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Titolo: Incompatibilità tra insegnamento e frequenza della SSIS

Con una prossima ordinanza ministeriale sarà proibito a coloro che
frequentano la SSIS di prestare contemporaneamente servizio di
insegnamento.
Ciò si desume da quanto dichiarato in settima commissione al Senato
da Valentina Aprea in data 4 giugno.
Inoltre verranno tolti i punti di servizio a coloro che erano
stati attribuiti in contemporanea alla frequenza della SSIS.
Riporto il testo di Valentina Aprea:
".....Quanto poi alla decisione di consentire agli abilitati a seguito
della frequenza delle SSIS di cumulare i 30 punti predetti con il
punteggio previsto per il servizio di insegnamento prestato durante la
frequenza dei corsi, essa era motivata in relazione al principio
giuridico consolidato per cui i servizi effettivamente prestati, a
prescindere dalle variabili legate alla natura, alle caratteristiche ed
alla durata del rapporto di lavoro, debbono essere valutabili.
Il Sottosegretario ricorda poi che il tribunale amministrativo regionale
(TAR) del Lazio, con sentenza del 20 maggio scorso, ha ritenuto del
tutto legittima e congrua l'attribuzione del punteggio aggiuntivo di 30
punti, rispetto a quello dell'abilitazione, per gli specializzati. Lo
stesso TAR ha invece ritenuto illegittima la tabella di valutazione dei
titoli, approvata con decreto ministeriale 12 febbraio 2002, n. 11,
nella parte in cui consente il cumulo, oltre al punteggio aggiuntivo
predetto, anche dei punti per i servizi di insegnamento prestati durante
lo svolgimento del corso di specializzazione all'insegnamento
secondario. In proposito, va sottolineato che il TAR, con la sentenza
sopra richiamata, ha esaminato l'intera materia dell'inserimento nelle
graduatorie permanenti degli specializzati dalle SSIS, affermando la
piena legittimità di tutti i relativi provvedimenti del Ministero
dell'istruzione, dell'università e della ricerca, con la sola eccezione
dell'aspetto relativo alla cumulabilità del servizio prestato durante i
corsi. Pertanto, l'Amministrazione non interporrà appello e sta
provvedendo a modificare in senso conforme alla pronuncia le graduatorie
permanenti. Infatti con una prossima ordinanza ministeriale,
presumibilmente si stabilirà che coloro che frequentano i corsi di
specializzazione non potranno prestare contemporaneamente servizio di
insegnamento. Ella rileva infine come le eccezioni espresse dal predetto
TAR trovino corrispondenza nella formulazione dell'articolo 5 del
disegno di legge n. 1306, riguardante la riforma scolastica, che prevede
appunto lo svolgimento del tirocinio dopo il conseguimento della laurea
specialistica."
Il resoconto completo della seduta si trova alla pagina:
http://notes3.senato.it/ODG_PUBL.NSF/2beeda2d988976d5412568400038b591/cb31a85822973f0ec1256bce00607993?OpenDocument
Pietro De Paolis
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Domanda: lo stesso divieto sarà retroattivo, ovvero che si è gia
iscritto
sarà obbligato a lasciare la scuola dove insegna?
Grazie. Luigi.


Grazie. Luigi.
Eh . . . sì. Il lavoro é diventato una merce rara.
Adesso, chi lo vuole (sotto forma di tirocinio), 
deve pagarlo, con una bella tassa di iscrizione.
E senza possibilità di recuperarla, dato che 
il tirocinio non prevede retribuzione.

leggendo dell'incompatibilità tra servizio e ssis mi è venuto in mente di
chiedervi questo:
potrebbe essere quindi incompatibile la formazione (tipo Master,
perfezionamento post laurea, specializzazione etc.) con il servizio prestato
come supplente?
se si in che misura?
grazie a chi risponderà
catepol


Be', insomma, il principio di un tirocinio per chi intende insegnare non mi
pare così sbagliato: a dirla tutta, se anche non si è d'accordo sui modi
d'attuazione, perché si dovrebbe contestare anche l'opportunità di una
specializzazione per insegnanti?
Non trovo certo scandaloso che a chi vuole svolgere una professione si
richieda una formazione specifica.
(Insisto: specifica. Abbiamo tutti avuto insegnanti preparatissimi che non
sapevano insegnare).
Per favore, distinguiamo sempre fra i principi e le realizzazioni dei
suddetti, se no diventa troppo facile sentenziare su tutto e tutto lasciare
com'è.
Mart

 catepol
Ma sino al 20 maggio la giurisprudenza non ha mai negato 
la contemporaneità tra il servizio
e lo studio, anzi ha consentito il congedo straordinario
per il docente in servizio, per partecipare ai concorsi e agli esami.
E la SSIS equivale ad un concorso.
A partire dal 20 maggio, a seguito della sentenza del TAR del Lazio,
è iniziata una marcia indietro, non voluta dalla Moratti, la quale,
purtroppo, in un periodo in cui ancora comandano i giudici, e non i
politici, si deve adeguare a certe anomalie italiane.
Pietro De Paolis


 Grazie. Luigi.
Aspettiamo l'ordinanza.
O meglio: speriamo non arrivi mai!
Pietro De Paolis


come supplente?
il tirocinio della ssis é formazione che implica attività di insegnamento, 
il master, il perf. post laurea, la spec., non sono attività di insegnamento.
Non so se é chiaro.

com'è.
Giustissimo. 
Il principio della Formazione é sacrosanto.
Purtroppo, il problema é un altro: viene chiamata Formazione ma é
una modalità di reclutamento. 
Dalla sentenza del Tar del Lazio:
"Deve essere, inoltre considerato il carattere di transizione della attuale 
disciplina, chiaramente indirizzata, in armonia con gli orientamenti della 
normativa comunitaria, a considerare le scuole di specializzazione come
l'unico canale attraverso il quale sarà possibile assumere in ruolo 
il personale insegnante." 
Infine, perchè dovremmo noi distinguere tra il principio la sua realizzazione,
se perfino il Tar del Lazio, ad ampio raggio, ha giudicato l'uno e l'altra 
estremamente congruenti e reciprocamente funzionali?


Vuoi veramente una risposta?
Se sì, è questa: io tra principio e realizzazione distinguo sempre. Non ho
nominato il Tar del Lazio mio padre spirituale.
Ciao,
Mart

Pietro De Paolis
Guarda che stai facendo uno splendido autogol.
E' scritto nella costituzione che i politici debbano comandare?
A me pare che il potere deliberativo appartenga al popolo, e che semmai il
governo *eserciti* il potere esecutivo, e il parlamento eletto dal popolo
*eserciti* il potere deliberativo, e la magistratura *eserciti* il potere
giudiziario.
Parliamo di anomalie italiane?
La piů grande č quella di non avere una destra, e di avere al suo posto un
personaggio discutibile, che in nessun paese progredito starebbe dove sta, e
all'intorno di questo signore una banda di yes-men.
E questa bella banda pretende anche di *comandare*?
Detto da un vecchio liberale che molto si duole di questa situazione. Non
darmi del comunista, ti prego, e accetta un consiglio: lascia perdere certe
sparate.
Mart

questa passa anche per la formaziione. 
Scusa se ho tagliato per ragioni di netiquette.Su alcune cose, certamente, 
concordo. Tuttavia, non é tanto il terreno SSIS ad interessarmi, quanto, 
invece, il modo e i limiti entro i quali la recente sentenza é intervenuta 
nei processi di trasformazione (modernizzazione) socio-economico-culturale 
di questo Paese in questo momento.
A mio parere, essa é stata assolutamente in linea con il noto programma di
disinvestimento nei confronti della scuola, al quale programma risultano 
strumentali sia il principio che il lavoro di insegnamento, in presenza 
di tirocinio, non é riconoscibile come servizio (quindi, non é retribuibile) 
sia la svalutazione dei titoli acquisiti in precedenza e dell'esperienza già 
maturata sul campo (e sia pure da un limitato numero di cittadini di questa 
Repubblica) -  
per non parlare della legittimazione dell'idea che la Formazione non é un diritto
ma si paga (non solo con le tasse di iscrizione, anche con il mancato reddito 
nei due anni di corso). 
saluti
abba

 altamente della scuola. 
Premetto che condivido diverse cose che dici.
Ma su questa ci sono dei pregiudizi diffusi tra i docenti.
La realtà e questa.
Un professionista affermato, sia ingnegnere che avvocato, o
commercialista,
in grado di guadagnare nel suo studio circa 70 Euro all'ora per circa
8 ore al giorno, stai tranquillo che nella scuola non ha mai messo
piede, salvo come alunno, né mai metterà piede.
Nella scuola entrano solo i professionisti falliti, cioè quelli che 
non sono riusciti ad entrare nel mercato, non per colpa propria, ma
perché non c'è posto per loro.
Quindi anche con le SSIS, i professonisti sono i primi a farsi i due
anni di SSIS e lo sarannno anche con le nuove scuole di formazione della
Moratti.
Invece nella scuola esiste il problema opposto.
Cioè non viene consentito ai professionisti affermati, cioè proprio
coloro che la loro materia la sanno perché la fanno, proprio a questi
non viene consentito di lavorare nella scuola, sia a causa 
della bassa retribuzione oraria sia a causa di incompatibilità
varie poste dai Dirigenti.
Un rimedio la Moratti, con l'alternanza, scuola-lavoro, penso lo
troverà.
Ma sarà una cosa molto difficile.
Pietrro De Paolis


 perché non c'è posto per loro.
non sono d'accordo. Secondo me non c'è miglior insegnante di elettronica di
chi fa l'ing. elettronico come libera professione (vedi mio cugino) e porta
tutta la sua esperienza a scuola, come non c'è miglior insegnante di
tecnologia delle costuzioni di un ingegnere civile (mio padre) che porta il
cantiere ai suoi alunni.
E' chiaro che la scuola pone dei limiti, che non sono limiti all'impegno che
uno può dedicare alla professione, ma al max. sono limiti al tempo libero e
alla famiglia!!
Se uno è una persona seria riesce a condurre con successo entrambe le
professioni.
Invece ci sono DECINE di professori che pur non facendo altro non sono
persone serie. Vedi la mia prof. di filosofia al liceo che entrava per
cinque minuti, ci lasciava e andava a fare shopping al corso, la mia prof.
di matematica che invece di fare lezione parlava dei suoi problemi a casa
per finire al mio prof. di matematica del biennio che dava esercizi e si
leggava la gazzetta dello sport. (ed era pure un maledetto juventino!!!)
Mio padre, ingegnere civile di successo, ha isegnato per 28 anni. I suoi
alunni geometri ancora lo salutano per strada o in cantiere quando li
incontra. Ha sempre svolto il suo dovere, come insegnante e come ingegnere.
Non bisogna generalizzare. Se una persona è una persona seria può fare
entrambe le cose. E le può far bene!!

chi fa l'ing. elettronico come libera professione (vedi mio cugino)  
Followup su it.discussioni.leggende.metropolitane?  :))))
Lisa

 entrambe le cose. E le può far bene!!
Pienamente d'accordo.
Ciao.
Pietro De Paolis


insegnamento.
Mentre permane la possibilità di insegnare e fare la libera
professione... che bel paese...

 professione... che bel paese...
E con la riforma della Moratti, grazie all'alternanza scuola - lavoro,
saranno gli stessi docenti contrari alle libere professioni,
a portare i propri alunni negli studi dei professionisti.
Ciò conferma che coloro che sono contro la impresa e la professione,
 e contemporaneamente ne godono i frutti, sono come minimo degli
ipocriti, per usare parole dolci.


Pietro De Paolis
, che si scusa per la fretta e la sintesi, che come sempre lo porta ad
usare un linguaggio che puo' apparire pesante e inconsulto a persone
d'animo delicato come per esempio un qualsiasi Spano'.
--
Federico Spano`
"non ingannateli con la promozione forzata, non svilite chi ha lavorato con questa beffa."

 professione... che bel paese...
Certo...
sarebbe meglio tornare ai tempi passati, quando i prof facevano lezioni
private in NERO :-)
Poi D'Onofrio cancello' questa cosa...
Altro che libera professione...
Di questi ladri ed evasori nessuno ne parla...
che Bel Paese...
Luigi

 Luigi
In fondo è la Moratti che paga le tasse per conto loro.
E la guerra contro il lavoro nero di Tremonti, non riguarda, i docenti
del sommerso, in quanto il lavoro di ripetizione non è nero ma è rosso.


ipocriti, per usare parole dolci.
Non sono nè contro l'impresa, nè contro la libera professione. Sono
contro chi ha già tanto e toglie il lavoro a chi non ha altro. Uno
Stato che non privilegia l'equa ridistribuzione dei redditi non fa
bene il proprio lavoro.

private in NERO :-)
Si potrebbe fare pagandole tasse, no? Invece non è possibile... Non è
equo. Un avvocato deve stare al foro. La scuola è il posto dei
docenti.