Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: le rom su cassetta

Salve,qualcuno di voi sa qual'è il programma per convertire le rom del C64
in file waw?mi hanno detto tap2voc,ma quello non è per lo spectrum?.Volevo
poi sapere,secondo voi con suddetto programma,una volta convertita la rom in
waw,registrando il file su cassetta con un comune registratore sarà
possibile farla leggere al C64?,funzionera'?,ciao e grazie...

possibile farla leggere al C64?,funzionera'?
Difficile, molti impianti anche di buona qualita` introducono dei rumori di
fondo che se non danno grandi problemi nell'ascolto "normale" della musica
li possono dare al C64 che usa un range di frequenze spesso elevato in un
qualsiasi caricamento di qualcosa che non sia stato salvato con un semplice
SAVE. Inoltre le prese *LINE* OUT (*NON* Speaker out) delle schede sonore
non sono sempre presenti. Inoltre ci sono dei filtri in uscita alle schede
stesse che possono causare problemi.
Un modo + complicato che bypassa il problema sarebbe di masterizzare su CD
audio il wav in questione, e poi copiarlo su cassetta con un buon impianto
hi-fi. In questo modo si dovrebbero avere meno problemi.
Il + complicato di tutti (che pero` sicuramente funziona) sarebbe
costruirsi il cavo del datassette (parallela+presa joy da un lato e
piattina di rame a cui collegare il cavo del datassette dall'altro. Max 0.5
metri perche` il cavo incluso col datassette e` gia` abbastanza lungo) e
scriversi un programma che faccia l'inverso di quello che fa MTAP (che
sfruttando l'hardware in questione permette di creare immagini direttamente
in formato tap). Forse addirittura esiste gia`, non mi sono mai preso la
briga di cercare.
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anche dagli emulatori di altre macchine e` un altro discorso.
E' il contrario. Nato originariamente per lo Spectrum, e in veloce
successione per: Amstrad CPC, SAM Coupe (visto che usavano la stessa
codifica).
Poi per  ZX-81 e Jupiter ACE con piccole modifiche.
Dalla versione 1.13, con l'aggiunta di due blocchi (16 e 17, inutilizzati
di fatto dalle altre macchine) è diventato standard anche per C64.
Non che lo sapessi in origine, ma ricordavo che il tap x ZX era saltato
fuori prima di quello per C64 (infatti i vecchi emulatori C64 non lo
supportavano, quelli spectrum sì). Quindi ho scartabellato un pò sul web,
trovate le informazioni di cui sopra e scoperto che sono strutturalmente
compatibili (nella mia beata ignoranza pensavo che la compatibilità si
fermasse all'omonimia).
In teoria, si potrebbe caricare su un CCS64  o Vice un tap spectrum (senza
turbo e menate varie) contenente un programma basic da far girare sullo
spectrum simulator per C64. A patto che l'emulatore C64 per PC sappia
interpretare il TAP per spectrum senza piantarsi per l'assenza (o meglio
contenuto non decifrabile) dei due famosi blocchi.
--
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 briga di cercare.
si' esiste gia' :-) si chiama PTAP, realizzato sempre da Minstrel...
http://arnold.c64.org/~minstrel/
--
AnX
http://www.sys64738.cjb.net
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http://www.Mailgate.ORG


ha scritto nel messaggio
news:rzOY7.19169$s04.8...@news.infostrada.it...

Scusa, io sinceramente non ho mai provato, ma non capisco perché ci
dovrebbero essere tutti questi problemi. Il Datassette che cos'è, se
non un registratore di non eccelsa qualità con un connettore
proprietario? O mi perdo qualcosa?
Inoltre, se è vero che non ho mai provato a registrare una cassetta
C64 da PC, è vero invece che ho scritto un programma che fa (in
formato proprietario mio) esattamente quello che fa il C64 con il
Datassette, cioè legge/scrive da/su cassetta. E ho usato delle
frequenze piuttosto altine, e funziona (a circa 1200 bps, che è di più
del Datassette del C64 che se non sbaglio va a 300 bps).
Il problema della mancanza di un Line-in immagino sia molto vero (mai
usata una scheda senza Line-in, per fortuna); però se la scheda non è
di qualità proprio pessima, io ho l'impressione che ci si possa
arrangiare anche con lo Speaker-out, se si regola il volume in maniera
saggia.
In quanto al problema delle frequenze comunque, supponendo che esista,
si potrebbe tentare una pazzia di questo tipo: avendo un registratore
a doppia velocità, modificare di conseguenza il sampling rate del file
PCM. Ma suppongo che si finirebbe in frequenze molto peggiori, quindi
non credo che sia una grande idea.
Sconsiglierei solo di usare il Dolby NR, ovviamente...
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

PCM.
Peggio. Il problema sono le frequenze *alte*, non quelle basse. Facendo la
cosa opposta (cioe` dimezzando la velocita`, ammesso che si trovi un
registratore in grado di farlo) se non ci fossero dei filtri alle frequenze
basse in uscita alla SB si otterrebbero risultati migliori.
In pratica, alle frequenze basse ci sono i passa-alto. Alle frequenze alte
non ci sono filtri, ma influisce molto il rumore di fondo.
A quel punto il sistema macchinoso di masterizzare il CD audio (magari un
CD-RW, avendo uno stereo in grado di leggerlo) risulta migliore.


 CD-RW, avendo uno stereo in grado di leggerlo) risulta migliore.
Se si ha la possibilità di masterizzare un CD, ovviamente... ;)
Comunque ricordiamoci che lo Spectrum, ad esempio, si collegava a un
qualsiasi registratorino da quattro soldi con uscita cuffie.
Garantito, funzionava ancora peggio del Datassette (che già non
scherza), però la gente lo usava.
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 [snip]
Poi scusa, un'altra idea del tutto idiota, ma io la dico...
Sempre sull'argomento "cercare di limitare il rumore della scheda
audio".
Partiamo da alcune ipotesi forse piuttosto arbitrarie:
1) La scheda audio crea un rumore di fondo costante (delle frequenze
"fantasma" dietro a quelle dell'output)
2) L'uscita della scheda che si utilizza è stereo
3) Il registratore che si utilizza è stereo
4) Il rumore di fondo creato dalla scheda è lo stesso su entrambi i
canali
Suppongo tu sia già arrivato a quello che voglio dire... si fa in modo
che la fase di uno dei due canali sia invertita, e si registra col
segnale digitale su un solo canale, lasciando l'altro vuoto (o meglio,
lasciando l'altro rumoroso).
La potenza del segnale suppongo si dimezzi, e inoltre non so come si
sentirebbe un Datassette dovendo leggere un nastro che ha il segnale
su un solo canale.
Ma a parte questi "piccoli dettagli", in questo modo potremmo aver
annullato il rumore di fondo.
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

scusate,mi dite DOVE lo trovo tap2voc version 1.13,quella che supporta cioè
il c64????(comunque io so che c'era un altro programma che lo faceva,con
interfaccia grafica sotto windows...mha)

 TROVATO!!!!waw-prg si chiama!!!!.ora pero' ho una domanda:ho provato a
convertire in waw una rom in formato t64,sembra tutto ok,ho poi provato con
una rom d64,convertita in t64 e convertita in waw.C'č piu' di un minuto e
40" di fischio,e poi,ma solo verso la fine,i tipici rumori che fanno le
cassette del commodore 64,non mi sembra normale(anche perchč nell'altra rom
il fischio era all'inizio e alla fine).ciao a tutti!.



La 1.13 che ho citato è la versione delle specifiche del formato TAP,
non del programma tap2voc


Dopo aver fatto i salti di gioia per essere riuscito a convertire le rom in
wav,ho provato a collegare la piastra all'uscita della sound
blaster...schiaccio rec e...ohhhh E VAI!! ce l'ho fatta...l'equalizzatore si
muove!!!ora schiaccio stop...eee..l'equalizzatore si muove ancora!!!,piu'
che rumori di fondo sembra una zanzara alta 7 metri che mi svolazza sulla
testa...ora io vi chiedo,come mai nelle casse del pc non lo fa,e se collego
la piastra si?cmq,devo fare in un altro modo,ciao e grazie per le
informazioni

 ha scritto nel messaggio
news:a15a0j$en9$1...@nreada.inwind.it...

Molto banalmente: sei sicuro di aver collegato tutto nelle prese
giuste? :)
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

dunque,il dubbio è venuto pure a me,ma la risposta è si,ho provato le due
uscite della sound bastard 16,per vedere se non ho sbagliato,una line
out,l'altra out e qualcosa,ho collegato i fili(forse è questo il
problema?)dell'altoparlante,senza spinotti quindi,perchè i normali cavi
nella soundbestia16 non entrano,è poi alla piastra(line in)....ecco

 ha scritto nel messaggio
news:a16fsv$rf4$1...@nreada.inwind.it...

Uuuh? Aspetta aspetta, non ho capito bene cos'hai fatto... il capo del
cavo che è senza spinotti dove l'hai collegato? Alla SoundBlaster o
alla piastra?
No perché se hai collegato roba alla SB infilando dentro i fili senza
usare spinotti, ci credo che il tutto non ti funziona... cioè se sei
molto fortunato potrebbe anche funzionare, ma comunque basta un filo
di vento per far saltare tutto :D
L'uscita Line-out della Soundblaster richiede un minijack *stereo*
(quelli divisi in 3 parti, non in 2); non ti consiglierei di usarne
uno mono, anche se non è detto che non funzioni.
Il setup "classico" è questo: un minijack stereo dalla parte della SB,
e due spinotti rotondi (qualunque sigla abbiano, ho troppo sonno per
ricordarmela) dalla parte della piastra.
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

Allora(ma come fai ad avere ancora sonno?è mezzogiorno),comunque,gli
spinotti senza fili li ho collegati sia alla soundblaster16 che alla
piastra,cmq,se collego un paio di cuffie alla scheda e avvicino un
registratore alle cuffie??possibilita' di successo?ciao e grazie...

 registratore alle cuffie??possibilita' di successo?ciao e grazie...
No. Possibilità di successo nulle.
Ma compratelo, un cavo, o costruiscitelo... è banale. Lo spinotto
dalla parte della SB è come un qualsiasi spinotto di un paio di cuffie
stereo (certo, puoi anche spaccare il cavo di un paio di auricolari...
l'ho fatto decine di volte); dalla parte della piastra, be',
ovviamente dipende dalla tua piastra.
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 Allora,ho provato a collegare la piastra alla soundblaster16,ho provato a
registrare prima un Mp3,ma si sente male(quindi figurati per le rom),il cavo
è come mi hai detto tu dalla parte della scheda,dall'altra ho tagliato due
cavi che si chiamano,mannaggia,gli spinotti rossi e bianchi per
intenderci,collegati alla piastra,come ti ho detto risultato pessimo...,devo
forse metterci in mezzo un amplificatore????può essere ancora il cavo
collegato male???ciao e grazie...

 collegato male???ciao e grazie...
No, niente amplificatore.
Ovviamente però la tua piastra *non* ha un'entrata "microfono", e se
per caso ce l'ha, tu non hai collegato lì i fili... vero? Li hai
collegati al Line-in :-)
Ultima cosa, tieni il volume della SB basso (ma non da essere quasi
inaudibile) e piuttosto alza il volume di registrazione della piastra.
Bisogna trovare un buon compromesso tra i due, perché
1) Da una parte l'amplificazione della SoundBlaster fa schifo e
introduce rumori di fondo, quindi è meglio non farle alzare troppo il
volume
2) Dall'altra parte, un segnale troppo debole può riempirsi di
interferenze che si creano durante il tragitto SB -> piastra.
Sappimi dire
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

Dunque,sono deficiente...eh si,ho collegato l'amplificatore tra la piastra e
la soundbestia16,e sembrava che le cose andassero meglio,perchč anche
abbassando il livello di input dalla piastra l'equalizzatore dava segnali
piuttosto forti,cosa che non succedeva prima senza amplificatore.Visto che
ero costretto a tenere i cavi del 2ň cavo sul minijack(il minijack sulla
2°estremita' del 1°cavo),ho avuto la bella idea di tagliarlo...ecco
collegando tra loro i fili di rame non ottengo nulla...mi son
fregato,cmq,volevo dire solo che:
1-l'amplificatore sei sicuro che non serva?
2-se compro uno spinotto fatto apposta,siamo sicuri che poi l'uscita sia
buona?
3-non č che č solo colpa di sta cacchio di sounblaster16?
4-ma perchč mi vengono ste idee??
5-ma...niente,ciao e grazie per le risposte che finora mi hai dato!!!!.buona
notte.

3-non è che è solo colpa di sta cacchio di sounblaster16?
Mediamente no. Ma la SB16 (almeno la mia) *NON* ha la porta Line OUT, cosa
invece presente nella SBAWE64 (e credo anche nella 32). Collegando la
speaker out (quella a cui solitamente metti le casse del PC) colleghi
un'uscita amplificata che e` assolutamente inadatta allo scopo che ti sei
prefissato.


scherza), però la gente lo usava.
Ma usava frequenze diverse e cmq turbo credo anche piu` lenti (da cui le
frequenze cmq basse anche in turbo).
Non so se hai mai *ascoltato* una cassetta per Spectrum (mp3 a
http://go.to/speccy/
 se non ricordo male) e una per C64. Se come credo
l'hai fatto, avrai capito benissimo cosa intendo.


annullato il rumore di fondo.
Non ti resta che provare. Buona fortuna e facci sapere.
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

convertire in waw una rom in formato t64
Non si parla dei t64 (che sono dei file prg sequenziali, di fatto) ne`  dei
d64 (che sono immagini di floppy) ma dei TAP (ossia immagini raw di una
cassetta). La differenza e` ovvia: coi TAP sugli emulatori devi aspettare
il caricamento esattamente come sul vero C64 (che poi sia aumentabile la
velocita` ok, ma se la lasci al 100% rimane quello il tempo).
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http://www.sys64738.cjb.net
Gran bel sito, i miei piu` sentiti complimenti.
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 [schnippete]
by LjL
 
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 registrare prima un Mp3,ma si sente male(quindi figurati per le rom)
Puntualizzazione inutile...non sono rom ma bensi' immagini...Giusto per
chiarezza!
Un saluto dalla Sardegna
Alessio

 l'hai fatto, avrai capito benissimo cosa intendo.
Cassette per C64 sì, per Spectrum mai. Ora lo farò da questo sito
però, per curiosità, anche se ho paura che il formato MP3 mi impedirà
di fare un'analisi accurata da software.
Però avevo qualche cassetta da riviste con file sia per C64 sia per
Spectrum... se ho la fortuna di trovarne una qui invece che in
montagna, potrei usare quelle.
Può darsi che seguiranno post più analitici, se ne avrò voglia :-)
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:a14rg5$2pv$1...@nreadb.inwind.it...

http://www.geocities.com/SiliconValley/Platform/8224/wavprg23.zip
Però converte vari formati, ma non i TAP.
Sennò dai un'occhiata qui:
http://www.funet.fi/pub/cbm/transfer/datassette/
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 [snip]
Scusa una domanda: l'*unico* modo in cui il tuo PC e la tua piastra
comunica è attraverso il cavo di cui abbiamo parlato, vero? (a parte
l'amplificatore che hai provato a metterci in mezzo ora)
Comunque il fatto che anche un MP3, registrato, si senta male, indica
al 99% che stai facendo qualcosa di sbagliato, perché io registro
normalmente da SB a piastra, e funziona perfettamente. Io direi di
provare a comprarlo, il cavo (ma non ne hai uno già in casa? È un tipo
di cavo comunissimo).
Inoltre, finora non abbiamo parlato molto della piastra. Tu hai detto
che il cavo, dalla parte della piastra, l'hai collegato al "Line-in",
ma ne sei proprio sicuro? Non è che la tua piastra ha più di una
entrata, e l'hai collegato a quella di tipo sbagliato?
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 chiarezza!
Dato che stiamo parlando anche di roba che sta sul nastro e non
semplicemente dell'immagine che se ne crea... sono file, e basta :-)
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

Può darsi che seguiranno post più analitici, se ne avrò voglia :-)
Sempre desideroso di leggerne. :)



http://www.funet.fi/pub/cbm/transfer/datassette/
E nella fattispecie
http://www.funet.fi/pub/cbm/transfer/datassette/64utils.zip
(link intero, e` un programma di pubblico dominio)
-- 
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

 Dunque,io i collegamenti li ho fatti in maniera corretta,la piastra aveva
il line in,e solo quello!!nient'altro!!!!ora il fatto č:io ho(avevo)un cavo
jack (quello che si collega alla sounblaster)da entrambe le estremita' e poi
un cavo doppio con 2 spinotti bianco e rosso...collegando i fili di rame di
quest'ultimo all jack del primo cavo,il segnale arrivava(anche se
disturbato).
Ho avuto poi la bella idea di tagliare il jack piccolino per collegare i
fili direttamente...e qui piu' nulla,il segnale non arriva piu'...perchč????
Un altra domanda:se le rom per c64 venissero convertiti in wav e poi mp3,poi
messi su cd-r,e poi su cassetta,funzionerebbe?ciao e grazie!

 messi su cd-r,e poi su cassetta,funzionerebbe?ciao e grazie!
Ne dubito moltissimo.
Il formato MP3 e' un formato audio compresso con perdita di
informazione, il che significa che, per risparmiare spazio, si
sacrifica la qualita'.
Il modo piu' semplice per risparmiare spazio sacrificando la qualita'
e' quello di abbassare la risoluzione; pero' si sono cercati metodi
piu' sottili per risparmiare *piu'* spazio scacrificando *meno*
qualita'.
Cosa significa sacrificare "meno" qualita', pero'? Per l'orecchio
umano significa una cosa, per qualcos'altro ne puo' significare
un'altra. L'MP3, in particolare, e' studiato per dare all'orecchio
umano l'impressione che non ci siano perdite sostanziali di qualita'
(questo, per quanto ne so, viene fatto fondamentalmente eliminando
delle componenti di frequenza che, quando combinate con altre,
l'orecchio umano non rileva). Un computer difficilmente cade nel
tranello.
Data la lentezza esasperante con cui il C64 scrive e legge i dati da
cassetta, pero', forse c'e' una percentuale irrisoria di probabilita'
che la cosa puo' funzionare.
Provo a farlo. Anche se senza un C64 purtroppo, faccio tutto da PC.
by LjL
    ljlbox presso 
tiscalinet.it
 (tastiera americana, uhmmm)

che la cosa puo' funzionare.
Ma avendo il wav perche` diavolo convertire in mp3? Quando masterizzi un
mp3 su traccia audio il computer deve decodificarlo. In pratica fate fare
un doppio lavoro. L'unico motivo possibile sarebbe lo spazio, ma avendo il
wav potete anche masterizzare al volo.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
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Un saluto dalla Sardegna
Un saluto a te: xke non mi hai risposto al post sul Progetto Edicola? :)
(anche un "non ne so niente" sarebbe stata una buona risposta)


 Perche` convertire da wav ad mp3?
E che ne so io? :-D
Perché è divertente provare, suppongo... comunque ho provato, non
funziona :-(
In compenso la SB mi ha letto immediatamente e senza batter ciglio una
cassetta di una rivista vecchissima... molto meglio di quanto me la
legga il Datassette, direi. A provare in scrittura sono sempre un po'
bloccato dal fatto di non avere un C64 qui... :o)
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 Gran bel sito, i miei piu` sentiti complimenti.
ti ringrazio :-) peccato che in questo periodo mi e' impossibile aggiornarlo
per gli esami universitari ed il lavoro :-( 
--
AnX
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