Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Cerebus per Black Velvet

Notizia bomba sull'ultimo MEGA
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=6306
Beh, che dire? Invidia e complimenti. :D
Skalda

 ha scritto nel messaggio 
news:bddf9d7e-5d4e-40c5...@o6g2000yqj.googlegroups.com...

E qui dimostro tutta la mia ignoranza.
Vale veramente cos' tanto come si dice da anni? l'unica cosa che ho letto di 
Sim � l'episodio che scrisse per Spawn e non mi sembr� un granch�, ma 
ovviamente non � significativo. Per me per pubblicare un fumetto COSI' 
underground bisogna che si tratti davvero di un capolavoro.
ciao
Roberto 

 underground bisogna che si tratti davvero di un capolavoro.
Beh, non definirei Cerebus un fumetto underground, hanno pubblicato in
Italia fumetti ben più esoterici di questo.
E sì, vale la pena.
--
Maurizio Villotta

 underground bisogna che si tratti davvero di un capolavoro.
questa frase, per come l'ho intesa, e' che un supereroe mainstream
puo' essere pubblicato anche grondante merda, perche' e' un supereroe
mainstream, mentre un fumetto underground, per osare la pubblicazione,
deve stare sopra la media.
c'e' qualcosa che mi sugge? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:86bb05c8-cf0b-4a8a...@o6g2000yqj.googlegroups.com...

Si intendevo che, di solito, se un editore si arrischia a pubblicare un 
fumetto non mainstream punta proprio sulla qualit� dello stesso. Chiedevo, 
non conoscendolo, se fosse cos� e conferma da parte degli altri del NG.
ciao
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:bddf9d7e-5d4e-40c5...@o6g2000yqj.googlegroups.com...

Me lo sto sognando o c'era il volere di Sim che Cerebus non fosse mai 
tradotto in un'altra lingua? :-S
Sul valore dell'opera non so pronunciarmi, ma lo scambio epistolare fra lui 
ed Alan Moore pubblicato in calce al libro per i 50 anni di quest'ultimo era 
davvero interessante :) 

tradotto in un'altra lingua? :-S
Cos� si favoleggiava. 
A questo punto:
A) non era vero
B) Sim ha cambiato idea
C) la Cccccrisi
L'anno scorso se non sbaglio Sim ha ceduto ai francesi, e l� si era
intuito che c'era una possibilit�. Ora la conferma...
Io lo avevo detto. ;-)
Skalda 
-- 
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai 
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan

 Skalda
Il mio dubbio era che mi fossi sognato tutto :)
Meglio per noi, allora :D 

 Io lo avevo detto. ;-)
Ma era l'anno scorso?...
A me sembra che la notizia dei francesi sia solo di quest'anno,
infatti sul sito dicono che Black Velvet avrà come partner in questa
operazione gli editori francesi e spagnoli.

 
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=6306
OhMioDioOhMioDioOhMioDio!!!
Devo lucidare le armi e dirigermi dal mio spacciatore di fumetti di
fiducia... ]:)
Enrico

 ha scritto:

Ma faranno anche il primo volume vero?
Lo recupereranno in tempi brevi spero (vero? Non facciamo scherzi.).
-- 
mail: 
fmtttc....@tiscali.it
http://picasaweb.google.com/fmtttc/

 Io lo avevo detto. ;-)
Era vero. O per meglio dire, diceva che una traduzione l'avrebbe resa
non piu' opera sua. Immagino che la cosa si sia trasformata pian
piano, ossia che sarebbe potuta essere tradotta solo sotto il suo
controllo.
Quindi le possibilita' sono:
a) Sim controlla le traduzioni (immagino non lui ma uno di sua
fiducia)
b) Sim ha cambiato idea.
Sulla seconda si possono fare altre tre ipotesi:
b1) Sim ha bisogno di soldi
b2) Sim ha cambiato filosofia di vita (o almeno una parte)
b3) le due sopra assieme.
Sono sicuramente fuori dal mondo, ma preferivo di piu' il Sim "duro e
puro".
DT

 DT
Anch'io se leggessi l'inglese comprendendolo.
Non vedo il problema, chi lo comprende e lo apprezza se lo prendera' in
inglese magari dopo averlo scoperto in italia.
Ma non mi spiego che beneficio ne avrebbe il personaggio o l'autore nella
storpiatura continua che opererei cercando di comprenderlo in una lingua che
non capisco.
Meglio (molto ma molto ma molto meglio) qualche storpiatura o qualche
forzatura di un traduttore professionista di quello che combinerei io a
seguirlo in originale.
E visto che in originale gia' esiste l'originale che si puo' liberamente
comprare se ci pare, non mi spiego neppure che danno possa fare la versione
italiana all'opera inglese.
Ma perche' tutte queste fisime?
Della fedelta' all'opera, del rigore e della qualita' editoriale se ne puo'
discutere ma perche' ostacolare la traduzione a prescindere?
Lo trovo un atteggiamento che definisco insopportabile per non scrivere di
peggio che ha fatto benissimo a mutare e non capirei come si possa essere
contrari a divulgarlo. Che ne viene?


contrari a divulgarlo. Che ne viene?
Quoto.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 Lo recupereranno in tempi brevi spero (vero? Non facciamo scherzi.).
Penso proprio che se tutto va bene non avranno motivi per non
pubblicarlo, però è anche vero che il "vero" Cerebus inizia col
secondo volume, hanno fatto bene a partire da lì! (anche in USA la
pubblicazione in volume è partita col secondo, e solo successivamente
è uscito il primo).

 discutere ma perche' ostacolare la traduzione a prescindere?
Per una questione di controllo, che e' una cosa diversa rispetto alla
fedelta'.
Quando, da autore, scrivi nella tua lingua, hai un controllo
sull'opera che devi abbandonare quando la affidi a un adattatore.
Nel caso di Cerebus, poi, una traduzione deve passare anche per un
lavoro di adattamento grafico molto duro, visto come sono legati testo
e disegno.
E' il motivo per cui certe cose di Chris Ware non si sono ancora viste
in italiano...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work

 non conoscendolo, se fosse cos� e conferma da parte degli altri del NG.
  S�, � cos�. Senza mezzi termini.
  Aggiungo che che di Cerebus si *sognava* una quindicina d'anni fa
sulle aree fumettistiche delle BBS e -oggettivamente- pochi si sarebbero
mai aspettati che uscisse in italiano. Eppure � cos�, ed � la Black
Velvet a pubblicarlo, garanzia -almeno per il sottoscritto- di cura
nella traduzione e nella redazione.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 il_pellegrino@work
Perche'? Basta che si imparino correttamente l'italiano e potranno adattarsi
tutto da soli.
Se poi per non imbarcarsi in imprese impossibili preferiscono affidarsi a
traduttori o adattatori faccino pure e lascino a noi l'esatta stessa
opportunita'.
Mentre quando impongono dei divieti per proibire delle scelte si dimostrano
alquanto meschini.
Addirittura potrei sopportare l'imposizione di pubblicare la pagina tradotta
a fianco delle originale in inglese (pensa te un volumone di 1000 pagine) o
l'opera in inglese allegata al volume italiano ma il divieto dell'autore e'
ignobile quanto la censura e il riadattamento distorto se confezionato
consapevolmente dall'adattotore e se non dichiarato nei dettagli.
Comunque non voglio fare polemiche soprattutto di fronte ha una situazione
che si e' sbloccata correttamente ma in ritardo, testimonio la mia
convinzione che quando un autore condivide la propria opera a maggior
ragione quando lo fa per profitto, poi non puo' piu' impedire che
quell'opera divenga patrimonio di tutti coloro che scelgono di adottarla, se
ne possono solo contrattare i termini alla pari e senza ricatti.
Altrimenti meglio che se la scriva e se la goda da solo e poi la bruci senza
lasciare traccia.


   S�, � cos�. Senza mezzi termini.
Sono molto felice di questo.
Ma alla fine mi resta un problema: io di Cerebus non so proprio nulla (e 
leggere la pagina dedicata sul sito BV non � che mi abbia chiarito 
molto). C'� qualche anima pia che, aldil� delle lodi e delle esultanze, 
mi spiega di cosa parla questo fumetto, a che genere (se classificabile) 
appartiene, perch� � cos� bello, ecc.?
Finora son riuscita a raccogliere (e non parlo di IAF in particolare) 
solo commenti giubilanti e affermazioni non argomentate dichiaranti la 
grandezza di questo titolo. Ma ancora mi sfugge la natura del prodotto.
A me interessa capire se, capolavoro o no, potrebbe piacermi o meno... ^^
Grazie in anticipo per ogni spiegazia a seguire!
-- 
minty

 Grazie in anticipo per ogni spiegazia a seguire!
Sulla pagina di wikipedia ci sono le trame di ogni volume e per vedere
tavole e copertine poi potresti fare una ricerca con Google Immagini.
Dopodiché un'idea più precisa dovresti essertela fatta :)
Ciao!
--
Gianni

lasciare traccia.
E' sua, puo' farlo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 E' sua, puo' farlo.
Si, finche' resta non trasmessa. Al pari di qualcosa di mai scritto che
muore con l'autore o di un segreto mai rivelato.
Altrimenti non e' piu' sua, ne mantiene la paternita', non la proprieta' che
ha ceduto con la trasmissione.
Non si puo' e non si deve imporre a qualcuno con la forza di ascoltare
qualcosa e poi dimenticarlo. Semmai si evita di raccontarlo.
A grosse linee e secondo la mia etica che comunque nei casi specifici puo'
essere contraddetta tranquillamente:
non e' corretto impedire di raccontare.
Non e' corretto costringere a raccontare.
Non e' corretto impedire di ascoltare.
Non e' corretto costringere ad ascoltare.
La favola raccontata nel canto del focolare diviene patrimonio di tutti che
si sentiranno di ripeterla e manipolarla a proprio piacimento che si
chiamino Grimm o Willingham o Giovanni.
Quando coinvolgi qualcun altro perdi questo diritto.
Non ti riconosco il potere di impedirmi di raccontare il tuo segreto se ne
sono venuto a conoscenza e sento il bisogno di svelarlo.
Hai perso questo potere nel momento in cui me lo hai svelato o sono stato in
condizioni di scoprirlo.
Quello che era personale si e' travasato in altri e non lo e' piu'.
A questo punto l'aspetto legale dirimera' cio' che e' lecito rivelare e cosa
no e con quali compensi o risarcimenti ma a me interessava esprimere la
riprovazione verso Sim che ha reso la sua opera Cerebus condivisa con tanti
lettori ma poi ha preteso imponendosi su di loro con la forza legale non che
fosse riconosciuta o nascosta la paternita' o che in qualche modo venisse
salvaguardata la fedelta' ma rifiutando che venisse adattata con coscienza.
Che sia legale non ho dubbi, che sia etico ne ho molti, ma comunque quello
che ho detto e' che sono stato contrario e che per me si e' comportato in
maniera meschina e ignobile finche' non ha cambiato idea.
-- 
mail: 
fmtttc....@tiscali.it
http://picasaweb.google.com/fmtttc/
Anche qui sto' provando ad aggiungere e riordinare (solo manga) con un
criterio diverso:
http://picasaweb.google.com/MANGAfmtttc/

 manca la trasmissione perche' manca la ricezione.
  Stai dando per assunto che ci debba sempre essere comunicazione piena
ed incontrollata, cosa che non � necessariamente vera.


 Grazie in anticipo per ogni spiegazia a seguire!
  Ci provo. Cerebus � giustamente decantato per due motivi.
 
Il principale � che � un'opera a fumetti ottimamente scritta e
disegnata, con una narrazione fumettistica di prim'ordine, trame
complesse, eccellenti caratterizzazioni, tanto umorismo (alto e basso) e
tanti stimoli (sesso, religione, politica...). � un'opera che man mano
che procede cresce in ambizione e complessit� (nonch� in raffinatezza
grafica) ma riesce ad equilibrare momenti gravi e leggeri e si concede
divagazioni e divertissment, resi canonici grazie ad un cast pi� o meno
fisso (almeno in parte dei volumi).
  Altrettanto importante � che Cerebus � un caso raro nel settore
fumettistico americano (e non solo). � un'opera lunga ed ambiziosa ma
coesa e con una fine, un'opera curata e pubblicata per anni in proprio
dall'autore che ha seguito la sua visione e si � fatto baluardo oltre
che ispiratore (forse un po' ortodosso) dell'editoria fumettistica
indipendente e personale.


 ed incontrollata, cosa che non � necessariamente vera.
Ho dato davvero questo per assunto?
Non me ne sono accorto.
Direi anzi che ottenere una comunicazione piena e incontrollata sia assai
raro e improbabile.
E' piu' aspirazione che realta'.
Ma c'era un senso al tuo intervento?
Non riesco a mettere a fuoco l'obiezione nel contesto.
Se hai un minuto per approfondire ti rileggero' volentieri.


Concordo e confermo riguardo a tutto quello che hanno scritto
Pellegrino e nda.
Aggiungo che Sim ha motivato da tempo le sue scelte (passate, visto
che ora la traduzione e' arrivata), in inglese ovviamente, quindi per
conoscerle bisogna conoscere l'inglese. ^_^ Immagino che da qualche
parte abbia anche motivato questa sua scelta di accettare la
traduzione in ben tre lingue.
Queste vecchie scelte sono state divulgate sia nei singoli albi (nei
redazionali) che in file disponibili su internet (non ricordo piu'
dove).
A questo punto si potrebbe dire che per divulgarli davvero dovrebbe
anche tradurli, altrimenti non e' eticamente corretto ^_^
Ancora di piu', dovrebbe operare per tradurre tutta l'opera in
qualunque lingua esistente. E che e', un jawanese o un tailandese o un
inuit hanno meno diritti di un italiano ? ^_^
Concludo dicendo che quella ragazza del secondo ombrellone qui vicino
non si comporta eticamente e correttamente nel mettere in mostra tutta
la sua impalcatura e poi non metterla a disposizione dei fruitori
naturali. E che diamine, che la celi dietro un bel burqa o si sieda
vicino a me ^_^.
DT

 DT
Prendo le dovute distanze da un'affermazione che lascia sospettare che una
donna possa essere trattata come oggetto anche se non nascondo che mi capita
spesso di pensare istinativamente (bassi istinti) la stessa cosa, pero' mi
cospargo il capo di cenere e proseguo.
E il fatto che quel capolavoro di donna si scopra al mare per prendere il
Sole c'entra poco col fatto che tu abbia qualche speranza con lei, pero'
puoi sempre rifarti con l'85enne un po' sfatta che ti sta' guardando con
libidine dalla parte opposta. Approfittane.
Nel tuo esempio non mi sento di equiparare una persona a un'opera, semmai se
vuoi usarla per un paragone ti consiglierei di spostarti decisamente
pensando all'uso della sua immagine, foto o riprese video e al (abusato?)
diritto alla privacy.
Da parte mia correggerei l'esempio immaginando che la ragazza accorgendosi
di essere guardata con insistenza da te pretenda che tu ti volti altrove e
addirittura che tu non faccia piu' su di lei alcun commento assieme ai tuoi
amici.
Non mi sembra che tu faccia nulla di male a guardare la sua vetrina e
probabilmente e' bello anche commentare.
Cerca pero' di non esagerare e non essere pesante e a quel punto o lei si
godra' i commenti o se ne andra' altrove.
Impedirteli mi sembrerebbe troppo.
Ma ovviamente stavamo parlando d'altro.
-- 
mail: 
fmtttc....@tiscali.it
http://picasaweb.google.com/fmtttc/
http://picasaweb.google.com/MANGAfmtttc/

 Impedirteli mi sembrerebbe troppo.
C'e' il mio vicino d'ombrellone, danese, che ne pretende una
traduzione, ma io mi rifiuto di concederla perche' potrei essere
frainteso, faccio male? ^_^
DT

 ha scritto:


Secondo me Daniele faresti male a impedire al suo amico italiofono di
fargliela questa traduzione per timore di essere frainteso (se non sbaglio
la posizione di Sim era piu simile a questo caso anziche' a quello che hai
proposto sopra).
Anzi non mi sembrerebbe che tu abbia titolo per impedirglielo, al massimo
potresti chiederglielo per favore di soprassedere, poi se lui vuol tradurre
tradurra'.
Comunque io non ho mai letto le ragioni di Sim, dubito che riuscirei a
capirne qualcosa se in lingua britannica ma se avete un link lo seguo
volentieri e ci provo. Altrimenti apprezzo un riassunto in italiano.
-- 
mail: 
fmtttc....@tiscali.it
http://picasaweb.google.com/fmtttc/


 Dopodich� un'idea pi� precisa dovresti essertela fatta :)
Ho letto tutta la pagina di Wikipedia dedicata a Cerebus (grazie del 
consiglio. Non sto ironizzando: a volte mi sfugge l'ovvio, chiedo 
perdono...)
Ebbene, dopo essermi fatta un'idea pi� precisa grazie a Wiki, credo 
proprio che Cerebus sia una grande opera, ma decisamente un'opera che 
NON fa per me. Sull' "asse femminista/omosessuale" ho ceduto, sorry. E 
sulle trame mi sono praticamente addormentata.
Amen.
Grazie comunque per la dritta ^^
-- 
minty

 sulle trame mi sono praticamente addormentata.
  Occhio che la deriva religioso-sessista arriva un bel po' pi� avanti
rispetto al volume che stanno per pubblicare in Italia. Azzarderei che
fino al quinto volume originale (e quindi quarto italiano) � abbastanza
scevro da questioni del genere. Ovviamente ci sono altri deliri... ;-)


 scevro da questioni del genere. Ovviamente ci sono altri deliri... ;-)
Ne sono consapevole. Ma, quando un'opera � in s� finita e conclusa, ho 
la brutta abitudine di essere una completista. E non mi va di cominciare 
una serie sapendo che, un po' pi� avanti, vorr�/dovr� interromperla a 
causa dell'orchite ovarica che i deliri del suo autore potrebbero 
provocarmi.
Ho un carattere del cavolo: per me � sempre o tutto o niente! :D
-- 
minty

 Ho un carattere del cavolo: per me � sempre o tutto o niente! :D
  Posso capire per l'opera di un autore, tipo Cerebus di Sim o come ho
fatto io con Starman di Robinson (dove ho resistito sino alla fine). :)
Non condivido e anzi cono contrario al completismo delle serie a
prescindere dagli autori. :/


prescindere dagli autori. :/
Non capisco. Se sono appassionato di F1, i gran premi me li guardo
tutti, anche se so perfettamente quali saranno quelli tendenzialmente
pallosi, e quali no. Senno' non sarei un appassionato... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 prescindere dagli autori. :/
Beh, tendenzialmente era al primo tipo di serie complete cui mi 
riferivo. Anche perch� a ben guardare costituiscono la stragrande 
maggioranza della mia collezione :D
Seguo anche serie in cui vari autori si avvicendano/si sono avvicendati, 
ma sono quasi un'eccezione, per me. E di certo non mi v� di impegnarmi 
con un titolo per l'eternit�...
-- 
minty

 E' piu' aspirazione che realta'.
  La tua posizione sembrava dare per assunto che l'opera dovesse avere
diffusione totale e incontrollata. Eppure gi� dal formato, modalit� e
tempistiche di realizzazione a un fumetto si impongono dei limiti nel
raggiungere il pubblico. A questo punto perch� un autore non dovrebbe
decidere che la sua opera non pu� venire diffusa l� dove comporterebbe
mediarne o modificarne alcune caratteristiche?


 pallosi, e quali no. Senno' non sarei un appassionato... ;)
  Direi che il paragone non � dei migliori. Secondo la stessa logica io
sono appassionato dei kebab e dell'hip-hop anni '80. A prescindere da
chi li fa. ;-)


 con un titolo per l'eternit�...
  Mi pare giustissimo. Vedere tante serie Marvel e DC che hanno avuto
anche anni e anni di gestione mediocre. Perch� sprecare tempo, soldi e
vista oltre che spazio sullo scaffale della libreria?


 vista oltre che spazio sullo scaffale della libreria?
Completamente d'accordo.
Il dilemma nasce quando ami un disegnatore (nella fattispecie John Romita 
Jr) e lo vedi disegnare su testi di una bestia. Al che sei indeciso, 
comprare lo stesso per ammirare i disegni, o cassare il tutto visto che 
la narrazione sara' orrenda? :)

la narrazione sara' orrenda? :)
Se non leggi quelle storie, come sai che la narrazione e' orrenda?
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/
http://www.google.com/profiles/hyterdeflok

 Se non leggi quelle storie, come sai che la narrazione e' orrenda?
Dalle anteprime e dalle letture a scrocco intuisci tante cose :D

Dalle anteprime e dalle letture a scrocco intuisci tante cose :D
Le anteprime non bastano, i trailer di certi film-ciofeca sono splendidi.
Le letture a scrocco sono sempre letture :P


 splendidi. Le letture a scrocco sono sempre letture
Ma non le ho pagate :P

 Jr) e lo vedi disegnare su testi di una bestia. 
  A volte succede anche con gli scrittori. :/
