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Titolo: inglese primaria: quante classi?

Sono un'insegnante d'inglese alla primaria; il preside mi ha assegnato 9 
classi: č legale?   (di cui una pluriclasse con bambini di I-II-III-IV e V).
Il numero massimo di classi non dovrebbe essere 7?
Non riesco a trovare dove sta scritto che la maestra d'inglese non ha 
diritto a seguire i bambini al servizio mensa, per cui le ore sono tutte 
frontali, e senza compresenze.
Considerando che da noi alcune ore sono un'ora e dieci minuti, ho 23,40 di 
lezione frontale, + 2 di programmazione. E questo č legale?
Dove posso trovare le normative di cui sopra?
Cindy

 Dove posso trovare le normative di cui sopra?
Il Contratto Collettivo Nazionale Lavoro
.. 


L'ho visto, ma per quanto riguarda l'insegnamento della lingua è poco 
chiaro. Lo leggerò di nuovo, con più calma, quando sarò meno agitata. 

 chiaro. Lo leggerò di nuovo, con più calma, quando sarò meno agitata.
Non c'è nessuna differenza di trattamento per gli insegnanti di lingua 
straniera.
L'orario di servizio, 22+2, è lo stesso per tutti.
.. 

 collega...
Sì, sto dicendo proprio questo: sigaretta, caffè, chiacchiere tra loro o con 
i bidelli, o se ne vanno a casa!!! Qualcuno più coscienzioso sta in 
corridoio a corregge i lavori dei bambini: io i quaderni di NOVE classi devo 
portarmeli a casa e correggerli di sera!
In classe con me, ad aiutare un bambino più lento, non si è mai visto 
nessuno. Sulla carta hanno spesso compresenza con me.
Io conclusione, visto che la legge è guale per tutti, io dico solo che 
tutti - specialisti e non, dovremmo avere lo stesso numero di ore frontali, 
cioè lezione in classe con gli alunni.

 frontali, cioè lezione in classe con gli alunni.
A prescindere dal servizio a mensa che è cmq servizio a tutti gli effetti.
Che io sappia se si è in compresenza si deve stare in classe a fare lezione 
in compresenza.
Efficacie o meno che sia il metodo di lavoro.
Ad ogni modo, nel tuo caso c'è il fatto che essendo specialista di lingua 
inglese tu venga impiegata come specialista piuttosto che come arredo 
scolastico.
Ma ciò non toglie che le tue ore di servizio devono essere 22+2 e tutto 
quello che ti viene formalmente chiesto di fare in più ti deve essere 
pagato.
Quello che ti viene informalmente chiesto invece non dovrebbero esistere 
proprio e se ti fanno pressioni commettono veri e propri abusi.
Ti ribadisco il consiglio già datoti... se hai precisi e documentabili 
ordini di servizio che ti chiedono di fare più delle tue 22+2 ore conservali 
e lavora tranquilla senza dire nulla. A fine anno presenta il conto e se non 
ti pagano bonariamente metti le carte in mano a un avvocato.
Così oltre a prendere bei soldini... l'anno prossimo si guardano bene dal 
fare di queste cose.
.. 

 fare di queste cose.
Veramente questa soluzione non mi piace molto, mi sembra un colpo basso; 
preferisco andare d'accordo col preside (e con tutti), le guerre non mi 
piacciono.
Credo sia meglio un colloquio chiarificatore subito.
Cmq ho trovato la normativa: c.m. 37 del 13/04/2010, a pag 8:
"... L'insegnamento della lingua inglese è impartito... Di regola viene 
costituito un posto ogni 7 o 8 classi, semprechè per ciascun posto si 
raggiungano almeno 18 ore di insegnamento settimanali."
Quindi minimo 18 ore (e le supero abbondantemente) massimo 8 classi! Non può 
darmene 9! Stampo la circolare (che ovviamente conoscerà a memoria) e gliela 
porto.


Ma no, ma che c'entra??? Quelli sono i criteri per costituire le cattedre, 
mica l'impegno a cui possono essere sottoposti i docenti.
In parole povere non vuole mica dire che al massimo ti deve dare 8 classi.
Ascolta... il tuo orario di servizio lo stabilisce il contratto, il quale 
dice che deve essere di 22+2.
Questa è l'unica cosa che puoi obiettare.
Poi, su quante classi ti utilizza e su quali servizi ti utilizza tu puoi 
solo rappresentare le tue istanze.
Lui è tenuto a valutarle, ma non ad accoglierle.
Tra l'altro se anche io fossi al suo posto e avessi nella scuola una 
specialista di lingua straniera, vista la carenza che c'è al momento, la 
userei per tutte le sue 22 ore come specialista di lingua straniera.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9135ee$0$30897$5fc...@news.tiscali.it...

Mah...
Ok, il criterio fondamentale è 22 ore, nn il numero di classi. (E io gli 
chiederò cmq se può scambiarmi due prime con una seconda. Se mi dice di no, 
pazienza.)
Ma se, come dici tu, gli conviene utilizzare al massimo la specialista, 
perchè non lo fa anche con l'altra? Mi spiego: una collega ha fatto la 
specialista d'inglese dal 92, poi tre anni fa è passata a insegnante comune 
(per i disagi degli spostamenti tra plessi). Quest'anno lui le fa fare 
inglese nella "sua" classe, cioè una quinta. Ma dato che lei ha DUE classi, 
una quarta e una quinta, perchè non chiederle di farlo in entrambe? Solo io 
devo essere spremuta come un limone?? Ovviamente la "suddetta" ha anche ore 
di compresenza... Ke utilizzi anche lei, dato che ne ha le competenze!
Scusa lo sfogo, e grazie tante per i consigli e le delucidazioni.

 ne ha le competenze!
Ecco, questa è una buona argomentazione.
Se ha la possibilità di alleggerirti di una classe non vedo perché non 
dovrebbe farlo.
Anche perché... spremi che ti spremi poi finisce che uno si ammala e poi le 
colleghe che fanno le compresenze sono costrette a rinunciare alla sigaretta 
in corridoio per fare le supplenze in classi che non conoscono.
Tu cmq quest'ultima cosa non gliela dire...
.. 


:-) 

 Ok, il criterio fondamentale è 22 ore, nn il numero di classi.
E' sostanzialmente esatto, ma sono due cose diverse. L'orario di lavoro 
è 22+2 per tutti, rifiutati categoricamente di superarlo.
Per quanto riguarda il numero di classi, ricordavi bene: una volta il 
limite era di 7 classi, ma in due leggi finanziarie degli ultimi anni si 
dice che le insegnanti (tutte) devono essere impegnate in modo ottimale, 
in altre parole, come hai detto tu, spremute come limoni. Ne deriva che 
ti possono chiedere di fare 22 ore frontali e affibbiarti più di 7 
classi (una mia collega un paio d'anni fa ne aveva 11!), però 
attenzione: il discorso non vale solo per te, vale anche per la collega 
specializzata, che è sicuramente tenuta ad insegnare inglese anche nella 
sua classe quarta, oltre che nella quinta, e pure in una terza classe, 
se ce ne fosse necessità.
Un altro punto che devi affrontare con il DS è quello della pluriclasse, 
perché è assolutamente impossibile fare la stessa lezione di inglese a 
bambini di prima, seconda, terza, quarta e quinta insieme, è follia 
pura. Nelle tue ore la classe va divisa come minimo, ma proprio minimo, 
in due gruppi, in altre parole per quella classe devi aveve un numero 
almeno doppio di ore. Inglese è una materia essenzialmente orale, è 
impensabile gestirla a classi unite garantendo un insegnamento proficuo. 
Fallo presente al DS,ed abbi l'accortezza di farlo in forma scritta, con 
lettera protocollata in segreteria, così se in futuro avrai lamentele 
dai genitori (prevedibili) non ti potrà essere imputato alcunché.
Non so se tu sia una precaria o un'insegnante di ruolo. Se posso 
permettermi, se sei di ruolo ti do un consiglio: rientra subito nel 
ruolo normale, la situazione delle specialiste è già insostenibile, e lo 
diventerà sempre più.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:AXSko.97537$Ua.2...@twister2.libero.it...

Ti ringrazio infinitamente per i consigli.
Sono di ruolo, ma non ho chiesto il passaggio al ruolo normale perchè ogni 
anno ci sono perdenti posto, e avendo ancora poco punteggio (5 anni) 
diventerei l'ultima e mi sbatterebbero subito chissà dove. Almeno così sono 
relativamente vicina a casa (22 km). Poichè sono l'unica specialista 
d'inglese dell'istituto, fin'ora mi sono sempre salvata.
Ieri ho parlato col preside.
Mi ha accolta con sorrisi e complimenti a non finire. Non era mai stato così 
gentile in 5 anni.
Voleva rabbonirmi prima che cominciassi a parlare...
Gli ho chiesto di alleggerirmi il carico, gli ho fatto presente che ho 9 
classi e così tante ore da impazzire.
Mi ha "molto gentilmente" detto che non può farci niente: gli ho chiesto di 
far fare inglese in IV e V anzichè solo in V alla collega specializzata e ha 
detto di no, "perchè la collega in IV ha solo poche ore"; credo faccia 
storia, geografia e arte-immagine (e che c'entra?);
gli ho chiesto di scambiarmi le due prime con una seconda e ha detto di no; 
gli ho fatto presente la legge (c.m.37, che lui conosceva benissimo). Mi ha 
detto che "per umanità" non vuole dare due prime all'incaricata (non si sa 
ancora chi), perchè per 2 ore prende due soldi e se ne andrebbero di benzina 
se deve spostarsi in 2 plessi. Ok, concordo. Ma l'umanità vale solo per gli 
altri! Io faccio 23 ore e mezza di lezione, in quattro plessi, ore buche, 9 
classi, un mare di alunni, 5 mattine piene + 2 pomeriggi, per 1.200 euro. E 
gli altri colleghi 15 ore di lezione frontale + mense o compresenze, totale 
22 ore, niente ore buche. Per me umanità niente!!!
Nella stessa circolare 37 sta scritto che le pluriclassi non devono 
contenere tutte e 5 le classi, ma di fatto da noi è così.
Ho cercato di parlargli con le buone. E' stato irremovibile.
Forse dovrei fare come dici tu: parlargli per iscritto. Ma significherebbe 
mettersi apertamente contro lui. A novembre e febbraio mi servirà qualche 
giorno di ferie, ed è a discrezione sua concedermele o meno... E' questo ke 
temo... Penso ke se me ne sto zitta e buona, e subisco in silenzio, mi 
firmerà i giorni di ferie...
Cindy

 firmerà i giorni di ferie...
Invece che come ferie quei giorni glieli chiedi come motivi personali i 
quali non sono soggetti a concessione e quindi deve solo prenderne atto.
Tu ogni anno hai diritto a 3 giorni per motivi personali, più sei giorni di 
ferie che possono essere presi anche come motivi personali.
Non gli devi chiedere nulla, gli comunichi solo che ti assenti dal giorno al 
giorno, anche non consecutivi, per motivi personali.
Al rientro poi giustifichi con autocertificazione, facendo attenzione a non 
indicare come motivo un viaggio, una vacanza, la partecipazione a una festa 
o cose che potrebbero ricadere nella casistica delle ferie.
Ma se devi stare a casa a ridipingere o a ristrutturare oppure vai ad 
assistere un parente sono motivi personali.
.. 

 assistere un parente sono motivi personali.
Si laureano entrambe le mie figlie, una a novembre e una a febbraio, in 
un'altra città, e ho bisogno di 3 giorni per volta: uno andata (1.100 km), 
uno laurea e uno ritorno.
Non so se questo rientra nei motivi personali o ferie. Ma ci tengo molto.
Per quello che ne so, i 3 gg di permesso retribuito li DEVE concedere, le 
ferie sono a sua discrezione.



I giorni di permesso retribuito per anno sono 9, di cui gli ultimi 6 si
detraggono dalle ferie ma si prendono come permesso retribuito. Sono
almeno 15 anni che è così ma ancora sono in pochi ad averlo capito.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Vuoi dire che il dirigente č obbligato a concedere 9 giorni di permesso, e 
non puň negarle a suo piacimento? 



Avevo previsto questa domanda :)
Sě.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:4c94feff$0$12121$4faf...@reader4.news.tin.it...

Rientra nelle ferie.
Cmq non sei tenuta a specificare esattamente cosa vai a fare.
Giustifica con un generico "motivi familiari".
.. 

 almeno 15 anni che è così ma ancora sono in pochi ad averlo capito.
Non è esatto, la dicitura che subordina la concessione delle ferie alla 
mancanza di oneri per l'amministrazione c'è stata fino al 2005 (o giù di 
lì, non ricordo esattamente le date), poi è scomparsa dall'articolo del 
contratto sulle ferie, per ricomparire nell'ultimo contratto. In 
pratica, c'è stato un solo CCNL, il penultimo, dove non compariva la 
formuletta "...sono concesse a condizione che non si determinino oneri 
per l'amministrazione", e solo nell'arco di validità di quel contratto è 
stato possibile chiedere i 6 giorni senza condizioni.
Vado a memoria, non mi va di andarmi a rileggere tutti i CCNL arretrati, 
ma sono piuttosto sicura che sia così.
Tabhall

 firmerà i giorni di ferie...
Oppure non te li concederà comunque, visto che ha capito benissimo che 
con te può fare quel che vuole, giusto? Diventa un gioco al rialzo, 
quale sarà la prossima richiesta alla quale non ti potrai sottrarre? 
Questo non vuole essere, credimi, un commento cattivo nei tuoi 
confronti, è che dopo una vita passata su vari posti lavorativi, so per 
esperienza che abbassare la testa davanti ai soprusi non paga mai. 
Suscita solo il disprezzo del superiore, che si approfitterà sempre di 
più, mentre il subalterno si sentirà sempre peggio, perché sempre più 
minato nell'autostima. Posso capire che in certe situazioni non ci sia 
possibilità di scelta, chi ha un lavoro precario spesso deve inghiottire 
amaro e tirare avanti come può. Ma tu sei di ruolo, chi te lo fa fare? 
Non possiamo pretendere che gli altri ci rispettino, se noi per primi 
non rispettiamo noi stessi.
Tabhall

sono piuttosto sicura che sia così.
non è così. Durante l'anno hai diritto a 9 giorni di permesso per motivi
personali. I primi tre sono "normali", i successivi sei sono a carico
del monte ferie ma non sono concessi come ferie, bensì -
tautologicamente - come permessi per motivi personali. Tant'è. Certo,
nel ccnl lo potevano anche scrivere meglio, ma se lo leggi attentamente
riuslta abbastanza evidente :)
ART.13 - FERIE
9. Le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi
di sospensione delle attività didattiche; durante la rimanente parte
dell'anno, la fruizione delle ferie è consentita al personale docente
per un periodo non superiore a sei giornate lavorative. Per il personale
docente la fruibilità dei predetti sei giorni è subordinata alla
possibilità di sostituire il personale che se ne avvale con altro
personale in servizio nella stessa sede e, comunque, alla condizione che
non vengano a determinarsi oneri aggiuntivi anche per l'eventuale
corresponsione di compensi per ore eccedenti, salvo quanto previsto
dall’art. 15, comma 2.
ART.15 - PERMESSI RETRIBUITI
2. Il dipendente, inoltre, ha diritto, a domanda, nell'anno scolastico,
a tre giorni di permesso retribuito per motivi personali o familiari
documentati anche mediante autocertificazione. Per gli stessi motivi e
con le stesse modalità, sono fruiti i sei giorni di ferie durante i
periodi di attività didattica di cui all’art. 13, comma 9, prescindendo
dalle condizioni previste in tale norma.
--
Federico Spano`

 wrote:

Se chiedi i 6 giorni ex Art.15 - Permessi retribuiti - comma 2, 
come ti dice Federico ne hai *diritto* - e non ti devi cercare 
la sostituzione.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf

 quando mi servivano più giorni.
Io lavoro già TUTTE le mattine e TUTTI i pomeriggi in cui c'è lezione, come 
farei a fare le ore in più alle colleghe, se sono impegnata nelle mie 
classi? Mi rimane solo il giorno libero. Potrei usare quello. Ma ci metterei 
4 settimane a restituire le ore (se prendo 3 giorni = 3 mattine e due 
pomeriggi). E in questo caso che ferie sarebbero? Sarebbe semplicemente un 
cambio, non mi dovrebbero venire detratte dalle ferie estive. 

 non rispettiamo noi stessi.
Molto saggio. Questa frase me la sento ripetere spesso, ultimamente...... 

 rendi le ore equivalenti, lavorando al posto suo.
Invece io credo che dovrei chiedere al preside qualche giorno come recupero 
orario fatto il piů dall'inizio dell'anno! 

stato possibile chiedere i 6 giorni senza condizioni.
?

non č cosě. 
Secondo me, "che sia cosi`" e` riferito a quel che T. ha detto 
poco prima, cioe` all'illustrazione fatta di un andamento "carsico" 
di quella dicitura.



Se hai ragione ho sbagliato, ma non mi sembra importante. 
--
Federico Spano`

 cambio, non mi dovrebbero venire detratte dalle ferie estive.
E' vero, ma io non parlavo solo delle ferie, esaminavo le varie 
possibilità che hai di ottenere i giorni che ti servono, e sono appunto 
il permesso, le ferie, e lo scambio di ore. Per novembre sei a posto, 
hai diritto a tre giorni di permesso. Per febbraio il DS potrebbe farti 
difficoltà, anche se impedirti di andare alla laurea di tua figlia mi 
parrebbe davvero una carognata troppo grossa. Se si combina la tua 
sostituzione per, mettiamo, solo due giorni, l'altro giorno che ti serve 
puoi farlo con lo scambio di ore, questo intendevo.
Insomma, il mio era solo un suggerimento pratico, se il DS si 
incaponisse a non concederti i giorni.
Se conosci con un certo anticipo le date di febbraio, ti converrebbe 
presentare domanda di ferie 31 giorni prima della partenza. Se il DS non 
ti risponde per iscritto, trascorsi 30 giorni la domanda si intende 
comunque accolta :-)
Tabhall

 riuslta abbastanza evidente :)
Caro Federico, sarò tonta io, ma così evidente non mi pare. Conoscevo 
gli articoli praticamente a memoria, son quelle cose che è meglio che 
uno sappia, se vuole aver chiaro i propri diritti e sopravvivere a 
eventuali DS tiranni o mattocchi. Però, appunto, questi due articoli 
sono, a mio modesto avviso, palesemente in contrasto tra loro. Tu 
sostieni che i 6 giorni tecnicamente non sono "ferie" ma "permessi". Io 
però li vedo chiamati "ferie", sia nell'art.13 che nell'art.15. In 
pratica, nell'art.13 si dice che i 6 giorni possono essere usufruiti 
solo a condizione che non si debba pagare la sostutuzione, poi nell'art. 
15 si dice che i 6 giorni sono usufruibili "prescindendo dalle 
condizioni previste all'art.13", ovvero anche se gli oneri ci sono. O 
gli estensori del testo si erano appena fatti una canna, o hanno 
volutamente scelto una formulazione ambigua. Si potrebbe pensare che 
c'entrino in qualche modo i motivi per i quali si chiedono le giornate, 
ma nemmeno questo è possibile, visto che i "motivi personali o familiari 
autocertificati" comprendono qualunque motivo uno possa avere, dalla 
necessità di assistere un figlio dopo un incidente alla voglia di farsi 
qualche giorno al mare.
  Comunque sia, l'effetto pratico di questa schifezza è che rende ben 
problematico sostenere una eventuale causa contro l'amministrazione per 
la mancata concessione di questi 6 giorni. Conclusione: chiederli è 
lecito, meglio però spianarsi la strada trovando una soluzione 
amichevole con i colleghi per la sostituzione, in modo da non offrire 
pretesti per un rifiuto. Se la normativa fosse chiara, concordo con te 
che non servirebbe farsi tante fisime, si presenta la domanda e basta; 
con queste premesse, invece, meglio giocare d'anticipo, se si sa di aver 
a che fare con un DS ostico :-)
Tabhall

 ?
Lasciamo perdere, sono sempre convinta di non ricordare male, ma davvero 
non ho voglia di spulciare i contratti degli ultimi lustri, tanto quel 
che conta è l'ultimo! E poi mi sa che sulle normative, tu hai ragione di 
default :-)
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:Akvlo.98111$Ua.2...@twister2.libero.it...

Ma infatti intendo fare proprio questo: non appena conosco la date, parte la 
domanda.
Ti ringrazio per tutte le risposte,
cindy 

Grazie Arkannen, grazie Federico, grazie abba, grazie Tabhall, per i vostri 
chiarimenti e consigli.
Cindy 

la mancata concessione di questi 6 giorni.
In realtà sono state vinte tutte le cause in cui c'era un motivo
concreto (la prima, credo, fu "relatore a un convegno") e perse quelle
in cui il motivo era "riposo", "svago" o qualsiasi cosa assimilabile a
ferie, come ti ha già spiegato qualcun altro - che una volta su 100 dice
cose utili.
Questo già prima dell'ultimo contratto, in cui siamo passati da una
formulazione che lasciava un barlume di discrezionalità al DS a quella
attuale in cui "ha diritto, a domanda" significa che non c'è
discrezionalità a condizione che esista qualcosa di definito. Io credo
che la discriminante stia nella non procrastinabilità dell'impegno;
considera che il permesso si prende, a volte, anche per andare dal
medico, se si preferisce non "sprecare" un giorno di malattia; però se
vado dal medico il DS "ostico" avrà il diritto di pretendere la prova
del fatto che ci devo andare per forza quel giorno e in quell'orario (se
riceve mattina e pomeriggio diventa difficile anche sostenere
l'urgenza). E' solo un esempio. Se si usa il buon senso, generalmente,
si distingue chiaramente una motivazione sostenibile da una "futile". In
caso di dubbio si parla col DS prima ancora di fare la domanda scritta.
Se poi il DS lo nega anche per motivi validi, ci si diverte ad andare
dal giudice :)
--
Federico Spano`