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Titolo: OCCIDENTE

Occidente di  Mario Farneti
Editrice Nord - colana Narrativa Nord  n. 148
lire 32.000
E' un bellissimo romanzo ucronico. Assolutamente godibile anche avendo idee
totalmente contrarie.
Quando si inzia a leggerlo si sa', avendo letto la quarta di copertina, che
il bivio si e' avuto nel 1940 con la scelta di Mussolini di non entrare in
guerra a fianco della Germania, pero' uno resta abbastanza scioccato nel
leggere di italiani coinvolti nella guerra in Vietnam al fianco degli Usa.
Ma il romanzo scritto con vera perizia e con ottima conoscenza storica, non
si ferma solo alla descrizione di un mondo contemporaneo "diverso" ma tocca
anche argomenti come gli Ufo, Atlantide, antichi riti pagani ed antichi dei
ecc. ecc. il tutto molto ben "frullato".
Ne consiglio caldamente l'acquisto.
bye
pino

 leggere di italiani coinvolti nella guerra in Vietnam al fianco degli Usa.
Scioccato?
Ti consiglio vivamente di leggere "Asce di Guerra", che non è fantascienza,
ma è ispirato alla storia -vera- di un italiano (Vitaliano Ravagli) che la
guerra del Vietnam l'ha fatta al fianco dei Vietcong. E' bellissimo,
appassionante. Gli autori sono quelli di "Q" (ex Luther Blisset).
Leggetelo, leggetelo.
byby

 
Sicuramente non si tratta di soldi sprecati...
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
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 Sicuramente non si tratta di soldi sprecati...
almeno su questo siamo d'accordo :-)))))
bye
pino

 critica del modo di agire dei personaggi, ecc.
No? Evangelisti ci riesce abbastanza bene, di solito. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

"Be', per uno che non sa niente di storia, e' accuratissimo!"
ecco.. e' la risposta che cercavo anch'io.. ma me ne venivano 
sempre di peggiori e non volevo far partire una polemica..
Byez Diez.

Byez Diez.
Mi sa che con una affermazione del genere la polemica la fai partire lo
stesso... lanci il sasso ("...me ne venivano sempre di peggiori...") e
nascondi la mano...
Riguardo alle sintesi di tre righe di AFDD, mi sembra una semplificazione
eccessiva e ingiusta. E ai limiti dell'offensivo ("...uno che non sa niente
di storia...": come se la genesi del Fiat G91 fosse materia dell'Esame di
Maturita').
bye,
Gianni Cottogni (si', io e Pino siamo parenti)
ja...@iol.it
VENARI  LAVARI
LUDERE  RIDERE
OCCEST  VIVERE

 "Be', per uno che non sa niente di storia, e' accuratissimo!"
Anche qui, cara Anna, la stai facendo fuori dal vasetto. Ripeto non conosco
particolari della storia dell'aviazione italiana ne altre minuzie simili,
mentre non credo di essere uno che non sa niente di storia. Sicuramente
conosco abbastanza l'italiano e per chi non lo sa, Ucronia significa:
- ricostruzione logica della storia di un periodo o di un evento sulla base
di dati ipotetici o fittizzi
al sottoscritto sembra che il periodo storico trattato nel romanzo sia
ricostruito in modo sufficientemente logico.
bye
pino

 sempre di peggiori e non volevo far partire una polemica..
Caro Diez visto la tua carenza di idee, vatti a leggere la risposta che ho
dato alla Anna Feruglio dal Dan
bye
pino
.

 Certo!!!!  A cosa altro pensavi???
piccola e doverosa correzione in quanto la mia voleva essere una battuta
spiritosa con spiegazione che pero' e' rimasta nella tastiera.
Il sottoscritto ha idee totalmente contrarie non alle ucronie ma alle idee
espresse dal fascismo et similia.
bye
pino

Gianni Cottogni (si', io e Pino siamo parenti)
.
*** dico militare perche' li' i fatti son poco suscettibili di interpretazioni
politiche.. si parla di forza , di tecnologia, e di capacita' industriali a 
sorreggere le prime due.

 Maturita').
Vedi, NON si tratta della genesi del G91, 
ma della cura del particolare.
da questo, citato, che è un indice per...diciannove pollici (*_*)
si può dedurre che molti altri particolari sono dissonanti
con la premesse dell'ucronia.
Nota bene, l'ucronia può essere congegnata come ti pare, 
ma le sue conseguenze, poi, devono essere congruenti.
Altrimenti l'impianto stride.
Questo è quanto contraddistingue lo scrittore di razza 
dal principiante.
Evangelisti, come Luca Masali, prima di descrivere una 
ricostruzione, si documentano (prova a leggere i Biplani 
di d'Annunzio) poi fanno rivedere il testo a una quantità d'amici
ancor prima che ai lettori professionisti delle case editrici
(Tra le altre cose, la nostra Anna tra l'altro è proprio
professionista in questo,e per giunta in una lingua che non è 
la sua natale)
Poi, alla fine, fatto tesoro dei suggerimenti, il libro esce.
e di solito ci si pesca ancora qualche chicca.
Qui a parte lo stile che è abbastanza piacevole da leggere,
e ripeto questa è già una fortuna, di questi tempi, 
di cantonate di diverso genere se ne incontra parecchie.
Quanto al fatto che altri non abbiano avuta esperienza 
di quel tempo, (io sia pur per poco HO VISTO certe cose)
non significa che non esistano libri di storia...
-- 
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       GioVanni-  Caluri
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(Lupo Volante)
ScoutTag N.Bertarelli (LI)(MASCI) A.S.

come quella descritta...
Forse mi sbaglio e la cosa me la sono sognata (e in tal caso chiedo scusa
anticipatamente), ma a me pare di ricordare che in alcune righe del romanzo
si parli di un Piano Marshall fatto come regalo dagli Stati Uniti all'Italia
in cambio della neutralita' nel secondo conflitto mondiale... credo che un
Piano Marshall (comprensivo, in questo caso, anche di tecnologia militare)
su una Italia non toccata dalla guerra avrebbe potuto dare origine ad un
esercito piuttosto robusto e organizzato...
Ripeto, cito a memoria e non ho il libro sottomano, per cui invito a
controllare.
bye,
Gianni Cottogni


la sua natale)
Cura del particolare e documentazione... a me e' parso che ci fossero, ma
ovviamente posso sbagliare. Le note finali dell'autore mi hanno dato questa
impressione, piu' alcuni altri dettagli nel corso della narrazione: oltre
alla questione del Piano Marshall di cui parlo nella risposta a Dyez, mi
sembra anche ci sia un riferimento a Mattei vittorioso nel tentativo di far
raggiungere all'Italia una relativa autonomia in campo energetico...
Piuttosto se si tratta di criticare il romanzo devo dire che i personaggi
(con le loro descrizioni) mi ricordano un po' quelli che incontravo leggendo
Emilio Salgari da ragazzino... IMHO, naturalmente.
Che Anna sia una professionista non lo metto in dubbio, certi toni pero'
poteva risparmiarseli. Punto.
bye,
Gianni Cottogni


> .. la pesante sconfitta a Bien Bien Phu  (si scrivera' cosi'?) .. <<
No, c'e' almeno una D: Den Bien o Ben Dien (o un'altra combinazione).
Leggere Pennac aiuta, ma la memoria scarseggia.
Saluti
Paolo Arosio

 No? Evangelisti ci riesce abbastanza bene, di solito.
A quale/i dei personaggi dei suoi libri ti riferisci? (fra quelli
pubblicati da Urania).
'Un sara' mica Ey. che mette in luce critica.
Saluti
Paolo Arosio

 (comprensivo, in questo caso, anche di tecnologia militare)
Vedi, alle generazioni di oggi pare incredibile,
ma alla mia generazione, questa affermazione fa ridere.
I Savoia Marchetti delle trasvolate atlantiche erano
UNA GENERAZIONE avanti ai contemporanei americani.
Il bombardiere Piaggio P108, sul quale morì (non per
un attentato ma a causa della sbornia della sera prima)
Bruno Mussolini, era migliore del contemporaneo B17
e potrei continuare per un pezzo.
Dalla manovrabilità dei nostri caccia della serie 5
ai cannoni delle corazzate classe Littorio.
ciascuna delle quali a giudizio degli esperti
avrebbe potuto fare a pezzi la famosa Missouri
in caso di scontro diretto.
(erano quattro: la Roma, la Vittorio Veneto, l'Impero e, appunto
la Littorio. Di queste solo le prime due furono pienamente operative)
Gli attuali M16 americani sono la rivitazione del
feurlilie il fucile e mitraglietta Schmeisser, 
detta anche 'la sega di Hitler' per il suo rumore
e che sparando a raffica aveva la caratteristica di avere
TRE colpi che correvano uno dietro l'altro nella canna,
tanto per darti un'idea della cadenza di fuoco.
NON era la tecnologia, semmai le dimensioni del'industria pesante,
quello che mancava all'Italia.
Ricostruire "quell'Italia del se" è un esercizio molto
difficile, risolto molto male, a mio giudizio dall'autore.
Anche la coreografia fascista, non avrebbe fatto una fine diversa
da quella della Spagna di Franco.
Presumibile una fine del Fascimo non diversa da quella
del Franchismo: una lenta trasformazione in una democrazia
più vicina alla destra che alla sinistra, conquistata a piccoli
passi.
Un Umberto II molto discreto, cui avrebbe potuto far seguito
un V.Em. IV del cui carattere nulla possiamo immaginare, perchè 
frutto di un imprinting del tutto diverso dall'attuale.
E via discorrendo, con un probabile Senussita sul trono
Libico, al termine di un periodo coloniale, ed un discendente
di Haile Salassiè su quello Etiopico.
Ma appunto si tratta di Ucronie


 poteva risparmiarseli. Punto.
Forse qualcuno prima di sbilanciarsi a dare giudizi di sperticato
entusiasmo anche dovrebbe riflettere. Virgola.  


Virgola.
Altro sarcasmo? Hai dimostrato che sei in grado di usarlo, non e' necessario
andare oltre. Non mi tiro indietro nelle risse verbali, ma ritengo che sia
il mio tempo che il tuo possano essere usati meglio.


Ma appunto si tratta di Ucronie
molto piu' verosimili di quella di cui stiamo discutendo...
Giovanni perche' non scrivi? :D:D
A me le ucronie piacciono.. credibili pero'!
byez Diez

il mio tempo che il tuo possano essere usati meglio.
Hmmm... ed e' per dare il buon esempio che hai postato questa reply ?
                                                   Winter is Coming
-- 
Dal cielo della notte / una stellina si staccņ,
e sulla Terra dondolando / dolce sibilņ.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ha scritto

Caro Paolo hai ragione!!
C'era una D, infatti si tratta di Dien Bien Phu dove nel maggio del 1954 i
francesi furono battuti dal generale Vo Nguyen Giap e alla faccia di chi
afferma che sono ignorante in storia, ti dico che la successiva conferenza
di Ginevra stabili' una linea di armistizio lungo il 37° parallelo destinato
a diventare la frontiera dei due Vietnam.
A proposito, l'imperatore dell'Annam tale Bao Dai (il mio prossimo cane si
chiamera' cosi' .... mi suona bene) fu costretto ad abdicare nel 1945 e
quindi prevalse il Vietminh  di Ho Chi-Minh (Caluri per favore mi spieghi
perche' la guerra si doveva chiamare dell'Annam e non MOLTO piu' giustamente
del Vietnam??????)
Anche a me la memoria fa' spesso cilecca ma da buon appassionato di storia i
libri non mi mancano.
bye
pino

 
Ho il mio bravo pezzettino di libro nel cassetto, dove giace
da circa quarant'anni.... ma non si tratta di un'Ucronia.
Ma, adesso che va di moda, perchè è uscito il film
che ne narra le gesta, pensa se il mio Eponimo,
il Gran Diavolo, sì, lui, quel Giovanni nipote di papi
che di cognome faceva Medici, non si fosse preso quella
palla di falconetto nella gamba, e un pezzo alla volta
avesse costruito il sogno del Magnifico, un'Italia
senza stranieri tra i piedi, forse confederata, forse
Regno d'Italia sotto i Medici....
Altro che Savoia allevatori di bestiame, come affermava
V.Em.II, ...
Quella sarebbe una delle due Ucronie che mi piacerebbe
sentire raccontata.
e l'altra molto più indietro nel tempo, grosso modo
nel 600 della nostra epoca:
Sulle alture del Golan e dietro Cafarnao si affacciano 
le orde di Cosroe, pronte a dilagare in Terra Santa
...ma sulla loro strada si trova la X legione (quella vera
quella costituita dai popoli orientali sotto le insegne 
dell'Imperatore d'Oriente. erede della X legio Romana,
guidata da due consoli scaltri come faine.
Cosroe viene respinto, non sanguinosamente, ma decisamente
e allora dilaga nella penisola arabica, tra le altre cose
depredando una certa carovana proveniente da Yatrib
guidata da un giovane Muhammad...
E allora sì che la storia del mediterraneo cambierebbe corso....
Ma io non sono un bravo scrittore....
e troppo per mettermi a farlo ora...
-- 
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       GioVanni-  Caluri
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

 per raggiungerla.. con TEMPI adeguati please...
ma il libro lo hai letto????  Si parla di guerra contro l'URSS che e'
avvenuta nel 1945 e non nel 1950 ed il quel momento l'Urss era stremata al
massimo, mentre si ipotizza che l'Italia rimasta neutrale stesse decisamente
bene sia economicamente (aiuti degli Usa) che militarmente quindi non
capisco il tuo scompisciarsi se l'Italia INSIEME agli altri eserciti dei
paesi occidentali batte e conquista l'Urss.
Lo stesso Caluri scrive che l'Italia era tecnologicamente piu' avanti degli
Usa
Ripeto ancora se questo ti ha fatto tanto ridere quale e' il tuo pensiero
sulla serie di romanzi di Harry Turtledove in merito alla seconda guerra
mondiale con intevento di alieni????
bye
pino

 entusiasmo anche dovrebbe riflettere. Virgola.
Non riesco a capire il tuo contorto ragionare ( e non dico altro) A me il
libro e' piaciuto molto e ne ho parlato bene.  Tu come al solito passi a
dire "giudizi di sperticato entusiasmo", per non parlare della tua
precedente e-mail nella quale mi davi gentilmente dell'ignorante e forse
avrai visto che non lo sono cosi' tanto (ma avrai capito???).
Voglio dire se un libro ad un povero tapino piace molto cosa deve fare, per
non farsi insultare?? Deve scrivere Beh!! era quasi piacevole?????
Visto che qui i critici sono molti, ma le loro spiegazioni non mi hanno
proprio convinto (Caluri cosa dici della Balilla???? Cosa dici del Viet-nam
non ho visto risposte in merito) RIPETO il romanzo mi e' piaciuto molto.
Stop
bye
p.s.:  stessa domanda fatta al Diez: Ma il libro lo hai letto??? O ti basta
sapere che non rispecchia le tue idee politiche per parlarne male e
appiccicare in maniera piu' o meno elegante aggettivi non proprio belli a
chi ne parla bene e che ha il solo difetto di essere un appassionato di fs e
RIPETO con idee molto, ma molto, lontane dal fascismo
pino

 non significa che non esistano libri di storia...
il fatto che in quel periodo tu eri grandicello (pensavo di essere un
"vecchio" del ng avendo -sigh!- 60 anni) ti puo' aver fatto vedere qualcosa
ma certo non ti puo' aver dato una visione totale di come andava il mondo,
anche perche' quello che leggevi era scritto sotto le direttive del
Miniculpop.
Certo esistono i libri di storia...... ne possiedo molti e caso strano li ho
anche letti. Nello scrivere una ucronia, e' vero,  anche il piu' documentato
scrittore puo' fare degli errori, puo' "piegare" alcuni eventi affiche'
quadrino con quello che scrive ecc. ecc. MA RIPETO quelli citati da te non
inficiavano assolutamente il romanzo. e la balilla E' UNA TUA CANTONATA.
Chiudo e siccome mi sono rotto abbastanza i ...(indovinate cosa) per colpa
non tua (e anche qui indovina di chi) e non torno piu' sull'argomento, non
aprendo assolutamente i prossimi messaggi neanche quelli di gianni cottogni.
bye
pino

mondiale con intevento di alieni????
tralasciando la polemica che sembra il tuo principale modo di discutere
rispondo su quest'ultimo punto.
A suo tempo presi il cofanetto, e me ne sono pentito amaramente, anche se 
Turtledove ha tutta un'altra precisione storica nel raccontare gli eventi.
Mi sono ben guardato dal prendere il seguito.
Di T. mi stanno piacendo le "pseudo ucronie" dell'oscurita', dove il furbone
(per usare un tuo termine) si e' messo al sicuro dalle incongruenze inventandosi 
un mondo simile ma certo non uguale al nostro.
byez diez

Hmmm... ed e' per dare il buon esempio che hai postato questa reply ?
Non ho capito cosa intendi... non e' mia intenzione aggiungere sarcasmo, il
tono voleva essere assolutamente tranquillo.
Voglio dire -giuro, senza alcuna polemica- che il tempo e le energie spesi
per litigare sono in genere (IMHO) sprecati. Tutto qua.
Non sono il tipo che porge l'altra guancia, ma preferisco evitare il
conflitto se possibile.
See ya.
Gianni Cottogni
ja...@iol.it
VENARI  LAVARI
LUDERE  RIDERE
OCCEST  VIVERE
P.S.: VII Legio is a RPG. 8-))))))))))

 "Be', per uno che non sa niente di storia, e' accuratissimo!"
scusate se mi intrometto, sono una lurkatrice di lungo corso e non sono mai
intervenuta. In questo caso pero' essendo molto appassionata di storia ( mi
sono laureata in storia economica), incuriosita sono andata a leggere il
libro : l'ho trovato senz'altro interessante e piacevole, ben scritto e
preciso.
Io non so cosa abbiate trovato di errato sia Lei che il signor Diez .
Consentitemi le vostre critiche sono state generiche e mi sono sembrate più
che altro viscerali. Se si basavano solo sugli errori rilevati dal sig.
Caluri , devo convenire con le risposte ( verificate anche sul e sui libri)
del sig. Pino, che non erano errori .
Se invece avete rilevato Voi altri errori sono ben curiosa di scoprire
quanto a me è sfuggito.
Grazie.
P.B.

 di qualcosa che però non ha conosciuto.
Come gia' scritto alla sig.ra Dal Dan  mi intrometto per la prima volta in
una discussione, ma mi piace la storia e un po' anche la fantascienza.
Letta la diatriba col sig. Pino ho letto il libro. L'evoluzione di una
Italia fascista e l'atteggiamento dei "camerati" mi è sembrato, per quanto
ho letto e studiato e per quanto mi ha a lungo raccontato mio padre
(oppositore del regime ), senz'altro realistico.Poi un Andreotti vescovo ce
lo vedo benissimo e mi diverte.
Personalmente penso che alcuni nostalgici, leggendo il libro, abbiano
senz'altro sognato e amato quell'Italia in orbace; ad altri lettori invece
avranno dato senz'altro fastidio quelle sparate fasciste. A me la lettura ha
rafforzato l'idea che mi piace senza dubbio di piu' come e' andata la storia
vera. Pero' anch'io, che sono rossa quasi dalla nascita, avrei descritto (
ne
fossi capace!!!) allo stesso modo un probabile mondo  fascista.
Comunque un nostalgico non credo avrebbe riportato (pag:60) che " Amnesty
international aveva pubblicato un documento... la Milizia fascista praticava
metodicamente la tortura sugli oppositori politici".
Ovviamente e' una A.I. ipotetica, ma quella reale ( ne sono iscritta e
ricevo le pubblicazioni) documenta ampiamente le proprie accuse. Se
l'autore , tra l'altro giornalista, è veramente un nostalgico poteva
evitarsi la citazione.
Saluti.
P.B.

 quanto a me è sfuggito.
In realtà ribadisco che non si tratta tanto di 'errori storici' 
quanto di incongruenze conm la premessa.
In altri post sullo stesso argomento ho chiarito qua e là come la vedo.
Ovviamente i miei pareri sono soggettivi.
ma l'osservazione del gioco causa-effetto negli avvenimenti,
mi ha insegnato alcune cosette.
Quanto ad essere schierati, anche mentalmente, non comporta 
necessariamente la mancanza di obiettività.
l'entrata in guerra dell'Italia mi ha privato di mio padre
all'età di sei anni.
I partigiani rossi legati a Tito, Italiani o Sloveni che fossero,
hanno colpito duramente nei componenti della mia famiglia che 
abitavano in Venezia Giulia.
Questo non mi impedisce di leggere ed analizzare il libro 
per quello che è:
un'Ucronia.
e valutarne il contenuto alla luce di ciò che sono i miei gusti
e le mie conoscenze
Giovanni Caluri

 del sig. Pino, che non erano errori .
E' uso da tempo su usenet darsi del tu. L'uso del lei, o del Lei,
confesso che mi mette un po' a disagio... ma cerchero' di stare sul
merito. 
Non ho letto il libro e non ho un particolare interesse a farlo, visto
che il mio gradimento per le ucronie e' tanto prossimo allo zero da
essere indistinguibile da esso al netto degli errori sperimentali. :-)
Mi sembra peculiare osservare qualcuno che prima afferma che il libro e'
storicamente corretto e poi, di fronte ad una contestazione sulla base
di una serie di appunti competenti, argomenta _come se la cosa giocasse
a suo favore_ di non avere competenza storica adeguata. Qui il libro in
questione non c'entra. C'entra il fatto che quando si fa
un'affermazione, la si fa perche' si sa quello di cui si sta parlando.
Capisco che l'uso disinvolto di queste tecniche da parte della
pubblicita' ("il miglior romanzo storico di tutti i tempi!") porti ad
esagerare, ma qui non siamo su un retro di copertina. Le mie critiche si
appuntano su questo metodo di critica letteraria: fare affermazioni
molto forti, e poi _giustificarle_ dicendo che non si conosceva a
sufficenza l'argomento. 
Ora, la cosa puo' anche succedere. Io potrei, per esempio, dire che Egan
e' infallibilmente accurato nelle sue ipotesi scientifiche e qualcun
altro potrebbe dirmi: no, guarda che la sua interpretazione della
meccanica quantistica e' sbagliata per questi o questi motivi. Io non ho
una laurea in fisica, e la cosa potrebbe benissimo succedermi (in
realta', _siccome_ io non ho una laurea in fisica, sarebbe meglio che
non dicessi proprio una cosa del genere: che dicessi "i miei amici
fisici lo considerano molto accurato", oppure "e' uno degli scrittori
piu' aderenti ai fatti conosciuti in circolazione", o cose del genere).
Ma, se mi trovassi a contestare un'affermazione come "non e' vero che
Egan e' accurato scientificamente", potrei scegliere diverse strade:
chiedere ai miei amici fisici sul merito e riferire le loro risposte;
dire che quella particolare interpretazione della meccanica quantistica
e' dichiaratamente speculativa; starmene zitta; o scusarmi, dicendo che
la mia competenza in materia non era all'altezza. 
Quello che non farei, e' di dire: "Be', ma io ho solo fatto fisica al
liceo, e per quanto ne potevo dire io, era accuratissimo."
Grazie tante, ma l'affermazione originaria era molto piu' forte di
cosi'. E quando si fa un'affermazione forte, ce se ne assume la
responsabilita'. Si afferma che sia vera, e di avere le conoscenze per
valutare che sia vera. Se non si seguono queste regole di igene
discorsiva, si puo' dire tutto e in qualunque modo e la possibilita' di
un dibattito viene assolutamente meno. Per esempio, io potrei mettermi a
discettare sull'accuratezza delle battaglie di Guerre Stellari ("una
raffigurazione molto realistica della guerra moderna") e di fronte ad
una contestazione dire "be', ma io mica ci sono mai stata, in
combattimento". Oppure potrei dire che "Armageddon" e' un film
documentatissimo, e poi offendermi quando mi fanno notare cosette come
il ruggito degli shuttle nello spazio dicendo che, insomma, io mica ho
una laurea in astrofisica. 
Ora, ci sono dei casi in questi procedimenti vengono usati. Non a
ragione, intediamoci: scrivere sul retro di copertina di "Battaglia per
la Terra" cose come "Il piu' importante romanzo di fantascienza di tutti
i tempi!" fa ridere un sacco di gente, e non mi sembra una buona
giustificazione che faccia vendere libri. Pero' si fa. Una volta ho
tradotto una bella critica di John Clute di un romanzo che aveva
pubblicato la mia casa editrice. Era una recensione acuta e brillante ma
ahime', diceva che il libro era inferiore ad altri. Dopo una lunga
riflessione, alla casa editrice hanno deciso di non usarla. Tutto
sommato, non posso dargli torto. Ma qui su Usenet non siamo a fare
propaganda a nessuno, spero. Neanche ai libri che ci sono piaciuti
tanto. Io capisco che si scriva "Il piu' bel romanzo italiano degli
ultimi dieci anni", e diciamo che il "nella mia modesta opinione" e'
dato per detto. Ma dire "storicamente accuratissimo" presuppone che chi
lo dice _sappia_ che e' storicamente accuratissimo, e "accuratissimo"
vuole dire "supremamente accurato", non vuol dire "qualcuno che ha
studiato la seconda guerra mondiale al liceo dieci anni fa non nota
nessuna incongruenza". Non si vuol dire che un romanzo inaccurato debba
per forza essere un brutto romanzo: dico solo che _parlando del_
romanzo, si dice cio' che si sa, non cio' che si vorrebbe tanto essere
vero. A meno di non essere un pubblicitario di professione ("Questo
libro cambiera' la vostra vita!"), categoria di cui non mi fido
tantissimo, e che comunque, quando scrive su Usenet ("Questa non e'
un'altra catena di S. Antonio! con questo sistema ci si arricchisce
davvero!"), non a caso viene denunciata al fornitore di connettivita'. 



Condivido pienamente quanto dici. Confermo che avevo pensato che tu stessi
esponendo quelle che ti erano apparse come incongruenze tra il dato reale e
l'evoluzione, infatti mi sono rivolta a chi aveva scritto: "Sbaglia  questo
ecc" che per me equivale a " commette un errore".
Per quanto ne so' sulla situazione economica, industriale dell'Italia nel 40
e dell'URSS  nel 45, non ho trovato incongruenze se non minime e derivabili
da opinioni personali, che non mi sento di contestare all'autore. Il romanzo
e' scritto bene, scorrevole e l'ho trovato personalmente dilettevole.
A te avevo chiesto la genesi della frase : " traspare fin troppo il sogno di
un nostalgico". Forse avevi scorte delle sfaccettature del romanzo che a me
erano sfuggite o forse conosci benissimo l'autore, percio' chiedevo lumi.
Ti ringrazio della cortese risposta anche se penso proprio che la mia
invasione nel vs. mondo si chiuda qui.
A proposito di gusti: il principale personaggio femminile del romanzo mi ha
dato quasi fastidio.
 Pieraboni

 un dibattito viene assolutamente meno>
Credo che il tuo appunto valga soprattutto per te stessa.
Pieraboni

 dato quasi fastidio.
Anche a me, -entrambe - le protagoniste. e se ci pensi bene è proprio la descrizione da 
Manuale della 'piccola italiana' e della perfetta donna fascista, che emergono
queste figure.
e questi sono i passi che mi hanno fatto ritenere l'autore un 'nostalgico'
Giovanni

 totalmente contrarie.
Mah...
     SPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILERSPOILER
    R                                                               S
    E                                                               P
    L                                                               O
    I                        S     S P O I                          I
    O                          P   P     L                          L
    P                            O O     E                          E
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Io ti giuro ho cominciato a leggerlo e a fatica sono arrivato
sino a quando la ragazza rambo e gli altri fanno saltare la
collina dei vietcong e poi tra la stessa lei e il suo ex vi e`
una specie di scambio di battute amorose o roba simile: il
tutto e` troppo penoso, non ce la faccio a proseguire.
Francamente mi aspettavo un pochino di meglio, specie all'inizio.
La precisione dei particolari e' assai relativa e ininfluente
se poi la scrittura e` ad un livello cosi` basso. Credo che
negli spot i dialoghi siano molto piu` intelligenti e ben
fatti. Qui siamo al grado zero, anzi all'asilo. I telefilm in
cui Chuck Norris fa il ranger potrebbero insegnare ancora
molto all'autore. A meno che non abbia voluto fare una parodia.
-- 
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      _*_     |   "Complimenti per la festa - Una festa del cazzo"
       |      |       (Marlene Kuntz)