Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: (thread per Anacho) Della femminilità nella fantascienza

Robert A. Heinlein maschilista? Non direi, piuttosto i suoi personaggi femminili se la
godono alla grande. Non so voi, ma io preferisco Lapis Lazuli & Lore Lei agli abitanti di
Gethen; per lo meno nel primo caso le Donne sono Donne, colte, materne, sensuali &
intelligenti al punto di non essere costrette ad affermare il loro valore intellettuale ad
ogni pagina, si tratta, in poche parole, di icone ginecee assolute e... "attraggono".
Tirando le somme: meglio Dora(ble) di Ripley.
---
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- I am Ira Weatheral of the Johnson Family, Ancestor, Chairman Pro Tem of the Families.
- Took you long enough. Don't call me 'Ancestor'. And why just the Chairman Pro Tem? Is
the chairman too damn busy to see me? Don't I rate even that?
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 06/12/02

 Tirando le somme: meglio Dora(ble) di Ripley.
Mi fai un paragone con Dora, l'adorabile Dora, Rangy Lil, la ragazza
piùlibidinosa di Happy Valley? il personaggio femminile più fantastico di
tutta la fantascienza?
Certamente Ripley ne esce male, ma non per colpa sua.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Gethen
Opinioni come dici tu. Io non sono d'accordo con le tue opinioni ma
le rispetto. Io trovo Heinlein maschilista ma non per questo posso
denigrarlo come sf writer... mi diverto molto con i suoi romanzi!
--
saluti
Alex

 ha scritto nel messaggio
news:2ewJ9.4618$lV4.1...@news2.tin.it...

    Ecco, se ci trovassimo su IDL (ma non ci troviamo su IDL), scriverei
qualcosa del tipo "NCUCDF". E adesso vado a lavorare.... 'ca merda.
---
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- Just a bad dream, beloved... you cannot die.
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 Certamente Ripley ne esce male, ma non per colpa sua.
    Ahilei...


 ha scritto nel messaggio
news:2ewJ9.4618$lV4.1...@news2.tin.it...

    Ok Alex, adesso sono in ufficio e il movimento č abbastanza disteso per via delle
ferie di Natale dietro l'angolo, ho un sacco di tempo. Ti va di spiegarmi per quale motivo
ritieni che RAH sia maschilista? Io ascolto (troll mode off).


 denigrarlo come sf writer... mi diverto molto con i suoi romanzi!
Se non fossi assolutamente refrattaria al matrimonio, io uno cosi' me lo
sposerei :-)
sln

 ha scritto nel messaggio
news:at74o3$10darr$1...@ID-82330.news.dfncis.de...

    Chi? Heinlein o Petrini?


     Chi? Heinlein o Petrini?
ops...
Petrini, Petrini, obviously
sln

 Petrini, Petrini, obviously
Selene, questa non me l'aspettavo. Sono triste ... ;-) Ale avrà 100 anni e
1000 acciacchi!!! ;-)))))))))
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Petrini, Petrini, obviously
    Regola N°1 - Vuoi bombare una? Comincia a frequentare la sua stessa parrocchia. Noioso
ma sacrosanto.


 anni e 1000 acciacchi!!! ;-)))))))))
Direi che e' messo sempre meglio di Heinlein :-)
sln

 stessa parrocchia. Noioso ma sacrosanto.
Facciamo il giochino del "what if": se avessi risposto Heinlein che avresti
detto?
sln

 ha scritto nel messaggio
news:at75u7$11bam7$1...@ID-82330.news.dfncis.de...

    Invito a cena dove preferisci tu. Allora: sono biondo, occhi azzurri, Americano senza
accento, perfettamente bilingue (potresti presentarmi ai tuoi amici dicendo che sono di
Scottsdale, Arizona... pensa che effetto), i francesi mi stanno sulle balle e sono capace
di un eloquio soprannaturale. Fa' un po' tu.


 un eloquio soprannaturale. Fa' un po' tu.
E' vero: solo a una che sposerebbe Heinlein potrebbe piacere uno cosi'...
sln

 ha scritto nel messaggio
news:at76fi$vs5kt$1...@ID-82330.news.dfncis.de...

    Occazzo mi hai distrutto.... Nadir, vieni qui e consolami un po'.


     Occazzo mi hai distrutto.... Nadir, vieni qui e consolami un po'.
Mi dispiace, pensavo di farti un complimento.
sln


    Sottovaluti la stima che ho nei tuoi confronti.


 Robert A. Heinlein maschilista?
Mah, direi che se RAH era maschilista allora Marty Feldman era un bell'uomo.
--
Laz
"From Beneath You, It Devours"
http://www.dimensionedelta.net

 bell'uomo.
In entrambi i casi mi sembra che tu sia la persona meno adatta per giudicare
:-)
sln

 ha scritto nel messaggio
news:at7l44$10uid5$1...@ID-82330.news.dfncis.de...

    Bestia! Questo è un maledetto pregiudizio! Bestia! Bestia! Bestia! Ri-bestia!


 Bestia! Ri-bestia!
E' assolutamente vero e lo rivendico ad alta voce.
Non vorrete mica avere la prerogativa dei pregiudizi? ;-)
sln

 ha scritto nel messaggio
news:at7nrf$10h5pq$1...@ID-82330.news.dfncis.de...

    Ti rispondo dopo, adesso me ne vo' a casa.


     Ti rispondo dopo, adesso me ne vo' a casa.
Bravo. A far la calzetta (si dice cosi', no?) ;-)
sln


    Naturale! Sono un femminista radicale.
---
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 ha
scritto:

Ognuno ha diritto ad avere le sue opinioni, ed ha il diritto ad esporle
liberamente.
E su questo punto siamo disposti a mettere al muro chiunque osi
contraddirci.
Quello che mi rattrista profondamente é vedere che non riesci a riconoscere
il tuo errore.
Dato che RAH ha ragione se egli fosse maschilista vorrebbe dire che é giusto
essere maschilisti, mentre non lo é, per chi RAH non é maschilista.


 Mah, direi che se RAH era maschilista allora Marty Feldman era un
bell'uomo.
Il che ritengo sia un'affermazione da non prendere alla leggera.
Anacho
Ma.. la gobba... non era a sinistra?
Gobba? Quale gobba?


 Non vorrete mica avere la prerogativa dei pregiudizi? ;-)
    Assolutamente sě! In quanto appartenente al sesso maschile, e
conseguentemente essendo io essere inferiore alla donna (senza alcun
sarcasmo, fossi convinto fino in fondo che gli uomini sono superiori alle
donne, sarei omosessuale), esigo urbis et orbis il diritto ESCLUSIVO di
usare e abusare dei pregiudizi.
---
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 Petrini, Petrini, obviously
Accidenti, la mia ragazza potrebbe non essere d'accordo :))
O tra noi c'e' stato qualcosa quando ti ho chiesto informazioni
per la mia tesi su Clarke? ^_-  Ma non mi pare... non ci siamo
visti di persona... o i rapporti virtuali sono gia' una realta'?
--
saluti
Alex

 1000 acciacchi!!! ;-)))))))))
Per i mille acciacchi non posso negare... del resto sono stato
presidente della repubblica e ho visto vincere i mondiali in Spagna ;-)
--
saluti
Alex

 spiegarmi per quale motivo ritieni che RAH sia maschilista? Io ascolto
(troll > mode off).
E' vero che  Heinlein pur avendo un certo ordine di idee e' un personaggio
un po' atipico, considerando che sua moglie era tutt'altro che un
pupazzo senza cervello... credo che pero' la sua idea di fondo riguardo
all'altro sesso sia un po' stereotipata e che non renda giustizia alla
forza che spesso le donne dimostrano. E' comunque fuori discussione che
altri scrittori nel tempo si siano dimostrati notevolmente piu' estremisti
in
questo campo rispetto a Heinlein, te lo concedo.
--
saluti
Alex

 pupazzo senza cervello...
Ehm... "e'" non "era" ;-)
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net


 Ehm... "e'" non "era" ;-)
"Era" nel senso di "era sua moglie"... non volevo portarle sfiga ^_-
--
saluti
Alex

 forza che spesso le donne dimostrano.
Be', direi di no. Premesso che le "fasi" della sua produzione sono 
parecchio diverse, direi non "stereotipata" rispetto a buona parte 
dell'epoca in cui scriveva, - dai '40 e l'inizio dei '60 almeno.
Voglio dire, prendi "Glory Road" - e' del '63, e ci sono tutti i crismi 
(pure i nomi dei personaggi) del romanzo di da cappa e spada; ma il vero 
personaggio forte non e' certo l'eroe nerboruto e muscoloso - ma Star. E 
*alla fine* e' l'eroe che "cresce", enon si sente piu' a casa nella sua 
societa' tradizionale (americana anni '50) e - quella si' - prona agli 
stereotipi. E l'intera storia e' cosi' completamente antitetica al 
tradizionale cappa&spada - pur rispettandone apparentemente tutti i crismi 
- che e' quanto di piu' anti-stereotipico uno si possa immaginare.
Per vedere quanto un'plot vagamente simile possa essere enormemente piu' 
superficiale (hollywoodiano, verrebbe da dire) e stereotipato - guarda al 
primo degli "Universe makers" di Farmer.. e questo, quasi dieci anni e una 
rivoluzione culturale dopo.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 (...)
    Tutte stronzate.
--
Il problema era che con quelli li' il sesso era l'unico modo divertente
di occupare il tempo: con la gente che frequento adesso, tutto sommato,
mi diverto anche molto a parlare. (A.F.D.D.)
---
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 dell'epoca in cui scriveva, - dai '40 e l'inizio dei '60 almeno.
Vero. E l'ho anche specificato nel post. Era molto meno steroetipata
rispetto a quella di altri... soprattutto ad altri del suo stesso periodo.
--
saluti
Alex