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Titolo: Immortale Lazarus

Come detto in altro messaggio ho cominciato a leggere da poco Lazarus Long
l'immortale.
Solo dopo 20 pagine ho capito perché  R.A.H, sicuramente ingiustamente, si è
meritato l'accusa di fascismo.
Dall'introduzione, non so quanto attendibile, di S.Pergameno sembra di
capire che il personaggio L.L rispecchi il modo di pensare dell'autore
R.A.H.
Devo dire che il personaggio di Lazarus mi risulta alquanto sgradevole,
irritante  e oltretutto antipatico, agli antipodi del mio modo di pensare ad
eccezione di quando guido... nei confronti degli altri automobilisti...dopo
mi vergogno però:-)
Se effettivamente è come la racconta il Pergameno, nulla da dire sul
narratore...ma  credo che non mi sarebbe piaciuto molto conoscere l'uomo
R.H.A...
Personalmente, per quanto valga il mio giudizio, considero assurdamente
preistorico un tale modo di pensare e le persone che la pensano in questo
modo delle autentiche ...testine...
Dispiace che tanta intelligenza venga sprecata per seguire pregiudizi
ammantati da verità rivelata al servizio del più ottuso
individualismo...molto, molto americano...purtroppo:-(
Ciao a tutti
fernando

 irritante  e oltretutto antipatico, agli antipodi del mio modo di pensare 
y!
un vero rompicoglioni, sì;
è il mito americano del selfmade-man, del pistolero lento di parola e 
veloce di pistola, del bene che trionfa, della frontiera ecc...
mito pluriconfutato da opere come Furore o I compari ma che resiste 
imperterrito;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
Ramapage: 
http://umpf.net/

 individualismo...molto, molto americano...purtroppo:-(
Salve, sono orgoglioso di sprecare la mia intelligenza nel piu' ottuso
individualismo! Non sono americano pero'!
--
Testina Long

  
lei è di parte, non può intervenire nella discussione;
r
-- 
perché comprare programmi? su Linux sono gratuiti
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 fernando
Sull'individualismo si potrebbe ragionare per ore ed ore, ma dimmi solo una
cosa: come credi che un fascista avrebbe reagito alla richiesta di
dimissioni da banchiere del paese?
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 individualismo...molto, molto americano...purtroppo:-(
Boh, non so che dire. A me spesso e volentieri il pensiero di Heinlein piace
molto, e soprattutto non sempre la gente pare rendersi conto di quanto gli
piaccia provocare (il caso FdS e' emblematico).
Niccolo'.

 lei č di parte, non puň intervenire nella discussione;
Che diamine, mi si cita nell'oggetto :P
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."

 Solo dopo 20 pagine ho capito
Noto ora pero'... in 20 pagine non succede nulla, cosa ti puo' far scrivere
tutte queste cose dopo 20 pagine?
L'unica cosa che mi viene in mente di particolarmente individualista e' il
bottone per il suicidio, che altro c'e'?


 bottone per il suicidio, che altro c'e'?
C'e' una cosa che mi sfugge - perche' l'individualismo ha con se tutte le
colpe del mondo (cosi' mi pare di capire)? Soprattutto l'individualismo di
RAH e' fortemente connesso col concetto di responabilita' delle proprie
azioni, anche in quello che fanno agli altri - molto diverso
dall'individualismo leggiadro e simpaticamente incurante di Zelazny (a
scanso equivoci, un autore che amo) per esempio, che pero' nessuno critica
mai con questa veemenza. Mah...
Niccolo'.

 mai con questa veemenza. Mah...
gli è che gli uomini superiori di H sono troppo logorroici, e anche 
molto cafoni: sono i tipi che ti danno pacche sulle spalle dopo cinque 
minuti che ti conoscono - e ti espongono la loro visione 
dell'universomondo e trinciano giudizi su tutto/i;
quanto all'accusa di fascismo nat è una sciocchezza, semmai 
individualismo anarchico, come quei contadini che sparano sugli esattori 
delle tasse;
ma, ripeto, quello che dà più fastidio è il mito della frontiera preso 
sul serio, come se davvero i buoni fossero sempre i più veloci a sparare;
purtroppo è quasi sempre vero l'inverso;
r
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola, antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 colpe del mondo (cosi' mi pare di capire)?
Ah boh, l'ho sempre considerato un enorme pregio e credevo fosse cosi' per
tutti (o quantomeno una cosa neutra, non certo negativa), fino ad ora.


 purtroppo è quasi sempre vero l'inverso;
Stai sputando su quella che e' secondo me la scena piu' bella mai scritta
:-P
Certo che e' quasi sempre vero l'inverso, ma chi vieta di rappresentare uno
dei casi compresi nel "quasi"? E ti parrebbe realistico che tre zozzoni come
quelli possano infinocchiare LL e Dora?


 purtroppo è quasi sempre vero l'inverso;
Ok, ma questo e' solo il caso dell'episodio della Figlia Adottiva!  :)
Niccolo'.


Sul vocabolario non sembra definito come una cosa particolarmente positiva.
Ciao, Franco.

 positiva.
Hai ragione, in pratica lo mettono come sinonimo di egoismo. Dizionari un
po' parziali, direi.


po' parziali, direi.
Si', tutti comunisti 'sti dizionari! :-P
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 Si', tutti comunisti 'sti dizionari! :-P
Ah, non avevo collegato che l'individualismo puo' essere visto come opposto
del comunismo... figata!



Si tratta di una definizione, forse bisognerebbe trovare una definizione
piu' precisa per Lazarus Long, che non definirei egoista.
Ciao, Franco.


Stai dicendo che i non comunisti sono egoisti!  :-)))))
Ciao, Franco.

 R.A.H.
Fernando, malgrado imho LL sia una delle peggiori opere di RAH, non si può
certo dire che il personaggio principale rispecchi il pensiero dell'autore.
Altrimenti SIASL dovrebbe essere considerato opera di un ghost writer. Su
questo concordo con Laz. Il mio consiglio: non leggere mai le introduzioni.
A meno che un giorno non ne incocci una mia (abbastanza impossibile :-))
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 ghost writer.
Ohibo', e perche'? Non rispecchia il pensiero dell'autore, ma e' cmq un
pensiero che gli sta simpatico... Anche perche' Jubal e LL non sono molto
diversi, anzi (e infatti RAH non e' nemmeno Jubal, pur essendo sicuramente
il personaggio piu' vicino a lui in SIASL).


 :-P
non mi riferivo a questa, parlavo in generale: il mito dell'eroe 
solitario che sconfigge il sistema -sia esso un'accozzaglia di mandriani 
o di tecnocrati;
per questo tiravo in ballo il film di Altman;
certo mi dirai che di tali eroi è piena la fs, ok, ma non sono così 
logorroici e spocchiosi;
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]


 logorroici e spocchiosi;
Be sai quando la trama di un libro riguarda della gente che fa raccontare a
un tizio la sua vita credo che per forza di cose questo tenda a diventare
logorroico ;-)
Per lo spocchioso boh, lo risulta di sicuro in tutti gli altri libri
successivi (che lo vedono dal punto di vista degli altri)... il Numero della
Bestia, Il Gatto che attraversa i muri, Oltre il tramonto... anzi risulta
spesso proprio insopportabile! Ma in LL l'immortale, che anche se narrato
non in prima persona rappresenta comunque il suo punto di vista, non mi pare
proprio.


 R.H.A...
Esistono numerose testimonianze che lo descrivono come un signore molto
perbene, molto attaccato alle proprie idee, molto convinto della correttezza
delle proprie tesi, estremamente gentile, ospitale e soccorrevole verso
principianti (compreso purtroppo Turtledove) e bisognosi, direttamente e
tramite donazioni.
Come scrittore, si e' inserito nella SF portando il punto di vista di un
adulto in un mondo di scrittori fantasticoni e intellettualmente minorenni,
ha fatto un esordio col botto e scritto le cose migliori all'inizio (in
pochi anni tocca tutti i temi che poi magari sviluppera' in seguito in altri
romanzi). Dagli anni sessanta in poi nei suoi testi c'e' sempre meno
fantascienza dura e sempre piu' dialogo petulante e logorroico.
Time enough for love e' nonostante tutto riuscito molto bene, forse anche
per gli inserti autobiografici, i racconti nel racconto (tipo l'uomo troppo
pigro per fallire e simili), che modificano il ritmo della scrittura.
Ricordiamo che RAH non ha scritto solo FS ma anche polizieschi e racconti
per rotocalco sotto pseudonimo, anche se non ne ho mai trovato una lista
completa. Suppongo che, come Scerbanenco,  abbia scritto a scopo alimentare
parecchia roba "rosa", su cui viene mantenuto il riserbo. Del resto Time
Enough for Love e' esso stesso uno sbrodolone insopportabilmente rosa.
ciao
AV

 il Duce). i giovani balilla irregimentati e cose del genere, e a te?
No evidentemente si allude a quella tipologia di capofamiglia autoritario
che sa tutto lui, appoggiava governi delle destra storica (quando la destra
era una cosa seria: oggi vota centro sinistra) e non ammette
contraddittorio.
Manca la controprova dato che RAH non ha avuto figli.
In numerosi passi dei suoi libri in realta' si teorizza una educazione
rigida sui principi etici e tollerante sulle scappatelle sessuali. Si puo'
essere  capofamiglia autoritari senza necessariamente essere oscurantisti o
bacchettoni, e' piu' che altro una questione di personalita' alfa, e lui era
superalfa.
Per noi italiani capire che tipo era Heinlein dovrebbe essere facilissimo,
era esattamente un tipo alla Indro Montanelli.
Ciao
AV

 alimentare parecchia roba "rosa", su cui viene mantenuto il riserbo.
No, ormai il riserbo e' andato, ma ne ha scritta ben poca di roba rosa (e
poliziesca) ecco il breve e completo elenco:
- They Do It with Mirrors - Inedito in Italia
Popular Detective, maggio 1947 con lo pseudonimo Simon York. Unico
poliziesco scritto da Heinlein (Ristampato nella raccolta "Expanded
Universe", mai tradotta in Italiano)
- Poor Daddy - Inedito in Italia
Calling All Girls, Agosto 1949. (primo racconto per ragazze con "Puddin'"
come protagonista)
- Cliff and the Calories - Inedito in Italia
Senior Prom (Calling All Girls n. 100), Agosto 1950 (secondo racconto con
"Puddin'" come protagonista. Anche questo ristampato in "Expanded Universe")
- The Bulletin Board - Inedito in Italia
  in Requiem, 1992. (Terzo racconto con "Puddin'" come protagonista, a suo
tempo rimasto inedito e pubblicato postumo in questa raccolta. L'edizione
italiana della raccolta e' scandalosamente monca, e questo racconto manca,
cosi' come "Poor Daddy")
Notare che i due racconti per ragazze pubblicati a suo tempo NON erano sotto
pseudonimo, ma nessuno ci ha fatto caso cmq fino all'"outing" in "Expanded
Universe", nel 1980. Sempre in EU Heinlein scrive di aver gia' pronta la
trama per altre 5 storie di Puddin'.
In due parole cmq sono storie sul genere "The Menace from Earth" o "Podkayne
of Mars", senza elementi fantascientifici.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net/heinlein/

del comunismo... figata!
Mah, se associamo anarchia con individualismo ne consegue che si puo'
associare, in alcuni casi, individualismo a marxismo o comunismo. :-)
E' ovvio che non e' sempre vero che ad individualismo si possa
associare anarchia, la Rand era per l'individualismo (ed egoismo) ma
contro l'anarchia. Il pensiero di RAH ha diverse cose in comune con
quello della Rand.
'bye

 po' parziali, direi.
Be', l'accezione che va per la maggiore qui da noi e' quella in opposizione 
a "attenzione alla comunita'".
Boiata, ovviamente, come ogni americano ti saprebbe dire ;-), ma tant'e'. 
-- 
You dont know what to do when you dont know what you're doing.
http://space.tin.it/computer/csadun

 AV
Non credo "esattamente", avevano diverse idee politiche, e non poteva essere
diversamente, dato che avevano una formazione culturale diversa.
Credo che in comune avessero, oltre ad una grande capacità di saper
scrivere, la fedeltà alle loro idee.
