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Titolo: la scuola vista da Confindustria

Attilio Oliva, capo di TreElle, ispiratore della riforma

http://www.scuola24.ilsole24ore.com/art/scuola/2015-07-08/la-bufera-scuola-italiana-quel-che-nessuno-vi-ha-detto_-191051.php?uuid=ACaudDO




La bufera sulla scuola italiana: quel che nessuno vi ha detto



di Attilio Oliva*



Di scuola si è parlato molto negli ultimi mesi e questo, direbbe il 

saggio, è cosa buona. Ma cosa si è detto?

In tanto clamore, il normale cittadino non addetto ai lavori si è potuto 

fare l’idea che si sia voluto stravolgere a forza un modello di scuola 

che invece andava difeso. E’ proprio così?

Cominciamo con il rilevare un dato: l’unico obiettivo esplicito della 

protesta è stato il ritiro dell’intero progetto. Si riteneva necessaria 

solo l’assunzione di centomila insegnanti, che comunque venivano 

giudicati troppo pochi.

Vediamola allora, in pochi punti chiave, questa scuola che si voleva 

conservare ad ogni costo:

1. Lo sapevate che, già prima delle centomila assunzioni, la nostra 

scuola è quella che in Europa ha più insegnanti in relazione al numero 

degli studenti? Che il rapporto è di circa 1:11 contro 1:15? Che l’età 

media dei nostri insegnanti è di oltre 55 anni, mentre nel resto di 

Europa si aggira su poco più di 40? E che da noi si entra in ruolo a 

quasi 42 anni (dopo un estenuante e umiliante precariato) contro i 25-27 

degli altri paesi?

2. Lo sapevate che ormai da decenni il reclutamento degli insegnanti 

avviene per lo più grazie a sanatorie, senza alcuna attenzione né alla 

selezione di giovani laureati motivati né ad una valutazione dei precari 

sulla base della loro prova sul campo? E che questo viene definito 

“tutela dei diritti acquisiti”, mentre la scuola dovrebbe tutelare prima 

di tutto i diritti degli studenti?

3. Lo sapevate che la nostra è la scuola d’Europa con più abbandoni 

(circa il 20%) e dove le assenze degli studenti sono oltre il doppio 

rispetto alla media? Sarà forse perché le attività che vi si svolgono 

non riescono a coinvolgerli e interessarli?

4. Lo sapevate che il 95% degli studenti frequenta scuole statali mentre 

quelle paritarie chiudono l’una dopo l’altra, perché le famiglie non 

riescono a sostenerne i costi? Si è manifestato contro una immaginaria 

“privatizzazione”, contro un attacco alla scuola pubblica, mentre ci si 

avvia di fatto al monopolio statale, con tutti i difetti di ogni monopolio.

5. Lo sapevate che una famiglia interessata a trovare una buona scuola 

non dispone ad oggi di nessuna informazione ufficiale e deve affidarsi 

al “passaparola”? e che questo avviene perché la scuola statale è in 

realtà un luogo “privatissimo”, della cui qualità non si riesce a sapere 

quasi nulla, nemmeno che ogni anno gli insegnanti (anche quelli di 

sostegno) ruotano “a domanda” fra una scuola e l’altra per circa il 20%? 

Dove è l’attenzione per l’auspicabile “continuità didattica”?

6. Lo sapevate che i nostri curriculi hanno un carattere enciclopedico 

(facile all’oblio) e una forte prevalenza delle materie cosiddette 

umanistiche rispetto a quelle scientifiche e tecniche? Che sono così 

rigidi da non permettere alcuna opzionalità per gli studenti? Che 

perfino il latino, che è opzionale in tutti i paesi del mondo, in Italia 

(e in Grecia) è invece materia obbligatoria per circa il 40% degli 

studenti delle secondarie?

7. Lo sapevate che da noi la didattica è prevalentemente “trasmissiva” e 

che buona parte del tempo scuola è impegnato da lezioni ed 

interrogazioni, senza un coinvolgimento più motivante e interattivo 

degli studenti? E che le verifiche orali hanno la netta prevalenza su 

quelle scritte e sui test, al contrario di quanto accade negli altri paesi?

8. Lo sapevate che nelle varie indagini Pisa dell’Ocse, che riguardano 

circa sessanta paesi, le competenze degli studenti quindicenni italiani 

sono sempre risultate sensibilmente al di sotto della media?

9. Lo sapevate che tutte queste anomalie e ritardi non dipendono dalla 

lamentata carenza di risorse finanziarie, visto che la percentuale del 

Pil destinata alla nostra scuola è del 3%, cioè in media europea, e 

soprattutto che il nostro “ costo per studente” è addirittura più alto? 

Il problema sta tutto nella loro cattiva allocazione: troppe risorse al 

personale addetto (con stipendi più bassi, ma per un numero di addetti 

troppo alto) e troppo poche per la qualità del servizio (edilizia, 

premialità agli insegnanti e presidi meritevoli, assenza di un sistema 

di valutazione esterno delle scuole, pochissima ricerca).

Questa è la scuola che le proteste dei mesi scorsi hanno cercato in ogni 

modo di mantenere inalterata, a profitto (forse) di chi ci lavora, ma 

non certo di chi ci studia e dovrebbe costruire qui il proprio futuro.

Va preso atto che con la scuola di massa il sistema ha cambiato scala 

dimensionale e, per certi aspetti, persino natura: l’obiettivo oggi 

dovrebbe essere istruire ed educare tutti. Risulta evidente che il 

nostro sistema scolastico non si è adeguato alla scuola di massa: né nel 

suo modello organizzativo e gestionale (che rimane accentrato e lontano 

da dove nascono i problemi) né nelle regole del gioco per motivare gli 

operatori a dare il meglio.

Tutti conoscono numerosi esempi di docenti preparati ed impegnati nel 

loro lavoro o di presidi eccellenti organizzatori: ma si tratta di 

comportamenti individuali che in questo contesto non riescono a fare 

sistema, né ad elevare i livelli medi della scuola italiana.

Il progetto governativo (quello originario) ha almeno tentato di 

modificarne i limiti più evidenti. Ha perso per strada molti elementi 

innovativi, ma il risultato finale è comunque apprezzabile: più 

autonomia per le scuole, valutazione premiale per presidi e insegnanti, 

più responsabilità per i dirigenti, possibilità di opzioni nel 

curricolo,formazione in servizio obbligatoria, alternanza scuola-lavoro, 

etc.

Tutto ora dipenderà dalla iniziativa dei presidi e insegnanti più 

motivati per un servizio orientato agli interessi degli studenti e dalla 

loro volontà di battersi contro le resistenze che saranno ancora messe 

in campo. Al governo va riconosciuto di aver resistito alle poderose 

spinte alla conservazione e, pur tra alcune ambiguità, di aver aperto la 

strada per una scuola più europea.



*Presidente dell’Associazione TreeLLLe





© RIPRODUZIONE RISERVATA





-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 





Sei passato al nemico?



Traditore!





-- 

AIOE ³¿³  


 *Presidente dell’Associazione TreeLLLe



bisognera cominciare a fare una lista dei prodotti e servizi degli 

associati della TreeLLLe e smetterla di comperarli.



Barilla (pasta Barilla e Mulino bianco),

abbigliamento Max Mara,

la Fiat,

Gruppo Pirelli,

Compagnia San Paolo,

Monte dei Paschi di Siena,

Cassa di Risparmio,

BNL.



..


 1. Lo sapevate che, [cut]

.

.

.

. Lo sapevate che gli insegnanti italiani amano valutare ma aborriscono 

essere valutati?



Paco



Col termine "insegnanti" intendevo comprendere *tutto* il personale 

della scuola.

Paco


 essere valutati?



Che stupidaggine.

E i medici che operano i pazienti e non vogliono a loro volta essere 

operati?



e allora?


 essere valutati?



Io sono stato valutato quando sono stato assunto e ho fatto un anno di 

prova alla fine del quale è stata data una valutazione.



Vengo valutato ad ogni consiglio di classe dagli insegnanti del CdC i 

quali intervengono sul mio lavoro, tanto inizialmente relativamente alla 

programmazione, tanto in corso d'anno sul lavoro svolto, quanto a fine 

anno sulle valutazioni che propongo.



Inoltre, il DS, che sovraintende a tutto nella scuola, qualora ritenga 

vi siano storture può farmi sottoporre a specifica valutazione da parte 

di ispettori ministeriali.



Smettiamola di dire cazzate sul fatto che gli insegnanti non sono valutati.



..


 Paco





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



---

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
KO tecnico







Se l'attuale protesta ha come fine anche quello di impedire modifiche 

agli attuali risibili criteri di valutazione del personale, sigifica che 

non sono cazzate.




Il 13/07/15 10.13, Arkannen ha scritto:


Non mi risulta che nei consigli di classe sia previsto alcun genere di 

*valutazione* del lavoro degli insegnanti. Al massimo può succedere che 

qualche 5 venga portato a 6, ma solo per "aiutare" l'alunno che rischia 

di essere bocciato, non perché si voglia in qualche modo giudicare 

l'operato dell'insegnante.



L'unica valutazione, semmai, è quella degli ispettori ministeriali, ma 

avviene solo in casi particolarmente gravi, non è certo una routine.

Tant'è che gli insegnanti che la subiscono la considerano una sorta di 

umiliazione.






non farne una questione personale.






 umiliazione.



Avviene quando è necessario che debba avvenire, altrimenti è solo un 

inutile e insensato costo che produce più controindicazioni che effetti 

positivi.

O pensi forse che le valutazioni sommarie fatte dal dirigente siano meno 

umilianti e migliorino il processo didattico?



..




 quali sono le sue funzioni e le sue competenze.



puoi uscire da un consiglio di classe con il preavviso di licenziamento?


 non sono cazzate.



Ti avevo già risposto in altro post, ma evidentemente non hai ancora 

assimilato il concetto.

L'attuale protesta ha come fine quello di difendere la libertà 

dell'insegnante di poter opera con scienza e coscienza, come prevede la 

Costituzione, e con essa la libertà di insegnamento.

Perché se per poter restare nella sede che ho raggiunto dopo anni di 

attesa e sacrifici devo sottostare alle condizioni del dirigente, il 

quale con criteri risibili che lui stesso si scrive può decidere del mio 

futuro lavorativo, allora io non sono una persona libera e non posso 

liberamente insegnare.



..



rispondere alle cretinate mi annoia, ti mando a far compagnia a Pintbelk.



..








Meglio di niente è di sicuro.

Ma meglio ancora sarebbero valutazioni da parte di alunni e genitori 

accompagnate da critiche costruttive e ben argomentate.



Una cosa è umiliante finché, per tradizione, viene riservata ai 

peggiori. Se si entra nell'ordine di idee che serve a tutti, non ha 

motivo di essere umiliante.





Praticamente Confindustria, più le principali testate giornalistiche 

(Corriere, Repubblica, Stampa, più reti Mediaset rappresentate da 

Confalonieri, Mondadori etc). Dimenticavo Vodafone e telecom. Boicottare 

tutto non serve a niente ma potrenmmo scegliere due-tre prodotti e non 

comprarli, eventualmente a rotazione.

Per le banche il idscorso funzionerebbe se tutti avessimo un conto nella 

stessa banca e lo ritirassimo contemporaneamente, ma siamo pochi e 

disseminati... invece i prodotti di largo consumo tutti possiamo 

smettere di acquistarli (per Barilla non è un grande sacrificio)



 Smettiamola di dire cazzate sul fatto che gli insegnanti non sono valutati.



Quoto



 statistico, che *nessuno* venga segato?



Quindi la buona valutazione può essere solo negativa. Interessante.

Eppure ti assicuro che non solo il colloquio di fronte a dirigente e 

commissione di docenti non è stato puramente formale (è necessario 

produrre relazioni sul lavoro svolto durante l'anno e argomentare), ma è 

stato preceduto da un corso di formazione che prevedeva la stesura di 

elaborati che venivano valutati e schedati dall'Indire ('Istituto 

Nazionale di Documentazione, Innovazione e Ricerca Educativa').



 motivo di essere umiliante.



E funziona? Neppure fra i metalmeccanici che pure fanno un lavoro più 

"meccanico" di quello dell'insegnante.

Qui c'è il povero shylock che lavora solo per la paura di essere 

licenziato e non ha neppure sentore che c'è un modo di lavorare che ha 

finalità che non si possono comparare con la pochezza delle sue 

motivazioni. Anzo no, lo capisce benissimo, per questo sta qua, pura 

invidia del nostro lavoro.

Continuiamo a resistere.




 licenziato 



eh?


 io odio valutare ...



quoto



 motivazioni.



I motivi che ti spingono a migliorare (e quindi a voler essere valutato) 

possono essere vari: paura di essere licenziato, ma anche desiderio di 

avere un aumento o di fare carriera (se sei un dipendente), oppure 

vendere di più (se sei un lavoratore autonomo), oppure semplice orgoglio 

personale.

L'alunno non ha paura di essere licenziato, eppure ricevere delle 

valutazioni lo aiuta a studiare meglio e ad apprendere.


 continuano sempre più a dare è che non vogliono essere valutati



Sinceramente, la percezione che l'opposizione degli insegnanti alla 

legge Giannini-Renzi sia centrata sulla questione valutazione è 

totalmente errata. Le critiche da noi rivolte sono molto diverse e, se 

consenti, di altro spessore culturale rispetto alle caricature che 

passano sui media.

Quanto alla valutazione, perché dovremmo temerla? Quello che non va è 

farla a cazzo di cane, basandosi su parametri estranei al lavoro di 

classe e affidandola a chi non ha le competenze necessarie.





Non mi riferisco all'opposizione alla legge Giannini-Renzi, discutibile 

sotto molti punti di vista, ma in generale, compreso ciò che sta 

emergendo in questo thread.



Dire "questo modo di valutare non va bene" senza proporne uno migliore, 

affermando che si è già stati valutati in fase di concorso e che per voi 

andrebbe bene continuare così significa non voler essere valutati.


 valutazioni lo aiuta a studiare meglio e ad apprendere.



Pare che ultimamente accada un po' meno. Per la svalutazione sociale 

dell'insegnante?


 andrebbe bene continuare così significa non voler essere valutati.



Non voglio essere valutato allora. Dato che il mio lavoro non è proporre 

elementi di valutazione per essere io stesso valutato da altri.


 ..





Ma guarda un po'! Non l'avevo capito!



Vedo che capisci tutto.

Tu che voto hai nel tuo lavoro? Che lavoro fai? Sei soddisfatto della 

valutazione e produci di più?

Ciò con cui lavori è materiale inerte o persone in crescita?












Ti credo. Ma voglio andare più in là. Dopo la prima valutazione, quella 

per la conferma in ruolo, l'argomento va definitivamente chiuso? (non 

solo docenti).



A conferma di quanto ho detto all'inizio del td: valutare sì, essere 

valutati no.




 valutati no.



Ancora. Va beh. Sono pagato troppo poco per spiegare ancora.

Vivi bene, mi raccomando.


 oppone alla Costituzione.



TU STAI PARLANDO DI ALLERGIA ALLA VALUTAZIONE, perché evidentemente la 

centrale troll del PD ti ha dato questa direttiva.

PRIMA hai esordito dicendo che non capivi il motivo della protesta, 

salvo che non fosse per la valutazione.

TI E' STATO SPIEGATO che non è quello, ma continui a insistere sulla 

valutazione.



INSOMMA DEVE PASSARE IL MUST CHE GLI INSEGNANTI SONO CONTRARI ALLA 

RIFORMA PERCHE' NON VOGLIONO ESSERE VALUTATI.



I SOLDI CHE TI DANNO PER TROLLARE SONO SOLDI SPRECATI, fallo sapere al 

tuo capo.



DIGLI CHE HAI AVUTO UNA PESSIMA VALUTAZIONE.



..








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





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

 sociale dell'insegnante?



non credo sia la ragione primaria. Penso invece che la 

percezione di vivere in una raccomandocrazia corrotta, dove 

il favore e la conoscenza personale, il calcio in culo, 

siano i soli propellenti per conquistare posti di lavoro (di 

prestigio), e la realtà di laureati a 600 euro al mese, e 

precari a vita, demotivi enormemente gli studenti (e non 

offre sponda ai relativi genitori, che lo sanno ancor meglio).




In in td iniziato da una sollecitazione/provocazione di father, ho 

scelto di focalizzare l'attenzione su uno specifico argomento. L'ho 

fatto con tutta pacatezza curioso di conoscere il parere di altri.

Non mi va che si risolva in una sterile discussione sul tu hai detto e 

io ho detto con l'aggiunta di cervellotiche congiure.

Chiudo



Spiegazione e condivisione non sono necessariamente correlati.

A prescindere dalla paga.

Chiudo


 solo docenti).



In ingresso veniamo valutati:

a) per il voto di laurea ed eventuali ulteriori titoli

b) tramite concorso (altri tramite SSIS)

c) al termine dell'anno di prova.

Non credo che la preparazione di un docente abbia la scadenza come lo 

yogurt, comunque ben venga una valutazione seria (quindi affidata a chi 

ha la competenza necessaria: un preside non è competente in tutte le 

discipline, molti vengono dalle scuole elementari, e a maggior ragione 

non lo è un genitore). Quanto meno la valutazione dovrebbe essere 

affidata, per ciascuna disciplina o area disciplinare, a persone dotate 

di specifica competenza nella materia e nella didattica relativa)



 andrebbe bene continuare così significa non voler essere valutati.



Tua opinione. Comunque il metodo alternativo l'ho detto: valutazione 

operata principalmente sul lavoro in classe e non sulla fuffa, affidata 

a persone che abbiano la competenza (ispettori che abbino titoli 

superiori nella stessa disciplina del valutando, e competenze acclarate 

sulla didattica della suddetta disciplina).



 elementi di valutazione per essere io stesso valutato da altri.



By the way, da chi sono stati valutati gli alfieri della valutazione, il 

signor Oliva, che di mestiere fa lo stuzzichino nei cocktail, il signor 

Abravanel che non si sa che competenze abbia e via enumerando?




Figurati se penso che tu possa condividere.

Il tuo slogan non ti pare ridicolo? D'accordo ripeti a pappagallo quanto 

hai sentito, slogan che vuole tanto fare sentire in colpa questi dannati 

insegnanti, malvagi loro che non vogliono essere valutati. E tu punti il 

ditino non per cercare di capire. La ripetizione fa vero uno slogan, ma 

resta uno slogan.

La ripetizione lo ha già fatto vero per la... massa e tu lo ripeti a 

pappagallo appunto.

E' da anni (da quando le confindustrie - tanto per restare in attinenza 

con il titolo - hanno messo gli occhi sulla scuola e non solo in Italia, 

eh,) che c'è un continuo discredito nei confronti degli insegnanti ed è 

cosa che attecchisce facilmente.



Vuoi dato che valutiamo che siamo valutati? Benissimo, voglio che un 

valutatore mi valuti come io valuto un alunno, sta con me un anno 

intero, mi sollecita se non capisco, mi tiene la manina se ho problemi o 

quello che tu vuoi.



Se un insegnante non piace si parla con l'insegnante, si parla con il 

rappresentante dei genitori, si parla con il dirigente. Se non basta si 

si cambia classe/scuola.

È il modo di valutare con cui ognuno può valutare. Un medico se non 

garba lo si cambia. Qual è la valutazione che ha il tuo medico di base? 

La conosci?








concordo che assolutamente



cattiva valutazione << nessuna valutaz. << buona valutaz.



che se lo ficchino bene in testa (o altrove) i vari trollini



 dell'insegnante?



E' chiaro che se non si vuole essere valutati poi si finisce per essere 

svalutati: in tutte le cose c'è un rovescio della medaglia.


 valutati no.

Va beh, vado a insegnare a Summerhill dove non c'è valutazione, ci può 

essere scuola senza valutazione, lo sapevi? Magari la smetti con il tuo 

insulso ritornello.



 l'impegno apparente?



Credo che questo sia il vero punto dolente; l'italianità funziona 

proprio in base a tanta, tanta apparenza e la vera meritocrazia, che 

vorrebbe i migliori nei punti chiave, da noi è una chimera.



Anche in ambito privato, l'impiegata che è andata su e giù per le scale 

tutto il giorno con lo *stesso* foglio "ha lavorato un casino", mentre 

l'impiegato che è stato al computer otto ore non ha fatto niente tutto 

il giorno.



Il lavoro silenzioso è invisibile per natura e, in una società 

dell'apparenza, ciò che non si vede non esiste.



Ciao

Luca






Vero, ma allora non sarebbe il caso di spingere verso una valutazione 

dei risultati, anziché battersi contro la valutazione in sé?




 risultati, anziché battersi contro la valutazione in sé?



Il linea di principio mi trovi d'accordissimo, ma, a giudicare dalle 

reazioni, la paura di anomalie deve essere talmente tanta da contestare 

qualsiasi valutazione a priori.



Quando debbo ridare un esame di certificazione, anch'io ho un po' fifa 

e un totale di nervoso, ma in genere so che si tratta di valutazioni 

totalmente neutre e mi fido. Può essere che l'ambito statale, che 

conosco solo di riflesso da mia moglie (sanità), non dia questa 

certezza.



Ciao

Luca


 svalutati: in tutte le cose c'è un rovescio della medaglia.



Daje de tacco daje de punta, quanto è bona la sora Assunta, tira de 

spago tira de sera, bonasera bonasera.



..




 dei risultati, anziché battersi contro la valutazione in sé?



Una valutazione di sistema come la fa l'OCSI?

Ottimo, ma non mi pare che la BONA SOLA la preveda.



..




Il 14/07/15 19.12, Arkannen ha scritto:


Il mio non era solo un gioco di parole...


Il 14/07/15 19.12, Arkannen ha scritto:





Semplicemente un messaggio di marketing che bisogna ripetere 

continuamente fino a quando non diviene una verità.

Goebbels insegna:

"Ripetere una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una 

verità".



..


 Il mio non era solo un gioco di parole...



Era un trastullo di lemmi o un divertimento di vocaboli



 continuamente fino a quando non diviene una verità.



No, è un modo per ribadire l'importanza della valutazione non solo come 

crescita e miglioramento personale, ma (prendendo spunto dal problema 

che hai osservato tu, e che effettivamente esiste) anche a livello di 

prestigio, cioè di come ti vedono gli altri.



Un alunno con tutti 10 è considerato bravo, un alunno "n.c." è di fatto 

considerato un somaro, anche se in teoria potrebbe essere un genio.




 che hai osservato tu,



Non tu, ma ma onto.




 anche se in teoria potrebbe essere un genio.



N. c. è non classificato, non un somaro.



Tu (o voi) che voto hai?



Ah, che mi racconti di USA e UK? Il paradiso del merito?

Come lettura per l'estate consiglio Michael Young "The Rise of 

Meritocracy" o se preferisci Pinocchio, così approfondisci la conoscenza 

di te stesso.








 prestigio, cioè di come ti vedono gli altri.



Gli altri ad oggi mi vedono benissimo, tanto è vero che grazie al 

passaparola si iscrivono i figli dove ci sono i docenti migliori.

Vengo quindi valutato e considerato.

La Buona Sola in merito non fa nulla, salvo dare la possibilità a un 

incompetente di usare criteri soggettivi per farsi i comodi suoi, dei 

suoi amici, del Partito Dimerda.



..




 lavoro collaborativo la scuola migliori, sarebbe strano il contrario.



Mica vero.



A metà degli anni '90 provarono ad introdurre l'aggiornamento 

obbligatorio ai fini degli scatti di anzianità (fino a quel momento 

biennali).



Sulla carta, come spesso accade, sembrava dovesse funzionare tutto 

perfettamente. "Perchè mai la scuola non dovrebbe migliorare se si 

aggiorna i docenti?"



Nella realtà venimmo sommersi dai corsi più disparati, qualunque 

argomento era pretesto per qualche agenzia formativa "per fare corso" e 

assicurare di arrivare al numero di ore necessario per l'avanzamento.



Tanto che alla fine qualcuno si rese conto dell'inutilità (e costo) 

dell'operazione (almeno fatta in quel modo) e fece marcia indietro, 

lasciando però come eredità gli scatti a quel punto ogni 6-7 anni (al 

posto dei biennali precedenti).



Insomma, molte delle critiche che trovi in questo o in altri thread, 

derivano da un "deja vu", non da una opposizione sterile. Non è un 

"abbiamo già dato", ma un invito a studiarsi il passato per non fare gli 

stessi errori.



Non basta dire "corso di aggiornamento" per aver risolto tutti i mali 

della scuola. Qualcuno dovrebbe anche pensare "su cosa aggiornare". 

(chi, vista l'autonomia scolastica?) Ma se la cosa non ha funzionato 

quando il sistema era "centralistico" ed esistevano i famosi "programmi 

ministeriali" (quindi, in qualche modo, doveva essere abbastanza facile 

definire i criteri per l'aggiornamento), difficile pensare che il 

sistema non possa aumentare l'entropia da quando le scuole sono 

autonome. 





Earendil








Io non ti conosco, e tu non conosci me. Non ho capito a cosa vorresti 

alludere.






Giustissimo. Ma io ho l'impressione che la critica non sia sul "come" ma 

proprio sul principio.



A prescindere dalla riforma in questione, quello che io vorrei sapere è:

vogliamo l'autonomia?

vogliamo la valutazione degli insegnanti e dei presidi?

vogliamo la meritocrazia?

vogliamo una forte selezione in ingresso (visto che c'è un'altissima 

domanda e poca offerta)?

vogliamo una formazione e valutazione di tutti gli insegnanti anche su 

questioni di pedagogia, didattica, ecc. oltre che le materie disciplinari?

vogliamo un sistema che possa valutare e confrontare varie scuole 

misurando in maniera oggettiva le competenze degli alunni?

vogliamo che la scuola italiana raggiunga il livello delle altre scuole 

europee?



Ripeto: a prescindere dalla riforma di Renzi.

Se la risposta è sì, si può discutere su quale sia il modo migliore per 

raggiungere questi scopi, ma la mia impressione che la risposta alla 

maggior parte di queste domande non sia un secco e deciso NO.

Ovviamente posso sbagliare, anzi, sarei felice di essere smentito.






 come lo yogurt": leggiti gli altri interventi.



In realtà sti discorsi li facciamo nelle sedi opportune, ma anche qui 

ricordo di aver scritto più di una volta che i corsi di aggiornamento mi 

vanno super bene, purché fatti con criterio: nelle discipline (non su 

argomenti fuffa), tenuti da ricercatori o comunque da gente qualificata, 

in sede di servizio (non capisco perché per aggiornarsi sia necessario 

fare chilometri e spendere soldi in benzina: a questi prezzi mi aggiono 

da solo con la telemetica) e, come in tutte le aziende del mondo, in 

orario di servizio.



 meritevoli, è già un altro discorso.



Ma questo nella Buona Sola non c'è.

Nella Buona Sola c'è semplicemente l'instaurazione di un sistema 

politico-clientelare.



Io ho più lauree e master che capelli, vorrei capire cosa cavolo possono 

dire di me persone che messe tutte assieme non arrivano neanche a metà 

dei CFU che ho acquisito io.



..


 europee?



Tutti risultati che si otterranno indubbiamente riducendo gli insegnanti 

a meri esecutori delle paturnie dei governi di turno, i quali emaneranno 

stringenti direttive senza neanche il controllo parlamentare e i 

dirigenti dovranno attuare usando lo strumento del "se non obbedisci ti 

trasferisco a 200km da casa.



..




 dei CFU che ho acquisito io.



"le conoscenze scadono e devono essere dimostrate non una volta sola ma 

controllate volta per volta" (cit)

Io sono d'accordo con te, ma l'opinione prevalente è quella





faccio - comunque - rispettosamente notare che le certificazioni del 

Trinity o della Cambridge University non scadono come lo yogurt







un momento, non ho mai detto che una laurea scada decadendo 

(in quanto non saprei) da 100 % a 0 %, non sono mica così 

coglione.



Dico solo che, se le cose non si riprendono, scendono 

lentamente nel tempo, e prima o poi potrebbero anche 

oltrepassare una soglia minima (da definire) e dipendente 

anche dalla velocità con cui una certa persona dimentica.



Ora a tal fine, immagino che chiunque abbia coscienza, 

ripassa almeno le cose che deve direttamente insegnare.



Cose CHE NON COINCIDONO COL PROGRAMMA CONCORSUALE, che 

include l'intero scibile e di più, perché in quella sede 

devi dimostrare di poter accedere a qualunque cattedra nella 

classe di concorso.

No, quando insegni stabilmente (sottolineo, stabilmente) su 

un dato posto, ha senso che tu venga al limite controllato 

relativamente al dato sotto-settore. E, se il caso (materia 

tecnica rapidamente evolvente) si può verificare lo stato di 

AGGIORNAMENTO agli standard in uso. Potrebbe essere la 

condanna, ma anche il divertimento, degli informatici (e un 

po' degli elettronici), insomma dei settori dove di norma 

gli standard tecnologici sono tutt'altro che eterni. E in 

misura minore per quelli delle scienze "non esatte". Di 

certo non ha alcun senso chiedere che un matematico sia 

aggiornato sullo stato dell'arte della ricerca teorica, 

essendo abissalmente remota, e nemmeno che un fisico diventi 

esperto della teoria delle stringhe.





Si può discutere sulla cadenza ragionevole, così come pure 

quante riconferme al massimo abbia senso voler verificare. 

Imho se uno supera tre volte a distanza, che so, di 8 anni 

l'una dall'altra, queste prove, poi proprio non ha più senso 

porsi il problema, perché vuol dire che costui sa gestire 

l'invecchiamento in modo saggio e non semplicemente si siede 

sulla laurea e la lascia alle ragnatele.





Poi come dice Arkannen, come minimo chi ti valuta deve 

saperne ALMENO QUANTO il valutando. Anche se non concordo 

molto sul fatto del saperne di più "in ampiezza". Cioè io 

come insegnante di chimica potrei prendermi lauree in 

psicologia, ma il mio valutatore deve essere un chimico 

migliore di me, non certo per forza anche uno psicologo, ci 

mancherebbe. Voglio dire che la verifica DEVE, per avere un 

senso, vertere su quello che materialmente insegni 

quotidianamente, e non su quel che POTRESTI DOVER insegnare. 

Quello si valuterà quando lo insegnerai !



Un punto controverso è che fare per chi non è stabile ...

Ci sono molte opzioni. 1) NULLA, se nel sistema sono pochi, 

aspettando che si stabilizzi

2) prima di ogni spostamento, valutare i prerequisiti 

(potrebbe facilmente lasciare posti scoperti per mancanza di 

candidati "caldi", o tradursi in una valutazione PRO-FORMA 

che non serve a nessuno per evitarlo)

3) valutare ex-post dopo l'anno ... ha senso ? Cioè, non è 

preventiva, finisce per essere solo una spada di damocle. 

Potrebbe avere senso, non so. Essenzialmente, se sono pochi, 

lascerei perdere, e valuterei soltanto "gli stabili".



Quando ti spostano, hai bisogno di tempo per studiare per le 

lezioni, non anche per un esame, visto che le logiche non 

sono interamente sovrapponibili



 dipendente anche dalla velocità con cui una certa persona dimentica.



Concetto che sarebbe da applicare a qualsiasi incarico che preveda un 

certo grado di responsabilità. Mi viene subito da pensare alla patente 

di guida: dai un esame e via andare; poi per strada incontri gente che 

ormai ha preso tante e tali brutte abitudini di guida che sarebbe da 

prendere a calci. Se ci fosse una revisione periodica della patente, 

quanti incidenti in meno e quanto risparmio per lo Stato!



E questo senza usare il machete: ad esempio, un esamino di 10' l'anno 

in una qualsiasi sede ACI o PS o CC e valutazione in punti; quando hai 

finito i punti, patente ritirata e rifare da capo. Miliardi di euro 

risparmiati fra sanità, manutenzione strade, forze dell'ordine.



Ora la domanda (un pelino retorica) è: siamo noi che non abbiamo un 

concetto di prevenzione abbastanza strutturato, oppure ci sono altri 

ostacoli, es. troppi interessi di categoria?

Nell'esempio della patente è palese l'interesse del comparto auto e 

affini (carburanti, assicurazioni, riparazioni ecc...), per cui si 

sacrificano tante vite umane per il volume d'affari.



Nel caso della scuola, è per diffidenza nelle istituzioni, come 

ipotizzavo, o c'è dell'altro?



Ciao

Luca


 E questo senza usare il machete: ad esempio, un esamino di 10' l'anno



Un esame teorico?

Il tuo discorso mi sembra semplicistico. Pensi che nessuno sappia qual è 

il limite di velocità a esempio?








 limite di velocità a esempio?



Uso delle rotatorie, precedenze, segnalazioni, manovra di sorpasso, 

mano da tenere (hai fatto caso a quanta gente in autostrada viaggia in 

corsia centrale?). Ce ne sono a iosa, vai tranquillo. Semplicistico 

semmai è ridurre le norme di circolazione al solo limite di velocità.



Ciao

Luca



Questo della velocità era un esempio per dirti che, anche se uno conosce 

la regola, non è detto che la rispetti, non per ridurre le norme solo 

alla velocità.

Anzi, forse si "ringalluzzirebbe" ancora maggiormente, ho fatto 

l'esamino da 10 minuti e...

Chi non sa come procedere su una rotatoria, e questo lo noto anche io, 

di solito va pianissimo, certo è un intralcio, ma probabilmente non 

provoca incidenti mortali.



Luca, forse potrebbe essere preferibile, quando si rinnova la patente, 

rifare un esame orale sugli aspetti legati più alla sicurezza come le 

norme che citi.










 citi.



E non solo al rinnovo della patente: dieci anni sono anche troppi, sia 

per il calo fisiologico dei sensi, sia per l'aumento del tempo di 

reazione, che per le normative modificate o semplicemente da ripassare.



Anche il sistema adottato per correggere, ovvero la repressione 

(l'autovelox in primis, ma le multe in generale, con l'amico vigile che 

la straccia), è stupido; un lavoro di educazione e prevenzione darebbe 

molti più risultati invece di correre dietro ai buoi scappati dal 

recinto.



Ciao

Luca


 recinto.



falso.



se usato efficientemente (cioe' accertamento ben fatto e nessuna scappatoia), sono molto efficaci.



qui dove vivo, un anno, un po' per far cassa, un po' per fare i buoni, decisero di scontare di un xx% sulle multe, per incoraggiare chi le aveva in arretrato, a pagarle subito.



nelle settimane successive, si misuro' un sensibile aumento degli incidenti (e dei morti) sulle strade.



e decisero di non farlo piu'.




 di disastri. In effetti, e il tuo intervento un po' me lo dimostra,





Va beh, non torno a ripetermi.

http://www.sipa-ugl.it/index.php?option=com_content&view=article&id=110:le-8-maggiori-cause-di-incidente-stradale&catid=88:notizie&Itemid=571




Dato poi che sono i giovani e quindi i più mentalmente freschi per 

superare un esame che hanno più incidenti, fai tu.




 falso.



Cioè dici meglio la repressione e la paura?

Francamente a me non sembra proprio: semmai incentiva i metodi per 

fregare il controllo.



Fai un confronto fra autovelox e rossostop o come cavolo si chiama quel 

sistema per cui il semaforo passa al rosso se ti avvicini a velocità 

eccessiva. Te ne capita uno, poi due e poi ti rompi e ti adegui al 

limite per avere sempre il verde. Nessuna repressione e nessuna multa, 

e funziona perfettamente, nelle poche località che lo adottano.



Con l'autovelox invece ti arriva una multa a casa, dopo diverso tempo, 

e non ti ricordi più per quale motivo quel giorno stavi correndo. Non è 

educativo, non migliora nulla: è solo un modo per far tenere la testa 

bassa.



Ciao

Luca


bassa. 



per il "dopo diverso tempo" c'e' una facile soluzione.



il motivo, di sicuro non e' stato perche' a qualcuno non piaceva la tua pettinatura.



per il resto, non vedo cosa c'entri il "tenere la testa bassa".



se vai entro i limiti, non ti arrivano multe.



e se piu' gente sta dentro i limiti, non e' vero che non migliora nulla.


 un esame che hanno più incidenti, fai tu.



Bisogna considerare tutte le variabili: insisto sulla prudenza, comune 

a tutti i punti dell'articolo, che scarseggia sempre.



Ciao

Luca


 e se piu' gente sta dentro i limiti, non e' vero che non migliora nulla.



Sì, questo è un dato di fatto, ma sempre repressivo e non educante, 

ovvero la regola è un ostacolo e non un modo per vivere tutti meglio.



Ciao

Luca


 ovvero la regola è un ostacolo e non un modo per vivere tutti meglio.



con meno morti sulle strade non so tu, ma io mi sento meglio.


 se non ti va di obbedire a quel limite, fatti una strada tua.



Non ci stiamo capendo, ma non importa; siamo già OT da un bel po'.



Ciao

Luca


 finito i punti, patente ritirata e rifare da capo. 



Che esamino? Ho avuto l'ultimo piccolo incidente con torto nel 1997 ed in vita mia ho preso qualche multa per divieto di sosta ed una per aver superato di 7 km/h il limite di velocità. Non basta?



M.


 QUANTO il valutando.



Non quanto, certemente di più. Un ricercatore, ad esempio, è sicuramente 

più up to date di me, quanto meno nel campo che gli compete. Potrebbe 

esserlo di meno in altri, ma in una commissione di ricercatori dovrebbe 

esserci sufficiente materia grigia.

Poi leggi che la legge testé approvata permette al dirigente di 

scegliere docenti per insegnare una disciplina, anche se non sono in 

possesso dell'abilitazione specifica, ma solo esami attinenti. E ti 

viene da ridere. Ridere di chi parla di merito e regala queste perle di 

ignoranza.



 una qualsiasi sede ACI o PS o CC e valutazione in punti



Domanda dirimente: l'esamino lo faresti fare da persona competente o dal 

proprietario dell'agenzia che nemmeno guida la macchina? Perché nella 

buona scuola l'ipotesi verificata è la 2.



 Certo, sarebbe sufficiente.



Dove va a finire il discorso sulla competenza? Conosco molta gente che 

sa tutto sul codice stradale e non sa parcheggiare.





Rispondo a te perchè ho visto che i tuoi interventi (condivisibili o 

meno) sono pacati e argomentati.

E allora: conosco insegnanti che sanno tutto sulla materia (=possono 

superare anche il concorso più selettivo), ma non sanno insegnare.

Proprio per questo, nel mio intervento iniziale ho stigmatizzato il 

fatto che praticamente tutti passano l'anno di prova.

Altra cosa: quando parli di "fuffa" spero non ti riferisca a un serio 

aggiornamento su pedagogia/didattica/metodologia. (ahimè cosa ho detto!)


 Trinity o della Cambridge University non scadono come lo yogurt



e tra l'altro per il MIUR valgono quali attestazione di livello, mentre 

un analogo attestato rilasciato da un'università statale non vale.

Per non parlare dell'ECDL equiparata a una laurea in informatica, o 

ingegneria informatica, negli incarichi dati dalle scuole.



..




 di merito e regala queste perle di ignoranza.



si è scandaloso. La celabrazione del familismo più becero



 fatto che praticamente tutti passano l'anno di prova.



Pacatamente... ti faccio notare che contraddici le stesse sciocchezze 

che sostieni.



L'anno di prova serve a mettere "alla prova" le competenze, e quindi non 

le conoscenze che tu ritieni non essere sufficienti.



Tra l'altro... il signore che ti elargisce la paghetta da troll, nella 

Buona Sola di anni di prova ne ha messi tre.



 > Altra cosa: quando parli di "fuffa" spero non ti riferisca a un serio

 > aggiornamento su pedagogia/didattica/metodologia. (ahimè cosa ho

 > detto!)



Minchiate. Negli ultimi anni 15 anni tutti gli insegnanti che hanno 

iniziato a lavorare sono stati formati dal punto di vista delle 

metodologie didattiche e della pedagogia.



..






Lo so che non c'è...

Guarda che io non sono un inviato del ministero con lo scopo di 

convincervi della bontà del decreto!



Quello che voglio capire è se le proteste sono dovute al fatto che voi 

volete la meritocrazia ma nel decreto non c'è, o se invece non volete la 

meritocrazia e temete questo decreto perché fa finta di introdurla.

Sono due cose totalmente opposte, eppure non si riesce a capire.






 scuola l'ipotesi verificata è la 2.



Questo era il motivo della mia domanda.



Ciao

Luca


 di 7 km/h il limite di velocità. Non basta?



Buon per te. C'è gente in giro che guida in modo criminale, e sono 

tanti; finché non ne combinano una enorme, possono continuare in quel 

modo. Ti sembra giusto così?



Ciao

Luca


 tutto sul codice stradale e non sa parcheggiare.



*Tutto* sul codice della strada, ci credo molto poco; si tratta poi di 

vedere se mettono in pratica le norme oppure se si limitano a ripetere 

in modo scimmiesco le quattro cose che ricordano. In tutti questi anni 

ho visto e continuo a vedere comportamenti che con l'esame di guida non 

hanno niente in comune.



Sul parcheggio poi, con le auto che lo fanno da sole... :-D



Ciao

Luca


 fatto che praticamente tutti passano l'anno di prova.



Esistono certamente, ma non è detto che superino l'anno di prova e 

comunque il passaparola, come dice Oliva, li stigmatizza efficacemente. 

Quand'ero a scuola sapevo con notevole precisione cosa aspettarmi da 

ciascun insegannte della mia e delle altre sezioni. Lo stesso avviene 

oggi. I cambi di sezione avvengono con freequenza e nessuno trova niente 

da dire.



 nuovamente organica, e se dipenderà da me, farò per sempre quella.



Male: io da anni non insegno chimica, ma all'occorrenza saprei cavarmela 

decentemente per il livello richiesto in un superiore, e certo mi darei 

da fare per colmare le lacune.



 meritocrazia e temete questo decreto perché fa finta di introdurla.



Tertium datur: vorremmo valutazioni serene e affidate a gente 

competente. La valutazxione affidata a preside, genitore e due colleghi 

fa schifo.



 Attilio Oliva, capo di TreElle, ispiratore della riforma

....



Quando le bugie hanno le  gambe corte...



http://www.roars.it/online/treellle-una-lobby-con-le-gambe-corte/





 trasferisco a 200km da casa.



Quindi la risposta è sì o no?

Non ti sto chiedendo se sei d'accordo con la riforma di Renzi, ti sto 

chiedendo se esiste, in linea puramente teorica, una riforma con la 

quale potresti essere d'accordo.


 modo. Ti sembra giusto così?



No, ma non capisco come un esame di teoria ogni tanto possa servire.



M.






Quella che stai dicendo sembra coincidere con la prima risposta, cioè 

volete la meritocrazia ma nel decreto non c'è.

Ora vorrei capire un'altra questione importante: su cosa vorresti essere 

valutato. Esclusivamente sulle competenze disciplinari o anche sulle 

capacità di insegnamento, sul modo di relazionarsi con gli allievi, sui 

risultati raggiunti? Ti infastidirebbe la presenza di una persona in 

classe che ti valuta su aspetti nei quali è competente?




 No, ma non capisco come un esame di teoria ogni tanto possa servire.



Per ripasso.

Per sapere come usare le rotatorie, dove stare durante la marcia, come 

si fa una manovra di sorpasso, come ci si muove in retro, sapere che ai 

semafori ci si ferma prima della striscia bianca, sapere che i pedoni 

sulle strisce hanno la precedenza...



P.S.: sull'eccesso di velocità ti batto. L'ultimo che presi fu nel 

gennaio 2004: 46 km/h col limite a 40, 1 oltre la tolleranza (di 

allora).



Ciao

Luca


 Sono due cose totalmente opposte, eppure non si riesce a capire.



Guarda che meritocrazia è parola che è stata creata in senso totalmente 

negativo. Forse faresti bene a darne una definizione.


 aspetti nei quali è competente?



Se sta buono e non rompe perché no. Anzi, potrebbe rendersi utile.



-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 vorresti introdurre l'autonomia.



L'autonomia è stata la più scriteriata riforma appoggiata infatti da 

Oliva e compagnia cantando che ripete oggi le stesse cose di allora. Non 

la voglio.

Programmi nazionali, persino calendario nazionale, orari uguali per 

tutti stesse materie su tutto il territorio nazionale. Esami al termine 

di ogni ciclo di studi. Presidi e non dirigenti. Niente paritarie 

sovvenzionate dallo stato:

http://www.orizzontescuola.it/news/supplenze-punteggi-si-controllino-scuole-paritarie-lettera


http://www.orizzontescuola.it/news/lavorare-gratis-punti-graduatoria-m5s-chiede-commissione-inchiesta-diplomifici




Se tu non sei un... ministeriales, io sono cappuccetto rosso.








Il 15/07/15 16.47, onto ha scritto:


Concezione della società in base alla quale le responsabilità direttive, 

e specialmente le cariche pubbliche, dovrebbero essere affidate ai più 

meritevoli.



Lo so che è stata creata in senso totalmente negativo, e non mi aspetto 

che tutti condividano questa idea. Anzi, in Italia c'è una fortissima 

opposizione alla meritocrazia, soprattutto (ma non solo) in ambito 

scolastico.










Quindi almeno su questo sei d'accordo con me.



A scanso di equivoci: per "utile" tu intendi dire che la sua valutazione 

potrebbe potrebbe giovarti nella tua crescita professionale, oppure 

intendi utile per spostare i banchi o andare a prendere il gesso?






la vedo dura, comunque.




 meritevoli.





Allora sembra che noi insegnanti non c'entriamo, 1300-1800 euro.

Che si cominci dai "carichi" di euro e cariche.






Il 15/07/15 17.43, onto ha scritto:


Ah, gli insegnati non dipendenti pubblici?


 Ah, gli insegnati non dipendenti pubblici?



Senza cariche e responsabilità direttive. Ciao ciao.




 ha scritto:


L'insegnante è un pubblico ufficiale.



Non c'è niente di male ad essere contro la meritocrazia. Ognuno ha

 diritto di avere la sua opinione, e la tua è anche molto diffusa.

 Ma non serve a niente adesso arrampicarsi sugli specchi per

 negarla. 



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Luca





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

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https://www.avast.com/antivirus





 intendi utile per spostare i banchi o andare a prendere il gesso?



Potrebbe anche partecipare alla lezione, il mio ideale di lezione è a 

più voci, con scambi di idee



 Sono due cose totalmente opposte, eppure non si riesce a capire.



le proteste sono dovute al fatto che con la Buona Sola la professione di 

insegnante, che la Costituzione tutela, non è più tutelata.

Lo sai come è tutelata l'indipendenza del giudice?

Garantendo la sua INAMOVIBILITA', un magistrato può essere trasferito 

solo per motivi disciplinari dal CSM.

Anche gli insegnanti erano inamovibili, salvo motivi disciplinari o di 

soprannumerarietà, ciò ne garantiva l'indipendenza dal potere politico.

Ora non è più così.



..




 quale potresti essere d'accordo.



Tu non stai chiedendo niente, tu stai applicando quello che si chiama 

ragionamento del piano inclinato, per cui poni le cose in modo che io 

debba addivenire alle conclusioni che hai deciso tu.



..




 voci, con scambi di idee



Nei corsi e seminari con adulti, serve eccome.

Con i ragazzi, non saprei: lo dico proprio perché non so *ora* cosa si 

aspettino dalla scuola.



Ciao

Luca


 aspettino dalla scuola.



Credo (poi posso sbagliare) che una lezione dialogata risultui più 

vivace e meno pesante di un monologo. Cerco sempre di coinvolgere i 

ragazzi, ma più di qualche cenno di assenso è difficile ottenere: anche 

se sono esortati a prendere visione degli argomenti prima della lezione 

allo scopo di stimolare la discussione, poi pochi lo fanno veramente e 

quei pochi non riescono a interloquire significativamente. La presenza 

di un'altra persona competente potrebbe offrire spunti di discussione, 

anche mostare approcci differenti. Nelle scienze non completamente 

formalizzate come la biolgia di spunti per discutere ce ne sono a iosa.



 Ora non è più così.





Hear.



 parlare di merito e valutazione?



Le gente comune, che s'informa attraverso i media unidirezionali, è 

stata convinta che il core della riforma sia: valutazione e merito. Il 

nostro principale obiettivo da qui in poi è cercare di smontare questa 

balla e far capire che nella riforma c'è tutto tranne questo.

Altrimenti continueremo a incontrare gente che ripete a pappagallo "ma 

allora non vi piace la valutazione?". Sono menti semplici, bisogna 

dargli le istruzioni a piccole dosi.





Quando qualcuno mi convincerà che chi avversa le prove invalsi lo fa 

perchè non servono a niente, fanno perdere tempo, son fatte male, creano 

disparità..... allora io - mente semplice - ammetterò di essermi sbagliato.





Se non sei riuscito a capirlo da solo nemmeno un intervento soprannaturale riuscirebbe a farti cambiare idea.


 disparità..... allora io - mente semplice - ammetterò di essermi sbagliato.



Mente? Oh, la bellezza dei bisensi.



Ciao paco posi, saluta tutti mi raccomando.



http://www.roars.it/online/tag/invalsi/








Mente, semplice!






 disparità..... allora io - mente semplice - ammetterò di essermi sbagliato.



Ah, perché non sono ANNI e ANNI che noi insegnanti critici contro le 

prove invalsi non facciamo altro che spiegare e ripetere pazientemente 

proprio quello che tu vorresti sentirti dire, ossia che le motivazioni 

della nostra avversione sono proprio quelle che dici tu? 



Solo che tu non ci credi, e allora come si dovrebbe fare a "convincerti"? 



L.


 disparit



Negli USA, mentre noi parliamo, le stanno aspramente contestando e in 

diversi stati e contee hanno deciso che non siano più obbligatorie.



http://www.universityherald.com/articles/21032/20150713/warren-wilson-college-no-longer-requires-standardized-test-scores-for-admission.htm




http://www.southernminn.com/northfield_news/article_3b04313e-14cc-5b94-8f8f-62a674809ebb.html




http://www.johnsoncitypress.com/article/127873/man-on-the-street-standardized-testing-in-schools-does-it-serve-its-purpose#ixzz3fhrEdPs9




http://wnpr.org/post/unveiling-how-standardized-tests-are-scored#stream/0




http://www.lavocedinewyork.com/La-grande-opposizione-a-quegli-esami-per-cavie-/d/5639/




 
http://www.lavocedinewyork.com/La-grande-opposizione-a-quegli-esami-per-cavie-/d/5639/






Video (sottotitoli: clicca sul rettangolo in basso a destra)

https://www.youtube.com/watch?v=YWj5YepxrUo





allora riassuntino per menti semplici su cosa non va 

nell'inFalsi





1) deve valutare TUTTE le materie : invece ne campiona solo 

alcune, generaliste (tipo ita+mat+eng)

2) deve valutare in modo SISTEMATICO e RICORRENTE (= ogni 

anno), invece valuta ogni tanto a cazzo di cane

3) deve essere fatta (somministrata, erogata, corretta) da 

ente terzo e indipendente. Invece per risparmiare si lascia 

fare tutto dal valutato. Altro che anti-cheating dei 

pagliacci fatta ex-post. La prevenzione va fatta prima. Il 

giorno delle prove, gli insegnanti devono solo poter 

controllare al limite la regolarità dei COMMISSARI esterni



----------------------------------



Dopo i risultati vanno analizzati con la statistica in modo 

da disaggregare distorsioni di contesto (scuola Parioli vs 

Scampia), MEDIA MOBILE pluriennale in modo da pulire 

l'informazione dalle fluttuazioni momentanee poco significative.



Dopo, pulito il dato, va confrontato col dato storico 

precedente per valutare il DELTA_APPRENDIMENTO.

Solo a quel punto si ha un criterio di efficacia di 

insegnamento del singolo insegnante





Su questo ti dò atto, ma finchè - a monte - continuano a sussistere non 

poche forme, chiamiamolo così, di boicottaggio...










Grazie. Me li guarderò.


 O tutto o niente: tertium non datur? 



Sì, esattamente così, perché questo è proprio uno degli esempi da 

manuale più plateali di situazione in cui un maldestro tentativo di 

rilevazione parziale è PEGGIORE (nel senso di più fuorviante e meno 

significativo) rispetto al non rilevare niente.



Quando ci sarà una rilevazione veramente significativa, secondo 

criteri trasparenti e condivisi, e non impapocchiati a caso 

dall'esterno solo per fare la boutade dicendo che "abbiamo 

valutato" (e pretendendo con arroganza che una valutazione 

fasulla, dilettantesca e pretestuosa sia "sempre meglio che 

niente", quando invece non è vero), vedrai che le opposizioni 

diminuiranno di parecchio. 



L.


 > diversi stati e contee hanno deciso che non siano più obbligatorie.



ottimo.



possiamo anche noi introdurre il diritto degli enti locali di dire come devono fare la valutazione le scuole che rientrano nel loro territorio.


 debba addivenire alle conclusioni che hai deciso tu.



Ma quando mai? Se ti chiedo che riforma vuoi e se la vuoi...








Io non mi informo attraverso i media unidirezionali e mi ero già accorto 

da solo che questa riforma è una bufala.



Ho diritto diritto ad essere considerato una "mente evoluta" e ricevere 

una buona volta la "dose successiva"?

Posso chiedervi che genere di riforma volete e se la volete?



Si riesce a mettere in piedi uno straccio di contro-proposta?






Certo, sarebbe utile anche per quello.


 boicottaggio...



ovvio, e il sono sicuramente dalal parte dei boicottanti. 

Preferisco NESSUNA VALUTAZIONE, che VALUTAZIONE MAL FATTA o 

peggio DISCREZIONALE. La valutazione è una cosa seria, 

questa è una delle poche cose che posso dire di saper fare 

per mestiere, per bocca di quelli che mi sono passati tra le 

mani in 18 anni di insegnamento



Il 16/07/15 06.22, Arkannen ha scritto:


Non mi pare molto appropriato il paragone con i magistrati: i magistrati 

si basano rigorosamente sul codice civile e penale, hanno ben poca 

libertà sui programmi e metodi.

Per gli insegnanti è un po' diverso: tra l'incompetente totale che 

espulso per il bene degli alunni e l'insegnante modello c'è un'infinità 

di situazioni intermedie.



Che si debba fare attenzione a garantirne l'indipendenza è una cosa. 

Affermare che l'indipendenza si possa garantire solo con l'inamovibilità 

è un'altra.





prima bisognerebbe mettere in atto un contro-paese e per far questo ci 

vorrebbe una contro-politica, poi si può passare alle contro-riforme.



In ogni caso, ipotizzando che gli obiettivi che si vogliono perseguire 

siano quelli dell'uniformazione a livello europeo dei risultati di 

apprendimento, o se preferisce delle competenze da cui poi derivare le 

qualifiche in modo tale che siano riconoscibili allora si procede come 

si procede per progettare qualsiasi intervento in qualsiasi ambito.

- si individuano i problemi

- si inverte il paradigma, riscrivendo le negatività in positività da 

attuare

- si individua chi, come e in che tempi deve attuare



Se l'obiettivo è quello che ho indicato, la riforma deve necessariamente 

limitarsi ai quadri orari, ai contenuti e all'organizzazione sul 

territorio delle scuole.



Ci sono altri obiettivi? Dimmi quali sono e io ti diro come intervenire.

Ma gli obiettivi di questa riforma quali sono?

A parte andare a limitare l'unica cosa che ha tenuto in piedi la scuola.



..


 è un'altra.



E cosa altro me lo garantisce se non il fatto che non posso essere 

allontanato dalla scuola se non per motivi disciplinari o di 

soprannumerarietà?

Ma tu lo sai che questa inamovibilità è garantita anche all'interno 

della scuola perché ci vogliono seri motivi e criteri condivisi dal 

collegio per poter spostare un insegnante interrompendo la continuità 

didattica?

Non lo sai.



..


 Non lo sai.



Cioè il preside attualmente non può decidere autonomamente nemmeno di 

spostare un insegnante da una sezione ad un'altra se vede che sta 

facendo danni? Non lo sapevo. Se è così, forse un po' più di poteri gli 

si potrebbero dare.






 si potrebbero dare.



Certo che non può, deve seguire rigorosi criteri dettati dal collegio 

docenti e dal consiglio di istituto.

E poi scusa... se sta facendo danni spostandolo che ottiene? Che fa 

danni da un'altra parte?



..




 Si riesce a mettere in piedi uno straccio di contro-proposta?



Di controproposta ne esiste una ufficiale, una legge di iniziativa 

popolare presentata con 100mila firme, rubricata in parlamento come 

disegno di legge alternativo (firmatari la se. Mussini, il se. Paglia e 

altri 25). Poi ci sono varie proposte, in parte in accordo, in parte 

discordanti su alcuni punti rispetto alla L.i.p., scaturite da un anno 

di discussione sui gruppi facebook che raccolgono decine di migliaia di 

docenti. Quindi c'è ben più che uno straccio di proposta.

Domenica scorsa i comitati per la L.i.p. hanno organizzato una 

partecipatissima assemblea nazionale a Roma, cui hanno aderito oltre a 

rappresentanze di docenti di tutt'Italia, anche alcuni esponenti 

sindacali, in particolare dei sindacati di base.





http://lipscuola.it/blog/




 facendo danni? Non lo sapevo. 



Ma se le sezioni praticamente non esistono più!



Non penserai mica che esistano ancora gli insegnti che per 10 o 20 anni 

lavorano "sempre sulla sezione A" piuttosto che "sempre sulla sezione C"?



Chiunque può avere classi sparpagliate su tre o quattro sezioni diverse, 

anche se è di ruolo da anni e se nessuno ha mai avuto niente da ridire 

sul suo lavoro...


 allora riassuntino per menti semplici su cosa non va nell'inFalsi



te n'accorgi che in USA e Inghilterra le stanno duramente criticando e 

in diversi casi abbandonando?

Non vanno perché distorcono l'insegnamento trasformandolo in 

adestramento ai test e perché sopprimono l'elaborazione critica autonoma 

insegnando a rispondere in modo meccanico (il tempo è fondamentale: se 

non hai tempo tendi a risponderwe automaticamente).



 sono a iosa.





Professor Deathmatch: un ring al posto della cattedra.

:-)





-- 

AIOE ³¿³  



ipse dixit


 familiari e congiunti.



Questa mi è nuova; link?







B. docet: anche lui definì "coglioni" gli italiani che non erano dalla 

sua parte.



Forse mi sono espresso male e, ti assicuro, non volevo offendere.

Intendevo dire che (finalmente!) qualcuno si è espresso chiaramente.






Ma perché, non è esattamente quello che facciamo già TUTTI?



Esiste ancora qualcuno che fa un'ora di monologo senza cercare 

di coinvolgere gli studenti nella discussione? E come fa a non 

morire di noia e di frustrazione?



L. 


 risponderwe automaticamente).



citi degli obiettivi molto avanzati, quando qui da me siamo 

lontani anni luce persino dal mero nozionismo.

Dal basso di ciò, vedo il nozionismo "garantito" e a prova 

di bari, come un risultato pregevole







Infatti non lo pensavo.








Se non altro questa proposta riesce a dare una risposta chiara e limpida 

a quasi tutte le domande che ho fatto. Una risposta sottoscritta da ben 

100mila firme e che quindi rappresenta sicuramente il pensiero di una 

buona parte degli insegnanti.



vogliamo l'autonomia? NO

vogliamo la valutazione degli insegnanti e dei presidi? NO

vogliamo la meritocrazia? NO

vogliamo una forte selezione in ingresso (visto che c'è un'altissima 

domanda e poca offerta)? non specificato

vogliamo una formazione e valutazione di tutti gli insegnanti anche su 

questioni di pedagogia, didattica, ecc. oltre che le materie 

disciplinari? SI (ma, suppongo, senza una valutazione)

vogliamo un sistema che possa valutare e confrontare varie scuole 

misurando in maniera oggettiva le competenze degli alunni? NO

vogliamo che la scuola italiana raggiunga il livello delle altre scuole 

europee? non specificato



Al di là di questo, come commento personale direi che trovo interessante 

l'idea del biennio unitario.


 morire di noia e di frustrazione?



Non sto dicendo di aver inventato l'acqua tiepida. Stavo dicendo che la 

presenza di un'altra persona adeguatamente preparata permette di 

ampliare il dialogo e permette di presentare gli argomenti da 

angolazioni diverse. Il dialogo coi ragazzi, per quanto invitati a 

leggere sull'argomento prima della lezione, sovente non va al di là di 

qualche domanda posta timidamente, perché non hanno ancora sufficiente 

padronanza e sicurezza.



 addestramento ai tests. In sostanza un lieve miglioramento.



Sinceramente, meglio il poco che si fa con coscienza.

Pensaci su: io non addestro cani da riporto.



Il 17/07/2015 00:47, Soviet_Mario ha scritto:





 > il fatto che la valutazione degli studenti



Non valutano gli studenti. Valutano te!






 si potrebbero dare.





http://www.tecnicadellascuola.it/item/5769-il-tormentone-di-settembre-l-039-assegnazione-dei-docenti-alle-classi.html









 beh, qui non può fare danni.



Li sta già facendo. Mia moglie, maestra, dice che sono pesanti nella 

scuola primaria.

Continui a pensare a una più rigorosa pressione sugli studenti (che non 

mi piace in se', sono rimasto basito dal tuo non bisogno di feedback), 

in realtà la pressione è duplice su studenti e insegnanti. Risultati? 

Mah, certo 4 su 10 insegnanti inglesi lasciano il lavoro nel primo anno.



Un giro in rete però potresti fartelo, Soviet. Cerca le parole common 

core, ofstedt (parolina che era nel programma del nostro Renzi)...

Ma anche Giorgio Israel, in particolare sulla sbandierata oggettività 

dei test.



Un primo assaggio:

http://www.laletteraturaenoi.it/index.php/la-scuola-e-noi/scuola-e-universita/134-la-credibile-storia-di-diane-ravitch-sulla-scuola-dei-test.html


http://gabriellagiudici.it/anna-angelucci-la-valutazione-negli-stati-uniti-storia-di-un-fallimento/




Scorri le diverse pagine:

http://www.theguardian.com/education/ofsted?page=1


http://www.theguardian.com/profile/the-secret-teacher


Per non parlare degli interessi delle multinazionali.












scusa, ma mi pare un approccio astratto e pregiudiziale.



Io sto dicendo che in certi contesti, il solo fatto di 

inserire, finalmente, una valutazione NON AGGIRABILE 

dall'esito non truccabile, causerebbe uan transizione tra

lo stato A : non studiare un cazzo

allo stato B : studiare a memoria.



E a mio parere, il solo fatto di aprire i libri per 

studiare, comunque sia, causerebbe piacevoli effetti 

collaterali.

Sono molto fiducioso nella plasticità del cervello quando si 

sottopone a input, leggere i libri di testo invece di 

digitare per 24 ore su uozzap o rinkoglionirsi di giochini 

sullo smartfone.



Del resto sono convinto da sempre che IL METODO STA A ZERO, 

e il contenuto è tutto. L'importante è dare dati da macinare 

al cervello. La memoria non è un orpello vile di complemento 

alle elevatissime capacità logico-critiche, è forse il cuore 

del pensiero imho.



-------------------------------------------



Potrà sembrare contraddittorio auspicare sorta di snelli (ed 

oggettivi, a quiz) esami di stato annuali quando sono 

contrarissimo all'attuale, elefantiaco esame di stato di 

fine corso.

Ma pragmaticamente da un lato prendo atto che all'esame di 

stato si legittima chicchessia (oltre il 98 % di, finti, 

successi).

Dall'altro è impossibile o inutile fare i severi solo alla 

fine dopo che per 5 anni si è abituati i ragazzi a non 

studiare, perché tanto a barare ci pensa già la scuola 

stessa. Se invece il rigore si radica ad ogni singolo 

passaggio, allora uno viene costretto a studiare e messo in 

condizioni di sopravvivere.



E' una speranza remota ma estremamente urgente, quella che 

Invalsi assuma anche la valenza di valutazione certificativa 

anche degli studenti, e che come tale sia non falsificabile 

nei Consigli di Classe.

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
lo so, e se fatta bene mi sta bene.

Ma come dicevo a Father, le due cose non sono disgiungibili 

in realtà. Affinché il ragazzo sia motivato a fare bene i 

test (e a studiare prima), deve sapere che il voto 

individuale sarà di sua pertinenza, e possibilmente non 

falsificabile con l'efferato Voto Consociativo di Consiglio











 contenuto è tutto. L'importante è dare dati da macinare al cervello.



Potrei dire che nelle scienze il metodo e il contenuto sono 

reciprocamente legati, ma non ho voglia di fare filosofia con questo 

caldo. Ti do ragione, viva i contenuti (ma i contenuti appresi in modo 

corretto, non passivamente).



Insomma, se vogliamo risollevare la scuola e svegliare i ragazzi, i test 

sono l'ultima cosa.



 Consiglio



Per fare i test non si "studia", isi imparano le risposte a memoria.

Pensa ai test di medicina







Cioè pensi che non sia possibile elaborare dei test che misurino anche 

il senso critico, la capacità di ragionamento e la visione d'insieme 

multidisciplinare?








Mi pare ovvio che se si pubblicano in anticipo le risposte ai test (o 

anche solo le domande) si vanifica completamente lo scopo del test stesso.


 col ragionamento?



Non dirlo a me, ho sempre preferito l'interrogazione orale, che oltre ad 

essere dialogata e interattiva (in base alle risposte ottenute si 

pongono le domande successive, approfondendo il reale grado di 

padronanza) è anche occasione per spiegazioni ulteriori rivolte al 

singolo e alla classe.



 anche solo le domande) si vanifica completamente lo scopo del test stesso.



Ciò che ho visto fare nelle preparazioni al test è unicamente 

prefigurare la situazione del test (le domande possono coincidere o no 

con quelle che effettivamente verranno poste, non è questo il problema) 

saggiare lerisposte dei ragazzi dando poi le "risposte esatte"







A me sembra evidente che, se le domande sono diverse, l'efficacia di un 

tale metodo sia pari a zero. Altro che imparare a memoria. Hai qualche 

dubbio in proposito?



E' vero anche che in Italia è abbastanza diffusa prassi di pubblicare in 

anticipo l'intero archivio di domande, con tanto di risposte. Non è 

chiaro se lo si faccia per non turbare troppo chi è abituato a studiare 

a memoria ed è spaventato all'idea di dover ragionare, oppure col 

proposito intento di rendere inutile il test.








Quella che fai tu è ottima come verifica *formativa*, ma può essere 

falsata da questioni che non riguardano la preparazione, ma per esempio, 

la timidezza, lo la capacità di reagire a situazioni di stress.


 ragazzi, i test sono l'ultima cosa.



non so, credo di stare indicando plutone, e non la luna ...

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 la timidezza, lo la capacità di reagire a situazioni di stress.



Se ne tiene conto conoscendo i ragazzi e potendoli seguire. In un test,

chi non regge situazioni di stress fa una brutta fine.



 comprando il valutatore. E coi soldi di chi poi ?



Ci sono falsi positivi e falsi negativi, più di quanto si creda. Ho 

notato che chi ha studiato, di fronte a rispioste multiple, esita e si 

domanda se "non potrebbe essere giusta quell'altra". Legittimo 

chiederselo e ragionarci, trovo che chi ha studiato veramente non 

risponde meccanicamente, ma valuta accuratamente. Intanto il tempo passa 

e la tagliola potrebbe chiudersi.



 dubbio in proposito?



Non so, riferisco quello che ho visto fare. Io non insegno né italiano 

né matematica.



 interessante l'idea del biennio unitario.



Io la trovo pessima. E' il motivo per il quale la l'istruzione tecnica, 

ma ancor più quella professionale, sono in declino.



La cosa è già cominciata negli anni '90 con la riforma Brocca (nei 

tecnici) e con il Progetto '92 (nei professionali), mentre l'idea deriva 

dal 1970 (Convegno di Frascati)



Dettagliando meglio: l'idea di biennio unitario è incompatibile con la 

struttura dei professionali in quando, diversamente dagli altri 

istituti, il primo triennio *era* professionalizzante. 

A peggiorare le cose, la riduzione dell'orario settimanale (da 40 a 32).



Ad esempio, 



questo era il quadro orario del corso AMEE:



http://www.elettromoretto.com/public/moretto/pgm_ministeriali/qualifiche


-1989/AMEE_1989_triennio.pdf



(18h di elettronica di cui 16 in copresenza in laboratorio) 



questo il quadro orario "operatore elettonico" del Progetto '92 ( in cui 

confluirono l'AMEE e altri corsi):



http://www.ipsiapg.it/quadro%20orario%20elettronico.asp




(7h di elettronica, di cui 5 in copresenza e 4 di es.pratiche)



e questo il quadro orario della qualifica "Manutenzione e assistenza 

tecnica", nel quale è confluito l'"operatore elettronico".



http://www.istitutocurcio.gov.it/sites/default/files/quadro%20orario_


0.pdf



(la "parte professionale" consiste in solo 3 ore di laboratorio in prima 

e seconda, l'elettronica si comincia in terza)





Pensare, a queste condizioni, che un professionale sia ancora 

"professionalizzante", è imbarazzante. 

Tanto vale avere il coraggio di dire "eliminiamoli" e fine della storia.







Earendil










 Tanto vale avere il coraggio di dire "eliminiamoli" e fine della storia.



Effettivamente non capisco che senso abbiano. Sono stati sostituiti dai corsi regionali di 3 anni.



M.


 ma ancor più quella professionale, sono in declino.



nel momento in cui chiami quella professionale "istruzione" stai già a 

spiegare perché in Italia quel modello non funziona.

Mi riferisco a quella statale prevalentemente, quella regionale ha dei 

chiari e scuri nel paese.

Nell'area tecnica, ma anche in quella liceali, il biennio unitario è 

auspicabile, perché rafforza le conoscenze di base e consente agli 

studenti di indirizzare meglio le loro scelte.

Nell'area professionale invece non ha senso, perché non si parla più di 

istruzione, ma di formazione, cosa per la quale occorre tempo e 

dedizione maggiore che non per l'istruzione.

In Italia vige, purtroppo, l'ipocrisia dell'egualitarismo formale, per 

cui devono "a da esse" tutti dottori, compresi quelli che smontano 

carburatori o montano pavimenti.

Quando supereremo questo gap culturale, allora anche da noi ci sarà un 

sistema scolastico pienamente funzionante, come c'è ad esempio in 

Germania, dove non si fanno scrupolo di indirizzare alla formazione o 

all'istruzione, percorsi che per loro sono alternativi e non un misto di 

confusione come da noi.



..



..


 l'unica ipotesi plausibile :)





Ci sono idee (penso dei boccognani e simili) secondo cui

l'Italia deve (e può) solo fornire servizi ai turisti.



Todos camareros!





-- 

AIOE ³¿³  








-- 



 Belin quello è archetipicamente rettiliano :)



Draghi è peggio che rettiliano, è gesuita!