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Titolo: Bourgeon

In un mio post di un paio di settimane fa, nel thread "DD177 e Saudelli",
nominavo Bourgeon come esempio di una (IMO) eccessiva cura negli sfondi.
Arrivavo a dire, per essere precisi, che la volta in cui mi ero impegnato
nella sua lettura i suoi disegni mi avevano fatto venire mal di testa, e
che quindi non ero mai arrivato ad apprezzarlo.
Ricordo che dopo aver postato l'articolo, mi erano venuti per qualche
istante dei dubbi. Non saro' stato troppo drastico? Non avro' avuto torto?
Non ci saranno dei fan di Bourgeon pronti a linciarmi per eresia? Bourgeon
e' un nome famoso, di una certa importanza. E io ho letto solo un albo
intero, piu' qualche puntata su non so piu' quale rivista. Forse ho
sbagliato. Ohmmammamia. (Sono un tipo insicuro)
Beh, giovedi', coincidenza incredibile, comprando Skorpio ci ho trovato
proprio la prima puntata di una storia di Bourgeon, dopo anni che questo
artista non incrociava la mia strada. La storia e' l'inizio della "saga di
Cyann" (solo la prima dozzina di pagine, com'e' consuetudine di Skorpio e
LS). Me lo sono letto con calma e in tutta tranquillita', cercando di farlo
con mente aperta e ben sgombra da preconcetti... Ma non c'e' stato niente
da fare. Quei disegni, che per la verita' sono sotto ogni altro aspetto
perfetti, mi irritano per la loro esasperata presenza di particolari. Per
chi non conosce il disegnatore, diro' che il Texone di Magnus, che pure ha
richiesto anni di lavoro ed e' molto dettagliato, contiene molti meno
dettagli di Bourgeon, e io lo leggo con molto piu' piacere. Leggendo le
pagine dell'autore francese, invece, provo un vero e proprio senso di
fastidio. Mi sembra che in esse sia il superfluo a trionfare, lo sfoggio di
precisione fine a se' stesso e assurdamente compiaciuto. In esse si ritrova
un'ansia di riproduzione della realta' che non posso fare a meno di trovare
quasi maniacale. Certo, si puo' apprezzare l'indubbio impegno dell'autore,
che compie un lavoro certosino su ogni pagina, ma... un disegnatore non
dovrebbe anche avere il dono della sintesi? Saper trovare un equilibrio tra
la realta' e il disegno? Non dovrebbe "appesantire" anche la vignetta piu'
banale con una quantita' spropositata di dettagli inutili. A meno che non
creda che allungare i tempi di lettura giovi all'opera. O non voglia
deliberatamente attirare un certo tipo di pubblico, quello sempre alla
ricerca di un fumetto che appaia piu' "raffinato" degli altri, "d'élite".
Fatemi sapere che ne pensate.
Gray Mouser

 Fatemi sapere che ne pensate.
Io concordo: certi eccessi rallentano la ( mia) lettura, i dettaglissimi li
preferisco nelle illustrazioni e copertine.
nelle tavole mi sta bene ogni tanto, quando ad esempio si mostra un totale
di un ambiente importante per la storia, ma vedere in tutte le vignette le
viti delle maniglie sulle porte non mi piace: preferisco i disegnatori col
dono della sintesi, che con pochi ( curati) segni riescono a rendere bene
l'idea.
Altrimenti, vale il discorso della tipologia "tappetiforme" affibbiata
all'accademia di belle arti dal mio prof. alla decorazione del sarcofago
etrusco: lo sguardo si ferma in superficie e non si focalizza sulla scena
rappresentata.
Vero pero' e' che la maggioranza dei lettori ( quelli che non capiscono
molto di disegno) sono portati a fare "oooooh, aaaaaah!!!!!che dio!"
davanti a tavole che magari mancano di recitazione nella rappresentazione
dei personaggi, ma magari con muri disegnati mattoncino per mattoncino.
Del resto, i fumetti non hanno per target chi capisce di disegno.....
Fortemente IMHO ovviamente.
Ombra

 dei personaggi, ma magari con muri disegnati mattoncino per mattoncino.
Vero, ma nello specifico di Bourgeon l'interpretazione, IMO, é errata. In
Bourgeon il dettaglio é inserito ad arte nella narrazione, la completa e la
arricchisce senza nulla togliere alla fluidità della lettura. Del resto trovo
che l'espressività potente dei corpi e dei volti sia il suo carattere saliente
ed il veicolo attraverso il quale le sue storie raggiungono il lettore (trovo
che la sensualità delle sue donne sia incredibile). Gli sfondi dettagliati
inquadrano e definiscono gli ambienti in cui i suoi personaggi agiscono e
vivono.
Ça va sans dire, IMO :-)
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 dei personaggi, ma magari con muri disegnati mattoncino per mattoncino.
Se sono alcune tavole può anche andar bene mase è tutto un fumetto è
un'altra storia.
See Ya.

 wrote in message
O0YW6.20454$Cq5.4...@news.infostrada.it...

Oh, ma nelle linee generali sono d'accordo con te. Poi si tratta di vedere
come un artista (o un'artista ^__^) riesce a porre il dettaglio al servizio
della narrazione invece che appesantirla. Se del dettaglio é schiavo o se per
lui é uno strumento. IMO Bourgeon ne fa uso, al meglio, per definire e dare
corpo all'ambiente in cui agiscono i suoi personaggi. Ma resta una mia
opinione.
Ricordo qualche tempo fa una discussione sul tema con RRobe, a proposito di
Don Lawrence. Per me il maniacale iperrealismo di Lawrence é parte integrante
del fascino delle sue tavole, senza di esso il sense of wonder che si
sprigiona dai suoi fumetti ne risulterebbe attenuato, é, insomma,
perfettamente narrativo. Ma ovviamente é ancora una volta come la vedo io e
basta :-)



Proprio quello che capita a me e che volevo esprimere nel mio post.
Ovviamente, non si negano da parte mia le evidenti capacita' di Bourgeon,
ma soltanto il fatto che da una minore meticolosita' le sue opere
guadagnerebbero non poco in leggibilita'. 
Gray Mouser


Hai centrato il senso del mio discorso. 
Gray Mouser



A me sembri perfettamente IT. Anche se non ti riferivi direttamente a
Bourgeon, il tuo discorso sugli sfondi si adatta quasi perfettamente a cio'
che volevo dire io.
Gray Mouser


Idem. 
Suppongo che alla fin fine sia soltanto una mera questione di gusti.
Gray Mouser 

 piů fatica a seguire la storia.
IMO il maestro dei dettagli e` (in campo Jap) Adachi. Ne usa pochissimi, ma
quelli che usa sono ben curati ed immensamente funzionali alla narrazione,
che scorre fluente.
-- 
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
U:	There's a U -- a Unicorn!
	Run right up and rub its horn.
	Look at all those points you're losing!
	UMBER HULKS are so confusing.
		-- The Roguelet's ABC

l'idea.
[ANEDDOTO]
Anni fa fu chiesto a Magnus di disegnare una copertina per un numero
della rivista Glamour che era incentrato sul fondoschiena, e questo
avrebbe dovuto essere l'oggetto del disegno. Il maestro non voleva
farlo, poi dopo mille e mille insistenze capitolo'. Fissato il prezzo,
prese il pennello e traccio' due linee curve che "rendevano bene
l'idea". L'editore non ebbe il coraggio di fare una copertina e
ripiego' su Serpieri.
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta       
                 brunori @ 
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello 
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1

 [ANEDDOTO]
(cut)
questo per dire?
Ombra

 ripiego' su Serpieri.
Nessuno mette in dubbio la perizia, precisione e abilita' tecnica, ne
tantomeno la bellezza di un immagine molto dettagliata.
Per una copertina o un illustrazione va benissimo, e va benone anche per
qualche vignetta di, che so, un totale che sia rappresentativo.
ma quando questo e' ripetuto in ogni vignetta, diventa ( imho) semplice
manierismo e appesantisce la lettura.
Ombra

manierismo e appesantisce la lettura.
Non bisogna esagerare neppure al contrario.
Uno dei miei autori preferiti e' Hugo Pratt che ha sempre avuto un
segno piuttosto sintetico. Osservando la sua carriera si nota una
parabola che partendo dal periodo argentino raggiunge il culmine
con le storie brevi di Corto Maltese, le prime storie lunghe dello
stesso, e Gli Scorpioni del Deserto. 
Negli ultimi anni pero' la sintesi grafica era diventata
eccessiva. Si era quasi arrivati, in alcuni casi, ad un
"non-disegno". Sinceramente abbastanza brutto.


preferisco nelle illustrazioni e copertine.
[AVVOCATO DEL DIAVOLO]
Gli originali delle tavole molto dettagliate si vendono meglio.
E' sbagliato che un autore affermato - si stava parlando di
Bourgeon - pensi gia' alla vendita delle tavole successivamente
alla pubblicazione e le curi particolarmente (con molti dettagli)
per renderle piu' accattivanti - e piu' costose?
Mi dissero ad esempio che Enki Bilal disegna mezze tavole per
volta, o addirittura una singola vignetta in ogni cartoncino (con
il che, ovviamente, risultano molto grandi rispetto a come
verranno stampate), anche perche' poi potra' vendere una vignetta
alla volta, anziche' un'intera tavola, e fare piu' soldi :-)


Io concordo: certi eccessi rallentano la ( mia) lettura, i dettaglissimi li
^^^^^^^^^^^^
In un thread da me iniziato si parlava del modo in cui si leggono
i fumetti e quindi anche della velocita' di lettura. Ci si rese
conto che ognuno ha il suo metodo. 
Qualcuno legge prima le parole e poi il disegno, altri al
contrario. Altri ancora leggono tutto velocemente e poi ripartono
per osservare attentamente i disegni.
Qualcuno da per prima un'occhiata alla tavola nel suo insieme,
altri evitano accuratamente di farlo.
Quindi l'accuratezza delle tavole rallenta la lettura di qualcuno,
non di altri.
Ho letto le prime storie della serie dei Passeggeri del vento di
Bourgeon quasi 20 anni fa, e a quello che ricordo la storia mi
appassionava tanto da farmi scorrere le pagine abbastanza in
fretta. Quando poi storie successive apparvero su Corto Maltese,
in formato piu' grande e su carta migliore, riuscii ad apprezzare
anche l'accuratezza dei disegni mentre sfogliavo le dosi mensili
in attesa di leggere la storia una volta che le puntate fossero
terminate.


 Fatemi sapere che ne pensate.
Sono assolutamente d'accordo con te. Molto fumetto vive momenti di assenza
di equilibrio tra segno e narrato assai inquietanti (qualcuno ricorda
Segrelles e la combriccola degli aerografari iperdettaglianti?).
Non mi sembra sia il caso di Burgeon.
imHo Skorpio non e' il luogo ideale per la fruizione del segno del nostro. A
cio' aggiungerei che personalmente (pur avendo molto amato Brunelle e Colin,
Isa e la compagnia) ho trovato il ciclo di Cyann decisamente noioso.
La mia prima lettura di Isa risale a una ventina d'anni fa e l'immersione
nelle vicende della nostra era stata tale da rendermi assai inquieto (Ah...
la giovine eta'!!) di fronte allo stupro di Isa a opera del fratello
(lacrime e angoscia... poi - col tempo - la debole psiche si e' fatta ancora
piu' labile).
La recente rilettura del ciclo di Isa mi ha donato _nuovamente_ immenso
piacere (per tacere delle forme femminili cui accenna Vincenzo, che -
pero' - resistono intonse anche in Cyann :-P )
Ciao
L'Oz.

 "non-disegno". Sinceramente abbastanza brutto.
Forse perche' Lele Vianello e compagnucci non hanno studiato Caniff
abbastanza. ;-)
Ciao
L'Oz.

 alla volta, anziche' un'intera tavola, e fare piu' soldi :-)
Temo che Bilal da "Il sonno del mostro" abbia iniziato a rielaborare
pesantemente i propri lavoro con l'ausilio di calcolatore.
Cio' fa scomparire l'originale.
Accidenti alla tecnologia digitale!! "Il fumetto nell'epoca della sua
riproducibilita' tecnica" non potra' piu' essere lo stesso!
Ciao
L'Oz.
==
PS: Bilal deve aver comunque venduto pochissimo anche in precedenza se la
gran parte delle sue opere era in mostra un paio d'anni fa a Milano per
Illusioni di fine millennio.

dettagli di Bourgeon, e io lo leggo con molto piu' piacere.
Immagino tu non sia un fan di Darrow :-))
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"

Immagino tu non sia un fan di Darrow :-))
Decisamente NO


Immagino tu non sia un fan di Darrow :-))
Volevo tirarlo in ballo io, ma vedo che mi hai preceduto... :-)
Che dire di Darrow?
IMHO il suo uso dei particolari, il suo modo di riempire le tavole di
decine di dettagli, ha lo scopo *esplicito* di rallentare il ritmo e
disorientare il lettore.
Leggere Hard Boiled sembra un po' giocare a 'Dov'e` Wally'. Sullo sfondo si
muovono decine e decine di personaggi bizzarri, che pero` hanno la funzione
di descrivere una societa`, tratteggiare il mondo in cui si muove il
protagonista. Al massimo, uno puo` leggere il fumetto e capire la storia
(ma c'e` una storia da capire? ^_^;;;;) ignorando bellamente le orge
(sessuali e consumistiche) rappresentate sugli sfondi delle tavole, per poi
tornare all'inizio dell'opera e fermarsi...
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo


Proprio un fan no, ma ricordo che Hard Boiled, (del quale per la verita' ho
letto solo alcune puntate diverso tempo fa su... Nova Express, credo) mi
era piaciuto. Non al punto di indurmi a continuare a comprare la rivista
(per cui non conosco nemmeno la conclusione della storia) ma mi era
piaciuto. Questo come si concilia con la mia "avversione" per Bourgeon?
Forse i miei gusti sono mutati nel frattempo? Forse, mentre all'epoca i
disegni stracarichi di particolari mi sembravano deliziosi, adesso hanno
finito con l'infastidirmi?
No, non e' cosi'. Il mio primo Bourgeon l'ho letto in quello stesso
periodo, e gia' allora mi aveva fatto lo stesso effetto (mal di testa) che
mi fa adesso. La spiegazione e' un'altra e cioe' che secondo me Darrow
riempie le tavole in maniera molto diversa da Bourgeon. Le arricchisce in
maniera vivace, con qualcosa che io trovo sostanzioso, nel senso che vi fa
agire miriadi di personaggini. Per leggere una vignetta ci metti del tempo,
ma questo tempo viene impiegato per assorbire delle informazioni che ti
diverte ricevere. Bourgeon invece spesso fa agire un solo personaggio in
una vignetta, e gli fa compiere anche un solo atto banale, ma in aggiunta
ti disegna tutte le gocce di pioggia, tutto un giardino fiorito che sta
d'intorno, con ogni petalo disegnato in ogni dettaglio, ecc., particolari
che a parer mio non aggiungono alla vignetta nessuna informazione degna di
perderci tempo sopra, o comunque nessuna informazione che a me (gusti
personali quindi) faccia piacere ricevere.
Gray Mouser

rende benissimo anche se è un po' più semplice.
Il disegnatore di Leo Pulp e' Massimo Bonfatti.
Cmq non e' detto che le ultime pagine di un fumetto siano state disegnate per
ultime, puo' accadere con un bonelliano, ma solo perche' spesso le sceneggiature
vengono consegnate *a pezzi*, man mano che lo sceneggiatore le finisce.
Quando, invece, il disegnatore ha sottomano l'intera sceneggiatura niente gli
impedisce di seguire l'ordine che piu' gli aggrada (e in genere si fa cosi'),
quindi potrebbe pure essere che la prima tavola sia stata l'ultima disegnata.
;-)
-- 
S|<alda

Decisamente NO
Ma parli per te o per il Mouser (piu' probabilmente fan di Fritz
Lieber ^_^) ?
?_?
Skalda
--
Anzitutto, credo che un critico
ne sappia sempre di piu' sull'opera di un artista dell'artista stesso.
Ma, allo stesso tempo, ne sa di meno:
la funzione del critico è proprio quella di saperne contemporaneamente
di piu' e di meno dell'artista. - Orson Welles


Io ho avuto l'impressione che parlasse per me. Se cosi', sbagliava,
perche', come ho spiegato in un altro post, di Darrow ho un ricordo
piuttosto positivo.
Gray Mouser
P.S.: Leiber, si scrive Fritz Leiber, non Lieber. Comunque non l'ho mai
sentito nominare. Chi e'? :-)

IMO il maestro dei dettagli e` (in campo Jap) Adachi.
E Taniguchi lo buttiamo via?


Cio' fa scomparire l'originale.
Beh, Dave McKean, _prima_ di cominciare ad usare il Mac,  per realizzare
la cover di Sandman 4 ha dato fuoco alla tavola e l'ha fotografata
mentre bruciava...  :-)
Piu' "far scomparire l'originale" di cosi'...  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

abbastanza. ;-)
A questo proposito: ma vi ricordate il trauma che avete avuto leggendo
Terry e i Pirati DOPO aver letto quasi tutto Pratt?  :-)


ricerca di un fumetto che appaia piu' "raffinato" degli altri, "d'élite".
La parola che cerchi e' "piu' bello".


Terry e i Pirati DOPO aver letto quasi tutto Pratt?  :-)
??
R.


Quella che avevo in mente io ma non volevo usare era "piu' pretenzioso"
(Oddio, mi vedo gia' penzolare da un ramo!). Tuttavia, dopo un thread di 32
messaggi, credo di aver accumulato abbastanza inviti ad analizzare con piu'
attenzione il lavoro di Bourgeon.
Per cui, come ho gia' detto, adesso rinfresco un po' la mia conoscenza di
Isa e poi mi faccio sentire.
Ciao
Un umile Gray Mouser 

??
Beh, in Italia la prima edizione integrale (vabbe', la prima edizione
che non fosse un semplice assaggio...) di Terry ed i Pirati e' stata
pubblicata DOPO le storie di Pratt "ispirate" da esse....   :-)
E Leggersi Caniff dopo aver letto le opere realizzate da Pratt fino alla
fine degli anni 70 e' un deja-vu pazzesco: non e' solo lo stile,  ci
sono intere scene, personaggi, tavole riprese pari pari!!
Solo che Caniff quei fumetti li ha disegnati trent'anni prima...  ;-)


Isa e poi mi faccio sentire.
Mi sembra una ottima idea: ho giusto qui due titoli nel bellissimo formato 
della Milano Libri da venderti..
"Galera d'inferno" e "Bosco d'ebano" per sole 20k, un affare!!

questo per dire?
Che, presumibilmente, il disegno rappresentava un semplice
fondoschiena. Tutto qui.
Essenziale e ridotto. Quasi zen.
-- 
Giuseppe Gigante

visto recentemente, che sembrano non capire questa differenza
Baru e' bravo. Poche storie...


piu'") mi sta veramente sui coglioni.
Secondo me la colpa e' del fatto che in Italia (e forse anche in
Francia, questo me lo puoi dire tu) ci ostiniamo a ingabbiare i generi
fumettistici in gabbie editoriali.
Mi spiego:
se e' americano allora 48 pagine a L.3.500 o Paperback a L.15.000
se e' manga allora pocket a L.3.500 o volumoni a L.15.000
se e' francese, allora 48 pagine a L.30.000
e cosi' via...
A me il fumetto francese piace, semplicemente, a parte qualche eccezione
(Sambre, Frezzato, alcuni Trondheim e poco altro) non sono disposto a
spendere cifre cosi' alte per un albo da 48 pagine. Non me ne frega se
e' cartonato o meno. Onore al merito alla Phoenix e alla BD che hanno
proposto per Trondheim un'alternativa di albi brossurati a un prezzo
ragionevole (la BD poi si e' risputtanata con i successivi Trondheim: ma
come si fa a vendere 30 pagine di "Re catastrofe" a L.22.000?).
E poi, diciamocelo, tra leggere un fumetto su Skorpio e in cartonato ci
sarebbero tantissime vie di mezzo: perche' quasi nessun editore le
sfrutta?


Meno male che qualcuno lo dice...ad ogni buon conto (ehi, parlo come Tex e
Zagor ;->) non me la sento di sminuire Pratt per questo...forse ha rifatto
meglio quelle storie?
Ciao.
Luca
-- 
Posted from 
mailout02.sul.t-online.com
 [194.25.134.17] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Grrmble, grrmble...
Ok, ok, mi sono riletto il primo episodio dei Passeggeri del vento. E,
porca paletta, e' meglio di come lo ricordavo io. Evidentemente, quando
l'ho letto la prima volta (dieci anni fa), nonostante la mia convinzione di
essere uno dalla mente aperta e il mio proposito di non farmi coinvolgere
da settarismi o pregiudizi fumettistici (onlymanga, onlybonelli o
onlymarvel), ero piu' bampa di quanto credessi.
Di conseguenza, rettifico parte di quanto detto, e cerco di approfondire
meglio l'artista (un mio amico mi presta altri albi! :-)). 
Un autocritico Gray Mouser
O uno scroccone Gray Mouser, fate voi

 ero piu' bampa di quanto credessi.
Molto bene.
Solo una cosa:
Siccome l'unico vero bampa qua dentro sono io, cosa vuol dire "bampa"??
(o forse e' la domanda sbagliata...)
Ciao
L'Oz.


Ti propongo l'esauriente definizione tratta dalle FAQ di IAF, redatte a
cura di Figliodombra (e che comunque DEVI leggere):
--------
A1) Chi sono i "Bampa"?
Per rispondere a questa domanda, lascio la parola al collega Michele
"Mix" Gelli:
 "BAMPA (sostantivo, maschile, abb.) vedi Bambino Pacioccoso.
 BAMBINO PACIOCCOSO (sostantivo, maschile) lettore / spettatore che
 manca di apertura mentale. In generale utilizzato per indicare
 lettori / spettatori che scelgono con qualche forma di paraocchi le
 loro letture.
 Il Vero Bambino Pacioccoso(TM) NON e' chi legge gli X-men
 ("crocifiggo" gli incolpevoli uomini X per indicare una serie
 generalmente definita "da BamPa" che io leggo da anni), ma chi legge
 gli X-men, *SOLO* gli X-men, *NIENTALTRO* che gli X-men e che si
 rifiuta perfino di *VEDERE* che esistono anche cose che non hanno una
 "X" in copertina (magari le guarda, ma non le vede).
 Secondo questa definizione il Vero Bambino Pacioccoso(TM), rovina di
 ogni mercato, e' quindi il lettore che manca di apertura mentale.
 Sono quelli che guardano ma non sanno vedere ed agiscono spinti da
 impulsi diversi dal "mi piace". 
 Badate che di BamPa ce ne sono piu' di quanti voi possiate credere, e
 soprattutto in piu' varianti di quelle che vi piacerebbe sapere. 
 Il modello MANGA-ULTRAS (quello capaci di affermazioni sul tipo
 << XYZ non e' Giapponese allora fa vomitare (fatte immancabilmente
 senza neppur sapere di cosa si parla) >>) e' innegabile quello che
 gode attualmente della maggiore visibilita'. Ne siste anche una
 versione "di lusso", il MANGA-ULTRAS-DX (purtroppo anche questa molto
 diffusa) << Se non viene per direttissima dalle mani santuzze
 dell'autore XYZ (giapponese da 234 generazioni) e' sicuramente una
 merda >>.
 Ma non crediate che i BamPa siano una invenzione dei manga o del
 fumetto di "grande diffusione" (quello comunemente ed *erroneamente*
 detto "popolare": pure qui ci sarebbe da discutere sul significato
 delle parole). Qualche anno fa l'ambiente era appestato da altri due
 modelli (differenti, ma ugualmente perniciosi):
 * il BAMPA-RADICAL << Se non ha vinto ALMENO otto pattumiere d'oro al
 festival di bratislava non lo degno neppure di uno sguardo >> Si
 tratta di un modello particolarmente tenace, che ne' gli anni ne' le
 varie mode sono state in grado di sradicare. E' il "radical-chic"
 medio che si vanta di non aver MAI letto (e che MAI leggera') altro
 fumetto che "Maus". E lui e' molto ma *MOLTO* piu' BamPa del
 ragazzino infoiato di "Dragon Ball" qui dentro usato come prototipo
 del perfetto BamPa.
 * il BAMPA-COLLECTOR << Se non ha in copertina un autentico foro di
 pallottola, il sangue dell'autore e la carta ologrammatico-
 fosorescete che ti fa il caffe al buio non lo compro >>. E' un
 modello in via di estinzione, ma devo ammettere che anche io ho avuto
 il mio "periodo BamPa" in cui mi foraggiavo di cover enhancements."
Concludiamo il discorso sui Bampa con una puntualizzazione del
BVZPaco:
 "Il Termine Bambini Pacioccosi e' nato proprio con valenza
 affettuosa, giustificando l'innocenza e, soprattutto, l'ingenuita'
 (GIUSTA! TIPICA dell'eta'!) dei ragazzini che, dopo essere impazziti
 per DragonBall si sono comprati pacchi di Express, attratti
 soprattutto da Cowa e dal poster di Ken...
 Ed e' talmente affettuoso e privo di valenza negativa, che il passo
 successivo e' stato il riconoscere che TUTTI NOI siamo stati BamPa un
 tempo... e' semplicemente un modo di identificare il "primo stadio"
 del lettore di fumetti, e si e' autonomamente esteso anche al di
 fuori dell'ambito manga.
 Quando e' nato, c'erano altri termini che usavamo, ma questo ha preso
 piede proprio per la valenza "affettuosa" che ha... tutti noi ci
 siamo trasformati in saggi e amorevoli padri, pronti a cogliere a
 braccia aperte e ricolmare di consigli, tutti i bambini pacioccosi
 che decidevano (come noi un tempo) di "superare" questa fase..."
--------
Ciao!
Un copiaincollante Gray Mouser

Baru e' bravo. Poche storie...
Ovviamente, non sono nella testa di Moreno, ma immagino che non si
riferisse a Baru... Diciamo pure che Baru e` un francese 'mangofilo':
scrive con lo stesso ritmo di un tankobon (o una rivista jap), non di un
cartonato da 50 pagine, e infatti i suoi fumetti non sono pubblicati in
cartonati da 50 pagine annuali, ma in librettoni corposi! :-)


cartonati da 50 pagine annuali, ma in librettoni corposi! :-)
Anche in Francia?
Chiedo, non so...


 Chiedo, non so...
L'autoroute du soleil e' uscito originariamente in Giappone e poi in Francia
in un volumone unico (con una qualita' di stampa decisamente peggiore di
quella dell'edizione Coconino).
Gli altri volumi di Baru che ho visto (credo si trattasse di opere
precedenti l'autostrada) hanno un formato e una struttura di pagina assai
piu' tradizionale.
Ciao
L'Oz.

Chiedo, non so...
Ach... mi son scordato di scrivere che... non lo so nemmeno io! :-)
Cmq L'autoroute e` uscito prima in jap che in Francia. Bisognerebbe fare un
salto nel sito di Casterman per controllare...


 wrote in message
uin4jtg28f411cnvf...@4ax.com...

ROTFL!:-D
--
Lobo Campione d'Italia
"ROMA HA VINTO!!!!"
Veni Vidi SCUCI
sullo stemma c'hai 'na quaija
e 'na toppa sulla maija

 diverte ricevere.
non conosco Bourgeon ma la bravura di Darrow è IMO proprio in quello che
dici.Le vignette di Darrow sono piene di particolari che comunicano quello
che succede e non sono delle semplici dimostrazioni di bravura nel disegno.


Solo che Caniff quei fumetti li ha disegnati trent'anni prima...  ;-)
Si'. A me hanno addirittura fatto l'impressione delle copie. Anche se
sapevo che erano venute prima. Ma c'e' da dire che le donnine di
Caniff (a parte Miss Lacey e altre pin-up) sono un po' piu'
convenzionali e hollywoodiane di quelle di Pratt. Quindi le sento piu'
"finte". 
Quelle di Pratt sono a loro volta romanzesche ma anche forgiate su
figure femminili di sua conoscenza. Ad esempio Bocca Dorata, ma anche
Venexiana Stevenson (i suoi atteggiamenti da svanita nella "Conga
delle Banane" sono finti, ma lo sono all'interno della storia). 
Non so se in Caniff esista l'equivalente dell'ingegnere Sibille Muller
in "Anna nella Giungla".... lo conosco troppo poco. 
bye!
S.