Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: il piu' bravo di Italia  ?

http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/scuola_e_universita/servizi/studentissimi/magagnoli-premio/magagnoli-premio.html
Ha partecipato alle olimpiadi di matematica e di fisica e si e'
classificato nei primi ?
Perche' se � un genio non e' entrato alla Scuola Normale Superiore di
Pisa...
 Mi permetto di dubitare sulla validit� di una media di 9.93...
Personalmente dieci in pagella non l'ho mai dato...
Al contrario una volta ho dato  uno all'orale di matematica  e all'orale
di fisica(scrutinio finale)..
In un liceo di una nota citt� d'arte toscana c'era l'abitudine di
rispondere "non vengo" quando il prof. interrogava.
 Ho messo immediatamente i puntini sulle i..
1. Vi giustifico 3 volte al trimestre (possono essere di piu' se
motivate..)
2. Non accetto il non vengo..
3.Chi e' interrogato,salvo scena muta, almeno quattro lo prende..
L'alunna GG, figlia di due docenti universitari, nonostante le mie
premesse  si e' rifiutata di venire alla cattedra. Va bene, ti interrogo
dal posto: scena muta e uno in pagella..
E' stata l'unica studentessa che si e' rifiutata di farsi interrogare.
Col buon prof, di filosofia dopo una serie indicibile di "non vengo" con
l'ultima interrogazione si rimediava tutto (ottenendo magari sette in
pagella...).
ep
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dal posto: scena muta e uno in pagella.
mi sembra appena normale
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Personalmente dieci in pagella non l'ho mai dato...
adesso dare 10 � pi� comune. Quando andavo a scuola io non vedevi un 10 
a fine anno. L'anno scorso sul tabellone della scuola c'erano diversi 
per ogni classe. Mah...

pagella...).
Ma perch�, esiste davvero qualche insegnante che non d� alcun peso
alle interrogazioni rifiutate, e che poi mette un voto complessivo
esclusivamente sulla base di quelle riuscite?
Io pensavo che fosse abbastanza scontato, il principio che "se non
vieni ti becchi 2, mentre se vieni e provi a mettere insieme qualcosa,
farai sicuramente di meglio del 2". 
Mi dite che non � cos�?
Lisa

 per ogni classe. Mah...
"Mah" che'?
10 e' un voto come gli altri.
A meno che tu non pensi che "10 lo do' solo a Dante o a Galois". Il che 
non emerge da nessuna indicazione ministeriale. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

On Sat, 07 Nov 2009 12:47:10 GMT, ganruf <gan...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

Non � una moda culturale spontanea, � la conseguenza di un ben preciso
mutamento di rotta di cui si conosce esattamente la data, ossia quella
della riforma degli esami di Berlinguer. 
Siccome prima non c'era alcun rapporto formale tra il voto dell'esame
e la media degli anni precedenti (ossia, all'esame si poteva benissimo
prendere il massimo dei voti anche se non si era mai visto un 10
nemmeno in fotografia),  mentre in quell'occasione le due cose sono
diventate correlate...
... allora hanno cominciato a uscire circolari martellanti in cui si
raccomandava esplicitamente di usare la scala intera, altrimenti si
sarebbe stabilito un sistema in cui nessuno poteva prendere il
massimo. Cosa che poi, dati i criteri del calcolo dei crediti, non era
nemmeno vera (nel senso che chi ha la media dell'8,1 e chi ha la media
del 9,6 ,l'attribuzione dei crediti annuali � uguale), ma tant'�... 
Lisa

 motivate..)
io invece non concedo alcuna giustifica. Devono studiare, punto. Accetto 
solo le richieste scritte e firmate dai genitori
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur 


Una giustifica a quadrimestre, ma gli concedo il vantaggio di potermelo dire 
solo dopo che li ho chiamati per interrogarli.
"Non vengo" non esiste, ovvio che vale 2. Ed � un 2 che fa media, non 
proprio matematica, ma nemmeno si pu� recuperare con un semplice striminzito 
6.
In alcuni istituti in cui sono stato la scala che veniva utilizzata (dietro 
pressione del dirigente) andava dal 2/3 al 10, a suo dire perch� con voti al 
di sotto del 3 lo studente (!) veniva troppo demoralizzato.
Il 10? Praticamente impossibile per il 99% degli studenti, bisognerebbe che 
fossero capaci di effettuare collegamenti fra i diversi moduli del 
programma, anche a distanza di mesi. Il 9 � gi� pi� realistico.
Ant 

 pagella...).
toricamente possibile; se la interroghi per un'ora e mezza, togliendole la
pelle (anche test scritto) su tutto il programma. Ma non � questo il caso.
In quel tuo prof riconosco un TIPO


 
Approvo tutto quello che ï¿œ stato scritto: se l'allievo si rifiuta di 
sottoporsi alle forche caudine dell'interrogazione, merita un voto 
bassissimo ( si puï¿œ discutere se 1 o 2 o 3 o 4, ma non ï¿œ il caso di 
dare i numeri ;-))
La questione che mi interessa ï¿œ, perï¿œ, un'altra: perchï¿œ colgo tanta 
fatica da parte degli insegnanti a premiare con un 10 un bravo allievo?
( Sono docente alle Medie sive Secondaria di I grado e so di rischiare 
di prendere metaforici calci nel didietro dagli insegnanti Superi ;-))
Spiegazione parzialissima e buttata lï¿œ senza eccessiva riflessione:
1-Siamo vittime del sistema di valutazione che ci ha accompagnato e 
invischiato durante il nostro percorso scolastico e non riusciamo a 
staccarcene.
2- L'allievo va tenuto sempre sulla corda, perchï¿œ altrimenti vive sugli 
allori.
3-Se gli do 10, vuol dire che ï¿œ bravo come me. Come posso insegnare ad 
un allievo che ï¿œ bravo come me (...e, spesso, piï¿œ bravo)?
L'ultimo punto mi stuzzica: difficilmente ho incontrato colleghi che 
non si ritenessero il non plus ultra nella loro disciplina. Spesso,  
erano semplici e onesti insegnanti, nulla piï¿œ. Pochi di loro si 
potevano fregiare del titolo di "genio", ma se  avessi chiesto loro di 
darsi un voto, credo che pochi si sarebbero attribuiti meno di nove. Se 
si fossero poi imbattuti in un vero genio, difficilmente avrebbero 
ammesso la loro inferioritï¿œ.
Modestamente penso che questo eccesso di fiducia in se stessi sia un 
indicatore di estrema debolezza. O forse , perdendo diottrie 
dall'occhio sinistro e neuroni dall'orecchio destro, avvicinandomi alla 
pensione, sto perdendo le granitiche certezze della gioventï¿œ.
Uno che si attribuisce un sei risicato  ;-)
Stefano2

 un allievo che � bravo come me (...e, spesso, pi� bravo)?
uno che dice cos�, vuol dire che non sa che cosa significa insegnare.
10 vuol dire il raggiungimento del 100% (o gi� di l�) degli obiettivi.
Se insegno l'ABC, il 100% degli obiettivi � sapere l'ABC. Se do per
scontato che nesuno potr� mai raggiungere gli obiettivi che ho fissato,
vuol dire che ho fissato degli obiettivi sbagliati. Se pongo la
genialit� come il 100% degli obiettivi didattici, vuol dire che sono un
pazzo. Se dico che nessuno potr� essere un genio come me, vuol dire che
mi considero un genio perch� so l'ABC.
Naturalmente ci pu� essere una certa tattica, tipo tenere i voti un po'
bassi all'inizio dell'anno ecc.
====
In ogni caso, per me non si pone il problema. Se il 60% raggiunger� il
60% degli obiettivi, mi considero fortunato.


 farai sicuramente di meglio del 2". 
io parto da 1.
Be', se viene e becca meno di 4 vuol dire che ci si � messo d'impegno.
Ah, importante: se assegno un compito a casa e quello mi dice che non ce
l'ha - era convinto che fosse per la prossima settimana - non l'aveva
scritto sul diario - ha copiato i compiti dal diario di Gaetano ma sul
diario di Gaetano non c'era scritto niente -  ha dimenticato il quaderno
dei compiti - ha prestato il quaderno dei compiti a Giuseppe ma
stamattina Giuseppe � assente ecc. ecc. ecc. solitamente lo lascio
tranquillo al posto e gli metto 1.


 60% degli obiettivi, mi considero fortunato.
Perfettamente d'accordo. Ti posso dare 10? ;-)
Stefano2
P.S. Piccolo aspetto docimologico che, per pura mia ignoranza, non 
capisco. Perchï¿œ la sufficienza in Italia si ï¿œ stabilizzata intorno al 
60%  e non al 50% ( come succede per molti altri test anche a livello 
internazionale)? Mos maiorum?

 internazionale)?
sono dati OCSE?


 60% degli obiettivi, mi considero fortunato.
10 e lode
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 un allievo che ï¿œ bravo come me (...e, spesso, piï¿œ bravo)?
con l'esperienza. Lui ha la giovinezza, la prontezza e la motivazione 
per studiare ma tu hai una vasta esperienza (o perlomeno dovresti 
averla) e quindi sei in grado di dargli i giusti input per farlo andare 
oltre. Ogni vero insegnante ha solo da essere lieto se ha un allievo in 
grado di andare oltre.
ciao
feynman 

 grado di andare oltre.
Con te vanno oltre pure quelli con ritardo mentale grave.
..

 tranquillo al posto e gli metto 1.
Senz'altro merita 1 e magari anche meno meno se fosse legale
il meno meno; tuttavia io la sceneggiata di 3
domande di rito la farei sempre e sempre l'ho fatta,
magari battendo la penna sulla scrivania per scandire
i secondi come a un quiz. Risposta muta, voto minimo.
Cos� nessuno pu� contestare che il il prof ha dato al
de cuius un voto senza interrogarlo.
a.c.

 con voti al
non dirlo a me, perennemente alle prese con coordinamenti e/o consigli di 
classe che impongono il tre come voto minimo e/o - ben piu' grave - griglie 
ove 4/15 e' il voto minimo delle prove scritte d'esame.
Ricordo ancora una seconda prova *bianca* di un privatista cui dovetti 
assegnare 4/15, IMHO una cosa scandalosa

Arkannen scrisse:

e come mai tu non ti muovi allora?
ciao
feynman


Peraltro, mi � successo esattamente OGGI, classe terza gi�
eccezionalmente cafona di suo, e ulteriormente lessata dalla
famigerata ultima ora del sabato.
Tre su tre si sono beccati tre, e non � un giochino enigmistico, ma la
cronaca fedele di un tentativo di interrogazione. Si comincia col "Ma
nooooo!"..."Per favore!"... "Perch� proprio io?", "Ma non si pu� fare
la prossima volta?", e si ripete quindi la solita esortazione: "Fai un
po' tu, se non vieni � di sicuro un 2, invece, se vieni, spero che
almeno un 4 tu riesca a metterlo insieme..."
Bene, nessuno dei tre � riuscito a mettere insieme nemmeno un 4.
Lisa



Sembra a te che non mi muovo... quella che stai osservando è ancora 
l'immagine residuale che il tuo cervello tarda ad elaborare.
Per quando avrai finito io sarò già morto e reincarnato in una tredicenne 
ninfomane.
.. 

 non emerge da nessuna indicazione ministeriale. 8-)
per quanto riguarda Galois, e' tutto un altro paio di maniche. E' noto
che, chiamato alla cattedra per un'interrogazione, invece di dire "non
vengo", egli preferiva la scusa "non ho tempo".

 feynman
Giusta osservazione, ma , permettimi di scherzare, la vasta esperienza 
del centrometrista cinquantenne ha il fiato corto rispetto alla 
prontezza e velocitï¿œ del giovincello. Dopo il traguardo, tu sei lï¿œ con 
la lingua fuori e lui altrettanto. Per spernacchiarti ;-)
 Ciao
Stefano2

 vengo", egli preferiva la scusa "non ho tempo".
:-)


 la lingua fuori e lui altrettanto. Per spernacchiarti ;-)
Sï¿œ ma a cinquant'anni corriamo tutti le mezze maratone, non i 100 metri
(tra parentesi, mi sono appena fatto 15 km di camminata veloce al parco 
sotto una pioggerella fine e insistente).
Il centometrista che muore dopo il traguardo non ha bisogno di maestri 
che lo guidino, fa tutto da sï¿œ.
E' bene insegnargli a muoversi anche su distanza piï¿œ lunghe.
ciao
feynman

 oraziana di "aurea mediocritas"
eh ma Orazio era volubile. A volte diceva di non sapere nemmeno se le sue 
opere fossero opere degne di nota, a volte diceva di essere una sorta di 
vate protetto perfino dagli dei. Vacci a capire....



non sapevo ti dedicassi al running :)  io preferisco il tapis. L'ultima 
volta ho fatto 10 km in 68 minuti. Magari impegnandomi un pï¿œ di piï¿œ.....


 di piï¿œ.....
odio le palestre.
Io faccio sport solo all'aria aperta.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:7loqb2F...@mid.individual.net...

capisco.... io ho provato a correre all'aria aperta, ma alla fine tra lo 
smog, il rischio di finire sotto un'auto, il fastidio di dover aggirare 
degli ostacoli "urbani" mi ha spinto verso la palestra, che comunque ho 
sempre frequentato. Poi ti dirï¿œ, dopo aver corso alla media di 9,8 - 10 kmh 
per un 50-70 minuti, finisco che sono sudato fradicio; per cui fiondarsi 
sotto una bella doccia calda mi ritempra :)  Sai che c'ï¿œ gente che corre le 
stra-maraone da 100 km? io l'ho scoperto solo da poco e devo dire che la 
cosa mi ha impressionato non poco. Cento km mi stancano in auto, figuriamoci 
pedem ante pedem


 protetto perfino dagli dei. Vacci a capire....
Aurea volubilitas ;-)
Stefano2

massimo.
Sembra ragionevole. Cosa direti di un tachimetro taroccato che non da'
mai piu' di 129?



Basta che poi non si rischino ricorsi e persecuzioni perch� c'�
qualcuno che, coerentemente, utilizza anche l'1 e il 2. A un mio
collega � successo, esattamente con quella motivazione l�, e la
contestazione legale � ancora in corso...
Lisa


Anche gli avvocati tengono famiglia.

 poco. Cento km mi stancano in auto, figuriamoci pedem ante pedem
a me dï¿œ l'impressione di gente che non ne guadagnerï¿œ in salute, anzi.
Performance del genere non solo stancano ma fanno male alla salute.
ciao
feynman