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Titolo: Quando parlo di scuola vicina alla realtà...

... intendo qualcosa di simile a quanto ha detto il da me già
menzionato maestro francese Jean-Charles nel libro "La fiera delle
castronerie" (Calmann-Lévy 1962, Federico Elmo 1963)
Jean-Charles, prima di ciò che sto per citarvi, auspica un
potenziamento dello studio delle lingue straniere.
Però intendiamoci, bisogna che i professori di inglese consentano a
cambiare metodo e ci insegnino la lingua parlata in Inghilterra nel
1962, perché oggi, quando i nostri studenti vanno oltre Manica, si
accorgono che nelle isole britanniche si parla un inglese
completamente diverso da quello che hanno imparato a scuola.
Che la smettano di farci studiare Amleto, Macbeth e Re Lear!
dovrebbero farci leggere in classe il Daily Mail o l'ultimo romanzo di
Agatha Christie. Almeno, arrivando a Londra, potremmo farci capire dal
fattorino dell'autobus o attaccare discorso con una bella ragazza,
mentre oggi, con le cognizioni di inglese acquisite a scuola, possiamo
tutt'al più andare a teatro a gustare i classici elisabettiani... E'
poco, ma è sempre meglio di Cicerone, che non viene neppure
rappresentato a teatro.
- Tutto bello, mi si può obiettare, ma se gli ex professori di latino
possono benissimo insegnare la nostra lingua, dove trovare tutti i
professori d'inglese necessari a questa riforma?
La soluzione è semplice: basta invitare dei giovani studenti stranieri
a frequentare le nostre scuole (in cambio di studenti nostri mandati
all'estero) e, a forza di chiacchierare insieme, finiremmo per
imparare le lingue.
Senza contare che nel secolo dell'elettronica e della tecnica porsi un
problema del genere è assurdo.
Un nostro giovane professore dell'università di Grenoble ha già messo
a punto un metodo audiovisivo, con cui si impara l'essenziale di una
lingua in tre mesi.
Forse varrebbe la pena di insistere su quell'esperimento, che non è il
solo del genere.
Non pretendo che si mettano delle macchine al posto dei professori.
Abbiamo tutti il ricordo di qualche buon insegnante, che ci ha fatto
appassionare alla sua materia, e sarebbe un peccato che lo
sostituiscano con un apparecchio elettronico.
Ma purtroppo i buoni insegnanti diminuiscono di anno in anno. Perché?
Lo abbiamo già detto: perché sono pagati male. "Un uomo è un uomo,"
diceva mia nonna. Provate a pagare i portieri d'albergo come i maestri
elementari e vedrete se il turismo non declina.
Quale chirurgo accetterebbe oggi la retribuzione di un professore di
scuola media? E quale buon ingegnere si accontenterebbe dello
stipendio di un professore universitario? (*)
In un mondo ben fatto, gli scienziati, i tecnici, i medici, gli
artisti e gli insegnanti (**) dovrebbero essere tra le categorie
meglio pagate. Soprattutto gli insegnantii, perché in fondo il resto
dipende da loro. Invece, nel nostro meraviglioso paese i più lauti
guadagni sono quelli delle prostitute d'alto bordo, dei "divi"
cinematografici e dei finanzieri di dubbia moralità, nonché beninteso
degli uomini d'affari "che hanno le mani in pasta (***)."
Lasciamo stare la polemica sociale e torniamo ai nostri licei. Anche
allo stato attuale delle cose, nulla impedirebbe di assumere dei
"lettori" (il termine è già consacrato dall'uso) stranieri per
assistere i professori di lingue, che naturalmente continuerebbero a
fare lezione, a correggere i compiti e a interrogare gli allievi.
Non bisogna neppure dimenticare che la memoria si sviluppa con
l'esercizio, e se invece di cacciare in testa agli allievi dei versi
latini, delle liste di affluenti e delle date di battaglie, si fa
imparare loro a memoria il vocabolario inglese o quello russo, la
memoria si allena esattamente allo stesso modo, mentre l'allievo
impara una lingua.
Così non vedremo più, come ho visto in Germania nel 1943, dei giovani
francesi di vent'anni, che avevano studiato tre o quattro anni di
tedesco a scuola e e che non erano capaci di conversare con il loro
"meister" (capogruppo) o con il "lagerfuhrer" (capocampo). E Dio sa se
sarebbe stato utile, soprattutto per fare un po' di borsa nera.
"Confondiamo le loro lingue, perché non si intendano più gli uni con
gli altri," dice la Bibbia. Uno dei miei compagni rischiò di essere
vittima di quell'anatema. Un giorno andò da un vecchio contadino [...]
Il resto non importa, lo potete immaginare.
Art

 castronerie" (Calmann-Lévy 1962, Federico Elmo 1963)
e allora ? che era questo sproloquio di inconcludenza ?

e allora ? che era questo sproloquio di inconcludenza ?
Chiamalo sproloquio d'inconcludenza...
Uno dei due più grossi talloni d'Achille della scuola italiana è
l'insegnamento delle lingue straniere.
Adesso è più chiaro?
Art

 l'insegnamento delle lingue straniere.
  Che cosa diventerà questo tallone d'Achile dopo il "forte alleggerimento
dei contenuti disciplinari"? La gobba di Tersite? Le corna del Minotauro? Le
chiappe di Sileno?
Aristarco di Samotracia
"Claudite iam rivos, pueri, sat prata biberunt." Verg.

sarebbe stato utile, soprattutto per fare un po' di borsa nera.
Spero che tu non proponga come modello di insegnamento delle lingue il
Dolmetscher in uso ad Auschwitz.
(P. S. Quanto sopra compare in un libro pubblicato nel 1962. Non so se
sia il caso ora di continuare a polemizzare contro le scuole che
insegnano troppo Shakespeare).
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

insegnano troppo Shakespeare).
Non polemizzo contro queste scuole. Ho soltanto fatto un esempio di
"scuola vicina alla realtà."
Art

italiano: troppo difficile la lingua di Shakespeare!!!!
Non più di quella di Dante... IMHO. 
Laura*
______________________________________________
What Piece of Work is a Man! 
How noble in reason! How infinite in faculty!
In form, in moving, how express and admirable! 
In action, how like an Angel,
In apprehension, how like a God! 
The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
______________________________________________

 Agatha Christie.
( in che anno è morta Dame Agatha?  di che anni sono i suoi più bei
romanzi?forse potevi citare qualche autore più recente, P.D. James ad
esempio, altrimenti i recenti best sellers sono inglesi americani: non mi
proporrai Wilbur Smith o Ludlum come  esempi di letteratura - con il  che
non vuol dire che a me non piacciano, anzi)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

perchč proprio il 1962???
Leggi meglio le prime righe del mio messaggio.
Al resto risponderň piů tardi.
Art

*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
Ma che ci vuoi affliggere con questi astrusi geroglifici? Dicci
piuttosto come si fa a ordinare un doppio ciisbùrgher con checciap!
Questo sì che è inglese! Questa è la lingua che serve per muoversi nel
mondo globale!
Per vendicarmi, eccoti una citazione a memoria, tanto per aggiungere
incomprensibile astruseria ad astruseria:
In chiesa coi santi, ed in taverna coi ghiottoni (bisnonno Dante, da
qualche parte nella Commedia).


madrelingua ( ora la burocrazia però l'ha restituita al docente italiano),
^^^^^^^^^^^^^
secondo me ecco il punto: insegnanti di madrelingua, diversamente si
impara meno.

 Art

                strenua nos exercet inertia   Hor.
Laura*
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In action, how like an Angel,
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The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
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qualche parte nella Commedia).
Noi andavam con li diece demoni.
Ahi fiera compagnia! ma ne la chiesa
coi santi, e in taverna coi ghiottoni.
(Inferno, canto 22, versi 12-15)
Potenza di Liber Liber.
Art

proporrai Wilbur Smith o Ludlum come  esempi di letteratura 
Ah no? E che cosa sono secondo te?
Magari fra 40 anni saranno loro ad essere ricordati come esempi di
letteratura della fine del '900, o ancora il bravissimo e tanto
vituperato Ken Follett.
E magari degli scrittori contemporanei che a tuo avviso sono esempi di
letteratura non resterà neanche l'ombra.
Sai che idea mi sono fatto leggendo i tuoi post?
Secondo me tu dai un valore assoluto alla cultura proposta dalla
vecchia scuola. Cioè quella è la scuola perfetta e tutto ciò che
insegna è importante, il resto non importa, è un di più.
Se ho frainteso per favore correggimi, ma se dico giusto questo è un
errore.
Niente ha un valore assoluto... uno che conosce alla perfezione la
cultura orientale non ha meno valore (come uomo di cultura,
ovviamente, meno che mai come persona) di uno che sa a memoria tutte
le opere greche dell'antichità, o sbaglio?
Art

A proposito, il libro lo hai letto tutto tu o lo citi per sentito dire?
MA COSA CREDI????
CHE FACCIA CITAZIONI A CASACCIO?????
Il libro l'ho letto tutto, se vuoi saperlo, e lo consiglio anche a te
visto che ti faresti tante risate che non hai nemmeno idea.
CREDI DI SAPERE TUTTO SOLO TU?????
Scusa se non sono stato molto gentile in questo post, ma quel che è
troppo è troppo.
Art

CREDI DI SAPERE TUTTO SOLO TU?????
Laura*
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>CREDI DI SAPERE TUTTO SOLO TU?????
Lo so Laura, mi sono lasciato andare, ma veramente la frase che mi
aveva detto Elisabetta Marcovich mi aveva fatto incazzare nero.
Art

Art
Laura*
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The Beauty of the World...
*** Hamlet, by "Zio" W.Shakespeare ***
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Art
L'importante č esserne consapevoli... :o) 


 ha scritto nel messaggio
news:3ad08637...@news.libero.it...

perchč? noi meno giovani siamo abituati a coloro che citano perchč leggono
frasi su speciali *bigini* in vendita in libreria, non conoscendoti
personalmente č necessario che ti si chieda... ciao donatella

 le opere greche dell'antichità, o sbaglio?
Una persona che avesse la preparazione di un mandarino cinese
dell'Ottocento, che conosceva a memoria tutti i testi classici di Confucio ,
e magari conoscesse anche bene i Veda, per te , nella nostra società, è
equivalente ad uno che conosce i classici greci e latini, o anche solo la
Divina Commedia e Shakespeare?
non è una domanda retorica, sono le motivazioni che stanno dietro alla
risposta che mi interessano
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

personalmente č necessario che ti si chieda... ciao donatella
Se riesci a trovarmene uno solo che citi Jean-Charles e la sua Fiera
delle Castronerie, da cui č tratto il brano che ho riportato, ti offro
una cena al Biffi nella galleria Vittorio Emanuele.
^________^
Art

Divina Commedia e Shakespeare?
Sì.
Perché anche nella società occidentale nessuna cultura è più valida e
profonda di un'altra. Sono semplicemente diverse.
Il fatto che la cultura orientale non faccia parte del tuo, o del mio,
campo di interessi è un altro discorso.
Art

Art


risposta che mi interessano
"Equivalente" secondo quale relazione?
Proviamo a pensarli entrambi in una tribu' aborigena australiana: se
la cava meglio il mandarino. A Wall streeet? Mah ... Da Costanzo?
Mah...Da Vuitton? il classico.
Allora e' un discorso di civilta'. Se tutte le civilta' sono
"equivalenti" il problema non si pone (e del resto tutti gli uomini
sono comunque eguali).
 Ma la nostra civilta' e' composita, ci stanno bene sia Cicciolina che
la Montalcini. Chi e' piu' utile? Secondo cosa si vuole, Hubbard,
Leonardo, Rockfeller, Monet, Regge, Baggio, Di Mauro?
Per me e' giusto che ognuno studi quello che vuole sotto la propria
responsabilita', dopo saprei fondamentali veramente minimi. Basta che
studi SERIAMENTE.
Se invece tra i classici metti Euclide, Archimede, Tolomeo, Galileo,
Newton e Spallanzani  non c'e problema perche' si vede un mondo in
piu'.

: 
:Una persona che avesse la preparazione di un mandarino cinese
:dell'Ottocento, che conosceva a memoria tutti i testi classici di Confucio ,
:e magari conoscesse anche bene i Veda, per te , nella nostra società, è
:equivalente ad uno che conosce i classici greci e latini, o anche solo la
:Divina Commedia e Shakespeare?
:non è una domanda retorica, sono le motivazioni che stanno dietro alla
:risposta che mi interessano
La preparazione scientifica anche se permette l'attuale civiltà, mi
sembra pericolosa senza una preparazione con materie umanistiche e
religiose perché esse criticano gli sviluppi deteriori sia della
scienza che del vivere sociale.
Ciao

 scienza che del vivere sociale.
Ad un corso di aggiornamento sui cicli, ieri, ho appreso che anche Bruner
ultimamente sarebbe arrivato più o meno alle stesse   conclusioni.
Ne sapete nulla?
Ciao
Pat

ultimamente sarebbe arrivato più o meno alle stesse   conclusioni.
in una tale evenienza, è più probabile che io abbia sbagliato qualcosa
nel mio precedente msg.
Ciao
Rsr