Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Tecniche di disegno..

Ciao a tutti sono nuovo...mi chiamo Fab..
ed ho sempre avuto un pallino.... che , causato dalle mie pessime attitudini
a disegnare,
ho  sempre lasciato perdere..Mi piacerebbe, in sostanza ,imparare a
disegnare a mano libera....
Esempio... se mi chiedi di fare un disegno di qualsiasi tipo..sicuramente
non renderà l'idea iniziale..
So che ci sono tecniche, che ci sono tipologie di caratterizzazione di
personaggi etc etc...
Dove posso trovare sul web qualche informazione in più???
Vi ringrazio
Aspetto con ansia una risposta e per ora vi saluto
ciao fab

"Fabbry"

Non ho idea di cosa intendi con "tipologie di caratterizzazioni" ma ti metto
in guardia: certamente l'esercizio (tanto esercizio, ore e ore e ore) può
farti raggiungere risultati discreti.
Ma per disegnare bene è fondamentale il talento, e quello nessuno lo può
insegnare.
Non conosco siti che "insegnino a disegnare" ma trovo molto più comodi i
vari manuali di disegno che troverai nei negozi di belle arti della tua
città.
Questi saranno un ottimo supporto per le tue prime escursioni nell'impervio
mondo del disegno a mano libera.
Ciao Sam.

insegnare.
Il Talento forse esiste (e qui aprirei una discussione troppo lunga su
cosa penso del talento.....ne riparleremo=), ma l'esercizio rimane
sempre la cosa principale.
Un buonissimo esercizio č copiare i disegni che ti piacciono, i
personaggi dei fumetti che leggi, le ambientazioni, tutto quello che
ti capita sotto mano.......
Tutti hanno copiato all'inizio =)
Di siti che insegnano a disegnare non ne conosco =) cmq ti consiglio
anche io alcuni di questi manuali che vendono in libreria o
fumetteria, soprattutto quelli sull'anatomia, se hai intenzione di
disegnare figure umane......cosě impari dove stanno e come si muovono
i muscoli.....
Vervet


fece presente che:

Come giustamente diceva anche Samuel la miglior cosa che puoi fare è
esercitarti, guardare con attenzione quello che ti circonda e
riportarlo su carta ancora ed ancora fino a che il risultato non ti
soddisfa.
Se il tuo primo obiettivo è quello di disegnare personaggi o comunque
esseri umani, la prima cosa è lo studio dell'anatomia
(indispensabile).
Su web non ho trovato niente di apprezzabile, però ti  poso
consigliare un paio di buoni manuali abbastanza economici:
collana : Corso di disegno della figura umana
titolo: note di anatomia e raffigurazione
autore: Giovanni Civardi
editore: il castello
nel 1995 lo pagai 24000 lire
***
collana : Grandi manuali Newton
titolo : Anatomia umana per artisti
autore : John raynes
editore : Newton & compton
prezzo : €10,27
***
Lo studio dell'anatomia e della prospettiva ti semplificheranno molto
l'esercizio, ma la cosa fondamentale è osservare e rifare,
possibilmente dal vivo e comunque soggetti reali (non disegni altrui).
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/
ultimo aggiornamento 5/1/2002

possibilmente dal vivo e comunque soggetti reali (non disegni altrui).
Disegnare dal vivo è molto difficile se non si sa tenere in mano una
matita.
Copiare dai disegni già fatti (naturalmente disegni semplici), serve
molto all'inizio perchè ti permette di concentrarti solo sul segno
grafico, senza perdersi nel labirinto di ombre e riflessi che si
formano su un corpo dal vivo.
Secondo me è importante prima acquisire sicurezza con la matita e con
i segni grafici, in modo che quando si disegna dal vivo si possa
pensare di più a scegliere le linee e le ombre da disegnare.
Non ti sembra Harlequin ?
Vervet

 Tutti hanno copiato all'inizio =)
Ma bisogna stare attenti, direi che è bene iniziare studiando l'anatomia.
Ciao Sam.

 ha scritto nel messaggio
news:ztrD8.32660$CN3.1...@news2.tin.it...

Ma che tipo di fumetti vuoi fare ?
Umoristici o realistici, all'americana, manga alla francese .....
Tremme

 prezzo : ?10,27
Mi sembra doveroso aggiungere il fantastico "Il disegno della figura umana
in movimento", di Burne Hogart, grandi manuali newton
ciao
a  c  a  b

pensare di più a scegliere le linee e le ombre da disegnare.
Personalmente credo il contrario. 
Penso che occorra visualizzare le cose nel loro insieme, mettere il
maggior numero di segni, e solo dopo aver acquisito una conoscenza
degli oggetti e delle forme decidere di applicare una sintesi al
proprio segno. 
Senza contare che copiare da un disegno spinge a diventare dei "cloni"
rendendo successivamente difficile trovare la strada per un proprio
stile personale.
La copia degli stili grafici può essere utile successivamente, ad
esempio nella scelta del tipo di inchiostrazione, dell'uso delle
ombre, ma siamo già più avanti, quando solitamente il disegnatore ha
già una propria impostazione.
Lo stesso, ad esempio,  vale quando si vuol imparare a suonare uno
strumento. 
Posso imparare a suonare una canzone, e posso farlo anche bene, ma
solo imparando a leggere la musica, il solfeggio e così via, per
quanto non veda risultati apprezzabili nell'immediato, posso dire di
saper suonare.
Se lo scopo di Fabbry è quello di avere dei bei disegni da mostrare,
allora può benissimo prendere un disegno del proprio disegnatore
preferito e provare e riprovare a farlo fino a quando non avrà una
copia soddisfacente, che solitamente arriva anche abbastanza presto.
Se invece il suo scopo è quello di mparare a disegnare, disegnare
qualsiasi cosa, il mio modesto parere è quello che ho già espresso.


"the Harlequin"


 qualsiasi cosa, il mio modesto parere è quello che ho già espresso.
Non so cosa intendi per "qualsiasi cosa", certo che è un percorso lungo, di
anni.
Ciao Sam.

 > Dove posso trovare sul web qualche informazione in piů???


 
"Cutto" sul disegno, ma dissento fortissimamente sul discorso (OT)
Musica: grandissimi Musicisti, non conoscevano una virgola di teoria
musicale. Lasciando perdere l'esperienza personale, che comunque
avvalora questa tesi.
ciao
Swift
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

saper suonare.
Ma se ci fai caso i maestri di strumento, ti insegnano la teoria, ma
ti fanno anche suonare brani molto semplici, un po' per applicare
quello che studi e soprattutto per farti divertire......che è la cosa
fondamentale =)
Vervet

 =).
Fare tavole e tavole di tratteggio vario č un ottimo esercizio, ma
effettivamente noioso se non alienante.
Ciao Sam.

 ciao fab
Se vuoi fare uno stile "Disney" ci sono parecchi volumi che ti insegnano le
basi del disegno, se vuoi fare uno stile più realistico all "francese" (per
spiegarci alla Asterix) devi prima apprendere un minimo le anatomie dal
disegno realistico.
Nessun libro comunque ti può insegnare nulla più delle basi, devi disegnare,
disegnare, disegnare e poi disegnare ancora (quando avrai imparato a
disegnare poi ti "divertirai" a imparare a inchiostrare).
Comunque consglio a tutti (se lo trovate) di acquistare "The art of animal
drawing" di Ken Hultgren (bambi vi dice nulla ?) della Dover publications.
Saluti
Tremme

disegno realistico.
Non potevi trovare un esempio un po' più realistico di fumetto
francese ? =P
Chessò, Moebius...........Asterix è francese ma non è molto realistico
=)
Vervet

anche la tecnica.
Secondo me il Talento, nell'atto del disegnare non è una cosa innata
che alcuni hanno ed altri no, non esiste un "dono" che rende più bravi
alcuni di altri, almeno non nella pura alrte del disegnare.
Quello che normalmente si chiama Talento è solo il frutto di
moltissime esperienze passate, dalla nascita.......
Non esiste dalla nascita una predisposizione a disegnare che alcuni
hanno ed altri no; la capacità di disegnare dipende solo dalle piccole
esperienze fatte dalla nascita.
per banalizzare, ma per farvi capire la mia idea: c'è chi gioca con i
pennarelli ed il lego a 1 anno, e quindi è sempre stato abituato ad
usare le mani, percui ha una maggiore conoscenza e praticità della sua
"arma" da disegno, e c'è chi invece ha giocato tutto il tempo con
Big-Gim o la Playstation e non è quindi abituato ad avere una buona
manualità.
Non so se si capisce quello che voglio dire.....
Nauralmente uno che ha giocato sempre con Big-Gim avrà poi più
problemi a disegnare di quello che è sempre stato con i pennarelli in
mano.......e si dirà che ha meno Talento, o meno predisposizione al
disegno........
Vervet


wrote:
Ehm..........si parlava di fumetti umorustici vero...........ho
toppato, il tuo esempio calza...........=)
V.

 disegno........
Per curiosità tu disegni? Hai frequentato corsi o scuole di disegno?
Ciao Sam.

manualità.
Scusa ma..allora io?:)
Disegnavo copiando i topolini e simili fino a quando avevo 12 anni, ma
disegni cosi' tanto per fare. Giocavo con i robot, i lego, i Big jim
:)
Alle media una prof mi dice che a disegnare faccio schifo perche'
faccio solo stereotipi....io ci rimango talmente male che smetto di
disegnare e arrivo al liceo che e' gia' molto se prendo 6 in disegno.
Nel 1989 riscopro i fumetti (UR 29 Star ^__^), scopro il fantasy,
scopro che l mia prof di Storia dell'Arte e' amica di Magnus e
comincio a ridisegnare...e non ho mai smesso.
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

Per curiosità tu disegni? Hai frequentato corsi o scuole di disegno?
Io disegno, lo faccio da quando sono piccolo.....l'ho sempre fatto da
"autodidatta" (se così si può dire=) solo da un anno ho iniziato a
frequentare una scuola, e devo dire che il cambiamento si vede, sono
migliorato moltissimo =)
Tu disegni ?
Vervet

 Tu disegni ?
Si, ho frequentato alle superiori 'istituto d'Arte e adesso sono iscritto al
DAMS (che a dire il vero con il disegno non centra molto).
Ciao Sam.

 non è quindi abituato ad avere una buona manualità.
Beh, se a un anno inizi a giocare con la Playstaion un po' di manualità ce
l'hai (soprattutto devi aver sviluppato particolarmente le articolazioni
delle dita) e, soprattutto, ti ritrovi con riflessi da Jedi!    ;D
--
bye
 Divino

 scopro che l mia prof di Storia dell'Arte e' amica di Magnus
Uh?    ...non ho capito se sia un insulto!   ;D
--
bye
 Divino

DAMS (che a dire il vero con il disegno non centra molto).
L'avessi fatto anche io l'istituto d'arte.................=)
Vervet



ehehe =)
V.

comparabile........come si fa a dire chi ha più talento e chi meno ???
Per questo si chiama Arte. Non e' una formula matematica...
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 L'avessi fatto anche io l'istituto d'arte.................=)
Magari, se hai tempo, nella tua città c'è qualche Istituto d'Arte che fa
corsi serali, sia veri e propri corsi medi superiori sia corsi "tematici" e
limitati nel tempo.
Ciao Sam.

Uh?    ...non ho capito se sia un insulto!   ;D
Magnus e' un dio.


 > > Dove posso trovare sul web qualche informazione in più???


 moltissime esperienze passate, dalla nascita.......
Una volta anch'io pensavo che questa potesse essere la verità.
...ma con il tempo e l'esperienza ho cambiato idea.
Ora sono assolutamente convinto che la capacità di disegnare sia un dono,
una qualità innata.
L'esperienza ti può permettere di diventare "bravino"...ma per oltrepassare
quel limite devi avere qualcosa
dentro...qualcosa che hai dal giorno della nascita.
La predisposizione secondo me esiste eccome!
Ma chiaramente, questa è la mia opinione!
Ciao e disegnate!



E tu hai quel dono ?
:-)
Tremme

 Magnus e' un dio.
...e infatti non l'ho capita, in teoria con la tua prof non dovrebbe esserci
un buon rapporto...
--
bye
 Divino

un buon rapporto...
E perche' scusa? Sono io che non capisco te.


 E perche' scusa? Sono io che non capisco te.
...non ti ha detto che disegni da schifo e ti fossilizzi su stereotipi?
--
bye
 Divino

...non ti ha detto che disegni da schifo e ti fossilizzi su stereotipi?
[CITE]
Alle MEDIE una prof mi dice che a disegnare faccio schifo perche'
faccio solo stereotipi....io ci rimango talmente male che smetto di
disegnare e ARRIVO AL LICEO che e' gia' molto se prendo 6 in disegno.
Nel 1989 riscopro i fumetti (UR 29 Star ^__^), scopro il fantasy,
scopro che la mia prof di STORIA DELL'ARTE e' amica di Magnus e
comincio a ridisegnare...e non ho mai smesso.
[/CITE]
Ti e' piu' chiaro con i maiuscoli?


 Ti e' piu' chiaro con i maiuscoli?
Sì, ma prima non potevo sapere che la prof di cui parlavi era quella del
liceo, l'unica di cui avevi parlato era quella delle medie...
Comunque ok.
--
bye
 Divino

limitati nel tempo.
hai centrato ilproblema...........il tempo =(
Vervet

 sua natura;
Non ho seguito tutto il discorso, ma il talento e' innato. Se non ce
l'hai puoi studiare quanto vuoi, non ci riuscirai MAI. Non e' (solo) una
questione di studio e impegno.
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-1 day)

liceo, l'unica di cui avevi parlato era quella delle medie...
Ehm, guarda che il post e' identico a quello di prima, salvo i
maiuscoli.


questione di studio e impegno.
Ehm, Laza, non puoi dopo una discussione di una decina di post,
arrivare, dire la tua e non dare spiegazioni...........=)
E poi come puoi controbattere se non hai letto quello che abbiamo
scritto ??????????
Perchè il talento è innato ?? e soprattutto senza non riuscirai MAI a
fare cosa ?
Vervet

 maiuscoli.
Appunto, da quello ho collegato che la prof "č del liceo", altrimenti
l'unica prof citata era la simpaticona!
--
bye
 Divino

 fare cosa ?
A fare quello che cerchi di fare se non hai il talento. Vale per tutto,
disegnare, fare musica, scrivere, tutto. Certe cose se non sei portato
non le puoi semplicemente "imparare".


 portato non le puoi semplicemente "imparare".
Confermo, la tecnica non basta!
Mia sorella può ascoltare, senza tecnica, può ascoltare un motivo e
ripeterti le note alla pianola (senza capire un acca di musica, potrebbe
anche non sapere cos'è un pentagramma!)...
...io al contrario ho studiato e sono un discreto clarinettista ma non ho
assolutamente orecchio, fammi ascoltare un motivo semplice e non saprò mai
dirti che note sono o ripeterlo senza uno spartito davanti!!!
Questo non vuol dire che non posso suonare bene, solo che quel "dono" mi
manca e non si può imparare, non potrei mai essere un compositore...
...per il disegno immagino che con la tecnica si possa diventare bravi nel
copiare un tratto ma probabilmente non creare personaggi propri.
--
bye
 Divino

Perchč il talento č innato ??
Perche' quello che chiamiamo talento e' il riunirsi di tutta una serie
di fattori che compongono il carattere di una persona che la rendono
piu' sensibile nei confronti di alcuni aspetti che noi definiamo
artistici.
Questa sensibilita' e' innata, fa parte della persona. Poi la tecnica
aiuta a sviluppare queste capacita'.
Il solo talento puo' risultare sufficente, anche se, forse mortificato
un po' dalla mancanza di tecnica.
La sola tecnica e', invece, sterile, perche' e' un'applicazione
meccanica e non rielaborata.


Prima si impara a camminare...poi a correre...
E nel frattempo... impara a quotare!
Si risponde *sotto* al messaggio originale.
Si *tagliano* le parti inutili.


 dovrà essere più bravo di un altro...........
Questa propio non l'ho capita.
In ogni caso l'arte, da un po' di tempo, ha abbandonato canoni di
valutazione atti a creare classifiche di merito.
Ciao Sam.

 propri.
lo penso pure io..è facile copiare, ma creare dal nulla un
qualcosa.....paura
--
Ciao
 Paola

Confermo, la tecnica non basta!
[cut]
Mi sembra che nessuno abbia negato questo.
Piuttosto, si sta cercando di capire se il "talento", la "predisposizione"
siano innati oppure si acquisiscano tramite esperienza (e mi sembra che
Vervet abbia spiegato benissimo cosa intenda con "esperienza": non il
semplice allenamento volontario, ma l'influenza, spesso indiretta e
inconsapevole, di fattori esterni, sociali, culturali, educativi, fisici).
Personalmente non ritengo che il talento possa essere innato (l'arte
partimonio genetico? Naaaa, non ci credo :-). Il talento e` una
sensibilita` che l'individuo matura fin dall'infanzia, grazie a stimoli
esterni, esperienze ed interessi personali... l'allenamento consapevole
arriva solo quando si vuole studiare la tecnica
-- 
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)

 partimonio genetico? Naaaa, non ci credo :-).
Pda. Immaginare che possa esistere il "gene del talento" mi pare
riduttivo nonche' lombrosiano. :)
--
mah-uZ!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 comincio a ridisegnare...e non ho mai smesso.
sniff sniff ...
su quale canale e' andato in onda? :)
dato che si parla di scuole, volevo un vostro parere sulla scuola romana di
fumetti e la scuola internazionale di comics. Ho dato un'occhiata ai corsi,
cazzarola quanto costano, ne vale la pena? Ero interessato a fare un corso
per sceneggiatore, escludo a priori il disegno perche' sono una p***a a
differenza di mia sorella ('tacci sua) che con la matita ci sa fare eccome,
ma non ne vuole sapere di disegnare fumetti! :-/
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
    webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT

 mia sorella ('tacci sua) che con la matita ci sa fare eccome,
;)
Ciao Sam.

 l'accompagnamento della mano sinistra....
c.v.d.   ...tecnica zero ma orecchio ottimo!    ;D
--
bye
 Divino

 partimonio genetico? Naaaa, non ci credo :-). Il talento e` una
per me:
20 % talento innato geneticamente (esiste)
20% educazione e sensibilita' all'arte imparate sin da bimbo
60% allenamento e tecnica
altrimenti non si spiegano molti artisti che, crescendo in situazioni di
dis-educazione, abbiano comunque dimostrato una capacita' artistica notevole
Lucio
www.shock-vision.com
www.shock-magazine.com

 Confermo, la tecnica non basta!
credo anch'io che sia cosi', la tecnica serve a perfezionare qualcosa per
cui bisogna essere predisposto
 io me ne rendo conto quando e' cosi'

 cazzarola quanto costano, ne vale la pena?
Almeno per la SRF ti posso dare un parere visto che ci sono stati dei
miei amici: e' un cesso.
Ma lascia stare le scuole dei fumetti in generale, sono corsi che
servono solo a succhiare i soldi a gente che non ha un cazzo da fare
dalla mattina alla sera e che vuole sentirsi un grande artista andando
in posti del genere.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4
Sensazione di inadeguatezza. Ci sono dei momenti in cui vorrei solo morire, in cui vorrei che il cuore mi si fermasse e basta, questa lacerante sensazione di schifo che mi prende. Lo schifo di me. Poi mi ritrovo qui a scrivere, e riesco a giustificare due ore di pippe mentali con un paio di righe che spiegano tutto e non descrivono nulla, con un requiem di morte che mi accompagna. Non ce la faccio. Fino a qualche tempo fa riuscivo ad andare avanti, ad affrontare tutto cio' che volevo affrontare e nel modo in cui volevo affrontarlo. Adesso semplicemente casco col culo per terra.

 c.v.d.   ...tecnica zero ma orecchio ottimo!    ;D
e sfruttamento per cercare note da mettere sui cellulari (vedi mambo n°5)
^_______^
ma Buffy mi viene male :(
e pure l'oreiginale per i cellulari fa schifo :(
--
Ciao
 Paola

 manualità.
Mmm... all'asilo nido facevo costruzioni di Lego con centinaia di
pezzi mentre i miei compagni ne facevano di al massimo una decina...
ancora adesso sono una patita dei Lego... allora perche' non sono
Ortolani?! ;____;
Ange


 dentro...qualcosa che hai dal giorno della nascita.
Ehm.
Vorrei far notare che quel quelcosa si chiama passione.
Angelica


 Angelica
Passione?
No, la passione da sola non basta...
--
******************* ZeroBoy *******************
              ZeroWorld Web Master
 
http://zero.freeweb.org
**************************************************

 ha scritto nel messaggio
news:h8m4eus4buu9li1rs...@4ax.com...
Ok!
Messaggio ricevuto!!!


 non sono Ortolani?! ;____;
...mentre giocavi con i lego li notavi i tuoi amichetti con i colori in
mano?    ;D   ;D   ;D   ;D   ;D
--
bye
 Divino

 Tremme
La domanda è pretenziosa.
Pertanto respinta!
:-P


 No, la passione da sola non basta...
Se gli artisti sono quel che sono non e' colpa loro, casomai e' solo
*merito* loro, perche' sin da piccoli hanno avuto tanta passione da
fare del disegno il loro migliore amico.
E' avvilente che ci sia ancora gente che vuole farli apparire come
alieni, NON spinta dall'ignoranza come poteva essere un tempo che di
istruzione non ce ne era molta, ma dalla frustrazione di non diventare
artista ad uno schioccare di dita pur avendo effettivamente una certa
intelligenza e prontezza d'apprendimento e, perche' no, anche un certo
interesse verso la matita.
Perche', tanto che ci vuole, al giorno d'oggi la massificazione
dell'istruzione e la politically correctness ci insegnano che chiunque
puo' diventare un artista in cinque comode lezioni su cd-rom, senza
neanche sognare di passare anni ed anni sin dalla nascita a sgommare e
a scrivere con abnegazione, e ovviamente i risultati sono quelli che
sono.
Quindi e' molto piu' facile dire "vedi, loro hanno qualcosa di
*innato* che io non ho": cosi' non c'e' da ammettere che qualcosa non
e' partito *DA* se stessi. Ma perfavore ragazzi.


 dell'istruzione e la politically correctness ci insegnano che chiunque
                                ^^
POLITICAL! Senza la LY!


 Angelica
Non ho capito il senso del discorso.
O meglio ho capito ma cosa c'entra questo discorso con quello che si stava
facendo un paio di post sopra?
Sei partita per il tuo binario...ma sei uscita dalla nostra stazione!


 in posti del genere.
il problema che ho implicitamente posto con questo quesito non e' tanto se
serve o meno un certificato per sentirsi artisti, no, non serve, lo so,
piuttosto e': quale vie percorrere per diventare autore di fumetti (come
sceneggiatore intendo)


 in mano?    ;D   ;D   ;D   ;D   ;D
ROTFL!!! :DDD
Serve un arco piů grosso? ;DDD
--
See Ya, Dark.
Prima Di Chiamare Mostro Un Vampiro
Pensa A Quel Che Fanno Gli Esseri Umani.

 sceneggiatore intendo)
Leggi a sangue, scrivi a sangue, guarda film a sangue e studia le
inquadrature scena per scena mandando avanti e indietro.
Trova i registi (e sceneggiatori di fumetti)che ti piacciono, studia le loro
peculiarita' narrative, inquadratura per inquadratura fino a surriscaldare
il dvd.
Leggi leggi leggi, scrivi scrivi scrivi.
Trova qualche manuale di sceneggiatura che ti spieghi le abbreviazioni
tecniche (campo medio, piano americano etc) e ti spieghi le basi del filo
narrativo dei vari generi (il filo narrativo di un horror e' diverso da
quello di una commedia etc, stesso dicasi per il tipo di inquadrature
usate).
Mentre scrivi visualizza sempre come fosse su schermo (nel tuo caso foglio e
vignetta) quello che immagini.
Insomma, sangue.
Ombra

 Insomma, sangue.
grazie per la risposta :-)
...ma....dopo? Basta proporsi ad una casa editrice?


 ...ma....dopo? Basta proporsi ad una casa editrice?
Perche' invece non trovi un disegnatore esordiente (chiaramente bravo)che
voglia farsi le ossa, non vi mettete insieme su questa cosa e vi
autoproducete un bell'albo?
Io ho fatto cosi'.
Ombra

 ha scritto nel messaggio
news:CgzE8.60632$zW3.8...@news1.tin.it...

e' un'ottima, sempre che che riesca a trovarlo...


 manualità.
             non credo che ci sia qualcuno che obblighi un piccolo pimpo di
un anno a giocare con una consolle piuttosto che prendere dei pastelli.  è
l'attitudine che fa propendere la mano del bimbo verso la matita invece che
sul controller.
io da quando mi ricordi, e anche prima, non faccio altro che disegnare
(tranne quando leggo o posto)
giorgio

"Divino" <

Tutti artisti adesso?
Ciao Sam.

 attitudine è innato.
Ottima sintesi, condivido appieno.
Ciao Sam.

 e' partito *DA* se stessi. Ma perfavore ragazzi.
Certo che parte da se stessi, di chi sono se non di se stessi i propri geni,
che influenzano interessi, capacità motorie e visive ecc..
Ciao Sam.


Un reticente !
:-)

 Tutti artisti adesso?
Guarda che la mia era una BATTUTA che giocava sul fatto che,
nonostante abbia una certa manualita', l'unica matita che so tenere in
mano e' quella da trucco.
Ma lo so parlare l'italiano?
Angelica


 disegnavano e basta sono divenuti artisti.
Infatti non e' una "<=>" doppia implicazione, e' solo una "=>"
(scusate, a quest'ora mi ricordo i simboli matematici piuttosto che
l'italiano).
Ovvero: chi e' un artista ha SICURAMENTE passato *almeno* un dieci o
venti ANNI a lavorare con abnegazione e passione sulla propria arte.
E arrivare un giorno come fracazzo da Velletri a ridurre tutto cio' ad
un mero fatto genetico suona come giustificarlo con una botta di
fortuna (della serie: tu hai avuto culo, quindi mica e' colpa mia se
non ti so raggiungere).
Inoltre se vogliamo parlare di carattere, geneticamente e' forse
possibile che siano trasmessi soltanto piccolissimi dettagli dello
stesso (ma di genetica sappiamo poco o nulla), ma quasi tutto dipende
dall'ambiente e dall'educazione ricevuta, e' naturale che chi e'
cresciuto in un ambiente poco favorevole alla realizzazione e alla
socializzazione si abitui pian piano all'autoanalisi (per continuare
sulla genetica: c'e' un tipo di depressione, proprio a livello
chimico, che e' dovuta ad un gene), anche per mezzo della fantasia,
che quindi sviluppi una sensibilita' e uno spirito d'osservazione piu'
consapevoli, e di conseguenza anche un'inclinazione alle velleita'
artistiche.
Per questo, secondo me, al di la' del *caso* (e' tutta una questione
di casi alla fine), l'unica parola rappresentabile dal talento e' la
passione: quando stai sempre, giorno e notte, a pensare a disegnare,
perfezionare, osservare, a sputare sangue su cio' a cui tieni di piu',
cioe' la tua arte, riesci a procurarti un bagaglio di esperienza di
gran lunga superiore a quelli che sta passione non ce l'hanno, quindi
a spiccare con le doti che ti sei creato.
In poche parole: l'artista si e' fatto tale perche' lo ha voluto e lo
vuole con tutto se stesso.


inconsapevole, di fattori esterni, sociali, culturali, educativi, fisici).
Grazie Inverno =)
Hai capito perfettamente quello che intendevo
Vervet

dis-educazione, abbiano comunque dimostrato una capacita' artistica notevole
e quale sarebbe una situazione di dis-educazione per un'artista ?
V.

aiuta a sviluppare queste capacita'.
e non pensi che sia il carattere di una persona, sia la sua
sensibilità si formino tramite le esperienze vissute, le influenze
dirette ed indirette ???
oppure un uomo nasce in un modo e poi non può più cambiare ?
secondo me la tecnica nel disegno non aiuta a sviluppare la
sensibilità, aiuta solo nella comunicazione........maggiore sono le
tue conoscenze del mezzo di comunicazione, maggiore sarà la tua
efficacia nell'usarlo.......
Vervet

e' partito *DA* se stessi. Ma perfavore ragazzi
Lo avrei scritto io, se tu non mi avessi preceduto =)
Vervet...........pienamente d'accordo !!

attitudine è innato.
Tu ce l'hai il talento o no ?
Vervet

 io me ne rendo conto quando e' cosi'
La farò a tutti questa domanda.............sei predisposto ? hai il
gene ? il talento ?
Vervet

 ha scritto nel messaggio
news:5qv6eucr4g5k93kmu...@4ax.com...

diciamo non-educazione, si capisce meglio
Lucio
www.shockdom.com

 gene ? il talento ?
Perchè questa continua domanda?
Che senso ha?
Ciao Sam.

 efficacia nell'usarlo.......
Finalmente siamo d'accordo su un punto :)
Ciao Sam.

vuole con tutto se stesso.
Sottoscrivo in pieno.
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 Ma lo so parlare l'italiano?
Tu sì, io no! ;DDD


On Thu, 16 May 2002 10:29:31 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:

perchè se uno non sa accorgersene per se stesso, se ha talento o no,
figuriamoci se sa accorgersene per qualcun'altro.........
e penso che nessuno che disegna mi darà mai questa risposta con
certezza......
Vervet

esperienza+doti naturali=persona
sulle doti naturali posso essere d'accordo per uno sportivo, che per
fare determinati sforzi ha necessità di avere dalla propria parte le
doti naturali.........
uno alto 1 metro e 30 avrà grosse difficoltà a saltare gli
ostacoli..........
Ma non si può dire lo stesso di un'arte che è una cosa talmente
soggettiva, che ognuno puà fare a modo suo, con le doti che ha, e con
le esperienze che ha acquisito, qualsiasi esse siano.
Non c'è, oggettivamente, un bel disegno ed un brutto disegno, un
disegno giusto ed uno sbagliato,  qualcuno che sa disegnare e qualcuno
che invece è negato, ognuno lo fa a modo suo............e va bene
sempre !
Non è così nello sport, dove c'è chi è oggettivamente più veloce, chi
salta più in alto, ecc...

 sempre !
Allora disegna dei scarabbochi e vediamo se la Marvel ti assume.
Ciao Sam.


sbam!
Lucio

 dall'ambiente e dall'educazione ricevuta,
Questo e' il punto fondamentale. Una differenza c'e' sempre
prima ancora della nascita, come poi si sviluppa dipende dalla vita
(ambiente + esperienze).
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 certezza......
Ma chi non disegna può farlo: io sono un cane a disegnare, non riesco
nemmeno a copiare!   ...se esiste quel gene io non l'ho!
...e, tornando al discorso musica, mi manca pure quello, anche se sono bravo
a suonare, mi mancano solo l'estro creativo e l'orecchio musicale (hai detto
niente! ;D )...
...magari il gene è uno solo e ricopre la sfera creativa!    ;D
--
bye
 Divino

 Angelica
Dai, perché una firma così deprimente?
...tirati su o ti segnalo perché è troppo lunga! (chi mi conosce lo sa!) ;D
--
bye
 Divino

  IMVHO tu disegni molto bene!!!
...ecco, visto, Angelica?
...TNCUCDD sta per "disegni", quindi non era un'offesa per te ma per come
disegni!   ;D   ;D   ;D   ;D   ;D
...SCHERSO!    ;D
--
bye
 Divino

 niente! ;D )...
L'orecchio musicale insieme con l'essere intonati appartengono alle
persone che durante i primi due anni di vita hanno ascoltato della
musica.
Poi, le loro capacita' dipendono da che tipo di musica e
dall'allenamento.
Niente geni.


 Vervet
non dovrei dirlo io, ma penso di avere una discreta attitudine.
invidiosi?
ahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!
giorgio

niente! ;D )...
L'estro creativo non viene dal niente......devi studiare ed ascoltare
moltissimo, e provare a comporre.......
Vervet

 Questo non è vero!!! -___-
Effettivamente col trucco faccio miracoli :D
A.
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4
Sensazione di inadeguatezza. Ci sono dei momenti in cui vorrei solo morire, in cui vorrei che il cuore mi si fermasse e basta, questa lacerante sensazione di schifo che mi prende. Lo schifo di me. Poi mi ritrovo qui a scrivere, e riesco a giustificare due ore di pippe mentali con un paio di righe che spiegano tutto e non descrivono nulla, con un requiem di morte che mi accompagna. Non ce la faccio. Fino a qualche tempo fa riuscivo ad andare avanti, ad affrontare tutto cio' che volevo affrontare e nel modo in cui volevo affrontarlo. Adesso semplicemente casco col culo per terra.

Allora disegna dei scarabbochi e vediamo se la Marvel ti assume.
Alla Marvel no, ma forse a qualcuno piacciono e riesco a comunicare
qualcosa...........
Mirň non mi sembra abbia mai disegnato supereroi............non lo
consideriamo piů un artista ? =P
Art Spiegelman non ha lavorato nell'underground del fumetto........poi
a fatto MAUS =P
E cmq i bravissimi disegnatori (non tutti =) che lavorano alla Marvel
o anche alla Bonelli sono molto piů assimilabili ad operai che ad
artisti.........
Vervet

 Vervet
per quanto fosse nato nella musica, mozart a 4anni4 componeva.
come me lo spieghi?
giorgio

 musica.
IN-CRE-DI-BI-LE
Mai letta una stupidaggine simile.
Che testi porteresti a sostegno della tua bizzarra teoria?
O č solo una tua idea (e credo proprio di si)?
Ciao Sam.
Quando avrai un figlio fagli fare tutto cosě da grande...;)



forse per il "nato nella musica".......e cmq non ho idea di cosa
componesse, e neanche se sia vero..........
Vervet

O è solo una tua idea (e credo proprio di si)?
L'essere intonati non necessita un gene............tutti possono
essere intonato, non nascono persone stonate.......e solo questione di
esercizio.......=)
Vervet

 artisti.........
Infatti, perchè sono dei tecnici, gli manca il talento, e scommetto che
molti di loro hanno sudato come dei bastardi sui loro disegni, scommetto che
ci mettono tutta la passione, che hanno cominciato da piccoli.
Ciao Sam.

 esercizio.......=)
Anche l'avere una bella e cristallina voce?
Ciao Sam.

 Niente geni.
Ok, ma ho due "però":
1) non sarà genetico ma comunque ammetti anche tu che dipende dai primissimi
anni di vita, nessuno può IMPARARE a diventare un musicista vero, il talento
non lo si impara, al massimo può diventare un "suonatore"...
2) non si tratta nemmeno di allenamento, ti assicuro che mia sorella non ha
mai pensato alla musica prima del flauto a scuola (e a lei piacevano gli
Europe!)
--
bye
 Divino

 di esercizio.......=)
...esercizio...
...come ti spieghi che un buon suonatore non abbia affatto orecchio musicale
allora?
--
bye
 Divino

 O è solo una tua idea (e credo proprio di si)?
No, guarda, io non mi sono diplomata al conservatorio e non insegno
musica e canto corale come *professione*, come la persona che mi ha
detto queste cose (oltre che avermi insegnato a cantare in un coro).
Angelica


 Europe!)
Ha orecchio, non ci vedo nulla di strano.
Se poi si possa diventare grandi sviluppando le proprie capacita'
oppure no dipende dalle proprie passioni personali e, qui si,
dall'allenamento. Per esempio quando feci le prove per entrare nel
coro il professore che mi senti' mi disse che potevo cantare *molte*
piu' note di quanto credessi (infatti poi ero mezzo soprano). Oppure,
un altro esempio, mia madre vorrebbe mandarmi al conservatorio perche'
spesso suono "a orecchio" col pianoforte canzoni che mi piacciono,
oppure ne compongo qualcuna, ricavandomi anche gli accordi ecc. ecc.
(e le ho risposto: "vacci tu al conservatorio no?", incredibile ma ha
considerato l'idea :P).
Ma e' normale, a me piacciono un po' tutte le arti, chiunque abbia un
certo orecchio puo' fare le stesse cose che faccio io meglio di me,
anche perche' **non ho la passione** che mi spinge a coltivare a fondo
il mio lato musicale.
Passione => allenamento => bravura.
Il talento e' la passione quindi.


 piacevano gli Europe!)
miiiii......quasi non me lo ricordavo più......gli Europe....ero convinta
fossero tutte ragazze ^______^
il bello è che ho orecchio e sono stonata come una campana scordata ^____^
--
Ciao
 Paola

 detto queste cose (oltre che avermi insegnato a cantare in un coro).
Allora siete in due.
Ciao Sam.

 vuole con tutto se stesso.
Questo mi sta bene. Ma il fattore innato rimane...perchè c'è gente che ci si
mette con tanta passione
e non risolve niente...
--
******************* ZeroBoy *******************
              ZeroWorld Web Master
 
http://zero.freeweb.org
**************************************************

 giorgio
Eheheh...capito il perchè di tutto questo accanimento eh? :-P


 ...ma....dopo? Basta proporsi ad una casa editrice?
Si, ma in questi casi ci sono più probabilità di successo all'Avis.
:-D


 gene ? il talento ?
no, secondo me e' culo

siano innati oppure si acquisiscano tramite esperienza 
Come puoi *acquisire* un talento?
Tu fai troppi GDR... ;)
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

riduttivo nonche' lombrosiano. :)
A parte il fatto che il Lombroso aveva ragione...
IMHO nessuno nasce tabula rasa. Come ci portiamo dietro tratti
somatici dei nostri avi, cosi' ci portiamo dietro fattori caratteriali
e anche predisposizioni.
Non ci vedo nulla di strano...


certezza......
Per se stessi o per gli altri?


efficacia nell'usarlo.......
Certamente. Ma rimane pur sempre quella distinzione che esiste tra il
genio e il mediocre disegnatore, e tutto quanto ci sta di mezzo.
Dici che se mi impegno a studiare la tecnica posso diventare come
Pazienza, solo per il fatto che *voglio* farlo?
Potrei anche diventare un musicista come Mozart, solo *studiando* la
tecnica?


sempre !
Arte e oggettivita' sono due concetti che non vanno bene insieme.
Ma arrivare ad affermare la totale relativita' dell'arte e' un
discorso da ingengiere...


fare del disegno il loro migliore amico.
Nessuno nega questo, mi pare. Anzi, sono proprio la passione e il
sacrificio a forgiare e a far maturare un artista.
Secondo te il Galati non ha passione?
Non ce la mette tutta?
Galati e' un eroe.
Pero' tutti abbiamo visto killkiller.


Sottoscrivo in pieno.
Come il Galati.


 e non risolve niente...
Seee, tanta passione: se il mettersi per qualche giorno o per qualche
mesetto a scarabocchiare e a frequentare una scuoletta inutile perche'
un giorno ci si e' alzati con la certezza di voler diventare artisti,
o lo scarabocchiare mezz'oretta al giorno per qualche annetto per te
e' passione, mi sa che dovresti ridefinire la tua concezione della
parola.


 Effettivamente col trucco faccio miracoli :D
Soprattutto con le sopracciglia e gli occhi... H_H
Se io riuscissi a truccarmi almeno la metà di quello che sai fare tu... ;)
--
See Ya, Dark.
Prima Di Chiamare Mostro Un Vampiro
Pensa A Quel Che Fanno Gli Esseri Umani.

 Pero' tutti abbiamo visto killkiller.
Ma non farmi ridere eh :D
In tutto l'ambiente artistico che mi sia mai stato permesso di
contemplare, il Galati e' quello che mi ha dato la piu' spiccata
impressione di volersi credere artista dall'oggi al domani perche' fa
scena.
Il fatto che killkiller e' stato da lui definito "il primo fumetto
contro la pedofilia" la dice tutta...


 contro la pedofilia" la dice tutta...
O_O
Spero che tu stia scherzando!!!
E se non scherzi mi potresti dire come ha argomentato questa sua
definizione? ^_^;;;


 definizione? ^_^;;;
Non mi ricordo, forse il protagonista si dava alla caccia al
pedofilo... boh...
Angelica (rincoglionita)


 gene ? il talento ?
La domanda e' mal posta. Talento per fare COSA?
Disegnare? No, assolutamente.
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever

 e' partito *DA* se stessi. Ma perfavore ragazzi.
E' tutt'e due. Loro HANNO qualcosa di innato e l'hanno sviluppato
partendo DA loro stessi.


Anche l'avere una bella e cristallina voce?
Sì pura questione di tecnica ed esercizio........se poi parli di
tonalità della voce (baritono, tenore, contralto, etc....), allora è
tutto un fatto fisico, di corde vocali......ma non è scritto da
nessuna parte che un tenore è più bravo di un baritono...........=P
Vervet



Che l'essere intonati è un fatto di esercizio non lo dico solo io, ma
tutti i testi e tutti gli insegnanti di canto...........
se per orecchio musicale parli dell'"oreccio assoluto".......sono in
pochi ad averlo.........e forse con quello ci devi nascere.......
ma la musica è cosa ben diversa dal disegno.......la musica è una
teoria quasi matematica, con regole ben precisa da rispettare o da
infrangere..........il disegno non ha regole di nessun tipo..........
Vervet

non lo si impara, al massimo può diventare un "suonatore"...
dimmi allora quali sono le differenze, naturalmente oggettive, tra un
musicista (uno che ha "talento") ed un suonatore (uno che non ce
l'ha), come si riconosce chi ha talento e chi no in modo univoco,
oggettivamente?............visto che il talento è, secondo te,  una
cosa oggettiva.
Vervet

Per me e' proprio il contrario...
cioč sai dirmi chi č piů portato al disegno ??
Vervet

Disegnare? No, assolutamente.
vorrei sapere da chi risponde NO, quanto hanno disegnato o se ci hanno
mai provato con passione e dedizione, giorno e notte, sempre, per
riuscirci a tutti i costi......e poi si sono accorti che non avevano
il talento......
V.

ci mettono tutta la passione, che hanno cominciato da piccoli.
cioč Ugolini, Castellini, Roi, Dall'Agnol, Mari, Ron Lim (e molti
altri......questi sono i primi che mi vengono in mente a quest'ora =P)
non avrebbero talento nel disegno ???????????
beh allora chi č che ce l'ha ???????????
Vervet

tecnica?
Certo che puoi..........il problema è: lo vuoi veramente a tal punto,
sei disposto a sacrificare altre cose per farlo ????
Vervet

 ...ma....dopo? Basta proporsi ad una casa editrice?
E cosa altro vorresti fare?
Magari trovati un disegnatore con cui collaborare, è ovvio che portare
solo una sceneggiatura è un po' misero e poco attraente per un
eventuale editore, qualche tavola di prova serve.
Il consiglio di autoprodurti è una cavolata se non hai un sacco di
soldi da buttar via. Se ce li hai fallo pure, ben per te, ma
scontrarsi con il mondo dell'editoria fa crescere meglio come autori.
Perchè

 nessuna parte che un tenore č piů bravo di un baritono...........=P
E neanche lo avevo detto.
Ciao Sam.

 il talento......
Io ho provato e provo, da anni.
Ciao Sam.

 non avrebbero talento nel disegno ???????????
Non fare il furbo Velevet tagliando le frasi, si parlava di disegnatori
"industriali".
In ogni caso complimenti, perchè RON LIM non ha talento.
Fai un sondaggio in lista e vedrai cosa ti rispondono.
Ciao Sam.

On Fri, 17 May 2002 07:41:03 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:

lo so, ma prevenivo visto che molta gente pensa che chi arriva piů in
alto con la voce canta meglio =)
Vervet

On Fri, 17 May 2002 07:42:24 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:

e ti senti negato??? non ci credo.....avresti già smesso e ti saresti
suicidato =P
Vervet

Fai un sondaggio in lista e vedrai cosa ti rispondono.
Vabbč........minchia ti attacchi proprio a tutto........ci hai anche
fatto il thread apposito.............Ron Lim l'ho messo perchč č il
disgentore che da bambino mi faceva impazzire quando leggevo Silver
Surfer.........e tutt'ora mi piace molto..........che non ha talento,
poi č un tuo giudizio personalissimo.........
Vervet

 poi è un tuo giudizio personalissimo.........
Che Ron Lim sia scarso è un dato universale, escluse particolari devianze ;)
Ciao Sam.

 Non ci vedo nulla di strano...
Io si. :)
Ho imparato a disegnare decentemente perchè mi ci sono fatto un culo
cosi, da quando avevo 2-3 anni e disegnavo sui muri di casa (per la
felicità di mia madre che doveva sempre nascondere penne e matite) non
ho mai smesso di disegnare cercando sempre di migliorarmi, e mi
scoccia un po' quando arriva qualcuno e butta nel cesso tutto il culo
che mi sono fatto parlandomi di "talento". ;-)
Btw, mio padre ne mia madre (e neanche i miei nonni) non sono in grado
di tracciare una linea retta con la matita, io ho "attitudine"
artistica, mia sorella matematica e mio fratello sportiva, come si
spiegherebbe geneticamente?
Ma alla fine credo che tutto si possa ridurre al fatto che diamo tutti
una definizione diversa al termine "talento". :)
--
not-talented mauZ ;-)

 Vervet
mozart a 4 o 5 anni compose la sua prima SINFONIA e di certo non me lo
invento io.
così come pazienza a 2 anni disegnò una sedia e accortosi che una gamba era
più corta delle altre, la corresse con una giunta.
giorgio

 Vervet
mi dispiace, vervet, ron lim proprio di talento non ne ha!
giorgio

 Vervet
PER CORTESIA, va bene arrampicarsi sugli specchi, ma questo è troppo!!!
giorgio


ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ah
eheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheh
eh
ihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihiihihihihihihihihihhihihihihihih
ihihihihihihihihihihihihihihihihih
ohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohohoh
uhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuh
uh
comunque tutto ciò che dico è da me creduto
un giorgio che deve ripassarsi l'analisi logica(come cazzo ho misciato sta
frase?)

 Angelica (rincoglionita)
Questo mai. ;)


 pochi ad averlo.........e forse con quello ci devi nascere.......
mi basta...    ;D
--
bye
 Divino

 più corta delle altre, la corresse con una giunta.
Era un tavolo. :)
Direi che le due cose non sono comparabili cmq, tracciare 8 righe 
(per quanto stupefacente in un bimbo di 2 anni) e comporre una sinfonia
mi pare che richiedano un tipo di impegno ben diverso. :)
In ogni caso, da che sapevo io (ma potrei sbagliarmi) Mozart a 4 anni
era gia' un buon esecutore (tenuto conto dell'eta') ma non aveva ancora
composto nulla (anche perche' avrebbe già dovuto sapere leggere,
scrivere, conoscere la metrica e le notazioni musicali)
--
mauZ
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scrivere, conoscere la metrica e le notazioni musicali)
 mauZ
ok, altre fonti qui in giro mi dicono 6 anni, ma io mi ricordavo
zinque..........vabè....
..............saluti,
un giorgio qualunque

poi è un tuo giudizio personalissimo.........
Anche a me piaceva RL quando avevo 16 anni, pero' e' chiaramente un
disegnatore di scarso valore. Basta vedere le faccie, le disegna
veramente TUTTE uguali: che sia Silver Surfer, Galactus o uno degli
X-Men 2099, per il buon Ron non esiste alcuna differenza.....
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"



ma sai vero cos'è l'"orecchio assoluto" ??
Vervet

 ma sai vero cos'è l'"orecchio assoluto" ??
...immagino si avvicini a quello che fa mia sorella, che capisce al volo le
note di quello che sente e sapeva farlo (riproducendole al piano) prima di
avere una qualunque cultura musicale!
...al contrario io sono un musicista discreto ma non ho proprio orecchio!
--
bye
 Divino

Ciao
visto oggi, perde molto del suo fascino.......ma al tempo in cui
leggevo il surfista, per me era magico.........forse non badavo cosě
tanto all'anatomia ed alla tecnica come adesso..........
Vervet

 Non ci vedo nulla di strano...
Vero: ognuno di noi nasce con predisposizioni piu' o meno accentuate.
Anche fisicamente (un mesomorfo avra' piu' facilita' nello sviluppo
sportivo, e quindi semplicemente imparera' forse prima e in modo piu'
intuitivo determinati movimenti-questo non toglie che un longilineo o
brachimorfo lo possa superare, magari faticando di piu').
Non ho una definizione tutta mia di talento e non so cosa sia o se esista o
blablabla, pero' so solo che qualunque dote, senza la passione (fatica,
impegno etc) e la tecnica, non serve a nulla.
Una predisposizione naturale puo' aiutarti ad andare piu' velove, ma se le
stesse fonti di conoscenza a cui attingere sono a disposizione di due
persone, una delle quali "naturalmente piu' dotata" e l'altra "meno dotata
ma piu' volenterosa", e' possibile che sia la seconda persona a eccellere in
quell'attivita' (qualunque essa sia) che non la prima.
Il talento come dono naturale spesso viene anche visto come alloro su cui
comodamente sedersi, salvo poi prendere culate per terra quando ti accorgi
che chi era oggettivamente meno dotato di te, si e' messo sotto e dopo
allenamenti infiniti ora padroneggia una certa cosa alla perfezione mentre
magari chi era convinto del proprio talento se ne e' stato seduto ad
immaginare che, tanto, in ualunque momento avrebbe potuto decidere di
diventare il numero uno.
Non so che ho scritto, perdono........non ho un filo logico nemmeno nella
testa.
Ombra

una definizione diversa al termine "talento". :)
Perche' e' un concetto un po' troppo sfuggente. In ogni caso gia' il
fatto che stiamo a discutere su come definirlo significa che esiste...
:P
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

scrivere, conoscere la metrica e le notazioni musicali)
Appunto:
     Anche molte altre persone che conobbero il piccolo Mozart
rimasero sbalordite dalle sue capacità, lasciandone trepide
testimonianze. Johann Andreas Schachtner, trombettista della corte di
Salisburgo e amico della famiglia Mozart, scrisse in una lettera di
aver visto il bambino, di appena quattro anni, tutto intento a
scarabocchiare su un foglio di carta un abbozzo di concerto:
"All'inizio ridemmo di questo pasticcio; poi il padre rimase a lungo
assorto nella lettura del foglio, finché gli caddero lagrime di
meraviglia e di gioia. Guardi Schachtner, mi disse, come tutto sia
corretto: peccato che non se ne possa far nulla, perché è così
difficile che nessuno sarebbe in grado di suonarlo". 
http://digilander.iol.it/wolfgangamadeus/bio/bio01.html


cioč sai dirmi chi č piů portato al disegno ??
No. E' piu' semplice capire se altri hanno o meno del talento.
Scusa, ma e' la prima volta che senti parlare di talento?
Non ti e' mai capitato di conoscere un giovane autore e capire che il
suo tratto, per quanto crudo, ha delle enormi potenzialita'?
Ti sei mai chiesto perche'?
Per fare un vaso servono gli strumenti e la tecnica. Ma se non hai la
creta c'e' poco da fare...


sei disposto a sacrificare altre cose per farlo ????
Ebbene, io sono sicuro di non esserne in grado. Perche' se e' vero che
non conosco le tecniche di disegno e' altrettanto vero che (1) non so
raccontare le cose, (2) non so rendere emozioni tramite il disegno.
Certo, magari posso arrivare a fare opere accettabili, o anche belle.
Ma non si parla di hobby. Si parla di eccellere in un'arte.
Se bastasse volerlo non ci sarebbero molti piu' *geni*, non trovi?


contro la pedofilia" la dice tutta...
Appunto! ;)


definizione? ^_^;;;
Semplice. Se l'e' inventata.
(Il Galati, non Angelica...)


testa.
Cio' che hai detto mi sembra invece assai logico, e lo condivido!
Ciao,
Lorenzo

 invento io.
ROTFL!!! :-)
Scusami, ma essendo critico musicale di professione, questa non posso 
proprio fartela passare... Mozart compose un breve 'Menuetto' all'età di 
5 anni. Una cosa semplicissima, priva di alcun valore musicale. E non 
scrisse nulla di veramente rilevante dal punto di vista artistico prima 
di compiere 10-12 anni. 12 anni ti sembrano cmq pochi? Possono esserlo 
oggi, ma all'epoca c'erano decine e decine di compositori/esecutori - 
perché Mozart si impose per prima cosa come bambino prodigio al violino 
ed al fortepiano - che strabiliavano le corti d'Europa per la loro 
perizia strumentale e per la capacità di scrivere brani artigianalmente 
ineccepibili. Mozart è un genio non perché scrive la sua prima opera 
lirica a 12 anni, ma per la _qualità_ di quella musica.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

suo tratto, per quanto crudo, ha delle enormi potenzialita'?
Certo, ma non te neaccorgi quando ha 2 anni che ha delle potenzialità
(eppure potresti, visto che secondo voi il talento è innato), te ne
accorgi dopo molti più anni........ed io penso che in questi molti
anni lui si sia piano piano esercitato, in un modo o in un altro, a
disegnare........e per questo ha delle potenzialità, perché, tramite i
suoi allenamenti si è creato una predisposizione..............
Il "talento" o la "predisposizione" sono solo frutto di una passione e
di un interesse..............
se uno ha interessi totalmente diversi dal disegno, non può pretendere
a 18 anni di mettersi a disegnare e pretendere di riuscire subito,
anche avesse (se esiste) il gene del disegno............però magari ha
letto e scritto tantissimo in quei 18 anni e quindi sa scrivere
bene.......
Poi non è detto che a 18 non possa più diventare un bravo
disegnatore........ma sicuramente si deve fare un culo enorme per
recuperare tutti i 18 anni persi.............
Vervet

Se bastasse volerlo non ci sarebbero molti piu' *geni*, non trovi?
Neanche per sogno............"se bastasse volerlo"...........ti sembra
cosě facile č comune ?? quanta gente conosci che si sbatte, che si fa
il culo veramente per quello che vuole fare ???? io quasi nessuno.
Sono pochi quelli che sono disposti a sacrificare parte della loro
vita per una passione...............
Vervet

 parola.
Io non ho parlato di scarabocchiare mezz'oretta al giorno.
Eh no! Ho parlato di passione...
Mi sa che tu deduci troppe cose...cmq va bene cosě.
Il mondo č bello perchč č vario no?
Ognuno č geneticamente predisposto ad assumere certi atteggiamenti,
non č colpa di nessuno.
...
Eheheheh...ah, puoi chiamarmi Capitan America se vuoi....
Ciao ciao!
--
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 Vervet
andiamo, stiamo facendo un paragone tra artista e artigiano.
l'artista è nato per esserlo, l'artigiano ha si passione e allora dice
"cazzo, anch'io voglio fare queste cose"(siano esse fumetti, quadri,
sculture o legni intagliati)
così abbiamo da una parte un donatello che fa il david o che so io, e
l'artigiano che, con chissà quale perizia,fedeltà e notti passate a sputare
sangue per imparare la tecnica, ne fa la copia.
il talento è innegabile.
è come dire: "ok, hai gli occhi verdi, ma se *davvero* lo vuoi, potrai
averli neri...."
please.......
giorgio

tanto all'anatomia ed alla tecnica come adesso..........
beh, e' piu' o meno come la penso io!


Fai un sondaggio in lista e vedrai cosa ti rispondono.
io rispondo che Lim č imho uno dei disegnatori piů sottovalutati del
mercato usa. ai tempi di SS lo adoravo, penso sia stato uno dei
pochissimi veramente in grado di rendere graficamente l'argenteo
araldo ed i mondi alieni che visitava. E mi sono piaciute moltissimo
anche altre sue rappresentazioni, come ad esempio Thanos, Cap America
e Spidey.
certo, non ha un tratto cool o particolarmente personale, ma io l'ho
sempre trovato molto adatto al genere supereroistico. 
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

sempre trovato molto adatto al genere supereroistico. 
Forse le storie spaziali di silver surfer sono quelle a lui piu'
congeniali.


sangue per imparare la tecnica, ne fa la copia.
Donatello, come Michelangelo, com anche Leonardo da Vinci, sono
grandissimi esempi di artigiani che sapevano fare benissimo il loro
lavoro, tanto da essere considerato arte.......era perň artigianato,
della miglior specie ma artigianato....ed infatti lo facevano su
commissione per soldi, per vivere.........non per esprimere qualcosa
che sentivano dentro, o per comunicare qualcosa........=)
Verevt

 che sentivano dentro, o per comunicare qualcosa........=)
Forse prima di dare aria alla bocca bisognerebbe avere l'umiltà di conoscere
l'argomento di cui si vuol parlare.
1. Ancora oggi, e forse più di ieri l'arte ha interesse nel vendere.
2. I metri di valutazione del periodo Rinascimentale sono completamente
diversi da quello attuale.
3. I pittori esprimevano quello che avevano dentro all'interno di sistemi
pittorici costituiti.
4. I nostri "artigiani", come li chiami tu, hanno partecipato alla
rivoluzione umanistica, aspirando a pieni polmoni un momento culturale
frizzante, che poneva l'uomo e la realtà al centro dell'interesse, e come i
loro quadri testimoniano.
Introducendo o usando vere rivoluzioni artistiche come la prospettiva e la
fine dell'importanza della linea.
Ciao Sam.

:P
Ach, mi hai fregaten... ^_^;
-- 
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

Galati e' un eroe.
Questo è un altro discorso, e sono d'accordo. :)



Ciao Vervet, per curiosita', posso chiederti quanti anni hai?
salut!
Lucio

 Verevt
guarda che anche van gogh cercava di vendere i suoi quadri.
e poi  stai parlando del 1500, dove se non hai una committenza, non puoi far
altro che il contadino.
e poi ti è mai venuto in mente che magari ci sia gente con del talento, ma
senza voglia di disegnare (pazienza disse "ho sempre disegnato poco e
malvolentieri"), o che comunque quegli *artisti* mettessero le loro idee e
la loro visione, quello che avevano da dire al mondo nelle cose chieste da
chi gli dava il pane???
guardati la differenza tra il "sacrificio di isacco" di ghiberti e quello di
donatello.
dimmi che sono uguali.....
un giorgio storico dell'arte

 Ciao Sam.
vedo che la vediamo nello stesso modo (scusa il bisticcio di parole).
cmq, ho scritto la mia risposta a vervet prima di leggere la tua, e forse tu
sei stato più chiaro di me.
ciao, giorgio

 ciao, giorgio
Non mi offendo mica se anche tu dici la tua ;)
Poi se è simile alla mia tanto meglio!
Ciao Sam.

chi gli dava il pane???
Su questo hai ragione, mi sa che ho scritto una cazzata.......ogni
tanto mi capita.
Non sono molto d'accordo perň sull'artista che fa arte per vendere,
non lo trovo granché artistico disegnare per vendere, lo assimilo piů
ad un lavoro di artigiantato (e da qui veniva il mio discorso, che
perň devo aver espresso proprio male.... =), da operaio, perchč cmq se
devi vendere qualcosa non sei completamente libero di esprimerti, hai
sempre di vincoli, dati dal committente, dal pubblico a cui ti devi
rivolgere, dal mercato, dalle mode.
Non nego perň che si possano fare grandissimi lavori in questa
situazione, solo che sono restio a considerarli arte.
Altrimenti sarebbero troppi i lavori da considerare arte, uno fra
tanti l'architetto........ma sono convinto che se chiedi a Piano,  ad
Hisozaki, loro negeranno di essere artisti......eppure sono tra
migliori architetti viventi. Per loro č un lavoro.
Sinceramente ho grandi problemi a dare una definizione univoca di
arte, ma secondo me č qualcosa di piů personale........
Vervet

 migliori architetti viventi. Per loro è un lavoro.
Oh mio Dio, questa poi...un architetto non può essere artista?
Al di là del fatto che non ha valore come si considera Piano, ma è
importante come lo consideriamo noi.
In ogni caso ti consiglio, se ti interessa, di farti una piccola cultura di
storia dell'arte, vedrai che anche gli architetti vi entrano di diritto.
Se hai voglia di spendere un po' di soldi bene trovo ottima la serie di
volumi "Arte nel Tempo" di De Vecchi e Cerchiari.
Ciao Sam.

 Ciao Sam.
già, insieme a "L'arte italiana" di Pietro Adorno, è probabilmante il
miglior testo di storia dell'arte in circolazione.
giorgio

avere una qualunque cultura musicale!
Non proprio..........=)
Da quello che so io uno che ha l'orecchio assoluto, ascoltando una
nota riesce a dirti con massima precisione di che nota si tratta, o
ascoltando un brano riesce a risciverlo senza problemi......senza
conoscere la teoria musicale non è però possibile riscrivere un brano
o dare ad una nota suonata la sua precisa collocazione nel
pentagramma.
Tua sorella riesce a riprodurre canzoni al piano ascoltandole, magari
provando un po' di volte..........
Vervet

volumi "Arte nel Tempo" di De Vecchi e Cerchiari.
L'ho letto, anche se non tutto..........insieme ad altri manuali sulla
storia dell'architettura.......
Ma non sono ancora in grado di descrivere cosa è l'arte, magari
potreste dirmi cosa è secondo voi..........sicuramemte potrei
imparare..........
........almeno però fatelo con meno strafottenza......... 
Vervet

 miglior testo di storia dell'arte in circolazione.
Alla mia università, il Dams, l'Adorno è caldamente sconsigliato.
Ciao Sam.

 ........almeno però fatelo con meno strafottenza.........
La mia non è strafottenza, trovo le tue affermazioni sull'arte fatte un po'
a cuor leggero, dato che studio nel campo era quasi mio obbligo intervenire
in modo deciso.
Comunque, se la cosa ti può sollevare, ci si scanna ancora su cos'è l'arte,
e di sicuro non c'è un unica risposta valida.
Ciao Sam.

e di sicuro non c'è un unica risposta valida.
proprio per questo non capisco come si possa considerare qualcuno un
artista........senza sapere cosa è l'arte, come si può
giudicare........
Vervet

 giudicare........
All'interno di schemi filosofici uno può ricercare l'arte, ma soprattutto al
giorno d'oggi si valuta l'originalità, l'idea, il concetto, l'inusuale o
trasgressivo, il livello ludico, l'appagamento intelletuale dello
spettatore.
Ciao Sam.


come mai??
a me non sembra poi così male.
svelami l'arcano!!!!
 un giorgio assetato di sapere!

spettatore.
Capisco, ma molti di questi aspetti sono molto soggettivi.
Vervet

"giorgio"

E' superficiale rispetto altri testi, datoato e con un apparato fotografico
scarso in qualità.
Da superiori, di sicuro non da università.
Ciao Sam.

 Capisco, ma molti di questi aspetti sono molto soggettivi.
Infatti non c'è nessuna regola, e non sperare di trovarla ;)
Forse l'unica regola in sintonia con la nostra società è il mercato, ma
capisco che la cosa a molti faccia schifo.
Ciao Sam.

testa.
Genio e sregolatezza, dicono... ;)
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

che sentivano dentro, o per comunicare qualcosa........=)
E quindi? Non erano artisti? Le loro opere valgono di meno? Il mio
imbianchino e' altrettanto bravo?


fare distinzione.
Definire, sempre definire...
Stat rosa nomine pristina, nuda nomina tenemus.


rivolgere, dal mercato, dalle mode.
E qui che si vede il talento. Nonostante i paletti il risultato e'
eccellente.


capisco che la cosa a molti faccia schifo.
Il problema è che la gente che compra (o che apprezza, visto che un
palazzo non lo si può comprare =) è spesso ignorante e non vede
neanche 1 decimo delle qualità dell'opera......
Vervet

Definire, sempre definire...
Beh, se devi dare una definizione di artista dovrai "definire".......o
no ?
V.

eccellente.
Lo decidi te che è eccellente.......magari a qualcun altro farà
cacare, e chi ha ragione...........secondo me tutti e due.
Vervet

 neanche 1 decimo delle qualità dell'opera......
?
Io parlo di amanti dell'arte, di gente che la segue e ci specula sopra.
Ciao Sam.

no ?
No!
Definire l'arte e' praticamente impossibile, eppure l'arte esiste
nonostante non si riesca a definirla, idem per l'aritsta.
Invece molti si fermano al problema della definizione. Non si puo'
definire: non esiste.


cacare, e chi ha ragione...........secondo me tutti e due.
Tutti vuol dire nessuno.
Se esistono artisti aprezzati nonostante gli innumerevoli paletti
allora esiste il talento.
Mica pizza e fichi... :P


Io parlo di amanti dell'arte, di gente che la segue e ci specula sopra.
Ah, allora già più attendibile, ma anche di questi si leggono o
ascoltano critiche contrastanti.......

definire: non esiste.
aspetta un secondo.......nella frase prima hai detto l'opposto.......
Vervet

allora esiste il talento.
eh ???? paletti ????
Vervet

aspetta un secondo.......nella frase prima hai detto l'opposto.......
Riportavo un ragionamento non mio!


eh ???? paletti ????
A figure retoriche siamo messi male, eh? ;)
Se metti degli ipotetici paletti ad un artista e questo riesce,
comunque, a ricavare un lavoro *ottimo*, vuol dire che quel
particolare artista ha quello che si puo' definire *talento*.


Quelli che fanno arte. :P
e andiamo avanti all'infinito........senza arrivare aniente di
concreto
Vervet

particolare artista ha quello che si puo' definire *talento*.
Questo ragionamento non ha molto senso, in assoluto....Primo gli
ipotetici paletti (limiti, o ho capito male ?), dipende molto da quali
sono e a chi li imponi, ognuno reagisce in maniera diversa ai limiti
che ha di fronte, perciò non ha senso parlare così in
generale.......Poi il lavoro "ottimo", chi lo decide che è ottimo ????
anche questa è un impressione soggettiva, soprattutto parlando di
fumetti e comunicazione.........Magari un lavoro per me ottimo a te
non piace, e Moreno non riesce neanche a guardarlo......
Magari ha talento perchè nella sua vita ha fatto determinate
esperienze, che altri non hanno fatto, che gli hanno prmesso di
affrontare gli ipotetici paletti in modo ottimo...............o no ?
Vervet

 concreto
Velvet lo vuoi capire che non si arriverà mai a niente di concreto se cerchi
una definizione di arte o di artista?
Liberati da questa esigenza, ti sentirai meglio ;)
Ciao sam.

 Liberati da questa esigenza, ti sentirai meglio ;)
E sfogliate un dizionario, Cristo!
Dal Devoto-Oli:
Arte: qualsiasi forma d'attivita' dell'uomo come riprova o esaltazione
del suo talento inventivo e della sua capacita' espressiva;
	concr. la produzione di opere nell'ambito di un periodo, di
	una regione, di una scuola o tendenza;
	la qualita' che il giudizio critico riscontra come essenziale
	a definire realizzata la natura e l'originalita' di un'opera o
	di una personalita';
	2. qualsiasi complesso di tecniche e metodi concernenti una
	realizzazione autonoma o un'applicazione pratica nel campo
	dell'operare particolarmente di una professione o di un
	mestiere.
Artista: chi opera nel campo dell'arte come creatore o interprete;
	chi ha raggiunto un notevole livello di eccellenza nel campo
	artistico prescelto;
	fig. chi esercita la propria professione con eccezionale
	maestria.
Dal De Agostini:
Arte: qualsiasi mestiere che richieda abilita' tecnica;
	2. espressione viva ed efficace del proprio mondo interiore,
	ottenuta con particolari mezzi;
Artista: chi esercita una delle belle arti.
Dalla piccola Treccani:
Arte: in senso lato, ogni capacita' di agire o di produrre, basata su
un particolare complesso di regole e di esperienze conoscitive e
tecniche; quindi anche l'insieme delle regole e dei procedimenti per
svolgere un'attivita' umana in vista di determinati risultati.
2. Nell'ambito delle cosiddette teorie del bello e dell'estetica si
tende a dare al termine arte un significato privilegiato, vario
secondo le diverse epoche, per indicare un particolare prodotto
culturale.
	b) concr. Le opere create dall'arte.
	c) L'insieme dei fattori tecnici, formali e culturali che
caratterizzano la produzione di un singolo artista.
3. L'attivita' di chi interpreta, sulla scena, opere drammatiche o
musicali.
Artista: chi esercita una delle belle arti. Il termine implica spesso
un giudizio di valore ed e' allora attribuito a chi nell'arte
professata ha raggiunto l'eccellenza. Con riferimento alla poesia, e'
talora contrapposto a "poeta", considerando come qualita' proprie di
questo la forza dell'ispirazione e del sentimento, l'altezza della
fantasia, e attribuendo all'artista soprattutto virtuosismo e abilita'
tecnica.
	2. Chi ha fine senso dell'arte ed e' aperto al sentimento del
bello; o chi sa dare al proprio lavoro, anche manuale, un'impronta
d'arte.
	3. ant. Artigiano.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4
Non ho le mie sigarette. Devo fumarmi una sigaretta e finche' non lo faccio mi sembra di impazzire.

On Tue, 28 May 2002 11:48:10 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:

Ma figurati, io non pretendo di arrivare a niente, so benissimo che è
impossibilile, l'ho detto mille volte che è una cosa
soggettiva...........ognuno può essere artista a suo modo, e mi va
bene così.........e proprio per lo stesso motivo evito di dire: Ciccio
è un'artista e Pinco Pallo invece no......=P
V.

professata ha raggiunto l'eccellenza.
E chi decide se Pinco ha raggiunto l'eccellenza ????
E' inutile continuare a tentare di definire l'arte.........E' UNA COSA
SOGGETTIVA......ognuno la definsce, la vive e la fa a modo suo.
V.

 è un'artista e Pinco Pallo invece no......=P
Se una persona che produce delle opere e ti comunica qualcosa
la puoi definire artista perchè è riuscita a "smuovere" qualcosa dentro di
te.
Quindi puoi benissimo chiamare qualcuno artista e qualcun'altro no,
rimane comunque una cosa soggettiva ed ognuno può reputare artista
chi meglio crede.
Tutto questo almeno secondo me.
Ciao
Gew

chi meglio crede.
su questo sono d'accordo.
V.

concreto
E mentre *tu* non vedi niente di concreto, nel mondo migliaia di
artisti continuano a fare arte...
Ma tanto... non esistono... ;)


affrontare gli ipotetici paletti in modo ottimo...............o no ?
Certamente questo influisce, ma IMHO l'esperienza puo' aiutarti a
rifinire e definire cio' che gia' possiedi, non a creare cio' che non
hai.


Ma tanto... non esistono... ;)
no no, IO riconosco quelli che per me sono artisti, ma per te
potrebbero non essere tali, dipende tutto da cosa consideri arte.
non è quindi possibile in assoluto una cosa così soggettiva.....
spero che sia chiaro come la penso.........
Vervet

hai.
Beh, io continuo a non essere d'accordo.......io penso che chiunque se
si sbatte, suda e si impegna può riuscire a disegnare o a fare
qualsiasi altra cosa........ma pensoc he non raggiungeremo mai una
fine a questa discussione =)
Vervet

spero che sia chiaro come la penso.........
Il tuo e' relativismo spinto: tutto e' soggettivo.
In questo caso, pero', cadi nella confusione piu' totale, perche' se
tutto e' relativo, se la definizione di artista e' strettamente
soggettiva, allora tutti sono artisti e nessuno e' artista.
Ma questo non serve a nulla.
Esistono dei criteri, criteri che non sono oggettivi, per forza di
cose, ma che riescono a dare una buona aprossimazione.
Le definizioni devono essere utili, altrimenti che ci stanno a fare?
Uno che fa arte e' un artista. Che la faccia per campare, che sia
bravo, che sia un tiracroste, rimane un artista.


sono capolavori per me, non è detto che per te siano la stessa cosa.
Converrai che ci sono *parecchie* opere universalmente considerate
d'arte, no?
Cambia qualcosa che io, che sono un caprone, non le consideri tali?
Togliamo dal Louvre la Gioconda perche' a me fa schifo?


 SOGGETTIVA......ognuno la definsce, la vive e la fa a modo suo.
Quella del dizionario è proprio semplicistica., ogni persona dotata di buon
senso capisce che le definizioni sono quanto mai labili e soggettive.
Ciao Sam.

cose, ma che riescono a dare una buona aprossimazione.
Ma i criteri di giudizio DEVONO essere oggettivi, altrimenti che
criteri sono? e soprattutto a cosa servono ??
Forse non ho capito bene, magari se fai un esemio è più chiaro =)
Vervet

criteri sono? e soprattutto a cosa servono ??
Sei ingegniere per caso? ;)
Quando parliamo di arte ci riferiamo a un mondo che non puo' essere
oggettivo, poiche' non e' misurabile, non stiamo parlando di semplici
dati.
Quindi non e' possibile avere dei criteri che siano strettamente
oggettivi, questo per la natura dell'arte stessa che oggettiva non e'.
Tanto piu' che il concetto di arte varia non solo da persona a
persona, ma da cultura a cultura, da zona a zona. Come e' arte quella
occidentale allo stesso modo lo e' quella orientale, ma per canoni
diversi alcune cose possono essere arte per una cultura mentre non e'
detto che lo sia per un altra.
Se pero' consideriamo un ambiente abbastanza ristretto, ad esempio
l'arte occidentale, o la pittura contemporanea, possiamo in qualche
modo dare un giudizio e come?
Se ammettiamo che i giudizi sono tutti uguali, ovvero hanno lo stesso
peso, cadiamo nel relativismo assoluto: tutto puo' essere arte, e allo
stesso tempo nulla lo e'.
Occorre un metro di giudizio. Questo metro non puo' essere oggettivo,
perche' e' impossibile, come ho detto prima. Qui entra in gioco
l'esperienza della comunita' artistica, lo studio, la sensibilita'
delle persone che si dedicano a queste cose, che sono in grado di
riconoscere dei canoni comuni e in base a questi possono dare un
giudizio.
Parliamo di fumetti.
La mia cultura fumettistica e' decisamente limitata, poiche' non ho
mai letto una mole tale di fumetti da potermi considerare un esperto.
Il mio giudizio su un fumetto, giudizio di valore, e' limitato al
semplice fatto se mi e' piaciuto o meno. Non sono in grado di
ricondurre un fumetto a una precisa scuola stilistica, non sono in
grado di capire se il fumetto in questione sia di buona qualita' o
meno, perche' non ho dei parametri di paragone, o comuqnue ne ho
troppo pochi.
Altre persone, invece, hanno letto moltissimo, sono decisamente molto
piu' informate di me. Del fumetto conoscono gli autori, sanno
scomporlo nelle sue singole parti, sceneggiatura, disegno, storia.
Di un fumetto riescono a capire molte piu' cose di me, e' logico,
quindi, che sapranno giudicarlo in maniera molto piu' approfondita ed
attinente alla realta'. Maggiore e' la *professionalita* di chi legge
un fumetto e maggiore e' la portata del suo giudizio.
Se molte persone che hanno una determinata *professionalita'*
giudicano in maniera omogenea un fumetto, allora potremo ritenere con
una certa sicurezza che quel giudizio sia corretto, quindi abbia una
sorta di oggettivita'.
Ma non e' una vera e propria oggettivita', non esiste la formula
matematica dell'arte.


     ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)
il concetto che esprimi e' senza dubbio molto ragionevole e mi sento di
sposarlo in maniera abbastanza incondizionata.
ingegnere si scrive senza la "i".
ciao :-)

matematica dell'arte.
Ok posto in questi termini mi sono d'accordo, ma anche la tua è una
sorta di generalizzazione dei criteri che cmq cambiano da cultura a
cultura e ancora "peggio" da persona a persona.
Cmq ho capito quello che vuoi dire e sono d'accordo =)
Vervet

ingegnere si scrive senza la "i".
Ingegnere si`, ma "ingegniere" no ;-)
Candido parlava proprio di "ingegnieri" ;-)
-- 
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)

ingegnere si scrive senza la "i".
Ma quella e' un'altra cosa!
Io mi riferivo proprio agli ingegnieri!


cultura e ancora "peggio" da persona a persona.
Be', certo hce e' una generalizzazione! D'altra parte non ho le
conoscenze per fare un'analisi dettagliata e approfondita del concetto
di arte! E non e' questo il luogo per farne una!
