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Titolo: sulla questione degli scatti

Gli scatti di anzianit� sono una cosa diversa dai premi di produzione: in 
ogni azienda che si rispetti in un momento di crisi si congelano i premi, ma 
non i normali scatti di anzianit�. Capisco la necessit� di tagli, ma che 
anni di malgoverno si traducano in una fregatura del genere ai danni di un'intera 
categoria, che si � fidata delle regole intraprendendo questo lavoro, non � 
spacciabile per merito. Parrebbe pi� dignitoso dire "� necessario bloccare 
per un po' gli aumenti" oppure "riduciamo l'entit� degli scatti automatici e 
finanziamo con quella percentuale i premi", piuttosto che trasformare gli 
insegnanti in una lotteria di pezzenti che si contendono 60 euro. Che ne 
pensate? 
 

 wrote in news:lu9ol8$d4c$
1...@speranza.aioe.org
:

Che la fregatura ce l'hanno gi� data vent'anni fa quando gli scatti da 
biennali sono diventati settennali. E non ricordo tante difese sindacali...
 
Earendil

 pensate? 
 
Penso giï¿œ da tempo che renzi sia un infiltrato della destra e mi pare
strano che nessuno lo capisca
 
-- 
La bicicletta Ãš lâ  immagine visibile del vento
 


==================================================
Secondo le norme vigenti prima del 2010, avrei dovuto avere il passaggio all'ultimo gradone stipendiale nel Gennaio 2014, poi diventato 2017.
Ultimamente, nel cedolino di Agosto, c'era scritto che avrei dovuto "scattare" a Gennaio 2016, ma da quanto ho letto in rete non più di una settimana fa, mi sembra di aver capito che, essendo stato recuperato un anno(2012), ci sarebbe stato un anticipo (Gennaio 2015).
Adesso che succede? Qualcuno mi rassicuri perchè sono INCA****TA  NERA.

 sindacali...
 
Vedo che ricorri a degli eufemismi estremi :-(
Io mi ricordo i cigiellini che ci dicevano "Si, gli scatti diventeranno 
ogni sei anni, ma in questo modo raggiungeremo prima il massimo della 
carriera invece di impiegarci 35 anni"
Infatti, altro che 35 anni... che poi il sistema per arrivare prima al 
massimo ci sarebbe: eliminare l'ultimo, o gli ultimi due scaglioni! mi 
sorprende che non ci abbiano mai pensato...
 
Ah, i cigiellini erano anche quelli delle 24 ore e delle 18 come "tempo 
parziale".

 lotteria di pezzenti che si contendono 60 euro. Che ne pensate?
e dopo qualcuno si lamenta che ci mettiamo a fare ripetizioni. Io di 
solito non le faccio ma dovrei scannarmi e leccare il culo per 60 euro 
in piï¿½? tanto so giï¿½ a chi andranno...
A questo punto mi faccio solo un 6 ore di ripetizioni al mese e tiro su 
150 euro!!!
 

 150 euro!!!
 
Ma perch�, c'� ancora qualcuno che paga per le ripetizioni?
Forse in qualche scuola media di quelle al centro.
 
.. 
 
 

 percentuale i premi"
 
La seconda ï¿½ quello che hanno fatto con la differenza che hanno bloccato 
gli scatti invece di ridurli.
Ma il problema serio ï¿½ un altro. Una misura emergenziale poteva anche 
starci per poco tempo ma non puï¿½ essere assunta a sistema.
Invece questi hanno violato il contratto (che in sostanza prevedeva una 
retribuzione media accettabile con i primi anni bassi e gli ultimi piï¿½ 
alta: ï¿½ infatti questo il significato degli scatti di anzianitï¿½, una 
semplice curva retributiva con stipendi giï¿½ inizialmente definiti) ed 
ora si inventano l'efferratezza di incentivare il "merito" non con 
risorse aggiuntive ma con i soldi rubati a che ne aveva giï¿½ il diritto.
Con ciï¿½ tutti saranno disincentivati con ulteriori conseguenze negative 
sulla scuola pubblica.
Ma forse ï¿½ proprio quello che si vuole.
Certo che questi quanto ad alienazione del lavoratore danno dei punti ai 
capitalisti dei tempi di Marx.
 
 

 Che la fregatura ce l'hanno giï¿œ data vent'anni fa quando
 
 
 
 
...siamo entrati nell'euro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lu9ol8$d4c$1...@speranza.aioe.org...

ma se l'inflazione � zero,l'indice istat � zero, COSA CAZZO VOGLIONO 
L'AUMENTO QUEI COGLIONI DEGLI STATALI SINDACALIZZATI?
COSA CAZZO DEVONO COMPENSARE? Sono come i cani di pavlov,chiedono soldi per 
riflesso condizionato,anche quando non gli spettano. 
 
 

 strano che nessuno lo capisca
 
Ti scordi la riforma del pubblico impiego del primo governo Prodi ...
Comunque oggi non ha piï¿œ senso parlare di destra e sinistra.
 

 COSA CAZZO DEVONO COMPENSARE?
 
Perchï¿œ non ï¿œ un aumento ma una curva salariale predeterminata. In altre 
parole giï¿œ all'inizio si sapeva di non prendere 1.000 euro al mese per 
tutta la carriera, ma 800 i primi anni e 1.200 alla fine, essendo sempre 
quella la media.
Modificando questa curva c'ï¿œ stata in sostanza una riduzione dello 
stipendio come era predeterminato.
Gli aumenti derivano dai rinnovi contrattuali se ce ne sono le 
condizioni o da progressioni qualitative di carriera.
Poi c'ï¿œ (o meglio c'era) l'adeguamento all'inflazione che ï¿œ altra cosa.
 

 Forse in qualche scuola media di quelle al centro.
 
ahahahahah sono richiestissime! quest'estate con la storia del recupero 
ne avrei fatte almeno una trentina ma ho rifiutato...
 


infatti cioï¿œ dopo 12 anni, se tutto va bene mi ritroverei cosa 240 euro 
in piï¿œ? e che differenza c'ï¿œ con gli scatti di anzianitï¿œ??

 carriera invece di impiegarci 35 anni"
 
Se ti ricordi c'� stata anche una fase in cui lo scatto veniva dato solo se 
avevi fatto i corsi di aggiornamento.
 
Immagino che qualcuno avessa gi� pregustato un "piatto ricco, mi ci ficco". 
Poi quando videro che il "piatto" finiva in mano ad altri cuochi, ecco che 
"contrordine, meglio il gradone senza aggiornamento obbligatori"....
 
E tutti contenti perch� "poteva andar peggio", dimenticando i semplici e 
tranquilli scatti biennali senza oneri che avevamo fino a poco prima... :-(
 
 
 
Earendil

Max max <max...@nomail.it.invalid> ha scritto:

Non lo avrï¿œ per te, per me chi favoris e i capitalisti a discapito dei
lavoratori ï¿œ di destra anche se iscritto al pd


 lavoratori ï¿œ di destra anche se iscritto al pd
 
Allora la sinistra in Italia non c'ï¿œ mai stata ;-P
 

 :-(
 
La Legge di Murphy insegna che se poteva andar peggio, peggio andrà!

 in più? e che differenza c'è con gli scatti di anzianità??
 
Il 34%. Hai presente i capponi di RenzO?
Ecco, ci vogliono appesi per i piedi.

 tagli,
 
Ecco, vedi?
Sono riusciti a farti credere che il tuo misero stipendio, misero 
rispetto al loro e rispetto al mondo, sia invece giusto per te.
 
Proprio ieri ascoltavo in radio un politico che non sono riuscito ad 
identificare (anche se inutile, in quanto sosteneva quello che 
sostengono tutti), che dichiarava "...finalmente il governo propone 
qualcosa di concreto e costruttivo; ovviamente non � realizzabile 
immediatamente, ma siamo sulla strada giusta".
 
Vorrebbero farci credere che OVVIAMENTE le soluzioni ai nostri problemi 
non sono realizzabili immediatamente; falso!
L'unico motivo per cui le soluzioni non sono immediatamente applicabili 
� che il nostro attuale assetto politico deve tener conto di TUTTE le 
forze politiche e dei relativi programmi CONTRASTANTI, cercando di 
pestarsi i piedi a vicenda il meno possibile.
 
Chi fa le spese di tale concezione dello Stato, � ovviamente il 
cittadino, ultima ruota del carro, utile soltanto per essere 
assoggettato a tagli e tasse, senza ritorno in servizi.
 
 

 Capisco la necessità di tagli
 
Allora non hai capito niente della crisi economica attuale. I tagli alimentano la crisi, non la alleviano. Vatti a vedere quello che è successo in Spagna, Portogallo e Grecia.

 assoggettato a tagli e tasse, senza ritorno in servizi.
 
magari si potesse ancora parlare di Stato ...
 

I tagli alimentano la crisi, non la alleviano.
 
Infatti ï¿½ cosï¿½. Almeno i tagli che non riguardano sprechi o ruberie.
 
 

 Infatti è così. Almeno i tagli che non riguardano sprechi o ruberie.
 
Non è che sia del tutto chiaro che cosa sia uno "spreco" o una "ruberia". Il concetto di spreco si basa sul concetto di "utilità pubblica", che è vago (per qualcuno potrebbe essere utile insegnare la storia, per qualcun altro no), il concetto di "ruberia" fa riferimento ad un'idea di giustizia sociale nella distribuzione della ricchezza che è soggettiva e che ogni stato implementa in modo differente.

Max max <max...@nomail.it.invalid> ha scritto:
 

La sinistra non ï¿œ mai stata al governo a meno di non credere che ulivo,
margherita o pd siano di sinistra


 è soggettiva e che ogni stato implementa in modo differente.
 
Soprattutto l'Italia...


Non scadiamo nella retorica autorazzista degli italiani corrotti e mafiosi vergogna dell'umanità, qui è in gioco una questione importante su cui lucrano tanti propagandisti: la questione di "ruberie" e "sprechi" come elemento determinante della crisi economica e focus dell'azione dei governi che vogliono restituire ai cittadini il benessere perduto. Io credo che circolino al riguardo tante mistificazioni pretestuose.
 
Inviterei a riflettere sul concetto di "spreco di denaro pubblico" prendendo l'esempio degli USA. Una porzione di risorse pubbliche dell'amministrazione USA sono dedicate a:
- mantenimento di una popolazione carceraria senza uguali nel mondo (7 volte il tasso di carcerazione dell'Italia)
- spese militari (4% di PIL dove noi siamo a 1.6%)
Sono spese "produttive"?
Guardiamo poi alla loro spesa sanitaria: i cittadini americano spendono (pro capite) per la sanità una quantità di denaro doppia rispetto a quella europea (tripla rispetto alla nostra), per ottenere di fatto un servizio nettamente più scadente. In % di PIL loro sono al 15% dove noi siamo al 9%. Non è questo uno "spreco" immenso? Non è un gigantesco "furto" di denaro a vantaggio di privati che gestiscono la sanità?
 
A fronte di tutto ciò l'economia americana cresce, e lo fa a velocità superiore di quella della "virtuosa" Germania.
 
In buona sostanza:
1) "ruberie" e "sprechi" ci sono ovunque, anche in paesi presunti "virtuosi", possono avere proporzioni anche maggiori delle nostre, ma magari sono legalizzate, ben infiocchettate e socialmente accettate,
2) non sono ruberie e sprechi l'elemento discriminante tra chi cresce e chi non cresce.

Il 05/09/2014 19:48, Shpalman ha scritto:
.
il concetto di spesa improduttiva � una cagata pazzesca. Nessuna spesa � 
improduttva. La spesa pubblica diventa reddito privato.
 

 Perch� non � un aumento ma una curva salariale predeterminata.
 
anche l'inefficienza era predeterminata?
 
 
La scuola italiana bocciata dall'Ocse. Poco 'efficiente', ultimi in Europa
 
Italia "tra gli ultimi della classe" per efficienza scolastica. Se si 
rapportano i risultati ottenuti dagli studenti nei test Pisa con la spesa 
per l'istruzione, il nostro paese si colloca appena al 23/mo posto della 
classifica di 30 paesi Ocse. In vetta c'� la Finlandia (87,81% di 
efficienza). In fondo, invece, dopo l'Italia (69,81%), si piazzano 
Portogallo, Spagna, Grecia, Indonesia, Brasile, ma anche Germania (25/mo) e 
Svizzera (28/mo), "le cui politiche di efficienza potrebbero non essere tra 
le priorit�". Per guadagnare qualche posto in classifica l'Italia potrebbe 
dunque avere due alternative: o aumentare gli stipendi degli insegnanti o 
ridurre il rapporto prof-studenti. E' quanto emerge dal primo rapporto 
internazionale sull'Efficienza della spesa per l'educazione, condotto da 
Peter Dolton, esperto mondiale di economia dell'educazione della London 
School of Economics, insieme a Oscar Marcenaro Guti�rrez dell'Universit� di 
Malaga e ad Adam Still di Gems Education Solutions. 
 
 

 strano che nessuno lo capisca
 
E' lo stesso dubbio venuto a me: sembra quasi un accordo per approfittare 
numericamente dell'elettorato del pd e fare passare leggi di destra, 
spacciandole per iniziative di sinistra da propinare al popolo bue 
 


 
Putroppo Renzi ï¿œ di sinistra, come di sinistra ï¿œ stato ed ï¿œ Berlusconi.
Berlusconi si ï¿œ spacciato di destra per evitare che nascesse una destra 
liberale in Italia, ma le leggi che ha fatto e il programma di Forza Italia 
che ha scritto erano tutte cose di sinistra.
Infatti la scuola privata libera e la statale a pagamento come la privata 
mica l'ha fatta?
La sanitï¿œ privata libera e la statale a pagamento come la privata mica l'ha 
fatta?
Ha lasciato la scuola statale in mano alla sinistra; ha lasciato la 
giustizia in mano alla sinistra; ha lasciato sanitï¿œ e ordine pubblico alla 
sinistra. Le case editrici e mediaset hanno sempre diffuso idee di sinistra.
La differenza tra Renzi e Berlusconi sta nel fatto che Berlusconi capiva 
quello che diceva; mentre Renzi ï¿œ un handicappato mentale vero ( ebetino 
anzi ebetone) ; cioï¿œ parla ridendo di guerra e di miseria, in quanto non 
capisce quello che dice.
Tanto ï¿œ vero che nemmeno lui ha capito che sta togliendo 300 euro di 
pensione al mese, con il bonus spacciato per 80 euro.
Berlusconi avrebbe detto 600 euro l'anno da portare a 1.000, per chi volesse 
rinunciare a 300 euro di pensione al mese.
Ma la sostanza non cambia: tasse ha messo Berlusconi per 20 anni e tasse 
metterï¿œ Renzi. Certo un nulla rispetto alle tasse che metterï¿œ Grillo, se 
dovesse andare al governo.
Tutti di sinistra sono.
La destra liberale esisteva nell'ottocento e nei primi anni del novecento 
fino al 1960. Poi dal centro sinistra degli anni 60 in poi, ï¿œ la sinistra 
che continua a distruggere la nazione, perchï¿œ ï¿œ la sinistra che governa.
Il partito liberale, il vecchio PLI, che aveva al suo interno una minoranza 
di destra e una maggioranza di sinistra ï¿œ sparito.
Il vecchio MSI, che aveva una minoranza di destra e una maggioranza di 
sinistra ï¿œ sparito.
Smettiamola di dire che Berlusconi ï¿œ di destra: Berlusconi ï¿œ di sinistra; la 
destra non esiste in Italia.
Mica Alfano, che si chiama nuovo centro destra, e sta al governo con Renzi, 
ha qualche idea di destra.
Alfano ï¿œ di sinistra, al pari di Casini ed altri.
Se Berlusconi fosse di destra mica appoggerebbe Renzi al governo; avrebbe 
giï¿œ chiesto le elezioni e si sarebbe accontentato del 5%, cioï¿œ sarebbe 
sparito come partito, come un vero liberale di destra accetta, di fronte al 
paese piï¿œ comunista del mondo, che ï¿œ l'Italia.
Pietro De Paolis 
 

 Education Solutions.
 
Sei talmente tordo che quoti affermazioni che dicono l'esatto contrario 
di quello che tu vuoi sostenere. O ti era sfuggito questo passaggio?


 improduttva. La spesa pubblica diventa reddito privato.
 
LOL. Quindi basta che si spenda non importa come? Se il ministro X compra 
20 Harley Davidson perché i sottosegretari possano svagarsi quello 
diventa reddito privato... ma di chi?

 diventa reddito privato... ma di chi?
 
Di tutta la catena di produttori, fornitori e rivenditori di Harley Davinson, per esempio.

 Non ï¿½ che sia del tutto chiaro che cosa sia uno "spreco" o una "ruberia"
 
Acquisti gonfiati, opere pubbliche incompiute, tangenti e quant'altro.
 

 Acquisti gonfiati, opere pubbliche incompiute, tangenti e quant'altro.
 
Cioè in buona sostanza drenaggio di risorse economiche dalla popolazione verso un'elite di privilegiati? E' la stessa cosa che succede in tutti i paesi occidentali da più di 20 anni, spesso in forma del tutto legale.
Guarda per esempio negli USA:
http://1.bp.blogspot.com/-27Hc4ubZUBk/VAhhtOhJ3AI/AAAAAAAACFw/J8HVF_scSFI/s1600/changewecan.png
 


Che stanno in gran parte all'estero.
E se scavo dieci buche e le riempio di nuovo? Uso i soldi di Tizio per 
pagare Caio, non per migliorare le condizioni della collettività.

 Che stanno in gran parte all'estero.
 
Stringi stringi, questo � il nucleo del problema. 
 
Passare da una societ� produttiva ad una societ� dei servizi pu� essere 
sembrato una bella cosa, peccato che anche i servizi si possono comprare 
all'estero.
 
Earendil
 

 pagare Caio, non per migliorare le condizioni della collettività.
 
Questo dipende: se c'è crisi di liquidità i soldi immessi per questo lavoro inutile possono comunque distribuire la liquidità nell'economia e risolvere quella crisi.