Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: OT ng

 cordiali saluti
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Colgo l'occasione  per una minima riflessione sull'ng...
Su quello che si puo' dire o pensare di me poco importa, naturalmente,
diverso e' invece ritenere che Pinco abbia contribuito piu' di Pallino
 (come lo quantifichiamo il valore ed il contributo del singolo? In termini
di numero di post inviati, di lunghezza degli stessi, di articolazione del
pensiero?) perche' l' ng, fortunatamente, e' il risultato di tutti gli
interventi.
Che la qualita' di un news group  consista inoltre in uno stile o
comportamento preferibilmente uniforme ed uniformato mi sembra una visione
perlomeno riduttiva...
Personalmente non mi sono mai permessa di criticare questo o
quell'intervento, e tantomeno di esprimermi in termini non corretti o
diffidando delle persone nuove arrivate, come invece ultimamente sta
accadendo sempre piu' spesso.
Nell'ultimo periodo it. istruzione scuola ha inoltre visto il fiorire del
'politichese', sono apparsi messaggi personali se non offensivi certo ben
poco costruttivi e  lontani, nei termini e nei contenuti, dalle piu'
semplici norme di educazione e 'netiquette'.
A questo si aggiungano gli scarsi interventi di genitori e studenti che,
evidentemente, non trovano nei termini e nei contenuti di questo ng uno
spazio di confronto e dialogo.
Io rifletterei su questo...
Cordiali saluti a tutti
Mariella

 Io rifletterei su questo...
E faresti bene.
El Fahrid

 e non capisco con quale scopo...
Ti ringrazio ma non desidero polemizzare
Mariella
http://www.deja.com/home

 (omissis)
Io leggo con attenzione i vostri post. Una sola volta sono intervenuto,
forse non a proposito, ma sono stato immediatamente 'bacchettato' per un
errore di ortografia. Nessuno si č lamentato (tanto meno io).
Ho seguito i primi post di"susanna" e non ha avuto una buona accoglienza:
pur non esprimendo nessun ragionamento particolarmente 'tendenzioso', č
stata accolta a colpi di troll e bigbabol (anch'io conservo i messaggi).
Anche da coloro che oggi si sono scandalizzati per le "inutili polemiche"
che avrebbe generato. Nessuno ha avuto da ridire.
Se per voi il ng si degrada per un unico post in cui compare la parola
"cazzo" e "leccaculo", mi pare che ci sia qualcosa che non va (quella
discussione era anche interessante).
OP

mariella (
bll...@tin.it
) wrote:
: Su quello che si puo' dire o pensare di me poco importa, naturalmente,
: diverso e' invece ritenere che Pinco abbia contribuito piu' di Pallino
:  (come lo quantifichiamo il valore ed il contributo del singolo? In termini
: di numero di post inviati, di lunghezza degli stessi, di articolazione del
: pensiero?) perche' l' ng, fortunatamente, e' il risultato di tutti gli
: interventi.
perfettamente d'accordo; in alcuni ng c'e' la tendenza a creare, in
qualche senso, una gerarchia, una "linea", un nucleo che esprime il ng e
magari esprime un parere sui nuovi ingressi etc. A volte si parla perfino
di "nonnismo" nei newsgroup.
Sono tutte cose insensate. Un ng e' solo una bacheca, nulla di piu', chi
voglia parlare a nome e per conto della bacheca dice cazzate. La storia
della "comunita'" e' una boiata. Casomai ci sara' il naturale processo di
socializzazione che accompagna lo scambio di opinioni ed informazioni tra
persone. Ma, per favore, bisognerebbe evitare di considerare il ng una
comunita'.
: Che la qualita' di un news group  consista inoltre in uno stile o
: comportamento preferibilmente uniforme ed uniformato mi sembra una visione
: perlomeno riduttiva...
perfettamente d'accordo; la qualita' di un ng sta nel numero di messaggi,
nel loro interesse, nella ricchezza d'informazioni e d'idee; non e' un
salotto o un convegno che deve avere la sua figura sociale o estetica.
Infine: benvengano flames e cazzi a vagonate, molto meglio cosi' di un
linguaggio smorto, finto accademico e finto sindacale. 
paolo

 discussione era anche interessante).
Non e' con la parola "cazzo" che ce l'abbiamo, ma con un modo di porsi
arrogante e scorretto. La "battaglia verbale" e'
graditissima: che sia dura e violenta, ma nel rispetto di certi limiti
superati i quali il confronto perde interesse e ragione di esistere. Niente
colpi bassi, niente insulti. Il "mercato del pesce" non e' disprezzato in
quanto luogo dei "cazzo" e dei "vaffanculo", ma in quanto luogo di bassezza
mentale.
NON cosi' sono i messaggi del topone mammone, che attacca pesantemente,
manda a cagare la gente, e' acido e tagliente ma a mio avviso MAI scorretto
nella sostanza, mai arrogante, fondamentalmente onesto. Non ne condivido
alcune opinioni, ma e' meglio cosi'.
Nessuno mi paga per partecipare al NG. Se lo faccio e' per il puro piacere
di discutere con gente capace di argomentare le proprie idee, e difendersi
dalle argomentazioni altrui. Susanna non mi da' questo piacere. Per quanto
mi riguarda puo' continuare a parlarsi allo specchio. L'opinione che ho di
lei mi dice che in fondo e' quello che vuole.
Michele

Cordiali saluti a tutti
ricambiati
Giancarlo

lei mi dice che in fondo e' quello che vuole.
Non giudico mai una persona dalle poche cose che scrive in un ng.
Soprattutto perchè non vorrei che altri facessero la stessa cosa a me.
ciao
Giancarlo

Se può interessare, questo è stato un mio scambio con El Fharid:
IO> da bravo osservatore silente non ho trovato alcun tuo messaggio che
IO> lo
IO> dimostrasse, ma solo ironia.
Fahrid> Ecco bravo, continua a restare tale.
Mica male.
Ciao a tutti, e non arrabbiatevi per cosi poco!!!!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 mentale.
Angileri, DOVE MAI UN MIO POST E' STATO SCORRETTO? Prego, invece di
spettegolare, mostralo.
mah....
susanna


snips
No, non ci sto.
Ripeto: credo che il NG possa sopportare UNO, DUE messaggi con qualche
'parolaccia', senza timore di vedersi screditato.
Ci sono molti modi per risultare sgradevoli; io sicuramente ne possiedo piu`
di uno, ma uno sicuramente no: non sono ipocrita.
Se devo dire qualcosa la dico, SEMPRE e nei denti, senza stupide ironie o
illazioni. Ognuno e` fatto a suo modo e io sono fatta cosi`.
Io, apertamente, critico e mi espongo. Non ho nascosto la mia identita`, mi
sono (e ci vuole coraggio, ne converrete) esplicitamente dichiarata
comunista (prego, nelle risposte, di ironizzare quanto volete).
Altri non fanno cosi`, e naturalmente faccio nomi.
Mi secca subire allusioni 'trasversali' ed essere giudicata senza poter
conoscere le ragioni di tali giudizi.
ElFharid invece lo fa, con estrema noncuranza e lievita`: io 'forse' non
sono una insegnante, io divento addirittura una categoria (le "susanne"), io
argomento confusamente, io sono una 'troll'; io, (forse!) insegnante che mi
faccio redarguire da un (questo si, 'falso') studente, ecc...
Bene: dato che i bit costano poco, esponiti e argomenta, oppure stai zitto.
Mi stai sulle scatole, e` vero, ma non ho mai espresso un giudizio di valore
su di te; sai, e` cosi` difficile giudicare nella vita di tutti i giorni,
figurati tramite un Ng. Nessuno dovrebbe farlo.
Le opinioni espresse vanno giudicate, ma il tuo modo di intervenire e`
semplicemente immaturo: frasi a effetto, ironia e allusioni, giudizi
sintetici (non motivati), MAI una ragione: al massimo qualche proclama
demagogico.
Mi si puo` accusare di molte cose, ma con ogni persona con cui ho scambiato
opinioni ho sempre argomentato su TUTTI i contenuti riportati, e mai
liquidato con l'allusione che, lo ripeto, e` assolutamente piu` insultante
di qualsiasi turpiloquio. Scorrettezza? e quando? Bacchettato? Si, ho
bacchettato uno che sosteneva che il concorsone prevedeva la carriera per
gli insegnanti? e allora?
In ogni caso, dopo qualche, naturale, rimostranza ho deciso di accettare
senza particolare ansia anche uno stile cosi` irritante come quello di
Farid. In fondo ognuno e` libero di mostrarsi come vuole e, per l'appunto,
non e` obbligatorio aprire i messaggi.
Ma no, si insiste: e perche` dici le parolacce, e perche` vai sopra le
righe, e "stellina" (anche se mi piaceva), e perche` vuoi bacchettare, e
perche` sei conflittuale, ed e` meglio se vai a sfogarti da un'altra parte,
e sei una tardo femminista, ...
Questo strano senso di autolegittimazione alla rappresentanza del Ng ti fa
dire che questo va bene e quest'altro non va bene, cosi` si fa, cosi` non si
fa.
Tra l'altro, nel thread incriminato, i miei interlocutori (che ringrazio),
lungi dal lamentarsi di tutte queste belle cosette, hanno sostenuto
tranquillamente l'intero scambio (lamentandosi, invece, di ALTRI
interventi).
Questo e` PARADOSSALE, caro il mio El.
Questa e` presunzione, Sandra: presunzione e supponenza di chi, credendosi
investito di non si sa cosa, crede che i suoi simili siano, invariabilmente,
da guidare o ammonire, redarguire o rincuorare. Gli altri sono studenti,
sempre. L' insegnante permanente. La gaffe sullo 'studente' Augusto e`
illuminante.
Credo sia meglio un Ng dove, OGNI TANTO, compare anche qualche scurrilita`,
ad un Ng dove, sistematicamente, il nuovo arrivato 'non allineato' si vede
aggredito da allusioni imbecilli ("...allora sei un sindacalista, un inviato
del ministero, forse neanche un insegnante, ecc.."), dove si usa il gergo
con il solo scopo infantile di consociarsi nel giudizio (vedi il mitico
'troll').
Vuoi prove El, vuoi proprio vedere i tuoi 'mitici' post in risposta a DECINE
di persone?
Credo che sia estremamente scorretto, infine, utilizzare la pratica del post
dal 'mittente uno e trino', comparire sotto diverse vesti, all'insaputa, e
PRENDERE IN GIRO chi non e` al corrente di questo stupido gioco.
Come la mettiamo, in relazione alla 'credibilita`' del NG? Ti sembra cosi`
'intelligente'?
E, una buona volta, rispondi ATTENENDOTI AL TESTO.
Ok, cuore di pietra molla.
Avete presente la faccia di Uma Thurman quando, ritrovandosi in mano un
sacchettino, gli dice: "ciao!"?
Quella, adesso, e` la mia faccia.
susanna

 da guidare o ammonire, redarguire o rincuorare.
Susanna
Trovo non solo estremamente OT, ma estremamente scorretto - per quel po' di
regole che proprio qui mi sono state insegnate - questo tuo post, infarcito
di insulti nei confronti di una persona.
Non sarebbe neppure giusto risponderti, ed invito pubblicamente El Fahrid a
cessare per primo questa polemica con te astenendosi dal risponderti se non
vogliamo davvero trasformare questo NG in qualcosa di squallido.
Trovo i tuoi giudizi nei suoi confronti assolutamente sbagliati e
vergognosamente falsi.
Non sono cosi' sciocca ne' cosi' parziale da non capire che un'iniziale
antipatia ha reso impossibile il dialogo fra di voi,
Questo pero' e' e deve restare un fatto personale.
Per quanto riguarda il contributo di El Fahrid a questo NG, ritengo che sia
perfino eccessivo, nel senso che i materiali di vario tipo trasmessi, la
partecipazione appassionata alla discussione sui temi piu' importanti che
qui sono stati affrontati l'hanno posto al centro di molti thread ed anche
di molte - troppe polemiche.
E' cosa che e' successa anche a me, anche se il mio stile e' diverso.
E' cosa che succede solo a chi ha il coraggio delle proprie idee e tiene a
sostenerle.
Se veramente questa fosse - come dici - anche una tua caratteristica, credo
che avresti dovuto rendertene conto.
Ognuno di noi affronta le situazioni nel modo che gli e' proprio: chi con
diplomazia, chi con spirito polemico...
Ma non e' solo questione di carattere: I temi che qui affrontiamo, quelli
del destino della scuola, e il momento in cui viviamo, sono tali - per chi
ci tiene, per chi ha davvero amore per il proprio lavoro e/o per la scuola
stessa - da rendere ben motivati interventi appassionati e talvolta anche
arrabbiati.
Personalmente diffido molto di piu' di chi affronta tutto in termini di
gioco di parole, ironia, scherzo, frasette ad effetto (il che non toglie che
anche queste cose - se tutto non si riduce li' - possano essere e siano
simpatiche e gradevoli).
Nessuno qui ha cercato giudizi consociativi. E' normale che fra gli abituali
frequentatori si sia creato un minimo di linguaggio comune (il famoso
"troll" preesistente sia all'arrivo mio che a quello di El Fahrid, e altre
espressioni...).
Nessuno ha cercato di omologare o soffocare il dibattito.
Lo sforzo di far emergere idee comuni, di fra crescere l'unita' della vostra
categoria e di coloro che possono esserne alleati, mi pare siano pienamente
legittimi.
Il NG e' una bacheca - e' vero - ma non e' poi detto che sia solo questo.
Da qui possono germogliare forse anche i semi per qualcosa di diverso, ma
non e' ora il momento di affrontare questo discorso.
Certamente non con te.
Se ti ho risposto e' stato solo per amor di verita', e perche' sto parlando
in primo luogo agli altri frequentatori del NG.
Per quanto riguarda te, invece, questo tuo ultimo post mi induce a smettere
definitivamente il dialogo.
Finora non ho voluto pensare questo - pur avendolo sospettato all'inizio -
ma mi pare che tu abbia in parte raggiunto il tuo scopo, quello di "far
perdere le staffe" a un po' di gente, di seminare inimicizia e sospetto, di
far cadere altri nella trappola dei giudizi personali, della litigiosita',
della mancanza di rispetto e del parlare a vanvera.
Non e' il mio stile. E' un modo di porsi che non accetto.
Se dovesse trovare accoglienza, ed essere condiviso, credo che questo non
sarebbe neppure piu' il *mio*  NG.
Sandra

 > Rileggiti i post.
Se li hai davvero tutti sull'HD, rileggiteli. Forse ricordi male.

 Ma da dove sbuchi?
Arroganza e ancora arroganza. Ma da dove sbuchi? che diavolo potrebbe
rispondere una persona ad una roba del genere? ma da dove sbuchi tu, susanna
Un tizio con nome e cognome esprime
un'opinione per sentirsi dire "ma da dove sbuchi"?
"se hai colleghi imboscati denunciali o sta zitto" ... STIAMO DELIRANDO.
Questo e' un NEWSGROUP, luogo dove si PARLA. Tu hai denunciato al
provveditore colleghi lavativi? tu sicuramente non hai colleghi lavativi o
poco capaci, vero? altrimenti avresti usato tutti i potenti mezzi che la
giustizia mette a disposizione e li avresti fatti cacciare a pedate, vero?
ci saresti sicuramente riuscita in pochi mesi, vero?
Tu sei fuori di testa.
Michele

di susanna: non e' intelligente dare importanza ...
Non ci posso credere... veramente susanna ha sostenuto a suo tempo una
cosa simile ? I voti in "binario" ??????? Questa me l'ero persa... ma
ora mi si chiariscono mooolte cose...ma mooolte davvero.... 
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it

illuminante.
[e piu' sopra parlavi di falso studente]
Aho' ma falso di che ? Ho 20 anni !!!! 20 !!! 20 !!! Non sono un
insegnante !!!! Non sono un preside !!!! (qualcuno mi ha scambiato
pure per preside !) !!! Non sono il manager di una scuola pubblica
non-statale !!!!! Non sono un inviato del ministero !!! (ma come fanno
avenirvi in mente queste cose ???)
Mi chaimo Augusto Pucci ho compiuto 20 anni il 15 maggio 2000 !!!
Il mio codice fiscale e' 
PCCGST80E15<omissis>
Sono uscito maturo (come la frutta al supermercato) da un liceo
scientifico non-statale l'anno scorso !!!
Al momento frequento il primo anno di Ingegneria Informatica
all'Universita' di Siena !!!!
Sono uno studente !!! Vi prego ! Vi supplico riconoscetemi in quanto
tale !!! Sono uno studente !!! Non sono un uomo fatto (oddio..forse un
po' "fatto" di strullo ogni tanto si)...
Non sono un insegnante ! Non sono un banchiere ! Non sono uno
stunt-man !
Ogni tanto guardo pure i cartoni animati dei Pokemon !!!


 linguaggio smorto, finto accademico e finto sindacale.
O peggio ancora finto-insegnante.
El Fahrid
it.istruzione.scuola

 E voi sareste capaci di valutare?            (....omissis)
Voi *chi*?
:-))))

 Soprattutto perchè non vorrei che altri facessero la stessa cosa a me.
Il tuo mi pare un comportamento all'insegna del rispetto. Preferisco pero'
giudicare ed essere giudicato via e-mail: confesso che qualche volta ho
ricavato da cio' importanti lezioni di vita.
Che rischio corro: di guidicare male una persona? e anche ammesso che danno
procurerebbe alla persona un mio giudizio sbagliato? credo zero, nulla. Se
mai invece un mio giudizio azzeccato potrebbe portarle dei vantaggi, una
migliore coscienza di se'.
Lo stesso se un altro desse di me un giudizio sbagliato: semplicemente lo
ignorerei. Come dicevo invece un giudizio azzeccato puo' contribuire a
maturare, e a me qualche volta e' servito.
Questa piazza virtuale ci restituisce parte di quella socialita' che la
frenesia moderna ci ha tolto. Insulti, ma anche importanti lezioni di vita.
Comunque rispetto la tua posizione, pur avendo scelto una strada diversa.
Viva le differenze!
Michele

 paolo
Anch'io sono d'accordo, evviva! era ora che qualcuno lo dicesse! Il primo
intervento intelligente da secoli, cui abbia voglia di rispondere. Approvo
pienamente anche il resto, scritto da non so chi: abbasso il nonnismo dei
chierici e dei monaldi, basta con le sceneggiate napoletane, coi finti
idealisti, e abbasso anche il perbenismo e i salamelecchi a destra e a
manca! Siamo in trincea e non a un balletto di corte per parrucconi!
Personalmente non sono neanche qui per socializzare, ma dissentire! per fare
il mio dovere di cittadino e battermi contro il disastro della scuola, per
denunciare quello che non va, per rompere l'omertà. Anche se siamo tra
colleghi (parola priva di significato, tanto siamo persone diverse) quando
ci vuole ci vuole!
Rat (redarguito per aver insolentito il chierico, anziano "precario"
spocchioso e altri nonni, in tutti i sensi, del NG)
Tanti saluti
--
vivo in un mondo di celluloide, virtuale e cannibale, ma mi piace

 su di te           (omissis)
E ci mancherebbe altro, visto che ci amiamo ;-)
El Fahrid
ps
propongo un cessate il fuoco senza annessioni.

 Voi *chi*?
Chi ha introdotto le categorie di cui sopra (le susanne, i chierici). Coda
di paglia?

 wrote in message
8h1ssd$3...@lh3.thebrain.NET...

Semplice singolarità, Chierico e ricorda che ti sei già scusato una volta.
Per cui chiudiamola qui, ok?

 spocchioso e altri nonni, in tutti i sensi, del NG)
Sono d'accordo con te che, nel corso di un normale scambio d'idee, la
parolaccia e persino il vaffa ci puo' stare, purche' non si arrivi a farne
l'argomento unico dei post. Da qualche tempo, e' questo che si verifica tra
te e me: senza che io mi sia rivolto a te, mi aggredisci con espressioni
del tipo "manname tu' sorella" (purtroppo per te sono figlio unico). Questo
mi sembra un comportamento inaccettabile. Et de hoc, per quanto mi
riguarda, satis.

 parolaccia e persino il vaffa ci puo' stare, (omissis).
Insomma, fra le tante trasversalitą di questo ng, c'č anche quella della
parolaccia  :)))
Credete che questo ng debba servire come palestra per quattro gatti
(mi si perdoni il volontario calembour) o magari vogliamo -se ci riesce-
sottrarre un po' di terreno fertile alla Palude?
E non credete che un certo gergo da caporali possa essere controproducente,
nei confronti di lettori  (genitori,ragazzi,colleghi) magari connotati da
una
visione meno disinvolta della vostra rispetto al turpiloquio?
El Fahrid

 Per cui chiudiamola qui, ok?
Ok, ma non ho ancora visto le scuse degli altri.... E si' che sarebbero
state, se non proprio necessarie, almeno opportune. Io non ho fatto altro
che sostenere, da posizione completamente interna al movimento, alcune
opinioni in parte divergenti, e per questo sono stato linciato.

 Ok, ma non ho ancora visto le scuse degli altri....
Penso che tu abbia ragione, su questo,
Penso anche che questo thread - nato in modo piuttosto infelice - abbia
pero' consentito un minimo di riflessione - forse non del tutto inutile -
sul modo di rapportarsi all'interno del NG.
Molti di noi avrebbero motivo di scusarsi per qualcosa.
Alcuni si aspetterebbero anche delle scuse.
Forse - se siete d'accordo - e' meglio lasciar perdere perche' non si
finirebbe piu'.
Tutti abbiamo qualcosa da imparare, e l'importante e' farlo.
Rimango del parere che in questo tipo di situazioni i fraintendimenti siano
all'ordine del giorno, e che proprio per questo dovremmo tutti improntare i
nostri interventi a rispetto e tolleranza, e anche a una certa prudenza nei
giudizi, che dovrebbero comunque sempre riguardare - se mai - le opinioni e
non le persone.
Non vuole essere questa una lezione di morale o moralismo, ma la premessa
per scusarmi personalmente con chiunque - a cominciare da Egidio Barbieri e
da Susanna - io abbia offeso in questo o in altri thread.
Il che non toglie - ovvio - che da domani si possa litigare "a sangue", ma
appunto sulle idee...
Saluti a tutti
Sandra

 non le persone.
Perfetto, direi. Non rimane che far seguire i fatti alle parole (eh, lo so
che e' piu' difficile...)
Sono commosso, e non scherzo. Anche una pellaccia come me si puo'
commuovere.
--
Kai egapesan oi anthropoi mallon to skotos e to fos (GV. III,19)
Pero' le donne mostrarono loro la luce.

 Il che non toglie - ovvio - che da domani si possa litigare "a sangue",
ma> appunto sulle idee...
Sui contenuti, e senza mettere in campo i parenti stretti :-)) (via,
passatemi la frecciata, ciao anche a te, gatto)

 commuovere.
Grazie, e visto che siamo in vena, voi due...- Chierici e Monaldi  intendo -
quanti siete in realta'???
(Tanto per evitare le illazioni sulle persone :-)))))


 commuovere.
Guarda, non ci credo manco se me lo dici in Greco
:)


 quanti siete in realta'???
Mah, cinquanta, sessanta... Due secondo la polizia, cento secondo gli
organizzatori, come nelle manifestazioni :-).

 Guarda, non ci credo manco se me lo dici in Greco
E in spagnolos? Me gusta, me gusta..... :-)