Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Libri di testo: posso?

Una curiosità: all'atto della scelta del testo per il prossimo anno
scolastico, posso dichiarare:
        NESSUN TESTO
??????????
Lavoro abitualmente con i miei appunti, mi pare stupido far acquistare il
testo ai ragazzi (molti euro) per poi non utiizzarlo.
GRAZIE

G&E ha scritto:

No, non puoi.
a.

 ha scritto:

in base a quale norma?
--
Uhuru

 in base a quale norma?
Decreto Legislativo 16 aprile 1994, n. 297
Art. 154 - Norme sulla compilazione libri di testo e obblighi per gli 
editori
1. Con decreto del Ministro della pubblica istruzione di concerto con il 
Ministro dell'industria, del commercio e dell'artigianato sono emanate 
le norme e le avvertenze per la compilazione dei libri di testo per la 
scuola elementare.
2. Gli editori che pubblicano libri di testo per le scuole elementari, 
prima di iniziarne la diffusione sul mercato librario, devono farne 
denuncia al Ministero della pubblica istruzione, unendovi cinque 
esemplari di ciascun testo pubblicato, sul quale dev'essere indicato il 
prezzo di vendita. Il prezzo non può essere modificato durante l'anno 
scolastico successivo alla data di presentazione del libro al Ministero.
3. Il Ministero rimette all'editore ricevuta delle pubblicazioni, con 
lettera raccomandata.
Art. 155 - Divieto di adozione libri di testo
1. Il Ministro della pubblica istruzione quando accerti che sia stato 
messo in commercio, ed, eventualmente, già adottato nelle scuole un 
testo, per il quale l'editore non abbia osservato compiutamente 
l'obbligo stabilito dal comma 2 dell'articolo 154, *dispone il divieto 
di adozione del testo nelle pubbliche scuole per un periodo non 
superiore a cinque anni*.
2. Il Ministro della pubblica istruzione ha la facoltà di disporre, caso 
per caso, ed in qualsiasi momento, su conforme parere del Consiglio 
nazionale della pubblica istruzione, con provvedimento motivato, *il 
divieto di adozione dei libri di testo, nei quali il contenuto o 
l'esposizione della materia non corrispondono alle prescrizioni 
didattiche ed alle esigenze educative, quali risultano dai programmi 
ufficiali*.
-------
Un libro di testo, insomma, dev'essere sottoposto a controllo preventivo 
del Ministero, che può anche vietarne l'adozione. In caso di materiale 
autoprodotto, questo controllo è impossibile.
Se qualcuno mi dimostrerà che così non è, e che è possibile non adottare 
alcun libro di testo, gliene sarò grato, dal momento che anch'io vorrei 
lavorare con testi autoprodotti.
a.


con i tuoi appunti?
Che materia insegni ?
Mi sembra vermente imrpobabile che gli appunti del prof . possano essere 
completi come un libro di testo.
Mi auguro che i suddetti appunti non siano scopiazzature di testi vari 
(come accade col prof. XY di un noto liceo romano...)
Ciao

 lavorare con testi autoprodotti.
Non è citato espressamente l'obbligo di adozione di un libro testo così come
non sembra vietato l'utilizzo di appunti personali (che poi sono il succo
dell'attività didattica quotidiana del docente messo per iscritto) e nemmeno
si accenna di obbligo del controllo da parte del Ministero di eventuali
appunti . Se lo fosse vorrei proprio vedere: se sono messi in discussione
gli appunti di un docente allora si metterebbe in discussione tutta
l'attività del docente stesso.
Se il docente fosse obbligato ad adottare comunque un testo dovrebbe poi
seguirlo più o meno alla lettera altrimenti tutto non avrebbe senso. E'
anche possibile che per un docente non esista un testo decente da adottare:
e allora?
Se gli editori hanno per caso fatto un'accordo col Ministero per cui in ogni
scuola, per ogni disciplina, si deve obbligatoriamente adottare un testo
(utilizzato o no dal docente) vorrei proprio vedere cosa ne penserebbero le
associazioni dei consumatori e le associazioni dei genitori.

 (come accade col prof. XY di un noto liceo romano...)
Questo non è un male. Quanti sono i docenti che si  documentano su più libri
per estrarre il meglio da ciascuno e creare le proprie lezioni rispetto a
quelli che rileggono in classe il libro di testo pari pari?

 Mi auguro che i suddetti appunti non siano scopiazzature di testi vari
Tranquillo/a, mi sono laureato e ho una cultura che mi permette
tranquillamente di "buttar giů" appunti per una III IPSIA...
Contrariamente a certi testi che sono pietosi, non voglio essere superbo, ma
non abbattiamoci sempre!

 non sembra vietato l'utilizzo di appunti personali 
Non so. Io sto scrivendo un manuale di scienze sociali. Sono sicuro che, 
se volessi farlo adottare (in fotocopie) al posto dei libri di testo, 
avrei enormi problemi.
C'è qualcuno qui che abbia già avuto esperienza in questo senso? C'è, 
che vi risulti, un solo docente in Italia che non abbia adottato il 
libro di testo (o meglio: un solo Collegio che abbia non abbia adottato 
alcun libro di testo per quel docente?
a.

 alcun libro di testo per quel docente?
Non vorrei dirlo: io pur adottando ufficialmente un libro (nella classica
menata dell'approvazione durante il CD) da anni non lo faccio comperare.
Il preside dice che è meglio adottarlo lo stesso.... I genitori non sono
obbligati ad acquistarlo.....
Comunque non ho mai sentito parlare di una norma precisa in merito.

 Comunque non ho mai sentito parlare di una norma precisa in merito.
In questo caso c'č il rischio di incorrere in una denuncia da parte da 
parte di rappresentanti, case editrici, librerie.
a.

 alcun libro di testo per quel docente?
Nella scuola elementare, sì. C'è la possibiltà di adottare materiale 
alternativo al libro di testo (art. 156, 2° comma del Testo Unico 297/94).
Abbiamo accolto anni fa una proposta avanzata in tal senso da un gruppo 
di insegnanti e il mio attuale collegio approva ogni anno la richiesta 
di adottare materiali alternativi, richiesta che proviene dagli 
insegnanti di un istituto per bambini con handicap.
Non so se valga anche per la scuola superiore, ma:
" La norma di riferimento è contenuta nell'allegato A del DM 547 del 7 
dicembre 1999:
7.In rapporto a specifiche esigenze didattiche nella scuola elementare o 
a specifiche esigenze di alcune discipline negli altri gradi di scuola 
il libro di testo può essere sostituito dall'adozione di idonei 
strumenti alternativi."
http://www.edscuola.it/archivio/didattica/didafaq02.html
Saluti
e.

 parte di rappresentanti, case editrici, librerie.
Si ma denuncia in base a che cosa, dal momento che non è obbligatoria
l'adozione di un libro?

 completi come un libro di testo.
Mi sembra che tu non abbia letto molti libri di testo per le scuole
superiori, specie
quelli per degli IPSIA.
Molti sono pessimi libri, senza un minimo di approfondimento, con molti
spazi e caratteri grandi
solo per occupare più pagine.

 libro di testo
nella disperazione di dover insegnare la geografia Brocca, per più anni 
non ho adottato alcun testo, utilizzando mie fotocopie.
Da un paio d'anni ne uso uno, ma credo che lo abbandonerò di nuovo.
-- 
Maurizio Pistone 
scri...@mauriziopistone.it
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 (come accade col prof. XY di un noto liceo romano...)
Anche 'sta cosa io non l'ho mica mai capita: perche' dovrebbe essere 
male COPIARE? Se una persona produce qualcosa di valido, non vedo 
perche' un altro non possa usufruirne, magari arricchendola con la 
farina del proprio sacco (tra parentesi: mi sa che qui ci si e' 
imbarcati in discussione simile a quella per i brevetti). Ad ogni modo, 
anche la copiatura, non e'mai completamente fedele all'originale, quanto 
meno perche' quello che viene "copiato", viene comunque filtrato da 
qualcun altro, quindi, in una certa misura, viene rielaborato.
Se fatta in ottica produttiva, la copiatura NON e' male o cosa da 
condannare. Anche perche', poi, di fatto, nessun libro di testo e' 
realizzato con materiale originale. Quello al massimo e' frutto del 
lavoro di ricercatori e studiosi che di certo non scrivono testi scolastici.

 Da un paio d'anni ne uso uno, ma credo che lo abbandonerň di nuovo.
Quindi non proponevi per l'adozione alcun testo? E il Collegio 
approvava? Non c'era - come č costume e malcostume - l'adozione di massa?
a.

 l'adozione di un libro?
Mi riferisco al caso in cui un testo sia stato adottato, ma il docente 
dica agli alunni di non acquistarlo.
a.


Date: Sun, 16 May 2004 20:18:46 GMT

 Non c'era - come è costume e malcostume - l'adozione di massa?
Nelle scuole a me note, non l'ho più vista da un quarto di secolo.


approvava? Non c'era - come è costume e malcostume - l'adozione di massa?
scusa l'ignoranza, ma cosa intendi con "adozione di massa" ?
grazie
--
Uhuru

 grazie
L'adozione di un solo libro di testo per tutti i docenti di una data 
disciplina.
a.

 testo ai ragazzi (molti euro) per poi non utiizzarlo.
Secondo te il noto Berlusca, i vari parlamentari che possiedono case
editrici, o azioni delle stesse, ovviamente, guarda caso, in buona parte
case editrici della sinistra democratica, avrebbero mai potuto o possono
fare una legge che consenti alle proprie case editrici di chiudere baracca?
La libertà di insegnamento esiste solo nella costituzione ma non nella
scuola e nella società; il libro di testo viene adottato dal collegio dei
docenti e non dal singolo docente. E il costo dei libri di testo è
strutturato in modo tale che mediamente la casta dei docenti riceve la
percentuale del 20% sul prezzo di copertina.
Questa cosa la sanno i genitori in quanto sono abituati a pagare i libri in
euro; ovviamente non la sanno i docenti, che sono abituati a ricevere i
libri gratis. Infatti la cultura non è merce, ed è risaputo che la scuola
statale è gratis, quindi i docenti non ricevono uno stipendio in Euro, non
facciamolo mai sapere; in quanto la cultura, visto che è di sinistra, è
sempre gratis.
Per questo i vari Bossi, ecc. sono solo ... apprendisti stregoni.
Viva la sinistra democratica (produttore di olio, visto che l'ulivo è ormai
secco)!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 GRAZIE
che materia insegni?
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 GRAZIE


 imbarcati in discussione simile a quella per i brevetti). 
non parlo di fotocopie: parlo di appunti copiati di sna pianta da libri 
di testo dei quali il prof. dice tutto il ale possibile...
"Non ci crederete ragazzi ma ho passato tutto il week-end per scrivere 
per voi gli appunti sul decadentismo...Purtroppo non c'e'un solo libro 
che affronti l'argomento in modo decente.."
Bingo

 secco)!
  bell'esempio di logica: complimenti.
In confronto a te Kant e Aristotele sono dei dilettanti.
Bingo

 wrote:

Esiste, esiste ancora: conosco almeno un aggiornatissimo liceo scientifico
di Sesto Fiorentino che e' assai lieto di praticarla (scegliento,
peraltro, dei libri davvero pietosi)
-- 
Murasaki Shikibu

 di Sesto Fiorentino
c'è un liceo a Sesto Firoentino, da quando?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

 percentuale del 20% sul prezzo di copertina.
Ehi, chi si e' fregato la mia parte?!?
-- 
Murasaki Shikibu

> percentuale del 20% sul prezzo di copertina.
A me alcuni editori mi danno il 25%, difficilmente potrei adottare un testo
nuovo solo per il 20%.
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

   ti consiglio di cercare il significato di casta....
ogni tanto dai quoting dei plonkati vengono fuori dei pezzi di
mondo stupefacenti. Una specie di universo parallelo, dove vigono
regole completamente diverse da quelle del mondo reale - Harry
Potter che attraversa una porticina e finisce nel mondo dei maghi,
dove si vendono scope volanti e bacchette magiche.
Chi è che riesce ad avere il 20% del prezzo di copertina di un
libro di testo?
Com'è che da trent'anni mi hanno fregato il 20% di un mucchio di
soldi?
Voglio il mio 20%!
Anche una scopa volante, cazzo!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

nuovo solo per il 20%.
Scusa la domanda stupida, ma tu per l'adozione di un libro di testo
non adotti il criterio della migliore qualità del libro?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

    ti consiglio di cercare il significato di casta....
Una che non la dà proprio a tutti? :-P
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 che affronti l'argomento in modo decente.."
Mah, guarda, non e' che cambi di tanto la mia posizione...almeno se ho 
capito bene la questione. Il tuo prof non reputa nessun libro 
sufficientemente completo. E' male? Ha liberta' di insegnamento, ad 
inizio anno presenta una programmazione coerente con le indicazioni 
stabilite a livello nazionale e alla fine deve risponde del suo operato, 
se gli viene chiesto di farlo (dai genitori, dal dirigente ma anche da 
voi studenti). Questo significa che e' libero di scegliere gli strumenti 
che più ritiene opportuni per darvi la preparazione, a suo parere, 
migliore possibile. E' pagato per questo e per questo e' stato assunto.
Se ci pensi, non fa poi nulla di male: seleziona parti di libri che gli 
interessano e gli sembrano ben fatte e le rielabora (col semplice 
copia/incolla i discorsi sono...bleah!! ;) ). Ripeto: è legittimo, imho. 
Ti diro', spesso, cosi' facendo, si ottengono le cose migliori: si 
prende l'ottimo che c'e' in ogni libro (e in rete, magari) rinunciando 
al pessimo che...c'e' in ogni libro (e in rete). Tra l'altro, non ho mai 
sentito di un docente totalmente soddisfatto del libro adottato, salvo 
non fosse, forse, scritto da lui...
Per far bene, il tuo prof, cosa dovrebbe fare, secondo te? Dovrebbe 
scrivere qualcosa di totalmente originale sul decadentismo? Non so 
nemmeno se sia realmente possibile...Bisognerebbe chiedere a qualche 
prof del ng con una preparazione più completa della mia sull'argomento. 
Oppure dovrebbe prendere semplicemente un libro di testo e farvi 
studiare da li'? Anche il libro non garantisce la qualita' e la 
completezza, imho, se non altro perche' sono scritti da persone che 
hanno idee in merito (idee che, in misura diversa, comunque, 
traspaiono). Ma anche questa e' solo una mia opinione e non ha pretesa 
di essere verita' assoluta, sia chiaro.
Non so...che ti aspettavi? Quest'ultima domanda te la pongo proprio 
senza alcun spirito polemico o altro. Come insegnante son proprio 
curiosa: cosa si aspetta uno studente dal suo professore rispetto al 
materiale di studio che gli propone? Magari ci puo' essere utile come 
docenti, avere coscienza dell'idea che ha, a questo proposito, "l'altra 
meta' del nostro cielo professionale". Che dici? Ci stai a dare una tua 
opinione?
Guarda, io credo che in fondo uno dei "problemi" sia il diverso concetto 
di COPIARE che abbiamo io e te. Io credo che sia positivo farlo se 
questo significa partire dalle idee vincenti altrui per costruire il 
proprio sapere/saper fare andando possibilmente oltre.
Nel caso del tuo prof penso che faccia bene perche' questo suo modo di 
operare gli consente forse (il "forse" e' comunque d'obbligo, visto che 
al mondo di certezze assolute non ce ne sono) di darvi una panoramica il 
piu' completa possibile sul decadentismo partendo anche da spunti 
("idee") di altre persone tra loro diverse.
Ugualmente, ti diro', apprezzo anche il copiare dei miei studenti 
(scuola elementare) se questo e' sinonimo di supporto reciproco e 
socializzazione delle strategie risolutive che utilizzano per affrontare 
i problemi che incontrano (non solo matematici). Alla fine, due bambini 
che si aiutano e si copiano, sono ricchi entrambi due volte.
Tu, mi sembra di capire, hai invece connotato negativamente il concetto 
di copiatura. Cosa che capisco, a dire il vero: si passa la vita da 
studenti a sentirsi dire: "Non copiare!" che forse e' anche inevitabile 
pensarla cosi'. Ma c'e' anche da dire che non sempre la copiatura viene 
utilizzata come strategia per...crescere (copio i compiti che non ho 
fatto perche' avevo altro da fare, copio il compito di verifica..).
Per onesta', dico anche questo (poi basta che m'e' uscito, senza volere, 
un mezzo romanzo :P ): non credo riusciro' mai a seguire pari-pari un 
libro di testo senza metterci del "mio". Cerco sempre e ricerco in 
continuazione spunti ed idee (non si finisce mai di studiare), conferme 
e disconferme, perche' no (la ricerca va avanti), rispetto agli 
argomenti e ai percorsi che presento/propongo.
Ho finito... :P

 non adotti il criterio della migliore qualità del libro?
Diciamo la migliore comodità del libro.
..

 
E che me ne viene alle mie tasche della qualità?
vale
http://www.alepalma67.com/prima.htm

E che me ne viene alle mie tasche della qualità?
Mi sorge il dubbio che Vale sia un'infiltrata per screditare la
categoria degli insegnanti :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 categoria degli insegnanti :-)
Vale č un maschietto afflitto da sindrome premestruale.
..


Sta facendo solo della ... ironia sul fatto che esistano le tangenti sui
libri di testi; giusto per caricare la dose sul ... 20%.
Il 20 % è un margine reale; infatti ai distributori le case editrici
concedono lo sconto del 40% sul prezzo di copertina; poiché ai librai i
distributori concedono un 18-20%, in base alle varie case editrici, il
rimanente 20% viene utilizzato dai distributori per gestire la propaganda
editoriale, cioè collocare nelle scuole i libri, oltre alle altre spese di
distribuzione e margine di utile.
Ma parlare di ... matematica vera con i docenti statali è solo una perdita
di tempo.
Infatti preferiscono la ironia.


 c'è un liceo a Sesto Fiorentino, da quando?
Boh, qualche anno, qualche decennio... non saprei.
Non e' nato quest'anno, comunque
-- 
Murasaki Shikibu