Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Marvel: pensieri cattivi...

Ciao a tutti ragazzi e scusate per l'intrusione. Di solito frequento poco il
group e, normalmente, non mi introduco mai nelle discussioni limitandomi a
osservare da lontano. Questa volta, però, non ho potuto fare a meno di
scoppiare di fronte alle assurdità, scusate il termine forte ma era proprio
il caso di dirlo, riportate sull’angolo della posta di Bastard!!. Il popolo
della rete non ha mai mostrato di amare troppo la Marvel, ma, del resto, le
critiche degli appassionati, su Internet, non hanno mai risparmiato nessuno.
Personalmente pensavo di essermi oramai abituato alle clamorose fesserie che
trovavo sulle varie testate (mi sto riferendo alle perline di Bartolini
Carrassi su Man-ga, per esempio, o alle giustificazioni della politica
economica Marvel apparse su Slam Dunk non molti mesi fa) ma, come i fatti mi
hanno dimostrato, mi sbagliavo clamorosamente.
Chiudiamo l’intro e passiamo direttamente al nocciolo della questione: ad
una prima lettura della posta incriminata non volevo davvero credere ai miei
occhi. Capisco che le critiche infastidiscano e che riuscire ad accettare i
propri limiti sia difficile ma, davvero, non avevo mai visto nessun
redattore di nessuna casa editrice rispondere in maniera così boriosa e
assolutamente priva di rispetto a degli appunti, per altro, assolutamente
giustificabili. Cominciamo l’analisi da principio dove Gianluca Bevere
afferma orgoglioso che Hagiwara stesso ha deciso di usare per l’edizione
italiana del suo fumetto (della quale, sono sicuro, sarà talmente
preoccupato da non dormire la notte) colla scadente. Passi pure per la
famosa carta a effetto pergamena (a me fa più effetto carta velina e
risparmio costi ma, cosa volete, sono maligno…) ma arrivare a dire che
Hagiwara in persona, evidentemente commosso dalle numerose lettere arrivate
in redazione e a lui prontamente girate, dopo essere state tradotte in
giapponese, abbia deciso di cambiare in corsa mi sembra davvero ridicolo. Ma
per chi ci stanno prendendo? Per degli idioti che si bevono di tutto? Tanto
più che la colla, e la carta, fanno schifo esattamente come quelle del primo
numero. Ma veniamo al sodo, tralasciando questa “punta di iceberg” (chissà
perché quando si parla di confezione, carta e colla si glissi sempre
rapidamente?), e parliamo della cosa più agghiacciante, vale a dire le
risposte. Bevere, almeno secondo me, approfitta in maniera chiarissima del
suo avere l’ultima parola rispondendo con un tono sarcastico che, senza
dubbio, non mancherà di fare effetto su chi, come un nuovo acquirente, dell’
argomento sa poco o nulla. Per la maggior parte dei vecchi appassionati,
però, la questione è ben più chiara, o almeno tale mi sembra. Cominciamo dal
primo punto: l’aver scelto delle lettere accese e molto polemiche (e,
diciamolo, irrispettose in alcuni punti) oltre che, come ovvio, contenenti
critiche banali o palesemente inesatte NON giustifica:
a) l’aver mancato di rispetto verso chi, come il sottoscritto, fa parte di
quei famosi gruppi di “puristi” citati da Bevere con evidente irrisione e,
inoltre, non si fa alcun problema a esporre la sua idea quanto più
chiaramente e correttamente può (e il povero esponente di Marvel Italia che
sto tormentando coi miei messaggi credo lo sappia bene…. Scusami, non c’è
alcun astio, ma solo voglia di capire!)
b) l’aver assolutamente ignorato tutte le critiche più sensate che sono
state fatte a Bastard!! by Marvel e, soprattutto, anche le poche sensate che
apparivano nelle lettere pubblicate da Bevere
Partiamo dai dati di fatto: di Bastard!! esistono due versioni che sono
uscite a distanza di anni. Una di queste, la seconda, è stata criticata in
maniera pesantissima da alcuni ex-lettori della prima versione italiana. Di
solito quanto taaaante persone mi dicono che sto sbagliando ho almeno il
gusto di farmi venire qualche dubbio sul mio operato, ma il buon Bevere è un
uomo di grandi sicurezze e non si fa alcuno scrupolo nel prendere in giro
tutti quanti esprimono qualche riserva sul suo lavoro e, quindi, anche il
povero tapino che vi sta scrivendo il messaggio. Sinceramente non credo che
la discussione abbia nemmeno ragione di esistere: il Bastard!! tradotto da
Bevere non riesce, è palese, a intrigare e catturare il lettore come il
vecchio Bastard!! di Granata. Questo, ovvio, non me lo sto inventando, ma lo
si può dedurre osservando la disparità fra la quantità di critiche e di
elogi che i vecchi lettori stanno tributando all’operato di Bevere. Io non
conosco, su rete tanto quanto nella città dove vivo, nessun fan che, dopo
aver letto i vecchi volumetti e le vecchie rubriche, ritenga la nuova
versione migliore della precedente. Nessuno. Non una singola persona, un
coraggioso contro-corrente… Nessuno. Esistono, quindi, due possibilità, o
vivo la mia passione come un eremitaggio, senza condividerla con gli altri,
oppure, evidentemente qualcosa nell’operato di Bevere non va.
Dimentichiamoci per un attimo di localizzare il problema precisamente… il
tono, i nomi o le citazioni… e guardiamo la cosa da lontano, obiettivamente:
la nuova versione per il 99% dei fan non regala le stesse sensazioni della
prima. Anche eliminando il fascino dell’inedito e la difficoltà di
confrontarsi con il primo amore i dati, per i ragazzi di Planet Manga, non
sono confortanti. Non so di preciso cosa renda il Bastard!! di Bad Braino,
Dingbat & Co. irripetibile e insostituibile nel cuore di noi fan ma sta di
fatto che tale differenza c’è e resta. Nel tradurre un manga dal giapponese
all’italiano non si fa un semplice lavoro letterale ma esiste un passaggio
importantissimo che si chiama adattamento. Quello offertoci da Granata era
irrispettoso, a larghi tratti forse anche inventato di sana pianta, ma
riusciva a dare un feeling che Bevere, probabilmente, non riesce a
comprendere nemmeno visto come deride chi si lamenta della mancanza di TONO
nel nuovo Bastard!!. Forse sono, insieme ad altri, un nostalgico che non si
arrende allo scorrere dei tempi e al cambiare delle cose però credo che le
persone non siano infallibili e che Bevere non sia un emissario su terra di
Gesù Cristo. Forse (forse si badi bene) anche lui sbaglia e, se tante
persone si lamentano, anche lui dovrebbe imparare a cambiare e migliorare
(non mi sto riferendo né ai nomi, che, purtroppo, vanno adattati così come l
’autore indica, né agli evidenti errori che apparivano nella lettera dell’
appassionato di D&D). Sto diventando pazzo? Qualcuno la pensa come me? Vi
prego, ditemelo, fatevi sentire anche solo per dire che sono un perfetto
idiota, incapace di pensare in maniera logica. (meglio e-mail, sul group
vado davvero raramente). L’indirizzo è 
maur...@hotmail.com
Mauro
P.S.: non mi piace parlar male delle persone solo indirettamente, quindi
pensavo di inviare un (l’ennesimo) messaggio direttamente alla Marvel. Prima
di farlo da solo e far cadere, inevitabilmente, la cosa nel silenzio mi
piacerebbe ottenere qualche sostegno e raccogliere i pareri di chi la pensa,
bene o male, come me. L’indirizzo oramai lo sapete….

nel nuovo Bastard!!. 
Questo e' tutto un altro problema. Per me e' rispettoso dell'edizione
originale e sopratutto della VOLONTA' dell'autore. Non mi piace?
Evidentemente l'autore in questione mostra ai nostri occhi tutta
quella genialita' che gli attribuivamo, la quale dovrebbe essere posta
sul capo degli adattatori della prima  versione Granata
Se il tuo problema non sono gli adattamenti...non so che dire, io non
capisco.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

sul capo degli adattatori della prima  versione Granata
Pienamente d'accordo. Se si cambiano i testi diventa un'altra opera.......
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Pienamente d'accordo. Se si cambiano i testi diventa un'altra opera.......
Il problema e' che Bevere ha sbagliato nei toni...e qui non ci sono
scusanti, e' stato un maleducato (cosa che per altro sarei anche io
nei confronti di VOI lettori se mi affidassero la posta di una
testata....


testata....
Ancora devo leggerlo, ma se e' come mi hanno detto, ti do
perfettamente ragione.
...E grazie a Dio tu non sei un redattore ;-p


Giovanni Fracasso - The Josh
Paco

idee diverse
Forse Bevere ha un po' esagerato, o non è stato capace di comunicare
ciò che intendeva. A me piace il suo stile, comunque. Ci si lamenta
sempre dei redattori leccosi e zuccherosi: io ammiro chi cerca di
sdrammatizzare, sia pure con sarcasmo (che forse dovrebbe smussare per
rendere più bonario, ma se guardi la posta di PK dove irridono bambini
innocenti... che bello!). E chi vuol rispondere comunque alle
polemiche, senza glissare.
Riguardo alla versione MITA di Bastard, a parte l'oscena resa
editoriale fatta passare per elegante formato, per il resto credo sia
solo questione di abitudine. Quando cambiano qualcosa che si è sempre
visto in un modo, si prova fastidio e repulsione per la novità. E'
umano. Io, che non avevo visto neanche una tavola del Bastard Granata,
ho fortunatamente potuto fare a meno di dissidi simili. 
Comunque, andiamo, è solo questione di qualche nome, e quelli nuovi
non mi sembrano certo irritanti e sono soprattutto quelli veri. 
Anche quelli a cui piace più Sabrina di Madoka, si devono rassegnare.
Si chiama è si è sempre chiamata Madoka. E non è colpa di nessuno.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")

successi ??? ;-)))
Sono piu' testa di cazzo di lui? ;-))
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"


Giovanni Fracasso - The Josh
Paco

coraggioso contro-corrente… Nessuno.
Del resto Bevere non lancia forse un appello alla fine della posta
perche' qualcuno si faccia avanti? Mi sa che non ha ricevuto manco una
lettera di approvazione che e' una!!! ^_^
bYe!
-- 
_________________________________________________________________________________
                                        |
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )       
upan...@iol.it
          |  Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /         ICQ# 11314083           |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/                            |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//   "We come in peace"        | Favourite Manga-ka:
//  :  \-        Membro ADAM            |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________

 
allora qui i casi sono 2: o scrive lettere false e le spaccia per lettere
di complimenti o non sa leggere, visto che chiudeva la posta con una
lettera di elogio...
boh!!!
Ciao
Albo

rispondo qui perchè non trovo il thread originale ^__^
bene... il problema, a quanto sembra consisteva nel modo di rispondere di
Bevere ai fan dell' edizione granata di bastard.
ora, ammetto che alcune frecciate e risposte sono un po' troppo pesanti
anche per una rubrica della posta, ma vorrei spezzare un a cinquantina di
lance a favore di GB: intanto dato il manga in cui è collocata la rubrica
di cui si parla, potrebbe anche sembrare scontato un modo di rispondere un
po' più cattivo e sopra le righe rispetto allo stereotipo "rubrica della
posta di nonna papera" o se vogliamo in riga col manga come tenta di
fare(con scarsi risultati, però) Baricordi nella posta di mitico... dunque
se è un po' cattivo penso che vada pure bene, visto che siamo su Bastard!!
capirei se lo stesso accadesse sulla posta di Marmalade Boy...
un altro argomento a favore di Beverone(...) è il tono di certe lettere:
cattiveria totale: a prescindere tutti i commenti sul nuovo adattamento,
alcuni "granatisti" mancano di rispetto nei confronti degli adattatori...
in fondo soprattutto se in buona fede hanno sempre svolto un lavoro degno
di questo nome... io ci penserei prima di buttare fango addosso a loro solo
perchè non piace il nuovo adattamento... e poi se è vero quello che dice
Bevere se le traslitterazioni sono prese dal libro di illustrazioni io mi
fiderei più di queste che di quelle granata...
il fatto che hagiwara abbia consigliato poi  quel tipo di colla e quel tipo
di carta potrebbe essere vero come potrebbe essre falso... ma se fosse così
io al posto di Bevere non avrei il coraggio di girare all' aria aperta con
la mia faccia, dopo avere detto una stronzata di questo calibro...
per il manga non mi sbilancio in quanto non ho mai letto la versione
granata e non so che differenze ci siano...
per il resto per quelli che dicevano che era monotono... penso che la
situazione dal volume otto sia già cambiata e non vi possiate lamentare
della monotonia di questo manga...
basta, ho scritto troppo... e sono stato troppo serio... che schifo
Ciao 
Albo

pagassero per rispondere alla gente ...
Beh, io avrei una base di lettori fedeli ed ammiratori ai quali
defrauderei le lettere spedite su IAF
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"


Giovanni Fracasso - The Josh
Paco

lettera di elogio...
Si', ma era un elogio per il fumetto, non per il nuovo adatamento da
lui curato! Tant'e' che la tipa dice di non aver letto l'edizione
Granata. Nessuno che abbia letto quell'edizione potra' mai lodare
Bevere per quello che ha fatto!!! :/


 wrote:
|
|>allora qui i casi sono 2: o scrive lettere false e le spaccia per lettere
|>di complimenti o non sa leggere, visto che chiudeva la posta con una
|>lettera di elogio...
|Si', ma era un elogio per il fumetto, non per il nuovo adatamento da
|lui curato! Tant'e' che la tipa dice di non aver letto l'edizione
|Granata. Nessuno che abbia letto quell'edizione potra' mai lodare
|Bevere per quello che ha fatto!!! :/
Hey, aspetta. A me piace !
Se l'autore l'ha voluto traslitterare a quel modo, che sia.
Certo, l'edizione Granata era un'altra cosa, ma aveva sicuramente le sue
pecche.
Ecco IMO i Pro e i Contro:
PRO GRANATA:
- Coraggio nel presentare l'opera.
- Sentimenti nell'adattamento.
- Bad Braino, Jelly erano grandi. Non so se fossero persone diverse, con la
fissa della G. di usare pseudonimi (Cosmo, dove sei ? Chi sei ?) non ci ho
mai capito niente. Certo che quando Bad si é spedito una lettera firmandosi
Oinarb Dab...
- Dingbat lo vorrei pubblicato in Italia. E' proprio come quando gioco a un
GdR...
- Gli articoli erano sempre bellissimi, quelli sul fantasy (dalla recensione
di Good Omens ho iniziato il mio interesse per Gaiman...), quelli sulle
citazioni...
- U.G.O. era un bel progetto. Irrealizabile ma fatto col cuore.
CONTRO GRANATA:
- La  stampa era quella che era...
- L'adattamento, era (e si vede) improvvisato e sicuramente fatto con poco
rispetto per l'originale (volgarità gratuita, intere frasi ignorate)
PRO MARVEL
- Ottima confezione (stampa, sovracopertina).
- Adattamento é quello voluto dall'autore, quindi é quello giusto.
CONTRO MARVEL
- Quello che gestisce la posta é un perfetto imbecille. non si può aggredire
e prendere per il culo una persona che (in pratica) é quello i cui soldi
finiscono nella tua busta paga solo perchè ti spedisce delle critiche (che
in ogni caso sono costruttive). Comunque io lo farei licenziare.
- Hagi (è evidente) ha fatto (fare?) una traslitterazione moscia.
Obbiettivamente la Granata aveva fatto un lavoro migliore.
- Con la carta e l'impaginazione ancora non ci siamo.
      bye...
     |"""""""'|
   a| GyO |a
    -\|||||||||||/-
  The Gynius
(nella scorsa vita ero Giovanni Perdicaro)

Ecco IMO i Pro e i Contro:
Molto bello, sarebbe forse da inserire nel sito di iafol
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"


rimando a quanto ho già scritto nell'altro msg.
Io rimango dell'idea che una una traduzione letterale sia piu'
appropriata. L'adattamento puo' migliorare i testi, ma puo' anche
peggiorarli, e in fondo non sarebbe piu' farina del sacco dell'autore.
E' come se ci arrivasse un quadro e lo correggessimo per renderlo piu'
bello; certo il lavoro sarabbe migliore, ma non sarebbe piu'
originale. Non so se sono riuscito a spiegarmi decentemente....



Sinceramente credo che ti sbagli... la mia idea č differente: per restare
nel discorso dei quadri l'analogia piů corretta (IMHO of course) č quella
del restauro. Non lo correggiamo, ma ne esaltiamo le caratteristiche di base
nel tentativo di renderlo migliore (ti sei spiegato benissimo comunque).
Mauro (
Maur...@hotmail.com
)
(per la questione del nome non ti preoccupare, d'ora in poi userň solo il
tuo nick... a proposito, da cosa deriva, se non sono indiscreto?)

tuo nick... a proposito, da cosa deriva, se non sono indiscreto?)
Nasce tanti anni fa ai tempi del liceo; i miei compagni tendevano a
storpiare i cognomi in maniere particolari e cosi' mi sono beccato sto
soprannome ^_^


-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<

mai capito niente.
Cosmo e' Michele "Mix" Gelli, ora responsabile delle relazioni con
l'esterno della Dynamic Italia. Lo trovi su IAC, basta che posti con
un subj nel quale critichi la Dynamic e la sua risposta arrivera'
immediata! ;))
Non ho idea se fosse anche Bad Braino e Jelly Biafra...Chiedi a lui!
^_^
bYe!
-- 
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  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )         
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:


 wrote:
|
|>- Bad Braino, Jelly erano grandi. Non so se fossero persone diverse, con
la
|>fissa della G. di usare pseudonimi (Cosmo, dove sei ? Chi sei ?) non ci ho
|>mai capito niente.
|Cosmo e' Michele "Mix" Gelli, ora responsabile delle relazioni con
|l'esterno della Dynamic Italia. Lo trovi su IAC, basta che posti con
|un subj nel quale critichi la Dynamic e la sua risposta arrivera'
|immediata! ;))
|Non ho idea se fosse anche Bad Braino e Jelly Biafra...Chiedi a lui!
|^_^
Ommadoka! Potro' conoscere di persona uno dei miti della mia gioventu'...
Grazie Upanisad, grazie Figliodombra.
|  _____       Mauro "Upanisad" Longone
                                          bye,      ,,,,,
                                                   //(()\\
                                                  // GyO \\
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                                                 The Gynius!

^_^
Jelly Biafra si'.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380