)) , tutto qua !! :))
Poi , ovvio , la lista che ho fatto e' stato solo per far capire
quanto si potrebbe essere potenzialmente spiati , se solo qualcuno lo
volesse ; con quello che avrebbe gia' a disposizione potrebbe sapere
quasi tutto :-)) ; che poi nessuno lo voglia ,e' un altro paio di
maniche !!  :))


sotto le peggiori dittature ci sono persone che continuano a mantenersi libere.
E' vero , poi il finale ti lascia davvero annichilito ; il tuo eroe ,
sconfitto , che annega la sua liberta' in quella specie di grappa ,
assieme ai suoi soldi (altro che Virginia Wolfe , la quale diceva "Per
essere libere(/i) , basta avere una stanza tutta per se' e 100
sterline annue")
Pero' , il vero problema , e' che in una dittatura come quella di 1984
si puo' essere mentalmente liberi , ma bisogna comportarsi come i
non-liberi ....
E' un logorio costante , alla fine tendi ad arrenderti .
Tra l'altro , come scrive Shakley , "una volta che hai fatto uscire i
tuoi dèmoni , i tuoi desideri , non puoi tornare indietro (non riesci
piu' ad imbrigliarli) , altrimenti ti spezzi" , e il protagonista di
1984 aveva raggiunto l'amore , aveva liberato i suoi demoni , poi lo
costringono a reprimersi ; impossibile senza autodistruggersi ......
E infatti lui diventa un ottimo bevitore di grappa , piu' di molti
altri , piu' di coloro che si sono arresi subito , senza nemmeno
lottare .....
Salutoni e buone letture !!!   ;))         Terry (the terryble)  :):)


 :))
Benone. Solo una cosa: ti consiglio, prima e dopo, una scorpacciata di cose
tipo cartoni della Disney, filmetti alla Bud Spencer e Terence Hill, fumetti
leggeri leggeri alla Topolino e, se proprio vuoi leggere qualcosa di un po'
piu' impegnato, uno Stefano Benni o qualcosa del genere, altrimenti rischi
il suicidio per depressione ;-) (ricordo che, mentre leggevo il libro, me lo
sognavo di notte, anche perche' ha una forza visionaria incredibile)
Ah, e, mi raccomando, se cerchi il libro per autore, non c'e' la h nel
cognome (e nemmeno nel nome, invero).
Ciao,
Selene
--
'La realta' e' una compensazione per coloro che non sono in grado di
adattarsi alla fantascienza'
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net
NEW-->
www.inviatidipace.it
<--NEW

 sognavo di notte, anche perche' ha una forza visionaria incredibile)
uhm, non l'ho mai sentito, di cosa si tratta?
a  c  a  b

 uhm, non l'ho mai sentito, di cosa si tratta?
copincollo direttamente dalla mia tesi (chi me lo fa fare di ripensare a
delle cose che ho gia' scritto?):
--
La storia è ambientata negli Stati Uniti, più precisamente nel New England,
verso la fine del ventesimo secolo o i primi anni del ventunesimo. Virus,
inquinamento, incidenti nucleari e sostanze chimiche di vario tipo, uniti
alle conseguenze del femminismo, hanno condotto al crollo delle nascite,
alla sterilità di molti uomini e donne e alla procreazione di bambini
deformi. In questo quadro, le donne fertili sono considerate una ricchezza
inestimabile. La Repubblica di Gilead nasce dal colpo di stato di una setta
fondamentalista d'ispirazione cristiana, che toglie ogni libertà alle donne
con il pretesto di volerne proteggere la dignità. Le donne sono così divise
in categorie, e a ciascuna viene assegnato un ruolo preciso. Sul gradino più
alto della scala gerarchica si collocano le Wives, mogli dei Commanders. Le
famiglie di questi ultimi che non riescono ad avere figli hanno a
disposizione un'ancella, una Handmaid, che, una volta al mese, giacendo tra
le gambe della sua padrona, deve ricevere il seme del suo Commander: di
fatto, uno stupro legalizzato. Nel caso in cui la Handmaid riesca a dare
alla luce un bambino sano, questo le sarà poi tolto e consegnato alla sua
Wife.
--
Direi che gia' la trama rende, almeno in parte, questo senso di oppressione
del libro, no? :)
Ciao,
Selene

 inestimabile...
Qualche giorno fa su Europa 7 hanno trasmesso il film tratto dal libro, con
lo stesso titolo. C'è Robert Duvall nel ruolo del Commander principale. Io
l'ho registrato ma non ancora visto. Su imdb però non ne danno un giudizio
molto positivo (per quanto imdb possa essere attendibile) dicendo che con
una storia del genere il film avrebbe potuto essere realizzato meglio...
qualcuno l'ha visto?
Ciao
Shane
------------------------
diagonalChains. aal.  solenoid.: glitches, cracklings & shortwawes:
http://spazioweb.inwind.it/diagonalchains/

 qualcuno l'ha visto?
Il film e' di Pinter, che personalmente adoro come autore di teatro, ma devo
dire che per quanto riguarda la realizzazione del film, ci sono rimasta un
po' male anch'io quando l'ho visto. Sono naturalmente a favore
dell'interpretazione personale degli autori di un film rispetto al libro dal
quale e' tratto, pero' quello mi aveva lasciato un'impressione cosi' forte,
proprio a livello visivo, che il film in confronto mi e' sembrato molto
blando (anche se alcune scene sono un bel pugno nello stomaco ugualmente).
Naturalmente, il mio non e' un giudizio tecnico, ma esclusivamente
personale. Ho sentito gente "che se ne intende" che invece pare averlo
parecchio apprezzato.
Selene

 parecchio apprezzato.
Beh, IMHO, fare un film del livello del libro di Orwell è quasi
impossibilie. Troppo grande e complesso è quel capolavoro letterario per
tirarne fuori qualcosa di realmente convincente. Non è "I promessi sposi"
per intenderci. Però, non ho visto il film e quindi potrebbe essere anche un
supercapolavorone ...
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

 supercapolavorone ...
Forse sei stato tratto in inganno dal subject, ma il film di cui stiamo
parlando è 'Il racconto dell'Ancella'... :-)
Ciao

 Il film e' di Pinter, che personalmente adoro come autore di teatro
Di Pinter??? Ma č una notizia sconvolgente!!! Anch'io adoro il Pinter
teatrale, ho letto tutte le sue pieces, pensa che ad un certo punto ero cosě
intrippato che mi ero messo in testa di scrivere qualcosa di 'teatrale'
nello stile del 'Calapranzi' del buon Harold. Poi ho lasciato perdere, era
meglio. Mi sa che adesso mi vado subito a vedere il film. Pinter e Beckett
sono in assoluto tra i miei autori preferiti!
Grazie dell'informazione, probabilmente quando sono andato su imdb non sono
stato molto attento.
Ciao
--
Shane
------------------------
diagonalChains. aal.  solenoid.: glitches, cracklings & shortwawes:
http://spazioweb.inwind.it/diagonalchains/

 parlando è 'Il racconto dell'Ancella'... :-)
Anche perche' tra l'altro il film che ho visto io di 1984 (credo il primo
dei tre che hanno fatto) e' al contrario assolutamente splendido, IMHO,
proprio perche' assolutamente fedele alla storia, e anche all'atmosfera.
Quindi, tutto il castello di carte della teoria di max crolla miseramente
;-))))
Ciao,
Selene

 parlando č 'Il racconto dell'Ancella'... :-)
Allora, sono doppiamente "bischero". Sorry. Mi pareva infatti strano un film
su 1984 di Orwell! O c'č??? :-)
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

 Quindi, tutto il castello di carte della teoria di max crolla miseramente
Io non sapevo neanche che ne avessero fatto uno!!! Mannaggiona, le mie
teorie crollano come la torre di Morgul!!!


cognome (e nemmeno nel nome, invero).
Ciao Selene :)) Finalmente sono  tornata al pc :))
Mi sentivo una vera e propria latitante !! :)) 
Credo di aver visto il film ; davvero micidiale !! 
Preparazione psicologica non da poco  ; ma cmq merita sicuramente , la
trama e' davvero da "fs dell'assurdo" (si' che la fs e' assurdo , ma
questa ancor di piu' ; non so se il film e' all'altezza del libro , ma
sicuramente riusciva anche lui a metterti in un umore tetro e cupo al
pensiero delle nostre futuribile pronipoti ..........
Appena lo trovo , lo prendo :))
salutoni Selene , e ben-ritrovata !! :))      Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

qualcuno l'ha visto?
Io l'ho visto , ma non adesso , tempo fa !!
In effetti , e' bello , ma data la trama , poteva essere forse meglio
gestito ; cmq le idee base ci sono tutte , e poi
S
P
O
I
L
E
R
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le ragazze che non facevano le Handmaid , non so per quale motivo ,
tipo erano geneticamente ok , ma non potevano avere bambini  , od
altro , venivano "usate" durante le feste come donne di facili costumi
e dovevano pure ringraziare se mangiavano bene una volta ogni tanto :(
Non ricordo se venivano allontanate e quindi costrette alla vita che
poi ti ho detto , oppure venivano tenute anch'esse , ma trattate in
modo inferiore a quelle riproduttive , oppure altrimenti ........
Aberrante , ma in un certo senso vige ancora il concetto base di
Domanda-Offerta , anche se di un bene molto particolare , quale i
figli .
Pero' non riesco a capire se le mogli dei generali non potessero avere
figli oppure non volessero avere figli , dato che un parto puo'
portare anche alla morte , in caso limite, oppure non dovessero avere
figli , magari perche' portatrici sane , assieme al marito , di tare
ereditarie ........
Oppure , solo alcune non erano feconde , e per ovviare al problema
figli era stata inventata la questione della "mamma in affitto =
Handmeid" ??
Salutoni e grazie ancora per ogni info :))


teorie crollano come la torre di Morgul!!!
Ciao max , ciao Selene ; salutoni a tutti !! :))
Il film di "1984" che ho visto io era davvero molto ispirato , nel
senso che era tanto aberrante e massiccio quanto il libro ; ancora
piu' realistico e intristente de "Storia dell'Ancella" della Atwood :)
E' in b/n , con personaggio principale longilineo e castano di occhi e
capelli , sulla 40-ina , 45-enne maximo , e , se possibile , il finale
di tale film e' molto piu' triste di quello del libro ; quasi mi
azzarderei a dire che il film visto da me e' forse meglio del libro ,
anche se non  puo' spiegare tutti i retroscena che si conoscono grazie
al libro , ovviamente .
Pero' , avendo letto 1984 ,  vedere tale film , e' un must , nel senso
che , secondo me , si completano perfettamente a vicenda :))
Se qualcuno sa di chi e' tale versione in b/n che io ho visto , faccia
la "spia" :)) ; vorrei  proprio sapere chi e' stato a rendere cosi'
tanta giustizia ad un libro cosi' difficile e splendido !!
Grazie mille per le info e buone letture/visioni !! :))
Terry (the terryble)   :):)
