Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Magic Press, che mi fai (SPOILER)?

E' vero, pubblicate fumetti molto belli, in edizioni curate, ma a volte vi
scappano ancora traduzioni non perfette.Ho appena sfogliato (solo sfogliato)
l'ultimo TPB di Hellblazer e ho notato un errore marchiano.
Seguitemi giù se non temete lo spoiler.
s
p
o
i
l
e
r
A pag.15 della quarta storia lo pseudo Abe Lincoln dice a Kennedy: "meglio
di quando hai detto di essere una berlina, te lo dico io". In realtà, JFK,
nel celebre discorso sul muro di Berlino, aveva detto: io sono un berlinese,
dicendo che mentre prima si diceva Civis Romanus Sum, adesso si dira' Io
sono berlinese (lo diceva in tedesco, questo).
Ciao a tutti (da uno che su JFK la pensa come Garth)
--
Posted from [212.177.59.8] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sono berlinese (lo diceva in tedesco, questo).
Una curiosità, ma tu il volume originale l'hai letto? e se non l'hai letto,
come fai a giudicare la traduzione dello stesso???
Sappiamo tutti quello che JKF disse a Berlino, ovvero sia "Ich bin ein
Berliner".
Toppando clamorosamente, perché la frase corretta sarebbe dovuta essere "Ich
bin Berliner".
"ein Berliner" è un tipo di quei bomboloni americani, i donouts.
nel fumetto Lincoln gli fa una battuta su quando JFK dichiarò di essere un
Hamburger. Questo perché si scherzò a lungo sull'errore di Kennedy, e sulla
frase che avrebbe detto se si fosse trovato ad Amburgo, ovvero "Ich bin ein
hamburger"
A quel punto sul fumetto si poteva mettere:
"meglio di quando hai detto di essere un hamburger"
oppure
"meglio di quando hai detto di essere un bombolone" (questo aveva messo il
traduttore, ad onor di cronaca)
ma entrambe erano troppo criptiche, e per non dar adito appunto a proteste
come la tua, la cosa migliore sembrava il gioco di parole tra Berlinese e
berlina.
Ora vorrei che mi rispondessi tu a questa domanda:
ma se io non leggevo questo messaggio, o mi sfuggiva, o che...
era corretto far pensare alla gente che la Magic avesse fatto un errore così
pacchiano?
Lo sai che internet annulla i tempi e le distanze. Se qualcuno giustamente
posta il tuo messaggio in altri nwsgroup o ML, io che faccio, mi devo
setacciare il web per fare la smentita?
Come si fa a criticare una traduzione senza avere l'originale a fronte?
vabbe'.........
Riccardo Corbò
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


sono berlinese (lo diceva in tedesco, questo).
Questo è quanto tramanda la "vulgata kennediana": in realtà JFK in
quell'occasione commise una divertente gaffe perché invece di dire
"Ich bin berliner" (appunto "Io sono berlinese") disse "Ich bin *ein*
Berliner" ("Io sono un wurstel", o qualcosa di simile O____O).
Quanto all'episodio di HB in questione, in originale lo pseudo Lincoln
dice "Better'n that one 'bout you bein' a hamburger, I tell ya...". E'
proprio a questa gaffe che egli si riferisce, con "hamburger" che
rinforza la battuta significando ovviamente anche "abitante di
Amburgo" (in contrapposizione ai berlinesi).
Qui dunque devo dare ragione al traduttore, che dovendo rendere un
gioco di parole basato su una gaffe che la quasi totalità del pubblico
italiano ignora ha preferito optare per l'opposizione
"berlinese-berlina", salvando così l'osservazione comunque sbagliata
del personaggio ("hamburger" e non "wurstel") e allo stesso tempo
suggerendo, anche se in maniera forzatamente criptica, l'errore
grammaticale e formale di JFK.
--
Tafano
[togli "-nospam" dall'indirizzo e-mail]
---------------------------------------
Etiamsi omnes, ego non

Ho il capo cosparso di cenere, SCUSA, SCUSA!
Il fatto è che errori simili sono più frequenti di quanto non si pensi (in
un recente episodio di Friends ho sentito:
scriverai il nuovo Cacciatori di buona volontà, chiara allusione sbagliata
al film Good Will Hunting, in Italiano Will Hunting, genio ribelle).
E, inoltre, non ricordavo piu' lo svarione di JFK (troppi agiografi
kennedyani, comunque, una noterellina su questo l'avreste potuta mettere).
Comunque, scusate ancora (sara' l'arterio?)
Priarone a Canossa
--
Posted from [212.177.59.8] 



Priarone, io la noterellina ce l'avrei pure un'idea di dove metterla...
Questa storia delle note sta rovinando il mercato.
I fumetti leggeteveli. Se avete dubbi aprite enciclopedie, internet o
quant'altro e risolvete i vostri dubbi.
Se non ritenete che sia tempo speso bene, non lo fate.
Ma attaccarsi morbosamente alle note è una cosa da cui si dovrebbe
guarire...
bai!
r.
--
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 guarire...
Alt! Premesso che come sempre faccio difficoltà a capire dove finisca il
tono serio ed inizi lo scherzo del buo Riccardo, devo dire che non sono poi
molto concorde con quanto da lui affermato.
Un fumetto senza note è comprensibile se il fumetto è italiano, scritto da
autori italiani e che non incorra in una traduzione.
Se invece il fumetto è straniero e si rifà ad avvenimenti propri della
cultura in cui è stato concepito, le note mi sembrano doverose nel caso i
cui la leggibilità e la comprensione vengano compromesse.
Nel caso specifico penso che in effetti una nota ci poteva anche stare
(anche se ininfluente ai fini della comprensione della storia), in quanto si
riferisce ad un fatto che suppur storico non è proprio della cultura
italiana, e perdipiù adattato per venire incontro al senso che avrebbe
assunto nella nostra lingua.
Ho detto la mia...ora sono disoccupato...ma ho detto la mia.
Saluti
RRobe!

On 6 Apr 2000 11:35:16 +0200, 
mpc...@tiscalinet.it
 ("Magic Press")
wrote:
[mega cut]
Sono perfettamente d'accordo con te, Corbò. Al riguardo, se ti va puoi
leggere la mia risposta a Priarone nel thread da lui aperto. L'unica
cosa è che io ero convinto (come ho scritto) che il Berliner fosse un
wurstel, ma il senso non cambia.
Anche se non compro le vostre pubblicazioni, dal momento che seguo in
originale quasi tutto il materiale di cui avete i diritti, nelle mie
capatine in fumetteria tengo regolarmente d'occhio e apprezzo il
vostro lavoro. Continuate così.


Ho detto la mia...ora sono disoccupato...ma ho detto la 
mia.


Sai bene che conto meno di te alla Magic, quindi 
non sarai certo disoccipato per colpa mia...


è la Storia che ti renderà tale...


Resident Evil sono finite le storie, Cliffhanger! è 
bimestrale fino a lenta agonia...


 


a proposito di Cliffhanger!...


a ri-li Mortacci tuaaaaaaa...


senti chi parla...


e Homer Simpson te lo sei scordato, e la 
YMCA stiamo ancora aspettando di sapere cos'e, e dei riferimenti alle 
Bibbie apocrife neanche l'ombra, per non parlare di Tolkien, del fantasy, di 
James Bond o quant'altro... :-)))


 


forza, dà la colpa a Pasquale ora...


 


disgraziato....


vabbe', vado a picchiare mia madre di là, per 
sfogarmi...


 


bai!


r.


 


 



italiano ignora ha preferito optare per l'opposizione
mah...
per me così:
1-) chi conosce l'aneddotto rischia di non fare l'associazione
2-) Chi non lo conosce non capisce
Essendo una frase storica, sarebbe forse (DICO FORSE, poi chissene
frega, non cambia nulla) stato fortuna lasciarla più simile
all'originale...
mah!
ciao
quetzz

guarire...
MAH...
che faccio? finito di leggermi sto HB, vado a cercarmi la biografia di
kennedy?
No scusa... Non credo che sia "attaccarsi morbosamente alle note"
pretendere che, su 3 pagine di POSTFAZIONE, magari il curatore che ne
scrive una faccia qualche appunto sulla storia appena letta, invece di
dirci le sue opinioni personali.
Si, vabbé, detta così sembra un pò polemico: in realtà le postfazioni
erano interessanti, e mi fa sempre piacere avere questo genere di
riflessioni alla fine di un volumetto. Non intendo dire che preferisco
al posto di questo tre pagine di note dettagliatissime (devo dire che
Moore ci è andato un pò pesante... a proposito, quando esce il
due???), e devo pure dire che effettivamente non è proprio il caso in
questo volume (cioè, sta storia della Berlina - soprattutto se ce lo
spieghi in NG- non fa un grande problema..)- E' solo che non è il caso
di fare di tutt'un erba un fascio- Le note servono, e a maggior
ragione, invece di un INTRO del tipo: "sto fumetto è bellissimo, ha
avuto successo, e i suoi autori sono dei figoni", si potrebbe
approfondire un pò, spiegando dei punti un pò oscuri (NON è IL CASO!
STATE CALMI!!)
comunque siete grandi, continuate così, siete i migliori!!!!

vignetta, non per pagina!
interessante, come si chiama il volume?

 cui la leggibilità e la comprensione vengano compromesse.
ma scusa, al cinema ci sono le note? e in quanti e quali libri ci sono le
note (sto parlando di narrativa, e edizioni non filologiche)?
non si capisce il sott'inteso di una frase?
e chi se ne frega?
tanto e' un elemento fugace, se invece il fumetto si basa solo
esclusivamente su richiami non comprensibili ad un pubblico italiano non
capisco perche' pubblicarlo ^____^

 capisco perche' pubblicarlo ^____^
Forse per rispettare le intenzioni dell'autore che lo ha scritto?
Ah no! Scusa...sono solo fumetti!
Saluti
RRobe

buoni livelli? La gente avrebbe avuto un buon servizio?
Sono perfettamente d'accordo con te, anzi, invito i lettori ad essere più
svegli ed attivi, però bisogna specificare 2 cose:
1) gli errori su L&R1 e su Preacher, come su tanti altri volumi, siamo i
primi a rilevarli e a cercare di correggerli. Tanto è vero che molti
miglioramenti sono stati fatti anche senza i suggerimenti del pubblico, che
tace anche troppo.
2)  Una cosa è la giusta critica, una cosa è lo sparare alla cieca. Non è il
caso esatto di Priarone, ma il pubblico al 99% delle volte tace, non dà
suggerimenti, critiche, consigli, non scrive lettere, non costruisce
ragionamenti e poi all'improvviso, l'unica cosa che sa  e che nel fumetto
non appare per mille motivi, la spara come fosse un cosa clamorosa!
Magari si costruisse una discussione su quell'Hellblazer, ricco di spunti e
di riferimenti...
E poi io ripeto, il lettore italiano è drogato di note, non si parla più
delle storie, delle saghe, ma solo delle note.
Il prodotto che si acquista è il fumetto, l'autore quello scrive, quello
vuole presentare. Si parla tanto di rispetto dell'opera originale, ma chi ci
dice che l'autore voglia che la sua storia sia accompagnata da note, spesso
baggianate del tipo "guardate che bella la vignetta a pag.1"?
OK alle note, OK se sono fatte bene, ma se mancano, o sono scarse, non è un
dramma, muova il culo il lettore e allarghi la sua cultura.
è delirante quello che ha detto: "che faccio, mi vado ad aprir la bio di
Kennedy?", neanche dovesse scendere agli inferi camminando sui ceci e
colpito da dardi infuocati....
ma che fa male aprire una bio di Kennedy?!?!
Oltretutto, mi sembra sia stato sempre Quetz, dice che una pagina di note su
3 ci sarebbe stata bene. Ma perché, la terza cos'era???
Sono stati spiegati i collegamenti tra Kennedy, l'irlanda e l'America, parte
della cause della rivoluzione d'Irlanda, l'importanza del fatto che la
storia l'abbiano scritta due irlandesi, il tutto con precisi riferimenti a
pagine del fumetto...
Per rispondere a Rrobe, sì, questi sono "solo" fumetti, visto che il
pubblico che hanno è "solo" un pubblico di lettori di fumetti...
Probabilmente il mio tono veemente farà travisare il messaggio, ma spero che
qualcuno lo capisca...
bai!
r.
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


assunto nella nostra lingua.
A rRobbe'.... Li mortacci tuaaaaaa (nel senso romano, per chi non è di
queste parti).
Ma tu parli e sono sicuro che quel volume manco l'hai visto!!!!!
ha una postfazione bella ricca di Pepe e Morgante di Kerosene e, cosa mai
vista, una postfazione alla postfazione scritta da me!
Ed in ambedue vengono sviscerati elementi, e collegati e spiegati molti
elementi.
Ma tu quell'Hellblazer sai di che parla???

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bai!


Italiano e sono UN italiano...
E' proprio ricordata come una gaffe invece, io sono stato a Berlino
proprio questo capodanno, e ti assicuro che basta nominare JFK che si
cappottano ancora tutti dal ridere. (strano senso dell'umorismo,
questi tedeschi ^_^)
Tecnicamente poi, potremmo non considerarla gaffe perche' non e' che
JFK fosse tenuto a sapere che "ein berliner" loro l'avrebbero inteso
come quella loro specie di bombolone (che tra l'altro, diciamocelo, fa
pure schifo tant'e' dolce).
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

3 ci sarebbe stata bene. Ma perché, la terza cos'era???
molto vero...  Infatti, benché la discussione fosse partita da questo
volume, ho specificato che non lo tiravo in ballo in particolare, e
che non avevo nulla da obbiettare. E' solo che volevo specificare che
non condividevo il tuo giudizio sulle note; in caso di problemi
relativi alla traduzione è sempre meglio segnalarlo -doppi sensi o
cose del genere- . Ma non ho mai detto che voi non l'avete fatto o
altro (anche perché non potrei saperlo, non avendo letto versioni
originali)... In risposta a non-mi -ricordo-più-chi, vorrei aggiungere
che è falso che nei libri non-filologici non ci sono note. Certo, non
ci saranno spiegazioni dettagliate del contesto-che se ci sono, come
nel vostro volume, fa sempre piacere-, ma in ogni caso il traduttore
segnala SEMPRE o almeno dovrebbe, le traduzioni di giochi di parole.
Perciò dicevo: 
"Visto che siete stati così gentili da metterci una spiegazione e
delle riflessioni sul contesto, potevate anche mettercela una
noticina... Comuqnue a me non mi da più di tanta noia, in questo caso.
E' solo che non capisco la vostra avversione per le note"
solo questo...
spero sia più chiaro...
ciao
quetzz
PS: Ingrato! E pensare che avevo persino comprato WILDSTORM per farti
un piacere....

questi tedeschi ^_^)
mah...
è incredibile, non ne azzecco una!
ciao
quetzz<<<<<

 all'originale...
O mettere una noticina, il che non avrebbe guastato.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 vabbe', vado a picchiare mia madre di là, per sfogarmi...
Picchia anche la mia ti prego!!!
Saluti
RRobe!

 va bhe', lasciamo perdere va...
Forse č meglio visto il tono che hai preso.
Saluti
RRobe!

 Ah no! Scusa...sono solo fumetti!


pubblico che hanno è "solo" un pubblico di lettori di fumetti...
Ma insomma, vi lamentate se IAF e' criticone, e poi per il pubblico
troppo silente. Non ve ne va bene una!
];-)

guarire...
finalmente!
era ora che qualcuno lo dicesse
bravo!
Ciao
toto
http://www.fanelli.org

 Forse č meglio visto il tono che hai preso.
che tono avrei preso?
io ho esposto le mie idee, che a quanto pare non ti piacciono.
spari un commento sulla mia considerazione del linguaggio fumetto (e che ne
sai tu di quale e' questa mia considerazione?) e poi non ti degni nemmeno di
rispondere.
cavoli, e' diventato proprio bello iaf. peccato che sia stato via tanto a
lungo

 lungo
Pensi di trattenerti?
Saluti
RRobe!

> Pensi di trattenerti?
non credo, non mi interessa piu' parlare di fumetti, oltre a non leggerne
piu', e qui su iaf non ho trovato molto di interessante o di invitante.
non si e' parlato molto a parte di moderazione e critiche fieristiche.

assunto nella nostra lingua.
Rispondo a Rrobe, ma mi piacerebbe che questo msg arrivasse a tutti.
Come ho già detto a Brenno in un altro 3d penso che solo conoscendo 
tutto ciò che ha letto, e ascoltato, nonchè la vita stessa dell'autore
potremo essere certi di aver compreso ogni sfumatura di un racconto.
Sia esso un fumetto, un libro o un film.
Certo l'editore potrebbe rinunciare al sonno, aumentare le pagine del
volume, gravare ulteriormente sulle nostre finanze e aiutarci nei
riferimenti che lui riesce a comprendere.
Siamo sicuri che non vi sia altra soluzione?
Da quello che ho potuto vedere (leggere), penso che la cultura
collettiva di IAF sia ben fornita, non sarebbe allora interessante, se
ognuno di noi facesse partecipe tutta la comunità di IAF dei vari
riferimenti e citazioni o eventuali giochi di parole che ha capito, in
modo da approfondirne insieme la lettura?
Ci stiamo scannando per una cosa che è già sotto i nostri occhi.
Sono convinto che con una collaborazione di tutti i membri di IAF si
possano ottenere delle note sufficientemente dettagliate, approfondite
e dulcis in fundo, GRATIS.
cosa ne pensate?  :-)
dissolvenza in tema :
"non chiedetevi cosa il vostro paese possa fare per voi, chiedetevi
cosa voi potete fare per il vostro paese" - JFK
--
the Harlequin
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"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento 18/8/1999

 Adesso Rrobe si mette a parlare come Son Gohan! :-)
Cazzarola...non insultarmi! :-)
Saluti
RRobe!

Pensi di trattenerti?
ROTFL!
Adesso Rrobe si mette a parlare come Son Gohan! :-)
--
Candido
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Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
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IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

Cazzarola...non insultarmi! :-)
Touche'! :-)


, 
ven...@planet.it
 says...

E se poi subito dopo dici anche "Trapattoni", li ammazzi dalle risate 
definitivamente... :)))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Is Data Human?" by R. Hanley 
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
"Consciousness: That annoying time between naps"
- Anonimo -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.

 RRobe!
 
ROTFL! 
