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Titolo: punti corsi abilitanti

Quanti punti riceveranno gli abilitati con il corso abilitante?
Tanti quanti ne dà la SSIS?
Grazie e tanti auguri a tutti
Speriamo nel 2006....... 

 Tanti quanti ne dà la SSIS?
12 fissi  primo anno di frequenza +
12 fissi per il secondo anno di frequenza +
max 12 esame finale +
6 fissi di bonus abilitazione +
3 fissi per ogni eventuale altra abilitazione conseguita nel corso del
medesimo biennio SSIS
--
Fabrizio 

 ha scritto nel messaggio
news:43ad47e6$0$1074$4faf...@reader1.news.tin.it...

La miseria!
Poi dicono che la legge è uguale per tutti!

 Poi dicono che la legge è uguale per tutti!
se la legge fosse uguale per tutti, questi corsi non avrebbero dovuto 
partire. 

in totale quanti punti si possono accumulare? i corsi abilitanti del 2000 ci 
hanno dato 3 punti se non erro: perché questo ne da 6 fissi?
"Faberio" ha scritto nel messaggio


 -fare l'esame finale
Fare il corso abilitante significa che uno si è fatto il mazzo per
Almeno 3 anni girando anche 4-5 scuole l'anno con uno stipendio da fame. Ti
sembra che non meriti un accorciamento della abilitazione? Senza contare il
fatto che è "scientificamente" provato che la ssis non serve ad imparare ad
insegnare quindi tanto vale evitare di farla...forse produrrà insegnanti
migliori...di certo non peggiori perché almeno quelli che faranno il corso
abilitante hanno alle spalle un po' di anni di insegnamento. La maggior
parte di chi sta facendo la ssis invece non ha ancora messo piede in una
scuola (il tirocinio non conta come "scuola reale").

 ha scritto nel messaggio 
news:43adaaeb$0$1067$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono i 6 dovuti per ogni abilitazione (almeno a quanto ne so io).
--
Fabrizio 

 wrote:

attenzione pero' che i 12 fissi per gli anni di frequenza e i 6 fissi
non sono scindibili in alcun modo
ovvero abilitazione siss = 30 punti
ma di questi 30, 24 sono equiparati a 2 anni di servizio e quindi nel
momento in cui si fa valere tale abilitazione si perdono su altre
graduatorie :(
una vera ingiustizia :(
Fabio

 una vera ingiustizia :(
Nel nostro mondo si ritiene ingiusto cio' che ci danneggia e giusto cio' che
ci avvantaggia. Mai sentito dire il contrario (vedi anche post di questo
stesso thread).
--
Fabrizio

dunque: io ho fatto un concorso ordinario ed un corso abilitante. Per 
l'inclusione nelle permanenti, ho "utilizzato" il corso abilitante in quanto 
la votazione è più alta mentre per la seconda abilitazione mi sono stati 
attribuiti SOLO 3 punti +2 per un corso di perfezionamento universitario 
TOTALE = 5 PUNTI
"Faberio"  ha scritto nel messaggio


 universitario TOTALE = 5 PUNTI
Non sto parlando di punteggio da altra abilitazione (nello schema che ho
riportato rappresenta infatti una voce a se' e vale appunto 3 punti) ma di
punteggio bonus relativo alla classe nella quale ci si e' abilitati.
Ricapitolo:
° voto esame abilitazione riportato in 12-esimi +
° 6 punti bonus +
° eventuali 3 punti per ogni altra abilitazione +
° eventuali 2-3 punti da altri titoli (master, corsi di perfezionamento,
seconda laurea, fino ad un tetto di 30 p.ti complessivi) +
° punteggio da servizio specifico (anche aspecifico al
50% se svolto dal 2003-2004 compreso) o da frequenza SSIS =
--------------------------
punteggio globale in GP
--
Fabrizio

 con uno stipendio da fame. 
sara' da fame ma e' quello 
(mas o menos) di uno di 
ruolo...

 Speriamo nel 2006....... 
speriamo che si introducano
punteggi negativi per le
abilitazioni finte e/o
acquistate...

 acquistate...
A Natale siamo tutti piu' buoni :-)
--
Fabrizio

Poi dicono che la legge è uguale per tutti!
se ti riferisci al fatto che i sissini sono svantaggiati posso solo
concordare con te
infatti ti ricordo che i riservisti avendo 360 giorni di servizio
termineranno il corso almeno a pari punteggio con i sissini e inoltre
avranno l'opportunita' di distribuire il punteggio accumulato nei 360
giorni come meglio credono a differenza dei sissini che devono
prendere una decisione una volta e per sempre :(
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose 
celebrazioni del solstizio dicembrino
Fabio

 wrote:

6 punti solo nella classe di concorso dove uno s'immette, se valgono
come altra abilitazione sono 3 punti


scuola (il tirocinio non conta come "scuola reale").
ariveranno sempre nelle scuole sapendo che si puo' fare lezione in
molti modi e che ci si puo' proporre in altrettanti senza la certezza
granitica che esista un solo modo di fare lezione (quello che usano
loro) e non e' cosa da poco


 allargamento dei propri orizzonti
[CUT]
Scusate, ma non vi sembra un po' prematuro dare più importanza alla SSIS
rispetto ai corsi abilitanti, in termini di formazione, dal momento che i
corsi non sono ancora cominciati e quindi non si sa nemmeno la difficoltà e
le materie trattare?

 le materie trattare?
Le SSIS sono sicuramente piu' impegnative, se non altro perche' durano il 
doppio.
Cio che non capiro' mai, invece, e' quest'ostilita' verso i corsi 
abilitanti: in tutti i settori dell'impiego pubblico esistono percorsi 
riservati a chi e' gia' dentro. Chi proviene da fuori deve faticare di piu' 
e nessuno se ne stupisce. Dunque di cosa si sta discutendo?
--
Fabrizio

 e nessuno se ne stupisce. Dunque di cosa si sta discutendo?
Mi sembra giusto infatti. Purtroppo chi fa il discorso opposto dimostra un
pizzico di invidia e reputa superiore la teoria alla pratica. Quindi non sa
cosa voglia dire insegnare... 


Forse quello dei docenti è l'unico settore che non ha bisogno di
praticantato?Avvocati,medici ecc.
sono obbligati per legge, i docenti sono tutti idonei non appena raggiungono
la laurea.
Non sono d'accordo.
Per me, bisognerebbe essere quanto più selettivi possibili nella scelta dei
docenti.
E forse, anche una bella perizia psichiatrica per verificare se una persona
può stare da solo con minorenni sarebbe d'uopo per alcuni tizi che siedono
in cattedra.

 in cattedra.
Ma fammi il piacere...adesso anche la perizia psichiatrica...a parte gli
scherzi serve lo psicologo e non lo psichiatra!


Ed infatti né alla SSIS né in nessun altro corso c'è l'uno o l'altro.Ti
sembra giusto?
Saluti.

 Saluti.
Ma non lo so. E' che non ho fiducia nella psicologia perché non la reputo
una *scienza* come è invece la fisica o la biologia. E' solo un cumulo di
teorie fumose. Ci sono alcune cose interessanti ma andiamo a vedere i
colloqui di lavoro. Il più delle volte le scelte dello psicologo sono state
errate. 


Io vorrei solamente che chi si trovasse in classe con minori avesse tutte le
facoltà per farlo.
E' una grande responsabilità, didattica ed umana, educare giovani fino ai 18
anni e di solito
oltre ai genitori, i ragazzi prendono a modello (positivo o negativo) i
propri docenti.
Quante volte gli insegnanti hanno poco da insegnare, nel comportamento ma
non solo, ai nostri figli?
Saluti

 giustamente selettivi.
non č detto che sia cosě. Io ho sempre cercato di dare il meglio 
aggiornandomi di continuo. Penso sia
una questione di coscienza personale. Anche se uno č super preparato con 
tanto di abilitazione e corsi di aggiornamento
puň essere ugualmente un cazzone che non ha voglia di fare una mazza.


Mi sembra più un eccezione che una regola.Se uno è sempre preparato e segue
corsi di aggiornamento quasi sicuramente vuol dire che ha voglia di fare.
Chi è svogliato lo è nella vita e nel lavoro.Questa è la prassi.Il mio
discorso era riferito però, alla necessità di essere selettivi quando si
deve decidere se uno può insegnare oppure no.L'abilitazione non va
declassata o regalata.
Dobbiamo ringraziare una consuetudine del genere se oggi le graduatorie sono
intasate da gente che farebbe meglio un altro lavoro o se anche le lauree
ormai non servono più a nulla.
Saluti

 declassata o regalata.
non è vero. Conosco un sacco di docenti abilitati che pur di far punti si 
iscrivono a qualsiasi
corso. Una mia amica ha fatto due corsi forcom e un master di un anno. Non 
sa insegnare, gli studenti si
lamentano e lei mi ha risposto che le interessano solo i punti per diventare 
di ruolo. Quindi fa corsi
di aggiornamento per quello. Senza contare che tutti sanno come sono quei 
corsi...


Ritorno a bomba al discorso di prima.Colpa di questi corsi che non sono
selettivi.Punto.Basta pagare.
Ed il mio timore ritorna a questi corsi ex lege. Costano una barca di soldi
(non vi è la possibilità di usufruire delle agevolazioni sulle tasse
infatti) ma danno la certezza (temo di sì) di poter accedere alle
graduatorie definitive.Cosa cambia rispetto ai corsi che ha fatto la tua
amica? Siamo tornati al punto
da cui era partita la mia riflessione iniziale.
Saluti

(non vi è la possibilità di usufruire delle agevolazioni sulle tasse
per le tasse universitarie = la cifra imposta da ogni università per 
questi corsi, credo sia come dici tu...
Ricordo, comunque, a tutti che alle "Spese per istruzione" spetta,
in sede di dichiarazione dei reditti,  la detrazione d'imposta del 19% 
(almeno così è stato finora...)

 Saluti
ci sono le agevolazioni sulle tasse come per ogni altro corso di studio 
universitario.
Siccome i corsi non so come verranno tenuti non posso risponderti. E' 
assurdo stabilire
adesso l'inutilità dei corsi. In fondo sono sempre 500 ore e non posso 
essere paragonati
ai corsi forcom o ai riservati di anni fa. La ssis sono circa 1000 euro. 
Togliamo il tirocinio si arriva
a 750 ore. Però insegnare per 360 giorni mi sembra valga un po' più di uno 
stupido tirocinio
farsa. Quindi togliamo altre 100 ore ed arriviamo a 650 ore. Poi durante 
l'insegnamento
voglia o non voglia uno deve aver per forza ripassato un po' di cose e 
quindi 100-150 ore di didattica se l'è guadagnate.
Non mi sembra abbiano regalato nulla. Senza contare il fatto che uno che 
insegna da un po' conosce un po'
tutti quei dettagli e trucchetti che nei corsi non vengono mai insegnati.
Alla fine dei corsi c'è l'esame di stato e si accede alla graduatoria 
permanente.
Secondo me non si riuscirà mai a fare dei corsi che "abilitino" sul serio 
all'insegnamento.
Ci vorrebbe una commissione che stabilisce in seguito se uno sa insegnare o 
no. Un po' come c'è
negli usa. Non si deve selezionare prima di insegnare. Uno può essere un 
guru dell'informatica ma non
saper trasmettere la conoscenza. Non è una questione di contenuti ed invece 
tutti i corsi e i test puntano là.
Si deve verificare la capacità di insegnare. E questo lo può fare solo una 
commissione esaminatrice che
ascolta le lezioni e da i voti all'insegnante. E' inutile stabilire a priori 
se uno è in grado di insegnare. Già il
termine "abilitazione" è ridicolo. L'abilitazione te la guadagni sul campo. 

termine "abilitazione" è ridicolo. L'abilitazione te la guadagni sul campo. 
Attenzione: l'abilitazione = titolo legale NON va confusa con quella
"abilitazione" in cui io, tu, lui/lei vediamo ognuno quello che vogliamo...

 e diamo i voti pure a quelli che danno i voti all'insegnante, no?
ma non è quello il punto. All'estero ci sono le commissioni per gli 
insegnanti.
Se uno fa il cane non sarebbe giusto giudicarlo? ed invece siccome la scuola 
è
pubblica nessuno può fare alcunché...

Se uno fa il cane non sarebbe giusto giudicarlo? 
scusa, ma lo si giudica perchè lo si è già giudicato (fa il cane)?
Non mi è chiaro...

 non sa fare il suo lavoro perfettamente pur avendo 20 anni d'esperienza...
E invece i casi ci sono...la cosa diversa del privato rispetto al pubblico č
che se qualcuno sbaglia paga...
 

che se qualcuno sbaglia paga...
vabbč, perň non credo che un datore di lavoro privato si privi di un
dipendente solo perchč costui, fornito di ben 20 anni di esperienza, 
ha sbagliato una tantum...