Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: A042 - informatica 3° fascia

Ho fatto un post ieri, associandomi alle lamentele di faberio e vincenzo,
io espongo le identiche lamentele per la mia classe di concorso...
Chi mi sa dire CHI ha diritto di insegnare informatica?
VECCHI ORDINAMENTI
Laurea in Economia e commercio 4 anni Antecedente il 1993
Laurea in Scienze dell'informazione (4 anni)
Laurea in Scienze Matematiche(4 anni)
Laurea in Ingegneria Elettronica
Laurea in Ingegneria Informatica
Laurea in Ingegneria Aerospaziale
Laurea in Ingegneria delle Telecomunicazioni
Laurea in Ingegneria Gestionale
NUOVI ORDINAMENTI
Laurea in Discipline Nautiche
(PURCHÉ IL PIANO DI STUDI SEGUITO ABBIA COMPRESO I CORSI ANNUALI (O DUE
SEMESTRALI) DI: CALCOLO NUMERICO E PROGRAMMAZIONE, COMPLEMENTI DI MATEMATICA
PER LE APPLICAZIONI, TEORIA DEI SISTEMI. (VEDI TAB. A/4, D.M. N. 39/1998))
Laurea in Fisica (5 anni)
Dati presi da 
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/motore.htm
Cerco conferme o smentite.
ciao
TATONE
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                dott. Danilo Tomolillo
   Associazione Professionale 
IDESO.NET
03100 - Frosinone - Via M.T. Cicerone, 194
Cell.: 388.6158749 | Tel./Fax: 0775 873070
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Potevi fare a meno della pubblicità...
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che stanno sudando per abiltarsi...
Una laurea in Ing. Elettrotecnica (29 esami, 108/110)= nessun titolo...
Cmq se puo intertessare, quest'anno ho rifiutato 4 cattedre complete (30
giu) perche' miravo ad una 31 ago.
Ci sono riuscito.
Buono studio nella tua SSIS.

 Buono studio nella tua SSIS.
Grazie, fra qualche giorno, appunto, dovrņ sostenere un ennesimo esame,
per la serie "gli esami non finiscono mai"


 Potevi fare a meno della pubblicità...
Un piccolo errore dovuto agli automatismi di Outlook... IMPERDONABILE vero?
Poi non capisco questa acredine nei miei confronti.
ciao
Tatone

 Tatone


 che stanno sudando per abiltarsi...
Ma ci stai tutta con la testa? Io insegno Meccanica alle tue spalle? Ma da
dove sei sbucata fuori????

 ha scritto nel messaggio
news:anf6oa$aoo$1...@news.newsland.it...


 che stanno sudando per abiltarsi...
Il titolo c'è ed è la laurea( questo per légge ).
Alle spalle di chi poi?
Dovrebbero rimuovere quella stronzata che è l'abilitazione(con le ssiss
intendo..).

 vuoi mettere ?
E' una vergogna che ci sia ancora quel tipo di laurea in giro e che
permettano l'inserimento
nel mondo del lavoro ai laureati in filosofia e psicologia (questo IMHO). Il
problema è che ce ne sono
troppi... anche questa è democrazia.

 li azzitti(psicologia applicata).
In realtà fino ad ora pedagogia e psicologia non sono mai servite alle
superiori,
ma ci sono troppi psicologi e quindi devono ficcarcele dappertutto(in
pratica non serviranno
nemmeno in futuro ma sulla carta devono per forza farle figurare
importanti)! E lo stanno facendo
disgraziatamente :(

 > > che stanno sudando per abiltarsi...
Vedi signorina, il mondo si divide in chi paga per insegnare (tu) e in chi
e' pagato per insegnare (io). E' la vita. Rosicare non cambia le cose.
In bocca al lupo per iltuo futuro di abilitata.

 intendo..).
Tanto sono a spasso anche una volta abilitati, con quelle lauree...

> Ti ricordo che stai parlando con una laureata in Filosofia 110/110 e lode,
La lode la devi a me ;)

> Lo sapevo gią del tuo voto di laurea, volevi farti un po' di pubblicitą ?
C'ha proprio il pallino della pubblicita'...

 li azzitti(psicologia applicata).
Non c'è bisogno di alcuna replica, le tue parole sono state molto
significative ed hanno confermato il mio timore riguardante la presenza di
tizi che non hanno ancora capito un accidenti della scuola, se già parti
così sfiduciato, è finita; non parliamo poi della distinzione degli
istituti, ma siamo tornati alla riforma Gentile ? ( mi chiedo poi se
conosci l'argomento, visto che sei ing.). Ben inteso, ho insegnato anch'io
in una scuola statale, in quelle famose classi che si devono formare...con
alunni caratteriali, ma non ho mai pensato quello che mi hai detto tu poco
fa.


 disgraziatamente :(
Secondo me appartieni all'eccelsa e selezionatissima classe degli ing. o
giù di lì, altrimenti non avresti usato questa terminologia così
sprezzante dimostrando solo parzialità di cervello.
Motivami per favore la non importanza della psicologia e della pedagogia,
please.


 troppi... anche questa è democrazia.
Penso il contrario perché se non ci fosse quel tipo di Facoltà, molti
avrebbero il tuo cervello limitato e sparerebbero broccoli senza azionare
prima il cervello e "pensare", sottolineo pensare.
Il mondo è bello perché vario, ma a voi piace credere di essere gli unici
e ineguagliabili....


 Tanto sono a spasso anche una volta abilitati, con quelle lauree...
Per la cronaca, quest'anno nella mia classe di concorso gli abilitati
della mia città con il bonus dei 30 p.ti che a voi rodono tanto, sono
stati chiamati tutti.
Alla faccia di chi ci vuole male ;-)
La lode non l'ho avuta grazie a te, visto che non hai fatto alcuna cosa,
non eri presente neanche il giorno della mia laurea, quindi è meglio non
continuare in questi discorsi personali....
Mi dispiace che la tua nobile mente si stia riducendo a dire nefandezze
del calibro tu paghi, io no, come i bambini. Non ritratto nulla di quello
che ho detto perché è la semplice verità che voi volete continuare a
nascondere e non mi rodo, don't worry; anzi la ssis mi sta piacendo, mi
sta dando tanto, ciò che voi chissà dopo quanti anni di insegnamento,
forse e dico forse, capirete. La scuola è cambiata, aggiornatevi, ormai
non sono più importanti solo i contenuti  che poi, se ricordo bene, dovevi
andare anche a rivedere. La cosa che mi dà noia è che tu eri il tipico
ing. arrogante che appena mi sentiva parlare di scuola, inorridiva ed ora
vuoi fare il saputello, quello che sa tutto riguardo al sistema scolatico;
ci stai prendendo gusto, eh ? Per non parlare dello stipendio...altissimo,
paragonandolo al lavoro limitato degli insegnanti che, continuavi a
sostenere, devono già ringraziare quello che hanno e non hanno diritto a
lamentarsi per un aumento...Ricordi le tante discussioni in merito ?
Questo intendevo dire, certo non rosicavo la tua cattedra, si trova sul
piedistallo ? ;-)
E pensare che fino a poco tempo fa mi dicevi che era una grande cosa
essere entrata alla ssis, ora per puro gusto di venirmi contro, per te è
un gioco, ti conosco, sei disposto anche a dirmi che non serve, che tanto
non lavoreremo neanche con i due anni di specializzazione.
Se vuoi aver ragione, prenditela, parleranno i fatti.


 ha scritto nel messaggio
news:angvej$pst$1...@news.newsland.it...
[...]
| E pensare che fino a poco tempo fa mi dicevi che era una grande cosa
| essere entrata alla ssis
[...]
Scusate, ma è una disputa amorosa?
 E.

 Se vuoi aver ragione, prenditela, parleranno i fatti.
Per voi di dì materie umanistiche e consimili e' una grande cosa, anzi e'
l'unica strada percorribile, e' ovvio. Io non dico cose che non penso, lo
sai...
Che non lavorerete invece e' un rischio concreto, forse non nella tua
provincia, ma altrove si' (gli abilitati anche solo con riservato e con
qualche anno di insegnamento vi saranno avanti comunque, e non si tratta di
quattro
gatti). Se insegnerai, ne saro' felice. Pero' il rischio che cio' non accada
non e' cosi' remoto.

 continuare in questi discorsi personali....
A parte che era ovviamente una battuta, ma chi ti mise la pulce del 110/110
e lode. Ricordi come hai interpretato il tuo voto per piu' di qualche
mese... Hai azionato l'eraser anche qui?

 piedistallo ? ;-)
No, li' c'e' posto solo per me ;)

 ci stai prendendo gusto, eh ?
Si', la scuola mi piace, non ne faccio mistero. Quindi non ci vado (solo)
per soldi, come hai volgarmente insinuato tu. Se cosi' fosse, non perderei
tempo su questo NG.
La scuola per fortuna non vive di sole SSIS (che a prescindere da tutto io
reputo un sistema di reclutamento efficace, sia chiaro, o almeno non meno
dei vari riservati e ordinari): quando a gennaio saranno online i 3 siti Web
con servizi avanzati in ASP + SQL Server che sto facendo sviluppare durante
le ore di laboratorio di Sistemi ai 3 gruppi di lavoro in cui ho raccolto la
mia quarta, forse allora capirai quanto sto cercando di dare a questi
ragazzi attingendo anche alle conoscenze che mi derivano dalla professione.
In aggiunta ti diro' che ad un alunno il mio ITIS l'anno scorso ha offerto
uno stage presso di noi: ne siamo stati tutti soddisfatti. Io cerco di
trasmettere quello che so spingendomi spesso al limite del programma: stiamo
costruendo un filtro ADSL che monteranno nelle loro case, calcoliamo i kB
necessari a immagazzinare prima e trasmettere poi una foto tra due cellulari
MMS (ma tu dimmi chi lo fa?), li portero' in visita dal mio amico Antonio
Baldassarra di Seeweb.it, il terzo provider italiano di hosting Web che ha
una sede qui da noi e sto pianificando, la Preside e' entusiasta, anche 3
cicli da 20 ore nei mesi dopo Natale per insegnare loro il Web "vero"
(pomeriggio).
Forse lavoreranno grazie aqueste conoscenze.
E tu mi ammorbi con la tua SSIS e mi accusi di stare a scuola a rubare lo
stipendio alle tue spalle (!). Ma per piacere...
PS Io scrivo piu' o meno a diluvio su 10 NG differenti:
- free.it.provider.netsystem
- it.comp.lang.javascipt
- it.comp.www.asp
- it.comp.www.php
- it.discussioni.ingegneria
- it.hobby.satellite-tv.digitale
- it.istruzione.scuola
- it.lavori.professioni.webmaster
- it.media.video.produzioni
- it.tlc.telefonia.adsl
e tanto dovrebbe bastare a convincerti che credo nello strumento nel suo
complesso e non lo uso per fare il saputello sulla scuola (quando mai poi?).

  E.
Lo vorresti, eh ? Mi dispiace, ma non posso soddisfare la tua curiosità,
era solo un modo per fargli comprendere il suo essere contraddittorio


 complesso e non lo uso per fare il saputello sulla scuola (quando mai poi?).
Rileggiti un po' di post passati.


 mese... Hai azionato l'eraser anche qui?
Non ricordi proprio più nulla, ne sono ventuta a conoscenza quando mi sono
iscritta alla ssis e ti ho informato io della cosa, don't remember ? ;-)
Stai diventando vecchio ? ;-)


 non e' cosi' remoto.
Naturalmente faccio gli scongiuri, e cmq mi hanno offerto qualcosa che mi
alletta molto, ergo...


 continua cosě, i miei migliori auguri !
Madonna che acidita' e quanta malinformazione. Io in due anni ho messo su
uno Studio Associato che procede discretamente, ho cattedra tutti gli anni a
scuola, faccio perizie informatiche per due Tribunali, tengo corsi la sera
per aziende e Enti. Sai che ho fatto tutto con le mie energie e nel rispetto
di valori in cui credo. Si puo fare di piu', ma mi accontento.

 Stai diventando vecchio ? ;-)
Beh, ho 34 anni appena, anche se a te  e' piaciuto darmene 35 di recente ;)

 ripeto.
Continuo a non capirlo. Non sai spiegarlo un po' piu' chiaramente? Hai detto
che stiamo a scuola alle tue spalle. Giustifica questa affermazione
gravissima, spiega come un Ingegnere possa insegnare a spese tue.

 gravissima, spiega come un Ingegnere possa insegnare a spese tue.
Penso che sia stata chiaro, naturalmente tu e quelli del tuo calibro non
hanno compreso, ciò non mi meraviglia. Esplicito meglio quanto già
affermato; quando ho detto che insegnate alle spalle...intendevo
semplicemente dire che vi trovate lì senza aver capito la fatica di altri
due anni di studio da parte dei sissini in altre classi d'abilitazione per
specializzarsi in un campo di lavoro che purtroppo per molti di voi è solo
di ripiego o di "piacere", come hai detto tu, mentre per molti di noi è
una missione.
Se anche il numero delle cattedre nelle vostre classi di concorso fosse
maggiore, e lo è, rispetto al numero dei docenti, in qualche modo
dovrebbero specializzarvi anche con corsi di aggiornamento pomeridiani (è
solo un'idea) o altri modi perché, secondo me, ed è il mio piccolo e
modesto parere, è imperdonabile che persone che sono completamente a
digiuno di didattica e meterie simili  abbiano cattedre annuali...
Non mi stupirò se distorcerai nuovamente il mio discorso, ormai...
Possibile che non ci siano persone in questo NG che la pensino come me,
che credono nell'alta missione formativa ed educativa del processo di
insegnamento/apprendimento, dell'esigenza di persone specializzate nel
campo ? Mah, tutto ciò mi fa riflettere...


 Beh, ho 34 anni appena, anche se a te  e' piaciuto darmene 35 di recente ;)
Sorry, me ne sono accorta solo dopo e cmq potevi "sprecare" qualche parola
di ringraziamento, cmq...


continuare in questi discorsi personali....(e tutto il seguito)
Appunto. Un ng non č una casella di posta privata, e sarebbe opportuno
che tu te ne rendessi conto. I panni - sporchi o no - lavateli a casa
tua.

 tua.
Senti Heidi, che io stia continuando quando potrei tranquillamente
fermarmi, potrei anche ammetterlo, ma stai attenta a quello che dici,
perché forse anche tu dimostri di essere stata distratta, ti ragguaglio
che il discorso sulla lode (personale) non l'ho iniziato io, ma Faberio,
quindi rimprovera lui !


Chi mi sa dire CHI ha diritto di insegnare informatica?
State "scannandovi" a vivenda su faccende che non sono inerenti
all'argomento primario.
Possibile che non ci sia un informatico che insegni INFORMATICA e possa
darmi qualche spiegazione a riguardo?
Ho ragione quando dico:"SIAMO SOLO IN DUE AD INSEGNARE  INFORMATICA NELLA
MIA PROVINCIA CON IL TITOLO DI INFORMATICO".
Devo pensare che molti non ne hanno diritto anche nelle altre zone d'Italia?
Arigrazie
Tatone

 tatone the old, ho detto solo quello che pensavo.
Invece di rispondere al primo post dicendo "solo quello che pensavi",
sarebbe bastato uno: "Ciao Tatone come stai?"
Ciao Angy
Tatone

nel mondo del lavoro ai laureati in filosofia e psicologia (questo IMHO).
E potresti motivare (sia pure con umili argomentazioni) la tua umile
opinione?
--
Federico Spano`

 cattedre annuali... 
e allora materie come: topografia, tecnologie meccaniche, elettronica, 
elettrotecnica, sistemi .... chi dovrebbe insegnarle ???
Ah già dimenticavo ... questa non è cultura ...
Ciao
un ingegnere

"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ikjopu0pi50e431sk...@4ax.com...

Troppo potere in mano a persone che non pensano alle conseguenze delle
proprie azioni(che ovviamente reputo sbagliate).
Stanno riempiendo l'Italia di cazzate che non hanno nulla di obiettivo e che
danneggiano(o danneggeranno) molte persone.
Sono solo mie opinioni personalissime questo, sia chiaro. Anche se condivise
da un bel po' di gente per fortuna.

 e ineguagliabili....
Chi se ne frega dell'unico e ineguagliabile. Io se non so un cazzo di una
cosa
non ne parlo, loro invece entrano(con arroganza) in tutte le questioni.
Persino sull'elettrotecnica
vedrai che ci faranno entrare qualche trattato sulla pedagogia degli
impianti civili...

 please.
No, veramente dovresti motivarmela tu, visto che fin'ora le menti più
brillanti nel campo
della scienza e tecnica ne hanno fatto a meno.

 istituti, ma siamo tornati alla riforma Gentile ?
Magari! Attualmente si sta "schifando" tutto il sistema scolastico, altro
che riforma gentile!
Quella sarebbe una cosa supergradita a molti. Se nella storia una cosa
funzionava non vedo per quale
motivo non si dovrebbe riusarla.

 della scienza e tecnica ne hanno fatto a meno.
Buffone, vedi che i cervelli più brillanti nel campo della scienza sono
stati anche FILOSOFI.


Stefano wrote:


Stai confondendoti, loro chi ? Se ti riferisci ai filosofi, posso
affermare che il loro merito consiste esclusivamente nel porre il
problema, la questione, il dilemma per far riflettere, un po' come diceva
Socrate con il suo processo della maieutica. La filosofia serve solo ad
aprire le menti, non capisco perché la confondi con la pedagogia che è
un'altra scienza. Informati meglio perché cmq molti dirigenti di
prestigiosissime aziende sono laureati in filosofia, molti politici lo
sono e ci si sta battendo per farla entrare anche negli istituti tecnici
come materia di studio per le sue grandi finalità educative.


Stefano wrote:


Che cosa funzionava ? E per chi ? Per quelli come te ? I licei venivano
portati in auge e gli istituti tecnici venivano considerati come scuole di
seconda categoria, sembra giusto ?


 un ingegnere


Ho fatto una piccola ricerca, pur non essendo interessato personalmente alla
classe A042. Per sapere quali sono le lauree che danno accesso a una
determinata classe di concorso, ti consiglio di fare riferimento al Decreto
Ministeriale n. 39 del 30.1.1998, che è al momento attuale l'unica norma che
regolamenta l'accesso alle varie classi.
Danno accesso alla A042 (Informatica) le seguenti lauree:
- discipline nautiche (a condizione di aver sostenuto gli esami di "calcolo
numerico e programmazione", "complementi di matematica per le applicazioni",
"teoria dei sistemi")
- fisica
- informatica
- matematica
- scienze dell'informazione
- ingegneria aerospaziale
- ingegneria elettronica
- ingegneria gestionale
- ingegneria informatica
- ingegneria delle telecomunicazioni
Sinceramente non riesco a capire perchè nel tuo post tu abbia fatto una
distinzione tra "nuovi ordinamenti" e "vecchi ordinamenti" in base a quello
che hai letto sul sito del Ministero dell'Istruzione, visto che le nuove
lauree "3+2" (come quella in fisica di 5 anni, da te citata) non sono ancora
state regolamentate ai fini dell'ammissione alle varie classi di concorso.

 
Credo che non si riferisse a questo "nuovo" ordinamento,lauree "3+2"( che 
forse andrebbe chiamato nuovissimo),  ma ai termini con cui si 
distinguevano gli ordinamenti precedenti: "vecchio" prima del 1989 e  
"nuovo" dopo il 1989.
Earendil

 "nuovo" dopo il 1989.
Beh, se si riferiva a quelli, non capisco perchè ha specificato "Laurea in
fisica (5 anni)". Anche dopo la riforma dei primi anni '90, la laurea in
fisica era rimasta di 4 anni. E' diventata di 5, solo dopo l'ultimissima
riforma del 3+2.

 ha scritto nel messaggio
news:anmsdc$flahe$1...@ID-128063.news.dfncis.de...

Con quella di 4 si puo' insegnare Informatica? Ed Elettronica?
La laurea in Fisica di 4 anni (pre- e post-riforma dei primi anni
90) ha proprio "Laurea in Fisica" come denominazione?
Sul sito 
www.istruzione.it
 non e' tutto chiarissimo :(
Saluti.
Fabrizio.

 "Laurea in fisica (5 anni)". 
Probabilmente un errore di digitazione, anche perchè il sito a cui fa 
riferimento (www.istruzione... etc) riporta proprio i dati del DM39/98.
e ogni possibile indicazione vecchio/nuovo ordinamento è da intendere 
rispetto il '90
Earendil

 90) ha proprio "Laurea in Fisica" come denominazione?
Direi proprio che dà accesso sia a Informatica (A042) che a Elettronica
(A034), senza alcuna particolare condizione aggiuntiva. La denominazione è
rimasta "laurea in fisica" anche dopo la riforma degli ordinamenti.

 rispetto il '90
Sarà anche così, ma io su quel sito (o nel decreto 39/98) non vedo da
nessuna parte la distinzione vecchio/nuovo ordinamento per nessun corso di
laurea!

 Sul sito 
www.istruzione.it
 non e' tutto chiarissimo :(
Perchč  non č riferita alle nuove lauree.
Guarda anche:
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/classea4.html#a34
Ci sono due colonne: una riporta "Titoli di ammissione" e si riferisce al 
"nuovo" ordinamento (inteso come "after '90") e l'altra 
"TITOLI DI AMMISSIONE CON VALIDITA'TEMPORALE; 
 TITOLI CHE HANNO CAMBIATO DENOMINAZIONE OVVERO LAUREE SOPPRESSE"
e si riferisce al "vecchio" ordinamento.
Vedi anche la tabella delle lauree o che hanno cambiato nome:
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/urp9729a3.htm
Earendil

 corso di laurea!
Vedi
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/classea4.html#a34
oppure
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/urp9729a3.htm
si parla di "Lauree soppresse o che hanno cambiato denominazione".
Earendil

 si parla di "Lauree soppresse o che hanno cambiato denominazione".
Le ho lette e proprio da lì mi è sorto il dubbio:
ho frequentato la facoltà di scienze e mi sono laureato in Scienze
dell'informazione.
Nella stessa facoltà di scienze c'erano gli indirizzi in matematica, fisica
e biologia, ma la VERA denominazione delle lauree NON era Laurea in
Matematica o Laurea in Fisica o Laurea in Biologia, ma SCIENZE MATEMATICHE,
SCIENZE FISICHE E MATEMATICHE, SCIENZE BIOLOGICHE.
Allora mi chiedo, Quali sono le differenze? Forse negli anni di durata e nei
piani di studio?
Il problema è che c'è un tipo nella mia graduatoria di anni 37 che dice di
essere laureato in Fisica. Per me la laurea è scienze matematiche e fisiche
e quindi non dovrebbe essere in graduatoria...
Non ci capisco più niente.....
tatone

 matematiche e fisiche e quindi non dovrebbe essere in graduatoria...
IMHO è tutto regolare. Se invece fosse realmente laureato in s.m. e fisiche 
allora avresti ragione, ma per quanto ho detto prima credo che la tua 
supposizione non sia corretta.
Non puoi controllare dal catalogo tesi d'ateneo ?
Earendil

 allora avresti ragione, ma per quanto ho detto prima credo che la tua >
supposizione non sia corretta.
Ho controllato al mio ateneo, avevi ragione.
Però dovrò controllare al suo ateneo....
La mia perplessità rimane: loro, ipotizzando che abbiano fatto almeno due
esami di informatica (calcolo numerico [:-)) informatica??] e tecniche della
programmazione), possono insegnare INFORMATICA, io che ho fatto fisica 1 e
fisica 2 NON posso insegnare fisica.....
Che leggi .... bah... bah... non ho parole...
Mi dovrò rassegnare?
Grazie cmq
Tatone

 fisica 2 NON posso insegnare fisica.....
Tanto non ci sono cattedre ;)