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Titolo: il congiuntivo, questo sconosciuto

Ho letto 'Il Prete' di Disch nella collana Dark della Fanucci (non è
asolutamente fs, ma l'autore mi è sempre piaciuto). E' un'edizione ben
curata, con postfazione di Valerio Evangelisti ma gli errori non mancano...
purtroppo pare sia un 'vizio' della casa editrice, spesso ho trovato refusi
in Solaria, per non parlare di 'Mysterium', un vero e proprio disastro. Vi
lascio gli esempi a scanso di equivoci:
pag. 270:
'Si chiamava Bing Anker, e sembra che molti anni fa, quando stavi a Nostra
Signora della Misericordia, era chierichetto in quella parrocchia'
pag. 386:
'Come se avevamo bisogno di inventarci qualcosa'
Non che siano cose da perderci la testa ma infastidiscono molto... perchè si
presume che chi si occupa di libri conosca bene l'italiano...
 Ciao
--
Shane aka DvD

 'Come se avevamo bisogno di inventarci qualcosa'
Un momento, non ho la grammatica sottomano, ma questa potrebbe essere
un'eccezzione consentita dall'italiano
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 un'eccezzione consentita dall'italiano
Non credo proprio.


Assumo che le due ZZ di eccezione sono una provocazione, vero?

 Assumo che le due ZZ di eccezione sono una provocazione, vero?
Ahehm. "Siano". :-))
(O era anche questa una provocazione?)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 presume che chi si occupa di libri conosca bene l'italiano...
Conosco il traduttore di quel libro e so che conosce molto bene e
puntigliosamente la lingua italiana. Mi stupisce molto che faccia errori
di questo genere - altri, magari, ma coi congiuntivi... e' molto strano.
Puo' darsi che fosse distratto, ma puo' anche darsi che la
sgrammaticatura sia voluta; non avendo letto il libro, non lo so: e'
possibile che il punto di vista fosse di un personaggio non colto, o che
queste cose siano state dette nel corso di un dialogo? 


(O era anche questa una provocazione?)
Macchè, ho proprio sbagliato...

di questo genere (...)
Un'altra cosa che mi ha sempre incuriosito. Capisco che il traduttore
nella fretta, nell'ignoranza della nostra lingua, o per qualsiasi
altro motivo possa scrivere cose da quattro in pagella: ma non
dovrebbe poi esserci un correttore di bozze, o come si chiama, che
rilegge il tutto e si occupa proprio di sistemare questi
"dettagliuzzi"?
Personalmente, mi infastidiscono assai: se il libro mi piace e mi ci
"immergo", trovare ad un tratto un congiuntivo sballato mi fa lo
stesso effetto che mi farebbe vedere, in un bel film, l'attore che
smette di recitare per infilarsi le dita nel naso.
ADP.

 "dettagliuzzi"?
Mah, che ti devo dire. So per certo che sia Mondadori che Fanucci fanno
la revisione delle bozze. Probabilmente gli sbagli che passano sono il
risultato di una dobbia distrazione. 


risultato di una dobbia distrazione. 
"dobbia" ??!??
ma anche tu sbaglia italiano?!
^__^
(ok, diamoci un taglio :-)
ciao
francesco

 purtroppo pare sia un 'vizio' della casa editrice, spesso ho trovato
refusi
Beh, fosse solo una questione di congiuntivi!!! Devo dire che, mediamente,
le traduzioni moderne sono abbastanza buone, ma la conoscenza della lingua
italiana č ancora piuttosto labile. Sarą che č molto difficile trovare
persone che conoscano benissimo inglese e italiano. Se prendiamo un esempio
recentissimo, le tre traduzioni italiane di Martin, troviamo che il buon
traduttore, Sergio Altieri, sembri non avere una cognizione salda dell'uso
dei verbi ausiliari e servili nella nostra fin troppo bistratta lingua.
Mette sempre "avere", anche quando ci vorrebbe "essere". Esempio: "avrebbe
potuto andare" e simili. Ora, anche se le grammatiche ammettono talvolta
eccezioni con l'ausiliare "avere" per sottolineare il senso di "dovere" di
una azione, tale uso/abuso non dovrebbe essere generalizzato. Se utilizzi
sempre un ausiliare, significa che NON SAI usare tali verbi. Per non parlare
del maiale che squittisce in "Il Trono di spade", sommo capolavoro
alteriano. Che cce volemo fa?!!
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

(O era anche questa una provocazione?)
inzomma siete ut!!
bastiate a provocare!!
Tiez!

 ma anche tu sbaglia italiano?!
Ah-ha! Volevo vedere se stavate all'erta! 
:-)


alteriano. Che cce volemo fa?!!
Per non parlare dei chirurghi che, in sala operatoria, dicono
all'infermiera "mi passi lo scalpello!", o la lama del pugnale che e'
"affilata come uno scalpello"... sentita in millanta films, letta in
dozzine di libri.
Pero' sul maiale vorrei spezzare una lancia: se dai un cazzotto nello
stomaco a un maiale (o insomma, gli capita una cosa
dolorosa/sorprendente), esso in effetti squittisce. Cioe', magari non
squittisce, pero' di sicuro non grugnisce... non so se l'abbiate gia'
riportato, ma in inglese com'era? Onomatopeicamente parlando, ci
starebbe bene uno "squeak".
ADP

 queste cose siano state dette nel corso di un dialogo?
Si, vengono da un dialogo ma il libro è zeppo di dialoghi e quegli stessi
personaggi altrove parlano senza mai sbagliare un congiuntivo. Vi sono in
questo libro anche personaggi di bassa estrazione sociale che parlano sempre
'correttamente'... Avevo pensato anche io alla tua stessa ipotesi ma l'ho
dovuta scartare per via di quello che ho già detto. E' possibile che
l'errore non dipenda dal traduttore? Tu che sei del mestiere forse puoi
saperlo.


 Trono di spade", sommo capolavoro alteriano. Che cce volemo fa?!!
Visto che siamo in vena di errori di traduzione ne riporto uno pure io:
Underword di Don DeLillo, Einaudi (non e' FS)
verso la fine del libro (che e' pure lunghetto circa 900 pagine) due 
personaggi si ritrovano in una base militare russa in disuso, nella 
descrizione del paesaggio si vedono "taniche con le torrette dipinte di 
giallo"..... ci sono rimasto malissimo, non ci potevo credere che 
avessero tradotto tanks con taniche, eppure il contesto (base militare, 
hanno una torretta) era abbastanza evidente. Mi chiedo (e chiedo ad 
Anna) possibile che qualcuno usi software di traduzione e poi rilegga 
male? oppure dopo 800 pagine di traduzione uno inizia ad essere stanco? 
eppure e' Einaudi che ho sempre considerato una casa editrice 
"seria".... purtroppo non ricordo il nome del traduttore.
Visto che e' un'errore evidente, pensate sia il caso di segnalarlo alla 
Einaudi?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sono il risultato di una dobbia distrazione.
Giŕ, purtroppo anche l'edizione Mondadori in volume unico della
Guida Galattica per gli autostoppisti ne contiene parecchi, e la
cosa mi ha dato un po' fastidio. Con un po' piů di attenzione si
potevano evitare ...
Atreides K.H.

Una domanda: che voi sappiate i fantomatici "chip al silicone" sono
ancora di moda nelle cibertraduzioni nostrane, o qualcuno ha iniziato
ad usare un dizionario e s'e` sparsa la voce?
ciao a tutti
t

 ad usare un dizionario e s'e` sparsa la voce?
Ancora di moda, qualcuno ne ha riportato uno di recente, non ricordo dove.
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"
                  §Carpe Noctem§

 saperlo.
Tutto e' possibile, ma dovendo scommettere, direi che sia il traduttore
che il revisore si sono distratti. Mi sembra difficile _introdurre_
errori simili, sopratutto il secondo che e' molto evidente; piu' facile
farseli scappare. 


 wrote:

A suo tempo un redattore mi disse che non sapeva piu' cosa fare con il
traduttore in questione, che era bravo, ma continuava a scrivergli
"silicone" al posto di "silicio". "Attaccati un postit al monitor!" pare
che gli abbia detto ad un certo punto. 


 'Come se avevamo bisogno di inventarci qualcosa'
Voi vi lamentate, signore, ma quel che capita a me e' infinitamente
peggiore:
Jane - Voi prendetelo da qui io lo prendo da dietro
Mark - volete il lavoro facile,signora mia
Jane - hai proprio ragione!
(Fonte: Wild arms, playstation)
Ci voleva poco a scrivere:
J. - Voi entrate (qui) io vi copriro' le spalle (you get here, i will get
back)
M. - Volete il lavoro facile, mylady.
Quindi, si certo: e' giusto pretendere una buona traduzione dei testi, ma
ricordatevi che c'e' chi sta peggio eh?
Nettuno

 silicio" e' troppo difficile?
Che succede se nel brano ci dovrebbero essere ambedue le parole?
Se nella frase compare "seno al silicone", la sostituiamo con "seno al
silicio"? :D
Ciao
--
Åltair IAFo(togli nospam- dal mio indirizzo se vuoi scrivermi)
Yahoo nick:altair_par

 farseli scappare.
"direi che il traduttore ed il revisore si SIANO distratti."
Non puoi esserne sicuro, quindi non puoi usare l'indicativo.
O no?
Nettuno

 silicio"? :D
Dipende dal contesto: in un romazio di Gibbson  non mi stupirebbe affatto.
Nettuno

 O no?
Be', l'errore c'e', non e' un periodo del tutto ipotetico. Voglio dire
che quello che credo e' che effettivamente questo sia successo,
piuttosto che credo che _possa_ essere successo. 


 starebbe bene uno "squeak".
Anche meglio "squeal". Comunque l'inglese non ce l'ho, quindi...
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 Einaudi?
Dubito che l'Einaudi (o qualsiasi altra casa editrice) si prenda
la briga di fare una nuova edizione per correggere una tanica...
;-))
Ciao,
Anna


 wrote:

Avendo tradotto alcune cose per PlayStation (anche se non
questa), mi sento in dovere di difendere il povero traduttore.
A differenza di chi traduce un libro, chi traduce un gioco
(soprattutto per console, ma anche quelli per PC non scherzano)
non riceve necessariamente tutto il testo contenuto nel gioco
(che puo' essere suddiviso tra piu' traduttori), non riceve
*sicuramente* il gioco (nel mio caso sarebbe comunque inutile
perche' non ho la PlayStation), e a volte ha notizie molto poco
precise sul tema e sul contenuto del gioco stesso. 
Come se non bastasse, spesso ci sono limitazioni severissime
sulla lunghezza delle stringhe tradotte. Per esempio, puo'
esserci una frase di 50 caratteri in inglese, e le note per il
traduttore dicono "la traduzione non puo' superare i 55
caratteri". Dato che la lingua italiana richiede per natura piu'
spazio dell'inglese, e che (per motivi tecnici un po' lunghi da
spiegare) una traduzione richiede quasi sempre piu' spazio
dell'originale, questo puo' essere molto difficile, e puo'
costringere a una scelta tra stravolgere il significato o fare
violenza alla grammatica italiana.
Infine, e questo e' il problema piu' grave (e probabilmente la
causa specifica degli orrori da te citati), le stringhe da
tradurre sono quasi sempre presentate a casaccio (o in ordine
alfabetico, che e' essenzialmente la stessa cosa), non nella
sequenza in cui compariranno nel gioco. Non e' possibile ricavare
il contesto della conversazione, ne' sapere con chi sta parlando
il personaggio in un dialogo (per esempio, se si rivolge a un
maschio o a una femmina, o a una o piu' persone); spesso non si
sa neppure *chi* sta parlando. 
Molti di questi problemi possono essere corretti solo in fase di
playtesting sul gioco ricompilato dopo la traduzione, *se* viene
fatto un playtesting linguistico accurato della versione tradotta
-- cosa che succede abbastanza raramente.
Morale: abbiate pieta' dei poveri traduttori dei giochi. Anche un
traduttore bravissimo si trova spesso nell'impossibilita'
assoluta di produrre una buona traduzione.
Se volete prendervela con qualcuno, prendetevela con la ditta che
cura la traduzione (che non l'ha organizzata in modo migliore), o
piu' probabilmente con la ditta produttrice del gioco, che non ha
voluto spendere il tempo e/o i soldi in piu' che sarebbero stati
necessari per una traduzione piu' accurata (e non e' una cosa da
poco, il processo necessario e' molto complicato).
La consolazione e' che da quando ho iniziato a fare questo
mestiere ho visto cambiare molto l'atteggiamento dei produttori
di software *per ufficio*, che ora in generale sono molto piu'
attenti alla qualita' della traduzione di quanto lo fossero un
po' di anni fa. Per il momento i produttori di videogiochi, per
la maggior parte, sono ancora alla fase "basta che sia tradotto,
la qualita' non conta" (e anzi, spesso quando vedono i costi
decidono di lasciar perdere del tutto la traduzione, soprattutto
per il mercato italiano): pero' potrebbero cambiare atteggiamento
come i produttori di sw per ufficio -- possiamo solo sperare... 
Ciao, 
Anna (che voleva tanto tradurre Planescape: Torment, e glielo
avrebbero anche dato, solo che la Interplay ha ritirato
l'ordine...)


 ;-))
Si ma se mette in "produzione" una nuova edizione (indipendentemente 
dagli errori) magari tiene conto dei suggerimenti e li passa al 
correttore delle bozze.... o no..???
-- 
Saluti,
Giancarlo

 la qualita' non conta" 
Un esempio storico molto famoso (localizzazione dal giapponese
all'inglese)
======================================
C1. The Introduction (English version)
======================================
                            In A.D. 2101
                          War was beginning
Outside Ship - An explosion occurs.
Ship's Bridge
 Captain: "What happen ?"
 Mechanic: "Somebody set up us the bomb."
Close-Up of Excited Communications Officer
 Operator: "We get signal."
 Captain: "What !"
Ship's Bridge
 Operator: "Main screen turn on."
 (CATS appears)
 Captain: "It's you !!"
Close up of CATS
 CATS: "How are you gentlemen !!"
 CATS: "All your base are belong to us."
 CATS: "You are on the way to destruction."
Close up of captain & CATS
 Captain: "What you say !!"
 CATS: "You have no chance to survive make your time."
Ship's Bridge
 CATS: "Ha ha ha ha ...."
Close up of Forlorn Captain
 Operator: "Captain !!"
Ship's Bridge (ZIGs on monitors)
 Captain: "Take off every 'ZIG'!!"
Shows a ZIG pilot powering up
 Captain: "You know what you doing."
Shows a ZIG moving into launch position
 Captain: "Move 'ZIG'."
ZIGs on monitors, Bridge Explodes
 Captain: "For great justice."
The ship explodes.
A lone ZIG zooms into view!
 To see the intro itself, visit:
 
http://zanyvg.overclocked.org
 For high-rez stills from the video, visit:
 
http://members.nbci.com/finagler/base/index.htm
=======================================
C2. The Introduction (Japanese version)
=======================================
                              A.D. 2101
                            The battle began
Outside Ship - An explosion occurs.
Ship's Bridge
 Captain: "What happened!?"
 Mechanic: "Someone detonated bombs all around us!"
Close-Up of Excited Communications Officer
 Operator: "Captain! Incoming transmission!"
 Captain: "What!?"
Ship's Bridge
 Operator: "Image coming through on the main monitor."
 (CATS appears)
 Captain: "You... you are...!!"
Close up of CATS
 CATS: "You appear to be preoccupied, gentlemen." (sarcasm)
 CATS: "Thanks to the cooperation of the UN forces, 
        all of your bases now belong to CATS."
 CATS: "Your ship too, shall soon be destroyed."
Close up of captain & CATS
 Captain: "Im.. Impossible!" (or "F.. Foolishness!")
 CATS: "We thank you for your cooperation." (more sarcasm)
 CATS: "Enjoy the remaining moments of your lives...."
Ship's Bridge
 CATS: "Hahahahaha ...."
Close up of Forlorn Captain
 Operator: "Captain!?"
Ship's Bridge (ZIGs on monitors)
 Captain: "Launch all ZIG fighters!"
Shows a ZIG pilot powering up
 Captain: "All we can do is entrust it to them..."
Shows a ZIG moving into launch position
 Captain: "Give us hope for our future..."
ZIGs on monitors, Bridge Explodes
 Captain: "We're counting on you, ZIG!!"
The ship explodes.
A lone ZIG zooms into view!
[translated by WooJin Lee, Mark Rosa, and two sheepishly anonymous 
 persons from the #ga IRC channel on 
irc.gamesnet.net
.]
[...] you should also view the catchy Shockwave
Flash video that's caused Zero Wing to become a bonafide FAD:
 
http://www.fffever.com/AYB2.swf
                 or
 
http://www.stileproject.com/base.html
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una summus

  Captain: "For great justice."
Aggiungo solo che sul newsgroup del fandom internazionale un sacco di
gente s'e' lagnata del nome che hanno dato alla Operazione Giustizia
Infinita. Hanno cercato un nome peggiore ma non e' facile, il meglio che
hanno trovato e' stato "Operazione Attacco dei Cloni, cosi' Lucas non
puo' piu' usarlo."
Pero' qualcuno ha suggerito "For great justice!"


 Pero' qualcuno ha suggerito "For great justice!"
"Justice for all" cosi' avevano gia' la colonna sonora dei Metallica 
pronta :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 correttore delle bozze.... o no..???
Boh? Mai lavorato per case editrici, solo per agenzie e per ditte
di software. (Le ditte di software le correzioni le implementano
anche, se capita: ma e' un settore molto diverso da quello
dell'editoria).


  CATS: "You have no chance to survive make your time."
A me sono capitati dei manuali (per componenti e sistemi
elettronici) scritti cosi', da tradurre in italiano... Per
fortuna l'agenzia che me li manda apprezza lo humour nelle mie
note alla traduzione. Non faccio nomi, ma si tratta di grandi
ditte giapponesi (almeno 2) che evidentemente fanno scrivere i
manuali ai loro ingegneri. Che come ingegneri saranno anche
bravissimi, ma l'inglese non lo sanno mica tanto... ;-)


 Che succede se nel brano ci dovrebbero essere ambedue le parole?
dovessero? :-)
Paola