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Titolo: Gli insegnanti guadagnano anche troppo

ha tutte conferenze pagate etc. 
Non voglio entrare nella polemica sugli stipendi dei docenti delle
medie/supčeriori/elementari/asilo ma quello che dici sui prof
universitari e' un po'... inesatto... intanto lo stipendio dipende dal
gardo accademico (un ricercatore non confermato piglia due palanche,
mentre un ordinario confermato supera abbondantemente i 5 mil mese
netti).
Poi il ruolo dei docenti universitari non e' propriamente quello di
isnegnare agli studenti e fare esami, o meglio non e' principalmente
quello, il ruolo fondamentale dovrfebbe essere quello della ricerca
(il che diventa particolarmente vero nel settore scientifico).
E' dunque nel campo della ricerca che dovrebbero essere convogliati la
maggior parte dei loro sforzi.
Ora tu mi dirai : "ma chi controlla che tale attivita' venga
effettivamente svolta ?" Ecco "nessuno".. pero'... vorrei farti notare
(senza entrare in polemica) che cio' che dite voi docenti delle
medie/superiori/etc... e' appunto che il grosso del vostro lavoro sta
appunto non tanto nelle singole ore di lezione, ne' nella correzione
dei compiti, quanto nell'attivita' di aggironamento, nei progetti e
nella ricerca... quindi come vedi il discorso puo' essere analogo.
Chiudo con una considerazione... mentre nel vostro caso un controllo
sull'attivita' svolta diventerebbe molto complicato nel caso dei
docenti universitari la cosa sarebbe fattibile (casualmente nessuno lo
propone...) non sarebbe poi troppo difficile valutare l'attivita' di
ricerca in base alle pubblicazioni (libri e articoli) e ai
riconoscimenti internazxionali ottenuti.
Tra l'altro esistono gia' tabelle di punteggi attribuiti ai vari
articoli e libri a seconda della rivista scientifica o della casa
editrice che li pubblica.
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di 
CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

Augusto Pucci (
august...@tin.it
) wrote:
: Non voglio entrare nella polemica sugli stipendi dei docenti delle
: medie/supčeriori/elementari/asilo ma quello che dici sui prof
: universitari e' un po'... inesatto... intanto lo stipendio dipende dal
: gardo accademico (un ricercatore non confermato piglia due palanche,
: mentre un ordinario confermato supera abbondantemente i 5 mil mese
: netti).
cmq gia' un ricercatore ha progressione economica migliore di quella di un
docente di scuola.
: Poi il ruolo dei docenti universitari non e' propriamente quello di
: isnegnare agli studenti e fare esami, o meglio non e' principalmente
: quello, il ruolo fondamentale dovrfebbe essere quello della ricerca
entrambe le cose: la ricerca e la didattica. Nessuno pero'puo' cacciarli
se non ne fanno, in sostanza. Molti non fanno assolutamente nient'altro
che vivere a scrocco, coltivando nei dipartimenti quello che per altre
persone sarebbe un hobby. Un articolo letto ogni tanto, una pubblicazione
ogni 10 anni, e via. L'unica attivita' "effettivamente riscontrata" e'
proprio la didattica. Gira una barzelletta al riguardo. Un anno di e'
fatto da 1 semestre. Un semestre sono 3 mesi. Un mese sono 4 settimane.
Una settimana sono 3 giorni. Un giorno sono 2 ore. Un'ora sono 45 minuti.
E se un giorno si dimenticano, possono telefonare e non hanno alcuna
giustificazione da presentare. Inutile negarlo, e' una vera pacchia. Nelle
facolta' non-scientifiche, poi, tipo giurisprudenza, scienze politiche,
sociologia, facolta' storiche, quella che tu chiami "la ricerca" diventa,
nel 50% dei casi, chiacchierare del piu' e del meno.
: E' dunque nel campo della ricerca che dovrebbero essere convogliati la
: maggior parte dei loro sforzi.
: Ora tu mi dirai : "ma chi controlla che tale attivita' venga
: effettivamente svolta ?" Ecco "nessuno".. 
esattamente. Non e' mai accaduto che un docente sia stato cacciato o abbia
avuto una diminuzione dello stipendio per non aver prodotto nulla di
originale in 10 anni. E infatti, proprio questo e' quello che moltissimi 
fanno sistematicamente.
: pero'... vorrei farti notare
: (senza entrare in polemica) che cio' che dite voi docenti delle
: medie/superiori/etc... e' appunto che il grosso del vostro lavoro sta
: appunto non tanto nelle singole ore di lezione, ne' nella correzione
: dei compiti, quanto nell'attivita' di aggironamento, nei progetti e
: nella ricerca... quindi come vedi il discorso puo' essere analogo.
boh, non lo so. 
direi che il GROSSO del lavoro sta nelle 18 ore di lezione, che sono
tantissime. Anche il resto, certo, sara' impegnativo, ma mi sembra
esagerato spostare il baricentro dell'insegnamento nel lavoro d'ufficio o 
di preparazione. Si suppone che un docente sia gia' adeguatamente
preparato, e
dunque la preparazione di una lezione consiste solo in un lavoro
d'impostazione, per come la vedo io.
Cmq, su questoio non ho mai insegnato nella scuola, neppure mai un giorno
di
supplenza. Ho appena vinto il concorso e avro' presto un posto. Ho
sempre amato l'idea dell'insegnamento. Ma se viene fuori che lo stipendio
e' da fame, se mi ritrovo in una scuola
senza termosifoni, se la professione viene
svilita da riforme insulse, allora non so se ci rimango. 
: Chiudo con una considerazione... mentre nel vostro caso un controllo
: sull'attivita' svolta diventerebbe molto complicato nel caso dei
: docenti universitari la cosa sarebbe fattibile (casualmente nessuno lo
: propone...) non sarebbe poi troppo difficile valutare l'attivita' di
: ricerca in base alle pubblicazioni (libri e articoli) e ai
: riconoscimenti internazxionali ottenuti.
ahahahaha stiamo freschi. Gli universitari sono una
casta intoccabile. La
meta' dei parlamentari sono universitari, quasi tutti di alcune facolta'
(raramente scientifiche).
: Tra l'altro esistono gia' tabelle di punteggi attribuiti ai vari
: articoli e libri a seconda della rivista scientifica o della casa
: editrice che li pubblica.
forse dici il famoso "impact factor", ma adesso sta passando di moda.
E' stato accantonato da molte istituzioni. Si basava sul numero di
citazioni di un dato articolo o rivista. Il problema e' che ci sono
distorsioni strutturali in quel meccanismo legato al numero di citazioni
che avevano gli articoli. Intanto non si teneva conto del tipo di
citazioni, se positive, negative o neutre (ad esempio: un articolo
contenente un errore che poi venisse
segnalato e corretto da molti altri articoli comportava un grande impact
factor). E poi succedeva che i gruppi piu' organizzati si citavano a
vicenda, il loro impact factor saliva alle stelle e magari altri, slegati
da lobby, pubblicando risultati magari anche migliori, rimanevano anche
parecchio indietro. Nelle universita' piu' evolute e' lo stesso corpo
accademico che controlla la produzione scientifica, per la buona fama
dell'universita'. Poi ci sono istituzioni che fanno graduatorie delle
universita'. Se uno tiene un prof. pessimo, poi puo' pagarne
l'universita', dunque ne vien fuori un sistema con forte autocontrollo,
con retro-azione. In Italia, proprio no. 
ciao,
paolo f.

 maggior parte dei loro sforzi.
Molti corsi universitari sono cosi' scadenti dal punto di vista della
didattica da essere assimilabili a vere e proprie truffe.
Michele

citazioni di un dato articolo o rivista.
Si' in effetti l'i.f. e' un sistema viziato (meglio di nulla comunque)
sarebbe bello se entrasse in vigore il sistema degli score relativi
all'ambito di pubblicazione... esempio se un tuo articolo va a finire
su Nature si suppone che sia abbastanza decente... se va a finire sul
giornalino del rione ...bhe...lasciamo stare il giornalino del rione
:-)


 paolo f.
illuso, non so cosa insegni ma so bene cosa ti aspetta!
donatella ciao

 bassini... mentre quelle della IEEE hannos core alti e cosi' via...
Divulgative? Oddio, non è che Scientific American sia proprio come
Focus...
Seguesù
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"Si pregano i cittadini di conferire i rifiuti in contenitori separati"
(avviso sui cassonetti della città di Carmagnola (To)