Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: La Tulip rivendica il marchio Commodore

Stamattina visitando lemon ho letto in home page il seguente link:
http://www.tulip.com/aboutus/corp_article.asp?nid=109
Da quello che ho capito in seguito ad una rapida lettura pare che la Tulip
voglia creare un portale ufficiale nel quale presentare (vendere...) un
nuovo emulatore e relativi giochi.
Inoltre pare che inibiranno la possibilità per altri siti di utilizzare nome
e marchio Commodore.
Inutile dire che personalmente sono piuttosto sbigottito, resto curioso di
vedere quanti danni faranno.
_______________________
Rob - Ready 64

vedere quanti danni faranno.
LOL! Zero direi!
E' come chiudere il recinto 2 secoli dopo che i buoi sono scappati
:)))
Mica hanno i diritti dei giochi! Se un sito tiene i giochi, solo i
detentori dei dirittti di ogni singolo gioco possono agire, e solo per
i propri giochi. Che la Tulip diventi "la Commodore" non vuol dire
proprio niente. Se contano sul fatto di guadagnare qualcosa perchè
siamo in milioni di appasionati, non hanno proprio capito una sega
dell'emulazione. Può darsi che ottengano i diritti di un po' di giochi
(che ormai abbiamo tutti) e che *forse* ne facciano qualcuno nuovo, ma
niente più.
-- 
Jan AxHell

 e marchio Commodore.
Cazzate, legalmente impossibile. Ci aveva gia' provato la Viacom quando 
ha acquisito i diritti di Star Trek con i fan-site di stra trek, ma 
chissa' come mai non ci sono riusciti.
-- 
Il vantaggio di essere intelligente e' che si puo' sempre fare 
l'imbecille, mentre il contrario e' del tutto impossibile.

 curioso di vedere quanti danni faranno.
Possono giusto attaccarsi, sia per i diritti dei giochi (difficilmente
li otterranno) che per l'emulatore: o ne fanno uno migliore di VICE (o
CCS) o sono fuori.
-- 
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
My other computer is a Commodore 64.

 CCS) o sono fuori.
Anche perche' se la Sony ha perso la causa contro il Bleem (molto piu' 
commerciale) figuriamoci se la tulip ne vince una per un C64.....


Anche perche' se la Sony ha perso la causa contro il Bleem
Ehm... eh?
Veramente VGS e Bleem sono stati completamente segati, sennò altro che
beta del bleemcast avremmo!
Cmq non è una situazione paragonabile al C64...
-- 
Jan AxHell

 Cmq non è una situazione paragonabile al C64...
Non sono stati segati.....la Bleem ha miseramente fallito (dal punto di 
vista commerciale, e d'altronde chi compra un emu quando puo' averne un 
altro che funziona ugualmente ed e' gratis?)


 CCS) o sono fuori.
Forse potrebbero porre il veto sulla distribuizione del file che contiene la
ROM del Commodore 64, mettendo così i bastoni tra le ruote agli altri
sviluppatori di emulatori (VICE  o CCS).


 proprio niente. Se contano sul fatto di guadagnare qualcosa perchè
Una piccola correzione: la Tulip non diventa la Commodore, la Tulip e' anche
la Commodore da circa 9 anni. In realta' mi chiedo perche' abbiano aspettato
cosi' tanto ad utilizzare il marchio C= visto che l'avevano rilevato dopo il
fallimento della societa'. Loro vogliono sicuramente guadagnare qualcosa
commercializzando nuovi pc marchiati C=. A dire il vero mi chiedo perche'
l'abbiano fatto visto che la Tulip e' gia' un marchio affermato in Olanda
nel campo dei pc e non avrebbero certo bisogno (ne hanno gia' abbastanza di
entrate). Riguardo l'emulazione e i vecchi giochi marchiati Commodore non mi
pronuncio perche' e' ancora presto per dire qualcosa (ne ho gia' lette
abbastanza di parole inutili in questo thread). E' inutile inalberarsi
davanti alla possibilita' che intraprendano qualche azione contro chi
utilizza il marchio Commodore: loro ne sono i legittimi proprietari da 9
anni e per quanto possa dar fastidio ne hanno tutti i diritti.
Augh! :-)
sys64738
ready.
--
ZaXxon

altro che funziona ugualmente ed e' gratis?)
No, la Sony ha rigorosamente vietato la diffusione di una qualunque
versione di Bleem/Bleemcast, gli autori ne hanno parlato appunto
quando è apparsa la beta. Ci metterebbero un secondo a diffondere la
versione finale se potessero. Il fatto è che se lo fanno, la Sony sa
*esattamente* chi è stato, come loro sanno che ha messo in rete la
beta. :/
-- 
Jan AxHell

sviluppatori di emulatori (VICE  o CCS).
Appunto, come chiudere il recinto 2 secoli dopo che i buoi sono
scappati...
-- 
Jan AxHell

 commerciale) figuriamoci se la tulip ne vince una per un C64.....
La Tulip e' legittima proprietaria del marchio Commodore da 9 lunghissimi
anni e se intraprenderanno qualche azione legale (spero anche io di no)
contro chi utilizza il LORO marchio, per quanto dia fastidio, ne avranno
tutti i diritti. Secondo me hanno anche aspettato abbastanza ad utilizzarlo,
altrimenti cosa l'hanno comprato a fare? Di sicuro con questo marchio ci
faranno pc (era gia' la loro intenzione 9 anni fa). Per tutto il resto
consiglio di aspettare e vedere cosa succede.
Personalmente sono contento che il marchio Commodore torni in circolazione
anche se purtroppo non sara' piu' legato al computer Amiga.
sys64738
ready.
--
ZaXxon

 vedere quanti danni faranno.
Io sono sbigottito perche' non l'abbiano fatto prima. Spero solo che del
marchio ne facciano un uso sapiente.
--
ZaXxon

 Forse potrebbero porre il veto sulla distribuizione del file che
...che ormai hanno tutti, da anni.
Il paragone dei buoi scappati da secoli e' azzeccato.
-- 
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
echo gv.berovy@2017anv | rot13 | reverse

 Il paragone dei buoi scappati da secoli e' azzeccato.
Ci mancherebbe, ovviamente non è questo il punto.
Anche il Kickstart per Amiga non  è facile da trovare, eppure si trova lo
stesso.
IHMO qui si cerca solamente di prevedere ed immaginare  i possibili effetti
che l'annuncio della Tulip potrà avere sulla comunità commodore; trovo
insomma che nessuno di noi debba preoccuparsi :-)
PS
Ma la Tulip ha comprato solo il diritto di sfruttamente marchio o anche la
tecnologia commodore?
In parole povere mi chiedevo se per esempio la Tulip potesse decidere di
rimettere in produzione i chip SID saprebbe/potrebbe farlo?


tecnologia commodore?
Tulip ha i diritti di sfruttamento del marchio _e_ la tecnologia Commodore a
8 bit (C16, 64, 128...), ma non credere che rimettera' in produzione i vari
SID, VIC, 6510, ... perche' non lo fara'.
-- 
Retrocensitevi! Su:
http://www.retrocensimento.cjb.net
http://valis.di.uniba.it/projects/retrocensimento

anche se purtroppo non sara' piu' legato al computer Amiga.
... se e' cosi', sara' un marchio come un altro stampigliato su un PC, cosi'
come oggi leggi Tulip, oppure Toshiba, ASUS, Acer...
Fare diversamente non ha nemmeno senso (es. "Commodore One", e' solo un
gingillo per appassionati, un prodotto di nicchia, non ha le carte per
competere con i PC compatibili o i Mac).
Il marchio Commodore gia' ha fatto la sua parte nella storia.


commercializzando nuovi pc marchiati C=.
Non credo solo questo:
"The games offered by the Ironstone web-portal will include the famous
 'classic'  C64 games"
Mi chiedo quali siano i "classic" sui quali abbiano i diritti.
Fatto sta che se si limitano a vendere nuovi PC col marchio C=, non vedo
danni. I siti amatoriali potrebbero scriviere "Com sixty--four" invece di
"Commodore 64", cosi' non utilizzano il "BRAND NAME".
Leggendo qui pero' pare che la cosa sia un po' diversa:
"Tulip will introduce, the upcoming months, new hardware products under the
Commodore brand name, being able to use the C64 emulator."
Venderanno hardware (cioe' PC) in qualche modo "autorizzati" a far
girare un emulatore di C64..........
Puah!


 SID, VIC, 6510, ... perche' non lo fara'.
poco ma sicuro,
era semplice curiosità:)


 Puah!
Questo e' piu' triste che altro...


Commodore brand name, being able to use the C64 emulator."
Cioe' intendono replicare i fasti del Commodore Web.it (o come cavolo
si chiamava)? Visti i pezzi venduti di questo meraviglioso ammenicolo,
credo che la Tulip abbia senz'altro Topolino e Pippo come direttori
marketing...
-- 
::_anx _:::::    _
http://www.papersoft.tk
Se Lei non crede in Dio, la domanda "Qual e' lo scopo della vita?" non
puo' nemmeno essere posta e non puo' avere risposta. A chi o a che cosa
rivolgerebbe la domanda? (J.R.R. Tolkien) 

marketing...
Questa l'ho già sentita, ma non mi ricordo dove... :)
-- 
Jan AxHell

competere con i PC compatibili o i Mac).
Non credo sia proprio nello spirito di C-One entrare in competizione
con gli attuali PC, ma piuttosto vuole essere una reingegnerizzazione
del progetto c64 con hw attuale, in modo da permettere una completa
emulazione a livello hardware e non solo software dei programmi
Commodore. Ho letto di progetti in questo senso anche per macchine
sinclair ed altro, mi ricordo in particolare di un "Atari 2600 on a
chip", che mi ha fatto per un attimo sognare in relazione alla
produzione di un Atari 2600 portatile simil-gameboy che sarei il primo
a comprare :). Magari la Infogrames mi sta ascoltando...  


Questa l'ho già sentita, ma non mi ricordo dove... :)
Ahime', non si inventa piu' niente, e' tutto un magna magna, e
perdinci, non ci sono piu' neanche le mezze stagioni.


vedere quanti danni faranno.
Mah, per adesso sediamoci in poltrona sorseggiando un esta-the(tm) ed
aspettiamo...


sviluppatori di emulatori (VICE  o CCS).
Potrebbero farlo senz'altro, ma non credo che sarebbe un grosso
problema per gli emulatori, dato che potrebbero essere tranquillamente
distribuiti anche senza kernal e basic; il winuae prosegue il suo
viaggio da anni senza problemi, nonostante il fatto che sul kickstart
il copyright sia ancora molto strict. Inoltre basterebbe possedere un
c64 originale per essere a posto dal punto di vista legale.
Una mossa intelligente da parte di Tulip potrebbe essere quella di
tentare l'acquisto di un'emulatore gia' esistente piuttosto che
crearne un altro exnovo; dato che Vice esce sotto GPL, CCS64 potrebbe
essere maggiormente appetibile, considerando anche il fatto che Per
Hakan Sundell non mi sembra molto disposto a continuarne lo sviluppo.
Ma la Ironstone che viene citata nel documento Tulip che societa' e'?
Non l'ho mai neanche sentita nominare, hanno un sito internet?


 
Allora questo ti fara' piacere :)
http://www.classicgaming.com/vcsp/


 Hakan Sundell non mi sembra molto disposto a continuarne lo sviluppo.
Pare che Sundell sia in procinto di rilasciare la versione 3.0 (in cui si
parla addirittura di netplay e modalità finestra, staremo a vedere).
Ovviamente non c'è nessuna data sicura ma queste sono le ultime
indiscrezioni:)
Nel frattempo dal sito 
computerbrains.com
 si può scaricare l'ultimissima
versione, ottimizzata per le DirectX 9.


 come oggi leggi Tulip, oppure Toshiba, ASUS, Acer...
E' l'unica cosa che mi dispiace, il fatto che il marchio Commodore non sia
piu' legato al computer amiga. In ogni caso il marchio Commodore e' sempre
lo stesso, indipendentemente da chi sta dietro, non importa se la vecchia
Commodore o una ditta di PC. Avra' fatto la sua parte nella storia ma sta di
fatto che il marchio esiste ancora.
P.S. Anche 10 anni fa la Commodore vendeva pc.
--
ZaXxon

 preso in culo :)
Ogni causa e' una storia a se. Il fatto che viacom l'abbia preso in culo non
vuol dire che la cosa debba per forza ripetersi. Io non conosco la storia di
viacom, ma se avra' perso ci saranno stati dei validi motivi. Qui si tratta
di una societa' che e' proprietaria di un marchio. Non ci sono cazzi.
Altrimenti vivremmo in un mondo dove ognuno si fa i cazzi suoi. Oggi invento
una nuova macchina e domani gli applico il marchio Ford, tanto so che
vincero' la causa. Ma stiamo scherzando? E non capisco perche' avercela su
cosi' tanto con questa societa', mi pare che per adesso abbia l'unica colpa
di essere entrata in possesso del marchio Commodore. Non si puo' dare
addosso ad una societa' semplicemente immaginando che fara' ogni danno
possibile immaginabile mentre in realta' non ha fatto assolutamente niente
(anzi per 9 anni e' rimasta in disparte). Di sicuro non sono i coglioni
delle varie societa' che si sono succedute alla Commodore e che hanno fatto
tante promesse riguardo l'amiga, promesse mai mantenute. Questi vendono pc
da sempre e non faranno altro che rimarchiare una parte di quei computer. E
se la cosa ti sembra triste, come ho gia' ricordato al buon Sblendorio,
anche la vecchia commodore vendeva banalissimi pc. Io sono contento che il
marchio Commodore ritorni fra noi (perche' se lo merita). Vi da fastidio che
rientri come semplice marchio di pc? Ma nel 2003 cosa pretendete? Che si
rimettano a vendere i C64?
Calorosamente... :-)
--
ZaXxon


No, il discorso e' un altro. Da come era stato posto sembrava che Tulip 
volesse impedire anche a semplici appassionati di far riferimento al 
marchio o al nome commodore, proprio come accadde a Viacom coi siti dei 
trekkie.
Solo che, giustamente, quando la Viacom li denuncio' tutti (semplici 
appassionati che hanno fatto un fan.site su un prodotto che gli 
piaceva), perse la causa, perche' finche' qualcuno non usa il marchio o 
il nome in modo commerciale, c'e' la lierta' di parola.


 il nome in modo commerciale, c'e' la lierta' di parola.
Si, ho appena letto su punto informatico. Se io non ho guadagno giustamente
non vedo perche' non debba nominare il marchio Commodore. Ma negli altri
casi se volesse potrebbe rompere le palle. Per la storia dell'emulatore mi
viene in mente winuae che e' venduto nell'emulatore commerciale amiga
forever. AF e' in giro da anni e funziona perche' oltre a winuae viene
arricchito di workbench e kickstart di ogni tipo, video, una comoda
installazione con tanto di hd system e work (per i niubbi). Gli converrebbe
acquistarne uno esistente piuttosto che farne uno nuovo (tanto rimarrei con
il mio vecchio caro winvice :-)) e arricchirlo, solo cosi' potrebbe sperare
di vendere qualcosa. Per la storia dei giochi penso che voglia sfruttare il
momento di boom che stanno avendo i giochini sui cellulari.
Sono sempre dell'idea di restare a guardare per vedere cosa fara'.
Amighevolmente...
--
ZaXxon

 P.S. Anche 10 anni fa la Commodore vendeva pc.
...non era certo per la produzione di PC che la conosciamo. Cio' che faceva
la differenza erano altre cose; altre cose che hanno fatto il loro tempo.
E poi... i PC Commodore di 10 anni fa avevano le loro peculiarita' ;)
Il PC 10-III: un XT compatibile, con una tastiera AT :)
--
Retrocensitevi! Su:
http://valis.di.uniba.it/projects/retrocensimento
http://www.retrocensimento.cjb.net

del progetto c64 con hw attuale
Ma è inutile! Molto più interessante, invece, sarebbe la
reingegnerizzazione del C65 (ripeto, SESSANTACINQUE). Quello sì che me
lo comprerei in batta se uscisse, tant'è vero che l'emulazione del C65
è l'unico motivo per cui il MESS risiede nel mio hard disk. In più, se
la reingegnerizzazione fosse fatta come si deve, ci potrei smanettare
sopra come su un vero C65, senza i bug dell'emulazione del MESS.

 sopra come su un vero C65, senza i bug dell'emulazione del MESS.
Anche acquistarne uno su ebay non avrebbe senso, per il prezzo assurdo e per
il fatto che quei pochi che girano sulle aste (sempre gli stessi se vai a
guardare il numero di serie) hanno un sacco di problemi.
sys64738
ready.
--
ZaXxon


Beh, che non siano a posto è facile capirlo (se uno ha un computer
rarissimo che funziona alla perfezione, non va certamente a venderlo!)


http://www.classicgaming.com/vcsp/
Avevo in mente qualcosa di esteticamente piu' pratico e moderno, pero'
l'idea e' bella...



Una console del genere l'avrei vista bene nell'animatrix "Detective
Story"...

dirlo alla Tolkien.
Nazgul nella Lingua Nera di Mordor significa semplicemente Spettro
dell'Anello (Ring-Wraith), da Nazg (Anello, vedi l'iscrizione
sull'Unico, "Ash Nazg Durbatuluuk...") e Guul (Spettro).


 (Ring-Wraith)
        ^^^^^^
        ||||||
E' a questo che mi riferisco, "vuoto", solo forma.


E' a questo che mi riferisco, "vuoto", solo forma.
Si', lo so, ma dato che proprio sulla scelta di questa parola scozzese
(di etimologia incerta) per definire i servitori del Nemico sono stati
spesi fiumi e fiumi di carta per delinearne la meravigliosa
ambivalenza, segnalavo che la tua interpretazione e' parziale.
Ovviamente ogni spiegazione ulteriore sarebbe estremamente tediante
:-), oltre che a risultare pesantemente OT.


Devil Master wrote:

Verissimo...


 anni e per quanto possa dar fastidio ne hanno tutti i diritti.
La legittimita' legale ce l'avranno tranquillamente, pero' l'idea di tassare 
qualsiasi utente di emu commodore 64 e' abbondantemente cretina.
Basta questo semplicissimo ragionamento:
Chi ha comprato un Commodore 64 all'epoca pagando 1 milione per un computer non
credo abbia voglia nel 2003 di comprarsi nuovamente l'hardware o un emulatore,
visto che quei soldi finiranno in tutt'altro che finanziare un Commodore 65/66
eccetera. E lo stesso per chi ha comprato giochi originali per C64.
Chi invece ha ricevuto il C64 in regalo e prendeva i giochi pirata figurati
se andra' a dare soldi a Tulip. I 6.000.000 di utenti entusiasti se li sognano.
Va a chiedere a Nintendo dove sono tutti quelli che avevano uno Snes, se stanno
ricomprando le cassettine per GBA con le conversioni oppure se se le scaricano
dall'ultimo oscuro sito argentino o ungherese.
Io voglio vedere ora 
http://remix.kwed.org
 e 
http://www.pressplayontape.com
 
(commodore game boy band) chiusi per violazione del Trademark, e il master
del video di Comic Bakery bruciato perche' i ragazzi "violavano" il marchio 
Commodore indossando le magliette col simbolino e trombandosi un C64.
Per cortesia... un po' di realismo.
-- 
limaCAT

 Mi chiedo quali siano i "classic" sui quali abbiano i diritti.
Non vedo l'ora di comprare Night Driver, Gorf, Blueprint, e l'indimenticabile
Frogmaster.
Porca l'oca! A momenti me lo dimenticavo! "Number Nabber & Shape Grabber"! Che
commodorista(tm) sei se non compri l'originale conversione di "Number Nabber &
Shape Grabber"?
-- 
limaCAT

 quando è apparsa la beta.
Bleemcast e' molto postumo a Bleem! ed e' pure uscito nei negozi senza
alcun problema. Solo che sia Bc che B! erano delle cagate superate da
qualsiasi emu gratuito, e il team di Bleem! e' andato a fondo. Poi considera
che negli Stati Uniti sembra essere lo sport nazionale fare causa a varie
ditte e portarle in casini legali finche' non vengono dissanguate dalle spese
per il processo, soprattutto se TU sei un colosso e vedi nel fare causa grandi
interessi in gioco (o se non hai nulla da perdere).
VGS sembrava essere promettente, il processo stava finendo troppo rapidamente
in favore di connectix ed infatti e' stato acquistato da Sony.
P.s.: il team di Bleem! e' anche famoso per raccontare palle. "Key-Cd", "Beta
senza sonoro"...
-- 
limaCAT

 scappati...
Nove :)
-- 
limaCAT

 aspettiamo...
Posso bere caffe' d'orzo? :)
-- 
limaCAT

 rimettano a vendere i C64?
Commodore purtroppo voleva dire anche "divertimento", "ricerca e sviluppo" e 
"piattaforma alternativa", esattamente come Apple. Ultimamente Amiga e' 
diventato sinonimo di inculate ai fan, e mi sa che presto anche Commodore lo 
diventera'. Quando c'e' Linux a darci "ricerca e sviluppo" e "piattaforma 
alternativa", e Windows "divertimento", chi se ne frega del marchio Commodore?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

senza sonoro"...
Non ci piove neanche su questo. Se avessero speso il tempo
sull'emulatore, anzichè sulle protezioni (tutt'ora le 3 versioni di
cui sopra restano incrackate) e la propria avidità, adesso avrebbero
gli stessi soldi di prima, nessuno stress e tanta riconoscenza :)
Invece sono solo dei cazzoni *arroganti* che l'hanno presa in culo...
Non difendo di certo la Sony, ma loro si sono comportati come mosca
che sfida elefante.
-- 
Jan AxHell

 alternativa", e Windows "divertimento", chi se ne frega del marchio
Commodore?
Appunto, al massimo rimarra' uno dei tantissimi marchi da applicare sui case
dei pc, sempre se si decidono di utilizzarlo.
sys64738
ready.
--
ZaXxon

 alternativa", e Windows "divertimento", chi se ne frega del marchio
Commodore?
Infatti al massimo diventera' uno dei tanti marchi per pc dove girera' linux
o winzozz (loro sono gia' produttori di pc) ma se unisci la vendita di pc al
discorso dei giochi x cell (non credo che dall'emulazione possano
guadagnarci tanto) potranno ancora mungere la vacca.
Ciao omonimo!
--
ZaXxon

 Ciao omonimo!
:)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Posso bere caffe' d'orzo? :)
Ci mancherebbe, facci pure (congiuntivo).


 credits molto spesso sbagliati.
Sono d'accordo, tra l'altro mi è capitato di collaborare, inviando
screenshot per i giochi.
Finchè con mio sommo gaudio ho constatato che i crediti venivano assegnati
ad un altra persona :)
Non che me ne importi poco più di una pippa, dato che gli screens li inviavo
in forma anonima; il mio nome non sarebbe mai comparso da nessuna parte e
non avrei potuto in ogni caso vantare alcun merito.
Poco male perchè nel frattempo stavo arrivato alla stessa conclusione di
Anx, ovvero che il sito sia sviluppato con pressapochismo nonchè largamente
incompleto: insomma c'è di meglio.
Scusate la digressione, torno subito in-topic...
solo per dire che sono anche io del parere che forse stiamo pontificando un
pò troppo, bisognerà aspettare le prime azioni concrete da parte Tulip per
giudicare.
L'unica cosa che posso dire è che l'emulazione va trattata con amore, se a
muoverti è il dio denaro allora non credo che possa uscirne fuori qualcosa
di utile.
_______________________
Rob - Ready 64

 PC 10-III: un XT compatibile, con una tastiera AT :)
Ed uno dei primi pc commodore (forse proprio il III) aveva l'uscita tv in
b/n :)
Amigosamente,
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
IAFo #126	ICQ# 49365960
"L'uomo e' tanto meno se' stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" -- Oscar Wilde

 Infatti al massimo diventera' uno dei tanti marchi per pc dove girera' linux
Urka, non ci avevo mai pensato: Linux su un C64... interessante... magari
non utile, ma interessante si` :-)
-- 
 Ciao, Bianco.                         Reply to luca.bianco (at) 
tiscali.it
|--------[Powered by Debian GNU/Linux Sarge - 2.4.19 - AMD K6-200]--------|
|------------[Linux Registered User #287769 - Machine #169192]------------|

 Urka, non ci avevo mai pensato: Linux su un C64... interessante...
Ci hanno gia' pensato, LUNIX!
http://lng.sourceforge.net/
-- 
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
ANTIFAN #1 di Domitilla D'amico