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Titolo: semplice trovare i soldi necessari alla ricostruzione dopo il terremoto

è molto semplice: basta recarsi al seggio e far mettere a verbale che ci si
rifiuta di prendere le schede e votare in modo da far risparmiare l'euro
all'anno che ogni scheda votata fa destinare al finanziamento pubblico dei
partiti.
è molto semplice: ogni voto alle europee dà ai partiti 5 euro, ogni voto
alle amministrative altri 4 euro per scheda.
non è meglio usarli per ricostruire l'aquila?

 anvedi
si, spesso le soluzioni sono tanto vicine e semplici da essere nascoste,
come diceva wilde.

 wrote in message 
news:1841527.5...@a.b.c...

Le schede sono già state comprate. Non è possibile restituire le schede alla 
tipografia 

Stefano ha scritto:

si, ma è possibile restituirle al presidente di seggio, non votarle e farne
mettere a verbale le motivazioni.
ovvio che purtroppo i soldi della stampa non sono recuperabili, ma quelli
del finanziamento dei partiti lo sono.

 wrote in message 
news:2193551.g...@a.b.c...

In base a quale norma di questo stato, l'apporre una dicitura sul retro di 
una scheda, automaticamente
fa bloccare un'altra norma sempre di questo stato??
Anche il finanziamento non sarebbe affatto bloccato.. e giustamente direi, 
dal momento che
viviamo in uno stato di diritto in cui ci sono già troppe norme che vengono 
disattese. Ci mancherebbe pure
l'applicare le leggi a caso a seconda dei gusti personali. 

 caso a seconda dei gusti personali. 
ehehe, la legge dice che per ogni scheda immessa nell'urna vengono dati 1
euro per ciascun anno di validità dell'elezione ai partiti in proporzione
ai voti validi ottenuti.
niente scheda votata, niente soldi ai partiti.
semplice e legale.



Si vabbe'... e l'inchiostro della penna? E la carta del verbale? 
Non è spreco anche quello?
Propongo il voto a mezzo sms, con l'addebito di 1 Euro a voto 
direttamente all'elettore.
Ci mandano per posta un codice per votare e noi si risponde con quello.
Costo basso e scrutinio praticamente immediato.
..

 semplice e legale.
Non sapevo di questa regola,
comunque ma non mi pare utile far mettere a verbale una motivazione che tra
l'altro un presidente di seggio
non può mettere (e su quest'ultimo punto direi che sono assolutamente
sicuro, a meno che non abbiano cambiato
qualcosa quest'anno)

Stefano ha scritto:

il presidente di seggio ha l'obbligo di far  verbalizzare dalsegretario
qualunque cosa succeda.
comunque per far risparmiare all'erario questi euro, basta restare a casa o
andare altrove ma non al seggio

 andare altrove ma non al seggio
Certamente, questo si. 

 Certamente, questo si.
è un metodo meno invasivo.

 ... qualunque commeto che un elettore chieda venga messo a verbale.
Credo che carmine abbia ragione:
http://www.mclink.it/assoc/malcolm/riforme/leggi/testo-unico-leggi-elettorali.htm
si fa riferimento al quinto capoverso dell'art. 104 comma 5, del Testo 
Unico delle Leggi Elettorali D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361 e successive 
modifiche
5. Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel 
processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito 
con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 
4.000.000.
Vedi anche: 
http://oknotizie.virgilio.it/info/1011580818f3d967/vademecum_del_non_voto_motivato_vidimato_il_certificato_elettorale_e_facolta_dell_elettore_avvalersi_del_diritto_di_rifiutare_la_scheda_e_di_verbalizzare_una_dichiarazione_in_cui_esprime_le_motivazioni_del_non_voto-.html
link breve: 
http://tinyurl.com/df8jmx
Altre notizie sono qui:
http://biscoteca.wordpress.com/2008/04/04/astensionismo-attivo-vademecum/
Vedere il passo:
"Come ben sapete l’astensionismo passivo non fa percentuale di media 
votanti..."
Più giù continua con:
"Altresì le schede bianche e nulle, che sono percentuale votante, vanno 
a formare un unico cumulo da ripartire nel cosiddetto premio di 
maggioranza…. (per assurdo sempre votando bianca o nulla se alle 
prossime elezioni vincesse Berlusconi le suddette schede andrebbero 
attribuite -tutte- nel premio del PDL)."
Sarà vero? Non ne so molto.
E ancora:
"Esiste però un metodo astensivo, che garantisce di essere percentuale 
votante (quindi non delegante) ma consente di non far attribuire il 
proprio non-voto al partito di maggioranza.
E’ infatti facoltà dell’elettore di recarsi al seggio e una volta fatto 
vidimare il certificato elettorale, avvalersi del diritto di rifiutare 
la scheda, assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione.".
Vorrei capirne di più...

 della povertà.
Si, ma in genere si parte quando si è nella merda fino al collo per 
migliorare la situazione, non viceversa.

 scheda, assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione.".
Il certificato elettorale va vidimato solo *DOPO* che l'elettore ha votato.
Ma che razza di idiozie scrivono certi giornali!
Nel caso vi siano più votazioni, uno può richiedere di votare solo per una 
di queste e
la sua decisione sarà annotata *ANONIMAMENTE* nel registro del numero di 
votanti e non certo
nel verbale delle operazioni di seggio!
Prima di parlare leggete il libretto che viene fornito ai presidenti (ed a 
volte anche ai segretari) di seggio.

 di fondi.
Dipende dall'interpretazione. Secondo me "proteste" è generale. Se tu, 
come segretario, non verbalizzi, ce la vedremo davanti al giudice...


 migliorare la situazione, non viceversa.
appunto.

 volte anche ai segretari) di seggio.
è un vademecum, contiene la maggior parte delle leggi utili al presidente.
non conosco l'ultima edizione, ma comunque fanno testo le leggi in vigore,
tutte.

 reclamo affinchè questi soldi vadano ai terremotati.
Per quanto mi riguarda, nel caso mi dovessero convocare come presidente di 
seggio,
prima di scrivere una cosa del genere sul verbale aspetterei una querela 
formale da parte
del cittadino "protestante".
Equivale a scrivere: un cittadino si è rifiutato di accettare una scheda 
perché la sua cioccolata è andata a male.

Stefano ha scritto:

Innanzitutto è il segretario che è perseguibile, in base all'articolo 
citato, non il presidente. Poi, si trascrive sul verbale che l'elettore 
X richiede sia verbalizzata la sua protesta espressa con le seguenti 
parole: << ... citazione fedele ...>>, che viene registrata ai sensi del 
comma quinto dell'art. ecc. ecc.

Stefano ha scritto:

vedo che hai poco rispetto per chi ha lasciato cose e cari sotto le pietre a
causa della spocchia di chi dice "giuliani ha torto perchè non è laureato"

 comma quinto dell'art. ecc. ecc.
sono perseguibili entrambi; comunque è superfluo scrivere a norma
dell'articolo.
basta scrivere alle 11:07 l'elettore pincopallino non vota e restituisce
la(e) scheda(he) chiedendo di mettere a verbale la seguente
dichiarazione:"...."

 wrote in message 
news:6362930.8...@a.b.c...

Invece ho molto rispetto per le persone che si fanno il mazzo per gli altri.
In questo caso si tratta semplicemente di un boicottaggio ridicolo se fatto 
in questo modo.
Non voti e sei apposto.
Rallentare il seggio in quel modo significa non aver rispetto per gli altri 
(chiaramente questo se il presidente ti concede
si mettere quella frase a verbale).

 wrote in message 
news:1376269.1...@a.b.c...

E' perseguibile il presidente.
Ad ogni modo in questo caso non è affatto perseguibile perché si tratta di 
una protesta
che nulla ha a che fare con il processo di votazione.

 una protesta che nulla ha a che fare con il processo di votazione.
comunque anche se non fosse obbligato, se mette a verbale una cosa in più
del dovuto non rischia nulla, se non la mette rischia una denuncia, ovvero
rogne.

 frase a verbale). 
rallentare? mica andrei in ora di punta; a limite al mattino presto, quando
il seggio è vuoto...
nessun problema se il presidente si rifiutasse di fare il suo dovere; giro
sempre con un registratore acceso in tasca.
nei seggi sono vietate solo le riprese video in cabina.

 sempre con un registratore acceso in tasca.
Sei il classico "rovina vite per delle cazzate"...
ma potresti anche essere un can che abbaia ma non morde...chissà..

 ma potresti anche essere un can che abbaia ma non morde...chissà..
beh, di me hanno parlato a report di domenica scorsa.

 beh, di me hanno parlato a report di domenica scorsa.
non so che pensare. 

 non so che pensare.
che esistono persone che non si piegano a 90° e lottano affinchè non muoia
quel poco di democrazia che è rimasta in italia nonostante ciò che è
successo negli ultimi 90 anni.

 successo negli ultimi 90 anni.
Mah, questa che stai facendo è una lotta verso dei poveri disgraziati che si 
troveranno a spendere
soldi in avvocati solo per il tuo gusto personale, altro che paladino della 
democrazia!
(a scanso di equivoci mi sto riferendo alla tua insistenza nel voler far 
scrivere sul verbale una dichiarazione
da parte di ogni cittadino seguita da una registrazione della eventuale 
negazione da parte del presidente di seggio e
successivamente di una denuncia di tale situazione) 

 seggio e successivamente di una denuncia di tale situazione)
negazione che se non avviene, vuol dire che il presidente di seggio ha fatto
il suo dovere, e quindi la registrazione viene cancellata, senza
conseguenze per nessuno, perchè in quel caso non verrebbe violato il mio
diritto di cittadino italiano a far verbalizzare ciò che desidera.
in italia succedono cose ben più gravi come ad esempio celerini che pestano
rifugiati riconosciuti dall'onu, e ciò è dovuto a chi rinuncia a far valere
i propri e gli altrui diritti minimizzando ogni violazione della legge.

i propri e gli altrui diritti minimizzando ogni violazione della legge.
quindi, e`dovuto, per esempio, a quelli che avendo il diritto di andare
a votare rinunciano a far valere questo proprio diritto.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

più che altro è dovuto a chi è stato tanti anni a grattarsi le palle in
parlamento senza pensare a risolvere conflitti di interesse vario, a votare
finanziamenti di guerre, ecc.
una delle leggi razziali che abbiamo avuto in italia aveva come firmatari
due tizi, livia e giorgio, i cui cognomi, letti nell'ordine ricordano un
film nel quale totò poteva lavorare fingendosi omosessuale turco.
non ho sentito nessun politico neanche da fuori del parlamento ribellarsi
del fatto che l'italia non partecipasse alla conferenza contro il razzismo
a ginevra, perchè dava loro fastidio la presenza di un oratore a quella
conferenza, per cui nessuno che rifiuta il dialogo tradendo lo spirito di
voltaire merita un mio voto.
e questo indipendentemente dal fatto che non esista più in italia l'unico
sistema elettorale democratico: il proporzionale puro.

 a ginevra
una conferenza di diversamente antirazzisti
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
è una conferenza.
dell'ONU.
se si vuole affermare che i palestinesi non subiscono pulizie etniche
(simili a quelle che gli ebrei dicono di aver subito in europa) da 60 anni
a questa parte lo si dice in un contraddittorio pubblico, arrampicandosi
sugli specchi ed eventualmente si vota contro il documento finale.
ma uno stato civile non può abbandonare una conferenza contro il razzismo
indetta dall'onu semplicemente perchè in disaccordo con un singolo
relatore, o, peggio ancora, non andarci per nulla perchè parlerà un
relatore di cui non si condivide il discorso.
è ostracismo, la forma più becera di razzismo.
voltaire si sta di certo rivoltando nella tomba.

 sugli specchi ed eventualmente si vota contro il documento finale.
plonk


 
me lo aspettavo: l'ostracismo e la negazione della realtà sono mali
purtroppo molto diffusi in questo occidente ipocrita.

 i propri e gli altrui diritti minimizzando ogni violazione della legge.
Non c'entra poi molto con questo argomento. 

 Non c'entra poi molto con questo argomento.
tutto c'entra.
quale è il limite minimo di illegalità da tollerare?
non credoi che tollerando il limite di tolleranza cresca troppo?

 non credoi che tollerando il limite di tolleranza cresca troppo?
Stai continuando a parlare di illegalità. Cioè tu supponi che vi sia un atto 
illegale compiuto
nel caso un presidente si rifiuti di accettare di scrivere un commento sul 
verbale.
Il problema è che lo supponi *tu* e non è certo un atto illegale.
Quindi si tratta di un problema ben diverso e cioè il fatto di tollerare che 
qualcuno sfrutti le possibilità
offerte dalla legge italiana per ingolfare il sistema giudiziario che *di 
fatto* è già molto "ingolfato". 

 ingolfare il sistema giudiziario che *di fatto* è già molto "ingolfato".
l'ingolfamento del sistema giudiziario non è provocato da me, ma
dalministero di grazia e giustizia, che, come quello della salute e 
dell'istruzione taglia anzichè investire (come contraltare c'è quello della
difesa che sperpera anzichè tagliare, e lo stato che non aumenta le tasse
quanto necessario, ma è un altro discorso)
non è che se mi taglio con un pezzo di ferro arrugginito non vado al pronto
soccorso a farmi fare l'anititetanica perchè gli ospedali sono ingolfati

 una conferenza di diversamente antirazzisti
Farebbe sorridere, se non fosse tragico: un paese come l'Italia, 
recentemente segnalatosi per le leggi razziste contro l'immigrazione, 
per le impronte rilevate ai bambini rom, per aver tentato di trasformare 
i medici ospedalieri in SS, per il razzismo traboccante da articolesse 
di giornalacci e da notiziari-propaganda tv, un paese che ha al governo 
una forza esplicitamente razzista ed una erede del fascismo, dove la 
gente di colore viene massacrata per strada (eventualmente con la scusa 
di una scatola di biscotti), non aderisce a un vertice sul razzismo 
perché in disaccordo sulla presenza di paesi che giudica più razzisti di 
lei...
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 plonk
plonk al plonk
Io non ho niente contro Israele, ma in quel Paese esistono diversi 
gruppi pacifisti (un esempio, 
http://www.btselem.org/English/
) che non 
sono niente affatto d'accordo con le ripetute violazioni di disposizioni 
ONU, l'occupazione dei territori e (naturalmente) men che meno 
potrebbero esserlo con la strage a Gaza.
Dichiararsi contro occupazioni e massacri non ha niente a che vedere col 
razzismo; forse ne ha perpetrarli.
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)


 potrebbero esserlo con la strage a Gaza.
parlami dei gruppi pacifisti in Iran


 parlami dei gruppi pacifisti in Iran
parlami di quello che hanno fatto ai pacifisti a Genova


 parlami di quello che hanno fatto ai pacifisti a Genova
che c'entra?
I pacifisti a Genova mica rappresentano uno Stato


 I pacifisti a Genova mica rappresentano uno Stato
C'entra.
Lo Stato č quello che li ha malmenati e torturati sotto la supervisione 
dell'attuale presidente della Camera


 lei...
 
dimentichi l'assurdo degli assurdi: malmena chi si è rifugiato

 razzismo; forse ne ha perpetrarli.
toglierei il forse.

 
che in iran ci sia una forma di integralismo è fuor di dubbio; ma se non
riusciamo a risolvere i problemi di razzismo in paesi che si definiscono
democratici, come possiamo lontanamente immaginare di risolverli in paesi
che almeno non hanno l'ipocrisia di definirsi democrazie?

 soccorso a farmi fare l'anititetanica perchè gli ospedali sono ingolfati
Dovresti rivedere le tue priorità.

 Dovresti rivedere le tue priorità.
alle priorità del pronto soccorso ci pensa il triage.