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Titolo: ITP E LAUREATI

E' CORRETTO, A VOSTRO AVVISO, CHE NEL PROSSIMO RIESAME DELLE CLASSI DI
CONCORSO PER GLI ITP SIA PREVISTAO PER L'ACCESSO ALL'INSEGNAMENTO QUANTOMENO
LA LAUREA TRIENNALE?

 ha scritto nel messaggio 
news:vVd7d.24074$75.10...@news3.tin.it...

non scrivere in maiuscolo che qui non siamo sordi!
se parliamo dei nuovi diplomati direi proprio di sì. Ma non hai visto con 
che preparazione escono? zero teoria, zero pratica,...
soprattutto gli itp informatici. Almeno gli itp di 10 anni fa si tengono 
aggiornati! Certo non so cosa potrà fare la laurea triennale dal momento che 
non sono previsti laboratori. 


Mi sembra una delle pochissime cose che la Moratti ha indovinato!!!
(Io avrei chiesto minino quella "vera" quinquennale)
Ciaao
Sergio 

che preparazione escono? zero teoria, zero pratica
La stessa cosa dicono dei laureati triennali.
Mettiamoci d'accordo.

 Mettiamoci d'accordo.
il problema è che il livello di preparazione generale è sceso ad un livello 
mai visto. In ogni caso siccome dalle superiori escono quasi "analfabeti" è 
meglio che si facciano tutto sommato un 3 anni in più. Vedi mai che imparino 
a montare un circuitino! staremo a vedere. Gli itp che ho conosciuto appena 
diplomati praticamente non sanno nulla. Ne avevo uno in compresenza che 
oltre a non fare una mazza pretendeva che gli preparassi anche le lezioni. 
Da quelli di una volta invece c'è solo da imparare però i giovani li 
disprezzano perché li fanno lavorare sul serio. 

 disprezzano perché li fanno lavorare sul serio.
Anche qui ho molte riserve. Non esiste che tutti i vecchi itp sono bravi e 
tutti quelli giovani fanno schifo. Né č vero che gli studenti preferiscono 
chi non li fa lavorare, ma č piuttosto vero il contrario.
Ma si č radunata tutta qui la fiera del pressappoco?

 ha scritto nel messaggio
news:vVd7d.24074$75.10...@news3.tin.it...

Col cavolo. Altrimenti gli itp laureati con laurea quinquennale rischiano di
essere scavalcati
vista la facilità dei nuovi corsi ed i conseguenti punteggi più alti (basta
dare una occhiatina
alle medie dei voti dei laureati attuali rispetto a quelle del vecchio
ordinamento).

Da quelli di una volta invece c'è solo da imparare
Che dire: "non esistono piu' le mezze stagioni..."
e "si stava meglio quando si stava peggio"

 wrote:

secondo me ci vuole almeno il dottorato...
-- 
ciao, fabio

 secondo me ci vuole almeno il dottorato...
beh io ci metterei anche 2 postdoc e una decina di pubblicazioni!
e per insegnare come docenti chissà cosa ci vorrà? 

 e per insegnare come docenti chissà cosa ci vorrà?
Non mi considerate pesante, ma chissà come mai quando si parla di itp 
vengono fuori clamorosi pastrocchi terminologici.
Le maestre d'asilo sono docenti.
Gli insegnanti elementari sono docenti.
Gli insegnanti tecnico pratici sono docenti.
Gli insegnanti di arte applicata sono docenti.
Tutti gli altri docenti sono, ovviamente, docenti.
Quello che dico adesso non è strettamente una risposta a ken, ma un 
contributo più generale al thread:
Piuttosto che fare la solita guerra tra poveri, sarebbe più produttivo che 
ragionassimo insieme sulla bozza di decreto delegato sul nuovo 
reclutamento docenti, il cui testo si trova su:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dd_reclutamento.htm
Pongo le seguenti domande, giusto per scaldare l'ambiente:
1) Richiedere addirittura la laurea specialistica più il 
tirocinio/praticantato non è in generale troppo? Nel senso che bisogna 
studiare più tempo per diventare insegnanti che per diventare 
neurochirurghi?
2) Siamo d'accordo sul contratto di formazione lavoro di non si sa quanti 
anni e sulla chiamata diretta? Cosa succede se durante il tirocinio mi 
faccio prendere sul naso per un x motivo?
3) A regime, tenendo presente l'età media degli attuali insegnanti e 
quindi il previsto esodo, si riuscirà con queste regole a reclutare 
insegnanti a sufficienza? Sono dubbioso. Fortuna che rimangono tutte le 
graduatorie ad esaurimento e che per esaurirle ci vuole un secolo.
4) Se l'insegnante deve avere un curriculum da superman/superwoman, lo 
pago da superdotato qual è, o gli do quattro soldi in tasca come faccio 
adesso?
5) Quelli che insegneranno nei corsi di FP regionale è normale che siano 
dipendenti regionali e siano soggetti a 20 diversi contratti di lavoro?

 adesso?
Penso che quando si tratta di reclutare insegnantei sia d'obbligo pretendere
titoli di studio superiori al diploma. Ovviamente una riforma che preveda
tutto questo deve essere accompagnata da una equivalente "gratificazione
economica".

 contributo più generale al thread:
non volevo mancare di rispetto ma non sapevo come chiamare gli insegnanti 
delle altre classi di concorso. Di solito agli itp ci si riferisce come itp 
anche se sarebbe giusto chiamarli docenti. Poi in maniera generale con 
docenti si intendono tutti gli altri. Il termine itp contiene già in sè la 
parola "insegnante" e sarebbe tautologico chiamarli docenti itp. 

 dipendenti regionali e siano soggetti a 20 diversi contratti di lavoro?
no lì mi sembra si esageri. 

 ha scritto nel messaggio
news:uKC7d.29041$75.13...@news3.tin.it...

Immagino che i soldi "in più" ce li metta di tasca tua...

Ci vuole assolutamente un'istruzione universitaria.
A insegnare esercitazioni di cucina negli IPSAR chi ci mettiamo
il dietologo? 
Il problema e' un altro.
Non basta ne' il diploma, e nemmeno la laurea;
ma una seria, biennale (almeno), scuola superiore di 
specializzazione per l'insegnamento.
Per quanto riguarda gli insegnanti di pratica 
ben venga il diploma. Ma che sia accompagnato 
da almeno tre-quattro anni di esperienza lavorativa,
certificata, congiuntamente alla scuola superiore di 
specializzazione per l'insegnamento.
Stesso discorso per i docenti tecnici laureati;
la sola laurea non e' sufficiente nemmeno per
l'insegnamento di teoria.

 l'insegnamento di teoria.
concordo su tutto. 

 wrote:

il diploma
-- 
ciao, fabio