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Titolo: Ma la norma sugli extracomunitari è in vigore?

Tempo fa avevo sentito parlare di una proposta di legge che impediva la 
formazioni di classi con più del 50% di extracomunitari. Attualmente è in 
vigore?
Ho una situazione molto difficile da gestire in una prima superiore, con più 
di trenta alunni, dei quali più di venti extracomunitari. Chiaro che non ho 
assolutamente nulla contro gli extracomunitari, la mia è una domanda 
puramente tecnica, per vedere se si possono formare classi prime più 
equilibrate e gestibili nel mio istituto.
cata 

 equilibrate e gestibili nel mio istituto.
soluzione: due classi di quindici, con dieci extracomunitari ciascuna
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 soluzione: due classi di quindici, con dieci extracomunitari ciascuna
Oppure una classe di 10 italiani e 10 immigrati, e gli altri 10
immigrati in altri posti.
M.

 immigrati in altri posti.
se ci sono altri posti
all'interno di una stessa scuola, è ovvio che saranno divisi fra le
diverse classi; ma dopo anni che si batte sul tasto della "libertà di
scelta" dei genitori, non mi sembra una bella cosa obbligare la gente a
mandare i figli in un'altra scuola


 se ci sono altri posti
Anche distante, così imparano a vivere ammassati in ghetti, in genere
volontariamente.
M.

soluzione: due classi di quindici, con dieci extracomunitari ciascuna
...e situazione da considerare problematica SOLO ed esclusivamente se
sono extracomunitari di immigrazione recente, con difficoltà
linguistiche o problemi seri di integrazione. 
Se sono nati in Italia, oppure arrivati da piccolissimi e con già
diversi anni di scuola italiana alle spalle, non vedo alcuna ragione
di considerarli diversi dagli italiani e di ritenere la classe più
difficile di altre *per il fatto specifico che ci siano gli
stranieri*. Semmai bisognerebbe ribellarsi a prescindere alle classi
di più di 30 alunni, in genee, indipendentemente dalla cittadinanza.
Lisa

 volontariamente.
potrebbero fare cambio con te
cos'č sta pretesa di vivere sempre fuori dal ghetto? Troppo comodo, neh!




La norma è in vigore ma è una scemenza. Nei professionali della mia
città gli iscritti alle classe prime sono mediamente lo 80% del
totale, puoi girare e pirlare come vuoi ma il tetto del 30% non è
rispettabile salvo mandare via qualche decina di stranieri
Henry

 cos'è sta pretesa di vivere sempre fuori dal ghetto? Troppo comodo, neh!
Pensavo a Milano, via Paolo Sarpi. Od analoghe zone di altre città.
M.


Ok. Era questo che volevo sapere. Grazie Henry.

vigore?
l'applicazione della norma - 30% /classe - e` graduale 
e comincia quest'
a.sc
. con le Prime. 
v. C.M. 2/10 e Note.


grazie anche a te, abba
cata 

v. C.M. 2/10 e Note.
Qualcuno potrebbe spiegare, senza polemiche e senza provocazioni,
quali siano i fondamenti e le "giustificazioni" di questa norma,
applicata anche al caso di ragazzi di cittadinanza straniera nati in
Italia, perfettamente bilingui (o anche multilingui) e che sono sempre
stati a scuola in Italia fin dall'asilo? 
In che modo questi dovrebbero rappresentare un problema per la
didattica, o una situazione a rischio di fallimento per se stessi,
tanto da dover essere contingentati e limitati d'autorità?
Mia figlia ha appena iniziato la prima elementare, in una classe di 25
bambini, dei quali (ho la lista in mano), più della metà hanno un nome
totalmente o parzialmente straniero, ma soltanto TRE sono nati fuori
dall'Italia. Una di quei tre, peraltro, è nata negli Stati Uniti, e
voglio sperare che il discrimine, se proprio deve esserci, sia
applicato anche a quelli allo stesso modo. 
Di questi stranieri o semistranieri, quasi tutti hanno già frequentato
la scuola materna, e alcuni anche l'asilo nido, nello stesso
quartiere, parlano italiano esattamente come noi, e non conoscono
altra realtà sociale se non quella stessa a cui è abituata mia figlia.
Una delle sue migliori amiche, che era sempre stata con lei anche alla
materna e adesso è ancora in classe con lei, è moldava: è nata in
Italia, parla esattamente come un qualsiasi bambino italiano della
stessa età, in casa parla la lingua moldava ma capisce anche il russo,
il padre è ingegnere (ma fa l'imbianchino), la madre è diplomata
infermiera professionale (ma fa la donna delle pulizie), la ragazzina
è inelligente e sveglissima, e gli strumenti culturali a cui potrà
avere accesso nei prossimi anni non sono così diversi dai nostri.
Qualcuno mi spiega perché questa bambina dovrebbe rientrare nel
mucchio degli "stranieri che non devono superare il 30% altrimenti
ostacolano la didattica e la classe rimane indietro"?
Lisa

 stati a scuola in Italia fin dall'asilo?
Ciň non vuol dire che si siano integrati.
.. 


Mi viene un dubbio: io mi sarò integrata?
Tu ti sei integrato?

Ciņ non vuol dire che si siano integrati.
Innanzi tutto li si manda a scuola APPOSTA, per "integrarli", quindi
anche se non lo fossero gią non si vederebbe il problema.
Ma soprattutto:  "integrati" cosa vuol dire?
Se questi parlano la lingua bene come gli altri, frequentano gli
altri, giocano con gli altri e sono indistinguibili dagli altri, quale
sarebbe il criterio ragionevole per presupporre a priori che "non
siano integrati"?
Lisa

 Tu ti sei integrato?
questo qui, sarà integrato?
 
http://www.sportlive.it/pictures/20100421/renzo-bossi.jpeg



Il fatto che non voglia essere schiavo e lo dica addirittura sulla 
maglietta... insomma, insomma, può essere un segno positivo...

 anche a quelli allo stesso modo.
Dipende. E' bianca o nera?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 integrati"?
Mangiano polenta e casseula?
Portano la camicia verde?
Hanno il SUV?
Vanno in pellegrinaggio al Pian del Re?
Salutano alzando il dito medio?
Insomma, ce ne sono di cose...



A parte gli scherzi: questo indegno pippone del "tetto di stranieri" e
delle "classi ponte" ce l'hanno ammannito ripetendo ossessivamente che
la motivazione era LINGUISTICA: ossia, che se in una classe ci sono
troppi ragazzi che non parlano bene l'italiano, tutta la didattica ne
viene rallentata e ne risentie in negativo.
Ora, se di questi temutissimi stranieri, la quasi totalità parla già
italiano meglio di parecchi autoctoni (e magari anche meglio di
qualche sporadica, ma non estinta, maestra-priva-di-congiuntivo), dove
starebbe il rallentamento? E dove starebbe l'intralcio alla didattica?
In definitiva, quale sarebbe il motivo razionale per doverli
suddividere e contingentare... visto che hanno voluto farci credere
che la motivazione fosse linguistica, e in quel caso i problemi di
lingue non ci sono?
Lisa

 Tu ti sei integrato?
Sě, visto che non mi prendono piů in giro da quando non uso piů il "te" o 
"ha detto la Luisa...".
.. 

 siano integrati"?
La lingua non è il solo indicatore di integrazione.
Cmq, se vuoi sapere la mia quella dell'integrazione è una battaglia persa, 
tanto vale abituarsi al fatto che la cultura occidentale sta per sparire 
soppiantata da quella islamica.
L'unica differenza che ci sarà per sarà solo il dover sostituire il 
crocifisso con il corano in quanto simbolo di oppressione.
Per cui alla fine che cazzo te ne frega del problema dell'integrazione?
Disinteressatene e pensa ad altro.
.. 

 soppiantata da quella islamica.
Dì ai tuoi amici lassù che si preoccupino di fare una qualche politica 
per la famiglia. Di fatto, da anni, non facciamo più bambini. Gli 
islamici, sì.

 sě.
Ma poi i tuoi amici ci direbbero che sarebbe una politica razziale se 
escludesse gli immigrati.
.. 

> soppiantata da quella islamica.
Cioè, secondo te, tra due amichette seienni che iniziano la prima
elementare adesso, è più probabile che fra dieci anni Martina si
metterà il velo islamico, piuttosto che Khadija si metta la minigonna
e vada in discoteca?
Tra due ragazzotti undicenni che iniziano la prima media adesso, è più
probabile che fra dieci anni Lorenzo si metta a fare il Ramadan, o che
Abdullah si metta a tracannare birra nelle serate con gli amici?
Lisa

 elementare adesso, č piů probabile che fra dieci anni
SVEGLIA!!!
Dieci anni sono niente in confronto alle migliaia di anni delle culture 
occidentali e orientali.
La minigonna se la mettevano pure a Sodoma e Gomorra e hanno fatto la fine 
che hanno fatto.
.. 

stati a scuola in Italia fin dall'asilo? 
No, ma, infatti, in presenza di alunni stranieri in possesso di 
adeguate competenze linguistiche il tetto del 30% puo` venire 
variato. - Il caso piu` frequente e1 appunto quello di bambini 
stranieri nati in Italia (come dice la stessa Circolare).
http://tinyurl.com/367oxh5

stranieri nati in Italia (come dice la stessa Circolare).
Oltretutto, se il problema è LINGUISTICO, perché si continua a parlare
di "extracomunitari"? Semmai dovrebbe valere per tutti gli stranieri,
mica solo per gli extracomunitari. O non si vorrà sostenere che un
ragazzino tedesco appena trasferito in Italia senza saper spiccicare
una parola di italiano, sia "destabilizzante" e "intralciante" per il
progresso didattico della classe in misura diversa rispetto a un
albanese nella stessa situazione, spero...

 albanese nella stessa situazione, spero...
un ragazzino come questo
 
http://antoniovergara.files.wordpress.com/2008/04/calderoli2.jpg
non è extracomunitario, ma averlo in classe sarebbe sicuramente più
destabilizzante di una dozzina di albanesi


 albanese nella stessa situazione, spero...
Speri male.
Qua sono destabilizzanti e intralcianti gli zingari, le famiglie fuggono 
dalle scuole e dalle sezioni che li accolgono.
La soluzione più accettata sarebbe di fare le classi ghetto, quelle con soli 
zingari.
Sarebbero accettate da tutti, zingari compresi.
.. 

dalle scuole e dalle sezioni che li accolgono.
Dubito che lo si possa fare con quella norma, visto che circa la metà
degli zingari presenti in Italia (e la stragrande maggioranza di
quelli semistanziali nelle regioni del sud) sono cittadini italiani.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4c95f475....@news6.edisontel.com...

Ma non sono italiani.
.. 


Spiegamelo tu, su quale altro criterio si fonda la legge (non le
chiacchiere da bar, ma la LEGGE) per stabilire chi è da considerare
*italiano* e chi *straniero*, se non quello della cittadinanza.

 italiane.
Il legislatore, per dettato costituzionale, non puo` imporre stili di
vita e tradizioni a nessuno.
Per fortuna.

 La minigonna se la mettevano pure a Sodoma e Gomorra
Ma soprattutto, chi se ne frega di cosa si mettevano?

 fine che hanno fatto.
La versione ufficiale è che sono stati annientati da **** perché 
peccatori, cioè perché non erano integralisti (e nemmeno omofobi, a quanto 
si dice).
Quindi se non vuoi che Allah ti strafulmini smetti di mangiare sopressata 
e recita le tue preghiere cinque volte al giorno, se sai dov'è la Mecca.


 escludesse gli immigrati.
Ha scritto questo? "una qualche politica per la famiglia", non "per le 
famiglie ariane".


 *italiano* e chi *straniero*, se non quello della cittadinanza.
Tu sei contro il popolo! Con questi cavilli magari arriveresti persino a 
dire che anche gli ebrei sono italiani! :-O


 crocifisso con il corano in quanto simbolo di oppressione.
Ah, ci sei arrivato anche tu?




Insegno in una quinta primaria e quest'anno ho in classe 2
extracomunitari arrivati in Italia qualche giorno fa, quindi
totalmente privi di una minima conoscenza della lingua.
Come ben sai, le compresenze sono sparite e le ore di Italiano sono
rimaste quelle.
Vorrei qualche suggerimento su come portare avanti il normale
programma di classe con risultati soddisfacenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:i757m8$eds$4...@nnrp.linuxfan.it...

Leggi meglio allora.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c95fd85....@news6.edisontel.com...

C'è proprio scritto che bisogna usare il criterio della cittadinanza 
italiana?
.. 

programma di classe con risultati soddisfacenti.
Regola d'oro: impara da loro la loro Lingua - o, meglio, alcune parole 
che pensi ti possano servire all'uopo. - Compra su una delle tante
bancarelle un vocab. della loro Lingua e cerca i termini tecnici che 
ti servono, con pronuncia, scrivili e falli pronunciare a loro,  cosi` 
loro nel frattempo imparano i termini tecnici... e tu pure  (la pronuncia).
- Metti TUTTO *per iscritto* (fai le fotocopie da distribuire, ecc.), e
scrivi accanto al termine tecnico nella loro Lingua il corrispondente in
Lingua italiana -  pronuncialo! cosi`impareranno la pronuncia italiana.
E cose di questo genere...
Il mio consiglio e`: fatti traduttrice di te stessa.
(poter comunicare con chi giunge, "sperduto", nel nostro Paese e` stupendo)
(se provengono dalle ex colonie francesi,  probabilmente sanno il 
francese, se sono indiani, e`facile che sappiano qualche parola di 
inglese, e cosi`via..)

programma di classe con risultati soddisfacenti.
Una volta si parlò di classi ponte, ma poi pare che la cosa non fosse etica 
e non se ne fece nulla.
Fai come si fa con gli handicappati, li si lascia al loro destino.
.. 

 ti servono,
ROTFL!!!
La loro lingua???
Il loro dialetto vorrai dire.
Poi son proprio curioso di vedere in quale "bancarella" trovi il 
vocabolario, sempre che ti serva a qualcosa trovandolo, perché la grammatica 
è diversa dalla tua e nel loro stesso paese dipende dal contesto.
Cmq... questo è uno dei post più divertenti che ho letto.
Non ce lo facevo come comico Abba.
.. 

programma di classe con risultati soddisfacenti.
Ah, 'mbe', agli estensori della norma non gliene può fregare di meno:
sono solo due, mica il 30%, e allora ci si attacca...

italiana?
Se ne conosci altri, ugualmente validi e ugualmente non-ambigui, che
siano già previsti dalla legge, ti prego di indicarmeli, perché io
invece non li so.
Lisa

 sono solo due, mica il 30%, e allora ci si attacca...
Al fatto che i meno il 30% imparino la lingua e i modi dal rimanente più 
70%.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9649bd...@news6.edisontel.com...

I criteri validi sono quelli che consentono il raggiungimento 
dell'obiettivo, che è l'integrazione.
In quanto al "previsti dalla legge"... quale legge?
Non mi dire la Costituzione perché tanto quella oramai l'hanno ridotta a 
libera interpretazione di comodo.
.. 

 oramai l'hanno ridotta a libera interpretazione di comodo.
CVD, stai mettendo un piede dall'altra parte. Al Nuovo Piazzale Loreto 
sarai uno di quelli che grideranno più forte.


 ha scritto nel messaggio 
news:i75rqj$aoo$2...@nnrp.linuxfan.it...

Mumble mumble... non so se lo ho mai detto, ma io ho avuto un addestramento 
militare professionale.
Mi hanno insegnato ad ammazzare la gente... e come ben sai nelle cose che 
faccio mi applico sempre bene.
Al tuo posto non auspicherei con tanto ardore soluzioni violente, potrebbe 
anche capitare che sia io a dover venire a cercare te.
Cmq, nel caso, ti assicuro che non ti faccio gridare per niente... si fa una 
cosa pulita.
Noi siamo uomini del fare... mica cazzari come te.
.. 

Non ce lo facevo come comico Abba.
il "comico" sa quel che dice,  perche`, al contrario di te, ha 
in questo specifico campo esperienza personale, e del tutto 
positiva.

 Noi siamo uomini del fare... mica cazzari come te.
Come al solito non hai capito un tubo. Pazienza, ci siamo abituati.


 Come al solito non hai capito un tubo. Pazienza, ci siamo abituati.
Come no! Ho capito che la hai fatta fuori dal vaso.
.. 

 positiva.
Cioè... tu ai tempi di Mazzini, che grosso modo è il periodo in cui 
insegnavi, al liceo classico di Palermo avevi gli studenti extracomunitari 
che studiavano Greco e Latino.
Per Zelig sempre dritto.
.. 

 Come no! Ho capito che la hai fatta fuori dal vaso.
No, non hai capito, ma stai pure tranquillo che nessuno si sorprende.



Si è capito benissimo che sei stato osceno e volgare oltre ogni limite.
Questa è la cosa che non sorprende.
.. 

 Questa è la cosa che non sorprende.
Interessante, sembri Cicchitto che denuncia "l'inaudita violenza delle 
parole di Bersani". Ah. il Partito dell'Ammore...
Comunque, visto che questa discussione non se la fila nessuno, gli altri 
hanno capito benissimo, anche il fatto che tu non hai capito un tubo.


Per Zelig sempre dritto.
Per il w.c. vai in fondo a destra.

 hanno capito benissimo, anche il fatto che tu non hai capito un tubo.
Possono anche non filarsela, ma resta il fatto che sei scompostamente 
osceno.
Come fai sempre.
.. 

 Per il w.c. vai in fondo a destra.
Grazie per l'augurio di buona salute... finché si caga c'è vita e c'è 
speranza.
..