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Titolo: OT? sconntrino

"ll Fisco accetterà gli scontrini"
 
http://tinyurl.com/cno64ow
 
 

 
 
"abba"  ha scritto nel messaggio 
news:50ae1e13$0$13282$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
"ll Fisco accetterà gli scontrini"
 
http://tinyurl.com/cno64ow
 
-------------
Jera  l'ora....
 
Resto in attesa degli strilli delle categorie interessate, che urleranno 
all'oppressione dello stato ladrone.
... e che forse riusciranno a far bloccare il tutto.
 

 ... e che forse riusciranno a far bloccare il tutto.
 
Secondo me farebbero bene a partire col gratta-e-vinci, che tira sempre 
moltissimo qui da noi (oltre al Brasile lo usano anche a Singapore); il 
beneficio fiscale ottenuto col rimborso non sarà mai nemmeno 
avvicinabile all'IVA pagata, per cui per gli importi di una certa 
importanza il giochetto è garantito.
 
I meccanismi troppo onesti e trasparenti non fanno parte della nostra 
indole: bisogna aggiungere il gusto della furbata.
 
Ciao
Luca
 
 


 
oltre alla strategia più ovvia e palese (del contrasto di 
interesse, e quindi dello scovare i venditori infedeli) c'è 
anche un altro potenziale utile risvolto : tutto ciò che 
dichiari in spesa costituisce dato utile al redditometro (e 
ad essere incrociato con altri dati, come quelli sui redditi 
dichiarati, e i consumi rilevati tramite le richieste di 
detrazione fiscale).
Insomma, se uno dichiara poco, poi porta in detrazione una 
porsche, potrebbe anche scattare un trigger nei meandri di 
Serpico.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
Ma non ho capito il principio... per quale motivo si dovrebbe poter "detrarre" qualsiasi cosa, comprese le spese più voluttuarie e private? 
 

 Ma non ho capito il principio... per quale motivo si dovrebbe poter "detrarre" qualsiasi cosa, comprese le spese più voluttuarie e private? 
 
e chi decide cos'e' voluttuario e cosa no? tu?
 
\bye
 
-- 
Faccio notare che tutti i risultati Tunze si possono benissimo
considerare come prodotto lineare in i.

 "detrarre" qualsiasi cosa, comprese le spese più voluttuarie e private? 
 
Per obbligare chiunque venda qualcosa a dichiararlo. La detrazione è 
solo un incentivo per pretendere le ricevute.
 
Ciao
Luca
 
 

 Luca


 private? 
 
Forse, oltre agli altri motivi ipotizzati, anche per incentivare le spese, 
quindi la circolazione del denaro? 
 
Del resto dietro alle spese, anche voluttuarie, ci sono aziende che 
producono e dipendenti che ne ricavano un reddito.
 
Altrimenti si ragiona come La Malfa nel '72 che si oppose fermamente alla 
TV a colori ritenendola "un incentivo alle spese voluttuarie degli 
italiani". C'era l'industria elettronica pronta a partire, alla pari degli 
altri Stati, e fu stroncata sul nascere.
 
Earendil 

 inviare un allarme di mismatch e far scattare accertamenti.
 
Da un lato è uno strumento prezioso di giustizia sociale; dall'altro ci 
sarà la rivolta degli individualisti talebani.
 
Se a suo tempo B. si fece ammirare per aver negato ai magistrati la 
storia delle sue ricchezze, ci saranno certamente schiere di emuli.
 
E' per quello che vedrei meglio il gratta-e-vinci sullo scontrino.
 
Ciao
Luca
 
 

 italiani".
 
Voleva costringerci a finanziare di piu' la scuola e meno i buffoni.
 
 

 Voleva costringerci a finanziare di piu' la scuola e meno i buffoni.
 
Dici? Anche dal punto di vista della scuola, se consideri la percentuale di 
studenti che si iscrivevano a istituti tecnici e professionali, forse non 
era molto oculato danneggiare le aziende del settore.
 
Cito:
 
/QUOTE ON
 
12 AGOSTO 1972 - In concomitanza delle Olimpiadi che iniziano il 26 
agosto,il governo d� il via alle trasmissioni sperimentali della 
televisione a colori. 
LA MALFA mette subito i bastoni nelle ruote, � convinto che questa
sia la premessa per dare il via all'introduzione definitiva di quella che 
ritiene essere una spesa voluttuaria degli italiani e minaccia di uscire 
dal governo se si procede in tal senso. Il distacco dalla realt� � abnorme.
Si vorrebbe in sostanza che tutto l'apparato televisivo entri in funzione 
per soli pochi giorni e poi mandare a casa fior di tecnici; far produrre 
alle aziende un centinaio di televisori e poi chiudere.
 
Purtroppo la sua richiesta � accettata, e per tre anni, fino al 1977 (24
febbraio) le trasmissioni a colori non avranno ufficialmente inizio.
Bastano questi cinque anni, per mettere del tutto fuori mercato il comparto 
industriale che era pronto fin da quest'anno a sostenere la concorrenza 
estera. Aziende (come la Rex) con le tecnologie e gli impianti di 
produzione gi� pronte a competere con i migliori produttori mondiali. Il 
ritardo penalizz� e caus� danni irreparabili in alcune e la scomparsa di 
altre dal mercato, con gravi ripercussioni sull'occupazione futura sulle 
nuove tecnologie.
Non rimase che chiudere gli stabilimenti e guardare sconsolati il resto
dell'Europa. La Svizzera, infatti, trasmette gi� quest'anno a colori un
terzo dei suoi programmi che sono captati dal Piemonte e dalla Lombardia.
Capodistria met� dei suoi programmi a colori raggiunge invece le Tre
Venezie, l'Emilia, l'Umbria e tutta la Costa adriatica fino a Pescara.
Mentre la Francia mette un ripetitore in Corsica e cos� copre la Liguria e 
la Toscana. Un totale di oltre 10 milioni di utenti su 12 milioni
esistenti. Affari d'oro per gli antennisti delle televisioni chiamate
"pirata".
 
(
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1972c.htm
 
 
*** TELEVISIONE - LA MALFA dopo aver lottato per anni per la non
introduzione in Italia della televisione a colori ritenendola un incentivo 
alle spese voluttuarie degli italiani, � al capolinea. La televisione a 
colori prende l'avvio in Italia. La RAI inizia le trasmissioni regolari il 
24 febbraio di quest'anno. Il settore industriale di questo 
elettrodomestico che rimase paralizzato sul "grigio" per i continui rinvii 
all'introduzione del "colore", conosce il suo momento d'oro nella 
produzione e nella vendita, anche se si � in ritardo di dieci anni e molte 
aziende del settore hanno ormai chiuso. Nei primi anni Sessanta c'erano 22 
grosse industrie e marchi nazionali a soddisfare la domanda. Per la ricerca 
e l'impiantistica, avevano impegnato grosse risorse. All'appuntamento 
avevano gi� chiuso o smantellato il settore, mentre le maggiori stazioni Tv 
attorno all'Italia trasmettevano gi� a colori, e un televisore per la 
ricezione a colori (di provenienza estera e clandestina) lo si trovava in 
Italia in ogni luogo. A Forcella a Napoli si vendevano da anni (dal '71) 
solo televisori a colori, cos� nel Veneto, cos� in Liguria, Piemonte e in 
Lombardia.
 
(
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1977a13.htm
)
 
/QUOTE OFF
 
 
 
Earendil

Ma guardate che non ci siamo capiti, eh, io non ho detto nulla di giudicante sulle spese voluttuarie in sé, e ritengo che sia sacrosanto che ognuno si spenda i suoi soldi come crede: ho solo detto che non vedo ragioni per detrarre tutto, semplicemente questo. 
 
Le detrazioni (o anche le deduzioni, che non sono la stessa cosa, ma non sto a cavillare adesso) hanno un senso o per spese "necessarie", tipo terapie mediche o acquisti di qualcosa che serve per lavoro, oppure per spese che contribuiscono a innescare un meccanismo "virtuoso" a livello sociale e vantaggioso per la comunità (tipo, che so, spese per corsi di studio e autoaggiornamento professionale, attività educative e sportive per i figli, ristrutturazioni edilizie con adeguamento ecologico, acquisto di nuovi elettrodomestici o veicoli con caratteristiche meno inquinanti, e via elencando). 
 
Ma che si debba rivendicare di pagare meno tasse per il fatto di essere andati dall'estetista piuttosto che al ristorante, o per essersi comprati una borsetta piuttosto che un videogioco... non lo condivido, anche se non trovo assolutamente nulla di disonorevole in nessuno di tali acquisti.

 nessuno di tali acquisti. 
 
Beh, se ci pensi bene il consumatore (semplificando) paga le tasse due
volte sugli stessi soldi: su quelli che entrano (IRPEF) e su quelli che
escono (IVA). 
Agendo su queste due "manopole" ;-) insieme con il meccanismo di 
deduzioni/detrazioni, regoli il bilancio tra risparmi e consumi della 
società.
 
Earendil

 Ma che si debba rivendicare di pagare meno tasse per il fatto di essere andati dall'estetista piuttosto che al ristorante, o per essersi comprati una borsetta piuttosto che un videogioco... non lo condivido, anche se non trovo assolutamente nulla di disonorevole in nessuno di tali acquisti.
 
Sono d'accordo. Inoltre ci sarebbe questo da considerare:
http://www.lavoce.info/articoli/-fisco/pagina2452.html
 

 era molto oculato danneggiare le aziende del settore.
 
E' vero, ma allora alcuni vedevano la televisione come servizio di stato, 
piu' informativo ed educativo che commerciale. Andavano molto, se non erro, 
le tragedie greche, che ancora qualcuno ritiene preferibili alle partite, 
alle telenonvele ed ai pollai.
 
 

 preferibili alle partite, alle telenonvele ed ai pollai.
 
Non puoi fare informazione ed educazione "a colori"? :-)
 
Mi sembra comunque che stiamo parlando di due cose diverse: non confondere 
la televisione (contenuto) con il televisore (apparato).
 
La Malfa non danneggiò l'"industria della produzione televisiva" (alias 
Grande Fratello & C.), che ancora non esisteva come si intende oggi (c'era 
solo il servizio di Stato), ma l'industria della produzione dei televisori. 
 
Tornando alla scuola, pensa ai professionali: con la riforma i vari 
indirizzi tipo operatore elettronico, elettrico, telecomunicazioni, etc 
sono stati ricondotti ad un unico "manutenzione ed assistenza tecnica", 
perchè, a giudizio degli esperti del ministero, "in Italia tanto non c'è 
più produzione di apparati elettronici da giustificare la formazione dei 
tecnici in tal senso". 
Insomma riparare quel che viene da altri paesi, non produrre. Questo è un 
impoverimento di conoscenza.  
 
Non sarà stata tutta colpa del La Malfa nel '72, questo no, ma quarant'anni 
di politica industriale discutibile, sì.
 
 
Earendil

 Non puoi fare informazione ed educazione "a colori"? :-)
 
i colori distraggono l'alunno.
 
\bye
 
-- 
Faccio notare che non esiste nella realta' una quarta potenza
che significhi qualche oggetto reale, e quindi la  quarta
potenza va, secondo me, vista come n^3*n.

 
http://www.lavoce.info/articoli/-fisco/pagina2452.html
 
 
Articolo interessante. 
Tuttavia manca della variabile tempo: il gettito fiscale torna nel sistema 
quando lo Stato paga i fornitori di beni e servizi, ma con che ritardo?
 
 
Earendil

 
 
Questa me la segno: ne terrò presente per la prossima scelta dei libri di 
testo ;-)
 
 
Earendil

Earendil ha scritto:

buona fortuna :-(


 per il fatto di essere andati dall'estetista piuttosto che al ristorante, o per essersi comprati una borsetta piuttosto che un videogioco... non lo condivido, anche se non trovo assolutamente nulla di disonorevole in nessuno di tali acquisti.
 
P.S. spero tanto di avere ragione, perché se mi sbaglio, 
allora tutti i tuoi timori sono più che fondati, e veramente 
deprimenti.


 dai dai cavilla :-) Non ho chiara su due piedi la differenza
 
le deduzioni sono a monte dell'imposta calcolata sulle entrate. le 
detrazioni a valle.
 
in pratica, con una deduzione il fisco fa finta che tu guadambi meno di 
quanto guadambi in realta' (esempio: pensione integrativa, o oneri 
deducibili per la prima casa); con una detrazione ti considera il 
guadambio vero pero' ti fa uno sconto sull'imposta dovuta (esempio: 
figli a carico o spese sanitarie).


 \bye



prego...
 
ora una domandina facile facile: preferisci le deduzioni o le detrazioni?



l'uovo oggi (meglio dell'uovo domani).
Cioè le deduzioni. Purtroppo l'unica specie di franchigia in 
deduzione di cui posso fruire è quella per la prima casa.


 impoverimento di conoscenza.
 
Mah, certo. Come al solito si cade in circoli viziosi. Puo' darsi non ci sia 
produzione perche' non ci sono tecnici validi. Mica si produce solo per la 
parrochietta...
 
 Dico solo che i politici di allora erano in buona fede e magari sapevano 
cose che non sappiamo. Che ne e' stato per esempio di progettazione e 
costruzione di macchine per ufficio e calcolatori?
 
 

 ora una domandina facile facile: preferisci le deduzioni o le detrazioni?
 
Le deduzioni riconoscono che per produrre il reddito hai fatto certe spese 
(per i prof dovrebbero dedurre libri, studio in casa e tante altre cose). Le 
detrazioni sembrano carita' o regalini, quando non compra di voti.
. 
 
 

 costruzione di macchine per ufficio e calcolatori?
 
Ah, da quel punto di vista la storia della Divisione Elettronica di
Olivetti è emblematica: 
 
Ne è derivato anche un libro: "Informatica: un'occasione perduta"
 
Qui ci sono alcuni riferimenti:
 
http://www.storiaolivetti.it/percorso.asp?idPercorso=628
 
http://nid.dimi.uniud.it/history/papers/elea.pdf
 
 
Earendil
 
P.S.
 
negli anni'90, insegnavo in un istituto professionale nel corso "Addetti
Manutenzione Elaboratori Elettronici". Arrivò il Brocca con il suo
Progetto '92 e spazzò via tutto.... 
 
 

 alle future elezioni ;-)
 
Questo infatti e' guaio della democrazia quando la scuola non funziona.