Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: secondo il ministro...

l'impreparazione degli studenti dipende (principalmente? Unicamente?
in gran parte?) dall'assenteismo/impreparazione dei docenti. Bel modo
di lavarsi le mani.
-- 
"Tutti gli uomini di una nazione sono chiamati, per la legge di Dio 
e dell’umanità, ad essere uguali e fratelli" (Giuseppe Mazzini). Però,
"Il proletariato non ha nazione" (anonimo)

 di lavarsi le mani.
Io ho una mia idea: la scarsa preparazione dipende dalla scarza motivazione 
quasi in toto.
Ora bisogna chiedersi perché la motivazione è scarsa.
Io le mie idee le ho, vorrei conoscere le vostre.
Rita 

Ora bisogna chiedersi perché la motivazione è scarsa.
Fermo restando che il numero dei preparati almeno decentemente
supera di gran lunga quello degli impreparati, e che questo non
c'entra niente con la motivazione, mi pare ovvio che la motivazione
per qualsiasi lavoro è direttamente proporzionale al reddito che se ne
ricava.


 di lavarsi le mani.
be' qui č pieno di gente che dice che se si mandano avanti degli asini č
colpa del ministro(*)
======
(*) dei sindacati, della globalizzazione, di questo Stato, di questa
politica cosě lontana dai bisogni della gente. Sottolinea la risposta
scelta.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 di lavarsi le mani.
Sarebbe gravissimo. La fonte?

Sarebbe gravissimo. La fonte?
Sky TG


La motivazione, oltre che dal reddito è influenzata anche dalla possibilità 
effettiva di lavorare:
si è iniziato col doverli "interessare"(giustissimo)
ma ora dovremmo fare come certe colleghe, "a vita bassa", tanga ecc
tanto sono promassi ugualmente 

 ricava.
Mi pare una sciocchezza colossale. Io sono laureato in ingegneria
elettronica, se quello che dici fosse vero, non dovrei insegnare. Ma a
parte questi esempietti che poco aggiungono, direi che una modellizzazione
decente del tema che sollevi e' affrontato nell'ambito della teoria dei
giochi. Un modello lineare come quello che proponi e' ben distante
dall'essere ragionevole.
Vero e' che tale parametro gioca un ruolo.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

tanto sono promassi ugualmente 
io ho provato con lo spettacolo di varietą ma indubbiamente Fiorello č
meglio. Mi dichiaro incompetente a fare scuola in questo modo, il
ministro assuma un comico.
-- 
"Tutti gli uomini di una nazione sono chiamati, per la legge di Dio 
e dell’umanitą, ad essere uguali e fratelli" (Giuseppe Mazzini). Perņ,


elettronica, se quello che dici fosse vero, non dovrei insegnare. 
Ascolta, la "passione" e quello che vuoi sono alla base della scelta
iniziale, ma per CONTINUARE per anni ad affrontare lo stesso tran tran
che senti ogni giorno più inutile e frustrante, sempre con meno gioia
perché persone e istituzioni con cui devi confrontarti ragionano
secondo logiche aliene, ci puo' essere solo una forte motivazione
economica. E non c'è niente di male.
Il discorso che fai tu porta a un solo traguardo: "massì, lo fanno per
passione, non protesteranno se neanche quest'anno gli aumentiamo lo
stipendio e gli diamo più lavoro da svolgere"


 economica.
la situazione che descrivi non è di tutti gli insegnanti, per fortuna.
Ce ne sono molti che ancora con la scuola trovano motivi di 
soddisfazione.
ciao
feynman 

in gran parte?) dall'assenteismo/impreparazione dei docenti.
[cut]

in gran parte?) dall'assenteismo/impreparazione dei docenti.
[cut]

>in gran parte?) dall'assenteismo/impreparazione dei docenti.
l'ha detto nella versione più approfondita del tg che fa ogni ora;
quella che vedi è la versione breve (infatti il ministro mi sembra che
non compaia per nulla).
Intendiamoci, non ho virgolettato. Il succo era quello:
che i ragazzi escono impreparati e per modificare questo stato di cose
bisogna agire contro i professori nullafacenti


"jo" <nin...@NoSpaMhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:46e50771$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

Evidentemente mi sono spiegata male. Io parlavo della motivazione degli 
studenti.
Per avere un miglior rendimento da parte loro ci vuole, per prima cosa, una 
adeguata motivazione.
Su questo vorrei pareri.
Sulla motivazione degli insegnanti, adulti e vaccinati, ognuno interroghi la 
sua coscienza.
Rita 

soddisfazione.
Beati voi. Ho il sospetto che gran parte del personale docente sia
affetto dalla sindrome del missionario. E cioè, convinto di compiere
un'importante missione, accetta di lavorare sempre di più ottenendo
sempre minori gratificazioni. E spara addosso ai colleghi accusandoli
di essere meno efficienti, preparati, capaci di lui, che naturalmente
è l'unico che ha studiato con amore e insegna con passione.
La vedo nera. Con questa mentalità, ci meritiamo quello che passa il
ministero.


 affetto dalla sindrome del missionario.
Si vede che hanno difficoltà di rapporto con la realtà. Sembra che ci
siano evidenze che i salari degli insegnanti siano superiori a quelli
che si avrebbero in condizioni di libero mercato, quindi in qualche
modo dovreste sentirvi gratificati di un trattamento di favore.
Saluti,
A.

 bisogna agire contro i professori nullafacenti
questo individuo e' il classico esempio del pessimo "capo".
Ha da passa' 'a nuttata...

 affetto dalla sindrome del missionario. E cioč, convinto
sei bravo penetrare nella mente del prossimo.
Perché non fai lo psichiatra?


 stipendio e gli diamo più lavoro da svolgere"
Ti dico solo una cosa: non è giusto che a pagare il tuo mancato aumento di 
stipendio siano i ragazzi che vanno a scuola per imparare, se non sei più 
motivato cambia lavoro.
Il lavoro di insegnante è molto importante perché forma la cultura di un 
adulto, se chi è preposto all'insegnamento non ne è motivato deve andarsene, 
e come se un muratore visto che lo pagano poco butta le pietre per costruire 
una casa a casaccio, poi quella casa crollerà ma poco importa, come 
insegnante il tuo lavoro lo devi sempre fare al meglio, poi protesta fin che 
vuoi ne hai il diritto. 

di lavarsi le mani.
Infatti, un ministro che in un anno non ha fatto altro che dire
"licenziamo ..."
D'altra parte sono stesse parole che disse Berlinguer in una circolare
del 1999 alle scuole o meglio lettera di apertura dell'anno scolastico
citato.
Invece esiste un giudizio del tutto opposto al ministro e molto più
veritiero:
- una scuola ridotta come parcheggio forzato ope legis;
- una scuola che non garantisce un posto di lavoro sicuro, poiché in
Italia funziona molto bene la raccomandazione (il 25% secondo le stime
ISTAT);
- una scuola che rispecchia la società italiana dove la meritocrazia
non esiste;
- una scuola che non accetta che vi siano differenze fra studenti e in
quanto tale dare un giudizio conseguente;
- una sucola che è l'espressione diretta nel bene e nel male dei
nostri governanti e di questi soprattutto.
Una scuola di questo genere non può pretendere che il docente sia
perfetto, se la società, il governo, la stessa cultura italiana sono
basati sul concetto di "ciullamento" del prossimo, infatti circa il
90% dei parlamentari, ministri, deputati, senatori, ...
Fioroni dovrebbe farsi un bell'esame di coscienza prima di parlare
asdfg

 (...)
lo stipendio e' solo la punta dell'iceberg: continuando a parlare di 
muratori, credi sia possibile edificare un grattacielo con paglia e sterco e 
con un capomastro che ogni sera, alla fine del lavoro, demolisce almeno la 
meta' del tuo operato?
In Italia la situazione dei docenti (e di molte altre persone *che 
lavorano*) e' questa.

Perché non fai lo psichiatra?
Perché ho studiato per fare l'insegnante e lo faccio piuttosto bene.
Cmq un insegnante deve entrare nella mente di chi ha di fronte.
(giuro che non ho mai visto una categoria come la nostra, capace solo
di dividersi e mai unirsi. Gli ATA? Geneticamente diversi. Gli
insegnanti di ginnastica? Non fanno niente. E vogliamo mettere il
lavoro di un docente di greco e latino che corregge tre compiti in
piu' di quello di italiano e storia? E quello di matematica? 
Mah, comntenti voi)


motivato cambia lavoro.
Tranquillo che non succede. IL fatto è che non è giusto che a pagare
la necessità che i ragazzi abbiano in qualche modo un'istruzione siamo
noi, rinunciando a rivendicare un compenso equo.


 90% dei parlamentari, ministri, deputati, senatori, ...
Perché ti sei fermato? Continua: ..., intellettuali, cineasti, giornalisti,
industriali, sportivi, nobel, ...


 bisogna agire contro i professori nullafacenti
Be' se le cose stanno cosě allora c'č da registrare un suo allineamento su 
di una vecchia posizione di Berlinguer. 

 di dividersi e mai unirsi.
Divide et impera 

 Su questo vorrei pareri.
Sono ovviamente d'accordo ma non credo che la motivazione stia tutta nel 
carisma e neanche nella metodologia didattica o nelle strategie 
comportamentali e l'empatia dell'insegnante.
Per esempio (e non certo per esaurire la discussione) una societą che non sa 
(vuole?) motivare all'operositą e, quando č necessario, alla dilazione della 
gratificazione, non crea certamente un terreno favorevole all'impegno. 

 Perché non fai lo psichiatra?
A parte l'imbarazzante spirito di patata, credo proprio che per arrivare a 
certe conclusioni non credo che sia necessario essere uno psichiatra; basta 
semplicemente un po' di banale osservazione.
Apprezzo moltissimo il volontariato che deve essere appunto -volontario e 
non imposto.
La questione economica, senza per questo entrare nella logica del fare 
"marchette", anzi proprio per non doverci entrare (come vorrebbe invece la 
linea aziendalistica) ha un suo peso; in una società come la nostra non è 
irrilevante ai fini dello status.
Dopotutto a parole tutti parlano e promettono da tempo gli stipendi europei.

 comportamentali e l'empatia dell'insegnante.
Infatti non era a questo che pensavo quando parlavo di : motivazione degli 
studenti.
Ho espresso le mie opinioni in una risposta a ...Luiselle, mi pare.
Rita

 lavorano*) e' questa.
Certo che è questa la situazione in Italia, si pensa solo alle ferie e allo 
stipendio, il lavoro in se è secondario, viene svolto in modo superficiale. 

alle scuole o meglio lettera di apertura dell'anno scolastico citato.
nel 1999 Fioroni ha inviato alle scuole una lettera di apertura dell'a.sc.???

 in gran parte?) dall'assenteismo/impreparazione dei docenti.
E chi li ha scelti questi insegnanti assenteisti e impreparati? E dov'era 
chi doveva misurarne le capacità nel corso dell'anno di prova?
Io i miei dipendenti li scelgo con estrema oculatezza. Il ministro faccia 
altrettanto.
E se non ne è capace, non venga a lamentarsene con noi che lo paghiamo 
affinché tale scelta venga effettuata nel migliore dei modi.
Il fatto che possa esistere anche un solo insegnante assenteista e 
impreparato è la misura del SUO fallimento come ministro, non del nostro 
come insegnanti.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz)

 affetto dalla sindrome del missionario.
Io da tempo lascio sulla cattedra una cassettina con su scritto: "Per le 
Missioni". Qualche trenta o quaranta euro a fine anno li alzo. Dal ministro 
neppure quello.
-


 Mah, comntenti voi)
non ho capito. Vorresti fare l'insegnante di ginnastica?


non ho capito. Vorresti fare l'insegnante di ginnastica?
Sarei poco credibile, data la mia circonferenza.
Preferisco insegnare quello che conosco. Non per questo mi permetto di
disprezzare chi ha studiato altro. 


 Sarei poco credibile, data la mia circonferenza.
(cut)
Chissà perché ti immaginavo magro e  famelico ;-)) 

 ricava.
Come negare che hai ragione? 



ma certamente, più giù c'è un secondo msg che precisa trattasi di
Berlinguer
asdfg

 è l'unico che ha studiato con amore e insegna con passione.
a dir la verità io non vedo gente che spara su altri ma vedo gente 
demotivata che vorrebbe che anche gli altri fossero come lui.
Se sei demotivato, fa' altro.
ciao
feynman 

è meglio che ti trovi un altro lavoro che ti dia più soddisfazioni.
Un altro che si ritiene al di sopra dei comuni mortali. 
Ascolta. Sono conscio di tutto quello che significa insegnare, MA ciò
NON significa che debba farlo gratis. Altrimenti, la mia passione per
l'insegnamento ssrebbe meglio indirizzata se andassi come volontario
in Africa a far scuola ai bambini locali, senza interesse.
Purtroppo abbiamo il problema di campare; non so se tu hai rendite, ma
a molti di noi tocca sostenerci con il lavoro che facciamo, e se tale
lavoro è quello dell'insegnante, ci aspettiamo di ricavarne il
necessario. 


Se sei demotivato, fa' altro.
IO credo  che tu dovresti fare il volontario e lasciare il posto a chi
ha bisogno di lavorare.
Demotivato a chi? Voglio solo il giusto compenso per il mio lavoro,
demotivato sarai tu che te ne freghi della dignità del lavoro.


č meglio che ti trovi un altro lavoro che ti dia piů soddisfazioni.
Un altro che si ritiene al di sopra dei comuni mortali. 
Ascolta. Sono conscio di tutto quello che significa insegnare, MA ciň
NON significa che debba farlo gratis. Altrimenti, la mia passione per
l'insegnamento ssrebbe meglio indirizzata se andassi come volontario
in Africa a far scuola ai bambini locali, senza interesse.
Purtroppo abbiamo il problema di campare; non so se tu hai rendite, ma
a molti di noi tocca sostenerci con il lavoro che facciamo, e se tale
lavoro č quello dell'insegnante, ci aspettiamo di ricavarne il
necessario. 

 di lavarsi le mani.
Appunto.
Direi che un docente seppur bravo e competente dopo 7-8 anni di 
precariato (magari senza potersi costruire una famiglia) inizia un po' a 
sbattersi e a non aggiornarsi...come dargli torto? magari cerca di 
lottare contro i mulini a vento ma č una situazione sul serio 
paradossale. Gli studenti lo sberleffano perché ai loro occhi risulta un 
fallito e ha una macchina piů schifosa del piů povero degli studenti. 
Posso comunque notare che agli studenti anche se fosse dato Einstein in 
persona come docente se ne fregherebbero e non studierebbero una mazza!
per piacere a chi la raccontiamo...

> Vero e' che tale parametro gioca un ruolo.
molto importante nella società di oggi!

 stipendio e gli diamo più lavoro da svolgere"
concordo con te. Peccato che qualcuno non si renda conto in che mondo 
viviamo. Senza contare che la ragazza costa...per questo non ce l'ho più!

 ministero.
la mentalità del missionario è stata inculcata appunto per fare in modo 
che l'insegnante sia convinto di essere soddisfatto del suo tozzo di 
pane. E' tutta una grande illusione!

 disprezzare chi ha studiato altro. 
il mio di ginnastica al liceo era un ciccio bombo vestito esclusivamente 
in giacca e cravatta!!!

 in giacca e cravatta!!!
Mi collego all'altro tread ("concorso letterario..."): il prof. non ti 
faceva far nulla e tu lo disprezzi ("ciccio bombo" son parole tue), non 
lo stimi.

 di lavarsi le mani.
Gli studenti danno quello che noi pretendiamo da loro.
Dove quello che danno è ovvio che lo danno a se stessi.
Per cui è colpa dei docenti che hanno smesso di pretendere. 
Ma questo è accaduto perché è stato detto loro che non devono pretendere.
..

Per cui è colpa dei docenti che hanno smesso di pretendere. 
Magari... ci sono scuole in cui hai voglia di faticare, hai voglia di
pretendere, di sbuffare, di usare ogni strategia possibile.
Tutti possono inparare, ma solo se vogliono. Il dialogo è sempre
possibile, a patto che a entrambe le parti freghi qualcosa di
dialogare.


 economica.
********
sono le parole di una persona motivata in quel che fa?
a me non sembra.
ciao
feynman 

 Purtroppo abbiamo il problema di campare
quello ce l'hanno tutti.
ciao
feynman 

 studenti.
mi piace quel "gli studenti".
Come se fossero davvero tutti come li descrivono youtube e il tg5.
Ma per piacere.
ciao
feynman 

 Ma per piacere.
D'accordo con feynman. Parola di uno che ha l'auto con l'età dei suoi 
studenti... ;-)

 Senza contare che la ragazza costa...per questo non ce l'ho più!
be' trovatene una che rende


 fallito
questo sarà un problema tuo



Meglio multilineare, quadratico od esponenziale?
Voglio dire, perche' giornalisticamente si finisce per parlare a bip
di cane?

e dell’umanità, ad essere uguali e fratelli" 
Io voglio essere senatore a vita, eguale a quelli che lo sono.

 parlare a bip di cane?
Teoria dei Giochi.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM