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Titolo: 1/2, Heinlein (inedito?) su Starship Troopers, diritto di voto, militarismo ecc., lungo ma ne vale la pena

Come ho gia' scritto, sto leggendo un'antologia di Heinlein in
edizione originale dal titolo Expanding Universe a quanto mi risulta
inedita in Italia.
Contiene una serie di vecchi racconti, ognuno preceduto da
un'introduzione di RAH (Robert Anson Heinlein, lui) che lo
contestualizza, alcuni racconti non sf, diversi articoli di carattere
giornalistico, aneddoti, ecc.
tema principale dell'antologia, collazionata da RAH nel 1980, sembra
essere quello delle sue "previsioni" alla prova dei fatti storici.
nei suoi racconti, comunque, lui specifica di non aver mai voluto fare
previsioni, ma semplicemente di far soldi (magari detta in italano
suona un po' volgare - diciamo di mantenersi dignitosamente dopo
essere stato congedato dalla marina militare degli Usa per malattia) e
di intrattenere il lettore.  lui ha certamente voluto esprimersi
pioliticamente, ma lo ha fatto, con non esaltanti successi, nei modi
convenzionali - convenzionali per gli Usa.
vorrei riportare quello che lui stesso dice di Starship Troopers e
tutto il resto: il libro e' in inglese, propongo una mia traduzione.
per i casi difficili aggiungo il testo originale e saro' grato di
commenti e correzioni, a volte lo stile di Heinlein e' molto gergale e
io piu' o meno tiro ad indovinare.  tra [parentesi quadre] ho inserito
delle traduzioni magari non letterali ma che sicuramente rendono il
senso della frase.
per chi non ha letto il libro (e magari ha visto solo il film) uno dei
temi principali di Starship Troopers e' il fatto che il diritto di
voto attivo e passivo si guadagna soltanto prestando servizio
"militare" per lo Stato.  
chi non vota o chi non presta servizio non se la passa affatto male:
il padre del protagonista, ad esempio, e' un ricchissimo uomo
d'affari, che all'inizio non capisce questa infatuazione del figlio
per la "politica" e anzi lo sconsiglia dall'"arruolarsi", incitandolo
piuttosto ad occuparsi degli affari finanziari di famiglia.
questo tipo di concezione, ovviamente, ha dato adito a numerose
polemiche, molte delle quali parecchio superficiali e basate su
incomprensioni e luoghi comuni.  c'e' chi ha dato del fascista
militarista ad Heinlein, ma io credo che Che Guevara (e forse anche
Gandhi) si sarebbe arruolato, o meglio, si sarebbe offerto di prestare
servizio.
Robert A. Heinlein
Expanding Universe
Ace Books, New York
ISBN 0-441-21891-1
quoto da pag. 396:
Ŧ...Starship Troopers [risulto' oltraggioso].  Ancora non riesco a
capire come abbia fatto quel romanzo a vincere un premio Hugo.
Continua a farmi ricevere un sacco di lettere negative e ben poche
positive, ma vende, vende, vende, ed e' stato tradotto in undici
lingue.  Il ritmo non rallenta: quattro nuovi contratti solo
quest'anno [1980 o poco prima', ndt].  Eppure non ne sento parlare se
non quando qualcuno lo usa come pretesto per massacrarmi.  Non
capisco.
Le critiche sono in genere basate sulla incapacita' di comprendere
frasi [espresse con una struttura grammaticale e con un lessico
estremamente semplice], specialmente quando i critici sono docenti di
Inglese, come spesso accade.  
Ci sono anche docenti di Inglese che scrivono fantascienza, ma non mi
risulta che alcuno di loro abbia formalmente criticato o recensito
Starship Troopers.  Mi sono comunque fatto l'impressione, nel corso
degli anni, che i docenti di Inglese che scrivono fantascienza di
successo abbiano una conoscenza molto migliore della grammatica e
siano molto piu' dotti dei loro colleghi che non scrivono (che non
sono in grado di scrivere) narrativa vendibile.
I loro difetti di comprensione dell'Inglese sono solitamente questi:
1. "Veterano" non significa, nei dizionari e in questo racconto,
esclusivamente qualcuno che abbia prestato servizio militare.  E' vero
che oggigiorno l'accezione piu' usata e' quella di "veterano di
guerra", ma e' altrettanto comune parlare di un veterano dei vigili
del fuoco o di un veterano dell'insegnamento scolastico.  
In Starship Troopers viene affermato piu' e piu' volte e senza
ambiguita' che in 19 casi su 20 i veterani non sono militari.  Al
contrario, il 95% dei possessori del diritto di voto e' formato da
coloro che potremmo definire 'ex appartenenti al servizio civile [di
Stato].  [RAH usa il termine 'Federal service', ma la struttrua
politico-amministrativa degli Usa - federazione di stati - e'
ovviamente diversa dalla nostra, ndt]'.
N.B.: al volontario non viene permessa scelta [sul tipo di servizio,
civile o militare, da prestare].  Egli o ella non puo' conquistare il
diritto di volto offrendosi volontario [solo] per il servizio civile.
Lui o lei si offre volontario/a... e per circa due anni va dove viene
mandato e fa quel che gli viene detto di fare.  Se e' di sesso
maschile, giovane e in buona salute potra' anche diventare carne da
cannone.  le probabilita', comunque, sono molto basse.
2. Egli o ella puo' ritirarsi in qualsiasi momento, meno che durante
un combattimento, ovvero durante [tutta la durata del servizio] per 19
persone su 20, e durante [la stragrande parte della durata] per coloro
in servizio presso la sezione militare del servizio [di Stato].
3. *Non vi e'* servizio di leva obbligatorio.  (Sono contrario al
servizio di leva obbligatorio, per qualsiasi ragione e in qualsiasi
circostanza, di pace o di guerra, e l'ho ripetuto piu' volte, nei miei
racconti, in altri scritti, in comizi e dibattiti.  Mi sono arruolato
nel 1923 e non mi sono mai ritirato [ma il congedo per motivi di
salute?  l'originale dice: I was sworn in first in 1923, and have not
been off the hook since that time, ndt].  Il principale motivo di
orgoglio che ho nei confronti della mia famiglia e' che nessuno, in
piu' di due secoli, ha dovuto prestare servizio di leva: tutti siamo
stati volontari.  La leva costituisce una forma di asservimento
involontario, ed e' immorale ed incostituzionale, qualsiasi cosa ne
dica la Corte suprema [degli Stati uniti, ndt].
4. Critica: "il governo di Starship Troopers e' militarista".
Militarista e' un aggettivo corrispondente al sostantivo militarismo,
sostantivo per il quale possono essere date molte definizioni, nessuna
delle quali, tuttavia, puo' essere adeguatamente applicata al tipo di
governo descritto nel romanzo.  Nessun membro del servizio, civile o
militare, puo' votare o assumere cariche pubbliche fino a che non ha
terminato normalmente il servizio ed e' di nuovo un civile.  The
military tend to be despised from the civilians [che vuol dire
despised?  disprezzati?  sottostimati?  incompresi? ndt] e questo
viene detto esplicitamente.  Un militare di carriera ha ben poche
probabilita' di votare o di assumere cariche pubbliche: e' molto piu'
probabile che muoia, e se ce la fa a sopravvivere votera' per la prima
volta a 40 anni o oltre.
"Questo libro esalta il mondo militare!".  Finalmente ci avviciniamo a
qualcosa.  Lo fa di sicuro, e nella fattispecie il povero fantaccino,
che marcia nel fango per mettere il suo corpo vulnerabile tra il paese
che ama e la desolazione della guerra, ma [il cui sacrificio]
raramente viene apprezzato [nel modo dovuto].  "It's Tommy this and
Tommy that and chuck him out, the brute - but it's 'thin red line of
heroes when the gun begin to shoot'".  [questa letteralmente la
capisco, ma non ne afferro il senso, ndt].
Il mio servizio militare [in Marina]non e' stato poi cosi' tremendo.
Salvo alcune situazioni particolari, come i fiumi del Vietnam, un
marinaio [militare] puo' essere semmai ucciso, ma difficilmente viene
ferito... e se viene ucciso e' con la pancia piena, vestiti puliti
addosso, con un buon bagno caldo e una buona dormita in una brandina
alle spalle.  Per gli avieri e' piu' o meno la stessa cosa.  Ma
pensate alla Corea, a Guadalcanal, a Belleau Wood, al Vietnam.  La
bomba atomica non ha abolito il soldato di fanteria, l'ha reso
indispensabile... ha il lavoro piu' duro di tutti e merita di essere
onorato.
Esaltare il mondo militare?  L'avrei forse scelto come professione e
ne sarei rimasto nei ranghi negli ultimi 56 anni se non ne fossi stato
fiero?
Penso di sapere cosa offende in particolar modo la maggior parte di
quelli che mi criticano per Starship Troopers: e' l'avvilente idea che
[il potere di intervenire] nel governo dello Stato [eleggendo o
essendo eletti] debba essere meritato anziche' essere fornito a
chiunque sia maggiorenne [e respiri].
But there ain't no such things as a free lunch.
[non ci sono pasti gratis - lo so, ma questa frase va lasciata cosi'!
ndt]ŧ
Il resto del brano divaga un po' sul diritto di voto e si allontana
dal tema di Starship Troopers, lo trovate nel prossimo messaggio.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

ndt]»
TANSTAAFL... l'ha inventata lui... pensare che il mio professore di Fisica
Tecnica la cita sempre, ma non sa da dove viene.
... continua...
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
ICQ UIN 26989309
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi!"

But there ain't no such things as a free lunch.
Infatti bisogna almeno avere fatto un lavoro che sia stato a beneficio della
patria , quindi meritarsi il potere di intervenire !!
Ma chi fa il soldato , a maggior ragione il fante ,  difficilmente potra'
intervenire attivamente , la sua vita e' breve e faticosa !
Quindi , quando lo stato decide cosa far fare ai suoi volontari , chi mi
garantisce che non prediliga alcuni a discapito di altri , per poter
mantenere una determinata situazione politica che , altrimenti , gli
sfuggirebbe di mano ???
Per poter avere dei sostituti che continuino una certa politica ??
Il dubbio persiste ..........Vedi Huxley e "Brave New World"
Grazie mille , Lbo !!
Salutoni ed a presto !!
Salutissimi a tutti !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

sfuggirebbe di mano ???
vedi sopra.


letterale :-))
Come me :-)))


Tecnica la cita sempre, ma non sa da dove viene.
be', e' il secondo principio della termodinamica applicato alla
macroeconomia...
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

macroeconomia...
Si`, e il professore la cita proprio in proposito del secondo principio...
solo che la cita letteralmente :-)


Il dubbio persiste ..........Vedi Huxley e "Brave New World"
La domanda non e' : "funzionerebbe politicamente?".
La domanda e': funziona come espediente narrativo? Come espediente
narrativo, la risposta e': Si'.
ciao

narrativo, la risposta e': Si'.
Politicamente la risposta altro non puo` essere se non "sarebbe bello
riuscire a *provare a vedere se funziona meglio di adesso*


sara' piu' cosi' "filosofo".
ma vedi, il la cosa ganza nei racconti di RAH e' propri oquesta, cioe'
che se dei bruti vogliono fare polpette di te per un motivo qualsiasi,
politico e quindi economico, tu gli dici ok, tenetevi il vostro paese,
colonia, pianeta, io prendo e ne vado a colonizzare un altro.
oppure il filosofo muore per giusta causa, e chi per la patriamuor
vissuto e' assai.  mica e' detto che si debba morire tutti di
vecchiaia, come RAH... :-) (anche se malati... :-( )


non io)
ehm, io sono partito non dico contro la volonta' della mia famiglia
come Juan Rico, ma con la proposta, fin prima di prendere il treno, di
una visita medica compiacente... :-)  ero partito di leva e pensavo di
restare, ma l'ambiente non mi e' piaciuto: troppo poco marziale.
saro' di estrema destra?  :-)  
e l'armata rossa era di estrema destra?  per RAH mi pare di si'...


colonia, pianeta, io prendo e ne vado a colonizzare un altro.
Esatto!


saro' di estrema destra?  :-)
Non credo... l'ambiente dove ho fatto io il militare piu` che poco marziale
era ridicolo :-)


riuscire a *provare a vedere se funziona meglio di adesso*
No, hai gridato alla lesa maesta' nei confronti di RAH ma non hai
discusso il mio punto che e': la proposta di dare peso politico ai
piu' meritevoli (e non ai piu' numerosi, come accade oggi) NON
FUNZIONA.
E non lo dico per principio, lo dico perche' storicamente e' sempre
stata cosi' (hanno sempre comandato le aristocrazie) e non mi si venga
a dire che una aristocrazia combattente e' una proposta di
sconvolgente innovazione politica.
Era gia' roba vecchia al tempo degli Hyksos... 
Questo non toglie che, come elemento di contorno in ST, funziona,
spiega premesse e comportamenti, influisce sugli sviluppi degli eventi
raccontati e appunto, narrativamente, suona bene.
Ciao

fa non falla.
Be' ancora adesso scrive che siccome lui non ha visto gli 
italiani usare il gas in Etiopia negli anni trenta, il fatto 
non e' successo.
Ciao
Marco

non e' successo.
anche se cio' sia vero non mette in discussione tutte le altre verita'
che dice, in modo netto, stringato e preciso.
poi mi pare che lui dica che, per quanto ne sa lui che ci e' stato, il
fatto gli sembra inverosimile.


ciao
Ciao , ed a presto da Terry (the terryble)


tuoi guadagni per pagare servizi che non esistono.
Non penso che R.A.H. amasse molto l'IRS... ^____^
===========
"Sapete che tasse paga uno scapolo su centoquarantamila dollari
nella Terra dei Valorosi ?"
Centotrentamila ecco che cosa paga.
==============
                          da "La Via della Gloria" - Robert Anson Heinlein
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

FUNZIONA.
Ho risposto proprio sopra... *non puoi dire che non funziona se non provi*.
Ciao!
--
Francesco
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 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"

sconvolgente innovazione politica.
quello che e' innovativo e' che lui dice che si', "comandano" le
aristocrazie, ma i loro comandamenti li segue solo chi vuole, gli
altri fanno come gli pare, e ne subiscono - eventualmente - le
conseguenze dal fato, non dalle stesse aristocrazie o loro mandanti.


(sin.) e conservatori (des)... ma che vuol dire??
be', questo potrebbe avere piu' senso se partiamo dal concetto
dell'accumulazione originaria... il conservatore vuole conservare cio'
che ha accumulato, il prog dice vabbe', ma io che non ho fatto in
tempo ad accumulare?  oppure il prog vorrebbe sperimentare e il cons
no...


Gifford.
Hai quel saggio? E` uscito??
Comunque non pensare che se Gifford dice qualcosa di negativo su RAH io ci
creda :)


Hai quel saggio? E` uscito??
non so se ti riferisci al libro, quello che mi pare si intitoli Reader
Companion qualchecosa: quello mi sembra ancora no.
io dicevo il suo saggetto di una dozzina di pagine, quello che lui ha
messo in formato pdf, in cui praticamente smonta la teoria che il
Federal Service di Starship Troopers avesse una natura mista
civile/militare a prevalenza civile...
comunque lui dice che ovviamente la parola dell'autore e' finale: se
RAH diceva che era civile/militare a prevalenza civile vor di' che era
cosi'...


civile/militare a prevalenza civile...
Sul suo sito? Non c'era quando lo visitai io mesi fa... dopo me lo scarico.
E comunque... anche lui che non ha letto il libro :-))
Lo so anch'io che non e` scritto a caratteri cubitali, ma comunque...


>E comunque... anche lui che non ha letto il libro :-))
no no, il libro lui l'ha letto... e citazione per citazione dimostra
che bisogna proprio voler bene a RAH per credere che di militari nel
Federal Service ce n'era qualcuno soltanto...


no...
E quando il prog  ha accumulato abbastanza  da ritenersi cons , che fare ;
rinnegare cio' che si e' affermato prima ??
E' una specie di situazione da "cane che si morde la coda" !!
Beato chi ci capisce !! Tutta la mia invidia :-))
Salutissimi ed a presto!!
Terry (the terryble)
--------------
TerrygiŪ
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Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
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

hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
OT totale ; anche tu "I cavalieri dello Zodiaco" ; fino a quale serie ??
Anche quella dell'anello di Odino ??
Salutissimi ed a presto !!


Federal Service ce n'era qualcuno soltanto...
Ho un pila di libri da leggere... ma sembra che dovro` prorpio rileggere
Starship Troppers... :)


Starship Troppers... :)
aspetta che traduco il saggio... anzi, sai che puoi fare?  gifford
cita alcuni brani dall'edizione inglese, se te li mandassi li potresti
cercare nell'edizione italiana che hai?  io la mia non l'ho a portata
di mano.  non che mi crei problemi tradurli, ma cosi' evitiamo
equivoci.


equivoci.
Il fatto che per essere sicuri non vale fare cosi`... bisogna proprio
rileggersi *tutto* il libro, sia in Italiano che in Inglese
contemporaneamente...
Sono certo che Gifford puo` citarti centinaia di passi in cui sembra che
siano tutti militari... ma ne basterebbe *uno* non citato da lui a cambiare
tutto :)


rinnegare cio' che si e' affermato prima ??
be', si suppone che il prog arricchito non si dimentichi di quand'era
un poveraccio e ridistribuisca adeguatamente le ricchezze...


tutto :)
il problema e' che lui sembra che il libro se lo sia spulciato proprio
tutto... e cita anche le tenuissimissime frasi da cui, ma proprio con
molta buona volonta' e alla luce del commento posteriore di RAH, si
potrebbe pensare che forse si', nel Servizio Federale ci sono mansioni
civili... 
una per tutte: ogni volta che si incontra personale che svolge
mansioni non combattenti (a partire dal medico che visita Juan prima
dell'arruolamento) non si tratta di appartenenti al SF bensi' di
"consulenti" civili assunti a contratto...
comunque se ti mando i passi da lui citati me li rintracci nella tua
edizione italiana?


                          da "La Via della Gloria" - Robert Anson Heinlein
LA tua citazione non dimostra niente. :-)
Nello stesso libro RAH sostiene che il lavoro dell' Imperatrice dei
Venti Universi consiste nel "non fare assolutamente niente".
Prima ancora, al celebre annuncio "Siete un vigliacco? Allora qs.
annuncio non fa per voi" ecc., aveva risposto: "Si'. Si' certamente.
Si', se appena mi viene lasciata una scelta" ecc. (quando in altre
opere va in estasi davanti a pisquani che si arruolano volontari)
La coerenza e' la virtu' degli imbecilli? 
Nooo, e' che Heinlein e' un furbacchione, mica come quel pesce lesso
di Asimov :-)
ciao



edizione italiana?
Certo (anche se la mia edizione italiana e` solo su un Millemondi :-)


Anche quella dell'anello di Odino ??
L'anime l'ho visto fino alla famigerata puntata della casa di Ioria (il
Leone), .... non prendevo il canale che trasmetteva le puntate che
venivano dopo.... T_T
Il manga ho rinunciato a comprarlo dopo aver visto il primo numero
(i disegni sinceramente mi facevano schifo).
                             Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!


La coerenza e' la virtu' degli imbecilli?
Porco cane, ma hai le fette di salame sugli occhi o che cosa?? I personaggi
di RAH non sono tutti identici come piace credere a tanti... questo nello
specifico era un reduce del Vietnam... quindi ci credo che non si arruoli
volontario...


opere va in estasi davanti a pisquani che si arruolano volontari)
Perche' si arruolavano con una buona ragione.


>Certo (anche se la mia edizione italiana e` solo su un Millemondi :-)
Millemondiestate 1978?
Con Una famiglia marziana, La porta sull'estate, Fanteria dello
spazio?  Con un robot paraplegico su una sedia a  rotelle e un gatto?
grandioso, conservo gelosamente la mia copia.

volontario...
Poi vede la donna nuda e cambia idea

Perche' si arruolavano con una buona ragione.
"perche' in quel contesto romanzesco gli facevano comodo dei patrioti
mentre in quell'altro contesto gli occorreva un disincantato"
ciao

>                          da "La Via della Gloria" - Robert Anson Heinlein
o questo?  mi manca!  cos'e'?




o questo?  mi manca!  cos'e'?
La cosa piu' vicina alla fantasy scritta da RAH, un reduce del vietnam viene
arruolato dall'imperatrice del multiverso per salvare la vita l'universo
e tutto quanto. (o qualcosa di molto simile... ^____^)
                               Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri,
valenti condottieri,
votati anima e corpo,
a lady Isabel!


grandioso, conservo gelosamente la mia copia.
Pure io... :)


In Time Enough for Love invece si fa l'apologia dell'interventismo...
Ma erano due situazioni completamente diverse!! Possibile che tu non riesca
a capire??


magari non faceva del male a una mosca
Certo... non credo che sparasse veramente agli agenti delle tasse, ma questo
non vuol dire che non gli venisse voglia di farlo :-)


o questo?  mi manca!  cos'e'?
Possibile? :-)
Glory Road (La via della gloria) The Magazine of F&SF, Luglio, Agosto e
Settembre 1963. Romanzo. (SFBC 24, BUR FS 251)
Un po' dura da trovare in Italiano (Io ce l'ho BUR della Rizzoli ed in
Inglese della Baen Books)
E` un romanzo anomalo per RAH, ed anche OT, visto che e` Fantasy :-))


 >>                          da "La Via della Gloria" - Robert Anson
Heinlein
Io lo ricordo, una palla terribile. Con un gran bisogno di tagli. Mi pare
l'avesse ristampato la nord...
orsa

o questo?  mi manca!  cos'e'?
Ti riferisci al libro ? (non ho letto tutto il thread)
La via della Gloria (Glory Road) e' uno dei miei RAH preferiti. E'
scritto in prima persona e contiene come sempre molti punti di vista
dell'autore sul mondo. Per i miei gusti e' solo un po' troppo fantasy
e un po' troppo lungo (niente a che vedere rispetto alle tele di
penelope di oggi).
il mio e-mail e' senza xx
remove xx from my e-mail

degli utenti della rete Internet italiana:
ciao caro, lo sai che postato cosi' questo mex lo leggeremo solo noi
tre o quattro interessati ad un thread abbastanza specifico?

Io lo ricordo, una palla terribile. 
Mia signora, vuole che le uccida qualche drago? :-)

>L'anime l'ho visto fino alla famigerata puntata della casa di Ioria (il
ha a che fare con la casa di Iorio di d'Annunzio?


l'avesse ristampato la nord...
Non mi pare.... sono secoli che non lo ristampano...


Il Mon, 25 Jan 1999 01:09:44 GMT, 
l...@NOSPAM.iol.it
 (Lbo da casa ) disse:

Ma cosi' facendo il figlio di buona donna evita i robot antispam 
(hanno fatto lo stesso su tutti i gruppi che seguo e presumo
anche sugli altri).
                            Ave Kallisti Eris Discordia 
-- 
quando č mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'č
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te


Mi dispiace per la serie televisiva ; e' molto carina !!
Hmmmm.... sinceramente devo dire che come serie di combattimenti
preferivo "I 5 Samurai", i disegni erano forse un po' meno
curati, ma la trama era decisamente migliore (anche se neanche
questo sono riuscito a vederlo tutto).
                    Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Babil Junior pugni stretti contro la follia
Babil Junior braccia forti spezza l'energia
Non c'è colpo che ferirlo potrà
Non c'è fuoco che bruciare lo fa
Invincibile sarà


conseguenze dal fato, non dalle stesse aristocrazie o loro mandanti.
Il fato (o moira)  ^^impera^^ !! 
Visto che si pensa sempre ad imperi , e non a regni , mi adeguo !!
--------------
Terrygi®
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Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

ciao
Ciao P.B. ; saluti da Terry !! :)
Heinlein ed Asimov sono entrambi coerenti a cio' che vogliono dire ;
se Heinlein , per dire la sua filosofia di vita , era costretto a
cambiare tipo d'uomo , non era colpa sua , ma degli avvenimenti
esterni (cosa su cui si basava molto , leggendo Francesco Immortale!)
; al contrario , Asimov narrava argomenti veri (anch'essi!) ma
trasportati in mondi e tempi lontani , che quindi non risentivano
degli avvenimenti esterni !!
Entrambi coerenti , in 2 modi diversi ; Heinlein coerente-dinamico ,
Asimov coerente-statico !!
Almeno , tuto questo secondo me , poi ... :-))
Salutoni ed a presto ; e non mi chiamare piu' Asimov "pesce lesso" :-)
Altrimenti mi arrabbio :))
Terry (the terryble)


>colonia, pianeta, io prendo e ne vado a colonizzare un altro.
Radicale , ma funziona  ; senza ombra di dubbio !!  ;-)))
Ciao Lbo !!
Ciao Immortale !!
Salutissimi a tutti :-))
E baci a Little PinaZ :))


loro dietro hanno solo il mare......E nessuno che li aiuterebbe ,
be', be'...  dai che Israele qualcuno che lo ha aiutato ce lo ha
avuto, eh...
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buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
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togliere NOSPAM. per mandare email

Asimov coerente-statico !!
Vien quasi da piangere di felicita' quando qualcuno capisce queste cose
:-)))
Grande Terry!
Ciao!
Francesco
--
Lt Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOØ
"Who's the more foolish...the fool or the fool who follows him?"
~~~~~~~~~~~Fan #1 della grande Silvia Ziche~~~~~~~~~~~
I've got a dream when the darkness is over
We'll be lyin' in the rays of the sun
But it's only a dream and tonight is for real

Grazie mille per ogni spiegazione !!
Il libro devi leggerlo :-))
Comunque senza rovinarti la lettura si puo' dire che nell'ultima parte del
romanzo torna indietro nel tempo e conosce la sua familglia di quando lui
era un bambino (lui, LL, ha 4000 e passa anni :-))


 
A Turtledove proporrei invece una cosetta molto piu'
tranquilla e piu` vicina a noi 'taliani:
immaginare che "quel" giorno, il colpo di falconetto
che tronco' la gamba di Giovanni delle Bande Nere
provocandone la morte a soli 33 anni, fosse passato 
un metro piu' in la'.
E Giovanni (che di cognome, non dimentichiamolo, faceva "Medici")
fosse riuscito a riunire l'Italia in un regno abbastanza stabile
(era, lo si sa dai suoi scritti, nei suoi progetti)
Ve lo immaginate una dinastia Medicea in Italia, con i cugini
(veri, Caterina era Medici pure lei) d'oltralpe
che guidano l'Europa verso una federazione di Regni....
che so, "Stati Uniti dei Regni d'Europa"...NO,
"Unione dei Regni d'Ruropa" ...
Altro che, come diceva V.E. II : Il signor Savoia,
commerciante di cavalli....  (frase riportata come
pronunciata dopo il discorso del 'grido di dolore")
Con l'impero Inglese che non c'e` e gli Stuart
(e poi i Windsor...) a fare i pescatori di merluzzi...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 E' giusto il mioragionamento ??
Sicuro,
Infatti se ti leggi come finisce una dei passaggi critici
di  "Oltre l'Orizzonte" (Uno dei primi "Romanzi di Urania"
non so le edizioni successive)
le teorie sono le stesse, e quello lo aveva scritto 
"Ben Prima" di S.S.T.
quindi vuol dire che R.A.H. aveva la sua brava coerenza in quel che
scriveva...


ha a che fare con la casa di Iorio di d'Annunzio?
Non prorpio :-))
E' la saga di cavalieri moderni che salvano la principessina ; lei ,
Lady Isabel , e' la reincarnazione di Atena !!
E , prima di arrivare alla casa (o meglio tempio!! siamo in Grecia :))
del cattivo di turno (e' il signore del tempio dei Gemelli ; bifronte
e bifido!!) , bisogna passare attraverso le varie case dei cavalieri
che , credendo di stare dalla parte del bene , difendono invece il
cattivo !!
La casa di Ioria e' la casa del Leone , piu' o meno a meta' dello
zodiaco (i segni sono 12 , quindi 12 le case da superare , e 12 i
guerrieri da sconfiggere per far si' che Atena riprenda il suo posto ,
usurpato dal cattivo !!)
I cavalieri buoni non sono 12 , sono molti meno ; che faticaccia !!
;-))
Non fanno altro che combattere senza un attimo di tregua , altro che
vacanze ;))
Salutissimi ed a presto !! 


avuto, eh...
Gli inglesi lo hanno talmente aiutato , che ancora un "aiutino" e
morivano tutti ;))
Gli americani  l'hanno aiutato seriamente !!
Salutoni ed a presto ;o))
Terry (the terryble)


Francesco
Appena lo trovo .....lo prendo !!
LL e' un po' come Saladin , di "Re per sempre" (fantasy ,
Cochran/Murphy) ; anche lui aveva sui 3000/4000 anni , e potrebbe
vivere in eterno se...... 
Pero' lui non faceva viaggi temporali !!
Salutoni da Terry (the terryble)   :o))


(e poi i Windsor...) a fare i pescatori di merluzzi...
Ciao , Giovanni ; molto lieta !!  :)
In effetti , con Caterina che era madre di un aspirante al regno di
Francia (poi , Enrico IV lo ^frego' ^ con la frase "Parigi val bene
una messa!") ; sarebbe stato veramente ottimo , iniziare alla base ,
ritrovandosi un unico stato (Europa) ed un unica moneta (qualunque
nome le avessero dato era OK!!) .
Non ci avevo pensato !!
Salutoni a tutti da Terry (the terryble) :o))


Dove l'hai fatto ??
uuuh, lascia sta', questo tra maschi corrisponde al "non ci sono piu'
le mezze stagioni" delle signore sugli autobus... :-)  comunque Bari,
Udine, Treviso.


>(era, lo si sa dai suoi scritti, nei suoi progetti)
non lo so... in fondo GDBN era sempre un capitano di ventura, un
mercenario... per qaunti progetti potesse avere non credo che lui
avesse un'idea di Italia come la potremmo avere adesso e della
coesione nazionale che magari un Federico II avrebbe avuto...
probabilmente alle lunghe sarebbe diventato uno stato controllato
dagli Asburgo o dai francesi, magari anche efficiente, la cui
presenza-cuscinetto tra nord e sud forse avrebbe ritardato l'unita'
nazionale...


 nazionale...
credo che il guaiaccio sia stato la presenza di uno Stato Pontificio;
a tal proposito mi sembra che l'intuizione giusta l'abbia avuta Sprague de
Camp in Abisso del passato;
R
-- 
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Kraftwerk: Autobhan]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
aumentarti la RAM, cosi` puo' partire qualche processo in piu'
e non devi swappare tanto...


 Non ci avevo pensato !!
Vedi? e magari in quella situazione non ci sarebbe stata messa che
sarebbe bastata a togliere un Medici dal trono di Francia...
Ed ora ne soparo un'altra, piu' vicina al tema di Turtledove
A.D. 600: sulle alture di Cafarnao si affacciano le orde di Cosroe
I presidi Bizantini non sono in grado di resistere piu'di un fuscello di
paglia.
Da li' saccheggiando, i Persiani dilagano lungo la valle del Giordano,
risalgono fino a Bet Shean, poi la piana di Esdrelon, 
infine Gerusalemme e Betlemme, fermandosi solo davanti all'immagine dei
Magi, vestiti da Saggi Persiani.
E` uno dei colpi piu' duri all'Impero Bizantino... 
Go Back.....
Sulle alture di Cafarnao, guidati da una coppia di Consoli astuti come
volpi, i legionari della X legio, ributtano indietro Cosroe e truppe
relative.
Cosroe, desiste, invece di passare in Palestina scende lungo la penisola
Araba. Arrivati all'Oasi di Yatrib, catturano anche una carovana il cui
capo, tale Muhammad, finisce in Persia....
e  l'Islam non nasce neppure...


e  l'Islam non nasce neppure...
se ti sentono...
cmq.. ci son decine (milioni?) di punti noti dove la storia e' 
stata decisa da cose banali.. 
puo' essere un thread carino.. mah vediamo se interessa.. 
la mia e' ancora + smplice (tra l'altro non e' manco mia.
ma mi e' piaciuta..  ) semplicemente .. a Varo non viene in 
mente di andare a fare una spedizione in Germania con le poche 
forze che ha.. sta li' dove gli hanno detto e lui e successori 
mantengono  (senza il minimo problema) per anni il loro posto.. 
L'influenza di Roma sui barbari da' vita a tutt'unaltro tipo di civilta' 
(anzi, ad una civilta') nel nord.. 
Ricorda un po' l'antesignano di quasi tutte le ucronie..
l'Abisso del passato di deCamp no?.. ma era per restare IT !!
ciao a tutti r.d. (Diez)

puo' essere un thread carino.. mah vediamo se interessa.. 
Per qualcosa di piu' recente c'e' un recente articolo sul sito
della CNN, riguardo ai possibili scenari se non ci fosse stata
la "guerra fredda" USA/URSS.
http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/experience/technology/life.without/
                         Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo


e non devi swappare tanto...
come fai a saperlo?!
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buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?


 come fai a saperlo?!
Col mestiere che faccio?
...mentare, Watson!


...mentare, Watson!
no, dico, che mi serviva la RAM...
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buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?


no, dico, che mi serviva la RAM...
questo era facile!!!
Non importa quanta ne hai... la RAM serve sempre..
ciao r.d.

 no, dico, che mi serviva la RAM...
appunto,
Forse non lo ricordi o non l'hai mai saputo,
(magari nonostante la firma, non hai fatto un giro sul mio sito)
Sono informatico.... e il mio mestiere e` proprio quello
di dare una valutazione sui sistemi.
Mai trovato un sistema che abbia RAM a sufficienza, 
...dopo sei mesi che e` stato acquistato...
Mai sentito parlare della legge di Moore?


e  l'Islam non nasce neppure...
E pensare che sia la religione cristiana che quella mussulmana
derivano dalla religione ebraica ; eppure , nessuna delle due vede di
buon occhio la religione madre !!
Certi *se* fanno pensare ....
E , come ho visto scritto , con i se si fa la storia ; basta poco ,
per avere un ambiente in cui si vive totalmente diverso !! :o))
Di Turtledove non ho ancora  letto nulla  ; credo che l' epopea
storica da cui siamo partiti sarebbe un po' duretta come inizio ; cosa
mi consiglieresti ??
Ciao Giovanni !!
Salutoni a tutti !!
Terry (the terryble)


ciao a tutti r.d. (Diez)
E se il Kaiser Guglielmo avesse vinto la 1° GM ??
Avremmo gia' da tempo immemore un'unica moneta , con un'Europa unita a
tutti gli effetti !! (senza 2° GM ; mica male :o))
Oppure , anziche' la sconfitta di re Harold ad Hastings , fosse stato
sconfitto William il Conquistatore ; niente normanni in Inghilterra !!
E forse (?) neppure guerra delle due rose (York e Lancaster)  !!
Salutoni ; spero di non averle sparate troppo grosse !! :):)


 
Abisso del passato;
R
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario