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Titolo: Ho una crisi di identità.

Ma se non si può misurare... come si fa a dire se sono competente o 
incompetente?
http://gisrael.blogspot.com/2009/11/la-scuola-delle-competenze-
demenziali.html
..


basta leggere i post che fai su questo ng... 


Tu sei COGLIONE, che � ben diverso.... 

 incompetente?
Il modo di misurare, se vogliono, lo trovano.Piaccia o non piaccia.
Se l'hanno trovato per altri mestieri, lo si trova anche per questo tuo.
Tutt'� volerlo.

 Il modo di misurare, se vogliono, lo trovano.Piaccia o non piaccia.
Certo, se si vuole si pu� anche stabilire che da oggi le lunghezze si 
misurano in secondi, e che il tuo tavolino � lungo dieci secondi. Con la 
il mandato (affanculo?) della maggioranza del popolo puoi fare questo e 
(nient')altro.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

Arkannen ha scritto:
 > Ma se non si può misurare... come si fa a dire se sono
 > competente o incompetente?
 >
 > 
http://gisrael.blogspot.com/2009/11/la-scuola-delle-competenze-demenziali.html
Ci sono persone che sposando una certa tesi, poi godono di visibilita' 
mediatica. Lo scorso anno, un'oscura e sconosciuta ricercatrice 
dell'IRRE Piemonte, sostenendo il valore della Maestra Unica, ottenne 
interviste, citazioni, inviti... Se avessero trovato un docente 
universitario, gli avrebbero dato chissa' che cosa. Ma nessuno ha deciso 
di prostituirsi. Israel si'.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 misurano in secondi,
L'importante � fare buona selezione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b20bd9b$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...


 misurano in secondi, e che il tuo tavolino � lungo dieci secondi. 
Beh, c'� chi � convinto che l'anno-luce sia una misura di tempo, che 
problema c'�? ;-)
Earendil

 misurano in secondi
la definizione di metro data attualmente nel Sistema Internazionale dice 
pi� o meno quello :-)
ciao
feynman 

 L'importante � fare buona selezione.
certo, misurando a casaccio e tagliando ad muzzum


 
Non mescolare capre e cavoli, Paolo. Non ï¿œ detto che le 
maestre-non-uniche ti seguano. Cosï¿œ d'Israeli: "Il linguaggio 
demenzial-burocratico ï¿œ anche cinghia di trasmissione della trinitï¿œ che 
scende dall'empireo pedagogico: ï¿œconoscenze/competenze/abilitï¿œ." e io 
maestra-non-unica circa il circoscritto argomento sottoscrivo.


Dai, non avere paura...

 maestra-non-unica circa il circoscritto argomento sottoscrivo.
Perché non sai di cosa parli.
..

 maestra-non-unica circa il circoscritto argomento sottoscrivo.
Sto seguendo un corso di aggiornamento dell'UCIIM sulla valutazione. Ho 
l'impressione che ci sia spesso, da parte degli insegnanti, una sorta di 
difesa identitaria e il conseguente rifiuto ad ascoltare altri punti di 
vista.
Poi si puo' anche rimanere della stessa opinione di prima, per carita'.


 Dai, non avere paura...
al posto tuo l'avrei... voi incompetenti non siete sicuri di mantenere 
il posto.


 vista.
E te pareva ;P. Oh, ma davvero non si riesce ad argomentare su 
checchessia senza prima avere fatto una frecciatina diretta contro gli 
insegnanti? Mi spieghi il motivo?
In trent'anni ne ho viste e sentite tante sulla valutazione, Paolo, che 
una in piï¿œ che vuoi che sia. Pensa solo alle norme susseguitesi in 
questi ultimissimi anni, manco un comico provetto sarebbe riuscito a 
tanto: dai gran Moloch del portfolio al voto striminzito!

 tanto: dai gran Moloch del portfolio al voto striminzito!
Questo e' un altro discorso.


 Questo e' un altro discorso.
Ah, non si parlava di valutazione, di conoscenze, competenze, abilitï¿œ e 
simili amenitï¿œ? Dove starebbe l'altro discorso?

 simili amenitï¿œ? Dove starebbe l'altro discorso?
E' un altro discorso il fatto che "tutto cambia in continuazione". Che i 
docenti della secondaria sappiano poco o nulla di valutazione, questo 
era il discorso sul quale mi focalizzavo.


 questo era il discorso sul quale mi focalizzavo.
Spesso i pedagogisti ne sanno ancora meno. Molti di loro vengono da 
studi di serie B e la qualit� di alcuni corsi universitari di pedagogia 
� abbondantemente oltre i confini del ridicolo. Ci si lamenta 
frequentemente della loro distanza dalla pratica didattica, ma ancora 
pi� grave � il loro non avere idea di cosa sia veramente lo studio.
Gentile, con tutti i suoi (notevoli) limiti, era uno studioso vero. I 
moderni apprendisti stregoni della pedagogia parlano di cose ben al di 
l� del loro mediocre orizzonte. Il problema della valutazione e della 
selezione riguarda prima di tutto loro: sono mediamente di scarsissima 
qualit�.
Ma ce lo vedete voi uno studioso capace, acuto e intelligente che 
invece di dedicarsi alla filologia classica o alla fisica delle 
particelle si mette a discettare di conoscenze, abilit� e competenze?
Qualcuno bravo ci sar� pure, per� gli studi pedagogici si 
caratterizzano complessivamente per la loro straordinaria mediocrit�. E 
infatti a leggere qualche testo si viene sepolti da cumuli di banalit� 
mischiate a insensatezze.
Parliamo di valutazione, allora. Un esempio semplice: chi non ha visto 
testi dove vengono proposte griglie di valutazione con decine di voci 
diverse? Chi le ha compilate � evidentemente un imbecille. Dovrebbe 
essere chiaro a tutti che nel normale lavoro quotidiano uno strumento 
di valutazione da applicare a decine di studenti deve essere semplice 
da usare. � uno di quei casi in cui meno � anche meglio. Non occorre 
essere dei geni per capirlo, basta non essere un pedagogista.

 Io lavoro alle superiori. Delle primarie parlero' sempre bene.
ho conosciuto molte maestre e non posso che dir bene anch'io (non 
malignate). Qualche dubbio sulle scuole medie, anzi togli il qualche.


 malignate). Qualche dubbio sulle scuole medie, anzi togli il qualche.
Avrei dovuto scrivere "io lavoro nella secondaria". 8-)


 essere dei geni per capirlo, basta non essere un pedagogista.
Ho capito cosa intendeva la Gelmini quando invocava la semplificazione 
determinata dal ritorno al voto. Non erano i genitori a non capire i 
giudizi, erano gli insegnanti ad essere incapaci a darli!
Grazie di avermi illuminato.


 Ciao ciao.
Mah. Per me il discorso non s'ï¿œ spostato d'una virgola.

 giudizi, erano gli insegnanti ad essere incapaci a darli!
Ah, beh. Comincio subito: "E' sempre utile spruzzare un po' di insulti 
delegittimanti, cosi' da mettere psicologicamente all'angolo le 
argomentazioni degli interlocutori. Un giochino vecchissimo. "
Saluti
e.

 Beh, c'ï¿œ chi ï¿œ convinto che l'anno-luce sia una misura di tempo, che problema c'ï¿œ? ;-)
Se vogliamo pignoleggiare, l'anno-luce si ricava direttamente da una 
misura di tempo (ï¿œ lo spazio percorso da un fotone che viaggia nel vuoto 
per un anno)...
Poi, in relativitï¿œ, spazio e tempo si mescolano tanto da confondersi 
quasi del tutto.

 quasi del tutto.
avere un monolocale e starci una vita, oppure una reggia e vederla per un 
femtosecondo... tutto � relativo ;-)
Earendil

 semplificazione determinata dal ritorno al voto.
Ho capito, non ti � mai capitato di dover valutare sul serio un gran 
numero di alunni in molte classi.

 Non t'ï¿œ bastato il portfolio?
Sono arrivato dopo, non si e' mai visto alle superiori, non ho 
approfondito la cosa.


 ha scritto nel messaggio 
news:bhnbi5h7gekcnsqlc...@4ax.com...
Forse a metterti in crisi di identit� � il calendario del tuo computer, che 
va due giorni avanti.
Aggiustalo! 

 numero di alunni in molte classi.
Definisci il numero minimo di "gran numero".


 avere un monolocale e starci una vita, oppure una reggia e vederla per un femtosecondo... tutto ï¿œ relativo ;-)
Alla fine, le due cose saranno comunque solo un ricordo :-)

 approfondito la cosa.
Accidenti, studiati il portfolio! Non ï¿œ di secoli fa.
Arriva(va) da tempo tutto e solo alle elementari, comunque, e ancora si 
regge.
Ciao
e.

 finiti.
In quanto riflessione sull'educazione e sui suoi fini la pedagogia sar� 
sempre "filosofica": dipende dal tipo di societ� che vogliamo costruire 
e dalla nostra concezione del sapere. Il guaio qui non � la filosofia, 
ma la cattiva filosofia. 
Se guardiamo alla pratica educativa o all'efficacia dell'insegnamento 
puoi aver ragione. Occorrono altri strumenti. Ma per storia e 
formazione i nostri docenti universitari di pedagogia li posseggono 
questi strumenti?

 Definisci il numero minimo di "gran numero".
Con il portfolio: 1. ;P
Devo dire poi che ho la stessa esperienza di Peter Schlemihl, che se non 
ricordo male si trova dall'altra parte d'Italia rispetto al 
Friuli-Venezia Giulia, circa l'insegnamento della pedagogia 
all'universitï¿œ. Ho preferito senz'altro psicologia e filosofia. Puï¿œ 
darsi che oggi sia cambiato qualcosa. C'ï¿œ da sperarlo o stanno ancora 
discutendo che sia la pedagogia, se sia una scienza, ecc.?

 nessuno, ma magari mi sfugge qualcosa. 
Forse Canevaro.

 questi strumenti?
Posso sapere quale universita' ti ha condizionato in tal senso?
Ciao cioa.



Se lo dice lui...
Si avvicina (come la medicina) alla scrittura di articoli per riviste
femminili. Solo che la medicina ha basi scientifiche.


Ognuno riflette su quello che sa, salvo il filosofo ed il pedagogista,
che riflettono su quello che non sanno.