Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ultimi al mondo

Secondo il rapporto dell'OCSE-PISA, gli studenti italiani (scuola 
secondaria) sono agli ultimi posti nel mondo per quanto riguarda le 
competenze di base (italiano, matematica e scienze). La cosa più triste 
è che i test assegnati non cercavano di verificare tanto le conoscenze 
disciplinari, quanto la ricaduta di queste conoscenze e competenze. Per 
esempio, la capacità di affrontare e risolvere un problema. In questo i 
nostri studenti sono inferiori alla maggior parte degli studenti di 
paesi come Giappone, Corea, Australia, Polonia, Ungheria, Spagna, 
Irlanda, Russia, CIna, Hong-Kong, repubblica Ceca... peggio di noi solo 
Grecia, Portogallo, Serbia, Turchia, Tunisia e Brasile.
A cosa attribuite questo ritardo? Sarebbe interessante parlarne, se già 
non è stato fatto.
ciao
G



La colpa è di tutto questo "buonismo" che pervade la scuola italiana. Il 
garantismo concesso agli studenti, dove possono far tutto, allagare, 
incendiare, assentarsi di continuo, perchè tanto saranno sempre e comunque 
promossi, per la gioia di tutti: presidi, famiglie, ministri e giornalisti.
La colpa è di tutti questi governi che si sono succeduti, che hanno agito 
non per il bene collettivo, ma per ingraziarsi i favori dell'elettorato, 
smantellando progressivamente quello che di buono c'era: dai laboratori, 
agli esami. Hanno creato non la scuola del sapere e saper fare...ma LA 
SCUOLA DI FACCIATA!!

 giornalisti.
Tralascio il resto, ma cosa centra il vandalismo con le promozioni?
IMHO sospendiamoli, cacciamoli dalle scuole "del regno" ma non mescoliamo le 
cose
!"£$%&/(=)(/"£$% !"£$%=)(%   "£$%&=)(/&$%
XXXX 

 SCUOLA DI FACCIATA!!
e la cosa peggiore è che la cosa si sta allargando anche all'università con 
la riforma.

 secondaria) sono agli ultimi posti nel mondo
queste indagini andrebbero lette con attenzione; e si vedrebbe che il
dato anomalo della situazione italiana non è il punteggio medio, ma il
fatto che questo risulti da una specie di media di Trilussa tra alcune
scuole di alto livello (per intenderci: all'altezza dei migliori
risultati delle scuole straniere, e oltre la media europea) e altre a
livelli bassissimi.
Il problema non è quindi la media italiana, ma quest'enorme scarto.
Potrai dirmi che alla fin dei conti la media è bassa lo stesso; ed è
vero; ma dal punto di vista dei rimedi la differenza è fondamentale.
Se la rituazione fosse omogenea, allora si potrebbe pensare che il
problema risieda nelle strutture e negli ordinamenti della scuola: e
quindi questi sarebbero da cambiare. Ma poiché scuole con strutture e
ordinamenti tutti uguali danno risultati così diversi, allora è
probabile che le cause siano da cercare altrove, e quindi anche i rimedi
debbano essere di altro tipo. Purtroppo invece riforme "epocali" come
quelle che abbiamo avuto in questi ultimi decenni, che hanno agito solo
sui contenitori, e non sui contenuti, rischiano di aggravare la
situazione.
Quelle stesse indagini indicano due cause fondamentali per quanto
riguarda i motivi del successo o dell'insuccesso scolastico. Il primo è
rappresentato dalla condizione socio-culturale di partenza degli
stuenti. Il secondo è rappresentato dall'aspettativa delle famiglie e
degli studenti nei confronti del sistema scolastico. Non voglio
dilungarmi su questi temi, ma è sotto gli occhi di tutti che finora si è
tentato un aumento della scolarizzazione inteso in termini puramente
quantitativi: più studenti iscritti, più promossi. La "plebe male e ben
vestita" ha inteso il successo scolastico come semplice conseguimento di
una promozione purchessia, sulla quale si è abolito qualunque sistema di
controllo, a partire da quello più stringente, l'esame di Stato. Ora si
vorrebbe malamente rimediare, con "agenzie" esterne di controllo; ma
anche in questo caso, il rimedio è peggiore del male, con l'idea che si
possa separare il momento della formazione da quello della valutazione,
che sono invece le due facce inseparabili dell'attività didattica.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 competenze di base (italiano,
Certo; è noto che in Francia e nel Lesotho parlano l'italiano molto meglio.
-- 
"Siamo arrivati a un punto che, se suona il citofono, è Berlusconi"
Emma Bonino, "Repubblica".
http://www.massimomanca.it/ephemera


QUOTO! 

 agli esami. 
Sono d'accordo con te: la colpa è politica soltanto politica; una classe 
politica italiana che da circa 40 anni a questa parte ha messo in atto 
un piano di distruzione della scuola italiana, iniziando dal 
considerarla come un strumento di drenaggio della disoccupazione (faccio 
entrare degli incompetenti e cosi' ottengo un duplice risultato: gli 
passo la pagnotta per vivere, ottengo i miei bei voti elettorali, e la 
scuola va a rotoli).
La sinistra ha dato il colpo di grazia, con la scuola dei progetti, 
stronzate di aria fritta, in cui si buttano milioni e milioni di euro 
del contribuente; soldi solo per pochi eletti: dirigenti, vicepresidi e 
clan di lecchini-ruffiani-spioni, i quali sono i primi a disintessarsi 
totlamente della qualità educativa fornita dalla loro scuola (interessa 
solo la scuola dalle 14 in poi).
E a rimanere a fare il loro dovere nelle quattro mura della classe, sono 
rimaste pochissime persone, che ci vivono male, depresse, perché si 
vedono comunque sottopagate e disicentivate rispetto a altri che non 
vanno mai in classe, non sanno un'emerita mazza, e percepiscono migliaia 
e migliaia di euro all'anno di fondo di istituto.
E' di stamane la notizia che delle insegnanti sono state malmenate 
selvaggiamente da due madri (in una scuola media di Torre del greco, 
Napoli) perché una si era permessa di redarguire la loro figlioletta 
(con cellulare in tasca da 500 Euro, Nike ai piedi da 200 Euro) e 
l'altra aveva messo voti bassi. Non si è sentito nessun politico, nessun 
ministro o sottosegretario che ha espresso solidarietà alle signore; 
anzi, magari si beccheranno anche qualche richiamo...il cliente ha 
sempre ragione...
I miei suggerimenti? Ve li dico subito.
Tornare alla scuola degli anni 60: selettiva, formativa e di qualità:
bocciare, bocciare e ancora bocciare. E sopratutto selezionare gli 
insegnanti per merito, non per quanti anni di supplenza hanno fatto a 
Capri o a Ponza....
Inutile che ci prendiamo in giro, con tanta ipocrisia e buonismo che 
celano solo una mentalità sovietica: il mantenere il posto fisso, senza 
preoccuparsi minimamente dei risultati e della qualità.

 A cosa attribuite questo ritardo?
La domanda ha una sola risposta.
Se un prodotto acquistato nuovo è difettoso ovvio che la colpa non è della
società, non è della famiglia, non è del figlio che lo ha voluto acquistare
a tutti i costi: la colpa è di chi lo ha costruito o di chi lo ha venduto.
Ma in Italia siamo al gatto che si morde la coda.
I docenti, si fa per dire, hanno un titolo di studio rilasciato da gente che
non è un docente, ma si fa chiamare addirittura professore universitario.
L'università italiana esisteva nel 400 o nei secoli scorsi tranne l'ultimo.
Le riforme scolastiche lasciano il tempo che trovano.
Un tempo in Italia esisteva una matematica, esisteva una fisica; oggi esiste
solo uno stipendio assicurato per tutti i nullafacenti, che si preferiscono
leggere un giornale a caso. E non è certo quello che stampa il fratello di
Berlusconi.
-- 
Pietro De Paolis

 euro all'anno di fondo di istituto.
E' triste dover far lezione in queste condizioni, in balia di quattro 
maleducati per i quali non puoi nulla e che ti rovinano anche il resto della 
classe, ed in balia delle famiglie per le quali la colpa e solo ed 
esclusivamente degli insegnanti e che fanno finta di non accorgersi che gli 
insuccessi dei loro figli sono dovuti anche ad un cattivo modo di educare 
tra le mura domestiche. 

per la verità): mandare a lavorare in bottega o in fabbrica tutti quei 
ehm... non vorrei toglierti un mito, ma il "canale" della bottega - 
- penso tu ti riferisca all'apprendistato (in funzione formativa) - 
non l'ha introdotto la riforma Moratti (2003), c'era già dal 1999. - 

 ragazzi che non è possibile recuperare in alcun modo
la riforma Moratti è deprecata proprio per questo, perché pretende che a
dodici anni uno sappia già se è fatto per la bottega o per la scuola, e
che tale scelta sia di fatto irreversibile


 
Oh Massimo... ovviamente mi riferivo alla lettura, nella propria lingua, 
e alla conoscenza della propria lingua, che nel caso dei nostri studenti 
è l'italiano... qualcuno avrà pensato altrimenti?
A parte la specificazione, non hai niente da dire sull'argomento?

 
perchè, anche quello è stato elevato al rango di giornale?

 meglio.
Probabile. Ho passato buona parte della mattina a cercare di tradurre in 
italiano la storia di vita registrata di una vecchina d'un paesino 
garganico, in dialetto stretto. Alla fine ho gettato la spugna. Ed io 
sono nato a qualche quaranta chilometri di distanza.
a.

 Il problema non è quindi la media italiana, ma quest'enorme scarto.
E il solito problema nord-sud. Scuole del nord con risultati alti, 
scuole del sud molto al di sotto della media.
http://ospitiweb.indire.it/adi/Pisa2003/Pisa2003_commento.htm
Evidentemente le cause non sono solo interne alla scuola, appunto.
Tabhall

 e alla conoscenza della propria lingua,
E come fanno a misurare che tizio sa l'inglese meglio di quanto Caio 
sappia l'italiano, che è un po' come chiedere se è più bravo a suonare 
il violino Pollini o il pianoforte Benedetti Michelangeli?


 scuole del sud molto al di sotto della media.
non è solo lo scarto nord-sud. Anche nella stessa città ci sono scuole
di livello tremendamente diverso, come sa qualunque genitore che abbia
avuto il problema della scelta per i propri figli. E non parlo di
superiori di indirizzi diversi, ma di scuole medie, che dovrebbero
essere tutte uguali. È li che avviene la prima, decisiva selezione tra i
poveracci che poi frequenteranno scuole da poveracci e i signori che
andranno alle scuole dei signori. La differenza poi si trasferisce alle
superiori, dove la discriminante decisiva è il tipo di utenza.


 è l'italiano
mi chiedo però come sia possibile un raffonto fra la compentenza degli
studenti italiani rispetto all'italiano e quella degli studenti
norvegesi rispetto al norvegese. Queste prove, che danno risultati con
punteggi al cinquecentesimo, mi sembrano un po' azzardate.


 il violino Pollini o il pianoforte Benedetti Michelangeli?
effettivamente non so come se la cavava Maurizio con il violino.
Forse un po' meglio di Arturo col clarinetto.


 la riforma.
Riforma fatta dalla sinistra nel '99, la stessa riforma che ha reso i 
concorsi a livello di ateneo, proprio per favorire i baroni e i 
favoritismi locali.
Non c'è che dire: odio Berlusconi, ma il solo pensiero che certa 
sinistra possa arrivare all'istruzione/università mi terrorizza.

 non l'ha introdotto la riforma Moratti (2003), c'era già dal 1999. -
Io parlo della riforma degli IPSIA prevista dalla Moratti, e della 
cosiddetta alternanza scuola-lavoro.
Al di là dell'età in cui effettuare queste scelte, mi pare che continuare a 
tenere queste persone in classe, refrattarie a qualsiasi forma di dialogo, 
sia controproducente per loro e per chi ha invece un pò di voglia di 
impegnarsi. 

 che tale scelta sia di fatto irreversibile
Premesso che sono contrarissimo alla Riforma della Moratti, vorrei anche 
chenon si sparassero a tal proposito delle inesattezze. Non è vero che, 
secondo tale riforma, a 12 anni l'alunno effettuerebbe tale scelta, ma lo 
farebbe al termine della scuola media inferiore, cioè a 14 anni. Ma non è 
questo il punto...indipendentemente dall'età (14, 15 o 16 anni) non è 
ammissibile tenere in classe gente refrattaria a qualsiasi dialogo, che 
finisce per coinvolgere il resto della classe. Chi lavora in un istituto 
professionale, o tecnico, di queste cose se ne accorge quotidianamente, così 
come si accorge che è sempre più difficile fare lezione anno dopo anno.
Non è costruttivo prima di tutto per loro, che potrebbero imparare a fare 
qualcosa ed acquisire un pò di professionalità in una bottega o in 
un'azienda. E non è costruttivo neanche per il resto degli alunni, sempre 
più coinvolti a fare branco da quei 2 o 3 alunni turbolenti che in una 
classe IPSIA purtroppo non mancano mai. 

 bocciare, bocciare e ancora bocciare.
Vuol anche dire licenziare, licenziare, licenziare. Chi lo vuole davvero? 

 effettivamente non so come se la cavava Maurizio con il violino.
Sono rincoglionito :) (c'è un motivo per il lapsus, ed è che stavo 
ascoltando Pollini >:) )


 il violino Pollini o il pianoforte Benedetti Michelangeli?
la risposta è facile: benedetti Michelangeli, perché Pollini non suona il
violino.
http://www.internetbookshop.it/cd/ser/serdsp.asp?e=0028947757184&shop=1
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/02/2006 19.52.34

 Forse un po' meglio di Arturo col clarinetto.
Sono meglio io con le unghie sul tavolo
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/02/2006 19.54.09

punteggi al cinquecentesimo, mi sembrano un po' azzardate.
immagino che si valuti la capacita di comprendere quel che si legge
ovvero ti faccio leggere un testo nella tua lingua madre e poi ti
sottopongo a qualche forma di verifica standard della comprensione
dello stesso, ti faccio fare un riassunto, ti faccio delle domande su
quello che hai chiesto ecc.
Fabio

Forse un po' meglio di Arturo col clarinetto.
Smettetela :)
(Pollini č vivo e forse suona ancora il violino, per hobby)

 ascoltando Pollini >:) )
Azz... e se stavi ascoltando Accardo?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/02/2006 22.15.02

 ha scritto nel messaggio 
news:dt9l5m$su1$1...@newsreader.mailgate.org...


 Azz... e se stavi ascoltando Accardo?
E infatti avevo in testa proprio quello.


farebbe al termine della scuola media inferiore, cioè a 14 anni. 
e chi ti dice che al termine della sc. media inferiore non abbia 12 anni??
Grazie ai 2 anticipi (ok. non obbligatori, ma ben previsti dalla normativa
morattiana, e sappiamo bene quanti genitori "mio figlio già a 2 anni... 
già a 5 anni... bla bla bla..."), grazie alla possibilità, dicevo, data
dalla Moratti, di iscrivere "immaturi" (perchè tali sono!!) entro il 30
aprile dell'
a.sc
. di riferimento... fa' un po' il conto e dimmi se non
escono a 12 anni.

tenere queste persone in classe, 
ma chi le tiene?? Sono loro che continuano ad iscriversi alla 
scuola superiore pur non avendo l'obbligo di frequentarla!

 escono a 12 anni.
Forse non hai capito ciò che intendevo dire. E' chiaro che la possibilità 
che viene data di finire le scuole medie inferiori a 12 anni è una gran 
porcata.
Ribadisco quello che ho scritto prima: se vi sono persone per le quali è 
impossibile qualsiasi forma di dialogo, specialmente perchè non hanno la 
testa, oppure non sono portate per stare dietro un banco scolastico (e ve ne 
sono!!!), è giusto che frequentino ambienti dove imparare almeno a fare 
qualcosa a 15, a 16 anni, quello che vuoi...
D'altro canto un tempo esisteva la cosiddetta Scuola di Arti e Mestieri, ove 
si acquisivano delle nozioni di base e si imparava un mestiere. Ora invece 
tutti obbligatoriamente dietro un banco fino a 16 anni, anche chi non ne ha 
la testa e resta svogliatamente e controvoglia a stare in classe come un 
leone in gabbia.
Piuttosto non farei sparire i serali, proprio per recuperare questa gente 
che, magari a 30 e passa anni, si rende poi conto di aver fatto un "errore 
di gioventù". 

porcata.
Mi dispiace doverti dar ragione, dato che è esattamente quello che è capitato a
me. Confermo, non è per niente la stessa cosa avere 12 anni o 14.



...però, passata quella breve bufera di elementari, medie e liceo, sei
all'università a 17 e ti vanti :)

 competenze di base (italiano, matematica e scienze).[CUT]
Scommetto che se facessero dei test su:
educazione alla legalità,
lavorazione della ceramica,
il ballo nelle sue forme stilistiche,
la musica rock negli ultimi vent'anni
a degli studenti di un ITIS, i risultati sarebbero migliori.... 

impossibile qualsiasi forma di dialogo, specialmente perchè non hanno la 
allora, anch'io ribadisco quello che ti ho risposto prima... ;-)
**nessuno** oggi obbliga questi studenti ad iscriversi ad una 
scuola superiore. 
Eppure vi si iscrivono in massa. 
C'è forse l'obbligo fino a 16 anni? - Ancora no.
Quindi?

 C'è forse l'obbligo fino a 16 anni? - Ancora no.
Come no?
a.

 farebbe al termine della scuola media inferiore, cioè a 14 anni
è previsto che il terzo anno "... assicura l'orientamento ed il raccordo
con il secondo ciclo ... "; quindi la separazione in due indirizzi
comincia a formarsi prima della fine del ciclo.
Quando frequentavo la quinta elementare (eeh.. quando...) ad un certo
punto il signor Maestro chiese chi sarebbe andato alle Medie, e chi
all'Avviamento Professionale. Noi, destinati alle scuole alte,
frequentammo per alcuni mesi una serie di lezioni private, a casa sua,
per poter essere adeguatamente preparati. Non ricordo una reazione
particolare dei miei genitori; probabilmente era cosa normale.


 quello che hai chiesto ecc.
chiaro; in pratica: uno stesso testo tradotto nelle diverse lingue.
Perň sai che c'č traduzione e traduzione.
Insomma, la prova č possibile; ma ogni volta che vengono forniti dei
dati scientifici, si dovrebbe indicare il margine di errore. Invece qui
no: da una parte 484, dall'altra 523. Piů o meno zero.


 G
ciao
Giuseppe
--
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Come no?
??? Ti risulta che sia obbligatorio iscriversi alla scuola superiore - 
e frequentarla - dopo la scuola media inferiore?? 

 
Legge 9/'99, art. 1
"A decorrere dall’anno scolastico 1999-2000 l’obbligo di istruzione è 
elevato da otto a dieci anni. L’istruzione obbligatoria è gratuita. In 
sede di prima applicazione, fino all’approvazione di un generale 
riordino del sistema scolastico e formativo, *l’obbligo di istruzione ha 
durata novennale*. Mediante programmazione da definire nel quadro del 
suddetto riordino, sarà introdotto l’obbligo di istruzione e formazione 
fino al diciottesimo anno di età, a conclusione del quale tutti i 
giovani possano acquisire un diploma di scuola secondaria superiore o 
una qualifica professionale."
Nove anni vuol dire cinque di elementari più tre di medie più uno di 
superiori.
a.

 ha scritto nel messaggio news:45rr9iF...@individual.net...

Io, che a 21 anni cerco ancora di diplomarmi, solo perchè il cazzo di diploma SERVE, e non ci posso fare niente se senza un pezzo di carta non ti prendono neanke come spazzacamino! E io non ho il politicante scarpone ke mi dà un calcio in culo per farmi trovare un posto di lavoro redditizio a forza!
Licenziare, si, perchè insegnanti incompetenti ce ne sono, e quelli bisognerebbe licenziare, e non quelli selezionati secondo criteri assurdi!
Licenziare la professoressina simpatica e dolce ke kiama tutti "amore cucciolotto tesoro" e poi ci da del lei, ke fa durare le spiegazione il meno possibile, capace di spiegare 2 argomenti in una lezione di 2 ore (da 50 minuti l'una), giusto per scrivere a fine anno ke "io ho spiegato più roba rispetto agli altri" e avere la contro-leccata del dirigente o ki per esso.
Licenziare Eddie, a cui è morta la mamma, poi la moglie, poi la sorella, e la figlia è ora ricoverata in kissà quale ospedale a tempo indeterminato a causa di un incidente in motorino. Tutto nel giro di poki mesi. Poi poverino veniva a scuola, e bastava un minimo di brusio x demoralizzarlo, si piantava ipnotizzato dietro la cattedra senza proferire verbo dando il via all'anarkia più totale in classe. Ma se uno nn ci sta più con la testa mandalo a casa!
Licenziare il vibratore umano, ke arriva in classe così nervoso ke quando prende in mano un foglio si sente lo spostamento d'aria tanto ke trema! Sebra quai emozionato al pensiero di farci lezione! E prima di far lezione - la cosa più logica del mondo - si prende 20 minuti per ripassarsi il programma, eh, se no cosa spiego al pubblico?
Mandare a casa a calci nei coglioni anke il Benito Nukem di turno buonista moralizzatore inquisitore e ki più ne ha più ne metta, capace di mettersi a sbraitare contro un alunno con il cervello momentaneamente in un altra dimensione "se non ti impegni non sarai nessuno nella vita, tua moglie ti lascerà, al lavoro ti licenzieranno, tuo figlio di grogherà xke nn avrai il coraggio di affrontarlo e se sarai così distratto anke alla guida farai un incidente mortale (ecc.ecc.)"! 
Prendere a calci nei coglioni - ma senza dargli la possibilità di scappare a casa - anke quei PRESIDI ke si fanno intimidire da alunni ke minacciano di incendiargli la makkina, ke concede di tutto dietro queste minacce!
E poi per forza le scuole sn piene al 30% di alunni e al 70% di rifiuti viventi!
Scusate lo sfogo.

 SCUOLA DI FACCIATA!!
Questo è vero.
Purtroppo non ci si può far nulla se poi durante gli scrutini vieni messo di
fronte alla tua perdita del posto di lavoro.

 la riforma.
Anche questo è vero, ormai con la facilità delle lauree, si stanno laureando
anche tutti coloro che negli anni 80 avevano lasciato gli studi per le
troppe difficoltà.
Oggi con una famiglia a carico e studiando 1 ora al giorno riescono a
conseguire il famoso ed ambito pezzo di carta.
Questo lo scrivo per esperienza famigliare, ho molti parenti laureati a
questo modo.
Ed ora ho anche molti colleghi che lo stanno facendo con successo.

ti prendono neanke come spazzacamino!
Basta che tu sappia, però, che in questa scuola di scuola selettiva, in cui 
si boccia e si licenzia, tu che scrivi con la k non avresti superato le 
elementari.
Sacrifici per tutti

 "A decorrere dall’anno scolastico 1999-2000 l’obbligo di istruzione è....
ma las riforma Moratti non ha abrogato questa legge????? 

 ma las riforma Moratti non ha abrogato questa legge????? 
Se č cosě, qualcuno deve avvertire il mio preside...
Ad ogni modo, il campo legislativo per me č terreno fangoso.
a.

Legge 9/'99, art. 1
è stata abrogata tre anni fa (v. legge 53/03, art.7, comma 13). 

 a degli studenti di un ITIS, i risultati sarebbero migliori.... 
L'istruzione tecnica in Italia è finita quando sono finiti gli anni '80.

 Legge 9/'99, art. 1
abrogata


 Io, che a 21 anni cerco ancora di diplomarmi, solo perchè il cazzo di
diploma SERVE, e non ci posso fare niente se senza un pezzo di carta non
ti prendono neanke come spazzacamino! E io non ho il politicante
scarpone ke mi dà un calcio in culo per farmi trovare un posto di lavoro
redditizio a forza!
Dunque non ti hanno ancora regalato il diploma?
Grazie, mi hai ridato un po' di fiducia nella scuola italiana.


 L'istruzione tecnica in Italia è finita quando sono finiti gli anni '80.
anche i Duran Duran


 elementari.
Spero CHe ti sia passato per l'anticamera di quel relitto post-atomico di bunker abbandonato CHe è il tuo cervello CHe io la terribile e fastidiosa kappa magari non la uso a sCHKQuola!

> Grazie, mi hai ridato un po' di fiducia nella scuola italiana.
. . .
Spero che qualcuno sia andato avanti a leggere...
O da tanto fastidio sapere che esistono pecore nere anche tra i docenti?



Da qualche parte un legale ha dimostrato che non è vero. Scusa se non ricordo la
fonte, ma era molto convincente.

no: da una parte 484, dall'altra 523. Piů o meno zero.
credo dovremmo andare a leggerci come li fanno i test, ma adesso non
posso :)
Fabio

Se č cosě, qualcuno deve avvertire il mio preside...
perchč, il tuo preside che fa?

 terribile e fastidiosa kappa magari non la uso a sCHKQuola!
Però la usi sui newsgroup, e il fatto che tu sia abituato a leggere 
meglio questa grafia che la _scriptio plena_ indica che negli ultimi 
dieci anni le tue letture più impegnate si sono svolte sullo schermo di 
un Nokiotto.
-- 
"Siamo arrivati a un punto che, se suona il citofono, è Berlusconi"
Emma Bonino, "Repubblica".
http://www.massimomanca.it/ephemera

 sinistra possa arrivare all'istruzione/università mi terrorizza.
 A pensarci bene anche io ho questo terrore.

 CHe io la terribile e fastidiosa kappa magari non la uso a sCHKQuola!
e noi chi siamo allora, i figli della serva?


 come opportunamente valutata e lo sottoporrei agli allievi
beh, definisci "eguale complessitą"


 anche i Duran Duran
sei OT :)

 perchè, il tuo preside che fa?
Preside, vicario ed establishment scolastico sostengono che sussiste 
obbligo scolastico fino a sedici anni. a questo mondo non ci si può 
fidare più di nessuno.
Peraltro, è da tempo che noto la strabiliante differenza di 
consapevolezza normativa da una scuola all'altra. Nella scuola in cui 
insegnavo due anni fa, ad esempio, il preside sosteneva che per legge 
bisogna respingere lo studente che per due anni non abbia saldato il 
debito in una stessa materia. Nella scuola in cui insegno adesso non 
hanno mai sentito nulla di simile.
a.

>elementari.
Il mio preside sabato ha scritto un'ammonizione sul registro di terza:
"L'alunna è invitata ad avere un atteggiamento + consono all'ambiente 
scolastico".
a.

 anche i Duran Duran
Non mi dire che non ci sei andato >:) :
http://www.torino2006.org/ITA/OlympicGames/news/news_eng161256.html


 Ed ora ho anche molti colleghi che lo stanno facendo con successo.
cmq adesso la laurea è veramente un pezzo di carta a tutti gli 
effetti...almeno
prima per conseguirla ci si faceva il culo adesso non c'è neanche gusto. La 
cosa
che più mi fa incazzare è che ci sono anche quelli che hanno il coraggio di 
dire che
adesso è più difficile. 



Sarà con questo la decima volta che vedo un segno definitivo dell'avvenuto
crollo della nostra civiltà. Se non fossero bastate le precedenti nove volte.

 un Nokiotto.
Premesso ke nn ho mai avuto un Nokiotto (un panasonic e un motorola, tiè),
ora ke hai contestato il mio modo di scrivere, sbrigativo e scorretto per seplici motivi di comodità, hai qualke commento intelligente riguardo il post?

 Premesso ke nn ho mai avuto un Nokiotto
Mi spiace; il T9 ti aiuterebbe molto.


 
Per esempio, un testo in ebraico con lo stesso numero di condizionali di 
un testo latino; oppure un testo in greco classico con lo stesso numero 
di forme duali di un testo francese; oppure un testo in italiano con lo 
stesso numero di caratteri kanji di un testo giaponese.


 un testo latino;
Non esiste un testo ebraico di eguale complessità di un testo latino.
a.

 Mi spiace; il T9 ti aiuterebbe molto.
cavolo, non c'entra un piffero, ma chi mi spiega come accidenti si usa 
'sto T9?

 fidare piů di nessuno
a parte che basterebbe andarsi a guardare la legge, dico, per loro che
cosa cambia? Mica se uno studente di quindici anni non frequenta gli
mandano i carabinieri a casa?


 Non esiste un testo ebraico di eguale complessità di un testo latino
non ti sfugge niente, eh?


 
http://www.torino2006.org/ITA/OlympicGames/news/news_eng161256.html
Ieri ho telefonato a Chiamparino, e a forza di insistere gli ho
strappato qualche anticipazione sulla serata di chiusura.
Concerto dei Platters in Borgo Vanchiglia, Paul Anka ai Murazzi.


 scolastico".
Ma, come ben sai, per fare il preside non occorre saper scrivere. Cosa che 
in verità non occorre nemmeno troppo all'insegnante. 

 Concerto dei Platters in Borgo Vanchiglia, Paul Anka ai Murazzi.
Ma il nostro Gloria di Vivaldi al Conservatorio giovedì sera qualcuno lo 
verrà a sentire?
http://www.comune.torino.it/settembremusica/olimpiadi/vivaldi.htm
 

 mandano i carabinieri a casa?
Si parlava di servizi sociali. Ma non li mandano comunque, perché si 
fanno i cazzi loro. Anche se lo scorso anno ad una bambina di prima è 
stato fracassato il cranio, e s'è scoperto - ma già lo si sapeva - un 
vasto giro di prostituzione minorile.
a.

 adesso è più difficile.
E' vero è una cosa vergognosa, quelli che dicono che è più difficile è solo
perchè non sanno cosa vuol dire studiare 10 ore al giorno per 10 anni.
Oggi molto spesso sento dire che si stanno facendo il mazzo solo perchè
frentano i corso per 3 ore al giorno e poi studiano per 1 ora e mezza 15
giorni prima dell'esame.
Conosco gente a cui hanno rivalutato il lavoro ed hanno conseguito la laurea
senza aver frequantato un sol giorno l'università.

 in verità non occorre nemmeno troppo all'insegnante.
Potresti aggiungere che dipende dalla materia d'insegnamento.
Non si può insegnare filosofia mimando la lezione, come non si può insegnare
italiano scrivendo abbondantemente .................... abontandememde.

 italiano scrivendo abbondantemente .................... abontandememde.
Si puņ, si puņ. O meglio: *abbondandamende*.
a.

 fanno i cazzi loro.
dunque questo DS è convinto che se uno non frequenta, si dovrebbero
avvertire i servizi sociali in ottemperanza ad una legge abrogata sei
anni fa, ma poi non li avverte perché tanto è inutile?
Direi che è un bell'esemplare.


 Direi che è un bell'esemplare.
Più che altro non li avverte perché ha paura di mettersi nei guai. Per 
il resto, è così.
a.

 
http://www.comune.torino.it/settembremusica/olimpiadi/vivaldi.htm
Verrei io, c'è solo il piccolo problema che dovrei farmi millecinquecento
km (più ritorno) e la mattina dopo essere a scuola
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 13.00.03

 Ma, come ben sai, per fare il preside non occorre saper scrivere.
Non occorre nemmeno essere umanoidi. Anzi, a dirla tutta, l'impressione è
che la maggioranza dei DiScol venga da altre galassie.Ce ne sono di pelle
verde, grigia, con branchie, con tre code, con due teste...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 13.01.53

 anche i Duran Duran
E chi sono? Non ascoltavi solo Pollini e Benedetti Michelangeli?
Ah, no, era manca, chiedo scusa.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
21/02/2006 13.04.58

 Potresti aggiungere che dipende dalla materia d'insegnamento.
Mah, non ci credo.

 km (più ritorno) e la mattina dopo essere a scuola
... e in più devi avere il biglietto. Gratis, ma credo si debba far la coda 
per averlo 

 senza aver frequantato un sol giorno l'università.
senza contare che ho amici docenti che mi assicurano che adesso il 
trattamento
è "diverso" e le competenze richieste sono inferiori. La stessa ingegneria è 
diventata
una laurea "informe". I famosi esami fondamentali di analisi e geometria 
sono spariti
per far posto a dei pseudocorsi di matematica generale o discreta dove 
veramente non
si impara nulla, non si acquisisce quella forma mentis tipica dell'ingegnere 
di qualche anno fa.
Ho controllato proprio pochi giorni fa quelli che sono passati a matematica 
I ad ingegneria
in diverse facoltà italiane tramite diverse amici. Insomma la percentuali di 
promissi è altissima superiore al 60%
comprese le valutazioni. Molti usano i test a crocette per algebra lineare. 
Naturalmente c'è gente
che prende 28 all'esasame di alg. lin. (conosco personalmente) e poi non sa 
calcolare un determinante
di una matrice 2x2! Chi si ricorda Analisi I esame fondamentale di una 
decina di anni fa o più? 

 si impara nulla, 
Questo davvero non lo sapevo. Fammi capire: non esistono pių analisi I e II?

 Non esiste un testo ebraico di eguale complessità di un testo latino.
atà tzodekh, chaver, aval yesh hamon dvarim nechmadim gam be'ivrit - 
ledugmà, binyaney hapoal vehasmichut.


 decina di anni fa o più?
Quando ci volevano 6 mesi di studio:
quando lo studio si poteva chiamare così.

> Questo davvero non lo sapevo. Fammi capire: non esistono più analisi I e
II?
Esiste ma ridotta all'osso e con nomi diversi.
In pratica si fa l'esame con una dispensa di 100 pagine.
Non esistono più i famosi libri di esercizi che al solo aprirli ti
spaventavi.

 II?
sì è sparito e adesso c'è un pseudocorso di matematica generale in cui si fa 
un po' di tutto.
Basta studiare sulle dispense...nessuno ormai conosce più testi storici come 
il De Marco, il
Rudin, Demodovic, Apostol,... 

 quando lo studio si poteva chiamare cosě.
sě infatti. 

 sì infatti.
ed ecco perchè ci sono gli ingegneri con la "i" e  quelli con la "I"