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Titolo: L'Eternauta con Repubblica

 interrotta perché nat la qualità non paga;
Nel frattempo ho comprato il libro di Repubblica e ho trovato la
versione di Breccia sul vecchio Linus. Due considerazioni:
1) Perbacco, la versione di Breccia era MERAVIGLIOSA. Ho guardato le
tavole d'inizio -credo che la sceneggiatura sia la stessa perche' tutte
le vignette mostrano in pratica le medesime cose della prima versione.
Ma e' un Breccia ai massimi livelli -penso dopo il pur bellissimo Mort
Cinder, disegnato ma, mi pare, non acquarellato. Qui siamo dalle parti
dei disegni del ciclo di Chthulhu pubblicato sul Mago.
2) Perbacco, ma la versione pubblicata da Repubblica e', ancora una
volta, macellata. Il buon Raffaelli, stavolta e a differenza del Corto
Maltese, gioca a carte scoperte e dice chiaramente nella prefazione che
si tratta di una ripaginatura della storia degli anni '50 fatta nel 1977
per Lanciostory. Ci offre anche una piccola riproduzione della prima
tavola originale, e ci permette di verificare direttamente la
sconciatura effettuata (citandone, onore al de-merito, anche i nomi). A
parte che le vignette sono inevitabilmente riorganizzate secondo la
griglia verticale della pagina (in luogo di quella orizzontale della
pubblicazione originale), ci sono tagli (tipo pan&scan), inversioni di
vignette (notare i primi piani del personaggio nella prima tavola: sono
stati invertiti quello frontale e quello di tre quarti) e -quel che e'
peggio- l'arbitrario inserimento di didascalie in sequenze mirabilmente
mute.
Diciamo che per 4,90 E posso anche star contento -almeno la storia la
posso leggere. Ma ancora una volta e' triste vedere come il fumetto,
anche quando -come in questo caso- e' definito e venduto come
"importante", continui a essere considerato una merce di serie B che si
puo' tagliare, ripaginare, alterare impunemente.
-- 
http://www.albertofarina.tk
UFV:Cabin Fever/Bend it Like Beckham(DVD)

 versione di Breccia sul vecchio Linus.
che culo

 puo' tagliare, ripaginare, alterare impunemente.
Gia', per fortuna non tutti gli editori erano o sono cosi'.
A presto.
Daniele Tomasi

 (1200 pagine circa in tutto) siano perlomeno rimontati... :-(
Ecco, se hai tempo di darci un'occhiata puoi stabilire di che storie si
tratta?
(Ho rimesso il crosspost con IAF perche' magari ci legge qualcuno capace
di ricostruire tutta la faccenda in modo affidabile)


         Il mondo pentito")
e questo e' il quarto Eternauta raccolto in volume su Euracomix 136
esisteva poi un tentativo di quinto Eternauta naufragato in Argentina dopo
poche puntate ma gia' con il terzo ci furono grandi polemiche
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 bye Gramin
Davvero?
Tra meno di due settimane partirņ per l'Argentina (per la seconda volta) e
credo darņ un'occhiata in qualche fumetteria (se ancora ce ne sono....)
Speriamo.... non cominci a nevicare brrrrrr!!!
ciao
-------
Carr
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

poche puntate ma gia' con il terzo ci furono grandi polemiche
E stavolta e' un peccato: mentre, infatti, "Il mondo pentito" era una
porcata immonda, il quinto Eternauta riprendeva abbastanza bene i temi
del primo, passando dall'invasione all'occupazione e inserendo temi
come l'indottrinamento, il controllo dei media e il revisionismo
storico. Era piuttosto interessante e anche ben costruito,
narrativamente parlando.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

narrativamente parlando.
Il "quinto" Eternauta cui fa riferimento Gramin dovrebbe essere quello
di Ricardo Barreiro, chiuso dopo appena tre numeri, e inedito in
Italia.
La storia che riassumi tu e' invece quella in bianco e nero di Solano
Lopez pubblicata su Lanciostory nel 2001 e successiva al "mondo
pentito" a colori . A quanto ne so, questa storia in b/n e' stata
conclusa regolarmente e verra' proseguita in futuro da Lopez, o almeno
cosi' si diceva nella rubrica della posta di Lanciostory all'epoca.
Gli spunti di partenza in effetti non erano malaccio, ma dopo aver
visto nel primo episodio  l'esibizione in purissimo fan service della
chiappe di Martita (la figlia di Juan, pergiove!), ho concluso che
Solano Lopez si era bevuto definitivamente il cervello, e ho dato solo
un'occhiata distratta alle puntate successive. C'e' un limite a
tutto....
__
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
nomec...@tin.it

tutto....
No, leggilo pure con tranquillita': gli spunti non vengono sviluppati
molto, e' vero, ma non e' quella schifezza del mondo pentito.
Fan service: ricorda che Lopez viene da cose come "L'Istituto". Gli
sara' rimasta qualche chiappa in canna... ^^


cosi' si diceva nella rubrica della posta di Lanciostory all'epoca.
La sapevo cosi' anch'io (ne avevo lette alcune puntate quando sono
uscite su LS l'anno scorso). Mi stupisce pero' che Raffaelli non faccia
parola di questo nuovo capitolo nel volume di Repubblica...
Brutto segno?
Ciao!
Gray Mouser

 bye Gramin
Grazie infinite per tutti i chiarimenti.
-- 
http://www.albertofarina.tk
UFV:Buongiorno, notte/Cabin Fever/Bend it Like Beckham(DVD)

sara' rimasta qualche chiappa in canna... ^^
Sure, guarda, non e' per la chiappa in se': io anzi ammiro le opere
'estreme' di Lopez,  a partire da quelle piu' marcatamente horror come
Ministero (grandissimo) o quelle fantascientifiche come il controverso
Slot Barr, e l'ho sempre ritenuto un Maestro anche in queste vesti.
Solo che quella vignetta denota una mancanza di rispetto verso i tuoi
personaggi, e verso il fumetto che ti ha dato  la gloria, che mi ha
lasciato veramente basito. Una mancanza di rispetto che va oltre il
bisogno di soldi (o la pura e semplice avidita', ma questo non ci e'
dato sapere), bisogno che, dopo anni di cause legali con gli editori e
gli eredi di Oesterheld, ti porta a dare uno, due, tre..... n  seguiti
ad un'opera che non ne avrebbe assolutamente bisogno.
Juan Salvo, o Galvez che dir si voglia, e' uno dei personaggi meglio
riusciti nella storia del fumetto. Il cast dei comprimari, gli amici e
la famiglia di Juan, costituiscono un vero e proprio unicum: la
tensione e la complessa dinamica dei rapporti che si sviluppano nella
casa, durante e dopo la nevicata, sono qualcosa che non ho mai piu'
visto ripetersi, per complessita' e verosimiglianza psicologica,
nell'ambito della narrativa disegnata. 
Ritrarre la figlia del protagonista in quel modo, con una vera  e
propria pin-up degna di un Rob Liefeld o di un Jim Lee, fa
letteralmente a pugni con tutto questo. Non e' nemmeno ironica, e'
solo un ammiccamento a un immaginario pubblico giovane da ingraziarsi
in questo modo perche', poverino, lo si immagina abituato
esclusivamente a fumetti a base di pin-up, e non in grado di capire un
fumetto 'serio'. La stesso atteggiamento che, nel "Mondo pentito", lo
aveva portato a rappresentare Juan come un super eroe, con la sua
brava tutina aderente e il simbolo di infinito sul petto.


Brutto segno?
Strano, in effetti... ma del quarto capitolo (il mondo pentito) invece
parla?


parla?
Si'... Ne nomina l'esistenza, quantomeno.
Ciao!
Gray Mouser

 disturba parecchio pensare a tutte le mdidascalie aggiunte. 
Un'ultima annotazione (ma tolgo il crosspost con it.cultura.fantascienza
perchee' qui parliamo solo dello specifico fumettistico): mi accorgo
solo a pagina 164 di quanto la stampa penalizzi il disegno di Lopez.
Confrontare l'immagine della moglie e della figlia di Juan con quella
stampata in grande a pagina 5 (prima pagina della prefazione). Tutti i
grigi se ne sono andati completamente: un vero massacro, come si poteva
intuire in effetti anche solo confrontando la tavola iniziale (a pagina
8, sempre nella prefazione) con le relative vignette pubblicate a pgg.
16-17.
Questo "bruciato" cosi' devastante fa parte della sconciatura
Lanciostory? Non sembra una limitazione della stampa del volumetto di
Repubblica, dato che le vignette nella prefazione hanno piu' o meno
ntutte i loro bravi chiaroscuri...
-- 
http://www.listanera.tk

 ntutte i loro bravi chiaroscuri...
solito problema Eura comune a tutti i suoi fumetti piu' volte stampati, lo
stesso effetto lo trovi ad esempio sulla ristampa di Dago


 e "Repubblica", giusto?
non ho preso l'inserto di Repubblica ma da come ne parlano e dalle pagine
si, si tratta di quella versione


 
http://www.prospettivaglobale.com/Articolo.asp?Id=1&sez=2
Grazie. Ci e' voluto un po' per arrivarci perche' leggo il gruppo
offline e quando qualcuno posta un link devo ricordarmi, quando scarico
la volta successiva, di andarmelo a cercare, copincollarlo, lanciare il
browser e andare a vederlo (adoro infatti chi ti posta direttamente
l'articolo). Molto interessante, me lo sono salvato sul computer per
stamparlo e inserirlo nel volumento come complemento-rettifica a quello
di Raffaelli.
-- 
http://www.albertofarina.tk

davvero di Oesterheld.
C'e' molto Rizzo/Giovannini, sicuramente.
Innanzitutto, l'originale si svolge nel 1958, mentre la versione Eura
vista sui settimanali era ambientata nel 1978; le successive versioni
curate dall'Eura (tra cui, presumo, quella di Repubblica) eliminano
invece ogni riferimento cronologico.
Inoltre, le numerose didascalie aggiunte Eura arrivano a dare un
finale _parzialmente diverso_ alla storia.
Per chiarire meglio, riprendo in parte un mio vecchio post  di
it.arti.fumetti - in proposito vedete anche, sempre su IAF, il thread
attuale  "L'Eternauta fa vittime".
Attenzione che questo e' un **MEGASPOILER**, NON leggete oltre se non
volete sapere come va a finire (e vi perdereste uno dei finali piu'
belli di sempre, in ogni edizione)
S
p
o
i
l
e
r
A) finale della prima parte, versione EURA  - Lanciostory, prima
pubblicazione e inserto staccabile, 1977 e 1983
Juan compare a German e gli racconta tutto parlando al passato; quando
German gli chiede quando mai sarebbe avvenuta l'invasione aliena, Juan
(ignaro della data odierna) dice che la nevicata mortale inizio' il 12
agosto 78, e German risponde che non e' possibile perche' "oggi e' il
12 agosto 78".  Juan allora esce, si precipita a casa sua, trova la
moglie e la figlia (piu' piccola che all'inizio, se ci fate caso) e
sembra aver dimenticato tutto. Rientra in casa, arrivano Ferri e gli
altri, German li vede e capisce sgomento che era tutto vero e che
quindi la nevicata potrebbe iniziare di li' a pochissimo. E infatti la
didascalia riporta che alcuni fiocchi stanno cominciando a cadere. 
B) finale della prima parte, versione EURA - volumi delle collane
Euracomix e  Fantacomix-Day, pubblicati negli anni '90. Dovrebbe
essere la stessa versione del volume di Repubblica appena uscito (che
non ho preso) 
Il finale e' simile al precedente (A) ma vengono eliminati i
riferimenti all'anno esatto in cui si svolge la vicenda.
German chiede a Juan "Ma quando... quando sarebbero accaduti questi
fatti che mi avete raccontato?"
[ Didascalia: Mi dice una data, e per un lungo istante il mio respiro
si blocca ]
"Ma.. non puo' essere... e'... e' oggi! Non puo' essere"
C) finale della prima parte nella versione ORIGINALE, pubblicata su
rivista Hora Cero (1957/59) e in Italia volumi Comic Art  (1979)
Juan compare a German un giorno imprecisato del 1959, e alla fine del
racconto rivela che la nevicata inizio' nell'estate australe del 1963.
Saputo di essere nel '59, Juan esce e vede la moglie e la figlia (e
qui e' plausibile che sia piu' piccola che all'inizio, ovviamente,
avendo quattro anni di meno). Stessa scena di dimenticanza, arrivano
Ferri e gli altri, German rimane sgomento. 
"Questo significa che entro quattro anni "loro" inizieranno
l'invasione con la nevicata mortale..." "Sara' possibile evitarla
pubblicando tutta la storia che l'Eternauta mi ha raccontato?"
Ultima didascalia: "Sara' possibile?"
**********
Come vedi nel finale originale, discorso sulle date a parte, c'e' una
vera e propria autoreferenzialita' che manca del tutto nel finale Eura
e che rende l'Eternauta un metafumetto: qui German e' esplicitamente
Hector German Oesterheld, uno scrittore di fumetti cui un proprio
"personaggio" ha appena preconizzato uno spaventoso futuro di
dittatura. Sara' possibile evitarlo pubblicandone la storia? 


Innanzitutto, l'originale si svolge nel 1958, 
(..cut..)
naturalmente intendevo scrivere 1959, sorry


 Hector German Oesterheld,
C'e' da dire che si capiva cmq che era lui, anche se non vengono fatti nomi.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"We're going to bring him back as a mummy" ~Joss

C'e' molto Rizzo/Giovannini, sicuramente.
Riguardo l'adattamento, riposto gl'indirizzi di alcune riproduzioni di
tavole originali, gentilmente fornite da un utente del forum di
comicus:
http://www.bonus.it/ete/Et-1-00.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-001.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-002.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-003.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-004.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-005.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-006.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-007.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-008.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-009.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-010.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-011.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-012.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-013.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-1-014.JPG
E qui c'e' quello di Breccia:
http://www.bonus.it/ete/Et-b-001.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-032.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-033.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-034.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-035.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-036.JPG
http://www.bonus.it/ete/Et-b-037.JPG


 orizzontale)
E' da quando seguo questo thread che sto cercando di ricordare se le tavole
che ho visto nella mostra dell'anno scorso erano queste (sono quasi certa di
si) o no. Ma e' come se si fosse "inchiodata" la memoria (Malediz!).
Pietosamente, qualcuno, se possibile, per favore colmi la voragine.
Enrica
-- 
http://www.zunic.it
******************************************************
Non e' necessario sperare per intraprendere.
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 che ho visto nella mostra dell'anno scorso
Titolo:
"Donde esta' Oesterheld?" Museo dell'automobile, Torino

vera e propria autoreferenzialita' che manca del tutto nel finale Eura
Ho appena finito di leggere il volume di Repubblica.
In effetti mi pareva strano che non fosse stato utilizzato
l'argomento dell'autoreferenzialita'.
Cioe', il giochetto del gatto che si morde la coda e' troppo facile
se hai a disposizione una macchina del tempo. E poi, visto tutto il
discorso storico-politico, il finale originale avrebbe dato molta piu'
forza a tali argomentazioni. Vabbuo'...
Ma una cosa che non ho capito e': ma quando incontra la ragazza,
Juan "non ci puo' credere" perche' e' una donna, o perche' aveva
gia' intuito la citazione da "Io sono leggenda" di Matheson? ;)
Byez
Homega DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho letto: "L'eternauta" di Hector Oesterheld
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
Visita One Big Mob - 
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 [
http://dek.interfree.it
]

gia' intuito la citazione da "Io sono leggenda" di Matheson? ;)
Ahime', il "Non e' possibile!" esclamato da Juan in quella scena e'
solo uno degli innumerevoli cambiamenti ai dialoghi deciso da Rizzo...
Nell'originale Juan si limitava a un "Ma.. una ragazza!" 
Non avevo pensato a una citazione di Matheson (uno dei miei autori
preferiti, fra l'altro) ma in effetti e' possibilissimo, dato che il
romanzo e' del 1954. 


romanzo e' del 1954. 
A me era venuto in mente subito. Per contro, credevo che alla fine
si sarebbe scoperto che gli invasori fossero gli stessi esseri umani
venuti dal futuro...
Byez
un DeK molto alfa e poco Romeo
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DeK - Delirio & Kaos
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Sto leggendo: "Il porto delle nebbie" di Georges Simenon
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