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Titolo: Martin Mystere 202 - Ci prendono in giro? (forse è uno spoiler)

Ho appena finito di leggere MM 202 e la domanda mi sorge spontanea:
Ma ci prendono in giro o ci prendono per fessi? (che poi è lo stesso)
La storia in questione, oltre a trattare un argomento trito e ritrito (ma MM
mi ha abituato al veder trattare argomenti banali in maniera
anticonvenzionale) sembra anche scritta coi piedi in 20 minuti e mai riletta
prima della pubblicazione ...
Un paio di esempi chiarificatori:
(occhio, se non volete sapere nulla della trama di questo numero saltate tutto
ciò che segue)
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A pag.57-58, Diana mostra a MM una riproduzione di un tatuaggio, chiedendogli
un opinione.
Egli risponde: "...devo confessarti che non mi viene in mente niente...
potrebbe anche essere incompleto."
Ora, io sono tutt'altro che un esperto di esoterismo-archeologia-civiltà
passate-e-chi-più-ne-ha-più-ne-metta... ma appena visto quel disegno, vi ho
riconosciuto una runa nordica (e già qui caschiamo male, dov'era in quel
momento l'enciclopedica cultura di MM????)
Cmq, la storia continua, io resto un poco perplesso, quando poche pagine dopo,
a pag.72, Travis, parlando con MM, gli mostra un oggetto (precisamente la sua
foto) chiedendogli se sapeva cosa fossero i simboli sopra di esso, ecco la sua
risposta:
"Direi proprio di si...Questi sono caratteri dell'alfabeto runico... il
'futhark'" dopodichè si abbandona ad una delle sue tipiche digressioni...
Potrete immaginare la mia sorpresa quando in bella mostra fra gli altri
caratteri, vedo il tatuaggio di poche pagine prima...
Ora mi chiedo: Sono io che pretendo troppa coerenza da MM (in fondo è un
fumetto d'intrattenimento, mi si potrebbe dire) o la verità è che nessuno si
prende la briga di rileggere le sceneggiature?
E soprattutto, Castelli non supervisiona più la sua creatura come faceva un
tempo?
Bah, l'unica cosa certa è che certamente non fremerò d'impazienza per il
prossimo n° del BVZM, spero che almeno la storia si concluda li...
P.S. poi MM portato via dalle rune-tentacolo mi pare proprio una cagata.
ciauZ,
                         ____________________
                         \                   \ ®
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     \   /\   /\  \ \/ _\  \  \  \ \  \/  /\                \
      \  \ \  \ \  \  / __  \  \  \ \  \ /  \  Might makes Right
       \  \ \  \ \  \/ /  \  \_/   \/  //    \  Might for Right
        \  \ \  \ \  \ \__/     /\    //      \ Might for Might\
         \__\ \__\ \__\____/\__/  \__//        \Right for Might \
                                  /  /__________\______          \
     ----...@zdnetmail.com-----/             Fight!Fight!Fight! \
                                 \______________________\__________\
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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...


 warning?
Io ho esagerato un po, ma io cmq lo vedo tutto il messaggio... Ti posto qui
il resto... ciauZ, mauZ . . ..A pag.57-58, Diana mostra a MM una riproduzione
di un tatuaggio, chiedendogli un opinione. Egli risponde: "...devo
confessarti che non mi viene in mente niente... potrebbe anche essere
incompleto." Ora, io sono tutt'altro che un esperto di
esoterismo-archeologia-civiltà passate-e-chi-più-ne-ha-più-ne-metta... ma
appena visto quel disegno, vi ho riconosciuto una runa nordica (e già qui
caschiamo male, dov'era in quel momento l'enciclopedica cultura di MM????)
Cmq, la storia continua, io resto un poco perplesso, quando poche pagine
dopo, a pag.72, Travis, parlando con MM, gli mostra un oggetto (precisamente
la sua foto) chiedendogli se sapeva cosa fossero i simboli sopra di esso,
ecco la sua risposta:"Direi proprio di si...Questi sono caratteri
dell'alfabeto runico... il 'futhark'" dopodichè si abbandona ad una delle sue
tipiche digressioni... Potrete immaginare la mia sorpresa quando in bella
mostra fra gli altri caratteri, vedo il tatuaggio di poche pagine prima...
Ora mi chiedo: Sono io che pretendo troppa coerenza da MM (in fondo è un
fumetto d'intrattenimento, mi si potrebbe dire) o la verità è che nessuno si
prende la briga di rileggere le sceneggiature? E soprattutto, Castelli non
supervisiona più la sua creatura come faceva un tempo?Bah, l'unica cosa certa
è che certamente non fremerò d'impazienza per il prossimo n° del BVZM, spero
che almeno la storia si concluda li... P.S. poi MM portato via dalle
rune-tentacolo mi pare proprio una cagata.ciauZ,
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


caratteri, vedo il tatuaggio di poche pagine prima...
allora, ammesso che la storia non ti possa piacere (ma a me invece
piace molto), non hai letto con la dovuta attenzione ...
quando MM vede il tatuaggio vede praticamente solo un "segno" che
potrebbe essere di tutto e pensa addirittura che il tatuaggio fosse
solo iniziato e non completato. 
quando MM va da Travis vede un "sistema di segni" e riconosce in loro
l'alfabeto runico e parla delle loro origini.
più tardi MM ammette di dover dare un ripasso a quello che sono le
rune e quindi va nella sua biblioteca e riconosce il tatuaggio come
una runa.
ti faccio un esempio. se al posto della runa tatuata ci fosse un
carattere dell'alfabeto ebraico, a prima vista, e senza sapere il
contesto da cui è estratto, sembra un insieme di linee, un "segno"
difficilmente identificabile in tutto l'universo dei segni possibili.
quando invece si vede un "sistema di segni", ossia l'alfabeto ebraico,
anche se non si conosce il significato di essi, si riconosce
intuitamente quello che è, restringendo il campo delle ipotesi
sull'universo dei segni. poi, come fa il BVZM, si prende in mano un
libro e si capisce cosa voglia dire quel segno...


Quindi se tu vedi su una spalla un tatuaggio fatto ad "A" vedi praticamente
"solo un segno", e la riconosci solo se vedi tutto l'alfabeto?
A prescindere dal fatto che ti piaccia o no la storia, sono certo che Castelli
un "errore" del genere non l'avrebbe fatto...
ciauZ, mauZ.


 "solo un segno", e la riconosci solo se vedi tutto l'alfabeto?
[...]
No, Moscarelli, sei tu che non hai letto con la dovuta attenzione. A questo punto ho
deciso di fornirti lo strumento TOTALE per la decifrazione di qualsiasi segno grafico
appartenete all'alfabeto occidentale:
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
Spero, Moscarelli, che questa mia piccola tabella ti sia utile, ti consiglio di
stamparla, in modo che tu possa portartela dietro ovunque.
Non chiedo copyright.
Ciao, Simone
--
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S...@IPSNET.IT
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http://www.gamblecity.com/Sm3P
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        "Consiste ut procederas"
--
Posted from [194.242.1.226]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

cercare di capire che cosa c'e' dentro."

un "errore" del genere non l'avrebbe fatto...
Castelli continua a supervisionare il personaggio, anche se è caduto
in qualche orrore di stile come quello dello speciale gigante su
Atlantide disegnato (?) dagli Esposito bros.
Per tornare alla lettera "A", sei proprio così sicuro di cosa
rappresenti quell'insieme di linee che chiamiamo "A"? Se ti fossi
fatto due palle così a studiare semiotica avresti molti più dubbi
sulla stessa riconoscibilità della lettera "A".
Ed assodato che MM avesse trovato una bella lettera "A" sulla ragazza,
che interpretazione le avrebbe dovuto dare? Indica l'iniziale di un
nome, il numero 1 in quanto la prima lettera dell'alfabeto, un marchio
per la carne, l'inizio della vita, la lettera usata con qualche arcano
significato per una setta esoterica, ragazza A a cui segue una ragazza
B, positiva ad un test, il miglior voto ottenibile in una scuola
americana,... ?

memoria, e ESCLUDO ASSOLUTAMENTE che MM non abbia mai letto ISDA ....
Tolkien a suo tempo studiò rune e mitologia nordica e celtica,
ispirandosene per scrivere romanzi fantastici, anche se, tanto per
fare un esempio, gli elfi ed i nani sono una cosa ben diversa nella
mitologia nordica rispetto a come li ha descritti lui, anche se la sua
versione è quella che ha costituito l'attuale immaginario comune su di
essi. Ti devo dare ragione sul fatto che MM non può non aver letto
Tolkien. MM avrebbe potuto riconoscere immediatamente la runa, anche
perché si diletta spesso, e con stupefacente facilità, in traduzioni
di lingue antiche e codici.
Quello che invece vorrei ribadire, per non essere tacciato di
dabbenaggine, è che il BVZM stavolta non riconosce cosa sia il
tatuaggio per 3 semplici motivi:
1) la ragazza è stata rapita da dei satanisti, quindi perché andare a
pensare a Tolkien o alle rune?
2) una linea verticale + due linee più piccole parallele ed oblique.
Una runa? Potrebbe essere di tutto. Ribadisco il mio discorso sul
"segno" ed i "sistemi di segni". Prima scoprite cosa è la semiotica,
vedete di capirci qualcosa, poi ne riparliamo...
3) avete mai letto la Settimana Enigmistica con quel concorso dove da
un paio di tratti in un quadrato bianco poi uno ci doveva fare una
vignetta? Secondo MM il tatuaggio, eseguito da poco, poteva essere
incompleto, perché la ragazza era fuggita prima di completarlo. Magari
la ragazza poteva essere sottoposta ad un rito che prevedeva una serie
di tatuaggi complessi ed eseguiti in tempi differenti.
Che i lettori di Tolkien abbiano subito riconosciuto la runa è stato
automatico, d'altronde per le prime pagine del fumetto non si faceva
altro che parlare di vichinghi. Che MM non dovesse riconoscere una
runa al volo io posso fornire delle valide argomentazioni.
Comunque vorrei fare una domanda a tutti i culturi delle rune e dei
vichinghi oltraggiati dall'ignoranza di MM: come non avete fatto ad
accorgervi che in copertina i guerrieri vichinghi hanno degli elmi con
le corna quando invece (come si vede poi all'interno dell'albo) i
reali vichinghi le corna le usano solo per bere?

Ciao, Simone
Devo darti una brutta notizia, l'alfabeto l'ho imparato in tenera età.
Ma in più tarda età ho capito che per "la decifrazione di qualsiasi
segno grafico appartenente all'alfabeto occidentale" non serve sapere
soltanto l'alfabeto...
Comunque ti sei scordato che in occidente non esistono soltanto quelle
lettere, poi esistono pure le corsive, le minuscole, le accentate,...

Atlantide disegnato (?) dagli Esposito bros.
Aaarghh! Non mi ricordare quell'orrore!
Il peggior fumetto della cinquantennale storia della Bonelli...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


Io dei vichinghi non sono un cultore, delle rune neppure e quindi non sapevo
che le corna le usassero solo per bere o se le prendessero dalle mogli; del
resto io non sono neanche un esperto archeologo con + lauree che capelli in
testa come dovrebbe essere il BVZM. E cmq, secondo me ti stai arrampicando
sugli specchi per difendere (perchè poi? Hai scritto tu la storia?) quello
che è EVIDENTEMENTE un "buco" di sceneggiatura. Io non sono _OLTRAGGIATO_ da
niente, ho solo fatto presente quello che mi sembrava un errore evidente, sei
tu che ti oltraggi perchè ho _OSATO_ toccare una storia che ti piace.
Saluti, mauZ.



Secondo me studiare semiotica ti ha fatto male (perchè tu l'hai studiata, da
quello che ho capito). L'interpretazione di un segno mi pare che c'entri poco
con la sua riconoscibilità. Se MM avesse visto una "A" sulla spalla della
ragazza, avrebbe detto: "Una 'A'" e poi magari si sarebbe chiesto il suo
significato in quel contesto, ma non avrebbe mai detto che non sapeva cosa
fosse, solo perchè non sapeva che interpretazione dare al segno.
P.S.
Sono scivolosi gli specchi? ^____^
ciauZ, mauZ.


 lettere, poi esistono pure le corsive, le minuscole, le accentate,...
Certamente. Per le accentate ti fornisco un ulteriore segno:
'
ecco qui. Col segno soprastante (unitamente alle vocali del mio vademecum), puoi colmare questa
mia lacuna. Per le corsive il segno da integrare è il seguente:
/
mentre per le minuscole provvedo immediatamente:
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
Spero stavolta di non aver dimenticato niente. Fammi sapere se così non fosse.
Ci tengo.


"Sono un hacker culturale. Smonto l'ěnformazione e la conoscenza per


Sono scivolosi gli specchi? ^____^
Esistono sempre le ventose :-)

tu che ti oltraggi perchè ho _OSATO_ toccare una storia che ti piace.
proprio ieri sera ho visto un documentario sui sabei, e non ho potuto
che notare che alcuni dei loro caratteri di scrittura assomigliavano
alle rune!!! Peccato che non ce ne fosse una come quella del
giornaletto, così avrei vinto ogni sfida dialettica...
i vichingi le corna le prendevano dalle mogli, nel senso che queste
gli riempivano i corni e loro se li scolavano fino a vomitare...
la storia non l'ho scritta io, ma è innegabile dire che mi piace
molto, magari ne faccio una recensione quando ne esce la seconda
parte. quello che mi ha dato fastidio è che questa storia è bella e
sentirmi dire che è una truffa e che fa acqua da tutte le parti mi ha
stimolato a reagire. ci sono ben altre storie che mi hanno provocato
dei dubbi, come quella del "trono", interessante nello sviluppo (anche
se il trono come dislocatore spazio-temporale mi rende abbastanza
incredulo) ma poi tutto sommato non sfruttata al massimo, tanto da non
arrivare assolutamente a spiegare perché il costruttore avesse fatto
tutto quello e poi avesse abbandonato tutto. la storia era un po'
troppo accondiscendente e stretta in un numero di pagine insufficente.
adesso che invece la cosa mi pareva interessante con ste rune e sti
satanisti, con un buon ritmo nello sviluppo, mi pareva eccessivo
prendersela così.

... Parlando di rune che si vedono nella storia, chi indovina perche' la runa
incisa sul talismano impugnato dal cattivone vichingo all'inizio della storia
(non ho l'albo con me, sorry, e' la scena in cui il talismano si illumina e fa
un casino) e' in seguito diventata molto famosa?
Se qualcuno lo indovina, vincera' in premio la tragicomica storia per cui
quella runa mi ha procurato tanti grattacapi. Decisamente deve portare davvero
sfiga...
Salutz!
Vince

Il peggior fumetto della cinquantennale storia della Bonelli...
Mi fai diventare curioso, a me quel gigante piacque molto. Non so se hai
gia' spiegato in precedenza perche' non ti e' piaciuto; in ogni caso se hai
tempo e voglia di (ri)spiegarlo, potresti farlo?
Ciao
Vincenzo



visto che nessuno si è cimentato nella cosa, ce la racconti lo stesso
questa storia? sono curioso!

,

Ma è poi una runa o è un segno che solo avendo a disposizione sufficienti dati
potremmo identificare come runa? ;PPPPPPPPPP
(scherzo, scherzo...)


 questa storia? sono curioso!
Vabbuo', la storia e' questa. Nell'ultima storia di Magic Patrol appare un
medaglione che, per varie ragioni, ha una certa importanza. La sua importanza e'
puramente simbolica, nel senso che ha valore come oggetto e non per cose che vi ci
sono incise o altro, ma, per ragioni che capirete leggendo il racconto (spero!),
volevo comunque ornarlo con qualcosa di significativo.
Questo medaglione e' portato al collo da una ragazza scozzese un po' new age, ma io
volevo evitare a tutti i costi il trito e ritrito simbolo della pace (che si vede
anche in "Full Metal Jacket") cosi' passai siti e siti internet alla ricerca di un
simbolo interessante. I mesi (!) passavano, la storia era pronta per andare in
stampa e ancora mancava il simbolo sul medaglione! Alla fine, con la redazione che
minacciava di mettere lei il primo simbolo che le fosse passato per la testa
(cerchi olimpici e segnale di sosta vietata inclusi) e io disperato, ecco
l'incontro fortunato! Su un sito che nemmeno ricordo trovai varie rune accompagnate
da una pletora di spiegazioni per ognuna di esse. Quella che vedete nell'albo di
Martin (ripeto, quella sul talismano magico impugnato dal vichingo) simboleggiava,
secondo questo sito, la forza pura e incontaminata della natura. Era quello che
cercavo! Faxai il simbolo in redazione, le telefonate minacciose cessarono, la
storia ando' alle correzioni finali e tutti andammo a dormire felici. Ah!
Non passano due giorni, ed ecco che ti rivedo la stessa runa. Dove? Sulla foto di
un carro armato tedesco "Tigre" della Seconda Divisione SS "Das Reich". La runa era
lo stemma della divisione, scelto personalmente da Adolf Hitler sia per il suo
significato simbolico, sia perche' esso ricordava i due "fulmini" delle SS
incrociati.
Ve la immaginate la ragazza new age, pacifista e sognatrice, eroina della storia
con al collo il simbolo della 2nda Divisione Panzer SS, eh? Ve lo immaginate il
Codacons? Eh? Che ve ne pare?
Morale, corsa inaudita dell'ultimissimo minuto, correzione di tutte le tavole,
bestemmie, frasi poco riguardose con il sottoscritto come oggetto ecc...
E' per questo che mi sono convinto che quella runa deve davvero portare sfiga!
^____________^
Per i curiosi, alla fine sul medaglione abbiamo letteralmente messo il primo
simbolo che ci e' capitato sotto gli occhi, e per questa ragione ora attendo le
lettere che cercheranno di interpretarlo!!
Saluti!
Vincenzo

 immaginate il Codacons? Eh? Che ve ne pare?
a parte che i Codacons non penso siano così ferrati sulle rune (ma le
soffiate sono all'ordine del giorno-Bianca e Bernie docet) non vedo
cosa ci sia di male, cioé é il classico esempio di come un significato
possa essere interpretato in modi diametralmente opposti:
Bibbia, Vangelo, Corano ecc. ad alcuni stimolano alla tolleranza ad
altri all'intransigenza
e di esempi ce ne sono molti, per cui penso che era meglio mantenerlo
in questo caso avresti messo in risalto l'aspetto positivo
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

 in questo caso avresti messo in risalto l'aspetto positivo
Come in "Full Metal Jacket": "Soldato! Perche' indossi quel simbolo pacifista?"
"Per simboleggiare l'ambivalenza dell'uomo Signore! Jung, Yin e Yang, cose di
questo genere!" (la citazione non e' esatta, vado a memoria) ^______^
Scherzi a parte, quello che dici tu e' verissimo. Purtoppo il nostro guaio e'
che spesso ci troviamo di fronte non all'intepretazione corretta di cio' che
inseriamo nelle nostre storie (quanto meno all'analisi oggettiva del contesto
in cui appaiono gli elementi della storia), ma all'interpretazione * voluta *
da chi le legge. Avrei potuto inserire nel racconto una scena in cui la ragazza
(Cecile) spiegava il significato che lei dava alla runa incisa sul medaglione,
ma se qualcuno avesse voluto saltare su tipo pupazzo a molla da una scatola
sbavando "EYUAAAAAARGH!!!! Alla Bonelli usano simboli nazisti in un contesto
positivo!! EAYUAOAEEEERGH!!!" ci sarebbe stato ben poco da fare. E' triste -
senza dubbio e' una cosa molto triste - ma e' cosi. Per farti un altro esempio,
sarebbe praticamente impossibile oggi scrivere un racconto in cui dei
personaggi positivi hanno come simbolo una svastica - intesa nella sua
concezione originale di simbolo positivo e raffigurazione del Sole.
Un'osservazione probabilmente giusta e' che dovremmo fregarcene, ma in questo
caso particolare io stesso non volevo dare quel valore di ambivalenza al
medaglione (e, nel momento in cui qualcuno si fosse accorto perche' il simbolo
era diventato famoso, senza dubbio cio' sarebbe entrato a fare parte del
simbolismo della storia). Dal momento che cio' andava contro al significato
specifico che volevo dare sia a quel personaggio, sia all'importanza che ha
l'oggetto nella storia, alla fine ho preferito cambiarlo.
Il che, bada bene, non significa che tra due giorni non scopriro' che il nuovo
simbolo era lo stemma di famiglia del comandante di Dachau o altro!! Anzi,
sicuramente succedera'! ^_____________^
Saluti!
Vince

 Questa di Bianca e Bernie non la so...
la WD ha ritirato in USA la video cassetta perché in due 
fotogrammi (in un secondo ne passano 25) qualcuno che si
occupava degli sfondi ha inserito una donna a seno nudo 
alla finestra, ora visto che a occhio nudo non si vedeva
e dubito che qualcuno si veda i film fotogramma per fotogramma
per saperlo c'é stata una soffiata di qualcuno che sapeva
ti ringrazio per la risposta


concezione originale di simbolo positivo e raffigurazione del Sole.
Leggiti L'immortale. ^_____-
--
Kumagoro
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Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")