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Titolo: Anche da voi c'è stata la fregatura da parte del CSA nelle GE?

Ancora su questa storia dei Corsi di Perfezionamento... non ho ancora capito 
perchè non è così sentita da questo newsgroup... forse tutti accumulano punti 
per servizio e non per titoli (cioè pagandoli)? Boh!
Sta di fatto che la tabella di valutazione dei titoli parla chiaro:
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C.7)
Per ogni Diploma di perfezionamento,Master universitario di I e II livello di 
durata annuale, (corrispondenti a 1500 ore e 60 crediti) con esame finale, 
coerente con gli insegnamenti ai quali si riferisce la graduatoria, (10) (11)
(fino ad un massimo di tre ) sono attribuiti punti 3
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C.8)
Per ogni attestato di frequenza di corsi di perfezionamento universitario di 
durata annuale, con esame finale, coerente con gli insegnamenti ai quali si 
riferisce la graduatoria (10) (11) (fino ad un massimo di tre ) sono attribuiti
punti 1
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Ho inserito un Corso di Perfezionamento Forcom (quello a distanza) nella 
categoria C.7) e due Corsi di Perfezionamento universitari (normali) in C.8).
Alla fine mi hanno dato 5 punti e son contento.
Ero in procinto di fare altri due corsi Forcom (visto che, almeno per ora, 
valgono 3 punti) nei due anni a venire, quando...
...ho saputo che al CSA hanno considerato la frase "fino ad un massimo di tre" 
complessivamente tra il punto C.7) e il C.8). Sono pure andato a parlare con i 
funzionari del CSA e mi hanno confermato la cosa!
A voi com'è andata? Hanno adottato lo stesso criterio?

 ha scritto nel messaggio 
news:sCOli.64129$%k.20...@twister2.libero.it...


 forse perchè ci vergognamo di certe cose..
Lo so, mi vergogno anch'io... ma alla fine è il governo che ci incita a fare 
ciò. Se non lo faccio io il corso lo farà l'altro subito dopo di me in 
graduatoria e mi fregherà.
Ripeto, sono d'accordo con tutti voi: è un modo ignobile per prender punti. Ma 
ci costringono a fare così...

 punti. Ma ci costringono a fare così...
è ignobile. Bene io mi faccio il mazzo per prendermi una seconda laurea 
e mi danno 3 punti arrivano quelli del forcom e te la ficcano nel cul* 
la seconda laurea! io sono anni che mi rifiuto...ho scelto la via 
difficile e sono stracontento almeno mi sono professionalizzato. A breve 
farò un'altra specializzazione seria...

 A voi com'è andata? Hanno adottato lo stesso criterio?
che schifo!

 ha scritto nel messaggio 
news:DJPli.65980$U01.6...@twister1.libero.it...


kaltersz ha scritto:

Oh, ma state scherzando? Ma in che paese vivete?
Ho detto che anche a me fa schifo questo metodo per prendere punti, preferirei 
battermi con la mia cultura piuttosto che con questi corsetti a pagamento (ed 
anche con i titoli universitari tipo laurea e SSIS che non servono ad una cippa, 
né per l'insegnamento, né per la cultura).
Ma che ci potete fare? Se la legge è questa, anche se non siamo d'accordo, ce la 
teniamo. L'unica cosa che possiamo fare è mandare a casa quelli che ci governano 
per metter fine a questo stato di cose. Ma non siamo capaci neanche di quello.
Allora ci adeguiamo alla legge. Dalle mie parti tutti cercano di acquisire punti 
in un anno, ovviamente con il servizio scolastico, e poi con altri titoli 
valutabili. Io cosa dovrei fare? Stare a guardare per dire che ho la coscienza a 
posto e farmi sorpassare **ingiustamente** (visto che, a conti fatti non 
considerando questi "titoli", starei in testa)?
Lo schifo non è il mio comportamento, ma la legge che vuole che diamo soldi alle 
università e al Forcom/Marconi per farci battaglia sui punti. E' una guerra dei 
poveri e dovrebbero assolutamente togliere questa cosa... ma nel frattempo c'è e 
ce la teniamo.
Comunque sia, questo mio post non voleva essere una discussione sulla eticità 
(si potrà dire?) di questo comportamento. La domanda era un'altra.
Nessuno sa rispondermi? Oppure mi ritenete cosi approfittatore e meschino da non 
meritare una risposta?

 ha scritto nel messaggio 
news:u9ami.64878$%k.20...@twister2.libero.it...


 A voi com'è andata? 
Che vergogna, vergogna e ancora vergogna.
Docenti assunti in funzione dei punti della Tamoil
Come vogliamo che la scuola italiana migliori?

 e non sorvegliati? e assegnati per piu giorni successivi?
C'è sempre Report...per questo

 e non sorvegliati? e assegnati per piu giorni successivi?
Scusa, sinceramente non ho capito.

Massimo Livello ha scritto:

Boh, non ho capito se dici a me oppure no. Se dici a me, sono d'accordo che la 
scuola così non migliare. L'avevo già scritto.
Poi se ognuno qui vuole scrivere la stessa cosa...

funzionari del CSA e mi hanno confermato la cosa!
a me sembra che la frase "fino ad un massimo di tre" sia da considerarsi
separatamente, cosě come č nella Tabella, cioč "fino ad un massimo di tre" 
sotto il punto C.7) e "fino ad un massimo di tre" sotto il punto C.8). 

teniamo. L'unica cosa che possiamo fare è mandare a casa quelli che ci governano 
con quelli che ci governaVAno i corsi Forcom non erano valutati?



in sostanza, mi sembra che si debba intendere: 
- Tizio e Caio pagano FORCOM per i suoi corsi; 
- FORCOM con i soldi pagati da Tizio e Caio finanzia la Compagnia delle Opere 
  nonchè Comunione e Liberazione.
- Tizio e Caio, pagando FORCOM per i suoi corsi, finanziano la CdO e CL.



ma a partire da *quando* dovrebbe migliorare la scuola italiana, scusa, 
se vari corsi e corsetti utili solo a fare punti per non essere "scavalcati" 
c'erano pure 40 anni fa??

graduatoria e mi fregherà.
la differenza con 40 anni fa è solo questa: allora certi inutili corsi per 
accumulare utile punteggio valevano punti 0,50, oggi ad un corso Forcom 
sono attribuiti ben 3 punti 3!

 con quelli che ci governaVAno i corsi Forcom non erano valutati?
Bisognerebbe mandare a casa gli uni (Prodi) e gli altri (Berlusconi), e 
favorire un ricambio. Non è possibile che da noi si fa politica *attiva* 
(leggi: "presidenti del consiglio") oltre i 60 anni!
Nei Paesi seri, a quell'età, nei posti cruciali, ci sono persone giovani 
ed attive!

 sotto il punto C.8). 
Esatto. Ma c'č anche la nota 10 da tenere in considerazione:
/QUOTE ON
Per i titoli di cui ai punti C7) e C8) si valuta un solo titolo per
ciascun anno accademico e, complessivamente, compreso il
titolo di cui al punto C6, fino ad un massimo di punti 10 
/QUOTE OFF
In altre parole se hai tre titoli C7 e un C8 (totale=10 punti), va bene,
se hai tre C7 e due C8 (totale=11 punti) no.
Le combinazioni "massime" di C6, C7,C8 e nota 10 sono quindi:
1 C6 + 1 C7 + 1 C8 = 10 punti
1 C6        + 3 C8 = 9 punti
       3 C7 + 1 C8 =10 punti
       2 C7 + 3 C8 = 9 punti
       1 C7 + 3 C8 = 6 punti
Earendil

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Quest'anno c'è stata la novità dei 3 punti per i corsi Forcom... gli altri li 
avevano valutati 1 punto solo, se non sbaglio.
Comunque sia, quando dicevo di mandarli a casa, intendevo tutti quelli che ci 
governano, quindi maggioranza e opposizione (tanto sono la stessa cosa... 
pensano solo a loro).

        1 C7 + 3 C8 = 6 punti
Il mio CSA per queste graduatorie permanenti ha valutato al massimo 3 corsi 
considerando complessivamente C7 e C8. In pratica, per chi aveva 2 C7 e 2 C8 
(totale 8 punti) ha considerato validi solo 2 C7 e 1 C8 (solo 3) per un totale 
di 7 punti.
Ecco perchè volevo sapere come si sono comportati gli altri CSA. Secondo me c'è 
il margine per fare ricorso. Il CSA ha replicato verbalmente che era d'accordo 
con la mia interpretazione delle tabelle, ma che il sistema informatico che 
hanno usato non permetteva l'inserimento di più di 3 corsi complessivamente tra 
C7 e C8!

 l'inserimento di più di 3 corsi complessivamente tra C7 e C8!
Se è cosi, lo stesso problema lo hanno tutti gli USP di Italia: il sistema 
informatico su cui inseriscono i dati è nazionale (le graduatorie non vengono 
generate presso gli usp, ma dal SIMPI di Monte Porzio Catone).
A livello locale può esserci differenza di interpretazione nella valutazione, cioè 
se un determinato corso considerarlo C7 o C8.
Ma se c'è un baco di sistema, questo è nazionale...
Earendil

avevano valutati 1 punto solo, se non sbaglio.
anche nel 2004 sono stati attribuiti 3 punti "Per ogni diploma di 
specializzazione o master universitario o corso di perfezionamento 
universitario di durata almeno annuale, con esame finale, coerente 
con gli insegnamenti cui si riferisce la graduatoria" (v. punto C.11) 
della Tabella di valutazione allegata al DL 97/04, convertito in legge 143/04)
Cio` non toglie, ovviamente, che due errori non fanno una ragione...

 "novità"? Non mi pare proprio... 
Allora la novità è che hanno valutato 3 punti solo i Forcom, solo 1 punto gli 
altri corsi di perfezionamento... quindi *privilegiando* il Forcom (sai quante 
persone hanno ora deciso di fare uno di quei corsi on-line?)

 Ma se c'è un baco di sistema, questo è nazionale...
Ma è per questo che chiedevo qui se altri hanno avuto la stessa esperienza nella 
valutazione dei titoli relativi ai corsi di perfezionamento.
Se il sistema informatico ha un baco può tranquillamente essere fatto ricorso, 
giusto?

 ricorso, giusto?
Beh, non so se nei confronti di un baco si possa parlare di ricorso (anzi, 
il termine corretto è reclamo), più semplicemente è un malfunzionamento che 
oggettivamente deve essere ripristinato.
Il problema se invece di un baco è stata una vera e propria errata 
interpretazione della normativa.
Earendil

 on-line?) 
Dipende tutto da cosa c'è scritto sull'attestato: se c'è scritto "diploma" 
devono valutatarlo come C7, se c'è scritto "corso" è un C8. Anche se è 1500 
ore/60 crediti.
Earendil



"dovrebbero assolutamente togliere questa cosa... ma nel frattempo c'è e 
ce la teniamo." (cit.)
Traduzione: Questa bicicletta fa schifo, ma nel frattempo c'e` e ci pedaliamo sopra.