Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Consiglio fumetto d.o.c.

Ciao a tutti,
ho fatto leggere ad una mia amica il volume "Paul ha un lavoro estivo"
edito dalla Coconino e lei si è praticamente innamorata dei fumetti :-)
Poi le ho regalato "Lo spinacio di Yukiko", sempre della Coconino e ho
bissato il successo anche se per poco.
Adesso volevo consigliarle qualche altra cosa da comperare ma, non
essendo fine conoscitore di fumetti d.o.c., non saprei cosa
proporle...che dite?
Botolo

 proporle...che dite?
Perche' non provi con "Love and rockets"?
Ciao
Eric

 Perche' non provi con "Love and rockets"?
mmm, non penso sia adatto a lei e poi se non sbaglio non viene più
pubblicato, è di difficile reperibilità e sono diversi volumi. Preferivo
un volumetto autoconclusivo carino. Pensavo a Blankets ma vorrei anche
altro :-)
Botolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1gtb71g.pipyc514gzm0wN%bot...@bbb.it...

Per cambiare genere potresti proporgli qualcosa della Vertigo/DC scritto da 
N. Gaiman o A. Moore.
Ma sono editi da Magic e non dalla Coconino.

proporle...che dite?
Mi vengono in mente:
Ayako, di Tetstuka (Hazard edizioni) in 3 volumetti.
Un qualsiasi volume di Eisner
Persepelis di Marjane Satrapi (SPERLING & KUPFER EDITORI) 2 Volumi.
Ciao :)

altro :-)
BLANKETS e' un ottima scelta (specie pensando ai due volumi che hai
citato) e direi che dovrebbe essere il prossimo.
Poi, secondo te ha apprezzato di piu' l'aspetto autobiografico (o
pseudoautobiografico) di quei due volumi, o il fatto che fossero fumetti
di vita quotidiana senza elementi fantastici? Cosa legge normalmente?
Di opere autobiografiche con temi legati ai rapporti interpersonali ci
sono anche (e ti consiglio):
- NON MI SEI MAI PIACIUTO di Chester Brown (Black Velvet), il tono e'
molto piu' cupo rispetto alle due opere che hai citato. E' la storia di
un progressibo isolamento, dell'impossibilita' di esprimersi. Una fetta
di vita reale presentata senza commenti o morali.
- IL GRANDE MALE di David B (e' pero' in 2 volumi)
Opere invece piu' legate al rapporto con la societa', come un commenti
personale sul mondo.
- LA VITA NON E' MALE, MALGRADO TUTTO di Seth. Diverse altre opere di
questa lista sono autobiografie "mascherate", che fanno avvenire gli
avvenimenti ad alter ego dell'autore: qui e' il contrario, l'autore
descrive se' stesso alle prese con vicende inventate, descrivendo un suo
immaginario viaggio alla ricerca di un autore del passato, in cui invece
trova se' stesso. Molto legato a discorsi sull'arte e sulla
conservazione del passato, quindi se sono argomenti che proprio non la
interessano forse e' il caso che le proponi altro.
- PERSEPOLIS di Marjane Satrapi,forse fra queste opere quella piu'
rigorosamente dedicata al rapporto fra l'individuo e la societa' che ha
intorno.
- BROOKLYN DREAMS di J. M De Matteis : molto divertente, e fino a poche
pagine dalla fine siamo a livelli di capolavoro, poi purtroppo De
Matteis fa filtrare la sua filosofia molto new age, alla "il mondo e'
fatto d'amore" e simili. Se lo pensa anche lei, e' consigliato,
altrimenti no...  :-)
E poi ovviamente ci sono i classici:
- MAUS di Ars Spighelman
- POMPEO di Andrea Pazienza.
Entrambe opere molto "dure", dedicate all'olocausto e alla
tossicodipendenza ( la seconda e' anche un po' di difficile lettura,
mentre la prima e' piu' user-friendly, quindi e' meglio se gliela fai
legggere fra un po')
 Se quello che gli e' piaciuto era invece il piano puramente
sentimentale-romantico, indipendentemente dal naturalismo delle storie e
dall'aspetto autobiografico, consiglio anche:
L'ALTRA PARTE di Vanna Vinci (che non e' per niente naturalistico - ci
sono i vampiri...  ma che e' uno splendido ritratto delle fasi di
formazione di un rapporto)
PILLOLE BLU di Freederick Peeters (Kappa Edizioni), che avrei potuto
anche mette in una delle categorie precedenti, visto che tratta di Aids,
ma visto che lo fa concentrandosi totalmente sul rapporto fra i due
protagonisti, (e con uno tono per nulla disperato ma anzi molto
romantico) sta bene anche qui.
E infine, tornando a parlare di storie legate al "quotidiano" ma molto
divertenti (a dimostrazione, come se ce ne fosse bisogno, che non
servono alieni, maghi o robot o superpoteri per fare storie
appassionanti), cito anche la serie di albi de 
GLI ANNI SPUTNIK (pubblicati dalla Kappa Edizioni), sono piu' albi ma
sono leggibili anche singolarmente.
--
Ciao, 
/\/\oreno

N. Gaiman o A. Moore
Scusa, ma se ha detto che gli piacciono, perche' gli consigli di
"cambiare genere"?  :-)
In generale, poi, i fumetti Vertigo hanno due controindicazioni per
farli leggere alle amiche: (1) sono fumetti scritti per lettori gia'
esperti nel "decodificare" fumetti, sono quindi adatti piu' per chi
legge da trent'anni l'uomo ragno e vuole ora qualcosa di piu', che per
qualcuno che non legga abitualmente fumetti, e (2) trattano comunque
sempre di mostri, magia, catastrofi, demoni, etc, cioe' sono sempre e
comunque di fantasy o fantascienza: ma a non tutti piacciono fantasy e
fantascienza...


un volumetto autoconclusivo carino
L'Uomo che Cammina.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 fantascienza...
I fumetti che ho "citato" non sono semplicemente "fantasy" ma utilizzano 
l'ambientazione "fantasy" per tematiche non esclusivamente d'intrattenimento 
(che non guasta mai, tra l'altro).
Proporre la lettura di V for Vendetta o di Death non credo che sia un'idea 
così peregrina, soprattutto dopo aver assaggiato altri generi.
Il fumetto, ringraziando il cielo, non è ***solo*** quello pubblicato da 
Coconino.
La neo lettrice avrà poi modo di scegliere ella stessa quello che più si 
avvicina ai suoi gusti.
Leggersi un Alan Ford d'annata, ad esempio, rallegra lo spirito.
E di questi tempi non è poca cosa.

 L'Uomo che Cammina.
Mmm, potresti darmi qualche info in più? Di che cosa si tratta?
Botolo

 E di questi tempi non è poca cosa.
Hai ragione ma devo dire di condividere un pelo di più quello detto da
Moreno. Ci troviamo di fronte ad una ragazza che ha sempre letto libri
(grande lettrice) e che non ha mai considerato i fumetti.
Con i due volumi che le ho fatto leggere si è entusiasmata ma di un
entusiasmo che può scemare in un attimo.
Oggi le ho comperato Blankets e se ne è innamorata, si è già sbranata
trecento pagine!
Botolo

avvicina ai suoi gusti.
Te li ha appena detti i suoi gusti: "mi sono piaciuti molto questi due".


 Spinach".
Condivido l'opinione di Moreno e ringrazio, sia lui, che tutti gli altri
partecipanti a questa discussione, per i numerosi consigli che mi avete
dato.
Una domandina veloce a Moreno: parli delle due opere che la mia amica ha
letto usando il loro titolo originale. Ma tu hai comperato le versioni
della Coconino o hai letto quelle originali?
Botolo

 L'Uomo che Cammina.
Mitico Taniguchi ...
Ma mi è piaciuto di più "Al tempo di Papà"
Per caso hai letto il volume che è uscito a gennaio? com'è??
--
Lupus Albus
Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa.
     (Anonimo)

proporle...che dite?
Della Coconino ci sarebbero anche Berlin di Jason Lutes, Appunti di
una storia di guerra di Gipi, 5 è il numero perfetto di Igort.
---
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

della Coconino o hai letto quelle originali?
Per le opere in lingua inglese, prendo SEMPRE l'edizione originale (e
non solo per i fumetti)
Se sapessi il francese, farei lo stesso anche per quelle francesi (ma
prima o poi me lo studio...)


letto usando il loro titolo originale. 
P.S.: fra l'altro ho sbagliato uno dei due titoli, la Coconino ha
pubblicato "Paul has a summer job", non "Paul in the country".
("Paul in the country" e' stata la prima storia di "Paul" di Rabagliati,
pubblicata qualche anno prima)


proporle...che dite?
Al volo e senza consultare risposte altrui: Blankets.
E' una storia autobiografica in cui l'autore racconta del suo primo
amore (e la quantita' di romanticismo, senza sfondare nella melassa,
e' enorme), tema legato alla forte religiosita' dell'ambiente in cui
era immerso, e alle sue successivve crisi di coscienza.
Fra i tre volumi piu' belli pubblicati l'anno scorso.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."

(grande lettrice) e che non ha mai considerato i fumetti.
Io invece ho visto, per esperienza concreta, che le cose possono stare
anche in altro modo.
Tanto per dire, Sandman e' stato il secondo fumetto che ho fatto
leggere a un'amica, e se n'e' innamorata, come V for Vendetta e' stato
il primo fumetto che ho fatto leggere a un'altra (molto apprezzato).
E sto parlando anch'io di due grandi lettrici.
Del resto, entrambe le opere hanno una densita' e una progressivita'
tipiche del romanzo, e trovo che come letture "di bordo" fra libri e
fumetti siano piuttosto azzeccate.


 non solo per i fumetti)
Ehp... ma... ma... Boilet e' francese (titolo originale della sua opera: 
"L'epinard de Yukiko"), e Rabagliati e' quebecchese, per cui le sue opere le 
scrive in francese pure lui ("Paul à la campagne, Paul a un travail d'été, 
Paul en appartement, Paul dans le métro"...)
Ti sei letto Boilet in inglese? ?__?
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS! 

Mmm, potresti darmi qualche info in più? Di che cosa si tratta?
http://digilander.libero.it/nonsolomanga/manga4/taniguchi_uomo.htm
L'uomo che cammina è una raccolta di racconti brevi incentrati sulla vità
di un tranquillo uomo di mezza età. Appena trasferitosi con la moglie in
una casa con un piccolo giardino, appena fuori la città, compie delle
passeggiate tra le case e i vicoli del nuovo quartiere, esplora i giardini
e i boschi circostanti, percorrendo viottoli di campagna accompagnato
spesso dal suo cane, trovato nascosto nella nuova casa. Il suo passatempo
preferito è osservare senza fretta, cogliendo nei paesaggi e nelle persone
che incontra quei particolari che in una società dai ritmi così stressanti
come la nostra, e ancora di più in quella giapponese, è impossibile notare.
Tutti i racconti sono un invito a vivere con più calma, a gustare i piccoli
momenti di gioia quotidiani, senza avere la fretta di passare oltre. 
Molte tavole sono senza testo, ricche solo del tratto pulito e dettagliato
dell'autore, che riesce veramente durante la lettura di questi racconti, a
farci osservare la realtà attraverso gli occhi ed il ritmo del suo "uomo
che cammina".


Paul en appartement, Paul dans le métro"...)
Stesso discorso: ho preso la prima edizione in una lingua comprensibile,
anche perche' di questo materiale non esiste mica la certezza che arrivi
anche in Italia (se pensi che ancora stiamo aspettando "The Playboy")
ne' che arrivi in un edizione adeguata (pensa alla maniera in cui e'
stato pubblicata "la storia dei tre Adolf" da noi...)
Oltretutto, il rapporto fra Rabagliati e la Drawn & Quarterly non e'
certo di mera "traduzione": la D&Q e' la casa editrice che ha lanciato
Rabagliati (fino ad allora sconosciuto), hanno una collaborazione
continua (Rabagliati ha curato la grafica della rivista omonima, e
diverse sue cose sono state pubblicate li' in prima edizione). Questo
comporta da una parte una certa fiducia nella traduzione (fatta
praticamente sotto gli occhi di Rabagliati) e per me questa edizione e'
comunque, anche oggi, preferibile ad un edizione italiana (anche se ho
fiducia nel lavoro della Coconino)
Anche la Dourcet, per esempio, la leggo nelle edizioni Drawn &
Quarterly. Sarebbe stato un po' scomodo all'epoca andarmi a cercare le
fanzines fotocopiate (stampate in ben DECINE di copie) dove pubblicava,
in francese, prima di essere "scoperta" dalla D&Q...  :-)


 Te li ha appena detti i suoi gusti: "mi sono piaciuti molto questi due".
Gli son piaciuti i tortellini?
Io suggerivo di assaggiare anche degli gnocchi.
Se vuole continuare a magiare solo i tortellini...si accomodasse. 

 >> L'Uomo che Cammina.
Mamma che spettacolo di fumetto che deve essere, lo inserisco
immediatamente nella mia lista personale degli acquisti.
Grazie per il consiglio!
Botol

 pubblicata qualche anno prima)
Che se non sbaglio è stata pubblicata da Coconino sul numero 5 di Black
:-)
Bene bene, mi sa che a Cartoomics settimana prossima spenderò miliardi
:-)
Botolo

Grazie per il consiglio!
Di nulla, a me è piaciuto tantissimo, l'ho anche regalato alla mia miss,
che non è una fumettofila malata come me, e le è piaciuto da pazzi.


Se vuole continuare a magiare solo i tortellini...si accomodasse. 
I consigli si danno con criterio in base a cosa viene chiesto.
Trovo il suggerire ossessivamente "gnocchi" a qualunque domanda ("vorrei
un piatto simile al tortellino" "gnocchi!" , "vorrei un piatto leggero
senza grassi" "gnocchi!". "mi consigli un film per stasera?"
"gnocchi!!", "Scusi, dov'e' il bagno?" "Gnocchi!") un insopportabile
atteggiamento da "fan del gnocco". O da fan che consiglie sempre e
comunque, indipendentemente dalla domanda, i fumetti che piacciono di
piu' a LUI.
Un atteggiamento purtroppo diffusissimo fra i fan dei fumetti (basta
vedere certi manga che saltano fuori in qualunque thread di consigli...)


 piu' a LUI.
Scusami ma fammi capire: se uno mi chiede un fumetto da leggere, io cosa gli 
posso consigliare?
Un fumetto che non mi è piaciuto?
Oppure non so, vado a verificare qualche opera che ha avuto riconoscimenti 
magari tramite l'assegnazione di qualche premio?
E' ovvio che uno cerca di suggerire per il meglio (sai che gliene 
rientra...a meno di non essere l'editore/venditore).
Che nella letteratura (scritta o disegnata) e nel cinema si debba sempre 
cercare di allargare gli orizzonti è indubbio, ma è altresì vero che poi 
ognuno trova un suo genere, una sua dimensione in cui si trova meglio a suo 
"agio".
Questo credo che valga per il lettore/spettatore (che tende poi per 
pigrizia/pecunia a fossilizzarsi sullo stesso genere) e, se ben ci pensi, 
molto più per gli Autori.
Sul discorso fan concordo con te per il fatto che questi, annebbiato dalla 
stato d'estasi, riduce le sue capacità critiche.
Ma se un fan del manga mi dice di leggere "L'uomo che cammina"...sarà un 
fan, ma un consiglio di lettura così sbagliato non me l'ha certo dato 
(l'opera a ME è piaciuta).

 //oreno
Accidenti, mi hai fregato i suggerimenti! (L'altra parte l'ho finito ieri,
pilloloe blu un mese fa)
Aggiungerei Lilian Brown e Aida al confine, sempre di Vanna Vinci della
Kappa, Infanzia di Chaboutè, kappa edizioni.
Io poi adoro Corto maltese, credo che Una ballata del mare salato sia
sempre un fumetto da leggere (ne ho regalato giusto ieri una copia).
Ciao
Pez
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Celentano a proporre un suo programma in coppia con Mina e Bonolis
Ehm... una coppia di tre persone? :-P


fan, ma un consiglio di lettura così sbagliato non me l'ha certo dato
Parlavi in generale, vero, o ti riferivi a me? :-)


proporle...che dite?
Se vuoi continuare sul filone "intimistico", potresti provare con Daniel
Clowes: il pregevole "Ghost World" e' stato pubblicato dalla defunta
Phoenix, mentre trovi l'angoscioso "David Boring" nel catalogo Coconino.
Lieve ma intenso e' "Al tempo di papa'", di Jiro Taniguchi, edito da Planet
Manga. 
Se poi vuoi farle provare delle fulminanti e accuratissime storie brevi, ti
consiglio Artbabe di Jessica Abel (edizioni Black Velvet), e Summer Blonde
Stories e Sonnanbulo di Adrian Tomine (ancora Coconino).
Se invece sei interessato a opere piu' "sociali", sono imprescindibili, a
mio avviso: Maus di Art Spiegelman (Einaudi), Palestina di Joe Sacco
(Mondadori), Persepolis di Marjane Satrapi (Lizard e Sperling & Kupfer),
Figlio di un preservativo bucato di Howard Cruse (Magic Press).
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Non c'e' niente di meglio di un amore meritato.
Quando qualcuno riesce a vedere il bene in te, quella e' la cosa migliore.
- Lou Goldman (Dylan Horrocks, Hicksville)

 una storia di guerra di Gipi, 5 è il numero perfetto di Igort.
Tre volumi splendidi, il volume di Igort potrebbe essere un po' troppo
spiazzante, metnre Berlin e' incompleto: e' uscito solo il primo volume
(di tre).
-- 
Andy Roid "Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
 lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
 se si potesse, la gente non farebbe altro che urlare per
 le strade." - Cornell Woolrich

 proporle...che dite?
Io ti consiglio "Perche' Odio Saturno" di Kyle Baker, uscito per la
Magic Press. Un fumetto un po' particolare (non ci sono baloon, ma solo
didascalie con i dialoghi), ma di indubbia qualita'.
Fra le opere che gli altri non hanno suggerito, ti suggerisco anche i
due volumi de "Il Gatto del Rabbino" di Joan Sfar, usciti per la Kappa
Edizioni.
-- 
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.

 l'abbandono del fantasy.
Pero' qualcosa sta cambiando. Con 100 Bullets e Y mi sembra stiano
resistendo. Mentre Human Target e' gia' fallito, putroppo. T__T
Speriamo che non si scoraggino e a morte i fumetti
sandmanverse-dipendenti!
-- 
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim

 immediatamente nella mia lista personale degli acquisti.
Il miglior fumetto di Taniguchi che ho letto...peccato che Taniguchi sia
tremendamente sopravvalutato. In sostanza il volume e' discreto, ma si
trova un sacco di materiale migliore. Sempre tra i prodotti provenienti
dal giappone c'e' lo splendido "lampi", edito dalla Coconino.
-- 
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen

 Persepelis di Marjane Satrapi (SPERLING & KUPFER EDITORI) 2 Volumi.
Persepolis, non Persepelis. Esiste anche nella versione in 4 volumi
brossurati della Lizard. Secondo me, sebbene possieda quella edita da
S&K, e' migliore l'edizione Lizard, perche' non mi piacciono molto i
cartonati con sovracoperta.


sono leggibili anche singolarmente.
Quattro volumi, per la precisione: Il rigore, Sono io il capo, Bip Bip,
Combonuti tutti cornuti.
Uno piu' bello dell'altro, quindi consiglio di partire dal primo e
leggerseli tutti :-) visto che comunque hanno gli stessi personaggi e un
minimo di continuita' interna.
Dello stesso autore, consiglio anche il bellizzimo Autoroute du soleil (due
volumi editi da Coconino), coinvolgente storia on the road sarcastica e
moderna.


(di tre).
Spiazzante per l'uso del dialetto?
Imho è una storia attualissima e poi ha una potenza grafica e un
fascino impressionanti.
Il primo numero di Berlin potrebbe essere un incentivo a comprare gli
altri due. A proposito, ma si sa quando verrà pubblicato il secondo?


dal giappone c'e' lo splendido "lampi", edito dalla Coconino.
Concordo su Taniguchi, ma consigliare Lampi a chi č a digiuno di
fumetti mi sembra un po' troppo ardito.


 fumetti mi sembra un po' troppo ardito.
se ha letto "lo spinacio di yukiko" puo' tranquillamente leggere anche
Lampi imho. 
-- 
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")

 moderna.
E io (ma temo di essere l'unico) consiglio anche Verso L'America (sempre
Coconino), sebbene inferiore a questi altri due lavori, a me e' piaciuto
molto lo stesso.


A proposito, ma si sa quando verrà pubblicato il secondo?
Se non sbaglio e' stato annunciato per quest'anno. Speriamo bene.
-- 
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi", Professor Bell

Lampi imho. 
Imho è diverso. La difficoltà di Lampi sta nel fatto che è totalmente
immerso nella cultura Giapponese, se non si ha una minima conosciensa
dei loro usi è difficile comprendere le motivazioni dei vari
personaggi.
Ho provato a far leggere 20thCB a chi non aveva mai letto un manga,
pur leggendo fumetti d'altro tipo, ed ho riscontrato proprio la
difficoltà a comprendere la cultura nipponica. Con Lampi queste
difficoltà dovrebbero essere maggiori.


Se non sbaglio e' stato annunciato per quest'anno. Speriamo bene.
Speriamo. Il primo volume mi era piaciuto parecchio, soprattutto le
implicazioni politiche (lotte operaie, nascita del nazismo) e il loro
intrecciarsi con le vicende dei personaggi (la madre affiliata ai
movimenti comunisti, il padre che educa il figlio al nazismo ecc.).


 movimenti comunisti, il padre che educa il figlio al nazismo ecc.).
Ci sono piaciute le solite cose di questo fumetto. A me piace molto
anche lo stile del disegno di Lutes: una 'linea chiara' ma con un
massiccio uso di neri pieni e la regia delle tavole e' molto bella.


molto lo stesso.
Gia', nonostante gli ottimi spunti, e il disegno forse superiore agli Anni
Sputnik, VlA mi ha parecchio deluso. L'ho trovato un po' inconcludente, e
incapace di scavare a fondo nelle tematiche suggerite.


trova un sacco di materiale migliore. 
Ad esempio Al tempo di papa' :-)


personaggi.
Sono d'accordo, ma trovo che questa difficolta' sia abbastanza superabile
grazie allo storytelling molto piano e immediato di Tatsumi.
Al limite si puo' avvertire una sensazione di straniamento, e probabilmente
un minimo di incomprensione, ma quello che succede e le sensazioni e
reazioni dei personaggi mi sembrano chiarissime.


 Ad esempio Al tempo di papa' :-)
non l'ho letto, quindi non mi pronuncio in proposito.
-- 
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"

non l'ho letto
E proprio per questo dici che Taniguchi e' sopravvalutato :-)


 E proprio per questo dici che Taniguchi e' sopravvalutato :-)
No, io lo dico perche' la gente consiglia anche roba come L'Uomo Che
Cammina, che a me piace, ma non fa gridare al miracolo.
