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Titolo: Crisis on infinite Earths

ragazzi, mi sta venendo una voglia matta di rilleggere Crisis. se
qualcuno e' in grado di convincermi a evitare questo folle gesto e'
pregato di farlo il prima possibile!
secondo voi e' piu' bello Crisis o Watchmen? (desidero risposte serie)
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

secondo voi e' piu' bello Crisis o Watchmen? (desidero risposte serie)
Watchmen , che domande...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
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 secondo voi e' piu' bello Crisis o Watchmen? (desidero risposte serie)
Senza ombra di dubbio Watchmen.
Frensys

Secondo me Crisis è un discreto fumetto (anche se un pò pesante) ma con una
trama di poco spessore (nel bene e nel male è pur sempre un crossover,
anche se particolare) ; Watchmen è un grande fumetto con una trama
coinvolgente ed inquietante
 

secondo voi e' piu' bello Crisis o Watchmen? (desidero risposte serie)
Se rileggi Crisis potresti partire con un thread molto piu' lungo.
Crisis mi e' piaciuto molto. Pero' credo proprio di non essere
riuscito di capirlo tutto vista la mia scarsa conoscenza dell'intero
universo DC preCrisis (a parte i soliti capisaldi fondamentali).
Tra i due ho preferito "Venga il tuo regno"
Giovanni Fracasso - The Josh

>secondo voi e' piu' bello Crisis o Watchmen? (desidero risposte serie)
 
Io credo che Crisis sia memorabile solo tenendo conto della sua importanza
per la DC continuity e dunque apprezzato soprattutto dai super appassionati
DC.
Personalmente, sono un marvel-fan e leggo poche cose DC, l'ho trovato
abbastanza ostico a causa dei numerosissimi personaggi sconosciuti che
compaiono nella storia e che penso siano ignoti anche alla maggior parte
dei lettori italiani.
Anche senza santificare Watchmen, credo che sia in qualsiasi aspetto molto
superiore a Crisis.
Solo i disegni potrebbero essere considerati meno belli ma in questo caso
va tenuto conto dei gusti personali piu' che per ogni altro aspetto.
Credo che il metro di paragone per Crisis possa essere Cosmic Odissey e,
personalmente preferisco quest'ultima.
Bye
D.K.
-- 
@@@@@@@@@@
If only I had known, I should have become a watchmaker
@@@@@@@@@@

Qui excipiunt ad rationem arbitrii
Non penso che sia meglio di watchmen, ma sicuramente è il miglior
cross-over che sia mai stato fatto, anche perchè quando fu pubblicato
aveva la sua ragione di esistere, cioè mettere un po' di ordine nel
casino dei personaggi DC, anche se alla fine di ordine non ne ha
portato molto.
Ciao da
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __ 
 (__\__________/_)__)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/     
                 `----«»_()
ICQ:2334753   IRC&Kali&News:X-file   
E-Mail:mat...@tin.it
Per rispondere togliere NOSPAM dall'e-mail

Watchmen !! (desidero domande serie :)
ok, riformulo: vi divertite di piu' a leggere (o, meglio, a rileggere)
watchmen o crisis?


Watchmen , che domande...
va bhe', da te me lo aspettavo ;-P
ma il piu' divertente?


Senza ombra di dubbio Watchmen.
ma quale rileggeresti ora?


Se rileggi Crisis potresti partire con un thread molto piu' lungo.
avevo chiesto di dissuadermi, tu mi spingi a farlo ^______^
magari prima di luglio me lo rileggo...


trama di poco spessore
ok, ma vuoi mettere che spasso!


personalmente preferisco quest'ultima.
la mia copia era fallata... non ho piu' avuto l'occasione di
rileggerla... adesso cerchero' di porvi rimedio..


 rileggerla... adesso cerchero' di porvi rimedio..
Ribadisco che Cosmic Odissey mi pare una pietra di paragone migliore per
Crisis ed a mio avviso e' anche decisamente superiore.
Bye


ma il piu' divertente?
Watchmen, che domande...   ;-)


watchmen o crisis?
Io Crisis ce l'ho nel formato ad "albettini" (logico, visto che non e'
mai stata ristampata in paperback). Mi deluse notevolmente e non l'ho
mai piu' letta.
Secondo me l'unica cosa notevole erano i disegni di Perez, e anche
quelli erano rovinati dalla carta, dalla stampa e dalla colorazione. E
poi Perez ha fatto di meglio.
I testi di Wolfman erano una cosa assurda e lacrimevole. Posso
immaginare i terribili condizionamenti editoriali che ha dovuto
subire, ma "Crisis" e' un paciugo di pezzi staccati senza senso
logico!
E oltretutto tutta l'operazione "crisis" e' stata fatta malissimo!
Invece di semplificare l'universo DC lo ha reso molto piu' complicato!
Watchmen l'ho gia' letto almeno 5 volte, intero. Poi l'avro' sfogliato
centinaia di volte visto che e' nello scaffale "principale", quello
piu' vicino al comodino, dove tengo le cose migliori che voglio poter
sfogliare con facilita'.
Questo risponde alla tua domanda?  ;-)


mondo!
Io invece di Supereroi sono (o meglio, ero) un appassionato, e ti
potrei elencare decine di opere rispetto alle quali "Crisis" e' lo
scivolo per bambini nel parco dell'asilo...   :-)


 ma quale rileggeresti ora?
Nessuno dei due, ci sono talmente tante uscite interessanti ultimamente che
non ho tempo per recuperare vecchie glorie, anche se mi piacerebbe non
poco.
Ciao
Frensys

magari prima di luglio me lo rileggo...
Se avessi tempo molto probabilemnte me lo rileggerei anche
io...purtroppo, sai com'e',...gli esami ^___^;;;;


Nessuno dei due,
oh bhe', se e' per quello credo che anch'io non li rileggero' che tra
qualche anno con tutta probabilita'. ma al di la' di questo, quale
preferiresti rileggere? rileggere prima magari?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Questo risponde alla tua domanda?  ;-)
direi di si'. ma non ti diverte maggiormente l'idea di crisis
piuttosto che quella di watchmen? l'idea che non solo ad un certo
punto una casa editrice abbia avuto bisogno di una storia come crisis,
ma che l'abbia anche fatta fare a qualcuno.
insomma: parliamo sempre di watchmen come il punto di svolta (o quasi)
del fumetto supereroistico americano. alla fine quasi ne si loda
maggiormente l'importanza storica che quella dell'opera di per se'.
a questo punto io mi chiedo perche' dovremmo dimenticare crisis.
se ci pensi bene e' un segno grottesco dell'industria del comic
supereroistico. eppoi alla fine crisis e watchmen raccontano la stessa
storia: una grossa catastrofe esterna per mettere tutta la terra (o
tutte le terre) daccordo. ;-)


soprattutto non mi sembra divertente.
non intendevo dire che fosse di piacevole lettura, o la storia fosse
divertente. ma ripensare a crisis, al fatto che qualcuno abbia
pubblicato un fumetto come crisis mi diverte. preferirei probabilmente
rileggere crisis perche' quel fascino grottesco di cio' che crisis
rappresenta mi darebbe un senso nuovo alla lettura rispetto a
watchmen. anche se dovessi reinterpretare watchmen alla lettura
probabilmente il merito sarebbe tutto di moore. crisis e' tutto mio
(proprio perche' e' un quasi-fallimento nel volere essere da una parte
di tutti e dall'altra paradassolamente "interno-tecnico" alla DC)


Andrea Spacca & Ernesto Melis
Olallà ... cacchio, avete ragione!! non ci avevo mai riflettutto in questi
termini, ma la validità del vostro assunto mi sembra inconfutabile !!!
A questo punto, però, mi rimane l'amaro in bocca a pensare come "avrebbe
potuto essere" crisis ... pensate se Moore non avesse scritto WM ma Crisis
.... con quello stile e con quel pathos ... non dover narrare le origini dei
personaggi, saltando quelle parti, indispensabili in WM, in cui ci fa
conoscere i personaggi e i loro caratteri ... UAH!!! sto male solo a pensare
cosa ci siamo persi!!! (mhh .... forse su terra2 è andata così!! ^____^)
Paco

Andrea Spacca & Ernesto Melis


potete scrivermi? mi farebbe piacere poterne parlara cn qualcuno.
eheh... mi spiace.. ma io non sono certo un accanito lettore di
supereroi. soprattutto non conosco il flash di waid a cui tu hai
accennato.
che altri fumetti leggi?
(seguivi le avventure di batman?)


tutte le terre) daccordo. ;-)
Niente eresie, please...  :-)


potuto essere" crisis ... pensate se Moore non avesse scritto WM ma Crisis
Sarebbe comunque venuta una schifezza. Anche Wolfman e' bravo, ma con
i condizionamenti editoriali che ha dovuto subire, come cavolo si fa a
scrivere qualcosa di decente?
Comunque Moore una proposta per un mega-crossover la fece. Si chiama
"Twilight" e fino a qualche tempo fa era disponibile in rete (no URL,
sorry...). Presentava un idea _molto_ interessante (che anni dopo e'
stata scopiazzata malamente da "Kingdom Come"), non danneggiava la
continuity delle varie testate ed era tutta basata sul personaggio di
John Costantine (quello vero, il grandissimo bastardo creato da Alan
Moore, non la mammoletta per educande di Delano e Ennis...  :-)  )
Purtroppo la DC ebbe un po' di "paura" a dar luogo a questa serie
(forse un po' troppo "adulta" per l'epoca. Ora non darebbe problemi) e
invece quell'anno fecero il ridicolo ed insulso "Millennium" (qualcuno
se lo ricorda?)
Dopo poco Moore giuro' che non avrebbe piu' lavorato per la DC, e
quindi addio Twilight...


il restyling ai suoi supereroi la DC l'aveva gia' fatto
ma prima di crisis cosa c'e' stato di smile a crisis?


ma prima di crisis cosa c'e' stato di smile a crisis?
Dipende da cosa intendi per "simile"
Trame apocalittiche che cambiano per sempre il mondo dei supereroi? A
dozzine. Cambiamenti nel passato? Basta aggiungere una macchina del
tempo. Restyling dei vecchi supereroi? Negli anni 50 -inizio 60 la DC
aveva cambiato Batman, Superman, Wonder Woman, Flash, Lanterna Verde,
Hawkman, in maniera molto piu' radicale di quanto abbia fatto Crisis
(identita' segrete diverse, poteri diversi, storie diverse)
Crisis e' unica nei suoi errori. Nella sua assurda complicazione, nel
cambiare personaggi "in corsa" indipendentemente da quello che accade
nelle singole testate, nela sua mancanza di chiarezza.
O meglio, ERA unica. Poi c'e' stata Zero Hour (con gli stessi errori)


O meglio, ERA unica. Poi c'e' stata Zero Hour (con gli stessi errori)
sara', pero' Zero Hour per me e' una ciofeca, Crisis no. perche' e'
stata la prima.


stata la prima.
Secondo me non e' questo il motivo. Non necessariamente essere stata
la prima significa essere anche stata la migliore. Sono d'accordo
invece sui giudizi di merito, perchè Crisis ha veramente cancellato
decenni di strane pieghe tempodimensionali a favore di un'universo
organico e il meno incasinato possibile (secondo quello che gli editor
dell'epoca consideravano funzionale per aumentare le vendite e
recuperare nuovi lettori non spaventati dalla complessita' del DC
Universo).
Io posso solo notare con piacere come con la JLA e (prima) con il
Flash di Waid si sia tornati ai viggi del tempo e alle dimensioni
parallele in grande pompa.


la prima significa essere anche stata la migliore.
non e' detto che sia la migliore...


delle due maggiori atrocita' della seconda guerra mondiale).
Il mondo del fumatto USA e' strapieno di "simboli" ed eventi ben piu'
importanti, da "Famous Funnies" # 1 a "Tales Fron the Crypt" # 17 a
"ZAP!" # 1 a "Swamp Thing" # 21.
"Crisis" e' meno di una nota a pie' di pagina, mai ristampata e
rinnegata persino dalla sua casa editrice. Ormai dimenticata persino
negli USA.
Io considero "Supreme" # 41 ben piu' importante, tanto per fare un
sempio, perche' l'inizio di un trend che rovescia completamente le
aspettative di mercato precedenti. "Crisis" non inizia e non finisce
nulla, e' solo una delle tante operazoni commerciali che seguono la
corrente. Ne' piu' ne' meno di "Atalantis Attack"...


Universo).
Il problema e' che l'universo DC dopo Crisis era molto piu' incasinato
di prima...   :-)


negli USA.
Mi intrometto nel discorso in qaunto il tuo commento su Crisis lo
trovo almeno sconcertante:
1) Crisis č stata una operazione commerciale ? E ci mancherebbe !
Pensavi fosse che la DC in USA fosse un ente di beneficienza ?
Pubblicano per vendere e guadagnare.
2) Definisci non ricordo quale numero di Supreme ben piů importante di
Crisis. 
Ma andiamo ...con tutto il rispetto e l'ammirazione per Alan Moore mi
sembra eccessivo. Tra l'altro senza DC, Crisis e compagnia bella,
Supreme non esisterebbe nemmeno, visto che si tratta di un clone
(innovativo ?!) di Superman.
3) Infine come giudizio del tutto generale Crisis č interessante se
non altro perchč rappresenta forse il primo tentativo organico di
ridefinire un'interno universo di carta (e relativa continuity).
Per quanto riguarda il fatto che sia rinnegato dalla sua stessa casa
editrice non so quale sia la tua fonte di informazioni (Jenette Kahn
?), ma ti faccio solo notare che prima di riintrodurre uno straccio di
viaggio nel tempo (stravolgendo quindi nuovamente l'universo creato da
Crisis) ci sono voluti svariati anni, una certa JLA ed un certo Grant
Morrison.
Salutoni, Claudio

Morrison.
E questa dove l'hai tirata fuori? La mini-serie "cosmic boy", di 4
numeri, uscita pochi mesi dopo Crisis, gia' presentava viaggi nel
tempo.
Ci sono stati, da quel momento in poi, decine di storie con viaggi nel
tempo (compreso lo spostamento di peso della Legione ai tempi attuali)
John Byrne reintrodusse gli universi paralleli (e Superboy) dopo meno
di due anni!
E altri stravolgimenti e crepe nell'"universo" di Crisis si sono visti
ancora prima che la serie fosse conclusa...


di prima...   :-)
e' questo il bello di crisis!


 "Crisis" non inizia e non finisce nulla
appunto!
se vogliamo possiamo dire che e' un anti-simbolo, va bene?


e' questo il bello di crisis!
Prima di Crisi era piu' incasinato. Pero' Crisi era incasinatissima. E
questo ha incasinato le premesse che dovevano rendere piu' fluido il
tutto. Una inseguita e desiderata  semplicita' che parte pero' da un
casino non puo' che portare ad un puttanaio


ancora prima che la serie fosse conclusa...
appunto! appunto appunto appunto!
tu tutto questo lo trovi ributtante, a me affascina.


tu tutto questo lo trovi ributtante, a me affascina.
Ah, ma allora hai il gusto dell'orrido!  :-)
Se ti interessa, potrei venderti un sacco di fumetti con le stesse
"qualita'" di Crisis, a buon prezzo (mi ritrovo persino ad avere
qualche Spideman con la saga del Clone, una vera chicca per
amatori...)  :-)


che succede con supreme#41?
E' il primo scritto da Alan Moore. Tradotto in Italia dalla Phoenix
Fino ad allora Supreme era una schifezza dimenticabile. Moore cancella
completamente il ripugnante personaggio precedente e lo sostituisce
con una specie di trattato a fumetti sul "perche' il vecchio Superman
era meglio di quello nuovo" (e tante altre cose)


Se ti interessa, potrei venderti un sacco di fumetti
non esageriamo....


controllare) e' il primo Comic Book della storia.
uhm... anch'io non ho voglia di andare a controllare (devo avercelo
scritto su un numero di FdC)
