Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Insufficiente ! !!!!!!!!!

Facciamo riforme, discussioni, convegni...
Nessuno che si preoccupi del fatto che i nostri ragazzi non abbiano
le minime idee di: 2a Guerra Mondiale,
alleati, partigiani, spropositi, crudeltà commesse dagli italiani,
soprattutto dei motivi per cui i nostri predecessori
abbaino deciso in certe maniere errate/giuste ma
simili a tante nefandezze di oggigiorno, quotidiane.
E' giusto e opportuno che dopo 60 anni ancora non vi sia
sui libri scolasti un poca di questa storia ?
Che si deve aspettare ?
Possibile che noi siamo sempre gli ultimi ? anche in questo ?
pm 


D'accordissimo, lo sosteneva sempre anche mio zio, morto ormai da 12
anni: "Possibile che voi altri non sappiate niente della storia della
seconda guerra mondiale? Perche' non ve la insegnano?". Lui l'aveva
combattuta.
Temo che il problema principale sia forse dovuto alla "guerra" che
scatenerebbe la scrittura della storia, nelle visioni di sinistra o di
destra. Sappiamo bene cosa succede quando si parla di operato dei
fascisti e di quello dei partigiani (vedi foibe): polemiche a non
finire!

 ha scritto nel messaggio
news:1163070097.8...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
D'accordissimo, lo sosteneva sempre anche mio zio, morto ormai da 12
anni: "Possibile che voi altri non sappiate niente della storia della
seconda guerra mondiale? Perche' non ve la insegnano?". Lui l'aveva
combattuta.
Temo che il problema principale sia forse dovuto alla "guerra" che
scatenerebbe la scrittura della storia, nelle visioni di sinistra o di
destra. Sappiamo bene cosa succede quando si parla di operato dei
fascisti e di quello dei partigiani (vedi foibe): polemiche a non
finire!
Mi dispiace doverlo dire, ma questa è una sciocchezza.
Fino a pochi anni fà la Seconda Guerra Mondiale si studiava.
Che tu non l'abbia studiata, si vede da come associ i partigiani alle foibe.
Come si può diventare cittadini elettori se non si studia il '900?

 Fino a pochi anni fà la Seconda Guerra Mondiale si studiava.
diciamo che il problema è l'enorme difficoltà di portare a termine il
programma di storia - difficoltà comune a tutti gli insegnamenti. In
tutte le materie chiunque sarebbe in grado di fare un lunghissimo elenco
di cose assolutamente indispensabili che i ragazzi non sanno.
Il problema, è che ogni proposta di riforma porta con sé la richiesa di
fare di più (il documento dei Saggi di Berlinguer, con Moretti che
voleva mettere la storia del cinema ecc., provoca ancora a molti di noi
degli incubi notturni). Invece una seria riforma dovrebbe nascere da una
selezione delle poche cose che sono veramente necessarie.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Come si può diventare cittadini elettori se non si studia il '900?
Ciao,
premesso che io non ho espresso e non esprimero' opinioni, prima di
rispondere in questo modo prova a fare una ricerca su Google e vedrai
che l'associazione e' menzionata piu' volte...
Passo e chiudo

 che l'associazione e' menzionata piu' volte...
partigiani + foibe circa 68.000
circle + crops circa 1.160.000


 selezione delle poche cose che sono veramente necessarie.
Berlinquer voleva che si studiasse il novecento negli ultimi anni.
Mi sembrava una cosa più che sensata.

 ha scritto nel messaggio
news:1163088593....@h54g2000cwb.googlegroups.com...

Ah... beh... se ci basiamo su google....

 Se uno non è capace di insegnare che cambi mestiere...
ho capito, è tutta colpa mia.
Ah be', allora il problema è risolto.



--------------------- 
la faccenda non č cosě......
troppi insegnanti.......
non riconosciuti i meritevoli......
lo stato che non c'č....
se bastasse mandarli a spasso.....
pm 

 Ah be', allora il problema č risolto.
Ci sono insegnanti che fanno *resistenza* e che fanno firmare ai genitori
l'autorizzazione ad insegnare questi argomenti in aggiunta agli altri.
Se lo fanno loro puoi farlo anche tu.
Datti da fare.

 l'autorizzazione ad insegnare questi argomenti in aggiunta agli altri.
cosa? che? come?


 cosa? che? come?
La Costituzione, il fascismo e la guerra di liberazione.
Non l'avevo già scritto?

 Non l'avevo gią scritto?
Se poi sei davvero convinto di fare un lavoro inutile e fine a stesso,
sbagli.
Tu sei un insegnante.
Sii degno delle fiducia che ti č stata concessa.
Insegna!

 Non l'avevo già scritto?
no spiega meglio. Ci sono insegnanti che si fanno firmare dai genitori
l'autorizzazione a trattare la storia del '900? "In aggiunta" a che?


 selezione delle poche cose che sono veramente necessarie.
Leggo in ritardo, ma sono d' accordo. Il problema delle Storia si
risolverà quando si avrà il coraggio di dare un taglio a tutta una serie
di informazioni, apparentemente tutte necessarie, ma che, con un minimo di
determinazione, si possono lasciare all' approfondimento dei singoli, se
interessati! ;-)
Detto questo, resto allibita all' idea che gli studenti non arrivino a
studiare la II Guerra Mondiale, con annessi e connessi!
Ma scusate, dato che il programma di quinta parte più o meno dal Novecento
( Società di massa ed età giolittiana), più qualche sforata nell'
Ottocento ( cause remote della prima guerra mondiale),per dissipare le
nebbie che stazionano nella mente degli studenti in proposito, a me sembra
legittimo arrivare alla globalizzazione!
Lo scorso anno ci siamo fermati alla caduta del Muro di Berlino, ma quest'
anno penso di arrivare assolutamente alle Due Torri ei problemi
contemporanei.
Non per dire, ma il mio testo arriva fino alla strage degli innocenti di
Beslan, del 2004....Come sarebbe possibile non "fare" la seconda guerra
mondiale' Evvia....In genere, poi, si riesce anche a far vedere loro o il
" Soldato Ryan" o " Tutti  a casa".
Ma anche logisticamente: siamo a novembre e in quinta siamo arrivati alla
Rivoluzione russa. Non mi pare che manchi il tempo, no?
 
-- 
"Now Suzanne takes your hand
And she leads you to the river"
L. Cohen
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rivoluzione russa. Non mi pare che manchi il tempo, no?
be' dipende da dove sei partito a settembre


 ha scritto nel messaggio 
news:enC4h.35648$Fk1....@twister2.libero.it...

La mia esperienza è completamente diversa, quasi opposta. Sarà che vivo in 
una zona "calda" della resistenza.
Alle elementari la 2° G.M. si faceva con tanto di testimonianze dei nonni 
chiamati in classe a raccontare le loro esperienze. Alle medie s'è 
cominciato a parlar fittamente dell'Olocausto, abbiamo visto Schindler's 
List e siamo stati tre giorni a Marzabotto. Al liceo mi sono sorbita due o 
tre conferenzone alla Giornata della Memoria, ho letto La parola ebreo e Se 
questo è un uomo; in quinta abbiamo fatto un approfondimento sulla 2° G.M. 
che ha accompagnato tutto l'anno scolastico, parallelamente al normale 
programma di storia - per cui facevamo contemporaneamente il risorgimento e 
Churchill. In ambito letterario, abbiamo studiato Il partigiano Johnny, La 
casa in collina e Il sentiero dei nidi di ragno. In ambito filosofico, 
abbiamo letto brani della Arendt. Ancora una volta, nel lavoro di storia 
abbondavano interviste a nonni e testimoni vari; cui si sono aggiunte alcune 
gite in luoghi simbolici. Per la cronaca, quasi tutti gli anni al mio liceo 
c'è qualche classe che va in "gita" ad Auschwitz (immaginate la felicità 
studentesca).
Ora, i problemi che ho vissuto io in relazione all'insegnamento della storia 
sono ben altri:
1) La 2° G.M. mi è stata rigirata in tutte le salse per tutta la mia 
carriera scolastica. In compenso, non so *nulla*, ma proprio *nulla*, di ciò 
che è avvenuto dal '48 a oggi. Mai fatto, in nessun ordine di scuola. In 
fatto che la mia unica fonte sugli anni '60-'70 sia "La meglio gioventù" 
televisiva mi preoccupa un po'.
2) Non so se dirò una bestemmia storica; casomai, correggetemi; eppure mi 
sembra che i *valori* della resistenza e le divisioni di sessant'anni fa 
siano troppo spesso trascinati anacronisticamente nell'oggi. Come se i 
ventenni o trentenni di oggi si sentissero veramente coinvolti da quel pezzo 
di storia! C'è un'associazione studentesca da queste parti che si chiama 
Figli della Resistenza, o qualcosa del genere. Firmano volantini contro la 
Moratti. Che c'entra la Resistenza? Niente, ma *fa figo* come nome, ti dà un 
tono. D'altra parte è l'ultimo argomento di storia che s'è studiato. Da lì, 
direttamente al 2006; in mezzo, il nulla.
3) Per scongiurare in ogni modo rigurgiti antisemiti, siamo stati 
costantemente indottrinati di buoni sentimenti verso le vittime 
dell'Olocausto. Credo sia stato l'argomento più sviscerato in assoluto. 
Comincio a sentir qualcuno sbuffare d'insofferenza ogni volta che si parla 
dei *soliti* ebrei, e non saprei come dargli torto. In me non c'è un atomo 
di antisemitismo, ho tutto il rispetto del mondo per le loro tragedie; 
tuttavia, ogni tanto avrei voglia di sapere qualcosa anche di altre vittime, 
di altre tragedie. E non perché "i morti ammazzati da Tizio sono più degli 
ebrei ammazzati da Hitler" - non ha senso gareggiare sui milioni di morti; 
semplicemente per allargare un po' gli orizzonti. 

 dei *soliti* ebrei ecc.
questo è inevitabile. Io sono nato tre anni dopo la fine della guerra,
ma per me quei fatti sono vivi nel ricordo trasmessomi da tantissime
persone che ho conosciuto, a cominciare dai miei genitori. Ci credo che
per un giovane nato intorno al 1990 invece la prospettiva sia
completamente diversa.
Ma questo non toglie che ancora oggi possiamo dire che la storia
dell'umanità si divide in due fasi: prima e dopo Auschwitz. Ciò continua
ad essere vero per tutte le grandi cesure della storia,
indipendentemente da quanto siano lontane: Gesù Cristo, la caduta
dell'impero romano, la musica polifonica, Galileo Galilei, la
rivoluzione industriale. Sono tutte cose che per noi rientrano
nell'ovvio, in ciò che fa sì che il nostro mondo sia così com'è; e
proprio per la loro ovvietà, ci sembra inutile soffermarci a meditarle.
Il giudizio storico sulla seconda guerra mondiale ormai si è
consolidato; e con tutti gli approfondimenti, i distinguo, le
precisazioni del caso (ma senza per questo scoprire ogni giorno l'acqua
calda), rimane uno dei pochissimi casi in cui possiamo tranquillamente
dire che la ragione stava da una parte, e il torto dall'altra.
Piuttosto, è vero che il nostro modo di vedere le cose, e di conseguenza
il nostro modo di insegnarle, non può che essere diverso. Tu hai citato
Schindler's list; ma io sono molto impressionato da fatto che la Shoah
sia ormai un evento così lontano, che è possibile narrarla in tono
fiabesco, diciamo pure comico. Film come La vita è bella, Train de vie,
sarebbero stati impensabili trenta o quarant'anni fa. Oggi sono
possibili, senza che a nessuno venga in mente che si sminuisce la
portata dell'evento. Forse di qui si potrebbe partire.


> be' dipende da dove sei partito a settembre
L' avevo scritto qualche riga sopra 
"Ma scusate, dato che il programma di quinta parte più o meno dal Novecento
( Società di massa ed età giolittiana), più qualche sforata nell'
Ottocento ( cause remote della prima guerra mondiale)ecc ecc
Insomma, sono partita dal '900...come Berlinguer comandava..;-)


 portata dell'evento. Forse di qui si potrebbe partire.
Devo farti le mie scuse.
Sei sicuramente un ottimo insegnante.

 l'autorizzazione a trattare la storia del '900? "In aggiunta" a che?
Lo scorso anno, gli insegnanti della scuola  di mia figlia (terza media) ci 
hanno chiesto di autorizzarli ad insegnare la Costituzione e la resistenza.
E alcune amiche, maestre delle scuole elementari, mi hanno detto che le 
guerre mondiali non si insegnano più.
Un popolo che non conosce l'idiozia e la crudeltà della guerra non  sarà più 
malleabile e facile da convincere a combattere l'occasionale nemico?

hanno chiesto di autorizzarli ad insegnare la Costituzione e la resistenza.
Puoi postare il testo esatto e completo dell'autorizzazione?

 hanno chiesto di autorizzarli ad insegnare la Costituzione e la resistenza.
        di nuovo come un tempo
        sopra l'Italia intera
        urla il vento e infuria la bufera
                (Fausto Amodei)


 ha scritto nel messaggio 
news:6mpdl2hmnquo2sn0j...@4ax.com...

No.
Perché?

 ha scritto nel messaggio 
news:4556f7e1$0$13767$4faf...@reader3.news.tin.it...

Cioè...
Sarà stata una cosa banale, messa giù li per li....
Del tipo.....
" I sottoelencati firmatari, genitori degli alunni frequentanti la classe 
III Sez. y, della scuola media statale Tizio e Caio, autorizzano gli 
insegnanti ad integrae le materie di studio con argomenti inerenti la 
Costituzione Repubblicana, la storia d'Italia dall'anno x all'anno y, la 
rava e la fava, saluti e baci..."
Non ne ho tenuto copia, non mi sembrava il caso.
Perché ti interessa il testo? 



Perché serve qualcosa di esatto e concreto su cui ragionare. È un caso
troppo anomalo, come riferito da te.

rava e la fava, saluti e baci..."
La storia d'Italia dall'anno x all'anno y è già dentro i programmi,
tradizionali o moratti che siano. Anche la Costituzione. È per questo
che la richiesta non sembra avere senso.
Peraltro non riferisci della _richiesta_ di autorizzazione. È stata
fatta per iscritto? 

                (Fausto Amodei)
Ha da veně Baffino!!!

 fatta per iscritto?
Si. 

 Perché?
perché la notizia č cosě stupefacente che non riusciamo a farcene una
ragione.


 Perché ti interessa il testo? 
perché è un testo folle, ecco perché!


 ragione.
Scusa ma se Costituzione e Storia del 900 fossero inseriti nel programma, 
perché allora quei coglioni dei vostri colleghi ci avrebbero richiesto 
l'autorizzazione a trattare gli argomenti? 

Ha da veně Baffino!!!
Nooo...! "Baffino" nooo...!  ;-)

 l'autorizzazione a trattare gli argomenti?
Mi viene in mente "Lettera ad una professoressa", dove si riporta il caso di
un insegnate che fa una sfuriata al padre perché ha sorpreso il figlio a
leggere la Costituzione. Il povero genitore si convince che si tratti di un
libro pornografico.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Quando stringe la man Cesare a Piero
da quella stretta umano sangue stilla.
                             (G. Carducci)
--------------------------

l'autorizzazione a trattare gli argomenti? 
Se la metti così non credo che andremo lontano. Peccato, perché questa
storia un po' mi incuriosiva.

 ha scritto nel messaggio 
news:ccmel29iikj8tkfr5...@4ax.com...

Anche a me.... 

 l'autorizzazione a trattare gli argomenti? 
si parla di una terza media. Il '900 *è* il programma di storia. Gli
insegnanti dovrebbero trovare una giustificazione per *non* farlo, non
chiedere l'autorizzazione a farlo.




E allora non cominciare a mettere in dubbio quello che ti diciamo, che
è ovvio, banale e facilmente verificabile se proprio non ci credi. In
più, stai offendendo quelle persone, senza che si sappia in che
termini sia stata esattamente posta la questione.
Qui di seguito ti incollo la parte riguardante il '900 tratta dalle
indicazioni morattiane. Fu criticata, e con ragione, ma non mi pare
che escluda la Costituzione.
	la competizione tra Stati e le sue conseguenze;
	la I° guerra mondiale;
	l'età delle masse e la fine della centralità europea;
	crisi e  modificazione delle democrazie;
	i totalitarismi;
	la II guerra mondiale;
	la nascita della Repubblica italiana;
	la "società del benessere" e la crisi degli anni '70;
	il crollo del comunismo nei Paesi dell'est europeo;
	l'integrazione europea.

 chiedere l'autorizzazione a farlo.
Vedi?
Ci avevano detto che la resistenza non era in programma...
Ed Educazione Civica?

chiedere l'autorizzazione a farlo.
La Moratti partiva da Napoleone, per la precisione.



Sempre in terza, sempre Moratti:
-	La funzione delle norme e delle regole
-	La  Costituzione e i suoi principi.
-	L'organizzazione della Repubblica Italiana.
-	Le modifiche del Titolo V del 1948 con la legge costituzionale
18 ottobre 2001, n. 3.
-	Distinzioni concettuali tra Repubblica, Stato, Regione,
Provincia, Città metropolitana, Comune.
-	Il rapporto "centro periferia" nel governo e nella gestione
delle attività sociali, educative, economiche, culturali.
-	Come, perché e quando, nel corso della storia nazionale, lo
Stato è intervenuto nei settori della vita sociale ed economica.
-	Il valore dell'autonomia degli enti territoriali, delle
istituzioni scolastiche e delle formazioni sociali della società
civile.
-	I principi di sussidiarietà, adeguatezza e differenziazione
nei servizi.
-	E-governement e gestione delle organizzazioni pubbliche.
-	Il rapporto tra scuola ed enti territoriali.
-	Organizzazione politica  ed economica dell'UE.
-	La moneta unica.
-	Carta dei Diritti dell'UE e Costituzione europea.
-	Dichiarazione universale dei Diritti dell'uomo
-	ONU.
-	Unesco, Tribunale internazionale dell'Aia
-	Alleanza Atlantica
-	Amnesty International, Croce Rossa
-	Statuto dei lavoratori e Statuto dei lavori.
-	L'organizzazione del mercato del lavoro.
-	Il sistema scolastico italiano tra istruzione e formazione.
-	Fattori che determinano lo squilibrio nord-sud ed est- ovest
del nostro pianeta.
-	Il dialogo tra culture e sensibilità diverse.
-	Confrontare l'organizzazione della Repubblica italiana con
quella degli Stati Ue di cui si studia la lingua.
-	Analizzare, anche attraverso  la stampa e i mass media,
l'organizzazione della Repubblica e la funzione delle varie
Istituzioni.
-	Riconoscere le radici storiche e i contesti geografici di
riferimento degli stemmi regionali, provinciali e comunali.
-	Riconoscere in situazione  l' Istituzione che ha promosso
determinate attività e iniziative.
-	Organizzare un Consiglio Comunale dei Ragazzi.
-	Comparare l' efficacia comunicativa attraverso la grafica dei
siti  e gli altri strumenti di comunicazione utilizzati dalle
istituzioni.
-	Analizzare  il linguaggio delle diverse istituzioni per
valutarne l'efficacia ai fini di una  comunicazione adeguata ai
destinatari.
-	Utilizzare i mezzi informatici per richiedere certificati,
dichiarazioni, servizi,...
-	Organizzare visite guidate, reali o virtuali, agli Uffici
Comunali, per risolvere problemi o utilizzare servizi.
-	Identificare le iniziative che nascono dal rapporto tra la
scuola e gli enti territoriali.
-	Ricostruire le tappe dell'unificazione Europea e le modalità
di governo dell'Europa.
-	Leggendo i giornali e seguendo i mass media, riconoscere,
nelle informazioni date, le azioni, il ruolo e la storia di:
-organizzazioni mondiali e internazionali,
 -alleanze di carattere politico-militare,
 -associazioni internazionali  umanitarie.
-	Identificare gli elementi significativi  della "coscienza
professionale" nei vari settori lavorativi.
-	Prepararsi alla scelta del percorso formativo del secondo
ciclo degli studi consapevoli delle offerte presenti nel territorio e
delle proprie inclinazioni.
-	Individuare, analizzare, visualizzare ed esporre i
collegamenti  esistenti tra globalizzazione, flussi migratori e
problemi identitari.

 l'integrazione europea.
Beh... non è poi così male....
La resistenza si studia verso febbraio marzo....
Una volta era alla fine e gli insegnanti peggio organizzati la saltavano.
Questo spiega la supina accettazione del revisionismo...
Educazione Civica non si fa più?
(Cenni di diritto costituzionale) 

 ha scritto nel messaggio 
news:rjrel29viea8ormeb...@4ax.com...

Azz...
Un periodo un po' lunghetto.....

 wrote:

di tutto, di più.
Da farsi in un'oretta alla settimana, non tutte le settimane.


l'autorizzazione a trattare gli argomenti? 
probabilmente perche` hanno subodorato di avere a che fare con 
genitori ignoranti; solo genitori che ignorano che (cit.) "in terza media 
studiano la resistenza" (minuscolo, come quella elettrica... LOL) 
possono firmare perche` in terza media si tratti della Resistenza (e 
della Costituzione).
In breve: con quella richiesta, gli insegnanti di tua figlia hanno inteso
***cautelarsi*** contro l'ignoranza dei genitori dei loro alunni. 
Che tristezza...

 (che in ogni caso deve continuare a procedere in modo rigoroso).
[cut]
A me non sembra una cosa fattibile, cioè non ritengo fattibile un esame 
come quello che proponi in prospettiva storica, proprio perché 
caratteristica della storia è quella di (ri)costruire nessi causali sul 
piano cronologico. Senza la cronologia non potrai stabilire causalità 
storiche, per cui dovrai limitarti a fare della sociologia o 
dell'economia o della scienza politica o quant'altro ma non della storia.
Saluti,
Arturo


Può darsi che non sia correttissimo a livello metodologico. Forse si tratta
di scegliere il male minore:
1) studiare soltanto le cause recenti di un evento, senza conoscer bene i 
secoli precedenti, ma approfondendo i rapporti tra fatti temporalmente 
contigui - e che sono a loro volta cause dirette del *nostro* presente;
2) studiare sommariamente il novecento alla fine dell'anno, dovendo 
riassumere talmente che non c'è tempo né di sviscerare quei nessi causali 
che affondano le radici molto indietro, né di considerare nella loro 
complessità tutti gli eventi importanti cogliendone il rapporto con l'oggi;
3) eliminare proprio metà novecento, perché col programma non ci si arriva.
...Se poi hai altre proposte...

 dell'economia o della scienza politica o quant'altro ma non della storia.
io parlavo di due diversi approcci che si incrociano nel corso
dell'intero corso di studi.
Se no sarebbe come dire che qualunque programma di biologia deve partire
dalla chimica del carbonio e su su fino a fare il corpo umano solo alla
fine dell'ultimo anno


 fine dell'ultimo anno
Beh, ma mi par ben che la chimica (compresa quella del carbonio) si 
studi nei primi due anni del triennio e solo nell'ultimo biologia.
Saluti,
Arturo