Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Il mondo parallelo della fantascienza in Italia

Ho letto le discussioni di questi giorni sul newsgroup e avrei da fare
due riflessioni:
1. il lettore di fantascienza vive in Italia in un mondo parallelo. La
fantascienza che gli viene proposta in libreria o edicola, non solo e'
una piccola aliquota della produzione internazionale, ma e' soprattutto
una proposta deformata.
Leggendo riviste come Interzone o newsgroup internazionali si ha
l'impressione che gli autori piu' stimati a livello internazionale qui
da noi siano pressocche' sconosciuti o presentati con un profilo molto
basso.
Quando le piu' significative uscite sono delle ristampe, non c'e' molto
da rallegrarsi.
Ma da questo possiamo trarre la  conclusione, che e' stata portata
avanti in diversi dibattiti, che la fantascienza e' morta?
IMHO, ed e' discorso vecchio, no.
Invece mi sembra che si stia tentando di soffocare un nuovo che avanza e
che non piace.
Una politica che non pare abbia dato grandi frutti, viste le cattive
acque in cui navigano alcune collane di fantascienza.
2. Perche' la fantascienza in Italia ha perso scaffali in libreeria
invece di conquistarne?
Faccio notare che questa regressione c'e' stata nonostante l'impegno
incredibile di Fanucci che ha sfornato moltissimi titoli e collane, di
qualita' e con una buona distribuzione.
La mia opinione e' che in Italia chi avrebbe potuto, tra la fine degli
anni sessanta e gli anni ottanta,i traghettare alcuni importanti autori
verso il grande pubblico, miscelandoli al mainstream, non l'ha
potuto/voluto fare o non gli e' andata bene.
Uno degli autori di SF piu' acclamati oggi in Italia, e con un numero di
vendite *veramente* consistente, e' Ballard.
Il suo successo di oggi e' dovuto proprio all'emergere nel mainstream.
Sulla stessa strada mi pare incamminato anche Dick.
E gli altri?
Tanti grandi rimangono in Italia nell'oblio delle poche migliaia di
copie vendute all'interno dei circoli fantascientifici.
Gli stessi autori che in Inghilterra vendono alcune centinaia di
migliaia di copie di ogni loro romanzo
  Emiliano Farinella
--
"Science as a candle in the dark"

Gli stessi autori che in Inghilterra vendono alcune centinaia di migliaia di copie di ogni loro romanzo
Indubbiamente , si era iniziato in modo blando per vedere se il
mercato prendeva , per poi incrementare tale mercato in modo incisivo
dopo un po' ; pero' poi , qualosa e' intervenuto a interrompere tale
nuovo afflusso ; non saprei cosa .....; meno nascite , quindi minor
quantita' di lettori , e quelli che si avevano erano di certa eta' ,
quindi si andava incontro al loro fabbisogno di classici , e non di
moderno iper-punk.
La letteratura che viene letta (cosi' come l'aumento o il calo
demografico) e' sintomo del benessere di un paese ; se molti sono i
lettori (di fs e non) , vuol dire che il paese sta bene , altrimenti
no.
Salutoni Emiliano !!       Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

migliaia di copie di ogni loro romanzo
Cosa possiamo/dobbiamo fare, andare a Segrate a prendere gli editor e
frustarli sinche' non si redimono?
Saluti
Paolo Arosio

no.
Non so fino a che punto.
Posso concordare, parzialmente.
Purtroppo il calo di vendite di libri è abbastanza generalizzato, non
è una cosa solo riguardante la fantascienza ; possiamo tranquillamente
estendere a tutte le discipline letterarie, classici e quotidiani.
Sarà che ora ci sono delle alternative ( internet...e altri supporti,
tieni presente che leggere per molti è un hobby ...i giovani hanno
molti altri passatempi, per fortuna/purtroppo ...).
Che il paese stia bene o male...beh... non so quanto può riguardare la
letteratura, direi che i fatti sono un pò sotto gli occhi di tutti
...certo la letteratura può essere un indice.
Ciao :-)
ZX

 
non sostengo alcun complotto.
Mi limito a osservare che per alcuni autori, come Ballard e forse adesso
Dick, in Italia come all'estero si e' riuscito ad espandere il parco dei
lettori.
Per molti altri autori la differenza attuale del parco lettori (fatte le
debite proporzioni di libri venduti per milione di abitanti) e' di uno,
due o addirittura tre ordini di grandezza. 
Un esempio: Pennac in Italia e' stato  un clamoroso successo, invece
Pratchett (milioni di copie solo in Inghilterra) e' sconosciuto.
E' un caso o si possono individuare della cause?
Lascio a te la palla.


Cosa possiamo/dobbiamo fare, andare a Segrate a prendere gli editori e frustarli sinche' non si redimono?
Ce ne sono solo a Segrate , di editori ?? :)))
In tutto il resto d'Italia , il piatto piange ?? :)))
Scherzi a parte , Fanucci , Nord , Mondadori , etc... non possono solo
importare , ma devono anche vendere ; quindi devono testare i gusti
dei clienti con le collane , poi scegliere i cavalli vincenti ; non
sono lo stato , non si possono permettere opere umanitarie , ma devono
avere incassi ed introiti per pagare stipendi , quindi fanno scegliere
al gusto del pubblico cio' che verra' poi introdotto in piu' vasta
scala :)))
Salutoni e buone/ottime letture !! :))        Terry (tt)  :):) 


 migliaia di copie di ogni loro romanzo
Personalmente non ritengo una missione la diffusione della SF
in Italia, come sempre abbiamo quel che ci meritiamo - nel bene
come nel male.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Il tuo odore e` ossigeno"
       |      |     (Afterhours) 

E' un caso o si possono individuare della cause?
Direi che in un paese dove una nota trasmissione TV viene vista da
12-14 milioni di persone perchè c'è Taricone, la risposta ce l'hai
sotto gli occhi.
Il tutto secondo me e senza nulla di personale verso Taricone ( o chi
lo guarda in TV).
Ciao
ZX
_

E' un caso o si possono individuare della cause?
Dubito sicuramente [sic] che sia un caso, ma sulle cause posso solo fare
supposizioni, a parte citare il calo generale delle vendite di "roba
stampata". 
Chi di noi non si e' mai sentito chiedere: "Ma hai *davvero* letto tutti
questi libri?" da qualcuno che vede la vostra libreria?
Sicuramente gran parte delle "colpe" e' dei responsabili delle scelte
editoriali. Non conosco il meccanismo interno che porta a far si' che
non solo un libro o un autore venga pubblicato, ma anche promosso
commercialmente. Le uniche informazioni che ho su questa macchina
misteriosa sono gli articoli al proposito su Delos o (per me da poco) su
Interzone. 
I pochi nomi che conosco per averli letti in calce alle introduzioni o
come curatori sono quelli che conoscono tutti: Fruttero & Lucentini,
Nicolazzini, Malaguti, Pergameno, Valla, Lippi.
Forse quello che manca e' stato Calvino che spingesse la sf (non ci
credo neanche un po').
Forse, come ho gia' avuto modo di dire, manca lo sceneggiato in prima
serata (effetto Montalbano), anche se questo spingerebbe soprattutto il
singolo autore.
Forse semplicemente mancano i lettori. Non e' cosi' semplice produrre un
lettore: bisogna tirarli su sin da piccoli, e prima che producano devono
essere bei grandi. Vogliamo lavorare di frusta i ministri della scuola
degli ultimi 50 anni?
Saluti
Paolo Arosio

scala :)))
In che modo?
Saluti
Paolo Arosio

, lo dedica a loro :))
Non solo chi ha famiglia, credimi! Io non ho neppure la
ragazza e guardo pochissima tv ma studio, lavoro part-time e
di tempo per leggre ne trovo veramente poco! Poi mi piece
anche uscire con gli amici e ubriacarmi quando posso :-P
-------------------------------------------------
"I peccati non si scontano in chiesa
si scontano per la strada
si scontano a casa.
Il resto é una balla
e lo sanno tutti."
Alieno666    ICQ 18654543

In che modo?
Secondo me , le collane economiche sono un po' quello che e' il
referendum per capire l'opinione pubblica verso cosa tende ; infatti ,
essendo economiche , ha piu' acquirenti , tali acquirenti privilegiano
determinati scrittori , si capisce da che parte tira l'opinione dei
piu' (della maggioranza dei lettori) , quindi si privilegiano tali
autori :))
E' molto semplicistica come ipotesi , ma mi sembra abbastanza
plausibile ; poi , non so se sia vera :)))
Salutoni , e spero di non averle sparate alte :))


Vogliamo lavorare di frusta i ministri della scuola degli ultimi 50 anni?
E magari , alcuni professori incapaci e incomprensivi ????
Un mio cugino odia leggere libri , di qualsiasi tipo ; finalmente
riusciamo con la madre a trovare due collane che gli piacciono ,
Piccoli Brividi e Vampiretto ; il ragazzino deve fare commento ad un
libro letto (ha letto uno della serie Vampiretto , 8 in tutto) , e lo
fa : descrizione dei personaggi , considerazioni , contesto storico e
non , fantasia e capacita' letteraria dell'autore etc... 
La maestra gli e' andata a dire , smontandolo davanti a tutti , che
era troppo semplice come libro :((  ; quando mia cugina me l'ha detto
, volevo andare a mangiarmi la maestra  !!!!  L'ho odiata !!
Salutoni e , se avessi bisogno di fruste , chiedi pure , il suocero e'
dotato di fruste massicce argentine (da bellezza , ma , all'uopo , si
possono anche un po' insanguinare :)))              Terry (tt)  :):)


 E' un caso o si possono individuare della cause?
Allora, scusami, non hai ancora capito molto di come va il
"mercato" editoriale italiano... :-)
Sostanzialmente ha due binari, uno strettamente legato ai dane'
e fatto di bestselleristi nostrani e stranieri, tascabili di
classici e ristampe e roba simile; un altro praticamente
"promosso" da un certo tipo d'intellighenzia, roba da
sinistracentrosinistra diciamo (tipo il programma pomeridiana
su radio 3 - non a caso intitolato "Fahrenheit" - e la "stile
libero" einaudiana).
Sul primo binario viaggiano le cose sicure, gli Eco e le divine
commedie scolastiche,  i bestselleristi stranieri che vengono
pompati anche da noi e compagnia bella.
Sul secondo binario viaggiano gli autori che quella
intellighenzia mediamente apprezza, la roba "colta" (per loro).
Per "sdoganare", ripeto questa brutta parola, alcuni autori di
genere presso questa intellighenzia e di qui presso gli editori
e il pubblico, ci vogliono alcuni eventi esterni: senza Truffaut
Bradbury sarebbe da noi conosciuto come lo e` un autore X che
conoscono gli appassionati, senza Cronenberg e Spielberg
Ballard sarebbe un altro X e cosi` Dick senza Blade Runner -
e Total Recall forse ha influito di piu`.
Non voglio semplicemente dire che i film facendo pubblicita`
indiretta ai romanzieri li promuovano, no, il film e il parlare
attorno ad esso e quel che nasce attorno ad esso fa un pochino
muovere quella intellighenzia, che si guarda un attimo in giro,
al di la` della punta del naso, legge qualche recensione sulla
New York Review of Books, qualche altro articoletto di elogio a
Ballard & C. su Le Monde o da qualche altra parte e di qui
imbastisce a sua volta qualche articoletto di elogio agli
stessi autori, di qui le decisioni di qualche casa editrice di
stampare o ristampare le opere di quegli autori, di qui un
circolo (virtuoso?) che, partendo da recensioni su La
Repubblica, l'Espresso, e, assai spesso, il Manifesto e altri
giornali/giornalini di area mediosinistra arriva a promuovere
la vendita e il consumo di questa letteratura "alternativa"
(lasciando naturalmente gli "alternativi" con la coscienza a
posto, facendoli sentire al passo coi tempi e in sintonia con
le "frange piu` evolute della cultura cosmopolita") che e' nei
fatti la scoperta che anche nella letteratura cosiddetta di
genere vi sono ottimi scrittori.
Questa scoperta periodica soddisfa e la cattiva coscienza e il
narcisismo della nostra intellettualita` estremisticamente
provinciale e per la quale, ancora oggi, la letteratura di genere
e` mediamente roba da decerebrati.
In un paese come il nostro in cui l'intellettuale, o presunto
tale, e' ancora sostanzialmente classista ed elitario anche se
ha sempre votato PCI/PDS e la cui cultura di base, malgrado i
marxismi vari, e` umanistico/crociana e quasi sempre, anche
inconsapevolmente, antiscientifica, non deve stupire se le
scelte editoriali escludano a priori determinati settori e li
includano occasionalmente solo quando e' possibili etichettarli
in qualche modo come "alternativi" o "ambigui" o
"radicali".
E la SF e` la piu` difficile da digerire perche' assomma il
carattere di letteratura di genere a quello di (fanta)scienza:
il giallo naturalmente e' stato digerito meglio, specie il
noir, perche' "permette di esplorare l'anima nera della
societa`" (ovviamente un libro di genere deve porsi al minimo
questo obiettivo, senno` non e` roba che vale la pena
pubblicare... :-).
Ballard si` e Pratchett no? Quando un regista ufficlamente
cul(t) girera` qualcosa tratto da Pratchett - ma deve essere
roba noiosamente seria e di "qualita`" (con Pratchett non so se
sia facile) - allora i numi intellighenti faranno due ricerche
sul web, scriveranno una mezza dozzina di elogi su Pratchett e
un paio di case editrici (B. & C. e Feltrinelli) faranno
tradurre un paio di opere. E naturalmente molti lettori "colti"
leggeranno Pratchett trovandolo "bello" come Pennac.
E il cinema e` naturalmente solo un esempio, il piu` eclatante,
di come una moda smuova l'intellighente e lo porti allo spaccio
di alternativita`.
Questa, in termini rudi e schematici la situazione. Ovviamente
ci sono le eccezioni ma sono appunto eccezioni. IMHO.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "E se sto gemendo di piacere e` che
       |      |  Saro` vecchio, saro' passato ma sto per venire" (Afterhours) 

sia facile) - 
Terry Gilliam va bene ? Uno dei suoi prossimi progetti e' "Good Omens",
tratto dall'omonimo romanzo di Terry Pratchett/Neil Gaiman[1]
                         Ave Kallisti Eris Discordia
[1] Yep, il Neil Gaiman di Preacher.
-- 
Corri e va' per la Terra  / vola e va' tra le stelle
tu che puoi diventare JEEG
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

E magari , alcuni professori incapaci e incomprensivi ????
Pd'a purtroppo! Almeno nel mio caso...  
Mi sento con la coscienza quasi pulita a dare tutta la colpa
della mia ignoranza letteraria ai professori di lettere che
mi sono ritrovato dalle medie in su, non parliamo del liceo
poi :-((((
Non si spiegherebbe altrimenti la passione per le arti in
genere che mi ha colpito appena presa la maturità; in più
sono iscritto ad ingegneria, nei quali atenei gira un po' di
tutto che non sia arte...  :-P
Cmq sto cercando di recuperare il possibile, lo giuro, anche
se a volte mi incazzo parecchio a pensare al tempo che ho
perso davanti alla tv/pc...  sigh
-----------------------------------
I'm calm like a bomb!
Alieno666  ICQ 18654543

 degli ultimi 50 anni?
Forse manca in primo luogo chi capisce di cosa parlino tanti
romanzi SF - almeno quel 10-20 % migliore - in molti dei quali,
non va dimenticato, e' diffuso un linguaggio tecnico o
paratecnico o (para)scientifico che risulta ostico in primo
luogo a quelli che dovrebbero leggerli, capirli, scegliergli e
farli tradurre (e naturalmente ai traduttori stessi).
Potra` sembrare una sciocchezza ma alla maggior parte degli
"umanisti" che lavorano dentro le case editrici "normali" (non
quelle specializzate ma spesso anche in quelle) espressioni
come "vettore molecolare" o "nanotecnologia" risultano
assolutamente indigeste (prova a chiederti quanti di loro
saprebbero dirti su due piedi cos'e` una molecola o a cosa si
riferisce il prefisso "nano" nel termine precedente: i piu`
svegli direbbero "tecnologia piccola"!) e quando loro non
capiscono ne desumono che, a maggior ragione, ne capisca poco o
nulla il lettore "medio" a cui il libro tradotto dovrebbe
rivolgersi: se poi si considera che per tanti di quegli
"intellettuali" il lettore di genere e di SF e'
pregiudizialmente uno di basso livello e di poche pretese ecco
che vien fuori il patatrac!
O non si pubblica oppure si pubblica roba mediamente
scorrevole e pseudoromantica, piu` "visionaria" che precisa.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
       |      |   Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

Angel Blue (
ab...@mclink.it
) wrote:
[...]
: Ballard si` e Pratchett no? Quando un regista ufficlamente
: cul(t) girera` qualcosa tratto da Pratchett - ma deve essere
: roba noiosamente seria e di "qualita`" (con Pratchett non so se
: sia facile) - allora i numi intellighenti faranno due ricerche
: sul web, scriveranno una mezza dozzina di elogi su Pratchett e
: un paio di case editrici (B. & C. e Feltrinelli) faranno
: tradurre un paio di opere. E naturalmente molti lettori "colti"
: leggeranno Pratchett trovandolo "bello" come Pennac.
[...]
   In parte condivido quel che dice Angel Blue, e in parte no.
   Ma con questo paragrafo vuoi dire che "Blade Runner" (e "Total
Recall", e "Screamers") siano "noiosamente seri"? Io non li ho trovati
tali. Attento a non cadere in una sorta di elitarismo alla rovescia, come
se i film e libri "approvati" dalle persone, case editrici etc. che
menzioni perdessero di interesse.
   "Alien" e` un film divertente anche se Ridley Scott e` un po' un
regista di culto (per fortuna, con cose come "G.I. Jane" e "1492" ha
evitato di diventarlo piu` di tanto). Ballard e` uno scrittore
apprezzabile anche se lo apprezzano i lettori "colti". Persino se un film
lo trasmette Ghezzi puo` darsi che sia interessante.
   E cosi` via.
Scusa se ho frainteso quello che intendevi. Un salutone,
								Daniele
P.S. E comunque, non e` che "colto" sara` diventata una parolaccia, no?

 scorrevole e pseudoromantica, piu` "visionaria" che precisa.
Ciao, Angel Blue, quest'osservazione e' molto sensata. E hai fatto bene
a ricordarla. Quantomeno io tendo a sottovalutare quest'aspetto :-(
(ah, e' tutto un ble thread, mi piacerebbe poter intervenire di piu'!)


scorrevole e pseudoromantica, piu` "visionaria" che precisa.
Fosse tutto al livello di un Vance non mi lamenterei per nulla. 
cmq, mi sembra di capire che anche tu voti per prendere a frustate i
professori ed i ministri della scuola.
Saluti
Paolo Arosio


Ciao
ZX
_

 automaticamente tutto quello che fa sia *cacca*.
Certo che no, ci mancherebbe altro... anzi, spesso e volentieri e' vero il
contrario.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 scorrevole e pseudoromantica, piu` "visionaria" che precisa.
Parole sante. Non sai quante litigate ho fatto su questi argomenti. :-(
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 professori ed i ministri della scuola.
Dio mio no. Ci sono tecniche molto piu' efficaci. 
220 volt sulle orecchie, per esempio. 


 tratto dall'omonimo romanzo di Terry Pratchett/Neil Gaiman[1]
Si`, avevo gia` sentito di un libro di loro due insieme ma non
lo conosco proprio.
Quanto a Gillian: potrebbe andare, dipende da che tipo di film
fara` e naturalmente se avra` un buon successo da noi.
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Voglio una figa blu"
       |      |      (Marlene Kuntz)

220 volt sulle orecchie, per esempio. 
LOL
Questo da un membro della giuria di Omelas non me lo sarei aspettato.
(attenta a K)
Saluti
Paolo Arosio

 P.S. E comunque, non e` che "colto" sara` diventata una parolaccia, no?
Mai detto questo, pero' spesso, usata nei termini di cui sopra,
e` sinonimo d'ignorante! :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "Stringiti a me - Ringhiagli addosso
       |      |    E sparami mentre io sparo a te"  (Marlene Kuntz)

 professori ed i ministri della scuola.
Be' ero uno di quelli che scriveva "Kossiga boia" per cui coi ministri
non ho mai avuto feeling! :-)
E naturalmente la scuola potrebbe migliorare e di molto: pero',
limitandoci alla situazione attuale, il paradosso e` che pur
con tutti questi guai ci sarebbe benissimo un pubblico -
diciamo grossolanamente tecnico/scientifico - per il quale
letturatura con un contenuto anche tecnico/scientifico non
sarebbe affatto difficile o incomprensibile!
E invece dal punto di vista editoriale si insiste producendo e
e cercando di vendere roba che sta ancora dentro l'onda lunga
del languore della linea petrarchistico/tardoromantico: almeno
cercassero di diversificare! E poi si lamentano se la gente non
legge!
Ma che vuoi che gliene freghi a un perito elettrotecnico o ad
un chimico farmaceutico di leggersi l'ennesima variazione sul
tema del cuore infranto!? O dello sfigato ma buono?
In laboratorio o in ufficio le vede viventi ogni giorno quelle
storie!
Se vuole dello svago con quella roba si assopisce, se vuole
letteratura si prende "Madame Bovary" e "L'idiota" e manda affa
tutti i contemporanei.
Ma allora cazzo dategli delle belle avventure di sangue, sesso,
chimica ed elettronica con cui possa sublimare la propria
condizione!
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "All my friends are skeletons
       |      |   They beat the rhythm with their bones"  (Soundgarden)

 Parole sante. Non sai quante litigate ho fatto su questi argomenti. :-(
Brava! Spero tu continuerai a litigare! :-)
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "The revolution is dead"
       |      |      (Urge Overkill)

lo conosco proprio.
La fine del mondo e' arrivata, ma un angelo ed un demone non sono
d'accordo con il progetto di mettere fine a tutto. Ed anche
l'anticristo mostra una spiccata tendenza a non collaborare.
Molto, molto divertente. Spero che il film sia all'altezza.
                           Thou art God


 cercassero di diversificare!
Piu' o meno e' il paradosso che citi cche mi ha convinto a iniziare
questo thread.
Mi pare un equivoco e un circolo vizioso dire che non ci sono lettori
per quel genere di storie.
quando qualcuno ci prova, vedi per esempio la Shake, viene premiato dal
pubblico che compra!


 l'anticristo mostra una spiccata tendenza a non collaborare.
Preferisce di gran lunga stare in giardino a giocare con il Cane
Infernale, che se ben ricordo e' uno Yorkshire. 


a ricordarla. Quantomeno io tendo a sottovalutare quest'aspetto :-(
La mia prof di matematica del liceo diceva sempre che se uno non sa
chi sia Dante e' ritenuto di un'ignoranza mostruosa , ma tutti possono
fieramente dire di non sapere nulla dell'esperienza di Torricelli
circa la pressione atmosferica e passare lo stesso per
acculturati....... ; tutt'ora e' cosi' !! ;-/
Temo che la Chiesa , in Italia , abbia giocato ruolo molto inibente
riguardo studi di scienza etc... ; il fatto che lo Stato Pontificio
sia proprio da noi ha fatto si' che i nostri progressi scientifici
fossero  piu' lenti rispetto a quelli di altri paesi e meno
considerati .....
Salutoni e buone letture !!          Terry (tt) :):)


 a ricordarla. Quantomeno io tendo a sottovalutare quest'aspetto :-(
Cacchio meno male! :-)
Di solito mi/ci dicono che sono/siamo assolutamente
insensati...
Di solito si pensa in grande, si pensa ai complotti o a precise
motivazioni ideologiche e si dimentica la solita vecchia
storia: la pigrizia e l'ignoranza, vale a dire quel che fa di
noi dei reali esseri umani.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "You get so happy when it rains, I wish you wouldn't change"
       |      |   (Thin White Rope)

considerati .....
Qui non sono molto d'accordo, gli italiano hanno inventato un sacco di
cose, penso abbiano la media più alta ( in percentuale rispetto agli
abitanti) . Chiaramente negli ultimi 50 anni gli USA stanno superando
quasi tutti, anche perchè ormai tutti quelli che bogliono
informarsi/specializzarsi vanno a studiare là.
Ma è un discorso complesso, le multinazionali americane vanno anche in
Sudamerica a *rubare* le migliori menti. Già da quando stanno al
liceo.
ZX
_

contrario.
Kubrick docet !


condizione!
Il dramma nasce dal fatto che se uno sa di chimica e di elettronica di
solito scrive da cani, e se scrive bene di solito di robe tecniche
capisce un cazzo.
Bisognerebbe mettersi in squadre di due !
P. Bianchi
NB: levate i calzini per rispondere in email.

Infernale, che se ben ricordo e' uno Yorkshire. 
troppi riferimenti biblici, qui la bibblia non l'ha letta nessuno, va
a finire che si divertira' solo mons. Ravasi.


troppi riferimenti biblici, qui la bibblia non l'ha letta nessuno
La Bibblia forse no.
Ma riguardo la Bibbia non ci scommetterei.
ZX
_

 a finire che si divertira' solo mons. Ravasi.
In realta' il riferimento principale di tutto il libro e' il film 
"The Omen" (credo che in italiano sia "Il presagio", quello con Gregory Peck).
Naturalmente conoscere l'Apocalisse aiuta un po'...
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 Bisognerebbe mettersi in squadre di due !
Di Lui e di Lei naturalmente!
Oddio poi c'e` sempre chi preferisce Lui e Lui oppure Lei e
Lei... :-)


> capisce un cazzo.
In realtà non bisogna essere uno scienziato per scrivere Sf, basta avere
una mente aperta e una buona conoscenza scientifica di base, sia pure a
livello concettuale. Una storia di SF è anzitutto una storia, dunque
racconta un cambiamento, un percorso che alcuni personaggi devono
affrontare: per questo serve abilità narrativa e conoscenza dell'uomo. In
una storia di Sf, il pretesto al percorso è dato da un'anticipazione
tecnologica o dalle modificazioni che una società subisce a causa di un
ipotetico/alternativo progresso/regresso scientifico. Un'eccessiva tirata
scientifica può persino disturbare, non è mica una tesi di laurea: ma se mi
scrivono che "nello spazio l'astronave esplose con un cupo boato", mi viene
da ridere. Est modus in rebus, tutto qui.
Comunque il tuo assunto in linea
di principio è corretto: per questo, è così difficile leggere buona
narrativa di sf. D'altra parte, è difficile leggere buona narrativa, punto
e basta.
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 da ridere. Est modus in rebus, tutto qui.
Dipende da quello che si intende per "buona conoscenza scientifica di
base". Per scrivere buona fantascienza hard, cioe' qualcosa che parta da
una speculazione scientifica, bisogna avere una comprensione profonda
delle implicazioni di concetti scientifici non banali... Non
necessariamente quelli che stanno sul proprio curriculum di studi.
(Essere dei geni della speculazione, come Egan, aiuta). 
Per il resto, si possono scrivere ottime cose di un'altro sottogenere
badando semplicemente a non scrivere cazzate, sul genere di quelle del
cupo boato. Per quella bastano una decente cultura generale e un amico
fisico. :-)


fisico. :-)
Completamente
d'accordo. Per la Hard Sf occorre una profonda conoscenza scientifica,
penso a Egan ma anche a Rudy Rucker e persino a Clarke (Le fontane del
Paradiso era un trattato, più che un romanzo). Ma, salvo questo
"sottogenere" della SF, per il resto basta un po' di cultura generale e,
forse, un amico fisico, o almeno un editor decente (l'uno e l'altro, non
facili a trovarsi).
Bye


 facili a trovarsi).
Oh, be', io sono facilitata dal far parte del Cicap. Mi basta tirare un
sasso per colpire un fisico. :-))


di Ballard si voglia accreditare soprattutto l'immagine di autore ms.
Beh, se ci provano in ogni modo anche con Dick (senza speranze di
successi, IMHO, ma tentar non nuoce...)
Byez
un Philip Kindred DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
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assolutamente indigeste
Una volta su webtrek ho letto la recensione (o era la rece della
rece...) dell'ultimo film (First Contact?) da parte di non mi ricordo
chi ne di quale giornale, in cui venivano criticate la presenza di
parolone inventate tipo "servomeccanismi"...
Byez
un DeK (senza parole)


Ma riguardo la Bibbia non ci scommetterei.
ho dovuto rileggere il post tre volte prima di vedere il refuso e
capire finalmente la tua esilarante battuta.
Ciao!


NB: levate i calzini per rispondere in email.
Ci ho provato ma non funzionava più la tastiera.
Saluti :-)
ZX
_

 sasso per colpire un fisico. :-))
Il CICAP!? Quella organizzazione malefica che vuol distruggere
telepatia, ufologia, parapsicologia, spiritismo, archeologia
spaziale ecc. ecc.!?
Tutta quella roba cosi` divertente! ;-)
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      _*_     |  "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
       |      |   Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

 basta.
Infatti. Per la buona letteratura vanno sempre bene i classici,
narrativa e non, alla buona SF si chiede che diverta o
impressioni giocando coi materiali scientifico/tecnologici che
ci stanno attorno e radicalizzandoli.
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      _*_     |  "Ti e` stato dato un senso
       |      |   E il prezzo e` il tuo silenzio"  (Afterhours)

 non facili a trovarsi). Bye
Non so neanche se in Italia esistano gli "editor", nel senso
americano del termine...
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      _*_     | "We both know the moonlight's just
       |      |  Blue filters on the daylight"    (Thin White Rope)

 spaziale ecc. ecc.!?
Distruggerli? E quando mai? E' cosi' carino quando gli si ingrossano le
vene del collo... 


> spaziale ecc. ecc.!?
Non mi
dite che c'è gente che crede ancora a queste cose: ad Adamski,
all'Astronauta di Palenque, ai tavolini che ballano...


> spaziale ecc. ecc.!?
Non mi
dite che c'è gente che crede ancora a queste cose: ad Adamski,
all'Astronauta di Palenque, ai tavolini che ballano...
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http://usenet.iol.it
 

 all'Astronauta di Palenque, ai tavolini che ballano...
Un po' di cose strane cui alcune comunita' che vantano dalle poche
decine ad alcune migliaia di persone, credono tuttora:
 - terra piatta (siamo sulle centinaia, quantomeno per gli attivisti)
 - terra cava (molti di piu')
 - farti un buco col trapano nella scatola cranica ti fa stare meglio (i
praticanti sono davvero, per fortuna, pochissimi)
ecc. ecc.
Poi ci sono cose con gli stessi agganci con la realta' zero, che pero'
contano milioni di sostenitori come la bioarchitettura TM (si', e' un
marchio registrato, e gia' diverse volte hanno diffidato chi lo usa), o
l'omeopatia :-)


l'omeopatia :-)
Roba da chiodi!
Aveva proprio ragione quel produttore cinematografico americano: "nessuno
ha mai perso soldi scommettendo sulla stupidità della gente".
Tuttavia,
nessuno ha mai riscosso i soldi messi in palio dal CICAP per chi producesse
un fenomeno paranormale in condizioni di controllo scientifico. Chissà
perché.


troppi riferimenti biblici, qui la bibblia non l'ha letta nessuno,
Letta, letta.. piu' o meno verso i 12 anni. Alcune avventure del
vecchio testamento erano davvero affascinanti.
                           Thou art God
-- 
poi con la fantasia e un tocco di magia
Yu ora non c'è più e invece Creamy ci sei tu.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

vecchio testamento erano davvero affascinanti.
Si`, Dio e` il mio personaggio immaginario preferito! [cit]
Byez
un DeK aTeocoli


spaziale ecc. ecc.!?
Dove ci si iscrive ?
ZX

 Dove ci si iscrive ?
www.cicap.org
Trovi tutte le info per iscriversi. Puoi anche farti mandare una copia
omaggio della rivista, al suo arrivo troverai allegato un bollettino con
le indicazioni per iscriversi.
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 vene del collo... 
Ah, allora li volete coltivare per il vostro divertimento!? :-)
-- 
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      _*_     | "E se sto gemendo di piacere e` che
       |      |  Saro` vecchio, saro' passato ma sto per venire" (Afterhours) 


Grazie !
ZX