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Titolo: definizione orario scolastico - a chi spetta?

Scusate se mi intrometto in questo bel NG senza presentarmi, ma ho un
quesito impellente che un'oretta spesa su google non è riuscita a
risolvere.
Ed il quesito è:
- a chi spetta la definizione dell'orario scolastico? Al collegio
docenti, al consiglio d'istituto, alla direzione, alle donne delle
pulizie o a chi?
Il problema specifico è che in una certa scuola "secondaria di primo
grado" (ovvero quella che una volta veniva più semplicemente definita
"scuola media") a tutt'oggi vi è la più totale incertezza se l'orario
si svolgerà su 5 o 6 giorni settimanali.
Il collegio docenti ha optato per i 5 giorni, ma il consiglio
d'istituto ha bocciato tale opzione demandandola ad una "votazione" da
farsi nella scheda d'iscrizione (in soldoni, ai genitori delle future
prime viene chiesto se preferiscono l'orario su 5 o 6 giorni; vincerà
la maggioranza).
Io ho moltissime perplessità al proposito, perchè:
- intanto non sono convinto che sia competenza del consiglio
d'istituto determinare se l'orario sarà spalmato su 5 o 6 giorni
- poi perchè è delirante che l'orario di tutta la scuola (seconde e
terze comprese) sia determinato dalla scelta dei soli genitori dei
bambini iscritti in prima
- ed infine perchè si mettono in difficoltà, in un modo o nell'altro,
tutte quelle famiglie che non avrebbero modo di gestire uno dei due
orari, ma se lo troveranno invece imposto (se invece l'orario fosse
definito da subito, le famiglie che non potessero risolvere il
problema potrebbero semplicemente rivolgersi ad altri istituti, con
altri orari).
Qualcuno ha un qualche riferimento normativo che specifichi CHI è il
responsabile di queste decisioni?!?!
Grazie per la collaborazione
Archi

 responsabile di queste decisioni?!?!
Il Dirigente Scolastico.
..


Ti ringrazio.
Hai semmai qualche riferimento normativo da sbattere sulla scrivania
al dirigente ?
Saluti         Archi

Arkannen ha scritto:

Al DS spetta per l'orario di lezione degli insegnanti.
Per le scelte su 5 o 6 gg al Consiglio d'Istituto.
5 o 6 gg è cosa diversa assai e sicuramente coinvolge i genitori. Che sono appunto 
rappresentati in Consiglio d'Istituto.
Luigi
www.peduto.it

 rappresentati in Consiglio d'Istituto.
Premetto che in queste ultime due settimane le ho sentite TUTTE:
spetta al dirigente, spetta al consiglio d'istituto, spetta al
collegio docenti, spetta alla cugggina della bidella... però NESSUNo è
stato in grado di suffragare tali granitiche affermazioni con il
benchè minimo riferimento legislativo.
Qualcuno è in grado di fare definitivamente chiarezza, citando un
qualche minimo ed anche vago riferimento di legge?!?!
Saluti         Archi

responsabile di queste decisioni?!?!
Per il Consiglio d'Istituto v. Decreto legislativo 297/94 (Testo Unico
ecc.), Art. 10, comma 4: "...indica i criteri generali..." (ovviamente,
deliberandoli);
per il Collegio dei Docenti v. ibid., Art. 7, comma 2 b): "...formula
proposte (...) al preside (...) per la formulazione dell'orario delle
lezioni  e per lo svolgimento delle altre attività scolastiche, tenuto
conto  dei criteri generali indicati dal consiglio di circolo o d'istituto"
(ovviamente, tutto va deliberato);
per il ds, v. D.lgs.29/93, Art.25-bis, ivi aggiunto dal D.lgs. 59/98 = 
c.d. "decreto sulla dirigenza": "... Nel rispetto delle competenze 
degli organi collegiali scolastici," ecc. "In particolare il dirigente
scolastico organizza l'attività scolastica" ecc. 
Pertanto, formulare l'orario, sulla base dei criteri generali indicati
dal CdI, tocca al ds - 
fermo restando che "5. Nello svolgimento delle proprie funzioni
organizzative e amministrative il dirigente può avvalersi di docenti 
da lui individuati, ai quali possono essere delegati specifici compiti"
ecc. (in art.25-bis cit.). 
Quindi, l'orario lo puo` materialmente stilare anche un docente  
delegato a cio` dal ds - purche`, s'intende, siffatta delega sia
espressamente formulata nella lettera di incarico, cosa che, inoltre,
consentira` al docente a cio` delegato di accedere, poi, al Fondo
d'istituto per l'erogazione di un compenso compatibilmente con le
risorse economiche ivi presenti. 
Appena pronto, il quadro-orario sara` sottoposto al Collegio dei 
Docenti, il quale, con delibera, lo approvera` o meno, atteso che 
"2. Il collegio dei docenti: 
a) ha potere deliberante in materia di funzionamento didattico 
del circolo o dell'istituto.", v. D.lgs.297/94, Art.7.
Il CdI, poi, fattisi i conti in tasca, lo approvera` o meno in ordine 
agli aspetti economici riguardanti certe attivita` per le quali v. in
Art.10 cit., comma 3.

 qualche minimo ed anche vago riferimento di legge?!?!
Nei post precedenti si e' fatta confusione tra "stilare l'orario delle
lezioni" e "organizzazione del tempo scuola in 5 o 6 giorni", cosa che
interessa la tua questione. Come ha detto Luigi spetta al Consiglio
d'Istituto, viste le esigenze del territorio, delle famiglie e del Pof (che
comunque si rifa' a queste ultime)

 si svolgerà su 5 o 6 giorni settimanali.
Da noi per molto tempo hanno avuto classi su 5 e su 6 giorrni. Non è
la soluzione migliore?
M.

comunque si rifa' a queste ultime)
il quadro-orario delle lezioni non e` il POF, e nel suo post 
l'OP parlava proprio della stesura dell'orario delle lezioni, 
infatti, voleva sapere a chi tocca (?) -
Che il CdI sia competente a deliberare sull'adattamento del 
calendario scolastico (v. minimo gg. 200 di lezione/
a.sc
.) alle 
specifiche esigenze ambientali e` vero, ma tale adattamento 
non e` scritto da nessuna parte che non si possa conseguire 
con gg.5 (cinque) di lezione/settimana (v. delibera del CdD) - pertanto, 
mi piacerebbe proprio sapere con quale (?) motivazione il CdI ha 
"bocciato" la delibera del CdD - forse che con gg.5/settimana  non si
arrivano a fare gg.200 di lezione/a.sc.?? Via, cerchiamone un'altra... :-)

 arrivano a fare gg.200 di lezione/a.sc.?? Via, cerchiamone un'altra... :-)
Non ci si riesce, ma non è necessario. Ne bastano i 5/6: 167.
M.

Il Tue, 17 Feb 2009 13:09:54 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

In tal caso va rispettato il monte ore, e allora bisogna conteggiare per 
bene, nell'ambito del 20% dell'autonomia, progetti, interventi di 
esterni, visite guidate ecc...

Non ci si riesce, 
cioe`, secondo te, su giorni lavorativi/anno solare = 365 - (domeniche + 
+ festivi + ferie ) non si riesce a farne 200 di lezione????????



I 200 giorni di lezione bisognerebbe farli durante il periodo dedicato 
alle attività didattiche.
E considerato che iniziano il 1 Settembre e finiscono al massimo al 30 
Giugno i 200 giorni non ci stanno.
..

 illustrato.
Mi pare alquanto complicato riprendere le attività didattiche dopo che si 
sono fatti gli esami di stato nelle scuole medie.
Esami che si concludono il 30 giugno.
Ma se tu dici che si può...
..

Ma se tu dici che si puņ...
si puo`, si puo`, altro se si puo`, anzi, oserei dire che si deve.

 + festivi + ferie ) non si riesce a farne 200 di lezione????????
Il problema è che bisognerebbe ragionare in termini di settimane.
In un anno ce ne stanno 52. Se ne togli 13 in estate, 2 a Natale ed
una a Pasqua ne restano 36. Con la settimana su 6 giorni sono
36*6=216, tolti qualche festività e qualche ponte ne restano 200 e
qualcosa. Con la settimana su 5 giorni sono 36*5=180, tolti qualche
festività e qualche ponte ne restano 170.
M.

 si puo`, si puo`, altro se si puo`, anzi, oserei dire che si deve.
Mi scoccia dare ragione a Ark, quanto mi scoccia, ma se evitaste di 
scrivere tanto per fare potreste evitarmelo.
I 200 gg. di lezione valgono in relazione a un orario standard su 6 
giorni / settimana, e significano 33/34 settimane.
Se organizzi la settimana su 5 gg. di lezione, dovrai svolgere il monte 
ore complessivo equivalente in, diciamo, 34x5=170 giorni.
Esempio: materia taglio&cucito, ore settimanali 4, ore annuali 4x33=132.
Distribuite su 5 gg. a settimana, sempre 132 ore all'anno dovranno 
essere, sempre distribuite su 33 settimane.
La differenza è che con la settimana di 6 gg. in pratica non ti preoccupi 
delle ore usate per "altro", con la settimana di 5 gg. dovresti tenerne 
conto con maggior cura.

(...) Con la settimana su 5 giorni sono 
sono giorni 260.
Conclusione
"cioe`, secondo te, su giorni lavorativi/anno solare = 
365 - (domeniche + festivi + ferie ) non si riesce a farne 200 
di lezione????????" 
(vabbč, l'ho gia` scritto, chiedo scusa ai lettori, ma...)

 di lezione????????"
Cercavo di spiegare come la norma sui "200 giorni" sia ridicola perchè
non considera l'articolazione della settimana su 5 o 6 giorni. In
realtà, poi, ci si mette in regola considerando i sabati come giorni
di scuola con zero ore di lezione, ma non si possono prevedere 200
giorni di scuola effettivi dove la settimana è articolata su 5 giorni
perchè le ore di lezione settimanali sono le stesse con i 5 giorni e
con i 6 giorni. Ci sono addirittura plessi con classi su 5 e 6 giorni.
Per esempio il mio vecchio liceo scientifico.
M.

 Non scherziamo, va'...
Mi sfugge qualcosa. :-(
Nel liceo dove andavo ci sono classi su 5 giorni e classi su 6 giorni.
Tutte con 30 ore settimanali perchè le classi su 5 giorni fanno 2
rientri.
Secondo te arrivati a metà giugno quelli che hanno fatto 30 ore
settimanali su 6 giorni devono andare in vacanza, mentre quelli che
hanno fatto 30 ore settimanali su 5 giorni, hanno fatto lo stesso
numero di ore annuale ed hanno svolto lo stesso programma devono
ancora fare 6 settimane di scuola? E con chi? E per fare cosa?
M.

ancora fare 6 settimane di scuola? E con chi? E per fare cosa?
scusami, non ti seguo: ma perche` mai, avendo fatto lo stesso identico 
n. di ore annuale, secondo te alcuni studenti dovrebbero andare in 
vacanza prima ed altri studenti, invece, dopo...? 
Si puo`sapere che sarebbero quelle 6 settimane in piu` di cui parli...?
(non lo capisco)

fare lezione di Italiano.

 Si puo`sapere che sarebbero quelle 6 settimane in piu` di cui parli...?
Tu dici che tutti dovrebbero fare almeno 200 giorni di scuola. In
realtà la legge è sbagliata perchè non considera l'articolazione su 5
o 6 giorni. I 200 vanno bene su 6 giorni, non su 5 giorni.
M.

  la  necessita` di raggiungere un certo monte ore,  no?
Il monte-ore si raggiunge con circa 34 settimane di scuola. Il fatto
che siano 204 giorni con settimane di 6 giorni o  170 giorni con
settimane di 5 giorni è indifferente.
M.

 giorni. I 200 vanno bene su 6 giorni, non su 5 giorni.
Ah ecco... la legge è sbagliata.
Magari è sbagliata l'articolazione su 5 giorni.
..


Per il TP alla primaria è chiaramente l'unica possibile. Per gli altri
casi dipende dalla struttura economica, sociale e culturale del
territorio. In realtà ci si arrangia perchè si considera il sabato
come giorno di scuola con zero ore di lezione, ma è ridicolo.
La legge sui 200 giorni è comunque sbagliata. Tutte le tabelle-orario
annuali sono fatte per multipli di 33 (66 ore di francese, 132 ore di
matematica, ...) per cui si pensa a 33 settimane di lezione effettiva,
che diventano circa 34 perchè c'è qualche festività. Poi ci sono i 200
giorni che non si capisce che origine abbiano. Prima si ragiona in
ore, poi in giorni. Dovrebbero essere 33*6=198 su 6 giorni o 33*5=165
su 5 giorni.
M.

 Magari è sbagliata l'articolazione su 5 giorni.
si, è il grosso errore che stanno commettendo molte scuole.


Nessuno mi ha ancora spiegato cosa abbia di particolare l'Italia. Alla
primaria è fondamentale per non fare troppe ore in totale, fra
"scuola" e "doposcuola". Poi serve a permettere ai ragazzi di fare
l'orario dei genitori e dei fratelli.
Secondo me l'errore sono le troppe ore di seguito. Non ha senso fare 5
ore addirittura 6 ore di seguito, ma per i bambini più piccoli (1° e
2° elementare) mi sembrano già troppe 4 ore di seguito. Capita solo in
Italia.
Comunque non c'entra con i 200 giorni. Se si facessero le 24 ore su 4
giorni, poi, i giorni di scuola non potrebbero essere più di 135.
M.



si`, e` proprio cosi`, imho: di fronte alla necessita` di raggiungere 
comunque un certo monte ore/
a.sc
. e` indifferente in quanti giorni/
a.sc
.,
se 6/settimana o 5/settimana.
Quindi (?), si potrebbe fare, no? (a me sembra fattibile...)

 Quindi (?), si potrebbe fare, no? (a me sembra fattibile...)
E si fa. Il problema è che ci devono essere almeno 200 giorni di
lezione per cui si deve considerare il sabato come giorno di lezione
con zero ore. Va bene, ma è ridicolo. Se il sabato la scuola è chiusa
per elezioni in teoria si deve recuperare. Anche se c'erano zero ore.
E se prendi ferie venerdì e lunedì ti considerano 3 giorni.
Boh.
M.

 del monte ore, non ci sarebbe alcun problema, non credi?
Esatto. Troppo ovvio per essere fatto.
M.

Il Sun, 22 Feb 2009 02:00:29 -0800 (PST), Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

A me risulta che sia esattamente quello che si fa.
Un paio di anni fa abbiamo respinto senza scrutinare un ragazzino che aveva
passato il quarto di assenze, e sono state contate le ORE di assenza, non i
giorni. 
La classe in questione aveva orario su 5 giorni per un totale di 157 giorni
mi pare.
Silvia

giorni. 
ma si contano sempre le ORE (di assenza) su quelle svolte in classe 
materia per materia, no? - Da dove salta fuori 'sta storia di contare 
i giorni (di assenza)?? 

 i giorni (di assenza)??
materia per materia alle medie non le ho mai contate (esperienza limitata:
3 scrutini in 2 scuole), sulla scheda non compaiono, sul registro lo
spaziettino c'č, ma del resto di roba inutile sul registro ce n'č
parecchia.
Quello che volevo rimarcare comunque era il fatto che quella classe faceva
abbondantemente meno di 200 giorni, facendo la settimana corta, senza alcun
problema.
Silvia

 problema.
So benissimo che si fa, ma è poco chiaro perchè la legge è mal fatta.
Un potrebbe ricorrere al TAR affermando che il sabato era sempre
presente, ma, poffarbacco, non c'era lezione.
M.