Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: a cosa servono i bidelli...

Ho notato di persona e anche tramite tanti amici che all'estero non ci 
sono praticamente bidelli. Da noi anche per una scuola piccolina ci sono 
come minimo 20 bidelli (e aggiungo che non fanno quasi un cazz*). 
Solitamente nelle scuole all'estero per le pulizie ricorrono a 
cooperative. Poi per pulizie straordinarie ci sono a turno gli studenti 
(spesso vengono anche puniti non con note ma con servizi all'interno 
della scuola). Facendo un po' un bilancio ci si accorge che in italia si 
sprecano veramente tanti soldi per persone del tutto inutili. Nella mia 
scuola ad esempio ci sono in portineria 3 persone che non fanno nulla. 
Gli chiedi qualcosa e non sanno nulla. Alle fotocopie ci sono 2-3 
persone che non sanno nulla e si permettono persino di farti le 
fotocopie come vogliono loro. Saranno cazz* miei se voglio 10 fotocopie 
con degli esercizi per fare una verifica con alcuni studenti. Eh no! la 
bidella ha detto che per risparmiare doveva farmele fronte retro! non è 
valso a nulla dirle che la fotocopia andava fatta singola per motivi 
miei personali. Alla fine l'ho mandata a cacar* e me le sono fatte a 
casa con lo scanner. Robe da matti.
Altra cosa che mi da fastidio sono la consegna delle circolari. Ma anche 
voi capita che le bidelle entrino proprio a rompere le scatole quando 
state facendo lezione e non volete assolutamente perdere tempo? una 
volta mi è capitato di firmare 8 circolari e non c'è stato verso di dire 
a quella incapace di tornare fra qualche minuto. All'estero non ci sono 
tanti circolari (la maggior parte diciamocelo sono cagat* pazzesche). 
Non basterebbe una bacheca con eventuale collegamento online (le notizie 
arriverebbero direttamente via posta elettronica ai genitori)?

 sono come minimo 20 bidelli
e dove sarebbe "da noi" ?
Perchè nelle scuole superiori dove ho insegnato per anni  (Lombardia, 
provincia di Como) e dove insegno da qualche anno (Emilia Romagna, 
Modena) non è per nulla così.
Mi fai dunque la cortesia di indicare dove mai insegni tu?
ciao
feynman 



Di questo se ne accorgerà sicuramente anche brunetta e risolverà
tutto.......
Henry

> Mi fai dunque la cortesia di indicare dove mai insegni tu?
ho insegnato in diverse scuole e ho sempre visto gente in esubero. Ho 
insegnato a brescia, vicenza, padova, pordenone. Diciamo che contandoli 
esattamente sono circa 14 (io conto anche i tecnici). Sono tanti in ogni 
caso. In un'altra scuola privata c'è una signora di una cooperativa che 
al pomeriggio pulisce (direi lustra) tutta la scuola da sola. Nelle 
pubbliche nonostante ci sia tutta quella gente spesso nei bagni manca la 
carta igienica...

 Henry
ma magari. Penso comunque che sarà impossibile fare qualcosa di concreto 
in un paese come il nostro.

 contandoli esattamente sono circa 14 (io conto anche i tecnici). 
 bravo, hai accorciato l'anguilla:
"Da noi anche per una scuola piccolina ci sono
come minimo 20 bidelli ".
ciao
feynman

 come minimo 20 bidelli ".
comunque non è il punto. Sono così strettamente necessari? perché non 
far fare agli allievi parte dei lavori? perché non punire con lavori 
socialmente utili all'interno della scuola gli studenti con una condotta 
non impeccabile? perché emanare tante circolari inutilmente? non basta 
una bacheca o gli insegnanti (e gli studenti maggiorenni) sono così 
stupidi da non saperla leggere?

 esattamente sono circa 14 (io conto anche i tecnici). 
La mia maestra delle elementari mi spiegava sempre che non si sommano mele con pere.

 far fare agli allievi parte dei lavori? 
Stai attento che fra poco qualcuno chiederà perchè non farli fare ai docenti.


Nelle scuole private i bidelli sono pochissimi (quelli che realmente 
servono), per non parlare degli ATA.... Ecco perchè (forse) si vogliono 
dirottare un po' di studenti da quelle parti... 

 
sarebbe giusto come succede all'estero. A turno farebbe bene a molti...

> La mia maestra delle elementari mi spiegava sempre che non si sommano mele con pere.
beh allora vallo prima a dire alla Scuola Italiana...ATA infatti è la 
cosa più assurda che esista visto che "assomma" assieme praticamente una 
marea di persone con funzioni diverse.

 dirottare un po' di studenti da quelle parti...
appunto perché nelle scuole private si conta a far fruttare le risorse e 
ad evitare inutili sprechi. Ad esempio ho visitato (e anche insegnato) 
in diverse scuole private. Ad esempio quelle dei salesiani sono alte 
sotto tutti i profili. I loro licei sono mediamente al di sopra dei 
licei pubblici con docenti molto più preparati. Anche la severità in 
queste scuole è superiore. Bidelli? mah 1-2 al massimo. Per le pulizie 
cooperativa esterna (velocissimi ed efficienti non come nelle scuole 
pubbliche). Segreteria? 2 persone al massimo che sanno usare veramente 
il computer...non gli storpi o i raccomandati (per via delle invalidità) 
che ci ritroviamo nelle nostre scuole...4 persone per capire come 
funziona un floppy disk...mah!

Insomma, morale della favola, abbiamo la soluzione a tutti i nostri 
problemi, Herzog & C. a turno si alterneranno, in segreteria, nella pulizia 
dei cessi, e se avanza, ma non è importante, nella distribuzione di pillole 
di cultura.

il problema non è che ci sono troppi bidelli, è che ci sono troppi
bidelli terroni.
Fra un po' vedrete che arriveranno anche bidelli rumeni, zingari, negri,
e allora vedrete che roba.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

"herzog" <her...@XYJKemail.it> ha scritto nel messaggio news:3d_Xj.316079$%k.40...@twister2.libero.it...

Non li somma affatto, ognuno ha funzioni e un profilo diverso.
ps - che discussione del cavolo!

Altra cosa che mi da fastidio sono la consegna delle circolari.
Anche a me danno noia le circolari, ma ho imparato: metto in atto una
lettura silenziosa velocissima, riassumo brevissimamente  ai ragazzi,
mentre espongo il contenuto scrivo il numero della circolare sul
registro di classe, faccio un bel sorriso alla custode e AMEN tutto
finisce senza musi o malumori. Penso poi alla povera custode che deve,
come minimo, entrare nelle altre 25 classi del primo piano, affrontare
i soliti musi.... e riprendo il lavoro.
Ieri, mentre aspettavo pazientemente il mio turno dalla parrucchiera,
ho assistito ad una interessante conversazione tra lei e una cliente:
accidenti ai professori, non fanno nulla- lavorano mezza giornata- e
hanno tre mesi di vacanza, etc etc., la solita tiritera.
Non rischiamo noi di fare lo stesso ragionamento? Cerchiamo di non
fare di ogni erba un fascio! 

 fare di ogni erba un fascio! 
non mi sembra proprio.


Per non parlare di quando arriveranno gli insegnati rumeni, zingari, 
negri...
Va bene se fanno i muratori o le pulizie, ma i posti statali...?! Secondo me 
gli bruciano la casa prima... 

 sono così stupidi da non saperla leggere?
ora puoi confessarlo:
non sei un insegnante.
Se lo fossi non faresti domande tanto idiote.
ciao
feynman 

 viste fare alle bidelle...i maschi gironzola per la scuola...
rilassati, mi hai mandato il trollometro a fondo scala .
ciao
feynman 

 feynman
perché non ti fai un giro all'estero e vedi come viene gestita sul serio 
una scuola?

 feynman
va bene allora io ti posso dimostrare che in questo momento posso fare 
il lavoro del bidello anche 10 volte meglio sentendo pure musica con l'ipod!
poi prendi il bidello mandalo in classe e fagli fare una lezione di 
matematica!
Dopo dimmi se i due lavori sono proprio uguali...

 sempre che non si sommano mele con pere.
Sante donne le maestre!
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 sono praticamente bidelli. ...
E' una caratteristica tutta italiana.
All'estero dicono di noi:
"Se vedi una persona che lavora e dieci che stanno a guardare, stai sicuro 
che si tratta di italiani."
Questo modo di fare avviene in Italia, sia nella scuola sia negli uffici 
pubblici, sia nelle imprese private, che sono quasi tutte statali, in quanto 
sopravvivono solo con i contributi e i denari dello Stato.
In Italia il comunismo di questi ultimi 40 anni è stato superiore a quello 
realizzato in Russia ed in Cina.
Solo in Italia si ritiene che chiunque nasce abbia diritto di essere 
mantenuto a vita da qualcuno, come se l'uomo fosse un animale domestico.
Tornando ai nostri bidelli e a molti docenti, è evidente che in Italia ci 
sono troppi bidelli e troppi docenti, rapportati al numero di studenti.
E ci sono anche troppi studenti, in quanto le bocciature superano quelle 
degli altri paesi civili. Con meno diplomati e meno laureati degli altri 
paesi civili.
Il tutto è stato studiato a tavolino allo scopo di rovinare la scuola 
italiana e le imprese italiane.
-- 
Pietro De Paolis 

A cosa serve un assistente tecnico di laboratorio scientifico che non 
distingue il laboratorio di biologia da quello di chimica? 

 
immagino di sì.

 specializzazioni.
Ci ha provato la Moratti a fare una cosa simile e l'hanno messa sulla 
griglia. 

 
il mio qualcosa la sa.
Era un insegnante che si è riciclato come tecnico.
La cosa mi è sempre parsa strana...magari lo hanno spostato lì perché ha 
combinato qualcosa. In ogni caso ha ragione lui...ora non fa una mazza e 
guadagna quasi come prima!!! almeno lo ammette!!!

 griglia. 
Come al solito.
Ci lamentiamo che c'è uno scollegamento con l'università, ci lamentiamo 
che i docenti più specializzati sono poco considerati, ci lamentiamo che 
5 anni di liceo sono troppi, ci lamentiamo che uno arriva all'università 
senza le prerequisiti necessari per intraprendere i primi corsi,etc etc

al pomeriggio pulisce (direi lustra) tutta la scuola da sola. 
E questa donna sarà sicuramente una lavoratrice tutelata, rispettata,
pagata equamente, non ricattata e con tutte le garanzie dovute ai
lavoratori...  
Lisa

 state facendo lezione e non volete assolutamente perdere tempo?
Ma ci mancherebbe!!! Da noi le circolari vengono messe in un cestino sul 
banco della bidella, all'ingresso. Andiamo a firmarle quando abbiamo 
tempo, di solito a fine turno, o a ricreazione se la collega ti 
sorveglia un attimo i bambini.
Tabhall

herzog scrisse:


perchè vuoi rompermi il trollometro?
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio news:LC1Yj.316252$%k.40...@twister2.libero.it...

Si vede che sei alle elementari ;-)))
Qui si parla di circolari che devono essere rese note spesso anche agli alunni!
Vuoi che vadano pure loro nel cestino? :-)

I bidelli a nulla.
Servirebbero però 1-2 persone alla porta, una ogni 7-8 classi ed un'altra 
in segreteria.
Li potremmo chiamare collaboratori scolastici.
Io quello che vorrei sapere invece e a che cazzo servono gli ITP e perché 
non mi danno un'aula attrezzata da condividere con un collega.
..

Invece un docente, per di più asino, serve a molto. 


La scuola non ha bisogno di bidelli.
Ha invece estremo bisogno di:
- centralinisti
- receptionist
- sorveglianti
- addetti alle fotocopie
- addetti alla mensa
- custodi notturni
- manutentori
- magazzinieri
Aboliamo i bidelli e segmentiamoli avviandoli a queste nuove 
professionalità.
Avremo personale ausiliario più preparato e più motivato.
-pa- 

 lavoratori...
Se così non fosse sarebbe un problema diverso. In ogni caso dimostra
che quel lavoro è fattibile da una persona sola.
--
Ciao
Mattia

 gli bruciano la casa prima...
Pensa che stanno per arrivare i primi insegnanti rumeni :-)
Stai preparando le torce ed il cappuccio bianco? :-)))
A.

i docenti esasperati hanno circondato e dato alle fiamme un campo di
bidelli alla periferia della città


Il ministro Maroni ha dichiarato: "Da quando si č insediato il nuovo
governo non ci sono pių stati sbarchi di bidelli sulle nostre coste".


 Io quello che vorrei sapere invece e a che cazzo servono gli ITP 
In non pochi casi, anche a fornire un utile bersaglio su cui scagliare le
proprie freccette avvelenate; nel tentativo di lenire frustrazioni
personali e professionali.
Pensa, ad esempio, a quei docenti disadattati che si trovano ad avere come
dirigente o come collaboratore del dirigente un ITP...
Oppure pensa, altro esempio, a quei docenti che non sanno che differenza
c'e' tra un chilowattora ed un carciofo e si imbattono in un ITP che li
sputtana pubblicamente...
Per costoro, sempre come esempio, gli ITP rappresentano veri e propri
Incontri Terapeutici Periodici. Senza di essi, alcuni docenti
rischierebbero il tracollo.
Anche per questo, agli ITP non solo deve essere immediatamente dato il VII
livello, come a tutti gli altri docenti di scuola secondaria superiore, ma,
in aggiunta, gli va data anche una speciale indennita' per il lavoro di
supporto terapeutico che svolgono con passione e competenza nei confronti
dei colleghi piu' sfortunati di loro.

 - magazzinieri
bravo, così quando manca la carta della fotocopiatrice avrai un
centralinista, un receptionist, un sorvegliante, un addetto alla mensa,
un custode notturno, un manutentore, un magazziniere che ti diranno "La
fotocopiatrice non è affar mio". "E l'addetto alle fotocopie?" "Oggi è
[___inserire qui una risposta a scelta___]".
Se durante l'intervallo un ragazzo rovescia il caffè per terra, avrai
l'addetto alle fotocopie, il receptionist, il custode notturno .......


 Aboliamo i bidelli e segmentiamoli...
i docenti esasperati hanno circondato e segmentato un campo di bidelli
alla periferia della città


 Lisa
io conosco una scuola privata dove appunto c'è una sola signora che fa 
il lavoro nel pomeriggio. La signora fa parte di una cooperativa 
regolare specializzata in pulizie aziendali (quindi molto 
professionali). La signora è attrezzatissima...arriva col carrellino 
pieno di prodotti. Io non ho mai visto i bidelli pulire e disinfettare 
così...ah sì poi finito passa pure la lucidatrice!!!! e in tempo redord! 
quando uno è un professionista....

 A.
ma guarda che i rumeni sono bravi come insegnanti e molto preparati. A 
livello universitario sono superiori a noi. Quindi non mi scandalizzerei 
tanto. Beh in una scuola conoscevo un insegnante di matematica africano. 
Bravissimo! pensa che spiegava ad usare il computer a tutti gli altri 
insegnanti con somma pazienza.

 insegnanti con somma pazienza.
Ma per me non è un problema, per me un insegnante deve essere bravo e
basta.
Rispondevo ad altri :-)
A.

 floppy disk...mah!
dovresti imparare ad aver rispetto per quelle persone che sono state meno 
fortunate di te nella vita e che tu - con tanto disprezzo - definisci 
storpi. 


Ahň! pare che solo in Italia le scuole funzionino, e che alla UNIS di NY, 
dove i bidelli non esistono, escano solo degli asini!
E se ci mettessimo a esportare bidelli?
-pa- 

 preparati. Anche la severità in queste scuole è superiore.
ROTLF !!! 

 combinato qualcosa. 
Beh, forse intendeva dire che da precario faceva il docente, poi è entrato 
in ruolo come ata.
Non sarebbe il primo.
Earendil

 che ci ritroviamo nelle nostre scuole...
Quello che hai scritto e' 
R A C C A P R I C C I A N T E !

 perchè vuoi rompermi il trollometro?
Avrà letto l'ultimo libro di Stella e Rizzo ("La deriva").
Earendil

 Earendil
com'è? è interessante? me lo consigli? alcuni dicono che non ne vale la 
pena perché è solo una serie di dati...

 Invece un docente, per di più asino, serve a molto.
Un docente "asino" non serve ma continua ad essere inutile e dannoso un 
assistente tecnico di laboratorio che in laboratorio non sa fare nulla. 

 pena perché č solo una serie di dati...
Beh, non č certamente il Signore degli Anelli...
Earendil

 
SdA... che tutti dicono di aver letto, ma che in realtà poi non sono 
neanche usciti dalla Contea.
..

 assistente tecnico di laboratorio che in laboratorio non sa fare nulla.
Tanto per capire: qual e' il danno maggiore, secondo te?
Un assistente tecnico asino o un docente asino?

 Un assistente tecnico asino o un docente asino?
questo non lo so, ma grazie a Dio un trèd asino non fa danno a nessuno


 questo non lo so, ma grazie a Dio un trčd asino non fa danno a nessuno
uno forse no, ma se andiamo vanti cosi'...

 neanche usciti dalla Contea.
Beh, molti hanno conosciuto il SdA solo per aver visto il film.
Ma c'è anche chi lo ha letto almeno un paio di volte ;-)
e, come intuirai dal nick, ha letto anche il Silmarillion ;-)
Earendil
--
"ed Earendil il Marinaio sedeva al timone, scintillante della polvere di 
gemme elfiche, il Silmaril sulla fronte."

> nick, ha letto anche il Silmarillion ;-)
No, quello giammai... sembra un libro di travaglio.
..

Ehmm.....idee confuse?.... 

 Ehmm.....idee confuse?....
Uno che posta come te invece le ha chiarissime ..................... 

Sicuramente più delle tue, ma per questo basta poco, anche uno come te 
avrebbe capito, che io posto come mi pare, se vuoi ti facilito la cosa con 
un disegnino, chissà..hai visto mai i miracoli.
"Andrea" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:4834097a$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...


 un disegnino, chissà..hai visto mai i miracoli.
Una risposta sconfusionata e stupida di uno che non sa neppure postare alias 
il solite imbecille di turno. 

Sconfusionata? Ma come scrivi, Coglione che non sei altro!!! E tu insegni e 
cosa? Magari religione...vergognati peso morto, invece di pensare ai 
bidelli, inizia a pulire i cessi, quello è il tuo posto, ammesso che tu sia 
in grado di farlo, inizio a credere che tu appartenga alla solita corte dei 
miracoli che alberga nel ng, e non hai neanche le palle di ammetterlo, stai 
a cuccia, che poi ti porto il pappone... 

 Vuoi che vadano pure loro nel cestino? :-)
Non vedo il problema. Anche da noi molte circolari devono essere rese 
note alle famiglie. Chi scarica la posta contrassegna con una bella X 
gli avvisi che devono essere duplicati. E' un lavoro che fanno le 
bidelle, lasciano le copie sul bancone all'ingresso, noi le ritiriamo e 
le consegniamo ai bambini. Le bidelle controllano che sulla circolare ci 
sia la firma di tutte le insegnanti, prima di archiviarle. Entrano in 
classe solo in casi eccezionali, ad esempio una telefonata urgente dalla 
segreteria o da un genitore.
Tabhall