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Titolo: Scaricare file senza lucro non è reato

Visto che se ne parla, questa è la sentenza della Cassazione:
http://linux-club.org/node/2151
Nel caso specifico, si trattava di due ragazzi che non si erano limitati a 
scaricare musica, ma avevano messo su una rete peer to peer, oltre a 
detenere un software per crackare programmi.
a. 

 Hai letto l'articolo fino in fondo?
La nuova legge corregge quella del '41 introducendo proprio il principuio 
degli "usi liberi didattici e scientifici", affermando che è consentita "la 
libera pubblicazione attraverso la rete internet, a titolo gratuito, di 
immagini e musiche a bassa risoluzione o degradate, per uso didattico o 
scientifico e solo nel caso in cui tale utilizzo non sia a scopo di lucro".
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b9e50bc$0$702$5fc...@news.tiscali.it...

Il file Mp3 è degradato rispetto al wav.
Idem per ciò che concerne il DivX rispetto al DVD o iul DVD compresso 
rispetto all'originale.
In ogni caso il supporto scrivibile è degrabile... nel senso che la sua 
durata è di max vent'anni (al buio e al fresco).
Un file pdf è degradato rispetto al libro in carta (sai che palle leggersi 
un libro su monitor....).
Se così non fosse non si spiegherebbero le tasse sulla duplicazione che già 
si pagano sui supporti vergini.
 

 si pagano sui supporti vergini.
Ma queste non si spiegano in ogni caso.
Ciao
Luca

 cosi'.
A me sembra di ricordare che era stato detto questo....
Poi però so che è stata introdotta sta tassa dui supporti vergini...
Se mi fai poagare per duplicare, perché poi mi multi se duplico?
Secondo me ci sono tutti gli elementi per contestare una eventuale sanzione 
amministrativa....

 si pagano sui supporti vergini.
mi spieghi la relazione?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Se mi fai poagare per duplicare, perché poi mi multi se duplico?
Mah, credo sia una materia troppo complicata per via delle sfumature 
tecniche che si possono rilevare.
Ricordo ad esempio che tanti anni fa non potevi registrare i dischi 
(vinile) su cassette per ascoltartele in macchina, e pertanto eri 
tenuto ad acquistare la stessa opera in cassetta, di fatto pagando due 
volte i diritti d'autore per la stessa cosa.
Tu riferisci che un mp3 e' una copia degradata rispetto al wav; io i 
file audio compressi non li ho mai potuti soffrire e me ne accorgo 
subito, per cui per me ha un peso (l'ascolto ne soffre, mi stanco, non 
mi piace e in sostanza non mi da' la stessa emozione dell'originale), 
ma conosco molte persone che non si accorgono della differenza e per le 
quali potrebbe essere un clone.
Se faccio una copia di un DVD, i dati vengono scritti in modo diverso 
dall'originale, la quantita' e la distribuzione degli errori 
reed-solomon e' diversa: posso sostenere che non e' un clone?
Magari uno come Mavalà ci riesce :)
Ciao
Luca

 e' diversa: posso sostenere che non e' un clone?
Dipende anche in questo caso dalla compressione...
Però la differenza tra originale e copia è immediatamente visibile...
Al tempo...
Dipende dalle dimensioni dello schermo.
Il fatto che si stiano estinguebdo i tubi a raggio catodico e che si sia 
passati ai cristalli liquidi ha fatto sì che gli schermi assumessero 
dimensioni maggiori.
Oggi non fa più male agli occhi guardare la tv....
E allora possiamo avere un monitor da 42 pollici e restare seduti a meno di 
due metri.
In questo modo, però, l'esigenza è quella di avere un blue ray...
Altro che DVD compresso.
C'è pèrò una mia considerazione personale.
La cultura è un diritto del cittadino?
Secondo me, sì.
Un film è cultura?
Seconsd me, lo è.
E allora.... se il povero non può permettersi di acquistare gli originali, 
belli, con la copertina bella, col dvd stampato e alla giusta compressione, 
è giusto che si procuri materiale, pur se di qualità inferiore.


Ho scritto una troiata.

 Visto che se ne parla, questa è la sentenza della Cassazione:
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm
Art. 171
"Salvo quanto disposto dall'art. 171-bis e dall'articolo 171-ter è punito 
con la multa da euro 51 a euro 2.065 chiunque, senza averne diritto, a 
qualsiasi scopo e in qualsiasi forma:
a) riproduce, trascrive, recita in pubblico, diffonde, vende o mette in 
vendita o pone altrimenti in commercio un'opera altrui o ne rivela il 
contenuto prima che sia reso pubblico, o introduce e mette in circolazione 
nello Stato esemplari prodotti all'estero contrariamente alla legge 
italiana;
a-bis) mette a disposizione del pubblico, immettendola in un sistema di reti 
telematiche, mediante connessioni di qualsiasi genere, un'opera dell'ingegno 
protetta, o parte di essa;"
Se poi lo fai a scopo di lucro vai direttamente in galera.
Da notare però che per quanto riguarda il software e le banche dati la 
parola "lucro" è stata sostituita con "profitto".
Il che vuol dire che se uno possiede una copia contraffatta di windows 
(tanto per fare un esempio) e la usa, ne trae ovviamente un profitto... 
quindi se ne va in galera.
Art. 171-bis
"1. Chiunque abusivamente duplica, per trarne profitto, programmi per 
elaboratore o ai medesimi fini importa, distribuisce, vende, detiene a scopo 
commerciale o imprenditoriale o concede in locazione programmi contenuti in 
supporti non contrassegnati dalla Società italiana degli autori ed editori 
(SIAE), è soggetto alla pena della reclusione da sei mesi a tre anni e della 
multa da euro 2.582  a euro 15.493."
.. 

Se mi fai poagare per duplicare, perch� poi mi multi se duplico?
Pagano tutti perche' non riescono a far pagare chi dovrebbe. Poi il
malloppo lo distribuiscono a qualcuno perche' non riescono a
distribuirlo dove dovrebbero (cioe' agli autori che avrebbero
incassato i diritti se non ci fosse stata la pirateria).
Tutto all'italiana!


Secondo me no.

 Secondo me no.
Forse dipende dal film :)
Per dire:
- un conto sono i film-intrattenimento (comici, cinepanettoni, 
drammatici, polizieschi, catastrofici stile Bruckheimer ecc..), il cui 
contenuto puo' contribuire a fare cultura passando per l'assurdo, e 
quindi molto alla lontana
- un altro quelli a base storica, che indipendentemente dalla tesi 
permettono di rielaborare concetti noti
- un altro ancora i film che stimolano lo spettatore (es. nouvelle 
vague): vengono forniti pochi elementi e il racconto viene costruito in 
base al vissuto dello spettatore e pertanto crescono sulla sua cultura
e cosi' via :)
Ciao
Luca

 giusto che si procuri materiale, pur se di qualità inferiore.
Ni... su questo principio, allora dobbiamo rendere lecito il furto di 
generi alimentari da parte di chi muore di fame. Dal punto di vista 
umano e' giustizia, ma la legge non la vede in questo modo :)
Ciao
Luca

 Perche' non hai visto la macellaia con la mitica pairetti
rolz
era da oscar (rafone)
-- 
 
http://snowdog.altervista.org
http://nevecane.blogspot.com
        - 
http://screanzatopo.wordpress.com
http://menoautopiubici.blogspot.com
 - 
http://cronachefeline.blogspot.com
http://www.flickr.com/fotosprecate/
 - 
http://www.flickr.com/neotopografo/

 umano e' giustizia, ma la legge non la vede in questo modo :)
Mi pare che, in parte, sia proprio così. Se si agisce in stato di 
necessità il fatto non costituisce reato.
http://www.antiarte.it/eugius/furto_di_prosciutti.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:808rub...@mid.individual.net...

Ecco, io quando sento un'accozzaglia di scemenze come queste sul cinema 
divento violento.
Vado a farmi mezza paccata di trasformate di Fourier... così mi calmo.
.. 

 divento violento.
"Scemenze"?
E perche'?
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:809gd4...@mid.individual.net...

Perché non puoi dire che un film è o non è un'opera d'arte basandoti sul 
genere cinematografico o sulla serietà, importanza o quel che è di quello 
che racconta.
Un'opera è d'arte nella misura in cui usa genialità, esperienza e creatività 
per trasmettere emozioni.
.. 

 Perché non puoi dire che un film è o non è un'opera d'arte
Non si parlava di opera d'arte, bensi' di fare cultura.
Non credo siano la stessa cosa.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:809icn...@mid.individual.net...

Secondo me tu hai un'idea tutta tua personale di cosa sia la cultura.
Che difatti è così... la cultura è personale.
Poi però vuoi che la tua cultura sia la cultura di tutti.
Altrimenti non la accetti come cultura.
Sei un bel fascistone.
.. 

 Poi però vuoi che la tua cultura sia la cultura di tutti.
Caspita... adesso esprimere un parere significa pretendere che il 
concetto sia di tutti.
Un po' come un tizio quando dice che tutti i giudici sono comunisti, 
insomma... :)
Ciao
Luca

 insomma... :)
Oppure come il classico tormentone: i /comunisti/ pretendono che la 
cultura sia solo la loro, non sono disposti bla bla... eccetera 
eccetera. Il tutto rigorosamente generalizzato e senza un minimo di 
spiegazione.
Certo che a furia di ripetere sempre gli stessi slogan, qualcuno col 
proprio cervello ci si fa una tigella.
Ciao
Luca

 Certo che
Sasdelli... ti puoi incazzare quanto ti pare, ma hai detto un mare di 
stronzate.
.. 

 stronzate.
Pensi proprio che mi incazzi con uno come te? :)
Intanto, inizia a controbattere con argomenti in topic e non per 
slogan, magari iniziando col collegamento fra il concetto di cultura 
(di cui si parlava) e quello di opera d'arte, che di per se' sarebbe 
gia' un bel passo avanti.
Ciao
Luca

 Secondo me no.
Nemmeno i romanzi, immagino.


Dipende da tante cose.
Innanzitutto il cinema � arte di compromesso....
Poi... Beh... i generi...
I film storici...
Novecento... Io e Napoleone...
Alcuni non raccontano una storia, ma offrono uno spaccato di realt�: 
"L'albero degli zoccoli"....
Secondo me, a suo tempo, Guerre Stellari era una semplice film di 
fantascienza...
Oggi vedere il primo Star Wars � cultura.
Tanto per dirne una...
Poi... La Commedia....
"Il Marchese del Grillo" non � forse un film da vedere?
Ci sono film che sono diventati importanti a causa della censura che li ha 
colpiti.
E allora vanno guardati per capirne le ragioni ed avere indicazioni anche 
sul contesto culturale che le ha generate e/o subite.
"In nome del papa re".... "In nome del popolo sovrano"....
E che dire dei grandi musical?
E' possibile comprendere appieno gli anni ottanta se non si sono visti: 
American Graffiti, La febbre del sabato sera, Grease e Hanimal House?
E pocherie come Porky's, Venerd� 13, l'Esorcista?
Ci sono film insignificanti che per� dicono un sacco di cose...
Boh... poi... fate voi...
Secondo me, quella � cultura vera.


Intendevo proprio dire questo.
Rubare per imparare, quando questo è l'unico modo per accedere alla cultura, 
non può essere considerato reato.
Ho parlato di film...
Ma lo stesso discorso vale anche per i programmi.
Perché non posso imparare a usare Premiere o Photoshop... o anche solo 
Pinnacle Studio?
Saper lavorare non è cultura?
La migliore!
Perché produce e non è fine a se stessa.
Soltanto perché sono povero?
E' giusto discriminare la gente a questo modo e condannare i poveri 
all'ignoranza soltanto perché fanno parte di una classe sociale debole?
Poi... se uno dall'uso di questi programmi ne trae guadagno, è giusto che 
dia la sua parte a chi ne ha diritto.

 Pensi proprio che mi incazzi con uno come te? :)
Io uno come te non l'ho mai usato rivolgendomi a te.
Quindi ti mando solo a fare in culo.
E ti tratto di conseguenza fino a quando non impari l'educazione.
Cosě come tratto tutti i cafoni e i tamarri che abbondano in questo ng.
Certo che siete delle vere sagome voi deficienti di sinistra (cominciamo da 
ora no?).
Quando vi si becca in castagna ci mettete di mezzo l'antiberlusconismo.
Ma ce l'avete sempre in testa? Anche quando trombate ce l'avete in capa? O 
invece ce l'avete di dietro.
.. 

 Quando vi si becca in castagna ci mettete di mezzo l'antiberlusconismo.
Ti faccio li riassunto, dato che ne hai bisogno:
- Si parlava di cinema come cultura.
- Tu intervieni dicendo che sono scemenze.
- Ti chiedo il perche'.
- Critichi il mio definire i film opere d'arte (mai detto)
- Dico una mia opinione e mi accusi di volere che il mio parere sia di 
tutti (mai detto)
Infine l'antiberlusconismo, dal quale fino a questo punto ne eravamo 
stati alla larga, ci pensi tu a tirarlo in ballo? Proprio tu?
Naturalmente, il tutto sempre senza fornire la minima spiegazione 
all'accusa di aver scritto delle "stronzate". Girare intorno tanto, 
rispondere a senso mai: con gli slogan si fa prima.
Ora sono io che ti /becco in castagna/: togli di mezzo tutto cio' che 
non c'entra e che hai cacciato a forza ("scemenze", "stronzate", opere 
d'arte, il parere che diventa una pretesa, l'antiberlusconismo) e 
possiamo parlare.
In tutta 'sta faccenda, mi sa che sei proprio tu ad esserti fatto un 
gran film! :)
Ciao
Luca

 parlare.
Ci sono diversi modi di dare significato al termine cultura.
Il primo passa attraverso l'uomo e la sua capacità di provare emozioni 
esponendosi al lavoro dell'ingegno arte in testa.
E qua tu mi hai detto che cultura e opera d'arte non ti pare siano la stessa 
cosa.
Quindi si va al secondo significato generale del termine cultura che passa 
attraverso la morale, i costumi, le usanze e le abitudini degli uomini.
Se tu dici che una cosa è cultura e l'altra non lo è allora vuol dire che 
ritieni predominante il tuo bagaglio culturale rispetto a quello degli altri 
e quindi solo quando questi si assoggettano a quella che tu definisci 
cultura riconosci l'esistenza della cultura.
Le scimmie che vivono su uno dei tanti alberi delle tante foreste hanno il 
loro bagaglio culturale fatto di usanze, costumi, lavoro, ingegno ed arte.
E non è detto che non sia migliore del tuo... anzi se proprio vuoi saperlo 
in caso di competizione io tifo per le scimmie.
.. 

 riconosci l'esistenza della cultura.
Guarda che, prima di questa incredibile escalation, avevo risposto 
all'obiezione di stufo36 sul fatto che il cinema non sarebbe cultura, e 
mi sarebbe piaciuto confrontarmi su quello, non perche' abbia la 
verita' in tasca, ma perche' mi interessa il suo punto di vista.
Ho messo li' qualche elemento di stimolo, e Hulk s'incazzo' :)
Ciao
Luca


Qualcuno potrebbe insinuare che se i finanziamenti che vanno a certi
film andassero alla scuola sarebbe meglio per tutti.

Dopo dura riflessione, Arkannen ha scritto :

Mamma quanta agressivita'!
Vuoi uno slogan?
Il cinema e' come il libro:
Il fare un libro e' men che niente
se il libro fatto non rifa' la gente.
Vuoi una crittografia?
GRiSCO.


Sei quasi convincente, solo che vedrei la cultura da finanziare come
qualcosa che non perde valore col tempo.


E nemmeno peccato.


Non quelli fatti in serie per l'industria editoriale.

 ha scritto nel messaggio 
news:8qg1q5tks85q658e0...@4ax.com...

Cosa intendi per cultura da finanziere?

 ha scritto nel messaggio 
news:1ug1q5lahgbivafkr...@4ax.com...

Confermo.
Ma prima devi averle provate tutte.



Chiedo scusa: volevo dire "cultura da finanziare": penso che i fondi
che finanziano l'industria cinematorgafica potrebbero avere
destinazioni migliori. Vorrei anche sapere chi paga la pubblicita'
mascherata da notizia che il "servizio pubblico" fa a certi film.

 ha scritto nel messaggio 
news:5772q5ttp6rdi128o...@4ax.com...

La pubblicità dici?
Molti film ricevono contributi governativi e, qualche volta, non escono 
nemmeno nelle sale.
Il miglior servizio che lo stato potrebbe fare al cinema è quello di mandare 
i registi, i montatori e i cameramen a studiare dove, purtroppo, il cinema 
hanno ormai imparato a farlo.
Mentre noi.... abbiamo completamente dimenticato come si fa.

 Mentre noi.... abbiamo completamente dimenticato come si fa.
E perch�, Vanzina?
c'� la faccina -c'� la faccina ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:80cm3v...@mid.individual.net...

Ti sembrera una cosa assurda ma... io ho misurato, per studio, i film di 
Vanzina.
Se consideriamo il numero dei cambi di inquadratura come indice del ritmo di 
un film,
I film di Vanzina sono tra i fim italiani pi� dinamici.
I colori, il bilanciamento e il calore delle luci sono all'avanguardia.
In sintesi.... dal punto di vista tecnico, i film di vanzina non sono 
affatto male.
Si vede che paga bene... O che c'� ancora gente che lavora con passione (ma 
ci credo poco).
Ovviamente, il soggetto, i tecnici del suono e, soprattutto, gli attori sono 
delle merde.
Si tratta di vero e proprio assistenzialismo.
Ma per il resto... ci lavora gente in gamba...

Cosa intendi per cultura da finanziere?
che "finanziere"? C'e` scritto "da finanziare".

 film andassero alla scuola sarebbe meglio per tutti.
Si puo' "insinuare" qualsiasi cosa, specie a proposito del denaro :)
Ovvero, c'e' sempre chi ritiene che i soldi si potrebbero spendere per 
altro.
C'e' anche da dire che, mancando finanziamenti per i film di interesse 
culturale, i produttori minori non avrebbero piu' modo di lavorare, 
lasciando quindi la possibilita' di espressione solo in mano ai 
colossi. E questo e' assai poco democratico.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:80e301...@mid.individual.net...

Parliamoci chiaro, ragazzi.
E' assistenzialismo la Cassa del mezzogiorno, è assistenzialismo finanziare 
la FIAT, fare campagne di rottamazione e pagare la cassa integrazione, è 
assistenzialismo inserire materie non essenziali nei programmi ministeriali, 
prevedere ben tre maestri più quelli di sostegno, è assistenzialismo 
comprare armi, ed è assistenzialismo finanziare del cinema di merda.
Adesso.... chi può scagliare la prima pietra non lo so....
Diciamo che è una bella gara.....

culturale, i produttori minori non avrebbero piu' modo di lavorare, 
Dipende da quali film di "interesse culturale" finanziano, e come fa
un giovane a diventare un "produttore minore", nonche' che garanzie ci
siano che, ottenuto il finanziamento, faccia il film.