Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: R: Julia...LEGGETE! LEGGETE! [CROSS su IAFB e IAF]

 risposta sara' automaticamente postata SOLO in quel newsgroup.
Sono lieto che si abbia visioni comuni su alcuni aspetti del lavoro di
Berardi, condivido invece poco questo tuo tentativo di spostare su IAF
discussioni nate su IAFBonelli.
Se da' fastidio l'idea che esista IAFbonelli si possono fare tante cose
(decidere di non contribuire, aprire interessantissimi thread bonelliani
su IAF, postare messaggi su IAFB per incitare i contributori ad
abbandonare il ng a favore del cugino maggiore...) la tua idea (benche'
legittima) mi sembra poco simpatica (specie nel tono).
Personalmente penso che alcuni thread di discussione piu' generale (come
per esempio molti di quelli generati da Napoleone n.9) si gioverebbero
molto di un crossposting su IAF e penso che dovrebbero procedere
parallelamente (magari con un'indicazione, gia' nell'header,
dell'avvenuto crossposting), un thread come questo in cui siamo, nato su
IAFB e che ha per oggetto solo Julia non ci trovo nulla di male se resta
solo su IAFB.
Personalmente credo che ,in futuro, rispondero' a messaggi settati in
questo modo ridirezionando il follow-up originale su IAFB, o -
tuttalpiu' - su IAFB e IAF assieme, come ho fatto in questa occasione e
in un paio di altri messaggi di questo mio collegamento. Pero' e'
comunque questione delicata perche' il crossposting non sempre e' cosa
gradita a tutti.
Saluti
-- 
Giemme

non sempre e' cosa gradita a tutti.
Il cross-post puo' essere criticato solo se viene fatto postando
messaggi off-topic. Ma visto che in IAF sono in topic TUTTI i fumetti,
di qualunque genere, nazionalita', editore,  non esiste alcuna base su
cui criticare il cross-post di qualunque messaggio (o anche di tutti i
messaggi) da IAFB.in IAF
Esiste invece il problema opposto. Ci sono fumetti che sono off-topic
su IAFB.  Rispondendo in IAFB dovrei stare attento a cosa dico,
preoccuparmi di restare in topic, e parlare solo di Bonelli. 
Questo e' uno dei motivi per cui setto il follow-up su IAF. Gli altri
li spiego poi.
E' vero: io sono contrario alla stessa esistenza di IAFB. Non lo nego
e non ne ho mai fatto mistero. Una semplice ricerca in Dejanews ti
permettera' di leggere tutti i post che feci (in IAF e in
it.news.gruppi) per scongiurare la sua creazione.  Ero e sono
contrario perche' considero IAFB un ghetto, un piccolo angolino
lontano dove le discussioni sui fumetti Bonelli languono e muoiono,
separate dalle loro stesse radici culturali. 
Questa valutazione e' stata poi confermata dai fatti. A fronte di un
aumento di oltre il 200% del numero di messaggi totali (fra IAF e
IAFB), il numero di messaggi riguardanti il fumetto Bonelli e'
DIMINUITO!  Perche' IAFB lo seguono in pochi (non e' nemmeno
distribuito su tutti i server...) e in IAF i newbies non sanno che il
sottogruppo bonelli e' nato come un inutile doppione, non voluto dai
frequentatori di IAF, e credono a torto che su IAF di Bonelli non si
possa parlare.
Per questo non posto in IAFB. Come non posterei in IAF.manga,
IAF.eura, IAF.disney, IAF.Bonelli.Dylan_Dog.seconda_ristampa o
IAF.marvel.x-men.pagine_dispari.  Per questo sarei molto felice su una
riorganizzazione della gerarchia .it spazzasse via IAFB.
Purtroppo, non accadra'. Il danno ormai e' fatto. E le discussioni sui
fumetti Bonelli saranno sempre spezzate in due tronconi: 
Su IAFB, isolate completamente dal fumetto mondiale, e quindi isolate
dal loro passato e dal loro futuro, da ogni confronto e da ogni
ibridazione. E da gran parte della rete di Newserver italiana. In un
newsgroup in cui uno puo' chiedere "ma non escono piu' fumetti di
fantascienza decenti?" e se io gli rispondo "Trasmetropolitan" sono
off-topic. In cui ogni discussione sulle opere passate di Bacilliari
puo' essere solo superficiale e limitata, altrimenti bisogna mandarla
subito in IAF...
O su IAF, dove tutti i newbies che arrivano credono che Bonelli sia
off-topic, e non iniziano mai a parlarne. E ogni volta bisogna
rispiegare la faccenda. E nonostante tutto questo, si parla di Bonelli
piu' che in IAFB (non che ci voglia molto...)
Per quanto sarei felice se IAFB scomparisse (con tutti problemi che
provoca), non sono altrettanto felice di vedere scomparire, o
diminuire, le discussioni sui fumetti Bonelli. Per questo ho deciso di
"trapiantarne" qualcuna su IAF. Per questo e anche perche' ho visto
diversi nuovi arrivati (come te) che pur frequentando entrambi i
gruppi riservano i post su Bonelli a IAFB.
L'ho detto prima e lo ripeto: non esiste nessun motivo al mondo per
non cross-postare qualunque messaggio presente in IAFB su IAF.
Esistono invece molti motivi per farlo: per esempio, per raggiungere
tutti quegli appassionati bonelli che sono su IAF e che IAFB non la
vogliono o non la possono seguire. E anche il confronto con chi non e'
un appassionato di soli bonelli ma qualche cosa lo legge.
Perche' il follow-up solo su IAF? Perche' io seguo IAF. Tutti i giorni
leggo le news su IAF. IAFB lo guardo ogni tanto, quando ho tempo. Un
messaggio indirizzato a me su IAFB potrebbe attendere risposta per
settimane intere (o potrei proprio non vederlo.)
Altri motivi? Il fatto che, comunque, un eccesso di cross-post e'
male. E che chiunque legge IAFB e' perfettamente in grado di leggere
IAF (tutti i server che tengono la prima hanno anche la seconda), ma
non e' vero il viceversa. Quindi facendo in questa maniera io limito i
cross-post ma non nego a nessuno la possibilita' di seguire il thread.
E magari, per seguire questo thread, legge anche quelli sui Bonelli in
IAF, che altrimenti non avrebbe mai visto.
Altro ancora? Il fatto che io non posto in IAFB. Io posto in IAF,
rispondendo a messaggi in IAFB, e mando una copia della mia risposta
in IAFB per correttezza: per informare che parte del thread prosegue
in IAF.  Una eventuale risposta ai miei messaggi postata solo in IAFB
non avrebbe risposta da parte mia (anche perche' la leggerei -forse-
dopo un mese).
Se questo mio comportamento (cioe' l'avvertirli) risultasse sgradito
alla maggior parte dei frequentatori di IAFB, mi limiterei a
rispondere ai loro messaggi su IAF senza cross-post, magari solo
inviando una e-mail all'autore del messaggio a cui sto rispondendo.
In qualunque caso, non posterei mai un messaggio, di qualunque tipo,
su IAFB senza cross-postarlo in IAF.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

 riorganizzazione della gerarchia .it spazzasse via IAFB.
E' bello essere felici con poco. Ma questo IAFB ci saran pure 75 persone
che l'han votato, o hai notizie di un broglio elettorale? E se scelgono di
scrivere li' - e di non essere letti dal consesso universale, sai la
perdita per loro e per tutti - ci avran pure loro le su' ragioni, o dici
di no? Avra' voluto essere un modesto gruppetto di servizio, magari
proprio come un gabinetto di sgombero o ripostiglio: non lo si mostra a
chi viene in visita, ma quando serve c'e'. E a molti (a me senz'altro)
piace di quanto in quando di stare quindici minuti nello sgabuzzino, al
buio con le scope e i giornali vecchi e l'odore di canfora e di Brill
(lucido da scarpe). E mica tutti si scrive ai NG per la posterita'.
Ma poi, ovvia, a me, quando sento parlare di "spazzare via" un qualcosa
che al postutto non  nuoce a nessuno, vien da metter mano alla pistola...
"niuno risulta piu' intollerabile degli intolleranti".
Morale: perche' prendersela tanto?
Rosina

 riorganizzazione della gerarchia .it spazzasse via IAFB.
Certo capisco il tuo punto di vista e penso che sarebbe stato molto
meglio creare it.fan.Nathan_Never e it.fan.Dylan_Dog, magari
it.fan.Tex_Willer e lasciare su IAF i posting generali e sui personaggi
"minori". Ma, d'altronde, siamo in democrazia...
Personalmente credo che continuero' a postare su IAFB con il
crossponsting di tutto quanto non si specificatamente
"IAF.Bonelli.Dylan_Dog.seconda_ristampa" anche su IAF. A tal proposito
ti ringrazio dell'avermi confortato riguardo alla liceita' di una simile
operazione.
Ciao
-- 
Giemme

 non cross-postare qualunque messaggio presente in IAFB su IAF.
Io non dico che bisogna parlare di bonelli solo ed esclusivamente su IAFB.
Seguo sia IAF che IAFB, quindi me ne frega poco in ogni caso. Sostengo
l'utilita' di IAFB perche' stimola molte persone a intervenire nelle
discussioni.
Dopodiche', ognuno ha liberta' di scelta e di opinione, e, per quanto mi
riguarda, puo' andare a parlare di Tex Willer anche su it.comp.tex (battuta!)
Il crosspost, pero', non mi vede favorevole perche' e' causa di confusione. Se
tu mi fai un crosspost con followup su IAF, io devo spostarmi su IAF per seguire
un thread che magari avevo cominciato a leggere su IAFB. Poi puo' capitare che
un "ramo" del thread continui su IAFB, e un altro su IAF, e allora succede solo
casino.
Vorrei che ogni thread iniziasse e terminasse in un solo gruppo (non importa
quale), oppure che ogni thread fosse replicato uguale su tutti e due gruppi.
Insomma, il crosspost o lo facciamo tutti o non lo fa nessuno. Solo per
comodita'.
Sei d'accordo?
Ciao.
(Questo messaggio e' in crosspost)
__Daniele ALFONSO__

separate dalle loro stesse radici culturali.
Senti visto che siamo un ghetto, e dal tuo tono prima o poi ci manderai in
un LAGER, qui non ti vogliamo, tornatene da dove sei venuto e non scassarci
più.
Sei contro IAFB e poi vieni qui a scassare la minchia, stattene a casa tua e
quando vuoi venire qui chiedi il permesso.
<snip>
Visto poi che non leggi IAFB, questa volta, e che io sia dannato per
l'eternità, te lo crossposto, mi andasse down il server.
Scusate per le parole un po' forti e per la mia prepotenza, ma non sopporto
gli intolleranti ( anche se ora sono io l'intolleranti).
Tolleranza con gli intolleranti?
Ciao Valerio

riorganizzazione della gerarchia .it spazzasse via IAFB.
E un it.fan.fumetti.disney?  :-))
(Cosi` impari a drimi come recuperare i messaggi con le parole chiave ;-))
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"

Morale: perche' prendersela tanto?
Perche' non e' vero che non nuoce a nessuno. Nuoce alle discussioni, e
direi che non e' un aspetto secondario in un gruppo di discussione...
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

(Cosi` impari a drimi come recuperare i messaggi con le parole chiave ;-))
Acc.! Mi sono fregato da solo!  :-(


Morale: perche' prendersela tanto?
Perche' sono intollerante, no? L'hai detto tu...


Tolleranza con gli intolleranti?
Sono STUFO di fare 1000 volte al mese lo stesso discorso.
E quindi non lo faro'.
Sappi solo che la proposta di creare IAFB non e' venuta dai
frequentatori di IAF e che questi hanno  a lungo caldeggiato un
it.FAN.bonelli decisamente piu' consono a chi vuole parlare solo di un
settore parzialissimo della produzione mondiale fumettistica.
A fronte di moltissime spiegazioni sull'opportunita' di IFB anziche'
disorientare nuovi frequentatori di IAF sul fatto che i Bonelli non
sono OT su IAF non credo che si possa parlare di intolleranza per chi
ha sempre sostenuto l'opportunita' di un ng per ogni fumetto di questo
mondo ma di inquadrarlo nella giusta prospettiva...perche' la
semantica conta.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

Morale: perche' prendersela tanto?
Perche' dividere in sottogruppi iaf e' una stronzata.
la *a* sta per ARTE, riferita all'insieme fumettistico sul quale
discutere come tale.
La maggior parte di quelli che seguono solo un fumetto o pochi fumetti
e vogliono parlare solo di quello o quelli non sono interessati al
medium in questione in quanto arte ma in quanto e' proprio *quel*
fumetto.Quindi vada per it.fan.bonelli e per la cancellazione di
it.arti.fumetti.bonelli


Tolleranza con gli intolleranti?
Discutere non vuol dire essere intolleranti contro chi non e'
d'accordo con le proprie opinioni. In ogni caso hai dato un pessimo
esempio di cosa e' veramente IAFB.


lontani da IAFB (a meno che non siano masochisti, o imbecilli).
pero' e' vero che su IAFB, tolti i messaggi di mercatino, quelli che
ormai Bonelli e' a picco, quelli che ormai Sclavi e' a picco, qeulli
che quanto e' figo Sclavi, quelli che quanto e' figo Nathan, quelli
che ormai Nathan fa schifo, quelli che i Bonelli fanno schifo dopo il
numero 100, quelli che i Bonelli fanno schifo dopo il numero 50,
quelli che Brendon e'  iktico perche' non e' ancora arrivato al numero
50, quelli che i Bonelli copiano e basta, quelli che ma Fenimore
Cooper e' esistito veramente o e' un'invenzione, quelli che Bonelli e'
poco innovativo, quelli che Bonelli e' troppo innovativo, quelli che
Bonelli non lo riconosco piu', quelli che Bonelli infatti non l'ho mai
conosciuto, quelli che io non riconosco piu' neppure Mari, quelli che
infatti io non ho mai conosciuto neppure Mari e una serie di altri
messaggi che si ripetono identici tutti i giorni, scritti percio' da
gente che con tutta evidenza non si prende neanche la briga di leggere
il NG in cui posta, rimane Moreno Burattini e poco altro.
R.
P.S. Io non sono per l'abolizione di nessun gruppo, ma ormai IAFB lo
lurko e basta... scriverci non mi ispira :(
I giovani che hanno accanto genitori in grado
di accompagnarli come tanti Virgilio, possono
scendere all'Inferno come tanti Dante e uscirne
indenni.
Ma vallo a spiegare a chi si attacca alle cicche
di Tex.
(Moreno Burattini)

cercare di capire che cosa c'e' dentro."

 rimane Moreno Burattini e poco altro.
Indubbiamente, ci sono discorsi che si ripetono fino alla nausea, ma e' naturale
che i newbie propongano questioni gia' ampiamente dibattute da altri. Questo
succede anche su IAF, come su tutti gli altri gruppi.
Bye
__Daniele ALFONSO__

 esempio di cosa e' veramente IAFB.
Cioe'? Cos'e' veramente IAFB?
Bye
__Daniele ALFONSO__

Secondo me il problema, fondamentale, di IAF è che ci sono troppi messaggi
da scaricare.
Uno che si collega una volta a settimana, dovrà scaricare minimo 1500
messaggi.
Io non conosco IAFB, però se si mantiene sui 100 mex giornalieri non ha
senso criticarla. Come a mio avviso anche un eventuale iaf.disney o
iaf.manga, l'argomento è sufficientemente vasto da poter garantire
discussioni di un certo interesse. Tu dici che sarebbe meglio riunire tutto
sotto iaf, ma a mio avviso favoriresti si quelli che leggono tutto,
sfavorendo però quelli più fanatici.
Questo non esclude che si possa parlare di tuuto in IAF, e che i discorsi
sono potenzialmente più brillanti in quanto sono possibili molti più
confronti e dispute con gente dai gusti molto diversi dai propri, ma IMO il
IAFB non sarebbe da eliminare.
Io ho qualche dubbio piuttosto su quelli del tipo
it.fan.UN_OPERA_QUALSIASI, in quanto ritengo che l'argomento si esurisca in
un amen...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it

succede anche su IAF, come su tutti gli altri gruppi.
No. Il problema e' che IAFB e' un gruppo di niubbi permanenti, cioe'
di persone che *non* conoscono granche' del fumetto (spesso leggono
solo *un* Bonelli) e parlano, ehm, tanto per parlare, e di niubbi
appena entrati. Questo perche' i frequentatori che potrebbero spostare
il gruppo verso una vita migliore nella maggior parte dei casi
inevitabilmente si spostano verso lidi piu' interessanti, o si
limitano a lurkare. Manca a IAFB cio' che in essenza distingue un
"buon" NG: cioe' l'essere una *comunita'*; IAFB sembra Hyde Park's
Corner, dove chiunque viene, fa il suo discorso e se ne va.
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

it.arti.fumetti.bonelli
scusami ma non riesco a trattenermi: che cazzata... :-(
come proposta non mi sembra granchč...
(non offenderti)


creazione di sottogruppi sia una cosa utile e non dannosa.
Scusa qual e' il danno: se ti interessano tutti fumetti segui IAF e tutti i
gruppi che se ne occupano, se ti interessano solo i bonelli segui solo IAFB;
se ci sono persone che non hanno tempo di cancellare 300 mex al di' per
leggere quei 10 che gli interessano a te cosa ti frega?
Il mio browser ci mette lo stesso tempo per scaricare 310 mex sia che siano
tutti in un NG, sia che siano distribuiti in 10; dov'e' il danno?
Per fortuna la rete consente, anche se non so ancora per quanto, anche alle
minoranze di tutelarsi e scambiarsi idee e fare quel che gli pare senza
doversi sorbire tutte le sere la carra'........
Ciao
Salvatore

sfavorendo però quelli più fanatici.
Per i piu' FANatici c'e' la gerarchia it.FAN.qualchecosa
IAF e' nato per essere onnivoro.


IAF e' nato per essere onnivoro.
all'atto pratico, che differenza ci sarebbe tra iafb ed un eventuale
it.fan.bonelli?
Forse mi sfugge qualcosa...


doversi sorbire tutte le sere la carra'........
Le minoranze che rifiutano, per scelta, il confronto con gli altri, non
sbagliano certo di meno delle "stupide" maggioranze che ne causano la
formazione...
Ciao
--
===========================================
"Struck me kinda funny, seem kinda funny sir to me...
Still at the end of a hard earned day people find
some reason to believe."
(Bruce Springsteen - Reason to Believe)
maur...@hotmail.com
===========================================

come proposta non mi sembra granchč...
PERHCE' non ti sembra un granche'? Perche'???? Me lo vuoi motivare,
anziche' sparare senza avere la minima idea dei centinaia di messaggi
che ho scrito e che ho letto sull'argomento??
Sentiamo le tue illuminanti idee per risolvere il problema di quelli
che vogliono creare dei sottogruppi: FAN! FAN! FAN! FAN! No ARTI!!!
Lo hanno capito anche quelli di iaf.disney...evidentemente tu hai una
soluzione migliore e qui siamo tuti dei pirla.


soluzione migliore e qui siamo tuti dei pirla.
avevo già specificato sul primo messaggio che non mi sono mai collegato con
iafb, e quindi non so, e non voglio sapere, quanto le vostre critiche sulla
vivacità delle discussioni del NG siano motivate.
Però, ciò che veramente NON CAPISCO è il tuo accanimento nel dire che
andrebbe eliminato.
1) se veramente non ti interessa puoi evitare di considerarlo e stop;
2) se ti da fastidio che non si parli di bonelli in iaf, perchè i niubbi
(tra cui, ricordo, ci sono anch'io) credono sia OT, o proponi tu thread
sull'argomento, o vai su iafb, ma allora...
3) su iafb non si fanno confronti tra diversi tipi di fumetto, allora
proponi thread analoghi su iaf, se ci sono bonelliani interessati
risponderanno;
4) se il problema è quell'arti al posto di fan... beh, cosa devo dire? Io
il problema non lo vedo assolutamente, anche perchè se un bonelliano cerca
un ng guarda prima fumetti che bonelli, quindi questo ridurrebbe
ulterirmente il traffico di iafb. Se poi ti sembra NECESSARIO che si metta
it.fan.fumetti.bonelli, al posto di quello attuale, perchè il nome è iyjo
scorretto, per me la tua pignoleria è assolutamente eccessiva, e inutile.
Tra l'altro non mi sembrava quello che proponeva Moreno...
5) se invece la tua idea è cercare di riunire tutto sotto iaf, allora sono
contrario perchè il traffico di questo ng rischia di diventare eccessivo, e
sono dell'idea che creare dei sottogruppi per le discussioni più specifiche
può far solo bene, tanto che sarei favorevole ad un eventuale iaf.manga (o
it.fan.manga) o iaf.disney.
6) se infine il iafb è messo veramente male come discorsi, vedrai che verrà
presto abbandonato da chi lo segue, come credo succederà it.fan.pikappa nel
giro di un mese...
P.S.: se non ho motivato, è perchè in parte avevo già specificato la mia
posizione da altre parti


Forse mi sfugge qualcosa...
All'atto pratico si capisce la differente collocazione e la differente
finalita': nella gerarchia ARTI evitiamo di frantumare iaf in mille
sottogruppi solo per appassianti di settore.
Tutti questi possono andare nella gerarchia:
it.fan.bonelli
it.fan.disney
(e ci satrebbe bene anche un 
it.fan.disney.pk
)
it.fan..marvel
.......... 
Un  niubbo che vuole parlare del fumetto in generale viene su it.arti,
chi vuole parlare di una cosa specifica va nella gerarchia
fan...lasciamo le cose divise, come e' giusto che sia.
