Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ancora Fioroni

http://tinyurl.com/2quwro
Interessanti i sondaggi. 

 Interessanti i sondaggi.
E perché mai dovrebbero esserlo?
Ti attendevi forse un risultato differente?
Chi ha letto quell'articolo e si è preso la briga di votare e chi ha a
cuore la scuola.
Con questo voglio dire che quel 75% che si è espresso a favore non
necessariamente è la maggioranza del paese.
..

 Interessanti i sondaggi.
Traggo dall'articolo:
"I dati del disastro sono sotto gli occhi di tutti: il 62% dei 15enni 
italiani non sa da cosa dipendono il giorno e la notte. Lo sa solo il 38% 
che spiega come la Terra ruoti intorno al suo asse.
Partendo proprio da questi dati, il ministro della Pubblica Istruzione
Giuseppe Fioroni, ha annunciato per gennaio un incontro con il Presidente 
del Consiglio, Romano Prodi e il ministro dell'Economia, Padoa-Schioppa, per 
varare un piano di emergenza che preveda l'aggiornamento professionale degli 
insegnanti della scuola media."
Se ne dovrebbe dedurre che il ministro della P.I. ritiene i docenti di 
scienze talmente ignoranti dal non saper descrivere amenità come il moto di 
rotazione terrestre?
Ha dell'incredibile il dilettantismo e l'approssimazione con la quale 
vengono affrontati i problemi che affliggono la scuola italiana da parte di 
questo esecutivo.
Nei momenti di maggiore decadenza di una società, sembra quasi che un demone 
si diverta ad obnubilare menti di persone, all'uopo ben disposte da una 
smisurata presunzione e che il "caso" ha voluto occupino posizioni di alta 
responsabilità.
bagonchi 

 ha scritto nel messaggio
sullo stesso argomento, ma da altro giornale on line de La Repubblica, copio 
e incollo:
"Oltre ad attività specifiche di recupero e sostegno, gli insegnanti 
potranno attivare appropriate strategie di apprendimento in un rinnovato 
impegno professionale". Occorre, insomma, riqualificare i docenti italiani, 
la cui età media è di 50 anni, che sarebbero un po' troppo un troppo vecchi 
per offrire un insegnamento "moderno". E' lo stesso Fioroni a fornire una 
dato che spicca su tutti: in tutta la scuola media italiana ci sono soltanto 
due professori di Matematica sotto i 31 anni. "Soltanto con una coralità di 
sforzo del personale docente, degli studenti e delle famiglie si può 
invertire la tendenza. Il piano straordinario di aggiornamento dei docenti 
dovrà quindi iniziare dalla scuola media", ha concluso Fioroni spiegando che 
"non si tratta di trovare un capro espiatorio ma di mettere mano dove le 
lacune si sono dimostrate più evidenti".
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-otto/sostegno-medie/sostegno-medie.html
Ancora "colpa" degli insegnanti. Colpa che  parrebbe derivare dall'età dei 
docenti. Incapaci di offrire un insegnamento al passo con i tempi (quali?).
Siamo all'assurdo.
Prima hanno creato, con il passare degli anni, un sistema proteso a 
facilitare e rendere banale qualsiasi percorso di apprendimento, ed ora se 
la prendono con l'età dei prof e con la loro presunta incapacità di offrire 
un "insegnamento moderno".
In un paese dove il presidente della repubblica è un ultra ottantenne ed i 
primo ministro ha superato i settant'anni, perché i rincitrulliti e gli 
incapaci devono essere per forza gli insegnanti cinquantenni?
bagonchi

 Interessanti i sondaggi.
L'importante è evitare di mettere in competizione i ragazzi, se no gli
asini ci restano male.
A.

 incapaci devono essere per forza gli insegnanti cinquantenni?
Inoltrato alla mia mailing list.

 responsabilità.
Di solito non sono molto d'accordo con quanto tu dici, soprattutto quando
la metti sul piano politico (anzi, partitico), ma questa volta sento di
sottoscrivere in pieno quello che dici.
Credo che mai danno piu' profondo e' stato fatto alla scuola italiana come
quelli dell'attuale governo-ministero, per quanto riguarda l'immagine, la
dignita', il peso sociale.

 lacune si sono dimostrate più evidenti".
Coralita' di sforzo??? Aggiornamento???? Ma che c... vuole questo????? Ma
lo sa che il nostro stipendio e' di 1200 euro (quando ci va bene)???? Lo sa
che ci hanno tolto tutti gli strumenti per fare bene la nostra professione?
(e tra questi strumenti ci sono, per esempio, la dignita', l'importanza
sociale, l'appoggio politico e istituzionale).

 ha scritto nel messaggio 
news:47693499$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...


 la cui età media è di 50 anni, che sarebbero un po' troppo un troppo vecchi
Grazie al cazzo: quindici anni di precariato.... Mavaffa.
-- 
FatherMcKenzie vel Gigi vel Luigi
nullaTenente dell'esercito del Nulla
amarrado al recuerdo yo sigo esperando

 rotazione terrestre?
Un docente che non insegni con passione, difficilmente farà interessare 
i suoi allievi.
E il fatto che gli insegnamenti di scienze e di matematica siano tenuti 
da uno stesso docente, non è proprio una buona cosa.
Il chimico dovrebbe insegnare con passione il teorema di Euclide, un 
matematico dovrebbe spiegare con passione la biologia, ...

 di questo esecutivo.
Anch'io sono spesso in disaccordo con te quando la metti sul piano politico. 
Ma in questo caso condivido perfettamente il tuo pensiero, e contesto il 
modo di risolvere i problemi della scuola di questo ministro che ci 
imbottisce di corsi di recupero, come se fossero la panacea di tutti i mali 
della scuola italiana. 

i mali della scuola italiana.
L'alternativa è pensare non modificabili (se non in peggio) la situazione e 
le conseguenti statistiche sull'asinitas dei nostri ragazzi.
Mi chiedo da sempre se il fiasco a scuola dipenda dalla materia prima 
(scadente o refrattaria come la sabbia allo scultore) o dai docenti artisti 
che ne dovrebbero "educere" la forma che dia lustro ad entrambi.
Non credo che Fioroni ritenga i (non tutti, ovvio) docenti ignoranti 
riguardo al conoscere le discipline che insegnano, ma semmai poco 
"professionali" nella didattica e, prima ancora, nella gestione della scuola 
di massa e di masse dannate.
L'aggiornamento dei docenti su questo non sarebbe cosa malvagia, in 
astratto: in concreto si riporrebbe però il problema dell'aggiornamento 
degli aggiornatori o "esperti".
Esistono tali esperti?
a.c.

 immagine
mah, si può non essere d'accordo con quello che fa Fioroni, ma il danno
di immagine proprio non capisco in che cosa consista
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 i suoi allievi.
Dai, almeno tra noi smettiamola con sta farsa. Ho visto decine di colleghi,
preparati e animati da passione al di sopra di ogni sospetto, delusi da
classi strafottenti, in cui uno-due seguivano e gli altri pensavano solo a
far bordello.

 di massa e di masse dannate.
Quanto a professionalità, un medico- o, per quel che conta, un manager- che
pretende di occuparsi di educazione e istruzione non è il massimo.

 di immagine proprio non capisco in che cosa consista
Hai letto i giornali? Sembra che i docenti siano una massa inidifferenziata
di fannulloni, pornodivi, atei, sfruttatori della prostituzione (oltre che
ignoranti).

 artisti che ne dovrebbero "educere" la forma che dia lustro ad entrambi.
Leggendoti ho notato in te tutta quell'accozzaglia di luoghi comuni che 
incessantemente i giornali ed i cosiddetti filosofi della scuola sentenziano 
ogni giorno contro i docenti.
Il primo problema della scuola č quello di aver a che fare ogni giorno con 
quella marea di bestioline che sembrano uscite dalla giungla subtropicale 
anzichč da una normale e civile famiglia di un paese da primo mondo. Il 
problema primario č la mancata educazione "domestica" di questi pargoli che 
vengono sbattuti a scuola pensando di poter cosě risolvere tutti i loro 
problemi educativi e culturali. 

FatherMcKenzie ha scritto:

Il tuo esempio non confuta l'idea espressa nel post a cui rispondi. Dire 
che senza passione è difficile interessare non equivale a dire che basta 
la passione per interessare. Il tuo esempio di classe non interessata in 
presenza di insegnanti appassionati e competenti confuta la seconda 
idea, non la prima.
Lui ha detto (semplificando) "no passione -> no risultati"; tu hai 
negato "passione -> risultati", ma non è la stessa cosa. Infatti si può 
essere d'accordo con entrambe le posizioni, perché dicono due cose 
diverse, entrambe ragionevoli e che ognuno può verificare in classi reali.
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

FatherMcKenzie ha scritto:

Stai commettendo  un errore logico.
Ho detto che, se il docente non è appassionato alla disciplina che 
insegna, difficilmente farà interessare i suoi allievi. Se ne deduce 
"logicamente" che la condizione "*necessaria*, ma (bada bene) *non* 
*sufficiente*", per interessare gli allievi, è che il docente sia 
appassionato.
Per intenderci: se non è appassionato, difficilmente saprà interessare 
gli allievi, se è appassionato, forse ci riuscirà.

 pretende di occuparsi di educazione e istruzione non è il massimo.
Lo spettacolo della scuola-fogna è sotto gli occhi di tutti.
E tutti possono chiedersi se nessuno ne abbia colpa,
azzardare diagnosi e proporre terapie.
Il ministro ne ha l'obbligo. Si discute sulla terapia proposta.
a.c. 

 loro problemi educativi e culturali.
Leggendoti mi sembra che, secondo te, il ministro della P.I. dovrebbe
agire sulle famiglie e non sulla scuola. In pratica Rosy Bindi dovrebbe
accorpare i due dicasteri.
Forse la tua diagnosi&panacea sarebbero la panacea.
a.c.

 ignoranti).
Cosa c'entrano gli atei, persone in genere kantiane (il cielo stellato
sopra di me, la legge morale dentro di me), con le altre categorie di
persone che citi?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 allievi, se è appassionato, forse ci riuscirà.
Conclusione questa che, a onor del vero, si poteva ricavare senza troppa 
difficoltà né contraddizione dallo stesso intervento di Father.
Ma visto che sull'argomento siamo tutti d'accordo conviene che passiamo 
senz'altro a discutere d'altro.
*<{:o)

 di immagine proprio non capisco in che cosa consista
Per danno d'immagine mi riferivo al fatto che "spesso e volentieri"
l'attuale ministro addossa ai docenti delle responsabilita' e delle colpe
che non sempre e non completamente hanno. E' sempre pronto (fin dai suoi
primi giorni con le prime direttive promulgate) a sanzionare noi docenti.
Questo, affiancato ad una pessima divulgazione mediatica, comporta una
degenerazione dell'immagine che la gente ha di noi.

 ignoranti).
Ecco, hai colto in pieno quello che intendevo dire (e che ho chiarito in
altra risposta)

 agire sulle famiglie e non sulla scuola.
Ecco, anche se a te puo' sembrare strano, e' proprio questo il punto di
inizio. Fino a che noi docenti predichiamo a scuola l'importanza della
cultura, dell'istruzione, l'educazione, i valori morali, il rispetto delle
regole; e poi gli alunni vanno a casa e i loro genitori gli dicono: "ma non
lo stare a sentire quel pezzente. Non lo vedi che va in giro come un
barbone? Pensa a diventare ricco piuttosto..." , mi dici che valenza e che
educazione possiamo dar loro?? Mi dici che rispetto possono avere di noi e
delle istituzioni? E tutto questo, come dicevo alcuni post fa, e' iniziato
dal ministero berlinguer (almeno da che io ricordi), che ha dato agli
alunni ogni tipo di diritto possibile e iniziato a spuntare le (poche) armi
a nostra disposizione. In seguito sono intervenute altre realta', come il
sempre piu' grande degrado della nostra retribuzione e del nostro
prestigio, i pessimi esempi che danno in tv, gli ancor piu' pessimi esempi
dei nostri governanti

 ignoranti).
non sapevo che Fioroni fosse proprietario e/o editore di giornali


 far bordello.
colpa di Fioroni(*), dei sindacati, di questo Stato, di questa politica
così lontana dai bisogni della gente
======
(*) come vedete, mi sto aggiornando


 sopra di me, la legge morale dentro di me)
dove cazzo lo vedi il cielo stellato?


 
nel negozio dove vendono materiali per il presepe.


Non mi toccate Kant!!!!!
Neppure per scherzo :-))))
Rita 

 (*) come vedete, mi sto aggiornando
Ehm, non vorrei intaccare il tuo marmoreo senso dell'autostima ma...non è 
che ti stai un tantinello ripetendo?
*<{:o)

*<{:o)
--
Federico Spano`

incapaci devono essere per forza gli insegnanti cinquantenni?
appunto, chi l'ha detto?? Proprio l'affidamento ad un ultra80enne
della funzione di PdR e l'affidamento ad un piu` che 70enne della 
funzione di PdC sono l'esempio concreto che dopo i 55-60 anni 
si puo` (e si deve) avere ancora un ruolo attivo nella societa`
(cfr. Solone versus Mimnermo).

della scuola italiana. 
da quanto dici si puo` dedurre che rinuncerai ai 750 euro (minimo) degli IDEI? 

Esistono tali esperti?
si`, esistono, sono i docenti "anziani" attualmente impegnati in prima linea, 
e che, se pensionati con lo "scivolo" (e sostituiti dai docenti "giovani"), 
potrebbero venire impegnati nelle retrovie (altrettanto importanti).

 dove cazzo lo vedi il cielo stellato?
Parlo arabo? Sopra di me!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Neppure per scherzo :-))))
Sai che era anoressico, alto 185 cm e' morto che pesava 39 kg?


 Sai che era anoressico, alto 185 cm e' morto che pesava 39 kg?
Davvero? A 80 anni? Poco e assai di rado mi sono interessate le 
biografie, di Kant si dice, per quello che ricordo, che amasse pranzare 
con gli amici. Si vede che l'anoressia, ai tempi in cui studiavo, non 
era proprio di moda.

 Paolo Fasce
Non lo sapevo, ma sospettavo che un tipetto come lui un paio di problemini 
doveva averceli.
Normale normale non sarebbe potuto essere.
Rita 

 era proprio di moda.
Negli ultimi anni di vita non aveva neppure la forza di reggere una penna e
cio' che ha scritto, lo dettava ad un suo collaboratore.
Ciao ciao.
