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Titolo: Didattichese

 Mi pare che la questione non sia affatto passata di moda.
E' stata superata da quando quelli che parlavano del didattichese hanno
cominciato a usare espressioni gergali, come debolismo e terrorismo
promozionale....
La dialettica dell'illuminismo... :-)

 La dialettica dell'illuminismo... :-)
 Proviamo ad uscire dal campo dei significanti e vediamo un pò quello dei
significati.
Quali sono  i referenti oggettivi della terminologia didattichese?
E per quanto riguarda il debolismo e il terrorismo *promozionista* (e non
"promozionale"!)
esistono delle realtà oggettive corrispondenti all'uso di questi termini?
El Fahrid
ps
Adorno e Horkheimer, se fossero qui, ti direbbero che lo sfascio della
scuola pubblica è funzionale al totalitarismo del mercato.
E non gradirebbero la mummificazione del loro pensiero.

 Adorno e Horkheimer, se fossero qui,
si farebbero qualche domanda del genere prima di dar per scontate tante
risposte.

 sorgere sul significato e sulla necessita' di quanto trasmettiamo.
Quello che trasmettiamo: letteratura, storia, matematica e fisica, servono
poco a chi non ha di che sbarcare il lunario e non può, per le condizioni in
cui vive, salvarsi dal degrado. cHE PROSPETTIVE OCCUPAZIONALI OFFRONO
INOLTRE QUESTE MATERIE?
Credo, l'ho detto mille volte, che la scuola non sia l'istituzione che può
farsi carico di tutte le contraddizioni della società, altrimenti collassa,
a tutto vantaggio delle scuole private e senza nessun vantaggio per chi è in
difficoltà.
Rat
--
Non mi funzionano le caselle, ma ritornerò, ricco (si spera) e spietato,
come il Conte di Montecristo

 sorgere sul significato e sulla necessita' di quanto trasmettiamo.
Qui hai dannatamente ragione, Kron. Non ti nascondo che qualche volta mi
viene da dire ad uno studente "fa' il negoziante come tuo padre e vivi
felice, non studiare, perche' lo studio ti allarga gli orizzonti e ti fa
capire quanto e' stretta la prigione in cui ti trovi". La cultura puo'
rendere assai infelici, Kron. Per questo io non voglio costringere nessuno a
studiare, perche' quello che lo aspetta non e' piacevole. Per questo i miei
sforzi per convincerlo vanno avanti fino ad un certo limite, e non vanno
oltre: forse rimanendo ignorante sara' piu' adatto a questo mondo, piu'
felice.
No, sostanzialmente non ho rimpianti, ma non e' un cammino facile. Credo
nella strada che sto percorrendo, ma se non ti convinco penso "chi sono io
per essere certo di avere ragione?", e ti lascio andare per la tua strada.
Che l'uomo sia libero, Kron. Libero di scegliere se vivere o morire, libero
di scegliere la cultura o l'ignoranza. No alla scuola del "successo
formativo", si alla scuola delle "opportunita' formative". Opportunita'
formative per tutti, ragazzi e adulti, sani e handicappati, senza assurde
pretese di successo a tutti i costi: noi siamo qui per fornirvi le
opportunita', sta a voi
coglierle. Noi siamo qui per comprendere i vostri bisogni, sta a voi
lasciarvi guidare. Ognuno faccia la sua parte. Si alla scuola in
cui ognuno (insegnante, studente, genitore, servizi sociali) si assume le
proprie responsabilita', eventualmente pagandone le colpe.
Michele

 wrote in message
bh%O4.66535$xt2.8...@news.infostrada.it...
In sostanza, scrivi un sacco di improperi che impediscono di valutare il
senso complessivo del tuo intervento e inducono il lettore a passare a un
altro thread. Mi pare che tu ti sia risposto da solo: se questa e' la
scuola che dobbiamo difendere... (per fortuna non lo e').
Niente abbassa il tono di una discussione quanto l'alzare il tono della
voce.

Bongiorno a tutti. Sono il figlio di Conte Monaldo, titolare dell'account;
vorrei aggiungere due parole a quanto detto da mio padre in riferimento
all'intervento del sedicente conte di Montecristo.
Ne' mi diceva il cor che l'eta' verde
sarei dannato a consumare in questo
novisgruppo selvaggio, infra una gente
zotica, vil, cui nomi strani e spesso
occasione di riso e di trastullo
son dottrina e saper, che m'odia e fugge
per invidia non gia', che non mi tiene
maggior di se', ma perche' tale estima
ch'io mi tenga in cor mio....
........
Questo affannoso e travagliato sonno
che noi vita nomiam, come sopporti,
pippero mio? di che speranze il core
vai sostentando?
james....@infinito.it

 ha scritto nel messaggio
news:8ej1d8$m2i$2...@serv1.albacom.net...


 tipo,ecc.,hanno > > > bisogno di una scuola che li attrezzi bene dal
punto di vista cognitivo
Questo e' il grande equivoco. Perche', mi si scusi, si identifica
l'"attrezzatura cognitiva" con programmi chilometrici e insegnamenti spesso
datati e utili solo a chi ha interesse a proseguire con studi
specialistici? Cio' di cui hanno bisogno i ragazzi non e' l'infarinatura
enciclopedistica che la scuola superiore tradizionale pretende di dare, e
che nel 90% dei casi dura fino all'interrogazione o all'esame. Gran parte
degli analfabeti di ritorno (lo dice la comunita' europea, non io) sono
persone che hanno frequentato un corso di studi ma, non avendo ulteriori
occasioni di utilizzare le nozioni apprese, dimenticano. Se, come nota
qualche docente universitario, "i suoi ragazzi non sanno dove sia la
Slovacchia e la Bulgaria", molto e' dovuto all'irrazionalita' dei programmi
(la geografia si abbandona al ginnasio: io la considero, in tutte le sue
varianti, una materia fondamentale) e molto al *modo* in cui gli
insegnamenti sono impartiti. In gran parte dei superiori si studia
sostanzialmente a memoria. Il che equivale a *consentire* che i ragazzi si
carichino in tutta fretta di nozioni quando e' in arrivo la verifica e poi
tranquillamente mettano da parte. Il grande Starnone riassumeva il concetto
in un suo libro, citando un alunno che interrogato sui Fenici rispondeva
"Prof! I Fenici erano al primo quadrimestre!"
Il debolismo nasce proprio da *questi* sommari metodi didattici, che mirano
non alla formazione di apprendimenti solidi, ma all'infarinatura
nozionistica e enciclopedica. Il rimedio, mia cara, non e' l'inasprire i
criteri di valutazione (ogni valutazione e' nei due sensi, dell'alunno e
del docente che ha stabilito il percorso didattico in modo inadeguato) ma
l'"attrezzarsi" di strumenti adeguati.
Questo non mi pare il luogo per improbabili seminari telematici sulla
didattica (certe cose si studiano e si maturano nel vivo dell'esperienza,
il dialogo puo' aiutare ma non e' sostitutivo). Certo, pretendere d'imporre
dall'alto nuovi metodi e' sbagliato, soprattutto se lo si fa utilizzando un
linguaggio involuto e autoreferenziale, come fa il ministero. Bisognera'
pensare seriamente a un modo per dare agli insegnanti le indispensabili
"attrezzature cognitive", senza vessazioni e senza intrecciare
strumentalmente questa materia con le differenziazioni salariali, sulle
quali non sono minimamente d'accordo: al momento, non ci sono basi su cui
farle; l'unica differenziazione potrebbe essere costringere chi non
s'impegna o non vuole prepararsi adeguatamente a farlo.
Personalmente, penso che per quelli che verranno le scuole post
universitarie, se fatte come Dio comanda, possano essere un buon inizio
(purche' non siano anche la fine: nessuno puo' pensare di smettere
d'imparare, ormai l'apprendimento dura tutta la vita). Pr chi c'e' gia',
non vedo altro sistema che dei corsi di formazione. Ma non i
corsi-carnevale che servivano solo a riempire le tasche e il curriculum di
qualche mafioso. Corsi seri. Possibile che in Italia non si riesca a fare
un corso serio? E parlo tanto di aggiornamenti strettamente disciplinari
(magari dare a ogni docente dei periodi, retribuiti, di liberta' in cui
frequentare corsi universitari) che sulla didattica (idem).
Con valutazione e magari un "bonus" economico per chi raggiunge una
documentata miglior preparazione (posto che non nasca una mafia dei
certificati).

 ha scritto nel messaggio
news:8ej4a8$obl$1...@serv1.albacom.net...


 ne' occupazione adatta al livello culturale raggiunto.
Questo e' importantissimo. Ci stanno riempiendo la testa col dire che
"tutti i lavori avranno un contenuto sempre maggiore di innovazione
tecnologica, i lavoratori devono avere una preparazione di base sempre
migliore". Poi vedi che la disoccupazione aumenta (il 12% medio di 60
milioni, secondo l'ISTAT, da dieci anni fa tre milioni; secondo me qualcuno
imbroglia...) e soprattutto che le aziende, invece di reinvestire i
profitti (in costante aumento) in innovazione e in nuove assunzioni,
intascano o bruciano in speculazioni finanziarie.
E' su questo che dobbiamo farci sentire. Che, invece, un maggior tasso
culturale, da ottenersi svecchiando i programmi e insegnando in modo da
svegliare la gente invece di addormentarla ulteriormente, sia essenziale
per la promozione sociale, per me e' chiaro.

 sostanza?
Spiacente: in certi casi, sotto la forma niente.

a cuore.
Ti pare che si possa stare ad ascoltare uno cosi'?

 per la promozione sociale, per me e' chiaro.
Anche per me. Inoltre a me e' chiaro che uno scapaccione (figurato) a fin di
bene vada dato. Somministrato al momento giusto e nei modi dovuti ha un
salutare effetto sveglia.
Michele

 Io sono nel ng solo da 2 mesi, ma mi sono convinta che il problema non è
topo, nelle sue molteplici identità, nella sua talvolta irritante
onnipresenza e neppure nella sua aggressività verbale (molto sgradevole).
Nessuno riuscirà a cambiarlo - ne sono certa. Per cui, chi non vuol
leggerlo, non lo faccia; chi si sente molto paziente lo faccia. A me è
successo di trovare in alcuni suoi msg ,  posizioni di fondo che condivido
pienamente.
Il problema è forse nella natura stessa del ng, che porta ad individuare
nell'interlocutore, di cui si conoscono solo poche frasi, il nemico (o
magari l'alleato), che è altrove, magari nella nostra vita reale.
CERCHIAMO, SE POSSIBILE, DI EVITARE CHE SUCCEDA
.
Saluti
Sandra

 salutare effetto sveglia.
Questo e' vero anche tra genitori/figli. Un buon docente e' come un
genitore saggio. :-)
Ma attenti al contesto: dare uno scapaccione a un ragazzo puo' essere
rischioso. Per lui se e' gracile, per noi se e' uo di quei ragazzoni figli
degli omogeneizzati.

 dice che e' colpa loro se non imparano. E non ditemi che non e' vero.
Ti dico io che non è vero! E, quando è vero, ciò non dipende dai docenti,
che cercano sempre di differenziare la proposta didattica tenendo conto di
chi si trovano di fronte, ma delle condizioni in cui sono costretti a
lavorare, con carenze di spazi, in classi numerose, con alunni con
difficoltà di apprendimento e/o comportamento senza sostegno.
Credo che problemi gravi come quelli che quotidianamente affrontiamo non si
possano risolvere con le chacchiere, nè scaricando ogni responsabilità sui
docenti.
Coloro che fanno questo (o tentano di farlo) sono oggi i veri e gli unici
reazionari in campo, coloro che vogliono ridurre le risorse della scuola
pubblica, avvantaggiare le private, ridurre il personale, diminuire la
spesa, ma poiché si dichiarano di sinistra non hanno il coraggio di farlo
palesemente  e allora menano il can per l'aia straparlando di
"riqualificazione" della professionalità docente, di incompetenza didattica
diffusa dei docenti, di Riforma, ma dde che!!!
Che significato ha una riforma che innalza l'obbligo (cioè aumenta le
esigenze dell'utenza della scuola) e contemporaneamente riduce il numero
degli insegnanti e vuole spremere come limoni e far competere tra loro
quelli che restano?
Penso che costoro (CGIL, Berlinguer e successori in testa) farebbero meglio
a tacere e ad andarsi a nascondere, perché una riforma che voglia porre la
scuola alla portata di tutti deve disporre di spazi, di laboratori e di
docenti in numero sufficiente a garantire il lavoro didattico non solo in
lezioni frontali, ma in gruppi di sette-otto persone, in cui attivare
dinamiche d'integrazione di H., degli alunni stranieri e di recupero per gli
svantaggiati.
Ma, dato che una riforma di questo tipo COSTA, e i soldi non ci sono o non
si vogliono spedere, è inutile riempirsi la bocca di parole, l'innalzamento
progressivo dell'obbligo farà collassare la scuola e la tramuterà in un
serraglio a tutto vantaggio di chi si potrà permettere le private.
Grazie, MA CERTE RIFORME SE LE POTEVANO RISPARMIARE
Rat
--
Sono venuto per portare la peste

 >epistemoloché, docimolochicchirichì,
Non è casuale che ti sia sfuggito il conquibus della faccenda e che tu ti
sia limitato a farne una questione di buone maniere, quindi riparto da tre e
riporto quello che hai (non innocentemente) cancellato:
"Il problema è che chi si
è riempito per anni la bocca di belle parole, di didattica, di
epistemoloché, docimolochicchirichì, e le tasche come relatore in penosi
corsi di aggiornamento per docenti non demorde e non vorrebbe veder svanire
i suoi immeritati guadagni perché siamo stufi di starlo a sentire a spese
dei contribuenti. Parlo di vari esperti, direttori, sindacalisti, ispettori
di nonsoché che proliferano nel sottobosco di facoltà universitarie di serie
B, di IRRSAE, nei corridoi dei vari provveditorati"
RIBADISCO: NESSUN DIALOGO CON COSTORO! FUORI DALLA SCUOLA. Inutile stare a
discutere con chi conosciamo troppo bene e ancora si rimpingua le tasche
neglio oziosi concorsi ordinari e riservati. Hanno provato con la manovra
del concorsone e gli è detto male, penso che adesso ripartiranno alla
carica. Non m'interessa se stanno a destra o a sinistra (di che cosa?).
Livello di disponibilità verso costoro: ZERO.
Tanti saluti


 all'intervento del sedicente conte di Montecristo.
Sono il figlio (illegittimo) del Conte di Montecristo, del quale ho usurpato
l'account.
Volevo rispondere per le rime (sic) in versetti satanici a giacomino,
illeopardito dall'onta recata al suo papą, ma siccome sono buono, amico dei
giovani poeti, e non porto mai rancore, mi limito, mi censuro, mi zittisco
lo sghiribizzo e, tetro, mi taccio, zotico e vil (qual sono).
Rat
--
Ei fu, siccome immobbile, dato il mortal sospiro
si prese a bicicletta
e si fece un altro giro...

 quelli che restano?
Nessuno, chiaro. Prima di tutto bisogna ottimizzare il rapporto
docenti/discenti, e questo significa reclutare un bel po' di altri
insegnanti. Per me, non e' il caso di andare oltre i quindici alunni per
classe, se si vuole parlare di insegnamento e non di confusione.
Poi le strutture, un adeguato compenso per chi insegna (in Germania
prendono giusto il doppio).
E, solo a questo punto, si potrebbe parlare doverosamente della necessita'
di migliorare la preparazione dei docenti. Che comunque e' una necessita'
da non rascurare.


ci sto, ma dubito che gli si possa mandare nella videocaxset anche la
temperatura di certe scuole di montagna senza riscaldamento, o la puzza di
cherosene nelle aule, e, bada, che non parlo della Calabria, ma della
lugubre, ipertecnologica, ipercementificata Langobardìa, della Padania del
pippero!
--
Ci sono degli ignorantacci e dei borgatari paurosi in giro, che hanno in
saccoccia un
repertorio di citazioni di Lévy. Io no. Colmerò questa mia lacuna,
frequentando er Piotta.

sostanzialmente a memoria.
La geografia dei programmi Brocca è un esempio di come un'errata
impostazione didattica arrivi addiritura a distruggere una disciplina.
Si deve insegnare per "temi" e "problemi" senza nessun elemento di
geografia descrittiva: parlare della città senza mai dire dove sono
Milano e Nuova Dheli, parlare dell'agricolutra senza mai spiegare dove
si coltivano il grano e la vite, parlare del'industria senza mai
sudiare l'economia della Germania e del Regno Unito. Alle medie non so
che succede (una mia allieva di prima superiore, bravina per il resto,
mi ha detto che lei "alle medie non ha mai visto una cartina", di
conseguenza non sa riconoscere l'India e gli Stati Uniti d'America sul
planisfero); alle superiori ci arrabattiamo con i grandi temi del
mondo (lo sviluppo, la povertà, la demografia ecc.) senza che i
rtgazzi sappiano mai *dove* succedono le cose.
Un po' di sano nozionismo non guasterebbe.


proprie responsabilita', eventualmente pagandone le colpe.


 wrote in message
2DhP4.71543$xt2.8...@news.infostrada.it...
(total omissis)
Dì un po' (si ho scritto po' eh lupetto? o come ti sei travestito adesso?)
dicevo, Rat, non è che per caso hai sfoderato nuovamente il tortòre? :)))
Io e te siamo piuttosto diversi ma ci accomuna un certo fiuto.
Saluti
El Fahrid
"Rat rat rat
passeggiando s'en va
col tortòre"
(tortòre=randello,romanesco)

" Per modulo intendiamo un segmento di un programma di istruzione (unità
formativa) fortemente strutturato e ad alta omogeineità interna, relativo ad
aspetti epistemologicamente portanti della proposta di istruzione."
Allegato lezione n°7
MPI - Coordinamento per l'Esame di Stato
Rai - Educational
Lezione 7 Allegato 3
(Allegato a cura di Alberto Quagliata)
" Così, organizzare un'unità didattica -che potremmo anche chiamare unità
minima di apprendimento formalmente organizzato - significa costruire una
unità di apprendimento di tipo sequenziale.
Gli obiettivi, intesi come conoscenze, competenze e capacità da acquisire da
parte dell'allievo, si succedono da quello tassonomicamente più semplice a
quello più complesso, i contenuti si succedono con il criterio della
propedeuticità. E' un modello di organizzazione di apprendimento
sequenziale.
L'organizzazione di più unità didattiche deve anch'essa corrispondere al
criterio della propedeuticità. Non si può 'somministrare' agli allievi
l'unità numero due, se questi non hanno conseguito gli obiettivi dell'unità
numero uno, e così via "
Allegato lezione n°3
MPI - Coordinamento per l'Esame di Stato
Rai - Educational
Lezione 3 - Allegato 3
Verso la programmazione modulare


Oh, finalmente qualcuno lo dice chiaro!!!!
Lucycall

una storia che si vede ovunque (anche all'universita'). 
E che si č sempre vista. Non buttiamoci troppo giů: anche trent'anni
fa c'erano una minoranza di bravi e bravissimi, una maggioranza di
decorosi, e una piccola minoranza di autentici cani.


...e' tutta un'indecenza...meglio pensare ad altri mille lavori e lasciare
questa professione.
prof "impegnato" e deluso!

Potete farmi sapere qualcosa in merito a ciampolini e la didattica breve nel
latino?
Grazie a tutti coloro che risponderanno.


Se questo e' quello che insegnano i didatti bisogna dire SAPEVAMCELO.
Lo sanno anche i ragazzi che evitano di prepararsi sull'unita' uno per
non passare alla due :-(