Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: [XPOST][conservazione sw] VideoBASIC x C64: beta tester required

Salve a tutti.
Il motivo del crosspost e' dovuto al fatto che la conservazione del software
e' argomento caro sia ai frequentatori di ICR che a quelli di ICSE.
Veniamo al dunque:
Oggetto: Corso "VideoBASIC" del Gruppo Editoriale Jackson, versione per
Commodore 64
Per chi non si ricordasse, qui c'e' una foto (pero' la foto e' della
versione per Commodore 16):
http://www.mycgiserver.com/~john77/videobasic16.jpg
Ho fatto un dump completo delle 20 cassette, allo scopo appunto di
"conservare" il loro contenuto, nel tempo libero (leggasi: tarda sera e
fine-settimana); just for fun, la mia scrivania "overloaded" durante
l'operazione di dumping: 
http://www.mycgiserver.com/~john77/dumping.jpg
:))
Allora, trattandosi di musicassette lette da datassette, non e' detto che
l'operazione sia andata a buon fine. Mi serve dunque il vostro aiuto:
testarle una per una (le immagini, con un emulatore, tipo VICE che accetta i
.TAP) richiede altro (tanto) tempo.
Quindi: io metto le immagini a disposizione sul web (le ho gia' messe)
all'indirizzo:
http://utenti.lycos.it/cdipoke/videobasic
e voi potete scaricarle liberamente. In cambio, qualcuno di voi che ha tempo
e voglia, se provando le suddette immagini .TAP riscontra malfunzionamenti,
me lo comunica in modo che io posso re-effettuare il dump o (meglio), se
questa persona ha un'immagine gia' corretta della mia copia malfunzionante,
me la spedisce ed io provvedo ad aggiornare il sito.
Che ne dite?
--
Beta tester richiesti x .TAP di VideoBASIC per Commodore 64:
http://utenti.lycos.it/cdipoke/videobasic

.TAP) richiede altro (tanto) tempo.
Richiede tanto tempo perchè i tempi di caricamento dei TAP sono quelli
VERI delle cassette del C64 (bleargh)? E allora in questo caso non si
può fare una conversione di formato a D64? In quel caso, anche a me
verrebbe la curiosità di vederle (i vecchi PROGRAMMI mi interessano
decisamente di più dei vecchi GIOCHI).


RICORDATE: Pagare CD con ROM e` un reato ed e` sbagliato. LE EMOZIONI NON HANNO PREZZO.

.TAP) richiede altro (tanto) tempo.
Ah btw puoi accelerare il caricamento sia con VICE sia con CCS.


 risparmiato la fatica...
Azz, non lo sapevo... :O
Siete dei miti! (Anche tu, Francesco...) :)
Vuol dire che finalmente potrò giocare al mio gioco preferito di tutti
i tempi su emulatore senza schermo dei titoli pirata? SBONK!
Non si potrebbe ripostare su IBE con i volumi mancanti (già testati,
immagino) aggiunti da Francesco? :)
--
Il mondo è pieno di donne nude, però noi non le vediamo perchè hanno i
vestiti
np: depeche Mode "Leave in Silence/Nothing to fear"
***** Takeshi Kitano "Dolls"

Che ne dite?
Effettivamente in formato d64 sarebbe stata meglio utilizzabile, ma e'
anche vero che per conservare e' meglio mantenere la cosa il piu'
possibile vicina all'originale... Del resto, se non sbaglio, esiste
anche la versione in floppy disk...
-- 
Carlo

ma bastava fare il dump solo di quelle.
se ricordo bene, su Xp64, Black Hawk sta ottimizzando e mettendo
online proprio i .tap a cui tu fai riferimento, dovrebbero essere gia'
disponibili i primi quattro, anche se dubito che i download siano
attualmente attivi per i problemi sui siti hostati da emuita.
-- 
::_Anx _::::: 
Momentaneamente offline dalla vita reale, a causa
della extended version de La Compagnia dell'Anello

i tempi su emulatore senza schermo dei titoli pirata?
a quale gioco ti riferisci, ABS?


possibile vicina all'originale... 
Dato che nelle cassette sono presenti (credo) solo programmi basic, in
teoria basta fermare l'autoboot e salvare ogni singolo programma su
disco. Poi pero' bisogna andare a sostituire nei listati ogni accesso
al tape (ad esempio il caricamento della sezione successiva) col
corrispondente accesso al disco. 


 decisamente di più dei vecchi GIOCHI).
La versione per C64 e' strutturata cosi': prima di ogni programma ci sta un
turbo loader. I programmi veri e propri sono quindi memorizzati secondo il
formato del turbo loader.
Premesso che: la versione di Video BASIC su disco _esiste_, ma non ce
l'ho....
Trasformare quei .TAP in .D64 e' possibile, ma:
(1) Non e' automatico
(2) Spesso, la grafica usata da ogni programma e' memorizzata insieme ad
esso, dopo l'ultima riga BASIC. Quindi, i cambiamenti apportati al listato
corrompono irrimediabilmente i dati grafici e/o sonori associati al
programma. La cosa si puo' fare, ma richiede mille attenzioni che: (a)
alterano il "packaging" originale del corso (b) richiedono troppo tempo, che
non mi sembra proprio il caso di spendere in questo modo.


 corrispondente accesso al disco.
Non basta questo. Vedi la reply a "Devil Master" per i dettagli


 anche la versione in floppy disk...
Infatti, ma non ce l'ho, e credo le versioni su floppy siano decisamente
piu' rare, dato che il disk drive all'epoca non era una periferica alla
portata di tutti gli utenti di home computer.


 Esisteva gia` fatto da Sea7, fu pure postato su IBE.
Si, lo so, ma ho problemi ad accedere ad IBE. Inoltre, un sito web e' piu'
semplice da "individuare": l'URL e tac, senza il bisogno di cercare
messaggi.
Spero che questa mia iniziativa sia comunque utile e gradita a qualcuno.
A proposito, sai se e' stata diffusa anche la versione per C16?


 attualmente attivi per i problemi sui siti hostati da emuita.
Beh, a questo punto il mio URL potrebbe essere alqunto utile, no? :-)
Me la daresti quindi una mano per il testing? ;-)


 Il mondo č pieno di donne nude, perņ noi non le vediamo perchč hanno i


> Spero che questa mia iniziativa sia comunque utile e gradita a qualcuno.
Altroche'...io ho tutte e venti le cassette a casa, con i manuali...sigh..
Trovare tempo per il testing per me e' moolto dura, ma ci provo. Non
prometto niente, pero'..

 portata di tutti gli utenti di home computer.
Stessa ragione per cui ho anch'io le cassette. Il 1541 mi arrivo' un annetto
dopo..

non mi sembra proprio il caso di spendere in questo modo.
...effettivamente richiede parecchio tempo, perche' bisogna analizzare
un sacco di listati, dato che sono 20 cassette in tutto.
Come nota a margine, i tap di questo tipo (basic) sono facilmente
ottimizzabili, quindi questa operazione renderebbe assai piu' modeste
le dimensioni degli zip (in genere un tap di 3 mega ottimizzato,
zippato diventa di 100-150kb).


 SU che Videobasic stava? Di che casa era il gioco?
Non sapevo fosse anche quello su Videobasic!
Sempre della Softek, dello stesso anno di Quo Vadis (1984) e sempre
del mitico S.T. Chapman (a proposito, poi l'hai giocato Almazz?
l'idea era molto caruccia, peccato fosse così difficile!)
Non si dev'essere sforzato molto... ;)
--
Il mondo è pieno di donne nude, però noi non le vediamo perché hanno i


 a quale gioco ti riferisci, ABS?
Fire Quest, ovviamente! ;)
Comunque, quelle cassette erano zeppe di giochi che ho amato
(Ugh!, il prequel di Fire Quest, e poi Quo Vadis, Bug Squad,
Jeepers Creepers, Black Hawk, Scia Proibita...)
Visto che ci siamo, qualcuno ha per caso salvato le cassette
di Super Commodore (o come si chiamava...)
Ricordo "giochini", come Bagdad (un clone di Joust),
Canyon Runner...
E la mitica cassetta nera (allegata anche a Video Basic,
credo) con Lo scalatore, Colorbot, U-Boot 26, Roulette
e Demoni di Osiris?
--
Il mondo č pieno di donne nude, perň noi non le vediamo perché hanno i


A proposito, sai se e' stata diffusa anche la versione per C16?
Io ho tutte e 20 cassette. Tempo fa cominciai a fare il dump ma a quanto
pare le cassette di Video Basic x C16 (e in generale le cassette Jackson x
C16 che non sono registrate col semplice SAVE) usano un turbo che YAPE
tuttora non riconosce.
Per questo il progetto s'era arenato, prima di fare un lavoro a vuoto
volevo essere sicuro che il dump della prima cassetta sia buono.
O aspettiamo che YAPE si aggiorna o aspettiamo che quelli del VICE si
decidano ad inserire il supporto del C16 (che non ce la fo' piu`, lo staro`
aspettando da 4 anni). Altri emu di C16/+4 che supportino i .tap non ce ne
sono.


attualmente attivi per i problemi sui siti hostati da emuita.
www.xp64.com
e btw i file dei tap non sono sui server di emuita ma su server proprio


visto accessi per caricare file oggetto o robe simili.
La spiego io, visto che all'epoca ci ho perso la testa, e premetto che la
stessa cosa (anzi peggio) vale x il C16.
Premetto che NON saro` breve, ma cerchero` di farmi capire da chi sa un
minimo di come funzionano gli 8 bit C=, in particolare la mappa di memoria,
i turbo e come vengono allocati i programmi BASIC.
Immagina un blocco di memoria.
(x default do' nessuna variabile visto che solitamente si avvia con RUN che
distruggerebbe comunque le variabili)
2049   - XXXXX programma BASIC
XXXX+1 - YYYYY dati in L/M
i dati L/M (grafica in hi-res, sprites, musica, parti software in genere)
sono stati immessi in maniera esterna al programma (con un monitor, o con
un altro caricatore read...data).
Ora, spesso le routine in L/M non le puoi spostare a come capita, perche`
ovviamente vanno modificati almeno (nel migliore dei casi) i JMP e i JSR.
Se si tratta di semplici dati tipo musica o sprite puoi solitamente
spostarli (a patto di spostare le chiamate nel prg o subroutine che li
usa). Se si tratta di pagine hi-res, puoi spostarli solo in determinati
modi, alcuni dei quali sono incompatibili col BASIC (leggi devi andare in
pagina 1 affossando la ROM del BASIC, ovviamente non e` il caso da prendere
in esame x quello di cui all'oggetto).
Premesso questo, appare ovvio come anche un semplice allungamento del
programma BASIC (foss'anche solo per aggiungere un ",8", senza contare che
comunque su disco il solo L shift-O non fa bene e bisogna dare anche il
nome del prg o almeno il suo inizio) scombinerebbe irrimediabilmente
qualsiasi cosa sia successiva, causando nella migliore delle ipotesi (se si
trattava di musica o grafica) dei casini coi dati, se poi si trattava di
subroutine in L/M (fossero anche x musica o grafica) si avrebbe
l'inevitabile blocco della macchina (che si manifesta in vari modi).
Al giorno d'oggi con gli emulatori viene meno l'utilita` reale di un
lavoraccio del genere, tenendo anche conto che i caricamenti su cassetta
sono velocizzabili senza problemi e anche dal fatto che ora il VICE
permette di selezionare il file che vi interessa ANCHE dai file .tap.
L'unico scopo possibile sarebbe un uso su un C64 vero o un'occupazione
minore, ma a quel punto con un po' di sforzo si potrebbe avere dei file
.t64 (sicuramente meglio maneggevoli e comunque abbastanza compatibili,
sebbene si perderebbe lo stesso il dump "originale" da cui ricreare la vera
cassetta, ed e` quello che mi fa storcere il naso di fronte ai "travasi"
del genere).
Per concludere: non e` impossibile travasare su disco video basic, ma -vi
assicuro- non ne vale la pena considerando l'immane lavoro da fare (ogni
cassetta sono una decina di programmi).
Nella versione C16, poi, c'e` il limite della RAM e molti programmi sono
stati fatti "sul filo di lana", senza contare che non abbiamo nessuna
utility del tipo tape-to-disk che ci possa dare una mano.
Per quanto riguarda il C64, ce n'erano diverse, ma vista la struttura di
Video BASIC (caricatore del Turbo Tape di Stephen Senz + programma vero e
proprio in TT), non ne ho mai trovato uno funzionante.
L'ideale e` modificare la routine di load in modo che carichi un numero
progressivo su disco (il Megatape 4.2 lo faceva per TUTTI i programmi
trasferiti da disco su cassetta col Disk to tape+, riportandoli su disco.
Ad ogni LOAD -load da solo senza parametri- veniva caricato il file
successivo su disco. Banale ma efficace).
Spero che ora sia tutto + chiaro, scusate ancora il post lunghetto.


formato del turbo loader.
Per la precisione usano tutti il turbo tape di Stephen Senz (quello del <-L
per capirci).


 e Demoni di Osiris?
Anche questi :) Guarda nella tua mailbox ;-)


 zippato diventa di 100-150kb).
Purtroppo, non sono solo programmi BASIC, ma contengono anche altra roba:
come puoi vedere, i TAP sul sito sono in media di 3Mb, e zippati diventano
di 1Mb, purtroppo :-/


 
http://utenti.lycos.it/cdipoke/videobasic
E dire che c'č un negoziante nella mia cittŕ (Palermo)  che vende il
VideoBasic su cassetta per C64 a 280.000 lire...
TAD since 1995

 e Demoni di Osiris?
Questa ce l'ho :)
Oddio,  mi ricordo pomeriggi interi buttati a giocare a U-Boot....
Ma quanto era brutto Demoni di Osiris?????
:)

 VideoBasic su cassetta per C64 a 280.000 lire...
Miiii! Non ci posso credere! Non costava cosi' tanto nemmeno all'epoca...

> Anche questi :) Guarda nella tua mailbox ;-)
Eehm...potrei averli anche nella mia? Grazie...

scusate se intervengo....io invece ho (originale c=) Introduzione al Basic
parte 1 (Libro + 2 cassette), e mi pare esista una introduzione al BASIC
parte 2....qualcuno ne sa nulla???
Grazie,
R00t

Miiii! Non ci posso credere! Non costava cosi' tanto nemmeno all'epoca...
Credo che all'epoca costasse di piu`...
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW


parte 2....qualcuno ne sa nulla???
Quello di Andrew Colin? Io ce l'ho x C16 gia` dumpato da secoli. Mai vista
la parte 2, non so nemmeno se esista.
La prima cassetta che diceva di caricare con LOAD "TESTCARD" il primo
programma del corso (e ovviamente io credevo di poter caricare con quel
comando qualunque primo programma... peccato che sulle altre cassette
nessun file si chiamava in quel modo e ovviamente andavo avanti fino alla
fine senza caricare un tubo. Questo per un giorno, poi leggendo le pagine
dopo cominciai a capire)
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW


di 1Mb, purtroppo :-/
ti ho inviato su despammed il tap del numero 1 ottimizzato (lo zip
diventa di 143 kb) e il d64, dai un'occhiata e poi fammi sapere.


Ho la versione su floppy! Sono 10 e contengono 1 lezione per lato. Purtroppo
non conosco il modo di fare il dump del contenuto su files; fatemi sapere se
e' una cosa veloce, in quel caso potrei tentare. Non ho tanto tempo
purtroppo.
Federico.

 usano un turbo che YAPE tuttora non riconosce.
Azz... questo spiega tutto... ho provato a dumparne una, ma con YAPE inizia
la lettura (appare "PREMI TASTO C="), ma poi viene scorsa tutta la cassetta,
senza trovare alcunche'.
Ho attribuito la cosa all'umidita' nella quale le cassette sono state
purtroppo esposte prima che l'amico Carlo le recuperasse... invece tu mi
confermi che lo stesso problema lo hai riscontrato anche con altre cassette.


 VideoBasic su cassetta per C64 a 280.000 lire...
Io ho pagato:
VideoBASIC per C64:  20.000 lire (esattamente l'anno scorso)
                     (in condizioni ineccepibili)
VideoBASIC per C16:  nulla (ho scambiato del materiale con Carlo di ICR)
                     (anche questo in buone condizioni, escludendo un
                     po' di umidita', ma a quanto pare questa non ha
                     fatto "danni": i fascicoli sono perfettamente con-
                     servati, e le cassette, beh, le provero' col C16
                     originale, ma a giudicare da qualche post prece-
                     dente penso siano ok e il problema sia dovuto a
                     YAPE).


 fatemi sapere se e' una cosa veloce, in quel caso potrei tentare.
MIIIIIIIIIIIIIII!!
Allora, detto in poche parole, devi:
Costruire un cavo XE1541 (trovi lo schema su 
http://sta.c64.org
 ).
Avere un drive 1541 o compatibile (quindi, anche 1571, OC-118N, ...)
Collegare il drive al PC tramite il cavo XE1541
Scaricare, sempre da 
http://sta.c64.org
 il programma StarCommander
     (prendi l'ultima release)
Con questo, fare il DUMP. Lo faresti?


confermi che lo stesso problema lo hai riscontrato anche con altre cassette.
E` semplice verificare, prova a caricarle su un C16. Se li` caricano allora
sono ok.
Il difetto quindi puo` essere:
1) di MTAP che ha problemi con quel turbo
2) di YAPE che non lo riconosce e/o emula bene
propendo per la seconda...


e btw i file dei tap non sono sui server di emuita ma su server proprio
no, stanno su 
xp64.emuita.it
 e attualmente non sono disponibili


 diventa di 143 kb) e il d64, dai un'occhiata e poi fammi sapere.
Sarebbe interessante se postassi il modo di "ottimizzare" i tap.
Il D64 che hai inviato contiene i file della cassetta "cosi' come sono", ed
alla fine di ogni programma, viene chiesto cmq di avviare il registratore.
Il punto di cui Massi (su ICSE) ed io discutevamo era invece la difficolta'
di modificare i programmi in modo che il successivo venga caricato da disco.
--
Retrocensitevi! Su:
http://valis.di.uniba.it/retrocensimento
http://www.retrocensimento.cjb.net

 Con questo, fare il DUMP. Lo faresti?
C'e' un problema, il mio computer non e' un commodore 64 + floppy 1541, ma
un commodore 128D con floppy integrato nel complesso, qui puoi trovare tutte
le informazioni:
http://www.geocities.com/~compcloset/commodore128d.htm
Quindi come potrei fare a fare un ponte che possa collegare floppy a pc?
Mah, mi sa che e' un po' dura.
Fderico.

 Credo che all'epoca costasse di piu`...
A me pare di ricordare che ogni numero costasse 5 o 7 mila lire (versione
su cassetta per C64... ovviamente, c'č da tenere presente che sono passati
quasi
vent'anni e il denaro valeva parecchio di piů.)
Forse solo i primi numeri avevano questo prezzo, perň, poi potrebbe
essere stato ritoccato.
I vostri ricordi coincidono per caso con i miei?

 I vostri ricordi coincidono per caso con i miei?
 
Io non ricordo, onestamente, ma mi pare che fossero 10000 a cassetta
(prezzo altino per l'epoca, in effetti). Appena li sento chiedo ai miei
genitori, che all'epoca sborsavano il vile denaro...

no, stanno su 
xp64.emuita.it
 e attualmente non sono disponibili
E invece no.
Il fatto che le PAGINE COI LINK non siano disponibili (perche` sono sui
server di emuita) non vuol dire che i GIOCHI (che come detto stanno
altrove) lo debbano essere.



http://www.geocities.com/~compcloset/commodore128d.htm
Allora, hai tante alternative possibili:
1) Ti procuri un 1541 o drive equivalente e colleghi quello (non serve il
C64 o quel che sia, lo comanda il PC)
2) MOLTO macchinoso: ti trasferisci il freeze della memoria con una
cartuccia mentre stai facendo i vari passaggi della copia del disco, quei
freeze li trasferisci su cassetta e la trasferisci su PC coi soliti sistemi
(datassette collegato o acquisizione audio) o col programma TAPSERV
3) Ti compri o ti procuri l'interfaccia Catweasel (da poco uscita in
versione PCI, prima c'era solo ISA) e ti procuri un drive da 5.25" per PC,
leggendo i floppy con quello (non puoi leggerli col controller standard del
PC)
4) Se sei di Napoli o sue vicinanze o cmq puoi venirci, passi da me (sto al
Vomero) e li dumpo io (non c'e` nemmeno bisogno che me li lasci, mi bastano
un paio d'ore x tutte e 20 facciate, sempre che non abbiano protezioni
strane); se sei di altre zone, ci sono altri sia su ICSE sia (immagino) su
ICR che sapranno sicuramente fare la stessa cosa. Alla peggio puoi sempre
fare delle copie e spedirli a qualcuno (NON io, xke non accetto per nessun
motivo roba simile per posta) che provvedera` a farne il dump.
Ti prego, essendo una versione molto rara non merita di andare perduta.
Facci sapere.


genitori, che all'epoca sborsavano il vile denaro...
Io ricordo che la versione x C16 (uscita dopo della prima edizione di
quella C64 [*]) costava qualcosa tipo 14.000 o 15.000 lire...
Ma ovviamente sono passati sui 15 o 16 anni (stiamo parlando di roba del
1985-1986), e a parte che ora sono tutti rilegati (i fascicoli) non mi pare
comunque che ci fosse il prezzo sopra (probabilmente era su qualche cartone
esterno sia al fascicolo sia alle cassette).
[*] Per "prima edizione" intendo la prima stampa, ma a parte qualche
adesivo "C-128" attaccato sulla fascetta delle cassette, le edizioni
successive *NON* differiscono dalla prima.
PS: X Francesco Sblendorio: visto che il problema sembra comune, giusto per
fugare i dubbi, tu i dump della versione C16 come hai provato a farli? Nel
caso potremmo chiedere ai programmatori dello YAPE se vogliono
eventualmente esaminare i nostri dump chiedendo di indagare al riguardo,
che ne pensi? (anche se personalmente spero sempre nel VICE).
Hai provato a ricreare una cassetta-copia partendo dal dump ottenuto,
usando il programma PTAP e il cavo X1541? Come va sul C16 reale questa
copia? Funziona?


alla fine di ogni programma, viene chiesto cmq di avviare il registratore.
Ho vari D64 di estratti di VB x C16 che sono in questo stato.
Non sono completi, ci sono i videohardware, programmazione, videobreak e
non ricordo che altro. Dovrebbero essere un 4 facciate in tutto.
Se interessa mando in mail o su IBE, ma non so se i dump vadano bene
(alcuni dump di floppy per C16 hanno avuto problemi e li devo rifare, ma
non ricordo quali floppy sono).
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW


Ciao, non saprei dove procurarmi un drive 1541 e non ho il tempo di
cercarlo, devo fare con quello che ho. Mi ha gia' contattato Francesco
Sblendorio in privato e appena ho un po' di tempo gli faro' le copie dei 10
floppy.
Federico.

 wrote:
<cut>
Io non ho visto queste cassette, ma mi pare strano e molto improbabile che
i programmatori abbiano infilato i dati l/m (vuoi musica, vuoi grafica,
vuoi altro) a ridosso dell'end address del programma basic, sarebbe
alquanto da cialtroni, anche perchè, oltre a toglierti la possibilità di
modificare una sola linea, pure perchè basterebbe un semplice ciclo for
next ad andare a ricoprire l'area successiva.. o il caricamento di un
array.. o altro. Non c'è solo il mero listato che occupa la memoria.
Anzi la Jackson generalmente metteva ciò a partire da $C000, almeno in
molti programmi dei suoi SuperVic.
Quindi se così fosse, basterebbe eseguire un fill della memoria prima di
caricare il programma con FF oi qualcosa sel genere (comunque ben visibile)
e vedere quali zone va a coprire il programma. Vedere quindi dove finisce
in toto il programma (visto che, appena modifichi qualcosa al listato, il
semplice save ti salva solo la parte basic), cambiare i caricamenti da
cassetta a disco e da monitor salvare l'area interessata.
--
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

motivo roba simile per posta) che provvedera` a farne il dump.
E' una "politica" diffusa tra i frequentatori di ICSE. Dato che io lo sono
solo occasionalmente, potresti spiegarmene il motivo?
-- 
Retrocensitevi! Su:
http://www.retrocensimento.cjb.net
http://valis.di.uniba.it/retrocensimento

semplice save ti salva solo la parte basic)
Se ho il listato
10 PRINT"A"
con accodati 100 byte di dati dopo il doppio zero, una modifica al programma
provoca lo shift dei 100 byte. Il puntatore di fine area BASIC (45 e 46)
verra' shiftato opportunamente. L'informazione che ci sono 100 byte dopo
l'ulitima riga non viene persa. Un SAVE salva anche questi 100 byte.
Vengono pero' sballati tutti i riferimenti (a causa dello "shift").
Cio' che viene perso effettuando modifiche al programma, o semplicemente
premendo "RETURN" su una riga gia' a schermo a seguito di un LIST, e' l'area
di memoria compresa tra X e Y, dove
X=PEEK(45)+PEEK(46)*256
Y=PEEK(47)+PEEK(48)*256
cioe' l'area "variabili"


Vengono pero' sballati tutti i riferimenti (a causa dello "shift").
Intendo dire che generalmente, quando carichi un programma da
disco/cassetta, composto da una parte basic + una parte lm, se effettui
subito un save (,1 si intende) te lo salva in toto avendo ancora in memoria
i giusti puntatori di fine. 
Appena cambi una virgola al listato, il puntatore di fine programma se lo
sposta sulla fine area basic, e ti salvi il solo listato.


sposta sulla fine area basic, 
..intendevo dire alla fine del listato :-)


alquanto da cialtroni,
in effetti tutti i miei dubbi (e le conseguenti richieste di maggiori
informazioni) erano partite proprio da considerazioni di questo tipo.


Ho vari D64 di estratti di VB x C16 che sono in questo stato.
oops, avevo inviato a Francesco il d64 sbagliato. In quello "giusto"
avevo appunto modificato la routine di loading dei primi due programmi
per caricare da disco e rilocando la grafica, ma:
1) in effetti e' un lavoraccio noioso.
2) non e' una cosa che serve al 100% (visto che adesso il vice, come
affermava Massi, permette il caricamento di ogni singolo file del tap
direttamente da menu).
3) qualcuno ha la versione su disco e quindi ogni sforzo risulterebbe
inutile.
Quindi cestino il tutto attendendo i direttamente le conversioni dai
dischi :)


solo occasionalmente, potresti spiegarmene il motivo?
http://groups.google.com/groups?as_q=AMOS%20&as_oq=op%20operazione&as_ugroup=it.*emulatori


dischi :)
Sperando che arrivino, e arrivino in fretta :)


turbo in questione non e` emulato).
Si', mi riferivo esclusivamente alla versione c64. Il c16 non l'ho mai
avuto e quindi non so dire niente sull'argomento; tra l'altro mi
ricordo che il videobasic era disponibile anche per spectrum, vic20 e
msx.


altrove) lo debbano essere.
cioe'? L'ultima volta che avevo parlato coi ragazzi di xp64 avevo
capito che l'intenzione era di mettere sull'altro server l'html, il
motore php per la ricerca, le news, mentre di lasciare su emuita tutti
i download, cassette e scan delle riviste. E' cambiato qualcosa?
Infatti le pagine coi link sono disponibili:
http://www.xp64.com/riviste/scr/scaricarivista2.php?riv=51
Sono i link a non esserlo.


 parte 2....qualcuno ne sa nulla???
Si', io ce l'ho. Sempre che sia la stessa... aveva la copertina bianca e 
blu, ed era impaginata con la molla (come il manuale del C64, per 
intenderci).
-- 
Remove UGO from my e-mail address if you want to contact me.
Elimina UGO dal mio indirizzo e-mail per contattarmi.
---
DMB Con-Fusion, the Italian DAVE MATTHEWS BAND Spotlight: 
http://con-fusion.go.to

msx.
Esatto, anche se immagino che le altre versioni (specie quella MSX) siano
decisamente piu` rare.
Ora che ci penso, la Jackson esiste ancora, anche se ora si chiama VNU
Business Publications Italia (
http://www.jackson.it/
). Si potrebbe provare
a chiedere se hanno intenzione di rilasciare pubblicamente (in formato
usabile con gli emulatori) queste perle. O perlomeno se acconsentono al che
altri le mettano on-line non a scopo di lucro (la Systems non fece
problemi, magari anche loro sono aperti. Al massimo diranno di no; bisogna
cmq fargli presente che tutte queste pubblicazioni sono da anni fuori
catalogo).
Al massimo si puo` fare una petizione...


sono.
VICE ha già un emulatore di plus4 dalla versione 1.8. Solo che per
provarlo dovete compilare i sorgenti, dato che non è distribuito nelle
versioni binarie, perché gli sviluppatori dicono che non è ancora
"ready for prime time". CMQ, IMHO, è già discretamente avanzato
(supporta anche i file TAP ed emula il disk drive)
Ciao,
Andrea.

(supporta anche i file TAP ed emula il disk drive)
Azz e chi lo sapeva O________O
Non e` che tu ce l'avresti gia` compilato per caso e me lo potresti
mandare? La mail e` in firma.
Altrimenti dimmi solo che compilatore serve... DJGPP?
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW


Altrimenti dimmi solo che compilatore serve... DJGPP?
Per Windows non ne so molto. Il file doc/Win32-Howto.txt che si trova
all'interno dei sorgenti dice che dovresti usare Cygwin o MinGW. CMQ
penso si possa compilare anche con il MS Visual C++, vista la presenza
dei file *.dsp.
Con Linux, qualsiasi distribuzione  dovrebbe avere tutto il
necessario.
Scompatta VICE in un luogo idoneo, tipo /usr/local/src. Poi, da root:
./configure
make
make install
Ciao,
Andrea.

fugare i dubbi, tu i dump della versione C16 come hai provato a farli? Nel
Appena ho il tempo provo l'originale su C16, faccio un .TAP, riverso il
tutto e ri-provo.
P.S. Ti ho scritto in email

Business Publications Italia (
http://www.jackson.it/
).
Il "Gruppo Editoriale Jackson" si e' diviso in due:
- VNU, che si occupa delle riviste
- Jackson Libri, che si occupa della divisione libri
Di chi potrebbe essere di competenza Video Basic?
Secondo me, e' piu' riconducibile ad una divisione libri.

 make install
Io non sono mai riuscito a compilare "a prima botta"...ho Mandrake 8 (sul
portatile) e 9 (sul desktop), ma non ho mai provato a capire seriamente
perche' la compilazione fallisce..devo avere dei problemi con l'X-server...

perche' la compilazione fallisce..devo avere dei problemi con l'X-server...
Poi dirmi che errore viene riportato?
Per ora, aggira il problema utilizzando l'RPM:
http://fr2.rpmfind.net//linux/RPM/cooker/contrib/i586/vice-1.10-2mdk.i586.html
(questo dovrebbe andare con la mandrake 9, ma non ne sono sicuro, dato
che non ho tale distribuzione).
CMQ provare non costa nulla: scarica l'RPM e poi digita, da root:
rpm -Uhv vice-1.10-2mdk.i586.rpm
Se tutto fila liscio, buon divertimento digitando x64, x128, *xplus4*,
ecc...
Ciao,
Andrea.

Secondo me, e' piu' riconducibile ad una divisione libri.
La "Jackson Libri" ha un suo indirizzo e-mail?



Probabile. Ma via ADSL non è un gran problema, e poi si possono compilare 
un sacco di tool linux carini, dopo :-)
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

> Per ora, aggira il problema utilizzando l'RPM:
Grazie. Ha funzionato sul computer "dell'ufficio" (dove non avevo mai
provato ed ho Mandrake 9), ma ha fallito miseramente sul portatile (dove
falliva anche la compilazione ed ho Mandrake 8). Quando provo a usare
l'RPM se ne esce con:
error: failed dependencies:
        libgcc_s.so.1   is needed by vice-1.10-2mdk
        libpng12.so.0   is needed by vice-1.10-2mdk
        libreadline.so.4.3   is needed by vice-1.10-2mdk
        libstdc++.so.5   is needed by vice-1.10-2mdk
        libstdc++.so.5(GLIBCPP_3.2)   is needed by vice-1.10-2mdk
Uff...comunque a breve passero' a Mandrake 9 anche sul portatile...

dei file *.dsp.
Ho appena trovato questo link che conferma che VICE può essere
compilato sotto Windows anche con MS Visual C++:
http://www-ivs.cs.uni-magdeburg.de/~trikalio/cbm/vicekb/13-002.htm
Ciao,
Andrea.

Secondo me, e' piu' riconducibile ad una divisione libri.
pero' il videobasic usciva in fascicoli, quindi era una pubblicazione
periodica piu' che un libro vero e proprio, boh. Ho comunque letto la
pagina web VNU dei contatti e ci sono una miriade di indirizzi email,
a chi scrivere?
Se contattate qualcuno mi interesserebbe sapere la risposta, perche'
avrei intenzione (per l'anno prossimo) di scannerizzare e mettere
online i Papersoft.


Commodore 64
Riesumo questo vecchio thread per avvertire che finalmente tutto il
VideoBasic per C64 e' disponibile su 
xp64.com
.
-- 
::_Anx _::::: __Archivio_Papersoft: 
http://www.papersoft.tk
"Where now the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
 Where is the helm and the hauberk, and the bright hair flowing?"