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Titolo: [Help] Un consiglio per un regalo 2

Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco l'inglese
(quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
"a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di letture
precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
Si accettano aiuti ^_____^;;
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti, scrivetemi in privato per una lista completa

 Si accettano aiuti ^_____^;;
Risposta simpatica - Prova a portarle Topolino, o qualche rivista Disney.
Quelle piacciono quasi a tutte.
Risposta seria - Prova a portargli Skydoll n.1, un bel lavoro di Alessandro
Barbucci e Barbara Canepa sulla vita del futuro. I disegni e i colori sono
fantastici. La storia è molto interessante. E' l'inizio di una saga che si
legge comunque anche senza continuare. Costa 29000 lire ed è edito da
Vittorio Pavesio Produzione.
Francesco
Divulgare un certo tipo di verbo è la mia passione

"a sè stante",
Beh, Maus.
E' a se' stante, niente tipi in calzamaglia, niente telenovele...
Sul versante umoristico Calvin & Hobbes e' una scelta sicura (gia'
provata...) oppure puoi provare col Topolino Noir uscito per
l'Einaudi, o con Lo Sconosciuto sempre per lo stesso editore.
Magari trova qualcosa che si avvicini ai gusti della tua amica.
In fondo ce n'e' di tutti i generi...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'e' la strada che porta a me..."

 precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
MAUS di Art Spiegalman. Un romanzo/fumetto molto bello.
Poi con i Peanuts e Calvin & Hobbes vai sempre bene ^_______^
Fra
--
************************************************************
"La vida se nutre del arte y el arte de la vida"
J. C. Maritegui
************************************************************
"Ci sono due modi per arrivare in cima a una quercia: arrampicarvisi oppure
sedersi su una ghianda."
B.Frank Brown
*************************************************************
ICQ 39372227

 precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
in questo caso "monolinguisti e altri esercizi di stile" di lewis trondheim
(rasputin libri, dodicimila) e' ancora piu' indicato ^__^
poi aggiungo (tra le letture di queste ultime settimane):
"l'olmo e altri racconti", ustumi - taniguchi, planet manga, 18.900
(brossura, tascabile)
"gente invisibile", will eisner, puntozero, (brossura, tascabile)
"affari di famiglia", will eisner, puntozero, 28.000 (cartonato, formato
francese)
"le tre strade", trondheim - garcia, edizioni bande desinee, 22.000
(cartonato, formato francese)
questi dovrebbero essere tutti indicati per una
ragazzamodellochenonhamailettounfumetto ^__^
poi, se hai la possibilita' di sfogliarli tutti meglio.
gente invesibile ad esempio per me pecca un po' del moralismo tipico di
eisner (mente affari di famiglia e' perfetto)
le tre strade e' stupendo, ma e' una storia per bambini (e magari alla tua
amica non piace piu' leggere storie per bambini)
su sandman...
(che ho visto essere molto consigliato)
a me i cartonati non piaccioni, ma certo la versione in brossura come
oggetto da regalare non si presenta bene ^__^
sul ciclo piu' indicato...
"la locanda alla fine dei mondi" (gli altri si apprezzano meno presi da
soli, e il primo sarebbe da leggere almeno come secondo ^__^)


Se non ho capito male si deve escludere il genere "eroi in
calzamaglia"...oltre al già citato Maus aggiungo Stigmate di L. Mattotti e C.
Piersanti (einaudi tascabili stile libero) molto crudo, forse troppo, certo
Maus non è più leggero...in fondo ti consiglio Città di vetro
Karasik/Mazzucchelli (i grandi tascabili gli squali bompiani). Se non hai
limiti economici Mao Dante di Go Nagai (Granata Press). Con un tipo una volta
funzionò V for Vendetta di Moore...volendo essere autoironici il Marshall Law
di Mills/O'Neill "Paura e Odio" (Play Press). Se la vuoi mettere sul ridere
allora sono un must i volumoni di Rat-Man by Leo Ortolani.
ciao
NfP

 Si accettano aiuti ^_____^;;
Personalmente ti consiglio Sandman: Le Terre Del Sogno.
Sono 4 storie autoconclusive che si possono leggere slegate dal fumetto così
se gli piace si può comprare anche il resto (Il sogno di 1000 gatti, Sogno
d'una notte di mezzestate... non può non piacergli).
Magari gli lo prendi in cartonato che fà pure una figura migliore.
Oppure Death: L'alto Costo Della Vita, anche questo molto bello.
Se vuoi stare sul comico il solito Rat-Man stando atenta a che sia un numero
autoconclusivo (evita l'ultimo, bello ma un po' troppo serioso).
See Ya.

precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
"Un contratto con Dio" di Will Eisner (Puntozero)
"L'olmo e altri racconti" di Jiro Taniguchi (Marvel Italia)
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
Visto che non te li ha consigliati nessuno:
Ghost World, di Daniel Clowes (Phoenix? mi pare di si) oppure,
Caricature sempre di D.Clowes (e sempre Phoenix).
Il primo e' imho piu' indicato, Caricature e' piuttosto triste e
depressivo (ma del resto questo e' lo stile di Clowes), in piu' di
Ghost World sta per uscire il film... ^_^
Un altro fumetto piuttosto carino da regalare potrebbe essere
"la vita e' ancora bella nonostante tutto" (mi pare almeno: il titolo
italiano e' un'orrida traduzione di "Life is still godd, if you don't
weaken) di Seth, edito da Coconino Press, il resto del volume e' tradotto
molto meglio del titolo. ^_^
Continuando sull'onda potrei consigliare Chester Brown, con "Non ti ho mai
voluto bene" (altra brutta traduzione di "I never liked you"), edito da
Black Velvet; ma il disegno di Chester Brown -soprattutto in questo volume- e'
talmente minimalista da risultare sgradevolmente antipatico.
Consiglerei ovviamente anche Love & Rockets, ma non e' un volume unico. ^_^
La Coconino Press ha anche pubblicato un manga molto carino "Il mondo di Coo",
che pero' si legge "alla giapponese", e potrebbe essere un problema per una
non lettrice di fumetti.
Se la Magic facesse  grazia di farcene un volume unico, ti consiglerei molto
caldamente la saga di Promethea di Moore, che e' attualmente il mio fumetto
preferito in assoluto. :-)
-- 
mauZ!
-- 
Posted from  [213.198.130.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


tralasciando i giŕ consigliati...
-Sarajevo Tango - N° 100 EuraComix di Hermann
     Storia e disegni ai massimi livelli (ed č anche economico)
-Una ballata del mare salato di Pratt (o quasi qualsiasi altra cosa di pratt)
-Giara di Stolti (Jason Lutes)
-Ken Parker - Il Respiro e il sogno
quest'ultimo non ha una parola ed č, imo, stupendo.
byez

precedenti o successive per poter essere compresa meglio.
Calvin & Hobbes te l'hanno gia' consigliato, io aggiungerei Lapinot
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot 
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.

 Si accettano aiuti ^_____^;;
Non so quanti anni ha la tua amica, ma qualche titolo della Kappa potrebbe
andare.
"Luna piena" di Chaboute'
"Pazzo di te" di DeGiovanni e Accardi
"Ombre" di Vanna Vinci
Letture leggere e piacevoli, insomma.
Ciao
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment

di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
Uno qualsiasi dei volumi di Sin City (meglio se il primo)
Death - l'alto costo della vita
Love&Rockets - La morte di Speedo Ortiz
		Rock&Roll
Ghost World di Daniel Clowes
Artbabe di JEssica Abel
Contratto con Dio di Eisner
V For Vendetta (se lo trovi!!!!)
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich

E' difficile dare un consiglio senza conoscere la persona, ma posso
provare a dare qualche dritta andando ad occhio.
1)Mi associo per Calvin e Hobbes. Divertente, universale, delicato.
Non può non piacere: è la scelta più facile e più sicura.
2)Trondheim, Trondheim e ancora Trondheim. Soprattutto il primo o il
terzo Lapinot (si capiscono bene anche da soli) o Le tre Strade.
Monolinguisti è geniale ma è poco "fumetto", se capisci quello che
intendo; La Fortezza è troppo seriale; La Mosca troppo anomalo; Re
Catastrofe e Piccolo Babbo Natale troppo infantili e troppo inferiori
alle altre opere.
3)A meno che non sia un tipo seriosissimo, evita Maus. A parte che io
lo ritengo un fumetto maledettamente sopravvalutato (ma è una mia
personale fissazione), oggettivamente invoglia poco alla lettura, e
per il tema trattato, e per il tipo di disegno.
4)Di Gaiman, che va sempre bene, più Death che Sandman. Death è
completamente autoconclusivo (mentre Sandman si colloca comunque in un
contesto, anche nei volumi più indipendenti) e un personaggio
femminile così azzeccato non può che essere apprezzato da una donna a
digiuno di fumetti.
5)Tra gli italiani, no ai Bonelli e a Disney (troppo
inflazionati...sembra che hai fatto il regalo passando all'edicola
sottocasa!). Se è il tipo, Magnus o Pratt possono andare, altrimenti
uno dei Pazienza meno ostici (Pompeo, Sturriellet, Aficionados) non
possono mancare il colpo.
Saluz!
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Leader del Fronte Anti Maledetti Otaku

 di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
(CUT)
Se non č una lettrice di fumetti, la speranza č... che lo diventi!
Quindi, opinione personalissima, eviterei cose "complicate" o che
presuppongano un'approfondita conoscenza del linguaggio fumettistico.
Al posto tuo (e per esperienza personale) eviterei dunque: volumi "muti"; 
fumetti che presuppongano una pre-conoscenza del/dei personaggio/i; 
cose che magari noi fumettofili adoriamo, ma che chi non č abituato 
giudicherebbe "pesanti" (V For Vendetta: il massimo capolavoro, ma un
paio di miei amici me l'hanno restituito inorriditi e non hanno voluto
mai piů niente in prestito da me... :((( ). A costo di essere banale, 
andrei su un Calvin e Hobbes, un volumone dei Peanuts, Sky Doll (ha 
conquistato una mia amica non-lettrice-di-fumetti), Altai e Johnson.
Fumetti bellissimi e/ma non solo per "iniziati", insomma.
Ciao ciao
Orlando
-- 
Posted from 
oceania.csi.it
 [158.102.162.9] 


 uno dei Pazienza meno ostici (Pompeo [...]
Cappero!
Davvero consideri Pompeo uno dei meno ostici? ^_^;
Perlacarita', e' un fumetto (e' un fumetto? in realta' solo per un
poche pagine) bellissimo; ma fra il tema trattato ed il linguaggio
"sperimentale", mi pare peggio che ostico.
Al massimo Zanardi (e m'e' venuto anche il simpatico gioco di parole :))
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edero non possunt nefas est
-- 
Posted from  [213.198.130.53] 


 presuppongano un'approfondita conoscenza del linguaggio fumettistico.
Mai consiglio fu + saggio ^_^
Volevo solo dire questo e riconfermare come molti altri Calvin & Hobbes e un
volume speciale di Rat-Man: si ride, si riflette, e si resta nonoastante
tutto sul leggero ^_^
Pero' un Gon da 5.000 in allegato al regalone ce lo metterei, giusto per
sfizio ;-)
Gnoma

 Con un tipo una volta funzionò V for Vendetta di Moore...
Anche per questo, credo, non bisogna avere limiti economici. Ed io non 
riesco nemmeno a trovarlo... :-/
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Ringrazio tutti per i numerosi suggerimenti ^__^
Penso mi orientero' verso Calvin & Hobbes, sperando che non lo reputi
troppo leggero. D'altra parte avevo gia' in mente di comprare Affari di
famiglia, e qualche francese... magari se li trovo + adatti ci faccio un
pensierino.


"L'olmo e altri racconti" di Jiro Taniguchi (Marvel Italia)
Se assomiglia anche un po' a "l'uomo che cammina" allora me ne tengo ben
alla larga: l'ho trovato banale in non piu' di un'occasione...


Letture leggere e piacevoli, insomma.
btw... non ne ho mai sentito parlare: mi potresti dire di cosa trattano?
tnx :)


fumetto 
[snip]
Jiro Taniguchi, "Al tempo di papa'". 
Devo anche mettermi a motivarlo? :P
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

Si accettano aiuti ^_____^;;
Qualsiasi volume di Calvin & Hobbes. ;)
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

Vendo fumetti, scrivetemi in privato per una lista completa
Ora che ci penso, potrebbe piacerle qualcosa di Vanna Vinci...
A me piacque molto "Guarda che Luna", che tra l'altro si trova
facilmente in libreria.


 pensierino.
Leggero Calvin & Hobbes ? Forse ad una lettura superficiale ma non è per
nulal leggero !!!! ANZI !!!!!!
Franz in difesa di Watterson ^______^


"sperimentale", mi pare peggio che ostico.
Penso che Pompeo abbia il grande pregio di essere usufruibile a
diversi livelli (come tutte le opere che contano veramente qualcosa).
Francamente non mi pare cosě sperimentale da non poter essere
semplicemente come una "storia di un tizio" e apprezzarne le
invenzioni grafiche e linguistiche (chi puň dimenticare le "meduse di
sangue"?) La mia impressione č che cose come Penthotal, o i raccontini
di "Perchč Pippo sembra uno sballato" siano assai piů difficili (e
meno belli, ovviamente!)
E  Zanardi...Zanardi č troppo disturbante. A leggerlo superficialmente
appare solo come le marachelle di un monello...ma a leggerlo con
attenzione, con consapevolezza lascia tracce troppo profonde. In
sostanza, lo consiglierei solo a chi so essere pronto per Zanardi: non
per un regalo ad una persona di cui non so niente!
 Luca XX

 meno belli, ovviamente!)
Si, capisco cosa intendi, stiamo parlando di "difficolta'" da due punti di
vista diversi, io mi riferivo alla difficolta' "tecnica" piu' che di
"digestione" (per quanto certi racconti di "PPSuS" siano difficili da
leggere proprio per una questione di linguaggio).
Penthotal e' un nonsense, e una citazione continua da Moebius e dalla
situazione social-politica della Bologna del '77~.
Bisogna conoscere entrambe per apprezzarlo, e magari non basta ancora.
Per apprezzare PPSuS, bisogna conoscere Zap! Comics e Crumb (o essere
almeno un po' "sballoni", senno' non ci si diverte ;-)).
E Pertini?
(Su Zanna pda!)
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edero non possunt nefas est.


 (Su Zanna pda!)
Conosco persone che non riescono a leggere le storie di Zanardi. Una mia
amica e' scoppiata a piangere alla vista del gatto crocifisso sull'albero
davanti alla casa della professoressa (ed e' - credo - nella prima pagina
del volume della Primo Carnera) e guarda con sistematico orrore l'opera di
Pazienza.
La prima volta che ho letto Lupi, sulle pagine di Corto Maltese, sono stato
malissimo.
SPOILER
Ancora oggi, se ripenso a Zanardi, Colasanti e Petrilli che (con la faccia
da faina) entrano nella casa dello spacciatore. Se ripenso all'acquisto
delle trappole per lupi. A quelle tagliole affondate nel volto e nelle corpo
della vittima crollata sulle scale. Alla meditazione (mokuso) durante la
lezione di kendo.
Ancora oggi ho la pelle d'oca.
Ciao
L'Oz

 tnx :)
Di nulla.
Ci provo.
"Luna piena" e' (penso) il migliore dei 3 e quello che, come regalo, farebbe
+ figura.
E' la storia di uno squallido impiegato razzista che si trova a passare una
notte affrontando tutte le sue paure.
Una specie di "Fuori orario" di Scorsese, insomma, l'hai visto, veeeero?! :)
"Pazzo di te" e' il seguito di Gente di Notte, credo che sia godibile anche
come lettura a se' stante, ma puoi sempre regalarglieli tutti e 2 :)
Parla di 3 giovani bolognesi, 2 ragazzi e una ragazza, delle loro vacanze,
dei loro amori...
"Ombre" e' la raccolta dei primi racconti di Vanna Vinci. Molto belli e
particolari.
Lo so, non e' che ti abbia detto molto, scusa, ma li ho letti un po' di
tempo fa.
Comunque dacci almeno un'occhiata, secondo me ne vale la pena.
Fammi sapere!
:)
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment

 Al posto tuo (e per esperienza personale) eviterei dunque: volumi "muti";
In generale sono d'accordo con te ma Gon di Masashi Tanaka lo considero
un'eccezione. Tra i volumi che si possono regalare mi ero dimenticato di
questo capolavoro.
ciao
NfP

 malissimo.
Ecco. Io Lupi l'ho letta una volta sola, tanto-tanto tempo fa. Non ce l'ho
quella storia, e' mai stata pubblicata in qualche volume?
(ma mentre ci siamo: che mi dite di Scozzari? :))


 quella storia, e' mai stata pubblicata in qualche volume?
corto maltese anno 2 numero 5
il grifo numero 36 ( o 35?) uno dei 2 comunque.
forse sul volume zanardi della baldini , ma non credo, sicuramente spero sul
zanardi 2, sempre baldini.
ciao

 sicuramente spero sul zanardi 2, sempre baldini.
Sperem!
E' gia' annunciato? E' un po' che Baldini&Castoldi non si fa sentire
(e vedere) con qualche volume del Paz.
Thx per le info, comunque. :)


 (ma mentre ci siamo: che mi dite di Scozzari? :))
Credo sia un disegnatore abilissimo e un narratore per immagini grandioso.
Amo molto i fumetti.
Odio molto i racconti.
Sono indifferente al romanzo.
Credo che Prima pagare poi ricordare - al di la' delle falsita' e degli
estremismi contenuti - sia una lucidissima narrazione del fumetto italiano
moderno (e non solo).
Scozzari e' in definitiva una delle ragioni per cui continuo a comprare
Blue.
... e (per rimanere in area Frigidaire) Mattioli? Qualcune segue le sue
cose?
Ho recentemente comprato un paio di numeri de il Giornalino (c'e' - in
queste settimane - un inserto che raccoglie una serie sui pionieri del west
a opera di Calegari). Pinky e' ancora godibilissimo.
Ciao
L'Oz

 Confesso che scapperei a gambe levate se qualcuno mi proponesse la visione
[...]
Ma questo ti impedisce di vedere anche altri film di Kubrick o di Lynch?
Era a quello che mi riferivo (sempre nell'ottica di cui sopra).
(su Scoz ci tornero', chiedo venia ma adesso-adesso non ho proprio tempo)
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


 di "E Johnny Prese il Fucile" di Trumbo, di "Sentieri di gloria" di Kubrick
"Orizzonti di gloria". =)
NfP per la precisione!

 "Orizzonti di gloria". =)
Eggia'! mi giustifico dicendo che in inglese (se ben ricordo - ma ormai non
ho speranza) e' qualcosa tipo "paths of glory"...
Si e' sentito forte il rumore delle unghie sui vetri??
Ciao
L'Oz


Sul titolo originale hai ragione =))
ciao
NfP

Se assomiglia anche un po' a "l'uomo che cammina" allora me ne tengo ben
Non c'entra una cippa ^^
Sono brevi storie di vita quotidiana, disegnate in modo magistrale.
Non succede nulla di speciale, intendiamoci, ma il modo in cui narra
le varie storie e' fantastico, quelle persone disegnate te le fa
sembrare vere. Da leggere.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com

Pazienza sia apprezzabile o meno.
Non preoccupatevi... mi sono mosso con ESTREMO anticipo sulla data di
compleanno... questo proprio in modo da poter visionare in precedenza le
proposte (cioe'.. penso di comprarli prima io ^__^) e poi decidere in
funzione della fruibilita'...
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti, scrivetemi in privato per una lista completa

questo capolavoro.
No, l'ho letto e penso sia da scartare. Rimarrebbe certamente impressa per
il disegno, per la capacita' di espressione del disegno muto, ma penso
riceverebbe un'idea dei fumetti troppo limitata: "carina si, ma niente di
trascendentale, insomma non roba 'matura' "


nulal leggero !!!! ANZI !!!!!!
schius!! :)
Questo e' un aggettivo usato da qualcuno un po' + sopra... io mi attengo a
cio' che dicono gli altri (non l'ho mai letto perche' mi ha sempre fermato
il costo +ttosto elevato dei volumi... sara' la volta buona che me lo leggo
^__^)


di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
Sono d'accordo con un po' tutti i consigli che ti sono stati dati (Maus,
Trondheim, Miller...).
Aggiungo un paio di titoli.
Figlio di un preservativo bucato, di Howard Cruse, cartonato in b/n, Magic
Press, 24.000£.
E` una bella storia ambientata nel sud degli USA negli anni 60, durante le
battaglie per i diritti civili. Il protagonista e` un giovane in piena
crisi di identita` sessuale.
A chi piacciono le storie di questo tipo, puo` risultare molto piacevole ed
addirittura "avvincente" grazie anche ad una sapiente caratterizzazione dei
personaggi (nonostante il protagonista sia il narratore, i numerosi
comprimari rivestono molta importanza nell'economia della storia), mentre
chi non e` interessato all'argomento lo trovera` indubbiamente "pesante",
anche perche` si tratta di un volumazzo di piu` di 200 pagine, con dialoghi
abbastanza lunghi e disegni volutamente "statici".
Sharaz-de, di Sergio Toppi, cartonato in b/n e colori, Edizioni Di, 38.000£
Oltre ad essere un bellissimo volume per fare un regalo (grande formato,
piu` di 160 pagine con una stampa impeccabile, copertina solida e
robustissima), quest'opera e` un vero spettacolo per gli occhi. Si tratta
di un'originale interpretazione delle mille e una notte, originale
soprattutto per quanto riguarda l'ambientazione, curatissima ed esotica.
Scordati le atmosfere alla "Prince of Persia": qui i paesaggi ricordano
piuttosto canyon di pianeti alieni, le pesanti armature dei re e dei
generali hanno un qualcosa di ultraterreno, e le vesti e gli ornamenti
delle fanciulle sono frutto di un'immaginazione visionaria. 
Atmosfere oniriche e surreali, disegni curatissimi e semplicemente
meravigliosi, per otto favole "morali" intriganti e suggestive.
-- 
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de

preferito in assoluto. :-)
Ma la serie e` forse conclusa?
Per inciso, dovrebbe essere in arrivo il volume della Lega dei gentiluomini
straordinari...


per il tema trattato, e per il tipo di disegno.
Non sono affatto d'accordo su quell' "oggettivamente" :-)
Il tema trattato, anzi, mi sembra di grande interesse...
Sull'Olocausto sono stati realizzati libri e film famosissimi (Levi,
Shindler, Benigni), e cmq si tratta di un evento storico di interesse
universale, capace di suscitare sentimenti addirittura morbosi. La storia
e` poi filtrata attraverso il ricordo personale, e il racconto -
soprattutto nella prima parte - si arricchisce di quel sapore intimista che
lo rende assai piacevole da leggere. 
Certo, poi ci sono sequenze piu` pesanti, come le riflessioni
sull'adeguatezza del mezzo fumetto a raccontare una storia cosi`
"importante" e drammatica, e il "fumetto nel fumetto" sul suicidio della
madre, ma direi che queste parti di meta-fumetto non riescono ad intaccare
il primo livello di lettura di Maus che ritengo fondamentalmente semplice.
Oltratutto, Maus e` un'opera "totale" sull'Olocausto, che descrive con
equilibrio e completezza tutte le fasi storiche della tragedia: dalla vita
ricca ed agiata degli ebrei polacchi, alle prime avvisaglie dell'intervento
nazista, alla guerra e la vita in clandestinita`, all'esperienza della
prigionia, fino alla liberazione e le conseguenze psicologiche sulla vita
successiva dei sopravvissuti.
E resta il fatto che Maus affronta il tema dell'Olocausto con uno stile
particolarissimo, allo stesso tempo straniante (la metafora degli animali)
ma leggibile e comprensibile anche dai lettori meno smaliziati. Insomma,
credo che qualsiasi lettore sia in grado di interpretare correttamente - ad
esempio - il motivo per cui gli ebrei sono topolini tutti uguali, oppure le
sequenze in cui il rapporto tra testo e disegni e` piu` complesso (pensa
alla fuga dei coniugi Spiegelman, che indossano maschere da maiali-polacchi
- metafora dei documenti falsi - ma vangono facilmente individuati a causa
della lunga coda da ratto).
Per quanto riguarda i disegni, poi, e` innegabile che, a prima vista, non
siano esteticamente sorprendenti. Non sono cioe` "belli", come lo puo`
essere una qualsiasi tavola di Kazzura, nell'accezione (IMHO assai banale)
comune. 
Ma sono forse "belli" i disegni di Shultz? O quelli di Calvin&Hobbes?
Eppure si tratta di striscie che hanno appassionato il grande pubblico...
Allo stesso modo, direi che anche i disegni di Maus riescono facilmente a
catturare l'attenzione anche del lettore occasionale. Il tratto semplice e
sporco, insomma, IMHO risulta cmq efficace e leggibile, nonche` adatto alla
storia raccontata... una storia "passata", "vecchia" e indubbiamente
"sporca"...
Per inciso - e per concludere - il fatto che sia stato pubblicato da un
grande editore librario, e distribuito in molte copie nelle librerie medie
e grandi, lascia presupporre che Maus abbia facilmente raggiunto anche il
pubblico dei non appassionati.


 trascendentale, insomma non roba 'matura' "
No! Gon non è per bambini o cmq non solo per bambini. L'edizione in effetti non
è prorio da regalo...però la grandezza del manga di Tanaka è insita proprio
nella sua capacità di farsi leggere da tutte le persone sulla faccia della
terra e con qualunque grado di istruzione, mi spiego: se lo legge un bambino
(che può anche non saper leggere) ne apprezzerà i disegni e riderà dei
capitomboli del protagonista. Un adulto potrà cogliere il lato filosofico e
morale delle storie, prendi ad esempio quella in cui Gon vuole scalare una
montagna oppure quella in cui accompagna l'elefante vecchio a morire. In
conclusione voglio dire che la semplicità non è sinonimo di superficialità e
Gon lo dimostra.
ciao
NfP

abbastanza lunghi e disegni volutamente "statici".
Ci avevo pensato anch'io, perché mi è piaciuto tantissimo, però non mi
sembra un fumetto molto adatto ad essere regalato. E' un po' peso da
leggere e anche il tratto (posso definirlo "underground"?) può essere
un ostacolo alla lettura. 
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich

 Ma la serie e` forse conclusa?
No (siamo al numero 15), ma volevo infilarcelo in mezzo e farvi sapere che e'
uno dei fumetti piu' belli e *pieni* che abbia mai letto. ^_________^
Moore non finisce mai di stupirmi, e imho Promethea ha tutti i numeri per
diventare il suo capolavoro.


Capisco che sia un parere personalissimo, ma non sono per nulla d'accordo
Concordo. Maus è imho indubbiamente un capolavoro del fumetto
contemporaneo, ed uno dei più bei fumetti da me mai letti. Dire che è
pesante ed invoglia poco alla lettura è come dire che Shindler's List
non invoglia alla visaione del film xchè è in bianco e nero e tratta
certi temi in maniera seria. Io sono stato catturato dalla lettura di
Maus già dalle primissime pagine, ed ho trovato l'esperienza veramente
coinvolgente, a differenza della maggior parte delle opere a fumetti
attuali.
Se diciamo che Maus è sottovalutato, allora che dire del 99% del
matriale che troviamo in fumetteria?
p.s: ieri sfogliando l'ultimo fdc ho visto che c'è un corposo dossier
su Maus, non vedo l'ora di leggerlo.
Byez! >:o
--
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NEURAL
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'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
Visti tutti i messaggi ti consiglierei di fare un regalo "composito",
in modo da darle un'idea delle potenzialita' del fumetto.
Io ci metterei dentro:
a) "L'olmo e altri racconti" (L.18.900) o "Al tempo di papa'"
(L.23.900) o "L'uomo che cammina" (L.13.900) per il versante poetico e
minimalista.
b) Un numero qualsiasi di Ratman Collection, possibilmente
autoconclusivo (L.3.500) oppure Ratman: il mitico (L.7.000) ("Ratman
il grande" e' purtroppo esaurito).
c) Un numero di Gon (L.5000) per farle leggere un fumetto muto.
d) Un volume di Eisner: "Contratto con Dio" (L.30.000) o "Gente
invisibile" (L.18.000) o "Il palazzo" (L.15.000) per un esempio di
fumetto sociale.
Per una spesa totale che va dalle L.37.400 alle L.65.900.
Io ti consiglierei "L'olmo" + "Ratman: il mitico" + "Gon" + "Gente
Invisibile" per L.48.900.
Ciao.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

Il tema trattato, anzi, mi sembra di grande interesse...
Può non esserlo per tutti, è questo il punto. Rischi di fare come la
zia zoppa zitella che ti regala "I promessi sposi" convinta che una
lettura del genere non possa non interessarti. Accidenti, è un
capolavoro della letteratura italiana! Lo dicono tutti i libri!
[cutto un po' tutto]
Scusa se non quoto, ma mi viene meglio costruire un discorso organico
piuttosto che andare a spizzichi.
Le tue considerazioni su Maus come capolavoro non sono fuori luogo,
anzi. Maus qualcosa di buono lo offre, certamente. Quello che secondo
me rappresenta il suo problema è come viene fruito dai lettori di
fumetti. Mi spiego: il mio grosso timore è che venga considerato un
masterpiece _solo_ perché tratta un tema così "importante", così
serio, e non per il suo valore effettivo. Si tratta dello storico
complesso di inferiorità dei fumetti: il fumetto è considerato come un
medium infantile, veicolo di significati scarsi  se non addirittura
dannosi. Un fumetto che parli di un tema così serio e che, accidenti,
ha vinto addirittura il Pulitzer, è una bandiera da sventolare senza
indagare se effettivamente sia un buon fumetto. 
Una cosa simile accade per Gen di Hiroshima, che accanto a dei buoni
momenti affianca delle parti veramente ignobili. E, mi vergogno un po'
a dirlo, trovo imbarazzante che si sbandieri il fatto che un numero di
Sandman ha vinto un premio letterario minore...francamente mi pare che
un Eisner Award conti un po' di più di quel premio sui libri
Fantasy...
E allora, tornando a Maus, io dico che la scelta di utilizzare gli
animali come metafora è un po' ridicola, arrivando addirittura al
colmo dei francesi rappresentati come rane (ok che Spiegelman se ne
rende conto...però...ragazzi, un po' di serietà!), e che in linea
generale trovo la storia poco universale. Non è la storia
dell'Olocausto, è la particolarissima storia di un singolo ebreo. Da
un capolavoro chiedo di più. (Questa è l'unica parte che contesto
della tua analisi, quando dici che è un'opera totale sull'Olocausto)
Molto, molto più interessante è l'analisi del rapporto col padre...ma
quanti fumetti lo fanno meglio? Vogliamo parlare di come si mette a
nudo Chester Brown in "Non mi sei mai piaciuto"?
E infine i disegni. Sì, Spiegelman sa disegnare, anche se mi piace di
più quando si dedica a cose più sperimentali. Ma ricadiamo nel
discorso iniziale, quello del regalo. A una persona a digiuno di
fumetti regali Kazzura, non Go Nagai, regali Watchmen piuttosto che
From Hell. Peanuts e Calvin & Hobbes non sono "belli" come
un'illustrazione, ma facili da usufruire. Non mi sento di dire la
stessa cosa di Maus.
Prima di rispondere flammando (scherzo!), ricorda una cosa, però: non
considero Maus un brutto fumetto, anzi. Ho la mia copia, l'ho riletto
due o tre volte e lo presto occasionalmente. Ma non è IL capolavoro
del fumetto mondiale.
  Luca XX

a opera di Calegari). Pinky e' ancora godibilissimo.
Io non finisco mai di stupirmi del fatto che l'autore di Squeak the
Mouse possa lavorare per le Edizioni Paoline...
Non ho più letto Pinky da quando ho finito le elementari (1985).
Continua ad andare avanti, allora? E' sempre geniale come una volta?
Btw,girava voce qualche mese fa di una pubblicazione in volume delle
storie di Pinky...qualcuno ne sa qualcosa?
 XX

del fumetto mondiale.
no, ma è UN capolavoro del fumetto mondiale ;)


letto e lo considerano un grande fumetto.
...quando c'è stato un thread poco tempo fa con centinaia di messaggi
appunto sui fumetti "sottovalutati e sopravvalutati" che si basava
sullo stesso identico principio. E tu vieni a prendertela con me
perché ho detto che non mi piace un fumetto che piace a te? Ma stiamo
scherzando?!?
C'erano alcune cose interessanti nel tuo messaggio, magari un'altra
volta rispondo.
Saluti.
 Luca XX

From Hell. 
Ci sono 1000 stati intermedi tra un Kazzura ed un Nagai!!
Eldar - Ettore - Dice

veramente, dall'iinterno, la realta'. Ed e' questo che colpisce.
questo mi manca. ne ho sempre sentito parlare, ma l'ho sempre
ignorato... però così mi incuriosici! me lo consigli? editore?


del fumetto mondiale.
Prescindendo dal fatto che non credo che nel fumetto, ne' in nessuna
arte si possa mettere un'opera in cima a tutto, non credi che questa
sia un opinione che vada perlomeno confortata da qualche titolo?
Non e' una flame, ne' polemica gratuita. Solo, mi piacciono le
affermazioni argomentate.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'e' la strada che porta a me..."

>del fumetto mondiale.
Non esiste IL capolavoro assoluto. Esistono I capolavori, e Maus e'
indubbiamente tra questi.
E a una persona che apprezza i fumetti, si puo' regalare Maus senza
tema di deluderla.
Lemnear
--
Non c'e' cattivo piu' cattivo
di un buono che diventa cattivo.
[Bud Spencer]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Thx per le info, comunque. :)
In realta' io ho sentito notizie di un volume intitolato "Satira", con
le varie vignette politiche del periodo zuttango etc.
Non vorrei essermelo sognato, ma mi pare sia in uscita ad ottobre.
-----------------
God Save the Dave

 le varie vignette politiche del periodo zuttango etc.
Vero, letto sul Venerdi' di sabato (da quando hanno annunciato il film, tutti
a parlare di Pazienza... vabbe', pazienza).
Pare che ci siano parecchi inediti, ed in effetti alcune delle vignette 
pubblicate all'interno dell'articolo non le avevo mai viste...


affermazioni argomentate.
Le cose si possono chiedere in diversi modi, no? (anche se
l'argomentazione "Non ti piace questo, allora vediamo le cose che ti
piacciono così  le posso sputtanare" è poco simpatica in ogni caso ;))
Cmq, qualche fumetto che ritengo superiori a Maus perché trattano temi
più universali (e li trattano meglio):
-Watchmen (gli uomini, gli dei, il tempo, la storia. C'è tutto.)
-Love & Rockets (per la profonda umanità che esprimono i personaggi)
-Devilman e Mao Dante (per il rapporto tra uomo e dio, tra bene e
male)
-Le straordinarie avventure di Lapinot (un distillato di vita in 48
pagine)
Saluz.
 Luca XX

non va al cinema fai vedere Vacanze di natale 2000!!!! 
Dannazione (e torniamo all'argomento iniziale del regalo), non gli
regali Joyce o gli fai vedere Eisenstein! Un regalo deve piacere a chi
lo riceve, non solo a chi lo fa! E, ancora su Maus, certo che
l'Olocausto può essere un tema di interesse, ma non lo è per tutti.
C'è chi dice "che palle" e ha tutto il diritto di farlo senza essere
insultato.
 
 Luca XX

timidi e datemi una mano! ^___^
I nomi! Vogliamo i nomi! 
Ehm... gia', ora che ci penso ero uno di loro (l'altro lo tacciamo per
pudore).
Diciamo che sono d'accordo con Luca nel considerare Maus un fumetto
sopravvalutato. Ma nel senso che QUALSIASI fumetto avesse la
considerazione che gli Iafer hanno per Maus sarebbe sopravvalutato.
Non lo si puo' considerare un fumetto per tutti, perche' non lo e'.
Non e' l'archetipo assoluto del capolavoro del fumetto, anche perche'
nessun fumetto lo sara' mai. 
Ci abbiamo provato, qui su IAF, a trovare un fumetto che piu' o meno
tutti considerassero un capolavoro. Non ci siamo riusciti. Vuol dire
che, al di la' delle solite considerazioni sulla riuscita di un'opera,
che si basano sulla sua pura esecuzione, ci sono troppi passaggi
soggettivi da superare perche' un'opera venga considerata un
capolavoro universale. A volte possiamo arrivarci vicino, ma ci sara'
sempre qualcuno che, apportando motivazioni valide, potra' dire: "A me
non sembra un capolavoro". Quindi perche' scandalizzarsi se Luca lo
pensa di Maus? E poi dobbiamo smetterla di cercare di trovare questo
fantomatico "fumetto capolavoro" che nessuno scettico puo' rifiutare
di riconoscere come tale. Non esiste in nessun campo artistico.
Insomma, c'e' gente che trova "Ulisse" di Joyce palloso, rendiamoci
conto...
Io ritengo che l'argomento trattato da Maus sia di tale coinvolgimento
emotivo da spingere l'opera anche al di la' dei suoi effettivi meriti
(che sono innegabili). Ho letto Maus con voracita', ho apprezzato
molte delle scelte di Spiegelman e lo ritengo un ottimo fumetto. Ma
anche io piazzerei un certo numero di opere in una posizione superiore
in un'ipotetica classifica dei miei fumetti preferiti.
Penso che quella di Luca sia stata a meta' tra una provocazione e uno
sbotto di insofferenza di fronte a quella che lui ritiene come una
mitizzazione immeritata. Lo capisco, io provo lo stesso quando vengono
esaltati i Clash...
-- 
Maurizio Villotta 
Aiutaci a fare crescere il database del fumetto mondiale
http://www.ubcfumetti.com/gcd/index.htm

insultato.
Oddio, se qualcuno di fronte all'olocausto ha lo stomaco di dirmi "che
palle" sinceramente mi fa un po' pena,,,
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

volta rispondo.
eddai, ora *SEI OBBLIGATO* a rispondermi, dopo che ho passato tutto
questo tempo a cercare di spiegarmi e scusarmi :)
(tempo che, alle 20:42, sto sottraendo all'installazione di un
servizio in webfarm, e che mi sta tenendo ulteriormente lontano da
casa :))


In maniera non comica si.
Devo darti torto: Fedro ed Esopo li usavano per dare insegnamenti
morali, e "La Fattoria degli Animali" di Orwell e' fortemente
drammatica (tra l'altro per intenti ricorda molto Maus).


drammatica (tra l'altro per intenti ricorda molto Maus).
Beh, le differenze ci sono. Qua non si tratta di far vedere animali,
piu' o meno vicini all'uomo, che fungono da metafora della civilta'
umana, ma di uomini rappresentati come animali. La differenza, per
quanto sottile, c'e'!


palle" sinceramente mi fa un po' pena,,,
Ma perche' mai?
Perche' di alcune cose si _deve_ parlare sempre e le si devono
ascoltare _per_forza, altrimenti si fa pena?
Mah...
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

ascoltare _per_forza, altrimenti si fa pena?
Ah beh, allora chi se ne frega, evviva l'ignoranza e l'indifferenza!!
In fondo l'olocausto non e' roba che ci puo' interessare, vero? 
Si, se ne deve parlare (certo, nessuno  ha detto che deve essere
argomento quotidiano) e sinceramente un "che palle" mi sembra una
risposta di una tristezza infinita. Ognuno e' libero di pensarla come
vuole, ma di certo vuol dire che del mondo, del prossimo e della vita
in genere ha una ben misera considerazione...
Ci possono essere modi, luoghi e tempi, ma il menefreghismo e' una
cosa che mi turba e di disturba.
Contenti voi...

ascoltare _per_forza, altrimenti si fa pena?
Dipende dal discorso. Se mi si parla dell'origine socio-politica dei
kapo' e della loro connivenza con le guardie in cambio di prestazioni
sessuali posso benissimo dire "che palle, non me ne frega niente". Se
mi si parla della sofferenza di tutte le persone che sono morte nei
campi allora non credo che un "che palle" sarebbe il massimo del buon
gusto... credo che si intendesse dire questo.


 Vero, letto sul Venerdi' di sabato (da quando hanno annunciato il film,
tutti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ;-)
Gia'... il venerdi' di sabato... ;-)
Cmq il volume (stando a Venerdi') dovrebbe uscire oggi (25 settembre).
Dovrebbe contenere (ma queste sono illazioni) i famigerati inediti di cui si
dice che Michele (il fratello) vada parlando da tempo.
Nel contempo e' uscita un'edizione di Campofame per Di (l'ho vista per un
istante sul banchetto di un distributore - credo Pegasus - al Quark, ma non
avevano il resto di 50 KLit... giuro!).
Strana la vicenda che vede la divisione puntuale dei diritti tra Michele
Pazienza e Marina Comandini (con i conseguenti accordi con gli editori di
riferimento). Altrettanto strane le voci di corridoio (assolutamente non
confermate) che vogliono l'esistenza di storie di Zanardi inedite... Fosse
vero.
Ciao
L'Oz

 vero.
Mah.
L'unica storia "inedita" (che poi ormai e' edita) l'ho vista sul volume
(bruttino peraltro, piu' per l'edizione che per i contenuti) Paz!
dell'Einaudi... e potevano anche risparmiarcela, tuttosommato. :)
Il resto temo sia leggenda.


pagine)
Assolutamente niente da sputtanare, in quanto sono cose che o
piacciono anche a me, o non ho letto.
Ti faccio un appunto, pero': ritieni una cosa superiore ad un'altra
solo per una maggiore universalita' dei temi? Non e' lo stesso
pericolo che stai segnalando in merito a Maus?
PS: anche a me sta antipatico qualcosa sull'attegiamento di alcuni
riguardo a Maus. Il considerarlo la porta d'ingresso alla casa dei
capolavori. Non so quanto sia possibile organizzare gerarchicamente
opere aldila' di un certo livello, indipendentemente dai temi
trattati.


>>>un'idea originale, no? ;)
portava abbastanza all'equivoco... ^^


ignorato... perň cosě mi incuriosici! me lo consigli? editore?
Ops, scusa l'abissale ritardi di risposta!
Dunque, Gen di Hiroshima racconta la storia fortemente autobiografica
dell'autore che ha vissuto lo sgancio delle bombe atomiche sul
Giappone. La storia e' un po' datata e si vede soprattutto nei
disegni, ma possiede molta "forza narrativa", e lo ritengo un manga da
leggere.
E' stato pubblicato da Planet Manga solo per il circuito librario in 4
volumi (non propriamente economici...)
Ciao,


Byez! >:o
Sayonara !! (NP: Circus 2000, An Escape From a Box)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Ti mostrerò il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]

 quand'è che lo vince Joe Sacco?)
Bella domanda.
Alla prima non so darti la motivazione ufficiale, ma cmq non mi pare 
mal assegnato.
Sacco meriterebbe anche di più, ma tant'è... :(
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "L'imposture informatique"
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Women say that men view them as sexual objects, but women 
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

che lo vince Joe Sacco?)
Perche' Joe Sacco si e Maus no?

 Perche' Joe Sacco si e Maus no?
Non penso che XX volesse toglierlo a Spiegelman per darlo a Sacco, pero'
e' indubbio che Sacco faccia dei "reportage a fumetti", mentre (a prescindere
dal suo valore), Maus e' un romanzo (storico, per carita'), non giornalismo.
Dal punto di vista puramente "formale", Sacco lo meriterebbe di piu'.
(cmq, sbaglio io o era stato proposto il Pulitzer per "Safe Area Gorazde"?)
E tra l'altro: lo voglio in italiano! e voglio anche la seconda parte di
Palestina, ecco! >:<


 Contenti voi...
E piano con il "plurale sdegnoso", che imho e' molto offensivo. :)


E piano con il "plurale sdegnoso", che imho e' molto offensivo. :)
Hai ragione, mi sono fatto prendere la mano! Scuse a tutti!


calzamaglia.
sono d'accordo al 100%. anche io qui in ufficio quando arrivo porto
con me sempre un fumetto in mano, da leggere in pausa pranzo senza
timore che gli altri pensino chissàcchè, e mi piace parlarne con tutti
quando posso. anzi sapende che alcuni erano appassionati di romanzi di
un certo tipo, ho anche consigliato e prestato dei fumetti, con ottimi
risultati. Inoltre sono famoso per le magliette che indosso, che
parlano da sè :))))


Contenti voi...
Contenti tutti.
Hai altri luoghi comuni da snocciolare o possiamo finire qui la flame?


Hai altri luoghi comuni da snocciolare o possiamo finire qui la flame?
Tutta tua la flame, caro mio...
E sinceramente chi "rompe i coglioni" mi sembri tu con questo post
delirante...

E non è così?
No. Racconta anche la storia dei suoi operai, ed una vicenda nella
Germania nazista.
-- 
Giuseppe Gigante

 trattati.
Io lo so. Non č possibile.
E con questo insignificante contributo alla discussione, torno alla 
lettura di un vero capolavoro. Sempre di topo trattasi. Grande 
Ortolani!!! :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

delirante...
Delirante e' chi pretende di insegnare agli altri cosa pensare e cosa
no.
Tieni per te la tua morale da diario delle medie, ne faccio volentieri
a meno.


calzamaglia.
sono d'accordo al 100%. anche io qui in ufficio quando arrivo porto


milanese... a buon rendere pellegrino! ;-)
Eh... quello si' che era piu' forma che sostanza... FAME!!!



wrote:
[CUT]
Cazzo, Candido !! ^___^
Sayonara !! (NP: 'Igginbottom, 'Igginbottom's Wrench)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Sulla campana del tempio/ riposa addormentata/
  una farfalla>>
  [Buson]


Guarda che i Peanuts di Schultz sono uno dei capolavori della poesia
di tutto il '900 !! ;-))


 di tutto il '900 !! ;-))
E anche Topolino a dire il vero :-))
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"

E anche Topolino a dire il vero :-))
Beh, ma Topolino e' incostante, dipende dall'autore.
Inoltre nei Peanuts ci sono rappresentazioni delle dinamiche non solo
sociali ma anche esistenziali della nostra vita.
Charlie Brown e' il moderno Everyman della famosa mistery play ;-))
Sayonara !! (NP: Bonzo Dog Band, Gorilla)


 Beh, ma Topolino e' incostante, dipende dall'autore.
Mbe'? Che c'entra?


Continua ad andare avanti, allora? E' sempre geniale come una volta?
Continua. E' genialissimo.
La serie in cui a Pinky spariscono le orecchie è splendida. 
Ma anche tutto il resto (meno male che ho dei figli piccoli e la nonna
che li abbona al Giornalino :-))

palle" sinceramente mi fa un po' pena,,,
Ti hanno risposto in tanti e più duramente di quanto potrei fare io.
Non infierisco. :PP
 Luca XX

pericolo che stai segnalando in merito a Maus?
No! Rispondevo ad una domanda precisa!
Diciamo che, in ambiti diversi č difficile confrontare le cose, ma ci
sono certe cose che io adoro e che possono non dire assolutamente
niente. Per esempio, io vado pazzo per tutto quello che ha fatto Akira
Toriyama, persino Cowa! ^___^
  Luca XX

 che li abbona al Giornalino :-))
Assolutamente d'accordo.
Non ho visto la sparizione delle orecchie, ma di recente - nel generale
piattume del giornalino - Toppi, Calegari (ai limiti della decenza, in
verita') e Mattioli sono ormai l'ultima ancora di salvezza.
Due esempi estratti dagli episodi delle ultime settimane:
ed e' quindi uno SPOILER
- Pinky e Giorgione sono saltati da una vignetta a quella di sotto,
superando il loro antagonista che stava seguendo la normale traiettoria
narrativa.
- Pinky viene assalito da un bandito armato. Un poliziotto - intervenuto -
chiede al malvivente se Pinky lo stia importunando. Il malvivente rassicura
le forze dell'ordine. (ehila'!! ma e' il giornalino! mica Frigo!)
Qualcuno si ricorda Joe Galaxy (comparso sul Frigo, Comic Art e Lupo Alberto
Magazine)?
Ciao
L'Oz.

 > La serie in cui a Pinky spariscono le orecchie è splendida.


Mbe'? Che c'entra?
Tu hai fatto l'associazione, io ho fatto i 'distinguo' ;-)
Sayonara !! (NP: Chuck Berry, O Carol !)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it


fumetti, ma puo' dare una buona idea della malleabilita' del *mezzo fumetto*.
D'accordo...
Piu` che altro, vi ho trovato un certo intimismo autocompiaciuto e IMHO un
po' eccessivo...
Pero` alcune sequenze sono interessanti.
Personalmente mi e` piaciuto molto l'inizio del quinto capitolo, in cui lo
scorrere dei mesi e` rappresentato da una sequenza di vignette mute ma IMHO
assai significative...
-- 
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de

un ostacolo alla lettura. 
Sono piu` che d'accordo, e infatti l'ho specificato nella breve descrizione
dell'opera.


Beh, dipende dal "festeggiato" :-)
Infatti se me l'avessero regalato (invece di spendere 25k), sarei
stato ancora piu' felice di leggere questo fumetto! ^^
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich

stessa cosa di Maus.
Capisco cosa intendi, e devo ammettere di essere, in fondo, abbastanza
d'accordo...
Ma alla fine dipende sempre dal festeggiato...


pagine)
Beh, alla fine non abbiamo gusti poi tanto diversi... Gli Hernandez e Nagai
non mi piacciono per il semplice motivo che non li ho ancora letti ^_^;;;;;
Ma sugli altri due siamo sulla medesima lunghezza d'onda ;-)


Palestina, ecco! >:<
Mi associo...
Magic Press, ci sei? :-)


conto...
Dovrebbero leggersi Finnegan's Wake! :-)


dell'Einaudi... e potevano anche risparmiarcela, tuttosommato. :)
Infatti io non ci ho capito nulla... :-)
Ma quel volume mi ha fatto scoprire anche quel piccolo gioiello che e` "Una
Estate", nonche` le grandiose vignette sul Papa :-D


stato ancora piu' felice di leggere questo fumetto! ^^
CVD ;-)
