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Titolo: domanda di ferie

Premesso che con pi� di 3 anni di servizio abbiamo diritto a 32gg di ferie + 
4gg di festivit� soppresse, mi resta un dubbio circa il 25 aprile.
Deve assere pagato doppio o recuperato sommandolo alle ferie?
Grazie!!! 


Sei andato a scuola il 25 aprile, domenica? :-(


nessuna delle due, hai goduto pienamente della festività e quindi...
Henry

 Grazie!!!
Per questo penso che un giorno i giorni di sospensione delle lezioni, quando 
non festivi, li faranno diventare automaticamente giorni di ferie....


Anche altre categorie di lavoratori godono pienamente delle festività cadute 
di domenica, eppure hanno diritto alla retribuzione doppia per quel giorno.
Rom 

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
non mi risulta. La festività cadente in domenica è perduta
Henry

 non mi risulta. La festività cadente in domenica è perduta
Non proprio.
"Attualmente l'impostazione adottata e accettata dalla giurisprudenza è 
che per le festività cadenti in giornata di lavoro viene corrisposta 
l'intera quota di retribuzione come se il lavoratore avesse lavorato (8 
ore); per le festività cadenti in giornata di riposo, al lavoratore 
spetterà 1/6 della retribuzione settimanale (6 ore e 40 ovvero 1/26)."
http://www.uil.it/uilcomo/Norme/busta_paga_festivita.htm
Tener presente che per giornata di riposo si intende solo la giornata 
che normalmente è festiva per il dipendente secondo il contratto. 
Mettiamo il caso di Natale di sabato e S.Stefano di domenica. Se il 
contratto dice che la settimana lavorativa va da lunedì a venerdì, è 
retribuito anche il sabato, se il contratto dice che la settimana 
lavorativa è di 6 giorni, viene retribuita solo la domenica.
Tabhall


Ed il giorno libero come è contemplato?


Sottoscrivo.
Mi risulta esattamente così per altri settori !!!
Mi rimane il dubbio per il comparto scuola ...
Rom.



Il giono libero è lavorativo a tutti gli effetti.
Sarebbe diverso se facessimo la settimana "corta" dal lun. al ven.
In questo caso anche il sabato sarebbe considerato gionata di riposo.

 ferie....
C'� anche di peggio.
Diversi anni fa, nei periodi di sospesnsione delle attivit�, alcuni presidi 
obbligavano i docenti a recarsi a scuola per fimare il foglio di presenza 
giornaliero.

 ha scritto nel messaggio 
news:OHXBn.51781$Ua....@twister2.libero.it...

Ed erano in torto?Chiss� quante denunce avranno ricevuto....

 Il giono libero � lavorativo a tutti gli effetti.
La scuola � bella per questo. Piena di continui ed accettati ossimori.


http://www.altalex.com/index.php?idnot=41626
Quindi, nel caso che nella P.A. di domenica si sia lavorato,
sara dato un giorno di riposo sostitutivo.


http://www.uil.it/uilcomo/Norme/busta_paga_festivita.htm
Mi sembra pero` che ivi si parli dei metalmeccanici, cioe` di 
lavoratori del Settore Privato, non di lavoratori della P.A.
http://www.lomb.cgil.it/fiommi/abc/contratto/orario/ferie.html

 Mi sembra pero` che ivi si parli dei metalmeccanici, 
Non necessariamente, di lavoratori del settore privato in genere, 
infatti rispondevo ad Henry che dubitava della retribuzione aggiuntiva 
per la festivit� ricorrente di domenica.
Da quel che ho capito, il motivo per cui il settore pubblico � rimasto 
escluso � puramente temporale: quando si � fatta la legge, nel '49- '50, 
il settore pubblico non era regolamentato da CCNL.
Sulla questione mi � parso interessante questo documento, per chi 
volesse approfondire:
http://www.istat.it/dati/pubbsci/documenti/Documenti/doc_2002/2002_3.doc
Tabhall

 La scuola � bella per questo. Piena di continui ed accettati ossimori.
-------------------
La scuola � piena di frasi lasciate a met� .... non � mai esistitito il 
"giorno libero" ma solo il "giorno libero dalle lezioni in classe". 

 ha scritto nel messaggio 
news:k27ht5pboaqhgsmq0...@4ax.com...

Non � un caso raro che anche nelle scuole questo possa succedere, ad esempio 
in caso di
manifestazioni culturali e simili organizzati dai plessi scolastici che 
comprendano anche la domenica.
Che poi si veda riconosciuto un giorno di riposo sostitutivo questo non lo 
so.
Ma tanto c'� "il giorno libero dalle lezioni".... 

Ma tanto c'� "il giorno libero dalle lezioni".... 
guarda che nel giorno c.d. "libero" si e` in servizio, la domenica No
(se non per particolari motivi legati alla propria funzione in quella
scuola, s'intende...)

 Ed erano in torto?Chiss� quante denunce avranno ricevuto....
Penso di s� ...
Non so dirti con precisione perch� non sono stato coinvolto direttamente... 

 scuola, s'intende...)
Ed allora seppur per particolari motivi, la domenica pu� anche essere giorno 
di servizio, non � categoricamente No.

di servizio, non � categoricamente No.
infatti, l'ho detto: "se non per particolari motivi", ecc.ecc. - ma 
nella generalita` dei casi e` la domenica il giorno di riposo.
Vogliamo negarlo? Non credo.

 Vogliamo negarlo? Non credo.
Hai ragione. Come il sabato o il luned� che DEVE esser libero cos� i giorni 
di riposo diventano 2.


Non sarebbe nemmeno tanto sbagliato.

 ha scritto nel messaggio 
news:b1gnt51j6k1peu4sd...@4ax.com...

E per fortuna non c'� 2 senza 3.
Cos� si avr� l'occasione di pensare a come allungare tale tonificante riposo 
anche nei giorni adiacenti.

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

Ebbene, si sappia che in determinate condizioni (classe 
particolarmente turbolenta, ecc.) 2  giorni di riposo possono 
essere  insufficienti - come  insufficienti sicuramente sono i 
giorni del congedo ordinario per chi abbia lavorato anche a 
luglio (EdS).

 luglio (EdS).
Se un giorno dovessero conteggiare come ferie i non festivi sotto le feste 
di Natale e di Pasqua, il problema
sarebbe presto risolto.No?

sarebbe presto risolto.No?
non possunt, per il semplice motivo che nei gg. non festivi si e` comunque 
in servizio (seppur non effettivo).

 in servizio (seppur non effettivo).
Il Governo pu� tutto.Basta volerlo.La concessione delle ferie � a 
discrezione dell'amministrazione?Presto detto e fatto:
o uno accetta le ferie o si presenta a scuola per la firma mattutina e 
rimane l� per tutto il periodo di servizio.Non possunt, sed possent. Cos� 
finisce 'sta storia dei 3 mesi di ferie in estate no?

finisce 'sta storia dei 3 mesi di ferie in estate no?
No, come sanno gli addetti ai lavori, in alcune scuole a giugno 
ci sono attivita` didattiche...per non parlare degli EdS a luglio
e dei corsi di recupero estivi...
Se poi i professori stessi dicono che "la scuola" inizia, chesso`, 
il 12 settembre, qual meraviglia che  il pizzicagnolo sotto casa
sia erroneamente convinto che "i professori hanno 3 mesi di ferie"?


Vecchia storia, ma ripeto giusto in sintesi quello che penso: la maggior 
parte sono attivit� complementari (pagate oltre lo stipendio normale) che 
uno pu� anche non fare, tolti gli EdS se si � nominati membri interni o 
mandati dall'USP. Bisogna vedere, quanti in un determinato istituto siano 
quelli impegnati
fino a tutto luglio e quanti no, e certamente non tutti i giorni della 
settimana.

 settimana.
Appunto, quindi i corsi di recupero si possono fare senza problemi con
il personale in servizio.
M.

 settimana.
Non entro nel merito della querelle sui fannulloni che stanno a casa 
pagati per non far niente. Pongo solo un quesito tecnico, visto che
parli di ferie come se, da contratto, avessimo a disposizione un mese di 
calendario.
Gli insegnanti hanno diritto a 32+4 giorni lavorativi. Tolte le 
domeniche e Ferragosto, si ï¿œ legittimamente in ferie dal 17-18-19 
luglio. Perchï¿œ mai si dovrebbe essere impegnati fino a tutto luglio?
ps Sono due anni che rientro intorno al 25 agosto per gli esami e gli 
scrutini sospesi. Di conseguenza, anticipo di altrettanti giorni, sempre 
legittimamente, l'inizio delle ferie.

Il Governo pu� tutto.
Solo che se abolisse il cancro i medici protesterebbero e
spaccherebbero le vetrine.


Perch� non suggerisci l'idea a Berlusconi? Un decreto veloce veloce e il 
cancro, puff!, sparito.
Che vuoi che sia per uno che cammina sulle acque?

settimana. 
Questo e` legittimamente possibile, non solo per le discipline curricolari,
ma per tutte le attivita` di insegnamento, iuxta D.P.R. 275/99 
(Regolamento dell'autonomia scolastica), Art. 4, comma 2: 
"Nell'esercizio dell'autonomia didattica le istituzioni scolastiche
regolano i tempi dell'insegnamento e dello svolgimento delle 
singole discipline e attivit� nel modo pi� adeguato al tipo di studi 
e ai ritmi di apprendimento degli alunni. A tal fine le istituzioni
scolastiche possono adottare tutte le forme di flessibilit� che 
ritengono opportune e tra l'altro:" ecc.ecc.

 ma per tutte le attivita` di insegnamento,
tralascio le parti inutili (ma sappiamo che non � una novit�), per 
riportarti al focus della questione:
dire che si lavora anche a luglio non vuol dire avere tutto luglio 
impegnato,anzi.
Giorni per scontare le ferie, dalla fine delle lezioni didattiche a giugno, 
ce ne sono eccome,n'� vero?

ce ne sono eccome,n'� vero?
Fino alla fine di giugno (anzi, fino alle prove scritte) si e` in servizio,
e si puo` essere chiamati dalla scuola da un momento all'altro, v., 
ad esempio, ricorsi. Se si fosse in ferie e ci si trovasse lontano, 
alla scuola verrebbe a costare un patrimonio (in rimborso spese) 
e le ferie le si dovrebbero, comunque, recuperare.

 impegnato,anzi.
"Mira il dito!"  (cit. pubblic.)       ;-)
"Ma ce l'avete 'na casa?" (cit. Alberto Sordi)     :-)) 

 legittimamente, l'inizio delle ferie.
Giusto.
M.

 legittimamente, l'inizio delle ferie.
Se sei in ferie dal 26 luglio al 23 agosto mi spieghi perchè non puoi
dedicare le 4 settimane precedenti ai corsi di recupero?
M.

dedicare le 4 settimane precedenti ai corsi di recupero?
Prrr...! Niente di personale, of course ;-)


 "Mira il dito!"  (cit. pubblic.)
OK, ma non capisco perchè non possiate lavorare mentre non siete in
ferie.
M.

 dedicare le 4 settimane precedenti ai corsi di recupero?
Ma quale 26 luglio? Dal 26 luglio al 23 agosto riesco a fare 24 giorni 
di ferie, non 36.
E poi, dove ho mai detto che non posso fare i corsi di recupero prima? 
Tutt'al pi� non voglio, ma quello non dipende dal calendario; il mio 
contratto, che non ho estorto con le minacce, non mi obbliga ad 
accettare *lavoro supplementare*.
Ho comunque la sensazione che con la matematica e il calendario tu non 
ci prenda molto.
Quest'anno: 12 giugno ultimo giorno di lezioni, dal 14 al 19 scrutini, 
dal 22 giugno, presumibilmente fino al 10/12 luglio, esami di stato, dal 
14 luglio al 24 agosto ferie (32+4 giorni), 25 agosto inizio esami per 
scrutinio integrativo.
Questo per chi ha classi terminali con annesso esame di stato; se tu ne 
fossi poco pratico, ti comunico che gli impegni connessi all'esame di 
stato sono incompatibili con i corsi di recupero.
Chi non ha classi terminali, pu� farli dal 28 giugno al 12 luglio, come 
d'altra parte si � fatto gli anni passati.
Nella settimana in cui ci sono le tre prove scritte dell'esame di stato 
(e relative correzioni), di solito il presidente di commissione non 
vuole che circolino altri all'interno dell'istituto; tra l'altro � 
didatticamente sconsigliabile cominciare un corso di recupero prima che 
siano passate almeno due settimane dalla fine delle lezioni.
Smettila di applicare semplicisticamente i tuoi schemi aziendali ad una 
realt� delicata e complessa come quella della scuola.
Non � un'azienda, mettitelo in testa una buona volta, non produce 
oggetti n� fornisce consulenze h 8-17 con pausa pranzo.

 oggetti né fornisce consulenze h 8-17 con pausa pranzo.
Ovvio, 3/4 ore al giorno per 3 settimane potrebbero bastare.
M.

Appunto, le prime tre settimane di Luglio potrebbero essere l'ideale.
ma non l'hai capito che nelle prime tre settimane di luglio sono in corso
gli EdS?


Ma non l'hai capito che lui a luglio lavora, e che vuole una scuola 
misurata sulle *sue* necessit�?
Finch� non saranno i figli a fare l'EdS, le prime tre settimane di 
Luglio saranno ideali; quando i figli faranno l'EdS, i professori 
interni non potranno pi� fare i corsi di recupero, perch� dovranno fare 
l'EdS con (=per) i figli!

 l'EdS con (=per) i figli!
Tutti i professori sono impegnati? Non mi risulta.
M.

 Tutti i professori sono impegnati? Non mi risulta.
Certo, ma non pretenderai che l'insegnante di inglese di tuo figlio, in 
quarta, gli faccia i corsi di recupero in matematica mentre il collega � 
impegnato per l'esame di quinta, vero?

 impegnato per l'esame di quinta, vero?
Secondo me ci si potrebbe organizzare.
M.

 Secondo me ci si potrebbe organizzare.
Ma certo, come no! Facciamo fare un corso di matematica a docenti di 
italiano, inglese, diritto, un corso di diritto a docenti di matematica, 
inglese, italiano, uno di inglese a quelli di matematica, diritto... 
Introduciamo la figura del docente tuttologo...

Introduciamo la figura del docente tuttologo...
I docenti non dovrebbero avere le fantasmagoriche conoscenze DI BASE
che hanno ufficialmente i diplomati secondari?

 che hanno ufficialmente i diplomati secondari?
E allora chiamiamo direttamente dei diplomati a fare i corsi di recupero!
Risparmiamo sui costi (gi� sento i fr�miti di giubilo di Marco dal 
pentolone) e risolviamo il problema.
:-D 


Cio�? Io, che ho fatto il liceo scientifico, dovrei saperne di diritto?
O gli insegnanti che hanno fatto il magistrale, dovrebbero conoscere le 
derivate e gli integrali?

derivate e gli integrali?
CVD=QED