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Titolo: Turtledove, II guerra Mondiale e seguito

Di Turtledove  ho letto il ciclo della legione e quello della II GM.
Ho saputo che di quest'ultimo ne esiste un seguito ma non publlicato da
Editrice Nord.
Chi lo pubblica?
Qualcuno lo ha letto e mi dice se ne vale la pena?
Ciao e grazie
Francesco

Qualcuno lo ha letto e mi dice se ne vale la pena?
Fanucci.
X me non e' valsa la pena neanche del ciclo della II GM...
il primo libro lo ho apprezzato un po'.. il resto.. no.
IMHO naturalmente!
Eppure di Turtledove mi era piaciuto  tutto il ciclo di Videssos
(3 cicli in verita' di cui l'ultimo ancora non finito)).
ciao r.d.

 Qualcuno lo ha letto e mi dice se ne vale la pena?
spiacente attualmente ho circa otto volumi da leggere prima e circa
duecento dopo.....
Se ti piace Turtledove sappi che il buon Fanucci ha pubblicato sempre nella
collana sopracitata un bellissimo ciclo "L'era dei disordini". Acquistalo
ad occhi chiusi, beh aprili se no' sbatti contro gli scaffali!! :-)))
ciao
-- 
Daimon
** I desideri e i sapori della vita
   sono corrosi dalla maturita' **

ad occhi chiusi, beh aprili se no' sbatti contro gli scaffali!! :-)))
Grazie a tutti
ciao
Francesco

Qualcuno lo ha letto e mi dice se ne vale la pena?
Dipende, se ti e' piaciuta la prima parte, probabilmente ti
piacera' anche questa. (A me piace)
L'azione inizia molti anni dopo la fine della guerra alla
vigilia dell'arrivo della nave colonizzatrice ed ha la 
stessa struttura "balzo da un personaggio all'altro" del
primo ciclo.
Alcuni personaggi sono morti, e/o cambiati profondamente
in meglio od in peggio dalle conseguenze della guerra,
e molti nuovi vengono introdotti a prendere il loro
posto.
                     Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 Qualcuno lo ha letto e mi dice se ne vale la pena?
Se ti piace il ciclo dell'invasione, amerai anche Colonizzazione.
Nonostante sia un volume piuttosto corposo, io l'ho bevuto in 4+4=8!
Ci sono molti personaggi gia' conosciuti nel primo ciclo e qualcuno
nuovo... e vengono lanciati molti interrogativi che restano in sospeso
alla fine di questo primo volume... e che mi fanno attendere
spasmodicamente l'uscita del secondo.
-- 
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
 ()      Alberto Nucci  
arle...@intervos.com
     ()
 ()      -------------------------------------     ()
 ()  ARLEQUINS NEWSLETTER  Progressive Rock 'zine  ()
 ()          
http://intervos.com/arlequins
         ()
   <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

Di Turtledove  ho letto il ciclo della legione 
Ti ammiro, io ho buttato via il primo  libro dopo averlo letto.
Fortuna che l'avevo pagato pochissimo

Fortuna che l'avevo pagato pochissimo
E pensare che questo ciclo mi piace di piu' dell'altro (II GM).
Degustibus..
Ciao
Francesco

 Fortuna che l'avevo pagato pochissimo
Beato te, io ho dovuto leggerli tutti quanti per capire che razza di
#çXX§Y^ era. Emilio Scauro č il legato romano meno verosimilmente
plausibile che abbia mai visto in vita mia, il centurione parla con lo
stile di un sergente dei marines ^_^. Al confronto i romanzi
storico-sentimentali della McCollough sembrano "La rivoluzione Romana"
di Ronald Syme! ^_^
--
Ice Bear

stile di un sergente dei marines ^_^
Beh, fondamentalmente fa' lo stesso identico lavoro di un sergente dei
marines, come dovrebbe parlare ?


 piacera' anche questa. (A me piace)
A me e' piaciuta molto .... Un po' lenta (Turtledove non e' mai stato
un fulmine di guerra ) e un po' prolisso ....
L'azione del quinto libro e' sicuramente un po' piu' veloce 
degli altri 4. Mi sembra che abbia un impianto un po' migliore
rispetto ai precedenti.
SAluti, Paolo Tealdi


Soprattutto riesce a tenere in sospeso importanti dubbi e questioni, al
contrario del primo ciclo che si svolgeva su una ritmica tipo libro di
storia



NON con un frasario da fumetto di guerra di 4° ordine!!!!
--
Ice Bear

NON con un frasario da fumetto di guerra di 4° ordine!!!!
Mi sarei sentito a disagio se avesse parlato in linguaggio aulico....
                              Ave Kallisti Eris Discordia
"E' uno schizzo di sangue, ma sul suo rapporto scrivera' 'Graffitti' "
                                - Il Corvo -


 Mi sarei sentito a disagio se avesse parlato in linguaggio aulico....
<Yawn> Giochiamo a capirci, OK? Il mio scopo originario era quello di lasciar
intuire come i personaggi di Turtledove siano fondamentalmente noiosi,
monocordi, stilizzati, molto, molto molto, molto di maniera.
NB: quanto segue va inteso come IMHO.
E tanto per non andare troppo sull'off topic aggiungerei che i personaggi del
ciclo dell'Invasione sono ancor peggio dei ragazzi della Legione perduta (un
altro caso in cui ho dovuto leggere tutta la tiritera prima di capire di che
razza di ç#ç#*ç si trattava: probabilmente è un vizio): tante simpatiche ( e
pure antipatiche, se è per questo) macchiette e/o pupazzetti di cartapesta
con la loro brava etichetta sopra, ammassati caoticamente in una trama di
proporzioni elefantiache (un'invasione globale della Terra, mica niente!).
Passabili (forse) i personaggi di pura invenzione, pur con il limite di cui
sopra; da impietoso sghignazzo di scherno la caratterizzazione dei personaggi
storici (i dirigenti sovietici sopra tutti, troppo ottusamente bolscevichi
per essere veri, senza poi contare strane assenze: lo sa Turtledove che
Nikita Krusciov era responsabile per il settore dell'Ucraina durante la
guerra? E che esistevano figuri come Berja, Zdanov e Malenkov nella Russia di
Stalin?).
Ed infine, qualche anima pia potrà far capire a questi autori di "storia
alternativa" che appesantire troppo il testo di particolari e dettagli
storici, NON serve a catturare il colore dell'epoca, ma unicamente a fare
sfoggio della loro fantastica e approfondita conoscenza storica?
Anche se è un tema molto classico nella sf, gestire bene il racconto di
un'invasione extra-terrestre non è poi così semplice. e purtroppo, ahimè,
H.G. Wells è morto da troppo tempo e mai abbastanza sarà rimpianto....
--
Ice Bear

H.G. Wells è morto da troppo tempo e mai abbastanza sarà rimpianto....
Nel mio caso "fortunatamente e' morto", non mi e' mai piaciuto granche'
                               Ave Kallisti Eris Discordia


 Nel mio caso "fortunatamente e' morto", non mi e' mai piaciuto granche'
Il che, probabilmente, dice più dei tuoi gusti personali che non dell'effettivo
valore dello scrittore.
"Negli anni novanta (del XIX secolo, ndt) era una meravigliosa esperienza per un
ragazzo scoprire H.G. Wells.
Da un lato eri lì, immerso in un mondo di pedanti, di sacerdoti e giocatori di
golf, con i tuoi futuri datori di lavoro che ti esortavano a trovarti un buon
posto o a toglierti dai piedi, [....] e con i tuoi ottusi maestri a ridacchiare
davanti alle loro frasi in latino; e dall'altro c'era quest'uomo meraviglioso che
poteva raccontarti degli abitanti degli altri pianeti e del fondo dell'oceano, e
che sapeva che il futuro non sarebbe stato quello che la gente rispettabile
immaginava.
Pressapoco un decennio prima che gli aereoplani divenissero tecnicamente
realizzabili, Wells sapeva che in poco tempo gli uomini sarebbero stati in grado
di volare. Lo sapeva perchè egli stesso voleva poter volare, e quindi si sentiva
sicuro del fatto che la ricerca in quella direzione sarebbe andata avanti [....]
Fino al 1914, Wells fu in gran parte un vero profeta.
Nei suoi dettagli "fisici" la sua visione del nuovo mondo si è realizzata in
misura sorprendente"
Così si esprimeva George Orwell in un suo articolo del 1941, che ho cercato qui di
rendere meglio che potevo dall'inglese, un articolo dove peraltro non risparmiava
a Wells critiche. Eppure proprio per questo lo ritengo un giudizio sostanzialmente
onesto e corretto, che vorrei integrare con alcune semplici considerazioni.
H.G. Wells era uno scrittore, ed era uno scrittore quando la parola non
significava ancora come oggi "compilatore di lavori  ad uscita semestrale e ad
alta tiratura",  il che è un modo come un altro per dire che faceva della
letteratura sul serio. Le sue storie di fantascienza si basano in parte sulle
conoscenze e le concezioni scientifiche di fine secolo scorso (in alcuni casi
errate), ma soprattutto sono lavori di grande immaginazione e pura fantasia, e
proprio per questo ancora ricchi di mordente ed in grado di reggere alla prova del
tempo, tant'è vero che il resto della sua produzione, legata a motivi e temi molto
più contingenti, è oggi sostanzialmente dimenticata.
Oh, quasi dimenticavo: <ironical mode on> battuta fine la tua, davvero di gran
gusto e classe, da vero daimyo giapponese: Tofuso Lamoto ne sarebbe fiero.
<ironical mode off>
--
Ice Bear

<ironical mode off>
Sorry ma l'ironia e' completamente fuori bersaglio, Ataru non e' un nobile samurai,
e' uno scansafatiche, pigro ed egoista figlio di un quartiere popolare, se fosse
italiano non disdegnerebbe per niente la  combinata "partita/frittatona di cipolle/rutto
libero" di fantozziana memoria



Cosa che so bene, non sono del tutto ignaro di anime, sai? Ma visto e considerato il
nickname che hai scelto, mi sembrava un pò improprio parlare di lord inglesi. <grin>
--
Ice Bear

NON con un frasario da fumetto di guerra di 4° ordine!!!!
be', pero' immagina: e' stato scritto da un americano, per qaunto
erudito, sempre americano.  poi e' stato tradotto dall'inglese
all'italiano.  e il povero traduttore che doveva fa', latinizzarlo?

>perchč Emilio Scauro NON č un Romano, NON ragiona come un membro della classe
cazzarola, non e' un romano no!  e' un *milanese*!  :-)
comunque hai ragione, a volte leggendo del medico greco mi e' venuto
da pensare a Bones che dice al capitano Kirk "Jim, I'm a doctor!"...

ancora esistere l'idea di "arte", è un problema così incasinato che non ho nemmeno il
Ci sono molte piu' cose su cui non siamo d'accordo, per esempio per me
il concetto di "Arte" non ha alcun senso.
                                      Ave Kallisti Eris Discordia      
-- 
Invincibili guerrieri,
valenti condottieri,
votati anima e corpo,
a lady Isabel!



Whatever.
--
Ice Bear

Lbo da casa ha scritto:

Hmmmm.. no. Altrimenti avrebbe operato una indebita manipolazione
dell'originale, ed io non mi sarei mai potuto accorgere che il ciclo non era
tutto questo granchè.
--
Ice Bear

 da pensare a Bones che dice al capitano Kirk "Jim, I'm a doctor!"...
Anche a me....
--
Ice Bear

Questo non lo ricordo. Vuoi dire originario della Gallia Cisalpina?
Per dirla con Turtledove "originario di Mediolanum".. che allora non era 
una assicurazione. :D:D
Anche la descrizione. alto biondastro un po' pallido non corrisponde molto 
ai romani dell'epoca...
Cmq , pur con i suoi difetti , a me il ciclo della legione e' piaciuto.. molto!
Quello della Invasione , invece, con i SUOI difetti e' piaciuto poco poco.
ciao r.d.

Questo non lo ricordo. Vuoi dire originario della Gallia Cisalpina?
no no, proprio de Milano!  aspetta che te leggo: 
"Il tribuno annui' secco.  La sua famiglia era originaria di
Mediolanum, nell'Italia settentrionale...".
Harry Turtledove, "La legione perduta", Sperling Paperback, p. 2.

 Mediolanum, nell'Italia settentrionale...".
Mediolanum, Italia settentrionale? Quella che confina con la svizzera e
l'austria?  :-)
Mediolanum, nella gallia transpadana, ohibo'.
Ma turtledove e' un americano, deo gratie se sa che si chiamava
Mediolanum... e poi in fondo non si può conoscere tutto nella vita. No?
orsa

Anche a me....
Mc Gorgidas? Anche a me...
Cosa vuoi, c'e' chi si ispira alla storia romana del  Gibbon per
scrivere di fantascienza e chi si ispira alla fantascienza di
StarTrek per scrivere la fantastoria romana... il cerchio si chiude
E se invece che in un pseudoimpero bizantino la coorte perduta finiva
in un bosco delle Ardenne nel '44, mi spiegate che facevano?

 in un bosco delle Ardenne nel '44, mi spiegate che facevano?
^_^ Ma che domande! Grazie alle due spade magiche avrebbero naturalmente
sconfitto gli assedianti di Bastogne e distrutto nel processo almeno due
divisioni di panzer!
Arruolati nelle forze alleate, avrebbero poi compiuto un'eroica azione di
commando nel cuore del terzo reich e posto fine alla guerra con ben sei
mesi d'anticipo!
Uh.. più probabilmente avrebbero stirato tutti le zampe per via
dell'inquinamento.. L'aria del 1 Secolo a.C. era un pochino diversa da
quella del XX secolo.
--
Ice Bear

orsa
be', m'arisurta che sia un prof univ di storia o qc del genere...
forse se poteva sforza' un po' di piu'.
pero' tu pensa al casino: lui romano che combatte contro un gallo
transalpino pero' lui e' gallo cispadano... il lettore medio nun ce
capiva piu' gnente.

in un bosco delle Ardenne nel '44, mi spiegate che facevano?
be', mi pare che Jerry Pournelle abbia scritto qualcosa del genere, di
soldati di varie epoche rimessi insieme... ma ho letto solo le
pubblicita'.

 capiva piu' gnente.
Credo che spesso e volentieri gli studiosi di storia antica di formazione
anglosassone siano criticati per una interpretazione un pò troppo "creativa"
e a volte radicale dei problemi che studiano. Ma d'altra parte, chi ci
avrebbe fatto caso negli Stati Uniti? Non credo che la storia romana sia una
materia gettonatissima presso l'americano medio.
--
Ice Bear

ambientata a quell'epoca).
Vero (anche se in questo momento mi sfugge il titolo).
Comunque per questa potrei sottoscrivere quanto ai scritto a proposito
della legione, in questo caso i personaggi sono veramente
bidimensionali.
                         Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
quando č mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'č
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te


 Vero (anche se in questo momento mi sfugge il titolo).
"L'agente di Bisanzio".
(Appena finito di leggere... :-)


 (Appena finito di leggere... :-)
E dicci,com'è?


Mah... sai... io ADORO Turtledove, e molte caratteristiche dei suoi
lavori li ritrovo anche qui, ma l'ho trovato tremendamente ingenuo,
quasi come un'operetta di gioventu'. Beh... comunque... l'ho letto, mi
ha divertito... a volte puo' andare anche peggio...  :-)


nickname che hai scelto, mi sembrava un pò improprio parlare di lord inglesi. <grin>
Praticamente siete , ciascuno a suo modo ! , 2 personcine felice ,
entrambi amanti della letteratura "bella" (o seria , come la si voglia
chiamare , per me va bene !!)
Quindi , avete in comune l'amore per la lettura , anche se non sempre
la stessa !!
Buone letture a tutti e 2 !!!
Salutissimi ad Ataru ed a Icebear !!
Per Icebear ; benvenuto ad icf !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

quella del XX secolo.
Hanno fatto un esperimento molto stupido e esemplificativo , circa
l'adattabilita' degli animali (quindi anche dell'uomo !!)
Hanno preso un pesce che viveva beato in un fiume super-inquinato e lo
hanno messo in acqua cristallina ; il poveretto e' morto :-))
E cosa accadrebbe a noi se tornassimo ad avere aria purissima ??
Estinzione della razza , a meno che il cambiamento non fosse graduale
:-))
Salutoni ed a persto by Terry (the terryble)
[|:o))


piů contingenti, č oggi sostanzialmente dimenticata.
Ciao , Icebear ; molto lieta  :-))
Mi chiamo Terry e vorrei sapere da te (o da qualche anima pia !!) i
titoli migliori di H.G.Welles ; conosco gia' "La Macchina del Tempo" ,
ma tutti gli altri (credo tanti , da come parli:)) , mi sono
sconosciuti ;(
Adesso saluto tutti ed esco ; vado in libreria :))
Terry (the terryble)


Salvor Hardin (Nello)
Ciao a te , Salvor  ; saluti a tutti !!


 Se non sbaglio , vi erano anche delle parole tabu' , vero ??
Moltissime parole tabù, in effetti. Se ricordi, lo scopo fondamentale della Neolingua era quello
di restringere al massimo il campo delle idee e del pensiero, limitarli rigorosamente alle idee
ed al pensiero che corrispondevano all'ortodossia del Socing. Incidentalmente, hai notato come in
tutti i paesi della vecchia Cortina di ferro o che hanno sperimentato un regime totalitario il
linguaggio ufficiale fosse fatto in buona misura di frasi fatte e di slogan? Dubito che lo scopo
fosse quello di incoraggiare aperture mentali a 180° gradi, come si suol dire..
--
Ice Bear


Ciao, Terry. Con un pò di ritardo, ahimè, ho letto il tuo messaggio.
Credo che Salvor Hardin ti abbia già indicato i maggiori romanzi sf di Wells, quelli
che si dovrebbero assolutamente conoscere se si è interessati all'opera di questo
autore.
Vorrei soltanto integrare il suo elenco con qualche altra aggiunta.
- I primi uomini sulla Luna (1901): descrizone del viaggio dello scrittore Bedford e
dello scienziato Cavor sul nostro satellite, dove si imbattono in una società
extra-terrestre vagamente basata sul modello dell'organizzazione degli insetti sociali
. Pubblicato in Italia da Mursia, credo.
- Nei giorni della cometa (1906): romanzo piuttosto strano, direi, in cui il passaggio
di una stella o cometa che dir si voglia  nella nostra atmosfera genera un cambiamento
ed una purificazione del genere umano. Edito anche questo, credo, da Mursia.
- La Guerra nell'aria (1908): romanzo interessante a sentire i miei testi di
riferimento, soprattutto per l'intuizione che il mezzo aereo avrebbe potuto essere
impiegato in guerra con risultati devastanti, secondi solo ai massacri compiuti dai
marziani in "The War of the worlds". Non sono ancora riuscito a trovare il romanzo,
così non so dirti se si tratti di una delle opere di Wells di maggior valore.
- Torme e torme di racconti più o meno brevi e piuttosto vari per argomento, reperibili
in un volume edito ancora una volta da Mursia nel 1973 (Avventure del tempo e dello
spazio). Ah, incidentalmente in questo libro trovi anche "La guerra
dei mondi", "I primi uomini sulla Luna" e "La macchina del tempo".
Infine, qualche libro "apocrifo", per così dire, opere ispirate alle opere di Wells ma
scritti da altra gente:
-L'Incognita Tempo di S. Baxter (Editrice Nord): le avventure del Viaggiatore nel tempo
dopo il viaggio descritto nel romanzo di Wells. Avventure e paradossi temporali in
abbondanza, un romanzo di lettura non semplicissima e denso di teorie scientifiche che
richiedono imho un minimo di infarinatura, ma non privo di fascino.
-The War of the Worlds: Global Dispatches (a cura di Kevin J. Anderson): un testo che
non credo sia mai stato tradotto in Italia. Una serie di racconti che descrivono gli
effetti dell'invasione marziana fuori dell'Inghilterra, con vicende strane che
coinvolgono personaggi come Jules Verne, Pablo Picasso, ed Albert Einstein, che secondo
alcune recensioni che ho letto riesce a pilotare una macchina da guerra marziana!. Se
mai riuscissi a leggerlo, fammi sapere come è! Io non sono ancora riuscito a trovarlo!
- La notte di Morlock (K.W. Jeter): chi non ha molto apprezzato i sequel apocrifi di
Blade Runner scritti dal buon Jeter, potrebbe nutrire una sorta di diffidenza per
questo testo, uscito non troppo tempo fa in edicola (Mondadori?). In appendice, una
sorta di saggio sul centenario della "Guerra dei Mondi" che è ricorso nel 1998, forse
il maggior interesse di questo libriccino.
Stammi bene e alla prossima.
--
Ice Bear

fosse quello di incoraggiare aperture mentali a 180° gradi, come si suol dire..
Notato !!! 
Grazie ancora per le spiegazioni ; salutoni ed alla prosima ;o))


Stammi bene e alla prossima.
Ciao , Icebear !!  :):)
Grazie infinite per le aggiunte ; mi sa che faro' un po' di ricerca !!
(sei una fonte paurosa :-)) 
E grazie infinite per i commenti e per dove cercare i libri (le case
editrici , intendo!!) ; al momento sono in forma smagliante , anche se
un po' rimba causa studio !!   :o))
Salutoni , e se avessi bisogno , chiedi pure ;anche se  sono un po'
profana , ho nella menoria del  pc ottimi consigli di PinaZ , Rama ,
Lazarus Long ed altri , molto piu' attendibili di me  !! ;o))


 per evitare le bufale
grazie, almeno qlc appostamento č stato fruttuoso;
r
-- 
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

r
Rama sei "terribile" persino piu' di me (il che e' tutto dire !!!)
:o))
Grazie per la dritta su Turtledove circa "Abisso del passato" !! :):)
Caro PinaZ , il nostro caro "Ramaratu" (dal noto Nosferatu!) ha
vampirizzato il mio mex originale , per poi cambiarlo !!! :o))
Ovviamente , tu PinaZ eri tra le persone lodevoli e fonti di sapere ;
poi Ramaratu e' intervenuto e ......  
Cmq , grazie a tutti per le dritte letterarie (tempo permettendo ,
alcune seguite , altre in fase di essere seguite !!)
Salutoni a tutti !!
Saluti a Rama e PinaZ !!
Terry (not very terryble, in the reality !!)
--------------
TerrygiŽ


 Il Thu, 04 Mar 1999
sei per caso un po' indietro coi messaggi?
orsa

sei per caso un po' indietro coi messaggi?
mhh .. mi sa che e' in crisi di astinenza da ng...
vedo che (per fortuna) non e' cambiata molto :D
In effetti sta rispondendo a msg che sul mio server sono scomparsi 
da settimane.. o beh.. mi rinfresca la memoria..
a proposito.. tuo figlio ha poi trovato Paratwa2?
ciao ricorDiez

 a proposito.. tuo figlio ha poi trovato Paratwa2?
Macchè, introvabile...
:(
orsa

 poi Ramaratu e' intervenuto e ......
ho solo ristabilito la verità storica;
Rama Revisionista
-- 
XXX sign in progress XXX
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

ho solo ristabilito la verità storica;
Rama: il Grande Frittello di ICFs !!!
ciao. PinaZ
--- --- ---
"In the interest of humanity we've found
a better place for you to go go-go go-go" [Gabriel]
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http://www.home.sysline-group.it/fcpinaz
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario