Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: R: Polenta con is gerdas [era:L'idea di stato di Heinlein]

 riguardo la geografia? :-)
    Mi pare di aver già raccontato del mio cliente Australiano che, trovatosi a
sedere
vicino a un mio concittadino, si è sentito porre la seguente domanda: "Il
suo inglese è
assolutamente straordinario, che lingua parlate in Australia?". La Svizzera
nella comunità
Europea? A occhio e croce porterebbe solo vantaggi, ma è il parere di un
redneck che, come
si sa, ha davvero poco valore ;-).
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tutto (e non è sarcasmo).
Mia moglie dice la stessa cosa, con tono di rimprovero, però.
Innanzitutto rispondo alla tua domanda, per quello che mi risulta Leggy
Starlitz è apparso anche in Lo spirito dei tempi, romanzo ambientato a Cipro
con alcuni spunti molto interessanti, anche se non perfettamente riuscito,
non so se abbia fatto altre apparizioni, ma potrebbe essere.
Direi che Sterling merita che il discorso venga ampliato, che ne dici?
Premetto che il genere cyberpunk non è il mio preferito, anche se gioco al
GDR omonimo, tuttavia apprezzo le opere del genere scritte bene, che non
sono tantissime, forse perché il cyberpunk è diventato di moda e molti si
sono illusi che parlare di fili monomolecolari ed innesti neurali
automaticamente si scrivesse della roba buona.
Lo stesso discorso vale per qualsiasi genere di fantascienza, un’avventura
spaziale può essere molto bella o una semplice trasposizione dello scontro
fra indiani e settimo cavalleggeri con disintegratori al posto delle
pistole, solo che le ciofeche scritte ai tempi di Asimov & co. non le
leggiamo, o molto di rado, quelle cyberpunk le leggiamo perché sono merce
corrente.
Di Sterling dico che è uno dei migliori rappresentanti del genere, per lui
scrivere cyberpunk non è una moda, al sua conoscenza del web e delle
tecnologie informatiche è profonda e si vede.
Ha scritto alcune cose ottime, ad esempio Isole nella rete, ed altre meno,
Caos America non mi è assolutamente piaciuto, comunque ha sempre portato
avanti le sue idee di libertà ed ecologiste.
Di “Cronache del basso futuro” dico innanzitutto che la copertina
dell’Urania corrispondente era molto bella, dava il senso di un mondo che
cambia rapidamente senza lasciare il tempo alle cose vecchie (il
modernariato) di scomparire del tutto, la tecnologia spinta al suo limite
estremo ed i bassifondi cittadini, due temi che in Sterling troviamo
compenetrati indissolubilmente.
Il primo racconto, La nostra Cernhobyl neurale rappresenta una specie di
manifesto di Sterling, ed una denuncia ai nostri folli, irrazionali,
internazionali e felici anni di fine ed inizio millennio, il racconto che
più mi è piaciuto (ed anche il meno cyberpunk, indicativo, n’est pas?).
C’è bisogno di commentare Il Compassionevole, il Digitale e Le guerre del
Golfo?
Direi di no, l’argomento trattato è sin troppo attuale, trattato in modo
forse non politically correct se vogliamo ma senz’altro efficace.
La spada di Damocle non mi era piaciuto, forse il racconto meno riuscito
dell’antologia, Jim e Irene non me lo ricordo proprio, se riesco a
recuperare l’Urania me lo rileggo.
Anche dei restanti racconti non ho un ricordo vivido, ad eccezione di Siete
favorevoli o contrari alla 486?, sono storie tipicamente cyberpunk alla
Sterling, ovvero con pochi fili monomolecoleri e molti contrasti fra civiltà
e modelli di pensiero.
A proposito di Siete favorevoli o contrari alla 486? Devo dire che all’epoca
il racconto mi colpì molto, anche perché ero in disaccordo con le idee di
Sterling, che di psicologia infantile secondo me non ne sa molto.
Tu che sei fresco di lettura cosa ne pensi, l’antologia ti è piaciuta o no,
e perché?
Anacho


Tu che sei fresco di lettura cosa ne pensi ...[cut]...
Io non "penso" ho smesso di farlo da un bel pò, rifiuto di esprimere
pareri su quanto leggo.


 dei terroni ...
    Affari loro ;-). Cya man!
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    La Nestlè è svizzera???
Mi pare di si, credo, non so, saranno almeno dieci anni che non compro
più nulla di loro :-)


 più nulla di loro :-)
    Boh... mi pare che la Nestè sia olandese, ma potrei sbagliare. Io da loro compro solo
caffè solubile e Vegemite (che non si trova qua in Italia e nemmeno in USA).
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 pareri su quanto leggo.
Il mio filtro automatico ripete "Lingua falsa! Lingua falsa!", dovrà essere
regolato o avrà ragione?


regolato o avrà ragione?
No, è che non ho intenzione di ritrovarmi a discutere con gente che è
pappa e ciccia con l'autore e che mi dice che un lavoro non mi è
piaciuto perchè per capirlo devo leggere tale articolo e tal altro
saggio. Sulla cosa sono del parere del Manzoni.


(che non si trova qua in Italia e nemmeno in USA).
Ma perchč non ti fai un espresso al posto del caffe solubile? E che cosa
sarebbe la Vegemite?


 sarebbe la Vegemite?
    Si legge "vegimait", è una salsa a base di lievito di birra dal gusto molto forte che
si trova solo in Australia. Ha un odore pungente e il colore ricorda la... ahem... popò...
abbastanza disgustoso al primo assaggio. Il trucco è usarne molto poco e abbinarlo al
burro su pane bianco, una volta che ti ci abitui diventa una droga. Me lo faccio mandare
per posta da amici OZ e quando vado di persona ne faccio scorta, tanto dura. E a
proposito, ieri sera a casa mi sono accorto che è prodotto dalla Kraft, non dalla Nestlè.
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We're happy little vegemites as bright as bright can be, we enjoy our Vegemite for
breakfast, lunch and tea.


 immutati, cioč Star Wars in pratica č un western.
E' il classico "bene contro male". Molti western, non tutti, sono cosi'; e 
quasi tutti i film di Hollywood.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

Molti western, non tutti, sono cosi'; e  quasi tutti i film di Hollywood.
Credo che si riferisse ad un altro aspetto, il western sottintede una
"frontiera" (c'hai presente "l'uomo dai sette capestri"? la legge oltre
il Rio Pecos) ed anche la Fantascienza sottintende una frontiera (c'hai
presente Star Trek?) .Il fatto che le storie sia alla fine sempre le
stesse č applicabile un po a tutto.


si trova solo in Australia. ...[cut]...
No comment. adesso capisco come facessero i soldati americani a condire
gli spaghetti con la marmellata.


 gli spaghetti con la marmellata.
    Ti dico che è buono, il vegemite, non gli spaghetti con la marmellata
:).
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 proposito, ieri sera a casa mi sono accorto che è prodotto dalla Kraft,
non dalla Nestlè.
Incomincio ad intuire perchè non ti piacciono Guccini ed i Nomadi
 Anacho


 stesse è applicabile un po a tutto.
Gli archetipi in letteratura non sono poi molti, quello che conta é come si
racconta la storia, vedi molti remake, in particolare mi viene in mente "Il
pianeta delle scimmie", un originale bellissimo una copia orrenda.


pianeta delle scimmie", un originale bellissimo una copia orrenda.
A parte il fatto che di "pianeti delle scimmie" me ne ricordo almeno
quattro (oltre il remarke) per non parlare di una serie TV e quello che
mi č piaciuto di piů era il terzo ... non hai risposto alla domanda
sull'analogia fra la frontiera del western e la frontiera della SF,
sull'uomo che si spinge sempre oltre il conosciuto, nei sentieri
selvaggi e pericolosi ...


 Ti dico che è buono, il vegemite, non gli spaghetti con la marmellata
Non lo nego, ma stai parlando con uno che fra l'aragosta e fagioli con
le cotiche preferisce i fagioli .-)


quotidiana.
L'avvelenata nacque come risposta e "deposizione a difesa" all'abitudine
di alcuni "sinistrati di sinistra" di fare i cosidetti processi politici
i cantanti come capitò per esempio a De Gregori che venne praticamente
sequestrato alla fine di un suo concerto e "processato" sul palco ... e
dette anche delle risposte molto argute alle accuse demenziali che gli
venivano fatte
Bravo, sorvoliamo sul resto che sostanzialmente va bene, come esperto
però non ti posso dare la sufficienza piena, ti faccio una domanda di
riserva chi era Bertoncelli? :-)


 Incomincio ad intuire perchè non ti piacciono Guccini ed i Nomadi
    Il Vegemite non si tocca. Di' tutto quello che vuoi, lascia stare il Vegemite che
divento violentissimo ;-).
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breakfast, lunch and tea.
---
"No, Giacomo."


 tetti quando, 
a....@libero.it
 (pn'hanh) scrisse:
    Volevo comunque far notare a voi due che siete OT e che potrei segnalarvi all'abuse,
occhio che lo faccio eh.
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breakfast, lunch and tea.
---
"No, Giacomo."


 riserva chi era Bertoncelli? :-)
La domanda giusta sarebbe: ma chi cazzo era questo Bertoncelli?
Guccini dice di aver avuto la sua rivincita quando un ammiratore giovane
gliela pose.
Per la cronaca il nostro e Bertoncelli, che era un critico musicale, hanno
fatto pace da tempo.
Se vogliamo continuare questa interessante discussione ci possiamo
trasferire sul ng di Guccini, che dici?


 divento violentissimo ;-).
Questo é uno degli effetti secondari.


 Questo é uno degli effetti secondari.
    LOL :)).


a tutto.
Solo ad Hollywood, solo ad Hollywood.


 Rumblers
Ramblers, Ramblers :)


 selvaggi e pericolosi ...
Ne hanno fatto cinque, il terzo era molto buono, io personalmente preferisco
il primo.
Io parlavo del recente remake, ad un certo punto ti faceva sperare che
arrivasse Taylor, sculacciasse tutti e li spedisse a scuola di recitazione.
Per almeno una decina di anni.
L'analogia regge, certamente, ed anche bene.
La fantascienza tuttavia non ha alcune limitazioni tipiche della letteratura
western, dove tutto sommato la frontiera da affrontare presentava un
pericolo, l'avventura ma ci si potevano trovare cose grosso modo conosciute,
come gli indiani, le città abbandonate, animali selvaggi e natura ostile (il
che non é poco, devo ammettere).
Invece una volta attivato il dispositivo iperluce non si sa cosa si può
davvero incontrare là fuori.... e poi non ci si limita allo spazio esterno,
ci sono i viaggi nel tempo, le catasfrofi e tutto quanto il resto, per cui
il western può aver ispirato una parte, se vogliamo anche importante, della
fantascienza, ma non tutta la fantascienza.


 Qui posso dire la mia, come massimo esperto di Nomadi e Guccini del ng.
Massimo esperto del Sommo Italiano? Uhm ... In realtà sono io. A livello
nazinale. E' assiomatico. Contollerò ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

Ramblers, Ramblers :)
... devo smetterla di postare a mezzanotte quando sono stanco morto ...


sottogenere, 
Dicevo, non frontiera nel senso di esplorazione ma frontiera nel senso
di "oltre questo limite è l'ignoto e dovrete cavarvela da soli"


trasferire sul ng di Guccini, che dici?
No, possiamo interrompere qui se preferisci. Il Ng su Guccini non mi
piace, è un Ng molto settario e fazioso fino all'inverosimile, in
pratica è ciò che potrebbe diventare questo se si lasciasse fare alle
persone "degne di attenzione".


fantascienza, ma non tutta la fantascienza.
Difatti, Lucas diceva che la metà della SF poteva essere vista come
Western, e Guerre Stellari era praticamente un western ... scusa ma non
ricordo a cosa si poteva assimilare l'altra metà, è passato troppo
tempo.


 tempo.
Non era mezzo western e mezza favola?
Diavolo, é passato davvero tanto tempo.


 Acc! ero riuscito a perdermelo così bene!!
remake a parte ( un passo falso in effetti, però Tim Burton non
mi dispiace..) nel mese di febbraio T+ Grigio ritrasmetterà
tutti i films della serie :
Sabato 1 - Il pianeta delle scimmie
Domenica 2 - L'altra faccia del pianeta delle scimmie
Domenica 9 - Fuga dal pianeta delle scimmie
Domenica 16 - 1999: conquista della terra
Domenica 23 - L'ultimo atto
Lunedì 3 verrà trasmesso appunto il remake di Tim Burton
( del quale, se non siete allergici alla voce di  Renato Zero,
consiglio Tim Burton's nightmare before Christmas, molto carino..)
Ciao
 Valter

 dietro una sola videocassetta western" sarei davvero in crisi.
..non avrei dubbi : "West and Soda", film di animazione di Bruno Bozzetto,
con un protagonista dai tratti somatici che ricordano Lucky Luke..
memorabili le scene delle sue scaramucce con le formiche :-))
E tra i western degni di nota metterei Un uomo chiamato cavallo e
Soldato Blu, un po' truculento ma degno di nota.
Ciao
 valter

 Soldato Blu, un po' truculento ma degno di nota.
Bello, molto bello. il primo, il secondo importante per le tesi ma, credo,
molto datato.
anacho


Diavolo, é passato davvero tanto tempo.
Mi sno spiegato male, il concetto era che i "generi" alla fine sono
praticamente pochissimi. Per la Sf in pratica si riducono a due la
SF-Western, in cui Lucas metteva Guerre Stellari, e al Sf-Vattelapescà
che non mi ricordo ... no, non mi pare "favola".


Soldato Blu, un po' truculento ma degno di nota.
Un uomo chiamato cavallo malgrado il suo successo mi ha sempre trasmesso
una visione dei Nativi Americani vista "dall'esterno" ... oltretutto non
mi č mai piaciuto granchč.
Soldato blu č molto meglio ma di Redford, preferisco altri titoli, tipo
"I signori della truffa" ... grandioso il finale, con le varie richieste
per la consegna del chip ...


tutti i films della serie :
... sorry, ma non ho la parabola, anzi è gia molto se ho il televisore
.. ho un televisore? ... si c'è l'avevo, deve essere da qualche parte,
forse l'ho messo vicino alla Verità ...


 di "oltre questo limite è l'ignoto e dovrete cavarvela da soli"
Ah, ok, il riferimento a Star Trek mi aveva fatto capire male.


 il west la vedo piů negli ultimi film di Eastwood
"Gli spietati"? Bellissimo. :)


una specie di steam-punk credo ... ti ricordi il titolo per caso?
Sembra Wild Wild West
-- 
Ciao
       Kluge

Ah, ok, il riferimento a Star Trek mi aveva fatto capire male.
il riferimento era la famosa frase "Spazio, ultima frontiera, questi
sono i viaggi dell'astronave Enterprise ... ecc."
