Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: A TUTTI GLI INSEGNANTI

Sono una laureanda in psicologia, sto facendo una ricerca sui recenti
cambiamenti nella scuola e speravo di trovare in questo NG opinioni
degli addetti ai lavori, per capire cosa la nuova riforma ha portato di
positivo e cosa di negativo. Ho trovato piu' che altro critiche che
riguardano
il problema della valutazione, cosa ne pensate invece della riforma dei
cicli di studio e dell'autonomia delle isitituzioni scolastiche: quali sono
secondo voi i possibili vantaggi e svantaggi?
Ringrazio tutti quelli che mi vorranno aiutare.
Sabrina.

 positivo e cosa di negativo. Ho trovato piu' che altro critiche
Al di là delle polemiche che giustamente si possono fare sui tentativi del
ministro io penso che la scuola abbia una seria esigenza di essere adeguata
ai tempi. I ragazzi che frequentavano la scuola di un tempo, capace di dare
loro un ottima preparazione culturale,vivevano in una società basata su
valori precisi da tramandare e all'interno di famiglie piuttosto stabili e
con una giusta dose di autorevolezza sui figli. La scuola  media seria che
si auspicano alcuni frequentatori di questo Newsgroup  è adeguata solo ai
figli di quelle famiglie che mantengono le antiche caratteristiche.
Chiaramente ci rendiamo conto di come siano pochissime. A causa di ciò si
rende necessario, a mio parere, un tempo più lungo di scuola motivante. In
tal senso la riforma dei cicli si inserisce positivamente in quanto avvicina
metodologie più centralizzate sul rispetto dell'alunno come persona e come
protagonista del suo apprendimento agli anni di scuola media  rinviando ad
una età più adeguata uno studio più intenso e preciso su definiti contenuti.
In realtà la scuola di base dovrebbe prendere tempo per dare a ciascuno la
fiducia in sé e nelle proprie  capacità. Qualità che spesso manca a molti
ragazzi . Raggiunto questo benessere interiore ogni apprendimento è
facilitato. Il problema è che nessuno dei due gradi di scuola vuole cedere
la sua prerogativa di dare nozioni e formazione. Spesso si cominciano le
"corse a far apprendere" già in prima elementare incuranti delle sofferenze
di alunni più deboli e lenti. Più che una riforma dei cicli occorrerebbe una
riforma della preparazione degli insegnanti. Senza essere degli assistenti
sociali potrebbero essere però più capaci di  capire i propri alunni per
fare accrescere le loro competenze senza mortificare mai la loro
personalità..

enza <en...@no.spam> wrote in message 8ahckv$978$1...@nslave1.tin.it...
(omississ...)
Pensare di poter evitare qualsiasi situazione conflittuale ad un essere
umano -o se si preferisce,in linguaggio freudiano,più "in"- di potergli
evitare qualsivoglia *frustrazione* facendo della scuola una via di mezzo
fra l'oratorio e il riformatorio significa votare l'azione educativa al
suicidio e pepetuare e aggravare, con il debolismo "pedagogico" e
"differenziale", lo stato di fragilità degli alunni.
La metodologia e la socializzazione sono indispensabili ma funzionano sempre
solo e in relazione a delle situazioni di apprendimento. Evitando
sistematicamente la fatica psichica -e viviamo in un mondo dove si richiede
in sostanza alle future generazioni di possedere *resistenza alla fatica
mentale*- si sfornano persone che hanno difficoltà di concentrazione se non
di attenzione,incapaci di rigore logico e consequenzialità,prive di *senso
critico*.
Quest'ultimo punto non è da sottovalutare, nella società dei Grandi
Fratelli,nella quale la scuola deve garantire un argine,un riferimento
autonomo rispetto alle variabili tendenze politico-economiche al potere che
deve ben guardarsi dall'assecondare.
Il riferimento della Scuola è la Costituzione della Repubblica.
Se superare l'arretratezza della scuola significa farla precipitare in una
dimensione di "gruppi di autocoscienza", allora teniamoci ben strette le
lezioni frontali -che ancora adesso fanno la differenza fra i parolai
didattichesi e i bravi insegnanti.
Questi concetti appaiono,come si ben vedere, su Internet, gli studenti di
chi li sta esprimendo gestiscono un web-site.Nessuno si sente obsoleto né
vuole esserlo. Però si lavora.
Voler risparmiare la fatica agli alunni significa non insegnare mai loro a
*risolvere dei problemi*, candidare insomma i più sfortunati di loro,fra le
altre cose, alle benzodiazepine, se non all'ecstasy (che notoriamente
fornisce gratis fiducia in sé e motivazione).
Signora, ci lasci lavorare.
Cordiali saluti a tutti
El Fahrid
---------------------------------------------------
*Perché viviamo nell'era della divina apparenza
della ferita profonda inferta al sole della coscienza*
                  "Finnegan's wake" Pippo Pollina

 degli addetti ai lavori, per capire cosa la nuova riforma ha portato di





...


 alla fine del programma, gli alunni devono FARE non l'insegnante!!!!
Hai ragione: sia santificata l'Ortodossia parolaia e didattichese del
Pensiero Unico, che vuole ottenere *prodotti* più competitivi!
Avvisami quando riunite il gruppo di autocoscienza.
Cordiali saluti, trollina
El Fahrid
*join in my gang*

...


 sulle nozioni e sulle conoscenze non serve a nulla!
Scusa, ma tu da che tipo di scuola sei stata forgiata? Io vengo da una
tipica scuola nozionistica e non credo di esserne uscito tanto male. Se poi
mi dice che le condizioni attuali della societą fanno emergere la necessitą
di porre correttivi posso essere d'accordo, ma da qui a bruciare tutto della
scuola "tradizionale" ce ne corre.
l'eretico


Ciao grande rat impaurito ti saluta l'addolorata non volermene.
Simpaticamente Enza


 sanno quello che fanno...
Grazie. Io penso che ti abbiano trattata cosi perché tu hai troppo a cuore
l'argomento e a volte non riesci a non innervosirti. Anche se è giusto in
alcuni casi risentirsi ,prova a comunicare cercando di tenere presenti anche
i punti di vista dell'altro, infondo siamo tutti bravi insegnanti o almeno
ci impegniamo per esserlo
Un caro abbraccio Enza

 esiste per quel gran numero di svantaggiati per colpa della nostra
società.
Sono un tenace sostenitore della Scuola Pubblica e il mio principale punto
di riferimento è la Costituzione della Repubblica (vedi soprattutto art.3
secondo comma).
Un'ultima cosa: non è bene tirare in ballo il Testimone troppo
disinvoltamente.
Saluti
El Fahrid
*Sta' attento, stà attento, sii prudente,
guardati dalla distrazione in agguato*
al-hallaj, Diwan, 15.

 >Saluti Enza
Cordiali saluti
El Fahrid


 i più fortunati, che esalto per il loro essere "kalòi kai kagathòi".
To omma ta kaka' stokhazei..... e quel "kai kagathoi" e' da 3--
Culturaah, culturaah. Preparazione seriaah, bla bbla bla. Studiati dunque
un po' di greco :-).
(Ho scritto po', non sono ministro e nemmeno topo)

 (omissis...) non sono ministro e nemmeno topo...
Sei solo noioso e petulante.
Che ci vieni a fare qui?
Non è che ti ci hanno mandato vero?
Al tuo posto ci penserei due volte prima di insistere col gatto mammone.
Certe volte esagera,lo ammetto.
Altre volte è uno spettacolo: mena tortoràte che è una bellezza.
Tirati fuori di qui finchè sei in tempo, ragazzo.
Stiamo difendendo la nostra professione e il potere d'acquisto del salario.
Vai a giocare da qualche altra parte.

 e cosa fai con quelli fortemente indisciplinati e aggressivi?
Spero che li bocci, ma ho paura che il preside manager non glielo lasci
fare.
-- 
"Gite scolastiche: gli insegnanti ne sono felicissimi perché, in cambio
della sorveglianza, per loro il viaggio è gratis" (Servizio sul TG5)

 e cosa fai con quelli fortemente indisciplinati e aggressivi?
Li prendo in simpatia, perche' anch'io sono un tantino indisciplinato ed
aggressivo. L'aggressivita' e' una risorsa se usata nella direzione giusta
(cioe' contro le cose che non vanno) e con moderazione (altrimenti ti si
ritorce contro). Faccio capire loro che senza disciplina non possono
ottenere nulla dalla vita, usando zuccherini e dolcetti vari (metaforici) e
le bastonate (metaforiche).
In conclusione permettimi una domanda: secondo te deve esistere una
differenza tra la professione di insegnante e quella di assistente sociale?
Molte volte infatti mi sembra che dalla scuola dell'insegnamento si abbia
fatto finta di dirigersi verso la scuola dell'apprendimento per andare
invece a parare alla scuola dell'assistenza e dell'intrattenimento sociale.
Michele

apprendimento
Esatto. Si impara a nuotare nuotando.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

di alunni più deboli e lenti.
Credo che sia esattamente il contrario. Ci si dovrebbe preoccupare di
anticipare il più possibile l'apprendimento di alcune discipline
fondamentali dal punto di vista formativo, in modo da sfruttare le più
pronte capacità dei bambini piccoli. È ormai dimostrato per esempio
che l'apprendimento delle lingue straniere - direi in generale delle
abilità linguistiche - si ha soprattutto nella prima infanzia; un
bambino piccolo potrà imparare una seconda lingua con la stessa
abilità e confidenza della sua lingua madre, un adulto mai. Anche la
capacità di sviluppare un pensiero logico astratto non è uguale a
tutte le età; chi perde quest'occasione al tempo della scuola
dell'obbligo difficilmente recupererà il ritardo. È vero che in tenera
età queste conoscenze rimangono come un patrimonio acerbo, ma non
andrà mai perduto e accompagnerà col tempo la maturazione
dell'individuo.


 dell'individuo.
Quando ti trovi a scuola bambini che rifiutano di sentire persino l'italiano
pur avendo intelligenze superiori alla norma.?
Saluti Enza

Esistono anche i procedimenti  non dimenticarlo.
I procedimenti si imparano (e si costruiscono) precisamente studiando
COSE. Solo cosi' si forma la PERSONA.

 sentimenti e riconoscerli come tali.
I miei sentimenti e quelli di chi mi sta vicino dipendono da TUTTO cio' che
ci circonda. Io faccio quel poco che posso, a modo mio, perche' i sentimenti
siano i piu' gioiosi e costruttivi. Ho la coscienza a posto, e se sara'
necessario rispondero' dei miei involontari errori nella sede dovuta. Ma
qui, in questa sede vorrei che fossero i miei studenti a parlare di me, a
valutare il mio lavoro (non sto dicendo che gli studenti siano in grado di
valutare professionalmente il lavoro di un insegnante, ma i miei studenti
sono certamente in grado di parlare di me). Ti direi: "ascoltali
empaticamente, ti stupirai di cio' che raccontano". Ti stupirai di sapere
che esistono vari modi per "ascoltare" un ragazzo. Noi ci esprimiamo non
solo col linguaggio ma in gran parte con le azioni, con gli atteggiamenti.
Reagire alle azioni dello studente significa ASCOLTARLO. Rifiutare
atteggiamenti stereotipati (come quello che proponi), rifiutare ricette
buone per tutto e per tutti significa predisporsi all'ascolto, significa che
le tue azioni veranno considerate e modellate volta per volta, caso per
caso.
Io ascolto di buon grado le PAROLE degli studenti, ma loro sanno che
"ascolto" piu' volentieri le loro AZIONI. Nel poco tempo che sto con loro li
stimolo ad esprimersi concretamente, ad esprimere il pensiero che puo'
plasmare la realta', a sviluppare una forma di espressione della propria
personalita' CHE NON CONSISTA NELLE CHIACCHIERE ma nelle azioni.
Questa societa' ha troppe chiacchiere e pochi fatti. Dalla scuola
dell'insegnamento alla scuola dell'apprendimento? non basta Enza: dalla
scuola delle nozioni alla scuola delle azioni.
Michele

 COSE. Solo cosě si forma la PERSONA.
Stai scherzando , vero? Non vorrai mica dire che la persona č fatta solo di
sapere.
Io non penso che i nostri avi analfabeti non fossero persone.
Saluti Enza
?

 parlare del problema". Per me e' RISOLVERE il problema.
Il fatto e', mi sembra, che una quota rilevante di docenti pensa di
RISOLVERE detti problemi semplicemente bocciando. Atteggiamento del tutto
comprensibile per i cultori della classicita': forse non facevano cosi'
anche gli Spartani coi figli meno riusciti?


Io lo faccio sempre. Se avessi più tempo, lo farei di più, cerco sempre di
invogliarli a parlare di sé, privacy permettendo, e a rapportare in primo
luogo se stessi col testo letterario, perché questo oltretutto li aiuta a
ricordare anche i contenuti.
Oggi in una delle mie classi mi è stato detto: "lei, prof, è un grande" (non
si riferivano alla mia capacità didattica, ma fa lo stesso) e sono molto
contento di aver preso un bel voto a scuola, oggi...
Rat

 Saluti Enza
Saluti Vertov

dell'obbligo difficilmente recupererà il ritardo.
Sante parole. I didatticisti finiranno per uccidere le intelligenze in
boccio.

gettare da una rupe i più deboli?
No, gettiamo gli emergenti cosi' distruggeremo la citta'. Quale romano
suggeriva agli agenti segreti di fare cosi'?

 Esatto. Si impara a nuotare nuotando.
Già.
Rat


Io non penso che i nostri avi analfabeti non fossero persone.
Infatti sapevano un mucchio di cose (e ne apprendevano continuamente):
i greci magari l'odissea a memoria, i nostri bisnonni come riconoscere
i vari tipi di terreno, quando seminare e quando mungere, capire i
sentimenti dei cavalli, come aiutare le pecore partorienti, come fare
la grappa... Sono cose che richiedono piu' attenzione e ragionamento
che ripetere pistolotti su Pestalozzi.
Che vuol dire ne no "Scarpe grosse-cervello fino"?
Non c'ero, ma mi dicono che Carlo Magno, analfabeta, capiva di scuola
piu' di Berlinguer.


Credo che l'idea di riprendere ciclicamente gli stessi argomenti aumentando
il livello di difficoltà risalga a Comenio. Ma allora, e per un po' di tempo
anche dopo,la quantità di informazioni,ad es. storiche,era assai limitata
rispetto ad oggi.
Chi insegna storia sa che, se si vuole procedere con un apprezzabile livello
di complessità e integrazione, ci si deve oramai limitare a dei
*medaglioni*.
Se si sceglie la continuità,invece,occorre semplificare eccessivamente e
allora si corre il rischio di lavorare su pappette predigerite e scarsamente
formative.
Faccio un esempio: in una quarta liceo scientifico,con due ore alla
settimana (e l'educazione civica,dove la mettiamo? ne vorremo fare qualche
ora?) in un anno scolastico, in una classe di venticinque-ventotto alunni,
si riesce a trattare decentemente poniamo: rivoluzione parlamentare
inglese,assolutismo illuminato o -nel senso di aut- guerra d'indipendenza
americana, rivoluzione francese,Napoleone o -sempre aut- risorgimento
italiano.
Naturalmente prevale,e così deve essere, il taglio metodologico. E,ripeto,si
perde la continuità.
Che dire? E' il discorso della coperta troppo corta.
Cordiali saluti
El Fahrid
-----------------------------------------
* frònimon tò pur *
"Il fuoco sperimenta l'immediatezza"
Eraclito (interpret. Di Giorgio Colli)

 anche gli Spartani coi figli meno riusciti?
No. I figli meno riusciti non avevano la possibilità di ripetere l'anno.
Berlinguer li sottoponeva infatti al percorso curvato discendente.
Xpost provvisorio su ICCl


 forum anche a proposte sulla Riforma?
Questa mi sembra, finalmente, una proposta ( parlo seriamente).
--
emgipi

 contento di aver preso un bel voto a scuola, oggi...
Tutti hanno bisogno di molto amore; anche i ricchi, infatti, piangono.
--
 emgipi

 RISOLVERE detti problemi semplicemente bocciando.
In russia fanno cosi'? Io in Italia (nelle 15-20 scuole dove ho insegnato)
non ho mai visto bocciare nessuno che avesse mostrato anche solo per un mese
un minimo di interesse per lo studio, a prescindere dai risultati.
Molto spesso ho visto promuovere gente che non faceva mistero di fregarsene
altamente della scuola e dello studio, e lo dimostrava non facendo una beata
mazza.
Michele

Io non penso che i nostri avi analfabeti non fossero persone.
Io penso che i nostri avi analfabeti sapessero moltissime cose. Per
eempio, ad esprimersi correttamente ed efficacemente nel loro idioma.


 che non deve mai mancare nelle scuole.
Su questo come sai sono d'accordo.
Ciao
Michele

Da oggi potete esplorare il web
come se fosse il televisore di casa vostra!
Visitate un sito, lo girate, vi divertite,
cercate, guardate, e quantdo vi siete
rotti ecco che ZAP! e cambiate canale.
http://members.xoom.it/internetblob
Incredibile? No, è vero!
solo per voi da tucicredi,
- oltre 50 canali -

 non ho mai visto bocciare nessuno
In Italia molti insegnanti, come dimostra purtroppo buona parte degli
interventi in questo NG, VORREBBE risolvere tutti i problemi bocciando a
man salva.
La via piu' breve e meno faticosa: la scuola deve servire a chi gia' sa, e'
evidente. Povero don Milani.

 wrote in message
8ap5o0$b...@lh3.thebrain.NET...
Gentile amico,
il fatto che tu abbia avuto modo di esporre,sia pure -devo dire- in maniera
talvolta un po' triviale (M.M. non ti ha infatti risposto, te ne sei
accorto?) e talvolta anche un po',come dire,insolente ma anche incongruente
delle opinioni decisamente diverse dalle mie non significa che io e altri
colleghi coltiviamo nei tuoi confronti dei sentimenti negativi.
Anzi.
Ed č per manifestarti la mia simpatia che mi permetto di farti notare che
c'č qualcosa che non funziona bene nel tuo *indirizzo* di e mail e cioč
lto...@moskovskaja.ru
Ci deve essere qualche problema che, sono sicuro, riuscirai a risolvere
quanto prima.
Ti auguro una felice notte.
El fahrid

 La via piu' breve e meno faticosa: la scuola deve servire a chi gia' sa
No, c'e' una via ancora piu' breve e meno faticosa: promuovere tutti sempre
e comunque. Al sicuro dalle proteste, dai ricorsi, dalle accuse di
inefficienza, dalle critiche dell'amministrazione per il mancato
raggiungimento del "successo formativo" ...
Tutti promossi, tutti contenti, tutto va bene!
Michele

 contento di aver preso un bel voto a scuola, oggi...
:)

 
lto...@moskovskaja.ru
Meraviglia? Mi pare di non essere l'unico in questo NG ad usare un
indirizzo falsato, per proteggermi dallo spam e da eventuali "attenzioni"
di chi non la pensa come me....
Il mio indirizzo privato lo do a chi dico io. Se invece ti scoccia non
sapere il mio vero nome, e' Giuseppe Criscuolo, docente precario.

 sapere il mio vero nome, e' Giuseppe Criscuolo, docente precario.
Allora,Giuseppe,finiscila con le volgarità e con il parassitismo
stupidistico e intervieni,da pari,in questo spazio, esponendo le tue ragioni
da ragazzo maturo e non da rompiballe.
Avanti apri un thread su qualche argomento che ti sta a cuore.
Esponiti alla quotazione,come gli altri.

 Rat
Mi sia consentito,una volta, di autocitarmi:
1b - Il didattichese sostituisce quindi all'apprendimento e alla formazione
la loro *descrizione*, che finisce per diventare prioritaria e tanto più
maniacalmente descrittoria quanto più separata.
(Tre tesi sul didattichese,vedi precedente thread).
Sia consentito invece,anche a me,di partecipare della tua gioia per il bel
voto.
Sono queste le cose che rendono bello il nostro (duro) lavoro.
Per esempio reincontrare,dopo anni, un alunno che ti ringrazia per quello
che gli hai insegnato.
Chi invece l'insegnamento *se lo rappresenta* continuerà a fare come quel
bambino che voleva spiegare ai genitori come si fanno i figli.
Cordiali saluti
El Fahrid


 piu' di Berlinguer.
Almeno si era scelto Alcuino al posto di Maragliano.
-- 
"Questo sito è internazionale, e dunque visibile anche dall'estero?"
(Una giornalista del TG2 intervista l'esperto di Internet)

 "Pur volendo ascoltare l'altro non lo ascolto"
Io non volevo dilungarmi perché non mi sembrava opportuno dal momento che
Paolo x    aveva fatto altre richieste. Dal momento che tu me lo chiedi
passo a
dirti : Faccio parte di un teem di insegnanti elementari che ha accettato di
fare un corso di aggiornamento " Teacher Effectivenesss  Training ". In
questo corso ci è stata presentata la teoria di Gordon
e ci hanno indicato i punti di riferimento per un approccio formativo
centrato sulla PERSONA.Inizialmente sono stata scettica sull'utilità del
corso che pensavo fosse un'altra perdita di tempo e di energie, come è
successo in altri corsi di aggiornamento, in seguito ne ho apprezzato la
validità. Non è stato facile perché sono state messe in gioco le nostre
personalità  la modalità di svolgimento di questo corso ci ha coinvolti con
un'intensa
partecipazione in prima persona. Si lavorava in gruppo simulando situazioni
e dialoghi con la guida di un istruttore che ci aiutava a rilevare
l'efficacia e la tipologia dei messaggi. che solitamente inviamo nelle varie
situazioni. Ci hanno spiegato poi le tecniche di comunicazione più efficace
che aiutano ad esprimere emozioni , a far crescere autostima e attenuano
l'ansia e la sfiducia.. Sono passati alcuni anni  e nella nostra scuola si è
lavorato molto e si sta ancora lavorando per modificare il nostro modo di
insegnare o meglio di comunicare. Volevi degli esempi ?ce ne sarebbero tanti
ma provo a scriverti uno degli ultimi che abbiamo vissuto. Quest'anno é
giunto nella nostra scuola un bambino che proveniva da un'altra città.. Lui
si è mostrato subito con un atteggiamento fortemente difensivo, provocatorie
soprattutto con i compagni aggressivo.A volte, scriveva e poi strappava il
foglio sul quale aveva scritto e lo arrotolava facendo finta che fosse una
sigaretta, altre volte si rifiutava di estrarre i quaderni dalla sua
cartella  o  assumeva comportamenti per far ridere i suoi compagni e per
disturbare le lezioni. Siamo venuti a conoscenza di alcuni suoi problemi
familiari.Il bambino comunque pur avendo delle grosse lacune di tipo
strumentali dimostrava di avere  ottime capacità
di espressione e una buona intelligenza che purtroppo usava poco. Nella
nostra classe ha trovato un ambiente accogliente , fortemente collaborativo
con un clima emotivo rilassato dove non si deve ricorrere alla forza nei
confronti degli allievi ,dove i bambini sono coinvolti nella determinazione
delle regole che strutturano le attività scolastiche , pertanto si impegnano
personalmente ad osservarle e dove i bambini stanno imparando a risolvere i
loro conflitti senza ricorrere alla forza  I nostri bambini vivono un tipo
di
scuola dove si  richiede spesso la loro partecipazione attiva  anche durante
la fase di organizzazione delle cose da fare e durante l'apprendimento delle
stesse. ad esempio quando è possibile non diamo subito la soluzione o la
nozione ma lasciamo emergere le più svariate soluzioni e prendiamo in seria
considerazione tutte le idee che da loro emergono senza  ridicolizzarle o
valutarle ,neppure
positivamente. Ci limitiamo a sollecitare proposte  e ad
incoraggiare tutti a dire la loro. In un secondo momento si valutano le
varie proposte  per trovare quelle preferibili alle altre. In questa seconda
fase
emergono tutti i ragionamenti e i saperi già acquisiti che ci permettono di
rilevare errori e imprecisioni. Poi si decide  insieme il quando e come
cercare le
risposte o realizzare qualcosa. Naturalmente questo non è sempre possibile
ci sono comunque le lezioni frontali, ma abbiamo notato che queste
episodiche occasioni di sperimentare come i loro pensieri sono accolti e
considerati  con sincero interesse li rende sempre più partecipativi  e
disponibili verso gli altri. Questo clima di reciproca fiducia  e di onesto
impegno nel modificare comportamenti inaccettabili per l'altro, sia esso
alunno o insegnante, senza ricorrere al potere o alla autorità  ci ha
consentito più facilmente di aiutare il nuovo bambino che adesso si mostra
sempre più interessato alla vita scolastica ha diminuito moltissimo i suoi
atteggiamenti di rifiuto e di disturbo e sta gradualmente rinforzando la sua
autostima. Per quanto riguarda le sue lacune abbiamo utilizzato le ore di
compresenza per  fare lezioni di recupero che sono risultate molto utili. In
conclusione non so se sono riuscita a darti un idea del nostro lavoro ma
posso dirti che le capacità di comunicare con gli altri può essere innata,
ma può anche essere imparata ed è una qualità molto importante per noi
insegnanti che dobbiamo creare con i nostri alunni relazioni sane animate da
reciproco amore e rispetto.
saluti Enza
P.S. Ho smesso di cercare di cambiare gli altri e ho imparato a cercare con
loro la migliore soluzione per entrambi.

La via piu' breve e meno faticosa
Guarda che e' la piu' faticosa. E guardati dai medici e dai tecnici
promossi grazie alla prigrizia dei professori.

> Esatto. Si impara a nuotare nuotando.
A studiare studiando, a ragionare ragionando, a insegnare
insegnando...
Certi audiovisivi multimediali fanno pensare che si possa imparare a
nuotare guardando una partita di pallanuoto:-(

 loro la migliore soluzione per entrambi.
Quello che fai tu si chiama "compromesso". Lo pratico spesso pure io, ma non
e' sempre possibile. Ci sono volte in cui vieni messo con le spalle al muro
da gente che ti propone compromessi inaccettabili. Quello e' il momento
giusto per tirare fuori i denti e mordere.
Michele

 Sono veramente commossa! Non mi aspettavo tante risposte e tanto interesse
e partecipazione per la mia richiesta di aiuto.
Le vostre opinioni sono molto utili per la mia ricerca. Anzi chiunque fosse
interessato a sapere come si sviluppera' la ricerca ed eventualmente a
ricevere una copia del questionario che sara' distribuito in alcune scuole
di Bologna e dintorni, me lo faccia sapere. Saro' ben contenta di
accontentarlo anche perchè è l'unico modo che ho per poter contraccambiare
in qualche modo il favore che mi state facendo.
Grazie a tutti e buon lavoro.
Ciao Sabrina.

 wrote in message
jtTy4.19684$O3.2...@news.infostrada.it...


 sarebbero dovuti confrontare con realtà ben più evolute e complesse.
Brava. Hai detto una cosa vera, vera, vera.


 però così rimarremo sempre delle "cenerentole".
In realtà la versione ufficiale sarebbe che alla scuola dell'infanzia
l'infante non impara... pardon: apprende niente.
Saluti

--
utet  genova sito Web
www.ciaoweb.net/utetgenova
www.utet.com
utetg...@libero.it
 per risposte
"Michele Angileri" <ma...@Suni.net> ha scritto nel messaggio
news:8anuhi$1r9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| enza <en...@no.spam> wrote in message 8amn4n$6s1$1...@nslave2.tin.it...
|
| > Tu gli parli dei tuoi gridi notturni perchč non provi ad
| > ascoltare quali sono i loro?
|
| Li ascolto eccome, e mi pareva di averlo detto chiaramente nel mio post.
Ma
| il problema e': una volta che li ho ascoltati? cosa succede? i problemi
| scompaiono? una volta che (dopo avere ascoltato i loro) racconto anche una
| parte dei miei problemi scompare tutta la tristezza?
|
| Evidentemente per te il nocciolo della questione e' "ascoltare il
problema,
| parlare del problema". Per me e' RISOLVERE il problema.
| A volte ascoltare e' sufficiente (se il problema e' lieve e poi si risolve
| praticamente da se'), quasi sempre non lo e' (il problema ha radici ampie
e
| profonde). O forse che la gente quando va dai professionisti dell'ascolto
| (psicologi, gente del culto, ...) risolve i propri problemi? ritrova il
| proprio equilibrio interiore?
|
| Sai di uno studio che quantifichi i risultati ottenuti oggi dagli
psicologi
| in Italia? 5%? il rimanente 95% continua a tenersi le proprie rogne
| materiali e spirituali, e ad ingurgitare litri di benzodiazepine
prescritte
| proprio dagli psicologi (o psichiatri o neurologi o ...)
|
|
| O forse non vedi attorno a te la gente che diabolicamente trova 1000 modi
| per fuggire dalla realta'? A volte anche andare dallo psicologo significa
| fuggire dalla realta'. A volte ritenere che il problema stia dentro la tua
| testa e' prendersi in giro, non volere agire, avere paura.
|
|
| Io vorrei fare qualcosa di concreto per i ragazzi (e per me). Di
chiacchiere
| ne ho fatte e sentite abbastanza. E comunque continuo a farle e a
sentirle.
|
|
| > Cerca di ascoltare  empaticamente        di piů i tuoi alunni  prima di
| > voler essere ascoltato. Ti stupirai di loro
|
|
| Se un ragazzo e' a pezzi perche' la sua famiglia e' in crisi economica e/o
| affettiva basta "ascoltarlo empaticamente", vero Enza? e poi stupirsi ...
| Si, stupirsi per come il ragazzo rimane precisamente nella stessa
situazione
| reale e mentale in cui si trovava.
|
|
| SE il problema del ragazzo e' che nessuno lo ascolta davvero, allora HAI
| RAGIONE TU: bisogna ascoltarlo. Se i problemi sono altri HAI VOGLIA DI
| ASCOLTARE O DI FARE CHIACCHIERE ...
|
|
| Concedimi una pizzicatina a fin di bene: se il tuo problema e' che la
gente
| non ti ascolta abbastanza non devi pensare che sia il problema di tutti. A
| me ad esempio non interessa piu' di tanto essere ascoltato. Mi piace solo
se
| immagino che l'ascolto porti a risultati concreti (di varia natura),
| altrimenti sto zitto e dedico il mio tempo ad altro.
|
|
| Enza, credi che una sola ricetta comportamentale possa essere adatta a
tutte
| le situazioni? Il tuo ottimismo sconfina nel dogma. La realta' e'
complessa,
| non e' con una scontata ricettina che prepari il pranzo
|
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| Se la famiglia non ascolta il ragazzo non sara' perche' lavorano 12 ore al
| giorno, e la sera sono cosi' a pezzi da non volere ascoltare neppure se'
| stessi? Allora la tua soluzione e' "l'insegnante faccia quello che il
| genitore non fa". La mia soluzione sarebbe: "costruiamo una societa' dove
la
| gente lavori meno, e possa dedicare tempo ai propri figli".
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| La tua soluzione e' un palliativo. Ci sono cose concrete da fare. Sono
| grandi, sono immense, ma e' a quello che dobbiamo puntare.
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| > prima di studiare i sentimenti di Manzoni il ragazzo deve poter dire i
| suoi
| > sentimenti e riconoscerli come tali.
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| I miei sentimenti e quelli di chi mi sta vicino dipendono da TUTTO cio'
che
| ci circonda. Io faccio quel poco che posso, a modo mio, perche' i
sentimenti
| siano i piu' gioiosi e costruttivi. Ho la coscienza a posto, e se sara'
| necessario rispondero' dei miei involontari errori nella sede dovuta. Ma
| qui, in questa sede vorrei che fossero i miei studenti a parlare di me, a
| valutare il mio lavoro (non sto dicendo che gli studenti siano in grado di
| valutare professionalmente il lavoro di un insegnante, ma i miei studenti
| sono certamente in grado di parlare di me). Ti direi: "ascoltali
| empaticamente, ti stupirai di cio' che raccontano". Ti stupirai di sapere
| che esistono vari modi per "ascoltare" un ragazzo. Noi ci esprimiamo non
| solo col linguaggio ma in gran parte con le azioni, con gli atteggiamenti.
| Reagire alle azioni dello studente significa ASCOLTARLO. Rifiutare
| atteggiamenti stereotipati (come quello che proponi), rifiutare ricette
| buone per tutto e per tutti significa predisporsi all'ascolto, significa
che
| le tue azioni veranno considerate e modellate volta per volta, caso per
| caso.
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| Io ascolto di buon grado le PAROLE degli studenti, ma loro sanno che
| "ascolto" piu' volentieri le loro AZIONI. Nel poco tempo che sto con loro
li
| stimolo ad esprimersi concretamente, ad esprimere il pensiero che puo'
| plasmare la realta', a sviluppare una forma di espressione della propria
| personalita' CHE NON CONSISTA NELLE CHIACCHIERE ma nelle azioni.
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| Questa societa' ha troppe chiacchiere e pochi fatti. Dalla scuola
| dell'insegnamento alla scuola dell'apprendimento? non basta Enza: dalla
| scuola delle nozioni alla scuola delle azioni.
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| Michele
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