Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: "Occidente" di Mario Farneti

Qualcuno sa qualcosa, o ha addirittura letto, "Occidente" di Mario
Farneti, appena pubblicato dalla Nord?
   Da quel che si evince dal retro di copertina e sfogliandolo, e` un
classico romanzo di storia alternativa (l'Italia non e` entrata nelle
seconda Guerra Mondiale; nel 1972, cinquantennale della marcia su Roma,
con Mussolini ormai novantenne ancora al potere, succede non so che cosa);
probabilmente e` molto curato nella ricostruzione (fanta)storica, e magari
e` anche ben scritto.
   Il fatto e` che sembra anche abbastanza "colorato" ideologicamente: lo
evinco in parte dal fatto che, in questa storia alternativa, negli anni
'50 le truppe italiane fermano eroicamente sull'Oder l'Armata Rossa, ma
soprattutto dalla lusinghiera postfazione di Gianfranco de Turris.
Mi farebbe piacere pero` avere piu` lumi. Ciao a tutti,
							Daniele

 wrote in message
9bk3r9$90d$1...@canarie.caspur.it...




Io mi sentirei in dovere di leggerlo, ma _detesto_ con tutto il cuore le
storie alternative e non ho tutta questa simpatia per il fascismo,
quindi non ho tanta voglia di cacciare diciannovemila lire per leggerlo.
Mi sembra comunque che questo libro sfrutti la potenzialita' dei
controfattuali storici: nel senso che pone il problema di quello che
sarebbe stato il fascismo se non ci fosse stata l'alleanza con Hitler.
Mi sembra che l'idea sarebbe che l'unica cosa malvagia fatta dal
fascismo sia stata l'alleanza con la Germania. Per il resto, rose e
fiori. Io ho avuto nonni e genitori che hanno vissuto in quel periodo, e
mi sembra un'ipotesi un po' ardita. Ma appunto, queste sono idee che mi
sono fatta leggendo la quarta di copertina. 
Esiste poi il problema: e' possibile trovare bello e soddisfacente un
romanzo che sposa un'ideologia che trovi ripugnante e storicamente
nefasta? In teoria, presumo di si'. Dev'essere abbastanza grande da
trascendere le convinzioni ideologiche dell'autore, pero'. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 '50 le truppe italiane fermano eroicamente sull'Oder l'Armata Rossa, 
ah, ha una forte componente umoristica, allora;
non batte l'immortale frase di Forlani "Abbiamo sconfitto il comunismo"
ma ci va vicino;
spezzeremo le reni a San Marino!
r
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

libro..
In effetti.. quando tempo fa lessi la presentazione sugli annunci 
della Nord fu proprio l'assurdita' della parte militare a colpirmi.. 
Poi ognuno ipotizza cio' che vuole, abbiamo universi alternativi con 
vittorie naziste o giapponesi o imperi mongoli o maya aztechi ,vichinghi 
o arabi e quindi...  ma chiunque abbia letto un po' la 
storia militare della II guerra mondiale trova ridicola l'ipotesi 
dell' esercito italiano che ferma l'armata rossa..  tra l'altro 
in una zona (centro continente, dove l'unica Arma (nel senso 
militare) adeguata che aveva allora stato italiano (ovvero la marina) 
non avrebbe potuto dare nessun contributo.
mah..
 
Byez StoricDiez

 quindi non ho tanta voglia di cacciare diciannovemila lire per leggerlo.
magari 19, costa 32!
marco

Marco Mocchi <marco...@hotmailTOGLI.com> wrote:

Ah, ecco. E io sono qui che dibatto se azzardarmi a spendere
settantamila lire per tre libri tre di cui due rilegati da Amazon... Nun
zo. Be', se e' davvero eccezionale, qualcuno ce ne informi, prego. 


 magari 19, costa 32!
Come mai e' cosi' caro?
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

REX_totila (
pere...@galactica.it
) wrote:
: Ho letto la trama anch'io, mi sembra un po' un'assurdità... Non vedo come la
: ricostruzione (fanta)storica possa essere buona, insomma alla luce della
: situazione italiana durante la seconda guerra mondiale mi sembra improbabile
[...]
A scanso di equivoci (visto che si stava rispondendo a me), quando parlavo
di ricostruzione (fanta)storica forse buona mi riferivo solo alle
descrizioni di ambienti, architetture, dettagli etc., che de Turris elogia
nella postfazione, e de Turris probabilmente se ne intende...
Ciao,
							Daniele

 Come mai e' cosi' caro?
Perche' e' pubblicato nella CN.
<umorismo per pochi, no tu no>
e l'editore non vuole che lo si legga in certi ambienti
</umorismo per pochi, no tu no>
cmq, se n'e' parlato piu' che benino sia su X-Fwd sia sulla ml, anzi, sul
web ho detto l'avrei preso, quindi immagino mi tocchera' ordinarlo.
Aspetto solo che escano le novita' del prossimo quadrimestre, cosi' faccio
ordine unico (oddio come suonano male queste parole).
Saluti
Paolo Arosio

 trascendere le convinzioni ideologiche dell'autore, pero'.
Non ho capito l'ultima frase: non dovrebbe essere "del lettore"?
Che sia nato lo Starship Troopers italiano? (anche se i tempi non sono
propizi perche' s'accenda una discussione sui de/meriti del fascismo).
Saluti
Paolo Arosio
NB: non sto dicendo che ST sia fascista, ne' che lo sia (stato) RAH
--
absit iniuria verbis

 --
Be'.. eccezionale direi proprio di no'. cmq e' scorrevole e per il momento
abbastanza appassionante. Io lo sto' ancora leggendo e per il momento non lo
stronco, ma non e' di certo un capolavoro.
La simpatia dell'autore per il fascismo si vede, ma non e' preponderante sul
racconto, vi e' anche spazio x delle voci contrarie al regime, ma sembrano
messe li' solo per dare una parvenza politicaly correct, vedremo come va a
finire....
Ultima nota, alle "Messaggerie musicali" di Milano il libro era tra i volumi
che trattano di storia vera, solita ignoranza sul genere fantascientifico,
sogno politico del proprietario del negozio o ignoranza totale della storia
da parte dei commessi????
Ciao Luf

 nella postfazione, e de Turris probabilmente se ne intende...
Ah, OK. Cmq non era una critica a te.
CIAO!!

 spezzeremo le reni a San Marino!
LOL :-)!!

 da parte dei commessi????
Clima culturale. In cui non ha tanta importanza l'attendibilita' storica
se lo svolgimento e' avvincente. :-( 


 cmq, se n'e' parlato piu' che benino sia su X-Fwd
Mah, sul X-fwd mi sembra che il succo del discorso fosse che e' un prode
camerata che sfida la dittatura culturale dei rossi. Non so se fidarmi
tanto. 
Ad ogni modo, oggi volevo comprarlo ma alla Feltrinelli non c'era piu'.
Ho ripiegato su Camilleri invece. :-)


 Farneti, appena pubblicato dalla Nord?
io.
il libro in se non e' male. La trama nella quarta di copertina sembra
uguale a quella di Fatherland, ma in realta' pur avendo in alcune parti
la stessa matrice (il complotto oscuro) se ne discosta abbondantemente.
L'ho trovato discretamente godibile, per i seguenti motivi:
1) il mistero si dipana a vari livelli e in modi molto originali[1]
2) e' scorrevole
3) i protagonisti sono simpatici
i principali difetti sono:
1) se siete allergici al fascismo lo odierete
2) se ritenete che la prima caratteristica dell'ucronia sia la
plausibilita' non vi piacera'[2]
3) se non vi piacciono gli infodump vi fermerete a pagina 40
personalmente vedrei bene un seguito.
ah, aggiungerei che secondo me le discussioni basate su "Farneti e' un
fascista" sono uno spreco di byte. Andate a farle su it.politica :)
(ovviamente ora saltera' fuori qualcuno a dare del fascista a me :)))
[1] ci sono delle componenti quasi fantasy :)
[2] per me la prima caratteristica e' la realisticita' dell'alternativa
vista dal proprio interno, non quanto sia probabile che si verifichi.
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .
DISCLAIMER, PLEASE NOTE: This communication  is intended only for 
use by the  addressee. It may contain confidential or privileged 
information. Transmission, distribution and/or copy cannot be 
permitted. Please notify immediately the sender by replying if
you are not the intended recipient.

 tanto. 
A parte il prezzo (e il fatto che poi rischio di leggerlo come al solito con
il freno a mano della critica tirato), quello che mi blocca maggiormente e':
"L'avranno rivisto questo libro?". 
Perche' se mi sono quasi pentito di aver acquistato il prodotto "Trenta
giorni" (Cosmo argento), il pensiero di prendere un prodotto di qualita'
editoriale analoga ad un prezzo ancora piu' alto e' poco confortante.
E poi con tutti i dischi che escono in questo periodo sto andando in
rovina!!! :) Proprio oggi ho scoperto che se n'e' aggiunto un'altro alla mia
troppo lunga wish-list... il che significa che probabilmente 
domani se ne andranno altri soldi!
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 domani se ne andranno altri soldi!
Mettiamola cosi'... e' uscito il nuovo Reginald Hill (-50%), c'e' in
giro un bel Rankin, e io sono appena tornata dalla mia visita alla
Feltrinelli per andare a prendere Occidente che non c'era con uno
Chabod, un Camilleri e "Midnight in Sicily" di un tale Peter Robb, per
tacere del libro sulla storia della Rivoluzione Francese...
Nella tua wish-list che cosa c'e'? :-)


 fascista" sono uno spreco di byte. Andate a farle su it.politica :)
Be', se uno in Italia, nel 2001, scrive un libro di fantascienza in cui
si fa dell'apologia del fascismo, non mi sembra che discuterne sia fuori
tema. Non e' che sia, come dire, un dettaglio. 


 Come mai e' cosi' caro?
dev'essere stata una traduzione difficile... (tradotto: boh!)
Io credo che non lo acquistero'.
marco

 Nella tua wish-list che cosa c'e'? :-)
Ad alta priorita', ora come ora, il disco nuovo di Cesaria Evora, che ho
scoperto essere appena stato pubblicato. Poi, probabilmente, i R.E.M. e
Franco Battiato (lo so... ho gusti un po' trash... pero' posso anche
consigliarvi Nick Cave e Goldfrapp, oppure i Gorillaz, David Gray e i La
Crus... o meglio il live di Cohen? ;-)


 Crus... o meglio il live di Cohen? ;-)
Lascia perdere Cohen, ormai gli fanno fare i dischi con un fucile
puntato alla schiena. 


 non avrebbe potuto dare nessun contributo.
A meno di non ipotizzare una precedente storia tutta diversa,
una in cui il fascismo sia stato organizzativamente e
militarmente piu' simile al nazismo - ma con quali risorse poi?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Posso avere il tuo deserto?"
       |      |     (Afterhours)

 wrote:

O be` la postfazione di de Turris e` una garanzia - se
naturalmente si tratta dell'evoliano de Turris... :-)
A proposito di fantastoria avete letto "Contro-passato
prossimo" di Guido Morselli? Autore al quale in vita nessuno
voleva pubblicare qualcosa... :-(
Il  libro in questione mi pare sia edito ora dalla Adelphi e
tratta di una diversa conclusione della Ia guerra mondiale ed
e` fatto molto bene a parer mio - non c`e` solo la fantastoria
e quindi la sorpresa ma molto altro.
Mi piacerebbe leggere di Morselli "Dissipatio H.G.", una storia
del mondo senza genere umano - dicono molto bella: qualcuno
l'ha letto?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Qui per ora e` nero come Angoscia e amaro come Fiele
       |      |   E li`?"  (Marlene Kuntz)

 puntato alla schiena. 
Guarda che l'ultima parte del messaggio era relativa hai dischi che ho gia'
comprato... in pratica consigli da uno che la spesa l'ha gia' fatta :)
M.


 tema. Non e' che sia, come dire, un dettaglio.
non e' cmq in tema su it.cultura.fantascienza.


 non e' cmq in tema su it.cultura.fantascienza.
Scusa, Simone. Il punto del mio messaggio era proprio che era in tema. 
Facciamo un esempio, e diciamo che io scrivo un intero libro di
fantascienza sull'allevamento dei conigli, ok? Diresti che non e' in
tema discuterne ma che bisogna spostarsi su it.discussioni.conigli?
Mettiamo che uno scriva un libro di fantascienza su come scorticare vivi
dei gattini e poi conciarne le pelli, e che la gente se ne senta urtata
e offesa e discuta del valore di un libro che verte sulla tortura di
animali: suggeriresti che si', vabbe', ma comunque bisognerebbe spostare
la discussione su it.animali.gatti? 
Non siamo assurdi. Il fatto che nella fantascienza italiana
all'improvviso divenga normale ed accetabile fare l'apologia del
fascismo e' in tema in un newsgroup che parla di fantascienza. Anche se
la cosa disturba un sacco di gente, a cominciare da me. 


 la cosa disturba un sacco di gente, a cominciare da me.
Se "Occidente" genera un thread, e' IT discutere del fascismo descritto
nel libro, OT discutere se il contenuto del libro costituisca reato o
meno (non e' IT dire se lo e' o meno, ma e' OT discutere sul fatto che
Farneti debba essere imputato di tale reato come e' OT discutere su
"come sia possibile che sia stato pubblicato un libro del genere" ecc)


militarmente piu' simile al nazismo - ma con quali risorse poi?
beh certo.. ma per avere uno stato italiano funzionante, tale da aver
le risorse necessarie a simili eventi occorrerebbe far partire la 
storia al mininimo un paio di secoli prima.. con una unificazione
TOTALE dell' Italia di almeno un secolo precedente... 
E da li partire.. ma uno stato forte avrebbe mai tollerato una marcia
su Roma o un potere autoimposto alternativo al re??? dubito.. 
Un'altra cosa che mi ha lasciato perplesso, leggendo il primo capitolo
in rete, e' che nonostante gli enormi cambiamenti  che avrebbero dovuto
essere indotti da uno svolgimento cosi' diverso della storia, alla fine
TUTTO sembra andare avanti come nellla storia attuale.. e infatti tutto 
comincia a DaNang.. contro i vietcong.. (dopo la sconfitta della USSR??)
con aerei Fiat G91 ( costruiti a suo tempo per una specifica NATO)
mah.. letto il primo capitolo non credo proprio leggero' altro.. almeno
si parlasse di magia capirei... ma cosi'..
Byez storicDiez

 "come sia possibile che sia stato pubblicato un libro del genere" ecc)
Simone... non vorrei essere scortese, ma mi sembra evidente che le
opinoni sul fatto che questo cose siano o meno OT sono quantomeno
divise. Non ti sembra quantomeno inutile cercare di evitare che la gente
parli di certe cose perche' a te non sembra in tema? 


> ah, aggiungerei che secondo me le discussioni basate su "Farneti e' un
fascista" sono uno spreco di byte. Andate a farle su it.politica :)
(ovviamente ora saltera' fuori qualcuno a dare del fascista a me :))) <<
M'illudo di essere fra coloro che tentano -senza riuscirci sempre o forse
quasi mai- di distinguere fra l'opera e la persona. Oltre al tuo
intervento mi pare d'essere stato l'unico (in questo thread) che ha messo
nella stessa frase il termine "fascista" ed il nome di un autore (non
Farneti).
Non sono cosi' sottile da aver tentato il seguente falso e sbagliato
"teorema" ...
Assioma: RAH != Farneti
Hp1:  Occidente : ST come Farneti : RAH
Hp2:  RAH !fascista
Hp3:  ST !fascista
Th: Occidente & Farneti fascista
.. anche se rileggendo ora il mio msg e facendo finta di non averlo
scritto,
vedo che gli si puo' (se proprio si vuole) attribuire quel significato.
Visto che il lettore ha sempre ragione, tengo a chiarire che nulla so
delle idee politiche dell'autore; concordo inoltre sull'opportunita' di
usare i luoghi appropriati per le diverse discussioni. Cio' detto, non mi
pare siamo ancora andati ot.
Saluti
Paolo Arosio
--
absit iniuria verbis

 almeno si parlasse di magia capirei... ma cosi'..
ehm... no, lo spoiler non lo faccio. :)


 parli di certe cose perche' a te non sembra in tema?
mi spiace tu abbia travisato le mie intenzioni. immagino di aver
commesso ai tuoi occhi "apologia di Farneti" e di conseguenza "apologia
di apologia di fascismo". Non sono qua per difendere le posizioni di
Farneti. Volevo solo sottolineare il fatto che le metadiscussioni su
"Occidente" potrebbero facilmente degenerare. E lo dico a beneficio del
gruppo, indipendentemente dai contenuti.
Quanto poi all'"evitare che la gente parli di certe cose" non e' affatto
mia intenzione. Sono contro ogni forma di censura dei contenuti[1]
[1] porto le mani avanti se qualcuno vuole tirare fuori la gerarchia
i2000 di cui sono cofondatore: il contesto e' moooolto diverso, i2000 e'
concepita come "spazio delimitato".
(in questo post ci dovrebbero essere molte mezze faccine, ma non sapevo
bene dove metterle :))


 pare siamo ancora andati ot.
ho riletto ora la parte quotata da te del mio post. in effetti si
possono evincere cose che non intendevo. Non intendevo dire che si fosse
GIA' andati fuori tema. Dicevo solo che era possibile che succedesse.
apologizzo :))))


vista dal proprio interno, non quanto sia probabile che si verifichi.
ok.. ma mi aspetto cmq un percorso logico (coerente con la collocazione
certo, se e' un fantasy tutto ok..  se e' FS ucronica mi aspetto un 
cursus storico corretto che mi porti all'alternativa), in mancanza del 
quale non mi sento portato ad apprezzare il libro.. 
In questo caso, grazie a quanto ho letto, neppure a comprarlo.
Byez Diez

 Farneti).
Se posso esprimere il mio parere direi che un'autore che sviluppa dei fatti
del genere su basi praticamente impossibili qualche idea fascista la deve
avere...
ciao

 3) se non vi piacciono gli infodump vi fermerete a pagina 40
Alcune precisazioni volanti:
1) non ci sono infodump nelle prime 100 pagine. La tirata piu' lunga e' una
paginetta e si sopporta. 
2) La cosa veramente insopportabile, dal punto di vista narrativo,
e' per ora il 'name picking': tutto deve essere citato con nome e marca, in
corsivo per evidenziare. E poi appena c'e' qualcosa di 
artistico/politico/culturale, ecco che appare il 
nome-di-personaggio-famoso-nel-campo (almeno immagino per quelli che non 
conosco).


 conosco).
quello e' un tentativo (imho poco riuscito) di dimostrare che comunque vadano
le cose certi personaggi sarebbero cmq emersi.
-- 
.    Simone Caldana - Myself@home     .
.     E-Mail: 
sim...@caldana.org
      .
. Homepage: 
http://simone.caldana.org
 .

> E poi appena c'e' qualcosa di artistico/politico/culturale, ecco che
appare il nome-di-personaggio-famoso-nel-campo (almeno immagino per quelli
che non conosco). <<
"Name-dropping"? <g>
Saluti
Paolo Arosio
--
per info biblio il Catalogo: 
http://www.fantascienza.com/catalogo

 "Name-dropping"? <g>
Lui drop, io pick :)
Tra l'altro, sono arrivato a 2/3 ed e' sento gia' la musichetta di Indiana
Jones...
Maurizio


 Mi farebbe piacere pero` avere piu` lumi. Ciao a tutti,
L'ho finito pochi minuti fa.
Si fa leggere e non e' scritto malissimo. Come detto altrove, pecca un po'
di 'name dropping' selvaggio. Non pensate che sia un libro di fantascienza
in senso stretto.
Per nostalgici o curiosi dotati di un discreto livello di pazienza (e
disposti spendere fino a 32000 lire a meno di sconti o regali).
Dopo lo spoiler il commento piu' approfondito.
<spoiler>
S
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E
R
Pero' in pratica si tratta di un'ucronia fantasy di tema
mistico/ufologico/atlantideo/evoliano/romanista con una trama centrale 
che non puo' non ricordare I predatori dell'Arca Perduta e delle tirate di 
ideologia fascista che non stanno li' per caso. 
E i personaggi non sono simpatici. Non sono neanche antipatici. Psicologia
praticamente zero. La giornalista italoamericana rompiballe che si redime
e'... incredibile! L'intento dell'autore nella sua rappresentazione e' cosi'
palese che sfiora il ridicolo.
L'aria finale da X-files garantisce possibili seguiti.
Inoltre l'autore, chiaramente volendo strafare, nella postfazione vuole
mostrare di aver fatto bene i compiti a casa ed elenca come un mucchio di
dettagli storici siano veri (anche se le fonti di alcuni sono 'UFO:
Notiziario del CUN' e 'Gente').
Non credo di avere piu' altro da dire.


 Notiziario del CUN' e 'Gente').
Nel resto del mondo, quando ti dicono "Ah, tu leggi fantascienza, allora
credi agli UFO, no?" tutti precipitano nell'imbarazzo. In Italia no. :-(


cito il manifesto.
Hmmmm.. strettamente parlando non essendo ICF moderato ai fini della
discussione fanno fede solo nome e descrizione del gruppo. Il manifesto
e' assolutamente non vincolante. (Tant'e' vero che e' lecito presentare
manifesti alternativi, come abbiamo fatto per it.arti.fantasy).
Il discorso cambia nel caso di gruppi moderati.
                                     Winter is Coming
-- 
Le mani come due magli si abbattono in giů,
sopra i nemici che solcano i cieli piů blu,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Notiziario del CUN
Quando si parla di ufologia e viene citato solo il CUN e manco da
lontano il CISU la cosa non la leggo come un buon segnale...
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 lontano il CISU la cosa non la leggo come un buon segnale...
Be', direi che conferma tante cose. 


Non credo di avere piu' altro da dire.
cmq ti ringrazio vivamente.. 
casomai avessi avuto la remota tentazione... 
mi hai salvato 32k (-20%)
byez micragnDiez

 manifesti alternativi, come abbiamo fatto per it.arti.fantasy).
Davvero? Puoi darci qualche dettaglio?


 e' assolutamente non vincolante. 
ma mi vuoi far parlare un po' del sesso degli angeli o no? :)))))))


Davvero? Puoi darci qualche dettaglio?
Non e' che ci sia molto da fare, scrivi al GCN e gli mandi il nuovo
manifesto (ovviamente deve rispettare le varie regola della gerarchia
it.*). Il nuovo manifesto viene _aggiunto_ a quello vecchio (se provi
a scaricare il manifesto di it.arti.fantasy infatti ti trovi sia con
il manifesto originario sia con quello nuovo che abbiamo inviato).
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.arti.fantasy.txt
Per maggiori informazioni, le FAQ del GCN
2.12: Come si modifica il manifesto di un gruppo?
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
                                Winter is Coming
-- 
Finché il ragno tesse la sua tela
mentre il vento la sua trama svela


"Anna Feruglio Dal Dan", rispondendo a
Maurizio M. Munafo` che scrive sulle fonti
[MMM]>> Inoltre l'autore, chiaramente volendo strafare, nella postfazione
vuole mostrare di aver fatto bene i compiti a casa ed elenca come un mucchio
di dettagli storici siano veri (anche se le fonti di alcuni sono 'UFO:
Notiziario del CUN' e 'Gente'). <<
[ADD] >> Nel resto del mondo, quando ti dicono "Ah, tu leggi fantascienza,
allora credi agli UFO, no?" tutti precipitano nell'imbarazzo. In Italia no.
:-( <<
Quindi cmq l'Italia non e' l'unico paese in cui esiste la perfida
associazione sf <-> UFO (shado-rispetto-parlando).
Cmq, citare "Gente" fra le fonti utilizzate per un romanzo e' _imho_
quantomeno singolare, anche se devo confessare la mia quasi totale
ignoranza sul contenuto della testata suddetta.


ignoranza sul contenuto della testata suddetta.
Contenuto ?                                  ^____________________^


 credi agli UFO, no?" tutti precipitano nell'imbarazzo. In Italia no. :-(
Non diciamo "in Italia no", che mi si annebbiano le idee.
Vuoi dire che devo sforzarmi di non imbarazzarmi quando succede?


 Vuoi dire che devo sforzarmi di non imbarazzarmi quando succede?
No, voglio dire che qui io mi sento molto sola ad imbarazzarmi. 


 No, voglio dire che qui io mi sento molto sola ad imbarazzarmi. 
Mah, forse non ci capiamo, pero' non mi pare che sia cosi'
universalmente diffuso l'amore per l'ufologia tra i fantascientifici
italiani.
Qua su ICF credo che ci siano come minimo una decina di persone che la
prenderebbero molto male ad essere passati per ufologi perche' si
occupano di SF


 Non credo di avere piu' altro da dire.
Direi... :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "The time for light is over
       |      |   Darkness drops you in deep"  (Screaming Trees)

 ignoranza sul contenuto della testata suddetta.
Anche qui dipende dal romanzo... :-)
Se fai un saggio o romanzo volontariamente "trash" (per quel
che vuol dire...) allora citare "Gente" in bibliografia e` doveroso
(ma anche L'Espresso, Panorama, Grand Hotel, Stop ecc): se
invece fai una roba volontariamente seria e citi "Gente" come
riferimento allora fai del "trash" vero, cioe` inconsapevole.
Insomma alla monnezza non c'e` mai fine! :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "E quanto ci fa male la delicatezza
       |      |   che ci usiamo per non farci male" (Afterhours)

 lontano il CISU la cosa non la leggo come un buon segnale...
Non sono molto addentro: mi spieghi questa cosa e quelle sigle?
Grazie.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
       |      |   Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

 mago Evolich...).
Suggeriamoglielo! Quanto vorrei leggere un libro del genere! 
Ma quello che vorrei vedere e' la recensione di Evangelisti di questo
libro... :-)


 "Gente"!? Cos'e`? Una rivista di studi storici?
OK. Forse sono stato cattivello :) ma in effetti all'inizio della
postfazione vengono riportate le fonti relative a una storia di UFO citata
nel testo (da cui il puntatore al CUN) e ad alcune memorie di Donna Rachele
(riportate da Gente). Pero' poi ci sono un mucchio di altre citazioni
piu' dotte, anche se alcune sono sempre nel settore 'destra
magico/iniziatica'.
Pero', giuro, omini verdi in giro nel libro non ce ne sono. :)


 Non sono molto addentro: mi spieghi questa cosa e quelle sigle?
CUN credo Centro ufologico nazionale (il personaggio chiave e' Pinotti);
CISU credo Centro italiano studi ufologici.
entrambi hanno sito internet.
Il CISU e' molto piu' prudente e si e' costruito un minimo di
credibilita'. E' un interlocutore. Col CUN discutere e' quasi
impossibile


 impossibile
Grazie per le spiegazioni. Ma non ho capito se e perche' il CUN
sarebbe in odore di fascismo. Oppure ho frainteso il post
precedente?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
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      _*_     |  "I don't need this fucking world"
       |      |      (Dead Kennedys)

 Pero', giuro, omini verdi in giro nel libro non ce ne sono. :)
I "verdi" li han gia` fatti fuori tutti assieme ai rossi! :-)


 libro... :-)
Magari prova a scriverlo tu e poi glielo sottoponi! :-)
Se vuoi avere anche una minima idea delle implicazioni - come dire
- socio-psico-storico-politico-ecc. che tutto questo potrebbe
avere (e dunque a disposizione dell'autore) prova a vedere il
libro di De Turris (non so se e` la stessa persona di cui ogni
tanto sento parlare anche qui) che si chiama: "Elogio e difesa
di Julius Evola - Il barone e i terroristi" edito naturally
dalle Mediterranee nel 1997. Ha una prefazione di G. Galli (che
ha scritto tralaltro un libro serio sul "nazismo magico")
abbastanza interessante.
Poi quando sei un po' giu` per via dei flames o di un brutto
libro da tradurre prova a leggere "Cavalcare la Tigre" di Evola
in persona - una roba "esistenziale", niente di magico. :-)
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Chissa` come ti trovi bene senza le tue pene
       |      |   chissa` come ti trovi bene col tuo nuovo pene"  (Afterhours)

 Cos'e` il Majestic?
Vedo che siamo impreparati in Ufologia 101. E' il mitico gruppo che sarebbe
responsabile del cover-up di Area 51 e di tutto quanto di ufologico c'e'
stato in USA.


 occidentali non sono che fantocci della controtradizione...
... magari non c'entra un tubo, ma mi evoca il ricordo di "tempo di mostri,
fiume di dolore" (anche se non ricordo esattamente il libro). 
                    Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Armi, acciaio e malattie (Jared Diamond)
              El labirinto de las aceitunas (E. Mendoza)
 
 

 abbastanza interessante.
Si', de Turris e' una vecchia conoscenza del campo. 


E' gia' stato fatto. Si chiama "Il pendolo di Foucault". :-))
Qualcuno ha letto il castello di Eymerich??? (sono a pgg 200~)
forse Evangelisti comincia gia' a pensarci hehehe...
Byez cabalDiez

 abbastanza interessante.
Quello che mi sono dimenticata di dire e' che se uno ha frequentato il
campo della fantascienza italiana diciamo negli ultimi quindici anni, ha
fatto abbondantemente in tempo a stufarsi dell'esoterismo. Sopratutto
quando viene detto in tutte le salse che gli unici veri italici
scrittori di fantascienza dovrebbero occuparsi di quelle cose li', che
poi sono anche vere. E' un genere che viene vissuto in maniera molto
seriosa, per cui se all'inizio provoca una sana ilarita', alla lunga uno
si stufa un po'. 


 precedente?
Non ne so niente.
Hai colto l'allusione in un mio post?


occupano di SF
Si, ma in compenso ci sono un sacco di ufologi appassionati di scifi!
Byez
un DeK che inverte i termini
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 fascismo e' in tema in un newsgroup che parla di fantascienza.
Leggendo il post mi pare di capire che Tu non abbia letto il libro, 
allora come fai a dire il libro fa l'apologia del fascismo? 
Tra le altre cose mi pare sia un reato in Italia, per cui se hai ragione 
Farneti ha commesso un reato.
Per il resto in generale sono d'accordo con Simone.
Ritengo cmq che la soluzione più naturale sia la seguente:
Se volete parlare di politica andate su un ng di politica, se volete 
parlare delle idee (politiche o no) contenute nel libro portate degli 
esempi concreti relativi al contenuto del libro, in questo modo mi pare 
che si rispettano tutte le posizioni.
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 Mi farebbe piacere pero` avere piu` lumi. Ciao a tutti,
Riprendo dalla ml la segnalazione (del Catalogatore) di
http://www.thetimes.co.uk/article/0,,3-124654,00.html
Recensione sul Times (come dice il link stesso)
Saluti
Paolo Arosio

 credi agli UFO, no?" tutti precipitano nell'imbarazzo. In Italia no. :-(
Forse perchè hanno imparato a fregarsene altamente di quello che pensano 
gli ignoranti ;-)
Nirgal
P.S.: cmq quella maglietta con disegnato un mano con un dito alzato 
(indoviante quale) e la scritta Fuck You! we don't care what you say, è 
di origine americana ;-)


 Il corsivo e' davvero _tremendo_ e _insopportabile_, non trovate anche voi?
Magari ha preso dei soldi dalla FIAT per inserire la "pubblicità" nel 
libro ...
Nirgal


libro ...
acc.. vendono delle Balilla giallo limone??
e io che mi son preso la punto. :(
ma se fanno pubblicita' solo sui libri della Nord....
byez sconsolatDiez

trascendere le convinzioni ideologiche dell'autore, pero'. 
Appunto, non credo ci siano problemi - finche' l'autore non *sposa*
l'ideologia, ma si limita a descriverla e a descriverne le conseguenze. 
Poi e' chiaro che uno sceglie un soggetto o un'altro perche' lo trova 
interessante, o per motivi di marketing, o perche' gli piacerebbe un
mondo reale somigliante al suo romanzo. Ma l'unico modo per saperlo e',
quasi sempre, chidereglielo. :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

occupano di SF
+1 :)


 quasi sempre, chidereglielo. :)
In questa temperie culturale, direi che qualche educated guess lo si
puo' fare. 


Cristiano Sadun (
crs...@tin.it
) wrote:
: Non ho nemmeno io grande simpatia per il fascismo; ma ancor
: meno del nazismo, e nonstante cio' a suo tempo lessi "Fatherland" 
: (certo, ti vengono i brividi), apprezzandolo come opera di fantasia.
: Del resto, uno dei Brunner "avventurosi" che mi piace di piu' e' 
: "la societa' del tempo" (e c'e' anche un Keith Roberts in 
: proposito, mi pare).
E c'e` anche un Dick, e c'e` persino il romanzo di Spinrad "The Iron
Dream" ("Il signore della svastica": pare che agli editori italiani
piacesse infilare svastiche nei titoli) che si finge scritto da un Hitler
alternativo, ma nessuno di questi puo` certo essere sospettato di simpatie
per il nazismo...
[Dice Anna F.D.D.:]
: >Esiste poi il problema: e' possibile trovare bello e soddisfacente un
: >romanzo che sposa un'ideologia che trovi ripugnante e storicamente
: >nefasta? In teoria, presumo di si'. Dev'essere abbastanza grande da
: >trascendere le convinzioni ideologiche dell'autore, pero'. 
: Appunto, non credo ci siano problemi - finche' l'autore non *sposa*
: l'ideologia, ma si limita a descriverla e a descriverne le conseguenze. 
In realta` io sostengo che potrebbero apprezzarsi persino autori e testi
che le sposano: come forse ho gia` avuto occasione di dire, io stimo dal
punto di vista letterario Celine e Pound (e T.S. Eliot che pero` era piu`
tranquillo) pur essendo lontano anni luce dalle loro idee politiche. E si`
che non ne facevano mistero nelle loro opere.
: Poi e' chiaro che uno sceglie un soggetto o un'altro perche' lo trova 
: interessante, o per motivi di marketing, o perche' gli piacerebbe un
: mondo reale somigliante al suo romanzo. Ma l'unico modo per saperlo e',
: quasi sempre, chidereglielo. :)
Non si dovrebbe dire, perche' si rischia di sfiorare il preconcetto etc.,
ma mi sembra che qualche volta si possa intuire qualcosa anche dalla sola
lettura del testo...
Ciao,
							Daniele

puo' fare. 
Capisco - ma per essere d'accordo o no dovrei leggerlo, il libro. :)
