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Titolo: Fede e laicità

http://ilrestodelcarlino.ilsole24ore.com/2008/10/06/123193-pavullo_caso_marconi_finisce_parlamento.shtml
 

 
http://ilrestodelcarlino.ilsole24ore.com/2008/10/06/123193-pavullo_caso_marconi_finisce_parlamento.shtml
lo vogliamo capire o no che essere laici e comportarsi da tali per i 
destrorsi come la Bartolini è un reato?
vediamo ora che faranno i "difensori della cristianità" in parlamento.
ciao
feynman 

 
http://ilrestodelcarlino.ilsole24ore.com/2008/10/06/123193-pavullo_caso_marconi_finisce_parlamento.shtml
Se gli edifici crollano a pezzi e non hanno le minime caratteristiche di 
sicurezza, non gliene frega niente a nessuno: ma guai se non sono 
regolarmente benedetti.
Mi permetto di ricordare che il 25 ottobre è la giornata dello sbattezzo. 
Pensateci.
a. 

 Pensateci.
è una bella liberazione, speriamo che partecipino in tanti (io ci sarò
ma già mi sono "sbattezzato" da anni :)
--
Fabio

 ma già mi sono "sbattezzato" da anni :)
Io son dieci anni a dicembre.
a. 

 Io son dieci anni a dicembre.
e io ho appena fatto 5 anni :)

 e io ho appena fatto 5 anni :)
Io non ho dato loro neppure la soddisfazione di vedermi. 
E mia figlia non e' battezzata.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 e io ho appena fatto 5 anni :)
Ti sei trovato con la legge sulla pcivacy. Per me fu più complicati: mi 
toccò ricorrere alla Dichiarazione universale dei diritti umani, lì dove 
dice che nessuno può essere costretto a far parte di una associazione.
a. 

 e io ho appena fatto 5 anni :)
Spero che un giorno anche in Italia avvenga quello che
sta accadendo nella laicissima Francia: diminuiscono
i battesimi dei bambini, ma sono in aumento quelli degli
adulti.
" Innumerevoli inchieste documentano che tra i visitatori dei santuari vi
sono molti non praticanti, molti che dalla Chiesa istituita sono sempre
stati lontani.
In Francia il laicissimo quotidiano "Le Monde" ha fiutato la novitŕ e da
quest'estate fornisce ogni giorno ai suoi lettori la vita di un santo. La
Francia stessa č un interessante caso di studio. Ha indici di pratica
parrocchiale bassissimi. Ma ha Lourdes, il piů frequentato santuario mariano
d'Europa con sei milioni di visitatori l'anno. Ha altri santuari importanti.
Č terra di miracoli e visioni. Ha santa Bernadette, ha santa Teresa del
Bambino Gesů. Ha grandi peccatori e grandi convertiti.***Diminuiscono i
battesimi dei bambini ma aumentano quelli degli adulti: negli anni Settanta
erano meno di mille all'anno, negli anni Ottanta tra duemila e tremila, oggi
tra dieci e ventimila. "Il pellegrino e il convertito", cosě ha titolato il
suo ultimo libro la piů nota sociologa della religione francese, Daničle
Hervieu-Léger. La nuova religione č fatta proprio cosě. Si fa largo anche
nell'agnostica Francia. "
 Fonte:
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/7067
a.c.

 E mia figlia non e' battezzata.
Una mia nipotina acquisita che sta in Germania, quando ha saputo
qualche anno fa (non era ancora maggiorenne) che non era stata
battezzata ha preteso e imposto il suo battesimo. Purtroppo non
conosco i dettagli sulle motivazioni; ma questo è un fatto come
quelli che ho riportato, nel post più su, relativi a massicci ritorni
al battesimo di adulti francesi.
Chissà se sono più avanti i Francesi aut più indietro gli Italiani :)
a.c. 

 Chissà se sono più avanti i Francesi aut più indietro gli Italiani :)
Non dev'essere molto difficile rispondere: in democrazia la libera scelta è 
oggettivamente preferibile all'imposizione.
a. 

 battezzata ha preteso e imposto il suo battesimo
mi sembra un'ottima idea. Chi vuole essere battezzato, si battezza. Chi
non lo vuole, no.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 è oggettivamente preferibile all'imposizione.
Hai ragione, ovviamente.
Tutti i genitori sono imponenti/impositori nei riguardi dei propri figli
e, qualche volta, da questi vengono giudicati retrospettivamente
degli impostori.
Due "imposizioni" opposte vengono giudicate entrambi "impostura"
dai figli diventati adulti.
Però ho l'impressione, così a spanne, che, dalla gente, venga
giudicata meno impositiva o addirittura niente affatto impositiva
la scelta di non battezzare i figli.
La discussione è aperta, anche se OT alla grande, ma (altra
impressione) forse non doveva apparire OT finché si trattava
di sbattezzo.
Sono un impressionista.
a.c.

 non lo vuole, no.
Ancora più ottima, ma dal p.d.v. di genitori "adulti nella fede", che
questi scelgano il battesimo per l'infante che non può scegliere, così
come scelgono di vaccinarlo. Stessa libertà di educarlo anche
religiosamente. A arrivato all'età di intendere e di volere l'amato figlio
amoroso giglio sceglierà democraticamente di "diventare quello che
è" o di fare come quel tizio a cui il divino poeta fa dire
"Io fei gibbetto a me de le mie case".
a.c.

 a.c.
in conclusione magari ci fosse anche questa libertà invece di dover
ricorrere ad una complicata forma di rinuncia all'appartenenza alla
chiesa
--
Fabio Milito Pagliara

 ha scritto

si infatti fu facilissimo per me, raccomandata a/r e via
--
Fabio Milito Pagliara

chiesa
L'atto di battesimo attesta che il battesimo c'č stato, ed č un dato
di fatto. Le conversioni, o le scomuniche, con cui non si appartiene
piů alla CC non vanno segnate sul registro.
Pretendere di cancellare l'atto di battesimo equivale a chiedere
all'anagrafe di modificare la data o il luogo di nascita, possono
anche fartelo, ma č tutto folklore.

come scelgono di vaccinarlo. 
Mi sembra che ci sia un po' di differenza tra una profilassi medica e
un'appartenenza ideologica.
Se un bambino non battezzato poi diventa credente, č libero di
battezzarsi da adulto senza che sia stato esposto ad alcun rischio nel
ftatempo. Se un bambino non vaccinato sceglie di vaccinarsi da adulto,
ma nel frattempo si č beccato la poliomielite prima, qualcosa cambia.
Lisa 




Di fronte ad un attestato (ufficiale) di rinuncia a far parte della 
Chiesa (Cattolica Apostolica Romana), l'attestato del battesimo 
resta, si`, ma resta... carta straccia.

 un'appartenenza ideologica.
Per genitori "adulti nella fede" la differenza c'č, nel senso che il
battesimo non č importante "come" la profilassi, ma lo č di piů.
Questo era paradossalmente piů comprensibile per i nostri
nonni, bisnonni e bisnonni dei nostri bisnonni, andando indietro
fino a Dante. Ecco Dante colloca nel Limbo i bambini morti
senza battesimo, convinto, come tutti al suo tempo, che non
erano dannati ma esclusi dal Paradiso. Oggi l'insegnamento
del Limbo (mai stato dogma) č ufficialmente eliminato.
Pur potendo sempre la Chiesa ritornare alla prassi del
battesimo per gli adulti, ha le sue motivazioni teologiche
per volerlo ancora per i bambini. Ma questo č fuori tema qui.
a.c. 

 infantili, mi sembra una notizia falsamente trionfalistica
E difatti non lo è affatto: è solo un dato di cronaca per
chiunque, una buona notizia per i cristiani.
a.c. 

 anche fartelo, ma è tutto folklore.
nessuno pretende di cancellare l'atto del battesimo, semplicemente il
dichiarante vuole che sia ivi segnata la sua non appartenenza alla
chiesa cattolica
è leggermente diverso non trovi?
è anche il modo più semplice di dire che non si crede in alcun dio e
men che meno in quello dei cattolici
il termine è inesatto ma efficace
--
Fabio

 chiunque, una buona notizia per i cristiani.
al massimo per i cattolici
e ripeto non è detto che sia una buona notizia perchè per considerarla
tale (da un punto di vista numerico) l'aumento dei battesimi degli
adulti si deve necessariamente confrontare con la diminuzione dei
battesimi che l'articolo riporta ma non quantifica
ripeto l'esempio
se siamo passati da 100 a 1000 battesimi adulti anno e
contemporaneamente da 100'000 a 1'000 battesimi infantili allora non è
una buona notizia per i cattolici, ma per chi pensa che il battesimo
sia una cosa sbagliata da imporre ai bimbi
--
Fabio