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Titolo: Non uccidete le elementari

Chiedo scusa per la lunghezza, ma a mio parere ne vale la pena
sandra
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da Il Corriere della Sera
Mercoledì 1 Novembre 2000
Cicli scolastici, riforma sbagliata
NON UCCIDETE LE ELEMENTARI
di ANGELO PANEBIANCO
Venerdì il ministro della Pubblica istruzione presenterà in Consiglio dei
ministri il piano d'attuazione della riforma dei cicli scolastici. Si
tratterà di dare «corpo» a una legge che, quando fu varata, era soltanto una
scatola vuota. I nodi irrisolti, e fin qui nascosti pudicamente sotto il
tappeto, vengono ora alla luce. E anche i costi (non monetari, ma pedagogici
e di politica del personale) della riforma diventano più chiari. Con la
soppressione dei tre livelli (elementari, media inferiore, media superiore)
e la loro sostituzione con due cicli (scuola di base di sette anni, scuola
superiore di cinque anni) sorgono infatti due problemi di difficilissima, e
forse impossibile, soluzione. Il primo: come distribuire fra scuola di base
e scuola secondaria gli attuali maestri, professori di media inferiore,
professori delle superiori? Il secondo: che tipo di formazione dare ai
futuri insegnanti della scuola di base e della scuola superiore?
Chi temeva che la riforma, per quanto riguarda i sette anni della scuola di
base, avrebbe determinato una sostanziale soppressione della scuola
elementare con le sue specificità, e avrebbe portato a mescolare alla
rinfusa maestri e professori di scuola media, nella più assoluta
indifferenza per le esigenze degli alunni, vede adesso confermati tutti i
suoi sospetti. Le ipotesi che vengono ventilate sono tremende: si parla di
un primo biennio della scuola di base affidato agli attua- li maestri,
seguito da un triennio (le attuali terza, quarta e quinta elementare) «misto
panna», con maestri e professori di scuola media mescolati insieme, e poi da
un ultimo biennio affidato solo agli attuali professori medi. Di fatto, la
scuola elementare in senso proprio si ridurrebbe a due anni. Nei tre anni
successivi, infatti, professori di scuola media professionalmente addestrati
per insegnare agli adolescenti si troverebbero (sia pure al fianco di
maestri), a maneggiare, senza averne né la competenza né la vocazione,
bambini di otto/nove anni.
Se questa ipotesi risultasse vera, la conseguenza sarebbe la soppressione
pura e semplice della scuola elementare. Con la sola eccezione dei primi due
anni, la scuola di base diventerebbe una grande scuola media.
Va detto che questo rischio non si presenta per caso. È infatti proprio
della «ideologia pedagogica» prevalente nel centrosinistra la radicale
sottovalutazione delle specificità della scuola elementare. Lo si vide, del
resto, già quando, nel 1990, venne fatta la riforma delle elementari e
furono introdotti i moduli con tre insegnanti per classe. L'ideologia
prevalente nel centrosinistra non ha infatti mai permesso ai suoi adepti di
capire che l'educazione del bambino è, e deve restare, cosa radicalmente
distinta e diversa dall'istruzione che si può e si deve impartire all'
adolescente e al ragazzo. Nel secondo caso, è possibile e necessario
procedere mediante l'insegnamento separato di discipline (e occorrono
insegnanti precisamente formati a questo scopo). Nel primo caso occorrono
invece maestri, ossia educatori impegnati non nell'insegnamento
specialistico ma nell'educazione complessiva del bambino (e che, a questo
scopo, usano ovviamente le diverse «materie»).
Con la nascita della scuola di base di sette anni, rischia così di
realizzarsi una radicale «secondarizzazione» delle elementari (che completa,
ed estremizza, un processo iniziato con la riforma del '90). Il bambino si
troverà di fronte a specialisti di singole materie e non più a
educatori-maestri. È un errore terribile ma, ripeto, è un errore che non
nasce dal caso: è figlio di una ben strutturata e definita ideologia
pedagogica.
Se mi è permessa una battuta, direi che una simile ideologia può essere
sposata solo da chi non ha mai avuto figli oppure da chi, quando i suoi
figli frequentavano le scuole elementari, se n'era del tutto disinteressato,
aveva lasciato che a occuparsene fosse solo l'altro genitore.
Se le cose stanno così, non è allora strano che, anche per il secondo
problema (la formazione dei prossimi insegnanti) stiano emergendo proposte
assurde. Circolano progetti volti alla creazione del «docente unico». In
sostanza, secondo questi progetti, non ha importanza che uno insegni ai
bambini del primo anno della scuola di base oppure ai maturandi dell'ultimo
anno della scuola superiore. Tutti, indistintamente, dovrebbero uscire dall'
Università con una laurea triennale, più una laurea biennale di
specializzazione, più un anno ulteriore di tirocinio e specializzazione. Se
fino a ieri i maestri non avevano bisogno di essere laureati (e hanno
insegnato a leggere e a scrivere a tutti noi) domani, secondo questi
progetti, dovrebbero farsi sei anni di formazione universitaria prima d'
insegnare esattamente come i professori di liceo. E per di più - ed è la
cosa più grave - non si pensa a una laurea apposita, specifica, per i
maestri, diversa da quella degli insegnanti di Lettere o di Matematica delle
scuole superiori. Ogni differenza e ogni specificità verrebbero cancellate.
E naturalmente, avendo tutti i docenti la stessa formazione, a quel punto,
sarebbe difficile impedire loro di spostarsi da un ciclo all'altro,
insegnare, poniamo, oggi ai bambini e domani ai maturandi.
Quanti davvero non capiscono che in questo modo si porrebbero le basi per
una vera e propria catastrofe antropologica, per uno sconvolgimento
destinato a fare sentire i suoi pesanti effetti negativi per molti decenni a
venire? Francamente, credo che sia opportuno che il «tavolo» venga fatto
saltare in qualche modo, che una riforma dalle conseguenze inaccettabili
come quella dei cicli scolastici venga colpita e affondata.
Speriamo che ci si impegni con durezza l'opposizione. Speriamo che anche gli
uomini migliori del centrosinistra capiscano che l'unica cosa da fare è
buttare a mare, senza rimpianti, una pessima, pericolosissima, riforma.
Angelo Panebianco


Si', ne valeva la pena.
Fammi capire una cosa: tu ti dichiari comunista e porti a sostegno delle
tue tesi un articolo di uno dei piu' disgustosi prezzolati del Polo. Lo
seguo da anni, non ha mai evitato di mentire. Quest'articolo e' una
lurida accozzaglia di luoghi comuni e di verita' deformate.
Basti come esempio il suo far passare - non tanto abilmente - voci
'ventilate' per decisioni prese.
Devo concludere che sei di Rifondazione?
FS


Piantatela di far politica ( o meglio partitica)!!
qui è in ballo l'avvenire della scuola italiana e di conseguenza della
società e voi vi state a discutere se siete più o meno simpatizzanti o
iscritti a un partito politico!
discutete articolo per articolo le proposte di legge, i contenuti
dell'articolo proposto, proponete rimedi pratici, e non illudetevi che
cambiando il governo cambierà granchè, abbiamo una promessa di d'Onofrio di
bloccare tutto, ma le promesse dei politici sono molto simili a quelle dei
marinai...
parliamo di scuola e non delle tessere che supponiamo l'altro abbia in
tasca!
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 FS
  Dobbiamo concludere che sei pagato dal ministero o sei talmente "poco
lucido" da scrivere queste sciocchezze gratis?
Con disistima sistematicamente accresciuta
Luca Lattanzi

Cielo, Sandra, eri comunista e me l'hai sempre tenuto nascosto!
:))))))))))
Un abbraccio
El Fahrid

 a chi le esprime
Sommessamente ricordo che Panebianco, con Chiaberge, e' uno di quelli che
sistematicamente denigrano gli insegnanti, definendoli alternativamente
sfaticati, assenteisti, ignoranti, che a suo tempo si e' schierato a favore
di aumenti per merito, che in vari articoli sbavava di gioia parlando di
"stragi ai concorsi a cattedra", di "volevano insegnare ma non sapevano
l'inglese" e simili.
Chiedo: e' sufficiente un titolo per dimenticare tutto il resto? Questa
gente, tra l'altro, da anni sostiene che "gli insegnanti sono troppi", cosa
smentita dalla quotidiana esperienza di chi trova classi di trenta alunni.
Ora, miracoli della campagna elettorale, si preoccupa della sorte dei
colleghi delle elementari?


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 seguo da anni, non ha mai evitato di mentire
******************************************************
Dall'Unità/Due del 27 aprile 1997
Editoriale
SINISTRA, QUANTI ERRORI SULLA SCUOLA
di GIULIO FERRONI
[...] In effetti è in atto una tendenza ad *alleggerire* il rapporto dello
studente con i dati concreti, a proporre alle menti dei giovani un universo
tutto soft, fatto di orizzonti metodologici, di movimenti fluttuanti, di
astratte interconnessioni, di simulazioni virtuali di cui non si è in grado
di controllare i fondamenti: e qualcuno pensa addirittura ai videogiochi
come supremo modello culturale.
Non ci si avvia in tal modo a preparare un'umanità incapace di riconoscere
la realtà irriducibile e contraddittoria? non c'è il rischio di annullare la
coscienza critica, nel momento stesso in cui astrattamente si dichiara di
volerla salvaguardare? di creare nella scuola una democrazia tutta vaga e
illusoria, subalterna rispetto ai pochi che potranno controllare e
manipolare i dati del sapere? [...]
In realtà, come sottolinea Neil Postman nel suo bel libro *The end of
education*, c'è bisogno prima di tutto di ritrovare *ragioni* civili e
sociali della scuola e dell'insegnamento: e tali ragioni non possono non
risalire ad un modello di società, ad un orizzonte di democrazia aperta ed
universalistica, ma convinta dei propri valori, a quella nuova progettualità
culturale di cui la sinistra sembra oggi mancare.
Si ha invece la sensazione che i nuovi progetti scolastici si affidino
troppo strettamente a modelli culturali (a dominante pedagogico-linguistica)
che hanno fatto il loro tempo, che sono stati smentiti dalle vicende degli
ultimi anni e che sono in crisi in tutto il mondo, e tanto più in certe
realtà scolastiche oltreoceano che spesso vengono incongruentemente proposte
come modello*.


Insomma: a me di Panebianco non me ne frega niente (scusate l'espressione).
Mi interessava e mi interessa che si discuta nel merito della riforma dei
cicli.
La questione della scuola elementare - e delle diffferenze fra come si puo'
insegnare al bambino o all'adolescente mi convince.
E' noto che parlo da genitore. Non da pedagogista o da insegnante.
Personalmente (mammia mia come sono retro') ho iscritto i miei  figli al
tempo pieno, perche' anche la scuola dei moduli mi sembrava troppo
frammentata negli insegnamenti e nel rapporto con gli insegnanti.
Posso sbagliare -ripeto -  ma mi baso sullamia esperienza. Si puo' una buona
volta parlare di queste cose nel merito e non per etichette?
Credo sia il modo migliore perche' tutti (a cominciare dai genitori) possano
capirci qualcosa e caso mai schierarsi contro le riforme sbagliate.
Ciao
Sandra

 di GIULIO FERRONI
(omissis)
E' un testo da diffondere.
El Fahrid

 iscritti a un partito politico!
Bene. Valentina Aprea (FI) ha dichiarato che in caso di vittoria del
Polo alle elezioni la riforma verrà affossata. Mi pare che sia del tutto
in-topic.
-- 
ICCl è fermo causa manutenzione del bot.

furono introdotti i moduli con tre insegnanti per classe. 
Allora, però, più che di 'ideologia pedagogica' si parlava di uno
stratagemma per salvare/creare posti di lavoro per i docenti della
scuola elementare. 
Heidi

 tue tesi un articolo di uno dei piu' disgustosi prezzolati del Polo.
<omissis>
L'unica 'sedicente' comunista del NG (almeno mi pare) sono IO.
susanna


Indipendentemente dal credo politico di chi ha scritto il testo riportato da
Sandra, mi sembra che il contenuto sia diverso da quello che tu, caro amico,
definisci "lurida accozzaglia..."
le voci ventilate non saranno certamente decisioni prese ma è bene non
aspettare che lo diventino, per poi dire "troppo tardi".
Luigi il Grande ha fatto danni che saranno difficilmente rimediati, grazie
ai suoi "saggi", alla sua arroganza ed al suo voler passare alla storia come
il genio che ha riformato la scuola dopo anni di immobilismo.
Se avesse avuto almeno il buon senso di chiedere il parere a chi nella
scuola ci lavora da anni e non solo ai suoi "saggi" ed ai suoi compari di
partito, forse molte cose non sarebbero ridotte a questi punti.
Comunque anch'io per anni sono stato convinto di essere comunista ma da
quando ho visto il lavoro della sinistra "finalmente" al potere, mi chiedo
se ero io a non capire un tubo o se questi politici possono realmente
identificarsi con "comunisti".
Ho odiato Berlusconi per infiniti motivi ma alle prossime elezioni,
piuttosto che dare anche il minimo sostegno ai compari di Luigi il Grande
voterò Berlusconi (con mio rammarico) o Fini (rammaricandomene) o Bossi
(incredulo per il mio comportamento) ma mai e poi mai questa sinistra così
tanto sinistra.
Comunque vedo che anche tu non sei scevro da ideologie piantate col chiodo,
se usi i termini che hai usato rifiutandoti un commento, caratteristica
invece delle democrazie che certamente non conosci.
ciao
g.

 wrote in message
news:EkZL5.71080$3K3.2...@news.infostrada.it...

Non hai tutti i torti...
Purtroppo non ti posso seguire perche' sono tristemente d'accordo con le
proposte del governo. Avro' poca fantasia, ma a me sembrano le piu'
sensate che ho visto.
Non mi riferisco naturalmente alle proposte come vengono deformate dai
media e da questo gruppo, ma ai testi originali. Sempre tremando, dato
che sulle promesse dei politici la penso come te.
FS

 credere che tu fossi qui per la campagna elettorale. Sbagliavo.
....e non me ne puo' fottere di meno di fare campagna elettorale.
FS

"Father McKenzie" <james....@ERMOCOLLEinfinito.it> wrote in message
news:8tprje$nng$1...@serv1.albacom.net...

E' esattamente per questo che sostenevo che Panebianco e' un immondo
mentitore prezzolato. Grazie Padre, e scusi se i miei toni non sono piu'
tanto sommessi....
FS

 wrote in message
news:8tpv23$kk9$1...@nslave3.tin.it...

Beh, anche se Ferroni non mi e' mai piaciuto perche' a mio avviso
scriveva cose cha non avevano molto legame con i fatti reali, certo che
le sue dichiarazioni di principio di questo articolo sono condivisibili.
Apprezzo il tuo tentativo di riportare il discorso a livelli piu' sani,
e cerco di seguirlo.
Allora: io ho accusato Panebianco di falsita' sui fatti. Io non critico
mai a spada tratta chi fa teorie, le teorie, come ho scritto altrove,
sono tutte degne finche' non vengono smentite dai fatti. Leggevo
l'Unita' tutti i giorni, quando usciva, e, ripeto, Ferroni non mi
piaceva quando parlava di cronaca dell'istruzione, perche', ai miei
occhi, "vedeva un'altra partita", come si dice in altri ambiti.
E il motivo di tutti gli scambi piu' o meno violenti che abbiamo in
questo periodo e' proprio questo. Sembra proprio che io "veda un'altra
partita", a giudicare dalle reazioni.
Adesso non ho voglia, francamente, di farmi venire il mal di fegato a
riprendere l'articolo di Panebianco per contrastarlo nei particolari.
Non credo che ce ne sia nemmeno bisogno. Ho voglia pero' di ricordare
che smisi di leggere proprio il Corriere della sera, per passare a
l'Unita'. E smisi quando, su una notizia della quale avevo la
possibilita' di controllare, menti' spudoratamente sui fatti. Ero
contento di leggere l'Unita' perche', saltate le pagine di intervista a
D'Alema o all'altro capo di turno, restava un giornale pacato,
documentato e obiettivo. Credo che non ci sara' piu', adesso leggo La
Stampa per disperazione, ma una delle spine dorsali di quel giornale e'
Guido Ceronetti che e' un paranoico grave (non ho paura nemmeno di
essere querelato, come vedete, dato che il fatto e' evidente). Credo che
l'Unita' non ci sara' piu', dicevo, visto che il prossimo direttore
sara' Furio Colombo, sul quale non faccio commenti solo per evitare
querele.
Dopo questa bella divagazione sui quotidiani, torniamo alla scuola. Io
nella vita e nel lavoro sono molto attaccato alle cose concrete, non
credo nell'utilita' dei videogiochi nella didattica, quando ero Fo per
le nuove tecnologie indottrinavo i mei colleghi sull'inutilita' delle
lucine colorate se dietro non c'e' un'idea didattica e pedagogica. In
piu' fondo il mio lavoro in Educazione Musicale su due punti saldi: la
comprensione ed il corretto uso della lingua italiana, e la fruizione
della musica come fatto concreto, senza troppe teorie a priori, semmai
con delle conclusioni di sistemazione teorica che nascono solo
dall'esperienza diretta degli alunni, non mia.
Dette queste due parole sul mio modo di vedere, perche' a volte mi
spazientisco?
Prima di tutto, quando si mente sui fatti. Questo magari e'
comprensibile, quello che capisco meno e' come facciano persone che
parlano in pubblico a mentire coscientemente su fatti immediatamente
accertabili. Quando questo succede mi infiammo e tento di ristabilire la
verita', senza tanto misurare le parole. Mi e' successo anche per
strada, con una collega, a me sconosciuta, che sosteneva testualmente
che "le figure obiettivo sono nominate dai presidi".
Pero' me la prendo anche con quelli che analizzano la realta' sempre a
proprio sfavore, pur di trovare un pretesto per gridare all'assassino.
Per esmpio, uno puo' anche sostenere che nei fatti le funzioni obiettivo
sono nominate dai presidi: ma non si puo' ragionevolmente sostenere che
questo non sia colpa dei collegi dei docenti che si fanno calpestare.
Io nel mio collegio non ho fatto passare una singola volta un tentativo
di prevaricazione da parte dei miei presidi. Con grave nervosismo da
parte loro, e' comprensibile. Ma il Collegio ha dei poteri che troppo
spesso trascura. Bisgona decidersi ad usarli, invece di lamentarsi.
Per quanto riguarda le riforme, io ho delle teorie, e siccome somigliano
a quelle del ministero passo per un prezzolato. Vabbè, è destino comune
quello di passare per il contrario esatto di quello che si è, capita a
tanti. Entrando nel concreto, invece, io mi spazientisco perché non
vedo, nei progetti di riforma e soprattutto nelle riforme già attuate,
che sono le uniche che contano, quello che molti dipingono. Io vedo
nelle riforme, come in tutti i momenti in cui la realtà si rimescola,
un'occasione per gli insegnanti intelligenti di avviare pratiche
migliori di quelle passate. Non mi posso sentire minacciato da cose che
sono ancora sulla carta, forse la mia serenita' deriva anche dal fatto
che non credo a una parola di quello che scrivono i quotidiani, *nessun*
quotidiano ormai, e credetemi, ne ho ragione per esperienza diretta, non
credo a mezza parola di quello che dice qualsiasi sindacato, non credo a
una virgola detta da alcun politico. Credo solo ai fatti, e dopo che
sono accaduti, il che e' pleonastico ma va ricordato.
Ora, il fatto e' che io negli ultimi anni insegno meglio. Sara' merito
mio, puo' darsi, ma anche attorno a me comincio a vedere una scuola che
funziona meglio. Come facco a gridare al disastro, soprattutto come
gridare al disastro dopo aver visto tre personaggi come Misasi,
D'Onofrio e la Jervolino occupare quella santa poltrona?
E' chiaro che sono d'accordo con postman e con chiunque capisca un
minimo di scuola, e sono tanti. Ecco, da quando Berlinguer comincio' a
lavorare io cominciai ad avere l'impressione che ci fosse qualcuno che
capiva di scuola, a consigliarlo. Perche' la scuola e' una cosa pratica,
e' un fatto materiale, non valgono mille discussioni sui moduli a
cambiare l'insegnamento reale, non valgono mille preoccupazioni sul
curricolo a minare la speranza di poter insegnare bene. La nostra grande
fortuna e' che la scuola la facciamo tutti i giorni con le nostre mani e
i nostri polmoni, e' ben difficile che qualsiasi ministro ce lo possa
impedire...
...a patto che la affidi a persone capaci. E' per questo che l'unica
cosa che continua a spaventarmi sono gli incapaci, e su questo insito
volentieri.
Buonanotte a tutti
FS

 la realtà irriducibile e contraddittoria?
A questo ha pensato per tanti anni il nozionismo. Ah, l'ho detto. Ora
sparatemi al petto.

 lucine colorate se dietro non c'e' un'idea didattica e pedagogica.
Sicche', quello che dicevamo sull'altro thread (Apriamo un....) erano solo
discussioni virtuali. Ovvio che qualsiasi cosa, non solo le lucine, e'
inutile se dietro non c'e' un'idea. Si puo' cazzeggiare anche con i libri:
quando avevo dieci anni il mio passatempo preferito era aprire il libro di
geografia e l'atlante e sognare paesi lontani. Non e' stato inutile, visto
che oggi ricordo capitali, fiumi, prodotti tipici, cosa che mi mette in
grado di chiudere i cruciverba della Settimana Enigmistica in meno di venti
minuti; ma sul fatto che fosse cazzeggio puro non credo sia possibile
contraddirmi. E tanto vale anche per altre materie. Per inciso,
contrariamente a quanto si dice, non ho mai imparato nulla che non mi
risultasse divertente e interessante, compresi i lirici greci, molti dei
quali sono in grado di citare a memoria (li ho imparati per conto mio, la
mia prof non si sognava di imporci una cosa del genere, e se lo avesse
fatto mi sarei rifiutato di farlo).
Su questo ng noto una preoccupante forma di dissociazione: da una parte si
manifesta attenzione per software e tecnologie (e se ne confessa l'uso
abituale e lo spaccio in classe), "purche' dietro ci sia un'idea",
naturalmente: la paura di essere additati come cazzeggiatori e' troppa. E a
volte ci si spinge a riconoscere che la scuola deve insegnare a ragionare,
addirittura criticamente. Dall'altro lato, si dimostra dipendenza da
paradigmi culturali che non solo non permettono di comprendere non dico
l'utilita', ma la possibile funzione di queste diavolerie moderne, ma sono
ispirati a ideologie (yes) antitetiche rispetto a tutto cio' che e'
ragionamento, critico addirittura. Fondati sull'apprendimento passivo,
altrimenti detto indottrinamento. Paradigmi e ideologie fioriti quando
l'istruzione era questione per pochi, non diritto inalienabile di tutti e
quando la c.d. societa' dell'informazione e del mercato, con tutte le sue
distorsioni, era di la' da venire. Ora piu' che mai c'e' bisogno di
capacita' critica: ricordiamocene, sempre.
Diciamo di difendere la scuola elementare: bene, ricordiamoci che le nostre
scuole elementari e materne sono diventate un esempio per tutto il mondo
grazie al coraggio di sperimentare, spesso anche sbagliando, non certo
grazie all'immobilismo che caratterizza da decenni, se non da secoli, una
superiore che sembra ancora ispirata a Cino de' Sigibuldi (i toscani mi
comprenderanno). Quello ritratto nella cattedrale di Pistoia in un
monumento funebre che lo rappresenta, lui giurista del '300, assiso in
cattedra di fronte a studenti seduti ad ascoltarlo. Proprio come oggi.

cut>
Ferroni dice anche - e penso che condividerai -   (Repubblica.it.news di
oggi):
Professor Ferroni, perchè non le piace la riforma dei cicli?
"Secondo me si sta americanizzando la scuola italiana. Io non dico di
buttare la riforma, perchè in alcune parti è accettabile. Dico però che la
riforma non è soltanto dei cicli, ma anche dei contenuti".
......
Io penso che la "vecchia" scuola, quella di oggi non ancora riformata
presenta sacche di resistenza rispetto alle tendenze della società, mentre
quella nuova rischia di appiattirla sulle tendenze del mercato e sulla
società della comunicazione di massa".
Rassegna Stampa
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11/02/00 7:25 AM
    Ferroni: "Ma prima bisogna formare i prof"
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da Repubblica.it News
Mercoledì, 1 Novembre 2000
Ferroni: "Ma prima bisogna formare i prof"
Laura Montanari
Gli scontenti, sulle riforme che si addensano sul futuro della scuola
italiana, sono uno schieramento trasversale. Dal Polo ai Cobas gli
oppositori fanno sentire le loro voci. Da qualche mese per esempio lavorano
in quella che è stata subito ribattezzata la commissione "non ministeriale"
sui cicli, una trentina di docenti delle superiori, dell'università,
intellettuali di varia estrazione. La Fondazione internazionale Nova Spes ha
costrituito un gruppo di lavoro che va sotto il nome di: "Proposta per la
riqualificazione culturale della scuola" alla quale hanno aderito il centro
studi del Gilda insegnanti, Prisma, un'associazione di docenti e l'Istituto
italiano di studi Filosofici. Di questo gruppo fanno parte, fra gli altri,
Giulio Ferroni docente di letteratura italiana, autore di un libro "La
scuola sospesa" e Lucio Russo, docente di matematica all'università Tor
Vergata di Roma.
Professor Ferroni, perchè non le piace la riforma dei cicli?
"Secondo me si sta americanizzando la scuola italiana. Io non dico di
buttare la riforma, perchè in alcune parti è accettabile. Dico però che la
riforma non è soltanto dei cicli, ma anche dei contenuti".
Cominciamo dai cicli.
"Ecco io ho forti timori di tutta questa "ingegneria ciclistica": ho forti
timori di una scuola che mette in stretto rapporto i bambini che iniziano
l'avventura formativa con quelli della fascia 11-13 anni che oggi sono in
una dimensione ormai adolescenziale".
Lei come vede il rapporto maestri-professori?
"So che per due anni nel ciclo primario si prevede l'insegnamento affidato
ai maestri e negli anni finali ai professori: ma in mezzo? Non sarebbe stato
meglio formare prima una nuova classe docente? Io penso che la "vecchia"
scuola, quella di oggi non ancora riformata presenta sacche di resistenza
rispetto alle tendenze della società, mentre quella nuova rischia di
appiatirla sulle tendenze del mercato e sulla società della comunicazione di
massa".
E Lucio Russo aggiunge (idem)
"Il problema non è della riforma dei cicli in sè, ma va inquadrato nella
riforma generale scuola-università. E' l'architettura generale che non va".
In che senso?
"Nel senso che io penso che globalmente si finirà col penalizzare la cultura
di base a favore di saperi spefici e settoriali. Mi spiego, prendiamo la
laurea breve triennale dell'università, siccome è professionalizzante deve
prediligere taglia sui saperi di base che non vengono recuperati neppure nei
biennio successivo. Un percorso analogo avviene nelle scuole medie
secondarie".
Per via della riduzione di un anno del corso di studio?
"Guardi che il taglio di un anno del corso di studi del ciclo primario e
secondario, è apparente. In realtà le qualifiche professionali slittano alle
lauree triennali svuotando di contenuti le superiori. Una riprova? Stanno
già pensando a un quarto livello di specializzazione di eccellenza post
laurea: prima la laurea triennale, poi altri due anni, quindi il dottorato,
infine l'eccellenza".

"Father McKenzie" <james....@ERMOCOLLEinfinito.it> ha scritto nel
messaggio news:8tr0b5$pao$1...@serv1.albacom.net...
(omissis)
Essere sagaci significa saper cogliere qual è il livello di *contraddizione
principale* senza disperdersi in quelli secondari.
Stare oggi a fare la guerra ai professori autoritari o al nozionismo o alla
selezione significa perdere tempo dietro a dei residui scarsamente
significativi.
In realtà l'avversario più pericoloso oggi si chiama *nuovismo* e viaggia
insieme al promozionismo e al debolismo - e scusatemi tutti questi *ismi*.
E' questa la linea del fronte -adesso.
Non mi pare poi che l'articolo di Ferroni sia così contrario al divenire
come dici tu.
La trasformazione della Scuola in un parco giochi, magari informatici,
sembra essere un obiettivo perseguito da un certo pedagogismo scriteriato
che va contestato (sulla base del buon senso e della prassi
didattico-educativa) e battuto; e detto pedagogismo è sì un pericolo reale e
primario.
E quando si fa riferimento all'esigenza di non rimanere prigionieri del
passato, occorre ricordarsi, fra le altre cose, che gli anni settanta sono
passati.
Cordiali saluti
El Fahrid

 capacita' critica: ricordiamocene, sempre.
Citazioni e esperienze personali a parte, noto con una certa delusione che
si ripropone un thread gia' visto, e mi chiedo e ti chiedo (sommessamente,
se vuoi) chi e quando in questo NG si sia fatto sostenitore del nozionismo,
o della scuola di pochi o dell'insegnamento cattedratico.
O a me e' sfuggito qualcosa (ed e' sempre possibile, malgrado la mia assidua
presenza) o certe sottolineature sono puramente pretestuose.
Ciao
Sandra
sandra

 passati.
Puo' darsi, ma certe contraddizioni no; forse e' cambiato solo il modo di
percepirle.

 società della comunicazione di massa".
Questa la condivido. E' proprio quello che cerco di dire anch'io. Vorrei
che si cercasse di capire meglio quello che pensano i vari giornalisti e
esperti, prima di proporre i loro articoli. Anch'io, in effetti, di ferroni
non so null'altro che quello che ho letto qui; e ho detto che non
condividevo quell'ìarticolo. Mi informero' con maggiore attenzione.

 wrote in message
EkZL5.71080$3K3.2...@news.infostrada.it...


 presenza) o certe sottolineature sono puramente pretestuose.
Pretestuose no. Il fatto e' che ciclicamente si ripropongono interventi che
bollano l'uso delle tecnologie come cazzeggio, i tentativi di riflettere su
programmi e scelte culturali come attentati alla "cultura" (mai meglio
precisata), le preoccupazioni sulla scarsa comunicazione tra scuola e
societa' come fiancheggiamenti della linea governativa. Allora, io lo dico
una volta per tutte: la riforma di Berlinguer e di quell'altro mi fa
schifo. Ma la scuola come e' oggi mi sta stretta. Vediamo, una volta
concordi sulla pars destruens, di cominciare anche a pensare a come
vogliamo cambiarla.

 resto e' materia di discussione.
E allora discutiamone, magari sorvolando sullo "spaccio" e altre cazzate del
genere.
Come mai la "linea del fonte" non è la stessa per tutti?
Talvolta capita -e sottolineo talvolta, perchè mi è capitato di lavorare con
supplenti già maturi professionalmente anche se lavoravano  per un mese ed
erano alla loro prima esperienza- che alcuni colleghi precari *continuino,
in qualche modo, a ragionare da studenti* e a farsi, nei Consigli di Classe,
per esempio, portatori di una linea promozionista e debolista.
Il loro modo di pensare, condizionato com'è dall'incertezza dello status e a
volte anche dalla giovane età o da una certa difficoltà, in altri casi, ad
accettare il triste (?) privilegio (?) della maturità, (con la conseguente
uscita da una adolescenza forse troppo prolungata e di cui persistono alcuni
imprinting più *ideologici* che concreti), porta
a *sentirsi dalla parte dei ragazzi*.
In un modo piuttosto errato, direi.
Oppure a ricercare un'accettazione sul piano della compagnoneria ( anche
politica), che non è propriamente quello più adatto alla dimensione
educativa.
Ma soprattutto porta ad avere idee poco chiare quanto alla didattica reale,
che è cosa ben diversa da quella pensata degli slogans.
Il che spiega certe apparentemente paradossali convergenze con la linea
pedagogistico-ministeriale.
La continuità didattica, ad esempio, può chiarire molte cose, soprattutto a
noi stessi, sull'effettiva realtà del nostro lavoro.
Con molto meno incertezze ma senza alibi.
A questi colleghi, così mal-trattati dallo Stato, posso solo augurare un
rapido ingresso nel RO (se si chiama ancora così). Sempre che il loro essere
troppo centrati sulla  dimensione politica non li porti a pericolose fughe
dall'ahimé talvolta anche duro, noioso e faticoso lavoro quotidiano, spesso
assai diverso dalle sognate atmosfere della Grande Motivazione Autonoma &
Sinergica dell'Homo Ludens.
Quanto alla selezione ritengo corretto sottolineare la differenza fra i
Licei e le altre scuole a composizione più "popolare".
Il livello è dappertutto piuttosto basso oramai: ma nei professionali e/o
nei tecnici vige una maggiore selezione non perché i colleghi siano più
carogne o abbiano un'attitudine classista (visto che anche in questi
Istituti il livello considerato "sufficiente" è troppo basso) ma perché i
ragazzi, questo è vero, hanno meno santi in paradiso.
El Fahrid

 ragazzi, questo č vero, hanno meno santi in paradiso.
Ricordo che i tecnici e professionali raccolgono circa tre quarti degli
iscritti alle superiori, e non certo i piu' benestanti. Il classismo sta
prima, visto che pochi ragazzi delle classi meno abbienti accedono ai
licei, e non credo, neanche in un attacco di buonismo, che sia frutto solo
della libera scelta.
Vedi che la discriminazione puo' avere diverse facce. Sul livello basso
siamo d'accordo, ma e' anche un discorso piu' complesso. Primo, quando ti
trovi davanti una classe intera che, ai tuoi tentativi di far lezione a
buon livello, risponde con facce perplesse e bocche aperte, e' giocoforza
partire da un livello piu' basso; e se ti rendi conto che per la fine
dell'anno certi obiettivi non sono raggiungibili, sarebbe ipocrita mettere
l'ostacolo alto per far vedere che sei bravo e intransigente. Il problema
evidentemente sta a monte. Visto che a quanto mi consta per conoscenza
diretta di verie maestre alle elementari la situazione non e' ideale ma
nemmeno tragica, rimane da vedere che succede alle medie. E' qui che salta
all'occhio uno dei pericol della riforma, confondere un'elementare che
funziona con una media in piena crisi, senza rispetto per le specificita'
dell'infanzia e della prima adolescenza, il che rivela l'incompetenza in
fatto di didattica vera, calata nella realta', dei peda-demagoghi da
salotto.
Per il resto: un altro snodo essenziale per me e' la questione del
rinnovare. Che cosa? I programmi, innanzitutto, che risalgono al
milletrecento; l'equilibrio tra formazione umanistica, indispensabile, e
scientifica, che oggi e' irrinunciabile in tutti gli ordini di scuole,
cominciando dalle elementari e arrivando ai licei, classico incluso; la
prassi didattica, che deve diventare piu' "plastica" (in biologia con
questo termine si indica la capacita' del sistema nervoso di crescere
attraverso l'interazione con l'mbiente, il che spiega come due cervelli
geneticamente simili possano svilupparsi in modo diversissimo); l'ascolto
per le reali esigenze dei ragazzi, la comprensione dei loro linguaggi e
delle loro attitudini. Tutto cio' che non significa raddrizzare le banane.
E, naturalmente, una cosciente apertura verso tutti gli strumenti che
possono rivelarsi utili, dai colori al computer.

 milletrecento;
Un aspetto importante, per quanto riguarda le materie che mi trovo a
insegnare, e' l'introduzione di una prospettiva storica (far vedere che non
esistono solo le ultime teorie, soprattutto non darle per scontate, cercare
di ripercorrere il cammino che ha portato, attraverso problematiche
scientifiche, processi logici, scoperte sperimentali e trasformazioni
sociali, alla situazione attuale); e il ribaltamento della prospettiva,
dalla spiegazione rpima delle domande alle domande prima della spiegazione.
Si deve avvicinare i ragazzi a una mentalita' sperkimentale, che non
significa giocare al piccolo chimico (gli esperimenti con qualche composto
e qualche provetta, se c'e') ma imparare a osservare, porsi correttamente i
problemi e scegliere tra varie ipotesi. Il tutto si puo' fare anche in
classe, meglio con un computer, sarebbe ancora meglio poter portare la
classe in un vero laboratorio, a parlare con tecnici e ricercatori veri di
quello che fanny....
Certo, se mi si dice che sono ben preparati i ragazzi che mi sanno dire
qual e' la formula dell'acido solforico mi ribello.

 differenze).
E saresti capace di ripeterlo anche firmandoti con nome, cognome e
indirizzo?
Federico Spanò
www.romacivica.net/prog_scuole/mestica

precisata
Father, perdonami se ho mescolato qui due tuoi distinti post (non so se la
netiquette lo consenta), ma è per risponderti meglio.
Giulio Ferroni (Roma, 1943) insegna letteratura italiana all'Università La
Sapienza di Roma.
E' stato editorialista dell'Unità e (credo sia ancora) del Corrierone.
Vogliamo concedergli qualche attenuante (il piacere, anche fisico, del testo
ecc)?
L'articolo che ho citato -del '97- era essenzialmente centrato
sull'insegnamento della storia e la relativa querelle (di allora) sul
Novecento.
Si può anche non condividere ciò che dice riguardo alle tecnologie (su
questo ancora non mi pronuncio: come ho già detto nel thread *correct*, sono
un'ignorante in materia e conosco bene i rischi del cazzeggio:-)), ma la mia
intenzione era di altro genere. Intendevo mostrare come esista anche una
*resistenza di sinistra* a certe riforme e come non sia intellettualmente
corretto condannare un articolo senza argomentare, solo gettando fango su
chi lo ha scritto.
Panebianco è un intellettuale di destra, ma non è la prima volta che scrive
*in favore* della scuola elementare. Fu uno dei pochi ad intravederne, in
tempi non sospetti, la deriva. Soprattutto, è coerente (ma anche Ferroni lo
è): da destra, chiede da tempo che gli insegnanti vengano valutati, punta il
dito sugli incapaci, è favorevole agli aumenti di merito. Coerente. Dal suo
punto di vista.
Ma io rispondevo a Spanò, che definisce il nostro *prezzolato del Polo* e
poi ci informa di essere stato (o di essere ancora?) FO, denigra i colleghi
*analfabeti*, sostiene che dovremmo vergognarci della nostra condizione... e
alla fine predica che vorrebbe liberarsi di Berlusconi!
Mi chiedo che idea possano farsi di noi i giovani e i genitori che ci
leggono, di noi che chiediamo dignità -perché ce la meritiamo, perdinci!-
perché se la deriva non è ancora compiuta è solo per merito nostro, che
diamo l'anima, giorno dopo giorno (leggiti il post di Lassalle: è questa la
nostra attuale condizione, altro che tecnologie!), arrabattandoci in un mare
di carte, di divieti, di tecnicismi insopportabili: frutto delle *loro*
riforme.
E dovremmo desiderarne altre?
Purchè non succeda, ben vengano gli articoli di Panebianco, Panerosso e
Panenero.
E meglio ancora di Ferroni, del quale ti segnalo *La scuola sospesa*
(Einaudi): non sarà tecnologicamente avanzatissimo, ma *sa di buono*,
trasmette sentimenti positivi, per la scuola
e per noi.
Eleanor
 (ma sono sempre io)

 wrote in message
news:8tsfq7$sml$1...@nslave2.tin.it...

Mah.
Io lavoro con le mani e la voce, senza nuotare in alcun mare di carte,
perdo poco tempo, produco, non sono piu' FO perche' il mio cdd ha
ritenuto di non aver piu' bisogno delle NT, non mi importa niente degli
aspetti burocratici delle riforme perche' le carte sono abituato a
schivarle, mi prendo il lusso di non controbattere Panebianco perche' il
suo articolo e' pubblico e ognuno puo' vedere se c'era bisogno che mi
mettessi io a spulciarlo.
Denigro non i colleghi analfabeti, ma le regole che permettono loro di
lavorare.
Se mi ci metto denigro anche i colleghi integralisti e i passatisti, gli
ipertecnologici e gli iperburocratici, gli sfornatori di progetti a
cottimo...
...devo continuare?
Sono molto piu' simile a questa congrega di gente di buona volonta' di
quanto sembri.
E' solo che i miei punti di vista, a volte, sembrano strani.
Perche' strani lo sono.
Sono perfettamente certo di non poter convinecre nessuno. Non scrivo per
Pat o Fahrid o Sandra o gli altri simpatici integralisti del gruppo. Non
scrivo per i cobbassiani, i gildiani, i disperati, i forzitalioti.
Scrivo per gli altri.
La mia esperienza mi dice che gli altri, quelli che leggono e basta,
quelli che chiedono le classi di concorso e le leggi, insomma la gente
che lavora in qualche modo e parla poco, e non grida, non si dispera,
non vede congiure dietro ogni angolo, sono convinto che loro abbiano
bisogno di leggere ogni tanto che il mondo reale non e' poi cosi' brutto
come lo dipingete.
Ti domandi che idea si fanno di noi i genitori e gli studenti,
leggendomi? Domandiamolo a loro.
FS

 confederale e si vendono al miglior offerente
Concordo abbastanza sulla pars destruens del tuo post.
Parliamo di pressione, allora, ma di vendermi, sinceramente, non mi passa
neanche lontanamente per la testa.
Saluti
El Fahrid

...

Si può provare a salvare 'capra' e 'cavoli' ,
l'alternativa che conviene, in fin dei conti, è quella che porta l'Italia
a essere competitiva nei settori dell'alta tecnologia (istruzione
funzionante + investimenti in ricerca e sviluppo nuovi prodotti non
pericolosi), poi il surplus di ricchezza può essere ridistribuito nella
società. Perdonate la mia visione del mondo (probabilmente sbaglio)
Ros

Dal Progetto di legge Camera n. 4416
PROPOSTA DI LEGGE d'iniziativa dei deputati
BERLUSCONI, PISANU, APREA, ARACU, BONAIUTI, MELOGRANI, MICHELINI, PALUMBO,
ROMANI, ROSSETTO, VITO, DELL'ELCE, CRIMI, SCAJOLA
Nuovo ordinamento dei gradi di istruzione
Presentata il 18 dicembre 1997
(omissis)La scuola dell'infanzia resta fuori dall'obbligo perché noi
riteniamo che almeno fino a sei anni debba essere privilegiato il rapporto
con la famiglia e non con lo Stato. La scuola di base è stata immaginata di
*quattro* anni di istruzione elementare più *due* anni di consolidamento
nella scuola di secondo grado (totale sei, nota mia, se la matem non e'
un'opinione). Si dà vita ad un secondo canale di formazione, quello della
formazione professionale, di pari dignità del canale dell'istruzione. La
scuola superiore, composta da *due bienni*, mantiene la propria specificità
di indirizzo e la caratteristica di scuola di approfondimento culturale. Il
corso di studi si conclude a diciotto anni.
Spiegazione: il progetto del Polo prevedeva: quattro anni di elementari;
due di scuola di secondo grado; altri due corrispondenti al biennio
dell'attuale scuola superiore; due bienni di scuola superiore. Dal testo:
"La scuola non può ridursi ad un luogo di accumulo delle conoscenze, ma
deve offrire "significati". È inoltre importante che la scuola recuperi il
posto e il ruolo che dovrebbe avere nel contesto attuale in rapporto alle
altre istanze educative, prima fra tutte la famiglia che è titolare del
diritto-dovere dell'istruzione dei propri figli. La scuola non deve essere,
insomma, un'istituzione totalizzante, ma, al contrario, deve dialogare con
tutte le realtà, interagendo con esse. Vanno rivisti e aggiornati i
programmi di studio, che dovranno
*fare riferimento a pochi e approfonditi saperi, evitando il sovraccarico
quantitativo di informazione. Va recuperato un modello culturale che eviti
il pericolo rappresentato da un sistema sommatorio di un sapere
illusoriamente enciclopedico*.
Un'attenzione particolare va data al rapporto della scuola con il mondo del
lavoro; tale rapporto deve divenire organico e sinergico. È tempo che nasca
anche nel nostro Paese un sistema duale della formazione che riabiliti e
valorizzi adeguatamente la formazione professionale. Sulla base degli
orientamenti espressi, proponiamo una riforma dei gradi scolastici che
comprende: la scuola dell'infanzia (anni 3-6); la scuola di primo grado
(anni 6-10); la scuola di secondo grado (anni 10-14); la scuola di terzo
grado (anni 14-18). L'obbligo scolastico è previsto dai sei ai sedici anni
e interessa in modo differenziato ed articolato i tre gradi scolastici".

Aiuto.... chi lo spiega al DS?

Scusate - stamattina ho voglia di dire una banalita' (come al solito -
vero?).
Ma la dico anche a me stessa.
E se provassimo (riprovassimo) a parlare non di *chi* dice *cosa*, ma un po'
meglio di quello che dicono?
Ciao
sandra
"Father McKenzie" <james....@ERMOCOLLEinfinito.it> ha scritto nel
messaggio news:8ttldt$f0c$1...@serv1.albacom.net...


 (omissis)
Appunto.
Per chi non l'avesse ancora capito che possiamo contare solo su noi
stessi...
sandra


Caro (si fa per dire...) Spanň,
in Usenet l'uso dello pseudonimo č un'usanza che č nata con la rete stessa.
Essa permette di esprimere liberamente le proprie opinioni e qualcuno, come
al solito, ne abusa.
Ma non devi credere che utilizzare il proprio vero nome, come sembriamo fare
io e te, sia molto differente dall'usare uno pseudonimo, dal momento che i
messaggi possono essere inviati tramite mail server (anonimi) o che,
comunque, dietro un indirizzo di rete puň inviare posta chiunque.
Pensa un po': dietro il tuo nome, per quanto ne so io, potrebbero
nascondersi intere squadre (squadracce?) di persone che riempiono il NG con
il solo scopo di provocare. Potrebbe essere, no?
Cosě, ovviamente, potrebbe succedere con il mio e con quello di tutti gli
altri che si firmano con un nome che non č identificabile immediatamente
come uno pseudonimo.
Ma quello che piů mi pare strano č la tua insistenza, in questi ultimi
giorni, a bacchettare quelli che usano manifestamente uno pseudonimo.
Dal momento che ti ho appena dimostrato che uno pseudonimo o un  nome *vero*
qui sono la stessa cosa, che te ne faresti dei nomi *veri*? Ci vuoi schedare
tutti? E' anche questo uno dei tuoi/vostri intenti? magari in vista di una
bella epurazione dei non allineati con questo sciagurato governo?
Attendo tue notizie, anzi, pendo dalle tue labbra.
Renzo Venturi

 Renzo Venturi
Ovviamente avevo gia' fatto da me le dovute considerazioni tecniche.
Cio' non toglie che sicuramente chi firma con pseudonimo e' anonimo.
Provi a firmare con nome e cognome, si vedra' poi se il nome e' vero o
no.
Le mie bacchettate (senza bacchetta, pero'), sono volte a far notare che
non si dicono le stesse cose, quando si firma. Ritengo che la
discussione con gli anonimi sia falsata, dato che la discussione si
vorrebbe civile e chi non si firma esce dalle regole di una discussione
civile, in cui l'interlocutore e' noto.
Federico Spano'

 wrote in message
news:RJHM5.12864$fx4.4...@news.infostrada.it...

Capisco che non vuoi farti venire il mal di fegato, ma se leggessi tutti
i miei messaggi avresti visto il nome e l'indirizzo della mia scuola.
Il mio login su Libero, Ferdnan2, e' colpa del fatto che fspano era gia'
preso. Il nome e' quello che si legge nel campo from, non nell'indirizzo
di posta.
Federico Spano'
sms "via Cčneda 26" - Roma

 meglio di quello che dicono?
Attenzione ai rischi. Se si considera quello che dicono indipendentemente
da chi fa la proposta, che succede? Ieri Berlusconi, tanto per fare un
nome, ha fatto fuoco e fiamme contro la riforma, contraddicendo quanto
affermato nel progetto di legge 4416 della camera, a firma berlusconi e
altri, del 18 dicembre '97, dove si parla di riforma dell'ordinamento
scolastico: scuola di base comprendente elementare di 4 anni, completata da
due di scuola secondaria. Inoltre, varie affermazioni in puro didattichese
sulla pedagogia della liberta' e della scelta, su "La scuola non puņ
ridursi ad un luogo di accumulo delle conoscenze, ma
deve offrire "significati", su "programmi di studio, che dovranno
fare riferimento a pochi e approfonditi saperi, evitando il sovraccarico
quantitativo di informazione".


 da chi fa la proposta, che succede?
Il mio discorso era un altro. In realta' sempre lo stesso che ho fatto in
diverse occasioni.
Visto che nessuno dei partiti politici mi pare credibile ne' affidabile su
questi temi (ne' su altri, in realta'), piu' che parlare di loro mi
interessa parlare dei *contenuti*.
Lo so che alcune cose sono state anche gia' dette, ma secondo me il livello
di approfondimento e di proposta e' ancora piuttosto insufficiente e star
qui a raccontarcela sulle colpe o la falsita' di Berlusca piuttosto che di
D'Onofrio o di De Mauro e' tempo perso.
Mi esprimero' in modo ancora piu' chiaro (spero):
Questa riforma non ci sta bene perche' propone....?
Noi invece pensiamo che le cose stiano bene come sono?.
Oppure pensiamo invece che....?
Domande sciocche? Troppo semplici ? Politicamente ininfluenti?  E'
probabile.
Ma anche la gente comune, quella che non frequenta il NG, quella che guarda
la TV e legge i giornali, e soprattutto i genitori, forse tendono a
ragionare in questi termini.
Ci interessa la loro opinione?Ci interessa che si mobilitino?
Siamo o no in grado di rispondere e argomentare?
Se non ci interessa, forse non sono nel posto giusto.
sandra (sempre piu' in vena di banalita')

 leggendomi? Domandiamolo a loro.
Caro federico,sono un genitore, ecco finalmente uno con le idee chiare sia
dal punto di vista politico che professionale.
Finalmente qualcuno che porta una ventata d'aria fresca in questo ambiente
di parrucconi,uno che ha capito come va la vita.
Mi piace assai la tua disinvoltura da guascone,Spanò,la tua indipendenza
culturale e,lo si capisce,la tua assoluta buonafede. Senza contare l'humour
che in pochi sembrano in grado di apprezzare.
Finora gli insegnanti si  stavano crogiolando in una visione pessimistica
della lorosituazione. Non facevano che  dire di essere mal
pagati,disprezzati,vilipesi. Ora devono avere capito grazie a te che si
devono  vergognare della loro situazione che però non è poi così brutta come
appare. Solo gli integralisti non capiscono la sintesi degli opposti.


 wrote in message
bPhM5.2528$fx4....@news.infostrada.it...


 sandra
Mi associo nel modo piu' totale (visti gli insulti che mi sono beccato
ultimamente, ce lo potevamo aspettare :)
FS

 e interessa in modo differenziato ed articolato i tre gradi
scolastici".
Rolling On The Floor Laughing e' una simpatica espressione americana,
generalmente abbreviata in ROTFL nei newsgroups, che sta a significare
"quanto ho appena letto mi ha provocato un convulso dal ridere"
Grazie Padre, sei spesso risolutivo :)
FS

 Mi associo nel modo piu' totale (visti gli insulti che mi sono beccato
ultimamente
Nottataccia eh? Cambiato parere? Guarda cosa hai scritto soltanto ieri.
Pat
----------------------------------------------------------------------
mi prendo il lusso di non controbattere Panebianco perche' il
suo articolo e' pubblico e ognuno puo' vedere se c'era bisogno che mi
mettessi io a spulciarlo.
.
Se mi ci metto denigro anche i colleghi integralisti e i passatisti, gli
ipertecnologici e gli iperburocratici, gli sfornatori di progetti a
cottimo...


 wrote in message
news:8tuf5h$ao7$1...@pinco.nettuno.it...

Tu puoi pensare cio' che vuoi di chi governa la scuola, io chiedevo se
saresti capace di accusare in forma non anonima me e altri che hai
implicitamente coinvolto.
O credi che con lo stipendio da professore mi posso permettere di
mandarti un killer?
FS

 sky pilot
Confidando nel fatto che non verrai riconosciuto :)


 un po'> > meglio di quello che dicono?
Be', allora sottoscrivo quello che dicono entrambi (il messaggio di Sandra
non l'avevo visto, ho trovato solo la replica di Spanò, il server se l'era
mangiato (non Spanò, il messaggio di sandra), da un po' di tempo fa strani
scherzi).

come lo dipingete.
"gli altri", cioe' la maggioranza silenziosa.....e poi "la gente
che lavora in qualche modo e parla poco", come dire lo slogan fascista
"qui si lavora non si fa politica", come dicevano i fascisti. Facile,
troppo facile, dare dell'estremista, dell'integralista a chi esprime
un pensiero critico, radicale e razionale, appellandosi "a chi lavora
sul serio".


 
sul momento avevo letto sedicenne...
Ciao,
Daniele

sul momento avevo letto sedicenne...
Giorni fa una mia collega mi ha chiesto a bruciapelo: "Tu sei
comunista?"
Ho cominciato a pensare freneticamente ad una risposta sensata, ma lei
dava evidenti segni di impazienza. Non mi č venuto altro che un
patetico "...un pochino..."
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Maurizio Pistone - Torino
e una roba tipo: "dipende. A quale Internazionale ti riferisci?" avrebbe
potuto funzionare?
ipazia

 Maurizio Pistone - Torino
Male, Cilindro, male.
susanna

 Daniele
.. 'sedicenne' a vita.
susanna