Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: NON UNO DI MENO

L'Espresso online
Forum sulla riforma dei cicli
I bambini che usciranno dal ciclo primario a 12 anni, in un paese a decine o
centinaia di chilometri da un centro  dove solamente potrebbero frequentare
la scuola secondaria, soprattutto nel sud cosa faranno?
Prenderanno una corriera, si faranno accompagnare dai genitori? No, molti di
loro semplicemente abbandoneranno la scuola e non saranno certo i
carabinieri a portarceli. Li non riescono nemmeno a mettere i mafiosi in
galera. Invece di portargli la scuola a casa allungando e semplificando,
magari con un anno in piu, le medie, per evitare la dispersione, li si
allontana dall'unica opportunita che hanno di crescere ed istruirsi,
lasciandoli al bar o nella sala per videogiochi. Ringraziamo la
pseudosinistra che se ne frega dei figli del popolo e mandera i propri alle
private, ma senza il mio voto.
      Un pedagogo non un pedagogista

 carabinieri a portarceli.
Non preoccuparti, tra non molto questo problema della lontananza cesserà di
esistere  se Berlusca riuscirà a prendere il potere. La scuola pubblica,
vicino o lontano che sia, dopo averla completamente distrutta, sparirà del
tutto e allora se vorrai mandare i tuoi figli a scuola , non solo
continuerai ad avere gli stessi problemi di oggi perché le scuole private
comunque saranno  nelle città più grandi, ma ti toccherà anche pagarle a
caro prezzo se avrai i soldi per farlo, nonostante il famigerato buono
scuola che sarà sicuramente istituito per ingrassare maggiormente le tasche
dei padroni delle scuole private. Non mi sembra una bella prospettiva.
Auguri!
my...@libero.it

 esistere  se Berlusca riuscirà a prendere il potere.
Quello preoccupato a livello di campagna elettorale sembreresti tu, invece,
e non G.Bruno, il cui pensiero si è ben capito.
Facci un po' capire il tuo, adesso.
s.p.


Se il mio interlocutore si irrita quando il mio pensiero non collima con il
suo, senza però spiegarmi qual'è l'errore nel mio ragionamento, mi conferma
indirettamente che il mio pensiero è corretto. Comunque, per ritornare alla
tua osservazione, ti faccio notare che chi ha letto  il mio post ha potuto
capire pienamente quali sono le  preoccupazioni da me espresse e che
ovviamente non possono in alcun modo riguardare quelli che potendosi
permettere di pagare fior di milioni una scuola privata se ne fregano della
scuola pubblica, mi sono fatto interprete dei bisogni della gente comune, ma
forse a te ciò non ti interessa. In ogni caso,  ti posso assicurare che
personalmente no ho alcuna preoccupazione di tipo politico, perché non
indosso nessuna casacca e non milito in nessuna squadra; mi ritengo  solo
una persona libera di poter giudicare di volta in volta e senza alcun
condizionamento gli avvenimenti della vita di ogni giorno.
my...@libero.it


Se il mio interlocutore si irrita quando il mio pensiero non collima con il


 capire pienamente quali sono le  preoccupazioni da me espresse
                                              Cut
fuor di metafora e senz inutili polemiche, ci stai dicendo per caso di
votare la sinistra per salvare la scuola pubblica, sì o no?
s.p.

 wrote in message
9938nk$48g98$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
| fuor di metafora e senz inutili polemiche, ci stai dicendo per caso di
| votare la sinistra per salvare la scuola pubblica, sì o no?
| s.p.
Dal Forum:  
http://www.espressonline.kataweb.it/
Scuola: Cresce la rivolta contro la riforma.
15/03/2001
fabio
la polemica è aspra,segno che l'interesse non manca e visti i tempi è una
fortuna.
Vorrei dire che se la nostra scuola aveva un valore aggiunto (vietato
ridere...), questo riguardava la conoscenza generale che ci permetteva (e ci
permette) di affrontare il mondo in cui viviamo non solo in modo
utilitaristico e assoggettato al lavoro che svolgiamo.
Ritengo che la parolaccia "cultura" debba essere tenuta bene in evidenza nel
corso della vita di una comunità e che quindi sia importante tra le altre
cose sapere BENE la nostra storia per esempio.
Sono quindi molto contento di sapere che mio figlio terminerà il suo ciclo
scolastico col vecchio metodo in una scuola statale con, nella maggioranza
dei casi, buoni insegnanti anche se vorrei che fossero ottimi...
Il mio timore è che questo nuovo sistema di insegnamento crei degli studenti
e quindi successivamente degli adulti che non avranno la stessa base di
istruzione.Questo comporterà degli squilibri tra gli studenti contribuendo a
formare corsi per intelligentoni e ghetti per studenti demotivati, visto che
le classi ,per quel che ne so, potranno anche essere smembrate per
consentire agli studenti di sezioni diverse ma con gli stessi interessi di
frequentare contempoaneamente il medesimo corso, e la socializzazione nella
classe?
Innestato su questo problema si pone la questione morale dei contributi
statali alle scuole private che vogliono far passare come una libertà
concessa alle famiglie.
Penso che sia una delle nefandezze maggiori prodotte da questo governo, per
quarant'anni i governi democristiani non avevano visto il problema ed ora il
primo (ultimo?) governo di sinistra lo vede subito e lo approva mettendolo
subito in opera in Emilia-Romagna.
Povera scuola pubblica, in salute non sei mai stata, ma adesso sei al
tappeto ed il conteggio sarà veloce.
P.S:
Se qualcuno pensa di iscrivere i propri figli nel migliore istituto privato
della città probabilmente a conduzione clericale, sappia che la stessa cosa
la stanno pensando anche gli altri ed i posti sono limitati, anche con i
buoni scuola gentilmente offerti.

 condizionamento gli avvenimenti della vita di ogni giorno.
Poveretto: si vede lontano 3 chilometri che verso il Berlusca provi
un'acredine ed un odio. Anche gente come te mi hanno convinto a non votare
piu' i tuoi pari. Ciao Pinocchio :-)
PS: rispondi a skypilot su, toglici ogni dubbio :-)
Luigi


Il fatto che anche altri ci stiano pensando dimostra che in assenza del
buono-scuola la effettiva liberta' di scelta era limitata da vincoli
economici.  In una democrazia laica e tollerante si dovrebbe essere contenti
del fatto che nessuno rinunci a soddisfare proprie esigenze solo per motivi
economici.
In Friuli, dove il buono-scuola e' in vigore da anni, non mi pare che le
scuole statali abbiano chiuso per mancanza di iscritti o di fondi.
Poiche' pero' la lingua batte dove il dente duole, il vero problema e'
probabilmente costituito dagli "istituti a conduzione clericale", frase
indice di un profondo disprezzo per scuole create da cattolici e che ha poco
a che fare con una Costituzione che vieta ogni forma di discriminazione.
Credo non sia inutile ricordare che tanto il nazismo quanto il comunismo si
trovarono uniti nel chiudere tutte le scuole che non fossero statali. Invece
nel resto dell'Unione Europea non si fanno tutti questi problemi e con
convenzioni o buoni-scuola cercano di garantire ai genitori la liberta' di
scelta educativa.
Son consapevole che questo e' un argomento troppo ideologizzato e non vorrei
imbarcarmi in discussioni infinite. Propongo pertanto di provare a
rispondere a domande concrete tipo:
- La scuola e' una cosa cosi' importante da dover garantire ad ognuno il
diritto di sceglierla liberamente cosi' come si fa per il medico, o e'
invece un banale servizio burocratico per il quale non conviene impegnarsi
troppo ?
- Quale modello organizzativo garantisce meglio il diritto dei cittadini a
scegliere liberamente la propria scuola ?
- Visto che e' possibile detrarre fiscalmente le spese veterinarie perche'
non puo' essere possibile farlo anche per quelle scolastiche ? I cani valgon
forse piu' dei figli ?
- Sostenere che non bisogna aiutare chi manda i figli alle "scuole dei
preti" non denota forse un certo razzismo ? E se uno iscrive i figli a una
scuola Montessori glielo diamo il buono scuola ? Perche' ?
Filippo

 piu' i tuoi pari. Ciao Pinocchio :-)
Rispondo subito che non provo né acredine e né odio nei confronti del
centro-destra, semmai una profonda sfiducia per il suo capo Berlusconi.
Personalmente, dal momento che è questo ciò che vuoi sentirmi dire, io non
voterò né a destra e né a sinistra, perché entrambi gli schieramenti mi
fanno venire la nausea. Ad ogni modo, per rimanere sul tema della scuola e
per fugare ogni equivoco, voglio precisare che con i miei post sto solo
tentando di richiamare l'attenzione delle persone non schierate o
irregimentate, come invece vanti di essere tu , circa l'enorme pericolo che
corre la scuola nel suo prossimo futuro, a causa dell'ostinato accanimento,
sia da parte cattolica che laica, di voler a tutti i costi trasformare la
scuola in impresa, perché attirati dal potenziale grande business ad essa
connesso, in cui   " l'alunno "  diventerà inevitabilmente  e miseramente
"cliente-alunno".  Bel passo avanti sarebbe !
Questo è il motivo che mi spinge ad avversare ogni iniziativa diretta in
tale direzione. La politica in queste cose, cari Luigi e sky pilot,  non
c'entra, perché facendole passare in mala fede come un moderno processo di
rinnovamento e risanamento economico e culturale della scuola, in fondo, chi
fa queste scelte, le fa solo per amore del danaro e non certamente
nell'interesse dei bambini e dei giovani o per una ideologia politica che
oggi, fortunatamente, non esiste più. Ma voi, lo capirete mai questo? Ne
dubito.
my...@libero.it

 piu' i tuoi pari. Ciao Pinocchio :-)


 ha scritto nel messaggio
news:ITQs6.34771$x3.6...@news2.tin.it...


 Ma voi, lo capirete mai questo?
Depende.
s.p.

 > Ma voi, lo capirete mai questo?
Se vai a rileggerti con attenzione quanto ho scritto precedentemente, potrai
capire che non sono ondivago, come vuoi lasciare intendere; nei miei
interventi c'è coerenza. Il problema, se mi permetti una confidenza, sai
qual'è? E' che il vostro andare avanti per assiomi, inseguendo fantasmi e
credendo in babbo natale affezionandovi poi all'idea,  ha finito per
annientare in voi la capacità di ragionare con obiettività sulle cose, da
persone libere e senza  alcun condizionamento di sorta. Dono questo, che
madre natura  ha generosamente dato gratuitamente a tutte le persone normali
e prendendo per certo che voi siete persone normali, devo dire, purtroppo,
che lo state sciupando senza nemmeno rendervene  conto. Ad ogni buon conto,
comunico al ng, che se in futuro non ne sarò costretto, questa è l'ultima
volta che parteciperò a un dibattito su questo ng (e so anche che farò la
felicità di molti), perché ho capito che quì non è possibile dialogare
civilmente, mettendo cioè correttamente a confronto le proprie idee con
quelle degli altri con metodo analitico. Il vostro unico modo possibile di
confrontarvi è  basato esclusivamente nel cantare le  lodi, peraltro
inesistenti, dei vostri idoli, e non sui contenuti e pretendere che gli
altri facciano altrettanto, anche se per l'evidenza dei fatti essi non sono
daccordo con la vostra idolatria. Applicate in sostanza e con nostalgia, il
vecchio, ma a quanto pare mai tramontato motto: chi non è con me è contro di
me. Congratulazioni!
my...@libero.it

piu' i tuoi pari. Ciao Pinocchio :-)
Verso il Berlusca io non provo acredine e odio. Provo indignazione,
disgusto, e anche un po' di paura.
Se vuoi te lo dico anche da mezzo metro.
(ho sempre cercato di evitare che questo gruppo diventasse una
palestra per risse politiche, ma certe volte non si puň stare zitti)
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

scuola Montessori glielo diamo il buono scuola ? Perche' ?
Mio figlio ha fatto sia la materna che le elementari in scuole
montessoriane statali.



Non ti scoraggiare. C'è anche chi legge, riflette e trova nuove idee,
anche se non partecipa alla discussione.
(Un po' come a scuola... no? )
E poi le voci fuori dal coro sono sempre le più interessanti.
Tu semina.....poi si vedrà.
Ciao.
pescirossi

 Credo invece che Luigi confidi in Berlusconi.
Non e' esatto. Votero' contro i signori della Sinistra per i risultati che
sono davanti agli occhi. Gli votero' contro per quello che hanno fatto alla
scuola. Mi basta poco per non dargli piu' il voto.
Votare cmq sinistra significa ridare fiducia a queste persone, ed io fiducia
in loro, l'ho persa per sempre.
Tutto qua, mi sembra un ragionamento semplice.
Luigi

  la vostra idolatria(omissis)
*Voi* chi?
Arséne
--
"Flectere si nequeo Superos
  Acheronta movebo"

 Auguri!
Grazie, ma ho solo fatto da tramite :-)

>
Stiamo parlando di due cose diverse:
io mi riferivo a come meglio garantire ad un genitore la liberta' di scelta
della scuola e in questo caso al centro c'e' il diritto della famiglia o
dello studente di scegliere. Tu mi rispondi invece sull'impostazione della
scuola, dando per scontato che quella statale sia la scuola migliore e che
una famiglia trovi naturale iscrivervi i propri figli.
Ciao
Filippo

una famiglia trovi naturale iscrivervi i propri figli.
Non do per scontato che la scuola statale sia migliore per
definizione. Do per scontato che una scuola che si definisce cattolica
sia, per definizione, estranea alle finalità di un sistema di
insegnamento pubblico, il quale invece non può pretendere di impostare
l'educazione su un unico sistema di pensiero religioso e politico.
Naturalmente se uno vuol madare i propri figli alla scuola dei Mormoni
o di Scientology lo può anche fare, perché no; ma a sue spese.



Ecco il nocciolo del problema e' qui. Se lo deve fare a sue spese l'operaio
avra' serie difficolta' a farlo, perche' non ne avra' le possibilita'
economiche. Io dico che questa possibilita' va garantita a tutti (con
buono-scuola, borse di studio, detraibilita' fiscale), dopodiche' lo Stato
controlli che le scuole non statali siano realmente pubbliche, cioe' aperte
a tutti anche se dotate di una propria identita'.
A scanso di equivoci dico che il buono-scuola lombardo non mi piace perche'
ha limiti di reddito troppo alti, molto piu' logiche le scelte di Piemonte,
Veneto, Friuli ed Emilia (quest'ultima pecca un po' nella direzione
opposta).
Vorrei provare ad allargare il discorso. Se cio' che conta nell'istruzione
e' il suo carattere statale, l'insegnante sara' inevitabilmente percepito
come un funzionario dello Stato, espressione di una scuola dove bisogna
obbligatoriamente mandare i figli, dove non si ha pero' possibilita' di
scelta non dico tra scuola statale o non statale, ma nemmeno della classe o
degli insegnanti. Come si puo' pretendere che gli italiani capiscano
l'importanza della funzione docente se poi non possono scegliere ?
Se non c'e' possibilita' di scelta i casi son due: la qualita' e' talmente
alta che uno vale l'altro, oppure  la cosa e' talmente poco importante che
tanto vale prendere il primo che capita.
Il medico uno puo' sceglierlo, puo' decidere di farsi ricovere in una
struttura statale o privata- convenzionata (e gli rimborsano le spese), se
gli serve una prestazione medica puo' scegliere (anche nelle strutture
statali) il professionista preferito, pagando un po' di piu' rispetto al
ticket (ma detraendo la spesa dal reddito). Tutto questo nonostante le
Universita' certifichino in nome dello Stato che tutti i medici sono
competenti. Evidentemente la salute e' ritenuta aspetto talmente importante
della vita da richiedere l'instaurarsi di un rapporto fiduciario,
l'istruzione no.
Filippo

 tanto vale prendere il primo che capita.
E' un discorso gia' fatto.
Ma se io fossi (e lo sono, e soprattutto lo sono stata) un figlio,
considererei piu' giusta - per me - una scuola dove gli insegnanti devono
rendere conto allo Stato piuttosto che una scuola in cui l'insegnante sia -
in sostanza - un *dipendente* dei miei genitori.
Ma ho l'impressione che su questo punto sara' difficile capirsi.
Ciao
sandra


Dal diritto allo studio al sostegno dell'istruzione privata: lo
stravolgimento della Costituzione
Fino a qualche anno addietro l'intervento regionale in materia di diritto
allo studio era correttamente inteso come sostegno al diritto all'istruzione
e si realizzava attraverso l'erogazione di servizi (mense, trasporti, ecc.)
e borse di studio per le famiglie meno abbienti; da qualche regione si
riteneva persino di dover limitare le provvidenze per il diritto allo studio
alle scuole pubbliche, con esclusione delle famiglie che sceglievano le
scuole private.
Con la sentenza n. 454 del 1994 la Corte Costituzionale ha affermato il
diritto degli alunni delle scuole private allo stesso trattamento per quanto
concerne la fornitura gratuita dei libri (lo stesso principio vale per la
mensa ed i trasporti) prevista per gli alunni delle scuole pubbliche.
Attorno agli anni '90 talune Regioni però hanno "utilizzato" la competenza
in materia di diritto alleo studio per aggirare il divieto costituzionale
del finanziamento delle scuole private; in particolare per quanto concerne
le scuole materne; si cominciò (Calabria L.R. n. 8/91- Marche n. 42/92, Val
d'Aosta n. 68/93 ecc.) ad erogare sussidi alle scuole materne private che in
talune realtà locali, in mancanza delle scuole pubbliche, svolgevano una
funzione di supplenza; lo stesso tipo di intervento svolgeva lo Stato però
aveva l'obbligo costituzionale dell'istituzione di scuole pubbliche per
tutti.
Cominciò in tal modo ad introdursi, a livello di scuola materna,
un'integrazione tra pubblico e privato; tale forma di integrazione,
necessitata dalla carenza di scuole pubbliche, è diventata però una scelta
tendente a prefigurare il riconoscimento di una funzione pubblica per le
scuole private, successivamente affermato con la legge statale sulla parità
(L. n. 62/2000).
Già in precedenza la Regione Emilia Romagna (e molti comuni della medesima
Regione) si era subito proposta come promotrice di tale svolta e con la L.R.
n. 52/95, stravolgendo i principi costituzionali, aveva introdotto il
concetto di sistema integrato tra istruzione pubblica e istruzione privata
attraverso l'uso delle convenzioni.
Tale L.R. fu impugnata dal Comitato Scuola e Costituzione di Bologna davanti
al TAR che a sua volta l'ha rimessa alla Corte Costituzionale; la Corte
Costituzionale, per motivi procedurali, ha però dichiarato inammissibile la
questione, rimettendola nuovamente al TAR; la questione è ancora pendente.
Nel frattempo la stessa Regione Emilia Romagna ha adottato una nuova legge,
introducendo una nuova concezione del diritto allo studio non come sostegno
per lo studio, ma come sostegno al diritto di scelta tra istruzione pubblica
ed istruzione privata; secondo tale concezione per garantire tale diritto di
scelta il sussidio deve tener conto anche delle eventuali spese aggiuntive
sostenute per la scelta della scuola privata; si è introdotto così, in modo
surrettizio, sotto forma di diritto allo studio il buono scuola.
La legislazione dell'Emilia Romagna non soltanto ha anticipato le altre
leggi regionali (Piemonte, Veneto, Lombardia che si differenziano per taluni
aspetti quantitativi), ma ha prefigurato la legge statale sulla parità (L.
n. 62/2000) che, in palese violazione dei principi costituzionali, ha
istituito un sistema pubblico di istruzione, comprensivo di scuole statali,
degli enti locali e privati con conseguente ulteriore incremento dei
contributi diretti alle scuole private e borse di studio a sostegno delle
spese sostenute e quindi anche a copertura delle spese per le rette per le
scuole private.
Ovviamente affermato con una legge statale il principio della funzione
pubblica delle scuole private e quindi del finanziamento, anche diretto,
alle scuole private, era inevitabile che le Regioni (ma anche gli Enti
locali) facessero a gara nel finanziamento diretto o indiretto delle scuole
statali; una alla volta tutte le regioni sono intervenute in modi diversi,
ma tutte nella sostanza con interventi a sostegno, diretto o indiretto,
dell'istruzione privata.
Il quadro normativo attuale della legislazione regionale e` molto articolato
e intrecciato; in questa singolare gara nel finanziamento pubblico delle
scuole private le Regioni hanno difatti cercato di "utilizzare" tutti i
possibili mezzi a loro disposizione; dall'insieme dei provvedimenti adottati
dalle singole regioni si possono individuare tre forme di interventi:
1) contributi diretti soprattutto alle scuole materne che, per inadempienza
dello Stato, svolgono una funzione di supplenza. Per le scuole materne le
Regioni (v. Emilia Romagna) ritengono di avere competenza in quanto
l'attivita` della scuola materna, secondo le Regioni, rientrerebbe
nell'assistenza e quindi, in quanto tale, sarebbe di competenza regionale.
Si tratta però di una tesi che non ha alcun fondamento giuridico, perché la
scuola materna, a tutti gli effetti, rientra nel sistema dell'istruzione.
2) Contributi erogati dalle Regioni per effetto del D. Lgs. n. 112/98; con
tale D. Lgs (art. 138) lo Stato ha trasferito alle Regioni la competenza ad
erogare contributi alle scuole non statali; tali contributi con la legge di
parita` sono stati ulteriormente incrementati (art. 1 comma 13 L.62/2000);
si deve pero` rilevare che lo Stato non aveva competenza, stante il divieto
di finanziamenti pubblici delle scuole non statali ex art. 33 Cost.; i
contributi erogati dallo Stato, ancorché` previsti da leggi, erano
illegittimi per violazione dell'art. 33 Cost.; di conseguenza anche l'art.
138 del D.Lgs. n. 112/98 in parte de qua si deve ritenere illegittimo per
violazione di detto art. 33 Cost.
3) Contributi alle famiglie e/o borse di studio. Tali contributi sono
previsti: a) L. n. 62/2000 (L. di parita`) che prevede borse di studio di
pari importo (eventualmente differenziate per ordine e grado di istruzione)
"da utilizzare a sostegno della spesa sostenuta e documentata dalle
famiglie". b) Leggi regionali che prevedono ulteriori contributi alle
famiglie, erogate direttamente o indirettamente (per il tramite della
scuola) per concorrere alle spese per l'istruzione.
Tali forme di contributi possono essere determinati:
aa) in modo uguale per tutti gli alunni delle scuole private e pubbliche,
indipendentemente dall'entità` delle spese sostenute;
bb) in modo differenziato in rapporto alle spese sostenute.
Tale seconda forma di contributo si traduce in un sostegno all'istruzione
privata ed è giustificata dalle Regioni con una concezione "dilatata" del
diritto allo studio come diritto di libertà di scelta; si configura nella
sostanza come un buono scuola..
Considerate  queste  diverse forme di  intervento, è difficile quantificare
l'entità complessiva del finanziamento pubblico per l'istruzione privata;
peraltro si deve considerare che, in molte realtà locali, ai contributi
della Regione si aggiungono ulteriori contributi da parte degli Enti Locali;
la Legge fondamentale dello Stato però afferma che l'istruzione privata deve
essere istituita "senza oneri per lo Stato".
Corrado Mauceri
Comitato "per la scuola della repubblica"
Via La Marmora, 26 - 50121 FIRENZE

...
Il messaggio originale e' in coda.
A me pare che l'unica cosa ad essere stravolta sia la realta', gia' nel nome
del Comitato che dovrebbe chiamarsi a difesa della scuola statale invece che
pubblica. Credo basti il buon senso per rendersi conto che e' pubblico cio'
che e' destinato a coprire i bisogni della gente indipendentemente da chi
eroga il servizio. Per me un gruppo di genitori che crea una scuola per i
figli propri e degli altri fa un servizio pubblico, per Mauceri no. Io credo
che non sia il bollino statale ma il gradimento della gente a dire cosa sia
pubblico e cosa invece no.
L'art. 33 della Costituzione dopo il famoso "senza oneri per lo Stato" dice
anche "La legge nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non
statali che chiedono la parità deve assicurare ad esse piena libertà, e ai
loro alunni un trattamento scolastico equivalente a quello degli alunni di
scuole statali". Il concetto di parita' e di sistema scolastico integrato,
quindi esite gia' all'interno della Costituzione. Poi si puo' discutere se
tra i diritti che lo legge puo' concedere alle scuole non statali (N.B. i
Costituenti non le chiamano mai private) vi sia quello al finanziamento o se
il trattamento scolastico equipollente degli studenti comprende anche
l'aspetto economico.
Di certo non credo che lo scopo di una Costituzione sia quello di ridurre i
diritti dei cittadini ma semmai di garantirli. Poiche' quello di educare i
figli e' un diritto riconosciuto sia dalla nostra Costituzione che dalla
Dichiarazione Europea dei Diritti Umani vediamo come renderlo effettivo per
tutti, anche per chi non ha disponibilita' economiche adeguate. In
quest'ottica il buono-scuola o forme di detrazione fiscale mi paiono buoni
strumenti.
Rimango sempre perplesso quando vedo che il concetto di pari opportunita',
che la sinistra propugna da tempo in diversi campi, non riesce ad estendersi
a quello dell'istruzione dove e' invece sostituito da una uguaglianza che
pero' se non e' unita alla liberta', come è nel motto della rivoluzione
francese, rimane equivoca. Vera democrazia non è dare a tutti la stessa
scuola, ma bensì garantire a tutti la reale possibilità di scegliere il tipo
di scuola che preferiscono, senza vincoli di nessun genere. Il popolo non
deve pagare i propri diritti ma chiedere allo Stato di garantire la loro
effettiva fruibilità.
Ciao
Filippo


 ha scritto nel messaggio
news:999pbn$4e5$1...@newsserver.cilea.it...
(omissis verbis)
Una cosa è la Società Civile, altra cosa è lo Stato.
Al-Farid

"Volevo conoscere cosa ne pensano gli insegnanti della nuova riforma
sull'obbligo formativo.Che ne sarà dei ragazzi che usciranno dal normale
percorso scolastico e che non potranno fare altro che gli apprendisti? Cosa
apprenderanno per la crescita della loro personalità nei corsi di Formazione
Professionale che spessano insegnano solo un lavoroe non si pone nemmeno
come obbiettivo la crescita personale del ragazzo? Grazie
Erika

 ha scritto nel messaggio
news:Ee1u6.4631$lT1....@news2.tin.it...

l'obbligo formativo è un'assurdità, tiene a "scuola" e/o formazione gli
allievi fino a 18 anni perchè hanno massacrato l'unico istituto che poteva
fornire un po' di cultura e una formazione: gli istituti professionali che
scompariranno totalmente con grave danno per quei ragazzi che desideravano
*imparare un mestiere*
è ovvio che la preparazione culturale di questi ragazzi è diversa, ma gli
allievi ricevono ciò che chiedono: uno studio limitato e un minimo di
professionalità da spendere nel mondo del lavoro, il grande vantaggio è che
questi ragazzi crescono ancora per tre anni in un ambiente che può fornire
loro degli stimoli e a volte qualcuno di loro cresce, modifica gli obiettivi
e riesce anche a laurerarsi (ho avuto allievi che lo hanno fatto). chiudere
le possibilità ai nostri ragazzi senza pensare ai loro tempi di crescita e
alla loro evoluzione personale è un errore madornale. donatella

 wrote in message
999pbn$4e5$1...@newsserver.cilea.it...
...
| A me pare che l'unica cosa ad essere stravolta sia la realta', gia' nel
nome
| del Comitato che dovrebbe chiamarsi a difesa della scuola statale invece
che
| pubblica. Credo basti il buon senso per rendersi conto che e' pubblico
cio'
| che e' destinato a coprire i bisogni della gente indipendentemente da chi
| eroga il servizio. Per me un gruppo di genitori che crea una scuola per i
| figli propri e degli altri fa un servizio pubblico
No, non mi basta il buon senso per rendermi conto che un gruppo di persone
che crea una scuola offra, cosě semplicemente, un servizio pubblico e non
credo basti neppure ad un cattolico, quando consideri ad esempio le forme di
istruzione di
tipo settario o esoterico.
Difendo la scuola pubblica, o statale se si preferisce, anche se questo
termine viene sempre piů spesso connesso con statalismo. E sia "statalismo",
se č quello di uno Stato laico e democratico con una Costituzione che
garantisce una scuola pluralista, una scuola luogo di incontro e di
conoscenza reciproca fra diverse posizioni, senza che essa si identifichi
con nessuna.
Se un articolo della Costituzione č ritenuto non piů rispondente a quanto i
cittadini richiedono č la stessa Costituzione che ne indica l'iter di
revisione: si proceda in tal senso nel rispetto della democrazia.
Cosě č stato fatto nel Canton Ticino nella votazione del 18 febbraio 2001.
http://www.castalia.ch/asp/index.htm
 (comunicato stampa)
Elan

con nessuna.
Ho chiesto più volte (senza mai avere risposta) come mai la polemica
contro la scuola statalista non è mai stata fatta - almeno mai con
tanto vigore - durante il quarantennio di gestione democristiana della
scuola pubblica.



Non ho una risposta precisa, secondo me hanno giocato diversi fatti:
- il venir meno, anche nel sinistra, del mito dello Stato come fonte di
tutti i diritti e pertanto fruitore di diritti illimitati.
- l'indebolirsi del cosiddetto "cattolicesimo democratico" che aveva come
obiettivo l'avvicinarsi delle masse cattoliche alla democrazia ma intesa
come edificazione dello Stato. Quest'ultima corrente ha dominato per tanto
tempo l'orizzonte culturale del cattolicesimo italiano (pensa a Lazzati o
alla FUCI) ma adesso e' un po' in crisi.
- la caduta del Muro di Berlino ha contribuito a de-ideologizzare tanti
dibattiti e qualche idea nuova riesce ad affiorare.
Magari ci sono anche altri fattori, a me vengono in mente questi.
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:99fid3$cf8$1...@newsserver.cilea.it...

Magari qualcuno di questi fattori ha anche a che vedere con l'idea stessa di
Stato, e con una sua certa qual *privatizzazione*?
(Non che adesso ci sia da stare particolarmente allegri, ma...)
sandra

 dibattiti e qualche idea nuova riesce ad affiorare.
Intanto l'evento in questione ha determinato il forte declino, in Europa, di
*una* delle ideologie.
La "de-ideologicizzazione" di cui parli si configura, invece,  più che altro
come ideologia senza concorrenza:
una sfrenata ideologia del Capitale e del Consumo,  a mala pena arginata da
un substrato precedente di valori  e da critiche di varia natura che non
vogliono abdicare.
Quello che intendo dire è che benché sia fuori di discussione che nei paesi
dell' Est si conducesse una vita ben triste e grama, sicuramente di livello
inferiore al nostro (anche se non da svalutare in toto), l'esistenza di quel
muro garantiva *oggettivamente* una certa quale compensazione in Occidente.
Intendo in termini di welfare-state.
Adesso, il capitalismo sta dilagando *troppo* anche culturalmente, ed è
orfano- almeno per il momento- di un qualsiasi salutare antagonista
culturale.
Le "idee nuove" affioreranno, si spera, nella dimensione di una critica
costruttiva dell'esistente e non della sua santificazione.
Che può andare di pari passo, sembrerebbe, con il ritagliarsi nicchie e
Arche di Noé in qualche settore fondante come quello della Scuola pubblica
lasciata al banchetto degli avvoltoi.
Tentazione questa (ah! che parola appropriata...) purtroppo presente in
certe fasce del mondo cattolico.
Al-Farid

In 998fka$510$
1...@nreadA.inwind.it
, pescirossi, 
pesci...@iwind.it
, il


Sono con il pesciolino!
ciao miki

 scuole statali".
Qualcuno sa darmi informazioni a proposito della *parità* di trattamento
scolastico
rivolto agli alunni con handicap o con problemi di relazione?
Sapete se la frequenza di questi bambini nelle scuole private è pari a
quella che
si riscontra nelle pubbliche o, in caso contrario, da quali fattori è
condizionata?
Ci sono variazioni sulla retta?
Qual è il rapporto insegnante di sostegno/alunni?
Grazie in anticipo.
pescirossi

una famiglia trovi naturale iscrivervi i propri figli.
Sapete qualcosa della certificazione di qualita' ISO per le scuole? Mi
pare di aver sentito dire su 3000 scuole statali solo 20 sono riuscite
ad ottenerla. Il tutto suona strano.

disgusto, e anche un po' di paura.
Questo e' un tuo problema.

scuola pubblica.
Perche' allora la privata era piu' scadente della pubblica. 
Ora siamo probabilmente alla parita' effettiva.
Ci saranno stati problemi analoghi ai tempi della lotta per le
investiture? La parola agli storici che sanno la storia.

 *Voi* chi?
Mi ero imposto di non partecipare più alle discussioni su questo ng  perché
in molti casi le ho trovate faziose, ma devo riconoscere di non esserne
stato capace. D'altra parte come si fa a soprassedere ad osservazioni del
tipo che hai fatto tu, carissimo arsenicum "pungente e velenoso". Tu fai
finta di non capire e allora io sento il dovere di dirtelo più
esplicitamente, anche se so che non c'è peggior sordo di chi non vuol
sentire. Per farla breve, i miei "Voi" sono diretti a tutti quelli come te
che non amano farsi demolire i propri idoli anche se ciò per essi,
accettarlo, potrebbe essere salutare. Rimanere invece supinamente accecati
da un forte e pazzo amore come quello che può nascere in modo
irrefrenabile in un adolescente alla sua  prima esperienza, durante il
naturale percorso della sua emancipazione biologica maschile, in presenza di
un'avvenente immagine femminile che sembra
ricordargli quella dell'eterea, surreale e dolce mamma, che egli si è
costruito inconsapevolmente
a sua immagine e somiglianza nel periodo della sua fanciullezza, fatta  di
ingenuità e di sogni, è molto pericoloso perché si può correre il rischio di
non saper distinguere la fantasia dalla realtà, il vero dal falso, il bene
dal male.
my...@libero.it

Ora siamo probabilmente alla parita' effettiva.
Nel sensoche ora fanno pieta' tutte e due ? :-)))
Augusto Pucci ( 
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