Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: A scuola non si digiuna - di Magdi Allam

A scuola non si digiuna - di Magdi Allam
E' la scuola il vero Ramadan
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Forum?forumid=291
«Iddio non imporrà a nessun'anima pesi più gravi di quel che possa portare»
(Corano, II, 286). Dobbiamo ringraziare Romano Mercuri, preside 
dell'Istituto
Cadorna di Milano che ha denunciato un «atto incivile ».
Cioè il costringere dei bambini musulmani di otto-dieci anni a digiunare a
scuola. In questo modo ha di fatto correttamente interpretato lo spirito del
testo sacro dell'islam. L'osservanza del digiuno dall'alba al tramonto nel
mese del Ramadan, iniziato il 5 ottobre, è uno dei cinque precetti della
fede islamica. Sono obbligati al digiuno tutti i musulmani che hanno
raggiunto la pubertà, sani di corpo e di mente. Mentre sono esentati i
malati, i deboli, gli anziani, i viaggiatori. Ebbene per quanto riguarda
l'età della pubertà le varie scuole giuridiche islamiche differiscono: per
gli shafiiti, gli hanbaliti e gli hanafiti l'età è stabilita a 15 anni, per
i malichiti a 18 anni.
Malichiti sono, ad esempio, la gran parte degli algerini. Tra loro c'è
Khalida Messaoudi, attuale ministro della Comunicazione e della Cultura
algerino, che in «Una donna in piedi» (Mondadori) scrive: «Più tardi
quand'ero al liceo e avrei dovuto osservare il digiuno mia nonna me ne ha
dispensato. Mi diceva, lei che non era mai andata a scuola, che se uno
studia, per Dio il Ramadan è lo studio». Al liceo dunque, non alle
elementari. Ma soprattutto colpisce la percezione umana e non coercitiva del
Ramadan. Come testimonia il ventiduenne Khalid Chaouki, direttore del sito
www.musulmaniditalia. com: «Hocominciato a digiunare a 14 anni. I miei
genitori non mi hanno mai obbligato a farlo prima. Casomai ero io che, per
mia volontà, digiunavo mezza giornata o nei fine settimana per sentirmi
partecipe del clima di festa attorno al banchetto a fine giornata. Mamia
madre mi vietava di farlo nei giorni di scuola.
E come me fa l'intera comunità marocchina». Dal canto suo l'imam Yahya
Sergio Pallavicini, vicepresidente della Coreis (Comunità religiosa islamica
d'Italia), afferma: «Esigere il digiuno dei bambini è il frutto di
interpretazioni improprie islamicamente e civilmente, deleterie per la
salute. E' un problema legato alle interpretazioni che inducono i genitori a
un formalismo bigotto della religione che manca di sensibilità spirituale,
discernimento equilibrato, conoscenza qualificata della realtà in cui si
vive». Un altro imam, Feras Jabareen di Colle Val d'Elsa, rivela: «Alla mia
bambina di otto anni faccio fare solo mezza giornata di digiuno, lo
considero un atto simbolico che gradualmente le farà conoscere i precetti
dell'islam. Il Ramadan deve essere una festa, una manifestazione di
solidarietà con i più poveri e più sfortunati. Anche se di fatto gli adulti
mangiano dieci volte tanto quanto consumano abitualmente. Di certo non si
possono costringere i bambini musulmani a digiunare, non bisogna metterli
nelle condizioni di essere discriminati per la loro religione che deve
essere essenzialmente un fatto interiore».
Quest'islam interiore, civile, moderato, pragmatico riflette la fede che fa
primeggiare il valore della vita sull'ideologia che tende a umiliare la
persona per affermare un potere religioso. Il fatto che quest'islam coincida
con la coraggiosa iniziativa laica e al tempo stesso autenticamente
cristiana di un preside non musulmano è un messaggio di fiducia e di
speranza. Ma al tempo stesso è un monito a non cedere a quanti in Italia,
anche sulla pelle dei bambini, vorrebbero imporre un islam disumano e
violento.
di Magdi Allam
12 ottobre 2005

essere essenzialmente un fatto interiore».
Ah, magnifico, la religione deve essere un fatto interiore, lo dice
perfino Magdi Allam: quindi, coerentemente, via dalla scuola tutti i
3000 insegnanti di religione cattolica immessi in ruolo l'altro ieri,
più i 9000 dell'anno scorso, via i crocifissi da tutti i luoghi
pubblici dove sono ancora rimasti, e via il papa dai telegiornali
nazionali, che in sei mesi ha già stufato più di quanto aveva stufato
l'altro in 27 anni.  
saluti
Lisa

essere essenzialmente un fatto interiore».
Oooops, scusate, ho sbagliato il quote, le parole non erano di Allam
ma di Jabareen. Che Allam comunque farebbe meglio a tirare in ballo il
meno possibile, vista la zappata sui piedi che rappresenta per lui:
http://salamelik.blogspot.com/2005/10/jabareen-allam-rottura.html
saluti
Lisa

l'insegnamento della religione cattolica viene scelta liberamente dalle 
famiglie...
i crocifissi nelle scuole sono un segno religioso che fa parte della nostra 
storia, non offendono chi non è cristiano o chi non è credente, non 
discriminano nessuno, semmai è chi non li vuole che estremizza le proprie 
posizioni.
Non è negando le proprie radici che si fa una buona accoglienza.
Si deve accogliere mantenendo anche differenze sostanziali: siamo cattolici, 
atei, musulmani, siamo diversi ma possiamo convivere pur avendo grandi 
differenze di valori.

 differenze di valori.
E' vero che i simboli religiosi a volte vengono usati in maniera 
strumentale, proprio per questo nei luoghi pubblici non è il caso di 
ostentare nulla, a parte la bandiera d'Italia.

 ostentare nulla, a parte la bandiera d'Italia.
ostentare o ostendere?
Nel caso tu confermi la versione
originale, consideri il mostrare
la *nostra* bandiera nel *nostro*
paese una *ostentazione*?

 l'altro in 27 anni.
e VIA anche Lisa che ha stufato me in sole 6 righe.


Ti dirņ, ora che mi hai dato questa notizia terribile, non ci dormo di
notte.

 notte.
Brava, perché dormire di notte? Si possono fare tante cose piacevoli.

Non è negando le proprie radici che si fa una buona accoglienza.
Non si sta parlando di accoglienza, si sta parlando di diritti civili
di tutti. Per essere musulmani (o comunque non cattolici) non è
obbligatorio essere immigrati venuti da lontano che pietiscono
accoglienza in un paese straniero. 
Io, per esempio, non sono cattolica, non mi riconosco nel crocifisso,
sono contrarissima a vederlo nei luoghi pubblici... eppure sono nata
in Italia, sempre vissuta in Italia e sempre stata cittadina italiana,
di famiglia italianissima.
Devo aspettarmi anch'io i pistolotti sul fatto che "non sono
abbastanza grata al paese che mi accoglie" e che "se non mi sta bene
devo tornare a casa mia"?
Lisa

Lisa,
posso essere d'accordo o no con le tue posizioni, ma cosa centrano queste 
polemiche con l'articolo di Allam?
Lui  parla di Islam e dei fatti incresciosi avvenuti a Milano, tu di altri 
fatti, il collegamento c'č ma non ti sembra il caso di essere un pň ot?
Che ne pensi invece di esporti su un commento riguardo le disuguaglianze 
culturali presenti nell'Islam religione e nell'Islam usato come metodo di 
anti-occidentalizzazione?
Io per esempio ritengo il secondo un fatto di ignoranza, la stessa che molti 
di noi portano verso le usanze islamiche.
Abito in Italia, se a 8 anni mangio durante il ramadam sono un infedele?
Come sono strumentali queste etichette, fatte apposta per controllare le 
menti con idee di parte ma fintamente avvallate da Dio.
Mi fanno pena quanto le bigottone che cristianamente criticano tutto e 
tutti, odiando il prossimo con tutto il sacro cuore ma sono le paladine 
dell'ortodossia!
Il fatto č che le bigottone non hanno una gran voce in capitolo nelle nostre 
vite (forse 100 anni fa...), mentre certi bigottoni iracondi islamici stanno 
trovando terreno fertile, forse perchč noi non siamo poi cosě degni di 
fiducia.
Che fare?
Luca
-- 
______________________________________________
"uno zero zero uno zero uno zero zero uno zero ics amen"
(Futurama - preghierina robotica) 

 paese una *ostentazione*?
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html
ostentare
Sillabazione/Fonetica 	[o-sten-tà-re]
Etimologia 	Dal lat. ostenta¯re, intens. di ostende°re 'mostrare'
Verbo 	
Definizione 	v. tr. [io ostènto ecc.] mostrare con intenzione perché non passi
inosservato: ostentare la propria ricchezza; ostentare indifferenza,
disinvoltura | (estens.) affettare, fingere: la gente intorno ostentava di non
badare a noi (E. CECCHI).

 
http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html
cio' rinnova la mia domanda.
Per te l'esposizione della bandiera
italiana in Italia e' "mostrare con 
intenzione perché non passi
inosservato", "mostrare con
insistenza perché venga notato, 
per suscitare interesse, ammirazione
o invidia" o piuttosto "mostrare,
esibire", "mettere in mostra,
esibire, far vedere"?
Per chi non ha voglia di sfogliare
e nemmeno di registrarsi:
http://www.demauroparavia.it/77548
http://www.demauroparavia.it/77539

"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".
"mostrare con 
 intenzione perché non passi
 inosservato".

 di tutti.
Mangiare, per un bambino di otto anni, è un diritto civile o no?
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/

Mangiare, per un bambino di otto anni, è un diritto civile o no?
Se sarà dimostrato quelle famiglie tengono volutamente i bambini in
stato di denutrizione sistematica, avresti tutte le ragioni. 
Io, guarda un po', avevo capito semplicemente che quelle famiglie, per
un certo periodo dell'anno, variassero la distribuzione degli orari
del mangiare, ma che complessivamente si nutrissero e nutrissero i
figli lo stesso.
Invece vengo a sapere che sono così crudeli da prevedere addirittura
la tortura di un digiuno totale. Guarda un po' quante cose nuove si
imparano, sui niugrup. 
Lisa


Mi chiedo che cosa direbbe a proposito di *diritti umani* negati, anche in
relazione a via Quaranta, Marco Voli.
Ricordate?
http://tinyurl.com/cmkkn

 Ricordate?
brrr
e.

cristiana di un preside non musulmano
insomma, delle due l'una: 
o la scuola "pubblica" è laica - e allora l'intervento del 
funzionario dello Stato (il preside) si giustifica - ma non 
si giustifica l'IRC;
o la scuola "pubblica" non è laica ma confessionale - e 
allora, se da un lato si giustifica l'IRC, dall'altro non si giustifica
l'intervento di un funzionario dello Stato in materia cultuale.

 perfino Magdi Allam: quindi, coerentemente, via dalla scuola tutti i
Du palle.... sempre le stesse cose...
Torna nell'ammollo che così rompi di meno a tutti noi altri.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 storia
Ma le sta pure a rispondere? Quella č una che passa le vacanze nei campi 
anti-imperialisti, Che vuoi discutere con un sordo che non vuol ascoltare?


Torna nell'ammollo che cosě rompi di meno a tutti noi altri.
Oooops, la fogna perde di nuovo? Cavolo, ma se avevamo chiamato
l'idraulico pochi mesi fa?!

 In uno stato laico le scuole pubbliche, al massimo, insegnano,
L'Italia non e' uno stato laico, ma uno stato concordatario.
Mario Leigheb

 storia, non offendono chi non è cristiano o chi non è credente, 
Scusa, ma come fai a stabilire tu se un oggetto offende qualcuno o no?
Uno deve chiedere l'autorizzazione pure per potersi offendere?
Il potersi offendere e' un diritto inviolabile della persona umana!
Mario Leigheb

 l'idraulico pochi mesi fa?!
Ma tu lo sai bene come funziona: ogni stronzo che caghi ti ritorna 
indietro.


 L'Italia non e' uno stato laico, ma uno stato concordatario.
laico=
http://www.demauroparavia.it/61809
Costituzione Italiana:
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm

il senso del post non era che non la religione è un fatto interiore, infatti
dice che il digiuno va fatto solo dai 15 o 18 anni...
e il punto era che portare un bambino a digiunare non è solo sbagliato per
una corretta alimentazione, ma è sbagliato anche a livello di dottrina
islamica


Hai ecceduto nella sintesi.
Infatti non ho capito se mi stai dando ragione oppure torto; o magari 
ne' l'uno ne' l'altro?
Mario Leigheb



no, no, un momento, non mischiamo i due piani...
"laico" è un attributo che attiene alla *natura dello Stato*;
"concordatario" è un attributo che attiene alla *forma delle 
relazioni internazionali*

 relazioni internazionali*
*relazioni internazionali* ? 
L'Italia ha relazioni internazionali anche con l'India, ma non mi risulta
che siano stati immessi in ruolo 10.000 insegnanti di religione indù
scelti dai vari brahmini.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

scelti dai vari brahmini.
l'attributo "concordatario" non attiene certo alle relazioni internazionali
con l'*India*... 

 relazioni internazionali*
Dice Norberto Bobbio:
"Tra Stato laico e regime concordatario c'è incompatibilità dal punto di 
vista dei principi. Non c'è incompatibilità nella pratica, dove i 
principi sono spesso accantonati per dar luogo a situazioni di 
compromesso in determinati contesti storici."
Su web c'e' abbondante letteratura sull'Italia = Stato concordatario e 
le contraddizioni che questo implica per la pretesa laicita' dello Stato.
Quello che volevo dire io e' che l'affermazione: "L'Italia e' uno Stato 
laico e quindi non vanno tollerati ... religione ... crocifissi ... 
digiuni ... ecc. ecc." detta cosi' e' falsa o per lo meno e' incompleta, 
perche' l'Italia non e' Stato laico tout court.
Capisco che non ho detto niente di nuovo per il 95% dei lettori di 
i.i.s., ma sii tollerante!
Mario Leigheb

),
dicevo che "laico" e "concordatario" esistono entrambi, su piani 
diversi. Che, poi, (v. Bobbio) Stato laico e regime concordatario 
possano dar luogo a compromessi storici, non cancella la
necessità della riconduzione delle due espressioni concettuali
(laico/concordatario) ognuna nel proprio campo specifico - mi spiego?
l'Italia non e' Stato laico tout court.
sic stantibus rebus, l'Italia *sicuramente* non è uno stato laico tout
court... ;-)
ma non perchè abbia stretto un concordato con  lo Stato del Vaticano,
ma perchè con lo Stato del Vaticano ha stretto *questo* (l'attuale)
concordato.
Un altro Concordato, con contenuti diversi, è possibile.
 
 

Ah, magnifico, la religione deve essere un fatto interiore
Non sara' il caso di far digiunare tutti per non discriminare i
mussulmani?

 con l'*India*...
Quoto dal tuo precedente post:
"concordatario" è un attributo che attiene alla *forma delle 
relazioni internazionali*
Io ho fatto l'esempio dell'*India* tanto per non fare quello dell'*Arabia
Saudita* o dell'*Iran*, e credo mi abbiano capito.
Piuttosto tu avresti dovuto scrivere 
*forma delle relazioni internazionali solo ed esclusivamente con la Santa
Sede*
così non avresti lasciato dubbi e tutti avrebbero capito che di fatto
siamo Ruinati!


siamo Ruinati!
Dubbi? Che dubbi? Lo Stato italiano deve denunciare il Concordato 
e addivenire con lo Stato del Vaticano ad un (normale) concordato.