Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Autori "sinistrorsi" cercasi

Ho gia' postato un messaggio simile su it.arti.fantasy (mi scuso con chi
segue entrambi i gruppi), ma vorrei aprofittare della Vostra illuminata
sapienza (troppo sfacciata questa... captatio benevolentiae???) per
avere un consiglio sulle prossime letture.
In realta' ho sono anni che leggo soprattutto fantasy, anche se
certamente non disdegno qualche "scappatella" fantascientifica, ma devo
ammettere che i "classici" Tolkien, Brooks (argh!), Eddings & C. mi
stanno un po' stancando. Sara' l'aver scoperto la "durezza" di Martin,
saranno i frutti di un anno con berlusconi (sorry per l'OT, e comunque
non e' che prima... ehm...), pero' avrei davvero voglia di qualcosa di
diverso.
Per questo chiedo lumi su qualche autore di SF dichiaratamente "ateo"
(anni di fantasy mi hanno portato a una pesante forma di idiosincrasia
verso ogni divinita'!!!) o "di sinistra" (nella vita privata o -meglio-
per quello che traspare dalle proprie opere).
Per ora ho appena finito "Gli amanti di Siddo" di Farmer (bello, anche
considerando che ha piu' di quarant'anni), sto leggendo "Il mondo della
foresta" della Le Guin e ho gia' pronto "Quelli di Anarres/I reietti
dell'altro pianeta". Per il resto...accetto consigli!    :-)
Grazie in anticipo!!!
Fabio

 per quello che traspare dalle proprie opere).
China Mieville e' uno dei piu' recenti. Peridido Street Station ha per di 
piu' un certo gusto fantasy, quindi magari ti piace pure.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 piu' un certo gusto fantasy, quindi magari ti piace pure.
Intanto grazie! In effetti ho visto che ha vinto diversi premi, e
talvolta appare proprio come romanzo fantasy (dal sito sembrerebbe un
fantasy-urbano post apocalittico o qualcosa di simile, ma per ora ho
solo dato un'occhiata).
Davvero lo proverei volentieri... ma se non sbaglio non e' mai stato
tradotto in italiano (e non credo che il mio inglese supererebbe la
prova-romanzo), cosi' come gli altri suoi libri.
Peccato, e comunque me lo sono segnato (incrociando le dita per una
traduzione).
Ciao,
fabio

 prova-romanzo), cosi' come gli altri suoi libri.
Ah, questo non so. :( Pero' e' ragionevolmente scorrevole. A tratti un po' 
palloso, devo dire :-), ma e' un'idea del tutto personale, e il suo mondo 
*e'* originale.


 per quello che traspare dalle proprie opere).
Banks, piu' sporcorossosenzadio di lui e' difficile.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

Banks, piu' sporcorossosenzadio di lui e' difficile.
Ma anche il suo amico MacLeod, che fra l'altro nella "Divisione" e'
bello esplicito. Poi ricordo di aver letto una cosa nella quale un
personaggio - che era morto e resuscitato o roba simile - rivelava al
mondo la Vera Verita' ("there is no god"), ma cosa fosse...
ADP.

 -meglio- per quello che traspare dalle proprie opere).
Ti dispicerebbe togliere le volgarita' inutili e gratuiute dal tuo 
indirizzo di posta?
La trovo una cosa davvero antipatica e maleducata: presentarsi al mondo 
dicendo CAZZO non e' bello, non trovi?
Autori sinistrorsi... non so io credo che gli autori siano prima di 
tutto "bravi" o "scarsi", non mi pongo a priori il problema se siano di 
destra o di sinistra. Pero' Brunner dovrebbe piacere ad una persona di 
sinistra, almeno a me e' piaciuto :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo


E il nuoto è lo sport più completo.

 verso ogni divinita'!!!)
****
Benvenuto!
Ovviamente non posso sapere i tuoi gusti, né tantomeno quelli futuri, ma
tanto per cominciare suggerirei i "grandi classici": per esempio Isaac
Asimov, Arthur. C. Clarke, Carl Sagan, Stanislav Lem, che sono quelli che
preferisco anch'io; poi non c'è che l'imbarazzo della scelta. Posso infine
sconsigliare qualcosa di moderno: valerio evangelisti.
Andrea
mercu...@FREE.it
www.uaar.it/verona
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per quello che traspare dalle proprie opere).
Per definizione tutti gli scrittori di fantascienza, con qualche eccezione,
sono di sinistra. Che nella vita privata si comportano da sinistri, bene,
sorvoliamo.
Hai ampia scelta di libri. Se poi non ti importa che siano brutti, la scelta
si amplia.
La Gilda dei Catalogatori di Narrativa Fantastica, che purtroppo comprende
persone di tutte le sfumature politiche, unite solo da una seria passione
per il fantastico in tutte le sue accezioni, propone delle letture
raccomandate (romanzi e racconti). Rischi di trovare, orrore, roba di destra
(cosa sia dx o sx fa il paio su cosa sia SF o Fy)
Si trovano su: 
http://www.fantascienza.com/catalogo/
Nel menu a cascata a sinistra, i collegament li trovi sotto Gilda.
su Darklava 
http://www.sira.it/DARKLAVA/default.asp
 si sta svolgendo una
votazione sui romanzi italiani di SF degli ultimi 12 anni.
La partecipazione e' aperta a tutti.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no

> Banks, piu' sporcorossosenzadio di lui e' difficile.
Grazie Anna!
Ho appena letto un tuo "vecchio" articolo su di lui (su
fantascienza.com
) che mi ha effettivamente intrigato... anche se certe
sue posizioni... uhm... ma dovrei leggerlo prima di farmi un'opinione.
Comunque approfittero' certo anche del tuo consiglio... non hai altri
sprchrsssnzd da consigliarmi? Vedo che hai colto perfettamente quello
che cercavo! ;-P
Fabio
PS: tempo fa cercavo qualcosa di crudo e particolare (simil-Martin) e
grazie a un tuo post ho provato la Bujold con "Gravita' Zero".
Effettivamente mi e' piaciuta (e non poco), ma credo che per avvicinarmi
di piu' a quello che cercavo dovrei buttarmi sul ciclo dei vor: il
problema e' che se ne trovano talmente pochi... posso leggerne qualcuno
a caso o la continuity e' fondamentale?

 sinistra, almeno a me e' piaciuto :-)
Un altro nome aggiunto alla lista!
Grazie davvero anche a te!
fabio

 come in certi momenti reggo solo (certi) cantautori ....
Un po' per lo stesso motivo per cui ieri mi sono fatto un bel bagno di 
veterocomunismodapugnoalzato al concerto dei Modena City Rambles ;-)
concerto concluso con (nell'ordine):
- Bella ciao
- Hasta siempre
- Contessa
Ok allora ti perdono ;-)
PS: "Pegli" ha qualche attinenza con la tua provenienza geografica?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sono di sinistra.
Non avevo mai pensato a uno scrittore di SF in chiave politica...
ma come fai a dire che la maggior parte sono di sinistra ?
E' forse un po come per alcuni cantanti che si mascherano da comunisti
sperando
di coinvolgere piu gente possibile ?? ;-)
Il mio stereotipo di scrittore SF rimane apolitico, nel senso che non
modella un racconto secondo il suo stile politico.
nick

 ma come fai a dire che la maggior parte sono di sinistra ?
Io non metto mai faccine. Chiaramente scherzavo. E' uno stereotipo
abbastanza diffuso a sx.
Concordo con te; di norma gli scrittori non si proclamano.
Io ho amici, con i quali mi trovo benissimo e dei quali non sempre condivido
le idee.
E non e' che per mantenere l'amicizia evitiamo gli argomenti scottanti,
anzi.
Io do moltissima importanza alla buonafede e non e' sufficiente per me che
uno dica di essere. Deve anche essere.
Due persone che ammiravo moltissimo per l'estrema coerenza dei comportamenti
erano Marjorie e John Brunner.
Amavano moltissimo l'Italia e John parlava ottimamente l'italiano. Era un
idealista che non soffriva chi diceva di essere e nel privato non era.
Magari solo su questo, ero d'accordo con lui.


 nick
Stereotipo?
Volevi dire ideale, suppongo.
Gli scrittori di SF, come + o - tutti, hanno delle idee politiche, e a volte
queste traspaiono nelle loro opere.
Direi che è umano, naturalmente c'è modo e modo, se l'opera è valida la
leggo con piacere anche se non riflette le mie idee, se è una ciofeca lo
resta anche se l'autore è iscritto al mio stesso partito (parlo per
metafora, non sono iscritto a nessun partito).
Saluti
Basileus


 (parlo per metafora, non sono iscritto a nessun partito).
Esatto... e' quello che penso anche io, pero' e' anche facile che chi 
scrive riflettendo maggiormente le tue idee politiche e non, i tuoi 
modi di vedere il mondo, la tua sensibilita' nel confronto degli altri 
ti piaccia piu' facilmente.
Credo sia un fatto del tutto umano e mi sembrerebbe strano il contrario.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 fabio


 Concordo con te; di norma gli scrittori non si proclamano.
Infatti, io avevo nominato China perche' insieme a pochi altri si 
"proclama" piuttosto decisamente. :-)


 a caso o la continuity e' fondamentale?
La Nord ne fa uscire tre nel giro di poco tempo: Komarr dovrebbe essere
imminente, A Civil Campaign segue credo all'inizio dell'anno prossimo, e
piu' avanti c'e' Diplomatic Immunity. 
Presumo che ristamperanno anche i titoli vecchi; ad ogni modo, no, la
continuity non e' vitale, si possono leggere in qualunque ordine anche
se, certo, ti bruci qualche sorpresa. 


 "proclama" piuttosto decisamente. :-)
Banks potrebbe anche vivere in un eremo a Jura e non rilasciare
pubbliche dichiarazioni, ma come la pensa e' abbastanza chiaro comunque
- e anche Egan, che a quanto ne sappiamo _vive_ in un eremo a Jura. 
(Mi ero dimenticata di Egan: Pegli, procurati a tutti i costi Distress e
Luminous). 
Poi certo ci sono gli americani che pensano che la Cultura sia
_ovviamente_ ricalcata sugli Stati Uniti D'America... 


 dell'altro pianeta". Per il resto...accetto consigli!    :-)
Da parte mia mi accodo a chi ti ha consigliato Banks, Egan e la Le Guin.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Per ora ho appena finito "Gli amanti di Siddo" di Farmer (bello, anche
Di PJF, se ti viene meno l'idiosincrasia per le divinita' ti consiglio
il ciclo di padre Carmody (Notte di Luce, in particolare)
Altri ti hanno gia' consigliato La mano sinistra di LG e Brunner.
Dubito che fosse "sinistro", ma un Cordwainer Smith, se lo trovi,
merita.
Di Spinrad e' appena ri-uscito Bug Jack Barron per Fanucci.
Infine, il ciclo delle Parabole della Butler.
Saluti
Paolo Arosio

 _ovviamente_ ricalcata sugli Stati Uniti D'America...
Oh, beh, io non sono americano e conosco l'america solo per quel che
vedevo alla tv o per quel poco che leggo, ma quell'idea (che la Cultura
sia un'immagine degli Stati Uniti) la condivido.
L'opinione di Banks al riguardo e', come dire, irrilevante una volta che
il romanzo e' dato alle stampe.
Saluti
Paolo Arosio

 e Luminous).
Grazie ancora Anna... qua la spesa si comincia a fare sostanziosa... ma
l'ho detto che sono genovese? ;-P
E comunque grazie anche a tutti quelli che mi hanno risposto con
consigli e links, tutti davvero interessanti.
Ci tengo a precisare ancora una volta che non ho *mai* detto di
condividere la tesi SF=sx e FY=dx, ne' tantomeno che considero
*migliori* gli autori piu' o meno dichiaratamente di sinistra;
semplicemente in questo momento cercavo una certa cosa, e non un
"semplice" consiglio sui migliori romanzi fantascientifici tout-court:
ringraziando Di... ehm... Google, per questo ho gia' approfittato di
tutti voi! ;-)
Fabio

 sia un'immagine degli Stati Uniti) la condivido.
Eh... allora l'America la conosci davvero molto ma molto poco. 
Oppure gli americani mi hanno mentito in blocco e unanimemente per gli
ultimi due-tre anni, ovviamente.


 *migliori* gli autori piu' o meno dichiaratamente di sinistra;
Pegli, non ho visto tra i tuoi autori la presenza del Sommo. Eppure è:
.fra i 5 massimi scrittori del 900
.il più grande di tutti i tempi nel genere SF
.Massimo rappresentante del moderno Umanesimo
.Antimistico per eccellenza (non credere alle interpretazioni
pseudognostiche del suo ultimo percorso narrativo. Rimase ateo fino alla
fine dei suoi giorni)
.Il più grande demistificatore del sogno americano mai esistito
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

> Pegli, non ho visto tra i tuoi autori la presenza del Sommo.
Ehm... azzardo Isaac Asimov?
Effettivamente non ho mai letto niente di suo, forse spaventato dalla
mole della sua "opera omnia". Tu da cosa mi consiglieresti di iniziare
(sempre ammesso e non concesso che sia lui il Sommo!!!)?

 (sempre ammesso e non concesso che sia lui il Sommo!!!)?
NO, NON E' LUIIIIIIIIIII!!!!!!! ;-))))
Mi riferivo al Genio dei Geni, Philip Dick. Il top.
Ti consiglierei di cominciare a leggere L'uomo nell'alto castello o Ubik,
poi mi darai ...


Ehm... azzardo Isaac Asimov?
  ROTFL! Se Max avesse il tuo collo a portata di mano ti
strangolerebbe! ;-DDD
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 troppo presto).
Mica detto, supponi che siamo inseriti in un ciclo di resurrezioni eterno - non 
appena muori ti reincarni in qualcosa d'altro.
Non avresti l'occasione di scoprire la verita'.
                                     Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Io non metto mai faccine. Chiaramente scherzavo. 
Nel frattempo mi è andato di traverso il caffè mattutino. 
Faccina la prossima volta, Ernesto, ti imploro... ;-)
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 Ubik, poi mi darai ...
...ragione. Io comincierei invece dai racconti, in cui traspare già agli 
albori della carriera del Nostro l'avversione per il militarismo e la 
fiducia nelle magnifiche sorti e progressive su cui si fonda l'American 
Dream. 
(Che poi sappiamo l'American Dream Team che fine ha fatto. Mi pregio di 
segnalare, ché non mi ricapiterà mai più finché campo: Nuova Zelanda in 
semifinale ai mondiali di basket!)


 dell'altro pianeta". Per il resto...accetto consigli!    :-)
Oltre agli altrove segnalati Dick, Banks e Brunner, e a "La mano sinistra 
delle tenebre" della Le Guin, e in attesa della traduzione di China 
Mieville (a quando, Ernesto, si sa?), ti consiglio Joanna Russ, Marge 
Piercy, William Gibson (specie i suoi primi romanzi e racconti) e Neal 
Stephenson. Di quest'ultimo L'età del diamante è il più sinistrorso, nonché  
il mio preferito. 
 
Ciao


 semifinale ai mondiali di basket!
Basket? Perché si gioca a pallacanestro in NZ??? Incredibile. E l'Italia è
a casa ... ;-) Che sia anche questa, come dice D'Alema, colpa di
Berlusconi???? :-)


 Basket? Perché si gioca a pallacanestro in NZ??? 
No, infatti, la cosa più bella è che il basket qui è il settimo sport di 
squadra (dopo rugby union, rugby league, cricket, netball, hockey su prato 
e calcio) in un Paese di 3 milioni e mezzo di abitanti. E che l'unico 
giocatore conosciuto che teniamo, Sean Marks (ultima delle riserve in non 
so più quale squadra canadese), si è rotto nella gara di esordio.
Praticamente non si parla d'altro in questi giorni, come immaginerai. 


 ultimi due-tre anni, ovviamente.
Tendo a non credere alle teorie del complotto. Pero' se come dici gli
statunitensi trovano che la Cultura sia un'immagine degli USA qualcosa
sulla loro forma mentis lo vorra' significare.
Saluti
Paolo Arosio

 il mio preferito. 
Ho sempre saputo che Stephenson era libertariano. Ora lo so che ci sono
quelli che sostengono che esistono anche libertariani di sinistra, ma da
quel che ho visto finora mi sento un po' scettica. 


 
Intendevo sinistrorso il romanzo, a mio modestissimo modo di vedere; della 
biografia della persona francamente poco m'importa, né so che tipo di 
politica facciano i Libertarian americani. Comunque può benissimo darsi che 
io prenda un granchio colossale, eh. 


 Mi riferivo al Genio dei Geni, Philip Dick. Il top.
Pensa che avevo appena cancellato meta' del messaggio originale. Avevo
scritto (giuro!): "...azzardo Asimov o Dick, chi dei due?"
Di Dick ho letto "Non saremo noi" (un vecchio Urania di anni fa... mi
perdoni se ti dico che.. non me lo ricordo!?!) e ho "in lista di attesa"
La Svastica sul Sole. Poi ci sono i tanti film tratti da sue opere,
ovviamente.
Un caposaldo della SF (forse non mi ci sono mai "buttato" proprio per
questo, avendo letto soprattutto fy ultimamente): in effetti Asimov mi
ha sempre dato l'idea di essere... come dire... "palloso" (mi perdonino
i fans!), sono contento che non ti riferissi a lui parlando di Sommo
Genio...
Bene bene... se a tutti i consigli finora raccolti aggiungo anche tutto
quello che ha scritto Dick (e so che lo merita) credo di essere a posto
per il prossimo... paio di lustri! :-)

 io prenda un granchio colossale, eh.
Io tendo a concordare con Giovanni anche se è vero quello che dice Anna :-)
Purtroppo le mie basi di teoria politica sono piuttosto scarse, a me pare
comunque che le idee che Stephenson presenta nei suoi romanzi e le critiche
(implicite ed esplicite) al sistema capitalistico siano assimilabili
all'area anarchica (di destra o si sinistra?), per cui tanto male non devono
essere ;-)
Certo alcuni critici lo assimilano a Heinlein e Sterling, ma le sue
posizioni (quelle che emergono dai romanzi) le trovo molto più tollerabili.
...e poi è molto più divertente!


 > Ubik, poi mi darai ...
mmmmmmmm sarebbe la svastica sul sole? Non so se a causa della
traduzione o perchè mi paice andare controcorrente o per quale altro
arcano motivo ma io (IMHO)l'ho trovato noiosetto. Sinceramente l'ho
letto perchè era fortemente esaltato ici, pero' nn mi ha fatto tutta
qesta grande impressione. Spero di non innestre un fallout di critiche
...
La mia è solo un'opinione :-D 
Un saluto dal vostro Urlo

Ti consiglio la trilogia di john shirley. Mi pare che si chiami
qualcosa come "song called youth".
I tre libri sono
ECLPSE (85)
ECLIPSE PENUMBRA - AZIONE AL CREPUSCOLO (88)
ECLIPSE CORONA - LA MASCHERA SUL SOLE (90)
sono usciti come urania pero'a bbastanza introvabili, in inglese
dovresti avere piu' fortuna
Un saluto sinistro da Urlo

 qesta grande impressione. Spero di non innestre un fallout di critiche
Ci mancherebbe, i gusti sono gusti. Però, in ogni caso, è un libro di
valore, uno di quelli che hanno fatto la storia del genere. Leggerlo
dovrebbe essere un imperativo categorico per chiunque. Anche per
criticarlo, naturalmente.


.Notturno, in collab. con Silverberg, un grande libro, fra i miei preferti
Nhaaa, molto meglio il racconto.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

Luminous). 
E soprattutto Teranesia, per il discorso sull'immigrazione in 
Australia.


Stephenson. 
Giustissimo, Stephenson merita molto, e mi stavo dimenticando 
di Matt Ruff!!
Il suo Aqua, Luce & Gas e' imperdibile.


ovviamente.
Non ti perdere, appena esce da noi, Minority Report, secondo
me e' uno dei migliori film di Spilberg (tra quelli di FS), non 
fedelissimo al racconto ma comunque un bel film, con un buon
finale.


 In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner
Allora sarai deliziato! Spettacolare romanzo di un Grande.


 finale.
Lo spero, Kluge. Le ultime spielbergherie sono un insulto alla SF. Che si
sia ravveduto?


 in onore di Ruff: ALEG DEVE ESSERE LETTO!!!
Per la cronaca, ha appena detto su rasfw che in Europa non c'e' la
liberta' di parola come in America. Mi sono ricordata allora perche'
l'avevo messo nel killfile e l'ho rifatto. 


 sulla loro forma mentis lo vorra' significare.
Si'. 
Gli americani cascano dalle nuvole quando noi europei (inglesi,
olandesi, scandinavi eccetera) gli diciamo che i racconti che ci fanno
della vita di la' ci fanno ghiacciare il sangue, e che mai, mai, a
nessun costo, vorremmo vivere in America. Ma come, dicono, siamo il
miglior paese del mondo! E ci credono. E se ti basi solo sui giudizi che
danno su di loro, ci credi anche tu. 
Il fatto e' che se vai al di la' dei giudizi e guardi la sostanza, non
fai altro che incontrare gente che vive in condizioni che qui in Europa
condurrebbero a prendere d'assalto il Parlamento con roncole e forconi.
Tanto per dirne una, la meno, ma significativa, hanno due settimane di
ferie in tutto l'anno. Non "due settimane in estate". Due settimane in
_tutto_. Quattordici giorni lavorativi di ferie. Se si ammalano, hanno
una settimana di malattia, e poi o tornano al lavoro, o si prendono le
ferie, o hanno un padrone buono che gli consente di stare a casa senza
paga, o perdono il lavoro. 
Possono perdere il lavoro, naturalmente, per qualunque motivo o anche
senza motivo: conosco gente che e' stata licenziata per avere fatto
delle fotocopie per ragioni personali - non _mille_ fotocopie: _due_. La
considerano una cosa del tutto normale. 
La maggior parte di quelli che conosco io ha qualche tipo di assistenza
medica: per averla pagano da un minimo di 150 dollari _al mese_ in su
come assicurazione. Ma non tutti ce l'hanno: se sono disoccupati (e in
questo momento parecchi dei miei amici sono disoccupati) non hanno
nessuna copertura. Se anche hanno una copertura, non fanno altro che
discutere delle lotte a coltello per farsi dare le medicine che gli
servono - per esempio uno di loro ha un condizione per cui un certo tipo
di medicine a rilascio controllato gli consentirebbero di condurre una
vita normale, ma l'assicurazione non gli paga quelle, che sono piu'
costose, gli paga quelle a dosaggio normale, per cui lui tira
semplicemente avanti. Una mia amica, che era in passato _molto_ ricca
(aveva fatto il suo primo milione di dollari prima dei trent'anni, cose
di questo genere) ha avuto due terribili crisi renali: si e' salvata la
vita solo perche' ha speso tutto quello che aveva per ottenere le cure
che le servivano invece che quelle passate dall'assicurazione, con cui
sarebbe sicuramente morta. Adesso, che tira avanti modestamente, e
naturalmente in uno stato di salute molto precario, deve litigare ogni
sei mesi perche' l'assicurazione pretende che periodicamente "provi" se
per caso delle medicine meno costose le vanno bene lo stesso. Questa
prova e' stata fatta diverse volte e si e' visto che no, con le medicine
meno costose sta male: ma deve passarci comunque. 
C'e' poi il bell'episodio raccontatomi da uno di quando sua madre ha
avuto un infarto, sola a casa con lui e i suoi fratelli - lui era il
maggiore e aveva a suo tempo undici anni. Riusci' a caricarla in
macchina e ad andare al piu' vicino pronto soccorso (guidando), ma
arrivato li' per farlo entrare volevano vedere l'assicurazione, che
ovviamente lui non aveva. Siccome una volta dentro il pronto soccorso i
medici sono obbligati a prestare soccorso, assicurazione o non
assicurazione, avevano chiuso le porte a vetri. Il mio amico, a undici
anni, si butto' contro le porte e le ruppe, e tiro' dentro sua madre. 
George Alec Effinger, che e' morto poco tempo fa, aveva una condizione
medica particolare che consisteva nel ricorrere di tumori benigni allo
stomaco. Se anche avesse lavorato, probabilmente dopo un po' avrebbe
perso la copertura perche' doveva passare piu' tempo in ospedale che
fuori; ma siccome faceva il free-lance (lo scrittore) non poteva
permettersi un'assicurazione (quelli che ce l'hanno, in genere ce
l'hanno perche' il loro datore di lavoro paga la meta' della somma). Ma
siccome qualcosa lo guadagnava, non aveva nemmeno diritto all'assistenza
pubblica, perche' gli Stati Uniti _hanno_ un'assistenza pubblica, ma per
qualificarsi a riceverla devi non possedere assolutamente _niente_. Di
conseguenza aveva accumulato un debito con l'ospedale che lo aveva
operato e questo era andato in tribunale per sequestrargli i proventi
del suo lavoro. Per gli ultimi cinque anni Effinger non ha scritto
perche' qualunque cosa vendesse diventava immediatamente proprieta'
dell'ospedale. 
Ed Effiger non e' l'unico: durante la WorldCon una delle cose che si fa
e' una colletta per il fondo di emergenza dei fan senza copertura
medica. Un'altra scrittrice, piuttosto giovane, a suo tempo e' morta da
sola in casa perche' essendo appunto una scrittrice e quindi senza
copertura medica (nella condizione in cui sarei io, per esempio, se
fossi in America) pur sapendo di essere malata non e' potuta andare a
curarsi. 
A parte i casi drammatici, che peraltro sono abbastanza frequenti
(perche' mentre da noi una malattia grave e' una disgrazia umana, li'
vuol dire anche la rovina finanziaria), anche la gestione quotidiana
della salute e' un tormento, implicando una costante negoziazione con le
assicurazioni per praticamente ogni cosa. (E' cosa abbastanza nota che
questo meraviglioso sistema sanitario gli cosa una quota pari al 15%
circa del PIL, mentre da noi la cifra si aggira sull'8%.)
Un altro mio amico, ex-veterano e impiegato delle poste (quindi con
posto fisso e garantito) e' stato vittima di un raggiro. Tutti i suoi
risparmi sono stati sottratti da un commecialista disonesto e, assieme
ad altre centinaia di persone nelle sue medesime circostanze, si e'
ritrovato insolvente. Ora, in America questo vuol dire che ha dovuto
dichiarare bancarotta e mettersi in amministrazione controllata, una
cosa che in Italia succede solo alla societa', non ai singoli individui.
Non gli sequestrano una parte dello stipendio: gli sequestrano _tutto_
lo stipendio e gli danno quello che, secondo il tribunale, gli serve per
vivere. Per esempio, il tribunale ritiene che il suo gatto non gli debba
costare piu' di 50 dollari al mese: ma siccome e' un gatto vecchio e
malato e pieno di problemi, gli costa di piu'. Il suggerimento del
tribunale e' di disfarsi del gatto. 
Poi c'e' la cosa della scuola. La maggior parte dei miei amici ricorda
la scuola come un'esperienza non piacevole - ok, neanche noi, d'accordo
- ma quello che mi ha sconvolto e' scoprire che li' la scuola e' una
specie di guerra continua. Non e' che, come da noi, ti danno un buon
voto o un cattivo voto e te la vedi fra te e i genitori. No. Sei
inserito in una _graduatoria_ che copre tutta la scuola, per cui quando
finisci il liceo c'e' una grande cerimonia e quello che ha i voti
migliori della scuola fa un discorso - e tutti gli altri sono
ordinatamente disposti in una graduatoria di voti decrescenti. E' una
graduatoria relativa, cioe' conta il posto in cui sei nella scala e non
i voti assoluti. Questo cosa vuol dire? Che il punto non e' tanto che tu
devi prendere dei bei voti,ma anche gli altri che ne devono prendere di
cattivi. Quando gli ho illustrato l'idea che nelle scuole italiane si
passa il compito non riuscivano a capire perche' si faceva e hanno
reagito con orrore. Questa idea che in genere tutta la classe e' formata
da persone che si considerano "amiche" ed e' considerato bello e buono
aiutarsi a vicenda gli risultava incomprensibile. 
Poi c'e' tutta l'importantissima cosa delle lettere. Avrete presenti i
tipici giubbini da liceale americano. Ok, io non  lo avevo mai notato ma
su certi giubbini sono cucite queste lettere. Queste lettere vengono
concesse per meriti speciali, tipo medaglie, che sono quasi
esclusivamente sportivi. E sono importantissime per lo status, perche'
lo status e' una cosa molto piu' importante li' che qui. I letterati che
eccellono nello sport sono popolari, sono benvoluti, sono i beniamini
della scuola: quelli che sono semplicemente interessati, che so, alla
matematica o alla letteratura sono considerati delle merdine, e
sottoposti a tutta una serie di scherzi, vessazioni e umiliazioni.  Un
po' come il nonnismo - ma a scuola. Si badi bene che lo standard delle
scuole americane e' molto, molto basso, quindi le materie "accademiche"
contano veramente poco. 
Peraltro, il concetto di liberta' accademica non esiste: i professori
hanno la proibizione di insegnare certe cose e l'obbligo di insegnarne
altre, in maniera molto stretta, da cui tutta la vicenda
dell'insegnamento dell'evoluzione nelle scuole. (Una mia amica che
insegna inglese nelle scuole elementari e medie della California ha
quasi esclusivamente allievi di lingua spagnola. A questi allievi non
puo' fare lezione nella loro lingua, benche' la conosca, e benche'
questo sarebbe il modo migliore di insegnargli l'inglese. E' vietato per
legge istituire corsi che insegnino l'inglese a questi ragazzi e nel
frattempo insegnargli le cose che devono sapere - leggere, scrivere, far
di conto e come superare gli esami - in una lingua che possano capire.
Deve continuare a fare lezione in inglese di fronte a occhi sgranati che
non capiscono una parola, con il risultato che questi qua ovviamente non
superano gli esami e vengono ributtati a fare i braccianti, che
evidentemente lo Stato della California pensa sia il loro posto). 
Poi posso aggiungere le mie impressioni personali dell'America. Quella
fondamentale e' che mai in vita mia mi sono sentita tanto _fisicamente_
e costantemente in pericolo come nei dieci giorni che ho passato in
America. Si badi che non ero a New York, ero a Chapel Hill, North
Carolina. Sono convinta tuttora che fosse solo un'impressione, e che
probabilmente non ero concretamente piu' in pericolo di quanto fossi a
Padova: ma la sensazione di disagio e allarme era palpabile e molto
sgradevole. Dovunque guardassi di vedeva una macchina della polizia. Il
campus era tapezzato di avvisi che ti mettevano in guardia contro lo
stupro, sia di sconosciuti che date-rape, e che ti offrivano consulenza
e gruppi di supporto. Una cosa oltremodo lodevole, ma la frequenza e
l'urgenza di questi avvisi dava l'impressione che fosse un'evenienza
abbastanza frequente. Una volta siamo andati in un bar - mostrando
ovviamente la carta d'identita' per dimostrare di essere maggiorenni - e
quando ho suggerito alle mie due amiche femmine di andare a ballare
hanno strillato terrorizzate "per carita',no! Non abbiamo un compagno.
Potrebbero prenderci per lesbiche." Il che nel profondo Sud ovviamente
non era consigliabile. Ma non era consigliabile nemmeno passare per non
americani: io e la mia amica (che aveva fatto un anno in Italia)
parlavamo italiano ma ad un certo punto, prima di entrare in un
McDonald, mi ha detto un po' esitante che era meglio che parlassimo solo
in inglese la' dentro, perche', be', insomma, avrebbero potuto prendermi
per una latina, e non era il caso.  ("This is the South, you know"). E
si badi che a quel tempo non _sapevo_ che la gente attorno a me andava
in giro armata. Per non dire della miseria - io ho visto i quartieri
piu' disgraziati di Palermo e ho visto la zona nera di Chapel Hill: non
c'e' confronto. 
Nonostante tutte queste cose, e nonostante il numero di omicidi circa
cinque volte superiore all'Europa e il Canada, nonostante la pena di
morte e la generale mancanza di ogni idea di riabilitazione penale, e il
generale sventolio di bandiere eccetera, gli americani sono in generale
delle persone splendide. In realta', quelli che ho conosciuto io di
persona, faccia a faccia, erano un po' selezionati dal fatto di essere
arrivati fino in Europa; ma in generale devo dire che gli esempi piu'
toccanti di generosita', solidarieta', amicizia eccetera, anche in rete
li  ho trovati negli americani. La mia teoria e' che fanno una vita
cosi' terrificante che risveglia in loro una dolcezza umana a noi
sconosciuta. 
Il loro unico difetto e' che molti di loro (non tutti, ovviamente) anche
quando sanno vagamente che esiste un mondo oltre i loro confini, hanno
un'idea molto incerta di come sia e cosa pensi. Per esempio, ho perso il
conto delle volte che un americano mi ha dato in buona fede un consiglio
(che so, "se vai da Wall-Mart trovi questa roba a buon prezzo", oppure
"che assicurazione medica hai?Io con la Kaiser mi sono trovato molto
bene") che presupponeva che io fossi americana, nonostante abbia un nome
abbastanza rivelatore, scriva da un indirizzo .it, e ribadisca piuttosto
spesso che sono italiana. Il fatto che scriva bene in inglese non vuol
dire: potrei essere inglese o australiana o neozelandese. Ma per loro
l'essere umano di default e' americano. Non e' cattiva volonta', e' che
non hanno esperienza dell'esterno e non hanno metri di paragone. Ci sono
per questo delle concretissime ragioni geografiche: se anche decidono di
fare un viaggio, arrivano solo in altre parti degli Stati Uniti o, al
massimo, in Canada. La maggior parte di noi e' stata in un paese
straniero, Francia, Austria, Yugoslavia, Inghilterra, a fare le vacanze
o per lavoro o per studio o per andare a sciare o comparare la benzina o
mangiare i cevapcici. L'idea che altre persone possano usare una diversa
moneta e parlare una lingua diversa ci e' familiare, ci sembra naturale.
Per gli americani tutte queste cose non sono naturali affatto: non
avendo mai visto, per esempio, valuta straniera, non la considerano
"veri soldi" (i canadesi infatti spesso si trovano di fronte americani
che pretendono di pagare in dollari USA e non riescono a capire perche'
non vengono accettati). L'insegnamenteo della lingua straniera e'
scarsamente diffuso e la comprensione di che cosa sia una lingua
straniera non e' di tutti, tant'e' vero che mi sono sentita esporre
serenamente la teoria che anche se scomparissero tutte le lingue e ne
rimanesse solo una non sarebbe una gran perdita e in compenso le cose
sarebbero molto piu' facili. Ovviamente, avendo al massimo due settimane
di ferie per loro e' complicato fare viaggi lunghi, e questo limita
ulteriormente la loro conoscenza del mondo esterno. 
Un'altra cosa tipica e' che sono sottoposti continuamente ad una
propaganda di cui non si rendono conto. L'idea che gli Stati Uniti
d'America siano il posto migliore sulla terra in cui vivere, il piu'
libero, il piu' prospero, quello con il governo piu' saggio eccetera
eccetera viene davvero detta e ripetuta in continuazione, senza
ovviamente che un confronto diretto con la realta' esterna la possa
smentire, o ridimensionare (per esempio osservando che anche in altri
paesi si vive sufficentemente bene, o meglio per alcuni versi e peggio
per altri). Per questo non riescono a capirequelli che non li amano, e
sono genuinamente feriti e confusi dal contatto con l'idea che esistano.
In questo sono un po' come Berlusconi. Se qualcuno non li ama, non puo'
avere delle _ragioni_: puo' solo essere in malafede, oppure invidioso,
oppure malvagio. Ricordo che a suo tempo sulla lista internazionale dei
traduttori gli americani espressero la convinzione che in tutti i paesi
fosse naturale che a scuola i bambini si sentissero dire che il loro e'
il paese migliore del mondo, e che tutti gli altri sono inferiori, con
grande frequenza e insistenza (la discussione era nata dal disagio di
alcuni traduttori stranieri ma residenti negli Stati Uniti i cui figli
venivano sottoposti a questo genere di lavaggio del cervello); e niente
e nessuno riusci' a convincerli che, almeno per quanto riguarda
l'Italia, cosi' non era. (Uguale totale incredulita' si incontra spesso
nel cercare di convincere almeno alcuni i loro che si', davvero, noi
abbiamo l'assistenza medica anche se non la possiamo pagare. Gli inglesi
se la prendono particolarmente per questo, e le discussioni diventano
spesso surreali.)
Ora ovviamente quando dico "gli americani pensano", questo non vale per
tutti. Io conosco un campione di americani particolare, con una
proporzione incredibilmente alta di gente istruita, aperta e illuminata,
che e' stata all'estero e spesso conosce anche una lingua straniera. Si
tratta di gente in gamba, colta, intelligente, aperta, per nulla
provinciale ( in effetti, molto meno provinciale degli italiani e molto
diversa dall'idea dell'americano stupido che circola fra gli italiani).
E come ho detto, in genere umanamente meravigliosa. Fra i quali, fra
l'altro, non sono rari gli esempi di persone in grado di manifestare una
liberta' di pensiero tanto piu' apprezzabile quanto piu' scoraggiata da
tutta una cultura in cui sono immersi. Ricordero' sempre, per esempio,
quella mia amica che scrisse un lucido (e, a distanza, incredibilmente
profetico) messaggio deplorando l'ossessione per la bandiera dopo l'11
settembre: "Abbiamo avuto tutto il mondo dalla nostra parte per una
volta," diceva piu o meno, "e che cosa stiamo facendo? Erigendo una
barriera a stelle e strisce per richiuderci ancora una volta in noi
stessi."
Quello che voglio dire e' che la convinzione assoluta e incrollabile che
hanno e che quindi tendono a trasmettere agli altri di avere la piu'
alta qualita' della vita del mondo e', purtroppo, ben lungi dall'essere
vera. Tutti gli indicatori oggettivi disponibili dicono che la qualita'
della vita e' inferiore a quella disponibile in Europa e in certi casi
di parecchio. Consiglio agli stomaci forti, per esempio, la lettura di
"Una paga da fame", di un'autrice di cui non ricordo il nome, edizioni
Feltrinelli, che racconta l'odissea di una giornalista di New York (di
una rivista importante, forse il New Yorker, ma non ricordo con
precisione) che ha provato a vivere di lavori non qualificati per
qualcosa come un anno. 


 sulla loro forma mentis lo vorra' significare.
 
be', qlc analogia c'č, l'edonismo, il fatto che il loro predominio
dipenda perlopiů da fattori culturali ed economici, ad es.
ma credo siano piů rilevanti le differenze, come il denaro che nella
Cultura ha perso ogni valore, un incubo per un americano DOC, il sistema
politico, il modo di vivere che sembrano la realizzazione dell'ideale
anarco-comunista;
r
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 senza motivo: ... La considerano una cosa del tutto normale.
Confermo per esperienza diretta. Un mio (ex) amico di Tampa (Florida) ha
avuto un aut-aut dalla sua ditta: o ti trasferisci seduta stante (va
beh, mi pare gli abbia dato un decina di giorni di tempo... magari erano
le ferie ^__^ ) in nonmiricordoquale cittadina vicino a Seattle
(praticamente... agli antipodi), o perdi il lavoro.
Quando me lo ha detto io mi sono -ovviamente- indignato.
La sua reazione? Era "rammaricato" perche' aveva appena fatto
l'abbonamento per i Buccaneers (la locale squadra di football) e ora
avrebbe dovuto cambiare squadra.
Per il resto, nessuna reazione.
Incredibile.
:-(
Fabio
PS: per inciso, abbiamo litigato tanto che non lo sento piu' da allora
(mi pare che ridesse delle mie ridicole lamentele piagnucolose da
pseudosocialista statalista... tutto sommato hanno quello che si
meritano).

 be', qlc analogia c'è, l'edonismo, 
L'edonismo? Gli americani? Inteso come gioia di vivere e voglia di
godersi la vita? No, gli americani non sono ne' edonisti ne'
materialisti: sono consumisti, che e' una cosa ben diversa (lo dico da
edonista-materialista-consumista). 
Certo, se quel criptocomunista di Jefferson avesse avuto via libera...
ma se vedesse gli Stati Uniti di oggi, povero Jefferson, si metterebbe
le mani nei capelli. 


 wrote:
Molto bello. L'ho conservato e girato a qualche amico.
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 nessun costo, vorremmo vivere in America.
[...]
Taglio il resto del messaggio che ho sinceramente apprezzato.
OK: i cittadini statunitensi non sanno cio' che perdono a non essere
nati altrove, e devo ammettere che una cosa come l'assenza di un sistema
sanitario all'europea non possa avvicinare gli USA alla Cultura.
(Solo pensare a quello che e' successo a GAE mi fa venire la nausea)
La mia idea dell'identificabilita' fra Cultura ed USA e' piu' basata su
quelli che sono i rapporti internazionali. Il ruolo imperiale della
Cultura nella galassia e' nelle cose che scrive Banks (anche se l'uso
del materiale umano ricorda piuttosto quello del Grande Giuoco). Il
ruolo degli esseri umani nella vicenda e' piuttosto spesso quello delle
pedine mosse dalle Menti, che possono essere anche viste come le entita'
impersonali delle grandi compagnie (a volte alleate, a volte in
competizione) del CP.
A questo proposito, nel recentemente premiato American Gods di NG si
sente la mancanza di una connotazione piu' precisa degli nuovi Dei
(completamente fuori dal discorso ma cercavo il pretesto per dirlo: sono
rimasto allibito quando ho sentito il ministro dell'economia dire che i
redditi e i risparmi dei cittadini sono argomenti *sacri* (pronunciato
col tono che in genere si riserva all'aggettivo))
Spero di poter presto leggere anche gli ultimi due romanzi Culturali di
B. che, se non ho capito male, presentano alcune novita' ideologiche.
Saluti
Paolo Arosio

 B. che, se non ho capito male, presentano alcune novita' ideologiche.
Be', nella mia personalissima opinione presentano un colpo di mona di
Banks... Credo che piu' che un'evoluzione della Cultura abbia presentato
una caratteristica che a lui piaceva molto come trucchetto narrativo e
che gli forniva l'opportunita' per una scena catartica che evidentemente
gli ha dato gran soddisfazione *(capirai quando leggerai il libro) - ma
che era del tutto incoerente con la filosofia di base della Cultura.
Avremo senz'altro occasione di riparlarne. 
*Torturare a morte la gente in modo orribile da' soddisfazione anche a
me**, ma non e' una buona ragione per farlo mandando a puttane i tuoi
temi fondamentali
** Sulla carta, perdio, sulla carta. 


Prova questo raccontino. Non è di destra, non ci sono divinità ed è
pure a-gratis. Ciao! :)
http://www.funsci.com/fun3_it/protisti/viaggio.htm

 Lo spero, Kluge. Le ultime spielbergherie sono un insulto alla SF. Che >
si sia ravveduto?
Penso di si' Max... il film e' piaciuto anche a me... devo rivederlo
in italiano perche' l'ho visto in inglese ma con un audio non proprio
eccelso; comunque molto sopra la media dei suoi ultimi, sicuramente!
--
saluti
Alex

 bello esplicito.
Talmente esplicito che raggiunge il ridicolo, mi sembrava più una 
caricatura che una cosa seria ... i personaggi erano talmente 
"plastificati" che mi hanno ricordato i personaggi della propaganda 
nazista in "La Svastica sul Sole". Poi il disprezzo per l'evoluzione 
post-umana mi da proprio sui nervi.
Personalmente opterei per dei romanzi di qualità, non basandomi solo 
sulla presunta connotazione politica di un'opera
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 per quello che traspare dalle proprie opere).
Ma sinceramente è una domanda parecchio difficile, anche perchè a quanto 
ho visto sono state citate opere che, per come le ho viste, non hanno 
proprio nulla a che vedere con la sisistra o meglio con la politica.
Per come la vedo io lo scrittore di fantascienza migliore e più 
interessante è quello che riesce a presentare situazioni socio-politico-
culturali innovative, in pratica quello che riesce ad esplorare degli 
sviluppi futuri della nostra società in modo completo ed originale.
Tra questi metto la Le Guin la quale riesce esplorare gli sviluppi 
sociali in modo estramente realistico e "affascinante", poi i suoi 
romanzo rimangono sempre nel cuore, metto Kim Stanley Robinson che con 
la sua Trilogia di Marte (di cui in italiano si trova solo il primo 
volume) è riuscito a presentare uno spaccato affascinante e possibile 
del prossimo futuro, l'opera viene spesso associata alla sinistra, anche 
se è si tratta di una "riscrizione" del sogno americano ... 
cmq per quel che mi riguarda ti conisglio di continuare con la Le Guin 
di evitare il buon MacLeod a meno che tu non voglia leggere un romanzo 
il cui sottotitto potrebbe essere "i comunisti hanno sempre ragione"
se vuoi osare leggeti il Rosso di Marte, anche senza gli altri due 
volume della trilogia si perde qualcosa, se poi vuoi esplorare gli 
orizzonti post-umani, leggeti la Matrice Spezzata di Sterling, non ha 
nulla di "politico", ma è uno splendido affresco di una possibile 
evoluzione umana, qualcosa di intenso e coinvolgente.


 
Compreso il Death Svedese? ;-)
Ciao


 E la fantasy è di destra.
Infatti pare che nella prossima riforma scolatisca sia prevista la 
sostituzione dei Promessi Sposi con il "Signore degli Anelli" ;-)


 netball
Che č questo ?


> Compreso il Death Svedese? ;-)
Beh, di Death qualcosa ho sicuramente (anche se non e' il mio genere e
in campo Metal preferisco quello "epico-sinfonico" alla Rhapsody)... ma
non credo proprio che sia svedese!!! :-P

sia ravveduto?
Sei il solito esagerato, AI ha delle cadute di stile ma in fondo
e' un buon film, ce ne fossero di quel livello...


l'avevo messo nel killfile e l'ho rifatto. 
Bhe... Nessuno e' perfetto.
Pero' scrive davvero bene.
-- 
Ciao
       Kluge


 Nirgal
Ah... Uno sport prevalentemente femminile, affine alla pallacanestro, molto 
diffuso nei Paesi del Commonwealth. Pur'io prima di emigrare non avevo la 
minima idea di cosa fosse.
Regole e di tutto un po' presso 
http://www.ucl.ac.uk/~uczcw11/netball.htm
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 post-umana mi da proprio sui nervi.
Quello un pochino anche a me. 


 e' un buon film, ce ne fossero di quel livello...
E'... una battuta, vero? 


 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --
Carissimi come vi invidio, "Tutti a Zanzibar" non sono mai riuscito a
leggerlo come un romanzo, per un periodo l'ho tenuto sul comodino per
leggerne pezzi scelti a caso come se fosse un libro di citazioni o aforismi,
questo non ne diminuisce certo la qualità perchè anche la bibbia,
l'enciclopedia o il vocabolario si usano allo stesso modo.
Fernando
Che si deve divertire quando legge!
                                        __
                                       |__|
           Amo sulla tavola,  |    |
           quando  si  parla,(       )
            la  luce   di   una |===|  bottiglia
            di   intelligente    |===|   vino
            P. Neruda   ===____======

 ultimi due-tre anni, ovviamente.
E' che somiglia all'immagine che in Europa si ha tipicamente dell'america - 
che ovviamente poco ha a che fare con l'america vera (e i suoi abitanti).
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 [...]
Eheh, da come ne parli, sembra l'inferno in Terra. :-)


 che ovviamente poco ha a che fare con l'america vera (e i suoi abitanti).
Si', ma assomiglia anche molto all'immagine che gli americani hanno
della loro nazione - e anche quella, spesso, ha poco a che fare con la
realta'. 


 Non sai il dolore che provo in questo momento ...
Come ogni buon fisico sa, l'universo reale non e' *mai* in accordo ai 
propri desideri. :-)


 realta'.
Be', dipende. A parte il fatto che per loro _contano_ solo gli US (un po' 
come i francesi, insomma), a me non pare siano poi' cosi' fuori strada, in 
genere. 
E' che la loro immagine, come la nazione, risulta antipatica quasi ovunque.


 Eheh, da come ne parli, sembra l'inferno in Terra. :-)
Da come ne parlano loro, sembra anche a noi (e dico noi perche' diversi
fra noi europei hanno avuto la stessa impressione, c'e' stato un thread
in proposito di recente). Ovviamente, se sei ben impiegato, giovane,
sano e non e' un periodo di recessione, molti problemi scompaiono -
vabbe', a parte le pistole, ma che io sappia nessuno di noi e' mai stato
sparato. Ma forse la quantita' di disgrazie che affliggono il mondo del
fandom e' insolitamente agghiacciante. E in caso di disgrazie, ecco, non
e' un gran posto dove stare. 
Bisogna anche dire un'altra cosa: il fandom si prende molta cura dei
suoi. Vengono ripetutamente raccolti soldi e organizzate aste per
soccorrere questo o quello che si trovano a far fronte a spese mediche
urgenti o a disastri di altro tipo (perdere la casa, per esempio). Si
mandano pacchi di vettovaglie, procurano computer vecchi ma funzionanti,
cose cosi'. In un caso, pare che ci sia un tizio che da vent'anni circa
vive da parassita alle spalle del fandom, spostandosi di casa in casa,
depredando per mesi o anni la dispensa e riducendo il padrone di casa
sull'orlo di una crisi di nervi e a volte oltre (in un caso venne
espulso con una mazza da basball); e nonostante tutti lo sappiano e
sacramentino, continuano a trovargli un tetto sopra la testa. La tizia
che mori' in casa venne trovata non da parenti o vicini di casa ma da
dei fan preoccupati per non averla sentita online che viaggiarono da
un'altra citta' per andare a vedere come stava. 


 in semifinale ai mondiali di basket!
I Tall Black ;-)
PS: Rugby Union prima di League? avrei detto il contrario.... so che li 
agli antipodi il Rugby League va per la maggiore.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 di questo splendido autore.
E' solo un'imitatore di Benni :-))))))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Eheh, da come ne parli, sembra l'inferno in Terra. :-)
Sincermante passeggiare per una downtown a caso degli USA a meta' 
mattina e' abbastanza impressionate.
A me aveva colpito la quantita di homeless, accattoni, ubriachi che 
stazionavano, dormivano, camminavano ai bordi delle strade. E non la 
sera o la mattina presto o in una zona periferica o isolata, ma in 
piena downtown di San Francisco alle 10/11 del mattino. Per me vuol 
dire che di persone in quelle condizioni ce ne sono a tonnellate. 
Io conosco un po' le condizioni di vita dei senzadimoria genovesi ed e' 
difficili che qualcuno arrivi a vivere nelle condizioni in cui ho visto 
quelli che ho visto negli US, l'assistenza pubblica o privata, atea o 
cattolica che sia qui li mantiene comunque su livelli di vita 
decisamente migliori.
Ho anche chiaccerato molto con un pauoi di homeless e uno mi diceva di 
conoscere, per sentito dire, le condizioni dei suoi "colleghi" italiani 
ed europei e che, per queste ragioni, sarebbe stato molto felice di 
veniere in Italia :-)
Chissa se gli prenderebbero le impronte digitali....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 danno su di loro, ci credi anche tu.
...snip...
Grande post, Anna! 
Grazie.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.



 ....
Io ero la nell'estate del '98, quando vennero firmati i patti per 
l'euro. Ad una mia domanda, fatta ad un ragazzo di circa 25 anni 
laureto in fisica a Stanford e alla sua fidanzata laurenda in 
giurispudenza a Chicago, quindi non due persone "incolte", su cosa 
pensasse dell'euro ha risposto: "verra' comodo per girare in Europa 
senza cambiare i soldi ogni momento". 
E basta.. nessun ulteriore livello di analisi politica e/o economica.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Chissa se gli prenderebbero le impronte digitali...
Probabilmente si'.
Il fatto e' che quelli sono gli estremi. Negli USA in media statistica si 
ha una vita decente, e una qualita' di vita decente. 
E' fondamentalmente diversa l'impostazione, e molto di quanto citato da 
Anna e' vero (non mi risulta il bit sulla liberta' accademica, ma ne scrivo 
a parte) e' il lato negativo dell'impostazione US. Il lato positivo e' 
..potente, come lo status degli US nel mondo negli ultimi cinquant'anni 
tende a dimostrare piuttosto chiaramente. E cosi' efficace da risultare 
decisamente antipatico a chiunque US non sia.
Tutto dipende da cosa, singolarmente, consideri importante, e quale sia 
l'immagine di te stesso che hai. Che e' notoriamente cosa derivata in gran 
parte dall'ambiente. Ed ecco quindi che gli USA appaiono spesso assurdi per 
un europeo, e l'Europa appare spesso assurda per uno statunitense.
Peraltro, se chiedi ad un pakistano, sono assurdi sia Europa che US - 
assurdi nel senso di "inferni in terra". 


evidentemente lo Stato della California pensa sia il loro posto
E, ehm, questo e' opinabile. E' una pratica piuttosto comune (ci sono 
passato di persona, col norvegese) quella di immergere _completamente_ 
studenti di una lingua, escludendo l'uso della lingua madre o di una terza 
lingua conosciuta, qualunque sia. Lo fanno pure in classi di italiano per 
inglesi. Io non ho idea se funzioni o meno, ma e' cosi' che fanno ovunque.


 assurdi nel senso di "inferni in terra".
Con la  differenza che gli US gli mandano i marines, l'EU Emergency o 
Medicin sans frontiers... ;-) (lo so, sto estremizzando.. ma 
concedetemi la battuta...)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 concedetemi la battuta...)
Ahime', MSF non la manda mica l'Europa - ci va da se'. L'Europa a livello 
di governo e' poco piu' di un'operetta (voglio dire, Solana e' bravissimo 
ma ancora non ha un centesimo di poteri e credibilita' dell'equivalente 
US). E si vede continuamente. Grandi dichiarazioni di principio, grande 
attenziona a dove tira il vento elettorale.. e fatti, pochi, e spesso in 
direzione (imho, s'intende) sbagliata.


 decisamente antipatico a chiunque US non sia.
Questo funziona molto bene per la forza economica complessiva di un
paese, ma questo non rispecchia fedelmente il livello della qualita' di
vita dei loro abitanti. Per esempio, credo che la Cina abbia indicatori
di crescita che fanno venire il latte alle ginocchia agli USA ma il
livello medio di vita non e' ancora lontanamente paragonabile al nostro;
peraltro, credo che i paesi scandinavi non abbiano crescite di PIL e
indicatori simili da record, ma la qualita' della vita e' superiore a
quella che abbiamo noi. 
Capirai che, se sono sotto un ponte, mi importa relativamente poco che
il mio paese sia una superpotenza mondiale. 
Gli americani hanno un reddito disponibile piu' alto del nostro, ma sono
esposti a rischi molto piu' grossi dei nostri (per tacere dello stress).
Inoltre, quel reddito disponibile se ne va per spese che noi non
abbiamo, sia mediche che di altro genere. 
Naturalmente, il gap si sta avvicinando: ho appena scoperto che la mia
universita' ha portato le tasse universitarie attorno ai mille euro
all'anno... 
Il fatto e' che agli europei si sta vendendo il modello americano senza
chiarirgli bene che cosa stanno comprando. Potrebbero volerlo, oppure
no: in ogni caso, sarebbe bene che lo facciano a ragion veduta, e non
pensando che il modello americano gli porti solo vantaggi senza alcun
prezzo da pagare. 
Il caso dell'assitenza medica, poi, e' tipico: gli americani, ripeto, e
sto parlando di _spese statali_ , riescono a spendere il doppio
dell'Europa pur fornendo un'assistenza della qualita' di cui ho detto.
Ma non e' che tutti ci perdano in questo gioco: ci perdono i cittadini e
ci perde lo Stato, ma ci guadagnano le assicurazioni - e quindi,
presumo, il PIL. 


 inglesi. Io non ho idea se funzioni o meno, ma e' cosi' che fanno ovunque.
Cosi' si _faceva_  dovunque. Poi sono stati fatti degli studi, la
maggior parte dei quali sono stati fatti in Canada, per il bilinguismo.
E si e' arrivati alla conclusione abbastanza sorprendente che
l'apprendimento e' molto facilitato dal fornire un'istruzione _mista_,
ovvero parte nella lingua madre e parte nella lingua straniera. 
Ma il punto non e' questo. Il punto e' che si tratta di ragazzini (molto
giovani, a livello di scuola elementare) monolingui, perche' provenienti
da comunita' di lingua ispanica, a cui e' _proibito_ fare scuola
nell'unica lingua che conoscono. Vivono in comunita' in cui si parla
spagnolo, con televisione in spagnolo, e si parla spagnolo sul posto di
lavoro, quindi l'unico contatto dei bambini con l'inglese e' la scuola.
La scuola non gli insegna l'inglese: gli fa lezione di matematica,
geografia e lingua _in_ inglese. Alcuni molto in gamba riescono a capire
qualcosa, ma la maggior parte di loro riporta, quando va bene, dei
risultati scolastici desolanti. Da qui abbandono scolastico, eccetera. 
La mia amica non puo', per esempio, se usa una parola che i suoi allievi
non conoscono, dirgli come si dice in spagnolo: questo e' stato proibito
da un apposito referendum. Deve spiegargli il significato della parola
in inglese. Molto utile se vuoi imparare bene l'inglese, ma se devi
arrivare ad un voto minimo per passare l'esame ed essere ammesso alla
classe successiva, e' un handicap. 
Lucy mi dice che una volta che a questi ragazzi - che riportano, sopresa
sorpresa, voti costantemente inferiori a quelli dei bianchi - viene
fornita adeguata istruzione linguistica, i loro voti rapidamente si
parificano, dimostrando che non sono ragazzini stupidi, sono solo
ragazzini che fanno lezione in una lingua che non capiscono. Ma fornire
questa istruzione linguistica non e' permesso. 


 puoi diventare Presidente. 
Cristiano, il fatto e' che nessuna donna, nessun negro, nessun ateo,
nessuno con un cognome non anglosassone, potra' mai essere eletto
Presidente degli Stati Uniti e chi racconta il contrario racconta
frottole. E anche per i cattolici non e' che le cose siano esattamente
facili. 
In compenso, come abbiamo appena visto, puo' essere eletto Presidente
degli Stati Uniti un simpatico illetterato con difficolta' di
articolazione del pensiero, se qualcuno che puo' pagare decide di
volersi comprare un presidente. 


fuori "norma" essendo una citta' particolare.
Molto.
Se vai nel Montana, che ha una densità di popolazione ridicola, e vedi
una persona ogni tre mesi, è *completamente* diverso.
Farsi un'idea degli USA guardando Los Angeles, New York o San
Francisco equivale a farsi un'idea dell'Italia guardando la mafia, la
pizza o il mandolino.
Lo scenario del South Dakota e del Kansas sono completamente
differenti da quelli che troverai nella Carolina del Sud o in Texas.
Gli USA non sono di certo un paese esente da difetti, ma a mio modesto
avviso il modo di parlarne di alcuni è totalmente fuori luogo e
assolutamente tipico di chi non lo conosce affatto, e tanto per
cambiare, pieno di pregiudizi. 
A parte le esperienze personali, o quelle della mia famiglia (potrei
raccontare che mia sorella ha girato il mondo ed è appena tornata
dagli USA, dicendomi che raramente ha trovato un paese così pieno di
gente grassa, ma straordinariamente gentile, disponibile e generosa, e
che mai in assoluto aveva visto un paese con una cultura di rispetto
dei disabili così radicata, o di rispetto verso i non fumatori , unico
rispetto a tutto il resto del mondo) ho una conoscenza che mi deriva
da una decennale corrispondenza quasi giornaliera con un amico di
Parma, che pochi anni dopo la laurea s'è trasferito, e insieme a lui
ho potuto ricavare alcune interessanti rilevazioni e statistiche.
Si scopre per esempio che gli USA sono il paese dove il cibo costa
meno in relazione agli stipendi medi. Per non parlare dei viaggi,
spostamenti (benzina) mezzi di trasporto in generale, servizi (luce
acqua gas).
Oppure si scopre come siano in gran parte balle colossali quelle che
si raccontano su assicurazioni e servizio sanitario. Spiego meglio :
manca (ed è una grave mancanza) l'assistenza sanitaria *completa* per
tutti, purtroppo, ma ad esempio scopri che una buona assicurazione
(che copre quasi sempre anche tutta la famiglia, poi ci sono vari
livelli) costa molto meno di quanto il servizio sanitario preleva ai
furbissimi metalmeccanici cgil (in proporzione agli stipendi, ovvio) ,
molto spesso è pagata in buona parte dalla ditta per la quale si
lavora (che ha degli sgravi fiscali conseguenti) e analogamente il
discorso previdenziale pensionistico.
Solo che con una buona assicurazione là il servizio è decisamente
superiore a quello che abbiamo noi qui, che ci viene spacciato
erroneamente  come "gratuito". Chiaramente si parla in generale, a me
è capitato anche di trovare ottimi medici in Italia e pezzenti negli
Stati Uniti.
Analogamente si scopre che una famiglia con due persone che lavorano
vive con un tenore di vita decisamente superiore rispetto a noi in
Italia, dove oramai sono sempre maggiori i casi in cui in due non si
arriva a fine mese, se si ha una famiglia.
Non mi metto a parlare di come poi l'Italia sia uno dei paesi più
ridicoli, strozzini e antisociali rispetto alla famiglia, al costo dei
bambini e di tutto ciò di cui hanno necessità, all'IVA sui prodotti
per l'infanzia oppure al fatto che ci ridono dietro credo in ogni
parte del mondo perchè siamo l'unico paese al mondo ad avere una tassa
sulla prima casa.
Mi fermo, ma ce ne sarebbero di cose da dire.
Con questo, a me Bush sta pure antipatico e ritengo la politica USA
una delle più assurde e arroganti che si possano effettuare, sotto
certi punti di vista, ma non è che quelle europee siano molto
migliori.
Pensate solo a quanto ci prendono per i fondelli quando fanno i
raffronti relativi al costo della benzina, o dell'energia elettrica :
Ti dicono che siamo allineati o quasi con gli altri paesi (ma dove ?)
senza dirti che negli altri paesi gli stipendi sono doppi, tripli, in
certi casi anche quadrupli. Ma dico, a me non me ne frega di quanto
costano i generi di prima necessità, a me interessa sapere in che
percentuale incidono sul mio stipendio.
E poi i risultati sono sotto gli occhi di tutti : nessuno fa più
figli, l'italiano si sta estinguendo, il costo della vita aumenta, ed
è colpa di Berlusconi.
 

 Ahime', MSF non la manda mica l'Europa - ci va da se'.
Si, pero' sono organizzazioni europee, in quel senso "vengono" 
dall'europa . Non penso sia un caso che organizzazioni di questo tipo 
siano in gran parte di origine europea.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 stress).
Oltretutto reddito disponibile maggiore, visto la diversita' dei 
servizi, non vuol dire qualita' della vita migliore.
Se un americano gudagna 1000 euro in piu' di me al mese ma poi ne 
spende 1500 tra assicurazioni, educazione dei figli, etc etc.. alla 
fine ha una qualita' della vita peggiore... ma un PIL piu' alto ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

articolazione del pensiero, 
E qual è, Anna,  la differenza per esempio con un Di Pietro ?
Aldilà che siano cariche di peso differente, ma in linea di principio?
Voglio dire, parliamo di Pubblico Ministero, un Magistrato.

 migliori.
Nessuno stava parlando di politica, erano confronti a livello 
socio-culturale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

dell'Europa pur fornendo un'assistenza della qualita' di cui ho detto.
Sulla qualità continuo a non essere d'accordo. Ti metterei quasi quasi
in contatto col mio amico di Parma. Sul costo, chi se ne frega se è
doppio, quando lo stipendio medio è quadruplo. E poi, guarda che sul
doppio avrei da ridire, io pago, mia moglie pure, eppure ogni tre mesi
deve tirare fuori 230 Euro per una schifosissima ecografia e
un'analisi specialistica. Per non parlare delle code se ti devi fare
una TAC in Italia. O una semplice mammografia.


Anna Feruglio Dal Dan wrote:

Assicurazioni ?
Maddechè ?
Ma lo sai quanto paghi tu all'anno per l'USL ?
Se sei un autonomo, già lo sai, ma anche da dipendente mica è uno
scherzo.
E poi ci sono i ticket, i racket, i bollini e le analisi a pagamento
perchè "queste cose non sono mutuabili".
E poi da dove li tiri fuori 1500 euro  al mese ?

 è colpa di Berlusconi.
Vero! :-P
Fabio

facili. 
Oltre al fatto che, nella pratica, e' indispinsabile essere milionari.
Da noi, anche se non sei ricchissimo, qualche speranza di venir eletto
in Parlamento ce l'hai, negli Stati Uniti - a giudicare dalla
composizione del Parlamento - questo risulta impossibile. 
Credo sia l'intero assetto politico-elettorale a scoraggiare
l'ingresso in Parlamento dei non-milionari, figuriamoci arrivare alla
Presidenza.
Non sono in grado di parlare degli USA nel loro complesso, ma anche
secondo l'Indice dello Sviluppo Umano non sono al primo posto, ma al
terzo (seguono Canada e Norvegia - l'Italia e' solo al 19° posto).
L'ISU e' calcolato usando come parametri reddito, longevita' e
istruzione.
Il reddito continua a essere un elemento fondamentale nell'ISU, e non
si puo' vedere come questo sia distribuito, e questo falsa in buona
parte la classifica. Pero' visto che gli USA hanno di per se' un
reddito superiore a tutti gli altri, la posizione nell'ISU dimostra
che offrono un'istruzione e un tasso di longevita' ben inferiori.
Visto che i soldi per migliorare la situazione ce li hanno, questo
dovrebbe farli riflettere.
Il miglior posto per vivere dovrebbe essere proprio il Canada, anche
basandomi su quanto mi dicono amici che ci hanno vissuto.
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

non c'e'), ne lo stato.
Due cose : 
1) Se hai una polizza da sempre, basta che ti fai la polizza che ti
copre anche in questi casi, e l'assicurazione ti paga. Certo, se a 80
anni chiedi una polizza, non te la fanno. E questo è sbagliato, ok. Ma
è anche ovvio. Il servizio dovrebbe coprire in questi casi, e sono
d'accordo.
2) Oramai anche in Italia, te li mandano a casa e se sei fortunato ti
danno l'accompagnatoria . "*SE*".
E anche se ce l'hai, ci paghi una minima parte delle spese.

basandomi su quanto mi dicono amici che ci hanno vissuto.
Fino a un 10 - 15 - 20 anni fa, probabilmente, si.
Entraci adesso, se sei capace.

 E poi c'è sempre la foschia.
No solo la sera e dal lato dell'oceano, per il resto e' *sempre* (per 
tutto l'anno) primavera :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Vero! :-P
Zitto, va, che stamane la mia bambina piccola ha iniziato all'asilo.
Solo a pensare a quanto devo pagare mi vien male.
Lo sai che fanno in America ? Pagano (lo stato, in buona parte) le
donne che stanno a casa coi figli, e tengono anche quelli di altre
donne che lavorano.
Eh.

tutto l'anno) primavera :-)
Ecco. Allora quando siamo andati al Golden Gate m'hanno raccontato
frottole.

 frottole.
Golden Gate Bridge? li si c'e' sempre, ma e' proprio sul punto di 
contatto tra il freddo dell'oceano e il caldo della baia ci mancerebbe 
che non ci fosse... un punto che e' come il parabrezza di un auto in 
invero...si appanna sempre.
PS: che poi sul GGB io coi ho trovato solo un grandissimo 
vento...niente nebbia :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

vento...niente nebbia :-)
Lo fai apposta, vero ?
[Tanto ci torno]

 [...]
Eheh, ricalca _esattamente_ il mio corso di norvegese. :)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 volersi comprare un presidente.
Ah. Il trucco non e' comprarselo: non ci si compra un presidente. 
Semplicemente, si fa eleggere uno che la pensa proprio come noi. *Questo* 
l'han fanno bene. E, sia chiaro, io avrei votato per Gore. 


> In Inghilterra, per esempio, c'era la Tatcher
Si parlava di donne, Cristiano!

 In Italia, chi?
Si ma noi non insegnamo a tutti come prima cosa "puoi diventare 
presidente"... insomma non raccontiamo frottole :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Entraci adesso, se sei capace.
I dati che ho sono relativi alla qualita' della vita e sono raccolti
nel 2000.
Per le leggi sull'immigrazione so che c'e' stato un notevole
peggioramento dopo l'11 settembre (tendenza non solo del Canada...
:\), ma fino a prima non dovrebbero essere particolarmente dure. So di
per certo che tutta la zona di Vancouver si e' riempita di asiatici
negli ultimi anni.
Puo' darsi che dopo l'11 settembre il Canada sia peggiorato di molto,
ma il problema e' che non peggiorato solo lui.
Forse ora come qualita' della vita il Canada e' stato superato dalla
Norvegia, non so, pero' la Norvegia mi ispira troppo freddo ^_^


nel 2000.
[cut]
Mi spiego meglio : non discuto che si viva bene, dico solo che è molto
difficile entrarci.

 dell'Europa pur fornendo un'assistenza della qualita' di cui ho detto.
Questo e' verissimo. Pero' occhio, e' solo un indicatore di efficienza: per 
dire, in Inghilterra la qualita' e' molto alta in relazione alla spesa 
rispetto alla Francia (non ho il riferimento qui, ma posso trovarlo), cio' 
non toglie che il servizio inglese sia peggiore, perche' usano meglio i 
soldi che hanno, ma in totale hanno molto meno soldi.
Ohe', non e' che vo dicendo non ci siano problemi: anzi. Io, se sono 
ammalato, l'unico posto dove voglio stare e' la Scandinavia: non l'Italia, 
non l'Inghilterra, non la Francia ne' gli US. Ad esempio, recentemente, 
negli States i costi assicurativi per i dottori (che possono essere portati 
in giudizio per il loro comportamento coi pazienti, e perdere) sono 
cresciuti cosi' tanto che stanno rendendo impossibile mantenere ambulatori 
proprio in quel 60% di piccole cittadine che sono il tessuto degli US.
Il fatto e' che i problemi non sono quasi mai quelli che sembrano - o che 
il populismo e le tinte forti vogliono far sembrare.


 siano in gran parte di origine europea.
Vero - proprio perche' e' tipico dell'etica europea post-WWII di guardarsi 
intorno; mentre gli americani si guardano tendenzialmente in casa. Pero' 
appunto io mi riferivo al quelli che mandano i marines oppure no - cioe' i 
governi. :)


 Si parlava di donne, Cristiano!
Vero, vero. :-)


 Norvegia, non so, pero' la Norvegia mi ispira troppo freddo ^_^
Si, la Norvegia e' la prima. Pure dal punto di vista tecnologico/IT, ho 
scoperto (cfr. 
http://www.undp.org/hdr2001/
 :-).
Pero' a viverci, d'inverno a -20, viva la faccia dell'Italia. E' che la 
l'indicatore UN della qualita' della vita comprende cose del tipo "a 
sessant'anni quando ti servono tre trattamenti medici al giorno dov'e' che 
li trovi gratis tutt'e tre?"). Ora, io *non* ho sessant'anni (per ora), 
quindi la mia percezione di cosa determina o no la qualita' e'... diversa. 
:)


simili a Verolanuova (BS)
Beh, questo e' un ben strano esempio. Anche se in effetti Boise
(Idaho) e Verolanuova (Bs) hanno dei punti in comune, mi domando se tu
l'abbia scelta apposta o se intendessi solo "paesotto tipico del
nord"... e qui scattano le domande:
Intendi dire che il 90% degli US sono simili ai paesotti etc.? Perche'
io non conosco affatto la materia, ma mi chiedo se anche cola' ci sia
un, come dire, tessuto paesottistico variegato come il nostro (cioe'
con differenze enormi da regione a regione, senza dire fra nord e sud)
o se vi sia un'uniformita' - nei limiti - che spiegherebbe alcune
cose. 
ADP.

 cose. 
La seconda che hai detto (imho).


 - le ragazze ti fanno avances invece di viceversa
Dov'e' che rimane 'sta Verolanuova? ;-)))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 basandomi su quanto mi dicono amici che ci hanno vissuto.
Questo lo dicono anche i canadesi agli americani, in genere
accompagnandolo da una risatina sadica. Gli americani in risposta
praticamente borbottano "sporchirossisenzadio". 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 arriva a fine mese, se si ha una famiglia.
Vuoi dire a parte quando sono disoccupati? Perche' in questo preciso
momento, e per tutto l'anno scorso, una buona percentuale dei miei amici
e' disoccupata. Fra cui una coppia che sta per perdere la casa e andare
sotto i ponti. 


 sono piu' grandi di Milano.
Rispondo solo a questo perche' poi vado a lavorare - ma guarda che ho
scoperto da uno dei blog (credo quello di Avedon Carol, ma forse quello
di PNH) che in effetti le proporzioni fra campagna e citta' sono molto
meno sbilanciate. 


 i cavoli miei. Ma questo non e' il punto :).
Non hai capito: questa non e' una decisione del Ministero della Pubblica
Istruzione. E' il risultato di un referendum, voluto dai progrediti
cittadini della California per rendere la vita difficile agli immigrati,
e incidentalmente ai cittadini americani di lingua spagnola. Il fatto
che questo non avrebbe aiutato i suddetti cittadini era una feature, non
un bug. 
Non deteniamo ahime' il monopolio del tipo umano di Gentilini. 
Rimane il fatto che un insegnante non puo' dire la sua su questo metodo
d'insegnamento, scelto per ragioni ideologiche e che contrasta con le
conoscenze scientifiche specifiche accumulate dal corpo insegnante. 


 Il WHO mette il nostro sistema sanitario al secondo posto nel mondo.
Questa mi suonava veramente curiosa cosi' ho controllato...
www.who.org
, search "best health system italy" e si trovano un po' di 
documenti tra cui: 
www.who.int/whr/2000/en/press_release.htm
 (report generico dello studio)
www-nt.who.int/whosis/statistics/discussion_papers/
 pdf/paper30.pdf 
(report dettagliato in pdf)
Lo studio e' del 2000 ed e' fatto tra i 191 paesi menbri del WHO. 
Valuta i parmantri sia in senso assoluto (qualita') che a livello di 
distribuzione tra la popolazione (Equita').
Per curiosita': gli USA sono 37 dopo tutti gli stati dell'UE e luogi 
non propriamente "ricchi" tipo Marocco, Cile, Costa rica, Dominica.
E noi che ci lamentiamo sempre.... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 c'era un certo Bertinotti che lo sosteneva ancora. ;-)
Questo mi ricorda certe polemiche in occasioni di catastrofi tipo
alluvioni o terremoti. Basta un servizio televisivo su qualche monumento
o opera d'arte irrimediabilmente distrutto o da restaurare e subito
qualcuno nota come sia assurdo parlare di arte quando qualcuno ha perso
la casa (anche se io penso che una casa in qualche mese si puo' rifare,
mentre credo sia un po'  piu' difficile rifare una Gioconda o una
Pieta'... ma vabbe').
Insomma, e' sempre una questione di priorita'. Se io dovessi perdere
casa, lavoro e pensione perche' l'indebitamento dello Stato "deve"
diminuire... beh, non sarei mica tanto contento. Certo, sara' un
ragionemento asolutamente antieconomico, non lo metto in dubbio... ma di
morire di fame affinche' il mio Paese abbia dei buoni "parametri",
sinceramente...
Ovviamente il discorso non varrebbe se grazie al minor indebitamento uno
Stato risanato riuscisse a far fronte meglio alle varie emergenze.
Sinceramente ho dei dubbi che questo accada...

 Sinceramente ho dei dubbi che questo accada...
Si noti pero' che i fanatici dello spregevole "risanamento" erano i
cattivi comunisti come Prodi, mentre i savi economisti convertiti alla
Vera Religione del Libero Mercato che ci governano stanno aprendo un
allegro buco nelle nostre finanze. 
E il governo Bush e' gia' in deficit mentre Clinton aveva lasciato un
avanzo di cassa. 
Non si tratta solo di meriti o demeriti, ovviamente, con una crisi
mondiale in corso non c'e' tanta trippa per gatti. Pero' un deficit si
crea in due modi: allargando i cordoni della borsa in spese allegre,
oppure causando una diminuizione delle entrate, cosa che si puo'
ottenere si' tagliando le tasse, ma in tanti altri modi, er, creativi,
per esempio facendo capire alla gente che non importa pagare le tasse
perche' tanto poi hai visto mai che arriva un condono. 
Fare risparmi e/o tagliare le tasse perche' cosi l'economia decolla e le
entrate aumentano e si puo' avere pane e fichi per tutti sono una
politica economica. Far capire alla gente che si tengano pure i soldi
nel materasso e' pura irresponsabilita'. 


 
In Nuova Zelanda rugby union è sempre stato il primo sport; ed ora che è 
diventato professionistico sta rimontando anche in Australia, tradizionale 
patria della versione a 13 giocatori. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 Dov'e' che rimane 'sta Verolanuova? ;-)))))
Provincia di Brescia. Ah, i ricordi.. ;-)


 
Beh, ho vissuto un anno a Toronto e posso confermare che in effetti non
si sta male. Senza dubbio fa freddo ma devo dire che non ho sentito molto
la differenza tra -10 e -30, basta essere coperti e stare fuori il meno
possibile...
Il problema e' che dopo 7-8 mesi non se ne puo' piu'della neve, si
comincia alla fine di settembre e ai primi di giugno ci sono ancora
cumuli per terra. E bisogna stare attenti e non fidarsi, e' capitato
piu' di una volta che la mattina ci sono circa 10 gradi e poi gira il
vento e il pomeriggio si piomba a -18.
Comunque la prendono con filosofia, com si dice da quelle parti,"Il
canada ha due stagioni, l'inverno e luglio" oppure "L'estate? quest'anno
sfortunatamente e' caduta di martedi' pomeriggio".
Per quel che riguarda gli "sporchirossisenzadio" anche se e' vero che
l'influenza di predicatori vari e inferiore, anche se non nulla, penso
si riferisca al fatto che ci sono trasporti pubblici efficienti, un
servizio sanitario pubblico e per tutti decente e, ovviamente, le tasse
sono il triplo! 
Ciao,
     GianPiero

 tradizionale patria della versione a 13 giocatori.
Male... Cosi, in Australia, se il league smetera' di "rubare" talenti 
al rugby a 15, a livello internazionale (e pure in super 12) chi li 
batte piu'? manco una selezione di tutto l'emisfero boreale....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sfortunatamente e' caduta di martedi' pomeriggio".
..e anche questa naturalmente, ma tende ad essere un mercoledi'. :-)


 qualcosa come un anno.
Barbara Ehrenreich, un libro davvero impressionante.
Consigliabili anche quelli sulla Francia e su Londra, con lo stesso
tema, per poter fare un confronto.
Poi è ovvio che gli americani non sono tutti uguali, come negli altri
popoli bisogna distinguere fra i veri bastardi e le brave persone,
personalmente quello che mi spaventa degli Stati Uniti è la loro
convinzione di essere nel giusto sempre e comunque, "Il mio paese, nel
bene e nel male".
Credo che gli States stiano attraversando un periodo molto brutto,
speriamo che ne escano alla svelta, altrimenti a pagare sarà il mondo
intero.
Saluti
Basileus

 assurdi nel senso di "inferni in terra".
L'intervento di Anna non era negativo in assoluto, perlomeno mi è
sembrato, certo che gli USA hanno anche lati positivi, e molti, solo
che per me il bilancio non è positivo, e si sta accentuando il lato
negativo.
Saluti
Basileus

 - le ragazze ti fanno avances invece di viceversa
Non sei mai stato a Verolanuova, Cristiano.
:-)

praticamente borbottano "sporchirossisenzadio". 
Uh ? Strano.
Ho in mente una dichiarazione di una nota rockstar americana che ha
detto che il Canada è la nazione più "di destra" che gli sia mai
capitato di visitare.

 negativo.
Come ho detto, gli Stati Uniti hanno un capitale umano meraviglioso, e
non credo che sia un caso. Almeno a conoscerli come li ho conosciuti io.
E hanno un ambiente eccezionale, a sentire le testimonianze, per la
ricerca scientifica - pero' i ricercato italiani sono talmente commossi
e sconvolti dalle differenze che trovano appena valicano i patrii
confini che e' difficile separare le lacrime dai ragionamenti. 


sotto i ponti. 
In Italia, Anna, secondo me, non è cmq facile vivere, da disoccupati.
E ti faccio presente che il numero dei "poveri" e disadattati è in
costante crescita, alle ultime cifre che ho sentito non voglio nemmeno
credere, spero non siano vere.
Purtroppo quando si è disoccupati, è dura ovunque.

negativo.
Questo può essere.
Ma secondo me è un trend universale.

 credere, spero non siano vere.
Ma pensa... e io che credevo che adottando modelli "americani" 
sarebbero diminuiti... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 writes:
....
AFDD> Poi posso aggiungere le mie impressioni personali dell'America.
AFDD> Quella fondamentale e' che mai in vita mia mi sono sentita tanto
AFDD> _fisicamente_ e costantemente in pericolo come nei dieci giorni
AFDD> che ho passato in America.
Questa frase mi ha fatto venire  in mente il commento quasi identico, ma
speculare, fatto da  un americano su sci.astro.amateur, in  uno dei vari
thread OT che inevitabilmente si  aprono (ehm...  si`, proprio come qui:
curioso, eh ? :-)).
Il thread partiva da una domanda  tipo "ma voi vi portate dietro qualche
arma quando andate ad osservare in [campagna/montagna/luoghi solitari]?"
Dato che in SAA non ci sono solo americani, ben presto si e` arrivati ai
confronti USA/resto del  mondo, e un americano ha  detto di aver passato
qualche mese  in vacanza in Europa  (ferie arretrate ?  :-)), girando in
camper, e che pur  non avendo armi con se' non si  era mai sentito cosi`
al sicuro...
Naturalmente i "cattivi" ci sono  anche da noi, ma la perfetta simmetria
della sua e della tua affermazione fa riflettere un po', oserei dire.
AFDD> .... Per non dire della miseria - io ho visto i quartieri piu'
AFDD> disgraziati di Palermo e ho visto la zona nera di Chapel Hill: non
AFDD> c'e' confronto.
Stessa cosa  che mi ha  detto un'amica che  l'anno scorso ha  passato le
ferie negli USA (Arizona/California): baraccopoli (o anche...  "campero-
poli") immense a  pochi metri dalle ville dei  superVIP; niente barriere
fisiche, per carita`, ma bastava attraversare un incrocio lungo la stes-
sa strada  (mi portava  l'esempio di Market  Street a S.  Francisco) per
cambiare  totalmente mondo:  di  qua tutto  pulito  e brillante,  niente
accattoni, niente "brutta gente"; di la` della strada l'inferno.
Con descrizioni del  genere, i romanzi di Richard Paul  Russo con il suo
Tenderloin e il  Core (S.  Francisco, appunto) sembrano  di colpo un bel
po' meno "fantastici" di quanto ci appaiono a prima vista...
AFDD> .... gli americani sono in generale delle persone splendide.
Non  conosco di  persona  nessun americano  (solo  qualche contatto  via
Internet), ma piu` o meno mi  trovo d'accordo: in effetti la cosa lascia
perplesse molte persone con cui mi trovo a discutere, perche' da un lato
critico gli USA per il  loro atteggiamento, e magari dall'altro li porto
ad esempio di modo giusto di fare le cose.
D'altronde da  noi vige  il concetto che  uno o  ha sempre ragione  o ha
sempre torto: un  grazie sentito alla chiesa e  ai politici nostrani (ci
buttiamo dentro  anche il  calcio ? ma  si`, dai...) per  aver insegnato
alla gente l'arte della tolleranza e del ragionamento autonomo.
....
AFDD> Un'altra cosa tipica e' che sono sottoposti continuamente ad una
AFDD> propaganda di cui non si rendono conto. 
Per giunta,  prova un  po' a farglielo  notare... siamo *noi*  ad essere
indottrinati  dai  comunisti. BTW,  l'altra  sera  ho  guardato su  RAI3
("RAI3? Ma  allora e` vero che  sei comunista!" :-))  il documentario su
Hitler  e  Speer,  l'architetto  del  Reich: quando  hanno  mostrato  la
scenografia per  un mega-raduno, con  decine di fari che  creavano delle
enormi torri  di luce,  non ho potuto  fare a  meno di pensare  a quelle
costruite per commemorare  le Twin Towers (no: quelle  torri di luce non
commemoravano i 5000 morti, IMHO). 
AFDD> .....  Ricordero' sempre, per esempio, quella mia amica che
AFDD> scrisse un lucido (e, a distanza, incredibilmente profetico)
AFDD> messaggio deplorando l'ossessione per la bandiera dopo l'11
AFDD> settembre: "Abbiamo avuto tutto il mondo dalla nostra parte per
AFDD> una volta," diceva piu o meno, "e che cosa stiamo facendo?
AFDD> Erigendo una barriera a stelle e strisce per richiuderci ancora
AFDD> una volta in noi stessi."
Purtroppo,  dal punto  di vista  di molti  (troppi?)  americani  un tale
atteggiamento e` indegno di un  Vero Americano (TM): opinioni del genere
indeboliscono la nazione, o sono addirittura propaganda dei nemici della
liberta`. Di  nuovo, su  sci.astro.amateur (e` il  gruppo internazionale
che seguo di  piu`) discorsi del genere sono  la regola, quando qualcuno
esprime opinioni diverse da quelle "canoniche".
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


wrote:

A dir la verità mi riferisco a quando ancora c'era al governo D'Alema.
Apprezzo cmq la battuta, ma secondo me c'è poco da scherzare su queste
cose.
Anche perchè sono sicuro che tu sappia perfettamente che queste
situazioni non solo non si risolvono in un anno, ma spesso sono il
risultato di molti anni di malgoverno.
Non voglio dare la colpa a nessuno, era una constatazione.

nordici non mi sembrano molto contenti della loro vita
Be', la Norvegia appare prima negli indicatori ufficiali. E in media la 
gente non mi pare particolarmente scontenta, anzi. Da cosa induci la tua 
impressione?


:-)
Eccome no, eccome no. Facevo pure il giro dei nonnetti col furgoncino dei 
pasti.
Evvero che noi obiettori si aveva probabilmente quel fascino forestiero... 
;-)


 forestiero... ;-)
Lo stesso che avevo io sulle volontarie del mio centro d'ascolto... pur 
non essendo forestiero ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 non essendo forestiero ;-)
<sciovinistic-pig-mode>
L'attitudine delle ragazze bresciane e' fantastica
</sciovinistic-pig-mode>
:)


;-)
A sto punto vorrei vederti dal vivo .
Se passo dalla Norvegia te lo faccio sapere.

della sua e della tua affermazione fa riflettere un po', oserei dire.
Beh, mi pare una generalizzazione un po' eccessiva. Non so dove sia
stata Anna (dove sei stata, Anna?) ma io ho avuto e sono stato ospite
di un paio di amici americani: laggiu' mi sentivo sicuro come a casa
mia, mentre loro sono giunti qui con doppifondi per nascondere le
carte di credito e altre amenita'. 
Confrontare "l'Europa" e "gli USA" sotto questo aspetto mi sembra
fondamentalmente un esercizio privo di senso, per semplice eccesso di
dimensioni: ci sono enormi differenze di "sicurezza" su distanze
nazionali, come si possono comparare due continenti?  Io mi sentivo
"sicuro" a Valladolid (Yucatan) e contemporaneamente leggevo che a
Mexico City morivano ammazzati come mosche: se mi chiedessero "il
Messico e' sicuro?" non potrei rispondere con un si' o un no...
Poi, probabilmente c'e' una componente soggettiva importante: negli
USA sai che, per la legislazione che hanno, il tizio che ti taglia la
strada in macchina potrebbe avere un Uzi nel bagagliaio; in Europa
confidi che non sia cosi', il che senz'altro contribuisce a dare
(almeno a me) una sensazione diversa, ma che non corrisponde
necessariamente alla realta' dei fatti.
Un prolisso,
ADP.

</sciovinistic-pig-mode>
Senti.
Io sono sposato, sai ?
E con una bresciana.
Non è che mi vuoi fare arrabbiare ?

 risultato di molti anni di malgoverno.
A me sembra che sia sempre stato giudicato *buongoverno*.
E penso lo sia stato, nel senso che con malgoverno io definisco chi non 
sa governare, un incapace. Mentre in questo caso siamo di fronte alla 
corretta realizzazione di precise scelte politiche e strategiche. 
Nessuno ha "guidato" male, ma la strada era sbagliata. 
Mi spiego?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Non è che mi vuoi fare arrabbiare ?
si scherza dai...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sa strada  (mi portava  l'esempio di Market  Street a S.  Francisco)
Tieni conto che Market Street e' lunga almeno 5/7 Km ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

si scherza dai...
Massì, tranquillo.

Mi spiego?
Ti spieghi.
Ma non lo so, Giancarlo....non lo so.

 writes:
GB> Tieni conto che Market Street e' lunga almeno 5/7 Km ;-)
Lo so: se era un po' piu` lunga facevano S. Francisco - New York con una
strada sola :-).  Ma la "parte  importante" non e` la sua lunghezza, ne'
Market Street in se', ma la  barriera invisibile che la attraversa e che
attraversa molte altre strade in altre citta`. 
Non solo negli USA, naturalmente, pero` in Europa mi sembra che barriere
cosi` evidenti nel "salto" che si compie passando da una parte all'altra
non  ce  ne siano  molte,  non  ancora, ma  c'e`  gente  decisa a  voler
percorrere la  stessa, identica  strada percorsa dagli  americani, anche
quando e`  evidente che  quella strada  non porta a  nulla di  buono sul
medio/lungo periodo, ma in compenso fara` fare un sacco di soldi a certa
gente.
Per far cio`, ovviamente, e`  necessario vendere il "pacchetto USA" alla
gente  usando vere e  proprie tecniche  di marketing,  le stesse  che ti
persuadono a mangiare solo i Tegolini del Mulino Bianco :-), dimostrando
che gli  altri "prodotti" sono  di qualita` inferiore quando  non nocivi
alla salute (si parla in metafora, eh?).
Una  politica piu`  intelligente  dovrebbe invece  scegliere i  prodotti
migliori dai  vari "pacchetti", ma  questo richiede che al  governo vada
gente intelligente *E* onesta.  L'ultima  persona dotata di potere e con
queste caratteristiche, che mi ricordi e` stato un certo Cincinnato... e
lui aveva per giunta problemi piu` semplici da risolvere.


 compenso fara` fare un sacco di soldi a certa gente.
Certo e' vero che le differenze sociali ed economiche tendono a far 
diventare reali queste divisioni.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Se passo dalla Norvegia te lo faccio sapere
Ho paura che comunque non sarai il mio tipo ;-)


 Non è che mi vuoi fare arrabbiare ?
No, ma se addirittura te ne sei sposata una, vuol dire che concordi, no?


 carte di credito e altre amenita'. 
Ero a Chapel Hill, North Carolina, nel Sud. 
Bisogna anche dire un'altra cosa: tempo fa ho avuto ospiti a casa mia a
Padova il fratello e due amici del mio moroso (di Palermo). Ho sistemato
uno nello studio e due nei lettini-divano del soggiorno, dove si apre la
porta di casa. 
La mattina scendendo ho visto che avevano silenziosamente rimosso la
tavola dal tavolino di fronte al divano e l'avevano incastrata sotto la
maniglia della porta d'ingresso... 


 della sua e della tua affermazione fa riflettere un po', oserei dire.
Come ho detto, sono abbastanza sicura che fosse una questione di
impressioni, non di sostanza. E' vero che in USA hanno tassi omicidio
molto superiori ai nostri ma sono sopratutto concentrati nelle citta' e
nel posto dove mi trovavo io,  per quanto ne so, magari ero
_oggettivamente_ piu' al sicuro che a Padova. 
Ma le percezioni hanno la loro importanza, sulla qualita' della vita e
su come vota la gente, come si e' ben visto l'altr'anno con tutti gli
indici di criminalita' in costante discesa e la gente terrorizzata e
convinta che ci fosse un Pericolo Microcriminalita'. 


i redditi e i risparmi dei cittadini sono argomenti *sacri*
Se c'e' gente che considera sacro un Dio che non si puo' toccare con
mano, perche' non ci puo' essere qualcuno che ha il culto del denaro.
Anzi, mi sembra che sia in abbondante compagnia (buona non mi sembrava
l'aggettivo piu' adeguato) e... Per quanto mi riguarda non considero
sacri nemmeno i Pink Floyd o chesso' io...
Byez
in a gadda da DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il regno dei lupi" di G.R.R. Martin
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
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]

E' solo un'imitatore di Benni :-))))))))
Come dicevano gli Elii a Mai dire Gol...
Byez
un DeK che e' stato copiato dai King Crimson


 no? :)
No, significa solo che pensano che all'estero si viva peggio, ma questo non
significa necessariamente che siano comunque contenti del modo all'americana 
- parafrasando il detto "L'ottimista crede di vivere nel miglior paese 
possibile, il pessimista lo teme"
                               Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Come dicevano gli Elii a Mai dire Gol...
Sorry, pensavo fosse ancora la parte del 3ad su Brunner.
Byez
un DeK che se ne e' accorto quando aveva il dito surmaus


 ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun
Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 americani e l'american way of life é il meglio.
Una volta cercavo i dati sull'emigrazione fra Europe e USA, e sono
finita in un divertentissimo sito libertariano in cui si descrivevano
gli orrori della vita in Europa, dove "si e' obbligati a prendere sei
settimane di ferie!" detto in tono di orrore. Quello mi e' rimasto
impresso ma c'erano altre cose divertenti di questo genere. Purtrooppo
non l'ho bookmarkato. 


E'... una battuta, vero? 
Anche a me sarebbe piaciuto che il film finisse 20 minuti
prima, ma TECNICAMENTE AI e' un bel film (IMHO),
con attori prticolarmente in gamba direi, boune musiche,
buon montaggio, buona sceneggiatura.
E' un film un po' freddino, ma secondo me questo dipende
da Kubrik.
Direi che ci sono in giro film ben peggiori...
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

l'enciclopedia o il vocabolario si usano allo stesso modo.
In effetti, complice un periodo di distrazioni e lavoro un po'
piu' intenso, sto sto leggendo molto lentamente, una decina di pagine 
al giorno, per cui mi durera' per un bel po'.
Una cosa mi da un po' fastidio, mi pare di aver individuato qualche
banale errore ti traduzione (tipo pretendig = pretendendo) e in
generale cio sono dei termini che in originale dovevano
avere un doppio senso che nella traduzione si e' perso
(per esempio "mignotta").


Ma perche', sei di li'? O Verolavecchia? :-)
Ci sto abbastanza vicino.

Noi viviamo (mediamente, of course) meglio.
Mah.
Io non capisco tutta questa certezza.
Ho 14 amici/conoscenti che si sono trasferiti negli USA.
Uno a 12 anni
5 Tra i 18 e i 28 anni
7 Tra i 29 e i 40 anni
1 di 43 anni
Non ce n'è uno, dico uno che sia tornato indietro, o che sia pentito.
E ce ne sono molti se non tutti che a domanda m'hanno risposto
qualcosa del tipo "Tornare in Italia ? Ma manco morto/a".
Al contrario, uno che s'è trasferito in Francia, 2 in Svizzera e uno
in Germania, son tornati di corsa.

 essendo tonti, 
Questo e', in nucleo, il problema europeo. Come cazzo fanno questi 
americani/norvegesi/X-esi a riuscire a far funzionare le cose mentre noi, 
che siamo cosi' furbi, no?
Non puo' essere che dopotutto, magari, forse, possibilmente noi _non_ siamo 
poi cosi' furbi? Ah, ma no, impensabile. Il marchio di furbizia ce lo danno 
alla nascita. Garantito. Specie in Italia. 
Sic.
-- 


 vivere nel miglior paese possibile, il pessimista lo teme"
Sottile, e vero. Pero' e' applicabile a tutti ovunque vivano, quindi meno 
rilevante. Non essere del tutto soddisfatti della propria condizione - 
qualunque sia - e' imho semplicemente umano; anzi, uno dei motori 
principali dell'essere umano.
La domanda cardine e': "scambieresti la tua posizione X con la posizione 
Y"?


 Ci sto abbastanza vicino.
Manerbio? Leno? Mica si chiama Cinzia, tua moglie? :-)


Mica si chiama Cinzia, tua moglie? :-)
Eh no.
Che io sappia, almeno.
Però Cinzia...è vero, è un nome.....vabè, lassem perder dai.

rilevante.
Esatto, tipico.
Oltretutto, lo č anche il fatto di notare soprattutto le cose negative
di dove si sta, e quelle positive di dove non si sta.
"L'erba del vicino č sempre piů verde"

 in Germania, son tornati di corsa.
Tutti i miei amici/conoscenti (una decina, tutti tra i 28 e i 33 anni) 
che si sono trasferiti in Lombardia per lavoro o sono tornati o stanno 
facendo di tutto per tornare qui in terra di liguria.... ergo: vivete 
veramente male li ;-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 insuperabili...
Quelle di mia madre non sono nulla di speciale, invece :-(
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Direi che ci sono in giro film ben peggiori...
Certo..al peggio non c'e' mai fine...
-- 
Saluti,
Giancarlo

veramente male li ;-) 
Bah, io sto benone, a parte certe cose.
Non confondere la Lombardia con Milano.
E' come pensare che Londra sia l'Inghilterra.
O New York gli USA.
Un po' come Berlino a settembre.
Assomiglia a Vancouver ad agosto.
Quasi come Cortina a febbraio.
T'è capì ?

alla nascita. Garantito. Specie in Italia. 
Cristiano, ma scusa, se non sono indiscreto, che fai di bello in
Norvegia ?
[Solo per rimanere IT eh]

 Non confondere la Lombardia con Milano.
Se ho detto lombardia intendo lombardia...
-- 
Saluti,
Giancarlo

Se ho detto lombardia intendo lombardia...
Allora vuol dire che a Genova si sta meglio.

 Quelle di mia madre non sono nulla di speciale, invece :-(
Ma scommetto che le sue trenette al pesto.. :)


 Non confondere la Lombardia con Milano
A Milano si vive benissimo. :)
Oh, dimenticavo, probabilmente sono pompato dal governo.. ;-)
-- 


 Ma scommetto che le sue trenette al pesto.. :)
No caschi male... mia madre non e' propriamente una gran cuoca :-(
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Direi che ci sono in giro film ben peggiori...
Non credo che sia molto corretto attribuire questo film a Kubrick. Se
avesse pensato di poterlo fare, lo avrebbe fatto. 


impressione?
Anzi, se guardiamo un po' ai dati sembra che la gente sia mediamente
contenta, in effetti.
Se il posto e il modo in cui vivi ti fanno tanto schifo o te ne vai o
ti spari, e quindi ci dovrebbero essere alti tassi di emigrazione e/o
di suicidio.
E secondo le statistiche, il tasso di emigrazione e quello di suicidio
della Norvegia sono nella media, anzi mi pare di ricordare che i
norvegesi siano messi piuttosto bene.
Ragionando in questo modo con le statistiche (effettivamente e' un po'
grezzo, ma ha una sua indicativita'), si direbbe che a essere davvero
scontenti del modo in cui vivono sono i Russi. E pensando a come
vivono oggi i Russi mi sembra credibile...
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 Norvegia ?
Come lavoro? Coordino l'R&D di un'azienda di software - facciamo un 
prodotto di data integration basato su XML e un XML-database ad alte 
prestazioni.
Come resto, passo il tempo tra ricerche disperate di posti dove facciano un 
cappuccino decente, test di daiquiri alla fragola in posti vari, letture 
combinate, socializzione, ginnastica, voli aerei e frattaglie varie. :-)


 No caschi male... mia madre non e' propriamente una gran cuoca :-(
Be', nessuno e' perfetto. :)


Oh, dimenticavo, probabilmente sono pompato dal governo.. ;-)
Son sempre più curioso.
Poi sarebbe interessante sapere gli amici di Giovanni che ci vengono a
fare in Lombardia...eheheheh...:-)

Be', nessuno e' perfetto. :)
Parla per te.

 Son sempre più curioso.
Be', tutto dipende da cosa vuoi, immagino. Mia madre e' di Genova, per 
dire, e molti anni fa ho avuto una ragazza ligure per un po' e quindi 
s'andava spesso in riviera di levante, a Spezia o Levanto etc... non ci 
abiterei mai, pero'. :-)
De gustibus..


 abiterei mai, pero'. :-)
E' vero c'e' il rischio di vedere troppo sole, di non rimanre mai 
bloccati nella neve e di non farsi mai (ma proprio *mai") una bella 
guidata nella nebbia. 
Poi d'estate.... finito di lavorare andare a fare un tuffo e' 
un'abitudine assai deleteria.
;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 facciano un cappuccino decente
Il capuccino come lo fanno a Milano.... e' il piu' buono del mondo 
:-)))))))))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

Cristiano Sadun wrote:

Tutte cose alla mia portata, 100 metri, massimo.
Rodi, Giancarlo.

:-)))))))))))
Nevvero? :-)


 un'abitudine assai deleteria.
Ah, tutto vero. Ma non *succede* niente. :-)


 Tutte cose alla mia portata, 100 metri, massimo.
Temperatura media invernale sul lago di garda? 
0, 5?
qui direi 10 ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ah, tutto vero. Ma non succede niente. :-)
La tipica risposta da milanese.... ;-)
In parte e' vero, ma dipende da cosa intendi. L'unica cosa su cui ti 
posso dare ragione in pieno sono i concerti. Per il resto.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

qui direi 10 ;-)
Sic. Oslo, -20. :)


 posso dare ragione in pieno sono i concerti. Per il resto.....
:) Il fatto e', al solito, tutto dipende da come sei abituato e cresciuto, 
e da che tipo di persona sei. Ad ognuno il suo, e tutti son contenti. Si 
spera. :)


Qui 10
Un paio di gradi in più, al massimo.
E tu con 10 gradi fai il bagnetto nel mare, Giancà ?

film in un modo in cui non e' in grado.
Non e' sempre cosi' (almeno IMHO) anche se, come ripeto,
sicuramente AI poteva evitarselo, o almeno poteva riuscire
molto meglio.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

avesse pensato di poterlo fare, lo avrebbe fatto.
No, ha proprio chiesto esplicitamente a Spileberg di dirigerlo
(almeno cosi' afferma Spielberg nell'intervista sul dvd).


 E tu con 10 gradi fai il bagnetto nel mare, Giancà ?
Sto parlando di temperatura *invernale*!!!! 
Comunque mi e' capitato di fare il bagno in inverni particolarmente 
miti, ricordo benissimo una volta il giorno di natale ;-)
Comunque... ti racconto un aneddoto, un tipo che voleva convincermi ad 
anadare a lavorare a Milano diceva "dove sto io (su qualche lago, non 
ricordo quale) il clima e' come quello della riviera" se non che poi 
continuando a raccontare, dell'efficienza dei piccoli comuni lombardi, 
ha detto una cosa del tipo "quando mi sono trasferito mi hanno 
allaggiato il gas in pochissimo, per fortuna se no a -5 non era 
possibile viverci"... meno cinque!!!!!!!!!!!!!!! come in 
riviera!!!!!!!!!!!!! -5 in liguria, sul mare capita una volta ogni 10 
anni, con molta sfortuna ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 almeno cosi' afferma Spielberg nell'intervista sul dvd
a ecco... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Sic. Oslo, -20. :)
Almeno ad Oslo "succede" qualcosa? :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

anni, con molta sfortuna ;-)
No, ma guarda che il fatto che tu sia felice di vivere sove sei si
vede, lo capisco, e a me va benissimo, intendiamoci :-)

 vede, lo capisco, e a me va benissimo, intendiamoci :-)
Anche a me va benissimo che sia contento di stare sul lago di garda... 
si fa per discutere un po' OT..tanto per rompere la noia :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

si fa per discutere un po' OT..tanto per rompere la noia :-)
M infatti.
Senza OT questo NG è morto, Giancarlo
[che faccio, segno un punto ?]

a ecco... ;-)
Non credo sia una bugia, la storia dei fax e' vera
(confermata da altri).
E poi non credo che Spielberg abbia motivo di 
mentire su questo.


 Certo..al peggio non c'e' mai fine...
Anche di racconti ce ne sono di molto peggiori ma almeno non diventano film.
Fernando


Non ti crucciare, di perfetto c'è solo il cretino la cui mamma peraltro
dicono sia sempre incinta .
Dei papà non se ne parla forse per razzismo sessuale o forse perchè per
mettere incinte tutte queste povere donne, come effetto collaterale sco**no
tantissimo e quindi chiamali fessi! :-)
fernando
" se sei nella me**a fin sotto al naso non lamentarti peggioreresti solo la
situazione "
Grafito anonimo.

 Allora vuol dire che a Genova si sta meglio.
Perché, esiste il paragone? ;-))))
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 qui direi 10 ;-)
Beh, qui sotto l'Etna sono LEGGERMENTE più su. La gradazione sale, in tutti
i sensi.
Ma non dirlo a Andreuzzo!!! ;-)


 Parla per te.
Infatti, Andrea, tu sei perfetto. Catartico, direi ... ;-)


 socializzione
ecco, questa è un'attività interessante ... ;-) Parlane a Andreuzzo ... Sul
Lago di Garda, Lande Desolate, Inverni Rigidi, Uomini Rudi, Donne Rade ...


 :-)))))))))))
Gianca, cos'è, una battuta? A Catania lo fanno molto ma molto meglio ...


 capitato di visitare.
d'accordissimo. Ho parenti in Canada. Sono piů a destra di "Crauti" e piů
deculturati di Berlusconi. Il massimo.
La rockstar chi era, la Lopez fondoschienata (il migliore in assoluto, lo
riconosco)?


 Almeno ad Oslo "succede" qualcosa? :-)
Oh, si'.
Btw, ho appena scoperto che la Norvegia non e' solo la prima per qualita' 
di vita, ma anche per innovazione tecnologica. Mejo derra valla der 
sillicone, aho'. :)
Per i concerti, mi sa che e' come Genova, pero'. :)


 Gianca, cos'è, una battuta? A Catania lo fanno molto ma molto meglio ...
Bestemmia! :-D


riconosco)?
No :-)

Perché, esiste il paragone? ;-))))
In realtà, no.
E la risposta si articola di molti altri post.

Infatti, Andrea, tu sei perfetto. 
In verità, in verità, tu lo dici.

 frattaglie varie
Perche' ti tieni sul vago sulle cose piu' interessanti...?
EF

 Perche' ti tieni sul vago sulle cose piu' interessanti...?
Complessita' in spazio :-)


 in campo Metal preferisco quello "epico-sinfonico" alla Rhapsody)...
Nightwish ... gothic metal che si avvicina anche all'epico-sinfonico ... 
li adoro.
Poi alcuni testi hanno anche argomenti SF e Fantasy ... cosě non siamo 
neanche OT ;-)
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

Gianca, cos'è, una battuta? A Catania lo fanno molto ma molto meglio ...
Mah... capirai che a Napoli col migliore caffe' del mondo non  mi  sognerei
mai  di  bere  un cappuccino, ma se lo facessi sarebbe di certo migliore di
quello milanese (se non  altro  per  la  maggiore  qualita'  delle  materie
prime). :-)
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
La pigrizia non è altro che riposarsi prima di stancarsi

 quello milanese
Un'ulteriore prova che con l'induzione si puo' dimostrare di tutto. :D


mano, perche' non ci puo' essere qualcuno che ha il culto del denaro.
Ecco, non riuscivo a ricordarlo.
Era "Essi vivono" di Carpenter, in cui sulle banconote c'era scritto
"Sono il tuo Dio".
Byez
un DeK.info
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il regno dei lupi" di G.R.R. Martin
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]