Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Avete presente il paradiso?

Sono appena tornato da Parigi. Alla partenza avevo una convinzione: i
fumetti laggiù tirano più che in Italia, e soprattutto godono di una
credibilità maggiore da parte della gente (i non fumettari). Ma le mie
convinzioni erano per difetto.
Nel quartiere latino ci sono DUE ISOLATI INTERI di negozi di fumetti
di qualsiasi tipo, dal "solo manga", ai fumetti usati d'oltralpe. Per
non parlare delle librerie. Ogni santa libreria, anche la più piccola,
ha un settore dedicato ai fumetti. Ah, dimenticavo: una delle
principali lotteria di Francia è promossa con il logo e i personaggi
di XIII.
Kurtz.

 ha scritto nel messaggio 
news:1187593982.8...@g4g2000hsf.googlegroups.com...


convinzioni erano per difetto.
Incredibile, sei riuscito a scoprire UN lato positivo dei Francesi!
Oh beh, qualcuno doveva pur riuscirci, prima o poi...
--
C E Z

 ha scritto nel messaggio 
news:lmujc3h6jrruqppu2...@4ax.com...

Beh dai anche i formaggi su, non che noi non ne abbiamo di buoni però :-)
Comunque sarebbe bello che anche in Italia le cose stessero così. 


E pensa che all'ingresso delle fumetterie manco m'hanno dato una
testata... ;-P

mezzo di euro. 
Questo si' che e' pazzesco: 20 volte tanto noi! 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ai fumetti usati d'oltralpe. 
Cioč italiani?

 wrote:

Ma scherzi?
I romanzi ed il cinema noir e fanta-noir (Maigret, Fantomas,
Belfagor,...)
I paesaggi (i castelli, la Bretagna, la Provenza,...)
Bernard Tavernier
I fumetti (c'e' bisogno di fare esempi?)
e... le francesi !!!
Il francese e' la lingua piu' sensuale del mondo lelle labbra di una
donna.
DT

donna.
lelle e' la preposizione articolata piu' buffa del mondo lelle labbra
di chicchessia.  :-)
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

e=2E.. le francesi !!!
Il Judo, il Judo! Ah, e il Rugby...


 I paesaggi I fumetti e... le francesi !!!
MICHEL PLATINI!
:D
-- 
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes? 

Il Judo
Quoto. Che spettacolo vedere cosi' tanta gente che lo pratica e ne
capisce. Se vedo come siamo conciati qui da noi mi vien da piangere...


 --
Pensa che in vista dei mondiali, l'Equipe, principale giornale
sportivo francese, dedica dalle 6 alle 10 pagine AL GIORNO al mondiale
di rugby di settembre. E sempre le prime pagine o addirittura
l'apertura della prima pagina. Da noi la gazzetta l'ha messo nelle
brevi (3 righe e mezzo).

 > ai fumetti usati d'oltralpe.
 Cioè italiani?
Era per non ripetere "francesi" sedici volte nella stessa frase..
Italiani li ho cercati ma non ho visto niente di particolarmente
nuovo. A parte l'adorazione che hanno per Giardino e Manara.

 A parte l'adorazione che hanno per Giardino e Manara.
e per Pratt, no?
Ad ogni modo quella per Manara e' davvero incomprensibile.
-- 
andy roid

 MICHEL PLATINI!
Bah. Zidane e` meglio
Enrico
P.S. gh!

capisce. Se vedo come siamo conciati qui da noi mi vien da piangere...
Aspetta! Ci sono le Olimpiadi... se il caso vuole che vinca per caso
un(') italiano(a).
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

brevi (3 righe e mezzo).
E dire che dopo il 6N, siamo in periodo di "alta"!


 Bah. Zidane e` meglio
Si, nei colpi di testa. :D


Ad ogni modo quella per Manara e' davvero incomprensibile.
Anche, in Italia, eh :)
-- 
Maurizio Villotta

 e per Pratt, no?
Quella la davo per scontata. Huguito lo adorano praticamente ovunque.

 Anche, in Italia, eh
Questo lo davo per scontato. :-)
-- 
andy roid

 Ad ogni modo quella per Manara e' davvero incomprensibile.
A me è poco comprensibile anche quella per Giardino.


c'è una tendenza in italia a darsi le martellate sulle palle che aldo
giovanni e giacomo hanno rappresentato con Tafazzi, e che quindi
potremmo definire tafazzismo.
il tafazzista piange che i fumetti nessuno li compra, che i francesi,
gli inglesi, gli americani, i giapponesi, i tuttilmondo, ci hanno più
fumetti, più lettori di fumetti, fumetti più scheci, librerie più, e
poi se qualche italiano riesce a vendere qualche fumetto all'estero,
non capisce perchè tizio e non caio.
quello che ho visto è che in francia nelle fumetterie è facile trovare
albi di pratt, crepax, giardino, manara e anche liberatore (ranxerox).
forse starà ad indicare che si vendono più dei bonellidi, di alan ford
o di altri che magari al tafazzi che è ognuno di noi piacciono di più.
per chi ha a cuore il fumetto italiano, e  spera che quanti più
italiani scrivano e disegnino fumetti e non siano costretti a
disegnare i volantini dell'iper per campare, qualunque cosa si leggano
i francesi di italiano è meglio di niente.
superficialmente potrei pensare che forse gli editori francesi non si
sono interessati ad altro, che magari la lizard (che mi pare pubblichi
quasi tutto quanto sopra) ha un contratto di collaborazione con
qualche editore francese, oppure che i francesi abbiano gusti diversi
dai nostri e magari si chiedono come mai noi leggiamo tintin (che è
belga ma è uguale) e non spirou (forse è belga pure lui).
nel caso specifico sia vittorio giardino che milo manara hanno uno
stile personale, che se si chiamassero Vic Garden e Miles Handare e li
pubblicasse la fantagraphics tafazzi ci sbaverebbe su.

 pubblicasse la fantagraphics tafazzi ci sbaverebbe su.
Sono d'accordo. Resta il punto di partenza: là fumetti se ne trovano
ovunque, hanno più favore da parte della critica "esterna" al mondo
del fumetto, vendono di più. E questo è incontestabile, credo. Manara
e Giardino sono apprezzati là perché hanno un proprio stile. Qui in
Italia lo stesso. Ci saranno pure le voci critiche (di cui io non
faccio parte, sia chiaro), ma accettiamole come prova che il mondo è
vario..
Kurtz.
PS: Il tuo ragionamento è cmq largamente condivisibile.

 wrote:
Miles Handare
Questa è strepitosa. ;-))

 i francesi di italiano è meglio di niente
Non vedo il possibile vantaggio per nessuno nell'avere, se ho capito 
bene, il maggior numero possibile di italiani impiegati a disegnar 
fumetti; trovo ridicoli e un po' tristi gli appelli alla bandiera e alla 
carità di patria quando si parli d'arte (più chiaramente: a me di 
difendere il "fumetto italiano" in sé, se è un fumetto che non mi piace, 
non me ne frega niente); e infine, che cosa leggano i francesi è 
argomento di cui non so immaginare il meno interessante.
IMHO, naturalmente.

 passant", che Giardino non mi piace.
ho percepito in una serie di interventi un ragionamento del tipo, i
francesi hanno tante fumetterie, tant'è che ci sono anche giardino,
manara e pratt.
transeat su pratt (che a qualcuno potrebbe anche non piacere, io lo
adoro), ma manara e giardino, come fanno i francesi a leggersi manara
e giardino!|
questo ragionamento mi sembra un ragionamento stupido, e per questo
sono intervenuto.
altro punto, checciazzecca quanti italiani lavorano nei comics.
ci azzecca, perchè se lo spirito della discussione è "quanto sono
belli i francesi che ci hanno tante fumetterie" forse sarebbe il caso
di imitarli e non di invidiarli. quando ci sono stato mi è sembrato di
capire che ci fossero anche delle catene nazionali di fumetterie (cosa
che in italia non credo esista, se come catena si intende almeno 10-15
negozi diffusi  su tutto il territorio) oppure parecchie avevano la
stessa insegna. io credo che se ci fossero più interessi economici nel
fumetto questo consentirebbe anche a chi non abita in una grande città
di reperire il fumetto che più gli aggrada.
quelli di noi che sono fortunati ad acquistare i fumetti in un negozio
specializzato e non in edicola conoscono la differenza. poi ognuno ha
le sue opinioni e i suoi gusti, a me non piace crepax, ma non per
questo mi sogno di dire che non sia uno dei grandi del fumetto
italiano e forse europeo, come manara e giardino.

 qualche editore francese,
[...]
Se erro il successo di Giardino in Francia e' antecedente alla sua
(relativa) affermazione in Italia.
Certo ha iniziato a pubblicare da noi, ma è diventato un nome di grido
e un bestseller nella terra di Asterix.
Quanto alla Lizard è noto che ha iniziato le pubblicazioni
ripresentando in Italia volumi precedentemente editi in Francia, e non
viceversa. :)
Skalda

e un bestseller nella terra di Asterix.
E' successo praticamente a tutti gli italiani "famosi".   Persino Pratt,
prima di andare in Francia a fare le storie brevi di Corto Maltese, in
Italia vendeva la tiratura de "Il Sergente Kirk".
Gli italiani notano i loro talenti solo quando vengono pubblicati in
Francia o in America. Ma accusare la solita presunta "esterofilia" e'
miope e da struzzi. In realta' i lettori italiani sono provinciali e
escono pochissimo dal solito ambito disney/bonelli, altro che
esterofilia.  La questione e' di produzione, promozione e in pratica di
capitali. Senza i francesi e gli americani a pagare i conti (e
permettere poi agli italiani di pubblicare spendendo solo il costo dei
diritti, magari stampando in collaborazione) con che soldi l'autore
italiano pubblica, promuove e pubblicizza l'opera che lo rendera'
famoso?
--
Ciao, 
/\/\oreno

 stessa insegna.
da noi ci sono gli starshop, che sono una catena di fumetteria legate alla
distribuzione star. peccato che quelli dove sono stato fossero pessimi.
Detto questo, anche a me piacerebbe che il mercato dei fumetti italiano
assomigliasse di piu' a quello francese.
-- 
andy roid