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Titolo: GLI UMANOIDI

di Jack Williamson -  n. 276  dei Classici di Urania
Ecco un altro romanzo che la mondadori poteva non pubblicare, perche' c'e'
tanta roba piu' recente o quanto meno che sa' meno di vecchio che attende
una ristampa da decenni.
Per me'   Gli umanoidi   e' un romanzo che risente in pieno dei cinquanta
anni trascorsi ed ora non vale la pena di acquistare e leggere.
bye
pino

 wrote:

Secondo il mio modesto parere: non ha importanza che un romanzo sia scritto
da 50 o 100 anni, ma che sia scritto "bene" e che abbia qualcosa da dire.
Poi se le vicende narrate sono superate, sia dalla storia che dalla scienza,
questo non ha molta importanza.
Esempio: "2001 O.n.S." da quel punto di vista è a dir poco "obsoleto", però
rimane sempre un classico da leggere e far leggere; come tutti i romanzi di
Verne (Ventimila leghe sotto i mari, Dalla Terra alla Luna, ecc.), ingenui
per noi, ma colmi di quell'aspirazione umana a costruire ed "a giungere là
dove nessuno è mai giunto prima" (scusa la citazione Trek).
Tornando a noi, "Gli Umanoidi" soddisfa la domanda è scritto "bene" ed ha
qualcosa da dire?
Alle generazioni future l'ardua risposta :-)))))
Ciao,
Gei

 rimane sempre un classico da leggere e far leggere;
Mi spieghi perchč '2001 odissea nello spazio' č obsoleto?

 Mi spieghi perchè '2001 odissea nello spazio' è obsoleto?
gli effetti spezziali sono scadenti;
non ci sono botti;
gli attori recitano;
r
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one [Syd Barrett]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 gli attori recitano;
Quest'ultima potevi risparmiartela.. gli attori in 2001 sono ridicoli! :P
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"

 
affatto;
non fanno smorfie e non si agitano come tarantolati in quella che oggi
Horrywood ci spaccia come recitazione, tutto qui;


 Horrywood ci spaccia come recitazione, tutto qui;
Se, vabbe'...



Beh, sicuramente non sono dei grandi attori. Keir Dullea, l' attore che
impersona Bowman, è a tratti di un impassibilità estrema, quasi quasi mi fa
venire in mente Clint Eastwood, solo che lui aveva due espressioni: con e senza
tuta spaziale! :-)
Credo comunque che la recitazione fosse in parte raccomandata e "trattenuta"
dallo stesso Kubrick, che per quel film inseguì un ideale di asetticità e
sobrietà facilmente ravvisabile in qualsiasi scena.
Nicola

 sobrietà facilmente ravvisabile in qualsiasi scena.
 
credo anch'io;
il tema era cosmico, ha messo volutamente in secondo piano gli
umanotteri, piccole figurine in un grande affresco paesaggistico;
R


 Horrywood ci spaccia come recitazione, tutto qui;
Mio caro Rama, ricordati che noi in italia li vediamo ma non li
sentiamo, e chiediti quanto rimane della recitazione di un attore quando
gli togli la voce. 
Anna reduce da Hurricane in inglese e da una lezione sul doppiaggio e
abbastanza impressionata dalla differenza fra Hugh Grant e il suo
doppiatore.
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 sobrietà facilmente ravvisabile in qualsiasi scena.
Ecco, il fatto che la recitazione monoespressiva possa essere voluta e' gia'
piu' verosimile.


 Mi spieghi perchè '2001 odissea nello spazio' è obsoleto?
mi associo anche io alla domanda, perche' ritengo il romanzo di A. C. Clarke
"ATTUALISSIMO" , sia per come vengono descritte le situazioni, come agiscono
i protagonisti ed anche per la parte tecnica (stazioni spaziali = Mir;
collegamenti con la terra = shuttle ecc. ecc.) senza dimenticare che il
romanzo pubblicato in Italia  nel 1969 e' stato tratto dal racconto
"Sentinella" scritto negli anni '50.
Insomma lo dici pure tu Gei, il romanzo 2001 ecc. e' un classico, mentre per
me Gli umanoidi era e' resta un'onesto romanzo del suo tempo che ora sa' di
vecchio.
bye
pino

 doppiatore.
In effetti è scandaloso che tutti i film in Italia siano doppiati: è
assolutamente impossibile ottenere lo stesso effetto dell'originale.
Per quanto mi è possibile - e purtroppo non lo è spesso - cerco di
vedere i film in lingua originale. Quando poi mi capita di rivederli
doppiati, è sempre una delusione.
Ricordo i brividi che ho provato vedendo il Riccardo III (Looking for
RIchard) di Al Pacino in lingua: credo che nessuno possa rendersi conto
del genio recitativo e dell'espressività di Pacino se non l'ha visto in
originale. L'ho rivisto doppiato, e mi è sembrato un attorucolo da
quattro soldi (ovviamente confrontato con l'originale, beninteso).
Con i film di fantascienza, poi, vederli al cinema - o in tv - in lingua
originale è letteralmente impossibile. Eppure, tanto per fare un esempio
"popolare", l'effetto fra un "lunga vita e prosperità" e un "live long
and prosper" pronunciato da Nemoy in the person :) è assolutamente
imparagonabile.
Che fare per cambiare questa situazione indecente? Abbiamo una via
d'uscita - al di là delle videocassette che comunque non sempre si
trovano nemmeno quelle - noi poveri amanti dell'original version?
Selenesob
(doppiamente giù dopo il 63 % del popolarciellino, originale o doppiato
che sia)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

trovano nemmeno quelle - noi poveri amanti dell'original version?
I DVD. Comprandoli dai siti canadesi o USA costano poco.
In Italia sono piu' cari ma contengono anche l'audio originale,
e spesso si possono vedere anche i sottotitoli in originale.
Non comprare i Cecchi Gori, costano poco ma non hanno
quasi mai l'originale e quasi tutti sono di pessima qualita'.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 anni trascorsi ed ora non vale la pena di acquistare e leggere.
Invece a me e' piaciuto.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

 che sia)
 :-(


 Mi spieghi perchè '2001 odissea nello spazio' è obsoleto?
Stavo cercando di mettere in chiaro che un libro (non ho mai parlato di
film, e non so come qualcuno l'abbia potuto desumere, giacché si stava
discutendo unicamente di libri) di fantascienza non si deve valutare, né
unicamente né principalmente (soprattutto col senno del poi), da un punto di
vista storico/scientifico.
Quindi facevo un ragionamento per assurdo:
se lo valutiamo unicamente da queste angolature anche 2001 O.n.S. (LIBRO)
diventa obsoleto.
Lo dice lo stesso autore A.C. Clarke (nelle prefazioni ad Odissea 2010,
2061, 3001), che dal lato meramente scientifico/scoperte astronomiche il suo
romanzo oggi è per tanti versi superato.
Lo stesso dicasi sul piano storico (pensa solo alla contrapposizione
Usa/URSS, già storia agli inizi degli anni '90).
Però questo non deve avere alcuna importanza, perché lo scopo precipuo di un
buon libro fs non è indovinare (se non in minima parte) la "storia" futura,
le scoperte scientifiche "ad venire", ecc.; ma rappresentare le aspirazioni,
le paure, i sogni, ecc., dell'uomo. Tali aspirazioni rimangono attuali,
anche se i contesti storico/scientifici sono superati dal volgere del tempo,
e qui facevo riferimento all'opera di Verne.
Per questo motivo ancora oggi vengono stampati e si leggono libri quali:
O.n.S., Ventimila leghe sotto i mari,  "GLI UMANOIDI", ecc..
Spero d'essermi spiegato.
Ciao,
Gei

 Usa/URSS, già storia agli inizi degli anni '90).
La contrapposizione tra le due potenze *NON* e' finita con la caduta del
muro. Le spinte *imperialiste* proprie di USA e Russia fanno si' che le
due potenze continuino ad avere interessi contrapposti.
/f
-- 
Fabio R. Crespi  [ fcrespi presso tiscalinet punto it ]
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
  < 
http://digilander.iol.it/gialloweb/
 >
"Cancel my subscription to the resurrection" (J. Morrison)

 Invece a me e' piaciuto.
Pure a me... Williamson e' sempre leggibilissimo.


 Selenesob 
Selene
Spirit of the moon
Selene
Spirit of the moon
My mind is made of you
Tell me what to do
Selene
 
so' stonato, lo so, ma conta il pensiero, no?
Ramagong
-- 
...considero cose simili graziose, sì, ma pane soprattutto per un uomo
molto curioso, pignolo e non troppo felice... [Platone, Fedro]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

"ATTUALISSIMO" ,
Vero....
... e' ottimo per l'insonnia, oggi come ieri..... ^_________________^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 due potenze continuino ad avere interessi contrapposti.
La Storia
Mai parlato di Muro, infatti ho detto "già storia agli inizi degli anni
'90".
Qui parlavo della contrapposizione "spaziale", che possiamo dire finita agli
albori degli anni '70, col cedimento dell'URSS (abbandono progetto di
portare un russo sulla Luna, ecc., non mi dilungo).
La competizione spaziale, che è invece uno dei perni su cui ruota il libro,
almeno nella parte iniziale (fatto ammesso dallo stesso autore).
Ciao,
Gei



 ... e' ottimo per l'insonnia, oggi come ieri..... ^_________________^
No be' dai.. il *romanzo* e' anche leggibile in fondo :-)


almeno nella parte iniziale (fatto ammesso dallo stesso autore).
La competizione spaziale e' semplicemente parte di una
contrapposizione generale tra le due potenze. Nell'ambito di un film
di fantascienza, e' chiaro che il confronto dovesse essere fatto con
una potenza *spaziale* (ai tempi), ma di fatto si trattava sempre di
un testa a testa (il solito, peraltro) tra l'occidente e il grande
nemico.
/f
-- 
Fabio R. Crespi  [ fcrespi presso tiscalinet punto it ]
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >


 imparagonabile.
non sono affatto daccordo.
Tanto per cominciare, non mi sembra cosi' "assolutamente imparagonabile",
anzi mi sembra uno di quei casi in cui anche la versione italiana sia
valida.
In secondo luogo, la versione orginale e' Vulcaniana, e non mi interessa
nulla che il film l'abbia prodotto un americano, se fossimo realmente in
presenza di un vulcaniano che dice quella frase, il traduttore universale la
renderebbe nella nostra lingua, quindi italiano e inglese in questo caso
avrebbero pari dignita'.
In sostanza, la teoria del "fascino dell'originale  - a prescindere dal
risultato finale" in questo tipo di circostanza perde totalmente di
significato.
Per completare l'opera, la voce di Nemoy in italiano e' eccezionale per
conto mio, e sono ben contento del prodotto "doppiato"
ciao,
Teo
--
_________________________________________________
"Five card stud, nothing wild ...and sky's the limit." (J.L. Picard)

sobrietà facilmente ravvisabile in qualsiasi scena.
Grazie ; in effetti , questo spiega tutto :))
salutoni !!        Terry (tt)  ;):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 E poi: DVD.
Anche a Milano ci sono - bontŕ loro - alcuni cinema che fanno vo
(pochi: i tre della solita rassegna + una sala dell'Odeon, se non
sbaglio, e adesso ce n'č anche uno a Monza), e qui costano ancora meno
:-P , ma bisogna andarci in certi
giorni soltanto (lunedě, martedě e giovedě), e comunque la scelta č
veramente minima. Se poi
parliamo di sf, la scelta si riduce a un valore pericolosamente tendente
allo zero.
Quanto ai DVD, in effetti a questo punto sto pensando di attrezzarmi,
visto che il videoregistratore č monopolizzato dai miei genitori e da
mio fratello...
Mi chiedo perň: non č piů semplice (ovviamente sono un'assoluta profana,
quindi forse sto dicendo una boiata) fare i sottotitoli che doppiare un
film? Se cosě č (e ammesso che lo sia), perché non distribuire anche una
versione sottotitolata ai cinema per tutti i film?
Certo, č vero che forse manca una cultura di questo genere in Italia, ma
penso che questa cultura stia nascendo, si stia sviluppando e che
sarebbe giusto - e, ritengo, anche proficuo - alimentarla.
Perché non lo si fa, mi chiedo forse alquanto ingenuamente? (sempre per
via della mia profanatezza e della mia gnuranza)
Selene
'soft as a butterfly, stings like a bee'
www.universiparalleli.net


 so' stonato, lo so, ma conta il pensiero, no?
WOW! Come no? Grazissime!!!
(figuraccia mode: ma di chi č? Io conoscevo solo Selene 2000 di
Modugno...)
Selene
'soft as a butterfly, stings like bee'


 avrebbero pari dignita'.
Su questo punto, sarei d'accordo con te se si fosse fatta una versione
italiana con attori italiani. Personalmente, non amo vedere uno che
muove la bocca in un modo e poi parla in un altro. Semplice questione di
sincronia e di realismo scenico.
Ciao,
--
Selene
'soft as a butterfly, stings like a bee'


 nemico.
Non ci intendiamo, e non divaghiamo per favore nella politica. Qui si
parlava, e si continua a parlare del libro, e precisamente della visione
(degli sviluppi storici della competizione spaziale Usa /URSS) immaginata
dal nostro autore. In questo caso A.C. non ci ha "imbroccato". Punto e stop.
Credeva che la competizione spaziale sarebbe continuata, in un crescendo
entusiasmante di esplorazioni umane e conquiste (anche in pianta stabile) di
nuovi mondi.
Invece, ahimè per noi, la mesta realtà è che ci siamo arenati intorno alla
nostra orbita :-((((
Chissà quando Marte????
A vedere dai bilanci NASA (per carità di patria, tralasciamo quelli
europei), mi sa che faremo prima a piedi!!!
Freddura:
Sai cosa significa l'acronimo ESA?
Ente
Scavi
Archeologici
Ciao,
Gei

 europei), mi sa che faremo prima a piedi!!!
Si', molto probabile.


  
dovresti frequentare di piů (con le debite cautele) i due gaglioffi di
From Genesis To Revelation;
sono i Gong di Camembert Electrique, la seconda parte dell'ultimo brano,
Tropical Fish/Selene;
e tutti i fantafan dovrebbero almeno procurarsi la trilogia di Radio
Gnome Invisible, che č fs, č;
R
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 via della mia profanatezza e della mia gnuranza)
E' piu' economico fare i sottotitoli _invece_ del doppiaggio. Ma in
italia non e' possibile distribuire una versione non doppiata: la gente
non l'andrebbe a vedere, punto e basta. A questo punto, devi spendere
dieci per il doppiaggio e _poi_ aggiungerci due per i sottotitoli. Non
vale la pena. 
Ma credo che il problema principale sia che le versioni sottotitolate
attraggono a tal punto meno pubblico di quelle doppiate da risultare in
uno svantaggio per la sala che le proietta. A Vicenza fanno le vo
perche' c'e' Aviano (che pero' ha il suo cinema interno).
Ci sono sostanzialmente quattro paesi al mondo dove il doppiaggio e'
molto usato: Italia, Francia, Germania e Spagna. Italia, Spagna e
Germania perche' al momento in cui e' uscito il cinema parlato c'erano
dei regimi nazionalisti (in italia c'era una legge molto rigida, che
imponeva che nei film proiettati non ci fosse NEANCHE UNA SINGOLA PAROLA
STRANIERA, per cui bisogna tradurre anche le scritte e le canzoni, pena
la non concessione del visto di censura), in Francia il nazionalismo e'
una cosa diversa ma insomma c'era comunque. In tutto il resto del mondo
si ricorre ai sottotitoli  oppure (c'e' chi sta peggio di noi!) il
voice-over. Credetemi, il doppiaggio e' una manna dal cielo rispetto ad
un unico attore che legge tutte le parti sopra le voci originali (che e'
quello che si fa in Russia, per esempio). 


 quello che si fa in Russia, per esempio).
Grazie per l'utile spiegazione. Quella del voice-over, in effetti, la sapevo
(anche perché ora come ora basta avere la parabola per accorgersene), ma non
avevo mai fatto caso alla coincidenza tra nascita del cinema in Italia e
fascismo. Ho sempre pensato fosse semplice cocciutaggine italiana, ma l'idea
che ci siano delle ragioni storiche mi rincuora (un pochino, eh,
intendiamoci).


 Gnome Invisible, che è fs, è;
E' facile da reperire?
(a questo punto mi sta venendo una curiosità selvaggia)
Ciao e grazie come sempre per la consulenza.


 intendiamoci).
Legali, addirittura. La ragione poi per cui nel dopoguerra le cose non
sono cambiate e', fra le altre, il fatto che l'analfabetismo di massa
rendeva molto difficile poter usare i sottotitoli.
Che fra l'altro pongono essi stessi delle limitazioni: i sottotitoli non
possono, per ragioni grafiche, superare i 72 caratteri e devono rimanere
visibili per almeno 6 secondi (anche se gli ultimi studi di psicologia
della percewzione fatti in Danimarca, dove c'e' il nmaggiore interesse
per la sottotitolazione, porterebbero ad abbassare un po' questo
limite). Il che fa si' che, in genere, nei sottotitoli non si possa
semplicmente scrivere quello che viene detto, ma si debba ridurre di
circa un terzo il parlato. Un terzo e' tanto, sopratutto per certi film.


 quello che si fa in Russia, per esempio).
O in Polonia. Sui canali satellitari. E mi fa incazzare, perche' una banda
video satellitare analogica ha una decina di sottobande audio stereo: mi
chiedo, insieme al simpatico omino che passa la vita a leggere, non potrebbero
mettere un altro canale con l'audio originale?????????????
(Sai che fastidio guardare Star Trek sentendo solo gli incipit di ogni
battuta????)
xposto in ter posto


No be' dai.. il *romanzo* e' anche leggibile in fondo :-)
Intendi dire il sollievo che provi quando leggi 
la parola "Fine" ? ^__^


 
se è solo per il brano in questione lo mp3izzo e stasera posto link e
pass per scaricarlo;
R
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 sincronia e di realismo scenico.
manco io se e' per quello, ma sopporto ancora meno l'idea che in tutto
l'universo Trek si parli l'inglese!:-) con la storia del traduttore almeno
c'e' una buona scusa per preferire l'italiano..capita cosi' raramente che
ogni tanto mi fa piacere!!! :-))


 pass per scaricarlo;
Procedi.
Poi dimmi cosa vuoi in cambio.
Ciao,
--
Selene
'soft as a butterfly, stings like a bee'
www.universiparalleli.net


 ogni tanto mi fa piacere!!! :-))
Non è vero che si parla inglese in tutto l'universo Trek: si parla una
lingua standard (che, evidentemente, viene resa con l'inglese perché gli
autori, gli attori e compagnia bella sono americani), ma, quando parlano
fra di loro gli alieni, tu li senti parlare in klingoniano, romulano,
ecc... E CON I SOTTOTITOLI!!! :)))


 Poi dimmi cosa vuoi in cambio.
Stay on Hit dei Buffalo Group;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
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 potrebbero mettere un altro canale con l'audio originale?????????????
c'hai perfettamente ragione, le prime volte che ho beccato sti canali,
ho passato una decina di minuti a smanettare con le frequenze audio,
cercando l'originale, salvo trovare poi, al limite, canali radio di musica
folk... (ed in effetti, guardare star trek col sottofondo di musica popolare
polacca... un'esperienza che consiglio a tutti, quasi mistica...)
--
k.
                                     -decus et tutamen-
                                           /56001659/