Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: [OT] Siete lettori forti?

Chiedo scusa per l'OT, per il subj. che fa pensare a una ricerca di
mercato e per la lunghezza. 
La domanda in realta' e': oltre ad amare la fs, vi piace leggere in
generale? cosa? narrativa di genere o "mainstream"? classici o
contemporanei? italiani o stranieri? saggistica? ?poesia???
Secondo voi, ci sono autori / romanzi non di fs che pensate _debbano_
essere letti da un appassionato di fs o, + semplicemente, da ciascun
essere umano (o varelse, o raman).
personalmente, se po' frega' a q.uno, fra i miei preferiti: 
* Pirandello, Boll; Poe, Kipling per la narrativa breve; (e mi spiace
non aver letto Conrad quando avevo + tempo)
* ???, Il piů grande uomo scimmia del Pleistocene, adelphi
* Boll, Foto di gruppo con signora, einaudi
* Poe, Racconti 
* Marquez, Cent'anni di solitudine, mondadori?
* Carr, Sei lezioni sulla storia, einaudi
Ultimamente ho meno tempo per leggere, ma sono aperto a tutti i consigli
(sperando che si limitino a un romanzo per autore: non ditemi "devi
assolutamente leggere Dickens")
Grazie in anticipo
Paolo Arosio

 * Marquez, Cent'anni di solitudine, mondadori?
Del medesimo, "L'amore ai tempi del colera"; 
Mi fermo; 
                        Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: L'orbita spezzata (John Brunner)

Mi fermo; 
adesso anch'io.. pria che sia tardi
Byez Diez

 essere umano (o varelse, o raman).
Certo.. per esempio l'opera omnia di Mark Twain.
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 259WU/2627hrs |
|   
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH   |
|  
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney  |
|____________"I'm the best at what I do."____________|

essere umano (o varelse, o raman).
(Solo autori non ancora citati e i primi che mi vengono in mente)
Calvino, Zola, Dostoevskij, Saramago....
Vuoi dei titoli:
Calvino "Se una notte d'inverno un viaggiatore" (letto in "lingua originale"!!!
:))) ) 
Zola "Germinal" (ho pure provato la "lingua originale", con parziale successo)
Dostoevskij "Delitto e castigo" 
Saramago "Una terra chiamata Alentejo" (comprata la "lingua originale" per pura
esibizione da scaffale, non conosco il portoghese :)) )
-- 
Saluti,
Giancarlo

Conrad 
La Follia di Almeyer (meraviglioso) e un libro , letto nel Riders
Digest , che parlava di un prete durante II G.M. ; davvero molto bello
(titolo ovviamente dimenticato , letto secoli fa) ; invece di Conrad ,
da evitare , Cuore di tenebra :)) (troppo triste)
1)Massie "Pietro il grande" , saggio storico SUBLIME !! (io non urlo
mai , giuro :))
2)Mascagni , racconto , "Cavalleria Rusticana" (bellisimo :))
3)Salinger "Il giovane Holden" (edizione bianca , con pavone ))
4)King/Straub "Il Talismano" (edizione Sperling paperback)
5)Conrad "La follia di Almeyer" (io ho edizione sulle 11K di 2 anni fa
, molto buona :))  , ma non so di chi)
6)Jerome K.Jerome "3 uomini in barca" e "3 uomini a zonzo" :)) ; da
sbellicarsi dalle risate , in piu' spunti per vacanze !! :-))
7)Tom Sharpe "la Grande Caccia" , da leggere assolutamente da soli ,
in luoghi non pubblici per non finire alla neuro , ti fara sbellicare
fino alle lacrime , e non potrai fare nulla per trattenerti :))
8) Thomas Hardy "Jude l'oscuro" ; libro multi-tematico , etico , che
nmette di fronte sogno e realta' , volere e dovere ; da leggere :))
Adesso smetto qua , altrimenti mi linciano :))     Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

I Malavoglia , Mastro Don Gesualdo 
... che sono di Verga.... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

... che sono di Verga.... ;-)
Che figura !!
Di piu' non dico , altrimenti mi metto ancor piu' nei pasticci (o
pasticcini ??)   :-))
Salutoni e grazie per sunto di Voy !!   Terry (tt)  :):)


l'uccello del sole di wilbur smith mi è piaciuto moltissimissimo
poi terra di benni
questo per quel che riguarda la fantascienza degli scittori non di
fantascienza
in generale trovo grandissimi
herman hesse
dostoiewskj (si scriverà così ? mah)
eric fromm
buona parte di kerouac
frolix8

 non aver letto Conrad quando avevo + tempo)
saro' veloce:
- Calvino, gli antenati; le cosmicomiche
- Borges, finzioni
- Mutis, i libri del Gabbiere
potrei andare avanti per un po'... ma mi fermo.
marco

Ultimamente ho meno tempo per leggere, ma sono aperto a tutti i consigli
Eh, il fatto e' che con la letteratura "devi assolutamente" leggere una marea 
di cose, piu' di quanto umanamente possibile in una vita.
Tra quelli "noti" e reperibili, i libri che porterei sull'isola deserta:
La Commedia (ne ho appena scovato un'edizione recente in norvegese!)
Il Signore degli Anelli
Godel, Escher, Bach
Cent'anni di solitudine
Storia del Terzo Reich (Carr mi piace parecchio ;-)
Storia del pensiero occidentale
Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta
Discorso sul Metodo
Menone (okay, questo e' forse *meno* noto ;-)
L'arte della guerra
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 assolutamente leggere Dickens")
 
ok;
la Recherche di Monsieur Proust per la narrativa;
la Storia di Roma di Herr Mommsen per la saggistica;
Ab Urbe Condita di Livio per i classici;
r
-- 
le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
[Lola di Valenza]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 L'arte della guerra
Sun Tzu? 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 la Storia di Roma di Herr Mommsen per la saggistica;
Guarda che anche il Kovaliov non e' male.


di cose, piu' di quanto umanamente possibile in una vita.
Ma e' questo il bello.... la letteratura non ti lascera' mai solo.... :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 nmette di fronte sogno e realta' , volere e dovere ; da leggere :))
lo devo leggere da un ventennio, porca vacca (ingegneria genetica);
r
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               Camminare sulla brina.
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http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Yup. Molto, molto meglio di Machiavelli. ;-)
Avrei potuto continuare (come tutti, del resto) per un paio d'ore - ma mi e' 
scappato un "send" :) e inoltre piu' di tanto, nel baule-da-isola-deserta non 
ci sta'. :)



Vero. Anche le birre, pero', hanno il loro perche'. :)


sta'
Argh. Chiedo venia. Oggi ho l'errore di battitura facile. :)


la Recherche di Monsieur Proust per la narrativa;
Io, giurio, ci ho provato. Ma poi ho deciso che "il mio francese non e' 
all'altezza" e' un'ottima scusa. :)
A parte gli scherzi, *davvero* ti sei letto tutta la Recherche? 
Antologizzando, c'e' qualche pagina imperdibile?


 wrote:
Un'altro che mi viene in mente, adorabile (speriamo il CTRL+S non parta): 
Ceram, Civilta' Sepolte. A 12 anni mi fece partire l'amore per 
l'egittologia "hobbystica".


Grazie a tutti per le risposte e per avere -in massima parte- citato
singoli titoli oltre che autori. 
Conto di postare un riassunto del thread entro l'inizio della prossima
settimana (il 30 o 31). 
Saluti
Paolo Arosio
ps
Sottoscrivo il consiglio di Terrigy di non leggere Sharpe in ambienti in
cui siete considerati persone serie.
p.a.

 Antologizzando, c'e' qualche pagina imperdibile?
bestemmia!
puoi leggerti il primo volume, e' un po' a sé stante, tratta
principalmente di Swann e del suo amore per O(dette? dile? non ricordo);
r
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Yup. Molto, molto meglio di Machiavelli. ;-)
Oh, va la'. :-)
Io voglio all'uno et all'altro di questi modi detti, circa el diventare
principe per virtu' o per fortuna, addurre dua esempli stati ne di'
della memoria nostra: e questi sono Francesco Sforza e Cesare Borgia.
Francesco, per li debiti mezzi e con una gran virtu', di privato
divento' duca di Milano; e quello che con mille affanni aveva
acquistato, con poca fatica mantenne. Dall'altra parte Cesare Borgia,
chiamato dal vulgo duca Valentino, acquisto' lo stato con la fortuna del
padre, e con quella lo perde'; non ostante che per lui si usassi ogni
opera e facessi tutte quelle cose che per uno prudente e virtuoso uomo
si doveva fare, per mettere le barbe sua in quelli stati che l'arme e
fortuna di altri li aveva concessi. Perche', come di sopra si disse, chi
non fa e' fondamenti prima, li potrebbe con una gran virtu' farli poi,
ancora che si faccino con disagio dello architettore e periculo dello
edifizio. Se adunque si considerra' tutti e' progressi del duca, si
vedra' lui aversi fatti gran fondamenti alla futura potenzia; li quali
non iudico superfluo discorrere, perché io non saprei quali precetti mi
dare migliori a uno principe nuovo, che lo esemplo delle azioni sua: e
se li ordini sua non li profittorono, non fu sua colpa, perche' nacque
da una estraordinaria et estrema malignita' di fortuna.


 nient'altro, rilegge le etichette delle bottiglie"...
Ahhhh, lo faccio anch'io!!!! Inoltre leggo tutti i foglietti di istruzioni
delle medicine e le avvertenze di bagnoschiumi e shampoo! :-)
Nicola


Ne ho molto sentito parlare, ma non l'ho mai visto in libreria.
Perche', secondo te, e' tanto importante?
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"


Diavolo, mi accorgo con frustrazione che in prima fila non c'e' nessun
libro che porterei! Circa il 50% dei libri, e molti dei migliori, sono
drammaticamente persi in seconda e terza fila negli scaffali :-(
...vedo affiorare un bordino giallo che mi ricorda, si', I Miserabili.
Ecco, sono molto contento di aver vissuto abbastanza per leggerlo.
Questo si' che lo porterei volentieri con me.



Devi assolutamente leggere Shakespeare
:o)
Ti consiglio il primo del mio elenco.
Kaplà
Åltair

 Perche', secondo te, e' tanto importante?
 
non saprei;
dicono fosse di moda tra gli yuppies, per le strategie finanziarie;
a me sembrò di una banalità unica;
r
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Storia del pensiero occidentale
Russell, non lo trovo, vuoi specificare per favore l'editore (intendi
Bertrand, suppongo)
Saluti
Paolo Arosio

 a me sembrò di una banalità unica;
Quanto sei antipatico quando fai cosi'. :-)
Anche _ama il prossimo tuo come te stesso_ e' un po' banalotta come
massima. 


Bertrand, suppongo)
Eh, ne ho un'edizione vecchissima dei '50 ("I pocket" qualchecosa, a casa 
controllo) tramandatami dal nonno. Di per se' non e' il massimo (anzi, in certe 
parti e' piuttosto superficiale), ma da' buone indicazioni, imho, su cosa e' 
interessante fare ulteriori ricerche e su cosa no. :)


Perche', secondo te, e' tanto importante?
Non "importante", non piu' di mille altre cose. Come dicevo, gerarchie di 
importanza sono impossibili anche per un piccolo *sottoinsieme* della 
letteratura - e inoltre presuppongono la possibilita' di un ordinamento totale 
sui libri ;-)
Interessante - perche' (come per il buon Niccolo') contiene un mondo di stimoli 
a ragionare non su eserciti (non sono, felicemente, generale di alcunche', al 
massimo sottotenente ;-), ma su rapporti di azione e reazione su forze in 
contrasto, da persone a gruppi, societa', ad, appunto, eserciti. E siccome 
accade che il mondo sia, tra le altre cose, un insieme di forze in contrasto, 
e' utile e importante (nel senso di una tra tante cose importanti ;-) 
comprenderne le dinamiche per quanto possibile - per migliorare il proprio 
modello del mondo. L'Arte ne da' l'occasione, per lo piu' con la consueta 
grazia orientale, e per questo lo apprezzo. Un volume di Von Clausewitz - o 
appunto Machiavelli - puo' essere altrettanto "importante", ma probabilmente 
meno aggraziato. ;-)
Uno dei criteri con cui valuto l'"importanza" di libri e' per quanto 
contengono, e per quanto e' portano a scoprire. Ovviamente quest'ultima cosa 
e' - quantisticamente parlando :) - dipendente dal lettore: ma e' il bello 
della letteratura, oltre che il fondamento del detto "tutti i gusti sono 
gusti": conosco gente che ha rinunciato a proseguire "Lo Zen e l'Arte etc" dopo 
3 pagine. :)


a me sembrò di una banalità unica;
Felicemente, non appartengo alla categoria (anche perche' ero troppo giovane 
all'epoca, e adesso sarei estinto :-). Quando do' un'occhiata alla Mercedes 
Squalchecosa della mia boss, comunque, non so se sia una cosa buona o cattiva. 
:)
Per la banalita', potrei usare verbose citazioni a proposito di "nell'occhio di 
chi guarda" - ma sono buono, capisco, e ti risparmio: nell'"Arte" c'e' una 
passaggio sull'evitare scaramucce irrilevanti... ;-)


 meno aggraziato. ;-)
Guarda che se insisti a dare dello sgarziato a Niccolo' cito ancora, eh?
Ho tutto Il principe sotto mano e uno scanner con Omnipage. :-)
(Scanner all'alba a 600dpi?)


 parti e' piuttosto superficiale),
Come _storia della filosofia_ e' del tutto inutile, ma come allegra
maestra di vita e di pensiero e' grande. Come tutto Russell d'altronde.
(Vabbe', non mi pronuncio su Principia Matematica). ;-)


[...]
Appunto. Sun Tzu avrebbe detto qualcosa a proposito di "essere o nascere forte 
non significa rimanere forte", e chiusa li'. Io apprezzo la concisione. :)


Ho tutto Il principe sotto mano e uno scanner con Omnipage. :-)
No, no, davo dello sgraziato a Von Clausewitz: essendo tedesco, costa poco,  
e magari e' pure vero. :)


interessante fare ulteriori ricerche e su cosa no. :)
Un vantaggio rispetto a storie della filosofia tradizionali e' che molto
leggibile, quasi fosse un racconto. E comunque se ben ricordo la intro e' lui
stesso che si propone di raccontare gli aspetti che piu' hanno influenzato il
pensiero contemporaneo piuttosto che perdersi in tutti i dettagli necessari a
descrivere un data corrente o un dato pensatore.
-- 
Saluti,
Giancarlo

passaggio sull'evitare scaramucce irrilevanti... ;-)
Un passaggio importante.
Se riesco a metterlo in pratica guadagnero' qualche decennio 
di vita :-)
E potrei non essere l'unico a guadagnarci in tempo di vita ;-)
(Okay, okay, e' una battutaccia per pochi palati particolarmente
perversi...).
Il che potrebbe spostare il problema.
Come stabilire se un problema e' _irrilevante_?
In realta' e' proprio questo che pone sovente il problema,
l'impossibilita' momentanea di stabilire una scala per valutarne la
rilevanza per la nostra vita.


Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta
Non ho mai letto questo testo, ma sono rimasto impressionato dal testo
_padre_ "Lo Zen e l'arte del tiro con l'arco".
Li hai letti entrambi?


* ???, Il più grande uomo scimmia del Pleistocene, adelphi
*??? = Roy Lewis
ciao
Giancarlo

 descrivere un data corrente o un dato pensatore.
Si' si', ma a volte si fa prendere la mano dal sarcasmo. La storia di
Pitagora e delle fave per esempio e' molto divertente, ma a poco a che
fare con l'importanza autentica della scuola pitagorica. Russel aveva
voglia di farsi una sghignazzata. 


voglia di farsi una sghignazzata.
Be' questo e' anche uno dei motivi che la rende molto "leggibiule" :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

_padre_ "Lo Zen e l'arte del tiro con l'arco".
Ho letto anche questo (decisamente piu' corto :) ma - per motivi del tutto 
personali - mi e' capitato tra le mani quando avevo gia' avuto altri contatti 
con argomenti e approcci simili (rieccola, la personalizzazione della 
letteratura!). Mi e' piaciuto, intendiamoci, ed *e'* uno dei libri sul mio 
scaffale preferito (insieme a, per esempio, "101 storie Zen": sono 
particolarmente affezionato ad un haiku sulle figlie di un commerciante di 
giada :) ma mi ha fatto un effetto meno "elettrizzante".
Peraltro, Pirsig stesso, nell'introduzione a Zamm, si scusa col lettore dicendo 
che probabilmente il libro ha poco a che fare con lo Zen, e ancor meno con 
l'arte della manutenzione della motocicletta (il che e' - ovviamente - vero e 
non vero , come il furbastro ben sa). E' una sorta di "compendio" filosofico 
che ha radici sia nel "Metodo" (e quindi giu' fino alle radici del pensiero 
occidnetale) che nell'approccio orientale. E' come ascoltare una chiaccherata 
interessante, con cui talvolta, all'improvviso e in modo del tutto inaspettato, 
ti trovi a risuonare in modo cosi' profondo da essere quasi fisico: devi fare 
uno sforzo esplicito, cosciente, per distanziarti un momento e vedere i pro e 
contro degli argomenti. In genere e' un libro - se letto dalla persona giusta - 
che scatena passioni. 
Rispetto a Ztca ha quindi un taglio molto piu' "esplicito", con idee lucide e 
originali esposte direttamente (in questo Pirsing e' occidentalissimo), sia pur 
impacchettate nella forma-racconto.
In Ztca l'autore riporta un modo che per lui e' - per quanto interessante e 
impressionante - non il *suo* mondo: ne e' affascinato ed attratto (e pure 
molto), ma come un occidentale aperto, intelligente e rispettoso, ma pur sempre 
*fondamentalmente* occidentale. Vediamo l'arte dei Samurai - e il Maestro - 
attraverso i suoi occhi, ne subiamo fascino e meraviglia, ma l'autore *non* e' 
un samurai, alla fine. L'autore di Zamm *diventa* la sua filosofia,  (con uno 
sforzo tale da esserne letteralmente uscito pazzo :), qualcosa d'altro e di 
fondamentalmente diverso dal tipico occidentale (anni '60, non dimentichiamo) e 
dal tipico orientale.
Probabilmente, li avessi letti in ordine inverso (Ztca prima di Zamm) l'effetto 
sarebbe stato diverso. Ma (chi era, il Mule?) le cose non stanno 
diversamente... :)


 Nicola
Chi non lo fa??? :-))
Ciao, MASTER

 Il Pozzo e il Pendolo , Romanzi di paura (o simile)
Se ti riferisci a: "Racconti del terrore", sono veramente molto belli
Ciao Terry
Majestic 12

Ma e' questo il bello.... la letteratura non ti lascera' mai solo.... :)
Saluti
Paolo Arosio
// come potete vedere, l'ordine e' alfabetico, a meno di errori
Richard Adams, "La collina dei conigli"
Isabel Allende, "Eva Luna"
Isabel Allende, "La casa degli spiriti"
Stefano Benni, "Terra"
JL Borges, "Ficciones"
Laura Esquivel, "Como agua para chocolate"
GG Marquez, "Cent'anni di solitudine"
Tolkien, "Il Signore degli Anelli"
"La Commedia"
"Lo Zen e il tiro con l'arco"
Benni, "Terra"
Benni, "La compagnia dei celestini"
Benni, "il bar sotto il mare"
Boll, "Le opinioni di un clown"
Bulgakov, "Il Maestro e Margherita"
Calvino, "Gli antenati"
Calvino, "Le cosmicomiche"
Calvino, "Se una notte d'inverno un viaggiatore"
Conrad, "La Follia di Almeyer" 
Descartes, "Discorso sul Metodo"
Dostoevskij, "Delitto e castigo" 
Eco, "Il pendolo di Foucault"
Eco, "Il nome della rosa"
Fallaci, "Lettera a un bambino mai nato"
Fallaci, "Un uomo"
Hardy, "Jude l'oscuro"
Hofstadter, "Godel, Escher, Bach"
Hugo, "I Miserabili"
Jerome, "3 uomini in barca"
Jerome, "3 uomini a zonzo"
King/Straub, "Il Talismano"
Lewis, "Il piu' grande uomo scimmia del pleistocene"
Marquez, "L'amore ai tempi del colera"
Marquez, "Nessuno scrive al colonnello"
Mascagni, "Cavalleria Rusticana"
Mutis, "I libri del Gabbiere"
Pavese, "La casa in collina"
Pirandello, "Sei personaggi in cerca d'autore"
Pirandello, "Enrico III" (o IV?)
Pirsig, "Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta"
Platone, "Menone"
Poe, "Racconti"
Proust, La Recherche
Salinger, "Il giovane Holden"
Saramago, "Una terra chiamata Alentejo"
Sciascia, "Il giorno della civetta"
Sharpe, "la Grande Caccia"
Smith, "L'uccello del sole"
Sun Tzu, "L'arte della guerra"
Verga, "I Malavoglia"
Verga, "Mastro Don Gesualdo"
Zola, "Germinal"
Saggistica / storia / biografie ...
Morris, "la scimmia nuda" 
Massie, "Pietro il grande" 
Carr, "Sei lezioni sulla storia"
Shirer, "Storia del Terzo Reich"
Ceram, "Civilta' Sepolte"
Russell, "Storia della filosofia occidentale"
Mommsen, "la Storia di Roma"
Livio, "Ab Urbe Condita"
Autori
Adams, Allende, Benni, Boll, Borges, Bulgakov, Buzzati, Calvino, Carr,
Ceram, Conrad, Descartes, Dostoevskij, Eco, Esquivel, Fallaci, Fromm,
Hardy, Hesse, Hofstadter, Hugo, Jerome, Kerouac, King/Straub, Kovaliov,
Lewis, Livio, Machiavelli, Marquez, Mascagni, Massie, Mommsen, Morris,
Mutis, Pavese, Pirandello, Pirsig, Platone, Poe, Proust, Russell,
Salinger, Saramago, Sciascia, Shakespeare, Sharpe, Shirer, Smith, Sun
Tzu, Tolkien, Twain, Verga, Zola

delle medicine e le avvertenze di bagnoschiumi e shampoo! :-)
Sono un Abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore... [cit]
Allora, le uniche eccezioni alla sf attualmente sono Garcia Marquez
(tutto quello che mi capita), Stefano Benni (piu' o meno tutto quello
che e' uscito su Feltrinelli), e nella pila di libri da leggere c'e'
il "Pendolo di Focault"
I primi libri che ho letto in assoluto sono stati "Il rosso e il nero"
di Stendhal e "Il processo" di Kafka, poi, a seguire, "The mound" di
H.P.Lovecraft :)
No, per dire...
Ah... se dovessi consigliare qualcosa dei due di cui sopra... beh
l'hanno gia' fatto altri ("Terra!" , "Il bar sotto il mare",
"Cent'anni di solitudine", "Dell'amore e di altri demoni" i miei
preferiti) quindi non mi resta che salutare!
Byez
un DeK ebbro dei suoi gas
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
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http://dek.hey.to