Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Crisi o non crisi (era Il fumetto è roba da ricchi)

 Allora non e' in crisi! ;)
ok, lo ammetto, il discorso può essere duro e pieno di sofimi...
allora, imho, ci sono tanti tipi di crisi che sfociano in quella che è la
"*C*risi" cioè quel fenomeno per cui, qualsiasi capolavoro venga
pubblicato, esso non vende e le case editrici chiudono.
A questo fenomeno non siamo arrivati, e lo si può vedere dal fatto che i
negozi seri hanno parecchia roba da vendere.
Ci sono però (grattatina alle zone intime, se permettete) le premesse per
cui si potrebbe arrivare a tanto.
1. lettori incazzati, a torto o a ragione (molto spesso a ragione)
2. autori stanchi o quasi assenti (il manga e quello americano sono generi
che non seguo da anni, ma Toriyama e Byrne che fine hanno fatto?)
3. calo più o meno forte delle vendite (imho per i motivi di cui sopra *ma
anche* per una *globale* offerta abnorme di fumetti: per capirci, chi
riesce a prendere *tutte* le testate manga, tra gli iafer? Se poi alla
spesa per i manga aggiungiamo quella per il fumetto americano e per quello
italiano, credo che una persona che voglia comprarsi tutte le testate che
escono in un negozio dovrebbe spendere almeno mezzo milione al mese... e
chi ci riesce?)
4. sfiducia nell'ambiente, che magari non porta a niente, ma che imho di
certo non scatena quella aspettativa che c'era 10 anni fa (più o meno) per
esempio per lo speciale di Lucca del numero 1 di "Spawn & Savage Dragon":
mi sbaglierò, ma io non la vedo
5. ambiente avvelenato, con litigi, dispetti e vendette che non hanno
fruttato niente di buono, imho.
In base a questi 5 (e ce ne sarebbero anche altri) punti non posso dire
che per me il fumetto è in buona salute, ma se non si fa qualcosa per
rimediare di certo non si arriva ad un boom delle vendite, imho.
Puoi dire che c'è o no la crisi, è tutto un esercizio filosofico, ma imho
questi sono fatti che non si possono negare.
Livio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riesce a prendere *tutte* le testate manga, tra gli iafer?
e perche' uno dovrebbe comprare tutto?
la regola d'oro e' "PROVARE tutto, COMPRARE il meglio"
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

troverai anche in Italia il suo ultimo lavoro
e che roba č? io sono forse l'unico iafer estimatore di DB (prima
serie) ^___^
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

questi sono fatti che non si possono negare.
Infatti. Spesso per gli stessi identici motivi da te elencati si dice
che il fumetto non e' mai stato meglio. Mah, sofismi, hai ragione,
pero', sinceramente, non la vedo cosi' rosea...
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 serie) ^___^
mi pare si chiami Sandland e dovrebbe essere un volume in uscita sulla
collana Storie di Kappa.
Come storia dovrebbe trattarsi proprio di una presa in giro di DB (almeno
cosi' me l'hanno presentata ;) ) quindi abbastanza vicina alle atmosfere del
primo DB


fruttato niente di buono, imho.
6. Editori sfiduciati, che non hanno nessun motivo per proporre i
capolavori di cui si parlava sopra (che diciamolo,non sono  certo i
Byrne e i Toriyama), perchč venderebbero 1000 copie, se va bene.
6a. Questo fondamentalmente perchč i lettori *non* comprano un fumetto
se "costa caro".
6b. Questo perchč spesso (i lettori) non sono in grado di capire la
semplice regola che, se un fumetto vende poco, deve costare piů caro.
6c. D'altra parte nelle fumetterie si trovano tanti ottimi fumetti che
restano a prendere polvere sugli scaffali, in buona parte a causa del
punto [6a], ma come conseguenza del punto [6b].
-- 
mauZł
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

punto [6a], ma come conseguenza del punto [6b].
Lewis Thondheim ? ;-)
-- 
S|<alda

 la regola d'oro e' "PROVARE tutto, COMPRARE il meglio"
 
e come faccio a provare se non compro? 
Cmq devo spendere soldi per il primo numero, magari anche il secondo o il 
terzo prima di decidere se continuare o meno. E se provo tutto cmq mi 
parte tutto il budget che metto a dsposizione per i fumetti.
Per come la vedo io, preferisco andare sul sicuro, mi informo bene prima 
e comincio le testate che sono sicuro di finire senza rompermi le scatole 
(tranne nel caso di vgai che ho finito perché mi sono costretto)
-- 
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
   Mailing List su Dylan Dog, iscriviti:
 
inverary-...@yahoogroups.com

 rimediare di certo non si arriva ad un boom delle vendite, imho.
imho, dire che c'e' al crisi del fumetto non significa nulla. Bisogna 
specificare se  c'e' crisi generale perchč il media fumetto non č + 
accattivante, bisogna specificare se la crisi riguarda un certo fumetto 
(Bonelli, Manga, Comics..)
Bisogna specificare se č una crisi "politica" e quindi il fumetto non 
riesce ad avere aiuti dalle istituzioni....


Lewis Thondheim ? ;-)
Della serie "conosco i miei polli"?
^^
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 punto [6a], ma come conseguenza del punto [6b].
no, imho perchč la voglia di sbattersi č poca...
tu hai un negozio, la gente entra e ti chiede (o no) qualcosa, ti costa
tanto indirizzarlo verso il prodotto che vale?
O vogliamo che sia considerato per sempre come roba per bambini?
Livio.
""Ho 7 anni. Ne compiro' 8 fra due settimane". "Non contarci troppo".
(Michael Oliver e John Ritter in "Piccola peste")"


> Lewis Thondheim
??????????????????


 pero', sinceramente, non la vedo cosi' rosea...
io non so piů che pensare.
Da una parte lo si vede che c'č in giro roba da vendere, dall'altra non la
si vuole vendere, da una parte si puň organizzare tante belle
manifestazioni dall'altra c'č uno scazzo mica da ridere, da una parte ci
sarebbe bisogno almeno di una tregua dall'altra si creano nuovi litigi...
qua non c'č bisogno di aiuti del governo.
Qua c'č bisogno di aiuti dello psicologo.
Livio.
"Poncho: "Sei ferito! Stai sanguinando". Blain: "Non ho tempo di
sanguinare". (da "Predator")"


 la regola d'oro e' "PROVARE tutto, COMPRARE il meglio"
ed è quello che succede quando c'è troppa roba in giro.
Poi, imho, più tu pubblichi testate, più diminuisce il numero di copie che
vendi in media fermo restando che aumentano i costi di produzione...
Livio.
""Come va?". "Bene". "E come stai?". "Bene". "E' da quando siano partiti
che mi dici solo bene. Non potresti cambiare parola?". "Stronzo". "Andava
meglio 'bene' ". (R. Gere & J. Roberts, in "Pretty Woman")"


 (tranne nel caso di vgai che ho finito perché mi sono costretto)
che non è una gran buona tattica (quella per vgai), visto che poi si
accumulano insoddisfazioni...
Livio.
"Mi ha detto: dammi la pistola. Be', che altro potevo fare? Io... io
gliel'ho data... cominciando dai proiettili. (da "Pronti a morire")"


O vogliamo che sia considerato per sempre come roba per bambini?
Imho i primi a considerare il fumetto una roba "per bambini" o -se
vogliamo metterla in altri termini- una roba che non deve costare
cara, perchč in fondo č solo intrattenimento, siamo proprio noi
lettori.


 parte a causa del punto [6a], ma come conseguenza del punto [6b].
Aggiungerei un 6d di derivazione dal 6c:
i gestori delle fumetterie spesso e volentieri non aiutano a fare 
diffusione e propaganda dei fumetti, gioendo sottobanco, come dice 
Moreno, se sono riusciti a sbolognare l'ultima copia di Cages, e 
guardandosi bene dal riordinarlo.
Conseguentemente non invitano nemmeno autori stranieri, perchè, 
parola del gestore di una delle più grandi fumetterie di Roma, "il 
pubblico italiano ha quello che si merita, e gli autori stranieri di 
talento in Italia sono solo una perdita per chi li invita, quindi i 
lettori italiani non se li meritano".
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 ??????????????????
e gia' Livio, c'e' un mondo grande la' fuori se poi ti fai consigliare dalle
persone sbagliate lo credo che poi Piani ti appaia come un Dio...


c'e' un mondo grande la' fuori 
certo che certe persone dovrebbero ricordarsi come si scrive il nome del
loro autore preferito:
Lewis Throndheim
http://www.lewistrondheim.com/
Mea culpa. ;)
-- 
S|<alda


Sacrosanto!
Max!!

 tanto indirizzarlo verso il prodotto che vale?
Indirizzarlo spesso non è sufficiente. A volte capita che il cliente stesso
chieda consiglio. Allora tu vedi che legge Berserk, Berserk Collection (per
ripassare...), Is, e Jojo. Cosa vuoi che gli consigli il negoziante, V4V?
Devil: l'Uomo Senza Paura?
Maus?
Per la mente del negoziante (a me) potrebbe passare l'idea di suggerirgli la
Pimpa (con tutto il rispetto). Ma non demordo e gli suggerisco il fumetto di
*valore* Y.
A questo punto succede che :
a) Il lettore, lo guardi, lo sfogli e lo ripoggi sul ripiano dopo aver visto
il prezzo. E si rende valido il punto 6a.
b) Il lettore, lo guardi, lo sfogli e lo ripoggi sul ripiano dopo aver visto
il prezzo, interpretando il consiglio del rivenditore (leggi: "uhm... ma
guarda sto gran figlio... anzichè farmi spendere 4? vuole che compri sta
cosa per 25?, eh?). E magari passa alla concorrenza che gli spiega Dragon
Ball come esperienza di vita.  E si rende nuovamente valido il punto 6a.
c) Il lettore provi il volume consigliato.
Ma il più delle volte hanno ragione i punti "a" e "b".
Certe volte è meglio prenderla alla lontana e consigliare un Ultimate
qualsiasi... nell'attesa di tempi migliori.

 lettori italiani non se li meritano".
Mah... forse che la cosa è comprensibile!
Invitare un autore qualunque, *costa*.
E i soldi del commerciante valgono quanto quelli del *lettore*, quindi come
il primo cerca di avere il maggior vantaggio dalla spesa dei propri soldi ,
anche il secondo lo fa. Ed è giusto che sia così. E' comprensibile. Perchè
un rivenditore di fumetti *deve* spendere (dico una cifra a caso) 1.000? per
invitare il GRANDE (!!) Zezelij e ritrovarsi con un pugno di visitatori alla
mostra, anzichè con gli stessi soldi invitare un tizio qualunque della SBE e
fare bottino pieno?
Un lettore medio ha le stesse capacità di un rivenditore medio di
organizzare una mostra. E non lo fa. E non pensate che "invitare un autore"
sia uguale a "fare soldi". Come mai non sento mai qln che propone di
dividere la spesa con il commerciante, così che possa dividerne anche i
"profitti"?
Forse la colpa di questa *crisi*, non è derivante dai comportamenti + o -
"meschini" di case editrici, distributori, commercianti ed organizzatori
vari. Forse è dei lettori (e tengo a precisare che parlo da tale). O,
perlomeno,  "anche" dei lettori.
Quanti di questi hanno risposto all'appello della Punto Zero, quando,
arrivati alla frutta hanno chiesto l'aiuto, appunto, dei lettori? Quanti di
questi lettori pretenziosi di chissà cosa hanno comprato produzioni
*coraggiose* (ho notato che spesso si parla di coraggio) come "Laura Melis",
o "Fame", o "Il Massacratore", anzichè lasciarli lì dov'erano?

 lettori italiani non se li meritano".
finendo di rovinarsi, perchè senza pubblicità non si hanno clienti...
Livio.
"Stagli addosso. Se pesta una merda voglio sapere che odore ha. (da
Rollerball)"


 arrivati alla frutta hanno chiesto l'aiuto, appunto, dei lettori? 
Qui cadiamo in un discorso più complicato.
Imvvvvvvvvvvho qualsiasi casa editrice dovrebbe pensare anche a tenere i
contatti con il pubblico (come fa la SBE) e a curare i negozi migliori,
per fare l'esempio della Punto Zero:
1. il lettore di Dragon Ball non sa nemmeno chi sia Eisner (e quindi come
fa a sapere dell'importanza di dover comprare qualcosa della PZ?)
2. non sa dove procurarsi la roba di quella casa editrice
3. anche se decidesse di comprarsi roba a scatola chiusa deve pensare alla
famosa affidabilità delle Poste Italiane che incoraggiano parecchio le
spedizioni...
sino a che il commerciante serio sarà trattato come quello "normale"
saremo sempre nei guai...
Livio.
"C'è chi fa parte del problema, chi della soluzione e chi del paesaggio.
(Robert De Niro in "Ronin")"


 lettori.
puro vangelo...
ma a sbattersi qua sono comunque sempre i soliti 4 gatti...
Livio.
"Quello è il tipo più duro che abbia mai incontrato in vita mia. Avete
visto che faccia di cuoio che ha? Se non fosse per gli occhi sembrerebbe
un mocassino! (Billy Crystal in "Scappo dalla città")"


 qualsiasi... nell'attesa di tempi migliori.
ma almeno hai provato, cavoli, tu il volume lo hai comunque comprato devi
comunque venderlo per rientrare nella "spesa", no?
Un motivo per sbattersi c'è sempre, invece certi altri tuoi colleghi di
voglia di sudare ne hanno meno di zero...
Fosse solo per quei x euro che sono costati i volumi di quella casa
editrice uno dovrebbe muovere il culo... e invece neanche lo sforzo di
dire "guarda, questo volume costa tanto, però l'opera è davvero grandiosa,
se vuoi farti un regalo almeno dagli un'occhiata"...
Tu pensa a agli sforzi che si fanno per promuovere i loghi per i cellulari
(non sono una cosa delle più necessarie della vita, no?) e guarda quanti
si fanno per promuovere un fumetto, che comunque è cultura...
cazzo, ci sono le fiere che si organizzano nella stessa città in
contemporanea!
Livio.
"E' il caos che ha ucciso i dinosauri. (da "Schegge di follia")"


 persone sbagliate lo credo che poi Piani ti appaia come un Dio...
1. che sia grande, tu non sai quanto lo sappia...
2. che mi stia piacendo come un autore scriva saranno pure cavoli miei o
no?
3. mi spieghi che ti ho fatto di male per farti incazzare, pliz?
4. mi spieghi chi č o vuoi fare l'intellettuale sdegnato, una delle
categorie umane piů micidiali della storia dell'umanitŕ?


 Se i fumetti non vendono è perchè non vengono comprati, no? :)
Oppure perche' per sapere che sono usciti devi comprare Anteprima (e li'
mica c'e' una recensione, c'e' la pubblicita'), perche' la fumetteria
della tua citta' non ne ordina manco uno.
E tu ordini alla cieca, rischiando di sputtanarti dei capitali, e se va
male ci dai su al fumetto in toto.
Oppure aspetti di leggere qualche recensione (dove, oltre qui? quanti
soldi in riviste del genere e fumetti che non piacciono prima di aver
fatto la tara a un recensore per capire in cosa ci piglia e cosa no?).
Ma poi il fumetto e' da ordinare come arretrato, e io e' almeno da
luglio che aspetto, fra gli altri, Transmet 3 e Giulio Maraviglia.
Questa e' la situazione a Faenza (RA), paesone di 50mila abitanti nella
ricca romagna...
Le cose stavano meglio fino a un anno fa, ma il gestore dell'altra
fumetteria, che aveva quasi sempre una copia non prenotata almeno dei
fumetti delle case piu' importanti, ha dovuto vendere per debiti. Dopo
sette mesi quella fumetteria ha chiuso, passando il parco clienti a
quella rimasta. In questa fumetteria, nonostante ci passi piu' d'una
volta a settimana, ho dovuto ordinare come arretrato XtremeXmen 6, che
avevo fatto male i conti e mi ero dimenticato che in quel numero X-force
c'era (mica lo compro per le altre serie...). Anche per sfogliare il
primo numero di ultimates hanno dovuto pescare dai prenotati (col cazzo
che gliel'ho ordinato: l'ho comprato oggi in un'edicola).
Ancora: ho ordinato almeno un mese fa Powers n. 1 e non l'ho ancora
visto. E con quello che costa non ci penso proprio a ordinare il 2 senza
prima aver letto l'1. E se il 2 arriva (arriva... se qualcuno lo ha
ordinato arriva, senno ne dubito...) assieme o dopo l'1 il serpente si
morde la coda...
E le produzioni indipendenti manco sanno cosa sono (a proposito, per
Livio: se dovessi seguire i consigli di chi gestisce la fumetteria ci
sarebbe da ridere...).
bai
M
-- 
L'azione sta all'intento come la posizione sta al movimento
mailto: mgiovannini (a) 
racine.ra.it

 titolare X lanciasse una bomba nel locale di Y...
Direi che fatte le debite proporzioni e' molto meno grave che se nel
mondo dei ristoranti il titolare X mandasse i NAS o la finanza nel
locale di Y in orario d'apertura, e questo succede veramente (pero' il
pubblico non viene a sapere chi li ha mandati.


 categorie umane piů micidiali della storia dell'umanitŕ?
mah, non avevo tempo, ho il gomito del tennista, di Trondheim di solito si
occupa MauZ, mi e' entrata una bruschetta in un occhio, tanto sapevo che
Skalda avrebbe postato un link, se non c'era Skalda ci sarebbe stato
Giovanni che ti avrebbe invitato a fare una ricerca su Google ;-)
boh scegli tu una scusa


 boh scegli tu una scusa
http://www.lewistrondheim.com/
http://www.comicsplanet.com/trondheim.htm
http://www.fumetto.it/articoli/2001/06/22/135206.php
http://www.prospettivaglobale.com/Contenuti/02a.htm
Ora se Skalda invita ad una ricerca con Google...
:P
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


morde la coda...
io mi sono fidato e il 2 l'ho gia messo in ordine...
per quanto riguarda i consigli....sinceramente spesso e volentieri
entro, sgomito un po con gli altri clienti, cerco cio che si consiglia
su iaf, se mi convince e ho soldi a sufficenza bene, altrimenti mollo
li e mi fiondo alla cassa a sgomitare coi bampa di 12 con l'ennesima
ristampa di db in mano....
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

 ristampa di db in mano....
Cioe', non vi capita mai di entrare in una fumetteria (a proposito, vi
consiglerei di cambiarla, vista la condizione in cui versano le fumetterie
che tu ed M descrivete ;)) e frugare un po' a casaccio, fra le cose vecchie,
le cose nuove, settori che non avevate mai guardato prima... un po' come si
fa (o almeno, come faccio io) nelle librerie?
Mi sembra assurdo entrare in fumetteria cercando l'acquisto "a colpo
sicuro".
Ovviamente puo' capitare, ma -ad esempio e tanto per battere sempre sullo
stesso tasto- se non avessi l'abitudine di girare per la fumetteria
guardando un po' di tutto, non avrei mai comprato "monolinguisti" di
Trondheim, e magari di conseguenza non avrei mai comprato i vari Lapinot, la
fortezza, ecc...
Sara' che considero fumetti e libri sostanzialmente la stessa cosa, per cui
mi comporto nello stesso modo in fumetteria ed in libreria, sara' che la mia
fumetteria di fiducia e' ben fornita, e non ho mai avuto problemi di
reperibilita' di nessun fumetto... pero' insomma, sperare che qualcuno
(pubblicazione, ng, quel che volete) ci informi di *tutte* le uscite a
fumetti e ce le recensisca in modo affidabile, il tutto in tempo utile per
poterle ordinare, mi sembra un po' eccessivo. ;)
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

poterle ordinare, mi sembra un po' eccessivo. ;)
Eppero', a pensarci bene, curiosare fra i thread e' un po' come
curiosare in libreria... anche qui ci vuole un atto di volonta' nel
seguire discussioni su nomi poco o mai sentiti.
Io ho scoperto Trondheim grazie alle tue recensioni, per esempio... e
sempre qui gli indecisi su Dago si sono convinti quantomeno a
provarlo.
Certo, e' piu' comodo che ravanare in libreria (cosa che a me tra
l'altro piace un sacco), ma e' utile in aggiunta alla suddetta bella
pratica.


occupa MauZ [...]
LOLlo!
E pensa che Lewis non mi paga neppure. :)
-- 
mauZ³


seguire discussioni su nomi poco o mai sentiti.
E sono Pda, ma non sai quanto.
Il punto è proprio la volonta', secondo me.
Se ti piace qualcosa (che siano fumetti, libri, musica) devi avere la
voglia di "frugare".
[da qui parte un discorso generale che non è riferito a nessuno in
particolare, occhio. ;)]
Che poi con frugare possiamo intendere mille cose: nelle fumetterie,
leggersi le pubblicazioni specializzate (le poche che restano, fra
l'altro, basta abbonarsi al Comics Journal per avere piu' titoli
interessanti di quanti ci si possa permettere di acquistare ogni
mese), seguire i siti internet e le discussioni sui ng...
Inzomma, mettiamoci l'anima in pace, i fumetti sono una forma di
intrattenimento di nicchia, non fanno arricchire gli editori e
-soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
[divago]
Si, lo so, su molti fumetti c'e' della pubblicita', ma tanto per
rendere l'idea, 1 (uno!) solo banner su Yahoo.it viene visto da piu'
di 100.000 persone al giorno (e ce ne saranno a centinaia in rotazione
ogni giorno), si fa in fretta a realizzare che la pubblicita' su un
fumetto che -se va bene (molto bene)- vende 30.000 copie *al mese* fa
ridere i polli e -sopratutto- i pubblicitari e gli investitori.
[torno in carreggiata]
Il fumetto e' un genere di nicchia stavo dicendo... 
E come tutto cio' che e' di nicchia, i suoi utenti sono
"appassionati".
Un appassionato è una persona che e' disposta a consumare anche *tanto
tempo* per la propria passione.
Un appassionato non puo' (per me) lamentarsi che entrando nella
fumetteria, i commessi non gli corrano incontro sventolando Castle
Waiting (piuttosto che Berlin o l'immancabile Trondheim) gridandogli
"Dio, meno male che sei arrivato, presto! c'e' questo meraviglioso
fumetto che DEVI assolutamente leggere!"
Ad un appassionato fortunato, potra' anche capitare, a me è successo
(anche se non proprio in questi termini), ma non lo si puo' dare per
scontato, perchè il commesso della fumetteria (e parlo con cognizione
di causa, perche' lo sono stato) tendenzialmente e' un poveretto che
passa la giornata a rassicurare ragazzini che si, cazzo si, dragonball
145° ristampa esce venerdi!
E non e' *tenuto* a chiaccherare con te, consigliarti, seguirti come
se fossi figlio suo. 
E se lo fa, tenetevelo ben stretto, il commesso.
Un appassionato che segua il Ng, dovrebbe fare il keep su ogni
messaggio di Moreno, o di chiunque altro consigli delle perle come
Castle Waiting, Optic Nerve, o Finder, tanto per citare i primi che mi
tornano in mente, fra i fumetti che ho scoperto grazie a IAF, e
sopratutto...
... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
-- 
mauZ³


 sarebbe da ridere...).
racconta, racconta...
Livio.
""A volte ho l'impressione che tu non mi stimi". "Ma, cara, cosa dici?
Dai, esci dalla pattumiera e dammi un bacio sulle scarpe". (Egidio
Morretti)"


 Su ammettilo, sei un bampa Bonelli ;-) non e' mica una malattia mortale, 
si nota molto che lo sono?????????????????????????????????
Comunque faccio parte della sottocategoria "moderata", arrivo a
distinguere albi che meritano la sufficienza da quelli che meritano un 7 o
di piů... attualmente questi sono un pň pochini, perň...
Livio.
(soprattutto per Dark:)
"Una bella ragazza in vacanza va sulla terrazza dell'albergo dove alloggia
per prendere il sole e siccome non c'e' nessuno in giro, si toglie il
costume da bagno per un po' di tintarella integrale. Stando stesa sulla
pancia, quasi addormentata, sente il rumore di qualcuno che si precipita
su per le scale. In fretta si copre con l'asciugamano, giusto in tempo per
veder apparire il direttore dell'albergo. "Mi scusi, signorina. Non ho
nessun problema se lei prende il sole sulla terrazza dell'albergo, ma
gradirei molto se lei rimettesse il costume...". "E che differenza fa? Non
c'e' nessuno, qui! Nessuno mi puo' vedere!". "Non e' propriamente
esatto... se lei si sdraia sul lucernario del ristorante..."."



 Il fumetto "scadente" è come il Galbanino: lo comprano tutti perchè non sa
di niente.
Max!!

 spedizioni...
Suvvia, che le poste non fanno + schifo come fino a qualche anno fa! Gli
incompetenti mano mano che passa il tempo o muoiono o si pensionano... :)
Max!!
"Non amarmi perchè vivo all'ombra del mio lato oscuro, sono un servo
dell'Impero e Spacco!"
Colle Der Fomento. 1995.







 di niente.
puro vangelo!
Livio.
""Atroce! Ieri ho assistito a una vera guerra tra bande". "Com'e'
finita?". "Tre chitarrate in faccia, un trombone sulla schiena, e un
clarino in culo". (Disegni&Caviglia)"


fa (o almeno, come faccio io) nelle librerie?
Assolutamente si.
Non vado molto spesso in fumetteria (e' distante) ma quando capita almeno un'ora
ci rimango dentro.
Guardi le novita', leggi un po' a scrocco, sfogli volumi vecchi e nuovi, ravani
negli angoli nascosti... :-)
Ciao,
Lorenzo

... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
ehm...lapinot....la fortezza?ma è lo stesso della walchiria ecc ecc?


 Massacratore", anzichè lasciarli lì dov'erano? 
Io non sapevo nemmeno che si potessero acquistare e di cosa si 
trattava, nella fumetteria che frequento non s'è detto nulla, e qui 
su IAF non ricordo grandi post di segnalazioni.
C'è anche da contare che per quanto mi ricordo, potevo anche non 
essere interessato a quello che offriva in quel momento la Punto 
Zero.
Ricordo invece che per sostenere la Top Shelf, mi pare, ha iniziato 
Warren Ellis a chiedere aiuto, e anche su IAF c'è stata gente che ha 
partecipato.
La pubblicità dei due eventi mi sono parsi, a memoria, un po' 
diversi...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 il primo mi rivede di sicuro, il secondo no...
Appunto. :)
Tutto il mio discorso voleva solo contestare il punto "è colpa delle
fumetterie se il fumetto non si diffonde come dovrebbe", che iniziava a
trapelare dal thread.


 -soprattutto- non servono come veicolo commerciale per altri prodotti.
Giusto, solo che ogni tanto mi scappa di lagnarmi  ^_^;


 racconta, racconta...
Penso che sia gia' chiaro, visto quello che (non) vi si trova. Il
riferimento a te era relativo al tuo suggerimento di farsi guidare dai
fumettai nelle scelte.
Cmq quello della fumetteria che ha chiuso sembrava addirittura uscito da
uno shojo manga, e tutte le volte che passavo di li' stava ascoltando
canzoni di cartoni giapponesi (in originale). Mi chiedo se non gli
piacesse altro o se era una strategia di marketing...


trapelare dal thread.
ah, allora siamo d'accordo, imho se uno entra in fumetteria è gia
sulla buona strada, vuol dire che almeno il funmetto se lo va a
cercare, e chissa mai che un giorno alla fine del 62 numero di db nn
alzi gli occhi e veda black jack, o analoghi, sarebbe sicuramente un
mondo migliore^_^


 mondo migliore^_^
Un brindisi. :D


 Beh, ma in effetti per te, per me e immagino per molti altri lettori a
360°.
Mi autoquoto per correggermi, la frase qui sopra doveva essere:
"Beh, ma in effetti per te, per me e immagino per molti altri lettori a 360°
e' di fatto cosi'."
:)


 centralinista, almeno lo stipendio ce l'hai garantito...
Non ho parlato di "paura del cliente". Ci manca solo questa nuova sindrome.
Semmai volevo dire che capita che il cliente per "paura" (di ciň che non
conosce: per il lettore medio il concetto di "fumetto" č uguale a quello di
"manga"), crede che il negoziante voglia solo fotterlo.
"Un uomo mente solo in tre occasioni: quando dice "Ti amo", quando dice "Non
ti lascerň mai", e quando, mentre gli fanno un pompino, dice... "Non
preoccuparti, che quando vengo, ti avviso""
-Gem Boy.-

 reperibilita' di nessun fumetto...
Purtroppo anche questo è soggettivo: il lettore A se aspetta 20 giorni o un
mese per l'arrivo di un fumetto X, è soddisfatto. Il lettore B se aspetta
più di 15 nanosecondi, manda a cag**e un pò tutti e se la prende col mondo
intero...
Max!!
"Cerca di fermarmi adesso perchè dopo sarà tardi, poi non lamentarti, qui
non troverai quello che cerchi, ma se è del panico che vai cercando, quello
è garantito..."
Don Kaos.
Ciao Ciao.
-Odio Pieno-
.1995.

 io mi sono fidato e il 2 l'ho gia messo in ordine...
Se posso farlo vi tranquillizzo io.
Powers, la mia fumetteria di fiducia lo aveva, e mica una copia sola!! :) Li
ha finiti e ne ha ordinate altre copie (è fantastica questa fumetteria!!
:)).
E poi, cavolo,  diciamolo, Powers è veramente bello!!
Max!!

 il primo mi rivede di sicuro, il secondo no...
Sono d'accordo sul fatto che preferisci uno che capisce i tuoi gusti
rispetto ad uno che se ne fotte, ma riprendendo il discorso di MauZ, faresti
bene a tenertelo stretto.:)
Max!!
"Le mele marce in terra, lasciale marcire, non farti avvelenare da chi non
sa capire, da chi finge o nun je funge il cervello che cià in coccia, da chi
quando perde se porta via la boccia. Se tu sei del circolo è il momento di
spaccare, oggi che la merda continua a guadagnare, se non sei del mazzo
prova a entrarci in mezzo, ieri non ero un cazzo, adesso c'ho il mio spazio"
Piotta.


 mauZ!
Ehi, MauZ, inizio a volerti bene!
Max!!

 Zero.
Complimenti. Avresti potuto farlo per il solo *amore* per il fumetto. Se non
ti piace Eisner poi, mi dispiace...
Max!!
"Un giorno un ragazzino si è avvicinato al palco e mi ha chiesto: "ma chi
sono questi sucker?" Gli ho risopsto "Non lo so..."
Gruff.

 Colle Der Fomento. 1995.


umano. Per fortuna questo accade veramente di rado.
E pero' e' pure vero che i clienti sono di tanti tipi. Come e' stato
detto, chi legge DragonBall e basta ha gli stessi diritti di chi legge
di tutto, ma non credo che il trattamento debba essere lo stesso.
Perche' sono lettori diversi.
Il negoziante ha il suo tornaconto da un punto di vista strategico
(perche' se entrambi i clienti sono soddisfatti, tornano) e, se
appassionato anche lui, non credo che trovi seccante qualche sana
discussione con un lettore piuttosto ferrato.
Almeno, quando stavo a Cosenza si stava anche un'oretta a parlare col
fumettaro, anche in giornate piuttosto trafficate.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 tuo ragionamento, posso adeguarmi e proporgli anche Berserk.
qua, a furia di adeguarsi...
Livio.
""Questa invenzione dell'energia elettrica e' un fallimento totale".
(Erasmus Wilson, Presidente dello Stevens Institute of Technology, 1879)"


 -Gem Boy.-
beeeeeeeeeeella questa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(chi o cosa č Gem Boy?)
Livio.
""La teoria dei germi di Louis Pasteur e' una ridicola finzione". (Pierre
Pachet, Docente francese di Fisiologia, 1872)"


 intero...
ecco, io finisco per essere un b... anche "...astardo..."
Livio.
""Non ci piace la loro musica, e la chitarra e' fuori moda". (Decca
Recording Company, rifiutando i Beatles, 1962)"


subumani, non direi che tu sia stato Mister Simpatia, ieri...
Via, se lo meritava ampiamente :-)
-- 
[InvernoMuto]
Dico quello che penso, ma senza sforzarmi di apparire sincero.
So bene che i discorsi lasciano il tempo che trovano.
- Magico Vento (Gianfranco Manfredi, Magico Vento)

 Via, se lo meritava ampiamente :-)
perchè, spammava come una certa casa editrice?
Livio.
""La borsa ha ormai raggiunto una notevole stabilita'". (Irving Fisher,
docente americano di economia, 17/10/1929) [28/10: crollo di Wall Street]"


On Fri, 25 Oct 2002 15:35:21 GMT, 
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
avevo capito il senso^_^


certo...
ecco, di questi ce ne è fin troppi, diavolo, almeno anteprima o mega
leggetevela, giusto per sapere di che si sta parlando....


bene a tenertelo stretto.:)
a quale ti riferisci in particolare?


Max!!
mmm, e quando per un riordino, mettiamo dell'ultimo numero di gli
incredibili x-men che ti sei dimenticato di mettermi da parte
piuttosto che di un qualunque volume magic nuovo aspetti una media di
sei e dicoSEI mesi?come ci si regola in questi casi? di chi č la
colpa?imho dei distributori.
Mi togli una curiosita, i distributori hanno l'unica funzione di
spedire pacchi con l'ordinato una 2 volte la settimana, giusto?in
questo caso, nn sono un passaggio inutile?nn vi converrebbe rifornirvi
direttamente dalle case editrici?


 discussione con un lettore piuttosto ferrato.
Certamente. Ci mancherebbe altro. :)

Max!!
Grazie, sono previsti sconti a Lucca? O:)
;)
-- 
mauZ³
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

 direttamente dalle case editrici?
Teoricamente sì, all'atto pratico non lo si fa quasi mai.
Appena ho aperto, la prima cosa che ho fatto è stata contattare la Liberty
per diventare un Liberty Point. Ho fatto un paio di ordini e mi è convenuto,
effettivamente. Ho acquistato qualche copia di ogni singolo pezzo segnalato
sul catalogo regolandomi su quale andasse di più e quale meno. Ma le novità
della Liberty, come di tutte le case editrici "piccole" sono edite in modo
molto diluito nel tempo, quindi: a Marzo avrei dovuto farmi spedire un pacco
x il numero tot di Erinni, ad Aprile, un'altra spedizione x Kor One e così
via...
Le case editr. + grandi invece (Star e Panini) si distribuiscono da sole,
quindi non cambia nulla.
Max!!

 (chi o cosa è Gem Boy?)
ERETICOOOO!! Non conosci i Gem Boy?
Bè, ti illumino, ma prima mi dici che cacchoi vuol dire "Imvho" e "imho". Te
l'ho chiesto già due volte!! Argh!! :(
Che è, lo usate tutti come intercalare?
Max!!

 Comix, ma che a Faenza magari non faranno con scuole del fumetto locali...
Sulla collaborazione tra "operatori" nel campo dei comix, ci vorrebbe un
thread a parte...
Mi sa che lo posto...
Ciauz',
Max!!
"Non sapevi niente di me, eppure mi amavi. Non sapevi niente di me, eppure
ci credevi. Non sapevi niente di me, eppure ti fidavi. Ed ora cosa ti resta
di me, se non una serie di fastidiose malattie veneree, incurabili..."
-Gem Boy-

Che è, lo usate tutti come intercalare?
Max: vai su 
go.to/iosononiubbo
C'e' la risposta a tutti i tuoi dubbi su usenet, o almeno a gran
parte.
Se non vuoi star molto collegato, c'e' anche la versione scaricabile.


 Mi sa che lo posto...
subito :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Livio.
"Tu hai spirito di contraddizione!" "Non è vero!" (Achille Campanile)


> .... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
non leggere il messaggio dove spiego perchč non mi ricordavo chi č!!!!!!!!!
Livio.
"Hai saputo? La moglie di Peppino č caduta in mare" "Oh, povera signora!"
"Ma č stata salvata" "Oh, povero Peppino" (Achille Campanile)


 ridevano in faccia mi sono rotto le palle".
d'accordo, ma cosě finisci sempre e solo per vendere solo la stessa roba...
Livio.
Sulla tomba d'uno scrittore: "Si privň del sonno per procurarlo ad altri".


Qua c'č bisogno di aiuti dello psicologo.
D'accordo su entrambi. ;)
-- 
 
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  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

pubblico non viene a sapere chi li ha mandati.
E che dire di negozi di informatica che chiamano il 117 per denunciare
i concorrenti? Negozio chiuso per giorni, perquisizioni alle 7 di
mattina anche a casa, sequestri di ogni tipo di materiale tecnologico,
che poco ci manca che si portino via il frigorifero...


(chi o cosa è Gem Boy?)
ARGH! Dietro alla lavagna a muro!
www.gemboy.it


Che è, lo usate tutti come intercalare?
Dietro alla lavagna pure te!
In My Humble Opinion e In My Very Humble Opinion
Secondo il mio modesto parere e secondo il mio modestissimo parere.


 pensionano... :) 
Intanto io aspetto una busta in posta prioritaria da una settimana, 
che deve arrivarmi entro fine mese con dei documenti... :((
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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 che deve arrivarmi entro fine mese con dei documenti... :((
Bè, li hai persi!!!!!!!
AH, AH, AH, AH, AAAAAAAAAH, AH !!!!!
Max!!

i concorrenti? 
Principianti: la mia fumetteria di fiducia č stata fatta chiudere lo
scorso anno per ispezione nel periodo di natale. (sic)
Poco tempo fa, fecero ritrovare un secchio da vernice foderato con il
faston. Artificieri e mattina sprecata, con relative indagini ed
interrogatori.
Al distributore (quelli chiedono 10 di merce, gli altri 25), č stato
fatto "capire" che la prioritą spettava a loro...
FUga di notizie dallo studio contabile, voci di fallimento...
-- 
Giuseppe Gigante


SUPERMEGAROTFL.........!!!!!!!!!
Ma che gente viene nella tua fumetteria, ma nemmeno allo
Zelig........!!!!!!!
Dovresti fare pagare il biglietto per assistere a eventi
simili...................
Il Mirabolante Capo Kenshi

 Io vedo un pò di masturbazione mentale in certi ragazzi.
?????????????????
Ken

perchè, spammava come una certa casa editrice?
Supponeva.
E la supposizione e` la madre di tutte le cazzate. :-)
-- 
[InvernoMuto]
Qualunque stronzo sa il fatto suo con un bel giorno.
Ma i giorni di merda? E` li che mostri il tuo carattere.
- Ispettore Walker (Brian Michael Bendis, Powers)

 simili...................
Credo che mi abbiano confuso con l'ufficio "igiene mentale" e con la "fate
bene fratelli". :)
Max!!

 fumetto. Se non ti piace Eisner poi, mi dispiace...
Eisner chi?
Ok ok, scherzo! :)
Di Eisner avevo già tutto, di quello che NON-Eisner che proponeva in 
quel momento non conoscevo. Mi sarei documentato un attimo e avrei 
preso delle decisioni.


 D'accordo su entrambi. ;)
come facciamo a portarli?
Livio.
Sai cosa dicono i Monty Python? Nessuno si aspetta l'inquisizione
spagnola. (Da "Sliding Doors")


 Fuga di notizie dallo studio contabile, voci di fallimento...
minchia, che ambientino...
Livio.
Io non sono stato il primo. Io sono l'unico. (da "Sogni d'oro")


 bene fratelli". :)
mettila cosě, puoi scrivere le tue memorie di negoziante e vendere milioni
di copie...
Livio.
"Ehi Graham, un po’ di pesce crudo?" "Se voglio del mercurio mi mangio un
termometro". (da "Sol levante")


 AH, AH, AH, AH, AAAAAAAAAH, AH !!!!!
sadico!!!!!!!!!!!!!!
Livio.
Quel ragazzo č un concentrato di palle! (in "Speed")


 .... un vero appassionato dovrebbe sapere chi e' Lewis Trondheim! ;)
se ti dico perchè non sapevo chi fosse, otrei ferire i tuoi sentimenti
;)...
Livio.
Nessuno è morto finché non è sepolto. (Sylvester Stallone in "Sorvegliato
speciale")


 
www.gemboy.it
televisione con ragnatele...
Livio.
Ehi Frank, ti ho portato un po’ di carta igienica, casomai ti andasse ti
scrivere una poesia, non si sa mai. (da "Sorvegliato speciale")


fumetti deve essere timido?
nn capisco, non dite la stessa cosa?Resta il fatto che se entro in un
negozio d'abbigliamento mi propone qualcosa senza che io glielo abbia
chiesto....mi fa incazzare subito...decido io cosa mi serve e se
chiedere^_^per quanto riguarda i fumetti, accetto consigli solo da chi
mi fido, dopo averlo messo alla prova^_^
Se vai in libreria a cercare un libro fantasy e il commesso continua a
proporti libri gialli come ci resti?
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

;)...
E dimmelo, su.
Ormai mi hai incuriosito. :)
-- 
mauZ³
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

 AH, AH, AH, AH, AAAAAAAAAH, AH !!!!!
Cazzo, vedo che la simpatia regna sovrana in questo NG...
Arrivati ieri, gne gne gne! :))))



Max!!
"Piantiamola con tutte queste citazioni a inizio libro"
Andrea G Pinketts.
-Opere Citate-

 Livio.
Cosě poi mi compro la MI e vi pubblico tutto quello che c**zo vi pare, e la
smetterete una buona volta di essere scontenti e delusi!! :)
Max!!
"I colpevoli č meglio sceglierli che trovarli."
Marcel Pagnoz
-Topaze-


 :-)   :-)   :-)))))))))))
Max!!

 -Opere Citate-
e infatti queste sono a fine messaggio!!!!!!!!!
(quando ci sarà il prossimo incontro tra "lazzari"?)
Livio.
Esempi di "mercatese":
«Le Borse sono sottovalutate»: ho perso soldi in ogni investimento.
«Le Borse sono sopravvalutate»: ho disinvestito prima della risalita dei
mercati.
«Non ho paura: le Borse risalgono sempre»: se me la cavo, investo in BOT.
«Con i mercati in crescita, si può di nuovo comprare»: ho mancato
stupidamente la ripresa.
«Ho un alto margine di tolleranza»: non ho venduto e sono sull'orlo di una
crisi nervosa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 smetterete una buona volta di essere scontenti e delusi!! :)
fosse 'o cielo!
Livio.
Esempi di "mercatese":
«Investo solo a lungo termine»: sono rassegnato ad anni di vacche magre.
«Sono preoccupato delle tasse»: sono sul lastrico e non ho di che pagare
il fisco.
«Ho guadagnato una grossa cifra»: per fortuna mi ero rifugiato nelle
obbligazioni.
«Non guardo mai i resoconti»: se lo facessi, mi verrebbe un colpo.
«Il mio portafoglio è eclettico»: non so cosa fare.
«Ho scelto un titolo che è raddoppiato in un anno»: l'unico, gli altri si
sono dimezzati.
«Non presto attenzione alle fluttuazioni quotidiane»: tornerò a farlo
appena le Borse risalgono.


 proporti libri gialli come ci resti?
prima scrocco e dopo eventualmente penso che abbia preso un colpo di sole.
A dicembre.
Livio.
Esempi di "mercatese":
«Uscirò dal mercato quando sarò in pareggio»: chiudo gli occhi alla realtà.
«Resisterò fino alla fine»: sono in preda al panico, domani ritiro tutto.
«E' una grande società»: è un disastro.
«Al mio agente piace quel titolo»: non ho capito che aveva consigliato
agli investitori istituzionali di sbarazzarsene.
«Il manager del fondo ha caldeggiato quella compagnia»: ho comprato il
giorno prima che il fondo la abbandonasse.
«L'anno scorso, il mio fondo è stato uno dei migliori»: quest'anno, è uno
dei peggiori.
«E pensare che giocavo tutti i giorni in Borsa su Internet»: è per questo
che adesso lavoro come garzone dal benzinaio.


 Ormai mi hai incuriosito. :)
uno di questi giorni, potrei ferirti involontariamente...
Livio.
Un economista e' un esperto che sapra' domani perche' le cose che aveva
predetto ieri non si sono avverate oggi. (Laurence J. Peter)


tratterebbe di fare giochi che non sarebbero normali "sparatutto"...
Infatti, sarebbero normali "platform", normali "avventure", normali
"first person shooter"...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

"first person shooter"...
Ogni riferimento a Monkey Island 4 è cassato, giusto?
-- 
Giuseppe Gigante

 "first person shooter"...
qua mi fido della tua parola, l'ultima "consolle" che mi sono comprato è
stata l'"Amiga" (?)... (e comunque era un discorso ipotetico...)
Livio.
E' interessante vedere che le persone che se ne infischiano della
fantascienza confidano nella meteorologia e negli economisti. (Kevin
Throop III)


stata l'"Amiga" (?)... (e comunque era un discorso ipotetico...)
Spero per te il Commodore CD32, basato su tecnologia Amiga...
Gli Amiga sono Graphical Computer, (adesso anche
palmari/smartphone/setbox/macchine PowerPC), quasi i padri di sangue
dei Mac...
-- 
Giuseppe Gigante

Ogni riferimento a Monkey Island 4 è cassato, giusto?
Monkey 4?
Esiste?
:P


supereroistico"...
E' qui che io voglio difendere il diritto di chi è interessato a
leggere solo X di continuare a leggere e conoscere solo X. :)
Se non ha mai neanche aperto un volume di eisner, o chiesto a qualcuno
di cosa si tratti, evidentemente non gliene frega niente, ed io non
voglio imporgli nulla. :)
-- 
mauZ³
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

 voglio imporgli nulla. :)
questione di punti di vista, a volte non sa neanche chi sia... insomma,
uno (commesso, edicolantoide o negoziante) non può saperlo per telepatia,
no?
Livio.
Cartello nel negozio di un salumiere: «Salsicce genuine insaccate con le
mie stesse mani di puro maiale».


Esiste?
Se la si può definire una condizione d'esistenza...Ron Gilbert  e
Guybrush erano inimitabili.
Un po' come la Elektra di Miller! :P
-- 
Giuseppe Gigante

:P
Ho visto lo smiley all'ultimo momento...
Anyway, esiste ed č in promozione a 25 neuri.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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 tenerselo li a vita).
Perche'?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 Perche'?
Perchè come ci diceva non molto tempo fa lo stesso Rivi (tramite Moreno),
gli unici Trondhy che vendono sono quelli più dichiaratamente per
l'infanzia.
E non vendono in fumetteria, ma nelle librerie specializzate nella lett. per
l'infanzia.
Le fumetterie, di conseguenza, vedendo che se comprano 10 volumi della
fortezza edito dalla Magic Press, e dopo 8 mesi ne hanno venduti 2 (e tutti
e due a me ;)), alla prossiam uscita di Trondheim, ci vanno coi piedi di
piombo con l'acquisto.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

sě, forse č proprio meglio...
ecco, e se ci mettessi anche anche la data e l'ora in cui il messaggio
e' stato spedito, sarebbe perfetto! ^^
PS
Cazzo, ma sono l'unico a vedere questo thread tutto spezzato? E' una
vera fatica seguirlo!
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

 piombo con l'acquisto.
capisci perchè sono favorevole ai commessi non timidi?
Livio.
Inserzione su un giornale locale americano: "Cercasi contadina con
esperienza e che lavori duro. Brava in casa e nei campi, che faccia bene
da mangiare e abbia un trattore proprio. Inviare foto del trattore".


 Ciao
con newsland a me torna semplice, basta che uso la funzione "cerca"...
Livio.
Cartello in un albergo giapponese: "Per favore, fate il bagno nella vasca"


 l'infanzia.
Ecco, probabilmente la mia domanda non era molto chiara ma mi
riferivo proprio a questo fatto, perche' vende nelle librerie e non
nelle fumetterie?


nelle fumetterie?
Uhm, in effetti anche la mia risposta era un po' sciocca, nel senso
che mi sono limitato a ripeterti in un'altra forma quello che avevo
gia' scritto.
Cmq, partendo dal presupposto che *non so e non capisco* perche' T.
non venda a pacchi, direi (andando a braccio) che i T. per l'infanzia
vendono nelle librerie perche' le mamme in cerca di libri a fumetti (o
non) per i propri figli vanno in libreria, e non nelle fumetterie che
contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)


 contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)
un bel campo minato, cosa fanno d'altra parte molti edicolantoidi se non
vendere manga e basta?
Voglio dire che se non si fa opera di persuasione il fumetto questa fama
avrà, e per sempre...
Livio.
Avviso su una confezione di noccioline: "Istruzioni: Aprire il pacchetto.
Mangiare le noccioline".


nè, italiano nè supereroistico, cioè qualcosa di "fuori moda"?
Non credo. Ieri ho parlato un po' con quelli delle edizioni BD e mi
hanno detto di un fatto singolare. Racconto' che avevano cominciato a
regalare "Amore ad Interim" alle persone che facevano grossi acquisti
allo stand. Ebbene, questi ultimi (e si suppone che chi vada a fare
grossi acquisti allo stand della BD se ne freghi abbastanza se un
fumetto e' supereoistico, manga o altro) _non_hanno_voluto_ il volume
nemmeno in regalo! E non e' che, dici, abbiano accampato scuse tipo
"ce l'ho gia'". Non l'hanno voluto e basta...


contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)
Beh, non hanno nemmeno tutti i torti.
Io, frequentatorie di fumetterie, se cerco un fumetto per un bambino vado
in libreria: ho piu` scelta e devo rovistare meno :-)
Ma dove sono i fumetti per bambini nelle normali fumetterie? Forse sul
ripiano piu` alto dello scaffale? :-)
-- 
[InvernoMuto]
Qualunque stronzo sa il fatto suo con un bel giorno.
Ma i giorni di merda? E` li che mostri il tuo carattere.
- Ispettore Walker (Brian Michael Bendis, Powers)

"ce l'ho gia'". Non l'hanno voluto e basta...
O____O
Ma chi sono questi pazzi? Saro' un taccagno, pero' non rifiuterei mai
un fumetto in regalo, soprattutto se e' Lapinot!
La psicologia di certe persone mi e' completamente avulsa, mah...


"ce l'ho gia'". Non l'hanno voluto e basta...
E che scuse hanno accampato? 
O________________O
Com'e` possibile rifiutare un volume?
Se non altro per buona educazione io accetterei sempre un fumetto in
regalo, anche se so a priori che difficilmente mi piacera`...
IMHO anche questo fenomeno e` sintomo di una chiusura mentale che non
risparmia nemmeno il pubblico del settore piu` alto (come prezzi) del
mercato.


come facciamo a portarli?
Ne invitiamo un paio all'Impact e durante la cena...
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

Beh, non hanno nemmeno tutti i torti.
Sono pda, non c'era nessuna nota critica nella mia affermazione, il
commento sui manga porno era solo uno scherzo. ;)
-- 
mauZł


commento sui manga porno era solo uno scherzo. ;)
Certo, l'avevo capito :-)
Volevo solo specificare che, al di la` dei soliti pregiudizi, ci sono anche
motivi validi per cui un genitore preferisce andare in libreria piuttosto
che in fumetteria, per comprare fumetti al suo pargolo.


 contengono tutti quei "manga giapponesi pornografici". ;)
Allora la domanda successiva e': i figli dopo aver letto - se lo
leggono - T. lo vogliono ancora o non gli piace?
Magari dalle vendite si puo' capire, se restano costanti nel tempo o
aumentano allora almeno tra i bambini ha sfondato.
A parte questo, nelle librerie ci sono i fumetti di T. piu' adulti?


 nelle fumetterie?
Purtroppo le mamme dei bimbi spesso neanche sanno dell'esistenza delle
fumetterie e cmq, e non dimentichiamolo, per la maggior parte delle persone
di una certa età la libreria rappresenta qualcosa di serio (i libri), la
fumetteria no (i fumetti). I propri bimbi è meglio crescerli con i libri
piuttosto che con i fumetti, anche se questi libri sono effettivamente a
Fumetti. Ad ogni modo, meglio comprarli in libreria (uguale "cosa seria"),
piuttosto che nei "manga-park".
Per la definizione di "manga", vi rimando al post di Mauz.
Max!!

 "ce l'ho gia'". Non l'hanno voluto e basta...
Povera Italia! :(
Max!!
"L'Italia è cadavere"
U. Foscolo.

 ripiano piu` alto dello scaffale? :-)
e infatti negozi ed "edicole di fumetti" gli under 14 li vedono solo
perchè vengono a comprarsi i pokemon, le carte e i fumetti di Dragon Ball.
I fumetti che potrebbero andare bene per loro (perchè bisogna pure stare
attenti a cosa si propone, altrimenti arriva Robomamma con le sue alabarde
spaziali...) sono pochi e in molti casi i clienti piccoli non vengono
trattati come futuri clienti magari anche importanti...
e poi ci si stupisce se il fumetto resta un fenomeno di nicchia.
Livio.
Preferisco avere all'incirca ragione, che precisamente torto. (John
Maynard Keynes)


scusate, ma voi come lo avete scoperto?
Slaloms era presentato su anteprima.
Io avevo già comprato "la Mosca" (K edizioni) piu' o meno casualmente
(l'avevo sfogliato e mi aveva incuriosito) per cui mi ci sono fiondato
a colpo sicuro, da allora Trondhy non mi ha mai deluso. :)


 a colpo sicuro, da allora Trondhy non mi ha mai deluso. :)
stesso mio percorso e aggiungo, tanto per mettere un po' in crisi certi
ragionamenti di Livio, che alla "Mosca" c'ero arrivato tramite una
pubblicita' su Kappa Magazine...
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 pubblicita' su Kappa Magazine...
quali ragionamenti, che i kappa boys servono a qualcosa?
Lo so anch'io, ma il problema č come si comportano che ti mette nella
spiacevolissima situazione in cui a) gli dai i soldi e te ne penti perchč
ti stanno antipatici *per come si comportano* oppure b) non gli dai i
soldi e te ne penti perchč magari fanno qualcosa di buono.
E finisce che ti incazzi perchč comunque te ne penti e quindi ti stanno
ancora piů antipatici e quindi ti incazzi ancora di piů.
E quindi adotti la soluzione b) perchč male che vada te lo prendi in
edizione originale.
Domanda idiota: ma agli "operatori del settore" fa tanto male fare i
simpaticoni?
A volte non č male essere ipocriti in pubblico e picchiarsi in privato,
almeno č un pelo piů signorile...
Livio.
Mi piacerebbe scrivere come Shakespeare. Se non altro saprei l'inglese.
(Furio Ombri)


scusate, ma voi come lo avete scoperto?
Qui su IAF, grazie a mauZ e Skalda, e su Stanza101.


nelle fumetterie?
Io ho un ipotesi.
Il fumetto intelligente, per i lettori adulti, non esiste.
Oh, certo, c'e' qualche "povero fanatico" (tipo me) che crede di averne
un sacco in casa, ma oggi, se e' inquadrabile in una precisa tipologia
mercelologica, un prodotto non esiste.
Gli edicolanti campano vendendo quotidiani, VHS e riviste agli "adulti",
che gia' che ci sono comprano Tex da leggere al cesso e Topolino per i
bambini. Quello e' "il fumetto", se gli dai Lapinot non sanno nemmeno
dove cazzo metterlo, non hanno un settore per "certa roba".
I gestori di fumetterie campano vendendo manga, videogames e cards al
pubblico piu' bampa immaginabile.  Hanno i fumetti ben divisi fra
"manga" "supereroi" e (ma solo in pochissime fumetterie c'e' questo
terzo settore) "Cartonatoni francesi disegnati benissimo per Quarpa
cinquantenne che si fa le seghe di fronte a Manara o compra Moebius
perche' e' un _autore_"
Se gli dai un Lapinot gli fai un dispetto: dove cavolo lo mette? Non
certo nel settore (se c'e') di Moebius / Bilal, il Quarpa cinquantenne
gli direbbe subito "Ehi, ti sei sbagliato, che ci fa un manga qui?" e
non conta nemmeno spiegargli cos'e' perche' il Quarpa cinquantenne non
legge piu' fumetti da vent'anni, si limita a guardare le figure, e
comunque anche lui il massimo di intelligenza che gradisce nei suoi
fumetti arriva a "Den" 
I Librai campano vendendo libri, e oggigiorno hanno visto che "il
fumetto tira"  (ed e' vero, altro che crisi...) in libreria, e quindi ha
sicuramente il suo scaffale specifico "per i fumetti". Cioe' per le
ristampe di Tex e Dylan Dog della Mondadori, per gli Asterix e i volumi
di Charlie Brown, per Lupo Alberto. E per lui i "fumetti" sono quelli, e
basta.
Ora, tagliamo fuori i primi due, che non prendono Trondheim in ogni
caso, e vediamo il terzo caso.
Gli dai Lapinot. Non sa nemmeno da che parte guardarlo. Probabilmente
non lo prende, o se lo prende lo mette insieme ai libri della Taschen.
Gli dai "Piccolo Babbo Natale". Ed ecco che gli illumina la lampadina!
Un libro con le figure, per i bambini!  Questo SA cos'e'. Sa come
promozionarlo (lo mette in vetrina a meta' novembre, prima di Natalo lo
vende di sicuro!), sa a chi consigliarlo: il libro illustrato per
bambini ESISTE, nel suo mondo!
Il fumetto intelligente no, purtroppo.
Ecco, questa e' la mia spiegazione del perche' di Trondheim si vendano
solo i volumi "per bambini".
E, finche' le case editrici non si organizzano per far si che il fumetto
intelligente ESISTA come concetto (e la smettano di fare invece
pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
non c'e' rimedio.
--
Ciao, 
/\/\oreno

Qui su IAF, grazie a mauZ e Skalda, e su Stanza101.
E due! ^^


pubblicità...
T. ?
Chi / cosa e'  T. ?
Spero di  non fare una domanda troppo idiota... nel qual caso offendetemi pure.
Ciao,
Lorenzo

 Chi / cosa e'  T. ?
Trondheim, autore di Lapinot e "La Fortezza", vox populi (di iaf) due
pietre miliari del fumetto...
(la pubblicità si fa così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Imparate!!!!!!!!!!!!!!!)
Livio.
"Sii astuto come un cervo". "Che bischerate tu dici? Il cervo non è
astuto. Semmai, astuto come una volpe". "Sì, ma la volpe 'un ci ha mica le
corna". (Ugo Tognazzi e Renzo Montagnani in "Amici miei atto III")


pietre miliari del fumetto...
Ahh......... avevo perso un pezzo del discorso!
Allora so chi e' T. :D
Grazie,
Lorenzo

 "profitti"?
marketing, ovviamente.
il lettore potrebbe essere interessato e con una strategia di marketing
il commerciante tenta di fidelizzare il pubblico, suscitare il loro
interesse, fare una cosa per la quale il suo possibile compratore gli
sarò grato.
Per il cliente sarebbe una spesa senza ritorno economico per il
commerciante è una pubblicità.
Chiaro che deve scegliere gli autori in base al target a cui si propone
di vendere i suoi prodotti e anche in base al tipo di clientela che ha.
Il cliente si avvantaggia in termini culoturali e di gratificazione
endonistica con l'incontro con l'autore, l'autore intasca, ringrazia e
si fa pubblicità, il cliente i benefici, il negoziante il ritorno di
cassa dei clienti fidelizzati.
Piuttosto ci sarebbe da chiudere come mai questi autoriu non si pagano
parte della loro esposizione al pubblico, visto che sono interessati
alla loro esposizione dal punto di vista economico come e quanto, sennò
a volte di più, dello stesso commerciante.
-- 
Josh

 Lo faccio, è vero. Ma continuo a dire che non è cosa *dovuta*!! :(((((((((
è dovuta se ci credi. Se lo fai significa che ci credi. Crederci
significa essere convinto che potrai avere un maggior ritorno economico
quanto più diffusa sarà l'apprezzamento generale per il genere che
tratti e per la competena con cui lo fai.
Investimento di denaro, investimento di energie, investimento di tempo,
alla base della quale sta la passione altrimenti l'impresa è destinata
al fallimento....non che i rischi se c'è la passione non ci siano...ma è
proprio questo che rende il proprietario di una fumetteria differente
dai suoi lettori che la frequentano: che in quel settore lui ha riposto
le speranze di un futuro che gli porti sempre la pagnotta a fine mese.
Il lettore è il cliente, paga per un fumetto che può comprare anche
dalla concorrenza, non essendo l'eslcusiva in questo settore. La sua
scelta di una fumetteria può essere favorita da servizi particolari,
locali particolari, competenza, simpatia, capacità eccc...il fumettaio
deve essere un bravo imprenditore ed analizzare ogni aspetto, capire
dove investire, capire quanto investire...ma è tutto un rischio: non può
poi pensare che i lettori automaticamente andranno da lui.
Le strategie posso essere improvvisate, si può fare tutto solo con una
programmazione a breve termine, ma se si sa per tempo dove si va a
parare ci sono maggiori possibilità di successo.
-- 
Josh

Serra,
AH AH AH AH
scusate...non riesco a trattenermi leggenddo questo nome ;-)))
-- 
Josh

 rimediare di certo non si arriva ad un boom delle vendite, imho.
se non è buona salute questa...dov'eri all'inizio degli anni 80, metà di
quel decennio? ;-))
-- 
Josh

 da Magic e  Kappa Boys 
si, dimmi che hai un problema di alcolismo...suvvia, c'č passato anche
Dylan, non c'0č da vergognarsene....
-- 
Josh

 di più... attualmente questi sono un pò pochini, però...
sei il mio eroe ;-)
davvero riesci a fare una valutazione tra i duifferenti albo Bonelli?
O___O
io, giuro, complice la distanza fisica che mi separa da essi, non riesco
a non vederli come un enorme poltiglione fangoso nelle parti basse dei
miei scaffali...ehm....
-- 
Josh

 Lewis Thondheim
mauZ, sai che ti voglio bene... :-))
-- 
Josh

 fumetti deve essere timido?
perchè rischierebbe di roimpere i coglioni ai clienti che non sono lì
convinti di andare al mercato rionale? :-)
-- 
Josh

 Io *non* mi offro volontario, se qualcun altro si fa avanti. ;)
siamo vecchi e ci manca il suo giovanile entusiasmo...;-)
non so se anagrafico o di lettore...
-- 
Josh

 Bonelli,
eh...il grande innovatore...rotfl!!!
-- 
Josh

 pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
Porca miseria! Quando vidi la pubblicità di Dragon Ball in tv, non sapevo se
ridere o piangere! A prescindere dal fatto che dell'ottava edizione/ristampa
nessuno sentiva la mancanza (e possiamo constatarlo per alzata di mano), a
prescindere dal fatto che ora mi ritrovo il magazzino pieno di Dragon Ball,
Dragon Ball De Luxe, Dragon Ball New, Dragon Ball Book, Dragon Ball GT,
Dragon Ball Z, Dragon Ball Art Book (porca vacca, hanno fatto anche
questo!), dragon Ball X (quello zozzo), Dragon Ball Dalla Cina Con Furore, e
Dragon Ball Cuore di Pietra (e non fate finta di non aver capito...), a
prescindere dal PERCHE' proprio Dragon Ball (che non è più di moda come
qualche tempo fa), mi chiedo... c'era il bisogno assoluto di affidare tale
pubblicità a quella manica di supereroi di Italia Uno? Quelli non sono
attori, o lo sono anch'io! :(
Non sapevano nemmeno cosa fosse un fumetto, e per giunta, focalizzavano
l'attenzione non tanto sul fumetto in sè, quanto sul fatto che si leggesse
al contrario!! :(
Max!!

pubblicita'stupide e vergognose come quella della Star per Dragonball),
Ma la fanno ancora 'sta pubblicita`?
Io non l'ho mai vista (se non di sfuggita) e sono curioso...


Il cliente si avvantaggia in termini culoturali 
Uhmmmmm... va beh, meglio non fare domande.
:-)
Ciao!
Gray Mouser

 quel decennio? ;-))
(dietro alle ragazze, in motorino e con due lire due in tasca...)
questo è il motivo per cui non riesco a definire questa che si sta vivendo
come una vera crisi, se ci fosse un comportamento più razionale da parte
di tutti si venderebbe tutti di più...
Livio.
Se vuoi affetto comprati un cane. (Gekko (M. Douglas) in "Wall Street")


 Dylan, non c'č da vergognarsene....
questa non č una battuta simpatica... il mio č un problema dovuto ad un
certo tipo di comportamento che quelle persone hanno avuto, e che non mi
va proprio di ripetere, l'ho gią fatto centinaia di
volte......................
Livio.
"Lei e' Monique, non ci fare caso e' franco-canadese. Certi giorni e'
canadese ed e' molto simpatica, oggi e' decisamente francese. (Skip in
"Vertical limit")


 davvero riesci a fare una valutazione tra i duifferenti albo Bonelli?
che vuoi farci, a me piacciono...
Livio.
"Ecco i soldi. Non li conta neanche?". "No". "Ah, si fida di me?". "No: ma
faccio il killer per professione". (da "Un corpo da reato")


 convinti di andare al mercato rionale? :-)
ok, però ottieni il risultato di vendere solo il classico prodotto diciamo
di moda, mentre il fumetto da scoprire finisce per rimanere sullo scaffale
a prendere polvere...
poi non dico di saltare addosso ad ogni cliente, dico di suggerire al
limite al cliente con cui si ha più confidenza, per esempio...
Livio.
Adamo ed Eva sono originari della Russia: infatti erano nudi, scalzi,
dividevano una mela in due e credevano di stare in Paradiso. (umorismo
yiddish)


ridere o piangere! 
Una cosa veramente penosa. 


Ma la fanno ancora 'sta pubblicita`?
Spero proprio di no. 


 ????
la la cultura dell'ultimo secolo si è caraterizzatta per un sempre
maggiore frazionamento di generi dagli ismi degli anni venti/trenta in
poi e ha creato nicchie di appassionati per ogni sotto-sottogenere
derivato da un principale. Ovvero, ci sono i mercati di massa e poi una
miriade di mercati che vanno incontro ai gusti personali di nicchie più
o meno grandi
-- 
Josh

 Uhmmmmm... va beh, meglio non fare domande.
rispondo lo stesso :-P
perchè il cliente, sempre e comunque, per quanto tutelato, deve spendere
soldi. e quindi va bene la cultuira ma essere sempre il becco che paga,
vaffanculo. anzi di più. ma tutto questo non importa perchè tutti per un
qualcosa sono clienti, e tutti per qualcosa la prendiamo nel culo perchè
dobbiamo sborsare un surplus rispetto al valore della cosa che
desideriamo comprare e che compriamo. Prenderlo per motivi culturali,
come quando si psnedono 30-40 carte per un fumetto, un libro, un disco
lo fa diventare una parola interessante...
-- 
Josh

 questa non è una battuta simpatica... 
le crociate e il rifiuto a priori, sostenuto con tale veemenza è figlio
dell'ottusità. non voleva essere una battuta così simpatica.
Negarsi la fruizione di un universo d'autori la cui bravura e le cui
storie prodotte molte volte (per forza, con tutte le cagate che
pubblicano vorrei ben vedere se in mezzo...) non sono nemmeno
lontanamente pubblicabili ai fumettini della bonelli per le emozioni e
le emozioni che possono suscitare, solo perchè è pubblicato da persone,
da loschi individui o criminali che ti stanno sulle uova, non è
intelligente. e' bigotto, è ottuso, è sbagliato. Qualsiasi sia il tuo
punto di vista e qualsiasi cosa ti hanno fatto negarsi un piacere e un
arrichimento culturale per questi motivi lo si può fare ma
cazzo....siamo fuori?
--
Josh

 secondo te...?
secondo me c'č zero interesse da parte di eventuali inserzionisti visto
le poche migliaia di persone raggiungibili con le tirature medio-alte.
-- 
Josh

 Se vuoi affetto comprati un cane. (Gekko (M. Douglas) in "Wall Street")
Vuoi essere adorata? vai in India e muggisci. (Turturro in Quiz show)

la lega degli straordinari gemtlemen vol 1 (15 euro) e basta.
Cioe' vorresti dire che hai a disposizione un budget di 15
euro al mese per i fumetti? E quindi "qualche tempo fa" i
volumi che compravi costavano 75 centesimi l'uno? Su, non
siamo ridicoli... ^^'
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 9 Nov 2002 14:29:26 +0100 da 
josh...@mac.com
 (Josh): 

Gulp!
Non mi aspettavo una risposta seria. Il mio intervento voleva essere
perfettamente idiota, senza la minimissima sfumatura di serietà.
E mettere l'accento sul possibile significato della parola:
CULOturali.
Ciao!
Un Gray Mouser oxfordiano. 
Gradisce un te', Lord Wilferdingle?

Ma Sandman non doveva uscire ad ottobre?
Rimandato per l'ennesima volta... a Natale.
Ciao,
Lorenzo

 CULOturali.
era una spiegazione interessante, rileggendola...vabbeh...avevo fumato
qualcosina... :-P
-- 
Josh

 sperare che prima o poi possano crescere...
...giusto.
Max!!

 a prendere polvere...
Tenendo presente che la *prioritŕ* del fumettaro č quella di vendere, tra la
prima ipotesi e la seconda, č piů importante, e di gran lunga, la prima.
Max!!

 prima ipotesi e la seconda, è più importante, e di gran lunga, la prima.
in ogni lavoro di vendita è meglio non rompere al cliente piuttosto che
rischiare di farlo solo per vendergli quello che noi vogliamo....
-- 
Josh

Io non l'ho mai vista (se non di sfuggita) e sono curioso...
Io non l'ho proprio mai vista... mi piacerebbe farmi due risate :-D
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage

incazza con la Ferrero se per la Nutella  non fa il barattolo da 5 kg.
Ehm, lo fa...
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

E' cosi' anche per il fumetto?
Il fumetto e un'automobile non sono minimamente paragonabili.
Fortunatamente, nel fumetto non c'č nulla di paragonabile alla
produzione di massa. Tuttavia, vi sono le "carrette", nel mercato
fumettistico. 
Anche il fumetto piů dozzinale, ha dietro una genesi artigianale.
-- 
Giuseppe Gigante

 cazzo.... siamo fuori?
piacere, smette di esserlo quando l'editore o l'editor mi rompe il ...,
arricchimento culturale, ne ho tanti che posso inseguire...
d'altra parte che devo fare, leggere un prodotto di persone che mi danno
un disturbo fisico?
Pagare persone il cui comportamento è imho minimo discutibile?
Tu come e cosa faresti?
Livio.
"Sono nata col parto indolore, mamma?". "Si'. Ne approfitto per ricordarti
che e' l'unica soddisfazione che mi hai dato, a tutt'oggi". (Altan)


Josh wrote:

Scusa, è colpa mia, ma puoi scrivere in maniera più semplice? Sono le 20 e
il mio cervello è in fase di graduale spegnimento...
"I ladri sono ladri!". "Lei non puo' criminalizzare così un'intera
categoria". (Altan)


 Vuoi essere adorata? vai in India e muggisci. (Turturro in Quiz show)
anche questa è ottima...
Livio.
Per essere la moglie di due grandi cuochi, lei mette troppo peperoncino
nella danza. (Tino Buazzelli / Nero Wolfe in "Salsiccie "Mezzanotte"")


 euro al mese per i fumetti? 
no, credo che alludesse al costo massimo per volume...
Livio.
Sono anch'io sensibile all'adulazione. Purtroppo non è mai del tutto
disinteressata. (Tino Buazzelli / Nero Wolfe in "Salsiccie "Mezzanotte"")


 prima ipotesi e la seconda, č piů importante, e di gran lunga, la prima.
non rompere le scatole? D'acordo, ma c'č anche un modo adatto per proporre
qualcosa al cliente...
Livio.
"Ah! se il tempo si fermasse, caro". "Brava, cosi' la banca smette di
pagarci gli interessi". (Altan)


 le poche migliaia di persone raggiungibili con le tirature medio-alte.
comunque non lo sapremo mai, qui la gente si lamenta soltanto, non è che
fa anche qualcosa per rimediare, secondo me...
Livio.
"Come ci giudicheranno i posteri?". "Se tutto va secondo i nostri piani
gli lasciamo cose molto piu' drammatiche di cui preoccuparsi". (Altan)


no, credo che alludesse al costo massimo per volume...
E che senso ha? Spendere chesso' 10 euro a volume per 5
volumi ogni settimana per un totale di 200 euro al mese va
bene ma se il prezzo a volume diventa 20 (il *doppio* e lui
parla di "qualche tempo fa" quindi in realta' si parla di
aumenti di prezzo ben minori) allora non ne compra nemmeno
uno?


 qualcosa al cliente...
Qui non ci piove. Ma non è una cosa semlice e diretta come può sembrare.
Max!!

 Scusa, è colpa mia, ma puoi scrivere in maniera più semplice? 
suvvia...un po' di analisi logica a mente fredda e questa si capisce...
;-)
-- 
Josh

 Tu come e cosa faresti?
me ne sbatterei i coglioni
come ho sempre fatto per la star
se proprio non ci riesci comprali all'estero
per i titoli americani se sai l'inglese comprateli originali, che ci
guadagni
se sei lo spagnolo puoi comprati anche i manga in spagnolo (oltre a
tutte le uscite marvel, vertigo, dc ecc, come da noi più o meno)
insomma, trova una maniera
Oppure in francese, o in tedesco...ma te lo consiglio caldamente,
davvero
-- 
Josh

 produzione di massa. 
esatto
-- 
Josh

 Ehm, lo fa...
vabbeh...da 500kg...
lo faaaaa anche  questooooo????
lol :)
-- 
Josh

 Qui non ci piove. Ma non è una cosa semplice e diretta come può sembrare.
e quindi tu dici che riuscire a consigliare diventa un lavoro tipo
"incantatore di serpenti", giusto?
Mandare messaggi sulle ultime novità via e mail funziona, per te?
Livio.
Io non sapevo dei rapporti di Lima con Cosa Nostra e non so nemmeno ora se
ci sono davvero stati. E comunque anche Gesù Cristo su un uomo tra dodici
si sbagliò. (Giulio Andreotti)


 rischiare di farlo solo per vendergli quello che noi vogliamo....
"quello che noi vogliamo", appunto... il pensiero del "bravo negoziante"
dovrebbe andare a consigliare (non a saltare addosso) cosa il cliente
potrebbe volere e non lo sa...
Livio.
Ieri era la festa della maestra e allora le ho portato una mela e lei per
ringraziarmi mi ha dato un bacio. Oggi le ho portato una grossa anguria...
ma lei non ha capito! (Mario Zucca)


Josh wrote:

guarda che se il poco cervello che mi è rimasto va in tilt mi paghi i
danni, ti avviso!
Livio.
Se il denaro crescesse sugli alberi a me capiterebbe un bonsai. (Boris
Makaresko)


 tutte le uscite marvel, vertigo, dc ecc, come da noi più o meno)
eh, mi sa che farò proprio così...
Livio.
Un cinico e' uno che quando annusa i fiori cerca attorno la bara. (Russel
Lynes)


 avere persone che si comportano in maniera seria, non ti pare?
mai evitato di comprare un libro dell'Einaudi perchè era di sinistra
mai evitato di comprare qualcosa edito dalla Mondadori perchè Berlusconi
era amico dei socialisti
mai evitato di guardare le iene perchè Berlusconi mi sta sul cazzo e ha
costruito il suo impero grazie a mosse spregiudicate..a dir poco
mai evitato di guardare i film a notte tarda su Raitre perchè mi sta sul
cazzo teleKabul
Perchè dovrei farlo con i fumetti?????
-- 
Josh

 Mandare messaggi sulle ultime novità via e mail funziona, per te?
Io lo faccio e, sì, funziona. Ma non mando e-mail generali con un calendario
di uscite, ma qualcosa di più specifico, in base ai gusti di chi la deve
ricevere. Dentro ci metto qualcosa che esce dai suoi schemi, ma ovviamente
ne consegue che devo conoscere *bene* il cliente.
Max!!

 Perchè dovrei farlo con i fumetti?????
io *devo* (non *voglio*) farlo perchè il fumetto ha una differenza con
libri, televisioni e film, non è eterno, non sopravvive qualsiasi cazzata
i "padroni del vapore" facciano...
qua se il fumetto vende di meno di quanto ci si aspetta è perchè
ci sono editori che anzichè aiutare i negozi che si comportano bene,
corrono il rischio di mettersi a fare una concorrenza impossibile da
affrontare
ci sono editor che anzichè spingere i lettori a comprare fumetti si
mettono in situazioni a dir poco spiacevoli oppure (peggio ancora)
scatenano stupide guerre d'opinioni
ci sono case editrici che scatenano aste per i diritti, scaricando il
maggior costo, in una maniera o l'altra, sul lettore
e lasciando stare altri 2 o 3 miliardi di esempi di comportamenti maturi
e/o epicurei, tutto questo porta ad alcuni piccoli risultati molto
piacevoli:
il fumetto rimane roba da bambini perchè il curioso che si avvicina entra
in un mondo che sembra governato da bambini dell'asilo (chiedendo scusa a
mia figlia)
rimane un prodotto di nicchia perchè si pensa a tutte le cazzate di questo
mondo ****tranne**** che a togliersi di mezzo le stronzatine che davvero
rompono le palle
il lettore tipo si stufa di queste cosine da persone mature e piuttosto
che comprare fumetti prende il motorino e va a divertirsi con la ragazza
e così via...
la gente vuole certezze o altro, le case editrici offrono fastidi.
Livio.
Un uomo sta pescando in riva ad un lago quando vede in lontananza la sua
donna che rischia di affogare. Non sapendo nuotare grida aiuto finche'
arriva un passante: "La prego, mi aiuti, mia moglie affoga! Ho 100 euro
nel portafoglio, se la salva sono sue". Il tizio salta in acqua e con
poche bracciate raggiunge la donna e la porta sana e salva a riva. Allora
il salvatore si rivolge al marito e gli dice: "Bene, non vorrei
importunarvi ora, ma avevate promesso 100 euro...". Ma il marito appare
titubante: "Mah, veramente, da lontano mi era sembrata mia moglie, ma poi
mi sono accorto che era mia suocera...". Il salvatore allora assume
un'aria triste e mettendo mano al suo portafoglio dice al marito: "Ha
ragione, chiedo scusa. Quanto devo?".


lol :)
Eh eh eh, avresti proprio bisogno di un po' di nutella... ;)


 i "padroni del vapore" facciano...
č una battaglia persa o che ti si ritorce contro
non comprare i loro fumetti, spera che falliscono...cosě il numero di
fumetti pubblicati scende...e hai voglia a sperare in un altro editore,
possono passare anni
io da vecchio montanelliano convinto sarei per il turarsi il naso e
comprare, che č sempre meglio del non farlo e rifiutarsi la fruizione ed
il contatto con possibili capolavori
-- 
Josh

la gente vuole certezze o altro, le case editrici offrono fastidi.
Oppure, molto più prosaicamente, c'è un principio di crisi economica.
E cosa si taglia, quando c'è crisi? Il superfluo...
-- 
Giuseppe Gigante

il contatto con possibili capolavori
E' un vecchio dilemma: Uovo al tegamino oggi, o gallina domani?
Nè più ne meno. Il lettore può "indirizzare" l'editore a talune
scelte, e basta.
Tuttavia, talvolta, pestar i piedi per terra è doveroso...
-- 
Giuseppe Gigante

 E cosa si taglia, quando c'è crisi? Il superfluo...
in parte è pure vero, ma se io sono un editore che ti sta sulle palle, tu
non sostieni al *100%* il mio lavoro.
Tex vende da decenni parecchio perchè imho la gente si accontenta di
quello e perchè S. Sergio non ha *mai* disturbato un lettore con trovatine
pubblicitarie del cazzo.
Nathan Never, d'altra parte (avete presente chi la cura e di cosa si parla
nella rubrica della posta?), ha perso lettori perchè una certa "tendenza"
da fastidio.
Livio.
"Quello che mi serve e' una persona veloce, scattante e con molta voglia
di lavorare". "Bene; se mi assume le daro' una mano a cercarla!". (Dudley
Moore)


 da fastidio.
a scanso di equivoci, alludo ad una certa tendenza di scrivere le storie...
Livio.
Recessione e' quando il tuo vicino perde il lavoro. Depressione e' quando
lo perdi tu. Panico... quando lo perde anche tua moglie. (Boris Makaresko)


non sostieni al *100%* il mio lavoro.
Beh, no. Mettiamo che tu, editore antipatico, hai tutto Miller. Io
devo necessariamente comperare da te, se voglio l'edizione italiana.
Ob torto collo, mi tocca prender da te.
-- 
Giuseppe Gigante

 Ob torto collo, mi tocca prender da te.
e lo fai, imho, solo se sei un super appassionato (uno iafer, appunto),
altrimenti mandi tutto all'aria e fai prima...
(come escludere subito l'ipotesi della crisi economica :)...)
Livio.
"Ma non si puo' perseguitare uno per le sue idee" "Ma quelli si son fatti
beccare mentre le attuavano". (Silvia Ziche e Minoggio)


altrimenti mandi tutto all'aria e fai prima...
Uno iafer non č un super appassionato per default. Se non ho soldi in
tasca, non acquisto. Se li ho, e non ho scelta (leggasi, altra
edizione), lo devo prendere.
Punto.
-- 
Giuseppe Gigante