Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: doom patrol

 
          Ragazzi, è uscito il primo volume della doom patrol di grant morrison
lo aspettavo dall' 89!
Poi fate voi!
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

           Ragazzi, è uscito il primo volume della doom patrol di grant morrison
Già preso e letto! Per pura coincidenza l'ho trovato il giorno stesso in
cui è arrivato nella mia città, martedì. ^^
E dico anch'io: finalmente. Era la prima volta che leggevo storie di questi
scombinati personaggi supereroistici "diversamente abili" (avevo mancato la
loro prima apparizione su... American Heroes?) e finalmente me li sono
potuti godere. ^^
Storie divertenti, allucinanti e allucinate, che solo un pazzo poteva
immaginare (e infatti sono di Morrison). 
Il punto dolente sono i disegni, che non mi fanno propriamente impazzire...
ma a questo ero già abbondantissimamente preparato ;-)
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/

 ma a questo ero già abbondantissimamente preparato ;-)
Beh, c'è da dire che Chase è anni luce avanti a Truog.
Ciriciao, Giovanni 

Beh, c'è da dire che Chase è anni luce avanti a Truog.
E' evidente che Truog ha un posticino particolare nel tuo cuore, visto
che hai fatto una crasi tra Chas (nome di Truog) e Case (il
disegnatore di Doom Patrol) :P
-- 
Maurizio Villotta
"La spocchia e la supponenza sono la linfa vitale di Usenet"

Il punto dolente sono i disegni, che non mi fanno propriamente impazzire...
Allora, ricordo di aver visto qualche numero in inglese della parte
inedita da noi, e il disegno era migliorato. Non ricordo, pero', se il
disegnatore era ancora Case.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

disegnatore era ancora Case.
Si', il disegno migliora, ma il problema fondamentale, come per molte
cose di quel periodo pre-Vertigo, e' che spesso disegnatori discreti
vengono massacrati da chinatori improponibili.
Comunque guardavo la data di queste storie e pensavo che in quel
periodo Morrison cominciava a flettere i muscoli su Animal Man e Doom
Patrol, Gaiman aveva appena iniziatol'avventura di Sandman, Delano
stava conducendo da un po' Constantine lungo sentieri inquietanti, e
da li' a poco Milligan avrebbe cominciato a sovvertire i canoni del
reale in Shade. Sembrava l'inizio di un'era d'oro, e invece e'
arrivata la Vertigo che, imbalsamando questo straordinario ribollire
di idee in un paradigma da marketing lo ha snaturato completamente.


di idee in un paradigma da marketing lo ha snaturato completamente.
sinceramente questa tua analisi mi sembra davvero poco fondata. la
vertigo non è stata affatto la morte di prodotti in controtendenza ma
prodotti da un editore maistream, anzi il contrario.
prima di tutto perchè la vertigo altro non era che la linea editoriale
di karen berger, lo stesso editor delle testate originali che citi (ho
potuto verificare solo che era l'editor originale delle serie di
sandman e helblazer e con len wein di swamp thing, ma mi sembra di
ricordare che anche morrison sia un suo frutto)
secondo perchè la vertigo degli inizi ha dato spazio a prodotti ben
diversi pescando molto dal fumetto underground, o inglesi o esterni al
fumetto, in miniserie che oggi risultano disperse ma che erano
parecchio acidine basti pensare a kid eternity e ai prodotti di
vertigo edge etc.
poi ovviamente si è andata appiattendo quando ha perso le testate
traino che coprivano le spese di un po tutto, ma ha continuato a
sfornare gemme (sandman mistery theater, house of secrets)
insomma trovo che definire la vertigo un'operazione puramente di
marketing sia sbagliato, essa rappresenta la sensibilità di un editor
e della gente che questa si è raggruppata intorno, e solo in un
secondo tempo un brand.
ciao mark

secondo tempo un brand.
No, scusa, e' palese che l'idea di raggruppare quelle serie sotto
un'unica etichetta sia stata un'operazione di marketing. La DC voleva
andare a pescare in quel serbatoio di ex lettori di supereroi,
universitari, donne ecc. che non avrebbero toccato un fumetto
mainstream neanche con un bastone, ma avendo letto, che so, Sandman, e
vedendo lo stesso marchio su, che so,  Vamps, potevano pensare "magari
e' come Sandman, me lo prendo". E per un po' la cosa ha funzionato.
Pero' poi Sandman e' finito, e sono rimasti molti Vamps e alcune cose
degne di nota, ma la forza propulsiva era ormai finita.
Ora la Vertigo va avanti tra alti e bassi, ma anche tra i prodotti
migliori (Y, Fables, 100 Bullets) non vedo niente della portata delle
testate che hanno dato vita alla linea. 


 di idee in un paradigma da marketing lo ha snaturato completamente.
guarda, io e' da anni che vado sostenendo questa realta', purtroppo non
sono mai riuscito a esprimere la mia critica con la limpidezza di
giudizio che hai usato tu. per cui oltre a condividere sono contento
che tu abbia scritto queste righe, cosi' la prossima volta che dovro'
parlar male della vertigo potro' citarti :P

parlar male della vertigo potro' citarti :P
Ok, mi accontentero' di un forfait di 10 euro per cederti parte del
diritto a citarmi ;)
In alternativa, quel DVD di cui sopra.


 wrote:

Io non la vedo cosi' negativa come cosa. Purtroppo, quello che mi pare
voi auspichiate (il sovvertimento "dall'interno" del parco testate
mainstream DC, con Gaiman, Delano, etc a scorazzare nel DC universe) non
poteva esserci. Non avrebbe mai potuto esserci. Perche' la DC guadagna
ancora troppo dai film di Batman per pensare di farlo "pervertire" da un
semplice autore di fumetti...
La cosa era andata avanti liscia ai tempi di Moore su Swamp Thing, ma
non senza problemi. C'erano stati problemi col comics code (e li' la
Berger e la dirigenza DC diede prova di lungimiranza decidendo
semplicemente di pubblicare Swamp Thing senza code. Credo sia stata la
prima volta per la DC, anche se la cosa non faceva piu' sensazione come
con i numeri di Spider-man sulla droga di dieci anni prima), e comunque
Moore si era dovuto sempre limitare su sesso e violenza.
La Vertigo e' stata una risposta a diversi problemi: (1) la paura dei
dirigenti DC che una mamma comprasse per sbaglio una cosa tipo il
Sandman con la strage al diner per il suo bambino, scambiandolo per un
innoquo fumetto di supereroi, (2) i casini di continuity con cose tipo
Milligan che distruggeva Los Angeles, (3), i legacci che ancora
impedivano di "esagerare" in fumeti ambientati ancora nel DC Universe.
Di negativo, c'e' stata una certa "standardizzazione" (tutti prima a
copia Moore, poi a copiare Gaiman, e sempre con magia/angeli/demoni
etc.) che solo recentemente e' stata superata (io ritengo la Vertigo
attuale molto superiore a quella degli inizi, come varieta' e
originalita'. la vertigo degli inizi si era limitata a prendere Sandman
e clonarlo. Adesso ci escono cose impensabili allora, come Fables, 100
bullets, Y the last man, Hard Times, etc.). Di positivo, il fatto che
adesso le varie serie sono di solito autonome e non devono piu' essere
ambientate nello stesso universo.
La crisi della Vertigo non e' tanto di varirta' (come dicevo, c'e' piu'
varieta', e qualita' generale, adesso, anche se manca un fuoriclasse
come Sandman.  Gia' il fatto che non si considerino piu' i disegnatori
come manovalanza da cambiare ogni 5 minuti ma come co-autore e' un netto
miglioramento), quanto di vendite.  Il mercato USA si e' ristretto
attorno ai supereroi e tutto il materiale meno mainstream ne ha
sofferto.
Inoltre, la Vertigo non e' piu' l'unica possibilita' di fare certi
fumetti facendo soldi. Anzi, ora il contratto-tipo vertigo e' (si dice)
uno dei meno creator-friendly, e molti autori riservano le creazioni che
hanno piu' probabilita' di sfondare in altri ambiti (tipo il cinema) ad
altre case (tipo la Image, che ti lascia i diritti di sfruttamento
cinematografico, mentre la Vertigo te li lascia solo nominalmente, ma la
Warner ha un opzione esclusiva per oltre 50 anni...)
--
Ciao, 
/\/\oreno

sofferto.
Questo anche perche' non si e' riusciti a creare un mercato al di la'
del mainstream. Non si puo' pretendere che questo compito se lo
accollino editori indipendenti che fanno fatica a sopravvivere,
figuriamoci aprire nuovi mercati. La DC aveva i mezzi, il materiale e
la possibilita' di raggiungere un pubblico nuovo, e non ce l'ha fatta.


 testate che hanno dato vita alla linea.
Pero' Human Target ci si avvicina(va). :-)
-- 
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")

Pero' Human Target ci si avvicina(va). :-)
Embe', certo, lo scriveva Milligan :)


testate che hanno dato vita alla linea. 
beh moore ha detto chiaramente quali sono i suoi interessi attuali.
i lavori di morrison secondo me oscillano sempre nella stessa gamma di
qualità, quindi concordo e non concordo.
ciao mark

qualità, quindi concordo e non concordo.
Non vedo come questo si ricolleghi alla mia affermazione poco sopra,
ma mi pare che abbiamo comunque esposto le nostre posizioni con
sufficiente chiarezza.


di idee in un paradigma da marketing lo ha snaturato completamente.
Beh, mi trovi d'accordo a meta'.
Trovo che una delle migliori definizioni della Vertigo (forse la
migliore in assoluto) l'abbia data Moreno qualche tempo fa: "una
stanza piu' vicina all'uscita".
La Vertigo, come hai ben detto, non e' stata l'inizio di una nuova
eta' d'oro: e' andata appena un po' piu' in la' del mainstream e per
molto tempo ha stentato ad aprirsi a ventaglio verso cose che non
fossero' fantasy di un certo tipo (tant'e' che per presentare lavori
piu' realistici venne creata l'etichetta Vertigo Verite').
Ma trovo che comunque sia stata una specie di precursore, a livello
concettuale. Ha fatto vedere (benche' le cose migliori della "Vertigo"
siano uscite prima della nascita della Vertigo) che e' possibile fare
buoni lavori, anche con un occhio al mercato, allontanandosi dal
mainstream.
E molti dei lavori non fuffa (soprattutto quelli incorporati in
Vertigo), benche' non siano stati best seller, si sono rivelati ottimi
long seller.
La Vertigo ha pero' sbagliato i tempi; o meglio, alcuni tempi. Posto
che l'idea iniziale era buona, soprattutto sul piano del marketing,
per un bel pezzo si e' imbalsamata in un solo genere, quello che
tirava di piu', arrivando quasi al pericolo, nella seconda parte dei
'90, del Gaimanverso.
Se avesse evitato quella tendenza passando direttamente a quella
attuale, che affianca al fantasy l'hard boiled, il fumetto d'azione,
la fantascienza sociale e cosi' via, forse ora ne parleremmo
diversamente, anche se la sua produzione, qualitativamente parlando,
non e' al livello di quella pre-Vertigo.


Beh, mi trovi d'accordo a meta'.
Ma no, se leggi bene siamo d'accordo in tutto ;)
Forse sono stato poco chiaro a riguardo, ma io ho seguito la Vertigo
con piacere, come testimoniano le centinaia di albi originali con
sopra quel marchio che fanno bella mostra di se' in vari scatoloni in
casa mia.
E' solo che, riguardandone la storia dopo piu' di dieci anni di vita,
ho la sensazione che si sia sprecata una bella opportunita'.


Ma no, se leggi bene siamo d'accordo in tutto ;)
Beh, a meta' perche' io non mi aspettavo dall'inizio che potesse
ribaltare il mainstream USA.
Beh, al tempo non avevo neanche il concetto di mainstream USA... ;)
Piuttosto: rileggendo adesso Doom Patrol mi e' venuta la strana idea
che questa serie sia molto simile al concetto che Ellis sta cercando
(o meglio, sta facendo cercare ai suoi archeologi dell'immaginario) in
Planetary. E' incredibile come in molte speculazioni (puramente
fantastiche) Morrison si sia spinto molto oltre rispetto a lavori
attuali di altri scrittori. E' bestiale come riesca ad alzare la posta
in gioco a ogni storia... e la cosa e' confortante, pensando che deve
occuparsi di Authority, serie concepita proprio sul continuo alzare la
posta in gioco.


ribaltare il mainstream USA.
Ma manco io, figuriamoci, la mia era una speranza parallela al
mainstream.


sufficiente chiarezza.
scusa se me ne accorgevo prima di questa frase non ti disturbavo
eprimendomi ulteriormente
ancora scusa
mark

ancora scusa
Mi sfugge la necessita' di questo tono sarcastico, se continui cosi'
mi hytokizzo.


solita Kiernan, che mi e' rimasta qui)
Ma la Kiernan era quella che aveva scritto "La ragazza che voleva
essere Death"?


essere Death"?
Ella stessa medesima.
