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Titolo: Gea o il fumetto di Walter Veltroni

Ho letto un mucchio di commenti positivi su Gea e sino a questo punto mi ero
astenuto da dire nulla in quanto l'argomento non mi interessava più di
tanto...
stamattina però ho deciso che invece qualcosa da dire ci sarebbe e quindi
ecco un poco di veleno in qusto mare di melassa:
Premesso: seguo Enoch dagli albori e l'ho sempre trovato un DISEGNATORE
interessante e molto abile, come persona è molto simpatica e non ho nulla
contro di lui.
Dunque ricapitoliamo un momento: Gea è un SEMESTRALE con cui Bonelli vuole
dare un segnale forte al fumetto popolare attraverso una produzione
d'autore, un possibilità mai concessa prima a NESSUNO in Italia...
Enoch dunque gode di ampia libertà nella creazione del personaggio, nei temi
da affrontare e nel modo come farlo...il risultato?
Una streghetta finto-giovane (anzi GIOVANE come dicono i giornali), che fa
la guardiana di varchi dimensionali da cui possono fuoriuscire creature
provenienti da universi paralleli...il tutto condito da gatti magici,
smarmittate, rock (quello umanista e "buono" però, non cero quello
all'insegna del Drug and Sex...), omosessuali tutti simpatici e
intelligenti, handicappati buoni e sensibili (non certo incattiviti...), una
New York che sembra Milano, centri sociali funzionanti ed efficenti (lontani
mille anni da quelli reali), niente droga, amici di tutte le etnie e degli
scontatissimi alieni...se ci fosse anche l'analcolico Biondo potrei pensare
che Enoch volesse fare un omaggio al SuperGiovane di Elio e Le Storie
Tese...
Ma fatemi il favore!!!! Un'occasione del genere trasformata nel simbolo del
buonismo ad oltranza, il buonismo quello marcio, quello che dice di essere
ripsettoso delle idee di tutti e poi ti impone atroci pistolotti moralistici
del cazzo, fatti di tante belle parole.
Meglio Tex ragazzi, meglio Mister NO, meglio Nick Raider, meglio Magico
Vento...almeno quelli sono prodotti onesti che non fanno i paraculi, che non
si atteggiano a fumetto d'autore in ambito popolare, che non mettono sullo
sfondo ogni due vignette Zanardi (con che diritto poi????) o Ranx...
Stesso discorso vale per Sprayliz, graffitara che non conosce la cultura
hip-hop (da cui questo tipo di espressione artistica è nata) e che la
utilizza solo come elemento decorativo per storie degne del nostro Walter
Weltroni.
Che occasione sprecata, che ristezza immensa...
Saluti e baci
RRobe

 Che occasione sprecata, che ristezza immensa...
Bhe, dai, se lo leggi un po così, senza pensieri, è anche carino.......
Ed è sempre meglio delle nuove proposte in edicola: ho letto Kill
Killer.....
brutte storie, e disegnato male; Jonathan Steele è carino, però non supera e
mai supererà Nathan Never, di cui credo sia praticamente la copia
Comunque, fatto sta che io continuo a leggere Dylan Dog, tu continua a
leggere Tex....chi se ne frega di chi legge Gea? Il discorso che tu hai
fatto su Gea, si può fare anche sul degrado che ha colpito la musica
ultimamente.....

mai supererà Nathan Never, di cui credo sia praticamente la copia
Nathan Never sotto molti aspetti non e' poi molto meglio di Kill
Killer...
Se devi fare paragoni in casa bonelli, te ne trovo una dozzina di
serie senz'altro migliori...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

 Vento...
non esageriamo...
salutoni,
lucio

Weltroni.
ROTFL ^__^
Pero' almeno Gea, pur conservando lo "Zanardi a botta", non investe
con lo scooter orde di skinhead (rigorosamente nazi) ogni numero
^_______^
Questo vuole dire che non fanno + tendenza gli skin, forse...
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet

Killer...
concordo.
directed by Amano76
leader indiscusso di Mondo Cane
dio della merda e della piscia
fautore della rosetta
schiavo di sè stesso

Che occasione sprecata, che ristezza immensa...
come unica scusante...ci sarebbe da vedere se Enoch deve cmq
sottostare alla linea di condotta sotto qualche consiglio fraterno...
cmq io trovo sprecata l'occasione di affidare l'unica testa che
Bonelli decide di lasciare ad un autore proprio a enoch. Nulla contro
di lui, per carita...ma non poteva 'prendere
quelcomesichiama...giovane autore...si', dai, quello di Lost Kidz e di
Battaglia...dai......ufff non mi viene il nome...
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH.
Scusa, ma qui rido io. Li hai mai visti i dati di vendita?
Al suo culmine di vendite, Dragonball vendeva come Zagor.  Tex vende
in Italia  TRE VOLTE le vendite degli X-Men marvel , _in tutto il
mondo_ (cioe' compresi quelli venduti dalla Diamond anche in Italia)
Le vendite dei manga e dei fumetti usa in italia sono sull'ordine
delle 10.000-30.000 copie: uno sputo.


suoi lavori proprio nella terra di Zio Sam.
 Perchè c'è un pubblico più vasto, case editrici più forti, guadagno
più alto?? naaah... è che si sente americano dentro!!!!!
ma  quale melting pot!!!
Gli "inglesi" non sono americani inglesi, sono proprio inglesi-inglesi
che traggono benficio da un mercato come quello americano!! bé, certo,
sono influenzati dalla cultura americana (vedi il sogno americano di
Ennis) ma per me, separare gli inglesi dagli americani mette comunqeu
a nudo un problema importante...
quetzz !
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"

 Battaglia...dai......ufff non mi viene il nome...
HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH!!!!!!
Penso che da come si stanno mettendo le cose io e Bonelli non ci
incontreremo mai!!!!!!!!!!!
Saluti!


 mattina alla sera, senza la domenica festiva, quanto piace alla gente!
GRANDE!!!!!!!!!!
abolirei anche le altre festività
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

disk dei Genesis, nel 1975?
".....and the laaaaaaaamb,
 liiiieeees dooooooown,
on Bro-o-odwaaaaaayy....."
^_^
See Ya Soon,
Fabius
E-Mail : 
fab...@altavista.net
ICQ# 13639408

Ma quando mai?
[...cut su tutto il resto...]
 Devo veramente spiegarmi come mai, dopo tutto questo tempo, un certo
tipo di affermazioni ti faccia ancora scattare come una molla...
^________^


interessa evidentemente poco. Altre priorita', suppongo...
Questo e' un'altro punto su cui si torna spesso e che non capisco...
voglio dire, perche' generalizzare cosi'? E' la stessa pratica di
quelli che dicono "bonelli ha fatto solo bonelliani" che tanto ti da
fastidio... 
Dire che "i manga sono cosi' poveri graficamente" e' un affermazione
che lascia davvero il tempo che trova, buona al massimo per lanciare
qualche flame da "oddio, ci discriminano"
A meno che per poverta' grafica non si intenda il poco realismo, nel
qual caso Alex Ross sarebbe un grande dei grandi ^___^


Castellini?
Castellini? Talenti? Non stiamo parlando di fumetti vero? ;-)
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999

 delle 10.000-30.000 copie
forse solo UR in Italia supera le 10000 copie e non ne sono
sicuro


Qua devo fare due critiche, la prima è sul fatto che:
- I manga sono poveri di disegno? Ma li avete letti Street Fighter
dell'autore Huy King Sum (credo)? le storie sono ridicole, però il disegno è
stupendo. E che dire dello scorpione rosso? Di super shen?
-Forse non mi ero fatto capire io.....non intendevo dire che il fumetto
italiano venda meno dell'americano (che poi è vero, ma se tu non ci
credi...), resta il fatto che vende molto....come d'altronde il fumetto
japponese....appropriarsi di una fetta dei lettori di americani e giapponesi
sarebbe un grande affare per Bonelli.......e i risultati sono Jonathan
Steele, Gea, e tutte quelle pubblicazioni che bene conosciamo.....
-Indubbiamente Nathan Never non si può dire il massimo, però paragonarlo a
Kill Killer....è come paragonare la fontana di Trevi al monumento dei caduti
di Copparo.......

Mauz, resta comunque il fatto che le vendite dei prodotti giapponesi e
americani continua a crescere........quelle degli italiani CALANO

WOW, uno che conosce i genesis! e che quindi mi conosce! non so se hai
presente chi erano gli Slippermen

incontreremo mai!!!!!!!!!!!
artisticamente parlando...ne guadagni solo te :-)
Economicamente...beh...i guadagni andranno ad altri ;-)



quetzz !


^________^
Non mi rassegno mai all'imperialismo culturale...  ;-)


qual caso Alex Ross sarebbe un grande dei grandi ^___^
Beh, e' un ottimo copertinista. Peccato insista a voler fare
fumetti...  ;-)


Steele, Gea, e tutte quelle pubblicazioni che bene conosciamo.....
Che, per quanto non siano per me il massimo del fumetto (e nemmeno il
massimo di Bonelli) sono di qualita' senz'altro superiore ad un buon
80% dei manga presenti in edicola (gia' la fumetteria e' una cosa un
po' diversa...)
E comunque, c'e' una bella differenza fra JS e Legs...


americani continua a crescere........quelle degli italiani CALANO
Complessivamente, senz'altro (visto che nascono nuovi manga come i
funghi) ma sulla singola testata le vendite dei manga avrebbero
registrato cali superiori in percentuali a quelli dei Bonelli (voci di
corridoio, di questo, a differenza che delle cifra di vendita UA, non
ho prove).
E' il fumetto da edicola che ' un po' in crisi, in tutte le sue
componenti...


sicuro
Sono ridotti cosi' male? Come fanno ad andare ancora in edicola?


artisticamente parlando...ne guadagni solo te :-)
Che ne sai? Magari RRobe' e' nato per scrivere Mister No, ma non lo sa
ancora...  :-)


alfabeto in piu' per descrivere, piu' che disegnare, una scena.
Quella di "generalizzare" i tratti somatici è una scelta ben mirata.
Così facendo il lettore è più portato ad immedesimarsi con il
personaggio.
Se leggi un Dylan Dog disegnato in maniera realistica vedi Rupert
Everett, nei manga vedi appunto un simbolo, un icona a cui ti è più
facile sostituirti.
Che questo modo di rappresentare i personaggi sia meno descrittivo mi
sembra chiaro, però facilitare l'immedesimazione aiuta senz'altro
nella lettura.


sf.ita, "De gustibus non sputacchiantibus est"...  ;-)
^_____^ soprattutto perche' _non sono manga_ ma fumetti di Hong
Kong...


fumetti...  ;-)
^_______^ in effetti le sue copertine di Astrocity sono belle ed
evocative, anche se mostrano cmq tutti i suoi limiti, ovvero: "se non
ho una foto davanti vado nel panico" Cfr. la copertina di "astrocity-
confessione" ultimo capitolo, quegli alieni sono davvero ridicoli...


americani continua a crescere........quelle degli italiani CALANO
Percarita', io parlavo di tutt'altro ^_____^
Mi riferivo solo alla reazione di Moreno, non all'argomento in se.


ancora...  :-)
Mah...lo vedrei di piu' su Nathan Never...>;->


veramente poco...)
Ritmi di lavoro diversi, e anche linguaggio differente. 
I manga "ragionano" per icone. Forse c'e' anche un'influenza del
linguaggio a ideogrammi. E' abbastanza raro vedere una
rappresentazione strettamente realistica, per dire, alla maniera dei
disegnatori latino-americani. 
Non conosco autori di manga underground. 
Shuchida Ungicu? Usa uno stile minimale, e piacevole, comunque, in
quel poco che ho visto riportare, "ragiona" ad icone. 
L'altro, autore di Visioni d'Inferno? Ma non mi ricordo neanche il
nome preciso... 
e anche quello puntava all'espressionista. Quindi raffigurazioni non
realistiche, ma deformate e caricate.
Comunque, un autore italiano che adotta uno stile "iconico" e' spesso
Hugo Pratt (figure stilizzate benche' eficaci ed espressive,
rappresentate di profilo, di fronte, movimenti stilizzati...)
Vorrei avere il testo di Breccia per riesaminare la sua distinzione
tra rappresentazione "drammatica" (in senso teatrale) e "realistica".
Nel fumetto giapponese e' quasi onnipresente la stilizzazione delle
fisionomie umane, contro la rappresentazione talvolta iperrealistica
di tecnologie (moto, abiti, pistole, oggetti-feticcio) o di paesaggi
(naturali o urbani: vedi Otomo, che pero'  rappresenta gli esseri
umani in uno stile gia' piu' realistico della maggioranza degli autori
nipponici. O Tezuka, in Black Jack, con le rappresentazioni di
operazioni chirurgiche.) 
Questa differenziazione di stile ha luogo anche nei cartoni animati,
non solo in Miyazaki e Takahata, che so, in "Heidi" o "Akage no Ann" o
"Conan", ma persino nei cartoni animati della serie "Sanpei il ragazzo
pescatore". Per citare quello piu' sotto mano. 
E' anche stato coniato il termine "stile sfaccettato" per indicare il
fumetto giapponese che passa da una raffigurazione realistica di
individui a quella "deformed" o caricaturale, nello spazio di poche
vignette, mentre il paesaggio viene raffigurato con grande precisione
quando non e' addirittura la fotocopia di foto... 
Bye
- - 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@iol.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup]

 componenti...
Troverai, credo, una risposta nel carteggio che ho tenuto con Valerio Rota.
 E' un discorso di ricerca qualitativa, che in edicola non si può sostenere.
Oramai il lettore di fumetti è smaliziato rispetto al passato, e sa quello
che vuole.
L'edicola difficilmente può offrigli la qualità che ricerca (almeno dalle
vostre parti)
E' logico che, in un chioschetto, si vendano le figurine di DB con annesso
il manga, perchè fa credito, liquidità, recupero.
Ma è una tecnica che intossica e paralizza pian piano il mercato.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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  Togli #nopub# per
rispondere
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wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

Killer...
E Jonathan Steele sarebbe meglio?
Chiariamo: se Nathan è pietoso, JS è la feccia.
Ciao
--
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I swear I found the key to the universe in the engine 
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when 
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
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 Mah...lo vedrei di piu' su Nathan Never...>;->
Se mai dovesse da esse, le mie preferite sarebbero Magico Vento, Nick
Raider, Mister No, Zagor...e naturalmente Tex!!! MHUAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAH!

>che disegnano divinamente
Si tirali fuori!
Sono curioso di sapere dove si nascondono! ;-)
Emile