Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Nuove frontiere della scienza

Biologia/chimica
  Egan: Il culto degli oceani
  Bear: la musica del sangue (o q.cosa di simile)
Ecologia:
  Herbert: Dune
  Stanley Robinson: Il rosso di Marte <SEMPRE ASPETTANDO GLI ALTRI>
  Egan: Il culto degli oceani
Politica
  Herbert: Dune <g>
Economia politica
  LeGuin: Dispossessed  
Linguistica:
  Vance: I linguaggi di Pao
  Chiang: La storia della tua vita
  + quel delizioso racconto di un pianeta con una evoluzione linguistica
accelerata, 
Epistemologia:
  Dick: ...
 
Religione:
  Blish: Pasqua nera
  Blish: Guerra al grande nulla
  Farmer: Padre Carmody (Father)
Medicina
  White: Stazione ospedale
/* che stia nascendo una catalogazione per area tematica? */
Saluti
Paolo Arosio

   White: Stazione ospedale
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark"

 /* che stia nascendo una catalogazione per area tematica? */
// chissa' ?
Ciao R.


Squali Bompiani
Saluti
Paolo Arosio

   Herbert: Dune <g>
Ehm... qui mi permetto di intervenire dato l'argomento della mia tesi :)
A caso, un po' dei libri di cui parlo ivi.
Ok per Dune (nonostante tutto), ma mi sembra un po' pochino, onestamente.
Le Guin: The Dispossessed e The Left Hand of Darkness (ma da quel che ho
capito, varrebbe la pena tutta la produzione)
Dick: The Man in the High Castle (La svastica sul sole)
Heinlein: The Moon Is a Harsh Mistress e Starship Troopers (non ho inserito
altro - nella tesi - perche' se no non finivo piu')
Asimov: il ciclo della Fondazione
Delany: (Trouble on) Triton
Russ: The Female Man
Atwood: The Handmaid's Tale
Miller: A Canticle for Leibowitz
Pohl-Kornbluth: The Space Merchants
Racconti:
Ballard: Subliminal Man
Wyndham: Consider Her Ways
Ah, e poi vogliamo dimenticare (ambito non della tesi) Wells, soprattutto
The Time Machine?
E Stapledon con Last and First Men (Infinito)?
Basta, per ora ho finito. Se mi viene in mente qualcos'altro, integro :)
Si', forse e' qualcosa di piu' di un'infarinatura, ma se vogliamo fare
ulteriori sottocategorie, posso intervenire ugualmente :)
Ciao,
Selene

 sto fermo e aspetto i pomodori :-)]
Non ti preoccupare: li han consumati tutti con me ;-)))
Ciao,
Selene solidale (anche se non lo trovo cosi' insopportabile... solo
sopravvalutato)

 altro - nella tesi - perche' se no non finivo piu')
Cavolo, "Stella Doppia"! L'unico romanzo di RAH davvero dedicato alla
politica e tu lo lasci fuori?
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 politica e tu lo lasci fuori?
Titolo originale?
Devo dire che questi due che ho citato, oltre a Straniero in terra
straniera, sono i piu' nominati nelle critiche. Non mi sembra di averne
trovati altri. Di rilevanti, intendo.
E comunque non mi interessa che un romanzo sia "dedicato alla politica". Se
cosi' fosse, probabilmente, mi sarei dovuta sorbire dei mallopponi
indigeribili di gente sconosciuta (penso, ma non posso giurarci). Mi
interessava vedere come la politica e' trattata nella fantascienza. Al
limite, avendo il tempo, potrei occuparmi anche di uno che di politica, di
fatto, non se ne occupa per niente, come Clarke. Ma non lo faro' :)
Diciamo che ho preso in considerazione alcuni temi (per esempio, La luna e'
una severa maestra era perfetto per il discorso sull'anarchismo, nel quale
ho incluso The Dispossessed e Triton), e da quelli sono partita per vedere
come sono trattati in varie opere che, a giudicare da come se ne parla
nell'ambiente, apparivano le piu' rappresentative. Piu' o meno e' andata
cosi'. Altrimenti, avrei dovuto includere veramente l'universo mondo...
In ogni caso, parlamente lo stesso: avere qualche nozione in piu' non puo'
che farmi bene ;-)
Ciao,
Selene

 interessava vedere come la politica e' trattata nella fantascienza.
Be', guarda... qui e' un po' una specie di "Prigioniero di Zenda" (O di
"Re Sorcio, o "Tapioco VI" per chi preferisce). Un attore viene preso per
impersonare un primo ministro indisponibile al momento. E la visione
politica qui persente, per una volta, e' *davvero* quella di RAH e non di
un "prof" di turno. Infatti e' praticamente la controparte "fiction" di un
saggio sulla politica intitolato "How to be a politician" che scrisse
negli anni 40 ma che alla fine fu pubblicato solo nel 1992 con l'orrido
titolo "Take Bak Your Government" scelto da Pournelle che aggiunge anche
un sacco di note abbastanza sconclusionate.


 un sacco di note abbastanza sconclusionate.
Ma il romanzo di che anno e'? Perche' se risale anch'esso agli anni '40 e'
normale che io non l'abbia proprio preso in considerazione, dal momento che
l'ambito storico della tesi riguarda gli anni dopo la seconda guerra
mondiale fino a oggi.
Ciao e grazie come sempre dei suggerimenti.
Selene

 mondiale fino a oggi.
No, no e' del 1956... come dice la mia pagina
http://heinlein.cjb.net/biblio.htm
;-)
- Stella doppia (Double Star)
    Astounding febbraio, marzo e aprile 1956.
    Edizioni italiane in:
        I Romanzi del Cosmo n. 7, Ponzoni, dicembre 1957;
        Cosmo Oro n. 5, Nord, novembre 1972.
(L'edizione Nord e' molto facilmente reperibile)


 Non so che dirti... probabilmente avra' colpito di meno... :( 
e giustamente, č buono ma non all'altezza degli altri due, inoltre dal
tuo punto di vista tesaiolo non molto rilevante;
r
-- 
sicuro di essere nel news group giusto?
forse nella gerarchia 
free.it
 c'č quello che fa per te
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 tuo punto di vista tesaiolo non molto rilevante;
Ah bene', ma il *titolo* della tesi qual e'?
Io ho l'ho riletto da poco e sinceeramente, prima, non me lo ricordavo
affatto cosi', e' molto, ma molto meglio di quanto uno si possa ricordare.


 (L'edizione Nord e' molto facilmente reperibile)
Puo' darsi, ma a me le edizioni italiane - non so se l'hai intuito -
interessano relativamente poco :)
Comunque, non so che dire in quanto alla scarsa letteratura critica sul
testo. E' comunque vero che gli altri sono ben piu' famosi. E in un modo o
nell'altro dovevo pur scremare... :)
Vorra' dire che entrera' nella (lunghissima) lista dei libri "da leggere"
:(((
Ciao e ancora grazie!
--
Selene
'Perhaps that's why we read science fiction in the first place: for the
questions. Answers are invariably dull. A thing known is a thing robbed of
its mysterious life'
Brian Aldiss
http//
move.to/selene
www.universiparalleli.net

 forse nella gerarchia 
free.it
 c'č quello che fa per te
Mah, io sono piu' che sicura :)
E poi, il server di lombardiacom la gerarchia 
free.it
 non la scarica (anche
se adesso sono connessa con tutt'altro server per problemi tecnici, ahime').
Ciao e grazie anche a te!
--
Selene
'Never let your sense of morals keep you from doing what is right'
[I. Asimov]
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net

 lazariano ;-))))
Mah, non saprei, se tu ti fidi di uno che santifica Miglieruolo :-DDD
Cmq sicuramente gli altri due sono piu' famosi e piu' rivoluzionari, mai
messo in dubbio... e la tua tesi non la conosco  :-P


 testo.
Be', sai e' facile scrivere tonnellate di monnezza su Fanteria e
Straniero, meno facile farlo su Stella Doppia:-)


 No, quello lo fa Rama di solito :-)
ehe;
sai che ho messo su un altro sito?
http://digilander.iol.it/pentangle
tutto sui Pentangle;
 
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Davvero? Ha battuto il record dei 4 per i romanzi allora?
  Non mi pare proprio: la Willis ha vinto degli Hugo per la narrativa
breve ma allora che dire di Harlan Ellison, che se mette i suoi Hugo
uno sopra l'altro ne fa una pila piu' alta di lui (e che ci vuole?
diceva Asimov... ;-) )?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

 breve 
e due per il romanzo;
è questo il modo in cui finisce il mondo;
r
-- 
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 è questo il modo in cui finisce il mondo;
Dai su, pensa che pure Asimov ne ha vinti :-)


branca dell'epistemiologia credo.
Mi dispice deluderti ma al contrario di quello che pensano
la maggior parte dei lettori di Dick (io compreso prima di
leggerne la biografia) il buon vecchio ha assunto solo una
volta la suddetta sostanza e con esiti a dir poco
disastrosi! (ne era cmq sempre restato affascinato)
Più che altro era un tossico di medicinali/ansiolitici come
lui stesso ammetteva ed è perfino riuscito a farsi
rinchiudere in un centro di disintossicazione da eroina pur
non essendosi mai fatto una pera...
Per quanto riguarda hashish/marijuahna (che assumeva
regolarmente) ti assicuro che non portano a mutamenti COSI'
profondi della percezione della realtà! :-P
Ciao
-----------------------------------
I'm calm like a bomb!
Alieno666  ICQ 18654543

 Dai su, pensa che pure Asimov ne ha vinti :-)
ROTFL
Come uccidere Rama :))))))))))))))
--
Selene
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net


sai che referenza, la Willis ne sta facendo incetta;
Willis ?
Connie Willis ?
Quella di "Il Fattore Invisibile " ?
ZX
_
_

 Quella di "Il Fattore Invisibile " ?
 
credo, mi ha fregato solo col mattone contagioso;
r
-- 
Se le macchine pensano? Io sono una macchina e so pensare.
[Marvin Minsky]


 Come uccidere Rama :))))))))))))))
 
ma no, quello è un romanzo coi fiocchi, lo meritava;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!


credo, mi ha fregato solo col mattone contagioso;
Sto leggendo...
Chi copia ?
ZX
_

 ma no, quello è un romanzo coi fiocchi, lo meritava;
Intendevo quello speciale per Fondazione, non quello a Neanche gli Dei :-)



Famo cosi': se vi fa piacere aggiungere materie e titoli, mandatemi pure
una mail all'indirizzo che compare in testa a questo msg.
Se le segnalazioni raggiungeranno un numero adeguato postero' un
riassunto che poi EF decidera' se aggiungere alle FAQ.
Formato delle entry (<SEP> un separatore: p. es: "; ", [...] campi
opzionali) minimale:
Materia:
  <Autore><SEP><Titolo>[<SEP><Editore/collana><SEP><AnnoOriginale>]
Saluti
Paolo Arosio

 Chi copia ?
 
chiunque gli capiti a tiro;
un film degli anni cinquanta per il racconto sulla base orbitale
sovraffollata, Jerome (credo) per l'ultimo romanzo hugato;
se stessa per la produzione più scadente;
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]


impersonare un primo ministro indisponibile al momento. 
A me e' sembrato simile , come idea base , al "Sipario Strappato"
("The Prize") , film con Paul Newman, dove un candidato al premio
Nobel viene sostituito ........
Cmq , io trovo The Prize molto piu' semplicistico :)) ; vengono
trattati argomenti assai importanti , sia politici sia etnici , e
fatte considerazioni magari semplici , ma assai educative !!
E lo schedario ?? E le im...nte ?? Micidiale lo staff che accompagna
tale presidente :)))
Per Selene : Credo che bisognerebbe sottolineare l'importanza che
hanno i consiglieri dei vari re , imperatori , politici incontrati nei
libri da te letti (se ho scoperto l'acqua calda , scusami , ma se
cosi' non fosse , spero di averti dato una mano :))
Salutoni Laz !!! :))     Terry (tt)   :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 cosi' non fosse , spero di averti dato una mano :))
In che senso "l'importanza"?
Dunque, al momento lo schema e' il seguente: un primo capitolo su alcuni dei
vari sistemi di governo (totalitarismi, anarchie, ecc.); un secondo capitolo
su identita', minoranze, gender, ecc. (donne, omosessuali, razzismo...); un
terzo capitolo su... diciamo, la comunicazione, la propaganda, l'uso della
parola, dei libri, ecc.; un ultimo capitolo sulla storia (e non chiedermi in
che senso, perche' questo me l'ha proposto la mia relatrice, senza sapere
bene nemmeno lei che cosa volesse farne).
Ciao e grazie comunque.
--
Selene
'mens piena in corpore pieno'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 bene nemmeno lei che cosa volesse farne).
Anche gli altri capitoli pero' sono "storia"!
Boh, magari sarebbe interessante vedere quanti e quali
dei principali avvenimenti politici e non, dei fatti, sono
stati ripresi e romanzati nella SF.
Non so, per es. il solito assassinio di Kennedy, quello di
Luther King o il maggio francese potrebbero essere stati
trattati, magari anche parodisticamente, in alcune opere.
Ah, un ultima cosa, non credo che l'anarchia sia un "sistema di
governo"... :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Scopami fra - fiori urlanti strategie
       |      |   Insetti malvagi - da scacciare e maledire" (Afterhours)

 governo"... :-)
Ovvio ;-)
--
Selene
'The future isn't what it used to be'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 governo"... :-)
In _The Disposessed_ lo e'. 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 In _The Disposessed_ lo e'.
Volevo dirlo io (cosi' come lo e' in _The Moon Is a Harsh Mistress_ e in
_Triton_... tanto per fare qualche esempio), pero' forse non lo e'
propriamente.
In ogni caso, io l'ho inserita - ovviamente - in quella sezione, subito dopo
i totalitarismi. Che, in se', non sono neppure loro, a ben guardare e a ben
voler fare i pignoli, un vero e proprio "sistema di governo"...
--
Selene
'Perhaps that's why we read science fiction in the first place: for the
questions. Answers are invariably dull. A thing known is a thing robbed of
its mysterious life'
Brian Aldiss
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net

 In _The Disposessed_ lo e'. 
Mmh... L'ho letto tanti anni fa e francamente non ricordo:
certo si puo` chiamare "anarchia" quel che si vuole ma, nei
fatti, dovrebbe essere proprio la mancanza di un sistema di
governo a caratterizzarla. La natura, in una foresta per es.,
certo e` "governata" da alcune leggi, ma non vi e` un sistema
cosciente di governo.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Ho fatto un patto con la prostituzione per seminare
       |      |   il disordine nelle famiglie"   (Lautreamont)

 cosciente di governo.
Be', manca il _governo_, ma ci sono delle strutture impersonali a cui
gli anarresiani si affidano per regolare la loro societa', per esempio i
computer che gli assegnano i nomi o i turni di lavoro. Il fatto che
questa struttura che dovrebbe essere solo funzionale si stia
politicizzando e' proprio il problema di Shevek e dei suoi amici. 

 perfetto... La Natura sarebbe un totalitarismo senza crepe. :-)
La natura _e'_ un totalitarismo senza crepe. Chiunque si sia trovato in
barca a vela in un modesto forza sei lo sa. :-(


politicizzando e' proprio il problema di Shevek e dei suoi amici. 
Si', e questo imho e' lo spunto piu' interessante del romanzo
La sf, del resto, proprio questo fa - pensare alle possibilita'. :)
Ci piacerebbe, 'sto sistema impersonale? ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Ci piacerebbe, 'sto sistema impersonale? ;-)
Be'... e' meglio del governo del Sudan, per esempio. :-))


bene nemmeno lei che cosa volesse farne).
Per esempio , se con il passare del tempo , il contorno di coloro che
aiutano il "capo" ha subito mutamenti , per esempio se prima (anni
40/50 tipo) aveva molta importanza l'entourage del
dittatore/imperatore/principe/quello che e' , e se poi , con
l'evolversi degli anni , tale entourage ha perso di peso politico o ,
quanto meno , i suoi consigli vengono chiesti meno , e vengono
considerati meno , cioe' se il "capo" ha maggioramente o no accentrato
il potere in se' ........., oppure tale entourage ha acquisito
maggiore importanza col passare del tempo (effetto da dittatura a
demorazia anche nei libri) ..........
Pura idea , espressa malissimo (periodo in cui sono stata forzatamente
a riposo , in solitario eremo , e la parola , assieme alla
consequenzialita' , sta fuggendo :)))
Mia interpretazione di storia ; spero di non depistarti :))
Come si e' evoluta e mutata la trama del romanzo in corrispondenza
alla variazione dell'epoca in cui e' stato scritto ; si e' dovuto
adattare a nuovo sviluppi , quali fine della guerra fredda , conquista
dello spazio , quindi la "semplice" luna troppo poco , ormai , ma
bisogna ampliare tali limiti estremi dell'universo  , dato che la
nostra (di lettori) conoscenza si e' ampliata ; tenere conto del fatto
che le persone che leggono sono sempre piu' acculturate , studiano
materie scientifiche , o cmq leggono giornali specifici di
divulgazione , quindi la trama del romanzo si e' dovuta adattare anche
a questo , con gli scrittori che si sono dovuti specializzare in
materie astro/fisiche , per non sparale troppo grosse :))
Sperando , nel mucchio , di averti dato qualche idea , magari un
illuminazione , un sonoro saluto ed a presto :))


Be'... e' meglio del governo del Sudan, per esempio. :-))
Lo prendo per un "si'"? :)
