Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Corto Maltese e Geremia

Ciao a Tutti, 
nella pagina introduttiva alla "Ballata" si parla dei personaggi che si
incontreranno nella storia, e ad un certo punto viene nominato tra i
protagonisti un certo Geremia, che avrebbe potuto essere tutto ma preferì
essere nessuno.
Pare che abbia anche preso a sberle Cain.
Ma a parte Geremia Steiner, che però appare nelle storie seguenti, io non
mi ricordo di questo Geremia nella Ballata.
Probabilmente ormai è anche l'età che mi impedisce di ricordarmi di
cercare direttamente nella storia, ma che ci volete fare, quando mi metto
a leggere la Ballata mi perdo negli sguardi di Pandora e inizio a
viaggiare con la mente, tanto che alla fine questo geremia, ammesso che lo
incontri, me lo dimentico!
Ciao
Pippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per dirla alla Fantozzi....
Corto Maltese e la ballata del mare salato:
E' UNA CAGATA PAZZESCA !!!!!!!!!

 Pippo
In effetti anche io al momento non ricordo un Geremia nella Ballata.
Nel week end quando arrivo a casa la rileggo, e controllo
Pez


Gia, una cagata pazzesca, una di quelle che appena l'hai fatta ti senti
proprio bene e soddisfatto.
Sarà ma io non l'avevo mai letto questo fumetto e ne ho colto
l'occasione con questa promozione dell'espresso.
Devo dire che la storia mi ha affascinato profondamente e, a parte gli
indigeni che parlavano in veneziano (cosa che confesso mi ha fatto
ritorcere le budella), devo dire che le atmosfere mi hanno coinvolto
veramente tanto. Forse l'unico neo che non m'è piaciuto tanto nella
trama  era l'identità del monaco che più che telefonata era
megafonata.
ciaps eriadan
che non ha fallito il check sul TS

eriadan ha scritto:


Credo che si chiamino Troll i tipi che fanno queste affermazioni gratuite
per provocare .
Per quanto mi riguarda la Balata è un'opera che meriterebbe di essere
insegnata nelle scuole al pari di molti altri capolavori di letteratura,
per tanti motivi che molti hanno già ripetuto più volte.
resta il fatto che questo Geremia è un personaggio misterioso, a quant
pare...
Pez


 insegnata nelle scuole al pari di molti altri capolavori di letteratura,
si, alla scuola radio elettra!

> insegnata nelle scuole al pari di molti altri capolavori di letteratura
ma va là! Se si dovesse inserire nei programmi la "ballata" allora
quanti altri fumetti si dovrebbero inserire?? A scuola si leggerebbero
solo più fumetti...
Sul serio, non nego l'importanza storica che ha avuto, ma attualmente
la "ballata" trasuda ingenuità da tutti i pori, inoltre pure come
disegni è un Pratt ancora piuttosto acerbo...mi spiace, ma neanche in
questa versione originale non riesco a vedere dov'è questo tanto
decantato capolavoro! (nella versione rimontata del precedente classico
di Repubblica invece l'ho trovato proprio illeggibile!!)

 ha scritto nel messaggio
news:1137600800....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
<Sul serio, non nego l'importanza storica che ha avuto, ma attualmente
<la "ballata" trasuda ingenuità da tutti i pori,
eh, meno male che qualcuno se n'è accorto! è proprio ingenuotto, tenero,
naif ! "l'avventura" secondo  pratt ha lo stesso valore romanzesco del
sandokan di salgari, che non aveva mai varcato la soglia di casa se non per
andare a comprare il latte!...come bonelli e galep per il loro tex!
...mi chiedo a quale agenzia turistica si fosse rivolto pratt per i suoi
viaggi, alpitur? o turistasfaidate?
AHI AHI AHIAIAAAAAIIIII


wrote:

Ingenuità? Ma sei sicuro? A me sembra mille volte più ingenuo lo
spiderman di Lee/Ditko, che pure per certe sue tematiche è stato
rivoluzionario, ma a livello di narrazione, caratterizzazione e scelte
narrative mostra ampiamente tutti gli anni che ha. Anche se lo
paragoni con certi fumetti d'avventura italiani che uscivano in quel
periodo, c'è un abisso. Ovviamente anche la ballata risente degli anni
e oggi non sembra così importante. Cmq è n discorso lungo...

E' UNA CAGATA PAZZESCA !!!!!!!!!
Argomentazioni a sostegno?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

e oggi non sembra così importante. Cmq è n discorso lungo...
Ma siamo sicuri che l'ingenuita', del resto, sia una discriminante di
merito, e non semplicemente una caratteristica del racconto?
Tra l'altro, poi, in una storia dichiaratamente d'avventura escapista
un po' d'ingenuita' potrebbe anche apparire un fattore di merito, che
di demerito.
Una cosa su cui si dovrebbe discutere, come ha invece sottolineato
Brendon, e' se questa storia e' invecchiata bene o male. Ma facciamolo
portando elementi e argomenti a sostegno delle nostre conclusioni, non
semplici, lapidarie affermazioni che lasciano il tempo che trovano.
Una cosa su cui dissento recisamente e' il tratto acerbo. Il Pratt
della Ballata e' un professionista con buoni 25 anni d'anzianita',
affermatissimo in Argentina, che veniva da opere come Sergente Kirk,
Ernie Pike e Wheeling. Insomma, dati (e date) alla mano il Pratt della
Ballata e' gia' un disegnatore maturo.


 AHI AHI AHIAIAAAAAIIIII
Pratt non si è mai mosso da casa sua ? ma sai di chi stai parlando? non
dico che abbia vissuto avventure come Corto (ma quali autori, a parte
Robin Wood le hanno veramente vissute?), ma di sicuro non era un
sedentario! Ha vissuto in argentina e in Inghilterra,in Brasile, in
Francia ha viaggiato in tutti i luoghi da lui descritti, in gioventù ha
vissuto con la famiglia in Africa. 
Ok, basta, tanto sono polemiche gratuite. E non c'è peggior sordo di chi
non ci sente.
E soprattutto nessuno sa dire nulla su questo Geremia citato nel titolo
del thread
Ciao
Pez


 Pratt non si è mai mosso da casa sua ? ma sai di chi stai parlando?
E cmq anche fosse stato, che importanza mai potrebbe avere? Mi sfugge.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I'm a leaf on the wind. Watch how I soar!" 

 E cmq anche fosse stato, che importanza mai potrebbe avere? Mi sfugge.
hai ragione...è che certa superficialità nelle affermazioni mi irrita.


e oggi non sembra così importante. Cmq è n discorso lungo...
spiderman di lee/ditko è altrettanto ingenuo (e altrettanto
importante, se non _più importante_ dal punto di vista storico), ma è
anche di una decina d'anni prima se non sbaglio, e in ogni caso non ho
mai sentito nessuno dire che andrebbe studiato a scuola
il Corto della ballata è un'opera importante perchè usa in anticipo
la forma della "graphic novel" (anche se venne prima pubblicato su
rivista), e presenta un eroe non tutto d'un pezzo, ma caratterizzato a
volte "in negativo", e questo sono sicuro che in quegli anni ha fatto
scalpore (ora ovviamente non stupisce più nessuno). Ma al dilà di
questo...la trama è un'avventura assolutamente "normale", con uno
svolgimento classico già visto mille volte (anche allora credo),
rovinata da cadute di stile come gli indigeni che parlano in veneziano
o l'"enigma" dell'identità del monaco, o Corto che muore e risorge due
volte come niente fosse...
In definitiva ripeto, è sicuramente un Bel fumetto, ma da qui a dire
"capolavoro assuluto" o "andrebbe studiato a scuola" ce ne passa.

 rovinata da cadute di stile come gli indigeni che parlano in veneziano
Sono l'unico che non viene sconvolto da questa cosa? Non ci trovo nulla 
di male. Male sarebbe stato se fosse una traduzione di una qualche opera 
non italiana, ma essendo in italiano... boh, mi pare semplicemente una 
cosa divertente.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and 
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that 
had all those people on it. Damn." 

 cosa divertente.
A me piace.
Ma a questo punto siamo in due.
Non credo ce ne siano altri.
Pez


 "capolavoro assuluto" o "andrebbe studiato a scuola" ce ne passa.
Onestamente non credo che sia la trama a conferire l'importanza ad
un'opera. Se così fosse la letteratura, il cinema e anche i fumetti
avrebberò già detto tutto. Le possibili varianti di trama sono veramente
poche rispetto alla quantità di film, fumetti, videogiochi, libri
prodotti. Ci sono libri che analizzano queste cose, e se non ricordo male
per un giallo sono state identificate una ventina di trame in tutto, che
vengono poi rielaborate con le variazioni per dare origine alle varie
opere.
L'importanza è dettata dalla sua elaborazione, dalle scelte di stile, dai
contenuti, dal contesto in cui si decide di raccontare una storia.


 Non credo ce ne siano altri.
Siamo almeno tre... ma in realta' secondo me molti di piu'.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/

contenuti, dal contesto in cui si decide di raccontare una storia.
e trovi che tutto questo sia davvero così eccezionale nella ballata?

cosa divertente.
no casomai il contrario, sono quei tre quattro gatti che sono
disturbati dalla cosa, tutti gli altri l'hanno trovato ironico come è.
ciao mark

HO provato a rileggere questo fantomatico "capolavoro" per ben 3 volte a
distanza di anni, e tutte e tre mi sono triturato le balle annoiandomi a
morte.
I disegni sono pessimi, la storia e' lenta , e Corto Maltese e' simpatico
quanto un calcio nelle gengive.
Tra l'altro qui lo dico e lo riconfermo Pratt e' l'autore piu'
sopravvalutato del fumetto italiano, al fotofinish con Crepax (e qui
immagino altri strilli)...
Ciao
Giorgio

 immagino altri strilli)...
batti il cinque, gringo! mancava Crepax all'appello del Fumetto italiota!
sicuro che verrą riproposto dalla Panini tra qualche mese in allegato con
Novella 3000 o Gente, tanto di diritti non costa un cazzo, come Pratt per l'
appunto:-)
tra l'altro credo che Crepax sia crepax, o sbaglio? o č vivox, parafrasando
scirioz?

 Sono l'unico che non viene sconvolto da questa cosa?
no, sei in buona compagnia.
-- 
Andy Roid,
"tutti dobbiamo morire... le uniche varianti sono il momento
 e il motivo" - Dago

 morte.
Ma chi te lo ha fatto fare???
Forse facevi meglio a continuare a guardare i reality e le fiction in tv
che scommetto che ti piacciono tantissimo!!!

 che scommetto che ti piacciono tantissimo!!!
guarda che Pratt, se fosse vivo, sarebbe un ottimo autore di grandi fratelli
e isole dei famosi, credimi! Se tanto mi dà tanto farebbe bestemmiare
enzopaoloturchi in napoletano, per la gioia di eriadan:-)

Ragazzi, non fatevi prendere la mano a rispondere a dei troll ...
quando vedete certi nik non rispondete, altrimenti non fate
altro che renderli felici. Dovreste aver capito, che nonostante
le vs buone intenzioni nel discutere, dall'altra parte non c'è la
minima voglia di farlo. Vengono fatte affermazioni provocatorie
per suscitare il vespaio.
Luc

 immagino altri strilli)...
tranquillo, i troll vanno semplicemente ignorati...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

spiderman di lee/ditko è altrettanto ingenuo
A me non pare.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

disturbati dalla cosa, tutti gli altri l'hanno trovato ironico come è.
Non so gli altri, ma personalmente la cosa non mi disturba e non mi
sconvolge, mi sembra semplicemente una minchiata. Se fossero un paio di
vignette ci sarei passato sopra, magari sorridendo una volta, ma lo
fanno per metà volume!

>Ma chi te lo ha fatto fare???
nel mio caso, non è che sono masochista, leggo questo newsgroup da
anni, e spesso e volentieri mi baso sui consigli che vengono dati qui
per le mie letture (non solo ovviamente, però è una cosa che faccio
spesso)
la ballata era da sempre uno dei fumetti su cui c'era poco da
discutere, tutti quelli che l'avevano letto erano daccordo:
"Capolavoro".
così quando è uscito nei classici di repubblica mi ci sono fiondato
con mille aspettative, e ne sono rimasto PARECCHIO deluso, ricordo che
già allora si era fatta una discussione simile a questa, conclusa poi
col fatto che noi che avevamo letto la versione rimontata non potevamo
aver colto la bellezza dell'opera, e che per farlo avremmo dovuto
leggere il cartonato da 25 euro (colcazzo)
così ora che è uscita la versione non rimontata per 3,80 euro mi sono
detto: perchè non dargli un'altra possibilità?
niente, stesso risultato dell'altra volta, anche se devo ammettere che
il rimontaggio ha ucciso definitivamente ogni possibilità per l'opera
di essere letta senza triturarsi le balle ogni 10 minuti. Almeno nella
versione originale la lettura "scorre".
E ripeto, lungi da me sostenere quelli che dicono "è una cagata
pazzesca", il fumetto è ben scritto e ben disegnato, solo non riesco a
vedere dove sia questo "capolavoro", come suggeriva qualcuno poco più
sopra forse basterebbe solo dire che è "invecchiato male", e al
lettore di oggi sono ben chiari tutti i suoi limiti (sono rimasti
certamente anche diversi pregi, ma non più sufficienti secondo me a
considerarlo "capolavoro", nè tantomeno "da studiare a scuola")

Chi tocca Pratt e' un troll ?
Io ho semplicemente espresso il mio parere, "de gustibus ecc...ecc...",
penso di avere il diritto di dire che La ballata e' una cagata pazzesca, se
poi tu non la pensi cosi', ben venga, si discute e ognuno porta avanti le
proprie tesi.
Non ci vedo nulla di strano ne di trolleggiante, anche perche' (a quanto
pare) non sono l'unico a pensarla cosi'..
E vogliamo parlare di Crepax ?
Benissimo
Anatomicamente parlando era un disastro, e non lo dico io ma il mio
professore di fumetto.
In quanto a storie e sceneggiature lasciamo perdere, con la scusa
dell'onirico ci ha propinato dei guazzabugli assolutamente illeggibili,
l'unica roba accettabile da lui prodotta e' la versione a fumetti di
Justine, ma anche li ci sono degli strafalcioni anatomici che gridano
vendetta...
Saluti
Gigo

disturbati dalla cosa, tutti gli altri l'hanno trovato ironico come č.
vorrei far notare come corto, nel giro di 8 pag resiste a
1) caduta in acqua da strapiombo
2)calamaro gigante altresi' detto piovra (gli scienziati lo hanno cercato
per anni e fotografato solo nel 2004, cazzo bastava leggere la
ballata!ebbravo Pratt, un vero veggente!)
3)nonostante 12/18/24 metri di tentacoli il calamaro, che , si sa, non ha
mai brillato per astuzia, si fa accoppare da corto dotato di temperino
4)corto riesce pero' a farsi intrappolare il piede da una cozza gigante,
probabilmente amica del calamaro!
5)viene salvato da un gondoliere di passaggio, tanto il pacifico č piccolo,
circa come da Marghera a Murano...o Burano?! boh!
6)č la volta dello squalo di cartapesta che puntualmente viene a timbrare il
cartellino di presenza come in ogni Capolavoro  che si rispetti,
perdincibacco!...e giustamente si fa fiocinare da un altro gondoliere
7)corto ha il tempo di riprendere fiato e la coincidenza con il traghetto
per P.zza S.Marco e andare ad azzuffarsi con rasputin, naturalmente vince
senza pero' distruggere un casone abusivo di extracomunitari negri, ma tanto
paga il monaco(che sia un po' cula?)!
me cojoni, proprio un Capolavoro!
clap clap !

 la storia e' lenta
A questo si puo' rimediare: leggi piu' in fretta.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

Ballata e' gia' un disegnatore maturo.
E se si decidessero a stampare la "ballata" come Dio comanda (in b/n con
le tavole fotografate a colori, tipo l'edizione critica di Penthothal),
la cosa sarebbe EVIDENTE.
Chi ha potuto visitare la "stanza della ballata" alla mostra di Pratt a
Siana si e' potuto rendere conto che:
1) ci sono soluzioni tecnico-narrative in certe pagine della "ballata"
che non hanno nulla da invidiare alle cose di Breccia o Toth (pensate
solo alla scena del naufragio, con le sue masse nere e bianche che
anticipano - in meglio - tutta Sin City): solo che per vederle bisogna
vedere le tavole in b/n e stampate bene, senza neri che diventano grigi,
righe scalettate, stampe con la definizione di una stampante da 300dpi,
etc.
2) nessuno degli editori delle cose di Pratt (e men che meno la Lizard)
ha mai considerato degno del minimo interesse questo aspetto,
prefenrendo privilegiare gli aspetti via via "fiabeschi" (mondadori,
rizzoli), "avventurosi" o "divistici da venditori di gadget" (Lizard), e
quindi via via tutti hanno avuto idee sempre piu' balzane sul fatto di
"colorarla come i vecchi fumetti d'avventura degli anni 30", "rimontarla
alla comic book americano", o altre amenita', senza il minimo rispetto
per l'opera in se'.
D'altronde, "sono solo fumetti": con tutto il supino scodinzolare di
certa "critica" letteraria verso Pratt, quello che lodano e leccano e'
l'autore, e sempre solo l'autore, quasi "perdonandolo" dell'avere fatto
"solo fumetti" (e infatti, basta vedere come sono stati accolti i
romanzi, come una correzione di un peccato originale). E i fumetti, si
sa, non hanno dignita' artistica, ma solo come "nostalgia" o
"curiosita'".
 
--
Ciao, 
/\/\oreno

immagino altri strilli)...
La cosa ti stupira', ma basta cercare negli archivi di IAF per vedere
che opinioni del genere non sono affatto nuove, e che sono state
discusse con la massima serenita', quando circostanziate da argomenti.
Anche di Pazienza si e' arrivato a dire che e' sopravvalutato, e la
cosa non ha fatto altro che generare una discussione. Come, del resto,
deve avvenire in un newsgroup.
Ma comunque (e conta che non reputo la ballata un capolavoro, ma
un'ottima storia ben narrata si'. Fra le altre storie di Corto ve ne
sono di ben superiori) se anche Pratt fosse sopravvalutato, piuttosto
che mandar lui nel dimenticatoio preferirei che altri autori fossero
sopravvalutati come lui (e quindi continuamente ripubblicati, in vari
formati e per ogni genere di tasca, magari con piu' rispetto nei
riguardi del montaggio).


professore di fumetto.
Con tutto che reputo Crepax un vicolo cieco nella storia del fumetto
(nel senso che è stato di esempio e di lezione per ben poca gente,
almeno per quel poco che ho visto) e invecchiato decisamente male (ho
ancora la pelle d'oca al ricordo della serie che usciva sul Lipo
Alberto Magazine, "Francesca"), i suoi meriti non stavano tanto
nell'anatomia quanto nell'impostazione, organizzazione e concezione
della tavola. Insomma, per un gusto piu' grafico che illustrativo.
D'altronde, su potrebbe dire lo stesso di Miller...


A me non pare.
No, in effetti non sono in reaklta' paragonabili. Spider-Man era MOLTO,
molto piu' ingenuo.
Prima di tutto, faceva parte di un "genere" ben definito (il fumetto di
supereroi) e la sua "carica rivoluzionaria" era dovuta ad alcune
"innovazioni dentro al genere" (il parlare di problemi di soldi,
soprattutto. L'essere sfigato e occhialuto veniva da Clark Kent, anche
se in Superman era una maschera e in Spider-Man e' la realta'. Anche il
protagonista ragazzo in eta' scolare era stato preceduto da Captain
Marvel e da altri) e soprattutto allo stile di Ditko..
Era, cioe', un fumetto di supereroi fatto meglio.
(i Fantastic Four, altrettanto ingenui, erano gia' molto piu'
innovativi, con il loro rifiuto dei costumi e dell'identita' segreta, e
con la Cosa che nei primi numeri minacciava di uccidere gli altri)
Ma la "base" del "genere" non viene MAI messa in discussione: Peter
Parker acquisisce superpoteri, e che fa? Lotta contro il crimine, certo.
Quello che avreste fatto tutti voi al suo posto, no?  :-)
La "Ballata" e' invece una assolura e totale novita', in campo mondiale.
Vi sfido. Questa e' una sfida. Che dichiarero' persa se mi troverete UN
SOLO ESEMPIO, precedente alla "ballata", di una "graphic novel" (anche
se pubblicata a puntate, la "ballata" e' chiaramente una storia unica
con un inizio ed una fine, non e' una "miniserie", non e' una raccolta
di "episodi", etc.) che presenti gli stessi temi "adulti", un linguaggio
cosi' disincantato e autoironico (si potrebbe dire "post-moderno": e
trovo incredibile che un lettore "moderno" che dovrebbe essere piu'
abituato ad un linguaggio simile invece non lo riconosca, e consideri
magari "ingenuita'" cose come gli indigeni che parlano in veneziano) e
che rifugga in quella maniera dall'idea stessa di "fumetto" che era data
per assodata.
In Italia sicuramente non c'era mai stato niente di simile. (forse il
"poema a fumetti" di Buzzati, ma li' il fumetto e' quasi un pretesto).
Negli USA non ne parliamo, li' prima de "il contratto con Dio" il
concetto di Graphic Novel era proprio alieno (nonostante ce ne fossero
gia' stati alcuni proto-esempi, semisconosciuti e dimenticati). In
francia esisteva il formato, ma era ancora utilizzato per Asterix, Lucky
Luke, Blueberry e compagnia bella. Il giappone presentava allo stesso
modo una produzione ancora "per ragazzi" ed episodica, serializzata.
Discutere l'importanza STORICA della "Ballata" mi pare addirittura
ridicolo (e sarebbe si' da studiare nelle scuole: nelle scuole di
fumetto). Piu' senso puo' avere il discutere su quanto "regga" ancora
oggi la ballata di fronte ormai a decenni di opere che l'hanno seguita.
E' un discorso difficile, anche perche' pare che chi pubblica la
"ballata" faccia di tutto ogni volta per celarne i meriti (un mirabile e
innovativo uso dello stile in b/n lanciato da Caniff... e ovviamente la
prima cosa che fanno e' passargli del colore sopra!!  Perle ai
porci...). La TRAMA in se e per se' ha perso molto, indubbiamente.
Eliminata la sua carica "eversiva", la storia contenuta nella ballata e'
un avventura corale che riesce ancora a farsi leggere con piacere, ma
che non riesce piu' a stagliarsi sopra alla "concorrenza". Ma il tono,
lo stile, la vera e propria "leggerezza" con cui e' narrata reggono
ancora benissimo, proprio perche' sono state le cose meno imitate. 
Ancora oggi, leggendo "la ballata" per la prima volta, la sensazione e'
di leggere un fumetto diverso da quelli che si sono letti prima. In cui
gli eroi (Corto) sono pirati e il bastardo cattivo (rasputin) lo salvano
invece di consegnarlo alla giustizia. In cui la ragazzina gli da' buca
perche' alla fine e' piu' saggia e posata di lui, avventuriero giramondo
mai cresciuto. In cui la gente fa cose "strampalate" tipo chiedere di
indossare una divisa prima di essere fucilato, e il gesto viene reso
epico e deriso nello stesso tempo. Un opera che non chiede di giudicare
i suoi personaggi perche' e' lei stessa che evita giudizi: sono tutti
alla fine parti di una "ballata" in cui ciascuno ha avuto un ruolo e una
parte, nel costruire l'Avventura.
E in questa costruzione, Pratt (almeno fino a "favola di venezia") e'
ancora insuperato.


scalpore (ora ovviamente non stupisce piů nessuno).
No, non sono questi i motivi. E una cosa simile ormai, nel 67, dopo
diabolik, non faceva piů scalpore. Ma ora ho sonno, magari ne parliamo
meglio domani.
B.

Quello che avreste fatto tutti voi al suo posto, no?  :-)
Mi stupisce questo tuo commento così facilone.
Peter acquisisce poteri, e cerca di arricchirsi col wrestling. Poi succede
quello che succede allo zio Ben, e solo lì Peter cambia, comincia la sua
missione.


missione.
E cosa gli impediva di combattere il crimine RIMANENDO una star?
Con i soldi, gli sarebbe persino stato piu' facile...
La domanda se l'e' posta Bendis in "ultimate Spider-man", tanto da
ritenere necessario affrontare l'argomento e dare una risposta. Ma negli
anni 60 no, la cosa era veramente scontata. Un supereroe non poteva
guadagnare dai suoi poteri. Spider-man poteva avere avuto sbandamenti,
ma servivano solo a dargli un "origine" e una motivazione particolare.
Il fatto che la motivazione principale di Peter fosse il senso di colpa
e' stata, quella si', una novita' nel fumetto supereroistico. Ma e'
comunque un elemento di caratterizzazione del protagonista in una serie
che rimane comunque legata a doppio filo ad un "genere" ben definito,
senza sgarrare mai.
E sul fatto che non si discosti MAI dalle convenzioni del "genere",
pensa a questo: se tu commettessi un errore come quello di Peter, per
"espiare", ti daresti al volontariato, cominceresti ad avere
comportamenti autodistruttivi, o... ti metteresti un costume per
pattugliare di notte le strade in cerca di criminali?  :-)


ancora insuperato.
se come introduzione al volume avessero messo questi tuoi interventi
magari l'avrei letto con un altro spirito...(cmq mi riprometto di
rileggerlo ancora in futuro)

Ho letto tutto quanto scritto scatenato dalla mia richiesta e dalle
seguenti risposte.
Rispetto quanti non considerano l'opera di Pratt un capolavoro, adducendo
motivazioni plausibili, anche se devo ammettere che io mi sento più vicino
alle argomentazioni di Moreno.
vorrei però tornare sulla richiesta, che è di certo poco significativa di
fronte alla discussione che ne è scaturita, ma che continua ad
incuriosirmi.
Visto che molti hanno letto, anzi studiato quest'opera, indipendentemente
che la si consideri capolavoro o meno, c'è qualche notizia aggiuntiva
sulla pagina  introduttiva e sul personaggio di Geremia?
Io penso che Pratt scrisse l'introduzione e la pubblicò pensando di usare
questo fantomatico personaggio (la cui nobiltà avrebbe contribuito ad
educare Cain), ma che nel corso della realizzazione l'abbia poi eliminato,
senza poter più eliminare la prima pagina che era già stata pubblicata
(visto che la prima edizione era a puntate), ed è poi rimasta nelle
edizioni seguenti per fedeltà all'opera originale.
Ne ha mai parlato? esistono interviste o brani che parlano della cosa?
Ciao
Pippo 


pattugliare di notte le strade in cerca di criminali?  :-)
Non esiste una risposta univoca, ognuno reagisce a seconda del suo
carattere, del modo in cui è stato educato, della genetica, dell'ambiente
in cui è cresciuto...


rileggerlo ancora in futuro)
beh finora ho letto solo gli interventi di eco e giardino e non mi
pare che facciano rimpiangere nulla.
sempre con tutto il rispetto per moreno.
ciao mark



Diabolik non e' un buon esempio: e' "negativo", e' "nero", ma e'
comunque un eroe.  E' un rovesciamento del concetto di eroe che non ne
altera l'integrita', ma solo la "polarizzazione". 
E' vero che anche in precedenza si erano visti personaggi in
chiaroscuro, ma piu' che a Diabolik penso ai fumetti della EC Comics,
all'Eternauta (che non presenta personaggi "cattivi", ma comunque
personaggi umani, debili, fragili, in una situazione terribile), a Mort
Cinder, a Wheeling, a Ernie Pike (e il fatto che due di questi siano
stati disegnati proprio da Pratt e altri due sceneggiati comunque dal
suo ex sceneggiatore ed editore Oesterheld fa capire che, come niente
nasce dal niente, e quanto di Oesterheld ci sia ancora nella "Ballata")
Ma tutti i fumetti precedenti che ho citato erano comunque (1)
episodici, secondo le "necessita' commerciali" di un "periodico a
fumetti", e (2) realizzati con stili e linguaggi ancora relativamente
"tradizionali", "comprensibili a tutti" (e non lo dico come se fosse un
difetto: anzi, cose tipo L'eternauta sono eccezionali proprio per la
maniera con cui Oesterheld riesce a comunicare cose che non puo' dire in
un "periodico per ragazzi")
Pratt con la "ballata" non e' che dica cose che non si erano mai viste
prima in un fumetto: quello che lo distingue sono (1) lo stile:
personalissimo. I debiti ad Oesterheld si possono vedere magari nella
liberta' da certi cliche' e in certi brani, quelli a Caniff nello stile
del disegno, ma il tono e' da subito personalissimo. Il tono di qualcuno
per cui quei luoghi e quegli eventi non avevano segreti (se il narratore
onniscente di tanti fumetti e' un Dio che e' in cielo in terra e in ogni
luogo, nei fumetti di Pratt il suo posto viene preso da un tizio che
comunque sia, da li' c'era gia' passato...  :-)  ) e comunica il senso
"d'avventura" proprio nel far finta di sminuirla, e (2) nella
"sfacciataggine" di un "fumettaro" che smette di celare sottintesi e
richiami dentro un "fumetto per ragazzi", e invece orgogliosamente dice
"se mi va di parlarvi di rifornimenti di carbone e di codici militari,
di farvi precisi rimandi storico-geografici, di farvi vedere ragazzine
con la virtu' in pericolo, assassini che se ne vanno felici e impuniti,
ve ne parlo. Tanto siamo tutti grandi e vaccinati"
E qui bisogna comunque citare un fattore importante: la tranquillita'
economica di poterlo fare. Una tranquillita' che ben pochi autori
avevano avuto in precedenza (se pensate che lo  stesso Oesterheld nel
remake dell'Eternauta con Breccia ai disegni dovette interromperla
perche' i "lettori non capivano" e l'editore non era contento, pensate a
cosa voleva dire all'epoca avere veramente carta bianca). Se la
"Ballata" esiste (e quindi, se Corto esiste) una fetta molto importante
del merito va ad Ivaldi.


comunque un eroe
Un personaggio negativo non può essere definito eroe.


 Un personaggio negativo non può essere definito eroe.
Direi che nel contesto per EROE si intende colui che vive la storia, il
protagonista con cui però l'autore vuuole far identificare il lettore, per
cui vuole che il lettore faccia "tifo". 
Pez


 economica di poterlo fare.
Anche questo e' vero, pero' ho sempre avuto l'impressione che questo
autore abbia ricevuto molte piu' "sleccazzate" del dovuto proprio per
questo motivo.
Il 90% degli autori di fumetti e' costretto dietro a gioghi che sono "uno
stile che deve essere il piu' simile possibile a quello piu' popolarmente
apprezzato", "problemi di soldi" e "problemi di editori". Moltissimi
autori sono "morti" prima di nascere proprio perche' non avevano mai avuto
una liberta' economica tale che le proprie opere avrebbero potuto farsele
stampare da soli, per cui si sono visti incatenare a stili, tempi di
consegna, personaggi e storie che sono di altre persone. Alla fine
sinceramente mi sembrano quasi piu' validi i risultati di persone simili
che non questi esercizi di stile che, pur innovando, non cambiano per
niente la testa della gente, che invece viene abituata e cambiata da
situazioni e sperimentazioni piu' commerciali.
Dopotutto i commenti su questo tread sono stati esemplari, da un lato
persone che apprezzavano l'opera, ma disdegnavano operazioni piu'
commerciali, arrivando in un caso a decantare persino certe edizioni in
cui l'opera probabilmente non era nemmeno stampata come l'autore aveva
previsto che sarebbe dovuto essere stampata, ma era stampata come era
disegnata... Non nego che l'effetto sia completamente diverso, ma qui
siamo all'idolatria ed al fanatismo, cose che non apprezzo molto, e
raramente sono apprezzate persino dagli autori, visto che ho conosciuto
personalmente alcune persone che sono state male dopo aver subito una cena
con dei "fan" in quanto avevano dissezionato le loro opere in maniera tale
da traintendere il messaggio originale... come a dire che effettivamente
sezionando un uomo non si trova niente di vivo.
Dall'altro lato la gente che tentava di mostrare tramite opere piu'
commerciali come certe scelte fossero gia' viste e riviste, probabilmente
sforando pero' l'analisi dell'autore in quanto era poco conosciuto per
loro proprio per il suo stile poco commerciale e piu' "elitario".
Solitamente le argomentazioni erano un po' debolucce tuttavia mostravano
chiaramente un mercato che effettivamente ha sempre voluto rompere gli
schemi e salire di livello, ma che e' sempre stato troppo compresso da una
mediocrita' imposta oltre la quale sollevarsi era troppo economicamente
difficile, in quanto purtroppo il mercato del fumetto e' troppo elastico
(economicamente parlando), per cui le evoluzioni nello stile e nella forma
sono permesse solo ad autori che risultano gia' di nicchia e che quindi
vanno a perdere pochi lettori quando affrontano qualcosa di nuovo.
Sorvoliamo sugli inutili insulti in stile "leggiti un libro, ah, no, sai
solo leggere roba coi disegni" in risposta a "se il tuo livello di
qualita' e' il film dei fantastici quattro" che mi sembrano quantomai
sintomo di incomprensione reciproca.
In ultima analisi ancora non si sa chi sia questo cazzo di geremia :P
eppure la curiosita', soprattutto nell'ultimo post in cui l'autore del
thread lo chiedeva, mi pare non solo leggittima, ma anche opportuna per
entrambi i fronti.
Comunque io ora torno ai miei webcomic, perche' le evoluzioni di stile che
provengono dalle persne che non hanno mezzi ora si sta evolvendo verso
questa nuova interessante direzione che sembra quasi piu' libera dai
vincoli, pur ricevendo una certa diffusione.
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 riprometto di rileggerlo ancora in futuro)
dopo la storia del comodino stai tranquillo che alla lizard hanno un
battaglione di cecchini pronti per farlo fuori... ^_- 
-- 
Gorgon
Io ti ho gia' mangiato. Adesso ho la pancia piena...

altera l'integrita', ma solo la "polarizzazione". 
Vero. Quello che volevo dire è che un personaggio "non del tutto
buono" non era più una novità per il fumetto. C'era stato Kinowa della
essegesse, e anche Tex non era proprio un santarellino... e comunque
la caratterizzazione di Corto non rappresenta la novità più importante
della ballta. Per il resto, quoto tutto ciò che hai scritto.
B.

 professore di fumetto.
Mi daresti il nome del tuo professore di fumetto? 
-- 
Andy Roid
"Il capitalismo non progetta repubbliche...
 ha progetti su di esse"
 - Bacchus

 battaglione di cecchini pronti per farlo fuori... ^_-
???
Non ho capito a cosa ti riferisci. O forse semplicemente non ricordo.
-- 
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target

 Siamo almeno tre... ma in realta' secondo me molti di piu'.
MI associo, da un lato mi ha colpito come soluzione, dall'altro mi ha 
un po' spiazzato perchč essendo praticamente il mio dialetto, lo 
leggo del tutto decontestualizzato da come l'ho imparato, e quindi mi 
fa uno strano effetto... ma a parte questa mia personale impressione, 
non vedo un grosso problema. 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tout se Joue avant Six Ans" by F. 
Dodson  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 riguardi del montaggio).
Perche`, alla lettura di queste parole, echeggiano nella mia mente il
nome di Bonvi e il nome di Raviola?
Henryx
-- 
 Signore e signori! Lo avete letto sui giornali! E ora fremerete d'orrore 
 osservando con i vostri stessi occhi il piu` raro e tragico degli 
 scherzi di natura! .. l'uomo medio! 
                                     Joker (Batman: the killing joke) 

 battaglione di cecchini pronti per farlo fuori... ^_-
Uh? Di che storia si tratta?



-- 
Gorgon

della ballta.
sarò tardo io, ma cmq mi pare che perfino tra tutti i sostenitori non
ci sia molto accordo su quali siano le caratteristiche che fanno di
questo fumetto qualcosa di davvero innovativo o un "capolavoro"

quando torno dopo un pò a casa,vado  nel newsgroup,trovo un link che parla
di Corto e scopro che ci sono state più di 50 risposte in meno di tre
giorni....comincio a pensare che Pratt abbia creato un
mostro!!!!!!!!!!!!!!!!!
E ve lo dice un appassionato del Maltese!se Corto interessa così anche a
quelli che non l'apprezzano veramente, un motivo ci sarà!!!!!!!!!!!!:-)

 ....e fino a qui ci sarebbe gente che ha da ridire, ma a me trovi d'accordo












Grazie per la risposta...
Pippo 


di male. 
Non lo sei :-)
Anzi, mi sembra una soluzione narrativa divertente, una bella trovata.
Ho come l'impressione che chi la critica non abbia afferrato che sotto c'e'
una spiegazione ben chiara.
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La spada e' l'anima di un samurai,
e la disciplina affila lo spirito.
- Nakamura Koji (Stan Sakai, Usagi Yojimbo)

una spiegazione ben chiara. 
Non è così chiara.

cosa divertente.
Mi accodo alla fila di quelli che trovano la cosa divertente.
Non mi da' fastidio nemmeno il colpo di scena sull'identita' del Monaco,
visto che imo contribuisce a dare quella particolare atmosfera da
romanzo popolare ottocentesco...
-- 
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"La mia rivoluzione e' pioggia sul bagnato,
un castello di sabbia, e non lascera' ne' infamia ne' lode"