Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: (Amiga e legalita`) Una mia idea malata (delle tante)


RICORDATE: Pagare CD con ROM e` un reato ed e` sbagliato. LE EMOZIONI NON HANNO PREZZO.

quella in modo che fino a riavvio doppio
Ricordo bene. Il relo-kick.
Ma st'idea come t'č venuta? :)

Sinceramente, con tutte le ROM illegali che ognuno di noi ha,
non capisco perché farsi di questi problemi...
Non sarà un kickstart (semi)legale che ci salverà dall'ergastolo...:D

Ma st'idea come t'è venuta? :)
Perche` mi da' fastidio che l'uso di un emulatore di per se`, usato con
titoli freeware o programmati dall'utente possa essere considerato
illegale. Non venitemi a dire che ci sono titoli che partono anche senza il
kickstart... quanti sono? 2? 3?
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 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW


Non sarà un kickstart (semi)legale che ci salverà dall'ergastolo...:D
Beh io e` da tempo (da quando Cloanto mi fece imbestialire facendomi
togliere i file del kickstart 1.2 e 1.3 da un mio sito) che cerco di far
diventare legale il kickstart Amiga o perlomeno la versione 1.3 (che alla
fine e` quello che maggiormente serve per i giochi vecchi, e quindi quello
che + interessa a noi).
Se anche il kickstart dumpato dall'originale fosse illegale da distribuire,
sicuramente quello contenuto all'interno di relokick non puo` esserlo,
proprio perche` (e di questo sono piu` che sicuro) era freeware l'INTERO
PACCHETTO. Se poi i file sono identici poco conta...
Potrebbe essere un grande passo avanti, metti che i siti con giochi per
Amiga possano distribuire relokick con le istruzioni su come estrarsi il
file. E lo stesso WinUAE potrebbe farlo.
Non sottovaluterei la cosa...
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 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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kickstart... quanti sono? 2? 3?
Inoltre, col sempre maggiore numero di titoli Amiga rilasciati come
freeware (Cinemaware in testa) non trovi che chi voglia usare quei giochi
Amiga (che magari non ha mai avuto, ne` i giochi ne` la macchina) possa
farlo in maniera completamente LEGALE e GRATUITA?
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farlo in maniera completamente LEGALE e GRATUITA?
Hai ragione. Ma comunque sei sicuro che il relo-kick non contenesse il
bios originale e piratato?

bios originale e piratato?
Io l'ho trovato in 2 secondi, ma non vedo documentazione.
http://www.amigarealm.com/amiga/amiemula/em2.htm
Di sicuro, se tutto il pacchetto fosse freeware, ci sarebbe da ridere
:)
Jan AxHell

 directory di UAE 
Il programma e' freeware ma non credo tu ci possa fare quello che ti
pare! All'interno c'e' il kickstart originale dell'Amiga? Molto bene...
Li' deve restare! Se lo estrapoli dal programma violi la sua licenza!
-- 
       Tremal-Naik -- Ghouls Emperor -- GnuPGid: 0xF093D6AD
E.A. Poe Klingon Translation Project: 
http://www.cs.unibo.it/~mbenini
List of my abandonware games: 
http://www.cs.unibo.it/~mbenini/abandon
    My miniatures page: 
http://www.cs.unibo.it/~mbenini/miniature

Non sarà un kickstart (semi)legale che ci salverà dall'ergastolo...:D
Non è per salvare NOI, è per metterglielo nel Qlo alla Cloanto! Come
direbbe Carlo Verdone... So' du' cose avulse!

Li' deve restare! Se lo estrapoli dal programma violi la sua licenza!
Tuttavia mi pare di capire che non ci sia bisogno di estrarlo per
usarlo... Non basta inserire il floppy che lo contiene e poi inserire
il gioco che si vuole usare? Intendo su un'Amiga vera, il WinUAE
*vuole* che sia definito il path del kickstart.
Jan AxHell

Li' deve restare! Se lo estrapoli dal programma violi la sua licenza!
A parte che dovremmo controllare la licenza, ma non credo sia vero quello
che dici: sono piu` che sicuro che il kickstart contenuto e` un file
singolo, non c'e` niente da crackare o altro, basta solo copiare un file
dall'archivio e usarlo li`.
Se viene distribuito come archivio (e non come adf) non hai nemmeno bisogno
di estrarre solo quello: basta estrarre l'archivio in una directory del PC
e dire ad UAE (o Fellow che sia) di usarlo. Che licenza si viola? Non lo
sto estrapolando, rimane li` nella sua directory e se copi quella directory
su un Amiga (o la installi come HD virtuale sotto emulazione) funziona
benissimo.


benissimo.
Infatti il link che vi ho dato ha sia il DMS che il LHA... :D
Jan AxHell

pare!
PS (tanto per amor di polemica): E infatti col programma in se` (e cioe`
col codice macchina che copia il file del kickstart in memoria e lo rende
permanente fino a doppio boot) non faccio proprio niente :) ma se erano
autorizzati a distribuire il kickstart 1.3 e il file distribuito funziona
con UAE allora io posso legalmente scaricare l'archivio (visto che non e`
illegale scaricarlo, ne` usare il suo contenuto) e usare il file che mi
serve...


Infatti il link che vi ho dato ha sia il DMS che il LHA... :D
Ecco, appunto :) Ora non ho tempo per provarlo ma stanotte mi ci metto un
po'... se il kickstart e` l'1.3 originale ne vedremo delle belle... se poi
invece di essere l'originale fosse una sua versione simulata ma
perfettamente compatibile (=riscritta da zero ma compatibile 100%) sarebbe
ancora meglio ;) (Cloanto non potrebbe azzardare alcunche`)
Intanto se qualcuno (Jan?) ha voglia di sbattersi un po' meglio ancora ;)


 e dire ad UAE (o Fellow che sia) di usarlo.
Usi un kickstart fornito con un programma e con tale programma andrebbe
usato.


 il gioco che si vuole usare?
Si', in questo modo usi il kickstart 1.3 assieme al programma con cui e'
stato fornito. Appena lo separi diventa il kickstart che tutti
conosciamo, quindi illegale!


Intanto se qualcuno (Jan?) ha voglia di sbattersi un po' meglio ancora ;)
:(
C'è qualcosa di strano: l'archivio contiene un file che si chiama
rom1.3, ma è 256 Kb, mentre il kickstart vero è 512 Kb.
Una parte di bytes all'inizio dei due files tra 000D0 e 000F8 è
differente.
Usando rom1.3 WinUAE rileva un CRC errato e afferma che il kickstart è
corrotto. All'avvio si inchioda. 
Usando il DMS e un gioco su base kickstart 3.1, WinUAE si apre sul
workbench senza mostrare l'icona del DMS, ma solo quella del gioco.
Ho usato WinUAE 0.8.21rel4
Non è molto incoraggiante...
Jan AxHell

workbench senza mostrare l'icona del DMS, ma solo quella del gioco.
Per essere piů chiaro: il kick3.1 č la rom che ho usato con WinUAE,
non che il gioco sia basato su kick3.1.
Jan AxHell

Non è molto incoraggiante...
Abbiamo varie possibilita`:
1) provare con gli altri archivi di quella pagina, anche non relokick
(C'era piu` di un prg che aveva quello scopo)
2) creare una specie di patch che modifichi il kickstart se modificando
quei pochi byte funziona (ma temo sia illegale)
3) ricompilare UAE in modo che possa accettare anche questo kickstart
"modificato" e vedere che ne esce, se funziona potrebbe essere un'idea da
mandare agli sviluppatori
4) provare una vecchia versione di UAE/Fellow e vedere se cambia qualcosa
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 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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 usare il suo contenuto) e usare il file che mi serve...
 
No! Il file lo usi assieme al programma e stop! Lo usi in un altro modo?
Violi la licenza di relokick e del kickstart stesso.


4) provare una vecchia versione di UAE/Fellow e vedere se cambia qualcosa
Attenzione: estraendo l'ADF dal DMS relokick parte (bug di WinUAE?),
anche SENZA NESSUN kickstart inserito, ma sia con che senza si blocca
dicendo:
Release 1.3
I need explode.library v4+
Unable to load KS_1.3_Plus: Error code 121.
Però fino a quel punto carica entrambi i floppy. Per la cronaca ho
provato Damocles.
La palla ai più esperti.
Jan AxHell

usato.
Beh allora secondo il tuo ragionamento anche il kickstart originale e`
fornito con l'Amiga e con l'Amiga soltanto andrebbe usato... ma siccome
WinUAE riproduce un ambiente Amiga, se il kickstart di relokick puo` essere
usato su un Amiga si puo` anche usarlo su WinUAE... (non fa una piega)
In ogni caso senza la licenza sottomano non possiamo dire niente...
anzitutto bisogna vedere se e` freeware, PD, GPL o altro, nel cui caso la
differenza cambia parecchio, e in ogni caso non e` detto che parti di quel
sw non possano essere usate per altri scopi diversi da quello originario
(sempre che quello originario preveda esplicitamente l'uso su Amiga reale,
se invece come credo lo scopo originario e` permettere l'uso del software
per 1.3 e basta senza altre diciture, non credo che si possa dire che
usarlo su UAE sia sbagliato, visto che lo scopo originario viene mantenuto
integro, che avvenga su Amiga o su PC poco cambia).
PS: E` difficile programmare un kickstart "base" tale da far partire
soltanto relokick (per poi -ovviamente- dumparselo via emulatore in una
directory di UAE e da allora usare quello)? Lo so, mi sto facendo le seghe
mentali...


conosciamo, quindi illegale!
E` diverso (vedi msg di Jan), ma cio` non vuol dire che non funzioni
ugualmente...


Violi la licenza di relokick e del kickstart stesso.
Mi copi la licenza di relokick? Se no stiamo sempre a dire le stesse cose.
Ti faccio due situazioni-tipo:
Situazione 1:
Amiga 600 con Kickstart 2.05, carico relokick in memoria e lo converto a
1.3, carico transrom e me lo dumpo, indi passo il file dumpato ad UAE e
emulo l'Amiga 1.3 tramite UAE. Violo qualcosa? Se si`, cosa esattamente e
perche`?
Situazione 2:
Riesco a far partire relokick su UAE senza avere il kickstart o il
workbench installati (insomma senza avere roba coperta da copyright
sull'Amiga emulato), faccio la stessa operazione di cui sopra ma tramite
UAE dumpando su un floppy virtuale o HD virtuale, prendo il file del dump
appena fatto -attenzione non il floppy di relokick- (eventualmente
estraendomelo dal floppy con qualcos'altro, sempre freeware) e lo inserisco
in UAE, ed emulo direttamente l'Amiga 1.3. Violo qualcosa? Se si`, cosa
esattamente e perche`?


bios originale e piratato?
Jan ha detto che la lunghezza e alcuni byte non corrispondono quindi
sicuramente non e` quello originale. Che non sia piratato (ma simulato o al
piu` autorizzato) sono sicuro al 99%.


La palla ai più esperti.
Stasera tra gli altri vedo IRL Giorgio Signori e gli indico il thread, lui
forse puo` indicarci qualcosa. Intanto grazie per gli esperimenti.


 differenza cambia parecchio
Non cambia molto... Devi vedere cosa dice la licenza riguardo al
kickstart allegato. Anche se il programma fosse gpl quel kickstart puo'
essere protetto da copyright!


forse puo` indicarci qualcosa. Intanto grazie per gli esperimenti.
M'č venuto un dubbio. Non č che il relo "riscriva" qualla parte di
bios 2.0 non compatibile con l'1.3, riutilizzando cosě una parte
"buona" del kick 2.0, che resterebbe coperta da (c)? Si spiegherebbe
perchč il file de relo č cosě piccolo....

essere protetto da copyright!
Abbiamo appurato che non e` il kickstart originale, o quantomeno ne e` una
versione modificata.


perchè il file de relo è così piccolo....
Ci avevo pensato anch'io, ma si comparta nello stesso modo ANCHE con
il kickstart 2.0 (prima avevo provaro il 3.1).
Jan AxHell

 Mi copi la licenza di relokick? Se no stiamo sempre a dire le stesse cose.
Avercelo...


Avercelo...
Ehm.. nel LHA ho trovato questo:
Navod k programu Kickstart 1.3 Plus
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Proc potrebuji Kickstart 1.3 Plus?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Nektere starsi programy na Amize 500 Plus, ktera pouziva system
2.0x,
  nefunguji. Aby tomu tak jiz nadale nebylo, je tu tato nova disketa.
2. Jak pouzivat Kickstart 1.3 Plus?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Nejdrive si udelejte zalozni kopii a tu pouzivajte misto originalu.
+ Program muzete spoustet z diskety, majitele harddisku jej muzou
  nainstalovat na harddisk ikonou Install HD.
+ Zapnete pocitac a soucasne drzte leve a prave tlacitko mysi. Objevi
  se vam menu. Vlozite Kickstart do df0: a aktivujete horni button
  df0:. Z diskety se zacne nahravat program. Pak nahrajte program
  Kickstart a cekejte, az se vynuluje pocitac. Pak vyndejte disketu
  z df0: a objevi sa vam na obrazovce ruka Kickstart 1.3, znama z
Amigy
  500. A tim jste naistalovali Kickstart do pameti a muzete pouzivat
  programy, ktere pred tim na Amize 500 Plus nefungovaly. Doporucujeme
  pouzivat Workbench 1.3.
3. Co umi Kickstart 1.3 Plus?
+++++++++++++++++++++++++++++
+ Pod Kickstartem 1.3 Plus budou pracovat korektne temer vsechny
  programy krome tech, ktere nedodrzuji doporuceni Commodore a obchazi
  standardni postupy. Techto programu je vsak velice malo a nektere
  z nich funguji i pod Kickstartem 1.3 Plus. Uplne stare programy,
  ktere nefunguji ani na Amize 500 se systemem 1.3, nebudou pravde-
  podobne fungovat ani pod Kickstartem 1.3 Plus.
+ Rychlost je obdobna, jako u Amigy 500.
+ K samotne praci vam zbyde asi 768 KB pameti RAM. Pokud mate
  rozsirenou pamet, pak o to vice budete mit pameti a pak budou
  fungovat i programy, ktere vyzaduji vice pameti RAM.
+ Kickstart 1.3 Plus zustava v pameti i po provedeni RESET (Ctrl-
  Amiga-Amiga). Muze se vsak stat, ze nektere programy jej odblokuji
  a pak musite Kickstart nahrat znova. Pokud chcete prejit z Kick-
  startu 1.3 do 2.0, provedte RESET a pri prvnim rozsviceni POWER
  diody opet RESET.
+ Nektere antivirove programy mohou nahlasit pritomnost viru a muze
  se pritom jednat o Kickstart 1.3 Plus.
+ Kickstart 1.3 Plus muzete zabudovat primo do supliku Start nebo
  do Startup-Sequence a tim si usetrite zbytecne operace.
4. Co delat, kdyz Kickstart 1.3 Plus nebude fungovat?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Proctete si navod.
+ Zjistete chovani dalsich programu, muze se jednat o program, ktery
  na Kickstart 1.3 Plus nefunguje.
+ Zkuste premyslet.
+ Pokud nebude Kickstart 1.3 pracovat dle navodu, obratte se na
  vaseho dodavatele. 
Jan AxHell

 versione modificata.
 
Allora il tutto dipende solo dalla licenza che copre quel kickstart
smanazzato...


   standardni postupy.
Vedete che avevo ragione io? Il kickstart e' postupy perche' la
Commodore ha deciso che doporuceni pracovat con gli emulatori. Quindi
ce la pigliamo tutti nel nedodrzuji!


ce la pigliamo tutti nel nedodrzuji!
LOL! :D
Jan AxHell

On Fri, 27 Sep 2002 17:56:05 GMT, --§====- Cavaliere Verde -====§--

Allora bisognerebbe magari fare un compare tra i file magari con un
hex editor....

ce la pigliamo tutti nel nedodrzuji!
LOLOLOL!!!!

Ehm.. nel LHA ho trovato questo:
E che lingua e`? ^__^
A naso sara` bulgaro, o ceco, o rumeno, o polacco, o una cosa del genere...
In ogni caso va troppo oltre le mie conoscenze, anche cercando di sbattermi
a leggere termini simili a lingue che conoscevo richiede troppo
sbattimento.
Almeno sapendo la lingua si puo` provare con Babelfish, non dico a tradurre
in italiano ma almeno in inglese...


ce la pigliamo tutti nel nedodrzuji!
LOL :)


 piu` autorizzato) sono sicuro al 99%.
Se c'è qualche versione del kickstart, più o meno modificata che sia,
è sicuramente una versione pirata, dato che non sono state rilasciate
versioni free.
Comunque non vedo dove sia questo "grave" problema, oltre che trovare
il kickstart legalmente nei CD della Cloanto, c'è ad esempio anche nel
CD di Amiga Classix 3, costa decisamente di meno (c'è solo il kick
1.3) ed offre numerosissimi giochi completi.
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 Intanto se qualcuno (Jan?) ha voglia di sbattersi un po' meglio ancora ;)
Riscrivere il kickstart da 0 ???
Direi praticamente impossibile, significherebbe un lavoro immenso, che
non giustificherebbe lo sforzo, dato che mi parli di freeware.


differente.
Gia', e' vero; non ho capito quale sia la differenza pero'.
Lorenzo

originale, basta semplicemente estrarlo dall'archivio e inserirlo nella
Sei sicuro che il programma originale contenesse l'immagine del kickstart?
Io ho visto diversi programmi che fanno l'operazione descritta da te, alcuni
dovrebbero essere disponibili anche su Aminet, ma richiedevano di trovare da
qualche altra parte l'immagine del kickstart.
Ciao,
Lorenzo

qualche altra parte l'immagine del kickstart.
E` proprio che da quanto so relokick si trova (kickstart compreso) anche su
Aminet...


Comunque non vedo dove sia questo "grave" problema,
Tu sei di parte :)
Comunque il principio resta quello, se uno vuole legalmente usare giochi
legali (nel senso di rilasciati gratuitamente come freeware dai detentori
dei diritti) per Amiga, non avendo un Amiga e non potendo/volendo
procurarselo ne` comprarselo, ne` volendo comprare alcunche`, lo puo` fare
in qualche modo?
Vorrei una risposta da un Claudio "affiliato della Cloanto", da un Claudio
"utente Amiga" e da un Claudio "utente di emulatori e videogiocatore", a
patto che queste tre persone (e le tre risposte) siano distinte l'una
dall'altra.
In ogni caso, se uno si creasse un kickstart da zero, che riproduca tutte
le funzioni del kickstart originale senza tuttavia usare parte del suo
codice, puoi dimostrare che questo kickstart alternativo (che invece della
manona col Workbench fa comparire chesso` le foto di Osama Bin Laden e
George W. Bush che si guardano in cagnesco) sia illegale? E nel caso, che
illegalita` commetterebbe?


non giustificherebbe lo sforzo, dato che mi parli di freeware.
Beh, con questo ragionamento non esisterebbe il concetto di freeware (o
GPL, o PD, eccetera). Se tanti programmatori non si facessero il sedere
cosi` "per la gloria" creando splendidi prodotti (o interi sistemi
operativi) a costo assolutamente nullo per l'utente finale, non avremmo
avuto programmi del calibro di Virtualdub, SSA, lo stesso UAE, VICE, MAME,
e le stesse distribuzioni Linux (Debian su tutte), spesso (non sempre)
rilasciando anche i codici sorgenti...
Sono tutte cose che hanno richiesto sforzi non indifferenti ai
programmatori (se guardi i sorgenti del MAME c'e` da mettersi le mani nei
capelli).
Lo stesso UAE implementa un simulatore (molto blando, troppo :() di
Kickstart, quindi riscrivere un Kickstart (in fondo l'architettura Amiga,
pur se complicata, e` abbastanza nota) non e` un'operazione cosi`
impossibile. Altro discorso e` se la Cloanto (o chi per lei) pagasse il
programmatore per non andare avanti, visto che mi pare ovvio che dai 10
minuti successivi alla distribuzione iniziale di quel kickstart "riscritto"
(e in quanto tale perfettamente legale) la Cloanto non vedrebbe piu` un
centesimo (almeno dagli introiti di Amiga Forever). Io non ce l'ho con la
Cloanto in se` (beh forse un po' dopo che mi mando` quella mail per la
rimozione dei kickstart 1.2 e 1.3 dal sito), ma con l'idea che si debba
pagare per un'emozione (come dico nella mia firma, le emozioni non hanno
prezzo: cio` non vale solo per Claudio ma anche per chi vuole specularci
sopra, seppure "legalmente"). A maggior ragione se la parte principale (e
cioe` il gioco e l'emulatore) sono gratuitamente reperibili (e senza
violare alcun copyright) tramite la Grande Rete.
A me non mi frega, io l'Amiga ce l'ho e uso principalmente il kickstart 1.3
(che poi il mio Amiga sia modificato con un chip 1.3, e non so se questo
chip sia ufficiale o meno, mi conta poco... mi fu installata la modifica -e
riparato piu` volte- da un centro C= autorizzato e questo mi basta).
Ancora piu` che alla mia generazione, penso all'utente-tipico della parte
giocosa dell'Amiga, l'ex-ragazzino di 8-10 anni (ora appena maggiorenne o
poco piu`) che all'epoca aveva l'Amiga e che per passare al PC s'e` venduto
l'Amiga nel 1996 con quel migliaio (tipico) di floppy (tutti rigorosamente
pirata e bulk blu scritti col pennarello) per pochissime centinaia di
migliaia di vecchie lire con cui si` e no ci ha comprato la scheda audio.
Ora, 6 anni dopo, dopo upgrade su upgrade (e` impossibile emulare l'Amiga
decentemente con un PC del 1996 ^^) vuole giocare a quel giochino che nel
frattempo ha letto che la casa madre ha rilasciato gratuitamente. Si
scarica UAE, si scarica l'adf del giochino ma vede che non parte perche`
serve il kickstart... ma non ha l'Amiga per dumparselo. Le strade sono
quattro:
1) lascia perdere tutto
2) si scarica il kickstart illegalmente (magari senza nemmeno saperlo)
3) si compra il CD della Cloanto
4) si compra un Amiga e se lo dumpa da solo
Secondo te quale sceglie? Sinceramente, eh...
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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 in qualche modo?
Er... Deve comunque comprarsi un PC, no?
E magari anche il sistema operativo.

 illegalita` commetterebbe?
No, non credo che AI possa fare nessuna causa in questo caso.
vedi Amiga Inc. vs MorphOS



5) compra Amiga Classix 3 ;-))
Ripeto, per me almeno il kick 1.3 ed anche il WB 1.3 dovrebbero essere
rilasciati gratuitamente.
Mi domando però quanti lo abbiano chiesto ad Amiga Inc. .......


E magari anche il sistema operativo.
Usa Linux Debian e UAE, e se li scarica gratis da Internet o se li fa
scaricare e masterizzare dall'amico con la ADSL.
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マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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Aminet...
Ho cercato relokick su aminet ma non risulta.
Ci sono programmi analoghi, li sto scaricando per controllare ma immagino che
nessuno abbia dentro un'immagine del kickstart.
Ho cercato su google il sito del relokick ma non l'ho trovato.
Hai qualche link che possa confermare che il pacchetto _originale_ del relokick
comprendesse il kickstart ?
Ciao,
Lorenzo

 ciao soldini ai magnaccia della Cloanto.
Anche se il programma e' "freeware" (diciamo pure warez ;-), il kick 1.3
inglobato nell'eseguibile resta pur sempre proprieta' intellettuale di
Amiga-Cloanto, e fintanto che loro non decidono di renderlo liberamente
scaricabile credo che legalmente non ci siano appigli per usarlo legalmente.
-- 
(o<
//\   GnuPGid: B8B68C17 
V_/_  pinguino 186198 @ 
http://counter.li.org

 scaricare e masterizzare dall'amico con la ADSL.
Ho scritto "E magari anche il sistema operativo." non a caso.
			^^^^^^

 Si può fare, ma difficilmente troverai qualcuno disposto a farlo.
E' un po' quello che sta succedendo con OpenBeOS (
http://openbeos.sourceforge.net
 ), ma qui il motivo e' lampante: Be,
inc. non c'e' piu'...

 inc. non c'e' piu'...
ehm qui non c'è nemmeno open beos...

 A naso sara` bulgaro, o ceco, o rumeno, o polacco, o una cosa del
genere...
E secondo voi una roba del genere fatta in bulgaro è freeware...


Eheheh! Nella fretta ho dimenticato un meno :)
http://open-beos.sourceforge.net