Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Resistere! Resistere! Resistere!

Da: ASSEMBLEA SCUOLE BOLOGNA
ASSEMBLEA DEL 9/1 RINVIATA A:
VENERDI' 16 GENNAIO 09  ore 17
scuole Guido Reni, in vicolo Bolognetti.
INVIO MATERIALI PER CAMPAGNA ISCRIZIONI
Il gruppo di lavoro, riunito il 7 gennaio, ha messo a punto i materiali 
da mettere a disposizione.
Volantino per informare (pag 1-4 e pag 2-3 da stampare fronte retro e 
piegare a metà)
Modello iscrizioni_tp (da allegare alle domande di iscrizione alle prime 
elementare a tempo pieno)
Modello iscrizioni_m (da allegare alle domande di iscrizione alle prime 
elementare a modulo)
Modello riconferme (da presentare per chiedere di mantenere l'attuale 
modello scolastico, per le classi 2^,3^,4^)

 modello scolastico, per le classi 2^,3^,4^)
Ossia come danneggiare la scuola, a mio avviso c'è spazio per 
provvedimenti disciplinari esemplari.
Ma non li prenderanno, si fa prima a lasciar scemare le resistenze.
Tanto, con il PD in rotta e la cgil al declino chi li appoggia? 
Di Pietro? Ecco, lui sì che prenderebbe i provvedimenti disciplinari.
Manette per le pantegane.
..

 scuole Guido Reni, in vicolo Bolognetti.
Resistere? Resistere?
A chi?
A che cosa?
Almeno devi dichiarare un nemico, non si può resistere... così: per 
resistere... 

 Tanto, con il PD in rotta e la cgil al declino chi li appoggia?
Si spera i parlamentari del Nord, anche quelli di Lega Nord e Forza
Italia.
Ovviamente non su tutti i punti, ma se a Milano (città a maggioranza
di centro-destra) nessuno chiede le 24 ore e quasi tutti chiedono il
TP vuol dire che le 24 ore non piacciono neanche agli elettori della
Gelmini e si devono rivedere certe previsioni. Lo stesso se nei paesi
a maggioranza leghista del Bresciano o del Bergamasco tutti chiedono
il 27+6 alla primaria ed i rientri alla media.
In Piemonte i rappresentanti del centro-destra in consiglio sono
piuttosto imbarazzati. Approvano l'abolizione delle compresenze e le
cattedre a 18 ore, ma sanno benissimo che i loro elettori vogliono
quasi tutti la scuola su 5 giorni con i rientri. Qualcuno dice che con
il federalismo fiscale si potranno avere più risorse dalle regioni, ma
l'autunno 2009 è alle porte, senza il federalismo fiscale.
M.

 l'autunno 2009 è alle porte, senza il federalismo fiscale.
Sì, certo.
..

 Ancora ne sei convinto? Vabbe'...
Staremo a vedere. Per ora ho solo dati limitati. Da noi è una “zona
rossa”, ma alle ultime elezioni Forza Italia e Lega Nord hanno preso
un po’ più del 40% dei voti. Di conseguenza al 40% dei genitori
dovrebbero piacere gli “schemi Gelmini”. Su 36 dovrebbero essere
almeno 14.
Abbiamo prospettato ai 36 genitori di quinta tre possibili schemi di
orario per la prima media:
-	Schema 1: 5 ore al giorno per 6 giorni, tutte al mattino
-	Schema 2: 6 ore al giorno per 5 giorni, tutte al mattino
-	Schema 3: 6 lezioni di 50 minuti al giorno, tutte al mattino, ed uso
dei resti per i rienti
Le risposte sono state:
-	Schema 1: 2 famiglie
-	Schema 2: 0 famiglie
-	Schema 3: 32 famiglie
-	Non mi interessa, li mando dai salesiani: 2 famiglie
M.


Il nemico e' ovviamente lo stato democratico nato dalla resistenza.

 provvedimenti disciplinari esemplari.
Cioè, preparare una modulistica per ottemperare alle ultime balzane 
leggi approvate per la scuola sarebbe "danneggiare la scuola"?
In effetti non hai torto...
--
Murasaki

 A che cosa?
Al gruppo di incapaci, incompetenti e scriteriati nelle cui mani al 
momento è la dirigenza del Ministero dell'Istruzione.
(E anche ai postatori professionisti, aggiungerei)
--
Murasaki

 Le risposte sono state:
Perché che sono state fatte male le domande.
Se gli si spiega che quello che scelgono se lo devono pagare loro magari 
ci riflettono un attimino.
..



Ogni resistenza è inutile, noi siamo i Borg, sarete tutti assimilati.
..



No, quello è spingere le famiglie a chiedere servizi non necessari per 
preservare posti e non far andare in soprannumero dei docenti.
Come fanno per il prolungato alle medie che poi si fa tutto al mattino.
..

 ci riflettono un attimino.
La maggior parte della gente ha la necessità di un orario 8:30-16:30
od 8:00-16:00 su 5 giorni, ma non se lo può pagare perchè si tratta di
padre e madre che lavorano con redditi "normali". Oggi ce l'ha. Pare
che alla primaria si possa continuare ad averlo, ma non alla media e
ne sfugge a tutti la ragione.
Infatti quando si è chiesto come usare le ore di docenza della media
nel caso in cui si riducano a 30 quasi tutti hanno scartato la
possibilità di fare 5 ore al giorno per 6 giorni o 6 ore al giorno per
5 giorni ed hanno chiesto, a malincuore, di tagliare le ore di lezione
frontale per mantenere con i resti una parvenza di "tempo mezzo
pieno".
La realtà è che siamo vittime di una chiara ingiustizia. Avevamo due
classi a normale e due classi a prolungato, ad un certo punto abbiamo
preferito quattro classi a normale con i "laboratori" perchè si poteva
offrire un sistema più flessibile ad un costo inferiore. Adesso ci
vogliono "fregare" perchè ci vogliono togliere i "laboratori", ma non
ci vogliono restituire le due classi a prolungato alle quali avevamo
rinunciato in favore dei "laboratori".
M.

 Guarda che TUTTI ne vogliono usufruire.
Guarda che nella visione del mondo arkanneniana tutto ciò che non si 
adegua con obbedienza cieca pronta assoluta al dettato SB (Sono Banane) è 
un grave atto criminale.

 8:00-16:00 su 5 giorni, 
Non è vero.
..

 (E anche ai postatori professionisti, aggiungerei)
Straquoto! Quasi più ai secondi non si trattasse di triste realtà...
Bye, P.

 
Io resisto con tutti i mezzi leciti possibili a chi, a vario titolo, 
vuole e/o agisce per (a causa di malevolenza, incompetenza/ignoranza e/o 
altro) il male alla scuola pubblica italiana.

 Non è vero.
Non ho mai capito come tu faccia a dirlo. A forza di chiedere me lo
spiegherai...
M.

 wrote:

In pratica, ai molti che al momento ostacolano il nostro diritto a 
lavorare con criterio, efficienza e  competenza.
--
Murasaki

 spiegherai...
Tanto non lo ascolti... che ti devo spiegare?
Tu vedi solo la scuola di fronte casa tua e la vuoi a tua immagine e 
somiglianza, tutto il resto per te non esiste.
..

 altro) il male alla scuola pubblica italiana.
Le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni.
..

 wrote:

Cavoli (bruciati) loro: vuol dire che staranno all'inferno.
--
Murasaki

 tutto il resto per te non esiste.
Esiste, esiste. Però vorrei capire perchè. visto che siamo in Europa,
la NORMA non dovrebbe essere la "settimana europea" con 8 ore al
giorno, fra lezioni, compiti e pause, per 5 giorni. Poi se e dove c'è
richiesta di altri schemi ben venga, entro certi limiti. Nessuno me
l'ha mai spiegato. Io continuo a chiedere...
M.

 spiegato. Io continuo a chiedere...
La norma è 6 mattine da 5 ore, tutto il resto è fuori dalla norma.
Tanto è vero che tutto quello che va al di là di quei limiti viene con 
artifici come riduzioni orarie e prolungati mattutini ricondotto a quel 
modello. 
Sono cmq previsti modelli orari differenti per quel 25% di anormali che 
li richiedono.
Ma questi devono cmq integrarsi con il resto del sistema scolastico.
Occorre quindi, e grazie al cielo forse lo avremo, un modello curricolare 
di base che potrà essere ampliato.
A te non piace perché vorresti mantenere i tuoi privilegi a spese mie.
Ma io proprio non ci penso... andate a lavorare e pagateveli.
..



Già, però le conseguenze le scontiamo noi.
Se per mantenere il posto sotto casa a qualche pantegana bolognese si 
toglieranno soldi da altri settori quello che dovrà pagare le analisi 
mediche a 90 Euro a lastra sarò io.
Mica la pantegana che sbuccia fave fra un centrino e l'altro 
chiacchierando con la collega che sta sulla porta con la sigaretta in 
bocca mentre i bambini fanno il gioco del silenzio.
..


Non c'e' piu' per gli statali il giuramento di fedelta' alla
Repubblica (non il giornale) ed alle sue leggi?

 Ma questi devono cmq integrarsi con il resto del sistema scolastico.
Veramente alla primaria il 77% sceglie un modello su 5 giorni con i
rientri. Solo il 23% dei bambini frequenta di sabato, e qualcuno con
uno o due rientri.
I buchi della riforma non riguardano le classi a TP e le classi a 24
ore su 6 giorni. Sono gli unici schemi chiari 8 ore al giorno per 5
giorni e 4 ore al giorno per 6 giorni. I buchi riguardano tutto il
resto, le classi a 27 ore su 5 giorni (più di metà) e tutto il sistema
delle medie con la cattiva gestione del normale e del prolungato.
E voi pagatevi 3 università per 2 milioni di abitanti.



C'è in cambio un bel rapporto di impiego di tipo privatistico.
..

 bocca mentre i bambini fanno il gioco del silenzio.
In qualche posto può capitare, ma la soluzione è semplice, basta dare
ad ogni classe un numero di ore di docenza che copra esattamente
l'orario della classe, lezioni più pause, con un minimo di 24 ed un
massimo di 40. Le 6 mattinate e basta esistono solo in Italia, ma
anche le "compresenze" esistono solo in Italia.
M.

 E voi pagatevi 3 università per 2 milioni di abitanti.
Senza quelle, per le scuole di casa tua i maestri dovrebbero farli venire 
dalla Romania.
Mi pare che si era già discusso sul rapporto iscritti/università.
..

 Semplicemente non è vero.
Cerca pure con "Google".
In Italia, secondo una stima, la settimana corta è diffusissima alla
scuola materna (91 per cento) e nella scuola elementare che conta
quasi otto classi su dieci con il sabato libero. Alle scuole medie e
alle superiori, dove le carenze strutturali sono più evidenti, la
percentuale si abbassa rapidamente: 27 per cento e 3 per cento,
rispettivamente. «In Italia, la settimana corta - dichiara Valentina
Aprea, presidente della commissione Cultura della Camera - non è un
´idea per nulla rivoluzionaria: nel primo ciclo è già possibile grazie
alla flessibilità offerta dalla legge Moratti e dall´autonomia. Alle
superiori ci sono ancora troppe ore».
Come vedi anche Valentina Aprea (Forza Italia, presidente della
Commissione Cultura della Camera) è chiarissima a riguardo.
M.

 wrote:

Con tutte le tue fisse sulla settimana europea mi spieghi questa cosa?
"I nostri studenti, in generale, hanno però un carico di lezioni annuali 
più elevato rispetto a quello dei loro coetanei europei: in particolare 
nelle fasce di età comprese tra 7 e 8 anni, posto pari a 100 il numero 
delle ore di lezione in Italia, la media europea risulta inferiore di 
circa l'8% e di circa il 12% nella fascia 9-14 anni."
http://tinyurl.com/7ledpw
..

 si abbassa rapidamente: 27 per cento e 3 per cento, 
Alle materne per forza... l'orario è di 8 ore al giorno per legge, ma 
questo non vuol dire che i bambini vengano tenuti a scuola per 8 ore.
Io  e molti altri genitori li si andava a prendere alle 13.00, i docenti 
però restavano in servizio anche al pomeriggio.
Infatti c'erano continue liti fra chi doveva fare la mattina, quando 
c'erano i bambini e chi il pomeriggio, quando non c'era nessuno.
Quella stima cmq non è corretta.
E' esagerata alle elementari e sottodimensionata alle superiori.
Sono molto più del 3% quelle che fanno i rientri pomeridiani.
..

 il male alla scuola pubblica italiana.
Cosa sarebbe il male secondo il tuo infallibile giudizio?

Guarda che TUTTI ne vogliono usufruire.
Puoi documentarlo?

 
guarda, a me già 'sto tuo modo di chiedere...
Mai ho preteso di essere infallibile e mai mi sono posta ritendo che 
esso sia tale. E' peculiarità altrui. Non mia.
Detto questo, per quanto io non posti eccessivamente, in questo 
particolare periodo quello che io posso considerare "male" (termine 
chiaramente generico) per la scuola ritengo sia evidente.

 Sono molto più del 3% quelle che fanno i rientri pomeridiani.
Leggi bene, Non parla di rientri pomeridiani, parla di settimana
corta, usata, per la precisione, nel 77% delle primarie. Il restante
23% ha lezione su sei giorni, a volte con uno o due rientri per non
fare troppe ore al mattino.
M.

 circa l'8% e di circa il 12% nella fascia 9-14 anni."
Semplice, in Italia ci sono troppe ore "curriculari". Alla primaria ce
ne sono 27, ma due sono di religione o di alternativa. I francesi ne
hanno 24, i ticinesi ne hanno 25 più una facoltativa di religione.
Hanno la settimana europea, che è molto più rilassata della "settimana
calabrese" perchè non prevede tirate dalle 8 alle 13 per sei giorni. I
ticinesi ed i catalani, per esempio, fanno lezione per 5 giorni dalle
9 alle 12 e dalle 14 alle 16. I francesi, in genere, per 4 giorni
dalle 8:30 alle 11:30 e dalle 13:30 alle 16:30 con attività,
facoltative, di studio assistito il mercoledì. Fanno lezione
curriculare per 24 ore, ma tutte le scuole sono aperte gratuitamente
per 40 o 44 ore. Solo a fronte di almeno 25 richieste fanno le 24 ore
su sei mattinate. C'è qualche classe. Cosa c'è di sbagliato? Perchè il
governo non permette di chiedere le 24 ore con la settimana europea?
I ticinesi al liceo fanno 27 ore articolate in 36 lezioni di 45 minuti
divise in 9 blocchi di 4 lezioni. Cinque mattinate e quattro rientri
con il mercoledì pomeriggio libero. Settimana europea. Cosa c'è di
sbagliato?
M.

 chiedere le 24 ore con la settimana europea?
E chi ti dice che non lo permette?
Lo auspica addirittura.
Gli extra li paghino i comuni e siamo tutti contenti.
..

 ore al mattino.
La settimana corta alle superiori la puoi fare solo con i rientri 
pomeridiani, altrimenti non c'è verso, specie nei tecnici, di fare stare 
36 ore in 5 giorni.
A meno che non vadano a lezione alle 7 del mattino ed escano alle 14
..

 Puoi documentarlo?
Si. A Torino ed a Milano il TP veleggia sul 90%, ma le richieste sono
superiori, le classi a modulo funzionano tutte a "tempo quasi pieno"
con 5 mattinate e 3 rientri ed alcune coprono con un doposcuola i 2
pomeriggi liberi. Nei paesi molti non hanno il TP, ma riescono a
coprire 4 o 5 rientri grazie ad organici in più. Magari non risultano
a TP, ma hanno 39 ore. Non si capisce come li vogliano gestire in
futuro. Nelle scuole dove ci sono i due sistemi le classi a TP sono
piene e le classi a modulo sono mezze vuote. Per esempio alla "Nino
Costa" di San Mauro hanno 5 prime a TP con 25 bambini e 2 prime a
modulo con 18 bambini perchè mancano le richieste per il modulo. Da
noi quando è entrato Fabio, che oggi fa 5°, le richieste per il modulo
erano 1 su 36 ed evidentemente non si è potuta attivare la classe.
Anche le medie hanno quasi tutte un "prolungato di fatto", ottenuto
con i resti delle ore di 50 minuti.
Cerca pure con Google "scuola" con il nome di un qualsiasi comune del
Piemonte.
M.

somiglianza, tutto il resto per te non esiste.
Quoto e riquoto. 
L'ossessione di Marco O. per il "tempo europeo" mi ricorda quello che
Tinto Brass ha per il (_!_), con la differenza che Brass non staziona
su questo gruppo da tre mesi con l'idea che it.istruzione.scuola sia
il vero responsabile del sabato lavorativo (come se tutti i genitori
italiani fossero bianchi, impiegati con settimana corta e turno
centrale, buoni pasto, settimana a bianca dopo Capodanno e settimana
sul Nilo a maggio).

 L'ossessione di Marco O. per il "tempo europeo"
Effettivamente mi sbaglio. Amici marocchini e nigeriani sono stupiti
del fatto che da noi non sia scontato quello che erroneamente chiamo
"tempo europeo". In Nigeria c'è, in Marocco anche, con una piccola
particolarità.
M.


Parlo di scuola statale gratuita a settimana europea con personale di
ruolo. Si può avere, è il TP, si possono avere le 24 ore, ma non si
può avere una soluzione intermedia che piacerebbe a molti. Lo stesso
alla media dove si possono avere il tempo normale ed il tempo
prolungato, ma non una via di mezzo che sarebbe l'ideale. Misteri
gelminici.
M.

 non una via di mezzo che sarebbe l'ideale. Misteri gelminici.
Io ho un'idea... visto che la scuola deve essere del tipo fai da te e che 
l'attuale governo non è capace di propinarla.
Visto che la scuola secondo te, che a tuo dire esprimi la maggioranza 
bulgara (sta in Europa no?), deve essere fruita come il prodotto da 
scaffale del supermercato.
Ti diamo i soldi e vai ti compri quel che ti pare dove ti pare.
Però quel che ti compri non te lo riconosciamo... dopo fai un esame a 
parte.
..

 parte.
Preferisco la scuola pubblica, ma a condizione che ci sia e sia
"normale". Un "curriculare" di 24 ore con un "tempo scuola" da 24 a 40
ore su 5 o 6 giorni in base alle richieste dei genitori. Con un giusto
livello di flessibilità. Niente di strano, bastano un paio di
ritocchi. Alcune idee della Gelmini mi sembrano valide. Basta dare un
minimo di coerenza al sistema correggendo due o tre vistosi difetti.
Prevedere il 24+4 ed il 27+6 alla primaria come sistema intermedio fra
le 24 ore ed il TP e prevedere un sistema intermedio a 33/34 ore anche
fra i due schemi della media. Prevedere la possibilità di scegliere
gratuitamente fra 5 e 6 giorni in base alle preferenze della
maggioranza. Non inventare dal nulla dei maestri di inglese poco
competenti. Gestire bene l'alternativa IRC. Rivedere le ore della
media e delle superiori in modo da facilitare la creazione di cattedre
a 18 ore. Ti sembra così strano?
M.

 Preferisco la scuola pubblica,
Non è vero, tu vuoi solo un servizio di badantato pagato da altri.
Ne fai solo un problema di orari.
La scuola pubblica è un modello di scuola e non un servizio a domanda.
Possiamo discutere se vuoi di una scuola regionale, ma tu non vuoi perché 
sai bene che il costo della tua scuola è il triplo del costo della mia.
E allora ti nascondi dietro la peticella del pubblico... ma l'unica cosa 
pubblica sono i costi.
..

 Non è vero, tu vuoi solo un servizio di badantato pagato da altri.
Se serve a chi non se lo può pagare può anche essere giusto che ci
sia, ma non è quello che ho in mente. Dalle mie parti c'è già. Si
chiama "Pollicino" ed è attivo dalle 16:30 alle 18:30, ma non è parte
della pubblica istruzione e non è effettuato nei locali della scuola.
Lo paga il comune alle famiglie in difficoltà ed è effettuato in un
locale di proprietà del comune. Gli operatori vanno a prendere i
bambini alle 16:30 e li tengono fino alle 18:30. Poi ci sono, a
pagamento, il pre-scuola ed il post-scuola.
Quello che già esiste, ma è organizzato male, è la scuola a "tempo
europeo" con la "settimana europea". Secondo me dovrebbero essere
24/25 ore di lezioni, 5/6 ore di compiti ed i pranzi a scuola, mentre
oggi sono, in teoria, 27 ore di lezioni e 3 ore di compiti. Come è in
tutti i paesi normali e non è "badantato", è scuola al mattino ed al
pomeriggio con il pranzo a scuola. Il "badantato" inzia al suono della
campanella, alle 16:30. Tu non lo vuoi capire perchè pensi solo alle
scuole della Calabria, la regione socialmente e culturalmente più
arretrata del paese. Ti ho già offerto "link" a bizzeffe. La scuola al
mattino ed al pomeriggio è prevista dalla legge in vigore come unico
modello di scuola pubblica gratuita ed è stata attivata in più di 4
scuole su 5. In tutte le scuole su 5 giorni (il 77% del totale) ed in
una parte di quelle su 6 giorni, è prevista, a parole, anche dalla
Gelmini, ma non si capisce come la voglia far funzionare.
Ti vorrei fare una volta per tutte alcune domande CHIARE ed
INEQUIVOCABILI.
Primo: ti è chiaro che la scuola al mattino ed al pomeriggio è
prevista dalla legge in vigore (la 147 del 1990)  come unico modello
di scuola pubblica gratuita?
Secondo: ti è chiaro che più di 4 scuole su 5 oggi sono in regola?
Terzo: ti è chiaro che la norma non è stata abrogata, ma semplicemente
non si capisce più come la vogliano far applicare?
M.

 bocca mentre i bambini fanno il gioco del silenzio.
Noto che il Natale, per te, non ha compiuto miracoli.



Avevo suggerito, prima Natale, un corso di lettura veloce.
Da quello si scoprirebbe che si memorizza meglio ciò che è associato ad 
emozioni.
Un serio, pomposo e colto escusso cadrebbe nell'oblio nell'arco di poche 
ore.
Ma fave, pantegane e centrini lasciano impressi i concetti anche per 
decenni.
..

 non si capisce più come la vogliano far applicare?
Così... comma 8 dell'art. 7 della legge 59/2004
"8. Le istituzioni scolastiche definiscono le modalità di svolgimento 
dell’orario delle attività didattiche sulla base del piano dell’offerta 
formativa, delle disponibilità strutturali e dei servizi
funzionanti, fatta salva comunque la qualità dell’insegnamento-
apprendimento."
Per cui piantala di dire che le scuole che fanno lezioni solo 
antimeridiano non sono nella norma.
..

 antimeridiano non sono nella norma.
La legge diceva che era "consentito" (evidentemente in via
provvisoria) adottare l'orario su sei mattinate "fino alla
predisposizione delle necessarie strutture e servizi". In pratica era
tollerato. Nel 2004 si era preso atto del fatto che a qualcuno i
rientri non piacevano ed era stata data la possibilità di scegliere.
Diciamo che alcune scuole in 14 anni non erano state adeguate ed il
governo ha fatto una specie di "sanatoria". IMHO a ragione. Facciano
come preferiscono, però il funzionamento mattina e pomeriggio con la
pausa pranzo a carico del personale del ministero è comunque una
norma, non è una stranezza di quattro paesi ed è la soluzione più
diffusa in Italia. Non è più "quasi obbligatorio". Evviva la
flessibilità. Però sembra che la Gelmini non abbia le idee chiare.
M-

 pomeridiani, ...
Infatti nel mio vecchio liceo fanno 3 giorni dalle 8:00 alle 13:00 e 2
giorni dalle 8:00 alle 16:30.
M.