Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Abaso gli inteletualli!

Voglio dirvi chiara una cosa che da tempo mi rode, che in parte ho già
ammesso a pezzetti, ma finora non ho ancora dichiarato con piena
franchezza e sincerità:
Io di questa riforma Moratti non ci ho capito niente!
Ed è un bel po' che mi chiedo se sono scemo io, oppure se è proprio un
garbuglio che per quanto uno ci dia dentro, non se ne cava proprio
nulla.
E nelr dire questo, voglio togliermi la soddisfazione di partecipare
per un giorno anch'io a quello che è sempre stato lo sport della
Destra: la caccia agli intellettuali.
Dicesi intellettuale colui che avendo ponzato molto, e travagliato
poco, non ha più una chiara coscienza del modo reale in cui vive la
gente normale. Che abituatosi fin da piccolo a confabulare con i suoi
pochi accoliti, non è più in grado di esprimersi con il linguaggio
delle persone comuni. Che quando parla, non si capisce se non si
capisce quello che dice perché è lui che ha le idee confuse nella
testa, oppure se lo fa apposta a usare paroloni difficili e frasi
ingarbugliate per sbeffeggiarci e farci sentire dei poveri tapini
ignoranti. Ma tanto il risultato è lo stesso: non si capisce quello
che dice.
La Destra alza un'acuta querimonia: la Riforma Epocale è stata
fraintesa, sono menzogne messe in giro dai comunisti, loro dicono che
la riforma è questa roba qua, e invece è quest'altra roba là. Mi
dispiace cari signori, ma se la gente non vi capisce, è solo perché
non volete o non sapete farvi capire! Su questa Riforma Epocale avete
detto tutto e il contrario di tutto, a partire dalla fanfara
elettorale delle tre i; avete pubblicato documenti su documenti che si
contraddicono e si ingarbugliano, tirate fuori leggi e decreti con un
gergo di conventicola e una sintassi da sadici che vi obbligano a fare
la Legge, poi le Note alla legge, poi la Spiegazione delle Note,
neanche fosse il Talmud.
Insomma, qualcuno si prenda la briga di andarsi a rileggere le due
relazioni della Commissione Bertagna, con il gioco delle tre carte sui
massimi sistemi (8 più 4 che diventa 6 più 6 - no contrordine! 5 + 3 +
5 diviso per 2 col resto di 1) e ditemi se esiste prosa che meglio
esemplifica il concetto di (per usare un'eleganza moderna) sega
mentale.
Io non ho grande pratica di scuola elementare e media. Se non ho
capito niente di questa parte della Riforma Epocale, è sicuramente
anche per questo. Ma ritengo ugualmente che sarebbe preciso dovere dei
Riformatori Epocali dire in poche parole (il di più viene dal maligno
Mt 5:36) che nella scuola epocalmente riformata si faranno tante ore
di questo, tante altre di quest'altro, totale tanto (e si dica ore
alla settimana, perché se uno dice ore all'anno, bisogna poi fare la
divisione, e allora ci va il convertitore, come per l'euro)  - se
avessero parlato chiaro fin dall'inizio, ci saremmo risparmiati un
anno di polemiche su: Sparisce il tempo pieno! Ma che avete capito, di
tempo pieno ce n'è più di prima!
Ma passiamo a quello che più mi sta a cuore, e quello che conosco
direttamente da quasi trent'anni, che è la scuola superiore. Ora, a
parte le seghe mentali sui cinque anni divisi per due col resto di
uno, su un quinto anno che non si sa cosa c'è dentro, sulla nuova
massima (proclamata anche dagli oppositori, per essere sinceri) che
meno si studia più si impara; - a parte tutto questo, sappiamo che il
gran tormento riguarda la sorte dell'Istruzione Tecnica; ed è un
problema che ci riguarda indipendentemente dal fatto che ci stiamo
dentro oppure no (io attualmente sono fuori) perché è un edificio
talmente grosso che se crolla quello il botto lo sentiremo tutti.
Ebbene, io vorrei che i Riformatori Epocali dicessero, papale papale,
senza tanti giri di parole da intellettuali, una di queste due:
- non c'è da preoccuparsi, gli Istituti Tecnici passeranno sotto le
Regioni, ci sarà un aggiustamento dei piani di studio, degli orari
ecc. (perché se no che Riformatori Epocali saremmo), ma alla fine il
grosso dell'edificio rimarrà quello che è;
oppure:
- l'Europa ci ha detto che dei nostri ragionieri, geometri, periti
ecc. non sa cosa farsene, e quindi si chiude bottega, via, d'ora in
poi chi se la sente farà cinque anni di liceo generalista più tre
(minimo) di Università, gli altri si mettano in tuta e vadano a fare
gli apprendisti nella Formazione scuola-lavoro; - e, làst bannòt lìst,
prevediamo di prepensionare, mettere in mobilità, flessibilizzare,
riconvertire, rottamare, riciclare, insomma far fuori tanti insegnanti
(mettere un numero al posto di "tanti") che ora stanno lì a scaldare
la sedia.
Qualcuno ha capito meglio di me qual è la versione corretta? A me
sembra la seconda, ma confesso che non sono sicuro, non l'ho capito
veramente, vorrei che qualcuno me lo spiegasse, e sarei contento se
fossero proprio i Riformatori Epocali a spiegarmelo.
Chiaro, che lo possa capire anch'io.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

...
Non che io ci abbia capito molto o nutra particolari simpatie per questa
riforma, ma se aspettassimo le circolari esplicative, probabilmente ci
raccapezzeremmo di più.

fossero proprio i Riformatori Epocali a spiegarmelo.
Mi dispiace, in attesa che i R.E. ci parlino credo che la cosa
migliore sia 
http://www.oecd.org/topic/0,2686,en_2649_37455_1_1_1_1_37455,00.html
http://www.oecd.org/topic/0,2686,en_2649_34819_1_1_1_1_37455,00.html
http://www.oecd.org/topic/0,2686,en_2649_34605_1_1_1_1_37455,00.html
http://www.oecd.org/findDocument/0,2350,en_2649_33723_1_119684_1_1_37455,00.html
http://oecdpublications.gfi-nb.com/cgi-bin/OECDBookShop.storefront/EN/product/962003041P1
http://www.oecd.org/document/14/0,2340,en_2649_34511_17735886_1_1_1_37455,00.html
di cui non ho personalmente letto nemmeno una parola. Se hai tempo
dacci un'occhiata, io prometto che lo faro' sicuramente non oltre il
momento in cui i R. E. ci avranno spiegato tutto.
Scusa se insisto sull'OCSE ma non sono sicuro che l'abbiano capito
tutti, quello che penso :)
--
Federico Spano`

 che dice.
Bellissima.....
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 non volete o non sapete farvi capire!
Non č vero. Č stato "detto" l'indicibile e tutti lo hanno capito benissimo.
Quelli contenti e quelli scontenti. E anche tu.
Quando ci provň Berlinguer sě capě altrettanto bene (anche troppo) e ci
furono solo scontenti. E la riforma perě.
L'insegnamento, soprattutto a Bertagna e soci, č servito.
--
Sigfrid

raccapezzeremmo di più.
veramente la propaganda epocale dice che la riforma epocale è già
partita. Vorrei raccapezzarmici adesso, senza aspettative esplicative.


partita. Vorrei raccapezzarmici adesso
Un raccapezzamento epocale? Io ne ho gia' avuti due nella vita (quando
ho capito i sistemi complessi e quando ho capito Freud), non credo che
ci sia spazio in una mente umana per un altro. Non sono riuscito
nemmeno a capire bene la relativita' ristretta, figuriamoci se posso
capire la RE.
--
Federico Spano`

 la sedia.
Il problema e' tutto italiano:
periti preparati, la Scuola non ne sforna piu' da anni
ed ecco che le aziende assumono ingegneri con mansioni di perito.
Il Professionale, attualmente (Progetto 92), e' quanto di piu' inutile 
abbia mai potuto partorire la mente di un riformatore; e non serve
a un tubo: non e' ne' carne e ne' pesce...
A questo punto hanno pensato bene: a cosa serve piu' l'istruzione
tecnica-professionale che appunto non sono "ne' carne ne' pesce"?
Tanto vale dargli una solida preparazione liceale di base
a chi vuole studiare e proseguire gli studi; chi non ha voglia di 
studiare "imparasse il mestiere" e mi sembra che questa sia una cosa giusta.
Sinceramente ne abbiamo le tasche piene di sfornare "periti", 
"ragionieri" con 60/100 che non sanno nemmeno fare una O con il bicchiere.
Io sono per la Riforma al 1000 per 1000.
L'unica mia preoccupazione e' che verra' dato tutto nelle mani delle 
Regioni. E sappiamo bene come funzionano certe Regioni del Meridione...

 Io sono per la Riforma al 1000 per 1000.
Sai quanti sadomasochisti ci sono in giro!

fossero proprio i Riformatori Epocali a spiegarmelo.
Anch'io propendo per la seconda ipotesi.
Ad ogni modo, saranno anche aria fritta le mie parole, ma ecco quello
che ho capito della riforma Moratti:
la destra doveva far vedere che era più brava della sinistra e allora
ha fatto qualcosa che - sicuramente in apparenza, io dico anche nei
contenuti - fosse diverso dal ddl Berlinguer. 
E come la legge Mammì nel '90 per le televisioni, anche questa legge
fotocopia lo status quo: promozionismo e banalizzazione dei programmi
a go-go.
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org

 Io di questa riforma Moratti non ci ho capito niente!
Concordo pienamente con tutto ciò che dici.
La vera riforma epocale ci sarebbe stata spazzando via tutti quei professori
INUTILI che insegnano nelle nostre scuole pubbliche (e private ovviamente!),
non per amor di conoscenza e di insegnamento, ma esclusivamente per la loro
misera paga e per la loro cotanta agognata vita.
Tra tutte le categorie lavorative, quella degli insegnanti è quella MENO
aperta alle innovazioni, alla modernità, quella che meno si aggiorna... sarà
anche perchè non incentivati dallo stipendio, ma questo non c'entra.
Tranne qualche migliaio di docenti, tra cui voi che usate il computer, la
maggior parte delle persone non sanno ancora cosa significa scrivere un
verbale a computer,
capiscono nel 2004 l'uso del FLOPPY Disk quando il mezzo sta per andare in
pensione e la categoria docentesca si RIFIUTA di comprendere il reale potere
del computer, del web e della formazione in rete.
Si arriva a spiegare con quel nozionismo puro fine a se stesso, che non
porta  aniente, oltre a un buon metodo di studio che si potrebbe imparare in
altro modo piuttosto che far leggere i Promessi Sposi in II Liceo, o tutta
la divina commedia fino a fartela odiare... Tutto ciò  è assurdo, questa
sarebbe la riforma vera.. tagliare le gambe a quei docenti che NON SI
AGGIORNANO, nè riguardo ai mezzi che il mondo offre, nè sul loro sapere.
Se la riforma moratti farà tante cazzate come il governo, spero però che
incentivi questa radicale pulizia nel mondo degli insegnanti per portare a
galla l'apprendimento, l'insegnamento, sano e genuino. Grande lode a chi
invece aggiorna le proprie conoscenze per comunicarle ai suoi studenti...
scusate lo sfogo.

 ha scritto nel messaggio
news:bSzWb.298947$_P.10...@news4.tin.it...


Ho visto che non sei un insegnante ma un programmatore . Io sono un
insegnante ora in congedo retribuito all' Università , dove studio cose
nuove e insegno (analisi matematica al Politecnico di Milano) . Secondo me i
miei colleghi rimasti , per loro sfortuna , nella scuola di merda, fanno
benissimo a non aggiornarsi e a fare i cazzoni . Così facendo si comportano
da uomni : un vero uomo non accetta di essere preso per il culo ! E la presa
per il culo a cui sono soggetti gli insegnanti è il loro immondo stipendio
da pezzenti . Perchè mai un uomo dovrebbe impegnarsi in un lavoro in cui è
trattato come una merda e un barbone ??? Viva i prof fregastipendio (ma
sarebbe piu' giusto chiamarli fregasussidio) !!!

 ha scritto nel messaggio
news:bSzWb.298947$_P.10...@news4.tin.it...


senza parole

 cappello.
Ma se ci sono, lo sono per loro dote naturale; la Scuola ci ha messo ben
poco: conosco tanti "softwaristi", bravissimi, che hanno fatto il liceo 
classico o scientifico.

 contenuti - fosse diverso dal ddl Berlinguer. 
Solo che Berlinguer voleva mantenere tutti a scuola (anzi al "Liceo" 
fino a 18 anni).
Il Governo attuale (finalmente) rispolverando i modelli di successo 
delle vecchie "scuole di avviamento" (adeguandoli ai nuovi contesti) da' 
l'opportunita' a chi e' portato per attivita' manuali di "imparare 
un'arte" e non perdere il tempo inutilmente, fino a 18 anni, come voleva 
la sinistra....
Circa poi le polemiche dei docenti (difensori) degli attuali ITI/IPIA 
chiedo a loro: i figli dove li mandano a scuola se a un Liceo (come mi 
risulta) oppure nell'ITI/IPIA dove prestano servizio????

 classico o scientifico.
Questo non significa assolutamente nulla.
Al piu' puo essere la dimostrazione che lo studente non e' colui che sceglie
il proprio percorso di formazione.
Costoro si saranno specializzati in altro acquisendo ulteriori competenze e
conoscenze.
Lo avran fatto perche' motivati e ci saran pure riusciti ma di certo a un
costo maggiore.


senza parole
ma no, dai,... cerca con google... 

 Pierangelo ha scritto:


Certo che se ne sentono di cose inaudite!
Ricapitolando: se vengono fuori diplomati "ciucci" è colpa della scuola
pubblica che non sa più formare dei tecnici all'altezza delle esigenze
odierne; se vengono fuori dei diplomati "bravi" ed anche "bravissimi" è
sicuramente merito degli studenti, che addirittura a scuola non c'era
neanche bisogno che andassero perché erano "nati imparati".
Io, che mi sforzo di non generalizzare mai, ti posso testimoniare che
quelli che hanno la dote naturale hanno seguito un corso di studi
integrato finalizzato a valorizzare le loro predisposizioni ed a
sistematizzare le loro conoscenze. E diventano quello che diventano perché
giorno per giorno un team di specialisti della formazione (i tanto
bistrattati insegnanti della scuola pubblica) ha saputo indirizzarli,
orientarli, correggerli, sia per quanto riguarda i contenuti sia per
quanto riguarda l'impostazione metodologica, tenendo d'occhio il profilo
che si voleva ottenere in uscita, che è fatto di sapere, di saper fare e
di saper essere.
Ma se venite tutti qui come la squadra guastatori, con il solo scopo di
gettare discredito sulla scuola pubblica, allora ditelo apertamente.

che dice.
Aggiungo anche questo (per soddisfare il mio egotismo, of course):
http://vielseitig.altervista.org/bw/deliri_fine_anno.html#casta_critica
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

la divina commedia fino a fartela odiare... 
Ho capito. La scuola vecchia è quella in cui si spiegano Dante e
Manzoni.
La scuola nuova è quella in cui i professori fanno i verbali col
compiùter.
Ah, averlo saputo prima!


classico o scientifico.
Con questo ragionamento si potrebbero chiudere tutte le scuole.


 ha scritto nel messaggio
news:lMGWb.1902$FJ6....@twister1.libero.it...

Sei sicuro di ESISTERE realmente?
O solo nei tuoi sogni?

Certo che se ne sentono di cose inaudite!
Se si sentono non sono inaudite.
Che poi un avvocato come Straviski o chimici come Borodin o Levi
abbiano fatto tante belle cose non sara' di sicuro totalmente merito
della scuola che hanno fatto.
* Insisto sul "totalmente": Stravinki diceva che i suoi studi sui
diritti d'autore gli sono stati piu' utili di quelli di musica.

: un vero uomo non accetta di essere preso per il culo !
Ma se si e' preso delle responsabilita' deve sentirsi responsabile.
Altrimenti poi alleva deficienti irresponsabili che cercano solo di
sfruttare lo stato che poi, per colpa loro, finisce in bolletta.
Non dimentichiamo che l'economia risente della scuola, con un ritardo
di 10-20 anni!

 ha scritto nel messaggio
news:HsRWb.227580$VW.92...@news3.tin.it...

In effetti attualmente non esisto come professore di scuola , visto che sono
in congedo retribuito e insegno all'Università  . Io insegno all' Università
perchè sono piu' intelligente di te , che sei un misero insegnante di scuola
. Crepa di invidia e fammi divertire !