Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Forse parlo arabo: HO DETTO ESATTAMENTE IL CONTRARIO

Per favore leggete attentamente i miei post prima di sparare a
zero.
Luca Brunori                         
pop...@geocities.com
http://www.geocities.com/poplite1

zero.
Forse parli arabo, ma piu' probabilmente e' Alzheimer...
Oppure TUTTI NOI siamo arteriosclerotici.
-- 
Gabriele "berserker" Dini
Close the world, open the next
ICQ #35448460


entrambe?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

entrambe?
Non escluderei a priori questa ipotesi! ^_^


Oppure TUTTI NOI siamo arteriosclerotici.
Siete voi.
Per me il newsgroup non e' una chat in cui si parla a vanvera,
botta e risposta. Se mi sono contraddetto lo ho fatto fra un
messaggio ed un altro, rispondendo a persone diverse. Ma ogni
messaggio ha una storia a se; altrimenti risponderei a tutti
insieme. Quindi ti invito a rileggere l'ultimo a cui hai risposto,
prendendolo cosi' a solo. 
Tanto per fare un solo esempio io ho detto piu' volte che i
fumetti popolari sono accademici e quelli non popolari non lo
sono. (ripeto: popolari = accademici) (non popolari = non
accademici)
Tu rispondendo hai letto le mie parole esattamente al contrario. 
Luca Brunori
http://www.geocities.com/poplite1
http://users.telemail.it/poplite/luca.html
ICQ 20605029

Tu rispondendo hai letto le mie parole esattamente al contrario. 
Anche perche' non sono il solo a fare confusione...
Cmq puo' darsi che ci siamo fraintesi e probabilmente sono un
coglione, pero' se vuoi fare il critico ti consiglio di imparare ad
esporre le tue idee in maniera piu' organica e comprensibile.
O vuoi forse fare critica d'autore? :PPP


O magari non ti sei espresso in maniera corretta?
Saluti
RRobe!

insieme. 
guarda che ti sbagli: il newsgroup e' un luogo pubblico, e quando
posti un messaggio non lo invii ad una singola persona, ma a TUTTI i
potenziali lettori. Se in un messaggio dici una cosa, e poi in
un'altro affermi l'esatto contrario, soprattutto all'interno dello
stesso thread, cosa dovrebbero pensare tutti coloro che ti leggono?
Che soffri di schizofrenia? :))
p.s.: per inteso, ho seguito tutto il thread anche se non sonon mai
intervenuto a causa di problemi di tempo. Sono cmq d'accordo in tutto
e per tutto con Moreno e Mix, quando affermano che la distinzione
fumetto d'autore/popolare non esiste, e' solo una sega mentale.
Al limite, posso essere d'accordo (ma non del tutto) con la
definizione data da Valerio Belfante, quando dice che fumetto d'autore
e' un'opera dove si sente fortemente l'impronta autorale, e quindi un
fumetto tale puo' anche essere popolare. 
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
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http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
Visit my online photo albums: 
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod

->p.s.: per inteso, ho seguito tutto il thread anche se non sonon
mai
->intervenuto a causa di problemi di tempo. Sono cmq d'accordo in
tutto
->e per tutto con Moreno e Mix, quando affermano che la
distinzione
->fumetto d'autore/popolare non esiste, e' solo una sega mentale.
Se tu avessi la bonta' di andare a leggere
www.geocities.com/poplite1/petra.htm
 vedresti che ero arrivato
alla stessa conclusione due anni fa quando scrissi quel pezzo.
Se vai a rileggere il post iniziale (non quello su Ortolani,
l'altro) il tentativo di discussione che proponevo era (speriamo
di spiegarmi bene): 
le due diatribe in corso danni, una tra "fumetto popolare e
fumetto d'autore" e un'altra tra "erotismo e pornografia" possono
essere considerate simili e addirittura accumunate oppure no?
Pochi hanno tentato di rispondere a questa domanda e la
discussione ha preso tutta un'altra piega.
________________________________________________
Il post su Ortolani era una piccola provocazione che doveva
rimanere li', sui fumetti di Ortolani e non andare oltre. Infatti
quando e' intervenuto Moreno (purtroppo nel momento in cui
rientravo a lavoro e questi messaggi li posso scrivere solo in
pochissimo tempo) ho detto subito che rifiutavo una discussione su
"popolare / d'autore" che partisse da Ortolani, proprio perche'
era solo una provocazione.
Perche' feci questa provocazione? perche' nessuno rispondeva agli
altri miei messaggi e le ferie stavano terminando.


accademici)
A questo punto mi pungerebbe vaghezza di chiederti cosa intendi per 
accademiche!
PremPa :)

Il giorno 31 Aug 2000 12:30:01 GMT, 
nonlodic...@prrr.it
(PremPa) scrisse:
 
->simile. Ma se con questo vuoi associare erotismo con arte e
pornografia con 
->popolare (nei sensi che intendo per popolare io e che ho 
Secondo me pornografia ed erotismo sono due cose che vivono su
pianeti diversi. Non esiste un metro per misurarle, del tipo
"quanto sono esplicite le scene di sesso" o cose del genere. 
La pornografia e' semplicemente una storia che riguarda il sesso.
La quantita' di particolari che si vedono varia al variare degli
anni, dei costumi, delle latitudini. Qui da noi negli anni 60
erano pornografici fumetti molto piu' soft di quanto non lo siano
oggi taluni bonelliani che ovviamente non sono considerati
pornografici da tutti noi. Ma se vanno in mano ad un cattolico
strettamente osservante la cosa cambia. Quando usci' il film 9
settimane e mezzo, nel 1986 fece scandalo; dieci anni piu' tardi
fu trasmesso dalla televisione in prima serata. Nei giornali
cattolici e' "sconsigliato" oggi come 14 anni fa.
L'erotismo e' una cosa piu' mentale che fisica. Ricordo un
articolo di Manara in cui racconta di una signora che dopo aver
fatto il bagno in mare si metteva un accappatoio e da sotto si
toglieva il costume bagnato. Poi con indosso solo l'accappatoio
andava tranquillamente in giro a fare spesa. ovviamente
l'accappatoio era ben legato e non si vedeva niente se non un bel
paio di gambe. Secondo lui c'era molto piu' erotismo
nell'osservare quella signora che in uno spogliarello. In quel
periodo stava realizzando le storie brevi della serie "Candid
camera" che sono cosette di poche pretese ma incarnano bene lo
spirito di questa concezione dell'erotismo.
->Comunque poi il problema di fondo e' che il giudizio finale,
l'etichetta la 
->puo' dare solo ognuno di noi singolarmente. E' una banalita', ma
cio' che e' 
->arte per me puo' non esserlo per te, cio' che e' erotico per te
puo' non 
->esserlo per me, cio' che e' pornografico per noi puo' non
esserlo per altri.
In base a quello che ho detto sopra e' ovvio che la pornografia e'
piuttosto un dato di fatto, mentre l'erotismo e' senza dubbio una
cosa assolutamente individuale e personale. E non solo nei
fumetti, anche nella vita reale.
->[dal post del 30 agosto]
->
->>Tanto per fare un solo esempio io ho detto piu' volte che i
->>fumetti popolari sono accademici e quelli non popolari non lo
->>sono. (ripeto: popolari = accademici) (non popolari = non
->>accademici)
->
->A questo punto mi pungerebbe vaghezza di chiederti cosa intendi
per 
->accademiche!
Lo ho spiegato in uno dei tanti post di questi giorni


 alla stessa conclusione due anni fa quando scrissi quel pezzo.
Bravo.

fumetti, anche nella vita reale.
Sulla seconda parte del discorso mi trovi perfettamente d'accordo (e mi pare di 
averlo gia' detto da qualche parte).
Sulla pornografia come dato di fatto... bof sinceramente preferisco sospendere 
il giudizio e stare alla finestra a guardare come va avanti il mondo.
Ma non ci fu uno che disse che la pornografia e' l'erotismo degli altri?
O era il contrario?
PremPa :)

L'erotismo e' una cosa piu' mentale che fisica.
Assolutamente d'accordo.
L'erotismo e' decisamente molto piu' coinvolgente della pornografia.
--
Candido - candido[at]
simtech.it
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Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13

Tu rispondendo hai letto le mie parole esattamente al contrario. 
Posso dirti spassionatamente -avendo letto praticamente tutta la
discussione in una botta sola- che tu hai detto piu' volte tutto ed il
contrario di tutto. :-)
Tanto per: Hai detto che i fumetti son tutti popolari e tutti
d'autore, pero' vuoi distinguere fra gli uni e gli altri.
Hai detto che d'autore e popolare (Antonio e Petra?) non sono
categorie, ma poi hai proposto definizioni alternative per le
categorie.
Inoltre, scusami ma: il fatto che ogni post faccia storia a se e'
palese, ma e' anche vero che se a me piace il verde e dico: "mi piace
il verde" qualunque cosa mi si risponda, il verde continua a piacermi,
non diro' mai in un post successivo: "a me il verde fa schifo".
Al massimo, nell'eventualita' che qualcuno mi convinca che il verde fa
schifo, avro' l'accortezza di segnalarlo. ^_^
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

Sai quanti risponderanno ai tuoi messaggi, dopo questa "provocazione"...
Fino al 27 agosto era quello che volevo. 
Qualcuno si e' lamentato perche' qui non si parla di Pratt: io,
quando non avevo niente da fare, in agosto, avrei preferito mille
volte parlare di Pratt piuttosto che stare qui a sparare queste
ca****e, ma non c'era nessuno.
Per fare un esempio, postai una richiesta di informazioni su
libri a fumetti di alcuni fa, molti dei quali ormai
"dimenticati": partendo da li ' si poteva continuare a parlare di
fumetti chissa' per quanto. Perche' nessuno ha voluto farlo?
