Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Classifica sistemi 8 bit

Forse sarebbe più opportuno postare su retrocomputing ma questo
newsgroup mi piace di più.
Più o meno come la maggior parte di quelli che frequentano questo NG,
conosco sommariamente le qualità grafiche e sonore di alcuni modelli
di computer e console degli anni 80 e 90.
Quello che mi piacerebbe sapere è quale/i macchina/e (computer o
console) ad 8 bit aveva/no la grafica migliore.
Stessa cosa per il sonoro anche se qui credo che il SID del C64 abbia
pochi rivali, o no?
Esiste qualche hardware con caratteristiche di rilievo sulla carta ma
mai sfruttate a dovere?
I parametri presi per la valutazione possono essere svariati, quando
parlo di grafica ad es. intendo migliore per quanto riguarda immagini
statiche, migliore per CG in movimento (sprite, scroll, ecc...), ecc...

mai sfruttate a dovere?
Altroch� se esiste: � il Commodore 65. Avrebbe dovuto avere modalit�
grafiche con 256 colori disponibili (anche meglio dell'Amiga 500 [1]),
audio stereofonico generato da due SID e la possibilit� di espanderlo
fino a 8 MB di RAM, e ovviamente non � stato sfruttato a dovere perch�
non � mai uscito in commercio.
[1] Okay amighisti esaltati, rimettete il pisello nei pantaloni. Non
ditemi che l'Amiga 500 aveva 4096 colori disponibili, perch� sapete
benissimo che l'unica sua modalit� video capace di sfruttarli era il
modo HAM, che non permetteva a due pixel adiacenti di avere colori
arbitrari ma costringeva a cambiare solo uno dei tre valori di rosso,
verde e blu. Invece, la modalit� a 256 colori del C65 permetteva di
cambiare arbitrariamente tutti e tre i valori perch� aveva 8 bitplane.

 console) ad 8 bit aveva/no la grafica migliore.
PC-Engine

 non � mai uscito in commercio.
Ne esiste un numero imprecisato di prototipi, chi dice 50, chi dice 
2000, sarebbe bello poterne vedere uno dal vivo anche se non esiste 
software specifico. Quoto tutto per la modalit� HAM di Amiga: una vera 
ciofeca.
P.S.: E' OT, ma recentemente avrei dato non so cosa per avere Dart Vader 
su it.comp.console....
-- 
Zappa

su it.comp.console....
Perch�, cos'� successo? E' ancora la fiera dell'OT e del postwhoring
che era nel 2007?

 che era nel 2007?
Almeno � un gruppo vivo, questo ormai � morto

Il 02/06/10 18.35, Devil Master ha scritto:

Molto, molto peggio: insulti, prese per il culo, link a video porno e, 
massimo della vita, gente che quota 800 righe inutili e quando glielo 
fai notare RIquota tutto. La fogna di usenet, insomma, per questo ci 
avrei visto bene Dart a tagliare qualche testa con la lightsaber )si 
chiama cos�?) :P
-- 
Zappa

 Almeno � un gruppo vivo, questo ormai � morto
Almeno quei 20 post al mese sono IT. A riempire un gruppo di cagate, OT, 
porno e via dicendo, sono buoni tutti.
-- 
Zappa

chiama cosě?) :P
E render loro pan per focaccia?
Basterebbero poche persone che si mettono d'accordo e iniziano a
floodare ICC, morphando per evitare i killfile, postando ciascuna con
100/200 post al giorno completamente inutili (copia-incolla di testi
enormi in lingue tipo tedesco, russo o giapponese, quoting di messaggi
vecchi di anni con un nuovo titolo e senza una risposta, o anche
messaggi ottenuti premendo tasti a caso sulla tastiera), e postando
questi messaggi sia come nuovi topic, sia come risposte a topic
iniziati dagli imbecilli che rendono ICC una fogna. Poi si possono
fare post composti solo dagli indirizzi email dei ritardati di cui
sopra, ripetuti decine di volte, li si possono iscrivere direttamente
a mailing list inutili, e chi ha un newsreader che lo permette
potrebbe anche cancellare i messaggi dei suddetti idioti. 
E si continua cosě anche in assenza di una loro risposta, cosě i
cerebrolesi in questione si convincono di essere stati invasi da troll
che continuano a trollare anche se nessuno li nutre, e che l'unico
modo di far smettere i troll invasori č andarsene.
E se ora obietterai che facendo cosě ci si mette al loro livello, ti
rispondo: "Complimenti, sei perspicace!" perchč per farsi capire dalle
bestie bisogna comportarsi come le bestie.

 modo HAM
BOOM.
la copper (uno dei coprocessore video) poteva generare un colore
diverso, scelto fra 16 milioni per ogni pixel di altezza ed ogni 4
pixel di larghezza senza usare nemmeno un bitplane e senza rallentare
minimamente il 68000.
Invece il modo HAM veniva usato solo per immagini statiche perché
utilizzava 6 bitplane (pesantissimi da muovere per 68000 e blitter) ed
ogni pixel modificato implicava modifiche di colore in tutti quelli
sulla stessa riga rendendo di fatto un incubo aminare oggetti
separati.
guarda questa demo: è una delle più vecchie (quindi non sfrutta
nemmeno  fondo le possibilità)...
http://www.youtube.com/watch?v=5CUUOlYxlZ8

 bestie bisogna comportarsi come le bestie.
ROTFL, chi è 'sto coglione? 

minimamente il 68000.
Bello. Indicami una demo che sfrutta il copper per visualizzare, su un
Amiga 500, un breve filmato full-motion video a 16 milioni di colori
alla risoluzione di 80 (cio� 320/4) *256.

 alla risoluzione di 80 (cio 320/4) *256.
Il primo che ho trovato (uno slideshow, non un filmato, ma il concetto
è lo stesso: basterebbe streamare da floppy i dati), ma fa cagare
perché ad occhio e croce cambia colore ogni 16 pixel orizzontali, non
ogni 4 e forse anche in verticale non cambia ogni pixel:
http://www.youtube.com/watch?v=mj7V0-S7H4I
Comunque fai conto che questo slideshow è fatto con 0 (zero) bitplane
(a parte lo scrolling osceno iniziale che non c'entra nulla).
Aggiungendo dei bitplane, per ogni combinazione degli stessi è
possibile fare la stessa cosa (sempre col limite dei 4 pixel) ... la
maggior parte delle sfumature dei fondali dei giochi commerciali
sfruttavano questa carattaristiche ma  banalmente cambiavano un colore
per ogni riga.
Ovviamente non si ha la stessa libertà di 8 bitplanes nativi ma con 16
milioni di oclore id palette si facevano delle belle cose.
Ah... anche il c64 poteva fare questa cosa (le linee colorate dei
loaderper esempio  sono su un singolo colore), solo che la palette
povera rendeva questa tecnica poco utile.

 ogni 4 e forse anche in verticale non cambia ogni pixel:
http://www.youtube.com/watch?v=mj7V0-S7H4I
e infatti è una demo per Atari ST :)

 100/200 post al giorno completamente inutili 
e se tutta icc (quarto ng a livello mondiale) si mettesse a floodarti la 
tua email di merda?
Che dici, non e' un'idea migliore?

 console) ad 8 bit aveva/no la grafica migliore.
se parliamo di 8bit allora il pc-engine. punto.

Che dici, non e' un'idea migliore?
Ecco bravi, floodatemi ev...@rulez.4ever . Buon divertimento.

 Ecco bravi, floodatemi ev...@rulez.4ever . Buon divertimento.
non quella..l'altra

 è lo stesso: basterebbe streamare da floppy i dati)
mica tanto, un filmato è compresso, uno slideshow è calcolato :P
-- 
Z.

mica tanto, un filmato è compresso, uno slideshow è calcolato :P
Già. E inoltre, perchè limitarsi ai floppy? Se quello che ho detto io
è possibile, un floppy sarebbe un collo di bottiglia rispetto a un
hard disk. E come dici tu, un filmato è compresso, quindi basterebbe
caricare e disegnare le parti che variano da un fotogramma all'altro,
invece di caricare e ridisegnare una schermata completa.


beh il fmv era fuori dalla portata degli amiga (almeno quelli classici), 
ricordo x il cd32 c'era il modulo aggiuntivo. Forse gli amiga fighi 
erano + avanzati (ma per contro avevano anche ben altro chip grafico).
-- 
Z.

 Già. E inoltre, perchè limitarsi ai floppy?
Perché le demo classiche ( e i giochi classici) giravano su A500
pulito che non aveva HD di default.
Inoltre il 68000 con soli  7mhz e senza supporto nativo per i numeri
in virgola mobile non riusciva a decomprimere granchè al volo. Per
dire, anche una semplice immagine jpeg ci metteva una decina di
secondi a visualizzarsi

 ma se è per l'st dubito usi il copper:P
sì, me n'ero accorto.
Ad ogni modo quello che si vede in quel filmato rende evidente che
nache Atari St aveva qualcosa di mooolto simile alla copper.

 nache Atari St aveva qualcosa di mooolto simile alla copper.
nei miei ricordi di bimbo l'atari era un 68000 nudo e crudo (e 
onestamente nei giochi si vedeva eccome)
-- 
Z.

 non quella..l'altra
intendi dire quella che usava i primi giorni su usenet? "<the
antichrist> fu...@jesus.ass"?

 PC-Engine
Stracacchio, effettivamente ho visto qualche filmato su yuotube e
posso constatare che deve essere stata davvero un gran console ma da
quello che leggo su wikipedia aveva un hardware "ibrido" cioè con due
processori di cui uno dedicato alla grafica a 16bit, ragion per cui
non può essere presa in considerazione per questa classifica.
Un computer che a suo tempo ho sottovalutato è l'Amstrad CPC 464. Ho
visto qualche filmato relativo ai giochi di questa piattaforma e devo
dire che tra gli 8 bit ha una grafica di ottima qualità. Il sonoro non
so.
Altro computer che credo possa essere tra i primi è l'MSX 2+ almeno
per le caratteristiche grafiche dei giochi dedicati di cui alcuni
anche recenti. Le qualità audio, escludendo il modulo sonoro della
yamaha, mi pare, che lo dotava di qualcosa come 6 o 9 voci FM di
ottima qualità, avendo lo stesso chip dell'MSX base erano mediocri
comunque inferiori al mitico SID del C64.
Una cosa tra le tante che non ho mai visto sono dei giochi dedicati
per il commodore 128, si poteva ottenere qualcosa in più rispetto ad
un C64?

 un C64?
Dipende. Di per sé aveva il doppio di ram e di processore, per quanto
riguarda le capacità grafiche il suo nuovo chip grafico era stato
progettato ad uso ufficio, pur avendo una risoluzione migliore gli
mancavano funzionalità di gestione degli sprite.

 non può essere presa in considerazione per questa classifica.
Su questo non sono d'accordo.  Tutte le console e gli home computer avevano 
chip video ed audio, talvolta a 8 bit, talaltra volta a 16 bit.  Ma la 
classificazione dei bit di una console o computer e' data dalla CPU 
centrale.
Se cosi' non fosse, allora anche il Neogeo sarebbe classificabile come "24 
bit" dato che c'era un 68000 ed uno Z80 come coprocessore.
MADrigal
-- 
---------------------------------------------------------------------
- Dr. Eng. Luca Antignano, Sassari, Italy
- freeware handheld simulators at          
www.madrigaldesign.it/sim/
- CreatiVision emulation central at 
www.madrigaldesign.it/creativemu/
- Game & Watch shrine at               
www.madrigaldesign.it/gwmania/
- Zzap!Raine web magazine  
http://rainemu.swishparty.co.uk/zzapraine/
---------------------------------------------------------------------
 

 bit" dato che c'era un 68000 ed uno Z80 come coprocessore.
quoto in toto e ribadisco che al PC-Engine il primato non si toglie

mai sfruttate a dovere?
- Il chip sonoro del Vic20, per certi versi addirittura pi�
avveneristico dello stesso SID.
- Il Commodore 128 (modo 128)
- Il Commodore +4
- Lo Spectrum 128 e successivi, mai sfruttati a dovere per mantenere
la compatibilit� col vecchio 48K.
-- 
P''a via 'e Pavia pav'io ("Per la strada di Pavia pago io")



E io quoto tutti e due.


Almeno è un gruppo vivo, questo ormai è morto
E' vivo com'era vivo it.fan.simpsons nella prima metà del 1999, cioè
con tutte cazzate off-topic scritte da quattro imbecilli che si
scrivono e si danno ragione da soli, sentendosi superiori perché
prendono in giro quelli che si azzardano a parlare dell'argomento del
gruppo con cognizione di causa.
Un centinaio di persone con QI inferiore a 20 sarebbero stati in grado
di postare roba molto più interessante di quella che c'è lì. Sarebbero
stati infinitamente meno ipocriti ed incoerenti, e soprattutto più
rispettosi delle altrui persone ed opinioni.
Per aver scritto una recensione di Mario Galaxy 2 ed aver anche messo
un disclaimer grosso come una casa sono stato attaccato come manco
successe quando attaccai (a ragione, e oggi lo possiamo dire visto che
ci sono stati i processi che mi hanno dato ragione) il comportamento
delle forze dell'ordine durante il G8 di Genova all'indomani
dell'irruzione nella scuola Diaz sul gruppo it.fan.marco-ditri.
ICC = la discarica di Usenet. Anzi no, di Internet, visto che quei
quattro coglioni (sempre gli stessi) si sono fatti siti, forum, gruppi
su facebook dove se le cantano e se le suonano da soli.
Davvero, mi chiedo come facciate tu, Cicalone, Wiitiful Sky e i pochi
altri che si salvano a restare in quel marciume senza turarvi il naso.
Per quanto mi riguarda sono andato a parlare di console e di
videogiochi per console in luoghi dove l'osare pronunciare la parola
"iso" o "backup" non è considerata una bestemmia da chi nel thread
subito sopra chiede un torrent per scaricare Lost o Battlestar
Galactica...
Questa gente ha la stessa coerenza della Microsoft che prima usa
Audacity crackato (per creare il file, in Windows XP, che sta in
C:\WINDOWS\Help\Tours\WindowsMediaPlayer\Audio\Wav\wmpaud5.wav dove in
fondo al file con un editor di testo si nota il nome del cracker
Deepz0ne) e poi crea il Windows Genuine Advantage.
In buona sostanza, COERENZA ZERO.
P.S. Chi dovesse postare, con qualsiasi intento, questo messaggio, o
un link ad esso, su ICC o nei luoghi creati per accomunare parte
dell'utenza di ICC, devono morirgli i genitori, i figli, i fratelli,
le sorelle, la fidanzata o il fidanzato, la moglie o il marito, i
cugini e gli zii fino al sesto grado, i nipoti, deve finire sul
lastrico, deve avere l'ufficiale giudiziario che gli pignora tutto
quello che c'è in casa e la casa stessa, deve avere centinaia di virus
nel PC, e prendersi lui stesso HIV, herpes, tumori, rottura e perdita
di arti superiori ed inferiori, diventare tossico ed alcolizzato, deve
finire in carcere ed essere pestato a sangue dagli altri detenuti.


Audacity crackato
Ovviamente intendevo SoundForge



il master system graficamente era molto molto molto superiore al nes, 
val la pena ricordare che il game gear era leggermente migliore di un 
master system, quindi dovrebbe cmq precederlo in una ipotetica 
classifica. Ma l'8bit puro (quindi non considerando il pc-engine) 
sicuramente vincente è l'msx2 (o ancora d + l'msx2+).
-- 
Z.

 finire in carcere ed essere pestato a sangue dagli altri detenuti.
Faccio qualcosa di meglio :D
Posto questo su QUESTO gruppo invece!
http://www.youtube.com/watch?v=0GEzY88Ikp0

master system,
Il Game Gear era un Master System portatile, i due avevano di diverso
oltre a ci� solo la piedinatura e il formato delle cartucce, per il
resto erano identici tanto � vero che esisteva il Master Gear
converter che permetteva di usare le cartucce del Game Gear su Master
System. Il viceversa non l'ho mai visto ma presumo non l'abbiano fatto
solo per motivi pratici (le cartucce del Master System erano
grandicelle).
Ad oggi, un emulatore di Game Gear emula anche il Master System e
viceversa.




LOOOOOOOOOOOOOL stavolta mi sei piaciuto davvero :D


 Z.
Si lo penso pure io, devo constatare comunque che nessuno considera il
CPC 464, probabilmente la modesta diffusione sul nostro territorio non
ha permesso a molti di noi di vederlo in azione.

>
http://www.youtube.com/watch?v=0GEzY88Ikp0
LOL, ma cos'�?

 viceversa.
di solito emulano anche le varie porcate sega antecedenti, ma non credo 
sia un fattore molto determinante:P
-- 
Z.


Ah no? Allora perchč il gioco dei Ghostbusters č molto piů brutto sul
NES...
http://www.youtube.com/watch?v=AdZmiyPaKkA
...che sul Master System?
http://www.youtube.com/watch?v=-7AtnbGxmFA
E la stessa cosa vale per Bram Stoker's Dracula, per NES...
http://www.youtube.com/watch?v=HrvpL42I7Ug
...e per Master System:
http://www.youtube.com/watch?v=gdTM3DFcNG0
E Lemmings! NES...
http://www.youtube.com/watch?v=g7ccvmKKldo
...e Master System:
http://www.youtube.com/watch?v=EFHbaRJcUCY
E California Games! NES...
http://www.youtube.com/watch?v=VkeJmgDtRTM
...e Master System:
http://www.youtube.com/watch?v=HBQz_tOm3zs
E Paperboy! NES...
http://www.youtube.com/watch?v=-2jl3gqpEEY
...e Master System:
http://www.youtube.com/watch?v=dJXdlrdws2s
Ti basta o devo continuare a smentirti?

 ha permesso a molti di noi di vederlo in azione.
Io in effetti non l'ho mai visto, ma leggendo in giro ho sempre pensato 
fosse a livello di un c64(graficamente, di audio mi sa faceva assai + 
schifo), mi sono perso una chicca?
-- 
Z.



Palette cromatica probabilmente piu' ampia, ma colori sparati.
Mi pare di capire che si gioca sempre con un'enorme cornice nera
intorno all'area di gioco.
Il sonoro mi sembra piu' che dignitoso.
Golden Axe:
http://www.youtube.com/watch?v=IfzH8vJEHzE
Robocop
http://www.youtube.com/watch?v=JCDf6p0OAj8
La differenza la fanno i buoni programmatori.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

La differenza la fanno i buoni programmatori.
Interessante anche fare un confronto tra:
Predator (meglio la versione c64)
Final fight (meglio CPC)
Street fighter 2 (meglio CPC)


 ha permesso a molti di noi di vederlo in azione.
Mi spiace, visto in azione all'epoca con Dragon Ninja, sicuramente 
superiore al c64 ma non al PC-Engine. Menzione giusta di Z. per MSX2 ma 
io lascio la piccolina di casa NEC al primo posto.

 finire in carcere ed essere pestato a sangue dagli altri detenuti.
Scusa ma non ho resistito, per fortuna ho dei coglioni abbastanza forti 
contro le gufate ^__^

contro le gufate ^__^
Allora mi correggo, anche tu rientri tra le merde in questione.


 Allora mi correggo, anche tu rientri tra le merde in questione.
Oddio, se mi reputi all'opposto di gente tipo zappa o il castellacci lo 
prendo come un complimento :D

 In buona sostanza, COERENZA ZERO.
...e immagino che la m$ si sia giustificata come "iniziativa non 
autorizzata di un dipendente" ignorando a bella posta le implicazioni 
(cioe' che non fanno un QC degno di questo nome (notare che la 
concorrenza opensource ha una utility chiamata strings(1) che appunto 
cerca ed estrae le stringhe di testo da files binari, utilissimo quando 
curiosando nei vecchi CDROM di shareware mi viene la curiositā su che 
compilatore hanno usato i developers (sostanzialmente la grande 
maggioranza dello shareware DOS e Amiga puo' essere definito "commercial 
homebrew")
ah, e sul tema "incoerenza m$", ricordo che avevano "nascosto" che per i 
loro server web usavano apache/*BSD dietro fittizie pagine di servizio 
(404 ecc.) del loro m$ IIS... (ovviamente, IIRC, finirono sgamati quando 
venne notato che "stranamente" ogni attacco mirato a vulnerabilitā IIS 
non funzionavano e ancor pių curioso, questi attacchi comunque 
funzionavano contro siti usanti il vero IIS anche *dopo* ogni bugfix e 
security upgrade del vero IIS...)
mi scuso per il mio OT, e
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 mancavano funzionalità di gestione degli sprite.
Scusate l' ignoranza (non mi sono interessato agli ultimi sviluppi 
commodore 8 bit a suo tempo) ma la REU 1764 come si poneva rispetto al 
128, sia "liscio" che con le sue REU ?
(la curiosità dietro la domanda mi pare ovvia: a parte la doppia 
velocita' via poke del 128 in modo 64, se la REU per commodore 64 usava 
lo stesso meccanismo di bankswitching del 128 si poteva realizzare 
giochi ed applicazioni sfruttanti maggiore memoria compatibili sia con 
un ambiente 64 espanso che con quello 128 in modalita' 64  hardware 
(cosa da non sottovalutare, basti confrontare i giochi NES dell' ultimo 
periodo con quelli precedenti...) )
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 E io quoto tutti e due.
Mi associo al quotare e sottoscrivere...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 LOL, ma cos' ?
Wario Ware D.I.Y.
http://it.wikipedia.org/wiki/WarioWare_D.I.Y
.

 contro le gufate ^__^
http://i46.tinypic.com/34dr9z7.jpg

 la compatibilit� col vecchio 48K.
Mh, a suo tempo (quando era economicissimo acquistare sull' usato 
hardware 8 bit) "giocherellai" coll' hardware +2 e +3 e ho il vago 
sospetto che una certa componente "psicologica" del sottoutilizzo 
risiedeva nel men� iniziale (anche se molto spesso immediatamente si 
digitava "go 64", trovarsi inizialmente in ambiente 128 prima o poi 
incuriosisce...)
ma per me il top dell' hardware mai sfruttato a dovere restano i 286, 
386 e 486, e presumo non ci sia bisogno di spiegare molto il perche', 
basti la mia esperienza diretta:
(notare che all' epoca il Pinguino era ancora in development, anche se 
il kernel 1.2 raggiunse forse la pi� alta stabilita' mai raggiunta da un 
s.o.)
il quantum leap che il mio 486 fece dal msdog allo slack 2.1 resta 
indimenticabile nella mia mente, tant' � che come noto, da allora uso 
esclusivamente Linux)
Il 486 in questione, acquistato nel 1992, pinguinizzato definitivamente 
fine 1994, e' stato dichiarato ufficialmente obsoleto dal sottoscritto 
solo nel 2001, fate voi....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 porcate sega
Mi si scusi l' OT ludrico/ludico, ma sul punto "ipocrisia puritana nell' 
ambito console" (che e' una componente dell' imminente crash del mercato 
videoludico, ormai una costante del mio voto lamer dell' anno) se non 
fosse esistita 'sta ipocrisia, la Sega avrebbe stradominato il mercato 
qui da noi, per un obiettivo vantaggio di marketing ;) :D :D
Saluti, e grazie per l' involontario ROTFL ;)
Dott. Piergiorgio.

 intorno all'area di gioco.
per cortesia... all' epoca per note ragioni tecniche il border era 
inevitabile sull' hardware 8 bit... Non so se il CPC permetteva la 
variazione del colore di border, comunque.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

lo stesso meccanismo di bankswitching del 128
Meccanismo simile ma gestito in modo diverso, il GEOS vedeva la REU ma
non vedeva i banchi del 128.


inevitabile sull' hardware 8 bit...
Vero, motivi di overscan.


variazione del colore di border, comunque.
Non sto parlando della normale cornice a cui ero abituato come
possessore di C64 prima e C128 poi, sto parlando di giocare in un area
ulteriormente ridotta per limitazioni hardware o incapacita' dei
programmatori.
Guarda la cornice del CPC64 al boot start e guarda se l'area di gioco
di... un gioco corrisponde.
Guarda quanto e' striminzita l'area di gioco di predator per CPC64 se
confrontata con la versione per C64 (poi guarda come e' convertito
bene final fight per CPC64)
Saluti.


 prendo come un complimento :D
Ti avevo mai detto che mi devi puppare la minchia? Mi sembra di sì, ma
giusto per non sbagliare te lo ripeto.
--
Zappa

 ROTFL, chi è 'sto coglione?
Complimenti, hai quotato 100 righe per scrivere un insulto, a conferma
di quello che ho scritto nel post più sopra (e a conferma del fatto
che lo scambio di replies su ICC non è servito ad un benemerito CAZZO,
come supponevo).
E cmq, scrivendo quello che hai scritto, mi confermi ulteriormente
che, pur dicendo che sei un postatore di lungo periodo, di Usenet non
sai (e non capisci) davvero una minchia: non conoscere Devil Master su
Usenet è un po' come vivere a New York e non sapere cosa è la statua
della libertà (e ti assicuro che i rapporti tra me e DM non sono
sempre stati idilliaci...) :P.
Peraltro come mai qui? Sentivi lo spasmodico bisogno di leggere
qualcosa di Massi (o magari anche di me) per poi sputtanarlo sul
vostro gruppo di merda oppure cercavi altre cosine tipo foto da
spammare su gruppi stranieri come si conviene alle bestie vostro pari
(mai ho concordato con Devil Master su un post come questa volta)?
Mi fa piacere aver innescato una serie di riposte del genere, siete da
manuale del lamer, davvero, ed il bello è che avete formato una tale
cricca dove siete tutti uguali che manco ve ne rendete più conto di
quanto siete troll. Spettacolo davvero, il bello è che appena ve ne
uscite dalla vostra fogna e gli altri vi fanno notare come si quota,
come ci si comporta, e che il 99% delle cose che fate su ICC sul resto
di usenet non sono tollerate, ci rimanete pure male.
--
Zappa

 Complimenti, 
minchia che rosicata :O
-- 
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Klaxon ||<===>||Gioco: FF8, PSP||

 usenet
http://sn.im/x5tdv

 giusto per non sbagliare te lo ripeto.
In effetti ho esagerato, i livelli del castellazzi sono fuori parametro

Complimenti, hai quotato 100 righe per scrivere un insulto, a conferma
[cutto solo per non quotare tutto ma condivido tutto]
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
STANDING OVATION!!!!


 
http://sn.im/x5tdv
Beh che usenet fosse in crisi non credo si sappia da oggi. Penso che il 
declino sarà costante ma ancora per qualche annetto continuerà ad 
esistere. Quello che però sarebbe bene è che, finchè esiste, ne 
venissero rispetate le norme. Cioè, francamente non capisco perchp quel 
branco di animali non si fondi un forum proprio (o perchp no, anche un 
NG proprio) dove sbizzarrirsi in certe puttanate senza sfrangare la 
minchia a chi vorrebbe davvero parlare di console e giochi seriamente.
-- 
Zappa

 STANDING OVATION!!!!
Il bello � che sti cazzari adesso saranno l� a sparare cagate del tipo 
"guardate Zappa come corre in aiuto del suo amichetto Massi" o 
viceversa, quando -non sapendo un cazzo di niente- � notissimo che pure 
noi abbiamo avuto notevoli divergenze in passato... eppure sta proprio 
qui la differenza, nella COERENZA: quando in passato noi abbiamo 
discusso/litigato, lo abbiamo sempre fatto perch� convinti delle nostre 
posizioni, cosa che va assolutamente riconosciuta anche a DM, mentre 
quegli animali l� la coerenza e il rispetto delle opinioni altrui manco 
sanno dove stanno di casa.
-- 
Zappa

 In effetti ho esagerato, i livelli del castellazzi sono fuori parametro
Ciň non toglie che devi continuare a puppare potentemente.
-- 
Zappa

In effetti ho esagerato, i livelli del castellazzi sono fuori parametro
Intanto lui è uno che ICC dovrebbe conoscerlo e soprattutto dovrebbe
sapere bene cosa intende, visto che a quanto mi ha detto (non ho
controllato ma non vedo perché dovrei) ne fu il proponente. E bada,
con lui pure ho avuto discussioni in merito alla pirateria, ma non si
è mai arrogato il diritto di insultarmi. E questo glielo riconosco.


sanno dove stanno di casa.
... appunto. Quello che contraddistingue persone come me, come te, e
pure come Devil Master, è la coerenza. Per me l'incoerenza è peggio di
qualsiasi male. Mi rendo conto di avere idee tutt'altro che popolari
(e quella sulla pirateria è tra le più popolari) ma sono fatto così,
non ho mai preteso che gli altri cambiassero idea, ma ho preteso (e
pretendo) che accettino che io possa pensarla in un certo modo. E
soprattutto che mi rispettino, per quanto possano essere in
disaccordo. Questo, a parte pochi, su ICC è totalmente assente.
Intendiamoci è pacifico che si possa cambiare idea su qualcosa. Mai
negato io stesso di averlo fatto. Ma un conto è cambiare idea e poi
seguire quell'idea per un certo tempo più o meno lungo, e un altro
conto è cambiarla ad ogni post a seconda della convenienza, del tipo
"LOST va bene scaricarlo, i giochi per console no". O magari far finta
di non farlo solo perché ci si vergogna. 
Questo è incoerente. E' la gente così che mi fa schifo, ancora più di
merde umane come Michele Gelli, o Gigi D'Alessio, o camorristi e
gentaglia varia.
Ma perché mai ci si dovrebbe vergognare di qualcosa che fa il 90%
degli utenti di Internet (e sono stato buono)? Solo perché leggi
creata dalla MAFIAA e proposte da persone con le mani in pasta alle
major (come Davide Rossi di Univideo, altra merda umana che scrive la
legge antipirateria per quella oca dell'"onorevole" -ma de che-
Gabriella Carlucci facendogliela proporre come legge "antipedofili"
quando l'intento è ben diverso... ed è stato sgamato dal fatto che i
metadata nel documento sul sito della Carlucci conducevano in modo
inequivocabile a lui)?
Io non mi vergogno di aver conosciuto persone per bene e
stimabilissime come dei PARTIGIANI, persone che secondo le leggi in
vigore in quel momento avrebbero commesso dei reati... sì, reati, solo
perché aveva così deciso un coglione al potere in quel momento che
aveva creato regime dittatoriale e antidemocratico contro il quale
****GIUSTAMENTE**** andarono imbracciando anche le armi e facendo la
****RIVOLUZIONE****, una cosa che dovremmo imparare a fare anche noi,
come ha detto sempre giustamente il grande Mario Monicelli in quella
trasmissione geniale (e l'unica dove si è respirata davvero un'aria di
LIBERTA') che è stata Raiperunanotte (non a caso trasmessa anche via
web e messa in streaming e su youtube proprio a partire da chi l'ha
fatta).
Dire questo è fare politica? Ovvio, le leggi le fanno i politici. E se
penso che l'"onorevole" Urbani sia una merda colossale più putrida e
puzzolente di tutte le merde mai entrate in tutte le fogne e le
cloache del pianeta dal dopoguerra ad oggi, ho tutti i motivi per
dirlo. All'"onorevole" Urbani, il grande Totò qui ci metterebbe una
sana pernacchia, proprio come al colonnello maggiore Kessler che
inneggiava a Hitler nel centro del discorso, vedi
http://youtube.com/watch?v=O4DtwPi4jAA
Urbani? MA MI FACCIA IL PIACERE!! :D
P.S. Lo so, si parlava di 8 bit. Ma il tuo reply (inaspettato) m'ha
dato lo spunto per approfondire la questione.
P.P.S. Per precisare a dispetto di tutto quanto detto sopra: non è un
problema solo dei politici di questo governo, in quanto il governo
dell'attuale opposizione ha fatto cose altrettanto sbagliate contro la
rete e la libertà di informazione, semplicemente oggi paghiamo le
conseguenze del piattume e del marciume che corre indifferenziato da
una sponda all'altra del parlamento (prima avrei detto con pochissime
eccezioni, ma ormai quelle eccezioni sono fuori dal parlamento stesso)


della libert� 
E' vero, non sanno e NON HANNO MAI SAPUTO un cazzo. Guarda che cosa ha
scritto uno di quei ritardati nel 2006:
http://groups.google.it/group/it.comp.console/msg/42f63f3485490ccb?hl=it
Quando su questo gruppo � cosa risaputa che io ho sempre pensato tutto
il male possibile dei venditori di roms.

il male possibile dei venditori di roms.
LOOOL che MEGAFAIL :D


 Ciň non toglie che devi continuare a puppare potentemente.
Sě ma non rosicare cosě dai, non c'č n'č bisogno

 minchia che rosicata :O
We, anche tu qui? E poi sono io che rosico?
--
Zappa

 LOOOL che MEGAFAIL :D
Hahahaha, pensavo che quei personaggi stessero sul cazzo solo a me ma
vedo che anche DM non scherza :P
--
Zappa

 Sì ma non rosicare così dai, non c'è n'è bisogno
Er... mi sfugge cosa sto rosicando, davvero. Tu continua invece a
puppare così ti fai i dentini.
--
Zappa

 è mai arrogato il diritto di insultarmi. E questo glielo riconosco.
Massi guarda, non lo volevo dire, ma di là su ICC a un certo punto uno
di quei coglioni ha cominciato ad insultare mia madre e mio padre. Io
mi sono permesso di rispondergli che mia madre è morta. Ho ricevuto
due risposte: una da Zero, che è stata "ROFTL", l'altra in PM (avevo
messo in cc anche la mail privata del tipo) del tizio che mi aveva
insultato i genitori che mi ha riempito di insolenze. Ripeto, con
questi ANIMALI qua, dove vogliamo andare? Non ha senso mettersi a
discutere con queste merde, ha ragione DM, o prendi il coraggio a due
mani e ti comporti come loro, oppure lasci perdere. L'unica cosa che
mi sta DAVVERO sul cazzo è che usenet dovrebbe essere una risorsa
pubblica, e che un ng pubblico sia stato occupato da questa marmaglia,
questo è davvero triste.
P.S.: non sto cazzeggiando a quest'ora della mattina... è che il primo
intervento lo fa il chirurgo in anestesia locale e per mezzora non ho
un cazzo da fare :P
--
Zappa

Il 06/06/10 19:37, Zappa ha scritto:

stai sempre meglio, fa piacere :D

 Z.
Ho visto altri filmati e sono rimasto stupefatto...
Gli Amstrad versione plus erano delle gran piattaforme con grafica a
32 colori da una palette da 4096 ed un chip audio migliorato che
gestiva audio digitalizzato a 4 bit. Nel link sotto un gioco che gira
sul 6128plus, credo
http://www.youtube.com/watch?v=miH6SZIxGGs
il problema di questi computer è stato che si dovettero scontrare non
con il C64 o NES ma contro Atari st e Amiga usciti circa 5 anni
prima... le conclusioni si traggono da sole...
Ai fini della classifica però sono al top tra gli 8 bit puri assieme o
giù di lì all'MSX+

 giù di lì all'MSX+
errata corrige:
MSX2+

 stai sempre meglio, fa piacere :D
Guarda che quotando 100 righe per dire una stronzata non fai un
dispetto a me, dimostri solo quanto sei ritardato.
--
Zappa

 minchia a chi vorrebbe davvero parlare di console e giochi seriamente.
Forse perché usenet é gratis ed é a portata di click?
Cmq il mio punto é, sono d'accordo con te, ma non ci possiamo fare
nulla, quindi ...

Il 07/06/10 11:03, Zappa ha scritto:

non volevo fare un dispetto a nessuno, volevo solo sottolineareil concetto.


Sarà stato un fake di uno dei venditori di roms che hai cazziato sul
newsgroup :D

 
http://www.youtube.com/watch?v=miH6SZIxGGs
O_O
minchia!! davvero notevolissimo!
non pensavo davvero amstrad avesse fatto macchine di quel livello 
(pensavo fossero merda, e forse per il tempo in effetti lo erano), mi 
hai svelato davvero un mondo nuovo.
Gi� ieri sera ho fatto le 2 a giocare col pc-engine x colpa vostra che 
me lo avete fatto ricordare :D
-- 
Z.

me lo avete fatto ricordare :D
Anche final fight e' notevole, seppure "riquadrato" rispetto alla
normale area dello schermo.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 non volevo fare un dispetto a nessuno, volevo solo sottolineareil concetto.
Volevi sottolineare il concetto che sei ritardato? Ok, missione
compiuta.
--
Zappa

compiuta.
Cacaste il cazzo tutti e due
Lo crossposto tante volte non si capisse.


Il 07/06/10 11:58, Zappa ha scritto:

ti sei dimenticato il "gne gne" oppure il mio newsreader ha troncato il 
messaggio?

Er... mi sfugge cosa sto rosicando, davvero.
Quelli di ICC accusano di rosicare chiunque mostri loro qualcosa di
cui dovrebbero vergognarsi. Ormai � una risposta automatica, come
quelle dei cani di Pavlov.

nulla, quindi ...
E comunque vi sbagliate entrambi, perché come ho già detto quella
gentaglia il forum se l'è creato (lo chiamano forum shacva o qualcosa
del genere), ma evidentemente non gli basta star lì a parlare da soli,
com'è successo in altri casi (no, non voglio ritirarli fuori) devono
rompere i coglioni in giro su usenet.
Basta prenderne due a caso:
- zer0, che è forse uno dei più stronzi e il post di Zappa me l'ha
confermato
- LuPo, che anni fa postava pure qui poi si lamerizzò definitivamente
entrambi provengono da quella fogna che fu AFIAD
(alt.fan.italian.anime.dragonball), un gruppo di bimbiminkia a cui si
aggregarono nel tempo i peggiori lamer di usenet, come Altomelto (che
qua prese solo mazzate venendo a chiedere di emu psx nel periodo in
cui erano più odiati), ed il cui sport preferito era lanciare urli
disperati tipo "QUEL NOME" o sfottò non appena qualcuno pronunciasse
il mio nickname.


 fuori) devono rompere i coglioni in giro su usenet.
Sono un moderatore del forum, ma non ho la minima possibilità di
controllo su che cosa succede al di fuori della sua realtà.
Alcuni utenti cmq hanno seguito la migrazione per poi tornare indietro
"una volta calmate le acque" (o per altri motivi), altri invece si
sono stabiliti lì in pianta stabile, altri invece ne seguono l'uno per
lurkare l'altro (io, e no, mi dispiace, ma non parlo sul canale
neutrale TM + :P:P:P:P:P).
E comunque se parli della flamewar fra "puristi del news" e "migranti
del fovum" che era successo tempo addietro, credi davvero che la gente
sia Ghandi e non risponda alle provocazioni?
No, perché vorrei ricordarti che sul merito della scissione ci sono
anche stati litigi (il fatto di "lasciare il gruppo in mano a chi
faceva casino all'epoca[1]", é stato visto come un tradimento del
gruppo in quanto banda-di-persone da alcuni o del suo spirito libero e
ribelle da altri). Il che é un fenomeno del tipo naturale.
Per fare un esempio storico (ad altro rischio di trolling sennò non
sono felice), se la Commodore muore, agli utenti Amiga rimangono due
possibilità: comprare un PC oppure seguire il marchio nel suo lungo,
lento declino. Gli amighisti che seguono il marchio si sentiranno in
diritto di difendere la loro scelta, di affermare di essere loro i
veri utenti Amiga e per estensione (visto che Amiga é un vero
computer) di essere loro veri utenti di computer, e giustamente fra i
due campi ci sarà battaglia perché qualcuno con pieno spirito ironico
(o di provocazione) farà una battuta che non piacerà a qualcuno
dell'altro campo che in quel momento ha la luna storta. E con la
provocazione parte l'ennesima flame.
INFINE, visto il tuo intervento, vorrei sapere qual'é la tua proposta
per risolvere la situazione "trolling su un canale di comunicazione
aperto a qualsiasi interferenza esterna e senza alcun tipo di
moderazione possibile" e come pensi di attuarla. (Hey, potrebbe
funzionare!)
[1] , ed era più o meno questo periodo, giorni in cui gli asili si
svuotano e l'internet si riempie di tdc.

 quelle dei cani di Pavlov.
Qui invece si dice di puppare, è la stessa cosa. Dai che c'arrivi 
sherlock ^__^

 rompere i coglioni in giro su usenet.
No Massi, non c'hai capito proprio un cazzo. Il forum è un'altra cosa 
proprio ed è distaccato da ICC.

 Lo crossposto tante volte non si capisse.
No cazzo, adesso che avevo preso i popcorn

rubare nei negozi e andare a 200Km/h per le statali? 
Io le insegnerei che ci sono dei genitori stronzi che di mestiere
probabilmente fanno (o avrebbero voluto fare) il magistrato, il
poliziotto, il carabiniere, il finanziere, l'ufficio "ricerca e
sviluppo" di Dynamic Italia prima e l'ufficio stampa di Shin Vision
poi, e dall'altra parte ci sono persone per bene che fanno lavori per
bene e veramente dalla parte della gente per bene. E' un po' come
paragonare George Bush a Gino Strada. Il primo è un coglione
guerrafondaio che se ne fotte della popolazione inerme afghana o
irachena tanto per lui sono tutti terroristi, il secondo un santo che
cerca di curare tutti quanti indipendentemente dalla loro nazionalità.
Il primo, esattamente come le multinazionali, è appoggiato dal governo
italiano. Il secondo è stato fortemente osteggiato. Indovina da quale
parte stai tu (ti aiuto: la stessa di Bush) e da quale parte sto io
(la stessa di Gino Strada)?
Castellazzi di sto cazzo, so benissimo che mi leggi o mi leggerai
perché qualche stronzetto della tua risma (e siete tutti stronzetti)
ti girerà questo mio messaggio. Me ne fotto se con me fai l'amicone.
Non rispetti i miei fratelli, non rispetti il loro pensiero, quindi
non rispetti nemmeno me. Se un messaggio ti dava fastidio potevi
evitare di rispondere, potresti dire che non sei d'accordo mantenendo
toni pacati, ma preferisci insultare i miei fratelli, quindi insulti
anche me.
E per questo motivo io anche su Facebook ti blocco e ti mando molto
volgarmente a fare in culo.
A mai più risentirci, addio. Stronzo.


 funzionare!)
E' impossibile senza una minima forma di moderazione, ma non lo 
capiranno mai. 'Sti due vorrebbero un mondo perfetto dove tutto sia:
1) aperto al pubblico
2) tutti quotano per bene
3) tutti sono rispettosi ed educati
neanche nella realtà esiste questo mondo, figuriamoci su usenet

 Mi sa che ritiro e di brutto tutto ci� che ho detto.
[CUT]
Meno male che l'hai capita


Già, Freddy dovrebbe smetterla di interrompere le flame, poi noi come
ci divertiamo? Mica posso andare su youtube... sono in un
openspace!!! :(

 neanche nella realtà esiste questo mondo, figuriamoci su usenet
Usenet, in versione Telefoni Bianchi.
E non dispiacerebbe neanche a me, solo che per ovvie ragioni il mio
mondo perfetto non sarebbe completamente il loro mondo perfetto (con
Zappa, beh, lui é casa e chiesa e io a volte ho un lessico tipo da
osteria del nonno toscano col cugino camallo genovese in visita, con
Massi, beh, penso che sarebbe MOLTO OPPORTUNO[1] se scrivessero una
legge che gli impone di fare un giro di corsa dell'isolato PRIMA di
postare un messaggio dove include i termini "Michele Gelli", "Shin
Vision" o "Dynamic Italia" inseguito da un tipo armato di cattle-prod
[2])
[1] a scanso di equivoci: sono ironico
[2] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Cattle_prod
 , non ne conosco il
termine in italiano.

 Lo crossposto tante volte non si capisse.
Scusa Freddy non capissi cosa dicissi...
-- 
Zappa

funzionare!)
Le possibilità sono abbastanza, ma nessuna di quelle legalmente valide
(su tutte le segnalazioni all'abuse) funziona sul breve termine (ormai
da quando tutti pagano la connessione pressoché tutti gli abuse fanno
orecchie da mercante, alcuni abuse di provider manco sanno più cosa
sia Usenet; la denuncia è un'altra valida legale alternativa, ma i
tempi sono biblici ed essendo i reati minori rischiano di andare in
prescrizione prima che si arrivi a una condanna definitiva, con la
conseguenza che passano anni e anni, non ottieni risarcimento e ci
rimetti pure le spese legali), e l'esperienza mi ha insegnato che
anche quelle illegali non funzionano del tutto nell'immediato e per di
più sono controproducenti sul medio e lungo termine.
E mi riferisco solo alle azioni riparatorie quando ormai il danno è
stato fatto.
Per quelle preventive, nella nostra gerarchia servirebbe un consenso
che non è facile riuscire a crearsi, anche considerando che su ICC
gran parte dei frequentatori non mi vedono di buon occhio, a
differenza che qui su ICSE dove, bene o male, la lunga frequentazione
(ormai son quasi 12 anni che sto qui) ha fatto del sottoscritto una
sorta di capisaldo o di pilastro di questo newsgroup, nel bene e nel
male. Ovvio che il gruppo s'è sgretolato, siamo rimasti in pochi, ma
come dice giustamente Zappa (e mai sono stato d'accordo con lui come
in questo thread) almeno noi abbiamo una certa scorza.
Di ICECR e di IDA80 si sentiva (in quel momento storico, almeno) la
necessità. Di un ICC moderato (per dire) la maggioranza di chi
frequenta ICC non ne sente la necessità. Ci sarebbero sicuramente
molte discussioni sul manifesto (io per principio non voterei mai un
gruppo moderato dove parlare di pirateria anche solo in forma teorica
-cioè senza andare a mettere i link per scaricare iso e rom- è vietato
già dal manifesto, perché significherebbe che mi verrebbero cassati un
post sì e l'altro pure, visto che io tendo a spaziare in un messaggio
e a parlare di varie cose, e non solo strettamente se il gioco è bello
o meno, vedi la mia recensione di Super Mario Galaxy 2 che ha
suscitato un vespaio di polemiche nonostante il disclaimer e il rot13,
sono sicuro che se avessi spoilerato il finale di Lost prima della sua
messa in onda avrei avuto meno insulti).
Questo per quanto riguarda la trasformazione in moderato. Un gruppo
parallelo moderato, invece, rischierebbe comunque di finire tipo
IACAnime, e in ogni caso non risolverebbe il problema sul gruppo
principale.
Un sistema di attacco tipo quello proposto da Devil Master viceversa
può funzionare *eg*, ma richiede molto tempo da perdere ed una certa
capacità e volontà di destreggiarsi sul lato underground della rete (a
meno di non essere davvero stupidi), non è cosa da tutti. E comunque,
gli effetti sul medio e lungo termine sono imprevedibili.
Personalmente, ma è strano che me lo chiedi visto che sono anni che
agisco sempre in questo modo, io preferisco un sistema del tipo ignora
e dimostra all'"uomo della strada" quanto il nemico sia stupido con
l'uso di ragionamenti lunghi ma sensati in modo da convincere le
persone a passare dalla parte giusta dopo aver accertato dove sta la
verità dei fatti (e non costringerle).
Ho tagliato un paio di parti, ma spero di aver risposto in modo
esauriente al tuo post.
-- 
P''a via 'e Pavia pav'io ("Per la strada di Pavia pago io")

 frequenta ICC non ne sente la necessità.
IGC é ICC moderato.
ICC é IGC non moderato e con un canale solo (tutto in icc, compresi
gli ot) invece di due.
Se uno vuole può seguirli entrambi.

 Zappa non era certo tra i "nemici" di Zollandia).
Beh, a dirla tutta sono stato il PRIMO dopo Zolla a mettere piede in 
quel canale, hai detto che non ero "nemico" :P
All'epoca quel canale era stato creato proprio perch� gran parte dei 
frequentatori non sopportava pi� il tuo atteggiamento (stiamo parlando 
di ere geologiche fa, sia chiaro), cmq io sapevo dell'esistenza del 
canale (e ci entravo fo course) a partire dalla sera in cui � stato creato.
-- 
Zappa

 scappati i fondatori.
Secondo me la fate + grande di com'è.
Io non sono abbastanza vecchio da conoscerne la nascita, ma lo frequento 
da circa il 99 (ricordo avevo il dreamcast), ed onestamente era già 
parecchio merda allora.
Non mi pare sia peggiorato molto + della media di usenet dal livello con 
cui l'ho conosciuto, il fatto è la natura stessa del gruppo che attira 
infanti a palate (come un gruppo di politica o di calcio attira troll).
C'è poco da fare e non mi pare un fenomeno limitato a quel gruppo, 
praticamente tutto usenet segue la deriva della società e di fatto ne è 
in parte lo specchio; non so se davvero le persone (sopratutto le nuove 
generazioni) siano + stupide di quelle precedenti, sicuramente si 
comportano in modo differente, ma ripeto non mi pare un problema del 
solo usenet e ancora meno di solo quel gruppo.
-- 
Z.

 puzzi il culo di merda per tutta la giornata?
calma massi...
Sai bene che proprio analizzando queste cose (come altre) sono arrivato 
alla conclusione che, piů prima che poi, si arriva al secondo, e piů 
spettacolare, crash del mercato videoludico.
sulla diatriba originale e copiato, dico solo che a conti fatti, in 
quanto gioco solo a RPG, le 70 euro per un JRPG o WRPG, se consideriamo 
il tempo di gioco, battono in convenienza persino un DVD di film copiato 
(si parla di 100+ ore di intrattenimento, diviso 70 euro....) basti dire 
che il mio clear game save piů "veloce" e' di 114 ore... e mettiamo da 
parte i new game+ o la varieta' che offrono i recenti "free roaming" 
WRPG....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 termine in italiano.
taser, o, in una mitica tapirata di PS degli anni '70, "manganelli 
elettronici".....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

WRPG....
Personalmente ho quasi sempre scaricato a scrocco i giochi, questo
perche' tutte le volte che ho compraro un gioco originale me ne sono
quasi sempre pentito per un motivo o per un altro.
Negli anni ho poi comprato i giochi che mi erano piaciuti di piu' e
questo vale per i giochi per PC, per PS2 e per Gamecube.
Dopo aver comprato la PS3 ho iniziato a ragionare in maniera diversa:
compro solo originali, ma li compro quando il prezzo scende a cifre
minori o uguali a 35 euro e solo se ne vale veramente la pena.
Non compro cagate, provo i titoli quando possibile in un game centre o
scaricando un demo. Per dire comprero' GOW3 piu' in la' ma lascero'
Dante's Inferno sugli scaffali.
Uscisse domani un mod chip o un firmware che mi permette di caricare
ISO continuerei a comprare gli originali visto il peso di un singolo
gioco e la rottura di palle del doverlo scaricare/archiviare.
Per evitare di far schiattare il lettore blueray pero' un pensierino a
convertire qualche gioco in ISO e a lasciarlo su hard disk ce lo
farei.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 il tempo di gioco, battono in convenienza persino un DVD di film copiato
70 euro le paghi in italia solo se sei fesso oppure se hai i bambini
piccoli che non capiscono altro che l'italiano (ed io i videogiochi li
giocavo in inglese)... o se sei il sottoscritto (vedi caso 1). :D
Se ti piacciono i videogiochi ti fai una ricaricabile e li prendi
dall'inghilterra E spesso online li trovi a metà dopo pochi mesi.
Cmq mi é tornato in mente il termine: pungolo.

 gioco e la rottura di palle del doverlo scaricare/archiviare.
utopia....
del resto e' la pessima gestione Sony, non limitata alle protezioni, ma 
anche in marketing e PR, del firmware e protezioni della P3 che e' un 
fattore che temo sarà decisivo nell' imminente crash.
difatti la fallimentare (e ora legalmente costosissima negli USA) 
gestione della rimozione del supporto Linux, giustapponendolo all' 
hacker che avrebbe aggirato la protezione via Linux, che non sta in 
piedi, in quanto il brevetto del nuovo meccanismo di protezione 
(corroborato da un effettivo incremento dei tempi di caricamento, 
upgrade ed installazione, che avrebbe più che reso gradito all' utenza 
il nuovo schema) palesemente mostra l' assoluta non-coincidenza tra i 
due eventi, e quindi la mal concepita (e peggio gestita) rimozione del 
supporto Linux nelle P3 fat; difatti i tempi dell' USPTO sono quelli che 
sono, anche se il brevetto e' Sony, IBM o qualsiasi altra corporation. 
(non ostante l' enorme prestigio dato dal maggiore fisico del secolo 
scorso, quello di esaminatore di brevetti resta un lavoro estremamente 
poco desiderato, quindi il carico di lavoro e' pazzesco, e anche se ti 
chiami Sony o IBM, non e' che ci sta molto spazio per "corsie 
preferenziali"! )
La cosa in se' non mi ha fatto ne' caldo ne' freddo; l' architettura x86 
regge bene il Pinguino, e se mi servissero davvero prestazioni 
simil-mainframe mi basta mettere in modalità singolo utente, fermare 
tutti i servizi o quasi e lanciare il number-crunching e... andare a 
giocare colla P3 ! filosofia Unix al massimo: l' hardware stesso a fare 
quello per cui e' pensato.
L' idiozia della Sony e di molti altre aziende e relativi mangler, non 
ostante Carmack e la ID Software abbia mostrato chiaramente che il 
miglior add-on che fa realmente vendere e' il middleware (cioe', level 
editors, texture mappers ecc.) e lasciare che i giocatori si 
"personalizzino" il gioco, che arriva ad avere una durata pressoche' 
infinita, senza dover investire nello sviluppo di expansion pack...
(alzi la mano chi NON ha comprato DooM per usufruire delle migliaia di 
.WAD gratuiti e spesso di ottima fattura....) e in cima a questo, una 
politica Opensource pressoche' perfetta, che soddisfa sia il mercato 
closed source che gli sviluppatori homebrew/OS....
e qui c' entra anche l' assecondare, per meri fini commerciali, il 
"panico morale" dei coglionazzi puritani e moigerati che infestano la 
societa' americana e rompono persino qua; in quanto non è che sia una 
tetta o una passera in 3d o scene "hot coffee" che aumentano le vendite, 
ma quanto sta contribuendo all collasso e' anche lo stridente contrasto 
tra il sempre più perfezionato realismo in tutto tranne le cose più 
"naturali" per chiunque non sia bigotto o represso che restano irreali 
proprio... per la loro totale assenza ! ed essendo il mercato 
videoludico, anche su console sempre più composto di trentenni e 
quarantenni, l' analisi di questa componente del futuro crash diventa 
semplice, credo.
Spero di non avere annojato, ed i miei
Saluti,
dott. Piergiorgio.


Grazie del puntiglio :P e dell' avermi dato implicitamente del fesso 
:PPPP non ti e' passato per la testa che ho citato la cifra superiore, 
per evidenziare ulteriormente il contrasto tra prezzo e durata dell' 
intrattenimento ?
qui si e' OT nel discutere di giochi di console recenti e semirecenti, 
ma non ho problemi a specificare che ho abusato allegramente del 
passaggio tra una generazione e l' altra per completare e ampliare la 
dotazione RPG P2 ? ;) e mi sono pure preso lo sfizio di prendere le due 
più conclamate schifezze RPG per la P2, DDS 1 e 2, a 14 euro totale (7 
ciascuna, storia patetica, grafica più da 2003 che da 2008 (quando 
uscirono) meccaniche banali, e durata nettamente inferiore alla media, 
40 ore circa ciascuno, e sono a circa 10 ore di gioco in ciascuno che 
gioco ad essi mediamente una ora *al mese*.
E a posteriori, e' stata un ottima idea, che ha permesso di mantenere un 
buon backlog fino ad adesso che finalmente escono veri JRPG per la P3 
(SO4 mi e' piaciuto molto, in quanto un aspetto della trama colpisce una 
corda a cui sono estremamente sensibile....) [SO4 ha un solo serio 
problema grafico,oltre alla nota inadeguatezza del motore grafico negli 
interni; comunque non so se citarlo sarebbe spoiler...]
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Spero di non avere annojato, ed i miei
Giuro non c'ho capito niente di quello che hai detto, a parte la 
fallimentare mossa di togliere Linux (immagino la gente che si sta 
ancora strappando i capelli per questa cosa, rotfl). Il supporto a Linux 
è stato messo per detassare il prodotto, come su PS2, il resto sono 
tutte cazzate. Poteva rimanere un'ottima porta d'ingresso per la strada 
dell'hacking, ma abbi pazienza le console Sony sono state sempre 
iper-sfondatissime e per una volta che questi l'azzeccano (è a tutt'oggi 
l'unica console rimasta inviolata) gliene facciamo una colpa?

canale (e ci entravo fo course) a partire dalla sera in cui č stato creato.
Non sono stato chiaro (mea culpa) e ho fatto confusione coi nomi.
Non mi riferivo al canale zollandia, ma alla mailing list ICErs, al
sito di Venom e al fatto che abbiano fatto tutto di nascosto senza
avvisare neanche te:
http://groups.google.sm/group/it.comp.software.emulatori/msg/a829be4acad42894


Vision" o "Dynamic Italia"
Visto che qui intorno sono solo scale e niente ascensori neanche nel
palazzo, penso che sarebbero due le possibilità:
1) una legge del genere mi trasformerebbe in brevissimo tempo da obeso
a denutrito
2) in alternativa finirei con un infarto


 cui l'ho conosciuto, il fatto è la natura stessa del gruppo che attira
La fondazione non la ho vista nemmeno io, e anche su ICE sono arrivato 
credo qualche mese dopo che era stato aperto (il mio primo post fu per 
chiedere le FAQ); ICC è una fogna già da diverso tempo, ma fidati che è 
uno dei gruppi peggio invecchiati, tuttora seguo diversi gruppi usenet, 
anche con un traffico sostenuto e in nessuno di questi esiste una 
situazione anche solo lontanamete paragonabile a quella di ICC. Certo, 
qualche coglione da corsa c'è in ogni gruppo (non ti dico quanta gente 
che rideva della gamba fratturata di Rossi su it.sport.motociclismo) ma 
si tratta di trollaggio fisiologico, mentre su ICC siamo nel campo della 
fisiopatologia....
-- 
Zappa

taser
No. I pungoli elettrici e i taser sono cose diverse: i primi servono a
causare una reazione dolorosa istantanea, i secondi a causare
contrazioni muscolari generalizzate allo scopo di incapacitare chi ne
viene colpito.

 fisiopatologia....
ma perch� ci rosichi

l'unica console rimasta inviolata) gliene facciamo una colpa?
Il supporto linux delle PS3 e' usato largamente nelle universita' (e
dagli studenti delle stesse) per insegnare programmazione su sistemi
multiprocessing, e' anche usato da centri di calcolo indipendenti e da
qualche ente governativo.
Questo visto il costo ridotto dell'hardware.
Poi per come la vedo io, mi pare che dopo la rimozione di OtherOS ci
sia un accanimento maggiore nel voler crackare la console. Anche con
le rivelazioni di GeoHot prima si discuteva e si faceva qualche timido
tentativo e basta.


 Saluti.
Per come la vedo io il supporto a linux poteva essere simpatico per 
aprire la strada ad una bella scena homebrew ma tanto era inibito 
l'accesso al chip video ergo non serviva a un cazzo.

 ma perch ci rosichi
Cazzo ma allora ha ragione Devil Master, non sapete davvero dire
altro.
--
Zappa

 messaggio?
La seconda che hai detto.
--
Zappa

su robe del genere, fotte na sega a loro...
Rimane il fatto che ci sono universita'/istituzioni/persone che
l'hanno comprata per potreci far girare Linux (alcuni in maniera
esclusiva) e che la Sony ha deciso in maniera unilaterale di togliere
questa funzionalita'.
Come se domani si svegliassero e ti dicessero: "Caro utente di sta
fava, da domani il controller funziona solo via cavo perche' sai... lo
stack bluetooth puo' essere exploitato, e allora tanto per stare
sicuri te lo togliamo".


 sherlock ^__^
Ma mica tanto è la stessa cosa :P
Rosicare implica che c'è qualcosa per cui io dovrei rosicare (che
ancora non capisco cosa sia), mentre puppare significa che me lo devi
puppare e basta.
--
Zappa

 avvisare neanche te:
http://groups.google.sm/group/it.comp.software.emulatori/msg/a829be4a.
..
Ah, si, la ML la avevo rimossa. Ne ho fatto parte anche io per un
periodo (e pure Zolla) ma poi ci siamo slinkati per completa
incompatibilità con alcuni (in realtà uno) dei frequentatori; nessun
rancore, ormai è roba vecchia.
--
Zappa

ancora non capisco cosa sia)
Tradotto dall'ICCiano all'italiano, "tu stai rosicando" vuoi dire
"scusami, ho torto".

altro.
Lo dicevano anche a me un sacco di volte, tipicamente quando facevo
loro notare che certe feature del Wii, da loro sbandierate come
innovative, erano disponibili da anni su PC, oppure quando ridevo
perchè l'ennesimo prodotto hypato all'inverosimile si rivelava
qualcosa di ridicolo.

 qualcosa di ridicolo.
Ma mò rosichi pure tu?
^___^

 Saluti.
Se ne facciamo una questione di principio hanno ovviamente torto. Cmq le 
suddette istituzioni possono anche non fare l'update del firmware e 
linux gli resta.

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
Chiaro, ma se sei uno studente o usi la console per programmare (e ti
perdi la possibilita' di giocare online) o la usi per giocare (e ti
perdi la possibilita' di programmare).
Una istituzione militare americana si era lamentata del fatto che
quando gli si spacca una PS3 probabilmente gliene ritornano una
aggiornata all'ultimo firmware che loro si possono solo dare sui
denti.
Non e' proprio una questione banale...


On Wed, 09 Jun 2010 13:41:37 +0200, Devil Master <ev...@rulez.4ever>
wrote:
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Insomma è un po' come alcune donne, dove "no" vuol dire "sì" e "sì"
vuol dire "no"...


ma perché ci rosichi
Unkle? PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR


 Non e' proprio una questione banale...
Ed infatti NORMALMENTE le istituzioni pubbliche per una qualsiasi
commessa di fornitura si fanno firmare dei disclaimer lunghi dei
chilometri dove si dice che il prodotto venduto ha certe qualità e
risponde a certi criteri.
Poi si glissa su certe piccole dimenticanze (quali: il fornitore mi
darà il SOFTWARE CUSTOM FUNZIONANTE anche se gli ho detto di farlo per
ieri?) ma tanto col contratto di X c'é anche un contratto di
assistenza del costo annuale di 10X quindi quello non é un problema.

Era interessante sto thread, finche' non avete iniziato a rompere il
cazzo. Perche' non vi scrivete in privato, o pensate che qualcuno
oltre che voi stia leggendo tutte ste stronzate?



Tua madre mi segue assiduamente.


Tua madre mi segue assiduamente.
Sticazzi?

Sticazzi?
Molti, e' fatta cosi'.



Quoto, poteva diventare veramente interessante ed istruttivo questo
thread... :(
Sembra di essere su ICC
e questo è davvero triste...
:(


Perché non cominci tu con un post in-topic anziché frignare?

 :(
ma che cazzo stai addě, rotfl


O magari cambiare topic, niubbi del cazzo!11!undici
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HVSC & C64Intros ---=[]=-
Il mio Computer non si pianta ma&@;$*.!)%-$($#"---

 ICC = la discarica di Usenet.
grazie della segnalazione.
sto iniziando la ricognizione periferica su ICCP (il sottoNG specifico 
sulla Play) e nel frattempo lucido e olio le grosse artiglierie e le 
granate al napalm ;)
dovrebbe essere divertente giocare al troll, per un po'.....
Saluti,
dott. Piergiorgio.