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Titolo: 2/2 continua Heinlein su diritto di voto ecc., stavolta un po' delirante... :-)

continuo la traduzione del brano di Heinlein che si trova a pagina 396
dell'antologia: 
Robert A. Heinlein
Expanding Universe
Ace Books, New York
ISBN 0-441-21891-1
a quanto mi consta inedita in Italia.
ŦIn genere le democrazie collassano non molto piu' tardi di quando la
"ggente" si accorge che puo' votare per darsi "panem et circenses" [il
latino e' mio, ndt]... almeno per qualche tempo.  Leggete i libri di
storia, oppure i quotidiani: sta succedendo qui e ora.  Ammettiamo
dunque, ai fini di questa discussione, che occorra un qualche criterio
qualificativo stabilizzante per un elettore affinche' egli voti in
modo responsabile, con la necessaria considerazione del futuro dei
suoi figli e dei suoi nipoti - e dei vostri.  I Padri Fondatori [degli
Stati Uniti, ovvero Washington, Franklin, ecc.  Per una stupenda
storia "alternativa" della fondazione degli Stati Uniti vedasi il
romanzo breve "Joyleg", di Moore e Davidson, in Millemondi, inverno
1994.  ci mette un po' a carburare ma ne vale la pena, ndt] non hanno
mai inteso di voler estendere [il diritto di voto] a chiunque.  I loro
dibattiti e le loro prime leggi lo dimostrano.  Un uomo doveva avere
un ruolo stabile nella sua comunita', [valorizzando] un certo terreno,
o dando lavoro ad altri, or engaging in a journeyman trade [che vor
di'?  ndt], insomma, facendo *qualcosa*.
Ma oggigiorno pochi prestano attenzione ai Padri Fondatori - quegli
uomini rozzi ed ignoranti che non avevano neppure la televisione
[grande RAH!  ndt] (have you looked at Monticello lately?) [che vor
di'? ndt], per cui [vediamo di trovare qualche altro sistema] per
assicurare un elettroato responsabile:
a) se non avete letto "La curiosa repubblica di Gondor" di Mark Twain
*fatelo*.
b) [Immaginiamo] uno stato in cui chiunque possa comprare per contanti
(or lay away installment plan [che vor di'?, ndt]), uno *o piu'*
diritti di voto, e in cui questo sia l'unica forma di entrate
economiche per lo stato, oltre alla vendita di vari servizi in regime
di concorrenza e non monopolistico.  Cio' produrrebbe un tipo di
governo with several rabbit tucked in the hat [con molti vantaggi non
evidenti a prima vista, direi.  ndt].  I ricchi controllerebbero il
governo?  Perche', ora non lo fanno?  Un benestante si impoverirebbe
in cambio del privilegio [di votare con qualche centinaio di schede
elettorali]?  Comprare [il risultasto di] un'elezione, col sistema
attuale, e' molto piu' economico di quanto risulterebbe comprare un
numero decisivo di voti [col sistema proposto ipoteticamente da RAH].
E' difficile fare dei conti in proposito, ma credo che imporre un
prezo elevato (diciamo 20mila franchi svizzeri [RAH e' rimasto
negativamente colpito dalla svalutazione del dollaro, ndt]) sarebbe
ancor meno popolare che un servizio volontario per due anni.
c) [immaginiamo] uno stato che richieda un minimo indispensabile di
intelligenza ed educazione [per votare].  Ad esempio, entrate nella
cabina elettorale e trovate un'equazione di secondo grado che un
computer ha generato casualmente apposta per voi.  La risolvete, il
computer [vi permette di inserire il voto].  Ma se fornite una
risposta sbagliata il computer si blocca, un allarme si mette a
suonare, una luce rossa lampeggia sulla cabina e voi uscite pieni di
vergogna, non essendo abbastanza intelligente e/o colto per prendere
parte alle decisioni degli adulti.  Ritenta, sarai piu' fortunato!
Nessun limite di eta' con questo sistema: anche le bambine di 12 anni,
se abbastanza sveglie, potranno votare, mentre alcuni dei loro
genitori si rifiuterebbero di rischiare nuovamente l'umiliazione.
Ci possono essere infinite variazioni sul tema.  Eccone due.
Miglioramento della razza: nessun allarme, nessun faretto rosso, la
cabina si apre - vuota.  Tassa: non rischiate la vita ma solo del
denaro.  Il costo per entrare nella cabina e' un quarto di oncia d'oro
in valuta locale.  Risolvete l'equazione, votate e vi riprendete il
denaro.  Se sbagliate lo stato si tiene i soldi.  Con questo sistema
e' garantito che nessuno voterebbe se non seriamente interessato, e
non voterebbe chi non e' abbastanza sicuro delle proprie capacita' di
recuperare il suo centinaio di bigliettoni.
[...]
d) non insisto ulteriormente sui metodi per ottenere un elettorato
responsabile.  Penso solo che dovremmo restringere il criterio attuale
[maggiorenne e respira, ndt] prima che ci distrugga.  Che ne dite di
questo?  Per circa 150 anni le donne non hanno potuto votare.  negli
ultimi 60 anni hanno votato, ma non si e' assistito all'enorme
miglioramento del governo che le suffragette ci avevano assicurato.
Forse non siami andati abbastanza lontano.  Forse i maschi stanno
ancora corrompendo il governo...  proviamo a privare del diritto di
voto i maschi nei prossimi 150 anni (quel che e' giusto e' giusto: mia
madre ha potuto votare per la prima volta dopo i 40 anni).  ma non
fermiamoci qui: al momento c'e' uan percentuale maschile
scandalosamente alta nelle cariche pubbliche, nella magistratura [in
parte elettiva negli Usa, ndt], nelle professioni legali.
Rendiamo i maschi ineleggibili per le cariche pubbliche, vietiamone
l'ingresso nella magistratura e riserviamo la professione legale solo
alle donne.  Impossibile?  questa era *esattamente*  la situazione
nell'anno in cui sono nato, solo con gli uomini al posto delle donne,
anche negli stati in cui le donne votavano, a parte alcune eccezioni
praticamente trascurabili.  E' vero che sradicheremmo gli avvocati
dalle loro comode nicchie, ma questo ci darebbe una quantita' di
manovali, e i manovali sono molto difficili da trovare al giorno
d'oggi: ho provato a cercarne uno alla paga che lui avesse voluto per
tre mesi ma non ci sono riuscito.
Quelli veramente bravi potrebbero restare a fare i segretari per le
avvocate.  Esse si troverebbero improvvisamente sommerse di lavoro, ma
non a lungo: ve l'immaginate un giudice donna (senza un giudice uomo
che ne annulli la sentenza) che lasci al pubblico ministero sei
settimane di tempo per formare una giuria?  o che permetta che un
dibattimento si trascini per mesi?
Le donne hanno piu' senso pratico degli uomini.  La biologia glielo
instilla a forza.
E gia' che ci siamo, andiamo fino in fondo.  Finche' non ha un figlio
il ruolo di una donna e' assimilabile a quello maschile,
indipendentemente dalle sue preferenze sessuali.  Una madre che ha un
figlio *sa* di avere un dividendo nel futuro.  per cui limitiamo gli
uffici di cui sopra solo alle madri.
Il cambiamento dovrebbe avvenire in modo graduale.  Gli uomini
poterebbero a termine i loro incarichi ma non succederebbero a se
stessi.  Agli avvocati uomini potrebbe essere dato un periodo di
quattro anni per trovare un nuovo lavoro e nelle scuole di legge non
si ammetterebbero piu' allievi maschi.  Non ho un candidato per la
Presidenza, ma gli eventi degli ultimi 50 anni dimostrano che
*chiunque* potrebbe [essere il presidente degli Stati Uniti]; la
differenza e' solo che alcuni hanno un aspetto migliore di altri.
Fratelli e Sorelle, vi siete mai fermati a riflettere che *non c'e'
stata una decisione razionale negli ultimi 50 anni [da parte della
Casa Bianca]?*
Un governo completamente femminile non potra' assolutamente essere
peggio di quanto abbiamo sopportato.  Proviamoci!ŧ
fine del quote.
Per quanto l'ultima parte mi sembri un ironico delirio (ma RAH ha
sempre avuto la tendenza a divagare, al di fuori della sf), devo dire
che l'essere stato il primo, credo, traduttore italiano di questo
inedito heileiniano mi ha rimepito di emozione!  sigh!  :-)))
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

inedito heileiniano mi ha rimepito di emozione!  sigh!  :-)))
Quando lessi EU per la prima volta (un'anno fa) mi venne voglia di tradurlo
*tutto*... ma ci rinunciai immediatamente per mancanza di tempo... perche`
non lo fai tu? :-))
PS Se qualcuno vuole la curiosa republica di Gondour (in English) faccia un
fischio :-)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
ICQ UIN 26989309
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi!"

inedito heileiniano mi ha rimepito di emozione!  sigh!  :-)))
Piu' che un delirio , direi che tu , mio caro , sei un "tantino maschilista"
:o))
Ancora grazie e complimenti per la pazienza e la traduzione !!!
Salutissimi ed a presto ;-))))
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

non lo fai tu? :-))
be', il libro me l'hanno prestato e lo dovrei restituire in tempi
accettabili... :-)
poi non si sa mai, dovessi violare qualche (c)...
comunque c'e' un altra rivelazione *stre-pi-to-sa* su Heinlein e
Asimov che tradurro' a breve!


Piu' che un delirio , direi che tu , mio caro , sei un "tantino maschilista"
come definisci maschilista?
credi forse che quando vado a votare io guardi il sesso di un
candidato?  che io pensi "tizio e' maschio, quindi mi rappresenta
meglio.  sara' stupido e corrotto, ma siccome ha il pene e i
testicoli, si rade e mette la cravatta fara' meglio i miei interessi.
di sicuro invece non votero' tizia: ha la vagina!"
a me del sesso di un candidato, di un collega, di un fornitore, di un
cliente non mi interessa niente.  non e' in base al suo sesso che lo
voto, ma alle capacita' che credo che possiede.
credi che qualcuno sia mai stato eletto in quanto maschio, e basta?
che l'essere di un sesso o di un altro garantisca doti politiche o
amministrative particolari?  a chi vuoi piu' bene, al babbo o alla
mamma?  e chi ti vuole piu' bene?  preferisci un figlio maschio o una
figlia femmina?
non vorrei mai che qualche eleggibile facesse questo discorso:
"maschi!  io intendo fare una politica favorevole ai maschi come voi!"
penserei "ma guarda che cretino, qual e' la differenza tra essere
maschio o femmina quando gli autobus non passano, i politici rubano e
gli ospedali non funzionano!"
e cosa credi che pensi quando sento parlare le donne in quel modo?  o
quando leggo delle cosiddette "iniziative positive", o come accidenti
si chiamano?
io sento dire "donne, faro' i vostri interessi!".  bene, io sono uomo,
vorra' dire non farai i miei (torno a dire, ammesso e non concesso che
ci sia differenza tra interessi machili e femminili).  perche'?  che
ti ho fatto di male?  di sicuro non auspico la tua elezione, non
perche' tu sia donna, ma perche' escludi la meta' dell'elettorato.
conitnuiamo a farci del male, a creare contrapposizioni che non
esistono
tu credi che una persona con la vagina possa fare meglio i tuoi
interessi politici?  padronissima.  per me e' la stessa cosa.
soltanto dimmi quali sono gli interessi politici cosi' strettamente
legati all'avere il pene o la vagina da fare la differenza nella
scelta di un candidato!


sapendo cmq a priori di essere in netta minoranza !!!
ARGH!! Ma non e` vero!!
Che dite posso postare nel NG un raccontino in inglese di Mark Twain lungo
soli 13k?? sarebbe piu` corto di questi messaggi dopo tutto :-)))


come definisci maschilista?
Come uno che paragona un pestaggio ad uno stupro. :-)


, 
l...@NOSPAM.iol.it
 (Lbo da casa ) says:
[data la lunghezza non riporto nulla.. logicamente :-))  ]
ciao Lbo.
concordo per un buon 90% (+)(e' tanto data la mia bastiancontrariaggine!!)
ti ringrazio anche perche' , di fronte alla lunghezza della risposta da 
dare, mi ero scoraggiato e forse ci avrei rinunciato.. in questi giorni ho
poco tempo per la rete da casa.. e non scrivo cose lunghe dall' ufficio :(
ciao r.d.
PS puo' darsi , quindi, (ma non me ne ero accorto MAI) che come dice Francesco
(LL), io sia maschilista..  che posso dire?? opinioni.

Come uno che paragona un pestaggio ad uno stupro. :-)
guarda che finche' ci sara' differenza tra un pestaggio e uno stupro,
anzi, finche' si credera' che ci sia differenza, le donne saranno
*meno* libere e non certo piu' tutelate!  si credera' che abbiano un
punto di vulnerabilita' in piu'!


(LL), io sia maschilista..  che posso dire?? opinioni.
perche' farsi problemi?  se e' lecito essere femminista sara' pur
lecito essere maschilista...  e viceversa, ovviamente!
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

(LL), io sia maschilista..  che posso dire?? opinioni.
Be' la mia e` una posizione un po' estrema in effetti... :-))


punto di vulnerabilita' in piu'!
Questo e` quello che dicono le femministe :-)
Cioe` quelle che insistono a dire che gli uomini e le donne sono uguali,
mentre in ralta` le donne sono superiori... ultima citazione del giorno,
sempre da LL l'immortale:
"... Cio` che sono [le donne] e cio` che possono fare le rende superiori
agli uomini, e la loro tattica giusta  consiste nel pretendere privilegi
speciali, tutti quelli che si possono ottenere. Non dovrebbero accontentarsi
mai dell'eguaglianza."
Suppongo che questa sia una delle frasi di Heinlein che tu consideri
esagerate...
... per me invece e` proprio il fatto che RAH la pensasse esattamente come
me su *praticamente* tutto, e *specialmente* queste cose, a fare di lui il
mio scrittore preferito (e qualcosa di piu`) di gran lunga.


lecito essere maschilista...  e viceversa, ovviamente!
Certo! Non ho mica detto che ammazzarei i maschilisti :-)
Oguno e` libero di pensare quello che vuole


 lecito essere maschilista...  e viceversa, ovviamente!
W gli ermafroditi, allora. :-(
orsa

>Francesco
Ciao , Immortale ; salutoni ed a presto !!


>esistono
Io credo che un minimo di diversita' esista , che si rifletta in determinate
leggi , ma che la sostanza di base sia la stessa ; d'altronde siamo entrambi
(uomini e donne) esseri umani intelligenti, dotati di capacita' uniche ed
irripetibili , con le nostre predisposizioni  e non , tutti cerchiamo di
vivere al meglio delle nostre capacita' , o cmq di sopravvivere (siamo pur
sempre animali di base :-)) , amiamo la famiglia ed i bambini , le
uguaglianze di pensiero superano di molto le diversita' , ma queste ultime
non possono non esserci ; pensa che noia dividere la vita con un altro te
stesso , un altro te , con le stesse tue fobie o pensieri , un altro che ti
dice esattamente cio' che pensi anche tu !! Io dopo pochissimo (1
nano-secondo , forse anche meno !!:-)) , sclererei e darei di matto (sempre
che non lo stia gia' facendo !! :-))
Quindi la scelta del candidato non dipende dal fatto di essere maschio o
femmina , ma dal fatto di prendere in considerazione determinate cose , che
altri candidati non fanno : sempre la solita vecchia storia :-))
Sperando di non averti fatto ulteriormente arrabbiare , ne' di aver fatto
arrabbiare altri ragazzi del ng , auguro a tutti una sonora buona notte !!
Salutoni e baci a tutti :-)))


Oguno e` libero di pensare quello che vuole
Personalmente diffido degli "ismi".. mi assomigliano al tifo da stadio..
le idee che ci stanno dietro sono , ovviamente, un'altra cosa  no??
Se per maschilismo intendiamo un atteggiamento basato su presunte superiorita'
di un sesso (il mio in questo caso) allora non mi ci riconosco. punto.
Se ci riferiamo ad un atteggiamento dovuto ad una formazione in una societa' 
che , talvolta, impone modelli di quel tipo.. diciamo che , negli anni, 
ho sempre cercato di averne una visione critica e di mutare quei miei 
atteggiamenti che  trovavo  illogici o ingiusti.. questo per quanto potevo
ovviamente. 
Il femminismo  ha avuto una storia diversa.. di reazione ad uno stato di 
ingiustizia ed ineguaglianza.. come tutti i movimenti di questo genere ha 
anche avuto degli eccessi.. inevitabili.
Via via, ne e' venuto fuori un movimento di pensiero molto articolato, che 
pero', piu' diventa razionale , meno e' seguito dal publico..(non e' strano).
In una societa' matura veramente, i reati di violenza sono "solo" reati contro la 
persona, mai contro la morale.. tranne che nel caso di categorie "protette"
e qui si puo' parlare solo di "minorenni" (c'e' da dicutere sul significato..)
e persone "incapaci" sopratutto minorati (sopratutto mentali) ed "anziani" (vedi sopra).
In questi casi si AGGIUNGE (resta il contro la persona) anche qualche altro tipo
di reato.
Per il resto ,IMO, la violenza E' violenza.
il fatto sessuale e' solo un particolare... se poi' c'e' una malattia che spinge..
va curata.. in ogni modo.
ciao r.d.
PS .. son le tre.. ma volevo scrivere il mio pensiero..  :D:D

e' un vero peccato :(:(
no, non e' un peccato: si devono estinguere perche' non sono
abbastanza buoni.
per il resto, segue un altro mex...


, non ci sarebbero dei miglioramenti ??
in Italia non credo.  tu forse sarai interessata a sapere che ci sono
corsi di formazione professionale pagati dallo Stato destinati alle
donne, ma sono fatti in modo tale da ammettere solo la cugina di
qualcuno: ad esempio, un corso per la formazione alla gestione tecnica
e manageriale di un sito internet, ma per farlo devi essere
disoccupata, pero' devi anche avere il background tecnico
necessario...
come fai ad essere disoccupata ed avere il bg tecnico?  chiaro che
sono fondi stanziati per fare in modo che un uomo usi una donna come
"uomo di paglia" in una societa'.  questo e anche i fondi per
l'imprenditoria giovanile.  tutte prese in giro.


esagerate...
mah, dipende come intendiamo le parole "superiori", "ugualianza"...


va curata.. in ogni modo.
Mi spiace... nell' *unico* modo...


storia e la nostra geografia sono diverse.
Perche` generalizzi? Io ce l'ho quella mentalita`, tu no?


Sicuramente prendero' l'edizione in italiano !!
In Italiano non lo so, ma dubito... di Mark Twain sono dovuto andare a
recuperare cose come "MoreTramps Abroad" E "Life on the Mississippi" in
Inglese non tanto per "purezza del linguaggio" quanto perche` in Italiano
non ci sono :-(
Il raccontino mi sembra abbastanza facile (e corto) prova a darci un
occhio... LBO ha mandato un messaggio con l'URL del sito :)


soli 13k?? sarebbe piu` corto di questi messaggi dopo tutto :-)))
Mi sa che i tuoi post sono molto piu' corti delle mie risposte , quindi
agisci e colpisci pure ;o)))
Salutissimi ed a presto !!


Perche` generalizzi? Io ce l'ho quella mentalita`, tu no?
forse... ma io e te siamo una minoranza.


forse... ma io e te siamo una minoranza.
Questo e` vero.... a questo punto tanto peggio per gli altri :)


agisci e colpisci pure ;o)))
Ma mi pareva che LBO avesse messo l'indirizzo (che io avevo perso) proprio
della pagina col racconto! O sbaglio?


Un "quasi femminista incallito" :):)
che vede le donne come monellacce con le ginocchia sporche, pettegole
e allegramente sporcaccione :-)
Quelle saranno state le teen ager di Butler...

storia e la nostra geografia sono diverse.
Clap clap clap
e' vero, qui siamo troppo chiusi dentro e si riflette sulla
mentalita'.
500 km? Qui ti sposti 5 km, metti piede in un prato, ed ecco che
spunta la forestale a controllare se ciai il permesso :-)

Quelle saranno state le teen ager di Butler...
No, quella e` Ginny, sua moglie.
E poi, sarai tu che sei sfortunato, ma io ne conosco di donne cosi`... e in
genere sono molto piu` intelligenti di me.. (non e` che ci vuole molto,
dirai tu... :-)


abbastanza buoni.
Cosa intendi ?? Che bisogna "provare" di essere buoni con le azioni ??
Cioe' , non solo non accettando determinate situazioni o parole o pensieri ,
perche' malvagi alla radice , ma anche cercando di modificare il contesto ??
Ogni spiegazione e' ben accetta !!
Salutissimi ed a presto !!


E' sempre molto difficile valutare la situazione dal di dentro ; non a caso gli italiani all'estero non votano :))
no, un momento, gli itaesteri non votano perche' non possono per
legge!  o tu dici, come lo penso anche io, sarebbe meglio farli votare
perche' un itaestero avrebbe forse piu' lucidita' di giudizio?


>>faccia gli interessi della maggioranza se essa e' corrotta e mafiosa?
Ma certo che si', in Italia succede da 50 anni e siamo tutti contenti
(345 lines of nested quotes deleted)
ciao

loro diritto naturale, punto, a capo.
Col cavolo, se non vivono qua perche' dovrebbero poter votare ?
IMHO hanno molti piu' diritto al voto di loro gli immigrati.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri,
valenti condottieri,
votati anima e corpo,
a lady Isabel!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 IMHO hanno molto piu' diritto al voto di loro gli immigrati.
comunista!
Rama Trinciatore
-- 
the seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one [Syd Barrett]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

(345 lines of nested quotes deleted)
sigh, hai ragione, me so' scappate.

> IMHO hanno molto piu' diritto al voto di loro gli immigrati.
tagliamo la testa al toro: si vota dove si pagano le tasse e si
spendono i soldi.
comunque personalmente sarei contento di un bell'afflusso di voti non
troppo collegati alle varie clientele locali.
e non e' vero che sarebbero tutti voti di destra.  anche io non ero
convinto che fosse giusto far votare gli italiani all'estero, poi ne
ho conosciuti qualcuno e ho cambiato idea.  e' gente molto committed,
molto dedicata e che ha una concezione della politica un po' piu'
pragmatica di quella entro confine.

 paese;
Io invece dico che la cosa e' più semplice di quello che si crede. Se sei
cittadino italiano voti, se no no! Indipendentemente da dove vivi. Se
invece uno la nazionalità doppia, deve scegliere dove votare.
Il problema però viene al: come votare?
Agli americani all'estero viene mandata per posta la cartolina per votare,
ma quella arriva regolarmente in ritardo sui tempi, e quindi di fatto non
lo possono fare.
orsa

comunista!
Abbastanza vero.
                      Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
quando è mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'è
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te


IMHO hanno molti piu' diritto al voto di loro gli immigrati.
Se si regolarizzano e prendono la cittadinanza, con diritti e doveri,
senza dubbio.
Tu pensa che in Germania i figli di immigrati (legalissimi eh), nati
in Germania, non hanno la cittadinanza tedesca...

militare, pagano una quota di tasse qua ecc.
Appunto "se rientrano pagheranno tasse ec....." finche' non 
adempiono ai doveri non vedo perche' dovrebbero avere i
diritti.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
quando č mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'č


diritti.
be', che vuol dire, finche' non producono reddito qui non devono
pagare le tasse qui... senno' non facciamo votare nemmeno i
disoccupati o i nullatenenti...


 politici.
  Non sono in grado di commentare sul punto 1. In quanto al punto 2 dipende
  da che tipo di itaesteri si considerano. Se quelli temporaneamente
  all'estero, direi che non vedo nulla di male nel fatto che possano votare
  in loco (in seggi adhoc, nei consolati, per posta) per le europee o le
  politiche nazionali. Per le amministrative se hanno tempo e voglia che
  vengano a votare in loco (come magari facevo io).
  Se quelli a lungo termini iscritti all'AIRE, come sopra non vedo nulla di
  male che votino in loco per europee o politiche. Non vedo perche' debbano
  votare per le amministrative di un posto dove non risiedono (e' molto
  piu' logico che votino per quelle del paese ove risiedono).
  Su quelli con doppia cittadinanza o che in Italia non hanno mai messo
  piede avrei molti piu' dubbi, del perche' debbano mettere il becco in 
  un paese con cui c'entrano poco o nulla.
  In ogni caso sarei d'accordo che gli itaesteri votassero nelle liste
  elettorali del luogo di provenienza (come ora per le europee), ma per
  nulla che votassero in collegi ad hoc (specie con l'infame sistema 
  maggioritario uninominale).
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 disoccupati o i nullatenenti...
No, scusate eh? Io ho lavorato per anni all'estero, e le tasse ho sempre
dovuto pagarle "anche" all'italia. Non facciamo confusione.
orsa

disoccupati o i nullatenenti...
No, c'e' una certa differenza tra il produrre altrove un reddito e non 
poterlo produrre per mancanza di lavoro.


Ciao!
Ciao , Immortale ed Lbo !!!
Io , come primo volo in aereo , mi sono sciroppata Milano-San Paolo do
Brasil ; 12 ore , di giorno (quindi non ho neppure dormito :(( ) , mi
sentivo un leone in gabbia !!
Pero' non i sarebbe dispiaciuto vivere 4 o 5 anni in Brasile :-)))
Un pochino pioniera , con riserbe :-)) , lo sono anch'io !!
Salutissimi a tutti !!


l'imprenditoria giovanile.  tutte prese in giro.
Sul fatto che i fondi per l'imprenditoria giovanile fossero una
buggeratura non avevo alcun dubbio ; ma ti pare che in uno stato cosi'
tassato , uno apra un'industria per pagare tasse a go-go ??
Io credo che sia una stupido , se lo fa ; pero' e' bruttissimo
arrivare a dire questo !!
Mi ricordo in un TG che un contadino, circa le quote latte  , che
aveva creato una piccola industria  , disse che se avesse saputo i
guai a cui i suoi figli sarebbero andati incontro , non avrebbe fatto
nulla !! :-(((
E l'ultima , qualla sulle risaie e sui risi italiani ??
Se il nostro stato non fa qualcosa , molte fabbriche (se non tutte!)
chiuderanno entro il 2000 !!
Che sia questo il 1000 e non piu' 1000 inerente l'Italia ?? 
Scusa il cinismo di questa mia , ma il fatto mi ha inferocito , e poi
dobbiamo anche pagare le tasse ad uno stato che ci ha messo in
ginocchio e distrugge posti di lavoro , anziche' crearne ; roba da
matti !!  Altro che fs , qui si e' nell'assurdo !!
Salutissimi ed a presto !!
Terry(the terryble)
Buonanotte a tutti gli ng-isti !! ;-))))


oppure "La porta sull'Estate" ??
Lui non lo so, io ti consiglio quelunque cosa che abbia scritto, compresi
Universo e La porta sull'Estate. Certo non posso fare a meno di suggerire
"LL l'immortale" ovviamente :-))
Ciao!
Francesco
--
Lt Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
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"Who's the more foolish...the fool or the fool who follows him?"
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I've got a dream when the darkness is over
We'll be lyin' in the rays of the sun
But it's only a dream and tonight is for real

"LL l'immortale" ovviamente :-))
direi anche io, con una preferenza per la porta.  LL lo lascerei per
un po' piu' tardi, quando RAH ti piace proprio... :-)
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

mi consigli ?? 
Cittadino della Galassia
La porta sull'Estate
ciao

un po' piu' tardi, quando RAH ti piace proprio... :-)
Concordo su tutto.. ma sbaglio o Terry ha li' il numero della bestia a
prendere polvere? :-)



Scusa se mi intrometto...
Ma per quale editore e' pubblicato Heinlein?
E' un po' che vi leggo e mi e' venuta voglia di leggerlo questo
"Immortale" ! :-)
Ma e' pubblicato da Mondadori come "Fanteria dello Spazio" ?
Grazz mille :-)
skalda

Ma e' pubblicato da Mondadori come "Fanteria dello Spazio" ?
Be', Heinlein e' pubblicato un po' da tutti... "LL l'immortale" e' nella
serie Cosmo Oro della Nord... si trova ancora in giro abbastanza
facilmente... :)


>Ma per quale editore e' pubblicato Heinlein?
be', Heinlein lo hanno pubblicatoun po' tutti... comunque
prevalentemente la Nord.  in particolare Lazarus Long l'Immortale e'
stato 


Ciao!
Se e' per la repubblica di Gondour , l'ho trovata , pure l'indirizzo ;
http://wwwns.net/~gifford/gondour.htm
Poi ci sono i messaggi di Lbo (grazie , Lbo , sei un tesoro!!) che
spiegano e traducono tutto :-)))
Salutissimi ed a presto !!
Ciao a tutti da Terry (the terryble)


> IMHO hanno molto piu' diritto al voto di loro gli immigrati.
Quelli che hanno la cittadinanza di seconda generazione si' ;
meritatamente e lavorando , sarebbero italiani a tutti gli effetti ;
gli altri non s'azzardino ad impicciarsi !!!
Cio' che vale per gli altri paesi deve valere anche per noi :-)))
La parita' e' da me prediletta :))))
Salutissimi a tutti ; e che la parita' sia con voi :-))


pragmatica di quella entro confine.
Allora la pensi come me (+o-) ; sonori saluti , Lbo !!
Saluti a tutti !! :))


orsa
Ma almeno loro fanno finta di provarci ; lo stato italiano non fa
neppure quello !!
Salutissimi Orsa ; e buona lettura !!!
Uno smak al pupo !!


neppure quello !!
oh beh.. sic stantibus rebus (e' giusto?? son lustri che non latinizzo!!)
almeno evita una ipocrisia no??
ciao r.d.

 Uno mica rimanda il viaggio di nozze per le elezioni , oppure le vacanze ,
Eh no, sorry, allora vuol dire che non gliene importa piu' di tanto (delle
elezioni). Puo' anche essere vero. A me e' capitato di dovere andare
all'estero per lavoro (missione di pochi giorni, congresso) in coincidenza
delle elezioni. E mi interessava di piu' il congresso.
D'altra parte mi sembra che questa ultima richiesta stia deviando un po'
rispetto alle richieste correnti ...
  - sul fatto che l'italiano residente temporaneamente (per alcuni mesi/anni)
    all'estero debba poter votare, non ci piove (e vi sono casi in cui e'
    gia' possibile)
  - sul fatto che l'italiano permanentemente emigrato, o peggio ancora il
    discendente di italiani che magari l'italiano non lo sa manco parlare,
    debba poter votare, e magari su un collegio dedicato (che e' quello che
    mi pare si intenda come "voto per gli emigrati") sono molto meno
    d'accordo.
  - sul fatto che un qualsiasi viaggiatore o turista in periodo di elezioni
    possa voler votare ... beh mi pare proprio uno sfizio, non ho mai sentito
    di un paese che offra tale possibilita' ... se proprio ci tiene, 
    rinvia il viaggio
PS : ma non andrebbe su un qualche it.politica.qualcosa ?


orsa
L'argomento e' terribile e tragico , ma purtroppo vero ;((
Non basta pagare nel paese in cui sei momentaneamente residente (per
lavoro , ovviamente !!) , ma ^anche^ all'italia ; ma siamo gli unici
fessi ???
Scusate lo sfogo , ma quando ce vo' , ce vo' :)
Salutoni by Terry (the terryble)


Francesco
Nel frattempo ho letto "Corpi Freddi" (Reichs) ; "Fuga nei mondi
futuri" (Vance) (brutto :(( ) ; "Re per sempre" (Cochran/Murphy) "I
Vampiri, Il mio nome e' Hanna Driscoll,.." di Matheson ; insomma , mi
sono data da fare :-)))
Matheson mi ha fatto impazzire ; bellissimo (preso nei massimi della
Mondadori (?) , un libro grigio , con donna in copertina che guarda
all'insu' ) 
La frase circa la "normalita' " dei vampiri e' fantastica ;
"E di colpo penso' : <Ora sono io l'anormale. La normalita' e' un
concetto di maggioranza , la norma di molti e non la norma di uno
solo.>.
Fantastica e veritiera ; fa impressione !!
Ti consiglio di leggerlo ; e' meraviglioso :-))))
Ho tralasciato "Tre mm al giorno" , perche' trattava di un argomento
un po' particolare (il protagonista era veramente moooolto asociale ,
non per suo volere , ma nonostante lui !!)
Immortale , buona lettura ; ho preso "Stella Doppia" di Heinlein !!
Anche se fa parte dell'ultima (o quasi) parte degli scritti di RAH ,
lo leggero' piacevolmente (pare una specie di "The Prize" con Paul
Newman !! Molto interessante !!!) 
Salutoni a tutti :-))
Terry (the terryble)


Francesco
Mi sembra tu sia un "pochino" di parte :-)))
Salutoni , Immortale !!
Cmq ho incominciato "Stella Doppia" nel frattempo !! :o))
Terry (the terryble)


un po' piu' tardi, quando RAH ti piace proprio... :-)
Siccome non l'ho trovata , e per non scontentare nessuno , ho
incominciato Stella Doppia !!! :o))
Salutoni da Terry (the terryble)


ciao
Grazie , Paolo ; piacere di conoscerti !! ;)
Cmq , "La Porta .." non sono riuscita a trovarla , ma ho trovato
"Stella Doppia" , cosi' mi sono "accontentata" :-))
E' una specie di "The Prize" con Paul Newman in formato libro ; bello
, ed e' possibile che si siano basati su questo per fare il film!! (?)
:-))
Salutoni ed a presto !!
Terry (the terryble) 


PS : ma non andrebbe su un qualche it.politica.qualcosa ?
Lo so, ma la discussione era uscita qui !!   :o))
Parlando di RAH e del suo diritto di voto ed affini , alla fine si e'
arrivati anche al voto  che c'e'  in Italia !!!!
Salutoni LC's ; saluti a tutti !!
Scusate l'OT !!


Newman !! Molto interessante !!!)
Brava! Comunque fa ancora parte della prima parte degli scritti di RAH,
quindi non ci sara' il solito gruppetto di fanatici che diranno che fa
schifo :-) :-)
Ciao!
Francesco
--
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It's later than you think
And a kiss is a terrible thing to waste

Mi sembra tu sia un "pochino" di parte :-)))
Io di parte?? :-) A qualcuno in questo NG sembro di parte? :-))


schifo :-) :-)
hahahahahaha...
Fanatici NOI? ;-)
Cmq, Terry, quello e' buono, non come ... :-)))
ciao. PinaZ
--- --- ---
"A movement is accomplished in six stages
and the seventh brings return" [Barrett]
--------------------------------------------------
http://www.sysline-group.it/fcpinaz
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

incominciato Stella Doppia !!! :o))
ah si', carinissimo anche quello!


Cmq, Terry, quello e' buono, non come ... :-)))
Appunto, fanatici ;-) ;-) ;-)


lo leggero' piacevolmente
Il doppio che diventa meglio dell'originale :-)
Ciao

incominciato Stella Doppia !!! :o))
Quando uno entra vestito da cafone in un bar di spaziali, e' inutile
che faccia finta di non essere uno spaziale :-)
B.

schifo :-) :-)
Fa parte dei golden fifties in cui rielaborava intuizioni avute nei
golden forties
:-)
Ciao

Ciao
Salutoni ; ed e' proprio lui , Matheson , quello che hai detto !!


Salutoni ; ed e' proprio lui , Matheson , quello che hai detto !!
E' stato autore dei migliori episodi di "ai confini della realta'"
Credo che la mia bendisposizione verso la materia sia nata da li'
episodi che mi ricordo:
- un pullman va in panne in un bar del deserto e si sparge la voce che
la panne e' dovuta un sabotaggio di venusiani che  stanno invadendo la
terra, chi sara' mai il venusiano? E' il barista :-)
- l'astronauta che atterra in un universo parallelo
- quello che non capisce piu' le parole della radio, e le scambia per
parolacce  
- il bambino che deve fare l'esame di intelligenza... lo elimineranno
se supera un certo QI :-(
- gli astronauti che si perdono su un pianeta desertico... che risulta
essere la terra
- il superconstellation che incappa in una tempesta magnetica e viene
sballottato avanti e indietro nel tempo
- quello che va a sbattere contro un muro invisibile e finisce in una
cittadella segreta dove una macchina materializza gli oggetti  pensati
- i manichini del grande magazzino che alla notte si animano
- e piu' poetico di tutti, l'ometto occhialuto e mal sposato con la
passione dei libri, sorpreso nel caveau della banca da una esplosione
atomica. Sopravvive solo lui, scopre la biblioteca,  potrebbe
finlmente leggere tutti i libri che vuole... quando gli occhiali gli
cadono e si rompono!
Chi ne ricorda altri?

se supera un certo QI :-(
C'è un raccontino di Henry Slesar che tratta il medesimo argomento.
Titolo: "Giorno d'esame".
Nella società ipotizzata, il giorno dell'ennesimo compleanno (non si
specifica quale) di tutti i bambini, questi vengono sottoposti ad una
prova e vengono eliminati se superano un certo QI.
Ciriciao
Nemo
P.S.: Qualcuno di voi conosce Henry Slesar? No, non di persona,
intendo i suoi lavori !
O siamo soli nell'universo, o non lo siamo. 
Entrambe le prospettive sono sconvolgenti.
(Lee Dubridge)

ciao. PinaZ
Ma allora ti ho dato una gioia  !!  :o))
Ho preso , anche , un libro Millemondi Inverno 1998 con tanti bei
raccontini di Silverberg , shackley , dick ; insomma , un pout-pourry
strepitoso ; 20/30 raccontini veloci su omicidi fatti da robot , fatti
da pc e assassini virtuali !!
Si intitola "LA MACCHINA CHE UCCIDE  / I crimini del futuro raccontati
dai grandi maestri" ; cosi' uno li legge tutti , poi valuta chi lo
ispira maggiormente !! Veramente bello come libro (in alcuni racconti
, terrore folle e purissimo !!)
Salutoni , PinaZ !!
Baci al pupo !! :o))


Chi ne ricorda altri?
-Scomparsa graduale ; non so se in "Ai confini .." od altro ; ma
bellissimo !!
La scomparsa graduale di un uomo e della sua vita (di buona parte di
cio' che lo circonda e delle persone amate !!)
-Qualcosa che non va , un uomo entra in una dimensione
spazio-temporale non sua ; come se si fosse "sdoppiato" in due persone
, una giusta (quindi buona!) ed una sbagliata (quindi cattiva!) ; era
un episodio con Bruce Willis ; ne rimane solo una in tale realta' !!
(non e' proprio identico a quello di Matheson , sembrava piu' una
specie di "Visconte dimezzato" , con parte buona e parte cattiva !!)
-Isolato in partenza di Matheson ; una specie di insieme di case che
sono astronavi immobili momentaneamente sulla terra , ma che
torneranno a casa (episodio tv diverso un po' da racconto di Matheson
, ma l'idea e' sicuramente sua !!) 
Nell' episodio/tv un ragazzo che si crede terrestre scopre di essere
un alieno e che deve lasciare il "suo" mondo (terra) per tornare a
casa (pianeta chissa' dove !!) ; dovra' lasciare anche la ragazza !!
Ma pure la sua ragazza sara' extraterrestre ; tutto ok !!
Spero di averti aiutato e non depistato !!  :)
Salutoni a tutti !!


Il Mon, 15 Feb 1999 17:51:20 GMT, 
pbia...@maxidata.it
 (p. bianchi)
scrisse:


Dovevo prendere "La porta sull' estate" ; poi , causa mancanza , ho
preso Fanteria e Stella Doppia ; dovevo iniziare da Stella , ma mi
sono fatta tentare da Fanteria (bellissima ed americana all'ennesima
potenza!!) !!
Non sono ancora arrivata neppure alla prima riga di Stella :(
Salutoni  PB !!
Saluti a tutti !!
