Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Il Devil di Miller

 del cornetto ?
Qui sono un po' impreparato , se no ricordo male è una grafic novel. Ma
chiedo l'aiuto del pubblico.
Ciao
--
Hellboy
"Il problema in questo mondo è
che gli idioti sono sicuri di se stessi
e la gente sensata piena di dubbi."
B. Russell

Ciao
Yezzz, graphic novel. Qui pero' solo i testi sono di Miller, i disegni
invece sono di un altro grande artsrit... astsrit...
Acc... ma come si scrive? :-)
Ciao!
Gray Mouser
-- 
"La speranza di chi e' dalla parte della verita' e' veloce e vola con ali
di rondine: essa trasforma in dei i re, e in re le piu' umili creature".
(Shakespeare, Riccardo III)


OK - mi copro gli FQ della star dall'1 al 25 (se li trovo )
Qualcuno sa dirmi se le storie dei "comprimari" valgono qualcosa ?
Raven

 Qualcuno sa dirmi se le storie dei "comprimari" valgono qualcosa ?
se non sbaglio ci sono alcuni dei piu' brutti numeri di hulk della storia :)
Corrado

 devo per forza andarmi a comprare i primi FQ star ? (cirva 40 numeri)
se lo vuoi tutto mi sa che è l'unica strada...inoltre ti potresti godere
anche gli f4 di byrne prima che si friggesse il cervello...all'epoca era
la migliore rivista in circolazione :-)
-- 
Josh

se non sbaglio ci sono alcuni dei piu' brutti numeri di hulk della storia :)
Concordo. A partire dal numero 20, pero', arriva Byrne anche su Hulk. IMHO
non era qui ne' ai livelli degli X-men ne' dei FQ... ma il confronto con le
storie hulkiane precedenti lo vede largamente vincente.


 Acc... ma come si scrive? :-)
    Non facciamo confusione!
    "Elektra Lives Again", Graphic Novel uscita nella seconda meta'
degli anni '90 e' tutta di Miller, con colori di Lynn Varley (la moglie)
e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
    Quella di cui invece parla Gray Mouser e' la precedente, e
fondamentale miniserie Epic "Elektra: Assassin", scritta da Miller e
dipinta magistralmente da Bill Sienkiewicz, una delle opere fondamentali
del nuovo rinascimento del fumetto statunitense.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 volte. Ma sono di parte.
No, sei normale. 8)
IMHO Born Again e' la cosa migliore che abbia fatto Miller come scrittore -
meglio anche di DKR.
E poi i disegni di Mazzuchelli..!
Ci sono alcune tavole leggendarie - kafka a fumetti? Beh, quasi! ;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Ci sono alcune tavole leggendarie - kafka a fumetti? Beh, quasi! ;-)
Quasi no...ma molto simile; Cechov? 
-- 
Giuseppe Gigante

 Qualcuno sa dirmi se le storie dei "comprimari" valgono qualcosa ?
la gestione Byrne degli F4 č stata tra le migliori in assoluto, l'hulk
di bushema una merda, quello di david (con la decisione di mml di
saltere in blocco storie bruttissime) una perla...
-- 
Josh


Sei sicuro che non sia la storia dove Miller fa risorgere Elektra per opera
della Mano ?
Raven

del nuovo rinascimento del fumetto statunitense.
Merd... hai ragione, me so' confuso!
Ma in realta' non stavo pensando a "Elektra: Assassin", quando ho scritto
il post. Quello che avevo in mente era un altro racconto ancora, ma in cui
Elektra c'entra poco o niente: la graphic novel "Devil: Amore e Guerra"...
questa si' di Miller-Sienkierwicz.
Del lavoro di Miller-Varley, invece, "Elektra Lives Again", avevo (cosa
inquietante) misteriosamente dimenticato perfino l'esistenza.
Lo sto sfogliando adesso. Pazzesco, non ricordo nemmeno di averlo letto.


della Mano ?
Credo che tu abbia in mente una storia della serie regolare di Devil,
apparsa da noi su FQ (star) 24. Non si tratta di quella storia, e' un'altra
ancora. Come dice Nicola, una graphic novel uscita negli anni '90.
Ciao!
Un Gray Mouser che cerca di recuperare


 interessanti...Poi non ricordo se l'hulk di david si trovasse lě.... ;-)
    Certo.
    Anche nei periodi "bui" dei Fantastici Quattro, la testata rifulgeva
per l'Hulk di David (McFarlane, poi Purves e poi Keown e Frank) e per
l'interpretazione tormentata e personalissima di Devil di Ann Nocenti.


 Lo sto sfogliando adesso. Pazzesco, non ricordo nemmeno di averlo letto.
    Io si': l'ho recuperato grazie a Moreno, se non sbaglio. I disegni
di Miller sono eccellenti!!!



Attento perchè se cerchi i numeri di
Born Again, li trovi attorno al numero 40.
Se vuoi ti do' il dettaglio
(comunque c'è stato un post a riguardo 
circa un mese e mezzo fa).

 wrote in message
news:3d559fb0...@powernews.inwind.it...

Si, lo so ..
Ho trovato tutto quello che volevo su un vecchi numero di Devil&Hulk.
L'elenco, delle pubblicazioni di Devil in Italia, è però datato.
penso che, in primis, mi procurerò i brossurati di BornAgain e Elektra vive
ancora.
I primi FQ star spero di recuperarli nell'usato ma ho poca speranza.
Raven

 e racconta una storia rimasta nel cassetto ed ormai "alternativa".
E secondo me era una marchetta.
Io la lessi a puntate su Corto Maltese, se ben ricordo, e non sono
sicuro di averla rivista in volume (del resto, appunto, mi interessava
poco)
bai
M
-- 
Il cervello non possiede un meccanismo sicuro per distinguere la veglia
dal sogno. (F. Speziale - Sogni lucidi)
mailto: mgiovannini (a) 
racine.ra.it

 E secondo me era una marchetta.
una marchetta? non credo, anzi miller voleva inserirla nella continuity
regolare ma per la marvel era una storia troppo "disturbante"... una
marchetta! nooooo, e' una storia grandiosa!
Corrado

I primi FQ star spero di recuperarli nell'usato ma ho poca speranza.
Mi sembra di averne visti abbastanza spesso in giro.
Forse ci sono piu' speranze di quanto tu non creda.
Ciao!
Gray Mouser


 l'interpretazione tormentata e personalissima di Devil di Ann Nocenti.
č sempre stata una gran bella testata...imjo la migliore di quegli anni
in casa star...
-- 
Josh

 meglio anche di DKR.
per me una delle sue storie migliori è quella di ben trafitto da
eelektra...tutto il suo ciclo su davil è la sua opera migliore...
quando al confronto con dkr...mah...è un gioco duro e cattivo se si
vuole stabilire il vincitore
-- 
Josh

 Direi che l'unico svantaggio e' che sia cosi' breve...
è un'esplosione estatica di sentimenti e felicità, per il cuore e per
gli occhi...e ho tutti i fogli sfilacciati ;-((((
-- 
Josh

 I primi FQ star spero di recuperarli nell'usato ma ho poca speranza.
Io l'anno scorso ho comprato i primi 80 numeri circa, un po' da
Milanofumetto (o un nome simile, non mi ricordo mai, a Milano in via Volta)
e un po' da Moreno (su Usenet in via IAF)... a prezzi molto bassi.
--
Laz

poco)
La ristampo' la Marvel Italia agli inizi della sua storia editoriale
come un albo unico in dimensione Graphic Novel.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

E poi i disegni di Mazzuchelli..!
Che disegna anche Batman: Anno Uno.


 in casa star...
    Inoltre, da non tralasciare e' il fatto che FQ Star/Marvel Italia
primo periodo, forse anche grazie al contenuto di alto livello ha spesso
avuto un alto livello dei redazionali e della rubrica della posta...


 Che disegna anche Batman: Anno Uno.
    Secondo me sono due opere molto diverse, anche e sopratutto
graficamente. Quanto la prima sia opera di ricostruzione, e
contemporanea all'epoca in cui fu prodotta, cosi' il Batman dei due e'
molto piu' archetipico e "pulp", al confine tra espressionismo
cinematografico tedesco, i cartoni dei Fleischer e atmosfere a la
Eisner.
    Laddove Born Again e' piu' "meraviglioso" ed "epico" (gli eroi, il
dio, il pantheon di comprimari, l'eroe dalle stelle alle stalle e poi a
risalire la china) e alla fine piu' solare, "Year One" e' gotico e
tetro, e quei pochi squarci di luce sono dati da personaggi che si
contano sulla punta delle dita (Gordon... Dent, che pero' sappiamo
predestinato, chi altri?).


 E secondo me era una marchetta.
    Elektra Lives Again e' stata realizzata da Miller diversi anni prima
di essere infine data alle stampe. Se ho capito bene ben prima di Sin
City... se cerchi le "marchette" devi guardare altrove, magari il vacuo
"Spawn/Batman" o il recente DKR 2 di cui tutti parlano abbastanza
male...


 gli occhi...e ho tutti i fogli sfilacciati ;-((((
    Allora consiglio, annunciato sull'ultimo Previews (Agosto, fumetti
in uscita due mesi dopo), questo splendido volume cartonato:
DAREDEVIL/ELEKTRA: LOVE & WAR HC
Painted Cover By Bill Sienkiewicz 
Frank Miller (w)/Bill Sienkiewicz (a)       
Now in one deluxe hardcover, two epic tales of devotion and death --
ELEKTRA: ASSASSIN and DAREDEVIL: LOVE 
AND WAR!
328 PGS./FC./MARVEL PG..29.99
    30 dollari (quanto fa? 35? 40 EUR?) per due opere fondamentali
firmate Miller/Sienkeiwicz, insieme per sempre. ;)


predestinato, chi altri?).
Sono d'accordissimo con le tue impressioni riguardo ai 2 fumetti, ma
il mio interesse non era quello di accomunare i 2 fumetti da un punto
di vista di cosa e come si racconta al loro interno. Volevo
semplicemente sottolineare che IMHO sono i 2 migliori esempi di FM
scrittore e che entrambi vedono il grandissimo Mazzuchelli alle
matite, anche se, come hai giustamente sottolineato tu, anche a
livello di stile di disegno ci sono enormi differenze.
Alla fine, se dovessi esmprimere una preferenza, io la darei a Batman
Anno Uno,, pero' anche Born Again rimane una pietra miliare.


 Quasi no...ma molto simile; Cechov?
Mmm...
Beh...
Direi un mix!
In BA traspare un'angoscia ed un senso d'impotenza che ricorda molto le
atmosfere rassegnate ed inerti de "Il Giardino dei Ciliegi"...
Pero' in queste atmosfere non c'e' l'orrore - kafkiano - illustrato
magistralmente da Mazzuchelli nella mia tavola preferita di tutto BA, dove
Ulrich apprende - in diretta ;-P - della morte del tenente Manolis...
Gia', e' proprio pensando all'orrore generato dall'angoscia della propria
impotenza che mi ha fatto venire in mente il parallelo.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
... ehi, scusa se sono sparito all'improvviso un mesetto fa, ma congiunzioni
cagliaritane mi hanno ricordato degli impegni...
Visto che ci sei rispondo a quell'ultimo post cul film "Spider-man".

 Che disegna anche Batman: Anno Uno.
Disegni sublimi in tutti i due i casi.
Pero' anche per i disegni continuo a preferire BA...
Forse perche' c'e' piu' trasporto.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Visto che ci sei rispondo a quell'ultimo post cul film "Spider-man".
Va bene.
-- 
Giuseppe Gigante

 marchetta! nooooo, e' una storia grandiosa!
Ma e' quella che pubblico' Corto Maltese?
Dalla prima volta non l'ho piu' riletta, e puo' darsi che il tempo sia
stato meno galantuomo del solito, ma mi diede l'impressione di una
trovata per sfruttare ancora un personaggio che rendeva bene (in senso
economico).
E poi per me i morti dovrebbero stare morti, anche se e' vero che Miller
nell'occasione non se la cavo' malissimo, da quel punto di vista.


 economico).
non so, io l'ho trovata un'opera molto bella, scritta e disegnata (anche se
nell'arco di anni e anni) in modo magistrale.
Corrado

il recente DKR 2 di cui tutti parlano abbastanza  male...
ehi...io no....
-- 
Josh

 In Cechov è il contrario...
Quando giunge l'epifania si e' ormai in gabbia, prigionieri della propria
passata inerzia nell'agire?
Ma questa inerzia non e' forse stata cagionata dall'assenza di
responsabilita'?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 male...
Non capisco semplicemente perche' non potrebbe essere una marchetta
pagata meno.
Miller non era cmq piu' uno sconosciuto, e quando ci si mette passione
anche l'ultimo dei cani fa una marchetta.
Quanto meno io la chiamo marchetta


 anche l'ultimo dei cani fa una marchetta
Ovviamente mi e' saltato un "non"


di parte.
No, no, quel fumetto e` proprio uno spettacolo! ;-)
Se sei di parte, sei della parte giusta! ;-)
-- 
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)

Acc... ma come si scrive? :-)
Metallo!
Metallo!
;-P
(vabbe`, arrivo tardi ^_^;;;)


di Miller sono eccellenti!!!
Nonche` i colori della moglie.
Pero` la storia in se` non mi ha impressionato...


Lo sto sfogliando adesso. Pazzesco, non ricordo nemmeno di averlo letto.
Pensa che io l'ho letto un paio di settimane fa e me lo ricordo appena.
Ottimi disegni e colori, ottime alcune sequenze (l'inizio, Matt che si
risveglia dai sogni), ma la storia mi ha detto poco.
Ecco, in questo caso ho avuto l'impressione di aver perso buona parte del
significato della storia a causa della mia scarsa conoscenza della
continuity di Devil ed Elektra (cosa che invece non ho avvertito leggendo
gli stupendi Assassin e Born Again).


    30 dollari (quanto fa? 35? 40 EUR?) 
Veramente ormai siamo in parita` (0,97). :-)
Fa meno di 31 euro.
(poi non so che cambio faccia il distributore ^_^;;;)


gli stupendi Assassin e Born Again).
Io invece la continuity di Devil ed Elektra la conosco abbastanza bene,
ma la graphic novel non mi ha detto granche' lo stesso. Pensa che, dopo
averne "riscoperto" l'esistenza qualche giorno fa e dopo averla
sfogliata (ricordando vagamente qualcosa della trama) non ho provato il
minimo desiderio di rileggerla per rinfrescarmi la memoria.
Boh.
Ciao!
Gray Mouser

 Pero` la storia in se` non mi ha impressionato...
    La pietra di paragone piu' simile e' l'apocalittico "Ronin", il
primo grande flop commerciale di Miller. Nonostante Ronin sia superiore
come respiro, tematiche e tratto, continuo a ritenere "Elektra Lives
Again" una ottima opera.
    Del resto io rileggo (e faccio leggere) spesso molte delle opere che
si annidano nella mia libreria e mi ritengo di essere in grado di fare
dei distinguo qualitativi, a prescindere dall'eta' di un'opera (cosa che
invece e' spesso preclusa a chi stila i programmi editoriali). ;)


invece e' spesso preclusa a chi stila i programmi editoriali). ;)
Nel senso che costoro ragionano troppo spesso con l'equazione
vecchio=brutto?
-- 
[InvernoMuto]
Dico quello che penso, ma senza sforzarmi di apparire sincero.
So bene che i discorsi lasciano il tempo che trovano.
- Magico Vento (Gianfranco Manfredi, Magico Vento)


Io credo vada paragonato alla "run" di Miller nella serie mensile. Per me
quest'ultima e' superiore.
A presto.
Daniele Tomasi - 
http://spider-cameron.tripod.com
 - uno story-board per il
soggetto scritto da James Cameron per il film "Spider-Man"

 vecchio=brutto?
    That's it. :!


quest'ultima e' superiore.
Purtroppo non l'ho letta :-(
Pero` ho letto Assassin, che reputo *estremamente* superiore :-)


 Pero` ho letto Assassin, che reputo *estremamente* superiore :-)--
Beh, li c'e' anche il lato artistico di Sienkiewickz. Miller e' bravo, ma
soprattutto nel creare atmosfere. Bill, pero', ha dalla sua anche diversi
altri pregi. Hai mai letto la Graphic Novel su DD, sempre di
Miller-Sienkiewickz ?  Quella in cui uso' porzioni di tapezzeria per decorare
il gile' di Kingpin ?


il gile' di Kingpin ?
Amore e guerra?
Purtroppo mi manca pure quella :-(


virtu' dell'alto tasso di contaminazione culturale che contiene.
In effetti e` piaciuto molto anche a me, anche se preferisco il Miller
scrittore di Assassin, Martha Washington e Born Again, e il Miller autore
completo di Sin City e 300.
Pero` e` vero che, sia per i testi che soprattutto per i disegni, Ronin mi
sembra un po' il punto di partenza per tutta la produzione successiva
(diciamo, "matura") di Miller.


 storie di Spirit, piena di tante anime diverse, di pericoli, di sentimenti.
    Giustissimo! questo che citi e' un'altro elemento che evidenzia il
debito (dichiarato) di Miller nei confronti di Eisner. Un'altro esempio
sono le costruzioni della tavola che richiamano le splash pages delle
tavole domenicali di Spirit (spesso con il titolo integrato
nell'architettura urbana).


 e soprattutto non noiose.
Concordo, ma io parlavo solo di Miller come disegnatore, ecco perche' facevo il
confronto con Sienkiewichz


 Beh, allora devo vedere se esiste la versione per MAC.
    Non c'e'. Il migliore newsreader offline in assoluto per Macintosh
si chiama MacSOUP.


confronto con Sienkiewichz
Non parlo perchè sono di parte. Ma Miller è maledettamente bisvalido.
-- 
Giuseppe Gigante


E' gratuito ?
Permette di impostare l'intestazione dei replay?
DT

 Non parlo perchè sono di parte. Ma Miller è maledettamente bisvalido.
:-) che vuol dire sono di parte ? sei socio ? sei un personaggio di SinCity ? :-)
Miller e' bravo con le atmosfere, con i giochi di ombre, con le inquadrature, con
lo storytelling.
Tutti pregi che ha anche Sienkiewicz. Che pero' lo supera con la sperimentazione
grafica, con le anatomie, con il realismo.
Il primo e' bravo, il secondo e' bravissimo.


 Permette di impostare l'intestazione dei replay?
    Passiamo in privato (la mia e-mail dovresti averla). :)


Il primo e' bravo, il secondo e' bravissimo.
Comprendo. E' una questione di gusti visivi. Personalmente, io adoro
le "Non perfette" forme di Miller, e le trovo appropriate allo
sviluppo.
Hai mai letto 300, vero? Anche qui, come "sperimentalismo" si tocca
qualcosa di stordente. :-)
-- 
Giuseppe Gigante

 Il primo e' bravo, il secondo e' bravissimo.
    Dipende da che cosa valuti. Se parli di tratto "tout-court" allora
e' vero che Sienkiewicz e' anni luce davanti a Miller. Se invece parli
anche di narrazione, di gestione della pagina, dello spazio, di
efficacia, equilibrio e cose come queste su cui spesso si sorvola,
allora Miller non e' affatto surclassato: vedi la confusione generale di
Sienkiewicz su Stray Toasters...
    Poi se vogliamo parlare anche di narrazione ci sono casi rari in cui
quello che e' "l'artista" e' anche un eccellente scrittore/narratore:
Dave Mckean, ad esempio.


 qualcosa di stordente. :-)
Bello si, anche se alcune cose non mi sono piaciute:
- alcuni dialoghi mi sembravano adatti ad un Western, ho difficolta' ad accettarli
come tipico modo di parlare di quel periodo;
- il tratto e' molto crudo. In effetti l'inchiostrazione di Miller non mi e' stata
mai tanto gradita, tranne che in Sin City. Negli altri lavori credo che il meglio sia
stato l'accoppiata con Klaus Janson.
- credo che molta magia sia dovuta ai colori di Lynn Varley.
Sono pronto alla lapidazione :-D


 Dave Mckean, ad esempio.
Ho letto solo storie scritte da altri (Gaiman) quindi non so se sia un
autore completo.
Comunque i casi di scritttore/disegnatore (o artista completo, come si usa
dire nel media fumetto) a me non sembrano rari. Di primo acchito (si scrive
cosi?) mi vengono Windsor McCay, Burne Hogart, Harold Foster, Walt Kelly,
Al Capp, Jack Kirby, Will Eisner, Frank Miller, Sergio Toppi, Magnus,
Andrea Pazienza, Monkey Punch, Herge, Peyo... Credo che l'elenco potrebbe
triplicarsi o piu', se avessi a portata di mano una delle mie enciclopedie
o la mia collezione di fumetti.
Ma sapete che e' proprio brutto, orribile, frustrante, immondo, avere la
propria collezione di fumetti e libri sparsa in tre posti differenti, di
cui la meta' chiusa in scatole ? Porcaccia @#§*€.


Sono pronto alla lapidazione :-D
Per così poco?
-- 
Giuseppe Gigante

confronto con Sienkiewichz
Ah, pardon, non avevo colto la sfumatura ^_^;;;
Cmq, direi di essere d'accordo :-)


 e' vero che Sienkiewicz e' anni luce davanti a Miller.
Siencievicz-chi?
ciao,
Jashugan
P.S.
Scusate, ma mi mancava... dopo quasi tre anni, forse non sono più niubbo! 
^____^
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)