Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Importante (per me :-) ): DS, autonomia, pensionamenti e disponibilita'

Chiedo a chi ha esperienza di gestione amministrativa:
se un DS (ad es. di un Liceo) riceve il 10 gennaio una domanda di
pensionamento -poi accettata- da parte di un docente di ruolo nella
tale classe di concorso, cio' non lo obbliga a comunicare, qualche
mese dopo, all'USP di pertinenza, la disponibilita' di almeno un posto
per tale classe? in mancanza di richieste di trasferimento idonee, e'
forse l'autonomia a permettergli di decidere liberamente di assegnarlo
comunque, per l'A.S. successivo, ad un precario, sottraendolo alle
possibilita' di scelta dei neoimmessi?
Scusate l'eventuale presenza di idiozie tecniche in quanto scritto
sopra ;-)
Vittorio

 ha scritto nel messaggio 
news:5f7h931nds4h1o457...@4ax.com...

Non è il ds che comunica che la cattedra è libera.
Il ds mette a sistema informatico SIMPI il pensionamento.
E' obbligato a farlo, e lo ha fatto di sicuro nei tempi dovuti, se no 
salterebbe la pensione.
Inserisce quindi la cessazione di quel docente.
Per cui la cattedra se c'è (sulla base dell'organico di quest'anno) è libera 
, ed è a disposizione.
Per i trasferimenti e - se previsto nel contingente provinciale - per le 
immissioni in ruolo.
Se mi spieghi meglio come è avvenuta la cosa posso aiutarti.
Può darsi che quella cattedra non sia o non sia più sull'organico di 
diritto, nel qual caso verrà assegnata a un precario
(ma è comunque l'usp, non il dirigente, a farlo) 

 Chiedo a chi ha esperienza di gestione amministrativa:...
Dovresti ragionare in modo burocratico.
In base alle preiscrizioni che si fanno nel periodo di gennaio, si forma 
l'organico di diritto, cioè il numero di cattedre prevedibili per l'anno 
scolastico successivo.
A luglio, per le immissioni in ruolo, possono essere scelte le cattedre 
dell'organico di diritto che saranno libere dal 1° di settembre.
E' possibile che la cattedra del pensionando dal 1° di settembre non esista 
più, se vi è stata un riduzione dell'organico di diritto del 2007/08 
rispetto all'organico di diritto del 2006/07.
-- 
Pietro De Paolis 

Se mi spieghi meglio come č avvenuta la cosa posso aiutarti.
Ti ringrazio della tua gentilezza.
In realta' non ne so molto, se non che una docente (di mia personale
conoscenza) di un liceo scientifico (catt. A049) del capoluogo di
provincia ha chiesto ed ottenuto il collocamento a riposo lo scorso
inverno (con certezza).
A questo punto mi aspettavo di veder comparire detto istituto negli
elenchi delle disponibilita' dell'organico di diritto per quella
classe, pubblicati nel maggio scorso. Ma non c'e'. In realta', per
quella classe vi compaiono, con un'unica eccezione, solamente istituti
di un determinato comune (tutt'altro che il piu' popoloso della
provincia, peraltro). Tieni conto che una riduzione d'organico mi
sembra da escludere, visto che tale istituto del capoluogo e' perfino
andato sui giornali qualche mese fa come il piu' "gettonato" della
regione, con un cospicuo aumento di iscrizioni per l'A.S. 2007/2008.
Insomma, c'e' qualcosa che non mi torna ma non saprei dire se sia per
mia ignoranza o per un'effettiva anomalia della situazione.
Vittorio

rispetto all'organico di diritto del 2006/07.
Grazie anche a te della risposta. Se vuoi, puoi vedere cio' che ho
replicato a sandra per farti un'idea piu' dettagliata della
situazione.
Vittorio

>Se mi spieghi meglio come è avvenuta la cosa posso aiutarti.

Potrebbe darsi che in quella scuola ci fosse stata lo scorso anno una 
cattedra di 049
assegnata a qualcuno che magari era risultato in sopranumero, e quindi 
quest'anno
rientra.
Poi non ho capito se ti riferisci ad un organico pubblicato prima o dopo i 
trasferimenti,
perchè potrebbe essere arrivato qualcuno per trasferimento.
Oppure, anche se c'è un aumento di iscrizioni, che riguarderebbe le prime, 
può darsi che
il numero di quinte che escono sia superiore, o ci siano degli accorpamenti 
magari nel triennio,
per cui si perdono delle ore.
Insomma le ipotesi sono tante, ma come ti dicevo non credo che sia stato 
possibile barare.

trasferimenti, perchč potrebbe essere arrivato qualcuno per trasferimento.
Vi e' un ulteriore documento dello scorso maggio che riguarda i
trasferimenti, che riporta: 4 trasferimenti interni alla provincia
(uno dei quali annullato con provvedimento successivo); 4
trasferimenti in arrivo da altre provincie; 5 passaggi di cattedra. 
Nessuno di questi riguarda la classe A049.
Onestamente ho ancora molte perplessita'.
Il problema e' che mi e' stata messa la pulce nell'orecchio riguardo
procedure non trasparentissime sull'assegnazione dei ruoli a
trasferiti e neoimmessi, in particolare quando fra essi vi siano
riservatari e/o prioritari.
Vittorio

Nessuno di questi riguarda la classe A049.
Scusa, volevo dire: nessuno di questi riguarda l'istituto di cui ho
parlato (sarebbe stato troppo non avere trasferimenti per un'intera
classe come quella!).
Vittorio

 Vittorio
Tutto è possibile, ma chi ti mette le pulci nell'orecchio forse...potrebbe 
essere più preciso :-)
Comunque, per tua cultura personale :-) il sopranumerario è la persona che 
perde posto in una scuola.
Se per esempio siete in 5 di matematica, e le cattedre, per i motivi che ti 
dicevo (accorpamento di classi o altro,
anche in presenza di aumento di iscritti alle prime), diventano 4, uno di 
voi perde il posto.
Viene quindi suo malgrado trasferito in un'altra scuola.
Ma quando, magari l'anno dopo, uno dei colleghi va in pensione il posto si 
libera, e lui ha diritto a rientrare.
Ma non è questo il caso, perchè figurerebbe appunto fra i trasferimenti, e 
tu dici che non c'è.
Boh!
Per pura curiosità, se poi scopri l'inghippo facci sapere....:-) 

tu dici che non c'č.
Grazie delle delucidazioni ;-)
Te ne chiedo un'ultima: quando scorro la lista dei trasferimenti, in
effetti, talvolta incontro nominativi in corrispondenza dei quali e'
riportata la dicitura "provincia di..." al posto dell'istituto di
provenienza. Posso supporre che si tratti proprio dei perdenti posto a
cui fai riferimento?
Comunque ti confermo che non ce n'e' l'ombra nei paraggi del fatidico
Liceo...
Vittorio

 ha scritto nel messaggio 
news:0afi93d98cvqnkagd...@4ax.com...

No, quelli dovrebbero essere solo dei trasferimenti da altra provincia.
Da noi li indicano in un file a parte, ma comunque sono quelli.

Da noi li indicano in un file a parte, ma comunque sono quelli.
Guarda, ti riporto in forma completamente anonima la struttura del
file dell'USP che riguarda i trasferimenti:
**************************************************************************************
 ****  CLASSE DI CONCORSO : 49/A - MATEMATICA E FISICA
 **** TRASFERIMENTI NELLA PROVINCIA
 <numero progressivo> <nome cognome data e provincia di nascita>
	 DA  <codice meccanografico della provincia e nome provincia>
	  A  <codice e nome istituto>
	<punteggio>
 <numero progressivo> <nome cognome data e provincia di nascita>
	 DA  <codice e nome istituto>
	  A  <codice e nome istituto>
	<punteggio>
 **** TRASFERIMENTI TRA PROVINCE DIVERSE
 <numero progressivo> <nome cognome data e provincia di nascita>
	 DA  <codice e nome istituto>
	  A  <codice e nome istituto>
	<punteggio>
 ****  PASSAGGI  DI  CATTEDRA
 <numero progressivo> <nome cognome data e provincia di nascita>
	 DA  <codice e nome istituto>
	  A  <codice e nome istituto>
	 DA  <classe di provenienza>
	<punteggio>
**************************************************************************************
Come vedi, il primo gruppo presenta due tipologie diverse di record:
in uno, al posto dell'istituto di provenienza e' riportato
semplicemente il codice e il nome della mia provincia (quella
dell'USP, cioe', quindi si ripete sempre uguale in tutto il
documento), mentre l'altro e' costituito dai soliti campi che vedi
anche nel gruppo successivo.
Di quel primo tipo ce ne sono due, classificati in base al punteggio.
Ora, se non appare un istituto di provienza ma solo la provincia (la
stessa della destinazione, ripeto), potrei dedurne che il docente in
questione semplicemente non ha "radicato" il suo ruolo, quindi che e'
un perdente posto. Non pensi che sia cosi'?
Vittorio

 ha scritto nel messaggio 
news:vdoj93l0fv35hhrhr...@4ax.com...

Capito! ;-)
Sě, č piů o meno come dici tu, sono comunque persone che erano "senza sede" 
perchč perdenti posto o perchč in classi di concorso sopranumerarie o per 
qualche altro motivo.
Quindi sono nella dotazione provinciale (DOT o DOP o non mi ricordo piů 
quale sia l'ultima denominazione).
E con questo blocco di trasferimenti ricevono la loro sede.
Potrebbero essere anche neoimmessi in ruolo.
Quindi che hanno fatto l'anno scorso l'anno di prova.
Ho controllato l'elenco dei trasferimenti della mia provincia e ci sono in 
effetti anche loro, indicati cosě.
Anche questi ricevono le loro sede. 


Ma se uno e' DOP ha come sede di provenienza il codice DOP; ad esempio vai a
pag. 5 di questo documento del'USP di Rovigo (il primo che ho trovato con
trasferimenti di titolari DOP)
http://www.istruzionerovigo.it/personale/trasferimenti/sup_trasf_passaggi_diruolo.pdf
e chi e' titolare DOP ha il codice di provenienza ROSS00XH6.
Anche se uno perde la sede ha come codice di provenienza quello della scuola
in cui era diventato soprannumerario; c'e' un esempio a pag. 6 del documento
che ti ho indicato prima.
Per quanto ricordo il codice "Provincia di ..." e' attribuito solo ai
nominati in ruolo dell'anno precedente, che non hanno una sede ma sono
titolari della provincia: ci sono numerosi esempi, a pag. 10, pag. 20, pag.
21, del documento segnalato.
Ombretta