Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ma come mai qui solo prof?

E non anche studenti? Sarebbe interessante trovare un posto dove 
*finalmente* si possa creare un dialogo virtuale tra le due parti. Ma non 
vedo rappresentanza di studenti in questo posto.
Eppure il newsgroup si chiama it.istruzione.scuola e non 
it.istruzione.scuola.professori 

 ha scritto nel messaggio 
news:gtNlh.95017$uv5.1...@twister1.libero.it...


vedo rappresentanza di studenti in questo posto.
Perché evidentemente gli studenti non hanno voglia di venirci. Non è
certo colpa del gruppo.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4597af37...@twister2.libero.it...

Ma se arriva uno studente e tu rispondi "Ah, ecco mi sembrava" alle 
discussioni una volta che capisci che non parli con un professore, troncando 
la discussione e non rispondendo altro, di certo non faciliti l'inserimento 
di un qualsiasi studente in questo gruppo. Pensi di essere superiore, e 
invece sei esattamente al pari di questo. E' una dura realtà, lo so, ma 
purtroppo dovrai accettarla prima o poi. 

 Sarebbe interessante capire il perché di questa asimmetria.
Se ti interessa saperlo, basta che posti questo tuo interrogativo in quel 
newsgroup e aspetti le risposte, non credi?

 ha scritto nel messaggio 
news:r1Plh.95117$uv5.1...@twister1.libero.it...

Appunto. Magari qualche studente c'è ma non lo dice... (scappa fischiattando 
con nonchalance) 


wrote:

Ti assicuro che anche tu, se arrivi e proclami bellamente che uno
studente che ha presentato un compito identico al libro di testo per
paragrafi interi dovrebbe essere premiato per la sua memoria invece
che accusato di copiare, NON fai molto per incoraggiare gli insegnanti
a trattarti alla pari.
Lisa

 non vedo rappresentanza di studenti in questo posto.
da come la metti sembra che siano i prof. a fare gli snonb e tenere fuori 
gli studenti ma non č cosě.
Il ng non č moderato, chiunque puň intervenire portando le proprie 
esperienze quindi se qui manca qualcuno la colpa non č di chi c'č ma č di 
chi non c'č.
ciao
feynman

E non anche studenti?
Ogni tanto qualcuno č capitato, anche a dare qualche lezione ai prof.
Piů spesso gliele hanno date.
a.c. 

 Lisa
Ma quello che a te sfugge è che io non devo fare NIENTE per essere trattata 
alla pari, perché sono libera di esprimere qualunque opinione, e questa 
merita rispetto, qualunque sia la tua posizione al riguardo.
Qui non siamo in classe, le opinioni di chiunque entra meritano tutte lo 
stesso rispetto.

 preparati prima...
Non sto sparando nessuna sentenza. Era una semplice domanda che non aveva 
nessun intento polemico dietro. Visto il nome del newsgroup, mi aspettavo di 
trovare anche studenti che scrivessero e non solo professori. Non ho sparato 
nessuna sentenza, e non siamo in tribunale mi pare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4vq4h6F...@mid.individual.net...

Allora, io non l'ho messa in quel modo ma quello che scrivi non č una cosa 
valida per tutti visto che una certa Lisa (a quanto pare prof) ha troncato 
con me una discussione dal momento che ha capito che sono una studentessa. 

"a.cignini" ha scritto:

beh, comunque credo che sarebbe interessante un newsgroup di confronto, 
anche perché su internet non ci sono forum di questo tipo. 

 anche perché su internet non ci sono forum di questo tipo.
Finché non c'è provate con questo.
Auguri.

 una studentessa.
se eri una studentessa che si fingeva una prof direi che Lisa ha tutte le 
ragioni.
Ma a parte ciò chettefrega del fatto che Lisa non ti parli?
Tu esprimi delle idee e se saranno interessanti la gente interessante ti 
parlerà.
Se invece ti limiterai a lamentarti...
ciao
feynman 

 lo stesso rispetto.
no, le opinioni vanno discusse e criticate.
E non tutte meritano lo stesso rispetto.
ciao
feynman 

stesso rispetto.
In classe o fuori, questa affermazione è sbagliata. Non è per niente
vero che tutte le opinioni meritino lo stesso rispetto. Le PERSONE sì,
ma le opinioni no. Tu rispetti l'opinione di un razzista, o di uno che
dice che la terra è piatta? Le consideri realmente alla pari della
tua? Immagino di no. 
Le opinioni, il rispetto se lo devono guadagnare. E la stessa identica
cosa vale anche in classe, peraltro. 
saluti
Lisa

 cosa vale anche in classe, peraltro.
Ma ti rendi conto di quello che dici? Esiste forse un metro scientifico per 
valutare un'opinione e decidere se rientra o meno nel meritare rispetto? 
Perché una tua opinione dovrebbe essere considerata degna di rispetto, 
mentre quella di un altro no o viceversa? Quale diritto hai tu, di 
rispondermi con aria di sufficienza solo perchè hai capito che sono una 
studentessa? Vuoi forse paragonarmi a un razzista o a uno che vaneggia come 
hai fatto, neanche tanto velatamente, intendere sopra?
Io non ti conosco, ma da quel poco che ho potuto capire di te, mi sembri una 
perfetta rappresentante della tua presuntuosa e permalosa categoria, salvo 
rarissime eccezioni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4vqni3F...@mid.individual.net...

Ma che dici? Io non mi sono mai finta una prof, ho risposto a una 
discussione e evidentemente lei nei primi mex pensava fossi una prof, poi da 
un messaggio che ho scritto ha capito che non lo ero, ma io non ho mai fatto 
niente per fingermi prof, nè mi sono mai spacciata per tale.. ma ci 
mancherebbe!
Resta il fatto che dal momento che ha capito ha scritto un messaggio da snob 
senza senso e ha troncato la discussione... E sostiene che le mie opinioni 
sono inferiori alle sue a quanto pare. 



Ah ecco, mi sembrava.


La tua opinione mi fa proprio c..are! OK...? 

 salvo rarissime eccezioni.
...dall'altra parte, sottoscrivo.  LOL e STRALOL
Io ti vorrei come alunna... devo dire però che mi sembri un'eccezione 
della... "tua categoria". Se ce ne fossero di più come te anche i prof 
sarebbero mediamente un po' diversi. Auspico quindi un nuovo '68... ;) : la 
scuola formerebbe così, insieme a tanti pecoroni (come avviene attualmente 
per il 98?% - compreso molti di quelli che escono con 100/100) anche persone 
con una certa personalità (come tanti ex sessantottini, passati magari 
dall'altra parte). 

 mentre quella di un altro no o viceversa?
Se non è condivisa, imo, sempre e solo in base all'onere della
prova che uno si accolla e sostiene con valide o fiacche
argomentazioni.
cordiali saluti e auguri.
a.c.

 vedo rappresentanza di studenti in questo posto.
Questo gruppo è diventato un surrogato della sala insegnanti; quindi gli
studenti vengono sbattuti fuori. Del resto, anche in classe, non mi pare che
esista un confronto alla pari di opinioni tra studenti e docenti.
Infatti, è tipico di certi docenti evitare il dialogo, visto che a scuola ci
vanno solo per gli euro e non per l'istruzione, visto che essi stessi non la
possiedono. Molti, infatti, insegnano alle superiori senza avere il diploma
di maturità; molti altri insegnano nella scuola media, senza avere il
diploma di licenza media.
Quindi, meglio evitare il dialogo.
Poi è giusto che tu sappia che qui ci sono i buttafuori, come nelle
discoteche. ( una ha cercato già di buttarti fuori, anche se non ci è
riuscita)
Ogni persona, sia essa un genitore o uno studente, viene subito malmenata
non appena manifesta delle idee non comuniste.
Infatti questo gruppo è in mano ai sindacati.
Quindi, niente dialogo, ma solo scioperi.
-- 
Pietro De Paolis

Ma ti rendi conto di quello che dici?
Certo, io non affermo mai nulla se non sono sicura di rendermene conto
proprio bene. Tu invece fai diversamente?
saluti
Lisa

discoteche. 
Il fatto stesso che De Paolis possa continuare imperterrito a dire le
stesse sciocchezze da anni, è la prova schiacciante che questo è
falso.
Lisa

Spaghetti western ha scritto:

dopo i bagordi di capodanno questo non potrà che esserti utile :-)
ciao
feynman 

 categoria, salvo rarissime eccezioni.
involontariamente hai centrato il bersaglio, ma non č quello a cui hai 
mirato.
Lisa č, prima che un'insegnante, un fisico e come tutti i fisici (me 
compreso) č permalosa e presuntuosa quanto basta per evitare di seguire chi 
vuol fare andare le discussioni fuori dal seminato o chi, come hai fatto tu, 
esprime giudizi avventati su "intere categorie".
ciao
feynman 

 mie opinioni sono inferiori alle sue a quanto pare.
Lisa non ha troncato la discussione con te perchè sei una studentessa, ma 
semplicemente perchè riteneva inutile continuare su quegli argomenti.
Lo avrebbe fatto con qualsiasi altra persona che avesse usato quegli 
argomenti, non è questione di essere prof o non prof.
Che poi ritenga le sue opinioni migliori delle tue non mi scandalizza, se 
poi tla tua opinione era che lo studio mnemonico andasse premiato allora 
sono completamente d'accordo con lei.
Va' premiata la ricerca e la rielaborazione, non il comportamento da 
pappagallo.
ciao
feynman 

 e contro quello che è dimostrato da secoli. 
Beh, non è che il fatto di essere "affermata" da maggior tempo rende una 
cosa "più vera", altrimenti Tolomeo batterebbe Copernico per quatto a 
uno...
;-)
Earendil

 le opinioni di chiunque entra meritano tutte lo stesso rispetto.
E da quando? 

 salvo rarissime eccezioni.
E' un troll o una rappresentante al consiglio d'istituto? 


OK Flavia ora però è il momento che tu proponga un argomento di
discussione in cui prof e studenti possano confrontarsi. In effetti di
solito gli argomenti sono di confronto tra prof e raramente possono
essere di discussione tra soli stud.
Proponi qualcosa su cui valga la pena di discutere e discutiamo.
Henry


Vedi, ogni opinione e funzione č degna di rispetto. Come faremmo senza?
Riciao 

uno...                                       
Bčh, invero, la scienza ha *dimostrato* che la terra non e` piatta,
quindi, chi lo affermasse, andrebbe contro la scienza.
;-)
 

 Vedi, ogni opinione e funzione č degna di rispetto.
mi sembri un cicinin contraddittorio.
ciao
feynman 

"feynman" ha scritto:

Le opinioni vanno discusse e criticate. Ma meritano rispetto. Io posso non 
condividere quello che dici, ma in ogni caso non lo considererò inferiore a 
quello che penso io. Perché tu sei una persona che ragiona e che ha le sue 
idee, e queste possono venire criticate quanto ti pare, ma non si deve mai 
arrivare all'offesa. Non so, però da come mi rispondete mi sembra quasi che 
voi confondiate il rispetto con la condivisione di un'idea...

voi confondiate il rispetto con la condivisione di un'idea...
No, veramente sei tu che sembri confondere il diritto di parola e di
opinione (che esiste), con il diritto a vedere la propria opinione
rispettata da tutti (che non esiste). 
E che sembri anche confondere il "rispetto delle opinioni" con il
rispetto delle persone, che è cosa ben diversa.
Lisa

 proprio bene. Tu invece fai diversamente?
Si. Io dico tutto a caso. Contenta? 

 fatto tu, esprime giudizi avventati su "intere categorie".
Beh, aspetta... Io non ho espresso un giudizio avventato, sono anni e anni 
che ogni mattina ho a che fare con professori, e devo dire che la stragrande 
maggioranza di quelli che ho incontrato, compresi supplenti o professori di 
passaggio, hanno tutti quelle simpatiche caratteristiche. Tutti o quasi. In 
tutti i professori che ho conosciuto di veramente competenti ne ho 
incontrati 2. Ma quando dico competenti, non parlo di conoscenza della 
propria materia, altrimenti la percentuale sarebbe sicuramente più alta. Ma 
parlo di atteggiamento, di rapporto con gli alunni, di capacità di 
trasmettere veramente qualcosa. E tante altre cose che purtroppo, mi rendo 
conto che non possono avere in tanti. Però tante volte basterebbe veramente 
poco per avere un rapporto migliore con la classe... E c'è chi non fa 
neanche il minimo per tentare un dialogo. Ma comunque questo è un altro 
discorso, sto andando un pò OT. 

"feynman" ha scritto:

Sai qual'è il problema? E' che io ancora la mia opinione in merito non 
l'avevo espressa. E lei continua a criticarmi e a dire che le mie sono 
fesserie, quando non sa neanche che cosa volevo arrivare a dire con quei 
messaggi. Quindi il fatto che abbia deciso di troncare quella discussione, 
non lo puoi spiegare dicendo che ha capito la mia posizione e se ne è 
andata. E poi anche questo sarebbe stato sbagliato, perché è maleducazione 
troncare così. Avrebbe prima dovuto spiegarmi il perché non era daccordo e 
poi semmai troncare. Ma non l'ha fatto.
E comunque io non ho mai detto che lo studio a memoria andasse premiato. 

 Henry
Appena mi viene in mente qualcosa di interessante lo proporrņ sicuramente, 
anche se generalmente sui newsgroup preferisco inserirmi nei topic che mi 
interessano, anche se non sono mai molti in realtą! 

 ha scritto:

Ma tu sai dire alle persone solo che dicono sciocchezze? Boh, se già ti 
comporti così, non so che faresti semmai dovessi scoprire qualche legge 
della fisica... Però impegnata come sei a criticare sterilmente gli altri, 
potresti non averne neanche il tempo materiale... 

"Lisa" ha scritto:

Io non ho mai confuso il diritto di parola con il rispetto delle idee degli 
altri. Se tu rispondi a quella che è una mia opinione bollandola come una 
"fesseria", allora significa che non stai facendo una critica costruttiva, 
ma solo offendendo una cosa che ho espresso. E tu fino a ora, non hai fatto 
una e dico UNA critica costruttiva a quello che ho detto. 

 Appena mi viene in mente qualcosa di interessante lo proporrò sicuramente,
[cut]
Sarebbe anche il caso, visto che finora ho letto soltanto lana caprina e
aria fritta. Devo dire che sei in odore di troll.

"Al-Farid" ha scritto:

Dimostralo, idiota. 

 Dimostralo, idiota. 
Sì, il rispetto è tutto.
;))
E.

 ;))
Va bene il rispetto, ma non so mica scema. 

 considererò inferiore a quello che penso io.
e perchè mai?
se tu fossi esperta in microchip e io ignorante come una capra in tale 
materia venissi a proporre delle mie idee avresti tutto il diritto, anzi il 
dovere, di considerare le mie idee inferiori alle tue.
Dire chiaramente a qualcuno che le sue idee sono sbagliate, quando si sa che 
lo sono, è cosa intellettualmente onesta.
ciao
feynman 

 ;-)
Beh, una teoria è valida finchè non c'è almeno un esperimento che dimostra 
il contrario. 
(Via, diciamo due, perchè uno può essere un errore di misura ;-) )
Comunque internet è pieno di siti "alternativi" che propagandano teorie 
alternative alla scienza (alla scienza "ufficiale", dicono loro...) ;-)
Earendil

 altro discorso, sto andando un pò OT.
direi proprio di no, è pienamente IT.
Io insegno da 20 anni e per esperienza la percentuale di colleghi che ci 
tiene a instaurare rapporti amichevoli con le classi e che si impegana a 
farlo è attorno al 60/70%.
Tu forse sei un po' sfortunata?
Bisogna anche dire che uno ci prova e ci prova e ci prova ma se dall'altra 
parte non trova risposte alla fine ci rinuncia e si limita a dei rapporti 
formali.
Ultima considerazione: i rapporti più significativi spesso li abbiamo 
proprio con persone che inizialmente si pongono in netto contrasto.
Dal contrasto e dalla sua soluzione si può crescere tutti, se si è disposti 
ad ascoltarsi a vicenda.
In provincia di Modena, io insegno a Modena da 4 anni, abbiamo messo in 
piedi un portale Internet per cercare di formare un Community di studenti e 
docenti e lì abbiamo il problema opposto di quello che tu hai sollevato per 
questo ng, ci sono molti studenti e pochi insegnanti. Ecco, ci vorrebbe una 
via di mezzo.
L'indirizzo del portale, se ti interessa, è questo:
http://ted.scuole.provincia.modena.it/
dacci un'occhiata.
ciao
feynman
ciao
feynman

 sa che lo sono, è cosa intellettualmente onesta.
e in giro ci sarebbero meno Tucker, Wanne Marchi e simili...
Earendil

 Pietro De Paolis
Analisi assolutamente corretta.
Scioperi sì, ma quando lo dicono loro e contro chi indicano loro.
Altrimenti, zitti e in fila perfetta  per  1300 Euro al mese scarsi, come 
dei bravi soldatini di piombo...
Anche se penso che alcuni colleghi, abituali frequentatori di questo ng 
agiscano (purtroppo senza rendersene conto) in buona fede. La *stessa* dei 
capò...  O meglio, degli aguzzini dei gulag   :-((
bagonchi 

 fatto una e dico UNA critica costruttiva a quello che ho detto.
Cara Flavia
Guarda che da questi parti (in questo ng) è spesso la regola.
Se solo manifesti un'idea o un atteggiamento mentale diverso da quello che 
alcuni ritengono debba essere la norma in questo ng, vieni inevitabilmente 
aggredito da *una muta di piccoli cani*. Non devi aver paura di manifestare 
le tue idee, anche perché moltissimi lurkano, cioè leggono ma non 
intervengono.
Se hai qualcosa da dire in questo ng più o meno attinente al suo manifesto, 
dilla pure, questa è usenet da quando è nata.
Personalmente pur avendo letto i tuoi interventi non pensavo comunque di 
intervenire in questo thread. Lo faccio solo ora per metterti in guardia: 
non farti intimidire da certe mezze calzette. C'è chi ti legge e magari 
condivide le tue idee.
bagonchi 

 rispetto, mentre quella di un altro no o viceversa?
Mai sentito parlare di relativismo etico.
Il metro? Forse nel museo di Sèvres quello di platino-iridio non è stato 
ancora taroccato.
Da queste parti se ne usa spessissimo un campione di caucciù.
bagonchi

> aria fritta. Devo dire che sei in odore di troll.
Alcuni, grazie al cielo non tutti, *lavorano* in gruppo in questo gruppo. Si 
conoscono, si tengono in contatto. Stabiliscono piccole e meschine 
strategie. Le stesse che mettono in pratica nei loro ridikoli collegi dei 
docenti per spuntare piccoli vantaggi, o rintuzzare quelli che ritengono 
potrebbero diventare, per loro, piccoli svantaggi.
Se intendi intervenire in questo ng non buttarla troppo sul personale. 
Esponi le tue idee con pacatezza, perché è proprio di quelle che hanno 
paura, e tutto sommato è di quelle che diffettano.
bagonchi 

 bagonchi
Colleghi!!!
avete iniziato l'anno solare con una ZANNA AVVELENATA che fa paura, e siamo 
solo agli inizi, immagino che avverrà fra un po', la cosa che mi piace è che 
dopo avervele suonate e cantate da vere serpi velenose concludete anche con 
"......e comunque auguri....." alla faccia del bicarbonato di sodio.
Ovvio che non mi riferisco all'autore del post che ho quotato, o meglio, non 
solo a lui, la mia è una sensazione generale da quello che ho leggiucchiato 
qua e là.
Ohè colleghi, non è che vi fa male a stare in panciolle? Forse è meglio 
lavorare, la stanchezza forse rende più miti gli animi.
eva

 conoscono, si tengono in contatto. [cut]
Che noja, che idea fissa la tua!
Siamo al complotto masso-comunista di IIS, adesso?
                             (00)
Senti un po', ti interessa discutere -e magari anche polemizzare e, se ti
piace, anche duramente- nella fattispecie con me, oppure vuoi finire anche
tu nella bottiglia di Krypton?
Come diceva  una volta Renzo (uno di vera Dx ma con del sale in zucca e
libero da fissazioni) se fossimo tutti d'accordo non ci sarebbe niente di
cui parlare!
Ma davanti ai dischi rotti, sinceramente, dopo qualche annetto di ng, mi
viene spontaneo pensare ai troll.

 messaggi.
Che bello assistere a liti tra donne! Meglio ancora sarebbe vederle 
prendersi per i capelli! 

 viene spontaneo pensare ai troll.
Potrebbe trattarsi di un altro partecipante con le stesse idee di chi 
definisti troll a suo tempo. in po' di pazienza...Eppoi ognuno ha il suo 
stile.
Del resto non sono rari in questo ng quei frequentatori, più o meno 
abituali, pronti ad etichettare questo o quello come troll, non conoscendo 
probabilmente il significato del termine, o  usandolo quasi come un anatema 
in Kb. O idea che per qualcuno troll identifichi colui che manifesta una 
visione diversa da quella *dominante* in questo spazio virtuale. *Annusata* 
l'aria del ng, orecchiato chissà dove il vocabolo troll, lo usa a sproposito 
(non parlo di te, sia chiaro).
In in linea di massima si può stabilire questa sequenza degli eventi:
a) sei un troll! (first warning)
b) sei un fascio! (second warning)
c) fila nel killfile!
Dell'eventualità del punto "c" ti posso assicurare, non potrebbe 
importarmene di meno. Dal mio punto di vista è una ferita inferta 
all'intelligenza di chi lo applica.
I troll sono ben altra cosa...
bagonchi 

 paura, e tutto sommato è di quelle che diffettano.
Magari evitando di cadere nell'insulto alla prima critica ficcante.
Mai rinforzare un ragazzo in un comportamento insolente, bagonchi,
lisciandogli anche il pelo, roba da sinistro professore - più che da
professore sinistro. Questione di stile ;-)
Questo sotto il profilo formale, visto che discutiamo di Scuola. Ma secondo
me è un troll.

 europeo promesso ai docenti da prodi.
http://tinyurl.com/ymkhj5
http://tinyurl.com/yhfurq
Se hai tempo e voglia leggi pure! ;-)
Ciao ;-)

 me è un troll.
Mah... Forse non è proprio quello che dice di essere, cioè una studentessa, 
ma a mio parere quanto ha postato non è poi così provocatorio ne tanto meno 
banale.
ciao
:-)
bagonchi

 banale.
Ma per carità: solo terribilmente ripetitivo (troppo), non so più quanti
post tutti sempre sul fatto che alunni e professori su Usenet sono uguali e
relative polemiche sul nulla. Volendo ce n'è di argomenti IT.
                                    (00)

 per capire certe piccole cordate... [snip!]
Quest'altra ******* non te la faccio passare, anzi ne traggo spunto per fare
un po' di storia di questo ng.
Su questo ng esistono effettivamente persone che si conoscono. Parlo per
quanto risulta a me. Anni fa organizzarono a Pisa una "convention" (l'unica
finora di IIS) ed ebbero così occasione di conoscersi. A dire il vero una
parte di loro aveva tempo addietro dato vita ad una mailing list che però
era poi naufragata sostanzialmente perché si trattava in effetti di un
duplicato (anche piuttosto vampirico a spese del) del ng.
 In entrambi i casi erano presenti posizioni politiche diverse e anche
opposte.
Diciamo che ha ragione Pistone nel ricordare quei tempi come ricchi di
contributi teorici al momento piuttosto assenti. Forse il merito fu di
Berlinguer, chi lo sa.
Purtroppo per questo ng molte di quelle persone non postano più e qualcuna
lo fa solo raramente.
Ci fu comunque anche un tentativo di fare, non cordata, ma proprio gruppo
per lanciare iniziative. Mi riferisco a IDRA.
http://tinyurl.com/ykb4gw

alternative alla scienza (alla scienza "ufficiale", dicono loro...) ;-)
o.k., pero`, una cosa e` "propagandare", un'altra e` "confutare", 
giusto?


Dimostrato.

 dai colleghi autoritari e poco comprensivi!  ;-)
Mi stai a rigirare la frittata?
Non fo il prof. *comprensivo* in aula e vengo a farlo nel ng di 
it.istruzione.scuola, peraltro non frequentato, se non di rado, da studenti?
Dai...  :-)
bagonchi

 Su questo ng esistono effettivamente persone che si conoscono.
Ti sembra cosa impossibile  il manifestarsi di "certe piccole cordate"?
bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:459ad081$0$7748$5fc...@news.tiscali.it...

quello di cui Farid sta parlando - come si evince dai links che ha dato - 
risale a diversi anni fa.
Molte cose sono cambiate.
Secondo me l'idea che oggi in questo ng ci siano cordate - piccole e 
grandi - č assolutamente infondata.
Anche perchč  credo che tutti noi abbiamo superato la fase (che non rinnego, 
ma che non č - appunto - dell'oggi) in cui vedevamo la presenza in questo 
newsgroup come una forma di lotta o almeno di protesta.
Per me almeno č cosě. 

 ha scritto nel messaggio 
news:459ac92c...@news.tiscali.it...

Che cosa hai dimostrato? Hai detto che sono un troll, dovevi dimostrare 
quello. E comunque i tagli e le manipolazioni del testo sono strumenti 
vecchi, ormai non tengono più.... Un'opinione ragionata merita rispetto. 
Questo sto dicendo da decine di post. Un'offesa non merita rispetto. Non sto 
mica dicendo "porgi l'altra guancia". Se tu mi offendi, io ti offendo, o 
quantomeno non ti faccio i complimenti. E visto che tu non hai espresso 
un'opinione, ma un'accusa falsa basata sul niente, io ti do dell'idiota 
perché mi sento offesa dalle tue sparate false che si fondano solo sul 
vuoto. 

 manifesto, dilla pure, questa č usenet da quando č nata.
questa č l'unica cosa sensata, anche se inutile, che hai scritto.
ciao
feynman 

 stato ancora taroccato.
aggiornati, è un bel po' di anni che lqa definizione è cambiata.
ciao
feynman 

 meschine strategie.
diciamo che come troll sei scarso, ti si becca subito.
ciao
feynman 

 Ma tu sai dire alle persone solo che dicono sciocchezze?
ma tu conosci forse De Paolis e tutte le sciocchezze che ha scritto in 
questi anni?
ciao
feynman 

 feynman
ma non facevo parte del tuo killfile?
bagonchi

 argomento da troll troppo scoperto.
Ma tu vedi troll in ogni dove! Dimmi, oltre a vederli anche sotto il letto, 
non č che vai in giro con uno scolapasta in testa?
Ti scongiuro rimettimi nel tuo killfile!
bagonchi

 giusto?
Più che giusto. Il problema però che a forza di propagandare per anni 
qualcuno si convince che è vero... 
BTW, non ci sono solo i teorici della terra piatta.... :
http://www.illuweb.it/misteri/terre/terre01.htm
Earendil

 ma non facevo parte del tuo killfile?
sul portatile non ancora.
ciao
feynman 

 Ma tu vedi troll in ogni dove!
da quando ti chiami ogni dove?
ciao
feynman 

>
Ma a te invece sembra così impossibile che due, tre o cinque persone
possano darsi ragione a vicenda semplicemente perché si trovano
spontaneamente in sintonia, la pensano in maniera simile e apprezzano
quello che scrive l'altro... senza bisogno di pensare che si siano
messi d'accordo prima apposta, o che abbiano qualche intenzione di
gruppo premeditata?
Lisa

 Lisa
Certo che no. Ma tre, quattro o cinque persone che si *ritrovano* proprio 
nello stesso thread, che la pensano allo stesso modo..E magari pure si 
conoscono...
Possono dare vita a certe piccole cordate. Fino a prova contraria  senza 
alcuna premeditazione, ma è quello l'esito, intendo dire  ciò che si può 
intravedere.
Poi, perchè  manifestare più o meno  *apertamente* apprezzamento in un ng 
per quello che scrive l'altro .  *?;-)
bagonchi 

che si fondano solo sul vuoto.
E se per qualcuno quelle che tu definisci sparate false e accuse sono invece 
una legittima opinione, non dovresti tu appplicare la tua regola aurea che 
"le opinioni vanno rispettate"?
Ma forse la tua regola va scritta cosě: "Tutte le opinioni vanno rispettate, 
ma se invece non sono opinioni ecco che si puň ricorrere al turpiloquio; e 
io sono colei che distingue le opinioni dalle idiozie" 

Che cosa hai dimostrato? Hai detto che sono un troll, 
ma chi, io????? - Io non sono quello che tu credi io sia...!! ;-))

 disposti ad ascoltarsi a vicenda.
penso sia vero.
Mia figlia ha passato, e mi ha fatto passare, un'adolescenza terrificante 
(oh, insomma, io non credevo fosse cosi' difficile). Il culmine lo ha avuto 
tra la terza media inferiore e la seconda superiore. In prima superiore 
andavo a parlarci e mi dicevano "signora, ha un atteggiamento che pare che 
venga solo per far un piacere a noi, come ci degnasse della sua presenza".
Infatti era vero, ti guardava con una faccia da strafottente che l'avresti 
presa a sberle al due.
Sono stati bravi, (anche se subito non l'avevo presa molto bene) l'hanno 
immessa in un progetto della scuola volto a tentare di recuperare quelli che 
parevano poco motivati, ma soprattutto e' cambiata lei. Dei professori 
(compreso il preside, che ormai, sigh, conoscevo molto bene) che l'hanno 
conosciuta allora sono anche quelli con cui si rapporta meglio.
Ciao
    Mara 

 ma chi, io????? - Io non sono quello che tu credi io sia...!! ;-))
ahahahah è vero scusa ti ho confuso con qualcun altro me sa! 

 e tanti saluti e auguri anche a chat!
chi si rivede!
altrettanto a te e alla tua famiglia, figlia compresa.
ciao
feynman 

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Ma sei la Mara di Verona che anni fa scriveva sulla lista LUMI?
Allora saluto anch'io...  :)))))
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:459e172...@twister2.libero.it...
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Se l'ipotesi č vera, anch'io (ex lumino, ora spento).
Bei tempi, quando la strega andava alla noce
di Sorrento non sulla scopa, ma a cavallo
del folletto.
Ogni tanto ho attacchi di nostalgia ;))
a.c. 

 discorso, sto andando un pò OT. 
Direi che non e' affatto OT.
Dal tuo punto di vista, tra le cose che puo' fare un docente in classe, 
cosa sicuramente potrebbe migliorare il rapporto con gli alunni? Quale 
atteggiamento o comportamento potrebbero migliorare il rapporto o il 
dialogo?

 uno...
Comunque Claudio Tolomeo non sosteneva affatto che la terra fosse piatta :)

 ha scritto nel messaggio 
news:459e172...@twister2.libero.it...
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Ciao Lisa, carissima!
Bacioni :**** 

 Se l'ipotesi č vera, anch'io (ex lumino, ora spento).
Ciao! :-))) 

 piatta :) 
Infatti non mi riferivo alla terra piatta, ma era solo un esempio di 
conflitto tra teorie nuove vs vecchie.
Ovvero se fosse come sostiene flavia, Copernico  non avrebbe avuto speranza 
di convincere i geocentristi: la loro teoria era in voga da più tempo ;-)
Earendil

 Quindi, niente dialogo, ma solo scioperi.
Piuttosto mi domando perchè, oltre ai disturbati, non postino anche
degli psichiatri. Così, per dare qualche consiglio...