Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Ho aperto gli occhi

Stufo dei manga dal momento che ripensando che le cose comprate che mi hanno
lasciato un bel ricordo sono poche (Akira,Nausicaa,Alita e tutto Masamune
Shirow) ho deciso di crescere fumettisticamente avendo passato la veneranda
età di 25 anni. Così nelle ultime due settimane ho preso:
La donna trappola di Bilal (avevo già la fiera degli immortali)
Black Orchid McKean
Urla nella notte Hampton
e un mio amico mi vende la settimana prossima l'edizione inglese di Arkham
Asylum.
Vorrei un consiglio su cosa comprare di imprescindibile, specialmente se
esistono storie di Batman in stile urla nella notte ho già selezionato:
Batman e nosferatu
il  calice
il terzo non ricordo il titolo completo ...breed
Penso anche di buttarmi su Sandman se lo ristampano brossurato e di prendere
il numero di 0 di book of magic oltre a completare Bilal e prendere qualca
d'altro di francese.
Grazie a che mi saprà indirizzare.
Ciao

 Grazie a che mi saprà indirizzare.
in ordine sparso:
-TUTTO pazienza
-Bone
-Preacher
-Grendel:demoni e morti
-V for Vendetta
-Moebius
......e molti altri che ora non ricordo (chiedo venia sto male ed ho
sonno....)
comunque..........
benvenuto, ecc!!!
di certo non mancheranno i consigli....
ciao,
giorgio
-- 
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"

Grazie a che mi saprà indirizzare.
Vediamo, per non fare i soliti nomi ti suggerirei di fare qualche
ricerca su Google: giusto un paio di mesi fa abbiamo fatto una bella
cernita dei volumi francesi, e in quei thread puoi trovare un sacco di
spunti.
Cominciano tutti con "I cartonati di" e sono stati iniziati da Lorenzo
dal Bello.
Versante comics: visto che c'e' ancora in giro V4Vendetta perche' non
approfittarne?
Potresti anche attendere fino a Lucca e dare un'occhiata alle proposte
Indy Press ed Alta Fedelta', che dai titoli sembrano piuttosto
interessanti.
Versante argentino: oltre al parametro Eternauta (fantascienza... ma
c'e' di piu'), dai un'occhiata a Dago Ristampa (storico avventuroso)
visto che e' cominciato da poco. Si recuperano facilmente molti
Euracomics e molti Giganti dell'Avventura. Io mi concentrerei prima su
quelli scritti da Trillo.
Ci sarebbe poi la coppia Munoz-Sampayo, specie col suo Alack Sinner
(Noir? Mainstream?)
Italia: fra i periodici Rat-Man, il Tex scritto da Boselli (e i vecchi
di Bonelli padre), dicono che Mondo Naif non sia male, ma dei suoi
autori apprezzo veramente solo Vanna Vinci, e preferisco prenderla in
volume. Di altri bonelliani non sono il piu' indicato a parlarne, ma
molti qui ti consiglierebbero Napoleone (che devo decidermi ad
iniziare a comprare...) e Magico Vento.
Grandi autori: recupererei qualcosa di Bonvi (c'e' piu' di quel che
appare, nelle sue Sturmtruppen), Pratt, Battaglia, Toppi. Avendo
abbastanza soldi, ovvio... ;___;
...e pensa che siamo solo all'inizio... c'e' un mondo... Caniff,
Segar, Barks, Moebius, Magnus, Breccia, Gottfredson, Molino...
Perche' non sono nato miliardario?
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

Vorrei un consiglio su cosa comprare di imprescindibile,
Maus
Fax from Sarayevo
L'opera omnia di Jodorowski, Incal e Metabaroni in testa
Palestina
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

 Palestina
Stai attento a consigliare questo. E' un fumetto
estremamente atipico che potrebbe anche
annoiare e che costa un accidente.
Ciao, Blink.

annoiare e che costa un accidente.
si, hai ragione, potrebbe risultare "pesante"... comunque non è che
anche Fax from Sarayevo costi poco eh! :-)


esistono storie di Batman in stile urla nella notte ho già selezionato:
Non ho letto Urla Nella Notte, ma altre storie di batman da leggere
sono (tutte edite da play press):
Anno Uno
Il ritorno del cavaliere oscuro
Vittoria Oscura
Killing Joke
Ela prima miniserie di Batman Bianco e Nero non e' male.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

 anche Fax from Sarayevo costi poco eh! :-)
Non l'ho letto perciò non mi sono espresso.
Ciao, Blink.

 anche Fax from Sarayevo costi poco eh! :-)
Ah , scusa....Il problema non è che "potrebbe risultare pesante"
il problema è che "è pesante". ^_^
Anzi è dannatamente pesante.
Ciao, Blink.

il problema è che "è pesante". ^_^
naahhh... dipende da chi lo legge: io non l'ho trovato affatto
pesante, anzi per me è stato molto interessante, non ho faticato a
leggerlo! solo Strip of Gaza l'ho trovato di minore interesse, un pò
palloso, però Palestina per me non è così pesante.  


 specialmente se esistono storie di Batman in stile [...]
di batman, sicuramente Il ritorno del cavaliere oscuro e Year One
poi andando in ordine sparso:
sandman
sin city
la storia dei tre adolf
maus
l'eternauta
palestina
les maitres de l'orge
luna di sangue
la casta dei metabaroni
l'incal
budda
devilman
corte sconta, detta arcana
una ballata del mare salato
wheeling
al tempo di papa'
l'olmo e altri racconti
poppoya il ferroviere
storie di altrove
in generale, autori che dove peschi, peschi bene:
tezuka, van hamme, jodorowsky, oestranhd [o come cavolo si scrive, 
dopo siencoso e stracoso e' quello col cognome peggiore! ^^;], 
taniguchi, moebius, hermann, miller, gaiman, magnus, bilal, gimenez 
(juan), pratt
-- 
Gorgon
E' tempo di distruzione!

Shirow) ho deciso di crescere fumettisticamente 
Magari lo hai letto e semplicemente non citato, ma in caso contrario
direi che ci sta tranquillamente tutto Tezuka (soprattutto le storie
non per bambini, ovvero La storia dei 3 Adolf, Buddha e Black Jack, di
quanto gia' pubblicato); e direi anche "Al tempo di papa'" di
Taniguchi. Su altre opere ho visto pareri opposti, ma questo e' un
capolavoro.
Poi, dato che intuisco ti piaccia la fantascienza, ti consiglio "I
custodi del Maser" di Massimiliano Frezzato, finora ne sono usciti 4
volumi cartonati, uno piu' bello dell'altro.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

Anzi č dannatamente pesante.
Se parliamo dei temi trattati, allora si, Palestina e' pesante. Se
parliamo come difficolta' di lettura, no. Palestina e' scritto
decisamente bene e non e' per niente pesante. Certo ci potra' essere
qualche pagina piu' ostica, ma non mi sembra niente di cosi' tremendo
dall'evitare una seconda lettura.


(juan), pratt
MOORE!!!!!!!!!!!!
E' piu' facile beccare delle *sole* con Miller e con Gaiman, che con
Moore.


 Moore.
mmm no, francamente non concordo... con miller magari siamo li', ma con 
gaiman no... gaiman ha come unico scheletro nell'armadio "l'ultima 
tentazione", moore sulle spalle di croci se ne porta di piu', a 
cominciare dalla buona parte di roba che sta scrivendo per ABC...
-- 
Gorgon

 -Moebius
....e dimenticavo!!!
          TRONDHEIM!!!!!!!
TUTTO!!!!
prendi "la fortezza"
è un ordine!
^_______^
giorgio


cominciare dalla buona parte di roba che sta scrivendo per ABC...
Moore scrive molta piu' roba di Gaiman, quindi e' piu' facile che
abbia scritto qualcosa di livello *medio*. Gaiman e' molto piu' parco
nelle uscite e a me, eccettuato Sandman, non e' che mi faccia
impazzire il suo lavoro (ma non ho letto il suo Miraclemen).


 dall'evitare una seconda lettura.
Palestina č pesante perchč :
1) Disegni confusionari poco leggibili
2) Testi sovrabbondanti
3) E' l'idea stessa di fumetto "reportage" ad essere PALLOSA
4) Non č romanzato. E' un susseguirsi di interviste STERILI
e poco interessanti. A sto punto mi guardo il telegiornale
oppure Sciusciŕ o Report.
Non ci siamo. Cioč io non vi capisco ragazzi.
Cioč voi ad uno che appena ora esce da un universo
di Manga cosě naif e divertente, gli consigliate PALESTINA ??? :-???
Lo volete vedere morto ??!?!?!?
E' come pretendere di voler vedere Il Gesů di Zeffirelli dopo
aver visto Matrix.
E poi mi parli di seconda lettura. Mai sei un pazzo ;)))
Dovranno passare almeno 10-15 anni prima che lo
riprenda in mano.
Ciao, Blink.

oppure Sciuscià o Report.
ah vabbè, il fatto che a te non interessino cose del genere non
significa cxhe sia poco interessante. c'è gente che il telegiorane e
Sciscià li vede, sai?


 tentazione",
Ohhhh, questa è grossa :
- Il primo volume di Sandman fa cagare ( l'unico che ho letto finora)
- Books of Magic (assolutamente ottimi i disegni ma la trama
fa anche qui IMHO cagare)
- Black Orchid è assolutamente mediocre anche se un pò meglio dei
precedenti.
E sono i soli che ho letto. Tutto IMHO chiaro.
L'unico albo che ho letto che si salva (diciamo buono) è :
Death - L'alto costo della vita
Ciao, Blink.

 Sciscià li vede, sai?
Io guardo tutto. TG e Sciuscià altrimenti come avrei fatto
a darti ragguagli.
Il fatto che la "roba palestinese" è roba priva di interesse è
lapalissiano. Non è un fatto mio. TUTTI i TG NAZIONALI
ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
Se questo è opinabile, allora tutto lo è.
Ciao, Blink.

fa anche qui IMHO cagare)
Opinabile. La trama fa cagare solo se ci si ferma ad una concezione di
trama ristretta, divisa nei classici 3 atti. A questo punto ogni cosa
se ne discosti fa cagare.


ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
ah si? dobbiamo vedere due telegiornali differenti, evidentemente...
Palestina č uno dei fumetti piů attuali che si possano trovare in
giro.


ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
Il fatto che sia priva d'interesse non significa che non sia
importante. O non meritevole di un reportage o di un'analisi.
Altrimenti questioni di costume e pettegolezzi (a cui i telegiornali
dedicano spazio assai maggiore che alla Palestina) sarebbero cose
molto importanti.


 (ma non ho letto il suo Miraclemen)
manco io :(
-- 
Gorgon

 precedenti.
BO rimane uno dei miei gaimanfumetti preferiti
-- 
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords

>ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
Piuttosto, chiediti il perchč, i telegiornali la snobbano...
Il problema esite. E fa pensare.
Non parlandone, s'impedisce di pensarci su.
E la smetto, non voglio fare politica, anche se mi prudono le mani...
-- 
Giuseppe Gigante

 fa anche qui IMHO cagare
Un tuo esempio di fumetto superbo?


Rispondo a Giovanni e Neural.
Cmq, a parte il fatto che interessi o meno la "cosa palestinese"
(abbiamo pareri discordi) e siamo OT, rimaniamo sul fumetto di Sacco.
Vi faccio notare una piccola cosa : secondo voi qual è
il motivo per cui "Grendel" è un fumetto stratosferico e "Palestina"
nient'altro che un reportage un pò borioso ??
Eppure parlano entrambi della guerra. Uno ha scelto
una visione "romanzata" e "futuristica" e l'altro il
reportage ossia il "descrivere ciò che si vede".
E come mai leggendo Palestina non mi si è mai
sollevata neanche una minima emozione, mentre
in Grendel accadeva quasi ovunque.
Spero di non essere strano io.....
La "sottile linea" che separa un Capolavoro da un documento
per quanto ben fatto, cmq privo di "lampi".
Eccola la differenza.
L'avete sempre detto anche voi, no ??? Il bello è come
si racconta una storia, non la storia che c'è dietro.
A voi il piacere di smentirmi.
Ciao, Blink.

 importante. O non meritevole di un reportage o di un'analisi.
Infatti, la questione è MOLTO IMPORTANTE, ma è per
me PRIVA DI INTERESSE nel momento stesso
in cui Sacco ha messo penna su carta.
Ribadisco : è un lavoro prettamente "giornalistico" che poco
ha a che vedere con il "fumetto", in quanto di esso non ne
possiede le stigmate nè nei disegni nè in ogni altra cosa.
Un opera boriosa come poche altre ce ne sono.
Tutto questo per far contento Neural, IMHO.
Ciao, Blink.

 se ne discosti fa cagare.
Allora mettiamola in questo modo, visto che il senso del buono
e dell'ottimo o del superbo č relativo e soggettivo.
Se assumiamo che OTTIMO (cioč diciamo 8) = primo libro di Sandman
Allora dammi un giudizio ad esempio di Dago, dell'Eternauta,
di Giara di Stolti, di Maus, di Grendel, etcc... Insomma prendi
un qualsiasi fumetto della lista postata da Maximortal
in questo thread e dammi un giudizio su di esso.
Voglio proprio vedere se a qualcuno di quelli riesci
a dare un voto _inferiore_ al I volume di Sandman
(dimentica la saga completa e concentrati sul primo
volume).
Sfido chiunque a dimostrare che uno di questi fumetti
č peggio del I atto di Sandman.
Forza, lapidatemi. ;)
Ciao, Blink.
PS: Tra l'altro BOM e BOrchid non sono neanche
state menzionate da Maximortal che č uno che ne legge
molti di piů di me di fumetti e col quale mi trovo
spesso d'accordo. Spero non sia dovuto a dimenticanza ^_^

si racconta una storia, non la storia che c'è dietro.
Ma se la storia è tratta dalla realtà, il gioco cambia...anzi, la
storia ha la parte maggiore.
Ribatto con Maus. Ispirato all'olocausto. La storia è raccontata in
modo superbo. Ma è una storia reale, seppur trasfigurata in gatti e
topi.
Palestina è la storia portata in fumetto.
-- 
Giuseppe Gigante

 wrote in message
anptim$gi8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Già ho detto di non aver letto "moltissimo", ma
già in quel poco che ho letto non credo di esagerare se dico che
almeno il 90% di fumetti (esclusi i mensili) superano di netto i due
precedenti
di Gaiman. Sarò stato fortunato nella scelta ??
Boh, chi lo sa.
Un esempio lo posso anche fare, ma il problema
è che ce ne sono molti di esempi e se ne dicessi
uno non renderei giustizia agli altri.
Ciao, Blink.

 uno non renderei giustizia agli altri.
Very diplomatic.
Io proverei comunque Casa di Bambola: è un buon inizio.
Un saluto
                Deepo

reportage ossia il "descrivere ciņ che si vede".
Questo solo se il fumetto e' limitato al "romanzare" i fatti.
Essendo un mezzo completo il fumetto si presta al reportage come alla
fiction, e Palestina ne e' un esempio.
Trovo limitato e limitante pensare che un fumetto e' migliore di un
altro solo perche' "romanza"... come se a fumetti si potesse fare solo
quello...


volume).
Di quelli che hai nominato qui, escludendo Giara di Stolti che devo
leggere, direi Dago e Grendel...
Aldila' dell'intensita', che e' quella che forma il 90% del tuo
giudizio, ma non del mio, e' proprio a livello letterario e stilistico
la differenza, e li' e' evidente.
Anche parlando del piano contenutistico, le idee alla base di Dago e
Grendel si fermano ad un paio di livelli di lettura, ma quelle di
Sandman (e sto parlando del primo volume, si') vanno avanti, e gia' in
questo volume riescono a veicolare messaggi diversi storia per storia.


 ^^;],
Intendi Oesterheld, autore dell'Eternauta?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 Oink
oè, questi due mi mancano, di che si tratta?


nient'altro che un reportage un pò borioso ??
questa è una tua personale opinione, con la quale sono nel più totale
disaccordo. mettici un bell'IMHO la prossima volta, perchè anche se
grendel è un ottimo personaggio ed ha avuto ottime serie, imho non è
neanche minimamente paragonabile all'opera di Joe Sacco. La tua
affermazione secondo la quale un opera di giornalismo sia inferiore ad
una romanzata, mi sembra molto pericolosa. A questo punto qualcuno
potrebbe arrivare ad affermare che i libri autobiografici di Primo
Levi (è pur sempre giornalismo, riporta le proprie esperienze) siano
inferiori ad un qualsiasi romanzo di Tom Clancy.
Personalmente parlando, la lettura di Palestina mi ha aperto gli occhi
su una realtà del mondo che conoscevo pochissimo se non tramite la
distorta visione che ce ne danno i telegiornali, e mi ha lasciato allo
stesso tempo terrorizzato ed affascinato. Grendel tales (suppongo ti
riferisci al volume di Makan e Biukiovich) mi è piaciuto molto, ma non
ha lasciato molto nella mia anima.


Tutto questo per far contento Neural, IMHO.
bravo, vedo che impari :-) una cosa che tu gioudichi di poco
interesse, per (molti) altri potrebbe essere mooooooolto interessante.


di Giara di Stolti, di Maus, di Grende
allora, per prima cosa io a Sandman dň un bel 5: ho provato a leggerlo
piů e piů volte e non sono mai riuscito a farmelo piacere. questo non
significa che sia brutto, attenzione, ma semplicemente che non
incontra i miei gusti. se vedo qualcuno suggerire Sandman come esempio
di bel fumetto, non mi sento certo in diritto di correggerlo
dicendogli che sta suggerendo una bioata.
Premesso questo, direi Dago=8, Eternauta=9, Maus=9.5, Grendel (quale?
quello di Makan/Biukiovich? Grendel č un personaggio, non un
fumetto)=7.5


Grendel si fermano ad un paio di livelli di lettura
perfettamente d'accordo. ci sono orpere che vanno molto oltre il
semplice merito intrattenitivo, e che per questo motivo si pongono
imho sicuramente sopra le altre.


 Intendi Oesterheld, autore dell'Eternauta?
si
-- 
Gorgon
Hear Me Roar!
... enjoy your time, Cersei: sooner or later, I'll hear you die! *eg*

oè, questi due mi mancano, di che si tratta?
Il primo e' un volume di Hermann ( pubblicato da Alessandro). Niente male.
Racconta di come il pranzo di nozze di una coppia si trasformi prima in
assedio e poi in un massacro. Tutto per colpa di un litigio che si
trasforma in faida.
Richede una certa sospensione dell'incredulita', ma e' un buonissimo
thriller.
Oink invece e' un volume americano. Storia di fantascienza distopica in un
mondo futuro fortemente influenzato da Orwell (a meta' tra 1984 e La
fattoria degli animali). Tutte le premesse di approfondimento si perdono
pero' in un inutile massacro (di maiali ;-) )che va avanti per gran parte
del volume.
-- 
S|<alda

 imho sicuramente sopra le altre.
Per quel che può contare, non sono completamente d'accordo.
Premesso che il gusto personale rimane sovrano, se il fumetto è sintesi di
testo e immagine, un'opera che mostri carenze nel disegno (o nel testo)
potrà piacere alla follia, ma forse potrà mancare di quella completezza che
rende un fumetto un classico:
quella di Sacco è a mio parere una splendida storia; non sono per niente
sicuro che sia uno splendido fumetto.
Credo inoltre che la verità delle cose (con la v rigorosamente minuscola)
possa avere una sua grande forza al di là della verità dei fatti.
Un saluto
                    Deepo

testo e immagine, un'opera che mostri carenze nel disegno
ma che significa "carenze nel disegno"? è una questione soggettiva...
c'è chi ha criticato From Hell e Maus per avere brutti disegni, ma per
altri sono disegni favolosi. Imho  Palestina non ha "carenze nel
disegno", è solo disegnato con uno stile diverso dal fumetto di massa,
ma non mi sembra proprio nè brutto nè poco comunicativo, anzi!


 thriller.
Sospensione dell'incredulita' mica tanto... te lo dice uno che ha visto
uno schiaffo trasformarsi in faida.
IMHO un'opera da leggere. Una vera e propria elegia della stupidita' umana.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rende un fumetto un classico:
Premesso che IMHO il gusto personale vale si' e no il 20% del giudizio
critico, non vedo perche' un disegno che si discosti dai canoni non debba
essere un buon disegno. Oltre a testo e disegno in se' occorre guardare il
senso dell'opera. Palestina si distacca dall'opera di mera narrativa.E' un
reportage, e come tale va giudicato. E va giudicato escludendo il
confronto con altre opere. o almeno dando a tale confronto il giusto peso.
Che non e' detto sia maggiore di quello del gusto personale.
Per quanto mi riguarda, do alle opere che cercano di oltrepassare il puro
intrattenimento qualche punto in piu'. Se poi tali premesse vengono
disattese, il giudizio potrebbe diventare _molto_ negativo.


 è solo disegnato con uno stile diverso dal fumetto di massa
E' generalizzante anche dire, e rispondo anche al_pellegrino (peraltro, buon
lavoro), che il "fumetto di massa" abbia un suo stile o sia riconducibile ad
alcuni stili ben precisi (e quali, poi?  tratto naturalistico?
impressionistico? Bonelliano? Vertighese? X-meniano?).
Non necessariamente tutto ciò che assume uno stile personale è indizio di
superiorità, esattamente come non è necessariamente vero il contrario; di
sicuro è indice di novità, e tanto di cappello, ma non basta di per sè a
qualificare un fumetto con un ottimo testo un ottimo fumetto.
Tutto questo, sempre secondo me (perdonatemi, sono ancora nuovo dei
newsgroup: non vi sembra pleonastico qualche IMHO?; inoltre, non so nemmeno
se è corretto dare un'unica risposta a 2 differenti post).
Non sono poi tanto ansioso che vengano assegnati punti in più, o in meno, ad
un'opera che "oltrepassi il puro intrattenimento" come se questo la renda di
una categoria superiore.
Ripeto, c'è il vero dei fatti ed il vero delle cose.
Mi rendo conto che sto assumendo un cipiglio veterotestamentario e la smetto
subito.
Sempre dopo aver aggiunto che laddove avete chiamato eccelso, io ho chiamato
buono.
Un saluto ad entrambi
                    Deepo

 qualificare un fumetto con un ottimo testo un ottimo fumetto.
Quando riesce bene, pero', tendo a considerarlo superiore. Personalita' e
novita' hanno comunque il loro peso nel giudizio critico, cosi' come il
bello stile.
Ah, IMHO non e' un pleonasmo, ricorda che non siamo faccia a faccia,
stiamo scrivendo e le cose scritte suonano piu' "dure" di quelle dette.


Un opera boriosa come poche altre ce ne sono.
Certo che i tuoi post non sono da meno. :-PpPpPp
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

riprenda in mano.
Forse sono pazzo. Ma Palestina e' un'opera che si fa rileggere molto
volentieri. Tant'e' vero che l'edizione phoenix l'avevo gia' letto 2
volte in passato e mi sono riletto senza problemi anche la parte gia'
edita del volume einaudi.


manco io :(
vuoi vedere che con la risoluzione dei problemi tra Gaiman e McFarlane
qualcosa si smuovera? Io ci spero! ^__^


ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
E a me che cazzo me ne frega dei TG nazionali? Per fortuna riesco
ancora a pensare con la mia testa e a decidere se ci sono argomenti
che meritano approfondimenti a prescindere da quello che mi vuole dire
la tv.


del volume.
Che pero' a me mi fa godere come un maiale, appunto! ^^


si racconta una storia, non la storia che c'è dietro.
Appunto. Sei tu che stai dicendo che Palestina e' palloso perche' e'
un reportage. Invece Palestina e' un reportage scritto e disegnato in
maniera ottima.


fumetto)=7.5
Ed ecco i miei voti (ovviamente con Grendel, intendo Demoni e Morti
perche' e' l'unica saga di G. completa sino vista in Italia)
Dago=8 (ma in alcuni momenti anche 9 e in altri anche 6)
Eternauta = 8,5
Maus = 9
Grendel = 8,5
questo l'aggiungo io:
Palestina = 8,75!


spesso d'accordo. Spero non sia dovuto a dimenticanza ^_^
No. Infatti non e' stata un dimenticanza. ^__^
Non ho apprezzato molto BOrc e anche BOM non e' tra i miei volumi
preferiti (anche se superiore a BOrc). 
Comunque, sui fumetti che piacciono ad entrambi, dopo il dibattito su
palestina (che, confesso, mi ha fatto un po' surriscaldare) non sarei
piu' tanto d'accordo..... ^___^


contendono una donna
Questo manca anche a me! :-((((


sono io. 
no, non sei strano, ha fatto esattamente lo stesso effetto anche a me.
ed il vedere come i tg sorvolino abilmente su questo aspetto della
questione palestinese, mi fa incazzare ancora di più.


fumetti: che cosa avra' mai d'interessante? 
ed inoltre sembra disegnato da un bambino ;-)


perche' e' l'unica saga di G. completa sino vista in Italia)
sicuro? io ricordo di aver letto anche altre saghe, mi sembra
pubblicate da Phoenix... o forse erano raccolte di racconti brevi?
mah...


 Questo manca anche a me! :-((((
al momento e' una delle cose di pratt che preferisco
nonostante le onomatopee messe a cavolo
che c'azzecca un "crakk crakk" per il rumore di un fucile che spara?
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 Buon cammino!
Anche a te

più e più volte e non sono mai riuscito a farmelo piacere. 
E' spesso una questione soggettiva. Un inghippo (che a ben vedere è il
fascino del fumetto) è l'eccessiva "nebbiosità" ed i ripetuti salti
logici, che alla fine si dipanano benissimo. Il che richiede una
particolare predisposizione d'animo. Addesso non riuscirei a
riprenderlo in mano, troppo nervosismo ed astio,, e non riuscirei a
cogliere i voli presenti nelle pagine.
-- 
Giuseppe Gigante

thriller.
Chiamala sospensione dell'incredulità...non faccio fatica a crederci.
-- 
Giuseppe Gigante

fumetti perche' la cosa possa suscitare in te il minimo interesse. :-)
Specie quel grand'uomo (in senso fisico) di Vincenzo Mollica. :-P
-- 
Giuseppe Gigante

Il fumetto è un genere narrativo.
il fumetto non è un genere, e non è solo narrativo. Capire il Fumetto
di McLoud non narra, spiega. A meno che non vogliamo ammettere che
anche i manuali tecnici ed i saggi siano un "genere narrativo" :-)


anche i manuali tecnici ed i saggi siano un "genere narrativo" :-)
Difatti lo sono.:-)
-- 
Giuseppe Gigante

Difatti lo sono.:-)
non sono d'accordo, c'è una bella differenza tra "spiegare" e
"narrare". dal dizionario Garzanti della Lingua Italiana:
"Narrare
v. tr. esporre un avvenimento con ordine e ricchezza di particolari:
narrare un'avventura, una favola; narrare come si svolsero i fatti;
narrare con ordine, confusamente; narrare a parole, per lettera ||| v.
intr. [aus. avere] parlare intorno a un argomento: mi narrò di sé e
della sua infanzia."
un saggio o un manuale tecnico non espongono un avvenimento, ma
spiegano concetti e meccanismi.
anche perchè se tutto fosse narrativa, scomparirebbe la definizione
stessa di "genere narrativo": non avrebbe senso di esistere.


palloso, però Palestina per me non è così pesante.  
letto tutto durante una traversata notturna in treno Monaco di Baviera
- Parigi. :-)
se n'è già parlato in passato, cmq ritorno sul finale: caspita, come
la giri la giri, a me pare proprio un errore. non può finire in quel
modo...
--------
Francesco "Matro" Martire
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ORMAI LA SNOBBANO DA UN BEL PO'.
non è opinabile, è drammaticamente triste.


Lo volete vedere morto ??!?!?!?
ma Blink, il concetto è semplice: il fumetto non è fine a se stesso,
il fumetto è un mezzo, come la penna o il computer.
la penna e il computer sono interessanti? dipende da quello che ci
fai.
palestina lo consiglierei a mio nipote - se mai ne avrò uno - come a
mio nonno - se mai ne riavrò uno.


stessa di "genere narrativo": non avrebbe senso di esistere.
Ho sbagliato, l'ammetto.
-- 
Giuseppe Gigante

si racconta una storia, non la storia che c'è dietro.
guarda, sono così in disaccordo con la tua opinione che la rispetto e
non contraddico punto per punto.
come già ho scritto, il fumetto è solo uno strumento di comunicazione.
c'è spazio per superman e per maus. il punto probabilmente è che a te,
credo in questo periodo, come a volte succede, non va di interessarti
a questioni come quella della Palestina.
siamo tutti esseri umani, anche io *a volte* cambio canale quando al
tg si parla di argomenti troppo seri: cambio quando in quel momento ho
voglia di vedere bombolo, x distrarmi.
'palestina' è come un reportage, ne più ne meno; utilizza la tecnica
del fumetto per rendere meglio atmosfere e situazioni. magari
riconsideralo quando ti andrà di approfondire: grazie ad esso,
finalmente anche io ho un'idea di che caspita succede laggiù...


E' un sillogismo, prova logica di ferro. Non si sfugge.
parte da un'assunzione errata: il fumetto non è un genere narrativo, è
uno strumento, un mezzo di comunicazione, una tecnica.
tra gli utilizzi che se ne possono fare, c'è anche quello della
narrativa.


narrativa.
Falso sillogismo, dunque.
Da me non me l'aspettavo proprio. O sto invecchiando, o davvero lo
schifo di paese nel quale vivo mi sta rovinando.
-- 
Giuseppe Gigante

schifo di paese nel quale vivo mi sta rovinando.
aho ma daaai... capita! :-) 


 McFarlane qualcosa si smuovera? Io ci spero! ^__^
se poi la cosa portasse anche ad un annichilimento di McF sarebbe 
tutto di guadagnato >;)
-- 
Gorgon
Io vincero': la tua notte non scendera' piu'... lo sento e lo so. 
Ora tutti noi combatteremo contro di te.
Ora noi combattiamo con il favore del sole!

Spero di non essere strano io.....
Sei strano tu...
Io emozioni le ho provate; certo devo ammettere che in alcuni punti e' un po'
verboso.
Ciao,
Lorenzo

disaccordo. mettici un bell'IMHO la prossima volta, perchè anche se
Evvabe', dai, e' chiaro che tutto cio' che scrive e' frutto della sua opinione,
anche se non lo ripete di continuo.
Cmq sono d'accordo con te per il giudizio su Palestina.
Ciao,
Lorenzo

 uno non renderei giustizia agli altri.
La stessa risposta potremmo darti noi che hai sfidato a dare 
votazioni su qualsiasi fumetto che sia inferiore a Sandman.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 Death - L'alto costo della vita
Hai detto niente! :)


 Se questo č opinabile, allora tutto lo č.
Non ti rispondo perchč scenderemmo nel politico, e questo sarebbe 
palesemente OT.
Oltre alle televisione, perň, leggiti anche un po' di giornali.
Ma non quelli del tuo quartiere, quelli di mezzo mondo.


 e poco interessanti.
Ma te le sei lette bene?
Per le persone che sono state intervistate non erano sterili e poco 
interessanti. Anche questo è un giudizio tuo, cmq, quindi opinabile.


questione palestinese, mi fa incazzare ancora di più.
E intanto carri armati israeliani passaggiano allegramente per la
gerusalemme palestinese alla ricerca di *infrastrutture terroristiche*
da sradicare.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

fumetti di Gaiman, ma non ha Sandman. Chissa' perche'! ad ogni modo
			   ^^^
ARGH!!
Che orrore!
Chiedo perdono per il mio italiano affrettato!


mah...
Infatti ho detto *saga completa*!
Esiste quella incompleta edita su Starmagazine e poi c'erano i
racconti brevi di Grendel: Bianco, Rosso E Nero, ma questo era solo il
primo volume di una serie di quattro (che ora dovrebbe venir
ristampato in un unico albo dalla MAgic). E comunque le storie brevi
si giudicano in maniera differente rispetto a volumi o storie a
gettata piu' lunga.
Poi c'e' anche lo "split" Batman / Grendel, ma non ricordo come fosse
da un punto di vista qualitativo.....


che c'azzecca un "crakk crakk" per il rumore di un fucile che spara?
Ma anche il fucile (che e' un fucile molto vecchio) di Ken Parker  se
non sbaglio fa "crakk" (pero' una volta soltanto!).


tutto di guadagnato >;)
 ^__^


 confronto.
anche le due regolari di bendis (daredevil e alias) stanno su quei livelli,
per me. ed ultimates e' comunque piu' intrigante, se non di tutte,
sicuramente di alcune serie abc.
Corrado

da sradicare.
stendiamo un velo pietoso.


sicuramente di alcune serie abc.
Di Ultimates aspetto di prendere l'edizione italiana. Daredevil di
Bendis credo che lo lascero' li', mentre alias, se comparira' su 100%,
credo che lo leggero'. Per il resto, in Italia, al momento c'e' solo
X-force, visto che le uniche 2 serie supereroistiche veramente valide
sono (o erano?) pubblicate dalla Wildstorm. Onderagionpercui mi sento
sempre di consigliare ABC, soprattuto per Promethea e Top Ten, che
ridurlo a semplice scopiazzatura di un telefilm poliziesco corale mi
sembra troppo riduttivo.


 scrivera' un'altra.
ha scritto coraline, ma e' molto corto
sulle dimensioni di un harry potter, tanto per fare un confronto
-- 
Gorgon
Signor Palmer, volevo solo dirle che l'ho sempre ammirata come
scienziato e campione di giustizia e sono veramente spiecente di averla
vomitata, come purtroppo ho fatto. Non e' stato molto professionale.

 dialettici più profondi.
bhe', ma e' vero, sandman e' sopravvalutato ;)

dopo siencoso e stracoso e' quello col cognome peggiore! ^^;], 
Oesterheld. Argentino. Desaparecido. 
Autore dei testi di "Mort Cinder", "El Eternauta", "Perramus" e altre
storie. Amico di Hugo Pratt. 
Saluti
Stefano

storie. Amico di Hugo Pratt. 
Perramus e' di Sasturain.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

sulle dimensioni di un harry potter, tanto per fare un confronto
Sono allergico ad HP (Harry Potter, non Lovecraft), quindi non ho la
minima idea di quanto sia grosso un volume di un suo libro.


minima idea di quanto sia grosso un volume di un suo libro.
Inferiore...
-- 
Giuseppe Gigante

 minima idea di quanto sia grosso un volume di un suo libro.
poco :)
prendiamo quindi come termine di paragone uno degli oscar mondadori di 
Lovecraft e facciamo la meta' :)
-- 
Gorgon
E' tempo di distruzione!

Perramus e' di Sasturain.
Pardon, mi sono confuso. 
Che altro ha scritto? 
Grazie della correzione 
Bye
S. 

Che altro ha scritto? 
A fumetti credo niente. O almeno non ho piu' visto il suo nome.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 A fumetti credo niente.
"il che" non l'avete citato?
credo sia stato quello sopratutto a costargli la scomparsa
(in italiano e' edito dalla topolin)

credo sia stato quello sopratutto a costargli la scomparsa
Credevo ormai parlassimo di Sasturain.
Comunque quella del "Che" dovrebbe esser leggenda.
IL fatto e' che Oesterheld faceva parte di una cellula
pseudo-carbonara. E' stata la partecipazione attiva alla politica del
paese a costargli la vita, credo.


 sembra troppo riduttivo.
semplice no, scopiazzatura nemmeno. l'ispirazione comunque e' quella (hill
street, homicide), ma sfondi una porta aperta perche' e' la mia serie abc
preferita.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

paese a costargli la vita, credo.
In certi casi basta avere delle idee per essere ritenuti pericolosi.
-- 
S|<alda

che c'azzecca un "crakk crakk" per il rumore di un fucile che spara?
Sono fucili ad avancarica.
Non ne ho mai sentito sparare uno, ma probabilmente Pratt riteneva che
facessero un rumore diverso.
-- 
S|<alda

 manifestare le proprie idee ma non credo fosse un "carbonaro".
Nella rubrica "Nuvolette" di Luca Raffaelli, su uno dei settimanali Eura
8come sempre, non chiedermi quale, non me lo ricordo mai), apparve
un'intervista ad un componente della sua stessa cellula.
Stasera provo a fare una ricerca fra le raccolte e vedo se ce l'ho
qui...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

preferita.
Sull'ispiriazione siamo d'accordo, pero' quando ne parlate mi sembra
sempre che lo *negativizzate* sempre troppo. Oltre a delle ottime
trame, e a delle trovate geniale ([rot13] zn pbzr fv sn aba nzner v
gbcv ngbzv r v tnggv fcnmvnyv va pnfn qryyn znzzn qryyb foveeb pbjobl
pur fv fbab ribyhgv pbfv' gnagb qn pvgner Tnynpghf r pbzcntavn
oryyn?[/rot13]), ci sono anche un sacco di citazioni divertentissime.
Secondo me e' una serie fenomenale. Anche meglio di X-force e
Autorithy, IMHO. Invece Planetary...........regge bene il passo!
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

ad Alice]
Se mi capitera' un edizione italiana fra le mani (se mai la faranno),
e' possibile che gli daro' un'occhiata, pero' non e' detto che mi
esalti. Francamente, da come l'hai descritto, non mi sembra proprio il
tipo di libro che mi faccia impazzire.


qui...
Ad ogni modo, se non sbaglio, le (poche) copie di Che esistenti
vennero distrutte (eccetto quelle sotterrate da Breccia) dalla
dittatura argentina, quindi quel fumetto non doveva essere
particolarmente benvisto dal potere argentino...cio', comunque, non
significa che Oesterheld abbia fatto quella tragica fine solo per
quella storia. 


 Comunque quella del "Che" dovrebbe esser leggenda.
non voglio sapere, mi sta bene cosi', come leggenda ;)

 sembra proprio il tipo di libro che mi faccia impazzire.
non e' un romanzo, e' una favola vera e propria...
-- 
Gorgon
Cai, cai, cai, cai, cai
Clic
Ttttsssssssssss
Aaaaahhhhhh!

 Invece Planetary...........regge bene il passo!
si... della lumaca in coma (con le uscite) :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)