Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ... e ora tocca alla scuola media !!! :(((

M.Gelmini: "[...] e ora riformerò la scuola secondaria di I° grado [...]"
mi pare abbia detto più italiano, matematica, inglese....
avete qualche idea, su cosa potrà inventare per danneggiare ulteriormente la 
scuola ? 

 scuola ? 
rovinare la scuola elementare le è stato troppo facile.
Adesso andiamo a ridere.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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Medi@SounD ha scritto:

per ora vedo miglioramenti, se abolisse il fondo d'istituto, integrandolo
nello stipendio, nei collegi si tornerebbe a parlare di didattica e non più
di come arraffare soldi.
e a scuola si tornerebbe ad insegnare. tutti.

 mi pare abbia detto più italiano, matematica, inglese....
Più ore?
M.

 di come arraffare soldi.
Assolutamente d'accordo.
Ci son insegnanti che in classe vanno pochissimo... e non è giusto! 

 per ora vedo miglioramenti
saresti cosi' cortese da renderli visibili anche a me?
Grazie :)

G&E ha scritto:

ed il paradosso è che sono i più pagati.

Gaetano ITP-ER ha scritto:

voto alle elementari e medie, voto di condotta discriminante sulla
promozione. per ora mi bastano a dire che qualche seppur leggero
miglioramento c'è stato, nel senso che le famiglie avranno una informazione
più rapida e diretta e che avremo un'arma per far stare tranquillo chi
disturba le lezioni.

 disturba le lezioni.
Non credo. Con il "giudizio" se decidono di promuoverti lo possono
fare anche con qualche "adeguato, da consolidare" o con "non adeguato"
di comportamento. Con il voto di devono mettere un 6.
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

appunto, come dicevo, è un miglioramento: la scuola farà selezione a partire
dalla prima elementare.

 dalla prima elementare.
Mi sfugge il miglioramento. La decisione di bocciare qualcuno è presa
dagli insegnanti.
Immaginiamo che Pierino non sia un disastro, ma vada male di inglese.
Immaginiamo che le maestre decidano che non merita la bocciatura
perchè, complessivamente, non è un disastro.
Con il "giudizio" gli possono mettere "sufficiente, da consolidare" in
inglese. Con il voto gli mettono 6 e non possono evidenziare che di
inglese non andava bene.
M.

 inglese non andava bene.
è proprio per evitare tali assurde distorsioni che si è tornati al voto.
il passo successivo da fare è il ripristino del rimando a settembre per
elementari e medie, in modo che Pierino, rimandato con 5, possa consolidare
la sua sufficienza studiando in estate l'inglese.

 la sua sufficienza studiando in estate l'inglese.
Gli esami a settembre alle elementari c'erano solo negli anni con
l'esame (2° e 5°).
M.

 wrote:

dipende dall'anno di cui parli.
all'inizio erano in tutte le classi e comunque spero che l'anno prossimo, in
quinta, mio figlio faccia gli esami,. criminalmente abrogati o da
berlinguer o dalla moratti, non ricordo.

 berlinguer o dalla moratti, non ricordo
--


 alcune ambiguità di significato degli aggettivi 
Fra "non sufficiente" e "sufficiente" c'è qualche ambiguità?
Oh!
e.

elan ha scritto:

no, ma ci sono giochini e trucchetti.
è semplice aggiungere una N per aumentare il numero di NS.
sei, invece, si scrive sex per evitare di dare la possibilità di correggerlo
come sette.

 
quoting vuoto? che senso ha?
berlinguer e moratti sono stati due pessimi ministri della pi

carmine ha scritto:

Di che stiamo parlando, di grazia?
No, non rispondere (vuoi vedere che "quelli del tar vanno in giro ad 
aggiungere N?). Rinuncio.
e.

elan ha scritto:

no, qualche consiglio di classe che voglia bocciare poteva aggiungere
qualche N davanti alle S per aumentare in numero di NS e difendersi dal
tar.

 e a scuola si tornerebbe ad insegnare. tutti.
E questa e' condivisibile

 tar.
Oh, sono capitata in leggende metropolitane e non lo sapevo.
Tu hai notizia di una cosa del genere alle elementari e alle medie?
Il consiglio di classe sottrae i registri agli insegnanti e semina tante 
N davanti a S per trasformarli in non sufficienti e poter bocciare per 
difendersi dal tar?
Mah!
e.

 Tu hai notizia di una cosa del genere alle medie?
si.

On 12 Set, 09:10, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

ROTFL! Cioè? Cancella la riforma Moratti?!
La A043, dall'anno prossimo, prevede 9 ore di lettere e non più 11.
Passando dalla fase transitoria all'attuazione a regime della riforma
Moratti, le ore facoltative/opzionali dovrebbero restare (credo), ma
non conteranno più nulla ai fini dell'organico di diritto. Ciò
significa, facendo 2 facili conti, che per i docenti della A043 si
avrà una situazione di sopranummerarietà spaventosa in tutte le
scuole, per evitare la quale dovrebbero andare in pensione un numero
enorme di insegnanti. Cosa quest'ultima impossibile.

 si.
Sě? Se rispondevi no era lo stesso.
e.

 Sì? Se rispondevi no era lo stesso.
è un tipo di domanda alla quale si può rispondere con un si o con un no.
ne ho conoscenza diretta ed il tutto è in mano alla magistratura, dato che
nel caso che conosco le N sono spostate verso sinistra rispetto alla S che
è al centro nelle caselle modificate e fatte con una penna di colore
leggermente diverso, e tutte con la stessa forma.

 berlinguer e moratti sono stati due pessimi ministri della pi
Luigi Berlinguer, Ministro della Pubblica istruzione dal maggio 1996
all'aprile 2000
Letizia Moratti, Ministro dell'Istruzione, Università  Ricerca dal
giugno 2001 all'aprile 2006


 promozione. per ora mi bastano
Capisco.
Dunque il "vedo miglioramenti" non era esaustivo del tuo pensiero sulla
"riforma" made in Gelmini. 
Di *tutte* le cose fatte, insomma, tu vedi miglioramenti solo
nell'introduzione dei voti (condotta compresa). Cose per te buone.
Senza offesa, mi ricorda un po' la battuta sul tizio che precipita dal 20°
piano che, arrivato a due metri dal suolo, pensa: "be', finora tutto bene"
:-)

l'esame (2=B0 e 5=B0).
l'esame di 2° venne dopo, prima l'esame intermedio era in 3°.

berlinguer o dalla moratti, non ricordo.
gli esami di licenza elementare sono stati abrogati nel 2004 
dal D.lgs. 59/04, attuativo della c.d. "riforma Moratti", 
v. ivi, Art.19, Abrogazioni, tra le quali, appunto, l'Art.148 del 
D.lgs.297/94.

 
si, è successo tra 2 e 12 anni fa.

Gaetano ITP-ER ha scritto:

no, io mi sento come il tizio che giunto a due metri dal fondo, viene
sollevato di 10 centimetri da una corrente ascensionale.

 D.lgs.297/94.
aggiungo purtroppo.

 sollevato di 10 centimetri da una corrente ascensionale.
Puoi sempre cambiare lavoro. Io l'ho fatto.
M.

 wrote:

e allora non capisco perchè non cambi anche ng.

 e allora non capisco perchè non cambi anche ng.
Scuola ed università mi interessano, ed ho anche due bambini alle
elementari (5° e 2°).
Ci tornerei anche, ma si tratta di una casta chiusa. Quello che hai
fatto fuori non conta.
M.

si, limitatamente al rimando a settembre.
prima di 50 anni fa, cioe` prima dei miei tempi????????????? 
Nel D.lgs. 297/94 ( **antecente** alla generale abolizione degli
esami di riparazione ex DL 253/95), al Titolo III - Scuola elementare, 
all'art.146 si legge SOLO:
"1. Sono aboliti nella scuola elementare gli esami di riparazione e 
quelli di seconda sessione." 
(Nel secondo comma tratta delle "prove suppletive" prima dell'
a.sc
. 
successivo, che qui non ci interessano).
Non dice altro - vorresti, quindi, fornire la fonte in base a cui affermi che
gli esami a settembre alle elementari "all'inizio erano in tutte le classi"?

ab...@freemail.it
 ha scritto:

hai google? usalo.
ti do un indizio: 1977

 Ci tornerei anche, ma si tratta di una casta chiusa
Casta sempre chiusa e'   :-) 

ti do un indizio: 1977
embe`? Nella legge 517/77 c'e` scritto che il passaggio dall'una all'altra 
classe avviene per scrutinio e che, in alternativa, si viene non promossi. - 
Stop.
Inoltre, recita: "3. Sono aboliti nella scuola elementare gli esami di 
riparazione e quelli di seconda sessione." (o.k., l'avevo gia` riportato 
dal D.lgs 297/94, v. quoted) - dov'e` che  tale legge dice che gli 
esami di riparazione all'inizio erano in tutte le classi? - Non lo dice.
Insomma, sei o non sei in grado di fornire un fonte di cio` che affermi?

 berlinguer o dalla moratti, non ricordo.
d'onofrio

 D.lgs.297/94.
aggiungiamo che in qusto caso è comprensibile un po' di confusione,
poiché la logica che sta alla base di questa innovazione è la fusione di
elementari e medie in un unico ciclo di scuola primaria: esattamente
quello che aveva tentato Berlinguer.
Poiché "È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e
gradi di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione
all'esercizio professionale", se elementari e medie restassero due
"gradi" separati, l'abolizione dell'esame di licenza elementare sarebbe
incostituzionale.


GinoDiFranco ha scritto:

grazie.
tra jervolino lombardi d'onofrio berlinguer moratti fioroni c'è stata una
continuità d'intenti spaventosa con piccole sfumature di differenza.
talmente piccole che ad un certo punto la memoria vacilla su chi, anche se
ricorda bene il cosa: la pubblica Distruzione.

se
concordo

ab...@freemail.it
 ha scritto:

di seconda, di quinta, di riparazione, aboliti in un momento molto
precedente.



o.k. - GinoDiFranco, D'Onofrio qui non c'entra, perche` nel post 
al quale rispondi carmine sta parlando degli esami di *quinta elementare*, 
questi sono stati abrogati dalla Moratti nel 2004.
Ti piace di piu` cosi` la mia risposta a GinoDiFranco?  :-)
In ogni caso, in quello stesso post ti ho domandato se tu fossi in grado 
di fornire una fonte di cio` che affermavi*. - Ancora non l'hai fornita - 
si deve dedurre che non sei in grado di fornirla..?
 

 nel 2004.
Nei "bei tempi andati", quando c'erano i gembiuli, il maestro unico (ma il
doposcuola con tanti maestri), il voto di condotta ecc. c'erano:
- Esami di terza elementare
- Esami di quinta elementare
- Esami di ammissione alla scuola media
- Esami di terza media
- Esami di ammissione al liceo (dopo il biennio superiore)
*Quando* sono scomparsi (e *se* sono scomparsi tutti) io non lo so e non me
lo ricordo. So solo che ho come l'impressione che la loro scomparsa non sia
stata proprio benefica per la scuola.
Per non parlare degli esami di riparazione a settembre.
Forse (ma e' sempre una impressione da non addetto ai lavori) la qualita'
della scuola dipendeva piu' da quegli esami che non dai grembiuli, dal voto
di condotta e dal maestro unico. 
B.C.

 - Esami ...
pensa che c'era chi voleva far sparire anche l'esame di Stato


(...) maestro unico. 
ho fatto le elementari (c. 50 anni fa) in una classe di 40 bambini, 
con il maestro unico: per questo appunto non vorrei mai che si 
tornasse al maestro unico, che presuppone ri-affollamento delle 
classi, oltre alla riproposizione (anche a scuola?? Che p.lle!)
della figura parentale.

 scomparvero poco dopo che li avevo sostenuti io (!)
a quell'esame mi chiesero che cosa c'era appeso ai muri della stanza di
Azzecca-garbugli. Questa me la ricordavo: i ritratti dei Dodici Cesari.
E chi sono questi Dodici Cesari? Eh ... erano dodici ...
Non fu comunque solo per quello che fui rimandato in Italiano.


 scomparvero poco dopo che li avevo sostenuti io (!)
Sei del '49 come me?
Rita 

> scomparvero poco dopo che li avevo sostenuti io (!)
Per me furono gli esami più difficili in assoluto, peggiori di quelli di 
maturità.
Gli esaminatori erano i professori che avrebbero insegnato al Liceo e quindi 
fecero una selezione accuratissima: volevano faticare il meno possibile.
Ah...per precisione io sostenni l'esame di maturità nel 1968, quindi con 4 
scritti (italiano, due latini, greco) e 9 materie orali suddivise in due 
gruppi. Se fallivi anche una sola prova...esami di riparazione il 1° 
Settembre.
Nella mia classe, su 24 fummo promossi a Giugno in 6/7.
Rita 

 scomparvero poco dopo che li avevo sostenuti io (!)
Ma a cosa servivano se c'erano già gli esami di quinta?
Lampisterio

 Ma a cosa servivano se c'erano già gli esami di quinta?
L'ha già detto Pistone, mi sembra, almeno implicitamente.
L'esame di licenza elementare dava, appunto, solo la licenza; se si
voleva continuare nella scuola media, c'era l'esame di ammissione, non
necessario per chi avrebbe frequentato il canale alternativo, la
scuola di avviamento al lavoro.
A proposito di esami di ammissione alla media, dovevano essere davvero
impegnativi, perché ricordo anch'io che era quasi un obbligo
frequentare di pomeriggio, a casa di un maestro, delle lezioni
supplementari di preparazione all'esame.

 scuola di avviamento al lavoro.
non mi sembrava di averlo detto, comunque, sono d'accordo.
L'esame di licenza elementare, in ogni caso, era un esame di Stato.
L'esame di ammissione alla scuola media, credo di no: era un esame
interno alla scuola.


 non mi sembrava di averlo detto, comunque, sono d'accordo.
Mi riferivo a quanto era implicito in questa frase


il giudice ad annullare la bocciatura fatta giustamente 
No, scusa: il ricorso può essere accolto solo ed esclusivamente per un
DIFETTO DI FORMA: ovvero, un verbale scritto male, uno scrutinio in
cui non erano presenti tutti, un corso di recupero pianificato e poi
non svolto, una mancanza di comunicazioni alla famiglia in tempo utile
per rimediare. 
Non è che si può fare il ricorso perché non si è soddisfatti del
giudizio e si vuole dimostrare che era ingiusto...
Lisa

Oh!
Non c'entra molto, ma qualcuno mi può spiegare perché è invalso l'uso
vezzoso di scrivere formalmente "non sufficiente" invece del buon
vecchio "INsufficiente", che era più logico e più chiaro?
Non parlo del fatto che lo usino nella pratica delle verifiche
singole, ma che sia diventato proprio il termine tecnico ufficiale da
usare sulle pagelle e sui verbali...
Lisa

leggermente diverso, e tutte con la stessa forma.
Appunto, se anche fosse vero, ribadisco doppiamente la domanda fatta
sopra: perché non si usa la dicitura formale di "INSUFFICIENTE",
invece che "non sufficiente", che eviterebbe anche questo increscioso
dubbio?
Lisa

 vecchio "INsufficiente", che era più logico e più chiaro?
Non vedente, non udente, non capente, non sufficiente...
M.