Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Nessuno parla di Episodio 3?

Beh, io l'ho visto ieri sera. Ovviamente ero pieno di aspettative,
avendone letto mirabilia; le recensioni piu' cattive dicevano comunque
"e' molto meglio dei primi due" (vabbe'...) e quelle dei fan duri e
puri parlavano di "film sconvolgente".
Ecco: ho capito di non essere un fan duro e puro. Il film c'e', la
storia funziona: ma 140 minuti sono troppo tropposi, e i difetti
lentamente prendono a oscurare i pregi. 
Uno su tutti: i dialoghi terrificanti fra Padme' e Anakin, che al
terzo scambio fanno venire voglia di amputare gambe e braccia a lui e
ammazzare in qualche modo lei. "E' accaduta una cosa meravigliosa!",
"Vorrei che fossimo ancora la', a Xarghtrgfrsx, sulla riva del lago
Guga, dove solo il nostro amore contava!" "Oh, Anakin!" et similia;
capisco l'atmosfera, capisco i personaggi, ma farli parlare come un
romanzo d'appendice di inizio '900 nuoce gravemente alla salute del
film.
Ancora di piu' nuoce il mostruoso, orribile, vergognoso doppiaggio
che, sono sicuro, in casi come questo e' punito dal codice penale:
Padme' sembra una cretina totale, Obi-Wan ha una sola intonazione e
Palpatine parla paro paro come Sir Biss: "Ssssiiiii', giovane jedi,
sssssicuro che puoi fidaaarti di me!" e quello si fida: o sei scemo, o
sei sordo, o non hai mai visto Robin Hood. Persino Samuel Jackson
sembra un cattivo attore, non so se mi spiego..!
Ultimo: l'uso della CG. E' davvero allo stato dell'arte e, da
"collega", mi venivano i brividi a pensare al lavoro dietro la
battaglia iniziale e alla costruzione della citta'; solo che dopo un
po' ti accorgi che la citta' stessa "recita" piu' a lungo di tutti gli
attori umani e la cosa diventa pesantemente invasiva. 
Una cosa mi ha deliziato: per tutto il film c'e' in sottofondo una
tecnologia mirabilante, con ologrammi danzanti e gadget futuristici
dal design favoloso; e alla fine Darth Vader cia' sul petto la sua
brava scatolotta con gli interruttori della luce. Coraggioso e
bellissimo! 
Conclusione: carino, "peccato che". Pregio maggiore: ti fa venire una
gran voglia di rivedere gli episodi dal 4 in poi, cosa per la quale
non si puo' che dire "bravo" al buon Lucas.
ADP.

 Beh, io l'ho visto ieri sera.  
...
'nsomma, una ciofeca, come dalle aspettative;
r
-- 
le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
[Lola di Valenza]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Ultimo: l'uso della CG. E' davvero allo stato dell'arte
Gia' ma senza un po' di cervello, le cose prodotte sono senza senso:
Infatti tra i tanti "peccato che", alla sontuosa grafica c'e' da fare 
la solita critica di fondo: ancora una volta le astronavi spaziali 
quando vengono colpide vadano in fiamme con visibili incendi sullo 
scafo con il fumo nero che sale verso l'alto... :) Verso dove non si sa.
. 
Potere

 Beh, io l'ho visto ieri sera. 
C'e' un thread gia' aperto da qualche giorno.
In buona sostanza (^__^) concordo con te. Tranne sul fatto che fosse 
troppo lungo. Io mi sono divertito parecchio!
ciao
francesco
-- 
------
I'm living in the weirdest dream 
Where nothing is the way it seems 
Where no one's who they need to be 
Where nothing seems that real to me 
What can we build our lives upon 
No wall of stone, no solid ground 
The world is spinning endlessly 
We're clinging to our own beliefs 
(T.Boots)
------

 'nsomma, una ciofeca, come dalle aspettative;
Sintesi perfetta.
Rincewind

 scafo con il fumo nero che sale verso l'alto... :) Verso dove non si sa.
Aggiungo la mia preferita: l'astronave si inclina e tutti rotolano sul 
pavimento....
Rincewind

 brava scatolotta con gli interruttori della luce.
E a quel punto il genio creativo di Lucas riesce a mettergli in bocca 
addirittura
un "Big No" 
(
http://tvwiki.sytes.net/pmwiki/pmwiki.php/Main/DiscreditedTrope).
.. roba da 
spanciarsi dalle risate......
Rincewind

 lentamente prendono a oscurare i pregi. 
ma porco cane... ma non sono piu` capaci di fare film da meno di due
ore? cheppalle... sembra quasi che decidano prima la durata e che poi
debbano riempire per forza quei 120 e piu` minuti di pellicola con tutto
quello che capita. come se dicessero: "eh, ormai le scene le abbiamo
girate e ci sono costate uno sproposito, quindi DOBBIAMO inserirle". ed
il risultato e` la solita brodaglia allungata.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: King Crimson - Larks' tongues in aspic part 3

 il risultato e` la solita brodaglia allungata.
fermo restando che sono daccordo con chi e' rimasto deluso, io amo i film 
lunghi ma non in questo caso....
in tanti punti rallenta in una maniera spaventosa.....bah!!! contrariamente 
mi aspetto i prossimi film di harry potter moooolto lunghi...essendo grande 
fan e adorando i libri... 


E che dire dei suoni nello spazio?

 E che dire dei suoni nello spazio?
E che dire della meravigliosa logica su cui *e' fondata* l'intera trilogia 
dei prequel, logica esemplificata da queste parole di Obi Wan: "Is he not 
the chosen one? Is he not to destroy the Sith and bring balance to the 
Force?" ("Non e' forse lui il prescelto? Non e' lui che e' destinato a 
*distruggere i Sith* e riportare *l'equilibrio* nella Forza?").
Che bella logica: equilibrio = distruzione di una delle due parti in 
opposizione.
Rincewind

puri parlavano di "film sconvolgente".
Gia', sconvolgente vedere i buchi di narrazione^______^;;;;
Chissa' se li colmeranno nell'annunciata serie animata...
-- 
http://mcmxc1.splinder.com



Vabbe', ma allora e' pieno di cose del genere, come i citati suoni
nello spazio, i raggi laser visibili, il robottino che "perde la
presa" e vola via, Obi-Wan e Anakin che distruggono UNA console nella
ipertecnologica sala di controllo dando il via alla distruzione di
mezzo impianto... sono cose che vanno prese per quel che sono, perche'
fanno parte della struttura generale della saga. Certo, si sbuffa, ma
e' molto peggio il "big no" di France - per non dire del "mi libero
dai legacci e faccio due passi incazzati": Boris Karloff si sara'
fatto una risata...
ADP.

 ore? cheppalle...
Al contrario il film e' estremamente breve (forse il suo difetto 
principale), sarebbe stato meglio con un ora in piu'. Cosi' come ognuno 
dei tre LOTR e' molto meglio nella versione estesa che in quella 
tagliuzzata.
Non sta scritto da nessuna parte che un film debba durare due minuti.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We all come in from the cold, we come down from the wire, and everybody 
warms themselves to a different fire" 

 'nsomma, una ciofeca, come dalle aspettative;
No, caro Rama, e' un film stupendo.
Ovviamente se ami Guerre Stellari, se ti fa schifo allora va da se.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside" 

 
ho amato il primo, tollerato i primi seguiti, trovati 
ridicoli gli ultimi due episodi, questo non so, ma da quanto 
sento in giro non credo possa essere gran cosa;
r
-- 
il primo sito tutto italiota sui Pentangle:
http://digilander.libero.it/pentangle

 sento in giro non credo possa essere gran cosa;
Sai che la maggior parte della gente invece adora totalmente il 
*secondo* (quinto, L'Impero colpisce ancora) episodio, e non il primo? 
Quindi non sei molto indicativo... e nemmeno io a dire la verita', io 
pure preferisco il primo (il quarto, il film originale, che e' e rimane 
il mio film preferito, di gran lunga).
Questo film sta a Ep II come Ep II stava a Ep I. Se non avevi trovato 
miglioramenti tra il primo e il secondo, difficilmente ne troverai tra 
il secondo e il terzo. Poi oh, c'e' anche gente a cui piace un sacco Ep 
I e odia Ep II... io ho rinunciato a cercare di capirci qualcosa.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

qualcosa.
EP I continuo a dire che non ha senso...idee non utilizzate o utilizzate 
malissimo...fatto a pezzi e bocconi x metterci su mechandising, videogiochi 
e attrazioni...
Darth Maul che hanno reclamizzato in lungo ed in largo (quando uscì io ero 
in Scozia....dovevate vedere i supermercati....c'erano anche i cereali con 
lui sopra!!!) si vede x 10 min al max e dice 3 parole!!!
Se riassumevano EP I in 15 min e lo mettevano all'inizio di EP II non 
cambiava poi molto... o no???
Rian 

 il mio film preferito, di gran lunga). 
il primo cambiò veramente molto nel cinema fs, peccato che 
si fossilizzò subito la formula, ma si sa, Horrywood è 
un'industria;
quello che mi fa rabbia è che la fs offrirebbe una miriade 
di gusti diversi ma ci si è adagiati su due-tre base con una 
spruzzatina di mezza dozzina di aromi diversi;
pensate ad quanti film con taglio e atmosfere diversissime 
si potrebbero fare basandosi su, cito a caso:
Il libro di Ptath
I testimoni di Joenes
Strisciava sulla sabbia
Chanur
Il pianeta dimenticato
Non saremo noi
Fabbricanti di universi
Il gregge alza la testa
...


 Non sta scritto da nessuna parte che un film debba durare due minuti.
no beh. non dico mica quello... solo che in molti film recenti che ho
visto, pare ci sia questa tendenza ad allungare sempre tutto...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - Nostalgia

Non sta scritto da nessuna parte che un film debba durare due minuti.
Avrebbe diminuito la sofferenza ;-)
Seriamente, avrei preferito vedere il film senza audio,
almeno avrei apprezzato gli effetti speciali senza dovermi chiedere
continuamente perche' Lucas non sia capace di trovare uno
sceneggiatore decente per i suoi film e dare un po' piu' di coerenza 
alle azioni dei suoi personaggi-
-- 
Ciao
       Kluge

 ore? cheppalle... sembra quasi che decidano prima la durata e che poi
Una delle critiche principali che ho sentito a questo film è proprio che
succedono troppe cose e troppo in fretta, e quindi non vengono
approfondite abbastanza.... :-)))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 approfondite abbastanza.... :-)))
devo ancora vederlo. infatti, non era una critica al film in questione
(avrei scritto a sproposito). era solamente una mia supposizione... dato
che ultimamente mi era sembrato che ci fosse quella tendenza, appena ho
letto 140 min, ho pensato: "cheppalle!! eccone un altro..." :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, David Sylvian - Brilliant Trees

 letto 140 min, ho pensato: "cheppalle!! eccone un altro..." :-)
Una critica che si può di certo muovere a Lucas riguarda una cosa che lui
stesso ha ammesso. Della "storia" dei prequel, Ep.1 ed Ep.2 sono un 20%
circa, mentre il restante 60% delle cose che contano succedono in Ep.3. Di
conseguenza, è facile intuire che i primi due possano essere sembrati in
effetti un po' "allungati", il primo soprattutto, mentre in effetti Ep.3
potrebbe sembrare un po' "tirato via", passando sopra o descrivendo
velocemente passaggi anche importanti.


 sento in giro non credo possa essere gran cosa;
Dipende anche di chi hai sentito il parere... :-)) Scherzi a parte, in
effetti di solito è Ep.5 che è indicato come il preferito della maggior
parte del pubblico (ovviamente di solito queste "indagini" riguardano il
pubblico che segue SW...)


 I e odia Ep II... io ho rinunciato a cercare di capirci qualcosa.
Ecco, devo dire che quest'ultima "categoria" mi sfugge un po'...  non
credevo fosse possibile...


 cambiava poi molto... o no???
In effetti....


 pubblico che segue SW...)
sarebbe il penultimo uscito? quello delle palpatine?
in effetti non poteva toccare gli abissi di ridicolo di 
quello immediatamente precedente (penso rimarrà nella storia 
cinofila l'aver copiato dopo pochi minuti una scena dello 
stesso che era già una scopiazzatura di scene viste mille 
volte);
peccato per Lucas, un po' di talento l'aveva, l'ha venduto a 
prezzo altissimo, buon pro gli faccia;


 presentava un piano di 3-6-9 film, lo cacciavano a pedate,  
forse sarebbe stato meglio, per Lucas e per noi (dal punto 
di vista artistico, nat);
ma poi che diavolo ha da dire che richiede 9 film?
di sfuggita ho sentito parlare della sconvolgente novità che 
sembra ci sia nell'ultimo uscito, pare voglia dirci che la 
separazione tra bene e male non è così netta: abemus Messia;


 sarebbe il penultimo uscito? quello delle palpatine?
Ep.5 nel senso della esalogia completa, per capirci, il secondo uscito,
nel 1980, "L'Impero colpisce ancora".


 
ah, sě, decente, ma, ripeto, basta(va) il primo;
r
-- 
DIO C'E'
ma si vergogna
[graffiti anonimi]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 ma poi che diavolo ha da dire che richiede 9 film?
E che ne so io... :-))) Il piano originale prevedeva 9 film, poi ridotti a
6.


 inserirle". ed il risultato e` la solita brodaglia allungata.
Ecco, quando e' uscito Men In Black II sono l'unica che non si e' lamentata 
che fosse troppo corto.
E adesso...
sgrunt
sln profeta fuori patria 

 credevo fosse possibile...
Qualcuno mi ha chiamato?
:-)

 ah, sì, decente, ma, ripeto, basta(va) il primo;
DECENTE !!??
...avevo 10 anni quando ho visto l' impero colpisce ancora.
Quel film ha praticamente sconvolto tutto il concetto di battaglie
stellari fino ad allora concepito!!!
Vedere quella battaglia contro i quadropodi è stato
qualcosa di unico !
E la trama era veramente bella.
I personaggi delineati perfettamente.
Io sono un appassionato si SW che adora Ep V...
..tra i 3 della vecchia trilogia , IMO, il più esaltante...
--
Lallo© 

Lallo© ha scritto:

Sono d'accordo con Lallo.
L'impero colpisce ancora è secondo me il miglior film di tutta la
saga, anche se la battaglia spaziale più bella per contenuti è quella
di "Una nuova speranza."
--
Netracer

 Io sono un appassionato si SW  
non tratto coi fan, potevi dirlo prima ;-P
r
ps
ho tolto i cross post e penso di killare il thread, non ho 
voglia di flammare, con 'sto caldo
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 non tratto coi fan, potevi dirlo prima ;-P
Da quando ep3 e' uscito questa e' una delle cose piu' intelligenti che ho 
sentito dire sull'argomento.
Rincewind

 wrote:
: > ........alla sontuosa grafica c'e' da fare
: > la solita critica di fondo: ancora una volta le astronavi spaziali
: > quando vengono colpide vadano in fiamme con visibili incendi sullo
: > scafo con il fumo nero che sale verso l'alto... :) Verso dove non si sa.
: Aggiungo la mia preferita: l'astronave si inclina e tutti rotolano sul 
: pavimento....
A parte che, come e` gia` stato detto, rumori, fiamme e raggi laser nello
spazio fanno parte delle convenzioni del sottogenere "space opera" e, una
volta accettati, fanno parte del divertimento della cosa, per chi la trova
divertente; a parte questo, non capisco perche' non dovrebbero rotolare:
la nave stava andando a pezzi e evidentemente anche la gravita`
artificiale (o quel che fosse che li teneva attaccati al pavimento) avra`
avuto dei problemi, come gli ascensori, le luci e altro.
Ciao,
							Daniele

 credevo fosse possibile...
Eccomi! :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Qualche foto: 
http://www.flickr.com/photos/iguanajo/
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 ascensori, le luci e altro.
Si', inoltre nel romanzo e' detto esplicitamente e piu' volte, hanno 
problemi con i generatori gravitazionali.
PS: Questa e' forse la prima novelization di un film di Star Wars che e' 
anche un bel romanzo invece di essere una porcheria.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside" 

 non si puo' che dire "bravo" al buon Lucas.
..."peccato che", proprio.
Mi ci son pure divertito, ma lo fatto quasi per dovere, che il film in
se' non è che c'abbia tutti 'sti pregi.
Qualche notarella:
Vogliamo parlare della battaglia inziale? Davvero? Allora, spettacolare
è spettacolare, tecnicamente spericolata, una vera goduria per i
fanatici degli effetti speciali. Ma vi è davvero parsa una cosa seria?
Con i cannonieri tipo XVII secolo? Con la guida a vista? Bah...
Padme che è il personaggio peggio gestito del film, alla fine c'ha
pure la battuta migliore. Da brividi, davvero. (ma un dubbio m'è
rimasto: che fosse davvero farina del sacco di Lucas...)
Mi sarebbe piaciuto che a un certo punto Obi avesse emulato Indy (ci
siamo capiti, vero? :-).
Sarebbe stato davvero meraviglioso, peccato...
Per quanto riguarda le CGI: non è che sia rimasto basito come m'era
successo nelle puntate precedenti. Sarà stata l'aspettativa elevata,
ma il lucertolone (tanto per fare un esempio) non è che mi sia
piaciuto poi troppo...


 alle azioni dei suoi personaggi-
l'ho visto anch'io ora... onestamente mi e` piacciucchiato. del buon
intrattenimento, begli effetti, belli i combattimenti, dei tre mi e`
sembrato decisamente il migliore. per lo meno, e` l'unico dei tre che
non mi ha fatto saltare in nervi per qualche motivo.
pero` ci sono delle cose mica tanto in secondo piano che non mi sono
piaciute per niente:
- i personaggi sembrano tutti dei rimbambiti che si comportano come
automi col pilota automatico e con lo spessore di una lama monofilare.
- il cancelliere aveva quasi un tatuaggio al neon in fronte con scritto
"Pure Evil" e nessuno che se ne accorge... poi va in giro a dire "vi
porto la paaaaceeeee", come mr burns in una puntata dei simpsons, e
tutti ci credono. soprattutto Anakin che si affeziona talmente tanto
alla frase, che si mette pure lui a ripeterla poi in continuazione. -
"ma Anakin, hai stermianto un miliardo di innocenti con il tuo piccolo
scatto d'ira" - "io vi porto la paaaaceeeeeeee".
- ho trovato padme meno gnocca che negli altri due film ma, a parte
questo, non si capisce come mai sia diventata una bimbetta frignona ed
indifesa, quando invece negli altri due film spaccava di brutto: nel
primo non si faceva tanti problemi a sparacchiare, mentre nel secondo si
improvvisava lara croft.
- la mania delle scene da videogioco impazza ancora: nel secondo era
super mario nella fabbrica, mentre in questo, l'ultima mezz'ora di
combattimenti era super smash bros sputato! accordi nintendo-lucasfilm?
:-P
- le spade laser: dovevano essere delle armi straordinarie che venivano
usate con onore ecc. ecc, proprio come le spade dei samurai, mentre in
tutta questa trilogia vengono utilizzate come coltellini svizzeri: si
usano per fare buchi nei muri dove si vuole passare, si usano per
saldare assieme le porte automatiche... se non fosse politically
uncorrect, le avrebbero usate anche per accendersi le cicche e tagliarsi
i peli del naso... :-P
- e che dire della sit-com a puntate: Anakin & Padme? meglio tacere...
mmh... ora che ci ho pensato un po', mi piace ancora un pochino di
meno... una buona demo molto costosa, ma che ti sa intrattenere con
facilita` per un paio di orette. ma i bei film sono altrove...
ps. personale. onestamente, non sopporto la mania che c'e` ora di
chiamare la vecchia trilogia Episodio 4, 5 e 6... mi da una brutta
sensazione di revisionismo storico, che sembra quasi voler mettere la
vecchia serie al servizio della nuova, quando, in realta`, e` il
contrario. non che sia mai stato questo gran fan di star wars, pero` mi
sembra un ttitudine un po` scorretta...


 Sarebbe stato davvero meraviglioso, peccato...
Dove dove?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We all come in from the cold, we come down from the wire, and everybody 
warms themselves to a different fire" 

 Dove dove?
Hai presente quando Grevious inizia a mulinare le spade? Obi avrebbe
dovuto estrarre la colt, altro che...! :-)


 sembra un cattivo attore, non so se mi spiego..!
[cut]
Ho avuto modo di vedere sul grande schermo entrambe le versioni, e c'e'
da dire che il doppiaggio e' parecchio penalizzante. Tanto che alla
seconda visione (in inglese) mi e' scappato anche un "niente male".
L'attore di Anakin/Vader comunque rivaleggia con Orlando Bloom per
l'incapacita' di recitare, anche se e' decisamente migliorato da
Episodio II.
  Raffaello

 piaciuto poi troppo...
hai avuto la sensazione che tu che, come dire, non avesse contatto o
interazione con il terreno? non so se per l'ombra imprecisa o per la
tendenza a scivolare... pero` mi sembrava come "staccato" dal resto.


 dovuto estrarre la colt, altro che...! :-)
E' vero!!! E' la stessa cosa che ho pensato anch'io!!! Pero' per qualche 
ragione non mi veniva in mente il riferimento cinematografico, che cretina! 
:D
cia'
sln 


Mi sembra di capire che sono l'unico a cui č piaciuto molto, soprattutto
per come Anakin č stato portato al lato oscuro...
Comunque mi rincuora pensare che anche SW: a new Hope all'inizio era
considerato un filmucolo da serie B... ^_^
Ar-Pharazon

 Mi sembra di capire che sono l'unico a cui č piaciuto molto,
Figurati :-))


 Eccomi! :-)
Rispondo ad entrambi... in che senso (o meglio in che cosa) Ep.I č meglio
di Ep.II ? Per come č girato, per la storia, o per altro ?


 dovuto estrarre la colt, altro che...! :-)
Sarebbe stato un po' troppo "uguale". D'altra parte quando Grevious sta
per finirlo, con un po' di scena, lui spara poi con la pistola laser...


tendenza a scivolare... pero` mi sembrava come "staccato" dal resto.
E' impossibile che alla IL&M sbaglino una roba elementare come questa.
Il difetto del lucertolone era, io credo, che hanno voluto farlo
muovere in maniera "aliena" (conoscendoli, se la saranno menata con
cose tipo "diamogli ventinove vertebre! No, cinquantadue!") il che
porta degli ovvii limiti. 
Poi, aveva inquadrature con dei gran movimenti di camera e un attore
(quasi sempre reale) in groppa: un'impresa che va ben oltre la
battaglia spaziale, e per quanto bravi siano stati a fare il mocap ci
saranno delle microscopiche discrepanze fra i saltelli del rettile e i
sobbalzi di Obi-Wan; il che causa l'effetto "non so perche', ma non mi
convince..."
Gli animatori 3D odiano l'occhio umano :)
ADP.

 E' impossibile che alla IL&M sbaglino una roba elementare come questa.
Beh, non vorrei sbagliarmi, ma il "mostro finale" della Mummia 2, che
doveva essere della ILM, non era poi granché. Naturalmente non credo che
"trascurino" proprio un film di SW comunque... :-)))


 per come Anakin č stato portato al lato oscuro...
No, non sei l'unico, a me č piaciuto e molto :-)))


 
se solo tu la smettessi di guardare film porno...!
;-P
ciao
francesco
-- 
---
All of the buildings, all of the cars
were once just a dream
in somebody's head
[P.Gabriel]
---

 ;-P
azz... sgamato... :-D


 di Ep.II ? Per come è girato, per la storia, o per altro ?
Rispetto al II Ep ha una storia molto più solida (e complessa), non è
afflitto da dialoghi a la baci perugina, è sviluppato in maniera molto
più omogenea, ci sono personaggi molto più significativi (Liam
Neeson, il sith, la madre di Anakin e, possa piacere o meno, anche
il-come-si-chiama alieno buffo), il mix tra eventi
drammatici/avventura/momenti brillanti è molto (ma mooolto) più
simile a quello della prima trilogia.
Ti basta? :-)
Per i motivi specifici per cui il secondo non m'ha fatto impazzire ti
rimando a questa nota:
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana/LettureVisioni/V_StarWarsII.html


 porta degli ovvii limiti.
Ho il massimo rispetto per la IL&M, ma quali che siano i motivi quel
lucertolone si muove in maniera del tutto incredibile...
La mia sensazione è che il movimento delle zampe non avesse (quasi)
nessun legame con gli spostamenti effettivi dell'animale, come dice
bene Masque è l'interazione col terreno quella che manca... che in
effetti la coppia Obi/lucertola è resa molto molto bene.


 simile a quello della prima trilogia.
Aggiungo qualche mia osservazione:
- rispetto al II e al III, nel I non c'č quell'affollamento di mille eventi
che devono essere stipati a forza in due ore di film, e la narrazione scorre
inevitabilmente piů fluida;
- non ci sono dialoghi particolarmente imbecilli; o meglio, sě, ci sono, ma
non sono *cosě* imbecilli :-)
- Qui-Gonn e Darth Maul sono personaggi molto ben riusciti; sicuramente piů
di quelli che appaiono negli altri episodi (prendi Dooku, ad esempio: il
modo piů stupido per sprecare un ottimo attore come Lee...);
- Liam Neeson e Pernilla August riescono ad essere due ottimi attori,
nonostante siano diretti da Lucas;
- il duello tra Obi-Wan, Qui-Gonn e Darth Maul č spettacolare e mozzafiato,
quelli che ci sono negli episodi successivi sono ridicoli, al confronto; per
non parlare di Yoda, soprattutto nel duello con Dooku: mi sembrava di essere
tornato alla scena del balletto di Ep VI...
- la colonna sonora di Williams č ancora una bella colonna sonora, negli
episodi successivi mi sembra piů che altro un semplice sottofondo - a parte
forse "Across the Stars", che perň sta bene lě, in Ep II, come avrebbe
potuto stare perfettamente bene in qualunque altro polpettone romantico. Per
giunta, Lucas l'ha pure mutilata, neanche fosse la mano o il braccio di
qualche suo personaggio.
ś

A< 

 
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana/LettureVisioni/V_StarWarsII.html
Mi preoccupo.
Di solito io e te abbiamo pareri diametralmente opposti sui film, qui siamo 
d'accordo al cento per cento, perfino su Jar Jar, che i fan odiano! :D
Una cosa mi preoccupa ancora di piu': perche' i fan duri e pur odiano Ep.I e 
II e non solo passano le giornate a riguardarseli, ma spingono anche altri a 
guardarli, e se poi questi gli dicono che gli sono piaciuti, si incazzano? 
;-) (esperienza personale).
cia'
sln che incubo 'sto Star Wars, non se ne puo' piu'... 

Mi unisco qui per sparare la mia. Non ho letto nessuno dei vostri post 
per evitarmi spoiler, sapete.
1)Episode I era una merda sismica, Episode II era una merda 
osteoporotica, Episode III e' una merda. Il progresso c'e' stato.
2)Quantomeno passa come un bicchier d'acqua;
3)Belle le scene di devastazione spaziale all'inizio;
4)Dooku e' uno dei piu' grandi sprechi mai fatti, e' un personaggio che 
meritava di piu' (di fatto, l'unico ganzo della nuova trilogia);
5)Palpatine e' forte, e' un vero viscido e l'attore che lo interpreta e' 
davvero bravo;
6)I duelli con le spade laser sono banalizzati all'inverosimile. Non so 
se e' attribuibile al fatto che, al tempo, di Jedi ce n'era a carrettate 
mentre nella trilogia originaria sono una rarita', resta il fatto che 
restano banalizzate le spade e la mistica della spada. Ma qui e' colpa 
del midiclorian, accidenti a lui e a chi se l'e' inventato.
7)Potevano tagliuzzare le scene di devastazione per approfondire un po' 
di piu' motivazione, reazioni e cambiamenti vari dei vari personaggi;
8)Christensen ha gli occhioni da bassethound, e come cattivo e' poco 
credibile;
9)Citazione finale di Frankenstein, e poi avete visto il quadretto 
finale sulla nave imperiale? Ci sono i due Sith e poi un simil-giovane 
Peter Cushing: Grand Moff Tarkin! Mi sono emozionato!
10)Nell'insieme, belle idee usate a cazzo di bisonte.
Niccolo'.


 Esattamente un cazzo di bisonte com' è ?
:o)
extra

  Esattamente un cazzo di bisonte com' č ?
Non credo che ti piacerebbe *davvero* saperlo.
:-)
ś

 Peter Cushing: Grand Moff Tarkin! Mi sono emozionato!
Stando alle info, dovrebbe essere un attore a cui hanno messo una
"maschera" che lo fa assomigliare ad un giovane Cushing.


 inevitabilmente piů fluida;
In effetti, Lucas ha ammesso di aver messo il 20% in Ep.I, 20% in Ep.II ed
il 60% della storia in Ep.III. E' possibile che quest'ultimo sia un po'
"sovraccarico". D'altra parte molti fan di SW ritengono Ep.I "inutile"
proprio per quel motivo, come film "autonomo".


10)Nell'insieme, belle idee usate a cazzo di bisonte.
Qui dissento profondamente: piuttosto direi a cazzo di balena.
 :)
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 nello spazio, i raggi laser visibili, 
[cut]
ci sono moltissimi raggi laser nel visibile (cosi' come nell'UV e
nell'IR)! E alcuni fanno molto male...
Niphredil
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nell'IR)! E alcuni fanno molto male...
Raggi laser. Visibili. Nel vuoto spaziale? Racconta un po'...
ADP.

 Raggi laser. Visibili. Nel vuoto spaziale? Racconta un po'...
Ti avevo frainteso, non mi ero resa conto chenel tuo post 'nello spazio'
si riferiva non solo ai suoni ma anche ai laser.
Quando ho scritto il mio post avevo fresca nella memoria la recente
discussione con uno dei miei studenti non si capacitava del fatto che i
laser che uso io quotidianamente fossero nel visibile. Lei pensava che
fossero tutti invisibili perche' UV (!!!). Che cosa mi tocca sentire...


).
Ciao,
							Daniele

 6.
In realta' il piano originale ne prevedeva due, l'idea delle tre trilogie  
è successiva all'uscita di star wars ed al suo successo.
-- 
Elendil

 è successiva all'uscita di star wars ed al suo successo.
Beh, la cosa è molto controversa in realtà, perché Lucas ha sempre
detto di aver scelto il film "di mezzo" perché l'unico che poteva anche
essere girato in maniera "autoconclusiva".



Ok, ma se i generatori gravitazionali fanno cilecca, non è più naturale che 
galleggino a mezz'aria piuttosto che rotolare?

Un film molto difficile da vedere con una compagna che non sa nulla di 
Guerre Stellari e insiste ad accompagnarti nonostante gli avvertimenti. 
Difficile da spiegare e giustificare, da parte di un ex ragazzo patito di 
fantascienza che era rimasto affascinato dai primi episodi e poi, cresciuto, 
ha visto gli altri per aver firmato una sorta di contratto impossibile da 
sciogliere.
La sensazione è che mentre i primi episodi (specialmente il primo) fossero 
venati di ironia e leggerezza che rendevano garbato l'impianto fiabesco, 
quest'ultimo si prende troppo sul serio, tentando di mettere in scena un 
sorta di dramma senza averne i mezzi o la volontà.
Particolarmente grottesca ho trovato la minaccia che spinge il giovinotto 
tra le braccia del lato oscuro: la sua bella sarebbe morta di parto! Dico, 
tra tutti i possibili rischi, dovevano andare a ripescare quello del parto, 
direttamente tratto dall'immaginario ottocentesco e del tutto inverosimile 
in mondo così tecnologicamente avanzato? Un simile anacronismo o 
banalizzazione rappresenta secondo me la misura della stima che i produttori 
hanno dell'intelligenza del pubblico, cui non viene più strizzato l'occhio 
in un rapporto di complicità, che tanto non capirebbe. Da adulto ho trovato 
molto più godibile rivedere i primi episodi che seguire questo ultimo, 
secondo me, come gli altri due, molto più orientato ad un pubblico giovane e 
sprovveduto.
Comunque mi sono consolato godendomi gli effetti speciali, i dettagli delle 
astronavi, le città ... qualitativamente straordinari e del tutto sprecati 
per il film. Per fortuna la mia amica ha dormito quasi tutto il film, 
togliendomi dall'imbarazzo.
Saluti
Marco

 naturale che galleggino a mezz'aria piuttosto che rotolare?
Conosci il funzionamento dei generatori gravitazionali? :P Non vanno 
fuori uso, impazziscono.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 Guerre Stellari
Per fortuna non conosco persone del genere :P
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns" 

in mondo così tecnologicamente avanzato?
Anakin e' forte nel fisico e nel controllo della Forza, ma e'
incredibilmente debole nello spirito e nella volonta': basta poco a
metterlo in crisi, e se gli dai qualcosa GUAI a togliergliela.
Basta vedere come reagisce all'inserimento nel Consiglio degli Jedi:
quando Palpatine gli dice che ne fara' parte, lui sembra indeciso,
come a dire:"Ma saro' degno? Che faro'? Saro' all'altezza?". Poi,
quando Windu gli dice:"Starai nel Consiglio ma non avrai il grado di
Maestro", ecco che lui va su tutte le furie e lo considera un
oltraggio! Insomma, un personaggio che cambia umore come il vento, da
cui ci si puo' aspettare di tutto...
La cosa poi rende incomprensibile il fatto che dopo resti alleato di
Palpatine: lui ha fatto tutto quel casino per salvare Padme, e l'ha
persa. Dal suo punto di vista, non avrebbe piu' motivo per vivere...e
allora perche' continua a seguire il suo maestro?
-- 
http://mcmxc1.splinder.com

 avanzato?
Su questo pero' mi sento di spezzare una lancia.
OKKIO SPOILER
Lui sa che lei muore _in seguito_ al parto, non _di_ parto. E infatti cosi' 
avviene. Non sa che la causa sara' proprio il suo passaggio al lato oscuro, 
sa che accadra' e cerca di prevenirlo.
Certo, e' la strainflazionata idea del destino immodificabile, che piu' 
cerchiamo di ribellarci e piu' ci finiamo inghiottiti dentro. Mi dicono che 
e' lo stesso nella tragedia classica. Non sono d'accordo, nella tragedia 
classica _sai_ che e' il tuo destino e non lotti per modificarlo, ma ci 
finisci dentro volutamente. Per me questa e' la mentalita' protestante della 
dannazione, quella denunciata gia' ormai secoli fa da Hawthorne nella 
Lettera Scarlatta. Che poi questa concezione si ribalti nella trilogia 
originale e' un altro discorso. Semplicemente perche' _la trilogia 
originale_ e' un altro discorso.
cia'
sln 

 Sir Biss
Io non parlo come Palpatine! (e neppure come il serpente di Robin Hood)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 allora perche' continua a seguire il suo maestro?
Forse perchè, dopo quello che ha combinato, non può tornare indietro e il 
fascino del potere gli fornisce un buon motivo di vivere, con buona pace di 
Padme e delle melensaggini sentimentali del film. 

 flammare, con 'sto caldo
..e che problema c'č ?
L' x post lo rimettiamo, in fin dei conti
č diretto a un ng di Star Wars, mi sembra
piů che attinenente.
E comunque, mi andava di chiacchierare di SW, non
di flammarti.
Fa caldo anche per me, cosa credi ?
--
Lallo©

 Rincewind
Perchè ho come l' impressione che tu sia un cretino D.O.C. ?
--
Lallo© 

Perchč ho come l' impressione che tu sia un cretino D.O.C. ?
Lallo, č iniziata l'era della Pace e dell'Armonia.

 Lallo, č iniziata l'era della Pace e dell'Armonia.
Ma sě, vogliamoci tutti bene ;)

 Lallo, è iniziata l'era della Pace e dell'Armonia.
...porcodio...
--
Lallo© 

 Lallo, č iniziata l'era della Pace e dell'Armonia.
Ma sě, vogliamoci tutti bene ;)

 Lallo, č iniziata l'era della Pace e dell'Armonia.
Ma sě, vogliamoci tutti bene ;)

 Ma sě, vogliamoci tutti bene ;)
...non ti ho ancora mandato affanculo ?
--
LalloŠ 


I beg your pardon?
hm...

 ...porcodio...
Ma dove sono finiti i troll di una volta?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:

Me la daresti?

...porcodio...
Si scrive staccato, animale.
La forma, prima di tutto.


Ma anche no :)

 La forma, prima di tutto.
...no,no, lo si deve scrivere tutto attaccato,
rende di piů l' idea...
--
Lallo© 



Perchč no ?



Me la daresti?



Me la daresti?

 wrote:

Perchč no ?

di Ep.II ? Per come è girato, per la storia, o per altro ?
Perche', perlomeno, non e' noioso...
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La teoria cambia la realta` che descrive.
- Philip Kindred Dick, Scorrete lacrime, disse il poliziotto.

 Perche', perlomeno, non e' noioso...
Io ho trovato Ep.I molto più noioso di Ep.II... :-)))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

Io ho trovato Ep.I molto più noioso di Ep.II... :-)))
Umh...
Ep. I mi e' sembrato, appena lo vidi, estremamente povero e bambinesco. Ma
dopo la visione di Ep. II mi sono dovuto ricredere: il platform su
Geonosia, le scene d'amore, le spacconate tra Jedi, le inconcludenti
indagini di Obi Wan mi sono sembrate molto piu' indegne della saga di SW
rispetto alle comunque divertenti pod race e battaglia di Naboo. A mio
parere nessuno dei primi due episodi portano chissa' dove, e quello che
c'e' da sapere veramente viene condensato in Ep. III (deludente pure lui,
seppure il migliore della trilogia), e allora tanto vale ballare sulla
poltrona con la pod-race piuttosto che seguire la trama apparentemente
complessa ma in verita' noiosa di Ep II...
