Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: sempre la stessa solfa

Date un occhiata:
http://www.clarence.com/contents/tabu/sexart/manga/index.html
come dicono loro, forse non saranno moralisti, però sono un sacco di
altre cose...
BtB
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Quello dei fumetti orientali è diventato in pochi anni un vero e proprio
fenomeno di massa e, di riflesso, un'ottima occasione di mercato"
"Le immagini porno-erotiche che si trovano bazzicando in rete sono sempre
più sguaiate: cala la cura grafico-editoriale e aumentano i centimetri di
carne mostrata"
L'articolo presente su Clarance mi sembra da sottoscrivere in toto.....e il
fatto che lavoro su Selen dovrebbe dirla lunga sul mio moralismo....infatti
non è il caso di soffermarci su l'aspetto che nell'articolo evidenzia il
"soggetto" ma quello che parla di qualità....
Indipendentemente dal fatto che i Manga (intesa come scuola fumettistica)
non mi entusiasma affatto (anzi), trovo che sia vero questo abbassamento
della "ricerca" stilistica....
Insomma ragazzi, mi sa che il mercato ricerca il "soggetto" raffigurato nei
disegni e non la qualità stilistica....e il punto è sempre il solito: di chi
è la colpa????
Io propongo una risposta:
Dei padroni di casa! Infatti fanno pagare un affitto che il povero
disegnatore deve pagare eheheheh
Marco Turini

 altre cose...
non so perche' ma mi ricordano molto "Striscia la notizia"... boh!
Comunque l'articolo trasuda malafede. Ogni rigo, a partire dall'inizio
mostra o ignoranza o malinformazione.
Non vale neanche la pena commentare oltre.
Lucio

Riguardo l'articolo....
A parte il fatto che, ripeto, mi pare da sottoscrivere e da criticare
eventualmente perchè dice cose ovvie vorrei capire dove lo contestate.....
Vediamo se ho capito bene, Sia Lucio che Brian pensano che quell'articolo
non vada bene....scusate l'ignoranza, ma perchè?
Vorrei, se possibile, delle risposte all riguardo di:
Brian: "come dicono loro, forse non saranno moralisti, però sono un sacco di
altre cose..."
Tipo? cosa ti fa pensare cio'?
Lucio:  "Comunque l'articolo trasuda malafede. Ogni rigo, a partire
dall'inizio mostra o ignoranza o malinformazione."
Ok Lucio, ma dove leggi malafede? ignoranza? malinformazione?
Sia chiaro, non voglio polemica, mi piacerebbe solo sapere se "vedete" cose
che io non vedo...semplicemente.
Se poi volete discutere sul ruolo dei manga...se permettete, ci vado a
nozze:)))))
Marco

 Ok Lucio, ma dove leggi malafede? ignoranza? malinformazione?
Mi intrometto e ti dico dove la vedo io:
"Che i manga piacciano perché "solleticano" non è certo un segreto di stato."
Io ci vedo ignoranza e disinformazione.
" Quello dei fumetti orientali è diventato in pochi
             anni un vero e proprio fenomeno di massa e, di riflesso, un'ottima
             occasione di mercato. Solo che ora si sta un po' esagerando. Il
velato
             erotismo che da sempre caratterizza la maggior parte dei personaggi
             manga, si è fatto ultimamente sempre più sguaiato e, con l'arrivo
della
             rete, ha conosciuto persino declinazioni pornografiche."
Dinuovo disinformazione ed una buona quantita' di malafede, visto che la pagina
in questione risulta essere una di quelle "acchiappa contatti". Critica
un'aspetto sotterraneo del boom manga come scusa per mostrare immagini che
attirino visitatori.

Ok.....
in verità ritengo che sia vera la parte che allude al manga come "solletico"
in quanto il tipo di messaggio tipico (anche se generalizzare in questo caso
non è corretto!!!!!) dei manga è fare leva su un tipo di "repressione"
sessuale...vabbeh, ci dovrei scrivere un libro per spiegarmi meglio, però
non dimenticate mai che l'Autore spesso (non sempre) sa a chi si sta
rivolgendo e il proprietario di case sa a chi chiedere i soldi :)))))
Piuttosto, allego un commento estrapolato dal forum annesso all'articolo:
"I manga erotici hanno la capacità di unire temi pornografici con storie, a
volte, da classico fumetto.
Già il tipo di disegno scelto attira in quanto presenta i classici tratti
dei cartoon e non il finto realismo dei fumetti pornografici occidentali.
Spesso i protagonisti sono gli eroi della nostra infanzia o, comunque, li
richiamano molto.
Del resto, la nostra è la generazione che è cresciuta con i cartoon
orientali e non poteva non attrarci il filone dei manga."
Cosa ne pensate?
Marco

 Cosa ne pensate?
Che in occidente cosi' come in oriente ci sono fumetti erotici buoni e
schifezze.
Indipendentemente dalla nazionalita' di chi li disegna.
per me quella e' l'unica classificazione qualitativa possibile.
Il resto sono paraocchi, pregiudizi e , in caso di successo di vendite di
questa o quella nazionalita', invidia editoriale.
Ombra

D'accordissimo con il principio, meno sulla realizzazione pratica.
Premetto che generalizzare è comunque sbagliato o almeno non permette di
fare una discussione amplia e dettagliata,
Credo che comunque si può facilmente comprendere che ogni "arte" o "filone"
è figlio di una cultura o più culture....quando si parla di Manga non si può
non pensare al Giappone e alla sua nobile cultura (come tutte le culture:).
Il modo di leggere fumetti in Giappone è diverso da quello Francese come
quello Italiano è diverso da quello Americano e via dicendo (sempre senza
scordare la premessa di cui sopra!).
Lo stesso vale per la produzione:
1 Americano: soggetto, sceneggiatura, matite, inchiostri ecc..ecc...spesso
sono figure professionali diverse.
2 Italiano: sceneggiatore e disegnatore.
3 Francese: Fumetto d'Autore.
4 Giapponese: gruppo di lavoro a Piramide.
Credo si debba portare rispetto alla cultura  da cui proviene il Fumetto che
stiamo leggendo ma l'analisi critica deve tener conto della sua provenienza.
Esempio: se mi chiedete se ritengo migliore come autore Shirow o Moebius non
vi risponderò perchè il contesto in cui gli autori lavorano è troppo diverso
e, quindi, non paragonabile.
Se mi chiederete se mi piace più il fumetto Giapponese o quello Francese, vi
dirò il secondo perchè la mia sensibilità e la mia cultura (non superiore ne
inferiore ad altre) mi porta a questo.
Se dovrò comprare un fumetto comprerò Moebius perchè appaga in maniera
"stupefacente" il mio desiderio di lettura e "visione".....ovviamente però
massimo rispetto a Shirow che oltre tutto è anche un pò furi tema visto che
non fa manga erotici...credo :)))))))))))))))))))
Quando il critico di Clarance parla di "solletico" evidenzia un aspetto
oggettivo.
I Manga erotici giapponesi in prevalenza cercano  storie che tendono a
"sublimare" dei desideri dei lettori.
Esempio 1: Io vado a casa di un amico che ha la moglie "discreta", torno a
casa e soffro di non poterla avere...leggo un fumetto dove l'amico del
marito  "si fa" la moglie = ho sublimato con la lettura un mio
desiderio.(immaginate la solita scena dal punto di vista della moglie...per
cui della potenziale lettrice)
Esempio 2: leggo una storia dove una donna fa l'amore con un
girasole.....surreale mi rendo conto:) Avrò letto una storia forse
piacevole, forse carina ma non avrò sublimato un mio desiderio
"direttamente"....a meno che non vogliate essere un girasole se siete
uomini:))))
Ritengo ovvio e scontato che la "sublimazione" che attribuisco ai Manga non
appartenga ai soli Manga ma sia un modo usato spesso da essi per narrare le
storie erotiche....credo sia utile anche tenere di conto di come i
Giapponesi leggono i Fumetti, non sono dei grandi collezionisti ma dei
grandi lettori...anzi grandissimi! Pensiamo anche alla società Giapponese,
molto organizzata e molto regolata...forse questo richiede da parte delle
persone un bisogno di sublimazione nel rompere quelle regole.
Personalmente però ritengo questo modo di narrare un "volare basso" o
comunque un modo per non  "cercare" qualcosa...insomma, una scelta puramente
commerciale. E' chiaro che però questa è una mia opinione e assolutamente
discutibile.
Va da se che al momento ho parlato dei soli Manga Erotici, infatti per il
resto il procedimento è opposto.... ma vorrei rimanere sul tema.
Concludo dicendo che gli autori tengono conto del volere dei lettori perchè
gli porta la pagnotta e questo a volte (sottolineo a volte) puo' andare a
discapito della qualità....Internet poi ha evidenziato questo aspetto
portando dei "furboni" a giocare su questo, fregandosene della qualità ma
preoccupati solo di solleticare i lettori pieni di portafogli pieni.
Qualche anno fa Comic Art lanciò i cosiddetti "spaghetti manga".....credete
l'abbiano fatto per motivi artistici?
Insomma, non voglio colpevolizzare nessuno....io sono il primo ad aver
seguito le leggi del mercato ed è proprio per questo che il "solleticare"
non lo vedo come dispregiativo ma semplicemente come un modo diverso per
rivolgersi ai lettori che, evidentemente, questo vogliono.
Esistono comunque delle oasi editoriali, preferirei non fare i nomi.
Ciao,
Marco Turini

 non pensare al Giappone e alla sua nobile cultura (come tutte le
culture:).
(cut)
d'accordo.
E infatti io dico che la generalizzazione e le critiche da "invidia
editoriale, paraocchi" etc le vedo quando sento dividere in tronconi netti.
"i manga fanno schifo" "i fumetti non giapponesi fanno schifo".
Ci sono buoni manga, ci sono schifosi manga, ci sono buoni fumetti
occidentali, ci sono schifosi fumetti occidentali.
Punto.
Che poi quelli italiani siano fatti a due, quattro, sei otto, dieci, dodici
mani e quelli giapponesi no ( o viceversa), questo non modifica la qualita'
del prodotto finale, se esiste.
Fumetto XYZ: buono o schifoso, INIPENDENTEMENTE dalla nazionalita' e se e'
disegnato a china, a matita, col sangue, da soli o in compagnia.
Prendo due albi: guardo il prodotto.
Mi piace?
si,
Mi piace?
No.
Fine.
Se poi vogliamo accademicamente parlare di cosa ci sta dietro e se costi
piu' impegno mettere i neri a pennello o  col cotton fioc, possiamo farlo e
sicuramente nascerebbero begli spunti di discussione.
ma se ci si riferisce alla qualita', no.
Un fumetto puo' essere splendido anche se colorato con pennarelloni carioca
Jumbo e fatto tutto da una sola persona, e un altro fare cagare anche se
fatto con minuzia da incisore e con un pennino di platino e 10000 assistenti
e sceneggiatori etc ( e ovviamente viceversa).
Cosi' la vedo io.
Ombra

 Tipo? cosa ti fa pensare cio'?
Tipo:incompetenti
cosa mi fa pensare ciò:
"Il velato erotismo che da sempre caratterizza la maggior parte dei
personaggi manga, si è fatto ultimamente sempre più sguaiato e, con
l'arrivo della rete, ha conosciuto persino declinazioni pornografiche.
E' sufficiente cercare su qualsiasi motore di ricerca il nome del
proprio manga preferito seguito dalla sigla XXX
[cut]
per accedere ai siti che ne presentano la versione "hardcore"
e ora ti spiego il perchè. Prima di tutto il fatto che buona parte della
produzione manga sia di stampo erotico non significa in se niente,
perchè anche nel cinema tutto una gran fetta della produzione
corrisponde a produzione di tipo erotico.
I manga non sono solo quello insomma, come anche il cinema non è solo
quello.
E poi, se io vado su un motore di ricerca e scrivo, per esempio:"Sabrina
Ferilli XXX" significa che i film della Ferilli sono hardcore?
continuando:
" cala la cura grafico-editoriale e aumentano i centimetri di carne
mostrata. E' vero Manga questo? E' Manga di qualità? Può darsi."
Che significa "è vero manga, è finto manga"? è manga per il semplice
fatto di essere fumetto giapponese.Punto. Manga di qualità secondo me
no.
E poi non scrivessero con ipocrisia. Che significa "può darsi"? E' la
tipica frase di chi non ci crede ma si ostenta a fare il democratico.
In conclusione il discorso è questo: che quando si dice manga ci si
dovrebbe documentare, quello di cui hanno parlato quelli di clarence
credo si chiami hentai, e quindi farebbero bene a scegliere persone più
competenti...e, a proposito di incompetenza, farebbero bene anche a
modificare quell'"Osama Tezuka" nella pagina:
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/cinehall/futurefilm2002/020116index.html


 uomini:))))
Scusa ma non posso voler leggere semplicemente una storia erotica che mi
piaccia?
C'è per forza bisogno di subliminare un qualche desiderio perché un fumetto
erotico piaccia?
Io credo proprio di no.
Ammetto la mia colpa dicendo che le versioni erotiche dei personaggi dei
fumetti mi attirano molto ma soprattutto quelle più soft e disegnate bene e
solo quelle dei fumetti che mi paicciono.
Se le immagini sono brutte le lascio perdere perché per me la qualità viene
sempre prima.
E poi se voglio subliminare un mio desiderio non mi leggo un fumetto, penso
alla ragazza che mi piace! ;)
--
See Ya, Dark.

 e il punto è sempre il solito:
il mio e' erotismo, quella degli altri pornografia

 il mio e' erotismo, quella degli altri pornografia
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAP (periodico)
Ombra

"sublimare" dei desideri dei lettori.
Direi che Clarence non fa molta distinzione tra manga in genere e
manga erotici... Come parlare del fumetto americano dicendo che sono
tutte storie sui mutanti...
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

sessuale...
Nausicaa.
Buddha
La storia dei tre Adolf
Ali d'argento
Slam Dunk
Gen di Hiroshima
Eden
Devilman
Guyver
JoJo
Mi spieghi come questi manga citati a caso fanno leva sugli istinti
sessuali? Facciamo distinzione tra manga erotici e non...


"insomma, gli hentai sono fatti per masturbarcisi, i fumetti di selen per
arte."
Mai detto una stronzata del genere!
A scanso di equivoci....la mia non è Arte e io non sono un Artista.
bye.
Marco Turini

 sessuali? Facciamo distinzione tra manga erotici e non..."
ti sembra? Se vuoi sostituisco le parole (plurale) Manga erotici con Hentai
ma il significato è Manga EROTICI...la distinzione l'avevo già fatta!!!!
bye
Marco Turini

 cui della potenziale lettrice)
Ok, ma allora le avventure di Selen? (non sublimano un desiderio di libertà
sessuale e scopate facili?)
Credo che un fumetto erotico alla fine solletichi (anche vedere una donna e
un girasole, non vorresti essere un girasole, ma stare lì a guardare forse
non ti farebbe  troppo schifo...) indipendentemente da dove viene fatto.
Detto questo devo dire che anch'io trovo che spesso nei manga giapponesi lo
stile venga sacrificato a favore dell'immediatezza della situazione (alla
fine si tratta di mostrare) e che le nelle sceneggiature non ci sia un
grande sforzo d'invenzione o di originalità.

Una piccola aggiunta....
se l'equivoco è nato da questo segnalo il titolo dell'articolo:
MANGA XXX
e nell'articolo dava per sottinteso quell'xxx scritto grande sopra.
e sotto è segnalato il titolo:
MANGA EROTICI: IL FORUM
Posso concordare con voi che l'articolista poteva scrivere Hentai ma che la
sigla XXX abbia come significato erotismo mi pare palese.
Con tutti questi interventi nel forum in un solo giorno mi gira la
testa....:)
Bye
Marco Turini

 CLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAP (periodico)
ombra, lasciatelo dire, sei una persona saggia ;)
(la frase cmq era di manara)


Perchè dici questo, un artista è pur sempre un artista, qualsiasi opera
realizzi, che sia erotica o non.....!!!!!!!!!!!!
Ken

 Mai detto una stronzata del genere!
vero, tu hai detto che nei manga (che non ti piacciono e ammetti di non
conoscere) manca una ricerca stilistica.
che moebius e' cmq meglio di un autore giapponese che non sai nemmeno chi
sia.
che nel fumetto giapponese (la cui produzione e' legata strettamente al
mercato a differenza degli altri pesi) se il mercato chiede esclusivamente
contenuto pornografico, solo questo gli viene dato.
hai anche parlato della nobile cultura giapponese: magari mi sbaglio, ma mi
sembra un trucco per dire: visto, non sono prevenuto, quelle che faccio ai
manga erotici sono critiche valide.
che gli hentai sono fatti per masturbarcisi l'hai scritto, che i fumetti di
selen sono un tentativo di ricerca pure (poi, magari amore verde non l'hai
pubblicato su selen)
sai qual e' invece secondo me la differenza tra gli hentai e i fumetti
erotici italiani?
i primi in italia hanno la stessa "veste editoriale" (parlo dal punto di
vista di chi va in edicola a comprarli) di lando, corna vissute etc. mentre
l'erotico italiano e' su rivista patinata.
il che secondo me, la dice lunga..

preoccupati solo di solleticare i lettori pieni di portafogli pieni.
Non capisco cosa centrino i fumetti con le foto a pagamento nei siti
porno...
Mi pare siano due cose ben diverse, o no?
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

resto il procedimento è opposto.... ma vorrei rimanere sul tema.
Ecco, credo che occorra sottolineare piu' e piu' volte questo punto.
Non sono ancora riuscito a leggere l'articolo di Clarence (il server
dell'ufficio mi da' "Forbidden") ma dai commenti letti mi sembra di
aver capito che in esso si parla di Manga in generale, senza
distinguere.
Un'analisi del tipo di fruizione del manga erotico in contrapposizione
al fumetto erotico di altro tipo mi sta bene (che poi alcuni di questi
sono diivertenti... IMHO la spinta a leggerli, specie le parodie, e'
quella che ti fa chiedere se Superman va o no in bagno... ), fare di
tutta l'erba un fascio no.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Millenni fa, una luminosa intuizione dono' 
ad un uomo eccezionale la scoperta del fuoco.
Ma a quel falo' si scaldarono pure gli imbecilli."

 porno...
Infatti non centrano le foto....avete notato che è pieno di siti
pornografici che al posto di foto hanno hentai disegnati malissimo e fanno
pagare un sacco di soldi?
Marco Turini

 sessuale e scopate facili?)
Si!
Infatti, mi sembra che sia nato un equivoco...probabilmente ad un mio modo
di pormi....io non sto dicendo che i Manga sono Cacca e Selen Arte....dico
che esiste un mercato e gli autori (me compreso!!!) lo sanno! A volte ho
avuto la possibilità di fregarmene ed a volte no!
Poi aggiungo, il mercato nipponico è diverso da quello italiano e francese.
Allora, per concludere questa discussione da parte mia (il tempo per
discutere da oggi sarà minore)aggiungo l'ultimo piccolo particolare:
quello che ho detto in questa discussione:
- Fumetti erotici Giapponesi che si rivolgono ad un lettore diverso da
quello europeo.
- Differenza sostanziale di lavorazione. (in Giapppone i Fumetti vengono
pubblicati con frequenza molto alta e richiedono una squadra di lavoro).
- Il Fumetto erotico Giapponese è "mirato" in gran parte (che non vuol dire
tutta) alla sublimazione di "desideri" che nella cultura Giapponese sono
abbastanza repressi (oddio, non che qua sia molto meglio...vabbeh!).
- Il Fumetto erotico Giapponese ha come componente fondamentale la richiesta
del pubblico del  Sol Levante, con la sua cultura, con le sue voglie.......e
come tale va preso.
Tutto ciò, oltre ad essere abbastanza evidente, mi è stato raccontato "paro
paro" dal più grande editore di fumetti erotici in Giappone con cui ho
dialogato (tramite interprete) ad una Bologna di qualche tempo fa!
Quello che poteva nascere da questa discussione (e dall'articolo) è
semplicemente come la richiesta di mercato condiziona qualità e cura dei
fumetti erotici.
Credo sia stato giusto soffermarsi in particolar modo sui Manga Giapponesi
in quanto su Internet dilaga particolarmente quello stile nei siti "trash"
erotici a pagamento, secondo me è giusto chiedersi il perchè! sbaglio?
Finisco chiarendo una cosa importante, chiedo scusa per averla data per
scontata.
La discussione che vorrei sollevare e che, in questo caso, non esclude
nessuno (manga e non manga) è semplicemente sul condizionamento del mercato
sulla qualità!
Riferendomi a Selen posso dire una cosa, è l'unico editore fino ad ora che
non mi ha censurato o condizionato troppo...anzi! Questo non significa che
faccio Arte o che sono bravo ma semplicemente che quello che vedete di mio
su quelle pagine è una mia scelta!
Lo stesso vale per le cose che faccio su internet (che sono gratuite),  fin
che sarò editore di me stesso sarò libero....
Ho lavorato con editori (anche autori "dipendenti" da editori) che
considerano i lettori dei deficienti da accondiscendere, "dai alla gente ciò
che vuole" e questa, credetemi, è la realtà, sono quasi dieci anni che
lavoro in questo meraviglioso media! :)))))
Spero di aver comunque stimolato un pò di discussione, se ho offeso qualcuno
chiedo scusa.
Bye
Marco Turini

Allora,
anche io ho avuto l'impressione che molti di questo newsgroup abbiano avuto
la sensazione che si parlasse di manga in generale....ovviamente non era
così, in quel caso avrei dato torto anche io all'articolo!!!!
L'articolo effettivamente usava la parola Manga ma sopra c'era scritto
grande come una casa "MANGA XXX" e dava per scontato che manga xxx sanno
tutti che significa manga erotici e non manga in genere.....
Marco Turini


scusa rispondo solo stamattina perche' ieri pomeriggio Tiscali si e'
bloccata...
allora... io e te abbiamo discusso tante volte (mai abbastanza) sui manga ed
e' ormai un dato di fatto che non ti piacciano (anche se non ne hai mai
letti un gran che). Se non sbaglio principalmente perche' lo stile grafico
non ti piace... a me invece piace leggere delle belle storie oltre che
vedere dei bei disegni e trovare un buon equilibrio tra le due cose... e'
ovvio che il tuo occhio, essendo un gran disegnatore (e sai che non c'e'
ironia nella frase) e' principalmente votato all'aspetto grafico...
per me alcuni manga sono belli anche graficamente (altri no) e sono
d'accordo con Ombra che divido i fumetti in "mi piace" "non mi piace"
fatto questo preambolo, temo che tu stia facendo lo stesso errore di
Clarence e quindi tu non veda la distruttiva generalizzazione che fanno
nell'articolo.
Nella prima parte, in particolare, non parlano di Hentai o di Manga
erotico... ma di Sailor Moon e poi dei papa' che si vano a comprare il
manga... se noti, lo stile dell'articolo e' assolutamente sarcastico nei
confronti delle orde di ragazzini e di papa'...
poi il discorso passa ai manga erotici, ma non c'e' spaccatura tra le due
parti... l'articolo sembra unico e che quindi i manga di cui sta parlando
siano gli stessi... quindi le orde di ragazzini e i papa' sono dei depravati
che si leggono le versioni erotiche dei manga piu' famosi... indi, i lettori
italiani su internet e non, sono dei depravati, come da anni si sta cercando
di dimostrare  (dopo averli accusati di violenza)
non mi venire a dire che e' solo un cattivo giornalista... a me non me ne
frega se e' cattivo o raccomandato o idiota... l'articolo e' distruttivo, da
incompetente e in malafede... dall'inizio alla fine
se poi sia stato fatto per far arrivare piu' gente sul sito, questo e' un
altro discorso... la provocazione fa parte del gioco... ma il tono non e'
questo ed e' evidente
salut
(ci vediamo stasera, se riesco passo a fare un salto alla Leopolda... sono
solo 50m da casa mia!)
Lucio
www.shockdom.com

 Non puoi citarmi:
[cut sui titoli]
Io direi che li puo' citare eccome, visto che il tuo passaggio precedente era:
"in verità ritengo che sia vera la parte che allude al manga come "solletico"
in quanto il tipo di messaggio tipico (anche se generalizzare in questo caso
non è corretto!!!!!) dei manga è fare leva su un tipo di "repressione"
sessuale..."
Dov'e' il solletico nei titoli citati da Eldar?
E dove sarebbe la differenza tra certi hentai e certi fumetti erotici
occidentali?
Entrambi, con le loro storie, cercano di sublimare i desideri dei lettori

Ok Lucio,
se vieni mi fa molto piacere :))))
Marco Turini

Cosi' la vedo io.
Anch'io :-)
E un bell'applauso per Ombruccia! :-)
-- 
[InvernoMuto]
- Ha Ha Ha! Ha Ha Ha!!
- Si puo` sapere perche` ridi?
- Per l'orrore di essere vivo.
(Maakies, Tony Millionaire)

 (la frase cmq era di manara)
L'aveva detta ironicamente, spero. ^^;
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

 tutti che significa manga erotici e non manga in genere.....
Ma allora che senso ha farsi dei problemi?
E' ovvio che in quanto fumetti erotici stuzzichino gli istinti sessuali,
che lo facciano in modo diverso dai fumetti occidentali mi pare
francamente irrilevante. Ognuno seguira' le proprie preferenze, ma non
vedo proprio problemi. Se poi i siti porno usano immagini "manghesche"
e' solo perche' in questi tempi sono piu' di moda dei disegni di Lando.


 (la frase cmq era di manara)
non vorrei dire cazzate ma mi pare che fosse di Oscar Wilde
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 se vieni mi fa molto piacere :))))
perche' invece non rispondi al contenuto del messaggio :)))


 tutti che significa manga erotici e non manga in genere.....
la questione invece e' come dice Lucio che l'articolista abbia giocato con
l'ignoranza dell'italiano medio che non conosce la vera definizione di
manga.
Se vieni su questo newsgroup espressamente dedicato ai fumetti mi sembra
chiaro che troverai gente che la conosce ma fuori da qui?
Hai per caso visto qualche messaggio arretrato su quanto successo a
Passaparola su Canale 5?


 è la colpa????
il problema che tu poni e' la qualita'?
allora scusa perche' Clarence prende come esempio delle parodie di Lamu' o
Sailor Moon che sono create dai fan?
Se io che non so disegnare mi metto a fare delle parodie di Dylan Dog che si
incula Groucho e le metto su Internet cosa fai dici che il fumetto erotico
italiano sta scadendo?


 orientali e non poteva non attrarci il filone dei manga."
in un casino austriaco ho visto Biancaneve e i sette nani in versione hard
(ti lascio immaginare qual'era il pezzo forte ^_^) a cartoni animati eppure
non si tratta di anime o manga ...


 come tale va preso.
se ha successo significa che anche da noi ci sono le stesse voglie


 grandi lettori...anzi grandissimi!
nooooooo ti prego non ancora la storia dei manga letti e buttati in
metropolitana.
Naturalmente i tankobon non sai cosa siano ^__^


proprio manga preferito seguito dalla sigla XXX
Ah, quest'altro passo rivela ulteriormente l'incompetenza
dell'articolista. Immagino che per "proprio manga preferito" si
riferisca ai personaggi famosi (chesso', tipo "sailormoon xxx"). In
quel caso non si tratta neanche di fumetti erotici nel senso che diamo
noi di solito (che ovviamente esistono anche in Jap) ma di dojinshi,
cioe' manga disegnati da appassionati/fans ed e' quindi ovvio che
molti siano fatti a ca//o (cio' non toglie che esistono anche case
editrici ed autori di dojinshi molto bravi e professionali).
-- 
"Hentai Master" | 
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club

perchè ho già risposto!
bye

 Cosi' la vedo io.
E cosě la penso anche io. Mi basta pensare a "Il corvo"... oppure alle 
produzioni piů recenti di Toriyama (per avere un esempio di segno 
contrario).
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

dell'ufficio mi da' "Forbidden") 
avete un bel proxy? :-))
ecotti l'articolo:
[begin cite]
MANGA XXX 
 
Che i manga piacciano perché "solleticano" non è certo un segreto di
stato. Nel giro di pochi anni, i fumetti orientali hanno conquistato
un pubblico sempre più vasto. Gli sparuti snob che disprezzavano
"Topolino" mentre leggevano improbabili fumetti al rovescio sono ormai
diventati torme di ragazzini assatanati, disposti a tutto pur di
accaparrarsi l'ultima uscita di Sailor Moon. E il bello è che anche i
loro papà non sono da meno. Quello dei fumetti orientali è diventato
in pochi anni un vero e proprio fenomeno di massa e, di riflesso,
un'ottima occasione di mercato. Solo che ora si sta un po' esagerando.
Il velato erotismo che da sempre caratterizza la maggior parte dei
personaggi manga, si è fatto ultimamente sempre più sguaiato e, con
l'arrivo della rete, ha conosciuto persino declinazioni pornografiche.
E' sufficiente cercare su qualsiasi motore di ricerca il nome del
proprio manga preferito seguito dalla sigla XXX (sinonimo, in rete, di
contenuto pornografico), per accedere ai siti che ne presentano la
versione "hardcore", riservata in teoria solo agli adulti muniti di
carta di credito.
Lungi da noi il voler essere moralisti (moralisti noi, a Clarence?).
Quello che ci preme sottolineare è che la mercificazione iperbolica
del fumetto manga, la cui responsabilità va addossata in parte anche
ai suoi stessi creatori (un caso su tutti: i Pokemon), sta comportando
la distruzione totale dei manga stessi. Le immagini porno-erotiche che
si trovano bazzicando in rete sono sempre più sguaiate: cala la cura
grafico-editoriale e aumentano i centimetri di carne mostrata. E' vero
Manga questo? E' Manga di qualità? Può darsi. Per saperne di più,
fatevi un giro negli esempi che abbiamo raccolto qui sotto (sono,
ovviamente, i più edulcorati che vi possiamo mostrare) e dopo
discutete nel forum che abbiamo aperto appositamente. Che tipo di
Manga vi piace di più? 
[seguono immagini, ti attacco due dida significative]
MANGA XXX 
 Immagini raccolta in Rete, per capire come si evolve il fenomeno del
Manga Porno 
SAILOR MOON 
 Sailor Moon, completamente trasformata, nella sua versione hard. 
HARD LAMU' 
[end cite]
I commenti li lascio a voi che ne avete gia' fatti cosi' tanti. Imho
un "articolo" cosi' merita ben poca considerazione.
Ah, e a me i manga erotici in genere non piacciono, mentre leggo Selen
(e la guardo pure in vhs alle volte...).
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

 italiano sta scadendo?
PdA.
In effetti non capisco cosa centrino i fan con "vena artistica" con gli
autori professionisti.
Per la serie "fare di tutta l'erba un fascio".
Se invece si guarda proprio il contenuto dei fumetti... in questo genere
credo che "chi più ne ha più ne metta" sia la frase migliore! ^_^;;;
--
See Ya, Dark.

ecotti l'articolo:
[cuttone]
Si', l'ho letto a casa per fatti miei...
Direi che e' la prima parte dell'articolo a trarre in inganno.
Mentre la seconda e' piu' o meno sensata (insomma, il discorso della
mercificazione puo' reggere, e non solo per l'erotismo... ne' per una
sola zona geografica) e fa un discorso che puo' anche essere
condivisibile, la prima va totalmente a farfalle, e dimostra scarsa
conoscenza dell'argomento.
Il risultato e' che non chiarisce per niente il contesto in cui la
seconda parte dell'articolo avrebbe senso.
L'insieme mi da', comunque, piu' la sensazione di buone intenzioni
sprecate da scarsa tecnica giornalistica (si tenta comunque di fare un
discorso super partes, e viene chiesta l'opinione altrui) che quella
della solita accozzaglia di pregiudizi.


un "articolo" cosi' merita ben poca considerazione.
Qualcuno infili un jack nel culo all'autore e poi faccia un
ping 127.0.0.1:brain


 
http://www.clarence.com/contents/tabu/sexart/manga/index.html
Visto che alvuni hanno difficoltà a leggere la pagina, riporto qui il 
testo.
BEGIN---
Che i manga piacciano perché "solleticano" non è certo un segreto di 
stato. Nel giro di pochi anni, i fumetti orientali hanno conquistato 
un pubblico sempre più vasto. Gli sparuti snob che disprezzavano 
"Topolino" mentre leggevano improbabili fumetti al rovescio sono 
ormai diventati torme di ragazzini assatanati, disposti a tutto pur 
di accaparrarsi l'ultima uscita di Sailor Moon. E il bello è che 
anche i loro papà non sono da meno. Quello dei fumetti orientali è 
diventato in pochi anni un vero e proprio fenomeno di massa e, di 
riflesso, un'ottima occasione di mercato. Solo che ora si sta un po' 
esagerando. Il velato erotismo che da sempre caratterizza la maggior 
parte dei personaggi manga, si è fatto ultimamente sempre più 
sguaiato e, con l'arrivo della rete, ha conosciuto persino 
declinazioni pornografiche. E' sufficiente cercare su qualsiasi 
motore di ricerca il nome del proprio manga preferito seguito dalla 
sigla XXX  (sinonimo, in rete, di contenuto pornografico), per 
accedere ai siti che ne presentano la versione "hardcore", riservata 
in teoria solo agli adulti muniti di carta di credito.
Lungi da noi il voler essere moralisti (moralisti noi, a Clarence?). 
Quello che ci preme sottolineare è che la mercificazione iperbolica 
del fumetto manga, la cui responsabilità va addossata in parte anche 
ai suoi stessi creatori (un caso su tutti: i Pokemon), sta 
comportando la distruzione totale dei manga stessi. Le immagini 
porno-erotiche che si trovano bazzicando in rete sono sempre più 
sguaiate: cala la cura grafico-editoriale e aumentano i centimetri di 
carne mostrata. E' vero Manga questo? E' Manga di qualità? Può darsi. 
Per saperne di più, fatevi un giro negli esempi che abbiamo raccolto 
qui sotto (sono, ovviamente, i più edulcorati che vi possiamo 
mostrare) e dopo discutete nel forum che abbiamo aperto 
appositamente. Che tipo di Manga vi piace di più?
END----
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "I Nordestranei" by M. Maugeri
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"We learn from history that we do not learn from history." - 
Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

ping 127.0.0.1:brain
ROTFL triplo carpiatoooo!!! :DDD


 (ti lascio immaginare qual'era il pezzo forte ^_^) 
Quello dei nani, immagino.


 perchè ho già risposto!
mah, se Libero non mi ha perso dei messaggi non vedo la tua risposta.
Lucio ha detto che ci vedeva malafede, poi gli hai chiesto dove la vedeva
visto che dal tuo punto di vista non c'era e Lucio ti ha risposto (e io
condivido la sua risposta al 100%).
Ora mi piacerebbe sapere in base alla risposta di Lucio perche' non ci vedi
malafede nell'articolo, sempre che tu voglia rispondere...


 (e la guardo pure in vhs alle volte...).
seee, cos'e' che avevi preso da Moreno a Lucca?
vecchio sporcaccione ... ^__^


vecchio sporcaccione ... ^__^
Non troppo vecchio, dai. ;)
-- 
S|<alda

sprecate da scarsa tecnica giornalistica (
Come tutto il sito di Clarence, insomma...
I fratellini poveri e scemi di Striscia.
-- 
S|<alda

ROTFL triplo carpiatoooo!!! :DDD
Ammetto che il copyright di questa e' di un altro! :)


Ammetto che il copyright di questa e' di un altro! :)
Chiunque sia, e' un genio :D


Esistono comunque delle oasi editoriali, preferirei non fare i nomi.
Questa non l'ho capita.
Mi dispiace.
Ciao, Fagus.

Caro Fagus,
io ho lavorato in Francia per Albin Michel e Bagheera.....
ti assicuro che la libertà artistica e, soprattutto, il rispetto è molto
alto.
Marco Turini

InvernoMuto...
E cosi` se perdi mi tocca pure cambiare nick in InvernEunuco :-/
-- 
[InvernoMuto]
- Ha Ha Ha! Ha Ha Ha!!
- Si puo` sapere perche` ridi?
- Per l'orrore di essere vivo.
(Maakies, Tony Millionaire)

 ha scritto nel messaggio
news:GE9b8.73838$3J1.2...@news2.tin.it...

Diciamo che hai avuto un esperienza fortunata.
In media è meglio che in Italia ma di storie di grosse fregature è
pieno anche lì.

E cosi` se perdi mi tocca pure cambiare nick in InvernEunuco :-/
Non saresti disporto a un piccolo sacrificio per il bene di IAF? ;)


e nell'articolo dava per sottinteso quell'xxx scritto grande sopra.
Scusa, ma questo mi sembra mirror climbing.
Vuoi che ti dico come l'ho interpretato io quel titolo (io e un'altra
mezza dozzina di persone che ho avuto modo di sentire)?
"Il contenuto erotico del manga e' diventato contenuto pornografico". 
Infatti in tutto il resto dell'articolo si parla sempre e solo di
"manga" in generale con un cipiglio da bar sport, degno del peggior
articolo mai visto in rassegna stampa. Non si distingue tra produzioni
amatoriali (e non autorizzate) e produzioni "d'autore", non si
distingue chi fa cosa e perche', si parla in generale di esagerazioni
e di esempi con lo stesso tono e qualunquismo di chi si mette in mezzo
alla strada a dire "governo ladro".
No, guarda... Clarence si e' dimostrato piu' volte un "portarucolo da
massaie", il novella 2000 dei portali internet, e questa volta non fa
eccezione. Non credo si possa difendere l'indifendibile.
-- 
Maurizio "Hayabusa" Daniele ---------------------- 
haya...@libero.it
ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga --------- 
www.adam.eu.org/it
ADAMagazine - News su Anime & Manga -------------- 
www.adamagazine.it

Non saresti disporto a un piccolo sacrificio per il bene di IAF? ;)
Da quando in qua i capricci del sindaco coincidono con il bene di IAF? ;-P


Da quando in qua i capricci del sindaco coincidono con il bene di IAF? ;-P
Da sempre! Il sindaco non puo' sbagliare, ergo la colpa *deve*
ricadere su qualcuno.
Questo onore e' toccato a te!
