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Titolo: Bertinotti il Perito

E mmò gli ITP chi li ferma più! :-)))


quoto ed aggiungo, viva antonellalabona :)))

> viva gli ITP
W l'X con l'I de drio e l'augellin che fa pio pio.
allora dovremmo dire anche w gli ingegneri, gli avvocati, i medici ecc. ecc. 

 W l'X con l'I de drio e l'augellin che fa pio pio.
e come rosica....


Facciamo alla svelta un corso di conversione, TUTTI gli ITP, a turno, devono 
poter fare il presidente della Camera... siamo o no finalmente in 
LUXURIAdemocrazia?
   :o)
Fausto, Fausto, becchi 30keuro al mese e dedichi la tua elezione agli 
operai? Fossi in loro ti sputerei in faccia alla prima occasione, ma io sono 
prof. quindi non posso... 

Due risate sui periti ve li potete fare leggendo la definizione di perito
industriale che, mi ci gioco gli emeriti, è certamente opera di un ITP.
Prima i commenti poi il documento.
"...  abilita all'esercizio della professione e parimenti ai geometri,
architetti , ingegneri sono riuniti in albi, ordini e collegi locali e
nazionali."
Parimenti un par de balle. I parimenti i periti se li facciano con geometri
e ragionieri.
Cmq, in un paese dove pure i callisti si credono medici c'è poco da
stupirsi...
"Il Perito Industriale non si ferma di fronte ad un problema ma lo analizza
e lo affronta ..."
LOL, qua mi ricorda quel cartone di bozzetto, "Vip  mio fratello superuomo"
Ma la vera chicca è questa:
"Il Perito Industriale cerca di rendere pratica l'ingegneria, usa le formule
quanto basta, non si arrovella inutilmente su formule astruse producendo
cumuli di carta, ma al contrario la rende pragmatica è la figura che
trasforma la scienza in tecnica vera a propria a beneficio della comunità."
STRAROTFLLLLLL... formule astruse... cumuli di carta... praticamente la
fiera del pressapochismo.
E tanto per capire quanto siano affetti da sindrome da micropenico basti
leggere il resto... dove cercano di spiegarci cosa sia l'ingegneria... e lo
fanno per quasi metà del documento.
"L'ingegneria infatti è quella grande materia (scienza - tecnica) in cui
tanti tecnici di ogni specializzazione ordine e grado si ..."
Già, perchè si sentono miniingegneri, praticamente come il minivip del
cartone già citato.
Cmq, leggetevelo voi...
http://it.wikipedia.org/wiki/Perito_industriale
e se non conoscete il cartone...
http://www.bozzetto.com/features/Vip/vipmiofratellosuperuomo.htm
..

 prof. quindi non posso... 
CALMA. Perfino su it.politica si sono limitati a 20.000!
A questo punto viene da pensare che ne prenda al massimo 5-6000.
-- 
Murasaki Shikibu

cartone già citato. 
Evidentemente hai avuto la fortuna di non dover mai corrispondere con 
qualche tedeso o inglese: lo sai che firmandoti "Engineer" avrebbero 
potuto scambiarti per il loro equivalente del perito?  ;-)
http://www.leebeesley.co.uk/recruitment/scheme3.htm
http://www.jevc.ac.uk/courses/view.aspx?CourseID=1248
Saluti,
Earendil
(che per non affliggerti con la sindrome di micropenia , si potrebbe 
firmare alla Fantozzi: PhD, Dott.Ing. Per.Ind.)

 un noto fisico, Enrico Persico, accuserai anche lui di essere un ITP?
Ma sempre sto pesce tiri fuori? Sembra come quel tizio che gli industriali
del tabacco negli USA mandavo in giro a dire che il fumo non provoca il
cancro.
Qualsiasi progetto è basato su calcoli e astruse formule a cui nessuno si
può sottrarre, periti compresi.
Non c'entra niente la realtà, il motivo di quel passaggio è che lo scrivente
ben sapendo di non avere le conoscenze e le competenze per fare i complessi
calcoli richiesti da un progetto ingegneristico ne sminuisce la necessità,
facendo credere che si possa fare senza.
Adesso i ponti li facciamo ad occhio e i muri li teniamo su con il
pragmatismo.
CAZZATE
Il perito non è un ingegnere e non può fare il lavoro di un ingegnere così
come l'infermiere non può fare il medico.
Ficcatevelo in testa una volta per tutte e smettetela di fare il confronto
perito ingegnere che è assolutamente improponibile.
Ti senti sminuito come diplomato? Laureati.
..

 Ti senti sminuito come diplomato? Laureati.
Figlio mio, la firma alla fantozzi era in tono scherzoso, ma effettivamente  
quello è stato il mio percorso: perito industriale, poi laurea in 
ingegneria (+ esame di stato ed iscrizione all'albo), ed infine dottorato 
di ricerca (alias PhD). 
Se scrivo una cosa è perchè so quel che scrivo ovvero conosco i miei polli 
(periti, ingegneri e accademici in genere).
Saluti,
Earendil

 E mmň gli ITP chi li ferma piů! :-)))
Dopo una resistenza di ben cinque anni č chiaro a molti che sarebbe stato 
assai arduo per chiunque "fermare" gli itp.
Il nuovo scenario non č favorevole in sé agli itp (anche se "rivalutazione 
della scuola tecnica" vuol dire anche itp e questo Prodi lo sa di suo ed 
anche perché glielo abbiamo detto personalmente e glielo abbiamo mandato a 
dire), ma č favorevole perché ci aspettiamo un interlocutore che 
finalmente interloquisca.
Non esistono governi amici, ma governi con i quali ci si puň confrontare.

> Ti ripeto ancora una volta: sei tu che vuoi fare questo confronto.
Io? LOL... io mi limito a sghignazzare ogni volta che vedo un ITP o un
perito che si raffrontano con gli ingegneri.
..


http://mars.jpl.nasa.gov/msp98/news/mco990930.html
)
Questo esempio (che cito a lezione per ribadire l'importanza del
Sistema Internazionale di misura) mi ha fatto tornare in mente un
vecchio aneddoto sulle due figure.
A scanso di equivoci, preciso subito che la paternita' non e' mia :)
--- aneddoto on ---
Sapete qual e' la principale differenza tra un perito ed un ingegnere?
Questa.
Se ad entrambi date da realizzare un apparecchio...
il Perito realizzera' un oggetto perfettamente funzionante, anche se
non sapra' mai perche' funziona...
l'Ingegnere realizzera' un oggettto non funzionante, ma sapra'
esattamente perche' non funziona...
--- aneddoto off ---
I problemi nascono quando si mescolano le competenze reciproche,
soprattto nel caso di sinergia negativa.
Earendil rappresenta un caso di sinergia positiva, considerato che e'
pure ITP :)

 Due risate sui periti 
A me sinceramente non fa ridere.

 Ti senti sminuito come diplomato? Laureati.
LOL
Ben conoscendo le attuali lauree di I livello, questa si' che mi fa ridere!
E questa e' l'Italia del "pezzo di carta" che non potrà mai competere 
nel mondo civile.

 perito che si raffrontano con gli ingegneri.
Secondo me te sei affetto da "peritenite acuta": magari sei un diplomato 
perito, fai il collaboratore o l'assistente, vedi ITP periti che ne 
sanno più di te, prendono più di te e te rosichi...salvo 
"autoconsolarti" trolleggiando con questi post  nel ridicolo tentativo 
di sminuire una figura professionale.

 perito che si raffrontano con gli ingegneri.
Forse Federico Faggin (*), se leggerà questi tuoi post (avrà meglio da 
fare) credo che non sghignazzerà, ma proverà una profonda compassione 
nei tuoi confronti.
(*) Perito elettronico di Padova, inventore del primo microprocessore 
(Intel 4004) e dello Z80.

 sanno più di te, prendono più di te e te rosichi...salvo
Faccio il castiga scemi... ma solo per hobby.
..


Scusate se mi intrometto...
In realta` avete ragione tutti e due, purtroppo.
In NON sono un insegnante, ma, per lavoro, ho fatto molti colloqui di 
assunzione cercando personale "ingegneristico" (essenzialmente 
elettronica ed informatica).
La mia esperenza mi dice che gli ingegneri di oggi (leggi: ~6/7 anni a 
questa parte) ne sanno meno dei periti di eri (almeno 10/15 anni fa): 
sia di teoria che di pratica.
Tenete presente che la mia esperienza e` piu` che trentenale (sigh!) e 
che non andavo a cercare solo le "applicazioni pratiche immediate", 
visto che *nessuno* ha le competenze tecniche che ci servono (settore 
di nicchia, se qualcuno di voi ha sentito parlare di MOST in ambiente 
automotive ha vinto una cena a casa mia :) ).
Andavo percio` cercando persone "da formare".
Risultato: da anni e` un pianto.
Gli unici all'altezza sono risultati degli autodidatti.
Sono molto preoccupato per il futuro, non tanto della scuola, quanto 
del mondo del lavoro.
Saluti
ZioNemo

 perito che si raffrontano con gli ingegneri.
A chi o dici, eppure su qyesto ed altro Ng è la prassi, sono tutti più bravi 
degli ingegneri. 

 Gli unici all'altezza sono risultati degli autodidatti.
Mi sfugge una cosa.
Perchè gli autodidatta se quelle che cercavate erano competenze di base?
Da quel che ho letto, senza molto approfondire, il MOST è un bus, o meglio
una tecnologia applicata a un bus.
Per cui vi serviva cosa? Presumo qualcuno in grado di progettare o fare
assistenza su dispositivi che interfacciassero componenti quali cdrom,
display, pc e quanto altro ad uno può venire in mente di installare su un
auto. Considerando che tra l'altro cercavate persone da formare non
comprendo quali specifiche conoscenze abbia un autodidatta che lo possano
rendere preferibile.
..

 base? 
Probabilmente perchè la differenza sta nell'approfondire un argomento 
perchè lo trovi interessante (l'autodidatta) piuttosto che limitarsi a quel 
che serve per superare l'esame (lo studente modello).
Normalmente il secondo si laurea in due terzi del tempo che ci mette il 
primo. Però, come ha "scoperto" ZioNemo, a che pro?
(Non ti ripropongo il solito "pesce" perchè a quest'ora potrebbe rimanere 
sullo stomaco... ma facci un pensierino...)
Earendil

 primo. Però, come ha "scoperto" ZioNemo, a che pro?
Lo studente, modello o meno che sia, ha una preparazione sistematica.
Ed è tenuto a conoscere, gli piaccia o meno, quanto necessario per
corrispondere a determinati standard.
Diversamente il titolo di studio non gli viene conferito. E questo nella
norma delle cose, per cui evitiamo puttanate e luoghi comuni.
Il dover corrispondere a determinati standard ed il dover conoscere anche
cose a lui non necessariamente gradite gli consente di avere tutta una serie
di strumenti ed un metodo per adoperarli.
Non saprà se come e quando gli serviranno le cose che conosce, ma quando
occorrerà saranni li pronte per essere utilizzate.
E se gli occorreranno altri strumenti saprà come procurarseli e saprà come
integrarli agli strumenti che possiede perchè gli sarà stato insegnato anche
questo.
L'autodidatta invece non ha niente di tutto questo e qualsiasi cosa gli
costa il quintuplo della fatica, ma soprattuto qualunque cosa avrà piena
valenza solo in quel particolare ambito visto che altrove al più la saprà
usare per imitazione.
Tornando al caso specifico, occorrevano persone con conoscenze consolidate
sugli elementi di base da poter formare per quella particolare tecnologia.
Mi pare strano che un'autodidatta possa avere conoscenze consolidate,
soprattutto sugli elementi di base considerato che la sua prerogativa
fondamentale è la specializzazione.
..

 insegnato anche questo.
Dipende. Forse si, forse no. 
Forse ha imparato un metodo di studio, o forse ha imparato un metodo per 
superare gli esami. 
Non è la stessa cosa. ;-)
Buonanotte,
Earendil


Chiedo scusa, mi rendo conto di non essermi spiegato bene (anche 
perche` volevo evitare post troppo chilometrici).
Intendevo dire:
Gli unici che si sono rivelati all'altezza sono persone che hanno, a 
prescindere dal titolo di studio, seguito percorsi di formazione 
personali *aggiuntivi*.
In un paio di casi si trattava di corsi regionali tenuti da insegnanti 
particolarmente "buoni", in altri di affiliazione ad user-group, 
smanettoni vari ed affini.
Per quanto riguarda lo specifico del MOST:
Bravo! ci hai "quasi" preso.
Facciamo progettazione di apparecchiature che vanno a bordo auto (non 
di content) e che, spesso, sono interconnesse via MOST. Qualcuno le 
chiamerebbe "autoradio", ma oramai fanno anche il caffe` :)
Le competenze di base quindi sono quelle di progettazione hardware e, 
soprattutto, software in ambienti discretamente "ostili".
Ovviamente ci aspettavamo di dover fornire una bella fetta di training 
aggiuntivo specifico... ma nella stragrande maggioranza i candidati 
erano fermamente convinti dell'equazione C++ == Object_Oriented, senza 
avere uno straccio di competenza ne` dell'uno ne` dell'altra (e spesso 
senza avere uno straccio di idea di che cosa sia l'OO)
Data separation, data hiding, implemantation hiding, ... mai sentiti! 
L'idea predominante era che "se ci sono le classi allora e` a oggetti".
Spero di aver chiarito.
Saluti
ZioNemo

 ...
In generale sono d'accordo con Earendil.
Mi permetto di aggiungere un paio di cose:
1) data l'equazione "pezzo_di_carta = preparazione" (in origine vera) 
ci si e` ingegnati ad ottenere il primo, supponendo che la seconda 
arrivasse di conseguenza.
Se a questa situazione si aggungono altre "condizioni al contorno" tra 
cui: percellizzazione degli esami e delle interrogazioni, 
interrogazioni "programmate", pre-esami, lavori di gruppo, 
"compitini", etc. etc... invece che di contorno finisce che ci 
ritroviamo "alla frutta".
2) e` mia personale convinzione (indimostrabile, ma, finora, non ho 
trovato controesempi) che la frazione di popolazione interessata ad 
utilizzare il proprio cervello sia una costante (che va dal 5% al 10% 
del totale). Gli altri sono inutili per qualsivoglia lavoro creativo; 
non sono stupidi. Solo non hanno voglia di fare la fatica di imparare 
davvero (e, anche fossero costretti, poi non avrebbero la voglia di 
fare la fatica di spremersi le meningi e "creare", in qualsiasi 
campo). Nel migliore dei casi diventano dei buoni esecutori, spesso in 
ambiti molto specifici.
Quello che dice Arkannen e` la teoria, io (e Earendil) vediamo la pratica.
Come dice il veccho adagio:
Q: Quale e` la differenza tra la Teoria e la Pratica?
A: In teoria la Teoria e la Pratica sono la stessa cosa, ma in pratica...
Saluti
ZioNemo

 arrivasse di conseguenza.
L'equazione non è esattamente questa.
Il problema fondamentale delle scuole tecniche è che il pezzo di carta serve
ad altro, per cui vengono frequentate (in gran maggioranza) da persone a cui
delle cose che si insegnano non frega proprio nulla.
Costoro sanno bene che se perserverano alla fine arrivano a diplomarsi.
Così come sanno altrettanto bene che quel diploma lo spenderanno per cercare
sì un lavoro, ma quasi certamente al di fuori dello specifico campo di
applicazioni del titolo di studio.
Scremati gli ITIS da questo 80% di clandestini, il rimanente 20% ha sia la
preparazione che la motivazione a spenderla.
Proprio in virtù di questo trovavo interessante e di pratica e fruttuosa
applicazione la riforma Moratti.
..