Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Richiesta di aiuto ai frequentatori di ICF

Ho bisogno dell'aiuto di tutti...veramente piu' che un aiuto sarebbe una
consulenza...
CMQ: mia moglie (insieme ad altre persone) sta' per rilevare una
libreria, e si stanno gia ponendo il problema dei libri da ordinare per
rimpolpare/rinnovare il magazzino.
Per quanto riguarda la sezione fantascienza, secondo voi, quali sono i
libri che una libreria dovrebbe tenere? Sia come classici, che come
curiosita'
Grazie a tutti per l'aiuto
Bye by Massimo 8-]
P.S: Magari a chi consiglia i libri che poi venderanno di piu' gli
facciamo pure lo sconto 8-)

 curiosita'
Temo che anche a procurarsi tutto il reperibile sul mercato, non riempi
uno scaffale...
Ma dipende molto dal tipo di clientela che vogliono attrarre. Se i
clienti sono intellettuali che leggono cose raffinate, vale la pena di
tenere la Shake e Stile Libero di Einaudi e i volumi della Sellerio;
senno', buttarsi su Star Trek e Star Wars. Per il momento, direi di fare
un po' e un po' e vedere chi si avvicina alla libreria. Io consiglierei
comunque un po' di Nord (quello che hanno in catalogo)e un po' di
Fanucci. Le cose fondamentali: Asimov, Clarke, Bradbury, Dick. 
Il libro di Proni, La Dea Digitale (Fazi), e' molto bellino e mi pare
che sia piaciuto. Guanda sta rimettendo sul mercato Iain Banks,
ovviamente tacendo sul fatto che e' anche un autore di fantascienza, ma
io "La Fabbrica degli Orrori" lo spingerei quanto possibile, magari
accostandogli anche i libri gia' usciti dalla Nord... 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi

 curiosita'
Allora guarda, per vendere sicuro basta stare su i soliti Asimov e Dick (che
ora va tantissimo), più in generale la solita edizione serie Oro della Nord.
Questo è un po' quello che hanno tutti.
Se volessi anche variare (cosa da apprezzare, come coraggio e offerta
qualitativa) ti suggerisco quello che stampa Fanucci e qualcosa di Sellerio,
che spesso propongono vere chicche (mi ricordo l' emozione che mi procurò
Barbagrigia di Aldiss ristampato da Sellerio).
Nicola

Grazie a tutti per l'aiuto
Visto che altri hanno riposto con molta piu' competenza di me sulle
produzioni/traduzioni in italiano, perche' non provate l'idea di proporre
libri in lingua originale? Che in sf signfica il 99% delle volte inglese,
e per vedere che titoli proporre basta dare un'occhiata ad amazon un
paio di volte al mese.. 
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Barbagrigia di Aldiss ristampato da Sellerio).
Sono piu' che daccordo con te. Non sono un accanito lettore di SF, ma non se ne
puo' piu della NORD. Li trovi dappertutto, soprattutto sulle bancarelle
dell'usato (almeno i titoli meno quotati ;-).
Ho la sensazione, condivisa da molti che conosco, che la Nord sia un po' "catena
di montaggio", sensazione che non ho nei confronti di Fanucci.
In una libreria nuova io proporrei qualcosa di nuovo, magari alternativo (mai
provato a cercare saggi sulla fantascienza ???). La ShaKe mi ha ben
impressionato.
Ciao, Riccardo

 impressionato.
Qui sta proprio il bello. 
Le piccole case editrici, tipo ShaKe, e case editrici non specializzate
(Guanda, Sellerio, Einaudi, ecc...) oggi offrono forse le *sorprese*
migliori o, se non migliori, volumi di tutto rispetto (penso a Proni di
cui non ricordo le case editrici del dittico *Asia*).
/f
-- 
Fabio R. Crespi  [ fcrespi presso tiscalinet punto it ]
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
  < 
http://digilander.iol.it/gialloweb/
 >
"Cancel my subscription to the resurrection" (J. Morrison)

 cui non ricordo le case editrici del dittico *Asia*).
Il primo mi pare fosse Bollati-Boringhieri. Il secondo Fazi. Tu hai
letto anche il primo? Com'era? 


 Tu hai letto anche il primo? Com'era?
*Il caso del computer Asia* ha un taglio piu' strettamente _giallo_ e
legato alla vicenda che viene narrata, mentre *La dea digitale* offre
una visione piu' ampia del contesto in cui si muovono i personaggi.
E' rimarchevole il salto tecnologico tra i due: ci sono una decina di
anni di differenza tra la stesura delle due opere e, giustamente, si
sentono tutti!
Imho sarebbero da leggere senza soluzione di continuita'.


Imho sarebbero da leggere senza soluzione di continuita'.
si trovano both???
magari a Milano? 
byez Diez

 magari a Milano? 
La dea digitale non dovrebbe essere difficile da trovare, io l'ho
perfino scoperto alla Draghi, libreria notoriamente incasinata,
ovviamente fuori dal settore fantascienza. 


curiosita'
vorrei darti dei consigli controtendenza.  dick e asimov francamente
hanno rotto il cazzo.  intendo come scaffale, eh?  per me asimov e' un
caposaldo (dick un po' meno).  
voglio dire, non ne posso veramente piu' di andare in librerie anche
quotate e vedere file e file di asimov, file e file di dick (perche'
ultimamente quest'ultimo va di moda, cosi' introverso com'e') quando
ci sono tanti e tanti autori da valorizzare e commerciabilissimi.
poi, fatti un salto in qualche libreria grossa, tipo feltrinelli,
einaudi ecc. e guarda cosa hanno.  poi torna dopo una settimana o due.
se ce l'hanno ancora non prenderlo, vuol dire che sta li' e basta.
c'e' da dire che io non ho la minima idea di quello che offrano i
distributori.  magari offrono solo asimov, dick e la roba che rimane
sugli scaffali, per cui hai poco da scegliere...
mi sembra comunque ottima l'idea di proporre testi in lingua
originale.  credo che il lettore medio di sf conosca l'inglese che e'
la lingua in cui credo venga pubblicato il 95% di sf.
qualche consiglio del tutto personale in ordine sparso.  un autore
prolifico e che mi pare abbia buon seguito e' heinlein.  tienti almeno
un volume di dune, di herbert.  forse anche qualcosa di turtledove.
senz'altro gibson e sterling.  perche' no huxley, verne, conan doyle.
mi sembra che l'editore la tribuna venda per corrispondenza tramite il
suo sito.  non so se commercialmente la cosa sia possibile, ma magari
a certi scoccia ordinare i libri per posta.  potresti prenderne un po'
e tenerli li'.
leggiti le recensioni sul corriere della fantascienza
(
www.fantascienza.com
 e di li' girare).
fatevi *assolutamente* un sito web, con il vostro catalogo aggiornato
e la possibilita' di ordinare-prenotare-vedere se lo potete trovare
ecc..

tenere la Shake e Stile Libero di Einaudi e i volumi della Sellerio;
mmmh... la shake mi sembra pubblichi troppa roba ciberpunkina
pseudolaternativa, tutto look da centro sociale di lusso e niente
sostanza.  tutti giavismi.  un vero intellettuale forse ha cose piu'
serie cui pensare.  quanto alla sellerio, ricicla fondi di magazzino
da 50 pagine a 18 sacchi.
comunque si', fanno atmosfera. per alternativi di quelli con gli
occhiali tondi, piercing e pizzetto caprino vanno pure bene.

 occhiali tondi, piercing e pizzetto caprino vanno pure bene.
Wow, ma quanto siamo acidi. Gli alternativi come devono avere barba,
capelli e occhiali per piacere a te? 
Il fatto e', mio caro, che il mercato di fantascienza in Italia e'
morto. Sai quanto vende Urania? Seimila copie. Seimila, ok? Una volta
erano cinquantamila. 
A questo punto, nessuno si puo' piu' permettee di spendere soldi per
pubblicare roba che non sia un sicuro successo. E molta parte della
fantascienza interessante che gira _non_ e' un sicuro successo. In
effetti, molti dei libri che erano considerati sicuri successi una volta
non lo sono piu'. Voglio dire che anche la space opera piena di
avventure e personaggi di cartone _non vende piu'_. Questa e' la ragione
per cui il catalogo della Nord e' diventato quello che e'. La
fantascienza NON_VENDE_PIU'. 
Di conseguenza, si puo' permettere di pubblicare fantascienza solo chi
vende non la fantascienza ma il proprio marchio. Che ti piaccia o no, la
Sellerio questo marchio ce l'ha. Puoi anche disprezzare gli alternativi
da pizzetto-occhialini-piercing se vuoi, ma il fatto e' che _comprano
libri_. Comprano libri _da diciottomila lire a copia_. E secondo te a
chi deve vendere i libri un libraio o un editore? A chi e' bello
simpatico intelligente o a chi compra libri? 


 e tenerli li'.
La Tribuna vendeva attraverso il suo sito per _evitare_ di dover dare
una percentuale al libraio. O pensi che i librai vendano i libri al
prezzo a cui li acquistano? 


 libri_. Comprano libri _da diciottomila lire a copia_.
Centro!
Chi ama la SF e' costretto ad andarsene a spasso per mercatini, bancarelle, e
simili (almeno qui a TS) per due motivi sostanziali: di nuovo e buono, sugli
scaffali c'e' poco o niente (vedi il discorso su Ubik ripubblicato a raffica), e
quel poco che c'e' costa (e magari fossero 18carte ;-).
E' da non molto che leggo SF (5 anni?) e credo di avere 70-80 volumi dei quali
tre quarti comprati a meta' prezzo, edizione economica, sconto supermarket o
benemeriti della rete (Fantabancarella e Tribuna). Gli altri sono regali; belli,
con la loro copertina di cartone, rilegati a filo e con il prezzo (30 - 40 mila,
lo sapete) nascosto da una simpatica etichetta.
In Italia stiamo assitendo da anni alla crisi del libro; figuriamoci il libro di
SF!!!
Del resto, se uno vuole leggersi tutto Simak, come fa?
Su IntenetBookShop (italia) ci sono tre titoli!!! A proposito: c'e' uno sconto
del 20% sulla SF e altro.
Ciao, riccardo

La Shake ha pubblicato Egan. A me basta. 
E Neal Stephenson, e Pat Cadigan, e...
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 E Neal Stephenson, e Pat Cadigan, e...
... un bel tomo dedicato a Ballard,  Retrofuturo di Curtoni, il saggio di 
Raf Valvola _No Copyright_, per non parlare dei primi numeri di 
Decoder.... 
Ciao
Klaupacius

 18carte ;-).
In Italia i libri costano perche' i lettori sono pochi. Il prezzo di
copertina e' il piu' basso possibile per andare in pareggio, e tenete
conto che la maggior parte dei titoli _non_ vanno in pareggio. Purtroppo
con il numero di copie vendute le economie di scala sono quelle che
sono. Purtroppo siamo un popolo di non lettori. 


 piace, ma onore al merito. 
Mi correggo: hanno pubblicato _Il sistema riproduttivo_ di Sladek. Non
poco, direi. 
E, visto che c'ero, oggi ho controllato quante pagine aveva lo Sheckley
che avevano alla Feltrinelli: 194. 


sono. Purtroppo siamo un popolo di non lettori.
E la cosa piu' triste, non e' avere poca scelta di titoli di Fs, ma
l'arretratezza culturale e "di idee" che questo implica. Rimaniamo isolati da
un sacco di letteratura (non solo fantascientifica) che circola per il mondo.
Qunati nobel per la letteratura degli ultimi 10/20 anni sono stati pubblicati
(a parte Dario Fo, ovviemente) o si sono diffusi in Italia solo dopo aver vindo
il premio.
Pero' in compeso siamo la mazione con piu' canali televisivi al mondo, la cui
elevatissima proposta culturale compensa la carenza di letteratura (spero si
capisca l'ironia).
Contenti noi......
-- 
Saluti,
Giancarlo

erano cinquantamila.
E' vera questa tua affermazione ?
Da i brividi !!! da 50mila a 6mila. Pazzesco.
Secondo te cosa e' cambiato a tal punto da determinare una simile tendenza,
proprio in questi anni in cui si registra un fortissimo interesse in ambito
cinematografico per la SF ? Trovo che ci siano anche parecchi autori validi,
forse non piu' i mostri sacri di un tempo, ma ottimi scrittori. Penso a
Sawyer, C.Sheffield, Kelly/Kessel, il sempre giovane Silverberg e altri. Che
sia sta il cyberpunk ad uccidere tutto ? Spero di no, odio il cyberpunk.
Una giustificazione a questo collasso di vendite forse me la son data,
aspetto la tua opinione, perchè cio' che penso puo' essere una
"giustificazione" ma non la causa determinante. Ne parleremo.
CIAO :-)(-:

simpatico intelligente o a chi compra libri? 
ovviamente a chi paga.  mi domandavo pero' se non sia possibile avere
un atteggiamento attivo nei confronti del mercato, piuttosto che
passivo.
voglio dire, li' fuori c'e' una massa di idioti che comprano qualsiasi
cosa gli incarti benino, e magari altri non idioti che si seccano di
trovare idioti nel negozio.  non si puo' provare a emancipare i primi
e raggiungere i secondi?  a vedere che succede se li si tratta da
persone normali?  no eh?  cianno gia' provato ed e' andata male,
dici...  vabbe'.
e' che io cio' ancora ste convinzioni paternaliste illuministe
settecentesche...

prezzo a cui li acquistano? 
boh, la passavo solo come ipotesi, come hai visto.  personalmente se
devo pagare un libro 12 sacchi ad un libraio che me lo fa trovare li'
invece che 10 per corrispondenza pero' mi devo sbattere e andare alle
poste e farmi trovare in casa dal postino e tutte ste menate, ma chi
se ne frega dei due sacchi...

si', sono convinto che ci sia una congiura.
Senti, finche si tratta di autori come Dick, e mettiamoci pure Asimov,
ben vengano le "congiure".
Semmai ti poui incazzare per le "congiure" che fanno vendere 
migliaia di libri sulle profezie celestiniane o sullo 
pseudoanticoegitto, semmai... perche' io non ho certezze e non
mi sento in grado di giudicare i gusti del prossimo.


 sia sta il cyberpunk ad uccidere tutto ? Spero di no, odio il cyberpunk.
Io in effetti preferisco alcuni autori contemporanei, per esempio penso
che Egan sia uno dei piu' grandi scrittori di fantascienza mai esistiti.
No, non credo che il cyberpunk c'entri. Per il resto, non lo so: credo
che la crisi sia di tutto il settore editoriale, peraltro. 


 le calzature) vedo che funziona in modalita' push.
Ho fatto una piccola ricerca su IBS in merito al nostro P.K. Dick.
Hanno 58 "titoli" in catalogo di cui una ventina risalenti al 1983 (credo per
ovvi motivi). Poi, per una decina di anni il nulla o quasi, fino al 1997/98 (4/5
all'anno) e al 1999 con 13. Quest'anno siamo a tre titoli.
Mi pare chiaro che gli editori si siano resi conto che Dick ha ottime
prospettive di vendita ed abbiano gettato l'esca.
Per quanto riguarda Asimov (che supera i 100 hit) e' abbastanza costante nel
tempo, cosi' come Heinlein (1/2 titoli all'anno).
Per il resto... e' praticamente tabula rasa.
Meditiamo, Riccardo

 che la crisi sia di tutto il settore editoriale, peraltro.
I motivi sono molti, non ho la capacita' di approfondirli piu' di tanto, ma
ne accenno uno: il sense of wondering e il raggiungimento di mondi nuovi che
una volta era dato in particolare dai romanzi sf, attualmente e' sparso a
piene mani da videogiochi fantascientifici molto meno impegnativi dal punto
di vista intellettuale e dai film sf, che in 2 orette scarse ti danno
emozioni fantascientifiche (anche grazie agli effettoni sempre piu' alla
portata di tutti). Poi che l'italiano sia un po' pigro e non sia un gran
lettore, mette in risalto questa situazione.
ciao,
marco

 ma e' un dato errato.
La mia fonte dice che queste sono le vendite medie dell'Urania tipico.
Tutto quello che scrive Evangelisti o su cui c'e' il nome di Evangelisti
vende_molto_ di piu'. 


 vende_molto_ di piu'.
be'... come diceva un mio compagno di universita' (quando ci stracciava a
Tetris): "class is not water"
marco

 Heinlein, Orfani del cielo...
Ti pare male.. sara' stata la "ventesima" edizione :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Wir trinken Blut, wir haben null Moral
Was aus dieser Welt wird, ist uns scheißegal"

Decoder.... 
ecco, ma su decoder tu hai mai trovato qualcosa di veramente
interessante?  io no...


Il gusto per la polemica non si è spento neanche per la consegna a Fo del Nobel per
la letteratura: invece che gioire perché un nostro autore ha raggiunto la più alta
vetta possibile nel suo campo gli si è sparato addosso, perlopiù da gente che non
aveva le competenza per giudicare il suo lavoro e il giudizio espresso dalla
commissione di Stoccolma. Ma ormai questi giochetti all' italiana credo che abbiamo
inparato a conoscerli e a conviverci (o almeno spero).
Nicola

settecentesche...
  ...e pensa che fra qualche mese saremo nel terzo millennio... :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


se tu fai riferimento agli ultimi numeri pubblicati non so cosa dirti 
perche' oramai non lo compro piu' (le stesse info si possono trovare in 
rete) pero' se invece provi a rileggerti i primi numeri, pubblicati agli 
inizi degli anni 90, troverai diversi articoli interessanti, specialmente 
se si considera il 'momento' in cui vennero pubblicati. All'epoca non era 
molto facile sentir parlare ad esempio del Chaos Computer Club, o di 
altri gruppi simili, che poi nel corso degli anni sono diventati dei veri 
e propri punti di riferimento per la difesa dei diritti degli utenti 
della rete (e per un certo periodo di tempo al di la' di qualsiasi tipo 
di discorso politico). 
Personalmente poi trovavo assolutamente geniali i fumetti di Prof.Bad 
Trip... :)
Ciao
Klaupacius

mi sento in grado di giudicare i gusti del prossimo.
io invece certezze le ho e giudico eccome.  che vuol dire non avere
certezze?

>pseudoanticoegitto, semmai... perche' io non ho certezze e non

Che vuol dire? Mi sembrava chiaro. Non ho la certezza che il mio
modo di vivere e di pensare sia il piu' giusto, quello al quale tutti
dovrebbero puntare. Non ho la certezza che i libri che piacciono a
me debbano perforza piacere a tutti.
Poi e' normale che una mia scala di valori me la sono creata, ma non
la applico all'universo.


Poi e' normale che una mia scala di valori me la sono creata, ma non la applico all'universo.
Anche secondo me e' cosi' ; io posso dare le mie personali certezze ,
che non sono universali , non si associano ai gusti di tutti (anzi ,
generalmente le mie certezze sono molto soggettive , quasi uniche :))
Quindi posso dare il mio consiglio personale , e verra' considerato
come un consiglio ; se piu' consigli come il mio , allora la certezza
non e' raggiunta , ma sicuramente la direzione potrebbe essere quella
giusta :))
Salutoni e  buone letture !!       Terry (tt)   :):)
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Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft