Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: I manga hanno vinto in USA?

Vi copio dalla Comics-list questo intervento di Andrea Materia, che ne
pensate?
Copio e incollo da rec.arts.comics.misc, messaggio a firma Matthew
High [per
i neofiti, un'eminenza in tema di comics sales charts].
E' la classifica della scorsa settimana di Bookscan. In buona
sostanza, i
dati di vendita effettivi [non pre-ordini, bensì vendite alla cassa
contante
alla mano!] di Borders, Barnes & Noble, Tower Books, Virgin, Bookstar,
etc
etc etc. Insomma, le librerie di varia americane.
1.  Mars vol 7 (Tokyopop)
2.  Wolverine: Origin (Marvel)
3.  Marvel Encyclopedia (Marvel)
4.  Wish vol 3 (Tokyopop)
5.  Chobits vol 3 (Tokyopop)
6.  Love Hina vol 7 (Tokyopop)
7.  GTO vol 8 (Tokyopop)
8.  Love Hina vol 1 (Tokyopop)
9.  Love Hina vol 6 (Tokyopop)
10.  Planet Ladder vol 4 (Tokyopop)
11.  Batman: The Dark Knight Returns (DC)
12.  Cowboy Bebop vol 1 (Tokyopop)
13.  Chobits vol 2 (Tokyopop)
14.  Wish vol 1 (Tokyopop)
15.  Cowboy Bebop vol 3 (Tokyopop)
16.  Love Hina vol 4 (Tokyopop)
17.  Chobits vol 1 (Tokyopop)
18.  Wish vol 2 (Tokyopop)
19.  Love Hina vol 5 (Tokyopop)
20.  Dragon Knights vol 5 (Tokyopop)
21.  Inu-Yasha vol 1 (Viz)
22.  Love Hina vol 3 (Tokyopop)
23.  Inu-Yasha vol 2 (Viz)
24.  Dragon Ball Z vol 1 (Viz)
25.  Lupin III vol 1 (Tokyopop)
26.  Ultimate Spider-Man vol 1 (Marvel)
27.  Ragnarok vol 1 (Tokyopop)
28.  Ragnarok vol 3 (Tokyopop)
29.  Real Bout High School vol 4 (Tokyopop)
30.  League of Extraordinary Gentlemen (DC)
31.  Ranma 1/2 vol 1 (Viz)
32.  Dragon Ball vol 1 (Viz)
33.  Ultimates vol 1 Spider-Man (Marvel)
34.  Amazing Spiderman vol 2 (Marvel)
35.  Inu-Yasha vol 11 (Viz)
36.  Real Bout High School vol 1 (Tokyopop)
37.  Inu-Yasha vol 10 (Viz)
38.  Batman The Dark Knight Returns (DC)
39.  Ultimate Spider-Man vol 3 (Marvel)
40.  GTO vol 7 (Tokyopop)
41.  Real Bout High School vol 3 (Tokyopop)
42.  Inu-Yasha vol 3 (Viz)
43.  Dragon Knights vol 1 (Tokyopop)
44.  Spirited Away vol 1 (Viz)
45.  Real Bout High School vol 2 (Tokyopop)
46.  Fushigi Yugi vol 1 (Viz)
47.  Dark Knight Returns 10th Anniv (DC)
48.  Gundam Wing Episode Zero (Viz)
49.  Kingdom Come (DC)
50.  Watchmen (DC)
Matthew High non riporta cifre, ma a quanto pare si va da poche
centinaia di
copie (immagino dal 50° al 20° posto) fino a molte centinaia di copie
(i
primi 10-15). Visto che si tratta di long-sellers, ovvero di volumi
che
vendono più o meno lo stesso volume di copie settimana dopo settimana
per
mesi e mesi, potete fare i vostri calcoli. La classifica annuale, a
oggi, è:
1) Chobits vol 1
2) Ultimate Spider-Man vol 1
3) Cowboy Bebop vol 1
4) Love Hina vol 1
5) Chobits vol 2
Questo significa che i paperback di Chobits hanno venduto almeno
40-50mila
copie l'uno, disintegrando la concorrenza di Cavalieri Oscuri,
Quesadiani/Jemasiani e Transformers vari.
La notizia -- ripeto attendibile al 100% (Matthew High è un
mega-esperto) --
mi dà da pensare:
a) che se aggiungiamo anche le vendite online, al momento non
monitorate da
nessuno, i manga distaccherebbero anni luce i comics anche in America;
b) che le classifiche Diamond erano notoriamente insufficienti e
parziali,
ma a questo punto vanno anche considerate una specie di fenomeno a sè
stante; ergo, allargando la distribuzione dei fumetti, non vengono
replicate
le classifiche Diamond -- la sorpresa assolutamente positiva è che
aumenta
sì la circolazione dei fumetti, ma a vantaggio soprattutto di chi NON
fa
super-eroi;
c) che il lettore americano medio [60% donne 40% uomini; in profondo
contrasto con il pubblico medio delle fumetterie, al 95% maschile] ha
un
gran gusto, e preferisce le deliziose avventure di Hideki & Chii
(ovvero
Chobits) alla grande Vertig-inizzazione della Marvel classica e al
sostanziale rincretinimento del DCU. Se non vi ricordate i miei post
di un
paio di mesi, dove dicevo di preferire di gran lunga Chobits e
Rah-Xephon a
Mark Waid e il Grant Morrison attuale... beh, ripescateli negli
archivi di
yahoogroups.
d) che l'unica proposta Marvel/DC con qualche speranza nell'immediato
futuro
di entrare nei primi 10 nelle librerie di varia è "Y: The Last Man"
(tra
parentesi, qualcuno spieghi a Quesada che la Vertigo cerebral-morbosa
è roba
vecchia)
e) che forse ha ragione la Sony; è tempo di chiudere l'esperienza del
Marvel
Universe tradizionale, e di Ultimatizzare tutto.
e) infine che il segreto dei manga non è nella grafica, ma nelle
storie. In
cima alla classifica delle graphic novel in libreria di varia c'è uno
shojo!
Se Chobits è ben illustrato dalle CLAMP, GTO non è certo il massimo
della
perfezione estetica. In realtà vince la sostanza, il contenuto. GTO è
una
vicenda scolastica di valore universale: Onizuka-sensei è un
personaggio
vivo, Superman è ormai la parodia vivente di sè stesso. Non serve Love
Hina
per dimostrare che si può fare fumetto romance per maschi. Allo stesso
tempo
non serve il pietoso Mangaverse per capire che Quesada della lezione
giapponese non ci ha capito una sega...
Andrea Materia
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 giapponese non ci ha capito una sega...
Se i dati riportati sono veri (non ho ragione per non crederci, ma la
Diamond ci racconta una realtà diversa e vorrei sapere precisamente a quanto
ammontano le vendite nelle librerie di varia, americane)... ecco come la
vedo io:
credo che stiamo assistendo semplicemente a una fase di passaggio del
mercato, simile a quella dell'invasione manga di alcuni anni fa, in Italia.
Gli americani hanno scoperto il fumetto nipponico con grosso ritardo,
rispetto a noi, e adesso ci si sono lanciati sopra.
Tra due-tre anni, la natura del mercato americano avrà fatto propri glcuni
stilemi e tematiche e tutto tornerà come al solito:
il merctao americano, difficilmente si fa realmente conquistare da prodotti
stranieri, di solito ingloba al suo interno le influenze che provengono
dall'esterno 8e in questo, è simile a quello francese).
Comunque, da qui a preferire Love Hina a Morrison... ce ne passa.

E pensare che Mars non l'ho mai letto e non ho mai sentito: Wish,Chobits,
Love Hina, Planet Ladder, GTO,Real Bout High School...  Eppure di manga ne
leggo!  E' proprio vero che
non faccio mai mercato...
Mi sono persa qualcosa?
Federica


 super-eroi;
Questo č vero. Le altre considerazioni sono discutibili, i manga sono solo
una moda di passaggio, come č successo in Italia. Con l'unica differenza č
che l'Italia non ha quasi + un mercato proprio.
||[[|||[[[

 vivo, Superman è ormai la parodia vivente di sè stesso.
Ma sei sicuro di quello che dici?
Superman è in una fase splendida, forse la migliore degli ultimi anni (sia
per testi che per disegni).

 Comunque, da qui a preferire Love Hina a Morrison... 
brrrr!
-- 
G

per testi che per disegni).
Mi hai incuriosito, cerca di convincermi a comprarlo :))))


Mi sono persa qualcosa?
Tanto per cominciare, che si risponde _sotto_ e si taglia tutto cio' a
cui non ti ricolleghi _direttamente_, perche' cosi' sei proprio
illeggibile.
Per quanto riguarda Wish e Chobits, il primo e' stato solo accennato
nei redazionali di X e RG Veda ma in Italia non si e' visto, Chobits
e' stato pubblicato su Kappa Magazine (parlo al passato perche' pare
che tornera' in monografico).
Love Hina esce ogni due mesi ed e' una commedia adolescenziale basata
sugli equivoci e il fan service, un po' come Video Girl Ai, insomma.
Per il resto, non ho una grande idea di cosa siano (anche se ricordo
vagamente di aver sentito parlare bene di Planet Ladder su RAM, ma
sono pigra).
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

che l'Italia non ha quasi + un mercato proprio.
Non direi proprio, le cifre sono ancora piu' che decenti per Bonelli.
Il problema e' che oltre all'offerta Bonelli, vediamo molto, molto
poco.



Un mercato implica la coesistenza di 2 o più entita che si facciano
concorrenza tra loro
facendo così in modo che suddetta concorrenza crei un sistema dinamico:
in italia chi è che fa concorrenza a Bonelli costrigendolo ad evolvere e far
crescere i suoi
prodotti affinche non venga scalzato?
Penso che stiate dicendo la stessa cosa: che l'Italia non ha quasi + un
mercato
proprio perché oltre all'offerta Bonelli, vediamo molto, molto
poco....
...oppure ho capito male?
Vorrei aggiungere che mi trovo d'accordo con la risposta di RRobe ad Andrea
Materia il quale fa anche un pò di confusione fra i prodotti della Vertigo e
quelli della Marvel (y the last man non é
Marvel!).
DAVID

Megacut
Direi che hai detto tutto tu... ai tempi in cui sfogliavo il Previews
mi stupivo, effettivamente, di quanto in USA fossero piu' indietro di
noi, in termini di uscite in ambito manga.
Resta il fatto che la cosa potrebbe essere effettivamente imputabile
alla relativa novita', e che in un mercato in cui una concorrenza vera
c'e', come quello statunitense, un'invasione del genere potrebbe anche
non essere un male.
Oltre al fatto che, anche se le supercalze sono l'effettivo
mainstream, l'offerta teneva conto anche prima del non lettore di
supereroi.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

shojo!
Ed un'altra opinione personale spacciata per fatto. Come se la
totalita' del fumetto statunitense fosse assimilabile al mainstream.


supereroi.
Oppure, potrebbe esser un fenomeno di "curiosità" rivolto verso il
genere. O una nuova generazione di lettori, appunto. 
-- 
Giuseppe Gigante

 ...oppure ho capito male?
No no...č proprio cosě.
|[[|||[[[

 wrote:
toh!
Abbiamo anche il coniuge!
eh eh ^___^
benvenuto David!!!!!
Forse verso la fine dell'anno mi faccio un giro a Roma...
Lc

totalita' del fumetto statunitense fosse assimilabile al mainstream.
Questo e' puro vangelo. ;-)
Ragazzi, esistono le mode, e gli americani sono astuti mercanti che
riescono a fiutare il vento meglio di chiunque altro.
Da qui a dire che il fumetto di supereroi e' morto e verra' sostituito dai
manga ce ne passa.
Se alla fine otterremo che negli USA il mainstream diventera' vero
mainstream e i supereroi torneranno ad essere un genere trai tanti, be'
forse ci avremo tutti guadagnato qualcosa.
-- 
S|<alda

 illeggibile.
Tanto per cominciare con "Mi sono persa qualcosa?"non mi riferivo alle
regole dell'ng...(Insomma, io sono sempre stata gentile, vorrei altrettanto
e ho avuto l'impressione che il tono fosse molto sarcastico e scocciato,
senza ragioni valide, secondo me... ) Ma mi riferivo ai fumetti citati, cioé
se vale la pena che io me li compri e li legga, dal momento che ho poco
tempo e pochi soldi.
Vale la pena?
 Illegibile?   Non mi pare, sono poche righe scritte molto chiaramente.  Ok,
all'inizio, non alla fine, ma a maggior ragione le vedi subito.  Insomma,
capisco che se è la regola scrivere solo dopo, allora ho sbagliato e non lo
farò più e ti ringrazio per avermelo detto ma se non mi sono posta il
problema è stato solo perché tanti altri hanno fatto così e non gli è sato
detto nulla per cui ho pensato fosse giusto anche così... ma illegibile
proprio no!
Beh, approfitto per ringraziarti anche per la recensione che hai fatto
riguardo a Magenta!
Federica.

detto nulla per cui ho pensato fosse giusto anche così... 
Uno dei motivi per cui quando scelgo di rispondere metto su due righe
di spiegazione... In effetti, un po' tutte queste cose sono scritte
nelle FAQ che vengono postate ogni tanto (uhm, sbaglio io o
ultimamente latitano un po'?) - beh, cmq se te le cerchi via Google ci
sono scritte un po' tutte queste cosette, e anche altro (tipo i comuni
riferimenti a cose passate, anche se le FAQ di questo gruppo sono un
po' criptiche al riguardo).
Per quanto riguarda i manga mi sono accorta di avere usato un acronimo
non molto comune, RAM sta per rec.arts.manga ed e' l'equivalente di
IAF, ma ristretto ai manga, americano. Ci postano sopra diverse
persone affidabili, ma poco, quindi e' piuttosto agevole da seguire
facendo si' e no un decimo dei mex di IAF. Cio' che lo rende
interessante non e' solo che escono fuori recensioni di manga usciti
in America, ma anche di manga inediti fuori del Giappone, e come
dicevo alcuni dei frequentatori sono decisamente di bocca buona.


 dall'esterno 
Dicevano la stessa cosa i colossi dell'auto di Detroit negli anni
'70...
Andrea

 Comunque, da qui a preferire Love Hina a Morrison... ce ne passa.
Ah ah, Roberto. 
Peccato che io abbia detto di preferire Chobits al Morrison recente
[X-Men e Filth]. C'č una bella differenza tra Chobits e Love Hina. Se
vuoi ti presto qualche numero... ^___^
In quanto a Rah-Xephon, mi riferivo all'anime, non avendo ancora letto
le scanlation del manga.
Per amore di pignoleria, lo sostituisco con Naruto. Quindi: mille
volte meglio Chobits e Naruto che la Superman Family di Berganza o
Fantastic Four di Waid.
Naturalmente, il succo del discorso era di paragonare manga mainstream
con comics USA mainstream. E' ovvio che in America girano fumetti
nettamente superiori a quelli di Chuck Austen, cosě come in Giappone
non č certo Chobits lo stato dell'arte.
Andrea

 Marvel!).
???? David, ti re-incollo la mia frase: 
"l'unica proposta Marvel/DC con qualche speranza nell'immediato futuro
di entrare nei primi 10 nelle librerie di varia č "Y: The Last Man"
(tra parentesi, qualcuno spieghi a Quesada che la Vertigo
cerebral-morbosa
č roba vecchia)".
Dunque che Y sia una proposta Marvel/DC [intesi come simboli
dell'industria fumettistica USA] non ci piove.
Che sia un esempio -- insieme tra i tanti allo splendido Fables --
della nuova Vertigo č una mia opinione. Tuttavia, č un'opinione che si
collega al "tra parentesi qualcuno spieghi a Quesada etc". Ergo: Y č
un esempio di nuova Vertigo che Quesada sembra ignorare, convinto
com'č che la Vertigo vada sě imitata, ma solo nelle sue forme
cerebral-morbose.
Adesso la mia frase ti č piů chiara?
Cmq, hai ragione, tra i prodotti Marvel e quelli Vertigo faccio sempre
confusione. Per ovviare, quando ero in Play ho tentato di far passare
una petizione per il bando alle importazioni di fumetto americano con
la sola eccezione del DCU. Ma mi č andata buca... Lupoi e Ruggiero
avevano troppi agganci con i governi Prodi & D'Alema... ^____^
Andrea

 totalita' del fumetto statunitense fosse assimilabile al mainstream.
a) mi piace "spacciare" opinioni personali. lo so, è illegale farlo in
it.arti.fumetti lodando i manga, ma tant'è... ^___^
b) stiamo parlando di vendite. E fino a prova contraria, DC e Marvel
[ovvero il mainstream] rappresentano oltre il 70% delle vendite
complessive di albetti a 32 pagine in America.
Non sarà la totalità, ma quando si fanno gli executive summaries dei
report sui comparto industriale secondo te chi si riferiscono: ai due
colossi che generano da sempre il 70 e passa per cento del fatturato o
alla miriade di indipendenti frammentati?
Andrea

 forse ci avremo tutti guadagnato qualcosa.
Il punto della mia riflessione è proprio questa. Il "manga" NON è un
genere in sè e soprattutto NON è una mera categoria dell'estetica, a
dispetto di quanto sembra credere Quesada.
Nell'industria fumettistica giapponese, o se preferite nei manga, il
mainstream E' vero mainstream. Guardati la classifica di cui al post
iniziale, e prova a elencare i generi narrativi dei vari manga: si va
dalla commedia romantica con venature sci-fi, alla dramedy [drama +
comedy] scolastica, dalle arti marziali alla commedia transgender, al
thriller anche qui con venature sci-fi. Al primo posto c'è un dramma
sentimentale adolescenziale [Mars].
Per la Dark Horse il vero grande caso dell'anno a livello di paperback
è stata la ristampa di Lone, Wolf & Cub: oltre 50mila copie vendute
del primo volumetto. Stiamo parlando di un dramma storico uscito in
Giappone nel 1970!
Se Marvel e DC avessero davvero gli strumenti interpretativi per
decodificare certi dati, non perderebbero tempo a scimmiottare gli
occhioni grossi o i corpi super-deformed. Cambierebbero la ratio tra
$$$ investiti in super-eroi e $$$ investiti in materiale come "Road to
Perdition" (un altro dramma storico).
E invece di importare da Hollywood Ron Zimmerman, discuterebbero su
come replicare in forma cartacea il revival peplum de "Il Gladiatore"
(sempre per restare in tema di dramma storici).
Se i super-eroi torneranno a essere un genere tra i tanti, come nei
favolosi [per l'industria del fumetto USA, dati dell'Audit Bureau of
Circulation alla mano] primi anni '50, allora la lezione dei manga
sarà servita.
E lo dice uno che per 10 anni ha curato pubblicazioni italiane di
fumetti super-eroistici, colleziona super-eroi da quando era bambino,
legge ogni mese il 60% del parco-collane super-eroistiche Marvel/DC, e
ha un'e-mail che recita "
kirby...@tiscalinet.it
"...
Ooops, dimenticavo, sono solo opinioni personali... ma spacciatele
come dati di fatto, se preferite! ^___________^
Andrea

 10.  Planet Ladder vol 4 (Tokyopop)
Mi basta fin qui per dire:che schifo!

 Adesso la mia frase ti č piů chiara?
Adesso si naturalmente ma permettimi di dirti che secondo me  sparare a zero sul nuovo
corso marvel gestito da Quesada mi sembra eccessivo, soprattutto considerando l'ottimo lavoro
di autori quali Azzarello, Morrison (i cui new x-men trovo piů che validi), Milligan, Millar e Bendis,
certo non č tutto oro quel che luccica ma mi sembra una Marvel in forma come non mai.
Definire di livello superiore i manga (come prodotto mainstream) solo perchč vendono di
piů non lo trovo corretto, non sempre quello che vende di piů č meglio pensa ai film natalizi di
Boldi e De Sica che ad ogni Natale fanno sfacelo nei cinema!
DAVID

 money?
Alla domanda "Shonen Jump ha venduto 250000 copie al presso di 5 dollari !
Come e' possibile ?"
viene risposto "Un gran numero di storie per quel prezzo?  Un lancio con
personaggi popolari (i tizi di Dragonball Z) ?  Promuovere il fumetto ad
una nuova fascia di lettori ?  Iniziare avendo alle spalle una grossa
azienda con tanto denaro per la pubblicita'? ".
Ecco, queste sono le risposte giuste.
A presto.
Daniele Tomasi - 
http://spider-cameron.tripod.com-
 uno storyboard per il
soggetto del film 'Spider-Man' scritto da James Cameron

 po' criptiche al riguardo).
Hai ragione e le ho anche lette prima di iniziare a postare ma non riesco
ancora a ricordare tutto-tutto (sono pagine e pagine, puf, pant) e ci sono
cose che si imparano per forza sul campo!
Grazie per la precisazione su RAM!
Baci, Federica.

alla miriade di indipendenti frammentati?
Non e' una risposta a quanto ho detto io. Io ho detto che il
mainstream non e' la totalita' del fumetto statunitense, non che non
e' il 70% del fumetto statunitense. 70% non e' 100%, indipendentemente
da quanto poi pesi...
In piu': parlare di vendite su albi a 32 pagine, quando altrove fai
confronti su paperback, non e' esattamente coerente.


ha un'e-mail che recita "
kirby...@tiscalinet.it
"...
Long live the King!
--
Ciao, 
/\/\oreno

storie. 
Lo credi davvero?
Forse _all'interno_ del "popolo dei manga" si sceglie un fumetto
rispetto ad un altro per le storie, ma la scelta di leggere un manga in
primo luogo in preferenza rispetto ad altri fumetti e' (purtroppo)
dovuta al 95% in base al tipo di disegno.
Quanto venderebbe un "manga" che non somigliasse graficamente ad un
manga?  Pubblicato magari in maniera che non si capisca che e'
giapponese?  (ma con una storia bellissima, intendiamoci...)
Si cerca quel tipo di disegno e solo quel tipo. 
Perche' e' quello a cui si e' abituati in TV.
Solo un altro esempio di colonizzazione culturale (come lo era, del
resto, anche il fumetto "classico" precedente: siamo passati dalla
colonizzazione USA a quella giapponese, ma e' sempre la TV a decidere
cosa vogliamo.)


cose che si imparano per forza sul campo!
Certo ^^^ 
E poi capita a tutti. Solo che messaggi come questi che mettono la
cosa in evidenza servono non solo al singolo "malcapitato" di turno ma
anche a chissa' quanti altri. Per questo ogni tanto qualcuno li posta.
Gia' che ci penso io sono qui fin da novembre 2000... mannaggia come
vola il tempo ^^^;;; 


 Puro vangelo.
Dopo Skalda anche tu...
Livio ha plagiato per sempre IAF :-)
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 nomi per non crere polemiche) vende molto di piu' ogni mese. 
L'introito degli albettini Marvel/DC dedotti i costi è ridicolo
rispetto all'introito dei paperback di manga dedotti i costi
(chiaramente assai minori).
Ma soprattutto, i paperback di Chobits, GTO, etc etc hanno speranze di
aumentare il loro pubblico; i super-eroi non aumenteranno mai il loro
bacino d'utenza. Non riescono a superare le 100-150mila con il
supporto di film come X-Men, Blade e Spider-Man...
E' proprio il genere narrativo che ha raggiunto il suo tetto in
relazione al target socio-demografico, com'è giusto che sia.
Se l'industria fumettistica americana diversificherà il prodotto
[contenuti, non forma; sceneggiature non grafica], allora potrà
competere. Altrimenti è una battaglia persa. Non fosse altro che
perchè le donne rappresentano la grande maggioranza dei lettori [non è
una mia opinione spacciata per dato di fatto; è un dato di fatto
punto].
Le mie riflessioni partivano dalla constatazione che la celebrata
Marvel di Quesada non ha diversificato un picchio di nulla... a meno
che per diversificazione non mi intendiate fare diventare gay Rawhide
Kid, la "pistola" più veloce del West...
Andrea

 (sempre per restare in tema di dramma storici).
Secondo me questo è alquanto discutibile. Prima di tutto non vedo tutta
questa richiesta di fumetti storici, ma nemmeno di film storici! Quanti film
di ambientazione romana hai visto dopo il Gladiatore? La verità è che il
successo del film è stato dato da una combinazione di storia, attori,
presentazione e pubblicità!
Pensare che basti portare le tematiche in un altro media qualunque, o
addirittura nello stesso, per avere successo, mi sembra una leggerezza.
Secondo me, con l'apparato pubblicitario che ha avuto, eletto a bestseller
ancora prima dell'uscita, avrebbe avuto successo anche fosse stata una
storia di fantascienza! Anche perché, alla fine, quello che più conta è la
storia, non l'ambientazione, a mio vedere.
Inoltre dire che Marvel e DC stiano scimmiottando il fumetto giapponese mi
sembra una banalizzazione. Perché di fronte a pochi esempi del genere, in
cui le influenza manga sono spiccate (Mangaverse ad esempio), abbiamo il
grosso della produzione che va in un'altra direzione!
Certo, Kya Asamiya diventerà disegnatore di Uncanny X-Men. Ma nella stesso
collana ci sarà Ron Garney, negli X-Men abbiamo Quitely. Kordey, Jimenez...
Sempre per gli Uomini X troviamo Larroca, Allred, Philips... disegnatori con
uno stile personale ed in alcuni casi molto originale! Tutt'altro che
"occhioni manga"!
Che poi ci siano esempio in cui il fumetto americano tenti un approccio
grafico/narrativo in "stile giapponese" (sempre che di stile abbia senso
parlare) la vedo una normale, comprensibile conseguenza del villaggio
globale applicato ai fumetti! Non esistono più mercati ermetici - e nello
stesso giappone le influenze americane ci sono, magari meno evidenti, ma
diversi autori le sottolineano. Che possa produrre serie poco gradevoli è un
normale incidente di percorso (anche perché per fare serie brutte non c'è
bisogno di nessun stile mangheggiante, ci si riesce anche con lo stile più
underground o più classico del mondo...).
Semplificare un intero mercato (sia fumetto, editoria, cinema, musica) con
due ricettine sull'unghia non lo credo corretto. Tra l'altro non capisco
come proprio tu possa avere "gli strumenti interpretativi per decodificare
certi dati"!
Nel caso, me ne passi una copia? Ci mettiamo in società e sfondiamo il
mercato! :P:P
Saluti,
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@againstwhat.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Dove i fumetti sono tutti uguali
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 punto].
Peccato per certi eccessi retorici (quello che detto una volta puo' essere
una buona arma, ripetuto spesso perde la punta...)
C'e' da dire che al livello di contenuti la situazione e' gia' migliore
rispetto al periodo delle "25 versioni della stessa vaccata". Anche
Vertigo sta nuovamente iniziando a variare le proposte (Fables non mi
sembra abbia avuto precedenti. Speriamo che l'apertura continui).
Mi piacerebbe qualche numero sulla distribuzione dei lettori negli Stati
Uniti.
Sempre se e' permesso postarli, ovvio...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Livio ha plagiato per sempre IAF :-)
Livio?
Livio???
LIVIO?????
Pulisciti la bocca, verminoso figuro, prima di sputare simili eresie! O
ti faro' volar via tutti i denti dopo averti sbatacchiato ben bene!
"Puro vangelo" fa parte da cinquant'anni del repertorio dell'unico
Tizzone D'Inferno e Satanasso del fumetto italiano, fragello dei
Miserabili sacchi di rispettabile immondizia, TEX WILLER!
"Livio" Mio nonno!
E leggeteli i classici, dai...  :-)


E leggeteli i classici, dai...  :-)
E cosi' toglierci il gusto di ascoltare le tue dotte dissertazioni su
50 anni di Bonelli? naaa:)
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

inferiori, ma lo scarto č si sta rapidamente riducendo. 
Secondo me, il punto fondamentale e' che nelle librerie di varia e nei
comic shop, si vendono fumetti *diversi*, per cui, le vendite totali
potrebbero anche pareggiarsi, ma facilmente verrebbe fuori una
"classifica" diversa. :)
-- 
mauZł
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

 E leggeteli i classici, dai...  :-)
Non mi piace Tex (quello vecchio tipo intendo), pero'
se qualcuno mi prestasse 2-300 numeri potrei farlo :-)
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 "classifica" diversa. :)
Esattamente quello che dicevo nell'aprire il thread. Cmq, leggete qui
cosa scrive il vituperato (da me) Quesada nella sua ultima intervista
a Newsarama. Cercando di difendere l'indifendibile Mangaverse,
conferma indirettamente la rilevanza (in termini di peso % sul
fatturato globale) dei dati di Bookscan.
[...] a misinterpretation here, when you look at books like [...]
Marvel Mangaverse. The bulk of the industry sees the numbers on the
Diamond end – what the comic shops order. What the market rarely sees
is the fact that there is a huge bookstore business that sometimes
runs counter to what the comic book stores do.
One of the biggest areas in bookstores now is manga. Comic fans who go
to comic shops see this style of book as a fad, what they don't see is
that it goes beyond that when you leave your comic shop. You wouldn't
know that by looking at comic shop orders for manga books in the
direct market that anyone really cares for this stuff in the States,
but yet, Lone Wolf and Cub is one of the best-selling manga series in
bookstores nation wide. Our Mangaverse book, which launched pretty
well, and dwindled down to an average selling book seemed pretty
unremarkable, even we were fooled. But when we looked at our trade
paperback numbers, we were pleasantly surprised to find that our
trades of the Mangaverse were doing spectacularly well in the
aftermarket. [...]

 aftermarket. [...]
tradusciòn, pliz?
Livio.
"Where do you live". "Che ha detto?". "Ha chesto se vuoi due olive!" (Totò)
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 tradusciòn, pliz?
Il succo, fuor di diplomatichese?
"Nelle librerie di varia USA i fumetti che vendono di più sono i
manga... incluso il nostro pietoso Mangaverse."
In un altra parte dell'intervista Quesada annuncia 20 Marvel-manga per
il 2003; oltre alle solite, ridicole manghizzazioni dei Marvel heroes
[ridicole perchè seguono l'accezione banalizzata di manga quale mero
stile grafico esotico acchiappa-ragazzini] pare che si siano decisi a
provare persino degli shoujo con personaggi originali. Non è chiaro
però chi siano gli autori, il formato, nulla di nulla.

 però chi siano gli autori, il formato, nulla di nulla.
c'è scritto dove spedire un paio di energumeni con sbarre d'acciaio per
persuadere a non rovinare il lavoro di tali Stan Lee e Jack Kirby?
Parlando seriamente, sono cose del genere che farebbero "vincere" il manga.
La "nobilizzazione" (perchè tale non sarebbe) di un genere che può andare
bene solo se imho fatto da certe persone, in certi modi e con certi temi...
ma alla fine il pubblico vero come accoglierebbe una serie "Mangaverse"?
Livio.
Ottimista è chi crede che una donna abbia terminato la telefonata solo
perchè dice: "Allora ti saluto..." (Marcel Achard)
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