Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ambiguità di GILDA

Nella mia scuola diversi iscritti a GILDA hanno scioperato il 18 con COBAS e
CGIL, e non il 14 con CISL UIL SNALS come indicato dal loro sindacato. E' un
segnale indicativo di come molti si stiano accorgendo delle AMBIGUITA' di
GILDA, un sindacato a cui molti hanno dato fiducia come sindacato "di base"
e "di lotta", ma che rivela sempre più aspetti torbidi di strisciante
corporativismo.
Un anno fa, quando Moratti sferrava un feroce attacco imponendo le 18 ore
obbligatorie per tutti e le 24 facoltative, con la cancellazione di 80.000
posti di precari, mentre tutti i sindacati di base e persino i confederali
protestavano e scioperavano, Gilda taceva, e nei suoi proclami parlava solo
di promettenti contatti con la Moratti. L'ineffabile Letizia aveva infatti
promesso a Gilda di prendere in considerazione l'ipotesi di contrattazione
separata per i docenti, e Gilda le rispondeva leccandola come un cagnolino
docile.
Oggi Gilda, proclamando lo sciopero il 14 ha volutamente rifiutato di
collegare l'agitazione con la grande protesta dei lavoratori del 18 ottobre,
consapevole anche di ostacolare l'iniziativa di COBAS e CGIL con le
questioni di legittimità che ne sono derivate.
Ho partecipato, giorni fa, ad un'assemblea sindacale Gilda. L'oratrice,
solitamente spigliatissima e preparatissima, senza che nessuno dei presenti
dicesse nulla, ha lei stessa prevenuto le critiche della propria base,
tentando di difendersi con una goffaggine impressionante. Ha cercato solo di
denigrare lo sciopero del 18 associandolo esclusivamente alla CGIL ed
evocando le - ovvie - malefatte di Panini e soci, per poi accusare chi
scioperava il 18 di mancanza di rispetto nei confronti della normativa
limitatrice del diritto di sciopero nella scuola, normativa che Gilda aveva
sempre criticato (!).
Meditate gente. Gli scambi di strizzatine d'occhio fra Gilda e Polo si fanno
sempre più frequenti...
    Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:GhAs9.55224$%M1.14...@twister2.libero.it...


sempre più frequenti
Vuoi dire che non sai che la Gilda e' _del_ Polo?
--
Federico Spano`

 GILDA,
Come agitprop, sei proprio una frana. Probabilmente non credi nemmeno tu
stesso alle cose che scrivi.
Non per te, che ti sei già formato un'opinione distorta e di convenienza, ma
per qualche distratto che potrebbe prendere per vere le cose che scrivi,
ricordo che:
1. La Gilda è il sindacato della scuola che ha indetto più scioperi nei
confronti di questo governo (ben tre!) e questo la dice lunga su quanto
questa associazione strizzi l'occhio al governo in carica.
2. La Gilda è anche quella che ha più lottato per far saltare il
'concorsaccio' e la riforma dei 'cicli' di Berlinguer (avallate da
confederali e SNALS), contribuendo in maniera determinante alla
defenestrazione del ministro. Questo dimostra che la linea della Gilda è
dettata dal merito dei problemi e non dal colore politico del governo in
carica.
3. Il 12 novembre 2001, lo sciopero della Gilda era stato indetto per  l'
inserimento nella legge finanziaria 2002 di stanziamenti per un contratto
che avvicini le retribuzioni a quelle degli insegnanti europei, la copertura
della perdita di potere di acquisto delle retribuzioni, la modifica delle
norme contenute nell'art. 13 della finanziaria sui tagli agli organici e
sulla introduzione di commissioni interne agli esami di stato, l'istituzione
dell'area contrattuale separata per i docenti, contro un inquietante
progetto di pesanti tagli agli organici, contro un progetto di riordino del
sistema scuola che privilegia le "economie" alla qualità dell'istruzione e
alla piena fruizione del diritto allo studio, contro una politica scolastica
che concede 36.000.000 di lire di  aumento ai capi di istituto (come il sig.
Panini) e poche migliaia di lire agli insegnanti, contro scelte e
concessioni che favoriscono le scuole private.
4. Il 12 novembre 2001, tra i sindacati rappresentativi, solo la CGIL
proclamò lo sciopero, mentre  CISL, UIL e SNALS si defilarono.
5. Il 15 febbraio 2002 la Gilda ha proclamato un secondo sciopero, contro i
decreti con i quali  si concretizzavano pesanti tagli agli organici dei
docenti con conseguenze negative sia sul lavoro dei docenti, sia sulla
qualità del servizio scolastico.
6. Il 15 febbraio 2002, insieme alla Gilda, ha scioperato solo lo SNALS, in
quanto CGIL, CISL e UIL che pur avevano proclamato lo sciopero per quel
giorno, lo avevano poi revocato, paghi dell'accordo truffa sottoscritto con
il governo il 4 febbraio. Per il presunto buon accordo sul pubblico impiego
(peraltro mai onorato dal governo), la scuola è stata tradita per l'ennesima
volta.
7. Agli inizi di settembre 2002, la Gilda, per sollecitare l'emanazione dell
'atto d'indirizzo e l'immediata apertura delle trattative per il contratto,
scaduto nel dicembre scorso, ha proclamato uno sciopero per il 14 ottobre.
Questo mentre i sindacati concertativi e ammanicati con i governi dormivano.
8. La proclamazione dello sciopero del 14 ottobre e la successiva
proclamazione dello sciopero generale, a cui aderiva anche la CGIL scuola,
costringeva anche le altre sigle a proclamare uno sciopero. In seguito alla
mobilitazione generale da parte della scuola, il ministro Frattini si
precipitava ad emanare l'atto d'indirizzo e l'ARAN apriva le trattative sul
contratto.
9. Se non era per l'iniziativa della Gilda e visto che lo sciopero del 18
aveva altre finalità, la categoria avrebbe corso il rischio di perdersi un'
altra annata contrattuale.
10. Per la vicenda dell'intervento della commissione di garanzia, si
dovrebbe meditare sul fatto  che, chi oggi grida allo scandalo,  è l'
artefice principale delle leggi liberticide e degli accordi, che oggi
limitano pesantemente il diritto di sciopero dei lavoratori della scuola,
accordi che la Gilda ha sempre contestato.
Attualmente, l'unica organizzazione effettivamente rappresentativa degli
interessi dei docenti della scuola italiana è la Gilda. Per il resto ci
troviamo di fronte a sindacati legati a doppio filo al governo di turno
(ieri CGIL, CISL, UIL e SNALS, oggi solo gli ultimi tre) o pervasi da
velleitarismo tardo comunista COBAS e CUB, che a giudicare dallo scarso
consenso che riescono a coagulare, possono avere solo un ruolo di mera
testimonianza.
Questi sono i fatti, il resto sono parole libertà. Poi naturalmente ognuno
può pensare che gli 'asini volano', ma questo è un altro discorso.
Cordialmente
P.S. Non rileggo, evitate di sottolineare eventuali errori ortosintattici,
grazie.

confronti di questo governo 
[seguono notizie storiche]
Strano.
Forse gli asini volano veramente.
Leggi un po' qua:
(risalgono all'epoca della polemica sul ''concorsaccio'')
http://www.cgilscuola.it/rubriche/comunicati/INDIGNAT.htm
''è in corso un attacco politico organizzato dai partiti del Polo che
presentano addirittura interpellanze parlamentari contro il contratto
di lavoro approvato dalla categoria.
Evidentemente, chi ha saputo proporre solo privatizzazione per la
scuola statale cerca in vista delle prossime elezioni di costruirsi
una credibilità a spese degli insegnanti.
In questo quadro il lavoro di bassa macelleria è svolto da Gilda.''
''Dall’articolo de ''Il Giornale'', destituito di ogni fondamento, i
cittadini capiscono che i posti esauriti negli ospedali sono occupati
non da influenzati ma da insegnanti che studiano!
Il tutto è avvalorato dal sindacato GILDA che dichiara che gli
insegnanti producono certificazioni mediche false e di comodo!''
http://www.mercatiesplosivi.com/dibase/page165.htm
''sul piano organizzativo, la tendenza al corporativismo degli
insegnanti si manifesta nel fatto che la Gilda, che è un sindacato di
carattere corporativo estremista, sta crescendo anche grazie alle
coperture politiche, da parte del Polo, e istituzionali, le risorse
che l'amministrazione le fornisce (permessi e distacchi).''
http://www.ecn.org/filirossi/scarinzi13.html
''I Cobas della Scuola, infatti, hanno scelto di scioperare il 16
ottobre assieme alla Gilda degli insegnanti, un forte sindacato
corporativo di area Polo, e di evitare ogni alleanza con il
sindacalismo alternativo''
Ti basta?
--
Federico Spano`

.  
# 1. La Gilda è il sindacato della scuola che ha indetto più scioperi nei
# confronti di questo governo (ben tre!) 
Gli scioperi come quello del 14 sono *per* il governo in carica- come
dimostra l'adesione di cisluil, i firmatari del patto contro i
lavoratori... Se questi sono i vostri scioperi... Il 14 non è stato
sciopero, ma un atto di crumiraggio, perché inteso a boicottare lo
sciopero vero, quello cui hanno aderito, oltre alla cgiìi, cobas, cub
e precari ex-cip.
# 2. La Gilda è anche quella che ha più lottato per far saltare il
# 'concorsaccio' e la riforma dei 'cicli' di Berlinguer (avallate da
# confederali e SNALS),
Chi avrebbe piu' lottato? Facce ride.
I Cobas e i cub scesero in piazza anche allora, e scelsero
l'opposizione chiara, senza padrini e guarrattelle. La Gilda lo stesso
giorno fece un happening con Fini, patetico, visto quello che ora sta
facendo il governo di cui AN fa parte.
# 3. Il 12 novembre 2001, lo sciopero della Gilda era stato indetto per  l'
# inserimento nella legge finanziaria 2002 di stanziamenti per un contratto
# che avvicini le retribuzioni a quelle degli insegnanti europei,
Non si puo' stare col governo da un lato e far finta di combatterlo
dall'altro. O dentro o fuori, altrimenti siete come la cgil dei tempi
di Berlinguer, un sindacato bianco.
Le rivendicazioni, economiche e per la difesa della scuola pubblica,
vanno fatte insieme con gli altri lavoratori, non con i sindacati come
cisl e uil, la cui rappresentanza infima è stata dimostrata coram
populo il 18.
# Questi sono i fatti, il resto sono parole libertà. 
Appunto. Solo per questo ometto di ricordare le menate del Centro
Studi Gilda. 

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  Federico Spano`
<fake...@nonevero.invalid>.  
# Forse gli asini volano veramente.
# Leggi un po' qua: (cut)
# In questo quadro il lavoro di bassa macelleria è svolto da Gilda.'' (cut)
Gia', dimenticavo. La Gilda, ricordo, coerentemente con le sue
posizioni allora favorevoli alla frammentazione della categoria
(divisioni salariali in base al "merito", "carriera") aveva
inizialmente accolto con favore l'idea del concorso. Salvo pentirsi
alla vista della reazione unanime dei docenti.

 lavoratori...
Questa svalutazione dello sciopero del 14 a me pare parecchio fuori luogo.
Come fuori luogo trovo consegnare a chicchessìa  quello che è stato un
momento di protesta.
Intanto perché c'erano anche i "rimossi" ;)  Unicobas,con le loro ragioni,
ma soprattutto perché hanno scioperato dei lavoratori della Scuola che del
Patto se ne fregavano assai.
Dico "soprattutto" perché quel che conta è la base.
Chi ha potuto, infatti, ha scioperato due volte.
Saluti
Al-Farid

.  
# Questa svalutazione dello sciopero del 14 a me pare parecchio fuori luogo.
Dire pane al pane (il tentativo di boicottaggio, per fortuna solo
parzialmente riuscito) non significa affatto chiudere la porta in
faccia a future iniziative di tutti. Cgil e cobas hanno gia' chiesto
l'adesione della Gilda e di Unicobas per una data da decidere a
novembre. Perché adesso se vogliamo veramente difenderci dobbiamo
continuare. Che la base si faccia intanto sentire con assemblee,
controinformazione, scrivendo ai giornali, come volete.
# Dico "soprattutto" perché quel che conta è la base.
Appunto, la base, si è visto, era in piazza *almeno* il 18. Tu due
volte? OK, melium abundare quam deficere :-)

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  
vorrei...@buono.org
(Father McKenzie).  
# volte? OK, melium abundare quam deficere :-)
Pro latine loquentibus: è volontario, lo so che melius è neutro di
melior.

 Forse gli asini volano veramente.
Spanò, Father McKenzie e altri animali (senza offesa, per carità!), forse
avete ragione voi.
Riepiloghiamo. La Gilda ha firmato l'ultimo contratto e mettendosi d'accordo
con Berlinguer, ha inventato il 'concorsaccio'.
Grazie alla poderosa reazione di CGIL, CISL, UIL e SNALS, mentre la Gilda si
accingeva ad organizzare corsi di formazione a pagamento in vista del
riconoscimento del 'merito',  il 'concorsaccio' è stato rigettato e
Berlinguer è stato costretto alle dimissioni! Nel corso di una
manifestazione contro il concorsaccio della Gilda, in Viale Trastevere, era
presente Fini, che incassava il saldo politico dei finanziamenti corrisposti
alla Gilda.
CGIL, CISL, UIL e SNALS (meglio noti come la 'banda dei quattro'), hanno
proclamato 24 scioperi contro il governo del cavaliere e, grazie alla loro
'incisiva' azione, si è aperta la trattativa per il rinnovo del contratto
dei docenti. La Gilda invece, in 18 mesi di governo del cavaliere, ha
ammiccato, ha sostenuto, ha supportato la poderosa azione dell'esecutivo. Ha
avallato riforma, tagli e finanziarie del 2001 e del 2002.
Il 18 ottobre in piazza c'erano D'Alema, Bertinotti, Fassino, Rutelli e
tanti altri animali (senza offesa, per carità!) ma si trovavano da quelle
parti per caso, erano solo usciti a fare una passeggiata. I leader attuali
della Gilda hanno sottoscritto un contratto con il Maurizio Costanzo Show e
ci rompono i coglioni tutte le sere con quella loro sciocchezza dell'area
separata. In conseguenza dell'azione di lobbyng della Gilda, i precari
storici e gli oridnaristi sono stati fottuti! In cambio, la Gilda ha
distribuito loro un cornetto al Dacrema.
La Gilda, dopo aver avallato leggi liberticide e sottoscritto accordi
infami, ha proclamato lo sciopero del 14 per boicottare il magnifico
sciopero generale del 18, e le pressioni della Gilda sul padre dello statuto
dei lavoratori Gino Giugni, non sono valse, sfortunatamente, a far fallire
quello sciopero di 'sovversivi' del 18 ottobre.
Basta così, credo che sia sufficiente!
Forse ha ragione Spanò, gli asini volano veramente! Almeno fino a quando la
gente non vedrà, per miopia, interesse o convinzione politica distorta, al
di là del proprio naso.
Saluti

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  "new deal" 
# Spanņ, Father McKenzie e altri animali (senza offesa, per caritą!)
Da questo momento sei nel kill file (senza offesa, per caritą). Gli
insulti sono l'ultimo rifugio di chi non ha niente da dire.

 Da questo momento sei nel kill file (senza offesa, per carità).
Tu non leggerai, quindi scrivo solo per gli altri.
"Non ce ne pò fregà de meno!" (senza offesa, per carità).
;-)

 momento di protesta.
E pure fuori luogo additare uno sciopero di categoria come sciopero
corporativo.
Molto più corretta "la base" dei cobas che nella bacheca ha manifestato
posizioni più variegate, addirittura con pressioni per l'adesione allo
sciopero del 14 e comunque per la non demonizzazione dei lavoratori che
scioperavano il 14.
E.

.  
# Tu non leggerai, quindi scrivo solo per gli altri.
# "Non ce ne pò fregà de meno!" (senza offesa, per carità).
Non leggerò (più), ma per ora faccio in tempo e rispondo:
"m'arimbarzi" :-P

.  
# Molto più corretta "la base" dei cobas che nella bacheca ha manifestato
# posizioni più variegate, addirittura con pressioni per l'adesione allo
# sciopero del 14 e comunque per la non demonizzazione dei lavoratori che
# scioperavano il 14.
Elan, non sono i lavoratori ad essere demonizzati. Ma qualcosina sui
vertici della Gilda ce l'avrei da dire. Come su altri vertici, ça va
sans dire. Speriamo che la prossima le basi siano piu' intelligenti
dei vertici. Facce piu' vertici = spigoli piu' due.

di là del proprio naso.
Parla per te. Che la Gilda sia sponsorizzata dal Polo non e' una
deduzione, e' un dato di fatto. Ridicolo sostenere il contrario,
sarebbe come sostenere che la CGIL e' di destra. 
La tua tattica berlusconiana di negare l'evidenza comincia a darmi
fastidio, credo che per questa discussione ne abbiamo avuto
abbastanza.
--
Federico Spano`

insulti sono l'ultimo rifugio di chi non ha niente da dire.
Quale insulto? Io _sono_ un animale!
Superiore, ma sempre animale :)
--
Federico Spano`

 deduzione, e' un dato di fatto. 
Non è una deduzione; è una fallacia: la Gilda non è sponsorizzata dalla
sinistra > la Gilda è del Polo. Come il mio monitor Fujitsu-Siemens.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

.  
#  Come il mio monitor Fujitsu-Siemens.
That's indesiderata pubblicità. 

 That's indesiderata pubblicità.
Ci sono legami evidenti col Polo:
http://www.polocad.it/promo_siemens.htm

.  
# > #  Come il mio monitor Fujitsu-Siemens.
# > That's indesiderata pubblicità.
# Ci sono legami evidenti col Polo:
# 
http://www.polocad.it/promo_siemens.htm
Hai fatto pubblicità anche alle caramelle "il buco con la menta
intorno" (PS il Polo delle Libertà è il buco con i mentitori intorno)

 dei vertici. Facce piu' vertici = spigoli piu' due.
Bene, passeggeremo sui ponti di Köninsberg.
Nel frattempo invio uno scambio di messaggi trovato in:
http://www.gildains.it/novita/lemigliori.htm
Peccato non ci fossi"  -  e-mail inviata alle ore 23.00 da un lettore
Cara G. P., peccato non ci fossi nello sciopero e nelle manifestazioni di
oggi, che (leggendoti credo di averti un po' " inquadrato") esprimevano
proteste e proposte del complesso del mondo del lavoro, chè è certo fatto di
tante categorie e posizioni professionali, ma che, nella CGIL, si accomuna
su alcune scelte di fondo: difesa intransigente dei diritti (simbolo
l'art.18), difesa e sviluppo dello stato sociale, cioè di uno stato che
redistribuisce reddito, ruoli, poteri, a partire dalla garanzia di livelli
sobri ma alti di cittadinanza per tutti/e;difesa della laicità delle
istituzioni;solidarieta per chi da questo modello di sviluppo (nazionale ed
internazionale) viene messo ingiustamente ai margini. In questo contesto non
capisco,scusami la franchezza,che cosa ci stai a fare in una organizzazione
come la Gilda,che, a parte  forse la primissima fase della sua vita, mi
sembra  sempre più caratterizzata dal rimpianto di una collocazione
socialmente separata e quindi " prestigiosa" del docente( che,per quanto
torni indietro nella mia ormai lunga vita professionale,non c'e'mai stata),
da diversi cedimenti all' idea di una scuola elitaria e divisa per capacità
dei ragazzi, dal tentativo di rilanciare una idea della didattica  che
scimmiotta il peggio dell' accademia universitaria, considerando spesso una
contaminazione il vivere il rapporto educatore- ragazzo,in primo luogo, come
una esperienza,una relazione.Troppe volte,soprattutto negli ultimi due-tre
anni, la Gilda mi sembra l'ANP dei docenti, e anche l'ANP,dopo la spocchia
iniziale ,sta mostrando la corda di una collocazione subordinata al
liberismo e al governativismo. Cosi' la vedo,alla fine di una giornata in
cui volentieri ho fatto sciopero con tantissimi insegnanti della scuola che
dirigo,in sciopero perchè uomini e donne di scuola schifati della Moratti e
dei suoi servi, perchè lavoratori dipendenti schifati del liberismo e dallo
yuppismo trionfante, perche' cittadini schifati del tentativo di svuotare
legge e Costituzione. Cordialità da ******, Preside Istituto **** Gramsci
( bello il nome,no?) di *****.
[la risposta di g. p.]
Mio caro Preside, mi perdoni se - contrariamente a quanto ho fatto fino ad
oggi - riscontro pubblicamente la sua nota. Lo faccio perché mi sembra essa
renda compiutamente il "travaglio" interiore che ha accomunato tantissimi
colleghi/e nei giorni immediatamente precedenti i due scioperi - programmati
a quattro giorni di distanza l'uno dall'altro - costringendoli ad una scelta
difficile e - per quanto mi concerne - lacerante. Scelta che solo chi l'ha
vissuta può - "empaticamente" - comprendere e - in parte - rappresentare
dialetticamente. E' sufficiente dare un'occhiata veloce ai quotidiani di
oggi, tuttavia, per rendersi conto che - nello sciopero di ieri - la scuola
è stata marginalizzata. Lo sciopero della scuola del 14 ottobre avrebbe
potuto (e dovuto!!) rappresentare un momento di riflessione e di lotta
unificante in cui TUTTE le componenti scolastiche avrebbero dovuto
accollarsi l'onere - socialmente rilevante - di "illuminare" (parafrasando
una bella metafora di Karl Popper) secondo la propria "angolazione" - etica,
politica, sindacale, professionale - un particolare aspetto del "pianeta
scuola". Fornendo - in questo modo - al Paese una "cornice globale" e
PLURALE sulla quale invitare alla riflessione e alla discussione e
ACCENDENDO - sia pure per un giorno - i "riflettori" massmediatici sulla
scuola e sulla complessità dei problemi che la attanagliano da tempo
immemorabile. Alla sua domanda su (...)"Cosa ci stai a fare nella Gilda
(...)" potrei rispondere - altrettanto retoricamente - "cosa ci sta a fare
lei in un sindacato che tutela indistintamente e contestualmente sia i
lavoratori che i ... "datori di lavoro" (perché tali sono i dirigenti
scolastici ai sensi del decreto del ministero P.I. 21.6.1996 n. 292 recepito
anche nel decreto legislativo n. 59/98) e che si è battuto come un leone per
ottenere l'istituzione di una specifica area contrattuale per i dirigenti
che però nega pregiudizialmente ai docenti. Oppure che l'adesione a questo o
quel sindacato, associazione, ordine  professionale ecc. "prescinde"
dall'appartenenza politica e/o ideologica poiché attiene al rispetto, alla
tutela e all'affermazione di diritti soggettivi giuridicamente rilevanti
quali la libertà di associazione e le libertà sindacali. E ancora potrei
chiederle come fa  a conciliare la - sacrosanta - battaglia in difesa
dell'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori e accettare l'umiliante
condizione in cui versano - da anni!! - 100mila colleghi precari assunti a
ottobre e licenziati a giugno. Oppure come concilia la "difesa intransigente
dei diritti" con la prassi antidemocratica avallata dalla CGILscuola che
vede - dal 1995 - l'esclusione dal tavolo della contrattazione integrativa
una OOSS rappresentativa ai sensi della normativa vigente ma COLPEVOLE di
non firmare contratti ritenuti vergognosi. Come ha fatto la CGIL con il
Patto per l'Italia. Questo ed altro ancora potrei rispondere ma ... non sono
interessata tanto alla polemica fine a se stessa quanto alla costruzione di
"ponti" di dialogo tra diversi (nel senso di soggetti sociali autonomi e
responsabili) che - nel rispetto dei ruoli, delle responsabilità e delle
competenze -  si propongono di costruire INSIEME percorsi progettuali
condivisi elaborati con pacatezza nei toni e conoscenza di causa. In attesa
di riscontro la saluto con stima e viva cordialità.  (g. p.)

 Bene, passeggeremo sui ponti di Köninsberg.
Königsberg, naturalmente :)
E.

 Bene, passeggeremo sui ponti di Köninsberg.
Caro/(a?) Elan,
ti ringrazio di aver postato l'accorata risposta della Perrone. Solo che mi
sembra tempo sprecato, da queste parti è come cercare di vendere gelati al
polo nord. In questo gruppo, molta indiferrenza in generale, qualche
attenzione alle questioni pratiche, e poi tanta intolleranza nei confronti
di quelli non omologati, se non addirittura controinformazione e
mistificazione. Quattro o cinque persone per la verità, ma opinion-leader in
questo microcosmo.
Hanno iscritto d'ufficio la Gilda al Polo, ho provato a dimostrare che non
era vero, ma niente è più difficile che dimostrare che gli 'asini non
volano' a quelli che lo hanno letto sull'Unità.
Da elettore del centro-sinistra, la cosa che più mi duole, è che mi rendo
conto che il problema grosso del paese non è tanto Berlusconi, destinato ad
autodissolversi, ma questo sottopotere affaristico-mafioso, che in nome
delle 'magnifiche sorti e progressive' della parte debole del paese,
continua a fottere la gente.
Ma non temere, non abbiamo barche a vela o pullover di cachemire da
difendere. Come contro il nazi-fascismo e lo stalinismo della prima parte
del secolo, la moderazione, la ragionevolezza e l'onestà intellettuale
finiranno con il trionfare.
In gamba :-)

Da elettore del centro-sinistra, 
Ti volevo giusto raccontare una cosa.
A dodici anni frequentavo il primo anno del liceo classico. Un po'
prematuro, lo ammetto. I miei migliori amici erano dell'MSI, cosi'
presi la tessera dell'MSI. Nello stesso periodo era stato appena
fondato il Fronte della Gioventu'. Presi anche la tessera del FdG.
La condizione per iscriversi al FdG non era di essere sostenitore
dell'MSI, ma solo di essere anticomunista.
Io ero anticomunista convinto ma soprattutto (a 12 anni!) ero
nominalista. Cioe', credevo che le cose fossero quello che la loro
etichetta sosteneva. Cosi' andavo in giro a tentare di fare
proselitismo per il FdG tra i miei amici anticomunisti, predicando e
sbraitando che il FdG non era un'associazione di destra ma solo
anticomunista, qualcosa cioe' che andava come minimo dal PRI in qua,
se non addirittura dal PSI in qua.
I miei amici pero' avevano 14 anni (dato che erano miei compagni di
classe) quindi erano piu' smaliziati, sebbene socialdemocratici o
liberali, e si mettevano semplicemente a ridere.
[qui si potrebbe anche notare che gia' a 14 anni gli estremismi
finivano, i miei compagni spaziavano in tutte le convinzioni
politiche, non era come adesso. Si maturava prima. Siamo nel 1970, per
la cronaca].
La storia finisce qui. A 14 anni stracciai le due tessere e diventai
una specie di moderato intransigente :) Adesso voto Ulivo da sempre.
Insomma, fortunatamente col tempo si matura.
E adesso dimmi (se mi hai letto fin qui): perche' insisti a sostenere
che la Gilda non e' del Polo? Lo sai che significa il termine Gilda,
per inciso?
Lo sai che suona irrimediabilmente falsa la tua affermazione di votare
per l'Ulivo?
Lo sai che Fini e' di destra e che gli asini non volano?
Per parte mia, non leggo piu' l'Unita', leggo la Stampa, e ti lascio
pensare quello che vuoi. Anche che io sia juventino (brrr....). Ma,
che tu lo creda o no, non sono un pollo. E molti su questo newsgroup
non lo sono. E comunque, i polli, almeno, sia pure poco e a fatica,
volano.
Smettila di cercare di prenderci in giro. Lo dico per la tua faccia.
--
Federico Spano`


Io non cerco di prendere in giro nessuno e se lo faccio involontariamente,
lo faccio in misura più o meno analoga a quanto fanno gli altri in questo
gruppo. Per la mia faccia non ti dare pena, non me ne preoccupo quando mi
presento con nome e cognome, figuriamoci se mi preoccupo quando posto
anonimamente.
Ciao, scappo a scuola.
P.S. Volevo cogliere l'occasione in questo mio (forse ultimo post), che
l'allusione agli 'animali' fatta qualche intervento più sopra, più che avere
valenza offensiva, voleva essere un richiamo orwelliano. Il disprezzo nei
confronti di quelli che la pensano in maniera difforme rispetto al
sottoscritto, è un sentimento che mi è sconosciuto.

 era vero
Chi ha letto e che magari non ha conoscenza o posizione preconcetta pensi
davvero che non sappia valutare il peso di due affermazioni quali:
- la Gilda è del Polo
- La Gilda è l'organizzazione trasversale che ha indetto il maggior numero
di scioperi contro questo governo?
Sono invece rimasta infastidita dal tuo reiterato "non ce ne può fregare di
meno" in coda a messaggi che avrebbero meglio visto, come non
controproducente, una tua opinione più ... articolata.
La sottoscritta, per chiarezza, non è iscritta alla Gilda e non ha alcun
interesse personale nei confronti di questa associazione. Se legge che la
Gilda è del Polo o che è nata con gli auspici di Cirino Pomicino, poiché non
ha elementi certi per giudicare, lascia sospeso il giudizio, magari fa un
giro in web a cercare dati e scopre che in un articolo dell'ex Gigliotti è
lo Snals ad essere attribuito a Cirino Pomicino (v.
http://www.unicobas.it/xgigliot.htm
).
Saluti
Elan

che mi consideri un bugiardo,
Ammetto di aver pensato che raccontassi storie, ma quello che contava
nella mia frase era il ''suona''. Voglio dire che agli occhi del mondo
l'appartenenza alla Gilda ti qualifica come persona di destra, quello
che voti passa in secondo piano (dato che non si puo' dimostrare).
Ti sei poi interessato del significato del termine ''Gilda''?
--
Federico Spano`


Se anche non lo sapessi, offendi (scherzosamente parlando!) le capacità di
una persona che naviga in Internet dalla fine degli anni ottanta, quando
magari la maggior parte degli italiani credeva che internet fosse una nuova
navetta veloce delle FS tra Roma e Milano.
L'ho chiesto a mia figlia (15 anni), che dopo una fulminea ricerca in rete
mi ha risposto che le Gilde erano corporazioni Medievali, più precisamente:
"La costituzione di corporazioni di conciatori d'oltralpe si ebbe molto per
tempo, ma comunque dopo la fine del periodo carolingio. Una gilda fu creata
a Gand nel 938, una a Strasburgo nel 982, una a Namur nel 1104, una a
Magdeburgo nel 1150, una a Worms nel 1233; ma altre ne sorsero in altri
luoghi: possiamo ricordare quelle istituite in Francia tra il X ed il XIII
secolo, a Rouen nel 938, a Mulhouse nel 1297, a Pont-Audemer nel 1093 e più
tardi, nel 1345, a Parigi, dove i Tanneurs, Corroyeurs et Sueurs ebbero
approvati i propri statuti da Filippo VI di Valois."
Esauriente?
Ciao

 l'appartenenza alla Gilda ti qualifica come persona di destra,
Che scemenza, Spanò!
Saluti
Al-Farid


apparentemente scrisse:

Ben lieto di imparare qualcosa di nuovo. Me lo puoi dimostrare? (vale
anche come risposta a new deal, nella parte in cui parla di verdi e
prc).
--
Federico Spano`

mi ha risposto che le Gilde erano corporazioni Medievali
Interessati piuttosto di chi usa il termine ''guild'' e le sue varie
traduzioni _adesso_. E sappi che le migliori ricerche in rete non sono
fulminee. Per quello che ha trovato tua figlia bastava alzarsi dalla
sedia e prendere una garzantina.
--
Federico Spano`

questo sciagurato paese. 
Prima di tutto io non potrei mai sopportare nemmeno per sbaglio di
trovarmi in un sindacato con gente di AN e FI. Si parla di dignita'
della professione docente? Be', il mio concetto di dignita' umana e'
l'opposto di quello che hanno loro. Quindi, niente da fare insieme.
Ma diciamo pure che questa e' una posizione personale. Passiamo adesso
a un po' di risultati.
*******************
http://www.ilpartitoperlascuola.it/files/proposta.htm
Fondazione Nova Spes, Centro Studi Gilda, Progetto per la
rivalutazione dell’insegnamento e dello studio del mondo antico,
Istituto Italiano per gli Studi Filosofici
PROPOSTA DI RIQUALIFICAZIONE DEL SISTEMA SCOLASTICO
Marzo 2001
*******************
http://www.avvelenata.it/nonazi.html
Elementi di AN, fra i quali il deputato e presidente della regione
Lazio Francesco Storace  e rappresentante della destra storica
all'interno del partito, hanno partecipato a un incontro organizzato
da Forza Nuova. Questa organizzazione è presente non solo su scala
nazionale, ma è collegata ad una struttura europea denominata Gilda
che si rivolge ad insegnanti.
*******************
http://www.diesse.org/news/comitatoriforma.htm
Comitato per una riforma dell’istruzione che promuova la qualità e la
libertà
“NON PERDIAMO L’OCCASIONE DI CAMBIARE LA SCUOLA” 
Primi Firmatari del manifesto:
Ferdinando Adornato Presidente Commissione Cultura Camera
Francesco Alberoni Sociologo
Pupi Avati Regista
Antonio Baldassarre Presidente Emerito Corte Costituzionale
Antonio Socci Editorialista
Associazioni: Fondazione Nova Spes Agesc Aninsei Comitato politico
scolastico non statale Alternativa Studentesca Azione Studentesca
Liste della Libertà nella Scuola Movimento Scuola Libera Associazione
culturale “il Cortile” - Milano AESPI Comitati per le Libertà FAES
CNOS Scuola CIOFS Scuola FMA Compagnia delle Opere Rainbow- ITALIA
Fondaziona Nova Res Publica 
*******************
Secondo Cosimo Scarinzi 
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/277/13.htm
la Fondazione Nova Spes e' ''notoriamente legata alla destra sindacale
corporativa''.
Azione Studentesca se non sbaglio e' un'organizzazione di AN.
Alternativa Studentesca se ho capito bene e' di Forza Italia.
E questo e' tutto quello che so. Riconosco che e' poco, ma avendo
visto parlare Fabrizio Polacco (quello del progetto) mi basta per
scappare a gambe levate.
Per concludere, io non credo che la Gilda degli insegnanti sia
un'organizzazione neonazista come trovi scritto qui sopra. Ritengo che
sia una cosa che si colloca di fatto in un'area di centro-destra
qualunquista-tradizionalista-exfascista, un po' come lo Snals ma piu'
a destra. Posso sbagliare, ma farncamente a questo punto me ne importa
poco.
--
Federico Spano`


Quanti Spanņ ci sono purtroppo nella scuola.
E' questo il problema!!!
Resisti, New deal!
Eol

 traduzioni _adesso_. 
Pressoché tutte le associazioni professionali anglofone.


Resisti, New deal!
Non sono cosi' pericoloso, i miei colleghi mi resistono agevolmente :)
--
Federico Spano`

Pressoché tutte le associazioni professionali anglofone.
IN ITALIA, ACCIDENTI!!
--
Federico Spano`

 poco.
Suvvia Spanò, fai torto alla tua intelligenza! Ma davvero credi che la Gilda
di cui si parla sul sito di Forza Nuova, sia la Gilda di cui stiamo
discuetendo? O che la partecipazione ad un progetto sulla "rivalutazione
dell'insegnamento e dello studio del mondo antico", o le affermazioni di un
esponente dei CUB, possano essere sufficienti per catalogare un'associazione
di 30.000 iscritti e 200.000 simpatizzanti? E poi mi sembrano temerari i
tuoi ragionamenti assiomatici: citi un documento dei diesse in cui la Gilda
non è nemmeno menzionata. Secondo la tua logica, Gilda porta avanti uno
studio sul mondo antico con Nova Spes, Nova Spes partecipa, per i fatti
suoi, ad un convegno insieme ai DS, quindi Gilda è collaterale ai diesse e
magari prende anche i soldi da Formigoni! E' più o meno come dire che, se
trovo un documento che parla della visita del Papa a Cuba, devo trarre la
conclusione che Paolo VI è collaterale a Fidel Castro.
La Gilda non è colleterale al Polo, anche se essere collaterali al Polo non
è di per se disdicevole (lo pensano il 60% dei nostri concittadini!), il
collateralismo in generale è disdicevole.
Non appartiene nemmeno all'area di
centro-destra-qualunquista-tradizionalista-exfascista, come non appartiene
all'area di centro-sinistra-politicizzata-progressista(?)-excomunista.
Comunque sia, come dici tu, poco importa. Non sarà certo con questo scambio
di opinioni da bar dello sport che cambieremo il corso delle cose.
Cordialmente

di opinioni da bar dello sport che cambieremo il corso delle cose.
Io ho cercato documenti. Tu hai fatto, finora, solo parole. Solo
affermazioni tue. Documenti zero. Eppure mi avevi suggerito di fare
ricerche. Le ho fatte. Aspetto ancora che tu o Farid portiate
documenti. Tutti i documenti che ho trovato indicano che la Gilda,
sulle scelte fondamentali, sta col Polo.
Io spero ancora di sbagliare, ma in ogni caso non vorrei stare piu'
alla larga di come sto dalla Gilda, viste le sue amicizie. Del resto
questo l'ho gia' detto.
--
Federico Spano`

 IN ITALIA, ACCIDENTI!!
In Italia la traduzione italofona č Gilda, che si propone come
associazione professionale.


 alla larga di come sto dalla Gilda, viste le sue amicizie. 
Beh, certo, devi fare la RSU per la CGIL, mica si può tenere il piede in
venti scarpe.


 --
Mi pare che tutto fosse nato dal quesito se la Gilda č di sinistra...poi
Federico si č impegolato in una discussione senza uscita, come tutte quelle
in cui - in Italia -si citano alleanze, connubi piů o meno segreti,
retroscena della politica....se ne potrebbero aggiungere altri pezzi, a
queste discussioni, ma personalmente faccio fatica perfino a seguirle, e mi
dispiace...
La Gilda č associazione professionale che ha dovuto, in tempi recenti,
trasformarsi in sindacato, svolgendo di fatto funzioni tipiche dei
sindacati.
Non ho studiato i suoi documenti e non so se ciň sia avvenuto
deliberatamente, e in base ad una riflessione teorica, ma di fatto č cosě.
Come sindacato, la Gilda fa parte di quelli che *non si ancorano all'insieme
della societa' ma pensano di poterne estrarre una categoria e darsi degli
obiettivi come  se questa categoria fosse il centro dell'universo, insomma
quello che io definisco il corporativismo* (la frase non č mia, č tratta da
una discussione nelle liste didawen, ma a me sembra particolarmente
calzante).
Ora, si potrebbe discutere - e qualcuno sicuramente č piů bravo di me - se
esista un corporativismo di sinistra. Di sicuro non ha niente a che vedere
con ciň che io intendo come sinistra.
ciao
sandra
ps - Federico, a che ti serve una discussione cosě?....vedi bene come
finisce....

questo l'ho gia' detto.
Sbagli caro collega e naturalmente hai la facoltà di stare alla larga da chi
meglio credi, non sarò certo io a doverti dare l'autorizzazione in un senso
o nell'altro. In fin dei conti, come dice qualcuno "a che serve una
discussione così?....vedi bene come finisce....". Meglio uniformarsi a
quelli che sono detentori della 'verità', gli 'unti dal signore' sono
tranquillizzanti, sia quando sono di destra, che quando sono di sinistra.
Buonanotte

 frustrazione di tanti insegnanti, benissimo...io l'apprezzo moltissimo....
 cut
Che le componenti filo-Scolastiche della CGIL si rimbocchino le maniche per
riguadagnare terreno, allora, che abbiano il coraggio di cambiare al loro
interno, che prendano atto che le scomuniche "da sinistra" (?) oramai non
reggono più.  Non possono reggersi più soltanto sul glorioso passato.
Occorre mi pare una vigorosa ristrutturazione di campo.
Saluti
Al-Farid


ossantocielo...che guai vuoi che potesse combinare la Gilda, anche volendo?
(battutaccia, lo so...)
Guarda, invece, sui *guai* che ha combinato la CGIL - non è ancora ora, un
giorno se ne riuscirà a parlare.
Non credo che sia come la vedi tu. Accantona per un attimo il concorsaccio,
sul quale credo che siamo d'accordo (e che però non 'è stato, no?).
Sul resto...se potessimo davvero fare un'analisi serena...
ma non è ancora il momento, e personalmente - dirai che sono pusillanime ma
non è così - adesso non ne ho voglia.
Secondo me davvero ci sono cose più urgenti. E lo dice bene un post che hai
mandato l'altro giorno  parlo della prima intervista...

mandato l'altro giorno  parlo della prima intervista...
E' vero che si sono cose ben piu' gravi ed urgenti e proprio per
questo bisogna riconquistare la fiducia dei propri sostenitori,
iniziando con l'ammettere i propri errori e dare i segnali di un
cambiamento, subito, perche' e' gia' tardi...
Gioachino Colombrita
Cesena

 ha scritto nel messaggio
news:l1adru0fk8nrc4rib...@4ax.com...


Buonanotte
per l'ultima volta:
Io tra le azioni concrete della Gilda, oltre gli scioperi, trovo solo
progetti firmati insieme con associazioni di destra. Quindi ritengo
che la loro progettualita' vada d'accordo solo con quella della
destra. Tu portami la prova del contrario e ti daro' ragione senza
aspettare nemmeno un attimo.
--
Federico Spano`


Probabilmente, quelle che tu definisci associazioni di destra, guardano ad
un modello d'istruzione che la Gilda in parte condivide. Modello in larga
misura condiviso anche dal sottoscritto. Non voglio entrare nel merito di
questioni che non mi vedono particolarmente preparato, di tuttologi ne trovi
in giro già a sufficienza, anche in questo ng. Però ti posso assicurare che
molti pensano che bisogna passare dal 'successo formativo' al 'successo
della formazione', dalla 'scuola dei progetti' ai 'progetti per la scuola',
dal 'lavoro di supporto' al 'lavoro in classe'.
Ma ripeto, non voglio insistere su questioni che non mi sono particolarmente
familiari, se vuoi approfondire puoi andare a leggere qualche documento sul
sito del centro studi della gilda (di cui non ti fornisco l'indirizzo per i
motivi che ti ho in precedenza spiegato).
Su quel sito, con la solita breve ricerca :-)) io ho trovato:
- Convegno "Il dibattito proibito"  - Lucio Russo e Mario Pirani a Venezia -
DUE "LETTURE", UN UNICO NO A QUESTA RIFORMA (Convegno patrocinato dalla
Gilda sul "no" alla riforma Berlinguer, i cui ospiti d'onore erano due
notori nazi-fascisti!)
- Convegno "Il limite dell'utile" - Sui limiti di una visione
'aziendalistica' della scuola, 'limite' notoriamente propugnato dal
centro-destra.
- Contro l'ultima cervellotica riforma dell'esame di stato, voluta dal
ministro Moratti, l'unica Associazione che ha assunto una posizione
nettamente contraria, è stata la Gilda. Tra le altre iniziative un appello
al Ministro. Se trovi il documento, lo verificherai sottoscritto da decine
di docenti universitari,  (che sicuramente saranno 'tutti' di orientamento
'neonazista') e noterai la firma di un paio di giornalisti di Repubblica e
della S.S. Margherita Hack .
Quindi, ironia a parte, mi pare che quest'associazione, ricerchi soluzioni e
assuma posizioni a prescindere. Contrasto della riforma Berlinguer  e
contrasto (solitario!) della riforma Moratti dell'esame di stato. Più
trasversali di così ..
Saluti