Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: [OT] Devil Master...

Secondo voi quanto è sfigato questo elemento?  Ogni volta che leggo "Il Mame
è lame" mi fa venire addosso una voglia di prenderlo a calci
Devil, hai rotto il cazzo

 ha scritto nel messaggio
news:Sr%oa.56735$DT4.1...@twister1.libero.it...

Ma guarda,la canzoncina e simpatica,basta prenderla con ironia.Il fatto e
che non ha ancora capito che il mame NON e stato scritto per giocare,ma per
emulare.Esistono tanti emu ottimizzati,ma mame merita10 e lode se non altro
per campanilismo.
§salud§

emulare.
Non è affatto vero.
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3c7921c2.733840%40news.tiscali.it
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3e2ae3ce.4589810%40news.tin.it
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3d2f0a90.286108%40news.tiscali.it
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3c13abbe.1717511%40news.tiscali.it
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3cd12144.325954%40news.tiscali.it
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3d8df3ca.2368527%40news.tin.it
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3e3ad511.5604660%40news.tin.it
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3c6283a5.7541718%40news.tiscali.it

è lame" mi fa venire addosso una voglia di prenderlo a calci
sei troppo niubbo per capire :D
devil e' parte integrante di questo ng, io non lo cambierei con nulla
al mondo ^^;;
-- 
FRM
Boss di fine gioco del B.O.B.B.L.E.
In difesa dei draghetti saponosi.
Blast off and strike the evil Bibbio empire

al mondo ^^;;
Io lo scambierei volentieri con la morte del Gaudino :)
-- 
"mangiate merda, miliardi di mosche non possono sbagliare."


Ora, se io fossi un nemico di Devil Master ti regalerei un paio di scarponi 
chiodati, me ne tornerei al calduccio del mio bunker privato e scriverei...
IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME!
IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME!
IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME! IL MAME E' LAME!
Ma siccome non sono nemico di Devil mi trattengo dal farlo ;D
-- 
limaCAT

 al mondo ^^;;
Fa troppi sboccaponci ma per il resto si puo' sopportare. :-)
--
ZaXxon

 giocare,ma per emulare.
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
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Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Filosoficamente parlando l'osservazione č giusta, il problema č che da
un punto di vista pratico č assolutamente patetica. Non vogliatemene.
A che cacchio serve "emulare dei videogiochi", macchine create per
*giocare*, se non a giocare?
Ah ma sě, c'č tutta la storia della descrizione dell'hardware, eh sě...
--
p.bes
PC Action
vice caporedattore - deputy editor

*giocare*, se non a giocare?
"Effetto collaterale" lo chiamano...^______^;;;;;;;;;;
-- 
<img src="
http://space.virgilio.it/ocicale/fire.gif
">
CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY


far giocare dei giocatori emulati ?
Ciao
JT

 Ah ma sě, c'č tutta la storia della descrizione dell'hardware, eh sě...
Si infatti,un particolare trascurabile......ne

 Ah ma sě, c'č tutta la storia della descrizione dell'hardware, eh sě...
Paolo, con questo tuo post hai appena svilito 60+ anni di "ricerche" nel campo 
informatico. Ed hai anche fatto la figura dell'ignorante che non e' capace di 
andare qualche spanna in la' oltre al suo naso. :)
Non prenderla come offesa, ho messo la faccina per sdrammatizzare, continuo ad 
ammirarti per altre cose e spieghero' il mio punto di vista a breve (e non 
riuscivo a trovare altra espressione che potesse rendere fedelmente questo 
pensiero).
Allora. In primo luogo i programmatori del Mame hanno scritto una cosa sul 
readme, ovverosia l'avvertimento che il Mame e' programmato per ricreare 
fedelmente l'architettura emulata.
L'hanno detto sin dal primo giorno, e l'hanno dimostrato continuamente cercando 
di ricreare sempre piu' fedelmente le condizioni originali per cui un software 
originale girava.
Molte roms sono state ridumpate e riorganizzate almeno 3 volte. L'architettura 
mostra del codice molto pulito e logico per cercare di emulare fino all'ultimo 
chip. I meccanismi cercano di essere riprodotti in modo cosi' fedele fino 
all'ultima virgola, tant'e' che, al contrario dello Zsnes, del PSEmu e di 
parecchi altri emulatori, se prendi un cabinato originale e un cabinato col mame 
e li metti vicino, ti verra' difficilissimo se non impossibile dire qual'e' 
quello vero.
Al cabinato a casa di un mio amico mancavano solo la cenere e le ditate sul 
monitor per poter dire che non era l'originale.
Ora, Nicola l'ha detto: il Mame serve per preservare i videogiochi, non per 
giocare a scrocco.
Se fosse stato il contrario, le roms di asteroids sarebbero state sempre le 
stesse, ed emulato il primo gioco neogeo tutti gli altri sarebbero stati 
"sbloccati" da subito ed interscambiabili piuttosto che man mano
che diventavano obsoleti.
La polemica di Devil Master (che condivido in parte, anche se non nei modi) e'
per l'atteggiamento spocchioso di certe persone che fino a pochi mesi fa 
andavano a vantarsi di essere gli ultrafan del mame, e che oltre al mame non 
c'era nulla, e che insultavano chi osasse mettere in questione la loro parola. 
Peggio degli ataristi o ancora degli amighisti dell'ultima ora. - Ora bene o 
male si sono calmati... beh, gli ataristi sono spariti, e i mamers pure... 
rimangono da sterminare gli amighisti ;) -.
Probabilmente se non ci fossero stati i mamers e le flame anti-psemu fossero 
state legate solamente alla maleducazione dei bambini che leggevano di emu psx 
funzioanti su TGM e arrivavano a fare domande trite e ritrite senza leggere le 
Faq E BASTA, non ci sarebbe stata tutta la polemica di DM sulla Mame-lameness, 
perche' tanto si sarebbe tenuto il Neorage-X, il Callus ed il Raine.
Stop.
Ora, potrai indignarti, frignare e battere i piedini del fatto che Cruisin' USA 
non sfrutti il tuo Pentium 4 a 2ghz, pero' o ti metti a scrivere il tuo 
emulatore di Cruisin'USA ottimizzato, oppure continui a fare il redattore delle 
riviste dei videogiochi e aspetti che qualcuno del Mame team (che non e' pagato 
per lavorare 24ore sul Mame) ti crei il Cruisin'EMU.
Ora, generalizziamo il discorso per tornare su quello che dicevi:
 > Filosoficamente parlando l'osservazione č giusta, il problema č che da
 > un punto di vista pratico č assolutamente patetica. Non vogliatemene.
 > A che cacchio serve "emulare dei videogiochi", macchine create per
 > *giocare*, se non a giocare?
Ricerca? Preservazione? No, perche', tu hai presente gli effetti del tempo sulle 
vecchie macchine? Funzionano ancora tutti i tuoi Commodore 64? I tuoi 386 si 
accendono o danno problemi col bios? E la collezione di VHS porno in soffitta va 
ancora bene oppure i nastri si sono ammuffiti troppo o strappati o sbiaditi?
Quanti mouse avete buttato via in ufficio l'ultimo anno? Quanti giochi del DOS 
ti funzionano oggi sotto XP+Sp2? Vanno tutti velocemente come in origine?
Prova a pensare a questo... poi qualche tempo fa su Slashdot era passato un link 
ad un sito di una universita' olandese che faceva vedere varie macchine lasciate 
negli scantinati. C'erano cose che facevano piangere!
Lettori di tessere con la gomma separatrice sbrindellata!
Lettori di nastri arrugginiti!!
Tastiere sporche!!!
Monitori invasi dai funghi!!!!
Giuro, quella dei funghi mi ha fatto altrettanto schifo come quella dell'Imac
invaso dalle formiche.
Senza il Mame, che cosa sarebbe di Frogger originale? Mia figlia [2] non 
potrebbe giocare al Frogger originale, dovrebbe accontentarsi di una versione 
differente da quella che ho visto io quella sera in pizzeria (avevo 4 anni e mi 
chiedevo come mai la rana in acqua morisse) o addirittura dell'orrida versione 
Hasbro. E forse forse non ci sarebbe nemmeno tutta la cura del Vice nell'emulare 
il Commodore 64 ("Si', ma che ti frega di riprodurre il bug del sid che 
permetteva a Minter di fare 65 milioni di colori in Iridis Alpha 2? Tanto e' lo 
stesso gioco nooooiooosooo").
E tutto questo si ricollega con la ricerca, perche' il Mame non e' un semplice 
progettino fatto per giocare. La cura maniacale per i dettagli con la quale e' 
portato avanti lo fa diventare qualcosa di piu' di un emulatore per giocare al 
giochino. Lo rende qualcosa di molto vicino e simile ai progetti di ricerca di 
Arpanet o a sistemi come Gnu, Linux o OpenBSD. Il fatto che il Mame venga anche 
usato per giocare e' indifferente. E' un grosso contributo alla storia 
dell'informatica.
Ti serve capire come funzionava un Z80? Guarda il sorgente del mame.
E poi, Nicola francamente fa BENE a dirigere il progetto come vuole lui:
- E' il suo progetto
- E' il suo tempo
- E' la sua bravura o meno
E la gente nel genere lo giudica per cosa fa e cosa produce, ed il fatto che ci 
siate solamente tu e Devil ad essere cosi' critici (io sono un critico + 
leggero, mi accontento di fermarmi al fatto che abbia un processo di build di 
merda per compatibilita' con sistemi *nix non GNU/compliant obsoleti :D, ma e' 
la stessa critica che faccio a Nethack) nei confronti del Mame non mi pare sia 
solo una combinazione...
Qual'e' il problema? Parlavi per caso del mindset di it.comp.software.emulatori, 
newsgroup per "giocare ai vecchi videogiochi del passato"?
ROTFL!
Beh, intanto non ci siamo mai, ripeto, mai dimostrati generalmente tanto 
amichevoli coi giocoscrocconi ed i piratidimmerda [2] (per questo termine e' 
necessaria una distinzione, leggete sotto...). In secondo luogo ognuno ha il suo 
modo di approciare questo newsgroup.
A me interessa leggere di vecchi videogiochi, le recensioni di Zappa, e poter 
sparare cavolate sul quanto mi divertivo a giocarvici coi miei amici.
A qualcun altro invece interessa iscriversi a questo newsgroup per inondarlo di 
spam di merda e bestemmiare se gli fanno notare che non sia persona gradita.
A qualcun altro ancora interessa per dare e prendere informazioni sugli 
emulatori e sul come scambiare le roms.
Negli anni, ultimamente non piu' purtroppo, ho visto la gente come Sole o 
Kazzuya scambiare informazioni tecniche.
Ho visto gente usare questo newsgroup come il proprio salottino privato, e ho 
visto invece gente usare questo newsgroup per dimostrare il proprio amore per 
gli emu con le loro mitologiche Fanfic e trovate (quanto mi mancano Montag, 
Chrono, Bibbio, Zolla e Braindead... Braindead purtroppo anche se lurka ha perso 
lo smalto, anzi, se lo e' messo sulle unghie...).
Abbiamo anche avuto un post del mitico Nick Pelling perche' abbiamo ricordato il 
suo "Call Me Red", ora ci mancano solo Mark Greenshields ed "il vero" Andrew B. 
Spencer (non il nonnetto romano che infesta il newsgroup postando fra uno 
svuotamento del catetere e l'altro).
Questa tua frase Paolo, sembrava tagliata apposta per giustificare uno dei folli 
questionari coi quali stabilite se TGM va bene oppure deve essere cambiata per 
calzare il parere dei lettori, non per giudicare la realta' di questo gruppo.
Un newsgroup e' fatto di persone, e che abbiano l'importanza di un ammasso di 
letterine postans e' inevitabile, ma che ognuno contribuisca col suo piccolo 
contributo al newsgroup e' fondamentale.
E poi, onestamente, meglio il Mame, che non l'emulatore di Z80 per DOS che si 
apre e ti dice che il PC sul quale sta girando e' troppo veloce!!! (ROTFL! 
ROTFL! ROTFL! BWAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHA! LOOOOOOOOOOOOOOOL!).
Punto.
[1] No, non ho ancora figli... -_-;
[2] Dicesi "piratadimmerda" (e non semplicemente "pirata") quei lamer che non 
portano una virgola di discussione utile, spammano sul newsgroup e s'incazzano 
se gli fanno notare che un newsgroup non e' un salottino o una succursale di 
"seconda mano", abbiamo due esempi con le teste di cazzo che infestano questo 
newsgroup da tempo... poi, per carita', ci sono anche quelle persone che 
crackano o crackavano i videogiochi ma si dimostrano essere persone 
interessanti, o comunque persone comuni con la stessa identica passione per i 
videogiochi, ma questi sono "piratinondimmerda", sottospecie anche loro del 
gruppo di "pirati".
-- 
Davide Inglima - limaCAT

> rimangono da sterminare gli amighisti ;) -.
Bastardo... :-)

rimangono da sterminare gli amighisti ;) -.
ROTOLO.
Ciao.
ICQ UIN :  8144309
"Nelson e' un bambino triste, solo e con problemi...
DEV'ESSERE LASCIATO E ISOLATO DA TUTTI!"
Marge Simpson

Ah ma sě, c'č tutta la storia della descrizione dell'hardware, eh sě...
Non ti avesse risposto esaurientemente Lima, sarei qua a fare il
solito post fiume per cercare di farti capire quanta ignoranza e
spocchiosita' trasuda dalla tua reply. Fortunatamente Lima sa scrivere
con piu' chiarezza e meno astio di quanto non sarei capace di farlo
io. Per cui, fai conto che io abbia scritto le stesse cose con cui ha
replicato Lima, cosi' non mi ripeto (e non sarei capace di farlo come
lo ha fatto lui) e non sprechiamo banda. 
In ogni caso, e' simbolico che proprio uno dei redattori piu' in vista
della rivista di videogiochi piu' venduta scriva cazzate come questa:
spiega la GRANDISSIMA ignoranza che vige in materia tra i comuni
frequentatori della rete e di usenet e spiega ancor meglio in quale
triste baratro sia sprofondata TGM in questi ultimi anni.
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

rimangono da sterminare gli amighisti ;)
Se non hai paura di questa potenza, fatti avanti! (cit)



O si mette a emulare la versione per N64 come faccio io (e come faccio
anche nel caso di War Gods, e nel caso di Area 51 emulo la versione
per PSX).



TU GIOCHI AD AREA 51?
Ma ti vuoi fare proprio del male! :)
-- 
limaCAT

Ma ti vuoi fare proprio del male! :)
Ma pure gli altri due non sono proprio dei capolavori :)


 ed "il vero" Andrew B. Spencer
Sbagli, ne manca anche un altro, assai snello e dall'aria particolarmente
intelligente... ;)
--
NP The Gathering "Souvenirs"

intelligente... ;)
Guarda che posto già quotidianamente e non sono così snello ^___^


chiedevo come mai la rana in acqua morisse) 
[cut]
fortunatamente direi.le emozioni non sono bit che si scaricano e si
installano da persona a persona,l'emulatore (dal mio punto di vista)
serve solo per rivivere quelle emozioni che provavamo da bambini e
che,in teoria,dovrebbero essere state soppiantate da altre 
prova č che ho scaricato il Winuae,Darkmere e.....non ci ho
giocato,alla fine mi č bastato trovare qualche screenshot per rivivere
quelle emozioni (molto assopite direi);quindi,anche si giocassi,non mi
divertirei piů....un gioco che mi crea emozioni č Gothic,oppure System
shock 2....ma non Darkmere,non un gioco vecchio....la tecnologia si
evolve,noi anche e cosě le nostre emozioni
se i bambini di oggi si divertissero con Darkmere (per usarlo come
paragone) sarebbe preoccupante per la nostra evoluzione videoludica






Se parli di E. M. S. quello e' particolarmente disperso e impossibile da 
ritrovare ;__;
/me si mette a canticchiare in modo stonato la canzoncina di Manic Miner...
-- 
limaCAT

 che,in teoria,dovrebbero essere state soppiantate da altre 
Si', ma questa e' la tua opinione, ed in parte anche la mia opinione. Ma
se l'opinione di Nicola & Soci e' quella di preservare e dare una base
tecnica per l'efficace restauro delle macchine, chi siamo noi per
criticarlo?
Capirei se Nicola & C avessero sempre detto "Il Mame e' superottimizzato
ed usa le DirectX per spatarrare sia Super Mario VS che i giochi Neogeo in 16 
milioni di colori", ma cosi' non e'.
Ciao.
-- 
limaCAT

criticarlo?
infatti non la critico,come hai scritto anche tu č solo la mia
opinione
ma il senso della frase č "preservare" alla fine no? poi ognuno
sfrutta quei dati come meglio crede,perň andiamo su utilizzi
discutibili.


Se Nicola Salumeria credesse veramente alla panzana che c'è scritta
sul readme, avrebbe precluso del tutto la possibilità di giocare ai
giochi emulati e avrebbe chiamato la sua creazione "Legal Arcade
Machine Emulator" (=LAME)

 paragone) sarebbe preoccupante per la nostra evoluzione videoludica
A parte che non ha alcun senso paragonare due tra i migliori titoli recenti
ad uno che già al momento della sua uscita era considerato poco più che
mediocre...
Avrebbe senso se io prendessi la peggio schifezza uscita per XboX/PS2 ecc.
la paragonassi a Ghouls'n'ghosts (o Ultima IV) e poi me ne uscissi
dicendo:"Eh, non ci sono più i giochi di una volta..."? Sarebbe un
ragionamento ridicolo.
Quello che preoccupa me, invece, è che persone che postano in questo NG (non
il primo ragazzino preso su it.console.pleistescion3, quindi) si lascino
andare a ragionamenti (e conclusioni) davvero semplicistiche...
Il fatto che sia impossibile oggi emozionarsi (o anche semplicemente
divertirsi) con una tecnologia "vecchia" (a meno che non si rigiochi
esclusivamente ai titoli della propria infanzia... ma anche quelli non c'è
bisogno di emularli, guardare qualche screenshot è più che sufficiente...
allora che ci state a fare su 'sto newsgroup?!?) è mooooooolto opinabile.
Io mi diverto e, perché no, mi emoziono regolarmente con titoli vecchi che
prima non conoscevo (personalmente, preferisco provare e giocare questi,
piuttosto che finire per l'ennesima volta "quelli dell'infanzia"... Allo
stesso modo, gioco e apprezzo i titoli moderni, che hanno altre
caratteristiche e qualità...)
Preferisco i bambini "consapevoli", che vanno a cercare i titoli del
passato, che cercano di capire cosa c'è stato prima, piuttosto che quelli
"viziati" e superficiali, fissati col 3D mark, che ignorano la storia (fosse
anche solo quella
videoludica) e giudicano un titolo in base al numero dei poligoni o degli
effetti speciali presenti sullo schermo.
"se i bambini di oggi si divertissero con Darkmere (per usarlo come
 paragone) sarebbe preoccupante per la nostra evoluzione videoludica"
Di questa frase, in particolare, non ho proprio capito il significato.
Pensare che il "livello artistico/espressivo" di un videogioco sia
direttamente proporzionale alla tecnologia impiegata per realizzarlo è
assolutamente sbagliato! Forse che le fotografie analogiche di Bresson non
possono essere più considerate creative visto che ora esiste la fotografia
digitale?

 da ritrovare ;__;
Erg, veramente non parlavo di lui... ^^*

digitale?
(non so chi sia Bresson)
è molto più probabile che adesso utilizzino la fotografia
digitale,piuttosto che quella analogica;la nostalgia va bene,tranne
quando è di ostacolo per lo sviluppo

 unghie...[cut]
PaaaaaaaaZa!
Ti tiro per i capelli,sai!!!

 triste baratro sia sprofondata TGM in questi ultimi anni.
Beh, dai, là dentro c'è di peggio (e per fortuna che la rubrica replay l'han
subappaltata al nosto Nix e ad altra gente più informata, altrimenti non
m'immagino le ondate di lamer che sarebbero arrivate qui come in quel triste
'99 quando chi sappiamo noi parlava a ruota libera di emulatori PSX (ed
anche troppo presto: imho adesso è il momento giusto per integrarli qui
dentro, mentre il casino generato all'epoca ha generato ancora altro casino
qui, e senza il prezioso contributo di quel individuo là forse non avremmo
avuto così presto scismi qui dentro, fermo restando imho che la creazione di
ICECR all'epoca fu necessaria).
--
Tutto quello che vedete lo devo al fluido erotico: IFIX TCEN TCEN!
Thalon
thalon<at>
libero.it
 (usa questo indirizzo se vuoi rispondermi)

 Beh, dai, là dentro c'è di peggio 
Eh, mi chiedo se questo cretino
http://groups.google.com/groups?selm=37a994d4.329427%40news.tiscalinet.it
sia ancora a lavorare a TGM...
Vi lascio immaginare la mia risposta a quel post ;)
[1] Categoria di errore che sfrutta la sovrascrittura di aree di memoria
     per far crashare il programma oppure far eseguire il codice voluto
     dall'attaccante.
[2] Leggete Abrash - Game Programming Black Book. E' un librone in pdf
     trovabile sulla rete e scaricabile legalmente e gratuitamente.
 
http://www.google.it
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 quando è di ostacolo per lo sviluppo
Vabbè, buonanotte...
Parlavo del valore culturale/"artistico" (o perlomeno espressivo, se parlare
di arte per i videogiochi vi sembra eccessivo)/storico dei titoli del
passato...
Il fatto che si compiano dei progressi tecnici nel campo della fotografia
non inficia il valore artistico delle opere di Bresson...
Ciao.

non inficia il valore artistico delle opere di Bresson...
No, ma e' anche vero che spesso le nuove forme d'arte tendono a
soppiantare le vecchie nella fruizione presso il grande pubblico...
Per fare un discorso del genere pero' bisognerebbe discutere sul
videogioco come forma d'arte, e gia' questo e' un discorso piuttosto
lungo :)
-- 
::_Anx _::::: 
"Siate sognatori ma solo per una parte del vostro tempo, dovrete sognare
 e poi lavorare per rendere realta' i vostri sogni." (Nolan Bushnell)

 contrario alla legislazione...ecc ecc" allo stessso modo,in
Continuo a vederla a modo mio, e cioè che questa storia della
descrizione dell'hardware e dell'effetto "collaterale" sembra proprio
messa in piedi per dare una parvenza di serietà-scientifico-legislativa
a ciò che in fondo resta quel che è: un emulatore di giochi arcade, che
*serve* a far girare sul PC i videogiochi da bar. E quindi a giocare.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole, di indottrinarsi come meglio
crede e, se vuole, di cadere pure nell'integralismo. Ma nessuno mai, e
sottolineo MAI, riuscità a convincermi che il MAME è stato davvero
scritto per descrivere qualche cosa.
Come se io domani dessi appuntamento per cena a una bellissima modella.
Mica per scoparmela, eh, per carità... solo per descriverla al mio senso
tattile.
--
p.bes
PC Action
vice caporedattore - deputy editor

tattile.
Eh no! Il MAME non è la ragazza, ma la bambola gonfiabile che ti fai
in mancanza di quella vera :DDD
Jan AxHell

 Di questa frase, in particolare, non ho proprio capito il significato.
A me invece sembra estremamente lucido, come ragionamento. Spiegami: tu
forse impazzisci per le vecchie canzoni di Nilla Pizzi o del Trio
Lescano, del Quartetto Cetra o del primissimo Tony Renis? Magari potrai
ascoltarle, ma non ti piaceranno certo come le canzoni attuali o quelle
a cui sei legato in particolare dall'infanzia. Ci sono classici nella
musica che sono chiamati in quel modo proprio perché sempre attuali, ci
sono dei classici anche nei videogiochi e sono soltanto la punta
dell'iceberg di una produzione a 8 e 16 bit estremamente più vasta, ma
composta per il 95% dei casi da titoli da dimenticare. Solo che quella
era la produzione di dieci, venti anni fa, e ha vissuto il suo momento.
Oggi è un'altra storia: altro hardware, altro mercato, altre
possibilità... la realtà di oggi è fatta dai Quake 3, dagli Unreal
Tournament 2003, dagli Half Life Counterstrike, da Warcraft 3, da Black
& White e da decine di altri giochi che al contrario di questi non
diventeranno dei classici, ma è con QUESTI che si divertono i ragazzini
di oggi. Mettigli davanti Frogger, e al massimo ti chiederanno se per
caso è l'ultimo gioco per il loro telefonino! Si chiama evoluzione,
gente: ma cosa volete che gliene freghi a un ragazzino di Dig Dug quando
può giocare tranquillamente a Tomb Raider? O di Green Beret quando è
abituato al bullet time di Max Payne? Per lui saranno giochetti, e si
meraviglierà del fatto che a noi 'ste cose piacevano così tanto. Vi
prego, non andiamo avanti di questo passo, o finiremo anche noi a
rimpiangere i tempi in cui si stava peggio ma si stava meglio, il cesso
in cortile e tutte le amenità con cui mi hanno riempito la testa i nonni
quand'ero piccolo.


 fotografia non inficia il valore artistico delle opere di Bresson...
Non facciamo un minestrone. Se le foto di Bresson fossero state scattate
con una macchina fotografica a lastre in B/N del primo '800, e
sviluppate su papiri svecchiati dal tempo, potranno anche essere state
artistiche quanto vuoi, ma oggi apparirebbero soltanto per quello che
sarebbero state: delle foto vecchie, fatte con pochi mezzi e
qualitativamente imparagonabili con quelle di oggi. Idem i videogiochi.
Nel 1978 si potevano fare solo i giochi in bianco e nero con una
risoluzione - se andava bene - di 100x100 quadratoni. Oggi invece si
parla di 1024x768 pixel con filtro anisotropo e antialiasing attivato a
pieno schermo, milioni di colori e non sto nemmeno qui a elencarti il
resto. Ciò che si fa oggi è semplicemente imparagonabile con ciò che si
faceva prima, punto e basta. Ciò che si faceva prima era bello se
paragonato a ciò che si faceva prima, ciò che si fa oggi solo con ciò
che si fa oggi, e ciò che si farà domani ci farà sembrare fuffa ciò che
si fa oggi. E' il cammino, tutto qui.


 monitor vettoriale...
Per questo mi sono comprato il cabinato...
Ah a proposito: l'unica opzione che *veramente* permetteva una
riproduzione fedele della grafica su un monitor adatto è stata rimossa
all'alba della versione 0.53. Non c'è proprio modo di riabilitarla,
AdvanceMame a parte, vero?


 spocchiosita' trasuda dalla tua reply. Fortunatamente Lima sa scrivere
La mia ignoranza, caro il mio dotto interlocutore, si chiama *buon
senso*, o volendo anche *senso critico*, qualità questa che difetta a
diversa gente. Dubitando s'impara.


 testa i nonni quand'ero piccolo.
Chi li rimpiange?
Mi sa che qui dentro sono uno dei meno nostalgici in assoluto, anzi...
Per quanto mi riguarda, la nostalgia è solo uno dei motivi che mi spinge a
emulare: sono un grande appassionato di videogiochi (e della loro storia e
della "cultura" videoludica).
Mi piace, soprattutto, GIOCARE e, quando lo faccio, non sto troppo a
soffermarmi sulla data di uscita di quello a cui gioco.
Io mi diverto con i vecchi titoli come con i nuovi, e se fossi un ragazzino
REALMENTE appassionato di videogiochi m'interesserei anche del "passato
videoludico" (se non altro per comprendere meglio il presente, ma non
solo...)

 ci farà sembrare fuffa ciò che si fa oggi. E' il cammino, tutto qui.
Le foto di Bresson non potranno MAI perdere il loro valore e il loro
significato artistico per via del progresso tecnologico, come non lo
perderanno mai tutte le opere d'arte del passato. Su questo c'è poco da
discutere, a mio avviso. :)
Se poi riportiamo il discorso al particolare campo dei VG, le cose cambiano.
Abbiamo una visione molto diversa dei videogiochi, questo è ovvio...
La tua è molto più pragmatica (il VG moderno come "semplice" divertimento e
poco più... E il VG antico come "veicolo" nostalgico, naturalmente), come si
evince anche dalla tua posizione "devilmasteriana" sul MAME.
Io, invece, OLTRE al divertimento "epidermico", vedo nei videogames anche e
soprattutto una valenza espressiva, artistica, culturale, comunicativa...
Naturalmente, rispetto la tua posizione, ci mancherebbe.

sempre), risultano ancora adesso maledettamente validi e DIVERTENTI? ;)
no,semplicemente per il fatto che i primi cellulari non permettevano
di avere giochi migliori,aspetta che arrivino gli umts....avendo la
scelta pensi che si mettano a giocare a Snake o a Tomb raider?
[ora mi immedesimo un attimo nel ragazzino d'oggi,che prova per la
prima volta un gioco del passato]:
con l'emulazione ho avuto la possibilità di provare un grande classico
della Sega:Sonic;ne sentivo parlare,con invidia,da amici che avevano
le console...mentre io dovevo "accontentarmi" di
Superfrog,Zool,Mr.Nutz,Brian the lion,Ruff'n'tumble,ecc (che
tecnicamente non erano brutti,all'epoca)
ebbene,dopo mezzo livello ho chiuso l'emulatore,dopo aver giocato a
Sonic adventure (su Dreamcast) me n'è fregato davvero poco del passato
di Sonic,visto che il presente è molto meglio....me lo dovevo godere
all'epoca,ora non ci riesco più
in questo mi sento molto più vicino ad un ragazzino che ad un mio
coetaneo (ho 27 anni)....è una colpa divertirsi con i giochi odierni e
trovare noiosi quelli vecchi? solo perchè è (anche) una moda avere una
grafica ultra-realistica? non credo proprio

 scritto per descrivere qualche cosa.
Non e' quello lo scopo del newsgroup grazie al cielo.
E per favore, evita l'attacco agli spaventapasseri [1], se vuoi rendere
credibile il tuo post.
[1] From the Talk.Origins Jargon FAQ: "Strawman Argument: (np) 1. Stating a 
misrepresented version of an opponent's argument for the purpose of having an 
easier target to knock down

Fa troppi sboccaponci ma per il resto si puo' sopportare. :-)
quello perche' e' babbo :D
-- 
FRM
Boss di fine gioco del B.O.B.B.L.E.
In difesa dei draghetti saponosi.
Blast off and strike the evil Bibbio empire

 saprei a chi dare ragione :)
Questo vale anche per me: vedendo girare "Black Hawk" ricordo le lunghissime
partite che ho giocato, da solo o con i miei amici di allora, i joystick
roventi che si spaccavano in continuazione (il sapere che il segnale era di
tipo 0/1 non serviva a nulla: i muscoli delle braccia avevano volta' propria
:D ), i "tornei", le gare per superare l'hiscore, il tutto condito dalla
musica di R.Wagner della colonna sonora del gioco. Certo, c'erano giochi
sicuramente con grafica e sonoro + accattivanti, ma di certo non mi
direbbero nulla se non li avessi vissuti allora.

diversa gente. Dubitando s'impara.
Se il buon senso, come nel tuo caso, si denota dal come neghi
l'evidenza, allora siamo a posto.
Per inciso, il buon senso, come ogni buon arbitro sa, non si compra al
supermercato. Tu mi sa che un saltino a qualche ipermercato invece
ogni tanto lo fai.
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

 rispetto la tua posizione, ci mancherebbe.
Forse è vero, però si chiamano video-GIOCHI e nessuno mai, dopo
venticinque anni che ci gioco, riuscirà a convincermi del fatto che
hanno tutti una valenza artistico-espressiva. Alcuni sì, ma sono titoli
espressamente creati con lo scopo di assurgere al livello di un'opera
d'arte. Tutti gli altri valgono le partite che si lasciano giocare fino
al momento di dimenticarli.


 presente, ma non solo...)
Anch'io mi sono ascoltato a lungo i Beatles...


 ogni tanto lo fai.
Beato te che scarichi il MAME perché finalmente puoi avere sul tuo
computer un ambiente virtuale piů fedele a una macchina reale e sei
contento di questo, io adesso devo andare a fare la spesa.


ma su un Amiga 500.
e sei stato fortunato; io fino a tutta la prima liceo ho posseduto il
c64, quindi il dos e il turbo pasquale li ho imparati sui peraltro
ottimi simulatori della Systems. Poi in seconda mi arrivo' l'atari st
con la grandiosa scheda pc-speed per i programmi dos, e li' fu tutta
un'altra storia :) 


Ah a proposito: l'unica opzione che *veramente* permetteva
[cut]
mi piacerebbe poter rispondere a questa frase (vedi sopra).


 contento di questo, io adesso devo andare a fare la spesa.
Paolone, ma alla fine conta quello che dice e _dimostra_ di fare il MAME Team 
che sviluppa il MAME, oppure quello che fa la gente che scarica il MAME e lo 
usa? Perche' nel secondo caso stai dando ragione a coloro che ebbero l'infelice
idea di dividere il newsgroup in icse e icse.console-recenti giacche' il PSEmu 
non era un emulatore visto che piaceva ai bambini pacioccosi.
E visto che ho mangiato la bagna cauda a casa di amici, adesso vado a farmi una 
bella cagata, poi bevo una tazza di te bancha e me ne vado a dormire.
-- 
limaCAT

tempi di Scramble sono finiti.
Assolutamente no, e se ne stanno accorgendo ultimamente anche tutti i
fessi delle varie software house che hanno lasciato li' a marcire per
anni dei concept geniali, e adesso li vogliono rivendere nel mondo
wireless dei vari cellulari a forma di gameboy che ormai servono a
tutto tranne che telefonare.
L'errore che commetti (e che peraltro fanno molte S.H.) e' pensare che
necessariamente l'utonto di videogiochi sia esclusivamente il fanatico
geek che passa le sue giornate a caricare mod, giocare online,
scaricarsi le patch, ottimizzare il pc e bla bla. 
Paradossalmente adesso che la tecnologia e' assai piu' invasiva nella
vita quotidiana di tutti, i videogiochi si stanno distaccando dal
grande pubblico, e non dal punto di vista dell'utilizzo, ma da quello
piu' latente della penetrazione dell'immaginario; la massa citerebbe
ancora Pacman come archetipo videoludico piuttosto che Max Payne o
Gordon Freeman.
I game designer (ma esistono ancora, o sono prigionieri del
marketing?) credono a torto che tutti abbiano a disposizione settimane
per imparare le varie tecniche di gioco e cosi' se ne fregano
altamente dell'immediatezza del divertimento e le curve di
apprendimento salgono vertiginosamente...
Pensi davvero che un game designer di oggi metta una donnina succinta
come protagonista perche' e' calzante con la sua idea artistica o
perche' sa che ai bambini pacioccosi piace?
Pensi che Minter quando creo' Hovver Bovver strizzo' l'occhio ai
feticisti delle falciatrici o piuttosto volle creare qualcosa di buffo
per puro e semplice divertimento?
Quando l'idea Zork divento' il programma Zork, lo divento' perche' si
fece un'analisi di marketing e' risulto' che il fantasy tirava
parecchio, oppure fu lo spontaneo amore verso un genere letterario da
parte di alcuni appassionati a generarlo? 


 Anch'io mi sono ascoltato a lungo i Beatles...
Ecco, se le canzoni dei Beatles erano belle (e SONO belle) vanno ascoltate
ancora oggi, e meriteranno di essere ascoltate anche fra qualche secolo.
Anche quando la tecnica con la quale furono registrate sembrerà
superatissima e la moda musicale (spacciata magari dall'MTV di turno per
"evoluzione indiscutibile") imporrà ai giovani di ascoltare
"mazurka-rap-metal" e nient'altro.

avendone a disposizione uno solo.
BRAVO! E' questo ciň che continuo a ripetere! Il vero scopo
dell'emulazione non č la nostalgia, ma l'unificazione delle
piattaforme!

 emulatori su PC.
Errata corrige: invertire il significato di questa frase (sostituire "meno
magica" con "piu' magica")

 parte di alcuni appassionati a generarlo? 
Erano studenti annioati con un mainframe sotto mano che volevano mostrare di
saperci fare qualcosa che non fosse necessariamente calcolo statistico 
produttivo o roba simile ;)
-- 
limaCAT

produttivo o roba simile ;)
LOL


 piattaforme!
Usavo gli emulatori un po' per *esigenza*, dato che non potevo permettermi
l'acquisto di un PC, un po' per il piacere di usare piattaforme che non
avevo mai usato prima: un emulatore di Specturm puo' essere usato per...
usare uno Spectrum, quindi per programmarlo e per usare il suo software. Un
emulatore di arcade puo' invece essere usato per... usare un arcade senza
averlo materialmente, quindi... per giocarci.
Non capisco quindi la polemica che si sta generando.
Ho usato l'emulatore Spectrum su C64 e su Amiga non certo per studiarne il
codice, ma per *usare* uno Spectrum.

 ottimi simulatori della Systems.
Il simulatore V2 di MS-DOS&GW-BASIC... ho sempre sognato di avere quel disco
a quei tempi! Oggi ho potuto provare l'ottima fattura con cui e' stato
scritto: in particolare, non mi aspettavo una riproduzione cosi' fedele del
GWBASIC da avere a disposizione anche il comando DRAW, che Microsoft ha
tralasciato in AmigaBASIC...

 inevitabile, di Aragorn :-)
Hey, non spoilerare il Signore degli Anelli !! ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

emulato, come tutti noi del resto...
E infatti, dopo mesi e mesi di discussioni, e' ancora questo che non
sei arrivato a comprendere. MAME non si preoccupa di quello che fai
tu, o di quello che fa la gente che lo scarica, MAME e' un progetto
nato con un certo intento, e che tu lo voglia o no lo sta rispettando
in pieno sbattendosene allegramente i coglioni (per fortuna) delle
critiche di persone come te o come DM. Per inciso, a che versione
siamo arrivati del MAME? 0.67, giusto? Bene, io sono fermo alla 0.62,
per mancanza di tempo e (soprattutto) di banda per scaricare. Mi hai
mai sentito lamentarmi che le release sono troppo grosse? Mi hai mai
sentito dire una parola sul fatto che vengono ridumpate roms da 100
mega che nella versione prima andavano bene e in quella successiva no?
La risposta ovviamente e' no, perche' non l'ho fatto, primo perche' di
scaricare un gioco per GIOCARCI non me ne frega un emerito cazzo, e
secondo perche' se il MAME team ha deciso cosi' io non sono nessuno
per criticare le loro scelte.
Sono stato uno dei tanti contagiati dalla rommite (prova a chiedere
Kenshy di cosa si tratta se non lo sai), e sono pronto a giurare che
non ho mai giocato seriamente nemmeno uno delle migliaia di giochi che
possiedo per il MAME. Stava tutto nella soddisfazione di averle li',
quelle rom, per poter dire a chiunque che sono esistite, per poter
dire a un amico: ti ricordi di quel gioco del cazzo che stava nel bar
quando avevamo 8 anni? Beh, eccolo, non e' andato perso. E' ancora
li'.
Se poi la maggior parte della gente che scarica lo fa per giocare (e
probabilmente e' cosi') io me ne sbatto il cazzo, e continuero' sempre
a scagliarmi contro chi critica il progetto MAME. Lo ripeto, per
l'ennesima volta, se vuoi giocare e pensi che alcuni giochi non siano
ottimizzati, scriviti un driver tu, i source sono assolutamente
liberi. Se non sei capace, e qualcun altro lo fa per te, non
pretendere che segua la tua idea e lascia che scriva i driver seguendo
l'idea per cui e' stato pensato il MAME che e' quella che tutti
sappiamo. Andiamo, non puoi essere tanto arrogante da arrivare a dire
che Nicola ha scritto nel readme quello che ha scritto solo per
pararsi il culo...


 piattaforme!
Oddio! I PC come i Borg!


 giovani di ascoltare "mazurka-rap-metal" e nient'altro.
Sono classici. E abbiamo già convenuto che ce ne sono anche fra i
videogiochi. Quello che non mi va, è un'esaltazione tout-court dei "bei
tempi andati" quando, purtroppo, di schifezze (Quartet su C64, qualcuno
lo ricorda?) ce ne sono state un'infinità abominevole. Tutto qui,


 pararsi il culo...
Per carità, un'idea simile non mi ha mai sfiorato minimamente...


 Oddio! I PC come i Borg!
http://groups.google.com/groups?selm=369088e7.9575684%40news.tin.it

Per carità, un'idea simile non mi ha mai sfiorato minimamente...
Beh, dopo che, come Dio onnipotente, hai preteso di sapere cosa ha
mosso gli autori del MAME, comincia a venirmi qualche dubbio.
-- 
Zappa
"The Evil That Men Do Lives On and On"
Iron Maiden - The Evil That Men Do

 mondo.
[snip]
Beh, se la metti in QUESTI termini allora non ti si puo' affatto dare
torto. Anche Nicola & C (checche' ne dica Massi :p) sono esseri umani,
quindi fallibili e attirati anche loro dalla voglia di rigiocare ai giochini
(checche' ne dica Zappa :p:p).
Pero' almeno devi concedere che la facciata ufficiale del progetto la
portano avanti MOLTO ma MOLTO bene, giacche' ogni giorno sacrificano
possibili hacks e supporto accelerato ecceziunale (che farebbe la felicita'
di bambini pacioccosi con le manine sporche di nutella e che gli potrebbe far
trovare un posto in una qualsiasi ditta di videogiochi a tempo zero)
per portare avanti un progetto con scopo frivolo in modo serioso e coerente
con il tono che si sono dati.
-- 
Davide Inglima - limaCAT

psichiatrico.
Io ero rimasto al DSM IV, in cui mi pare che il feticismo fosse
contemplato, ovviamente non con questo significato. Se pero` s'abbracciasse
l'idea freudiana (che detto per inciso mi fa storcere il naso) secondo cui
qualsiasi piacere e` comunque correlato alla libido, allora forse si
potrebbe parlare di eccitazione sesuale data dal poter avere le collezioni
complete. Si potrebbe pero` parlare di feticismo (per definizione) solo se
cio` fosse indispensabile (o comunque ne comportasse un miglioramento
significativo) al raggiungimento del piacere sessuale in quanto tale (come
per tutte le altre forme di feticismo).
E visto che sono andato palesemente OT mi piacerebbe averne una discussione
in merito, quindi se vuoi continuiamo in mail privata.
F/up to poster.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW
Mastro di chiavi della GHOULS
Obiettore di coscienza ufficiale della BOBBLE
Dittatore del gruppo di fansub IBC-CIF (Rebirth)

 portano avanti MOLTO ma MOLTO bene, giacche' ogni giorno ecc ecc
Su questo non ci sono dubbi!


 mosso gli autori del MAME, comincia a venirmi qualche dubbio.
Tu e il senso critico avete URL completamente differenti, vedo.


 ben noto, è sulla mia busta paga... :D :D :D)
Paolo, stai diventando abbastanza seccante, lo sai? -__-;
Comunque, quella di Zappa non e' fiducia mistica. Zappa valuta
il progetto Mame per come viene portato avanti ed ha piene ragioni di farlo,
tu aggiungi il fatto che il Mame-team e' composto da persone (fallibili, e su
questo hai ragione).
Mi dite perche' tu e Zappa (che anche lui dovrebbe darsi una calmata)
dobbiate saltare fuori a beccarvi come galli nell'arena? Avete ragione
entrambi (anche se Paolone prima espriveva _molto_ ma _molto_ male il suo concetto).
-- 
limaCAT

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
Perché dal mio punto di vista certe discussioni - trollallero
trollallà - sono anche divertenti da portare avanti. ;-)
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entrambi (anche se Paolone prima espriveva _molto_ ma _molto_ male il suo concetto).
Sangue e arena! Carotidi che schizzano globuli rossi ovunque!
Cattiveria, acidita', malvagita' d'animo! Il piacere del dolore altrui
e del sangue versato! 
TORA! TORA! TORA!
In realta'... se vai su ICHV3D vedrai che Paolo ha persino risposto ad
un mio thread. Sembra impossibile :P
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