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Titolo: prolungamento d'orario II

 Heidi
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mensa ?
Basta consultare un qualsiasi dizionario di lingua italiana.
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Ciao. Paco

Basta consultare un qualsiasi dizionario di lingua italiana.
Brutta risposta. 
Rispondo io: Sì, se c'è la mensa. Se la mensa non c'è (come nella mia
città che è del profondo Sud) i bambini vanno a casa e dovrebbero
essere riportati a scuola nel primissimo pomeriggio. Questo per una o
due volte la settimana.
Heidi

 tua affermazione.
I rientri possono essere anche 5, nel caso del tempo pieno. Comunque, dire
che sono previsti "fino a" 4 rientri non dice nulla, bisogna vedere qual è
la base di partenza.
Copio-incollo dal testo di legge:
"IPOTESI -A-
(Corso completo di Scuola Elementare funzionante solo in orario
antimeridiano)
L'ipotesi A prevede tre variabili:
A - solo orario antimeridiano in n. 6 giorni settimanali;
A1 - orario antimeridiano in 6 giorni settimanali con un prolungamento
pomeridiano e n. 2 ore di mensa;
A2 - orario antimeridiano in n. 6 giorni settimanali con n. 2 prolungamenti
pomeridiani e n. ore 1,30 (totale ore 3) di mensa."
(nota mia:l'ipotesi A è prevista per le scuole che hanno un solo corso, cioè
5 classi sole,30 h/sett).
Ancora, all'ipotesi C si legge:
"Il tempo scuola può essere previsto tutto in orario antimeridiano o con
qualche prolungamento dell'orario nel pomeriggio, con tempo mensa di 2/1,5h
giornaliere da aggiungere al tempo scuola."
(L'ipotesi C è quella per le scuole con 2 corsi ( 10 classi), 30 h/sett
Come vedi, è molto chiaro.
A tutt'oggi l'orario solo antemeridiano è illegale.
Con l'applicazione della riforma sarà possibile.
I bambini dalla seconda alla quinta potrebbero avere 5 h/gg x 6 gg. (I
piccoli di classe prima hanno 3 ore/sett. in meno).
La settimana corta è prevista solo per il tempo pieno, che però non si sa
che fine farà.
Tabhall
--
Born empty handed.
Die empty handed.
I witnessed life at its fullest
Empty handed.

 Con l'applicazione della riforma sarà possibile.
L'anno scorso nella scuola di mia figlia e' stato fatto l'orario solo
antimeridiano (per fortuna).
Il motivo di tale scelta fu la carenza di aule dovuta alla ristrutturazione
di un plesso.
Speriamo che anche quest anno venga scelto l'orario solo antimeridiano.
Quell'andare avanti e indietro dalla scuola rovinava la giornata all'intera
famiglia.
Non solo, ma se per accompagnare i bambini devo ricorrere alla babysitter,
perche' gli orari di ingresso e di uscita sono incompatibili e non ci sono
servizi a supporto.
Tanto vale mandarli in una scuola privata, spendo gli stessi soldi, forse
anche meno, e non ho a che fare con i soliti idioti.
Ciao ciao
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

Con l'applicazione della riforma sarà possibile.
Secondo te si potrebbe introdurre da subito SOLO questo aspetto della
riforma moratti (a prescindere da quanto previsto dall'art.2 del DM
61/03 e dalla CM 69/03 ossia l'alfabetizzazione informatica e
dell'inglese, cose peraltro già esistenti in molte scuole da prima
della moratti)?
Heidi

 Brutta risposta.
Forse, ma in giro c'è un po' di schizofrenia: troppe le leggi, ma poi mi
manca sempre qualcosa.
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Ciao. Paco

"chi precorre la strada".
Ho capito. Abbastanza logico, poi, considerata la collocazione
politica (ad eccezione delle ultime regionali). Sotto questo aspetto,
il Sud più del Nord dovrebbe essere interessato a collaborare
all'attuazione del programma del (suo) governo, vista la percentuale
elevatissima dei consensi (vivo nell'unico capoluogo di provincia
siciliano con amministrazione dell'Ulivo).
Heidi

 dell'inglese...
Lettura per certi aspetti interessante, ma totalmente inutile dal punto di
vista pratico. Da noi l'inglese in prima c'è da 10 anni almeno, anzi dalla
scuola d'infanzia, con il Lingue2000. Tra l'altro, prevedendo solo 2
h/sett.nelle ultime classi, la riforma diminuisce le ore, anzichè
aumentarle.
Anche per l'informatica noi non abbiamo preoccupazioni: il ns. rapporto è di
1 computer ogni 30 alunni, pertanto il problema è risolto in partenza :-)))
Mi pare che il tono generale della CM sia  molto soft, nota la terminologia:
"si suggerisce la opportunità di una generalizzazione di tali offerte
formative ..."
"si ritiene utile fornire, quale contributo di riflessione e di
operatività..",
"(insegn:inglese)deve svilupparsi in maniera generalizzata dall'anno
scolastico 2003/2004.."
Della serie: fate qualcosa, se credete e se potete.
Saluti


 servizi a supporto..<cut>
Da noi c'è la pre-accoglienza al mattino e il servizio mensa. Per fare i
rientri la mensa è indispensabile, non si può pensare che un povero genitore
debba fare avanti-indietro 4 volte al giorno. Non posso che darti ragione.


> Da noi c'è la pre-accoglienza al mattino e il servizio mensa. Per fare i
Non posso che farvi i miei complimenti.
Da voi c'e' una bella scuola. Se siete riusciti a fare questo vuol dire che
siete riusciti a  vincere le resistenze del personale che lavora nella
scuola, che solitamente ostacola tali cose.
In particolare la pre-accoglienza. Ma anche la riconsegna ai genitori dei
bambini.
Capisco che chi finisce il proprio lavoro voglia giustamente andarsene a
casa, ma si puo anche prevedere una vigilanza che vada oltre il suono della
campanella.


fatta passare come prassi normale, ....
Se la vogliamo riferire solo alla mancata applicazione di norme e
regole nel mondo della scuola: ci sarebbe da scrivere un libro.
Grazie per la chiacchierata (anche a Paco).
Heidi

 diversamente, mio malgrado.
Non vi state, per caso, dimenticando dell'autonomia?:-)
Art. 5, comma 3: "L'orario complessivo del curricolo e quello destinato alle
singole discipline e attività sono organizzati in modo flessibile, anche
sulla base di una programmazione plurisettimanale, fermi restando
l'articolazione delle lezioni in non meno di cinque giorni
settimanali.......ecc..."
Lucy

settimanali.......ecc..."
C'è qualcosa di kafkiano in tutta questa vicenda dei rientri: da un
lato la grande libertà decisionale concessa dall'autonomia, come tu
fai notare giustamente, dall'altro lato una legge 148 e un TU che,
"testi sacri", impongono il rientro. 
Mentre sarei tentata di affidarmi al principio che la norma più
recente supera quella anteriore - per cui un dpr 275/99 mi sarebbe di
grande aiuto nella ricerca di motivazioni contro il rientro - mi
blocca il fatto che proprio il Regolamento dell'autonomia ha abolito
espressamente il comma 6 dell'art. 129 TU, lasciando intatta una
imposizione netta e senza possibilità di interpretazione alternativa
come il comma precedente che ti lascia esclusivamente la scelta tra 5
mattinate con rientri o 6 mattinate con rientro/i.
Così anche altri articoli del TU sono stati espressamente aboliti da
norme successive. E questo non significa che bisognerà osservare
quanto non è stato abolito?
Heidi

 quanto non è stato abolito?
Certo. Ad esempio, chi si batte per impedire una introduzione ante litteram
di ciò che la legge 53 (riforma Moratti) ancora non dice, lo fa proprio in
nome di quanto tu asserisci.
--
Ciao. Paco

 singole discipline e attività
per "orario complessivo" si ntende il monte ore (settimanale,
plurisettimanale, mensile, annuale, di ciclo...) a prescindere dalla sua
collocazione.
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Ciao. Paco

 Heidi
Ho pensato all'autonomia perchè, in questi giorni di programmazione e di
orari, l'ho sentita tirare in campo talmente tante volte e per giustificare
talmente tante assurdità (nel mio istituto, s'intende) che penso possa
spiegare anche la decisione di quelle insegnanti.
Possibile che ci sia tanta disparità di interpretazione delle leggi, tanta
approssimazione da parte dei dirigenti nell'applicare o far applicare le
norme, da una parte all'altra dell'Italia?
Tanto per dire, già prima dell'autonomia (e quindi in pieno regime di T.U.)
da queste parti (nord-ovest) molte scuole applicavano un orario solo
antimeridiano (e nessuno, Provveditorato compreso, si è mai sognato di
contestarlo); oggi, tra mense, laboratori, progetti e varie, gli orari delle
scuole li stabiliscono i comuni.
Lucy

contestarlo); ...
Però, niente da ridire. Prima dell'autonomia esisteva ancora il comma
6 e, quindi, le opzioni erano 3.
Heidi