Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: [visto]impostor

ho fatto un cross post fra queste due liste
it-alt.fan.philip-k-dick; it.cultura.fantascienza
per far prima, visto che, in qualche modo le riguarda entrambe.
magari qualche SPOILER ce l'ho messo
quindi fateci attenzione
io, di mio sono un tizio distratto e il 2002 è stato un anno del cazzo
(tranne per il fatto che mi sono sposato) in cui ho avuto da fare la
metà di mille cazzi (e probabilmente anche la metà rimanente).
però, quando un paio di mesi fa ho scoperto che c'era un film di cui
non sapevo nulla (non mi ricordo neppure i trailer, il che è tutto
dire) un po' mi sono girati i cojoni.
quindi mi sono messo a cercarlo, ma, diciamo così, non ho trovato
nessuno che me lo prestava.
allora, stamattina, tanto che ero li per sviluppare un rullino, ho
chiesto se l'avevano da affittare.
c'era.
l'ho visto.
francamente?
il meglio film di fantascienza degli ultimi anni.
niente a che fare con le troiate che ho visto, ne con i film
iperdinamici tanto per l'azione che, probabilmente, non sono neppure
andato a vedere.
il racconto me lo ricordo bene (mi ci è voluto un po', quando ne
parlammo la prima volta, ma un po' per volta è riemerso nella memoria)
e, considerando il fatto che è stato espanso ad un film di 114 minuti,
è stato risopettato abbastanza.
la tenzione non cala mai e, malgrado il fatto che conoscevo la storia,
alla fine un po' mi ero identificato con lui e speravo scoprisse che
si erano sbagliati.
ora, io magari al momento, come al solito, dimentico cose essenziali
(inoltre almeno un film importante so di non averlo visto) ma qualcuno
di voi ricorda un film almeno buono, negli ultimi due o tre anni?
e qualcuno ricorda un adattamento migliore di Dick? (teniamo fuori
blade runner, che sennò si discute un milione di anni)
quindi riassumendo.
un buon film, il migliore che vedo da un po'
più centrato sulla storia che sui cazzotti e ammazzamenti.
certo, è tratto da un racconto, la storia, stiracchiata in un film è
leggermente esilina, però molto meno di, poniamo, la guerra dei cloni.
ciao
rosso
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Sto ascoltando: chet baker, but not for me
sto leggendo: snorri sturluson, edda
                ken parker de luxe vol 1
visto: impostor
in scrittura Thor per MarvelIT

 leggermente esilina, però molto meno di, poniamo, la guerra dei cloni.
Come film, personalmente preferisco i 3 da me citati. La regia mi ha
lasciato un pò perplesso (alcune scene rallentate proprio non le ho
proprio sopportate, a momenti mi sembrava di vedere "battaglia per la
terra"), così come l'ambientazione, senza contare la trama che ha
subito ignobilmente le modifiche rispetto al racconto di Dick.
Di seguito, nello spoiler, il commento su alcune scene del film.
Spoiler
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La trama l'hanno stiracchiata fino a non far capire perchè, alla fine,
Olham (Gary Sinise), quando si rende conto di essere un robot, esplode
e la moglie no. Nessuno ha spiegato come si attiva la bomba mentre nel
racconto si spiegava che l'attivazione avveniva a seguito di una ben
determinata frase.
Ridicola poi la scena in cui Olham (mette il rilevatore nella tasca
dell'agente e lui, tonto fino all'inverosimile, se ne accorge dopo un
bel po'.
Altra ridicolaggine di quel tonto di un agente (tonto nel film, non
nel racconto), riguarda la scena in cui, sospettando che Olham sia un
robot bomba, tentano di asportagli la bomba, senza sapere come si
innesca, in una loro base sulla terra con centinaia di persone che
stanno a guardare e con la possibilità che, se scoppia, distrugga
un'intera città. Nel racconto di Dick, lui viene portato sulla luna in
quanto, se esplodesse, non farebbe troppi danni.
Poi la solita scena da mega macho, in cui Olham (Sinise) si fa
togliere il rilevatore senza anestesia e dopo due minuti è in piedi
bello arzillo.
Poi la parte relativa al mondo esterno alla città, la classica
americanata con lui e il tipo di colore che lo aiuta ad entrare in
città (non mi ricordo il nome) che alla fine aiutano questi disperati
dalla peste-qualcosa.
Ce ne sarebbero delle altre, ma questa è una piccola sintesi per farti
capire che il film non mi è piaciuto e che comprendo i motivi per cui
è stato poco, se mai è stato, nelle sale cinematografiche e non avuto
molto successo, anzi è stato un flop.
Ciao
NFK

 molto successo, anzi è stato un flop.
Il racconto di Dick, che rieccheggia una storia simile scritta da Asimov,
dove però c'è il lieto fine e il robot sa di esserlo (e che trovate peraltro
su Urania Collezione di questo mese), è giocato su un ritmo frenetico, in
pratica si svolge nel giro di poche ore, lo scienziato viene preso, portato
sulla Luna (e lì si libera con uno stratagemma un po' del cavolo, voglio
dire che i due che lo hanno preso sapevano perfettamente che lui poteva
saltare da un momento all'altro, quando gli dice che sta per farlo scappano
a gambe levate lasciandolo con la navetta a disposizione, non ha molto
senso), torna sulla Terra e va dalla moglie ma dalla sua faccia capisce che
lo stanno aspettando e riscappa verso la foresta bruciata senza motivo
(altra falla logica, ad aprirgli la porta dovevano essere due energumeni che
lo stendevano al volo, altri che gli sparavano con gli anestetici, anzi
perché non lo hanno anestetizzato sin da subito?) dove avviene la scoperta
finale e l'esplosione (che non si vede sin da Alpha Centauri, in tal caso
anche portandolo sulla Luna la Terra sarebbe stata distrutta ugualmente,
l'esplosione sarebbe arrivata in ogni caso dopo quattro e passa anni, certo
che la bomba U è quasi meglio della bomba Nova, dove si acquista?).
Altra falla logica che non viene spiegata è dove i centauriani abbiano preso
le informazioni sulla memoria dello scienziato, e dove i terrestri abbiano
saputo del robot (anzi, dell'androide) e della frase chiave.
Tutti questi evidenti difetti leggendo il racconto di Dick non si notano
affatto, la storia ha un ritmo tale da causare un'immediata sospensione
dell'incredulità, e alla fine ci si resta davvero male.
Nel film questo non succede ed i difetti si notano di più, basare un film su
un racconto breve e abbastanza lineare è sempre rischioso, se per di più il
racconto è di Dick allora bisognerebbe essere dei geni per tirarne fuori
qualcosa di buono.
Detto questo il film non è così male, tutto considerato è un B-movie e non
ha grosse pretese, ci sono produzioni multimiliardarie che sono molto peggio
in giro, ad esempio un film che inizia con la lettera I e finisce con una
parola che significa "lavoratore" in lingua ceca.
Anacho
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quindi l'hai già visto. Io andrò sicuramente a vederlo, appena avrò una
domenica pomeriggio libera.
Ciao
NFK


 domenica pomeriggio libera.
Copia pirata in inglese, basta dare soldi a chi distrugge i miei miti
giovanili, Susan Calvin bella gnocca, ma dai!
Investi i tuoi sette euro in Urania collezione + una birra e goditi le
avventure di ZZ1, ZZ2 e ZZ3.
Anacho


 avventure di ZZ1, ZZ2 e ZZ3.
Veramente mi costerebbe qualcosa in più di 7 Euro, considerando 2
adulti e 2 bambini ... o un adulto e 3 bambini (magari se mi taglio la
barba ... ^__^).
Ciao
NFK

 l'esplosione potesse provocare dei danni sulla terra.
no, all'inizio lo anestetizzano
potevano anestetizzarlo, ma non ci sarebbe stata la storia
ciao
rosso
teniamo viva la lista
comic...@yahoogroups.com

 potevano anestetizzarlo, ma non ci sarebbe stata la storia
Nel film lo anestetizzavano ma non nel romanzo, e qui stiamo discutendo del
romanzo. Questa, comunque, è un'altra incongruenza del film, da aggiungere a
quelle che ho già citato.


 è stato risopettato abbastanza.
Infatti anch'io mi ero chiesto come avessero fatto a tirarci fuori un
lungometraggio da quel racconto. non l'ho ancora visto, ma se lo
consigliate, lo cerco
Ale
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"Se la gente conoscesse l'anarchia, sarebbe anarchica così come è
innamorata" (L.Ferré)

>
il mio browser mi visualizza la risposta "slacciata" dai post cui vorrebbe
rispondere. Vi prego, ditemi qualcosa di più del film di cui state parlando
(anno, genere, argomento). Voglio vederlo anch'io!!!
Tycho
-- 
"Per questo sono guerrieri della luce. Perché sbagliano. Perché si
 interrogano. Perché cercano una ragione: e certamente la troveranno."
(P. Coelho)

io lo consiglio solo per il finale che, se non ricordo male (ho letto
il racconto anni fa e visto il film direi più di un anno fa...) è
leggermente diverso dal racconto stesso ma più entusiasmante.
Del resto un po' scontato sulla falsa riga de "Il fuggitivo".... :-)
comunque da guardare piuttosto che isole dei famosi o campioni....



 consigliate, lo cerco
boh, non conosco i tuoi standard.
ma io lo considero un film da vedere.
oltre tutto non c'č di meglio, per quel che riguarda la fantascienza,
fatto dopo di questo.
ciao
rosso

 barba ... ^__^).
A Nemesi non si sfugge.
Salgo sul volo Alitalia AZ770 e cosa mi ritrovo come film?
Io, robot e l'Uomo ragno 2.
Come si chiamava l'orgoglio punito dei greci?
Hubris?
Ecco, quello.


Ripeto. il film l'ho visto circa un anno e mezzo fa (infatti non
capisco
la "novità" del film...) e, secondo me, è da vedere perchè in giro c'è
poco.
I miei standard, caro Rosso, non ci sono, o meglio, la fantascienza mi
piace tutta. A prescindere. La guardo e purtroppo spesso verifico che
leggere crea molta più soddisfazione. Inoltre (ma vado a memoria...)
secondo me il finale è diverso dal finale del libro. Però più
cinematografico e "colpodiscenistico".
Ma va bene così.
Ho visto anche Stranded, produzione ispanico-qualcosa.... 
Un po' angosciante ma non è malaccio. 
Chi l'ha visto mi dica il suo commento, please.
Ciao

 Ecco, quello.
Bahh, potevi sempre leggere qualcosa, che so, un libro fantasy?
ciao
NFK


 certa idiosincrasia nei loro confronti.
No, quello era Campbell. Se c'erano degli alieni, gli umani dovevano per
forza essere presentati come superiori in tutti i sensi, e siccome
questo ad Asimov non andava giu', lasciava perdere gli alieni. 
Quando Campbell non gli poteva piu' dettar legge, ha introdotto degli
alieni, in Neanche gli Dei, e sono alieni intelligenti, buoni e che se
ben ricordo risolvono i problemi della Galassia. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 Bahh, potevi sempre leggere qualcosa, che so, un libro fantasy?
Fatto, "Gli archi di Scona" di Parker, e al ritorno "Il palazzo delle
prove".
Assieme al primo volume della trilogia ("Tutti i colori dell'acciaio")
consigliabilissimo, è un fantasy molto particolare.
Ma con la coda dell'occhio guardavo anche i film, ovviamente.
Anacho


 ben ricordo risolvono i problemi della Galassia.
E' vero, Asimov la racconta così, ma io non sono del tutto convinto che
questa sia la verità.
In primis anche sotto Campbell furono pubblicati racconti e romanzi con gli
alieni buoni e superiori agli umani, prendiamo ad esempio "L'arma troppo
terribile per essere usata", dello stesso Asimov.
I venusiani resi schiavi da un impero terrestre violento e malvagio cercano
di vendicarsi con una superarma, dimostrano la loro superiorità ai
terrestri, ottengono la pace e spediscono l'arma nel Sole (e, come dice lo
stesso Asimov nel commento, due ore dopo le astronavi terrestri riducevano
Venere a un deserto).
Anche in Il Senso Segreto il terrestre non fa una gran figura, per cui
Campbell sapeva bene come la pensasse Asimov a proposito.
Io credo che Asimov fosse impacciato a tratteggiare alieni credibili (come
era impacciato nel tratteggiare scene d'amore credibili) e pertanto abbia
deciso di creare una galassia di soli uomini nel ciclo della Fondazione.
Probabilmente anche il voler pubblicare la storia con Campbell ha avuto il
suo peso, ma credo inferiore a quello che lo stesso Asimov ritiene abbia
avuto.
In Neanche gli Dei ormai era cresciuto come scrittore, e gli extraterrestri
sono decisamente alieni e credibili, per quanto non superiori agli umani,
solo diversi.


 writes:
p> Io credo che Asimov fosse impacciato a tratteggiare alieni credibili
p> (come era impacciato nel tratteggiare scene d'amore credibili) e
p> pertanto abbia deciso di creare una galassia di soli uomini nel ciclo
p> della Fondazione.
A dire il vero a me pare proprio di ricordare un articolo, o prefazione,
o aneddoto dello  stesso Asimov in cui "confessava"  che la sua Galassia
senza alieni era  nata per evitare eccessive complicazioni  in una trama
che gia` di  suo era piuttosto complessa (almeno  per gli stardard dell'
epoca...).
Mi  sovviene che il  passaggio in  questione si  dovrebbe trovare  in un
Urania, "la galassia di  Asimov" (quei racconti/romanzi scritti da altri
su ambientazione e razze inventati da Asimov, Silverberg, ecc.).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 su ambientazione e razze inventati da Asimov, Silverberg, ecc.).
Parecchio discontinui come qualità, ma mediamente carini.


 ben ricordo risolvono i problemi della Galassia.
Io l'ho letto una vita fa quindi potrei anche sbagliarmi, ma non mi sembra 
di ricordare che fossero buoni: erano esattamente meschini, stupidi ed 
egoisti come gli umani (da cui il titolo: [contro la stupidita'] neanche gli 
dei [possono nulla]) e solo uno di loro si sentiva in dovere di sabotare i 
piani degli altri che avrebbero distrutto l'umanita' come spiacevole effetto 
collaterale di un loro progetto scientifico di cui non ricordo piu' nulla.
Rincewind.

 epoca...).
si, questa puo' essere più credibile, come motivazione.
infatti, anche se ricordo un sacco di passaggi in cui asimov
commentava l'opinione di campbel sul rapporto alieni umani, non mi
sembra di ricordarne alcuno in cui il buon dottore attribuisse a ciò
l'assenza degli alieni dal ciclo della fondazione.
per lo più si riferiva ai racconti.
in effetti, chi ha letto aarn munro ha una mezza idea di che cosa
campbel pensasse degli alieni, questo non ha impedito ad asimov, una
volta diventato il uo miglior scrittore, di piazzargli qualche bel
racconto con gli alieni.
i pochi che asimov ha tratteggiato, però, mi sembrano più alieni e
credibili della media.
di certo non erano l'antica nemesi o l'impero del male, come nella
quasi totalità della fantascienza sono rappresentati gli alieni
ciao
rosso
www.comicus.it/marvelit
MARVEL IT: il primo fan fiction in italiano dedicato agli eroi Marvel!
Scrittore di ciclope, iron fist, guardia dell'infinito, time walker,
cronache hyboriane, avengers icons, cavalieri di pendragon, mentore
drax e thanos, thor, midnight sons (simon garth)

 cinematografico e "colpodiscenistico".
la mia impressione è che, a parte il colpo di scena (telegrafato) il
finale sia stato alterato per questione di annacquamento di una trama
di per se stiracchiata, nella dimenzione del film.
ciao
rosso
http://www.comicus.it/alienpress.php