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Titolo: Se lo legge Brunetta...

"Via da scuola i professori incapaci"
http://tinyurl.com/aepvbn
..

 
http://tinyurl.com/aepvbn
Più tempo a scuola e vacanze più corte. Lo dica alla Gelmini.
M.

Il Wed, 11 Mar 2009 07:19:26 -0700, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

In un anno ci sono 52 sabati.
..


Le ore non dipendono dal fare 5 o 6 giorni ed in America non vanno di
sabato come minimo dagli anni '20.
M.

 "Via da scuola i professori incapaci"
«In troppi nel mio partito, si sono opposti ai compensi legati al
rendimento degli insegnanti, anche se questo avrebbe garantito risultati
migliori»
Azz!! Pure in America c'e' la CGIL!!!

 "Via da scuola i professori incapaci"
da un personaggio come Batatrack Hussein, che deve il suo successo alla
vuota demagogia, non c'era da aspettarsi che questa ennesima ostensione di
vacua ovvieta'.
Il problema basilare rimane il solito: come misurare in modo oggettivo il
rendimento di un docente? Quando lavoravo nel privato, settore ricerca, il
premio "di produzione" venne salomonicamente trasformato in premio "di
partecipazione" per  l'impossibilita' di misurare la produzione in ambito
R&S.
E se non ci si riesce nel privato...

 Azz!! Pure in America c'e' la CGIL!!!
guarda che la CGIL non e' contro la differenziazione degli stipendi dei 
prof, purche' non si discostino troppo da quelli dei bidelli! 

 
http://tinyurl.com/aepvbn
E' una notizia meravigliosa.
Sono decenni che sentiamo il ritornello dell'assunzione diretta come 
filtro per gli incapaci e ora scopriamo che negli Stati Uniti dove si 
assume con quel sistema, gli incapaci ci sono lo stesso?
Devono davvero essere darwiniani questi incapaci!!!
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 "Via da scuola i professori incapaci"
Non licenzierebbe mai il proprio elettorato naturale.

 
normalmente i docenti più incapaci diventano presidi pardon ds
i ds più incapaci diventano provveditori o sovrintendenti pardon dp e dr
e i più incapaci tra gli incapaci diventano ministri della pubblica
(d)istruzione

 Non licenzierebbe mai il proprio elettorato naturale.
li licenzierebbe senza esitazioni, essendo certo che lo rivoterebbero

prima di cominciare a discutere, si potrebbe sapere quanti giorni e quante 
ore fanno nelle scuole americane?
si potrebbe sapere cosa intende Obama per meritocrazia?
si potrebbe sapere come vengono reclutati gli insegnanti?



Dipende da stato a stato, l'america è bella grande.
E dipende anche da scuola a scuola.
Cmq, in genere le scuole americane sono aperte 365 giorni l'anno, festivi 
esclusi, durante la sospensione estiva che va da giugno ad agosto, si 
fanno i cosiddetti corsi estivi facoltativi per gli studenti volenterosi 
e meno facoltativi per quelli poco volenterosi.
..

 e meno facoltativi per quelli poco volenterosi.
Un sistema molto più flessibile. C'è un pacchetto-base piuttosto
limitato, poi lo puoi ampliare. Perchè non si puù fare anche in
Italia?
M.

 wrote:

Perché quei cazzoni dei comunisti, tuoi carissimi amici, vogliono che la 
scuola sia uguale per tutti.
In America chiamano università persino i corsi di falegnameria, poi 
ovviamente poi nessuna banca assume un graduate in pialla e martello, in 
Italia invece pretenderebbero che il falegname abbia le stesse 
possibilità del laureato alla Bicocca.
..

 scuola sia uguale per tutti.
Guarda che il "cazzone" è la Gelmini. Oggi molte scuole del Nord
(medie e licei) offrono un pacchetto-base piuttosto limitato con la
possibilità di scegliere più lezioni, ma la Gelmini non vuole più che
si faccia. Il sistema è diffusissimo nelle medie, ma è usato anche nei
licei. Per esempio dove andavo io (liceo scientifico) offrono 30
lezioni di 50 minuti uguali per tutti e la possibilità di scegliere
altre 4-6-8 lezioni con la possibilità di scegliere seconda lingua,
terza lingua, greco, informatica, economia e diritto e vari
laboratori. Vedremo se la Gelmini li salverà. Glielo chiedi tu, per
favore?
Lo stesso in molte medie che offrono 30-32-34 lezioni di 50 minuti
uguali per tutti e la possibilità di scegliere altro.
M.

 wrote in message 
news:49b8139e$0$709$5fc...@news.tiscali.it...

Personalmente invece di guardare il sistema di istruzione statunitense 
cercherei di copiare
quello Giapponese, certamente migliore. 



Basterebbe tornare alle scuola di avviamento.
Si è unanimi nel concordare che quello che non funziona è la scuola media.
Ci si scorda di dire che non funziona da quando è stata unificata.
..

 quello Giapponese, certamente migliore. 
non sarebbe mai applicabile in italia per svariati motivi.
Intanto si dovrebbe tornare alle divise. A punizioni estremamente severe 
(non accettabili in italia). Gli studenti e i docenti dovrebbero pulire 
i cessi e la scuola a turno. Ed inoltre le scuole pubbliche giapponesi 
non sono così perfette come le crediamo. Infatti i giovani devono per 
forza andare nelle crank schools per recuperare.

 Ci si scorda di dire che non funziona da quando è stata unificata.
Però dove funziona è unificata.
M.

 Però dove funziona è unificata.
Non è vero.
..

 Non è vero.
L'unica, parziale, eccezione, che io sappia, è la Germania, dove la
scelta è dopo 6 anni e comunque con tutti gli indirizzi si può
arrivare a frequentare il "Gymnasium". Ti puoi laureare anche se alle
elementari andavi male ed avevi frequentato la "Hauptschule" perchè
quando hai finito la "Hauptschule" puoi frequentare la "decima classe"
e metterti in pari.
Altre eccezioni?
M.

 per recuperare.
Non tutti (gli alunni) e non tutte (le scuole) sono come dici. Anzi, direi 
che l'ambiente è estremamente variegato. 

 che l'ambiente è estremamente variegato. 
questo è vero.

fanno i cosiddetti corsi estivi facoltativi per gli studenti 
come da noi?

 trovi i genitori te ti legnano ;)
Forse sarebbe il caso che i nostri legislatori ci provassero comunque.
Ricordo che ai tempi dell'introduzione del divieto di fumare nei locali 
pubblici, molti
che conoscevo asserivano che molto probabilmente ci sarebbe stata una 
violazione della legge
diffusa e che quindi l'intervento sarebbe stato inutile: il risultato invece 
è che è stata recepita ed applicata ovunque (e finalmente possono 
frequentare i locali che voglio senza intossicarmi...).
Magari anche nel caso della scuola, se fossero introdotte norme perentorie e 
non ambigue ben motivate, probabilmente sarebbero gli stessi studenti ad 
applicarle volontariamente. E' sempre la solita questione: se uno compie una 
azione perché è convinto che sia la cosa giusta da fare, sicuramente la farà 
meglio. 


dipende, piu' correttamente da distretto a distretto (sono i distretti
che firmano i contratti).
Le scuole finiscono in genere l'ultima decade di giugno e ricominciano
durante una "finestra" compresa tra la terza decade di agosto e la
prima di settembre (il mio caso). Questo per i calendari
"tradizionali", ancora esistono calendari diversi (mentre alcuni stati
e distretti stanno  gia' sperimentando i 12 mesi di apertura, che
significa il tempo in cui si offrono servizi educativi). I corsi
estivi durano in genere 6 settimane.A Natale si danno 3 settimane di
vacanza. Spring break dura una settimana.
La giornata dura circa 380 minuti (in media) di istruzione (sono
considerati minuti di istruzione i trasferimenti degli studenti da
classe a classe).
Io comincio alle 7:40 e finisco alle 2:56 (tutti i giorni, anche il
giorno "minimo" in cui gli studenti escono alle 1:45).
Ho la mia "stanza" e un assistente.
Obama vuole dire che il meccanismo di retribuzione degli insegnanti
vigente - quello in cui si privilegia l'anzianita' - non funziona ( io
sono d'accordo, anche perche' non funziona da nessuna parte). Non ha
ancora specificato "come" ristrutturare le retribuzioni (anche perche'
il "merito" e' di difficile misurazione).
Facciamo comunque un esempio dell'incongruenza della retribuzione
basata soprattutto sull'anzianita'. Quello che succede da noi e' che
la retribuzione e' gia composta da "punti" per meriti accademici
(titoli e aggiornamento) + anzianita'. I "punti" per titoli e similia
hanno, pero', un tetto massimo. Un effetto collaterale di questo
sistema e' che la vita media di un insegnante e' bassa . Magari non ce
la fa a "aspettare" per tanti anni e se ne va. Praticamente, a un
certo punto l'insegnamento perde competitivita' sul mercato del
lavoro. Cosi' puo' capitare che rimangano i piu' "fedeli", ma anche
quelli che hanno meno "mercato", scusate la parolaccia.
Reclutamento: ora tutti gli stati forniscono licenze (le nostre
abilitazioni) basate su un percorso preciso. Una fase di preparazione
universitaria (post "laurea" per la secondaria, ma che puo' essere
"parte" del bachelor degree per la primaria) e un esame
"professionale" (vuoi sulla materia o "su tutte le materie", per la
scuola primaria).
A quel punto il lavoro te lo devi cercare da solo facendo interviste
con le singole scuole. Esistono anche percorsi "alternativi" alla
licenza, ma sarebbe complicato spiegarli tutti.
La mia opinione: cosi' come e' obbligatorio essere preparati in campi
quali l'insegnamento ai ragazzi non di madre lingua (necessario ormai
in tutti gli stati), dovreb be diventare obbligatorio essere preparati
(seriamente) all'insegnamento di alunni con disabilita'.
Comincerei da qui, per cambiare la struttura delle retribuzioni. Non
lo dico perche' in possesso della doppia licenza (io, personalmente,
me ne sbatto altamente di quanto guadagno), ma perche'  l'educazione
"speciale" e' l'unica "buona" educazione.

 Ci si scorda di dire che non funziona da quando è stata unificata.
allora, ti assegno questo compitino semplice semplice (vedi che ce la
puoi fare anche tu):
calcola la quota di partecipazione femminile alla scuola di avviamento
e paragonala al ginnasio di allora. Poi calcola la quota di donne in
possesso di diploma di scuola media superiore (escluso il magistrale)
in periodo "avviamento" e paragonalo con quello post scuola media
unificata. Fai la stessa cosa con il numero di lauree.
Non c'e' bisogno nemmeno di mettere in mezzo questioni, come dire, di
classe sociale per capire il "peso" di quella riforma. Basta porsi il
problema "sessuale". Attento, mi rifersco al "genere" non a quella
cosa che a te piace fare da solo.

 ..
"Via da scuola i professori incapaci"
Il Presidente Usa lancia la rifornma dell'istruzione: premi ai più
bravi, più ore in aula
******  Fortissimo   *********!
Spero che in Europa segue presto l'esempio!
Le componenti della comprensione sono stati redatti in una formula.
La tecnologia di studio (come studiare) esiste e funziona.
Prevedere buona parte delle reazioni dei ragazzi funziona con "Il
Barometro delle nostre emozioni personali"
La tecnica c'è Obama lo sà....
(qualcuno gli ha messo una pulce nell'orecchio , ma è furbo e vuole
motivare i maestri ,  con imporre regole e leggi, non si raggiunge
niente)
Caro Maestro:
Leggendo queste pagine assicuratevi di  non oltrepassate mai una
parola che non avete perfettamente capito. «L'UNICO MOTIVO PER CUI UNA
PERSONA/STUDENTE ABBANDONA UNO STUDIO, SI CONFONDE , SI ADDORMENTA, SI
ANNOIA, O NON RIESCE AD APPRENDERE È CHE HA OLTREPASSATO UNA PAROLA
CHE NON ERA STATA COMPRESA»
Ora vado a leggere un libro per addormentarmi!!
Un autodidatta agli esami di ingegneria informatica senza scuola
informatica.


...e da quando ero ragazzo che sento la storia di come si diventa
ingegnere negli USA e quando vale invece un ingegnere italiano!
Bisogna ricordarlo anche ad Obama...
ciao

 unificata. Fai la stessa cosa con il numero di lauree.
Ancora si ha la presunzione di pensare che sia la scuola a cambiare la 
società, quando l'esperienza quotidiana ci mostra che la scuola arranca 
dietro alla società.
..



Una volta... non oso nemmeno immaginare cosa sia diventata la mitica 
collana Schaum's, bignami dell'epoca.
Saranno rimaste la copertina, quattro figure e due formule.
..

 e paragonala al ginnasio di allora.
Il problema è che non puoi impedire ad uno che abbia frequentato otto
anni di scuola in Eurpoa di frequentare la nona classe, che in Italia
è la prima liceo. Infatti in Germania, dove hanno le scuole di
avviamento, hanno anche l'anno integrativo. Come sistema IMHO non è
male.
M.

 Ci si scorda di dire che non funziona da quando è stata unificata.
Mia madre ha insegnato per molti anni in una scuola del centro storico 
ai tempi in cui in tutta la scuola, c'era un solo genitore laureato, 
mentre moltissime madri erano... ehm... "lavoratrici autonome".
I suoi alunni le hanno fatto un monumento.
Tornare alla scuola classista sarebbe comodo per certi professori 
incapaci culturalmente e professionalmente. Questa e' la cruda realta'.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 si potrebbe sapere come vengono reclutati gli insegnanti?
Previo colloquio, se sai lavori, se non sai ciccia.
Mica è l'Italia dove c'è la corsa ai bollini miralanza: numero di 
lauree, diplomi, master oppure numero di figli, matrimoni e cresime.

 ingegnere negli USA e quando vale invece un ingegnere italiano!
Il primo è preparato per il mondo del lavoro,
il secondo è preprarato per le seghe mentali.

 Saranno rimaste la copertina, quattro figure e due formule.
sono sempre uguali e in più adesso amazon li vende in formato ebook.

 il secondo è preprarato per le seghe mentali.
concordo. Molti nostri ingegneri si laureano e poi si lamentano di non 
trovare lavoro. C'è da chiedersi cosa sanno fare veramente...

 
certo che adesso la scuola va proprio bene...

 culturalmente e professionalmente. Questa e' la cruda realta'.
La cruda realtà è che, così com'è, la scuola media fa schifo.
Classista è quella scuola che dà lo stesso pezzo di carta a tutti, perché 
poi a diventare primario, notaio o barone universitario sarà il figlio del 
primario, del notaio o del barone universitario.
La Germania non si sogna neppure di istituire la scuola media unica; ora 
delle due l'una: o i tedeschi sono più classisti di noi o una scuola media 
che preveda una pluralità di percorsi non è classista.
Luca Lattanzi 

 certo che adesso la scuola va proprio bene...
tornare alla scuola classista non sarebbe certo risolutivo o migliorativo.
Ciao ciao.


 primario, del notaio o del barone universitario.
Su questo tema ho scritto un libro.
Ciao ciao.


 Su questo tema ho scritto un libro.
Non se ne sentiva proprio il bisogno, lo hanno già fatto prima di te anche 
persone molto più serie ed intelligenti di te:
G. Ferroni, La scuola sospesa, Torino, Einaudi, 1997;
A. La Penna, Sulla scuola, Roma-Bari, Laterza, 1999;
M. Bontempelli, L'agonia della scuola italiana, Pisa, CRT, 2000,
tanto per fare tre esempi a caso.
A te invece, che con grande onestà intellettuale, rigore ed eleganza (merito 
della SSIS?), quando non sai mettere in fila neppure tre righe di replica, 
rimandi sempre al tuo fantomatico libro, consiglio Daniela Maddalena, Il 
cretino cognitivo, Milano, Carabà, 1997.
Auguro ogni bene a te, ragazzo, ed al tuo straordinario libro, che venderà 
certamente più di Harry Potter, e ti plonko cordialmente.
Luca Lattanzi 

> tornare alla scuola classista non sarebbe certo risolutivo o migliorativo.
adesso di certo no perché il modello non sarebbe più adatto al mondo 
attuale.

 persone molto più serie ed intelligenti di te:
come sai benissimo l'italia è un paese di persone che non hanno un cazzo 
da fare dove chi è più stupido diventa famoso...vedi i grandi scrittori 
spesso analfabeti che scalano le classifiche...calciatori, comici, 
cuochi, cantanti, tronisti, quelli del GF, truffatori, ladri, 
trafficanti, carcerati,...tutti ormai in italia scrivono...fuorché i 
veri talenti!

 che preveda una pluralità di percorsi non è classista.
Però credo che sia l'unico caso in Europa. E comunque non è più un
"avviamento". Con qualsiasi "media" puoi andare al "gymnasium".
M.

Il Fri, 13 Mar 2009 02:50:26 -0700, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Niente da fare, oramai Marco ne è convinto così come del sabato libero, 
della scuola europea e delle merende al microonde cotte a Traves 
dall'assistente della maestra. 
..

 Niente da fare, oramai Marco ne è convinto così come del sabato libero,
Guarda che è così.
In Germania dopo la sesta ci sono tre tipi di scuola, tutti e tre su
cinque giorni mattino e pomeriggio, ma da tutti e tre si può arrivare
anche alla laurea.
Ti ho cercato qualcosa con "google".
www.intercultura-pa.org/collegamenti/articolo%20giulia.doc

Luca Lattanzi ha scritto:
 > Non se ne sentiva proprio il bisogno, lo hanno già fatto prima
 > di te anche persone molto più serie ed intelligenti di te:
 > ...
E' per questo che non l'ho scritto da solo.
 > Auguro ogni bene a te, ragazzo, ed al tuo straordinario libro, che
 > venderà certamente più di Harry Potter, e ti plonko cordialmente.
Saluti.


 che preveda una pluralità di percorsi non è classista.
Però credo che sia l'unico caso in Europa.
Se funziona, non importa.
E comunque non è più un "avviamento". Con qualsiasi "media" puoi andare al 
"gymnasium".
Benissimo. Allora vuol dire che funziona e non è classista.
Luca Lattanzi

Ti ho cercato qualcosa con "google".
Marco, lassa perde, che su questa cosa ho riscontri continui quasi
quotidiani.
Diciamo che ho una conoscente telematica (non dico che sia un'amica,
perché non ci vado d'accordo manco sul dire che giorno è oggi, ma
comunque è una corrispondente assidua su un altro forum, con cui ho a
che fare da anni, e di cui non ho motivo di pensare che dica balle)
che è sposata con un tedesco e sta da anni in Baviera, ha figli
bilingui con cittadinanza doppia, e ci delizia in continuazione con
gli interminabili bollettini di lamentele assortite su tutte le più
probabili o improbabili disavventure della sua famiglia. 
L'ultima sarebbe appunto quella dello stress da prestazione del
figlio, che deve ancora compiere 10 anni, e che in quarta elementare è
sopraffatto da uno scadenzario fittissimo di scadenze ferree e da una
serie di esami, test e verifiche di ogni genere, per conquistarsi il
diritto di essere ammesso al ginnasio. 
Capisco che la signora sia particolarmente incline a drammatizzare un
po' tutto oltre il dovuto, ma la conferma della sostanziale
correttezza formale di ciò che dice ce l'ho anche da altre tre o
quattro voci indipendenti, compresa un'altra italiana abitante là che
fa l'insegnante di ruolo in una scuola bilingue statale.  
Ossia, una tempesta di richeiste stressanti e di prove selettive al
massimo, sulle spalle di un ragazzino di 9 anni , a cui viene
continuamente fatto pesare che con quei voti, ottenuti oggi, a 9 anni,
si gioca tutto il suo futuro di studio e di preparazione e di cultura.
Il tutto condito da un'aura enormemente giudicante per chi "non riesce
a entrare al liceo e finisce al professionale", che 'sti porelli ci
hanno gli incubi la notte per tutto l'anno scolastico. Poi, certo, in
caso di clamoroso errore di valutazione iniziale, anche uno che è
finito per accidente al professionale ma risulta in grado di fare il
liceo, in teoria può cambiare indirizzo... ma già è difficile farlo da
noi dove non c'è nessuno sbarramento selettivo, figuriamoci in un
contesto dove la maggiore o minore "elevatezza" culturale della scuola
è formalmente dichiarata e soggetta a selezione.
Certo, se poi a te l'unica cosa che interessa è che ci sia la scuola a
tempo pieno per 5 giorni e il sabato libero, ti può andar bene anche
una schifezza del genere...
Lisa

 primario, del notaio o del barone universitario.
Purché il rimedio non sia (come probabilmente avverrà) dare il pezzo di 
carta solo al figlio del primario, del notaio e del barone.
Capisco che così si risparmierà, ma non vedo il vantaggio per il povero 
cristo.
-- 
Egerthésontai gàr pseudóchristoi kaì pseudoprofêtai, kaì dósousin semeîa
megála kaì térata hóste planêsai, ei dunatón, kaì toùs eklektoús:
idoù proeíreka humîn. (Euaggélion katà Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 così si risparmierà, ma non vedo il vantaggio per il povero cristo.
Direi che a questo punto la soluzione è l'abolizione in toto della scuola.
Perché, la scuola che da i diplomi a tutti non serve a un cazzo.
Quella che non li da a tutti men che meno.
Tanto vale non andarci per niente a scuola.
..

 una schifezza del genere...
A me il sistema tedesco non piace poi tanto, è da tedeschi :-)
Però anche il sistema tedesco, come tutti gli altri, ha la "settimana
europea".
M.

 massimo, sulle spalle di un ragazzino di 9 anni
Tu quoque a piangere sulla triste sorte di questi poveri pargoletti 
costretti ad imparare a leggere, scrivere e far di conto?
Allora teniamoci i nostri così come sono e non affatichiamoli troppo, per 
carità; però guai a lamentarsi se ora non sanno mettere in fila tre pensieri 
sensati in italiano o tre parole in inglese e se tra non molto, per avere 
uno straccio di lavoro, dovranno elemosinarlo ad un loro coetaneo indiano o 
cinese.
Luca Lattanzi 

 cristo.
Il rimedio è una scuola seria e qualificata che boccia il figlio del notaio, 
se è un somaro, mentre permette ai poveri cristi di "raggiungere i gradi più 
alti degli studi", se sono "capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi" 
(Costituzione, art. 34).
Luca Lattanzi 

carità; però guai a lamentarsi se ora non sanno mettere in fila tre pensieri 
Sii serio, e non far finta di non aver letto il punto essenziale: si
parla di una selezione feroce, con pressioni ricattatorie e ansie da
prestazione inverosimili, su bambini di NOVE ANNI.
Se una selezione dello stesso genere si facesse a 14 o a 15, se ne
potrebbe pure discutere. Non dico che sarebbe necessariamente giusta o
opportuna, ma sarebbe un'ipotesi plausibile, su cui appunto si può
discutere.
Ma una selezione con valore determinante a lungo termine fatta a NOVE
ANNI, vuol dire una cosa sola.
Vuol dire che, tranne rari casi di attitudini  personali
eccezionalmente buone o eccezionalmente scarse, la stragrande
maggioranza dei ragazzi sarà selezionata sulla base di un fattore
solo: le condizioni socioeconomiche della famiglia, e l'importanza che
questa dà allo studio e alla cultura.
Ragazzini che non hanno alcuna dote intellettuale particolarmente
marcata, ma che vengono da famiglie di laureati, che sono abituati a
essere circondati da libri in casa, a sentir parlare in modo corretto
e rigoroso, a vedersi intorno gente che parla correntemente lingue
diverse, a viaggiare, e a sentire ragionamenti minimamente elaborati
(oltre che abituati ad essere seguiti maniacalmente dai genitori nello
studio a casa, o addirittura fatti seguire da altri con ripetizioni
private) passeranno al liceo senza troppe cerimonie... 
...mentre altri più svegli, più curiosi e più versatili, ma
provenienti da famiglie modestissime del tutto incapaci di apprezzare
il valore della cultura in sé e per sé, e abituati a sentirsi dire in
casa che lo studio è poco importante, saranno "democraticamente"
scaricati al professionale, perché tanto più che a quello non possono
aspirare.
NOVE ANNI, ripeto.
Lisa

Il Fri, 13 Mar 2009 12:09:17 -0700, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Cioè il sabato fascista.
..

 prestazione inverosimili, su bambini di NOVE ANNI.
Se quello dei nove anni è eccessivo, il limite si può spostare più avanti, 
chi ti dice di no, d'altra parte da noi non è mai stato anteriore agli 
undici; ma io non parlerei di "selezione feroce" se l'accesso all'università 
non è precluso a nessuno e nessuno lì va a lavorare in fabbrica a dieci anni 
(e nemmeno a quindici). A me al contrario sembra una scuola seria, che avrà 
i suoi difetti ed i suoi eccessi (a cui si può sempre rimediare); ma te la 
sentiresti di dire che la nostra è complessivamente migliore? Io no, e non 
lo dico per disfattismo, per autocommiserazione o per chissà cos'altro, ma 
perché mi pesa, e mi fa soffrire di giorno in giorno sempre di più, 
assistere a quello che Lodoli ha definito il "genocidio" delle intelligenze 
degli adolescenti.
Siamo d'accordo che in generale la nostra scuola dell'obbligo, così com'è, 
non insegna a leggere, scrivere e far di conto come dovrebbe? Se è così, non 
vedo altro rimedio se non quello di rendere la scuola un po' più impegnativa 
e rigorosa e, se qualcuno si lamenterà, pazienza; tanto c'è sempre, persino 
ora, chi si lamenta perché i pargoli devono studiare troppo.
Luca Lattanzi 

 (Costituzione, art. 34).
In teoria va bene, ma forse trascuri un particolare.
La realtà è più articolata, e spesso i figli dei professionisti hanno, 
senza proprio merito, molte opportunità in più anche durante gli anni 
della scuola.
Opportunità lecite (ambiente di provenienza, ripetizioni, soldi per 
libri e sussidi etc) e qualche volta illecite.
Secondo la Costituzione (art.3) "È compito della Repubblica rimuovere 
gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la 
libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo 
della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori 
all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese".
Finora però...


 NOVE ANNI, vuol dire una cosa sola.
Guarda che la selezione non è determinante a lungo termine perchè da
tutti i percorsi puoi raggiungere l'università.
E non trovo che i bambini tedeschi siano poi così stressati. Il
sistema mi sembra oggettivamente strano, ma può anche avere dei lati
positivi. Avere un programma alleggerito alle medie se andavi male
alle elementari potrebbe anche essere valido. Non di italiano e
matematica, ma, per esempio, evitare la seconda lingua straniera, come
in Germania, a chi ha già delle difficoltà può anche avere dei lati
positivi perchè ti semplifica la vita, ma non ti preclude la
possibilità di continuare.
M.

 Cioè il sabato fascista.
No, il sabato fascista era solo al pomeriggio. La settimana europea
era stata introdotta in Italia negli anni '60.
M.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:3eabafa3-1851-40cd...@e18g2000yqo.googlegroups.com...
On 13 Mar, 22:32
Avere un programma alleggerito alle medie se andavi male alle elementari 
potrebbe anche essere valido. Non di italiano e matematica, ma, per esempio, 
evitare la seconda lingua straniera, come in Germania, a chi ha già delle 
difficoltà può anche avere dei lati positivi perchè ti semplifica la vita, 
ma non ti preclude la possibilità di continuare.
A me sembra una soluzione di assoluto buonsenso; però, chissà perché, a sud 
delle Alpi il buonsenso diventa merce rara.
Luca Lattanzi

 Finora però...
Finora invece si è lavorato (ed in questo - spiace dirlo -  si è distinta 
soprattutto gran parte della sinistra) per *abbassare* il livello degli 
studi e non per *rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale*. E' 
lo stesso metodo italico che qualche anno fa ha reso l'acqua potabile per 
decreto-legge o ha trasformato in sei (però con l'asterisco...) i tre.
Luca Lattanzi 

 delle Alpi il buonsenso diventa merce rara.
In realtà c'è solo in tedeschizia.
M.

 In un anno ci sono 52 sabati.
Qualche volta 53...


Una volta c'e ne sono stati 54, ma era un anno eptasestile.
M.

 ma era un anno eptasestile.
Non parlavo mica di anni bisestili, sai!
Vedi il 1994, il 2005 ed il 2011, per esempio!


Torniamo allora alla meritocrazia delle scuole gesuitiche?
Voglio dire, quando chiunque fossero i maggior tui se meritavi davvero
qualche prete ti procurava una borsa di studio?


Chi ti ha raccomandato all'editore?

docente universitario...solo per invidia.
Evidentemente non hai mai letto un libro vero.

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Esistono anche i bignami dei bignami.
Cercare Easy Outlines Series della Scaum's.
Dove in 150 pagine a volumetto, vignette ed esercizi compresi, vi spiegano
L'algebra, il calcolo, la statistica, la chimica, la fisica... 
Tra l'altro... son scritti così in grande che neanche vi affaticate la 
vista.
http://www.mhprofessional.com/category/?cat=3960
..

 qualche prete ti procurava una borsa di studio?
Interessante.
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 Chi ti ha raccomandato all'editore?
Nessuno, ho scritto una letterina ad Erickson presentandomi e 
presentando il lavoro.
Ciao ciao.
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la erickson?
http://www.erickson.it/erickson/product.do?categoryId=98&id=688
63,50 euro
non occorrono commenti.

(Costituzione, art. 34).
E poi prosegue "La Repubblica rende effettivo questo diritto con borse
di studio, assegni alle famiglie ed altre provvidenze, che devono
essere attribuite per concorso."
In realtà di borse di studio assegnate per concorso non ne ho mai
viste, contava più che altro l'ISEE.

viste, contava più che altro l'ISEE.
Borse (non sempre statali: vedi le borse del CNR) ce ne sono a
bizzeffe, solo che vengono a saperlo solo quelli destinate a vincerle.
Alcune, fondate in passato, hanno cifre ridicole causa inflazione.
Altre hanno clausole strane.