Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Bambino cade e va in ospedale, responsabilita?

Mio figlio cade con la testa sul bordo del bagno causa il pavimento 
bagnato e guadagna 4 punti sul mento in ospedale.
Premesso che il bidello ha indicato quale bagno usare a mio figlio 
(quindi quello bagnato), di chi è la responsabilità dell'accaduto?
Si possono richiede i danni alla scuola?
In base all'articolo sottostante:
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Art. 2048 Responsabilità dei genitori; dei tutori, dei precettori e dei 
maestri d'arte
Il padre e la madre, o il tutore, sono responsabili del danno cagionato 
dal fatto illecito dei figli minori non emancipati (314 e seguenti, 301, 
390 e seguenti) o delle persone soggette alla tutela (343 e seguenti, 
414 e seguenti), che abitano con essi. La stessa disposizione si applica 
all'affiliante.
I precettori e coloro che insegnano un mestiere o un'arte sono 
responsabili del danno cagionato dal fatto illecito dei loro allievi e 
apprendisti (2130 e seguenti) nel tempo in cui sono sotto la loro vigilanza.
Le persone indicate dai commi precedenti sono liberate dalla 
responsabilità soltanto se provano di non avere potuto impedire il fatto.
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il bidello è il responsabile? doveva vigilare meglio? doveva informare 
il bambino del bagno "bagnato" e quindi momentaneamente non idoneo?
Grazie per tutte le risposte.

 il bambino del bagno "bagnato" e quindi momentaneamente non idoneo?
non è un tuo problema: rivolgiti ad avvocato che scriverà sicuramente
all'istituto scolastico anche per sapere se vi è una polizza assicurativa
che copre l'evento ... eventualmente quest'ultima (o l'assicurazione)
potrebbe rivalersi sul bidello, ma è un'ipotesi poco probabile
ciao
ramon

Innanzitutto grazie per la risposta.
Volevo aggiungere, anche per chi possa darmi ulteriori ragguagli che:
1) il bidello, dopo aver visto il bambino che perdeva abbondantemente
sangue, gli ha sciaquato la faccia (a) con le mani nude e quindi
sporche, (b) tamponandolo con la sola carta igienica
2) non c'è un preposto al primo soccorso, chi ne è responsabile ?
3) non c'è la cassetta di primo soccorso che la legge 626 obbliga ad
avere e segnalare.
4) non hanno prontamente telefonato per avvisare dell'accaduto, ma
hanno atteso l'uscita di scuola per consegnarlo a mia moglie (a piedi e
in un giorno di pioggia) affinchè lo portasse in ospedale
Inoltre, (un grazie anticipato), quali sono le cose che una scuola
*deve* avere e cosa *deve* predisporre?
Grazie.

"Manfrys" ha scritto
Volevo aggiungere, anche per chi possa darmi ulteriori ragguagli che:....
io lascerei perdere con denunce, rivalse, richieste danni ecc...
Chiederei alla scuola una maggior serietą,
andando a parlare con il responsabile dell'istituto
perchč sappia cosa fa il suo personale.
Se poi hai soldi, tempo e salute da buttare,
vai pure da un avvocato.
Ciao 

 il bidello è il responsabile? doveva vigilare meglio?
E che te frega? Tu adisci le vie legali contro la scuola, mica contro il 
bidello. Poi la scuole protrebbe agire in rivalsa contro di lui ma questo 
non ti riguarda.
-- 
Non è importante vivere, lo è vivere nel giusto (Socrate) 

Follonica 22 Marzo 2006
Ciao, io sono Alessandro Saitta di 37 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello 131 e ti presento Joe Natta: 
www.joenatta.com
 !
Vieni a visitare il nuovo newsgroup di Follonica! Lo trovi a
http://groups.google.it/group/follonica?lnk=li&hl=it
Vorresti dialogare con me? Sarà inutile che tu mi spedisca dei
messaggi di posta elettronica (dato che non controllo mai la casella, e
pertanto vado anche in culo a chi me la bombarda pensando di farmi un
dispettone... Altrettanto inutile sarà lasciarmi un messaggio in un
newsgroup/forum, dato che se io dovessi leggere tutti i messaggi dei
newsgroup/forum su cui spammo sarebbe troppo impegnativo, oltre al
fatto  che non mi fotte una sega di leggere le idee altrui in alcun
campo)... Quindi, a parte il fatto che a me del dialogo con gli altri
(specie con quelli che hanno idee  diverse dalle mie) non me ne frega
un cazzo (dato che io non ho bisogno di crescere culturalmente,
giacché mi soddisfa essere ignorante, se ciò significa pensare con la
propria testa), il solo modo è quello di  venirmi ad incontrare di
persona. Però il mio telefono non è inserito in elenco, oltre al
fatto che il mio nome non è presente fra i campanelli di via
Cassarello, 131 a Follonica (GR) (inoltre è anche scollegato, per non
farmi rompere il cazzo neppure per sbaglio... Quando sono in casa, io
amo il silenzio totale), ragion per cui diventerebbe complesso
rintracciarmi. Comunque facendo riferimento ad un luogo che frequento
spesso negli ultimi tempi, esso diventa possibile.
Sarà sufficiente recarsi presso l'Agenzia RAS - Assicurazioni di via
Cassarello 88/90 a Follonica (in orario di ufficio - Sabato e Domenica
esclusi),e chiedere di poter parlare  con Serena (che è la segretaria
personale del Saitta). Successivamente a Serena potrete comunicare che
avete necessità di confrontarvi col Saitta (o solo conoscerlo di
persona nel caso si tratti di ammiratori). Lei dopo aver consultato la
ricca agenda di impegni del Saitta e dopo avergli telefonato (lei
conosce i numeri di telefono dove poterlo rintracciare) sarà
tempestivamente in grado di fissarvi un appuntamento col Saitta in
detta sede (via Cassarello 88/90).
IO  SPAMMO E GODO!
Saluti dall'inarrestabile Saitta! Il filosofo-spammer SENZA PUDORE!
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N.B. Se proseguirai nella lettura  forse ti imbatterai in idee che
potresti reputare sconclusionate e senza senso, prive di ogni
fondamento logico/culturale e spesso anche contraddittorie, tuttavia
non perdere tempo ad analizzare le idee del Saitta o la sua psiche.
D'altronde a me piacciono le mie idee e dato che non obbligo nessuno a
condividerle posso pensare cosa cazzo voglio... Dimenticavo, NON
esprimo le mie idee perchè cerco il confronto e voglio arricchirmi
recependo altri punti di vista, io le esprimo e basta, poi se qualcuno
vuole leggerle, bene per lui, altrimenti non me ne fotte una sega.
Non stendere la tua recensione personale  senza aver capito il
significato intrinseco delle mie affermazioni o essendo arrivato solo a
metà del discorso... Lo dico solo per te, perché non me ne importa
una sega in ogni caso...
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Abbasso la topa, evviva lo spam!
Nel leggere questo mio esordio, la maggior parte della gente penserà
che io sia un finocchio, oppure un frustrato che odia le donne, oppure
un demente in generale... Purtroppo nessuna delle succitate ipotesi
corrisponde alla realtà (tranne forse l'ultima  :).
Spiegherò i concetti fondamentali che mi hanno portato (dal 2003 in
poi) a disinteressarmi in maniera  assoluta del sesso eterosessuale (il
sesso omosessuale non mi ha mai interessato...).
Il fatto che il sesso con le donne non mi interessi, non significa
certo che io odi le donne! Possono arrivare ad essere delle buone
amiche, ma niente di più. Come mai?
Se io evitassi di reprimere i miei istinti animali, sarei
inevitabilmente attratto  dalle donne belle, bone, sexy, trombone
(donne trombone, nel senso che trombano tanto)... Come mai non da una
donna brutta? Se mi attraggono solo le donne belle o attraenti che
siano, escludendo quelle che non lo sono, allora ciò significa che io
sono un opportunista e c'è ben poco di celestiale e/o spirituale
nell'amore passionale. Perciò, dato che le donne brutte, o senza
capelli, o che gli puzza il fiato, o piene di porri sul viso, non mi
piacciono, le escludo tutte a priori (sia belle che brutte) e quando mi
diventa duro, mi faccio una sega (così mi calmo subito :) .
Eppoi oltre a questo lato puramente fisiologico, non piacendomi aver
bisogno degli altri, non mi piacerà neppure sentirmi dipendente da una
donna [finché intrattenevo relazioni più o meno lunghe (max. 3-4
mesi) è sempre successo che  venissi assuefatto da lei,  sia per il
fatto di voler essere sempre accanto a lei, che per il fatto di aver
sempre voglia di trombare, col risultato che quando sei senza compagnia
o non riesci a trombare, ti senti debole ed apatico... Ciò non è
bello..].
Ci si potrebbe domandare allora come mai io riesca a non diventare
dipendente essendo amico-conoscente di una donna: Semplice, perché
quando una non la trombi, non ti ci attacchi (tuttavia esistono anche
quelli che trombano senza attaccarsi, ma io non appartengo a quella
categoria).
In ogni caso, oltretutto, io non appartengo nemmeno alla categoria di
uomini che ha bisogno di una donna all'interno della propria vita, per
ottenere una realizzazione, per crearsi una famiglia (figli, nipoti,
ecc.)... Io non sento il bisogno di completarmi attraverso il
matrimonio... Non mi sento incompleto... Non sento neppure necessità
di avere anche un solo figlio... [Secondo me inoltre, i figli ti fanno
indebolire troppo rendendoti ancora più vulnerabile... La vita se non
è vissuta nel modo giusto, diventa una tortura ed io non voglio certo
star male per lui, se non capisce quale è il modo giusto... Non è
sufficiente che il genitore gli insegni il modo corretto di
affrontarla, il problema sorge perché nella società del cazzo in cui
siamo, lui potrà sempre imparare cazzate dagli altri (pilotati dal
sistema) che gli vorranno  fare il lavaggio del cervello con la scuola,
la cultura, la memoria storica, la tecnologia, il lavoro, il benessere,
le comodità, la moda, la scienza, la medicina, l'informazione, la
politica, ecc...].
Anche in questo caso ci sono  gli uomini che hanno bisogno di una donna
per altri bisogni materiali (oltre a quello fisiologico dello
svuotamento periodico dei coglioni). Tali necessità, possono essere:
lavare (piatti e panni), pulire, preparare da mangiare, condividere
l'affitto (magari alloggiare gratis :), ecc. ... Io non ho da fare
riferimento ad una donna, per le succitate attività, in quanto sono
perfettamente in grado di compierle tutte da me, oltre al fatto che la
casa in cui abito è mia (e ci sto bene da solo senza donne in generale
che rompano la fava. Anche quando viene la mi' mamma o il mi' babbo, io
non vedo l'ora che si tolgano dai coglioni :) .
Quindi, infine io prediligo lo spam alla topa :) .
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Sapete per quale motivo io spammo?
Sono state fatte le più disparate ipotesi sul motivo per cui io mi
diverta a spammare, alimentate anche da miei pensieri che sparavo tanto
per dire due cazzate  relativamente a ciò. Illazioni riguardanti i
miei presunti problemi fisio-psicologici, altre problemi di
egocentrismo che mi portavano a voler essere al centro dell'attenzione
(esibizionismo), ecc.
Adesso però è giunto il momento di dire tutta la verità, solo la
verità, nient'altro che la verità... Il vero motivo, quello per cui
ho iniziato a spammare. è perché la maggior parte delle persone (la
quasi totalità) è attratta dalla Rete, giacché può dire tutto ciò
che vuole senza che nessuno sia in grado di sapere chi sia
(teoricamente, dato che il modo per rintracciare uno che compia in Rete
attività illecite, esiste). I motivi che portano le sopraccitate
persone a nascondersi possono  essere molti. Ci sono quelli che:
- Si vergognano di loro stessi per il loro aspetto fisico, o per
qualcosa di poco dignitoso che hanno compiuto in passato, ma tuttavia
hanno ugualmente il bisogno di relazionarsi con gli altri e di
dialogare (seppur virtualmente) su temi inconcludenti, per esempio
riguardanti altre persone  (Berlusconi è un nano, Bossi è un bavoso,
la Mussolini è Fascista, Bush è un criminale, ecc.) pensando di
accrescere la loro cultura, mentre in realtà riescono solo ad
aumentare la massa di cazzate che hanno  all'interno del cervello
(oltretutto la cultura non serve ad un cazzo nella vita. Serve solo nei
lavori di tipo umanistico, destinati a rimediare gli sbagli degli
altri, ricavandone soldi: avvocati, giudici, medici, ecc, e/o a fare il
lavaggio del carvello  tramite l'istruzione scolastica pilotata dal
sistema (insegnanti, docenti, ecc.) e/o a diffondere le cazzate inutili
alla vita (scienziati, ingegneri, ecc.);
- Sono in grado di apparire come vorrebbero essere nei loro sogni:
belli, forti, impavidi ed invicibili;
- Temono per la propria incolumità, nel far conoscere i propri dati
personali, in quanto potrebbero essere preda di scherzi di cattivo
gusto o vendette in generale;
- Vogliono dialogare sulle loro idee, (solo  gli insicuri hanno queste
voglie, infatti a me non interessa che le mie idee siano lette,
condivise o  meno... Io scrivo, spammo e sono a posto anche se la gente
pensa che io sia un coglione) ma non hanno le palle abbastanza grosse
per parlare a volto scoperto ;
- Trovano soddisfazione nel deridere o contestare qualcuno, pur non
avendo il coraggio (ossia le palle) di dirglielo in faccia,  o magari
proprio perché chi lo vorrebbe deridere o contestare è molto più
ridicolo di quel qualcuno;
In altra analisi, io ho un'idea ben precisa del tipo di uomo (che
chiameremo 'tipo C') a cui da fastidio una persona che attrae
l'attenzione. E' un uomo che vorrebbe farsi notare, ma non ci riesce
quanto vorrebbe, essendo perciò infastidito dal fatto che qualcuno
riesca a mettersi in evidenza, mentre lui non ne è capace. A tal
proposito introduce opinabili regole (netiquette, educazione, 'par
condicio', anti-doping, ecc.) atte a posizionare tutti sullo stesso
piano (cioè uniformare). Oltretutto chi ha detto che chi si fa notare
di più, o chi ha 'di più' sia in effetti avvantaggiato?
Il 'tipo C', non essendo particolarmente dotato intellettivamente,
crede che tutti gli altri individui ragionino in maniera medesima a
lui, perciò dato che lui agisce a seconda di quello che sceglie la
maggioranza, teme che nel caso si spargesse la voce che il rivale è un
grand'uomo, egli (il 'tipo C') possa venirsi a trovare in svantaggio...
Non arriva a ragionare che possano esserci persone capaci di  capire se
una persona vale realmente o no... Non pensa che esistano persone che
non si adeguano alla voce popolare, ma ragionano col proprio cervello.
Io non ho bisogno delle regole, se affronto una competizione... Se il
mio rivale parte avvantaggiato, io non  tento di portarlo al mio stesso
livello... Prima di tutto avere un vantaggio non significa che lui
abbia già la vittoria in tasca, poi se vince e se lo merita, gli
faccio i complimenti, ma se non ne ha merito si sentirà sporco lui
stesso...
[Esempio pratico: Poniamo il caso che io debba affrontare uno
spostamento di 100 m e mi trovi in competizione con Carl Lewis (per chi
non lo sapesse, io pur non essendo paraplegico, non posso correre,
tranne camminare lentamente). Lui con uno sprint di corsa sarà già a
destinazione, mentre io dovrò prendere l'Aixam, ma ci arrivo lo
stesso... Arrivo dopo? In ogni caso a me non cambia niente la vittoria
o meno, e sapete perché? Perché io non ho bisogno degli altri, né
della loro stima e né dei loro soldi... Quindi non mi inmteressa
neppure sapere se lui è 'sotto doping' o se ha qualche vantaggio
rispetto a me. Invece sapete come mai qualcuno si scalda tanto
nell'introdurre regole e norme, nelle competizioni (comprese quelle
elettorali)? Perché egli è un debole/insicuro ha bisogno della stima
e/o del denaro degli altri.
Da tutto ciò ne deriva solo una cosa: IO RIESCO A FAR CONOSCERE
ALESSANDRO SAITTA IN TUTTA LA RETE NAZIONALE (e ci godo), ANDANDO IN
CULO A CHI MI VUOLE MALE [Fabrizio Mindoli di Pisa, Lungarno
Gambacorti, 57 (Il numero di telefono lo ha cambiato. D'altronde era
l'unica cosa che poteva fare... Ha provato anche a denunciarmi alla
Polizia, con l'accusa di diffusione di dati personali, ma non ha
ottenuto niente... Povero stolto) e tutti i brutti dentro e/o criminali
e/o insicuri e/o infami in generale].
Il Saitta: L'UOMO SENZA PUDORE (che odia la privacy, che nella maggior
parte dei casi serve solo a dar voce ai 'senza palle' che vogliono
parlare evitando di farsi scoprire) contro le regole dettate chi vuole
decidere per gli altri (io sono perfettamente in grado di decidere
autonomamente, e faccio cosa cazzo mi pare, dato che non faccio danno a
nessuno) sempre piu' INARRESTABILE ED INVINCIBILE che mai!!! Lo SPAMMER
per antonomasia! E ora nessuno potrà più denunciare un cazzo, perché
uso il 56k :D
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I soldi e il Saitta. (O il Saitta e i soldi)
Secondo me i soldi (e quindi anche il lavoro) nella vita servono solo
alle persone che non hanno la possibilità di raggiungere la
soddisfazione nella vita, evitando di far riferimento ad altre persone
od oggetti/lussi in generale.
Per essere più chiaro, elencherò alcuni dei vari modi preferiti dalla
massa per  trovare la sua realizzazione/soddisfazione nella vita:
- Se si decide che la  strada giusta sia quella di crearsi una
famiglia, ci costringeremo a lavorare (in modo più o meno lecito) per
ottenere il denaro atto a procurare un'abitazione alla nostra famiglia,
relative spese per la casa, il cibo, l'istruzione per figli, ecc.
Conseguentemente poi ci sentiremo caricati di sacrifici e 'stress' e
perciò dovremo alleggerire il peso di tutti questi oneri con gli
svaghi e/o la vita sociale (viaggi, gite, locali pubblici, eventi di
massa, ecc.) essendo costretti a spendere altri soldi;
- Se si decide che la nostra realizzazione possa avvenire con il lusso
eo il benessere saremo costretti ancora una volta a lavorare per
ottenere il denaro atto a procurarci detti mezzi di realizzazione;
- Se si decide che la nostra realizzazione possa essere ottenuta
mediante l'amore od il semplice sesso, sarà costretto a ottenere ciò
tramite un altro inviduo, essendo quindi sempre in qualche modo
dipendente dall'altro. Inoltre per realizzare il rapporto d'amore sarà
obbligato a frequentare locali pubblici (quindi spendere ancopra soldi)
sempre che non ci si rivolga direttamente ad una agenzia matrimoniale
(chi dirige le agenzie matrimoniali, ritengo che sia uno speculatore
sulle debolezze umane). Esistono poi gli individui che riescono a
creare le loro relazioni grazie al fatto dei lussi di cui si circondano
(abiti eleganti, cosmesi, chirurgia platica, belle auto, gioielli,
ecc), perciò ancora una volta saranno necessari i soldi per potersi
mantenere tutto ciò. In ultimma analisi ci sono anche quelli che
ottwengomo la propria soddisfazione andando a trombare con una puttana,
ma anche in quel caso ser vono soldi (oltre al fatto che sarà anche
più facile contrarre malattie sessuali e/o solo dermatologiche,
venendo ad essere necessari altri soldi per curarsi.
- Se sidecide che la strada per realizzarsi sia quella professionale,
saremo costretti a diventare dei burattini, in quanto il cliente e/o il
capo hanno sempre ragione. Di solito la massa dice che  va a lavorare
per contribuire al benessere della società o per sentirsi utile ed
impegnato... Allora come mai non fa del volontariato? Pewrché il
motivo per cui lavora sono solo i soldi, ma non lo vuol dire per non
fare la figura del 'mmateriale'...  Peggio ancora sono quelli che
dicono che devono lavorare giacché hanno famiglia... Ma chi cazzo gli
ha ordinato di crearsela? Lo hanno fatto perché credevano che fosse un
a maniera per ottenere piacere/soddisfazione dalla vita... I piaceri si
pagano tutti, non ci sono seghe.
Inm definitiva il modo per essere più gratificati dalla vita è quello
di non cercare in maniera assoluta il piacere (infatti, io meno cose ho
e meglio sto) e compiere attività inutili con l'unica motivazione di
passare il tempo (perm esempio spammare siu Usenet le cazzate che
scrivo).
Ma come mai una persona deve sentirsi realizzata per forza? Come mai
deve esserci un  obiettivo da raggiungere nella vita? Io mi sento
realizzato nel non pensare ad un cazzo, mi sento forte nel non aver
bisogno di provare piaceri (amore, sesso, lussi, comodità, benessere,
ecc.) per sentirmi motivato a vivere...  (inoltre se il piacere viene
ottenuto cercandolo, si impiega più sacrificio del piacere che si
ottiene...) Mi sento realizzato nel poter fare tutto ciò che cazzo mi
passa per la testa e nello stare il più lontano possibile dalle
persone sconosciute (nella vita reale) donne comprese,  dato che così
non posso fare danni a loro  e neppure posso riceverne, oltre al fatto
che le persone accanto ti fanno sentire responsabile per loro, e/o ti
limitano troppo. Stando per i cazzi miei non ho neppure bisogno di
rispettare norme o regole, dato che queste ultime servono solo nelle
comunità.
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SOLUZIONE SAITTIANA del giorno 23 Marzo 2006
Avvengono troppi incidenti stradali.
La soluzione non è quella di maggiori controlli da parte delle Forze
dell'Ordine e neppure la strada dell'ausilio tecnologico etilometro,
autovelox, sorpassomentro, ecc.  è quella che porterà ad eliminare il
problema, ma potrà solo limitare i danni. La via percorribile sarebbe
una sola: Evitare di viaggiare sulle strade extraurbane.
Tuttavia la massa ha bisogno di viaggiare, per necessità (lavoro,
famiglia, ecc.) essendosi creata dei piaceri che richiedono denaro e/o
sforzi/sacrifici, quindi non riuscendo a realizzarsi evitando di
spostarsi... Però dovrebbe anche essere cosciente dei pericoli a cui
va incontro nel mescolarsi su strade percorse da altri esseri più o
meno umani, ragion per cui non dovrebbe lamentarsi del pericolo sulle
strade, dare la responsabilità alle Forze dell'Ordine che non eseguono
abbastanza controlli, ecc.
Se la società non fosse falsa e farisea, potrebbe trovare i modi per
eliminare gli incidenti mortali: Basterebbe vietare la circolazione
sulle strade tranne che con carretti (trainati da asino, bue o cavallo,
ecc.) e/o biciclette.
Sapete per quali motivi il SISTEMA non potrebbe adottare questa
soluzione?
Perché non avrebbero più lavoro le persone che controllano le strade,
che le mantengono più o meno in ordine, quelli che costruiscono
automobili, quelli che le vendono, quelli che le riparano, quelli che
vendono carburanti... Non arriverebbero più le tasse sulla benzina o
su altri carburanti, e neppure le tasse di circolazione... Non
guadagnerebbero più gli alberghi e tutte le categorie che basano i
loro introiti sul turismo... Logicamente neanche avrebbero più i loro
guadagni coloro che inventano i  mezzi per combattere chi infrange le
norme.
Le auto fanno girare troppi soldi, i quali sono indispensabili alla
vita dei BURATTINI manovrati dal SISTEMA.
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AFFERMAZIONI  SAITTIANE
La medicina non serve ad un cazzo. Una persona deve imparare a non
ammalarsi, capendo cosa può fargli male. Tuttavia serve ai medici che
si servono di questa debolezza umana per reperire i soldi necessari a
ricavare le loro soddisfazioni.
La solidarietà non serve ad un cazzo. Una persona forte non ha bisogno
di elemosina o di solidarietà per riuscire a vivere. Tuttavia servono
a coloro che organizzano le grandi opere umanitarie o che vi lavorano
all'interno, per ricavarne denaro in entrambi i casi.
La poltica non serve ad un cazzo. Una persona intelligente è in grado
di amministrasi da sola senza nessuno che decida per lui in nome della
maggioranza. Tuttavia serve a coloro che si approfittano degli STOLTI
per poterne ricavare denaro
La cultura non serve ad un cazzo. Serve solo ai BURATTINAI DEL SISTEMA
per conformare ed uniformare  tutti gli uomini allo stesso modo di
pensare. Tuttavia serve a coloro che hanno il compito di diffonderla
per trane denaro (inseganti, docenti, ecc.)
La tecnologia e le comodità non servono ad un cazzo. Servono solo ai
deboli che non riescono ad arrivare alla soluzione dei problemi senza
aiuto. Tuttavia servono agli scienziati e tecnici in generale per poter
ricavare denaro dal loro lavoro, che sarebbe inutile  per esempio se
tutte le persone come me.
L'informazione non serve ad un cazzo.  Serve solo ai pettegoli (Usenet
ne è piena) che altrimenti non hanno nient'altro di cui parlare. Come
al solito serve anche agli editori ed ai giornalisti che possono trarre
denaro.
ANGOLO ELETTORALE:
IL 9 E 10 APRILE FAI COME IL SAITTA! NON ANDARE A VOTARE! LASCIALI
TUTTI A CASA LORO (i vari politici) ED IMPARA AD AMMINISTRARTI DA SOLO!
SEI FORSE UN RINCOGLIONITO CHE NON SA AMMINISTRARSI DA SE'?
ANGOLO FOLLONICHESE:
Come mai a Follonica(GR) le strade fanno schifo al cazzo? Porcaccia
puttana, i soldi dell'ICI (ladri che non sono altro... Perché sono
obbligato a pagare, per dei servizi che il comune mi offre di  cui a me
non fotte una benedetta sega? Se di notte non c'è illuminazione nelle
strade non mi interessa un cazzo, dato che io di buio non esco... Me ne
sbatto i coglioni del fatto che ci siano o meno i vigili, dato che sono
obbligati a fare solo le cose che servono all'Amministrazione, oltre al
fatto che tra loro c'è anche qualche donna bionda demente che fa le
multe a cazzo) la nostra Amministrazione se li puppa... Altrettanto
dicasi delle tasse sui rifiuti (ma chi cazzo ha deciso che io non sarei
in grado da me stesso di provvedere allo smaltimento dei mie rifiuti?).
A me del fatto che le strade siano piene di buche non me ne frega una
minchia,(infatti io vorrà dire che vado a 10 km/h, oppure anche
contromano per evitare le buche e poi se vengo multato per intralcio
alla circolazione, contesterò la multa) solo che se qualche volta,
dovessi inciampare in una buca o facessi un 'biccio' nel cerchione
della mia 'Aixam 400 DeLuxe' denuncerei la mia Amministrazione e gli
mangerei tutto fino al buco del culo...
Badate bene, la mia non è una lamentela, dato che a me va bene anche
se non fanno una sega, ma almeno vorrei non essere obbligato a pagare,
porcaccia la puttanaccia! Poi a quel punto potrebbero fare tutto il
cazzo che pare a loro.

 e in un giorno di pioggia) affinchè lo portasse in ospedale
Come sopra: anche questo rileva senz'altro. E, aggiungerei, molto più delle 
questioni sub 3) e sub 4).


 sporche, (b) tamponandolo con la sola carta igienica
Ceto che se si faceva gli affari suoi viveva più tranquillo.

 sporche, (b) tamponandolo con la sola carta igienica
Certo che se si faceva gli affari suoi viveva più tranquillo.

 ha scritto nel messaggio
news:SLSdnZGDvoT...@giganews.com...

Sì, il bidello è responsabile, ma questo non è un problema tuo, è un 
problema fra lui e la sua amministrazione. Per te è responsabile la scuola.
Puoi chiedere ovviamente l'apertura dell'infortunio, se non l'hai già fatto,
e la copertura assicurativa - compresi appunto i danni.
Vai a parlare con il dirigente e fai valere le tue ragioni.



esatto!! Quello che volevo rispondere anche io. Se un bambino si rompe
la testa a casa sua, tutto bene, se si fa un graffio a scuola scatta
la corsa al responsabile, a chiedere i danni, a cercare di succhiare i
soldi al poveraccio di turno (bidello, insegnante...)

 Si possono richiede i danni alla scuola?
La scuola è sicuramente coperta da assicurazione per questi tipi di 
incidenti. Credo che sia sufficiente rivolgersi alla Segreteria per 
conoscere le modalità di risarcimento.
Simona 

Innanzitutto grazie di cuore a tutti.
Preciso, non è mia intenzione crocifiggere il bidello o denunciarlo o
altro, anzi.
Ritengo, come minimo, sconcertante che in scuola non ci sia un preposto
al primo soccorso. E mi fermo qui.
Ma vorrei che la questione prenda la strada della verità e chi ne è
responsabile ne risulti tale.
Quindi le mie domande erano più rivolte a comprendere il da farsi
piuttosto che il flagellare qualcuno, la comprensione di ciò che è
mio diritto chiedere e ciò che è loro dovere rispondermi, essendo la
cosa iniziata molto male e fortunatamente finita parzialmente bene.
Grazie per le eventuali risposte!

 Grazie per le eventuali risposte!
Di niente.

Ho letto un po' tutte le risposte , sostanzialmente detto pari pari ti interessano i soldi(si parla sempre di assicurazione e
risarcimenti) niente penale.
Bisogna vedere come quantificare il danno e la responsabilita' 4 punti quanta prognosi sono ? 4 giorni? c'e invalidita'?
necessita' di plastica? Danni esistenziali/biologici? Le spese per le medicazioni?
Ad occhio vedendo gli incidenti stradali direi dai 500 ai 3000 euro sarebbe il range.
Questi sono i problemi da porsi per quantificare la cifra assicurazione o non assicurazione,poi farseli dare secondo me e' tutta un
altra storia.
Maria Giulia Milano

 *deve* avere e cosa *deve* predisporre?
Le norme che vengono dettate dalla 626.
-- 
Advanced design: Upper management doesn't understand it.
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 bagnato 
I bagni dei maschietti hanno *quasi sempre* il pavimento un po' bagnato, 
a volte capita accidentalmente, a volte loro schizzano acqua a bella 
posta; del resto per l'insegnante è impossibile controllarli quando 
chiedono di andare in bagno, perchè evidentemente non si può lasciare la 
classe incustodita. Volevo dire che, se anche il bidello non avesse 
lavato il pavimento, con molta probabilità per terra sarebbe stato 
bagnato comunque.
La scuola ha sicuramente un responsabile per il pronto soccorso, ma non 
credere che abbia chissà quale professionalità specifica: è solo un 
insegnante che ha seguito un corso di alcune ore, dove ha imparato come 
comportarsi in caso di incidente molto grave (chiamata al 118, 
respirazione bocca a bocca, ecc). Voglio dire che non ci si può 
aspettare la competenza di un medico. Senza contare che magari questo 
insegnante non era in servizio nel momento in cui è successo l'incidente.
La cassetta del pronto soccorso con il necessario per le piccole 
emergenze deve esserci e va tenuta "aggiornata".
Le insegnanti forse hanno fatto male a non telefonarvi subito, ma non 
necessariamente c'è stata negligenza, bisogna vedere un po' meglio come 
sono andate le cose. Se il taglio è stato comunque lavato bene, se aveva 
smesso di sanguinare e non pareva così profondo come invece poi si è 
rivelato, se ci si è presi cura del bambino anche nel senso di 
coccolarlo un po', se i genitori sono entrambi lavoratori per cui 
l'insegnante ci pensa due volte prima di far loro abbandonare 
precipitosamente il posto di lavoro ...sono tutte possibilità che 
dovresti prendere in considerazione.
Naturalmente, se appuri invece che la scuola non ha agito con la 
necessaria diligenza, procedi.
Tabhall

essere il meglio).
Hai dimenticato di dire un "piccolo" particolare. Il preposto al primo
soccorso di solito e' un docente che DEVE fare il suo servizio di
DOCENTE in classe, regolarmente!!! Non puo' stare in giro per i
corridoi attento alle emergenze

 Grazie per tutte le risposte.
Sono un collega di tuo figlio, nel senso che - in quinta elementare - mi
sono rotto il mento a scuola (quattro punti: ora li vedo a stento, quando mi
faccio la barba e mi spiace, perché mi ricordano la mia infanzia, come una
medaglia ricorda la guerra al reduce). Mio padre era molto rigido: lungi
dall'incolpare bidelli o maestre, mi ha fatto chiedere scusa per aver creato
tanto scompiglio con la mia vivacità. Nulla in confronto a quando un
compagno mi ha sparato un chicco di riso nell'orecchio, lesionandomi un
timpano, guarito presto. Non c'entrava nulla il mio compagno di classe
(figurarsi la maestra): non mi sarei mai fatto male se non mi fossi cacciato
nei guai.
Va bene, sto esagerando, ma preferisco non pensare a cosa vorrei dirti.
Così, pur non rimpiangendo il libro Cuore, preferisco pensare alla mia
maestra delle elementari, uno scricciolo che - senza mai alzare le mani - ha
educato quasi quaranta marcantoni per cinque anni: qualcuno nella
ricreazione si è rotto la testa, altri persino un braccio o una gamba, tutti
si sono sbucciati le ginocchia, macchiati calzoni corti (allora non
firmati), strappati il grembiule, rotto il vetro dell'orologio del nonno,
ecc. A molti ha pulito il culetto di cacca in prima elementare, mentre ad
altri lo ha pulito la bidella (ora qualcuno, magari, la denuncerebbe perché
non rientra tra i suoi compiti), ad altri ha *prestato* libri, quaderni,
soldi per la merenda. Molti di noi sono stati sgridati o castigati, senza
che ne siano risultati danni evidenti alla nostra psiche o al nostro
sviluppo. Siamo diventati - più o meno - tutti adulti perbene e
sufficientemente alfabetizzati (ho vissuto di rendita fino al liceo, con le
sue lezioni di analisi logica): l'unica figura di avvocato mai paventata era
quello delle cause perse, titolo dato dai compagni al chiacchierone di turno
(confesso che il ruolo era soprattutto mio).
La ricordo con indicibile affetto, e - se guardo i cortili delle scuole - ne
vedo sempre meno, di maestre che le assomigliano. Le noto, pur essendo
rimaste in poche, perché i loro occhi roteano vertiginosamente per vedere
dove si sono cacciati i più discoli, ma noto anche oziose damazze in brache
attillate e stivaloni alla moda, come amazzoni Old England, filo di perle
ostentato e trucco degno di ben altre occasioni, talora cayennemunite per
privilegio coniugale, che, ostentatamente di malavoglia, attendono il
ventisette dividendosi dieci scolari, talora attesi da dieci Cayenne,
condotte da copie speculari delle damazze pedagogiste.
Vai pure da un avvocato, ché ne troverai di quelli disposti a cantare ogni
canzone per danaro, ma sappi che siamo già arrivati agli avvocati che
mandano diffide ai professori, rei di aver messo quattro ai rampolli dei
loro assistiti.
Però, poi, non lamentarti perché le scuole *non sono più quelle di una
volta*.

 ha scritto nel messaggio 
news:1143222437....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
****con le mani nude e quindi sporche**** 

 Hai dimenticato di dire un "piccolo" particolare.
Il particolare non l'ho dimenticato. Parto solo dal presupposto che, in 
caso di lezione, se dovesse essere chiamato, darebbe la priorita' alla 
persona da soccorrere. La vita o comunque la salute di una persona viene 
*prima* di qualunque lezione.

Come sopra, ringrazio sempre per le risposte e i pareri.
Ringrazio chi ha citato leggi e sentenze, chi mi ha criticato e chi mi
ha dato una dritta.
Mi dispiace non essermi spiegato, o capito meglio. La scuola è
cambiata, decisamente, non per questo non deve essere anche
migliorabile. Mio figlio è *già* assicurato (assicurazione da me
pagata e dentro la quale ricade anche questo evento, e non credo che un
genitore si senta *ripagato* in tale direzione, ma se pagno
un'assicurazione perchè non dovrei?) e come già esplicitamente detto
NON E' MIA INTENZIONE denunciare qualcuno, ma denunciare QUALCOSA che ,
a mio modestissimo parere, poteva prendere altra piega. Non pretendo
che il fatto doveva non succedere, sono bambini (è in prima, 6 anni),
ne insisto tanto col "poteva non succedere", ma ci tengo a ri-precisare
che l'iter che ha seguito mio figlio poteva, in altri casi poco poco
peggiori, prendere una bruttissima piega.
* Se il bagno è bagnato dai bambini pazienza, se il bidello *è
cosciente o a conoscenza* che il bagno è bagnato, credo che poteva
come minimo intercedere.
* Dopo che mio figlio è caduto sul bordo del bagno, ha provveduto a
sciaquargli la faccia e rimandarlo in classe (da solo) grondante di
sangue (il grembiulino era pregno) senza minimamente disinfettarlo, NON
PRETENDO UN DOTTORE! ma negli uffici dove lavoro abbiamo la cassetta
prevista dalla legge 626 l'abbiamo.
* Nessuno è stato allertato e nessuno è stato avvisato, mentre
chiamano mia moglie il giorno prima per pagare la refezione, potevano
anche avvisare chiedere come minimo se era in orario, in quanto il
bambino andava (cosa che abbiamo fatto) portato in ospedale.
* La maestra (che poveretta non ha capito nemmeno la gravità della
cosa) gli ha tamponato la ferita con un fazzoletto di carta.
* Quello che è stato detto a mia moglie (immaginatevi anche solo una
mamma che va a prendere il proprio bambino a scuola inconsapevole
dell'accaduto ...) "il bambino è caduto e bisogna portarlo in
ospedale", se era un "semplice graffio" non bisognava andare
all'ospedale, questa mi sembra una chiara ammissione della gravità
della cosa. In un giorno di pioggia, mia moglie a piedi e l'ospedale a
3 chilometri. Se mia moglie arrivava più tardi?
Quello che io mi chiedo, perchè non sono state fatte queste cose (e
sopratutto perchè nemmeno una di queste) e da quì la mia richiesta,
ovvero cosa bisognava fare? mi riconoscete almeno la preoccupazione?
Avendo, in giornata, ricevuto solidarietà da una buona parte delle
mamme che hanno ritenuto la dinamica dell'accaduto "preoccupante", il
mio interesse è capire cosa andava fatto e in che ordine, per poter
chiedere a chi, di dovere, doveva e non ha fatto, una spiegazione,
anche per tentare di rimettere le cose in ordine, anche tirando qualche
euro da tasca, come abbiamo *sempre* fatto.
Le risposte che, manca la cassetta perchè manca questo e quest'altro,
che la carta igienica dobbiamo portarla noi, che i bicchieri vanno
comprati a turno dai genitori etc. Se lasciamo perdere anche fatti come
questi (e poteva andare peggio), la prossima volta cosa ci dovremmo
sentire dire?
Grazie.

 ovvero cosa bisognava fare? ...<cut>
Bisognava avere disinfettante e cerotti, medicare e tranquillizzare il 
piccolo. Questo lo puoi pretendere di sicuro.
La maestra avrebbe fatto meglio a controllare bene la ferita e 
telefonare, ma non me la sentirei di buttarle la croce addosso, a 
posteriori è facile parlare. Probabilmente sembrava un semplice 
taglietto e solo dopo si è accorta che non si rimarginava.
  Dico il vero, nella mia piuttosto lunga carriera scolastica ho più 
volte sottovalutato un incidente, e non per leggerezza, ma proprio 
perchè sarebbe stato difficile per qualunque non-medico capirne la 
gravità. Una volta un bambino mi è caduto sul pavimento in tartan della 
pista di atletica mentre facevamo dei banalissimi saltelli procurandosi 
un piccolo taglio al ginocchio, taglio che ha sanguinato pochissimo. Lo 
abbiamo medicato e applicato la borsa del ghiaccio, ma non ho chiamato 
la mamma perchè il ragazzino stesso non voleva, diceva che "non era 
niente". Ho fatto la telefonata solo un'ora dopo perchè lo vedevo 
sofferente. Morale della faccenda: rottura del legamento, operazione e 1 
mese di convalescenza.
Parimenti, sono molte le volte che ho telefonato a casa per incidenti 
che poi si sono rivelati banali, creando disagio a genitori che hanno 
dovuto lasciare il lavoro per venire a prendere il loro pargolo.
Ciao
Tabhall