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Titolo: Gli dei,la FS, J. Swift e l'uovo a la coque....

Leggo a tarda sera, su uno dei supplementi de la repubblica, un aticolo
volutamente provocatorio  a firma di un brillante e irriverente  matematico
sulla religione in genere e sul monoteismo in particolare tale Piergiorgio
Odifreddi
Subito per libera associazione di idee mi tornano alla memoria alcune opere
di fs e un autore  in particolare : Dick .
Curiosamente anche i "Viaggi di Gulliver".Come mai  un'opera diSwift ?
Probabilmente la biografia  stessa dello scrittore , pastore anglicano e
decano di St Patrick intorno alla seconda decade del XVIII secolo quindi in
attinenza col divino.
Cosa dice Odifreddi , tante cose che sicuramente riporterei in maniera
distorta ma quello che mi ha colpito è il periodo seguente che riporto
testualmente:
"Le religioni più inadeguate per il mondo moderno sono sicuramente i
monoteismi, che pretendono di possedere una verità unica e direttamente
rivelata.
Naturalmente, di monoteismi veri ce ne può essere al massimo uno: quando
invece ce ne sono due o, Dio non voglia, addirittura tre, le cose si
complicano ed esplodono.
Da un lato, gli altri monoteismi verranno percepiti come sacrileghi e
blasfemi, e massacrati nelle reciproche carneficine che hanno segnato la
storia antica  e recente di ebrei, cristiani e musulmani.
Dall'altro lato, gli infedeli verranno considerati come esseri inferiori da
eliminare o redimere, attraverso le innumerevoli guerre di conquista che gli
imperialismi ebraico, cristiano e islamico hanno perpetrato nei secoli,
negli anni e nei mesi passati."
 Si può essere d'accordo o meno  con l'interpretazione di Oddifeddi ma
certamente i fatti parlano di conflitti e non di reciproca tolleranza.
Ma che c'entra in tutto questo Swift e l'uovo alla coque del titolo?
C'entra perchè ne " I viaggi di Gulliver" Swift narra  di  un secolare
conflitto tra due popoli a causa del diverso modo di rompere l'uovo alla
coque dalla punta o dal fondo.
Il contendere era su qualcosa di concreto per quanto assurdo.
Noi che invece  difendiamo la supremazia culturale del modello cristiano
occidentale non avendo nemmeno questa scusante poichè nessuna divinità può
essere provata alla luce della logica comune.
Ciao
Fernando

 occidentale  
noi chi?
sincronicità: in questo periodo sto rileggendo Ammiano Marcellino, il
romanzo di Gore Vidal su Giuliano e gli scritti di quest'ultimo;
consigliabili tutti, altro che T;
r
-- 
Il rock progressivo è l'etichetta per il rock che non sopporta le
etichette.
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 essere provata alla luce della logica comune.
La 'logica comune' mal si applica a concetti come spiritualità e religione,
imho..
Come spiritualità e religione hanno pochi punti in comune, se non nessuno,
con il tentativo di  legittimazione di un qualsiasi modello culturale a
scapito
di un altro. Per lo meno ai giorni nostri. Il problema sono gli uomini non
le
religioni.Quelle sono solo un pretesto, quello più antico e sempre di moda.
I conflitti di oggi hanno altre motivazioni e non voglio offendere
l'intelligenza
di nessuno permettendomi di elencarle... magari se anche qualche *giovane e
irriverente matematico* continuasse a dedicarsi alle sue equazioni anzichè
cercare di 'spiegare' guerre che non avrebbero motivo di esistere se
realmente
esistesse una 'logica comune', sarebbe cosa gradita... cmq non ho letto
l'articolo
di cui parli e magari poi spiega meglio quest'ardita teoria..
Lasciamo stare monoteismi e politeismi, basta un minimo di coscienza...
Ehi, Fernando, ovviamente il tutto senza alcuna polemica nei tuoi confronti,
sia ben chiaro! ;-)
P.S. A me l'uovo alla coque fa schifo.. che dici, posso fondare un terzo
polo?
Ciao
 Valter.al.massimo.strapazzate...

  Valter.al.massimo.strapazzate...
Ciao
Fernando ...e perchè non a rotolo di frittata agli asparagi...


Potresti essere un pò più didascalico?
Con "T" (presumo) intendi lo storico Tacito?
Ciao Fernando
Io invece vorrei più pedestremente iniziare a leggere Egira  di Greg Bear,
ma sono un pò indeciso perchè mi sembra che non se ne fosse parlato troppo
bene.

 bene.
scorre bene, non preoccuparti, meglio di tanta roba sua e di altri;
r
-- 
Il rock progressivo č l'etichetta per il rock che non sopporta le


 scorre bene, non preoccuparti, meglio di tanta roba sua e di altri;
Beh, se prendiamo come pietra di paragone, che ne so, Altomare o De Brandt
(l'Altomare americano), allora Egira è un sommo capolavoro.
Devo dire che sono riuscito a finirlo, ma lo sconsiglierei a chiunque.
Banale e stilisticamente povero. Solita operetta di mestiere, Ma è un mio
giudizio personalissimo.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 concrete e non su assunti di fideistici.
Cioé lo stesso principio che ti fa scrivere - campando in aria - che La 
mano sinistra delle tenebre è scientificamente implausibile? Andiamo bene. 
;-)
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

Agli attuali venti di guerra giustificati dalla difesa di  sacri valori...
Petrolio e libero mercato? 
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

 nessuna divinità può essere provata alla luce della logica comune.
Personalmente, della supremazia culturale del modello cristiano occidentale 
non me ne puo' fregar di meno. 
Pero' non voglio qualcuno mi imponga la sua opinione in camera da letto, 
che le donne siano escluse dalle scuole e dalla vita pubblica o obbligate a 
mettere il chador e che io non sia considerato una brava persona se non 
biascico tre volte al giorno verso qualche parte del mondo, eccetera.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 ;-)
Esattamente, se voglio "progettare" un umanoide,  o voglio dimostrare la
possibile esistenza di un essere con  simili caratteristiche frutto di un
processo evolutivo
 devo dimostrarne scientificamente la possibilità e non casomai il
contrario. :-)
Comunque anche ammesso che la mia logica faccia acqua non era di questo che
si parlava ma casomai delle idee del prof Odifeddi, se no poi ha ragione
horus a dire che si va sul personale e non sull'idea in se.....
Ciao
Fernando

 Be a dire la verità anche a me non piacciono
Vedi che un punto in comune si trova sempre :-)
Vada per il terzo polo, allora...
Ciao
 Valter.c'è.grossa.crisi..

secondo la scienza" edito da Einaudi.
Mi e' appena arrivata questa mail:
 "INCONTRI AL CHIOSTRO"
La Biblioteca del Dipartimento di Informatica e Sistemistica, 
Università di Roma "La Sapienza", ha il piacere di invitarLa ad un 
incontro sul tema:
      "La nuova scienza: esperimenti mentali in laboratori virtuali?"
parlerà: Domenico Parisi, autore del libro "Simulazioni. La realtà 
rifatta nel computer" (ed. Il Mulino, 2001). L'incontro avrà luogo 
giovedì 17 ottobre 2002 alle ore 11.00, presso la Saletta del Chiostro
della Facoltà di Ingegneria in Via Eudossiana 18,  Roma.
    Gli "Incontri al Chiostro" sono un'iniziativa della Biblioteca del
Dipartimento di Informatica e Sistemistica che ha l'obiettivo di 
promuovere una serie di incontri con autori di libri a carattere 
divulgativo su temi scientifici di pertinenza del Dipartimento. Agli 
incontri sono invitati tutti gli interessati.
                Il programma degli incontri è il seguente:
 Ottobre 2002: "Simulazioni. La realta' rifatta nel computer" di 
Domenico Parisi;
 Gennaio 2003: "La visione matematica della realta' " di Giorgio 
Israel;
Marzo 2003: "Il computer di Dio. Pensieri di un matematico
impertinente" di *Piergiorgio Oddifreddi*;
 Maggio 2003: "Coscienza e realta''. Una teoria della coscienza per 
costruttori e studiosi di menti e cervelli" di Vincesco Tagliasco.


 giudizio personalissimo.
 
ma è gradevole e non è il mattonazzo che di solito ci rifila Mr. Bear;
ho ancora gli incubi, dopo essermi sorbito La regina degli angeli;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 me sfugge... forse è stato colpito da un raggio rosa sul dotato capoccione..
Lui e' un ateo buddista. :-)
Odifreddi e' una persona molto interessante e il suo libro merita. E'
anche uno che non la manda a dire a nessuno, vedasi: 
http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi.htm
E in generale 
http://www.vialattea.net/odifreddi/
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 anche uno che non la manda a dire a nessuno..
Non ne dubito, ho bookmarkato i links che hai postato e ci darò
un'occhiata con calma.
La prima impressione comunque è che scrive da Dio ( ora mi querela..)
e che non sarà difficile mantenere la promessa di leggerne
"Il vangelo secondo la scienza", così da fugare ogni possibile equivoco
derivante dall'estrapolazione di semplici frasi da un contesto più vasto.
P.S.
La seconda impressione, meno gradevole,  è una sensazione di
dejà-vu nel trovare la pubblicità dei suoi libri sulla medesima pagina
nella quale fa a pezzi quelli di Zichicchi... fa molto Kramer vs Kramer..
:-)
Ciao
 Valter.impressionista

 'razionalizzare
Il buon Piergiorgio applica in genere costruzioni di ragionamento 
impeccabili: ti conviene leggerlo, dato che non "razionalizza" nulla che 
non sia razionalizzabile. :)


 non sia razionalizzabile. :)
Sarŕ... ma dopo "La trasmigrazione di Timothy Archer" ci vado coi
piedi di piombo... :-)
Ciao
 Valter.Valis

 piedi di piombo... :-)
Nel senso che è troppo bello per poter poi leggere qualcosa d'altro?



Tu ci scherzi... periodicamente, ogni volta che leggo un libro di Dick,
per almeno un mese non riesco a leggere altro che libri scritti da lui...
Ho acquistato "La salvezza di Aka" ma credo che dopo aver finito
di leggere "Tempo fuori luogo" passerņ immediatamente a " I giocatori
di Titano".. insomma, ho paura di disintossicarmi, capisci il mio dramma :-(
Il mio riferimento a Timothy Archer era dettato dal timore di fare la
medesima fine del personaggio in questione, qualora le teorie di
Odifreddi dovessero risvegliare l'agnostico che č in me :-))
Ciao
 Valter.Anokhy
P.S. a che punto č la lista dei classici? Sai, per regolarmi con le arance..

 per almeno un mese non riesco a leggere altro che libri scritti da lui...
[cut]
intossicazione da dick strano ... non ci avrei mai scommesso su una
intossicazione da PKD
con questi effetti ... purtroppo ti capisco essendone affetto da sintomi
identici
nei confronti di una altro grande scrittore Ballard... mi è impossibile
leggerne due di fila ...
ciò nonostante ne ho nel cassetto un'altro pronto al momento giusto ...
Saluti Alessio
P.S. e se le idee di ottieri causassero effetti strani ed incontrollati e
invece di ritrovarti come il vescovo ti ritrovi come il protagonista di
Divina Ivasione
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Divina Ivasione
(Ottieri=Odifreddi?)
Sono disposto a tutto pur di conoscere Linda Fox di persona ;-)
Ciao
 Valter.Asher

 Sono disposto a tutto pur di conoscere Linda Fox di persona ;-)
purtroppo anche i migliori sbagliano e io sono diversi gradini sotto


 secondo la scienza" edito da Einaudi.
Eh, infatti la definizione "giovane e irriverente matematico" mi aveva
lasciata un po' perplessa. Ho avuto occasione di leggere qualche suo
articolo e ascoltare un suo intervento durante un seminario di
letteratura al liceo.
Oltre ad apprezzare il suo intervento su Borges (il seminario
riguardava la scienza e la letteratura), avevo anche notato che aveva
piu' o meno l'eta' di mio padre :D
Ciao
minty

polo?
Vabbe', ma devi solo aprirlo, che lo mangi o meno e' irrilevante.
Byez
un DeK come n'uovo
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho finito di leggere: "Nippon story" di Andreas Eschbach
Indice di gradimento totale globale: [++++++++--] (abbondando...)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 Vabbe', ma devi solo aprirlo, che lo mangi o meno e' irrilevante.
:-) Ciao DEK!
..come fa il mio nipotino Andrea con l'ovetto Kinder :-)
Ciao
 Valter.polo.alla.diavola

..come fa il mio nipotino Andrea con l'ovetto Kinder :-)
Non e' il solo... :)
Appro di Gulliver: il mio prof di italiano alle medie era convinto
(beh, forse quasi) che Swift avesse visto un UFO che poi ha descritto
come il mondo di Laputa (o cmq come si chiamava quello coi tizi troppo
filosofi che dovevano essere guidati con le bacchette)
Byez
DeK is out there
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il visitatore senza volto" di Serge Brussolo
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
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