Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Warren Ellis su Berlusconi

Ebbene si', nel suo ultimo "The Ministry" (rubrica teoricamente
settimanale che tiene su 
comicon.com
)che trovate qui:
http://www.comicon.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=39;t=000163
l'autore di "Transmetropolitan" e "The Authority" ci da' un bell'esempio
di quel "prestigio" che il nostro sedicente "premier" (gia' questo un
bel mistero, come mai proprio tutti i giornalisti lo debbano chiamare
cosi' in una nazione dove non c'e' il premierato: mi ricorda "il
generalissimo" di certe repubbliche delle banane....) asserisce di aver
dato all'Italia...
Parlando in generale del ruolo degli "intellettuali" (e citando Umberco
Eco) Ellis fa una breve descrizione dell'Italia:
------------
Italy is about as intellectually debased as a European country can get.
It supports five daily national newspapers devoted entirely to football.
Its prime minister own TV stations. You whining Yanks complain about Fox
News, but imagine a situation where George Bush owned CBS. That's where
the Italians are. I think pretty much every English-speaking Italian
I've met told me that at least one impetus to learning the language was
so that they could listen to BBC news, the first unbiased news source
they ever experienced. The current Italian election campaign is high
comedy -- if you happen not to live there -- with Berlusconi pulling
stunts that'd make Richard Nixon wriggle in his grave with envy.
-------------
Nulla di nuovo sotto il sole, questa e' in pratica il tenore di tutti i
commenti sull'Italia che ho sentito da americani o inglesi negli ultimi
5 anni: si vede che dovevano tutti essere comunisti illiberali e
antidemocratici...  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 antidemocratici...
oppure sono coglioni.
-- 
Andy Roid,
 Now I wanna sniff some glue
 Now I wanna have somethin' to do
  - The Ramones, 1976.

 oppure sono coglioni.
Mannheimer ha assegnato la vittoria matematica all'U.... osservando "I
Coglioni sono necessariamente il doppio delle Teste di Cazzo".
Pippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sentito da americani o inglesi negli ultimi 5 anni
diamine, devono essersi messi d'accordo... sono le stesse cose che ho
sentito da tutti gli spagnoli, svedesi, tedeschi e francesi con i quali
ho parlato! =:-|
-- 
Matteo L
for mail messages sum 36+36

 ho parlato! =:-|
Anche gli olandesi che ho conosciuto in israele, e anche un paio di
israelaiani...
Aiuto
simao circondati dai Comunisti!!!!
PEZ


> siamo circondati dai Comunisti!!!!
Scusate ho usato un termine arcaico, oggi si dice coglioni...


 israelaiani...
ostia, hai ragione: il gestore dell'ostello nel quale sono stato ad
Amsterdam un paio d'anni fa ci saluto con un "italiani? fanculo
berlusc*ni!" :D


 wrote:


Capomeccanico in fabbrica a Salonicco, estate 2004, mi ha salutato cosě:
italiano?P...a M......a (irripetibile) Berlusconi Mafia!
Sigh
Pez


 ha scritto nel messaggio 
news:fo7b32hqd34ooppp3...@4ax.com...

ovviamente
certo che statunitensi e inglesi dovrebbero anche guardarsi un tantino in 
casa e sentirsi meno tranquilli, che non stanno messi bene neppure loro
ciao
rosso
--
purtroppo, oggi, sul palcoscenico del mondo noi occidentali siamo insieme i 
soli protagonisti ed i soli spettatori, e cosě, attraverso le nostre 
televisioni ed i nostri giornali, non ascoltiamo che le nostre ragioni, non 
proviamo che il nostro dolore
Tiziano Terzani

 Tiziano Terzani
Scusate l'OT.
La frase sopra è presa dal dall'ultimo libro (la biografia) di Tiziano 
Terzani? Se sì, com'è il libro? Ho proprio voglia di prenderlo.
-- 
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/

 Terzani? Se sì, com'è il libro? Ho proprio voglia di prenderlo.
così su due piedi mi sembra tratto da "Lettere contro la guerra", ma non 
mi va di andare a controllare :|

 Coglioni sono necessariamente il doppio delle Teste di Cazzo".
:-)
ma sei pip dei libri game di alla corte di re artů?

casa e sentirsi meno tranquilli, che non stanno messi bene neppure loro
Soprattutto i primi (che almeno sapevano chi votavano). I secondi
pensavano di votare un pacifista (credo) e si son ritrovati una
sorpresa...
Korin Duval
-- 
Per iscriversi alla newsletter di Edenstudio: 
edenstud...@yahoogroups.com


Avete dimenticato che gli USA sono così civili che i cittadini votano
solo se ne fanno richiesta?
--
Gabriele Orlando ---> 
pierro...@people.it
<<Homo sum humani nihil a me alieno puto>>
(Publio Terenzio Afro, Heautontimoroumenos)

antidemocratici...  :-)
Altroche'!
Evviva gli italiani all'estero! :-)
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La felicita' e' una prigione, Evey.
La felicita' e' la prigione piu' subdola di tutte.
- V (Alan Moore, V for Vendetta)

italiano?P...a M......a (irripetibile) Berlusconi Mafia!
Pensa che ebbi un'affermazione identica da un tizio a Nizza addirittura nel
lontano 1996! :-)


solo se ne fanno richiesta?
Non vedo il deficit democratico in questo.
Adesso, dai, gli USA hanno problemi ben più gravi di questo... E non
vedo, francamente, come questo dato possa aggiungere qualcosa alla
discussione.



Si parlava di elezioni e di gestione di governi che si proclamano
'democratici'.
E comunque, scusa se te lo faccio notare, ma i problemi nascono a
causa dei governanti:  se al governo si va tramite elezioni ed al
governo ci sono persone abiette come Berlusconi e Bush, vuol dire che
le rispettive popolazioni vivono in un profondo deficit umano prima e
culturale poi in relazione al concetto stesso di "civiltà".
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è
anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una
fazione, di essere al servizio della fazione contraria>> 
(Piero Calamandrei)

 solo se ne fanno richiesta?
E' un _principio_ molto sensato, invece.
Solo chi si mostra interessato al bene comune puo' prendere parte al
processo decisionale.
-- 
Skalda

culturale poi in relazione al concetto stesso di "civiltà".
Bisognerebbe capire se questo deficit umano è causato da questa gente al
potere, o se questa gente e' al potere perche' rappresenta perfettamente
il deficit umano di gran parte degli elettori...
Parlando del male che conosciamo meglio: di Berlusconi si possono (e si
dovrebbero) dire tante cose, ma non che non sia rappresentativo di chi
lo vota.


skalda ha scritto:

e il voler votare sarebbe per conseguenza segno di interesse verso il
bene comune? ;P
cosa dire allora del sistema dei grandi elettori nelle presidenziali?
poi non so di preciso come funzioni la registrazione al voto.
ci sono delle liste di elettori, che vengono compilate, ma non so come.
ricordo pero' che nel caso gore-bush di sei anni fa ci furono proteste
da parte dei deputati afro-americani riguardo al fatto che quel tipo di
elettorato fosse stato escluso appunto dalle liste degli elettori in
florida, liste della cui compilazione fu responsabile una
collaboratrice di bush.

It supports five daily national newspapers devoted entirely to football.
Da quelle pochissime interviste che mi sembra di ricordare, mi pare che a
Ellis piaccia essere spesso scorretto e sopra le righe come il suo
personaggio. Ma se avesse solo tolto queste due righe, stavolta non ci
sarebbe proprio niente da dire su nulla. :)
--
C E Z

 poi non so di preciso come funzioni la registrazione al voto.
Nemmeno io, ma io parlavo del principio secondo cui tutti hanno il
diritto al voto, ma solo chi effettivamente e' interessato puo'
usufruirne.
Cmq per carita' molto meglio un'altissima astensione, di una campagna
elettorale come la nostra e un'affluenza da "fine del mondo" come la
nostra.
Skalda

lo vota.
Dipende anche da cosa si intende per 'rappresentativo'. Molti non
hanno nemmeno un modo di pensare individuale, figuriamoci se sono in
grado di valutare la maggiore o minore corrispondenza fra le proprie
idee e quelle che vengono espresse dagli altri.
--
Gabriele Orlando ---> 
pierro...@people.it
<<La vera libertà individuale non può esistere senza sicurezza economica ed indipendenza. 
La gente affamata e senza lavoro è la pasta di cui sono fatte le dittature>>.
                     (Franklin Delano Roosevelt)

processo decisionale.
Diemntichi che non viene sensibilizzato il cittadino rispetto
all'importanza del diritto al voto, anzi l'effetto è il contrario, la
deresponsabilizzazione di fronte al bene comune.
Questo dal punto di vista sincronico, mentre dal punto di vista
diacronico va considerato il rischio della degenerazione del sistema
in sistema oligarchico, magari basato sul censo o sul ceto sociale. 
La conseguenza è che le minoranze non sono adeguatamente rappresentate
ed a farne le spese sono sempre i più deboli.


nostra.
Visto oltretutto che tutti i sondaggisti e gli esperti sono stati
concordi nel legare un aumento quantitativo dei votanti ad un calo
deciso nella qualita' del voto...   :-)



"Libertà è partecipazione".


 lo vota.
ma siamo sicuri che non sia lui l'artefice dei suoi elettori? In fondo,
prima di scendere in campo, erano quasi 15 anni che bombardava il suolo
nazionale con le sue reti.
-- 
Andy Roid
"Il capitalismo non progetta repubbliche...
 ha progetti su di esse"
 - Bacchus

 processo decisionale.
Infatti in Italia non ti vengono a prendere a casa i carabinieri per
andare a votare, ma ci vai solamente (e senza essere accompagnato!) se
sei veramente interessanto.
-- 
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick

 sei veramente interessanto.
Oddio, forse ho esagerato. "veramente interessato" e' eccessivo,
comunque rimane il fatto che la gente non e' obbligata ad andare.
-- 
Andy Roid,
 Now I wanna sniff some glue
 Now I wanna have somethin' to do
  - The Ramones, 1976.

collaboratrice di bush.
Ma questa č una VIOLAZIONE del principio secondo cui "chi vuol votare
ha il DIRITTO di farne richiesta (e ottenerne soddisfazione)", non
un'affermazione del princěpio.


culturale poi in relazione al concetto stesso di "civiltà".
Non vedo come la differenza di una formalità di regolamento (tutti di
default salvo eccezioni Vs tutti su richiesta 1 volta nella vita)
possa fare una differenza concreta... Anzi, il deficit di "civiltà"
non dovrebbe essere attutito da una "scrematura volontaria" della
popolazione?


 un'affermazione del princìpio.
non ho capito, di che principip parli?

 voto a tutti...
Sai che solo per avere queste idee conosco gente (fanatica) che ti 
darebbe del nazista fascista antidemocratico oligarchico e bla bla bla 
bla? 8-) Io, naturalmente, non ci trovo nulla di male, anche se 
condivido i dubbi su come realizzare qualcosa del genere.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 

non ho capito, di che principio parli?
Riprovo:
1- Affermiamo il princìpio secondo cui "chi vuol votare ha il DIRITTO
di farne richiesta (e ottenerne soddisfazione)".
2- La proteste per esclusione di certi gruppi e/o individui dal
soddisfacimento del diritto di cui sopra NON E' una discendenza del
princìpio. Anzi, ne è una violazione (vera o presunta, non so).
3- Una violazione (o pericolo di tale) non invalida il princìpio, che
mi pare democraticissimo.



Per niente. Ti sfugge che il funzionamento del sistema condiziona la
prospettiva che si ha dello stesso. 
Il fatto di dover chiedere di votare fa passare implicitamente l'idea
che il voto non sia un dovere cardine della società, bensì una rogna
che ti cerchi, una perdita di tempo che faresti meglio ad evitare.
Nel frattempo spunta qualche mandriano buzzurro che defeca sui
principi fondamentali della tua comunità calpestando i diritti di
tutti ed accanendosi sui deboli e le minoranze.


comunque rimane il fatto che la gente non e' obbligata ad andare.
Questo in qualunque paese libero. Ma di qui a disincentivare il voto
vincolandolo a richieste e burocrazie varie ce ne corre.


 vincolandolo a richieste e burocrazie varie ce ne corre.
Infatti io sono d'accordo con te. Volevo solo sottolineare come chi non
e' interessato a votare, semplicemente non ci va: non c'e' bisogno per
gli altri di dover far richiesta di voto.
-- 
Andy Roid,
Chuck Norris ha programmato le sue vacanze con 2 mesi di anticipo. In
Java.

che ti cerchi, una perdita di tempo che faresti meglio ad evitare.
Anche questo dipende dal sistema educativo, se funziona oppure no, fa
parte di quel "se" di cui sopra.
Una nazione ignorante la controlli sia che votino tutti per default
sia che votino tutti per richiesta.


 condivido i dubbi su come realizzare qualcosa del genere.
I dubbi li abbiamo tutti. Tanto che probabilmente, alla fine, tutti noi
riteniamo il sistema attuale il migliore _possibile_.
Skalda


E' esattamente ciò che penso io.
