Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Questa è la religione degli uomini!

Ragazzi, sono sconvolto ma non stupito. Le questioni su ateismo e
fondamentalismo dibattute in questi giorni mi stanno martellando le
orecchie. Ecco a cosa porta la religione!!! Ecco a cosa servono agli uomino
i loro poveri, inesistenti Dei del cazzo!!! Dalle crociate a questi poveri
pazzi dementi islamici non è cambiato nulla. La religione fideistica e
aprioristica è la rovina dell'universo. Dopo questa Apocalisse, che sembra
veramente uno spaccato di un libro o di un film SF, il mio profondo radicato
disgusto verso la SUPERSTIZIONE RELIGIOSA si è tramutato in odio
implacabile. E che non si faccia del moralismo spicciolo e ipocrita. I pazzi
islamici stanno ora facendo quello che qualche secolo fa facevano i
cattolici, i protestanti, etc. In questo momento una sola parola serve a
descrivere tutto ciò che si ammanta di leziosi mantelli religiosi: schifo!
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

descrivere
tutto ciò che si ammanta di leziosi mantelli religiosi: schifo!
HO
sempre odiato ciò che cerca di amantarsi di religione per nascondere altri
fini: ma quello non e' religione....
...e quello che vediamo oggi NON
e' l'Islam
-- 
Salkaner lo stufo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

implacabile.
Complimenti vivissimi, ora la pensi proprio come i fondamentalisti
islamici, che odiano chi non la pensa come loro...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

e' l'Islam
Il vero islamico e' una persona buona e tollerante. L'integralista e'
un pazzo furioso che crede di andare in Paradiso uccidendo gli altri,
perche' plagiato da altri...conoscete la storia del "Veglio della
Montagna" che narro' Marco Polo?


 ammanta di leziosi mantelli religiosi: schifo!
Complimenti per la lucida e dettagliata analisi politica, storica e 
culturale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Il vero islamico e' una persona buona e tollerante.
Infatti... non esiste la "religione cattiva" e quella buona, o tutti i
cattolici sono come quelli fanatici dell'Irlanda? E' pieno di bravi islamici
in giro, solo non sono quelli che stanno esultando.

in giro, solo non sono quelli che stanno esultando.
Appunto. Pertanto sarebbe meglio evitare di fare di tutta l'erba un
fascio come troppo spesso avviene...


 in giro, solo non sono quelli che stanno esultando.
Quelli che stanno esultando sono stati soggetti a vessazioni che neanche
immaginiamo nella completa indifferenza del resto del mondo. Non li
giustifico, ma non mi stupisce affatto che festeggino. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 giustifico, ma non mi stupisce affatto che festeggino.
Nemmeno a me stupiscono.
A proposito, e' appena stato creato news:it.eventi.11settembre anche se per
ora lo vedo solo sul server tedesco.

 orecchie. Ecco a cosa porta la religione!!!  
non solo la religione;
in questo momento non scordiamoci che noi occidentali abbiamo partorito
Hitler e Stalin;
r
-- 
spiacente, ma non scarico i msg che iniziano per R:
[firma 1.0 freeware]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Il vero islamico e' una persona buona e tollerante.
Basti pensare alla  storia di Averroe'.
Non lasciamoci traviare da questi tragici eventi.
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 islamici, che odiano chi non la pensa come loro...
Per carità, Mario! No, questa non l'accetto. Odiare chi uccide 20.000
persone e tutto ciò che c'è dietro mi sembra il minimo. Se tu fossi
realmente coinvolto nella tragedia con parenti a Manhattan, non ti
sembrerebbe tutto un grazioso film con Bruce Willis!!! Per favore, lasciamo
da parte l'ipocrisia da pancia piena almeno in questi momenti!


 culturale.
Complimenti a te, Giancarlo. Non perdi mai occasione per
intellettualoidizzare tutto, per fare il filosofo della tolleranza, per fini
analisi storico-politiche. Peccato che le 20.000 vittime di Manhattan, fra
le quali probabilmente qualcuno che mi sta molto caro, non la pensino
esattamente come te in questo momento, lassù in cielo. Ogni tanto, perdere
la patina di intellettuale organico farebbe tanto tanto bene. Tu sei una
persona molto intelligente, spero possa comprendere che momento è questo.
Non certo quello di fare il pontefice post-sessantottino. Di quelli ce ne
sono già fin troppi. E con la pancia troppo piena. E te lo dice uno che è
tutto fuorché destrorso-militarista.


 i loro poveri, inesistenti Dei del cazzo!!! Dalle crociate a questi poveri
no, max, scusa... gli estremisti, in ogni epoca e in ogni geografia della
storia, sono sempre stati violenti e assoluatmente pazzi fuori dal mondo...
trasformano gli esseri umani in simboli da eliminare... ai loro occhi quei
20.000 nono esistono, esistono solo gli USA...
ma sono estremisti, da fermare, ammazzare, tutto quello che ti pare... ma
non c'entra niente con la religione... io non sono islamico, sono cristiano,
ma non credo assolutamente che l'islam diffonda l'odio invece dell'amore...
una religone cosi' non sopravviverebbe a se stessa...
sono d'accordo con te sul dolore, sulla paura, sull'essere sconvolti... ma
cavolo! Se ci si fa prendere solo dalla rabbia e si fa di tutta l'erba un
fascio... si diventa come loro... gente a cui l'odio fa chiudere gli
occhi...
e poi, secondo me, la religione, come in tutte le guerre del mondo, la razza
e compagnia c'entrano poco... gli interessi, come als olito, sono sempre
ecnomici, di potere e di supremazia
Lucio

 Ragazzi, sono sconvolto ma non stupito. 
a me ha sconvolto e stupito e schifato quello che sei riuscito a 
scrivere e che non ho voluto nemmeno quotare
ah... e io in dio non ci credo (anche se nn mi definisco ateo)
-- 
Gorgon


Già. Ho appena sentito la Zevi in televisione che diceva di tenere in
considerazione che estremismo, fondamentalismo, odio nascono e crescono su
di un substrato fatto di povertà e disperazione.
Ciao
Michele

 ah... e io in dio non ci credo (anche se nn mi definisco ateo)
Grazie per l'ennesima lezione di tolleranza. E di ipocrisia. E di coerenza:
non credi in Dio e non ti definisci ateo. Bene. grazie ancora.


da parte l'ipocrisia da pancia piena almeno in questi momenti!
Non capisco e non giustifico. Non mi interessano le sofferenze dei
palestinesi, non considero influenti le vessazioni del Padre-Padrone
americano, non m'importa nulla del fatto che Allah o chi per lui abbia
guidato la mano di chi pilotava quegli aerei: sono morte migliaia di
persone, senza sapere il perche' (non che questo sarebbe servito) e
ognuno di loro potevo essere io. Ma sai cosa? In una mailing list di
grafica a cui sono iscritto, oggi tutti quanti hanno mandato mails che
dicevano "guardate il telegiornale!"; e uno ha risposto "wow, che
figata!"
Se vuoi odiare qualcuno, odia l'umanita' che partorisce idioti come
quello: tutti i nostri mali vengono da li', non dalle religioni.
ADP.

 quello: tutti i nostri mali vengono da li', non dalle religioni.
Anche quella, l'idiozia, č una fonte inesaurbile di malvagitŕ per il mondo.
Certo. Ma č l'ipocrisia che miete piů vittime in assoluto. Scusate, forse
sarŕ perché io sono personalmente coinvolto, ma le "lezioni" di tolleranza e
gli attacchi nei miei confronti per una  presa di posizione a mio parere
legittima mi fanno pensare. Pensare molto. Se anche un consesso di persone
assai intelligenti come questo si permette di pippobaudare vuol dire che le
cose stanno andando molto molto male nel mondo. Ripeto: chi pensa che io
abbia detto cose inumane o "schifose" č, a mio avviso, colto da un attacco
di disonestŕ intellettuale che non fa onore alla elevata intelligenza
personale.


 quello: tutti i nostri mali vengono da li', non dalle religioni.
Io amo l'umanita'. Se vuoi odiare qualcuno odia i terroristi, no?

 ancora. 
te invece coerente con la tua stronzaggine ci rimani sempre a quanto 
vedo
non vedo cmq perche' dovrei mettermi a spiegare A TE in cosa credo
-- 
Gorgon 


wrote:

Stavo cercando di spostare il buon Max dal tema della religione come
origine di tutti i mali del mondo. La religione, dico una banalita',
e' la classica cosa che di per se' non ha nulla di malvagio - la
stupidita', d'altro canto, e' piu' che in grado di corrompere
qualunque religione o uomo. I terroristi sono convinti di agire per il
meglio: un errore mostruoso e imperdonabile, ma odiarli non riesco.
Anche io amo l'umanita', "non chiedere per chi suona la campana" e
tutto questo genere di cose. Odio gli idioti. Anzi, per la verita' non
li odio nemmeno, sono pur sempre umani. Odio l'idiozia. 
Certo, in casi come questo mi viene sempre in mente una frase di
Rorschach in "Watchmen" (cito a memoria): "Questo mondo disperato non
e' governato da vaghe forze metafisiche: non e' Dio a uccidere i
bambini,  non e' il fato ne' il destino. Siamo noi. Solo noi."
ADP.

 li odio nemmeno, sono pur sempre umani. Odio l'idiozia.
Giusto!

 non vedo cmq perche' dovrei mettermi a spiegare A TE in cosa credo
Beh, ok. Io, in questo momento, sono assai preoccupato. Questa ignobile
viltà mi ha coinvolto personalmente. Non sono uno stronzo e neanche un
intollerante. Metto in campo le mie idee sicuramente con grande foga, con
linguaggio forse troppo forte, tuttavia mai volgare, ritengo. Non offendo
con epiteti poco urbani i miei interlocutori. Mi sembra che qualche volta in
questo bello spazio virtuale si tenda a passare un po' troppo facilmente
all'offesa personale. Basta andare a qualche chilometrico thread fa in cui
qualcuno si è ricoperto di imperitura gloria. Penso di meritare delle
spiegazioni. Io ho motivato la mia profonda amarezza. Tu hai solamente
inveito, addirittura facendo lo show del non quoting. Ti rispetto
profondamente. Veramente, ti ritengo persona degna e di grande intelligenza
e sensibilità. Per questo mi autocensuro.


 tutto fuorché destrorso-militarista.
Passi pure la religione, ma LASCIATE FUORI LA POLITICA DA QUESTO NG.
--
Åltair (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi una mail)

 cattolici sono come quelli fanatici dell'Irlanda? 
Erm. Cattivo esempio. I fanatici irlandesi sono fanatici
*nazionalisti* e/o *repubblicani*, non fanatici *cattolici*. Sono
*anche* cattolici -- ma non si battono per la religione o per il
Papa, si battono per "l'Irlanda libera, unita e indipendente".
No, tanto per eliminare almeno un po' di confusione...
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 No, tanto per eliminare almeno un po' di confusione...
Erm, mi sono dimenticata di finire -- e di dire la cosa piu'
rilevante in generale. Cioe' che e' pericoloso, oltre che
sbagliato, parlare di fanatismo religioso quando in realta' si
tratta di politica, e la religione c'entra poco o niente, o solo
in modo periferico.


 origine di tutti i mali del mondo...
Non riesco a capire... il nostro secolo ha svariati esempi che smentiscono
questa idea... basta pensare a quei due matti di Hitler e Stalin (per
nominare il peggio) non credo sia possibile dimostrare che dietro le loro
folli azioni ci sia la religione.
Sono d'accordo finchè si dice che il "fondamentalismo" islamico è una piaga
o che l'inquisizione cristiana è una delle pagine più nere della storia, ma
da qua a definire le religioni una cosa marcia di per se ce ne passa.
Non posso negare che mi farebbe piacere se tutti dubitassero dell'esistenza
di Dio (ovviamente ogniuno ritiene che la propria posizione sia la
migliore), ma ammetto anche che io potrei sbagliarmi ed altri avere ragione
(cioè che dubitare sia la strada peggiore).
Ciao
--
Åltair (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi una mail)
"Io non ho paura della morte perchè se dopo non c'è niente: finiranno le
sofferenze di questa vita e potro finalmente riposarmi; se, invece, dopo
esiste l'aldilà:potrò parlare i più grandi saggi della storia" (citazione
che non ricordo bene, ma il concetto è quello, di Socrate)


Ora te lo spiego io...
Gli atei sostengono che senza ombra di dubbio Dio non esiste.
I religiosi credono senza ombra di dubbio che esista un Dio e sia il loro.
Invece io (come anche altre persone) sostengo che non esistono prove ne a
favore ne contro l'esistenza di Dio... di conseguenza sebbene io non creda
in Dio, non posso neppure sostenere che non esista senza nessun dubbio...
quindi posso dire anch'io come Gordon che non credo in Dio, ma non sono
Ateo.
Non so quale sia la posizione di Gordon (ma per non credere in Dio ed non
essere Ateo non deve essere tanto lotana dalla mia), però penso che data la
natura della cosa in discussione qualunque posizione non estremistica sia
lecita.


in modo periferico.
Hai ragione, ma i media insistono in modo pauroso sugli scontri fra
"cattolici" e "protestanti", ed alla fine la gente pensa si tratti di
quello...
Massimo
-- 
"When did the future switch from being a promise to being a threat?"
...la fantasia al potere!


wrote:
<cut>
Siamo tutti un agitati e preoccupati, e' normale. Ma calma con le
accuse, soprattutto a caldo.
Prima di tutto bisogna vedere _chi_  e' stato, e la risposta a questa
domanda non mi sembra per nulla scontata.


 qualche chat.
Quindi, dato che io ho scatenato la questione sull'ateismo e sulla
religione, sono la fonte di ogni male del ng. Sono un paria da emarginare.
Ergo, gli amici del ng hanno una mentalità aperta, quasi angelica, perché
non mi hanno subito espulso con ignominia e persino mi hanno risposto.
Dimenticavo che toccare determinati argomenti senza infingimenti e ipocrisia
è pericoloso. Come sempre attesta Osama Bin Laden. Che sicuramente è un
grazioso parto della politica internazionale statunitense. Gli uomini sono
sempre gli stessi. Purtroppo.
Sono fiero di aver espresso la mia opinione. Che non vuole essere
prevaricante e assolutistica. Ma neanche ipocritamente buonista. Se non sono
ben accetto, è possibile subito comunicarlo. Non impongo la mia presenza a
nessuno. Mi basta che il mio caro amico a Manhattan non sia stato coinvolto.
Lui, di certo, non era a migliaia di chilometri di distanza con patatine e
noccioline in mano a gustarsi con avidità il più bel film con Bruce Willis
della storia.


persone e tutto ciò che c'è dietro mi sembra il minimo.
Ok, allora odia l'integralismo islamico, ma lascia stare le religioni
altrui...nessuna religione seria puo' volere la guerra e la morte.
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

quello...
Questo è solo un problema della gente (di quella gente, tanta purtroppo) che
basa le sue opinioni esclusivamente sui media. Che (nella migliore delle
ipotesi) tendono un pochino a semplificare
Giorgio Cardone
cardics@tin
(add .it to answer)
"Il bisogno sviluppa nuovi organi di percezione. Accresci dunque, o uomo, i
tuoi bisogni per accrescere le tue percezioni" - Rumi

 in modo periferico.
Ma la religione fa comodo per dividere la gente e definire i "buoni" 
dai "cattivi"... come starete tutti leggendo il nuovo nemico che i 
media, Bush e "vocedellamerica" Lutwak ci stanno disegnando e' l'Islam 
e l'estremismo islamico.
E' curioso pensare che chi ci sta spiegando che il nemico e' una 
religione sia lo stesso che conclude tutti i discordi dicendo "God 
blesses America"......
-- 
Saluti,
Giancarlo

 orecchie. Ecco a cosa porta la religione!!! Ecco a cosa servono agli
uomino
...
Da sempre (da prima dell'evento di ieri comunque) anch'io sono disgustato
dal FANATISMO, sia religioso che di qualunque altro tipo. Pero' non
confondiamo le cose: non possiamo certo dire che la catastrofe di ieri sia
causata dalle religioni. Quella è sola una scusa, una giustificazione, ma
non la causa (come ad es. non lo era per le crociate). Magari la singola
persona, il kamikaze della situazione, ci crede anche, ma questi e' solo uno
strumento (e non per questo da giustificare, ovvio). I mandanti hanno ben
altre intenzioni (basate su ragioni economiche, politiche, ...), e se le
religioni per assurdo non fossero mai esistite si sarebbero inventato
qualcos'altro.
Se vogliamo il discorso che fai tu potrebbe valere per quasi qualunque cosa
riguardante l'uomo: io ti potrei dire "Se gli aerei non fossero mai stati
inventati l'attacco di ieri non sarebbe mai accaduto. L'uomo non e' stato
fatto per volare, altrimenti avrebbe avuto le ali". Sei d'accordo con questa
asserzione?
Ciao
--Enrico

max wrote:

Ho il cuore gonfio di tristezza e di orrore per le vittime di questo 
fatto, non lo dico per retorica, sono terribilmente dispiaciuto se 
qualcuno a te caro si trovava laggiu' e ti sono, per quanto possibile 
vicino, nel tuo dolore, ma cio' non toglie che sono fermemente convinto 
che odiare non sia una soluzione, che la violenza e la vendetta 
generino solo altra violenza e altra vendetta, che le ragioni di fatti 
come questo non possono essere banalizzati come figli di una religione 
(o delle religioni), banalizzando le cause rischi troppo di banalizzare 
le soluzioni e soluzioni banali in genere non risolvono nulla.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 No, tanto per eliminare almeno un po' di confusione...
Ma non cambia nulla!

 implacabile.
L'odio è proprio la base del fondamentalismo ...
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

non essere ateo.
Sbaglio o in questa frase sostieni anche che per essere cultori della sf è
necessaria una grande apertura mentale?
Sbaglio o tutti i credenti di questo ng sono appassionati di sf?
Se queste due affermazioni sono vere, allora deve essere anche vero che
almeno la maggioranza dei credenti di questo ng hanno una mentalità aperta.
Come vedi la mia affermazione era implicita nel tuo primo msg riguardante
l'ateismo.
Ciao


 attaccare gli altri) non l'ho fatto...
Mi scuso per l'eccessiva foga, dovuta a una situazione particolare, ma anche
al mio carattere "leggermente" fumantino (lo so, dovrei cercare di fermarmi
talvolta, ma è difficile. Sto lavorando per migliorare), ma vorrei farti una
domanda. Per quale motivo dovrei mettere qualcuno fra gli utenti da
ignorare?Frequento da pochi mesi il ng e quindi non sono esperto. Ma mi
sembra una cosa inutile e offensiva per te stesso. Vuol dire che sei sordo
alle voci che non sono in linea con il tuo pensiero. Anche voci poco
intellligenti, o che tu ritieni siano poco intelligenti possono contribuire
ad arricchire il tuo bagaglio. Io non ho mai escluso nessuno, né in questo
ng, né nella vita in generale. Ho sempre letto con interesse tutti i
contributi anche di coloro che a mio modo di vedere si comportavano in
maniera poco urbana o che dicevano cose a mio giudizio "stupide".
Naturalmente democrazia è anche ignorare chi si vuole, per carità. Ma non mi
sembra un operazione molto produttiva. Anzi, ti dirò di più. Proprio gli
interlocutori con i quali a volte la polemica si fa più accesa e di tanto in
tanto anche "personale" sono quelli dai quali si riesce a estrarre qualcosa
che ti permette di vedere l'altra faccia della luna. E con i quali vi è il
medesimo rispetto esistente nei confronti di coloro con cui non ti scontri.



Purtroppo l'odio e la violenza esistono dall'inizio della storia umana da
prima dell'esistenza delle religioni e degli ideali...
Ciao
--
Åltair IAFo #164 (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi una
mail)
Yahoo nick: altair_par
"Il saggio è colui che sa di non sapere"-Socrate

In un certo senso ti somiglio, talvolta capita anche a me di lasciarmi
andare ad una eccessiva foga e di andare un po' sopra le righe.
Per quanto riguarda gli utenti da ignorare... esistono alcuni utenti che
vanno in giro ad attaccare gli altri utenti con il puro scopo di causare
fastidi, alcuni di questi non fanno altro che scaricare migliaia di msg
sull'ng al giorno (con lo scopo di intasare l'ng) in cui riempiono gli altri
utenti di insulti.
Inoltre su alcuni ng della categoria free.it.* (che io frequento) ci sono
alcuni individui che spammano abbondantemente.
Come ti ho detto, ho capito che ti eri lasciato andare ad una foga eccessiva
e non a degli attacchi veri e propri...
Dato che i tuoi msg sono passati lentamente da un tono pacifico a quasi una
dichiarazione di guerra ad alcuni membri di questo ng, per un momento ho
temuto che ti lasciassi andare a discussioni poco civili... per fortuna mi
sono accorto dell'errore che stavo per commettere prima di ignorarti...
Ti saluto
--
Åltair IAFo #164 (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi una
mail)
Yahoo nick: altair_par

non credi in Dio e non ti definisci ateo. Bene. grazie ancora.
Giusto per fare qualche esempio, potrebbe:
1) Essere agnostico
2) Ritenere possibile l'esistenza di un essere cosidetto "superiore"
   ma non ritenerlo degno della sua adorazione (a giudicare dal lavoro
   che ha fatto non e' che debba essere IMHO granche').
3) Conoscere personalmente dio (nel qual caso  non crede, sa)
4) Credere in una qualunque fede politeista (nel qual caso non 
   crede nell'esistenza di un dio unico, ma di piu' divinita')
                                    Ours is the Fury
-- 
Dream on. British TV Is The Best In The World is on a par with the
statement about how British Justice Is The Envy Of The World ("Hey, Miguel,
how come *we* can't convict innocent people so quickly and expensively?")
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

>Che devi avere anche fumato pesante.
Era evidentemente (spero) scherzoso, confermo.

 ipotesi) tendono un pochino a semplificare
Beh, no, la cosa e' ancora piu' complicata... ;-) Il fatto e' che
gli scontri sono *veramente* tra cattolici e protestanti, e i
partecipanti si identificano o come cattolici o come protestanti.
I lampioni di Belfast sono decorati con apposite bandiere (a cura
degli abitanti della via in questione), cosi' si vede subito se
si sta entrando in una strada cattolica o protestante. (E questo
puo' essere *molto* utile.)
E' solo che la religione non c'entra niente. La religione e' una
cosa ereditaria: "cattolico" e "protestante", nel contesto della
guerra civile e degli scontri attuali, sono piu' propriamente
etichette etniche, non religiose -- che distinguono i discendenti
dei colonizzatori inglesi/scozzesi (protestanti) dai discendenti
degli abitanti originari del posto (cattolici). O meglio, la
religione e' parte integrante (e importante) delle due culture.
Ma molti estremisti da entrambi i lati sono a malapena
praticanti, altro che fanatici religiosi. (E oltretutto i
protestanti non sono tutti della stessa religione -- appartengono
a diverse denominazioni che spesso non vanno esattamente d'amore
e d'accordo dal punto di vista teologico!)
La comunita' cattolica si identifica con la causa
repubblicana/nazionalista (che vuole l'unione con la Repubblica
Irlandese), e viceversa. La comunita' protestante si identifica
con la causa anti-repubblicana/nazionalista, e viceversa, e si
suddivide in unionisti (che vogliono mantenere e rafforzare
l'unione con la Gran Bretagna) e lealisti (o separatisti, che
vogliono un Ulster indipendente sia dalla GB che dalla Rep
d'Irlanda). Oltre a scannarsi tra cattolici e protestanti, spesso
i protestanti si scannano tra loro, ossia tra unionisti e
lealisti e tra "moderati" e estremisti. (I cattolici molto meno,
soprattutto in tempi recenti, ma in compenso tradizionalmente
davano la caccia agli spacciatori e a vari tipi di piccoli
criminali -- e rapinavano banche per finanziarsi. Dal trattato
del Venerdi' Santo queste attivita' si sono molto ridotte.)
Questi sono tutti irlandesi, anche quelli che vorrebbero essere
inglesi. 
Poi ci sono gli inglesi. E la RUC (polizia).
Insomma e' un casino. Ma non e' una guerra di religione, anche se
e' una guerra tra due gruppi caratterizzati da religioni diverse.
E d'altra parte mi riesce difficile, in questo caso, biasimare
chi non ci capisce niente, o chi crede di aver capito perche'
l'ha sentito alla televisione. E' veramente una storia strana e
complicata. Sono stata a Belfast per la prima volta un paio di
settimane fa, e girando per la citta' ho finalmente capito
parecchie cose che non avevo mai capito finora.


 dai "cattivi"... 
Per questo dico che, oltre che sbagliato, e' anche pericoloso.


 wrote:

?? Me non capire. Spiegare? 


 dal lavoro che ha fatto non e' che debba essere IMHO granche').
nella fattispecie direi:
5) ritenere *anche* possibile l'esistenza di un essere superiore, 
magari qualcuno che puo' anche aver giocato un ruolo nella creazione 
dell'universo; ma questo qualcuno, ammesso che sia esistito:
a) non esiste piu' perche' non e' detto che se crei un universo sei 
anche immortale
b) non si interessa (piu') di cio' che ha creato
c) se ne interessa ma non gliene frega nulla di come si comportano le 
persone che abitano nell'universo (per quanto se ne sa le persone 
potrebbero pure essere "effetti collaterali o imprevisti" di un 
esperimento del qualcuno in questione)
allo stato dei fatti nessuno m'ha portato una prova plausibile 
dell'esistenza di dio nell'accezione che ne fanno le varie religioni e 
da un punto di vista strettamente scientifico credo che molte delle 
cose che predicano vadano dal ridicolo all'assolutamente non 
dimostrabile
un "dio" come descritto al (5) potrebbe anche esistere, ma finche' non 
me lo dimostrano...
-- 
Gorgon che consiglia "L'equazione di dio", Robert J. Sawyer

me lo dimostrano...
Ah beh, certo. Nessuno ti obbliga.
Fatti questa domanda : che senso ha credere a qualcosa del genere ?
(Di dimostrabile matematicamente ?)
Ciao
A.

 ?? Me non capire. Spiegare?
Nel senso che sempre fanatici per qualcosa sono... il male non sta nel
qualcosa, ma nel loro fanatismo omicida.

 Dipende da chi alludi.
[straaap!]
mi e' stata fatta notare una presunta incongruenza, ho risposto
ma NON e' mia intenzione scatenare una flame religiosa, quindi non mi 
pronuncio su quanto sopra... non credo che questo sia il luogo adatto
per fare un discorso del genere ^_^;
d'ora in poi ciccia, non parlo + della questione sul ng, se volete in
privato ma non qua
-- 
Gorgon

me lo dimostrano...
In questo caso comunque non credi, sai.
                             Ours is the Fury
-- 
Boot-faced cats aren't born but made, often because they've tried to
outstare or occasionally rape a speeding car and have been repaired by a
vet who just pulled all the bits together and stuck the stitches in where
there was room.
        -- (Terry Pratchett, The Unadulterated Cat)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Mi inserisco in questo punto del thread, scelto quasi a caso, per fare
un'umile considerazione (premettendo, a scanso di equivoci, che io sono
agnostico e che in generale non ho un'altissima opinione delle religioni). 
Quello che voglio dire e' che mi sembra un errore di superficialita'
considerare la "religione" come l'origine della tragedia dell'altro ieri:
Io direi piuttosto che si tratta di motivazioni politiche. 
E' vero, probabilmente, che gli attentatori pensano a se stessi piu' come a
"martiri islamici" che come nazionalisti palestinesi o portatori di una
qualsivoglia altra ideologia. Ma hanno attaccato un avversario *politico*,
gli Stati Uniti, e hanno scelto bersagli politici, economici e militari. Se
fossero estremisti religiosi, avrebbero scelto un altro bersaglio. Forse si
sarebbero scagliati contro il Vaticano.
Insomma: che c'entrano le Twin Towers con la religione?
E il Pentagono?
Ciao!
Gray Mouser

 Io direi piuttosto che si tratta di motivazioni politiche.
E' vero. Ci sono motivi politici e economici. Ma i kamikaze si muovono solo
ed esclusivamente in nome di Allah. Lo stimolo religioso è il più forte che
sentono. La loro è una guerra santa contro l'infedele. Dovrebbe ricordare
qualcosa, o no?
ciao


per fare un discorso del genere ^_^;
Sono d'accordissimo, infatti per questo a tutte le richieste ho
risposto spostando in mail
Ciao
A.

qualcosa, o no?
Max, ci sono intere nazioni, o parte di esse, dove ai bambini viene
insegnato da quando sono piccoli che l'occidente è il diavolo, il
male, nonchè la causa di tutte le loro difficoltà.
Viene insegnato loro che se un familiare muore per fare qualcosa di
negativo verso il mondo occidentale, la famiglia non deve mostrare
dolore, anzi esserne fiera. 
Molto spesso viene data loro un'arma in tenerissima età, più o meno
quando noi regaliamo le barbie ai nostri figli (figlie).
Viene inculcato nelle loro menti che noi siamo il pericolo, il male.
Vengono fatti risaltare tutti gli aspetti della vita occidentale in
contrasto con la loro filosofia di vita (spesso in effetti questi
comportamenti sono negativi per tutti)
Crescono così, per tutta la vita.
Forse, qualcuno, sottovaluta questo fatto.

 Forse, qualcuno, sottovaluta questo fatto.
Hai perfettamente ragione. Penso, tuttavia, che l'Occidente più avvertito,
meno acefalico, non li sottovaluti questi problemi. Se l'altro Occidente,
invece di pensare a cercare di "cambiare" una supposta "mentalità sbagliata"
o a costruire McDonalds (come pensano molti "geni" filoamericani) andasse
alla radice del problema, cambiasse finalmente rotta, non considerando più
il Medio Oriente come un immenso pozzo petrolifero, evitando di fare
giochetti sporchi, non finanziando il terrorismo, non inviando armi,
cercando di comprendere a fondo lo spirito della cultura islamica, quella
sana, quella non-talebanica, allora una soluzione si potrebbe trovare. In
caso contrario, si giungerà veramente alla bomba atomica. Comunque, se penso
che la gran parte della cultura americaneggiante non è in grado, IMHO,
"costituzionalmente" di comprendere questi problemi e pensa, nel migliore
dei casi, a portare avanti procedimenti di "acculturazione", come se la
cultura americana fosse "superiore", non riesco a vedere una via d'uscita a
breve termine.



Subscribe tutto quanto.
Ciao!
Gray Mouser

 Subscribe tutto quanto.
Purtroppo lo dovrebbero sottoscrivere i leader politici ed economici del
mondo (spece quello occidentale) per servire davvero a qualcosa...
Ciao
--
Åltair (togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi)
Yahoo nick:altair_par

 Ecco a cosa porta la religione!!!
Ma tu davvero credi che ci sia la religione dietro a tutto questo? Credi 
che le questioni mediorientali, il terrorismo, la crisi palestinese, 
siano tutte cose da imputarsi alla religione? Hai mai pensato a tutto 
quello che e' stato fatto in medioriente dalla civilta' occidentale? Ma 
ti sei mai chiesto perche' gente come Osama Bin Laden ha potuto fare 
quello che ha fatto? Hai mai considerato il fiume di denaro, armi e 
ideologie prefabbricate che l'occidente e l'America in testa a tutti 
hanno riversato per anni in posti come l'Afghanistan? Era comodo 
destabilizzare l'area e contemporaneamente ottenere il rafforzamento di 
uomini da contrapporre all'ex-Unione Sovietica, con una politica 
talmente ottusa e cieca da non prevedere il danno totale che sarebbe 
sgorgato dalla distruzione della superpotenza russa. Il terrorismo che 
viene mascherato da integralismo islamico e' frutto di un sistema volto 
alla conquista totale da parte americana, con la creazione di veri e 
propri mostri che alla prima occasione buona si sono rivoltati contro i 
loro creatori, in una follia animata dalla vecchia, classica, solita 
sete di potere, denaro, e nient'altro. Con la religione utilizzata come 
paravento per diffondere tra le menti della gente debole, senza cultura, 
senza patrimonio storico, l'odio e l'assoggettamento. "Dividi e impera", 
lo si pratica da millenni, e ancora c'e' gente che non vede che la punta 
dell'iceberg, la forma mascherata della corruzione che si mostra agli 
occhi di tutti e che passa per essere vera solo per chi non si ferma 
nemmeno un attimo a pensare. Pensa alla storia, al passato! La civilta' 
cristiana e' stata in mano a conquistatori, uomini assetati di un potere 
assolutamente tutto terreno, uomini che non hanno mai avuto il minimo 
scrupolo ad inventarsi un dio favorevole da dare in pasto alle incolte 
moltitudini per utilizzarle come greggi di pecore, come carne da cannone 
che non pensa ma agisce. Ma ti sei mai fermato un attimo a considerare 
il fatto che tutte queste religioni offrono ai ciechi fedeli la 
ricompensa della vita perfetta nell'aldila'? Sai a quanti potenti frega 
qualcosa del benessere in QUESTA vita? Troppo da fare, troppa fatica, e 
poco raccolto. Lasciamo che ammazzino e si ammazzino inculcando nelle 
menti dei piu' deboli (culturalmente) che solo cosi' si puo' aspirare 
allo sguardo benevolo del dio di turno. Non c'e' niente di piu' forte di  
una mente debole, perche' e' inarrestabile come una pietra, scagliata da 
una mano spietata che non conosce esitazione. Il terrorismo e' un 
orrore, qualunque sia il suo colore, la sua destinazione, il suo scopo. 
Il terrorismo alla luce del sole che abbiamo visto pochi giorni fa 
contro l'America, ma anche il terrorismo sotterraneo che l'America 
stessa ha condotto per anni USANDO uomini ignoranti per i propri scopi. 
Chi semina vento raccoglie tempesta, per quanto banale possa sembrare. 
Nessuno e' innocente. Sarebbe veramente umano piangere i morti di tutte 
le parti, le migliaia di uomini tolti all'umanita' e consegnati alla 
follia.
La cultura, il pensare, il saper criticare, solo queste sono le vere 
forze della civilta' umana che dovrebbe esistere. La corruzione agisce 
solo dove trova terreno fertile, solo dove puo' piegare, sedurre, 
sconvolgere, distorcere. Una mente forte perche' nutrita, fatta 
crescere, evolvere, e' quanto di piu' dannoso e pericoloso ci possa 
essere per la cosiddetta societa' moderna. Chi puo' davvero credere che 
una razza possa essere superiore? Chi puo' davvero credere che esista un 
dio creatore di alcuni uomini e nemico di altri? Pensateci: solo una 
mente debole, plasmabile secondo il bisogno. Pensate al potere di un 
uomo che capisce quanto cose come il razzismo, il preconcetto, la 
religione, siano solo i tatuaggi preistorici di un gruppo di animali 
poco distanti dalle caverne pur se vestiti in giacca e cravatta...
L'uomo ha creato dio a propria immagine e somiglianza.
Non c'e' nient'altro.
-- 
Alessandro "JonVon" Vannini - a.va...@mclink.ti
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.htm
<<Change .ti with .it in the email address to reply>>

 che ... etc.
concordo. Ma, ripeto, per i kamikaze č lo stimolo religioso quello piů
importante. Come lo era per gli inquisitori. E come, invece, lo era
parzialmente per i crociati, maggiormente interessati alle razzie. Le torri
gemelle, senza la religione, sicuramente sarebbero ancora intatte.
ciao


 gemelle, senza la religione, sicuramente sarebbero ancora intatte
Questo non ha senso.
Un popolo puo' andare in rovina anche senza una religione inventata 
apposta. Puoi mettere quello che ti pare al posto della religione; a me 
viene in mente il razzismo, ad esempio: non ha niente di trascendente, 
ma e' perfettamente adatto per lo scopo.
Non credi?
