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Titolo: Valuing Teachers

Cercavo un lavoro di Eric A-.Honushek sulla dimensione delle classi e mi 
sono imbattuto in questo:
 
http://educationnext.org/valuing-teachers/
 
 
Interessante la parte in cui sostiente che l'unico modo attualmente 
possibile di aumentare la qualità dell'insegnamento sia quella di 
estromettere periodicamente il 5-10% degli insegnanti meno efficaci per 
andare a pescare su un "nuovo mazzo di carte".
L'alternativa sarebbe pagare meglio gli insegnanti in modo da attrarre 
professionisti più capaci, ma questo politicamente non è accettabile perché 
la gente non è disposta a pagare di più una categoria notoriamente 
inefficace.
Sostanzialmente sarei d'accordo su un sistema del genere, l'unica cosa che 
temo è che si trasformi in una mera decimazione, ossia una punizione casuale 
o preventiva, a seconda che la si voglia leggere in chiave romana oppure 
coreana.
Certo però che se ci fosse un sano ed efficiente metodo di valutazione, 
allora chi lavora bene non ha nulla da temere, resta però il fatto che nulla 
ne viene in tasca ai superstiti e men che meno ai più produttivi... a meno 
di non rendere proporzionali gli stipendi alle prestazioni.
Anche se a dire il vero dal punto di vista retributivo io sono felicissimo 
dell'attuale sistema scolastico, una intera categoria composta per il 99% di 
capre felici e contente di essere capre mi lascia tutto lo spazio che 
voglio.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e78fc58$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

continui a ripetere a tutti noi che siamo delle capre e ti collochi su un 
piedistallo che dovrebbe permetterti di vantare una posizione di supremazia 
rispetto a noi. Esattamente chi è che vuoi convincere? noi capre o te 
stesso? no perchè se ritieni di avere a che fare con delle capre, sempre 
delle suddette capre non dovrebbe interessarti il parere; se invece cerchi 
di convincere te stesso, perchè magari nella quotidianità ti senti messo da 
parte e la tua personalità narcisista non lo tollera, allora ti direi che 
uno psichiatra potrebbe darti una mano. Ah dimenticavo: lascia perdere il 
concorso per D.S. Non solo dubito fortemente che uno come te possa riuscire 
a superarlo, ma se anche tale evenienza dovesse realizzarsi ( d'altronde ci 
son quelli che azzeccano la sestina vincente.....qualcuno ce la fa) 
riusciresti solo a combinare un oceano di guai. Risparmiali a te e alla tua 
famiglia, che probabilmente ne hanno già in abbondanza ( avendoti intorno, 
ovviamete ).
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur
 

 continui a ripetere a tutti noi che siamo delle capre
 
E certo... perché tu cosa ti ritieni?
Vatti a riguardare tutte le tue capraggini... a partire dal certificato di 
comodo che la pediatra ti rilasciava per farti stare a casa.
CAPRA!!!
 
.. 
 
 

 allora chi lavora bene non ha nulla da temere,
 
Se ci fosse.
 
Chi lavora bene, invece, ha da temere, perché si trova in Italia, paese 
noto per familismo, amicizie, raccomandazioni ovvero la culla 
dell'antimeritocrazia.
 
Quindi la probabilità di incappare in un dirigente che licenzi il non 
raccomandato (ma meritevole) favorendo il raccomandato (non meritevole) 
è molto alta.

 andare a pescare su un "nuovo mazzo di carte".
 
Io sarei per aumentare del 50% gli stipendi (es: 1500->2250), ma 
prevedere un limite di 20 anni di insegnamento (es: 30->50).
 
Quando si diventa "maturi" è dura stare dietro ai "bambini" e quindi si 
perde la voglia giovanile. Con l'aumento si pareggia il minor numero di 
anni.
 
Ovviamente poi non si va in pensione... Bisogna trovarsi altro.

 prevedere un limite di 20 anni di insegnamento (es: 30->50).
 
A 51 anni d'età il docente andrebbe tolto, d'ufficio, dalla cattedra e 
impiegato per ruoli di dirigente, vicepreside, collaboratore, funzione 
strumentale, ufficio tecnico, tutor neoassunti, PONNista ecc.
 
Così la finiamo pure con i fannulloni che durante le ore di cattedra 
copia & incollano i PON invece di fare lezione.
 

 strumentale, ufficio tecnico, tutor neoassunti, PONNista ecc.
 
O comunque impiegato statale in altre istituzioni (previo esame). Sono 
pur sempre laureati...

 pur sempre laureati...
 
Sì, anche. Il metodo dovrebbe essere che a 51 anni il divario 
generazionale fra docente e discente è incolmabile.
 
Se non erro, in Francia fanno così.

 
"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.28e3aa567...@tornado.fastwebnet.it...

I lavori forzati a pane e acqua per pagare il sistema che tu proponi.
 
.. 
 
 

 I lavori forzati a pane e acqua per pagare il sistema che tu proponi.
 
Scusa? Puoi enucleare meglio il problema che vedi? 

 voglio.
 
Il fatto che tu sia felice (e contento) corrobora l'ipotesi che tu
appartenga all'insieme di capre che descrivi.

 
"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.28e3f2ce7...@tornado.fastwebnet.it...

Il problema in tutto il mondo è la gestione ottimale delle risorse.
Il sistema che proponi tu, a parte la scarsa efficienza ed efficacia, costa 
il doppio del sistema scolastico attuale e rende la metà.
Il costo di formazione di un insegnante è elevatissimo, talmente elevato che 
neanche si fa e gli aspiranti insegnanti vengono buttati nudi e crudi nelle 
aule a farsi le ossa sul campo.
Ultimamente si sta provando a formare gli insegnanti specificatamente, ma 
ancora siamo in alto mare, ben lungi dall'intravedere la costa.
Prima di iniziare a capire cosa vuol dire insegnare, bisogna farsi almeno 
10-15 anni di insegnamento e poi altri 5 per stabilizzare le proprie 
competenze.
E tu vorresti far uscire dal sistema le persone proprio quando sono giunte 
al massimo della loro professionalità?
Se pensi che siano i contenuti delle discipline le cose che un insegnante 
deve sapere, pensi male.
I contenuti sono l'ultima cazzata di questo mondo, è come mediare e 
trasferire questi contenuti che deve saper fare un insegnante.
 
..
 
 

 Non sostiene affatto che
 
Ma sta zitto cretino.
 
..
 
 
 
 

 trasferire questi contenuti che deve saper fare un insegnante
 
Quando hai oltre 40/45 anni di differenza con il tuo interlocutore è 
IMPOSSIBILE.

 copia & incollano i PON invece di fare lezione.
 
non è la soluzione. Si faccia una specie di concorso 
(interno o interno non so e non mi frega, tanto non 
parteciperei) per coprire tali mansioni a tempo pieno. Io 
cedo senza combattere e lascio il posto ad altri aspiranti.
L'unica cosa decente di questo mestiere, se me la tolgono 
(anacoluto ad effetto), allora non resta proprio niente da 
salvare
 
ciao
Soviet
 
 
 
 

 
"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.28e407edd...@tornado.fastwebnet.it...

La tua ipotesi non regge semplicemente perché il confronto fra pari è 
impossibile anche se il divario è di solo 1-2 anni.
 
.. 
 
 

 allora io chiedo per me stesso l'eutanasia.
 
Concordo.
 
.. 
 
 


 
Magari lo facessi tu.
 
 
GI
 

 Ma sta zitto cretino.
 
No comment.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e790f70$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

ovviamente non è mai accaduto, ma dubito che serva a qualcosa sottolinearlo. 
E' di tutta evidenza il fatto che vivi in una realtà tutta tua. Forse 
l'unico elemento positivo di una tua eventuale dirigenza, sarebbe quello di 
tenerti almeno lontano dagli alunni, ai quali non puoi che fare del danno. 
Sarebbe insomma un promoveatur ut amoveatur :(


 E' di tutta evidenza il fatto che vivi in una realtà tutta tua.
 
Certo che vivo in una realtà tutta mia.
Tutti vivono in una realtà tutta loro.
Nemmeno questo sai?
A parte non sapere nemmeno quali sono i tuoi diritti e i tuoi doveri.
Leggere il proprio contratto e la normativa che regola la nostra professione 
per te è troppo faticoso, meglio vivere di sentito dire e seguire il gruppo.
Ma lo vedi quanto sei capra?
Capra?
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e7a123d$0$16645$5fc...@news.tiscali.it...

O_O
ma cosa vai blaterando??? il mio nick nasce dal fatto che mio figlio, quando 
iniziava a parlare, per bere utilizzava un bicchiere recante l'immagine di 
barbapapà e mi piacque l'idea di usarlo come nick. Tanto è vero che pur 
passando da brokolo a barbapapà ho mantenuto l'abitudine di utillizare una 
firma in latino. Segui il mio consiglio, trova uno specialista in malattie 
mentali, seguine scrupolosamente le indicazioni e chiedi il 
pre-pensionamento per palese improduttività :)


 mentali, seguine scrupolosamente le indicazioni e chiedi il
 
Già fatto, sono stato giudicato sano di mente dai medici dell'Uufficio di 
Igiene Mentale e dal primario del reparto di psichiatria del locale 
ospedale.
Tu invece che certificazioni hai in merito?
Che non siano state palesememente rilasciate di comodo.
 
.. 
 
 


nell'idea di scuola che andavamo valutando con fm2268 si era 
anche parlato di disgiunzione del ruolo di insegnante 
"spiegatore-facilitatore" e "valutatore" (alla cui cura 
sarebbe di progettare e valutare verifiche ed assegnare 
valutazioni).
 
Se esistesse la flessibilità ed indipendenza di queste due 
componenti, con l'avanzare dell'età ed un ipotetico (spesso 
reale ma non scontato) scadimento di alcune componenti della 
prestazione, si potrebbe consentire a chi si trova in tale 
situazione di eccessiva pressione di optare per una diversa 
redistribuzione delle proprie mansioni verso quella su cui 
si sente ancora meglio adatto e trova più congeniale.
 
Per uno che sentisse pesare su di sé il divario 
generazionale e la comunicabilità, si potrebbe spostare 
l'accento in parte maggiore (o in toto magari) sulla 
mansione di valutatore.
Per quanto riguarda me, presumo che il mio tallone d'achille 
non sarà quello, ma la noia della valutazione, e se potessi 
chiederei anzi se possibile di incrementare l'attività 
didattica di spiegazione (persino di divulgazione) e di 
diminuire l'altra o rinunciarci del tutto.
 
Cmq una ricetta fissa per tutti non mi pare funzionare. 
Conosco insegnanti a un passo dalla pensione con notevole 
entusiasmo e voglia di insegnare, come pure insegnanti 
giovani con già le palle piene (io non mi colloco 
facilmente, alcune attività mi stufano crescentemente, altre 
continuano a piacermi come affinità istintiva).
Quella sarebbe una soluzione variabile e modulabile su misura.
 
Ciao
Soviet
 
 

 ospedale.
Avresti fatto più bella figura se almeno ti avessero riconosciuto la
semi-infermità mentale.

 Certo che vivo in una realtà tutta mia.
 
Emarginato e schifato da tutti. __
 
 

 coreana.
 
Tu spariresti in tempo zero. Con buona pace dei colleghi
che ti devono sopportare. __

 colpo in testa che alcuno di tali ruoli
 
Non pensare solo a te stesso (non ti mandano ai lavori forzati) ma anche 
ai ragazzi che vedono di fronte a loro un "nonno" (per non dire "vecchio 
babbione"). 


guarda che la figura del nonno non ha per forza valenze 
negative. Nelle culture orientali, ad es., tipo giap e 
cinesi, gli anziani godono di una certa autorevolezza sociale.
 
In ogni caso il problema non lo vedo anagrafico, ma di 
energie mentali. Non capisco nemmeno onestamente la 
necessità di apparire "in" agli studenti. L'insegnante non è 
li per fare parte del gruppo dei pari. E può esistere un 
rapporto amichevole a prescindere dall'età presumo.
Poi a parte la teoria, ho conosciuto (qualcuno ancora in 
servizio) colleghi che a un passo dalla pensione instaurano 
dei rapporti ottimi con le classi. PEr contro quelli che 
sono usciti "male" erano persone che ci stavano già male 
molti anni prima. La vedo semplicistico il ri-mansionamento 
forzato ed univoco.
Questo non è pensare a me stesso, è pensare a un sistema 
flessibile che funga per tutto. Come intuisco che possa non 
fungere per me, mi fa sospettare che possa non fungere anche 
per altri (inferenza).
Ciao
Soviet
 
 
 

 necessità di apparire "in" agli studenti.
 
Il lunedi mattina tu li spendi 180 secondi a parlare di come sono andate 
le partite di calcio?
 
Questo avvicina molto i ragazzi che poi staranno un po' più attenti 
nelle ore successive e ti vedranno "umano" e non come un "borg" (cit. 
Star Trek) che terminate le lezioni va in letargo fino alla mattina 
successiva.

 competenze.
 
Io non capisco come in Italia sia tutto così difficile. Ho frequentato, 
in Italia,  dei corsi annuali di aggiornamento (didattica delle lingue 
straniere) penosi: teorie, teorie, teorie.
Ho fatto due corsi di aggiornamento, sempre per la didattica, di 2 
settimane l'uno, total immersion, presso una università inglese: solo 
pratica, pratica, pratica. Certo me li sono pagati da me (sempre meno di 
una vacanza al mare), ma mi hanno aperto un mondo.
Qui si sta a discutere dei massimi sistemi e mai niente di pratico.
 
Prendiamo professori inglesi e invitiamoli in Italia a fare corsi di 
didattica a noi che non riusciamo a cavare un ragno da un buco e ci 
beiamo a disquisire di teorie e basta.
 
Sabina

 successiva.
 
penso che i ragazzi mi vedano per come sono, perché se e 
quando capita (non nel biennio ad es.) posso anche 
raccontare qualcosa dei miei lavori e di cosa mi interessa.
Se interessa loro ne parlo, se no no. Non capita mai che mi 
figga in testa io di fare proseliti in qualsiasi campo.
Ma anche questo non c'entra nada col discorso che se sei 
vecchio comunichi male per l'età in sé.
Sforzandomi proprio tanto, posso concedere che ci possa 
essere una certa corelazione statistica. Ma la media non 
deve essere estrapolata a legge eterna valida per i singoli, 
imho. Non ci vedo una grande utilità
 
ciao
Soviet
 
 
P.S. citi Star Trek e ti firmi "LUC" ... immagino una certa 
passione ? Jean Luc Picard ? :-)
 
 

 Soviet
Quoto al 100/100.
L'età c'entra fino ad un certo punto. C'entra invece l'entusiasmo con 
cui entri in classe, la voglia di metterti in gioco, la voglia di 
aggiornarti, la capacità di creare rapporti con i ragazzi. E anche il 
carattere. Certi colleghi hanno queste qualità, altri assolutamente no. 
Giovani o anziani
 
Sabina

 Sabina
 
nelle materie scientifiche bisognerebbe essenzialmente 
riconvertire a quella filosofia che dici autori ed editori. 
Tutti i testi sembrano fatti per piacere a chi li adotta, e 
per poter essere usati come strumenti di soggezione verso lo 
studente, in modo che sia GARANTITO che non ne possa cavare 
niente in autonomia. Sta cosa mi fa incazzare veramente 
tanto. Magari non li userebbero, la maggior parte, ma 
qualcuno potrebbe volerlo fare. Così invece non può manco 
lui. Su certe parti banali ci fanno su decine di pagine di 
narrazione, poi sui punti ostici glissano beatamente, come 
se accennarli fosse più funzionale che sviscerarli. Un'altra 
scuola di pensiero invece (specie Zanichelli, che pure fa 
anche certi testi ottimi) è quella di fare testi per 
solleticare la nostalgia dell'insegnante per i tempi in cui 
lui era in università. E' una caporetto totale. In quindici 
anni ho potuto adottare un unico testo veramente ben fatto 
(per le quinte non a caso) e me lo sto tenendo stretto, 
tremando all'idea che non venga ristampato.
 
Ah, sfatiamo anche il mito che sia necessario aggiornare 
sempre tutto con cadenza spasmodica. Magari è vero in certi 
settori, ma in altri, se ti limiti alle leggi fisiche 
basilari, son le stesse da parecchio tempo
 
ciao
Soviet
 
 
 

 a disquisire di teorie e basta.
Perché mai un professore inglese dovrebbe sapere cosa implica insegnare 
l'inglese in Italia?
Sarebbe come se un docente italiano conoscesse le difficoltà che hanno i 
turchi nell'imparare l'italiano.
.. 

Il 22/09/11 20:42, Arkannen ha scritto:

Perché insegnano la loro lingua in tutto il mondo e si sono costruiti 
una letteratura notevole sull'argomento.
Certamente un docente italiano deve conoscere le difficoltà dei turchi 
se insegna italiano in Turchia. Così come io so le difficoltà dei 
ragazzi italiani quando imparano l'inglese. Mi sembra ovvio.
 
Sabina

 italiani quando imparano l'inglese. Mi sembra ovvio.
 
Eh ma tu stai sul campo, loro stanno in GB.
 
.. 
 
 

 Giovani o anziani
Ebbene, l'esercizio di quella norma dei 65 anni anche per le donne
sia reso facoltativo!

 fatti per piacere a chi li adotta, 
 
E' un'impressione che ho avuto anch'io.
A 'sto punto, direi che é più che un'impressione.

 Eh ma tu stai sul campo, loro stanno in GB.
Loro insegnano inglese in tutto il mondo. E conoscono le altrui 
difficoltà nell'imparare la loro lingua. Mi sembra il minimo.
 
Ho come l'impressione che tu ti diverta a contraddire per lo stupido 
bisogno di farlo.
  Arkie, non sei più un bambino!
 
Sabina

  Arkie, non sei più un bambino!
 
E chi lo dice?
 
.. 
 
 

 ma non sufficiente.
Che cosa significa?
Sabina

 Che cosa significa?
 
significa che per insegnare didattica della matematica (dell'inglese, della 
filosofia, della gnoccologia...) la competenza in matematica non è 
sufficiente, non è nemmeno sufficiente saperla insegnare, occorre saper 
insegnare a insegnare.
Torno quindi alla mia osservazione iniziale.
Perché mai un professore inglese per il solo fatto di essere inglese 
dovrebbe saper insegnare a insegnare a insegnanti per lo più italiani?
Per me non è sufficiente che sappia l'inglese o che lo sappia insegnare. Tra 
l'altro i corsi che hai fatto tu, indirettamente li conosco, visto che li ha 
fatti anche mia moglie e me ne ha ovviamente parlato.
E in quei corsi ci sono persone provenienti da tutto il mondo assortite 
casualmente... dubito fortemente che l'insegnante conosca le difficoltà 
linguistiche, nonché le difficoltà di insegnamento di tutti gli allievi che 
gli capitano.
 
.. 
 
 

 passione ? Jean Luc Picard ? :-)
Engage! :)

 gli capitano.
Non di tutti. Ma questi insegnanti hanno, di solito, passato la vita 
all'estero ad insegnare a francesi, italiani o spagnoli o cinesi. E ne 
conoscono i problemi.Non mi pare poi una cosa tanto difficile, basta 
conoscere la lingua dello studente.
 
Sabina

 conoscere la lingua dello studente.
 
Le abilità da sole non bastano a formare delle competenze.
Gli inglesi hanno il vantaggio di conoscere l'inglese.
Gli italiani hanno il vantaggio di conoscere l'italiano.
Entrambi possono essere specialisti in didattica.
Le competenze si formano mettendo in campo le abilità e le conoscenze... e 
sul campo ci sta più un italiano che insegna l'inglese a un italiano che non 
un inglese che insegna a un italiano a insegnare l'inglese e che qualche 
volta ha insegnato l'inglese agli italiani.
 
..