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Titolo: Corsi di recupero estivi alle medie

In ambiente ministeriale caldeggiano l'idea di rendere obbligatorio per le 
scuole medie l'organizzazione di corsi di recupero nei mesi di Luglio e 
Agosto per Italiano, Matematica e Lingue straniere.
In pratica i docenti sarebbero "obbligati" a prendere 10 giorni di ferie dal 
23 dicembre al 6 gennaio e 4 giorni di ferie a Pasqua, rimanendo cos� solo 4 
settimane di ferie nel periodo luglio-agosto per dedicare le altre 4-5 
settimane ai corisi di recupero.
Il problema per� � la disparit� di trattamento tra Professori di Italiano, 
Matematica e Lingue straniere da una parte e professori di Musica, Arte, 
Tecnica, Ginnastica e Religione dall'altra. Possibile realizzare tutto ci� a 
parit� di stipendio? 

 Possibile realizzare tutto ci� a parit� di stipendio?
Semplice, si diminuisce lo stipendio a chi non fa i corsi di recupero a 
luglio- agosto.
                                (00) 

 luglio- agosto.
--------
Anche il tuo? 

 Anche il tuo?
Il mio no perch� sono alle Superiori e in estate dalle mie parti fa molto 
caldo e le aule non sono climatizzate e dopo un anno di lavoro impegnativo 
si va al mare
 ;-)
ps
Newbie? 

 Tecnica, Ginnastica e Religione dall'altra. 
Non capisco: i ragazzi in musica, arte, tecnica, ginnastica e religione 
sono tutti senza insufficienze? E perchï¿œ mai?
Tabhall

 sono tutti senza insufficienze? E perch� mai?
-----------------
E' un dato di fatto, allo scrutinio di giugno ci sono materie con un numero 
nullo o risibile di insufficienze. 

 nullo o risibile di insufficienze. 
Lo immagino e, confesso, ho fatto la finta tonta. Appurato che ï¿œ un dato 
di fatto, torno a chiedere: perchï¿œ? E' una domanda seria, nel senso che 
mi piacerebbe sentire dai prof delle medie/superiori un'analisi seria di 
questo aspetto, sempre che qualcuno abbia voglia di parlarne. La mia 
esperienza ï¿œ limitata ad altro ordine di scuola, e ho sempre cercato di 
valutare seriamente e severamente tutte le materie, proprio per non 
squalificarne nessuna. Con qualche mugugno dei genitori, spesso ("Ma 
come, mio figlio ï¿œ insufficiente in *musica*?"). Tuttavia ammetto di non 
aver mai visto, nemmeno alla primaria, un insufficiente in ginnastica, e 
nemmeno io ne ho mai dati, e a volte avrei dovuto. Nï¿œ tantomeno ho mai 
visto dare voti insufficienti in religione, dove i voti, chissï¿œ perchï¿œ, 
vanno dal "buono" in su.
Tabhall

 sono tutti senza insufficienze? E perch� mai?
Popolo di santi, poeti e navigatori.
.. 

scuole medie l'organizzazione di corsi di recupero 
perche`, non lo e` gia`?
Dall'Art.4 del D..R.275/99  (Regolamento dell'autonomia):
"4. Nell'esercizio dell'autonomia didattica le istituzioni scolastiche
assicurano comunque la realizzazione di iniziative di recupero e 
sostegno, (omissis)"

parit� di stipendio? 
una cosa e` rendere obbligatorio (rectius: ribadire che e` obbligatorio)
il corso di recupero, un'altra e` obbligatoriamente inglobare queste 
ore in piu` nello stipendio tabellare - non credo che quest'ultima cosa 
sia fattibile - quindi lo stipendio tabellare rimarrebbe uguale.

 nemmeno io ne ho mai dati, e a volte avrei dovuto.
io ho delle colleghe tremende. Non ho mai visto tanti quattro e cinque
in Educazione Fisica come negli ultimi anni.
======
Ricordo, quando facevo il liceo, che ad un certo punto cambiammo
insegnante di filosofia. Dopo gli scrutini il professore di greco not�
con ammirazione che per la prima volta aveva visto un'insegnante(*) di
filosofia che dava delle insufficiemze.
Ho un vago ricordo che nella scuola "gentiliana" gli insegnanti di
filosofia erano guardati un po' come degli stravaganti fuori dal mondo.
======
(*) era una professoressa, ma non � questa la cosa importante
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Le insufficienze in educazione fisica, a quanto mi consta, riguardano
quasi esclusivamente casi di rifiuto sistematico della materia.
Ovvero, quegli studenti che l'attivit� pratica non la fanno mai, che
"si giustificano" in continuazione, che adducono come scusa i pi�
variegati disturbi fisici senza per� portare mai certificati medici,
che si presentano regolarmente in palestra privi di scarpe e di
abbigliamento adatto (e quindi rinunciano alla lezione e se ne stanno
seduti in un angolo mentre gli atri sudano).
Non escludo che siano in aumento le insufficienze... semplicemente
perch� sono in aumento i casi del genere.
Per�, francamente, non ho mai visto dare insufficienze a chi pratica
realmente l'attivit� prevista, ma ottiene risultati scarsi. 
Lisa

 filosofia erano guardati un po' come degli stravaganti fuori dal mondo.
E' che adesso sono schizzati anche gli altri!
;-))

 sia fattibile - quindi lo stipendio tabellare rimarrebbe uguale.
E perchè? In fondo a Natale ed a Pasqua siamo in ferie. Però a me le
conteggiano.
M.

 M.
Ma il problema a mio avviso � un altro.
E' vero che noi professori secondo la legge ed il contratto abbiamo 
diritto ai famosi 32 o giu di li giorni ferie all'anno.
Ma � altrettanto vero che di fatto, considerato lo stipendio misero che 
ci viene dato, � stato sempre accettato (mi pare) che facevamo un po' di 
ferie in pi�- Mi sbaglio?
allora..... adesso non pu� arrivare la Gelmini a chiedere simili cose, 
che indubbiamente sono legittime, ma equiparasse anche lo stipendio dei 
dpocenti italiani a quello dei dpcenti europei. o no?

 ferie in più- Mi sbaglio?
Non è che sia poi tanto misero. In Italia quasi tutti guadagnano poco.
M.

 dpocenti italiani a quello dei dpcenti europei. o no?
Quanto prima quello dei docenti europei sar� equiparato a quello dei docenti 
italiani.
Sempre che il nostro non venga equiparato a quello dei docenti nord 
africani.
.. 

 dpocenti italiani a quello dei dpcenti europei. o no?
Intanto complimenti per il nick. :-)
Che vuol dire legittime? Diciamo che una volta ci veniva riconosciuto uno 
status di rilievo (anche se mai dal punto di vista stipendiale) e un ruolo 
socialmente delicato che meritavano certi riguardi. Adesso non pi�, non da 
tutti, almeno.
A ci� aggiungi anche una buona dose di demagogia e di velleit� punitive (gli 
insegnanti resistono al modello corrente).
Avrai notato una certa refrattariet� a tener veramente conto seriamente 
delle nostre argomentazioni.
Questa non � una battaglia (non violenta, of course) che si pu� vincere -o 
almeno non perdere troppo male- facendo esclusivamente affidamento sulla 
presenza nel nostro campo di Minerva.
Qui occorre darsi una smossa e occorre che se la diano anche i colleghi 
delle Medie e soprattutto, in generale, i colleghi under 50. 

 accettato (mi pare) che facevamo un po' di ferie in pi�- Mi sbaglio?
A proposito di stress professionale, dimenticavo: leggi un po' qui
"Quanto alle categorie pi� a rischio, nel nostro Paese sono le professioni 
sanitarie, gli insegnanti e le Forze dell'ordine, ma sempre pi� stressati 
sono oggi anche i lavoratori precari, quelli flessibili e sopra i 45 anni."
Il resto � qui
http://notizie.tiscali.it/articoli/collaboratori/stagno/2010/05/stress-da-lavoro.html

 dal 23 dicembre al 6 gennaio e 4 giorni di ferie a Pasqua,
 Lo si sapeva. Prima o poi sarebbe successo. Poi c'� chi fa finta di non 
saperlo o capirlo, ma � altra storia.

 saperlo o capirlo, ma è altra storia.
E perchè? Non siete in ferie? Allora lavorate. Corsi di recupero a
Natale ed a Pasqua per gli insufficienti. Potrebbe essere una
proposta.
M.


Anche nella mia scuola ci sono i quattro e i cinque e negli anni passati e' 
successo che qualcuno sia anche stato "rimandato" in educazione fisica 
(nell'ordine di 2 o 3 in tutto l'istituto).
Gioachic 


wrote:

Ripeto il dubbio gi� espresso: ma esistono davvero delle insufficienze
per "risultati scarsi" in educazione fisica? Ovvero, quello che viene
regolarmente, partecipa alle attivit�, ma ci riesce talmente male da
meritare l'insufficienza? 
A mio avviso le insufficienze sono dovute quasi esclusivamente al
fatto di non partecipare quasi mai, e di "giustificarsi" senza alcuna
motivazione seria. In una delle mie classi quest'anno � stato dato un
4 in educazione fisica, al primo quadrimestre e poi anche n una
pagellino intermedio: si trattava di una ragazza che per tutto l'anno
non aveva MAI partecipato alle lezioni attivit� pratiche, sostenendo
di avere un problema a un ginocchio, ma non aveva mai portato un
certificato medico che attestasse questa cosa. Si limitava a sedersi
in un angolo e a dire "io ginnastica non la posso fare". Adesso pare
che finalmente, dopo sette mesi, 'sto certificato lo abbia portato, e
quindi l'insegnante ha acconsentito a sostituire le prove pratiche con
una serie di interrogazioni su argomenti teorici. 
Per� sinceramente l'insufficienza in educazione fisica perch� uno le
prove le fa ma ottiene risultati negativi, come in matematica, non le
ho mai viste...

proposta.
Non c'� alcun pericolo che prenda piede: tutte le famiglie come la tua
protesterebbero con indiggazione sanguinaria, perch� non si � mai
sentita una vessazione cos� atroce per il pupo,  costretto ai corsi di
recupero quando invece la famiglia ha il diritto di portarlo in
vacanza...
Lisa

E perch�? In fondo a Natale ed a Pasqua siamo in ferie. 
"siamo", chi (?),voi dell'Azienda?

che indubbiamente sono legittime, 
se e` vero che, come affermi, sono legittime, da dove traggono 
la loro legittimita`?

 vacanza...
Beh, un bel castighetto per chi non studia...
E poi potrebbero essere facoltativi. Anche se li frequentano in pochi
non è un problema, tanto i professori sono in servizio.
M.

 parit� di stipendio? 
Non credo possa passare al momento: in molte zone Lettere e Matematica 
sono in mano a precari col contratto al 30 giugno.... quando se ne 
accorgeranno smetteranno di rumoreggiare veloci come asparagi bolliti 
^__^
--
Murasaki

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf130ea...@news6.edisontel.com...

Si, e' proprio come dici tu.
L'insufficienza e' stata solamente perche' gli studenti erano menefreghisti 
e con ogni scusa evitavano qualsiasi attivita'.
Gioachic 

 sono oggi anche i lavoratori precari, quelli flessibili e sopra i 45 anni."
facendo due più due, gli insegnanti precari sopra i 45 anni stanno un 
po' peggio degli altri?
(se poi hanno problemi sanitari o con le forze dell'ordine, LOL...)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 
Finita il CAZZO !!!!!!  RIVOLTIAMO IL MINISTERO DELLA PPII E LE SCUOLE 
D'ITALIA!!!!

 D'ITALIA!!!!
Ah ah, veramente spontaneo oserei dire!  :-D
Ma non prestare troppo ascolto alle Cassandre.
Vedremo.
Ne parlavo stasera con dei colleghi: non ci credono quasi.  Il fatto s� � 
che nella nostra professione quelle pause sono, non necessarie, ma 
indispensabili per mantenere un (peraltro relativo) equilibrio.
Qui non c'entra che cosa siano dal punto di vista formale (ferie congedo o 
che altro). Nella sostanza per noi sono
aria da respirare. Dobbiamo cominciare a dirlo e a spiegarlo chiaramente in 
giro, soprattutto ai genitori.
Il fatto che ci sia gente che non lo vuole intendere non ci deve 
condizionare.
Intanto non sarebbe male dare un segnale di insofferenza.
(Non so se Lisa contempla questa possibilit� ;-) 

 Intanto non sarebbe male dare un segnale di insofferenza.
Mi pare un'affermazione cauta e tranquillizzante


 Mi pare un'affermazione cauta e tranquillizzante
Rag� avete ragione, ma h otanta una rabbia in corpo che mi  viene la 
volgia di incendiare tutto!!!
Comunque sono daccordo con voi!

 D'ITALIA!!!!
Pi� ferie per tutti.

 ho mai viste...
Ecco, perï¿œ ï¿œ una materia come le altre, con i suoi obiettivi di 
conoscenze/competenze, verifiche ecc. Dovrebbe essere valutata come si 
fa con le altre. Il motivo per cui alla primaria non si attribuiscono 
voti inferiori al "sufficiente" potrebbe essere che ï¿œ una materia che 
comprende competenze piuttosto varie, che si possono compensare tra 
loro: un bambino puï¿œ essere carente negli schemi motori di base, ma 
partecipare volentieri ai giochi e collaborare, ad esempio,o viceversa. 
Inoltre c'ï¿œ da considerare che un'insufficienza in ginnastica data ad un 
bambino diventa di fatto un giudizio pesante sull'integritï¿œ fisica del 
bambino stesso, considerato in qualche modo "non normale" nella 
fisicitï¿œ. Sarebbe davvero dura da digerire per un genitore. Penso sia 
questo il motivo principale per il quale non ne ho avuto il coraggio, 
anche nei casi, per fortuna molto rari, in cui l'insufficienza ci 
sarebbe stata.
Tabhall

 D'ITALIA!!!!
Il ministero della PIPI'? E quello della POPO'?
Io il 24 ed il 31 dicembre non ero in ferie per cui ho lavorato.
Ovviamente "lavorare" non vuol dire tenere le solite lezioni. Vanno
bene anche 2 ore di recupero dalle 9 alle 11, e poi a casa.
M.

 bene anche 2 ore di recupero dalle 9 alle 11, e poi a casa.
Tu non hai mai fatto 100km per andare al lavoro


 Tu non hai mai fatto 100km per andare al lavoro
Cosa c'entra? Quando non sei in ferie devi andare al lavoro.
Sinceramente mi sfugge la differenza fra un insegnante, un medico, un
poliziotto ed un dirigente di banca.
M.

 Pi� ferie per tutti.
No guarda. Un mese secco anche per gli insegnanti.
Naturalmente *ce lo scegliamo noi* -mica necessariamente ad agosto, quando 
costa tutto il triplo. 

 poliziotto ed un dirigente di banca.
Prova a guardare i rispettivi conti in banca. 

 Prova a guardare i rispettivi conti in banca.
Quando guadagna un poliziotto?
Ma la regola vale per tutti. Quando non sono in ferie devono andare al
lavoro. Anche se è distante da casa. Tranne gli insegnanti.
M.

 costa tutto il triplo.
Beh, mica tutti le possono fare quando vogliono. Però, entro certi
limiti, si dovrebbe poter scegliere.
M.

limiti, si dovrebbe poter scegliere.
E chi mi sostituisce mentre sono in ferie? 

 E chi mi sostituisce mentre sono in ferie?
Ovviamente non puoi prendere ferie mentre c'è lezione. Per esempio
potresti lavorare durante le vacanze di Natale e di Pasqua per avere
più ferie in estate, oppure andare a luglio, appena finiti gli esami,
e rientrare dopo ferragosto.
M.

 Tranne gli insegnanti.
E allora aumenti di stipendio adeguati. Diciamo europei. Avremo cos� meno 
tempo per il  riposo ma ferie pi� intense e appaganti.
Anzich� farmi una settimana all'anno in Trentino* o Val D'Aosta e il resto 
nella mia zona (che � quanto mi posso permettere dopo 25 anni di lavoro, una 
laurea e i concorsi sostenuti), mi potr� fare un bel viaggio molto pi� lungo 
e pi� gratificante; esattamente come un medico o un poliziotto.
La cosa ha una sua logica, fattene una ragione.
nota
* Il Trentino � un posto splendido e ci vado sempre molto volentieri. La 
gente � laboriosa e cordiale, sanno fare buon uso della loro autonomia. La 
classe politica della mia regione dovrebbe imparare da loro.
Oramai per� credo di averlo girato quasi tutto.
+++
[Se invece vogliamo aprire un thread su come sistemare i lavativi, quelli 
che non si spremono e che non hanno bisogno di recuperare- allora apriamo un 
altro thread.] 

Ovviamente non puoi prendere ferie mentre c'� lezione.
Vedi?
In qualche modo i periodi di congedo compensano questo handicap.
Se mi tagli il tempo di riposo, allora mi faccio le ferie ad aprile, per 
esempio, che non � proprio in zona esami.
Dovr� essere sostituito da un supplente ovviamente.

 esempio, che non è proprio in zona esami.
Le puoi prendere a Pasqua. Sinceramente non riesco ad inquadrare il
problema.
Un laureato in economia che lavori in un ufficio amministrativo di un
'università se non ha mansioni di tipo direttivo parte dal livello D2
e può arrivare fino al livello D7. La retribuzione lorda annuale varia
da 21.779,88 (D2) a 27.847,21 (D7). Più gli scatti di anzianità e
qualcosa dall'equivalente del Fondo di Istituto. Parti da 1.200 Euro
netti per 13 mensilità ed 50/55 anni di età, dopo aver superato un
paio di concorsi interni riservati, arrivi a 1.700/1.800 Euro netti
per 13 mensilità, e quando non sei in ferie devi bollare la cartolina.
36 ore settimanali. Credo che siano somme paragonabili alla
retribuzione di un insegnante.
Ovviamente un insegnante non può avere un "frontale" di 36 ore, le 18
di oggi possono andare, ma non capisco perchè non possa avere le
stesse ferie di un collega laureato che lavori in altri settori dello
stato.
M.

stato.
E infatti le ferie credo siano le stesse. Noi abbiamo per� del congedo 
(credo si chiami cos�) che compensa il  salario non certo elevato, il fatto 
che siamo obbligati a riposarci i certi periodi dell'anno e il lavoro 
usurante sotto l'aspetto psicologico che facciamo.
Ora vorrei farti una domanda: che cosa ci si guadagna socialmente a 
tagliarci questi tempi di recupero?

 tagliarci questi tempi di recupero?
Che lavorate, come tutti gli altri. Corsi di recupero. Qualcuno li
farà a Natale ed a Pasqua, qualcuno nella seconda metà di luglio,
qualcuno nella seconda metà di agosto.
M.

 tempo per il  riposo ma ferie più intense e appaganti.
Ci vorrebbe la Padania Libera.
M.

 tempo per il  riposo ma ferie piï¿œ intense e appaganti.
Rinuncio volentieri allo stipendio europei in tal caso.
Se nel contratto di lavoro ci sono tot giorni di lezione, noi dobbiamo 
tot giorni di lezione, non altro. Questo ï¿œ il contratto di lavoro ed ï¿œ 
pensato cosï¿œ a ragion veduta.
E' cosï¿œ praticamente in tutto il mondo per ovvie ragioni, dato che si 
tiene conto dello stress psico-fisico che il lavoro di insegnante comporta.
Dire che quando non si ï¿œ in ferie si deve lavorare ï¿œ come dire che un 
pilota deve continuare a lavorare nei giorni di riposo (30 giorni ogni 
tre mesi) perchï¿œ in quei giorni non ï¿œ in ferie. Un assurdo.

 -mica necessariamente ad agosto, quando costa tutto il triplo.
Durante tutte le pause didattiche puoi farti tutte le ferie che vuoi.Ad 
esempio quest'anno passato dal 23 dicembre al 6 gennaio.Tolte le feste 
quanti giorni erano?
E quelle di Pasqua?Non son state circa 2 settimane?
E dalla fine delle lezioni l'11 giugno circa fino al 31 Agosto, tolti gli 
*eventuali* corsi di recupero ed esami di Stato quanti giorni sono?
Hai voglia a chieder giorni di ferie....No?

qualcuno nella seconda met� di agosto.
Ma ti rendi conto del lavoro IMMANE che presupporrebbe una cosa 
del genere? Informazioni con le familgilie sui tempi delle loro ferie/
inseguimento di quelle fanmiglie che fino all'ultimo non sappiano se 
ci sara`il posto per loro nell'albergo/ ecc. ecc. - Una roba da matti!
No, io credo che tu stando nel mondo ovattato della tua azienda 
non ti renda conto della realta`.

Ci vorrebbe la Padania Libera.
scusa, fammi capire: cosa c'entra la "Padania Libera" con gli aumenti 
di stipendio degli insegnanti? 

 non ti renda conto della realta`.
Me ne rendo conto. Sarebbe una alternativa alle lezioni private.
M.

 di stipendio degli insegnanti?
Gli italiani guadagnano poco perchè devono vivere in 60 milioni con il
lavoro del centro-nord. O quasi. Per mantenere i tanti posti dove
l'unico lavoro sono finti posti pubblici ci si impoverisce tutti.
M.

 M.
MA VAFFANCULO!

 MA VAFFANCULO!
Se è vero...
M.

 Prova a guardare i rispettivi conti in banca.
Quando guadagna un poliziotto?
Ma la regola vale per tutti. Quando non sono in ferie devono andare al
lavoro. Anche se � distante da casa. Tranne gli insegnanti.
=====================================
Un collega tempo fa mi disse che i giorni in piu' per gli insegnanti non 
sono ferie ma convalescenza...
Provaci ad interagire senza un attimo di pausa con 25 bambini o adolescenti 
3/4 ore al giorno... per non parlare del lavoro a casa che, credimi, per un 
insegnante responsabile e' notevole e spesso impegna interi pomeriggi o 
domeniche.
Gioachic 

 di stipendio degli insegnanti?
Gli italiani guadagnano poco perch� devono vivere in 60 milioni con il
lavoro del centro-nord. O quasi. Per mantenere i tanti posti dove
l'unico lavoro sono finti posti pubblici ci si impoverisce tutti.
===================================
Appena entrato in ruolo nel profondo sud ho fatto domanda di trasferimento 
al nord perche' sentivo in me una missione da compiere: trasmettere un 
briciolo di cultura alle persone rozze come te.
Gioachic 

 poliziotto ed un dirigente di banca.
------------------
La differenza � che in questo lavoro si lavora anche a casa. Qaundo un 
insegnante si porta a casa 5 pacchi di verifiche da correggere e valutare 
durante le "vacanze" natalizie lavora pi� che a stare in un ufficio a 
scaldare la sedia davati ad un PC. 

 Al massimo uno le pu� chiedere....
Noi no. Ce le dobbiamo prendere e basta.
Se si cambia, si cambia in tutti i sensi.

 briciolo di cultura alle persone rozze come te.
Direi che al profondo sud ci hanno avuto uan bella fortuna!
(E anche noi del centro, a dirla tutta)

 (E anche noi del centro, a dirla tutta)
Hai ragione.
Meno male che i romagnoli sono brava gente e sanno compatirmi, non per 
niente li chiamano i terroni del nord.
Gioachic 

 
Caro Attilio e cari colleghi seri.
Quello che dite ï¿œ vero, e noi svolgiamo un lavor che la dignitï¿œ e 
l'etica professionale ci impongono di svolgere al meglio considerato il 
tipo di "utenza" che abbiamo.
Perï¿œ, a mio avviso, tutto ha un limite. Se siamo arrivati a questo punto 
e veniamo trattati cosï¿œ ï¿œ proprio perchï¿œ siamo stati troppo responsabile 
ed alcuni volti troppo "missionari" piï¿œ che professionisti.
Pertanto da oggi anche io vorrï¿œ fare la mia parte. Conoscendo il mio 
mestiere, so anche come fare il lavativo e pertanto mi comporterï¿œ di 
conseguenza. Chi semina vento raccoglie tempesta. no?

(...) Sarebbe una alternativa alle lezioni private.
C.V.D.

non ti renda conto della realta`.
Ma a lui non frega niente che i ragazzi frequentino DAVVERO quelle
lezioni di recupero: l'unica cosa che gli interessa � la soddisfazione
di vedere gli insegnanti costretti a presentarsi a scuola anche se non
c'� nessuno.
Lisa

 MA [omissis]
Caro sid, con un nick come il tuo non � bene lasciarsi travolgere 
dall'avversione.   :-)
Lascia perdere parolacce e insulti e piuttosto leggi bene e rifletti. 
Creati una mailing list e magari diffondi gli interventi pi� interessanti 
che compaiono sul ng *soprattutto* quelli negativi.
E' bene che tanti colleghi, solitamente troppo assorti nella loro 
"missione", sappiano che cosa si pensa di fare loro e di loro.
E soprattutto, voialtri che siete under 50, rendetevi conto
che gli speroni si conquistano sul campo, cos� come sul campo si possono 
perdere.
E intanto, fammi capire: come sei "posizionato" rispetto allo sciopero degli 
scrutini? 

 conseguenza. Chi semina vento raccoglie tempesta. no?
No.
Fai invece in modo di contribuire ad una Scuola di qualit� e fai in modo che 
ci� si veda.
Good night and good luck! ;-) 

On Tue, 18 May 2010 16:26:06 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

senza contare che va dicendo che quelle 15 ore (max) di recupero
sostituirebbero le lezioni private - ma ROOOTFL!

 quest'indagine,    [cut]
Per saperlo :-) 

 conseguenza. Chi semina vento raccoglie tempesta. no?
No, perche' e' quello che vogliono: lo sfascio della scuola pubblica. 
Faresti il loro gioco.
Gioachic 


Anche qui, un po' di chiarezza. Nessuno impedisce di chiedere le ferie 
quando uno vuole,
altra cosa � la discrezione dell'amministrazione di concederle o no. Se uno 
non se le fa prima, le deve fare
dopo.Questo non � un unicum del lavoratore della scuola, ma di tutte le 
pubbliche amministrazioni.
Tra l'altro ribadisco il concetto che rimane un po' ostico per alcuni, 
chiss� perch�: le ferie uno le poteva benissimo prendersele anche durante le 
vacane di Natale o di Pasqua o durante tutte le eventuali pause 
didattiche,almeno si scalava il cumulo di ferie non godute,no? 

 Mettiamoci d'accordo.
Prima dimmi che lavoro fai. ;-) 

 
Ma vai a cagare!

 
nON ï¿œ COSï¿œ! Non conviene a nessuno !

 Ma vai a cagare!
Sicuro di stare bene? 

 
scusatemi per le parolacce ; purtroppo mi scappano quando sono 
incazzato. ma fai/te bene e ricordarmelo! eheheehe
Allora per gli scrutini....... io da molti anni vado 2 mesi in sud 
america (luglio e agosto) eheheheh faccio 2 mesi li con 3000 euro una 
vacanza da dio. Ho gia comperato il bilgietto (950 euro)-
Se c'ï¿œ da lottare per il nostr ofuturo restero' in Italia a fare la mia 
parte!

Al-Farid ha scritto:

sto benissimo! Alla grande! Fidati! eheeeheh

 ha scritto nel messaggio 
news:85g7hq...@mid.individual.net...

Allora si vede che la discussione sulle ferie ti interessa molto.

Faresti il loro gioco.
Una mia collega che un volta mi disse, sospirando: "Eh, se 
non ci fossimo noi a reggere questa scuola..!"
La guardai come si guarda E.T.

 (
http://www.architettiroma.it/tariffaing/Tariffa.pdf
)  pag. 1
- quelli che  quando il dirigente dice che non si posso fare fotocopie, 
vanno a fare, fuori dalla scuola, e con i propri soldi le fotocopie per 
gli alunni,
-quelli che fanno ore oltre le 40 previste dal contratto
eccetera eccetera eccetera.
Quando cambieremo il nostro STATUS rendendoci conto che siamo dei 
PRFESSIONISTI alla stessa stregua di altre categorie e lotteremo per 
farci riconoscere questo STATUS potremo realmente migliorare la scuola e 
  fornire un servizio adeguato !!!!

 Allora si vede che la discussione sulle ferie ti interessa molto.
Se vorrai usare la modalit� "Trova" (nel caso tu adoperassi Outlook e  ti 
annojasse fare un giro dei vari threads) avrai agio di trovare parecchi miei 
post sull'argomento.
A me pare che le varie argomentazioni siano state abbastanza "sviscerate" e 
confrontate a beneficio di chi legge.
Ora tu il mio gi� lo conosci: allora me lo dici adesso qual � il tuo, di 
lavoro?   ;-) 

  fornire un servizio adeguato !!!!
I professionisti non scioperano mai. Se pensate  solo a vacanze, e
recuperi dei dieci minuti eccetera non avrete mai riconoscimenti.

stufo36 ha scritto:

La lepre corre pi� del cane perche il cane corre per conto del padrone, 
la lepre corre per conto proprio. Ergo..........
Ci pagassero da laureati, ci trattassero da professionisti, ci dessero 
la possibilit� di far carriera, ci tutelassero dall'aggressione degli 
alunni, etc etc
e vedresti che scuola avremo in Italia.  Nessuno vuole recuperare i 10 
minuti, e nessuno vuole pensare solo alle vacanze. Sono semplici luoghi 
comuni.

comuni.
A giudicare da questo NG non si direbbe proprio.

 A giudicare da questo NG non si direbbe proprio.
Un momento. In questo ng da anni si condividono opinioni sulla didattica e 
sulla pedagogia, si discute di legislazione scolatica e di politica 
scolastica dei vari ministeri. In questo spazio si sono scambiate 
informazioni, sono state prese iniziative di sostegno oppure di critica, si 
sono strette relazioni personali.
Il lato negativo di questo ng consiste nell'eccesso di OT partitici, devo 
dire, pi� che politici.
Fra i frequentatori di questo ng poi esistono varie tipologie.
Una � quella di chi viene qui a (cercare di) fare "terrorismo". In verit� ce 
ne sono anche altre, compresa quella dei dilettanti che pretendono di 
insegnarci la professione e quella degli attivisti politici di turno, ma per 
ora restiamo a quest'ultima.
In che modo ti relazioni con noi insegnanti, stufo36?
Sei interessato a capirci e a conoscerci , a dialogare, magari a imparare 
oppure sei qui solo per polemizzare sulla base di assunti gi� stratificati?
Che genere di contributo costruttivo porti, in un ng che si interessa di 
Scuola in termini tecnici didattici o pedagogici?
Scusami ma dietro quel nick vedo parecchio risentimento e la tua modalit� 
espressiva � quella dell'aforisma sapienziale.
Ovviamente questo ti predestina ad un ruolo sostanzialmente folkloristico 
che potresti agevolmente abbandonare aprendoti anche all'ascolto. 


wrote:

A me sembra che la maggior parte degli insegnanti qui sopar si sia
sempe espressa favorevolmente sul FARE i 10 minuti regolarmente nella
propria classe nel corso di una normale lezione. In tal modo, il
problema se recuperarli o no non si porrebbe...

 problema se recuperarli o no non si porrebbe...
I problemi sono 3:
- se in tutto il resto dell'Europa le lezioni sono di 45/50 minuti un
motivo ci sarà...
- a volte quei 10 minuti di recupero servono per far quadrare i conti
- a volte non si riesce a scrivere l'orario con le lezioni di 60
minuti
Dipende dagli schemi della scuola.
M.

Dipende 
Ohhh... Bravo Marco O. 

stufo36 ha scritto:

Capisci quello che ti piace capire...tutto qui!

 M.
Proprio cos� !!!!


Allora, evidentemente, che non ti interessi continuare la discussione in 
merito.
Pazienza.

 lavoro?   ;-)
Sto studiando per diventare ispettore scolastico. ;-)

 Sto studiando per diventare ispettore scolastico. ;-)
In quale parte della penisola? ;-) 


wrote:

Buona questa  ;-)

 Buona questa  ;-)
Ehi abba, anzich� impegnarti a fare arrabbiare un sacco di gente, perch� non 
rispondi invece per primo a questa mia domanda sondaggio:
-che ne pensi degli oneri lavorativi del personale delle province?
-che ne pensi dell'utilit� di questo ente in riferimento agli oneri che 
comporta?

rispondi invece per primo a questa mia domanda sondaggio:
perche`, una cosa esclude l'altra?  :-)

 seduti in un angolo mentre gli atri sudano).
Ci sarebbe anche una parte di teoria da studiare, visto che non � pi� 
"ginnastica", ma "educazione fisica". 
Come in effetti avviene quando per vari motivi la scuola non dispone di 
spazi sufficienti per tutte le classi: in tal caso, a rotazione, stai in 
aula e fai lezione teorica. 
Stesso discorso, appunto, per gli studenti che si "giustificano":la 
giustificazione non li esime dallo studiare la parte teorica.
Non fai attivit� pratica, non studi la teoria, becchi l'insufficienza...
Earendil