Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Evangelisti su situazione Urania

Valerio
Da profano credo che abbia ragione, qualche altro parere?
Shane

"shane"
<snip>
ha ragionissima.
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"

 Da profano credo che abbia ragione, qualche altro parere?
Che non credo sia corretto ripostare qui messaggi di una mailing list.
Se Evangelisti volesse intervenire qui, lo potrebbe fare. Parlare alle
sue spalle non mi sembra opportuno. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 sue spalle non mi sembra opportuno.
è solo uno spunto di riflessione e mi pare quantomeno leggittimo, inoltre ho
visto spesso messaggi che riportavano pari pari parole prese da un'altra
parte... poi se ho sbagliato mi dispiace ma non mi sembra di aver fatto
niente di male...
Shane

 niente di male...
Si', ma un conto e' citare da un newsgroup, che e' uno spazio pubblico,
o dal Corriere della Fantascienza. Un conto e' citare da una mailing
list. Una mailing list e' corrispondenza privata. Se Evangelisti vuole
dire qualcosa pubblicamente, ha molti modi per farlo. Se dice queste
cose sulla sua mailing list, che mi risulta non avere neanche un
archivio, vuol dire che parla fra amici. Le cose che dice le dice li' e
li', eventualmente, si aspetta delle risposte. 
Questo newsgroup e' un forum infinitamtne piu' pubblico di una mailing
list sotto il controllo dell'autore. Per dirne una, e' archiviato da
google. Se io faccio una ricerca "Evangelisti" su google, trovo anche il
tuo post, e le parole di Evangelisti. 
Fra l'altro, riportando un messaggio in un altro forum lo si toglie dal
suo naturale contesto. Non e' una cosa da nulla, io una volta ho negato
il consenso a mettere un mio messaggio su un sito web perche' un conto
e' dire certe cose nel fluire di un discorso e in un ambito ristretto,
un conto dirle ex-cathedra e senza possibilita' di smentita,
precisazione, dialogo, e in un luogo pubblico. Il significato di quello
che si dice puo' anche cambiare. 
Se si vuole a tutti i costi suscitare una discussione, forse la cosa
migliore sarebbe dire "Evangelisti sulla sua maling list ha detto che" e
riferire quello che ha detto parafrasandolo. Oppure, naturalmente, si
chiede il suo permesso di ripostare il suo messaggio.


 Shane
Credo che sia Urania che Solaria dovrebbero dare molto più spazio a opere di
autori italiani. Non sono un campanilista, di natura, ma ho visto che
pubblicano cose che hanno molto da invidiare a molti autori di SF italiani.
Con Evangelisti in fondo hanno rischiato, con la figura di Eymerich. E hanno
avuto successo. Dovrebbero riprovarci.
Ciao!
-- 
Posted from 
ppp-45-193.27-151.libero.it
 [151.27.193.45] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

google. 
Pur essendo abbastanza d'accordo riguardo al citare il discorso di altre
persone e' anche vero che volendo si puo' usare l'header X-Noarchive=yes
per segnalare a Google (ed ad altri newserver) che un messaggio non
e' da archiviare indefinitivamente.
                                        Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 e' da archiviare indefinitivamente.
E' vero. Non puoi fare molto per quelli che ti citano, pero'. E un
newsgroup non e' limitato a chi  si e' iscritto: chiunque puo' guardare
i post presenti sui server, che sono pubblici. Nel caso del net-grabbing
(credo che si chiami cosi') questo basta. 
Devo dire che non capisco molto quelli che fanno x-noarchive. Pur
difendendo il loro diritto di farlo, si capisce. 


 chiede il suo permesso di ripostare il suo messaggio.
Ok. ho capito e mi scuso, prometto che non succederà più, errare humanus
est...
Shane

 errare humanus est...
ti consiglierei di essere un po' più neutro! ;-)))


 ti consiglierei di essere un po' più neutro! ;-)))
e c'hai ragione pure tu... e dire che il latino l'ho pure studiato! Mi sa
che devo prendermi una 'pausa di rriflessione!
ciao
Shane

est...
Visto che sei in vena di errori: che ne dici di eliminare quella orrenda
"R:" e tramutarla in "Re:"...
L'Agent interpreta la "R:" come un nuovo thread
-- 
Altair Par
Dato che sto provando ad usare un altro newsreader,
mi comunichereste qualsiasi problema vi capiti di notare nei miei post?
Grazie

 L'Agent interpreta la "R:" come un nuovo thread
So che dovrei installare delle patch, ma da dove le posso scaricare?
thanx
shane

 L'Agent interpreta la "R:" come un nuovo thread
Trovata la patch, installata la patch, funziona la patch!
Shane

L'Agent interpreta la "R:" come un nuovo thread
Free Agent, non Agent.
Byez
un DeK e le bashtardate del marcheting
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Free Agent, non Agent.
Si... ma l'Agent si paga, il free Agent no... ed il massimo che io sono
disposto a pagare per un newsreader e' 0 euro pari a 0 lire (oramai i
prezzi si devono indicare tutti in lire ed euro)...
PS: Il simbolo dell'euro (se riesco a trovarlo) si puo' inserire nei post
di un ng o e' un carattere speciale?


So che dovrei installare delle patch, ma da dove le posso scaricare?
Boh... ma ci sono 2 alternative:
1) istallare l'IE6
2) cambiare newreader


1.21/32)
La stessa versione che ho io...
quasi... quasi... smetto di usare questa sign provvisoria...
Per il resto credo di potermi richiamare alla guida... nel peggiore dei
casi arrivera' una mia mail di richiesta di aiuto a qualche utente del Free
Agent...
Ne approfitto per ringraziare tutti quelli che mi hanno aiutato o che mi
hanno avvisato di miei errori nell'uso del Free Agent
-- 
Altair Par
Dato che sto provando ad usare un altro newsreader,
mi comunichereste qualsiasi problema vi capiti di notare nei miei post?
Grazie

 2) cambiare newreader
3) aggiungere l'"e" a manina (come ho fatto finche' ho trovato l'opzione
su questo OE 5.5 (Strumenti/Opzioni/Invio Internazionali usa
intestazioni in inglese: piu' nascosto di cosi' si muore!))
e del resto, dubito esista un newsreader che quota come quoterei io,
quindi il msg di risposta va cmq cambiato: aggiungere la "e" non e'
grancosa. Il punto e' che non dovrebbe essere necessario.
Saluti
Paolo Arosio

prezzi si devono indicare tutti in lire ed euro)...
Al massimo prova Gravity. Cmq credo che la Forte' se non e' fallita
ha cmq abbandonato lo sviluppo di Agent, anche se non ufficialmente,
quindi...
Byez
un DeK istigatore a delinquere
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Macchina per uccidere" di Jack Vance
Indice di gradimento attuale: [+++++++---]


So che dovrei installare delle patch, ma da dove le posso scaricare?
http://vene.dave.it
Almeno fino a qualche giorno fa.
Byez
un DeK che cmq consiglia di cambiare NR
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


quindi...
Agent e' stato ricomprato dal suo sviluppatore originario, un paio
di mesi fa' e' stato annunciato che e' in corso di sviluppo la 2.0
http://www.forteinc.com/press/agent19beta.htm


 
http://vene.dave.it
La patch la trovai quasi subito dopo aver letto il tuo post e l'installai
correttamente come si puň vedere dalle mie Re: successive, grazie lo stesso!
Ciao
Shane


http://www.forteinc.com/press/agent19beta.htm
Ah, cioppia!!!
Cmq spero che per l'uscita  della 2.0 io non ne abbia piu' bisogno.
Se poi un giorno aggiungeranno anche il supporto alle e-mail
multiple allora potrei anche usarlo tramite Wine.
Byez
un DeK che s'arrangia
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Macchina per uccidere" di Jack Vance
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]


Magari è già stato segnalato (seguo il NG in maniera piuttosto discontinua)
ma sul sito di Carmilla c'è una interessante recensione all'ultimo libro
della Fallaci.
L'indirizzo è il seguente:
http://www.carmillaonline.com/recensione_di_la_rabbia_e_l_orgoglio_di_oriana
_fallaci.htm
Ciao,
Piero

 _fallaci.htm
Questo non e' interessante. E' una battuta. 
Questo libro merita o di essere ignorato o di essere demolito, cosa
peraltro non difficile da fare, da quel che ho capito. Insultarlo puo'
essere divertente, ma non lo trovo utile. Puo' anzi indurre a credere
che non ci siano argomenti migliori. 



http://www.carmillaonline.com/recensione_di_la_rabbia_e_l_orgoglio_di_oriana_fallaci.htm
Wow, il nome della pagina e' piu' lungo della pagina stessa!!!
Byez
un DeK che siamo sempre bravi a infierire sugli anziani
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


 peraltro non difficile da fare, da quel che ho capito.
La mia conterranea è molto malata. Bisogna avere comprensione. Non è mai
stata un fulmine di guerra. Adesso è completamente out.


Oriana Fallaci
Ci sono tifosi laziali che sono stati incarcerati per aver espresso gli
stessi concetti, ma in maniera molto piu' civile.
Comunque, dobbiamo essere grati ad Oriana, per averci dato un esempio
concreto di come si struttura la mentalita' genocida.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 che non ci siano argomenti migliori.
E sempre viva l'Islam, che è progressista e a favore della libera ricerca
scientifica (figuriamoci poi della fantascienza!)
Salamelek

 La mia conterranea č molto malata.
Come tua conterranea, non sei siciliano tu? e lei non e' di Firenze? 
Che sia molto malata, e' da quando e' cominciata questa storia che lo
sento dire, ma per poter continuare a compatirla a questo punto temo di
avere bisogno di piu' informazioni...
-- 
substitute tin to nit to mail me

 differenza di qualcun'altrA).       :-)
Appunto perche' conosco Miguel e avevo letto la _sua_ critica quella di
Evangelisti non mi piace. 


 wrote:

Questo e' un banale troll. Inutile che ci discutiate. 


avere bisogno di piu' informazioni...
Senza voler entrare nel merito delle malattie della signora, vorrei
far notare che il suo  intervento sulla questione per conto mio aveva
lo spessore di una "trollata", e come tale andrebbe trattato.
La sig.ra F. ha scritto dei libri imho orrendi ma di una certa
importanza per l'epoca, ha fatto (immagino) scuola come giornalista
d'assalto, ma cio' non basta ad elevarla a modello di pensiero. Il suo
acido, patetico sfogo non e' dissimile, anche nella forma, da certe
idiozie che si leggono qua e la' sui newsgroups, salvo che il suo
nickname e' piu' famoso di molti...
ADP.

 Come tua conterranea, non sei siciliano tu? e lei non e' di Firenze?
Scusami, hai ragionissima. E' la Maraini che è siciliana. Il fatto che la
Fallaci non lo sia, come potrai intuire, mi inorgoglisce parecchio! E dire
che Firenze ha dato i natali a Dante ... :-(


nickname e' piu' famoso di molti...
Non giudichiamola. Questo e' compito di un Dio vendicativo! [cit]
Byez
un DeK-iddley-diddley-do
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


Salamelek
Magari era cosi' almeno 300/400 anni fa ; e' grazie anche a loro se la
scienza e' progredita , ma poi ..... ; il Grande Nulla :((
E cmq , anche a quell'epoca le donne erano bistrattate ; ma forse ,
essendolo dovunque sul globo , era un bistrattamento piu' democratico
(matrimoni imposti , suore forzate , oggetti di scambio , schiavitu' e
quant'altro....)
Adesso , che si vede una tale differenza tra donne non-islamiche e
donne islamiche , ed addirittura differenze notevoli all'interno delle
stesse donne islamiche , una donna ha difficolta' ad accettare tali
maltrattamenti fatti a "sorelle" ; la Fallaci , in quanto donna , non
li puo' accettare ; inoltre e' sempre stata molto indipendente , e
questo certo non favorisce la sua visione del tutto !!
salutoni e buone letture !!     Che il femminismo vi illumini :-))
Terry (the terryble)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 maltrattamenti fatti a "sorelle"
si', ma non si puo' dare la colpa all'Islam, come fa la Fallaci... dopo
tutto quel che ha visto nella sua vita, poi, una tale banalizzazione... boh.
Traduco qualche brano dal libro "Visage Volé", scritto da una giovane
(musulmana) di Kabul, che racconta l'arrivo dei talebani (a proposito,
sapevate che "taliban" in realta' e' il plurale di "talib"? bah, digressione
linguistica...) nella capitale afgana, e la sua vita da quel momento in
avanti.
--
Ancora ieri, la vita era "normale" a Kabul, nonostante le devastazioni e la
guerra civile. Ieri, sono andata dalla sarta con mia sorella per provarci
degli abiti che avremmo dovuto indossare a un matrimonio che doveva
svolgersi oggi. Ci sarebbe stata musica, avremmo ballato! La vita non può
fermarsi così un 27 settembre 1996! Ho soltanto 16 anni e cosi' tante cose
da fare, dare l'esame per l'accesso alla facolta' di giornalismo... No, e'
impossibile che i talebani restino a Kabul, deve essere un fatto
provvisorio.
--
Nemmeno lui porta la barba. Ci si lascia crescere la barba a sedici anni,
quando ancora si portano jeans e scarpe da tennis? Quando si ascolta la
musica rock, e si sogna guardando film sentimentali indiani, come molti
ragazzi della sua eta'?
I talebani hanno tutti la barba. Si dice che le loro barbe devono essere
permanentemente lunghe quando la mano. Non portano mai il pakol, il berretto
tradizionale afgano diventato simbolo della resistenza. D'altra parte, noi
lo sappiamo, non sono tutti afgani, ne' tutti pashtun. I pachistani li
appoggiano, e reclutano gente all'estero. Le immagini diffuse in televisione
e le testimonianze giunte dalle province che occupano lo confermano: nelle
loro fila ci sono parecchi pachistani, ma anche arabi venuti da paesi
musulmani la maggior parte dei quali non parlano nemmeno la nostra lingua.
--
Ho la fortuna di essere nata in  una famiglia affettuosa e unita, religiosa
e liberale. La mia sorella maggiore, Chakila, e' sposata e si e' trasferita
come vuole la tradizione dai suoi suoceri. Abita in Pakistan e attende che
suo marito la faccia venire con lui negli Stati Uniti. Soraya, che ha
vent'anni, e' nubile e lavora come hostess presso la compagnia Air Afghan
Ariana gia' da tre anni. Rientrata l'altro ieri da un normale giro a Dubai,
sarebbe dovuta ripartire stamattina. Daoud studia economia; io ho appena
dato la prima parte dell'esame per diventare giornalista. E' il mio sogno da
sempre. Mio padre e tutta la famiglia sperano di vedermi finire gli studi e
diventare reporter, girare il paese, guadagnarmi da vivere. Tutto questo
svanira' in un secondo?
--
Ciascuna di noi pensa al disastro che si e' appena prodotto e si chiede
angosciata che futuro l'aspetti. Si rincorrono tante voci. Io non andro'
piu' all'universita'. E mamma? Lei ha studiato al liceo Zarghouna, non
portava il velo, suo padre le aveva comprato una bicicletta, come la mia,
per andare a scuola. Ha conosciuto un'epoca nella quale le ragazze portavano
le gonne alle ginocchia, come me, si e' diplomata come infermiera, ha
lavorato in ospedale, ha preso un diploma in ginecologia. Ancora oggi, a
quarantott'anni, benche' in pensione e stanca, dopo aver cresciuto cinque
figli, dopo aver lavorato per tutta la vita a curare le donne, riceve a
domicilio gratuitamente delle pazienti due o tre volte alla settimana.
Il nostro paese ha bisogno delle donne. Da anni, sono le donne che lavorano
nell'amministrazione, nell'insegnamento, nella sanita'. Tante vedove, tanti
bambini, tanta prevenzione da fare, cure urgenti da dare, tante lotte
quotidiane contro l'ignoranza della medicina moderna! Mamma ha vissuto
talmente tante cose dolorose che l'ingresso dei talebani a Kabul non puo'
che renderla ancora piu' fragile.
--
Ai talebani basta dichiararsi con la forza maestri incontestati della
charia,
delle regole del Corano, che rigirano a loro piacimento senza alcun rispetto
del Libro sacro. La nostra e' una famiglia profondamente religiosa, mio
padre e mia madre sanno che cosa vuol dire charia per un buon musulmano. E
le raccomandazioni della charia non hanno niente a che fare con il modo di
vita che ci sta per venire imposto.
--
Ne esco [dallo chadri] umiliata, furiosa. Il mio volto mi appartiene. E il
Corano dice che una donna puo' portare il velo, ma deve essere
riconoscibile.
--
Una donna e' uscita un giorno, coperta soltanto da uno chador, tenendo il
Corano stretto al petto. Presto i talebani l'hanno colpita con la frusta.
Lei ha protestato: - Non ne avete il diritto, guardate che cosa e' scritto
nel Corano!
Ma ahime', nella zuffa, il Corano e' gia' caduto a terra e nessuno degli
aggressori ha fatto cenno di raccoglierlo... Eppure non deve mai essere
posato direttamente a terra. Se avessero veramente letto il Corano, i
talebani l'avrebbero saputo. (...) Il Corano precisa in particolare che ci
sono due occasioni in cui la donna puo' mostrare la sua intimita' a un uomo:
a suo marito e al suo medico. Proibire alle donne di farsi curare da un uomo
quando, allo stesso tempo, si impedisce loro di esercitare un mestiere,
compreso quello di medico, e' davvero volerle distruggere.
--
[In Pakistan] - Qui, signore, ci sono i mercanti di armi e di droga (...).
E' chiaro che il nostro paese devastato, messo a ferro e fuoco, rovinato da
anni di guerra civile, serve al Pakistan da comoda riserva per i suoi
traffici. Ed e' per questa ragione che questo stato non ha esitato a
riconoscere il governo dei talebani - dei talebani ai quali fornisce
soldati, con l'accordo benevolo degli Stati Uniti.
--
Gli stessi Stati Uniti di cui la Fallaci fa l'apologia...
Selene