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Titolo: Ho preso nove

Al questionario (anonimo) di valutazione del docente.

Voi non  ne fate?



a. 


 a.



no, ma di sicuro prenderei meno di te



-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 




 Al questionario (anonimo) di valutazione del docente.



Nove su quanto? Un conto è fare nove su dieci, un altro nove su cinquanta





-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)




Mai visto uno: per cuRiosità, mi linkate il sito?









pensa si riferisca alla valutazione dei proff. fatta dagli studenti del suo 

Istituto



 a.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 suo Istituto



Ah ecco. Tutti quei se-minari devono aver influito.



.. 






 Nove su quanto? Un conto è fare nove su dieci, un altro nove su cinquanta



Nove su dieci.



a.




 Per curiosità, come si vota e su che "criteri" ?



Il questionario di prima è concepito come segue:



1. Come giudichi le lezioni di scienze umane?

Giudizio:

Voto:

2. Come giudichi la disponibilità del docente?

Giudizio:

Voto:

3. Come giudichi i seminari maieutici?

Giudizio:

Voto:

4. Come giudichi le attività nel Laboratorio Muntu?

Giudizio:

Voto:

5. Osservazioni libere



In quarta e quinta il punto 4  è sostituito da: Come giudichi le lezioni 

autogestite?



a.


















 Ah ecco. Tutti quei se-minari devono aver influito.



Non troppo. Il giudizio sui seminari è generalmente positivo, ma non pochi 

lamentano che si fa troppa confusione (in prima è difficile far rispettare 

la regola di parlare uno alla volta).



a. 




 Voi non ne fate?



Ne ho proposto uno lo scorso anno, ma il DS mi ha detto "interessante" e 

non se ne e' fatto nulla.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Ne ho proposto uno lo scorso anno,



A che scopo?



 A che scopo?



Per valutare il lavoro dei docenti che hanno fornito il servizio dei 

corsi di recupero.



 corsi di recupero.



Da somministrare a chi?





-- 

Firma in allestimento


 ha scritto nel messaggio 

news:jm9rbh$gj5$1...@nnrp.linuxfan.it...


O.o

Poichè, se non erro, insegni matematica, non dovresti mancare di 

logica.....ergo pur conoscendo già la risposta, poni ugualmente la domanda; 

mi chiedo perchè.



 corsi di recupero.



curiosità : perché in particolare è ritenuto prioritario 

valutare un servizio reso in condizioni praticamente 

proibitive (tipo condensare un programma da varie decine di 

ore in una manciata di ore), piuttosto che non il servizio 

ordinario ?



E' una considerazione di giustificare o meno la spesa 

accessoria, e quindi evitabile ?

CCCP



 Da somministrare a chi?



Ai bidelli.



 non il servizio ordinario ?



Cultura della valutazione.







ah ok, non avevo capito



 ah ok, non avevo capito



il sistema di valutazione della valutazione, comincia a 

valutare sé stesso. Probabilmente servirà anche una 

commissione di valutazione, per valutare il sistema di 

valutazione della valutazione.



 Cultura della valutazione.



Come la *cultura del panino* di un famoso negozio immortalato in una 

foto del "Male" tempo fa...



 no, ma di sicuro prenderei meno di te



idem, spererei max in un 6 




 idem, spererei max in un 6



Ho fatto oggi la valutazione in quinta. Non sono sicurissimo di aver

preso la sufficienza: troppo esigente e poi non arrivo in ritardo

quando c'è il cambio di docente.



a.




 a.



 a.

Ne creai  uno (anonimo) alla fine del mio anno di prova in tre classi 

prime di un Istituto Professionale. Non fu precisamente un questionario 

di valutazione su di me, ma sulla materia (quale parte del programma era 

piaciuta di più, che cosa avrebbero voluto fare di diverso, suggerimenti 

per l'anno seguente, che cosa non era piaciuto e perché.... e per ultimo 

che voto avrebbero dato alla loro insegnante.

La cosa più divertente fu che allegai le risposte al questionario  alla 

tesina da discutere alla fine dell'anno di prova e la cosa piacque e 

interessò molto il ds e i colleghi nella commissione.

E servì molto anche a me, perché fu il primo di due anni abbastanza 

difficili.



Sabina


 valutare il sistema di valutazione della valutazione.



I docenti valutano i discenti.

I discenti valutano i docenti.



Mi sembra che questo non inneschi alcuna dinamica del tipo "chi 

controlla i controllori".



 I discenti valutano i docenti



In questo modo non ci sarebbe più la sana distinzione tra chi fa un 

lavoro dopo anni di studio e apprendistato e chi sta lì per apprendere i 

PRIMI rudimenti di ua cultura di là da venire.







facevo solo ironia sulla CULTURA della valutazione, laddove 

la valutazione suddetta era concentrata su un aspetto 

marginale e glissava su quello principale, tutto lì. E non 

era ironia futile, perché realmente mi pare assurdo valutare 

in opera in un contesto estremo e molto sfavorevole, e 

nemmeno tanto rappresentativo della norma essendo peculiare. 

PEggio : il campione seleziona gli studenti "peggiori", e 

presumibilmente meno obiettivi.

Ma cmq, parlo da un diversamenteculturale della valutazione.



 CCCP



Gli indicatori sono quelli, e il campione (che poi campione non è) pure.

E' chiaro che, facendomi valutare, valuto a mia volta: nel caso specifico, 

la maturità di studenti di quinta.



a. 




 rudimenti di ua cultura di là da venire.



Io vedo la cosa da un punto di vista diverso. Non ho bisogno di farmi dire 

dai miei studenti se sono un bravo docente o meno. Ho bisogno, invece, di 

sapere se sto lavorando bene con loro.

Io ho due prime, quest'anno, grosso modo simili: due classi pollaio da 32 

studenti. Al questionario la prima classe ha giudicato con toni entusiastici 

le mie lezioni, mentre nella seconda qualcuno ha lamentato il fatto che le 

mie lezioni sono troppo sintetiche rispetto al libro. Poiché il docente è lo 

stesso, è evidente che la differenza va cercata in qualche altro fattore. 

Nel caso specifico, mi pare che vada cercata nel libro di testo: quello 

della prima classe è quasi perfetto, quello della seconda è prolisso ed 

astruso. Durante la lezione nella seconda classe io cerco di semplificare i 

concetti del libro. La cosa va evidentemente bene per gli studenti che 

lasciano perdere il libro e studiano solo sugli appunti presi a lezione, 

mentre gli altri hanno difficoltà a ritrovare nel libro le cose dette a 

lezione.

La valutazione degli studenti è anche fondamentale per verificare le 

innovazioni didattiche. Quest'anno ne ho introdotte due (oltre all'uso della 

LIM, che non considero una vera innovazione): i seminari maieutici e le 

lezioni autogestite. I seminari maieuitici sono stati valutati positivamente 

dalla stragrande maggioranza degli studenti, con osservazioni dalle quali 

deduco che ne hanno compreso pienamente il significato, anche se molti 

lamentano il fatto di non riuscire a rispettare le regole della 

conversazione. Le lezioni autogestite (gli studenti che fanno lezione 

assistiti da me) sono state valutate positivamente in quinta, dove gli 

studenti hanno intuito il valore positivo dell'esperienza in vista 

dell'esame di stato, e negativamente in quarta, perché gli studenti che 

fanno lezione non vengono presi sul serio dai compagni e si fa troppa 

conclusione.

A me non interessa mantenere innovazioni solo per il gusto di innovare. Mi 

interessa lavorare bene con i miei studenti. Per questo lascerò perdere in 

quarta le lezioni autogestite. Il che non vuol dire che pensi che non siano 

utili: semplicemente non tutti i metodi vanno bene in tutte le classi.



a.






 innovazioni didattiche. Quest'anno ne ho introdotte due (...)



Sei certamente in condizione di valutare da solo l'impatto sulla classe 

e il modo in cui i ragazzi seguono/ non seguono/seguono meglio o peggio.



 te, se stai lavorando bene?



No, non lo capisco da solo. O meglio: vedo i risultati, non i retroscena. 

Non sono così bravo da entrare nella testa dello studente e capire cosa 

pensa mentre io faccio lezione.



a.








 specifico, la maturità di studenti di quinta.



E' anche probabile che tu induca una qualche riflessione 

(metacognitiva?). Il che, mi pare, e' pure sinergico al ruolo che spesso 

la scuola si avoca.



 la scuola si avoca.



arroga ?



 PRIMI rudimenti di ua cultura di là da venire.



Una obiezione canonica del terzo principio della dinamica e': ma se una 

forza ne produce una uguale e contraria, perche' non sta tutto fermo?"



E la risposta e' ovvia: "perche' l'una agisce su un corpo e l'altra 

sull'altro".



Orbene, la valutazione dei docenti sui discenti ha una certa funzione 

(orientativa? certificativa? Ciascuno metta quello che crede) sui 

discenti. La valutazione dei discenti sui docenti ne ha un'altra: feedback?



 Ma cmq, parlo da un diversamenteculturale della valutazione.



Scopare e' meraviglioso. Stuprare e' vergognoso.



Ho come l'impressione che il sapere che eroghi ai tuoi discenti sia per 

loro poco piacevole.



 arroga ?



"avocare" non esiste? Oppure non si puo' coniugare? Oppure la tua e' una 

correzione semantica?



 loro poco piacevole.



sarà perché ogni tanto leggi qualcosa di quello che scrivo.

E' da mo che mi lamento di quanto ragazzi che si iscrivano 

in una scuola ad indirizzo chimico, non siano interessati 

alla chimica.

Ma la piacevolezza non c'entra granché. E' la voglia di 

faticare che manca. Infatti trovano poco appetibili tutte le 

materie dove sentono di dover faticare (in media, le 

eccezioni esistono).

Cmq io sono dell'idea che Maometto debba recarsi dalla 

montagna di default, e che la sola ipotesi di dovere/potere 

muovere la montagna stessa, è solo fuffologia







controllerò sul dizionario. Avevo la sensazione che 

l'avocazione fosse "sottrarre qualcosa a qualcuno".

Non mi tornava il senso della frase, in tal caso.

Ma non sono troppo sicuro, se confermi, ricontrollerò quando 

avrò tempo. Cmq è una parola che uso di rado e solo in 

contesto giuridico, diciamo.

CCCP



 Cmq è una parola che uso di rado e solo in contesto giuridico, diciamo.



Si', e' un termine tipicamente giuridico, non vedo perche' non usarlo in 

altri contesti.



 stessa, è solo fuffologia



Sono d'accordo. Immagino tu sia Maometto!



 domanda; mi chiedo perchè.



Questa è una constatazione. Constato la constatazione.

D'altronde avrai già letto la risposta di PF: c.v.d.







-- 

Firma in allestimento


 "avocare" non esiste? O



"avocare" sì, avocarSI no.



Al contrario, arrogarSI (= attribuirsi) esiste.



http://tinyurl.com/c9po7sh







 Sono d'accordo. Immagino tu sia Maometto!



Lo sono stato, a tempo debito, quando dovevo studiare.

Ora non sono parte in causa nella questione di chi deve 

muoversi, perché non devo andare da nessuna parte.

Ora "non esisto", sono solo un mediatore.



La montagna è la "materia".

Maometti sono gli studenti.



Taluni pretendano che le materie si spostino per incontrare 

il gradimento dell'utenza. Io reputo che l'utenza debba 

muoversi per incontrare la "sintessi del mondo" e capirlo.



 non devo andare da nessuna parte.



Quindi non sei più in soggetto in formazione, se ho capito bene.



a. 




 a.



 perso molto interesse nella biologia con gli anni e non la studio più)



I tuoi studenti stanno studiando chimica, tu stai studiando chimica. Siete 

tutti soggetti in formazione.



a. 




 
http://tinyurl.com/c9po7sh




Ma che mi frega di "arrogarsi", si parlava di cavalli, mica di mucche! :-)



 capire cosa pensa mentre io faccio lezione.



Te lo posso dire io: pensa alla biondina del primo banco, al campionato 

di calcio, al motorino, a come procurarsi il fumo: non necessariamente 

ell'ordine.



 ell'ordine.



Mi pare  di capire che l'assunto di base del nostro lavoro è che gli 

studenti sono degli idioti. Non condivido; penserei il contrario anche 

contro ogni evidenza, per via della profezia che si autoavvera.



a. 




 discenti. La valutazione dei discenti sui docenti ne ha un'altra: feedback?



Domanda facile. Tu affideresti al pubblico di "Amici della Defilippi" un 

giudizio sui programmi culturali della tv, o sulla stagione teatrale del 

Piccolo di Milano? Io no.



 loro poco piacevole.



A nessuno è mai piaciuto fare gli esercizi di fisica o chimica. Però 

servono, altrimenti la preparazione rimane vaga. L'idea che il sapere 

debba essere obbligatoriamente divertente è degna di quest'epoca che 

bada a ridere più che a pensare, salvo accorgersi che siamo con un piede 

e mezzo nel dirupo.



 mezzo nel dirupo.



Non dev'essere divertente, dev'essere interessante. Se c'è interesse, si fa 

qualsiasi sforzo; se non c'è interesse, c'è solo tedio e noia.

Non ho nulla contro il tedio: è solo che è incompatibile con 

l'apprendimento.



a. 




 fa qualsiasi sforzo; se non c'è interesse, c'è solo tedio e noia.



Il sapere *è* interessante, se si è persone dotate di curiosità e capaci 

di impegno. Da bambino e da ragazzo, oltre l'orario scolastico, passavo 

ore a leggere di stelle, atomi, cellule e dinosauri. Ci sono ancora 

ragazzini attratti da queste cose?

Un preside illuminato ci diceva spesso che il nostro compito è di 

apparecchiare una tavola con piatti gustosi e offrirli ai ragazzi. Se 

loro preferiscono patatine e gassosa, li lasceranno là per quanto ci 

sforziamo di renderli più saporiti.



 di renderli più saporiti.



Appunto: apparecchiare con piatti gustosi. E magari tener conto del mondo 

dei nostri studenti. In prima le indicazioni nazionali mi obbligano a 

spiegare psicologia del lavoro: una minchiata assoluta, perché nessun 

interesse può avere per la psicologia del lavoro un ragazzino che, se va 

bene, lavorerà tra dieci anni. Io me ne frego delle indicazioni nazionali, e 

non la faccio. In compenso ieri ho iniziato un modulo sui gruppi. E' 

psicologia, ma è anche la loro vita: ed erano tutti partecipi alla lezione.



a. 




 obbligano a spiegare psicologia del lavoro: una minchiata assoluta,



E allora fai sapere al ministero che quel programma è una minchiata. Il 

programma di chimica o di matematica, o di italiano, o d'inglese, nonn 

mi sembrano sbagliati.



 Piccolo di Milano? Io no.



Io insegno in un istituto professionale. Lo scorso anno insegnavo in un 

liceo scientifico. In entrambi i casi non avrei difficoltà (e non 

escludo di farlo) a ché uno dei parametri della valutazione del mio 

operato fosse a carico dei miei studenti.



E sia ben chiaro che non e' mia abitudine arruffianarmeli. Io ci litigo 

pure, li pongo di fronte alle loro responsabilità e pretendo dei 

risultati concreti (ad esempio tramite il task based learning). Pur 

tuttavia esplicitamente o implicitamente non mi comporto come fossero 

dei goblin e sia al liceo che nel professionale ho incontrato genitori 

che hanno fiducia nella scuola e negli insegnanti.



 chiacchiera di dieci minuti, poi basta.



Questo argomento e' interessante e mi induce a pensare che sia 

necessaria maggiore responsabilità nei media che dovrebbe essere 

regolata secondo norme di decenza.



In un paese come il nostro, patrimonio dell'umanità in ogni angolo, 

occorre che la cultura sia anche un faro televisivo perche' i media 

devono indurre interesse nella musica, nell'arte, nella natura e non 

solo nelle cazzate consumistiche.



En passant, inducendo interesse nella musica, non sentiremmo ogni anno 

di scioperi dei teatri lirici che sono in bolletta, non sentiremmo di 

case di Pompei che crollano perche' i biglietti di mostre e quant'altro 

fornirebbero finanziamenti per i restauri e nuovi artisti potrebbero 

vivere dignitosamente invece che ingrigire da ragionieri.



 Appunto: apparecchiare con piatti gustosi.



Insalata o cioccolato?

Carote o patatine fritte?

Minestra di verdure o zucchero filato?

Focaccia o merendina ipercalorica?

Acqua di fonte o Coca Cola?

(per restare sul vegetariano)



-- 

Firma in allestimento


 Carote o patatine fritte?



La psicologia dei gruppi al posto della psicologia del lavoro: per restare 

sul serio.



a. 




 sembrano sbagliati.



Sono stati fatti molti rilievi, da parte di singoli e di associazioni, 

quando le Indicazioni erano ancora solo una bozza. Si fece notare, ad 

esempio, che è insensato far cominciare lo studio della storia della 

pedagogia dal primo anno, quando gli studenti non fanno filosofia: fare 

Platone ed Aristotele in prima vuol dire banalizzarli fino all'inverosimile. 

Ma tutti i rilievi sono stati ignorati. Quello che pensiamo noi docenti non 

conta molto per il Ministero.



a. 




 operato fosse a carico dei miei studenti.



Cioè, tu coscientemente dai mandato di giudicare te e i docenti a 

persone manifestamente non competenti.

Come se a decidere i finanziamenti alla ricerca scientifica fossero 

chiamati gli imprenditori edili. I quali, giustamente, pretenderebbero 

che quei fondi fossero risparmiati e, invece, di avere sgravi fiscali.



 solo nelle cazzate consumistiche.



Se non accade è perché i media sono in mano alla pubblicità, o alle 

aziende che la pagano. I privati investono in cultura (e in altre cose, 

come la prevenzione, la ricerca, l'assistenza agli anziani) solo se 

intravedono un ritorno ecoomico immediato. Altrimenti se ne fottono.



 manifestamente non competenti.



Un paziente, a meno che non sia medico lui stesso, non è un grado di 

valutare la preparazione di un medico. Questo non vuol dire che non sia in 

grado e che non abbia il diritto di eprimere una valutazione: può dire se il 

medico è capace di ascoltarlo, disponibile, attento ai suoi sintomi; e può 

anche esprimersi sull'efficacia delle cure.



a. 




 Immagino che non vada troppo diversamente con gli studenti.



Se vuoi dire che le procedure didattiche, in primis la lezione frontale, 

sono antiquate, sfondi una porta aperta. Il problema si pone quando (non 

di rado) anche provare metodi alternativi genera iniziali increspature 

sul mare dell'indifferenza, che dopo poco si chetano lasciando il posto 

al consueto sonno generale (o al casino generalizzato, che dal punto di 

vista della riuscita didattica è equivalente).

Sono favorevole alle lezioni dialogate, ai gruppi di lavoro, all'uso 

ragionato dell'informatica e della telematica a supporto della 

didattica, al modello laboratoriale. Ma se manca la curiosità e i 

ragazzi entrao a scuola convinti di andare a un supplizio e propensi a 

impegnarsi solo a disturbare...



 sintomi; e può anche esprimersi sull'efficacia delle cure.



Fino a un certo punto. Se il medico deve operare, e il paziente boccia 

la decisione dicendo che gli farà male, e non capendo che evitare 

l'operazione sarà peggio, la "cultura" della valutazione ha u esito 

disastroso.

Finché ai ragazzi è richiesto un giudizio sulla cordialità e 

disponibilità dei docenti, niente da dire; se gli si chiede invece un 

giudizio sul programma di matematica e sulle lezioni svolte dal relativo 

docente, è facile prevedere che cercherano di scansare la fatica.

Mi rendo conto che ciò dicedo manifesto sfiducia nelle loro capacità di 

giudizio, ma non mi sembra immotivata.



 disturbare...



No, io penso a qualcosa di più radicale delle lezioni dialogate, che in 

fondo sono un monologo attenuate. I seminari maieutici funzionano molto 

bene, ma hanno il limite di essere a margine della didattica: o almeno io 

non sono riuscito fino ad ora a sviluppare maieuticamente gli argomenti di 

studio. E' chiaro che tutte le innovazioni restano parziali e fragili fino a 

quando si inseriscono nel setting tragizionale: aula, banco, orario, 

eccetera. Bisognerebbe fermarsi, prendere atto del fallimento della scuola, 

e ripensarla da zero. Molte indicazioni interessanti possono venire 

dall'attivismo, che abbiamo totalmente rimosso. Ad esempio dal Piano Dalton. 

Perché mantenere a tutti i costi l'aula? Parkhurst mise al posto delle aule 

i laboratori disciplinari. Lo studente riceveva una assegnazione, con 

l'indicazione dell'argomento da studiare e della fonti da consultare. Lo 

studente andava nel laboratorio disciplinare, dove cercava autonomamente le 

informazioni, con l'aiuto di un addetto esperto nella materia. E decideva 

autonomamente quanto tempo restare nel laboratorio, in base alle sue 

necessità. Con la strutturazione del tempo scolastico che abbiamo noi, 

invece, lo studente che va malissimo in matematica farà della materia le 

stesse ore di quello che ha nove, senza poter scegliere di dedicare più 

tempo alle materie in cui è più debole.



a. 




 disastroso.



E' quanto accade, purtroppo, quando campagne di stampa supportano metodi 

di cura alternativi a base di acqua fresca



 giudizio, ma non mi sembra immotivata.



Se le lezioni risultano incomprensibili, mi sembra giusto che gli studenti 

abbiano la possibilità ed il diritto di dirlo. E il docente dovrebbe tenerne 

conto.



a.






 di cura alternativi a base di acqua fresca



Accade anche che il medico della mutua tratti con sufficienza, quando non 

con disprezzo, il paziente che non ha i soldi per pagare le sue visite 

private.

Mi pare che tu abbia una visione del mondo per cui da una parte di sono gli 

esperti - i professori, i medici -, dall'altra gli idioti, che non devon far 

altro che affidarsi agli esperti: i quali, è chiaro, operano sempre in modo 

perfetto, sì che nessuna censura si possa fare al loro operato (e certo mai 

dagli idioti).

Le cose non stanno così.



a. 





questo è inoppugnabile.

Però io mi "sbelinavo" (=arrangiavo) alla loro età perché mi 

hanno insegnato ad arrangiarmi, e mi sbelino anche adesso.

Loro invece non si sanno sbelinare alla loro età, e ho dubbi 

che arriveranno alla mia sapendo farlo.

Perché cmq la presunzione di muovere le montagne incontro 

agli studenti è una bugia con le gambe corte, appena fuori 

della "bambagia", in balia del mondo reale, si accorgono 

subito che è sempre il singolo a doversi "far piacere" le 

cose o farle a prescindere, e mai le cose a dover cercare di 

piacere al singolo.

Anche se non sembra simpatica, l'impostazione che sostengo, 

è molto più uniforme col funzionamento del resto del mondo.



Il 15/04/2012 07:15, Naciketas ha scritto:


sono d'accordo.

Credo che le opinioni divergano solo sull'attribuzione 

dell'onere per adempiere a quell'OBBLIGO.

Assodato (credo) che non lo si può attribuire alla materia 

in sé, che è quel che è a prescindere da tutti, resta da 

decidere se debba essere il docente ad interessare, o lo 

studente ad interessarsi.

Io ritengo la seconda, molto semplicemente (anche perché la 

prima non ha mai nessuna garanzia di successo, uno può solo 

sforzarsi, ma non si può far bere il cavallo che non ha 

sete). Al cavallo che non ha sete molto banalmente direi : 

torna quando avrai sete, e se non l'avrai mai, non tornare 

affatto. Chiusa la problematica



Il 15/04/2012 10:57, Naciketas ha scritto:


soltanto se prende le medicine. Se no, non ha titolo a 

valutare l'efficacia della cura



 è molto più uniforme col funzionamento del resto del mondo.



Il mondo è quello che noi vogliamo che sia.



a.


 affatto. Chiusa la problematica



In linea di massima sono d'accordo. Mi permetto di notare, però, che è

un discorso che puoi permetterti di fare perché sai che non puoi farlo

fino in fondo. Se, cioè, i tuoi studenti fossero liberi di non tornare

affatto, tu ti troveresti senza lavoro.



a.


 No, io penso a qualcosa di più radicale delle lezioni dialogate, che in



Avevo messo qualche altro spunto, per esempio il modello del laboratorio 

(che a me va benissimo). Oppure - in mancanza di strumentazione - il 

modello "ricerca bibliografica": si divide la classe in sottogruppi e 

gli si affida il compito di reperire materiale sull'argomento che si 

dovrà affrontare ella lezione successiva. Possono farlo al computer 

(meglio se nella stessa scuola) o in biblioteca, o riunendosi a casa. La 

volta dopo si esamina il materiale prodotto e si avvia una discussione, 

che il docente integrerà con suoi interventi a voce, mostrando 

diapositive o video, indirizzando i ragazzi a reperire altro materiale: 

in questo modo si bypassa anche il libro di testo. Epperò c'è bisogno di 

una cosa fondametale per far funzionare il tutto: la partecipazione attiva.



 operato (e certo mai dagli idioti).



Nnon è proprio così. Gli "esperti" possono essere valutati da altri 

esperti, ache di materie affini. Per esempio, nel mio modello di lezione 

a più voci, i docenti compresenti si valutano reciprocamente, sempre in 

uno spirito collaborativo e mai per farsi le scarpe.

Accetto di essere valutato da un docente universitario della mia 

materia, al fine di averne consigli utili, non certo da un preside 

magari nemmeno laureato o dagli alunni che perseguono fini differenti 

dalla qualità didattica.

In effetti, la c.d. cultura della valutazione è un'articolazione della 

cultura liberista, che guarda con sospetto a tutto ciò che sa di 

pubblico e mira a sostituirlo con meccanismi propri del privato.

Per fabbricare tondini può fuzionare. Per l'istruzione o la ricerca, ci 

vuole una mentalità più orientata alla  trasmissione di sapere di 

qualità che alla quantità di lavoro erogato. Sulla quantità un DS può 

parlare, sulla  qualità no.



 studenti abbiano la possibilità ed il diritto di dirlo.



Io osservo. Quest'anno in una classe ho visto sollevare obiezioni del 

genere (i ragazzi non hanno timori a farle) nei confronti di due 

docenti. Ti assicuro che erano loro a non voler studiare storia 

dell'arte e a non aver voglia di spendersi più di tanto per chimica, e 

non le rispettive docenti a spiegare male, anzi. Parabula significat...



 che tu pensi dei tuoi studenti oggi.



Per niente. Primo perché noi studiavamo e bene, al massimo potevano 

pensare male dei pochi che battevano la fiacca. Secondo perché pensavano 

a far bene lezione piuttosto che alla cultura della valutazione.



 affatto, tu ti troveresti senza lavoro.



Anche loro, però. Sia che il titolo avesse ancora valore legale, sia che 

dovessero comunque affrontare concorsi o esami per avere un posto.



Naciketas ha scritto:

 >  dall'altra gli idioti, che non

 > devon far altro che affidarsi agli esperti: i quali, è chiaro, operano

 > sempre in modo perfetto, sì che nessuna censura si possa fare



Distinguo. Se gli esperti caldeggiano la costruzione di una centrale 

nucleare - o a carbone - nel tuo comprensorio, o pensano di bucare una 

montagna per far passare un tunnel, e tu sospetti che dietro ci siao 

interessi non coincidenti con benessere e salute dei cittadini, allora 

certamente hai diritto di criticare.

A ben vedere, tanto il movimento ecologista che i no-tav si sono dotati 

di un "comitato scientifico", rivolgendosi a persone stimate e 

competenti, in genere docenti universitari. Naturalmente non li hano 

trovati tutti a loro favore (altrimenti la questione sarebbe stata 

chiusa senza discussioni) ma hanno potuto basare le loro critiche su un 

fondamento scientifico.

La valutazione fatta da sedicenni che cercano di sfoltire i compiti a 

casa, o da un preside, non mi sembrano assolutamente attendibili.



 Per curiosità, come si vota e su che "criteri" ?



Secondo me, i criteri andrebbero impostati in una maniera tale che

gli studenti diano risposte sincere, ma le scuole dovrebbero valutare

le risposte in base all'efficientismo e non al buonismo. Esempio:



  Come ti sembra il tuo prof?

    [ ] è severo

    [ ] è okay

    [ ] è lassista



  Quanto credi di avere imparato?

    [ ] molto

    [ ] così così

    [ ] poco



Al che, la scuola dovrebbe regolarsi in questa maniera:



  - imparato molto: conta solo questo, premiare tutti i docenti;

  - imparato così così: premiati sia i prof okay che i severi;

  - imparato poco: licenziare subito i severi e i lassisti.



Il problema è che nella scuola imperano tanti buonisti che la valutazione

dei docenti non verrebbe effettuata nel modo giusto.



Bye,



  *GB* 




 Come giudichi le lezioni autogestite?



Interessante. Io ho sempre pensato che gli studenti più bravi dovrebbero

venir nominati attendenti e tenere loro stessi delle lezioni che il prof,

assistendovi, valuterà. Una gerarchia di classe più diversificata di quella

prof > alunni funziona meglio, anche senza arrivare ai gradi dell'esercito.



Bye,



  *GB* 




 alla chimica.



Dovresti sapere che la scelta degli studi, nella grande maggioranza

dei casi, è basata su una supposizione di quanto il corso scelto

permetta di trovare lavoro, non sul fatto di averci una vocazione.



Prima del numero chiuso, a medicina si iscrivevano cani e porci, proprio

perché sembrava un corso non eccessivamente difficile che, dopo la laurea,

desse molto prestigio sociale e la possibilità di fare un mucchio di soldi

lavorando poco. Ben il 90% degli iscritti avevano solo tale motivazione.



Siccome oggi i periti chimici sono pochi ma ancora abbastanza richiesti,

quel diploma permette di trovare lavoro molto più facilmente della

maturità classica (e non bisogna studiare greco e latino). Ecco perché

si iscrivono nella tua scuola (il 90% di loro almeno). Il tuo compito è

solo quello di fornirgli il minimo possibile per poter poi venire assunti:

se pretendi o proponi di più, sei solo uno squallido persecutore.



Bye,



  *GB* 




 Il mondo è quello che noi vogliamo che sia.



alleluia, wellcome in the mulino bianco's world



:)



Il 15/04/2012 12:55, Naciketas ha scritto:


al contrario, in un mondo realmente meritocratico, starei 

lavorando alle materie plastiche.



Inoltre al concorso ordinario sono arrivato primo della mia 

provincia e terzo in regione. Difficile pensare che anche 

nella scuola non ci siano tre posti di chimica in tutto il 

piemonte.

Ma al di la di questo, generalmente quel che penso non 

dipende necessariamente dal mio tornaconto personale.



 *GB*



 Il paziente [...] ha voglia di guarire.



Ecco, direi che hai toccato il punto.



-- 

Firma in allestimento


 materie in cui è più debole.



OK! Dove si firma?



-- 

Firma in allestimento


 restare sul serio.



Ero serissimo: non sono io che ho nominato i piatti gustosi. Ma devono 

essere anche piatti sani, e qui rientra il problema famiglia: se un 

bambino è abituato a mangiare "junk food" e bere "soft drink" a qualunque 

ora, sarà difficile che tu riesca a fargli apprezzare la minestra di 

verdure, che è sicuramente migliore per il suo sviluppo.



Sperando che il paragone si sia capito...



-- 

Firma in allestimento


 limitare il problema della liceizzazione della stessa.



Per quelli che hanno tali ambizioni, la preparazione specialistica

potrebbe venire sostituita da una di base di livello più avanzato.



Bye,



  *GB* 




 Sperando che il paragone si sia capito...



Il paragone l'avevo capito anche prima, e ti avevo risposto seriamente. Io 

in prima faccio psicologia. Se faccio psicologia dei gruppi, i ragazzi mi 

seguono con grande attenzione, perché nei gruppi sono immersi tutto il 

giorno. se faccio psicologia del lavoro, no: semplicemente perché il lavoro 

non fa parte della loro esperienza.



a. 




 sulla  qualità no.



Stai parlando di qualcosa che non c'entra assolutamente nulla con il mio 

tipo di valutazione. Cercare di avere un feedback è una cosa naturale e 

sensata in qualsiasi attività, e dovrebbe essere una preoccupazione di 

chiunque voglia fare meglio il proprio lavoro.



a.








 docenti a spiegare male, anzi. Parabula significat...



E tu che ne sai? Stai in classe quando i docenti spiegano? Hai avuto modo di 

seguire le loro lezioni?



a. 




 far bene lezione piuttosto che alla cultura della valutazione.



Vuol dire che "voi" eravate meglio di me e dei miei compagni di classe: non 

facevamo davvero un cazzo.



a. 




 casa, o da un preside, non mi sembrano assolutamente attendibili.



Ho l'impressione che tu non abbia compreso molto il senso della valutazione 

come la intendo io, anche se mi pare di essere stato chiaro. Io non mi 

faccio dire dai miei studenti se sono un buon docente o meno: non è questo 

il senso della valutazione. Mi faccio dire invece come loro mi vedono: e 

questo mi serve. Se i miei studenti dicono che sono troppo esigente o troppo 

rigido nella valutazione, come è accaduto in quinta, io ho un dato che sono 

libero di valutare come meglio credo: posso dar loro ragione, o ritenere che 

vogliano solo lavorare meno; ma intanto so che la classe ce l'ha con me 

perché mi ritiene troppo rigido. Saperlo mi serve, anche per prendere le 

contromisure. La valutazione mi permette anche a mia volta di valutare la 

classe. Una quinta in cui qualcuno scrive che dovrei arrivare meno puntuale 

al cambio dell'ora è evidentemente una quinta che ha grossi problemi di 

immaturità. Ed è bene tenerne conto.



a. 




 alleluia, wellcome in the mulino bianco's world



E' una banalità. Se tutti volessero davvero la pace, ci sarebbe la pace. 

Eccetera.

a.






 attiva.



Non esistono miracoli, ma credo che ognuno abbia potuto verificare che la 

partecipazione è molto più facile quando si passa dalla lezione a qualche 

attività che coinvolga in qualche mod lo studente.



a. 




 OK! Dove si firma?



Non si firma. Se un ministro dell'istruzione proponesse una modifica simile, 

i docenti si ribellerebbero. La lezione frontale è il metodo che comporta 

meno fatica.



a. 




 dovessero comunque affrontare concorsi o esami per avere un posto.



O magari si sceglierebbero un altro docente.



a. 




 tre posti di chimica in tutto il piemonte.



Se gli studenti fossero realmente liberi di non andare a scuola, nove scuole 

su dieci chiuderebbero.



a. 




 sensata in qualsiasi attività



Se fosse la situazione ideale di cui parlavo; ma la realtà è che di 

valutazione parla concretamete chi vuole tagliare la scuola pubblica e 

risparmiare sugli stipendi dei docenti.

Punto.



-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 modo di seguire le loro lezioni?



Sì, perché mi capita spesso di interessarmi degli altri e dell'andamento 

della didattica, non per incarico deldirigente ma per mia cultura.

Cmq conosco da anni le docenti in questione e la loro preparazione e 

dedizione.



 non facevamo davvero un cazzo.



Che ci vuoi fare, noi eravamo al classico :)



 "la scuola "avoca a se'" questo ruolo"*



Bene. E' accettabile. Grazie.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 valutazione come la intendo io



Non è un problema come la itendi tu, ma come la intendono le forze 

(economiche, politiche, manageriali, sidacali: dal governo 

all'associazione presidi). La valutazione in questo momento storico non 

è un'opinione, ma un cavallo di troia per sfoltire i ranghi docenti e 

non concedere aumenti, anzi promettere miglioramenti solo a una 

minoranza che li vedrà col binocolo.



 qualche attività che coinvolga in qualche mod lo studente.



Nel paese delle meraviglie.



 La lezione frontale è il metodo che comporta meno fatica.



Io ho seri problemi alla gola, e temo per le mie corde vocali. Se c'è un 

metodo per parlare di meno e a bassa voce, ben venga. Io ne ho proposto 

alcuni.



 O magari si sceglierebbero un altro docente.



A occhio sceglierebbero quello che non fa nulla piuttosto che quello che 

ha voglia di fargli imparare due cose.



 scuole su dieci chiuderebbero



E finalmente cresceremmo figli analfabeti, così i vari Trota potrebbero 

fare carriera inconstrastata e le industrie avrebbero un esercito di 

imbecilli da sfruttare senza problemi



 Che ci vuoi fare, noi eravamo al classico :)



E ora dove insegni?



a. 




 Nel paese delle meraviglie.



?



a. 




 Punto.



La questione è: non è, quella della valutazione, anche una nostra esigenza? 

Non abbiamo bisogno di un feedback sul nostro lavoro?



a. 




 dedizione.



Non puoi avere che una idea molto approssimativa. Gli unici che riescono 

davvero a farsi un'idea delle capacità dei singoli docenti sono gli 

insegnanti di sostegno.



a. 




 ha voglia di fargli imparare due cose.



Il concetto di "non far nulla" č molto relativo. A volte sembra che non si 

faccia nulla, e si fa tantissimo. Quel coglione di Arkannen ironizza sui 

seminari maieutici. Un solo seminario, durante il quale sembra che non si 

faccia nulla, vale piů di dieci lezioni.



a. 




 imbecilli da sfruttare senza problemi



I Trota fanno già carriera incontrastata, e le industrie hanno già un 

esercito di imbecilli da sfruttare. La scuola non fa la differenza.

Uno degli aspetti più odiosi della scuola è l'extra Scholam nulla salus.



a. 




 esercito di imbecilli da sfruttare. La scuola non fa la differenza.



La fa, se ancora qualcuno parla e si oppone. Vedrai la differenza, se 

camperemo, quando non cisarà più nessuno in grado di ribattere alle 

idiozie dei potenti e vivremo solo per produrre, consumare, crepare.

E chi resterà non saprà nemmeno che un po' di cultura l'avrebbe salvato.



Oh, facciamo a capirci. Nemmeno io credo che non ci sia cultura fuori 

dalla scuola: gran parte delle cose che ho imparato le ho imparate 

fuori, e contro, l'insegnamento ufficiale. Ma almeno sono abbastanza 

onesto da capire che, senza la base costruita a scuola, non sarei stato 

capace di proseguire per conto mio e nemmeno di formulare pensieri 

divergenti.



 E ora dove insegni?



Nel buco del culo del mondo.



 Nel buco del culo del mondo.



Non chiedevo il luogo, ma il tipo di scuola.



a. 




 esigenza? Non abbiamo bisogno di un feedback sul nostro lavoro?



Potrebbe essere una nostra esigenza nella situazione ideale e pacificata 

di cui parlavo. Oggi come oggi, è l'apriscatole di confindustria e delle 

lobbies che mirano a scardinare la scuola pubblica e a risparmiare sugli 

stipendi dei docenti.

Se un giorno la guerra finirà, solo allora se ne potrà riparlare.



 insegnanti di sostegno.



Ho fatto anche questo. La mia carriera è tutt'altro che monotona.

E mi è rimasta l'abitudine d'impicciarmi della didattica altrui.



 Il concetto di "non far nulla" è molto relativo.



Poi incontri Arkannen e diventa di colpo oggettivo.



 divergenti.



Gli studi dicono il contrario: il pensiero divergente diminuisce con 

l'ingresso dei bambini a scuola.



a. 




 dalla scuola



Ti contraddici: prima parli di cultura come se non ce ne fosse che a scuola, 

poi dici che non credi che non ci sia cultura fuori dalla scuola.



a. 




 Non chiedevo il luogo, ma il tipo di scuola.



tecnico multindirizzo (generale ex femminile, moda, aziendale, 

biologico, non so più che altro)



 l'ingresso dei bambini a scuola.



Il pensiero divergente diminuisce con l'esposizione ai media, e quando i 

bambini arrivano a scuola la loro mente è stata rasa al suolo e cosparsa 

di sale, è già molto tardi per coltivare la pianticina dell'intelletto, 

vi si riesce solo con molta umiltà e l'esempio.



 scuola, poi dici che non credi che non ci sia cultura fuori dalla scuola.



Contraddizione apparente. Abbiamo bisogno di basi, a meno di non 

provenire da una famiglia di scienziati o che abbiano a disposizione la 

biblioteca di Monaldo Leopardi, allora puoi fare a meno.

Poi, però, la partita si gioca oltre la scuola. Ciascuno di noi si 

costruisce da sé; nondimeno, se non ha voglia di studiare, generalmente 

non va lontano nemmeno dopo, e rimarrà ignorante.



 non facevamo davvero un cazzo.



A te sembra - ma hai vinto un dottorato. -


 Se un giorno la guerra finirà, solo allora se ne potrà riparlare.



Ossignore: non sto parlando della valutazione dall'alto, imposta dal 

ministero secondo logiche discutibili, ma del volontario lasciarsi valutare 

dagli studenti di un docente che voglia capire se sta sbagliando qualcosa.



a. 




 non so più che altro)



E dunque confronti te, studente del classico, con degli studenti di un 

professionale. Dovresti sapere come funziona.



a. 




 A te sembra - ma hai vinto un dottorato. -



Embe'?

Uff, ho cambiato newsreader, e adesso mi secca rivedere come si mette la 

gente nella blacklist. Puoi evitare di dire cazzate, cosě non ti blocco?



a. 




 si riesce solo con molta umiltà e l'esempio.



No, gli studi dicono che il pensiero divergente è alto nel periodo 

precedente alla scolarizzazione, nonostante l'esposizione ai media.



a. 




 di Monaldo Leopardi, allora puoi fare a meno.



Dunque basta la terza media.



a. 




 sbagliando qualcosa.



Be', in ogni caso non è dai discenti (= che stanno imparando)  che ne 

avremo una attendibile.



 professionale. Dovresti sapere come funziona.



Sono molti anni che non ho niete a che fare col classico.

Se mai, mi confronto come Gigi, per parlare di sport e musica, o come 

laureato, abilitato all'insegamento etc, che è la mia veste professionale



 precedente alla scolarizzazione, nonostante l'esposizione ai media.



Il pensiero divergente di chi ha fatto tali studi come si situa? Secondo 

me è ancora più in basso :)



 Dunque basta la terza media.



Basta a iscriversi al superiore e poi all'università



 Ossignore: non sto parlando della valutazione dall'alto, imposta dal



Stai parlando della VA-LU-TA.ZIO-NE, e tanto basta.


 Embe'?



"Embč", *ti sembrava* che non facessi un cazzo - esattamente

come potrebbe sembrare a certi studenti chiamati a valutare

i loro docenti...



 Stai parlando della VA-LU-TA.ZIO-NE, e tanto basta.



Qui e ora è così. E' come parlare di co-mu.ni-smo, basta la parola e si 

squalifica tutto.

A sentire i confindustri, la valutazione sarebbe la soluzione finale.

In senso di Endlösung, e non venitemi a parlare di reductio ad hitlerum, 

io non capisco il latinorum anche se ho fatto il classico. ;)



 insegnanti di sostegno.



Ahi, ahi, ahi, "tu non segui il gruppo" (cit).


 *GB*





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 a.



 scuole su dieci chiuderebbero.



beh, farei il possibile di restare in una delle poche 

rimaste aperte. Sicuramente si lavorerebbe come in paradiso 

rispetto ai coatti odierni.



Inoltre se chiudessero tante scuole, ci sarebbero anche 

assai meno laureati, e quindi pochi competitor col mio 

stesso titolo di studio, e immagino che avrei soltanto da 

scegliere le proposte migliori.

A me i miei mi avrebbero fatto studiare ugualmente anche 

senza obbligo (anzi, all'epoca il liceo non era 

dell'obbligo, si prendeva il diploma sperando in un lavoro 

migliore. E non c'erano così tante scuole in meno, dopotutto)



 avremo una attendibile.



da alcuni si. Quelli che studiano, hanno titolo a dare un 

parere orientativo. Diversamente, nego il diritto a 

giudicarmi a chi non ascolta le mie lezioni né si sforza di 

capirle. Troppo facile. Io nemmeno darei diritto di voto a 

chi raggiunge standard di cultura da definire (circa la 

maturità attuale), e parlo di voto in generale. Lo 

subordinerei alla conoscenza della storia, livello 

intermedio in lingua italiana, rudimenti di diritto, e di 

matematica.



CCCP



 



Beh, se è vero che c'è ancora una "grande maggioranza" che la pensa così, sarebbe anche il caso che si svegliasse e che si rendesse conto che questo ragionamento, FORSE, funzionava 20, 30 o 50 anni fa, ma è totalmente infondato adesso. 



Perché i cambiamenti delle richieste del mercato del lavoro sono PIU' VELOCI della durata di un corso di studi.



E quindi, se qualcuno sceglie l'indirizzo di perito chimico perché glihadettosuocuggino che in quel momento ci sono colorifici o saponifici che assumono, non è affatto garantito che sarà lo stesso fra 5 anni. Se quel ragazzo, almeno, la passione per la chimica ce l'aveva davvero, potrà comunque mettere a frutto le nozioni apprese e le competenze ottenute, e e farci qualcosa di costruttivo. 



Se, invece, della chimica non gliene importava un tubo di niente, e ha scelto quella scuola solo perché pensava che fosse una soluzione facile e comoda a un problema pratico e che garantisse il diritto automatico a un'assunzione, finirà con l'essere ripetutamente bocciato, cambiare scuola cercando disperatamente di trovarne una "più facile", forse non diplomarsi affatto, oppure diplomarsi con due o tre anni di ritardo con un voto infimo, non avendo imparato nulla... e andando poi a fare un qualsiasi lavoro non qualificato, che avrebbe potuto fare allo stesso identico modo anche senza diploma, o con un diploma completamente diverso. 



Lisa


 lingua italiana, rudimenti di diritto, e di matematica.



Sulla conoscenza della storia c'è da discutere. Per esempio la storia 

del meridione, quella vera, la conoscono in pochi.

Aggiungerei conoscenze di biologia, chimica, fisica, informatica, storia 

delle religioni, arte, musica.



 delle religioni, arte, musica.



informatica effettivamente l'avevo scordata, mea culpa ! 

Oggigiorno essere un analfabeta informatico è quasi più 

grave che essere analfabeta linguistico.



Su tutte le altre ho serie perplessità. I rudimenti di base 

delle scienze, sostanzialmente servono a poco o a niente 

(qualcosa ne so, perché ho anche qualche classe del biennio, 

e con quelle basi non si ha nessuno strumento pronto e 

definitivo per decodificare, dal punto di vista scientifico, 

che so : articoli di giornale, promesse energetiche e via 

dicendo. Occorrono basi più solide e avanzate, ma non so se 

si possano chiedere per il solo fatto di votare).

Certo, se si vota un refedendum pro/contro gli OGM, o pro o 

contro il nucleare, o pro o contro le staminali embrionali, 

allora effettivamente ha senso escludere il 95 % dei votanti 

ordinari, perché gli altri votano solo "a panza", senza 

sapere una cippa di quel che stanno votando.



Sono sicuro che se proponessi domani un referendum 

sull'utilizzo dell' E-cat di Rossi come unica fonte 

energetica italiana, ecologica e a bassissimo costo, 

vincerebbero i favorevoli a man bassa, senza capire che si 

tratterebbe solo di un raggiro. Solo per fare un esempio.



Cmq meglio che niente, ossia di avere voce in capitolo per 

il solo fatto di esistere, mi sembra richiedere anche solo 

competenze minimali. Una bella sfoltita si darebbe già, temo



 sul fatto che sia essenziale a diventare un buon cittadino ?



no, intendevo un'altra cosa. La storia è scritta dai vincitori, le 

verità dei testi non sono sempre inossidabili. Cooscere il manuale non 

vuol necessariamente dire conoscere la storia. Ma il discorso è lungo, 

sulla necessità di conoscere la Storia siamo d'accordo



 docenti.



Ma perche' mai quei cattivoni dovrebbero volere scardinare la scuola 

pubblica? A me pare che a scardinarla siano proprio stati fuffologhi e 

sinistri.








 la storia.



Dimentichi che per molti periodi mancano documenti affidabili, e la 

cosidetta Storia e' basata su testi tendenziosi e ricostruzioni 

politicizzate.








 loro poco piacevole.



Certo, preferirebbero scopare, ma i docenti non snono pagati per farsi 

scopare.






Il mondo è quello che noi vogliamo che sia.



Dio e' morto ma non lo sa e scrive sul MG. 






Ma a questi signori non frega un'emerita mazza.



Che dovevano rispondere? Servono ovunque intelligenza ed impegno, non 

nozioni particolari. Da noi le ditte chimiche aussumono ingegneri e 

matematici.






 su dieci chiuderebbero.



No, le cose non stanno proprio così, se n'è parlato più volte: in linea di massima ci verrebbero lo stesso, perché altrimenti non saprebbero che altro fare, o perché andare a lavorare farebbe troppa fatica in più, o perché le famiglie tengono al valore simbolico del diploma (che non c'entra NULLA col suo valore legale). E' pieno di scuole dove i pluriripetenti che hanno superato da un pezzo non solo i 16 anni ma anche i 18 continuano a stazionare lo stesso, pur senza essere affatto obbligati per legge. 



Se poi ce li obbligano i genitori (perchè socialmente si usa così, o perché altrimenti hanno paura di essere loro a farci una figuraccia coi parenti e con il resto del cucuzzaro, non mi sembra che sia colpa del sistema scolastico. 



Visto che, appunto, una delle colpe maggiori che si rimproverano al sistema scolastico (almeno, alle superiori) è quella di essere cambiato troppo poco e di essere quasi identico a 50 anni fa... eppure questo fenomeno del "sentirsi obbligati ad andare a scuola lo stesso" anche se si è già superata l'età dell'obbligo e non se ne vuole più sapere, all'epoca non c'era (o magari riguardava singoli individui, e non masse collettive enormi), ed è piuttosto recente.



Lisa





a me pare che l'impennata nello scardinamento sia avvenuta 

con D'Onofrio (guarda caso concomitante alla DISCESA IN 

CAMPO ... la discesa negli inferi).

Senza nulla togliere alle nefandezze dell'impostazione 

Fioroniana, rispetto alla Moratti è ancora il meno. Sulla 

Gelmini calerei il velo pietoso della mera azione indiretta, 

come attribuire colpe particolari al vettore di una malattia




non è obbligatorio rispondere a una domanda molto sentita 

sulla quale non si sa assolutamente cosa dire. Se non lo san 

loro cosa serve, o non han voglia di dirmelo, chi lo 

dovrebbe sapere ?

Io chiedevo lumi tecnici, mica delle banalità. Ma pazienza, 

insegnerò quel che reputo io possa essere utile in un 

contesto de-territorializzato.

CCCP



 avremo una attendibile.



Se si tratta di giudicare la qualità delle mie lezioni, nessuno è più 

attendibile ed autorevole dei miei studenti. sono gli unici che ci stannod 

entro, per così dire; chiunque altro le valuterà sempre e solo dall'esterno, 

in via ipotetica.



a. 




 le mie lezioni né si sforza di capirle. Troppo facile.



E' piuttosto facile, leggendo le valutazioni, capire se vengono da studenti 

che hanno seguito le lezioni ed hanno incontrato difficoltà, o se vengono da 

ragazzi che durante le lezioni giocano col cellulare. Ripeto: un docente 

decide liberamente come usare il feedback che riceve dagli studenti.



a. 




 Stai parlando della VA-LU-TA.ZIO-NE, e tanto basta.



La tua frase risulta priva di senso. Sei pregato di riformularla.



a. 




 laureato, abilitato all'insegamento etc, che č la mia veste professionale



Dunque. Hai detto: "noi studiavamo e bene, al massimo potevano pensare male 

dei pochi che battevano la fiacca", a differenza degli studenti di oggi. Ti 

ho fatto notare che quel "noi" era riferito a degli studenti del classico, 

mentre gli studenti di cui ti lamenti oggi sono di un istituto tecnico. 

Anche oggi ci sono differenza significative tra studenti del classico e 

studenti del tecnico.



a. 




 i loro docenti...



Abba, ma com'č che non capisco un cazzo di quello che scrivi? E' un problema 

mio o tuo?



a. 




 democratico le democrazie hanno soltanto la dicitura.



Il fatto che le decisioni le prendano solo alcuni dipende dal fatto che non 

tutti sono convinti di avere il diritto di prendere le decisioni. Comunque 

la si veda, il mondo è sempre il risultato della somma delle volontà dei 

singoli. Ripeto: è una banalità.



a.






 Dio e' morto ma non lo sa e scrive sul MG.



Ecco un altro che scrive minchiate a casaccio.

Che sei, un fake di abba?



a. 




 c'entra NULLA col suo valore legale



Quando dico "se fossero liberi di non andare a scuola" intendo 

principalmente: se non fossero costretti dalle famiglie.



a. 




 italiana, rudimenti di diritto, e di matematica.



Platone in salsa moderna. Dovresti aggiungere il peso doppio per i 

giovani, cosi' ci mettiamo uno spruzzo di attualità tremontiana.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 Stai parlando della VA-LU-TA.ZIO-NE, e tanto basta.



A mandare nel panico i docenti. In particolare quelli che articolano la 

propria didattica prepotentemente sull'autoritarismo e sul voto scolastico.



 Dio e' morto ma non lo sa e scrive sul MG.



A neuroscienze siamo scarsini, vero?



 a.



 volontà dei singoli. Ripeto: è una banalità.



è una banalità. Convengo



 giovani, cosi' ci mettiamo uno spruzzo di attualità tremontiana.



questa non l'ho capita ... Vuoi dire che il voto di un 

giovane deve valere il doppio ? Di chi ? Di un anziano ?

Semmai proponimi che il peso di un laureato sia più alto del 

voto di un diplomato (ma questo avrebbe un senso solo nelle 

decisioni tecniche, non in altre).

CCCP



 in altre).



Informazione: Tremonti ha proposto (non so quanto seriamente e non 

ricordo quanti mesi fa) di riequilibrare i pesi generazionali (ci sono 

piu' anziani) col peso doppio al voto dei giovani.



Ciao ciao.




Va bene, te la riformulo: poiché stai parlando della Valutazione,

tanto basta a dire che le tue responsabilità sono, così, più chiare.-



Tuo -  e non ne voglio piů parlare, dal momento che non č affatto 

interessante.-




 tanto basta a dire che le tue responsabilità sono, così, più chiare.-



Resti incomprensibile. Lascia perdere, hai fatto del tuo meglio.



a. 




 interessante.-



Il tempo di capire come funziona la blacklist su Windows Live.



a. 




 La figura del docente in Italia è rimasta immutata dall'ottocento:



Ma vah, finiscila!









Deve ancora nascere il mio fake!


 aziende che la pagano.



E il sedicente servizio pubblico cerca solo di far quattrini non si sa per 

chi pur incassando soldi statali. Lo sai che un tempo faceva tragedie greche 

con grandi attori?






 Poi incontri Arkannen e diventa di colpo oggettivo.



Buono, che PF si incazza!





-- 

Firma in allestimento


 dicendo che... non ti rendeva interessante la sua materia. (!!)



Senz'altro. Avrei aggiunto che mi cacciava dall'aula senza motivo.



a. 






"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 

news:4f8c1323$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...



a me pare che l'impennata nello scardinamento sia avvenuta

con D'Onofrio (guarda caso concomitante alla DISCESA IN

CAMPO ... la discesa negli inferi).

Senza nulla togliere alle nefandezze dell'impostazione

Fioroniana, rispetto alla Moratti è ancora il meno. Sulla

Gelmini calerei il velo pietoso della mera azione indiretta,

come attribuire colpe particolari al vettore di una malattia



Mah, la caduta dell'impero romano non e' durata un giorno ed ha avuto molte 

cause. Figurarsi quella dellla scuola, che e'  mondiale. Mao forse e' il 

piu' innocente, infatti pare che la Cina non sia messa cosi' male come noi.





Scarsissimi: appena entra un pazzo lo fanno primario.






 Ciao ciao.



Io chiedevo lumi tecnici, mica delle banalità.



Da noi le ditte chimiche chiedono di solito uno "che impari in fretta". Tre 

volte in tutto hanno precisato che tipo di competenza tecnica volevano, e si 

trattava sempre di cose diverse.








La scolastica domenicana e le scuole gesuitiche stanno cercando di rinascere 

sotto altre bandiere. Sarei curioso di sapere perche' sono state 

abbandonate.






 A mandare nel panico i docenti.



Sì, "nel panico"* (!)





  * naturalmente, per come lo intendo io.


 con grandi attori?



CCCP



 prodest" (o si scriveva "qui" ? azz dubbio amletico)



"cui" va bene,


 competente) ... boh, mi perplime abbastanza.



E' molto semplice: se degli studenti, come è accaduto nella mia quinta, ti 

scrivono che dovresti arrivare in ritardo al cambio dell'ora per consentire 

loro di cazzeggiare, tu cosa fai? Arrivi in ritardo per farli contenti, o 

pensi che si tratta di persone immature? Se un altro studente ti scrive che 

non capisce nulla delle tue lezioni, può essere che sia un problema suo. Se 

però tutta una classe ti scrive che non capisce nulla delle tue lezioni, è 

una indicazione di cui non puoi non tener conto.



a. 




 forza", se non l'hai notato.



L'ho notato, e ci ho anche scritto qualche libro. Non c'è "forza" che possa 

bastare, se non c'è la collaborazione di chi la subisce. E' una cosa che era 

chiara già ai tempi del "Discorso sulla servitù volontaria" di La Boétie.



a.














 come entra nel discorso generale ?



Si parlava di valutazione del lavoro del docente espresso dagli 

studenti. In soldoni, di un feedback del tuo lavoro da parte di chi ne 

beneficia.



 Cmq se fosse facile come la dici, il mondo sarebbe diverso da com'è.



Quando la qualità della vita non è portata così in basso, in genere basta 

andare a votare per cambiare le cose. O impegnarsi politicamente. O spegnere 

la televisione.

Se uno non fa nessuna di queste cose, vuol dire che il mondo così com'è gli 

sta bene.



a.






 beneficia.



non mi piace il principio di addomesticare un esito a 

posteriori. A priori lo considero più formalmente corretto, 

anche perché la cosa deve essere programmata su criteri 

razionali e non cuciti sui casi specifici e personali.

CCCP



 gli sta bene.



io ne faccio molte di quelle ... ma le cose restano come sono.

Anche a scuola, mi capita di fare spessissimo collegamenti 

interdisciplinari, con altre materie scientifiche, o con 

aspetti della scienza che investono aspetti della vita 

quotidiana. L'attenzione non solo non migliora, ma peggiora 

(perché si rendono conto che queste cose in più non saranno 

oggetto di verifica). Non frega mai un cazzo di niente. Boh. 

Spero vivamente che il nord ovest non sia un buon campione. 

Non so nemmeno come figura nella media di performance 

nazionali. O spero che la provincia di AL non sia 

rappresentativa nemmeno del nord ovest.

CCCP



 restrittive.



Vedi sopra.



a. 




 ragione.



Io credo avessero a che fare con ua generezione che coltivava, comuque, 

interessi. Ho cercato a lungo di capire con quali interessi i ragazzi 

dell'ultima generazione avessero sostituito quelli che erano stati gli 

interessi della mia generazione, dai grandi pensatori all'attivismo 

politico, dalla solidarietà con gli oppressi alla musica d'autore, alla 

grande letteratura, alla poesia.

Sto ancora cercando.



-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 che uno possa studiare in proprio.



Più che altro, in questo modo riusciamo solo a perpetuare il gap tra 

privilegiati e paria. L'obiettivo di diffondere la cultura (un obiettivo 

in sé rivoluzionario) è molto lontano.



 a.







 O spegnere la televisione.



Cazzo, nel dubbio, ho fatto tutte e tre le cose!



 al vettore di una malattia



Non hai dimenticato quello che ha fatto più danni?



-- 

Firma in allestimento



ossia ?



 ossia ?



Chi ci ha regalato la dirigenza e l'autonomia ovvero la scuola 

progettificio?







-- 

Firma in allestimento



non me lo ricordo ... credo si possano fare nomi e cognomi 

di fatti oggettivi e noti (tanto per rinfrescarmi la memoria)



CCCP



 oggettivi e noti (tanto per rinfrescarmi la memoria)



Luigi Berlinguer fu... :-(





-- 

Firma in allestimento




Se l'umanita' ha impiegato secoli per costruirsi certi contenuti sara' 

difficile che un ragazzino riesca a fare lo stesso in qualche ora.






 privilegiati e paria.



Cosa vuoi fare per ridurre il gap? Trasformare in deficienti i ragazzi 

intelligenti? Sarebbe come salvare l'eguaglianza economica rubando ai ricchi 

e basta!






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l'efficienza temporale dell'apprendimento è un parametro su 

cui i pedagogisti glissano alla grande, quasi che il tempo 

fosse un elastico indeterminato

CCCP

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
Sbagliato.fu F.Bassanini v.D.lgs,59/97, art.21 
http://tinyurl.com/ckeau4w


quindi il Governo di allora (I Governo Prodi), nel quale F.B.fu ministro 

senza Portafoglio della Funzione pubblica e degli Affari Regionali-




 pedagogisti glissano alla grande, quasi che il tempo fosse un elastico



Cmq per me l'ideale è un mix delle due cose. Solo apprendimento passivo 

è insufficiente, i ragazzi devono imparare a essere autonomi, a 

ricercare, a inventare percorsi.

Però i contenuti vanno trasmessi, la cultura è il presupposto per 

costruire cultura. Altrimenti facciamo come gli pseudopoeti che cercano 

di scrivere poesie senza averne mai letta una (in Italia abbondano).



 pedagogisti glissano alla grande, quasi che il tempo fosse un elastico





 Senz'altro. Avrei aggiunto che mi cacciava dall'aula senza motivo.





Ah, cerrrrto,"senza motivo"...