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Titolo: L'Impero di Azad, ahi ahi ahi.....

È il mio terzo Banks dopo "L'Altro Universo", che mi era piaciuto molto, e
"L'Arma Finale", che mi aveva entusiasmato. In questo caso, dopo la prima
parte stavo per gridare al capolavoro, ed invece eccoti un autogol
colossale:
S
P
O
I
L
E
R
Una razza aliena addirittura extragalattica non solo umanoide, ma talmente
umana da rendere appetibili perfino i rapporti sessuali interspecie. Io non
credo che la SF debba essere necessariamente hard, ma cavolo, ingenuità
simili erano rare perfino negli anni '50! Mi sono davvero cascate le
braccia, in primo luogo perché Banks mi era sembrato perfettamente capace di
inventare alieni credibili, e soprattutto perché questa scelta non è
assolutamente funzionale alla trama: la storia non avrebbe perso niente se l
'Impero fosse stato formato da ragni intelligenti. Inoltre la caratteristica
del terzo sesso, l'unica peculiarità di questa razza, non è stata
minimamente approfondita. Davvero un peccato, una bella idea ed una trama
interessante rovinate da un particolare.

R. Daneel Olivaw,
guarda che gli umani della Cultura non sono terrestri (v. antologia
recentemente pubblicata su Solaria).
Saluti
Paolo Arosio

 recentemente pubblicata su Solaria).
Non c'entra il pianeta di origine. Sono umani, e la probabilità che due
specie sviluppatesi indipendententemente su due pianeti diversi (per non
parlare di due galassie) è praticamente inesistente.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere rimuovere -X-

parlare di due galassie) è praticamente inesistente.
Probabilita'? Di quale campione statistico stai parlando? :-)))
In ogni caso per me queste cose sono assolutamente irrilevanti,
Banks e' comunque un grande scrittore
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Banks e' comunque un grande scrittore
Concordo. Qualità che tuttavia non lo mette al riparo dal commettere qualche
bischerata, come tutti gli altri del resto.


parte stavo per gridare al capolavoro, 
Come son diversi i gusti.. 
Sono stato a lungo indeciso se L'impero di Azad o Excession fossero (x me)
il miglior romanzo di I.M! con l'Arma finale in terza posizione e Criptosfera 
come incidente di percorso.. (non ho ANCORA!! letto la mente.. ma sta arrivando)
Eppure evidentemente abbiamo per lui la stessa considerazione mi pare..
byez Diez

Salve a tutti.
Mi permetto di dissentire su questo giudizio; in effetti se si prende 
l'idea alla base del romanzo forse non e' del tutto fantastica; pero' 
secondo me Banks non va giudicato solo sulla base delle 'trovate'; d'altra 
parte gia' l'idea della Cultura come societa' Anarcoide con al suo interno 
una contraddizione quale Circostanze Speciali e Contatto,  trovo sia di  
per se una cosa originalissima che mi intriga tantissimo.
Banks, e in particolare the game player, va giudicato anche per come e' 
scritto, per come la vicenda e' portata avanti, per............... 
..........
FORSE ORA DICO QUALCHE COSA DI SPOILER
.....l'evoluzione del personaggio, prima cooptato forzatamente poi sempre 
piu'  coinvolto nel gioco stesso.
Poi a mio avviso i giochi sono DUE : quello che viene giocato ad Azad e 
quello che il Robot e Circostanze Speciali giocano subdolamente con il 
giocatore stesso per, appunto, coinvolgerlo e spingerlo a dare tutto se 
stesso nell vincere la partita.
E poi infine ho apprezzato il modo in cui lascia sospesi interrogativi 
quali lópportunita' di intervenire in una societa' molto simile (guarda 
caso) con le sue contraddizioni a quella terrestre.
E poi, infine, Banks, a differenza di altri scrittori di fantascienza, e'un 
romantico; certe descrizioni del posto in cui il protagonosta ha la sua 
casa, un fiordo che, probabilmente ricorda quelli scozzesi (che non ho mai 
visto); il suo ritorno, la cenere che trova nei calzoni, il reincontrarsi 
con i suoi vecchi amici... Tutti sentimenti tracciati molto lievemente ma 
che trovo nodimeno molto toccanti ed efficaci.
Scusate la verbosita' ma io sono un fan accanito di Banks. Anzi, colgo 
lóccasione per scusarmi anche per essermi inserito in questo gruppo con un 
poco di irruenza; lo fatto cosi' non per maleducazione ma per istinto, solo 
in seguito ho capito che forse avrei dovuto presentarmi o dire qualcosa sui 
miei gusti. (riguardo ai quali, come ho gia' velatamente lasciuato 
intendere, si denota una certa affezione per un certo autore Scozzese 
contemporaneo)
Un saluto 
Andrea 


 secondo me Banks non va giudicato solo sulla base delle 'trovate';
Direi che sono in tutto e per tutto d'accordo con te. Ma tutto ciò che citi
di positivo è praticamente relativo alla prima parte (quella che si chiude
con l'arrivo su Ea) oppure alla trama del romanzo, cose che anch'io ho
trovato bellissime. La mia critica è relativa solo
S
P
O
I
L
E
R
alla scelta di una specie aliena praticamente umana. Scelta che, come
ripeto, non mi spiego in nessun modo e che mi sembra, sopratutto per un
ottimo autore come Banks, veramente incredibile.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 wrote in message
rAB87.17658$0Z1.6...@news.infostrada.it...
Davvero curioso che degli appassionati di Banks abbiano dimenticato di
citare
ciò che per me è senz'altro migliore titolo del ciclo della " Cultura " in
assoluto
e cioè " La Guerra di Zakalwe" !!!
Ciao!
Roberto


Il problema della guerra di Zakalwe (che non e' il problema di Use 
of Weapons) e' un errore nella traduzione.. che ne stravolge il senso 
costringendo  a rileggerlo per capire come mai...... (etc)
Nell'originale (mi assicurano) lo svolgimento  ha tutta un altra 
linearita'..
Stranissimo! perche' il traduttore e' uno degli scrittori italiani di
FS che non mi ha mai deluso.. ed una garanzia di buona scrittura nelle 
altre sue traduzioni che ho letto.
byez Diez

 linearita'..
Beh, la costrizione a rileggerlo viene anche dalla struttura del
romanzo, e quella e' direttamente di IMB, credo (dopo rielaborazione
suggerita da MacDonalds?).
s
p
o
i
l
e
r
(per quanto, ormai, non dovrebbe essere piu' necessario)
Il fatto che nell'originale il nome del protagonista non venga mai dato
per certo, mentre nella traduzione si' e' sicuramente un errore, ma non
credo che, anche leggendolo in originale, uno possa avere dubbi sul
fatto che l'io narrante e' Zakalwe: il rovesciamento della prospettiva
avviene -in ogni caso- nel capitolo della sedia.
Saluti
Paolo Arosio

 ottimo autore come Banks, veramente incredibile.
Ma praticamente _tutte_ le specie dell'universo della cultura sono
umane, a cominciare dagli Idirani per finire coll'Oltraggio (OK: questi
forse un po' meno). Le differenze sono soprattutto culturali, e queste
differenze possono manifestarsi anche senza bisogno di una evoluzione su
un pianeta a base di cloro o ammoniaca.
Credo poi faciliti un po' le cose poter discorrere senza scafandri.
Il fatto che non venga spiegata la presenza di tante specie umane mi
pare secondario.
Del resto ed infine, anche l'universo hainita e' composto da specie piu'
o meno tutte umane (la LeGuin lo spiega, ma non e' imho indispensabile).
Saluti
Paolo Arosio

vagrefcrpvr. 
Ruz, zn qbi'r' vy ceboyrzn? Fcrffvffvzb v enccbegv frffhnyv vagrefcrpvr 
fv cbffbab nirer framn ceboyrzv... qv anghen trbzrgevpn, nyzrab. ;-)
R' fhssvpvragr pur yr eryngvir vagresnppr fvnab qv qvzrafvbav
erpvcebpnzragr pbzcngvovyv rgp (aba snppvb ha qvfrtavab, cre fgnibygn):
nfvav r pninyyv nq rfrzcvb (nq Nzfgreqnz, grzb, irqerfgv qv cvh' :-).
Pur cbv aba fv vy evfhygngb cebperngvib pv fvn b zrab, r dhnyv fvnab yr
fhr pnenggrevfgvpur, r' ha nygeb pbagb.
Imho TPOG e' uno dei piu' ispirati, come atmosfera. Se forse un punto
c'e' imho, e' il fatto che i governanti di Azad sono forse un filo appena
troppo stereotipati, dei "cattivoni" fatti e finiti. "Inversions", per
esempio, esplora il tema di un governo "incivile" in modo molto piu'
approfondito (e decisamente meno d'evasione, temo)
<irrilevante>
Tra parentesi, io preferisco immensamente il titolo originale: suono,
connotazione, potere evocativo: si sarebbe potuto tradurre, che so, "il
maestro di giochi" o qualcosa del genere...
</rrilevante>
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

forse un po' meno). 
Ehm, gli Affronter ? :-)


 forse un po' meno).
Se non ho avuto un attacco di arteriosclerosi fulminante, mi pare di
ricordare che l'Oltraggio era assolutamente, perfettamente, magnificamente
alieno. Mi costringi ad andare a rivedere.
--
R. Daneel Olivaw


alieno. Mi costringi ad andare a rivedere.
Nell'aspetto sono di una alienita' assoluta...
nel comportamento parecchio di umano ce lo vedo... :D:D
Byez Diez

Ehm, gli Affronter ? :-)
oddio.. spero siano nella mente di Schar.. altrimento ho un pauroso vuoto.
Nella testa dico.. :( 
Byez Diez

 ha scritto nel messaggio
news:9k40jb$i09$2...@diesel.cu.mi.it...

Adesso ho capito cosa intendevi. Ma direi che questo è un altro discorso,
gli scrittori che sono stati capaci di creare alieni "veri" (intesi cioè
anche in senso psicologico) sono stati davvero pochi e non pretendo tanto.
Banks ha già altre qualità.


anche in senso psicologico) sono stati davvero pochi e non pretendo tanto.
Ecco, per esempio, le Triadi di "neanche gli dei". Ogni volta che qualche
benarrivato mi dice che Asimov non e' nessuno, penso a quel romanzo (e
all'eternita' :-)..


Banks ha già altre qualità.
si.. in fondo le creature DAVVERO aliene, anche se taaaanto familiari, nella
Cultura sono le I.A. ...
byez Diez

 all'eternita' :-)..
Senz'altro. Anche se, bisogna ammetterlo, è quasi paradossale citare proprio
Asimov come creatore di personaggi alieni, dato che proprio quello mi pare
sia l'unico romanzo dove compaiono delle specie aliene intelligenti (o
quantomeno dove vi è qualcosa di più di un fugace accenno). ma è proprio la
dimostrazione che l'universo del Dottore era umano per scelta, e non per
incapacità di immaginare qualcosa di diverso.


 Ehm, gli Affronter ? :-)
Penso di si' (ho letto solo la traduzione). cmq, l'ambasciatore della
Cultura come premio per la missione che deve affrontare si fa
trasformare in Oltraggioso (?) quindi in effetti non sono granche'
umani, questi.
Saluti
Paolo Arosio

umani, questi.
In effetti, poi ho capito che intendevi "culturalmente" umani, e
non fisicamente.. credo. :-)


non fisicamente.. credo. :-)
Ehm.. temo che la confusione sia stata originata da una mia , forse 
improvvida, "intrusione" nel thread..  pardon..
Fra l'altro non avevo neanche capito che Affronter era il nome "originale"
degli oltraggiosi...
Il caldo temo..
Byez Diez

"originale" degli oltraggiosi...
In compenso, io non sapevo che in italiano fossero stati tradotti
come "oltraggiosi" ;-)
