Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: sempre stregato da GATTACA

lacrime davvero... molto molto bello
ciao
Lu.

 lacrime davvero... molto molto bello
Lacrime magari no, ma anche secondo me è uno dei migliori films degli
ultimi dieci anni
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html
http://digilander.iol.it/marcast
Per rispondere rimuovere XKYJ


davvero bellissimo,non vedevo un film di fantascienza cosi straordinario da
un'eternita!!
mi  piace moltissimo l accostamento di atmosfere del passato con atmosfere
del futuro,sotto certi aspetti mi ricorda blade runner.La  battuta finale
non la dimenticherò mai.........

ciao
Mah.
Certo, mi č piaciuto abbastanza, ma davvero tutta questa meraviglia
non l'ho provata...proverņ a riguardarlo.
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Frank Carlucci Investigatore" - Richard Paul Russo 
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

 Alieno666    ICQ 18654543

cosa c'e' in più sul dvd ???!?!?!!?
Di extra intendi? Non ne ho idea (guarderei ma lo ho appena
prestato ad un mio amico), mi sembra qualche foto e
un'intervista forse. Cmq gli extra non li cago molto, lo
consiglio perchè è un'ottima edizione reg 2, buona qualità
audio/video intendo (in più su un lato c'è tutto il film in
pan&scan per chi non ha un monitor 16:9 come il
sottoscritto...).


 >cosa c'e' in più sul dvd ???!?!?!!?
ci sono delle scene tagliate nella versione finale; a memoria, ricordo ci 
sia un colloquio tra i genitori di Vincent e un medico 'genetico' sulla 
selezione delle caratteristiche del loro prossimo figlio 'sa ne abbiamo 
gia' uno ma e' un figlio naturale....', piu' un dialogo tra Vincent e il 
capo della squadra delle pulizie (il vecchietto che si vede nel film) in 
cui dice qualcosa sull'ipossibilita' di entrare per quelli come loro a 
Gattaca....
Ciao,
Klaupacius

 non la dimenticherò mai.........
E che dice?
Io l'ho visto ani fa ma non la ricordo... :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Chissa` come ti trovi bene senza le tue pene
       |      |   chissa` come ti trovi bene col tuo nuovo pene"  (Afterhours)

 
a- ri- Mah...
voi perdonerete, spero, questo vecchio, ma io mi sono 
addormentato davanti al televisore....
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 ultimi dieci anni
Io invece sono molto perplessa. Dopo averlo sentito decantare
cosi' tanto, me lo sono guardato su DVD. E mi e' parso una
schifezza su tutti i livelli -- ma TUTTI.
Compresa la scienza: e questo mi perplime ancora di piu', dato
che l'ho sentito decantare in posti in cui normalmente la
fantascienza in cui la scienza e' sbagliata viene abbattuta senza
pieta'.
Riassumendo -- l'ho trovato molto scontato come storia, molto
scadente come recitazione, i dialoghi mi sono sembrati patetici,
la regia non era niente di speciale, e l'idea che l'ambiente non
abbia alcun effetto sullo sviluppo di un organismo (tranne in
casi eccezionali come il protagonista del film) non e' stata
smontata solo dalle recenti discussioni sulla pubblicazione del
Progetto Genoma, si sapeva gia' da *molto* tempo che era
sbagliata.
Esattamente cosa lo rende un cosi' bel film? Sono veramente molto
ma molto perplessa.
(Non vorrei cominciare a sembrare un troll. Giuro! Non e' colpa
mia se nel giro di pochi giorni mi sono saltati agli occhi 2
thread su 2 NG diversi in cui si parlava di cose che sono
piaciute a tutti e a me invece proprio no...)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 ma molto perplessa.
Un altro dei fattori per cui Gattaca è _bello_ è tutta la cura messa nella
fotografia, nelle scenografie, nell'arredamento delle scene.
Ti ho convinta? :-)
ciao
 
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Björn Larsson - La vera storia del pirata Long John Silver
in ascolto: Black Box Recorder - Facts of life
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 schifezza su tutti i livelli -- ma TUTTI.
[...]
E allora se non è solo a questo vecchio che non è piaciuto
(In verità mi ha fatto dormire....)
Non deve essere perchè tra qualche giorno compio
...antadue anni, è proprio perchè è un film soporifero
E pensare che per chiudere la serata, poi, visto che
il sonno, traslandomi dalla poltrona al letto, tardava ad arrivare,
me lo sono conciliato con Alan Dean Foster e il suo Flinx...
e mi ci sono pure divertito...
A volte penso proprio che una bestiola come Pip 
sulla spalla mi piacerebbe...
(Lo sapete che PIP era il comando principe del CPM e di altri
S.O. -Peripheral Interchange Program- ossia:
Prendi file pippo da "li" e trasferiscilo "là" ,
dove lì e là poteva essere di tutto, dischi, nastri
stampanti, console...)


ultimi dieci anni
E' piaciuto molto anche a me (anche perche' finalmente sono riuscito
a mettere qualcosa su una VHS -__-;;;)
Anche se non ho capito bene la vicenda dei due fratelli: quando si
incontrano, quando si riconoscono... magari dovrei rivederlo!
Byez
un Ditina Eminosina Kinina
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Io l'ho visto anni fa ma non la ricordo... :-)
Non le ho mai parlato di mia figlia? Forse un giorno gliene parlero' !
Vado a sentimento , quindi potrebbe non essere lei , ma , anche se non
fosse , battuta davvero molto esplicativa :))
salutoni  e buone letture !!!       Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

sulla spalla mi piacerebbe...
Pip.....bellissimo
Pip.
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Io sono Helen Driscoll" - Richard Matheson 



Battuta che aprirebbe la via ad un seguito.
Va ad onore degli autori/produttori il fatto che non ve ne siano stati.
(inutile rovinare il ricordo di un cosi' bel film con un seguito mediocre
(v. Blues Bros. imho))
btw, cosa indica la sequenza G-A-T-T-A-C-A? TIA.
Saluti
Paolo Arosio
--
info biblio sul Catalogo di Vegetti
http://www.fantascienza.com/catalogo/

 btw, cosa indica la sequenza G-A-T-T-A-C-A? TIA.
G sta per guanina, A per adenosina, T per timina, C per citosina: sono i 4
nucleotidi che compongono il DNA.
La sequenza GATTACA di per se non vuol dire niente... almeno che io sappia.
ciao
-- 
giorgio raffaelli


ma molto perplessa.
  Gia' oggi ci sono polemiche negli USA riguardo ai test sulla
predisposizione a malattie varie e sul modo in cui potrebbero essere
utilizzati per discriminare qualcuno a partire dal momento in cui
vuole stipulare un'assicurazione sanitaria a quello in cui si presenta
per un colloquio di lavoro. In Gattaca non si fa che sviluppare questa
tematica immaginando un futuro in cui ci siano aziende che valutano
l'assunzione del personale esclusivamente in base al suo codice
genetico, per quanto cio' sia illegale perche' tanto puoi mentire
quanto vuoi nel tuo curriculum ma tanto a loro basta un piccolissimo
campione del tuo DNA per poterti valutare.
  E' ovvio che non e' solo il potenziale genetico a derminare il
futuro delle persone ed infatti non e' questo il punto del film e se
tu hai capito che e' cosi' sinceramente non posso che pensare che tu
l'abbia visto in maniera superficiale perche' se ci pensi abbiamo il
protagonista che ha uno scarso potenziale mentre riesce ad eccellere
tra i migliori sostituendosi ad un uomo con un potenziale
straordinario che invece non e' riuscito a realizzarlo ed infine
abbiamo il direttore della missione che non ha il minimo potenziale di
aggressivita' eppure arriva a commettere un omicidio, percio' d' la
Gattaca a ritenere che chiunque abbia un certo potenziale lo debba
sviluppare, non e' l'idea del fondo del film. Tra l'altro, alla fine
vediamo che Vincent riesce a farcela anche perche' viene coperto non
solo da suo fratello ma anche dal medico di Gattaca...
  Dunque da una parte abbiamo il potenziale genetico che qualcuno
considera una sorta di destino, dall'altra abbiamo il protagonista che
si libera del suo destino (non a caso si chiama Vincent Freeman...)
grazie ad un'incredibile tenacia.
  Il tema della nascita e' affrontato non solo esaminando il modo in
cui sono nati Vincent ed Anton ma anche in maniera figurata, nelle
gare di nuoto tra i due fratelli: l'acqua del mare e' il grembo
materno, la prima volta che Vincent riesce a battere il fratello
rinasce e da li' nasce, appunto, la tenacia che lo porta a non
risparmiare le forze per tornare indietro e cosi' arriva fino a
Gattaca, dove eccelle tra i migliori; quando i due fratelli si
reincontrano e di nuovo gareggiano nel nuoto Vincent comincia una
nuova rinascita che lo portera' in un altro grembo materno, lo spazio,
dove finalmente potra' davvero essere se stesso senza bisogno di usare
i tessuti organici di qualcun altro.
  Ci sarebbero mille altre sfaccettature in questo film e se ne parlo'
su questo newsgroup quasi un anno e mezzo fa, quando venne trasmesso
per la prima volta da Tele+.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

 piaciute a tutti e a me invece proprio no...)
Mah... Di solito si tende a scrivere di cio` che piace e non il
contrario - se non "provocati": e sentire ripetere a iosa che
"Gattaca" e` un ottimo film e`, per me, una provocazione! :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Ho fatto un patto con la prostituzione per seminare
       |      |   il disordine nelle famiglie"   (Lautreamont)

 stampanti, console...)
See... CPM!
Comunque io scrivo le news con teco... ;-)
A proposito di pip: le caramelline con lo stesso nome ci sono
ancora?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Scopami fra - fiori urlanti strategie
       |      |   Insetti malvagi - da scacciare e maledire" (Afterhours)

piaciute a tutti e a me invece proprio no...)
Ihihhih, non ti preoccupare, succede anche a me. Non sai le
flammate che ho dovuto sopportare perche' non ho apprezzato
Dancer in the dark di L.V.Trier!   :-)
Ah, dimenticavo, meglio ricordare che tutto quì sopra é
rigorosamente imho!


Gattaca....
Anche questa, quando dice che pulisce il vetro meglio perche' l'altro
possa vederlo quando sara' dall'altra parte.
Byez
un DeK N.A.


 Ti ho convinta? :-)
...mi sa di no :-(
Non e' un grosso problema: mi sono rifatta con la trilogia
"Sergio Leone + Clint Eastwood" che Laurence si e' comprato con i
soldi che gli hanno mandato i nonni... ;-)
Ciao,
Anna


 rigorosamente imho!
Ovviamente, questo vale anche per me.
Ciao,
Anna
[1] Mi sono chiesta, "oddio, ma questa parola esiste veramente in
italiano?" Poi ho guardato sullo Zingarelli, che mi ha
rassicurata dicendomi che anzi, esiste anche "semplicisticamente"
;-)


 risparmiare le forze per tornare indietro 
Pesantina anche questa, sinceramente.
Mah. Rimango perplessa: adesso so alcune delle cose che ad altri
sono piaciute, ma non cambiano il mio giudizio personale.
Pazienza!
Ciao,
Anna


 ho scoperto proprio oggi che esiste il DVD dei Sette Samurai!
Se solo i bastardi mi facessero Kagemusha in DVD, che e' la ragione
fondamentale per cui ho comprato il DVD... 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 discussione serrata a suon di citazioni --
Lo confermo anch'io, anche se sono anch'io anni che non lo rileggo e,
tutto sommato preferirei non farlo. Come Garage Olimpo, e per citare il
titolo di quel famoso resoconto di una traversata di Capo Horn a vela:
"basta una volta". 


soldi che gli hanno mandato i nonni... ;-)
Uh! Ottimo! Leone e' uno dei miei preferiti!
Aspetto con ansia il DVD di C'era una volta in America,
capolavoro assoluto del vecchiaccio!
Ciao
-- 
"And did you exchange
a walk on part in the war
for a lead role in a cage?"
Alieno666  ICQ 18654543

piu'. 
Totally subscribe!!! Stesso effetto sul sottoscritto!
Fortuna che il cd non era mio...


nessuna contraddizione, per quello che si vede.
Tesi confermata dalla "tenuta spaziale" che sfoggiano gli
"astronauti" alla fine...
Imho una _precisa_ scelta del regista.
Amaro, molto amaro...
Ciao
-- 
I'm calm like a bomb!
RATM
Alieno666  ICQ 18654543

Ovviamente, questo vale anche per me.
Questo vale per tutti, specie in un ng...  
Cmq ammetto che le tue argomentazioni mi stanno obbligando a
rivedermi il film, dato che la mia ultima visione risale a
parecchio tempo fa e non vorrei dire cazzate immonde (non
che non sia abituato/esperto nel dirle, sia chiaro, ma dato
che posseggo il dvd della contesa...:-]   )
Ciao!


ma semplicemente in modo perpendicolare ai miei gusti.
Lo stile usato sembra lo stile di Armani ; bello ma sobrio , quasi
passa inosservato :)) 
Se non ti piace Armani , forse e' per questo che non ti ha ispirato ..
Oppure , e' talmente sobrio da passare inosservato (molto bello e
molto sobrio ; difficile accoppiata ,:))
Sperando di esserti stata di aiuto , di averti fatto notare magari
sfaccettature che ti abbiano intrigato ( a me il film e' piaciuto in
modo stratosferico , quindi sono molto di parte :)) , ti saluto e ti
auguro buona notte e grazie per la pazienza !! :))
Salutoni !! :))        Terry (the terryble)  :):)

schifezze. Ripeto: giudizio soggettivo.
Posso capire questa interpretazione.
A me non ha fatto lo stesso effetto, ma cmq se a tutto cio' che tu hai
trovato di negativo, sostituisco con "appena passabile" e
"indifferente" si ottiene la mia idea del film.
Che appunto, come avevo già scritto, avevo trovato decente ma per
nulla trascendentale, difatti non capivo tutta questa esaltazione.
De Gustibus...
(PS : la Thurman è sicuramente migliorata ultimamente, ma da sempre è
stata presa in giro per l'espressione/recitazione... mi pare abbia
anche vinto qualche volta quel famoso premio che danno in USA agli
attori peggiori :-)
Saluti
 
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"La casa nuova" - Robert Heinlein 


 molto leoniano, e in secondo luogo in DVD da' il meglio di se'.
Di CE ho rivisto da poco _Il texano dagli occhi di ghiaccio_ (The Outlaw
Josey Wales), un vero mito...
PS da due giorni ho il DVD :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 del film, non solo dell'ideologia dell'azienda.
Probabilmente la realtà del film _è_ l'ideologia aziendale. Non ci sarebbe
nessuna contraddizione, per quello che si vede.
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 bene: ma sempre cattivo.
Continuo a non essere d'accordo, ma direi che su questo punto sia proprio
questione di sfumature di lettura ;-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 _ingiusta_ ma che per lui è assolutamente corretta.
Mi pare pero' che *nell'economia del film* abbia comunque il
ruolo di "cattivo" (ossia l'intenzione e' che gli spettatori lo
considerino "cattivo"). Un cattivo con una giustificazione, va
bene: ma sempre cattivo.
Ciao,


 soldi che gli hanno mandato i nonni... ;-)
Ci aggiungerei anche _The Unforgiven_, che prima di tutto e' un bel film
molto leoniano, e in secondo luogo in DVD da' il meglio di se'. 


 molto leoniano, e in secondo luogo in DVD da' il meglio di se'. 
Si', pero' quei tre li' li vendevano in cofanetto singolo. E poi
ho scoperto proprio oggi che esiste il DVD dei Sette Samurai!
Erano anni che mi aggiravo sconsolata per i videonoleggi di
Dublino a cercarne invano una copia, finche' non mi e' capitato
sott'occhio un angolino di una pagina di una rivista...
Ovviamente dovro' ordinarlo online, perche' qui non l'ho visto in
nessun negozio, pero' gioisco comunque! (Immagino che sara' in
giapponese con sottotitoli. Massima libidine. Chissa' come si
diverte Laurence. Beh, i Magnifici Sette, che l'ho trascinato a
vedere all'unico cinema d'essai di Dublino, gli e' piaciuto.)
(Scusate. Evidentemente e' la giornata degli off-topic. Mi
autoriduco come una sturmtruppen e vado a finire la scena di cui
sopra.)


 _ingiusta_ ma che per lui è assolutamente corretta.
Senso di colpa per aver avuto dai genitori quel che non ha avuto Vincent?
Saluti
Paolo Arosio

 Anzi: non vorrebbe forse denunciarlo, prima dell'ultima nuotata?
Non mi sembra: vorrebbe che si facesse da parte. E non è la stessa cosa.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

molto bella e fredda , ma donna , e lei ha tutto !!
Pd'a!!! :-)
Ciao
PS sono geloso, a me mica mi hai accolto cosi'! Sano istinto
femminile o alienofobia?  :)))))))))


femminile o alienofobia?  :)))))))))
No , e' che adoro il film , e mentre scrivevo la risposta , mi sono
infervorata :))
Btw , grazie mille per la pazienza di aver letto il mex ; mi sono
lasciata un po' prendere dall'argomento :)))
Ciao Alieno666  !!! :))      Salutoni a tutti !!!   ;))    
Terry (tt) :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 molto sobrio ; difficile accoppiata ,:))
In compenso vado matta per l'arte decorativa giapponese. Piu' di
una volta hanno dovuto staccarmi a forza da una vetrina di un
museo in cui erano esposte guardie di spade giapponesi... (e le
pietre da inchiostro mi fanno venire da piangere)
Sospetto che anche le definizioni di "bello e sobrio" siano
alquanto soggettive. Ok, togli pure quel "sospetto": sono
soggettive ;-)


 fondamentale per cui ho comprato il DVD... 
Ah, non l'hanno fatto? Hai controllato?


 niente di più niente di meno, senza trascendere al ruolo di eroi.
Argh. Volevo entrare nei dettagli, ma adesso mi rendo conto che
al momento non ho il cervello abbastanza sveglio da parlarne in
modo conciso e comprensibile. 
In modo conciso, ma forse non troppo comprensibile, potrebbe
essere la distinzione tra un concetto "oggettivo" e "soggettivo"
dell'eroe: cioe' tra chi compie "azioni eroiche" e chi provoca
immedesimazione "eroica" nel lettore/spettatore. (Ovvio che anche
la definizione di "azioni eroiche" e' lontana dall'essere
realmente oggettiva: credo pero' che ci capiamo). 


 Ah, non l'hanno fatto? Hai controllato?
Si'. :-(
Esiste in regione 1, credo. 


lasciata un po' prendere dall'argomento :)))
No problo, di commenti maschili ne ho fin troppi pultroppo!
Ciao!!!
-- 
alie...@libero.it
Sto leggendo : Giampaolo Proni : "Il caso del computer Asia"
Sto ascoltando : Santana : "Black magic woman"

cui parlavo nel messaggio di risposta a Iguana Jo.)
Mah, io c'ho visto molta amarezza invece. Vittoria, vero,
(anche se c'e' sempre il dubbio che Titano non sia altro che
una fumeria) ma delle societa'. Non a caso la "tuta"
spaziale e' uno smoking.
Ciao


 realmente oggettiva: credo pero' che ci capiamo).
Sì, ci capiamo (in generale)... ma appunto perché  "la definizione di
"azioni eroiche" e' lontana dall'essere realmente oggettiva" non capisco
dove vorresti arrivare...
Anche prendendo per buona la tua definizione il protagonista di Gattaca non
mi sembra rientrare nel ruolo "oggettivo" dell'eroe, semmai in quello
"soggettivo". 
Ma allora ritorniamo al punto di partenza: per te a da essere un eroe,
mentre per me non lo è.
Dunque... mi sono perso! Help me...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: AG Pinketts - Il senso della frase
in ascolto: Primal Scream - Vanishing Point


 cui parlavo nel messaggio di risposta a Iguana Jo.)
Ok, questo chiarisce meglio il tuo msg. precedente, a cui, purtroppo, ho già
risposto...
Ma siamo sicuri che la sua _vittoria individuale_ essendo appunto
individuale, rappresenti una vittoria sul sistema? Io non credo proprio: lui
realizza la sua ossessione, ma il sistema non ne toccato nemmeno di
striscio.
In questo senso non è che una vittoria di Pirro: una vittoria del tutto
inutile a vincere la guerra. E da cui oltretutto il protagonista non esce
ritemprato e _cresciuto_, ma piuttosto pieno di rimpianti, delusione e
amarezza. Non c'è gioia nel suo sguardo, e nemmeno soddisfazione.
Più che una vittoria, una fuga.
tu forse mi dirai che dipende dalle notevoli doti interpretative di EH...
può anche essere ;-)


 spaziale e' uno smoking.
io questa cosa dell'abito per partire non l'ho vissuta in maniera così
drammatica ;-)
Dopotutto già in 2001 si andava verso la luna in borghese.
ciao
giorgio raffaelli


 2-PI Il teorema del delirio
IMHO gran bei film: piů il secondo (sconvolgente) del primo.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.
 

Esiste in regione 1, credo.
Purtroppo no, non esiste neanche in reg 1.
Forse in reg 2 ma giapponese (forse)
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 cui parlavo nel messaggio di risposta a Iguana Jo.)
[....]
E' ben vero che manca un finale catartico (il sistema sociale in via di
sgretolamento che, ad esempio, si intuisce alla fine di Rollerball) e la
vittoria e' individuale, anche se oggettiva.
Ben diverso dalla situazione finale (per fare un esempio d'una
situazione analoga nella sf scritta) di quel imo _magnifico_ romanzo di
Vance che e' Gli Amaranto (ignoro titolo originale) in cui ormai la
corrotta e cristallizzata societa' e' stata condotta allo sfascio
dall'eroe (qui pero' un ex-valido, se si vuole mantenere l'analogia).
Vance, cmq, non ha mai mezzi-eroi o eroi per caso (o si'?).
Il fatto che manchi, nel finale, una decisa aria di rivoluzione (che
l'avrebbe colorato di _americanata_), ma ci sia invece quella non lieve
venatura di speranza data dalla conversazione con il dottore e' uno fra
i punti di forza del film.
Per non parlare della fine che fa l'ex-atleta (Eugene(?)). Emblematica e
simbolica di cio' che comporta la ricerca della _razza superiore_
mediante vie (eu)genetiche.
Riguardo all'aspetto visivo: basterebbe la deesse decapottabile con cui
va in giro la Thurman per decretarne la validita' (imho, ovvte).
Saluti
Paolo Arosio

Dopotutto giŕ in 2001 si andava verso la luna in borghese.
Mmm, vero, ma in 2001 gia' c'avevano le poltrone di velluto
dove appoggiare le natiche sulle basi lunari, in G non hanno
idea di quello che troveranno sul pianeta...  boh, so che la
cosa mi aveva colpito, ma il fatto che abbia colpito solo me
inizia a farmi sospettare che sia tutta farina (animale) del
mio sacco...
Probabilmente l'ultima volta che l'ho visto era un periodo
di depressione cosmica e avevo problemi "tecnici" con la mia
ragazza :-)
Ciao!


IMHO gran bei film: piů il secondo (sconvolgente) del primo.
Anche a me sono piaciuti molto. Sta di fatto che sicuramente
sono pellicole molto interessanti, ventate d'aria fresca in
questi tempi di vacche magre.
Byez


 i punti di forza del film.
Dipende dal considerare "non lieve" la venatura di speranza. A me
*quella* e' parsa un'americanata, mentre una rivoluzione avrebbe
potuto essere un'americanata o meno, a seconda di come veniva
trattata.
Premettendo che le eccezioni ci sono sempre e che la cultura
americana non e' completamente monolitica (quella europea non ne
parliamo), se si mettono a confronto "cultura americana" e
"cultura europea" l'individualismo e' piu' tipico della prima,
una visione collettiva e' piu' tipica della seconda.
(Genuinamente collettiva, che non vuol dire "massa
indifferenziata guidata da un eroe").


 In italiano ovviamente era doppiato, si'. 
Peccato perche' il cinese e' una bella lingua (sto studiando gli
ideogrammi con l'aiuto di appositi libri; nel frattempo sto
sperando di imparare il cinese parlato per osmosi, ascoltando i
discorsi dei vicini...)
Comunque nel frattempo ho fatto altre ricerche: per chi gli
interessasse, avevo sbagliato ma solo in parte -- la ragazzina si
chiama *piccolo* drago, non drago nascosto (si vede che l'osmosi
non funziona tanto bene ;-)). E il nomade si chiama piccola
tigre. Invece non ho ancora capito perche' nelle versioni
straniere (a quanto pare anche in quella italiana) li hanno
chiamati rispettivamente Jen e Lo invece che con i nomi cinesi,
che non erano piu' difficili di "Mu Bai" o "Shu Lien". Misteri
della cinematografia internazionale...


. L'orientamento
politico del manifesto e' quello che si sa; all'interno di questo
orientamento generale, gli articoli presentano varie posizioni.
Pochi entrano nel merito della scienza in quanto tale:
l'argomento e' appunto il rapporto tra scienza e politica e/o
scienza ed etica. Credo che possano offrire interessante
materiale di riflessione, che si condividano o meno le opinioni
dei singoli articoli. (Pero' non chiedetemi opinioni a me, in
questo periodo sono troppo fusa).


 Dunque... mi sono perso! Help me...
Io? Io sono ancora piu' persa... ;-)
(Il computer mi ha appena informata di avere instaurato l'ora
legale. Spero che abbia ragione. Dovrei ricominciare ad ascoltare
la radio ogni tanto...)
(Da parecchi giorni sono stata risucchiata in un universo
parallelo. Il vantaggio e' che sto scrivendo tantissimo; lo
svantaggio e' che sbatto contro i muri...)


 discorsi dei vicini...)
Tutto viene doppiato senza pieta' in italiano. Non si scappa, non si
sfugge, non c'e' verso. E caro e grazia che non doppiano piu' le
canzoni, se non nei film disney. (Dove purtroppo doppiano anche quelle:
generalemnte conla voce di qualcuno che odio e detesto, tipo Giorgia). 
Invece, ho notato con una certa curiosita' che in Quills tutte le
scritte erano in inglese, con l'eccezione di Mort aux tyrannes (o
qualcosa del genere) che viene scritto due volte in francese. 


Spero che abbia ragione.
Si... per quello si.
Ciao
A.
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Fiori per Algernon" - Daniel Keyes
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).


oh, oh, mi son perso. Gattaca era un film americano, francese o che?
Sull'importanza data all'individuo della cultura americana non penso di
poterti in alcun caso contraddirti, scrivendo da un paese cristiano
romano cattolico.
Saluti
Paolo Arosio

 probabilmente mi sono confuso.
No, sono io che ho equivocato.
Pensavo che con "addetta ai lavori" ti riferissi a qualche mestiere
cinematografico.
ciao
-- 


generalemnte conla voce di qualcuno che odio e detesto, tipo Giorgia). 
Ed *ARGH* e' inutile ordinare il DVD ad un rivenditore di HK perche'
nella seconda infornata di produzione dei DVD hanno tolto i sottotitoli
in inglese (troppi ordini dall'estero).
Vabbuo' mi rifaccio con Wing Chun e Royal Warriors (indovinate chi
e' la protagonista... ^__________________^)
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
NO! non abbonarti a Galactica, visita: 
http://digilander.iol.it/panathos
http://utenti.tripod.it/iloveyougalactica/
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 "non-validi").
Naturalmente hai ragione, ho detto una razzata :-)
La sua è una vittoria di Pirro perché quello che perde non vale il risultato
raggiunto. E quello che perde lo perde soprattutto sul piano individuale:
- perde l'unico amore;
- perde l'unico amico;
- non riesce a ricomporre il dissidio con il fratello;
- non ha alcuna influenza su Gattaca - non che volesse averne (in questo non
condivido l'opinione di Paolo Arosio: non credo che la vicenda del
protagonista possa costituire un precedente o un esempio per i non-validi;
per questo sarebbe necessario un qualche movimento di resistenza al sistema,
che però non sembra esistere.)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Greg Egan - La città moltiplicata
in ascolto: Beach Boys - Pet Sounds


in lettura: Greg Egan - La città moltiplicata
Non sara' la Terra Moltiplicata?


 Non sara' la Terra Moltiplicata?
ooppssss.... 
grazie per la segnalazione (chissà a cosa stavo pensando...)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Greg Egan - La Terra Moltiplicata


 oh, oh, mi son perso. Gattaca era un film americano, francese o che?
Americano, immagino. Almeno a giudicare dagli accenti (l'atleta
invalido aveva l'accento inglese, ma e' l'unico che ho notato).


 Si, anch'io odio quando si prende certe libertà.
No, no, anzi... Se non ci fosse lui, io sarei capacissima di
andare avanti una settimana prima di accorgermi che e' cambiato
l'orario... (Mi e' successo -- una settimana e' un'esagerazione,
ma una volta ci ho messo quattro giorni. I vantaggi del lavoro in
casa e della mancanza di televisione ;-))
Ciao,
Anna


 invalido aveva l'accento inglese, ma e' l'unico che ho notato).
Il registra sceneggiatore pero', mi par di capire, e' neozelandese. :-)


 indifferenziata guidata da un eroe").
Potresti spiegarmi meglio questa differenza - per come la
intendi tu ovviamente? In particolare cosa intendi con
"visione collettiva"?
Personalmente credo che vi sia un'ideologia che attraversa
tutta la produzione culturale di massa americana e che mostra
l'individualismo come cardine di quella societa` mentre, nei
fatti, mi pare che la societa' americana sia "collettivista"
poco di meno della sua ex antagonista Unione Sovietica, ossia
amministrata da un pugno di burocrati e finanzieri alla stessa
stregua di un unico grande corpo all'interno del quale il
singolo, i suoi pensieri e le sue liberta`, contino assai poco.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Quando la luna verra` sara` la stessa di allora?
       |      |   Quella che di noi fara` di nuovo una cosa sola?"  (M.K.)

casa e della mancanza di televisione ;-))
Sisi, ti credo...a me pure una volta è successo....solo per 24 ore
però ...
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Io Nomikos, l'immortale" - Roger Zelazny


che però non sembra esistere.)
Mi dispiace , ma non condivido :)) ; sono dissidente nata , mi
dispiace !! :-))
Secondo me , il fatto stesso che si stesse ampliando tale ruberia
genetica , permette a non-validi di raggiungere posizioni di prestigio
, che permetteranno poi di fare cambiamenti :))
E' , come aveva detto qualcuno in altro post , segno evidente del
cedimento del sistema :)) , o che cmq le persone ne hanno le tasche
piene !! :))
Ed alla fine , non si riuscira' piu' lo stesso a distinguere tra
validi e non-validi , come prima del razzismo genetico , data la
tecnologia usata dai non-validi .
Inoltre si potranno portare ad esempio persone non-valide , con vita
breve o alternativa , ma che arricchiranno di molto la vita di tutti
(p.e. nella nostra realta' Gershwin e' vissuto 30/35 anni al maximo ,
eppure e' un immortale della musica , con un genere tutto suo ,
ineguagliabile , illuminato ,eppure chissa' cosa gli avrebbero
predetto alla nascita nel film !! :))
Ed ancora , il fatto stesso di Vincent su Titano spingera' altri
non-validi a voler forzare a tutti i costi il sistema , a non volersi
rassegnare , a voler combattere per futuribile applicazione delle pari
opportunita' :))
Scusa , ma perche' perde l'unico amore ?? Uma Thurman non lo respinge
, pur sapendolo non-valido ; e' vero , prima lo ama nell'ignoranza del
fatto , ma poi continua ad amarlo nella conoscenza del fatto .....
Inoltre Eugene ha liberamente scelto di morire , Vincent non puo'
farci nulla ; anche fosse stato li' affianco , non avrebbe potuto
impedire ad una persona adulta e intelligente di scegliere cio' che
voleva fare di se stessa ; puo' solo volergli bene , ma non scegliere
per lui o imporgli delle scelte .......
Ricordiamo che prima di Eugene non aveva nemmeno un amico vero.....
Quindi ha perso cio' che ha faticosamente trovato ; ma almeno per un
po' ha avuto cio' che prima non era mai riuscito ad avere ; nemmeno il
fratello (*soprattutto* nemmeno il fratello) era stato un vero amico
per Vincent :(
Tale rapporto col fratello era compromesso da quando erano piccoli ;
si volevano bene , ma allo stesso tempo riuscivano a ferirsi
semplicemente per quello che erano (uno valido , l'altro no) ; a
questo nulla avrebbe potuto rimediare , perche' era stato lo stesso
tempo a costruire tale barriera , aiutato dalla societa' e dagli
stessi genitori , che trattavano i due cuccioli in modo totalmente
diverso ...... 
 
Salutoni e buone letture !!!        Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Pensavo che con "addetta ai lavori" ti riferissi a qualche mestiere cinematografico.
LOL :)) 
Adoro il cinema , e' per questo che vado solo a vedere i film altrui e
non ne faccio :)))
Salutoni e buone visioni !! :))      Terry (tt)  :):)


 Il registra sceneggiatore pero', mi par di capire, e' neozelandese.
:-)
Questo getta tutt'altra prospettiva sul tutto.
Purtroppo, non so proprio immaginare quale.
Saluti
Paolo Arosio
--
getti di prospettive ed ammantamenti di scudo

 fatti, mi pare che la societa' americana sia "collettivista"
Stavo meditando di dire la stessa cosa, infatti. Pero' non ne ero tanto
sicura - di certo, mi sembra che il grado di conformismo sia piu' alto
negli USA. 


 farci nulla ;
Avrebbe potuto rimanere sulla terra... non lo fa, quindi perde l'unica
persona che gli dimostri amicizia.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Greg Egan - La Terra Moltiplicata
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcņ verso Ovest, e andņ tutto bene.

 negli USA. 
Credo anch'io che l'individualismo esaltato dalla "produzione culturale di
massa americana" sia una beata illusione. E che la società americana appaia
da qui come una sorta di monoblocco.
Credo però che ci sia una bella differenza tra quello che raggiunge
visibilità internazionale, e quella che è la realtà sociale americana.
Da non esperto mi pare di capire che se è vero che il grado di conformismo è
maggiore, è anche vero  (forse proprio per questo) che gli estremismi sono
molto più _estremi_ che non in europa.
Probabilmente per raggiungere visibilità c'è la necessità ti estremizzare le
proprie posizioni.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Greg Egan - La Terra Moltiplicata
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 proprie posizioni.
Scusa, ma se sono tutti conformisti basta poco per distinguersi.
In un vecchio thread qualcuno ha detto che negli USA, come in Europa,
l'arco delle opinioni _politiche_ (in senso lato) va dall'estrema destra
all'estrema sinistra. Solo che tutto l'arco americano trova spazio in
quella che in europa sarebbe considerata estrema destra.
Saluti
Paolo Arosio

 negli USA. 
Ehm... evidentemente mi sono espressa male -- pardon.
Quando dicevo che l'individualismo e' piu' tipico della cultura
americana, parlavo di *ideologia*, non di espressione *pratica*.
Direi quindi che su questo punto sono perfettamente d'accordo con
Angel Blue. Cioe', in altre parole, la cultura americana ha un
*ideale* individualista: sull'espressione di questo ideale nei
fatti non mi sono pronunciata (anche se effettivamente non avevo
chiarito questa distinzione nel messaggio originale). Il fatto e'
che l'ideologia, per essere efficace, non e' mai un elemento
"esterno" e separato: se "la ggente" non la prende sul serio, non
ci crede almeno a un certo livello, non e' un'ideologia "viva". 
Lo stesso vale per l'affermazione che "una visione collettiva e'
piu' tipica della cultura europea": anche questa era riferita
all'ideologia, non necessariamente alla pratica.
Sulla pratica si potrebbe discutere. Non definirei la societa'
americana "collettivista" (che per me e' un termine appropriato
quando si parla di fattorie cinesi pre-Deng, kibbutz israeliani e
fabbriche sovietiche -- non quando si parla di cittadine
americane, *nemmeno* in Orange County, CA ;-)); "conformista"
gia' mi suona piu' adeguato, ma sinceramente non ho informazioni
sufficienti sulla vera vita americana *sul posto* per poterlo
affermare con sicurezza. Gli americani che conosco io
personalmente *non sono* esempi tipici, anche se ovviamente posso
estrapolare parecchio da quello che mi dicono loro. 
(Mentre parlando di cultura ho dati molto migliori, dato che
quella si vede molto meglio anche da lontano...;-))


 quella che in europa sarebbe considerata estrema destra.
Anche la mia percezione potrebbe essere un po' viziata dal fatto
che tra me e gli USA c'e' tutto un oceano, pero' credo che questa
definizione non sia del tutto esatta. Anche se forse e' la
metafora piu' facilmente comprensibile per chi ha familiarita'
solo o principalmente con la politica italiana.
(Intanto definisco un attimo di cosa sto parlando: non parlo di
opinioni marginali e/o individuali, ma di quelle che vengono
espresse a livello di "discorso politico" piu' o meno ufficiale)
La mia impressione e' che non si tratti tanto di un arco
ristretto rispetto a quello europeo, quanto di un diverso sistema
di coordinate. Per spiegare, parlero' dell'Irlanda, che conosco
molto meglio dell'America.
Quando sono arrivata qui (piu' di 10 anni fa), per parecchio
tempo ho avuto la stessa impressione: che in Irlanda non
esistessero la destra e la sinistra, politicamente parlando: e
personalmente avevo grosse difficolta' a capire cosa distinguesse
i vari partiti, che i miei amici irlandesi (per non parlare dei
media) giuravano essere molto diversi tra loro.
Alla fine ho capito che i parametri qui erano diversi. Le
coordinate principali non erano "destra-sinistra", ma erano
"nazionalista-filobritannico", "cittadino-rurale" e
"cattolico-liberaleateo". L'istinto italiano mi confondeva le
idee, identificando "nazionalista=destra", "cittadino=sinistra"
eccetera, ma in realta' il parallelo e' solo superficiale (anche
nel caso dell'opposizione "cattolico-liberaleateo", che in molti
sensi e' la piu' simile all'equivalente italiano: ma per esempio
sul piano del sociale il lato cattolico e' piu' progressista di
quello liberaleateo, con l'eccezione della politica
riproduttiva/familiare). Questo per via della storia dell'Irlanda
di questo secolo, che e' *molto* diversa da quella dell'Italia (e
degli altri paesi europei "tipici".)
Sull'Irlanda potrei entrare ancora piu' nei dettagli (alcune cose
tra l'altro sono cambiate in questi 10 anni); ma stavamo parlando
dell'America. Ovviamente la conosco molto meno: ma la mia
impressione e' che si tratti di un caso simile. Invece di esserci
un asse destra-sinistra simile a quello familiare in Italia,
Francia, Germania etc., ci sono assi diversi. Qui tiro un po' a
indovinare, perche' come dicevo non e' una situazione che conosco
"dal vivo" -- pero' direi per esempio "welfare-antiwelfare",
"fondamentalista-ateoliberale",
"armipertutti-controllodellearmi"; per non parlare poi dei
movimenti ecologisti e della "identity politics" (che comprende
questioni etniche, di orientamento sessuale, femminismo, e
altro), che sono sicuramente importanti nella politica americana
ma non si collocano facilmente sull'asse destra-sinistra. Potrei
tranquillamente sbagliarmi sui dettagli, cioe' sulle opposizioni
specifiche che ho citato: non credo pero' di sbagliarmi sul
concetto di base, cioe' che il "discorso politico" americano
abbia coordinate non direttamente mappabili sull'opposizione
destra-sinistra "all'europea".


Salutoni e buone visioni !! :)
Visioni? Di che tipo? :-)
Ciao!
-- 
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

> proprie posizioni.
 > Scusa, ma se sono tutti conformisti basta poco per distinguersi.
no, non credo. Se il concetto di conformismo è così elastico da abbracciare
praticamente qualsiasi posizione ideologica (con la discriminante "purché si
venda") non è poi così semplice distinguersi.
ma come dicevo non sono un esperto, le mie sono più che altro impressioni.
ciao
-- 
giorgio raffaelli


Non so cosa sia la NRA, 
Penso la National Rifle Association  (i lobbysti 
pro-Armi-Da-Fuoco-A-Qualunque-Coglione)
                                  Winter Is Coming


 bandiera siano molto piů considerati che qui da noi...
Forse voleva dire NSA... ;-)
Secondo me anche quella del patriottismo maggiore e` solo
ideologia dei media - film scadenti soprattutto.
Dalla mia esperienza la percentuale di gente che letteralmente
se ne frega dello stato e di come vien condotto e` molto piu`
alta in USA che da noi. Magari il patriottismo vien tirato
fuori quando serve per difendere meglio un privilegio o una
posizione di potere - economica o politica che sia.
E comunque sono discorsi secondari, secondari almeno al fatto
che in USA come qui le persone vogliono vivere il meglio
possibile - e ognuno cerca di definire qual'e' il meglio per
se.
In fondo e` probabile che le opposizioni USA/Europa siano solo
costruzioni culturali senza nessuna realta` nei fatti - parlo
di opposizioni tra pensieri e desideri della maggior parte
delle persone e non della diversita` di interessi dei potentati
economici e politici che trattano quella maggioranza di persone
come mezzi per i loro scopi. Qui si` ci sarebbe da tracciare
una linea di demarcazione, che e` poi la solita, quella tra chi
comanda e chi ubbidisce e che e` una linea che attraversa tutte
le linee di confine.
Tanta "cultura" serve spesso solo a confondere e a sfumare
quella demarcazione, a renderla meno evidente sino al punto di
negarla.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Eri nuda su Playboy
       |      |   Tu che non la davi mai"  (Timoria)

 posizione di potere - economica o politica che sia.
Che poi anche il patriottismo sia paragonabile ad una droga (come diceva
Marx?) su questo penso (spero) siamo tutti d'accordo.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Neal Stephenson - Cryptonomicon
in ascolto: Giant Sand - Chore of Enchantment
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.
 

>
non credo pero' di sbagliarmi sul concetto di base, cioe' che il "discorso
politico" americano abbia coordinate non direttamente mappabili
sull'opposizione destra-sinistra "all'europea".
<<
si, probabilmente non e' tanto direttamente confrontabile secondo le
coordinate che abbiamo in Italia.
Saluti
Paolo Arosio


colpito
(e affondato)
(credo sia uno dei piu' grandi sponsor nelle elezioni americane)
btw, qual'e' quel romanzo in cui il direttore della CIA sceglie dal mazzo
dei politici attivi un possibile candidato e poi, accertato che sia
manovrabile, lo fa eleggere?
<sempre piu' OT>
Saluti
Paolo Arosio

 ma come dicevo non sono un esperto, le mie sono più che altro
impressioni.
Come le mie, spesso anzi deformate da un antiamericanismo di facciata,
come a volte accade nelle migliori famiglie <g>.
Saluti
Paolo Arosio

 spara al medico che pratica aborti e' conformista?
No. Come dicevo nel post precedente, č un estremista.
________mode autoref on_______
Da non esperto mi pare di capire che se č vero che il grado di conformismo
č maggiore, č anche vero  (forse proprio per questo) che gli estremismi sono
molto piů _estremi_ che non in europa.
________mode autoref off_______
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 sarebbe giusto fare) il discorso.
Peccato! :-)
Io francamente non sono mai riuscito a comprendere la
differenza tra "patria" e "stato": anche i popoli che aspirano
ad una patria nei fatti aspirano ad uno stato, cioe` ad
autodeterminarsi politicamente mediante una serie di
istituzioni politico/amministrative valide in un determinato
ambito geografico.
Cosi` per me il "patriottismo" e` sempre stato l'esaltazione
del proprio stato o il tentativo di crearne uno a spese di
altri.
La "patria" come versione sentimentale dello "stato"...


alquanto soggettive. Ok, togli pure quel "sospetto": sono soggettive ;-)
Su questo non si discute :))
Hanno fatto vedere su giornale e tv una casa fatta per una ricca
milanese , tutta di bianco ed ombre , una specie di mega appartamento
, senza porte , letto per terra proprio alla cinese e giapponese , con
giochi di chiaro scuro meraviglioso , salone da doppio campo da squash
, tutto muro e finestre da una parte , dall'altra colonne e muri poco
lunghi , con arredo essenziale ed in tinta ; meravigliosa !!!!!! (non
so come si faccia a pc un sospiro , ma pensalo ora scritto :))
Se anche tu l'hai vista , giuro , e' un miraggio per gli occhi :))
Salutoni ed a presto !!     Terry (tt)  :):)


Dopotutto già in 2001 si andava verso la luna in borghese.
Io credo che , per far notare quanto facile fosse per i validi
arrivare a traguardi impossibili per i non-validi , si sia usato tale
espediente ; Vincent non sarebbe *mai* dovuto partire , nemmeno per la
Luna , figuriamoci per Titano ; invece non solamente parte , ma lo fa
come se fosse per lui la cosa piu' naturale , con un normalissimo
vestito !!
Poi , vabbe' , ho idee un po' stravaganti , riesco a vedere cose che
magari il regista non ha nemmeno vuluto mettere nel film , ma che
interpreto a mio maniera , cmq secondo me l'abito e' ulteriore
conferma della sua (e di tutti i non-validi) vittoria :))
Salutoni e  presto !!!   Terry (tt)  :):)


No problo, di commenti maschili ne ho fin troppi purtroppo!
Ok ; ma io sono praticamente onnivora , e' raro che qualcosa non mi
piaccia , anche se le cose che adoro sono poche !! :))
 
Salutoni e buone letture/visoni !!!  :))      Terry (tt)  :):)


Salutoni e buone letture/visoni !!!  :))
Per le letture ok, per i visoni non so che dire, non li ho
mai assaggiati, magari il prossimo spiedo... :-)
Ciao
-- 
alie...@libero.it
Sto leggendo : P.Dick "Le 3 stimmate di Palmer Eldritch"
Sto ascoltando : RATM "Renegades"

della cinematografia internazionale...
Nella versione che ho visto io, i protagonisti si chiamavano proprio
"Mu Bai" e "Shu Lien".
Poi nin zo.
Byez
un DeK e le varie peripezie e il copy&paste mode
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 La "patria" come versione sentimentale dello "stato"...
mah...
ciao
giorgio raffaelli 
PS piccolo problema: io normalmente mi collego dal lavoro. Sono
obbligato, causa intranet aziendale, ad usare OE. Qualcuno mi sa
spiegare perché alcuni post (scaricati normalmente a casa) non mi siano
mai apparsi al lavoro?
P. es. questo di Angel Blue oppure quello di fabio r crespi a cui
replico in un altro post.

 imperfetta attuazione.
La patria (nazione) effettivamente oggi per molti rappresenta una sorta 
di ideale, anche perche' ha in se' una grande forza mobilitante a cui 
fanno ricorso molti esponenti politici, pero' il problema risiede nel 
fatto che e' praticamente impossibile determinare i confini geografici di 
una regione culturale; a quale periodo storico si deve fare riferimento? 
Vanno ricercati nel passato questi confini o devono essere individuati in 
base a nuovi criteri (percentuale di popolazione, maggiornaza di una 
specifica etnia, ecc.) ?
In questo, l' Ex-Jugoslavia e il tentativo di territorializzazione 
forzata di molti gruppi etnici con il piano di pace Owen, mi sembra un 
buon esempio dell'impossibilita' pratica di tale tipo di approccio.
Se poi si inziano a prendere in considerazione anche alcune delle 
posizioni emerse negli anni '90 nella ricerca antropologica che negano 
l'esistenza di qualsiasi tipo di etnia, prospettando invece una sorta di 
continuum  tra un gruppo sociale ed un altro IMO mi pare evidente che a 
questo punto sia necessario cercare altri motivi di aggregazione.
Ciao,
Klaupacius
P.S. : Si potrebbe anche discutere sul fatto che per molte popolazioni 
non esiste affatto un legame cosi' stretto con il territorio ed 
e' oltretutto anche difficilmente concepibile; esempi possono essere i 
Tuareg, i Curdi, molte tribu' somale ecc. Queste hanno solo 'subito' 
l'esempio europeo. 

 "Mu Bai" e "Shu Lien".
Appunto (non mi sono spiegata molto bene): quei due avevano i
loro nomi originali, invece per qualche motivo i due giovani li
hanno chiamati (nei sottotitoli) Jen e Lo, mentre nel parlato (in
cinese) avevano anche loro nomi di due sillabe come tutti gli
altri. 
Oltretutto i nomi che hanno usato nei sottotitoli non c'entrano
moltissimo con i loro nomi cinesi: "Jen" si chiama Jiao Long Yu,
e "Lo" si chiama Xiao Hu Luo (nomi completi: nel parlato del film
usavano solo due sillabe per ciascuno).
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 questo punto sia necessario cercare altri motivi di aggregazione.
Aggiungo solo che mi piacerebbe fosse cosě evidente anche a tutti i pazzi
nazionalisti di cui pullula questa palla di fango...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Neal Stephenson - Cryptonomicon
 in ascolto: Suicide - Suicide
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

replico in un altro post.
Ad es. i msg di Angel Blue a me arrivano con un ritardo spaventoso
rispetto agli altri. Vedremo se Hamster sistema anche questo problema.
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
  |  
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 
  |  
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 
  |  
http://www.gialloweb.net/
 
"Here come the quick. There go the dead." (L. Anderson)

conferma della sua (e di tutti i non-validi) vittoria :))
Il mondo e' bello perche' e' vario,
Personalmente ho provato una acutissima antipatia per il protagonista
del film, considerandolo alla fine come un personaggio *negativo*
(ripeto imho). Infatti tutto preso nella propria ossessione egli
brucia e distrugge : 
1-la possibilita' di amare
2-l'unico amico vero che ha 
3-in definitva la sua vita, perche' una volta realizzato il suo scopo,
cosa gli resta?
Chi e' il personaggio *perfetto*? L'atleta geneticamente perfetto ma
ridotto su una sedia a rotelle, o l'uomo la cui determinazione lo
porta a sconfiggere un intero *sistema* sociale?
[Scusate ma non ricordo i nomi degli attori :-) ]
--
Articolo 19:Ogni individuo ha il diritto alla libertà
di opinione e di espressione, incluso il diritto di non
 essere molestato per la propria opinione e quello di
 cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee 
attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
- Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo
adottata dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite il 10 Dicembre 1948

porta a sconfiggere un intero *sistema* sociale?
Sicuramente l'atleta si lascia sconfiggere , non accetta il mutamento
suběto , quindi non e' perfetto (manca di volonta' , di voglia di
lottare.....)
D'altro canto , il protagonista ha voglia di lottare da vendere ,
supera persino i suoi stessi limiti ; anche lui e' imperfetto ,
perche' ha mancanze fisiche non da poco , pero' cerca di sconfiggerle
, sia lecitamente che illecitamente , non portando cmq male a nessuno
(non e' lui ad uccidere l'atleta , ma e' l'atleta che decide ; il
libero arbitrio porta a soluzioni estreme , alle volte :(
Quindi , diciamo che nessuno dei due e' perfetto , ma uno e' meno
imperfetto dell'altro (nello specifico , il protagonista e' meno
imperfetto dell'atleta menomato) ; io sono dell'opinione che la
perfezione (fisica e non) sarebbe un abominio ai nostri occhi :))
Salutoni Skalda !!  :))         Terry (tt)  :):)
--------------
TerrygiŽ
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Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

altri. 
No, scusami, e' che ultimamente tendo a interpretare come mi pare
cio' che leggo... Cosa che ho gia' pagato a caro prezzo alle prove
infracorso di Calcolatori (e vedi anche 3ad "Marte pianeta libero")
Byez
un DeK fuorifase
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 possa vederlo quando sara' dall'altra parte.
Sorry, ma anche questa e' diversa.....
ciao
Klaupacius

Sorry, ma anche questa e' diversa.....
Evvabbe'... allora erano doppioni! ;)
Byez
un DeK e i suoi gattacapi
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> Evvabbe'... allora erano doppioni! ;)
mi sono dimenticato di precisare che le suddette scene sono inserite solo 
negli add-ons del DVD (non doppiate) ;)
Ciao,
Klaupacius

negli add-ons del DVD (non doppiate) ;)
Quindi, a rigore, non appaiono nemmeno nella versione DVD; devi
andare a cercartele!
Byez
un DeK X ;-)
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: F.A.U.S.T. di Serge Lehman (Solaria n.10)
Indice di gradimento attuale: [+++++++---]
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