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Titolo: scuola elementare accompagnare i bimbi?

Quando ero piccolo io, andavo a scuola da solo e tornavo a casa da solo,
aspettavo l'autobus perchè abitavo in campagna.
Oggi il direttore scolastico mi dice che per legge i bimbi devono essere
accompagnati dai genitori o da persona di fiducia. E' vero? Il mio bimbo ha
vissuto la sua infanzia in strada, non mi sembra corretto oggi impedirgli di
fare 100 metri per tornare a casa.
E' vero che non è possibile neppure firmare una dichiarazione di
responsabilità da parte dei genitori per cui si esonera la scuola da detta
responsabilità?
Se fosse vero questo io sono "rovinato" dovrei rinunciare al mio lavoro solo
per accompagnare i bimbi a casa o pagare profumatamente una babysitter a
tempo pieno visto che sono due bimbi e tra rientri e altro si è sempre
impegnati.
Grazie a quanti vogliono e sanno darmi delucidazioni in merito
( con leggi sentenze..)
Mario
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z90Z182Y1...@usenet.libero.it...

Il Dirigente scolastico ha perfettamente ragione. Se vuoi mandare a
scuola i tuoi figli da soli non c'è problema in quanto se succede
qualcosa nel percorso casa-scuola la responsabilità è tua; ma in alcun
modo gli alunni possono tornare a casa da soli in quanto nel percorso
scuola-casa la responsabilità è dell'insegnante dell'ultima ora. Questo
ci costringe s consegnare gli alunni ad un genitore o comunque a persona
adulta maggiorenne delegata dalla famiglia e di cui l'insegnante deve
avere tutti i dati anagrafici, indirizzo, e telefono.
Questa è la norma stabilita dal TAR,visto che si tratta di minori e sai
bene anche tu che Il Codice Civile e quello Penale vanno sul pesante!!!

 Mario
Ti consiglio, se possibile, di delegare al ritiro dei tuoi figli uno o più
genitori, ovviamente consenzienti, di compagni di scuola.
Anche a noi insegnanti sembra una prevaricazione della patria potestà
(qualcuno parlò di sequestro di persona), ma capirai che se l'organo che ci
dovrebbe difendere ci dice che ci considera indifendibili nel caso in cui
lasciamo andare i bambini a casa da soli, noi dobbiamo evitare di farlo.
Ciao
Ticcia


 
http://digilander.libero.it/pinodurante/nota_vigilanza_em_rom.htm
...sì, ma io mi chiedo: non 'cè scuola nella mia città che non accetti tale liberatoria
per lasciare andare a casa gli alunni: allora tutti fuorilegge?
...e quindi anche se il danno all'alunno non si è ancora verificato, tutti passibili di denuncia
per omessa custodia? Quindi da domani (e anche da ieri e oggi) qualunque cittadino
può fare la denuncia su migliaia di insegnanti colpevoli di reato e di iterazione continua
del reato?
...e i loro dirigenti non sanno nulla? Non applicano la legge?
Oppure questo "obbligo" è solo un parere dell'Avvocatura di Bologna controbilanciato
da altre norme più possibiliste sulla liberatoria?
Lassalle

 ...non 'cč...
...non c'č...
Lassalle

accompagnati dai genitori o da persona di fiducia.
La questione e' complessa. Ti risponderanno persone piu' preparate di
me, ma ti posso sintetizzare le conclusioni:
1. la legge impone ai genitori di garantire l'incolumita' dei figli
2. Le modalita' con cui i genitori garantiscono l'incolumita' dei
figli dipendono dalla situazione reale (quartiere, orari ecc.)
3. la scuola non puo' accettare che i genitori non garantiscano
l'incolumita' dei figli
4. il conflitto puo' nascere se la scuola non si fida del quartiere e
i genitori invece si'. La scuola non puo' tenere conto di
un'assunzione di responsabilita', da parte dei genitori, che appaia
come una rinuncia - sempre da parte dei genitori - a garantire
l'incolumita' dei figli.
In definitiva, che io sappia, tutte le scuole fino alla quinta
elementare pretendono che gli alunni arrivino e ripartano
accompagnati. Se i genitori non li accompagnano all'entrata rischiano
una segnalazione alle autorita', se non li ritirano all'uscita
rischiano che i figli restino a scuola e la stessa segnalazione.
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
 non e' stato aggiornato
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

 accompagnati dai genitori o da persona di fiducia. E' vero?
Pensa che da noi alcuni alunni vengono in ritardo a scuola perchè prima
accompagnano i genitori al lavoro !!!

 rischiano che i figli restino a scuola e la stessa segnalazione.
...e questo è l'oggetto del contendere: moltissime scuole elementari
accettano liberatorie che consentono agli alunni di tornare a casa da soli...
...addirittura ci sono i "nonni-vigile", pensionati volontari convenzionati
con il Comune, che fermano il traffico per far attraversare la strada agli alunni,
nella consapevolezza che molti di essi non sono accompagnati.
Lassalle


Non so che dirti, non sono esperta nè di diritto, nè di rovescio.
Ovviamente quello dell'avvocatura è solo un parere, purtroppo è il parere di
coloro che dovrebbero difendermi in caso di contenzioso. Sostanzialmente ci
hanno detto <<Sappiate che in tal caso noi non invocheremo la vostra
estraneità al reato di omissione all'obbligo di vigilanza>>.Stiamo
preoccupati...
Tu probabilmente abiti in un'altra regione, la cui avvocatura non ha
espresso pareri in merito e che quindi potrebbe nell'eventualità adottare
una differente linea difensiva. Tanto la questione sta tutta
nell'interpretazione che il singolo magistrato darebbe all'art. 2048 del
civile ed ai relativi art. del penale. Non mi risulta che la questione
specifica sia normata da sentenze della cassazione.
Trovo improbabile (anche se teoricamente possibile imho) che qualcuno
denunci i tutori per omessa vigilanza in assenza di danno al minore, la
volta che le parti (genitori e insegnanti) siano concordi. Ma nel caso si
verifichi un danno il procedimento giudiziario può essere automatico, e noi
ne potremmo facilmente risultare responsabili o corresponsabili.
Lungi da me difendere questo delirio, anche per me sarebbe più educativo
(oltre che più comodo) lasciar andare a casa da soli ragazzi che, tra
l'altro, nella vita pratica se la cavano spesso meglio di me. Purtroppo non
siamo tutelati. As usual...
Ciao
Ticcia
P.S.Il
 paradosso si crea quando i genitori si rifiutano o si dimenticano di
venirli a prendere...


accettano liberatorie che consentono agli alunni di tornare a casa da soli...
Non lo so. Io ho letto un dossier riportatomi dalla mia DS
(attualmente alle medie, ma fino all'anno scorso alle elementari). Il
dossier proveniva, se ricordo bene, dall'USR Emilia-Romagna, e mi ha
convonto delle cose che ho elencato nel mio primo post. Se proprio
dovesse risultare che nessuno e' meglio informato di me, lo cerco e
posto qualcosa di piu' preciso :)


 specifica sia normata da sentenze della cassazione.
...grazie per le ulteriori precisazioni e...rimaniamo in attesa che la patria
del diritto elimini la zona grigia...
Lassalle

 posto qualcosa di piu' preciso :)
...ti ringrazio...
...il problema è che la cosa mi giunge nuova, perché perfino il D.S.
dell'anno scorso che non lasciava passare un collegio docenti senza ricordarci
con soddisfazione che da un momento all'altro potevamo essere denunciati per le cause
più svariate, per esempio se lasciavamo andare in bagno da soli (sic!)
gli alunni, oppure se lasciavamo la porta dell'aula per recarci nell'aula accanto
senza che la collega accanto avesse prima preso servizio nella nostra, così che
ci saremmo dovuti guardare da un'aula all'altra senza che nessuno potesse arrischiare
la traversata fino a liberazione per mezzo di terza persona...
...be' persino un tanghero così accettava la liberatoria del genitore...
Lassalle

 accettano liberatorie che consentono agli alunni di tornare a casa da soli...
Queste liberatorie, in caso di denuncia per abbandono di minore, valgono
la carta con cui sono scritte.
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura


Nel sito dell'usr emilia-romagna il documento sembra non esserci più, ma si
trova ancora al link che ho postato alle 14.00. Non riesco invece a trovare
il documento originale, il parere dell'avvocatura, che avevo in cartaceo
fino al mio pretrasloco. Tu sapresti reperirlo?
Ciao
Ticcia


accompagnati dai genitori o da persona di fiducia. E' vero? 
da
www.edscuola.it/archivio/ped/vigilanza.html
"Quale che sia la norma applicata , la responsabilità degli insegnanti
e dell’ente scolastico incontra il limite esterno della temporalità
dell’obbligo di vigilanza. Per ricorrente giurisprudenza l’obbligo
della sorveglianza si protrae per tutto il tempo dell’affidamento
dell’alunno all’istituzione scolastica (Cfr. in tal senso Cassazione
civile, sez. I, 30 marzo 1999, n. 3074, in Giust. civ. Mass. 1999,
715) e quindi dal momento dell’ingresso nei locali e pertinenze della
scuola sino a quello dell’uscita , compreso anche il tempo
dell’eventuale trasporto degli alunni da casa a scuola e viceversa ,
se organizzato in proprio dall’istituto (Cassazione civile, sez. III,
5 settembre 1986, n. 5424,in Nuova giur. civ. commentata 1987, 493).
La responsabilità della P.A., ai sensi degli artt.2043/2048 c.c.,
sussiste anche al di fuori dell’orario scolastico, se è stato
consentito l’ingresso anticipato nella scuola o la sosta successiva
(Cassazione civile, sez. III, 19 febbraio 1994, n. 1623, in Giust.
civ. Mass. 1994, )."
Prendi, quindi, visione anche della "Carta dei servizi" della scuola
nonché del "Regolamento di Istituto."


...siete pregati di restare in attesa, siete pregati di restare in
attesa, siete pregati di restare in attesa...

 1. la legge impone ai genitori di garantire l'incolumita' dei figli
OK, se la legge impone ai genitori di garantire l'incolumità dei figli (
quindi accompagnandoli e riprendendoli da scuola ad esempio), la stessa
legge non impone ai genitori di provvedere economicamente al mantenimento
dei minori? Visto che è impossibile essere su due posti diversi e tenuto
conto che il datore di lavoro non gradisce il ripetersi di assenze ( anche
se giustificate) quindi si rischia il posto di lavoro...come si fà? Non vi
sembra ci sia una contraddizione? A questo punto tuteliamo totalmente i
bimbi e poi li lasciamo senza mangiare ( scusate la provocazione)...Ma chi
fà le leggi vive su questo mondo o sulle nuvole? Un pò di senso pratico come
sarebbe bello...e utile.
Grazie Mario


la carta con cui sono scritte.
Va bene, ho ritrovato la circolare dell'USR Emilia-Romagna:
http://www.istruzioneer.it/ricerca.aspx?doc=225
"Simili autorizzazioni, infatti, lungi dal costituire causa esimente
la responsabilità dell'Amministrazione scolastica per le lesioni
eventualmente subite dall'alunno dopo l'uscita da scuola, potrebbero,
secondo la medesima Avvocatura, costituire avallo e prova della
consapevolezza da parte dell'Istituto e dei suoi organi di detta
modalità di uscita da Scuola degli allievi, con la conseguenza di
risolversi sul piano probatorio, in sede di eventuale giudizio
risarcitorio, in una ammissione implicita della omissione di vigilanza
sugli stessi."
...
"Così è opportuno che in relazione alle condizioni ambientali fra le
diverse Istituzioni Scolastiche dello stesso o di diverso ordine, o
fra plessi diversi, vi sia la necessità di adottare soluzioni
differenti, perché diverse sono le condizioni ambientali di cui tenere
conto e legittime le soluzioni organizzative differenziate in
considerazione dell'età degli alunni secondo un rigore inversamente
proporzionale alla loro età e maturazione.
Età e condizioni ambientali sono dunque gli elementi di profonda
incidenza sulle scelte organizzative della Scuola.
Quel che rileva è che le modalità prescelte vengano formalizzate e
portate a conoscenza delle famiglie a cui saranno illustrate le
ragioni delle decisioni adottate nell'esclusivo interesse della tutela
dell'integrità fisica degli allievi, la cui responsabilità incombe
sull'Istituzione Scolastica."
ps. sono campione mondiale autoproclamato di ricerca sul Web :)


dei minori? 
Dovresti leggere il documento dell'USR Emilia-Romagna, che spiega bene
i termini della questione. Se qualcosa non ti e' chiaro chiedi pure.


 consapevolezza 
E aggiungo che la stessa cosa vale per le "liberatorie" che a volte ho 
visto far firmare prima delle gite scolastiche.

 
http://www.istruzioneer.it/ricerca.aspx?doc=225
...mi dà errore, ma ti ringrazio lo stesso, dato che l'estratto da te riportato
è il nucleo chiave del discorso...
...ticcia ha riportato più sopra un altro link simile al proposito:
http://digilander.libero.it/pinodurante/nota_vigilanza_em_rom.htm
Lassalle

è il nucleo chiave del discorso...
Da errore anche a me, questo e' il link diretto al documento:
http://www.istruzioneer.it/Documenti/Faq/2002-vigilanza.doc


ps. sono campione mondiale autoproclamato di ricerca sul Web :)
Non riesco ad aprirlo. Mi appare: "Source Error: An unhandled
exception was generated during the execution of the current web
request. Information regarding the origin and location of the
exception can be identified using the exception stack trace below." ed
altro.
Heidi


http://www.istruzioneer.it/Documenti/Faq/2002-vigilanza.doc
 ok 
Heidi

altro.
Yes, you're right. Later I posted the real link. Sorry :)
