Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Corso di dizione obbligatorio per insegnanti.

Che ne dite?
Se cominciassimo ad insegnare a parlare l'italiano, con  gli accenti 
corretti, e i giusti rafforzamenti, agli insegnanti di lettere?
Perché non proseguire con quelli delle altre materie?
Secondo me, chi non sa parlare italiano, non dovrebbe nemmeno insegnare.
Altro che dialetti loocali.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8b9320$0$12127$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sei anacronistico. La Lega è decisa ad insegnare il dialetto nelle scuole, e 
se non parli lumbard ti ci vuole il passaporto quando attraversi il Po. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8b9320$0$12127$4faf...@reader4.news.tin.it...

La collega d'italiano l'anno scorso: "Tizio e Caio vengano sempre in 
ritardo" (uso del congiuntivo quando serve l'indicativo; modo di parlare 
toscano e ligure?)
Tanti anni fa dicemmo alla prof d'italiano che la prof di musica desiderava 
che parlassimo con la dizione corretta; rispose: "Ou, io parlo come mi ha 
fatto mia madre!"
A m piacerebbe che parlassimo tutti in dizione corretta. Al dettato dalle 
mie parti le maestre non distinguono "è" da "e", sono entrambe larghe; e 
quindi si sforzano di pronunciarle in maniera differente con strane trovate. 
Ci vuol tanto a pronunciare la prima aperta e la seconda chiusa? TSK 

"Steinway" <yuyu> ha scritto nel messaggio 
news:4c8b9bec$0$18988$4faf...@reader5.news.tin.it...

Beh... dovrebbe saperlo chi ha fatto latino....

 corretti, e i giusti rafforzamenti, agli insegnanti di lettere?
Perchè se all'UNI gli allievi, come pecore, non battono ciglio
quando un insegnante esordisce con NIENTE, VOLEVI DIRE, ecc 


Sono perplesso. Gli strafalcioni mi disturbano, ma la lingua italiana
e' viva e cambia nel tempo. Quale autorita' puo' dire cosa e' corretto
e cosa non lo e'? In nome di che? Eletta democraticamente? Nominata da
Mussolini? Chi scrivesse come Dante sarebbe corretto? E chi scrivesse
come Di Pietro?

 ha scritto nel messaggio 
news:A_Pio.95349$Ua.2...@twister2.libero.it...

Se l'insegnante è il maestro Yoda...
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:a5on865c5j8r91fso...@4ax.com...

La dizione italiana è fiorentina per convenzione.
Dante era toscano.... Gli attori studiano gli accenti toscani.


Forse dovrebbe saperlo chiunque avesse studiato italiano a scuola e 
soprattutto i laureati in lettere, classiche o moderne che siano.

 ha scritto nel messaggio 
news:a5on865c5j8r91fso...@4ax.com...

Almeno per gli accenti esistono, eziandio, vocabolari e dizionari e se ne 
trovano anche a 2 euro nei centri commerciali.

 Dante era toscano.... Gli attori studiano gli accenti toscani.
Veramente ho sentito quelli dell'accademia della crusca , mi sembra
in declino, a dire che la lingua è sempre in mutamento,è inevitabile,
specie ora con i neologismi , la modernità, ecc
Se poi pensiamo agli influssi, tra qualche anno, delle immigrazioni e
alla demografia....noi in diminuzione e loro in forte aumento .... 

 ha scritto nel messaggio 
news:JfTio.239654$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Non posso pretendere che un operaio o un tecnico conoscano la corretta 
accentazione delle "e" e delle "o" e la giusta sonorità delle "s" e delle 
"z".
Quoto, invece, ciò che dici riguardo i laureati in lettere.
Inutile studiare letteratura se poi non sei capace di leggere e infondere 
negli altri la tua stessa passione.

 Gli attori studiano gli accenti toscani.
Osuvvia, ma tte ti sembra che 'ome parlano a Pra'o sia Italiano?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ne trovano anche a 2 euro nei centri commerciali.
E poi? Prima di ogni parola la cerco sul vocabolario?


 chiusa? TSK
Io invece cerco di insegnare ai miei figli a pronunciare la "è" aperta, e 
che il soggetto è "tu" e non "te" (come peraltro si dice, sbagliando, in 
Toscana).
Ma non menatemela con la storia della pèsca e delle impòste.


 Ma non menatemela con la storia della pèsca e delle impòste.
Perché ognuno a casa sua fa come gli pare, ma a scuola le regole ci sono e 
vanno rispettate.Tutte.


Se sei straniero, non č colpa di nessuno.

 vanno rispettate.Tutte.
Mi sta bene: ognuno di noi deve completarsi, ormai non ha senso che ci 
si occupi solo della propria disciplina e poco più.
Quando tu avrai imparato un po' di biologia e chimica (e ti sarai 
migliorato un pochetto in grammatica e sintassi italiana), anch'io 
imparerò la pronuncia delle tue vocali.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

la pronuncia delle tue vocali.
A meno che tu non insegni in cinese, del tuo compito come docente fa parte 
necessariamente saper parlar e spiegare in corretto italiano, anche se non 
ti va o non lo sai fare.

 Se sei straniero, non è colpa di nessuno.
Se non sai leggere è colpa tua.



E lo faccio. Resta da dimostrare, visto che chiunque mi capisce 
agevolmente (ho insegnato anche a Torino), che una pronuncia affettata 
faccia parte del set di competenze richieste.



E lo faccio. Resta da dimostrare, visto che chiunque mi capisce
agevolmente (ho insegnato anche a Torino
Come dire....
Se capiscono quelli di Torino...
Minchia..
Alle volte.. sei proprio tremendo, oh! 

 Osuvvia, ma tte ti sembra che 'ome parlano a Pra'o sia Italiano?
Sarà...
Ma gli accenti delle e e delle o sono giusti.... 

 Se capiscono quelli di Torino...
Sei in mala fede, volevo semplicemente dire che mi capiscono da un capo 
all'altro della penisola :) A Bolzano non ci sono mai stato, ci stiamo 
attrezzando :)


 Ma gli accenti delle e e delle o sono giusti....
Quelli forse, ma i' rresto....



Veramente ci sono regole che si riescono ad imparare molto facilmente.
Inoltre... un po' di lettura articolatoria, rinforza i muscoli del parlare 
e... nel giro di poche settimane, con un quarto d'ora di esercizio al 
giorno,  si riesce a trasformare un troglodita in un quasi attore di prosa.
Una corretta impostazione della voce, poi, credo sia indispensabile per un 
insegnante, anche per tutelare la sua salute.
Alza la voce sforzando sulle corde vocali, infatti, specie se già afono di 
suo, corre rischi abbastanza seri...
Gli insegnanto dopvrebbero imparare a parlare di diaframma. Il che 
faciliterebbe loro la vita.
Inoltre un uso sapiente di ritmo, volume, velocità, tono e colore, 
aiuterebbe a non annoiare l'uditorio e a essere più chiari.
Nonché molte atre cose... come pesciare un rompicoglioni, a bassa voce, 
terrorizzandolo.

 Se capiscono quelli di Torino...
Sei in mala fede, volevo semplicemente dire che mi capiscono da un capo
all'altro della penisola :) A Bolzano non ci sono mai stato, ci stiamo
attrezzando :)
Lo so, lo so...
....che sono in malafede...
:-) 

 Ma gli accenti delle e e delle o sono giusti....
Quelli forse, ma i' rresto....
L'accento fiorentino è di una bellezza infinita.

 L'accento fiorentino è di una bellezza infinita.
Quello senese sì, Pisa e Livorno non sono la stesa cosa.


Quelli forse, ma i' rresto....
Di un insegnante di matematica che parla di "parabola con la curvatura
VORSA all'ingiů", o di uno di disegno che osserva che "questa figura č
SPRECISA", cosa ne dite?  :)
Lisa

 SPRECISA", cosa ne dite?  :)
Come gli hacker che sproteggono i programmi?


 ha scritto nel messaggio 
news:4c8d1488...@news6.edisontel.com...

Guarda... se la matematica ai maschi la puň insegnare una donna, č tutto 
detto... 

 detto...
Per fortuna che non la puoi insegnare tu


 Quello senese sì, Pisa e Livorno non sono la stesa cosa.
Un senese dirà pure "il mi' cittino...", ma non dirà mai "béne" al posto 
di "bène", pésca al posto di pésca, ecc ecc...

 di "bène", pésca al posto di pésca, ecc ecc...
Dalle mie parti faccio anche la battaglia per il vérde. 8-)
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

detto... 
Ti faccio notare che l'apostrofo NON C'ERA, nel mio esempio.
Lisa

 Un senese dirà pure "il mi' cittino...", ma non dirà mai "béne" al posto
Chissà un senegalese al posto di cosa dira "béne".
.. 

 alla demografia....noi in diminuzione e loro in forte aumento ....
Si, ma quando l'accento è tale da far ridere i bambini.
Cito sempre l'allucinante dialogo fra una supplente siciliana ed una
bambina piemontese di origine marocchina.
"Khadiggia, chiudi il libbro".
"Mi chiamo Khadigia, con una G sola. Come parli? Sei italiana?"
M.


Il bósco...

 Il bósco...
dove si trovano ninfe e vérgini. :-)


set di competenze richieste.
Alla fine della fiera non saper pronunciare correttamente le parole è cosa 
normale,
pronunciarle correttamente è impostazione "affettata".Capisco.


Il problema non č di chi sa leggere, ma di chi non conosce l'italiano e 
dovrebbe cercare ogni parola sul vocabolario.
Vuoi vedere che la colpa, alla fine, č degli altri?

 di "bène", pésca al posto di pésca, ecc ecc...
Che tragedia...


 normale,
Io le pronuncio correttamente, sei tu che sei fissato



Gli attori non studiano piu' gli accenti, anzi credo proprio che non
studino piu': basta andare al grande fratello. A me avevano detto che
l'italiano e' il toscano con accento romano. Basta andare a parlare
coi contadini attorno a Fiesole per convincersi che il toscano e'
tutt'altra cosa.
Ma come nascerebbe la convenzione che dici? Per decreto di Garibaldi?
O per referendum popolare? Dai libri di testo? Come avranno fatto i
greci a parlare greco quando non c 'erano ancora le grammatiche?


E tu prendi ordini da un libro scritto da nonsisachi? Vocabolari e
dizionari dovrebbero registrare l'uso, solo il fascismo pensava di
imporlo.


Pensa che capivano anche il Sordi ai tempi della parrocchietta e di
Croc.

 normale,
Io le pronuncio correttamente, sei tu che sei fissato
Non è possibile, se non hai fatto dizione. 

 di "bène", pésca al posto di pésca, ecc ecc...
Che tragedia...
Per chi insegna lettere, lo è. 

 detto...
Per fortuna che non la puoi insegnare tu
Già... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8d2bcc...@news6.edisontel.com...

A casa!
A fare la maglia!!!! 

 greci a parlare greco quando non c 'erano ancora le grammatiche?
Cosa devo rispondere?
Sai... sono quei pippaioli che han fatto il classico, una laurea in lettere, 
e tentano di dare un'evidenza di presenza nella speranza di ramazzare 
qualche lira...
La tradizione, anche...
Dante č stato il primo a scrivere una grande opera in volgare e si č partiti 
da questo.
E' vero che oggi attori e doppiatori non studiano piů dizione...
E che i film sono inquinati da accenti romaneschi e campani.
Ciň vale soprattutto per il doppiaggio.
Fatto sta che la differenza tra un film doppiato bene, da doppiatori con la 
dizione corretta e un film recente, doppiato in Campania, la senti subito.
Doppietori meno bravi, ti consentono di tenere prezzi piů bassi ma... a che 
prezzo?
Comunque... per fare l'insegnante basterebbe anche una accento scadente come 
quello dei nuovi "attori". 

 A fare la maglia!!!!
C'e' tantissima topologia nel fare la maglia. :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:oeuq86tkrrsgm19mr...@4ax.com...

Devoto oli, Garzanti e Zanichelli, vanno benissimo.
Quello che manca a chi recita soltanto, di tanto in tanto, è un accentatore 
automatico da usare col piccì.


Certo... Dritto, Rovescio, Croce....
Croce?
Mah....
Lisa...
Il punto croce serve a fare la magli o a ricamare?
Ah.. già... tu sei una donna moderna... che cazzo puoi saperne delle cose 
che servivano a vivere meglio... 

Io le pronuncio correttamente, sei tu che sei fissato
Se per te dire "mč, tč, perchč,corridņio" č pronunciare correttamente 
l'italiano, tieniti pure questa convinzione.
Sai che me ne importa. Il problema č tuo.

 ha scritto nel messaggio 
news:oeuq86tkrrsgm19mr...@4ax.com...

Cierto, ogniuno può sgrivere e parlare kome sà e vuole in itaglia.


Ecco cosa succede quando si annaspa perché ci si rende conto di non
avere piů nessun argomento difendibile  :)
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8e27a5...@news6.edisontel.com...

Altrimenti ci si attacca agli apostrofi :-) 


esclusi quelli dei cesaroni !
Henry


Mi stai dicendo che veramente non avevi capito che l'insegnante della
"parabola vorsa all'ingiů" era maschio? 
E che nell'espressione "un insegnante" l'apostrofo non c'era,
volutamente, perché il maschile non li prevede?
Lisa

 E' vero che oggi attori e doppiatori non studiano più dizione...
Io chiamo attore chi esce dall'Accademia.
E ti dico per certo che la dizione viene studiata eccome!


Davvero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:86as86hmei71g03gk...@4ax.com...

Ma quelli li consideri attori? 

 Il bósco...
che non è il "bòsco" vero?


Perche'?


L'italiiano di Dante e' piuttosto diverso dal nostro. Tu diresti
"Poi che veduto e' quanto e' da reverire l'autoritade imperiale e la
filosofica, che paiono aiutare le proposte oppinioni, e' da ritornare
al diritto calle de lo inteso processo"?
Solo gli accenti, ovviamente, sono miei, il resto e' Dante.

 pésca al posto di pésca, ecc ecc...
Questa mai e poi mai! 
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 SPRECISA", cosa ne dite?  :)
Che è ignorante. E scommetto che non sa nemmeno la matematica.


 Davvero?
Non tutti scelgono il nick a caso.


 miei, il resto e' Dante.
Infatti. Petrarca, piuttosto, scriveva in un Italiano moderno.
D'altra parte:
"Nacque ad Arezzo il 20 luglio 1304",
"il giovane Francesco trascorse l'infanzia in Toscana (prima ad Incisa e 
poi ad Arezzo e a Pisa), dove il padre era solito spostarsi per ragioni 
politico-economiche. Ma già nel 1311 la famiglia (nel frattempo era nato 
nel 1307 il fratello Gherardo) si trasferì a Carpentras, vicino ad 
Avignone (Francia)", 
"venne mandato dal padre prima a Montpellier e dal 1320, insieme a 
Gherardo, a Bologna"
ecc. ecc.


 alla fine, è degli altri?
La colpa di cosa? Vorresti, di grazia, scrivere in modo che "noi ti si 
possa 'apire"?


 ha scritto nel messaggio 
news:f68u86510nke8fe8o...@4ax.com...

Che ti devo dire?
Vuoi metterti a contestare gli accenti?
La trovo una cosa senza senso...
E' come mettersi a contestare le regole grammaticali...
Ad esempio la coniugazione del verbo essere verbo essere....
C'è chi lo fa, ma la cosa è sciocca.
Alcuni dicono che l'accento deve essere romano, perché Roma fu Caput 
Mundi....
Alcuni dicono, il Piemontese, perché Torino è stata la prima capitale...
Altri l'accento siciliano, perc via di Federico II....
Chi la vuole cotta, chi la vuole cruda.
L'importante è studiarne soltanto uno e parlare tutti allo stesso modo.
Voglio dire... L'accento toscano va benissimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:v28u8652pu5pjmg50...@4ax.com...

Perché sono accentati correttamente e gli attori li usano... 


Dipende....

 ha scritto nel messaggio 
news:i6o52d$th7$8...@nnrp.linuxfan.it...

Questione di coerenza.
Del resto...
Ho avuto troppe insegnanti premestruate. 

Ho avuto troppe insegnanti premestruate. 
Cioè, ragazzine impuberi? 
Ma non eri convinto che fossero tutte vecchie befane? E deciditi...
Lisa



Non hai colto... riguardati gli accenti.


 ha scritto nel messaggio 
news:i6omn4$olh$1...@nnrp.linuxfan.it...

Sono entrambi acuti?
E' che da qualche mese non ci vedo piů... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8fc14e...@news6.edisontel.com...

Tu eri premestruata già prima del menarca?
Allora la tua è proprio una vocazione precoce. 


E chi ti dice che lo sono?

 E' che da qualche mese non ci vedo più...
Forse ci vedo poco anch'io: pèsca

 ha scritto nel messaggio 
news:4c908dc6$0$12131$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh... questo è "grave"! 

 ha scritto nel messaggio 
news:9nt096teul1hldru7...@4ax.com...

Lo dicono tutti...
Per convenzione....
Il Branco, il gregge, scegli tu.
In Italia si recita con l'accento fiorentino...
Il colore del mare è il blu, quello delle margherite, il giallo.... i fiori 
di pesco sono rosa....
Non è che ci sia messi d'accordo....
E' così e basta.

 In Italia si recita con l'accento fiorentino...
Maremma bu'aioloa! Ma tte tu ci credi veramente a 'odesta cignalata?
Per me un è punto vero, so' 'ia''iere da barre.



Chapeau!


Veramente č davvero chiaro quello che ti ho risposto.
Ho detto che se uno ha la necessitą di cercare l'ortofonia di ogni parola 
sul dizionario prima di aprir bocca (come sostieni tu) č sicuramente 
straniero. Se invece la sua parlata č semplicemente influenzata da una 
cadenza regionale del tipo "corridņio","pénso","perchč" e simili, puņ 
migliorarsi facilmente con un po' di impegno. Come han fatto tutti quelli 
che han voluto correggere la propria errata dizione.

 migliorarsi facilmente con un po' di impegno.
Sarà, ma non ce n'è motivo.
Le pronunce regionali sono semplicemente varianti all'interno di una 
lingua, non errori.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 E' così e basta.
Mai usato Photoshop, vero? :) Ma di aranche blu parlava anche il vecchio 
Paul Eluard. Un po' di creatività, e che miseria. Pari un geometra.


> Beh... questo è "grave"!
Io, che sono acuto, pronuncio, semplicemente, pesca.
Del resto, un episodio acuto non significa che il malato sia grave.


 prima di aprir bocca (come sostieni tu) è sicuramente straniero.
Io? Quando mai? Sei _tu_ quello che ha tirato fuori la storia del 
vocabolario.


> Beh... questo č "grave"!
Io, che sono acuto, pronuncio, semplicemente, pesca.
Del resto, un episodio acuto non significa che il malato sia grave.
Ma sempre malato č...
Quando ad essere malato č il dottore, le cose vanno davvero male.. 

 E' così e basta.
Mai usato Photoshop, vero? :) Ma di aranche blu parlava anche il vecchio
Paul Eluard. Un po' di creatività, e che miseria. Pari un geometra.
Ma dai!
Ho i muratori a casa!
Avrò assimilato per osmosi.

 Per me un č punto vero, so' 'ia''iere da barre.
Ci credo perché da giovane mi ci sono fatto un tombino che non t'immagini...
Io che sono Piemontese... con questa noiosissimo parlare cantilenante, neh?
Oh... non che le altre inflessioni siano piů gradevoli... 


Quando "tutti" dicevano che il sole gira attorno alla terra...
Non e' cosi' che si educa alla critica ed alla scienza.
E poi cosa vuol dire "accentati correttamente"? I veri linguisti
polemizzano spesso su questo. Informati.


Non mi risulta che ci siano leggi sulla dizione. Sull'ortografia e la
grammatica avevano fatto leggi in germania ed in francia. Mi
piacerebbe saperne di piu'.

 ha scritto nel messaggio 
news:ai6696tj26dq1a49u...@4ax.com...

Va bene. Mi informo.
Ma gli insegnanti dovrebbero studiare dizione lo stesso.

 Oh... non che le altre inflessioni siano più gradevoli...
Fa 'n pòc lon che te smija.
