Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Cellulari: Fioroni ci ripensa.

Come da oggetto.
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1925044

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1925044
non apro il link, ma giusto adesso ho firmato un avviso che mi ha riportato 
mia figlia da scuola (classe prima della secondaria di primo grado):
Si avvisa che chi porterą il cellulare a scuola dovrą consegnarlo  chiuso in 
una busta con il nome all'insegnante della prima ora.
firma del genitore.
eva 


"...Ma, ha avvertito, per ottenere un divieto totale non si potrà che
ricorrere ad una normativa nazionale di cui dovrà farsi carico il
Parlamento."
Non capisco perché sia tanto difficile per lui ribadire il divieto di
portare in classe materiale non strettamente didattico......

>
Io l'ho letto, e mi auguro sia riportato esattamente quanto affermato dal 
ministro, in particolare per quanto riguarda la TV ed i reality shows, ed il 
loro impatto altamente diseducativo sia sui ragazzi che su una larghissima 
fetta di adulti (mi interessa in quanto noi poi ne subiamo le ricadute 
attraverso i pargoli) 

 una busta con il nome all'insegnante della prima ora.
..fin dove arriva la stupidita' umana. Se vedono il ragazzino col cell 
gli intimano forzosamente di metterlo in una busta di plastica tipo 
siringa infetta e consegnarlo all'insegnante? Oppure sperano che vi 
siano bimbi che dicano "OOops! ho dimenticato di levare il cell dallo 
zainetto! ASPETTA CHE CORRO SUBITO A costituirmi dalla prof, datemi una 
busta!!"  Non č possibile strappare forzosamente un cellulare di 70 
grammi a dei ragazzini, che magari ne hanno 2-3 a testa...li nascondono 
come e dove vogliono e nessuno puo' metter loro le mani addosso per 
verificare le loro eventuali bugie. 
Sarebbe molto piu' efficace imporre una schermatura degli ambienti 
scolastici (come avviene in qualche ospedale all'estero) in modo da 
annullare la ricezione dei telefonini. Troppo facile? 

 annullare la ricezione dei telefonini. Troppo facile? 
Troppo costoso. Non ci sono i soldi manco per le fotocopie, figurati per 
una schermatura elettromagnetica!

Liliana ha scritto:

Ne ha parlato pure l'altra sera in TV. Forse lo hanno convinto a 
diramare una circolare i convitati al programma (tra cui il ds di Bari 
pestato e livido). Anche lì aveva detto comunque che serve una legge ad 
hoc dal Parlamento.

 annullare la ricezione dei telefonini. Troppo facile? 
Cosě in un colpo solo eliminerebbero due problemi: l'uso del cellulare in 
classe e il timore per i campi elettromagnetici.
Visto che anche alle elementari hanno i cellulari nello zainetto e, 
contemporaneamente , i genitori protestano per le antenne delle stazioni 
radiobase nel cortile...
Earendil

 portare in classe materiale non strettamente didattico......
Forse perchè per esistere un divieto, deve esistere una sanzione. E, 
soprattutto, deve essere applicabile.
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45f96af9$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

a me pare che possa esistere (e comunque potrebbe esistere al di là di 
Fioroni e anche senza di lui) il divieto di usare il cellulare in classe.
Quanto al "portare" io credo che ognuno, ragazzo o adulto, possa portare con 
sè quel che gli pare.
Ci mancherebbe, che qualcuno potesse frugare nelle borse o nelle tasche, 
alla ricerca non di cocaina o altro ma di un apparecchio telefonico...
Quanto allo schermare l'edificio, no nsarei d'accordo neanche su questo.
Nell'edificio ci sono persone: insegnanti, impiegati, genitori di passaggio, 
e un sacco di altra gente che può avere necessità di usare il cellulare, 
così come in qualunque altro edificio.
Mi pare che si stia demonizzando l'oggetto mentre il vero problema sono i 
comportamenti, gli atteggiamenti, ecc..che senza quell'oggetto troverebbero 
di sicuro altri e altrettanto
creativi sbocchi :-( 

 annullare la ricezione dei telefonini. Troppo facile?
Vedi, il problema più importante non è quello delle telefonate che, salvo
rari casi, nessuno si sogna di fare, quanto il semplice giocare con il
malefico aggeggio, consultare la rubrica, aggiornarla, guardare immagini,
ascoltare suonerie, comporre sms (anche senza spedirli) o anche il semplice
discutere con i compagni delle caratteristiche, giocare ai videogiochi ecc.
che porta a continue distrazioni, che arrivano all'isolamento mentale vero e 
proprio.
Aggiungi a questo il fatto che ora c'è la telecamerina con la quale è 
possibile
immortalare momenti anche poco... didattici della giornata e capirai che io
me ne frego della telefonata, anzi, fosse quello il problema non se ne 
parlerebbe
più di tanto.
Non a caso la bolla è scoppiata proprio da un anno a questa parte
e non in tanti anni precedenti di presenza del telefonino in classe molto
probabilmente proprio a causa dell'accoppiata videofonino-videosharing!
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 



Non e` questione di "questo" o di "quello"... ;-)  occorre una 
<fonte di legittimita`> - tale sarebbe, appunto, una legge emanata 
dal Parlamento (i.e. una legge dello Stato), e finche` non c'e`...

 Fioroni e anche senza di lui) il divieto di usare il cellulare in classe.
Basta inserire tale divieto nel regolamento, da subito.
a.c. 

 rari casi, nessuno si sogna di fare...
Cioè: lo sfigato sono solo io?
a.


Eccolo là!
A me pare che l'unica preoccupazione del momento sia quella di spazzare 
buttando tutta la sporcizia che c'è sotto al tappeto, anzicchè ripulire per 
bene.
In altri temrini è meglio far sparire i cellulari con ogni mezzo, in modo 
che il marciume che c'è non si venga a sapere all'esterno.
Troppo scomodo e dispendioso fare una diagnosi corretta e iniziare una buona 
cura dei mali che affliggono la scuola.
Non fa una grinza!

 dal Parlamento (i.e. una legge dello Stato), e finche` non c'e`...
non basta che ogni scuola lo metta nel proprio regolamento d'Istituto?
Ci vuole proprio una legge dello Stato?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Parlamento.
L'ho vista anch'io la trasmissione Porta a Porta, se ti riferisci a quella.
A me è sembrato di capire invece che il fioroncello si fosse, fino ad 
allora, rifiutato di fare una inutile circolare per vietare l'uso dei 
cellulari in classe.
Altrimenti "si dovrebbe fare una circolare per vietare tante altre cose che 
in classe sono OVVIAMENTE vietate".
Evidentemente dopo ha cambiato idea. 

 cura dei mali che affliggono la scuola.
si sa, il problema č a monte



Schermare gli edifici sarebbe economicamente dispendioso questo si.
Ma al di là del motivo economico, perchè non sarebbe una buona idea?
Ti faccio un attimo presente che ci sono tanti luoghi, o addirittura intere 
aree geografiche, dove i cellulari vengono schermati per motivi disparati.
A parte quei luoghi dove ci possono essere problemi di sicurezza (per es. 
gli aerei), sapevi che se vai a vedere un GP di formula uno il tuo cellulare 
è completamente offline?
E' capitato a me alcuni anni fa quando sono andato a vedere il GP a Imola. 
In tutta l'area del circuito, e anche oltre, i cellulari erano completamente 
inutilizzabili.
Ed uno dei motivi di ciò è per proteggere le comunicazioni radio tra 
macchina e box dalle interferenze.
Ti parlo di un'area di diversi km quadrati.
Quando in passato sono stato in Accademia Navale a Livorno per il corso di 
Allievi Ufficiali di Complemento, c'era un divieto TASSATIVO di non portare 
con sè i cellulari DENTRO e addirittura FUORI dell'Accademia. Il motivo era 
sostanzialmente per salvaguardare il decoro della divisa.
Le sanzioni per eventuali trasgressioni erano severissime: rapporto 
immediato al Comandante del corso con svariati giorni di consegna, oltre a 
sanzioni come giri di corsa in piazzale a notte fonda, arrampicate forzate 
sull'albero maestro del brigantino dell'Accademia o sulle draglie.
Posso assicurarti che nessun allievo usava il cellulare in Accademia.
Soltanto fuori qualche "coraggioso" azzardava, ma ci si nascondeva per farlo 
perchè c'erano le ronde in borghese.
Per telefonare a casa c'erano i telefoni a gettoni ed era consentito solo 
dalle 21.00 alle 21.45 due volte a settimana. Spesso non si riusciva a 
telefonare perchè quando arrivava il tuo turno erano già le 21.45!
Non è mai morto nessuno.
Perchè dunque non schermarli a scuola? Chiunque abbia necessità di una 
telefonata, ammesso che non possa usare il telefono della scuola, può sempre 
uscire dall'istituto e telefonare.
Non mi sembra una gran fatica.

> Cioè: lo sfigato sono solo io?
po' esse! almeno io, se li vedo avvicinare il cellulare
all'orecchio, li faccio tremare...
difficile, invece, è accorgersi quando giocano sotto il banco


 Schermare gli edifici sarebbe economicamente dispendioso questo si.
Non più di duemila euri.

 completamente inutilizzabili.
e come fanno???



Non lo so 

> Come da oggetto.
Il cellulare c'entra poco e niente.
Il problema è la mancanza di autorità del docente in classe.
Se legge occorre fare è una che tuteli il docente che esercita la propria
autorità in classe.
Io faccio sempre lezione in aula informatica, gli studenti hanno davanti a
se un pc con tanto di giochini e connessione a internet, altro che
telefonino... eppure non si azzardano minimamente ad aprire un browser o 
una chat.
Ho carisma? Ho i superpoteri? Nulla di tutto questo... ho solo
autorità, la riconoscono e non si prendono libertà non dovute.
Io amo pensare che riconoscano che la mia autorità ha come fine il loro
interesse e che pertanto la accettino per questo.
Ma magari mi illudo io, sta di fatto cmq che l'autorità funziona.
..

 classe.
Ripeto la domanda: quale sanzione? Come applicarla? 
Altrimenti rimane un divieto astratto...
Earendil

 Ripeto la domanda: quale sanzione? Come applicarla?
Cartellino rosso, subito. Per chi facesse resistenza: nota e sospensione 
automatica per 15 gg: ma questo deve essere scritto nel regolamento, di cui 
gli alunni e i genitori hanno una copia. La legge non ammette ignoranza. Si 
può prevenire con cartelloni stradali affissi nelle aule e nei corridoi.
Bandire un concorso a premi per il miglior logo "divieto di telefonino". La 
legge deve togliere ogni alibi ai DS amletici, temporeggianti, 
ipergarantisti.
Se poi gli alunni volessero okkupare la scuola, avrebbero una ragione un po' 
meno fasulla delle solite.
Non so cosa succederà; ma questa decisione di Fioroni può essere un piccolo 
avvio verso la politica della legalità, di cui c'è bisogno non solo a 
scuola.
a.c.

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45f9c118$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi pare che questa volta abbia risposto egregiamente arkannen 

Pomodoro ha scritto:

Appunto. Dicevo che dopo la trasmissione, forse, ci ha ripensato, o ha 
avuto modo di approfondire con i convitati facendo così, come dire, due 
chiacchiere con loro. Credano gli abbaino fatto capire che la scuola ha 
bisogno di strumenti, proprio per evitare cazzottate con quelle capitate 
al ds.

a.cignini ha scritto:

Pare autorizzi esplicitamente anche il sequestro del cellulare da parte 
del docente, e la riconsegna ai genitori degli allievi. Cosa che 
altrimenti potrebbe essere contestata.

 Mi pare che questa volta abbia risposto egregiamente arkannen
il quale ha detto che "occorre fare [una legge] che tuteli il docente che 
esercita la propria
autorità in classe".
Potete specificare qualche dettaglio non astratto che questa legge dovrebbe 
contenere?
Saluti
a.c.

 autorità in classe.
Puoi specificare qualche dettaglio non astratto che questa legge dovrebbe 
contenere?
a.c.

 in una busta con il nome all'insegnante della prima ora.
Come se i cellulari fossero ancora quelli di due anni fa e l'alunno non 
potesse, con un palmare bluetooth, collegarsi al telefono spento dentro la 
busta, accenderlo a distanza e telefonare con skipe, mandare messaggi, 
ascoltare musica, guardare la tv e navigare in internet...
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz)
 

 annullare la ricezione dei telefonini. Troppo facile?
No, solo inutile. Nessun alunno usa più il cellulare per telefonare, anche 
perché costa soldi. Ci si ascolta la musica e si fanno e si guardano i 
filmati, e quelli non li blocchi certo col jammer.


 Ci vuole proprio una legge dello Stato?
Sì, se vuoi che tutti gli alunni siano trattati allo stesso modo da Milano a 
Catanzaro. E comunque non si chiede una legge, ma giusto una circolare o 
un'ordinanza che stabilisca regole sanzioni comuni.
Che ne diresti se un furto o un omicidio fossero puniti in modo diverso ad 
Agrigento e a Bolzano?


 Perchè dunque non schermarli a scuola?
Perché non serve a niente: nessun alunno usa più il telefonino per 
telefonare!


Ci vuole proprio una legge dello Stato?
Tutto cio` che sia legittimo discende da una legge dello Stato, se
vogliamo, anche "a cascata"... L'istituzione Scuola, come ben si sa, 
ha le sue finalita` specifiche - percio`, in ogni caso, e` nell'ambito
normativo di queste specifiche finalita` che va cercata, ed 
eventualmente trovata (se c'e`), una "giustificazione" (plausibile) 
a quel tipo di divieto.
Diciamo che non e` una cosa che si schioccano le dita et voilà... ;-)
Chiaro, comunque, che se parliamo di singolo istituto (scil. OO.CC.)
non stiamo parlando piu` del "potere" di questo o quel ministro 
(che era cio` a cui si riferiva la mia risposta, v. quoted)...

 contenere?
Un solo articolo: non è permesso introdurre apparecchi ricetrasmittenti in 
classe.
E' poi così difficile?


> e come fanno???
Con un banalissomo jammer come quelli usati durante i concorsi:
http://www.endoacustica.com/dettagli_vj_10.htm


 
Questo lo ritengo sbagliato.
Non deve essere possibile *utilizzare* apparecchi ricetrasmittenti in 
classe. Ma neppure videocamere e macchine fotografiche, se non 
espressamente autorizzati. Perché il problema è quello della 
miniaturizzazione delle videocamere e delle telecamere, non (solo) 
quello dell'uso del telefonino.

 classe.
E come no! Allora diciamo che è possibile portare anche armi in classe, a 
patto che sia vietato utilizzarle in quanto contrastano con lo Statuto delle 
Studentesse e degli Studenti...
Guarda che quelle cose che i ragazzi non utilizzano (ad esempio i libri), a 
scuola neppure le portano!


 contenere?
Guarda... se dovessi andare nel dettaglio dovrei scrivere qualcosa che
somiglierebbe a delle "regole di ingaggio".
Per evitare simile cosa preferisco sintetizzare dicendo che il docente
dovrebbe avere lo status di pubblico ufficiale e godere di conseguenza di
fede giuridica. Dovrebbe inoltre anche poter esercitare quella
prevaricazione consentita ad un pubblico ufficiale chiamato a reprimere un
comportamento illecito.
..

 scuola neppure le portano!
Comunque, ripeto, il problema non è solo il telefonino, ma la 
miniaturizzazione di videocamere e fotocamere. Perché allora non 
vietiamo il telefonino e gli consentiamo di portare una micro-telecamera???
Secondo me, noi dobbiamo educare gli allievi a ciò che è lecito ed a ciò 
che non lo è. E l'illecito non è il possesso del telefonino, ma il suo 
uso in momenti non appropriati.
Voglio dire: neanche a teatro o al cinema è vietato portarlo. E' vietato 
usarlo, e deve essere tenuto spento, questo si.

 fede giuridica. 
Questa mi sembra una buona idea.

 filmati, e quelli non li blocchi certo col jammer.
Beh ma allora ora vietano i telefonini, domani tocchera' alle fotocamere 
o alle micro-videocamere? 
CHE POI...se mentre interrogano 3 volontari gli altri si vogliono 
distrarre (senza disturbare) rovistando nel proprio cellulare, che danno 
fanno? Se non viene tollerata la distrazione in momenti come questi 
allora che sequestrino pure i fogli di carta col Tris e con l'Impiccato 
no? Tornando all'articolo, il bullismo è sempre esistito e non viene 
certo alimentato dai cellulari. La differenza è che 10-15 anni fa i 
ragazzi facevano "i baffi" con pennarello o si davano qualche sberla 
senza problemi, ora invece interviene subito la madre con la minaccia di 
denuncia e tutti acclamano il povero studente che si sbrodola nel suo 
vittimismo.
In casi piu' gravi di vero e proprio bullismo il cell ha portato 
all'arresto dei delinquenti..quindi non vedo perche' abolirlo a priori 
come strumento del diavolo...
Saluti
RIC

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1925044
'(...) l'esame del provvedimento che dovrebbe 
comunque consentire subito alle scuole di 
chiarire perché "l'uso del telefonino, nelle
ore di studio, all'interno delle scuole non 
possa essere consentito" '
tra condizionali e chiarimenti (ma scherziamo?
C'e' forse bisogno di chiarire perche' non sia
buona cosa mandare SMS durante la lezione???) 
qui abbiamo superato di gran passo la soglia 
del ridicolo

 Ho carisma? Ho i superpoteri? Nulla di tutto questo... 
Gia', forse la tua materia è semplicemente meno noiosa delle altre. 
Immagina invece uno studente che assiste all'interrogazione di 4 
volontari. O si addormenta o trova come passare il tempo, ecco che 
interviene il cellulare. Idem per chi ha seguito 2 ore di matematica e 
si trova ad esser totalmente KO per la terza, perde il filo del discorso 
e muore nella sua apatica inedia..con il cell tra le mani. 
Quindi bisogna fare distinzione : si vuol combattere la distrazione o 
l'uso del cell? e se si tollera la distrazione, quella attuata con il 
cell è piu' dannosa? in base a cosa?
La realtà è che si vuol imporre un divieto oppressivo tanto per mettersi 
la coscienza a posto dicendo di aver fatto qualcosa..un po' come succede 
nella censura dei videogiochi (tipo Rule of the Rose).
Il bullismo viene esaltato adesso perchè fa notizia e fa vendere i 
giornali..in realta' qualche calcio nel culo o qualche spinta non hanno 
mai ucciso nessuno ed anzi, puo' essere un fenomeno positivo per certi 
aspetti. Il ragazzino a cui spillano soldi all'intervallo è vittima di 
bullismo...ma allo stesso tempo IMPARA a raffrontarsi ad un mondo dove 
fuori dalla scuola dovra' PER FORZA prima o poi affrontare dei fenomeni 
di simil-bullismo (mobbing, usura, amicizie pericolose, discoteche etc). 
Se impara ad affrontarli [anche parlandone con l'insegnante ed uscendo 
anche dal vincolo iperprotettivo dei genitori] a scuola è gia' un'ottima 
lezione di vita. Anche qui non è un problema di bullismo ma un problema 
di autorita' e rispetto. Se il bimbo non ha autorita', autostima e 
rispetto, subisce bullismo. (idem per il prof vs gli studenti). Quindi 
invece di sradicare l'effetto, bisognerebbe affrontare la causa.
Saluti
RIC
 

 scuola.
La verità è che un prof che viene visto come un *oglione non sara' mai 
rispettato e se non ci saranno i cellulari, ci saranno altre 100mila 
cose a creare subbuglio/casino/confusione in classe. Non c'è bisogno di 
nuove leggi, c'è solo bisogno di qualcuno che si faccia rispettare senza 
frignare e implorare l'aiuto dall'alto. 
Saluti
RIC

il sistema di scambio sms
Il jammer č illegale.
--
Federico Spano`

autorità, la riconoscono
Sicuro?
--
Federico Spano`

che alla distrazione di mio figlio. 
Appunto, è proprio perché i genitori come te sono molti, che la scuola
si è ridotta come si è ridotta.
Lisa

invece di sradicare l'effetto, bisognerebbe affrontare la causa.
Allora, riassumendo: 
- se tuo figlio subisse una grave sanzione disciplinare per aver usato
il cellulare in classe, penseresti che che lui non ha fatto niente di
grave e che sono gli insegnanti ad essere matti. 
- se tuo figlio picchiasse o imponesse vessazioni a un compagno,
penseresti che in fondo non ha fatto nulla di grave e che il compagno
è stato pure fortunato a incontrare sulla sua strada qualcuno che gli
insegna come funziona la vita. 
- se tuo figlio fosse lui ad essere picchiato o vessato da un
compagno, lo esorteresti a ricambiare la violenza con gusto a sua
volta.
Ma naturalmente, per qualunque intemperanza, la colpa è del sistema
oppressivo...
Lisa

 si è ridotta come si è ridotta.
Un'espulsione di 15gg per una banalita' del genere cosa dovrebbe essere? 
un'arma usata dagli insegnanti per combattere la loro mancanza di 
autorita'? E' una scemenza inapplicabile. 
Se il ragazzo non usa piu' il cell (per il divieto ipotetico sanzionato 
con l'espulsione) e si mette ad usare una fotocamera allora? creiamo una 
nuova legge ad-hoc contro le videocamere? E se per distrarsi fanno 
aeroplanini di carta che facciamo, espulsione anche qui? maddai..
Un insegnante se vuol fare il proprio mestiere DEVE avere autorita' in 
classe. Se non riesce ad averla, che cambi lavoro. Insegnare non 
significa solo ripetere una pappardella di nozioni, bisogna avere un 
rapporto con la classe in modo da non farsi mettere i piedi in 
testa...anche se capisco sia molto piu' facile piangere per avere 
qualche nuova legge statale piuttosto che imporre la propria autorita'.
Saluti
RIC

 oppressivo...
Finche' c'è gente che capisce una cosa per un'altra e che ha bisogno di 
riassumere 3 concetti in croce (non capendone manco uno) si avranno 
problemi ben piu' gravi...altro che sistema oppressivo..
Saluti
RIC

 cose a creare subbuglio/casino/confusione in classe. 
Soprattutto basta che i genitori,a casa, dicano ai figli "ma fregatene di 
quel che dice quel coglione del tuo professore"
Senza considerare la straordinaria capacità degli studenti di essere figli 
modello a casa, studenti casinari e pecorecci a scuola. 
Earendil

 qualche nuova legge statale piuttosto che imporre la propria autorita'.
Si vede che non sei mai entrato in una classe. Cioè in una scuola. E che 
non conosci le dinamiche discente-docente-DS-DSGA-ATA.

 genere. 
Per il "principio della progressività", la prima volta ti richiamo 
verbalmente, la seconda ti ammonisco, la terza ti sospendo per un 
giorno, la quarta per tre giorni, la quinta per cinque giorni, la sesta 
per dieci, ecc.
Se tuo figlio si fa sospendere per 15 giorni, non è solo recidivo. E' 
strafottente!

classe. Se non riesce ad averla, che cambi lavoro. I
Ti assicuro che l'autorevolezza di un insegnante, per solida che sia,
ha ben pochi appigli per funzionare, se il suddetto insegnante si
ritrova davanti una platea di allievi che da 10 o 15 anni si sentono
ripetere in continuazione in casa dai genitori commenti come: 
- "Ma non dar retta alla maestra, che è scema e non capisce niente!"
- "Ma quello è pazzo, questi compiti sono troppi! Se non te la senti
non farli tutti, e stai tranquillo che ti scrivo la giustificazione
io!"
- "Non ti preoccupare per quello che ti dice la professoressa, che
adesso vado io a cantargliene quattro..."
- "Ma come, ti hanno fatto la nota sul registro solo per questo?
Vedrai che domani vado io a protestare col preside!"
Lisa 

 classe. Se non riesce ad averla, che cambi lavoro.
mamma mia... sempre la stessa pappa!
Se bastasse sapere e non avere, per essere autoritari, allora
non darebbero le pistole ai carabinieri, il blocchetto delle multe ai 
vigili,
l'ariete ai NOX, ecc.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 altrimenti potrebbe essere contestata.
Sě, ma tale autorizzazione dev'essere prevista sia dalla normativa
Fioroni, sia dal regolamento. Se fanno resistenza a me, insegnante
delegato al ritiro dei cell. e alla loro consegna in presidenza tramite
bidelleria avvisata con nota sul registro di classe,
ritengo serio fare sul serio.
E lo dice uno che ha sempre avuto "autorevolezza" senza "autoritarismi"
con, quasi sempre, zero problemi di disciplina, compresa la sesta ora
del sabato.
Il cerbero ho invece dovuto farlo in classi non mie, dove profii e profie
mollicci, lasciavano che usscissero al WC anche tre-quattro per volta,
che "socializzassero" giocando a carte, sfogliando album fotografici,
ascoltassero musica, scarabocchiassero e rigassero i banchi,
telefonininassero a volontŕ... con diritto a voltare le schiene alla 
cattedra.
Dalle mie classi ero il piů amato. Da quelle altrui il piů odiato.
"Nasce da questo una disputa: s'elli č meglio essere amato che temuto,
o e converso. Rispondesi che si vorrebbe essere l'uno e l'altro; ma
perché elli č difficile accozzarli insieme, č molto piů sicuro essere temuto
che amato, quando si abbia a mancare dell'uno de' dua " (Machiav.).
a.c.
 

 fanno? 
Cioè? Oggi non si usa più stare attenti alle interrogazioni dei 
compagni? Non è più uno dei modi per consolidare i concetti e ripetere 
le lezioni?
Che tempi! ;)
e.

 Gia', forse la tua materia è semplicemente meno noiosa delle altre. 
Definire se e quanto una materia sia noiosa è come definire che sia la 
felicità.
e.

durante il servizio.
Ciao Gioia, come va?
cmq, scusa, ma dissento. Io sono tra quelli che ce l'ho acceso e mi
sento assolutamente legittimato a farlo. Inoltre sono profondamente
indignato che Fioroni ha pensato "bene" a ricordare, nelle sue "linee
guida", che il divieto vale anche per i docenti. Come se i docenti
perdessero tempo a giocare col cell oppure a filmare tra le gambe
delle ragazze (in questo caso delle colleghe...) Io, in classe, dedico
il 100% del mio tempo alla didattica, "fatico" come un forsennato ed
ho un altissimo senso della responsabilita'. Mi sento in pieno diritto
di tenere il cellulare acceso e, nel caso, anche di usarlo. Qua si sta
facendo, come sempre, il gioco della retorica a tutto vantaggio dei
soliti furbettini (in questo caso dei ragazzi); gia' ieri sentivo
dire, da alcune interviste fatte ai ragazzi, che "anche i prof devono
avere i cell spenti"!!!! Ma per favore, educhiamo una buona volta i
ragazzi al rispetto delle gerarchie che e' un ventennio che stiamo
gettando discredito a non finire sulla istituzione "scuola" e sui suoi
dipendenti, e questa del ministro e' un ennesimo atto volto a tale
direzione. Se la poteva proprio risparmiare!!!!

genere non potra' mai passare. 
Se tu, da genitore, saresti avvisato, a settembre, che nella scuola
vige un Regolamento d'istituto, e che tale regolamento DEVE essere
rispettato, e lo sottoscrivi pure, allora non puoi ne' pensare ne'
fare prorpio nulla, dopo che tuo figlio si becca 15 giorni di
sospensione come scritto nel regolamento!! Se non ti sta bene cambi
scuola a tuo figlio. E' semplicemente la regola della civilta', solo
che "ultimamente", sembra che la scuola sia un'isola al di la' del
bene e del male, dove tutto e' consentito, tutto e' permesso, tutto e'
possibile. Ecco, bene ha fatto Fioroni, a iniziare a far capire questo
concetto, e bene ha fatto a ricordare che vige un regolamento di
statuto dello studente che accanto ai tanti diritti, elenca anche dei
doveri. Peccato che, finora, i diritti sono sempre stati applicati, di
doveri se ne era persa la traccia....

autorita'? E' una scemenza inapplicabile. 
Banalita'???? ogni banalita' puo' essere sanzionata se vista come una
violazione alla norma. Visto che si e' superato ogni limite, una
banalita' come l'uso del telefonino non e' piu' una banalita', ma una
cosa da NON fare, per cui da sanzionare se si fa

ragazzi al rispetto delle gerarchie 
Come no: rispetto delle gerarchie vuol dire che gli insegnanti hanno
il diritto di farsi distrarre da telefonate personali durante l'orario
di lavoro.
Ma levati, va...

Ma levati, va...
Come spesso fai non hai capito il senso del mio discorso. 
1. non ho parlato di telefonate personali, anzi non ho proprio parlato
di telefonate.
2. distrarsi?? un docente non si mette certo a giocherellare col cell
3. fino a che mettiamo sullo stesso piano insegnanti e alunni, allora
chiudiamo ogni discorso sul rispetto delle regole e continuiamo a
farci prendere per il culo da mocciosi e relativi genitori. anzi,
fanno bene a farlo, visto che noi stessi ci "abbassiamo" al rango di
ragazzini a cui serve il divieto di "distrarsi col cellulare" Ogni
altro commento e' superfluo.

vige un Regolamento d'istitu-u-uuuuu-to
(Parole di Minelli, Musica di Checco Zalone)
--
Federico Spano`



..  : - )  ok, ok, la fretta.... meno male che non insegno
italiano.... ;-)

chiudiamo ogni discorso sul rispetto delle regole e 
Guarda che far rispettare una elementare regola di etica professionale
agli insegnanti NON SIGNIFICA "metterli sullo stesso piano degli
alunni". Significa che quella regola specifica lì vale (per ragioni
diverse) anche per  loro, mentre magari altre dieci no. Cosa vorresti,
che TUTTI i comportamenti vietati agli alunni fossero automaticamente
consentiti ai docenti, apposta per differenziarli? Quindi gli
insegnanti dovrebbero essere liberi di fumare in classe, esprimersi a
insulti e parolacce, e uscire dall'aula senza motivo, perché
altrimenti si correrebbe il rischio di confonderli con gli studenti?
Lisa

 Il jammer è illegale.
Non per gli enti governativi. E' stato usato anche durante gli ultimi 
concorsi estero all'Ergife.
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

 Come spesso fai non hai capito il senso del mio discorso. 
Ah ecco, pensavo avesse dei problemi solo con la comprensione dei miei 
messaggi...vedere che non ha capito niente neanche dei tuoi mi consola 
;)



Ma che c'è, il tandemino dei troll?

 scuola a tuo figlio.
Un regolamento che non viene accettato dai genitori fa sģ che la scuola 
si svuoti. Chi redige il regolamento questo ragionamento lo dovra' pur 
fare..o no? 

 Vedrai che domani vado io a protestare col preside!"
Queste sono paure degli insegnanti verso i genitori piu' che paura degli 
insegnanti verso gli studenti (che è quello su cui stavamo disquisendo)
Saluti
RIC

 l'ariete ai NOX, ecc.
Che mezzi vuoi dare agli insegnanti che non siano il buon uso della 
parola? Non puoi nemmeno dare un buffetto a uno studente, pensi che 
qualche decreto o divieto scritto possano risolvere la questione?
Davanti a un prof che non gode di rispetto e autorita', lo studente se 
ne strafrega di espulsioni, note, divieti e anzi alla terza espulsione 
ti buca le gomme della macchina.  
Di fronte a un prof che invece gode della considerazione della classe, 
il singolo studente fara' attenzione a non fare brutte figure. Con tutti 
i benefici che ne conseguono.
Saluti
RIC

RIC ha scritto:

Stai parlando di una scuola ideale ed utopica, in cui tutto sia anche a 
norma ed in cui l'unico problema del docente sia quello di tenere a bada 
gli alunni. Ma ci sei mai entrato in una classe di 15 metri quadri con 
25 alunni? Ci sei mai entrato in una scuola in cui il dirigente si 
limita a diramare circolari, disattendendole quando serve il suo 
intervento, e screditandoti se a quelle circolari ci credi? Ci sei mai 
stato in una scuola "vera"? La situazione reale in cui normalmente si 
trova un docente è quella generalmente considerata anomala da chi non la 
vive. I docenti sono chiamati a lavorare nella normalità. La situazione 
anomala può starci, ma non sempre. Non in tutte le ore.
E' vero che alcuni docenti sono "carismatici", si fanno rispettare, ma 
ciò non è da tutti. Né può essere preteso da tutti. Te lo dice uno che 
non ha grossi problemi in classi in cui molti colleghi, caratterialmente 
diversi da me, non riescono a fare lezione. Ma so che non è merito mio 
se riesco a farcela. Sono forse fortunato, o forse risulto "credibile", 
non lo so. Ma so che il carattere di una persona non può essere una colpa.

 rispetto agli altri vedrai come si calma... 
E qui ti ci voglio... Non si può dire. Nè, tantomeno, mettere per iscritto. 
Earendil

 strafottente!
Certo concordo, principio di progressività va bene...ma a certi 
insegnanti sarebbe molto piu' comoda la defenestrazione immediata dello 
studente. Una piccola soddisfazione in mezzo a una valanga di 
umiliazioni..
Saluti
RIC

 felicità.
Falso. Preso un campione di 100 studenti credo si possa stimare con 
massima certezza che la maggior parte di loro preferira' un'ora di 
educazione fisica rispetto a un'ora di latino, tanto per dirne una. 
Saluti
RIC

 E qui ti ci voglio... Non si può dire. Nè, tantomeno, mettere per iscritto. 
Perchè mai? Se l'insegnante è in grado di stilare una valutazione 
oggettiva dello studente, non avra' certo enormi problemi a piazzare una 
classificazione obiettiva che certifichi che lo studente ha dei problemi 
rispetto agli altri. Farlo risultare un semi-ritardato agli occhi dei 
genitori non mi sembra cosa apocalittica (un test del qi?), mi pare ci 
fosse anche su Forrest Gump una cosa del genere ;)))
Ovvio che bisogna sperare che l'effetto deprimente del sapere che il 
proprio figlio è SOTTO la media (come attenzione, voglia di fare, 
volonta', capacita' di apprendimento o 1000 altre cose) LIMA molto la 
voglia di litigare con l'insegnante e accende l'apertura al dialogo.
Insegnante :"Vede questo problemino di una banalita' sconcertante? Ecco, 
suo figlio è l'unico a non averlo risolto. Non dico che sia stupido, ma 
se facesse meno casino in classe potrebbe MAGARI arrivare dove gli altri 
sono gia' arrivati da un pezzo"  ----> vuoi scommettere che al genitore 
passerebbe la voglia di difendere il figlio scalmanato? 
Saluti
RIC

 non lo so. Ma so che il carattere di una persona non può essere una colpa.
Si tratta di un grave limite che va superato. Nessuno pretende che il 
prof sia quello dell'Attimo Fuggente che diventa l'eroe di una 
classe...è sufficiente essere credibili, come hai detto tu. Se uno non 
lo è, non puo' aspettarsi di avere sempre la comprensione della classe, 
è un suo limite. Un obeso non puo' fare i 100 metri in 10 secondi, se 
decide di correre per lavoro SA che deve dimagrire. Allo stesso modo un 
prof che SA di dover avere a che fare con gli studenti DEVE organizzarsi 
per limitare i danni nelle classi piu' scalmanate. E in questo contesto 
il prof che dice a voce alta "Il signor FIORONI ha detto che devo 
ritirare i cellulari in busta chiusa!" verra' accolto solo a colpi di 
pernacchie.
Ci sono altri mezzi per ottenere lo scopo. 
Saluti
RIC

voglia di litigare con l'insegnante e accende l'apertura al dialogo.
Ribadisco il concetto: tu di scuola non conosci assolutamente nulla, e
presuntuosamente straparli di cose che non sai. Tutto qui.
Lisa



Solo perché succede spesso che nell'ora di "lezione di educazione
fisica" non si fa realmente lezione. Se la si facesse OGNI VOLTA, con
tanto di nozioni teoriche rigorose da studiare, interrogazioni, test
di verifica sia teorici che pratici, e stesse identiche regole di
comportamento da tenere in classe, non sarei così sicura.
Lisa

per limitare i danni nelle classi piu' scalmanate. 
Ma potresti dare una giustificazione logica convincente del perché,
secondo te, educazione e rispetto non debbano essere richiesti agli
studenti come doveroso requisito minimo, piuttosto che essere
"conquistati" faticosamente attraverso sforzi continui
dell'insegnante?
Sono d'accordo che l'ammirazione o il giudizio positivo ci si debbano
guadagnare, ma qui non si sta parlando di ammirazione o di venerazione
reverenziale, si sta parlando di standard minimi di rispetto e di
civiltà. Per quale motivo l'insegnante dovrebbe avere diritto al
rispetto e alla civiltà SOLO se si sbraccia per conquistarseli, e per
convincere gli alunni che ne è degno? E' possibile che NULLA di tutto
questo debba essere richiesto come dovere in partenza?
Lisa

concorsi estero all'Ergife.
Non lo sapevo.
--
Federico Spano`

 RIC
Tu parli di una scuola ideale, dove pochi ragionano male, non studiano, 
danno fastidio, e tutti gli altri si impegnano. In tal caso, non ci 
sarebbero problemi. Sarebbe facile far rientrare l'indisciplinato nella 
giusta corsia. Ma purtroppo non è così. Essere scalmanati è la regola, 
non l'eccezione!

 RIC

Lisa ha scritto:

Educazione fisica è una materia pratica, non scritta, né orale. Pertanto 
il prof dovrebbe valutare, per esempio, come viene fatto il baker, la 
schiacciata, se nel programma c'è la pallavolo, come viene fatta una 
capriola, un salto della cavallina, una salita sulla pertica, ...
Però è vero che spesso queste cose vengono fatte solo facendo giocare i 
ragazzi. E guarda caso, poi prendono tutti gli stessi voti. Mai 
inferiori al sette!
Mi chiedo allora: "ma come fa, una società obesa come la nostra, ad 
avere tanti campioncini in erba nelle nostre scuole?"

Educazione fisica è una materia pratica, non scritta, né orale. 
Però la componente di programma teorico esiste eccome, e non è nemmeno
banale: comprende nozioni di anatomia, di educazione alimentare, di
primo soccorso, di storia e regolamenti degli sport, in qualche caso
vengono anche adottati libri. Il voto è unico, ma non vuol dire che
sia obbligatorio darlo esclusivamente sulla base delle prove pratiche:
si può benissimo fare una verifica scritta o un'interrogazione sul
programma teorico, e diversi insegnanti la fanno. 
Lisa

 avere tanti campioncini in erba nelle nostre scuole?"
Quando ho frequentato le medie educazione fisica consisteva nello stare
in palestra, spesso più classi per volta. Teoria l'ho fatta si e no una
volta, un'unica noiosissima lezione sui muscoli principali del corpo,
tra l'altro solo perché la palestra era inagibile. In prima media si
facevano spesso esercizi fisici a corpo libero o con qualche attrezzo,
in particolare salto in alto, salto in lungo, palla medica,
rarissimamente la pertica. Per il resto si giocava a volley. Ma già in
seconda il tutto si limitava al solito volley, in terza non ne parliamo.
Ma a parte tutto questo, mi sono sempre chiesto come debba essere
valutato il comportamento di uno studente. Se ad esempio per limiti
propri qualcuno pur impegnandosi non riesce ad eseguire un esercizio
quanto può essere penalizzato? Ad esempio, ero abbastanza bravo con la
pertica perché mi aiutavo con le gambe, mentre non riuscivo a salire di
molto la corda perché con le braccia ero piuttosto debole. Ero molto
bravo nel salto in alto stile ventrale ma assolutamente imbranato nel
fosbury, come ha detto il mio professore "non ero portato per quello
stile". L'impegno c'era ma più di quello non  potevo fare. In casi come
questo che valutazione si dovrebbe dare?


http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1925044
Gradisci un caffè?
--
Federico Spano`

 scalmanato? 
Non direi. Intanto perchè il "problemino di una banalità sconcertante" 
potrebbe non esserlo per il genitore (vuoi perchè con conosce quella 
materia, oppure perchè è della pasta del figlio ;-)... da una quercia 
non nasce un pioppo...). E questo pone il genitore sulla difensiva, 
piuttosto che sul dialogo.
Inoltre, non necessariamente il "casinista" è contemporaneamente quello 
che va peggio in assoluto. 
Se poi il "problemino di una banalità sconcertante" non te lo hanno 
risolto in diversi (cosa frequente, in una classe "agitata") ecco che 
l'"effetto deprimente" si attenua. Se non ti si ritorce contro.
(Vuoi un esempio? Anni fa, da poco entrato di ruolo, insegnavo in un 
professionale. Un genitore, in risposta alle critiche del consiglio di 
classe in merito sia a rendimento che disciplina: "Ma pretendete cose 
troppo difficili. Questo è un professionale".)
saluti
Earendil


Per amor del vero ho detto: "e NEL CASO, usarlo". Non lo uso quasi
mai, le poche telefonate che ricevo sono del mio DS o del
segretario.Mi sembra ci sia una enorme differenza tra questo e l'uso
del cell da parte degli alunni per giocare nelle ore di lezione. A me
sembra tanto chiaro, evidentemente non lo e' per tutti. Rimango della
mia opinione e rimango indignato della precisazione di Fioroni, il
quale dovrebbe essere il primo, allora, a spegnerlo in occasioni
pubbliche. Fine discussione.


Troll??? bene, abbiamo imparato un'altra cosa, tutti quello che non
sono d'accordo con Lisa sono dei troll! Bene, buono a sapersi

segretario.
Ah, allora si spiega tutto.
Esiste una scuola dove il preside e il segretario usano telefonare
agli insegnanti sul cellulare durante le ore di lezione, supponendo di
trovarlo acceso e aspettandosi che questi rispondano prontamente.
Non mi stupisco che tale scuola, sempre che esista realmente, attiri e
accolga insegnanti come il Nostro. 
L'unica cosa che non mi quadra è come mai questi insegnanti,
contemporaneamente, si stupiscano che gli studenti siano maleducati,
che non li rispettino e che non li considerino autorevoli.
Lisa

 sono d'accordo con Lisa sono dei troll! Bene, buono a sapersi
bisogna portare pazienza e fare attenzione...non si sa mai cosa puo' 
metterci in bocca Lisa ;)
Per la serie "Se non avete torto, inventero' io qualcosa citandola come 
vostra parola e cerchero' di incolparvi!" hihi
Saluti
RIC

 presuntuosamente straparli di cose che non sai. Tutto qui.
Ho fatto esempi tangibili, pongo delle soluzioni reali a situazioni 
verosimili. Il succo del discorso è : l'insegnante dovrebbe darsi da 
fare senza continuare a piangere invocando l'aiuto di leggi parlamentari 
o altro. E' facile puntare il dito sulla classe quando nessuno parla di 
incompetenza degli insegnanti. 
Saluti
RIC

 troppo difficili. Questo è un professionale".)
Se il rapporto genitore-figlio è inattaccabile, via libera all'attacco 
al rapporto alunnoindisciplinato -> compagni. Basta premere su qualcosa 
che impaurisce l'indisciplinato. Se non puo' essere la paura del 
genitore o dell'insegnante, sara' sicuramente qualche altra cosa. Il 
tutto ben incastonato in un contesto possibile e politically-correct.
Saluti
RIC

 classe...
Attenzione a non fraintendere il messaggio del film.
Il professore del film diventa l'eroe della classe perche' in un clima 
di massimo controllo incita gli studenti ad una intelligente ribellione 
invece che a una mansueta assuefazione.
In classi in cui la ribellione e' la normalita' (ma non una ribellione 
intelligente ma una puerile ribellione in quanto tale) il professore 
dell'attimo fuggente non arriverebbe neppure a dire una parola, 
soffocato dal chiasso.
p51

 tutto ben incastonato in un contesto possibile e politically-correct.
Già, talmente politically correct che sui tabelloni non si può scrivere 
i nomi dei respinti...
Earendil