Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: TEST ON LINE!!!

libagioni a base degli INNUMEREVOli vini da lui conosciuti ... ;-)))
[eheheh, incassi sempre che è un piacere, max]

Grazie all'impagabile e imprescindibile Giancarlo Bisso. Signore del Pesto
e Principe della Trenetta, il mio fondamentale test, vera e propria pietra
miliare nella storia della SF italica, è fruibile sul nostro sito a questo
indirizzo
http://www.itculturafantascienza.net/must/
Ringrazio il Genovese Volante per aver voluto concedere al mondo tanta
sicula sapienza ... ;-)))))
Avverto che la Sala delle Torture è a casa di ZX, il quale fornirà agli
aguzzini, oltre che il classico "Gatto a 9 code", anche abbondanti
libagioni a base degli INNUMEREVOli vini da lui conosciuti ... ;-)))
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 
http://www.itculturafantascienza.net/must/
ho raccolto un misero 27

Devo confessare la mia grandissima impreparazione di cui mi rendo conto 
sollo alla luce del miserrimo 43 che totalizzo nel test di max.
-- 
Saluti,
Giancarlo

"max"  ha scritto nel messaggio
news:Jzyq9.29012$%M1.7...@twister2.libero.it...
Totale 3 come detto altrove; non si era precisato che la lettura dovesse
avvenire in lingua originale.
Strana lista comunque:
-non ci sono italiani (che mi avrebbero consentito di alzare il mio
punteggio)
-non ci sono spagnoli (che mi avrebbero consentito di alzare il mio
punteggio)
-non ci sono francesi (che mi avrebbero consentito di alzare il mio
punteggio)
--
Vostro, sconsolato
Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"


http://www.itculturafantascienza.net/must/
88
Dunque : eri indeciso su Ender e metti Nova , beh, Rotfl
Poi c'è un David Niven, splendido.

 avvenire in lingua originale.
Non mi sembra che fosse richiesto cio'... nel qualcaso io sono a 0 ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

sollo alla luce del miserrimo 43 che totalizzo nel test di max.
Oh bhe, anchio sto sui 40 (su qualcuno ho qualche dubbio di
letture giovanili), ma con un'alta densita' su alcuni autori e generi
(Dick, cyberpunk e post cyber, Asimov, Farmer...)
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

avvenire in lingua originale.
E infatti credo tu abbia frainteso, non e' scritto da nessuna parte.
I titoli italiani sono scritti in piccolo nelle righe blu.


sollo alla luce del miserrimo 43 che totalizzo nel test di max.
43 pure io, ma possiedo almeno 10-15 titoli citati da max, e quindi prima o
poi li leggero'.
Gianca', dai un'occhiata all'HTML: ci sono tutte le accentate sballate. :)
-- 
S|<alda

 I titoli italiani sono scritti in piccolo nelle righe blu.
Ah, l'eta'. Allora 98,2, _Il prete_ proprio non ce l'ho fatta a reggerlo.
Dov'e' che e' di fantascienza?
E il Merrit? Fantascienza?
--
Ciao, Ernesto


 sballate. :)
Ho fatto qualche correzione.. (per altro ho scoperto che il mio povero 
konqueror gestiva l'UTF-8 meglio di IE di microzot...) se vedete ancora 
magagne ditemelo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 indigeno in terra indigena
Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E il Merrit? Fantascienza?
Ah, Ernesto, mi ero preoccupato!!!! Quando avevi scritto 3 mi ero detto:
dove ho sbagliato??? ;-)))
Poi, ho capito. No, ho solo inserito anche il titolo originale. 98???? Sei
un drago!!!!! Ma non avevo dubbi. Mi piacerebbe sapere quali non hai letto.
Il Prete non è SF? E cosa sarebbe? Se Urania mi pubblica Wyrm di Card e Il
Castello di Eymerich, il capolavoro di Disch non è SF?


 Poi c'è un David Niven, splendido.
Grazie. Ma non ero indeciso su Ender. Quello è un must, al di là del mio
giudizio. Non capisco cosa intenda tu in merito a Nova. che sia un must è
pacifico.
Niven ci sta.


 Ma i mussulmani possono bere alcool? :)
certo! :-)
--


indirizzo
Complimenti, ci mancava proprio un bello spunto per tirare fuori dei
flame!  :-))
Ciao,
luigi

 Castello di Eymerich, il capolavoro di Disch non è SF?
Urania non pubblica solo SF. L'inclusione in Urania non e' una patente
adeguata.
_Il Prete_ e' horror, forse (io l'ho classificato cosi', ma e' una opinione)
_La divisione Cassini_ e' illeggibile. Mentre il Disch sono riuscito a
leggerlo fino a pagina 40 o 50, _Cassini_ ha fatto una brutta fine.
La tua comunque e' una lista estremamente parziale che riflette i tuoi
gusti.
100 titoli sono pochi; io ti avevo proposto 177.
Potevi comunque prendere la Core Collection proposta dal Barron (III ed.),
verificare i titoli tradotti, aggiornare gli ultimi tredici anni basandoti
sui vari premi nazionali ed avresti ottenuto 1200+200 (aggiornamento)-200
(antologie e raccolte) - 200 non tradotti e saresti arrivato a 1000. Un buon
numero.
Avresti dovuto rifare la scala probabilmente, altrimenti non troveresti
alcun esperto.



http://www.itculturafantascienza.net/must/
 
Ed io ci sbatto su i miei commenti... :D
Oh beh.. sono 86.. ma onestamente alcuni di quelli letti avrei fatto
volentieri a meno di leggerli..
sui mancanti... qualche categorizzazione..
Di questi nulla so..
 
He, she and it   
Marge PIERCY    
The Nimrod Hunt   
Charles SHEFFIELD  
Questi sono in coda..  o in ricerca.
Bug Jack Barron   
Norman SPINRAD  
Snow Crash    
Neal STEPHENSON  
The dispossessed   
Ursula LE GUIN  
The Vor game   
Lois Mc Master BUJOLD  
The sheep look up   
John BRUNNER  
da leggere presto o tardi.. credo.. temo.. forse..
A scanner darkly   
Philip K. DICK  
(spiacente Max ma per quanto ne abbia letto parecchio non sono un fanatico di PKD.)
Autori che NON mi son piaciuti. 
 
Slaughterhouse-five 
Kurt VONNEGUT  
The priest   
Thomas DISCH  
The female man    
Joanna RUSS   
scartato per il film
The postman   
David BRIN  (mhh peccato.. Brin in genere mi piace)
mollati a meta'
Eon    
Greg BEAR  
Neuromancer    
William GIBSON  (perche' non i racconti?? mi sapeva di stantio.. forse l'ho 
letto troppo tardi) 
ciao r.d.


Che roba, anch'io solo ad 81.
-2 se togliamo quelli che vorrei non aver mai letto.
-5 se tolgo quelli di cui non ricordo alcunche'.
+2 se aggiungo quelli in coda di lettura
a parte cio', sottoscriverei in toto il post di D. Gewurz (chiedo scusa
per eventuali disgrafie) in altro thread; in particolare per la
eccessiva presenza di Dick (che cmq mi alza il punteggio).
Saluti
Paolo Arosio

 David BRIN  (mhh peccato.. Brin in genere mi piace)
IMHO ripescalo, e' molto meglio del film... se non altro perche dura 
meno ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Dunque : eri indeciso su Ender e metti Nova , beh, Rotfl
infatti, doveva mettere anche Einstein perduto;
 
f
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 E il Merrit? Fantascienza? 
da quel poco che so della trama credo lo possiamo annettere;
cmq Il pozzo della luna e Gli abitatori del miraggio io li considero fs;
come Il figlio della notte di Williamson -a prop, mi sembra che questo
autore manchi;
r


   il capolavoro di Disch non è SF?
 
capolavoro?!
dev'essermi sfuggito qlc;
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 autore manchi;
C'e' _La legione dello spazio_
Una corrtetta catalogazione del genere con le opportune sfumature sara' il
compito del 2003.
Tutti possono mandarmi le loro classificazioni.
La lista di Max (o ZX? a volte penso che i due siano uno che si diverte a
rimbeccarsi; ognuno perde tempo come ritiene) e' scarsamente significativa.
Un buon sforzo per un appassionato, ma niente piu'
La Gilda produce un elenco di Libri e Racconti consigliati. In questo NG ci
sono certamente persone che potrebbero dare i loro consigli, ma il requisito
e' quello di fornire info biblio.
Potrebbe sembrare difficile, ma c'e' ampio spazio.
Rimangono da coprire molte uscite su riviste non specializzate
(Test-contributi di Pino [G] e Femino'; McMicrocomputer-contributi di Pino
[G], Usai, Ermes [G]; Astronomia, Playmen, Playboy); ci sono punti per
tutti. E chi totalizza 200 punti puo' essere ammesso alla Gilda e fornire il
suo illuminato parere-facendo un servizio agli appassionati.


 
http://www.itculturafantascienza.net/must/
Hmmm... se uno si e' addormentato a meta' di un romanzo deve segnarlo
come "letto" o come "non letto" ? ^_______^
                                  Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 come "letto" o come "non letto" ? ^_______^
0,5 letto



http://www.itculturafantascienza.net/must/
85.
E non sono interessato a leggere alcuni della lista che mi mancano
(Ender, Doc Smith, Hyperion II, Turtledove,...).
E *He, she and it* di Marge Piercy non l'avevo mai neanche sentito.
:-/
/f
-- 
[     Fabio R. Crespi       |        
http://web.tiscali.it/fcrespi/
        ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
 | 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 Un buon sforzo per un appassionato, ma niente piu'
lo sa anche lui;
come dicevo qlc giorno fa sarebbe invece interessante un pubblico
dibattito sul ng per decidere quali testi inserire per avere una
panoramica non superficiale della fs;
r
-- 
A shout in the street, Stephen answered 
[Ulysses, II:26]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 come "letto" o come "non letto" ? ^_______^ 
dipende dove ti trovavi;
r
-- 
Nonchè gli Oasis facessero testi impegnati ma almeno non mi fanno venire
il vomito come i Beatles.
[Davide Ripamonti]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ...anchio sto sui 40 (su qualcuno ho qualche dubbio ...
Solo qualche dubbio?
Questo non è un test di competenza ma di ...memoria...
ragazzi nemmeno col "Carullo" ne sono venuto a capo!
Di sicuramente letti al 100% sono solo circa 40, di non letti al 100% una
decina circa e siamo a 50.
Del  restante 50%  più di  metà naviga in un limbo di incertezza...il
rimanente  in una nebbia più spessa e profonda.
Alcuni  titoli sono quasi sicuro di averli letti   altri...molto meno... con
a confondere ulteriormente il tutto una mezza dozzina di romanzi lasciati
incompiuti ed altrettanti  sullo scaffale in attesa di lettura!
Alla fine operando con l'infallibile metodo...del caso... ho fatto un bel
"69"... un bel numero non c'è che dire.   0 :- )
Ciao
Fernando
Ps: ( per Giancarlo)  nuova "definizione" per il test in alternativa
all'attuale
   Prima      definizione : " Un test ...due testicoli!"
   In            alternativa  :" Du palle signor Max!"
   O                 ancora  : " Va fa....un... cultest!"


Era ora.. cominciavo a pensare che il buon senso avesse preso il
sopravvento e invece per fortuna non è andata così :-)
Con il mio *57* mi guadagno un onorevolissimo  piazzamento tra
i 'lettori' ( che nessuno provi ad infilarmi un CD in bocca e
tantomeno a passare un codice a barre sotto le mie fosche pupille )..
Cosa dirti.. viste le tante e tali penne e menti che popolano il NG
mi ritengo più che soddisfatto, francamente pensavo di andare peggio.
Qualche esternazione ( non posso parlare di critiche vere e proprie,
dato che, come diciamo dalle mie parti, *Chi tocca il pupo diventa compare*,
che tradotto suona più o meno *se decidi di giocare, accetti in toto le
regole
del gioco e diventi complice dell'ideatore dello stesso )   ;-)
1) Troppo Asimov imho, anche se questo mi ha consentito, insieme al Sommo
    di superare la debacle dei primi titoli... troppo Dick non lo direi
nemmeno
    sotto tortura, però potevi essere leggermente più equo, solo un po'..
    ecco, magari bastava tu fossi più equino... :-)
2) di Wilson Tucker avrei messo 'L'anno del sole quieto', un romanzo che ho
    amato molto ( ma mi rendo conto che non è un titolo sufficiente a dargli
il
    diritto di entrare nei tuoi must...) e che tra l'altro gli ha fruttato
( postumo )
    l'unico riconoscimento mai avuto dai suoi scritti, un J.W.Campbell
    ( con lo stesso titolo comunque titolo ha fatto il pelo all'Hugo ...)
    Ho riletto i temi ispiratori del test e credo che questo romanzo non
avrebbe
    sfigurato, soprattutto alla luce di quanto riportato sul sito..
    *I criteri di scelta non afferiscono solo alla qualità letteraria, ma
anche alla
     significatività di un testo nell'ambito di un periodo storico*
     Chi ha letto l'introduzione di Ugo Malaguti al romanzo pubblicato dalla
     Nord nella collana Cosmo Oro sa cosa intendo dire. Un Hugo scippato..
3) Brian Aldiss... che fine hai fatto fare al ciclo di Helliconia?
Qui mi fermo, è stato divertente partecipare e sarà divertente discuterne,
quindi, tutto sommato hai fatto centro, anche se il NG si trasformerà presto
in un (RI)NG ;-)
Un'ultima cosa.. se avessi redatto io la lista ci avrei buttato dentro,
anche a calci,
Kate Wilhelm, Il tempo del ginepro, finalista al Nebula e vincitore del prix
Apollo
un gran bel romanzo, imho..
Ciao
 Valter.Lettore.no.cd.text

un gran bel romanzo, imho..
Che triste ricordo! Quando l'ho finito l'ho buttato nella mensola piu'
irraggiungibile della libreria.
A calci, naturalmente. ;-)


 0,5 letto
Hmmm.. intorno ai 54 (piu' o meno un 3 libri di margine d'errore, sopratutto
con Dick non riesco ad associare i titoli ai libri e non mi ricordo se li
ho gia' letti o meno).


 E *He, she and it* di Marge Piercy non l'avevo mai neanche sentito.
Se questa agghiacciante iniziativa di max sarà servita anche solo a trovare 
un solo nuovo lettore a Cybergolem, ne sarà valsa ampiamente la pena.
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 opinione) 
Sarà l'abitudine a considerare i viaggi nel tempo come un ingriediente sf a 
far propendere max diversamente. Certo che a me è piaciuto, ma metterlo tra 
i cento *fondamentali* mi sembra un po' arbitrario. 


 3) Brian Aldiss... che fine hai fatto fare al ciclo di Helliconia?
Beh, quanto ad assenti sembra di essere alla Camera o al Senato


 A calci, naturalmente. ;-)
Ma dai?! E perchč ha provocato in te cotanta delusione?
A me piacque moltissimo ( ti parlo di almeno di 12 anni fa...),
non č un capolavoro in senso assoluto, č chiaro, perň ne ho
un bel ricordo.. forse perchč ero piů giovine? :-)
Ciao
 Valter.perplex

 far propendere max diversamente.  
ma alla fine mi sembra che non si trattasse affatto di un vero viaggio;
cmq non afferro che ci trovi il siculo in questo romanzo, Evangelisti fa
di meglio, con questa struttura;
Disch mi sembra voler destreggiarsi tra grottesco, horror e polemica
anticattolica senza riuscirci;
e anche se il romanzo fosse buono non vedo come si possa inserirlo al
posto di Campo Archimede, fosse solo per l'importanza storica di
quest'ultimo;
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 quest'ultimo;
Smettiamo di porci queste domande: si tratta evidentemente (e 
semplicemente) della lista dei libri che ha letto max. Si vede che Il Prete 
gli serviva per far numero ;-)


un bel ricordo.. forse perchè ero più giovine? :-)
In effetti l'ho letto solo uno o due anni fa, quando ero gia' un
ex-giovane. ;-)


un solo nuovo lettore a Cybergolem, ne sarà valsa ampiamente la pena.
Tnx. Segnerollo nella lista degli acquisti, preferendo magari il
mercato dell'usato (considerando il prezzo).


 gli serviva per far numero ;-)
 
be', poteva inserire un altro Dick, non mi sarei lamentato;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Beh, quanto ad assenti sembra di essere alla Camera o al Senato
ROTFL ...'Girotondiamo' intorno alla casa di  Max?
O una bella fiaccolata contro il test Licari? :-)
Ciao
 valter.ivo.il.tardivo

 ex-giovane. ;-)
Io mi tengo in forma con i vecchi fumetti della Marvel/Corno :-)
P.S. Mi accorgo solo ora che nella lista non c'è nemmeno
un Bob Shaw :-(
Ciao
 Valter.Rhyno

un Bob Shaw :-(
Beh, trovo che Bob Show sia costantemente discreto/buono ma nemmeno io
metterei qualcosa di suo nei primi 100 (o no? Forse *Altri giorni,
altri occhi*... mah!).


 alcun esperto.
Ernesto, hai perfettamente, ragione, ma il mio è un giochetto simpatico,
senza nessuna pretesa, l'avevo premesso.
In ogni caso, sono convinto che chi ha letto almeno una 90ina fra i testi
da me proposti (con l'aiuto di molti del ng, tra l'altro) sia un ottimo
conoscitore della SF n senso diacronico.


 fosse solo per l'importanza storica di quest'ultimo;
Cioè?


 ottimo conoscitore della SF n senso diacronico.
Ecco, appunto. "Solo" la pretesa di stilare il canone del conoscitore di sf 
:-)


 gli serviva per far numero ;-)
Il prete per far numero?????????????
O Numi, perdonatelo!!!! Per far posto al Prete, ho cassato romanzi come I
simulacri e La notte del Bombardiere (un gioiello unico)!!!!
Va bene, ti perdono perché vivi in Nuova Zelanda ... ;-)


 meno ;-)
;-))) Per me, è un capolavoro ... Lo preferisco addirittura a Cronache del
dopobomba.


 
E io ti perdono anche se nel mio corpo sonnecchia un assassino [cit]


 suo illuminato parere-facendo un servizio agli appassionati.
Ernesto, perdonami, io della Gilda, e di tutte le operazioni consimilari,
come avrai capito, me ne impipo, proprio perché non mi prendo sul serio.
La catalogazione è operazione meritoria, e mai finirò di ringraziarti per
il tuo prezioso lavoro. Ma l'analisi sulla significatività è operazione
altamente soggettiva e tutte le liste pseudoscientifiche che sono uscite e
usciranno in futuro non valgono più della mia lista della spesa al
supermercato o della mia innocente listarella.
ti saluto caramente


 ho gia' letti o meno).
Sai di ferirmi, vero? ;-)))))


 un solo nuovo lettore a Cybergolem, ne sarà valsa ampiamente la pena.
;-)))))))


 Beh, quanto ad assenti sembra di essere alla Camera o al Senato
;-))))))))
Però, Ernesto, se dovevano essere 100, potevo inserire 3 Aldiss, essendo
questo autore di gran lunga meno significativo. imho, di altri?


 
Benvenuto. Non è che ci diresti quali sono i 43 che hai letto? ;-)
-- 
Giovanni (che ci tiene a dire che NON è un esperto)

 Ecco, appunto. "Solo" la pretesa di stilare il canone del conoscitore di
sf
;-))))))))))
Perň, dai, non ho tutti i torti. In fondo c'č molta della storia della SF
lě dentro ...


 Benvenuto. Non è che ci diresti quali sono i 43 che hai letto? ;-)
In effetti ... ;-)
Comunque, ne sparo (operazione in cui eccello ;-)) 7 a casaccio di
fondamentali, vediamo quanti ne azzecco fra i non letti:
-Un oscuro scrutare
-Le sabbie di Marte
-Signore della Luce
-Indietro nel tempo
-Guerra al Grande Nulla
-L'altro Universo
-Il Prete


 lì dentro ...
Aspetta che vado a vederla, sta benedetta lista... Poi lo so che mi fai 
venire il sangue cattivo, eh...
(clop, clop, clop) 
(ebbene sì, indosso gli zoccoli in casa) 
Vabè. Da un punto di vista personale poteva essere molto peggio, ci sono 
quasi tutti i miei capisaldi (così a occhio mancano la Atwood, Orwell, 
Huxley e naturalmente Brown - quando mai ti è venuto in mente di lasciar 
fuori i racconti - poi di David Niven manca "I due nemici", in cui era 
bravissimo). Però è la prescrittività che mi urta. Meriteresti cinquanta 
scudisciate: venticinque per l'idea, venticinque per la frase "Conosci 
approfonditamente il corpus fondamentale e puoi disquisire con cognizione 
in merito alla storia della fantascienza." Ma porc!
(Davvero I am Legend si intitolava Vampiri in italiano? La mia edizione 
ricordo benissimo che recitava "Io sono leggenda") 


 di lasciar fuori i racconti - 
Ah, no, vedo che un Brown c'č. Meno male. E c'č Cronache marziane. Meriti 
uno sconto di cinque scudisciate sulle cinquanta promesse.


 
...perň mancano Pynchon e Zamyatin. Supplemento di venti scudisciate. 
Lo vedi che non ti ci dovevi mettere? ;-)


 in merito alla storia della fantascienza." Ma porc!
Qualcosa la dovevo scrivere!!!


 ...perň mancano Pynchon e Zamyatin.
Va beh, sě, e poi? ;-)


 Qualcosa la dovevo scrivere!!!
Non discuto, però hai scritto proprio quella cosa lì. Che quelli sotto 95 
non possono discutere con cognizione non me lo sono mica inventato io. 
Ciao


"max"  ha scritto nel messaggio
news:Jzyq9.29012$%M1.7...@twister2.libero.it...
Segnalo alcuni errori:
63)_Via dal pianeta Silenzio_ è _Lontano dal pianeta silenzioso_
Hai tradotto il titolo inglese con Babel Fish?
64) _Vampiri_ e' _I Vampiri_ (I am Legend --> gia' segnalato)
71) _Acqua, luce e gas. La trilogia dei lavori pubblici_ (Sewer, Gas, and
Electric)
83) (Piknik na obocine)
Molti dei titoli citati hanno sia in italiano, sia in originale, titoli
alternativi.
Credo che Max, con l'eccezione di _Via dal pianeta Silenzio_, che
probabilmente non ha sottomano, citi semplicemente l'edizione che
probabilmente ha letto e che ha citato a memoria (complimenti!), senza
riverificare (o magari si e' fidato delle segnalazioni di terzi)
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

rimbeccarsi; ognuno perde tempo come ritiene) e' scarsamente significativa.
Solo una precisazione, Ernesto :
Max è siciliano, immagino che si chiami Massimo o Massimiliano.
ZX si chiama Andrea, e abita nei pressi del lago di Garda, Sirmione,
nel caso tu conosca il posto.
Siamo due persone distinte, te l'assicuro.
Con max ci scherzo, lo prendo parecchio in giro, spesso perchè abbiamo
idee assolutamente contrastanti, lui sta allo scherzo, per me è un
divertimento (credo anche per lui) e per me il divertimento non è mai
tempo perso. Tutto è iniziato da quando lui è comparso in questo NG
con posizioni dal mio personale punto di vista abbastanza
"assolutiste". Il tutto è facilmente rintracciabile in Usenet.
Fortunatamente max appartiene a quel gruppo di persone che esistono
(sempre in costante calo) con le quali è possibile fare ironia,
scherzare, prendersi amabilmente in giro senza offendersi, senza
prendersi troppo sul serio.
Tutto qua.
Riguardo alla sua lista, come molto di quello che scrive, è già stata
da parte mia "presa in giro" (anche se in maniera molto leggera).
Ciò non mi ha impedito di andare sul sito e compilarla, per curiosità.
Tra l'altro, pure ieri gli ho fatto notare il David Niven (e dopo
qualche ora l'ha capito) .
Cordialmente
Andrea
(ZX)
 

Niven ci sta.
Rotfl
Ho visto che poi ci sei arrivato.

Sai com'č. odio perdere e vorrei almeno poter incolpare l'arbitro :)
Sarebbe come sparare sulla croce ross, ma vai pure :)

 -Il Prete
Tre di questi ci sono, alcuni altri ho provato (il prete) ma non ce l'ho
fatta. E' grave?
P. S. Non ditemi l'Ursula, non vado MAI oltre pagina 4.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

dovevano essere.
Plurale maiestatis?
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

 P. S. Non ditemi l'Ursula, non vado MAI oltre pagina 4.
Fai un altro tentativo, la quinta pagina de La mano sinistra delle tenebre 
è un capolavoro! 


Sai di ferirmi, vero? ;-)))))
Ormai non dovresti più nemmeno sentire dolore.

P. S. Non ditemi l'Ursula, non vado MAI oltre pagina 4.
Questo E' grave!!!! :-))


 dopobomba.
Eretico!
Chiamate Padre Eymerich, presto! :)
In effetti è piaciuto molto anche a me, come romanzo sul dopo-catastrofe è
un ottimo esempio.
Saluti
Basileus


 nel caso tu conosca il posto. Siamo due persone distinte, te l'assicuro.
Conosco la Sicilia, conosco Sirmione (nel 64 ho passato sei mesi a
Rivoltella del Garda, quando facevo il corso CE per IBM)
Se non conoscessi Selene, avrei messo anche lei nel mazzo (una trinita'
invece di una duita').
Quando iniziate siete spettacolosi, ma dopo un po' vi abbandono. I duetti ed
i trietti sui vecchi filoni lasciano il tempo che trovano.
Ed e' a questi che mi riferivo con perdita di tempo.
Anch'io ne perdo qui, avendo importantissimi lavori in scadenza. Ma, sia
pure moderatamente, mi diverto.
Sto ancora seguendo questo filone con interesse, nonostante le critiche alla
lista di max. Certo che se diventera' un duetto, lo tralascero'
A volte dovrei tentare di mettere qualche faccina, rischio di essere preso
sul serio piu' del necessario.
<taglio>
Ti devo un caffe'


 _La divisione Cassini_ e' illeggibile.
Ecco, ieri stavo proprio per comprarlo, come secondo romanzo in lettura 
corrente. Poi mi son buttato su "Pavane" che e' un po' che mi prendeva - 
adoro le storie alternative ("ucronie" e' orribile, nevvero?)
Ma la "divisione" e' illegibile in se', o la traduzione in italiano?
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 dovevano essere.
Che e' uno dei problemi. 
Ok, sto zitto. :)


 indigeno in terra indigena
Considerazioni finali, finalmente un po' di serietà:
La lista è qualcosa di opinabile, come i Dieci Comandamenti e tutto quello
che è stato scritto dal Codice di Hammurabi in poi, sicuramente dà una
visione ampia della fantascienza, il test è divertente, ed ha scatenato una
bagarre soddisfacente.
Adesso sfortunatamente siete attesi da una seconda fatica, i 50 romanzi di
fantascienza da evitare, non deludetemi, fate un buon lavoro, poi potrò
criticarvi aspramente ricavandone un sottile piacere.


 Allora domanda: i sette per arrivare a 50. Quali sono?
Parti dall'inizio e segna i primi sette che non hai letto.


 panoramica non superficiale della fs;
Questo si'. Ad esempio, per sotto-generi, facendo attenzione a definirli in 
modo omogeneo - "space opera" non funziona - e con posti aggiuntivi per i 
"trasversali".  
Addirittura, prima si dovrebbe discutere delle categorie: certe sono ovvie 
("miltary sf", per esempio) ma altre sono le solite etichette a posteriori 
piu' in voga per tradizione che per altro. 
Ad esempio, una cosa interessante sarebbe vedere quanti "universi" ben 
delineati e con una precisa identita' esistono in giro: mi vengono in mente 
Banks, Hamilton, eccetera - per non parlare delle "storie future" del 
periodo classico. Di *tentativi* di storie future ce ne sono a bizzeffe - 
ma quali sono "fondamentali", perche' contenenti elementi del tutto 
originali rispetto al contesto storico in cui sono apparse? O perche' hanno 
usato elementi noti ma con un rimescolamento originale? 
Inoltre, criteri quanto piu' oggettivi possibile dovrebbero accompagnare 
ogni categoria e titolo. Per esempio "Verne, dalla Terra alla Luna" e' il 
primo dove compare un viaggio spaziale (o no? ;-); "neuromante" e' l'icona 
del cyberpunk; eccetera. Qual'e' il primo libro ad aver introdotto i 
cyborg? Qual'e' il libro che ne ha fatto un uso fenomenale, o l'ha 
introdotto al grande pubblico? (per dire - la "fine dell'eternita'" usa 
l'idea - gia' ben nota ed usata all'epoca - degli universi paralleli.. ma 
ne fa qualcosa di decisamente originale. 
Talvolta anche solo l'essere un "autore di successo" cambia la valutazione 
di una storia, di un tema o di un libro. "cronache marziane" e' un libro di 
exploration, ma il suo enorme successo ne fa un caposaldo - anche se di 
esplorazioni e colonizzazioni di marte altri ne scrissero prima e dopo (con 
stili diversi, in effetti ;-).
Non posso non aggiungere che anche questo sarebbe solo un giochino erudito, 
con poco a che vedere (come tutta la critica letteraria) con la *qualita'* 
effettiva delle opere - nel senso delle emozioni, idee e cambiamenti che 
producono nel lettore. Al solito, questo perche' tale qualita' non dipende 
solo dal libro, ma dal lettore, quindi e' diversa per ciascuno.
Pero' almeno avrebbe senso. Ho solo paura che sarebbero *molti* piu' di 
100.. :-)


 Ma la "divisione" e' illegibile in se', o la traduzione in italiano?
Entrambe le cose. L'editore s'intrippa spesso in scelte decisamente
ideologiche. Nulla di male beninteso, ma non sempre l'ideologia ritenuta
giusta garantisce di per se la riuscita letteraria.
Ma qualcuno che l'ha apprezzato sicuramente si trova.
Purtroppo sempre piu' di frequento pianto li' romanzi che in altri tempi
avrei magari faticosamente portato a termine.
Invecchiando sono diventato intollerante con i pessimi libri.


 (che non mi č piaciuto poi tantissimo).
Quando mai e' uscito con questo titolo?


 Va fa....un... cultest!
Me ne fa venire in mente un'altra....
MaxCulTest
parafrasando anche un poco il minculpop ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

cyborg?
Frankenstein?
La pensa cosi' Martin Irvine, vedi su
Cyborgs-'R'-Us: A Guide to the History of the Cyborg 
http://www.georgetown.edu/irvinemj/technoculture/cyborgy/


 P. S. Non ditemi l'Ursula, non vado MAI oltre pagina 4.
Eretico!!!! :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

mercato dell'usato (considerando il prezzo).
Ok .. aspetto una tua rece... almeno se lo leggi pareggi heheheh (86)
ciao r.d.

 Segnalo alcuni errori:
Max, la lista e' "tua", ma l'"autorita" di Ernesto e' 
grande.....correggo o aspetto la tua conferma?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 qualcosa di anteriore.
Tipo l'Orlando Furioso? 


 Tipo l'Orlando Furioso? 
Bingo! Pensavo proprio all'"Orlando". :-)


 Tipo l'Orlando Furioso?
La Bibbia?
-- 
Saluti,
Giancarlo

La Bibbia?
DIrei  la storia vera di Luciano di Samostata..
(e' posteriore alla Bibbia cmq.. ma davvero c'e' un viaggio spaziale nella
medesima??)
ciao r.d.

medesima??)
Bho, non conosco cosi' bene la bibbia.


 Tipo l'Orlando Furioso?
dal Fantacalendario:
414 a.C. Gli uccelli di Aristofane (opinabile)
II sec. d.C. Icaromenippo e Storia vera di Luciano (di Samosata -per me
sono questi i primi testi effettivamente fs, ma se non ricordo male
Luciano si rifaceva agli scritti di un cinico)- Metamorfosi (o L'asino
d'oro) di Apuleio
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 "Quod non est in Catalogo, non est in mundo"
Saluti


 almeno se lo leggi pareggi heheheh (86)
La cosa mi preoccupa un po': piu' si progredisce nel punteggio, piu' si
accentua la propria maxificazione.
Arrivando a 100 si rischierebbe di essere considerati cloni di Max, temo.
;-)
/f




no.

Ti devo un caffe'
Non mi devi nulla, ma nel caso, se verrò mai a trovarti, lo accetterò
molto volentieri.
Se passi da Sirmione, l'invito è sottinteso.
Saluti
A.

;-)
Ma no ma no... dipende dai gusti... come ho gia' detto (ipse dixit) di
parecchi, dei segnalati e letti, avrei fatto volentieri a meno.. o 
certamente NON li avrei citati fra i 100 leggendi... mancano dei fondamentali
assoluti :Tschai x la fs avventurosa ed aliena, L'orgoglio di Chanur a
rappresentare la Cherryh (che si meritava + di un posto) ed i Negozi d'armi 
di AEVV?? quale expertise puo' avere chi non li conosce ?? come pure 
la premiata ditta K&P... e Knigt?? (spero di aver scritto bene..) e
 Sheffield che ci sta a fare? e ,tra i recenti, Stelle morenti dove e'?
e Powers?  come vedi la co-lettura non significa molto.. almeno non 
quando i  "letti" superano di un fattore 10 minimo il campione di 
test.
ciao r.d.
PS con tutto che non ho proprio nulla contro Max.. ma non abbiamo,
letterariamente dico, proprio gli stessi gusti.

Bho, non conosco cosi' bene la bibbia.
Come tutti quelli che la definiscono un romanzo di fs, imho.
Però è una bella battuta eh.
Poco originale, nagari, ma fa sempre la sua porca figura.

 come "letto" o come "non letto" ? ^_______^
O uno che ha letto e si e' vergognato di averlo fatto e lo ha restituito
quanto prima alla bancarella da cui proveniva ? Come i n. 11, 18 e 70 ?
Comunque faccio 32 inclusi quelli, ma per molti autori che conosco la
scelta mi pare discutibile in quanto compaiono titoli mai sentiti e non
parecchi altri letti e meritori (Anderson, Cherryh, Heinlein,
Silverberg, Simak, Varley, Vinge) ... se compenso ticcando un titolo per
autore noto ma con altri titoli faccio 61.
Poi mancano Shaw, Clement, White e molti altri ....

 beato te, a me manca.
Per questo devi venire. Ti ospito con tutta la famigliola. La litoranea fra
Aci Castello e Taormina è uno spettacolo.
Però, non ti azzardare a portarmi poco vino veneto!!! ;-)))
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Come tutti quelli che la definiscono un romanzo di fs, imho.
Perche per te non lo e'?
ci sono:
- Cosmogonia (come in Fabbricanti di universi di Farmer)
- Tecnologie superiori ed incompresibili (fiamme che non bruciano, 
manipolazioni della relata', morti apparenti, etc etc)
- Catrastofi (alluvioni, cavallette etc)
- Incontro con esseri superiori
- Colonizzazioni di mondi vergini (Adamo ed Eva)
- Fine del mondo
- Modelli fanta-sociologici e fanta-politici (Eden, re Salomone, le 
comunita paleo-cristiane)
- Sistemi riproduttivi alternativi (figli da madri vergini)
- e, per finire, c'e' pure il messaggio morale :-)
Piu' FS di cosi'!!! :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sul serio piu' del necessario.
No problem.


 da parte mia "presa in giro" (anche se in maniera molto leggera).
E anche di questo ti ringrazio .. ;-)


 criticarvi aspramente ricavandone un sottile piacere.
Per quella si è offerto "qualcuno". Orami non puo più tirarsi indietro ...


 grande.....correggo o aspetto la tua conferma?
Giancarlo, correggi, correggi ... ;-))))


 letterariamente dico, proprio gli stessi gusti.
Io, invece, sto scoprendo di non essere poi troppo lontano dai gusti di Max.
/f
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Giancarlo, correggi, correggi ... ;-))))
Ho corretto corretto corretto...
-- 
Saluti,
Giancarlo

Poi mancano Shaw, Clement, White e molti altri ....
La mancanza di Clement e' difficile da mandar giu' si.. per gli altri
si puo' discutere. (chi ha letto Stella doppia 61 Cygni e non e' rimasto
impressionato??)
ciao r.d.

 riverificare (o magari si e' fidato delle segnalazioni di terzi)
Un po' tutto questo!!!! Cmq, č da migliorare sotto il profilo filologico.
E' stata scritta di getto e vi sono sicuramente tante imperfezioni. Non
sparate troppo sul pianista, perň!!! ;-)


no.
ecco.. appunto.. l'ho letta (credo) tutta fra i 12/13 anni.. e non mi 
ricordavo.. il fatto e' che e' passato un eone o giu' di li e non mi 
fido piu' totalmente della memoria..
ciao r.d.

Perche per te non lo e'?
Direi proprio di no :)

Perņ, non ti azzardare a portarmi poco vino veneto!!! ;-)))
Nel senso che ne vuoi tanto ?
Solo veneto ?
Lombardo no ?
Trentino no ?
Piemontese no ?
emilianoromagnolo no ?
Toscano no ?

Ti sbagli. Pure opinioni.
Che facciamo ?
Rotfliamo dai.
:)

 Toscano no ?
sě, sě, sě, sě, sě!!!


"r.d.b."  ha scritto nel messaggio news:aoh651$8tc$1...@newsserver.unipi.it...


E _Strisciava sulla sabbia_ no?
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 Toscano no ?
Vedi, come tutti, dimentichi sempre quello ligure che e' poco ma 
ottimo... peggio per voi me lo bevo tutto io ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

E _Strisciava sulla sabbia_ no?
ah si.. il mio era solo UN esempio del nostro... io ADORO anche Enigma88
(IIRC ovvio.)
Inoltre "Strisciava.." ha anche un non indegno seguito.. cosa rara....
ciao r.d.

(per compensare) ... ;-)))))))
Ho capito, ritiri l'invito.
Peccato :(

ZX wrote:

Lo conosco meno, lo ammetto.

 Come tutti quelli che la definiscono un romanzo di fs, imho.
Non romanzo di sf... *cattivo* romanzo di sf. :-D
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 impressionato??)
bello davvero..
cmq credo che 'Altri giorni altri occhi' di Shaw un posticino l'avrebbe
meritato..
P.S. pensa che io avrei inserito qualcosa anche di Sheri S.Tepper.. :-)
Ciao
 Valter.Arbai

 DIrei la storia vera di Luciano di Samostata..
fantascienza la storia di Luciano IMO non e' fantascienza bensi un opera
satirica


satirica
le due cose mica si escludono... 
ciao r.d.

 Ma la "divisione" e' illegibile in se', o la traduzione in italiano?
 
non è poi l'obbrobrio che dicono;
si fa una certa fatica ad entrare e deve un po' troppo a Banks, ma in
fondo è un buon libro;
r
-- 
il new prog sta al prog come il calcetto al calcio
[Urlato Dissonante]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Cioè?
 
be', nel 1968 un romanzo così fortemente anti-sistema e in cui la
sifilide ha un ruolo fondamentale non era cosa di tutti i giorni;
mentre temo lo sia, oggi, Il prete;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 100.. :-)
come dicevo il numero non č vincolante;


 medesima??)
 
secondo realiani e affini a bizzeffe;
partono sempre in quarta con le ruote di fuoco di Elia;
Elia viene! (cit)
r
-- 
DIO C'E'
ma si vergogna
[graffiti anonimi]
http://digilander.libero.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Poi mancano Shaw, Clement, White e molti altri ....
hum, stai insinuando che il test dimostra che M** non è un esperto?
r
-- 
----x----
---- ----
---- ----
               Camminare sulla brina.
---- ----
---- ----
---- ----
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 satirica
Mai letto Keith Laumer? :-)
Pero' anch'io la vedo tirata, come fantascienza. Per lo stesso motivo per 
cui non considero Omero fantasy... ;-)


 fondo è un buon libro;
Infatti, ne ero attratto proprio perche' il buon Iain lo magnifica nella 
quarta di copertina. Ci sono anche un paio d'altre cose, "The stone canal" 
e' una, qualcuno le ha lette? Mi spiacerebbe farmele sfuggire.


e' una, qualcuno le ha lette? Mi spiacerebbe farmele sfuggire.
Mah.. a me e' piaciuto abbastanza.. chiaramente son gusti personali..
ma personalmente lo consiglio.. 
ciao r.d.

 cui non considero Omero fantasy... ;-)
non vedo perché non considerarla fs: ci sono viaggi spaziali (qlc dirà
che il metodo è impossibile, e allora quelli di Farmer in Venere o nel
porno 2?), ci sono esseri di altri pianeti (e del sole, 'ciapa, Brin);
ha intenti satirici? e allora? Brown Addams Benni non sono fs?
nat. possiamo vedere la cosa dal punto di vista storicistico e escludere
a priori dalla fs qls cosa scritta prima del romanzo della Shelley;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
http://digilander.libero.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
http://www.itculturafantascienza.net/must/
Nel frattempo dopo aver totallizzato un mediocre 69..ho cominciato a notare
le assenze..molti mi hanno preceduto in questo...volevo solo aggiungere..:
Perchè
R.J. Sawjer è stato escluso?
Ho appena finito di leggere Killer on-line : divertente scorrevole e
profondo allo stesso
tempo, un approccio al ciber-punk? senza i linguaggi astrusi e le
"lunatiche" metamorfosi dei  più noti? rappresentanti come Ruker, Gibson
ecc...
Comunque sicuramente da leggere , come imperdibile ed  italiano, meritevole
di essere incluso, è l'Italo Calvino de "Le cosmicomiche".
Non venitemi a dire che è un'antologia di racconti...non lo è.
E' un'opera a se stante che non può fare a meno  di nessuna  delle sue parti
per essere gustata a pieno.
Comunque è fondamentale ed un piacere ...unico...non di consumo!
Ha ragione Ernesto quando dice che non capisce l'esclusione degli italiani,
in una lista italiana non dico tanti ma almeno 10 ...5?...titoli ci potevano
e dovevano stare!
Ciao
Fernando

 Peccato :(
Non no. Correrò il rischio ... ;-)


 mentre temo lo sia, oggi, Il prete;
Beh, giusta osservazione. Effettivamente, lo sono entrambi, antisistema.


 fondo è un buon libro;
Per me, è un gran libro. Uno degli ultimi buoni. E vi è il personaggio
principale che costituisce una delle migliori caratterizzazioni di
"cattivo" della storia della SF.


 hum, stai insinuando che il test dimostra che M** non è un esperto?
;-))))) E neanche un critico!!!! (per fortuna)


 e dovevano stare!
Ferdy, ma cos'hai fatto in Sicilia, hai svaligiato le cantine del Duca di
Salaparuta???? ;-))))
Io di romanzi italiani non ne metterei neanche in una lista di 1.000
titoli. Posso capire tutte le critiche, da Clement a Sterling, ma sugli
Italiani sono inamovibile. Semplicemente perché non è mai esistita la SF
italiana. Quando nascerà qualcosa, verrà inserita di diritto.


 italiana. Quando nascerà qualcosa, verrà inserita di diritto.
Questi troll diventano sempre piu' agguerriti. Dall'intestazione
dell'articolo questo sembra proprio "max"
Nell'ipotesi fosse "max", posso capire che non abbia letto gli italiani, ma
da qui a negare l'esistenza di una fantascienza italiana (e non sto parlando
di horror o fantasy) ce ne corre.
Degli oltre 200 romanzi italiani la cui valutazione e' in corso, i 50
votanti ne hanno letto e valutati in media 16 (virgola piu', virgola meno);
si tratta solo degli italiani pubblicati dal 1990 al 2001.
L'unica cosa vera e' che in Italia non esistono pubblicazioni italiane
specializzate di livello e di grande diffusione che pubblichino (racconti e
romanzi di italiani).
Esiste Futuro Europa, della Perseo, che e' pubblicazione di livello
specializzata, ma purtroppo per noi lettori, non sufficientemente diffusa,
che da ampio spazio agli italiani. Nonostante questa situazione, gli
italiani riescono a farsi pubblicare 20 romanzi all'anno (che sono ca. il 5%
del pubblicato totale). La meta' di questi romanzi, giustamente, rimangono
solo un dato statistico, che al massimo possono sperare di essere sfogliati
da qualche fanatico collezionista o da qualche folle catalogatore, ma due o
tre ogni anno meritano di essere letti (e discussi).
La legge di Sturgeon vale anche  per gli italiani.
Quest'anno Evangelisti ad esempio ha pubblicato due romanzi, un po' sotto la
sua media (i quattrini, magari di Berlusconi, fanno dimenticare la purezza
degli intenti e fanno allungare un po' il brodo anche agli scrittori piu'
dotati), ma decisamente superiori al 90% dei romanzi stranieri che ho letto
(con il vantaggio che, valendo anche per i traduttori la legge di Sturgeon,
a volte ci troviamo ottimi romanzi stranieri veramente massacrati; quando
poi un editore commerciale incomincia a parlare di rispetto del testo c'e'
da sudare freddo, con il vantaggio dicevo di leggere veramente quello che
l'autore intende), stanno per uscire due romanzi, che ho avuto il piacere di
leggere in anteprima, _Nei vicoli del tempo_ di Lanfranco Fabriani e
_Assalto all'Occidente_ di Mario Formenti che mi hanno veramente
soddisfatto. Aveese scritto un romanzo di fantascienza, il romanzo di
Ricciardiello sarebbe stato altamente apprezzabile.
Il Barron, III ed. del 1987 (e da allora acqua ne e' passata) cita, nella
sua Core Collection List per gli italiani (la lista e' stata fornita da
Gianni Montanari, ma Barron e' una persona seria ed aveva gli strumenti per
verificare) elenca.
*Romanzi*:
Aldani, Lino. _Quando le Radici_
Grifoni, Ulisse. _Dalla Terra alle Stelle_
Malaguti, Ugo. _Satana dei Miracoli_
Montanari, Gianni. _Daimon_
Salgari, Emilio, _Le Meraviglie del Duemila_
Sandrelli, Sandro. _Caino dello Spazio_
*Antologie*:
Cremaschi, Inisero. _Universo e Dintorni_
Curtoni, Vittorio, Gianfranco De Turris and Gianni Montanari. _Fanta-Italia_
Una annotazione: i titoli tedeschi sono citati correttamente (con i nomi dei
sostantivi con iniziale maiuscola), i titoli francesi anche (Iniziale
maiuscola della prima parola dopo l'articolo). I titoli italiani sono citati
all'inglese.
Ah, dimenticavo, probabilmente la fantascienza francese e quella tedesca non
esistono (e quella russa, giapponese, spagnola, osmanli)
Proprio mi sfugge come sia possibile che sia stato citato quel nessuno di
Eschbach (ma probabilmente e' la traduzione del noto capolavoro
neo-zelandese di tale Andrew Ashback, recentemente naturalizzato tedesco,
dopo la concessione dell'asilo poiltico a seguito del suo bando per
tricofilia).
Sono del parere che la lettura di un po' di saggistica, potrebbe giovare al
troll o a "max".
Autodidattismo e' una bellissima cosa, ma se avessi dovuto inventarmi la
ruota, il fuoco ed il resto, non sarei qui a battere tasti.
Per citare Lenin: "L'autodidattismo e' la malattia infantile del
dilettantismo"
Si puo' guarire.


 Non venitemi a dire che č un'antologia di racconti...non lo č.
tanto si potrebbe obiettare a max su questo punto che c'e' "Cronache
marziane"


 a priori dalla fs qls cosa scritta prima del romanzo della Shelley;
e' quello che di norma io faccio ...
Saluti Alessio


di horror o fantasy) ce ne corre.
L'accoppiata max <> troll è una soddisfazione mica da ridere.
"Andrea, ma sei tu quello delle affermazioni assolutiste!"
"Semplicemente perché non è mai esistita la SF italiana."
<<<<<<<<<<<[tm] Il conte Max>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
	   it.cultura.fantascienza
    *****collezione autunno-inverno 2002 *******
 

 Mai letto Keith Laumer? :-)
no, sono sicuro di no ...
mi consigli qualcosa in particolare cosi da mirare le miei ricerche e da
metterlo in lista acquisti futuri
Ciao e grazie Alessio


 non vedo perché non considerarla fs: 
E' il contesto storico in cui quelle cose sono state scritte.
Ai tempi di Omero (o di Luciano) 1. non esisteva la "scienza" (quindi manca 
la base per parlare di fanta-scienza) 2. la percezione della "luna" (o del 
mondo al di fuori della grecia) da parte del pubblico di Omero o Luciano 
era tale che i loro scritti si potevano considerare in qualche modo 
plausibili o possibile, piu' croncaca che invenzione. Il lettore non era in 
grado di definire con certezza che lo scritto non era un reportage - di 
accadimenti inusuali, ma non reportage.
Vero e' che l'argomento e' piu' debole per Luciano - ma appunto, come dici 
tu stesso, la "storia vera" di Luciano di Samostata... 
Poi figurati, se uno vuole considerarla sf non e' che io parta lancia in 
resta: basta mettersi d'accordo su cosa si intende.


 metterlo in lista acquisti futuri
I romanzi su Retief sono decisamente buoni, e il Corps Diplomatique 
Terrestrienne fa invidia, in burocrazie e scempiaggini, a qualunque 
unione europea o nazioni unite ci possiamo inventare (e non e' un caso che 
sia denominato in francese ;-). L'unica cosa che a noi manca e' un 
Retief...


 Si puo' guarire.
Ernesto, non ti rispondo. Hai proferito una cosa talmente supponente e
assolutamente fuori linea allo spirito del ng, che rimango senza parole.
Ernesto, ho già mille volte detto che apprezzo in modo totale la tua opera
di catalogazione, la tua precisione, etc. Sei un benemerito. E ti apprezzo
proprio perché fai un lavoro neutro, non critichi, insomma.
Ma se questo ng dovesse diventare un clone delle riunioni per intellettuali
iniziati-critici che pensano di sapere tutto e credono di poter guardare
dall'alto in basso perché hanno letto il saggio di Nonna Papera sulla Torta
di Mele, allora sarei costretto a abbandonare.
Io sono un appassionato (non un critico, e meno male) di SF di vecchia
data. Ho scoperto questo luogo e l'ho apprezzato proprio perché vi si può
parlare liberamente e i giudizi che vi si trovano non sono influenzati
dalle linee editoriali. E in genere, imhissimo, sono mille volte più
intelligenti di quelli dei tuoi "saggisti".
La mia opinione personalissima è, infatti, che buona parte degli amici
frequentatori del ng (i "dilettanti", secondo una tua definizione) sia di
gran lunga superiore a tutta la sfilza di critici, saggisti, etc., che
"affollano" (e in genere "ammorbano" con giudizi dettati più da logiche
commerciali che altro) il panorama SF odierno.
Ripeto, se dovessimo scadere nell'intellettualismo e nel "criticismo" stile
riunioni per pochi eletti tipiche della SF italica, io non avrei più nulla
a che farci. Mi ritirerei in buon ordine.
Ernesto, io ti stimo tanto, ma se dovessi comprendere che non sei diverso
rispetto alla "media" di coloro che si "credono" Soloni, ne sarei molto
amareggiato.


soddisfatto.
Ho qualche dubbio sul fatto che il secondo sia di Formenti (che, tra
l'altro, di nome fa Carlo, no?). 
Immagino tu volessi dire Farneti.
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 quantitativo.  
bene;
la fs italiota ha prodotto:
il miglior testo teatrale fs di tutti i tempi: Un marziano a Roma;
un'opera come Le Cosmicomiche affiancabile perlomeno a Cronache
marziane;
Come ladro di notte che come sow e grandiosità di scenari fa scomparire
quasi del tutto molte delle cosiddette saghe stellari degli
anglosassoni;
La croce di ghiaccio che quantomeno è all'altezza di Guerra al grande
nulla o L'undicesimo comandamento;
bastano?
r
-- 
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 il miglior testo teatrale fs di tutti i tempi: Un marziano a Roma; 
Errama Corrige: uno dei;
dimenticavo Majakovskij;
r
-- 
C'avevano promesso mari e monti e c'hanno rifilato i tremonti.
[Forzuto Italiota, incazzato]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Immagino tu volessi dire Farneti. 
farneticava, sì;
ma i due di Farneti sono all'altezza di Terra! o Guida galattica?
se sì ci fo un pensierino;


 bastano?
No. ;-)


bastano?
Non li ho letti tutti.. ma insomma.. si, bastano per dire che la FS
italiana c'e'.. non molto grande, non molto diffusa.. ma c'e'..
io ho apprezzato anche altri autori... (Vietti Mongai Masali e chissa'
quantimenescordo) sono almeno a livello di varia roba estera che ci 
viene propinata.. opinioni personali certamente.
Naturalmente abbiamo le bufale nostrane... ma qui non faccio nomi.. 
tranne per dire che non considero tale un iperodiato da Max.. :D:D
ciao r.d.

 Immagino tu volessi dire Farneti.
Lapsus grave.


 se sì ci fo un pensierino;
Bene, difficile fare paragoni fra spaghetti, pizza o risotto.
Stai volutamento mettendo a confronto due umoristi con uno scrittore di
altro genere?


 E' un'opera ... che non puň fare a meno  di nessuna  delle sue parti...
Avevo dimenticato di dire che per lo stesso motivo allora non doveva essere
invece
incluso Migliaia di tappeti di capelli!
Ciao
 Fernando

volevo dire IMHO.
[serio]
Secondo me:
Tu non sei un troll, o meglio, lo sei, ma inavvertitamente.
Io ti credo anche, seppur alle volte sforzandomi, quando dici che
dimentichi l'Imho.
Il fatto è che quando questo succede quasi sempre, se non sempre,
automaticamente sembra non una dimenticanza, ma un modo di esporre le
proprie opinione quanto meno estremista, assolutista.
E automaticamente, a mio avviso, questo ti cataloga come provocatore,
come troll, come vedi un po' tu cosa vuoi scrivere. Chi ti conosce sa
che la tua personalità è gentile e disponibile, ma all'apparenza,
anche se non volutamente, max, può essere una trollata, la tua frase
(nel senso non cattivo del termine).
Dire che "La fs italiana non esiste" che "dick va adorato a
prescindere" che "xxxxx fa schifo a prescindere" che "xxxxx è un
filoberlusconiano" è, a mio avviso, [e anche se nel tuo caso
comprensibile] una specie di trollata.
In questo, non sei meno troll di un personaggio che viene qui e dice
una cosa assurda, o che offende, o che bestemmia, perchè, agli occhi
di chi ti legge e non ti conosce (e non devi dimenticare che Usenet è
un luogo pubblico, non sei a casa tua con gli amici, anche se a volte
la sensazione fortunatamente è quella) tu scrivi una frase apertamente
e manifestamente provocatoria.
[serio/off]
max, sei stao *beccato* per l'ennesima volta.
mettiti il cuore in pace !
:)

 italiana (e non sto parlando di horror o fantasy) ce ne corre.
da quello che scriveva era evidente che non faceva una questione di 
numero, quanto di qualita'
e francamente non so proprio come dargli torto 
[di certo _io_ nella mia top100 fantascientifica un romanzo italiano 
non ce lo metterei]
-- 
Gorgon
La mia idea di relax?
Un caminetto, una poltrona, un bicchiere di brandy, Guerra e Pace...
... un cesto di chiuaua e una pressa idraulica!

 rispetto alla "media" di coloro che si "credono" Soloni, ne sarei molto
amareggiato.
Ti ringrazio per la stima. Il giorno che mi mettessi a pontificare avresti
tutte le ragioni di mandarmi a cagare.
Di norma bado ai fatti. Se i fatti sono errati, il ragionamento puo' essere
giusto, ma le conclusioni potrebbero essere giusta solo per caso.
Ho le mie opinioni ed i miei gusti.
Non sono assolutamente entrato nel merito della bonta' della lista
direttamente. Ho convenuto sulle osservazioni di altri.
L'unico suggerimento che avevo dato era di fare una lista di 177 titoli (i
numeri tondi hanno un che' di artificiale)
Chi fa deve prevedere di essere criticato.
Se viene criticato nei termini corretti non ha motivo di prendersela.
Se nonostante questo uno non tollera critiche, smetta di fare e sara'
lasciato tranquillo.
La tua lista, con tutti i nei che ha (se permetti e' decisamente leopardata)
ha avuto il merito di produrre una discussione seria (spero che non ti
dispiaccia)
Per concludere con la fantascienza italiana, su Darklava sono disponibili i
risultati delle votazioni in corso (che mi pare tu disprezzi) di 50 persone,
che bene o male un peso ce l'hanno.


 non ce lo metterei]
Qualora facessi una mia top 100 pubblica, con qualche difficolta' metterei:
_Quando le radici_ di Lino Aldani (datato sotto molti aspetti, specie nella
descrizione della tecnologia del futuro che fa tanto steampunk, ma notevole
per stile e storiaì)
_Cherudek_ di Valerio Evangelisti (mi costa un po', ma se il libro vale che
posso farci)
_Contropassato prossimo_ di Guido Morselli
Nella mia top 1000, diversamente da "max" gli italiani sarebbero una
ventina.
Nella mia top 3527 gli italiani sono 52 (per il momento).
La lista verra' pubblicata postuma. Non tollero critiche! |8-)


 che bene o male un peso ce l'hanno.
Ok. Non le disprezzo. Dico solo che non hanno validità scientifica. Andrò a
vedere.


 No. ;-)
 
Nell'anno della Signora tiene testa a Davy;
il ciclo delle Amazzoni (fs-fy) di Zuddas batte i cicloni di Turtledove
(fs e fy);
[a prop di Zuddas, non vi consiglierò mai abbastanza, o grupparoli,
Balthis l'avventuriera;
se cercate avventura, humour (non sbracataggine), belle trovate,
ambientazioni non convenzionali, eroina non stereotipata, li trovate
qui;
una sola cosa mi impedisce di proclamarlo, alla Max, capolavoro
assoluto: le non celate fonti di ispirazione farmeriane e, soprattutto,
vanciane;
come diceva Hem, un classico può ispirarsi o copiare da qls altro
scrittore, tranne che da un altro classico;]
ma tu, o Maximus, hai una tesi precostituita e nulla ti farà cambiare
idea, temo;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Goethe]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 vedere.
La democrazia non ha una validita' scientifica. Non in tutti i casi e'
proprio richiamarsi alla alla scienza.
Quando ci sono opinioni personali (altamente apprezzabili per definizione)
in contrasto fra di loro e si deve decidere qualcosa, la conta dei voti e'
il sistema che sembra funzionare meglio (non tutti sono d'accordo, ma la
maggioranza sembra intenderla cosi').
Tanto per fare nomi, non riesco a sopportare la narrativa della Vallorani;
molti amici che spesso dimostrano di avere i miei stessi gusti e di cui di
norma apprezzo il parere, mi dicono di apprezzarla. Ma io mantengo la mia
opinione.
Ci sono altre situazioni in cui la competenza fra premio sulla democrazia.
Ad esempio vedi le RaDF (FAQ) di questa gerarchia.


 italiana c'e'.. non molto grande, non molto diffusa.. ma c'e'..
purtroppo non sembra evidente a Max e altri;
e non dimentichiamo i giovani talenti, alcuni dei quali frequentano
questo ng;
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 dimentichi l'Imho.
questa dell'Imho è una cosa il sui senso mi sfugge;
è evidente che un msg riporta il pensiero dell'autore, mica ci sono
portavoce, qui;
e un troll sappiamo tutti cos'è e che non è il caso di Max;
cià una fissa, sì, ma non ne abbiamo tutti qlc?


 altro genere?
 
gli è che la mia sospensione dell'incredulità non giunge fino al punto
di poter prendere sul serio una narrazione in cui l'Itaglia che le prese
persino dalla Grecia ha preso dominio di mundo;


 persino dalla Grecia ha preso dominio di mundo;
Dai non disperare; comunque non e' proprio l'impero del mundo e qui non
abbiamo avuto a che fare con la Greccia.
Vedo di pubblicare quanto prima le cartine, cosi' puoi controllare _de
visu_.


 visu_.
 
ok;
la faccenda mi fa ricordare il racconto di Eco in cui l'Italia crea un
impero interstellare grazie alle maravigliose doti del succo di limone;
r
-- 
Occidente Occidente
alla guerra alla gloria alla storia
[da Ko de mondo, CSI 1994]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Il mio è un discorso QUALITATIVO, ovviamente.  
cribbio, dimenticavo il colpo del ko:
è italiota la più bella canzone sul dopobomba: Il vecchio e il bambino;
tiè;
r
-- 
----x----
---- ----
---- ----
               Camminare sulla brina.
---- ----
---- ----
---- ----
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 idea, temo;
Sbagli, o fantastico Raimondo. Io ho cambiato idea su cse ben più
importanti. forse, anzi togliamoci il forse, non potrei mai cambiare idea
sulla mamma, l'Inter, la Gobbentus, il Bilan, il vino e le pennette alla
Norma ... ;-)))


 tiè;
Mink, questa non me l'aspettavo, mi attacchi sul mio punto debole, il Sommo
Italiano!!!
In effetti, hai ragione ...


 Tanto per fare nomi, non riesco a sopportare la narrativa della Vallorani;
Non lo volevo dire ma visto che lo hai detto tu per primo , devo confessare
che non sono mai riuscito ad andare oltre la metà , raggiunta solo con molto
sforzo, del paio di romanzi della Vallorani editi da Urania! :-)
Ciao
fernando

 La tua lista...ha avuto il merito di produrre una discussione seria...
Questo è ancora tutto da verificare ...se i post medi sono simili  a questo
mio...
comunque...conservatevi sempre così...O:-)
A parte gli scherzi,
mando un sincero e caloroso saluto a  voi
e a tutto il Ng.
Fernando....O:-)

Ernesto (
veget...@mythos.it
) wrote:
: _Assalto all'Occidente_ di Mario Formenti che mi hanno veramente
: soddisfatto.
Seguito di 'Occidente'?
: Il Barron, III ed. del 1987 (e da allora acqua ne e' passata) cita, nella
: sua Core Collection List per gli italiani (la lista e' stata fornita da
E per curiosita`, quanti altri europei non anglofoni elenca, piu` o meno?
Ciao,
							Daniele

 E per curiosita`, quanti altri europei non anglofoni elenca, piu` o meno?
Compresa la Non Fiction: (fra parentesi quadre i titoli letti da me-in
traduzione, se del caso)
Tedeschi: 17 [3; 1 e' polacco]
Francesi: 19 [8]
Russi: 15 [2]
Giapponesi: 26 [0]
Italiani: 14 [14]
Danesi: 12 [1]*
Norvegesi: 5 [1]*
Olandesi: 6 [0]
*Lo stesso libro


 ho detto nomi non cognomi!  O:-)
Mettere Fabio e Claudio sullo stesso piano mi sembra scorretto.
In comune hanno solo: la passione, gli inizi ed un certo periodo di
frequentazione della medesima citta'.
Ho sempre guardato con sospetto Lippi, per certe sue scelte non proprio
convincenti, ma che fosse competente del campo mai ho eccepito.
Ultimamente abbiamo approfondito la nostra xennale conoscenza e debbo dire
che e' un piacere starci assieme. Di persona e nei suoi scritti non parla
mai ex-cathedra. Io lo seguo con attenzione e non ho mai avuto questa
impressione.
Se lo conoscessi, potresti mutare lievemente opinione sul personaggio. Ma a
volte uno preferisce evitare il contatto personale per poter coltivare i
propri pregiudizi in santa pace (mi metto nel numero degli struzzi ben
inteso).


Norma ... ;-)))
lol (2)

cià una fissa, sì, ma non ne abbiamo tutti qlc?
sicuramente
magari non tutti cerchiamo di farle passare come assiomi.

 i quattrini fanno dimenticare la purezza degli intenti
In via incidentale, i quattrini possono essere di per se' un intento 
purissimo. :)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 senza ancoraggi di alcun tipo. 
Questo a me par che un ng (nontecnico) sia: una macchinetta del caffe', 
senza caffe', ma identicamente funzionale per far due chiacchere. 


 Se lo conoscessi, potresti mutare lievemente opinione sul personaggio.
Su questo non ho dubbi. Spero di farlo al piů presto. Perň, prima gli
voglio consegnare il "Feminň d'oro"!!! ;-)))


 scaffali per Lorsignori :-)
Sei un grande. Amo la Sardegna!!!


e neanche io. Ne capisce di SF. Ma è ugualmente una sciagura per la SF.
Te l'ho sentito ripetere dozzilioni di volte, pero' non ti ho mai
chiesto perche' la pensi cosi'. 
"Avanti, dici perche'" (A. Pazienza)
ADP.

 "Avanti, dici perche'" (A. Pazienza)
Non e' che poi si offende?


Non e' che poi si offende?
Non è il tipo.
Ma svicolerà, o svierà il punto.

 retrovisore ...
Senza passato non c'e' presente e senza presente il futuro non esiste.
E' comunque in progetto di fare un Catalogo con quello che dovrebbe
apparire.
Abbiamo difficolta' con la Cina (dal 2025 Mondadori, la SF Romana
(ex-Fanucci) la Lognord (fusione Longanesi-Nord) stampano in Cina) e abbiamo
dei buchi temporali dal 2040 al 2048.
L'ultimo libro stampato in italiano lo troviamo nel 2068 (e' di SF; la
ristampa di un libro di Mongai intitolato _Vacanze Stellari_, il copyright
originale non risulta), dopodiche' a titolo di curiosita', l'ultimo libro in
inglese lo troviamo nel 2087 (manuale di giardinaggio). L'ultimo libro in
assoluto, e' cinese (non sappiamo di cosa tratti)  e porta una data del 57
(hanno introdotto un nuovo calendario, probabilmente e semplificato
ulteriormente la scrittura perche' molti glifi non ci sono nei font di cui
disponiamo).
Stiamo affrontando anche il problema di uno sfogliatore adeguato; per adesso
stiamo usando una versione Delta di Space Opera (data sconosciuta) per lo
svilippo.
Inoltre il Catalogo se non e' guardato non esiste, ma se lo vediamo vuol
dire che qualcuno lo stava vedendo. Un bel problema per renderlo fruibile.
Un altro problema e' che si aggiorna probabilisticamente nel breve periodo
(mentre e'stabile sul lungo)
Vi faremo sapere.

 sfogliatore
Scusa, perche' ti ostini ad usare quasta parola italiana per dire 
browser, quando una parola italiana piu' corretta e che suona meglio 
c'e': navigatore ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 c'e': navigatore ;-)
Non voglio urtate la sensibilita' di quelli che preferiscono esploratore
(tolgo gli occhiali) |;-) (rimetto gli occhiali)


 chiesto perche' la pensi cosi'.
Semplice:
-Segue sempre più pedissequamente linee editoriali di chiaro stampo
"governativo". La vicenda Feminò ne è una dimostrazione lampante. Quella è
una macchia che non riuscira a lavare mai nella sua vita, neanche se
diventasse testimonial della Candeggina Ace.
-Le scelte editoriali sono, nella maggior parte dei casi, di non eccelsa
qualità. Ultimamente, quanti libri Urania siete riusciti a finire?
Altomare, Herter, Williams, Gibson, Rucker, Card, Watson-Bishop, De Brandt
... Troppe ciofeche, veramente troppe! Unica eccezione, a sentire molti, La
crisi della realtà. Ma non posso giudicare perché ho deciso di non leggere
un polpettone spezzettato in 7.000 volumi. Mi si potrà obiettare, ma cosa
offre il mercato? Certametne di meglio, certamente di meglio. Io mai avrei
pubblicato American Acropolis solo per il nome di Gibson. Farlo significa
dequalificare una collana.
-La sua conduzione di Urania, veicolo principale di SF in Italia, non ha
portato a un miglioramento in generale del movimento nel nostro Paese.
Eppure i mezzi li avrebbe per mettersi alla testa di una "rivoluzione
culturale" nell'ambito del genere, promuovendo tutta una serie di stimoli
VERI per far nascere finalmente una SF italiana seria. Ma, appartenendo a
una determinata cordata editoriale, non può farlo. Ci vorrebbe coraggio
estremo, ma anche lui tiene famiglia, italicamente, deve campare.
-I Premi Urania fanno ridere, per la qualità, naturalmente.
-Per far decollare il movimento SF in Italia bisognerebbe essere più
innovativi, coraggiosi, cercare di proporre qualcosa di nuovo, sia dal
punto di vista editoriale, sia dal punto di vista delle Kermesse. cercare
di coinvolgere maggiormente gli appassionati. Lui propone solo qualcosa di
vecchio.
Tutto questo, imho, e fermo restando che "Claudio" è un grande esperto di
SF.


 esploratore (tolgo gli occhiali) |;-) (rimetto gli occhiali)
Vabbe' come preferisci, ma sfogliatore a me suona veramante ridicolo :-)
Un'altra nota, usi anche servente per server, a me non piace neppure 
questo, ma al di la di cio', notavo che su 
www.garzanti.it
, ricercando 
le voci del dizionario garzanti servente non esiste (esiste ovviamente 
come participio aggettivato di servire, ma non come sostantivo a se 
stante) mentre server e' quasi correttamente definito come "personal 
computer collegato in rete ad altri computer sul quale risiedono i dati 
che questi utilizzano.".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 vecchio.
Di nuovo: per esempio?
IMHO è troppo facile sparare a zero, mi piacerebbe per una volta vedere
delle proposte alternative.
E guarda che nemmeno a me Urania fa impazzire, d'altra parte è rimasta
l'unica possibilità di leggere fantascienza _popolare_, se tu hai delle
alternative prova a tirarle fuori...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 alternative prova a tirarle fuori...
Qualita' o quantita'? meglio 40 romanzi l'anno di scarso valore o 10 di 
buon livello? Io preferisco la seconda.
Costoso o economico? Meglio spendere 5 per avere qualita' 1 o spendere 
20 per avere qualita' 10. Io preferisco la seconda.
Innovare o conservare? Meglio continuare a conservare linee editoriali 
ripetitive o puntare su autori, generi, stili innovativi? Io preferisco 
la seconda.
Io credo che Urania, ma Mondadori in generale, scelga sempre le prime.
Trovatemi, ad esempio, un autore "nuovo" e innovativo, non di sicuro 
successo, che abbia come primo (in senso temporale) editore italiano 
Mondadori. Tutti i "casi" letterari recenti sono autori pubblicati da 
altre case editrici che la Mondadori, talvolta, acquista una volta 
affermatisi grazie alla forza economia.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 affermatisi grazie alla forza economia.
Ho scritto una frase ambigua.... rifaccio...
 
Tutti i "casi" letterari recenti sono autori pubblicati da
altre case editrici che la Mondadori, talvolta, acquista grazie alla 
sua forza economia, una volta che si sono affermati.
-- 
Saluti,
Giancarlo

innovativi, coraggiosi, (bla bla)
Questo mi ricorda un tale che ho sentito oggi al TG: parlava
dell'Italia del calcio e diceva, la squadra e' debole, l'attacco non
attacca, bisognerebbe avere una squadra forte... ma va?! Troppo facile
dare soluzioni super-generaliste, fra l'altro senza conoscere la
realta' dei fatti (il budget!). Magari Lippi a fine mese incassa lo
stipendio e grida "BWAHAHAHAHA ho rovinato la SF e mi pagano pure!!",
o magari telefona ogni settimana a Berlusconi per chiedergli i soldi
per una kermesse, e quello gli urla "No! E daranno la colpa a te,
BWAHAHAHA!"
Dammi dei motivi migliori di questi, dai :)
ADP.

 sua forza economia, una volta che si sono affermati.
Sarebbe interessante fare qualche nome, anche perche' casi letterari recenti
e' decisamente sul vago.
Se non ho capito male, Mondadori negli ultimi diciamo 3 anni, ha strappato a
fior di quattrini, in almeno 1 caso, autori di fantascienza scoperti da
altri.
Precisiamo meglio dal 1 gennaio 1999.
Attendiamo.


 fantascienza scoperti da altri.
No, perdonami, mi son spiegato male, parlavo di letteratura in generale 
non esclusivamente ne esplicitamente di FS. Partendo da Urania 
allargavo il ragionamento alle politiche editoriali di Mondadori in 
generale.
Un caso... Camilleri.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 che questi utilizzano.".
Purtroppo una volta i dizionario avevano la pretesa di suggerire le parole
corrette.
Adesso per dimostrare di essere moderni si limitano a registrare l'uso delle
parole.
Che poi questo Garzanti non riporti servente come sostantivo maschile, mi
suona strano.
L'addetto ad esempio al caricamento dei cannoni ed al loro posizionameto si
chiama servente.
Ma servente sostantivo e' usato anche in altri contesti.
La mia campagna per l'uso dell'italiano in informatica e' appena iniziata.
Dammi tempo |8-)


Ne capisce di SF. Ma č ugualmente una sciagura per la SF.
Max non ti ci mettere anche tu!
Io parlavo di Claudio Lippi il noto allenatore e ( da non confondere con  il
Giuseppe Lippi noto cantante) e non come invece  fate finta di aver compreso
tu e Ernesto del curatore di Urania il notissimo Marcello Lippi .
Mi dicono esserci anche un Filippino Lippi... ma essendo extra comunitario č
da escludere in partenza che possa creare ulteriore confusione.
Spero finalmente e una volta per tutte di aver fatto chiarezza!
Ciao
Fernando

 Un caso... Camilleri.
Camilleri non e' un caso letterario da un bel po'.
Sellerio pagava poco, evidentemente.
Chiaramente Camilleri invece di scegliere un editore di sinistra (quale?) ha
pensato bene, con richieste spropositate, di rovinare Mondadori.
Adesso e' li' a mangiarsi le mani, perche' Mondadori ci guadagna.
Perche' non ha scelto Einaudi? E' sempre dello stesso padrone, ma ha una
fama diversa.
Problemi di stanziamenti?
Perche' molti scrittori che si dicono di sinistra vanno a farsi pubblicare
da Mondadori?
C'e' qualcosa che non quadra.
La realta' e' che Mondadori, come molte altre case editrici, e' piena di
uomini di sinistra i quali, finche' l'editore guadagna, sono liberi di
pubblicare quello che gli pare. Certamente l'editore a volte spinge per
pubblicare un particolare libro, magari sgradito ai curatori, redattori e
similia, ma finche' l'editore li paga non fan tante difficolta'.
Di norma, secondo quanto mi risulta, sono gli autori che chiedono di
cambiare editore, perche' per vari motivi non sono soddisfatti di come
vengono trattati (caso Bocca, caso Camilleri). Se un autore non tira piu'
non viene semplicemente pubblicato.
Fino a poco tempo fa, nella fantascienza, di norma un editore, evitava di
strappare un autore scoperto da un altro editore. Quando si voleva
pubblicare un libro particolare di un autore di un'altra scuderia, di norma
si chiedeva e di norma si otteneva il permesso.
Questo tacito accordo impediva le aste e non era gradito dagli autori
stranieri.
Questa norma e' stata disattesa di recente e non da Mondadori.
Vi lascio indovinare da chi.
Se volete, vi posso fare un riepiloghino della situazione a sostegno di
quanto dico.


 stante... mentre server e' quasi correttamente definito come "personal ...
Giancarlo credo sia ora di cambiare vocabolario...
Io sul "Nuovo Zingarelli" cartaceo   ed. Zanichelli  gennaio 1998,  ho
trovato :
- Servente   [ da servire;  per calco sull'ingl. server "battitore", da to
serve " battere, servire "...]
Ciao
fernando. O:-)

 
http://www.itculturafantascienza.net/must/
Sarà anche fondamentale ma alquanto incompleto.
Analisi:
Manca quasi completamente il cyberpunk, c'è solo neuromante e Freeware, 
che però va già verso il transrealismo, manca la fantasscienza 
postumana, lo steampunk, l'urban fantasy, limitandosi ai generi
Scendendo nel dettaglio dei titoli:
* La Matrice Spezzata - Sterling (capolavoro assoluto, manifesto della 
fantascienza postumana)
* MirrorShades - A cura di Sterling (antologia manifesto del cyberpunk)
* Isole nella rete - di Sterling (insieme a Neuromante considerato il 
libro cyberpunk per eccellenza)
* La Macchina della Realtà - Gibson e Sterling (lo steampunk)
* La musica del sangue - Greg Bear (incorcio tra cp e fantascienza 
postumana, la miglior opera di Bear, decisamente superiore a Eon)
* Il Rosso di Marte - Kim Stanley Robinson (se si legge in inglese la 
trilogia completa) la migliore opera scritta finora relativa alla 
esplorazione e colonizzione di Marte.
* Metropolitan - Walter Jon Williams (uno splendido esempio di Urban 
Fantasy)
Giusto per seganalare le lacune più evidenti ed indiscutibili.
Poi vabbe' che ti piace la Divisione Cassani, ma siccome è veramente un 
libro ridicolo e penoso, non metterlo perchè il test perde di 
credibilità ;-P
Bye
Nirgal 
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 Mondadori. 
Evangelisti? 
A me non esalta però è innegabile che sia un autore di successo, e
guarda un po'... ha debuttato su Urania.


 Io credo che Urania, ma Mondadori in generale, scelga sempre le prime.
Giancarlo, ravvediti ( anche  Iguana Jo ma in misura minore)...sei su una
brutta china stai rasentando l'eresia...
Io sono con Ernesto, va bene che critico spesso Urania ( soprattutto
Marcello Lippi)
ma è per troppo amore.
Io sono nato con Urania : per me la FS è Urania!
Anche se ho tanti libri in coda di lettura, anche se posso procurarmi
buonissima Fs gratuitamente in Biblioteca ( anche gli stessi Urania), anche
se talvolta acquisto su bancarelle, supermercati  e librerie.... appena esce
Urania devo correre in edicola a comprarla, non so resistere devo
"possedere" quei volumetti anche se so che riuscirò a leggerne solo alcuni.
Ciao
fernando

Ho trovato questo raccontino:
http://www.funsci.com/fun3_it/protisti/viaggio.htm
Non forse il massimo, ma si legge volentieri.
ciao
Labirinti

 credibilità ;-P
Tua opinione, rispetto, ma non condivido per niente. Perde di credibilità?
Ohibò, sopravviverò ... ;-)
In sostanza, hai proposto le tue opinioni, che sono dissimili dalle mie, né
migliori, né peggiori. Il tutto con una "assolutezza" che mi ricorda
qualcuno ... ;-))) Bravo!!!
La lista è un gioco, ho già detto. Rilassati ... ;-)


 Spero finalmente e una volta per tutte di aver fatto chiarezza!
LOL


 Filippo Dicchi che non pubblica per malvagita'?
;-))))) Mi rifiuto, perņ, di credere che non ce ne fossero di migliori. Mi
rifiuto di credre, per esempio, che Anna Feruglio Dal Dan possa avere
scritto qualcosa di peggiore rispetto a Mater Minima di HighSea.


tu e Ernesto del curatore di Urania il notissimo Marcello Lippi .
LOL
"David Niven".

quanto dico.
Se hai voglia, Ernesto...

chiama servente.
Servente all'arma, si.

scritto qualcosa di peggiore rispetto a Mater Minima di HighSea.
Ma basta leccare a questo modo, max.
Forse quello di Anna sarą stato scritto bene ma non sarą piaciuto per
altri motivi, via.
[non so, non l'ho letto, chiariamo]
Ma perchč fai finta di non arrivarci da solo ?

 La mia campagna per l'uso dell'italiano in informatica e' appena iniziata.
gia' ci pensano alcune case editrici e alcuni loro traduttori cosi nascono
alcune perle davvero "carine", che poi la cosa non sia impossibile da fare
e' vero, ma bisogna stare attenti visto che finora si era ...
Saluti Alessio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 hum, stai insinuando che il test dimostra che M** non è un esperto?
No, ma che una scelta fatta sui titoli e non sugli autori non e' molto
significativa e comunque "biassata" da gusti personali o altri effetti,
e che produce molti "falsi negativi".
P.es. io (lettore da almeno 35 anni) ho raddoppiato il mio punteggio
passando dal criterio "titoli" a quello "autori" (o titoli per autore)
D'altra parte nella lista ci sono emerite schifezze ("Software" p.es.).
Altre cose poi dipendono dai gusti (io 
p.es
. ho letto un solo Dick ed e'
bastato a metterlo sulla lista nera !)
O dalle circostanze ... io leggo praticamente solo materiale da
bancarella, dunque Urania, Cosmo (una volta), Solaria riciclati, adesso
qualche Nord sempre da bancarella anche se, euro o non euro, costano
comunque di piu', ma non mi pare sfuggano alla legge di Sturgeon
-- 
----------------------------------------------------------------------
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e' decisamente sul vago.
Greg Egan?
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

 Greg Egan?
Autore Volumi_1.Anno Editori_1.Descrizione Volumi.Anno Editori.Descrizione
EGAN, Greg 2002 Arnoldo Mondadori Editore 1995 Editrice Nord
Egan (romanzi e raccolte) e' stato pubblicato nell'ordine da Nord, Shake,
Mondadori,Fanucci, Mondadori
Non mi sembra un caso letterario, comunque.
Urania ha parlato per un pezzo di Egan e sembrava interessata a proporre
altro di questo autore. Egan oserei dire e' "libero"


 Vi lascio indovinare da chi.
Parli per caso del nuovo editore del Banks fantascientifico? ;-)
Comunque non sostengo che Mondadori sia scorretta (cambi di editore, 
furti di autori, etc etc bene o male, sono parte del gioco commerciale 
delle case editrici), ma piuttosto che e' "pigra" e grazie all (per 
colpa della) predominanza sul mercato editoriale tende a non cercare 
cose nuove a meno che non siano di sicurissimo successo. Puo' 
permettersi di vivere di rendita e se qualcosa la prende in contropiede 
ha sempre la possibilita' di rilanciare acquistando l'autore in un 
secondo tempo.
Ripensandoci, pero', mi vengono in mente anche casi fantascientifici:
la Le Guin e' sempre stata pubblicata dalla Nord, ma La salvezza di Aka 
e' di Mondadori. Qualcuno citava Egan. Direi che qualche caso c'e' 
anche nella FS.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 mezzo.
Piu' i classici, piu' gli speciali, piu i millemondi, piu' i fantasy, 
piu' "qualche nuova sotto-collana che vive quanto una farfalla".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Io sono nato con Urania : per me la FS è Urania!
Hei.. mi sembri Horus che dice "io sono americano e quindi non potete 
criticare gli USA" ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ma perchè fai finta di non arrivarci da solo?
Ma perché fai finta di non essere intelligente? ;-)


 iniziata. Dammi tempo |8-)
Credo sia una campagna inutile, anche io, se possibile preferisco 
l'italiano, ma credo che comunque sia giusto che una lingua inglobi 
termini da altre in contesti che si sviluppano in questa altra lingua, 
sarebbe piu' utile una campagna per spiegare il senso delle nuove 
parole, che lo chiami server o servente e' altrettanto stupido se non 
sai cos'e' (non parlo di te, dico in generale).... e poi mica siamo 
francesi :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Ma perché fai finta di non essere intelligente? ;-)
Perchè non è divertente.

 da to serve " battere, servire "...]
Purtroppo il garzanti e' l'unico decente con interfaccia web :-)
Comuqnue server->battitore???? come si dimostra di non aver capito 
nulla!
-- 
Saluti,
Giancarlo

 anche nella FS.
La Le Guin e' stata pubblicata, quando Nord praticamente pubblicava tutto,
anche da Mondadori (_Sempre la valle_, un libro che fa impazzire
collezionisti ed amanti di UKLG-mi fa tanto James White questo acronimo); Il
quarto libro di Earthsea e' stato pubblicato da TEA; il quinto libro verra'
pubblicato da Mondadori e da Nord su licenza. Se la Nord avesse voluto o
potuto, Mondadori difficilmente si sarebbe fatta avanti. Con Nord i rapporti
sono ottimi e Mondadori ha pubblicato molti gioiellini su licenza Nord
(merito di quel curatore tanto esecrato che non nominiamo)
Per Egano ho detto altrove.


 cicli in sospeso (vedi Jordan ad esempio)
Bravo... concordo al 100%... ormai tutto e' marketing e solo marketing.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Bravo... concordo al 100%... ormai tutto e' marketing e solo marketing.
Non è vero. In Italia non è vero.


Indipendentemente da tutte le critiche il test di Max sul sito ha avuto 
un discreto successo.
La directory must e' stata visitata dal 14 ad oggi da 119 indirizzi IP 
differenti, contro i 168 su tutto il sito nello stesso periodo.
119 ip (o 168) non vogliono dire 119 (o 168) persone diverse, ma e' il 
miglior parametro IMHO per valutare il volume di persone che hanno 
visitato un sito.
Considerando poi che l'NG ha avuto nel mese di ottobre 120 mittenti 
diversi, direi che un po' tutti lo hanno almeno guardato ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 bastato a metterlo sulla lista nera !)
quale?
sia chiaro che continuo la discussione nell'ottica di una eventuale
plurilista dei consiglianda da mettere nel sito, basta crocifiggere Max,
era un gioco, mo' basta;
r
-- 
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
http://digilander.libero.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 iniziata. Dammi tempo |8-)
Dio ci scampi. Gia' qualche traduttor maldestro ci mise del suo, anni fa, 
con la procedura per sostituzione della palla del topo...
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 i nuovi volumi... almeno cosi' qualcuno diceva su questo NG.
La scorrettezza non l'ha commessa Fanucci, ma l'agente di Banks che non ha
avvisato che i diritti di Banks, scaduti erano richiesti da altro editore.
Di norma non si chiedono i diritti di un libro pubblicato da altri, ma
niente lo vieta.
La Nord si e' fidata della consuetudine ed ha pagato.


apparire. Abbiamo difficolta' 
Potevate dirlo!! Ho riconsegnato ieri la macchina del tempo ad Area 51,
se me lo dicevate ve l'avrei prestata, adesso c'ho sottomano solo un
astronave di alieni che fanno dei bellissimi cerchi nel grano. 


 un astronave di alieni che fanno dei bellissimi cerchi nel grano.
Qualcosa per il mais ce l'hai? Vorrei fare colpo su una ragazza che ha 
un gran campo coltivato a mais :-)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 servire come trampolino di lancio non come punto di arrivo.
Evidentemente io non sono un appassionato.
I premi per inediti sono una mezza truffa.
Servono al curatore per convincere l'editore a pubblicare italiani. Con
l'alibi di una giuria non rischiano granche'.
Se scegliesse direttamente sarebbe molto piu' faticoso (e per prima cosa
dovrebbe convincere un mucchio di persone) e forse, piu' rischioso.
Nell'Italia dell'art. 18 si reclama il licenziamento dei soli curatori.


 criticare gli USA" ;-)
Carissimo Giancarlo, a parte la tua continua e sospetta citazione  di
horus... (se fossi sospettoso come Ernesto potrei  pensare a qualche forma
inciucio... se non la stessa persona almeno ad accordi  extra-ng)... non
credo sia la stessa cosa!
Io Urania la critico eccome... ho anche minacciato a suo tempo di attuarne
il boicottaggio...ma come diceva una canzone popolare... "la gioventů la
passa la mamma muore, resta la fregatura del primo amore".
Sono fregato sě e come dice il proverbio...il primo amore non si scorda mai.
Mi basta solo guardare una vecchia copertina di urania (soprattutto  se č
una di  quelle che possedevo , come crociera nell'infinito, la casa senza
tempo o le sabbie di marte, acquistate  adolescente sulle bancarelle
dell'usato e poi purtroppo, regalate o svendute per far posto sugli
scaffali, dalla   mamma  maniaca dell'ordine, dopo il mio trasferimento a
Milano)..per tornare indietro nel tempo.
Una  personale macchina del tempo piena di atmosfere
magico-nostalgicche...e di colpo della  vecchia copertina  mi sembra di
sentirne  l'odore caratteristico, la fragile consistenza,   e ne vengo come
catturato.
 Rivivo in un brivido...quella  sensazione  di meraviglioso, di
mistero-avventuroso come... la prima volta  che l'ho guardata e so che
purtroppo non mi succede piů con i nuovi libri... e allora sprofondo in una
dolce malinconia ...da cui mi scuoto di colpo risentendo i rumori della
quotidianetŕ... le figlie che bisticciano... la moglie che borbotta!
ciao
Fernando

 inciucio... se non la stessa persona almeno ad accordi  extra-ng).
    Et voilŕ...
---
Outgoing mail is certified Virus Free. Goddamn right! It's a beautiful day!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.404 / Virus Database: 228 - Release Date: 15/10/02

 extra-ng)... non credo sia la stessa cosa!
Ma u belin...si scherza... state diventando tutti sospettosissimi... 
manco si puo' piu' fare una battuta....
PS: comunque ogni forma di comunicazione tra me e il 
forse-ex-troll-ma-che-ancora-un-po'-trolleggia-sempre e' di 
pubblicissimo dominio :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

altro di questo autore. Egan oserei dire e' "libero"
Lo e' stato finora.


 la prossima pubblicazione di molte sue opere su Urania).
Sulle opinioni non si dovrebbe discutere. Se le opinioni sono basati su
fatti non corretti (ancorche' i fatti siano facilmente controllabili e siano
riportati in testa all'articolo, per le opere lunghe) mi sembra giusto
obbiettare.
Egan e' stato scoperto da Mondadori nel 1993, poi da Phoenix nel 1994, poi
ripetutamente da Nord e Mondadori.
Shake (che esiste ancora in teoria) ha scoperto Egan nel 1998.
Quindi calza molto poco.
Se sei preoccupato della liberta' di Egan, puoi sempre pregarlo di non
sottoscrivere il contratto con Mondadori; noi rischieremmo di non vederlo
piu' tradotto, ma lui sarebbe libero (e poi si puo' sempre leggerlo in
inglese; e se uno non sa l'inglese colpa sua).
Non e' difficile contattare Egan ed e' persona cortese e disponibile.
Facci sapere.


I premi per inediti sono una mezza truffa...[cut]...
Questa la situazione in Italia, ma allora che fare per scoprire nuovi
autori?
... no, se serve una sfera di cristallo, vi dico subito che quelle buone
ormai sono rare, quelle fatte oggigiorno sono tutta plastica e mentre
guardi il fututo vieni anche interrotto dalla pubblicità.


Shake (che esiste ancora in teoria)
In teoria ?
Non è quella di Snow Crash di N.S. (e pure di Criptqualcosa) ?

Facci sapere.
Emh, sembra tanto una tranvata in faccia al povero Kluge...:-)

 Non è quella di Snow Crash di N.S. (e pure di Criptqualcosa) ?
Si'. No.  _Criptqualcosa_ la pubblicato Rizzoli.


Malaguti...
*tagliuzz*
Si', vabbe', mi puzza tanto di "Non hanno dato l'Oscar (Rafone) a
"Truman Show" perche' critica il mondo di Hollywood e bla bla..."
Byez
un DeK finto
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

presenza di Dick (che cmq mi alza il punteggio)
Eh eh, anche a me: ed ho fatto solo 16. Figuriamoci senza!
Byez
un DeK banane


Segnalo alcuni errori:
Se proprio vogliamo:
I testimoni di _Joenes_
| 
http://www.fantascienza.com/catalogo/D0384.htm#4840-85
Byez


 Ma la "divisione" e' illegibile in se', o la traduzione in italiano?
Personalmente illeggibile in se. cmq faccio un c&p della mia Rece per 
una idea completa.
LA DIVISIONE CASSINI (The Cassini Division) di Ken MacLeod
Edizione Italiana: Fanucci, Collana Solaria Collezione, Anno 2 Numero 6, 
Agosto 2001
Traduzione: Elisa Villa
Pagine: 340
Prezzo: 9900
ISBN 88-347-0843-1
Questo è anche il nome della forza di difesa del sistema solare 
protagonista del romanzo, la Divisione Cassini è la forza di prima linea 
dell'Unione Solare, l'ultima e più potente difesa contro gli attacchi 
degli Esterni. 
"In una società priva di classi, era la cosa che più si avvicinava ad 
un'elite; nella nostra anarchia il punto più simile ad uno stato; nella 
nostra comunità del bene pubblico, la detentrice del maggior quota di 
ricchezza. I membri si autosceglievano, e non erano in molti a 
soddisfare uno standard di tale rigore. In termini di mera potenza di 
fuoco, la Divisione avrebbe potuto schicciare tutti gli stati che la 
terra aveva conosciuto, e avanzarne ancora un po' per passare il 
pomeriggio esercitandosi nel tiro a segno. Le risorse sotto il suo 
controllo avrebbero consentito di comprare tutto ciò che era disponibile 
sulla terra, nell'epoca cui il mondo era considerato qualcosa da 
possedere, ed essere ancora pronta ad effettuare uno scambio, a rendere 
pan per focaccia, a contrapporre la nostra potenza umana 
all'inconsistente ira degli dei."
Gli Estreni sono invece esseri umani che emigrati nello spazio nel primo 
secolo del nuovo millenio a causa della decadenza e devestazione 
affliggevano la terra, si evoluti in nuove forme di vita derivate basate 
sulla iterazione uomo macchina, i post-umani. 
Questo romanzo è sicuramente una grossa delusione, dopo una iniziale 
speranza trovarsi di fronte ad un raro esempio di fantascienza post-
umana, in cui l'autore si impegna ad analizzare i possibili sviluppi 
della società umana e dell'uomo confrontando la coscienza e lo stile di 
vita attuali con le evoluzioni a cui è inevitabilmente destinato, 
esplorando conteporanemente le possibilità che la nuova forma post-umana 
offre all'essere umano. Invece ci si trova ad affrontare un superficiale 
inno alla società comunista, presentata in versione idealizzata ed 
estremizzata, una società priva di profondità e sfumature, una specie di 
utopia dittatoriale vista attraverso l'ottica di regime in cui tutto è 
bello, tutto è giusto, persino il dissenso vive una situazione 
idilliaca.
L'iniziale tentativo di dotare il romanzo di un tono epico, in cui 
grandi eroi combattono per la difesa della propria specie con l'incedere 
della storia degenera in uno stereotipo in cui i gli eroi risultano 
sempre troppo fasulli nella loro totale mancanza di imperfezioni, i 
membri della Divisione Cassini hanno sempre la soluzione giusta, sanno 
quando rischiare e quando evitare di forzare la mano, riuscendo sempre e 
comunque a far prevalere il loro "giusto" punto di vista, perchè in 
tutto il romanzo nessun elemento della Divisione commente un qualche 
errore e questo con una superiorità, una sicurezza tendono a rendere il 
personaggio la caricatura di un eroe ... e qui mi viene i mente quel 
terribile film con Arnold Schwarzenegger, The Last Action Hero ... ma 
almeno quella era una caricatura voluta. 
Il romanzo nel complesso prensenta una visione troppo estremizzata delle 
due opposte filosofie politiche che hanno contraddistinto il 20 secolo 
(comunismo e capitalismo), questo, unito alla totale infallibilità dei 
protagonisti (quasi una deatificazione), lo rende decisamente poco 
credibile, la speculazione sviluppata viene privata di ogni credibilità 
per la forte idealizzazione del comunismo la quale porta l'autore a 
sviluppare una società, peraltro mai descritta approfonditamente, 
talmente stereotipata da risultare ridicola e fasulla.
Se da un lato potrebbe sembrare che la società dell'unione solare 
descritta nel romanzo rappresenti una perfetta utopia, la soluzione 
ideale per il futuro dell'umanità, questa è solo apparenza in quando la 
base fondamentale di tale società è una forte spinta conservatrice 
dell'uomo, una società che rifiuta l'evoluzione barricata nella sua 
ideologia ed il suo egoismo, una società che rifiuta a priori 
l'evoluzione dell'uomo, una evoluzione presentata come il male assoluto. 
La cosa che più sconcerta è il fatto che l'autore abbia una visione 
estremamente parziale dell'evoluzione, questa infatti non contempla 
un'evoluzione di tipo culturale sociale, gli Esterni riescono a 
raggiungere una grado di evoluzione incredibile a livello tecnologico, 
senza presentare nessun tipo di evoluzione nel campo sociale in pratica 
l'evoluzione post-umana viene vista solo come un'evoluzione puramente 
tecnologica, senza prevedere le conseguenti mutazioni socio-culturali, 
ma forse questa è solo una delle tante superficialità che costituiscono 
questo romanzo.
Tale concetto è inoltre smentito dallo stesso autore nella descrizione 
della società anarchico-comunista dell'unione solare la quale nel giro 
di pochi secoli raggiunge la perfetta utopia ... una maggiore coerenza 
ed onesta intellatuale non farebbero sicuramente male a mister MacLeod.
Mi sono soffermato poco sulla storia perchè la ritengo sostanzialmente 
insesistente, il romanzo risulta difficile da leggere, specialmente 
avanzando nel racconto non viene proprio la voglia di prendere il libro 
per leggere la parte successiva, la vicenda narrata si rivela alla fine 
totalmente priva di originalità e sostanza, il romanzo si potrebbe 
descrivere in 10 parole, per cui si giunge alla fine con un senso di 
insoddisfazione, mitigato solo dalla felicità di aver finalemente finito 
questo libro insignificante.
Sinceramente sconsiglio la lettura a tutti, mentre lascio l'acquisto a 
coloro intendono avere la collezione completa della collana solaria.
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

Hai presente la fine che ha fatto Solaria?
Mi hai tolto le parole di bocca.
Byez
un DeK che han torto le parole di Bocca


 wrote in
: news:aomqkd$o49qr$
1...@ID-156330.news.dfncis.de
: 
: > La mia campagna per l'uso dell'italiano in informatica e' appena
: > iniziata. Dammi tempo |8-)
: Dio ci scampi. Gia' qualche traduttor maldestro ci mise del suo, anni fa, 
: con la procedura per sostituzione della palla del topo...
Be', un conto e' un traduttoe maldestro che non sa quello di cui parla
(ammesso poi che le storie delle palle dei topi fossero vere), e un conto
e' scegliere di proposito di usare termini italiani per cose che si
conoscono. Se si fosse fatto sempre come ora, diremmo "train", "steam
engine", e in genere useremmo un termine inglese per quasi ogni oggetto
tecnologico...
Ciao,
							Daniele

 qualcuno ... ;-))) Bravo!!!
Più che assolutezza ho usato una fredezza, in quando ho semplicemente 
citato ;-)
Cmq non sono certo uno di quelli che si fa il problema per i giudizi 
assoluti, come se qualcuno esprimesse qualcosa di più delle proprie 
opinioni ... al massimo si esprime qualcosa di meno ... ma personalmente 
parto sempre dal pressupposto che nessuno possa esprimere giudizi 
assoluti indipendentemente dalla forma usata ;-)
Nirgal


 una idea completa.
Grazie..


 tecnologico..
Linguisticamente, lascio volentieri la questione in sospeso: della purezza 
della lingua, a me, poco interessa.
La questione pratica e' che - al contrario di quanto accadde con motori a 
vapore, treni o macchine per maglieria - la tecnologia informatica e' nata 
ed evoluta senza frontiere, globalmente, e uso, mercato sono anglo - oltre 
ad essere anglo (e non "inglese", nota) la lingua globale. 
Usare termini italiani, o tedeschi, o francesi (o, peggio, *insegnare* ad 
usarli, per esempio in un'universita') contribuirebbe a provincializzare 
ancora di piu' quella che e' gia' fin troppo una provincia; e aggiungerebbe 
un ulteriore elemento di complessita' per la comunicazione. Dio ci scampi, 
appunto, in una nazione dove gia' vedere un film in inglese e' cosa da 
pochi eletti. 
Eppoi, guarda che gia' italianizziamo abbondantemente: "p-c" "ci-pi-u", e 
in genere tutte le sigle sono sempre lette all'italiana (con i relativi 
buffi problemi la prima volta che un italiano viene in contatto con il 
resto del mondo). "Servente" o "sfogliatore" sono, imvho, ridicoli, non 
hanno la connotazione giusta e generano confusione e difficolta' inutili. I 
termini anglo tendono anche ad essere piu' compatti, il che - come chiunque 
si interessa di matematica puo' riconoscere - e' un vantaggio non da poco. 
Come diceva Guccini, certe cose in inglese suonano meglio. Il resto alla 
Crusca. E prova a tradurre "flip-flop".. :-)


 inciucio... se non la stessa persona almeno ad accordi  extra-ng
Madonna la dietrologia.. :-)


 Crusca. E prova a tradurre "flip-flop".. :-)
gli slang esistono in tutte le lingue e sono sempre intraducibili, per
esempio *ciao* e' stato esportato in tutto il mondo e nasce da
un'espressione dialettale (se non erro veneta)
Ciao Alessio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

eppure è tedesco anche lui :)
Vero! Se non e' stato inserito Evangelisti perche' non c'e' un
background cui abbinarlo, allora che ci fa la Eschbach senza
accompagnatori? ;)
Byez
P.S. Ma per voi e' cosi' importante che quello che leggete sia
prodotto in Italia? D'altronde anche gli anglosassoni appartengono
alla nostra specie animale e coabitano (anche se a volte alcuni se ne
dimenticano) lo stesso pianeta.
Cmq siete stati sfortunati. Quando ho avuto l'ispirazione per un
romanzo avevo esami da fare, poi e' passata e sono rimasto con quattro
pagine e un pugno di mosche...
Tra l'altro non era proprio fantascienza purissima. Il 99% delle robe
che ci avevo messo, probabilmente, sarebbero attualmente realizzabili.
un DeK che la liberta' rende lavoratori


Direi proprio di no :)
Infatti: si era detto che solo la buona fantasy conta come FS.
La bibbia conta come fantasy!
Cmq soffre molto la traduzione, credo...
Byez
Rabba DeK


Cmq soffre molto la traduzione, credo...
No, direi di no.
Almeno secondo me.
Anzi, alcuni temi sono trattati più volte proprio per chiarire i
dubbi.

Cristiano Sadun (
cris...@xtractor.com
) wrote:
: Usare termini italiani, o tedeschi, o francesi (o, peggio, *insegnare* ad 
: usarli, per esempio in un'universita') contribuirebbe a provincializzare 
: ancora di piu' quella che e' gia' fin troppo una provincia; e aggiungerebbe 
: un ulteriore elemento di complessita' per la comunicazione. Dio ci scampi, 
: appunto, in una nazione dove gia' vedere un film in inglese e' cosa da 
: pochi eletti. 
: Eppoi, guarda che gia' italianizziamo abbondantemente: "p-c" "ci-pi-u", e 
: in genere tutte le sigle sono sempre lette all'italiana (con i relativi 
: buffi problemi la prima volta che un italiano viene in contatto con il 
: resto del mondo).
Ma appunto per i motivi che dici e` inutile parlare in un finto inglese
che e` irriconoscibile agli stessi anglofoni. Per dire, poniamo, "picci`",
tanto varrebbe davvero dire "calcolatore" (come fa piu` d'uno che conosco,
nessuno dei quali accademico della Crusca).
: I termini anglo tendono anche ad essere piu' compatti, il che - come
chiunque 
: si interessa di matematica puo' riconoscere - e' un vantaggio non da poco. 
Ma guarda caso in ambito matematico la tradizione di usare (o creare, o
tradurre se serve) in Italia termini italiani e` ancora piuttosto viva. E
non certo per motivi di autarchia o che altro.
   Ho capito, non ti riferivi a quello, parlavi dei pregi della
compattezza in genere. Ma anche li` la cosa regge poco. Io tra il serio e
(soprattutto) il faceto, dico spesso (parlando con chi mi conosce) "filza"
per "file", e non ci rimetto moltissimo in concisione.
: Come diceva Guccini, certe cose in inglese suonano meglio. Il resto alla 
: Crusca. E prova a tradurre "flip-flop".. :-)
Con tutta la simpatia, questa riga e mezza costituisce un compendio di
fallacie logiche. Esercizio per il lettore: quante e quali? :^)
Un salutone,
							Daniele

 fallacie logiche. Esercizio per il lettore: quante e quali? :^)
Ohibo', mica era un teorema. :)


 viva. E non certo per motivi di autarchia o che altro.
Insomma... poi nascono termini come "confidenza" in statistica che 
provenendo dall'inglese "confidence" sarebbe piu' corretto tradurre con 
"fiducia" tanto piu' che il significato sarebbe piu' appropiato.
O la famosissima "targhetta" con cui i fisici particellari italiani 
traducono "target" che fa nascere delle bellissime incongruenze tipo 
"targhetta gassosa".
Io poi uso "scannare" per tradurre "to scan" riferito ad uno scanner 
(acquisitore digitale?) solo perche' e' divertente ("fammi scannare 
quel foglio" ;-) ), ma sicuramente non faccio testo.
Io penso che si puo' tradurre quello che vuoi ma senza doversi sforzare 
a farlo. Son d'accordo nel parlare di ottetti, ma anche i bytes mi 
stanno bene, invece sfogliatore e servente non mi piacciono.. perche' 
poi servente e non servitore allora? 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 per "file", e non ci rimetto moltissimo in concisione.
il linguaggio e' una convenzione e come tale vale nei suoi ambiti e anche le
persone a cui si rivolge, io per esempio se mi parli di filza o di do per
pazzo o non so perche' penserei ad un pesce. Per parlare di file con un
termine italiano si potrebbe parlare in modo non precisissimo di documento
Saluti Alessio


 Hai presente la fine che ha fatto Solaria?
Si': e' andata in libreria, che e' il posto per la letteratura.
Sono appena reduce da un convention di fantascienza dove nessuno si e'
stracciato le vesti, nessuno ha pianto o si e' lagnato sulle terribili
sorti della fantascienza, e non c'era neanche il minimo segno di guerra
per bande fra editori. Era piena di gente eccitata e contenta  che
scriveva ed era contenta di farlo. Nessuno e' montato in cattedra, e ai
panel si rideva. 
Francamente, tornare nel fandom italiano e' un tantino deprimente. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Francamente, tornare nel fandom italiano e' un tantino deprimente.
E perché ci torni, dato che in quelle fondamentali riunioni sono così
superiori? ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena


-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "50 Anni di Futuro" Urania Speciale Anniversario


Bho, mi perplimo...


 Forse ho frainteso e me ne scuso.
Forse ho frainteso io. Nell'ipotesi mi scuso.


Forse ho frainteso io. Nell'ipotesi mi scuso.
Nessun problema. Hai ragione, in effetti mi sono espresso male.


anthors (
ant...@yahoo.com
) wrote:
: Il 22 Ott 2002, 09:57, 
gew...@luna.mat.uniroma1.it
 (Daniele A. Gewurz) ha
: scritto:
: > Ho capito, non ti riferivi a quello, parlavi dei pregi della
: > compattezza in genere. Ma anche li` la cosa regge poco. Io tra il serio e
: > (soprattutto) il faceto, dico spesso (parlando con chi mi conosce) "filza"
: > per "file", e non ci rimetto moltissimo in concisione.
: il linguaggio e' una convenzione e come tale vale nei suoi ambiti e anche le
: persone a cui si rivolge, io per esempio se mi parli di filza o di do per
: pazzo o non so perche' penserei ad un pesce. Per parlare di file con un
: termine italiano si potrebbe parlare in modo non precisissimo di documento
Giusto per non passare per pazzo (o almeno per precisare meglio la mia
follia): sia "file" che "filza" vengo dal latino "filum" in riferimento
all'uso medievale, soprattutto avvocatesco, di tenere insieme le carte
infilandole in una cordicella, formando appunto una (s)filza.
Ciao,
							Daniele

 infilandole in una cordicella, formando appunto una (s)filza.
Non lo sapevo; mi piace. Appoggio "filza" fra 20 o 30 anni vediamo cosa
succede


 superiori? ;-)
Perche' continuo a sperare che qua si smetta di frignare e di farsi le
guerricciole per bande e di misurarsi reciprocamente il pipino e magari
si passi a divertirsi e arricchirsi della reciproca compagnia, cosa che
so per esperienza che molti dei presenti sono in grado di fare. Mi sto
chiedendo come incoraggiare questa deriva in senso costruttivo. 
-- 
substitute tin to nit to mail me

On Wed, 23 Oct 2002 16:22:45 GMT, 
ada...@nit.it
 (Ariel) wrote:
(...)
...Ariel? Oh bella.

 un'espressione dialettale (se non erro veneta)
"'sciao vostro": (sono) vostro schiavo. Ho appena stupefatto gli
angolofoni con questo.


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E' il computer di mia madre; lo trovo carino come nome.
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Mi sto chiedendo come incoraggiare questa deriva in senso costruttivo.
Comprare tutti i libri degli autori italiani e leggerli per poterne
(S)parlare meglio? :-)
Ciao
FernanBhooo...

Giancarlo Bisso (
gi...@inet2.it
) wrote:
: Daniele A. Gewurz wrote:
: > Ma guarda caso in ambito matematico la tradizione di usare (o creare,
: > o tradurre se serve) in Italia termini italiani e` ancora piuttosto
: > viva. E non certo per motivi di autarchia o che altro.
: Insomma... poi nascono termini come "confidenza" in statistica che 
: provenendo dall'inglese "confidence" sarebbe piu' corretto tradurre con 
: "fiducia" tanto piu' che il significato sarebbe piu' appropiato.
: O la famosissima "targhetta" con cui i fisici particellari italiani 
: traducono "target" che fa nascere delle bellissime incongruenze tipo 
: "targhetta gassosa".
Ma quelli sono appunto i fisici, e non i matematici che hanno ben altro
gusto linguistico ed estetico. :^)
   Comunque io mi riferivo proprio al tradurre o al coniare nuovi termini,
non allo schiaffare una desinenza italiana a una parola straniera
(fenomeno che pure ha prodotto ottime parole italiane, a partire da
"calzone" e "bistecca").
Ciao,
							Daniele

 angolofoni con questo.
Hai stupefatto pure me. :)
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Pure il sottoscritto, credevo che l'origine fosse il latino medievale 
"sclavus". 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)


si proprio questa l'unico mio dubbio e' sulla zona di origine
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 (S)parlare meglio? :-)
Be', comprarli li compro, ma in questo momento, essendo tornata carica
di libri che assolutamente non volevo comprare, sono scivolati veppiu'
in basso nella mia lista d'attesa. 
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 si proprio questa l'unico mio dubbio e' sulla zona di origine
Venezia, mi dicono. Oddio, bisognerebbe controllare su un dizionario
etimologico perche' questo e' quello che mi dicono i veneziani, e si sa
che ognuno tende a tirare dalla sua parte. 
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 "calzone" e "bistecca").
Io invece sono molto in favore dell'uso selvaggio delle desinenze.
Peraltro lo faccio anche in inglese, dove a volte chiedo "Ma la tal
parola esiste?" e finisco spesso per concludere: "Ok, ma dovrebbe
esistere, quindi io la uso, tie'." (Sono responsabile dell'introduzione
nell'inglese, e vediamo se prende, della locuzione "the usual four
cats"). 
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che ognuno tende a tirare dalla sua parte. 
non so se sia originario, ma l'ho sentito dire a volte, e l'ho sentito
spesso nelle commedie di Goldoni.
Cmq spero' tu l'abbia pronunciato bene, e non con la "deriva"
padovana! :-))
= s-ciao come ESSE+CIAO, non come SCIAre, SCIArpa, etc etc..
ciao,
Teo
"Five card stud, nothing wild and sky's the limit!"
(J.L. Picard - "All Good Things")

 esistere, quindi io la uso, tie'."
Ho trovato che questo spesso causa un sorriso tra alcuni linguamadre - dato 
che per loro e' ovvio che, per dire, di due avverbi con -ly finale e 
strutturalmente identici (aggettivo+ly) uno esiste e l'altro no; mentre 
appunto noi "sintetizzatori" di parole non abbiamo modo di indovinare la 
(arbitraria) differenza.
Tra l'altro la cosa e' comunissima, anche tra anglofoni, in ambito 
computeristico, dove tra marketing e programmatori inventano nuove parole 
"basate su regole" ogni due minuti; coi relativi puristi che mugugnano.
Al solito, chi sa, fa, chi non sa fare.. :-)
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 Si': e' andata in libreria, che e' il posto per la letteratura.
Evidentemente l'edicola non offre sufficienti garanzie per opere che non
siano _medie_ e che possano accontentare un po' tutti, tipo Urania
appunto...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 diversi, direi che un po' tutti lo hanno almeno guardato ;-)
Certo se no come facevano a criticarlo ;-)
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

Si': e' andata in libreria, che e' il posto per la letteratura.
Quello che e' andato in libreria e' un marchio confluito sulle
copertine di una collana preesistente e gia' di per se ultraramificata
in sottocollane i cui ambiti di valenza spesso non sono disgiunti
(ma che cacchio 'sto a dire?) al punto che libri simili sono
pubblicati sotto marchi diversi...
Byez
un DeK che continua a domandarsi cosa abbia voluto dire
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Radio Aliena Hasselblad" di Franco Ricciardiello
Indice di gradimento attuale: [++--------]
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http://dek.interfree.it
]

dubbi.
Appunto. Letterariamente parlando, e' darsi la zappa sui piedi.
Poi sugli alti valori morali si puo' anche convenire. Anche "Cuore"
ne e' pieno...
Byez
un DeK "De Amicis non ne ho"
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Appunto. Letterariamente parlando, e' darsi la zappa sui piedi.
Non credo ci fosse la volontà di stare in testa alla classifica.
E nemmeno penso che a chi scrivesse interessassero le recensioni dei
critici.
D'altra parte ci sono molti altri pregi, introvabili in altri testi.
eheheh. 

appunto...
Ma vuoi mettere pagare lo stesso romanzo 17 euro invece che 5 ?
Fa molto più "cultura" no ?
Perchè è rilegato, e si sa, il cartone oramai costa come il San
Daniele.
Non c'è confronto, dai.

D'altra parte ci sono molti altri pregi, introvabili in altri testi.
Gia', per esempio quando devi raccontare una balla colossale e vuoi
anche che ti credano puoi giurare sulla bibbia. Ovvio, se becco un
altro miscredente come me, non ce n'e'...
(Cmq, se ti interessa, non ho mai fatto niente del genere, solo
cercavo un pregio non banale del Libro...)
Byez
jo soy un DeK sincero
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
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cercavo un pregio non banale del Libro...)
No problema, tranquillo.