Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Che tempo fa.

Tempo didattico, tempo educativo, tempo pieno, tempo disteso...
Oggi prima di iscrivere un figlio a scuola bisogna consultare il meteo, 
oppure chiamare qualcuno del posto e chiedere - Scusate, ma da voi che 
tempo fa? -.
Già, perché ce ne è voluto un po' per capire che il cosiddetto tempo 
educativo, quello dove gli insegnano a scrivere, leggere e far di conto è 
comune in tutte le scuole e che tutto il resto son solo palliativi.
E pensare che han cercato di sviarci in tutti i modi, raccontandoci la 
storiella del maestro di serie A alla mattina e di quello di serie B al 
pomeriggio che ci saremmo venuti a trovare.
Hanno solo omesso di dirci che il maestro di seria A fa metà del lavoro 
al mattino e l'altra metà al pomeriggio, intervallando il tutto con un 
lavoro di serie B. Pagato però come se fosse di serie A.
E noi tutti a credere che questi nostri bambini in realtà facevano 40 ore 
di scuola. Chissà quante gliene abbiamo mandate a quelle orride megere 
che dopo averli tenuti per ben 8 ore a scuola poi pretendevano che 
facessero pure i compiti.
Ma per fortuna ce ne erano pure di buone, di quelle che dimezzavano i 
programmi per consentire ai nostri figli di fare i compiti a scuola.
Chissà come l'avranno chiamato questo nuovo tempo, questa altra 
eccezionale innovazione pedagogica.
Provo a dargli un'idea... tempo assottigliato?
Ma sì! Suona bene, sa tanto di qualità, lo possono anche mettere nel 
piano dell'offerta formativa.
Da noi si fa il tempo assottigliato e guai a chi ce lo tocca.
E allora che tempo fa nella scuola?
Fa un tempo boia, meglio portare l'ombrello.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:48e92a8d$0$11376$5fc...@news.tiscali.it...
[cut]
Tempo variabile su tutta la penisola.
Ti consiglio di andarti a leggere i programmi della scuola primaria. Se ci 
trovi solo "leggere-scrivere-far di conto" ti offro un caffč.
E se č questo che la Gelmini intende fare, senza AVERE IL CORAGGIO di 
abrogare i precedenti, mi sentirň autorizzata a darne l'unica definizione 
possibile: mentecatta.

 Fa un tempo boia, meglio portare l'ombrello.
Tempo nebbioso. Non solo in Val Padana. :-)
Nessuno ha capito niente. Neanche tu si direbbe che abbia capito come
vogliano far funzionare le scuole che scelgono più di 24 ore.
M.

Nessuno ha capito niente. [cut].
Neanche tu, dopo le decine e decine di post dedicati all'argomento?
                                   (00) 

 Neanche tu, dopo le decine e decine di post dedicati all'argomento?
Purtroppo no. :-(
Umilmente continuo a chiedere...
Non capisco un cazzo, ma spero che qualcuno mi faccia capire, magari
uno abituato a fare l'insegnante di sostegno. :-)))
M.

Il Mon, 06 Oct 2008 01:04:13 -0700, Marco O. dal Pentolone Galattico dei
Cigni Lessi ha scritto:

Esattamente come ora?
..

 mentecatta.
Oh! Ma stai tranquilla che si troverà il didattichese adatto a smontare 
quello che il didattichese adatto ha montato.
Adesso non ricordo... ma il leggere, scrivere e far di conto non lo si 
sta definendo come sapere irrinunciabile o qualcosa del genere?
..

 Esattamente come ora?
Forse, ma allora non si può tagliare l'organico perchè gli insegnanti
devono continuare ad "imboccare i bambini". Non mi sembra l'ideale, ma
nessuno ha proposto delle alternative. :-(
M.

"Arkannen" <uf...@la.mail> ha scritto nel messaggio 
news:vmlGk.76258$Ca.2...@twister2.libero.it...

Benissimo. Aspetto la legge del Back to basics. E l'abrogazione delle 
precedenti. Non a caso ho parlato di "coraggio". 

 comune in tutte le scuole e che tutto il resto son solo palliativi.
Salvo il fatto che nel tempo "extra", invece di esecitarsi alla lettura,
alla comprensione, alla sintesi, al calcolo, all'esercitazione, alla
memorizzazione, allo studio.... si perde tempo in pinzillacchere varie, a
casa si arriva stanchi e non si apre un libro, e il lavoro intellettuale va
a puttane. Risultati? i giovani italiano sono nelle ultime posizioni al
mondo in matematica e scienze, in comprensione, in produzione. Altro che
scuola elementare modello!!!! Si, modello di tempo perso!!!!

 On 6 Ott, 11:59, Arkannen <u...@la.mail> wrote:

Solo tagliando le compresenze si recupera un terzo di insegnanti 
dall'organico. A voglia a fare tempo pieno.
..

 modello!!!! Si, modello di tempo perso!!!! 
Più o meno quello che scrivono in questo articolo:
http://tinyurl.com/4arb6v
Earendil

 
http://tinyurl.com/4arb6v
Se quello che si legge nell'articolo corrisponde al vero vuol dire che 
finora ci hanno rifilato un sacco di balle, Ministri della Scuola in testa. 
Spero che qualcuno prima o poi abbia la decenza di chiedere scusa agli 
insegnanti di scuola media. 

 
http://tinyurl.com/4arb6v
aggiungo per completezza d'info
http://www.cidi.it/primo_piano/Toselli.pdf
 

 
http://www.cidi.it/primo_piano/Toselli.pdf
 
Thanks,
hai per caso anche il link ai report che citano sia Ridolfi che Toselli?
Giusto per andare alla fonte dell'informazione.
Perchè, ricapitolando:
Ridolfi afferma che l'Italia si piazza per l'area scientifa a metà 
classifica (rispettivamente 13 e 15 posto)
Toselli controbatte dicendo che il punteggio è poco sopra la media 
internazionale.
A dire il vero non mi sembra che le due affermazioni siano in 
contraddizione, anzi. 
(Si può aprire un dibattito sulla differenza tra media, mediana e moda)
Earendil

 
http://tinyurl.com/4arb6v
Oh, finalmente!!!!! Allora non sono l'unica mosca bianca che e' fortemente
convinto che la scuola elementare sia un fallimento? Che alla scuola
elementare inizia il disastro dell'alunno? Eh no, mi pareva strano!! Mi ero
iniziato a porre serie domande sul come mai tutti gli alunni piu' asini mi
capitano a me in prima media!!!! Per favore fate un volantino e
distribuitelo alle maestre ancora convinte che le elementari sono il "fiore
all'occhiello" Si, all'occhiello degli ignoranti!!
Giusta la valutazione sulla lettura! aggiungerei un'altra cosa che viene
sfiorata dall'articolo: e' un dato di fatto che, tra le maestre, c'e' una
grave ignoranza delle materie scientifiche (matematica in primis). Non
aggiungo altro

 (Si può aprire un dibattito sulla differenza tra media, mediana e moda)
E la deviazione standard dove la mettiamo eh?
Perche' nessuno ci parla di questo?    :-)
Altre riflessioni le puoi trovare qui
http://www.cidi.it/index.php
 

 Perche' nessuno ci parla di questo?    :-)
Beh, certo. :-)  
Ma mi accontenterei di sapere la scala (ovvero quanto è il punteggio dei 
primi e degli ultimi)  
Ah, ecco dove si trova il report originale:
http://timss.bc.edu/timss2003i/mathD.html
La tabella finale è in appendice D:
http://timss.bc.edu/PDF/t03_download/T03_M_AppD.pdf
(pag.5)
In effetti con 503 punti siamo dietro a diversi paesi.
Lo puoi vedere meglio qui (pag.12)
http://timss.bc.edu/PDF/t03_download/T03_M_AppB.pdf
Earendil

 dall'organico. A voglia a fare tempo pieno.
No, nel TP ci sono 44 ore/docente per 40 ore di tempo-scuola. Se
scendi a 40 ore/docente hai recuperato il 9,09%, perè non è chiaro
come si faccia. Certo, se si salisse a 24 ore di frontale si potrebbe
scendere a 5 docenti ogni 3 classi.
Staremo a vedere...
M.

 classifica (rispettivamente 13 e 15 posto)
Per scienze e matematica dei quindicenni dall'indagine Ocse c'era un 39° 
posto.
Per la lettura, l'indagine Pirls pone l'Italia al 6° posto, questo non 
lo si dice, ma si annacquano i dati, ad esempio chiamando "falla" la 
frequenza alla scuola materna! Falla?
Il tono di tutto l'articolo di Panorama mi pare proprio "adatto" a 
questi giorni. Sarà mia impressione?
Ho trovato questo nell'indagine TIMMS:
www.comune.bologna.it/iperbole/coscost/numeri_scuola/indagine_timss_4_8_anni.pdf
 
Sono stati valutati 4278 studenti per l’ottavo anno (terza media) e 4282 
(quarta elementare) studenti per il quarto anno di scolarità.
Per l’ottavo anno di scolarità i livelli variano fra Singapore e il 
Sudafrica (264 ± 5,5) e la media internazionale è di 467 (± 0,5); 26 
paesi si collocano al di sopra di tale media e 19 al di sotto. L’Italia 
si colloca poco al di sopra della media (484 ± 3,2), la differenza con 
la media è significativa.
Per il quarto anno di scolarità i livelli variano fra Singapore e la 
Tunisia (339 ± 4,7) e la media internazionale è di 495 (± 0,8); 16 paesi 
si collocano al di sopra di tale media e 9 al di sotto. L’Italia si 
colloca poco al di sopra della media (503 ±  3,7), anche se la 
differenza è significativa.

 anche se la differenza Ã¨ significativa.
E soprattutto, tra tutti quelli che si collocano sopra la media, siamo 
quelli di coda.
Per carità, sarebbe stato peggio stare sotto la media, non ci piove 
sopra...
Ma da questo ad essere felici ...  :-(
Earendil

 
http://timss.bc.edu/timss2003i/mathD.html
Trovato anche quello relativo alle scienze:
http://timss.bc.edu/timss2003i/scienceD.html
Earendil

 Ma da questo ad essere felici ...  :-(
Felici, forse no, soprattutto se si confrontano gli esiti Nord-Sud, ma 
neppure disperati.
e.

 No, nel TP ci sono 44 ore/docente per 40 ore di tempo-scuola. 
Questa l'hai letta sul corriere dei piccoli?
..


No, su quello dei grandi. :-)
Sono 2 insegnanti per classe. Ognuno fa 22 ore per cui ci sono 44 ore
per classe.
In classe di mio figlio Fabio ci sono Luciana e Tiziana con 22 ore a
testa.
In classe di mio figlio Stefano ci sono Silvia e Rosalba con 22 ore a
testa.
Ci sono 40 maestri per 20 classi, sostegno, IRC ed alcune ore di L2
per un paio di classi.
Questo, per esempio, è l'organico 2007/2008 del plesso "Giovanni Cena"
della frazione "La Barca".
http://share.dschola.it/cenatorino/Lists/provadd/AllItems.aspx
Sono 2 insegnanti per classe, una supplente per la 4°A (insegnante
Elvira Bellomo in maternità), 4 ore di L2 per due classi prive di un
abilitato, IRC, sostegno ed un comunale per LARSA.
Ogni classe ha 4 ore (un mattino) di compresenza.
M.

 neppure disperati.
Forse il nostro problema è che ci accontentiamo.
Earendil

 
www.comune.bologna.it/iperbole/coscost/numeri_scuola/indagine_timss_4_8_anni.pdf
grazie, molto interessante 

 
http://timss.bc.edu/timss2003i/scienceD.html
Grazie.
 

Earendil ha scritto:

Sarà tuo il problema ;), io do e pretendo molto.

 Sarą tuo il problema ;), io do e pretendo molto.
Beh, rileggi quello che hai scritto sul nostro posizionamento ;-)
Earendil

 Earendil
C'è una differenza fra Nord e Sud e siamo nel complesso sopra la media, 
sia la scuola elementare sia la scuola media.
Che altro dicevo?
e.

 sia la scuola elementare sia la scuola media.
Tra stare sopra la media "un pelino", e stare sopra la media "di molto", 
c'è una certa differenza. No?
Specialmente se nel mezzo ce ne sta un'altra dozzina (di paesi) ;-)
Earendil

 c'è una certa differenza. 
Avevo solo 'copincollato' i dati, non espresso felicità o altro.
Comunque i dati dell'indagine dicono anche per l'Italia: "Il livello di 
apprendimento del paese è significativamente più alto della media 
internazionale".
Questi i punteggi italiani, minimo e massimo per aree geografiche:
-Scuola media:
Matematica: 467 media internazionale
Media italiana: 484
Più alta: 509
Più bassa: 460
Scienze: media internazionale 474
Media italiana: 491
Più alta: 513
Più bassa: 470
-Scuola elementare
Matematica: 495 media internazionale
Media italiana: 503
Più alta: 516
Più bassa: 485
Scienze: media internazionale 489
Media italiana: 516
Più alta: 530
Più bassa: 498
e.

 Più bassa: 485
Valore medio dello Stato meglio classificato: 594
Valore medio dello Stato peggio classificato: 339
Numero di paesi tra noi e il top della lista con media significativamente 
differente: 12 
(pag. 390 Appendice B)
Per le scienze è più complesso perchè l'analisi è divisa per settore 
(fisica, biologia, chimica...)
Earendil

 (fisica, biologia, chimica...)
Non ho letto tutto (anche perché guardo questo genere di dati con un 
certo... sospetto), sono divisi in questi settori nella scuola media? 
Nella scuola elementare no di certo, non nell'insegnamento almeno.

> ufficiali. 
Certamente. Tuttavia io mi meraviglio dei risultati.
Che l'Italia spenda poco per l'istruzione, e per tutti i
servizi ad essa correlati, è un dato di fatto.
Parli di scienze. In questi giorni a esempio sto pensando
come-dove-quando scaldare dell'acqua per alcuni piccoli esperimenti che
vorrei fare. Me la porto da casa bollente in un thermos? Chiedo ai 
genitori un fornello? Sembra una sciocchezza...
e.

 Nella scuola elementare no di certo, non nell'insegnamento almeno.
L'insegnamento nei vari Stati è analizzato qui: 
http://timss.bc.edu/PDF/t03_download/T03_S_Chap5.pdf
 
Ciao, 
Earendil

 genitori un fornello? Sembra una sciocchezza...
Un problema pratico non č mai una sciocchezza.
Puň sembrarlo a chi ha della scienza una visione puramente teorica e non ha 
mai messo piede in un laboratorio.
Nel caso specifico: se ti serve solo acqua calda (anche molto calda), il 
thermos non mi pare una soluzione disdicevole.
Nel caso invece vuoi portare all'ebollizione (cambi di stato, calore di 
latenza, etc etc?) forse la soluzione migliore (pur con tutte le cautele 
del caso), č quello del fornello elettrico.
Eviterei le fiamme libere.
Earendil

 Eviterei le fiamme libere.
Sicuramente. Ciao.
e.