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Titolo: Signor Ministro mi spieghi.

Signor Ministro Fioroni mi spieghi come fa a ritenere il Suo esame più
severo. Insegno in un liceo sperimentale Brocca. La commissione, fino allo
scorso anno, era di otto membri. Quest'anno sarà di sei, tre interni e tre
del liceo di fronte (stesso comune, possibilmente). Lo stesso scambio
avverrà nel liceo gemello. Pensa proprio, caro Ministro, che qualcuno di noi
si permetta di stravolgere i giudizi (voti) che i colleghi hanno assegnato
ai loro studenti? Confida forse nella stupidità degli insegnanti per portare
il numero dei promossi dal 97 % al al 96,9 % e dire che aveva ragione? E
ancora, aumentando il numero dei bocciati (mi scusi ... promossi a rimanere
nella stessa classe) si contravverrebbe ad un punto del programma
dell'Unione che, invece, invita a contenere le bocciature per questioni di
spesa.
Cordialmente.
wale

 invece, invita a contenere le bocciature per questioni di spesa.
Questa è un'osservazione interessante... 
Earendil

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In effetti è quello che ho cercato di spiegare a molti colleghi che
purtroppo sanno solo quello che accade nella loro scuola. In molti
istituti tecnici oltre che nel liceo sperimentale le commissioni erano
composte da otto commissari, ora saranno solo sei e questo vuol dire
che molte materie non saranno valutate all'esame.
Henry


Anch'io non l'ho letto, ma il mio RSU, in genere informato, dice che 
l'ammissione è ancora automatica. 

 che molte materie non saranno valutate all'esame.
ma infatti l'idea di valutare seriamente 8-10 materie era semplicemente 
ridicola.
Meglio meno materie ma piů aoorifondutamente che una sbrodolata generale di 
tutto lo scibile.
Peraltro, se non sbaglio, non vi č traccia nel nuovo articolato di quella 
robaccia che si chiamava "tesina".
Si parla solo di "programmi dell'ultimo anni di corso" e di "basi generali".
Anche questo č un successo: non da poco.
Spero a nessuno salti in mente di riesumare quell'aborto. 

 Si parla solo di "programmi dell'ultimo anni di corso" e di "basi generali".
Art. 3 § 4. Il colloquio si svolge su argomenti di interesse
multidisciplinare attinenti ai programmi e al lavoro didattico
dell'ultimo anno di corso.
Questa frasetta mi puzza. Mi sa che molti la interpreteranno come
l'autorizzazione ad un'unica mega "tesona" multiintermediadisciplinare
che riempirà l'intera durata del colloquio.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ridicola.
Col mio post sopra chiedo semplicemente come possa diventare più "serio"
l'esame con le modifiche apportate. La preparazione degli studenti, caro
signor Ministro, dipende da quello che si è fatto nei 5 anni di scuola
superiore e non dai membri esterni o dalle 6 materie anzicchè 8. Metta in
condizione gli insegnanti di fare un buon lavoro. Li paghi bene, pretenda
qualità e restituisca loro la dignità che meritano.
Buone feste.
wale

 Questa è un'osservazione interessante...
Non era il programma dell'Unione, ma la scheda tecnica allegata alla
finanziaria, che però si riferiva solo al biennio delle superiori
ciao e Buone feste a tutti
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ammissione è ancora automatica. 
Sono andato a leggere il decreto, a prima vista sembrebbe di no:
/QUOTE ON
1. Gli articoli 2, 3 e 4 della legge 10
dicembre 1997, n. 425, sono sostituiti dai
seguenti:
« ART. 2. - (Ammissione). -
 1. All’esame di Stato sono ammessi:
a) gli alunni delle scuole statali e paritarie che abbiano frequentato
l’ultimo anno di corso, siano stati valutati positivamente in sede di
scrutinio finale e abbiano comunque saldato i debiti formativi contratti
nei precedenti anni scolastici, secondo modalita` definite con decreto
del Ministro della pubblica istruzione; 
/QUOTE OFF
Earendil

 ciao e Buone feste a tutti
Giusto! Chiedo scusa.
wale

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
E come volevi che fosse l'amico RSU di SW? Sarà un gildino, o snals.


Si, è della Gilda (un caro amico sostenitore di Prodi :). E credo, leggendo 
il post di Earendil, che abbia ragione: l'ammissione con scrutinio, legata 
al saldo dei debiti, ci sarà solo a regime, tra due anni... 

Spero a nessuno salti in mente di riesumare quell'aborto. 
mi associo, anche se dubito che, adesso, con la commissione
"mista", i ragazzi si convincano a non presentare alcunche`...

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E invece sbaglia. Quello che cambierà tra due anni è il solo sistema
di attribuzione dei crediti e debiti.
ART. 3.
(Disposizioni transitorie, finali,
finanziarie e abrogazioni).
1. Per i candidati agli esami di Stato a
conclusione, rispettivamente, dell’anno
scolastico 2006-2007 e dell’anno scolastico
2007-2008, continuano ad applicarsi, relativamente
ai debiti formativi e all’attribuzione
del punteggio per il credito scolastico,
le disposizioni vigenti alla data di
entrata in vigore della presente legge.


Se era dei Cobas ci azzeccava...!!!! Non lo saluto più: è moderato, poco 
informato... e anche siciliano! 

henrytr...@libero.it
 ha scritto:

A cosa serve l'"esame" di Stato?
Spreco di soldi ed energie che potrebbero essere utilizzate verso
progetti più utili.
A mio avviso l'unica motivazione allo studio deve essere la
consapevolezza della sua utilità non il terrore dell'esame finale che,
nella maggior parte dei casi, serve solo a creare crisi di panico e
sofferenze inutili. Le prove importanti che la vita ci costringerà ad
affrontare sono ben altre, perché crearne ulteriori.
hermes.

 severo. [cut]
Ancora una volta (pressioni ministeriali a parte) sarà tutto nelle nostre
mani - visto che siamo noi ad esaminare, che siamo noi ad attribuire i voti
e sempre noi, se il caso, a votare.

 E come volevi che fosse l'amico RSU di SW? Sarà un gildino, o snals.
perchè come sono i gildini? sentiamo sentiamo, che poi ti dico come sono i
cigiellini.


wrote:

Per vedere come sono i cigiellini basta guardarmi.
I gildini sono antigovernativi, come gli snals.

 I gildini sono antigovernativi, come gli snals.
Ma i gildini, a differenza degli snals e dei cigiellini, non si fanno
rappresentare da ex presidi.
Sarà un caso che durante l'era Berlinguer-DeMauro fu data la dirigenza ai
presidi?


wrote:

Non lo so, ma ho ben chiaro che se uno è un ex preside non può essere
sindacalista. Tranne che nel sindacato dei pensionati, immagino.

 Ma Panini non era un Preside?
No, non era un preside.
E' un dirigente scolastico, per l'esattezza.
In distacco sindacale.

Ma Panini non era un Preside?
Se è Panini, vuol dire che lo è ancora.

 In distacco sindacale.
chiedo scusa ma me lo spiegate un po' meglio?
L'attuale, e ormai da tanto, Segretario Generale della Cgil-scuola, Enrico
Panini, è o non è un Dirigente Scolastico (ex Preside nel senso che prima
si chiamavano così) con distacco sindacale?  
Se la risposta è si, come lo spiegate voi che il segretario del più
rappresentativo sindacato del comparto scuola si sia battuto per dare la
Dirigenza ai Presidi e contemporaneamente si è sempre fortemente battuto
per non dare la contrattazione separata agli insegnanti?

 per non dare la contrattazione separata agli insegnanti?
Ancoooooraaaaa? :-)
Beh, si č battuto per queste due cose perchč sono giuste
Buon Natale 

 ...
tu probabilmente sei un ATA e dal tuo punto di vista puň andar bene cosě;
mi interesserebbe sentire l'opinione di Spanň, che č un insegnante.

 mi interesserebbe sentire l'opinione di Spanò, che è un insegnante.
Sì sì per carità, non mi intrometto :-)
A me però interesserebbe sapere - in modo un po' chiaro (lo sto chiedendo da 
sei anni a un sacco di gente :-)
quali sono gli svantaggi CONCRETI che comporta per un docente avere uno 
stesso contratto con gli ATA .
(considerato che all'interno del contratto sono descritte in modo diverso le 
condizioni normative per i due gruppi di persone
e che anche gli stipendi sono distinti).
Coè quali precise richieste sono impedite dal fatto che nel contratto dei 
docenti ci sono anche gli ATA:
Giusto per curiosità.
Ciao 

per non dare la contrattazione separata agli insegnanti?
Su questi fatti non sono informato.

mi interesserebbe sentire l'opinione di Spanò, che è un insegnante.
Francamente non ho un'opinione perché non ho studiato il problema.
Ricordo solo che quando me lo hanno spiegato ho convenuto che sia
meglio non avere la contrattazione separata. Ma non ricordo la
spiegazione.
Sulla dirigenza ai presidi ho solo un'opinione incompleta (non
dispongo di un'analisi completa del problema). Quella incompleta dice
che il lavoro di DS, in regime di autonomia, è troppo complesso per
essere svolto bene senza collaboratori capaci e appositamente formati;
che l'aver creato, con l'autonomia e la dirigenza, una
contrapposizione di interessi tra dirigenti e personale è stata una
mossa sbagliata, perché invece di rivitalizzare la scuola, come si
sperava, nella maggior parte dei casi produce spreco di energie e calo
della qualità; in rari casi produce risparmio, a spese della qualità.
Come ripeto, questa è un'analisi incompleta, fatta da uno che non ha
studiato il problema in modo esauriente.
Però, se consideriamo che l'autonomia è stata introdotta per produrre
risparmi di spesa, dobbiamo riconoscere che in questo ha funzionato -
abbassando la qualità, ovviamente. E purtroppo la dirigenza era
necessaria per poter mettere in moto l'autonomia. Seguendo questo
ragionamento si trova che all'origine dei problemi c'è la volontà di
risparmiare sulla scuola, non certo il colore della cravatta di Enrico
Panini.

 Panini.
E un sindacato che avvalla tutto questo che sindacato è?
E.
p. s. - un augurio di serene feste a tutti

 Panini.
E che tipo di sindacato è un sindacato che dà il proprio avallo a tutto 
questo?
E.
p. s. - auguri di serene feste

 Giusto per curiosità.
Allora, visto che lo chiedi, per quanto riguarda le responsabilità delle
organizzazioni sindacali, io la vedo così:
- trovo sospetto(1) e contraddittorio(2) che il sindacato maggiormente
rappresentativo del comparto scuola, che abbiamo assodato essere
rappresentato da un Dirigente Scolastico, si batta e ottenga la dirigenza,
cioè cospicuo aumento retributivo e di potere per la propria categoria,
mentre nega fortemente agli insegnanti la contrattazione separata. 
- Di fatto attualmente siamo categorie separate (Dirigenti e gli altri) e
non mi sembra opportuno per "gli altri" farsi rappresentare da un Dirigente
Scolastico: non a caso nella contrattazione d'Istituto il DS rappresenta la
controparte delle RSU.
- Lo svilimento continuo della funzione docente, sempre a mio modesto
parere, è in buona parte dovuto al fatto che i diversi contratti nazionali 
succedutisi negli ultimi 15 anni (circa), sono stati "strabici", cioè hanno
guardato da una parte agli interessi dei Presidi-Dirigenti e dall'altra a
non scontentare "gli altri non-insegnanti" che rappresentano la base
elettorale dei sindacati confederali. Dello stritolamento della figura
dell'insegnante, che nel frattempo è avvenuto, manco se ne sono accorti.
- Se chi rappresenta gli insegnanti non è un insegnante, non ha la più
pallida idea di cosa è la scuola oggi e molto probabilmente perseguirà
obiettivi che non sono i miei e dei miei colleghi. 
 
(1) sospetto: ottenere vantaggi per se e la propria categoria a scapito di
tutte le altre componenti del comparto, che contemporaneamente a parole si
dice di rappresentare, non è un comportamento limpido;
(2) contraddittorio: per concedere la dirigenza ai presidi è stata invocata
la differenza dei ruoli mentre per negare la contrattazione separata agli
insegnanti si invocano le comuni finalità dell'intero comparto scuola.

p. s. - un augurio di serene feste a tutti
Auguri a te :)

 Auguri a te :)
(Hai risposto a un messaggio da me "avvallato", non si fa ;P)
Ciao
E.

(Hai risposto a un messaggio da me "avvallato", non si fa ;P)
Il mio sarà stato buonismo criptocattolico.