Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Blade Runner

mi piacerebbero un po' di opinioni:
Deckard è un replicante?
Lo è solo nel director's cut?
Non lo è mai?
saluti, 
Scribble

 Non lo è mai?
Senza dubbio il thread più longevo nella storia della rete.
Prova a dare un'occhiata verso la fine di questa pagina web:
http://www.neomedia.it/terminus/terzero/br2.html
Ciao.
--
Deadpan
"I have no friends. I walk alone."

Non lo è mai?
Nella director's cut il regista lascia pensare che potrebbe esserlo.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi




Ho le copie della versione normale e integrale e ogni volta che lo guardo mi
piace di più.

 Resta che BLADE RUNNER è veramente un grande film, in ogni caso.
Credo che questa sia l'unica certezza di questo film. ;-)
--
Deadpan, Rep Detect 81-652



http://www.neomedia.it/terminus/terzero/br2.html
grazie, avevo già letto quel documento in un numero di Delos. 
Ieri sera mi sono rivisto il Director's Cut e ne ho tirato fuori
alcune conclusioni. secondo me le possibilità sono 3:
1) Deckard è umano: i replicanti sono vietati sulla terra e pare
improbabile che proprio la polizia contravvenga a questa legge.
Inoltre ci sono tutti gli altri punti a favore di questa teoria che
non riporto.
2) Deckard è un replicante Nexus 6 riprogrammato: quando Bryant
incontra Deck dice "ho 4 lavori in pelle per te", poi dice che i
replicanti fuggiaschi erano 6, uno arrostito. Il replicante mancante
potrebbe essere Deck, che è stato riprogrammato con innesti mnemonici
per diventare un Blade Runner. Però questo pare impossibile perchè
Tyrrel dice a Roy che una volta inserito il codice genetico non si può
più cambiare. D'altra parte Tyrrel potrebbe mentire, oppure gli
innesti mnemonici potrebbero essere non-genetici.
3) Deckard è un replicante Nexus """7""": con 7 voglio indicare il
fatto che sarebbe un replicante-prototipo dello stesso tipo di Rechel,
cioè non cosciente di essere un replicante (i nexus 6 lo erano) e con
innesti mnemonici. Se così fosse l'errore 4-6 replicanti sarebbe un
semplice errore dovuto all'eliminazione di un replicante dallo
screenplay. A favore di questa teoria ci sono molti punti, secondo me
i più palesi sono:
- il rossore degli occhi che è veramente fortissimo nella scena con
rechel;
- l'unicorno;
- le foto e il piano;
- la resistenza ai colpi dei nexus 6: per far credere ai replicanti di
essere umani, senza dubbio la tyrrel avrebbe dovuto diminuire la loro
forza (se tiri un pugno al muro e lo sfracelli ti viene qualche
sospetto di non essere un umano) e infatti sia Rechel che Deckard sono
meno forti di un N6, però Deck è + forte di un essere umano perchè si
prende in faccia svariati pugni senza lasciarci le penne.
Comunque tutte le soluzioni restano aperte, forse volutamente.... come
ho detto la capacità di far sorgere dubbi è la vera molla dell'arte.
Scribble


starnissimo caso di omonimia, soprattutto dato che tizzi è un cognome
toscano della provincia di Arezzo, mi spiace :o)
Scribble

 ho detto la capacità di far sorgere dubbi è la vera molla dell'arte.
L'unica certezza dell'intera faccenda, credo.
--
Deadpan, Rep Detect 61-852


prende in faccia svariati pugni senza lasciarci le penne.
Ed inoltre , quando Tyrrel parla a Deckard di Raechel come del suo
grande esperimento riuscito , guarda Deck come se anche lui fosse un
esperimento magnifico ; e quando poi propone lo scambio del
Voight-Kampf tra D e R , dicendo che , anche lui potrebbe non passarlo
(ot similia) ??
Inquietante !!  :-))
Cmq , la pensiamo allo stesso modo sulle alternative !! 
Mi consolo .-))
salutoni !!!                Terry (the terryble)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft


Infatti, tutto il film è permeato da dubbi e domande aperte. Alcune:
qual è il significato della pioggia?
come si risolve la metafora (o simbolo) tra Tyrrel-Dio e Roy-Cristo?
quali e quanti significati (opposti?) ha la frase finale di Gaff? che
la vita dei replicanti, una volta innestato un passato, è uguale a
quella umana? e perchè Gaff dice che Rachel non vivrà? pare strano che
abbiano cercato di crearle un cuscinetto di ricordi per poi metterle
comunque una data di termine... oppure significa soltanto che Rachel
morirà in quanto replicante e lui no in quanto uomo?
saluti, 
Scribble

 
La pioggia potrebbe non essere simbolica. Pare infatti che gia`
le grandi citta` attuali modifichino il microclima e siano molto
piu` piovose delle zone circostanti. Nella immensa megalopoli 
del futuro descritta in Blade Runner, puo` darsi che tale tendenza
sia tanto aumentata da provocare una pioggia continua.
-- 
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432 
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."

-- 
mmmm dubito: quando Roy lancia la colomba si apre uno squarcio tra le
nuvole e smette di piovere, pochi istanti dopo che Roy aveva detto
".... andranno persi come lacrime nella pioggia". Inoltre il finale
rassicurante del montaggio originale prevede l'uscita in un paesaggio
senza pioggia ne nuvole.
Scribble

 senza pioggia ne nuvole.
Ho sempre una certa perplessità quando, parlando di Blade Runner, si
sconfina nel campo del simbolismo: si può dire tutto ed il contrario di
tutto in un film in cui stabilire pochi punti fermi è già un'impresa ardua.
Soprattutto, mi sembra decisamente azzardato, per non dire superfluo,
cercare di vedere dei simbolismi dove non è affatto sicuro che fosse questa
l'intenzione originaria dell'autore.
Se andate a vedere il monologo di Roy nella sceneggiatura originaria,
noterete che semplicemente non esiste. Fu un'idea dell'attore, Rutger Hauer,
che mise insieme quelle frasi e le sottopose all'attenzione del regista
Scott, il quale le trovò estremamente belle.
Quanto allo squarcio tra le nuvole, esso è generalmente riconosciuto da
tutti i cultori del film come uno dei più evidenti "bloopers", errori ed
ingenuità del montaggio, fermo restando che resta una delle scene più
intense del film. Credo però che possiamo tralasciare da parte il volo della
colomba come metafora dell'anima del replicante: un pò troppo facile e
scontato, no? ;-)
Inoltre, imho ha poco senso stabilire rapporti tra questa scena e la fuga di
Deckard e Rachael in quel paesaggio naturale: è abbastanza noto che fu
un'aggiunta dell'ultima ora, fatta riciclando alcune riprese di Shining non
usate. Teoricamente, il film avrebbe dovuto chiudersi sulle porte
dell'ascensore e qui, stabilire un rapporto con la scena della morte di
Batty è ancora più impossibile.


Come ho già postato precedentemente in un altro messaggio su Blade Runner,
credo sia importante sapere che nella versione americana del film
(ovviamente quella originale) Gaff non dice "peccato lei non vivrà" come mi
sembra (a memoria) dica in quella italiana, bensì "Too bad she won't live,
but then again who does", ossia "peccato che lei non vivrà, ma del resto chi
è che vive?".
Ora credo che questo cambi un po' di cose nell'interpretazione di questo
finale, non trovate?
Interessante l'idea del deckard nexus 7. Anch'io avevo pensato ad una
soluzione del genere.
Quello che non mi convince è un errore nella sceneggiatura. Parlando da
tecnico, non è affatto un problema cambiare anche solo il momento in cui si
cita il numero dei personaggi in postproduzione, è anzi una cosa abbastanza
normale ritoccare una sola parola durante il montaggio della presa diretta.
Alcuni tecnici riescono a ritoccare anche le parole al loro interno
intervenendo di sillaba in sillaba se necessario.
Sarei curioso di recuperare l'intervista a cui si riferiva Deadpan. Qualcuno
ha un riferimento bibliografico?
Ciao a tutti
Piero



Questo è vero, ma restano le uniche 2 scene col sole....
Scribble


Paul M. Sammon, " Future Noir -The making of Blade Runner", 1996, edito qui
in Italia da Fanucci, credo.
Appendice A, per l'intervista a Ridley Scott e l'idea del Nexus 7.
Diversi riferimenti sparsi nel testo agli errori nella sceneggiatura ed in
particolare alla questione del sesto replicante.
--
Deadpan
"I have no friends. I walk alone."

 o di una frase o di un dialogo.
Ritengo di dover dissentire in maniera recisa. Entrare anche solo a linee
sintetiche nel processo di produzione di un'opera può essere un'operazione
estremamente utile, per quanto possa apparire prosaica, se non altro
adeguata quando si tratta di mettere nella giusta prospettiva
interpretazioni decisamente spinte e/o campate in aria, talvolta verosimili,
ma che onestamente lasciano il tempo che trovano.
Nel considerare un'opera, dobbiamo pur sempre porre dei punti fermi:
affogare nelle interpretazioni simboliche non è in questo senso di molto
aiuto. Almeno credo.


senza pioggia ne nuvole.
In realta' si era provato a girare quella scena "in diretta", cioe'
durante la ripresa della morte di Roy. Pero' la colomba, bagnata, non
ne volle sapere di volare, per cui la scena del volo della colomba fu
girata molto tempo dopo, sotto un cielo piu' "pulito".
A proposito delle scene senza pioggia, anche quando Deckard va alla
Tyrrell, fuori c'e' il sole.
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