Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Severian il Torturatore

vorrei leggere il ciclo del torturatore di Gene Wolfe. Ne vale la pena?? E'
da 10 anni che leggo fantascienza, ma ora voglio avvicinarmi al fantasy
 sto leggendo "al sior dei anei").
Rispondetemi , vi prego.
CIAO!!!

 da 10 anni che leggo fantascienza, ma ora voglio avvicinarmi al fantasy 
forse č meglio iniziare con Lyonesse di Vance o i lavori di Leiber;
uhm, forse no, sono per chi č stufo del solito fantasy;
passo la palla;
R
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


Consiglio caldamente  M. Moorcock, soprattutto il ciclo di Elric di
Melnibonč e quello di Hawkmoon...
Cristiano Cremonini
gon...@iperbole.bologna.it
"Sei stato ammonito, mastino da guerra! Tutto ciň che č fantastico si č
alleato contro di te!"
                       "Il mastino della guerra"
                                             (M.Moorcock)

 Rispondetemi , vi prego.
The Book of the New Sun ovvero il Libro del Nuovo Sole (il cui primo
volume e' "The Shadow of the Torturer") non e', ripeto NON E' fantasy.
E' fantascienza. Puo' *sembrare* fantasy ad una prima lettura solo ad un
lettore disattento. 
Ha molto poco in comune con Tolkien. Ecco, in tutti e due c'e' un
viaggio. Per il resto, non hanno proprio nulla in comune. Anzi, mi
ricordo che a suo tempo ho sentito Wolfe dire che aveva deliberatamente
fornito al protagonista una spada che NON ERA una spada magica. Aveva un
nome e tutto il resto ed era molto importante, se non altro perche' il
protagonista ci si guadagna il pane, ma basta li'. Per tutto il corso
della storia (qualche migliaio di pagine) uno si aspetta che la spada
faccia qualcosa di magico, e invece no, niente. E' una spada
normalissima senza NIENTE di soprannaturale. 
Oh, be': anche Wolfe e' cattolico, come Tolkien, e anche in Wolfe si
sente: ma a parte questo, anche come convinzioni credo che siano
abbastanza agli opposti. Wolfe, tanto per dirne una, non e' uno convinto
che si stava meglio quando l'idillico paesaggio agricolo dominava sulla
Terra e la gente sapeva stare al suo posto; anzi, uno dei suoi
personaggi (un personaggio abbastanza positivo, fra l'altro) ad un certo
punto dice a Severian: "Non ti biasimo se mi hai combattuto, sono il
simbolo di tante cose sbagliate... Abbiamo chiuse le strade per
paralizzare l'ordine sociale, perche' qualunque altra alternativa era
peggiore... fino a che non giungera' il Nuovo Sole" ma il portare il
Nuovo Sole e' esattamente il fine del... diciamo del libro, ok. E fra
l'altro, vi si giunge attraverso della tecnologia che chiamerei
convenzionale, se la creazione di un buco bianco potesse essere cosi'
definita... 
E' comunque un grandissimo libro. 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
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 wrote in message
1e3ug95.7pc...@a-pd16-10.tin.it...

Grazie diecimila per l'illuminazione, ma alla fine:lo leggo o non lo leggo?
Io voglio un ciclo di fantasy dura e pura, ovviamente  cerebralmente e tai
toni eroici, quasi cosmici. Okay, sarò troppo esigente, ma il fantasy non lo
conosco bene come la sf, e voglio entrare coi piedi giusti. E poi ISDA e
troppo troppissimo, mi ha preso tantissimo (soprattutto "Il ritorno del
re"). Visto che mi sembri molto in gamba, mi sapresti dire quali sono gli
autori e i rispettivi cicli che corrispondono alle mie esigenze? Grazie in
anticipo.
Jesus

toni eroici, quasi cosmici.
mhhh prova con il ciclo dei Belgariad... almeno i primi cinque vol.. 
gli altri sono un po' meno freschi...
ah si i romanzi di "contorno" su i principali personaggi magici del ciclo
in tono piu' "leggero" ma infinitamente gradevole il ciclo di Lyonesse 
e , se cerchi una ironia ed un divertimento arguto il ciclo di Cugel l'astuto e 
quello di Rhialto il meraviglioso
il tutto scritto dalla mano inimitabile di Jack Vance , che come lettore di
FS tu conosci di certo
personalmente non ho apprezzato Shannara ma c'e' a chi e' piaciuto..
ci sono anche altri cicli di Brooks
di Turtledove il ciclo della legione perduta ed il ciclo collegato di Krispos..
e' anche appena iniziato un nuovo ciclo di cui e' uscito un primo romanzo
"nell'oscurita"  a me e' piaciuto, ma e' un po' particolare.
last but not least c'e' un ciclo che e' appena iniziato e che sembra 
straordinario.. il primo volume e' "il trono delle spade" di George R.R. Martin
autore di buona FS..
byez Diez

anticipo.
Io personalmente ti consiglio il ciclo della "Spada della verità" di
Terry Goodkind, edito in Italia da Fanucci. Dovrebbe rispettare le
caratteristiche da te richieste.
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

grazie a tutti per i suggerimenti. Penso che a questo punto mi butteroň su
Wolfe (anche perchč mi stanno aspettando tutti sullo scaffale della
biblioteca, senza che sprechi una lira)(.....alla fine sono sempre questi i
problemi). Comunque se poi non mi piace vi uccido tutti. Scherzo!!!! Devo
dire perň che anche Lyonesse mi intrippa molto, da come ne parlate. Alla
prossima!!!!.
Jesus

 anticipo.
Guarda, non e' possibile. Il fantasy e' variegato e diverso come la
fantascienza. Non esiste un ciclo perfetto. Ce ne sono molti diversi. In
piu', le cose disponibili oggi sul mercato italiano io le detesto, le
trovo scritte malissimo e di una noia mortale, quindi proprio non saprei
cosa dirti. L'unica che mi e' piaciuta e' quella di Martin di cui parla
Diez. Per il resto, i vari Gemmel, Eddings eccetera... mai andata oltre
pagina dieci. 


 
io ti consiglierei di leggere il ciclo di dragonlance (ma solo i primi 6
libri) scritti da M. Weis & T. Hickman. Non sono male neanche le
avventure di thomas covenant l'incredulo di Donaldson
-- 
Ciao 
alex

fantascienza. 
Davvero? :) A parte gli scherzi, questo e' interessante - dato che io ho sempre 
avuto l'impressione che nella fantasy piu' o meno ci fossero pochi plot su cui 
poi un dato autore ricama con dettagli, bravura stilistica, complessita' dello 
scenario, eccetera. 
Escludendo Tolkien, che sta a se' nel mio Empireo Personale(TM), aggiungo che 
trovo alcuni libri fantasy godibilissimi e altri pessimi (come al solito, de 
gustibus, ma le cose tipo "spada Shannara" mi fanno intristire per l'albero che 
ha fornito la carta).
Trattandosi di un impressione, per altro mai approfondita troppo, mi piacerebbe 
sbagliarmi; hai qualche esempio di cosa fantasy diversa dai soliti? 
I "soliti" essendo:
- eroe solitario (Il Bene(TM)) che viaggia, combatte e vince (o molto piu' 
raramente, perde) contro (antieroe OR fine del mondo OR arma definitiva) 
cercando OR usando* (spada magica OR altra arma definitiva) (Il Male(TM)).
Il viaggio in genere e' pericoloso e ci sono numerosi combattimenti - e 
opzionalmente sottoproblemi da risolvere nel viaggio.
* di solito in un primo volume cerca, in un secondo trova, in un terzo usa e 
vince e una trilogia e' bell'e cucinata. :)
- eroe come sopra, ma accompagnato da team (I Buoni(TM)) e opzionalmente anche 
il cattivo e' a capo di un team (I Cattivi(TM)). Il team naturalmente puo' 
essere fatto da esseri un range dai Nani a Draghi Alati E Sputafuoco.
- eroe come sopra, ma che scopre di essere un eroe (e chi sono i cattivi o 
qual'e' il problema) durante il processo; di solito, c'e' un qualche mago 
Gandalf-like a fornire la necessaria saggezza e protezione.
- guerra tra regni diversi, in cui di volta in volta sono impacchettate le due 
linee narrative sopra.
Il tutto, a seconda dell'autore, infarcito con un po' di romanticismo, sesso, 
morale, o scoperta-di-se-stessi, con mix a piacere.
Poi, come dicevo, la cosa spesso risulta in una lettura piacevole: ho appena 
finito una raccolta di racconti ("Legends", ne faccio la recensione appena ho 
qualche minuto) ambientati in varie "saghe", di cui conoscevo solo quella della 
Torre Nera di King: e i racconti mi sono piaciuti molto. Tra l'altro, proprio 
perche' l'ambiente fantasy "medio" e' cosi' familiare, e' forse piu' facile 
scrivere un buon racconto fantasy che un buon racconto fs...mh. :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
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 I "soliti" essendo:
Mio caro, tu non ti sbagli. In Italia, per una precisa scelta editoriale
di Alex Voglino, viene pubblicata SOLO fantasy di questo tipo. (Fanucci
pubblica anche un po' di altre cose ma hanno meno visibilita' e meno
successo.) Poi esistono:
- il bizzarro: per esempio, Colin Greenland e M. John Hamilton, quello
di Viriconium, e mettiamoci anche Mary Gentle: non a caso sono tutti
inglesi. Scrivono fantasy con molti elementi bizzarri, per esempio in
"Rats and Gargoyles" di Mary Gentle i due protagonisti sono un
architetto obeso e una mercenaria, il tutto si svolge in una citta'
sconfinata, l'ambientazione e' diciamo seicentesca e ci sono ratti
parlanti e dei interventisti; e' una genere che risente dell'influenza
del Moorcock "colto" e magari anche di Moebius; io non riesco a leggerlo
ma di certo non segue lo schema che dici tu;
- il satirico, che si riassume nella grandissima figura di Pratchett. 
- l'epico-realistico, diciamo Martin, tanto per capirci. Non ci sono
buoni, non ci sono eroi, c'e' sangue, sudore e lacrime. 
Questi sono tutti inglesi, e secondo me gli inglesi danno il meglio nel
fantasy, o quanto meno il piu' originale. Tralascio tutta la parte
"fantastica" tipo Chritopher Fowler, Stephen Lawhead e quella gente li'.
Sul versante americano:
- il fantasy realistico americano, cioe' meno sangue e meno lacrime ma
molto sudore e un bel po' di humor, esempio la Hambly (che a me piace
molto, sia detto fra parentesi). In genere qui i protagonisti sono
effettivamente eroici, anche se ambigui, e gli avversari sono complessi,
e magari affascinanti. Anche la Cherryh scrive fantasy di questo tipo,
in genere molto cupa. Mi ricordo che Voglino mi disse che aveva
accettato di dirigere la Fantacollana purche' gli promettessero che non
avrebbe mai dovuto pubblicare la Cherryh e Leiber; e in effetti l'ultimo
volume delle Croncache di Morgaine non e' mai uscito.
- il fantasy "colto": Ursula Le Guin, Gene Wolfe (ci siamo capiti),
Zelazny, eccetera. 
- alcuni outsiders come Stephen Brust, che scrive fantasy molto, come
dire, tongue in cheek, ha per esempio scritto una parodia in chiave
fantasy dei I Tre moschettieri, molto ma molto divertente, e un'intera
serie su un universo molto particolare con un protagonista che e' un
assassino professionista. Molto bello, secondo me. Oppure la Sheri
Tepper. 
Ci sono molti altri autori che mi vengono in mente e che sfuggono allo
scherma Eroe-Che-Parte-Vince-E-Vive-Sempre-Felice, e altri che ho la
sensazione che lo facciono, come Tim Powers, che pero' non riesco
proprio a leggere. 


[...]
Grazie per i suggerimenti. Nel "Legends" sopra c'e' un racconto della LeGuin 
(Dragonfly) ed effettivamente - per quanto gli elementi fossero abbastanza 
comuni - aveva la sua bella atmosfera e mi e' piaciuto.
Provero' qualcosa del Martin inglese che dici: a questo punto approfitto, e ti 
chiedo anche il nome, per cercare meglio su 
amazon.co.uk
 ;-)


proprio a leggere. 
e IMHO fai molto male.. sia le porte di Anubis che Mari stregati sono 
molto ma molto belli e particolari.. 
Personalmente cito anche Turtledove (che non piace a tutti) per il 
suo respiro ampio da storico che infonde in parecchie sue opere..
A me ( ed a non molti altri mi pare) e' piaciuto molto il suo
"Nell'oscurita'" ma a me la storia piace e le pseudo ucronie, 
anche se magiche, purche' intelligenti, mi affascinano.
ciao divagaDiez

Caspita!!!! Qui dentro siete degli espertoni!!!! Sono contento di avere
trovato questo newsgroup, siete tutti delle cime per quanto riguarda la sf.
Ma un giorno diventerò anch'io come voi.......... Comunque è interessante e
molto bello vedere persone che discutono di questi argomenti, visto che da
queste parti sono quasi una mosca bianca.
Jesus

 
 
credo di essere d'accordo;
il puro fantasy non è che abbia molto da offrire, almeno a me;
Hubbard non mi entusiasma, il tizio del serpente Ouroborous dicono
sia uno dei massimi, io l'ho trovato puerile;
ho trovata ottima La crociata nera di Wagner, ma altri suoi romanzi mi
hanno deluso;
Leiber invece è splendido;
cmq c'è la zona di frontiera tra fantasy e fs che dà ottime cose: Vance,
Zelazny, Wolfe, Silverberg, Anderson, Del Rey ecc..
r
-- 
o Satan, prends pitié d ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
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 si.. se solo si decidono a tradurne un'altro po'!!!
Guarda... se lo devono tradurre come hanno tradotto il manuale di Discworld
Noir (il videogame), e' meglio rinunciare in partenza!
Giusto per rendere l'idea....
-----
Hard Boiled Monologue
Lewton, being a private investigator, has a private hard boiled monologue
going in his head. This is quite convenient for you, the player, since
Lewton's hard boiled monologue lets you know what he is thinking about.
=====
Monologhi infuocati
Dal momento che Lewton e' un investigatore privato, sulla sua capoccia
compaiono dei monologhi infuocati. La cosa si rivela molto conveniente per
voi, in quanto giocatori, poiche' vi permette di sapere cosa gli passa per
la testa.
-----
Devo riconoscere che poche volte ho visto una tale capacita' di
fraintendimento del testo :( Soprattutto dal momento che il contesto e' noto:
una storia poliziesca 'noir' o 'hardboiled'.
In trarica ho rinunciato a giocare con il testo in italiano e sono passato a
quello in inglese, che almeno ha senso compiuto.
Poi ci sono cose VERAMENTE intraducibili in Pratchett, a meno di non
spiegare cosa significano. Ad esempio, in 'The Fifth Elephant' c'e' 
"the Scone of Stone": a mio parere un gioiellino di battuta. 
Ma prova a spiegarla in italiano! C'e' dietro un doppio contesto (sia la 
storia precedente dei Nani, sia la storia d'Inghilterra) che e' praticamente
impossibile da rendere con una semplice traduzione in italiano!
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 molto ma molto belli e particolari.. 
Personalmente Powers mi piace assai. Il mio preferito e' 'Last Call'
(L'ultima chiamata). 
Per chiarire il genere a chi non lo conosce, si tratta di dark-fantasy in
cui elementi del mondo reale sono mescolati a elementi fantasy (ad esempio,
pirati e zombie, Byron e vampiri, Las Vegas e il Re Pescatore, Los Angeles
con mangiatori di fantasmi)


 
l'ho nella lista nera, per via di I templi degli XXX, dove mi sembra non
sappia decidersi su che tono usare e che senso dare alla storia, ha
scritto di meglio?
r
-- 
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
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[...] In Italia, per una precisa scelta editoriale di Alex Voglino [...]
Scusa il doppio reply, ma mi e' venuto un dubbio amletico: ma Voglino e' lo 
stesso delle paste di Chiambretti sui raitre dei tempi andati? :)


 molto ma molto belli e particolari.. 
Lo so, lo so. Sono tutti li' e prima o poi li riprendo in mano. 


 chiedo anche il nome, per cercare meglio su 
amazon.co.uk
 ;-)
Ooops, scusa, credevo di averne gia' parlato con te. 
Si tratta di George R. R. Martin, e la serie comincia con "A Game of
Thrones" e continua con "A Clash of Kings". A me Martin in passato non
era tanto piaciuto, tendeva ad essere un po', non so come dire, over the
top. Pero' questa serie mi sta piacendo molto. 
Prova anche Stephen Brust, e magari la Cherryh. A me Exile's Gate piace
molto, anche se in realta' tende verso la science fantasy. E la Hambly
ha scritto della fantasy non del tutto banale, secondo me, niente di
rivoluzionario, per carita', ma diciamo che e' un po' la Bujold del
fantasy. 


 scritto di meglio?
Ha scritto cose molto discontinue. Non so come si chiami in originale
questo Templi, se me lo dici ti posso dire di piu', forse. 


 stesso delle paste di Chiambretti sui raitre dei tempi andati? :)
No, penso di no, ma non ho idea di chi sia questo di Chiambretti. 


 No, penso di no, ma non ho idea di chi sia questo di Chiambretti.
Ehm.. credo Bruno Voglino.. ex(?) responsabile(??) di raitre :-)
--
Laz
SPQR®

 questo Templi, se me lo dici ti posso dire di piu', forse.
Raising the stones;
se è fra il peggio mi puoi consigliare il meglio?
r
-- 
quanto al resto, penso che prima dell'Ulisse bisogna leggere Dedalus e
Dubliners, nell'ordine
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ma di certo non segue lo schema che dici tu;
Caspita, sembra molto interessante!
Come mai non riesci a leggerlo?
Cordialmente,
Emiliano Farinella
goku...@tin.it
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)

Ehm.. credo Bruno Voglino.. ex(?) responsabile(??) di raitre :-)
Si, lui, quello delle paste. Il dubbio mi era venuto dopo una rilevante dose di 
birra. :)


 se è fra il peggio mi puoi consigliare il meglio?
E' uno di quelli che non ho letto, e che vorrei leggere. Il seguito di
Grass (Pianeta di caccia) se ben ricordo. 


 Come mai non riesci a leggerlo?
Mah. Me lo sono sempre chiesta. Comunque e' qui. Appena impari
abbastanza inglese.... :-)


scenario, eccetera. 
Anch'io piu' o meno sono (o sono stato) vittima di questa distorsione.
A quanto raccontano del fantasy inedito in Italia abbiamo una
prospettiva molto distorta del genere
(Colgo l'occasione per farti i complimenti per l'automoderazione dei
messaggi sul millennium bug su it.scienza.informatica. Io non ci sarei
riuscito! :-) )


riuscito! :-) )
LOL e' il bello della matematica: non servono insulti, ma bastano dimostrazioni 
;-) 


No, penso di no, ma ---->non ho idea di chi sia questo di Chiambretti.<----- 
Solo due parole ; Te beata !!  
Salutoni invidianti !!   Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 di Morgaine... me ne dimentico sempre... ^___^
Anzi, perche' non fare una lobby che costringa la Cherry a lasciare
perdere fortezze e altre stronzate e DIRCI COM'E' ANDATA A FINIRE CON
MORGAINE E VANYE?


 Salutoni invidianti !!   Terry (tt)  :):)
No, no, chi e' Chiambretti lo so. Era quello che veniva dopo La
Cartolina di Andrea Barbato, vero? :-)


Cartolina di Andrea Barbato, vero? :-)
Allora , mi dispiace :(( : mal comune .... :)))
Alle volte sono sadica !! :)) 
Salutoni e buon anno  !!
Cosa stai traducendo e rendendo bello??    Terry (tt) ;);)


 Cosa stai traducendo e rendendo bello??    Terry (tt) ;);)
In effetti, sto traducendo una cosa che e' meno peggio di quanto
pensassi. E' il seguito de "La Torcia dell'Onore" di Roger McBride
Allen. Quando me l'hanno dato volevo piangere, invece e' MOLTO meglio
del primo (non che ci volesse molto, IMHO). 


MORGAINE E VANYE?
Ahhhh... vuoi dire che non finisce con il quarto libro ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

del primo (non che ci volesse molto, IMHO). 
Si', decisamente ci voleva ben poco per essere meglio.
MOLTO dici?
Te ne assumi la responsabilita'??? ;-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi ( fcrespi presso tiscalinet punto it )
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
"They flutter behind you, your possible pasts ..." (Waters)

 Te ne assumi la responsabilita'??? ;-)
Be'... Intanto, c'e' una storia di primo contatto con degli alieni che
sono sufficientemente alieni da non essere (come i cattivi del primo
romanzo) caricature dei nazisti. Ci sono anche alcune ideuzzi di
xenosociologia che, insomma, non saranno terribilmente innovative e
sconvolgenti, pero' sono dignitosamente fantascientifiche; la fisiologia
e la psicologia degli alieni sono ben pensate e interessanti. Gli eroi
sono piu' d'uno e non si insite altrettanto sulla loro mascella quadrata
(anche se sono, ancora, tutti pervicacemente anglosassoni, ovviamente).
Le battaglie sono genuinamente avvincenti e non mortalmente noiose come
nel primo libro, ci sono delle figure di eroi-antieroi simpatici (per
esempio, il comandante della flotta dei buoni che e' un ammiraglio
alcolizzato che tutti disprezzano profondamente), e fra i Guardiani ci
sono anche dei buoni. Naturalmente, per esserlo devono immediatamente
decidere che i Buoni-Buoni, cioe' gli WASP, hanno ragione e i loro
compatrioti torto; ma insomma, passiamogliela. C'e' ancora un po' troppa
imbottitura e la psicologia dei personaggi, anche se non del tutto
inesistente come nel primo libro, ecco, esiterei a definirla
approfondita. Ma insomma, secondo me si puo' leggere. 
Purtroppo, stavolta niente scene di tortura... :-)))) 


 Ahhhh... vuoi dire che non finisce con il quarto libro ?
No. Attraversano un mondo dove i qhal sono ancora presenti e al potere,
succedono le solite tragedie, Morgaine, o meglio Changeling come al
solito fa fuori per sbaglio un paio di alleati, alla fine il portale
d'uscita e' una trappola, mandano avanti un'altra persona... e poi la
seguono... e chissa' cosa li aspetta di la'? Si scoprono diverse cose
sul passato di Morgaine e su suo padre, ma invece di chiarirsi il
mistero si infittisce. Oh, e finalmente Morgaine e Vanye vanno a letto
assieme. :-)))


>MORGAINE E VANYE?
oopps .. mi e' sgfuggito il msg originale.. rispondo qui..
preferirei di gran lunga che mi dicesse come vanno avanti le avventure
delle feline & formidabili Hani!!!
Personalmente sono entusiasta di Pyanfair (ehm scusate la grafia
non conosco bene l'Hani...) e della sua ribelle nipote... 
L'unico che mi sta antipatico e' l'umano... che ha tutte le caratteristiche
negative e nessuna delle positive di Vanye!! (evidentemente uno stereotipo
che la Cherryh ha ben fisso in testa..)
Byez JikDiez

 Purtroppo, stavolta niente scene di tortura... :-))))
'azz! Non lo compro piu'! ;-)


 che la Cherryh ha ben fisso in testa..)
Il Maschio Vulnerabile? Vero. Ma a me Vanye piace. 


 Pratica huxleyana, eh? ;-)
Maledizione! Orwelliana, intendevo dire!!! :-(



Esco dall'ombra (elettronica), per comunicarti(vi) che in uno degli
scaffali della mia libreria giacciono tra gli altri due numeri della
serie di Wolfe ed. Sterling Paperback, quasi intonsi, datemi da un
amico. I titoli sono "L'ombra del torturatore" e "L'artiglio del
conciliatore".
Se ti possono interessare, fammelo sapere.
Stephen. (ah, non sono un fans di King).

 wrote in message
l6ie7s4685um3smg5...@4ax.com...


Grazie, ma penso di usufruire dei libri in biblioteca, almeno una volta
tanto (le tasse le paghiamo per cosa?). Ma tu sei un fans di Stephen
King??????????  Ciao
Jesus

 Maledizione! Orwelliana, intendevo dire!!! :-(
Non volevo infierire... :-)))
A proposito, sul Diario di questa settimana c'e' un lungo articolo su
Orwell, visto che fra poco e' il cinquantenario della morte. 


Orwell, visto che fra poco e' il cinquantenario della morte. 
Povero Orwell! Ci si e' ricordati di lui solo nel 1984, tanto per
sfruttarne un po' l'immagine.
Appropo'! Chi ha visto il film con Burton e Hart? Lo vidi una volta
sola su qualche oscura televisione privata (anni & anni fa) e lo
ricordo angosciante quanto il libro! Per qlc strano motivo e' un film
che si tende a dimenticare quando si parla di cinema di discreto
livello.


 livello.
Io l'ho visto al cinema allora e me lo ricordo *per nulla* angoscioso
come il libro. Il libro e' *insostenibile*. "Ce l'aveva fatta: amava il
Grande Fratello". Brrrr. 
Ho fatto notare piu' volte che Brazil (che pure e' uscito in quell'anno)
e' una riscrittura piu' libera ma in un certo senso piu' fedele di
Brazil, solo che ha un lieto fine. In un certo senso. 


 Brazil, solo che ha un lieto fine. In un certo senso.
*Brazil* da' dei punti a *Orwell 1984*, grazie al tocco barocco di
Gilliam.


 Gilliam.
Pero' 1984 ti spaventa molto di piu'. 



Scrivo (e leggo) raramente su questo newsgroup, ma il film in questione
merita qualche commento. Molto bello a mio parere ma con un difetto: cerca
troppo di ricalcare il libro senza le inevitabili semplificazioni che il
cinema di solito adotta. Risultato: un film denso, troppo complesso per
chi non ha il libro ben presente. Ricordo che in sala la maggior parte
della gente si annoiava.
Eppure le atmosfere erano rese proprio bene.
Saluti
Bruno

Eppure le atmosfere erano rese proprio bene.
Y! :-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi ( fcrespi presso tiscalinet punto it )
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"I am he, as you are he, as you are me and we are all together" (Lennon/McCartney)

 Eppure le atmosfere erano rese proprio bene.
Credo che il problema fosse in parte anche quello. Gia' il libro e'
quasi insostenibile per l'angoscia che ti prende alla gola (e molto
prima che due piu' due faccia cinque). Ma almeno il libro lo puoi
mettere giu'. Al cinema? Al cinema non reggi, IMHO. 


 mettere giu'. Al cinema? Al cinema non reggi, IMHO.
Beh accetto l'opinione, ma si va (in pochi) anche a vedere film
difficili. Se favessi dato retta all'angoscia non avrei mai finito 'Nato
il 4 luglio' per esempio (film molto duro se visto da un punto di vista
maschile, non so se rendo). Ma era un gran film
Saluti
Bruno

 Topor).
Ah! se ben ricordo a me toccò andarmelo a vedere da solo! :-(
Saluti
Bruno

 cose tipo 'ma io non sto capendo un xxxxx' e simili.
ahahah ... si', basta annodare un po' lo sviluppo temporale e si scatena
il panico! :-DDD


 maschile, non so se rendo). Ma era un gran film
Ah, ma i film duri sono diversi; sono duri in modo diverso. Voglio dire
che a leggere 1984 ti prende un senso sottile di soffocamento, una
radicata idea di disperazione e futilita', che sono peggiori di
qualunque tortura. 
American Beauty, per esempio, ha secondo me all'inizio caratteristiche
molto simili, ma lo rende sostenibile una specie di sorriso nascosto,
una tintinnante musichetta leggera, per esempio, che e' un po'
l'equivalente uditivo del sacchetto di plastica bianco che vola, per chi
ha visto il film. 
(E poi si dice molto spesso cazzo e sega, il che fa ridere molto il
pubblico, anche se il film non e' affatto gratuito e parla di cose
delicate con una incredibile tenerezza - ma il punto e' che la gente
ride molto, e non so si rendano conto della tristezza oppure no. Io non
ce la facevo, a ridere.)
Comunque mi ricordo che a suo tempo mia madre usci' dal cinema a meta'
proiezione di Brazil, perche' diceva che l'angosciava troppo. Circa la
meta' della gente che ho portato a vedere Brazil reagiva cosi', piu' o
meno, e suppongo che da questo punto di vista il film fosse piu'
riuscito di 1984. Non se avete notato che ultimamente la gente non
reeagisce piu' cosi': o e' cambiato qualcosa in noi, oppure vederlo alla
tv non fa lo stesso effetto. 


[...]
La cosa, ahime', non si limita all'Italia. Nel marketing, tutto il mondo e' 
paese. 
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

tv non fa lo stesso effetto. 
Confermo per Brazil. Come ho gia' detto, personalmente e' uno dei film piu' 
angoscianti che ricordi. E l'ho visto in TV.


ce la facevo, a ridere.)
Molto OT, ma a me la gente che rideva (tanto, troppo, troppo "forte") ma ha
dato un fastidio immenso, i commenti sentiti fuori dal cinema ("molto
divertente", "mi ha fatto proprio ridere", etc.) ancora peggio. Possibile cosi'
tanti (quai tutti) abbiano colto solo le battute sorvolando sulla profonda e
quotidiana tragedia raccontata nel film? Forse lo fanno solo per esorcizzarla e
rendela estranea a loro o forse stiamo diventando tutti cretini.
O forse oltre che la bellezza anche la tristezza (e l'angoscia, per tornare
a 1984 e Brazil) nel mondo e' troppo grande perche' il cuore possa contenerla e
quindi si finisce per riderci sopra o a cercare di "non capirla".
Saluti,
Giancarlo

 divertente", "mi ha fatto proprio ridere", etc.) ancora peggio. 
Anche a me! anche a me! Mi ha dato un fastidio tremendo mentre guardavo
il film. 


il film. 
Almeno siamo in due :)
Ciao,
Giancarlo

tv non fa lo stesso effetto. 
A me non ha fatto quest'effetto (sono un duro io... ho superato, quasi
indenne, la visione di "Sulla spiaggia" ;-) ).
Un elemento notevole, e sottovalutato, e' la colonna sonora.
Chiude il quadro generale, quando si sente quella musica non si puo'
far a meno di pensare intimamente quale carnevalata sia un regime
totalitario e oppressivo. Quale nullita' di uomo puo' essere
sufficiente per creare enormi disastri con una partitura adeguata tra
le mani.
Notevole.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)
gokuraku%
tin.it
 (@-->%)

 indenne, la visione di "Sulla spiaggia" ;-) ).
Ah! Ti guadagnerei la qualifica di "duro" solo dopo avere visto "Il
cuoco, il ladro, sua moglie e l'amante"!!


cuoco, il ladro, sua moglie e l'amante"!!
Io l'ho visto, e' mi e' anche piaciuto. Il cannibalismo non mi fa
particolarmente impressione.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

 particolarmente impressione.
Non spoilerare! Comunque non si tratta di arrivare fin li'. Goku mi ha
ordinato di spegnere il videoregistratore a circa cinque minuit
dall'inizio. :-)
Bisogna dire che, da uomo dotato di immaginazione non comune, forse
percepisce certe cosa piu' di altri (me, per esempio). 


percepisce certe cosa piu' di altri 
Wow! Lucchettato! :-)


cuoco, il ladro, sua moglie e l'amante"!!
Grandeeeeeeeeee... ma non è sicuramente il più pesante di Greenaway.
Io proporrei per la candidatura del buon inglese "Lo zoo di Venere".
Quando ho capito che non si doveva cercare di seguire la trama era già
troppo tardi!
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

particolarmente impressione.
No ; non era semplice cannibalismo , ma vera a propria punizione :))
Oscar Wilde (o Bernard Shaw ?) insegna ; attenzione a  cio' che si
desidera , potrebbe avverarsi !!
Sadismo a go-go , cmq piu' che meritato da chi lo subisce !!
E' un film molto bello e triste ; e' impermeato di tenerezza
(repressa)  e dura reazione !! 
Salutoni ; a me e' piaciuto da impazzire ; lei era molto calata nella
parte , e l'amante era semplicemente peretto :)) ; cmq , il cuoco era
un vero amico , non credo molti avrebbero fatto cio' che gli e' stato
chiesto .......
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

cuoco, il ladro, sua moglie e l'amante"!!
Fantastico ; non so se avrei avuto lo stesso coraggio della
protagonista :))
Non mi ricordo il regista ; non e' , che per sbaglio , tu lo sai ?? 
Salutoni e buone traduzioni !! :))       Terry (tt)  :):)


Salutoni e buone traduzioni !! :))       Terry (tt)  :):)
Greenaway, regista anche di una sconcertante
"Il ventre dell'architetto", ambientato a Roma.



Sta' per uscire in italia il suo nuovo film...
o.w.