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Titolo: Preacher - (ovviamente con) SPOILER

E' finita. Stavolta veramente. Diciamolo subito. Qvb sn yn svar pur fv
zrevgn r ghggv ivffreb sryvpv r pbagragv (Pnffvql pbzcerfb).
E' stato un brutto finale? Il numero 66 di Preacher ha veramente
rovinato la testata-culto per eccellenza della Vertigo? Non credo.
Sicuramente Preacher aveva gia' perso mordente da tempo. Diciamo che
erano dai tempi di *Incontri e Addii* che l'accoppiata Ennis/Dillon
aveva tolto il piede dall'acceleratore. La serie, IMHO, e' sempre
rimasta su buoni livelli (ottimi, se mi riferisco al ciclo di
salvation), pero' capisco perfettamente la delusione di non ritrovarsi
piu' di fronte a cicli come quello di *Fino alla fine del mondo*. Mi
ricordo che un anno fa, ai tempi dell'uscita dell'ultimo numero in
america, fra chi leggeva fumetti in lingua originale su IAF, molti
gridarono allo scandolo, al fatto che era una vergogna che tutto
finisse cosi' *bene* e Ennis non aveva fatto altro che prenderci per
il culo. Personalmente la cosa che mi ha reso piu' soddisfatto
dell'albo e' vedere il santo degli assassini che svolge il proprio
compiti, il resto e' roba in piu' che sembra messa li' per dare un
happy-end al tutto. Probabilmente ha ragione Ruggiero quando dice che
il vero finale di Preacher e' il numero 65, con la morte di Jesse. Ma
in fondo e' anche vero che il buonismo presente in ognuno di noi e'
contento quando vede Jesse e Tulip andarsene verso il tramonto assieme
come due cowboy in un film di John Ford. Siamo contenti quando Cassidy
se ne sta tranquillamente a vedere l'alba. Ma lo sapete che vi dico?
Che Ennis mi ha fatta un po' incazzare! Si, perche' sembra che da un
certo punto in poi, abbia utlizzato Preacher per satireggiare con
societa' americana, fregandosene altamente della coerenza della storia
e dei personaggi principali, divertendosi ad inventare in ogni puntata
un personaggio assurdo rappresentativo di qualcosa (il sessuofobo, il
razzista, il santo predicatore, l'attore porno,...). Eh si, mi ha
fatto incazzare, pero' mi sono sempre divertito a leggere la mia dose
mensile del fumetto. Bisogna dargli anche atto del coraggio che ha
avuto nel far ammazare dio (e del prendere per il culo la cultura
americana in generale)....ed io che ho letto questa storia per natale,
giorno piu' adatto non potevo scegliere.
Insomma, ancora devo capire se il finale e' stato bello o brutto.
Probabilmente non riusciro' mai a sciogliere questo dubbio, o forse ci
risuciro' dopo che mi saro' riletto tutta la saga. A dire il vero non
mi iinteressa neanche piu' di tanto venire a capo del dilemma.
L'importante e' che preacher sia finito, oppure no? 
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich

 societa' americana...
Secondo me Ennis è proprio grande per questo. Certo, a volte può essere
monotono, perchè le sue sceneggiature sono una continua satira/critica della
società americana (la violenza portata all'estremo, il rapporto dei suoi
personaggi con la religione e via dicendo), però Ennis è un autore unico nel
suo genere.
Per quanto riguarda il finale "buonista" di preacher, sinceramente non so
che critiche potrei fare. A me è piaciuto. Non so... sarà perchè non lo vedo
come "episodio unico" ma come un tutt'uno con l'intera storia.
Ciauz
KolimaD

E' stato un brutto finale?
Ecco la mail che ho inviato a Vertigo Presenta, sulla fine di Preacher:
-----------
Preacher e' finito. Si levano le proteste. Perche'?
Il finale di Preacher e' perfettamente coerente sia dal punto di vista
narrativo che pensando alle personalita' dei protagonisti. Non c'e'
nessuna forzatura. Cassidy si e' dimostrato il "John Constantine" della
situazione, come in effetti e' sempre stato, Tulip e Jesse semplicemente
non avrebbero potuto stare separati. Cosa c'e' che non funziona? Ci si
aspettava una carneficina e basta? C'e' Hitman per quello, volete forse
che tutte le serie di Ennis finiscano alla stessa maniera?
Tra l'altro, in risposta a chi considera il finale bello ma una presa
per il culo finale di Ennis, mi sembra invece che si rispettino le
premesse. Preacher, pur nella sua vena dissacrante, si e' sempre mosso
sulle linee del cinema hollywoodiano, e per capirlo basta pensare allo
schema di base della storia, e dei singoli storyline, spurgati di tutto
il superfluo. E quale finale piu' Hollywoodiano ci sarebbe potuto
essere? Il cattivo (Dio) paga, il personaggio tormentato (il Santo degli
Assassini) ottiene la sua vendetta, gli amanti (Jesse e Tulip) si
ricongiungono e se ne vanno verso il tramonto, e l'amico-nemico alla
fine sceglie il lato buono e salva tutti.
Si accendono le luci, gli spettatori se ne vanno, con qualche lacrima
magari...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"

come "episodio unico" ma come un tutt'uno con l'intera storia.
Ripeto. Devo ancora capire si mi e' piaciuto o meno. Pero' il vedere
Cassidy (il mio personaggio preferito, nonostante tutti gli sforzi di
Garth di farcelo odiare) sul furgoncino oppure le due doppie tavole
western con Jesse e Tulip sono stati piacevoli da vedere. 


magari...
Ecco. L'aggettivo *hollywoodiano* e' sicuramente quello che spiega
meglio il finale di preacher. Il problema e' che i finali
hollywoodiani non mi piacciono molto...hanno sempre quell'aria di
aggiustare le cose, perche' se tutto finisce bene, allora siamo tutti
piu' contenti. Ma come sarebbe stato piu' bello se Jesse fosse morto,
il santo avesse ammazzato comunque Dio e Tulip si fosse scoperta
innamorata di Cassidy e alla fine si suicida perche' Cassady muore
bruciato? Un finale decisamente migliore: paga il cattivo, ma pagano
anche i buoni (Jesse&Tulip) e ne' buoni ne' Cattivi (Cassidy). 
D'accordo, con i *se* si va poco avanti, pero' sarebbe stato un finale
IMHO molto piu' coerente con lo spirito distruttivo e iconoclasta che
la serie aveva all'inizio.


piu' contenti.
Ma in questo caso e' ironico...


la serie aveva all'inizio.
L'iconoclastia totale diveta sostegno allo status quo ("tanto tutto e'
uguale.."), gratuita e fine a se' stessa.
Riguardo allo spirito "distruttivo e iconoclasta", non mi pare che Ennis
prenda in giro nemmeno all'inizio i rapporti fra Tulip, Jesse e Cassidy.
Anzi, sin dalle prime puntate, sono l'unica cosa solida e "vera" del
fumetto.
Che avesse sin dal principio l'intenzione di finire cosi? Che dici? Se
gli e' capitato per caso iniziare in maniera cosi' coerente con la fine,
direi che ha avuto un gran **** :-)
Ma d'altronde, io e' dall'inizio della serie che dico che chi parlava di
Preacher come una serie "iconoclastica" o comunque "di denuncia" stava
sbagliando bersaglio.
Preacher e', ed e' sempre stato, un Western su Amore, amicizia, rispetto
e correttezza.
Piu' "morale" della vita del Papa a fumetti, altro che iconoclasta...
:-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

Ma in questo caso e' ironico...
O____o
a volte l'ironia delle cose mi sfugge....


e correttezza.
Ma questo non esclude che sia un fumetto volgare (fortunatamente!),
violento (rifortunatamente!), che prende per il culo tutto e tutti,
lettori compresi. ;-)


la serie aveva all'inizio.
?! Non capisco, io non ci trovo molto di distruttivo in Preacher.
Certo, ha distrutto alcune barriere del fumetto mainstream (rischiando
grosso: armadilli e galline sono apparsi quando la serie ancora non
era così popolare, altrimenti gli editor DC col cazzo che glieli
pubblicavano). 
Ma l'"American Way of Life"... beh, a me sembra che a Ennis piaccia...
Non gli piace che sia diventato una barzelletta, o che sia usato a
sproposito... ma insomma, leggendo Preacher ci trovo ben più
"costruttivismo" che in tanti altri fumetti.
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God Save the Dave

 "costruttivismo" che in tanti altri fumetti.
Mmm... Che cosa ad esempio?
Forse - restando nel finale - quelle righe di baloon in cui Jesse afferma
che "non abbiamo bisogno di un Dio che plasmi un mondo per noi. Possiamo
dare noi la forma che vogliamo alle nostre vite".
Beh, in effetti...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
... Ripensandoci mi viene in mente una frase simile - non su Dio, pero' -
nell'epilogo della saga cinematografica di Ritorno al Futuro.
Beh, sparare una riga di profondita' - e di ovvieta' - per esaltare un
divertissement dando il dubbio che ci fosse altro?
Geniale, Garth: complimenti. :-DD
... Mmm... L'esatto contrario di Evangelion...

 L'importante e' che preacher sia finito, oppure no?
L'importante e' che Dio sia stato ucciso in un fumetto americano - che
goduria! ;-) -, il resto e' stato un riscaldare la minestra per un anno
intero!
Prenderla a male? Ma no, dopotutto ci ha fatto ridere!
Prendiamolo per quello che e', un pulp western scritto da un Fool!
Ogni tanto qualche epifania, spesso molto sangue, sempre il sesso utilizzato
come elemento essenziale della narrazione.
Ci devo mettere anche l'amicizia?
E perche'? :-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

intero!
Cercati "Schizo" di Ivan Brunetti (Fantagraphics, alcune storie sono
state tradotte in Italia dalla Topolin, V.M. 18 anni), per vedere cosa
fanno a Dio in certi fumetti USA...  :-)
O anche tanti fumetti Underground anni 60-70...
In effetti, il diritto di sfanculare Dio e' sancito dalla costituzione
USA (anche se alcuni stati tipo Oklahoma o Florida se ne strabattono
della costituzione), ma non dalla legge italiana (che prevede cose, tipo
il sequestro della tiratura per oltraggio alla religione di stato, o
"come cavolo si chiama oggi quel reato con il nuovo concordato che non
me lo ricordo piu' ma esiste ancora", inconcepibili negli USA)
In termini di leggi, ha rischiato molto di piu' la Magic Press di quanto
abbia rischiato la DC, pubblicando Preacher (pero' negli USA ci sono le
associazioni cattoliche che fanno paura, in Italia farebbero ridere se
non avessero tutte le leggi fatte apposta per loro)


"costruttivismo" che in tanti altri fumetti.
Ecco. Sul fatto che gli piaccia, ho qualche dubbio. All'inizio
penserei di no, poi pero' se ne scappa con quei dialoghi/monologhi sul
paese delle opportunita' e menate simili, e li' il dubbio mi
sorge....alla fine, pero', credo che a Ennis piaccia l'idea di un
paese *giusto* e gli USA si sono sempre autoproclamati ipocritamente
in questo modo, per tanto si diverte a giocarci sopra, proponendo un
americano che allo stesso tempo e' l'incarnazione di questi valori
(Jesse, moderno John Wayne) che l'indice accusatore della falsita'.


perversioni.
Appunto. Concentrandosi solo sulla satira, aveva cominciato a
ripetersi, anche perche' mi sembra sapeva ritrarre bene solo
personaggi sessuofobi o religiosi-maniaci...


non avessero tutte le leggi fatte apposta per loro)
In termini culturali, in Italia (sebbene si sia sempre sotto il gioco
della CC) c'e' sempre stato uno spirito anti-clericale, basti pensare
al frequente uso della bestemmia, quindi certi episodi non dico che
sarebbe tollerati, ma comunque e' possibile immaginare che degli
artisti rappresentino storie con elementi sacrali con occhio profano
(ricordo male o Scozzari a disegnato qualche madonna impegnata in
fellatio?). Negli USA  mi sembra che siano molto piu' puritani, e
sebbene sia permesso fare certe cose, non e' detto che sia ben visto.
Il fatto che Ennis uccida dio, e' stato IMHO molto spiazzante.
Ovviamente per quei pochi che l'hanno letto, se Preacher vendeva
70..000 copie, a chi gliene frega qualcosa dello 0,03 percento della
polazione?


 non avessero tutte le leggi fatte apposta per loro)
Negli USA - paese nato, come ben sappiamo, dai puritani fuggiti
dall'Inghilterra - le chiese non pagano imposte sul terreno occupato, e
l'Opus Dei infila le mani dappertutto - 2 membri della corte suprema ne sono
membri, senza considerare FBI & co.
Ma gli USA sono anche un paese d'ignoranti - malgrado le eccezioni
illustri - dove l'istruzione pubblica fa cagare, dove morale=castita' e dove
l'autorevolezza della religione cattolica e' indiscutibile - al processo si
giura sulla Bibbia! ;-DDD
Si e' mai sentito di un presidente ateo? -__^
Sinceramente li vedo messi peggio di noi, sotto questo versante! ;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Geniale, Garth: complimenti. :-DD
Beh cazzo, a me č piaciuto!


turbare il senso di innocenza. Anzi, 
Francamente trovo molto piu' *distruttivo* TC che si vuole scopare i
pesci appena pescati che Marilyn Manson. Da un lato abbiamo uno (MM)
che e' chiaramente costruito e comunque vuole *colpire* i gggiovani
(notare le 3 g) attraverso un immaginario assurdo e irreale, da
l'altro (il mondo di Preacher) c'e' LA realta', dove il tipo comune
che incontri tutte le mattine al bar e' anche il peggior pervertito
della citta'. 
Credo che la scena finale di *Texas O Morte* con lo sbirro deviato che
si mette la maschera di cuoio e che, tutto eccitato, telefona
all'ex-collega sia molto piu' turbante di un idiota con gli occhi di
due colori diversi e la faccia bianca.


pesci appena pescati che Marilyn Manson. 
Oh, anche io... Marilyn Manson è un bambinone che vuol fare il
trasgressivo. TC è un depravato. 
Ma Preacher vende (mettiamo) 10mila copie. Marilyn Manson 10 milioni,
oltre a venire continuamente trasmesso in TV. Il suo "lavoro" di
scandalizza-casalinghe lo fa con un certo successo (vabbe', ormai lo
ignorano, ma l'ha fatto). 
Un editor che si preoccupi di Preacher (o, se è per quello, di
Superman bambino che entra nel microonde) mi sembra più che altro
scemo, perche' non credo che un ragazzo che si legge Preacher rimarrà
scandalizzato o turbato da certe cose, ma si farà al più quattro
grasse risate. E dal punto di vista morale, sono convinto che Preacher
contenga molti più valori, che so, di un Batman o anche di un
Superman: Peace on Earth, albo stucchevole e ad intento chiaramente
pedagogico.


pedagogico.
Agree al 150%. Pero' avere un valore morale, non significa che il
fumetto non possa presentare scene conturbanti.
Ciao
    MAXIMORTAL
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

che tutte le serie di Ennis finiscano alla stessa maniera?
pda. č un finale che mi č piaciuto molto, soprattutto nella
rivelazione delle macchinazioni nascoste di Cassidy, che pongono in
luce divera tutti gli eventi dei numeri precedenti, e dissipano
quell'aura di bastardaggine che Ennis era riuscito ad appioppargli.
Non č chiaro esattamente quando č accaduta quella sua chiacchierata
con Dio: e se tutta la storia con Tulip fosse stata provocata di
proposito per portare Jesse al loro scontro finale? Veramente un bel
finale, il numero 65 mi era piaciuto ma lasciava l'amaro in bocca,
mentre qui abbiamo proprio un bel lieto fine, come piace a me :-)
Byez! >:o
--
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NEURAL
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'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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ICQ: 8971364

 fellatio?).
penso ti riferisca a Suor Dentona... ^_^
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 personaggi sessuofobi o religiosi-maniaci...
Che Ennis non faccia che riciclare sempre le stesse cose?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Che Ennis non faccia che riciclare sempre le stesse cose?
O forse ha poche argomentazioni al di fuori di questo contesto.


 con Dio:
in uno dei numeri di "alamo" cas entrava in una chiesa dicendo al
prete di voler parlare al tipo con l'organetto e non con la
scimmietta.
il contenuto del dialogo si scopre solo nel #66, ma comunque il punto
č lě
::[oGREł]::

E' finita. 
Come doveva finire. Con la presa in giro delle aspettatve del lettore,
con un finale da film d'azione yankee, nè scontato e nè stupefacente.
Solo un breve cenno. Un ordinario finale, per un'ordinaria storia di
straordinaria portata.
Ennis, non dando un finale "maledetto per forza", ha dimostarto
d'esser un genio.
Non ti piace? Te poi sempre pija er nummero 65. :-P
-- 
Giuseppe Gigante

d'esser un genio.
Piu' che aver rifiutato di scrivere un finale maledetto, da
l'impressione di aver fatto l'opposto. Aver inserito IL finale
positivo per forza.


l'autorevolezza della religione cattolica e' indiscutibile - 
Mi pare un ritratto perfetto dell'Italia...  :-)
Comunque, quello che dici non contraddice quello che ho detto io. Negli
USA le varie chiese sono molto potenti ed influenti. Ma lo sono anche in
Italia. E negli USA almeno i creatori della costituzione (laici) hanno
inserito norme e emendamenti che tutelano la liberta' DALLA religione.
(poi sappiamo tutti che le leggi si possono ignorare, anche da parte di
persone politicamente molto potenti...  ma in Italia le persone molto
potenti non si limitano a ignorare le leggi: le cambiano a loro uso e
consumo...)


Italia.
Diciamo che negli USA ci sono piu' chiese (per lo piu' di derivazione
cristiana, pero') influenti, mentre in Italia ce n'e' soltanto
UNA....credo che la maggiore differenza sia tutta qui.
Si e' mai visto un presidente degli stati uniti non-credente?
Gli usa sono molto meno laici di quello che ci vogliono far credere.


 consumo...)
A parte le cose surreali di questi ultimi tempi, il vero allarme e' che alla
stesura dei testi legislativi partecipano persone tutt'altro che sopra le
parti - chesso': avvocati che dibattono cause in tribunali sulle precedenti
normative che stanno modificando in commissione... Ma siamo in Italia: il
paese delle sorprese! :-DD
Auf Wiedershen
(sCaReBoB)

positivo per forza.
Ma lo ha scelto. E' qui la sottigliezza. 
-- 
Giuseppe Gigante