Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Heinlen

Scusate, ma rivorrei aprire un post su Robert Heinlen, avendone riletto da
poco due libri che i suoi fans reputano tra i suoi migliori capolavori...Il
terrore della sesta luna e La luna č una severa maestra.
Il primo mi č sembrato piů che altro la trasposizione cartacea di qualche
telefilm di serie Z dove parassiti mollicci provenienti da non si sa dove
non si sa come invadono la Terra. Secondo me in questo libro Heinlen non ha
trattato la parte piů interessante che poteva partire dalla fine, ovvero il
viaggio verso Titano. La trama, anche se avvincente in alcuni punti č
abbastanza scontata. Senza contare la cesellatura finale sui costumi della
Terra destinati a cambiare (si pensa qui al nudismo integrale perpetuato).
Inutile dire che la mia opinione su questo autore di sf va sempre piů
peggiorando.
L'altro libro invece l'ho trovato gradevole, ma niente di speciale.
Comunque secondo me 'sto Heinlen aveva qualche fissa di troppo.... :-)
CIAO, aspetto risposte
--
Kickaha IgoNET
E-MAIL: 
Kickah...@mclink.it
--------------------------
Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
         "Herbert V. Prochnow"
Una conclusione č il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"

 CIAO, aspetto risposte
Beh, guarda, abbiamo avuto la stessa idea, perchč anch'io mi sto rileggendo in
questo momento "La Porta Sull'Estate", dopo che se ne era parlato un po' sul
NG, ed anch'io devo dire che me lo ricordavo migliore. Adesso mi sembra molto
banale, con veramente poco di SF se non qualche trovata ingenua come il "lungo
sonno" e le automazioni abbastanza ridicole. Comunque, mi resta ancora da
leggerne circa un terzo.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html

 Comunque secondo me 'sto Heinlen aveva qualche fissa di troppo.... :-)
Bah, tienti le tue opinioni :
"La Luna e' Una Severa Maestra" e' uno dei piu' bei romanzi Sf che abbia
mai letto, Heinlein allo stato puro, ricco anche di spunti
(politicamente) anarco-libertari.
Il terrore della sesta luna a me non e' piaciuto granche', tuttavia mi
sembra perlomeno puerile giudicare un autore da due romanzi.
"Stranger in a stranger land" e' uno dei romanzi sf piu' acclamati
uninamente, un libro coraggioso e ironico, pungente in alcuni casi.
Fanteria nello Spazio che di contro vedremo al cinema tra poco e' un
altro romanzo "forte", a suo modo "estremo".
Insomma, Heinlein e' un autore che o si odia o si ama, senza troppe vie
di mezzo. Certo, e' politicamente _scomodo_ per molti e seppure sia IL
classico per antonomasia, puo' andare di traverso sia a chi ama Asimov
sia a chi adora Gibson, proprio per il suo _estremismo_ di fondo.
IMO e' uno dei piu' grandi, pero'... de gustibus...
-- 
Ciao.
Mingo
" In a society in which it's a moral offense to be different from your  
neighbor, your only escape is never to let them find out ".
  [Robert Anson Heinlein]

terrore della sesta luna e La luna è una severa maestra.
Terrore dalla sesta luna e' uno dei libri di RAH che mi e' piaciuto di
meno (tant'e' vero che l'ho letto solo due volte, una prima volta 
molti anni fa' e la seconda come anticipo della visione del film che
ne hanno tratto) e devo dire che piu' o meno concordo con il tuo 
giudizio.
La Luna e' una Severa Maestra invece e' IMHO un capolavoro (me
lo sono riletto molte volte ed ogni volta lo trovo sempre
piu' bello).
Comunque RAH e' un autore _estremo_, o lo odi o lo ami,
(ed personalmente trovo che sia _il Migliore_).
Comunque IMHO i suo libri migliori sono stati La Luna e' una
Severea Maestra,  Straniero in Terra Straniera, e naturalmente
Fanteria dello Spazio (che oltretutto ha ispirato
a Tomino la serie di Gundam RX78) 
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Halla' Ben Dur:
Superando monte e valle v'ho portato le mie palle;
e riempio un gran mastello con il brodo del mio uccello
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"

IMO e' uno dei piu' grandi, pero'... de gustibus...
Vabbé mi pare chiaro che essendo un estremista si può o amare alla follia o
odiare...io lo odio perché non mi piacciono i manicheisti...e soprattutto i
manicheisti che non ùhanno scelto da che parte stare...
CIAO, aspetto tue opinioni
Kickaha IgoNET
E-MAIL: 
Kickah...@mclink.it
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Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
         "Herbert V. Prochnow"
Una conclusione è il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"

piu' bello).
Io non capisco dove troviate la forza di dire che questo č un
capolavoro...io ne ho letti di piů belli e molti!!! Certo č gradevole, ma
niente di piů...
CIAO
Kickaha IgoNET
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Kickah...@mclink.it
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Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
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Una conclusione č il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"


Come hanno sottolineato gli aaltri De gustibus....
Io la penso come loro....Non ho letto il terrore della sesta luna ma
l'altro si e trovo che Mike sia il Computer piů simpatico di tutta la SF
da me letta (sicuramente meglio di InvernoMuto o D. Oliwaaw tanto per
tirare in ballo due autori citati).
Sul letti di piů belli....bah ognuno vede la bellezza a modo suo...Io
trovo che sia uno dei milgiori che abbia letto anche se in altri magari
ho trovato qualcosa in piů.
Sicuramente in moltissimi ho trovato peggio !
							Ciao 
								Punisher

 (ed personalmente trovo che sia _il Migliore_).
Ataru, fratello mio !
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]

 CIAO, aspetto tue opinioni
Manichiesta perche' divide il mondo in "bene" e "male" ? Lo facciamo
tutti, piu' o meno consciamente. Heinlein lo fa ma non sempre, ci gioca
attorno a questa contrapposizione spesso e volentieri, e sa anche
capovolgere il bene e il male con una cert disinvoltura.
Riguardo alla parte in cui stare, RAH era appunto un "libertarian"
all'americana, che in Italia non ha proprio un corrispettivo. Libertario
gli va stretto, anche traducendo letteralmente, per cui sapeva benissimo
dove stava. 


 capolavoro...io ne ho letti di piů belli e molti!!! 
Caro mio, come hai ragione nel primo hai torto nel secondo.
Permetti che uno possa trovare il bello dove vuole ? O no ?
(se no, allora :
a) sei piu' manicheo di Heinlein
b) e' ovvio che LSM non ti piaccia in quanto e' un pochetto diversa
l'impostazione...)
Comunque, ribadisco, non siamo i soli a pensarla cosi', se mi e' di
conforto, e non sei tu il solo a pensarla cosi'.
Heinlein e' estremo e desta sentimenti estremi.
Senza rancore,


> capolavoro...io ne ho letti di più belli e molti!!!
La mia domanda era volta a farmi spiegare da voi che lo ritenete bello dove
trovate la sua bellezza...nella narrazione, nell'ambiente, nel
caratterizzarsi dei personaggi.....etc...
D'accordo uno il bello lo trova dove vuole, ma sarebbe positivo che uno is
chiedesse anche perché un libro gli piace...boh vabbé concordo con voi che
Heinlen o lo si ama o lo si odia...
Kickaha IgoNET
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Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
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Una conclusione è il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"

dove stava.
Davvero???? A me non sembra, a leggere i suoi libri si ha l'impressione di
leggere un "anarchico destrorso" che è una di quelle categorie che
personalmente non riesco a collocare fissamente...con questo non intendo che
per me la società debba essere per forza divisa in due categorie (non sono
manicheista come il Vostro) ma semplicemente non mi piacciono le persone che
cambiano radicalmente idea ad ogni soffio del vento (guardate un po' i
politici attuali e gli esempi salteranno fuori da soli).
CIAO


politici attuali e gli esempi salteranno fuori da soli).
Come fai a dire che RAH cambia idea ad ogni mutar del vento, ha 
continuato sempre a portare avanti in tutti i suoi romanzi (con 
l'eccezione forse dei primi juveniles) la sua personale concezione
della vita e DiComeFunzionanoLeCose.
IMHO se c'e' una persona che non cambia idea al mutare del vento
e' proprio lui.
                                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Noi siamo felici, sappiategli dire,
che tutto al Sovrano c'e' grato d'offrire,
le nostre consorti facciam preparare
in modo che a turno le possa inculare.
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"

Heinlen o lo si ama o lo si odia...
Yeah, ma tu hai spiegato perche' non ti e' piaciuto La Luna e' Una 
Severa Maestra ?
Non e' che scrivere, 
"L'altro libro invece l'ho trovato gradevole, ma niente di speciale."
sia una critica granche' approfondita.
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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------  V IACA Libero, W le Signature libere -------


 riguardo quando avrai finito il libro. .
Hai ragione, mi cospargo il capo di cenere (così imparo ad esprimere giudizi
prima di avere a disposizione tutti i dati).
Adesso l'ho terminato, ed effettivamente devo ammettere che nel finale si
riprende un po'; esce fuori la parte fantascientifica ed affronta un
paradosso tipico dei viaggi nel tempo e cioé quello della creazione delle
idee.
Mantengo però un mio giudizio non positivo proprio per la lunghezza della
parte iniziale, dove di SF se ne trova abbastanza poca. Non lo giudico uno
dei migliori romanzi di RAH.
Sono comunque d'accordo con te sul fatto che non si può giudicare la SF
degli anni '50 e precedenti con lo stesso metro di quella presente. Negli
ultimi anni il genere é molto maturato, ma se si cerca di affrontare la SF
degli anni d'oro con gli occhi di allora, essa é in molti casi ancora in
grado di divertire e di avvincere.


 politici attuali e gli esempi salteranno fuori da soli).
Due cosettine due :
a) uno dei piu' grandi pregi di RAH e' la sua coerenza. Certo, e'
estremo, ma le sue convinzioni individualistiche, libertarie,
anticomuniste, "americane", chiaramente anarco-capitaliste le porta
avanti da Podkayne ragazza di Marte al Pianeta del Miraggio, per
intenderci. Heinlein e' la personificazione di tutte le sfaccettature
del pensiero libertario, qualcuno dice un po' Ryand un po' Friedman
(molto Friedman poco Ryand...).
b) l'anarco-destrorso caro mio, e mi fermo qui per non essere OT con un
discorso chiaramente politico, come lo chiami tu, si chiama
"libertarian" o "anarco-capitalista", che e' una scuola di pensiero
molto sviluppata a fine '900, con tantissimi nomi illustri (dagli stessi
Milton Friedman e Hayek fino ad Ayn Rand o David Friedman) e tantissimi
scrittori di sf nei suoi ranghi (Heinlein, Anderson, Neil Smith, Niven,
Pournelle, tanto per citare i piu' famosi).
Ora, l'anarco-destrorso e' l'unica cosa che rimane del pensiero
anarchico a questo nostro secolo che va a finire ed e' quella cosa che
aprira' il pensiero anarchico del 2000.
L'anarco-destrorso esiste chiarissimamente e, se Tu non riesci ad
inquadrarlo, e' perche' a quanto pare sei ancorato alla scuola tutta
italiana o europea continentale della sinistra e destra stataliste, da
sempre contrapposte alla grande tradizione liberale, liberista,
libertaria, individualista.
Se vuoi ulteriori conferme, qualche newsgroup :
alt.anarchism
humanities.philosophy.objectivism
talk.politics.libertarian
osu.opinion.libertarian
alt.politics.libertarian .
Qiesto giusto giusto per mettere i puntini sulle i..


                                       Ave Kallisti Eris Discordia
Hai ragione, forse mi mettevo in una pospettiva non esattamente
comunicativa... ;-)
Ti dico perché a me quel libro non è sembrato niente di speciale:
- L'azione non è grandemente ricca di colpi di scena, salvo forse quelli in
cui è implicato il supercomputer (che anch'io trovo tra i più simpatici
della sf)
- La "morte" del computer era iperarciultrastrasocntata e me l'aspettavo
tale e quale a quella che ha descritta l'autore da 100 pagine dalla fine.
- Il regime che Heinlen dice si è stabilito sulla Luna perché lì ogni minima
mossa falsa ti porta vicno alla morte molto più che sulla Terra non ha senso
(a mio parere non ve n'è un'altro simile in tutta la storia; e non venitemi
a dire che non c'è nemmeno mai stata una base sulla Luna, perché non è che
la differenza di gravità cambi la mente dell'uomo). È un misto tra anarchia
e buonmanierismo, cose che vanno difficilmente d'accordo....secondo me
sarebbe più probabile che l'uomo si sterminasse se nelle condizioni della
Luna (questo naturalmente fa parte delle mie concezioni pessimistiche
sull'essere umano e capisco peerfettamente che qualcuno non possa essere
d'accordo).
- Non credo che le autorità che usassero la Luna come prigione avrebbero mai
intenzione di far divertire i suoi ospiti non sottoponendoli ad un regime
militare (o almeno di polizia), come avviene in ogni normale prigione della
Terra. Quindi ritengo altamente improbabile che dei prigionieri potessero
far volare fuori da una porta stagna qualcuno senza che l'autorità si
"ribelli". Credo che la tutela dei cittadini debba essere garantita
dall'autorità e non dal singolo (non lo dico io ma molti filosofi che non
definirei esattamente stupidi).
Mi si potrebbe obiettare che l'alleanza di buonmanierismo tra i vari
cittadini costituisca la cellula per creare un corpo di uno Stato
alternativo: ok, accetto, ma semplicemente non lo ritengo possibile.....
- In definitva io odio Heinlen perché è un estremista ed a me gli estremisti
non piacciono.
- Non mi sembra che lui abbia veramente deciso (capito?) da che parte stare,
basta guardare i discorsi che i personaggi fanno nei suoi vari libri, ora da
anarchici ora da...ehm...fascisti. Per me rimane sempre un'anarchico
destrorso...voi chiamatelo pure come vi pare, ma credo che una categoria del
genere sia un po' ambigua...
Aspettando vostre risposte (e i motivi per cui vi è piaciuto il libro),


 terrore della sesta luna e La luna è una severa maestra.
  Dubito molto che chiunque possa considerare il primo uno dei migliori
  lavori di Heinlein, anzi lo ho trovato di qualita' molto inferiore al
  resto delle sue cose
  Il secondo e' un piacevole libro con alcune buone trovate (in particolare
  Mike) e sinceramente anche un po' umoristico nel modo di prendere la
  "rivoluzione" lunare  (si pensi ad altri libri che trattano temi simili,
  da Ombre sulla Luna di Clarke alle Stagioni della Guerra di Barnes)
  Il libro di Heinlein che mi e' piaciuto di piu' ed anche il primo che ho
  letto (quando avevo 12 anni o meno, ma che rileggo ancora con piacere
  dopo 30) e' La Porta sull'Estate.  Che pero' va letto considerandolo
  TERRIBILMENTE datato (ma forse ancora piu' buffo per questo).
  Le altre cose (Fanteria dello Spazio, quello della ragazza di Marte)
  sono anche decentemente piacevoli. Personalmente non ho mai assunto che
  l'autore si immedesimasse con (ma solo descrivesse) l'ambientazione
  politica delle sue storie (quella di Fanteria dello Spazio personalmente
  la trovo odiosa). Dopo di che uno puo' anche descrivere un contesto
  spiacevole ma scrivere una storia piacevole da leggersi.
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>Fanteria nello Spazio che di contro vedremo al cinema tra poco e' un
purtroppo la Fanteria dello Spazio che vedremo al cinema non c'entra
niente col romanzo.  il romanzo e' stato usato solo come spunto, per
stessa ammissione del regista.
serviva semplicemente un nuovo nemico, ed ecco i cimicioni, che invece
per RAH erano aracnoidi.
ne ho letto qualcosa su di un articolo-intervista al regista su
Repubblica.  come al solito il/la giornalista di turno non sapeva una
beata mazza di quello di cui stava parlando (ovvero Heinlein) e lo
giudicava un autore di sf per ragazzi, e pure un po' reazionario-anni
50.
Il RAH di "La Luna e' una severa maestra", "Cittadino della Galassia"
reazionario... mah... quando si dice la superficialita'...
il problema e' che la gente legge i giornali, ma poco.  legge che RAH
e' americano anni cinquanta e reazionario e siccome e' un concetto
semplice dice "ao', allora e' de destra...".
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punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

politici attuali e gli esempi salteranno fuori da soli).
torno a dire, RAH vive in una cultura secondo la quale ti devi
costruire quello che e' tuo, partendo anche da zero, se serve, e anche
da sottozero, come quando devi spianare un ambiente ostile.
noi europei ci troviamo la pappa gia' pronta da secoli di storia, loro
no.
noi diamo per scontato che tanto c'e' il medico della mutua che ci
cura, la scuola dello stato che ci educa... e che tanto le tasse le
paga qualcun altro.  quando poi le paghiamo ci dimentichiamo di
chiedere dove vanno a finire.
per RAH no.  parti da zero.  sei sulla Luna, sei da solo e devi
mettere su le scuole.  che fai?  fai la colletta e le metti su.
arriva qualcuno a dirti che non va bene?  ti difendi.
che sendo ha parlare di destra, sinistra, reazionario, libertario?  ha
senso solo dove ci sono certe elites specializzate a gestire il
consenso come qui da noi.  sei di sinistra?  allora devi avere gli
occhialini, essere magro, portare i maglioni sfondati e voler fare
l'obiettore di coscienza.  vuoi fare il militare?  allora sei di
destra!  pero' ceghevara era di sinistra... ma se si sapesse la
disciplina che il Che imponeva a se' e ai suoi uomini penso che lo si
potrebbe ben definire di destra!  
vi rendete in realta' conto che e' l'usare queste categorie che e'
sbagliato, che e' sintomo di decadenza e bizantinismo.
ok, si puo' anche voler usare le categorie destra e sinistra.  ma si
deve anche saperne riconoscere i limiti, che sono abbastanza
immediati, basta incontrare una persona di buon senso come RAH e come
ognuno di noi, in fondo in fondo.


anarchici ora da...ehm...fascisti. Per me rimane sempre un'anarchico
come definisci fascista?


come definisci fascista?
Uno che dice:
C'ho ragione perche' si!
Ivan Arsuffi
ars...@iol.it

no.
Da quanti secoli di preciso?
Con tutto il rispetto per il "sogno americano" non credo che sia 
giusto mitizzare sino a questo punto!
Ivan Arsuffi
ars...@iol.it

C'ho ragione perche' si!
ao', po' esse... :-)


ao', po' esse... :-)
Siamo dei filosofi!
Ivan Arsuffi
ars...@iol.it

giusto mitizzare sino a questo punto!
per me invece si'.  dimmi un posto in europa o in occidente dove se tu
e il tuo gruppo vi stufate ve ne potete andare senza che nessuno vi
dica niente a fondare la vostra nuova citta', con le vostre nuove
leggi e nessuno intorno in un raggio di 200 chilometri.  rifare da
capo le vostre vite.
forse le comuni in Toscana?  :-)
non e' solo una questione di storia, ma anche di spazio, di movimento.
dove mai in Europa le citta' fanno a gara ad abbassare le tasse o a
migliorare i servizi per attirare nuovi cittadini?  
e' in questa cultura che e' venuto su RAH.
l...@nospam.iol.it
    ^^^^^^^
-- per rispondere eliminate la stringa "nospam." dall'address
-- to answer remove "nospam." from the email address
http://users.iol.it/lbo

e' in questa cultura che e' venuto su RAH.
Nulla da dire.
E' un tipo di societa' che elimina i deboli e non gli stronzi.
RAH sogna sulla luna cio' che negli USA non e' successo!
Ivan Arsuffi
ars...@iol.it

 giusto mitizzare sino a questo punto!
Ben detto!!! 
Non per altro, ma "noi" (i nostri padri) abbiamo avuto due guerre
mondiali e loro no... niente di strano che in quel paese non non ci sia
la minima traccia di solidarieta` fra i cittadini... 
(madonna che discorsi nazisti mi vengono alle volte...) =:-O
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
+ PGP PRINT: "58D8 4CCF F6C5 4CE2  F682 B697 FBB7 8F9F" +

   resto delle sue cose
E` il libro preferito di mio padre... ;-)
Naturalmente non ti sfido a duello per questo, ma a qualcuno piace... 


ognuno di noi, in fondo in fondo.
L'aderire ad una categoria non implica la piena accettazione di tutti i suoi
modelli, non da parte di una persona intelligente. Ci si può riconscere in
una categoria in generale, senza il bisogno di aderire come un nastro
adesivo a tutto ciò che la "dottrina" dice: questo lo fanno gli estremisti.
CIAO


capo le vostre vite.
Ti rammento che l'Italia č larga 400 km ed č un po' difficile trovare un
posto con nessuno nel raggio di 200 km. In Europa siamo piů dell'AMerica in
un territorio piů piccolo...č un problema di spazi, che ne dici?!
CIAO
Kickaha IgoNET
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Kickah...@mclink.it
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Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
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Una conclusione č il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"


Appunto.
Non e' la solidarieta' il punto (manco meno le gurre mondiali che
HANNO fatto).
Quanta solidarieta' c'e' in Italia...manco un marocchino in giro.
Tutti a casa di italiani solidali a mangiare?
Ivan Arsuffi
ars...@iol.it

 pensionistico etrusco!
Ci sono diversi paesini, in provincia di Siena, in cui tutti campano
ancora grazie al sistema pensionistico Etrusco... ma quando riescono a
decifrare l'etrusco e si scopre che non hanno diritto, so' cazzi...
Ancora non si e` tradotto l'etrusco per colpa di un complotto
etrusco-sumerico... 


 Naturalmente non ti sfido a duello per questo, ma a qualcuno piace... 
  de gustibus.
  A me come al mio collega non piace, pare un fumettone ...pseudofantascienza
  ... invece piace sia la porta sull'estate (che e' stata citata, e' datata
  ma di sicuro era fantascienza quando e' stata scritta) ed anche (nessuno
  lo ha citato) "Universo" (il tema dell'astronave generazionale e' una
  pietra miliare della fantascienza)
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

etrusco-sumerico... 
Tu non sai assolutamente nulla di storia.
Le tue argomentazioni sul perche' ed il percome delle differenze tra
europei ed americani sono futili.
Ho cercato di metterla sul simpatico per pieta'.....
Continua pure nei tuoi sproloqui!
Ivan Arsuffi
ars...@iol.it

Mi scuso con te per il post successivo...
Mi sa che non ho capito un cacchio!
Purtroppo ormai l'ho mandato!
Ivan Arsuffi
ars...@iol.it

 Ivan Arsuffi
Beh, nessuno e` perfetto: ammetto che in Italia siamo un po' diffidenti
verso gli stranieri... 


era successo in Europa... 
E la guerra civile americana che e' stata ?
Non puoi fare un discorso sull'anima di un popolo e poi andare a 
prendere solo l'ultimo secolo di vita di questo.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!

E' un tipo di societa' che elimina i deboli e non gli stronzi.
se i deboli non si danno un po' una mossa stronzi ci diventano.
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per rispondermi eliminate NOSPAM. dall'indirizzo email
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un territorio piů piccolo...č un problema di spazi, che ne dici?!
amico caro, non hai capito il significato del mio post.
io non dico affatto che sia obbligatorio poter fare 200 km e fondare
una nuova citta'.
dico che in certi posti e' stato possibile, ad es. per la
conformazione geografica, ed in altri no, perche' oltre alla
conformazione geografica c'e' pure il fatto che c'era gia' un sacco di
gente, non qualche tribu' che cacciava bufali qua e la'.
siccome RAH e' nato la', dove i 200 km si possono fare, allora e'
venuto su come RAH.
se fosse nato qua, non sarebbe stato probabilmente il RAH che
conosciamo.
non solo, ma io penso che sia probabile che chi nasce la' per certe
cose acquisisce una certa mentalita', chi nasce qua un'altra.
tutto qui.  causa, effetto.
siccome l'Italia e' piccola e stretta, puo' aver generato i Comuni,
siccome gli Usa sono lunghi e larghi e pieni di posti inutilizzati
possono aver generato degli amanti delle nuove frontiere, che qui da
noi neanche sappiamo piu' cosa sono (non i nuovi confini degli
staterelli che vengono su ogni tanto in Europa orientale).


Ben detto!!! 
questione di opinioni...


la polemica politica, banale, se permetti, e fine a se stessa,
Non ho voglia di andare a cercare il libro, ma ricordo che RAH (in
Fanteria dello spazio?) teneva in gran conto la politica.

Fanteria dello spazio?) teneva in gran conto la politica.
la politica, non la polemica.
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per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
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 comunque tranquillo che se lo volessero fare lo farebbero.
Pur non avendo seguito tutta la polemica, la frase sulla moda mi sembra
altrettanto
scontata. Non chiarisci se credi una cosa per "distinguerti" (non va di
moda)
oppure per tua convizione personale (magari anche motivata).
Comunque non bisogna sempre stare dalla parte dei perdenti, ma da quella che
si ritiene sia la parte GIUSTA.
Gli indiani sono stati prevaricati, sterminati, umiliati per la sola ragione
che erano
più deboli ed avevano qualcosa che gli europei volevano (terra). Ora
la definizione di giustizia che ho IO, non considera il furto e l'omicidio
come valori, sopratutto valori positivi!
E' solo per questo che io mi trovo dalla parte degli indiani!
Non moda.
RAH aveva le sue idee che possono o non possono essere condivise.
Resta sicuramente un grande scrittore di fantascienza, ma per me non
un grande politico o filosofo.
    ciao
        Claudio

trovo molto conformismo nello stare dalla parte degli indiani.
.... Emigra in america e manda una cartolina per avvisare
quando sarai arrivato...
... stappero' lo spumante. ^_^
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Splendido, Splendido, nel cielo va,
La sua tuta azzurra brilla nell'oscurità.
Simbolo, simbolo, di libertà,
l'effe di Futuro sulla sua cintura sta.

un grande politico o filosofo.
detto tra di noi, il discorso era partito, mi pare, da una mia
osservazione sul fatto che in RAH era ricorrente il tema della nuova
frontiera, del ricominciare una vita in terre nuove e osservavo anche
come questo potesse essere possibile solo per uno venuto su in una
cultura come quella americana, fatta di grandi spazi ecc.
RAH non ha mai parlato di sterminare i nativi per insediare i coloni.
anzi, in tutti i suoi romanzi che ne parlano la convivenza tra
alieni-nativi ed umani e' ben considerata, come del resto anche a mio
avviso e' giusto che sia.


... stappero' lo spumante. ^_^
conserva lo spumante per altre occasioni perche' dovrai aspettare...
e' vero che tra gringos e indiani preferisco i gringos, ma tra gringos
ed europei preferisco gli europei.


 un grande politico o filosofo.
Un grande scrittore senza complementi di specificazione, prego.
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]


Perche' no?
Allora io potrei andare in pieno deserto del Gobi e dire che e' mio
perche' nessuno lo sfrutta?
Oppure impossessarmi di mezza foresta amazzonica?
Gli americano hanno semplicemente fatto cio' che tutti facevano in
quel periodo; una bella colonizzazione (anche se interna).
Non avevano particolarmente il diritto di farlo, pero' erano piu'
forti e quindi...
Ivan Arsuffi
Space Opera: Miglior gioco Italiano.
Luccagames novembre 1997.
Homepage ufficile:
http://users.iol.it/arsuffi/
 
ars...@iol.it

 Perche' no?
Perche' non sussite in quel genere nessun diritto.
Se la terra e' di qualcuno, e' di qualcuno.
Se non e' di nessuno, ovviamente e' di chi la trova e la sfrutta.
In quel caso, era semplicissimamente terra di nessuno.
Adesso, la situazione e' diversissima perche' anche l'Amazzonia e'
"parte" di uno o diversi stati, che l'hanno gia' delimitata,
"colonizzata".
Allora, le terre libere erano libere, gli indiani non le avevano
delimitate ne' inglobate in una struttura parastatale, dunque non
sussite alcune violazione dei loro diritti su quelle terre.
Su quelle che gia' sfruttavano, si'.


Oppure impossessarmi di mezza foresta amazzonica?
guarda che quelli che stavano metaforicamente nel gobi e dicevano che
era tutto loro erano gli indiani... o meglio, cio' era quanto gli
invasati dal mito del buon selvaggio vorrebbero che gli indiani
pensassero...


 Mingo
Questa e' veramente divertente:
Il concetto di proprieta' e' proprio della civilta' occidentale, per cui
non necessariamente si puo' applicare a tutte le civilta'. 
Strano che quando si parla di queste cose non si ricorda mai che
uguaglianza o liberta' o fraternita' non hanno un ordine specifico di
applicazione. 
Dove non vige la mia legge non esiste legge potrebbe essere la tua
chiave di interpretazione. Mica male...
Il west e' stata una sanguinosa guerra di conquista.
Ormai tutti gli americani (bianchi, neri ed indiani) ne sono convinti.
Da quell'olocausto e' nata una nuova nazione, ne migliore ne peggiore di
altre.
Adesso gli indiani stanno riprendendosi con intelligenza quello che loro
era satto tolto con la forza: stanno creando nelle loro riserve catene
di casino' che gli stanno portanto un fracco di dollaroni...
-- 
Andrea The Troll Meneghini
I due piu' comuni elementi nell'universo sono l'idrogeno e la
stupidita'.