Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Bastard!! in versione MI è pietoso!!!

Noooo!! Aaargh!! Le mie peggiori paure sono diventate realtà!!!
Ho aspettato con pazienza un eternità perché ripubblicassero lo
stupendo capolavoro di Hagiwara e in tutto questo tempo un pensiero
terribile mi assillava:«...già, ma come verrà ripreso in Italia, chi
curerà le traduzioni e l'adattamento... speriamo siano le stesse
persone della versione Granata, certo che se gli cambiassero i
dialoghi ripulendoli e banalizzandoli appiattirebbero terribilmente
tutti i personaggi...». Mio Dio... è successo!!! E` andata proprio
così! Innanzitutto però devo fare i complimenti per il formato, la
lettura alla nippo e la stampa abb. buoni, ma i dialoghi... SONO
DIVENTATI UNA COSA PENOSA! Faccio solo un esempio: quando Dark viene
ferito (si fa per dire) e ripete «Tu! "Come osi deturpare il mio
bellissimo volto"?!» riconvertito in un insipido quanto fanciullesco
«Tu... Come hai potuto ferire il mio dolce visinoo?!» e ce ne
sarebbero mille altre di frasi (anche ben più volgari, ma sempre
ricercate!) che nella nuova versione della Marvel sono state
banalizzate e tradotte come farebbe una bambinetta (consentitemi, un
po' scema...) che deve tradurre un compitino! Dov'è finita tuta la
passione, l'emotività, la carica di violenta quanto
scioccante irreverenza delle vecchie traduzioni??? Sono assolutamente
schifato! Questo significa banalizzare e appiattire oltremodo i
personaggi e il fumetto intero... Per non parlare poi dei nomi
come Anslasax! Ma l'adattamento è fatto da completi incompetenti che
non hanno "capito" il clima del fumetto, il background fantasy e le
citazioni (hard)rock o che? Ma perché diavolo non hanno riassunto
quelle 2 persone che lavoravano alla Granata? Così non si fa...
--
(Amiga1200 (WB3.1) + Blizzard 1260@50 + 16MB Fast + HD 540MB
 + NEC3D + Modem/Fax/Voice GVC 33.6 + Ext.Drive 1.76MB)
Luca "Hexaä" Longone
InterNet: 
ll...@tin.it
Hexaae su IRC #AmigaITA

Sono anche io un fan sfegatato di BASTARD!!, e sono d'accordo con te che
hanno fatto un traduzione piuttosto schifosamente di culo (ed è un
complimento, meriterebbe di peggio). In effetti hanno cambiato i nomi
(anche se di poco) e ciò mi basta, avendo letto la versione Granata, a
leggere il seguito con enorme rammarico e dispiacere per la ormai "fu" 
versione Granata (chissa perchè non abbiamo fatto una colletta per
salvarla).

Noooo!! Aaargh!! Le mie peggiori paure sono diventate realtą!!!
	Pienamente d'accordo. Del resto mi sa che alla MITA sono alla
ricerca del "politically correct"... vedi l'adattamento mediasettico
di The Slayers... Che tristezza. Vado a rileggermi i volumetti
Granata!
           Ni-Hao!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo.....
...il mio mondo e' l'universo intero!"
                               Stefano
                 (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)

tutti i personaggi...». Mio Dio... è successo!!!
Questo aspetto l'ho notato anch'io, la traduzione dei dialoghi e'
molto "letterale" e non sembra adattata. E' forse un po' troppo legata
al vocabolario...
Sembra che effettivamente chi lo ha tradotto (Keiko Sakisaka, la tipa
di Oltre la Porta) non sia molto pratico con le espressioni colorite
in italiano, come io non lo sarei con quelle in inglese semplicemente
perche' di solito non mi capita l'occasione di usarle o sentirle, dato
che uso la lingua solo in fase di socializzazione o per dare
indicazioni, non impreco certo in inglese quando sono in mezzo al
traffico. Pero' e' per questo che c'e' l' adattamento, per rendere
piu' naturale e scorrevole la traduzione, e soprattutto per farla
sembrare un dialogo realistico in ITALIANO. Invece sembra che
l'adattatore della MITA vada spesso in vacanza. Questa cosa dei
dialoghi scemi o imbarazzanti (roba che non trovi su Topolino, o
parole che non userebbe neanche il piu' ardito e anziano professore di
letteratura italiana) si riscontra su parecchi albi Marvel Manga...
Speriamo bene nel futuro.
Un'ultima e credo importante precisazione sui nomi: Al momento ho
circa meta' della serie di Bastard!! in volumetti originali. Negli
ultimi numeri Hagiwara ha disegnato (o forse sono stati i suoi
assistenti) alcuni personaggi (quasi tutti per la verita') con dei
costumi diversi, e le tavole sono state impiegate per riempire le
pagine che "avanzavano" alla fine dei volumetti. Ora su queste pagine
il Buon Hagiwara ha pensato di farsi da solo
l'adattamento/traslitterazione dei nomi, ed invece di piazzarci gli
ideogrammi li ha scritti in caratteri occidentali.
Cosi' ci capita Rusie, Kall Su (piu' fedele all' originale), Tia Nort
Yoko... purtroppo vi anticipo che Ashie viene chiamata Arshes Ney,
quindi preparatevi a una roba simile...
A quanto pare i tipi di MArvel hanno deciso di usare le
traslitterazioni ufficiali.
Paolo "Avatar" Zanella, membro fondatore dell' ARTe
nel ruolo di Gara. Gara su #mangaita, #arte e a volte #iac
ava...@flashnet.it
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/2111/index.html
Il Calendario 1998 di Evangelion

tutti i personaggi...». Mio Dio... è successo!!! E` andata proprio
CAPISCI IL SIGNIFICATO DEL VERBO "INCAZZARSI"?!
"STRAINCAZZARSI"?! "AVERCENE LE PALLE PIENE DI UN
DEFICIENTE COME TE"?!?
NON C'E` PIU` !!!!!!!!
[ signature behaviour=polite ]
C Ya on It.Arti.Cartoni by Gargamella...
...and  by NSDSop aka NonSense Delivering Service operator!
...remove*Dinky_Island* to e-mail me
[/signature]


E' ufficiale anche Anslasax?? :ppp
Druzya the drow

DEFICIENTE COME TE"?!?
Urgono spiegazioni su questa flame (curiosocuriosocuriosocurioso...
Giovanni Fracasso - The Josh

traslitterazioni ufficiali.
Cavolo, ma come lo scrivi tu sembra che sia un difetto usare le cose
che l'AUTORE ritiene giuste!! Mi sembra che se per lui e' cosi',
nessuno possa dire nulla no? ^____^
--
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   mdcSEGAMI!@
abnet.it
  shotaro@SEGAMI!
usa.net
   |
|--------------------------------------------------------------------|
|        --->    *IACer qualsiasi* e ne sono fiero!!!    <---        |
\--------------------------------------------------------------------/

 nessuno possa dire nulla no? ^____^
Non nel caso di citazioni da materiali stranieri. In Eva, ad esempio,
spesso si parla di UMBILLICAL CABLE, mentre la versione corretta ha
una sola L. Stesso dicasi per qualsiasi stranierismo: il Katakana e'
un tritacarne!
_______________________________________
Gualtiero "Shito" Cannarsi
_______________________________________
Assistant of Production Departement &
Official Evangelist of Dynamic Italia
_______________________________________
GOD'S IN HIS HEAVEN,
          ALL'S RIGHT WITH THE WORLD.  
_______________________________________

DEFICIENTE COME TE"?!?
Non e' che magari la Granata si era un pochino inventata di sana
pianta i dialoghi? 
-- 
SON GOHAN, aka Great Saiyaman (
sesa...@tin.it
)
/====================================================\
|     EVANGELIST PROJECT - The Fourteenth, Zelel     |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." | 
\====================================================/
 
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
DragonLord del Dragonball Italian Fan Club
Maestro (Kaioh) e Segretario dei Guerrieri Z
Membro di: TAG, FADS, MBFC, DRAGON Slayers
-----------------------------------------------------
"Io sono Colui che non lascia scampo alla malvagita',
 sono il Giustiziere...GREAT SAIYAMAN!".
-----------------------------------------------------

Darth Vader
FAN N°1 (only fan in the whole world) of : 
->>>>>>>>>>Akira Kamyia<<<<<<<<<-
E-Mail : 
porko...@usa.net
 
 
ste...@flashnet.it
 -> SOLO PER FILE ATTACH!
                  \-----------> FOR FILE ATTACH ONLY!
Web    : 
www.geocities.com/Tokyo/9301
(home of Hokuto No Ken)
 
www.geocities.com/Tokyo/Garden/6434
(home of 2nd MB-HNK-CH-Son May site) 
ICQ N. : 6486772
Fidonet: 2:335/388.79

Urgono spiegazioni su questa flame (curiosocuriosocuriosocurioso...
Ehm.. Non e' una flame! :) E' una citazione dall'edizione Granata!
Bye!
-- 
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                                         |
  _____        Mauro "Upanisad" Longone  |  Favourite Music:
 ( o o )        
upan...@iol.it
          |   Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /                                  |   Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/   "We come in peace"        |   Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                              |  Favourite Manga-ka:
//  :  \-      ESWAT member (possibly)   |   Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
               Present from Lemon #1 Fan |   Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
_________________________________________|_________________________________________

Tanto tempo fa, in una galassia lontana... 
sh...@tin.it
 (Gualtiero
"Shito" Cannarsi) mi comunico` telepaticamente :
[cut]
Chi si vede!!!
E` "
news.tin.it
" che non digerisce i tuoi mex, oppure sei tu che
ti fai vedere poco??


 un tritacarne!
Non e' il caso di Bastard! dove le translitterazioni "incriminate"
riguardano o nomi inventati dall'autore, quindi scelti esclusivamente in
base al suono, o storpiature di nomi esistenti, che in quanto tali
devono essere storpiate come ha deciso l'autore.
In sintesi l'adattamento marvel e' piu' corretto, quello granata era
piu' accattivante. Un bel dilemma per i puristi coerenti ^_^
-- 
**    **    **** luca NX 
mc2...@mclink.it
****  ****  *  *  icq
**    **    *  *  fan n#1 di Rough e Misturu Adachi
**    **    **** presidente degli ASSASINS

 nessuno possa dire nulla no? ^____^
Il fatto e' che ...
Sappiamo bene come i giapponesi sappiano e storpino continuamente la
lingua inglese. Ne sono prova tutti quei vocaboli che, scritti in
katakana, fanno ridere noi europei: hoteru al posto di hotel, terebi
per television, handobaggu per handbag ... ecc ...
Ora,  sappiamo chiaramente quali nomi l'autore vuole "omaggiare" e
presumo che non fosse sua intenzione citarli storpiati!
Ok, cercare di proporre una versione il piu' possibile fedele
all'originale, ma se l'autore non sa l'inglese ci dobbiamo beccare
anche noi le sue patacche ?!?!? Lo trovo francamente assurdo!
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 pianta i dialoghi? 
Pero' era molto piu' di effetto .... mah!


 
Complimenti. Mi trovo quasi pienamente d'accordo con te. Sapevamo
benissimo a chi intendeva l'autore quando parla di Venom, Manowar e via
dicendo. Traslitterarli così come si pronunciano diventa un lavoro
secondo me superficiale, anche perchè non credo che un giapponese legga
"Bee-no-n" e dica "Ah, qui l'autore ha voluto citare i Venom, però, che
bravo... ha storpiato il nome quanto basta per farci arrivare da soli!"
E no! Il giapponese legge "Bee-no-n", poi coglie la citazione, ritorna
indietro, rilegge il balloon e stavolta legge "Venom"! Perchè si può
fare! Quindi una traduzione tenendo conto di questo fattore è comunque
una cosa accettabile dai puristi in quanto non viene modificato nulla ma
solo "interpretato".
La granata in questo aveva colto tutto appieno. E infatti la traduzione
Granata, per quanto "rimanipolata" era sicuramente la più pomposa. Poi
che la MI abbia tradotto tutto fedelmente tanto meglio per noi (e la
carta è una meraviglia), però per un manga che debba pompare adrenalina
al cervello non serve troppa meticolosità, e credo che alla granata
questo l'avevano capito un po' tutti... rileggetevi anche i primi numeri
di Ushio & Tora e poi aspettate la versione Star se mai ci sarà. Volete
scommettere che quelli imprecisi della Granata rendevano meglio la
passione?
Comunque, lo storpiare le cose è un male e quindi preferisco sempre le
cose tradotte fedelmente; ma un po' d'adattamento giova decisamente a
tutto. 
Daniele "Fenrir" Balestrieri.
P.S. Il tankobon MI non è che solo superficialmente uguale alla versione
japanese. Tutte quelle belle paginette finali con tutte le statistiche,
spiegazioni e pin-up dove sono? eh? EH? EEEEHHHH???? PERCHE' DIAVOLO
NESSUNO LE METTE MAI, NEMMENO IN APPENDICE ALL'ULTIMO NUMERO? EHH?? Che
cavolo. Avete visto che belle quelle di Dark Angel? Bah.
E poi chi ci ridà DINGBAT e la Spilla??? Era uno spiscio.


\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le X e "cancellami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________

 Pero' era molto piu' di effetto .... mah!
Correttezza e rispetto dell'originale innanzitutto. Almeno secondo me.


 massima.
Se  avesse scritto "bistecca" probabilmente il pubblico giapponese non
avrebbe capito bene, o non avrebbe comunque ritenuto familiare il
vocabolo. Si da il caso pero' che Berserk sia ambientato nell'Europa
medievale e lasciare sushi nella nostra edizione sia quanto meno
discutibile.
L'adattamento deve avere massimo rispetto dell'originale, e non essere
cieco fanatismo. Questo e' invece quello che traspare dalla scelta di
lasciare le "patacche" nei nomi o "sushi" in Berserk!


nessuno possa dire nulla no? ^____^
Assolutamente, intendevo l'esatto contrario.
Paolo "Avatar" Zanella, membro fondatore dell' ARTe
nel ruolo di Gara. Gara su #mangaita, #arte e a volte #iac
ava...@flashnet.it
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/2111/index.html
Il Calendario 1998 di Evangelion
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/2111/mainita.htm
La pagina delle citazioni Metal in Bastard!!

Come no. Io, in Italia, impreco in INGLESE. I "fuck" e "shit" 
[CENSORED]
Dico che te li potevi risparmiare. Avrei preferito non leggerli.


discutibile.
su questo sono pienamente d'accordo. Pesce crudo era meglio.
Ciao
-- 
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

Darth Vader
FAN N°1 (only fan in the whole world) of : 
->>>>>>>>>>Akira Kamiya<<<<<<<<<-
