Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: ** AUTORI BRAVI DOVE SIETE?! **

In passato ho scritto vari msg nei quali mi lamentavo della mancanza attuale
di riviste "contenitore" alla Corto Maltese,affermando che questa deficenza
editoriale impediva ai giovani autori italiani di potersi esprimere e farsi
conscere.
Il guaio è che,da un pò di tempo,mi vado convincendo del fatto che,anche se
la corazzata di Corto Maltese,miracolosamente,riaffiorasse dalle acque,cmq
non sarebbero pubblicati,sulle sue pagine, i migliori autori
emergenti;motivo?semplice:NON CE NE SONO!
Insomma,se CM o Orient Express esistessero ancora,quali autori italiani
emergenti potrebbero pubblicare?Toffolo,Ghermandi,Enoch ? Ma se non valgono
manco la metà di un Toppi!
Magari,qualcuno di loro,come Sartori o F.Ghermandi,qualcosa di buono l'avrà
pure fatta,ma NESSUNO tra loro può dirsi erede (non dello stile,ma delle
capacità!) di un Battaglia!Chi di loro ha scritto un CAPOLAVORO?!E la "new
wave bonelliana"?Disastrosa!Certo,si può anche pensare che la colpa sia di
Bonelli che cerca sempre personaggi commerciali...ma leggendo le storie dei
vari Dampyr o Brendon non pare proprio che i loro autori siano + di tanto in
grado di produrre comics di qualità superiore....
A chi vuole ribattere dicendo che,essendo tali autori molto
giovani,necessitano di tempo per trovare la strada giusta,faccio solo
presente che la prima opera di Pazienza fu quel capolavoro assoluto de "Le
straodinarie avventure di Penthotal"!
Insomma,gli autori bravi mancano xchè gli editori non li vogliono (in quanto
poco commerciali) o xchè gli autori bravi,proprio,non ci sono?!Io ero per la
prima ipotesi....ma mi sto ricredendo.....
Dite la vostra a riguardo!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **

Dite la vostra a riguardo!
La mia ignoranza di "storia del fumetto italiano" mi impedisce di
pronunciarmi con sufficiente cognizione di causa... accontentati di
queste poche riflessioni :-))))))
Intanto, aspettiamo il Buon Moreno :-))))))))))))))))
-- 
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind

Dite la vostra a riguardo!
Ci vogliono "editori bravi" e  "lettori bravi" altrimenti non si può dire se
ci sono autori bravi.
Ciao
Giallo

morto), ma succede spesso, purtroppo...
No, direi che qui non corriamo il minimo rischio: si tratta effettivamente
degli autori italiani più importanti di sempre. E poi Pratt, Toppi,
Micheluzzi, Battaglia, Paz e tanti altri sono sempre stati considerati dei
grandissimi autori. Anche da vivi.
Ciao
Giallo

Basta leggere Napoleone e Magico Vento :-)))))))
A me MV non dispiace...devi ammettere,però,che è difficile pensare che
S.Bonelli non lo abbia pubblicato solo xchè,sembrando un incrocio tra i due
personaggi più venduti in Italia [Tex & Dylan],sperava di copiarne le
vendite!


:-((((((((((((((((((


ci sono autori bravi.
Umh... questa mi e' piaciuta :-)))))))))))))


 battere i terreni a loro più congeniali.
Difficile, ma non impossibile... una votla ci riuscivano benissimo (ma
forse una volta c'erano meno restrizioni e forse e' questo che porta la
bilancia a pendere piu' dalla parte dell'"impossibile"...)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

Umh... questa mi e' piaciuta :-)))))))))))))
Vuoi dire che ti sembra una stupidaggine?
Ciao
Giallo

bilancia a pendere piu' dalla parte dell'"impossibile"...)
Non è detto, forse qualcosa sta cambiando in meglio.
Ciao
Giallo

>:-((((((((((((((((((
Grazie per la buonanotte, però lo vedi che anche tu pensi che ci vogliano
"lettori bravi"?! Io ai miei cuginetti gli presto Topolino (quello con i
pantaloni rossi e i bottoni gialli, quello di Gottfredson), Asterix e Jack
Mandolino!
Faccio il possibile per incidere sulle nuove generazioni!
Ciao
Giallo

vendite!
Ricostruzione abbastanza verosimile :-))))))
Cmq, me ne sbatto abbastanza del motivo per cui il Sergione l'ha
pubblicato... cio' che mi interessa e' che sia bello, e lo e' :-))))))


 pubblicato... cio' che mi interessa e' che sia bello, e lo e' :-))))))
Effettivamente MV è l'unico Bonelli "new wave" valido!


 capisce che avevano intuito,dopo un pň,che stavano plasmando un
capolavoro!
Io credo di no, e cmq eccoti un altro esempio: Quanti anni sono passati
prima che le storie di Barks Scarpa o Gottfredson venissero considerate
capolavori?
Inoltre secondo me un capolavoro, per definizione intrinseca di capolavoro
*deve* passare la prova del tempo.


 wrote:
I tipi della Innocent Victim non sono male. Camuncoli dovrebbe
cominciare a disegnare Swamp Thing (e scusa se č poco!!). Quebrada č
un fumetto  molto interessante, come interessante č stato Keires.
Ancora nessun capolavoro, perň si tratta di ottimi fumetti.
-- 
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

 *deve* passare la prova del tempo.
Quì non sono d'accordo!Io dopo aver letto x la prima volta "Dark Kight
Returns",senza neanche sapere come la critica avesse reagito a riguardo,l'ho
considerato subito un Capolavoro!E non mi pare che Miller abbia dovuto
aspettare anni per vedersi definire quest'opera,o SIn CIty un capolavoro!E
poi,scusa,se un domani mi dicessero che,per es.,"Sprayliz" è un capolavoro
vorrebbe dire solo che la critica è totalmente ammattita!!!!!La prova del
tempo?Quella conta,ma  mi sembra che Enoch & C. abbiano fatto opere già
tutte nel dimenticatoio,quindi....


 Ancora nessun capolavoro, però si tratta di ottimi fumetti.
Si,però ti capolavori latitano da decenni nel panorama italiano!


 storie erano,magari,solo curiosi o,cmq,persone poco interessate!
Ehm, si' certo... e quindi? :-)
Oggi si puo' decidere subito perche' vengono letti anche da adulti e 3o
anni fa invece no? Mah, mi pare un poco estremo.


 vedessero attribuiti i giusti onori!
Ma anche per Stan Lee negli anni 60 allora, no? Non eri tu che hai detto
che facevano capolavori subito riconosciuti come tali?


 vedessero attribuiti i giusti onori!
...e immagino che la "critica seria" sarebbe composta solo ed esclusivamente
da gente che la pensa come te....
Ok, io torno a disegnare le mie "boiate scopiazzate dai giapponesi".
Scusa se io ed altri abbiamo osato esordire nel panorama fumettistico
nazionale pur non essendo Pazienza.
Purtroppo le tue parole non sono abbastanza per convincermi a smettere di
pubblicare.
Mi spiace.
Ciao ciao.
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html

Vuoi dire che ti sembra una stupidaggine?
No, no, vuol dire che sono molto d'accordo :-)


 ha scritto nel messaggio
news:SNro6.68954$Y93.1...@news.infostrada.it...


Si,però ti capolavori latitano da decenni nel panorama italiano!
Ken Parker?


 che facevano capolavori subito riconosciuti come tali?
Io ho detto che,nel caso specifico,Lee & Kirby (soprattutto Lee che era il +
"pragmatico" dei 2) si resero conto,poco dopo l'inizio della saga dei F4,di
star creando un capolavoro e questo,probabilmente,influenzò positivamente il
loro operato (questo ovvviamente IMHO);ciò detto,mica nego la possibilità
che Gottfriedson,mentre scriveva "Topolino e il mistero di Macchia Nera" si
rendesse conto di aver forgiato un tesoro del fumetto,un giallo perfetto ed
avvincente!Io dicevo solo che le storie di Gottfriedson o Scarpa sono state
considrate dei capolavori tanti anni dopo solo xchè,al momento in cui
uscirono,non c'era nessuno che potesse accorgersi della loro profondità,e
dell'eccezionalità alla base delle trame e dei disegni!Che poi le loro
storie fossero dei capolavori già al momento in cui vennero edite nella
prima volta e non divennero tali solo dopo il riconoscimento da parte della
critica,sono d'accordo!
Del resto,allora,convieni anche tu con me che una grande storia la si nota
subito!O no?


 da gente che la pensa come te....
No,la "critica seria" è composta dai lettori che,come me,risparmiano i soldi
per comprare i fumetti,decidono di investire parte dei loro soldi in opere
nostrane per sostenere il fumetto italiano ed ,alla fine, si trovano ad aver
speso i soldi per opere tipo "Animali" o "Sweet Susy" (si intitolavo
così,vero?) oppure Brendon (e potrei continuare...) che non valgono manco la
metà della spesa!!!


 subito!O no?
Grande storia si', capolavoro no. Secondo me al momento si puo' essere
sopraffatti da quella che e' una grande sotria e perder l'obiettivita'
dichiaramdola capolavoro... proprio per questo dico che serve tempo...
tempo per assorbirla e poterlo dire. Per dire, Bone e' un capolavoro? Chi
puo' dirlo ora come ora? (A prescindere dal fatto che non e' finito). E
con "tempo" non intendo il semplice ricordo.. che pure le robe orride si
ricordano e non e' quello il caso :-)


 cambia...sii te stessa, esprimi la tua personalità in quello che
disegni...
Niente di personale eh LOL.:)
La mia personalita' e' espressa nei miei disegni, tanto e' vero che i miei
albi vendono e pure bene.
Il discorso non sono IO ( che non ero nemmeno citata tra l'altro) ma il
fatto che ( gusti personali a parte, a me Toffolo piace ad es) si dica
sempre "si stava meglio prima".
Personalmente poi credo che nessuno "scopiazzi" un qualunque stile: lo stile
giapponese come la linea chiara il supereroistico ed altro sono STILI e
chiunque puo' provare a cimentarvisi, di qualunque nazionalita' sia.
Non sono stata io a tirare fuori la questione "scopiazzature".
Se un giapponese cucina una pizza , io la giudico per com'e' e non per chi
l'ha fatta: se lui la fa bene, non sta "scopiazzando i napoletani" ma e'
semplicemente un bravo pizzaiolo anche se giapponese, turco, cinese o
tedesco.
La mia voleva essere una battuta molto acida ( non ho messo le faccine, mio
errore, me ne sono accorta ora rileggendo) per dire che la parola
"scopiazzatura" che ho visto nel mex di Boogie Man era rivolta a chi disegna
in stile giappo, e sempre e' stato cosi': ogni volta che qualcuno disegna in
stile giappo ( magari personalissimo, magari bene, magari tutto e NON parlo
di me ma in generale sia chiaro) viene tacciato di "scopiazzare" i
giapponesi.
Quello e' uno stile: chiunque ci si puo' cimentare.
Come la linea chiara.
Come il tratto disney.
Come il tratto supereroistico.
Come OGNI stile di disegno.
Tutto qua.
E sempre IMHO
Il tratto di Luna e' MIO, i personaggi MIEI, le storie MIE ( e di chi
sceneggia), quello e' il MIO stile e a me come a chi legge quegli albi e li
apprezza piace cosi'.
Ombra

 metà della spesa!!!
Beh, dai, Piera degli Spiriti non era male ( anche io non sono stata
entusiasta di Animali a dire il vero), almeno, a me era piaciuto.
Il fatto e' che tu rimpiangi gli autori del passato, o comunque dici che la
nuova generazione vale poco, pero' devi anche capire che il tempo e' passato
e ora la media dei lettori richiede altri tipi di cose .
Che per te non sono ne saranno mai capolavori magari, lo capisco, ma magari
per i lettori di adesso ( cresciuti con stimoli diversi e quindi con un
diverso gusto) non sono capolavori quelli che tu definisci tali.
:)
Tu ad esempio parli di roba scopiazzata dai giapponesi ( non per coda di
paglia ma parlo di questo perche' io disegno dei fumetti in stile giappo
quindi sono piu' nella cosa e posso parlarne con piu' cognizione di
causa,mentre sugli altri argomenti da te toccati posso dire la mia solo in
parte, solo questo ok?), ma guarda che quello e' uno stile, e per quanto hai
ragione in parte perche' effettivamente chi si limita a copiare c'e' ( ma
non arriva mai a certi livelli cmq in genere sparisce con un primo albo) ,
tanti altri hanno si' quello stile ma non copiano affatto, si ispirano al
tipo di grafica giappo, ma con le loro storie, il loro chara design, la loro
regia e la loro sceneggiatura.
Che a te puo' non piacere, legittimissimo e assolutamente fuori discussione,
ma non e' che TUTTI i non giapponesi che disegnano in stile giappo sono dei
meri scopiazzatori.
Allora tutti i non francesi che adottano la linea chiara lo sono anche loro?
Stesso dicasi per i non americani che disegnano in stile superroistico?
Io non credo, tutto qua.
Che poi ci siano attualmente autori emergenti assolutamente sopravvalutati,
sono d'accordo con te.
Ma non concordo quando dici che sono tutti da buttare, tutto qui.
con simpatia e senza alcuna polemica
Ombra

 apprezza piace cosi'.
A proposito, nella mia ignoranza io non ho la piu' pallida idea di cosa tu
disegni e dove, di tuo ho visto solo quello "Zio Pape" su quel libro a lui
dedicato ;-)
Le "coordinate" di sta Luna quali sono? :-)


 cambia...sii te stessa, esprimi la tua personalità in quello che disegni...
Ossignore... mai sentito parlare di ironia amara?
;-)
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 Le "coordinate" di sta Luna quali sono? :-)
http://www.sortilegio.com/lunahome.html
Abbi un po' di pazienza che ci mette qualche secondo a caricare le lunette
con i link a sinistra dell'immagine.
E occhio che son tutte jpeg, quindi i colori sembrano molto piu' carichi
 Luna ha la pelle scura ma non cosi' tanto, e i colori non sono cosi'
contrastati.)
Li' trovi illustrazioni e schizzi e 4 tavole a colori del primo albo.
Invece se vai a
http://www.sortilegio.com/azz.html
trovi 4 tavole in b/n sempre del numero uno ( in ordine sparso quindi i
testi fai prima a non leggerli perche' le pagine non sono in sequenza e
nemmeno vicine come numerazione.)
:)))
Luna esce a marzo alla fiera di Milano, cmq.
:)
il discorso e' questo: quello e' il MIO stile: puo' piacere o fare schifo,
ma e' MIO, ha la MIA personalita', per questo facevo il discorso di prima.
Poi, ognuno puo' cercare di criticare per forza e spaccare il capello
dicendo "ma a me ricorda tizio caio o sempronio" , come io potrei trovare
19576738596882 somiglianze in altrettanti manga giapponesi........o dire che
dall'agnol ricorda stranamente manara....
resta il fatto che quello e' lo stile della sottoscritta.
Ovvio che agli inizi inizi inizi, anni fa, avevo uno stile meno personale
 come un po' tutti quelli che iniziano no?) quindi non esprimere un
eventuale giudizio su rigel 1 o 2, che sono stati fatto eoni fa.
Cio' che sono ora lo vedi con Luna e, semmai, lo vedrai su Interlunium a
Ottobre.
Il link qui sotto invece e' la pagina di Elfwood dove ci sono illustrazioni
principalmente di Rigel e Tinebra, ma molte sono ultravecchie quindi con uno
stile meno personale ( tre anni fa alla prima pubblicazione.)
Ergo, se commenti su quelle vale poco, non disegno piu' cosi'.
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
:)
Ombra
PS
sto pubblicando qui questa mail per rispondere alla richiesta di Lazarus e
non per avere giudizi........non che non mi interessino, per carita', ma i
giudizi degli IAFers al momento li eviterei, grazzz, per motivi personali
descritti tempo fa.
Mi fareste un favore se al momento evitaste.
Poi, chi di voi verra' a Milano, potra' personalmente tirarmi vari ortaggi
 nulla di contundente pliz) ma adesso, anche per scaramanzia, pliz,
shhhhhhhhhhh fino all'8 marzo.
:)

 Ossignore... mai sentito parlare di ironia amara?
ti offendi se ti mando un bacio?
:)


 :)
Voglio vedere il sangue dei pargoli :-))



Grazie, sai com'e'...porta una sfiga della madonna, a nemmeno tre giorni dal
debutto del personaggio nuovo...
Datemi della pazza ma io sono molto scaramantica...
tie'!
:P
Ombra

 >
cmq se vai sulla pagina di elfwood, le immagini piu' recenti sono
1  4  5  6  8  10  12  14  15  16  17  18  20  21  22  23  24  25  33  38
39  40  41  42  43  44  45  46  47  48
Le altre sono parte del mio giurassico.
:)


 :)
Anzi! ;-))


 ha scritto nel messaggio
news:x5to6.69667$Y93.1...@news.infostrada.it...

Quì non si tratta di stili...se un disegnatore giapponese disegna in maniera
diversa da un disegnatore occidentale dipende unicamente dal fatto che il
giapponese ha una cultura, una sensibilità, un'estetica completamente
diversa dall'occidentale. Che senso ha per un occidentale disegnare manga? è
semplicemente una forzatura. Come è una forzatura per un non-americano
disegnare supereroi. (Moebius l'ha fatto...ma l'ha fatto mantenendo la sua
visione delle cose, e infatti quel Silver Surfer non è neanche da
considerarsi fumetto supereroistico).
Da questi "stili" differenti si possiono acquisirne le tecniche narrative,
rielaborarle attraverso la personalità del disegnatore...ma finisce lì, poi
sta a lui tirare fuori qualcosa di suo. Eppure sono tantissimi i disegnatori
(parlo in generale) che si limitano ad imitare senza andare oltre. Potranno
anche essere bravissimi, e in pace con se stessi, ma non potranno mai essere
paragonati a persone come Liberatore, Magnus, Paz....che hanno fatto la
storia del fumetto in Italia.
byez
|||[[||[|||

 regia e la loro sceneggiatura.
E' il tuo concetto di stile che non funziona...dal momento in cui disegni
secondo la tua personalità non puoi possedere lo "stile giappo"...se dici
così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
|||[[||[|||

 storia del fumetto in Italia.
Si', ma non mi pare che questo possa c'entrare qualcosa col discorso a
questo punto.


 così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
Secondo me e' solo il nome "giappo" che purtroppo porta a pensare a poca
originalita', ma basta andare oltre le etichette (che hanno comunque una
loro utilita' per farsi capire parlando in generale) per vedere dove ci
sta qualcosa e dove non ci sta niente.


Effettivamente MV è l'unico Bonelli "new wave" valido!
A me piace veramente molto, ma devo ammettere di preferire Napoleone.


nazionale pur non essendo Pazienza.
Ombra 6 grande ;-)))))))))


ancora venire. Ma forse è normale, il fumetto è un'arte così giovane...
Beh, pero' cose interessanti gia' le abbiamo viste, suvvia... Speriamo
di continuare cosi' (o meglio) :-))))))


*deve* passare la prova del tempo.
Su questo sono d'accordo solo in parte.
Anch'io, piu' sopra, ho detto che la qualita' di un'opera si giudica
anche in base all'influenza sulle opere successive (e mi viene in
mente Watchmen). Eppure, con From Hell (ammetto di avere una gamma di
esempi decisamente limitata :-) stiamo gia' qui di parlare di
capolavoro anche se sono passati pochi anni dalla sua pubblicazione.
Questo perche', cmq, siamo in grado di valutarne l'importanza, la
potenzialita', la capacita' di andare oltre i limiti finora espressi
dal medium. Poi, e' possibilissimo che, dopo From Hell, tutti
continuino a fare fumetti come prima, ma la forza dirompente di opere
come questa, seppure non recepita da tutti, e' IMHO innegabile. 


 così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
Se vabbe', allora anche tutti quelli che disegnano in linea chiara copiano i
francesi.....
Noi o disegnamo stile bonelli o niente...
No, non mi trovi d'accordo, mi spiace.
Ombra

 questo punto.
Ok. Comunque questo e' razzismo puro e semplice.
Un giapponese che fa la pizza buona come un italiano non e' un copione ma
semplicemente un bravo pizzaiolo.
Ripeto: e' razzismo.
Lo stile e' di chiunque e chiunque puo' cimentarvisi a prescindere dalla
nazionalita'.
Altrimenti, scusate, ma in italia non avremmo MAI dovuto avere poeti
decadentisti ( e dite che d'annunzio e' un copione pliz se ci riuscite) ne
pittori impressionisti.
Dire che un italiano non PUO' cimentarsi con stili NATI in altri paesi per
quanto bravo esso sia, e' RAZZISMO.
Ombra

 > questo punto.
O altrimenti, smettete di cucinare la cotoletta se non siete del nord:
oppure siete solo dei copioni.
O L'amatriciana se non siete di Roma.
Fumettisti all'ascolto: TUTTI a disegnare realistico alla tex, oppure vuol
dire che siete degli incapaci copioni!!!!
Come se all'accademia di belle arti il mio maestro mi avesse detto " non
fare cose impressioniste COPIONA!!!!!! tu puoi fare solo quadri che si
rifacciano agli stili nati qui in italia!!!"....eccerto, no?
Bella la globalizzazione della cultura.
Io disegno in stile giappo perche' mi PIACE, ho disegnato molto realistico e
non mi divertivo.
Quello e' il MIO stile, anche se sono italiana.
Come per manara la linea chiara e' il suo stile anche se non e' francese.
Solo pizza italiana anche se la pizza di un turco e' buona uguale....
Ma va per favore.
LOL.
Ombra

Oh, dimenticavo: non vi azzardate a dire che abbiamo avuto bravi architetti
nel periodo gotico: sono solo copioni che hanno ricalcato pari pari le idee
oltralpe: riscriviamo la storia dell'arte e togliamo queste schifose
contaminazioni esterofile per favore.
Buttiamo a mare tutto cio' che di scultura, pittura ed architettura non fa
parte di uno stile nato qui in italia.
E' solo merda.
Via il duomo di Milano, via Santa Maria delle Grazie, via palazzo Grimani a
venezia, via tutti i quadri degli impressionisti, via dalla galleria
nazionale d'arte moderna i quadri futuristi di Giacomo Balla...che schifo!
Ma dov'erano gli artisti bravi all'epoca?
ARTISTI BRAVI DOVE ERAVATE??????
nazionalismo........
hmmmmmm........
che brutte cose fece accadere tanti anni fa........
Oh!
Io sono mezza croata ( papa' nato a Sebeniko) quindi il permesso di usare
uno stile non del tutto italiano ce l'ho: il mio stile non sta nelle mani
nel cuore e nel cervello, ma TUTTO nel passaporto!
Ora ho capito!
Ora vedo la Luce!
Grazie per l'illuminazione.
Bleah.
nazionalisti.
Che schifo.
per me, se e' per QUESTI motivi che buttate merda su tutti i nuovi autori,
potete continuare a leggere e ricomprare le vecchie ristampe e snobbare
tutti noi.
ce ne facciamo poco di pareri del genere, scusate la franchezza.
Scusate, ho delle tavole contaminate da finire.
Ombra
ps
oh...e Hojo allora? Il suo non e' un classico manga con occhioni ma
piuttosto realistico...
HOJO hai copiato gli italiani!
vergognati!
E voi, BASTA comprare quella merda fatta da un copione impedito!!!!
....LOL.....


Ri-dimenticavo, autori emergenti: le tematiche!!!!
Non azzardatevi a scrivere storie di vampiri ( il mito del vampiro non e'
nati in italia), supereroi, tematiche scolastiche, non mettete nei vostri
albi tematiche estere e citta' estere: SOLO cose italiane e cibi italiani e
personaggi italiani.
Troppo facile prendere ispirazioni da tematiche estere.
Chissa' perche' quella mani fucilate di Anne Rice ha OSATO scrivere una
trilogia di vampiri quando e' una YANKEE!!!
Il mito del vampiro NON fa parte della sua cultura!!( come per me non fa
parte della mia cultura il tratto giapponese)
E che dire di Bram Stoker allora??????
E Edgar allan Poe?????
E buttate fuori tutti sti disegnatori pessimi che disegnano in linea
chiara!!!!!! Copioni dei francesi!!!!!
Copioni, volgari copioni.
E quegli italiani che scrivono e disegnano roba sui lupi mannari....bah.
Poca fantasia.
Autori bravi, ma dove siete?
Ombra
OS oh, c'e' anche parecchio cinema da sbattere fuori.
Chi mi aiuta nella pulizia?
LOL


così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
E se invece dicesse "stile dinamico e cinetico, espressioni dei volti
enfatizzate ed iconizzate, layout di pagina libero" andrebbe bene?
Cioe', a te non piace che dica "stile giapponese".
Immagino che sia solo per abbreviare, non per sudditanza verso il
paese del sol levante. ;-)
-- 
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.

 > così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
No, assolutamente sbagliato IMHO.
le generazioni cambiano e cosi' le contaminazioni della cultura ( dove
contaminazioni e' preso come accezione positiva per indicare una maggior
informazione e piu' facilita' di avere contatti col resto del mondo.)
La Disney nacque in America ( e qui non ci piove mi pare) eppure Topolino fa
parte ormai della nostra cultura fumettistica.
Lo stesso accadde a suo tempo con i vari disegnatori italiani che iniziarono
ad adottare la linea chiara.
Oltretutto, se proprio vogliamo allora, il fumetto italiano nacque in BN e
la tradizione e' stata sempre quella: quindi anche chi fa un fumetto a
colori "snatura il suo italianissimo stile" se dovessi dar retta a quello
che dici tu.
Quindi anche Paz.
Le nuove generazioni ( torno a parlare di fumetti giapponesi perche' e' li'
che mi muovo con un po' di cognizione di causa) sono nate e cresciute con i
cartoni giapponesi e i fumetti giapponesi regolarmente importati qui in
italia.
Hanno un gusto per la grafica diverso da quello che potevano avere gli
adolescenti di tre generazioni fa.
Facciamo anche 4 o 5 va...
La cultura non e' rimasta ferma a 40 anni fa: tra internet e la televisione
adesso c'e' una blobalizzazione ben piu' ampia, e ben venga: lo STILE e'
STILE e chiunque e' autorizzato a cimentarvisi.
magari in giappone esiste un disegnatore-autore che e' in grado di
realizzare un fumetto stile Asterix in modo perfetto, e IMHO non e' affatto
un copione, ma semplicemente un bravo disegnatore.
Magari lui e' crescuto leggendo ed amando Asterix, ed ecco che Asterix fa
parte della sua cultura e crescita personale.
Io sono cresciuta adorando tutto cio' che riguarda il gotico, il gotico fa
parte di me e della mia crescita e cultura personale ( come i manga ad
esempio) anche se nacque oltralpe come movimento artistico.
Sono una dark, anche se il movimento dark di certo non nacque in italia.
Ora tutti hanno accesso alla cultura di diversi paesi: i ragazzi di adesso
non sono cresciuti con tex willer e hanna e barbera, ma con i manga ( tra le
altre cose) quindi e' normale che un nuovo tipo di gusto stilistico si veda
nei lavori dei nuovi autori.
Come del resto OGNI movimento letterario o pittorico nel passato ha ispirato
artisti italiani ( parlo di movimenti non italiani come ad es
l'impressionismo) che poi sono anche, a volte, diventati RAPPRESENTANTI
MASSIMI di quella corrente artistica.
Lo STILE grafico con cui e' disegnato un fumetto e' patrocinio di CHIUNQUE
abbia le capacita' e la voglia di cimentarvisi.
Non c'e' scritto da nessuna parte che un italiano deve disegnare solo ed
esclusivamente in stile italiano cosi' come non c'e' scritto da nessuna
parte che un francese non possa cimentrasi nello stile bonelliano
altrimenti, per quanto bravo sia, e' solo un copione.
E' IMHO e ripeto IMHO un nerome, colossale stronzata razzista.
Il talento e' TALENTO e si giudica per quello che e' non guardando il MEZZO
con cui lo si esprime.
Quindi, prima di dire che gli italiani ( o cmq i non giapponesi) che
disegnanop con elementi giappo sono delle merde copione, cercate di capire
bene di cosa state parlando.
Allora anche berserk e' cacca fatta da un copione: Miura NON e' giapponese,
eppure berserk tutto mi sembra tranne che merda.
Uno stile puo' piacere o non iacere, legittimo: un fumetto puo' piacere o
fare schifo.
ma questo per l'opera in SE e non per il colore e la copertina del
passaporto di chi lo disegna.
Altrimenti questo thread non ha senso: se voi giudicate la bravura du un
autore e le sue opere per il passaporto che ha, beh, non mi sembra un valido
motivo per gridare alla mancanza di autori bravi.
Gridate piuttosto "ma perche' nessun autore italiano si comenta piu' negli
stili italiani tradizionali?" ( stile bonelli a parte poi...vabbe' lasciamo
stare), perche' gli autori bravi ci SONO; siete VOI a non riconoscerli
perche' non disegnano nello stile che a VOI non piace.
In quello stile sono BRAVI; ma voi li cazziate perche' non disegnano nello
stile che vi piace.
A ME, ripeto, IMHO, sembra una scusa e una stronzata che indica
semplicemente un odio contro i manga e tutto cio' che viene dall'estero.
E che OVVIAMENTE entra a far parte della nostra cultura, cosi' come noi
stessi adottammo i numeri arabi ( staremmo ancora  a  scrivere I II III IV V
VI etc se tutti l'avessero pensata come voi), il gotico, il decadentismo, il
romanticismo, l'impressionismo, il futurismo, tutti movimenti nati FUORI dai
nostri confini ma che qui in Italia hanno trovato alcuni dei loro massimi
rappresentanti.
Col fumetto IMHO accade la stessa cosa.
Rassegnatevi: non potete fermare la cultura che si evolve e viene a contatto
con culture estere.
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html

 paese del sol levante. ;-)
la mia non e' sudditanza: a me piace quello stile, lo trovo adatto alle
storie che scrivo, e mi piacciono i suoi elementi caratteristici.
Cosi' come amo moltissime cose italiane.
Ma uno stile, come ho gia' detto, e' uno STILE e chiunque a pari bravura
puo' cimentarvisi senza pregiudizi imbecilli a prescindere dal proprio
passaporto.
Io coi manga ci sono cresciuta, fanno parte della mia crescita e della mia
cultura fumettistica.
Come Asterix.
Come i supereroi.
Come i fumetti bonelli.
Al pari, tutti e quattro gli stili, diversissimi tra loro, hanno
accompagnato la mia crescita.
Tra questi quattro, per me tutti validi, ho scelto quello che piu' si confa'
a Elena: lo stile grafico giapponese.
E' quello che sento di piu', tutto qui.
Niente forzature: ho sempre disegnato cosi' ( anche realistico ma proprio mi
annoiava), non ho mai detto "cacchio come e' difficile snaturare il mio
italianissimo stile, ma DEVO fare manga cacchio!!!", semplicemente sono
cresciuta coi manga e coi cartoni animati, fanno parte della MIA evoluzione
fumettistica.
Si, si', ho anche letto tutto il resto.
Non mi fossilizzo su un solo stile.
ma di certo nella mia libreria non c'e' un ghetto tra italiano e resto del
mondo.
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html
.

No, no, vuol dire che sono molto d'accordo :-)
Ah, allora è tutto a posto!:-)))
Ciao
Giallo

storie che scrivo, e mi piacciono i suoi elementi caratteristici.
Appunto.
E' quello che dicevo io.
Probabilmente Steampunk, leggendo "stile giapponese" pensa che si
parli di copiare, mentre se legge "linea chiara" non pensa subito allo
"stile francese" (che pure tanti italiani, compreso lo stesso Pazienza
di cui si parla nel thread, hanno "copiato").
Per quello dicevo che se lo "stile giapponese" fosse chiamato "stile
pizzapalla", piuttosto che "linea uniforme", non ci si farebbero tutte
queste disquisizioni sopra.


 queste disquisizioni sopra.
Ah, ok, se cosi' fosse allora siamo d'accordo.
ma chissa' perche' dubito che lui la pensi cosi': suppongo semplicemente
reputi QUELLO stile spazzatura se fatto da italiani.
O meglio, spazzatura in se, e l'autore che ci si cimenta un autore mezza
cartuccia.
Spero di sbagliare , non sto sputando una sentenza, e' solo la mia
impressione e puo' essere errata ( e lo spero.)
Ombra

 parte della sua cultura e crescita personale.
Certo ma io preferisco leggere Asterix e non il fumetto del bravo
disegnatore giapponese che lo imita soltanto.
Vai a vedere le produzioni di Takahata, ha realizzato parecchie storie di
ambientazione occidentale, ma sotto c'è un lavoro di documentazione e di
studio della nostra cultura che è immenso. E nonostante questo riesce cmq a
imprimerci la sua sensibilità e il suo modo di vedere le cose.
|||[[||[|||

 No, non mi trovi d'accordo, mi spiace.
Non bisogna dare etichette ai generi, uno disegna come vuole. Sei tu che
continui a dire con orgoglio che disegni "stile giappo" e poi ti
contraddici.
|||[[||[|||

 quanto bravo esso sia, e' RAZZISMO.
Certo che chiunque può cimentarvisi...ma rimane sempre una forzatura, anche
perchè sono pochi quelli che pretendono di voler disegnare come i giapponesi
conoscendone un minimo di cultura.
Se dovessi scegliere tra un disegnatore giapponese e uno italiano che lo
imita soltanto senza esprimere niente per quale motivo dovrei scegliere
quello italiano? Io apprezzo i giapponesi per l'estetica che hanno, per il
loro modo di vedere la realtà...un disegnatore che non appartiene a quella
cultura può soltanto apprendere e rielaborarne le tecniche di espressione
(montaggio della tavola, inquadrature, linee cinetiche...), ma se poi non ci
mette niente di suo sarà sempre un semplice operaio del disegno.
|||[[||[|||

 paese del sol levante. ;-)
A me non sembra che lo dica per abbreviare...per questo ho scritto così.
||||[[||[|||

 ha scritto nel messaggio
news:sZJo6.80622$Y93.2...@news.infostrada.it...

Infatti parlare di stile giapponese e linea chiara non è la stessa cosa.
Perchè anche i giapponesi utilizzano spesso la linea chiara. E' etichettare
per stili che è sbagliato.
Se un occidentale si limita soltanto a copiare superficialmente il modo di
disegnare che ha un giapponese non dico che è spazzatura ma sicuramente non
andrei mai a comrpare un suo fumetto. Al massimo sarà bravissimo a fare da
assistente al suo idolo...
|||[[||[|||

 differente da quella americana.
Infatti Scarpa si pregia di essere il piu' americano degli italiani, e,
guarda un po', secondo me Scarpa e' il piu' grande artista di tutti i
tempi. E pensare che all'inizio era cosi' ispirato a Gottfredson che la
gente pensava ce Tapioco Sesto fosse di Gottfresdon ( E non copiava
affatto).


 affatto).
Scarpa era bravissimo, ma ho sempre preferito Cavazzano che è stato uno dei
pochi se non l'unico a poter dare una propria interpretazione dei personaggi
Disney. Per non parlare di Paz...eheh
|||[[||[|||

 l'umilta' di non adottare la prospettiva che suggerisci tu.
Su questo non sono d'accordo ma d'accordissimO!
Io,difatti,non ho detto che l'Uomo ed il Re si misero a tavolino e dissero:
"Ok,ora si crea un capolavoro" (Ma conoscendo Sta forse lui disse proprio
così...;-)))))   ) ma che,molto probabilmente,quando ,dopo un pò,videro i
risultati del loro lavoro,si resereo conto che i F4 erano veramente validi e
che avrebbero dovuto trattarli con grande attenzione e stile.
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **

 Ma non concordo quando dici che sono tutti da buttare, tutto qui.
Io mica ho detto che sono da buttare (anche se alcuni promettono molto,molto
male!!),solo non sono da elevare agli altari come qualcuno sta già facendo!
Apprò,io non ho mai letto i tuoi comics (chiedo perdono!),c'è un URL dove
posso trovare qualche storia?Oppure mi puoi dire qualche tittolo reperibile
in fumetteria?Chissà che la persona con la quale sto discutendo sul NG non
sia una delle vie d'uscita da questa crisi! (detto senza alcun sarcasmo o
ironia!)


 Ken Parker?
Ho scritto decenni,intendevo decennio!K.Parker è eccezzionale!


 personaggi italiani.
Ma no!!!Se vogliono usare qalcosa di straniero possono pure farlo,a patto di
rielaborarlo in maniera originale e di non produrre una mera
scopiazzatura,che poi è il caso di Brendon che  vuole essere la risposta
italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!


 Disney. Per non parlare di Paz...eheh
A prescindere dai nostri gusti personali cmq questo era solo un esempio
che smonta il tuo discorso su come uno chiama il proprio "stile".
PS: Cavazzano all'inizio era un vero e proprio clone di Scarpa (ovviamente
era stato suo inchiostratore per anni), poi si e' personalizzato.


 via tutti i quadri degli impressionisti,
W Renoir!! ^o^
Però sai, (noticina ^_^) gli impressionisti venivano criticati per il
motivo opposto a quello per cui oggi si critica il panorama
fumettistico: venivano boicottati dai critici in alcuni casi, perchè non
si uniformavano allo stile classico e scolastico dell'epoca.
Credo che tra te e Steampunk ci sia stato un equivoco, forse potreste
essere d'accordo, *da una parte*. Imho:
Steampunk diceva: "Se gli autori usano un altro stile senza adottarlo,
ma solo per scopiazzare, allora non va bene";
tu dicevi: "Steampunk dice che gli autori che usano un altro stile sono
degli scopiazzatori".
Per altre cose non sono d'accordo con Steampunk. Secondo me non è vero
che per un Italiano è più difficile adottare lo stile giapponese solo
perchè arriva dal paese del Sol Levante e non dall'Italia: migliaia di
bimbi da un ventennio crescono spalmando il muso sui cartoni animati
giappo. Io stessa sento molto più naturale vedere sullo schermo questi
ultimi.
Anche rompendomi le balle, per carità! ^___^ Pure perchè nell'ultimo
paio di anni si è esagerato: vuoi l'esplosione dei manga, vuoi che da 20
anni le piccole reti private li trasmettono (Super3 che prima era TRE -
nel Lazio), allora le reti maggiori hanno deciso di buttare sullo
schermo tutta la monnezza che trovano, meglio se giappo (però poi perchè
no, buttiamoci anche le americanate-spazzatura che ricalcano le
commercialate che vanno più di moda - parlo del cartone di Jumanji e
Sabrina - URGH!) (si però poi se ci sono i nostalgici 18enni che sono
cresciuti con i cartoni degli anni 70, allora facciamo la 50000a replica
di Mila e Shiro (sai com'è, i Pokemon non gli vanno bene...), tanto non
abbiamo nulla di meglio).
Poi mi sembra che alla base del ragionamento intuitivo ci sia un
problema linguistico: infatti quando si dice "stile giappo" uno si mette
a pensare (o meglio i suoi neuroni, perchè è una cosa involontaria e
molto difficile da individuare) "Percezione visiva dello stile manghiano
--------> Giappone --------> Fumetto fatto con lo stile manghiano" (in
pratica è un viaggetto...). Si sente il proprio concittadino e le sue
creazioni molto più lontane, idealmente, apposta per questo meccanismo.
Anche io ci sono cascata, fino a poco fa, quando ho intuito questa cosa
(pur avendo sempre considerato molto gli autori che adottano uno stile
"importato", eh!). Adesso sento che, per esempio, Ombra e i suoi fumetti
sono molto valorizzati nel mio animo, li sento più appartenenti a "ME".
A pensarci le sue storie, sia per argomentazioni che per stile, non sono
affatto "importate" e forse viene "fregata" (tacciata come copiona o
autrice "minore" da alcuni) dal modo di disegnare giappo.
Ho capito, ho capito! Molte cose riusciamo ad apprezzarle quendo le
sentiamo che sono anche un pò nostre... È vero! È come ritrovarsi con un
amico, nei reciproci interessi :)
Oddio, scusate il mio (patetico?) momento di illuminazione, ma credo che
queste cose, che magari sappiamo già, forse normalmente non siamo in
grado di focalizzarle in questa maniera perchè sono scontate in ogni
giorno ^_^...
Comunque credo che anche per lo stile americano ci sia lo stesso
equivoco linguistico. Invece per la linea chiara no, per 2 motivi:
1) non riporta direttamente la mente ad una nazionalità;
2) la maggior parte non sa che è francese! ^_^
Vedo che l'errore linguistico è commesso spesso anche da molti autori o
da aspiranti tali, che quindi usano anche lo stile e la tipicità della
narrazione e delle storie giapponesi. Forse è una fase forzata dalla
quale tutti gli autori mangofili passano, a prescindere da quale stile
adotteranno (quando, si spera, saranno maturati! Cmq chi (mooolti) non
esce da quella fase non pubblica e nemmeno tenta di farlo, believe me).
Muovendomi con leggiadria ^__- da un argomento all'altro esposto da The
Boogie Man (forse condiviso da Steampunk?), ho visto una cosa: una
lamentela della serie "aaaaaaaaah non c'è più nessuno che fa le cose
come Toppi e Paz!!" - "Si però se c'è chi le fa allora è solo un copione
perchè le hanno già fatte Toppi e Paz!!" ;)
Insomma, mi sembra una teoria un pò troppo "lamentosa" ;)...
Comunque vorrei aggiungere che i fatti di "copiatura" esistono si, ma
anche tra connazionali o addirittura in un singolo autore! (Chi non ha
mai avuto l'impressione, infatti, che un autore, a corto di non so cosa,
copiasse il "se stesso dei bei tempi andati"?) Quindi il fatto che
possano esistere tra diversi paesi non è altro che un caso dei tanti,
imho...
Angelica
-- 
Posted from 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!
ci sono 3 possibilita':
1 non hai letto Brendon
2 non hai letto Hokuto no Ken
3 non hai letto nessuno dei due
se ti basta un'ambientazione post-catastrofe per fare un paragone tra i due
fumetti allora andiamo proprio bene
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 creazioni molto più lontane, idealmente, apposta per questo meccanismo.
Non esiste lo "stile giappo"....esistono gli stili personali di ogni singolo
autore, e se in giappone alcuni si somigliano tra loro è solo perchè
appartengono alla stessa cultura e alla stessa sensibilità estetica, come si
somigliano nel linguaggio e nella rappresentazione delle immagini gli autori
occidentali.
Sono 2 "mondi" differenti che naturalmente possono migliorare tra loro
acquisendo i pregi di entrambi, ma non in maniera così vuota e superficiale
come molti autori esordienti fanno, sia che siano occidentali, o giapponesi.
|||[[||[|||

 disegnare supereroi.
[ricut]
Grande! Hai appena negato il principio della contaminazione e reciproca
influenza tra diverse culture; ciò che é alla base della crescita culturale
dei popoli. :-))
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 tempo per assorbirla e poterlo dire.
Posso essere anche d'accordo,ma non mi dire che le storie di
V.Vinci,Roversi,Toffolo & C.,un domani saranno considerate capolavori!!


 fumetti allora andiamo proprio bene
Fino a qualche numero fa Brendon l'ho letto eccome!Non puoi negare che
l'idea di ambientare in uno scenario post catstrofico le storie richiam non
poco HNK!
Cmq,aldilà dell'ambientazione,mi sembra alquanto scarso (IMHO)


 dei popoli. :-))
Ora vado a mangiare una pizza suonando un mandolino perche' se provo ad
avvicinarmi ad un hamburger o ad una chitarra elettrica potrebbe essere
una forzatura ;-)))


 differente da quella americana.
Beh, i miei fumetti sono ambientati in italia e i personaggi sono italiani.
Ma lo stile GRAFICO e' ispirato al modello giapponese.
Non per questo mi ritengo mediocre.
Affatto.
:)
Ombra

 ironia!)
mmmmh, no, non credo proprio di essere all'altezza ^___^;;;
Il mio discorso era piu' da lettrice che non da autrice.
Cmq se ci sei alla fiera di Milano, esce il mio terzo personaggio.
:)
qualcosa la trovi qui
http://www.sortilegio.com/lunahome.html
Occhio pero' che le illustrazioni hanno risentito parecchio della riduzione
in jpeg e quindi i colori sono stracarichi e troppo contrastati ( la pelle
del main char non e' cosi' scura )
mentre qui
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
ci sono alcuni disegni dei due presonaggi precedenti, ma occhio che
moltissime cose sono vecchie.
Ho postato in questo thread una lista di quelle piu' recenti.
:)
Ombra

 italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!
ma infatti il tuo punto di vista non lo nego affatto, solo non sono
d'accordo con Steampunk che dice che se ti ispiri ( attenzione, ispiri, non
copi) uno stile non italiano a livello puramente grafico allora sei solo un
copione senza talento.
Tutto qua.
:)
Ombra

 una forzatura ;-)))
*CHITARRA???? E DI CHE MARCA?????ITALIANA SPERO!!!!!!*
:P
Scusate ma questa fottuta tastiera americana ogni tanto blocca il caps.
maledetti yankee!!!!
:P
Ombra

 wrote in message
3AA3B159...@libero.it...
Grande Angelica, come sempre!!!!!
:))))))
smacckete!
So' tanto minore come autrice che ho anche vinto un premio come miglior
nuovo autore....pensa te che scemi che sono i critici che mi fanno rece
buone: ma non vedono che sono solo una snaturata italiana che disprezza il
suo stile di "nascita" e rinnega il suo stesso passaporto!!!????
Pulizia, pulizia, tolleranza zero!!!!
Anche Berserk, cavolo: Miura non e' giapponese quindi e' un patetico
scopiazzatore!
SOLO vivendo sotto alla torre di Tokio e crescendo nella suddetta citta'
puoi naturalmente apprendere a disegnare con un certo stile.
FUOOORIIII dalle nostre librerie!!!!
:PPP
( cioe', Angelica, capisci di cosa parlavo quando ti spiegavo la mia
opinione su una certa mentalita'?)
:)))
E dire che poi, tra l'altro, Luna e Rigel 3 manco sono cosi'
manga.......anzi....
Ombra

Steampunk <stea...@NOSPAMinfinito.it> wrote in message
980e7v$bi8$1...@serv1.albacom.net...
(cut)
Rispondi sulle correnti artistiche pliz.
Non cuttare cio' che ti e' comodo.
I decadentisti italiani? I futuristi? Gli Impressionisti?
Tutti copioni immagino.
Ombra

 Affatto.
I tuoi disegni non li ho mai visti e ho sempre parlato in
generale...evidentemente questa coda di paglia c'č...eheh

 Tutto qua.
Perchè non cerchi di leggere invece che interpretare ciò che si dice?

 ha scritto nel messaggio
news:_aSo6.90662$Y93.2...@news.infostrada.it...

Rileggi con calma i vari messaggi e rispondi con calma, non serve essere
cosě orgogliosi...eheh

 Cmq,aldilà dell'ambientazione,mi sembra alquanto scarso (IMHO)
il fatto e' che tu dicevi che Brendon vuole essere la risposta italiana a
Ken solo per il fatto che viene ambientato in uno scenario post catastrofe.
A parte le differenze della causa (in Ken era una guerra mentre in Brendon
e' stato un'asteroide) il fatto di ambientare una storia dopo un evento
catastrofico mi pare abbastanza un luogo comune a diversi mezzi espressivi
(film,letteratura, nella stessa Bonelli Nathan Never e Jonathan Steele sono
ambientati in un futuro postcatastrofe).
Non puoi dire che adesso tutte le storie create in Italia e ambientate dopo
una catastrofe sono scopiazzate da Ken perche' e' stato il capostitipe di
successo altrimenti dovremmo  dire che in America Ronin o Usagi Yojimbo non
sono nient'altro che scopiazzature di Lone Wolf and Cub.
Che poi Brendon sia mediocre sono perfettamente d'accordo con te.


Ho scritto decenni,intendevo decennio!K.Parker č eccezzionale!
L'ultima storia di Ken Parker č di un anno e mezzo fa se non sbaglio.
Credo che Ken Parker sia uno di quei fumetti che č riuscito a
resistere meglio di tutti all'usura del tempo. E' stato pubblicato (a
singhiozzi) per circa venti anni e sempre a grandissimi livelli. Che
peccato cheora Berardi scriva Julia.....
-- 
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

Cmq,aldilà dell'ambientazione,mi sembra alquanto scarso (IMHO)
Non mi sembra che Brendon richiamasse più di tanto HNK, il primo (per
il poco che ho letto) ha caratteristiche molto più fantasy rispetto al
secondo. Sarebbe più giusto dire che tutti e due copiano da Mad Max!


 :)))
Yep ^_^ Però calmati un attimo Ombrina... calma... lo so che ci tieni ma
caaaaaaaalma...  ^___^
Imho *da una parte* te e Steampunk dite la stessa idea riguardo questo
punto... solo che lui specifica che **se** ci si mette solo a copiare
non va bene, invece tu hai capito che secondo lui tutti si mettono a
copiare le cose xkè sono straniere... Daaaaai chiaritevi ;)
Angelica
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


 copiare le cose xkè sono straniere... Daaaaai chiaritevi ;)
Secondo me c'e' del vero in quallo che dice pure lui (poco ma c'e') solo
che col suo tono da "hai la coda di paglia" si rende decisamente
antipatico e quindi uno non e' invogliato ad andare a cercare col
lanternino quello di giusto che puo' esserci nei suoi discorsi, tutto qui.


Come per manara la linea chiara e' il suo stile anche se non e' francese.
Vedi Ombra quello che ti sfugge è che, se anche tu ti sei ispirata al
disegno giappo, tale influenza è stata filtrata attraverso la tua
"italianità". Forse i primi disegnini che facevi ricopiando Urushihara
era in tutto e per tutto simili al tratto tipico dei manga... ma già
il primo albo di Rigel è completamente tuo.
Come spiegarmi... beh, diciamo così. Se leggo i primi numeri di
Berserk, mi rendo conto che un certo tipo di fumetto e di
caratterizzazione occidentale dei personaggi ha influenzato Miura.
Però il fumetto non cessa di essere giapponese.
Lo stesso vale per te, e mi pare di avertelo detto più volte.
E poi io adoro Rigel...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

scopiazzatore!
Ma pensa... non avevo letto questo post, prima di mandare il
precedente mio messaggio.


 precedente mio messaggio.
Guarda che era ironico: io adoro berserk!
:)))
Ombra

 Angelica
...ma io mica sto litigando......mi spiace se sembra cosi'.
:)
Ombra

 E poi io adoro Rigel...
:)
ma infatti, non credo che chiunque si cimenti con uno stile "nato fuori"
pretenda la cittadinanza onoraria dello stato in cui quello stile e' nato.
Cintesto solo il fatto che si trovi riduttivo che un italiano adotti uno
stile non tradizionalmente nostrano, tutto qui.
Altrimenti nemmeno Disney avrebbe mai avuto disegnatori italiani, se
all'inizio tutti avessro detto " eeeeeh quella e' roba americana, chi
disegna in quello stile copia e basta".
Tutto qua.
:)
Ombra

Un attimo di pausa pliz, volevo dire una cosa a tutti quelli che partecipano
al thread.
Domani probabilmente non postero' perche' devo preparare la partenza per
Milano :(
E poi per una settimana intera sono li' quindi non posso replicare. Mi
spiace perche' questa discussione era molto interessante e mi avrebbe fatto
molto piacere continuarla.:(
Comunque dai, fate un po' il tifo per me in questa settimana :)
Anche tu Steampunk dai.....almeno un po'!:)
Pensatemiiiiiiiiiii!!!!!
:)
polemiche a parte, davvero, ognuno ha esposto buone motivazioni.
Poi, vabbe', non siamo d'accordo ma mica e' un delitto no?
Io sbaglio perche' mi infervoro sempre ( ma su tutto, proprio su
tutto....sono una testacalda che ci volete fare) pero' alla fin fine sono
una brava ragazza ( molto in fondo....)
:)
Mi spiace non poter proseguire la discussione, ma il dovere mi chiama :(
Ciao a tutti, non scrivete troppo eh!
Con quelli che vengono a Milano ci becchiamo in fiera.
ciaps
Ombra
--
"La critica e' facile, l'arte e' difficile".
(Destouche, "Le Glorieux" atto II)
http://elfwood.lysator.liu.se/loth/g/r/grimani/grimani.html
http://www.sortilegio.com/lunahome.html

 Anche tu Steampunk dai.....almeno un po'!:)
Eheh...certo Ombra, fatti valere a Milano ;-)

 per esteso, tutto qua.
Può bastare...?
|||[[||[|||

che facevano capolavori subito riconosciuti come tali?
Le opere di Stan Lee e Jack Kirby sono state considerate "capolavori"
sin da subito dalla (appena nata e ancora fanzinarbrufolosa) critica
americana: vedere al riguardo il volume con gli articoli da "Alter Ego"
di Roy Thomas (roba dei primi anni 60)
--
Ciao, 
/\/\oreno


Giusto il tempo necessario perche' NASCESSE una critica che potesse dare
giudizi del genere...  :-)
E guarda caso, la prima fanzine di critica fumettistica italiana, a chi
ha subito dato i crismi del "capolavoro"?  A Gottfredson!  
Certo, se pretendi che le mura delle redazioni, ancora deserte perche'
non c'erano ne' riviste, ne' fanzines, ne' fanzinari, ne' critici, ne'
altro, potessero da sole dire "capolavoro"! di fronte a Uncle Scrooge,
mi sa che pretendi un miracolo...  :-)


queste disquisizioni sopra.
Il problema dello "stile giapponese" (che sarebbe piu' opportuno
chiamare "un certo" stile giapponese) e' che e' fatto soprattutto di
scorciatoie.
Una scorciatoia, nelle mani di un grande autore, serve solo ad arrivare
prima dove vuole arrivare, senza perdere tempo lungo la strada. Non e'
un fine ne' un ideale artistico: e' una maniera di rendere un qualcosa
che va aldila' di essa.
[gia' qui ci distinguiamo da un certo fumetto Italiano e Francese dove
il Disegno E' il fine, e la successione di immagini e' arte essa stessa.
Il tramonto di questo modo di narrare ci ha risparmiato interi scaffali
di masturbazioni mentali, ma ha anche impoverito terribilmente l'aspetto
grafico di quello che leggiamo. Dal punto di vista del disegno il
fumetto oggi E' piu' povero, ed e' verissimo che altri Toppi o Battaglia
non solo non se ne vedono, ma se iniziassero oggi verrebbrro
immediatamente dissuasi dal disegnare in quella maniera]
Nelle mani di gran parte degli impiegati seriali del fumetto, le
scorciatoie diventano un fine, servono a produrre di piu' in meno tempo.
Fumetti piu' frettolosi, fatti in fretta senza stare a "perdere tempo"
sul disegno.
Questo impoverimento del disegno non si vede solo nel fumetto giapponese
(dove comunque e' piu' appariscente) ma anche nei comics supereroistici
americani (soprattutto), e anche nel fumetto italiano (quel che ne
rimane) e francese.
Se nascessero oggi, in questo mercato, persino Toppi e Battaglia non
sarebbero Toppi e Battaglia. Imparerebbero da subito a prendere
scorciatoie.
--
Ciao, 
/\/\oreno

*deve* passare la prova del tempo.
Sottigliezza metafisica: ll capolavoro passa comunque la prova del
tempo.
-- 
Giuseppe Gigante

Questa è la varietà che consente al fumetto di esprimere il suo potenziale.
Un minestrone? Meglio focalizzarsi su un concetto, su una
ambientazione, su un genere primario, che confondere.
Il fumetto è realizzato se comunica al lettore le sensazioni e tutto
quello che l'autore ha infuso nell'opera, e/o (nulla è vincolante)
suggerisce ed evoca percezioni ed sensazioni al destinatario.
-- 
Giuseppe Gigante

cambia...sii te stessa, esprimi la tua personalità in quello che disegni...
Veramente lo fa già. Sulla questione "disegno alla...", si potrebbe
aprire un tread molto proficuo.
E' una corrente di stile, che si può seguire, come discostarsene, o
integrare, o migliorare, o personalizzare.
In letteratura, basti pensare al genere delle "odi" nel Romanticismo
inglese, era diffuso, ma non si trattava d'una scopiazzatura (oddio,
c'era chi lo affermava, pontificando sul disvalore dei "nuovi poeti",
ma erano bave monarchiche che rimpiangevano il Lord Protettore e
celebravano la loro regina con sperticate lodi...), o alle correnti in
pittura.
Se hanno detto che "Ashen Victory" è "scopiazzato" da Miller, non è
uscito fuori dall'ambito nazionale, non notate? Ed il genere animale
antropomorfo non è prerogativa Disney (Maus, per esempio, e non solo).
Francamente giudico questa questione irrilevante. L'autore ha il
sacrosanto diritto di scegliere ed immaginare con che tratto dipingere
le sue opere, scegliendo quale modello, quale stile si confà alle sue
esigenze. E comunque, c'è sempre un brandello della sua anima (nel
nostro caso, c'è *tutta* la sua anima, il che è alquanto preoccupante
:-) )
E sono moti dello spirito che solo l'artista può conoscere...:-)
-- 
Giuseppe Gigante

Come OGNI stile di disegno.
Sapere aude. Il coraggio di rivendicare l'universalitā del fumetto e
dello stile. E, cmq, io vedo il tratto di Elena, non di un giapponese.
E cosė tutti i tuoi lettori. Gli altri? Beh, comprassero un paio di
lenti, oggi costano cosė poco...
-- 
Giuseppe Gigante

storia del fumetto in Italia.
Non vedo il nesso...non ci riesco.
-- 
Giuseppe Gigante

così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
Steampunk, stereotipi sono degli artifizi mentali che servono serbare
e giustificare con schemi di comportamento, aspettative in vista della
comparsa d'una situazione. Ma quando essa compare, ed è diversa da
come si è prefigurata, scattano dei meccanismi di autodifesa...e si
può demolire lo stereotipo (il che fa bene, poichè "apre la mente"), o
mutarlo in pregiudizio.
(Angelica, se ho permutato stereotipo con pregiudizio dimmelo).
Quindi, perchè limitarti, affibbiando etichette per omologare il mondo
ad una concezione superata? 
-- 
Giuseppe Gigante

(parlo in generale) che si limitano ad imitare senza andare oltre.
Sicuro? Io ho letto ad esempio un po' di "mondo naif" e gli stili di
quegli autori mi sembrano rielaborati e personali. Cosi' come quello
di Ombra o di un altro esordiente che mi e' capitato fra le mani (che
pero' direi che si ispirava chiaramente ad Asterix, con quei baffoni).
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

loro modo di vedere la realtà...
Secondo me pero' questa influenza tutta l'opera, non solo il disegno;
trama, caratterizzazione dei personaggi, modo di narrare oltre che la
pura realizzazione grafica.


 Può bastare...?
sisi', direi di si.
Devo dirti che ( se ho capito bene eh) in linea di massima sono anche
d'accordo con te, forse mi ero spiegata male.
Se per "stile giappo" intendiamo TUTTO quello che ruota attorno ai manga
 quindi non solo l'aspetto grafico ma abitazioni, tradizioni, nomi, cibi ,
bevande, scuole e modi di vivere giapponesi, e modo di raccontare a livello
di scansione degli eventi) allora anche io non apprezzo molto che si
riprendano  pari pari i manga .
Nel senso che un non giapponese che scrive storie giapponesi non mi piace
tanto, nemmeno a me sembra molto coerente che un italiano faccia un fumetto
dove i personaggi di chiamano kyoko e kaori , lo ambienti a Tokio e descriva
pari pari la realta' giapponese.
A meno che non abbia per motivi personali ( mamma o papa' giapponesi ad
esempio) una grande cultura del popolo giapponese.
Io parlavo proprio di disegno a livello tecnico, cioe' il tipo di linea, il
taglio delle inquadrature, il montaggio della tavola, non della storia e
dell'ambientazione.
ciao
Ombra
ps
sono riuscita a rispondere!!!  ma adesso devo preparare la
partenza.....sigh....

 Eheh...certo Ombra, fatti valere a Milano ;-)
Grazie!!
:)
Pregate per me, sono terrorizzataaaaaaaaaaAAAAaaaAAaAaaAaAA!!!!!!
:)))
aiut!
Ombra

 :-) )
....soprattutto in Artemius: io sono il Male!!!
mmmmwaaahahahahahahah......
:P
Ombra

 partenza.....sigh....
Buona trasferta ;-)
|||[[||[|||

 dei personaggi Disney. 
Uno dei pochi? 
L'unico? Addirittura?
Cioe' secondo te fra Barks, Bottaro, Chierchini, Strobl, Celoni, Rosa,
Hubbard, Carpi, De Vita (padre e figlio), Gottfredson, Perego, Murry non
ci sono differenze? E nessuno di loro ha dato "una propria
interpretazione dei personaggi Disney"?
Ciao
Laurpal
-- 
Posted from 
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 interpretazione dei personaggi Disney"?
Certo che ci sono differenze, ci mancherebbe, ma si sono dovuti tutti
attenere allo stile standard della Disney, ed io lo stile + personale l'ho
visto in Cavazzano.
|||[[||[|||

secondo. Sarebbe più giusto dire che tutti e due copiano da Mad Max!
E nella saga di Interceptor (Mad Max) ci sono richiami a tutta una
serie di B-movie (come se lo stesso Interceptor non lo fosse) del tipo
"1997:fuga da new york", ma c'era anche un  "Fuga dal Bronx", che sono
un'esasperazione del concetto di tribù urbane gia visto in "i
guerrieri della notte", da cui i fumetti hanno attinto a piene mani a
partire da "Akira" e di qui all'infinito.
Questo solo per dire che se segui la strada delle citazioni non arrivi
a niente.
Dal momento in cui ti giri intorno e osservi, vieni stimolato da ciò
che vedi e al momento che scrivi o disegni, non fai che attingere a
ciò che ti è capitato o che hai visto o che hai letto.
Solo crescendo in una stanza vuota senza contatti con il mondo esterno
potresti dire di non aver "copiato/preso ispirazione/rielaborato" cose
viste altrove. Non sarei proprio chi può aggiudicarsi la palma
dell'originalità assoluta.
Personalmente preferisco storie semplici, con spunti semplici ma ben
scritte, che concetti innovativi, trovate "cool", ma che non hanno ne'
capo ne' coda e che fanno acqua dopo dieci pagine.
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/
ultimo aggiornamento : 3/1/2001

Nei manga c'è ben altro che gli occhioni grandi e le pose dinamiche.
Questo non significa che non si possa usare quella forma per altri
contenuti.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 disegnare supereroi.
come fai a dire una cosa simile?
un occidentale può tranquillamente disegnare manga,un non-americano può
disegnare supereroi e una americano può disegnare Tex;-)...non è questo
l'importante,bensì il risultato:è venuto bene?è tecnicamente e
artisticamente valido?se sì,allora chiessenefrega della nazionalità
dell'autore e
dello stile che ha deciso di usare.
Lobo

 italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!
seee!Br avrà i suoi bravi (tanti)difetti ma con Ken non ha proprio niente a
che fare.
Lobo

disegnare supereroi.
Non ci sono piu' le mezze stagioni...
-- 
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

così è come se ammettessi di copiare unicamente i giapponesi...
Scusa, ma a parte il fatto che uno stile non si possiede, mi spieghi
bene cosa intendi per stile giappo?
Sai, sembra proprio che intendiamo cose _molto_ diverse...


mette niente di suo sarà sempre un semplice operaio del disegno.
Ma guarda che disegnare in stile manga non vuol dire raccontare stirie
di giapponesi: e' semplicemente uno stile grafico.
E con quello stile si puo' raccontare cio' che si vuole, e puo' farlo
chiuque.


 mutarlo in pregiudizio.
Eh eh :>... agree ^___-
È un discorso interessante e molto ben ragionato :)
Angelica
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 mi sa che pretendi un miracolo...  :-)
Be' certo. Ma se uno mi dice che una cosa scritta l'altro ieri e' un
capolavoro mi tengo i miei dubbi (anche se la leggo e mi piace). Se invece
mi dicono che le storie di Stan Lee e Jack Kirby degli anni '60 sono
capolavori non ho alcun problema a crederlo anche sulla parola (anche se
non vedo l'ora di verificare :-)
E cmq con questo mi par di capire che la cosiddetta "critica" (termine che
cmq io odio profondamente... preferisco definirli "studiosi" che "critici"
sinceramente) e' nata proprio negli anni '60, visto che Paperone e'
(principalmente) degli anni '50... non stiamo parlando una grande distanza
temporale.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 visto in Cavazzano.
Io invece l'ho visto in Celoni, e mi ha disgustato.


 secondo. Sarebbe più giusto dire che tutti e due copiano da Mad Max!
dire che Ken sia copiato da Mad Max mi pare eccessivo.
Non conosco la data del primo film ma Ken e' del '83 e comunque
l'ambientazione post-catastrofe e' un topos nei manga (sai com'e' loro ci
sono passati,hanno una certa memoria storica)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 giapponesi.
Te l'ho detto nel precedente msg, imho è una fase in cui tutti gli
autori mangofili di fumetto passano, a condizione, poi, di maturare.
Purtroppo certi esordienti, che hanno anche delle conoscenze,
diciamocelo francamente, se pubblicano in una certa maniera, vuol dire
che ce n'è anche una domanda (guarda certe cose pubblicate dalla Comic
Art, che secondo me con molte testate sfruttava al massimo il momento
del mercato con tutta la monnezza che potesse raccattare e vendere). Ma
devo fare un'osservazione, che può sembrare un luogo comune perchè lo
dicono tutti, però è vero: chi pubblica a quel modo dura poco e rimane
anonimo.
Che ti posso dire? Alla fine sta alla propria coscienza e alla propria
maturità guardarsi dentro e giudicare le proprie capacità per quello che
sono, ma ciò imho può valere per autori di fumetti come per architetti,
avvocati, contabili o qualsiasi altra persona che voglia avere un futuro
fatto non solo di soddisfazioni venali e illusorie.
Angelica
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


storia del fumetto in Italia.
il problema non e' chi imiti, ma il fatto che imiti.
non me ne frega niente se uno imita il suo vicino di casa o uno
stronzo che abita dall'altra parte del globo.
Sia chiaro, c'e' l'imitazione e c'e' la rielaborazione.
E c'e' anche chi prende un determinato stile e lo porta avanti
degnamente, non fara' capolavori, il mondo non lo ricordera' come un
innovatore, ma non per questo vuol dire che lavora male.
KM

quello italiano?
e se un italiano imita un altro italiano allora va bene?
ma che cazzo di discorso e'?
sui risultati di tale opera possiamo pure discutere, ma avendo alla
mano la singola opera, le generalizzazioni sono inutili.
KM


Beh, anche quel modo di disegnare è cominciato con una contaminazione
(vedi discorso sugli occhioni, Bambi e Tezuka).
Il fatto è che, anche se non possiamo entrare nell'anima del Giappone,
abbiamo visto/letto tante di quelle cose in età giovanile che comunque
riusciamo a comprenderne a livello istintivo le strutture formali.
Credo che tu ed Ombra abbiate detto le stesse cose, ma con parole
diverse, in quanto lei per stile intendeva l'aspetto tecnico/formale,
tu anche il contenuto, il significato del tratto.
La mia opinione è comunque che il centro resta l'autore: è lui a
definire lo "stile". Quella in cui poi viene raggruppato un gruppo di
autori, per nazionalità o idee, potrebbe esser definita "corrente".
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

tempo.
Sě, ma non č che lo sai in anticipo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

diverso gusto) non sono capolavori quelli che tu definisci tali.
con questo ci toccherebbe dar ragione al solito essere immaginario (e
poco immaginabile) che dice che Kill Killer e' un capolavoro ^^
KM

Oh, dimenticavo:
Ehm... io sono anche d'accordo... ma perche' rispondi a me? 
??_??
-- 
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind

il lavoro in un passatempo! Spero di aver reso l'idea! ;-)
D'accordo. Ma, IMHO potrebbe essere utile sviluppare questo tipo di
mercato, e non puntare sempre e comunque a vendere centinaia di
migliaia di copie ;-)


non vedo l'ora di verificare :-)
perche' sono state scritte negli anni '60 devono per forza essere
belle?
KM

 belle?
Oh no, potevano essere anche '50, '40, '30 ecc.. e pure '70.. forse anche
'80.


nostra cultura e ne hanno fatto tesoro per sviluppare la loro.
Il giappone è stato colonizzato dagli occidentali? Ma si può sapere di
cosa stai parlando?
Per prima cosa il termina "manga" già si trovava in una raccolta di
scene di vita realizzate dal grandissimo Hokusai nei primi decenni
dell'ottocento (dovevano servire come modello per i pittori privi
della possibilità di vedere certi oggetti od animali).
Con l'apertura delle frontiere, nel 1853, il giappone ha sì accolto
molte mode occidentali, ma certe suggestioni della sua arte hanno
influenzato il tratto di una intera generazione di pittori
occidentali.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 della possibilità di vedere certi oggetti od animali).
Nel XIX secolo Hokusai insieme a Hiroshige e Kuniyoshi si recano nell'isola
di Deshima dove studiano con gli olandesi le "scienze occidentali" e
apprendono tutte quelle nozioni di prospettiva che hanno poi influenzato le
loro opere.
|||[[||[|||

'80.
dunque perche' non quelli ne 00?
KM

 qualche anno in cantina
Infatti non ho detto "Piu' buoni" o piu' cattivi", ho detto "capolavoro".
Forse non hai letto il thread in cui dicevo chiaramente che per me un
capolavoro deve, per definizione, passare la prova del tempo, per cui non
sto dicendo che una storia scritta l'altro ieri non puo' essere un
capolavoro, sto solo dicendo che se lo e', secondo me, lo si potra' dire
solo tra almeno una quindicina d'anni (tanto per dare un termine numerico
come un altro).
Spiegando un po' meglio cio' che per me e' ovvio (ma che magari par altri
no) quello che intendo dire e' che una cosa bellissima sul momento puo'
esaltare completamente una persona e farla gridare al "capolavoro",
generalmente invano. Io stesso se la persona di cui mi fido di piu' al
mondo (cioe' io ;-) uscissi da un cinema o finissi un fumetto inneggiando
al capolavoro, mi prenderei a sberloni ;-)
Naturalmente nel caso fossero nuovi, perche' se sono vecchi e sono
capolavori riconosciuti allora il mio parere (che si riduce a questo punto
a una questione di gusti) conta meno di zero. Esempio: a me 2001 odissea
nello spazio fa altamente SCHIFO (Il film, non il fumetto di Kirby che non
ho mai letto), ma non per questo nego che sia un capolavoro. Certo e' che
lo si puo' dire mo' che lo e'... nel 1969 se me l'avessero detto mi saeri
mantenuto i miei dubbi. In questo caso sbagliando ok, ma, be'... temo che
nella maggior parte dei casi non si sbagli affatto.


ho mai letto), ma non per questo nego che sia un capolavoro. 
questo e' distinguere tra mero gusto e valore oggettivo di un'opera
KM

 questo e' distinguere tra mero gusto e valore oggettivo di un'opera
E chi decide il vaolre oggettivo di un opera? (Sempre che questo esista)


E chi decide il vaolre oggettivo di un opera? (Sempre che questo esista)
chi decide che il muro che ho davanti e' bianco?
KM

 chi decide che il muro che ho davanti e' bianco?
Magari un daltonico.


sono passati,hanno una certa memoria storica)
E' probabile, ma non credo l'abbiano inventata loro... "The Day After"
dovrebbe essere degli anni '70, e cmq mi sembra che la paura della
bomba sia tipica anche dei paesi che piu' da vicino vissero la guerra
fredda (e cioe' USA, ed Europa, fondamentalmente)... pensa solo al
Dottor Stranamore :-)


imprimerci la sua sensibilità e il suo modo di vedere le cose.
Questo discorso è tranquillamente mutuabile.
-- 
Giuseppe Gigante

quanto bravo esso sia, e' RAZZISMO.
E' "timor extra moenia civitate". Il Razzismo è porre in superiorità
una singola visione...
-- 
Giuseppe Gigante

*CHITARRA???? E DI CHE MARCA?????ITALIANA SPERO!!!!!!*
Echo...ma le fanno ancora?
-- 
Giuseppe Gigante

italiana a Hokuto no Ken e non andare oltre!
Scusa...e Rank Xerox? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

.evidentemente questa coda di paglia c'č...eheh
Forse non te ne sei reso conto, Ombra č l'unica esponente di questa
categoria che posti su IAF. Oltre a questo, adduce il suo operato come
esempio, proprio per il "parlare di ciň che si sa".
E' un dato di fatto, coglilo.
-- 
Giuseppe Gigante

Basta solo mettersi d'accordo sui titoli :-)
Tutto è relativo...
-- 
Giuseppe Gigante

A me piace veramente molto, ma devo ammettere di preferire Napoleone.
Magico vento č il primo Bonelli (dopo DYD) che prendo in mano, dato
che ho la fortuna di ritrovarmi un collega appassionato di fumetti.
Per ora ho letto solo Wild Bill, č mi č parso interessante
l'espediente di presentare personaggi storici.
E la storia mi č parsa, seppur con qualche limite, interessante.
-- 
Giuseppe Gigante

copiare le cose xkè sono straniere... Daaaaai chiaritevi ;)
Il problema è il seguente: Steampunk ha esordito con una gaffe da
antologia (non ne avere a male, ma quella "coda di paglia" è un peso
non indifferente...), e pecca nel fondere "stile e nazionalità". 
Ombra ha pienamente ragione nel difendere il suo operato, e chi
"innova" o supera i limiti spaziali. 
Quindi, Ombra, non critica il tuo lavoro, Steampunk, Ombra critica i
nazionalisti marci, che non vedono oltre il mattone di tufo, il trullo
o l'italico stile.
Poniamo su questo piano la discussione, è interessante! :-)
-- 
Giuseppe Gigante

come molti autori esordienti fanno, sia che siano occidentali, o giapponesi.
Il discorso non tiene: E' uno stile, non un modulo collaudato da
seguire pedissequamente.
-- 
Giuseppe Gigante

**normale**.
Davvero? ROTFL
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

 mi' mamma pronta a riprendermi ^___^;
Infatti quando succedono fatti del genere la responsabilità è tutta dei
genitori che devono stare dietro ai propri figli e dar loro una giusta
educazione. Altro che colpevolizzare fumetti o cartoni....
Perchè non aprite una discussione su questo? Sul fatto poi che certi autori
vengano accusati senza motivo di pedofilia (vedi il caso di Jorge Vacca), è
una cosa VERGOGNOSA....
|||[[||[|||

 wrote in message
3aa6234a...@news.tin.it...
 > Scusa...e Rank Xerox? :-)
Da Ranxerox venne copiato spudoratemente "Terminator":il povero Tamburini a
riguardo disse:"Gli autori del film potevano almeno offrirmi un caffè"!(O lo
disse Liberatore?)
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **

Tutto è relativo...
Se avete vogli possiamo cominciare, ma mi sa che sara' una discussione
lunga e complessa ;-)


 sono passati,hanno una certa memoria storica)
Non e' solo l'ambientazione post-nucleare, ma proprio l'impatto visivo.
I cattivoni, Ken con il chiodo e gli spallacci proprio come Gibson in Mad
Max, etc...

 Dottor Stranamore :-)
aver paura e' una cosa, aver avuto l'esperienza di riceverla in testa e' un
po' diversa
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 Ken invece venne serializzato su Shonen Jump tra il 1984 ed il 1985.
Ovviamente venne serializzato tra il 1984 ed il 1989, non il 1985  ^____^

Perchè non aprite una discussione su questo? 
Veramente, se ne e' parlato diffusamente (ad esempio con lo "scoppio"
del caso Dragon Ball...).
Se hai qualcosa da aggiungere comincia tu :-))))))


sono passati,hanno una certa memoria storica)
Secondo me è un topos che hanno scopiazzo da libri e/o film di
fantascienza vari.
Comunque per confutare la tua tesi, ecco un po' di date;
Interceptor - 1979
Interceptor il guerriero della strada - 1981
Mad Max oltre la sfera del tuono - 1985
che mi sembrano molto ma molto antecedenti ad Akira e a Ken il
Guerriero. Comunque se mai avessi visto questi film, ti renderesti
conto di quanto Ken sia la copia sputata di Mel Gibson (vabbé la
faccia ha un che di Bruce Lee), soprattutto per quanto riguarda i
vestiti. Anche i cattivi in Ken sono la copia dei cattivi i
Interceptor. Senza contare i veicoli, i vestiti,.........
A questo punto la domanda sorge spontanea: hai mai visto uno dei film
di George Miller? A me sembra di no....
-- 
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


A parte il fatto che Mad Max (o meglio, come giustamente hai scritto,
Interceptor) č antecedente a tutti i film e fumetti che hai citato
(non so, perň, di che anno sia "fuga dal bronx"), sono d'accordo. Il
mio scopo non era risalire alla "fonte della citazione primaria", ma
far notare che mi sembrava assurdo dire che brendon si era ispirato a
Ken il Guerriero.


po' diversa
Verissimo...
Pero' mi pare (vado a naso) che la paura della "mutua distruzione
assicurata" sia tipicamente occidentale, e trovi origine nelle
tensioni della guerra fredda, piu' che nell'episodio di Hiroshima.
Certo, nella 2^GM 2 citta' vennero distrutte per davvero, ma quello di
cui si aveva paura durante la guerra fredda era la distruzione
completa del mondo...


autori, per nazionalità o idee, potrebbe esser definita "corrente".
Appunto.
-- 
Giuseppe Gigante

mmmmwaaahahahahahahah......
Caramella per la gola? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

dell'originalità assoluta.
Originalità è anche nelle reinterpretazioni.
-- 
Giuseppe Gigante

contenuti.
Forma e contenuti possono stridere?
-- 
Giuseppe Gigante

È un discorso interessante e molto ben ragionato :)
:-)
-- 
Giuseppe Gigante

Sě, ma non č che lo sai in anticipo.
Ma il tempo č una delle prove...
-- 
Giuseppe Gigante

fatto non solo di soddisfazioni venali e illusorie.
Concordo con te.
-- 
Giuseppe Gigante

loro opere.
Non solo...quegli studi di prospettiva vennero solo inclusi in fase
d'architettura e scientifica. Infatti l'Onda è nipponica al 100%, ma
affascina.
Però, vedi come le contaminazioni ci sono?
-- 
Giuseppe Gigante

 che c'è comunque...
Confusione e preconcetti erano di chi continuava a parlare con insistenza e
orgoglio di "stile giappo" fraintendendo il significato stesso di "stile"
...è da lì che è nata (e finita) quella discussione.

 di George Miller? A me sembra di no....
li ho visti quando uscirono, vediamo se li ricordo.
Il primo dovrebbe essere quello su Gibson poliziotto,il secondo (quello a
cui somiglia Ken) quello con l'assalto al pozzo di petrolio e il terzo
dovrebbe essere quello con Tina Turner.
Ho cannato di brutto?


disse Liberatore?)
Liberatore. L'ho citato apposta! :-)
-- 
Giuseppe Gigante

educazione. Altro che colpevolizzare fumetti o cartoni....
Più che altro è la naturale attrazione per il vuoto. Il Mito di Icaro
è emblematico...
-- 
Giuseppe Gigante

lunga e complessa ;-)
Te la senti?
-- 
Giuseppe Gigante

mano la singola opera, le generalizzazioni sono inutili.
Forse e' ancora sotto lo shock degli "Italian manga" ^_^; 
Autori italiani che hanno assimilato bene la lezione del fumetto
giapponese ce ne sono (per sempio, Enoch e la Vinci hanno prodotto
delle cose soddisfacenti, sviluppando uno stile personale). 
Ovviamente l'assimilazione in questi casi e' stata parziale - hanno
preso quello che ritenevano piu' utle ai fini di sviluppare uno stile
personale, ma non hanno cercato la mimesi. 
Poi ci sono quelli che ritengono  che per imitare i giapponesi basti
disegnare occhioni grandi stile Bambi e inserire un astante che assuma
sushi... 
Infine ci sono le parodie, come Super deformed Martin Mystere, uscito
tanti e tanti anni fa. 
Bye!
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

Ho cannato di brutto?
No, ti sei ricordato bene.


 personale, ma non hanno cercato la mimesi.
Ed č giusto che sia cosě.
|||[[||[|||

personale, ma non hanno cercato la mimesi. 
e su questo imo non c'e' proprio da discutere ^^
se il copiare puo' (deve?) essere criticato, il contaminare e' normale
e, a livello assoluto, positivo.
KM


No, non è proprio normalissima...sei tu che sei strano ^_______^
Sayonara !! np: Jimi Hendrix, Band Of Gypsys
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

E chi decide il vaolre oggettivo di un opera? (Sempre che questo esista)
Chiunque, attuando una critica, una disamina degli elementi
strutturali e non dell'opera in questione, studiando il rapporto con
le altre opere dell'autore e contestualizzando....
E' una pura questione "de methodo" ;-)
Sayonara !! NP: Jimi Hendrix, Machine Gun da Band Of Gypsys (1970)


Magari un daltonico.
In modo giusto direi, visto che i daltonici non distinguono il rosso o
il verde ;-P
Sayonara !! NP: Jimi Hendrix,Band Of Gypsys


Te la senti?
Dovremmo cambiare thread... dammi il via e comincio :-)


capolavoro deve, per definizione, passare la prova del tempo, 
Per me no.  Stai confondendo il "capire che una cosa e' un capolavoro"
con "il dare tempo ai programmi ministeriali di metterlo nei libri delle
medie"....  :-)
L'arte (TUTTE le arti) sono strapiena di "capolavori" annunciati come
tali sin dalla loro creazione o completamento (qualche esempio sparso:
Maus di Spiegelmann, Barry Lindon di Kubrick, la nona di Beethoven, il
culo della Zeta-Jones...), e la cosa e' assolutamente _normale_
D'altronde, se imponessimo che un capolavoro debba passare la prova del
tempo, avremmo che tutti i film, nessuno escluso, non possono essere
capolavori: non esiste pellicola che possa superare la prova del tempo
senza distruggersi. E se viene riversata su un altro supporto, non e'
piu' "film"...  :-)
Semai, e' PIU' DIFFICILE capire se una cosa e' un capolavoro, con il
passare del tempo. Certe opere che oggi apprezziamo, con il nostro
gusto, potrebbero essere "riuscite male" all'artista, che voleva
soddisfare gusti completamente diversi (non hai mai sentito nessuno dire
della Venere di Milo "ma e' grassa!" ?). Per fare un altro esempio, nou
NON SAPPIAMO molte tecniche usate nell'antichita'. Non sappiamo quindi
che effetti si potevano raggiungere con esse. Non sappiamo se un opera
le usa bene o male, non abbiamo piu' termini di raffronto.
Per esempio, se fra 3.000 anni trovassero un backup del sito Bonelli,
potrebbero magari dire che, con le tecniche che LORO CREDONO esserci
nella nostra epoca, quel sito e' un capolavoro di html...  :-)
In conclusione: l'arte non e' una cosa morta, da mettere nei musei, e da
dichiarare "arte" o "capolavoro" quando ormai e' vecchia e ammuffita e
non fa piu' paura a nessuno. L'arte e' viva quanto e piu' di noi, e va
apprezzata finche' rimane attuale.  
--
Ciao, 
/\/\oreno

quanto capolavoro, 
Non e' detto.
Hai idea di quanti capolavori sono persi per sempre?
E quanti altri non POSSONO piu' essere apprezzati perche' e' svanito il
loro senso?  Come fai OGGI ad apprezzare tutte le sfumature
politico-sociali di una ballata popolare medioevale?
E' una triste verita' il fatto che le schifezze superano la prova del
tempo esattamente come i capolavori.  Forse anche meglio, perche' hanno
mano da perdere.


 apprezzata finche' rimane attuale.
Certamente, Barks e' attuale, Gottfredson e' attuale, 2001 e' attuale,
Casablanca e' attuale, e lo resteranno perche' sono capolavori, nessuna ha
mai parlato di musei.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

No, non è proprio normalissima...sei tu che sei strano ^_______^
Come ha detto il Gigante e' la naturale attrazione per il vuoto, nulla
di strano. Se prendi un bambino piccolo e gli fai guardare giu' da un
palazzo tentera' di buttarsi... prova pure, ma tienilo stretto ^__^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

pari pari la realta' giapponese.
Un po' come nella serie di Jojo ambientata in Italia...
-- 
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

Ma il tempo è una delle prove...
Quello che intendevo dire è che "passare la prova del tempo" è una
cosa che si verifica a posteriori.
Il fatto di includere questa proprietà nella definizione mi sta bene,
ma non si può dire a priori "questo è un capolavoro, allora passerà la
prova del tempo".
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Forma e contenuti possono stridere?
Ecco un buon argomento per un nuovo thread...
Per quanto mi riguarda, forma e contenuti possono stridere, ed è il
caso di alcune brutte opere.
Per farti capire: non so se Zaffino avrebbe potuto disegnare un
fumetto rosa con lo stile che usò in Nippur.
Le cose, per essere raccontate, hanno bisogno dei loro modi e dei loro
tempi.
Forse il grade autore è anche quello che dimostra che un certo stile
_può_ essere usato per un contenuto ritenuto incompatibile.
Moore, forse?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

annunciati, ma magari rappresentano lo 0,1 di questi.
Per una volta sono *assolutamente* d'accordo con te.
E la mia preparazione professionale mi impone di dire che la Nona
Sinfonia di Beethoven, alla sua prima esecuzione, non fu un fiasco, ma
nemmeno un successo clamoroso...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]
-- 
Giuseppe Gigante

...è da lì che è nata (e finita) quella discussione.
Ecco: di un fraintendimento si è trattato.
Non metti dunque in dubbio la validità d'una scelta stilistica, vero?
Poichè mi è venuto in mente un altro caso del quale ho recentemente
potuto dedicarmi...Usagi Jojimbo.
Oltre a quello, c'è una scrittrice d'origine Belga, che ha scritto un
romanzo su due giovani di Tokio, molto bello.
E, per non parlare del discorso "l'etrangè" portato avanti dai
Romantici...ma sto divagando.
-- 
Giuseppe Gigante

 ha scritto nel messaggio
news:3aad6a7b...@news.tin.it...

Bel discorso ;-)

Mi verrebbe da dire "perchè tanto odio?". :-)
???


Bel discorso ;-)
Bel quoting :-\


resistere al passare dei millenni
Uhm, su questo avrei da obiettare... :-)
Erano autori che ammiravano i capolavori dell'antichita', e di certo
speravano in un'immortalita' letteraria...


apprezzata finche' rimane attuale.  
Su questo sono anche d'accordo, ma mi pare comunque che il resistere
nel tempo sia una caratteristica fondamentale di molte opere d'arte
considerate capolavori, se non altro per il valore aggiunto dato
dall'importanza storica dell'opera, e dall'influenza sulle opere
successive.


Se t'udisse Carpenter... :-)
Basta che vada su 
www.imdb.com
 dove il giudizio del film è : 
great B-movie. :-)
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/
ultimo aggiornamento : 3/1/2001

(non so, perň, di che anno sia "fuga dal bronx"), 
Il primo Interceptor č precedente, infatti č abbastanza contenuto nel
degrado, vediamo solo un distretto di polizia assediato, ma tutto
sommato non percepiamo l'olocausto.
Gli omingus appaiono solo nel secondo "Mad Max : il guerriero della
strada - Interceptor 2" che č del 1981 come "1997 : Fuga da new York"
dove (secondo me) si č lavorato sul concetto di tribů urbane portato
al grande pubblico da "I guerrieri della notte" che č del 1979 (come
il primo Interceptor).
Mi verrebbe da dire "perchč tanto odio?". :-)
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si puň dire tutto, anche la veritŕ"- Freud


???
Mi sembra che all'inizio degli anni ottanta la violenza dilagasse
sulle pellicole, sia che narrassero di storie di quegli anni sia che
parlassero del futuro.
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento 18/8/1999

speravano in un'immortalita' letteraria...
Probabilmente ho sbagliato esempi, ma credo che nella maggior parte
dei casi succeda cosi'...


parlassero del futuro.
Pensavo ti riferissi alla mia risposta!!!!!!
Credo che l'odio e la violenza permeavano così tanto le pellicole,
perché era un modo di esprimere un proprio malessere verso la società
come era allora (lo yuppismo!!!!). Negli anni novanta, invece, abbiamo
una violenza spesso più fine a se stessa (o forse "cool") che come
sfogo visivo. Comunque la violenza c'era anche prima...anzi negli anni
70 i film erano veramente violenti (forse perché volevano esprimere
rottura o dissenso, non so): colpivano gli spettatori allo stomaco. A
parte il primo interceptor (che è molto più violento dei due seguiti)
e i Guerrieri della Notte, ce ne sono di film da citare: "l'esorcista"
e "il braccio violento della legge" di Friedkin (spero di averlo
scritto bene!), "Cane Di Paglia" Sam Peckinpah, "Rollerball",
"distretto 13: le brigate della morte" di Carpenter (la scena
dell'uccisione della bambina è tremenda!!!), "Zombi" di Romero,.....


palazzo tentera' di buttarsi... prova pure, ma tienilo stretto ^__^;
Non credo molto a quello che stai dicendo....ed io da bambino abitavo
all'ottavo piano ^_^
Un bambino piccolo è attratto dal diverso aspetto prospettico della
vista dall'alto, ma dubito che voglia proprio "buttarsi" ^_^
Io a furia di guardare dal balcone ho avuto anche le vertigini ;-)
Sayonara !!


Moore, forse?
Sicuramente.
-- 
Giuseppe Gigante

Bel discorso ;-)
Dopo essermi perso nel ginepraio della confusione, ho colto finalmente
il senso dei tuoi interventi? 
-- 
Giuseppe Gigante

Dovremmo cambiare thread... dammi il via e comincio :-)
Dai, cambialo tu. Sono alquanto provato...;-)
-- 
Giuseppe Gigante

E' una pura questione "de methodo" ;-)
Dovrei rileggere Scott Mc Cloud...
-- 
Giuseppe Gigante

No, non è proprio normalissima...sei tu che sei strano ^_______^
L'unico briciolo di normalità conformista! ;-)
-- 
Giuseppe Gigante

piu' "film"...  :-)
Asimov...il filmato di Walt Disney ritrovato dagli Alieni. 
O le Cronache Marziane. Chi meglio di questi due pezzi parla delle
"esigenze" che generano la definizione di capolavoro?
-- 
Giuseppe Gigante

palazzo tentera' di buttarsi... prova pure, ma tienilo stretto ^__^;
E' naturale curiosità. A 6 mesi, un bimbo gattonando eviterà il
baratro in un pavimento a quadri, anche se è coperto dal plexyglass. A
un anno no.
-- 
Giuseppe Gigante

mano da perdere.
Il capolavoro è quello che comunque ha qualcosa da dire.
-- 
Giuseppe Gigante

 il senso dei tuoi interventi?
Hai scritto delle cose vere, e ampliato il discorso che stavo facendo a
Ombra.

dei casi succeda cosi'...
Vero.
Anche se, IMHO, sotto sotto, in fondo in fondo, ogni autore spera di
essere ricordato _molto_ a lungo... :-)


Dai, cambialo tu. Sono alquanto provato...;-)
Ok ;-)
Ehm... ma di cosa si stava parlando? :-))))))


vista dall'alto, ma dubito che voglia proprio "buttarsi" ^_^
Se si voglia realmente buttare o voglia solo guardare non lo possiamo
sapere, ma di sicuro c'e' una alta probabilita' che scivoli e voli di
sotto ^^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

great B-movie. :-)
Ci avrei aggiunto un "type"...
-- 
Giuseppe Gigante

dei casi succeda cosi'...
Non proprio: l'immortalità letteriaria dell'autore nasce nell'800, tra
i romantici. Per la precisione in Germania. Analisi sociologica: la
mentalità Prussiana tendeva a spersonalizzare in modo esacerbante
l'individuo. Qual metodo migliore di lasciare qualcosa alla posterità,
poteva garantire la sopravvivenza del ricordo?
(a tal proposito, vi consiglio la lettura di Schiller)
-- 
Giuseppe Gigante

Io a furia di guardare dal balcone ho avuto anche le vertigini ;-)
:-)
-- 
Giuseppe Gigante

Ehm... ma di cosa si stava parlando? :-))))))
Te l'ho spiegato, sono alquato provato: cmq, si parlava del perchè la
Bonelli ha influenzato gli autori.
(credo)
-- 
Giuseppe Gigante

Dovrei rileggere Scott Mc Cloud...
Naaa, basta Kant ^__^
Sayonara !! (Np: Mahavishnu Orchestra, Apocalypse)


(credo)
E allora perche' dovremmo cambiare thread? ?_?


E allora perche' dovremmo cambiare thread? ?_?
Lo avevi proposto tu. :-)
-- 
Giuseppe Gigante

Sgarbi non lo seguo, mi fa abbastanza pena come persona...
Come persona e politico è opinabilissimo, ma come critico d'arte ha
stoffa da vendere.
-- 
Giuseppe Gigante

Lo avevi proposto tu. :-)
Vabbe', lasciamo perdere... :-/


stoffa da vendere.
Io mi riferivo a Sgarbi come persona infatti, perchè ogni volta che lo
provocano ci casca dando dimostrazione di pochezza mentale.
Se uno sa fare bene il suo lavoro non è detto che allora sia una
persona di gran caratura ;-)
