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Titolo: SSIS Lazio, è vero?

Come si temeva circa il 75% di quelli del sostegno che hanno tentato
l'abilitazione alla SSIS Lazio linguistico-letterario è stato bocciato.E'
passato solo il 25%.
Ed adesso che partiranno pure i corsi per i precari?
Sarà una mattanza.In barba a chi diceva che basta pagare oltre 1000 euro.
Allora la SSIS è davvero selettiva?

 Allora la SSIS è davvero selettiva?
Fino a ieri avrei detto di no, senza esitazione. 
Facci sapere se questa storia del Lazio e' vera; perche' se lo fosse...
-- 
Murasaki Shikibu

 ha scritto nel messaggio 
news:44b8b6f4$0$45310$4faf...@reader3.news.tin.it...



Prevedevo tale fenomeno, ma francamente questi numeri mi sembrano un
po' eccessivi, per cui direi di attendere conferma.
Sulla selettività della SSIS, due parole però vanno dette. La ssis è
impegnativa ma non selettiva, nel senso che ad un esame ssis non
troverai mai quelle stragi di bocciati che trovi in un esame
universitario. Ma tieni presente però che la ssis è un corso rivolto
a gente già laureata, che quindi dispone di un metodo di studio
consolidato, che di norma lavora con serietà, che di solito non va a
"tentarsi" l'esame e sopratutto è motivata a conseguire il titolo di
specializzazione nella prima sezione utile, pena perdere un anno di
iscrizione in graduatoria permanente.
Con i corsi speciali abilitanti però siamo di fronte ad un fenomeno
nuovo e particolare. Nel senso che, eccezion fatta per poche persone
che non hanno potuto frequentare la ssis negli anni passati per
comprovate e giustificate esigenze di salute o di famiglia, c'è una
marea di gente che ha requisiti di servizio ridicoli (chiamare precario
storico uno che ha fatto 360 giorni di supplenza è ridicolo), che non
ha mai voluto fare la ssis proprio perchè sapeva che era impegnativa e
confidava nel fatto che una sanatoria prima o poi sarebbe arrivata. A
questi si aggiungono liberi professionisti come ingegneri, architetti,
avvocati e commercialisti che hanno svolto saltuariamente supplenze e
che ora rivendicano un'abilitazione gratuita.
La realtà e che molti di questi si attendevano il classico corsetto
sanatoria di 100 ore e invece si sono trovati davanti ad un corso di
600 ore gestito di fatto dalla ssis e, seppur della durata di un solo
anno, denso e impegnativo.
I sindacati della scuola, come al solito hanno sbagliato tutto. Nel
senso che l'unica cosa sensata che potevano domandare per i possessori
dei 360 giorni di  servizio era l'accesso alla ssis senza prova di
selezione.
Invece loro hanno premuto per far organizzare i corsi ai csa, 100 ore
di corso e abilitazione in tasca...
Purtroppo per loro i csa hanno funzioni diverse dai vecchi
provveditorati e non possono più gestire la formazione del personale
docente, che ormai spetta alle università.
Ed ecco allora che i nodi vengono al pettine, perchè la pretesa dei
sindacati è parsa giustamente  agli occhi delle ssis, come un modo per
squalificare il loro lavoro. Come dire che quello che tu fai in due
anni con 1200 ore, lo si può fare in un mese con 100 ore.
Non parliamo poi della concorrenza iniqua fra abilitati con corso
regolare e abilitati con corso speciale. C'è gente ad esempio che non
ha raggiunto i 360 giorni proprio perchè ha dovuto rinunciare a delle
supplenze perchè impegnata con la ssis e che si ritrova nella
graduatorie degli abilitati gente che ha atteso la manna dal cielo.
Nel momento in cui le ssis vengono incaricate di gestire i corsi
abilitanti è chiaro però che i nodi vengono al pettine. Per cui se la
via ordinaria, due anni e 1200 ore e impegnativa, è evidente che se la
via del corso speciale deve portare alle stesse competenze e conoscenze
in un anno solo e con 600 ore, per forza di cose deve aumentare la
selettività del corso.

 
ma quali competenze e conoscenze? io conosco sissini abilitati nella 49 
che di informatica non sanno una mazza...ma come pretendi di essere 
competitivo quando i tuoi studenti ti chiedono per piacere di fargli 
usare cabrì????? certo però l'esame di cabrì alla siss l'hanno fatto...e 
mi domando come...mah...

 permanente.
Avrei i miei dubbi al riguardo. Avevo una collega supplente che dovendo
preparare degli esami, ed avendo avuto da studiare delle dispense in
lingua inglese, non avendo dimestichezza con tale lingua, pur essendo
decente di informatica e sistemi in un itis, se li faceva tradurre da
yahoo, con tutti gli effetti comici del caso. Così come gli esercizi da
consegnare, piccoli esempi nel linguaggio C. Si faceva dare le
esercitazioni svolte dai colleghi nelle altre classi, esercizi del livello
di quelli svolti al terzo anno. Non parliamo delle lezioni che la collega
seguiva: mi raccontava che i docenti dei corsi erano sempre scocciati,
disinteressati, assegnavano dei lavori da fare e poi ognuno per i fatti
suoi.
Franz

baldak ha scritto:
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Non sono d'accordo, ho fatto la ssis e contemporaneamente ho insegnato
e penso di aver potuto e saputo trarre vantaggio da entrambe le
esperienze.
E' vero che certe abilità te le dà solo la concreta pratica di
insegnamento, ma è vero però anche il viceversa, che certi problemi
inerenti la didattica delle mie discipline (matematica e fisica) non
li avrei mai affrontati con la mera pratica didattica o  non me li
sarei mai posti.
Bandire come inutile la formazione iniziale degli insegnanti è puro
furore ideologico. E con questo non voglio certo dire che tutto ciò
che senti alla ssis è oro colato, e del resto siamo abbastanza adulti
da essere in grado di cestinare le fesserie e raccogliere quello che
c'è di buono.
 Quello che rimane di questi due anni è piuttosto la capacità di
porsi certi problemi e di dare ad essi risposte. E la sola pratica
didattica non ti dà tutto ciò, sopratutto in una scuola come quella
italiana in cui il docente lavora per lo più individualmente.
Sulla questione dell'uso delle tecnologie informatiche
nell'apprendimento della matematica, credo che siano sopravalutate.
Sono abilitato nella A049, conosco bene derive e cabri, ho utilizzato
spesso derive in classe proprio per tastare concretamente l'efficacia
didattica e, a conti fatti, non credo che faciliti più  di tanto
l'apprendimento della matematica.
Ma queste sono autonome scelte didattiche, che fanno parte della
libertà di insegnamento, non capisco cosa c'entri la ssis.
E' vero, praticamente in tutte le ssis per la A047 e la A049 è
previsto un esame o un modulo in cui si imparano a usare, con finalità
didattiche, dei software matematici.
Ed è giusto che un insegnante di matematica  li conosca. Ma nessun
insegnante della ssis ti dirà mai  che  è  necessario e obbligatorio
il loro utilizzo in classe.
Personalmente non credo molto nel loro impiego, mi sembra siano più
funzionali alla visione della matematica che solitamente hanno gli
ingegneri che la insegnano, visione meramente strumentale e applicativa
che io, laureato in matematica, non condivido affatto.
Ma ripeto, queste sono semplici opinioni. Ho però l'impressione che
venga fatta passare l'idea strumentale e faziosa della ssis come un
ricettario didattico. Non è così, al massimo vi sono varie proposte,
vengono presentate varie opportunità, ma come dare coerenza, senso ed
efficacia ad un curricolo spetta solo ed esclusivamente al docente.

> Allora la SSIS è davvero selettiva?
Molto, anzi direi moltissimo, e per il livello globale del corso direi che 
equivale a 2 lauree minimo.
E' molto impegnativa e richiede uno sforzo sovrumano per portarla a termine.

 confidava nel fatto che una sanatoria prima o poi sarebbe arrivata.
Fammi capire: rifiutarsi di pagare 3000 euro o piu' per un corso che non
vale nemmeno la carta del certificato che ti consegnano alla fine sarebbe
"confidare in una sanatoria"?
Quanto ai 360 giorni di servizio, saranno pure un requsito ridicolo, ma
per farli ci vuole piu' di un anno scolastico (diversi anni, se sei nella
parte bassa delle graduatorie, dove e' normale che tu sia quando non hai
servizio), e alla fine sono sempre piu' delle ore di *tirocinio* che
raccatti in una SSIS...
-- 
Murasaki Shikibu

Murasaki Shikibu ha scritto:

Diciamo che c'è chi come me ha fatto la ssis lavorando, c'è invece
chi ha solo lavorato aspettando la sanatoria.
Quanto al "prezzo" dei corsi abilitanti, costano più o meno quanto le
ssis. Solo che i sindacati si sono accorti che sborsare 2000 euro è
eccessivo solo adesso che a sborsarle sono i corsisti della sanatoria.
Non li ho visti così solerti quando a sborsare tale cifra erano gli
iscritti alle ssis.

Se vogliamo infatti qui casca l'asino, infatti se è moralmente lecito
rifiutarsi di pagare 2000 o 3000 euro di tasse per la ssis, perchè
adesso non rifiutano di pagare tale cifra per i corsi sanatoria.
Non diciamo fesserie quindi, il problema dei costi dell'istruzione e
della formazione è un grave problema sociale, ma che non ha nulla a
che vedere con la natura dell'istituzione formante.
Che dovremo fare allora, visto che le Università costano troppo,
aboliamo le Università?
Diciamo allora la verità, ossia che in troppi hanno una visione
distorta dell'abilitazione all'insegnamento. Piaccia o non piaccia
questo titolo deve attestare qualcosa. Un tempo, col sistema dei
concorsi, attestava almeno la conoscenza della materia. Con le ssis
attesta la conoscenza della materia e il possesso di competenze
didattiche (solo chi è in malafede dice il contrario).
I sindacati vorrebbero invece che l'abilitazione attesti il solo
possesso dei 360 giorni di servizio.
Ritenete che questa visione possa essere espressione di un paese serio?
Secondo me è un abominio. Ma se qualcuno vuole difendere questa
posizione lo faccia pure, ma sia coerente con questa posizione e non
metta in mezzo questioni che non hanno nulla a che vedere col problema,
come quella dell'eccessivo costo della ssis.

 iscritti alle ssis.
I sindacati della scuola con l'affaire SISS hanno fatto schifo, pena,
ribrezzo e pieta'. 
Su questo siamo d'accordo.
-- 
Murasaki Shikibu

 problematiche nonostante i numerosi corsi di psicologia,...
La SSIS ha una serie di peccati originali.
L'idea di base di fare un biennio di formazione per insegnanti
probabilmente puo' essere valida, se applicata con criterio. Sta di fatto
che al momento non insegnano a insegnare, e nemmeno a programmare, ma a
*scrivere* la programmazione modulare - che anche quella, per carita',
magari in determinate circostanze puo' risultare anche utile (tutto puo'
essere) ma imparare a scriverla correttamente mi sembra non tanto l'ultimo
dei problemi, quanto la prima delle stupidaggini.
Quando le Grandi Obiezioni ad un modulo sono del tipo "e' troppo corto"
"e' tropo lungo" "e' troppo cronologico (di un modulo di storia, of
course)" "manca l'unita' 0" e via dicendo, viene spontaneo domandarsi se
non ci siamo davvero troppe braccia sottratte ai lavori socialmente utili.
Quando, alla fine di due anni di corso, ti accorgi che non ti hanno
nemmeno spiegato come si compila un registro, mandandoti incontro tra
l'altro all'inevitabile sarcasmo dei colleghi "ma questo non ve l'hanno
insegnato alla SSIS?" ti domandi a cosa mai serve la SSIS, se l'abilitato
SSIS che esce dalla scuola di specializzazione con il massimo dei voti si
trova nelle peste ad ogni passo esattamente come me quando entrai per la
prima volta in una classe.
-- 
Murasaki Shikibu


Se interessa, si può telefonare direttamente alla segreteria studenti.
Naturalmente per il rispetto della privacy non faranno mai né nomi né
cognomi.
E' abbastanza ufficiale?

 come quella dell'eccessivo costo della ssis.
Infatti, il costo eccessivo e' solo la punta dell'iceberg. Il vero
problema delle SSIS e' che sono mal organizzate, gestite da incompetenti e
si risolvono in una colossale perdita di tempo per chi le frequenta
(quando va bene e non fanno danni, intendo)
Chiedo scusa se questo post non esprime in modo adeguato il mio punto di
vista. Purtroppo siamo in rete, e quindi non mi e' possibile scriverlo col
sangue (dei miei pseudo-docenti SSIS, possibilmente)
-- 
Murasaki Shikibu

chi ha solo lavorato aspettando la sanatoria.
Conosco alcuni che non hanno mai voluto fare la SSIS perché troppo
impegnativa:
soprattutto per quelli che non hanno la fortuna di abitare nelle città in
cui ci sono le sedi SSIS.
Se poi uno lavora, diventa un inferno, tra doppi impegni, corse stancanti
per frequentare corsi
con frequenza obbligatoria, permessi da chiedere, tirocinio da svolgere la
mattina nelle scuole,
esami in itinere da preparare nei ritagli di tempo ed il sabato e la
domenica, tesine, relazioni di
fine semestre, laboratori, incontri con i supervisori ecc.
Chi ha famiglia esce pazzo. Tanto più che nelle sedi siss, al di là
dell'aspetto didattico che probabilmente è assai carente, si pretendono
certe conoscenze teoriche di livello universitario e chi son tanti anni che
si è laureato dovrebbe riprendere i libri e rimettersi a studiare, e questo
costa altra fatica.
Dicono che la SSIS sia per giovani, senza lavoro e senza famiglia.
Ricordo un'intervista di qualche anno fa in cui una precaria storica si
lamentava del fatto che doveva competere
con giovani laureati, freschi freschi di studi universitari e ciò non le
sembrava giusto, dato che è l'esperienza sul campo che fa davvero la
differenza.
Tutto ciò a prescindere dal costo del corso, se si pensa che per raccattare
3 punti l'anno si sborsano pure 1000 euro, figuriamoci chi non li
sborserebbe per l'abilitazione e 30 punti.
Chi ha raggiunto, faticosamente o meno, i 365 giorni ha pregato e sperato
che partissero i corsi
di sanatoria prima o poi, pur di non stressarsi con la SSIS. Anzi, ha pure
sperato, quasi preteso,
che i csa li organizzassero nelle rispettive province, ma questo non è
accaduto.
Un tizio abita sopra il suo csa ed ogni giorno andava a chiedere in quale
locale dell'edificio avrebbero tenuto i corsi abilitanti, ma poi ha saputo
che dovrà necessariamente andare dove non voleva andare.Se non altro non per
2 anni, ma 2/3 volte alla settimana per solo un anno.
Ma quando i riservisti prenderanno l'abilitazione, avranno tutto il diritto
di commiserare i giovani sissini e se li
sorpasseranno in graduatoria ci sarà pure doppia soddisfazione.
Nessuno difende le fatiche dei sissini?Probabilmente gli stessi professori
che hanno selezionato i sissini e che selezioneranno con doppia motivazione
anche i precari: avranno costoro anche una certa esperienza di insegnamento,
ma quanto alle nozioni da insegnare dovranno pur dimostrare di possederle e
se non può capitare
durante l'anno, almeno lo dimostrino all'esame di stato.Come hanno fatto
quelli che dal sostegno vogliono passare nelle graduatorie normali.

 Murasaki Shikibu
Ciascuno ha la sua esperienza, a me non hanno mai fatto obiezioni del
tipo "manca l'unità 0" ,non mi sono trovato davanti ad estremisti
della programmazione modulare e sopratutto non ho mai trovato docenti
fissati con la determinazione maniacale degli obiettivi.
Non so, forse i matematici e i fisici sono per formazione poco adatti
alle masturbazioni mentali...
Non dubito però che quello che dici tu sia vero, seppure localizzato
ad una realtà, quella che conosci tu, che a mio giudizio non può
essere posta come emblema di una situazione generale. In ogni caso,
come tu stesso ammetti, non è l'idea di una scuola di specializzazione
ad andare rivista ma il modo in cui essa è, IN CERTE REALTA',
organizzata.
Riguardo alla compilazione del registro poi, non penso che ci sia
bisogno di essere preparati a farlo...
E a governare l'emozione del primo giorno da professore, nessuno può
insegnarlo.
Attenzione quindi a non farsi trascinare nel gioco sporco di certo
sindacalismo becero. Fra gli ammessi al corso sanatoria, solo al più
il due per cento fa parte della categoria dei precari storici. I
precari storici l'abilitazione ce l'hanno già, perchè, se hanno
fallito il concorso ordinario, hanno avuto subito dopo un concorso
riservato in cui praticamente tutti hanno potuto avere l'abilitazione.
Questa volta invece, eccezion fatta per POCHISSIMI CASI di persone che
per gravi e giustificati motivi non hanno potuto partecipare alle
procedure concorsuali del 2000-2001, ci troviamo di fronte a gente che
ha sperato, illusa dai cialtroni dei sindacati, in un'abilitazione
regalata con i 360 giorni di servizio, senza nessun altro sforzo
aggiuntivo. Fortunatamente questa volta l'idea del corsetto da 100 ore
è stata cestinata, ma il solo fatto di averla proposta squalifica
certo sindacalismo come indegno di un paese civile.

 Murasaki Shikibu
Ciascuno ha la sua esperienza, a me non hanno mai fatto obiezioni del


che al momento non insegnano a insegnare, e nemmeno a programmare, ma a
sì, però - scusate se mi intrometto - a quasi 16 anni dalla precisa
previsione di legge del Diploma di specializzazione nonchè 
dell'affidamento alle università della gestione dello strumento "scuola 
di specializzazione" (v. legge 341/90, c.d. "Legge Ruberti", art. 4), 
e a più di 4 anni dalla famosa Sentenza del 20 maggio 2002 del Tar
del Lazio, che-ce-l'ha-detto-chiaro-e-tondo (v. Nota), dovrebbe essere 
un dato ormai acquisito che il livello di preparazione professionale
richiesto era - ed è - un livello che doveva - e deve - essere omogeneo 
a quello degli altri Paesi della UE... 
In grazia di questa omogeneizzazione, gli obiettivi formativi "altamente
qualificanti" (come li definisce la Sentenza)  NON potevano/possono 
NE' dovevano/devono essere raggiunti, pena la esclusione da un 
mercato del lavoro intellettuale che, attraverso la precarizzazione,
doveva/deve/(dovrebbe) diventare "liberamente circolante" nella UE.
Se le attuali classi generazionali dei formati alla SSIS non "circolano"
nei Paesi della UE, non è certo perchè la loro preparazione sia inferiore!!
ma semplicemente perchè tuttora permangono (per fortuna, imho) inseriti 
in una tendenza che, *nonostante tutto*, si configura ancora come 
"nazionale" (=/= sovranazionale) e "statalista", v. sistema di reclutamento
gestito dallo Stato =/= entità sovrastatuale.
MA, _se non sarà eliminata la precarietà_ , cioè, SE non si riuscirà ad
invertire l'attuale trend liberal-liberista europeo, le future generazioni
di specializzati nel biennio (sia esso la SSIS o il biennio specialistico
universitario) sono destinate a "circolare" nei Paesi della UE. - 
------------------
Nota.
"Il passaggio a tono universitario delle abilitazioni all'insegnamento è
avvenuto dopo una lunga fase di transizione, che ha avuto inizio con 
la legge 19 novembre 1990 n. 341, di riforma degli ordinamenti didattici
universitari, per attuare le direttive 89/48/CEE e 92/51/CEE, che 
prevedono il reciproco riconoscimento delle abilitazioni all'esercizio
della professione di docente da parte di ciascuno degli Stati membri 
e richiedono un livello omogeneo di preparazione professionale dei
cittadini europei, quale presupposto indefettibile per la libera
circolazione delle attività intellettuali, da raggiungere attraverso
obiettivi formativi altamente qualificanti che tengano conto di ampi
sbocchi occupazionali e della necessità di maggiore spendibilità 
a livello internazionale di nuove tipologie di corsi e di titoli
universitari (art. 17, coma novantacinquesimo, della legge 
15 maggio 1997 n. 127, come integrato dall'art. 6 della legge 
19 ottobre 1999 n. 370)."

 ha scritto nel messaggio 
news:44b92b26$0$32153$4faf...@reader1.news.tin.it...



Pensi che non ti dicano la percentuale di bocciati per telefono e poi
pretendi la fonte ufficiale bella e pronta per tua soddisfazione
personale?Mettiti d'accordo, per favore.
Eppoi, a dirla tutta, se chiami la segreteria studenti e chiedi molto
probabilmente ti rispondono.
Quello è un dato pubblico, pubblicato in bacheca.

 ha scritto nel messaggio 
news:44b9ed65$0$4486$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Chi ha famiglia esce pazzo.
Sono d'accordo con te. Anch'io ho fatto la ssis lavorando. E' impegnativo, 
soprattutto se la sede non è vicina, però (magari sfruttando il tempo 
trascorso in treno per studiare) è comunque fattibile. Penso quindi che a 
maggior ragione sia fattibile per chi già insegna. Chi insegna ha comunque a 
disposizione mezza giornata per frequentare le lezioni ed inoltre (almeno 
alla ssis che sto ferquentando io) è giustificato se manca alle lezioni 
causa consigli di classe, udienze ed impegni veri legati alla scuola. Chi fa 
un altro lavoro (come il sottoscritto) non può invece usufruire di tali 
"privilegi" e anzi, per frequentare le lezioni, è costretto spesso anche a 
giocarsi dei giorni di ferie. Questa cosa dei corsi riservati la trovo 
veramente fatta coi piedi, basti pensare che le 360 ore di servizio 
necessarie per potervi accedere possono essere state fatte anche in una 
classe di concorso diversa da quella in cui si intende abilitarsi (cioè chi 
ha fatto 360 ore nella A060 può fare il corso riservato per la classe A059). 
E' il solito pasticcio all'italiana che premia i più "furbi". Comunque stai 
tranquillo perchè finirà che fra qualche anno ci sarà un'altra "sanatoria 
farsa" per sistemare la situazione dei precari che sono usciti dalle SSIS in 
questi anni.... 

ha fatto 360 ore 
perciň, supponendo di avere insegnato su cattedra (18 ore), 
per accedere al riservato basta avere svolto 20 settimane di 
servizio (= 120 giorni)...??

 servizio (= 120 giorni)...??
Il requisito era di 360 giorni, non di 360 ore.
Comunque non cambia la sostanza del discorso.
Tra l'altro colgo l'occasione per far notare che fra  la legge 143/04,
che prevede questi corsi speciali e il  DM 85/05 che li istituiscono
ci sono delle discrepanze. In particolare questi corsi ai sensi della
legge 143 dovevano essere rivolti ad aspiranti privi di qualunque
abilitazione all'insegnamento, mentre nel DM 85 si parla di "aspiranti
privi di abilitazione nella classe in cui si chiede di frequentare il
corso".
Inoltre la legge 143 non prevedeva la durata annuale dei corsi, cosa
invece prevista dal DM 85.
Questi aspetti, uniti alla considerazione che una legge è atto
amministrativamente superiore rispetto ad un decreto, stanno portando
alcune ssis ad  organizzare corsi solo per chi è privo di qualunque
abilitazione e a non prendere alcun impegno circa la durata dei corsi
stessi.

stessi.
Cosě facendo si impedirebbe di prendere piů di un'abilitazione....

 Così facendo si impedirebbe di prendere più di un'abilitazione....
E' vero, è previsto un monte orario e anche una durata annuale dei
corsi, ma solo nei decreti attuativi, mentre non si faceva menzione di
ciò nella legge 143 istitutiva dei suddetti corsi.
Il problema non è poi quello di prendere più abilitazioni mediante il
corso, infatti ciascun aspirante può frequentare il corso speciale per
una sola classe di concorso o per un solo ambito disciplinare (per le
classi di concorso che, per lo svolgimento dei corsi speciali sono
state così aggregate).
Si tratta piuttosto di impedire a chi ha già un'abilitazione di
prendersene un'altra.
Faccio lo stesso esempio fatto da qualcuno negli interventi precedenti:
se uno è abilitato nella A059, ha lavorato sempre in tale classe per
almeno 360 giorni, può  fare domanda per abilitarsi nella A060.