Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: [OT] Processo Mills

Dunque... a gennaio finisce in prescrizione.
Per gennaio non riescono a concludere neanche il primo grado, figuriamoci 
l'appello e la cassazione.
E allora... che cacchio si inizia a fare questo processo se poi cmq finisce 
prescritto?
Non è meglio dedicare il tempo a fare altri processi? Così tra l'altro 
evitiamo che finiscano prescritti anche quelli.
E se finisce prescritto... perché presentare l'emendamento sul processo 
breve?
Così tanto per fare discutere?
Perché il PdL ha interesse a esagitare gli animi su una cosa che non serve?
.. 

 Dunque... a gennaio finisce in prescrizione.
Ma lui, volendo svergognare i giudici, rinuncera' alla prescrizione.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 Ma lui, volendo svergognare i giudici, rinuncera' alla prescrizione.
Passerebbe per scemo.
E chi lo voterebbe uno scemo?
.. 

 E chi lo voterebbe uno scemo?
Se volesse dimostrare la propria innocenza lo dovrebbe fare.
M.



passerebbe per un onesto pirla e chi lo voterebbe un onesto pirla ?

 Se volesse dimostrare la propria innocenza lo dovrebbe fare.
Ma il punto è che ritiene di essere comunque innocente e pertanto di non 
dover dimostrare nulla. E' un mondo tutto suo, fatto di invenzioni, 
promesse subito dimenticate e fantasie, tutto regolarmente smentito dai 
fatti: vedi L'Aquila e Napoli, per dire. "Rendere conto" per lui è un 
nonsense.
Tanto sa di poter contare sulla sua abilità di imbonitore, che gli frutta 
sempre ampio successo nell'immediato.
Ciao
Luca



I lprocesso può benissimo arrivare alla sentenza di promo grado e orse
anche a quella di appello, perchè le prove conistono nell'acquisizione
della sentenza Mills in cui la cassazione nelle motiviazioni indica il
cavaliere come il corruttore di Mills.
Questo ovviamente non deve accadere perchè a parte lo sputtanamento di
cui però non credo si interessi molto perderebbe il beneficio del mai
condannato nemmeno in primo grado e quindi le future riduzioni di
prescrizione di cui avrà bisogno in futuro

 cavaliere come il corruttore di Mills.
No... perché devono essere risentiti tutti i testimoni, il processo va 
quindi fatto per intero.
Al processo di Mills non c'era la difesa di Berlusconi e i difensori di 
Mills puntavano a difendere lui mica Berlusconi.
E magari hanno deciso come strategia processuale quella di far avere la pena 
minima a Mills.
O magari ancora a Mills non gliene fregava nulla di uscirne assolto, quanto 
piuttosto di non essere danneggiato.
E poi che ne sappiamo che non ci sia stato qualche accordo sottobanco fra 
Mills e i PM?
.. 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:a6b6e68f-2c93-409c...@p16g2000vbi.googlegroups.com...

Lui non deve dimostrare la sua innocenza.
Lui deve dimostrare la sua persecuzione.
A me che sia innocente o meno ai fini della scelta elettorale non frega una 
sega.
A me interessa che sia capace a governare.
.. 


Tutte cazzate. A te interessa solo il tuo tornaconto privato. Punto.
GI

E chi lo voterebbe uno scemo?
Tu. 

A me interessa che sia capace a governare.
Cornuto, mazziato e contento.....:-)

 Tutte cazzate. A te interessa solo il tuo tornaconto privato. Punto.
Esatto, il mio tornaconto privato è avere un governo che governi per quanto 
possibile bene.
Il tuo e quello dei tuoi compari invece è di andare dietro a un'ideologia 
che in quanto tale non deve neanche essere vera.
.. 

 A me interessa che sia capace a governare.
Di nuovo ti immagino seduto a tavola con i tuoi figli mentre insegni 
loro a vivere.
  E' un ganzo il grande capo!
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:inf7sb$aq6$1...@speranza.aioe.org...

Cioč io?
.. 

 che in quanto tale non deve neanche essere vera.
Chiami andar dietro a una ideologia provare ribrezzo per certa gente, 
certi modi, certe volgarità, certe ruberie, certe promesse mai mantenute.
Chiami andar dietro ad una ideologia non accettare che si rubi e si 
faccia l'impossibile per evitare i processi; farsi stropicciare da 
ragazzine  e pagare, pagare, pagare per gioie "idrauliche"; inventare un 
sacco di balle e farla franca. E intanto il paese va in rovina.
Avevo un padre super liberale e anti comunista al massimo, sai che cosa 
mi ha insegnato? Che tutte queste cose fanno SCHIFO.
-- 
Sabina

 ha insegnato? Che tutte queste cose fanno SCHIFO.
Quali cose?
.. 

 (notizia che cmq apprendo ora da te)
Allora ti sei perso lo show dell'altro giorno.
Ne trovi un po' ovunque 
http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/395591/
Comunque, pensare a un campo da golf su una pietra completamente piatta 
e battuta dai quattro venti mi sembra un'idea alquanto balzana.
Ma si sarà almeno guardato attorno prima di spararla? :)
Ciao
Luca

>
la dichiarazione pubblica l'ha fatta B ai lampedusani. Ovviamente lui
non sa che per mantenere un campo da golf (chiamato green in inglese)
serve talenmente tanta acqua che quella che arriva a Lampedusa in un
anno non basta !
In ogni caso sarà stato travisato ! come quando ha detto che ha
comprato casa (villa le palme) sulla costa, ops cala, francese, e
invece non è vero nulla

> Quali cose?
Le stelle, la sera.
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:900pg2...@mid.individual.net...

Un campo da golf e un casinò... e i lampedusani che dicono?
Lo vogliono il campo da golf e il casinò sulla pietra piatta o decidono gli 
antiberlusconiani per loro?
.. 

 Le stelle, la sera.
Ecco brava, pensa alle stelle.
.. 

 antiberlusconiani per loro?
Lo schieramento non c'entra proprio: è il modo. In genere prima si usa 
esaminare i bisogni e solo in seguito si progetta un intervento che 
abbia le caratteristiche di sostenibilità necessarie, altrimenti è violenza.
Forse Lampedusa ha altre urgenze un tantino più pressanti, almeno a 
quanto dicono i residenti.
Se non ci sei mai stato, vacci in vacanza una settimana: il posto è 
magnifico e la gente è splendida, nonostante abbia un sacco di problemi.
Ciao
Luca

 magnifico e la gente è splendida, nonostante abbia un sacco di problemi.
Che ci vado a fare su una pietra piatta esposta ai quattro venti.
.. 


mamma mia... mi si sono arrissicate le carni

Il casinò e il campo da golf per loro sarebbe una cuccagna.
Facciamo una bella funivia a Reggio Calabria a questo punto.
Potrebbe diventare la Cortina del sud
NB la proposta è più intelligente e sensata del "campo da golf".
Non so se hai colto... 

 dei disoccupati.
Io invece non mi auguro un figlio coglione che preferisca fare l'operatore
del call center al fornaio.
----------
Con un padre così sarà minimo drogato, frocio e comunista.

 A me interessa che sia capace a governare.
Cosa pienamente dimostrata dai grandi successi ottenuti.

 ha scritto nel messaggio 
news:95fe5bd7-140a-4d54...@d12g2000vbz.googlegroups.com...

Mi ragguagli un attimino sui "grandi successi" dei governi passati?
Così facciamo un paragone.
Ah... e lascia stare in anticipo la barzelletta pil che sale pil che scende 
che oramai l'abbiamo sbugiardata una decina di volte.
.. 

 che oramai l'abbiamo sbugiardata una decina di volte.
Oh, se ne sei convinto, e se ti piace, che mi frega a me di
risparmiarti le inculate prossime venture?
Prosit!

 ha scritto nel messaggio 
news:30451cd6-6971-4c77...@r6g2000vbz.googlegroups.com...

Sto ancora attendendo i "grandi successi" da mettere a paragone.
.. 

 ha scritto nel messaggionews:30451cd6-6971-4c77...@r6g2000vbz.googlegroups.com...

Alitalia
Libia
Debito Pubblico
Diminuzione delle Tasse

>
Si si, lasciamo stare la barzelletta del bunka bunka
Si si, lasciamo stare la barzelletta falso in bilancio
Si si, lasciamo stare la barzelletta della corruzione Mills
Si si, lasciamo stare la barzelletta dei fondi neri mediaset
Si si ..... ne potrei mettere altre venti barzellette del genere
Tanto per rinfrescarti la memoria:
Crescita percentuale annua del PIL in Italia dal 1996 al 2010
http://dueotrecosenondipiu.myblog.it/archive/2009/01/15/pil-corsi-e-ricorsi-storici.html
96 Governo Destra-Sinistra         +2,1
97 Governo Sinistra                +1,9
98 Governo Sinistra                +1,4
99 Governo Sinistra                +1,7
2000 Governo Sinistra              +3,6
01 Governo Sinistra-Destra         +1,8
02 Governo Destra                  +0,3
03 Governo Destra                  +0,5
04 Governo Destra                  +1,2
05 Governo Destra                  +0,1
06 Governo Destra-Sinistra         +1,8
07 Governo Sinistra                +1,5
08 Governo Sinistra-Destra         -1,0
09 Governo Destra                  -5,0
10 Governo Destra                  +0,9
Gioachic


Qualsiasi posto tu scelga, che cazzo ci vai a fare, sarebbe comunque
uno spreco. Rimani pure a marcire a casa tua. __

 ha scritto nel messaggio 
news:7c41da67-f439-478f...@dn9g2000vbb.googlegroups.com...

Ancora non mi hai detto quali sono i "grandi successi" da mettere a 
paragone.
E ce ne sarà qualcuno dei governi precedenti.
Non te ne vengono in mente?
Per questo fai il tonto?
.. 

 Crescita percentuale annua del PIL in Italia dal 1996 al 2010
Ma la memoria non te la rinfresco io però.
Perché questa bufala del PIL è stata già sbugiardata 3-4 volte su questo 
stesso ng.
Vatti a cercare i post vecchi.
..

 paragone.
A me non importa un cazzo del paragone, quella è una fissazione tua,
che non cambia il fatto che il goverto che, secondo te, governa bene,
ha combinato catastrofi.
Magari prima non c'era "grandi successi", ma non c'era nemmeno 'sti
disastri.
Ah, e questi disastri sono tutti pagati da te.
Godi.

 stesso ng.
Contento tu.
Adesso paga.

 Godi.
Godo anche per quello che non ho dovuto pagare.
Se ci fosse stato un governo di centrosinistra mi avrebbero abbuffato a 
tasse per poi regalare i soldi alle banche.
.. 

Adesso paga.
Pago cosa?
Fra tutte le categorie quella che ha risentito meno degli effetti della 
crisi sono stati i dipendenti pubblici.
.. 

 tasse per poi regalare i soldi alle banche.
OK, credici e godi.

 crisi sono stati i dipendenti pubblici.
Per adesso.
Non penso che potrai goderti il tuo "mostruoso stipendio" (pari a
quello di un 24 enne neolaureato olandese) ancora per molto.
Ti avviso che la BCE sta per aumentare i tassi di sconto... sai cosa
significa in un paese dove, grazie a chi "governa bene" il rapporto
debito/PIL è arrivato al 120%?

 ha scritto nel messaggio 
news:dbd982b6-c746-4516...@x18g2000yqe.googlegroups.com...

Tutto qua?
Sei infantile, tonto e fissato.
.. 

 debito/PIL è arrivato al 120%?
Che bisogna tagliare altra spesa pubblica.
.. 

 Sei infantile, tonto e fissato.
Mi viene facile, quando non devo pagare tasse per l'Alitalia o
Gheddafi.

 Che bisogna tagliare altra spesa pubblica.
Grazie a chi "governa bene".

 E chi lo voterebbe uno scemo?
Gli stessi che voterebbero un delinquente?

 prescritto?
Ad esempio può essere utile per far venire a galla un po' di verità ed
andare a votare con una maggiore consapevoelzza su chi sono i
candidati.

 dover dimostrare nulla.
Per quale motivo se uno "ritiene" di essere innocente non dovrebbe
ritenere di doverlo dimostrare?

 A me interessa che sia capace a governare.
Ma chissenefrega di cosa interessa *a te*, possono esistere delle
persone che lo voterebbero solo a condizione che fosse innocente.

 ritenere di doverlo dimostrare?
Per lo stesso principio per cui B. non sopporta il dissenso e la 
verifica, guarda caso strumenti chiave della democrazia (quella vera, 
non la sua).
Ciao
Luca

 persone che lo voterebbero solo a condizione che fosse innocente.
Nel mondo dorato di B. si comincia con la centralità dell'individuo e 
tutto il resto viene dopo.
Ciao
Luca

 Grazie a chi "governa bene".
Certo. I comunisti avrebbero aumentato le spese, buttato i soldi e 
triplicato le tasse.
Magari con un prelievo notturno sui conti correnti bancari.
.. 

 candidati.
Ad esempio questo potrebbe essere definito come uso politico dei 
procedimenti giudiziari.
.. 

 ritenere di doverlo dimostrare?
Perché è dimostrato in anticipo.
Se in anticipo è dimostrata la colpevolezza perché non anche l'innocenza?
Che poi tra l'altro è alla base del nostro sistema giudiziario che si è 
innocenti fino a condanna definitiva.
Quindi è innocente.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:905slt...@mid.individual.net...

Il dissenso è il miglior alleato di qualsiasi candidato.
Berlusconi lo esalta il dissenso e se scopre che sta per sopirsi si dà da 
fare per risvegliarlo.
Poi quando si va a votare ci sono due forze in campo.
Una che propone e l'altra che dissente.
Quella che propone viene vista positivamente, quella che dissente 
negativamente.
Quella che propone può raccogliere altre forze, quella che dissente solo 
radicalizzarsi.
Ha vinto tutte le elezioni facendo così.
.. 

 persone che lo voterebbero solo a condizione che fosse innocente.
Ma lui è innocente.
Innocente e perseguitato.
E nonostante ciò è l'unico capace di portare al voto una coalizione di forze 
propositive.
Gli altri invece non sono buoni a fare nulla.
Solo a perseguitare il povero Silvio... mi si spezza il cuore managgia...
COGLIONIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
..
.. 

 tutto il resto viene dopo.
Questo è quello che tu pensi.
.. 

 Questo è quello che tu pensi.
No: l'ha pubblicamente dichiarato B. in più di un'occasione "Prima 
l'individuo, poi la società e infine lo stato).
Naturalmente ciò non significa nulla, dato che lo negherebbe parimenti.
Ciao
Luca

 Ha vinto tutte le elezioni facendo così.
Se volessimo un PdC essenzialmente *furbo* il tuo ragionamento sarebbe 
valido.
Ciao
Luca

Il 07/04/11 18.03, Arkannen ha scritto:

Vedi, Arkie, tu lo sai benissimo che non è innocente. Tu lo sai 
benissimo che ha frodato il fisco e pagato Mills etc etc. Tu lo sai 
benissimo che ha raccontato un sacco di balle sull'identità della 
ragazzina minorenne ospitata per 6 o 7 giorni a casina sua.
Però per te  e per i 312 fa lo stesso. Ubbidire, ubbidire, ubbidire e, 
soprattutto, negare l'evidenza. Culto della personalità, culto della 
furbizia, culto delle barzellette schifose. Vorreste tutti essere come lui.
E' questo che fa rivoltar lo stomaco.
Ma quella che un tempo si chiamava la coscienza, dov'è finita?
Sabina
-- 
Sabina

 valido.
Se ce l'abbiamo č perché lo vogliamo.
Non mi risulta che sia diventato PdC guidando una colonna di carri armati.
.. 

 Ma quella che un tempo si chiamava la coscienza, dov'è finita?
La coscienza si scrive con la i?
Ma lo sai che non lo sapevo?
.. 

 Quindi innocente.
Ah quindi Totò Riina è stato un onesto contadino fino al momento
esatto in cui quei cattivi dei magistrati l'hanno trasformato in un
mafioso condannandolo definitivamente?

 Ma lui è innocente.
E to che ne sai? Partecipavi ai bunga bunga party?

 procedimenti giudiziari.
Potrebbe essere definito anche uso politico del raziocinio o uso
intelligente del diritto di voto.

mafioso condannandolo definitivamente?
Se pensi di batterlo sulla logica e con la logica è una partita persa.
Ne è completamente privo.
E' come voler battere a braccio di ferro uno che è senza braccia.
Semplicemente non puoi.

Ma lo sai che non lo sapevo?
No comment -  anzi I comment che ti attacchi a questioni 
grammaticali per evitare di rispondere ad una domanda 
che,  evidentemente, č piů grande di te.

 Ma lo sai che non lo sapevo?
Certo a parlarti di coscienza, ti viene solo il dubbio (illegittimo) 
sulla "i". Ascoltala la vocina quando stai per addormentarti, Arkie!
-- 
Sabina

 ha scritto nel messaggio 
news:a0278b64-411f-4258...@dn9g2000vbb.googlegroups.com...


Cioè dovevano condannarlo senza un processo?
E l'evidenza da dove veniva?
Senza un processo.
.. 

E to che ne sai? Partecipavi ai bunga bunga party?
Tu invece partecipavi, visto che sai che è colpevole.
E poi... i party sono un reato?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d0228236-9d35-4cea...@w36g2000vbi.googlegroups.com...

No. Se si fa un processo per condizionare il voto è uso politico del 
procedimento giudiziario.
Quello che effettivamente è e che tu confermi essere.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:inl3tl$2dm$1...@tdi.cu.mi.it...

E in base a quale logica si condannano le persone senza processarle?
Domani potrebbero condannare te senza processarti.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0s5sp6hooej7oqtf6...@4ax.com...

Quale č la domanda?
.. 

 "i". Ascoltala la vocina quando stai per addormentarti, Arkie!
La mia coscienza per parlarmi non ha bisogno di bisbigliare.
Se non sento nulla vuol dire che non ha niente da dirmi.
.. 

 triplicato le tasse.
Ieri la BCE ha aumentato il tasso dello 0.25%. Preparati alla manovra
correttiva.

 correttiva.
Taglieranno altra spesa pubblica?
Dovrebbe dispiacermi?
.. 

 BERLUSCONI FOR EVER
No, ti sto dicendo che tu sei seduto su quella riga rossa, più in
basso di tutti, insieme al resto del paese, e vi state a consolare con
"la crisi da noi ha colpito meno che altrove" mentre quelli delle
righe più in alto vi pisciano agevolmente in testa.

 ha scritto nel messaggio 
news:a9215cbb-09a9-46d9...@hd10g2000vbb.googlegroups.com...


Ma non stai negando che il centrodestra il PIL procapite lo aumenta mentre 
il centrosinistra lo diminuisce.
Tu hai qualche proposta diversa dal centrosinistra?
Visto che hai storicamente provato che il governo del centrosinistra è 
deleterio per il paese.
Se ce l'hai proponila, altrimenti ci teniamo quello che abbiamo fino a 
quando non arriva niente di meglio.
.. 

Se in anticipo è dimostrata la colpevolezza 
Come? Facendo "venire a galla un po' di verità" oppure istruendo 
un processo?
Nel 1° caso, l'elettore ci crederà o non ci crederà, nel 2° caso 
c'è una verità processuale alla quale l'elettore si atterrà.



Ah, non la vedi la domanda posta da Sabina?

 E l'evidenza da dove veniva?
Uno non può essere mafioso anche se non c'è "l'evidenza"?

 E poi... i party sono un reato?
Qualcuno ha detto che i party sono reato?

 procedimento giudiziario.
Ah quindi secondo te i cittadini non sono persone raziocinanti in
grado di stabilire autonomamente come votare dopo aver assistito
all'esito del processo?


Tutti quelli, te in testa, che ancora si ostinano a sostenerlo
entrano di diritto a far parte di questa schiera.
Il tuo è proprio il classico atteggiamento del servetto arrogante.
GI

 ha scritto nel messaggio 
news:4rotp6tadcrb2qvsp...@4ax.com...

No, non la vedo.
.. 

 Uno non pu� essere mafioso anche se non c'� "l'evidenza"?
Pu� anche non esserlo.
.. 

 Qualcuno ha detto che i party sono reato?
Se non sono reato che li citi a fare?
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:a3fa4c43-6431-4be7...@u12g2000vbf.googlegroups.com...

Ma l'esito del processo, se ci sarà, sarà fra 3-4 anni.
Per allora si sarà votato.
Quindi i cittadini si devono fare l'idea della colpa solo perché è stato 
accusato?
Je t'accuse... SEI UN CRETINO.
Ora tutti si saranno fatti l'idea che sei un cretino.
.. 

 Pu anche non esserlo.
Può *esserlo*?

 Pu� *esserlo*?
Fai una cosa.
Apri un dizionario e cerca il significato del vocabolo "anche".
MA BERLUSCONI QUANTO TI DA'?
.. 

 Se non sono reato che li citi a fare?
Perchè se i parties contemplavano esibizioni pornografiche di
minorenni dietro compenso economico allora questo è reato.

 minorenni dietro compenso economico allora questo è reato.
Ah... se.
Se lo dimostreranno e se lo condanneranno sarà colpevole.
Altrimenti è innocente.
.. 

 Altrimenti innocente.
1) Allora perchè poco più su hai detto "è innocente" senza questa
precisazione?
2) Ma uno non può essere colpevole anche se non lo condannano?

 2) Ma uno non può essere colpevole anche se non lo condannano?
Cioè se te lo dice Travaglio?
.. 

 Cio se te lo dice Travaglio?
Ah perchè adesso uno non può essere colpevole se Travaglio dice che lo
è mentre è innocente se lo dice Arkannen?

 Ora tutti si saranno fatti l'idea che sei un cretino.
Un cretino che da del cretino a qualcun altro cosa dimostrerebbe?

 è mentre è innocente se lo dice Arkannen?
Ma mica lo dico io che è innocente.
Lo dice il comma 2 dell'art. 27 della Costituzione.
«l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva»
.. 

 Un cretino che da del cretino a qualcun altro cosa dimostrerebbe?
Che sei un cretino a prescindere da chi lo dice, visto che basta l'accusa 
per essere colpevoli.
.. 


Accusa non necessaria.
Infatti il Lord sostiene che:
  "" Uno puo' essere delinquente (o a scelta cretino) anche senza EVIDENZA""

 2) Ma uno non può essere colpevole anche se non lo condannano?
Toglimi una curiosita'.  Ma tu sei un docente ??

 deleterio per il paese.
Infatti ve la state godendo alla grande ultimamente.

 Toglimi una curiosita'.  Ma tu sei un docente ??
Troll da quattro soldi.

   "" Uno puo' essere delinquente (o a scelta cretino) anche senza EVIDENZA""
Ah perchè secondo te non può?

 Quindi innocente.

 l'imputato non considerato colpevole sino alla condanna definitiva
Non sei in grado di cogliere la differenza tra "essere" e "essere
considerato"?

 per essere colpevoli.
In base a quale logica malata?

 ha scritto nel messaggio 
news:a3596ee5-1571-4fd7...@r14g2000vbm.googlegroups.com...



Quindi concordi con Berlusconi che bisogna riformare la Costituzione.
Visto che la presunzione di innocenza è un istituto giuridico che la nostra 
Costituzione fa proprio.
Ma fa anche di più... oltre alla presunzione di innocenza, fino a prova 
contraria, c'è anche la presunzione di buona fede.
Quindi... stralol... quando Silvietto affermava che riteneva che la Ruby 
fosse nipote di Mubarak.
FINO A PROVA CONTRARIA SI PRESUME SIA IN BUONA FEDE.
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
UAH UAH UAH
.. 

 considerato"?
Deve essere la stessa che c'č fra essere colpevole ed essere considerato 
colpevole.
Fatti spiegare anche questa dal dottore.
.. 

 In base a quale logica malata?
ALLA TUA.
SEI TU IL MALATO DI MINCHIA CHE PENSA CHE BASTI ESSERE ACCUSATI PER ESSERE 
COLPEVOLI.
.. 

 UAH UAH UAH
Stai uscendo di senno adesso o è un problema già presente da tempo?

 colpevole.
Esatto, e la sai cogliere o no?

 COLPEVOLI.
Cita dove avrei sostenuto una cosa del genere.

 Stai uscendo di senno adesso o è un problema già presente da tempo?
Ti sto trattando per quello che sei.
Leggiti questo... qui ci sta la spiegazione per deficienti
http://it.wikipedia.org/wiki/Presunzione_d'innocenza
.. 

 Esatto, e la sai cogliere o no?
Certo, e coglierei anche quella fra sciocco confuso e te se ci fosse.
.. 

 rinvio a giudizio o l'archiviazione sulla base delle prove presentate.
Uno sciocco confuso disinformato come te, se non ci fosse bisognerebbe 
inventarlo.
Ci sono due possibilità.
Ci sei... perché ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
Ci fai... perché ti paga Berlusconi per far fare ai fan di Travaglio & C. la 
figura dei deficienti.
SE IL GIP DEVE DECIDERE SE IL PM HA RAGIONE O NO.
CHE CAXXO SI FA A FARE IL PROCESSO POI?
Il GIP deve solo controllare che gli atti siano regolari e se il PM 
*POTREBBE* avere ragione in base a quanto evidenzia.
Ossia se c'è un fumus di colpevolezza.
POI NEL PROCESSO SI VEDRA' SE LE AFFERMAZIONI DEL PM SONO VERE O NO.
TANTO E' VERO CHE GLI ATTI DEL PM LA DIFESA LI VEDE SOLO CINQUE GIORNI PRIMA 
DELL'UDIENZA DAVANTI AL GIP.
Fai un favore a tutti, soprattutto agli antiberlusconiani.
SMETTILA DI FARE PENA
.. 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Presunzione_d'innocenza
Se hai bisogno di una spiegazione per deficienti te la posso dare io
in breve: la presunzione di innocenza non riguarda l'innocenza *di
fatto* ma solo l'innocenza come status *formale* rispetto al diritto.
Uno può essere innocente per il diritto in quanto *giudicato* tale nel
processo ma colpevole di fatto avendo *in realtà* commesso il crimine,
ci arrivi a questo o no?

 Certo,
Allora perchè scrivi falsità sostenendo che in base all'art.2 un
imputato non ancora condannato *è* innocente?

 ci arrivi a questo o no?
Io direi che lo sa molto bene. Del resto, l'innocenza "à la B." funziona 
proprio così, con tanto di marameo finali.
Ciao
Luca

ci arrivi a questo o no?
Come no.
Così come uno può essere accusato senza essere colpevole, processato senza 
essere colpevole e condannato senza essere colpevole.
E Berlusconi lamenta proprio questo.
.. 

imputato non ancora condannato *è* innocente?
Ti spiego le regole del gioco.
- TU DICI UNA CAZZATA CHE FAREBBE RABBRIVIDIRE PERSINO SANTORO
- IO TI FACCIO NOTARE CHE QUELLO CHE DICI NON STA NE' IN CIELO NE' IN TERRA
- TU REPLICHI IN MANIERA CONFUSA SALTANDO DI PALO IN FRASCA
- IO TI FACCIO NOTARE CHE QUELLO CHE DICI NON STA NE' IN CIELO NE' IN TERRA
E IN PIU' SEI PURE CONFUSO
- TU CONTINUI A REPLICARE IN MANIERA CONFUSA
- IO TI MANDO A CAGARE
Possiamo anche continuare in eterno
.. 

 E Berlusconi lamenta proprio questo.
Ma io non ho contestato lui, ho contestato te che hai sostenuto la
tesi (demenziale) secondo cui lui sarebbe innocente perchè lo dice la
costituzione.

 Ti spiego le regole del gioco.
Un modo come un altro per svicolare.

 CHE CAXXO SI FA A FARE IL PROCESSO POI?
Il GIP deve decidere se il PM ha ragione a chiedere il rinvio a
giudizio o l'archiviazione.

 figura dei deficienti.
C'č una terza possibilitŕ: sei tu che non sai una mazza, sei poco


 giudizio o l'archiviazione.
Ti spiego le regole del gioco.
- TU DICI UNA CAZZATA CHE FAREBBE RABBRIVIDIRE PERSINO SANTORO



Se "in realta'" uno ha commesso un crimine ma nel processo viene
"giudicato" innocente qualcosa non funziona.

 ha scritto nel messaggio 
news:4da2296f$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

Gli errori processuali potrebbero anche starci, se avvenissero in buona 
fede.
Quello che non ci sta è che i processi durino decenni e che non giungano mai 
a conclusione.
Il processo deve avere una durata massima e il giudice se non chiude il 
processo in tempo o se lo fa toppando deve pagare.
Se un chirurgo sbaglia un intervento si gioca la carriera e i suoi beni.
Non capisco perché la stessa cosa non debba accadere anche a un magistrato.
Qualcuno dice che così i magistrati non giudicherebbero per timore di 
sbagliare, ma non giudicando sbaglierebbero comunque visto che 
danneggerebbero le vittime.
E poi non mi risulta che i chirurghi non operino per timore di sbagliare, se 
sbagliano per colpa pagano loro o la loro assicurazione e se sbagliano 
troppo li licenziano.
Se invece che per colpa sbagliano per dolo, allora oltre che a licenziarli 
li arrestano e  li radiano.
E i magistrati perché devono essere una casta di impunibili?
.. 

 "giudicato" innocente qualcosa non funziona.
Magari il fatto che i giudici giudicanti non sono onniscenti?

 processo in tempo o se lo fa toppando deve pagare.
E chi stabilisce se il giudice ha toppato o no?
Esempio: tizio fa una rapina, indizi senza prove decisive: assolto.
Appello: si scopre che il suo alibi era falso, condanna. Cassazione:
la prova del DNA lo scagiona: Assolto.
Qualcuno ha sbagliato? Chi? Quando?

 Ti spiego le regole del gioco.
Bravo, svicola anche stavolta.

 ha scritto nel messaggio 
news:e03b93f7-26b0-46ad...@dn9g2000vbb.googlegroups.com...

Puň anche non sbagliare nessuno ed essere semplicementi sfigati.
Ma il piů delle volte c'č o colpa o dolo.
.. 

 Ma il più delle volte c'è o colpa o dolo.
Ma chi stabilisce quando c'è o no colpa o dolo? Arkannen? Un giudice?

 Ma chi stabilisce quando c'è o no colpa o dolo? Arkannen? Un giudice?
Un giudice.
Per questo i giudici non vogliono la responsabilità civile.
Hanno paura dei giudici.
SI FACCIANO PROCESSARE!!!
.. 

 Un giudice.
Quindi vogliamo far sì che per ogni processo si produca un nuovo
processo (con i suoi bei 3 gradi di giudizio) contro il giudice che
aveva emesso la sentenza scontentando (inevitabilmente) una delle
parti? In quale altra parte del mondo è stato sperimentato e messo in
pratica un sistema così abominevole?


Il giudice esamina le carte e i testimoni preparati dal Pubblico
ministero che ha diretto/svolto le indagini,
Se queste, nonostante l'esistenza del reato e del reo, non
conducono a nulla suppongo che le stesse siano farlocche.
A peggiorare le cose si dara' il caso che il Pubblico Ministero
si appelli contro l'assoluzione e un nuovo collegio giudicante,
in un nuovo processo condanni l'inputato.
Il quale imputato potra' ricorrere in cassazione dove un terzo
collegio giudicante magari lo assolvera'.
  Bada bene, non perche' riconosciuto innocente ma perche nei
precedenti processi o non sono state osservate le regole
o le prove prodotte erano non pertinenti o non probanti.
Chi sono dunque gli incompetenti che per una decina di anni
si saranno occupati del caso, commettendo evidentemente
degli errori od omissioni anche gravi, dei quali errori non si terra'
mai conto nel progredire della carriera perche' nessuno avra' mai
giudicato il loro operato.
Qualcosa non funziona in generale, nei particolari poi...

 Qualcosa non funziona in generale, nei particolari poi...
Sei tu che costruisci esempi di fantasia in cui le cose non
funzionano.

pratica un sistema così abominevole?
In Spagna per esempio.
Nei paesi dove non vige cmq la magistratura non è così indipendente come lo 
è in Italia.
Perché quando è lo Stato a dover pagare i danni che combina il magistrato lo 
Stato è anche in condizione di mandare via quel magistrato.
.. 

 Stato è anche in condizione di mandare via quel magistrato.
E per quale ragione il CSM italiano sarebbe meno "stato" di quanto lo
sia un altro qualsiasi organo di controllo?

 Dov'è che i giudici *giudicanti* dipenderebbero dall'esecutivo?
Non è così indipendente non vuol dire che dipende dall'esecutivo.
MI SPIACE MA STAI TORNANDO A SALTARE DI PALO IN FRASCA
E' QUINDI IL MOMENTO DI:
Ti spiego le regole del gioco.
- TU DICI UNA CAZZATA CHE FAREBBE RABBRIVIDIRE PERSINO SANTORO


 E' QUINDI IL MOMENTO DI:
[...]
...svicolare? Nessuno dubitava che sarebbe arrivato quel momento.


E il PM non vuole dimostrare la propria innocenza?