Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: dopo Corto

Venerdì su Espresso esce l'ultimo volume di Croto Maltese. Si sa qualche
cosa di come è andata l'iziativa? le vendite sono state soddisfacenti? 
In qualche post si è parlato di una affermazione di MM Lupoi che lasciava
presagire nuove iniziative. 
Si ha qualche notizia un po' più precisa? 
Sarebbe poi interessante se dopo Corto anche il ciclo degli scorpioni
fosse pubblicato (possibilmente senza tagli alle vignette)
Ciao 
Pez
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le vendite sono state soddisfacenti?
Spero che tra il 6 e il 7 volume ci sia stato un tale tracollo di
vendite da fargli passare l'idea di proporre altri fumetti in quella
maniera.
-- 
Andy Roid,
"C'e' qualcosa nel Fumetto che e' immediatezza, (che poi la
 diffusione a mezzo stampa ha esaltato), e che l'Arte in senso
 tradizionale invece aborrisce" - Gianni De Luca

 maniera.
Mi spiace ma non sono d'accordo. Anche a me non č piaciuta l'edizione di
Corte sconta, ma per il resto l'iniziativa č valida, e l'idea di avere
altri volumi che a parte il 6 sono mediamente buoni a quel prezzo mi
continua a solleticare. E io spero che vadano avanti. 


 continua a solleticare. E io spero che vadano avanti.
che te ne fai di un'edizione completa fatta in quel modo?
non e' completa, se davvero vuoi leggere le storie cosi' com'erano devi
comprare altri volumi, e allora perde il senso di avere un'edizione
unica.
un volume sbagliato in una serie del genere basta a rovinare tutta
l'iniziativa (mentre un volume sbagliato nella serie oro non avrebbe
fatto nessuna differenza, ad esempio)
se fossero volumi sparsi puo' andar bene, ma per un'edizione completa
non devi calcolare il costo del singolo volume, ma dell'intera serie:
cosi' scopri non di aver sprecato dodici euro per un volume, ma
centoventi per dieci volumi che non sono l'edizione che millantano di
essere

 continua a solleticare. E io spero che vadano avanti.
che te ne fai di un'edizione completa fatta in quel modo?
non e' completa,
[CUT]
Scusa... in che senso non č completa? Puoi spiegarmi visto che l'ho fatta 
tutta? 

tutta?
uh?...se cerchi nei post vecchi ci sono discussioni chilometriche...
cmq in breve: alcuni volumi hanno le vignette rimontate, su 3 striscie
per pagina invece di 4, per fare ciò non si sono limitati a
"spostarle", ma le hanno anche tagliate, modificate, ingrandite o
rimpicciolite a seconda di come gli girava in quel momento,
stravolgendo così il senso dell'opera (i volumi Corte Sconta detta
Arcana e Favola di Venezia sono completamente rovinati)

 stravolgendo cosě il senso dell'opera
Io ho apprezzato l'operazione, e spero che continuino con altre cose. E 
non avendo mai letto le opere in questione ho letto i volumi "senza 
pregiudizi", e mi sono piaciuti. Non e' che esagerate un pochino quando 
parlate di "stravolgimento" ?
Io penso che queste operazioni facciano un gran bene ai fumetti, e 
permettono di allargare il "parco lettori".
ciao Dario

 ciao Dario
Sono d'accordo. Anche se pure io avrei preferito corte Sconta pubblicata
su 4 strisce senza i tagli alle vignette, soprattutto perchè
ingiustificata. 
Ma nel complesso trovo la cosa positiva.
I puristi possono scegliere di acquistare le edizioni che più rispettano
il disegno originale, ma l'iniziativa è valida proprio perchè rivoltà non
ai collezionisti, ma ai lettori dell'espresso, che non sono
necessariamente lettori di fumetti.
Per chi si avvicina per la prima volta al fumetto Corte sconta resta
perfettamente leggibile, e se uno non ha prima visto l'edizione su 4
strisce nemmeno si accorge che è stata rimontata. Questa non vuole essere
una giustificazione, neanche io sono d'accordo su quella scelta, ma
preferisco ugualmente che queste iniziative vadano avanti. Un allargamento
della cultura fumettistica non può che fare bene.


 Un allargamento della cultura fumettistica non può che fare bene.
e quale sarebbe la cultura fumettistica che viene allargata? quella per
cui il fumetto e' carne da macello e si puo' tagliare un tanto al
chilo, tanto nessuno se ne accorge? alla faccia della cultura
fumettistica

 fumettistica
Beh, con queste operazioni un sacco di gente che abitualmente non legge 
fumetti li legge.
Per quanto riguarda il "rimontaggio", non essendo un espertissimo di 
fumetti mi piacerebbe capire se e'  *davvero* una cosa cosi' mutilante.
Non sarebbe un po' come pretendere che nella stampa di un romanzo si 
debba esattamente passare alla pagina successiva dove l'autore aveva 
cambiato foglio nel suo manoscritto originale? Insomma, non e' un po' 
una esagerazione dire che l'opera e' stata "mutilata" ?
Dario

una esagerazione dire che l'opera e' stata "mutilata" ?
no, il paragone giusto sarebbe come se nella stampa di un romanzo
diviso in capitoli si prendesse ad esempio l'ultimo paragrafo del
capitolo 1 e lo si stampasse come secondo paragrafo del capitolo 2


perche', hanno cambiato anche l'ordine delle vignette?

 Dario
Non credo sia possibile fare una analogia con i libri.  
La questione però per me rimane la stessa. Pessima edizione di 2 volumi su
10? va bene, però gli altri 8 sono un buon motivo per sperare che
la'iniziativa continui, facendo anche tesoro degli errori commessi e delle
reazioni avute.


 una esagerazione dire che l'opera e' stata "mutilata" ?
ma siete davvero appassionati di fumetti?
sapete leggerli?
avete idea di cosa sia un fumetto?
come si fa a dire che ritagliando un fumetto non cambia niente?
se questa e' la considerazione che viene data al fumetto in un luogo
dove dovrebbero trovarsi degli appassionati non mi stupisce il modo e'
cui considerato il fumetto in italia

 reazioni avute.
facendo tesoro di cosa? del fatto che per primi gli appassionati di
fumetti come te dicono: "ma si', hanno trattato corto come carne da
macello, speriamo che continuino".
a questo punto ti meriti che repubblica ti stampi i prossimi fumetti
una pagina si' e una no. tanto il 50% dell'edizione sarebbe cmq valido.
la verita' e' che probabilmente non te ne frega niente di come sono
stati ritagliati quei volumi, perche' non ti sei accorto di nulla,
probabilmente non cercherai nemmeno di recuperare un'edizione valida,
perche' sei convinto che ormai il fumetto l'hai letto, e le modifiche
fatte non facciano la differenza. e hai il coraggio di postare su
it.arti.fumetti? come se fossi un appassionato di fumetti?
sei il primo a considerarli carne da macello
ma ripeto, rispondimi a questo: se comprassi un film in allegato ad un
giornale e la pellicola fosse rimontata, con pezzi di scene tagliate,
come reagiresti?

 l'autore aveva cambiato foglio nel suo manoscritto originale?
No, non e' un paragone calzante. E' piu' calzante, se vogliamo fare un 
paragone, pensare a un film o un telefilm in 16:9 pubblicato o trasmesso 
in 4:3 (o viceversa). Scempio che pure avviene spesso.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 fumettistica
Un allargamento dei lettori che si avvicinano a questo mondo, e che
possono poi passare anche ad altre letture fino ad arrivare a scoprire che
Corte sconta ha qualche porzione di disegno in più. Magari ioncazzandosi
perchè la prima versione non era fedele all'opera originale, ma che
comunque li ha spinti a leggere qualcosa di diverso.
visto il tracollo di lettori che ha l'editoria a fumetti in italia, e che
sta causando un impoverimento dell'offerta (manga a parte) queste
iniziative che cercano di riportarlo in auge restano comunque
interessanti. Se tutti i volumi fossero stati completamente modificati
sarei d'accordo a non volerne più sentire parlare, ma gli altri volumi io
li ho trovati abbastanza ben fatti.


 it.arti.fumetti? come se fossi un appassionato di fumetti?
questo non sta a te giudicarlo. c'è già gianluca a dare i giudizi.
e non mi sembra il caso di andare sul personale. 


 in 4:3 (o viceversa). Scempio che pure avviene spesso.
Questo è effettivamente un buon esempio.


 li ho trovati abbastanza ben fatti.
vedo che continui a non capire che un'edizione completa non ha senso se
non e' completa.

 e non mi sembra il caso di andare sul personale.
e chi sta giudicando?
ho fatto delle ipotesi, se non e' cosi' buon per te, ma a maggior
ragione non capisco come tu faccia a valutare valida l'iniziativa di
repubblica

 non e' completa.
basta. mi sono stufato. 
Io continuerò a gustarmi i volumi dell'espresso che mi piacciono, e quando
voglio leggere Corte sconta sfoglierò un'altra edizione. 
Magari quella con una striscia per pagina.
Punto.


T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:




Provo  aspiegarmi in un altro modo:
Se tra un mese Allegato all'Espresso proponessero una raccolta dei 5
volumi degli scorpioni di Pratt fedele all'originale, SENZA RIMONTAGGI di
nessun tipo ma con gli acquerelli e gli articoli a commento nella parte
introduttiva tu vorresti che nessuno la comprasse? anzi visto che hanno
sbagliato un volume vorresti che abbandonassero questo proposito (che mi
sono inventato, non so se effettivamente ci sia qualche progetto, era la
domanda che ponevo all'inizio)?
Io sarei ben felice se la proponessero, e li comprerei.
Tutto qui.Fine. Punto.


Caro T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM, mi trovo d'accordo con te su tutta linea.
-- 
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it
 
http://charsugo.too.it
 
http://11-9.too.it
I miei fumetti: 
http://xoomer.virgilio.it/charsugo/files/MieiFumetti.pdf

 10?
Io pensavo che i volumi buoni fossero solo i primi 5, ma qui parlate di
8 buoni su 10: quali sono i 2 veramente da rigettare: Corte sconta e
Favola di venezia (il 6 e il 7)? Lo chiedo perché ho visto che anche il
7 e il 9 sono rimontati (ovvero presentati su tre strisce): mi sbaglio?


 capitolo 1 e lo si stampasse come secondo paragrafo del capitolo 2
Io credo che il paragone migliore sia musicale: immagina una canzone 
qualunque in cui alcune strofe vengono prima di altre, in cui a volte 
salta il ritornello, in cui certe parti sono mutilate, altre 
accellerate... è la stessa canzone?

 fumetti mi piacerebbe capire se e'  *davvero* una cosa cosi' mutilante.
E' mutilante, fidati.E se hai modo di confrantare le 2 versioni, la
differenza e' lampante. Senza stare a scomodare Corto Maltese, basta
anche confrontare i primi volumi euracomix dedicati a Dago con i primi
numeri della ristampa.
-- 
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite

 necessariamente lettori di fumetti.
e' questo e' un buon motivo per spacciare una serie per una cosa che non
e'? Quella presentata dall'Espresso non e' la "raccolta definitiva" di
Corto Maltese, e sarebbe l'ora di non esaltare operazioni puramente
commerciali come queste, con la scusante che "fanno bene al fumetto",
perche' non e' vero un cazzo. 
-- 
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen

 li ho trovati abbastanza ben fatti.
Ma l'operazione era quella di proporre un edizione DEFINITIVA di tutte
le storie di C.M.. L'espresso non ha fatto questo.
-- 
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")

 
E' per questo che chiedevo se l'ORDINE delle vignette era in qualche 
modo cambiato. E' cambiato?

modo cambiato. E' cambiato? 
si

Ciao Dario, provo a rispondere io alla domanda se è un'esagerazione o
meno definire mutilata una storia se vengono riarrangiate o tagliate le
vignette. Provo a risponderti portando la mia esperienza personale di
scarabocchiatore di fumetti non professionista ma passatempista
(passami sto neologismo).
Un fumetto è, (parlo tutto come mia opinione) una serie di passaggi
che portano alla traduzione in immagini di un'idea o soggetto. Chi fà
un fumetto ha in mente un soggetto o una storia, un'idea di massima di
come va la vicenda. Un soggetto però è lontano da una storia
interessante da leggere. Quante volte ti può essere capitato di andare
a vedere un film e di uscire dicendo "Cacchio, l'idea di fondo era
bellissima ma che palle, non finiva più" ? Oppure dicendo "Beh, l'idea
era di una banalità disarmante ma il film era godibile, avvincente,
bravi gli attori" ?
Un autore disegnatore di fumetti parte da un'idea e la sviluppa
scrivendo, immagino, una sceneggiatura, si preoccupa di fare il
direttore della fotografia decidendo le inquadrature, quali paesaggi lo
convincono e quali no, decide i dialoghi, stabilisce i tempi delle
battute, gli sguardi e le espressioni dei propri personaggi, il modo di
farli recitare, in modo più o meno espressivo per esplicarne la
personalità.
Dal momento in cui il disegnatore ha disegnato una pagina o una
striscia o una vignetta intesa come sequanza di una due o tre immagini,
alla fine verifica se la lettura è buona secondo il suo personale
gusto. Quando io disegno una strip la domanda che mi pongo "quanto è
leggibile?" quanto è bilanciata da un punto di vista cromatico? ci
sono delle parti più o meno chiare? c'è un gesto che non si capisce
cosa diavolo stia facendo il mio personaggio? c'è del ritmo nel
susseguirsi degli eventi?
'autore di fumetti professionista o il maestro di fumetti (tipo pratt)
ha sviluppato una tale conoscenza dell'arte fumetto che gli consente di
valutare o meno se il lavoro che ha fatto è di suo gusto o meno e,
qualora fosse preponderante il meno, se e come modificare una
determinata sequenza.
Il rimontaggio di una serie di vignette è come se andasse a
sostituirsi con il gusto dell'autore che, tra tutte le soluzioni, ha
preferito quella e non altre perchè... difficile spiegare, il perché
è dovuto al fatto che la sua esperienza e il suo gusto (che lo hanno
reso celebre, ammirato e studiato) lo hanno spinto ad identificare come
quella soluzione la migliore tra quelle pensate.
Confermata l'iptesi che, magari, la storia risulterebbe comunque
leggibile o con un gran bel soggetto la narrazione può non risultare
più efficace come lo era precedentemente. La sequenza cinematicha che
reggeva ottimamente su quattro vignette perche riportava un dinamismo
del personaggio capace di cerare una sorta di percorso per l'occhio
viene decapitata se esposta su tre vignette. la quarta vignetta, poi,
trovandosi all'inizio di una riga, chiudendo un cinematismo, può
risultare completamente slegata dalle due che seguiranno creando quella
discontinuità nella lettura visiva delle pagine che, nella scrittura,
è come se ci si fosse dimenticati la punteggiatura.
Ecco, forse questa è la definizione più calzante, la disposizione
delle vignette è come la punteggiatura in un testo o, ancora di più,
in una poesia. Rimontare una pagina a fumetti è come scrivere
«Sempre caro mi fu, quest'ermo colle, e questa
siepe, che da tanta parte dell'ultimo orizzonte
il guardo esclude. Ma sedendo e
mirando. Interminati spazi di là da quella, e sovrumani silenzi, e
profondissima quïete io nel pensier mi fingo, ove
per poco
il cor non si spaura e come il vento
odo stormir tra queste piante io quello infinito silenzio a
questa voce vo comparando e mi sovvien l'eterno e le.
Morte stagioni, e la presente e viva, e il suon di lei: così tra
questa
immensità s'annega il pensier mio e il naufragar
m'è, dolce in questo mare»
Cioè, sembra bella ma non è come l'originale di Leopardi

 in una poesia. Rimontare una pagina a fumetti č come scrivere
<cut>
Applausi.
Per tutto, ma soprattutto l'analogia con la poesia, non ci avevo proprio 
pensato!
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Well, I figured, what the hell!" 

 pensato!
Mi associo, veramente una bella idea.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/

che dirti.
Però aspetta...
E' una raccolta completa delle storie,come rispose non ricordo più chi, nonè 
un'edizione DEFINITIVA della serie.
Quindi da quel pto di vista loro hanno mantenuto la promessa: hanno 
presentato tutte le storie di corto maltese.
Poi (se non ricordo male sempre il personaggio in questione lo disse) i 
collezionisti possono indirizzarsi verso altre edizioni.
Certo,sono d'accordissimo sul fatto che scivolare su un volume rimontato per 
l'occasione quando non ce n'era assolutamente bisogno è stata una 
grossa,grossissima,colossale caz----a, però io adesso ho le storie brevi nel 
loro formato originale, e come me altra gente che Corto forse nemmeno sapeva 
chi era.
Io penso che queste iniziative vadano prese con un po' di "disillusione": 
non sono vere manifestazioni di rispetto del fumetto, sono manovre 
commerciali che hanno però lo scopo di avvicinare persone al mondo del 
fumetto.
Se io voglio un'edizione precisa,esatta,assoluta,definitiva di un fumetto, 
non lo vado certo a cercare in edicola,e nemmeno mi aspetto di trovarcelo.
Detto questo, abbasso comunque i rimontaggi!
Daniele 

aumentare la qualita' della cultura fumettistica...
Allora sai qual'è la migliore soluzione?
Lasciamo che il fumetto sia una cosa per noi pochi fortunati e non diamo mai 
più a nessuno la possibilità di leggere almeno "qualcosa" senza dover 
spendere una fortuna in edizioni truffaldine e falsamente costose (tipo i 
cartonati Lizard).
In questo modo nessuno più penserà che il fumetto sia carne da mecello...
te li immagini questi nuovi,terribili lettori,convinti a spada tratta,anche 
quando gli è stato spiegato che era una squallida manovra commerciale by 
Repubblica,che i fumetti possano essere tagliuzzati a piacimento? Io ho già 
gli incubi!
...
Dai...ovviamente STO SCHERZANDO!
E ti sto prendendo un po' in giro! :-)
Però davvero,penso che la tua idea sia troppo "castrante": se non possono 
leggere l'opera nella sua forma migliore,allora che non leggano niente.
Io mi immagino invece un neo-lettore che legge Corto di Repubblica, scopre 
che esistono fumetti di un certo livello,viene da me e mi chiede "Cos'altro 
potrei leggere?"...allora io lo indirizzo su qualcos'altro (magari 
un'edizione come si deve) e lui la legge e si appassiona...e il resto viene 
da se.
Non vedere queste pubblicazioni "fatte un po' coi piedi" come volumi da 
conservare come preziose reliquie...vedile come "esche" che forse porteranno 
alcune persone ad assaggiare poi i piatti raffinati.
Daniele 

gioventů. 
Infatti. Ha parlato di "riduzioni di classici" e non di "classici".
Sono due cose diverse. Anch'io ho cominciato a leggere con una
riduzione de "I tre moschettieri", e sai una cosa? Con l'opera intera
non c'e' paragone. Sono, davvero, due cose diverse. Come potevo dire
di aver letto Dumas (sia pure col filtro della traduzione) dopo la
lettura di un bignamino?
Come puoi dire di aver letto Corte Sconta quando quello che hai fruito
non e' stato pubblicato come l'aveva scritto l'autore?
Il paragone coi libri puo' calzare fino a un certo punto. La
compunente grafica del fumetto, basilare nella sua struttura, comporta
differenze nella modalita' di presentazione rispetto a un mezzo che
utilizza la parola scritta.
Eriadan ha fatto un paragone molto piu' calzante: la componente
ritmica del verso poetico ha una sua rappresentazione grafica sulla
pagina, data dagli a capo.
Altrimenti Ungaretti non avrebbe rifinito, e rifinito, e rifinito ogni
sua poesia...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

cartonati Lizard).
Sai qual e' la soluzione migliore?
Pubblichiamo un fumetto com'e' stato realizzato dall'autore, senza
"adattamenti" ulteriori (che del resto sono costi addizionali), in
edizioni economiche e belle da vedere.
Edizioni montate bene di Corte Sconta ce n'erano: che bisogno c'era di
pubblicarne una rimontata?


 Pubblichiamo un fumetto com'e' stato realizzato dall'autore,
Ah questo lo so...infatti scherzavo! :-P
Nun t'arrabbià!
Hai capito dove volevo parare io? Lo so che è un po' una favola quella del 
lettore occasionale che poi diventa appassionato... ma chissà,magari nel 
mucchio...!
Certo,rimane il fatto che anche io non mi spiego per quale maledetto motivo 
non hanno pubblicato Corte Sconta nel suo formato...di ipotesi ne abbiamo 
fatte...(io sono indirizzato a pensare che Lizard lo offre non rimontato e 
loro NON potevano fare concorrenza ad armi pari).
Fumetti in edizio0ne economica così come erano realizzati dall'autore? 
Volesse il cielo!

 distributore italiano non e' una cosa molto apprezzabile.
Cazzate, fu una scelta di Lars Von Trier per il mercato italiano; e comunque
il film fu proiettato in diverse occasioni (almeno a Roma) nella versione
originale cosě come č il dvd
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Arrivederci amore, ciao (M.Soavi, 2006)/ Der Amerikanische Freund
(W.Wenders, 1977)/ The Constant Gardener (F.Meirelles, 2005)



Come ti hanno gia' risposto, si', in Corto Maltese hanno persino
cambiato l'ordine delle vignette (insomma, hanno fatto le cose in
grande!).  Ma credi davvero che se non fossero arrivati a tanto "sarebbe
stato uguale"?
Di gente che lo dice, certo, ce ne e' tanta. Ma parla perche' da' per
scontato un mucchio di cazzate. "l'importante e' la storia", "la storia
e' sempre quella", etc.
Cazzate. E per capirlo, basta confrontare la "ballata" o "corte sconta"
nelle due versioni, originale e tagliuzzata.  La "storia " sara' la
stessa (esattamente come in "lolita" di Kubrick e nel remake recente,
per esempio, nessuna differenza, no?), ma i "tempi" delle battute, il
montaggio, le inquadrature, rendono uno un BEL fumetto ben scritto e ben
disegnato, l'altro (citando da un post qui in IAF di qualcuno che non
sapeva di aver letto una versione rimontata della Ballata) una ciofeca
sopravvalutata di un "disegnatore che non e' capace nemmeno di fare un
layout di pagina decente"
Riuscire a distruggere totalmente l'abilita' di costruzione della pagina
(o della striscia, che e' ancor piu' legata al ritmo) di un autore come
Pratt riducendolo a livelli da dilettante allo sbaraglio non e' cosa da
poco....
Ma se tutta questa "teoria" non ti convince, perche' "tanto quello che
conta e' la storia", basta che tu vada a leggerti una versione non
rimontata.
Devo ancora sentire qualcuno, dopo aver fatto veramente il contronto con
i suoi occhi, dire che "e' la stessa cosa"...
--
Ciao, 
/\/\oreno

da se.
Gran bella cosa, l'immaginazione...
Ma io ho VISTO , con i miei occhi, una persona che di fumetti ne legge
(ma non Pratt, fino a quel momento) dire "tutto qui? Che razza di
ciofeca, l'autore ha una costruzione della tavola delirante,ma come ha
fatto a diventare cosi' famoso?" dopo essersi letto un edizione
"divulgativa per il grosso pubblico". E lui ha avuto la "fortuna" di
avere me che gli ho spiegato che roba si era letto in realta': e gli
altri?
Quanti lettori hanno letto di Pratt solo edizioni che sono dei "remake"
impaginati da altri, si sono annoiati (perche' un ritmo sbilenco stanca,
e rede piu' noiosa e faticosa da leggere QUALUNQUE opera) e magari non
compreranno altro di Pratt?
Sono edizioni "divulgative" o "repellenti", a guardarci bene?


collezionisti possono indirizzarsi verso altre edizioni.
"collezionisti"?
Ma basta con sta' raffica di stronzate in un newsgroup di appassionati
di fumetti, please!!
Se vuoi le versione originali dei Beatles invece del remake di Fausto
Papetti sei un "collezionista" o sei uno che non vuole essere truffato?
I collezionisti, semmai, sono gli UNICI che dovrebbero cercare questa
edizione. Fra 50 anni, sara' un vero "pezzo" da collezione, da far
vedere come "raro esempio di idiozia fumettistica italica dell'inizio
del secolo"
Semmai, e' il "lettore occasionale non del giro" che deve essere
tutelato!  Chi e' appassionato di fumetti sa benissimo che non bisogna
fidarsi della lizard e ha riconosciuto al volo la fregatura
dell'edizione dell'Espresso!  Ma chi difendera' il lettore occasionale,
curioso magari di leggersi Corto Maltese, a cui hanno rifilato una
patacca vendendogliela per buona?


 e' sempre quella", etc.
Vedo che e' un newsgroup piuttosto aggressivo ;)
Non essendo un esperto, ma un  "semplice" lettore, chiedevo appunto cosa 
si intendesse per "rimontaggio". Avevo capito erroneamente che l'ordine 
delle vignette era rimasto identico, ma che era cambiato solo il numero 
di "striscie" per pagina. Se cosi' fosse stato, dal mio personale punto 
di vista sarebbe stato un peccato veniale, poi ognuno la pensa come 
vuole (persino Action Comics #1 e' stato rimontato :) )
Gia' che ci sono chiedo: io mi ricordo di avere letto qualche storia 
breve di Pratt nel Corriere dei Ragazzi, ed erano in bianco e nero. Le 
stesse storie le ho viste a colori nei volumi. Anche questo e' 
considerato una "mutilazione" o no?
Personalmente quando le ho viste colorate non mi sono piaciute molto, ma 
  potrebbe essere per via di quell'effetto psicologico per cui la prima 
volta che vedi una cosa ti "abitui" e ogni variazione successiva 
infastidisce, perche' il cervello si e' abituato in una certa maniera.
Sono comunque contento che abbiano fatto questa edizione.
ciao Dario

 una versione critica di ogni cosa, se no l'arte muore.
guarda che un edizione tale e quale all'originale non e' una versione
critica.
-- 
Andy Roid,
"just don't read any of it....it's kind of,
 uh, personal" - Chris Ware

 originale cosě come č il dvd
Il dvd e' completo? Le parti in piu' sono con i sottotitoli o doppiate
con il doppiaggio del film uscito al cinema?
-- 
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell

 infastidisce, perche' il cervello si e' abituato in una certa maniera.
Puo' anche essere perche' a te piace piu' il bianco e nero. Io,
solitamente, preferisco leggere fumetti in b/n, mi piacciono di piu'.
-- 
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)

 loro NON potevano fare concorrenza ad armi pari).
La cosa assurda e' che la versione economica della Lizard di Corte
Sconta e' non rimontata!
-- 
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.

 nessuno la comprasse?
Il punto è proprio questo: L'Espresso o chi per lui non farà _MAI_ 
un'edizione del genere, di nessun tipo di fumetto. 
Non ha senso che lo faccia.
E non ha senso perchè Corte Sconta non serviva rimontarla, 
praticamente tutte le edizioni già esistenti erano non rimontate, 
l'hanno macellata _espressamente_ per questa edizione (completa, 
dicono loro...).
Quindi, se invocano l'attenzione verso l'Autore (e, nota bene, mai 
verso il lettore, che non si merita un'edizione rispettosa 
dell'originale, quindi possiamo tagliare quando e dove ci pare), ma 
poi cmq ne fanno scempio quando non c'è alcun motivo per farlo, che 
senso ha per loro proporre un'edizione "perfetta" di qualsiasi altra 
opera di fumetto?
E' illogico, e non lo faranno mai.
Sono convinti che il pubblico di fumetti in Italia non solo si 
accontenta del loro operato, ma non si merita altro.
Se pensassero che il pubblico italiano (non solamente gli 
appassionati, ma tutto il pubblico, ossia tutti gli acquirenti della 
loro testata) si meriti qualcosa di più, avrebbero già fatto edizioni 
migliori.
Ma non l'hanno fatto. 
Perchè dovrebbero farlo domani?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tout se Joue avant Six Ans" by F. 
Dodson  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 Cioè, sembra bella ma non è come l'originale di Leopardi
Infatti, è migliore! :)))
Scherzo, e complimenti per il post, ben argomentato. 


 ben fatti. 
Come ti hanno ben detto, basta un solo volume di una collana fatto a 
ciufolo per rovinare tutto il resto.
Hai presente la partita della Juve poche sere fa? (Guarda che mi 
tocca fare, paragoni calcistici ^___^)
Il portiere tedesco ha fatto i miracoli per tutta la partita, ha 
fatto una solo cappella alla fine, e ha buttato via tutto il lavoro 
suo e dei suoi compagni.


 dicono loro...).
Be', no, hanno preso un edizione del '93 o giu' di li', mi pare di aver 
capito. Insomma, era gia' esistente.
Non che questo cambi qualcosa, eh!
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Why can't I stay?" 

 capito. Insomma, era gia' esistente.
Io invece avevo capito diversamente (ma non sono andato a ricontrollare i
thread qui o su forum): e cioè che c'erano già state edizioni su tre
strisce ma questa è la prima in cui le strisce stesse sono state toccate.


infastidisce, perche' il cervello si e' abituato in una certa maniera.
No, guarda, non ti sono piaciuti molto proprio perche' da colorati sono
ben piu' brutti (con quel colore poi...)


 ben piu' brutti (con quel colore poi...)
Puo' essere. In generale l'aquarellato non e' che mi sconquinferi troppo 
nei fumetti.

 strisce ma questa è la prima in cui le strisce stesse sono state toccate.
Ne suo Blog Marco Lupoi asserisce che hanno stampato quello che la 
Lizard gli ha passato.

Dario wrote:

Oh, dove? Non lo trovo. Cmq si', questo si sapeva gia', ma ci chiedevamo 
da dove la Lizard avesse preso questa particolare edizione maciullata... 
io avevo capito che c'era gia' un precedente attorno al '93, 
bisognerebbe rileggere tutti i thread 8-)
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!" 

 che portano alla traduzione in immagini di un'idea o soggetto.
 > <megacut>
Grazie del bel post. Il paragone e' interessante, anche se come tutti i 
paragoni ha dei limiti. Propongo un altra analogia (imperfetta ovviamente)
Io sono un appassionato di musica , bach e mozart specialmente. 
l'analogo del "purista fumettistico" in campo musicale e' quello che 
pretende l'esecuzione dei brani classici ESATTAMENTE come furono scritti 
ed eseguiti all'epoca. Ci sono delle edizioni "originali" che usano 
addirittura gli strumenti dell'epoca. A me non piacciono assolutamente. 
il suono e' peggiore al mio orecchio, spesso la "velocita'" con cui 
vengono suonati quei brani e' troppo elevata per il gusto moderno. 
Oppure troppo lenta.
Sentire i concerti brandeburghesi suonati da Karajan o da Gardiner sono 
due esperienze musicali completamente diverse.
Il punto e' che NESSUNO in campo musicale si scandalizza perche' nel 
suonare la famosa Aria della suite per orchestra di Bach (presente la 
sigla di Quark ?) ormai modernamente non si fa piu' il "da capo" come 
nella partitura originale, o perche' si usano il doppio dei violini che 
erano previsti. O perche' si usa il piano invece del clavicembalo. Sono 
due "edizioni" diverse. C'e' chi e' fanatico degli strumenti originali e 
delle edizioni filologiche e si compera quelle. Ci sono altri che invece 
apprezzano le versioni "moderne".
Insomma, il punto e' che nessuno in campo musicale pretende che esista 
una specie di veto per non toccare assolutamente le opere originali. 
Certo, c'e' modifica e modifica, alterazione e alterazione, ma in linea 
di principio non sono contrario a che esistano "edizioni diverse", 
purche' opportunamente "etichettate".
ciao Dario

 Oh, dove? Non lo trovo.
http://cuoredichina.blogspot.com/2006/02/arcangeli.html

 
http://cuoredichina.blogspot.com/2006/02/arcangeli.html
Oh, visto, grazie. La cosa un po' inquietante e' che il buon MML non 
sembrava saperne nulla ^^;
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 Oppure troppo lenta.
[CUT]
Non sono d'accordo, il paragone non calza, imho.
Quello che dici tu e' una reintepretazione dell'opera originale, che 
negli esempi che citi, non esiste perche' per ovvi motivi Mozart e Bach 
non hanno mai inciso nulla.
Un'opera musicale puo' essere interpretata in modi anche molto diverso 
dall'originale. Per esempio musica classica in chiave rock, come hanno 
fatto Emerson Lake and Palmer con Mussorsky. O come brani rock 
recentemente interpretati in chiave rap. Puo' piacere o non piacere, ma 
in questi casi l'autore e' tenuto a dire che esiste una versione 
originale, e citare il vero autore.
Un purista valuta "vera" solo l'opera originale. Un appassionato di 
musica classica probabilmente apprezzerebbe solamente una 
interpretazione aderente all'opera originale (di Mussorsky, nell'esempio 
sopra). Un appassionato di rock apprezzerebbe solo quella di EL&P. Un 
appassionato di musica le apprezzerebbe entrambe.
Il paragone a queste reinterpretazioni nel campo del fumetto sarebbe, 
sempre imho, se un disegnatore prendesse una sceneggiatura di un'opera 
gia' pubblicata e la ridisegnasse con il proprio stile. Per esempio, se 
Bonvi (cito un autore scomparso, cosi' che nessuno pensa che sia una 
cosa che si possa fare) avesse preso la sceneggiatura di Corte Sconta e 
l'avesse disegnata con il suo stile.
Esistono esempi anche in questo campo. Per esempio in casa Disney alcune 
storie di Carl Barks sono state ridisegnate, e quindi reinterpretate da 
Daan Jippes. Un esempio piu' estremo sono gli "Ultimate" di casa Marvel 
(piu' estremo perche' qui si modifica anche la sceneggiatura). Pero' in 
questi casi di solito si dice che si tratta di un "remake".
-- 
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/

 purche' opportunamente "etichettate".
In musica però si parla di interpretazioni, quando gli autori di
questa interpretazione sono ben noti  e soprattutto sono interpretazioni
sensate e critiche. 
Conoscendo la storia, le esperienze e la poetica di un
direttore d'orchestra, la nuova interpretazione assume un senso ed una sua
intrinseca bellezza in parte indipendente dal pezzo a cui si ispira,
fermo restando la capacità del direttore, e compatibilmente con i gusti
di ognuno. C'è da dire che anche qui poi vi sono dei limiti (ad esempio,
sfido a trovare un critico musicale che apprezzi il modo in cui Jacques
Loussier rivede il repertorio di Bach, dato che non si parla di
interpretazione, ma di involgarimento di un pezzo per renderlo appetibile
alle masse, di esecuzioni prive di ogni dialogo con l'opera originale,
quasi alla stessa maniera in cui si colora Corto Maltese).
Il taglio ed il rimontaggio di Corto Maltese è stato presentato in
maniera critica? E' stato spiegato perchè si è optato per alcune scelte,
perchè si è voluto interpretare l'opera di Pratt in quella maniera? Non
mi pare, anzi, ogni tentativo di spiegazione è caduto nel nulla. Come
hanno fatto notare in un altro thread, almeno poi si fornisca il nome
dell'autore di questa "interpretazione", in modo da sapere da quali
criteri poetici è stato guidato.
Anche L'eternauta dell'Eura è rimontato, ma almeno questo nel volume è
detto chiaramente, il perchè viene fatto intuire e soprattutto il nome
dell'autore è detto esplicitamente.

 gia' pubblicata e la ridisegnasse con il proprio stile.
mi hai tolto i caratteri dalla tastiera. 
-- 
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")

 mi hai tolto i caratteri dalla tastiera. 
Te li restituisco asap :-P


 non hanno mai inciso nulla.
Beh, ma hanno lasciato una partitura, e spesso questa non e' seguita 
"alla lettera". E non sto parlando di interpretazioni alla ELP o 
Loussiers, estreme diciamo cosi', ma di "scelte dell'esecutore" di usare 
8 violini quando la partitura ne prevedeva due, di tagliare un "a capo" 
perche' rende il brano troppo lungo, di eliminare un po di "trilli" 
perche' questi erano popolari nel periodo barocco ma ora stonano, e 
cosi' via......
Il giudizio sull'opera musicale e' fatto non rispetto a quello che era 
l'originale, ma se oggettivamente ne e' risultato un buon prodotto.
Intendiamoci, non sto dicendo che uno puo' tagliuzzare i fumetti come 
vuole. Solo mi sembra che in altri campi ci sia un po' meno "rigorismo", 
:) se mi passate il termine
ciao Dario

 "rigorismo", :) se mi passate il termine
Ma non molto, solo in campo musicale vedo per ora, e questo perché è 
totalmente diverso, appunto 8-)
Altro esempio (forse già fatto) e sicuramente piu' pertinente... quanti 
sono quelli che apprezzano i film di Stanlio e Ollio ricolorati? 
Esistono tali persone al mondo? Quanti saranno, due o tre? 8-)
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 

 l'originale, ma se oggettivamente ne e' risultato un buon prodotto.
E qui si sta anche discutendo se il prodotto finale e' buono. Io non 
l'ho visto, ma a leggere i commenti, non e' cosi' buono come l'originale.


 "alla lettera".
la partitura puo' essere vista come una sceneggiatura. Il disegnatore la
reinterpetra secondo il proprio estro e la propria sensibilita', quindi
l'esecuzione della stessa opera mozartiana da due autori differenti non
puo' essere vista come un rimontaggio.
-- 
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'

 Esistono tali persone al mondo? Quanti saranno, due o tre? 8-)
A me non piacciono, ma solo perche' sono cresciuto vedendoli in bianco e 
nero, alla TV in b/n. Le nuove generazioni invece non sopportano il b/n, 
ed e' per questo, mica per altro, che Turner ha iniziato a ricolorare i 
vecchi film: per renderli "appetibili" ad un pubblico che se non vedeva 
i colori cambiava canale.
Dario

 pubblico che se non vedeva i colori cambiava canale.
Sono certo che quel pubblico cambia canale anche se li vede ricolorati. 
(A prescindere dal fatto che cmq sono ricolorati davvero male, intendo).
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

 Lizard gli ha passato.
Sì, era già stato detto, che i colpevoli sono quelli della Lizard.
Ma, appunto, a quel che avevo capito il mese scorso (almeno, così sembrava
al punto in cui ho smesso di seguire i thread su comicus) avrebbero creato
questa nuova versione, più stravolgente delle altre, apposta per l'edizione
Espresso.


due esperienze musicali completamente diverse.
Vero, ma quelle sono ESECUZIONI diverse dello stesso materiale di
partenza (considerando lo spartito come un "semilavorato", per
arrivare allo spartito eseguito come opera definitiva).
Nel fumetto abbiamo, alla fine, un prodotto diverso: non uno spartito
eseguito da un musicista, che un altro musicista potrebbe eseguire
diversamente, ma un lavoro iniziato concettualmente e anche eseguito
dalle stesse (al limite dalla stessa) persone, in maniera replicabile
e, effettivamente, replicata.
A questo punto, visto che nelle varie edizioni dei concerti
brandeburghesi io trovo scritto "esecuzione a cura di Von Karajan" o
"eseguito dalla London Philarmonic Orchestra", ESIGO che nel colophon
di Corte Sconta non ci sia scritto "di Hugo Pratt", ma "testi e
disegni di base di Hugo Pratt, eseguito dalla Royal Stagliuzzovic
Orchestra".
Perche' quello che leggo non e' Corte Sconta di Pratt, ma una sua
esecuzione. E se la cosa ha senso in musica, nel fumetto non lo ha.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

compreranno altro di Pratt?
Confermo, anche a me e' successo con le prime due opere di Pratt che
ho letto in edizione Lizard. :(
Poi mi e' capitato sottomano Ernie Pike e ho capito...
S|<alda
-- 
 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare." 
- Janey Slater (Watchmen)

 Sono edizioni "divulgative" o "repellenti", a guardarci bene?
Repellenti 

 Sconta e' non rimontata!
Infatti...Ci deve sicuramente essere una spiegazione tremendamente 
commerciale dietro. 

 di fumetti, please!!
Collezionisti forse non è il termine esatto: in quella risposta intendeva 
"esperti": l'esperto compra l'edizione pregiata e originale. Questo 
intendeva.
Comunque non sono cose che ho scritto/detto io.
Ciao
Daniele 

 non condivisibile, ma non condannabile.
non sei la prima persona su questo ng che fa questo ragionamento,
nonostante questo continua a parermi assurdo. visto, per di piu', che
leggere qualcosa e' peggio che non leggere nulla in questo caso.
infatti se non leggi un fumetto semplicemente non l'hai letto, se
invece leggi qualcosa che con quel fumetto non c'entra niente, perche'
si tratta di un'edizione rimontata, scorretta, etc non solo non hai
letto il fumetto (come se non avessi letto nulla), ma in piu' resti
nell'ignoranza pensando di aver letto qualcosa di un'opera che invece
non e' nemmeno quel qualcosa.
legger "qualcosa" sarebbe leggere un pezzo di storia nella versione
originale. leggere un'edizione rimontata anche per intero e' leggere
qualcosa d'altro che non c'entra niente.
per cui la scelta non e' tra un'edizione originale a 80 euro e una
rimontata a 10, come se fossero due possibilita' per leggere la stessa
cosa. in questo caso ci sarebbe solo l'edizione costosa, l'altra e' un
altro fumetto. non c'entra niente con l'originale e se lo leggi non
leggi un "qualcosa" del primo.
quanto al fatto che il tuo atteggiamento non sia condannabile... lo e'
nella misura in cui e' grazie ad atteggiamenti come il tuo che certi
editori propongono e continueranno a proporre edizioni irrispettose,
spacciandole per valide.
se non fosse cosi' diffuso questo atteggiamento per cui l'importante e'
leggere un titolo al di la' di come questo titolo viene proposto (fino
all'assurdo di preferire leggere un'edizione che in realta' non
presente quel titolo ma qualcosa di diverso) l'editoria fumettistica
italiana sarebbe migliore.

 spacciandole per valide.
Come ho detto sopra, per le poche volte in cui ho effettivamente tunuto 
questo atteggiamento non mi ritengo responsabile di nulla.
L'editoria italiana i miei abbondanti euro li prende, quindi mi si conceda 
ogni tanto lo strappo alla regola e alla morale del fumettista.
Tra l'altro questa tua osservazione mi fa venire una curiosità:
dei fumetti che circolano attualmente in Italia, cosa è rimontato?
Se ne fa un gran parlare,ma io conosco solo i due citati poco sopra: lo 
scempio di Corto Maltese e l'Eternauta (cos'era?Di lanciostory?) rimontato e 
con didascalie o disegni aggiunti. 

 con didascalie o disegni aggiunti.
il discorso non e' solo per il rimontaggio, ma anche per la cura
nell'adattamento di alcuni manga ad esempio

di quel fumetto. per cui che li leggi a fare i rimontaggi?
Per averne un'idea.
Pur condividendo il malcontento per i rimontaggi ritengo che invece 
"qualcosa" dell'opera oginale resti. Cosě per non parlare sempre del solito 
Corto, a me l'Eternauta di Repubblica č piaciuto,nonostante sia stato 
pesantemente ritoccato. Almeno ora so com'č la storia, come sono i disegni, 
le tematiche che affronta, ecc...
Non č l'originale,ma tra questo e il nulla,a volte,preferisco questo.

 Non è l'originale,ma tra questo e il nulla,a volte,preferisco questo.
l'eternauta rimontato e' una mezza porcata, se anche l'originale e'
cosi' non capisco come possa aver conquistato la fama di cui gode

cosi' non capisco come possa aver conquistato la fama di cui gode
Considerato che trovo che sia un delitto che l'unica edizione italiana
non rimontata dell'Eternauta sia recuperabile solo a cifre folli e che
non si sia neanche pensato di ristamparla, considerato che l'edizione
orizzontale neanche vede, a livello qualitativo, quella rimontata,
consentimi di dire che comunque quest'ultima non fa poi cosi' schifo,
e qualcosina, perlomeno a livello di gestione dei personaggi e di
concettualizzazione base, la fa intravedere.
Del resto, in Eura, ci sono stati trattamenti ben piu' subdoli e, per
questo, piu' dannosi. Come nel periodo di woodite acuta in cui i testi
dei fumetti acquistati venivano "aggiustati" per farli somigliare,
appunto, a quelli di Wood (e non ne e' sfuggito neanche Oesterheld:
basta avere il volumetto speciale de El Cobra, in cui forse c'e'
l'unica tavola di Oesterheld non tradotta pubblicata in Italia, e fare
il confronto dei testi con la versione tradotta). Ad Alvar Mayor, per
esempio, sono state aggiunte molte didascalie.
E inizio a sospettare che Loco Chavez abbia subito un trattamento ben
peggiore: in un'intervista Trillo dice di aver concepito il
personaggio come inviato all'estero, perche' non aveva voglia di
parlare della situazione argentina. Ora, nell'edizione italiana Loco
e' gia' in Argentina, mentre alcune avventure in Europa sono demandate
a dei flashback.
Questo senza parlare del fatto che buona meta' dell'opera non
l'abbiamo vista in Italia, ma questo col beneplacito dell'autore
stesso, secondo cui 3000 strisce di persone che parlano al bar, in
volume, forse sono un po' troppo noiose...


 degli anonimi redattori.
E come fai a saperlo se non e' scritto da nessuna parte sull'edizione
che compri che ti viene presentato un'opera rimontata?
-- 
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen

 dei fumetti che circolano attualmente in Italia, cosa è rimontato?
I primi volumi di  Dago su Euracomix erano rimontati.
-- 
Andy Roid,
"tutti dobbiamo morire... le uniche varianti sono il momento
 e il motivo" - Dago

 Non č l'originale,ma tra questo e il nulla,a volte,preferisco questo.
"piutost che gnit, l'e' mei piutost", si dice dalle mie parti.
-- 
Matteo L
for mail messages sum 36+36

 concettualizzazione base, la fa intravedere.
Questo e' molto interessante. Premetto che quando ero bambino avevo 
visto qualche puntata di questo "strano" fumetto (ero un bambino :) ) su 
lanciostory, mi pare. Quando anni fa ho visto in edicola un volumone di 
ristampa (i giganti dell'avventura forse? comunque un volumone del 
genere) l'ho comperato e l'ho apprezzato. Bellissimo. Stupendo.
Ora, da quello che leggo e' un'edizione rimontata quella che ho 
comperato. Beh:
1) non l'ho mai sospettato e la storia me la sono goduta nonostante il 
rimontaggio.
2) c'e' ben PIU' che "qualcosina la fa intravedere". Dubito molto che 
leggendo ora l'edizione originale mi verrebbe da dire "cavolo, e' tutta 
diversa la storia"
Questo avvalora la mia ipotesi che quello che da fastidio a molti e' in 
realta' vedere qualche cosa in una forma diversa rispetto al "primo 
incontro". scherzosamente, se "with a little hel from my friend" l'hai 
sentita la prima volta cantata da Joe Cocker, beh, l'originale dei 
Beatles ti suona strano :)
Non so quanto buono o cattivo sia stato il rimontaggio dell'eternauta, 
ma sono sicuro che il rimontaggio non ha danneggiato la mia sensazione 
di lettura della ristampa.
ciao Dario

 di lettura della ristampa.
Anch'io ho letto sempre e solo la versione rimontata dell'Eura (che ha
sempre proposto quella, fin dalla prima apparizione su LS) e anch'io quando
l'ho letta la prima volta ne sono rimasto affascinato. Ho saputo che era
una versione non fedele all'originale solo... una quindicina d'anni dopo,
credo. Perň, visto l'effetto che la lettura aveva avuto su di me, in un
tempo in cui non sapevo granché di fumetti e quella era per me solo
un'altra storia su un giornalino (per cui non potevo essere condizionato da
precedenti osanna altrui), evidentemente il risultato non č privo di
efficacia.
Tuttavia, si tratta di qualcosa di molto diverso rispetto all'originale. Se
hai sotto mano il volumone comprato tempo fa, quello del quale fai cenno
nel post, puoi fare un confronto (limitatamente alle prime pagine, ma il
resto dovrebbe essere della stessa forza) con quello che vedi qui:
http://www.buchmesse.de/comic-argentina/cuadros/2/largepage1.htm
Questa era la versione argentina. Come puoi vedere, la versione Eura fata a
partire da questa presenta vignette spostate di posizione nella sequenza,
vignette ingrandite, vignette trasformate (mi riferisco ai bordi e alla
forma in generale), didascalie aggiunte, didascalie riscritte (con la
trasformazione dal tempo passato al presente) e didascalie ampliate con
testi creati in Italia ("Mi pare d'intuire l'eterna armonia del cosmo"...).
Dato che, come dicevo, il rimontaggio ha conservato una certa efficacia,
uno potrebbe anche dire che non č del tutto disprezzabile, e che rispetto
all'originale non ha perso poi granché.
Tuttavia, come si fa a dirlo con tanta sicurezza, non avendo mai letto
l'originale (a parte qualcosetta trovata in rete)? Si possono solo
esprimere timide speranze, diciamo.


 esprimere timide speranze, diciamo.
Abbastanza vero, ma a questo punto questo discorso lo puoi anche fare 
per la lingua e le traduzioni. Fino a che punto si "rende" l'atmosfera 
del fumetto originale?
Comunque ancora grazie per il link. Di sicuro l'"impatto" visivo e' diverso.
Dario

 che compri che ti viene presentato un'opera rimontata?
Bella domanda!
Diciamo che nel caso dei rimontati che ho acquistato ho avuto modo di 
scoprirlo in precedenza...unica eccezione il Corte Sconta dell'Espresso che 
mi ha fregato...ma ormai lo avevo preso! :-( 

mi ha fregato...ma ormai lo avevo preso! :-(
penso che sia questo che ha fatto incazzare la maggior parte di quelli
che l'hanno acquistato...
insomma, io ho preso tutti i volumi spendendo quasi un centone (ormai
li avevo prenotati dall'edicolante, che me li sceglieva anche con cura
tra quelli in condizioni ottime, senza segni di corda ecc...mica potevo
fare la figuraccia di dirgli "non li voglio più", oltretutto dopo che
ormai ne avevo già comprati 6), ma se nel piano dell'opera ci fosse
stato scritto "i volumi x, y e z saranno presentati nella loro
prestigiosa edizione rimontata" io non ci avrei pensato due volte a
lasciarli lì dov'erano, destinando il mio centone altrove

di lettura della ristampa.
Ma, comunque, quello che hai letto non e' l'Eternauta di Oesterheld.
E' qualcosa di filtrato dalla sensibilita' e dalle esigente di un
adattatore.


del fumetto originale?
E infatti e' un discorso che abbiamo fatto piu' volte, visto che nel
gruppo scrivono dei validi adattatori. ^^
E sono d'accordo che "tradurre e' un po' tradire" e che le produzioni
straniere che leggo in italiano sono un'approssimazione di quanto e'
effettivamente stato scritto.
Ma:
- io _so_ che quello che sto leggendo e' un'edizione tradotta;
- l'impatto dell'intervento e' immensamente minore rispetto al
rimontaggio.


 Comunque ancora grazie per il link. Di sicuro l'"impatto" visivo e' diverso.
^^
Nell'altro messaggio ho voluto mantenere un tono possibilista, ma (lo dico
qui a scanso di equivoci) penso che rispetto al rimaneggiamento Eura la
versione originale lo sia davvero, migliore, e probabilmente di molto,
anche se potrei non avere mai occasione di vederla.
E come potrebbe essere diversamente? La versione originale era realizzata
da Oesterheld e Solano Lopez, due importanti professionisti nel campo del
fumetto. Dico: Oesterheld!, non so se mi spiego. E Solano Lopez. Uno
sceneggiatore e un disegnatore, due persone cioé il cui lavoro consisteva,
appunto, nel gestire al meglio lo spazio nella pagina usandolo per
raccontare una storia.
La versione Eura, invece, per quanto sia stata realizzata da persone che ne
capivano, _non_ è il risultato del lavoro di due maestri simili. Certo, il
soggetto è lo stesso, la vicenda narrata è la stessa... ma il tutto è
passato attraverso una sensibilità diversa.


 ormai ne avevo già comprati 6),
non e' che lui li pagasse in anticipo...bastava dirgli prima che uscisse
un nuovo numero, che non lo volevi prendere piu' (io ho fatto cosi' e
non ci sono stati problemi).


esprimere timide speranze, diciamo.
Oltre al flusso delle immagini alterato (che ha fatto dire per anni
dell'eternauta "bello, peccato per i disegni..." per cose dicui Lopez
era incolpevole) nell'adattamento eura si e' persa la "localizzazione"
della storia (le date degli anni 50 furono portate agli anni 70), i nomi
dei personaggi che erano troppo "italiani" per il nostro pubblico
esterofilo (quanti sanno che l'eternauta NON si chiama Juan Galvez, nome
inventato in Italia, e quindi se nomini quel nome all'estero nessuno
capisce di cosa parli?), c'e' un cambiamento ancora piu' "forte".
Hanno cambiato la fine.
L'eternauta in versione originale aveva una fine bellissima. Distrutta
nell'edizione italiana per creare una fine "circolare" da storiella
horror.
--
Ciao, 
/\/\oreno

ovvero?
ciaps eriadan

ovvero?
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Hanno posticipato il finale di 4 anni, piazzandolo poco prima
dell'inizio dell'invasione.
