Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Gunm...

Cosa ne pensate del manga in questione?(per chi non lo sapesse Alita)
Secondo me č stato uno dei manga piů sottovalutato degli ultimi 2/3 anni
almeno qui in Italia,nel senso che non ha tutta la fama che si merita!Vi
č piaciuto?Yukito Kishiro sei grande!

 è piaciuto?Yukito Kishiro sei grande!
In Italia, di Kishiro e' uscito anche "Ashes Victory". 
Sempre per la Planet Manga. 
E' bello e vale l'acquisto. 
-- 
Bye
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro

 Secondo me č stato uno dei manga piů sottovalutato degli ultimi 2/3 anni
Gia', e chissa' di chi e' la colpa... (ogni riferimento e' puramente 
Kasuale... ;) )
Cmq i lettori attenti hanno saputo riconoscerne la qualita'...
-- 
  /|/
 |  .\
 (  `'@   Ci-hao!
 %""""
 Fido: 2:331/374.103
  ICQ: 45149744
 
 
http://utenti.tripod.it/ryo_headquarter
 
http://utenti.tripod.it/manga_ita
 
http://www.jojo.n3.net
 ...mai dire mail...

 E' bello e vale l'acquisto.
Già fatto...personalmente Gunm mi sembra più profondo.E poi che significa
:la prima parte è solo "un manga di combattimenti tra cyborg"?E' molto
bella questa prima parte!E' intensa ed adrenalinica (finora non ho trovato
niente che mi sia piaciuto quanto le gare di Motorball di Gunm) ed esprime
proprio l'essenza di Alita : il puro combattere per se stessi,il capire chi
si è e da dove si viene mettendo in gioco sempre la vita.In particolare mi
ha molto colpito quella sua voglia di diventare "una lama di acciao
purissimo",che la rende così intrigate e coinvolgente.

 incompleta.
Incompleta?
Pubblicarono solo il primo episodio, una 30ina di pagine, un po' poco per
definirla come serie Granata     ^___^

 Cosa ne pensate del manga in questione
... Mmm... Non male, ma insopportabile quel lieto fine!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

č piaciuto?Yukito Kishiro sei grande!
come puoi capire dal mio nick,
anche io adoro Kishiro...
ciao,
Jashugan

Secondo me è stato uno dei manga più sottovalutato degli ultimi 2/3 anni
Mah, a sentire quelli della PlaMa gunnm e' l'apoteosi del fumetto....
(considera pero' che quelli della Plama sono gli stessi che parlavano bene
di OZN, di RYU KNIGHT, di MITHOS.... :-))
Io invece l'ho apprezzato talmente poco che non riesco a capire il cosi'
vasto successo che ha avuto... :-)
Cos'e' che non mi e' piaciuto? La storia non troppo "sequenziale". Se
mischiassi a caso le avventure di Alita non cambierebbe troppo, nonostante
Kishiro si sforzi per far sembrare una storia la logica conseguenza di
un'altra.
Ancora: ogni singola "avventura", alla luce di cio' che Alita ha interesse
a scoprire all'inizio, e' assolutamente inutile (solo alla fine si conosce
qualcosa su Salem e sul suo passato).
Per esempio: il rollerball (o come cavolo si chiama il torneo...
crushball...). E' fine a se' stesso.. 2 volumi per una storia (che non e'
una storia) che potresti eliminare dall'intero fumetto senza per questo
perdere niente del valore originale. 2 volumi di mazzate e mosse segrete
tanto ridicole quanto lunghi sono i nomi che hanno (a questo punto mi
rileggo dragonball, che e' meglio... non ha nemmeno le spiegazioni di
kishiro a fondo tavola...)...
Cosa dire inoltre? A parte le labbra da polipo, kishiro non sa disegnare
altro... :-)
Insomma... se compri un fumetto solo per vedere qualche disegnigno di
qualche cyborg, allora alita fa per te :-)
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti Spawn, Witchblade e altro

un'altra.
Mi sembra una motivazione ridicola: allora a questo punto
mortifichiamo qualunque fumetto suddiviso in saghe? Allora anche Swamp
Thing, tanto per dirne uno?
E' vero che Alita non e' proprio il massimo della continuita', ma e'
anche vero che OGNI saga, presa singolarmente, e' un piccolo
capolavoro. 
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

capolavoro. 
Alita? stai scherzando, vero? e in cosa sarebbe "capolavoro"?
Sicuramente il motorball e' un capolavoro quanto lo puo' essere
dragonball.. ^___^
Poi il finale a lieto fine non mi e' piaciuto tanto...
Per il resto... tante mazzate, troppe mazzate, a volte troppo lunghe
pure...


 pure...
IMHO il manga lo hai letto ben poco...
Comunque: [ricicliamo un vecchio post :P]
Sono sicuro che Alita può facilmente essere sottovalutato.
Ma è questione di basso costo dell'opera, inserimento in un mercato
fiorente, e della presenza di piani di lettura differenti e ben
delineati.
Facile vedere la semplice storiella cybertrend. In realtà, a una
visione superficiale, Watchmen potrebbe sembrare allo stesso modo la
solita menata di supereroi con superproblemi.
Il fatto poi che Kishiro possa lavorare per milioni di lettori laddove
Moore lo fa per qualche migliaio è solo questione di mercati diversi,
culture diverse, mentalità diverse. Materia per un altro thread.
Veniamo alle tue "tante e troppo lunghe mazzate".
In Alita ci sono i combattimenti, certo. Ma come sono realizzati? Non
sono certo combattimenti da coreano. Che percentuale occupano,
intanto? Nel primo numero 25 pagine su 112. In altri numeri, 0.
L'avversario è sempre uno solo, il confronto ben inserito, tra un "la
mente è solo un giocattolo del corpo", una suggestione post-cyberpunk
e uno sguardo di Alita, carico di significato senza bisogno di
aggiungere alcuna parola.
(Appro di parole superflue. Hai presente il primo volume di Kabuki?
Gli americani - anche quelli bravi come Mack, che E' bravo -
dovrebbero talvolta imparare dai giapponesi a stare un po' zitti.
L'unico che può dire quello che vuole è Moore. L'unico che ha davvero
capito cosa intendo è Miller).
Non è certo il primo numero di Alita, comunque, che mi ha fatto
scattare l'adorazione che provo ogni giorno di più per uno dei
massimi capolavori del fumetto giapponese dei '90. E' nata molto dopo.
Mi sono messo a leggerlo pensando di trovarmi di fronte a un fumetto
forse troppo famoso. E ho trovato un buon post-cyber distopico, ben
disegnato e strutturato.
Comincia con un'atmosfera da Pinocchio distorto, tenera e inquietante.
E dimostra subito che Kishiro non intende fare una storia per bampa.
Altrimenti i personaggi si menerebbero e basta. E invece c'è così
tanto dentro quelle pagine che a leggere il primo numero non si può
immaginare.
Mi è capitato di leggerlo in un'unica soluzione, in pochi giorni, e
credo ci abbia guadagnato. L'onda lunga dell'esaltazione per il primo
story-arc mi ha portato a oltrepassare tutto il periodo-rollerball
(che comunque non era così terribile come pensavo, e godeva di un
grande epilogo). E a scoprire tutto quello che c'era sotto.
Conosco persone che ti saprebbero rintracciare i legami filosofico-
culturali più impensati che Kishiro sfrutta, e
che polverizzerebbero con uno sguardo carico di intellettuale
compassione certi giudizi aprioristici. ;P
Ma non è questo ciò che conta. Ciò che conta è che Alita ha da offrire
molto di più di quanto le pose plastiche delle copertine facciano
supporre.
-- 
Karini
.....................................................................
«...finc'au mundu ghe xaià a mugè d'u mae vixin, 
  nè pigemmu ciù mugè pi'n belu belin!»
                                 (da "Il meglio dei Trilli, I Trilli)

Poi il finale a lieto fine non mi e' piaciuto tanto...
Questo e' vero, in effetti si poteva risparmiare l'ultimo capitolo.
Credo sia stato un omaggio ai fan che sarebbero rimasti dispiaciuti
per la morte di Alita.


immaginare.
... e devo dire la verita' che per i 3/4 il primo numero mi piaceva
abbastanza. Mi piaceva l'idea di un robot-non-si-sa-cosa volesse combattere
e purtroppo trovasse il grosso ostacolo di un corpo gracile non adatto al
combattimento...
Poi, ho avuto i primi sospetti durante il combattimento con il tipone
grande e grosso con la colonna vertebrale tipo-verme... e poi gli altri
volumi hanno confermato...


 il-fico-del-motorball e radio-king...
A parte il fatto che c'è anche un'ottima regia della tavola...
Hai mai letto "Capire il fumetto" di Scott McCloud? Sei lo hai già 
letto, basta. Non parlo più (perchè difficilmente ci schioderemo dalle 
nostre opinioni...).
Ma se ancora ti manca, prova ad avventurarti in questa lettura... poi 
rileggi Alita.
Sono quasi sicuro che potresti rivalutare l'intera opera e forse 
smettere di considerarmi un pazzoide che scrive vaneggiamenti... ^^;;
Ma ti consiglio di leggerlo non solo per Alita: è un saggio 
fondamentale per chi ama e vuol comprendere appieno questo medium. ;-)


 pure...
Se per te Alita e' solo questo allora non l'hai davvero capito...


mi ha commosso la prima volta che lo lessi.
Anche a me... credo si sia capito.
ciao,
JASHUGAN (!!!)

abbastanza. 
ma se la serie ti ha fatto cosi' schifo, allora perche' diavolo l'hai
continuata a prendere fino in fondo? :PP


 raggiunto, oppure non c'era piu' null ache la trattenesse... chi lo sa?
Ha capito che non e' il suo mondo e che deve cercare se stessa altrove
("Sei un outsider", ricordate?).
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

continuata a prendere fino in fondo? :PP
comprata in blocco entusiasmato da quello che avevo letto qui :-(


Hai mai letto "Capire il fumetto" di Scott McCloud? 
Ah, si a proposito... e' nella mia lista di cose da comprare da
parecchio... ma non so da chi e' pubblicato...
Cmq, adesso non ricordo l'impressione che mi fece a livello di tavola...
dovrei rileggerlo...


Alita.
Una volta e per tutte: le dotte citazioni NON FANNO un fumetto.
Altrimenti andiamo a controllare le pagine in cui ci sono "dotte citazioni"
e altre in cui ci sono "grandi mazzate".
Poi, per le profonde riflessioni aspetto esempi...


raggiunto, oppure non c'era piu' null ache la trattenesse... chi lo sa?
Come volevasi dimostrare...  ^____________^


 parecchio... ma non so da chi e' pubblicato...
Vittorio Pavesio Edizioni.
Ad ogni modo. Non buttare ora tutti i volumi di Alita nel mucchio con 
Spawn: aspetta almeno di avere un pò più di esperienza in campo 
fumettistico. Sono sicuro che potresti cambiare piacevolmente idea.
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.
"Oh, non puoi farci niente", disse il gatto: "Qui siamo tutti matti.
Io sono matto. Tu sei matta."
"Come fai a sapere che sono matta?", disse Alice.
"Devi esserlo", disse il gatto. "Altrimenti non saresti qui."

 Vendo fumetti Spawn, Witchblade e altro
BAAlita l'hai gia' venduto? ;)


e altre in cui ci sono "grandi mazzate".
Non si puo' ragionare col bilancino in mano, contare le pagine con
"mazzate" e le pagine con riflessioni interessanti. Alita E' un
fumetto di combattimenti, ci DEVONO essere le "mazzate". Sarebbe come
pretendere che in Slam Dunk ci fosse poco basket...


BAAlita l'hai gia' venduto? ;)
No, anzi, colgo l'occasione per metterlo in vendita (visto che a tutta 'sta
gente e' piaciuto, puo' darsi che qualcuno se lo compri...):
VENDO ALITA  £ 39.000, prezzo di copertina £ 63.500
In condizioni perfette. ^___^
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti Spawn, Witchblade e altro

fumettistico. Sono sicuro che potresti cambiare piacevolmente idea.
Spawn... si, li ho ancora... pero' non lo compro + perche' ristagna di
brutto... e per non far vedere che sono a corto di idee mettono altra carne
al fuoco... no, non mi piace leggere in questo modo...
Alita... SONO IN VENDITA ^____________^


pretendere che in Slam Dunk ci fosse poco basket...
A parte che non sono tanto d'accordo con questa affermazione. Come
controesempio ti porto il cartone di Conan: parla di amore e di guerra...
eppure non c'e' UNA goccia di sangue, di morti se ne vedono solo con la
lente di ingrandimento... e pure i baci...
E ritornando alla nostra Alita: io ho proposto di controllare col misurino
proprio perche' qui l'unica pezza di risposta e' stata: ma non ci sono solo
mazzate, ma ci sono anche dei piani di lettura secondari, (e fino ad adesso
nessuno ha saputo farmeli vedere), ci sono citazioni culturali (come se poi
una citazione FINE A Se' STESSA potesse migliorare la qualita' di un
fumetto).... 
Ok allora, fatemele vedere, e soprattutto fatemi vedere che guardando
questo benedetto secondo piano di lettura posso vedere cose diverse da
combattimenti,combattimenti e ancora combattimenti...


 Alita... SONO IN VENDITA ^____________^
Magari l'eventuale acquirente lo apprezzerà di più.
Meno male che non ci hai citato per danni, dato che mi pare di aver 
inteso che IAF ha giocato un ruolo decisivo nel suo acquisto... ma si 
sà, in questo ng siamo tutti fanatici di manga-mazzate! 
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(ne devo mettere ancora un paio, o non ti offendi per questa volta?)
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(Scherzavo!)
(non si sa mai... ;PPP)


 combattimenti,combattimenti e ancora combattimenti...
Nell'altro post ti ho indicato in che direzione devi guardare per 
cercare di trovare in Alita qualcosa di piů.
Sta a te.
Da parte *mia* posso dirti sinceramente che se avessi letto Alita nel 
periodo in cui leggevo solo Sant Seya o Ken il Guerriero, avrei ora 
esposto un'opinione totalmente differente dalla mia attuale. 
Un'opinione di cui, credo, mi sarei vergognato a morte.
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamň Alice.


 In condizioni perfette. ^___^
Non compratelo, che tanto esce la ristampa! ;)))


una Caporetto anche in questo caso... ^^;;; 
non so, vogliamo aprire un'altro thread? Preacher ne dice di cose, pero' le
dice chiaramente (o almeno... sicuramente + chiare di questo "supposto"
secondo piano di lettura di Alita ^__________^), e' in rari casi che mi
sembra fine a se' stesso... 


trovato!
Forse non mi sono spiegato bene: IO ho detto che ci sono troppe mazzate, e
TU hai detto ma non e' vero, sono poche e ci sono pure citazioni culturali
e un secondo piano di lettura.
Io non vedo ne' l'uno ne' l'altro, e dove ho visto uno citazione (peraltro
segnalatami da te... io manco me la ricordavo) ho notato poco calzante...
Tutto qua. Mi sono spiegato meglio adesso?
-- Nabla˝ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, piů che eterno, sono eternamente bambino"


 Tutto qua. Mi sono spiegato meglio adesso?
Alla perfezione. Scusa l'equivoco. ^__-
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.


 me non sono poche...)
Be'... per circa 2000 pagine di fumetto a me sembra poco, ma posso sbagliarmi
^____^;;;;

 fumetto, e' indice che qualcosa non va... per lo meno e' squilibrato...
Mah...
Il manga in generale si ispira molto al mondo del cinema e dell'animazione,
infatti il piu' grande mangaka della storia fu anche un grandissimo regista, e
colui che porto la dinamicita' nei manga.
Detto questo, il fatto di quantificare col numero di pagine se un manga sia piu' o
meno di azione e' errato,  le tavole con i combattimenti, il motorball e cosi'
via, vanno prese come in un film, o in un cartone animato, il combattimento dura
qualche minuto, in tutta la scena non ci sono baloon, se non di rado, mentre le
altre parti contengono dialoghi, silenzi , movimenti piu' lenti, sono parti che in
un film durerebbero di piu', ma che nel fumetto trovano meno spazio. Infatti per
descrivere bene la dinamicita' della lotta sono necessarie molte vignette.
Tutto qua', probabilmente se Blade Runner fosse stato un fumetto avrebbe avuto un
bel po' di pagine di combattimenti ed inseguimenti, ma questo non lo renderebbe un
fumetto di combattimenti, stessa cosa vele per Alita.

 lente di ingrandimento... e pure i baci...
Ed io te ne porto un altro di pari livello : Mononoke Hime.
Se ti mettessi col bilancino a contare il tempo dedicato a combattimenti ed
inseguimenti come hai fatto con Alita ,probabilmente verrebbe fuori che e' un
cartone di azione e combattimenti, ma chiunque lo abbia visto non puo' definirlo
tale. IMHO vale la stessa cosa per Alita, con le debite proporzioni, come fai a
bilanciare le pagine necessarie  a descrivere una scena di combattimento con
quelle necessarie ad una riflessione?

 sembra fine a se' stesso... 
In Preacher il secondo piano di lettura è tangibile in maniera minore, 
in quanto Ennis punta maggiormente a "giocare" sull'evidente 
paradosso. 


Ok allora, fatemele vedere
Impossibile perche' dovrei rileggerla e non ne ho il tempo.
E poi resteremmo sempre del nostro parere: io potrei dirti cosa ci
vedo e tu mi diresti che quelle cose non ce le vedi...


Sotto quest'ottica il cammino di Alita è ancora più ammirevole e...
Bah... doppio bah... triplo bah....
ciao,
Francesco l'Apostolo

 nella natura?
Beh, per esempio, i cristalli o i vulcani, ma non credo che fosse quello
quello che intendevi. 
Ne' quello che intendeva il tuo interlocutore: 
1 - a un certo punto D.N. descrive un corpo artificiale che praticamente
e' una forma di vita artificiale... un concetto abbastanza ricorrente in
fantascienza... si va dai replicanti agli esseri costituiti dalle
nanotecnologie... o a certe fantascientifiche forme di Intelligenza
Artificiale, sia robotiche che virtuali... 
2 - penso che l'interlocutore parlasse di alcune battute di Alita sul
fatto che sente il suo corpo artificiale come altro sda se', tranne
quando lei e' in "combattimento"... 
(BTW, l'estremizzazione di questo son i soldati-lampadina...)
Comunque, bisognerebbe fare una FAQ di ALita per questo genere di
considerazioni... visto che si ripetono ogni tanto. Magari su IAFOL. 
-- 
Sperando che il mio intervento vi abbia divertito, 
e istruito, 
^___^ 
un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro

 Bah... doppio bah... triplo bah....
Opinione personale ed opinabilissima.
Il cervello sarà anche malfunzionante ma a queste cose ci arriva 
ancora. :P
E non dite che sono permaloso, ma in quasi due anni che sono su IAF 
non ho mai preso così tanti "complimenti" come in questo thread! Ed 
esponendo pareri personali in modo tranquillo, per giunta. :-(


 considerazioni... visto che si ripetono ogni tanto. Magari su IAFOL. 
Purtroppo mi risulta in coma... T__T
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamņ Alice.


 a me Gunm è piaciuto un sacco).
E completando la mia risposta precedente, vorrei farti notare (perchè 
voglio sperare che tu abbia letto male) due cose:
1) la risposta era scherzosa
2) Non c'è scritto "trovo l'opera di Kishiro superiore 
all'Immortale"... ma *esattamente il contrario*!!
Il complimento a Kishiro a cui mi riferivo era questo: il solo fatto 
di poter paragonare la sua Alita (anche se in condizioni di 
inferiorità) ad un capolavoro riconosciuto come l'Immortale è già un 
bel riconoscimento al suo lavoro.
Claro? :P
Anche se mi pareva uno dei passaggi meno "ermetici"... dovrò decidermi 
a formattare i miei mex con qualche nota a piè di pagina... ;-))


descrivere bene la dinamicita' della lotta sono necessarie molte vignette.
Non e' proprio esatto il ragionamento, perche' la durata temporale di un
combattimento in un film non equivale SOLO al numero di vignette in un
manga, ma e' anche collegato alla velocita' e al tempo che si impiega a
leggerle, queste vignette. E' anche in questo che si dimostra quanto un
manga e' valido:
prendi ad esempio Akira, ad esempio uno dei primi volumi, quelli in cui
Kaneda e Kay scappano nelle fognature, oppure dove Kaneda e i suoi
attaccano i clown e Tetsuo.
Pensa bene a quanto tempo impieghi a leggere quelle vignette. Poco.
(ovviamente devi LEGGERE la vignetta, non ISPEZIONARLA... equivarrebbe in
un film a stoppare la pellicola e mettersi a studiare ogni singola
inquadratura :-))
Invece quelle di alita (motorball docet) sono pesanti, lente, causato anche
da dialoghi inutili e commenti del telecronista a sproposito...
Poi, un'altro appunto: credi che un buon scrittore di romanzi non sappia
ricavare dalla descrizione di una scenta "lenta" le stesse informazioni e
"pagine" che potrebbe ricavare dalla rappresentazione di un combattimento?
Lo stesso vale pure per i fumetti.... Samura docet ^__________^ [e direi
anche Mikimoto]


^____^;;;;
...e da quando in qua le opere si comprano a "pagine"? 
Vai in fumetteria e chiedi 200 pagine di Death, oppure chiedi "L'alto costo
della vita"?? :-)


non ho mai preso cosě tanti "complimenti" come in questo thread! 
In realta' sei il primo anello di un grosso complotto di cui noi siamo solo
semplici pedine, e che ha come obiettivo il capovolgimento di IAF e il rogo
di tutti i fumetti del mondo (tipo in quel film dove si bruciavano i
libri... come si chiama? bah, non ricordo) ^_____________^
-- Nabla˝ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, piů che eterno, sono eternamente bambino"


considerazioni... visto che si ripetono ogni tanto. 
L'hai appena fatta tu (almeno in buona parte)...
Intervento che ho gradito tanto, (anche perche' sono d'accordo con quasi
tutto.. non d'accordo solo sulla figura finale di D.N., ma forse perche'
l'ultima parte l'ho letta ancora con l'amaro in bocca di + di mezzo
fumetto...)
Meno male che c'e' gente che le proprie idee le esprime bene, non come quel
"fomentatore di flames" di Karini ^_______________^ (scherzo, eh!)
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"


esponendo pareri personali in modo tranquillo, per giunta. :-(
C'è sempre una prima volta. Naturalmente potrei dilungarmi delle ore
per spiegare per quali ragioni il manga di Samura è superiore a
qualsiasi altro ma... si ritorna sempre nel campo delle opinioni
personali.
Però riguardo ad Alita/Gunm credo che una componente commerciale di
fondo ci sia, anche se abilmente mascherata. IMHO non penso si possa
dire lo stesso dell'Immortale di Samura.
ciao,
Francesco "Jashugan" (!!!) Lo Cascio

a formattare i miei mex con qualche nota a piè di pagina... ;-))
No, Karini, temo che non servirebbe. Quando c'e' la malafede, non c'e'
chiarificazione che tenga...


tutti i suoi film una sola scena di fan service.
Cosa che gradisco molto. Invece il motorball mi e' sembrato taaanto fan
service (e oggi ho scoperto di non essere l'unico a pensarla cosi'... sono
tanto felice... ;___;)
-- Nabla˝ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, piů che eterno, sono eternamente bambino"


 chiarificazione che tenga...
E dopo il mondo del calcio, la malafede si introdusse anche in quello 
fumettistico! ^____^
Effettivamente Moreno può suscitare una certa sudditanza 
psicologica... ;-DDD


 dire lo stesso dell'Immortale di Samura.
Mi pare lampante, ma ad ogni modo č un paragone scomodo. E non ho piů 
riletto Alita da qualche eone... meglio rimandare il discorso. ^^;;;
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamň Alice.


 "fomentatore di flames" di Karini ^_______________^ (scherzo, eh!)
Che mi sia tenuto sul generico non ci piove, ma non amo addentrarmi se 
non sono sicuro di una cosa al 100%... ^^;;
Ad ogni modo, Hyo è riuscito a starmi dietro. Questo apre alcune 
ipotesi:
a) siamo entrambi pazzi, e fra tali ci si intende meglio ;-)
b) siamo entrambi grandi esegeti, e fra tali... ecc. ecc. ;PPP
c) non ero poi così tanto incomprensibile... ;PPP
d) Nabla è un bampa! ;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.


 di tutti i fumetti del mondo
Uhmmm... mi ricorda vagamente una vecchia discussione avuta con 
Josh... ma quale? O__o;
Oh, bè... ^___^;;


senso di un discorso! ;-PPPPP
So che ora non mi crederai ma... nella frase sul malfunzionamento
cerebrale mi sono scordato di mettere l'emoticons. Cosě frainteso io,
frainteso tu...
ciao,
Francesco "Jashugan" Lo Cascio

 So che ora non mi crederai ma...
Ti credo, ti credo. Ho messo un pò i puntini sulle "i"... ma non 
pensare che dia troppo peso a queste cose. :-)


dire lo stesso dell'Immortale di Samura.
IMHO invece si puo' dire, dopotutto e' pur sempre un manga di samurai
e i combattimenti tra samurai sono "cool". 


...e da quando in qua le opere si comprano a "pagine"? 
Nel caso di Alita potevi, in un certo senso. Potevi comprare solo i
primi 5 volumetti e smettere se non ti piaceva. Sei tu che hai voluto
rischiare di comprare tutto fidandoti scioccamente dei consigli
ricevuti: "chi e' causa del suo mal, pianga se stesso". :P


libri... come si chiama? bah, non ricordo) ^_____________^
Ce ne sono tanti di film in cui si bruciano dei libri, ma suppongo che
tu ti stia riferendo a quello tratto dal romanzo di Ray Bradbury,
"Fahreneit 451".


vedo come "guerra"...
Io al massimo la chiamo "guerriglia" o "terrorismo", la guerra si
combatte tra due nazioni.


e i combattimenti tra samurai sono "cool". 
Invece ho ragione io pappapero! ^__^
Guarda la differenza č chiarissima se prendi Keiji oppure il recente
Vagabond - che apprezzo entrambi - anche se del secondo per ora sono
rimasto colpito solo dai disegni. Anche in quelli c'č ricerca storica,
ottima ambientazione, non solo sterili combattimenti, ma manca il
"messaggio". Ok, sto delirando, ma tanto quando si parla
dell'Immortale non sono piů pardrone della mia mente... e poi sei tu
quello ferrato in logica! ;-)
ciao,
Francesco "che una volta si chiamava Jashugan" Lo Cascio
P.S.
Aiuto Hell, stavolta non me lo scrollo facilmente! ^__^

"Fahreneit 451".
Mi sei cresciuto, devo ammetterlo, maledizione! ;-)


"messaggio".
Keiji indubbiamente esalta la figura del samurai tutto d'un pezzo,
ligio al codice del Bushido. 
Vagabond e' troppo presto per giudicarlo, ma mi sembra di capire che
vuol essere un resoconto romanzato della vita di Musashi Miyamoto.
Cosa ti fa dire che Keiji e Vagabond non contengono un messaggio?


 Cosa che gradisco molto.
E' essenziale come un haiku.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 Josh... ma quale? O__o;
Fahreneit 451, è uno di questi. Tratto da un fortunato romanzo di Ray
Bradbury, autore di Cronache Marziane.
--
Giuseppe Gigante

disponibile in Italia.
Ma dove vivi! ^__^
E' disponibile nelle librerie (Edizione della Star Comics) da un pezzo
ormai, ci hanno pure scassato le palle per anni.


Cosa ti fa dire che Keiji e Vagabond non contengono un messaggio?
Vagabond è interessante... cmq ti rispondo con più calma domani.
A quest'ora non sono padrone delle mie facoltà mentali (se mai lo
sono) e visto che il soggetto è pure l'Immortale...
Però credo che in realtà, a meno che tu non sia animato da semplice
spirito di contraddizione, non ci sia veramente bisogno che io ti
risponda... pensa a Miyazaki. In Nausica, in Conan, in Laputa il
"messaggio" c'è. Un messaggio di pace, di armonia con la natura,di
equilibrio con se stessi... non fa da sfondo *è* il fulcro di quelli
che per me restano una sorta di romanzi di formazione. In quanti altri
puoi dire succeda la stessa cosa? Pochini, pochini... nell'Immortale
avviene perché al centro della storia c'é Rin che anche se non sembra
è il vero protagonista della vicenda. Ci sono i combattimenti, ci sono
i Samurai, come dici, ma sono solo un pretesto per illustrare
l'arrichimento interiore e la crescita d'uno straordinario
personaggio... va beh, son cotto.
ciao,
Francesco

 ormai, ci hanno pure scassato le palle per anni.
Eh gia'! E se vuoi risparmiare le 18k che costa, lo trovi pure in rete
(in lingua originale oppure tradotto da dei "fans" - chiamiamoli cosi' -
quindi con una traduzione meno "professionale" ma cmq godibilissima)
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


Farenheit 451 (Argh! Di nuovo il complesso del maestrino!)
Buon cammino!
il_pellegrino


...E questo mi insegni a leggere tutto il thread prima di postare.
Buon cammino!
il_pellegrino

disponibile in Italia.
Il libro e' adesso disponibile, credo edito dai kakka.
C'era anche una versione online in italiano, ma proprio non ricordo
l'URL.
In ogni caso si tratta di una fiaba per bambini, dall'atmosfera
decisamente differente rispetto a quella del cartone.
Miyazaki si e' solo ispirato alla storia, e l'ha condita con risvolti
che vanno ben oltre quanto scrisse Key.
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

 l'URL.
Ce ne stanno un paio di traduzioni online (sforzo lodevole, ma imo non
sono leggibilissime, anzi ^_^;;):
- quella di Giulio Ferro in html
http://www.cclinf.polito.it/~s71796/tit/Tit_ak.html
- quella di Pierluigi Rocco in Word 97 e in PDF
http://bertola.eu.org/conan/libro.htm
(ma dallo stesso link e' meglio scaricare il testo originale in Word 6:
e' un romanzo per ragazzi percio' e' un inglese molto elementare).
--
Marco
" We wade in imperfect solutions....... "
(The proprietor of the Penguin Cafe)

 e allora come si spiega la futura ristampa? ^_^
Con l'acronimo di "fans" io intendo altro.Non volevo certo dire che la gente
che lo compra in Italia sia stata poca,ma semplicemente che una volta finito
del manga se ne č parlato ben poco...volevo dire che forse non č rimasto nel
cuore di molti.
Eppoi finora non avevo mai sentito dire che sarebbe stato ristampato...hai
notizie certe o č solo una VOCE  di corridoio ?^_^..........magari non sono
troppo attento ma  sono state pubblicate le avventure giovanili di Gunm?Mi
sembra che se ne stia parlando all'incirca dalla fine della serie regolare,ma
io non ne ho visto nemmeno uno straccio di recensione da parte della
Planet....forse mi sbaglio...illuminami,ti prego!

 anche Mikimoto]
Che a dire il vero sono ben piu' lenti di Kishiro per quanto riguarda le scene di
azione.

 ...e da quando in qua le opere si comprano a "pagine"?
Non ci capiamo, i fumetti vengono venduti stampati su carta, la carta,la stampa,la
rilegatura costano. Quindi buona parte del prezzo al pubblico lo si deve a questi
costi., se tu parli di opera costosa o economica, non parli del valore artistico.
70K per 2000 pagine di fumetto e' poco. E su questo non ci piove.
E non e' cosi' solo per i fumetti. Guarda caso opere piu' corpose come la "Divina
Commedia", di cui l'editore ovviamente non paga i diritti d'autore, non vedranno
mai un'edizione a 1000 lire, ed il motivo e' proprio il numero di pagine da cui e'
composta.

 Planet....forse mi sbaglio...illuminami,ti prego!
Lupoi alla Napoli Comicon, mi ha detto che sarebbe loro intenzione (per
l'autunno) fare una ristampa di Alita con l'inserimento qua e la di materiale
inedito. La cosa sconvolgente č che queste ristampe avranno il formato di
Akira....
Mah
P.S. Mi presento, sono nuovo del ng e questo č il mio primo mex (finora avevo
solo letto). Mi potete chiamare Invernomuto e d'ora in poi cercherň di farmi vivo
il piů possibile. Siete un gran bel ng.

composta.
Veramente l'hanno fatta... ^_^;; Edizione da mille lire, quelle che
andavano di moda qualche annetto fa, stampata in orizzontale, di modo
da fare stare due pagine in una sola, e con caratteri cosi' piccoli
che avrebbero dovuto venderti con l'edizione una lente di
ingrandimento. :-)
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

ingrandimento. :-)
 
Ricordo, si, la ricordo... -_^

:)), mentre samura... beh, rileggitelo bene... te lo consiglio...
Non c'e' vignetta d'azione accompagnata da dialoghi... talvolta le scene
d'azione sono addirittura semplicemente accennate nelle sagome, proprio per
dare l'idea di una certa velocita' che ti impedisce di vedere i dettagli...
pagine intere di movimenti rapidi e sfocati....
...un'altro conto e' invece il fatto che i samurai si fermino a parlare
durante i combattimenti... a parte il fatto che le pause sono coincidenti
con effettivi momenti di stallo del combattimento (entrambi caduti, uno dei
2 sul punto di morire, per cui l'altro si rilassa e parla...) ...insomma
non come i cavalieri dello zodiaco ^__^...
..e poi, dicevo, i loro dialoghi sono IMHO "dovuti", nel senso che
rispecchiano un certo tipo di "codice d'onore dello spadaccino", fatto di
gesti ma anche di parole, di linguaggio forbito, di lingue taglienti tanto
quanto la spada...
Insomma... e' come dire che lo scontro epico tra re artu' e un drago si
risolva nel giro di qualche attimo... ^____^;; č poco "epico"...
-- Nabla˝ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, piů che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti Spawn, Witchblade e altro

mai un'edizione a 1000 lire, 
In realta' esiste eccome la divina commedia a 1000 lire ^_______^; (non so
se era l'inferno oppure l'intera commedia)
E' proprio della (Newton?) anche se ha un formato +ttosto strano... tipo
Anteprima, per intenderci...
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"


 Anteprima, per intenderci...
Si' su 100 pagine, e per leggerla ci va il microscopio.

 quanto la spada...
Infatti, per realismo deve essere piu' lento, non e' un difetto.

dell'opera...
Io tengo in considerazione tutti e tre i fattori. Per esempio Gen di
Hiroshima molti dicono che e' un capolavoro, ma io a 25K non lo
prendo.. anche Ikkyu lo vorrei recuperare, ma 80K per 4 volumi sono
tante e aspetto un momento piu' proprizio..


il prezzo dell'opera
No, ho messo in mezzo il discorso del valore artistico per dire che se un
qualcosa potesse mai modificare il giudizio "semiassoluto" che ho sul
valore del danaro (cioe' sul fatto che 70k siano poche o molte) sarebbe
soltanto il valore di un opera, e non l'edizione (come ho sempre detto, io
del cartonato me ne sbatto....)


sono ben piu' lente di quelle di Alita
percio' ho detto che "non ho mai visto scene d'azione".... era moooolto
ironico (e c'era pure la faccina.....)


 >> Lo stesso vale pure per i fumetti.... Samura docet ^__________^ [e > >>direi anche
Mikimoto]
Cioe' hai messo Samura e Mikimoto come esempi di velocita' delle scene di azione, quindi?
Deciditi, o Mikimoto fa scene d'azione veloci ,oppure lentissime   ^____^

 del cartonato me ne sbatto....)
Cmq non c'entra nulla l'edizione sulle 70K, quello che volevo farti capire e' che
indipendentremente da quanto tu valuti Alita, sono sempre 2000 pagine di fumetto, e per
quella mole di carta,copertine e costi di stampa, 70K e' un prezzo basso. Ad esempio la
futura ristampa, probabilmente avra' un prezzo circa doppio.
Cioe' se ti propongono Maus a 70K oppure Alita allo stesso prezzo tu compri Maus?
Io no perche' e' una rapina, le cosiddette opere artistiche stanno sul mercato, e devono
avere un prezzo compatibile col mercato stesso, per me un Maus proposto in un volume
identico all'attuale, ma venduto a 70K puo' restare tranquillamente in libreria.

Certo un'accendino Bic a 30K e' meno di 70K, pero'.....  ^___^
....se mi danno 80kg di morbidi pannolini per bambini, nonostante il basso
costo.... mi capisci no?


 costo.... mi capisci no?
Si', ne sono sempre piu' convinto... tu non leggi i messaggi ...   ^^;;;
Vabbuo'.... allora vatti a comprare sto Bic da 30 carte va.....
io mi piglio gli 80 kili di pannolini (che rivendero' prontamente)    :-ppppp

ingrandimento. :-)
sbagliato, duemila lire. E erano 3 diversi.
Mi ricordo perche' presi il Purgatorio per la quarta liceo! ^__^;;;
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!

Mi ricordo perche' presi il Purgatorio per la quarta liceo! ^__^;;;
:-P
Ce l'ho sottomano quello da mille lire! :-)


Ce l'ho sottomano quello da mille lire! :-)
'azz!
mi hanno fregato! ^__^


mi hanno fregato! ^__^
Anche a me con quello, in terza superiore. L'hanno dopo ho comprato
quello a 2 carte da mille e andavo benissimo (quello le aveva, le
note...) ^___^
