Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Crononauti (un pò lungo)

L'ipotesi secondo la quale l'uomo riuscirà - una volta
risolto il problema "tecnico" di spostarsi alla velocità della luce -
a viaggiare a ritroso nel tempo, a rigor di logica dovrebbe essere
stroncata
definitivamente dal fatto stesso che - fino al nostro 1999 - non si è
ancora visto arrivare nessun "crononauta" dal futuro.
Molti sostengono che  questo non è avvenuto giacchè l'umanità NON ha
ancora conquistato la possibilità di viaggiare alla velocità della
luce, e che non appena l'evoluzione tecnologica raggiungerà
(per la prima volta) questo traguardo,  la Storia  muterà
radicalmente, nel senso che nascerà un NUOVO PASSATO (e quindi un
nuovo 1999)  infestato di crononauti provenienti dall'epoca in cui i
viaggi temporali saranno finalmente possibili.
Imho tutto ciò è improbabile ed è in contrasto con quanto enunciato da
Einstein a proposito della "sfericità" del tempo. L'ipotesi di due
diversi 1999 (il nostro, senza crononauti, e quello nuovo, con i
crononauti) innesca nuove considerazioni difficili da accettare.
Mi sembra più coerente rassegnarsi all'idea che i viaggi nel tempo
resteranno per sempre nient'altro che ipotesi fantasiose.
A meno che...
A meno che il nostro tempo - e la Storia fin'oggi vissuta - non
siano effettivamente popolati da crononauti che non siamo in grado di
riconoscere; per nostra ignoranza o (tanto per dirne una) perchè essi
stessi - in qualche modo - non ricordano la loro vera provenienza.
Chessò, pensiamo ai graffiti "futuristici" ed antropomorfici ereditati
dalle civiltà precolombiane; agli "uomini provenienti dalla luna" ai
quali molti antichi scrittori/studiosi/filosofi si riferirono nelle
loro opere;  agli dei dell'antica Grecia, aventi caratteristiche
esageratamente "umane" e collocati non in cielo, bensì sulla cima di
un monte; ai profeti ed ai santi dalle doti "sovrannaturali" e
miracolose  ...   etc. etc.
Qual'è la vostra opinione?
au revoir dal
Vecchio Regnante


 ...e poi siamo sicuri della "sfericità" del tempo?
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Buy the dream Sell your soul
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da: Essi vivono--------------------
per rispondere togli XXX
to answer me remove XXX

 Qual'è la vostra opinione?
Beh, l'ipotesi più fantasiosa mi sembra proprio quest'ultima. E poi scusa,
il viaggio nel passato ti procurerebbe automaticamente anche falsi ricordi
di una vita intera vissuta nel tempo di destinazione?
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

 ancora visto arrivare nessun "crononauta" dal futuro.
  ma come, non c'era quella letterina scritta da Vikkor Mallanshon a 
  Fermi nel 1942 ?  :-)
-- 
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miracolose  ...   etc. etc.
Qui mi si "offre" l'occasione per fare una domanda: ma voi credete a
quelle teorie secondo le quali nell'antichita' ci sarebbero state
"contaminazioni" alla nostra civilta' da parte di alieni intelligenti?
Io devo dire che sono dubbioso ma devo anche dire che in alcuni
servizi televisivi ho visto delle cose davvero strane! (sempre che
siano vere pero')

...la fine dell'eternita' (del buon dottore, ottimo romanzo, da
leggere).
Ciao,
      Romano 

Tecnico Harlan ha scritto nel messaggio ...
On Tue, 12 Jan 1999, mister Morris wrote:
  ma come, non c'era quella letterina scritta da Vikkor Mallanshon a
  Fermi nel 1942 ?  :-)
A quale letterina ti riferisci? Ti dispiacerebbe essere un tantino più
esplicito? Sono piuttosto ignorante, ma affamato di conoscenze ;)


servizi televisivi ho visto delle cose davvero strane
non credo molto alle "contaminazioni" di origine aliena, in qualsiasi
campo le si voglia far ricadere.  L'evoluzione umana imho è stata
troppo graduale e "spontanea" perchè si possa sospettare un'influenza
"estranea" su di essa.
Il dubbio di qualche visitina (avvistamento) senza interferenze, però,
rimane. Le tracce di certo non mancano! Se poi si tratta soltanto di
un megascherzo organizzato ai nostri danni dagli aborigeni
centroamericani, dai faraoni egizi e da decine di scrittori, studiosi
e filosofi di ogni cultura e religione ... complimenti a tutti per
l'organizzazione  :)



bè ... esistono le amnesie parziali e totali ... le persone prive di
legami, famiglia e passato che ogni tanto sbucano
in giro per il mondo ...


 esplicito? Sono piuttosto ignorante, ma affamato di conoscenze ;)
Asimov, "Fine dell'Eternita'".
Ciao
-- 
 Riccardo Campana
r_ca...@yahoo.com
"Any sufficiently advanced tecnology is 
indistiguishable from magic.". Arthur C. Clarke

"contaminazioni" alla nostra civilta' da parte di alieni intelligenti?
No.
-
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

 A quale letterina ti riferisci? Ti dispiacerebbe essere un tantino più
consiglio la lettura di "la fine dell'eternita'" di Asimov !


Noys Lambent ha scritto nel messaggio ...
consiglio la lettura di "la fine dell'eternita'" di Asimov !
spero non sia difficile reperirlo
l'ho inserito nella lista dei prossimi acquisti
alla prossima capatina in libreria lo arpiono
grazie a T. Harlan e Noys per il consiglio :)


siano vere pero')
Io , anche se dovrei avere i piedi di piombo di 1° qualita' , credo che un
fondo di verita' possa anche esserci , visto che da millenni si crede a
Gesu' , e visto che , da molti ritrovamenti sparsi nel mondo (comprese le
americhe e l'australia!) si sa che , quando mori' Cristo , vi fu , in
contemporanea , un'oscurita' su tutto il mondo ; non solo quello dove
avrebbero dovuto esserci le stelle , in quanto gia' notte , ma anche in
quello della piena  mattinata , dove quindi avrebbe dovuto esserci la luce ,
cmq !!
Inoltre pare che tale fenomeno non si possa neppure spiegare con un'eclissi
di sole ; il cono d'ombra (o meglio , d'oscurita' !!) e' talmente vasto ,
che non comprenderebbe molte delle terre che erano al buio piu' totale !!
Poi , se siano verita' o falsita' ......
Magari arriveremo a capirlo col tempo  :-)))

l'organizzazione  :)
Anch'io ho molti dubbi,....pero' e' un dato di fatto che sulla Terra
ci sono sul serio cose che lasciano a bocca aperta.
Che poi siano frutto di "contaminazioni" e', in ogni caso, tutto da
vedere.

esplicito? Sono piuttosto ignorante, ma affamato di conoscenze ;)
Sono interessato anch'io.

di una vita intera vissuta nel tempo di destinazione?
Secondo me no,....altrimenti a mio avviso andrebbe al diavolo il
principio di causa-effetto.

 miei ricordi in proposito sono piuttosto vaghi.
No, sono un dilettante (se si esclude la fisica del Liceo). La teoria l'ho
letta nel libro "I Misteri del Tempo" di Davies, se vuoi ti mando il pezzo per
e-mail. Nel NG l'ho già postato una volta e non vorrei annoiare.



ma dove l'hai pescata 'sta roba, Terry?
un evento simile non credi che sarebbe stato descritto da storici astronomi romanzieri ecc di tutto
il mondo?
Rama Blu
-- 
The Lord is my shepherd
...
Through pastures green he leadeth me the silent waters by
...
He maketh me to hang on hooks in high places
he converteth me to lamb cutlets [Roger Waters: Sheep]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 che non comprenderebbe molte delle terre che erano al buio piu' totale !!
Mai sentito. Sicura di non averlo letto in un libro di FS? Mi piacerebbe poi
sapere che tipo di "ritrovamenti" potrebbero far dedurre un evento simile (e di
una contemporaneità tanto precisa), nonchè che genere di "scienziati" li hanno
effettuati.


Rama Blu
Ho letto "Il Leone di Dio" di Taylor Caldwell , edito dalla Arnoldo
Mondadori Editore  nel 1972 , tradotto da Maria Basaglia .
A pag. 387 di tale libro , quando vi e' la descrizione della crocifissione
di Cristo , a fondo pagina vi sono le note dell'autore ; cito :
A Nicea , in quella stessa ora , si verifico' uno spaventoso terremoto.
Flegone scrisse che nel quarto anno della duecentoventiduesima Olimpiade ,
"su tutta l'Europa cadde una profonda oscurita' per la quale gli astronomi
non trovarono una spiegazione" , e che questa oscurita' si propago' anche
sull'Asia. Secondo Tertulliano , nelle cronache di Roma e' annotata
l'oscurita' totale ed assoluta che allarmo' il Senato , riunito in seduta ,
e provoco' nella citta' uno spaventoso scompiglio , data l'assoluta mancanza
di nubi o di altri segni di temporale . Le annotazioni degli astronomi greci
ed egiziani rivelano che persino loro --scettici uomini di scienza--rimasero
spaventati da quel buio profondo che per un certo lasso di tempo sommerse la
Terra . In tutte le citta' la gente , in preda al panico , si riverso' nelle
strade , gli uccelli si posarono sui rami per dormire , il bestiame torno'
alle stalle .  Di eclissi di sole non viene fatta menzione . non era
prevista nessuna eclisi .
fu come se il sole avesse abbandonato il suo posto nello spazio e fosse
scomparso . I terremoti , molti dei quali provocarono danni enormi ,
interessarono una vastissima zona. Anche i Maya e gli Incas registrarono
nelle loro cronache il verificarsi degli stessi fenomeni , avvenuti
contemporaneamente , tenuto conto della differenza di fusi orari . (N.d.A.
Taylor Caldwell)
Sperando di non essere incappata nella solita bufala , salutissimi ed a
presto !!
Controlla se mai , in Flegonte , Tertulliano , e nelle cronache di Roma ,
Maya ed Incas :-))
Ti consiglio vivamente tale libro ; e' molto bello ; parla di Paolo di Tarso
e della sua redenzione ; scritto benissimo (ottima la traduzione che ho io!)
, narra la vita ai tempi dell'avvento di Gesu'  , il modo di vivere degli
ebrei , racconta squarci di vita quotidiana , che meglio ti fanno apprezzare
questo popolo (nonostante qualcuno possa pensare che gli ebrei non sono un
popolo !!) , descrizioni e paesaggi meravigliosi , intimismo , sofferenza di
coloro che aspettano ancora il Messia , e di coloro che invece non credono
essere Cristo il Messia tanto aspettato , e' lunghetto (731 pagine roventi ,
ricche e che ti lasciano un magnifico ricordo , non etereo , ma solido e
persistente !!)
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 Ti consiglio vivamente tale libro ;
no grazie, sto per essere sepolto da una catasta di arretrati;
ti consiglio invece io un libro: Jesus Rex di Robert Graves;
Ramagno
ps
la firma l'hai capita? :-)


 Taylor Caldwell)
Ripeto: mi piacerebbe sapere come, in un'epoca in cui le comunicazioni nel mondo
conosciuto avvenivano a dorso di mulo e non c'erano contatti con l'estremo
oriente e con le Americhe, si sia potuta stabilire l'assoluta contemporaneità a
livello globale
di un evento di tale portata (peraltro assolutamente impossibile dal punto di
vista astronomico). Ho forti dubbi.


la firma l'hai capita? :-)
Spero !!
Di primo acchito mi suona come "Tamagno" , il famoso tenore degli anni 30/40
(io non c'ero , siate clementi !!)
Cmq , visto che la lirica e la religione non sono proprio la stessa cosa ,
oserei dire che "magno" potrebbe essere uno degli appellativi che venivano
dati agli imperatori dell'epoca (divino Augusto , divino Tiberio....) in cui
era vissuto Cristo !!
Come sono andata ??  ;-))
Menti spudoratamente , ti prego !!
Salutissimi ed a presto !!


Marco
Credo che , all'epoca , un episodio come un mega terremoto , con scomparsa
di tutte le stelle , potesse essere considerato importante da Incas e Maya ,
quindi riportato , tramite scrittura o disegni , nelle cronache rispettive
dei 2 popoli .
Poi e' toccato agli studiosi faticare per capire cosa intendessero con tali
scritture/disegni ; e quando tali scritture/disegni siano state fatte !!
Per quel che riguarda cio' che e' romano ed egiziano , sono riportate anche
le date , quindi la difficolta' e' stata minore !!
Per l'ora , sia egiziani che romani ne avevano l'uso , magari gli Incas ed i
Maya non proprio ; pero' si sapeva se era nella meta' della notte , oppure
altro , in modo da fare una stima approssimata molto corretta , nella sua
incertezza ; quindi gli storici ed i letterati emettono un giudizio finale ;
....
Cmq , questa domanda sulla contemporaneita' bisognerebbe porla ad uno
storiografdo e ad un appassionato cultore di lettere antiche , che
potrebbero , meglio di me , stabilire se tali eventi furono raccontati da
tali scrittori ed , in contemporanea , da Incas e Maya in America ; io
purtroppo non sono sufficientemente qualificata ; pero' ci sara' un ng
dedicato a dare spiegazioni logiche , razionali , con traduzioni di scritti
ed affini , inerenti la vita e la morte di Cristo !! (Forse  it.cultura ??
Dal nome generale che gli si da' , potrebbe esserci qualcuno ispirato !!)
Mai come in questi anni si e' cercato , con l'aiuto di una tecnologia
estremamente sopraffina , di dare delle risposte esaurienti su tali dilemmi
(un esempio e' la sacra sindone) .
Purtroppo non conosco il nome di tali ng , ma si potrebbe sempre chiedere in
ng inerenti la storia degli Incas e dei Maya ; potrei provare a vedere cosa
esce fuori !!


 essere imposto da Roma , per quel che ne sappiamo !!
suvvia, bisogna fare la tara alle storie delle persecuzioni, ricordi la storiella di sant'Orsola e
delle undicimila vergini?
i pagani perseguitarono sě i cristiani, ma per pochi anni e quest'ultimi si presero subito la
rivincita -e con quali interessi;
il totale dei cristiani uccisi dall'impero romano credo sia stato inferiore alle vittime di un solo
anno della guerra dei Trent'anni;
R
-- 
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

e-mail. Nel NG l'ho già postato una volta e non vorrei annoiare.
Si grazie,.....se me lo mandi mi fai un favore.

Terry (the terryble)
Ok,..lo faro'.

 :-) ecc....
Non so. Io, come madre, "sento" se mio figlio sta male, quando è lontano.
Lo stesso accadeva a mia madre. Ero a lavorare a 8000 chilometri di
distanza e avevo avuto dei problemi seri. Per ben due volte mia madre mi ha
telefonato piena di ansia, chiedendomi se era successo qualcosa di brutto,
senza sapere niente.
Il cervello ha senz'altro delle capacità che noi non riusciamo ancora a
comprendere appieno. 
orsa

comprendere appieno.
Per rimanere in argomento, qualcuno ha letto "Cronomoto" di Bob Shaw?
E' uscito come Classico di Urania 2, 3 anni fa e narrava di viaggi
temporali compiuti con il solo potere della mente.
Tra parentesi non m'è piaciuto proprio xchè troppo "fantasioso" e
davvero troppo poco giustificabile scientificamente
au revoir dal
Vecchio Regnante
http://www.angelfire.com/ab/Regno/index.html
mister...@hotmail.com
il_r...@excite.com

 davvero troppo poco giustificabile scientificamente
Io l'ho letto circa 25 anni fa, ma se ben ricordo il protagonista aveva
comunque bisogno di un aggeggio elettronico per potersi effettivamente
spostare, l'emicrania era solo un sintomo di questa potenzialitą. A me
piacque, trovai interessante il finale con il problema della conservazione
della massa nei differenti universi che provocava conseguenze disastrose.


 della massa nei differenti universi che provocava conseguenze disastrose.
A me il contrario. era un girare intorno alla stessa storia, come un
cerchio senza senso, con una motivazione che non stava in piedi, ritrovare
l'affetto di sua moglie.
orsa

comunque bisogno di un aggeggio elettronico
se non erro si trattava di iniezioni di una certa sostanza, da
effettuarsi quando l'emicrania giungeva ai massimi livelli ...
l'emicrania era una specie catalizzatore
mi consigliate un bel romanzo sui viaggi temporali, ambientato nei
nostri giorni?


orsa
Imo soprattutto il fatto che il protagonista viaggiasse nel tempo a
livello esclusivamente mentale, o spirituale,  ma ciň non gli
impedisse,
una volta giunto a destinazione, di interferire "materialmente" sugli
eventi ...


> miei ricordi in proposito sono piuttosto vaghi.
E' vero, in linea teorica i viaggi nel tempo sono possibili.
Sono le modalità che sono disastrose!
Anche negli anni ottanta i fisici si sono occupati del problema.
Una recente teoria ipotizza come macchina del tempo un buco nero
"artificiale", formato da un cilindro lungo cento chilometri, con densità
pari a 10EXP14 g/cm3, ruotante sul suo asse alla metà della velocità della
luce.
Il viaggio nel tempo sarebbe (qualora si costruisse) limitato al periodo in
cui la macchina esiste, cioè non si potrebbe andare a ritroso oltre la data
di costruzione nè avanti oltre il momento della rottura.
C'è poi la teoria dei campi di Feynman, che tira in ballo l'antimateria, ma
è decisamente meno affascinante...
Ciao
Cristiano

nel tempo.
Diciamo che , in tale film si vedeva una possibilita' di futuro ; poi
lo fu sul serio  ;((
Ma se la donna fosse riuscita nell'intento , sarebbe stato diverso !!
E quindi si avrebbe avuto un altro futuro !! :))
In effetti , la cosa ottimale sarebbe , vedendo il "1° futuro" , se
bello tenerlo com'e' , altrimenti cercare di cambiarlo , ottenendo
cosi' un  "2° futuro" ; l'unica cosa molto complicata e' riuscire a
trovare la causa base del cambiamento in meglio , ci sono troppe
variabili in gioco , peggio che nella meteorologia !! :-))
Perche' ogni minimo cambiamento , potrebbe portare a enormi varizioni
, non prevedibili ne' positive (le leggi acaotiche ce lo insegnano ;
basta uno sbatter d'ali di farfalla , per generare un tornado agli
antipodi !!) 
 L'unica cosa che mi viene in mente , vista l'associazione con la
meteorologia , e' usare le loro funzioni , con variabili associate ad
altre cose , e non temperatura , gradi , pressione ,... , ma causa ,
effetto , cio' che si aveva , cio' che si vuole ,... , per determinare
una qualche legge che regoli tali cambiamenti !!!
Vagheggio post-studio :-))
Ciao , Stargate ;))
Saluti da Terry (the terryble)


orsa
Concordo ; ed anche a me e' capitato !!
Salice D'Ulzio -- Gainesville ; la distanza non e' male !!!
Salutissimi , ed alla prossima :-))
