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Titolo: Scrittori di SF in Footfall di Niven e Pournelle

Ciao a tutti,
sabato scorso ho trovato alla fiera del libro di Torino allo stand
Libraccio un vechio Cosmo Oro della Nord: "Il giorno dell'invasione"
di Larry Niven e Jerry Pournelle.
Lo sto leggendo, e pur essendo solo all'inizio lo trovo molto
divertente.
Ad un certo punto il governo americano convoca un gruppetto di
scrittori di SF al NORAD per farne il "Threat Team", ovvero un gruppo
di pensatori che deve pensare alle possibili minacce provenienti dagli
alieni.
Gli scrittori sono:
Robert Anson -> Robert Anson Heinlein
Virginia Anson -> la moglie di RAH
Nat Reynolds -> Larry Niven
Wade Curtis -> Jerry Pournelle
Sherry Atkinson -> C.J. Cherryh
Non ho identificato gli altri due:
Joe Ransom
Bob Burnham
Ah, secondo alcuni siti il presidente David Coffey e' modellato su
Jimmy Carter. :)
p.s.
Ho trovato il log di una chat a cui Niven (col nick HarryRedd) ha
partecipato spiegando il whoswho del libro:
http://www.larryniven.org/chatlogs/chat070401.shtml
-- 
Skalda
Se non riesco a convincere due dei miei migliori amici che ho ragione, allora forse ho torto. O forse è una cosa che devo fare da solo. -- Miles Vorkosikan

 Jimmy Carter. :)
Ma pių stupido.
Un libro pessimo, mattonoso oltre ogni dire.
Anacho
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Un libro pessimo, mattonoso oltre ogni dire.
Finora mi sto divertendo. :)
Cmq dai, se dai un'occhiata a quel log di cui parlavo: il fatto che
Niven abbia utilizzato il personaggio del *menestrello* cazzaro e
squattrinato come nick, e che abbia riempito il libro di amici suoi e
conoscenti la dice lunga sullo spirito che doveva avere nel momento in
cui l'ha scritto.
E' un divertissment. :)
p.s.
Finora il personaggio di RAH piu' che altro ha parlato poco, e si e'
fatto rispettare col suo carisma. Sono le controparti di Niven e
Pournelle che hanno tutte le intuizioni geniali. ;-)
p.s.2
strano che non ci sia Ron Hubbard, lo avrei visto bene in un libro del
genere.


 genere.
Tra le prime vittime dell'attacco degli alieni ? ;-)
A parte questo, Pournelle e Niven non sono gli unici che nei loro
libri inseriscono sistematicamente "persone reali", a parte il
"red shirting" (usare in modo scherzoso e/o come omaggio nome e cognome
di un conoscente per un personaggio secondario destinato a morire)
ho notato che alcuni usano sistematicamente il cognome di qualcuno che
gli e' stato/sta pesantemente sulle palle per personaggi odiosi
e/o destinati a fini orrende.
Senza contare lo scherzoso "Joe Buckley deve morire" tipico
di parecchi autori della Baen.
L. Micheletto

Un libro pessimo, mattonoso oltre ogni dire.
Ma dai? A me aveva divertito, specie la parte finale in cui lanciano
la... beh, niente spoiler, ma gli effetti sonori delle esplosioni
m'erano piaciuti. Poi vabbe', gli alieni sono una palla al piede e
c'e' questo tono da "America, culla delle liberta' e dell'Uomo Comune
che incidentalmente spacca il culo a chiunque" che puo' infastidire,
ma insomma. 
D'altro canto, io non trovo particolarmente orribile nemmeno
"Independence Day"...
ADP.

 "Independence Day"...
Ecco, ID dovevano finirlo alla fine del primo tempo.


 assortite tipo "Meno male che abbiamo fatto le serre".
Non e' un assurdita, ricorda che in questo momento esatto siamo
a circa uno/due mesi dal cannibalismo se per qualche sfiga il sistema
di trasporto e conservazione del cibo venisse messo pesantemente
in crisi a livello globale e non ci fosse modo di prepararsi per tempo.
Se ricordo bene le serre avevano iniziato a costruirle subito dopo
i primi attacchi "dimostrativi" proprio perche chiunque si occupi di
simili contingenze sapeva cosa puo succedere nel caso le cose
peggiorassero. E considerando quel che e' successo dopo
(piogge acide, alterazioni climatiche, ecc. ecc.) ...
L. Micheletto

 (piogge acide, alterazioni climatiche, ecc. ecc.) ...
Il branco lancia un asteroide nel Pacifico, le piogge non erano solo acide,
erano *salate*, poi c'è l'inverno nucleare, ma gli USA se ne fregano, loro
progettano e costruiscono un'astronave tipo Orin, la lanciano e segano i
nemici.
Aarn Munro era più credibile.


 nemici.
Che ti aspettavi ? Che si arrendessero ?
Oppure un programmatore che con il suo computer Apple che ... ;-)
Un Orion a propulsione Bang Bang e' roba che era tecnicamente
fattibile gia negli anni '60 (costosissimo sotto tutti gli aspetti, ma
fattibile) e pure il resto delle tecnologie "terrestri" descritte rientra
nell'ambito del realizzabile, senza contare che da allo scontro finale
quel pizzico "Steampunk-nucleare" che non guasta. ;-)
L. Micheletto

 quel pizzico "Steampunk-nucleare" che non guasta. ;-)
Premesso che sono ammirato dall'arguzia e dalla logica con cui difendi tesi
del tutto sbagliate ritengo che un Orion sarebbe difficilissima da
realizzare adesso, in pace e tranquillità, figuriamoci in tempo di guerra in
uno sputo di tempo.
In Orion risorgerà, di Anderson, la Confederazione del Nord-Ovest ci mette
decenni a prepararne una.


uno sputo di tempo.
E' una di quelle cose semplici sulla carta, no? Bastano uno scudo
sufficientemente robusto e un sistema di ammortizzazione adeguato.
Pero' soprattutto il secondo punto, non so perche', mi provoca
ilarita'...
ADP.

 SPOILER, proseguite a vostro rischio e pericolo!
Ehi, non spoilerate troppo, che ancora lo devo finire. :)
(e per ora confermo il divertimento...)
Skalda

 decenni a prepararne una.
Nello stesso esatto contesto ?
L. Micheletto

 Nello stesso esatto contesto ?
Sotto un controllo meno stringente, ma non hai letto Orion risorgerà?
Provvedi.


 tonnellate di peso.
Per costruire quelle tre bombe, hanno creato da zero tutta una *nuova*
infrastruttura industriale, pensa anche solo a cosa ha comportato
tutta l'infrastruttura per l'arricchimento dell'uranio in termini
di costruzione e macchinari vari creati appositamente
(guarda cosa ha realizzato l'Iran con grandi difficolta e grandi sforzi
  recentemente e poi considera che tutta quell'enorme infrastruttura e'
  "roba piccola" rispetto a quanto gli USA hanno fatto con il Progetto
  Manhattan in tempo di guerra e con tecnologie molto piu rozze).
Nel caso dell'Orion "il coso da migliaia di tonnellate" era esso stesso,
mentre nel caso del Progetto Manhattan "il coso da migliaia di tonnellate"
erano tutti gli impianti mai costruiti prima per la produzione
e "raffinazione" del materiale fissile, tutto lo sforzo a livello
teorico e tecnologico per il sistema di detonazione ecc. ecc.
L. Micheletto

 teorico e tecnologico per il sistema di detonazione ecc. ecc.
Sarà anche vero, ma il romanzo, anche se diventasse plausibile, resta un
mattonazzo.


 mattonazzo.
Ok!
Mattonazzo Niven&Pournelle per te e mattonazzo Turtledove per me. ;-)
L. Micheletto

 mattonazzo.
Quando ti esprimi così apri nuove frontiere ermeneutiche! :-)
-- 
Max Licari
-----------------------
indigeno in terra indigena 

 Mattonazzo Niven&Pournelle per te e mattonazzo Turtledove per me. ;-)
Nel frattempo ho finito il libro, e mi sono divertito molto.
Del resto a me Turtledove piace, sia nei racconti brevi che nei
romanzi (anche se preferisco i romanzi che non fanno parte di cicli).
Skalda

 Mattonazzo Niven&Pournelle per te e mattonazzo Turtledove per me. ;-)
Io sono emaneutico... anzi emostatico, insomma quello che ha detto Max.
Tu no.


 Tu no.
Certo che no [*].
Quello sopra era solo il riassunto sintetico della discussione. ;-)
L. Micheletto
[*] = Ermeneutica: l'arte di interpretare e intendere i libri, le parole
       e le opinioni di *antichi* scrittori.

 e le opinioni di *antichi* scrittori.
Ah, pensavo che Max volesse offendermi, sono contento che non sia così.


 Ah, pensavo che Max volesse offendermi, sono contento che non sia cosě.
Offenderti? Ma se per me sei l'unico cri(p)tico fededegno in Italia per 
quanto concerne la SF!!! :-)
Potresti deludermi solo se mi dicessi che scrivi critiche da qualche 
parte... :-)


 parte... :-)
Sai che giammai farei una cosa del genere.
Dirti che scrivo critiche, intendo.


 Se lo leggo e non mi piace te la faccio pagare.
Sono sicuro che non corro alcun rischio. :-)
In "1632" dovrai passar sopra alcune parti "bandiera e torta di mele"
che per un europeo potrebbero suonare come un americanata
ma che non sono cosi' campate in aria come potrebbe apparire
(per esempio Grantville e' modellata su una vera citta' del
  West Virginia ... con alcuni piccoli ritocchi tipo *ridurre* il numero
  medio di armi da fuoco che la popolazione possiede realmente).
Il link per tutta la serie completa in formato ebook
e' gia stato postato piu volte, l'ordine di lettura ideale e':
"1632", "Ring Of Fire", "Grantville Gazette I", "1633",
"1634:The Baltic War"; questo perche alcune storie tipo "In the Navy"
e "To Dye For" (proprio "Dye" nel senso di tingere) sono il prologo
di eventi successivi e rendono meglio l'idea di quel che succede
dietro le quinte tra "1632" e "1633".
Poi c'e' la "sezione italiana" ovvero "1634:The Galileo Affair" e
"1635:The Cannon Law" (proprio "Cannon" nel senso di cannone anche
se c'entra pure la legge canonica) che e' scritta principalmente
da Andrew Dennis, piu le altre storie collaterali scritte da vari
autori che pongono l'accento su aspetti diversi e storie collaterali
(alcune scritte bene come la serie principale ed altre cosi' cosi').
L. Micheletto

 medio di armi da fuoco che la popolazione possiede realmente).
Mi hai convinto.
Mi attivo subito per farli tradurre.


 (alcune scritte bene come la serie principale ed altre cosi' cosi').
Sembra interessante, ma perche' Urania non prova a proporre qualcosa
del genere invece di certe c******e ? :)
Mi sa che ci sono un sacco di cicli di fantascienza militare, o
ambientati in passati alternativi che sono stati ignorati bellamente
dai nostri prodi curatori nostrani. :)
Skalda



Al momento non č Urania a proporre i nuovi autori, ma collane tipo Odissea,
Armenia e la sempiterna Perseo/Elara.
Forse qualcosa sta cambiando, forse.


 Forse qualcosa sta cambiando, forse.
Su Odissea pubblicano le novelette, e io non spendo 9 euro o più per
un racconto di 100 pagine. Mi spiace ma le proposte sono tante e i
soldi pochi. :)
I libri Armenia li calcolo poco di solito, e probabilmente faccio
male. Ma per così tanti anni hanno pubblicato solo romanzi tratti da
D&D e altri giochi di ruolo...
La Perseo/Elara costa troppo, anche quando i libri sono usati.
Ci vorrebbe qualche altro editore italiano.
Skalda

 Toglimi un curiosità, sei un consulente finanziario?
No, ma tu andresti ad abitare in una versione "leggermente piu pulita"
di Chernobyl ?
Ricorda che la bomba al neutrone (che sarebbe piu corretto definire
a "a fissione con fallout radiattivo ridotto") veniva "venduta al pubblico"
come "pulita", ma come puoi ben immaginare ...
L. Micheletto

 Ci vorrebbe qualche altro editore italiano.
Ci sono anche problemi di tipo "commerciale", in certi casi ci sono
vendite di "pacchetti completi" tra case editrici, in altri casi
l'agente che si occupa di un certo autore si occupa principalmente
del mercato americano (e piu in senso lato di quello in lingua inglese)
visto che rappresenta da solo un audience enorme raggiungibile
senza dover fare traduzioni, senza dover fare contratti
nazione per nazione, ecc. ecc.
L. Micheletto

 dai nostri prodi curatori nostrani. :)
Differente dimensione del pool di possibili acquirenti e delle
varie nicchie editoriali, senza contare che credo che parecchi
autori di fantascienza militare vengano classificati come
"eccessivamente destrorsi" secondo i parametri europei
sebbene in realta molta della "destrorsita'" derivi dalla
ricerca di un maggior realismo e da vita vissuta.
L. Micheletto

 come "pulita", ma come puoi ben immaginare ...
Qualche radiazionuccia cosa vuoi che sia...


 Ci vorrebbe qualche altro editore italiano.
Non credo che i costi possano scendere.
Qualcuno ci prova, ma non è facile abbinare qualità e bassi prezzi, se non
hai una tiratura molto vasta.
Come va la lettura?


 Come va la lettura?
Di Footfall? Finito da un bel po', penso di aver letto almeno altri
tre romanzi nel frattempo. :) Ieri sera ho finito un fantasy di
Gemmel. Ora sono tornato a Lord Darcy, l'ultimo racconto che mi ero
tenuto da parte.
Skalda

 E lavoro in Kazakistan.
Qualcosa di piu impressionante no ?
C'e' una notevole differenza tra "leggermente piu pulita"
e "*molto* piu pulita".
In Kazakistan c'erano si i poligoni militari dove hanno fatto i test
nucleari ecc. ecc. ma e' roba avvenuta decenni prima di Chernobyl
ed a meno che non ti abbiano piazzato esattamente
in un una zona ancora "calda" non e' che corri rischi significativi.
Io abito nella bucolica campagna veneta, lavoro in una zona
relativamente poco inquinata eppure al 50% moriro' di cancro
ai polmoni (niente zone calde, ma una robusta esposizione alle fibre
di amianto quando ancora certi rischi non erano troppo pubblicizzati)
*e* se mi pagano adeguatamente vado a lavorare proprio a Chernobyl
ma la maggior parte delle persone certe cose le evita.
L. Micheletto

 tre romanzi nel frattempo. :)
La domanda implicava la richiesta di un giudizio sul romanzo.
Ti è piaciuto?


 ma la maggior parte delle persone certe cose le evita.
Tranquillo, se a fine anno il mio contratto premium con la Gilda degli
Assassini non ha esaurito il bonus farò in modo che tu non ti debba più
preoccupare del cancro o dell'amianto.
Non prometto niente, sia chiaro, ma se posso aiutare....


 Ti è piaciuto?
Sì, mi ha divertito molto. :)
E' un genere, quello dell'invasione aliena, che mi diverte (ricordo,
trai libri che mi erano piaciuti *L'ultimatum* e *I geek portano
doni*).
Ora ho trovato su una bancarella un Turtledove fantasy, un romanzo
singolo al di fuori dei suoi cicli enciclopedici, e penso che il
prossimo che leggerò sarà quello. Mi mancano poche pagine di Lord
Darcy.
Skalda

 ricerca di un maggior realismo e da vita vissuta.
Magari sbaglio, ma spesso il problema è nell'occhio di chi guarda. ;)
Ovvero del curatore.
Skalda

 Non prometto niente, sia chiaro, ma se posso aiutare....
ROTFL! :-) :-)
Veramente il mio punto di vista e' che visto che difficilmente
moriro' di semplice vecchiaia, posso rischiare di piu visto che se
qualcuno trovera' per tempo un trattamento efficace per il problema
che molto probabilmente mi uccidera', ci sara' qualcosa di efficace
anche per altra roba simile.
Per mia fortuna (rispetto a casi ben piu gravi) e' stato solo un lavoro
estivo, probabilmente un fumatore accanito ha molte piu probabilita di
morire prima di me per problemi ai polmoni, ma comunque mi da abbastanza
fastidio essere in un certo senso "predestinato con maggior dettaglio"
rispetto ad altri.
L. Micheletto

 E' un genere, quello dell'invasione aliena, che mi diverte
Allora dovresti dare un occhiata ad alcuni dei libri di
John Ringo che si trovano tra i libri scaricabili
gratuitamente della Baen, quel tipo e' semplicemente fuori
di testa in tal senso.
Ne la serie degli Aldenada che inizia con "A Hymn Before Battle"
praticamente mette su uno scenario di invasione che sembra
un mix tra i B-movie degli anni 50 (alieni antropofagi con corporatura
da centauro e testa di coccodrillo), Fanteria dello Spazio
(le armature ACS), terrificanti battaglie di terra e megamorte
all'ingrosso. Ma l'effetto complessivo e' veramente coinvolgente.
L' invasione vera e propria della Terra inizia in "Gust Front"
e da li in avanti e' ancor piu fuori di testa.
Poi ci sarebbe la serie della Vorpal Blade che inizia con
"Into The Looking Glass" proprio con un tentativo d'invasione
della Terra e dove mixa alieni biomorfi, gatti con gli stivali (!)
ecc. ecc.
Ed infine "Von Neumann's War" dove l'invasore in un certo senso
e' l'opposto di quello di Footfall.
L. Micheletto

 Sě, mi ha divertito molto. :)
E dillo, che hai vergogna?
Sai che ti vogliamo bene, nonostante tu sia un guerrafondaio.
Su questo ng tutti possono esprimere l'opinione che voglio, senza problemi.
A proposito di invasioni planetarie hai letto Io sono niente, di Russel?
Un racconto notevole.
