Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Eco su repubblica

"Le conseguenze fantascientifiche di un conflitto che non può avvenire 
perché vedrebbe tutti sconfitti"
Scenari di una guerra globale
http://www.repubblica.it/online/mondo/idee/scenari/scenari.html
Eco prova a fanta(scientifi)sticare sul futuro della guerra, lo segnalo 
solo perche' viene citata la FS e perche gli scenari apocalittici (... 
e integrati hehehe ;-) ) post bellici sono un tema caro e ricorente 
dell FS.
E poi magari ne esce una discussione interessante....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 dell FS.
Non tutti lo sanno ma Eco si e' dilettato a scrivere dei brevi
pezzettini di fantascienza, per lo piu' satirica, che si possono trovare
su "Il nuovo diario minimo". 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 E poi magari ne esce una discussione interessante....
Mi pare che in materia di esiti catastrofici in sf (ma non solo... almeno
ultimamente) ci sia l'imbarazzo della scelta, e quello prospettato da Eco
non č certo inferiore ad altri letti in questi giorni :-(
Piuttosto mi piacerebbe avere qualche suggerimento di lettura per qualche
romanzo che immagini un futuro prossimo in cui le cose non dico vadano bene,
ma almeno un po' meglio... piů ci penso e meno me ne vengono in mente.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 ma almeno un po' meglio... più ci penso e meno me ne vengono in mente.
 
be', le famiglie felici non hanno storia, si sa;
c'è lo schema di Clarke che promette la conquista dell'immortalità entro
questo secolo, se non ricordo male;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Goethe]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
Beh, a me non e` sembrato tanto pessimista Brin (almeno, fino alla scoperta
della Flotta dei progenitori... in Sundiver, ecco; e nemmeno in Terra,
nonostante tutto); tra gli ultimi letti (qui mi picchiano) Divisione Cassini
(che, BTW, a me e` piaciuto abbastanza, contrariamente a quello che sembra
la media qui dentro...). Poi... uf... Clarke, "le fontane del paradiso"; e
peccato che Banks ci abbia segato fuori dalla Cultura...
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: A Game of Thrones, George R.R. Martin
 
 
 
 
 
 

 questo secolo, se non ricordo male;
Non lo conosco. Sorry.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 peccato che Banks ci abbia segato fuori dalla Cultura...
La Divisione Cassini lo sto ancora, faticosamente, leggendo. Ma anche questo
è ambientato in un futuro senza legami con il nostro tempo.
Quello che mi piacerebbe leggere è un romanzo ambientato nei nostri prossimi
anni (alla Gibson, o alla Stephenson) con delle estrapolazioni in
positivo... 
Quello che temo è che date le premesse questo genere di estrapolazioni non
siano credibili :-(
Il che spiega anche perché non esistano romanzi del genere.
(BTW l'unico romanzo ascrivibile alla categoria che mi pare abbia qualche
aspetto ottimistico è Halo di Tom Maddox... certo, è ambientato in una
stazione spaziale..., beh forse pure lo stesso Stephenson non la vede
_troppo_ nera)


 ambientate in un futuro piuttosto remoto... no?
Il ciclo delle 5 galassie e' ambientato in un futuro abbastanza remoto 
(XXII/XXIII secolo direi) ma "Terra" e "L'uomo del giorno dopo" sono in 
un futuro prossimo, non sono troppo ottimistici, ma almeno speranzosi, 
del tipo "l'umanita' ne ha combinata una grossa, ma poi riesce a 
cavarsela"
-- 
Saluti,
Giancarlo

 cavarsela"
 
come la quasi totalità delle storie;
a parte 3/4 del Quartetto di Brunner e Largo! Largo! di Harrison al
momento non mi sovviene nulla di veramente pessimistico;
anche Gli uomini nei muri in fondo è ottimistico;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 anche Gli uomini nei muri in fondo è ottimistico;
Brunner e' molto pessimista, ma sotto sotto io vedo anche in lui un 
pochino di speranza, specialmente in "Tutti a Zanzibar".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 cavarsela"
"L'uomo del giorno dopo" penso sia quello da cui Costner ha tratto il
film... non è ambientato in un dopo-catastrofe?
Hai voglia a essere ottimista _qui-ora_ se per rifarti devi aspettare la
fine del mondo :-)


 anche Gli uomini nei muri in fondo è ottimistico;
E' vero, la stragrande maggioranza delle storie hanno nel finale una
risoluzione, è quello che differenzia il romanzo dalla vita. Ma non è tanto
nel finale di una storia che cercavo di individuare un miglioramento dello
status quo. 
Il punto non sta nel lieto fine o comunque nella conclusione più o meno
ottimistica di una vicenda.
Quello che non riesco a trovare è una storia in cui le cose _normalmente_
vadano meglio di quanto stiano facendo ora, in cui non è l'esito ad essere
positivo quanto piuttosto lo stato delle cose.
Effettivamente rileggendomi non è che il mio post spicchi per chiarezza...
:-)


 la fine del mondo :-)
Molto dipende da cosa significa "essere ottimisti", per me il cavarsela 
dopo che capita una catastrofe e' ottimismo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

E' vero. Perň una bella storia drammatica in un mondo felice...
Beh, "l'Uomo Disintegrato" di Bester, forse? Storia drammaticissima
ambientata in un futuro semi-prossimo, in una societa' plausibile e
tutto sommato, abbastanza felice. O no?
ADP.

 anche Gli uomini nei muri in fondo è ottimistico;
Banks ha scritto un po' di roba abbastanza poco ottimista. 
Il fatto e' che e' narrativamente difficile scrivere una storia senza un
lieto fine (per quanto parziale, simbolico o che vuoi tu), per ragioni
che hanno a che fare con la psicologia del lettore. All'inizio, il mio
romanzo aveva una fine talmente pessimista che i lettori (anche i
lettori piu' critici, intellettuali e pessimisti) me lo tiravano dietro.
Era realistica, ma semplicemente, da un punto di vista narrativo, non
funzionava. 
Ho dei problemi simili con il romanzo che starei scrivendo ora. E' la
storia di come una brava persona di ottime intenzioni diventi un mostro
spaventoso. Il fatto e' che alla fine del romanzo lui e' diventato un
mostro spaventoso e morta li'. Ho l'impressione che i lettori
riprenderanno a tirarmelo dietro... 


 mostro spaventoso e morta li'.
Beh... ma se finisce veramente che la persona č "morta lě", forse un certo
qual lieto fine c'č :-)
Piů seriamente: se il mostro fa una brutta fine (il che non equivale
necessariamente ad un happy end), un minimo di soddisfazione il lettore la
puň arrivare a provare comunque.


 lettori riprenderanno a tirarmelo dietro...
Letta cosi' sembra una trama interessantissima..... io odio i lietifini 
:-)
Pensandoci, mi sembra che Dick, pur non eccedendo nella drammaticita' 
della storia, non ecceda neppure nel lietificare i finali, penso a Ubik 
(difficili dire se e' un lieto fine) o a TMITHC.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 vadano meglio di quanto stiano facendo ora, 
be', messa cosě č diverso;
il Bester citato credo ci rientri, come pure Nova di Delany: niente
malattie infettive, ad es. 
r
-- 
Stabilire se un poliziotto ha dato tre o quattro manganellate č un
dettaglio.
[Maurizio Gasparri - Ministro (sic)]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 riprenderanno a tirarmelo dietro... 
al diavolo i lettori, se fosse per loro il 90% dei capolavori non
sarebbero mai stati scritti;
e poi mica vorresti far soldi con i romanzi, vero?


 riprenderanno a tirarmelo dietro...
Malimorte'! Ci hai spoilerato il finale!!!!! :PPPPPP ;-)
--
Laz _______________________________
"Folg mir nach, vertrau der Nacht
Sie nur kann Deine Seele retten"

riprenderanno a tirarmelo dietro... 
Se ti puo' consolare, *Arrivederci amore, ciao* di Massimo Carlotto e'
uno dei migliori noir che ho letto quest'anno. E' la felice storia di
un bastardo all'ennesima potenza (bastardo gia' in partenza, per
altro), assolutamente non consolante dal punto di vista ricreativo.
Cmq e' un ottimo romanzo e ha ottenuto un discreto successo, almeno
dal punto di vista dei lettori _di genere_.
-- 
[ Fabio R. Crespi,  fcrespi tiscalinet it,   
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
   |   
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
# "We're all water in this vast, vast ocean
#  Someday we'll evaporate together." (John Lennon)

 puň arrivare a provare comunque.
In questo caso, non siamo tanto fortunati. La protagonista buona riesce
_quasi_ ad ammazzarlo... questo e' nel prologo. :-)


 e poi mica vorresti far soldi con i romanzi, vero?
No, no, non hai capito il punto. Qui non si tratta di scrivere una cosa
commerciale, qui si tratta di evitare che i lettori (e non sto parlando
del Lettore Quadratico Medio, sto parlando per esempio dell'altra Anna)
escano dal libro con l'impressione di una nota stonata, come un gesso
sulla lavagna... 


 sulla lavagna...
 
ma sono i lieti fini appiccicati che fanno quest'effetto;
il finale deve essere conseguente al resto, se non è possibile il lieto
fine pazienza;
del resto per secoli erano di moda i finali tragici e gli spettatori non
avevano nulla da obiettare;
(tra parentesi, mi dicono che in Giappone tale finale è ancor oggi
d'obbligo, il lettore o spettatore prenderebbe (prendeva?) male un lieto
fine - io non so, però, facendo mente locale, effettivamente nei film
nipponici che mi ricordo tale finale è la norma, e anche nelle serie,
cfr. quella del Lupo solitario o come diavolo si chiamava, quella del
samurai col figliolo in carrozzella)
r
-- 
Stabilire se un poliziotto ha dato tre o quattro manganellate è un


 avevano nulla da obiettare;
Non nel romanzo, pero'. Nell'opera va benissimo la strage. Ma nel
romanzo la storia e' diversa. Io riesco a farmene venire in mente solo
uno che finisce _veramente_ male, e cioe' 1984. (Nota, pero', che dal
punto di vista del protagonista il romanzo finisce in modo non tragico:
e' tragico per il lettore, non per lui). 


 funzionava.
Anna, io adoro le fini non scontate. Non scoraggiarti. Meglio una cattiva
fine, che il finalino alla volemose bbene di quasi tutte le ottimistiche
space opera classiche!!!
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

 e' come ci si arriva che dovrebbe essere interessante (spero).
Giuro, probabilmente sono l'unico nel ng a non averlo letto. Il tuo primo,
dov'č?


 (difficili dire se e' un lieto fine) o a TMITHC.
Giancarlo, quello di Ubik è un lieto fine alla Dick. Nel senso che dà un
coerente sfogo a una storia non banale con un finale originale. Proprio dei
grandi, suppongo. Certo, nulla a che vedere con il finale, ad esempio de
"L'undicesimo comandamento" di Del Rey. Ma sono personalità diverse ...
M'illumino d'incenso (o simili). Basta che fumi... :-)))


 e poi mica vorresti far soldi con i romanzi, vero?
I grandissimi quasi mai ci riescono. Gli Asimov quasi sempre ... :-)))


 siano credibili :-(
Be', io mi ritengo acccontentato da Stephenson ;-)
Non saprei cosa aspettarmi di piu', date le premesse, che una pizza a
domicilio consegnata ancora fumante.
    Emiliano Farinella 
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

samurai col figliolo in carrozzella)
acc.. cosa mi fai ricordare... (M)Itto Ogami.. l'affettatore implacabile..
chissa' se lo ridaranno in TV... 
In effetti e' vero.. in fondo anche le vittorie li' avevano sapore amarissimo..ù
"ti devo uccidere" era la frase + usata dal Nostro.
Byez IttoDiez

 dov'č?
No, scusa. Hai ragione. E' inedito, ma siccome nutro ancora qualche
speranza di trovargli una casetta, non e' disponibile. Pero' ci sono i
primi due capitoli del prequel in italiano sul mio sito. Quelli inglese
sono meglio, ma insomma, danno un'idea. 


 domicilio consegnata ancora fumante.
...a costo della vita del fattorino... :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

ti fanno sentire _che la storia non e' finita_. 
Alla Hyperion..
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 dopo che capita una catastrofe e' ottimismo.
Dipende se sei sul lato giusto del conteggio sopravissuti/dispersi...



Questa è interessante. Come mai pensi di essere riuscita a  scrivere meglio
in inglese?
Ciao
Michele

 in inglese?
C'e' piu' mercato in inglese, tutto qui. 
