Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Consiglio: esempi SF per le scuole

Salve a tutti,
per Omelas stiamo lavorando a delle proposte fantascientifiche per le
scuole.
Avete voglia di indicarmi cinque o sei _film_ e/o _libri_ che a vostro
giudizio si possano usare come riferimenti bibliografici rispettivamente
per i seguenti temi: matematica, intelligenza artificiale,
biotecnologie, fisica quantistica?
Vi ringrazio.
    Emiliano Farinella 
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)


Per l'intelligenza artificiale ti consiglierei:
come libro "Io, robot" di I.Asimov
come film "Blade runner" di R. Scott con Harrison Ford
Agli altri ci penso con + calma e ti faccio sapere (spero).
Ciao Sergio


fisica quantistica?
*Permutation City* di Egan (ShaKe)
*I transumani* di R.J.Sawyer (Urania)
/f
-- 
[ Fabio R. Crespi,  fcrespi tiscalinet it,   
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
   |   
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
["To create a universe you must taste the forbidden fruit." (Sugarcubes)       ]

biotecnologie, fisica quantistica?
Eh. di "matematico" sui due piedi mi viene in mente solo "i Nove
Miliardi di Nomi di Dio" di Clarke (racconto). Aritmetico, piu' che
altro;
intelligenza artificiale: "la Domanda" di Brown e "l'Ultima Domanda"
di Asimov, sempre racconti; poi mi ricuerdo un romanzo che si chiamava
tipo "la macchina di d.i.o." ma l'autore mi sfugge; "Non ho bocca e
devo urlare" di Harlan Ellison; "l'Uomo Bicentenario" di Asimov (anche
film); ancora per i film, "il Dio del 36mo piano",  "l'ascensore" (un
horror); "il 13mo Piano".
Sulle biotecnologie ce ne devono essere tanti e tanti che, ovviamente,
non me ne sovviene nessuno;
Fisica quantistica... anche qui probabilmente ne ho letti dozzine: sui
due piedi mi ricordo, hmm, argh! Non ricordo ne' autore ne' titolo! Un
Urania di qualche anno fa, con dei tizi che cercavano di mettere in
pratica la teoria del phoenomenon/noumenon... maledizione, sto
invecchiando.
Un disgustato,
ADP.

 biotecnologie, fisica quantistica?
Per matematica e intelligenza artificiale il primo che mi viene in mente
è Pi greco. 
...però forse come visione scolastica è un po' _estremo_.
ciao
giorgio raffaelli

 biotecnologie, fisica quantistica?
direi la raccolta di Egan, sempre in Solaria;
per i film direi 2001 e anche il recente AI;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 biotecnologie, fisica quantistica?
Altre proposte cinematografiche:
Gattaca (biotecnologie)
Terminator 1/2 (A.I.)
The Cube (matematica?)
2001 (A.I.)
Frankenstein (biotecnologie)
L'uomo bionico - :-)
e _libresche_:
Tutto Egan (per tutti i temi)
Maddox - Halo (A.I.)
Rucker - Su e giů per lo spazio tempo (fisica quantistica)
Stephenson - L'era del diamante (A.I.)
Wilson - Bios (biotecno - OK, non č un romanzo da lettore abituale, ma per
un neofita...) 
Sawyer - Avanti nel tempo (fisica quantistica)
Shelley - Frankenstein (biotecnologie)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

biotecnologie, fisica quantistica?
Dunque:
Matematica
Un film poco noto prodotto del cinema indipentente
statunitense (vincitore del Sundance festival), il
titolo e Pi (p greco), molto interessante.
Piu' holliwoodiano invece "Good Will Hunting" (non ricordo
il titolo in italiano) con Matt Damon e Robin Williams.
In parte andrebbe bene anche "Il Cubo" di Vincenzo Natali,
anche se qualche traduzione dei ragionamenti matematici e' un po' 
sballata.
Intelligenza artificiale
AI e' d'obbligo, ma ci metteri anche "L'Uomo Bicentenario",
anche se un po' melenso, poi ci sono "Matrix" e il vecchio
telefilm "Max Headroom".
Biotecnologie:
ci sono un sacco di B-movies. Direi comunque che Jurassik 
Park potrebbe andare (mooolto meglio il libro, che tra l'altro 
andrebbe bene anche per la parte matematica).
Fisica quantistica:
Le serie di Star Trek sono piene di riferimenti a velocita'
relativistiche e buchi neri, non c'e' che l'imbarazzo della
scelta.
Per i libri non avrei dubbi: Greg Egan.
In generale poi quasi tutta la produzione di Crichton e' di
buon livello, interessante, piena di spunti e molto facile da
leggere, la troverei molto adatta ad un uso scolastico.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 direi la raccolta di Egan, sempre in Solaria;
Urania, non Solaria.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 artificiale, biotecnologie, fisica quantistica?
Dipende molto dal grado scolastico, elementari, medie, o superiori? 
Ad esempio:
Egan (la terra moltiplicata) e' ottimo per il discorso quantistico, e 
(Permutation City) per la matematica/logica, ma non per le 
elementari....
Asimov (i racconti di Io, Robot sui "paradossi" comportamentali delle 3 
leggi) non e' male su l'IA, ma un po' troppo leggerino per una 
discussione da liceo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 titolo e Pi (p greco), molto interessante.
Vuoi far vedere Pi in una scuola? Sicuro? :)
Anche se ci sara' chi lo puo' gradire/capire, temo che non sia esattamente 
per tutti i palati (e in effetti non ricordo se avesse qualche divieto tipo
14 anni)
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

...però forse come visione scolastica è un po' _estremo_.
No, secondo me per un liceale andrebbe benissimo, meno 
bene magari alle elementari-medie.


 discussione da liceo.
Penso anc'io. In ogni caso come film sull'intelligenza artificiale siamo
abbastanza coperti tra 2001, A.I. e simili, e' sulla meccanica
quantistica che siamo un po' a corto (mentre nella letteratura abbiamo
piu' materiale).
Comunque non e' necessario limitarsi ai quattro argomenti indicati
sopra: vanno bene anche altre cose, purche' ci sia un forte elemento di
speculazione scientifica e il livello sia adeguato alle scuole
superiori.
Se mi posso allargare ancora un po', ci farebbe comodo anche qualche
suggerimento di saggistica, oltre allo stranoto "La fisica di Star Trek"
e poco altro.
ciao e grazie
Andrea

 *Luce bianca* di Rucker (Bompiani)
"Flatlandia" lo conosco, "Luce bianca" a quali temi matematici si puo'
collegare?
grazie
Andrea

14 anni)
Negli USA e' "Rated R for language and some disturbing images",
ma insomma non mi sembra cosi' terribile.


 Trek" e poco altro.
Sul sito di Egan ci sono dei saggetti scritti a lui su MQ e 
relativita', pero' sono in inglese e IMHO "abbastanza" tecnici e poco 
divulgativi.
Per il resto.... a parte le cose gia' ciatate (in Rot13 gli spoiler).
Neanche gli Dei, sempre di A, si parla di fisica (yn 
qvssreramn qryyn pbfgnagr qv fgehggen svar (zv frzoen) pur pnzovn 
y'"rssvpramn" qrv cebprffv ahpyrnev arv inev havirefv cnenyryyv) e di 
biologia (yn frffhnyvgn', yn ivgn, yn evcebqhmvbar qv han fcrpvr n 3 
trarev).
Dune, biologia/ecologia (vy pvpyb qv ivgn r qv evcebqhmvbar qrv irezv, 
yn qrfpevmvbar qrggntyvngn qv ha rpbfvfgrzn zbygb "nyvrab").
Terra di Brin fisica/ecologia (pbzr shamvbanab v ohpuv arev, yr 
fvatbynevgn' dhnagvfgvpur, zrppnavpn "tenivgnmvbanyr" r yn grbevn qv 
tnvn)
Ma soprattutto mi vengono in mente passaggi interessanti che pero' non 
sono il tema centrale di un romanzo o romanzi in cui la speculazione 
non e' centrale ma gli spunti scientifici sono interessanti: come 
viaggiano le navi delle Odissee di Clark, o quelle dell'universo delle 
5 galassie di Brin, la sessualita della mano sinistra delle tenebre o 
de gli amanti di siddo, la nanoingegneria di L'era del diamante....
Nulla sui film..... ma i diciotenni intanto di film ne vedo gia' tanti, 
meglio suggerirgli di leggere :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

suggerimento di saggistica, oltre allo stranoto "La fisica di Star Trek"
E' in giro anche "I computer di Star Trek", lo sta leggendo mia moglie
e mi dice che non e' male.


 ma insomma non mi sembra cosi' terribile.
Infatti. Io sono riuscito a vederlo solo lo scorso luglio, 
in una rassegna dedicata qui a Torino, mentre in origine non era stato
distribuito. Ho anche faticato a convincere almeno un mio amico a venire a
vederlo (della serie: mai provare a convincere la gente raccontando la trama
dei libri/film :)
M.


collegare?
Il sottotitolo (che non avevo riportato, sorry) e' abbastanza indicativo e
recita: *Che cos'è il problema del continuo di Cantor?*.
Il protagonista e' un docente di matematica un po' flippato che si ritrova in un
universo parallelo regolato da leggi matematiche particolari.
Se vuoi saperne di piu', ci sono alcune pagine di Intercom dedicate a Rucker; in
particolare la pagina con le recensioni delle sue opere (tra cui quella di *Luce
bianca*) e' 
http://www.intercom.publinet.it/1999/Rucker.htm
/f
-- 
[ Fabio R. Crespi,  fcrespi*tiscalinet it,   
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 ]



Umm... "Frequency"? Anche se nel film non mi pare lo dicano
esplicitamente, la premessa e' assai legata alla meccanica
quantistica. E' anche un film carino, che non guasta!
Per la saggistica, credo che Asimov sia la scelta ideale per i primi
anni delle superiori. Ha scritto di tutto e su quasi tutto.
ADP.

 e poco altro.
Sulla meccanica quantistica consiglio La luna di Einstein, di David Lindley,
Longanesi Editore. Un testo divulgativo estremamente chiaro e completo,
nonostante la difficoltà dell'argomento.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 anni delle superiori. Ha scritto di tutto e su quasi tutto.
Sopratutto "Il collasso dell'Universo". 
Un altro bel libro educativo, e credo alla portata di un liceale, e'
"Intelligenza e Pregiudizio". Precchie altre cose di Jay Gould sono
interessanti. 
Dio gioca a dadi? di Ian Watson e' il miglior testo divulgativo sul caos
che abbia letto, ed e' divertente e comprensibile. 
Poi c'e' L'io della mente di Hofstadter, su cui si puo' passare un
quinquennio, e un po' di roba di Smullyan. 


 
Ringrazio tutti delle risposte che ci state fornendo. Aggiungo solo che
vorremmo puntare soprattutto sui film, e che soprattutto su questo
fronte siamo un po' nei guai :-(


 per i seguenti temi: matematica
Mi viene l'ovvio "...And He Built a Crooked House" per la matematica. E
ricordo l'esistenza di un racconto "Pi in the Sky", non ricordo di chi, che
pero' non ricordo se era solo un gioco di parole o se c'entrava qualcosa pi
greco.
--
Laz _______________________________
"Come with me and bless the night
Let the darkness be your salvation"

dei libri/film :)
Io ho preso il dvd a 10 $, C'e' anche un piccolo documentario 
sul regista.


 recita: *Che cos'è il problema del continuo di Cantor?*.
Non ho avuto occasione di leggerlo, pero' ho ricevuto diversi commenti
negativi sul lato _scientifico_ della raccolta


 e poco altro.
"Civilta' Extraterrestri" di Asimov! Bellissimo!!


negativi sul lato _scientifico_ della raccolta
Non e' una raccolta, e' un romanzo.
Non e' che ti confondi con qlc altra cosa di Rucker?
/f
-- 
[ Fabio R. Crespi,  fcrespi tiscalinet it,   
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 ]


 fronte siamo un po' nei guai :-(
Mi viene in mente un film, non e' il massimo della "canonicita' 
fantascientifica: "Evolution", ma le divagazioni 
biologico/genetico/evoluzionistiche, a detta di mia sorella (fa la 
biologa....) non erano troppo campate in aria.
(Napur fr vy svanyr pba Urnq&Fubhyqre r' qniireb qryvenagr :))) )
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Il protagonista e' un docente di matematica un po' flippato
forse un po' troppo "flippato" per essere protagonista di un libro da
leggere per scuola, imho.
marco

 biotecnologie, fisica quantistica?
Do anch'io la mia breve lista.
MATEMATICA
- Flatlandia (libro - Abbott)
- Alice nel paese delle meraviglie (libro - Carroll; in alcune versioni
annotate diventa un saggio)
- La quarta dimensione (saggio - Rucker)
- ci sono dei racconti bellissimi [anzi, in generale punterei su racconti,
anche se diventa piu' complicata la loro reperibilita'], che non hanno il
peso di un libro, ma che possono servire allo scopo (ex. "La casa nuova" di
Heinlein nell'"Antologia scolastica", "I nove miliardi di nomi di Dio" di
Clarke  - altro su 2 piedi non mi viene)
- un qualsiasi libro di illustrazioni di Escher (che non sara' troppo SF, ma
e' abbastanza fantastico e si commenta da solo)
- per i film, prova a guardare qui:
http://world.std.com/~reinhold/mathmovies.html
INTELLIGENZA ARTIFICIALE
- 2001 Odissea nello Spazio (libro + film)
- Blade Runner (film - complesso)
- Io robot (libro - Asimov - io l'ho letto a scuola!, anzi grazie a questo
libro letto in prima superiore ho definitivamente venduto l'anima alla SF)
- D.A.R.Y.L. (film - visto secoli fa, potrebbe?)
- Terminator (film)
- Matrix (film)
BIOTECNOLOGIE
- Jurassic Park (libro + film)
- Gattaca (film)
- Il cyborg (libro - Caronia)
FISICA QUANTISTICA
- Su e giu' per lo spaziotempo (libro - Rucker)
- racconti di Egan
- Dirk Gently (libro - Adams - non esplicito se non ricordo male)
- Le avventure di Buckaroo Banzai nella quarta dimensione (film)
- Ritorno al futuro (film)
- mi associo per qualcosa di Star Trek
VARI
Aggiungo qualche titolo di saggio che potrebbe essere interessante:
- La scienza della fantascienza - Renato Giovannoli
- La scienza impossibile - a cura di Marc Abrahms
- La guida galattica per autostoppisti - Adams
- Lezioni americane - Calvino
- Dizionario degli esseri umani fantastici e artificiali - Tagliasco
Ciao,
marco


Uhm....
Per l'intelligenza artificiale direi la raccolta degli oscar mondadori
(sempre che esista ancora) "Tutti i miei Robot" di Asimov. 
Per le bioteconologie direi "Cyteen" della Cherryh. Lo sto leggendo proprio
ora e devo dire che l'Hugo questa scrittrice se l'e' proprio meritato.
Per la matematica e la fisica quatistica devo ammettere che proprio non so
dove andare a pescare. Tutta la bibliografia di RAH e' basata sulla
matematica ma mi pare che tu abbia chiesto qualche volume non qualche
decina. ;-)
--
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
http://fanteriadellospazio.cjb.net
FAQ ufficiale di it.fan.starwars 
http://itfanstarwars-faq.cjb.net
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo, sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 che abbia letto, ed e' divertente e comprensibile.
Ian _Stewart_ non Ian Watson, che cosa avevo in mente? 
Il libro e' molto sottovalutato, secondo me. E' bellissimo, peccato solo
che dall'edizione italiana abbiano tolto un sacco di illustrazioni
(succede sempre cosi'). 


 Do anch'io la mia breve lista.
Caspita che listone! :-)


 biotecnologie
* La musica nel Sangue di Bear (Splendido)
* volendo osare un po' anche La matrice spezzata (come le bio-tecnologie 
potranno influire sull'evoluzione dell'uomo)
* Trilogia dei mendicanti di Nancy Kress
Fuori categoria
* Hyperion Cantos (c'è praticamente tutto biotecnologie, AI)
* Trilogia di Marte di Kim Stanley Robinson (come potrei non metterlo) le 
biotecnologie applicate alla Terraformazione di un Marte (molti 
riferimenti a progetti reale per la colonizzazione - 
http://cmex-www.nasa.gov
), poi alla medicina, poi ci sono l'Eco-Economia, 
La Dichiarazione di Dorsa Brevia, La Costituzio Marziana, tutta roba che 
andrebbe obligatoriamente studiata a scuola ... ops.. vabbe sul finale 
della frase mi sono un po' lasciato andare ...
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

e poco altro.
Salve.
Finito proprio oggi: "L'uomo che amava solo i numeri", Mondadori,
Oscar  Saggi.
La storia di Paul Erdos, un genio alla ricerca della verità
matematica.
Pochissime formule, tante descrizioni di matematici moderni e non, e
delle molte idiosincraise che li caratterizzavano. 
Un testo a tratti commovente. Imho molto ricco di spunti per ampie
discussioni sulla matematica.
Bye, MaxF.
http://members.xoom.it/sitodimax/

biologa....) non erano troppo campate in aria.
In una scuola, con gli studenti che in genere sono perennemente
annoiati (ai miei tempi lo ero), un film come evolution, che e'
soprattutto un simpatico film comico puo' avere ampio consenso.
Magari poi la discussione e gli spunti didattici uno li collega alle
scenette divertenti cosi' l'alunno annoiato fa un bel collegamento
mentale e non se lo scorda dopo solo cinque minuti.
Bye, MaxF.
http://members.xoom.it/sitodimax/

biologa....) non erano troppo campate in aria.
Non troppo, proprio completamente. Dal punto di vista
scientifico ci sono delle assurdita' assolute.
E' un film comico, e secondo me Ivan Reitman ha fatto
di molto meglio.


 Caspita che listone! :-)
giuro che alla partenza era piccina, poi scrivendo mi ci sono
appassionato...
marco

 di molto meglio.
Faccio notare che anche la caccia all'errore nei film divertenti puo'
essere molto istruttiva. 


essere molto istruttiva. 
In effetti mi era venuto in mente, da questo punto di vista 
Evolution sarebbe perfetto.


Kluge wrote:

Comunque una discussione tipo "Abbiamo un DNA che invece di 4 basi ne 
ha 12 (come si diceva in Evolution): questo potrebbe rendere un 
processo di evoluzione piu' veloce e/o piu' efficiente oppure il 
contrario?" potrebbe essere interessante e non credo che la risposta 
sia cosi' sconata.
Oppure "Come cambierebbe il metabolismo di un sistema biochimico che si 
basa su reazioni che producono energia anche a passissime temperature 
se viene trasportato in un abiente a temperatute piu' alte e dove le 
reazione avvengono con un'efficienza 10 volte piu' alta?"
E' ovvio che ci siano del "assurdita' assolute" se no non sarebbe 
"fanta"-scienza, pero' spesso anche dalle assurdita' si possono trovare 
spunte per esperimenti "ideali", senza nessun senso pratico, ma con 
spunti di elucubrazione interessanti.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 spunti di elucubrazione interessanti.
A proposito: per quanto riguarda l'astronomia, c'e' un sito,
www.badastronomy.com
, dove un astronomo appassionato di SF viviseziona i
film. E' preciso e divertente e puo' servire come guida didattica anche
per i film peggiori. (L'unico che trova salvabile, per inciso, e' Deep
Impact. Contact non mi pare che lo recensisca). 


 speculazione scientifica e il livello sia adeguato alle scuole
Da questo punto di vista perche' allora non scegliere delle storie con
una forte base scientifica. Per esempio Pianeta di Ghiaccio di Hal
Clement, in cui un professore di scienze di liceo viene ingaggiato dalla
polizia per infiltrarsi in una banda di spacciatori ... solo che lui e'
un alieno che respira zolfo e vive su un pianeta ad alta temperatura,
storia piena di spunti dalla chimica alla biologia.
Oppure le storie dei meskliniti. Stella Doppia 61 Cygni e il suo
seguito.
Poi c'e' sempre il buon vecchio Notturno di Asimov.
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 fronte siamo un po' nei guai :-(
Colpa di chi fa i film di SF ;-) 
Si potrebbero spulciare i TF di Star Trek ed X-Files, magari si va 
meglio.
