Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Repubblica Serie Oro: cosa prendere?

Salve a tutti.
Ho intenzione di recuperare "Domu-Sogni di Bambini" di K.Otomo
utilizzando il Servizio Arretrati on-line di Repubblica.
Ne vorrei approfittare per allargare anche un pochino i miei orizzonti
fumettistici: attualmente, principalmente per motivi di tempo (ma anche
un po' di pigrizia ^___^;) leggo quasi esclusivamente manga...
Mi chiedevo allora quali altri fumetti acquistare (visto che gia'
devo pagare le spese di spedizione... ^___^;)
Per indirizzarvi nei consigli, il mio fumetto preferito e' Nausicaa
(e in generale adoro tutto quanto abbia fatto Miyazaki!) e tra le cose
migliori che abbia letto metterei, in ordine sparso: Akira, Rough, Touch
La Storia dei Tre Adolf, BlackJack, Rocky Joe,
Maison Ikkoku, Devilman e ultimamente 20th Century Boys
e L'Uomo Tigre...
Ogni consiglio e' ben accetto: recuperando qualche vecchio messaggio
con Google ho gia' inserito nella lista degli imprescindibili Watchmen,
mi piacerebbe aggiungere a questo altri 4-5 titoli almeno...
Grazie e Auguri di Buone Feste a tutto il ng! 

mi piacerebbe aggiungere a questo altri 4-5 titoli almeno...
Io ti consiglio di prendere ALMENO questi
1) Zio Paperone & Co
2) Batman - Il ritorno del cavaliere oscuro CAVALIERE OSCURO
3) Persepolis
4) Sandman
5) Ken Parker

 mi piacerebbe aggiungere a questo altri 4-5 titoli almeno...
Mort Cinder
I Maestri dell'Orzo
-- 
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale

 I Maestri dell'Orzo
Quoto.... devo procurarmelo anch'io dopo averlo letto da un amico. Confermo
anche nel messaggio precedente Zio Paperone (mi ha stupito perché
ultimamente sono refrattario ai fumetti disney... ma un capolavoro rimane un
capolavoro), Batman - il Ritorno del Cavaliere Oscuro e Persepolis. Per
quanto riguarda Sandman e Ken Parker mi sono piaciuti (anche Torpedo...
letto da pochissimo... fumetto un pņ bastardo) ma non ne sento l'esigenza di
recuperarli per la mia collezione personale.
Maximoff

 letto da pochissimo... fumetto un pò bastardo)
L'edizione magic di Sandman e' quella che deve essere recuperata, visto
che ci sono le copertine. Ken Parker non l'ho preso, mentre Torpedo lo
volevo segnalare, ma non ricordando se c'era qualche magagna editoriale
dietro ho preferito tacere.
-- 
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")

Sicuramente
I maestri dell'Orzo
XIII
Persepolis
e a me è piaciuto molto anche Superman.
Ciao, 
Kurtz.

mi piacerebbe aggiungere a questo altri 4-5 titoli almeno...
Allora, considerando anche l'edizione oltre al titolo (quindi
eliminando gli "assaggi" di serie in corso e privilegiando opere
complete) direi:
- D.U.C.K di Don Rosa, il miglior ciclo di storie di Paperone da anni
a questa parte.
- Persepolis di Marjane Satrapi, che, guardandomi attorno, ha ricevuto
molto consensi anche da parte di lettori non abituali. E' vero che si
posson trovare edizioni migliori, ma solo nella confezione, visto che
il formato e' addirittura piu' grande dell'originale e la traduzione
e' degna.
- Mort Cinder di Oesterheld/Breccia, il vero imprescindibile di questa
collana. Anche se e' preferibile recuperarlo in edizione Imago Libri,
di formato piu' grande e maggiormente adatto al livello di dettaglio
di Breccia, l'edizione di Repubblica ha comunque un buon rapporto
qualita'/prezzo, grazie al buon adattamento dei testi a firma Brolli.
- Les Maitres de L'Orge (maltradotto in "I Maestri dell'Orzo") di Van
Hamme/Valles. Benche' anche stavolta il formato sia ridotto, il punto
forte di questo romanzone a tinte forti sta nei testi, quindi il danno
e' relativo.
Se vogliamo "assaggiare" la produzione di alcuni autori, i volumi
dedicati a Jacovitti e Robert Crumb sono da prendere. Non conto quello
dedicato a Bonvi (Nick Carter) in quanto raccoglie solo estratti di
una serie dell'autore in questione, e che per esplorarlo conviene
partire da altri lavori.
Per "assaggiare" una serie (ma e' preferibile prendere qualche numero
sfuso delle stesse), direi Damphyr e Ken Parker.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

- Les Maitres de L'Orge (maltradotto in "I Maestri dell'Orzo"
Come andrebbe tradotto?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 Come andrebbe tradotto?
C'era chi indicava in "I Signori dell'Orzo" come una soluzione migliore.
-- 
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno

mi piacerebbe aggiungere a questo altri 4-5 titoli almeno...
Watchmen va benissimo.
Se vuoi conoscere un altro grande autore anglosassone aggiungi
assolutamente quell'altro capolavoro che risponde al nome di Batman - Il
Ritorno del Cavaliere Oscuro, di Frank Miller.
Se l'autore ti incuriosisce, la Serie Oro ha pubblicato altri due lavori
(di tono "minore" per svariati motivi, ma comunque godibilissimi) di
Miller: Wolverine, racconto di ambientazione giapponese (motivo per cui
potrebbe piacerti: e' pieno di ninja e samurai, e anche lo storytelling
nelle scene d'azione deve molto allo stile nipponico), e Devil, l'uomo
senza paura.
Sono tutti supereroi, ma non spaventarti: si tratta di storie con un capo e
una coda, leggibilissime a se' stanti anche senza conoscere a fondo i
personaggi.
Anch'io ti consiglio Sandman, giusto per assaggiare la serie del Signore
dei Sogni. Se poi te ne innamori come capita a tutti quelli che lo leggono,
puoi recuperare comodamente l'edizione completa in 10 volumi edita da Magic
Press.
Un'altra serie che, se ti piace, potresti poi recuperare senza troppa
fatica e' Ken Parker: si tratta di un western solo all'apparenza. In
realta' e' la storia lunga e illuminante del percorso di vita di un uomo e
del suo tempo. Stesso discorso per Corto Maltese, anche se probabilmente le
due storie raccolte nel voume della Serie Oro non sono le migliori. Forse
ti conviene provare, al modico prezzo di 1 (uno :-) euro il volume allegato
all'Espresso in edicola giovedi'. Si tratta di un'edizione assolutamente
non fedele all'originale (e' colorata e rimontata), ma a quel prezzo ci
puo' stare l'acquisto, giusto per farsi un'idea.
Restando in Italia, molto buono anche il volume sul Commissario Spada. Non
ricordo con precisione quali episodi sono raccolti qui, ma questo fumetto
e' talmente notevole per gli arditi disegni di De Luca che le storie (pur
comunque ampiamente superiori alla sufficienza, quando va male) passano in
secondo piano.
Altro grande affresco storico e' Les Maitres de L'orge (I maestri
dell'orzo), lunga e appassionante saga familiare fatta di vendette,
tradimenti, complotti e redenzioni (poche, a onor del vero :-).
Se vuoi avvicinarti al fumetto indipendente sono imprescindibili
Persepolis, di Marjane Satrapi, che racconta l'infanzia della protagonista,
iraniana in conflitto interiore col regime islamico, e il volume di Rober
Crumb, grande vecchio del fumetto undeground americano, che raccoglie tutte
le storie del famoso (e famigerato :-) Fritz il Gatto, nonche' altri
godibili racconti piu' o meno recenti.
Ah, in mezzo a tutto questo ben di Dio, non lasciare indietro il primo
fumetto che hai scelto: Domu e' veramente una ottima opera!
E se ti servono ulteriori delucidazioni sui consigli che hai ricevuto non
esitare a chiedere! :-)
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Vieni qui, stupendo ammasso di materialismo dialettico!!
- Fritz il gatto (Robert Crumb, Fritz il gatto agente speciale per la CIA)

 devo pagare le spese di spedizione... ^___^;)
Intanto nella selezione di Repubblica, non c'e' niente che rispecchi il tuo
gusto verso i manga.
L'unico albo e' OTOMO, sogni di bambini che pero' presenta una storia
thriller-horror-splatter-telecinesi abbastanza particolare.
Ti consiglio di lasciar perdere tutti i bonelliani: Magico Vento, Tex, Dylan
Dog, Ken Parker, Mister No etc... per il semplice motivo che se hai voglia
di leggere questi fumetti basta che vai in edicola o da un rivenditore di
fumetti usati per farne il pieno spendendo poche lire.
Stesso ragionamento per Sturmtruppen, Nick Carter, Alan Ford e simili...
Ci sono nella collana di Repubblica alcune opere molto interessanti, di
difficile reperibilita' ed ad un prezzo vantaggioso:
1) Zio Paperone & Co. La vita di Paperon de Paperoni raccontata da Don Rosa.
Imperdibile, a mio parere un piccolo capolavoro.
2) Watchman. Notevole (anche se non mi sembra questo gran capolavoro come
molti sostengono). In ogni caso, visto il prezzo, un acquisto da fare
assolutamente.
3) Il ritorno del cavaliere oscuro. Batman, ormai in pensione, ritorna in
attivita'. Merita.
4) Persepolis. Piu' che un racconto e' un diario a fumetti. L'infanzia e
l'adolescenza di un'iraniana un po' particolare. Disegni decisamente
elementari ma MOLTO interessante.
5) I maestri dell'orzo, XIII. Due belle serie a fumetti, sia come disegni
che come trame. Niente di stravolgente: un Dallas belga dove al posto del
petrolio c'e' la birra nel primo, mentre il secondo e' un fumetto d'azione,
sparatorie, con l'eroe solo contro tutti.
6) A me non piacciono i supereroi, pero' ci sono due volumi particolari:
Marvels e Kingdom Come. Come storie, sono banali, il primo e' quasi
documentaristico. Pero' presentano una rassegna di molti supereroi ed Hanno
una resa grafica eccelsa. In pratica le vignette sono dei veri e propri
dipinti. Visto il prezzo, a mio parere, almeno uno dei due varrebbe la pena
aquistarlo.
7) Se ti piacciono le striscie umoristiche, un pensierino su Mafalda e
Titeuf.
Tutto il resto e' fuffa o comunque fumetti facilmente reperibili altrove a
poco prezzo. Ci sono anche alcuni albi minati da una selezione di episodi
malfatta o lavori poco interessanti. Altri di fumetti troppo datati, che
magari vengono acquistati dai nostalgici ma che per gli altri lettori
presentano un interesse nullo.
Tra questi ultimi, secondo me da evitare come la peste: Mort Cinder,
Valentina, Sandman e Manara.
( So che quest'ultima affermazione mi attirera' qualche strale... )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ( So che quest'ultima affermazione mi attirera' qualche strale... )
Ma no, nessuno strale, ormai sono abituato a gente che NCUCDF. Solo, l'amara 
constatazione di quanto siano corrotti i gusti della gente oggidi'.
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS! 

 ha
scritto:

Beh... pensavo peggio...
In ogni caso, vorrei precisare meglio: io sconsiglio la lettura degli albi
della serie ORO di Repubblica relativi ai 4 suddetti personaggi/autori.
Alcuni perche' non adatti ad essere presentati con solo alcuni episodi.
Altri perche' magari non sono stati effettivamente scelti i lavori piu'
significativi, alcuni perche' non credo che possano essere apprezzati, cosi'
di primo acchito, dall'autore del topic.
Poi per quanto riguarda i miei gusti personali, di Breccia preferisco di
gran lunga l'Eternauta. Valentina di Crepax non mi e' mai piaciuto come
fumetto, ma penso che gli abbiano molto giovato i sogni erotici dei
ragazzini che come me, leggevano Linus. Personalmente non ho mai riletto una
seconda volta un fumetto di Manara.
Per Sandman penso invece che sia un fumetto molto particolare, di quelli che
o ami moltissimo o non apprezzi affatto (ehm... io appartengo alla seconda
categoria).


 Valentina, Sandman e Manara.
Beh, Manara non l'ho ancora letto, e Sandman non l'ho preso avendo già 
tutto, ma dire che hanno un interesse nullo mi pare eccessivo.
Dire però che Mort Cinder non presenta motivi perchè venga acquistato è 
una bestemmia: io anzi credo che sia il volume che più di tutti meriti.
A parte la bellezza delle storie di Oesterheld, quello che ho visto dei 
disegni di Breccia mi ha lasciato senza parole. In questo NG hanno 
ricordato più volte quanto gli sia debitore il Frank Miller di Sin City, 
ma io credo che in realtà gli spunti che fornisca siano ben lungi dal 
venir compresi. Alla rigida contrapposizione nero/bianco di Miller, con 
il quale ha in comune ad esempio il fatto che le immagini emergono senza 
disegnare i margini, ma da semplici contrapposizioni di luci e ombrem, 
Breccia aggiunge i chiaroscuri, che rendono ad esempio la presenza della 
nebbia tangibile. Non ricordo di essermi mai trovato "dentro" un fumetto 
come nel cimitero descritto in Mort Cinder.
Mi permetto infine di aggiungere altri due fumetti per "nostalgici": 
sicuramente R. Crumb, pieni di creatività, idiosincrasie, maialate, 
volgarità gratuite, umorismo e semplice scazzo esistenziale, e Torpedo, 
godibilissimo se ti piacciono le atmosfere hard boiled (i dialoghi sono 
autentici pezzi di maestria).

 ( So che quest'ultima affermazione mi attirera' qualche strale... )
In effetti, te li meriti. :-)
-- 
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim

> > Valentina, Sandman e Manara.
Pellegrino, metti giu' quel machete e respira lentamente, arrivera'
presto un affogato al caffe' e ti sentirai meglio ;)
-- 
Maurizio Villotta
"La spocchia e la supponenza sono la linfa vitale di Usenet"

( So che quest'ultima affermazione mi attirera' qualche strale... )
Eccome!
Anatema su di te!
A carnevale ti maschererai da George W. Bush jr... e non riuscirai
piu' a toglierti la maschera! :P
Ora, posso capire in una certa misura Valentina (che, per certi versi,
potrebbe passare come un vicolo cieco nella storia del fumetto) o
Manara se andiamo a guardare la sterile ripetitivita' della sua
produzione recente...
Ma Mort Cinder muffa da nostalgici... Mort Cinder e' (per alcuni
tratti nei testi, praticamente in toto nel disegno) sperimentale
ancora adesso. E veramente un'opera senza tempo e sono contento di
vedere, bazzicando per forum, che e' stata bene o male compresa e che
le e' stata data l'accoglienza che merita anche da parte di lettori
poco avvezzi a questo modo di far fumetto.
E Sandman e' buono per tutte le stagioni sia per argomento (la natura
delle storie e' forse una delle poche cose universali ed eterne di cui
si possa trattare) che per realizzazione (forse proprio per una certa
aria demode'). Ma almeno qui sei arrivato a specificare che si tratta
di antipatia personale...


 presto un affogato al caffe' e ti sentirai meglio ;)
Resto dell'itea che tali numeri della serie Oro siano ben poco godibili ad
una lettura da parte di un utente occasionale.
Solo quello di Manara ha tre storie autoconclusive e che possono stare su da
sole, delle quali solo la prima (a parer mio) interessante.
Sandman ti lascia interdetto: cosa avviene prima? cosa avviene dopo? E non
si capisce granche' neanche nel durante. Del resto essendo il signore dei
sogni, ci si puo' aspettare un po' di confusione onirica. Pero' resto
dell'idea che o ti leggi tutta la serie o altrimenti si puo' fare a meno di
prendere il volume della serie Repubblica.
Quasi lo stesso discorso su Valentina: un paio di episodi, tra qualli
riportati nel volume, stanno in piedi da soli, altri fanno riferimento ad
episodi non contenuti nell'albo. Resto pero' dell'opinione che sia un
fumetto scialbo che ha avuto successo, a suo tempo, piu' per gli abiti
succinti e le pose sexy della protagonista che per la qualita' delle storie.
Su Mort Cinder, il racconto si interrompe brutalmente (purtroppo l'autore
non era come il suo personaggio...) ed alcuni episodi scivolano un po' nel
B-Movie anni 50 (del resto mi sembra che grosso modo quella fosse comunque
l'epoca di prima pubblicazione del fumetto) e per il tipo di racconti e
storie a cui siamo abituati oggi, alcune situazioni fanno un po' sorridere.
Altri episodi, come quello delle Termopili, hanno ben poco del racconto,
sono per lo piu' un'antologia di stati d'animo dei personaggi nell'imminenza
di una morte annunciata. Insomma, non lo vedo come una lettura piacevole ed
intrigante per un lettore occasionale, ma un qualcosa da procurarsi piu' per
il posto nella storia del fumetto dei suoi autori e per la qualita' del
tratto che Breccia mette in mostra nelle tavole.
Se una persona e' appassionata di fumetti, allora puo' anche comprasi delle
opere solo perche' gli interessa un particolare stile del disegno, un
particolare autore, per collezionismo o per quello che hanno rappresentato
nella storia del fumetto. Ma se una persona chiede dei fumetti godibili da
leggere di primo acchito e senza dover conoscere lustri di continuity allora
la risposta dev'essere un'altra. In questo senso ho consigliato di evitare
quei volumi della serie Oro.


categoria).
Dipende anche da che volumi hai letto. Se uno parte dal primo volume IMO si
chiede come mai quella roba abbia avuto tanto successo.
Poi, pero', quando arrivi a leggere The Game Of You, o The Kindly Ones... 
--
----------------
     C E Z
----------------

 una lettura da parte di un utente occasionale.
Ok, ma il tuo messaggio non era imho cosi' chiaro....non si capiva bene,
se ti riferissi  ai fumetti proposti o a come Repubblica li aveva
proposti. Inoltre c'era quella frase "da evitare come la peste" che
sembrano molto piu' adatti ai volumi di Nathan Never che a quelli da te
citati!!!!!
[CUT sulle considerazioni interessanti]
Mort Cinder e' un Capolavoro assoluto e, per una volta, anche la
corrispettiva edizione di Repubblica e' piu' che dignitosa. E non e'
vero che si interrompe brutalmente, semplicemente la storia finisce li'.
Di MC non esiste nient'altro (almeno che io sappia ^^).
Per quanto riguarda Sandman, e' vero che l'edizione non e' delle
migliori (basta pensare all'assenza delle copertine di McKean) e che La
Stagione delle Nebbie non e' una delle migliori sequenze da cui
iniziare, pero' e' anche vero che seguendo questo ragionamento non
avrebbero dovuto pubblicare un sacco di altri fumetti (mi riferisco in
particolar ai fumetti marvel) perche' si "arriva a meta' film".
Valentina e' un fumetto che non amo particolarmente, ma ha avuto
un'importanza storica non irrilevante e il modo di fare fumetti di
Crepax (che a me non piace molto) e' comunque particolare e degno di
nota.......
Alla fine, rimane solo Manara, ma bisogna vedere cosa hanno presentato
sul volume. Il primo materiale, oltre al suo fantastico disegno, aveva
anche una certa freschezza di storie, che col tempo si e' completamente
inaridita.
-- 
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target

tratto che Breccia mette in mostra nelle tavole.
Mah, personalmente sono approdato a Breccia proprio grazie alla
"lettura occasionale" di quest'opera.


 Come andrebbe tradotto?
Non andrebbe tradotto :-P
Scherzi a parte, forse "Mastri" renderebbe meglio l'idea di "Maestri".
-- 
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/

 evitare quei volumi della serie Oro.
Continuo a credere che Manara, Sandman e Mort Cinder siano cmq 
godibili... valentina pesa anche a me. :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tout se Joue avant Six Ans" by F. 
Dodson  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 Endless (checcè ne dica un certo punkettaro ramonesiano :PP).
Mah, prima de La Stagione delle Nebbie penso sia meglio cominciare a
leggere Sandman con (nell'ordine):
1-Preludi e Notturni
2-La Case di Bambole
3-Le Terre del Sogno
4-Favole e riflessi
5-La locanda allla fine del mondo
Per il mio approccio alla lettura delle serie (e non solo con Sandman),
l'ordine cronologico e' fondamentale e solo i volumi "slegati" possono
essere importanti. Comunque questo non significa che le Stagione delle
Nebbie non possa essere un buon volume per partire....semplicemente non
e' il migliore. :-)


 volume per partire....semplicemente non e' il migliore. :-)
 
Opinabile! :)


 POssono essere o possono NON essere importanti? Non ho capito...
Neanch'io mi ricordo cosa volevo dire, pero' di sicuro non volevo
scrivere importanti...saro' stato distratto mentre scrivevo e non me ne
ero accorto. scusa.
-- 
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite

 Neanch'io mi ricordo cosa volevo dire,
A vabbeh, allora... :))


 Secondo me la scelta fatta è stata ottima.
Non e' la scelta che avrei fatto io per far conoscere il mondo di
Sandman, comunque La Stagione delle Nebbie e' uno dei miei volumi
preferiti, quindi, se consideriamo la sola qualita', si, e' stata
un'ottima scelta.
-- 
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)