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Titolo: Jonathan Steele chiude di nuovo?

Voce raccolta sul blog di RRobe.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 Voce raccolta sul blog di RRobe.
Alla faccia della voce...
http://jonathansteele.forumfree.net/?t=33911654
Carlo Recagno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Beh devo dire che mi dispiace. Peraltro la notizia mi ha colto mentre stavo 
scrivendo un post di complimenti alla disegnatrice dell'ultimo Extra di 
Jonathan Steele. Non č mai stato un personaggio di mio particolare 
gradimento, ma era comunque una buona produzione italiana. Quello che non 
capisco, in riferimento a quanto scritto da Memola, č la logica per la quale 
invece di aumentare il prezzo dell'albo o di diminuire i compensi degli 
autori, si sceglie di chiudere, lasciando i suddetti autori a piedie 
completamente senza incarichi (almeno parte di loro). Un'altra soluzione 
poteva essere la bi o la trimestralitą, che ha tolto dai guai Magico Vento e 
Martin Mystčre, e che sembra essere la tendenza di tutte le nuove mini 
Bonelli e Star Comics.
ciao
Roberto 

 
Per fortuna non chiude definitivamente...la sopravvivenza degli speciali 
(sperando che continuino nel tempo) è un meccanismo che consente di 
fatto di aumentare il prezzo senza dire che lo si sta aumentando :-)
Pero è triste che ancora si debba accreditare questa chimera del fumetto 
che costa poco, almeno a livello di comunicazione, ben sapendo quanta 
professionalità c'è dietro un fumetto, si anche dietro a quello "brutto" 
o che non ci piace.
Spero che prima o poi qualcuno, magari sufficientemente grande da 
sostenere il cambiamento, dica che le cose per come stanno cioè che non 
è materialmente possibile produrre un bene con un alto valore aggiunto 
come è un fumetto *inedito* pensando di pagarlo neanche tre euro. (per 
inciso il costo di neppure tre caffe).
Mi pare che ad occhio vi sia molto piu valore di tre caffe in un 
qualunque albo inedito.
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

qualunque albo inedito.
Ma non ci sarebbe un pubblico disposto a spendere quegli euro in più per
fruirne. Alcuni perchè tirchi, altri perchè comprano così tanta roba da
doversi limitare per forza.
Incollo una riflessione controcorrente al proposito:
http://prontoallaresa.blogspot.com/2008/11/mai-per-colpa-loro.html
E' da un qualche tempo che ho deciso di prendermela con più calma, non
incazzarmi, prendere meno a cuore le stronzate e dedicare più tempo alla
vita e alle persone a cui voglio bene.
In sostanza, c'è un nuovo Roberto in città ed è una fortuna, perché se ci
fosse ancora quello vecchio, questa mattina si lancerebbe in un topic
decisamente polemico.
Il fatto è che, quando leggi di uno sceneggiatore tuo collega che, per
giustificare davanti ai suoi lettori la chiusura della sua serie (per la
seconda volta), non trova di meglio che appellarsi all'alto costo della
vita e che il suo prodotto ha costi di realizzazione più alti rispetto ad
alcune altre testate della stessa categoria, visto che gli autori sono
pagati di più e l'ipotesi di pagarli di meno è da escludere perché la sua è
una serie complicata che richiede impegno, farsi innervosire è il minimo.
E a me viene da pensare prima di tutto che il costo della vita è più alto
per tutti, tanto per i lettori della testata del mio distinto collega,
quanto per quelli di ogni altra testata Bonelli e bonnellide, che però
restano in edicola (pur non avendo alle spalle una casa editrice che è pure
tipografia e che quindi ha costi di produzione molto più bassi di quelli
delle concorrenti).
In secondo luogo, sulla base di quello che si sente in giro, non è per
nulla vero che gli autori della testata del distinto collega siano
superiori a quelli di altre testate bonellidi: sono nella media. Significa
che alcuni autori della testata del mio collega sono pagati di più, alcuni
sono pagati uguale e certi sono pagati di meno rispetto a quelli di altre
testate dello stesso segmento.
E infine (che poi è la cosa che avrebbe fatto davvero incazzare il vecchio
Roberto), una frase come questa è un insulto per tutti gli altri colleghi
che lavorano nelle altre testate bonellidi sul mercato:
"l'ipotesi di ridurre il compenso ai collaboratori non è stata presa in
considerazione perché la mia è una serie complicata da realizzare, che
richiedo un impegno notevole ai disegnatori, sforzo che non avrei più
potuto pretendere, dopo aver decurtato loro il compenso."
Certo, invece tutti gli altri sceneggiatori e curatori che realizzano
bonellidi, invece, si fanno andare bene dei lavori tirati via e fatti con
la mano sinistra perché, pagando di meno i loro disegnatori, non possono
pretendere di meglio.
Ma che mi si faccia il piacere, mi si faccia!
Io non capisco perché, a fronte di una chiusura, non si dica mai le cose
come stanno.
"Ragazzi, chiudiamo perché non vendiamo abbastanza per coprire i costi di
produzione e guadagnarci qualcosa".
Punto.
E' tanto difficile?
Per parafrasare Moretti:
Muscoli!!!... Così non ti vengono quelle spallucce vittimiste dei
sceneggiatori italiani, che perdono sempre per colpa delle leggi di
mercato, della crisi economica, della sfortuna, dei videogiochi... sempre
per colpa di qualcuno, mai per colpa loro.
Comunque sia, questa è roba da "vecchio Roberto" e visto che non lo sono
più, me ne frego e la chiudo qui.


 pretendere di meglio.
tutto giusto, se non avessi parlato con alcuni disegnatori che hanno
realizzato
numeri interi o quasi di john doe o detective dante in meno di una
settimana.
o non avessi sentito le paghe per i disegnatori delle serie eura.
ma magari sono solo voci, e prendono tutti lo stesso di roi o villa.
e un numero viene realizzato in almeno 6 mesi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voce raccolta sul blog di RRobe.
Credevo ad uno scherzo.
Spero comunque che  vengano pubblicizzate le uscite degli EXTRA e dei 
regolari "saltuari "per non perdere dei numeri.
A stò punto terrò d'occhio il sito settimanalmente.
Incredibile!
-- 
# Gli anticorpi al  "tumore  Ebay" si stanno velocemente potenziando 
http://www.ilbazar.eu/index.php
 # 

Letto il FORUM del Sito.......
Sempre più incredulo e abbattuto.
Ma non è che l'editore aveva linee di credito dalla lehman brothers? 

 completamente senza incarichi (almeno parte di loro).
Il fatto è che, aprendo una nuova miniserie e mandando avanti gli
Extra (più altre cosette), nessuno rimarrà senza lavoro e tutti
continueranno a prendere quanto prima.
Ciao,
Federico

 
Quindi sarebbe colpa degli sceneggiatori che fanno un fumetto che vende? 
Non in sintonia con i tempi? I fumetti che piacciono alla "gente" dove 
sono? I fumetti che la gente vuole dove sono? Non è magari la politica 
editoriale che continuado ad inseguire un mercato che non esiste sta 
facendo acqua da tutte le parti?


copie a lettori che non esistono?
Guarda, parli con una persona che fumettisticamente nella sua vita ha avuto
due grandi dolori: la chiusura prima di ESP (di Michelangelo La Neve) e poi
di Zona X. Tanto che, quando uscì JS, e la Bonelli disse esplicitamente che
voleva occupare lo spazio lasciato da Zona X, io non lo comprai proprio per
ripicca! E di ESP penso tutt'ora che è uno dei fumetti più belli che abbia
mai letto in tutta la mia vita. Ma se un fumetto piace a pochi e vende a
pochi, che ci si può fare? Bisogna pubblicarlo in perdita?


e un numero viene realizzato in almeno 6 mesi...
Prova a chiederglielo direttamente sul suo blog... lui parlando
dell'argomento spiega che i suoi pagamenti sono nella media, e non ricordo
di aver mai sentito un suo disegnatore lamentarsi, in rete, a differenza di
altri che lavorano per altre case editrici (Star, If, Free Books, ecc.)


 pochi, che ci si può fare? Bisogna pubblicarlo in perdita?
Dico solo che la formula per calcolare il punto di pareggio è data anche 
dal prezzo e quindi sostengo che non crollerebbe il mondo se si 
iniziasse ad usare seriamente questo fattore, mentre mi pare che si 
guardi unicamente alle vendite mentre il prezzo rimane un tabu. Solo che 
avrebbe un senso se questo modo di fare desse risultati, ma questi 
risultati non ci sono, se escludiamo il beneficio di nuove serie nella 
speranza che vadono meglio delle precedenti.


iniziasse ad usare seriamente questo fattore
Hai totalmente bypassato, con una battuta, la mia spiegazione del perchè
far pagare un bonellide più di 3 euro sarebbe un furto.


 un numero viene realizzato in almeno 6 mesi...
LOL!
RRobe, dai, fa'il serio ogni tanto... Non fare il giochino "non faccio 
polemica" per fare polemica, come sul forum di JS (come sempre?).
Perchè là ha ragione Federico, non parliamo di cifre (paghe, prezzi, 
tirature...) che diventa imbarazzante.

 far pagare un bonellide più di 3 euro sarebbe un furto.
Non mi pare, tu mi hai spiegato perchè non sei disposto a pagare piu di 
3 euro e io ti ho spiegato perchè sono disposto a pagare ben piu di 3 
euro. Poi se invece vogliamo discutere se 3 euro è un prezzo congruo in 
un contesto di mercato che non supporta piu grandi tirature, bisogna 
iniziare a vedere cosa c'è dentro un fumetto in termini di valore o se 
preferisci di lavoro delle persone che lo fanno. Domandiamoci se sia un 
valore equo considerando che si stanno perdendo i vantaggi delle 
economie di scala, che non sono un dogma, funzionano solo sotto 
determinate condizioni. Condizioni che il mercato del fumetto conserva 
solo in maniera residuale.


preferisci di lavoro delle persone che lo fanno.
Intendiamoci: il lavoro di sceneggiatore e disegnatore di un volume Bonelli
è parimenti degno di quello di un volume Vertigo. Ciò che cambia è il
"contenitore", e per quello è giusto che un Bonelli costi così poco.


E' tanto difficile?
Mah, prima o poi capita a tutti. Si vedra' a suo tempo se rrobe sapra'
far uscire di scena una sua creatura con questo piglio.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 >pretendere di meglio.
Questa è l'unica frase che può effettivamente meritare una risposta.
Premettiamo subito che se io dico "sono bello", non sto
automaticamente affermando che gli altri non lo sono, non ho
l'esclusiva della cosa. Se poi qualcuno vuole sempre interpretare
negativamente le affermazioni altrui, il problema non è mio. Al
limite, se proprio vuol contestarmi, può rispondermi che invece sono
un cesso.
Detto questo, è verissimo che non tutte le serie richiedono lo stesso
impegno nel disegnarle. Tex, per esempio, è più difficile perché devi
saper fare i cavalli, che sono delle gran brutte bestie (da
disegnare). Jonathan Steele è più difficile rispetto -che so- a Nick
Raider o persino Dylan Dog, perché la serie è ambientata in una
versione alternativa del nostro mondo, dove bisogna sempre ricordarsi
di inserire dettagli che sottolineino questa peculiarità E perché non
si svolge sempre nella stessa città, quindi bisogna sempre andare a
cercarsi documentazione di luoghi e popolazioni di tutto il mondo. E
perché richiede fantasia e creatività (in più, non che le altre serie
non ne richiedano) nella creazione di luoghi e creature fantastiche.
Quindi non sto dicendo che altre serie (altre, non tutte le altre)
siano più facili e meno impegnative da disegnare, sto dicendo che
Jonathan Steele è più difficile e impegnativa. E infatti a nessuno dei
miei disegnatori bastano tre o quattro mesi per realizzare una storia
(tranne in casi di emergenza in cui devo quindi accettare che "tirino
via"), ne hanno bisogno almeno sei o più, a seconda poi dei ritmi di
lavoro che ognuno ha.
Ciao,
Federico

lavoro che ognuno ha.
Federico, stai sottolineando l'ovvio... :)
Chiunque metta vicino tre o quattro albi di Detective Dante e tre o
quattro albi di J.S. lo vede senza ombra di dubbio e senza essere
esperto. Per il poco che vale la mia opinione, io spenderei volentieri
piu' soldi piuttosto che vedere albi disegnati con il c*lo.


 esperto.
Ehm grazie, però mi sento in dovere di sottolineare che io sto facendo
sempre discorsi "in generale", non mi riferisco mai ad altre testate o
case editrici specifiche.
Ciao,
Federico

case editrici specifiche.
Tu magari parlavi in generale, ma RRobe l'ha letta *molto* in
particolare... :)  
E ti ha fatto un entrata in scivolata a piedi pari da rosso diretto.
Tu hai evitato la tacchettata sulle caviglie con un noncurante ed
elegante saltello. Ma se, atterrando dal saltello, gli piantassi i
*tuoi* tacchetti sull'interno coscia, non ci sarebbe niente da dire e
l'arbitro manco fischierebbe fallo, sarebbe colpa della gravita'... :)


 perchè siamo abituati a tirarne fuori 3 scarsi, ecco perchè!
Detto cosi' pero' e' un discorso molto qualunquista che mischia pere e mele, 
sarebbe un po' come sostenere che essendoci il pienone nel Bilionaire di 
Briatore con gente che spende migliaia di euro a serata, allora non ha senso 
la produzione di utilitarie e macchine low cost, perche' c'e' molta gente che 
potrebbe permettersi tranquillamente sportive, SUV e ammiraglie varie o non ha 
senso costruire case popolari perche' tanto qualcuno che si compra la villa a 
Portofino c'e' sempre...
Il fumetto non e' un bene essenziale, per cui e' normale che quando mancano i 
soldi siano una delle prime spese a saltare: se io ho 25 euro di budget di 
spesa fumettistica al mese, posso prendermi 4 bonellidi e due speciali, ma se 
il prezzo sale a 8-10 euro, me ne compro solo 2 o 3, o molto piu' 
probabilmente scopro che ci sono passatempi piu' economici e tutti i 
fumettisti si ritrovano in mezzo ad una strada.
Poi intendiamoci, dal mero punto di vista economico per Memola, Recchioni, 
ecc.. probabilmente converrebbe piu' avere una cinquantina di lettori solo 
disposti a pagari un albo 1.000 euro che non 20.000 che lo pagano 2,7 euri, ma 
allora diciamo chiaramente che il fumetto non e' un qualcosa che serve a fare 
cultura, ma solo un prodotto di nicchia per fighetti col grano come le 
aragoste e il caviale e che chi non puo' permetterselo se ne stia a vere la de 
Filippi in tv...
Ao Alex

 Filippi in tv...
ok, e i libri?

 l'arbitro manco fischierebbe fallo, sarebbe colpa della gravita'... :)
Il fatto è che io non so giocare a calcio, quindi non sto giocando
questa partita e le mia caviglie stanno benissimo, grazie al cielo!
Ciao,
Federico


[CUT]
mi unisco al coro di fan che piangono la chiusura della serie
regolare...
grazie ancora a te, Federico, per cio` che hai fatto e che farai
per JS e per noi lettori!
bye,
   PiErre

 ok, e i libri?
I libri in Italia gia' sono, nelle dizioni non-economiche, un prodotto di 
nicchia, letto da 4 gatti in croce (nessun intento denigratorio, io sono uno 
di questi)... e anche le edizioni economiche, magari allegate a quotidiani e 
riviste, spesso servono piu' come arredo per riempire gli scaffali che non 
come mezzo per accrescere la propria conoscenza.
Ao Alex 


A parte il fatto che i prezzi da me proposti erano volutamente si "alti" ma
non poi cosi insostenibili, visto che mi interessava rimarcare come in
definitiva il fumetto è caro solo perchè usiamo come metro di paragone i
suoi stessi, assurdamente bassi, imho , prezzi, mentre altri beni hanno
prezzi piu alti incorporando valori aggiunti piu bassi ci paiono
perfettamente "normali". Rimane il discorso che se "compro fumetto se e solo
se costa poco" ci pone in un ottica esclusivamente consumistica dove l'atto
in se di consumare qualcosa prevale sul "che cosa sto consumando" e il cui
unico limite è dato appunto dalla disponibilità economica finanziaria. Alla
fine se compiamo questa scelta (comprare purchè costi pochi) significa che
noi stessi attribuiamo poco valore a quello che stiamo comprando visto che
siamo disposti a sacrificarlo prima di altri beni o servizi che acquistiamo
normalmente.
Ciao, Mauro.


 compensati dalle maggiori entrate derivanti dagli aumenti.
RI-CUT
E questo e' il discorso che facevo io poco sotto, pochi albi a prezzi 
altissimi sono meglio di tanti albi a prezzo basso, ma poi non ci si stupisca 
che il fumetto viene considerato di nicchia o se un'autore si stupisce se del 
suo personaggio non ha mai sentito parlare nessuno (quanti, a 22 anni 
dall'apparizione di entrambi, conoscono di aspetto il popolare "Dylan Dog" e 
quanti invece sanno che una delle donnine di Manara si chiama "Miele"?).
Ao Alex