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Titolo: Star Wars vs Star Trek

 con sospetto.
ma e' veramente cosi'? io non ho un riscontro cosi' preciso di come la sf
venga percepita e ancor meno per quanto riguarda differenti generi di
sf...pero' se fosse veramente cosi' sarebbe proprio triste! :-(
ciao,
Teo
--
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"Five card stud, nothing wild and sky's the limit" (J.L. Picard)

 sf...pero' se fosse veramente cosi' sarebbe proprio triste! :-(
No, non e' cosi', tutta la SF in Italia e' considerata stupida dai piu', ST
e SW inclusi senza particolari differenze tra i due. (Forse Dick non e'
considerato stupido, ma e' solo una moda)
Forse all'estero puo' esssere cosi', ne ho sentito parlare, ma il motivo mi
sfugge.
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
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 sf...pero' se fosse veramente cosi' sarebbe proprio triste! :-(
Forse il messaggio da passare è che nella sf si trovano un po' tutti i
generi di letteratura (di stili ?).
Bradboury è un poeta, Asimov uno scientifico, Van  Vogt un "avventuriero" e
così via.
Almeno, così penso io...
                                                    Mac

 sf...pero' se fosse veramente cosi' sarebbe proprio triste! :-(
Non mi risulta affatto. Delle persone superficiali si mettono a
sghignazzare quando si trovano di fronte alle manifestazioni
folkloristiche del mondo trekker, come le uniformi e i costumi; io no, e
lo trovo un atteggiamento non condivisibile. Ma non mi risulta che le
stesse persone pensino che SW sia intelligente. Semmai e' il contrario.
-- 
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Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

considerato stupido, ma e' solo una moda)
No, non e' "solo una moda". Dick e' un grande
srcittore contemporaneo che ha scritto anche e
soprattutto, ma non solo fantascienza.
Quindi e' meno "etichettabile".
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

stesse persone pensino che SW sia intelligente. Semmai e' il contrario.
Si, questo risulta anche a me.


 non le condivido in toto.
In realta' per pochi e' fanatismo. Per gli altri e' un rituale, come
vestirsi in quel modo assurdo quando si fa equitazione, per esempio, o
mettersi degli stupidi vestitini da sera per Capodanno anche se lo fai
con quattro amici in casa. 



Sinceramente credo che le manifestazioni folkoristiche dei trekker sono
soggette al rischio di passare per manifestazioni stupide, ma non credo che
siano più stupide di altre cose che vi sono in giro per il mondo.
Ma il problema è un altro: la sf in genere è ritenuta stupida in Italia.
Star Wars è ritenuto più intelligente solo perchè è un colossal e non una
serie televisiva (a cui hanno seguito dei film). Purtroppo un colossal (solo
perchè tale) è visto con un occhio di riguardo da degli osservatori
inesperti di fantascienza. Ti diro che ho l'assoluta certezza che chi
sostiene che Star Wars è più intelligente di Star Trek ha visto il primo al
cinema (perchè attirato dalla pubblicità), mentre non ha mai visto Star
Trek.
Come lettore di fantascienza non mi azzardo a sostenere che uno dei due sia
più intelligente, in quanto sono generi diversi di sf.
Star Wars è più impostato sulle gesta epiche dei cavalieri jety, mentre Star
Trek è più impostato sull'esplorazione spaziale.
Personalmente preferisco Star Trek, proprio perchè tende a dare un maggior
peso alla scienza.
Kaplà by Åltair

con quattro amici in casa. 
Ecco, appunto, due cose che non uso fare...
Ma sicuramente avro' alcune abitudini assai piu' criticabili :-))


con quattro amici in casa.
Sono d'accordo con te. Vestirsi come i propri personaggi preferiti per
sentirsi più coinvolti nelle loro vicende; vestirsi per andare a cavallo per
sentirsi più cavallerizzi o un pochino snob. Comprensibile e condivisibile.
Se fossi un Trekker appassionato sceglierei il mio alter ego senza
esitazione.
Purtroppo i costumi di ST, cosi come quelli di una qualunque altra fiction
che non si svolga nel tempo presente, sono così "alieni" da essere troppo
facilmente associabili ad una carnevalata, cosi ad un superficiale,
ignorante di SF (o in genere), risulta fin troppo facile l'associazione
fantascienza-alieno-costume-carnevale. Per le "persone serie e adulte"
(notare le virgolette)  la SF rimane ancorata ad una concezione
fanciullesca, che autorizza a classificare ogni manifestazione del proprio
vivere il fantastico come una farsa adolescenziale.
Il risultato sarebbe diverso se Picard vestisse in mimetica da parà? Ne
vogliamo fare solo una questione di stile? Naturalmente NO! probabilmente è
una questione di educazione, non nel senso delle buone maniere, bensì nel
senso dell'apertura mentale che non costringa sempre e comunque a
classificare secondo stereotipi.
Come al solito ognuno la pensa come vuole ed ognuno può sentirsi un pò
"alieno" o un pò "cavallerizzo" a modo suo. Purtroppo spesso manca il
rispetto per l'altro, alieno o cavallerizzo che sia.
bye
'smoke'

con quattro amici in casa. 
L'ultima ( ed anche prima) volta e' stato x un carnevale.. ma pare non si 
accordasse bene con la barba..
Byez Diez

 vivere il fantastico come una farsa adolescenziale.
Non escludo che questo sia, nel bene e nel male, _anche_ uno dei motivi
per cui si mettono in costume. In parte per fare i bambini, che e'
sempre una cosa divertente; e in parte come rivendicazione: volete
considerarci dei bambini? Tie'. A noi non importa nulla, tant'e' vero
che confermiamo allegramente tutti i vostri pregiudizi. :-)


[...]
Ehm, perche' "assurdo"? Cavalcare coi jeans e' decisamente piu' scomodo - e 
gli stivaloni *servono* ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 gli stivaloni *servono* ;-)
Oh yeah. E il cappellino tondo? :-)


Oh yeah. E il cappellino tondo? :-)
Oh, quello e' un casco (tipo ciclista - ha un'imbottitura rigida interna) solo 
che e' ricoperto per sembrare un cappello normale. E' utile se cadi, ed e' 
meglio di un casco da moto ;-)


Oh yeah. E il cappellino tondo? :-)
E' una specie di elmetto per evitare di farsi male quando si cade :))
Un casco in versione equina :))
Salutoni e buone letture !!      Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Quindi e' meno "etichettabile".
Mah... secondo me, piace solo perche' e' complicato. In Italia, una cosa che
non si capisce e' arte... anche se fa vomitare.  :-)
Alecs®
alza...@tin.it
...e il mare concedera' ad ogni uomo nuove
speranze, cosi' come il sonno porta i sogni.
Cristoforo Colombo


Tranquillo, in Italia e' tutta la FS che fa schifo. Forse Star Trek e' visto
un po' meglio, ma SW e' definito favola per bambini... piu' o meno
cresciuti. 
Ma sai che ti dico? Che non me ne frega un bel niente di quello che dicono
della FS. Sono loro (i "critici") che non sanno cosa si perdono. ;-)


non si capisce e' arte... anche se fa vomitare.  :-)
Non esageriamo :))
Bellissimi scrittori di fs , anche se incomprensibili , ce ne sono , e
sono dei fondamentali :))
Orwell ,1984 dove si scrive di futuro talmente assurdo da far paura
(certo , piu' comprensibile di PKD , ma sicuramente altrettanto
assurdo e pauroso , soprattutto perche' piu' possibilistico ...)
Altro autore Huxley , con un suo mondo malato (Il Nuovo Mondo , o
Brave New World) , assurdo per l'etica e i principi base che vigono in
esso ; forse meno assurdo delle complicanze di Dick ??
Ed infine , anche se non di fs , un David Herbert Lawrence con "Figli
e  amanti" (Sons and Lovers , il cui finale e' semplicemente
meraviglioso :)) , oppure con "La vergine e lo zingaro" ; insomma ,
assurdo , malato , anche se apparentemenete piu' comprensibile ...
Questi tre , ciascuno assai complicato , con pluri spessore di lettura
, che focalizzano e immettono nei loro rispettivi libri paure conscie
ed inconscie del singolo (se stesso) o dell'era che rappresentano ,
fanno esattamente cio' che fa Dick , che incanala , nei suoi libri ,
le sue paure piu' recondite , magari sperando in effetto catartico ,
una specie di terapia letterale ; forse Dick ha molte piu' incertezze
dei precedenti , ed e' per questo che i suoi libri non esprimono
certezze , ma sono un insieme di "puo' darsi" , di possibilita' .
Lui non da' mai nulla per scontato ; anche se i suoi finali sembrano
assurdi , fanno riflettere ; ti pongono davanti molte opzioni , molte
possibilita' , tutte equivalenti , poiche' non hai punto d'inizio su
cui basarti , lui non ti da' ne' ti vuol dare delle coordinate per
decodoficare il tutto , vuole far si' che sia tu a cercare di
sbrogliare la matassa , ti vuole lasciare il problema , dopo avertelo
fatto capire per bene , con tutte le sue implicazioni e complicanze .
Credo di aver delirato molto , ma allo stesso tempo credo di aver
capito, almeno in parte , la chiave di lettura di Dick  !!
salutoni e buone letture !!   :):)        Terry (tt)  :):)



Non sono un cultore di Dick ... ma ...
Alecs (niente a che fare con DelPiero vero ?) la tua affermazione non mi
piace.
1) Dovresti aver letto molti dei suoi libri prima di esprimere un parere
così "forte". E se hai letto tanti libri forse poi non ti dispiace poi così
tanto.
2) Non credo che ciò che è "complicato" viene automaticamente considerato
arte, forse spesso è vero il contrario: se una cosa è complicata, anche se è
arte, non viene capita. Piuttosto oggi, in Italia come altrove credo,
diventa "arte" ciò che è più pubblicizzato.
3) Non ritengo che "complicato" sia il termine che meglio dipinga gli
scritti di Dick. Forse "aperto".
4) Ho letto ancora troppi pochi libri di Dick, alcuni mi hanno folgorato,
altri non mi hanno catturato e dopo un pò li ho abbandonati. Tra i primi
"Ubik", "The Man in the high castle" (La svastica sul sole), la racconta di
storie brevi uscita in concomitanza con il film Total Recall, etc. . Tra i
secondi "Follia per sette clan", "Illusione di potere", "Vulcano 3". Ho
anche "Redivivi Spa" e "La penultima verità", che ancora non ho cominciato a
leggere.
la mia opinione ? ... (se interessa) ...
Dick è un grande scrittore (nel senso che proprio sa scrivere molto bene),
non sempre condivido il suo "modus narrandi", ma nonostante non sia ai miei
livelli :)))))))))))))) lo considero molto bravo.
Questo non mi fa diventare uno "con i paraocchi", e riesco a distinguere
ancora se un libro mi piace o no, a prescindere dalla firma, o dal nome in
copertina. Non si può "fare" sempre e continuamente arte. Nemmeno Dante o
Shakespeare ci sono riusciti (non vi dico quanto ami le loro opere). Nemmeno
Dick.
Poi, come sempre, tutto è una questione di gusti.

:-o


 tanto.
Non ha detto che Dick, fa vomitare, attenzione, leggi bene :-)


Poi, come sempre, tutto è una questione di gusti.
Io credo che Dick sia uno scopritore di problemi , te li esplica nel
modo piu' ampio e complesso , ti fa vedere tutte le possibile opzioni
di soluzioni finali (sono sempre problemi non proprio matematici :)))
, quindi la soluzione puo' e non puo' essere unica al tempo stesso :))
, oppure puo' essere mutevole e poliedrica , tutto e' ammissibile !!),
dopodiche' ti lascia a meditare e a pensare su come tu soluzioneresti
il tutto :)) ; generalmente rimani scioccato dalla varieta' di
soluzioni !! :-))
Almeno , e' quello che io credo :))     Salutoni robitri !!! :))


 Terry (tt)  :):)
Ah ecco appunto ... 2 risate !!!
:) :)
Ciaoooooooo


Dici bene: non sanno cosa si perdono. Fanno l'errore di fare di tutta l'erba
un fascio.
Il problema che i "critici" spesso non riescono a vedere sotto la superficie
della fantascienza.
Kaplà by Åltair

Non ha detto che Dick, fa vomitare, attenzione, leggi bene :-)
Grazie Laz, hai capito dove andavo a parare. ;-)



Ottima argomentazione.
8+ :-)))


Ottima argomentazione.    8+ :-)))
Ti meriti almeno un bel 9 solo per aver leto tutto il post (lungo e ,
sicuramente , ingarbugliato :)) !!
Salutoni Alecs e buone letture !! Cosa stai leggendo di bello ??:))
Ho finito "Angelo Meccanico" di Russo ; davvero molto ispirato :-))



Un ottimo vino piemontese.
Salute!


 Ti confondi con RAH :-)))
RAH non viene piu' idolatrato fin dagli anni '60 :-P
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 259WU/2627hrs |


ricordo il titolo, ma angelo meccanico e` quello che mi ha coinvolto di piu`)
Che io sappia , ci dovrebbe essere in giro un "L'ispettore Carlucci"
di Russo , ma non so se Urania , Solaria o altro ; dacci un guardo :))
Potrebbe anche essere il terzo che tu dici .....
Salutoni Ior !!!   :-))              Terry (tt)  :):)


l'ho trovato ieri in stazione grazie per l'interessamento
"L'ispettore Carlucci" di Russo ; di che collana e' ??
Grazie mille per la contro-informazione :))
salutoni , eretico !!  :-))     Terry (tt)  :):)


eretico? moi? ^__^
Secondo il mio punto di vista , da amante del vino , un pochino
eretico si' .-)))
Poi , rovesciando la medaglia , io sono eretica perche' non bevo
whisky :-))
Salutoni , e scusa il ritardo !!  :))       Terry (tt)  :):)
