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Titolo: Ingegneria vs matematica (x Nicola Bortolotti )

Mi sono letto dei vecchi post sul confronto della preparazione
all'insegnamento data dalle 2 facoltà in oggetto, ovviamente a prescindere
dai casi particolari
ma dai scherzavi?
che materie si studiano gli ultimi anni ad ingegneria? non sono forse
materie tecniche a seconda dell'indirizzo? a matematica si studia didattica
che, guarda caso, viene 'abbuonata' alla siss
e poi alcuni ingegneri non possono fare nemmeno supplenze di matematica se
non hanno dato certi esami.
è chiaro che tu sarai un ottimo insegnante etc etc ma in generale non puoi
fare simili affermazioni

 didattica che, guarda caso, viene 'abbuonata' alla siss
Non mi risulta che alle superiori si insegni "teoria dei fibrati"...
ovvero: anche a matematica le materie degli ultimi anni non hanno nulla a 
che vedere con la materia "matematica" delle superiori.
E riguardo "didattica", beh, mica tutti scelgono l'indirizzo didattico...
Conclusione: o si limita l'accesso alle A047-A048-A049 solo e soltanto a 
coloro che provengono da matematica *indirizzo didattico*, oppure per 
coerenza, come la possono insegnare i fisici la si lasci insegnare anche 
agli ingegneri.
N.B. perchè nessuno si fa caso dei fisici che insegnano elettronica (A034) 
o informatica (A042) *senza nessuna condizione* ? 
Earendil

 wrote in message
sgo_c.253742$5D1.11...@news4.tin.it...


o informatica (A042) *senza nessuna condizione* ? 
concordo in toto
-- 
ciao, fabio

 fare simili affermazioni
io nel mio corso di studi (matematica) non ho messo neanche un esame di
didattica e sono stato stupido perché di solito sono delle emerite cazzate.
Ho messo invece cose specialistiche che non interessano a nessuno.Inoltre
non è vero che un matematico esce con più preparazione didattica di un
ingegnere. In ogni caso siccome nella scuola c'è poco lavoro sarebbe meglio
limitarlo solo a chi veramente interessato. Insomma ingegneri con 2-3 lavori
non mi vanno a genio. Per quanto riguarda i fisici non ho mai capito perché
possano insegnare informatica senza avere nel piano di studi neanche un
esame di carattere informatico. E' molto strano. Inoltre la maggior parte
dei fisici che conosco non sanno proprio l'informatica e lavorano ancora in
fortran 77 e anche male. Io da matematico ad esempio posso insegnare
informatica ma almeno ho dato diversi esami di informatica. Se dovessi
insegnare programmazione non avrei problemi ma mettete che mi capiti
sistemi! Allora lì sì che sarebbero cazzi. Non so se ce la farei.

 o informatica (A042) *senza nessuna condizione* ?
Io ci faccio caso e ogni volta che ne vedo uno al lavoro mi vien da
ridere...
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 wrote in message
sgo_c.253742$5D1.11...@news4.tin.it...


 e i matematici che pretendono di insegnare matematica finanziaria???
beh insomma qui è troppo...se non la insegnano i matematici chi la insegna?
In fondo guarda si tratta di matematica elementare non ci sono equazioni
differenziali alle derivate parziali :))) perché dovrebbe insegnarla un
economista che di matematica ha fatto a mala pena un esamino? io ho fatto
mat. finanziaria come esame alla facoltà di economia ed era tutto da ridere.
Gli esami di matematica di economia sono veramente cazzate e per insegnare
quelle cose basterebbe anche un diplomato in ragioneria!

Buoni tutti e 2! potete andare insegnare informatica solo perchè avete
fatto 3 esami inerenti (Escludo ing info).altro che storie..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto 3 esami inerenti (Escludo ing info).altro che storie..
infatti secondo me i matematici non dovrebbero insegnare informatica anche
se io sono un matematico!
il fatto che conosca l'informatica un po' meglio di qualcuno è solo una
questione di passione personale. Di questo comunque non se ne tiene conto.
Peraltro a matematica (e fisica) qualcuno non ha nemmeno fatto esami
prettamente informatici. A ognuno la sua materia!

 in generale non puoi fare simili affermazioni
in generale non faccio mai affermazioni generali.
Ora mi perdonerai se non ho ne' tempo ne' voglia 
di andare a ripescare vecchi post a potenziale
rischio di flame, ma sono troppo occupato a farmi
valutare quattro ordinari vinti.

sul nulla (a parte i luoghi comuni).

 o informatica (A042) *senza nessuna condizione* ?
sono d'accordo

 sono d'accordo
Beh, almeno esiste una cosa su cui concordiamo :-)))
Earendil

 agli ingegneri.
beh diciamo che gli ingegneri hanno molte possibilità di lavoro dei
matematici. Se adesso togliamo ai matematici anche l'insegnamento...
Inoltre la maggior parte degli ingegneri che conosco fa doppio lavoro e
alcuni insegnano da schifo.
Gli unici ingegneri che veramente posso dire "amino" l'insegnamento sono due
ragazzi che hanno deciso di lasciare un posto "d'oro" e iscriversi alla
siss. Sono dei mezzi "matti" però almeno sono coerenti.

 tre terminali.
beh questa mi sembra un po' troppo :)
Forse gli ingegneri laureati con cepu!
sapete che cepu ha avuto il riconoscimento di universitą privata? che
scandalo...

 Forse gli ingegneri laureati con cepu!
Ti sembra troppo, eh? ;-) Eppure sono cose realmente accadute. E non era 
cepu...
Guarda, l'ingegnere è preparato dal punto di vista teorico e prima ancora 
metodologico, ma difficilmente viene affrontata la parte *pratica*. In 
altra parole, su 28 esami di ingegneria vedi un laboratorio elettronico 
alla maniera come si intende negli ITI con saldatore e componenti, al 
massimo un paio di volte. Se vuoi ti elenco anche gli esami in questione: 
Misure Elettroniche e Compatibilità Elettromagnetica.
E se questi esami non ce li hai nel piano di studi, oppure eviti di farti 
vedere dalle parti del laboratorio (perchè tanto ti hanno inculcato l'idea 
che è una perdita di tempo, e meno tempo perdi meglio è), esci da 
Ingegneria nelle condizioni che ti ho detto sopra.
Cioè saprai tutto sulla fisica dei semiconduttori, saprai modellare il 
funzionamento di un transistor, ma non sai proprio che forma hanno, perchè 
nessun docente entra in aula (magari con 120 studenti) e mette sul tavolo 
una manciata di componenti "da toccare con mano". 
E anche se lo fa al massimo coglie l'interesse di chi comunque sarebbe 
andato nel pomeriggio per hobby a comprarsi due transistor da arrostire, ma 
per tutti gli altri stai sicuro che "quello che non è chiesto all'esame non 
si studia".
N.B. questo non è un problema di "malfunzionamento" dell'università, ma 
piuttosto una scelta ben precisa che imponeva due figure distinte: il 
perito e l'ingegnere. 
Se invece mi prendi come riferimento la struttura universitaria della 
riforma, beh, in questo caso tiene presente che i laureati triennali 
"dovrebbero" sostituire i periti...
Il problema è che i docenti universitari sono sempre gli stessi con gli 
stessi metodi.
Earendil

 coerenti. 
Probabilmente questi due aspiranti docenti sono anche gli unici che 
realmente "amano" l'insegnamento. 
Gli altri, chissà, lo hai scritto te:"Se adesso togliamo ai matematici 
anche l'insegnamento"...dovrebbe farti venire il dubbio sui motivi di una 
scelta. ;-)
Earendil

 Ti sembra troppo, eh? ;-) Eppure sono cose realmente accadute. E non era
Non capisco perchè ce l'abbiate sempre con cepu e similari.
Le lauree le danno le università, se a loro vanno bene gli standard di cepu
è con loro che dovete prendervela.
-- 
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 scelta. ;-)
Il problema è che un ing. trova lavoro facilmente e riesce anche a fare
carriera. Anche se un matematico si ricicla rimane in una specie di limbo da
cui non può risalire più di tanto.

 č con loro che dovete prendervela.
non hai forse capito che in seguito cepu potrą rilasciare lauree come la
cattolica di milano o altre universitą private. E conoscendo lo standard di
cepu...

 >agli ingegneri.
beh diciamo parlo contro il mio interesse essendo un matematico. Di solito
se ti spiega la matematica un ingegnere o un fisico la capisci se te la
spiega un matematico non ci capisci nulla. Questo perché il più delle volte
gli ing. hanno molto più senso pratico. Di solito i matematici fanno
talmente tanti esami teorici che alla fine hanno la mente più contorta e non
più "matematica".
Per fortuna io mi sono allontanato dal "pensare matematico" assimilandomi di
più ad ing. e fisici con cui ho collaborato. Chiaramente i colleghi puristi
(si fa per dire) inorridiscono ma intanto contano i risultati, giusto?
inoltre i famosi esami didattici che si fanno a matematica sono delle
emerite cazzate come tutti i corsi della siss dove si continua a fare
contenuti e non didattica.
Secondo me più che fissarsi sugli esami che uno ha fatto bisognerebbe
chiedersi se si ha un buon metodo d'insegnamento. Altrimenti ci
dimentichiamo dei ragazzi e delle loro esigenze.

dimentichiamo dei ragazzi e delle loro esigenze.
vero, ma difficile da attuare, come fai a scoprire se uno ha un buon
metodo d'insegnamento?
-- 
ciao, fabio

 di limbo da cui non può risalire più di tanto.
Fatti un giro su it.discussioni.ingegneria, poi se ne riparla di quanto è 
facile trovare lavoro per un ingegnere.
E' rimasta la fama degli anni '50, ma adesso anche per gli ingegneri ci 
sono problemi occupazionali-
Earendil

 
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=acj4i3%24pu7rh%241%40ID-10508.news.dfncis.de
Un thread del 2002! Che, comunque, andrebbe letto
intieramente...
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=bba4fcd2636a4dce
Letto, firmato e sottoscritto.

Letto, firmato e sottoscritto.
già fatto
volevo solo sapere se sei dell'idea (come mi sembrava di aver capito, forse
sbagliando) che la preparazione di matematica per l'insegnamento è uguale a
quella data da ingegneria

 dice tutto. Sai trovare l'errore?
no, me lo spieghi?

 ha scritto nel messaggio
news:pWS%c.281752$5D1.12...@news4.tin.it...

aspetta ci provo io. Forse jaleg è un "purista". In ogni caso analizzato
logicamente è un teorema un po' strano. Nell'ipotesi ci sono i laureati
in...e nella tesi vuoi dimostrare qualcosa scollegato agli "enti"
dell'ipotesi. Dovresti cambiare le ipotesi per renderlo un teorema. Così
sembrano due affermazioni distinte senza un nesso logico.

 quella data da ingegneria
Parlo da matematico. Secondo me un ingegnere del vecchio ordinamento ha più
o meno la stessa preparazione di matematica per l'insegnamento. A matematica
ci sono tanti esami in più che non c'entrano un tubo con la didattica e anzi
sono fuorvianti. Un ingegnere invece fa gli esami fondamentali di un
matematico e cosa ancor migliore fa molti esami collaterali utili per
agganci con la realtà. Un matematico ti sa magari spiegare tutto sulle eq.
differenziali (non è vero) ma poi alla fine se gli chiedi un esempio pratico
cade nel panico. Mi ricordo di aver seguito un corso di un semestre intero
sulle eq. diff. e di non averne risolta mai una e di non aver mai visto un
esempio che sia stato almeno fenomenologicamente d'aiuto. In compenso sono
stati fatti tutti i teoremi possibili ed immaginabili! inoltre a ingegneria
si fanno molti esami in più di fisica utili per eventuali altri
collegamenti. Per non parlare del maggiore ed innegabile senso pratico che
ha un ingegnere. Un matematico spesso tende a rimanere più sull'astratto e
rischia di trasmettere la "conoscenza" in maniera più criptica com'è del
resto la sua mente. Inoltre secondo me la capacità didattica si acquista con
l'insegnare. Conta poi molto la cultura personale della persona stessa.
Conosco decine di amici laureati in matematica che non sanno nulla della
storia della matematica, degli aneddoti più famosi o della vita dei maggiori
matematici eppure insegnano. Che poi sono le cose che divertono di più gli
studenti. La nascita dei numeri irrazionali e la "setta" dei pitagorici, la
morte romantica di galois,...

 volevo solo sapere se sei dell'idea 
quello che pensavo l'ho gia' scritto in varie
occasioni.
Ma, visto che sei un patito dei vecchi thread (e/o
flames), eccoti un altro link:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=5ded618b257bd7a6
Au revoir

        esiste almeno un ingegnere che non può insegnare matematica
se mi permetto di essere pignolo come fai a dire che per ogni M esiste
almeno un ingegnere I? potrebbe esistere M e non esistere I. L'ente I è
"contigente" all'ente M...un po' di filosofia ;)
A parte questo l'ipotesi è ancora mal posta. Se veramente vuoi costruire il
teorema in maniera comleta devi partire da un'assiomatica di base. In questo
caso devi scontrarti anche con il signor Godel...ma a parte questo dovresti
partire proprio da zero:
A1: Esistono i matematici M...
A2: Esistono gli ingegneri I...
e così via però dev'essere fatto più elegantemente.
Poi puoi definire i vari teoremi e così via...
Naturalmente scherzo :)
Ecco adesso ho anche risposto al perché i matematici qualche volta non sono
dei buoni didattici. Un matematico diventa pignolo e rischia di arenarsi in
cazzate come questa...chiaramente ho voluto esagerare. Un ingegnere punta al
sodo e avrebbe aggirato l'ostacolo senza porsi tante pale mentali! in fondo
ciò che conta il risultato e non si può peredere tempo in chiacchere!

 almeno un ingegnere I? potrebbe esistere M e non esistere I.
erano 2 ipotesi separate:
1) per ogni M matematico, M può insegnare matematica.
2) esiste almeno un ingegnere che non può insegnare matematica.
(scherzo anch'io)


http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=5ded618b257bd7a6
Letto, ma mi rimane sempre il dubbio.