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Titolo: che fare

Penso che un eventuale salvataggio della scuola pubblica possa venire
solo dagli insegnanti. Sugerirei di aprire usa serie di thread o di NG
sui testi delle varie materie (magari escludendo storia, e sempre che
non abbiate paura degli editori).
Vedrei bene concorsoni periodici basati pero' solo su materiale
didattico libearamente creato e distiribuito (penso a pagine web e ad
appunti per studenti). Dovrebbe dare anticipi agli scatti di
anzianita' (sempre che diventino piu' consistenti).
Dovrebbe inoltre abolire l'obbligatorieta' delle adozioni (ma non lo
puo' fare perche' se no gli editori piangono).

puo' fare perche' se no gli editori piangono).
ed è un assurdo. Ti immagini se io insegno, che ne so, italiano, e i
niei 23 allievi hanno 23 antologie diverse, e prima di spiegare una
poesia devo prima passare in rassegna tutti i testi per vedere se
quella poesia ce l'hanno? Se insegno matematica, e devo dare un
esercizio per uno a tutti i miei allievi, perché ovviamente 23 libri
di matematica hanno 23 tipi diversi di esercizi? Se ogni volta che
faccio una verifica, orale o scritta, devo discutere con ciascun
allievo che (giustamente) mi dice "ma professore, questa cosa io sul
libro non ce l'ho" oppure "sul mio libro è spiegata in un altro
modo..."
L'abolizione dell'obbligatorietà dellibro di testo è una di quelle
misure proposte da chi non ha la più pallida idea di come
effettivamente funziona la scuola. Ed avrebbe un unico risultato
concreto: l'introduzione di un libro di testo di Stato - naturalmente
"oggettivo", "imparziale", "scientifico"; e che diamine, l'oggettività
è unica, no? la scienza è unica, no? la verità è unica, no? E allora a
che serve avere trenta libri diversi?
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 effettivamente funziona la scuola.
Stavolta ti sei lasciato un tantino andare ...
Abolizione della obbligatorieta' del libro di testo. Abolizione del valore
legale del titolo di studio.
Michele

 puo' fare perche' se no gli editori piangono).
Scusa, chi è che dovrebbe?
   Antimo

 modo..."
Mah. Quandero alliceo, noi poveri ignoranti usavamo testi diversi
praticamente per tutte le materie, ce li scambiavamo, insieme con "dritte"
su quale trattasse meglio quello o questo argomento, su quale usasse un
linguaggio piu' chiaro o piu' involuto... E.g., per filosofia "circolavano"
Dal Prà, Geymonat, Adorno-Gregory-Verra, Mathieu e un altro paio.
Antologie, chi aveva la Pazzaglia, chi la Balestrieri, chi altre ancora.
Stessa storia per fisica (io avevo il mitico PSSC). Circolavano una serie
di libri per l'approfondimento, di piccoli saggi Boringhieri e Sansoni,
oltre ai canonici Tre in Uno :-).
Avevamo insegnanti capaci di formulare esercizi senza bisogno di prenderli
da un libro, e di correggerli senza avere la soluzione scritta. Le
differenze erano oggetto di discussione in classe.
Certo, non posso dire altrettanto dei prof del ginnasio, e non tutte le
sezioni erano uguali sotto questo aspetto. Probabilmente siamo diventati
ignoranti (praticavamo smodatamente la deprecata interdisciplinarita' e
persino usavamo droghe psichedeliche come il giornale in classe), anche se
tra i miei compagni d'allora ci sono stimati professionisti, un paio
ricercatori presso universita' all'estero. Tutto sommato quello riuscito
peggio sono io. Certo ci siamo divertiti un sacco, a scorno di chi vorrebbe
che l'educazione fosse dura e pallosa. Ludendo discitur.

 Mah. Quandero alliceo,  (omissis)
Senza offesa, caro Father, ma ho l'impressione che tu ci sia rimasto.
Saluti
El Fahrid

 Senza offesa, caro Father, ma ho l'impressione che tu ci sia rimasto.
Qualcuno ha parlato? Mi e' sembrato di sentire un flatus vocis (dico vocis
per non essere scortese).

 oltre ai canonici Tre in Uno :-).
Più testi in una stessa classe, chissà a quando risale questa "pratica". Ne
ebbi notizia la prima volta dal mio vecchio professore di filosofia che
raccontava di aver usato tale sistema nell'immediato dopoguerra. I tempi
cambiano ... la libertà dell'insegnante (e la "fiducia" della società in
lui) pure. Credo che oggi per attuare l'ardita sperimentazione si debba
predisporre e. g. un accurato progettino ... con tutti i crismi di una
didattica che descrive minuziosamente ed oggettivamente la ... ricaduta.
Saluti
Elan

 didattica che descrive minuziosamente ed oggettivamente la ... ricaduta.
Niente di ptutto questo, basta non lasciarsi pfregare dall'ansia di avere
un breviario che ci indichi ogni pmossa da fare. Ma per favore non parlarmi
di quei pdeliranti progetti in cui bisogna pdescrivere quanti passi si
fanno per andare in bagno prima e dopo la plezione.
mai parlato di sperimentazione, Elan, a proposito di piu' testi nella
stessa classe. Era solo voglia di imparare. Sana voglia di imparare. Invece
di ironizzare, sarebbe meglio riflettere prima di premere invio)
Ciao, Father

 dell'autore del libro di testo?
Qualcuno mi spieghera' un giorno perche', se io e Michele diciamo la stessa
cosa, Elan e El Fahrid saltano addosso a me. Meno male che non c'e' piu' il
Gatto.... (o no?)
Ciao, PFather
(mai parlato di sperimentazione, Elan, a proposito di piu' testi nella


 Ciao, PFather
Meno male proprio per niente.
Speriamo che ritorni
Sandra

Stavolta ti sei lasciato un tantino andare ...
Hai ragione, ultimamente sono un po' troppo irritabile. Scusami.


 Gatto.... (o no?)
Per parafrasare Boskov : il Gatto è il Gatto ed El Fahrid è El Fahrid.
Senza rancori
El Fahrid
ps
quanto al flatus vocis, l'hai azzeccata: ho sempre tifato per i nominalisti.

 legale del titolo di studio.
Anche tu, Miché. :-)))
Ciao
Ettore

 Speriamo che ritorni
Rivogliamo BigBabol!

 didattica che descrive minuziosamente ed oggettivamente la ... ricaduta.
Niente di ptutto questo, basta non lasciarsi pfregare dall'ansia di avere
un breviario che ci indichi ogni pmossa da fare. Ma per favore non parlarmi
di quei pdeliranti progetti in cui bisogna pdescrivere quanti passi si
fanno per andare in bagno prima e dopo la plezione.
Ciao, Father

 dell'autore del libro di testo?
Qualcuno mi spieghera' un giorno perche', se io e Michele diciamo la stessa
cosa, Elan e El Fahrid saltano addosso a me. Meno male che non c'e' piu' il
Gatto.... (o no?)


 Abolizione della obbligatorieta' del libro di testo.
voglio sperare che l ' obbligatorietą del libro di testo sia nata , nella
mente di chi l ' ha concepita , come in quella di chi ha concepito la scuola
dell ' obbligo , dall ' ideale di garantire a tutti il diritto allo studio
in ogni caso , la situazione di fatto non corrisponde all ' ideale
il libro di testo , lungi dal rappresentare uno strumento di emancipazione ,
č piuttosto uno strumento di appiattimento mentale , che obbliga tutti a
seguire gli stessi percorsi
in secondo luogo viene ' costruito ' per conseguire profitto , e abbiamo
volumi mastodontici e carissimi che cambiano qualche paragrafo ogni tanto ,
costringendo i genitori all ' acquisto della nuova edizione
nell ' era in cui si puņ trovare in rete materiale migliore di qualunque
libro di testo in circolazione , mi chiedo a chi giovi quest ' ultimo
--
............................................................................
.....................................
le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato
vauvenargues

 scientifico e non inquinato da marxismo).
Quella polemica? Storax e' stato seppellito dalle risate (per ora, stiamo
attenti pero', non si sa mai) e dai pareri contrari persino di Casini e
Buttiglione. Per chi e' "vecchio" di scuola, pero', c'e' una lunga storia,
basata su tutt'altri presupposti, di battaglia per l'abolizione
dell'adozione obbligatoria del libro di testo. Se uno, per esempio, volesse
fare dispense e distribuirle agli studenti, sarebbe comunque 'ostretto ad
adottare, pro forma ma con impegno economico duplice da parte degli alunni,
un libro-fantoccio. Personalmente credo che la formazione di persone
responsabili e capaci di scegliere passi anche per l'abitudine a
selezionare le fonti. Non bruciando i libri, mai sia (e nemmeno i siti), ma
leggendo, valutando e confrontando.
Ciao.

 "studentile", è datata e non si fonda unicamente su quest'ultimo
messaggio.
Ti ringrazio per il "giovanile", eh, magari. Quanto a Boskov, e' uno dei
miei preferiti, e diro' con lui "Il Gatto e' il gatto, la Volpe e' la
volpe".
Mi pspiace pveramente di pnon aver molto tempo in questo periodo (purtroppo
ho superato gli scritti e devo studiare malgré moi...) per continuare il
pdiscorso. Mi piacerebbe che si parlasse di piu' su questo ng, e ci si
zompasse addosso di meno. Sarra' pe' n'ata vota. Vi lascio una raccomanda:
SCIOPERIAMO COMPATTI (e senza patti!)
Pciao, Gigi


Pippo Pappo, non credo di avere mai risposto a te e neppure, scusami,
ricordo il tuo nick. Farň una ricerca in Deja per vedere se qualcosa sfugge
alla mia memoria, ora sono off line, e se il caso mi scuserň con te. Neppure
con Michele mi pare di essermi intrattenuta in colloqui. Se Pippo Pappo da
quel che capisco č Father, vedi risposta a Father da qualche altra parte in
questo thread.
Se non si era capito, Pappo Padre, strizzavo l'occhio a te, non ti
...saltavo addosso. Per El Fahrid, veditela con El Fahrid.
Ciao
Elan
p.s. giuro d'ora in poi che se ironizzo metto faccine ;;;;-)

 Ciao.
La smettiamo di sparare castronerie come se fossero Verità Rivelate ???
Ho utilizzato libri di testo adottati da altri solo all'inizio della
carriera quando ero ancora precario e quando, ormai di ruolo, ma perdente
posto, mi sono dovuto girare un po' di scuole prima di ritrovare una
cattedra stabile. Nel lungo periodo che ho trascorso in un ITIS a insegnare
Sistemi non ho mai adottato un libro di testo (quasi: per un anno in una
terza ho adottato il libro scritto da un collega, che lo utilizzava nella
sua classe), ma ho sempre utilizzato fotocopie tratte da libri e articoli,
anche in inglese, ma soprattutto ho sempre dettato gli appunti sui quali
studiare.
Da quattro anni a questa parte insegno Informatica in un Liceo Scientifico
ad indirizzo Tecnologico e mi sono faticosamente scritto gli appunti per le
tre classi. Chiedo ogni anno ai Consigli di Classe prima, e al Collegio dei
Docenti poi, di adottare come libro di testo i suddetti appunti che vengono
fotocopiati a spese della scuola e distribuiti gratuitamente agli studenti.
In tutti questi anni nessuno, e ripeto NESSUNO, né preside, né collega, ha
avuto niente da ridire sul fatto che non adottassi un libro di testo
stampato e VENDUTO da una Casa Editrice (se del caso qualche genitore si è
lamentato delle fotocopie in inglese, ma ha avuto vita grama...).
Posso anche essere d'accordo con quelli che sostengono la necessità
dell'adozione di un libro di testo in quanto guida e riferimento per lo
studente, ma hanno a venirmelo a dire in faccia che debbo adottare un libro
scritto da qualcun'altro, stampato da un editore e pagato dai miei studenti.
E poi si ride!
E poi scusa, che differenza c'è tra gli appunti scritti da me (scritti con
Word, con note, figure, ecc.), suddivisi in nove capitoli, che seguono il
programma ministeriale (contro certi libri d'Informatica i cui autori
sembrano non conoscerlo nemmeno...) e un tomo stampato in offset e
quadricromia su carta patinata con il suo bravo codice ISBN ??? Quelli sono
libri di testo e quello che ho scritto io no? Che me lo vengano a
contestare! sarà un giudice a decidere!
La verità, cari bimbi, è che siete succubi e proni al Potere. Anche quando
quest'ultimo non vi considera neanche di struscio!
<Bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
ad un gesto molto più umano
che dia il senso della violenza.
Ma bisogna farne altrettanta
per non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni.>
Renzo Venturi

 non ci sono poteri buoni
e ci voleva tanto perchè qualcuno lo dicesse ?


 > carriera quando ero ancora precario
Purtroppo c'e' molta gente come me che, nominato di solito ad anno
cominciato, il libro se lo trova gia' bell'e pronto. E comunque mi risulta
che le norme sull'adozione siano ancora in vigore. D'accordo che, se
vogliamo, possiamo infrangerle, anzi dobbiamo.
Quanto a De Andre', non so se per pruderie, ma ti sei mangiato un verso
fondamentale: :-)
"Pero' bisogna farne altrettanta/ *per diventare cosi' coglioni*/ da non
riuscire piu' a capire/ che non ci sono poteri buoni. Se no non fa rima.

Nel caso di cambiamento di insegnanti (cessazione dal servizio,
trasferimento, assegnazione provvisoria o altro motivo) i libri di testo in
corso di adozione debbono essere obbligatoriamente depositati nell'ufficio
di presidenza per l'utilizzazione da parte del docente che subentra.
Non è consentito sostituire il libro di testo adottato a seguito delle
deliberazioni dei collegi dei docenti.
(...)
Non si dice "l'insegnante decide se adottare o meno il libro di testo", ne'
"l'insegnante eventualmente formula una proposta di adozione, se lo ritiene
opportuno". Si dice invece "l'insegnante formula la proposta". E il testo
deve essere uno di quelli in catalogo presso il MPI ("fa fede a tal fine il
listino editoriale presentato dalle case editrici all'inizio del 1997 e, per
le novità non ancora incluse in tale listino, il prezzo indicato sulle copie
saggio"). E guai a chi si azzarda a cambiarlo.
Michele

 wrote in message
news:3a2c5...@news.unisi.it...

Hai ragione, mi è rimasto nella tastiera :-((
Renzo Venturi

 Michele
Allora va tutto bene: la novità (i miei appunti) non è inclusa in tale
listino, ma il prezzo è quello indicato sulle copie saggio...
ZERO LIRE !
...e non ho nessuna intenzione di cambiarlo :-)))
Renzo Venturi

 puo' fare perche' se no gli editori piangono).

 Michele
Diversamente, dunque, nella scuola elementare:
ad es: Circolare Ministeriale 24 dicembre 1996, n. 767
..."Le scuole che attuano sperimentazioni, ai sensi degli artt. 277 e 278
del D.L.vo 297/94, e quelle che seguono un progetto educativo che prevede
strumenti alternativi al libro di testo o l'uso di diverso materiale
librario, possono utilizzare, in attuazione di quanto disposto dall'art.
156, comma 2 dei D.L.vo 297/94, le somme equivalenti per l'acquisto di
strumenti di apprendimento, secondo le deliberazioni dei Consiglio di
Circolo, per la parte di competenza le deliberazioni sul progetto di
sperimentazione, debitamente motivate dal Collegio dei docenti, sentiti i
Consigli di interclasse circa la scelta del libro di testo o l'uso di
diverso materiale, dovranno essere adottate e pubblicate all'albo della
scuola entro il 30 aprile 1997. Il progetto dovrà indicare la durata della
sperimentazione e gli. strumenti alternativi adottati. Al termine dei ciclo
sperimentale i docenti sono tenuti a presentare al Collegio dei Docenti ed
al Consiglio di Circolo un rapporto sui risultati ottenuti e le verifiche
effettuate."...
Ben prima del '94, in uno dei miei primi anni di ruolo, nel mio circolo
c'era un gruppo di scuole che acquistava materiale librario diverso, la mia
piccola scuola persa fra i monti adottava invece i testi canonici con la
motivazione che spesso il sussidiario era uno dei pochi libri
"enciclopedici" che entrava nelle case.
Elan

 scuola entro il 30 aprile 1997.
'Na cosetta da niente 'nsomma ...
Michele

Salve a tutti!
  Concordo pienamente con quanto affermato in questo messaggio da Maurizio
Pistone. Le regole circa le adozioni dei libri di testo ci devono essere,
altrimenti si va a finire nell'anarchia, e allora... Sara' tutta una torre di
Babele! Ma io dico: perche', nella maggior parte dei casi, a redigere ed
emanare leggi e circolari sono spesso persone che in classe ci sono state poco,
se non mai? Scusate lo sfogo. Un saluto cordiale a tutti.
Paola

Ciao a tutti ed in particolare a Michele!
  Guarda che non e' solo il tuo caso (quello dell'elettrotecnica), in cui i
libri di testo non sono perfetti. Anche nel caso mio (Educazione musicale), non
ho ancora visto un libro perfetto, cioe' che risponde in tutto e per tutto a
quelle che sono le mie esigenze didattiche. Per questo io considero il libro
come punto di partenza, da cui traggo spunto per impostare le mie lezioni.
Talvolta, anzi spesso, esco dagli schemi del libro per "creare" qualcosa di
mio, di personale, di adatto al materiale umano che ho davanti. Certo, nella
scelta di un testo, ho cura che sia il piu' possibile aderente al mio modo di
pensare e di impostare la didattica, ma non mi piace fossilizzarmi solo sul
libro. Un saluto.
Paola

 fotocopie.
In quale scuola insegni? Media o superiore? Saluti.
Paola

In quale scuola insegni? Media o superiore? 
Biennio linguistico.
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
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pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

ho ancora visto un libro perfetto
Credo che in nessuna materia nessuno abbia mai visto un libro
perfetto.
Neanche una volta che ci ho messo le mani dentro io, mi sono trovato
un libro perfetto. Infatti dopo qualche anno l'ho lasciato.


effettivamente funziona la scuola.
Forse dovrebbe funzionare meglio (sempre che i professori siano
all'altezza).

altrimenti si va a finire nell'anarchia, e allora...
Lo dicevo io che uno dei guai della scuola e' la paura della liberta'!
Ma non dicevo di vietare le adozioni: chi non sa insegnare senza testo
potrebbe comunque adottarne uno. Ma perche' i libri adottabili devono
essere omologati dal ministero?

saggio"). E guai a chi si azzarda a cambiarlo.
Non mi dire!
 Allora la commissione liberticida che voleva Storace c'e' da sempre e
va bene a tutti, solo che e' nazionale invece che regionale.:-(
 Vado subito a comprarmi un suchiotto!

di matematica hanno 23 tipi diversi di esercizi? 
Ti prepari e fotocopi esercizi personalizzati a seconda delle
necessita' della classe.
Certo, per queste cose ci vuole professionalita' effettiva e non solo
titoli con valore legale. Ma togliere l'obbligo dell'adozione non vuol
dire vietarla.

  Vado subito a comprarmi un suchiotto!
Pensi che sia utile?
Michele

Tremendo, c'e' pericolo che si attivi il senso critico :-)
Magari. In ogni caso per poter confrontare criticamente piů libri
bisogna averne letto almeno uno.


 Vado subito a comprarmi un suchiotto!
Comprati pure il succhiotto, in ogni caso i libri di testo devono
corrispondere solo a parametri formali (il prezzo di endita deve
rimanere immutato nel periodo di tempo tra l'adozione e l'acquisto
ecc.) e non ideologici (quello che si dice di Salò e delle foibe).


necessita' della classe.
questo sarebbe un risparmio?


 wrote in message 3a07bec...@news.libero.it...

Non ricordo con precisione, ma mi pare che questa omologazione sia
soprattutto formale (numero pagine), raramente sostanziale (no
pubblicità). Sono comunque d'accordo di lasciare libertà ai docenti di
decidere, perché libertà non è fare ciò che si vuole, ma è appunto
... "libertà professionale".
Elan

 wrote in message 3a07bec...@news.libero.it...

I libri adottabili devono essere omologati dal ministero perchè ciò dovrebbe
garantire che i testi siano "al di sopra di ogni sospetto" (e visto quello
che è successo al povero Camera-Fabietti, ogni commento può essere
superfluo).
Potremmo però discutere, volendo,  su chi non sa insegnare senza testo....!
Insomma, i libri di testo servono ai discenti per rivedere, approfondire,
ritrovare, quello che gli è stato spiegato a scuola, o servono ai docenti
per imparare quello che devono spiegare il giorno dopo?
Lucycall

 dire vietarla.
Torniamo da capo. Quello che si vorrebbe è proprio "togliere" l'obbligo, non
"imporre" il divieto...
Lucycall

Potremmo però discutere, volendo,  su chi non sa insegnare senza testo....!
Quest'anno io ho una seconda formata dalla fusione di due prime. Per
quanto riguarda la maggior parte delle materie, nessun problema: o
sono testi annuali, o sono testi biennali in comune. L'unico testo
biennale diverso è quello di geografia. Per non obbligare metà classe
a spendere 40.000 lie per solo un anno, mi sto arrabattando con
fotocopie, spiegazioni, appunti ecc. Non vi dico le proteste.


all'obbligo del testo omologato e certificato.
Si deve essere persa qualche riga: rispondevo a
 qualcuno che aveva citato una disposizione secondo cui il testo
adottato deve essere scelto in una lista di testi omologati dal
ministero!
Anche sotto il fasciscmo in certi anni si poteva scegliere fra alcune
versioni del "libro di stato".
Non serve il ciuciotto: vado in un angolo a piangere.

questo sarebbe un risparmio?
Secondo la classe e l'insegnante. Io sono per pochi esercizi brevi e
mirati.
Non amo le lobbies editoriali che impongono mattoni concettualmente
vuoti (e cari) magari anonimi. Non crederai di poter incontrare per
strada il signor Zwirner.

pubblicità).
Quando mai? Perfino  Stalin faceva internare cardinali e dissidenti
non per ragioni ideologiche ma per evasione fiscale o per ragioni di
salute.
:-)
Tra qualche ventennio uno storico potrebbe scrivere  "Si sarebbe
potuto pensare che il ministero avesse connivenze col racket dei libri
di testo, ma la lista dei libri adottabili era semplicemente una
difesa degli studenti conto l'incapacita' dei professori che avrebbero
addirittura potuto adottare un'edizione dei Promessi Sposi senza il
giusto numero di pagine e magari su carta di scarsa qualita'.
Per fortuna quasi tutti i sindacati scesero in piazza per combattere
contro la liberta' e non solo le norme sulle adozioni furono
conservate, ma si fissarono in via definitiva marca e colore di
calcolatori e pennarelli da usare ad ogni fine di interesse
scolastico."
:-)
Comunque questo NG e' utile: ora capisco perche' certe raccolte di
raccolti si presentano in "edizione per e scuole", con tagli, aumenti
di prezzo e prefazioni.