Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: giochino politico-dickiano :-)

E chi potra' accusarci di essere OT? ;-)
L'idea, perversa, e' venuta al Campana, e io l'ho appoggiata: diciamo che
lui e' la mente, io il braccio. Ma potete anche chiamarci il Gatto e la
Volpe, se preferite.
Si stava parlando su icq di Fanucci, di Dick e, in qualche modo, la
discussione e' scivolata sulla politica. A un certo momento, Riccardo ha
commentato: "molto dickiano" e sono partite una serie di associazioni di
questo tipo (non diro' chi ha pensato cosa):
- Scorrete lacrime, disse il giornalista (generico)
- dentro il cranio di schifani: un oscuro scrutare
- fini: la svastica sul sole
- gli ex comunisti in forza italia: in senso inverso
- Bossi: il cacciatore di extracomunitari
- Previti, dell'utri e silvio: la trilogia di water
Ok, gente, il giochino e' aperto a tutti (mica solo agli "sporchi rossi"
ehehe): che cosa vi viene in mente? Per esempio, non abbiamo saputo
associare "Memorie di un artista di merda". Vi viene in mente qualcuno?
Ciao a tutti,
sln


    Ecco... e se avessi postato io qualcosa del genere? Dagli all'untore!

 ..... cut .....
Giochino gia' fatto (da me) in occasione delle elezioni regionali del 
2000 :-)
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=956329962.1973685281%40news.inet.it
- Il Biscione sul sole (The Man in the High Castle in Arcore)
- Una Bella Idea del Kavaliere (UBIK)
- Cacciatore di elettoroidi (Do Androids Dream of Electric Snake)
- Se pensate che questo governo sia di incapace dovreste vedere quelli 
comunisti  (The Arcore Speech)
- Episodio elettorale (Flow my Tears, the Prime Minister said)
- Cronache del dopovoto (Dr. Blood-money, or How We Got Along After the 
Vote) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ecco... e se avessi postato io qualcosa del genere? Dagli all'untore!
Paghi il fatto di esserti comportato in un certo modo a suo tempo.
Ora non piangerti addosso, please, se vuoi far cambiare idea alla gente 
continua il giochino, magari postando titoli alterati contro la 
sinistra, non scrivere a senso unico o senza senso, etc etc etc... in 
una parola, anzi 3, partecipa anziche' trollare ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:amshdm$5h58$2...@stargate1.inet.it...

    No comment.


(...)
Inglese, Internet, Impresa: "Le Tre Stimmate di Palmer Berlusconi"
Pino Rauti che incide una canzone: "Il Disco di Fiamma"
Rutelli e l'Ulivo: "Illusione di Potere"
Dozzine di magistrati si perdono fra le ventimila societa'
Berlusconiane: "Scrutare nel Buio"
e l'antologia dell'Ulivo: "le Presenze Invisibili".
(e adesso non mettetemi nel killfile...)
ADP.

"Silvio, mio signore" (by E.Fede)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ehehe): che cosa vi viene in mente?
Emilio Fede e Studio Aperto : La penultima verità
3monti e la sanatoria fiscale : Redenzione immorale
Gianfranco Fini : Illusione di potere
Mediaset : L'occhio nel cielo
Bush e l'Irak : Divina Invasione
Giuliano Ferrara : L'ora dei grandi vermi
Il ponte sullo stretto : Utopia, andata e ritorno
Ciao
 Valter.Rocco.Smiterson

 qualcuno?
Allargare ad altri autori?
- TG 5, Studio Aperto e TG 4: Cronache Marziane, Cronache della 
Galassia e Cronache del dopo-bomba
- Patto per l'italia: Il mondo nuovo
- Bossi - Fini: Straniero in terra straniera
- Bush: Use of weapons
- Cirami: Processo alieno
-- 
Saluti,
Giancarlo

 - Bush: Use of weapons
    This one sucks bigtime, I'm telling you.
---
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Version: 6.0.391 / Virus Database: 222 - Release Date: 19/09/2002

 Il ponte sullo stretto : Utopia, andata e ritorno
Pannella e i radicali: Noi marziani
sln che bello, che partecipazione!


    Meglio marziani che zombi.


     Meglio marziani che zombi.
Zombie, si scrive zombie.
sln thriller, thriller night...


Selene ma cosa  combini?
Non è ammissibile profanare il nome di Dick per operazioni simili su
personaggi che già ci pensano da soli a "promuoversi"....
A parte gli scherzi ... questo server tiscali è proprio inaffidabile!
Questo post io ad esempio non l'ho mai ricevuto...non è che sia una grossa
perdita...ma...
ciao
fernando

 ha scritto nel messaggio
news:BOlk9.166161$pX1.5...@news2.tin.it...

    Suppongo sia inutile giustificarmi dicendo che si tratta di un errore di
battitura; mi renderei ridicolo, dico bene? 'Cause it's a thriller, thriller
night, there ain't no second chance against the thing with forty eyes, you
know it's thriller, thriller night... etc.


 ha scritto nel messaggio
news:amsl9p$2ipt$1...@newsreader1.mclink.it...


Ciao a tutti,
Dedicato alla sinistra, una collezione di pezzi piccoli: "Le
presenze invisibili"
Byez
un DeK moretto (cui donare coccigi)
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Gli strani suicidi di Bartlesville" di F. Brown
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 presenze invisibili"
Per restare sulle raccolte di racconti:
3monti e la finanza creativa: Le meraviglie del possibile
-- 
Saluti,
Giancarlo

 associare "Memorie di un artista di merda". Vi viene in mente qualcuno?
il nano (moralmente, s'intende) di Arcore non millanta di essere un
paroliere oltre che parolaio? non spaccia per suo l'inno dei forzuti
commissionato a non ricordo chi?
inoltre è evidente che ha il tocco di Mida alla rovescia: tutto quel che
sfiora diventa merda (cfr. tv private und pubbliche, Parlamento,
dibattito politico italiota, ecc...);
r
-- 
DIO C'E'
ma si vergogna
[graffiti anonimi]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Cosě per chiudere...
Sempre 3monti : Io, RUBOt...
Ciao.
Valter.positronic

...

A me sembra che se qualcuno posta OT di sinistra va tutto bene
altrimenti "dagli all'untore" ;-)
Bye
Nirgal

 Nirgal
In una certa qual misura ti do ragione.
E' vero in questo Ng in prevalenza circolano persone con idee di sinistra.
Nulla di strano allora che la maggioranza in democrazia abbia piu spazio
della minoranza.
Poi a volerla dire tutta se con tutti gli spazi occupati dalla destra in
italia si avesse anche la pretesa di occupare sacche e nicchie di
"resistenza culturale" non sarebbe  troppo?
La sinistra  oggi in italia in realtà  è la  minoranza : lasciateci almeno
gli spazi culturali, poi quando andremo al governo faremo a cambio.
O non è questo lo spirito dell'alternanza? :-)
A parte gli scherzi al di la delle etichette culturali e delle appartenenze
io credo che contino molto le persone .
Con questo intendo parlare di carica umana, disponibilità, apertura
intellettuale..
cioè essere alla mano  e mai boriosi soprattutto se si sa di più , cercando
negli altri quello che più ci accomuna.... avendo sempre voglia di imparare
di dare e di prendere....
Chi si arrocca diventa arido non vede più le persone ma le etichette.... è
facile insultare
le etichette...umiliare una persona fa più male soprattutto a chi lo
fa....anche se non ce ne accorgiamo l'accumulo delle negatività porta alle
nevrosi.
Lasciando da parte paroloni ed esempi che poco c'entrano con il Ng in
generale ed in particolare con questa discussione, ti dirò che la mia
esperienza di questi 6 o 7 mesi nel NG al di la degli Ot,  è che mi sono
trovato più volte  d'accordo con persone  di altra collocazione politica
che con quelli della stessa parrocchia con cui,  nonostante i bei propositi
esposti in precedenza, finisco prima o poi col litigare.
A dirla tutta mi succede lo stesso sul lavoro dove litigo con i sedicenti
"compagni" della Cgil e invece mi ritrovo a collaborare con alcuni dei
cosiddetti sindacati autonomi di destra che però sono delle persone in gamba
e non dei fasulli carrieristi come i predetti, caso vuole,  colleghi di
sinistra!
ciao
fernando

Zombie, si scrive zombie.
Nah, i 'mericani scrivono zombie! :)
Cmq, riprendendo quanto ha detto Giancarlo rilancio: "Radio Aliena
Radical"
Byez, anzie, Byz
un DieK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il vagabondo dello spazio" di F. Brown


l'antologia dell'Ulivo: "le Presenze Invisibili"
Ops, questo mi era sfuggito, mi era!
Byez
un DeK galleggiante


 altrimenti "dagli all'untore" ;-)
A me no!
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Nah, i 'mericani scrivono zombie! :)
Perche', ce ne sono anche di non 'mericani? ;-)
cia',
sln zombia

Zombie, si scrive zombie.
Mica detto :-)
Direi che in italiano va bene anche l'indeclinabile zombi ;-)
-- 
[InvernoMuto]
La teoria cambia la realta` che descrive.
- Philip Kindred Dick, Scorrete lacrime, disse il poliziotto.

 Direi che in italiano va bene anche l'indeclinabile zombi ;-)
Come indeclinabile?
Non e' il plurale di zombo? :)))
sln

 sln
- Bush: Illusione di potere
- Mike Bongiorno: L'uomo dei giochi a premio
"Memorie di un artista di merda" lo associerei a Piero Manzoni, una delle
cui mirabili opere è esposta al Centro Pompidou (Beaubourg), speriamo che
anche questa non sfiati :)
Saluti
Basileus


 sinistra!
Penso, o almeno spero, che sia una cosa abbastanza normale, almeno 
capita anche a me di dare una mano (per quel che riguarda i computer) al 
mio vicino di casa segretario dei DS della nostra zona (alle elezioni 
comunali gli ho pure dato il voto) perchè è una brava, lavora e si 
impegna moltissimo per i problemi della gente, però non sopporto gente 
come moretti e Co. o la strangrande maggioranza dei politici, in 
particolare quelli di sinistra ... 
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 o la strangrande maggioranza dei politici, in particolare quelli di
sinistra ...
Bellissima questa!!! Io sono criticissimo con i politici di sinistra, ma
vedendo cosa c'è dall'altra parte in termini di incompetenza, arroganza,
malafede, sto ricominciando a rivalutare anche il D'alemone ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

Perche', ce ne sono anche di non 'mericani? ;-)
Quelli all'amatriciana di Fulci?
Byez
the attack of the flesh devouring space DeK from outer space
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il castello di Eymerich" di V. Evangelisti
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]


malafede, sto ricominciando a rivalutare anche il D'alemone ... ;-)
Il che la dice lunga.
"criticissimo"
Sei un meraviglioso fumetto, max.

 Sei un meraviglioso fumetto, max.
Anche tu non sei male, Andrea. Preservati, senza di te potrei anche morire
di noia ... ;-)


di noia ... ;-)
Nel caso, puoi rimetterti a leggere Dick.
Cmq non preoccuparti, per il momento sono in forma, ed è bello sapere
che ti preoccupi per me.

Col cazzo che te lo dico!
---
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- Sono bella? Lo sono? Dimmi la verità, Roland di Gilead... non adularmi.
Perché l'adulazione è una ben breve fonte di consolazione.
- Sei bella come una sera d'estate.
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... Preservati...
E no! Proprio no!
I saluti...preservativi...non sono ammessi dalla chiesa, altro che vangelo!
:-)
Ps: Adesso parlo seriamente.
Volevo capire se queste mie battute o giochi di parole, che non sono mai
riferite alle persone ma solo fatte  per il gusto di cogliere l'assurdo di
certe espressioni linguistiche possa diventare fastidioso o al limite
offensivo, nel caso per il futuro mi limiterò, nel frattempo invio a tutti
preventive scuse.
ciao
Fernando

 > Ok, gente, il giochino e' aperto a tutti..
Va bene voglio partecipare anch'io, anche se forse cambiando qualcosina..
visti i titoli di Repubblica ...
" Dopo " La morte dell'erba" il nuovo attesissimo romanzo:
" Il suicidio dell'ulivo"...
Speriamo di sbagliarci...
ciao a tutti
Fernando.

 D'alemone ... ;-) 
Si,  quello  l'ho  rivaluta  anch'io  solo  che  siamo  sempre  a grandezze
tendenti a -infinito, purtroppo continuo ad avere difficolta' a  capire  se
e' maggiore il suo -infinito o quelli che stanno dall'altra parte...
-- 
Altair Par IAFo#164
"Il fuoco:
 La pietra brucia.
 Giu' nel profondo, dormono su un letto incandescente.
 Intorno ai loro corpi lenti gorghi di lava, rigurgiti di 
 metallo fuso sgorgano sulla loro pelle, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF

umana)!
E' quello che sostengo da tempo.
Non siamo in grado di autogestire la societą, e nemmeno l'ambiente.
Storica e biblica, 'sta cosa.

 Storica e biblica, 'sta cosa.
Ora che avete preso una posizione ideologica, come la tramutate in 
azione politica? ovvero, si continua a filosofeggiare amabilemnte 
compiacendosi delle proprie indiscutibili e sacrosante ragioni 
restandosene nel nostro intonso e immacolato eremo di sapienza o si fa 
qualcosa, ci si confronta col prossimo, si cerca di cresecere e di 
cambiare noi stessi e gli altri?
Queste elucubrazioni dotte e saggie sono come pugnette, la politica, 
invece, e' la trasgformazione di questi ragionamenti in un'azione 
reale, un tuffo nel mondo. Tutto e' politica perche interagiore col 
mondo e' politica.
Bere una birra con gli amici e' politica, perche metti in atto delle 
relazione sociali, perche scambi idee, perche' scegli che birra 
comprare o in che locale andare. Fare "certe cose con una donna" e' 
politica perche scegli come trattare questa donna, perche lo puoi fare 
con fini differenti ed in modo differente, perche' decidi di farelo.
La politica non e' "essere eletti", governare o amministrare/gestire 
del potere, la politica e' scegliere e comportarsi secondo le proprie 
scelte. Libreria o edicola? (per tornare ad un argomento trattato 
recentemente) la scelta e' una scelta politica, magari nostro malgrado, 
ma e' politica.
-- 
Saluti,
Giancarlo

ma e' politica.
Dai Giancarlo.
Quella, come ho scritto, nel mio caso spesso è "teoria dei parcheggi".
"Tempo libero applicato".
Vogliamo ridurre il tempo a politica ? Facciamolo.
Tanto, che ci costa.
Cordialmente
Andrea
(ZX)

> Vogliamo ridurre il tempo a politica ? 
Non e' questo il punto.
Non si tratta di ridurre o di aumentare, ma di capire e di chiedersi 
gli effetti delle proprie azioni e delle proprie scelte.
Decidi di andare ogni giorno con una donna diversa, dopo scaricarla, di 
non avere una famiglia o dei figli e magari di fregartene delle sue 
esigenze, oppure scegli di avere rapporti stabili, di fare figli, di 
costruire una famiglia...  dimmi che questo tuo modo di agire non e' 
anche la scelta di un dato tipo di societa' che non e' un comportamento 
che condiziona e determina il tipo di rapporti che hai con gli altri, 
dimmi che non e' una scelta politica.
Non sei tu che decidi o meno di considerare le cose "politiche" o meno, 
lo sono e basta, se non lo vuoi vedere peggio per te, continuerai a 
delegare la gestione del potere (di tutto il potere anche del tuo) ad 
altri solo per poi insultarli perche sono incapaci.
Se vuoi pensare che *non* sia politica fai pure, ma non cambia nulla.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Non e' questo il punto.
Secondo me divaghi, Giancarlo.

 Secondo me divaghi
Hai ragione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Hai ragione.
No, sul serio, io mi riferivo ad un certo tipo di politica.
Poi, sul quotidiano, tutti ogni giorno facciamo delle scelte.
Tu le chiami scelte politiche, forse.
Io le chiamo scelte.
Pace & Cordialità.
A.

 Io le chiamo scelte.
si si ok..hai ragione
-- 
Saluti,
Giancarlo


Ho seguito tutta la discussione, che del resto non è la prima volta che si
fa nel breve tempo che io frequento il Ng (non più di 7 o 8 mesi).
Che dire?
Idealmente e come scelte di vita sono con Giancarlo...ma...si c'è un ma!
Zx non ha torto nel rilevare la distanza abissale che c'è professionisti
della politica e cosiddetta  "gente" comune.
Non solo i politici non cercano il contatto con le persone se non a livello
di voto e di scambio di favori, camarille, lobbies e via discorrendo, ma
quando questo viene offerto su un piatto d'argento come nel caso dei
girotondi della sinistra, lo vivono come un'invasione di campo!
Se pure Umberto Eco si fa prendere dallo scoraggiamento per le scelte
dell'ulivo, non vedo perchè non potrebbe farlo Zx per la politica tutta se
già l'ulivo è ridotto in tali condizioni!
Sarà qualunquismo o non invece caduta delle illusioni o meglio rottura
di....... e farebbe  pure rima, farebbe!
Io a dire la verità tutte le speranze non le ho ancora perdute ma posso
capire come ci si possa sentire, capire non giustificare sia ben chiaro,
ognuno si assume le responsabilità delle proprie scelte che siano politiche
o no!
Ciao
fernando

 ma e' politica.
 
Comincio  a  credere  che tu sei uno di quelli che pensa che le canne se le
fanno solo i ragazzi di sinistra...
-- 
Altair Par IAFo#164
Piu' una scelta e' originale, piu' ovvia sembrerà in seguito

o no!
Ripeto che ciò che penso non mi impedisce di cercare di fare cmq del
mio meglio, in ogni senso.

indiscutibili,
No ma calma, mi pare di aver ampiamente scritto che le mie sono solo
opinioni personali, non verità assolute.

 cambiare noi stessi e gli altri?
    Fantastico Bisso! Da dove l'hai copiato?
---
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 Io le chiamo scelte.
si si ok..hai ragione
<End Quote>
O sbaglio ?
^___^
Senza offesa e senza volontà di flammare, eh, chiariamo subito.

 mio meglio, in ogni senso.
E' proprio quello che volevo dire io...se la smettessimo una volta per tutte
di tranciare facili giudizi accettando gli altri per quello che
sono...(sicuramente ...meglio
... di come li giudichiamo...) tutto andrebbe ...molto meglio!
A tal proposito mi ha colpito nel libro della Enrica "Nessuna
giustificazione" (che consiglio caldamente tutti di leggere, anche se
abbastanza "duro" come primo impatto sicuramente arricchisce
moltissimo...)...il discorso che lei fa sulla collaborazione con
persone  di tutte le fedi e idee politiche, che si impegnano a qualunque
titolo (perchè ci credono o solo per motivi di scalate ...varie)...
...per la difesa dei diritti umani...c'è molto da imparare!
ciao
fernando

 come  fai a sapere cosa facciamo io e Zx una volta spento il PC?
Evidentemente invece tu lo sai benissimo quello che faccio io.
Comunque avete ragione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 O sbaglio ?
No, non sbagli, hai perfettamente ragione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

ZX wrote:

:-)
Non capisco se sei leggermente polemico o sincero, ma ad ogni modo,
qualsiasi dei due casi sia,  quando vuoi, se ti va, sono qui.

 

Non si tratta di definizioni... al di la' di come le chiami le  tue  scelte
e'  il  tuo  comportamento  che le determina, inoltre certe scelte non vedo
come tu le possa delegare... insomma decidere se andare tutti i giorni  con
una  donna diversa (o di tradire moglie/fidanzata) o di mettere su famiglia
(ed essere fedele) non vedo come possa essere una scelta  delegabile:  imho
e'  una  scelta  totalmente  personale e chi dice diversamente ci prende in
giro, in fondo specie in una societa' come  la  nostra  non  vedo  come  ci
possa  venire imposto un comportamento od un altro, ovviamente poi dovremmo
accettarne tutte le possibili conseguenze. Ora mi sparerai le  solite  cose
sull'importanza  della  famiglia  per  il  nostro modello culturale, ecc...
Beh, lasciami dire che di ragazze  che  sono  per  rapporti  "aperti"  (nel
senso  che  sia  tu  che lei potete andare con altri) in giro ce ne sono...
inoltre finche' non sei famoso, nessuno se ne frega di cosa fai  della  tua
vita  sessuale...  ma  questo  dovresti dirlo tu a me, in fondo si dice che
qui al sud siamo piu' "arretrati culturalmente".
Gianca... non ci prendiamo in giro, anche  non  scegliere  e'  una  scelta,
imho  totalmente  leggittima  come  scegliere, anche questa e' liberta': la
liberta' di non  scegliere...  vuoi  per  caso  cominciare  a  limitare  le
liberta' altrui?


 anche  non  scegliere  e'  una  scelta
Infatti... chi ha mai detto il contrario, anzi... non per nulla anche 
non voler parlare di politica e' una scelta politica.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 mio meglio, in ogni senso.
Spettacolo puro!!!! ;-)
--
Max Licari
____________________
Ripeto che ciò che penso
non mi impedisce di cercare di fare
cmq del mio meglio, in ogni senso. (ZX)

 opinioni personali, non veritą assolute.
E vaaaai!!!
--
Max Licari
____________________
Ripeto che ciņ che penso


     Fantastico Bisso! Da dove l'hai copiato?
Gliel'avrà suggerita Andrea ZX ... ;-)
--
Max Licari
____________________
Ripeto che ciò che penso


 moltissimo...)
Mi accodo al consiglio. Dimostrazione lampante che in Italia non ci sono
solo altomareggianti ...
--
Max Licari
____________________
Ripeto che ciò che penso
non mi impedisce di cercare di fare
cmq del mio meglio, in ogni senso. (ZX)


    Max, giuro che non arrivo a cogliere il sarcasmo di questa frase... e
non sto facendo sarcasmo. Adesso invece sì: tu & Bisso siete talmente
intelligenti che il cervello vi fuma. Capito? Ho parlato di intelligenza e
cervello riferendomi a voi.


 cervello riferendomi a voi.
Boh, non capisco ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 cervello riferendomi a voi.
Eddai..... il sarcasmo non va spiegato..... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

Spettacolo puro!!!! ;-)
Scusami, max.
Sei in grado di spiegare cosa intendi, anche ?
Perchč, sinceramente, non ti capisco.
Guarda, i casi sono due :
O vuoi flammare, e non lo credo.
O vuoi scherzare, ma non capisco lo scherzo, davvero.
E siccome agli scherzi cerco sempre di stare, mi piacerebbe capire.

E vaaaai!!!
....
Hai la febbre, max ?

non sto facendo sarcasmo. 
Ah, ecco, allora non succede solo a me.

Boh, non capisco ... ;-)
Beh.
ROTFL.

 E siccome agli scherzi cerco sempre di stare, mi piacerebbe capire.
Scherzo! Andrea, quante volte hai scherzato tu, anche in maniera non
leggerissima? Come ho sempre risposto? Per favore, non scherziamo! ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

non voler parlare di politica e' una scelta politica.
Rotfl
scelte <>scelte politiche
Ma allora è un vizio, Giancarlo :-)


    Fantastico Bisso. "Il sarcasmo non va spiegato" (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)


 scelte <>scelte politiche
Ovviamente hai ragione tu, anche quando dici che sono io che voglio 
imporre le mie opinioni senza metterle in discussione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

leggerissima? Come ho sempre risposto? Per favore, non scherziamo! ;-)
sisi, ci mancherebbe
Ma non capisco l'ironia.
Vabbč.
Pace.

imporre le mie opinioni senza metterle in discussione.
Ovviamente non volevo avere ragione, si discute, dai.

 Evidentemente invece tu lo sai benissimo quello che faccio io.
A dire il vero non ne ho la minima idea (a parte  il  condividere  con  noi
la  passione  per  i libri di sf)... scusami se ti ho dato l'impressione di
volerti giudicare.


 ed in mille altri modi....
Il problema e' il "venire imposto". Il tuo discorso funziona per i 
sedicenni, ma quando e' uno e' adulto, si suppone sia adulto..
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 ci possa  venire imposto un comportamento od un altro"
Sia chiaro mi riferivo alla questione della scelta tra mettere su  famiglia
od andare con tutte le ragazze che ci stanno.
Ci  tengo  a  specificare  perche' estrapolata dal resto sembrerebbe che io
abbia detto che noi abbiamo sempre libera scelta.


 opinioni personali, non verità assolute.
E' chiaro, infatti dopo dico:
| mi  dispiace  deluderti:  ma sia io che Zx abbiamo solo le
| nostre opinioni, magari se fossi un  Dio  potrei  dirti  che  le  mie
| sono verita'  assolute,  invece ho solo le mie opinioni che possono
| essere tanto giuste quanto sbagliate, ma che ho il diritto di 
| esporre  e  di  difendere come  tu hai diritto di fare con le tue.


 non voler parlare di politica e' una scelta politica.
Vabbe' fa niente...
Cambiando  un  attimo  discorso  riflettevo  sul  fatto  che  tutta  questa
discussione  non  andra' nell'OT race (per mancanza del tag OT)... fiuuu...
temevo di salire rapidamente a causa di questa discussione...


 temevo di salire rapidamente a causa di questa discussione...
Peppe, mi sembrava di avere già, in un mio vecchi e fondamentale post,
abbondantemente dimostrato che, filosoficamente, l'OT non esiste! ;-)


discussione  non  andra' nell'OT race (per mancanza del tag OT)... fiuuu...
eheheh
eh già :-)

abbondantemente dimostrato che, filosoficamente, l'OT non esiste! ;-)
Rassegnati, max : da quando sei qui, non hai mai dimostrato niente a
nessuno.
Mi raccomando, il vino in cantina, che prima o poi arrivo.

 Mi raccomando, il vino in cantina, che prima o poi arrivo.
Ti aspetto, la Sicilia è terra ospitale e il vino è fra i migliori del
pianeta.


 pianeta.
Del...pianeta...dell'universo vorrai dire...almeno fino a prova contraria.
Del resto non mi pare che nessun ufologo finora abbia narrato di sbronze
astrali...
o mi sbaglio?
Si va bene su tanti romanzi di fs si accenna a vini eccezionali ...ma
appunto è pura fantascienza!
 A tal proposito si potrebbe aprire sul NG un nuovo  trehad su "fantascieza
e vino" ora che ci penso...
potrebbe essere molto, molto interssante, voi che ne pensate?
Comunque attenti al vino che avete in cantina, se mai dovessi passare dalle
vostre parti come per magia o meglio teletrasporto alla star treak, si
autodislocherebbe nella di me personalpanza!:-)
ciao
   _ SF ____     /|
  // °    )))   \\\\\ /  |
 >=\\  ER   ///// \  |
   \ NANDO /    \|

 ma e' politica.
OK! Ma questo non centra nulla con la politica come avviene nel mondo 
reale! Se vuoi divertirti a fare giochi di parole fai pure, ma pensi che 
quello che hai detto abbia un qualche minimo contatto con la politica 
italiana (o credo mondiale) vuol dire che non ci hai mai avuto a che 
fare.
Io vivo, non faccio politica, ma per te vivere vuol dire fare politica; 
allora siamo anche d'accordo, ma se dici a qualcuno faccio politica, 
nessuno penserà che tu "scegli di comportarti secondo le proprie 
scelte". La politica è ormai '"essere eletti", governare o 
amministrare/gestire del potere', ed è dato di fatto che chiunque 
frequenti ambienti politici conosce.
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 malafede, sto ricominciando a rivalutare anche il D'alemone ... ;-)
Io non parto ovviamente a da giudizi a priori, come te, sento quello che 
dicono e mi faccio un'opinione, quando l'altro giorno guardavo una 
trasmissione mattiniera su TMC e sentivo parlare di riforma della 
scuola, c'era una della sinistra, una rappresentante di una associazione 
di genitori ed uno di destra ... be i primi due erano veramente da 
rinchiudere, continuavano a sparare cazzate prive di ogni senso, su 
argomenti, che non solo conosco bene, ma vivo sulla pelle tutti i 
giorni, quello di destra non era il massimo ma almeno non arrivava alla 
totale ignoranza ed idiozia degli altri due.
Al contrario, ricordo un dibatti su Eminem (si scrive così?) con 
Buttilgione e Caccciari, in cui era il primo a spare boiate su boiate 
... 
giusto per fare un esempio ... stessa cosa vale per il DDL Cirami, 
parlavo con un mio amico di sinistra e mi illustrava le sue perplessità 
e ad un certo punto mi è sorto spontanea la domanda : "ma perchè i tuoi 
rappresentanti non parlano di questo invece che di Berlusconi?"


 ... e' scegliere e comportarsi secondo le proprie scelte.
Carissimo Giancarlo, non puoi sapere quanto le tue parole mi hanno colpito.
Mi hanno riportato indietro di un trentennio quando io giovane universitario
di Scienze Politiche frequentavo i gruppi del dissenso cattolico e di
riflesso tutta la variegata ala movimentista che si riconosceva a sinistra
del PCI i cosidetti gruppi extra parlamentari.
Parlo di anarchici, trozkisti (  4 internazionale ) maoisti ( servire il
popolo e circolo Lenin),  lotta continua e anche  frange Fgci eretiche e
simpatizzanti socialisti.
Eravamo a fine anni '60 ( il 68 in italia è arrivato in ritardo).
Quanti dibattiti, quante discussioni, "il pubblico è privato e il privato è
pubblico"quante esperienze formative che mi hanno aiutato a crescere
tirandomi fuori dal totale qualunquismo e facendomi maturare convinzioni che
non ho più abbandonato.
Parlo ovviamente di solidarietà e fratellanza, di tolleranza del diverso e
difesa dei diritti dei minimi, il tutto sempre all'interno della democrazia
con metodi democratici e con l'assoluto ripudio di ogni forma di violenza
anche solo psicologica;  parlo anche ovviamente di coerenza nel privato ,
nella propria vita di tutti i giorni.
I tuoi discorsi li condivido non al 100% ma al 1000% quello invece in cui
non mi trovi d'accordo è questo spirito ( lo so non è cosi ma ne dai
l'impressione) "evangelizzatore" e "missionario" che talvolta ti porta a
voler convincere quasi a forza chi non la pensa allo stesso modo.
Credo che sia inutile, se uno non tocca con mano difficilmente può
riconoscere l'errore, si rischia di instaurare un discorso tra sordi dove
ogniuno radicalizza le sue posizioni arrivando alla rissa anche se solo
verbale.
Credo invece che nel rispetto delle reciproche idealità, mentalità, modi di
pensare e di essere, convenga sempre cercare di trovare i punti in comune
che ci sono e sono tanti e ti assicuro si trovano basta volerlo fare,
naturalmente anche se dall'altra parte c'è la stessa disponibilità.
Con sincerità
Fernando

 a voler convincere quasi a forza chi non la pensa allo stesso modo.
In sincerita', io non voglio convincere nessuno... solo che mi viene da 
esprimermi cosi'... no so che farci :-)
Per il resto... mi viene solo da dirti grazie :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

pianeta.
Ecco, cosě va meglio
"fra i migliori"
Andiamo molto meglio, max.
[Ho assaggiato proprio ieri un Passito di Pantelleria, ottimo, anche
se genere non proprio dei miei preferiti].

frequenti ambienti politici conosce.
Ottimo modo per esprimere un pensiero col quale concordo, e che
speravo di aver reso.

sparire un'ombra dal muro con una mano di vernice.
Completamente d'accordo

naturalmente anche se dall'altra parte c'è la stessa disponibilità.
Caro Fernando,
non so precisamente a chi tu ti riferisca quando parli di "altra
parte", probabilmente è un discorso in generale, ma ci tengo a
precisare una cosa : io condivido molte cose, scritte, come ho anche
avuto modo di commentare, il mio contradditorio con Giancarlo non è
sui contenuti, ma sulla forma e le definizioni. E credo di avere
ampiamente illustrato perchè.
Detto questo, come sempre, da parte mia c'è tutta la disponibilità del
mondo. 
Andrea
(ZX)

 se genere non proprio dei miei preferiti].
ottima scelta.


ottima scelta.
:-)

 ... da parte mia c'è tutta la disponibilità del mondo.
E chi l'ha mai negata?
ciao fernando

senza con questo annacquare  le proprie convizioni?
E dove sarebbe che avrei mostrato "intolleranza", scusa ?
Discutere non è essere intolleranti, al contrario.

Non e' il plurale di zombo? :)))
Io sapevo la seconda persona dell'indicativo presente...
Byez
un DeK zomba zomba zomba zomba!!!
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho finito di leggere: "Nippon story" di Andreas Eschbach
Indice di gradimento totale globale: [++++++++--] (abbondando...)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 Discutere non è essere intolleranti, al contrario.
Ma no parlavo in generale talvolta nel recente passato ...sul NG ci sono
stati casi diciamo... simili...non trovi?
Ciao
fernando

Ma no parlavo in generale 
Ok ;-)

 frequenti ambienti politici conosce.
Purtroppo  e'  tristemente  vero...  il  problema  e'  che  questa  e'   la
definizione  che gli da la maggioranza dei cittadini ed (in particolare) la
schiacciante maggioranza dei  politici;  personalmente  io  sarei  per  una
definizione  un  tantino  piu'  ampia,  ma comunque meno ampia di quella di
Giancarlo... anche perche' proprio in ambiente  politico  sentii  dire  che
tutto   era   politica   (proprio   da  persone  che,  invece,  applicavano
chiaramente la definizione di politica di cui parli tu); e' chiaro che  non
penso  che  Giancarlo  faccia  lo  stesso,  ma  cio'  mi  ha  reso  la  sua
definizione di politica abbastanza indigesta  (anche  perche'  in  ambiente
politico  era  usata  a scopo di rafforzare l'affezione al partito e l'odio
verso gli avversari).
-- 
Altair Par IAFo#164
"singhiozza prigioniera la Speranza; l'Angoscia sul mio riverso cranio
 pianta, esosa e feroce, la sua nera bandiera"
Charles Baudelaire, Spleen

 ampiamente illustrato perchč.
Punto che in passato (e in un altro  thread)  avevo  illustrato  anch'io...
solo che non ricordo con chi ne discutevo...
Il   problema  e'  che  il  significato  delle  parole  (specie  quando  si
riferiscono a cose astratte): dipendono molto da chi le scrive e da chi  le
legge,  alla  fine  conta il significato, ma dato che non siamo in grado di
trasmetterci il significato in modi diversi (specie sui ng)...
Alla fine anche spiegare il significato  che  ognuno  di  noi  da  a  certe
parole  risulta un modo per spiegare chi siamo e come la pensiamo... poi e'
chiaro che bisogna essere consci che c'e' chi la pensa in  maniera  diversa
e da alle stesse parole significati diversi.
-- 
Altair Par IAFo#164
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton

e da alle stesse parole significati diversi.
Verissimo.

scelte.
A parte gli scherzi, il problema delle etichette onnicomprensive e che 
diventano irrilevanti: non aggiungono nessuna informazione - tantovale non 
usarle.
Fare politica consiste non solo nel fare scelte, ma nell'usare il (poco) 
potere (che la nostra condizione ci da') per implementare le nostre scelte.
Dato che e' autoevidente che uno implementa (o ci prova) le _proprie_ 
scelte, ne segue che ha senso definire l'etichetta "politica" per quella 
implementazioni che riguardano anche gli altri. Certo, si puo' usare una 
definizione onnicomprensiva, ma visto che ne viene fuori che anche quando 
vado in bagno sto facendo politica, non e' una buona definizione: non serve 
a granche'.
Per esempio, non comprare roba made in china non e' di per se' fare 
politica, ma proporre una legge per bandire roba made in china dai negozi 
(e farla approvare) *sarebbe* un'azione politica.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 negozi (e farla approvare) sarebbe un'azione politica.
Qui invece dissento.
Non comprare prodotti made in china (o made in qualcos'altro o 
marchiati Xyz o che contengono sostanze di qualche tipo etc etc) e' 
politica ed e' anche usare il nostro potere.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 linee.
A  dire  il  vero  cio'  non  e'  sempre  vero,  infatti  quando  leggo  le
discussioni  tra  te  e  Max  con  tutta  la buona volonta' del mondo e' un
miracolo se capisco una parola o due... ;-p
-- 
Altair Par IAFo#164
"L'aria:
 La brezza vibra
 Giu' nel profondo, dormono nel fulgore della luce.
 Anima degli uragani, principi delle nuvole, nella gloria 
 accecante del giorno, attendono!"
Rien Darquis in un racconto su IAF

miracolo se capisco una parola o due... ;-p
Strano.
Non mi sembrano così difficili da capire.
Voglio dire, lui è pazzo, e io lo prendo (simpaticamente perchè gli
voglio bene) in giro. 
:)

 voglio bene) in giro. 
Ennesima dimostrazione che non avevo  capito  nulla...  pensavo  che  foste
pazzi entrambi... ;-)
-- 
Altair Par IAFo#164
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.

pazzi entrambi... ;-)
Una cosa non esclude l'altra.

 Una cosa non esclude l'altra.
Roba da pazzi.... il livello  di questo NG si abbassa costantemente...:-)
Per riportarlo a livello accettabile consiglierei la lettura di un racconto
di Dick In Tema :
"Le illusioni degli altri"
ciao
Fernando

Roba da pazzi.... il livello  di questo NG si abbassa costantemente...:-)
m...
mah.

abbondantemente dimostrato che, filosoficamente, l'OT non esiste!
Non e' proprio esatto.
Hai dimostrato, filosoficamente, che l'OT non esiste.
Non e' la stessa cosa.
Byez
un DeK che non si fila Sofia
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il visitatore senza volto" di Serge Brussolo
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 Non e' la stessa cosa.
Magistrale!
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

Non e' la stessa cosa.
:-)

Magistrale
Basta prenderla con filosofia...
Byez
un DeK che si puo' inventare l'acqua calda sottozero?
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "L'uomo che volle farsi re" di Rudyard Kipling


 costantemente...:-) 
Non ti preoccupare oramai siamo quasi arrivati al livello piu'  basso...  a
questo  punto  o  risaliamo  oppure cominciamo a scavare (sta sicuro che io
non scavo: troppo faticoso!) ;-)
-- 
Altair Par IAFo#164


non scavo: troppo faticoso!) ;-)
Si, cmq...opinioni eh.