Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La Scuola dell'Ulivo che verrà.

La coalizione politica di centro-sinistra probabilmente governerà nei 
prossimi 5 anni. Ecco in sintesi le novità sul tema scuola:
- accesso ai ruoli del personale docente: conferma del sistema duale (50% da 
graduatoria permanente, 50% da concorso ordinario) -. a questo proposito 
indizione del nuovo concorso ordinario a maggio/giugno 2007 (così da 
consentire ai sissini del 7° e ultimo ciclo di poter partecipare al 
concorso);
- riforma della scuola: abrogazione sostanziale della riforma Moratti (ma su 
questo Rutelli ha forti perplessità), superamento dell'anacronistica 
divisione tra scuola elementare e scuola media e creazione della scuola di 
base settennale e unitaria con larga diffusione del tempo prolungato. Scuola 
secondaria di 5 anni, quadri orario morattiani eliminati, i professionali 
non passano più alle Regioni;
- Università e formazione in ingresso docenti: conferma del modello 3+2, 
superamento delle ssis e loro sostituzione con lauree specialistiche 
abilitanti che NON saranno a numero chiuso, visto che il titolo conseguito 
consentirà l'accesso ai concorsi ordinari e l'iscrizione in graduatoria 
permanente ma non l'accesso diretto ai ruoli. 

divisione tra scuola elementare e scuola media 
Ancora!! Ci riprovano!!!! A questo punto spero che perdano di nuovo le
elezioni. Non ho nessuna intenzione di diventare un maestro elementare

 elezioni.
Neanch'io sono d'accordo (anche se fare il maestro elementare forse non mi
dispiacerebbe tanto, con un contratto a tempo indeterminato). Cmq è
necessario cacciare la Moratti; poi, se sarete compatti, a quelli
dell'Ulivo faremo passare la voglia a suon di scioperi: loro sono
sensibili, questi sono corazzati.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
15/08/2005 20.07.00

 base settennale e unitaria con larga diffusione del tempo prolungato.
Perché anacronistica? Stiamo tornando alla vecchia terminologia da
propaganda berlingueriana?
Possibile che ancora si voglia insistere su questa questione?
E l' <<onda anomala>> non ha insegnato niente?

 dell'Ulivo faremo passare la voglia a suon di scioperi: [cut]
Sottoscrivo.
ps
e, come diceva una volta Mina, "sottolineo se".

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Non credo che lo faranno. Non credo affatto che le voci riferite da Alessandro
siano fondate. Ma comunque, se mai si dovesse rifare la riforma dei cicli alla
Berlinguer, stavolta tentero' strenuamente di non offendere quelli che si
esprimono come te. Ma per favore, chi la pensa come te cerchi di riflettere un
po' di più prima di esprimersi.
Anche perche' potresti coltivare speranze meno infondate :)

Scusami, ma quali sono le tue fonti per queste notizie?

 . Non ho nessuna intenzione di diventare un maestro elementare
e chi te lo chiede?

 
gia'. Mi unisco alla richiesta di fonti.

 prossimi 5 anni. Ecco in sintesi le novità sul tema scuola:
fonte?
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

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Non lo faranno, come dicevo. Ma, da insegnante delle superiori, mi puoi spiegare
in sintesi perche' ritieni che la scuola in due cicli sia un errore?
Io, da insegnante delle medie, ho sempre sostenuto che è un'ottima idea. La
divisione in elementari e medie, storicamente, è nata per caso, per
sovrapposizioni successive di sistemi che poi non erano nemmeno il massimo
dell'efficienza. In Grecia, sempre se non sbaglio, hanno un sistema all'incirca
di 6 anni di elementari e 7 di liceo. In Francia, se ricordo bene, già da molto
non hanno più le medie. Se mi spieghi i tuoi motivi possiamo tentare di
ragionare.

"Harpo" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:kt22g1l59lttq8vdc...@4ax.com...
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TAnto per avere un'idea, in una bozza di programma dei DS reperibile nel 
loro sito, leggo:
. la qualificazione degli elementi di continuità tra scuola dell'infanzia e 
del primo ciclo, anche
attraverso la generalizzazione degli istituti comprensivi;
Mi pare un po' diverso da quanto detto da Alessandro.
In ogni modo non credo proprio che la possibile sinistra al governo abbia 
intenzione di mettere in piedi - qualora si insediasse -  una nuova riforma 
intesa come riforma generale, organica, delle architetture scolastiche.
Insomma, una riforma Berlinguer 2 o roba del genere....

intesa come riforma generale, organica, delle architetture scolastiche.
Nemmeno io. Si discuteva cosi', per passare il ferragosto :)

 ha scritto nel messaggio
news:P90Me.55469$2U1.3...@news3.tin.it...
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> dell'Ulivo faremo passare la voglia a suon di scioperi: loro sono
Scioperi indetti dalla madrina della passata riforma Berlingueriana?
La CGIL?
Cmq, tranquillizzatevi.
La sinistra non ha nessun programma ne per la scuola ne per nessun altro
settore.
..

in sintesi perche' ritieni che la scuola in due >cicli sia un errore?
Innanzitutto perché eliminerebbe un anno di Scuola Media (ed č mia
convinzione che il tempo scuola andrebbe piuttosto aumentato e qualificato
invece  che diminuito e banalizzato; in secondo luogo perché anziché puntare
ad una riqualificazione della Media ne produrrebbe piuttosto una
"elementarizzazione".

 prossimi 5 anni.
E' il solito governo ombra!
Berlusconi non lo caccia nessuno.
-- 
Pietro De Paolis

Il Tue, 16 Aug 2005 10:23:26 GMT Era Volgare nel it.istruzione.scuola,
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infatti come suo solito fara' tutto da solo ;)
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"elementarizzazione".
Intanto si parlava di un aumento del tempo prolungato, che in parte
compenserebbe la perdita di tempo-scuola. A parte questo, non credo che il tempo
attuale delle elementari+medie sia ben sfruttato. Si potrebbe ristrutturare il
curricolo (l'operazione maldestramente attuata dalla Moratti), per adeguare il
lavoro a quello che effettivamente i bambini e i ragazzi sanno fare meglio in
ciascuna fascia di età. Per esempio, valutare se non sia meglio fare Storia
negli ultimi tre anni e basta, o magari negli ultimi quattro. Ci sono troppe
materie che attualmente vengono insegnate all'età sbagliata. In generale, non mi
viene in mente nessuna materia che debba essere ripetuta in due cicli come
succede adesso. Sono convinto che un ciclo di sette anni funzionerebbe meglio.
Non ci vuole molto, credo che tu abbia ben presente come ve li spediamo
attualmente. Tempi più distesi non possono che far bene.
Per il secondo punto: attualmente la media non è né elementare né liceo (banale
:) ed ha un enorme difetto: si pretende di lavorare allo stesso modo con persone
che sono in due fasi diverse dello sviluppo cognitivo ed emotivo. Resto convinto
che fino ai 12 anni sia più adatto un approccio che somiglia a quello delle
migliori scuole elementari, e che dai 13 in su si sia pronti per uno studio più
razionale, di tipo liceale. In un certo senso, a 13 anni si entra nell'età
adulta. 
Sai meglio di me che l'attuale divisione dei cicli è artificiosa e casuale. Per
esempio, le elementari sono nate di 5 anni perché a 12 si andava a lavorare. Era
un criterio, non certo pedagogico ma almeno fondato sulla realtà. Il guaio è che
adesso la divisione dei cicli non obbedisce piu' a nessun criterio razionale, è
solo un retaggio del passato mantenuto per inerzia.


 E chi sciopera ... la triplice con al governo la sinistra? Che se furono
proprio loro che ci tolsero il diritto di scioperare durante gli scrutini,
unico sciopero che poteva avere un pò di senso .....

  E chi sciopera ... la triplice con al governo la sinistra?
Chi ha detto che debbano essere i confederali a organizzare gli scioperi?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
17/08/2005 0.03.53

 gia'. Mi unisco alla richiesta di fonti.
io l'ho letto di sicuro su un quotidiano al bar, ma non saprei quale, forse
il corrierone.

 attraverso la generalizzazione degli istituti comprensivi;
La continuità tra scuola dell'infanzia e scuola primaria è già
assicurata da tempo e funziona benissimo. Anche lasciando da parte i
progetti di continuità che comunque si fanno, c'è tra le insegnanti dei
due ordini di scuola condivisione di vedute, di obiettivi e di metodi.
Questo manca invece quasi completamente con la scuola media, dove in 
alcuni insegnanti serpeggia ancora un malcontento per il lavoro svolto 
alla primaria e per i suoi insegnanti (non sanno la materia, troppo 
buoni, promuovono tutti, non hanno insegnato a stare fermi nel banco, 
ecc.ecc), oppure si ritiene che occuparsi di ragazzi più piccoli sia 
degradante, come lascia capire il post di Eymerich.
Questa è beninteso la situazione nel *mio* IC, sarei lieta di sapere che 
altrove non è così.
Personalmente avevo accolto con entusiasmo (e con me molte colleghe) la
novità degli IC, pensavo che finalmente ci sarebbe stato un
maggior dialogo tra i due ordini di scuola. Ora devo rilevare che così 
non è. I contatti con la s.m. sono limitati a un paio d'orette alla
fine dell'anno per la composizione delle future classi prime, ed è 
tutto. Nè ci potrebbe essere altro, mancando i presupposti, sia 
strutturali che contrattuali, per un avvicinamento reale.
Insomma, l'Ulivo che verrà si dovrebbe preoccupare di collegare casomai 
la primaria e la media, e non l'infanzia e la primaria, che non ne hanno 
ormai bisogno.
Tabhall


 ormai bisogno.
Facendo i dovuti scongiuri, sperando di non dover ripiombare nel medioevo,
non vedo per quale motivo si debbano collegare oltre il quanto già
collegato, primaria e scuola media.
Questa paventata continuità è un'idiozia bella e buona.
Tra l'altro vorrei poi capire come mai si agogni questo continuismo quando
gli stessi critici dell'attuale riforma ci hanno strarotto i coglioni con il
teorema che fra cinqueanniesei mesi e cinqueanniseimesieungiorno ci sono
tanti tali e progressi nel bambino da rendere impossibile l'iscrizione alla
prima elementare.
Tale barriera pare attenuarsi, non si capisce perchè, fra elementari e
medie.
Se trattasi di funzione esponenzialmente decrescente, a questo punto non
vedo perchè si debba distinguere fra medie inferiiori e medie superiori.
La distinzione con l'università sarebbe a questo punto demagogica e il
dottorato fascismo bello e buono.
..

 dottorato fascismo bello e buono.
La continuità tra primaria e media ha anche un suo riferimento 
nell'organizzazione scolastica degli altri paesi europei. Mi pare ovvio 
che a 13 anni uno studente deve essere in grado di rapportarsi con 
qualunque organizzazione scolastica, nè la continuità avrebbe senso, 
visto che dopo la terza media i ragazzi si "sparpagliano" in decine di 
istituti diversi.
Tabhall

 istituti diversi.
Ora non più. Perlomeno non più quando la riforma andrà a regime visto che i
bienni dei percorsi liceali sono quasi identici fra di loro.
A questo punto se unificazione ci deve essere la vedrei più fra le medie e
il biennio delle superiori che non fra medie e primaria.
..

 ormai bisogno.
gia'. Anche se è qualcosa da creare di sana pianta e gli effetti non so 
vedrebbero certo in tempi relativamente brevi. Pero' mi piacerebbe.

 fatti/eventi/ecc. scolastici diversamente)...<cut>
Ho tagliato per alleggerire il messaggio, ma sottoscrivo tutto quanto.
Dopo i primi frustranti tentativi di dialogo, sono arrivata alla 
conclusione che solo una formazione professionale comune darebbe un 
qualche risultato. Non penso sia solo questione di organizzazione 
diversa nei due ordini di scuola.
Tabhall

 qualche risultato. 
Gia'. Anche se sarebbe comunque lunga e non so se colmerebbe il varco. 
Infanzia e Primaria han sempre avuto comunanze e continuita'. Una storia 
comune non solo in termini normativi (cosa importante, sia chiaro) ma 
anche in termini di lavoro sul campo. Spesso maestre elementari hanno 
lavorato alla materna e viceversa. Questo ha aiutato/aiuta la 
continuita' e il dialogo reciproco. Parecchio. Magari non ci si approva 
su tutto ma ci si capisce a vicenda. Con la media si sente come una 
sorta di... stacco, di muro che forse richiederebbe uno stare proprio 
nei panni dell'altro per un certo tempo. Per capirsi meglio. E per 
prendere ognuno il meglio dell'altro.
Mi sa che questo sia utopia...

 altro ancora). Per certe altre cose lo scambio è anche quotidiano (per
Sarebbe magnifico se questo avvenisse anche in altri ordini di scuola.
Giusto per la cronaca, ho visto docenti provenienti dalle scuole medie
ottenere ottimi risultati alle superiori.
Evidentemente c'è qualcosa nel metodo e nell'approccio degli altri ordini di
scuola che funziona e che andrebbe individuato e usato.
..

scuola che funziona e che andrebbe individuato e usato.
e' quello che tenta di fare la pedagogia che si cerca d'insegnare (tra
l'altro) alle sissi (certo con alterne fortune)
le idee ci sono, come sempre bisogna migliorarne il metodo
d'applicazione


 
moh...a volte, sentendo i prof dell'universita', mi capita di aver da 
ridire perfino sulle idee. Non so: spesso mi sembra non abbiano tanto il 
senso della scuola "vera" (qui parlo di Sc. Formazione Primaria per Sc. 
Primaria di BO: è questa la mia esperienza).

Primaria di BO: è questa la mia esperienza).
verissimo, pensavo pero' anche alla necessità d'importare alle
superiori una maggior coordinazione tra colleghi, abituarsi a fare
gruppo con gli altri e con la classe per armonizzarne le dinamiche
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 persona o servono/vengono comprese proprio a poco.
Verissimo. 
D'altra parte però, se ognuno di noi ripensa al suo primo anno di 
insegnameno cosa si ricorda? 
Che molto probabilmente non ha fatto altro che applicare lo stile (nel bene 
e nel male) di qualche suo insegnante visto da studente e apparso 
"significativo". (E chi ha incontrato solo insegnanti mediocri? bel 
problema...)
L'esperienza è poi maturata con alterne fortune sulle spalle dei propri 
studenti.
La SSIS in teoria sarebbe servita proprio ad evitare questo "trial and 
error". Che poi ci sia riuscita... beh, questa è tutta un altra storia...
Earendil

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
Probabilmente tendiamo tutti a non renderci mai conto di quanto sono piccoli.
Anche per pigrizia - si fa meno fatica se si fa affidamento sulla maturità del
tapino :)

 gruppo con gli altri e con la classe per armonizzarne le dinamiche
d'accordissimo. Guarda, paradossalmente (ma non tanto, forse), i 
migliori maestri in termini di cura della relazione adulto-adulto e 
adulto-bambino son gli educatori di asilo nido (bambini 0-3 anni). Quel 
che ho imparato li' in questo senso non l'avrei appreso da nessun'altra 
parte. Sono di una professionalita' incredibile (le realta' che 
funzionano, almeno: BO in questo senso è fortunata).
In ogni ordine di scuola c'e', a mio parere, qualcosa di utile da 
imparare e che tornerebbe utile "trapiantare" negli altri. Credo sia 
questo che manchi, cui bisognerebbe forse tendere.

 error". Che poi ci sia riuscita... beh, questa è tutta un altra storia...
Ecco: il punto è questo. Di fatto sta diventando semplicemente un 
prolungamento del percorso di studi ma poi alla fine, il primo 
giorno/anno in una classe, non si discosta molto da quello di qualche 
anno (vabbè... un peletto di piu' :P ) fa.
La formula è sbagliata. Io farei piuttosto una cosa del tipo: due (o 
quelli che si reputano giusti) anni di formazione lavoro dove si insegna 
in una classe la mattina e si frequentano corsi al pomeriggio (o 
viceversa), preceduti da un anno di formazione teorica di base di 
preparazione al primo anno che si fara'. Uno sbattimento tremendo ma 
forse avrebbe piu' senso.

 forse avrebbe piu' senso.
Uhm, questa proposta non mi è nuova... ;-)
 
Earendil

scrivere? dimmi tu se è possibile.
sigh :(


 ma credo dipende da chi ti affianca
vero. Nel mio caso son stata fortunata perche' l'ho fatto nella scuola 
dove gia' insegno e mi son praticamente scelta pure il tutor (se devo 
sbattermi, deve servirmi e voglio qualcuno che abbia da dirmi/darmi 
qualcosa di significativo). Son quelli senza esperienza e "conoscenze" 
che rischiano di piu'...
In bocca al lupo per settembre! :-)

In bocca al lupo per settembre! :-)
grazie :)
