Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: scrutini e collaboratori vicari

Vorrei, se possibile, un 'informazione certa e suffragata da riferimenti 
sicuri. In assenza (giustificata) del Dirigente, può un collaboratore 
presidere gli scrutini su delega, anche se è già membro del Consiglio?
grazie 



La questione è controversa, ma l'unica cosa certa è che se non è membro
del consiglio non può presiedere.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:8kttq3hrmd58bgko2...@4ax.com...

Evidentemente le cose sono cambiate.
Dico per esperienza che fino a qualche anno fa, quando la mia scuola era 
grandissima, che la metà degli scrutini era presieduta dal Vicario che non 
era membro dei Consigli di Classe, anche perché aveva l'esonero 
dall'insegnamento, prima totale e poi parziale.
Rita 


wrote:

Ci sono sostanzialmente due obiezioni in giro. I Cobas dicono che far
presiedere gli scrutini da un membro del consiglio creerebbe una
disparità di composizione tra questi e quelli presieduti dal DS. Altri
obiettano che presiedere gli scrutini sia una funzione dirigenziale e
quindi non delegabile, in base al Dlgs 165/2001.
Io dico che vale il Testo Unico (quindi si può delegare un docente
purché sia membro del consiglio) ma non sono ancora certo.
--
Federico Spano`

 dall'insegnamento, prima totale e poi parziale.
A me non risulta essere cambiato nulla, soprattutto in caso di assenza
"giornaliera" del DS. In questo caso deve essere un membro del cosiglio di
classe a presiedere, non il vicario. Poi non so in caso di assenza
prolungata del ds, cioe' quando il vicario fa le funzioni del ds (e viene
anche retribuito per tale), non mi sono mai posto la questione.

 
In assenza del DS il collaboratore se delegato lo sostituisce in tutte le 
sue funzioni.
Se è componente del consiglio di classe può sostituirlo anche se il DS è 
presente.
..



Questa è, appunto, la nota posizione della Gilda. Io rimango nel dubbio,
dato che ancora non conosco nemmeno quella del mio sindacato :)
--
Federico Spano`

 dato che ancora non conosco nemmeno quella del mio sindacato :)
Scusate eh.. ma si deve per forza aderire a una opionione del sindacato????
Opinione leggendo la normativa no????

Opinione leggendo la normativa no????
No. La normativa purtroppo č contraddittoria, almeno che io sappia.
--
Federico Spano`

Il Sun, 10 Feb 2008 17:43:51 +0100, Federico Spano` ha scritto:

E' anche l'opinione della cisl e della uil, visto che abbiamo usato 
questa interpretazione, in una trattativa, per levare l'osso di bocca a 
un vicario che voleva fottersi mezzo fondo istituto.
Nella delega c'era pure la sostituzione del dirigente nei consigli di 
classe oltre che tutte le altre funzioni del DS.
Noi abbiamo obiettato che il DS prende uno stipendio per fare quelle 
attività e che pertanto non le può delegare ad altri, se non in misura 
limitata.
Non era però l'opinione della cgil e della snals che hanno addirittura 
indetto un'assemblea dei lavoratori affinché deliberassero che il mega 
compenso per il vicario era più che giusto.
Noi ce ne siamo fottuti dell'espressione popolare e abbiamo minacciato le 
carte bollate, al preside è venuta  *'na botta di pressione* e a sospeso 
le trattative.
Ora mercoledì si riprende, il sindacalista della uil è però stato 
sostituito con uno più *morbido*.
..

limitata.
ecco, bravi: tale attivita` (di sostituzione del ds alla presidenza del CdC 
in sede di scrutinio)  e` proprio delegata in misura limitata.

Io dico che vale il Testo Unico
Articolo? Comma?

 wrote:

Per quel che mi risulta, nessuna norma osta.
Per i riferimenti di legge fondativi della legittimita`  della facolta` 
attribuita al ds di delegare specifici compiti a docenti (generico) 
da lui individuati, v. gli altri miei post nello stesso thread.

Evidentemente le cose sono cambiate.
dov'e` l'evidenza??

classe a presiedere, non il vicario. 
Secondo il Consiglio di Stato (2003), in caso di impedimento 
di breve durata, la soluzione del problema e` (da ricercarsi) 
nell'affidamento temporaneo di funzioni da parte del dirigente 
ad uno dei suoi collaboratori.

 ai quali possono essere delegati specifici compiti (omissis)".
Concentrati su:
"... ai quali possono essere delegati specifici compiti (omissis)".
E ti rispondi da solo.
Non puoi delegare una funzione, ma solo specifici compiti.
Che può sembrare la stessa cosa ma in realtà non lo è.
Per cui il DS non può delegare un collaboratore a sostituirlo in tutti 
gli scrutini perché delegherebbe la sua funzione, cosa che avviene solo 
in caso di legittimo impedimento.
E la concomitanza degli scrutini più che un legittimo impedimento è il 
venir meno della sua capacità gestoria e organizzativa. Perché può 
tranquillamente calendarizzare in modo da essere presente a tutti.
..

Federico Spano` ha scritto:

Al ministero pare la pensino che, in assenza del DS, presieda un docente 
della classe; vedi 
http://www.pubblica.istruzione.it/scuola_e_famiglia/organi.shtml
"Consiglio di classe
Scuola media: tutti i docenti della classe e quattro rappresentanti dei 
genitori; presiede il dirigente scolastico o un docente, facente parte 
del consiglio, da lui delegato.
Scuola secondaria superiore: tutti i docenti della classe, due 
rappresentanti dei genitori e due rappresentanti degli studenti; 
presiede il dirigente scolastico o un docente, facente parte del 
consiglio, da lui delegato."
Immagino che, se però il vicario fosse retribuito per aver sostituito il 
DS nelle funzioni dirigenziali (assenza del DS lunga), potrebbe anche 
presiedere tutti i CdC.

Articolo? Comma?
quello dove dice che il preside può delegare un docente che sia membro
del consiglio.
--
Federico Spano`

presiedere tutti i CdC.
Anche in caso di assenza breve. Il problema è che cosa si può fare in
presenza del DS.
--
Federico Spano`

 presenza del DS.
Cioè nel caso presieda un consiglio in contemporanea? Questo è un 
bell'impiccio... :-)

dirigenziali, anche se per un periodo inferiore a quindici giorni
Una DS di mia conoscenza lavorava al mattino e poi si metteva in
malattia al pomeriggio, quando c'erano scrutini. Non che lo facesse
tutti i giorni, era una persona per bene ma non stava bene in salute.
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

Ok. Quindi il DS risulta proprio "assente" (per malattia). In tal caso 
il vicario assume tutte le funzioni dirigenziali.
Però che sola! Se si fosse messo in malattia per 16 giorni, il vicario 
avrebbe avuto pure l'indennità!
Un DS di mia conoscenza, ora in pensione, restava comodamente a casa sua 
(non malato), ed il vicario presiedeva gli scrutini. Questo non credo 
sia regolare, o no?

sia regolare, o no?
Non lo so, il contratto dei ds dice che possono lavorare se e quando lo
ritengono opportuno.
--
Federico Spano`

tranquillamente calendarizzare in modo da essere presente a tutti.
bisogna vedere se la scuola e` piccola o grande...

consiglio, da lui delegato."
a parte che dalla pagina corrispondente all'url di cui sopra
non si evince a che tipo di testo si venga rimandati, se ad 
una pura e semplice descrizione degli OO.CC. o che altro... 
bisognerebbe domandare al ministero: 
e se il (un) docente, facente parte del consiglio, non e` stato 
da lui (= dal ds) delegato ma e` stato da lui delegato un docente
(collaboratore) non facente parte del consiglio?
Infatti, e` "che se non è membro del consiglio non può presiedere"
che richiede la dimostrazione di essere "l'unica cosa certa".



Nel Testo Unico tale articolo quale tu lo formuli non esiste.
Esiste invece, nel T.U., l'articolo che recita:
"5. In caso di assenza o di impedimento del titolare, la funzione 
direttiva è esercitata dal docente scelto dal direttore didattico o 
dal preside tra i docenti eletti ai sensi dell'articolo 7 del presente 
testo unico."
(v. D.lgs. 297/94, art.396)
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/tu14.html
Quindi, in base al T.U. (del 1994), il docente scelto dal ds 
ad esercitare la funzione direttiva in caso di propria assenza 
o di proprio impedimento e` uno dei docenti collaboratori, 
che, a quei tempi, venivano, appunto, eletti (dal CdD).
Dopo l'introduzione dell'Autonomia scolastica*, con la 
attribuzione della dirigenza ai presidi, "5. Nello svolgimento 
delle proprie funzioni organizzative e amministrative il dirigente 
può avvalersi di docenti da lui individuati, ai quali possono 
essere delegati specifici compiti, (omissis), 
come in art. 25-bis introdotto nel D.lgs.29/93 dall'art.1 del 
D.lgs. 59/98 (c.d. "decreto sulla dirigenza").
Ergo, a svolgere specifici compiti (delegati) inerenti le funzioni
organizzative e amministrative del ds puo` essere anche un 
docente collaboratore che non sia egli stesso membro del CdC.
--------
* v. art.21della legge-delega 59/97.
---
Volete ringraziarmi? Leggetevi il Contratto e 
TUTTA la legislazione scolastica!!!!!!!!
(e anche quella non scolastica) 




Se, pur essendo il ds presente, esiste un impedimento 
a che il ds presieda il CdC, il problema che tu poni non c'e`.


tranquillamente calendarizzare in modo da essere presente a tutti.
Mi ricordo quando l'Itis di *** era una succursale di quello di
Torino: il ds presiedeva gli scrutini in sede e delegava per ogni
classe della succursale un docente a presiedere. Risultato: disparità
mostruose fra classi parallele.
Dani