Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Qualità vs Popolare: un alibi.

Premetto che quanto segue si intende indirizzato soprattutto a casa Bonelli,
in quanto detentrice del maggior numero di testate prodotte in Italia e per
il loro intento, più volte dichiarato, di fare "fumetto _popolare_".
Riferendomi ai post di Medda (a nessuno in particolare, ma ai vari passi che
parlavano della _filosofia_ popolare vigente in casa Bonelli) e alle
dichiarazioni dei vari autori Bonelliani (interviste, conferenze, cene,
ecc.) si evince che il "popolare" è il modo di concepire il fumetto in via
Buonarroti. Dall'alto arrivano certe direttive cui gli autori devono
sottostare.
Questo è innegabile. Non si capisce come poi tutto questo porti a scrivere
delle storie brutte. Le possibilità sono due: le direttive sono ferree e
appiattiscono le storie alla fonte; oppure gli scrittori sono piatti e sanno
scrivere solo storie piatte.
Esiste anche una terza possibilità: tra i personaggi Bonelliani non ce n'è
uno in grado di incarnare un certo spirito di fare fumetto e di conseguenza
le storie si incanalano di conseguenza.
Una considerazione che mi è venuta leggendo una risposta all'ultimo post di
Medda è che molti degli autori (Medda compreso) che parlano della filosofia
Bonelliana, dimenticano che, molto spesso, l'unico motivo per cui le loro
storie vendono è che escono sotto il marchio Bonelli.
Mi spingo anche più in là.
Io credo, anzi sono sicuro, che se la gran parte delle testate di Bonelli
uscisse ora (con la qualità attuale, non mi si parli di storie passate) in
edicola sotto un altro marchio, in poco tempo morirebbe come è accaduto a
molte altre.
La Bonelli non potrà andare avanti così per molto tempo. Lentamente ma
inesorabilmente la qualità media dell'intero parco testate si sta abbassando
sempre più, in una spirale senza fine. Anche le nuove uscite non sembrano
possedere la forza vitale necessaria ad invertire il processo in atto.
Tutto in nome del popolare ad ogni costo? E` colpa della mancanza cronica di
idee? La Bonelli, colonizzata e tolta alle sapienti (ma stanche) mani di Ser
gio ha definitivamente perso la rotta?
--
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe

    W. Goethe
hehehehe....rientri con un altro nik e non ti presenti ???....bestia....come
faccio poi a riconoscere i miei fans cosi'???
Bentornato...e ...gia'....bel nik....giaggia'...
Hank.

 Hank.
azz....ma ti sei ri-presentato...oops....hehehehe...
Hank...

 gio ha definitivamente perso la rotta?
IMO Il problema e' che loro non se ne rendono conto.
Saluti
Skompenso
-- 
PUNK' S NOT DEAD
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493 
**       #IAF    **: Canale IRC - su: 
irc.azzurra.com
 
** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso - 
skom...@freemail.it

 wrote in message
7rrelk$4q4$1...@aquila.tiscalinet.it...
A proposito, Hank...non mi hai ancora detto per chi colori ?________?
--


 Bentornato...e ...gia'....bel nik....giaggia'...
Grazie (ho visto sotto che ti sei accorto della mia ripresentazione ^_^).
Non sapevo di essere un tuo fan :P
Vostro
Certochedovestofaunpo'caldino


 PUNK' S NOT DEAD
appunto....dicevo di guerre sante e retorica?....
Hank.

solo il caos...
????????????????____???????????????
Ma... ma... e le disegnatrici di Legs e di J.Steele? Che siano tutti
transessuali?
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...

 sei uno dei sottotono?....;)
No! Sono il Chitarrista degli Angry Beans, un gruppo mediamente noto
nell'interland milanese ( facciamo Ska-Core )  ---:-)


 transessuali?
Perche', avevi qualche dubbio ?  ^___^


molte altre.
Non so se questo scenario sia realistico...
Un certo avvicendamento delle testate è fisiologico.
Non credo che a Bonelli (nonostante tutto, non ha
il monopolio del fumetto italiano...) possa accadere
quello che, per esempio, è successo alla Marvel italiana
che, a furia di sfornare testate ad ogni costo, ha provocato
in molti lettori il rifiuto totale del comic book made in usa
(perlomeno quello tradizionale supereroistico).
Zeno.

Questo aneddoto non e' per nulla recente....si parla di alcuni anni fa.
MOLTI  anni fa, visto che Lina Buffolente disegna per Bonelli dagli
anni '50...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

significato e' chiaro:
Non e' buona abitudine trarre significati da "chiacchiere da
fumetteria"...
Per me i significati possono essere due:
1) La tua conoscente ha parlato con qualcun altro, in giornata storta,
e l'ha fatto incavolare (ma allora perche' non rivolgersi ad un altra
testata con un altro editor?)
2) La tua conoscente si inventa un sacco di balle sul perche' una che
disegna bene come lei non lavora alla Bonelli...


Ti narrero' un'aneddoto:
(CUT)
Se la smettessimo con le leggende urbane?
Il mondo e' pieno di gente i cui cugini hanno sentito dire questo o
quello da Bonelli... una buona parte delle quali cose e' incredibile,
o smentita da altri che invece per Bonelli ci _lavorano_ davvero.
In particolare, un episodio come quello citato non e' tanto credibile
a proposito di una casa editrice fondata da una donna (Tea Bonelli),
in cui il redattore capo centrale e' da secoli una donna (Maria
Baitelli) e in cui da un paio d'anni ci sono diverse disegnatrici e/o
autrici donne.
Ma per piacere!!
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

disegna bene come lei non lavora alla Bonelli...
Credo che la 2 sia la cosa più realistica.
Ciao

 autrici donne.
maddai.....perche' non credergli....?...dicono anche che bonelli in realta'
sia un sosia e il vero bonelli si sia fatto ibernare.....;)
Hank.

sia un sosia e il vero bonelli si sia fatto ibernare.....;)
Effettivamente questo spiega tutto...


 anni '50...  ;-)
Personalmente ho solo riferito quello che una persona , finora, degna della
mia fiducia mi ha detto.
Francamente non me ne torna in tasca nulla ad offendere Bonelli
gratuitamente.
Ed oltretutto, nella mia famiglia, e' solo mia madre che compra Bonelli, io
mi limito a leggere a scrocco  ^_^


 disegna bene come lei non lavora alla Bonelli...
Ritengo sia possibile che abbia alterato parti del dibattito tra lei e
Bonelli ( normalmente tendo poco a fidarmi totalmente delle persone ) ed io
non cero per confermarlo ( piu o meno allora avevo poco piu' di una decina
d'anni; ora lei ne ha piu' di trenta...)
ma ripeto che in generale e' una persona che ho sepre reputato degna di
fiducia ( nel caso contrario non avrei postato il precedente msg )
saluti


abbia mai letto...
Mai sentito l'aneddoto di Gianfranco Manfredi la prima volta che
va a parlare con Sergio Bonelli?
Si narra che i due entrarono in confidenza tanto che alla domanda
di Bonelli su cosa ne pensasse dei fumetti da lui pubblicati
Manfredi in tutta sincerita' disse di amare quasi tutti gli autori
tranne uno sceneggiatore che proprio non sopportava, che lui
considerava un cane. Bonelli naturalmente volle sapere chi fosse e
Manfredi rispose: - Un certo Guido Nolitta. -
Luca Brunori
per messaggi urgenti: 
pop...@telemail.it
http://www.geocities.com/Paris/5979
http://poplite.freeweb.org
ICQ 20605029

Manfredi rispose: - Un certo Guido Nolitta. -
ROTFL!!!    :-)
Dal che se ne deduce che Sergio Bonelli e' una persona di spirito,
altrimenti non si spiega l'esistenza di Magico Vento..  :-)
A meno che non l'aver messo Manfredi a sceneggiare lo "Zagor degli
anni 90" non sia una forma di raffinata vendetta...  ;-)


Effettivamente questo spiega tutto...
Deve essere una cospirazione.  Dopo hanno preso e ibernato anche
Berardi...


gio ha definitivamente perso la rotta?
Temo proprio di si'...  :-(


Temo proprio di si'...  :-(
Fnchè non assalteremo via Buonarroti costringendoli a pubblicare le
nostre scenggiature s' ==;;;;;;;,

dire qualcosa.
Per prima cosa dovrebbero cambiargli quella
ridicola divisa che indossa...
Non riesco a ricordare nulla di peggio nella
storia del fumetto... :-)
Zeno.

Tu, addirittura, lo definisci "sbagliato".
No, ho detto "in un certo senso".
Una parola piu' esatta sarebbe forse "incompiuto".
Nizzi l'ha creato con l'idea di partenza di un "police procedural"
(per quanto fosse possibile nelle 94 pagine di un albo Bonelli
autonclusivo) ma l'ha dovuto trascurare e poi mollare quasi subito.
Nel frattempo gli altri sceneggiatori non l'hanno minimamente
caratterizzato, magari aspettando Nizzi (e poi lasciando correre)
Come risultato, Nick Raider e' un poliziotto e basta. E' tutto quello
che sappiamo di lui, dal punto di vista del personaggio (a parte
particolari biografici che lasciano il tempo che trovano). Una
maschera adatta a qualunque tipo di storia "gialla", di cui pero' non
e' praticamente mai il vero protagonista (e questo consente a volte
agli sceneggiatori di usarlo anche in storie piuttosto belle, basate
sulla vittima, sui colleghi o sui criminali. Ma lui continua ad essere
un guscio vuoto.
Aggiungici che le altre testate gli fregano continuamente i
disegnatori migliori...  ;-)
Pero' ha le sceneggiature di D'Antonio (e anche Ongaro non e' poi da
buttar via...). E fa pena vederle disegnate cosi'. O si sposta
D'Antonio, o gli si danno disegnatori migliori, suvvia!  :-(


 storia del fumetto... :-)
Beh, io direi i dialoghi del n.1. 
Sono il peggio nella storia del fumetto.
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

Sono il peggio nella storia del fumetto.
Beh, io direi la coerente ambientazione del n.1
E' il peggio nella storia del fumetto
(dai, qualcuno si accodi e continui :))
--
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

cercando un posto nella scuderia....Le possibilita' che fosse assunta erano
[cut]
E' vero, e' successo anche a mio cugino.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

 E' vero, e' successo anche a mio cugino.
Malgrado tutto non credo che una donna di ormai trentanni passati si
diverta a raccontare "allucinanti" kazzate ( cosa che fino ad ora non ha
mai fatto ) con qualche strana motivazione sotto...cmq liberisimo di non
crederci ( non sto cercando di convincerti del contrario ).
Saluti


Se la smettessimo con le leggende urbane?
Mio cugino mi ha raccontato che una volta era ricoverato nella stessa
stanza d'ospedale di Bonelli (il Sergione doveva disintossicarsi
dall'assuefazione al sangue di tigre). Pretende di stare a letto con
gli stivali da cowboy, ma l'infermiera insiste che se li tolga, e a un
certo punto fa per sfilarglieli, allora Bonelli estrae una colt e le
pianta una pallottola in mezzo agli occhi. Poi sussurra: "Solo mia
madre puň toccarmi gli stivali e andare a raccontarlo in giro".
Si alza e va a chiamare Decio Canzio per aiutarlo ad occultare il
cadavere, e a quel punto dovrebbero far fuori anche mio cugino, che ha
visto tutto. Ma lui si mette a citare tutti gli albi di Tex in ordine
cronologico, e allora si accontentano di fargli firmare un patto di
sangue e di tagliargli la lingua (ma qualche anno dopo Bonelli se ne
pente, e gli fa avere una bellissima lingua d'argento trovata in un
tempio abbandonato durante un viaggio in Amazzonia).
E' una storia vera.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto č fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,
fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.

sia un sosia e il vero bonelli si sia fatto ibernare.....;)
L'ho sentito dire anch'io. (E questo temo sia vero... ;-P)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,


Berardi...
Io ho una mezza idea di chi possa essere il responsabile...


E' il peggio nella storia del fumetto
La storia del fumetto è stata recentemente scossa dall'apparizione
sulla scena di un artista comasco che farà riscrivere tutti i canoni
finora utilizzati per definire il peggio.


 finora utilizzati per definire il peggio.
Mah, suvvia, se l'unita' di misura del "Peggio" e' ormai stata
assegnata per convenzione al "Brendon", bastera' utilizzare unita'
quali il kiloBrendon e il megaBrendon (se proprio ce la vediamo
brutta: ma non credo che KillKiller vada cosi' oltre il kiloBrendon!).
Per storie lievemente superiori si potra' stilare un livello di Peggio
a quantita' inferiori, come il milliBrendon o il microBrendon. A
Julia, per esempio, potremmo affibbiare un milliBrendon di Peggiume.


 Julia, per esempio, potremmo affibbiare un milliBrendon di Peggiume.
Aspetta. Se ho ben capito il Brendon indica "un fumetto brutto come
Brendon", un kiloBrendon vuol dire "mille volte piu' brutto di Brendon"
e un milliBrendon "mille volte meno brutto di Brendon", ma comunque
brutto. Giusto?
Mi sembra una scala un po' esagerata. Se un fumetto e' brutto solo la
meta' di Brendon, come lo definiamo?
Ciao
Laurpal

 meta' di Brendon, come lo definiamo?
0.5 Brendon?


assegnata per convenzione al "Brendon"
I canoni perdono di significato di fronte a Kill Killer. Va fuori
scala.
Moreno e Ombra hanno toccato l'Orrore con mano e possono confermare.


Moreno e Ombra hanno toccato l'Orrore con mano e possono confermare.
Hmmm.... cazzo ma allora e' uscito davvero in edicola?
c'e' qualcuno che l'ha trovato....vi prego mandatemene una copia.....
Byez.
eggia'...alla fine sono dovuto passare anch'io ad agent...sigh...ho
tradito la fede di babbo bill....sigh....
--
Hank

brutta: ma non credo che KillKiller vada cosi' oltre il kiloBrendon!).
Siamo sul Terabrendon...  :-(


meta' di Brendon, come lo definiamo?
0.5 sulla Scala Brendon?  ;-)


 Siamo sul Terabrendon...  :-(
'aspide, a questo punto la lettura si rende davvero necessaria!


crederci ( non sto cercando di convincerti del contrario ).
Ma io mica dubito! Anche mio cugino mica spara cazzate!


 Brendon... 0,2 picoBrendon... ;-D
Probabilmente si tratta delle piu' piccole quantita' di Brendon
misurabili...
Non credo comunque che esista un fumetto con 0 Brendon. Dovrebbe esserci
una specie di principio di indeterminazione di Heisemberg dove al
Brendon venga accoppiata una certa quantita' da stabilire (per esempio
l'oggettivita' della critica, in modo che:
Se un fumetto e' perfetto (0 Brendon) --> e' impossibile che il giudizio
su questo fumetto sia oggettivo...)
Continuate voi, che a me viene il mal di testa... ^_^
Ciao
Laurpal

0.5 Brendon?
Emi-Brendon.
--
Kumagoro
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Incontrerai tante persone speciali nella tua vita.
Forse si riuniscono tutte in uno splendido posto con fantastico cibo,
e dove c'è gente come me che serve da bere.
(Homer Simpson, da "The Simpsons" di Matt Groening)

su questo fumetto sia oggettivo...)
se un fumetto e' perfetto non sara' certamente uno 0 brendon...non si
prendeva brendon come punto x di perfezione ma piuttosto come 
valore piu' basso per un fumetto...sorry. 
anche se killkiller sono certo scendera' ancora piu' in basso di
brendon...
Hank.
--
Hank

Emi-Brendon.
No!!! Cosě rischi di attirare l'ira di Raged e i suoi msg in HTML! ;-P
FreeFall

 Moreno e Ombra hanno toccato l'Orrore con mano e possono confermare.
Ragazzi, qualcuno mi aiuti.
La mia psiche ormai e' totalmente danneggiata.
Si': piu' di prima.
E in maniera irreversibile.
Ho bisogno del colpo di grazia: non posso piu' vivere cosi'.
Lo porto a Lucca?
Visto che molti non l'hanno trovato........
;PPP
Ombra

 'aspide, a questo punto la lettura si rende davvero necessaria!
Non ne hai idea. Fidati: non ne hai idea.
Non esprimere desideri del genere perche' potrebbero avverarsi.
POtrebbero slogartisi le mascelle........;PPP
Ombra

---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

No!!! Cosě rischi di attirare l'ira di Raged e i suoi msg in HTML! ;-P
Ah, mi pareva infatti! ;-)
Usare l'HTML in un newsgroup č come presentarsi con la Duna a un
raduno d'auto d'epoca...
--
Kumagoro
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Incontrerai tante persone speciali nella tua vita.
Forse si riuniscono tutte in uno splendido posto con fantastico cibo,
e dove c'č gente come me che serve da bere.


 sigh...ho tradito la fede di babbo bill....sigh....
Morte al plutocrate!
(Azz, Explorer ha appena causato un errore di sistema irreversibile...
Come sarà successo?!)
--
Kumagoro
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Incontrerai tante persone speciali nella tua vita.
Forse si riuniscono tutte in uno splendido posto con fantastico cibo,
e dove c'è gente come me che serve da bere.


'aspide, a questo punto la lettura si rende davvero necessaria!
Non farlo, perderesti ogni fiducia residua nel genere umano!  =:-O


Visto che molti non l'hanno trovato........
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, lo vojo, lo vojo!!! tra l'altro, devo
avertelo gia' chiesto, ma il mio server news s'e' perso il reply da
qualche parte, nei meandri della rete :(
Non si riesce a contattare il Galati per sapere se e' presente a
Lucca? Mi piacerebbe taaaaaaaaaaanto avre una copia di KillKiller
firmata di suo pugno (o in alternativa dalla sfinge ^_^ )
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...

 su questo fumetto sia oggettivo...)
Il problema se esista il limite per X tendente a 0 Brendon di X e' un
bel problema, in effetti, perche' richiama la teoria della relativita'
del gusto. Solo addentrandoci, come tu giustamente dici, nella
meccanica quantistica e' possibile ipotizzare dei valori: V for
Vendetta, Watchmen, Love & Rockets e pochi altri. In cui impurita' e
interferenze pero' impediscono una stima davvero precisa. Esistono
anche laboratori (le cui attrezzature sono state spesso messe in
discussione) che ipotizzano per i suddetti fumetti anche valori molto
alti di Brendon, quindi la discussione sullo zero e' ancora molto
aperta.
Pare che invece, sull'altro fronte, sia stato identificato un certo
KillKiller come il valore del limite per X tendente ad
infinito-Brendon di X.
Vista l'evoluzione dei metodi di misura, pero', non escluderei che
altri valori piu' precisi vengano scoperti in futuro...


 Come sarà successo?!)
Colpa di quelle tue zampacce sgroëze! (ma come cazzarola si fa sulla 
tastiera la 'z' dolce?!?!)
-- 
Karini
..............................
Mumble - mumble...

Saluti pedofili
Tale madre, tale figlio... ;-)
(Quale nuovo giocondo ischerzo di Outlook ha generato quella IPSILON
CON ACCENTO ACUTO che veggo in subject?)


raduno d'auto d'epoca...
Fa figo ma non impegna!
Ha mille difetti ma sa come fare un entrata!
FreeFall

 caccia delle "fottutissime lesbiche, quelle grandi bastarde!"? ;-)
Ti dico solo che il suo nickname e' Kill Luger......
Ombra

Visto che molti non l'hanno trovato........
Siiiiiiiiiiii....per me...per me.....
--
Hank



Siiiiiiii....per me...per me.....
Hank.
(non so se mi mette anche la firma...boh...io non la vedo...)
--
Hank

CON ACCENTO ACUTO che veggo in subject?)
Non lo sai che alla mammina piacciono molto i francesismi? ;-)
Salutations obscures,


Ti dico solo che il suo nickname e' Kill Luger......
Ma tu li hai DAVVERO comprati tutti fino al 4? ^___^;;;;;
Saluti temerari,


tradito la fede di babbo bill....sigh....
Eh eh eh...


(non so se mi mette anche la firma...boh...io non la vedo...)
La mette, la mette...
