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Titolo: Del significato di alcune parole 2

Segue la discussione iniziata con l'analisi semantica del termine
"fascista"
LIBERO
Mentre ci troviamo ora nella possibilità di un uso proprio del
vocabolo "fascista" (non come generico insulto politico, ma proprio
per denotare i discendenti diretti e dichiarati del fascismo
mussoliniano), l'aggettivo "libero" e derivati sembrano avere sempre
più un uso improprio, se non addirittura antifrastico. Quali motivi
portano a sostenere una scuola "libera" (cioè privata) contro quella
statale? Molti; ma secondo esponenti di primo piano di AN, come
Maurizio Gasparri, c'è soprattutto il desiderio di avere libri di
storia che raccontino una storia diversa da quella che circola
attualmente nelle scuole pubbliche. Cioè si chiede una scuola che sia
nettamente orientata in senso ideologico-politico, dove un'autorità
superiore agli insegnanti possa selezionare e scegliere i libri di
testo, laddove la scuola di Stato (che appunto per questo non è
"statalista") lascia questa scelta a totale discrezione di ogni
singolo insegnante. A parte le disastrose conseguenze sociali che
comporterebbe questa soluzione (una scuola fascista per i fascisti,
una scuola cattolica per i cattolici, una scuola padana per i celti e
una scuola magnogreca per i terroni) sicuramente non si parlerà più di
libertà didattica; poiché la libertà didattica, come tutte le libertà,
o è libertà individuale, o non è (mi correggano, se sbaglio, i
moltissimi liberali e liberisti e libertari che circolano oggigiorno).
La libertà della scuola "libera" assomiglia dunque alla fede degli
autodafè, alla democrazia delle tramontate democrazie popolari, al
luccicare delle "lucciole", che stanno al buio: una parola che
significa il contrario di quel che sembra.
FEDERALISMO
Invece una parola che non saprei proprio come qualificare e intendere
è "federalismo" e derivati. Che significa? Qual è la bontà del
ritrovato, la novità del nuovo? Finora avevo lasciato sospeso il
giudizio, nell'attesa di vedere una classe politica regionale
migliore, anche solo un filino diversa, da quella nazionale, e (nella
fattispecie) assessori all'istruzione regionali migliori,
nell'insieme, dei ministri dei governi nazionali. Ma credo che dovrò
attendere ancora per molto. Che è dunque codesto federalismo di cui
tanti parlano? Il giuntarsi di una Commissione Regionale Laziale pei
Libri di Scuola non aggiunge molta luce ai miei dubbi.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

sicuramente non si parlerà più di libertà didattica; poiché la libertà
didattica, come tutte le >libertà, o è libertà individuale, o non è
Già, parrebbe scontato. Poi leggo il thread più sotto e scopro:
 (omissis)
Non comprendendo la libertà d'insegnamento Il Libro Verde non vede la
professione dell'insegnante e denuncia «i veri e propri effetti perversi»
della interpretazione e applicazione dell'art. 33. Individuata così la
«natura ambivalente» (p. 70) della libertà d'insegnamento Il Libro Verde ha
pronta anche la via d'uscita: il passaggio dalla dimensione individuale alla
collegialità, non solo di classe ma d'Istituto. E quando non si è d'accordo?
Interviene il centralismo democratico? La libertà d'insegnamento non va
infatti intesa «come valore assoluto e intangibile» (p. 72).
E questo è un prodotto di Luigi I detto Berly.
Sai che ti dico? Questo Ng è un gran bel libro di testo.
Pat

 è "federalismo" e derivati. Che significa?
simpatiche domande che fai , maurizio
in italia è l ' ideologia proposta da bossi
ma , idealmente , dovrebbe essere antitetica alle ipotesi separazionistiche
, e proporsi come obiettivo la creazione degli stati uniti del mondo
--
............................................................................
.....................................
le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato
vauvenargues


Poco tempo fa ascoltavo alla radio la definizione di federalismo, da parte
di una persona (non ricordo più chi) che, comunque, non era un politico. Mi
sono convinto e la riporto.
Per federalismo si intende un movimento che tende a far diventare alcune
nazioni, indipendenti tra loro, un'unica nazione (vedi gli USA) concedendo e
delegando ad una autorità centrale alcune funzioni e compiti.
Per autonomismo regionale (o regionalismo), si intende un movimento che
intende far delegare funzioni e compiti di uno stato unitario alle proprie
regioni.
Se tali definizioni fossero corrette, in Italia il federalismo non potrebbe
mai attuarsi; semmai potrebbe applicarsi un regionalismo spinto, con regioni
aventi notevole autonomia (vedi le regioni a statuto speciale).
Se le definizioni sopra riportate fossero corrette, tutti i 900 parlamentari
italiani e alcune migliaia di parlamentari regionali, che si riempiono la
bocca di "federalismo" senza capirne il significato, dimostrerebbero il loro
grado di cultura e, con essi, tutti i giornalisti ed i mass-mediologi
(mamma, che brutta parola che mi è uscita) che ne riportano le dichiarazioni
senza rilevarne l'incongruenza.
Saluti
Santino

 in italia è l ' ideologia proposta da bossi (omissis)
Durante l'ultimo Porta a Porta televisivo ho sentito De Mauro dire a
Buttiglione, credo, che la sua riforma ,alfine, sarebbe piaciuta anche a
Bossi.
Ho sentito male?
El Fahrid

 El Fahrid
Aspetta, lo chiediamo a Susanna. Se tu hai sentito male, io mi sono sentita
male : (
Ciao
Elan

 Ho sentito male?
tu ormai lo sai che sono un inguaribile ingenuo
quando , sulle prime , ho sentito il ministro parlare , è stato un amore a
prima vista
era forbito , usava il linguaggio in modo semplice ed elegante ,
intellettualmente pareva superare di almeno una spanna gli interlocutori
e , soprattutto , sembrava mosso da un sacro fuoco progressista
gli stavano particolarmente a cuore le questioni sociali , i minori esclusi
dalla scuola
a quel punto , pippo baudo cominciava a sembrarmi uomo di profonde
conoscenze storiche e politiche , e pippo franco un contestatore alla
cohn-bendit
ma qualcosa ha cominciato ad aprirmi gli occhi
il ministro ha affermato la necessità di battere sull ' italiano e la
matematica , esattamente come il suo predecessore aveva insistito sull '
importanza di informatica e inglese
e , come quello , è stato altrettanto convincente
possibile , però , che le materie prioritarie cambino ad ogni variazione di
poltrona?
poi è venuta la bionda svampita
poi ho sentito dare la parola a una giornalista tv che non faceva altro che
vantare i propri meriti didattici ( nel rapportarsi coi ragazzi , ha '
ignorato la cattedra ' ) , in rappresentanza degli insegnanti
e a una voce che si è presto estinta , in rappresentanza degli studenti
a questo punto buttiglione ha captato l ' attenzione
emanava l ' aria di chi è conscio della superiorità intellettuale dell '
avversario , ma deve difendere lealmente le posizioni del proprio partito
a questo punto ho visto il nostro ministro cominciare a dargli corda
era disposto a barattare la data di avvio della riforma dei cicli in cambio
di un accordo politico
gli ho visto fare gli occhi dolci a buttiglione
poi c ' è stato un tramestio finale , con un ministro che tentava di
strappare a pippo franco una carta su cui c ' era una poesia
finale vagamente partenopeo , alla ' miseria e nobiltà ' o alla ' volemose
bene '
allora ho capito
il momento più importante è quando vespa dice :
un attimo di interruzione per la pubblicità
è questa la voce che sovrasta quella del ministro e dei suoi avversari
tutto quello che fanno loro è solo spettacolo
avevano ragione i situazionisti


 moltissimi liberali e liberisti e libertari che circolano oggigiorno).
Io correggerei. Saro` liberale o liberista o libertario? Boh.
Trovo speciosa, e mi riferisco alla scelta dei libri di storia, la
contrapposizione fra la scuola "dove un'autorità superiore agli
insegnanti possa selezionare e scegliere i libri di testo" e quella che
"lascia questa scelta a totale discrezione di ogni singolo insegnante".
Fra "una scuola fascista per i fascisti, una scuola cattolica per i
cattolici, una scuola padana per i celti e una scuola magnogreca per i
terroni" e... e che cosa? Una classe fascista perche' ha un insegnante
di storia fascista nel pieno esercizio della sua personale totale
liberta` didattica, una classe ciellina perche' ha un insegnante
infatuato di Don Giussani nel pieno esercizio ecc., una classe padana
perche' ha un insegnante che ce l'ha duro nel pieno esercizio ecc.?
Come mi piacerebbe una scuola, e un paese, in cui la si smettesse di
parlare della liberta` di insegnare e si cominciasse a praticare la
liberta` d'imparare.
Utopia, utopia, utopia pia pia pia. Come diceva Gaber.
Ciao.
Gian Carlo
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Before you buy.

 liberta` d'imparare.
Il fatto è che togliendo l'una, si toglie anche l'altra.
El Fahrid

 Il fatto è che togliendo l'una, si toglie anche l'altra.
Lasciando l'una, non e` pero` detto che l'altra sia garantita.
Ecco perche' mi piacerebbe ci si occupasse dell'altra.


 Lasciando l'una, non e` pero` detto che l'altra sia garantita.
E' infatti condizione necessaria ma non sufficiente.
El Fahrid

 E' infatti condizione necessaria ma non sufficiente.
Proprio quello che volevo dire.
Ma se "a" è necessaria per "b", "b" è sufficiente per "a". E quindi se è
vero che garantire "a" NON COMPORTA che si garantisca "b", è anche vero
che garantire "b" COMPORTA che si garantisca "a".
Perciò mi sembra decisamente preferibile garantire "b" e spesso trovo
speciosi i discorsi di chi si preoccupa di garantire "a".
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:8uub4k$a71$1...@nnrp1.deja.com...
(omissis)
Posto che la Costituzione garantisce l'una e l'altra in maniera piuttosto
forte, non riesco proprio a capire, a meno che non abbia proprio frainteso,
come una limitazione della libertà d'insegnamento possa avere a che fare con
un miglioramento della libertà di apprendimento di cui tu parli -e che credo
stia a cuore a qualunque insegnante minimamente motivato a fare il proprio
lavoro.
Quali sono infatti le soddisfazioni dell'insegnante?
Per cui anziché a fare ping pong sarei interessato a risponderti su qualcosa
di più preciso.
Ciao
El Fahrid

 a fare il proprio lavoro.
A me e` capitato di vedere libri di mio figlio, quando frequentava il
liceo, che gridavano vendetta (mi pare di averne gia` parlato in ICLI).
Ad esempio, giusto per non limitarmi alla storia (e appunto il fatto che
nei dibattiti ci si limiti a questa e` gia` sospetto) a quelli di fisica
e di scienze.
Certo saranno stati (anzi di sicuro erano) espressione di una grande
liberta` d'insegnamento, ma certo di una piccolissima liberta` di
apprendere qualcosa di sensato.
So poi fossero anche espressione delle motivazioni dei singoli
insegnanti non so, e francamente mi sembra inessenziale,
Tutto cio` non significa che sono fautore di una scuola "dove
un'autorità superiore agli insegnanti possa selezionare e scegliere i
libri di testo" (sempre per usare le parole di Maurizio), o addirittura
in cui, come accade negli USA, un'autorita` superiore possa arrivare a
decidere quali parole si possono usare e quali no. Perche' questa
negherebbe totalmente la liberta` d'apprendimento.


 ha scritto nel messaggio
news:8v0gco$3i7$1...@nnrp1.deja.com...
(omissis)
Proposte concrete?

 Proposte concrete?
Beh, devo dire che mi aspettavo la domanda. Anzi la ripetizione della
domanda.
E mi sarebbe facile rispondere che se ritengo che il modo in cui si
affronta un problema non sia quello corretto, cio` non significa
che sappia come si dovrebbe procedere.
In realta`, e sara` anche perche' non sono ne' un pedagogo ne' un
insegnante, non ho in tasca una proposta concreta, se non quella che
forse si dovrebbe proprio cominciare a discutere di che cosa si possa
fare perche' i discenti, che poi sono gli utenti della scuola,
siano liberi d'imparare, e precisando che cosa significa essere liberi e
che cosa significa imparare.


che sappia come si dovrebbe procedere.
Va bene, ma lasciare Internet e biblioteche a disposizione degli
studenti sarebbe gia' una gran cosa. Vengo da un pianeta dove non
c'era internet, le biblioteche avevano orari assurdi, i libri fuori
della portata economica dei comuni mortali eccetera. Ora certi
problemi dovrebbero essere quasi risolti.
PS: visto che si parla di liberta' e censura, da ragazzino ho lavorato
nella biblioteca della scuole  per "correggere" certi libri. Dovevo
per esempio sostituire "giornalista" a "reporter", "velivolo" ad
"aereoplano" eccetera!