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Titolo: A proposito del rapporto docenti-alunni

Ritorna in auge un vecchio cavallo di battaglia della Moratti, che lo
riprende con l'ausilio dei suoi alleati (vedi Asciutti), e cioe' che
il Italia il rapporto docenti-alunni e' troppo alto 1 a 10) rispetto
alla media europea (1 a 15).
Ora, al di la' delle ideologie e delle facili critiche, che non fanno
altro che rendere vana ogni forma di reale e concreta protesta per
delle questioni veramente importanti, vorrei vederci piu' chiaro. Con
la statistica e' troppo facile far credere cose non vere, ed allora mi
sorge il dubbio che il rapporto paventato dalla Moratti non abbia
nulla a che vedere con il numero degli alunni per classe. Mi chiedo
se, cosi' come ha fatto con il numero delle ore di insegnamento della
riforma, non stia imbrogliando anche ora. Ho il sospetto (ma e' solo
un sospetto) che non e' vero che nelle altre nazioni le classi siano
piu' numerose, ma semplicemente che gli insegnanti siano di meno. Ma
questa e' solo l'ipotesi piu' semplicistica, ce ne potrebbero essere
tante altre piu' sottili. Faccio degli esempi: forse in italia abbiamo
davvero troppi maestri che ruotano per ogni classe, forse abbiamo
davvero troppe discipline, forse noi docenti lavoriamo davvero per un
numero di ore piu' basso rispetto alla media europea (ovviamente qui
bisogna subito dire che, in cambio, guadagniamo la meta' dei nostri
colleghi). Tutte queste ragioni fanno crescere il rapporto
docenti-alunni, e non c'entrano assolutamente nulla con la consistenza
numerica degli alunni per classe. Una cosa e' certa: gia' 20 alunni
per classe sono tanti, troppi se si vuol fare davvero didattica
(alrimenti diventa badaggio), e non credo proprio, in verita', che le
classi dei nostri amici europei siano tanto numerose, immaginate 30!!!
Assolutamente improbabile. A meno che l'autocontrollo, la disciplina e
la responsabilita' dei fanciulli "non italiani" e' tale da rendere
poco rilevante il loro numero, ed in questo caso bisognerebbe agire su
altri canali: rispetto delle regole, autocontrollo, disciplina, cosa
che in Italia non mi sembra proprio si abbia intenzione di fare, al di
la' delle primitive dichiarazioni d'intenti di Berlusconi e Moratti,
poi subito rientrate (avete notato come e' cambiato il discorso
"comportamento" man mano che le ipotesi della riforma sono andate
avanti? In prima bozza il decreto recitava, piu' o meno, cosi': "ai
fini del passaggio alla classe successiva e' necessaria valutazione
positiva in non meno di due discipline, compreso il comportamento".
Ora cio' e' completamente scomparso. Per inciso, continuo a chiedermi,
sempre al di la' di facili demagogie: a chi giova avere alunni e
cittadini indisciplinati e asini?
Comunque, sarei davvero curioso di sapere se qualcuno ha dati reali
sui paesi europei rispetto questa problematica. Sarebbe davvero
interessante avviare un dibattito in proposito soprattutto per non
lasciarci imbrogliare di nuovo il giorno in cui la Moratti, o chi per
essa, ci presentera' la circolare sulla formazione delle classi in cui
saranno ammesse classi con 35 alunni. Stavolta pensiamoci in tempo!!!

sui paesi europei rispetto questa problematica
Ce ne sono, e abbondanti, nei documenti OCSE che ho segnalato poco
tempo fa. In sintesi, e' come hai pensato tu: dove il rapporto
alunni/docenti e' diverso, e' perche' i docenti hanno l'orario piu'
lungo, o gli alunni hanno l'orario piu' corto. Il numero di alunni per
classe, in Europa, e' piu' o meno come quello italiano.
D'altronde da noi si puo' fare il seguente calcolo:
25 alunni / (30 ore / 18 ore) = 15 alunni per docente
Dopo di che al risultato di 10,5 si arriva con il sostegno, le
elementari (compresenze), le classi ridotte (superiori e scuole
isolate), gli ITP...
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
 non e' stato aggiornato
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da qualche parte mi sembrava di aver sentito che negli altri paesi gli ITP
non vengono inseriti nella lista dei docenti mentre in Italia sě. Se č vero
le statistiche che vengono sbandierate sono evidentemente fasulle.


http://www.oecd.org/dataoecd/2/15/14588771.xls
e 
http://www.oecd.org/document/52/0,2340,en_2649_34515_13634484_1_1_1_1,00.html
e soprattutto
http://www.oecd.org/document/34/0,2340,en_2649_34515_14152482_1_1_1_1,00.html
Ciao :)


Nelle ore di tecnologia e laboratorio le persone presenti:
1    Io Docente
2    ITP
3    Applicato tecnico
4    Insegnante di sostegno
Numero alunni "15" č una terza di un istituto professionale. Alla fine mi
ritrovo solo io ed a volte l'ITP, perchč gli altri vengono "opportunamente
impegnati dal preside". Cosa dire di piů!
Francesco

 impegnati dal preside". Cosa dire di più!
Come "a volte l'ITP"??? Gli hai dato un bel calcio in culo? Se si comporta
così non è certo un bell'esempio.


il discorso ha la sua complessità, ma la ragione di fondo è semplice:
con la scuola fino a 40 ore settimanali, x 33,3 settimane, con 6 gg
lavorativi a settimana, con il monte ore annuale (perlomeno
raggiungibile) più alto del mondo, è logico che il raporto
insegnanti/alunni sia intorno a 1/10, visto che la cattedra è di 22 o
18 ore e le classi in media sono di circa 20 alunni (o poco più, ma ci
sono anche gli insegnanti di sostegno).
Se le ore si riducessero che so a 27, allora sì che saremmo in linea
con l'1/15 di altri paesi!
Aumentare gli alunni per classe e nel contempo pretendere una maggiore
individualizzazione dell'insegnamento è palesemente contraddittorio.
Come pure pretendere che il tutor faccia tantisisme ore nella stessa
classe, che ci farà mai, compilerà il portfolio? Il tutor, come del
resto già avviene nella FP, dovrebbe fare poche o nessuna ora nella
classe, così avrebbe il tempo di raccogliere e scrivere bene tutte le
sue carte e di curare veramente il piano di studi del singolo alunno.
Marco

cosě non č certo un bell'esempio.
Piů che altro, se l'ITP e l'insegnante di sostegno vengono incaricati
dal preside di fare altro, mentre č previsto che siano in classe a
fare le proprie ore, dovrebbero essere loro i primi a dare un bel
calcio al preside. 
L'assistente tecnico non ha funzioni didattiche e nel computo non deve
entrarci.
Lisa

 individualizzazione dell'insegnamento è palesemente contraddittorio.
E inoltre aumentare il numero degli alunni è contrario alla legge: già così
la maggior prte delle classi violano le disposizioni della 626/94 quanto a
spazio minimo a disposizione di ciascun ragazzo e quanto a numero di
persone presenti (compresi insegnanti, ITP e ins. sost.)....

Credo che anche il modo in cui viene conteggiato il numero di
"docenti" e "alunni" contribuisca a falsare il quadro che il rapporto
tra queste due quantita' vorrebbe rappresentare .
Infatti il numero dei docenti e' calcolato utilizzando i dati del
ministero del tesoro : sono considerati "docenti" tutti coloro che
sono titolari di una "partita di spesa fissa" aperta dal Tesoro per
categorie di retribuzione corrispondenti a quelle degli isegnanti.
In pratica il MIUR per sapere quanti sono, tra i suoi dipendenti, i
"docenti" non conta quanti sono i "posti di lavoro" (gli organici) che
lo stesso ministero ha determinato, ma conta quanti sono i "contratti"
(a tempo indeterminato o determinato) stipulati per riempire tutti i
posti di "insegnante"; finiscono cosi' nel numero totale i docenti
comandati ad altro incarico, distaccati, esonerati, parlamentari,
sindaci, assessori, ispettori, presidi incaricati, coordinatori SSIS,
...  oltre naturalmente alle persone che sostituiscono tutti costoro
come docenti a tempo determinato .
Non sono del tutto sicuro, ma credo che questa modalita' di calcolo
porti a contare due volte i posti occupati da 2 insegnanti  precari
che prestano servizio su spezzoni e dubito che sia opportunamente
rapportato a 18 (o 22) ore settimanali il conteggio di quanti hanno
optato per il part time.
Ignoro come contino il numero degli studenti, ma sarebbe interessante
sapere se la procedura e' la stessa utilizzata dal MIUR per
determinare gli organici : e' infatti noto che da ormai 3 anni le
previsioni del ministero sul numero di alunni che risulteranno
iscritti e frequenteranno la scuola nell'anno scolastico successivo
indicano una diminuzione rispetto all'anno precedente, mentre i dati
reali rilevati alla fine dell'anno scolastico mostrano che in effetti
c'e' stato un incremento degli alunni .
nut

sue carte e di curare veramente il piano di studi del singolo alunno.
Senza nemmeno vederlo? ROFTL!

xxx wrote:

anzi dovrebbe avere dei colloqui formali con lui come con i genitori e i 
coleghi. O preferisci che li abbia durante le lezioni che a questo punto 
sarebbero completamente sottratte al lavoro disciplinare? Come già 
succede oggi con i semplici coordinatori di classe o titolari di FO o di 
progetti per scrivere verbali e relazioni, figurati quando dovranno 
presentare 25 portfoli completi a fine anno, divisi in valutazione e 
orientamento!
marco
PS e comunque nella FP è già così...
m
PPS Certo capisco che così costa di più, ma da niente non viene niente! 
Si vuole affidare il tutorato che so al docente di lettere? che avrebbe 
magari due classi (9+9 ore che più o meno sono il minimo ammissibile con 
lo sconto del 15 e con la sottrazione regionale) in cui in una farebbe 
le discipline e in un'altra il tutor? E quando mai avrebbe il tempo di 
fare le discipline nella classe in cui è tutor? Io non ci credo. O 
lavora di notte, o è Wonder Woman, o non ce la fa.
m