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Titolo: L'oscurantismo al potere?

Questo posto può sembrare OT, ma non lo è, perché noi siamo i divulgatori 
del sapere e della cultura.
 
Ora, anche io (e chi mi conosce lo sa) voglio il cambiamento, il 
rinnovamento, e l'onestà (e la competenza) al potere.
Pure io non ce la faccio più a vivere sotto a un imbonitore corrotto, con un 
controparte incolore, asfittica e priva di nerbo.
Ma c'è un limite a tutto.
 
Ora, già il Beppe ci aveva abituato alle sue sparate complottiste ed 
antiscientifiche, come quelle famose palle elettrolitiche che dovevano 
sostituire i detersivi.
 
I grillini, però, son diversi (dicono)... loro non sono Beppe (dicono) .... 
Dicono di se di essere gente colta e laureata (oltre che onesta). Ma quando 
riscontro certe loro idee, comincio davvero ad avere paura.
Lo sprovveduto (rigorosamente "vegano") che (stra)parlava dei chip 
impiantati sottopelle "per controllare le persone", non vi bastava?
Nel link sottostante, si propone l'abolizione delle vaccinazioni 
pediatriche.
Sapete i motivi?
"Le vaccinazioni sono il maggior introito delle casa farmaceutiche" (eh 
vai!) non servono a niente e sono dannose alla salute.
 
Quando un medico suggerisce che, essendo il web pieno di bufale 
complottiste, sarebbe meglio "sentire il parere non di un singolo medico, ma 
della comunità internazionale di specialisti del settore per comprendere 
davvero come stanno le cose" come gli viene risposto?
"Ti faccio solo una domanda:
Tu preferisci la pillola blu o la pillola rossa? Preferisci stare in Matrix?
Ti allego un intervista poi censurata, per farti capire che le case 
farmaceutiche sono il potere che governa il mondo insieme alla chiesa ed 
alle banche."
 
I successivi commenti non fanno che rincarare la dose.
La tragedia è che la proposta è già stata approvata dalla piattaforma 
virtuale.
 
Da anni nutro perplessità sulle teorie (pseud)scientifiche e (pseudo) del 
Beppe, e per questo motivo non l'ho votato.
Ma più li conosco, e peggio mi appaiono.
Qui siamo nel regno dell'ignoranza e della superstizione, altro che cultura 
al potere!
 
http://www.meetup.com/lombardia5stelle/boards/thread/30115052/0/
 
 

 Ma più li conosco, e peggio mi appaiono.
 
Non  ho viste le teorie di Beppe, ma certamente una scuola che insegni 
(anche a ragionare) dovrebbe mettere al riparo da bufale, complottisti e 
metasanitarie diverse. Ne giravano molte, e pesanti anche prima che ci fosse 
internet, figurati adesso. Ricordo solo quella secondo cui gli antichi 
credevano che la terra fosse piatta.
 
 

 credevano che la terra fosse piatta.
 
Quella c'� ancora su molti manuali delle medie, insieme alle brioche di 
Maria Antonietta, e sta perfino tornando alla ribalta santa Scolastica, 
sorella di Benedetto (negata dalla stessa Chiesa di Roma).
Voglio dire, la scuola e' fatta da esseri umani, che possono essere 
imbevuti di pregiudizi o mal istrutti esattamente come quelli che 
circolano fuori.
 
(E' solo una considerazione, non una lancia spezzata a favore di Grillo 
e dei grillini, sui quali nutro le stesse perplessita' di Pif)

 circolano fuori.
 
esatto
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Non per fare la pedante che "l'aveva già detto", ma questo era 
sempre stato il punto fondamentale della mia critica al movimento 
di Grillo: la mentalità complottista e la totale mancanza di 
cultura razionale. Ci troveremo un sacco di rappresentanti eletti, 
presumibilmente anche onesti e in perfetta buona fede, ma ottusi 
e ignoranti senza speranza, che perderanno tempo a fare le 
interpellanze parlamentari sulle scie chimiche o le proposte di 
legge per l'uso dei fiori di bach in ospedale, invece di stare 
dietro ai problemi veri dell'ambiente e della sanità.
 
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:8ca965a0-9a83-447f...@googlegroups.com...

Il politico non viene assunto per concorso, e nemmeno per titoli.
Il politico viene eletto in funzione della sua visione del mondo.
Io non credo che gli eletti nel movimento di Grillo siano più ignoranti dei 
politici mediamente eletti in tutti gli altri partiti.
Abbiamo avuto, e ancora abbiamo, parlamentari che se gli chiedi qual è 
l'art. 1 della Costituzione o con quali stati confina l'Italia ti sparano 
una cazzata dietro l'altra.
Ed in ogni caso, i tecnici non sono buoni a governare, perché loro vedono 
solo l'aspetto tecnico delle cose, il nostro invece è un mondo fatto di 
percezioni, percezioni attraverso cui passa la nostra felicità e che non è 
detto collimino con ciò che "tecnicamente" è meglio.
Sapere che un viaggio in aereo è più sicuro di un viaggio in auto non me lo 
rendo meno ansioso, per cui sono più felice di prendere l'auto invece 
dell'aereo... anche se poi rischio molto di più.
 
.. 
 
 

 L.
 
 


forze
Essendo la stragrande maggioranza dei miei amici e colleghi laureata (alla 
pari di te, presumo), constato che la laurea non dona la corretta mentalità 
scientifica.
Nemmeno in laureati tecnico-scientifici, che (capita spesso), credono nei 
segni zodiacali, si curano con l'omeopatia, mangiano "solo biologico", ecc., 
ecc.
 
Sul deficit scientifico italiano si può discutere, cominciando dai deliri 
crociani, l'oscurantismo cattolico e la famigerata riforma Gentile.
 

 forze
 
 
Al netto delle lauree triennali ISCED 4 in robe come "mediazione culturale" 
o "tecnologia della comunicazione", di *quanto* sarebbe superiore, 
esattamente, questa percentuale?
 
Per esempio all'On. Paolo _Microchip_ Bernini
https://www.beppegrillo.it/votazioni/candidati/paolo_bernini_2.html
 
 
la laurea in "Tecnologia della comunicazione" è servita addirittura ad 
acquisire una (cito):
"Ottima Conoscenza nell'uso *della mail*, di *tutti i tipi di Browser*  (IE, 
Firefox, Chrome, Safari), e dei *social network* (Facebook, Twetter)"
 
Almeno sotto *questo*  aspetto, e almeno *sulla carta*, perfino il peraltro 
inguardabile Scilipoti (con la sua laurea in Medicina e Chirurgia e la sua 
specializzazione, per 10 annetti complessivi di università), qualcosina in 
più dimostrava. 
 

 Firefox, Chrome, Safari), e dei *social network* (Facebook, Twetter)"
 
Credo che la discrepanza si spieghi banalmente col fatto che in media 
sono più giovani, e che quindi appartengono alla generazione in cui una 
laurea triennale in fuffonomia applicata o in "tecnica delle soluzioni 
mentulopensili" non si nega a nessuno...
 
Lisa

 mentulopensili
 
O_o
 
-- 
Quando mai accetterete che (i) rispetto a zero e' un 1 piccolo ??

 ha scritto nel messaggio 
news:c810d323-7b52-44fd...@googlegroups.com...

Appunto. Cominciamo pure a sfatare questo mito del salto di qualità 
culturale, perché da quel che ci è stato dato di sentire finora non c'è *un 
solo elemento* che lo lasci presagire. Non mi aspettavo aquilotti, ma 
scorrendo i video delle parlamentarie non mi pare di avere visto altro che 
hapless broilers di batteria, e i pochi che hanno avuto licenza di aprire 
bocca a elezioni concluse, più che invereconde fesserie non hanno ancora 
esternato. 
 


arrivi a dire che la laurea, magari scientifica, non solo 
non attenui questi pregiudizi, ma addirittura li amplifichi 
rispetto a chi ha bassa istruzione e bassa scolarità ?
Perché se arrivi a sostenere entrambe le tesi, devo dissentire


istruzione e bassa scolarità ?
Attenua mi sta bene.
ma spesso (ahimè) non gli elimina,


 
 
Mica è mia, è di Umberto Eco... e risale anche a parecchi anni fa :)
 
Significa letteralmente "arte di attaccarsi all'organo copulatore 
maschile" .
 
L. 

 maschile" .
 
Immagino faccia male.
 
.. 
 
 

Immagino faccia male.
Non esiste solo il sadomaso, Arky:-) 
 

 culturale" o "tecnologia della comunicazione",
 
Lauree triennali ISCED 4? Esistono ?
 
Non dovrebbero essere ISCED 5?
 
Earendil

 soluzioni mentulopensili" non si nega a nessuno...
 
Aggiungici l'idea abbastanza trasversalmente diffusa che la "scienza 
ufficiale" sia in qualche modo "di parte".
 
Earendil

 
 
Ma questo spiega il perché siano cialtroni, non il perché siano 
cialtroni laureati :)
 
L.

 
 
Mah, probabile esista una sorta di effetto soglia. :-)
 
Earendil

Un oscurantismo abnorme e per questo inquietante, o piuttosto un 
oscurantismo "medio" (e per questo ancora più inquietante)?
 
Permettimi di sottolineare un altro aspetto del M5S: l'introduzione nel 
panorama politico della figura dell'onorevole "low-cost".
 
La rinuncia a una gran parte dello stipendio da parlamentare (finora 
regionale e tra poco nazionale) costituisce un grosso punto di merito 
dei grillini agli occhi della gente, perché li qualifica come onesti e 
disinteressati.
 
È però una mossa fortemente demagogica, che distrae gli elettori dal 
vero nodo legato alla selezione dei governanti: al governo serve gente 
onesta, si, ma che sia anche competente. E non solo in senso 
strettamente tecnico: al legislatore serve una competenza che abbracci 
più campi e che si spinga in profondità dentro la comprensione dei 
meccanismi della società moderna.
L'ideale grillino del governante è invece l'uomo qualunque, purché 
onesto, da retribuire con uno stipendio assolutamente medio: il 
governante "low-cost". Siccome lo paghi poco non puoi nemmeno pretendere 
chissà quali competenze o quali garanzie, così come quando voli con 
Ryanair non puoi pretendere le cose che hai dalle compagnie aeree 
tradizionali.
 
Mi viene in mente un brano del racconto "Null-P", di William Tenn, 
scritto nel 1951.
http://null-p.blogspot.it/
 
 
*****************************************
Michel Gaston Fouffnique, un tempo professore di storia alla Sorbona, 
fece notare che, pur essendo l'uomo del ventesimo secolo sfuggito alle 
ristrette formulazioni greche quel tanto che bastava per visualizzare 
una logica non-aristotelica e una geometria non-euclidea, non aveva 
ancora trovato il coraggio intellettuale di creare un sistema politico 
non-platonico. Non fino all'avvento di Abnego.
 
«Sin dai tempi di Socrate» scrisse monsieur Fouffnique « i punti di 
vista politici dell'uomo sono stati incatenati al concetto che il 
migliore dovesse governare» .Come determinare questo 'meglio', la scala 
di valori da usare perché proprio il 'meglio' e non degli imprecisati 
'migliori' , fosse chiamato a governare... Questo è stato il problema 
fondamentale intorno al quale hanno infuriato per quasi tre millenni i 
fuochi delle controversie politiche. Se debba prevalere una aristocrazia 
di nascita, o d'intelletto, questo è soltanto uno dei modi di affrontare 
il problema. Altri sono, ad esempio, eleggere chi ci deve governare in 
base ai voleri di un 'dio' letti nelle interiora d'un maiale, oppure 
sceglierlo con una votazione di tutto il popolo... Ma fino ad oggi 
nessun sistema politico si era avventurato troppo lontano dagli assunti 
impliciti e mai analizzati a fondo incorporati per la prima volta da 
Platone nello stato filosofico da lui descritto nella Repubblica.
 
«Adesso, finalmente, l'America si è destata, interrogandosi per la prima 
volta sulla validità pragmatica di quell'assioma La giovane democrazia 
occidentale, che introdusse nella giurisprudenza il concetto dei Diritti 
dell'Uomo adesso offre al mondo ancora febbricitante la dottrina del Più 
Basso Denominatore Comune al Governo. Secondo questa dottrina, come mi è 
stato dato di capire grazie ad una prolungata osservazione non è il 
peggiore che deve governare - come molti dei miei colleghi, troppo 
prevenuti, insistono a dire - ma l'esatto medio: l'uomo che potrebbe 
venir definito 'non-migliore' o 'non-elitario».
******************************************
 
In realtà, quella evidenziata da William Tenn è una caratteristica del 
sistema di potere moderno (più o meno democratico), quella stessa che 
spinge i candidati alle elezioni a sforzarsi in tutti i modi di apparire 
come persone comuni, come l'esatta media delle caratteristiche della 
popolazione (il sax di Bill Clinton, il cane di Monti, l'abbigliamento 
di Ahmadinejad, ... oddio non tutti tutti i candidati, in Italia ce n'è 
uno che fa eccezione ...).
 
Questa caratteristica IMHO costituisce una premessa del grillismo, su 
cui si innesta la logica del low-cost: lui è migliore perché costa di 
meno, dunque votate lui. È migliore come lo è Ryanair, come lo è 
Internet. Gli altri (quelli dei partiti) ci hanno portato alla rovina (o 
almeno non hanno saputo impedirla). Questi sono nuovi, sono onesti, 
costano poco e ci salveranno perché la pensano esattamente come te.
 
 
Michele
 
P.S.
Nel racconto "Null-P" c'è anche una drammatica visione della scuola del 
futuro.
************************************
Quale presidente del mondo, Oliver Abnego prese un solo provvedimento: 
la concessione di borse di studio preferenziali a quegli studenti 
universitari i cui voti erano più vicini alla media del loro gruppo di 
età calcolata sull'intero pianeta. Ben difficilmente il presidente 
avrebbe potuto venir accusato di originalità e d'innovazione indegni del 
suo alto ufficio, poiché, ormai da qualche tempo, ogni tipo di 
ricompensa - scolastica, atletica e perfino industriale -era stato 
modificato allo scopo di premiare i risultati che più s'inquadravano 
nella media, punendo in ugual misura quelli più alti e più bassi.
*************************************
 
Mi sembra che a questo modello di scuola siamo DI FATTO arrivati già da 
un bel po' ...