Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: L'Ultimate Marvel e i Sidekick DC

Il problema del tempo e dell'invecchiare degli eroi.
La DC lo ha sempre affrontato con buon successo affiancando agli eroi
titolari (la cui eta' e' quasi 30 anni) eroi piu' giovani, spalle, seconde
file, riflessi piu' giovani... e negli ultimi tempi aggiungendo una terza
fila ancora di alter ego giovanissimi.
In questo modo la DC ha potuto adattare al meglio i propri eroi al passare
delle generazioni e al susseguirsi delle mode, fornendo storie diversificate
proprio in base all'eta' dei personaggi e al loro target di pubblico di
riferimento: facendo si' che il lettore potesse piu' o meno identificarsi
nei comportamenti dei personaggi di cui leggeva le storie.
Per un certo periodo anche la Marvel ha provato a fare una cosa del genere:
i Nuovi Mutanti erano i sidekick degli X-Men (i Titati della JLA).
La Marvel per altro riusci' a rendere ancora meglio questo ricambio
generazionale proprio grazie alla Scuola per Giovani Dotati di Xavier,
andando cosi' ben oltre il semplice rapporto padre-figlio degli eroi DC e
istituendo un vero e proprio luogo di formazione per gli eroi. La cosa
funziono' cosi' bene che in breve tempo nella famiglia mutante si assistette
ad un susseguirsi repentino di formazioni giovanili che supero' ben presto
la semplice triade DC: (X-Men, Nuovi X-Men,) Nuovi Mutanti ed i giovani del
Club Infernale, i protetti di X-Factor, Generation X e tutti gli altri
bambini mutanti che ogni tanto si incontrano nelle x-storie.
La Marvel provo' anche a fare qualcosa del genere con le altre sue famiglie
editoriali, ma senza lo stesso successo... anzi, si potrebbe dire che furono
un fallimento.
Che fine hanno fatto i New Warriors? E tutti gli eroi strampalati, giovani e
inesperti che girovagavano per le pagine dell'Uomo Ragno? Fantastic Force?
Che fine ha fatto Nomad? Che fine ha fatto il Secondo Ghost? I West Coast
Avengers (ok, questi non erano ragazzini pero' uno dei fili conduttori delle
storie, almeno all'inizio, era proprio quello di non essere solo dei
rimpiazzi inesperti per gli Avengers titolari)?
Ho provato a pensare a quale potessere essere stata la causa di questo flop
degli eroi giovani Marvel... una potrebbe essere che gli Eroi di prima fila
Marvel non sono abbastanza vecchi da giustificare una seconda generazione:
l'Uomo Ragno potrebbe essere un Titano Fondatore e fra i Vendicatori pochi
sono quasi trentenni, i Fantastici 4 hanno la Torcia Umana che potrebbe
anche lui essere un Titano e cosi' via.
Un secondo problema e' stato di natura editoriale: la Marvel ha sempre
preferito inserire i giovani promettenti all'interno delle serie adulte,
senza dare loro un vero sostegno per l'indipendenza, e questo ha castrato
molti personaggi.
Forse e' stata proprio la semplicita' e ingenuita' dell'idea fondante dei
sidekick DC a garantire loro la sopravvivenza contro le origini caotiche o
troppo ricercate dei giovani Marvel.... o forse il fatto che Rick Jones
fosse il Sidekick di tutti gli eroi Marvel... -__^
fatto sta comunque che Rick Jones e' sopravvissuto anche se mai (quasi) in
maniera indipendente.
Perche' allora sono scomparsi anche Nomad e Ghost? Bah, Nomad era troppo
ardito per la Marvel, troppo diverso dalle storie che rendevano bene...  e
Ghost? Ghost e' sprofondato con il resto dei Figli della Mezzanotte a causa
della fretta della Marvel di costruire tutto un nuovo parco eroi in pochi
mesi: a me piacevano un casino ma l'intera organizzazione era spesso
lacunosa e lasciata a se'....
Ma il punto del post era un altro (e l'ho completamente perso di vista)...
ed era questo: il fallimento degli eroi giovani Marvel causato da ''x''
ragioni ha costretto la Marvel ha ringiovanire i loro characters migliori
dando il via all'Ultimate Universe.
Soluzione probabilmente superiore a qualsiasi altra trovata in casa DC
proprio in virtu' della propria semplicita': il problema (e la bellezza
insuperabile imho) dell'universo DC e' che anche gli eroi giovani hanno
tutti sulle spalle troppa continuity e troppe ambiguita' causate anche dalle
varie Crisis (che alla fine sono poi soluzioni tese ad ottenere gli stessi
risultati di Ultimate senza pero' eliminare la tradizione).
Cosi', adesso anche la Marvel possiede i propri eroi divisi in
generazioni... certo, sono generazioni poste su dimensioni diverse, e certo,
in realta' sono gli stessi personaggi venduti due volte, pero' spero che
abbiano successo e soprattutto che alla Marvel non si mettano a fare
crossover.
 Arrivati fin qua vi chiederete quale sia il senso del discorso: nessuno in
particolare, semplicemente e' curioso come lo stesso risultato si possa
ottenere in maniera tanto diversa.
Hellblazer

Beh caro Hellblazer, in fondo però una differenza c'è anche nei risultati.
Mentre, per ritornare ai tuoi esempi, i Titans di Wolfman e Perez
affrontavano temi e vivevano storie ben diverse, ad esempio, dalla JL di
DeMatteis, offrendo così ai lettori una certa varietà di  avventure (e di
personaggi) tutte ad alta qualità, le cose cambiano se ci riferiamo
all'Ultimate Universe della Marvel.
Io ho letto i primi dieci (!) episodi di Ultimate Spiderman e (oltre a
notare un costante calo nei disegni di Bagley, ma questa è un'altra
storia...) ho praticamente riletto le prime avventure del ragno silver age,
se non fosse che i personaggi hanno una parlata più "crasta" ed un look più
"togo" fatto di pelle e borchie (dai un'occhiata al nuovo Shocker e
divertiti).
Quindi, in sostanza, le mie conclusioni sono: se alla Marvel devono
ricorrere al rilancio dei loro personaggi con simili stratagemmi editoriali
significa solo (come hai fatto notare con gli esempi di Nomad, Ghost II
ecc.) che non sono in grado di ringiovanire il loro parco personaggi con
nuovi innesti credibili e di qualità. Ma possibile che ogni volta per fare
questo abbiano bisogno di lanciare un nuovo "universo"? (vedi 2099, New
Universe, J2...). Del resto, se mi permetti di allargare un po' il discorso,
alla fin della fiera le serie "portanti" della Casa delle idee sono sempre
le stesse dagli anni '60-70 (esclusi tutti i vari spin-off), mentre almeno
alla DC si sono aperti altre strade con, ad esmpio, i personaggi Vertigo.
Alla luce di questo ragionamento quindi riesco a capire meglio le
motivazioni del nuovo super-editor Joe Quesada: accontentiamoci dei
personaggi vecchi, purchè siano affidati a gente di valore (vedi  i New
X-men di Morrison, Devil ecc.)...
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 X-men di Morrison, Devil ecc.)...
E' una scelta comprensibile: nel panorama disgregato della Marvel i
personaggi vecchi sono i primi da salvare e gli unici su cui si possa
contare come valore dell'idea.
Il problema dell'Ultimate, imho, e' da trovarsi nel precedente della
Rinascita. Ultimate e' la Rinascita dei personaggi che non hanno avuto
rinascita..... senza lo sforzo creativo che stava alle spalle della
Rinascita.
Hellblazer

crossover.
a questo punto viene da chiedersi: premesso che le serie ultimate
abbiano lunga vita, cosa accadrà quando saranno troppo vecchie per le
future nuove generazioni? La Marvel varerà una linea "Really
Ultimate"? ^__^
Aggiungo inoltre una considerazione: io vedo l'universo Ultimate come
logica molto simile a quello 2099: eroi classici riproposti in chiave
moderna, anzi futuristica. Avrebbero anche avuto un buon successo, se
il management Marvel non avesse mandato tutto a puttane varando nuove
serie di pessima qualità e lasciando andar via i creativi responsabili
del successo della serie. Speriamo che l'universo Ultimate non faccia
la stessa fine... ho comunque buone speranze, Quesada sembra un tipo
che sa quello che fa.
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums: 
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364

 fila ancora di alter ego giovanissimi.
Il problema in casa DC, però, è che i figli degli eroi della Golden Age, a
che diavolo di età sono stati concepiti ??? Se ne è discusso a lungo su
rec.arts.comics.dc.universe senza trovare una soluzione... oggi dovrebbero
avere dei nipoti loro stessi e invece hanno ancora 20/30 anni a malapena!
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan

  sforzo creativo che stava alle spalle della Rinascita."
Sono d'accordo, ma il problema è che io contesto dal profondo anche gli
ideali della Rinascita! Cioè, ma questi cialtroni devono sempre riprendere
le stesse idee?
Mi sa che questo è un concetto che alla Marvel hanno ereditato proprio da
Stan Lee, perchè proprio ora il sorridente sta scrivendo per la
concorrenza... una riscrittura del Dc universe!
Mah, caro Hellblazer ci sarà un motivo se entrambi abbiamo cominciato a
leggere fumetti con la Marvel e oggi siamo DC-fans... :-)))))
Ciao, Mr. Kayak
-- 
Posted from 
mail-2.tiscalinet.it
 [195.130.225.148] 


 leggere fumetti con la Marvel e oggi siamo DC-fans... :-)))))
^__^
Hellblazer

 che sa quello che fa.
Quesada sembra avere una grande capacita' di catalizzare talenti sulle opere
di cui si interessa, il problema sara' vedere se riuscira' a farlo anche su
piu' larga scala rispetto a Marvel Knights....
Hellblazer

 avere dei nipoti loro stessi e invece hanno ancora 20/30 anni a malapena!
Questo e' appunto il caos  temporale a cui facevo riferimento... a voler
trovare una soluzione a tutti i costi si potrebbe cercare di farci entrare
un qualche effetto Crisis a sistemare la situazione, pero' la realta' e' che
si tratti di un problema insormontabile dovuto comunque al dover far
coesistere 4 generazioni attive negli stessi anni....
Hellblazer

 forse piu´ di 6 mesi fa!
No, l'ha finita!!! Non so dove (forse sull'ultimo o il penultimo numero di
Preview) devo anche aver visto delle immagini, ma non ne sono rimasto
granchè entusiasta...
Credo che siano già usciti i suoi Superman e di sicuro Wonder Woman.
Comunque, magari un autore potesse lavorare liberamente senza dover seguire
troppi "decaloghi"... Certo, la Marvel non lavora mica per beneficenza e
quindi il primo pensiero per i grandi capi deve essere (giustamente) il
guadagno.
Ma io (insisto) non amo il "riciclo": sarà per questo, magari, che ho
apprezzato il sobrio revival post-crisis della DC dove, nonostante il parere
di gente come John Byrne, hanno preferito andare al sodo il prima possibile
(vedi Man of Steel) senza troppe minestre riscaldate, pronti per ripartire
semplicemente alleggeriti di cinquant'anni di continuity.
Hai ragione Hellblazer, in fondo è solo questione di differenza di politica
editoriale: sarà quindi colpa di noi fan che ci beviamo tutte le peggiori
porcherie, autorizzando le major a sfornarne sempre di nuove? :-(
Naturalmente ora sto generalizzando, però...
Ciao, Mr. Kayak.
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 


 Naturalmente ora sto generalizzando, però...
e' lo stesso discorso del rapporto fra noi fan italiani e la Play....
Hellblazer

 e la Play....
Mah, spero che almeno ora che un numero solito di Superman e Batman costa
17mila qualcuno si svegli...
Io appena l'ho saputo ho subito disdetto la prenotazione in fumetteria.
Ciao, Mr. Kayak
-- 
Posted from 
mail-5.tiscalinet.it
 [195.130.225.151] 


 Io appena l'ho saputo ho subito disdetto la prenotazione in fumetteria.
io... boh, non lo so, mi deprimerebbe molto: li compro da sempre e...
Hellblazer

cercare di ottenere una storia piacevole e ben organizzata.
mi permetto un esempio risalente all'nizio anni '90 (l'epoca d'oro del
collezionismo inutile - do you remember albi imbustati sigillati che
era un crimine aprire, 600 copertine per lo stesso albo etc.) 
Xmen 1: 4 o 5 cover diverse, stesso identico contenuto!
Team Titans 1: albo in 5 versioni di grandezza doppia: una storia (22
pag)  incrociata con i titani (la saga di lord caos...il figlio di
Troia ;-) e se lo diceva da solo!!!!), l'altra (18/22 pag) con
l'origine di uno dei titani! 
Modi diversi di presentare lo "stesso gimmick"!