Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Lo schifo

 Bel Paese sia in mano ad acclarati conservatori post-craxiani di destra.
    Premetto che io sono un radicale-pannelliano convinto e che di
Berlusconi non me ne frega un piffero. Il popolo italiano ha comunque eletto
l'attuale governo a suffragio universale e in modo assolutamente
democratico. Chi parla come te parte dal presupposto che solo la sinistra
sia legittimata a governare il paese, tutto il resto merita solo risate e
sberleffi da parte dell'élite pregressista (non è un errore di battitura)
depositaria della verità. Il che rende ogni discussione assolutamente
sterile e fine a se stessa... e si è visto negli ultimi giorni. Chi vuole il
consenso e la benedizione deve pensarla come voi, be' col cazzo dico io!
Continuate pure a ricoprirmi di letame, ne avrete altrettanto, razza di
stalinisti bolscevichi che non siete altro. Per quanto riguarda il discorso
"conservatori"... be' gente, guardatevi attorno e constatate da soli ciò che
succede ogni qual volta si cerca di fare una riforma che sia realmente
tale... ci si oppone a ogni cambiamento con scioperi generali e
manifestazioni di piazza. La realtà è che coloro i quali si riempiono la
bocca con la parola "conservatori" sono essi stessi i più retrogradi
conservatori che il Bel Paese ospiti... SCHIFO! SCHIFO! SCHIFO! SCHIFO!
---
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 succede ogni qual volta si cerca di fare una riforma che sia realmente
Quando ero ragazzo (tanto tempo fa) credevo che i "riformisti" si
contrapponessero ai "rivoluzionari" nel senso che gli uni credono di
poter fare dei progressi graduali e non violenti, mentre i secondi
vogliono un cambiamento violento, ma che entrambi ritenessero di essere
"progressisti", ossia intendessero "cambiare in meglio". (BTW io mi
ritenevo riformista, e pensavo a studiare l'algebra quando i miei
compagni facevano le occupazioni et similia.
Ma oggi mi pare che tanti si riempiano la bocca della parola "riforme"
per designare dei decisivi PASSI INDIETRO o CAMBIAMENTI IN PEGGIO.
OT per OT (non e' fanta, ma sempre scienza) beccatevi queste
considerazioni di Carlo Bernardini che mi ha mandato un collega
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editoriale
Incubi notturni di un professore
Speravo che nell'idea di "progresso civile" fosse compreso il fatto che,
quando uno esce di scena per "raggiunti limiti d'eta'", lascia un mondo
dove molti dei problemi in cui si era imbattuto da giovane sono stati
ormai risolti. Mi accorgo con orrore (non e' una parola eccessiva) che
non e' affatto cosi'; anzi, al contrario, molte cose vanno decisamente
peggio.
Ci sono due tipi di circostanze peggiorative: i caratteri individuali e
le modalita' sociali generali. I caratteri individuali possono essere
profondamente modificati e corrotti da nuove cattive abitudini:
indubbiamente; livelli elevati di benessere creano dipendenze inedite e
trasformano cio' che era faticosamente acquisibile in diritti.
Le modalita' sociali sono un problema piu' serio e piu' fumoso: ci si
stanca di una classe politica e se ne adotta un'altra che fa a pugni con
la precedente; convinti che il cambiamento sia risolutivo
indipendentemente dai fatti (che poi sono anch'essi abitudini: stili di
vita, acquisizioni sociali). Tutto cio' che e' eccezionale
(immigrazione; privatizzazione; regionalizzazione; europeizzazione;
ecc.) rispetto al passato produce reazioni violente di una parte della
popolazione e innesca conflitti che possono turbare a lungo ogni altro
programma politico. Si direbbe che la democrazia non sa consolidare le
maggioranze; chi ha la maggioranza politica non e' capace di migliorare
la situazione per renderla pi^ stabile in circostanze nuove; sicche'
unica speranza appare illusoriamente, a una nuova maggioranza, il
cambiamento radicale, la sconfessione dei risultati precedenti. Fare il
contrario: ma ha senso?.
L'essere "conservatori" non e' stato, spesso, un merito, una qualita'
apprezzata. Forse l'aggettivo ha indicato sinora persone che intendevano
conservare dei privilegi. Ma anche una comunita' nazionale sviluppata
ha, nel suo insieme, dei privilegi nella piu' vasta comunita' mondiale:
per esempio, puo' essere colta, aver curato il suo patrimonio artistico,
aver sviluppato la ricerca scientifica. Questi privilegi meritano di
essere conservati, sono costati fatica e impegno, sono patrimonio di
tutti. Metterli in pericolo significa introdurre elementi di barbarie,
in nome di privilegi deprecabili di altra natura. Nel mondo di oggi, i
livelli di civilta' faticosamente raggiunti da alcuni Paesi sono messi
costantemente in pericolo da due spinte barbariche: l'integralismo
religioso e la logica del profitto.
L'integralismo religioso e', tutto sommato, piu' facile da confutare
almeno a parole: si afferma quando il livello della cultura generale si
abbassa e la popolazione sostituisce alle conoscenze e alla razionalita'
un sistema di credenze fideistiche sostenuto da qualche clero che su
quelle credenze fonda un potere. Molto piu' difficile e' contrastare la
logica dei profitto: essa appare piu' materialisticamente "naturale",
congeniale alle speranze individuali. Chi sa attuarla e' oggetto di
ammirazione, quasi invidia.
Che a essa sia socialmente preferibile una cultura disinteressata e'
difficilmente sostenibile in pubblico: se si vuole che il profitto sia
accreditato almeno in "modica dose per uso personale", ci si scontra con
chi pensa che la cultura sia piuttosto sufficiente in "modica dose per
uso personale". Cosi' come non si riuscirebbe a dimostrare efficacemente
che chi accumula ricchezze lo fa sottraendole a qualcun altro,
altrettanto non si riesce a dimostrare che chi concorre a produrre
cultura realizza un interesse pubblico: le relazioni di causa-effetto
qui sono labili, cause ed effetti sono lontani.
Un professore universitario ormai anziano, in Italia, vive oggi in stato
di perenne frustrazione. L'avvenire dei suoi allievi e' incerto, a meno
che non entri finche' ha voce nel perverso gioco delle prevaricazioni
concorsuali scatenato da leggi sbagliale. Guarda con apprensione i suoi
colleghi che fanno centri di potere come possono, pescando denaro e
posizioni di comando senza piu' sapere nemmeno dove questo era prassi,
concordare programmi di "comune interesse". Legge sui giornali che un
ministro finanziario dall'aria triste e biliosa, appoggiato da una
ministra tanto elegante quanto fuori posto vuole "azzerare" il sistema
pubblico, piu' con l'aria di punire quei sovversivi che pensano con la
loro testa a spese dello Stato che con l'aria di promuovere una
intellettualita' nuova. Che poi, dovrebbe assecondare un presidente
degli industriali con cui sarebbe penoso andare a cena e che rappresenta
quei logici del profitto che vogliono soprattutto mettere le mani sul
denaro pubblico.
Se il nostro anziano professore non vive tutto questo come un'invasione
barbarica, vuol dire che gli ha dato di volta il cervello. Che puo'
fare? Non ha potere, nemmeno quello di difendere i livelli raggiunti. I
ministri, gli imprenditori, squalliducci gia' in effigie, stanno
insinuando che tutto il suo lavoro e quello dei suoi maestri, sia
sostanzialmente inutile: le nuove logiche hanno anche il difetto di
esigere rendimenti immediati depositabili in banca. E invece gli
intellettuali lavorano su tempi lunghi, anzi del tempo non si
preoccupano affatto, almeno non quanto della qualita' culturale dei
risultati.
Pero', se il vecchio professore si guarda in giro, vede intorno a se' un
brulicare di colleghi impazziti che si stanno "arrangiando" rassegnati.
Come e' possibile? E' piu' facile rifiutare sdegnosamente una dittatura
che sottrarsi a una barbarizzazione endogena.
Ragazzi, studenti, miei amati giovani allievi che sto per lasciare,
fatevi un'idea della vita che potreste vivere. Non tutto e' spettacolo,
non tutto e' consumo, non tutto e' risata a buon mercato. Capire e' una
emozione indicibile: nella mia generazione e in qualcun'altra l'abbiamo
provata in molti. Possibile che non vi interessi piu'? Adesso devo
cercare di dormire: ormai dormo male, da qualche tempo, le facce dei
governanti, ma anche quelle dei loro oppositori, mi fanno venire incubi
terribili, perche' mi sembra che portino stampato sul volto il vuoto dei
loro scaffali, del loro senso della civilta'. Fate qualcosa, ma
civilmente, garbatamente, democraticamente. Inventate una politica degna
di questo nome.
Carlo Bernardini
SAPERE - GIUGNO 2002 PAG. 5
-- 
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di questo nome.
Ecco, io non ci credo piů.
politica ormai č sinonimo di potere, soldi, nulla piů a che fare con
gli interessi del popolo.
Il nodo sta tutto lě.

 gli interessi del popolo.
Non c'e' niente di piu' dannoso del qualunquismo.
sln

Non c'e' niente di piu' dannoso del qualunquismo.
Si che c'è : certe manifestazioni di piazza, dove vengono ammazzate le
persone.
Oppure il razzismo.
Ma la cosa peggiore è *l'onestà intellettuale*
Nel caso tu non sia in cerca di flame, il qualunquismo non è il
massimo, ma la finzione non è migliore.
Quello che tu chiami qualunquismo potrebbe essere il risultato di
approfondite analisi, meditazioni e riflessioni.
Tendo a non mentire a me stesso.
Parole come "qualunquismo" e "demagogia" , parole con le quali si
riempiono la bocca molte persone (politici, p.e. , non mi riferisco a
te) non mi fanno paura, e non mi fanno cambiare idea.
Magari, *altre* cose , si.

 gli interessi del popolo.
Il problema non e' della politica, ma del "popolo".
E' troppo facile nascondersi dietro (non te ne faccio una colpa, ne ti 
voglio accusare di alcunche') agli atteggiamenti qualunquisti del "sono 
tutti del ladri", "son tutti uguali", etc etc.
Il fatto e' che *siamo* tutti dei ladri e *siamo* tutti uguali, 
preoccupati del nostro orticello, del notro piccolo potere, nei nostri 
piccoli soldi e di nulla piu' di questo.
Quindi i "politici" non sono altro che la nostra incarnazione, i nostri 
"rappresentanti" a cui delegiamo il potere per gestirlo ne meglio ne 
peggio di come lo gestiremmo noi.
Il furbo Berlusconi che gioca a rimpiattino con i giudici per loschi 
intrallazzi economici non e' altro che il fratello maggiore del furbo 
signor Rossi che gioca a rimpiattino con i vigili urbani per la multa 
di quando ha lasciato la macchina in seconda fila.
Tutto cio' e' anche figlio di un contesto culturale in cui l'unico 
valore di riferimento mondiale e' il denaro, in cui quasi tutte le 
scelta, a tutti i livelli, politiche, sociali, economiche, personali, 
famigliari, etc etc si basano, piu' o meno esplicitamente, solo su 
questa logica.
Un esempio che incarna tutto cio': qualche giorno fa sentivo 
un'intervista ad un "trader" on line che si lamentava, anzi piu' che 
latro ne andava simpaticamente orgoglioso, del fatto che non puo' far 
ferie perche gli costano troppo, non tanto le ferie in se (3/4 milioni) 
quanto la perdita che avrebbe da 15/20 giorni di impossibilita' di 
trading (diceva di guadagnare tra i 2 e 5 milioni al giorno, 15*2=30 
milioni), l'intervistatore, ovviamente giornalista esperto di economia, 
gli dava solennemente ragione.
Mi chiedo, e' possibile che nessuno veda la logica malata di questi 
ragionamenti? cosa se ne fa di tutti quei soldi se non puo' distrarsi 
neppure per 15 giorni? a cosa serve guadagnare piu' di quello che di 
cui si ha bisogno (si consuma, per dirla "bene")? 
Eppure il signore in questione e' uno del "modelli" sociali piu' 
ammirati nel nostro mondo, quasi proposto ad esempio per le migliaia di 
giovani disoccupati, ma volenterosi di affernarsi nella 
niu'-economy.... o post-niu'-economy.. o come la si voglia chiamare.
Per me e' questo che fa schifo, non una ridicola accusa di essere 
troll, che sembra invece causare la fine indignata del mondo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 approfondite analisi, meditazioni e riflessioni.
Se e' qualunquismo, per definizione, non e' il risultato di approfondite
analisi, meditazioni e riflessioni.
Se e' il risultato di approfondite analisi, meditazioni e riflessioni, per
definizione non e' qualunquismo.
Se quindi le tue ragioni sono dovute ad analisi, meditazioni e riflessioni,
scusa, mi sono sbagliata a darti del qualunquista ma, per favore, non
difendere il qualunquismo per quello che veramente e': un volersene lavare
le mani.
Su tutto il resto, vedi il post di Giancarlo che mi vede d'accordo al cento
per cento.
Ciao,
Selene
ps: mi danno molto fastidio frasi come "se non sei in cerca di flame". Mi
sembra che bisognerebbe darlo per scontato fino a prova contraria,
altrimenti i flame si rischia di innescarli

neppure per 15 giorni? 
Non te lo devi chiedere, la devi vedere come la dimostrazione del
fatto che l'uomo come razza non è in grado di autogestirsi, e magari
se vuoi, per sentirti meglio, puoi dare la colpa a Berlusconi.
E' una vita che si dice che il sistema *è da cambiare*.
Il problema (e mi viene da ridere pensando a quelli che si definiscono
intellettuali e dimostrano una colossale ignoranza storica) è che nel
corso dell'evoluzione storica il sistema è stato cambiato innumerevoli
volte, ma alla fine si va sempre a parare lì : l'uomo non è in grado
di gestire la società umana, perchè è portato agli interessi propri e
non a quelli della comunità. E ripeto : purtroppo.
Chiamalo qualunquismo se vuoi, io lo chiamo limite, lo chiamo egoismo,
*ego* soprattutto, al limite ignoranza, ma la storia è piena di gente
cosiddetta colta che poi ha fatto i propri interessi. Allora non è più
questione di cultura, ma è altro. Sarà genetico, sarà indole, fattostà
che i risultati dell'"onestà intellettuale" sono sotto gli occhi di
tutti.
Tutto è basato sul denaro/potere, il resto conta nulla.

altrimenti i flame si rischia di innescarli
Mah.
Bisogna essere in due, no ?

 Quindi i "politici" non sono altro che la nostra incarnazione........
Ricordo che tempo fa, sulla RFC comunemente nota come "Netiquette", lessi
che rispondere ad un articolo solo per dire "Sono d'accordo" senza
aggiungere nulla non è cosa buona e giusta.
Ma siccome di cose non buone e non giuste su questo ng ne ho viste tante,
per questa volta mi permetto di fare uno strappo alla regola:
sono pienamente d'accordo, non avrei saputo dirlo meglio, in particolare
dove citi il caso del trader come modello sociale tra i più ammirati del
nostro tempo.
Maui.

 Bisogna essere in due, no ?
Ci siamo.
sln

 non a quelli della comunità. E ripeto : purtroppo.
L'ho sempre detto io che bisogna dare il potere alla donna.
sln

Ci siamo.
Che vogliono flammare, intendo, ovviamente.



Si, ritengo che le cose andrebbero un filino meglio.
Un filino, non so quanto eh.

 Che vogliono flammare, intendo, ovviamente.
Infatti, come vedi, non ti vengo dietro.
Ciao,
Selene

 questa logica.
Sante parole sul resto, ma questo "e' anche figlio" e quanto segue e' 
piuttosto arbitrario: ne fai una questione morale, quando e' semplicemente 
una questione civile.
Uno, al denaro, puo' anche accenderci le candele di domenica: se non gioca 
- come dici - a rimpiattino con le multe, a me non fa un baffo. 
Magari mi piacera' piu' o meno come essere umano - ma questo appunto non ha 
granche' a che vedere con il grado di civilta' di una societa' - che 
appunto come dicevi e' fedelemente rispecchiato nella sua classe politica.
L'amoralita' del denaro e' del tutto contestabile - la logica malata tante 
persone non la vedono, perche' non c'e' - c'e' solo se usi un tuo 
particolare filtro morale, rispettabile quanto vuoi ma non necessariamente 
condivisibile.
Tra l'altro, ahime', nella classe politica italiana si rispecchiano 
fedelmente _anche_ queste posizioni... ;-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 piccoli soldi e di nulla piu' di questo.
Io no!
Non generalizziamo anche nel senso opposto: ci sono responsabilita'
politiche da condannare polticamente, ma le responsabilita' _morali_ e
_penali_ sono individuali. E ci aggiungerei, anche graduate: siamo
d'accordo che parcheggiare in doppia fila fa parte della stessa cultura
diffusa e puo' al limite costituire incoraggiamento e complicita' al
pagare la Guardia di Finanza, ma il secondo comportamento rimane
moralmente, e penalmente, piu' grave del primo.
E non dimentichiamo nemmeno che in Italia ci sono e ci sono stati uomini
e donne che non hanno rubato, che non hanno chiuso gli occhi, che non
hanno abbozzato, che hanno testimoniato quando dovevano testimoniare,
che non hanno corrotto a costo di fallire, che non hanno voluto ne'
potuto tenere il sacco, e che per questo hanno pagato, con la morte nei
casi peggiori, con la rovina economica e sociale in altri casi molto
piu' vicini a casa mia. Gli Ambrosini, i Livatino, i Libero Grasso, le
Franca Viola, le Ariosto. Sono in tanti e, solo perche' sono quasi
sempre sconfitti, non e' un buon motivo per non considerarli. Cosa
sarebbe questo paese, oggi, se non per loro? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

Infatti, come vedi, non ti vengo dietro.
Ottimo gioco di parole, brava.

 loro?
[provocazione mode on]
Purtroppo la democrazia e' basata sul voto della maggioranza.
[provocazione mode off]
Selene che porca puzzola, che fatica...

 wrote:

Ma non, per nostra fortuna, il funzionamento giorno dopo giorno della
vita in comune, che rimane tollerabile anche grazie agli sforzi mai
ricompensati della gente di cui sopra.


Io no!
"S.ra Anna, le devo cambiare il rubinetto, vuole la fattura?"
:-)

 Il problema non e' della politica, ma del "popolo".
<snip>
Perfetto. Se fossi una donna, chiederei la tua mano... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 ... cut ...
Anna anche io cerco di comportarmi in modo da dire "Io no".
E so che ci sono molte persone che lo posso dire.
Io usavo solo un "noi" generico che no sta ad indicare "Io, te, Selene, 
ZX etc etc", ma gli italiani, l'umanita', la maggiornaza della gente, i 
pensieri culturali "comuni" e piu' diffusi etc etc.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 L'ho sempre detto io che bisogna dare il potere alla donna.
Così avremmo Marina Berlusconi al governo ... No, preferisco quello
originale, almeno non si trucca ... ;-)


 nostro tempo.
Sono d'accordo! ;-)


originale, almeno non si trucca ... ;-)
No? Il Cavaliere Mascarato?
-- 
salkaner il basito
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 necessariamente condivisibile.
Ma io scrivo con davanti il mio filtro morale ;-)
Anche se in alcuni casi (vedi l'esempio del trader) io ci trovo 
un'incongruenza logica oggettiva.
Infine trovo che certe scelte morali implichino certi comportamenti 
civili. Altro esempio banale: soldi a me prima di tutto => se posso non 
pago le tasse...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Tutto è basato sul denaro/potere, il resto conta nulla.
Come diceva Anna ci sono sempre state e ci sono anche oggi persone, e 
gruppi di persone che seguono logiche diverse... quindi io qualche 
speranza ancora la nutro...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 l'unica vera rivoluzione che nessuno, credo, abbia mai provato a fare.
"I can't change the world
But I can change the world in me"
[U2, Rejoyce]
"Non possiamo fare grandi cose, ma possiamo farne tante piccole con grande
amore"
[Madre Teresa di Calcutta]
Be', qualcuno pare che ci abbia provato... e riuscendoci anche! ;-)
sln

 No? Il Cavaliere Mascarato?
:-)))))))


 wrote:

Lo so, lo so. Ma  mi sembra anche questo una generalizzazione
ingiusta... 


 ingiusta...
Forse si, ma non saprei come altrimenti esprimermi.
-- 
Saluti,
Giancarlo

l'unica vera rivoluzione che nessuno, credo, abbia mai provato a fare.
E' un periodo che sono un po' lanciato con Suu Kyi, quindi ti propino
la citazione: "L'autentica rivoluzione e' quella dello spirito, nata
dalla convinzione intellettuale della necessita' di cambiamento degli
atteggiamenti mentali e dei valori che modellano il corso dello
sviluppo di una nazione. Una rivoluzione finalizzata semplicemente a
trasformare le politiche e le istituzioni ufficiali per migliorare le
condizioni materiali ha poche probabilita' di successo. Senza una
rivoluzione dello spirito, le forze che hanno prodotto le iniquita'
del vecchio ordine continuerebbero ad operare, rappresentando una
minaccia costante al processo di riforma e rigenerazione. Non e'
sufficiente limitarsi ad invocare liberta', democrazia e diritti
umani. Deve esistere la determinazione compatta di perseverare nella
lotta, di sopportare sacrifici in nome di liberta' imperiture, per
resistere alle influenze corruttrici del desiderio, della malevolenza,
dell'ignoranza e della paura". Visto che lei su queste basi guida una
rivoluzione non violenta, qualcuno ci sta provando. Per rientrare un
po' IT, per me Suu e' la nostra Odo.
Oddio, intervengo solo negli OT, cmq ^^;;;;
-- 
Massimo Riva
"There is a difference between having hope and dreaming.
It is not wrong to have hope but you have to works towards
achieving that hope. Just sitting down and dreaming will 
not do. Have one vision and struggle to achieve it."[Suu Kyi]
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!




Io qui dentro lurko e basta ma credo di avere gli stessi diritti di chi
scrive regolarmente. In particolare, credo di avere il diritto di NON
scaricare tonnellate di merdate politiche che non mi interessano. Anche se
ne potremmo discutere, il governo berlusconi non è fantascienza (al limite
fantapolitica) e ne andate a parlare da un'altra parte! O al limite mettete
il tag OT, visto che mi sono scaricato la bellezza di 32 post inutili che
trattano di cose che possono anche interessarmi, ma che gradirei non trovare
su un NG di fantascienza. Sarà anche il caldo, ma quando succedono queste
cose, per dirlo in francese, mi girano i coglioni! Mi sono scaricato la
bellezza di 430 post stasera, e non vedo perchè cazzo il 10% (SI', IL DIECI
PER CENTO) di essi deve essere spazzatura. Per qualsiasi risposta diversa da
un "hai ragione, scusa" non aspettatevi qualcosa di diverso da una
carrellata di insulti.
Frakkia
FIDDer #31

Venerabile Frakkia wrote:

32 su 430 sono solo il 7.4%
In compenso tu hai totalizzato il 100% (1 su 1) di post inutili....
-- 
Saluti,
Giancarlo


Newsgroups: it.cultura.fantascienza
Sent: Tuesday, June 25, 2002 8:41 PM
Subject: Re: LO SCHIFO QUI SIETE VOI
Poiche' temo  che il 32 post - non li ho contati pero ' mi basta li abbia
contati tu - sia il mio e di conseguenza deve essere stato la goccia,
rispondo. Hai ragione, scusa. Quando ho visto citare Aung Suu Ki ho risposto
al volo e solo quando ormai il messaggio era partito mi sono accorta
1) non avevo cambiato l'oggetto del messaggio inserendoci anche l'OT.
2) a te non importa comunque, ma mi sono accorta anche di questo: non avevo
tagliato il resto del messaggio
Ti avrei spedito le scuse al tuo indirizzo per non caricare ulteriormente il
NG ma la scritta all'interno sembra non suggerirlo :-)
enrica con gli orecchi bassissimi


 In compenso tu hai totalizzato il 100% (1 su 1) di post inutili....
Io non amo essere maleducato e non amo passare per quello che ricorre sempre
alle maniere forti, tuttavia ho fama di essere persona irascibile e
soprattutto persona che non tollera di essere presa per il culo quando parla
seriamente. Adesso, le possibilità sono due: o tu mi stai prendendo per il
culo, e allora ti meriti una vagonata di insulti semplicemente perchè non
posso ricorrere alla violenza fisica, oppure tu stai parlando seriamente, e
allora la carrellata di insulti te la meriti per quanto avevo scritto sopra
e perchè una persona che scrive certe cose non merita altro. Venendo a
discorsi più seri, sebbene il messaggio a cui rispondo e le facoltà mentali
del suo autore (deducibili dal livello del post stesso) sviliscano la
serietà stessa del mio messaggio, mi trovo a dover rispondere per mettere a
tacere un imbecille, con conseguente beneficio di decine di utenti.
Per facilitare la lettura del messaggio ai meno dotati (mi riferisco in
particolare a tale Giancarlo Bisso e in generale a tutti coloro che possano
avere la malaugurata idea di difenderlo o di approvare la sua risposta) lo
dividerò per punti.
Punto Primo
Il fatto che 32 su 430 dia una percentuale inferiore a quella da me citata
del 2,6% è da attruibuire ad un errore di battitura, che dà vita ad una
altrettanto erronea percentuale. Volendo fare i conti esatti, posso dire che
avendo scaricato 128+10+119+2+3+56+6+12+2+6+2=344 post, invece dei 330 da me
segnati erroneamente come 430, la percentuale sale al 9,3%, ovvero inferiore
a quella da me citata dello 0,7%, cioè -per fare un paragone- pari al volume
della tua materia cerebrale in rapporto a quella di un adulto medio di razza
umana.
Punto Secondo
Se per un qualche scherzo del destino la tua mano avesse involontariamente
composto la tua seconda frase, evento con una probabilità bassissima ma non
nulla, ti prego di non considerare questa mia replica. Ma se invece tu
avessi volontariamente composto quella frase, evento molto più probabile, ti
invito caldamente e con i migliori auguri ad andare a fare in culo. In
primis perchè hai dimostrato una maleducazione fuori dal comune,
maleducazione che salta agli occhi di qualsiasi persona obiettiva e/o con un
minimo di educazione, e poi perchè le tue argomentazioni distorcono gli
eventi fino al loro capovolgimento, denotando una totale mancanza di
razionalità e di buonsenso, oltre ad una preoccupante difficoltà (più
propriamente impossibilità) ad accettare le opinioni altrui nel caso in cui
siano discordanti. Non mi sorprende quindi tanto la tua risposta, quanto il
fatto che questo gruppo di persone civili ti accetti come suo membro. Con
questo credo di avere concluso, anche perchè non è mia abitudine sprecare il
mio tempo con individui che ritengo idioti. Naturalmente, per alleggerire il
mio traffico, sarò costretto a prendere dei provvedimenti come ad esempio
filtrare i post inutili. E stai sicuro che tra questi ci sono i tuoi.
*PLONK*
Frakkia
FIDDer #31

 PLONK
Grande e' la prima volta che qualcuno mi dice espicitamente di 
filtrarmi.... si perdera' il meglio di questo NG, peggio per lui :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

"max"  ha scritto nel messaggio

Così diventeresti bigamo! :-)
C'è qualcosa che non mi convince in tutto il discorso, (non il tuo) su come
si è snodato finora  .
Però non so esprimere compiutamente questo disagio.
Mi sento più vicino alle posizioni espresse da Anna.
Credo che non bisogna aver paura nell' impegnarsi in prima persona se si
crede veramente in qualcosa.
Si corrono rischi e delusioni, la scoperta della propria pochezza o
incapacità, amarezza per la  sconfitta delle proprie idee  perchè tu non
riesci ad usare la menzogna come strumento di confronto  nel lavoro o nel
sindacato, come invece fanno alcuni,  attualmente  vincenti.
Però quando un amico, o una collega ti dice che ti stima e ti ringrazia per
il tuo impegno nei suoi confronti, anche se alla fine le cose sono andate lo
stesso male se non ti ripaga almeno non ti fa sentire un verme!
Sarebbe così comodo farsi i fatti propri non contestare le cose che non
vanno, si guadagnerebbe sicuramente di più  anche in  salute  e qualità del
lavoro, evitando meschinerie  e ripicche da parte della dirigenza ( non so
se qualcuno "conosce" la parola mobbing).
ciao
fernando

trova il suo "Libera dalla paura".
La citazione l'ho presa proprio dall'edizione italiana. E' un testo
splendido che dovrebbero leggere tutti, a prescindere dal credo
politico, visto che ha qualcosa da dire a chiunque.
Non mi pare che sia stato ristampato, pero' credo che in giro si trovi
ancora. 
Mi scuso anch'io per non avere messo prima il tag OT, spero che cosě
adesso questo possa essere filtrato. 
Ciao e grazie, 


 democratico.  
ehm, nel mio piccolo contesto l'affermazione;
come dice e ridice Pannella: conoscere per deliberare;
be', mi sembra possa sorgere qlc dubbio di legittimità se l'Eletto
controlla direttamente o indirettamente gran parte dei mezzi
d'informazione;
r
-- 
Sotto il bam
Sotto il bu
Sotto l'albero di bambù.
[T.S. Eliot: Sweeney agonista]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf



 PER CENTO) di essi deve essere spazzatura.  
la Legge di Sturgeon prevede un 90% di spazzatura, mi sembra un ottimo
risultato;
r
-- 
Razzista č chi pensa che un cretino che conosce sia piů intelligente di
un cretino che non conosce.
[Il Boss, Lega il Nord]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 idioti.
Che altro dire, so che sto facendo solo della sterile polemica, e me ne 
scuso con chiunque abbia in sorte di leggere questo post, e so di 
sfiorare comportamenti trolleggianti, so anche che sto perdendo 
inutilmente tempo a scrivere una risposta cosi' lunga solamente per 
sottolineare aspetti evidenti agli occhi di chiunque, ma sinceramente 
non riescoa non rispondere a comportamenti di questo tipo, son fatto 
cosi, e spero che nonostante questi miei difetti i "gruppi di persone 
civili" possano continuare ad "accettarmi come loro membro", perdonando 
le mie divagazioni inutili.
Il signor "Venerabile Frakkia" al contrario non mi vuole accettare,  
ponendosi, IMHO, assolutamente fuori da ogni possibile insieme di 
persone civili.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sarebbe questo paese, oggi, se non per loro?
Sottoscrivo, col salto e col fischio. Tranne forse per Ambrosini: d'accordo
che il Trap avrebbe dovuto portarlo ai mondiali, ma gli preferisco ancora
Ambrosoli ;-)
Comunque non vorrei che il mio sembrasse solo umorismo: ricordiamoci di
quelli che non sono stati al gioco, perche' sono gli unici modelli che ci
restano.
Ciao
Giovanni

originale, almeno non si trucca ... ;-)
Lo dici tu.

speranza ancora la nutro...
Verissimo.
E ti ripeto che il notare alcune cose non mi impedisce di cercare di
fare la mia parte.
Solo, considero.

seriamente.
Sei sinceramente un talento, davvero.
A cominciare dalla mail.
Cmq, dai, alcuni OT sono simpatici, alcuni addirittura essenziali per
questo NG, a mio modo di vedere.
Una volta ho scritto pure io che mi parevano una percentuale alta in
questo NG, ma alcuni se la sono presa, forse a ragione. Questo NG
senza OT sarebbe più triste.
Cmq puoi smettere di leggere dopo due-tre post, come fanno in molti .
Ciao

 --
Va bene Enrica, mi scuso anch'io anche se non mi ero proprio accorto che
mancava la sigla OT.
Sarà che a me piace tanto, ( piaceva di più prima) , questo Ng che più
messaggi ci sono più sono contento, non sto a badare se sono o meno OT. e
non filtro nessuno.
Se mi interessano rispondo altrimenti no, ma li leggo tutti piu o meno con
attenzione.
Ma sempre con gentilezza e con modi garbati, devo essere sincero talvolta ho
esagerato anch'io, ma mai sono arrivato ad insultare o offendere qualcuno.
Le stesse cose si possono dire gentilmente, cosa in cui tu sei maestra.
Invece ultimamente, sarà il caldo, vedo una propensione alla rissa verbale
che non mi piace affatto.
Nessuno ( vale per tutti  provocati  provocanti o provocanti provocati )
anche se pensa di avere  ragione ( ancor di più se la ha) deve permettersi
di trattare male gli altri.
Se sbaglio, scusatemi, io per quanto mi riguarda  ho già scusato tutti.
Ciao
Fernando

che il Trap avrebbe dovuto portarlo ai mondiali, 
Ma infatti, m'hai tolto le parole di bocca, e diciamole queste cose !

lasciarla ai posteri :-)
certo, te la quoto io, così la legge
E' un talento, cmq (x Frakkia, non ti sto prendendo per il culo, lo
dico simpaticamente e lo penso, davvero)
Se non ti spiace inserisco un commentino, in fondo

Ecco, Giancarlo, dai, finiamola con queste scuse .
Voglio dire, tantissima gente qui posta OT, molti postano in modo
pericolosamente polemico/provocatorio,  e se è accettato per alcuni,
che si accettato per tutti, mi sembra il minimo.
Almeno io la penso così.


risultato;
Colpo al cuore, il grande Theodore...

 Ma infatti, m'hai tolto le parole di bocca, e diciamole queste cose !
Ma dai, Ambrosini!!! E' scarsissimo e, oltre tutto, milanista!!! A quel
punto meglio Suppa!!!


punto meglio Suppa!!!
Capisci di calcio quanto di vino, mi sa.
Ah, già, il milan è di Berlusconi.
Scommetto che giochi a freccette con la sua, di foto, altro che
Heinlein.

In compenso tu hai totalizzato il 100% (1 su 1) di post inutili....
Questo e' l'unico post che postero' in questo thread su  questo  argomento.
Tutti  i  torti  non me la sento di darglieli (effettivamente almeno il tag
[OT] non ci sarebbe costato niente).
Certo che quando dai risposte come quella  che  hai  dato  mi  viene  tanta
voglia di killarti... (ma, per fortuna, mi ricordo in tempo che sono contro
l'uso del killfile contro chiunque non sia uno spammer).
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Vorrei sapere il mondo dove va
Probabilmente il mondo non lo sa

niu'-economy.... o post-niu'-economy.. o come la si voglia chiamare.
Dipende... si tratta di un lavoro che viene  visto  per  lo  piu'  come  un
ottima occasione per guadagnare, ma che per alcuni puo' avere degli aspetti
interessanti  od  (addirittura)  appassionanti  al  di  la'  dell'effettivo
guadagno  che  si  realizzi...  insomma non dimentichiamoci che per qualche
ricco (o per qualcuno che lo fa virtualmente) alcuni aspetti del lavoro del
trader  sono  un  gioco  divertente.  Possiamo stare qui a discutere se sia
giusto o meno che esistano  i  trader,  possiamo  criticare  la  voglia  di
arricchirsi  ad  ogni costo, ma non mi sembra giusto criticare chi (pochi a
dire il vero) fa quel lavoro per passione. Quindi evitiamo di fare di tutta
l'erba un fascio.



Concordo, non mi sembra che il Venerabile avesse tutti i torti - perche'
aggredirlo in questa maniera indecente? D'accordo che da voi mi dicono che
ci sono quaranta gradi, ma una calmatina proverei lo stesso a darmela.
Giovanni

 pago le tasse...
Eh, ma il problema con quest'impostazione e' che o imponi le tue scelte 
morali a tutti (cosa che io aborrisco ben piu' del non pagar le tasse ;-) 
oppure dai a chiunque una scusa pronta per non rispettare certe norme 
sociali - basta che usino una diversa morale, e voila'.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

d'informazione;
al momento dell'elezione era
assolutmanet legale.
A meno di voler accusare il Berlusca di
circonvenzione di incapace.
Ma questo implica accusare svariati milioni di
italiani di essere incapaci di intendere e di volere.
Il che, permetiimi
di dire, e' degno delle peggiori dittature
-- 
salkaner il basito
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


---
Outgoing mail is certified Virus Free.... A hefty hunk of burning funk, yay!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 20/06/2002

 Giancarlo


 But I can change the world in me"
"The reasonable man tries to adapt himself to the world
 The unreasonable man tries to adapt the world to himself
 Therefore all progress depends on the unreasonable man"
 (G.B.Shaw)
e ricordate che la ricerca scientifica in Italia e' in pericolo DAVVERO



E siccome sono in fase di lutto posposto, bell'aforisma della figlia di
Brunella Gasperini: "Mia mamma ci ha insegnato che la cosa piu'
rivoluzionaria che si possa fare e' essere allegri."
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

influenzabili.
Mica ha detto tutti.
Solo quelli che votano da una parte :-)




 Almeno io la penso così.
Non importa se lo fanno in molti, anche io talvolta mi accorgo di 
essere eccessivament epolemico e provocatori, comunque sapendo di non 
fare una cosa del tutto "legale" (e volendola fare per una serie di 
ragioni) anche se tollerata e che a qualcuno puo' dar fastidio, io me 
ne scuso. 
Almeno lasciami questa possibilita' (quella di chiedere scusa) per 
differenziarmi da signori come il "Venerabile Frakkia" :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 fare di tutta l'erba un fascio.
Non mi sembra che la "proposta" sociale di chi suggerisce il trader 
come modello sia questa. La "proposta" mi sembra essere una cosa tipo 
"fai il trader, che diventi ricco", ma a che scopo diventare ricco se 
di questa ricchezza non me ne faccio nulla?
-- 
Saluti,
Giancarlo

Almeno lasciami questa possibilita
Ci mancherebbe.
"Almeno io la penso cosě" :-)

 certe norme sociali - basta che usino una diversa morale, e voila'.
Io ho notevoli difficolta a immaginare un uomo amorale che si comporti 
senza fare scelte dettate dai sui schemi morali/etici.
Dovrebbe innanzi tutto ignorare comletamente i concetti di bene e di 
male, una volta che hai un'idea, per quanto personale, di cosa e' bene 
e di cosa e' male allora scegli in base a questo, ovvero scegli in modo 
morale.
Poi anche non conoscento tale distinziono su cosa si potrebbe 
altrimenti basare una scelta?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 stesso a darmela.
Davvero considerate quella un'aggressione indecente?
Sinceramente io pensavo di aver scritto due riche a cavallo tra la 
battuta e la constattazione di un dato di fatto, un po' provocatoria, 
e' vero, ma anche "giocosa"... forse ho solo dimenticato una faccina...
 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 porca merda stronza.
Forse il signor "Venerabile Frakkia" un compagno lo ha :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Cmq puoi smettere di leggere dopo due-tre post, come fanno in molti .
quello che mi ha fatto andare in bestia è proprio quello: mi sono dovuto
scaricare il thread quando c'erano già 32 messaggi per poi scoprire che il
suo contenuto era assolutamente OT. Visto che ho sottoscritto un NG di
fantascienza gradirei non trovare della politica. Questo NG mi pare
organizzato (c'è pure il manifesto) e le regole esistono per essere
rispettate. Ripeto: fate come vi pare, la mia opinione non conta, però non
sorprendetevi quando il NG sprofonderà sotto il peso degli OT di politica.
Frakkia
FIDDer #31

 Almeno io la penso così.
io non ho nulla contro gli OT, ma se almeno metteste dei tag uno potrebbe
filtrarli più agevolmente. Soprattutto, non facciamo di tutta l'erba un
fascio: ci sono OT e OT, e quelli politici e calcistici sono imho i più
insopportabili perchè esistono NG apposta per calcio e politica e perchè
questi due generi in particolare scatenano risse di proporzioni epiche. Se
permettete quindi vorrei evitare di scaricare decine di flame; se poi a voi
non interessa non so cosa farci, ma di sicuro cambierò idea su questo NG e
sui suoi utenti.....
Frakkia
FIDDer #31

 risultato;
La Legge di Frakkia prevede lo 0% di spazzatura.
Frakkia
FIDDer #31

 di trattare male gli altri.
il mio primo post non aveva preso di mira nessun utente, bensě il thread.
Quando perň leggo risposte come quella di Giancarlo Bisso non posso che
incavolarmi ancora di piů. Detto questo, mi scuso con tutti gli utenti
(tranne ovviamente Giancarlo) per aver postato tanti insulti.
Frakkia
FIDDer #31

 carrellata di insulti.
Eccola:
Sei un povero minchione mentecatto.
Xpost d'obbligo.
--
§amaeL, cintura nera di fancazzismo
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano
correttamente, troppa grazia che parli come mi ha insegnato mia madre, che
non è poco, il fatto è che tu magari lo parli correttamente perché hai
studiato, ma non riesci a pensare, e vedere le cose a 380°"
gianc

 sicuro cambierò idea su questo NG e sui suoi utenti.....
Invece io ritengo che i peggiori OT sono quelli che si lamentano degli 
OT perche scatenano flames ancora peggiore ed in piu' non hanno nessun 
contenuto interessante.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 §amaeL, cintura nera di fancazzismo
---


 sprofonderà sotto il peso degli OT di politica.
Non credo che questo sprofondamento avvera'.... se avennisse ci 
ricorderemo del saggio profeta "Venerabile Frakkia".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (tranne ovviamente Giancarlo)
Grazie caro, invece io mi scuso perche evidentemente non hai colto lo 
spirito della mia risposta a cavallo tra lo scherzo, lo sberleffo e una 
oggettiva analisi diq uello che avevi scritto.
PS: per insultare talvolta non serve dire a qualcuno "sei uno stronzo" 
basta il tono e i modi di fare violenti e maleducati.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Xpost d'obbligo.
NOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
-- 
Saluti,
Giancarlo

filtrarli piů agevolmente. 
Hai perfettamente ragione.

sorprendetevi quando il NG sprofonderà sotto il peso degli OT di politica.
[eg]
Ciao
A.

Samael coglione. Non spiego perché, è assiomatico.
Osserva il crosspost, horus.
[Sama, fai il bravo che ti spiego il finale di Jablokov, dai]

 altrimenti basare una scelta?
Sul contratto implicito che si accetta quando si fa parte di una societa'. 
Usi l'acqua potabile? Le strade? La raccolta spazzataura? Ti aspetti che ci 
sia una polizia cosi' puoi passeggiare nel parco in tranquillita'? O un 
sistema giudiziario a cui rivolgerti in caso di torti? E via a salire.. 
allora devi pagare le tasse, accettare di parcheggiare come ti dicono di 
fare invece di come faresti tu, eccetera eccetera.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Samael coglione. Non spiego perché, è assiomatico.
E il tuo modo di quotare, come lo definiresti?
--
"peccato, eri in fuorigioco"
[Bobo Vieri]

 ha scritto nel messaggio
news:ivjS8.8358$vm5.3...@news2.tin.it...



 ... avro esagerato con il limoncello? :-)
non si esagera mai con il limoncello!! :-)
Frakkia
FIDDer #31

 Chi ha scorreggiato???
Il tuo cervello.
Occhio, sta per esplodere.


 Occhio, sta per esplodere.
---


Rita, lascia perdere... meglio per te.
B U M !


 meglio per te.
Perchè?
("Bum", Cyb: hai detto proprio bene)



---


grattata via lo sperma dalle tonsille.
abuse!

 di dire, e' degno delle peggiori dittature
il controllo dell'informazione? sta alla base, sě, ma non credo che
l'untore possa millantarne la scoperta, č una scoperta millenaria;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 influenzabili. 
non tutti, solo una parte, gli altri l'hanno votato sapendo benissimo
chi, e soprattutto cosa, votavano;
e cmq siamo tutti ben più che influenzabili, chiedi ai tizi della
pubblicità;


 ha scritto nel messaggio
news:h1qjhusust0hiou1b...@4ax.com...



 Esplosione imminente.
