Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: telecamere a scuola

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_810757.html
A Bergamo 450 alunni delle elementari e medie, con insegnanti e personale
non docente, trascorreranno l'intero anno scolastico sotto l'occhio di 24
telecamere piazzate nei corridoi, sulle scale, all'esterno, in alcune aule e
all'ingresso dei bagni della scuola. Accade all'Istituto Omnicomprensivo
Capitanio, nella nuovissima sede inaugurata ieri. "Si tratta di un sistema
operativo 24 ore su 24 - ha spiegato il preside, Giovanni Quartini - che
farà da deterrente per chi, magari con la scusa di andare in bagno, ne
approfitterà per chiacchierare in corridoio o fare scherzi ai compagni".
Soddisfatti i genitori, un pò meno gli studenti.
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non ho parole
ipazia

non ho parole
con le telecamere, d'ora in poi dovrai fare attenzione anche ai gesti.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 con le telecamere, d'ora in poi dovrai fare attenzione anche ai gesti.
ti lascio il problema. se mi va malissimo torno a scuola a dicembre. se mi
dice bene salto proprio l'anno intero :-).
se mi va benissimo salta pure il ds.
ipazia

ipazia wrote:

sarà successo qualche fatto grave...
quell'alcune aule dice tutto.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:P3_%c.85616$1V3.2...@twister2.libero.it...

Sacrosanto ! Perche' qualcuno si scandalizza ?
Anche a Monfalcone (Go) l'hanno fatto per mettere freno ai frequenti atti di
teppismo.
R.

all'ingresso dei bagni della scuola. 
Quando andavo alle elementari, vedendo gli altoparlanti nelle aule,
pensavo "ma se quelli fossero microfoni e tutto fosse in diretta
radio?" Ero più ottimista.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 se mi va malissimo torno a scuola a dicembre.
E poi una volta ripresa dalle telecamere, magari vieni scritturata da un
importante regista...eh?
;-)
Questo sarebbe l'altro verso della medaglia ;-))
ps
ciao e su col morale
---
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 telecamere piazzate nei corridoi, sulle scale, all'esterno,
Ma c'è anche la moviola?
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

Io ogni giorno faccio lezione sotto lo sguardo di novanta telecamere di
novanta telefonini che statisticamente finiranno prima o poi per riprendermi
con le dita nel naso o con gli occhi strizzati, per la gioia di genitori e
alunni e magari di qualche paginetta internet.
Perché dunque gli alunni non possono stare a loro volta sotto l'occhio della
telecamera?
-P-A-

> A Bergamo...
Detta così, sono abbastanza sicuro che si tratti di qualcosa di illegale.
Ho personalmente installato sistemi di videosorveglianza in ambienti di
lavoro (non a scuola) e so per certo che ci vuole l'auorizzazione
dell'autorità giudiziaria e che solo essa o emissari di essa possono
consultare il materiale registrato (con 24 telecamere si tratta sicuramente
di una videoregistrazione digitale in time-lapse) e a seguito di fatti che
ne giustifichino l'accesso (quindi denunce).
Il dirigente scolastico stesso non può, per mille motivi, oltre che per
legge, accedervi (anche se poi lo può fare aummaumma...).
--
Sigfrid



scusa ma, se, per esempio, viviamo in città cementificate, 
per questo ci va bene che siano cementificate anche le coste...
i sentieri di campagna... gli orti... ?
Fuor di metafora, se la mia libertà personale é sotto sorveglianza,  
per questo é opportuno che lo sia quella di tutti?
Quindi, nelle scuole, invece di cercare di far fronte, di comune
accordo con genitori e alunni, ad un certo emergente atteggiamento
"culturale" che si ritenga prevaricante, va adottato, in risposta, 
lo stesso, identico atteggiamento? 

 ciao e su col morale
piů su di cosě č impossibile :-) (e non scherzo).
ipazia

 per questo é opportuno che lo sia quella di tutti?
Non lo so, ma a me hanno sempre fatto fare sorveglianza durante
l'intervallo.
-- 
"Al cimitero trovate altre ossa", Locandina di "Torino cronaca"

l'intervallo.
La sorveglianza di cui parli tu é il recupero dei minuti di 
differenza che risultano all'interno del tuo orario di servizio...
Es. 1° ora = 60', 2° ora = 55', 3° ora = 50'
Conclusione: devi recuperare 15'... 
e li recuperi in tal modo, garantendo la tua presenza, come 
docente in servizio, in alcuni luoghi - genericamente definiti, 
per es., "al 2° piano" - durante l'intervallo... 
Infatti, se un ragazzo, durante l'intervallo si fa male, non è tanto
importante che tu fossi presente a quell'evento (cosa altamente
improbabile, data la dispersione dei ragazzi tra corridoi, aule,
cortili, terrazze, bagni... ) quanto che tu fossi presente "a fare
sorveglianza"... insomma che non te ne fossi andato a casa...
 

 differenza che risultano all'interno del tuo orario di servizio...
No, la sorveglianza è "sorveglianza". Poi viene giustamente pagata.
Lavoro alle medie e le risse sono abbastanza frequenti, quindi immagina solo
se non ci fosse nessuno ad intervenire.
La videosorveglianza non interviene, interviene a posteriori in casi di
estrema gravità, ripeto, solo successivamente a denuncia. Questo per legge.
Comunque qui c'è tutto.
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1003482
--
Sigfrid

se non ci fosse nessuno ad intervenire.
Questa é un'altra cosa: é la vigilanza da svolgere nelle modalità
previste dal Regolamento interno adottato dal CdI.
v. Dlgs 297/94, art.10, comma 3. a)  
ed é di dovere per tutti, sul minore, in qualsiasi momento 
v. c.c., Art. 2048 e giurisprudenza varia;
la sorveglianza durante l'intervallo é, invece, un compito, utile,
che viene assegnato al singolo docente in ordine alla necessità 
che recuperi quote del suo orario di servizio...

 che recuperi quote del suo orario di servizio...
Se nessun docente quindi avesse quella necessità, stando a te, violeremmo
impunemente tutti gli articoli che hai citato sulla sorveglianza dei minori,
dovere di tutti.
Va bene che bisogna interpretare, ma c'è qualche piccola contraddizione di
fondo, direi...
--
Sigfrid

 sorveglianza"... insomma che non te ne fossi andato a casa...
e questa se non sbaglio è la faccenda della "colpa grave" che implica un 
comportamento non solo colpevole per negligenza imperizia imprudenza ma 
anche un atteggiamento inconsueto, eccezionale, imprevedibile, o no?
Marco

fondo, direi...
no, nessuna contraddizione... 
Una cosa é la vigilanza - e questa, a scuola, sui minori, va fatta
*sempre*, alla luce di quanto all'Art. 2048 c.c. (v. Nota);
un'altra cosa é la sorveglianza durante l'intervallo, che fai *solo*
se devi recuperare sul tuo orario di servizio (se é stata decisa
questa modalità di recupero)...
E' vero o non è vero che, se non devi recuperare alcunché 
- ed hai finito il tuo orario di servizio giornaliero - te ne puoi
andare a casa anche se c'é l'intervallo?
---------
* Nota
L'art. 2048 c.c. (Responsabilità dei genitori, dei tutori, dei
precettori e dei maestri d'arte) é reperibile al seguente indirizzo:
http://www.leggiweb.it/?pagina=cerca&modalita=articolo&articolo=2048&id_codice=1

anche un atteggiamento inconsueto, eccezionale, imprevedibile, o no?
In riferimento alla responsabilità connessa al dovere di vigilanza,
dovere di chiunque docente si trovi all'interno della scuola - 
(e, qui, la questione del recupero delle ore ridotte non c'entra più) 
per essere liberati dalla responsabilità "aggravata", occorre la 
prova liberatoria di non aver potuto impedire il fatto, dimostrando 
il caso fortuito, l'evento straordinario non prevedibile o superabile
con la diligenza dovuta in relazione all'età, al grado di maturazione
degli allievi, alle condizioni ambientali, ecc. - 
e dimostrando (secondo Cass. Sez. Un. 9.4.73, n.997)  di aver 
adottato in via preventiva le misure idonee ad evitare la situazione
di pericolo favorevole alla commissione del fatto dannoso...  
La materia é giuridicamente complessa, rimando a
http://www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
 

 andare a casa anche se c'é l'intervallo?
Sì, poiché non sono chiamato a fare vigilanza (pagata, attingendo all'orario
di servizio o in regime di prestazione straordinaria).
--
Sigfrid

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o.k., Sigfrid, stiamo parlando di due cose diverse...
io parlo di quella vigilanza che è dovere di *tutti* i docenti
in *tutte* le scuole;
tu di quella vigilanza che é dovere di *alcuni* docenti,
precisamente, di quelli che devono recuperare parte 
del loro orario di lavoro frontale - e la recuperano per il 
tempo dell'intervallo, se *nella loro scuola* si é deciso così...
 

> o.k., Sigfrid, stiamo parlando di due cose diverse...
Ascolta, io non so se parlo arabo o no, comunque quella di cui parlo è la
sorveglianza all'intervallo, che è cosa necessaria, per legge. Fin qui sei
d'accordo? "Occorre" che qualcuno la faccia. Poi, siccome avanzano dei
minuti di servizio non prestato ad alcuni insegnanti, allora mettiamo
quelli. Punto. Non credo di star dicendo nulla di più.
Per questo motivo, se nessuno avanzasse minuti di servizio, pagheremmo
qualcuno per farla, poiché è obbligatoria per legge. Chiaro?
Quello che io sto cercando di dire è che la sorveglianza non è una
scappatoia per completare l'orario dei docenti, ma un servizio dovuto
all'utenza, da assicurare per legge, cazzi sindacal-professionali
(iperlegittimi, peraltro) a parte.
--
Sigfrid

scappatoia per completare l'orario dei docenti, 
Non si può definire, come fai tu, "scappatoia" (per completamento
dell'orario) la sorveglianza durante l'intervallo... C'é forse
incompatibilità tra sorveglianza (anche) durante l'intervallo e
completamento dell'orario dei docenti se stabilito da norma interna
che deve avvenire durante l'intervallo? Non mi pare... anzi! 
le due cose si incontrano in punto di necessità...

> le due cose si incontrano in punto di necessità...
Esatto. Evviva la sorveglianza!
--
Sigfrid