Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: swamp thing n°2

solo un appunto.
"El sueno della razon produce montruos" di Francisco Goya si traduce in
italiano "il sogno" e non "il sonno"
lo so che d'ora in poi non mi sopporterete più.
comunque era utile per capire il senso di questo quadro, a chi interessasse.
secondo me.
ciao

italiano "il sogno" e non "il sonno"
Pero' in italiano il quadro e' sempre stato chiamato "il sonno della
ragione..."
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

ciao
Sei sicuro di cio'? Io l'ho sempre trovato tradotto come "il sonno
della ragione genera mostri"... il che non significa necessariamente
che sia corretto, of course; pero' mi sembra una questione
interessante, anche perche' il significato varia di parecchio, a
seconda delle due interpretazioni.
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...

 lo so che d'ora in poi non mi sopporterete più.
Ho sopportato di peggio.   ^_^
'ao
M
-- 
Se non esistessero i preti                                      mail to:
riuscireste a immaginarli?                                   mgiovannini
        (Bluvertigo + Ser)                                 @
racine.ra.it

seconda delle due interpretazioni.
Io credevo che lo avesse detto Nietzsce..."Il sonno della ragione
genera mostri"...però magari mi confondo...magari l'ha detto Serra.
^^
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe
 

italiano "il sogno" e non "il sonno"
Grazie per l'appunto.
Chi non capisce molto di spagnolo come me lo avra' apprezzato.
Credo.
--
GeNmA

genera mostri"...però magari mi confondo...magari l'ha detto Serra.
ROTFL ^____^ 
Nel caso di Serra "l'assenza della ragione genera porcate"...
Cmq, effettivamente la frase e' di Nietzche, Goya ne ha solo dipinto
un quadro ^_____^


 Nietzche
Nietzsche.
Scusate la pignoleria... ^_^
--
Ciao
Laurpal

un quadro ^_____^
E la frase diceva "sonno"?
--
GeNmA

E la frase diceva "sonno"?
Non conosco il tedesco ^____^ pero' l'ho sempre vista tradotta come
sonno, sia la frase di Nietzsche (va meglio Laurpal? ;P) sia il titolo
del quadro di Goya... il che non rende automatico che sia corretto.


 un quadro ^_____^
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nietzsche (1844-1900)
il quadro di Goya :1797-99; Goya: 1746-1828
stiamo attenti quando diciamo certe cose... He He... non siamo preparati,
eh?
comunque è verissimo che la traduzione è importantissima per capire! Io, per
sicurezza (visto che su un libro d'arte la traduzione era "il sogno", e in
SThing era "sonno") ho chiesto a ua prof di spagnuolo, che mi ha confermato:
sogno. Il senso varia radicalmente (bé, per capire Sthing, fa niente, ma per
capire il quadro!)
sonno: l'assenza di ragione ha esiti negativi
sogno: la ragione è un utopia, che, nel cercare di essere raggiunta ha
effetti negativi.
che sfoggiuo di coltura!!!
eppoi dicono che siamo fumettari ignoranti!

se mi dici in che opera, controllo...
o comunque ora vado a vedere e controllo...

Scusate la pignoleria... ^_^
Quel che č giusto č giusto. Mi ricordavo che c'era una  H, ma non
ricordavo dove..^_^'''
E non avevo voglia di controllare ....;)
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe
 

del quadro di Goya... il che non rende automatico che sia corretto.
Vero,ma credo sia questione di interpretazione della lingua.
Magari in spagnolo per esprimere il concetto si usa "sogno",ma
cmq il senso resta invariato.
--
GeNmA

sogno: la ragione è un utopia, che, nel cercare di essere raggiunta ha
Nella didattica io ho sempre trovato "sonno" nell'indicazione del
quadro e cosi' a questo punto viene riconsociuto...per dire che non e'
stato un errore di traduzione del tizio della MAgic Press...
Poi semanticamente hai ragione: traducendolo in un modo o nell'altro
cambia il presupposto ma se la guardi in senso lato per sognare c'e'
bisogno di dormire e nel "sogno" c'e' forse una maggiore speranza di
redenzione essendo esso comunque un'atticita' eleettrochimica
stimolata dal cercello, a differenza del sonno della ragione che
sembra un epitaffio e una condizione permanente ben piu' di una
proprieta' transitoria dovuta allo stato di riposo...


effetti negativi.
Non penso sia cosi',specie dopo aver considerato il comportamento di
Paul.
--
GeNmA

eppoi dicono che siamo fumettari ignoranti!
Beh... ma parlano di me ;-)


 stimolata dal cercello
ROOOOTFL! ^_____^
Con questo ti sei superato, Josh! ;P
-- 
Karini
..............................
Mumble - mumble...

ma perché dovete usare sempre parole così complicate??
comunque:
-io non avevo mai parlato di una traduzione della MP (penso che tra
dream e sleep non ci voglia un genio per la traduzione...)
-credo che comunque, malgrado ciò che dici, la differenza rimane. Dici
che per sognare bisogna dormire, ma la parola sogno può essere nel
senso "daydream" o come nel caso "sogno" americano. in questo caso,
naturalmente, il personaggio dorme, ma può essere solo per analogia
tra sogno e sonno, e non perchè s'intenda sonno.
Comunque, il fatto che i mostri in questione arrivino alle spalle del
personaggio fanno pensare a un sonno, ovvero un'incoscienza.
Forse la soluzione è proprio nell'unione tra le due visioni. Sognando
la ragione, entriamo in un sonno che genera dei "mostri".
 
mah... prima o poi cercherò un dizionarione spagnolo o un libro serio
e risolverò sto problema,,, Eppoi vorrei sapere cosa c'entra
Nietzsche!
PS: il Dylan Dog di sto mese si chiama "il sonno della ragione": che
c'entri qualcosa? lo compro e ve lo dico, se nessuno risponde prima...
 [Q] U E T Z C O A T L
 
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"

bé, per interpretare penso che bisogna distinguere il senso di Goya,
il senso di Niezschte, ma soprattutto come l'ha capito Moore!!!! Metti
che Moore ha visto il quadro in cui è traddotto sleep piuttosto che
dream (come tutti voi), per quanto sia un genio, avrà capito una cosa
diversa... Seppoi il senso vero di Goya è proprio dream, il senso sarà
diverso, ma portano entrambi avanti idee interessanti. 
miiii... che tread stressante


Nietzsche!
C'entra un po' con tutto...Lui e' convintoi assertore dell'incapacita'
della ragione di raggiungere la verita' ma nel contempo nega che
questa si possa raggiungere anche mettendola a dormire. uno dei mostri
generati dal sonno della ragione e' proprio la religione cristiana:
per accettare un dio bisogna metterla a dormire la ragione
cmq torniamo al punto di partenza: la traduzione nel fumetto era
esatta..."il sonno della ragione genera mostri" e' il titolo del
quadro di Goya...


quadro di Goya...
ma guarda: se ho sbagliato scusate: io ho chiesto a una prof di
spagnuolo e ho guardato in un libro della prestigiosa (pare) serie
WORLD OF ART (quella del delfino), in cui era scritto dream...


quadro di Goya...
In effetti mi sembrava improbabile che l' Argan e tutti gli altri
testi di storia dell'arte riportassero una traduzione errata del
titolo del quadro...


il senso di Niezschte, ma soprattutto come l'ha capito Moore!!!! Metti
Ok,ma io ho letto il fumetto.
E nei titoli iniziali (in originale nelle copertine) c'era scritto
"Sleep" e non "dream",segno che Moore ha scritto "sonno".
Per come si e' sviluppata poi la storia mi e' sembrato che
l'interpretazione "sonno" come assenza di ragione sia quella che piu'
ci si avvicina.
--
GeNmA

Nietzsche!
Per me non e' un problema..^__^;
L'importante e' cosa Moore abbia voluto intendere e _credo_ di essere
riuscito a capirlo.Ovviamente se c'e' qualcuno che crede che non abbia
capito neanche una mezza ceppa lo invito a spiegarmi le sue
opinioni.^__^
Saluti
--
GeNmA

L'importante e' cosa Moore abbia voluto intendere e _credo_ di essere
verssimo: infatti io non volevo parlare del sensod ella storia ma del
senso del quadro (è OT ma non si vede!)


sonno: l'assenza di ragione ha esiti negativi
Non so il quadro, ma la frase La frase e' "il sonno della ragione genera 
mostri".
Per quel che ne so io, quel sonno non indica esattamente una "assenza": 
il significato anzi e' che la ragione e' essa stessa causa dei mostri che 
cerca di combattere. Come dire, e' il lato oscuro della razionalita'.
Esempio, il dr. Jekyll e Mr. Hyde: l'irrazionalita' non puo' essere 
eliminata dalla natura umana, reprimerla rendera' solo ancora piu' volto 
il suo sfogo.
Tra l'altro, le prime volte che Jekyll si trasforma involontariamente lo 
fa nel sonno. Non e' un caso.
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

cerca di combattere. Come dire, e' il lato oscuro della razionalita'.
In questo caso il senso è: sogno!! Si vede che se è scritto sonno,
esso indica comunque sogno...Partendo dal presupposto che il sonno
implica un sogno.. . (e non nel senso che il sonno implichi l'assenza
della RAGIONE) Come diceva Josh, mi pare..


della RAGIONE) Come diceva Josh, mi pare..
Imho invece, il senso e' proprio quello che gli dava Josh, oltretutto
il termine "sogno" ha sempre ed in tutte le lingue (almeno quelle che
conosco ^_^) accezione e valenza positive... il "sogno della ragione"
quindi non potrebbe (imho) generare mostri... il sonno della ragione
e' invece quel processo per cui si perde la "morale" a favore della
fredda ragione, per cui si e' disposti a sacrificare il bene per
conseguire scopi dettati esclusivamente dalla ragione... imho,
imherrimo, of course ^_^


implica un sogno.. .
ZZZZZ.... Ronf... ZZZZZ...
--
Kumagoro
-----------------------------------------------------------------------------------
Io sono qui per essere stato me stesso.
Ogni giorno sono me stesso e mi sbattono qua dentro.
(Homer Simpson, da "The Simpsons" di Matt Groening)

>ZZZZZ.... Ronf... ZZZZZ...
hey.. anche le dimostrazioni dal vivo!!!
Allora, grande Kuma, dormi o sogni ??


Allora, grande Kuma, dormi o sogni ??
Sono in stato ipnagogico.


esso indica comunque sogno...
Si', direi che ci sta. ^__^
