Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Diritti non umani [was: Re: Il premio Omelas...]

Fanucci), ambientato a Napoli 
Se non ricordo male, "The Cloak and the Staff" di Gordon Dickson e`
ambientato a Milano. Inoltre, curiosa coincidenza, vi si parla anche
di tortura e diritti *umani*, nei rapporti con alieni che si ritengono
superiori (ottimo esempio di come la fs puo` parlare di diritti umani
in modo completamente diverso dagli altri generi).
Ne approfitto per lanciare un thread: di fronte ad ipotetici invasori
alieni, quali argomenti potremmo usare per convincerli a rispettare
quei diritti che noi cosi` naturalmente ci arroghiamo? Sicuramente non
motivi di analogia: gli umani non hanno mai rispettato ne` i diritti
dei propri simili, ne` tantomeno quelli di altre specie considerate
inferiori, benche` dotate di intelligenza e di capacita` di soffrire. 
-- 
ciao, Marvin


Invece qualche cosa si sta muovendo anche su questo fronte...
Per esempio, in Italia e' reato infliggere crudelta' ad animali, i
gatti poi sono protetti dai comuni in cui risiedono (una colonia
felina e' protetta, non puoi limitarti a sbaraccarla se ti disturba).
Spero che mooolto prima che arrivino gli alieni riusciamo ad andare
significativamente avanti :-)
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"

 ciao, Marvin


A differenza, _mi pare_, di cio' che accade con i campi dei nomadi.
Saluti
Paolo Arosio

quei diritti che noi cosi` naturalmente ci arroghiamo?  
Non credo possano esistere _argomenti_ in senso proprio (a meno che il
ricorso alle armi sia considerato un valido argomentare).
L'ambiente terrestre ha plasmato l'umanita' in modo tale da trasformarci
in cio' che siamo; se gli alieni provengono da un mondo di tipo
terrestre, solo con qualche migliaio di anni in piu' di evoluzione siamo
decisamente nei guai.
Puo' essere che il problema non si ponga se gli alieni provengano da un
mondo molto, molto diverso (tipo un universo con un diverso valore della
costante di Plank).
I miei riferimenti principali in merito:
anzitutto il ciclo di UpLift, dove l'umanita' ha una pessima reputazione
anche perche' da' troppi diritti alle specie elevate.
il ciclo di Ender, il candidato in miglior posizione per il titolo di
"Solutore Finale" della fs.
Gli uomini nei muri.
Martians go home.
Saluti
Paolo Arosio

Caro Marvin,
messaggi belli e ricchi come questo mi fanno rimpiangere di non poter
restare in questo ng o in altri.
Enrica
"Non e' necessario sperare per intraprendere"
Marvin ha scritto nel messaggio
<90lqs7.3...@Marvin.h6119e631.invalid>...


"Solutore Finale" della fs.
Questo e` un altro ottimo esempio di come la fantascienza metta alla
prova le nostre teorie: come adattare la teoria dei diritti ad una
specie "alveare" e ad intelligenza diffusa?
-- 
ciao, Marvin

specie "alveare" e ad intelligenza diffusa?
La risposta pragmatica e': se ci puoi parlare, ne vale la pena. 
Il discrimine primo, pero', e' l'intelligenza (almeno nel ciclo di
Ender), mentre in Uplift e' la potenzialita' dell'intelligenza. Sotto
questo aspetto, Scott Card e' un tantinello piu' _realista_ di Brin. 
Non solo si ha a che fare con specie che possono nuocere all'umanita' (o
a singole comunita' di, o a singoli esseri, umani), ma la specie e'
anche in condizioni di distruggere l'altra. 
In Brin, invece, il peggio che puo' succedere e' che diventi cliente di
qualcun altro.
Scusa per il ritardo nella risposta.
Saluti
Paolo Arosio

qualcun altro.
Beh, si puo' discutere se sia peggio essere distrutti o diventare
schiavi di qualcun altro, sinceramente il pensiero di essere
una razza soggetta ai Soro o ai Jophur mi pare un classico
"destino peggiore della morte".
                           Thou art God
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Scusa per il ritardo nella risposta.
Figurati...  (posti da Marte?)
-- 
ciao, Marvin

 "destino peggiore della morte".
Be' pero' la tua cultura si baserebbe sugli stessi valori dei Soro o dei 
Juphur, quindi forse essere loro clienti sarebbe per te la sorte migliore 
del mondo (anzi migliore delle 5 galassie).
Comunque per fortuna (o meglio per ora, nelle mie letture) siamo ancora dei 
wolfling :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 manipolazioni genetiche dei Soro...
Pero' sei tu che spoileri a chi non e' ancora arrivato a quel punto :)
Comunque Brightness Reef non bastera' per risolvere questo problema, io a 
1/3 di Infinity's shore non ho ancora la soluzione :))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

Pero' sei tu che spoileri a chi non e' ancora arrivato a quel punto :)
Spero proprio di no... semmai e` un trailer ;-)
-- 
ciao, Marvin

1/3 di Infinity's shore non ho ancora la soluzione :))))
Ataru lo ha gia' letto, ma fischietta con indifferenza... ^________^



Miii, non solo in ritardo, anche addormentato sono.
btw, il "quantum" ha cento anni!!!! (fonte: Ciclotrone su rp; Planck a
Berlino (se non ricordo male))
Tanti auguri a te, tanti auguri a te, tanti auguri a te...
Saluti
Paolo Arosio