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Titolo: Fantascienza, evoluzione e ominidi

Carissimi,
io non sono una cultrice di fantascienza, ma solo una lurkatrice
occasionale.
Una notizia scientifica di questi giorni mi ha fatto venire una
curiosità.
Ieri, la rivista Nature è uscita con un vasto dossier su una scoperta
paleoantropologica strepitosa, tanto strepitosa da convincere i
responsabili a pubblicarla on line senza limiti di accesso, cosa che
normalmente non succede, e soprattutto da far sparare in copertina un
titolone: "This is not a hoax!" , con evidente riferimento ai fasti di
Piltdown e affini. 
In pratica, si tratta della scoperta che creature del genere Homo, ma
lontane sia dall'Homo sapiens sia dall'uomo di Neandertal, discendenti
dirette degli ultimi Homo erectus arenatisi in Asia, sarebbero
sopravvissute su una sperduta isola indonesiana fino a 18mila anni fa,
ossia quando i neandertaliani erano estinti da un pezzo e i sapiens
moderni marciavano a passi trionfali verso il neolitico.
Ovviamente non si tratta di nostri antenati diretti, e la novità è
alquanto sconcertante: già c'erano voluti decenni per digerire l'idea
che più specie diverse del genere umano avessero vissuto
contemporaneamente, e ora si scoprono pure dei nanetti per noi quasi
alieni, ma perfettamente umani anche loro, arrivati alle soglie
dell'altroieri! La notizia è succulenta perfino per criptozoologi e
cacciatori di yeti, come dice questo editoriale che ho tradotto in
fretta e furia stanotte tra una poppata e l'altra della pupa, e messo
su:
http://www.paniscus.net/flores.htm
 
Ora, siccome di evoluzione e di scimmie qualcosa ci capisco, ma di
fantascienza molto meno, chiedo a voi qualche dritta:
potreste indicarmi qualche riferimento, una piccola bibliografia
sommaria, a proposito di racconti e romanzi di fantascienza che
abbiano a che fare con l'argomento dell'evoluzione dell'uomo, e in
particolare dell'incontro-scontro tra due specie umane diverse? Non mi
riferisco a saghe romanzesche al limite del fantasy con uomini
primitivi come protagonisti, ma proprio a qualcosa classificabile come
fantascienza: 
- viaggi nel tempo con gente che va a imbattersi in ominidi antichi;
- scoperta attuale, in una plaga geografica inesplorata, di una specie
ominide ancora vivente che si credeva estinta;
- racconti di fantascienza storica "se l'evoluzione fosse andata in un
altro modo", a causa di un dettaglio cambiato nel corso degli eventi;
 
- storie che tocchino il tema di uno scontro ideologico tra fazioni
politiche o scientifiche che vogliono o non vogliono tenere nascoste
verità sconvolgenti sull'evoluzione;
- narrazioni extraterrestri ambientate su pianeti in cui le specie
dominanti e intellligenti sono più di una, molto simili e quasi alla
pari... 
saluti e grazie!
Lisa
http://www.paniscus.net

 fantascienza:
Se t'interessa l'argomento allora non puoi non leggere "Vedere un altro
orizzonte" di P.K.Dick
Ciao

 potreste indicarmi qualche riferimento, 
Il recente "La genesi della specie", di R. Sawyer edito da Fanucci e 
premio Hugo 2003.
Ciao
-- 
serghej

 pari...
Se cito "Il pianeta delle scimmie" ti arrabbi?
Vorrei citare il poetico e toccante "I nuovi arrivati", di Lester del Rey,
uno splendido racconto sul confronto tra l'ultimo dei Neandy ed i Crommy.
Inoltre un romanzo che dovrebbe interessarti è "Nell’abisso di Olduvai" di
Mike Resnick.
Cito ancora "Il figlio del tempo" di Asimov/silverberg, la storia di un
piccolo neanderthal, di soli 4 anni, che viene trasportato ai nostri giorni
con una speciale macchina del tempo, metre nel passato la sua tribù lotta
contro l'estinzione.
Il Catalogo lo conosci?
Utilissimo per cercare qualunque cosa sia mai stata edita in campo
fantascientifico:
http://www.fantascienza.com/catalogo/
Anacho
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fantascienza:
al primo botto mi viene in mente A.C. Doyle - The Lost World (in it. Un 
mondo perduto) dove esploratori europei di inizio XX secolo arrivano su un 
altipiano del sud-america isolato dal resto del mondo e scoprono, oltre a 
una fauna del terziario sopravvissuta alla estinzione, anche due specie di 
ominidi in lotta fra di loro, una di tipo negroide, aggraziata e civile, una 
di tipo scimmiesco (giganteschi e pelosi) rozzi e brutali. L'intervento 
degli europei fa pendere la bilancia a favore dei primi, che 'genocidano' 
gli avversari.
Un altro che mi viene in mente è: I figli del diluvio di Jimmy GUIEU [ps di 
Henry René GUIEU]. Una catastrofe cosmica minaccia di distruzione la vita su 
Venere e Marte. I loro abitanti (due razze per pianeta, distinte 
esclusivamente per la pigmentazione della pelle) sfuggono alla distruzione 
raggiungendo la Terra con le loro astronavi. Da qui le origini delle 
differenze di pigmentazione dei popoli attuali. Deboluccio sul piano 
evoluzionistico. Su Marte e Venere evolvono indipendentemente degli umanoidi 
che poi possono traquillamente incrociarsi fra loro.
Un approccio un po' differente (e quindi probabilmente fuori dal tema 
proposto da lisa) è invece I giorni dell'atomo di Jacques PAPY in cui, in un 
futuro non molto remoto (2050) il dominio del mondo è in mano all'ex-terzo 
mondo, mentre i 'bianchi' sono relegati in riserve e condannati a vivere con 
tecnologie preindustriali. Il conflitto nasce dalla applicazione dei 
risultati di una embrionale ingegneria genetica che è in grado di eliminare 
le differenze razziali, quindi rendere gli uomini finalmete 'uguali'. Il 
dilemma è se consentire anche ai bianchi di accedere a questa tecnologia e 
quindi reintrodurli nel consorzio umano unificato.
Mi sembrano tre approcci differenti allo stesso problema: come abolire le 
diversità (ma perchè bisogna abolirle?). Nel primo caso la risposta è 
eliminarne una, nel secondo è convivere, nel terzo eliminare la diversità 
uniformando la specie.
Una radicale e pacifica convivenza di generi (se non addirittura di ordini 
differenti) la troviamo in Lontano dal pianeta silenzioso di C.S. Lewis, in 
cui, su marte, fa convivere pacificamente i hrossa (specie terracquatica di 
pescatori in lagune nel profondo dei canali di Marte), i sorn (bipedi pelosi 
abitanti nella rarefatta atmosfera marziana della superficie) e i 
pfifltriggi (gnomi minatori abitanti nell'ipogeo). Nulla è detto circa la 
filogenesi delle tre specie.
Naturalmente, data la mia età, è più sveglia la memoria remota di quella 
recente. Mi sforzerò di ricordare qualche opera posteriore al paleolitico 
fantascientifico.
Giuseppe Michelazzo 

- viaggi nel tempo con gente che va a imbattersi in ominidi antichi;
  "Il tempo e' il solo nemico" di Michael Bishop, un viaggio indietro
nel tempo all'epoca dell'homo abilis.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 potreste indicarmi qualche riferimento, una piccola bibliografia
A proposito di evoluzione cosi' su due piedi mi vengono in mente:
- Svegliatevi, dormienti, P.K. Dick
- Il risveglio di Erode, Greg Bear
- I confini dell?evoluzione, Ian McDonald
- I Cicli delle cinque galassie, di David Brin (Spedizione sundiver, Le
maree di Kithrup, I signori di Garth - Il pianeta proibito, e rive
dell'infinito, I confini del cielo)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 particolare dell'incontro-scontro tra due specie umane diverse?
Trovi parecchie delle tematiche alle quali sei interessata
nella 'Trilogia dei Giganti' di James P.Hogan :
Lo scheletro impossibile
(Inherit the Stars)
Urania 739
Chi c'era prima di noi
(The Gentle Giants of Ganymede)
Urania 765
La stella dei giganti
(Giant's Star)
Urania 931
Ciao
 Valter 

 sommaria, a proposito di racconti e romanzi di fantascienza che
Riporto dalle mie letture di febbraio:
| 12. Andrea & Giovanni Cara; Salto di specie; Fratelli Frilli
| La storia di una, anzi due spedizioni aliene in fuga da un mondo
| prossimo alla fine, di uno sfortunato neanderthal e di un team di
| paleo/micro/biologi che deve destreggiarsi fra invidie professionali,
| epidemie, suicidi e, naturalmente, l'invasione aliena, anch'essa coi
| suoi problemi di politica interna.
[]
Perche' un post puo' venir buono anche s'e' un po' invecchiato.
Saluti
Paolo Arosio
--
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo e'
che non ci vengono a trovare" [Calvin & Hobbes]

 premio Hugo 2003.
IMHO uno degli autori piu' sopravvalutati degli ultimi anni: appena 
accettabile e sicuramente non degno di uno Hugo.
Rincewind

 nella 'Trilogia dei Giganti' di James P.Hogan :
Ah....
questa me la ricordo con piacere: rarissimo caso di un'opera in cui la 
ricchezza di idee e la suspence riuscivano a compensare ampiamente la totale 
mancanza di stile e l'incapacita' di creare personaggi e dialoghi credibili.
Riletta piu' di una volta.
Peccato che l'autore non si sia fermato al secondo libro: il terzo era 
decisamente inferiore.
Rincewind

accettabile e sicuramente non degno di uno Hugo.
  Mette piu' idee lui in un romanzo che tanti suoi colleghi in una
carriera...


 uno splendido racconto sul confronto tra l'ultimo dei Neandy ed i Crommy.
Bellissimo, confermo. 
Sul genere ci sono pure L'uomo nodoso (di Lyon Sprague De Camp), Il
vecchio Mulligan (di P. Schuyler Miller), e il piu' recente - forse il
migliore insieme a quello di Del rey -  La grotta dei cervi danzanti di
Simak.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalco' verso Ovest, e ando' tutto bene.

Ok, grazie a tutt! Ora vedrň di cominciare da qualche parte!  :)
ciao
L.

 Ok, grazie a tutt! Ora vedrň di cominciare da qualche parte!  :)
rimanendo al paleolitico della fantascienza ti segnalo che in La gueerra di 
mondi di H.G. Wells č tratteggiata l'evoluzione dei marziani, da piů o meno 
bipedi a poliponi. A mio parere perň Wells sembra piů lamarkiano (l'organo 
evolve per il suo uso/non uso) che darwiniano.
Giuseppe Michelazzo 

particolare dell'incontro-scontro tra due specie umane diverse?
Ne I simulacri di Philip K. Dick ci sono i neanderthaliani, ma la cosa
è talmente fuori da ogni logica che fa ridere.
Probabilmente fu scritto quando ancora si pensava che fossero nostri
progenitori diretti.
-- 
Xander: For I am Xander, king of cretins. Let all lesser cretins bow before me. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 carriera...
Si', ma io non giudico un romanzo in base alla quantita' di idee: me ne 
basta una sola purche' ben realizzata.
Per quel che mi riguarda Sawyer non sa scrivere, i suoi personaggi non sono 
credibili, le situazioni sono artificiose e lo stile zoppicante, e siccome 
lo Hugo e' un premio _letterario_ e non un riconoscimento scientifico non 
credo che lo meritasse (faccio notare, come gia' qualcun altro fece poche 
settimane fa, che un vero scrittore come Banks non ha mai ricevuto nessuno 
Hugo).
Mi viene spontaneo fare un raffronto con James P.Hogan e il suo Scheletro 
Impossibile menzionato in un altro ramo di questo thread e del quale dicevo:
"rarissimo caso di un'opera in cui la ricchezza di idee e la suspence 
riuscivano a compensare ampiamente la totale mancanza di stile e 
l'incapacita' di creare personaggi e dialoghi credibili".
A prima vista sembra che io stia addebitando ad entrambi lo stesso difetto e 
che dunque dovrei dare un giudizio negativo anche di Hogan.
In realta' sono due casi diversissimi.
Nell'opera di Hogan l'interesse del lettore e' incentrato _esclusivamente_ 
sulla soluzione del "giallo" e sulla scoperta della elusiva verita': dei 
personaggi non glie ne frega sostanzialmente niente a nessuno, perche' essi 
sono li' solamente per svolgere la funzione di veicolare le conoscenze che 
man mano raccolgono sul mistero che ci attanaglia, esattamente come a 
nessuno importa nulla della personalita' di Piero Angela purche' ci spieghi 
correttamente le abituduni sessuali degli ornitorinchi. Per quanto mal 
costruiti e poveramente caratterizzati, i personaggi di Hogan non 
interferiscono con l'apprezzamento del romanzo.
Invece Sawyer crede di essere un fine psicologo, sociologo e teologo e nei 
suoi romanzi mette le persone e i loro problemi al centro dell'attenzione, 
di conseguenza la sua incapacita' di caratterizzarli in modo credibile e il 
semplicismo del suo approccio psicologico fa crollare miseramente tutta la 
costruzione (aggiungo, ma questa e' solo un'opinione e certamente non la 
condividerai, che anche le idee sono abbastanza povere, non tanto quelle 
scientifiche quanto quelle di natura morale e teologica: l'unica definizione 
che mi viene in mente e' "immaturo" (be', in realta' non e' l'unica che mi 
viene in mente, ma le altre le troveresti offensive....)).
Si salva a stento Processo Alieno, proprio perche' meno pretenzioso degli 
altri e leggibile come un semplice giallo.
Non bisogna dimenticare che non siamo piu' negli anni 40, quando la 
fantascienza era _prevalentemente_ una letteratura di idee (e 
prevalentemente rivolta ad un pubblico di teenagers) e gli altri ingredienti 
erano considerati un optional. Non si puo' ignorare che siamo passati 
attraverso la new wave e la promozione della sf al rango di letteratura 
adulta. Oggi gli standard qualitativi che andavano bene 60 anni fa non sono 
piu' accettabili.
Rincewind


Mi pare nessuno abbia citato "Mangiatori di morte" di M. Crichton nel quale
un gruppo di vichinghi incontra un gruppo di Neanderthal sopravissuti fino
all'epoca storica.
Ciao
Ermes

 ha scritto nel messaggio
news:5Nwgd.751$p21...@tornado.fastwebnet.it...

Direi un autore che con 'Killer on line' aveva promesso piů di quanto
non abbia mantenuto. KOL per me č ottimo, buono 'Apocalisse su Argo' e
passabile 'Processo Alieno'.
Siamo invece in piena sintonia su 'La Genesi della Specie' che anch'io
reputo
piuttosto banale. Manca un romanzo pessimo e poi dovrebbe iniziare a
risalire :)
Ciao
 Valter

 risalire :)
Per questo c'e' "Mutazione Pericolosa", veramente orrido. Poi i suoi 
scienziati affetti da sindromi mortali ma tanto intelligenti e gentili 
d'animo la cui scoperta sopravveve etc etc col pietismo fa venire, come si 
dice dalle mie parti, l'aonco: ti verrebbe voglia di spedirgli contro una 
dozzina di Alien, ti verrebbe! :)
Niccolo'. 


Buona lettura.
Anacho
PS: il fatto che tu sia giovane e carina non ha avuto nessuna influenza
nella sollecitudine e nel numero di risposte, avrenno fatto lo stesso per
chiunque.
Accidenti, spero che il naso non abbia danneggiato il monitor!


 tecnologie preindustriali.
Questo è un romanzo che non ho letto e mi piacerebbe leggere. E'
reperibile?
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 reperibile?
stando al vegettalogo l'unica edizione italiana è il nr. 77 de I romanzi di 
urania, dal 20 apr. 1955. Cerca nelle bancarelle o nei siti dell'usato. La 
cosa che più mi aveva colpito, allora, erano i bianchi relegati in riserva, 
e i nomi dei personaggi che ricalcavano quelli dei principali capi dei 
movimenti indipendentisti dei popoli ex-coloniali. Non mi era sembrato, 
comunque, che fosse un romanzo granchè memorabile, al di là dell'idea-
G. De Micheli

 accettabile e sicuramente non degno di uno Hugo.
Sono d'accordo che lo Hugo è eccessivo, però Sawyer non mi dispiace. SF 
scorrevole e divertente anche se un po' ingenua. In "genesi della 
specie" tra l'altro forse la traduzione ha le sue colpe, almeno ho 
notato alcuni passaggi, ricordo in particolare un gioco di parole su un 
orologio *fossile* che in italiano ha perso ogni significato, che in 
inglese dovevano essere ben diversi.
Ciao
-- 
serghej

altro modo", a causa di un dettaglio cambiato nel corso degli eventi;
Di Murray Leinster, "Il Pianeta Dimenticato", Editrice Nord, 250 pp.,
12.50 euro. Scritto prima della scoperta del DNA, e si vede, e
insostenibile dal punto di vista "sociologico", più che a tratti scritto
(o tradotto) pessimamente, con continue cacofonie. Però ad alcuni (non a
me) piace.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 me) piace.
A me piace moltissimo, pur con tutte le sue incongruenze.
Tuttavia non si tratta di un caso di evoluzione alternativa, vengono immessi
nell'atmosfera di un pianeta organismi via via più complessi, solo che il
processo si ferma agli insetti, che senza la concorrenza di altre forme di
vita, prosperano sino a diventare giganteschi.
Questo, da un punto di vista evoluzionistico, ha un senso, le nicchie
ecologiche non restano vuote a lungo, e vengono occupate dagli organismi più
adatti.
Un tipico esempio è quello degli uccelli giganti del sud America, che hanno
prosperato sino a quando la formazione dell'istmo di Panama ha permesso ai
felini e ai canidi di far loro concorrenza.
Da un punto di vista fisico gli insetti hanno comunque delle limitazioni,
per cui insetti grandi come un uomo sono impossibili.
Anacho


 Per questo c'e' "Mutazione Pericolosa", veramente orrido. Poi i suoi
Quanti giudizi negativi sul povero Sawyer !
Io non ho letto tutti i suoi romanzi ma quelli che ho letto li ho graditi,
compreso l'ultimo premio Hugo...con l'uomo di neandertal ( spero si scriva
cosě non ho voglia di consultate l'encarta ) magari nel panorama di
scrittori di SF ce ne fossero tanti alla sua altezza...purtroppo il livello
medio č molto piů basso Hamilton insegna...3000 pagine di zuppa
riscaldata...
ciao
fernando

 Accidenti, spero che il naso non abbia danneggiato il monitor!
adesso si' che ti riconosco
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico


 riscaldata...
Ho letto un libro e mezzo de "L'alchimista delle stelle" e mi sono 
stradisintegrato i coglioni... francament enon so se andare avanti, voi che 
mi dite? La prima parte era divertente, tutto sommato.
Niccolo'. 

 Niccolo'. 
Anche a me all'inizio era piaciuto, poi si è andato via via perdendo 
diluendosi troppo in mille sottotrame superflue. Ma la cosa più 
deludente per me è la conclusione, senza spoilerare, semplicistica e 
liquidata in troppo poche pagine in confronto al lunghissimo svolgersi 
della storia.
Ciao
-- 
serghej

per cui insetti grandi come un uomo sono impossibili.
E' la famosa dimostrazione di Leonardo per cui non possono esistere
esseri umani giganti: peserebbero troppo per le gambe che avrebbero.


Per questo c'e' "Mutazione Pericolosa", veramente orrido. ...[cut]..
... trovato.
Proprio brutto-brutto non č, la mia impressione č piů che l'autore non
avesse deciso per benino quale storia usare per la vicenda delle tre
che ci sono.
'Nzomma, ho letto di peggio.

- viaggi nel tempo
Non e' un vero e proprio viaggio nel tempo, ma ci sono gli
extraterrestri.
"Spedizione alla Terra" di A.C. Clarke.
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 paleoantropologica strepitosa,
[cut]
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/scienza/news/2004-11-07_3165825.html
Visto che si parla di microcefali, almeno sappiamo
qualcosa di più sulle origini dell' homo politicus italiotensis..
Ciao
 Valter