Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: [C64] Hokuto Force releases di Aprile

Ecco le nostre releases di Aprile:
NOSFERATU megatrained(+49) +Dox +Map (.jpg file)
KENDO WARRIOR +15 +Pic +Dox +Map (.jpg file)
TOMBOLA Italiano/English +Dox
STREET HASSLE +4 +Pic +Dox
Potete scaricarle da 
http://hokutoforce.c64.org
Buon Divertimento
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L'impossibile e' il modo migliore per spiegare l' inspiegabile .

NOSFERATU megatrained(+49) +Dox +Map (.jpg file)
Come "Nosferatu megatrained"?
Ma non era un'avventura? :(
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW
Mastro di chiavi della GHOULS, Obiettore di coscienza ufficiale della BOBBLE
IMPARATE A QUOTARE PER RISPONDERMI, GRAZIE:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 Ma non era un'avventura? :(
Per quanto mi riguarda e' solo una schifezza. Pero' e' un arcade adv.
isometrico alla Fairlight tanto per interderci, dove controlli 3
personaggi selezionabili. I 49 trainer riguardano oltre alle vite, tempo
infiniti e un paio di altre bazzeccole, gli oggetti che si possono dare
i personaggi, assegnabili con 6 in-game keys installate per l'occasione.
Su Lemon c'e' gia' stato un commento entusiasta per questa release,
quaindi... missione compiuta :)
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L'uovo ha una forma perfetta, benche' fatto col culo.

personaggi selezionabili.
Mi sa che parliamo di due giochi diversi, io mi riferivo a questo:
http://www.xp64.emuita.it/madeinitaly/n.htm


 Per quanto mi riguarda e' solo una schifezza.
Adoro la tua capacità diesprimere giudizi in maniera sfumata. :-)

 quaindi... missione compiuta :)
Addirittura una schifezza... :O
Era un ottimo titolo e uno dei migliori esponenti del suo genere, 
nonostante la solita grafica spectrumiana, secondo riviste/pubblico 
dell'epoca... :)
-- 
Super Mario è ricchione (TM)

 secondo riviste/pubblico dell'epoca... :)
Le recensioni lasciano il tempo che trovano, perche' i gusti variano da
persona a persona. Io preferisco di gran lunga Kendo Warrior a
Nosfteratu, se prorio devo giocarci.
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-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Reality-ometer:  [\........]  Hmmph!  Thought so...

 sprectum
AHR!AHR!AHR!AHRRRR! Giuro che e' uno slato NON intenzionale!
E' il subconscio che ha scritto al posto mio :PPppPPPp
...
Spero solo che non voglia anche mettersi a giocare a Final Fight...
o_O;;;
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-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
I haven't lost my mind; it's backed up on tape somewhere!


Quindi Fairlight, Head Over Heels, the Great Escape, Bobby Bearing (giusto
per citare qualche conversione) sono delle boiate :-)
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 persona a persona. 
Non sono assolutamente d'accordo.
Una cosa sono i gusti personali, un'altra un parere critico.


 (giusto per citare qualche conversione) sono delle boiate :-)
A casa mia quei giochi non saranno mai ri-giocati, no ho solo brutti
ricordi. Potendo scegliere preferisco Driller o The Sentinel, li trovo
piu' interessanti. :)
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-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
AAcckk!!  II''mm iinn hhaallff dduupplleexx

 Una cosa sono i gusti personali, un'altra un parere critico.
Credo che per qualsiasi recensore sia difficile essere obbiettivo se il
gioco non piace o al contrario gli piace nonostante sia una schifezza, e
di esempi se ne sono visti a centinaia nelle riviste del settore. Nel
primo caso, cosa puo' recensire? Parlare solo delle qualita' tecniche?
Non e' il caso di Nosferatu e compagnia bella. Puo' piacere il genere e
se ne apprezza la _giocabilita'_ ma io che non l'apprezzo perche' di
giocabilita' non ne ho trovata ma solo tedio, dove mi attacco? Cosa
avrebbero di cosi' spettacolare dal punto di vista tecnico dei giochi
che non sfruttano minimamente l'hardware su cui girano, ma che anzi,
fanno davvero sembrare superiore lo spectrum al c64, visto che per fare
la stessa cosa(*) lo speccy la fa 4 volte piu' veloce? Se magari avesse
la grafica, il sonoro, la velocita' di movimento di Last ninja, allora
potrei anche trovarci la giocabilita', cosi' com'e' no.
(*) Copiare blocchi di memoria dalla zona dati alla bitmap del set di
caratteri per formare il paesaggio e mettere in overlay i personaggi. E'
tutto quello che fa Nosferatu, e lo fa pure male.
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La donna piange prima del matrimonio, l'uomo dopo

 Io preferisco l'azione.
Ahhh gran bel periodo quello delle avventure testuali! Ora purtroppo belle
che morte e sepolte.
Giocare un' AT è come leggere un libro di cui sei protagonista, anzi meglio
e di più, perchè oltre ad essere immerso in (neraviglioso) mondo di
fantastia, sei continuamente stimolato a risolvere misteri, indovinelli,
cercando di raggiungere la soluzione finale.
E questa non è che una sbiadita descrizione di quello che si prova, giocando
un adventure.
E poi... vuoi paragonare la distruzione del mostro di fine livello di
Armalite con:
SONO IN UN BOSCO. TRA GLI ALBERI SECOLARI VEDO UN ALVEARE.
COSA DEVO FARE?
esamina alveare
NON CAPISCO
esamina alberi
NON VEDO ALBERI
prendi alveare
NON POSSO
vaffan*#@§
NON CAPISCO
[continua a piacere ....]

 belle che morte e sepolte.
Specifico: morte e sepolte, si, ma solo commercialmente parlando.
Non hanno più mercato ma una folta  schiera di appassionati sta tentendo in
vita il genere, creando e giocando sempre nuove avventure.
rob

 tentendo in vita il genere, creando e giocando sempre nuove avventure.
E' molto piu' interessante vedere la vernice che asciuga :P
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"Un niubbo immerso in un newsgroup riceve una spinta verso
l'esterno pari al volume delle puttanate che ci scrive."

Una cosa sono i gusti personali, un'altra un parere critico.
Allora tutte le recensioni dovrebbero limitarsi a giudicare l'aspetto
tecnico: grafica e sonoro. Tutto il resto e` piu` o meno soggettivo, e
soprattutto l'aspetto piu` importante: la GIOCABILITA` e` troppo
soggettiva.
Se metti Bomb Jack in mano a un bambino di 6 anni si stufera` subito.
Se metti Pokemon Stadium in mano a Zappa, lo stesso. [1]
Cio` pero` non toglie che entrambi siano dei capolavori, calcolando
(unica cosa oggettiva da calcolare per una recensione) l'epoca e il
relativo hardware.
[1] Che poi mi piacciano entrambi, non conta: era per fare un esempio.;)


 Allora tutte le recensioni dovrebbero limitarsi a giudicare l'aspetto
Le recensioni *per me* non contano niente proprio per questo motivo.
Decido io.
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"Quando e morto Manzoni?"
"Guardi, non sapevo neanche stesse male!"

 Decido io.
Sì, ma, permettimi, è la decisione umorale di un "invasato" :PPPPPPPPPP 
  , non di chi *si prefigge di valutare con lucida e distaccata 
obiettività* (come un recensore -si presume molto più esperto e 
competente della media, come era un Julian Rignall, che faceva record 
mostruosi in decine di giochi- di una rivista che tira decine di 
migliaia di copie e la cui obiettività e competenza è valutata di 
conseguenza da decine di migliaia di teste...)
Anche la mia reazione di fronte una qualsiasi avventura testuale, 
mettiamo pure le migliori come quelle Infocom o The Pawn o Fish!, è 
quella di spegnere alla prima difficoltà e di caricare uno spara-e-fuggi 
o un platform... ovviamente, sono liberissimo di farlo, mica sono 
obbligato a giocare qualsiasi cosa, però se dicessi "The Pawn è una 
schifezza", beh, non sarebbe una valutazione equilibrata, ma un giudizio 
umorale :) .


 soggettiva.
No, ci sono elementi oggettivi valutabili con l'esperienza e un certo 
spirito di osservazione.
Esempi.
L'astronave di Hades Nebula è oggettivamente TROPPO lenta (specie perché 
torna lentissima quando si perde una vita).
Sparando, si distruggono i power-up praticamente mentre appaiono, ed è 
quasi impossibile evitare ciò.
Questi sono oggettivamente dei difetti nella giocabilità: un recensore 
equilibrato DEVE notarli, c'è poco da fare, altrimenti scrive panzane.
In Super Mario World (se ricordo bene), era possibile controllare il 
salto dell'idraulico anche in fase di caduta, al contrario di molti 
altri platform coevi. Questo è un particolare essenziale.
Ci sono poi altri aspetti, come il "feeling" o il carsima di un titolo.
E' innegabile che alcuni personaggi dei videogiochi, ad esempio, siano 
più riusciti di altri, che sono magari appena abbozzati (si pensi alla 
saga Blood Omen/Soul Reaver paragonata a tanti altri "action" dozzinali 
che affollano il mercato).
Oppure la trama, nel caso di un'avventura o di un gioco con elementi 
"avventurosi".
Sarebbe troppo semplicistico ridurla a una questione "m'è piaciuta/non 
m'è piaciuta".


 ma un giudizio umorale :) .
Guarda che io avevo detto "per quanto mi riguarda". Mio Parere
Personale(TM). Non tiriamola troppo per le lunghe. :)
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Qst frm ` stt cmprss pr rsprmr spz.

Armalite con:
Veramente Armalite non penso si possa paragonare a un adventure. Un
adventure propriamente detto (perlomeno negli anni '80- prima meta` anni
'90, insomma fino all'avvento dei FPS stile Tomb Raider) e` un mondo in
cui innanzitutto NON c'e` frenesia, non c'e` la freneticita` degli
arcade. Normalmente (a meno che non ci sono situazioni tipo "allarme" in
corso), se lasci il computer acceso e vai in bagno, quando torni non sei
morto e puoi continuare tranquillamente, senza bisogno assolutamente di
mettere il gioco in pausa.
Quindi personalmente non faccio rientrare Armalite nella categoria degli
adventure. The Last Ninja gia` e` un arcade-adventure, dove perlomeno
hai il tempo di riposarti, anche se entrano in gioco concetti come
"vite" ed "energia" che agli adventure "puri" (di cui, ripeto, i giochi
Lucas ne sono i massimi esponenti in occidente) sono completamente
estranei. Un possibile sviluppo moderno dei giochi alla Last Ninja
potrebbe essere la saga di Final Fantasy, dove pur essendoci molti
enigmi in molti casi sono entrati fattori come l'energia, i colpi
(magici o di armi) e i combattimenti in generale.
Per arcade, infine, non e` che si intendono solo i titoli "tipo Out
Run": arcade sta semplicemente per gioco "stile coin-op". In sala giochi
non avresti mai trovato Monkey Island, ne` Chrono Trigger. Semplicemente
perche` titoli del genere richiedono per definizione *tempo*, e il tempo
si sa e` denaro. Io Day of the Tentacle lo risolvo in circa 5 ore. Te lo
vedi uno che ci gioca in sala con la fila di gente dietro che vuole
giocare? Persino i lasergame, che sono tra i piu` lunghi (nel senso di
durata della partita se sei bravo) giochi capitati in sala (insieme ai
puzzle alla Tetris e a qualche raro platform), non duravano piu` di
25-30 minuti. Pensare a una partita che duri *ORE* in sala giochi e`
assurdo.
Si dovrebbe far pagare a tempo, ma soprattutto bisognerebbe poter
salvare la partita, cosa, questa, applicata sempre di rado, perlomeno
fino ad oggi. E mi riferisco a quel gioco di auto che vedemmo
quest'estate alla Central Park e ad alcuni giochi NeoGeo (in Giappone,
perche` qui da noi cabinati NeoGeo con lo slot per le memory card non se
ne sono visti).
Per finire, le avventure testuali hanno pero` un pregio non
indifferente, che e` la facilita` di programmazione (potevi farle in
BASIC e non era un problema, mentre un arcade in BASIC ci perdeva
moltissimo rispetto alla controparte in L/M), motivo per cui ai tempi
del C64 (ma anche oggi, basta saper cercare) ce n'erano parecchie. C'e`
chi le preferisce a quelle grafiche, io preferisco quelle grafiche. De
gustibus.
PS (E con questo chiudo) Riguardo i possibili errori durante il gioco
nel non saper cosa o come fare, di certo le avventure grafiche non ne
erano esenti... specie quelle un po' piu` amatoriali (mi viene in mente
Excalation su Amiga), com'erano del resto molte avventure testuali.
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 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
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

m'è piaciuta".
Ovvio, ma ti posso dire:
1) "Questa nuova avventura della Lucas vi mette nei panni di un
ragazzino, Guybrush Threepwood, che la sera si sveglia e si sente di
fare il pirata. Poiche` non lo caga nessuno degli abitanti dell'isola,
va da tre pirati ubriachi in una locanda, che gli dicono che deve
sostenere tre prove"
oppure
2) "La nuova produzione della nota casa di adventure Lucasfilm Games non
manca il bersaglio. Il protagonista di The Secret of Monkey Island e` un
giovane volenteroso di nome Guybrush che ha il sogno di diventare un
pirata. Decide quindi di informarsi presso i tre pirati famosi
dell'isola, per sapere come fare. Questi gli affibbiano tre prove per
dimostrare di esserne degno"
e ti avrei in entrambi i casi raccontato l'inizio della trama, ma
capirai che anche il tono usato nelle parole e` abbastanza diverso. Nel
primo caso ovviamente al recensore non sarebbe piaciuto, nel secondo ne
parla in maniera entusiastica. L'effetto psicologico e` decisamente
diverso: la prima recensione non mi invoglia all'acquisto, la seconda
si`.
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 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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Non concordo
Bastava dire: "Io non provo le stesse sensazioni".
Frase che esprime un concetto totalmente diverso, e io non avrei mai scritto
questo post ;)
ciauzz

dell'epoca... :)
Mi ricordo anch'io dei giudizi positivi, ma sono sempre stato
piuttosto indifferente al sottogenere degli arcade-adventure
monocromatici in isometria. Certo e' che non si possono definire
schifezze, pero' e' senz'altro vero che giochi come Head over Heels
danno il massimo se visti sulla macchina per cui sono stati pensati e
programmati, cioe' lo Spectrum, mentre visti su c64 fanno tutto
un'altro effetto.
Molto spesso certi giochi e addirittura certi generi venivano creati
apposta per sopperire alle limitazioni hardware degli homecomputer, e
quindi se l'animazione di Pitfall era una meraviglia se vista
sull'Atari 2600, su architetture successive rimane solo un omino che
corre.
-- 
::_anx _:::::    _
http://www.papersoft.tk
"Eat earth! Dig deep! Drink water! Go to sleep!
 Treebea<cough><cough>... Bombadil is talking!" 

assurdo.
A meno che uno non fosse un mago del joystick come il sottoscritto ai
tempi d'oro :). Scherzi a parte, mi ricordo che sentivo parlare di
sessioni di record agli arcade che duravano anche piu' di un giorno
intero continuato, e infatti tali gare erano piu' di resistenza fisica
che di abilita' in senso stretto (bei tempi).


conseguenza da decine di migliaia di teste...)
Purtroppo credo che anche il tempo dei recensori esperti a 360 gradi
come Rignall sia finito da un bel pezzo, piu' che altro perche' i
giochi hanno raggiunto un grado di complessita' tale da rendere
impossibile a un normale essere umano di giocare a tutto cio' che esce
attualmente e costruirsi un'idea critica per ogni genere. Penso che in
ogni redazione attuale piu' o meno ci siano redattori esperti o di
giochi di ruolo, o di fps, di giochi sportivi...


questo post ;)
Mica ho insultato ;)
Alla luce di quanto detto e in questo specifico contesto, non vedo una
grande differenza, se non nel numero di caratteri, tra "Non concordo" e
"Non provo le stesse sensazioni".
Io non nego assolutamente che le avventure testuali siano belle. Ho solo
detto che quelle grafiche sono generalmente migliori. La motivazione
l'ho data sopra. Se non concordo con te, pazienza, mica dobbiamo
pensarla allo stesso modo.
Senza rancore alcuno :)


tempi d'oro :).
Si`, d'accordo, ma sono eccezioni e comunque confinate ad un periodo che
oggi non c'e` quasi piu`.
Quali sono i generi che tirano ancora gettoni?
1) I picchiaduro
2) I giochi di corse
3) I giochi sportivi (calcio soprattutto)
4) I puzzle game
5) I giochi alla Metal Slug
Non c'e` piu` posto per giochi di durata "lunga". La maggioranza delle
partite a questi giochi dura meno di 10 minuti. Al massimo dura mezz'ora
se si e` bravi e si arriva fino in fondo.
I platform stanno scomparendo (al di fuori dei cabinati pirata con
dentro il MAME che nemmeno considero), e cosi` anche i giochi a
scorrimento di cui Metal Slug probabilmente e` l'ultimo baluardo. I
puzzle sono i prossimi perche` come preferenza stanno venendo sconfitti
dai giochi coi cabinati "strani" (quello di Ken e la serie di DDR tanto
per citarne un paio), alla fine rimarranno solo i primi 3 + MAME +
videopoker/quiz/etc.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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

 giochi di ruolo, o di fps, di giochi sportivi...
Già, già, ma qui si sta parlando soprattutto di vecchie recensioni di 
vecchi titoli, che credo siano più IT ;) .
Comunque, quello che dici non sposta di molto il discorso, anzi...
Se uno è esperto di un particolare genere, avrà le idee ancora più 
chiare, perché i titoli di quel tipo li avrà giocati quasi tutti, 
probabilmente, e potrà operare dei confronti.
Altro aspetto fondamentale che ho scordato di evidenziare: il recensore 
prima di scrivere un pezzo *testa a fondo il gioco*, spesso lo finisce.
Quindi, anche per questo, non si tratta di un giudizio basato su una 
veloce impressione (che per me non ha molto valore... Certo, non è che 
siano necessarie ore per capire e poter affermare che Robobolt è 
immondizia inconsistente, ma sicuramente non si può dire la stessa cosa 
per un arcade adventure isometrico alla Nosferatu, nel quali non è 
sufficiente sostenere "non spreme il C64 come un limone -cosa che si 
vede subito- quindi fa schifo"... C'è bisogno di tempo e pazienza per 
testare ad esempio la validità degli enigmi e cose del genere... Se non 
si accertano queste aspetti, si dà inevitabilmente un giudizio 
frettoloso e poco obiettivo.)
Quindi, preferisco dar retta a JR che mi dice, ad esempio, che 
Shadowfire è un classico, dopo averlo sviscerato per bene e averci speso 
ore e ore sopra, piuttosto che a mio "cuggino" che magari ci ha giocato 
5 minuti, non ha capito che doveva fare e quindi gli fa schifo (e magari 
ritiene che i classici del C64 siano Cobra o Miami Vice... :-D )
Insomma, se quel titolo è stato consigliato da molte riviste, so che 
merita perlomeno un po' di tempo e di attenzione, prima di essere 
"scagliato dalla finestra" o accantonato, mentre se ha ricevuto solo 
cattive recensioni so che posso evitarlo tranquillamente senza eccessivi 
rimpianti...
Per dire, a me Zelda Ocarina of Time e Shen Mue alla prima partita non è 
che mi facessero impazzire, tutt'altro... Se avessi letto dozzine di 
pareri di recensori e giocatori entusiasti, non avrei mai dato loro una 
seconda (o una terza o una quarta...) possibilità"...


 Calmo :)
Calmissimo.
Si tratta di discussioni *teoriche*, la sfera personale non è coinvolta in
nessuna maniera, è ovvio:-)
ciao

se si e` bravi e si arriva fino in fondo.
Beh, credo che questo sia anche il principale interesse dei gestori.
Su questo argomento non posso aggiungere nulla a quello che tu dici,
dato che ormai non frequento le sale giochi da un bel po' di anni (da
prima che Metal Slug fosse introdotto). Ormai mi sentirei anche un po'
a disagio, vista la giovane eta' dei frequentatori :). L'ultima
esperienza e' stata l'estate scorsa al Luna Park di Tirrenia (Pisa)
dove ho giocato a Pac Man Jr, sempre dannatamente difficile, e a Pang.
-- 


dove ho giocato a Pac Man Jr, sempre dannatamente difficile, e a Pang.
Per me un paio di mesi fa, dove ho rigiocato quel gioco di corse
(appunto) dove puoi guidare anche camion e taxi. Non mi ricordo mai il
titolo, purtroppo. Comunque anch'io in sala gioco poco. A Rimini
quest'estate, se non era per i giorni in cui mi sono visto con vari
amici tra cui, ma non solo, Rob, Marcoqwerty e Fabiuz di questo NG (che
approfitto per salutare), non avrei comprato neanche un gettone (anche
perche` veramente, diciamocelo, i gettoni a Rimini sono arrivati a
prezzi decisamente assurdi. Poi si lamentano della pirateria, ma se
alzano i prezzi e sono i primi a mettere i cabinet pirata con dentro un
PC col MAME allora mi girano, pirata per pirata almeno a casa mia non
pago niente).



Eye of beholder ?
-- 
 
Nicolas

Eye of beholder ?
ESATTO!!! Grazie.


 Eye of beholder ?
Mah, a mio modo di vedere più che di EOTB il genere hack'n'slash di 
Diablo è l'evoluzione di titoli molto più "antichi", come The Sword of 
Fargoal della Epyx (dell'83)...
