Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: bocciare? chi? e perché?

Insegnante di lettere: "questo è un 4 inammmovibbbile e se serve lo 'scendo'
a 3".
Per questa tipa bisognerebbe bocciare tutti. Per un motivo o per l'altro gli
studenti fanno tutti schifo.
Inutile dire che, da studentessa, nei primi anni 70, era in prima fila a
reclamare prima il 6 politico, poi il 30.
All'esame di Stato mi ha fatto vomitare. Assistendo alla risoluzione di un
problemino di fisica si è intromessa: "ha ha ha io so fare solo le
proporzioni, le ho imparate alle medie". E io: "la liceo non hai imparato un
ca...volo?"
Sono 30 anni che insegna e non l'ha ancora bocciata nessuno. Ben vengano le
bocciature.
wale

 a 3".
Tiriamo fuori qualche aneddoto dei cattivoni, che fanno ancora piů ridere...
(Ah, ma guai a ridere, eh!)
:-) 

 wale
Parliamo anche dei tantissimi insegnanti (che sono la maggioranza) che
promuovono a prescindere, che passano i 2 ed i 3 a 6, che per evitare rogne
coi presidi, con gli altri insegnanti, con gli studenti e le loro famiglie
promuovono tutto e tutti?
Chi fa più male alla scuola?

 promuovono a prescindere, che passano i 2 ed i 3 a 6,
Diciamo i 5 e qualche 4. Probabilmente avranno qualche buona ragione (almeno
qualcuno). Daresti il debito ad uno studente che ha 5? L'O.M. 330/1997
recita: " ...... La possibilità di recupero vanno comunque valutate con
riferimento, non solo alla situazione personale dello studente, ma in
rapporto alla concreta offerta ed opportunità di formazione integrativa che
DEVE essere programmata dalla scuola". Bene, la mia scuola offre ben 3 (tre)
ore di recupero per le materie di indirizzo ad inizio anno.
Si stava forse meglio quando si stava peggio?
Ciao. wale

 Diciamo i 5 e qualche 4.
No, no.. proprio 2 e 3
Daresti il debito ad uno studente che ha 5?
Certo che si, altrimenti gli do 6 più una lettera a casa per dirgli cosa
rivedere

 ha scritto nel messaggio
news:42ecd560$0$8489$5fc...@news.tiscali.it...

La scuola che appioppa un debito ha l'obbligo di adoperarsi affinché lo
studente recuperi. Ecco perchè molti D.S. spingono per la promozione o per
le lettere. Questa almeno è la mia esperienza.
E poi, in una scuola di massa come questa, ha proprio senso bocciare a
tappeto? I bravi e quelli ben supportati dalle famiglie con schiere di
ripetitori di prim'ordine al liceo, tutti gli altri a fare l'ipsia in 7, 8
anni.
Il 90 % degli immigrati, poi, non avrebbe scampo in una scuola estremamente
selettiva dove conterebbe solo la meritocrazia.

 selettiva dove conterebbe solo la meritocrazia.
Ma quale meritocrazia? Ci stiamo a lamentare magari della guerra in Iraq e 
della solidarietà che non c'è più e poi magari creiamo clima selettivo a 
dodici anni?
Nella società dell'informazione a che serve l'erudizione se non a far 
sentire importanti la disciplina stretta e coloro che la insegnano?
Ci sono ottimi medici che vanno più che bene per insegnare medicina, ma 
dubito che, migliori siano, più abbiano voglia di raccontarlo a degli 
adolescenti, a parte la fortuna di trovare in classe qualche rarissima 
eccezione (ma ce ne sono ancora o si sono svegliati tutti?). 


 Non mi pare proprio: gli immigrati studiano!

 Ciao. wale
Andiamo, ma dove vivi????
Uno dei problemi della scuola è anche l'assoluta mancanza di selettività che
fa si che il livello generale di preparazione si sia assestato a livello
zero. Ma non le vedi le percentuali dei promossi all'esame di stato? Per
essere bocciato un ragazzo ci deve mettere davvero tanto "impegno".
Ora come ora non basta più neanche fare oltre il 50% delle assenze. Non
basta neanche essere responsabili dell'inondazione della scuola perchè non
si vuol fare un compito in classe.
La maggior parte degli "studenti" durante l'anno non apre un libro e viene
puntualmente promossa magari con debito...che poi non colmerà.
Non credo che tui sia un insegnante altrimenti non diresti queste cose.

qualcuno). Daresti il debito ad uno studente che ha 5? 
Ma allora il 5 a che serve? E' un'insufficienza o no? Se si vuole
decidere che non lo č, non c'č che da fare un bel decreto che dice che
da oggi in poi la scala di valutazione cambia, che la sufficienza
parte dal 5, e che questo non č piů un voto negativo. 
Ma finché lo č, non vedo proprio cosa ci sia di strano a dare il
debito con un 5, e per quale motivo non si dovrebbe. 
saluti
Lisa

> Non mi pare proprio: gli immigrati studiano!
Sě, quei tre su diecimila che arrivano al liceo.
Una buona percentuale per farne una regola... 

 tappeto?
In quale scuola di quale pianeta tu registri bocciature a tappeto? Nelle mie 
6 scuole in 4 anni no di certo, direi piuttosto promozioni a tappeto, con 
cadaveri regolarmente resuscitati dagli abissi dei loro 2-3-4!
--
Fabrizio 

 Ora come ora non basta più neanche fare oltre il 50% delle assenze. 
E meno male. Se valesse il principio del 50% delle assenze, avrei dovuto 
bocciare G., una delle migliori alunne che abbia mai avuto. G. veniva 
solo a fare le interrogazioni, prendendo puntualmente otto e nove. 
Quest'anno  si è diplomata con 98/100. Nonostante il cancro, nonostante 
certi docenti ottusi ed un preside inqualificabile, che temeva che 
accettare che venisse solo per le interrogazioni potesse essere di 
cattivo esempio per gli altri alunni.
a.

 esempio per gli altri alunni.
Chi insegna a chi?
Grazie per la testimonianza. 

 bocciare G., una delle migliori alunne che abbia mai avuto.
[cut]
In realtà una drastica limitazione al numero di assenze (se non per casi
come questi che possono benissimo essere previsti) è necessità inderogabile.
Non credo che sia molto proficuo discutere di un'intera massa di liceali
disabituati a qualsiasi impegno e quindi a rischio di affidabilità
lavorativa e sociale tirando fuori esempi scannati come questi.
Qualora si manifestasse l'auspicata inversione di tendenza occorre mettere
nel conto che non potrebbe essere neanche troppo brusca e che occorrerebbe
qualche anno per riportare i carichi di studio su livelli decenti,
riabituando anche molte (non dico tutte le) famiglie ad un ruolo meno
assenteista e quindi necessariamente meno complice.

 come questi che possono benissimo essere previsti) è necessità inderogabile.
Temo che invece la drastica limitazione di cui parli non possa poi 
prevedere i casi come quelli di G. Così come non possa prevedere il caso 
del ragazzo che lavora e la mattina non ce la fa ad alzarsi in tempo, ma 
comunque riesce a studiare quanto basta per ottenere la sufficienza, o 
anche di più.
Io credo che la normativa attuale consenta al consiglio di classe di 
valutare caso per caso, e adottare la linea dura o essere morbidi; con 
una normativa diversa ciò potrebbe essere difficile, se non impossibile.
a.

 selettiva dove conterebbe solo la meritocrazia.
Spero che questa sia una battuta. In tal caso non fa ridere.

 bocciature.
Io farei così: nessuna bocciatura in nessun anno di corso. Semplice 
registrazione dei risultati nelle singole disciplina. All'ultimo anno 
gli esami di stato. Anche lì nessuna bocciatura, ma un voto 
corrispondente al lavoro fatto nei cinque anni. Chi avrà fatto poco o 
nulla, prenderà 10/100 o 20/100, conseguendo un diploma il cui valore 
sarà praticamente nullo. In queste condizioni, sarebbero gli studenti 
stessi a chiedere di ripetere un anno, in modo da conseguire alla fine 
un diploma che abbia qualche validità.
a.

 una normativa diversa ciò potrebbe essere difficile, se non impossibile.
Se ci pensi bene queste problematiche sono delle *cazzate* in termini di
difficoltà di risoluzione. Bastano corsi in altri orari oppure iscrizioni
"da privatista"(ammesse solo per problemi di salute o lavoro) in modo
permettere di dare solamente degli esami eliminando la frequenza
obbligatoria. Tuttavia ci sarà sempre il pedagogo umanista del cazzo che
avrà da rovinare la vita a qualcuno solo per far vedere che è stronzo.


Forse mi son spiegato male:
se l'insufficienza è molto lieve, allora gli raccomando un ripasso di certi
concetti e via, magari io riprendo l'argomento all'inizio dell'anno
successivo. Se l'insufficienza c'è tutta (ad esempio un 5 scarsuccio) allora
è 5 con debito. Dov'è lo scandalo? Se poi lo studente vuole partecipare a
corsi di recupero a settembre organizzati dalla scuola per quelli a cui è
stato lasciato il debito, per me ci può venire anche se gli ho dato 7 o 8,
no problem, anzi!
Bocciare a tappeto? Scuola estremamente selettiva? Ma dove? Ma chi? Quando?
A me sembra che appena qualcuno parla di un MINIMO di rigore certe persone
vedono perfidi insegnanti isterici vogliosi di selezione in stile
giapponese. Solo che queste stesse persone sembrano quel giapponese che non
si rese conto che la guerra era finita. Sveglia! Non si vedono altro che
percentuali bulgare di promossi, ma è mai possibile non accorgersene? Qui la
gente è cieca o in malafede

 avrà da rovinare la vita a qualcuno solo per far vedere che è stronzo.
E infatti quest'anno G. ha fatto gli esami da privatista. Io credo però 
che sia importante che in casi simili persista il rapporto con la 
scuola. Un ragazzo con grandi problemi di salute (o altri problemi) non 
si preoccupa solo di portare a casa il pezzo di carta, ma vorrebbe 
continuare la vita di prima, sentirsi come gli altri, frequentare, 
quando le condizioni glielo consentono, una comunità di cui sente di far 
parte.
(Non capisco che bisogno ci sia di far degerare una discussione 
utilizzando termini come "cazzata", "umanista del cazzo" - che non ho 
poi capito chi  sia- e "stronzo").
a.

 ed altri casi, la tesi che la scuola italiana promuove tutti.
Le opinioni sono opinioni.
Vai però a vederti le statistiche di questi ultimi diciamo dieci anni,
soprattutto quelle relative agli esami di maturità - esami di stato.
Recati poi da qualche tuo amico docente universitario e chiedigli lumi sul
livello medio
delle loro matricole in questi stessi ultimi dieci anni.
Non credo proprio che esista il rischio concreto per il futuro di una scuola
italiana selettiva e sorda ai problemi dei disagiati che credo peraltro
*nessun* insegnante, neanche di Destra, oggi apprezzerebbe.
Mentre invece esiste già la concreta realtà di un livello di istruzione di
massa scaduto e di una professione conseguentemente quasi già screditata:
non siamo neanche un popolo ricco e ci stiamo giocando una delle poche
ricchezze che avevamo.
Quanto al resto, senza annegare nella casistica, sai benissimo che per chi
non può frequentare esistono le sessioni per gli ammalati, i corsi serali e
la possibilità di presentarsi come esterni.

 sentire importanti la disciplina stretta e coloro che la insegnano?
E dunque? La scuola cosa dovrebbe fare? Diventare una sorta di consultorio
per adolescenti in crisi esistenziale?
E noi insegnanti? Assistenti sociali?
E poi... sicuro che l'erudizione serva solo a questo? Forse dovresti parlare
per te stesso; non ti sembra di mancare di rispetto ai tuoi colleghi? Ce ne
sono tanti che magari ci mettono l'anima

 Non mi pare proprio: gli immigrati studiano!
Sě, quei tre su diecimila che arrivano al liceo.
Una buona percentuale per farne una regola...
Si puň dire anche qui che non si puň fare una regola o un caso piů unico che
raro puň fare una regola?
Ringrazio anch'io per la testimonianza, ma non mi sembra che si possa trarne
un insegnamento generale
ciao

 poi capito chi  sia- e "stronzo").
Il bisogno scaturisce dalla violenza repressa che generano alcune persone
(certi psicologi
o pedagoghi o presunti tali, in genere con molto potere decisionale) che
adducendo a diritti sopra ogni cosa compiono delle azioni ignobili e dannose
per gli studenti.
Esempio: problema banale da risolvere come quello presentato poc'anzi....
soluzione dello "stronzo":
bisogna fare un "progetto" che sicuramente sfiorerà le migliaia si pagine,
che durerà sicuramente più
di un anno, che darà lavoro a molti
"scrittori" del progetto, che darà soldi al coordinatore del progetto e che
alla fine danneggerà
le persone per cui questo "progetto" è stato tirato fuori.

 E noi insegnanti? Assistenti sociali?
Questo sta già succedendo in parte. Non ho però ancora capito
chi dovremmo ringraziare e chi dovremmo richiamare per cambiare la
situazione.

 la possibilità di presentarsi come esterni.
Ho risposto altrove ad una osservazione simile.
a.

 bisogna fare un "progetto" che sicuramente sfiorerà le migliaia si pagine...
Non capisco che c'entra con il discorso che stavamo facendo. Io non 
proporrei alcun progetto. Non farei assolutamente nulla: l'alunna 
frequenta quando può, fa le verifiche e se il consiglio di classe ha 
elementi sufficienti per valutare, valuta.
a.

 elementi sufficienti per valutare, valuta.
C'entra perché non vorrei che non fosse ripristinato l'obbligo di seguire
almeno il 50% delle lezioni
adducendo come motivazione il fatto che poi non potrebbero diplomarsi
studenti con problemi di salute/lavoro.
Motivazione cioé assurda dato che non è applicabile nei casi
citati(salute/lavoro).

 citati(salute/lavoro).
Aiutami a capire: introduci la figura del "pedagogo umanista del cazzo" 
(e pure stronzo), ti chiedo che c'entra e mi dici che lo stronzo in 
questione affronterebbe un problema simile facendo un mega progetto, ti 
faccio notare che lo stronzo non c'entra, nel caso specifico, perché è 
proprio il non trattare il caso come un'eccezione che richieda strumenti 
alternativi a stroncare qualsiasi tentativo di farne il solito progetto, 
e mi rispondi come sopra.
Cerco di capire il non detto. Per colpa di alcuni pedagogisti, anzi 
pedagoghi del cazzo, nella scuola si sta diffondendo un vergognoso 
buonismo, per cui lo studente che non studia viene trattato come un caso 
umano e quindi promosso lo stesso. E' questo che volevi dire?
a.

 intelligenza collettiva.
Pensi di riuscire a quantificare il decadimento del livello di intelligenza
collettiva???
Io non ci riuscirei.

uno dei miei alunni più in gamba della terza.
Scusa, Antonio, facci capire: è stato bocciato SOLO per un quattro e
mezzo in matematica? 
No, immagino che sia stato bocciato perché, OLTRE ad avere quel
quattro e mezzo in matematica, di materie insufficienti ne aveva già
almeno altre due o tre.
Non è proprio la stessa cosa.
saluti
Lisa

 umano e quindi promosso lo stesso. E' questo che volevi dire?
No, questo è un altro problema. Però aggiungerei che non solo lo studente
che non studia
viene trattato bene, ma anche quello che impedisce agli altri studenti di
fruire delle lezioni
profiquamente (ovvero che "disturba"... usando un eufemismo), che IMHO è
molto peggio.


Ecco: ma non pensi che lo scadimento del livello di intelligenza
collettiva derivi ANCHE da una scuola che promuove indiscriminatamente
quasi tutti, e in cui quindi la superficialità, la pigrizia e la
cialtroneria sono di fatto incoraggiate? Anche se non sulla carta, di
fatto?
Se tutto è strutturato in modo tale da far passare al ragazzo il
messaggio che ad essere cialtroni e superficiali *non si rischia
niente*, e alla lunga si ottengono più o meno gli stessi risultati di
chi si è sforzato di ragionare (non dico di *studiare*, ma soprattutto
di *ragionare*)... non credi che questo possa influenzare in un certo
modo la deriva generale dei comportamenti? Non dico quelli specifici
dei singoli, ma appunto la deriva generale?
saluti
Lisa

 Io non ci riuscirei.
E' piuttosto facile: basta guardare per un'oretta la televisione. O 
considerare chi ci governa.
a.

 Non è proprio la stessa cosa.
Se quel quattro fosse diventato un cinque sarebbe stato promosso: tutto 
qui. Ho già detto, mi sembra, che non ho nulla da ridire su quella 
bocciatura, perché rispetto le valutazioni dei miei colleghi. Ma non è 
vero che si facciano sempre salti mortali per promuovere. E ogni 
consiglio di classe, se vuole, può valutare con la massima rigidità e 
"serietà".
Devo dire che ho anche insegnato in un istituto - era un professionale, 
guarda un po' - in cui bastava una insufficienza grave in una sola 
materia per essere bocciati.
a.

 fatto?
Ho detto quel che penso nella risposta a Stefano.
a.

 
Concordo.
Secondo me è una deriva che hanno provocato gli insegnanti stessi.

 molto peggio.
Lo studente che disturba viene interrogato: è molto semplice. Io sto 
spiegando e tu parli. Benissimo. Parlami un po' della pragmatica della 
comunicazione. Come? Non ne sai nulla? Bene, due. Io sto interrogando e 
tu parli. Benissimo. Vieni interrogato anche tu. Come? Non hai studiato? 
Bene, due.
Non vedo dov'è il problema.
a.

   altri luoghi di salvazione.
[cut]
Il fatto di ignorare i dati ti ha ovviamente penalizzato nell'analisi, che
davanti ad un 98% o un 99% di diplomati all'anno non è che regga poi tanto.
La Scuola è effettivamente classista nel senso che (come l'hanno definita
persino i sindacalisti di estrema sinistra della CUB) è
 de-emancipatoria perché non insegna quasi più niente a nessuno.
Nessuno studia, poi il figlio del "borghese" trova altri canali per fare dei
training o dei master ed il figlio di nessuno resta fregato.
Una Scuola dove si studiasse di più in sostanza andrebbe soprattutto a
vantaggio dei più svantaggiati.
Il promozionismo non è democratico -è demagogico.
La tua analisi invece e conseguentemente la tua prassi scolastica (a parte i
casi, qui parliamo della struttura, della sostanza) rischiano a mio parere
di essere, in buona fede, in ritardo sulla realtà di almeno una trentina
d'anni.
Si rappresenta infatti un certo tipo di Scuola per poter giustificare un
certo tipo di prassi.
Non solo ma la tua posizione probabilmente si pensa critica nei confronti di
un sistema ingiusto. E invece, senza saperlo, lo ri-produce,anche nelle
aspettative.
Si pensa critica nei confronti del Ministero e non si accorge di parlare la
sua stessa lingua.
So che sei uno scrittore ma come insegnante devi essere proprio alle prime
armi per ignorare
cose così risapute sulla Scuola italiana  e sulla quantità dei suoi
"successi formativi" (e perché mai credi che lo psicoanalista Marzolini
quest'anno abbia trovato da ridire se non perché si è registrata una
inversione di tendenza?); altrimenti avresti già vissuto sulla tua pelle più
di una volta gli assedi e le pressioni promozionistiche e le
colpevolizzazioni terroristiche a fini promozionistici o debolistici che ci
stanno scassando da lustri interi e bada bene non certo in relazione ai casi
umani; perché per quelli non abbiamo certo bisogno di pressioni, per essere
comprensivi e sapere come comportarci.
O credi veramente, insieme a Sigfrid, di essere in questo NG un raro e
illuminato riformista, unico ad avere squisita sensibilità per i problemi
del prossimo e per l'intelligenza, circondato da una massa di rozzi
reazionari insensibili e incolti, stupidi e ignoranti che hanno passato
lustri a trascinare una squallida e fallimentare esistenza in aule nelle
quali non entrava mai un raggio di sole?
                              (00)

 quali non entrava mai un raggio di sole?
Credo che in questo Ng ci sia molto nervosismo, a volte. Me ne rammarico.
a.


Niente di personale, ci mancherebbe :-)
Giusto per metterti qualche pulcettina nell'orecchio e toglierti dalla
comoda posizione
dell'innovatore per metterti in quella decisamente più destabilizzata del...
conservatore.  ;-)

 conservatore.  ;-)
Io sono un conservatore, infatti. Cerco di recuperare ciò che ci siamo 
lasciati alle spalle.
a.

 corrispondente al lavoro fatto nei cinque anni. 
E' perfetto se non si permettono recuperi: lo studente si diploma con il 
punteggio che si è meritato, e amen.
Se invece si vuole offrire allo studentela possibilità di migliorare i 
voti, bisogna necessariamente eliminare la struttura "classe", e 
strutturare la secondaria superiore per corsi, come avviene 
all'università. Praticamente il sistema anglosassone.
E' a questa organizzazione che pensi?
Tabhall

 debito con un 5, e per quale motivo non si dovrebbe.
Messa così hai perfettamente ragione. La legge dice, però, che devi dare il
debito solo se ritieni che lo studente possa poi recuperarlo e se la scuola
può mettere a disposizione gli strumenti per poterlo fare. E con qualche ora
di recupero a distanza di mesi ciò non è possibile. Questo era il senso del
mio post. Beato chi ci riesce.
Volenti o nolenti gli esami a settembre non ci sono più, non ci si può
comportare come se ci fossero.


L'idea è buona. Perché no?

può mettere a disposizione gli strumenti per poterlo fare. 
Allora, fammi capire: 
- non si può bocciare per una sola insufficienza, o comunque quando le
insufficienze sono poche;
- se c'è un'insufficienza, o anche più di una ma non abbastanza per
bocciare, non si deve nemmeno dare il debito a meno di non essersi
sbracciati a dimostrare mille disclaimer e partendo sempre dal
presupposto che è la scuola a doversi giustificare per averlo dato;
- quindi, alla lunga, che picchio si deve fare? Se per ipotesi ritengo
che il contesto della scuola (che non dipende da me) non mi metta in
condizioni di far recuperare quel debito (per esempio non paga le
lezioni di recupero agli insegnanti) allora è obbligatorio regalare
sufficienze a chi non le ha, a meno di non prendersi a carico in prima
persona tutta la responsabilità delle insufficienze? 
saluti
Lisa

 E' a questa organizzazione che pensi?
Sì, mi pare che una struttura per corsi sia la soluzione migliore.
a.

quello che scrivi fa sorridere.
Si puo' studiare molto poco e in modo nozionistico, purtroppo non c'è
contraddizione. La scuola attuale è la peggiore possibile, pare.

 ha scritto nel messaggio 
news:1bdHe.22944$2U1.1...@news3.tin.it...
Mamma mia quante pugnette! Nei paesi dell'Europa dell'est, dove la scuola è 
una delle poche cose che ha sempre funzionato e tuttora funziona, problemi 
di questo genere non esistono. Le medie semestrale e annuali sono medie 
matematiche (e non numeri messi a caso), calcolate su un numero minimo di 
valutazioni che non può essere inferiore, semestralmente, al numero delle 
ore settimanali di insegnamento più uno (e non un numero variabilmente 
"congruo"). Col cinque si perdona, purché la media complessiva non sia 
inferiore al sei. Col quattro si rimanda a settembre nella materia, sempre 
se la media complessiva non è inferiore al sei. Con una media inferiore al 
sei si respinge. Punto.
PeterAngel -----------------------------------  

 benedire.
Dipende: dalla persona e/o al CdC in questione.
Se la Scuola non ha tracimato del tutto è perché c'è chi ha resistito e, mi
si passi la retorica, ha testimoniato.
E magari non ne può proprio più, dopo anni di trincea, di sentire
considerazioni  promozioniste.

 considerazioni  promozioniste.
O magari per esasperazione vede il promozionismo dappertutto. O magari 
per distrazione non si accorge che la questione promozionismo/non 
promozionismo copre questioni ben più importanti.
E comunque: se la scuola sta messa male - come tu ritieni - vuol dire 
che quelli che hanno resistito sono ben pochi, mentre la maggioranza si 
è lasciata liberamente condizionare, dimostrando una fragilità e 
superficialità professionale sconcertante. E se le cose stanno così, se 
questa è la classe docente italiana, che senso ha prendersela con le 
"pressioni"? Pressioni verranno sempre, se non dall'alto, almeno dagli 
alunni e dai genitori. Se la classe docente non è in grado di 
contrattare con i suoi gruppi di riferimento conservando la propria 
dignità professionale, è un problema suo.
a.

 cattivo esempio per gli altri alunni.
Scusami...ma che esempio è?
Non puoi fare di un caso limite la regola.
Quando andavo a scuola vigeva la norma di non superare il 30% delle assenze
(mi pare), ma si teneva conto delle situazioni limite come quella che hai
citato.
Non puoi dimenticare però che accanto a questa situazione vi sono migliaia
di situazioni di alunni che vengono a singhiozzo pur non avendo problemi di
salute o familiari, semplicemente perchè non hanno voglia di venire. E
quando si presentano alle lezioni sono assenti, svogliati e dannosi perchè
creano disturbo. E tutto questo con la compiacenza delle famiglie di
appartenenza.
E non mi venire a dire che dobbiamo recuperarli: non sono un don Milani, e
credo che il cancro ha origine presso le loro famiglie di origine che non
riescono ad educare.

 anche di più.
Ma sono situazioni sparute e facilmente documentabili.
Il resto sono fannulloni che approfittano della possibilità loro concessa.



Allora lo vedi che spieghi la situazione a modo tuo?
NON E' STATO BOCCIATO PER UN 4 E MEZZO IN MATEMATICA, MA PERCHE' AVEVA ANCHE
ALTRE INSUFFICIENZE.
Basta con questo buonismo.
Concordo con chi diceva che questo modo di condurre la scuola, questi
successi scolastici garantiti per tutti, al di là dell'effettivo sapere, va
contro prima di tutto alle classi sociali più disagiate.

 riescono ad educare.
Vedi, le cose sono due (e lasciamo stare, sì, il caso-limite): o 
l'alunno, al di là delle assenze, studia ed è in gamba, oppure, oltre 
che poco presente, studia poco ed è poco in gamba. Nel primo caso vorrei 
capire chi o cosa impedisce ad un consiglio di classe di bocciare 
quell'alunno. Non ha studiato, non ha frequentato. La scuola non fa per 
lui. Punto. Nel secondo caso, vorrei capire che soddisfazione c'è a 
bocciare un alunno che studia ed è in gamba.
Per il resto, dimostri di non conoscere don Milani. Ma ho visto che in 
questo Ng è una ignoranza diffusa.
a.

 contro prima di tutto alle classi sociali più disagiate.
Vedi, non posso spiegarti i particolari di quello scrutinio, perché non 
sarebbe corretto. Non vedo perché mai mi attribuisci del "buonismo", dal 
momento che ho precisato che non ho nulla da ridire su quella 
bocciatura. Mi spiace aver perso un alunno in gamba, ma non nascondo che 
il mio pensiero, uscendo dallo scrutinio, è stato: Al diavolo, poteva 
studiare di più.
Io rispondevo semplicemente all'affermazione che in Italia si promuove 
tutti, facendo notare che non corrisponde alla mia esperienza. In prima, 
ripeto, abbiamo respinto un terzo della classe, a causa anche, bisogna 
dire, del pessimo lavoro di orientamento fatto dai colleghi delle medie. 
In altri istituti in cui ho insegnato ho visto bocciare alunni per una 
sola insufficienza grave (cioè: tre in matematica e sei e sette in tutte 
le altre materie). Io stesso ho chiesto che venissero respinti alunni 
che avevano insufficienze gravi nella mia disciplina (che è disciplina 
di indirizzo), anche se avevano ottimi voti in tutte le altre materie.
a.

PeterAngel ha scritto:

Ci sto.

 superficialità professionale sconcertante. 
Eccolo il dito nella piaga.
Violet

>>si passi la retorica, ha testimoniato.
Giusto per precisione: questo non l'ho scritto io.
a.

 tutti, facendo notare che non corrisponde alla mia esperienza. 
Innanzitutto si parla in generale. Inoltre: dove
sono finiti i bocciati alla maturita' di quarant'anni
fa? Siamo stati noi insegnanti, talmente bravi
ed efficaci, da avere praticamente estinto gli
insuccessi nelle quinte? 
Sarebbe bello poterlo dire ma non credo che la
nostra ipocrisia sia ancora giunta a tanto. La
realta' naturalmente e' un'altra e ci informa
che dalle quinte esce di tutto e anche di piu',
mentre nelle altre classi (in certe scuole)
viene fatta la stessa selezione di quarant'anni
ma ad un livello di contenuti enormemente piu'
basso. 
Violet


Si, scusa l'errore di quotatura.
Violet

 basso. 
Non so parlare in generale, mi dispiace. Credo che se ognuno parla della 
propria esperienza, riusciremo a discutere più concretamente, senza i 
biases che affiorano quasi ovunque in questo Ng.
Non conosco la scuola di quarant'anni fa. Conosco la scuola di 
quindici-vent'anni fa, quella che ho frequentato da alunno, e 
francamente non mi sembra in nulla migliore di quella attuale.
a.

 francamente non mi sembra in nulla migliore di quella attuale.
La scuola di quindici o vent'anni fa era
gia' praticamente la stessa di adesso e 
e di differente c'era solo sopravvivenza
degli esami di riparazione dove ormai non
si bocciava piu' nessuno e gli alunni avevano
gia' mangiato la foglia edeguandosi prontamente.
Ah, dimenticavo una differenza fondamentale:
allora il DS si chiamava Preside...
Violet

 gia' mangiato la foglia edeguandosi prontamente.
Concordo. Bisognerebbe forse aggiungere che molti dei docenti piů 
anziani erano paurosamente ignoranti. Ricordo il mio docente di 
filosofia. Gli chiesi di spiegarmi Nietzsche. Risposta: E a me chi lo 
spiega? Era un avvocato.
a.

 un insegnamento generale
Invece direi proprio di sì, come già rilevato.
L'ottusità di non vedere più la mezza stagione o cadere vittime, di volta in 
volta, della regola o della burocrazia è così invadente che si perdono di 
vista i valori, che stanno sempre annidati o nascosti qua e là 
indipendentemente dai proclami o dal leghismo più deteriore.
Bisogna cercare bene, tuttavia, con serenità.
Non mi sembra che lo si possa fare corporativamente. 

 spiega? Era un avvocato.
Da sempre, molti docenti della scuola
superiore sono paurosamente ignoranti
e ce ne sono di anziani come di giovani.
Ti diro' di piu'. Poiche' nell'Universita'
si cominciano ormai a fare gli stessi discorsi
che da qualche decennio si fanno nella scuola
secondaria, aspettiamo ancora qualche anno
e poi vedrai che bella fauna di insegnanti 
ci ritroviamo fra i piedi...
Tu sei giovane, attento ai figli... :-)
Violet

 Tu sei giovane, attento ai figli... :-)
Non ne dubito, ma un tempo un avvocato poteva insegnare filosofia, oggi 
no. Le maggiori difficoltà di accesso hanno almeno il vantaggio di 
portare all'insegnamento chi davvero vuol fare il docente. Il che non 
implica affatto, purtroppo, che sappia farlo.
Gli insegnanti dell'Università sono già ora, sotto il profilo 
prettamente didattico, infinitamente peggiori dei docenti delle 
superiori. Al docente dell'Università si chiede di essere uno studioso 
della sua disciplina, non di saperla comunicare. Le cose andrebbero 
molto meglio per la scuola italiana se anche al docente delle superiori 
e delle medie, ferma restando la necessità di competenze educative e 
didattiche, si chiedesse di essere uno studioso della sua disciplina.
a.

 figli della povera gente.
quel che scrivi è assolutamente giusto. La soluzione non è però cercare 
meccanismi "compensativi" di giustizia sociale fai da te. Ossia, indulgere 
con benevolenza verso l'ignoranza dei figli del popolo.
La soluzione, semmai, è nel neutralizzare o meglio debellare i diplomifici.
Ma qui i discorsi s'ingarbugliano subito. quali strumenti, infatti, hanno in 
pratica dato carta bianca ai diplomifici negli ultimi 5 anni? Due strumenti, 
essenzialmente:
-la parità scolastica (con la firma di Berlinguer);
-gli esami interni con la garanzia pressoché completa di diplomare il 
cliente (con la firma di Moratti, ma il contributo preliminare già 
sostanzioso di Berlinguer: già con la commissione semi-interna infatti la 
bocciatura diveniva assai difficile negli istituti privati, dato che i 
docenti interni potevano accordarsi sulle domande e poi dare voti molto alti 
a tutti).
E dunque:
si proponga pubblicamente una piattaforma programmatica che limiti questi 
fenomeni deteriori.
Si riveda la legge sulla parità scolastica (ad esempio l'equiparazione dei 
punteggi in scuole pubbliche o private per le graduatorie (che poi valgono 
per la scuola PUBBLICA!!), quando la nomina dei supplenti nelle private è 
pressoché arbitraria: con ciò ledendo la parità di opportunità di accrescere 
i punteggi fra i vari iscritti ad esse).
Questo può essere oggetto di programma politico per le elezioni.
Si proponga nei programmi elettorali, ad esempio, il ritorno alla 
commissione esterna all'esame di stato. Se l'esame è "di stato" servirà una 
commissione esterna che giudica le prove. Altrimenti è un esame "in 
famiglia", mica di stato, no?
Ad esempio, qualcuno che sia interessato alla questione può andare nel sito 
della "
fabbricadelprogramma.it
" di Prodi ed avanzare delle proposte semplici 
come queste.

 Invece direi proprio di sì, come già rilevato.
Di nuovo: allora perché non si trae un insegnamento da quei 3/10000?
Insomma, senza voler fare il pignolo, ma sembra che tu affermi prima che 
pochi casi non siano statisticamente significativi e poi ritieni 
significativo un caso più unico che raro

 presupposto che è la scuola a doversi giustificare per averlo dato;
Proprio così. Nella mia città una famiglia mooolto importante vinse il
ricorso al tar contro la bocciatura del figlio perchè il liceo non aveva
predisposto gli opportuni strumenti di recupero durante l'anno. Il c.d.c. si
riunì di nuovo in estate per un nuovo scrutinio ecc ecc con l'esito che puoi
immaginare.
Scommetto che, ricorrendo al tar, il 99% delle bocciature verrebbe
annullata. Un'inadempienza della scuola o del c.d.c o del coordinatore o di
qualche docente la si trova sempre.

> Ci sto.
anch'io. W i numeri ... ... ma se la macchinetta sforna una media di 5,95 ?

 dignità professionale, è un problema suo.
Intanto della categoria fai parte anche tu e non è che una  sua
considerazione svalutante attenui le tue responsabilità circa il ruolo che
tu stesso svolgi e che nel piccolo incide e contribuisce a fare tendenza.
La Scuola ha dovuto assorbire e ammortizzare parecchie cose al punto di
rischiare l'esplosione (interessanti al riguardo le osservazioni svolte a
suo tempo da prof. Scurati, Pedagogia alla Sapienza di Roma) anche per avere
assunto punti di vista simili al tuo, troppo sbilanciati verso l'Assistenza
Sociale.
Le aspettative e le pressioni delle famiglie e dei centri di potere hanno
trovato oggettivo riscontro in alcune micidiali sentenze del TAR.
Le gerarchie scolastiche, presidi in testa (è incredibile quanto siano
riusciti a disfare in questi decenni) hanno bombardato una Categoria che,
ammettiamolo, non è composta di leoni.
Adesso però i nodi stanno venendo al pettine.

inutili e molto spesso dannosi.
Magari il corpo insegnante è semplicemente in accordo col resto dell'umanità. 
È che non lo dicono. Una mia (ex) collega me l'ha detto un attimo dopo la festa
per la pensione. "Ma perché, tu ancora credi che la scuola serve a qualcosa?"

 No, si tratta di esempio, insegnamento, non di regola.
Non ho mai capito un tuo intervento da quando ti seguo su NG. Non dico che
non l'ho mai condiviso, mi riferisco proprio alla comprensione.
--
Fabrizio

cliente (con la firma di Moratti
Dimentichi il fattore determinante: l'interruzione dei controlli sulle
paritarie, altra morattiana impresa.
Comunque:
http://www.cgilscuola.it/rubriche/Scuola%20Privata/incontromiur.htm
" in numerosi istituti paritari a gestione laica continua a non trovare piena
applicazione quanto disposto dalla legge 62/2000, ovvero dalla legge di parità
scolastica, con particolare riguardo all’applicazione dei CCNL di settore sopra
richiamati e al rispetto delle percentuali massime, previste dalla legge, in
tema di utilizzazione da parte dei docenti di prestazioni autonome, nelle sue
varie forme e articolazioni, e di prestazioni volontarie.
Il rispetto della norma in questione rappresenta un vincolo per le scuole
paritarie per mantenere il loro status. In assenza di tale vincolo
l’Amministrazione dovrebbe revocare la parità alle scuole inadempienti."
http://www.cgilscuola.it/rubriche/esami/diplomifici.htm
"Già da giugno dell’anno scorso denunciammo la “rinascita” di tanti istituti
privati, ormai assediati da un mare di aspiranti al diploma dopo l’emanazione
delle nuove norme sulla composizione delle commissioni d’esame. E’ passato quasi
un anno di silenzio. Oggi, ecco la presa di posizione del Ministro Moratti,
sollecitata da interpellanze parlamentari, e i suoi impegni per controlli futuri
riportati  dalla stampa. Ma di quali controlli parla, dato che non è mai stato
mosso un dito? "
http://www.cgilscuola.it/rubriche/esami/diplomifici2.htm
"In realtà non solo i controlli sulle scuole private, che si possono fare
esistendo tutte le norme, non vengono svolti ma sono sistematicamente ignorate
tutte le denunce. 
Nel giugno scorso denunciammo, pubblicando i nomi ed i numeri (desunti da dati
dello stesso Ministero), l’azione di istituti privati che avevano accettato
iscritti per gli esami di stato con numeri superiori ai limiti fissati dal
Ministero: non è stata disposta nessuna ispezione, anzi la Direzione competente
ha dichiarato alla stampa di ignorare il fatto.
Recentemente abbiamo denunciato al Ministro una forte intensificazione del
fenomeno. Ancora silenzio. 
Nel 2003 abbiamo denunciato la discriminazione degli alunni disabili le cui
iscrizioni vengono sistematicamente rifiutate dalle scuole paritarie: questi
istituti avrebbero dovuto perdere la parità, invece continuano ad operare
tranquillamente. 
Abbiamo denunciato, poche settimane fa, un istituto della Campania con non
applica il contratto di lavoro e che paga il personale due euro all’ora: non è
successo niente. 
Un quotidiano, nel 2001, ha denunciato –pubblicando i nomi- l’attribuzione della
parità ad istituti che non ne avevano i requisiti (ed ai quali era stata
rifiutata in passato) e non è successo niente. 
Per questo ora ci stiamo rivolgendo sistematicamente alla magistratura. Lo
abbiamo fatto per la discriminazione degli alunni disabili, lo faremo per i
diplomifici. "

 c'entra il Ministero, non c'entrano i pedagogisti stronzi.
c'entra molto, però, una politica del reclutamento (tuttora) criminale, 
incosciente, irresponsabile folle. In Italia, e solo in Italia, si può 
diventare professori senza aver di fatto superato nessuna prova, tranne il 
titolo di studio, che ormai si può anche comperare agevolmente. E una 
politica della formazione in servizio e della crescita professionale 
addirittura inesistente, o bloccata dai burocratismi. 

 per essere bocciati.
ora come ora, sono proprio alcune (alcune, non certo tutte) scuole un po' di 
trincea, come tecnici o professionali, le uniche dove si continua ad 
esercitare un minimo di durezza. Talvolta giustificatamente, talvolta 
financo eccessivamente, se paragonata alla dabbenaggine con cui invece i 
pargoletti dei licei sono cullati e promossi con guanti bianchi anche da 
perfetti caproni, purché almeno si mostrino "scolarizzati". E' il trionfo 
del perbenismo in campo scolastico, della selezione sociale feroce.
Infatti, i genitori dei professionali son quelli che rompono meno le palle, 
che non fanno ricorsi, che spesso ci hanno i calli nelle mani o devono 
tenere aperto il negozio, parlano male l'italiano, non sanno scrivere, 
spesso non hanno un legale di famiglia, e magari manco vengono a parlare ai 
colloqui.
Invece, il genitore del liceale ce lo hai sempre fra le scatole, sa scrivere 
la letterina di protesta in italiano corretto, hanno l'avvocato di famiglia 
se non sono avvocati (la combinazione peggiore possibile: padre avvocato, 
madre psicologa....), o hanno fatto anche loro il liceo e conoscono tutti i 
professori etc. E i figli si vestono un po' meglio, più firmato "fico" e un 
po' meno coatto.
E' nei licei che la selezione è crollata, spesso a fronte di situazioni 
reali in cui la differenza con i professionali è più nelle forme che nei 
risultati effettivi. Dunque, questa compiacenza verso lo studente liceale è 
precisamente un elemento di conservazione sociale.

 
1) 5.95 è < di 6! e anche 5.99! Almeno a casa mia.
2) Si può sempre stabilire che si approssima (con le regole matematiche 
di approssimazione) e il problema è risolto.

 persona tutta la responsabilità delle insufficienze?
è proprio così: se dai le insufficienze vuol dire che non insegni bene e non 
ti capiscono. Quindi, dai voti alti a tutti e sei automaticamente brava. 
Facile, no? In molti seguono già questa ricetta, da un bel pezzo. 

Una testimonianza.
Una ragazza del 4° anno di liceo ha 4 in latino, 4 in mate e 5 in ingl. Bei
voti nelle altre. Si decide per 2 debiti e una lettera. Si portano a 6 le
tre insufficienze e "valuta", il sw. in uso, sforna la media: 7,... La
ragazza si cucca il credito che compete alla fascia del 7, in più le viene
congelato 1 punto che scongelerà, quasi sicuramente, il prossimo anno
frequentando lo sportello per 3 o 4 ore.
Un'altra ragazza, senza insufficienze, ha una media del 6,..., non viene
aiutata e si ritrova un credito inferiore.
Se si possono studiare due materie in meno e trarne profitto perchè non lo
mettiamo nel POF?

 ha scritto nel messaggio
news:42ee1d19$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...

Se i voti sono dati in unità non puoi apprezzarne i centesimi perchè te li
fornisce la media.
4+4+4+10 di media fa 5,5 ovvero 6. Mi sembra una schifezza. Meglio la moda,
cioè 4.

 ammettiamolo, non è composta di leoni.
Con la tua ammissione torniamo all'inizio. La nostra classe non è 
composta da leoni. Verissimo. Siamo dipendenti dello Stato: gente che 
obbedisce ed insegna ad obbedire. Gente che non vuole noie, meno che mai 
dai giudici. E' qui, e non altrove, la rovina della scuola.
a.

 in fondo è rassicurante.
Del resto, se esistesse effettivamente il "buon studente"  (il corrispettivo
del "buon selvaggio" dell'Illuminismo) immaginato dai pedagogisti di
Berlinguer, e cioè naturalmente portato allo studio e alla cultura, non
condizionato, bisognoso soltanto di essere stimolato ma non di essere
formato ed educato anche alla fatica, la Scuola non servirebbe neanche a
niente.
Quanto al resto del tuo intervento lo trovo piuttosto interessante e mi
riservo di inoltrarlo alla mia mailing-list.

 discussioen agli schemi buonismo/rigore, promozione/bocciatura.
Se è così me ne scuso, non era mia intenzione: fraintendersi è facile su
Usenet.
Comunque non ti ho mai considerato un interlocutore banale e te l'ho
dimostrato con tanti, troppi, post.
A questo punto visto che siamo in vacanza e che abbiamo tutti bisogno anche
di "de-vertere" e visto che mi pare che in questa discussione abbiamo già
tutti avuto modo abbondantemente di ripeterci, direi senz'altro che, almeno
per quanto mi riguarda, questo thread potrebbe considerarsi concluso.
Nessuno potrà certamente dire che non ci appassioniamo per il nostro lavoro
che, con tutte le tribolazioni che ci procura, resta ancora comunque un
bellissimo lavoro.
Certo magari ci pagano maluccio ma neanche tanto male poi, se è vero  (e te
lo sto digitando istupidito da sole e salsedine e ozio) che mi posso
permettere anche quest'anno le vacanze al mare in Sardegna  ;-)
Ciao!

 qualche docente la si trova sempre.
queste sono le giustificazioni di sempre. In realtà di ricorsi vinti ne
ho visti veramente pochi.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 E quindi, perché mai abbandonare l'insegnamento, perché gettare la spugna?
Rispondo solo a questo: per il resto considero anch'io conclusa la 
discussione.
Abbandonare l'insegnamento non vuol dire per me gettare la spugna. Ci 
sono stagioni della vita, ognuna con le sue primizie. In vecchiaia, ad 
esempio, credo che mi dedicherò molto più intensamente alla meditazione. 
Ora sento il bisogno di dedicarmi allo studio, e questo purtroppo credo 
che riuscirei a farlo molto meglio all'Università. Purtroppo, lo ripeto, 
il Ministero non vuole che il docente di scuola superiore sia un 
intellettuale o uno studioso. Io non voglio passare la vita a 
leggiucchiare in sala docenti con i colleghi che mi prendono in giro 
perché "leggo sempre".
a.

 quali non entrava mai un raggio di sole?
Io credo che qui siete quasi tutti prof del triennio del liceo e che non 
avete mai messo il naso fuori da quella realtà, più che altro.
Rappresentate l'1% degli insegnanti e, se mi posso permettere, avete 
competenze pedagogiche pressoché inesistenti (o almeno non fate proprio 
nulla per dimostrare il contrario).
Con molta enfasi e molto corporativismo, ma proprio di quello becero, 
classista, che poi magari combattete da buoni ipocriti (scusa se sono molto 
diretto, ma questo è proprio quello che un lettore qualunque ricava da 
questi immensi post spesi in nome di una scuola più selettiva o, dite voi, 
per combattere il promozionismo).
Io non sono per il promozionismo, sono per il professionismo, che, scusate 
tanto, non si spende con sfoghi e proclami da sindacato dei controllori di 
volo.
Non sono qui per dare consigli a nessuno, ma credo che quello che otterrete 
è di creare una scuola per pochi.
Se questo è quello che volete, va benissimo.
Non mi venite a dire che siete di sinsitra, però. Sporcatevi le mani con chi 
ha bisogno davvero (e al liceo proprio nemmeno ci arriva, anzi, a volte non 
finisce nemmeno le medie) e sarete tenuti in più debita considerazione nelle 
vostre istanze.
Comunque in Egitto ci sono scuole severe, all'antica. Ci sono scuole 
italiane in Egitto. C'è il mare vicino e non gela d'inverno. Mandateci i 
vostri figli o, meglio, fate domanda di trasferimento. 


Le medie semestrali di ciascuna materia si arrotondano alla cifra superiore. 
La media annuale prevede invec lo 0,50 (6,50; 7 ecc.). Circa la media 
complessiva bisogna ricordare che nelle scuole europee non esiste il 
registro dell'insegnante, ma il registro unico (lo stesso che poi dà 
automaticamente luogo allo scrutinio) dove in riga appaiono i nomi degli 
allievi, e in colonna tutte le materie. Così in qualsiasi momento dell'anno 
ciascun docente può conoscere l'andamento di ciascun allievo nelle altre 
discipline. Così è facile capire quando mancano uno o due punti per 
raggiungere la media complessiva del sei ed eventualmente sanare per tempo 
la situazione. Si aggiunga che esiste un docente responsabile di classe, il 
cui compito è fare da tramite tra le famiglie (è l'unico che fa i 
"colloqui"), i docenti e gli allievi, ed è poi quello che fisicamente 
redigerà lo scrutinio finale chiudendo le medie sul registro unico. Sarà lui 
a sollecitare eventualmente i docenti se è necessario "aggiustare" qualche 
voto.
Così è difficile che qualche ragazzo ci lasci le penne perché ha un cinque e 
una media di 5,95. Ma se questa fosse la situazione effettivamente 
trascritta sul registro, certamente quel ragazzo sarebbe bocciato.
PeterAngel -------------------------- 

> Mandateci i vostri figli o, meglio, fate domanda di trasferimento.
E tieni presente che non dico questo perché non vedo che ci sono insegnanti 
che non riuscirebbero neanche a fare l'ATA, ma perché la vostra soluzione è 
assolutamente sgangherata e non percorribile. Credo che nessuno avrebbe 
coraggio di scriverne l'ontologia, proprio per i motivi che ho detto. 
Trattasi di lamentele, sconforto, impreparazione, lavativismo. Tutte cose 
che si trovano indifferentemente nel "promozionista" e nel "bocciaturista", 
presi nel senso più deteriore del termine che li contraddistingue.
Solo per questo motivo, per dignità, la smetterei con i piagnistei e vedrei 
di cominciare ad aprire le finestre sulla realtà, che non è quella del 
liceo.
Altrimenti è meglio chiuderli, i licei, e, andando avanti così, ci 
riuscirete.
Finendo, ancora una volta, per dare la colpa ad altri, magari agli psicologi 
o ai pedagogisti. 

 non l'ho mai condiviso, mi riferisco proprio alla comprensione.
Non mi sembra di essere così ermetico, probabilmente non parliamo la stessa 
lingua, non saprei che altro dire. 

 significativo un caso più unico che raro
Perché, molto semplicemente, hanno avuto la possibilità di emergere, grazie 
magari ad un'ottima famiglia, oltre che alle proprie doti ed alla propria 
volontà. Tutto qui, non hanno fatto nessuna impresa, secondo me, anzi, ne 
sono pressoché sicuro, conoscendo gran parte degli altri 9997 e del loro 
contesto.
Ciò non si può invece dire di G., davanti alla quale mi riempio di 
devozione. 

> i colleghi che mi prendono in giro perché "leggo sempre".
Stai attento che ti selezionano....... magari per difetto di.... energia....
il vento sta cambiando....... :-) 

 voi, per combattere il promozionismo).
ma smettila di sproloquiare

 più debita considerazione nelle vostre istanze.
Di chi è la colpa se le attività di supporto alla didattica non esistono? Se 
le famiglie meno acculturate continuano a non supportare i figli e non 
percepire l'importanza del titolo di studio? Sarà forse perché il titolo non 
serve per fare il muratore o l'idraulico o il commerciante o il cuoco o il 
camorristao il calciatore o la velina? Sarà perché forse per fare il notaio 
o il farmacista, in ogni caso, il titolo di studio non basta, neppure un 
po'? Sarà perché l'alternativa è di studiare e poi comunque ritrovarsi messi 
mica tanto meglio di chi ha smesso: ad esempio ci si può ritrovare a pietire 
un posto da insegnante, quando il figlio del carrozziere viaggia col rolex e 
viene a scuola in bmw... Dove è in Italia un modello positivo di promozione 
sociale legata ai meriti negli studi?
Il legame tra meriti e posizioni acquisite è talmente poco lineare da non 
costituire un modello e non stimolare nessuna emulazione.
Se fosse percepito come vantaggioso, i ragazzini e le famiglie farebbero a 
gara a riuscire nello studio e a passarci i pomeriggi sui libri, altro che 
coercizione e strategie varie: il miglior incedntivo sono le aspettative.
Purtroppo le aspettative in Italia sono morte e sepolte. Nel 68 erano ancora 
vive. Oraprevale uno schema conservatore e difensivo, non certo di 
accrescimento.

 Non vedo dov'è il problema.
O insegni da poco o non hai mai messo piede in un IPSIA o in una scuola con
dei soggetti poco propensi alla disciplina.
Agendo in quel modo ti ritrovi tutto l'anno a litigare con l'alunno
indisciplinato o peggio ancora con il preside o i genitori che in genere
(per fortuna esistono però delle eccezioni) gli danno ragione. Magari sarà
anche bocciato, ma nessuno potrà poi rimediare al danno fatto ai suoi
compagni che se lo sono dovuti sorbire per tutto il tempo.

 considerare chi ci governa.
Beh, guardando la tv riesci solo a vedere come, chi ci governa o i potenti,
vorrebbe far diventare la gente.
Che tutti siano così non direi proprio.
E' solo un esempio ma prova a vedere qui: 
www.beppegrillo.it
Ci sono tante persone che non si interessano solo di show televisivi.

 coercizione e strategie varie
Con la filosofia, la poesia e la musica non si è mai mangiato. Esse (ed 
altre) rimangono tuttavia le più nobili espressioni dell'uomo, che io 
insegnerei ad amare tralasciando di parlare di automobili tedesche ed 
orologi svizzeri, che, a quanto vedo, ti tormentano. 

 ma smettila di sproloquiare
Grazie per aver conclamato la tua difficoltà, ma non ce n'era bisogno.


Mi piace sempre di più.

 vostri figli o, meglio, fate domanda di trasferimento. 
--
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 selettiva dove conterebbe solo la meritocrazia.
il 90% degli immigrati che ho conosciuto nelle mie classi nel giro di
qualche mese ha voti superiori alla media dei nostri allievi - in primo
luogo in grammatica italiana.
All'inizio sono un po' stupiti ("da noi la scuola č molto pių severa").
Il problema č quando capiscono l'andazzo, e si adeguano al nostro
sistema.


 compagni che se lo sono dovuti sorbire per tutto il tempo.
Ho insegnato anche ai professionali, ma soprattutto in alcune medie in 
cui succedevano cose che, a raccontarle, si corre il rischio di non 
essere creduti. In base alla mia esperienza, il metodo 
dell'interrogazione è il più efficace. Naturalmente funziona a 
condizione che l'alunno tenga almeno un po' al suo profitto scolastico, 
e so bene che ci sono anche ragazzi cui non importa affatto. Ma in 
questo caso, purtroppo, nessun altro metodo funziona. Puoi mettergli una 
nota sul registro, ma lui se la riderà. Potrai convocare il consiglio di 
classe e, se ti va bene ed i colleghi ti appoggiano, farlo sospendere. 
Lui sarà felice per la vacanza inaspettata.
Una soluzione, a dire il vero, ci sarebbe. Puoi entrare in classe ogni 
giorno con lo sguardo torvo e terrorizzare con la tua incazzatura di 
default la classe intera e, forse, anche il disgraziatissimo in 
questione. Ma per queste cose, ne converrai, bisogna essere portati.
a.

 Ci sono tante persone che non si interessano solo di show televisivi.
No, guardando la televisione o quello che passano al cinema riesci a 
vedere come siamo diventati. Non puoi sopportare un film di Boldi e De 
Sica per più di cinque minuti, se non sei una persona profondamente 
volgare. Ma i film di Boldi e De Sica sbancano al botteghino. Non puoi 
sopportare per più di cinque minuti un reality show se non sei 
profondamente stupido: ma i reality show hanno un'audience notevolissima.
Le persone che non si interessano solo di show televisivi ci sono, 
ovviamente. Come ci sono quelli i sadomasochisti, i serial killer, i 
vegetariani ed i buddhisti.
a.

 questione. Ma per queste cose, ne converrai, bisogna essere portati.
Se lo facessi io si metterebbero a ridere come a un film di Aldo e Giacomo 
Un metodo migliore secondo me è quello in uso nelle scuole inglesi: chi
disturba resta dopo l'orario a pulire i bagni, rimettere in ordine la
biblioteca e simili. Ma dovrebbe essere una cosa sancito ufficialmente
-- 
"I can't try to save humanity without holding on to what makes me human."
Cpt. Jonathan Archer to T'Pol
02/08/2005 12.01.58

 questione. Ma per queste cose, ne converrai, bisogna essere portati.
Se lo facessi io si metterebbero a ridere come a un film di Aldo e Giacomo 
Un metodo migliore secondo me è quello in uso nelle scuole inglesi: chi
disturba resta dopo l'orario a pulire i bagni, rimettere in ordine la
biblioteca e simili. Ma dovrebbe essere una norma sancita ufficialmente


 questione. Ma per queste cose, ne converrai, bisogna essere portati.
Non solo. Poi me lo spieghi come fai a insegnare
qualcosa? 
Violet

so che qualcuno pensa che l'abbia detta grossa
No, no. Che materia?


Chimica.
Violet



Vuoi dire che insegni una materia fondamentale?

 Vuoi dire che insegni una materia fondamentale?
Insegno chimica nel biennio ITIS e 
nel triennio del Liceo Scientifico 
Tecnologico.
Violet

 all'inizio ho insegnato in un professionale, [CUT]
Ai professionali chimica?

 questo caso, purtroppo, nessun altro metodo funziona. [CUT]
Quest'ultimo caso è la norma quando si parla di alunni che impediscono agli
altri di fruire della lezione.

 Ai professionali chimica?
Esattamente. Ho insegnato chimica all'IPSIA
E. Fermi di Alessandria. Vuoi mica anche
l'anno scolastico la classe e la sezione?
Violet


Vi ricordo che l'unico adulto in classe
e' l'insegnante. Vi ricordo che l'insegnante
e' pagato non solo per insegnare ma anche per
garantire a TUTTI il diritto "fruire della lezione".
Se non lo sa fare, sarebbe opportuno
che se ne andasse a fare dell'altro lasciando
in pace questa martoriata scuola.
Violet

 in pace questa martoriata scuola.
Ti sbagli quando dici che il docente è l'unico adulto della classe. Io 
considero assolutamente adulti i miei alunni diciottenni e 
diciannovenni, che lo sono anche per legge, ma tendo a considerare 
adulti anche i quindicenni, e questo perché penso che l'adolescenza sia 
un'invenzione. Nel momento in cui è capace, potenzialmente, di mettere 
al mondo una vita, una persona è da considerarsi adulta. Considero 
adulti quindi tutti i miei alunni. Per questo mi rifiuto di considerarli 
bambini, e per questo esigo da loro che si comportino con responsabilità.
Questo non vuol dire, s'intende, che consideri un quattordicenne 
identico ad un diciottenne, ed un diciottenne identico ad un trentenne.
Per quanto riguarda il dare a tutti il diritto di fruire della lezione, 
le cose non sono così semplice, perché il docente ha anche il dovere di 
aiutare tutti a raggiungere il successo scolastico. Ad esempio, il 
metodo più efficare per garantire alla classe il diritto di fruire della 
lezione è quello di allontanare dalla classe chi disturba. Ma questo, 
come sai, è illegale. D'altra parte, qualche alunno particolarmente 
diabolico può escogitare metodi per rientrare in classe. Io, ad esempio, 
ogni volta che finivo fuori dall'aula mi mettevo a cantare a 
squarciagola nel corridoio, fino a quando il professore di matematica 
(quello che mi sbatteva fuori: il più delle volte solo per come ero 
vestito) era costretto a farmi rientrare. Ah, l'ultima volta che ho 
visto il mio vecchio professore di matematica è stato all'ufficio 
comunale. Eravamo entrambi in fila per un certificato. Lui mi ha 
guardato pensosamente, poi ha detto: "Eppur t' vuless' v'de' a fa' u 
pruf'ssor" (però vorrei vederti fare il professore).
a.

 lezione è quello di allontanare dalla classe chi disturba. 
In trent'anni di attivita' l'avro' fatto
si e no 3 o 4 volte. Una media di una volta 
ogni 10 anni testimonia una cosa molto precisa:
che i casi in cui e' successo erano evidentemente
casi del tutto particolari e pressoche' irripetibili.
Da cio' si deduce un'altro fatto: praticamente non
ho mai avuto bisogno di ricorrere alle maniere
forti per ottenere la disciplina. 
Violet

 ha scritto nel messaggio
news:42F058...@asean-mail.com...

Vai a fare il troll da un'altra parte.

 eventi...
No, semplicemente hai detto una cazzata.

 > Violet ha scritto:
[CUT]
Ti ripeto, va da un'altra parte a scrivere cazzate.



Bene. Ecco un altro di quei mentecatti
che sarebbe stato meglio si fossero dati
all'ippica dal momento che fare dei danni
a un cavallo e' sicuramente meglio che farli
a un ragazzo.
Ecco un altro di quelli che se non esistesse la
scuola e avessero dovuto sopravvivere sfruttando
quello che sanno di fare sarebbe morto di fame.
Ecco un altro di quegli imbecilli che quando
sui trovano di fronte a fatti come quelli che
ho esposto invece di cercare di imparare qualcosa
reagiscono appunto da imbecilli.
Ed ecco perche' la scuola italiana e' ridotta
nelle condizioni pietose in cui e' ridotta.
Vioelt

> Ti ripeto, va da un'altra parte a scrivere cazzate.
lascialo fare, con tutta la chimica che sa (grande personaggio) non ha 
ancora capito che non c'è bisogno di premere Invio per andare a capo.
Un genio.
:-)) 

 Grazie per aver conclamato la tua difficoltà, ma non ce n'era bisogno.
sei tu quello che fa del complottismo un tanto al kilo, vedendo 
corporativismi ed accusando altri di ipocrisia ed inautenticità nell'essere 
di sinistra. Tu sei l'inquisitore del verbo burocratico-pedagogistico. 

 quanto vedo, ti tormentano.
ma figuiriamoci se č il professore ad indicare ai ragazzi i valori da 
seguire.
Li sanno da soli.
Lo vedono in famiglia, dai conoscenti.
Stai sicuro che i valori che gli indichi tu "amate l'arte e la cultura", gli 
diventano sfigati appena glieli accenni con fare didascalico.
Lo sanno benissimo da soli, quali obiettivi inseguire.
Tra l'altro, il denaro non l'ho inventato io.
Lo sapevi, vero, che generalmente la gente fa pių volentieri, a paritā del 
resto, le cose dove si guadagna pių denaro ed č disposta ad impegnarcisi di 
pių?
Ti sei mai accorto che se il premio della lotteria č alto, la gente compra 
pių biglietti?
E' un semplice fatto di statistica sociale.
Poi sbagli ancora una volta su di me. Nessun termento con gli orologi.
Se ho qualche tarlo, č di tutt'altro genere. 

 a un ragazzo.
Senti stronza figlia di puttana. Mentecatto lo vai a dire a tua sorella.
La boria che hai addosso puoi anche buttarla nel cesso, è sprecata qui
dentro.

 ha scritto nel
messaggio news:dcsuk9$dto$1...@newsreader.mailgate.org...

Semmai lascialA fare... a meno che non sia un gay che scrive sotto falso
nome :)

 dentro.
Spiacente. Non si tratta di boria ma di fatti.
Invece di scrivere post demenziali su un NG
prova a vedere se riesci a farne qualcuno anche
tu.
Bye, bye.
Violet

> Fra tutte, è la categoria più sfigata
Non vorrà certo che Le dia la mia, di spiegazione!
Nemmeno arrivato alla fine di cinquemila caratteri di luoghi comuni intorno 
alle dinamiche sociali sonnecchiosi e vuoti, noiosi più di una trasmissione 
domenicale, per di più spiegati da uno "sfigato" che vorrei tenere ben 
distante, dati i raptus che lo contraddistinguono, la spiegazione la terrò 
per me.
Continui pure a scrivere e ci giovi delle Sue elucubrazioni terra terra: i 
byte, si sa, non costano nulla. 

quello che scrivi fa sorridere.
Attenzione: ridurre i contenuti non e' ridurre il nozionismo. Tre
frasi sull'origine dell'universo e' tanto nozionistico quanto l'elenco
completo dei partecipanti ai vari reality e alle varie squadre
calcistiche.
Invece una partita a scacchi puo' essere piu' creativa e critica di un
trattato di logica imparato a memoria.

Ascolta, io non voglio una scuola da cui vengano fuori asini.
Meglio l'asino, che non si muove (non capisce) perche' non vuole o
l'allocco, che guarda ad occhi spalancati senza essere connesso.

radicamente diversa.
Appunto, ci vogliono varie scuole a seconda delle varie esigenze.
Ognuno ha il diritto di cercare la scuola piu' adatta a lui.

 Ognuno ha il diritto di cercare la scuola piu' adatta a lui.
Da dove viene fuori questa discussione?
a.