Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: I have a dream

Sogno un futuro in cui la deframmentazione sara' ricordata come un'attivita'
preistorica.
O nel futuro, quando all'homo sapiens sara' succeduto l'homo bionicus, la
deframmentazione sara' un procedimento di normale igiene periodica come puo'
essere il lavarsi i capelli o il tagliarsi le unghie? "Allora, vogliamo
lasciarlo libero 'sto bagno?" "Aspetta, mamma, sto deframmentando".
A questo punto, un dubbio mi assale: e se il defrag fosse solo l'equivalente
computerizzato della lobotomia?
Mi spiego: il rendimento del computer viene ottimizzato ricomponendo (se non
ho capito male) i "pezzi" dei file che sono dispersi qua e la' nell'hard
disk. Ma pensateci un attimo: questa "dispersione di dati", non e' un po'
quel che accade alla memoria umana? Perche' non ricordiamo le cose? Non
perche' le dimentichiamo - e' provato che sotto ipnosi torna a galla
praticamente tutto... una sorta di blando defrag - ma perche' i vari "pezzi"
di memoria si frammentano, e allora non ricordiamo piu' se a una data
dobbiamo associare il compleanno di zio Peppino o l'anniversario di Marco e
Genoveffa, e poi quel numero li' e' il codice del Bancomat o quello della
tessera universitaria? Ora, la creativita' - sarete d'accordo con me - nasce
proprio dalla ricomposizione di questi dati in maniera del tutto
imprevedibile: altrimenti come si puo' pensare, chesso', a un "profumo
rosso" o a una "melodia blu", tanto per fare i primi esempi che mi vengono
in mente (e come avra' lavorato la mia mente per giungere a questi esempi?
Chi ha mai parlato di profumi rossi e melodie blu? Non ricordo, forse
nessuno, eppure il mio cervello ha cosi' rielaborato i dati della mia
memoria)?
Se, infatti, vogliamo ricordare con precisione una cosa, prendiamo un libro,
o chiediamo a qualcuno, o ci colleghiamo a internet e cerchiamo di
recuperare la giusta posizione dei dati che ci interessano (chi sono gli
orangisti? Quelli che ricordano la vittoria di Guglielmo d'Orange su Giacomo
il Cattolico. Quando e' avvenuta questa vittoria? Nel 1690. Dove? Sul fiume
Boyne) e, per qualche tempo (giorni, mesi, anni, o magari solo qualche ora)
ricordiamo ancora perfettamente tutti questi dati senza bisogno di
ricontrollarli. Questo e' l'equivalente della deframmentazione limitato a
una porzione della nostra memoria.
Ma se quest'operazione fosse apportata periodicamente all'intera massa di
dati contenuta nel nostro cervello, e non avessimo il tempo per creare
quelle associazioni imprevedibili di cui sopra, saremmo efficientissimi,
esattamente come un pc ben deframmentato, ma per nulla creativi.
Allora, cos'e' la deframmentazione? Un modo per impedire al pc di diventare
"umano"? E se io, a partire da questo momento, decidessi che non voglio piu'
deframmentare, che voglio vedere cosa succede se m'interesso meno
all'efficienza del mio computer e di piu' alla sua creativita', cosa
succederebbe? Potrei finire col farci amicizia? Creerei un nuovo Hal? E
questo Hal sarebbe "buono" o "cattivo" (categorie che reputo inesistenti, ma
hanno la funzione di semplificare il concetto)? Non finirebbe col volere
troppo e magari ribellarsi?
Mah, forse in realta' il mio pc non ha abbastanza ram, e mi ritroverei solo
con l'embrione di un Hal... E poi, bisognerebbe educarlo, probabilmente. In
fondo, anche un bambino di due anni contiene un'immensa quantita' di dati,
ma non scrive mica per questo la Divina Commedia.
Ci pensero'. Intanto, mi chiedevo se ci sia qualche libro che abbia
immaginato qualcosa del genere. Non sul rapporto uomo-macchina, o macchine
che si ribellano (argomenti triti e ritriti) ma su questo problema
specifico: la deframmentazione puo' essere considerata l'equivalente della
lobotomia?
A voi la parola.
--
Selene
'soft as a butterfly, stings like a bee'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 wrote in message 8k980l$q7c$1...@news.planet.it...
Hai  provato con una camomilla, non fai incubi, così dicono.

[...]
Buon punto. La pura quantita' e' una caratteristica probabilmente
essenziale per l'emersione non tanto di una coscienza umana, ma anche di
qualcosa di decisamente meno complesso (ma comunque *dannatamente*
complesso, se ci si pensa un momento) come un'ameba. "quantita'" in
termini di spazio disponibile, di input disponibile, di tempo per provare
e riprovare. Eccetera. 
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

:
Ops. :) Non avevo notato il fwup a it.annunci.contacts. 
Questo msg a fwup solo a it.cultura.fantascienza.


 preistorica........
CHE IDEA GENIALE
datemi un'idea e vi solleverò oops vi scrivero' un romanzo di fs
ci hai pensato?
lorenxa

Sai che l'uomo, se vuoi quello sorpassato, quello ormai fuori dal suo tempo,
o almeno quello che noi crediamo fuori dal suo tempo; non sarà mai
imitabile?.  Il suo cervello contiene una banca dati tale da stupire la
scienza, perché la sua banca dati non contiene solo Files, o cose definite,
contiene anche emozioni, come paure, come amore, come creare, come
distruggere, come distruggersi e riprogrammarsi da solo, come pensare,
capire dove sta' il guasto e ripararlo magari migliorando il tutto.  Forse
e' solo un problema di memoria, se si potesse creare una CPU per ogni
funzione del cervello forse ci avvicineremmo. Ma sai quante CPU?, e che
scheda madre ci vorrebbe per farle ragionare tutte senza conflitti.
Insomma c'e' ancora tempo per parlare di queste cose. Ma dimmi la verità ci
tieni poi tanto a diventare efficientissima tanto da eguagliare un computer?
Lo sai che i personaggi del nostro tempo stanno avvalorando l'idea del
disimparare, per rimanere umani?     E si perché secondo me se non ci
pensiamo adesso, l'uomo del domani tutto sarà tranne che umano, tranne che
emotivo, tranne che tollerante: cominciera' ad eliminare anche lui come un
computer, cominciera' a eiaculare virtualmente e perché no cerebralmente.
Ma forse visto che le emozioni non esistono più non ci sarà bisogno di
eiaculare basterà un po' di pillole prepreparate per rendere dolce la vita.
Quindi a mio avviso, lasciamo che la nostra memoria sia come e' sempre
stata, ma lasciamo anche integra la capacità d'amare e di emozionarsi.
Ciao
Mephisto.

preistorica.
Un futuro in cui la Micro$oft sara' sostituita da una societa' che sappina
studiare File Systems piu' efficenti e megli funzionati di FAT32 :)))))
Ma quindi dici che la creativita' nasce dal disordine di un insieme di dati? 
Non credo, al contrario tu non ricordi molte cose, o non le ricordi
"immediatamente" proprio perche' il tuo cervello le archivia in un modo che e'
piu' difficile da "raggiungere" lasciando la tua memoria piu' "immediata" per
dati piu' importanti, (come ti chiami, il numero di telefono del tuo
fidanzato/a, lo zucchero si puo' mangiare l'ammoniaca no, etc...). Se il tuo
cervello non facesse questo lavoro di ordimanento dei dati forse tu non
potresti "funzionare".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 lobotomia?
Tu sei pazza! :-))))
Ma questo messaggio m'e' piaciuto davvero parecchio :-)
Cmq, al contrario, ricordo che Lazarus Long (quello vero) per poter tenere
migliaia di anni i ricordi, praticamente riusciva a fare una specie di
defrag del suo cervello... se no sarebbe impazzito)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Wir trinken Blut, wir haben null Moral
Was aus dieser Welt wird, ist uns scheißegal"




 Hai  provato con una camomilla, non fai incubi, cosě dicono.
E' che l'altra sera ho assunto un allucinogeno: tutti i quadratini del
defrag di Windows :-)
Selene

cervello non facesse questo lavoro di ordimanento dei dati forse tu non potresti "funzionare".
Anche secondo me e' cosi' , sebbene l'idea di Selene sia
particolarmente ispirata e molto carina ; insomma , da romanzo !! :))
Quando si e' particolarmente sotto tensione , anche tali dati vengono
resettati , per lasciare spazio ad altro , molto piu' importante :))
Sotto lavoro pressante , sotto studio e immagazzinamento dati , alle
volte anche i dati personali vengono dimenticati per ricordare altro!!
Salutoni !!       Terry (tt) :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 ci hai pensato?
In realta' mi piaceva di piu' l'idea del ragazzino bionico che si
deframmentava dopo la doccia :)
Di idee cosi' cmq me ne vengono venti o trenta al giorno, ma poi non ho mai
il tempo di svilupparle... ci vuoi pensare tu? :)
Ciao,


 ma non scrive mica per questo la Divina Commedia.
Eh eh... a proposito di scrivere opere letterarie... Fred Hoyle ne
"L'universo intelligente" paragona(con fondatezza matematica!!!) le
probabilita' che la vita si sia creata spontaneamente sulla terra, nella
solita brodaglia elettrificata, con quelle che un gruppo di scimmie con
delle macchine da scrivere, scrivano un intera opera di Shakespeare ( e che
io scriva correttamente il suo nome! ihihih). Bah, chissa'... qualcuno di
voi c'era?
Ciao ciao!
Endymion

"umano"? E se io, a partire da questo momento, decidessi che non voglio piu'
no, un modo per non far fare le corse ad ostacoli a quella povera
testina che se deve anda' a legge i dati a destra e a manca.

lobotomia?
Magari mi sbaglio ma io ci vedo una forte analogia con la spiegazione che da'
Simmons delle IA e dello Shrike nel " Risveglio di Endymion"
Alfio

 > un'attivita'


 "umano"?
 non defr pc -> il pc si imballa + spesso é BASTA. semplicemente non puo ancora
diventare piu "umano".....teorema di Godel....test di Turing....
otterresti solo una macchina + stupida che non sa fare quello che dovrebbe
saper fare per essere utile ad un uomo
quando alla sua creativita ci sono programmini di IA che gli fanno fare di
tutto, sensa senso,ma di tutto..
per me è molto piu importante come strumento che stimola e arricchisce la MIA
creativita
ciao

..forse due..anime ? coscienze? intelletti..??
Una cosa simile e' gia' stata fatta da Heinlein ne "Orfani del Cielo"
(aka "Universe") , dove vi e' un mutante con due teste , due caratteri
distinti , due anime , due intelletti , tutto in un solo corpo :))
Giuro , e' il personaggio , imho , piu' carino , poliedrico e
accattivante del libro :))
Appena ho conosciuto John/Jack (?) , ne sono rimasta affascinata :))
In noi tale gemellaggio potrebbe essere fatto da lato buono e lato
oscuro , un po' come ha fatto King ne "The Dark Side" (La Meta'
Oscura) :))



Maremma che scelta! :-P
Mi ricordo che in un romanzo di Sawyer il protagonista viene trasportato in
un futuro molto lontano dove trova se stesso. Questi gli dice che, per poter
ricordare centinaia d'anni d'esperienze, scarica in appositi contenitori la
sua memoria. Purtroppo quest'uomo del futuro non ricordava la moglie  (a
quanti pare la prima ;-))  e percio' scarica dal cervello del suo se stesso
passato la sua memoria, per poter ricordare,  tutti quei ricordi che ormai
egli non poteva piu' possedere.
Per non parlare di TNG, dove c'erano degli alieni che, con pratiche di
ipnotismo, permettevano a chi lo desiderava di ricordare tutto.
Ciao... e MTFBWY! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
--- ALECS® FIGHTERTOWN ---
http://members.xoom.it/Alecs
--- IT.FAN.STARWARS' FAQ ---
http://members.xoom.it/Alecs/FAQ
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 potresti "funzionare".
Si', ma in questo modo capita che, quando meno te l'aspetti, i dati piu'
sommersi riemergano in un modo del tutto inatteso, proprio perche' non c'e'
nulla che li tenga ancorati (bella questa metafora marina...), e cosi'
capita - soprattutto nei sogni, ma a volte anche, inaspettatamente, da
svegli - che si creino queste associazioni inattese.
Ciao,
Selene

 ..forse due..anime ? coscienze? intelletti..??
No. Secondo me ce n'e' molti piu' di due :-)


 testina che se deve anda' a legge i dati a destra e a manca.
Certo, questo e' quello che ti hanno raccontato... ;-)


 Simmons delle IA e dello Shrike nel " Risveglio di Endymion"
Oddio... Endimione nella mitologia greca era l'amore impossibile di Selene
:-)))))))))))))


 creativita
Questa e' una considerazione molto interessante.
Io, personalmente, la condivido, ma tu come risponderesti a chi invece
sostiene che il computer uccide la creativita'?
Ciao,
Selene

 defrag del suo cervello... se no sarebbe impazzito)
Voglio conoscere il procedimento, che qualche volta mi servirebbe... sarei
un po' meno creativa, ma se non altro non mi troverei a dire in televisione
che le repubbliche fra Russia e Afhanistan sono nell'Europa centrale
anziche' nell'Asia centrale (come e' successo... peraltro sbagliando a
scopiazzare un'agenzia) :))))
Ciao,
Sel

 voi c'era?
No, ma raccontano di un monolite arrivato qualche milione di anni dopo, che
voleva insegnare alle scimmie a scrivere a macchina le opere di Shakespeare,
ma non c'erano ne' la macchina ne' Shakespeare, per cui ha dovuto limitarsi
a insegnargli a usare rocce, coltelli e amenita' del genere
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao,


 Ciao... e MTFBWY! :-)
Me lo traduci? Qualcuno (Anna, forse) una volta aveva postato un bel po' di
acronimi, ma non me li ricordo e non li ho salvati :-(
Ciao,
Sel

 acronimi, ma non me li ricordo e non li ho salvati :-(
May The Force Be With You.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Se ti sposti, pianto la tenda!"
"Bravo! Vedrai come crescera' rigogliosa!"

 May The Force Be With You.
Oh mamma... pensavo a una roba internettiana... che figura... :-\
Sel

 :)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ti sbagli... voleva insegnarli a suonare le opere di Mozart (c'e' n'era uno
bravino che suonava il timpano da dio!), ma il sound non era buono.
:)))))))))
Ciao ciao!
Endymion

scopiazzare un'agenzia) :))))
ah..
ma che ci fai in TV.. (o come al solito, mi e' sfuggito qlcs?)
byez Diez

sostiene che il computer uccide la creativita'?
Tutto dipende da come lo si usa ; si puo' utilizzare in modo
intelligente o stupido , come tutti gli elttrodomestici (anche se pc
e' elettrodomestico molto piu' sofisticato e utile .))
Inoltre , puo' amplificare cretativita' gia' esistente , cosi' come
decocentrare e rendere meno creativi !!  
Salutoni Selene :))       Terry (tt)  :):)


sostiene che il computer uccide la creativita'?
Che probabilmente la creativita' di chi lo sostiene e' proprio debole, se basta 
un computer ad ucciderla. ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

Microsoft proteggendo gelosamente i loro sistemi operativi alternativi :-)
Sisi ... imparando a memoria il codice sorgente :))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

svegli - che si creino queste associazioni inattese.
Tecnicamente sull'HD hai comunuque una tavola di allocazione dei file (e
altri sistemi) che ordina logicamente i pezzetti di file anche se sono
fisicamente lontani sul disco. Quindi in realta' defrag lavora sull'ordinamento
fisico e non su quello logico che se venendo a mancare impedirebbe il
funzionamento del pc.
Pel il resto si hai ragione, metafore, ragionamenti, nuove idee spesso nascono
da "accostamenti" casuali di immagini, pensieri, ricordi. E forse il "bello"
del funzionamento del nostro cervello. Come un semplice biscotto faccia nascere
una serie lunghissima di romanzi (chiedo scusa a chi non conosce Proust).
Ma non credo che questo possa succedere in un PC attuale, gli manca
l'"infrastruttura" il cervello e' piu' complesso, cresce cambia muta, tende a
funzionare anche se qualcosa va fuori dell'ordinario, se hai un ricorda a meta'
lo ricostruisci, se hai un programma a meta non funziona :))))
Forse sappiamo troppo poco di come funziona il cervello per poter solo pensare
a come si possa ricostruirli, a farlo poi nemmeno per idea.
Cio' non toglie che l'immagine del robot/bambino in bagno che si defragga e'
molto carina :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 :-)))))))))))))
Giuro che nonostante i disperati tentativi della mia prof. di greco al liceo
non lo sapevo!!!
Rigiuro che ho scelto il nick proprio per i romanzi di Simmons e non per
altro!!!  ;)
Ciao ciao!
Endymion

 Selene
che LORO forse č meglio che non lo usino, perchč ancora non sono pronti a
questa nuova tecnologia, non hanno il giusto approccio.
il comuter da solo no fa niente, assolutamente niente
l' uomo, da solo, canta , compone, disegna sulle pietre.....etc
l' unomo con la tecnologia dell' inchiostro, della stampa,
scrive,progetta,dipinge, insegna. l' informazione ora si tramanda piu
fluidamente
l'uomo con la tecnologia del computer puo fare di piu ;avere uno studio gafico
a casa, uno studio di registrazione etc etc
del resto ha senso chiedersi se il tecnigrafo uccide la creativitą??

 altro!!!  ;)
'Cidenti! E io che gia' mi ero montata la testa ;-)))))))))
Selene

 un computer ad ucciderla. ;-)
Di tutte le belle risposte che sono state date a questa mia domanda, questa
e' la piu' bellissima di tutte :)))))))))))
Naturalmente, condivido.
Ciao,
Selene

 > 'Cidenti! E io che gia' mi ero montata la testa ;-)))))))))
Naaaa. ;))))))))
Gia' che ci sono... visto che hai avuto problemi con i msg... insomma, e'
difficile che uno sappia quali messaggi non hai avuto... e tu d'altronde non
sai quali non ti sono arrivati... ( che deduzione geniale!  ;)  ) ti e'
arrivato il mio del 13/07/00 delle 10.51?
Ciao ciao!
Endymion


Letto e apprezzato.
E sto seguendo anche le tue peripezie tecniche sulla mailing list :-)
Spero tu le abbia risolte.


Spero tu le abbia risolte.
Si... non c'erano complotti contro di me... sono io che sono fesso! ;)
Ciao ciao!

Sisi ... imparando a memoria il codice sorgente :))))
E le procedure piu' qualche manuale !! :)))
Cmq , la soluzione applicata da RB e' scuramente la migliore , infatti
anche i nativi d'america usano tramandare storie e leggende a voce :))
In una puntata di X-Files un indiano aveva imparato a memoria tutti i
dati genetici relativi ad alieni , e nessuno aveva potuto piu' toccare
Mulder e Scully :-))
Salutoni !!       Terry (tt)  :):)  


Cio' non toglie che l'immagine del robot/bambino in bagno che si defragga e' molto carina :)
Noi ci esfoliamo , lui si defragga :))
Pero' noi si fa associazioni di pensieri in liberta' , paragonabili al
defrag del pc ; plausibile ??


:-)))))))))))))
Fortuna che mi chiamo Alfio e ho " thought " come nick ! :-)))))))))
Alfio

Ei, brutta Stronza che non sei altro, te le do io le cartoline, l'amicizia,
i messaggi sul telefonino e tutte le cose carine che ti sei cuccata da me.
Sappi, che quando io Deframmentavo i dischi fissi e i mobili,  tu non sapevi
neppure cosa era un computer, ed ora mi trati come un cretino qualunque che
non merita neppure una risposta?
A tutti hai risposto, tranne che al tuo amico che fino alla sera prima gli
auguravi buona notte con il telefonino.  Se non eri d'accordo su cio' che ho
detto,  potevi almeno dirmelo,  Stronza.   Mi dispiace per tua madre, ma ti
mando volentieri a fan culo.
con convinzione MEPHISTO


Per questo? Penso che ci sia di  peggio. ;-)
Ciao... e MTFBWY! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
--- ALECS® FIGHTERTOWN ---
http://members.xoom.it/Alecs
--- IT.FAN.STARWARS' FAQ ---
http://members.xoom.it/Alecs/FAQ
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

produrre qualcosa che possa essere utilizzato senza licenza.
Linux una licenza c'e l'ha eccome!
Si chiama GNU GENERAL PUBLIC LICENSE (GPL).
Ricordati che Linux, come altri software, e' si free, ma "free as a speech not
as a beer".
-- 
Saluti,
Giancarlo

as a beer".
Lo so perfettamente , intendevo dire che non paghi nulla per l'uso 
e ne puoi installare quante copie vuoi.
Alfio

 con convinzione MEPHISTO
Suvvia, non fare cosi'.
Il karate virtuale non ti viene mica tanto bene, sai?;-)
Ao ao,
Sel
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

e ne puoi installare quante copie vuoi.
Pero' vedi che insisti sulla caratteristica inessenziale (che e' gratis) e non
su quella fondamentale (che e' libero),
-- 
Saluti,
Giancarlo

una porzione della nostra memoria.
No, direi che e' l'equivalente della cache: le info che abbiamo appena
usato rimangono + facilmente accessibili per agevolarne un riutilizzo
immediato, per un tempo che dipende da fattori prettamente individuali
Byez
un DeK che si chiede cosa centra annunci.contacts?!?
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to