Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: mizzica

Giusto ieri ho detto a uno studente che quando l'asino non vuole bere č 

inutile tirarlo per la cavezza.



http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27853




.. 






 
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=27853






Quando frequentavo le superiori, c'era un prof estremamente preparato nella 

sua disciplina, ma che regalava il 6 a tutti. Se anche tu non studiavi una 

mazza, egli ti dava sei. Per ottenere invece voti superiori al 6, dovevi 

sudare sette camicie. Non rimase molto con noi, ma ricordo che quando gli 

abbiamo chiesto il perch� del suo modo di fare, egli ci rispose che non 

voleva avere problemi e che siccome di problemi in passato ne aveva avuti 

( si riferiva a genitori di alunni somari ) quello era l'unico modo per non 

avere fastidi. Quando leggo notizie come questa, la tentazione di imitare 

quel mio vecchio prof, diventa grande.





-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 




"somaro".



Non č stato detto perņ se il ragazzo insistendo avesse ragione.Altrimenti 

oltre che somaro sarebbe  anche un mulo.

I giudici sono diventati ormai massimi esponenti della pedagogia moderna e 

gli effetti si vedono, non c'č che dire....

Non si dice inoltre se il gup in questione o un altro ha dato luogo a 

procedere per le ingiurie dei genitori.Chissą.






 vecchio prof, diventa grande.



Non mi pare che il tizio sia stato denunciato per aver messo 4. Puoi 

mettere tutti i 4 che vuoi, se non insulti gli studenti.



a.


 moderna e gli effetti si vedono, non c'è che dire....



I giudici interpretano semplicemente il diritto. E il diritto dice che 

ogni essere umano ha diritto a non essere insultato. Mi pare che a chi 

educa spesso sfugga questa semplice verità: che anche l'educando ha gli 

stessi diritti degli educatori. E parlo di diritti umani.



a.



Quello che dici è giusto, purtroppo però sono solo i docenti che

tengono ancora che i loro discenti imparino che si arrabbiano e

possono avere sfoghi di quel tipo. Chi invece se ne sbatte, non farà

altro che assegnare un 4 allo studente e la cosa finisce lì.  Di

questo passo ci conformeremo tutti al "chi se ne frega, non studia,

amen"


 a.



ovvio che posso mettere tutti i 4 che voglio ( e lo faccio ) ma è ovvio che 

verrai poi chiamato in presidenza a dover dare spiegazioni di quei 4. 

L'ultima volta che sono stato convocato è stato.....uhm....vediamo...ah sì, 

esattamente meno di una settimana fa.



 passo ci conformeremo tutti al "chi se ne frega, non studia, amen" 



Dunque il bravo docente è quello che insulta lo studente. Questa è la 

classe docente italiana.



a.




 stato.....uhm....vediamo...ah sì, esattamente meno di una settimana fa.



Sai perfettamente che nessuno ti può dire niente. Anzi, non pochi 

colleghi lo fanno di proposito per farsi la fama di docenti seri e rigorosi.



a.





non ho detto questo, ma chi si accalora può proferire un "sei un

asino" e non mi pare un offesa così grave in quel contesto, chi se ne

sbatte magari da pure del Lei.



Cmq pensala come vuoi


 sbatte magari da pure del Lei. Cmq pensala come vuoi 



Chi insulta il prossimo quando si accalora è un cafone, fuori dalla 

scuola; un docente incapace, nella scuola. Perché, l'ho detto e lo 

ripeto, il rispetto rigoroso dell'altro è il presupposto di qualsiasi 

lavoro educativo.

Ed è pazzesco dover sentire da un docente la tesi che chi non insulta 

gli studenti è perché "se ne frega". Davvero stiamo messi male.



a.




 E il diritto dice che ogni essere umano ha diritto a non essere insultato.



Arkannen e Berlusconi non sono esseri umani?






 Arkannen e Berlusconi non sono esseri umani? 



Arkannen viene insultato dopo aver insultato lui per primo, 

ordinariamente. Ha semplicemente quel che si merita. Mi pare che lo 

stesso valga per Berlusconi.



a.










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Ho letto solo asino, ma l'insulto mi è scappato. Qual'era ?



Asino.



a.



ah ... insomma il fatto non sussiste.

Boh



 Boh



E perché?



a.


 ha scritto nel messaggio 

news:4f68bf4d$0$1601$5fc...@news.tiscali.it...


sì lo so, con la coscienza sono a posto, perchè non metto mai nelle 

verifiche nulla che non sia stato trattato come doveva essere affrontato. Mi 

riferisco al fatto che con gli anni ci si può anche stancare del fatto che 

alunni ( che non aprono libro ) e genitori ( boccaloni ) dicano che fai cose 

troppe difficili e blà blà e quindi alla fine uno possa dire << ma chi 

cavolo me la fa fare di complicarmi la vita? >>. Se ci pensi è sufficiente 

che uno abbia dei problemi magari in famiglia o che so io, di salute ( 

insomma che abbia già caxxi suoi ) per arrivare a dire << cerchiamo di non 

avere problemi almeno sul lavoro >>. Inutile prendersi in giro, sappiamo che 

il nostro lavoro potrebbe subire drastiche modifiche in presenza di elementi 

fortemente destabilizzanti



 Asino.



ah ... insomma il fatto non sussiste.

Boh



------------------------------------------



certo che sussiste! Un asino probabilmente se potesse studierebbe, a 

differenza di tanti alunni che hanno quale unica occupazione/ preoccupazione 

scegliere una foto figa da mettere su feisbuc. Dunque l'insulto 

c'è,ovviamente a danno del povero quadrupede :(




manca l'insulto.



Se ti dico : cane, ti sto insultando ?

Mica ho detto ladro, bastardo, fijo de na mignotta (esempi 

eh ! sia claro).



Cioè somaro è un animale, e in sé non è un insulto.

In più c'è la connotazione del riferimento all'ignoranza, 

che però non è un insulto, è la constatazione di un fatto 

(presumo si intenda sempre ignoranza relativa, non esiste 

l'ignorante assoluto o il dotto assoluto).

E' praticamente come avere detto : non conosci l'argomento, 

solo in forma sintetica.



Lo dico senza nessuna simpatia per i veri insulti e chi li usa.

Ad es. io gli aggettivi alla LaFontaine li uso molto spesso 

(caproni, cinghiali etc), e non da incavolato.



Per contro sto attentissimo ad accusare uno di avere copiato 

se non ne ho una prova materiale, o di essere un bugiardo, o 

altre parole che sottendano mancanza di qualità morali o 

vizi morali (anche fisici, razziali etc).



MA dare dell'ignorante, qualora sia il caso, è parte della 

routine. Sostanzialmente non la uso, ma per una 

considerazione incidentale, che mi sembra come andare IN 

CINA e dare del CINESE a qualcuno. Dove starebbe lo stupore 

? Una parola deve avere un effetto.

Cinghiali lo uso come sinonimo di fracassoni, chiassosi etc 

etc (ed anche con la cotenna spessa e dura).



Inzomma, mi pare che stiamo demonizzando come ingiuriosa una 

quisquiglia.



Ci saranno diverse sensibilità, boh, non so.



P.S. Cane solitamente significa inesperto, che lavora male 

(come ha lavorato l'idraulico ? Era un cane). Secondo me è 

ben diverso dal dire : era un ladro.



CCCP



 l'insulto c'è,ovviamente a danno del povero quadrupede :(



Tu hai stima solo di chi studia?



a.


 Cioè somaro è un animale, e in sé non è un insulto.



Sono incredibili le cazzate che riuscite a dire in questo nh per 

giustificare ogni mancanza di rispetto verso gli studenti.

Sono sicurto che non saresti troppo contento se ti dessi del pezzo 

d'asino. O del cane.



a.


 ha scritto nel messaggio 

news:4f68dccd$0$1585$5fc...@news.tiscali.it...


 rilassati, si scherza un po', e comunque no, non ho stima solo verso chi 

studia, anzi, spesso mi accorgo che chi non studia ha potenzialità enormi. 

Ho stima verso chiunque faccia buon uso della propria vita







Ma vaffanculo.



a.




 ha scritto nel messaggio 

news:4f68e350$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...


è impazzito



 ha scritto nel messaggio 

news:4f68bf4d$0$1601$5fc...@news.tiscali.it...


La fama di docente serio e rigoroso te la fai quando i tuoi studenti sono 

preparati.



.. 






 ha scritto nel messaggio 

news:4f68b020$0$1596$5fc...@news.tiscali.it...


L'insulto è un dispositivo pedagogico.

Insomma!!! Scappellotti no, insulti no.

Come cazzo li educhiamo questi deficienti?



.. 






 ha scritto nel messaggio 

news:4f68cc1f$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...


Io insultare per primo?

Ma che dici... segaiolo.



.. 






 è impazzito



Magari.



a.




 Io insultare per primo? Ma che dici... segaiolo. .. 



Minchioncino lucavolontiaco.



a.




 ha scritto nel messaggio 

news:jkap5q$g7n$1...@speranza.aioe.org...


ma io credo che fondamentalmente a Nacicoso non importi una sega di educare, 

l'importante è rimanere, in classie, atarattici. Ecco, almeno adesso mi sono 

guadagnato, a posteriori, il suo vaffanculo.



 insulti no. Come cazzo li educhiamo questi deficienti? .. 



E' semplice: basta vedere come hanno educato te e fare il contrario.



a.








E perché mai? Puoi dire e pensare di me quello che ti pare, m'importa 

'na sega. Mi importa invece se un docente si mette a scherzare e a fare 

il fesso quando si discute di questioni serissime come il rispetto 

dovuto agli studenti.



a.




 a.





stai facendo una tragedia del fatto che un docente abbia dato dell'asino ad 

uno studente



 sono preparati. .. 



Esiste una cosa che si chiama libero arbitrio. Puoi essere il miglior 

docente del mondo, e avere studenti che non ne vogliono sentire mezza. 

Soprattutto al biennio. Io nelle mie due prime ho un terzo della classe 

che non ha nemmeno comprato il libro. E il 70% di insufficienze.



a.




 elementi fortemente destabilizzanti



Può succedere. Come può succedere che uno che ha problemi di famiglia o 

di salute sfoghi sugli studenti. Una cosa che ho constatato è che quando 

sono poco sereno tendo a mettere voti più bassi.



a.


 dell'asino ad uno studente



No, la tragedia non č quella. La tragedia č che in questo ng, che 

dovrebbe essere di professionisti dell'educazione, uno come te ne 

discuta scherzandoci su.



a.


 a.





quindi non segui una griglia di valutazione? e e e



 a.





Ma di cosa dobbiamo discutere? Del fatto che un docente abbia dato 

dell'asino ad uno studente? Embè? Qual è il problema? Preferiresti avesse, 

quel docente, teso la mano all'alunno, e avesse detto << ma sì, amico, dammi 

il cinque e beviamoci una birra >>.  Non è la fine del mondo. Sono altri i 

problemi. Pensa agl'italiani che sono costretti a vendere un rene o a far 

prostituire le mogli per mettere insieme il pranzo con la cena o pensa che 

puttanelle che guadagnano milioni di euro mostrando una farfallina su un 

blasonato palcoscenico, mentre tanti cervelli sono costretti a lasciare 

l'Italia per avere un po' di dignità professionale o pensa al fatto che ci 

siano in parlamento politici che ignorano perfino cosa indici l'acronimo TAV



 parlamento politici che ignorano perfino cosa indici l'acronimo TAV



Questo è un ng di docenti e si parla di problemi educativi. Il 

benaltrismo in questo caso è assolutamente fuori luogo.

C'è una lunga discussione sulla proposta di tagliare le ferie ai 

docenti. Perché in quel caso non hai detto che ci sono puttanelle che 

guadagnano un sacco di soldi, e perciò i problemi sono ben altri?



a.


 a.



Premesso che non riesco a seguire il ng come in passato, credo che quello 

che tu definisci benealtrismo, sia solo uno sguardo a realt� a noi non 

lontane. Sulla proposta di tagliare le fierie ai docenti, direi che le ferie 

rappresentano un insopprimibile contrappeso a quello schifo di miseria che 

chiamano stipendio. In altre parole non si pu� pagare 1500 euro un docente 

di ruolo nella secondaria e togliergli anche le ferie estive. Ora vedo a 

leggere, perch� sono stanco e la lettura mi rilassa e mi permetto di 

suggerirti di non innervosirti per cose - mi riferisco all'asino - futili e 

prive di reale valore. Ricorda che un rimprovero, se fatto a fin di bene, 

cessa di essere un rimprovero e diventa un monito




beh essere contento o scontento è un conto, parlare di reato 

è altro.

Secondo me tutto sto polverone è completamente fuori misura, 

un metro di giudizio tarato malamente.

Cmq, pace, si sopravvive anche con una sensibilità 

ipersviluppata, solo con un po' più di problemi



 ad uno studente



praticamente come recarsi in Cina, e dare del cinese a un 

cinese. Stupefacente.

CCCP



 ha scritto nel messaggio 

news:4f68f105$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...


Quelli che non ne vogliono sapere non fanno testo.



.. 






 a.



 ha scritto nel messaggio 

news:4f68e9ae$0$1585$5fc...@news.tiscali.it...


Mah... dovendo scegliere fra l'essere te o me chissà cosa preferirebbero.



-- 










Ingenuo ??



la tesi e' :

gli insegnanti non possono insultare gli alunni.



corollario:

molti insegnanti possono insultare chicchessia.


 Quelli che non ne vogliono sapere non fanno testo.



Al contrario...





-- 

Firma in allestimento


 certo che sussiste! Un asino probabilmente se potesse studierebbe a





In un'ipotesi di III tipo (= dell'irrealtà)


 se fatto a fin di bene, cessa di essere un rimprovero e diventa un monito



Se permetti decido io per cosa innervosirmi. C'è chi si innervisisce se 

la propria squadra del cuore ha perso. Io mi innervosisco se i miei 

colleghi considerano irrilevante e buono per scherzarci su uil rispetto 

degli studenti.

Se non sai la differenza tra un rimprovero e un insulto, non posso 

aiutarti. Prendi un dizionario.



a.




 Stupefacente



E invece è serissima, vista dal punto di vista pedagogico. Lo studente è 

un asino e il docente gli dice che è un asino. E grazie al cazzo. Lui è 

pagato per aiutarlo a non essere asino, non per dirgli che è un asino.



a.


 Stupefacente.



Cinese è un insulto?



a.


 Mah... dovendo scegliere fra l'essere te o me chissà cosa preferirebbero. 



Sceglierebbero di essere te, senza alcun dubbio.



a.




 quindi non segui una griglia di valutazione? e e e



La seguo, ma le griglie non bastano ad esorcizzare la natura umana, 

qualunque cosa sia.



a.


 aiutarti. Prendi un dizionario.



ma vattene affanculo spocchioso imbecille  :)







L'insulto è un reato nel sistema penale italiano. C'è poi la legge 

249/98, che all'articolo 1 dice:



"La vita della comunità scolastica si basa sulla libertà di espressione, 

di pensiero, di

coscienza e di religione, sul rispetto reciproco di tutte le persone che 

la compongono,

quale che sia la loro età e condizione, nel ripudio di ogni barriera 

ideologica, sociale e

culturale."



Vorrei capire in che modo dare dell'asino a uno studente sia compatibile 

con il rispetto reciproco di tutte le persone che fanno parte della scuola.

Sono sicuro che se uno studente desse del somaro a un docente - e ce ne 

sono di docenti somari - valuteresti in modo per diverso l'insulto.



a.






Sarebbe anche interessante approfondire la differenza tra "vaffanculo" e 

"spocchioso imbecille". Quest'ultimo è un insulto, mentre vaffanculo è 

per così dire un messaggio di relazione: indica soltanto la distanza tra 

chi parla e colui cui l'invito è diretto. Mi sorprende sempre un po' 

quando la gente si offende per un vaffanculo.



a.




 a.



 qualunque cosa sia.



qualcosa tipo dare dell'asino a un asino.



 sono di docenti somari - valuteresti in modo per diverso l'insulto.



sicuramente, perché non avrebbe nessun fondamento 

presumibile (se poi lo avesse, per qualche motivo, allora la 

gravità sussisterebbe lo stesso, ma in un senso diverso : 

ossia che costui, l'insegnante, non dovrebbe poter fare 

l'insegnante, essendo asino).



Esempio più chiarificante.

Se io correggo un esercizio errato di uno studente, nessuna 

sorpresa, nessuna offesa.

Se lui corregge un mio testo, giusto, la cosa è diversa (in 

realtà capita di rado e scoppia l'ilarità a chiazze).

E se il mio testo è sbagliato, essendo io convinto che fosse 

giusto, dovrei essere cacciato.

Insomma, data l'asimmetria di ruolo e ci competenze, i 

giudizi di merito, comunque espressi, non sono simmetrici 

nemmeno quelli.

Asino è un giudizio di merito sotto l'apparenza (non per me 

cmq) di un insulto. PEr la verità io lo trovo più soft di 

"ignorante", che è meno scolastico e più generico.



Con tutto questo, imho il rispetto non c'azzecca nada.

PEnso siano altri i modi di rispettare, o non rispettare, 

gli studenti, che non stare troppo attenti alla pulizia 

scrupolosa terminologica.







Prova a dare dell'asino a un cinese. O a un foggiano.



a.


 quando la gente si offende per un vaffanculo.







-- 

Firma in allestimento


 pagato per aiutarlo a non essere asino, non per dirgli che è un asino.



Intanto siamo già arrivati all' "aiutarlo a". Facciamo progressi.







-- 

Firma in allestimento






Ce ne sono anche altri, ma ordinariamente chi è solito insultare gli 

studenti non è granché sensibile alle altre forme di rispetto.

Una delle cose che detesto della mia città è che buona parte dei miei 

concittadini quando si rivolgono al prossimo esordiscono con cose come 

"mongolò", "chitemmù", "chitestramù", "bastà", eccetera. Sarà perché 

vivo in questa miseria morale, che sono sensibile alla rispetto anche 

verbale dell'altro.



a.




 Intanto siamo già arrivati all' "aiutarlo a". Facciamo progressi. 



Immagino che il progresso sarà compiuto quando sbraiterò contro gli 

studenti e li prenderò a cazzotti.



a.








Anche ammazzare lo studente può rientrare nella natura umana. E sono 

sicuro che un docente-killer qui troverebbe non pochi estimatori.



a.




 verbale dell'altro.



guarda ... non avevo ancora letto questo (normalmente 

commento frase a frase non guardando avanti e non rileggo 

manco). Avevo appena ipotizzato una cosa del genere. Che ti 

devo dire, magari in un contesto di tale tendenza a 

prevaricare, fai bene a volerti distinguere.

Ma non si vive così da schifo dappertutto.

Nella mia scuola, che non funziona bene lo stesso per altre 

ragioni, gli studenti essenzialmente si divertono sin 

troppo. Quando il clima è sereno, ci sta una diversa 

flessibilità e tolleranza terminologica.



Ti racconto un "nanetto"



Due o 3 settimane fa in una V facevo qualche collegamento 

coll'inglese (microlingua) perché nel gergo tecnico a 

trovare un termine italiano si fa fatica, ergo facevo un po' 

sentire le pronunce, etc etc.

Poi non so come, s'è venuto a parlare del francese, e si 

scherzava. A chi piaceva, a chi no, a chi lo spagnolo etc.

Quando me l'hanno chiesto (Se mi piacesse) ho fatto delle 

smorfie, poi totalmente improvvisando a braccio, ho detto 

che si, mi piace sentirlo detto da una femmina, mentre 

parlato da un maschio mi sembra da frocio.

Appena detto mi sono mangiato la lingua e avrei voluto avere 

il tasto cancella, perché in classe ho un gay dichiarato.

Vabbè, ho fatto qualche smorfia orribile (qualcuno ha già 

capito a quel punto che mi ero accorto della gaff mostruosa).

All'intervallo l'ho chiamato (tra l'altro io non ero certo 

di che fosse, all'epoca, avevo solo avuto un'intuizione, ma 

era cmq giusta alla fine), e mi sono scusato in anticipo, 

perché ero veramente dispiaciuto della gaff orrenda.

Cioè non era per mettere le mani avanti, ma effettivamente 

sentivo di avere fatto, anche se non intenzionalmente, una 

cosa offensiva.

Questo ragazzo scrolla le spalle con nonchalance e mi dice 

qualcosa tipo, massì prof, quando si parla tanto per parlare 

sono io il primo che lo dico.

Io mi vergognavo ugualmente in realtà, ma quando chiacchieri 

a braccio le cose a volte scappano.

Cmq questo ragazzo ha capito che non c'era alcuna volontà 

denigratoria, né riferimenti specifici a lui o connotazioni 

particolari più generali, salvo usare un clichè "estetico" 

di riferimento abbastanza standard.



Bene, ora se beccavo una classe di stronzi (magari manco 

gay) ero sul giornale pure io per omofobia. E manco avrei 

potuto lamentarmi più di tanto, salvo della leggerezza mia.

Ma io in realtà non sono omofobo, non sono niente, nel senso 

che non ho nemmeno un'opinione al riguardo né una scala di 

valori e disvalori, e non ce la voglio avere, come dissi 

prima della spiritualità, anche dei gusti sessuali ho una 

visione totalmente privata e soggettiva, ognuno faccia come 

cavolo gli pare.

Sto ragazzo lo sa benissimo, ed una battutaccia che con 

malizia poteva sicuramente passare per un offesa grave e 

pesante, è svanita via. In realtà non si aspettava manco che 

mi scusassi, perché non era certo che mi fossi accorto 

(anche questo è all inclusive nel pacchetto di gaffeur di 

chiara fama).

Quindi vedi bene che se non c'è malanimo di sottofondo, 

anche le più orrende goffaggini si possono rabberciare, 

mentre se c'è malevolenza a prescindere, allora sei 

costretto a muoverti come in una cristalleria.



Un anno ho insegnato in carcere. E li, solo a fine anno, 

tanto per riderci sopra, mi hanno detto che nel corso 

dell'anno avevo fatto delle gaff che normalmente avrebbero 

preso in ben altra maniera.



 sicuro che un docente-killer qui troverebbe non pochi estimatori.



ellamadonna !

Esagggerato



Mi sorprende sempre un po' quando la gente si offende per un vaffanculo.



non è che non ti offendi, perchè magari sei abituato ad essere mandato a 

cagare? potrebbe essere un'ipotesi da non sottovalutare, non credi ?



 sicuro che un docente-killer qui troverebbe non pochi estimatori.



Numero 1:



http://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_ottenere_ragione




Invece Arkannen è di fisso il 36 e il 38





-- 

Firma in allestimento



Vogliamo discutere tra adulti o mettiamo il broncio come bambini? Questi 

trucchetti retorici per far dire agli interlocutori quello che loro non 

si sono mai sognati di dire te li potresti anche risparmiare.





-- 

Firma in allestimento


 sfottò fisico demenziale)



No, sei tu che ti ostini a non capire. Impreparato è un giudizio sulla 

preparazione, che scriviamo nelle nostre valutazioni. Asino è un 

giudizio offensivo sulla persona. Diciamo che tenendo conto della teoria 

delle attribuzioni di Weiner, "impreparato" è una attribuzione instabile 

e controllabile, "asino" è una attribuzione stabile e incontrollabile. 

Il messaggio che dai, oltre l'offesa, è: non darti da fare, tu non sei 

impreparato, sei ontologicamente inadatto allo studio.





Il resto non lo leggo ché ho da correggere i compiti.



a.






Penso che tra i vaffanculo presi e quelli dati siamo pari.



a.




 loro non si sono mai sognati di dire te li potresti anche risparmiare. 



E cosa voleva dire, l'interlocutore? Su, spiegami il progresso.



a.




 crescita dovrebbe favorire l'umiliazione?



Due crescite, la prima è di far notare cosa è giusto e cosa è sbagliato a 

tutti quanti.

La seconda di fare assumere consapevolezza all'asino della sua asinità.

Perché il nostro compito non è di giudicare le loro prestazioni, ma di fare 

in modo che le incrementino quelle prestazioni.

Non è contando i soldi che li fai aumentare.



.. 






 prestazioni. Non è contando i soldi che li fai aumentare. .. 



Se vuoi che lo studente migliori, per prima cosa devi lavorare sulla 

relazione. E non si crea una buona relazione con gli insulti.

Non c'era questo nelle dispensine, capra?



a.




 Non c'era questo nelle dispensine, capra?



Caro il mio segaiolo, gli insulti sono tali, ossia ritenuti tali, quando 

sono gratuiti e non condivisi.

Ora... l'insultato difficilmente condivide che gli si dia dell'asino, ma se 

l'intera classe lo ritiene tale si trova costretto a fare una scelta.

Generalmente sceglie di allinearsi al resto della classe, ma puň anche 

sfociare in comportamenti puramente antagonisti.

E allora bisogna continuare a lavorare sulla classe, in modo che 

l'isolamento aumenti sempre piů.

Io ho sempre ricondotto le mie pecorelle smarrite all'ovile... tranne una o 

due.

Cosa da un lato fisiologica e dall'altro utile.

Come farei a indurre i piů a comportamenti consoni che provocano benevolenza 

se non ci fossero adeguati paragoni?

Queste cose a te vengono difficili da recepire perché tu sei un insegnante 

di religione, punti quindi piů al cazzeggio espressivo.

Io invece faccio in modo che non sprechino il tempo passato a scuola, perché 

č un tempo che nessuno gli restituisce.



.. 






 Il resto non lo leggo ché ho da correggere i compiti.



Vabbè, cmq mi fa piacere che il discorso sia arrivato a 

questo punto.

Mi piace la distinzione dello studioso che hai citato, ha 

interessanti incroci con concetti informatici (attributi 

delle variabili, read only, write once, read/write) che non 

avevo mai pensato chiaramente e consciamente di trasferire 

alla lingua corrente.

Ma con l'imbeccata credo di poter trasferire a

pregiudizio, giudizio stabile/definitivo, giudizio 

puntuale/temporaneo



Non so se entreranno a far parte del bagaglio in background 

a cui uno attinge parlando, ma penso di si, perché in 

sostanza avevo già le idee di base con parole diverse.



Credo che una divergenza di fondo che ci ha già diviso prima 

sia il peso che attribuiamo alla variabile "influenza 

dell'insegnante" nel processo di evoluzione dell'autostima.

Io ne do poca agli insegnanti nel complesso, e pochissima al 

singolo (salvo casi particolari di feeling molto elevato).

Tu invece gliene dai molta.



 perché è un tempo che nessuno gli restituisce. .. 



Non hai detto che i tuoi studenti studiano il 20% del programma?



a.




 autorevolezza



Ma che autorevolezza... se provi a dire "hai sbagliato" rispondono 

incazzati che loro hanno studiato e sei tu che sbagli a valutare.

E se replichi s'incazzano di più e alla fine concludono (a bassa voce, 

ridacchiando col compagno di banco) che sei un poveraccio che vuol fare 

la voce grossa e sai solo tu che cazzo vai cercando (esempio tratto da 

varie situazioni di vita reale di numerosi colleghi)



-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 tratto da varie situazioni di vita reale di numerosi colleghi)



Ma che studenti avete?



a.




 Ma che studenti avete?



male educati







A proposito. In prima c'è una ragazzina che viene a scuola perché 

costretta dalle assistenti sociali, per via dell'obbligo scolastico. 

Naturalmente non fa nulla, e si ritiene assolutamente libera di 

disturbare. Questa mattina avevamo compito di recupero. Lei ha 

consegnato in bianco, poi ha cominciato a ridacchiare, a battere contro 

l'armadietto di metallo, a dar fastidio in tutti i modi. Per consentire 

agli altri di lavorare l'ho invitata ad uscire dall'aula. Una volta 

fuori, ha continuato a dar fastidio cercando di far uscire la sua 

compagna di banco, un'altra che viene solo per l'obbligo scolastico: 

ogni due minuti bussava qualche sua amica per chiedermi di farla uscire. 

Seccato, le ho chiesto di finirla. E lei: professo', ma tu che vuoi da me?

Non sono affatto convinto che l'obbligo scolastico al biennio sia una 

buona cosa.



a.




Il 22/03/2012 18:13, Naciketas ha scritto:


credo che la domanda giusta sia : che cazzo di famiglie 

hanno dietro ?

Risposta : del cazzo.



I miei sono intermedi : non sono maleducati, solo poco 

interessati mediamente, e facilmente scrollano le spalle. 

Sono atarattici




benvenuto nel clan del pragmatismo.

Nato dalla lodevole e pia illusione di diffondere la cultura 

anche controvoglia, si scontra con l'indisponibilità a 

studiare e il disinteresse.



In realtà la storia è anche più lunga di così : lo stato 

chiede e pretende ma non offre niente in cambio.

Se a uno chiedi anni di vita (un tempo era lo stesso per il 

militare), devi dargli qualcosa in cambio.

Questo significherebbe in prima battuta una qualche 

certificazione/titolo spendibile, e successivamente una 

prospettiva mediamente migliore di chi quel titolo non l'ha 

preso per qualche ragione.

Non sussiste niente di questo, naturale che ci sia 

insofferenza. Proibisci a uno di cominciare a lavorare, se 

ha voglia, di mettersi da parte qualche contributo e qualche 

soldo, gli fai un danno, e non gli offri niente in cambio. 

E' una vessazione.

Magari l'abolissero !



 ha scritto nel messaggio 

news:4f6b4cbd$0$1601$5fc...@news.tiscali.it...


Possono anche non studiare nulla e prima o poi diplomarsi cmq.



.. 






 benvenuto nel clan del pragmatismo.



Be', dal pragmatismo di James deriva lo strumentalismo di Dewey, e dallo 

strumentalismo di Dewey la pedagogia dei progetti di Kilpatrick: cioè il 

meglio della pedagogia progressista americana :-)



a.


 mediamente, e facilmente scrollano le spalle. Sono atarattici



Be', dagli esempi sembrano propri maleducati.



a.


 Possono anche non studiare nulla e prima o poi diplomarsi cmq. .. 



I tuoi studenti senz'altro. I miei se non studiano non passano.



a.





boh, può darsi.

Ma sai, io sono tollerante con me stesso ma non lo sono da 

meno col prossimo.

Se non mi rispondono a male parole, non li classifico come 

maleducati. Demotivati si, piuttosto passivi.

Può essere considerata educazione cattiva, ma non nel senso 

comune piuttosto restrittivo del termine, come uno che 

intenzionalmente ti manca di rispetto. Loro non ritengono 

che non ascoltare chi spiega sia una mancanza di rispetto, 

non c'è modo di convincerli, ergo se lo fanno non ritengono 

di essere offensivi. Già solo questo imho rende non 

offensivo il comportamento. Frustrante, ma l'offesa 

presuppone dolo, intenzionalità.

Credo che fathermeckenzie lavori in una grande città, forse 

lì i genitori sono più incattiviti.

Qui nel midwest sono essenzialmente rustici.



 genitori sono più incattiviti.



Sì, confondevo con father. I miei studenti sono ancora piuttosto 

educati, difficile che ti rispondano male se fai notare loro che hanno 

sbagliato. Naturalmente conta sempre la professionalità del docente.



a.


 fastidio cercando di far uscire la sua compagna di banco



Comportamenti normali per chi è nato nell'era televisiva. Hai mai visto 

una partita di calcio? Un giocatore, nemmeno dei più famosi, fa un 

fallaccio assassino, l'arbitro lo ammonisce e lui prima fa la faccia di 

chi cade dalle nuvole ("ioooo? arbitro, ma quando mai, io sono 

corretto"), poi messo alle strette tenta di minimizzare ("è il primo" - 

quando ne ha fatti una trentina in precedenza) quindi si allontana 

bestemmiando, fanculando l'arbitro e il guardalinee e ridacchiando coi 

compagni ("quel coglione dell'arbitro, ma pensa, crede di intimorirmi").

Sono comportamenti di matrice mafiosa ma che la tv ha contribuito a 

diffondere ovunque, e possiamo osservarli nelle "dirette" sportive da 

giocatori italiani e stranieri.

In particolare, il gesto di irridere l'autorità (ai nostri tempi aveva 

anche un senso, questi ragazzi sono molto inquadrati e conformisti ma si 

ritengono ribelli, magari perché fumano uno spinello, figurammece) è 

caratteristico e quasi compulsivo



 I tuoi studenti senz'altro. I miei se non studiano non passano.



BOOOOMMMM!!!!



.. 






 Risposta : del cazzo.



c'è però qualcosa di più (vedi altro post), elementi di cultura trash 

assorbiti assistendo a partite, gradifratelli e persino dibattiti seri: 

ormai, sia in tv che al cine, sui giornali, in pubblico, chi rispetta 

gli altri? Ovviamente, chi non rispetta pretende il rispetto per sé...

L'arrogaza mafiosa tipica, ma su scala globale



 Naturalmente conta sempre la professionalità del docente.



Bella favoletta.

Apprezzano il docente come Arkannen che consapevolmente non fa una mazza 

e non li costringe a studiare, per loro conta avere meno scocciature 

possibile



 BOOOOMMMM!!!! .. 



E' schiattato Arkanno. Amen.



a.








No, volevo dire che conta la professionalità del docente sull'avere o 

meno risposte educate. Se un docente sbatte il compito sul banco dello 

studente e gli dice "il tuo compito fa schifo", con tono sprezzante, è 

più facile che ottenga reazioni ineducate.



a.




 più facile che ottenga reazioni ineducate.



Questo sì. Io non lo farei, ma bisoga considerare la frustrazione. La 

collega di chimica ha spiegato per mesi buttando il sangue, so che è 

attiva e preparata, ha alle spalle un'esperienza sul sostegno (quidi 

credo abbia buone capacità empatiche e di comunicazione) ma i risultati 

sono sconfortanti. Lei si lamenta moderatamente, usa toni di voce 

pacati. Al posto suo non so se mi tratterrei o metterei mano al mitra.



 possibile



A non fare una mazza ci sarai tu, ciccione handicappato.

Questo mese ho lasciato mezzo stipendio di conguaglio fiscale, il mese 

scorso un altro quarto e per il prossimo c'è pure la trattenuta.

Io lavoro e pago le tasse, sei tu quello mantenuto.



.. 










Quella che è schiattata è la tua credibilità... vabbè che già era di salute 

cagionevole, soprattutto dopo le segh... consapevolezze.



.. 






 A non fare una mazza ci sarai tu, ciccione handicappato.



Colpito... senti come strilla



-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 ..



Perché dico che non promuovo chi non ha studiato, a differenza di te

che ti accontenti del venti per cento del programma? Il criterio vale

solo per i tpoi studenti, che hanno un docente che vale il venti per

cento di un docente normale.



a.


cento di un docente normale.



Ma vai a lucidare la panza della statuetta del Buddha.



.. 






 devi dargli qualcosa in cambio





  Oggi, il servizio militare vale punteggio, nelle GaE e nelle GI.






 Ma vai a lucidare la panza della statuetta del Buddha. .. 



Immagino che se ti dicessi "vai a lucidare la panza di Gesù Cristo" ti 

riterresti gravemente offeso nei tuoi principi religiosi.

Pensa alla tua di panza, capra.



a.




 Immagino che se ti dicessi



E che c'entrano i miei principi?

Fosti tu a dire che se davano del panzone a Buddha non l'avresti ritenuta 

un'offesa.

Mi attengo quindi ai tuoi di principi.



.. 












-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 ai tuoi di principi. .. 



Semplimente perché quello panzone non è il Buddha. Cosa che sapresti, se 

non fossi così disperatamente capra.



a.




 guadagni di meno, ma almeno quello).



Npn ho capito. lo Stato dovrebbe versare contributi ad uno

che avesse deciso di continuare a studiare per prendersi

un diploma, invece di pagarsi i contributi lavorando? Se

è così.... ma dico: stiamo scherzando?


 non fossi cosě disperatamente capra.



Sei tu che hai di mezzo la sua panza... senza che nessuno te lo chiedesse.

Si parlava dei simboli religiosi cristiani oltraggiati e tu hai detto che se 

ti offendevano il Buddha dandogli del panzone non avresti trovato nulla da 

ridire.

Ora quindi che cazzo vuoi?



.. 






 è così.... ma dico: stiamo scherzando?



stai scherzando da solo : io parlavo del servizio militare 

obbligatorio, non dell'obbligo di studio



 Ora quindi che cazzo vuoi?



Mi rendo conto che per una capra come te è difficile seguire un

discorso ipotetico, ma il senso era: *se* io che sono buddhista non mi

offendo se date a Buddha del panzone, *allora* nemmeno voi cristiani

cattolici dovreste offendervi se qualcuno tocca i vostri idoli. E

dunque: va' a lisciare la panza di Gesù Cristo.

(Trovo sinceramente preoccupante questo riprendere a cazzo cose dette

mesi e mesi fa in questo ng o addirittura citare cose scritte altrove

su internet, come se fossero universalmente note. E' il segno di una

sorta di ossessione. Curati.)



a.


> non dell'obbligo di studio



Il servizio militare obbligatorio, è GIA' compensato, se ò vero che 

siamo su i.i.s.


sorta di ossessione. Curati.)



In futuro terrò allora conto del fatto che quel che dici non ha valenza 

alcuna.

Cosa che mi lascia libero di interpretare quello che dici come mi pare... 

visto che non è vincolante.



.. 






 dici come mi pare... visto che non è vincolante. .. 



Interpretami 'sta minchia, capra.



a.




 Interpretami 'sta minchia, capra.



C'č poco da interpretare, sei un minchione di poco spessore.



.. 






 C'è poco da interpretare, sei un minchione di poco spessore. .. 



Tu invece sei un minchione di grande spessore. Di panza.



a.








No, tu ritiri uno stipendio alla fine del mese.

Lavorare è ben altra cosa.

E, come sempre, passi alle offese quando non hai argomenti.

Non ti smentisci mai






 solo una parte del programma.



Lo studente con conoscenze frammentarie e superficiali di solito viene 

promosso e diplomato. Ma a questo punto ti chiedo: la tua scuola è

- una scuola che opera in un ambiente sociale difficile, con casi 

problematici, un tessuto sociale sconnesso ecc.;

- una scuola fortemente selettiva che punta all'eccellenza;

- entrambe le cose;

- altro.



Che poi non mi spiego i dati OCSE... :-P



-- 

Firma in allestimento


 altro. Che poi non mi spiego i dati OCSE... :-P 



E' una scuola che opera in un ambiente sociale difficile, che ha la fama 

di scuola "facile" e che ha molti docenti che pensano che bocciare in 

massa al biennio sia il modo migliore per farsi una fama migliore. Io 

non sono tra questi, naturalmente.



a.




valida.



Infatti.












però è mal conciliabile con la politica dell'a costo zero. 

Se ti limiti a caricare di altri oneri chi è già 

sottopagato, finisce che ti devi rassegnare al lavoro fatto 

male.

Come dicono gli artigiani :



Se tu pagare come dico io, lavorare come dici tu

Se pagare come dici tu, lavorare come dico io.







Si chiama rischio educativo, fa parte del nostro mestiere. Non lugere 

neque detestari, ecc.



a.