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Titolo: [XPOST] Novita' in edicola, Retro Gamer (Play Press)

 Archivio PAPER Soft 

 alla ricerca di tale rivista, ma non ho avuto nessun riscontro: 
Idem a Roma... :(
tizeta2


Cioè si mettono a ||||||| VENDERE CD DI ROMS PER EMULATORI ||||||| ?

Cioè si mettono a ||||||| VENDERE CD DI ROMS PER EMULATORI ||||||| ?
Ma LOL! =)
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 Cioè si mettono a ||||||| VENDERE CD DI ROMS PER EMULATORI ||||||| ?
Forse distribuiranno i remake gratuiti per PC 


La rivista sembra essere di piccolo formato e "speciale", non una
pubblicazione periodica, peccato.


 Cd-rom + rivista a 9.90 ?.
Certo che 10 Euro per giocarsi 35 giochi freeware mi sembra un furto.
Che poi, secondo me sono giochi rifatti in flash o simili. :-) 


probabilmente vogliono vedere come va l'esperimento...
se va bene magari ne riparlano.. diciamo una specie di numero 0.. quindi
massimo supporto !!
riguardo al cd/dvd non mi frega quello che ci sarà... è solo un add-on..
certo che basare la propria scelta sui contenuti del cd mi pare stupido e
infantile quando tutti noi magari abbiamo romset completi a casa...
meglio invece leggere interviste, curiosità e articoli che altrimenti si
potrebbero trovare con difficoltà..
L.

 potrebbero trovare con difficoltà..
Eh, ma parliamo di 10 Euro, di certo una rivista non li vale. Mi sembra un 
furtarello.
Sperate, almeno, che gli articoli non siano scritti da caproni tipo quelli 
che militano per una più o meno nota "Edizioni" di cui non faccio nome, 
sennò sono proprio soldi al vento. :-) 

 furtarello.
Concordo!!
Rimpiango i bei tempi degli 8-16-32 bit, quando le migliori riviste 
costavano 3.500 lire - 4.000 lire - 6.500 lire.
Adesso vogliono 20.000 lire a 
numero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il mio stipendio non si è mica decuplicato in tutti questi 
anni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono pazzi.
Tay

Tay ha scritto:

Ma infatti in edicola ormai non si trovano più riviste senza cd allegati...
Ho smesso di comprarle da tempo perchè 10 euro per un cd/dvd pieno di 
programmi e di demo di cui non mi interessa nulla (o che altrimenti 
potrei scaricare dalla rete) mi sembra un'esagerazione.
Dovrebbero ritornare a fare le versioni *con* e *senza* allegato.
m.

 Dovrebbero ritornare a fare le versioni *con* e *senza* allegato.
bè, c'è una rivista senza allegati, grande formato, mi sembra si chiami 
proprio videogiochi: costa comunque uno sproposito, anche senza cd/dvd !!!
Ha un prezzo triplo rispetto alle riviste anni '90 e non offre niente di 
nuovo, chi è che spende così tanti soldi, ogni mese, per una rivista che, 
per quanto ben fatta, è anni luce indietro rispetto a qualsiasi notizia 
pubblicata gratuitamente su internet?
Tay

Tay ha scritto:

Non conosco quella pubblicazione particolare ma in generale tutte le 
riviste che trattano di pc hanno il loro allegato.
Ai tempi di ZETA (vi ricordate?) ci fu una grande polemica in seguito 
all'introduzione del cd... generalmente considerato inutile. Bene, una 
volta provai ad installare l'antivirus allegato: il setup non funzionò 
neppure, perchè la definizione dei virus risaliva a più di un anno 
prima!  :-)
m.

pubblicata gratuitamente su internet?
Spero in tutta sincerita' che tu stia scherzando, perche' rapportare i
prezzi con riviste di quindici prima mi sembra controproducente. 
Voglio dire, il primo numero di TGM costava lire 5000 alla fine degli
anni '80 mentre Zzap! nello stesso periodo andava sulle 3500/4000,
erano spillate ed avevano un centinaio di pagine, lo stesso per K: ora
Game Republic costa 5 euro, Videogiochi ne costa 6, ti sembra tanto
strano, anche solo considerando il tasso d'inflazione nel lungo
periodo? TGM e CMG col gioco sono sugli 8 euro, e considerando quanto
costa un budget game, mi sembrano prezzi onestissimi, mentre TGM
liscia sta a 3,99... Devo aggiungere altro? In proporzione le riviste
costavano molto di piu' "ai vecchi tempi", senza parlare delle
brossurate come MC Microcomputer o Commodore Gazette che raramente mi
potevo permettere.
Le notizie "anonime" e suscettibili di cambiamenti pubblicate su
internet lasciano quasi sempre il tempo che trovano, tanto per dire se
devo comprare una nuova avventura grafica preferisco sempre leggere
prima i commenti del camisana o del paolone, che ritengo assai piu'
affidabili di un pinco pallo americano qualunque.
Mensilmente sborso 10-euro-10 (per colpa di quei simpaticoni di
intercontinental, sarebbero quattro sterline) per leggere edge, ma ti
assicuro che vale tutti i soldi spesi.


 prezzi con riviste di quindici prima mi sembra controproducente.
E perchè mai? Il mio stipendio in 15 anni non è quadruplicato, tv sorrisi e 
canzoni e i principali periodici non sono quadruplicati di prezzo, gli 
allegati a te magari piacciono ma per me sono un costo inutile, se ho 
bisogno di freeware la rete offre di tutto, senza bisogno di pagare 10 euro 
al colpo.
Meglio 100 pagine spillate che 300 pagine brossurate di fumo, foto immense, 
caratteri cubitali e sostanza zero.
Io pago una rivista per avere la qualità dell'informazione, non la pago a 
peso per portarmi a casa carta un tot al kg.
Un tempo le riviste di giochi vendevano molto meno di ora, eppure cotavano 
un quarto, e già ci si lamentava perchè erano care! Il motivo del prezzo era 
giustificato dalla bassa tiratura e dai pochi soldi della pubblicità, ora 
che c'è un giro di pubblicità pazzesco e una tiratura mooooooooolto 
superiore, dovrebbero costare la metà di un tempo, non il quadruplo!!
Tay

 al colpo.
Ma infatti il prezzo delle riviste NON è affatto quadruplicato negli 
ultimi 15 anni.
TGM nel 1990 costava 5000 lire, ora le versione liscia costa un po' meno 
di 8000 lire. MENO del doppio. Paragonare una rivista SENZA allegati, a 
una CON allegati non mi sembra appropriato, no? :) Considerando che un 
quotidiano nello stesso anno costava 1000 lire e ora ne costa dalle 2000 
(quelli sportivi) in su... PIU' del doppio. Anche volendo prendere come 
riferimento le 5000 lire di TGM/K del 1990 da una parte e altre riviste 
(Videogiochi, Game Republic, GMC budget, ecc.), il prezzo è all'incirca 
raddoppiato, non quadruplicato. Certo, poi ci sono innumerevoli altri 
aspetti da tenere in considerazione per fare un'analisi seria, pagine 
brossurate anziché spillate, diversa tiratura, inserzioni pubblicitarie, 
cospicuo aumento di pagine NON pubblicitarie rispetto al '90 (cosa che 
hai 'dimenticato' ;-) ... tra una rivista con 70 pagine 'effettive' e 
una che ne ha 120 non c'è differenza?), ecc. che influiscono in un senso 
o nell'altro.
Poi, vabbè, anch'io preferivo diecimila volte leggere K o Zzap! del 
primo periodo, ma questo è un altro discorso. ^________^
Detto questo, beh, Retro Gamer è cara, carissima, certo. Va presa come 
un lusso, uno sfizio, infatti. Visto che prevedibilmente faticherà a 
tirare avanti anche così, non penso che potesse costare molto di meno. 
Distribuire diverse versioni della rivista (liscia, con CD, con DVD, 
ecc.) inoltre porta a dei costi aggiuntivi non indifferenti, che possono 
essere ammortizzati più facilmente per volumi di vendite simili a quelli 
di GMC, e molto lontani da quelli che dovrebbe fare RG. Dovendo loro 
scegliere tra il fare uscire una versione senza allegato e una con, beh, 
penso che non possano che optare per la seconda, dato che di solito è 
proprio l'allegato che tira e che fa vendere. La gggente vede "35 giochi 
completi!!!"  strillato sul megacartone, magari si accorge del titolo di 
un gioco famoso (o che conosceva) tra quelli inseriti, e compra 
(acquisto compulsivo). Penso che il grosso del pubblico (che ignora 
completamente il fatto che Beneath a Steel Sky è 'gratis' da un sacco di 
tempo, che non saprebbe dove/come trovarlo, ecc.) non faccia il "nostro" 
ragionamento "il CD non mi serve a un cazzo, è tutta roba che ho già 
scaricato da internet anni fa".
PS A Roma finora sembra introvabile. Se avessi chiesto "Il Corriere dei 
tarzanelli" non avrei lasciato un'impressione da serial killer con la 
bava alla bocca altrettanto forte, probabilmente.
-- 
http://prostata.blogspot.com/
 <-Babbo Natale ormai non deve ecc.
Blogzine videogiocosa-> 
http://www.arsludica.splinder.com/

 PS A Roma finora sembra introvabile.
Qui a Verona tutte le maggiori edicole ce l'hanno.
Tay

Qui a Verona tutte le maggiori edicole ce l'hanno.
Oggi e' uscito anche nella ridente toscana.


superiore, dovrebbero costare la metà di un tempo, non il quadruplo!!
E poi scommetto vuoi anche la marmotta che incarta i dvd... Non e' un
discorso che regge, perche' non tiene conto di mille particolari come
la foliazione, la qualita' della carta, che un addetto ai lavori ti
potrebbe spiegare molto meglio di me.
In ogni caso non mi sembra che nessuno ti obblighi a comprare qualcosa
e sono il primo a dire che 10 euro sono una cifra non trascurabile, ma
mi sembra *estremamente* sciocco (e molto da "italiani") mettersi a
fare i sofisticati senza considerare che ci troviamo di fronte al
*primo* tentativo *serio* nel nostro paese di parlare di retrogaming
in edicola.


 superiore, dovrebbero costare la metà di un tempo, non il quadruplo!!
Guarda che negli ultimi anni la pubblicità è DIMINUITA mentre la 
concorrenza è AUMENTATA. Quindi sto giro di pubblicità pazzesca lo vedi 
soltanto tu e la solita ridda di disinformati che basta scrivere 
qualcosa sul NG per essere felici. La tiratura non è poi tanto diversa 
da quella di tanti anni fa, semmai possiamo contare su un pubblico 
allargato che, ti dirò, ha avuto anche "tempi migliori". Se mi stai 
dicendo che la formula delle riviste si è reiterata e si è svuotata 
della sua freschezza possiamo essere d'accordo, se mi dici che non trovi 
motivi validi sul piano informativo per acquistare una rivista possiamo 
discuterne, se devi appoggiare le dita sulla tastiera soltanto per 
mettere al vento critiche che non portano da nessuna parte, forse 
faresti meglio ad astenerti. Con tutto il rispetto. Cordialità,
p.bes

contributi alla ricerca.
L'ho trovata anch'io in edicola (Piemonte) e devo dire che mi č
piaciuta molto. Solo un paio di cosuccie: per quanto riguarda gli
emulatori, non ho visto sul dvd allegato gli emulatori BlueMsx (per
l'MSX - il migliore imho), il WinVice per il C64 (o forse c'č ma non
l'ho visto?) e soprattutto lo Spectaculator per lo Spectrum.
Per quanto riguarda gli articoli, non capisco perché insistere cosě
tanto sull'Amiga 1200. Sebbene sia vero che su quella piattaforma sono
usciti dei giochi memorabili, quando si parla di Amiga ci si riferisce
soprattutto all'Amiga 500/2000; al massimo si potevano citare
entrambi, almeno imho...
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/emulatori/manuale

 Dovrebbero ritornare a fare le versioni *con* e *senza* allegato. m.
le fanno
almeno quelle che trattano l'opensource et similia


Ciao a tutti sono nuovo del gruppo!
Io la rivista l'ho comprata,anche se' la cifra era esagerata.
La rivista e' piuttosto discutibile,le traduzioni sono fatte malissimo
e sembra da persone non competenti della materia,c'e' una simpatica
intervista a Nolan Bushnell e degli speciali su giochi storici,su due
pagine 3/4 delle quali solo per 1 foto.
Vorrei tanto incoraggiarli ma spendere 9,90 per questa rivista e' un po
troppo,il cd contiene materiale che un appassionato dovrebbe
avere,comunque buono per chi ha connessioni lente.
A mio avviso se' vogliono continuare,devono aumentare il materiale
scritto (bene!!) e abbassare il prezzo.
Ciao a tutti

 entrambi, almeno imho...
E perche'... non lo vedi? quella rivista e' una traduzione da una 
rivista inglese, fatta pure coi piedi tra l'altro (la traduzione)! Dico, 
qui in italia DEVI parlare di Amiga 500, che cazzo mi frega dell'Amiga 
1200 che e' stato un flop.
Poi Spectrum in copertina... ROTFL! Cioe' qui in italia ci DEVI mettere 
il C64 come minimo.
Poi ho letto cose assurde tipo i game e watch della GUNPEI!!!!! Cioe' ma 
almeno dite ai traduttori di rileggere quello che scrivono. Una rivista 
schifezza che spero fallisca prestissimo.

schifezza che spero fallisca prestissimo.
Perché? Nessuno ti obbliga ad acquistarla. Hanno fatto un tentativo e
le critiche credo siano ben accette...


 le critiche credo siano ben accette...
Ah, ci mancherebbe, non l'acquistero' mica piu'. E dovresti farlo anche 
tu se ami il retrogames! Io dico che ci vuole rispetto per il lettore e 
non si puo' dargli in pasto roba pre-confezionata con la mentalita' 
inglese CHE E' DIVERSA DALLA NOSTRA, a 10 EURO! Un po' di cura non 
avrebbe guastato, invece... via di corsa, traduzione, adattamento e op 
op in edicola! Ma suvvia, se le cose devono esser fatte, si facciano bene!

Mah, io la rivista la compro (la comprerei, se la trovassi) per 
conoscere cose che non so, con un approccio alla lettura abbasta aperto. 
Se, per compiacere la "mentalità italiana" (tra l'altro, volenti o 
nolenti, gli inglesi hanno avuto un ruolo importante nella storia dei 
videogames, mentre l'Italia non ha mai contato, sostanzialmente, un 
cazzo!), mi deve fare il mega-articolo ruffiano celebrativo della 
grandezza del C64 o dell'Amiga 500, pieno di nozioni base che già 
conosco o che posso trovare con un click, beh, può tranquillamente 
rimanere in edicola. Ben vengano poi gli italici contributi, ma se si 
tratta per esempio di interviste esclusive a protagonisti della scena 
italiana, o comunque materiale originale "significativo" che non posso 
trovare con Google... altrimenti, meglio che si limitino a tradurre 
(magari meglio di quanto abbiano fatto finora, se, come dite, è 
infarcito di errori).


infarcito di errori).
Non ho letto gli articoli originali, comunque l'idea di partenza mi
sembra buona. Ho, tra l'altro, particolarmente apprezzato l'articolo
sui Team 17... :)


 infarcito di errori).
Pienamente d'accordo! Ben vengano piu' che contributi una intera rivista 
fatta in italia, con articoli firmati da redattori italiani almeno 
compententi. Non da traduttori automatici che scrivono I GAME & WATCH 
DELLA GUNPEI!!!!!! -_-

Non svalorizziamo quel poco d'italiano che c'è stato...
E già, la Infocom tremava. Ma per favore.

 E già, la Infocom tremava. Ma per favore.
Scusami, quanti conoscevano l' Inglese all' epoca ? Tralaltro io l' 
Inglese l' ho imparato dalle AT e grafiche inglesi, e oggi nei NG 
internazionali ed in IRC sono apprezzato per l' eccellente Inglese....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 C64 programmate dal grande Bonaventura Di Bello...
"programmate"... Parole grosse: sono tutte fatte con "The Quill", un
adventure creator del 1984
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
L'unica cosa che arresta la caduta dei capelli e' il pavimento.

 Tralaltro io l'Inglese l' ho imparato dalle AT e grafiche inglesi
io ho impa a parl in ital dagl adve ital!!1
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
echo gv.berovy@2017anv | rot13 | reverse

 io ho impa a parl in ital dagl adve ital!!1
ROTFL !
Comunque, e' il testo (meglio se supportato dalla grafica) che permette 
di imparare bene una lingua estera attraverso un AT o AG; e cmq quella 
del parser 4 lettere e' una esagerazione; il problema risiedeva in 
altro, cioe' nelle coniugazioni della persona; non si riuscì a stabilire 
a suo tempo se si doveva usare "prendo" o "prendi" e implementarli 
entrambi aveva il suo impatto nel 64 o 48K delle macchine dell' epoca. 
Cmq, molte AT nostrane dell' epoca usavano un parser "verbo-oggetto", 
anche coll' articolo, ma o in prima o in seconda persona singolare, e 
non entrambi.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

adventure creator del 1984
Certo. Non erano all'altezza di quelle della Infocom (cosě come di
quelle della Level 9 o della Magnetic Scroll) ma non erano comunque da
buttar via (a livello di contenuti e di storie) almeno imho...




Nessuno mette in dubbio che la produzione estera sia stata di gran
lunga superiore a quella italiana (tra l'altro di avventure della
Infocom ne ho giocate parecchie); voglio solo dire che qualcosa di
buono anche d'italiano c'è stato (e tra queste, almeno a livello di
storie e di contenuti, ci sono sicuramente quelle del Bdb secondo me).
Tutto lì. E a te non devo comunque nessun favore...


il C64 come minimo.
Mi sa che hai una visione distorta di com'erano le cose ai tempi: C4 e
SPECTRUM si contendevano il mercato non dico alla pari ma quasi,
guarda caso la maggior parte delle cassette in edicola, cos'avevano
nei due lati?

Tutto lì. E a te non devo comunque nessun favore...
peace and love, 'bro

 nei due lati?
Eh si certo. Qualche dato di vendita?

peace and love, 'bro
Nessun problema...


 Eh si certo. Qualche dato di vendita?
ammazza, nel 2006 ricomincia la faida spectrum - C=64!!!
aveva ragione il Filosofo, a 20 anni di distanza la polemica non è ancora 
sopita!!
Tay

Eh si certo. Qualche dato di vendita?
Ma "esistevi" tu a quei tempi o parli tanto per non stare zitto?
Prendi le cassette che si vendevano quell'epoca e guarda i due lati,
di quali dati di vendita hai bisogno? Addirittura anche le riviste
erano "a due facce", la stessa rivista usciva con lo stesso nome, una
con i sorgenti per commodore e uno spectrum.
Sono dati di fatto, se non li sai non ti posso far niente.

sopita!!
Con la differenza che la polemica sul quale sia meglio puo' andare
avanti ancora per altri 3000 anni e di piu', visto che alla fine e'
impossibile un risultato obiettivo su due macchine diverse in entrambe
le quali sicuramente c'erano pregi e difetti (e quindi la preferenza
va a quanto uno soppesa un pregio e un difetto... peso del tutto
soggettivo), mentre far finta che a quell'epoca il 1200 era un flop,
oppure che il C64 non andava a braccetto con lo SPECTRUM, vuol dire
negare la storia, che e' semplicemente li' sotto gli occhi di tutti.
Anzi, anche qui, se volete qualche cassetta C64/spectrum... Peccato
che dubito funzionino ancora.

 Certo.
Da quanto ho capito, nel caso delle avventure Explorer e Viking, non si può 
dire "sono state programmate", ma è corretto dire "sono state realizzate con 
un Tool".
-- 
spam: 
http://ready64.altervista.org
sito dedicato al commodore 64 e alle casalinghe trevigiane. 

 Sono dati di fatto, se non li sai non ti posso far niente.
Ma dati di fatto magari del tuo paesino di montagna eh ^^;
E' come dire che L'Atari ST in italia aveva la stessa base installata di 
A500. E non si discutono le capacita' tecniche di tutte le macchine che 
tiriamo in ballo, ognuna di per se', con punti forti e punti deboli.

 mentre far finta che a quell'epoca il 1200 era un flop,
E si, infatti grazie all'Amiga 1200 e ai fantafavolosi giochi che sono 
usciti su A1200 (tutti giochi inediti eh, fatti apposta per il 1200... 
mica conversioni di giochi vecchi a cui aggiungevano due livelli di 
parallasse eh) la COMMODORE NON E' FALLITA ED HA PURE SUPERATO IL 
MERCATO PC COME VENDUTO!!!!!
Ok, anch'io ero un amighista, ma perche' sparare cazzate? L'A1200 era 
una macchina grandiosa. Peccato solo che usciti con un ritardo di almeno 
due anni rispetto allo standard dell'epoca... :(

 sopita!!
ti dico una cosetta poco nota: tra i frequentatori di questo NG c'è FFS 
in persona ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 persona ;)
noooooo!! Davvero????
Chi č???? Per me č stato uno dei grandi epistolari di Zzap!, troppo un 
mito!!!!!
Tay



L'uscita dell'AGA ha imho decretato di fatto la "morte" dell'Amiga,
perché, pur migliorando i precedenti modelli, non faceva piů cosě
tanta differenza rispetto alla concorrenza.
Per quel che ne so io, perň, il problema non č stato tanto il ritardo
di due anni, ma il rifiuto, da parte dei due capi della ex-Commodore
(che non voglio neanche nominare per decenza) di mettere in commercio
l'A3000+ di Hayne preferendogli invece  il 3000. 
L'AGA era sostanzialmente il prototipo del ben piů evoluto AAA che se
fosse uscito all'epoca avrebbe messo a tacere praticamente tutti.


un Tool".
Sì, in effetti sono stato un po' impreciso. Volevo focalizzare
l'attenzione sulla qualità di quelle avventure piuttosto che sul lato
programmativo. Anche se imho "The Quill" è stato all'epoca un tool
davvero straordinario (e usato, tra l'altro, anche da diverse case di
software inglesi come ad esempio la Zenobi per lo Spectrum).


 almeno quelle che trattano l'opensource et similia
Beh, qua non ne trovo manco una, davvero... ed edicole ne ho girate 
parecchie, quasi tutte ben fornite.
E di questo me ne dispiace perchè trovo interessanti i contenuti, ma per 
me il cd/dvd è, nel 95% dei casi, perfettamente inutile... e dovendo 
badare ai singoli eurocent preferisco rinunciarvi.
m.


E' Pashor 3/4

 E' Pashor 3/4
Maddaiiiii!!!
Non lo sapevo!!!!
Grande Pashor, le tue missive su Zzap! erano eccezionali!!!
Tay

mito!!!!!
Phasor 4/3. Perň ultimamente non si vede piů, gli ultimi post suoi che
ricordo li vidi su ICC...
-- 
Zappa
"I will not feed you hunger,instead 
 I bite the pain
 Looking not back but forward,
 I bite down hard"
 
 Death - "Bite the pain"

schifezza che spero fallisca prestissimo.
Trovo alquanto "sciocche" per non usare altri termini, affermazioni
del genere. I primi numeri di AMIGA MAGAZINE (Jackson) non mi
soddisfarono assolutamente, mi limitai a non acquistarla più,
piuttosto che augurarne il fallimento. fortunatamente (qualche anno
dopo) non falli e mi ritrovai casualmente a riacquistarla nuovamente,
scoprendola che era totalmente cambiata, risultando una OTTIMA
rivista. I primi numeri di ZZAP! se non erro, erano solo traduzioni
dell'edizione inglese e solo successivamente venne formata una
redazione Italiana.
Se l'editore dell'edizione italiana ha intenzione di realizzare altri
numeri, probabilmente ha buone possibilità di migliorare la rivista,
con gli eventuali suggerimenti dei lettori. Certo se poi devono essere
"spero che fallisca".....

rivista. 
Pienamente d'accordo. Augurare a qualcuno di fallire solo perché
quello che si ha fra le mani non risponde alle proprie aspettative č
assurdo (considerando che nessuno ti obbliga ad acquistarla)...


 
http://www.casalengo.it/vscarpa/emulatori/manuale
io invece spero che fallisca,
ma solo perche' ci sia qualcun altro editore che crei una rivista seria 
e li faccia fuori tramite la concorrenza.

e li faccia fuori tramite la concorrenza.
si, come no, spera che fallisca e aspetta altri 15 anni che qualcuno
ci pensi..... poi appena uscirą una nuova rivista, se non avrą la
copertina con gli stessi colori di tuo gradimento, gli augurerai
nuovamente il fallimento.... contento tu....




Perché augurare cosě deliberatamente del male a qualcuno?
Se un domani questa rivista dovesse diventare, a seguito di critiche
varie, piů bella dal tuo punto di vista cosa faresti a quel punto?


 "spero che fallisca".....
L'editore stai sicuro che lo fa per soldi non certo per te e me che 
amiamo il retrogaming... Dunque se fa un buon prodotto che vende 
continuera' a farlo uscire, ma se deve fare questa robaccia visto che 
non gliene importa nulla di noi lettori, per me puo' fallire bellamente.

non gliene importa nulla di noi lettori, per me puo' fallire bellamente.
se sfoglii un dizionario, troverai la parola MIGLIORARE.
Prova a cercare di capirne il significato.

 Prova a cercare di capirne il significato.
Ma che migliorare... Quelli li' se ne sbattono di migliorare! Se tu la 
compri e altre ventimila persone la comprano, stai sicuro che continuano 
a farla cosi' com'e', pagano i traduttori, ci aggiungono un CD di merda 
e voila' il gioco e' fatto.
Quella roba non e' da migliorare, e' proprio da "ripensare" totalmente 
per uscire in edicola. Cosi' com'e' non ha senso.

 L'unica cosa che arresta la caduta dei capelli e' il pavimento.
Ciao, approfitto per precisare che ''The Quill'' e' quello che oggi si
definisce un sistema di PROGRAMMAZIONE RAD (Rapid Application
Development kit), come Delphi o altri toolkit simili. Usare un RAD non
significa 'giocare', ma si programma come si farebbe con un qualsiasi
altro tool 'evoluto' per la creazione di applicazioni.
Non ha senso ricreare ogni volta il 'parser' dei giochi di avventura,
tanto e' vero che tutte le avventure piu' famose, da quelle di Infocom
a quelle di Adventure International o Level9, erano realizzate in serie
usando la stessa 'base' (diversa per ogni casa di software, ma uguale
in tutte le avventure), programmata una sola volta.
Detto cio', vorrei anche sottolineare, giusto per chiarezza, che in
quel periodo ho ricreato lo stesso parser di the Quill sia nel BASIC
dell'MSX (visto che non esisteva per quella piattaforma) sia per Amiga
con AMOS BASIC, che sono due linguaggi di programmazione come si puo'
dedurre dal nome, per quanto BASIC (l'AMOS era molto piu' simile al
Pascal per l'uso di procedure e programmazione strutturata, in ogni
caso).
Spero che questo chiarimento un po' Off Topic sia servito a rendere
giustizia alla fatica che mi costava creare (se proprio vogliamo
escludere la 'programmazione' per far contento qualcuno) da 3 a 6
storie diverse con trame diverse, personaggi e schemi/enigmi diversi
ogni mese.
E ne approfitto, ovviamente, per mandare un caro e sincero saluto a
tutti gli 'avventurieri' che allora (qualcuno ancora oggi) hanno
apprezzato i miei giochi pubblicati su Viking, Explorer ed Epic 3000.
Grazie, ragazzi, siete una parte importante della mia vita e sappiate
che avete fatto per me qualcosa di altrettanto importante di quanto io
spero di aver fatto per voi.
Bonaventura Di Bello
e-mail: 
bdb...@gmail.com
blog: 
http://www.jackventura.com

 Development kit), come Delphi
Ecco, appunto: non la considero programmazione.
Scrivere codice in Pascal e' un conto, muovere dei componenti in un form non
lo e'.
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
Fallo agli altri, prima che gli altri lo facciano a te.

lo e'.
Che sborone....

Che sborone....
Ti e' mai passato per la testa che lui se lo puo' permettere?
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

Ti e' mai passato per la testa che lui se lo puo' permettere?
Di fare cosa, di dare definizioni strampalate su cosa sia la
programmazione?

 lo e'.
A parte il fatto che anche pilotare la 'tartaruga' del Logo e'
PROGRAMMARE (mai sentito parlare di ALGORITMI?), non credo tu abbia mai
usato The Quill se insisti sul denigrarne l'aspetto programmatorio.
Non si trattava di 'compilare dei form' e basta, se escludi la parte
della 'compilazione' delle 'liste' di verbi, oggetti e luoghi (la parte
che richiedeva molto lavoro dal punto di vista 'creativo' e
'descrittivo'... non dico 'letterario' per non esagerare, ma ci mancava
poco, se hai presente come sono 'scritte' certe descrizioni e messaggi
di un adventure game di buona qualita').
C'era una componente che richiedeva la 'programmazione' di EVENTI e
STATUS, ovvero di routine logiche grazie alle quali azioni e situazioni
mutavano o nascevano a seconda del luogo, degli oggetti presenti e dei
comandi impartiti, o anche delle condizioni e tel tempo trascorso.
Tutto cio' richiedeva, insieme all'ideazione iniziale degli enigmi e
dell'intera storia, un certo sforzo di 'programmazione' intesa come uso
della logica e della creativita' insieme, e ovviamente una buona
capacita' di 'problem solving'.
Credo (diciamo che sono quasi sicuro, va') che fossero attivita' un po'
piu' impegnative che 'compilare un form' di Visual Basic per creare
un'interfaccia utente... poi se qualcuno ha voglia di parlarne, tenendo
presente che personalmente non ho criticato il lato 'programmazione' di
VB in questo caso, prima di intervenire... non si sa mai ^__^
BDB

 BDB
Benvenuto anche qua, caro Caporedattore Mascherato /Mago Merlino 
/Arlecchino !
Aspettati una valanga di love posts da parte di ex Zzappiani ;) (ah, 
tralaltro qui e' attivo di tanto in tanto FFS ;) )
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Se non ricordo male, Bonaventura Di Bello è stato anche il primo 
direttore di The Games Machine. Quando ancora TGM non aveva 100 pagine e 
aveva le mitiche "pinzette" che dopo un po' si staccavano e la rivista 
si autodistruggeva! :)
Scorpion77

 si autodistruggeva! :)
Esatto.
Cmq, dipende da come si conservano le riviste. i miei TGM (dall' uno ad 
oltre il 130) sono ancora esattamente come quando ritirate dal giornalajo ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Poi pero' vennero le 16 pagine extra in bianco e nero :)
Ma e' vero che BDB era un ciccione gigante? :D Mi ricordo che su TGM 
Petrullo e Gallarini lo prendevano in giro :)

Petrullo e Gallarini lo prendevano in giro :)
...come quella volta che scrissero che il Titanic entro' in collisione
con lui, non con un iceberg^_____^;;;;;
(...e BDB commento':"Da quando lo hanno scritto, tutti i bagnini mi
guardano male!")
-- 
http://mcmxc1.splinder.com

 Aspettati una valanga di love posts da parte di ex Zzappiani ;)
...eccone uno in persona! :-)
E' un grandissimo piacere vedere che il buon vecchio BDB si appassiona e
lurka ancora in questi NG!!!! Magari potesse partecipare piu' spesso!!! :-)
Per Ian Coog: anche io ho sempre e solo programmato con Delphi.
I miei "simulatori di schiacciapensieri", per quanto basati su "form con
oggetti che si muovono", penso siano decisamente un buon esempio di
programmazione. Taluni anche con routine di IA neanche semplicissime (almeno
x me che sono un niubbo).
Saluti col braccio ingessato :-(
MADrigal
-- 
----------------------------------------------------------------------
Dr. Eng. Luca Antignano              _MADrigal_'s handhelds simulators
find your FREEWARE entertainment at:    
http://madrigal.retrogames.com
ora anche in italiano:                   
http://www.madrigal.emuita.it
----------------------------------------------------------------------

 programmatorio.
Io non ho denigrato i tuoi lavori, intendiamoci, forse hai frainteso tu
quanto ho voluto puntualizzare a Vincenzo Scarpa e ti sei sentito offeso o
comunque chiamato a difenderti.
Io ho detto che dire che le avventure realizzate con un adventure game maker
non possono essere definite "programmate" a meno che tu non voglia intendere
"programmare" anche usare gli script per controllare gli eventi in Quill,
Gary Kitchen GM, e i "form" di SEUCK... allora alzo le mani e mi arrendo. Io
non direi mai "programmato" riferito ad un gioco fatto con seuck o GKGM, se
tu ritienti che con Quill si "programmi" un gioco, libero di pensarlo, non
pretendere che io faccia lo stesso.
Quill come GKGM hanno script, ma non possono essere certo considerati
linguaggi di programmazione. Lo stesso manuale del Quill lo dice, "permette
a chi non ha esperienza di programmazione di realizzare" etc etc
Per me programmare significa scrivere codice proprio. Anche un
videoregistratore e una lavatrice hanno controlli per gestire gli eventi, ma
non lo considererei un lavoro di programmazione :P
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
I'm trying to find myself. Anyone seen me lately?


Ne approfitto per farti i complimenti per questi simulatori,veramente
ben fatti,bravo!
-- 
 
Nicolas

programmazione?
Se spostare un pulsante su un foglio vuoto senza sapere cosa succede e
senza capire cosa fa il codice che viene generato dietro al pulsante
lo chiami programmazione, hai grossi problemi.


lo chiami programmazione, hai grossi problemi.
E se tu credi che spostando un pulsante su un foglio nuovo, senza
metterci nulla dietro, hai creato qualcosa di funzionante allora sei
tu che hai grossi problemi.

 ben fatti,bravo!
ah grazie, gentilissimo :-)


 ha scritto>
BDB sei un mitooooooo
Non ci conosciamo , io sono un umile affezionato lettore che nei lustri 
passati non si perdeva un solo numero di zzap! e TGM, e che a distanza di 
VENT'ANNI ancora si spolvera e legge regolarmente tutti i numeri di queste 
fatastiche riviste, dal primo all'ultimo!!
I tuoi editoriali e l'angolo delle Avventure da te curate sono eccezionali, 
io purtroppo ero ancora troppo giovane per carpirne appieno la portata, 
rileggendoli ora a trent'anni suonati mi rendo conto che anche se si parlava 
di "giochini" lo staff di zzap! e TGM era composto da persone veramente in 
gamba ed appassionate al proprio lavoro/hobby.
E' un piacere poter avere un'occasione di ringraziarti per tutti i mesi di 
compagnia ed informazione di cui mi hai reso partecipe, anche se solo ora 
sono riuscito ad avere un tuo contatto! ^__^
Gloria agli 8-16 bit e a chi li ha fatti conoscere qui in Italia, ovvero a 
Zzap! e TGM.
Grazie BDB, continua così, sei un mito.
Tay

 non lo considererei un lavoro di programmazione :P
E, guarda caso, l'operazione si chiama proprio "programmare il 
videoregistratore".
iAN io posso comprendere il tuo punto di vista sulla programmazione, ma 
non posso condividerlo. Un linguaggio di programmazione, a qualunque 
livello sia, non è altro che un'interfaccia che permette a te, uomo, di 
fornire una serie di istruzioni a lei, la macchina, che poi lei eseguirà 
per te. Non c'è nulla di filosoficamente diverso tra questo e usare un 
qualsiasi editor, di qualunque natura esso sia: non è che un'altra 
interfaccia preposta ad assolvere lo stesso compito, fornire istruzioni 
eccetera eccetera. Poi ci saranno editor e linguaggi in grado di 
assolvere un singolo compito o di fornire strumenti per una 
programmazione generale, sta di fatto che chiunque li stia usando sta, 
che ti piaccia o meno, programmando la macchina. Potrai dire che 
scrivere un programma in C o in Pascal sia più difficile che compilare 
uno script con TheQuill o una pagina web con FrontPage (altra cosa che 
si "programmano", le pagine web!), allo stesso modo in cui un Braben o 
un Crammond ti potevano dire che scrivere un programma in Assembler per 
il Commodore 64 era programmare, mentre farlo in BASIC invece no. Ma, 
come puoi intuire, si tratta solo di un atteggiamento snob verso 
un'interfaccia di programmazione più semplice. Ti sei mai chiesto come 
mai negli ultimi anni il termine "coder" abbia assunto sempre di più il 
sopravvento? Proprio perché "programmatore" è un po' troppo generico.
saluti
p.bes

tu che hai grossi problemi.
Ripassa quando ce l'avrai piu' lungo con assembly e compagnia varia,
visual basic e delphi sono stati discontinuati.


visual basic e delphi sono stati discontinuati.
Tu stai fuori, ma tanto.... Il tuo post l'ha ufficializzato.

Tu stai fuori, ma tanto.... Il tuo post l'ha ufficializzato.
Adesso che ho il tuo imprimatur sicuramente dormiro' meglio di notte.
Con immutata stima.


tay ha scritto:

Grazie Tay, non ci conosciamo di persona ma e' come se ci conoscessimo
visto che leggevi cio' che io e tutto il grande team di Zzap!
scrivevamo allora... in sostanza parlavamo a voi, era un dialogo, una
forma di comunicazione... a senso unico, ma come vedi c'e' sempre e
modo per rendere la 'conoscenza' qualcosa di interattivo :-)
E grazie anche al buon Paolo Besser per aver chiarito a iAN il discorso
sullo 'sviluppo' (alias 'programmazione') anche meglio di come io
stesso averi fatto, la chiarezza espositiva non gli e' mai mancata :-)
Vorrei solo aggiungere, a beneficio del chiarimento, il link alla
definizione di 'programmazione' su Wikipedia (mi rifaccio alla
definizione in inglese, sicuramente piu' completa):
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_programming
e quello alla definizione di "The Quill":
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Quill
Ora, il fatto che "The Quill" sia definito un "programma per creare
programmi" e' soprattutto un modo per chiarire ai profani la sua natura
di R.A.D., ma intanto resta tale, dal momento che si tratta di un
'ambiente di sviluppo orientato alla creazione di applicazioni' che
generava, previa compilazione, un eseguibile completamente funzionante
e indipendente.
Il fatto che fosse facile utilizzarlo e' un altro discorso, anche
perche' era facile fino a un certo punto: come ho gia' avuto modo di
sottolineare la 'programmazione' (intesa come stesura di una serie di
routine... ti ricorda qualcosa, iAN?) delle avventure richiedeva un
impegno che non era da tutti, altrimenti avremmo visto in edicola
parecchie dozzine di avventure create con "The Quill" (che fino a prova
contraria erano, non per vantarmi, le uniche veramente dotate di un
parser degno di tale nome, fra quelle italiane dell'epoca).
Paragonarlo a S.E.U.C.K. e' certamente riduttivo, anzi direi anche un
po' offensivo, come dire di qualcuno che sta 'dando definizioni
strampalate' (mai sentito parlare di netiquette, iAN? o di educazione?
c'e' modo e modo... potevi dire 'inesatte', se proprio non ce la facevi
a resistere e a sostenere a tutti i costi la TUA definizione di
programmazione).
Naturalmente esprimo tutto il mio rispetto per i programmatori che
hanno usato e usano i 'linguaggi' di programmazione, del resto so cosa
vuol dire sviluppare righe e righe di codice: ho programmato in Pascal,
Cobol e vari dialetti di BASIC che non avevano niente da invidiare ai
linguaggi strutturati, e ho anche sviluppato applicazioni usando
linguaggi script a oggetti come ActionScript e ShockWave, che magari
possono anche far arricciare il naso a iAN e chi la pensa come lui, ma
danno da mangiare a un sacco di *sviluppatori* di applicazioni, che
meno degni di rispetto dei 'programmatori' non dovrebbero essere... o
sbaglio?
Un'ultima nota sul mio 'peso forma' a chi ha posto la domanda: sono
sempre stato un po' cicciottello, ma niente di esagerato, anzi un paio
di volte sono anche ridisceso al mio peso 'normale' (sugli 85 kg per
1,74 di altezza) mantenendolo per qualche anno.... ma sono troppo
goloso e amo la buona tavola, cose che non vanno molto d'accordo con le
15 ore al computer che trascorro da oltre vent'anni quasi ogni giorno
;-)
Un salutone grasso a tutti, iAN compreso :-D
BDB

 ha scritto
Un salutone grasso a tutti, iAN compreso :-D
La classe non è acqua, e tale resta anche col passare del tempo.
Caro BDB, da anni ormai non acquisto più riviste di videogames perchè manca 
quel qualcosa che solo la tua redazione sapeva infondere.
Se mai, un domani, dovessi tornare a occuparti di games su riviste cartacee, 
sarò lieto di essere il tuo primo cliente! ^__^
Tay