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Titolo: Alunno cannibale: che fare?

In una scuola un alunno malato psichico settimanalmente azzanna personale 
femminile, con esiti certificati dal 118 e dall'INAIL. Il padre (medico 
curante del figlio) sistematicamente il giorno dopo i fatti lo rimanda a 
scuola dicendo che è tranquillo. Lo psicologo è dello stesso parere. 
L'ultima volta che è stato richiesto l'intervento del 118 che ha dovuto 
sedare il soggetto e soccorrere tre feriti il padre ha minacciato di 
denunciare insegnante e DS, su quali basi non si sa.
Domande:
a) chi è responsabile della tutela dell'incolumità fisica del personale  
e degli studenti?
b) si può chiedere il trattamento sanitario obbligatorio (sedazione con 
psicofarmaci)?
c) come "mettere in sicurezza" la scuola, ovvero, allontanare il soggetto 
vista la sua pericolosità?
Tra l'altro a inizio anno il ragazzo è anche salito in piedi sulla 
balaustra dello scalone monumentale al primo piano...

 psicofarmaci)?
Per un TSO ci vuole un medico (spesso, come in Liguria, sulle ambulanze 
non vi è personale medico) e le FFOO
-- 
La moneta da 10 Euro dedicata a *Genova*
su   
http://marcoge.splinder.com

 il soggetto vista la sua pericolosità?
Come andare a quel paese?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Come andare a quel paese?
Ti riferisci a me? Perché non ti ho capito molto bene, o forse non mi 
sono spiegato io: dunque, il fanciullo è alto 1,90 m (un metro e novanta 
centimetri), pesa 120 kg (centoventi chilogrammi), e ha turbe psichiche 
anche di tipo sessuale che lo portano ad azzannare le mammelle 
dell'assistente o di chi eventualmente gli capita, oltre ad avere altre 
manifestazioni di aggressività.
Per cui, semplicemente, chiedevo se bisogna aspettare che stacchi un 
pezzo a qualcuno o si può fare qualcosa _prima_?

pezzo a qualcuno o si puÃ² fare qualcosa _prima_?
Della serie "Non si puo` aspettare che accada l'irreparabile":
procurarsi un legale e andare in televisione, per menare colpi 
(politici e amministrativi)  a destra e a manca.- 
Nessuno scrupolo "buonista".- 
La condizione sanitaria del giovane, *ovviamente*, non 
sia affare degli operatori della scuola che andassero
davanti alle telecamere.-
---> "à la guerre comme à la guerre".<----

 pezzo a qualcuno o si può fare qualcosa _prima_?
Evidentemente occorre aspettare che stacchi un pezzo a qualcuno, giacche'
anche tu potresti staccare un pezzo a qualcuno in preda ad un raptus, ma
nessuno muovera' mai un dito prima che questo avvenga per prevenirti.


nessuno muovera' mai un dito prima che questo avvenga per prevenirti.
Però! Hai formulato un perfetto esempio di ragionamento capzioso. Da
metterti nei manuali.
Il soggetto ha _già_ morso, con tanto di referti del PS. Non è più in
fase di prevenzione.
--
Federico Spano`

 wrote:


Paolo, va bene che tu hai il titolo di insegnante di sostegno, 
ma dubito che faresti lavorare *tua figlia* in un ambiente in cui 
ci fosse un collega "disturbato" - son sicuro che tieni tanto 
a tua figlia che non aspetteresti che quel collega la "assalisse", 
per agire in qualche modo a pro della sua tranquillita`.
Della serie: Al di la` della bella Teoria.

 denunciare insegnante e DS, su quali basi non si sa.
buona idea: cosa aspettate a sporgere querela per lesioni personali?

 non disturbino.
questo morde, altro che disturbare...

 e degli studenti?
[cut]
vedi, io una soluzione non ce l'ho. Eppure con quel "cannibale" parti male, 
cosi' nemmeno tu la troverai facilmente.  Il resto, sinceramente, non mi 
interessa. Cazzi loro/vostri. 


...
Dato che più di una volta è stato pericoloso per sé e per gli altri,
bisogna aspettare l'irreparabile per prendere una decisione?
La scuola deve tutelare e tutelarsi, pur non perdendo di vista che si tratta
di minore
con problemi seri.
Ti rendi conto che il dubbio su cosa fare è venuto solo a te?
E i genitori non lo sanno che potrebbero pagare eventuali danni a cose o
persone?
Ma soprattutto il DS? Perché deve prendere una barca di soldi se poi questi
scrupoli vengono solo
alla classe docente?
Ti consiglierei di rivolgervi (come scuola) ad un legale per i provvedimenti
del caso.
Se poi tutto è a posto, tanto meglio.

 vista la sua pericolosità?
*Non lo si può sospendere?
Altrimenti resta solo da mettergli la maschera di Hannibal Lecter.
V. 

 Non è più in fase di prevenzione.
Hai ragione. Infatti non dico che non si debba fare nulla, ma che la
soluzione non e' l'esclusione.


 per agire in qualche modo a pro della sua tranquillita`.
E' un ragionamento perverso. Se il vicino mi pesta un piede, certo vorrei
ammazzarlo di botte, ma la pena che vorrei infliggere per il danno subito
sarebbe spropositata.
Se i genitori dei tanti morti ammazzati potessero farsi giustizia da se',
di certo le pene che gli assassini subirebbero sarebbero ben piu' gravi di
quelli che la Legge stabilisce.
Se dubiti, sbagli. Io mi farei in quattro per capire la situazione e per
costruire una rete di sostegno che consenta a tutti di fruire dei diritti
elementari di ciascuno.
Le soluzioni che escludono sono le prime che vengono in mente e le prime
che, chi ha un minimo di coscienza professionale e civile, deve scartare. A
meno che tale indicazione non sia indicata come indispensabile dai servizi
(non certo dai genitori o dagli insegnanti). Tra questi ultimi ce ne sono
molti che sarebbero ben lieti di non avere alunni diversamente abili in
classe, a prescindere...


 questo morde, altro che disturbare...
Idiozia per idiozia, allora e' meglio una museruola.
Su cosa fare in questi casi difficili, ovviamente c'e' molto da dire, ma
non e' certo da questa parte del monitor che posso suggerire ricette
miracolose.


 Se poi tutto è a posto, tanto meglio.
Ricordo che il padre del ragazzo e' medico. Significa che non e' uno
sprovveduto e che ha risorse economiche per pagarsi anche lui l'avvocato. E
penso sia facilmente immaginabile che il coltello dalla parte del manico ce
l'abbia l'alunno. Grazie al cielo.


 interessa. Cazzi loro/vostri.
Ecco. Parole sante. Allora siamo in due. 8-)


 costruire una rete di sostegno che consenta a tutti di fruire dei diritti
dalla descrizione dei fatti, una rete di acciaio inox potrebbe, in effetti, 
essere una soluzione.
L'ironia e' solo relativa: quando gli psicologi se ne lavano le mani (come 
nel 99% dei casi), quando ci sono dei feriti, quando il genitore minaccia, 
in assenza di protezione fisica (la citata rete), l'unica soluzione per 
tentare una autotutela puo' essere solo la querela per lesioni personali. 
Tutto il resto e' aria fritta.

 interessa. Cazzi loro/vostri. 
Sě, lefthand č partito male.
In genere perň sono sempre cazzi loro/vostri in questi casi e a nessuno 
interessa. Grazie di averlo ancora sottolineato.
e.

 soggetto vista la sua pericolosità?
Allora... potreste mettergli una museruola, adesso ci son pure i 
paradenti di gomma, inoltre potreste dotare i bidelli di fucili ad aria 
compressa e dardi narcotizzanti, uno spray al peperoncino per la difesa  
e profilassi antirabbica per il personale.
..

La soluzione non è certo nell'integrazione 

 soluzione non e' l'esclusione.
Questo bisognerebbe spiegarlo ai genitori suoi e delle dolci e tenere 
compagne di classe.
Frequentando un corso sull'integrazione ho avuto modo di sentire lo 
psichiatra responsabile dell'Asl spiegare che la legge 180 è stata resa 
possibile anche e soprattutto dalla farmacologia che fornisce gli 
strumenti chimici, diversi dagli strumenti fisici quali celle, camicie di 
forza ecc... per rendere possibile la convivenza.
Il padre, medico, non ritiene di doverlo curare e lascia che le cose 
vadano come vanno.
Giovedì scorso: assistente comunale morsicata al braccio, bidello con 
lussazione alla spalla, altro bidello contuso al ginocchio (a calci), 
docente di sostegno che ha subito un tentativo di strangolamento.
Mi sembra abbastanza preoccupante...

 parte del manico ce l'abbia l'alunno. Grazie al cielo.
Grazie al cielo l'alunno con il coltello non è ancora arrivato, né dalla 
parte del manico né dall'altra. Visto quello che combina a mani nude.
Però, se era una battuta...
 
Saluti

 diritti elementari di ciascuno.
Perchè usi il condizionale?
Non mi sembra sia vietato offrirsi come consulente, specialmente di fronte 
ad una richiesta esplicita di aiuto.
Earendil

 Tutto il resto e' aria fritta.
Quando ci si leva il prosciutto dagli occhi si scopre che ci sono
moltissime cose che si possono fare, invece che rinchiudersi dietro a
soluzioni che avrebbero potuto dare anche i carciofi.


 e a nessuno interessa. Grazie di averlo ancora sottolineato.
A me non interessa un fico dei problemi del bancario o del salumiere,
perche' il bancario e il salumiere dovrebbero preoccuparsi dei problemi
degli insegnanti?
Ho esagerato, ma intendo dire che quando c'e' un problema e c'e' un team di
persone che lo deve affrontare, mi sembra infantile fuggirlo.
Ciao ciao.


 La soluzione non č certo nell'integrazione
Spero tu abbia presto un figlio con problematiche similari a quelle
esplicitate dal messaggio che ha dato il via a questo filone di
discussione. Vedrai come cambi idea!


 specialmente di fronte ad una richiesta esplicita di aiuto.
Non ci avevo pensato. E' che ho chiuso la partita iva e non so come gestire
fiscalmente la faccenda. Ma forse perche' di insegnanti di sostegno
specializzati, in quella sede ce ne saranno che conoscono il pdf e la df
meglio di me, ci saranno i colleghi dei servizi sanitari, ci sara' la rete
territoriale, ci sara' un dirigente...



 >ci sara' un dirigente...
Mi hai tolto la parola di bocca. Chiedo: si è attivato o no?

 interessa.
Verissimo, anche quando uno parte "bene". 

 soluzioni che avrebbero potuto dare anche i carciofi.
ha parlato il novello Zoroastro... la cui presupponenza e' pari soltanto 
alla villania.
Sinceramente dubito, dubito assai che tu ti sia mai misurato *nella realta'* 
con casi simili a questo.

 ci sara' la rete territoriale, ci sara' un dirigente...
Più che altro ci dovrebbe essere il GLIP, l'ufficio integrazione, etc 
etc...
Ciao,
Earendil

Spero tu abbia presto un figlio con problematiche
libero a vita :)
--
Federico Spano`

):

e no! Sono cazzi loro/vostri *perche'* si parte male. In realta' mi/ci 
interessa molto, tutti i santi giorni. 
Esempio specifico. Avrai notato l'escalation della descrizione della vicenda. 
Ebbene, nel primo posting, lefthand non parlava di "tentativo di 
strangolamento", poi lo fa. Dove vogliamo arrivare? 
Fra poco si proporra' l'ipotesi che il ragazzone (anche qui avrai notato 
l'escalation, mica si diceva che fosse alto quasi due metri e pesasse un 
quintale) andra' a scuola fornito di forchetta e coltello per mangiarsi tutto 
il personale femminile perche' la carne dei maschi gli risulta indigesta. 
Allora permettimi di rovesciare la realta' descritta. Per quale "miracolo" un 
ragazzone cosi'  "matto" non si porta la forchetta e il coltello da casa 
tutti i giorni? Dove sono i dati sugli effetti (diabolici) dell'inclusione?
Riflettici sopra.

che, chi ha un minimo di coscienza professionale e civile, deve scartare. A
ascolta, prima di risponderti ho letto tutto il thread, naturalmente, e 
ho visto che hai parlato... parlato... ma una strategia (o chiamala 
come vuoi) - che fosse 1 - non l'hai suggerita, accampando pure
la scusa che ti trovi "da questa parte del monitor" e, al massimo,
appellandoti alla (santa, per me) Costituzione Italiana.
 
Qui i partecipanti al thread siamo TUTTI da questa parte del monitor, 
eppure chi piu` chi meno, chi (imho) piu` adeguatamente, chi (imho) 
meno adeguatamente, molti ci siamo sforzati di suggerire qualcosa 
da fare in relazione alla situazione incresciosa.
Tu, che hai il titolo del sostegno, invece, che hai fatto?? 
Sei partito in quarta a *criticare*, PER GIUNTA tirando in ballo 
l'"autogiustizia" (concetto che e` mooolto lungi dal sottoscritto) 
e bla bla.
In questo modo e` molto facile stare sul ng.
Sorry, ma a mio modesto parere, cosi` non va.
Basta, non mi interessa questa diatriba, mi interessa, invece, che 
si trovi una soluzione positiva alla situazione di pericolo in cui si 
sta venendo a trovare un collega. - Per questo, continuero` a 
seguire il thread. Stop.

l'abbia l'alunno. Grazie al cielo.
ma, ca@@o!, cosa c'entra??! - Qui la situazione e` ***pericolosa*** 
e ricorrere all'assistenza di un legale ha l'obiettivo *primario* di 
TUTELARSI preventivamente e di acquisire dei pareri qualificati 
in ordine alla pericolosita` della situazione in cui ci si trova. -
Cosa c'entrano i coltelli... i manici...?? - questa e` una visione 
delle cose da Far West, non da Stato di diritto. 

 Mi sembra abbastanza preoccupante...
Lo e' per certo. Forse occorre una riunione. Magari evitate di andare a
proporre psicofarmaci e camicie di forza. Puo' darsi che il genitore sia
piu' propenso ad ascoltarvi.


 Perņ, se era una battuta...
Dicevo "giuridicamente ha il coltello dalla parte del manico".


 Riflettici sopra.
Se si rovescia la realtà descritta, i "cattivi" sono gli altri che lo
hanno reso così "matto"? Non c'è molto su cui riflettere.
Paolo Fasce propone una "riunione". Io immagino che ve ne siano state e 
mi vegognerei proprio nel proporre "una riunione", poi parla un corso 
sulla comunicazione non verbale.
Beh, io credo di potermi arrendere.
e.

 e bla bla.
Come si fa a parlare di un caso coi dati che sono stati suggeriti? "Il
ragazzo morde". E' un po' poco. Un qualsiasi insegnante di sostegno dira':
"e' un po' poco per affrontare seriamente la questione". nessun insegnante
di sostegno ha la bacchetta magica o la ricettina da propinare ai colleghi.


 *nella realta'* con casi simili a questo.
Ne' sarebbe possibile, visto che un caso di un diversamente abile sara' 
sempre diverso da quello di un altro diversamente abile.
Ciao ciao.


 etc...
Bravo.


 Ignoro il significato del termine "ringambi",
ringambare= tirarsi indietro
Earendil

ragazzo morde". E' un po' poco. Un qualsiasi insegnante di sostegno dira':
A parte che non c'e` scritto solo questo, in ogni modo, v.s.


Diamogli pure il coltello al bimbo e stiamo a posto.
Non è con lo spauracchio dei soldi e dell'avvocato a disposizione che il
padre risolverà il problema
psichico del figlio.Ma se la scuola ritiene che sia pericoloso tenerlo ha
tutto il diritto di
consigliarsi con un legale.

 piu' propenso ad ascoltarvi.
E provare con un sacco di botte in mezzo alla strada? Al padre,
ovviamente...
M.

 delle cose da Far West, non da Stato di diritto.
C'entra perche' se si comincia con 
Ipotesi: c'e' uno da cacciare.
Tesi: come facciamo a cacciarlo.
la discussione mi pare mal posta.
Ciao ciao.


 ringambare= tirarsi indietro
Grazie per avere colmato questa mia lacuna.


 il diritto di consigliarsi con un legale.
Ci mancherebbe! Vivaddio! Devono mangiare anche loro, i poverini. 8-)



Ecco questo era il succo del mio messaggio.Finalmente abbiamo convenuto!

 Se si parlassero di più i 2 sarebbe meglio. Questo volevo dire.
Guarda, vado a nanna soddisfatto. Ma veramente!


 declina sulla base di quella che è la sua professionalità).
Credo sia la risposta più corretta relativamente a quello che si può (e 
si deve) fare. 
E' anche possibile che lo specialista dell'asl abbia già prescritto un 
trattamento farmacologico, e che il padre abbia rifiutato di seguirlo. 
In questo caso ci potrebbero essere gli estremi per richiedere 
l'intervento del tribunale dei minori, data l'evidente incapacità della 
famiglia nel far fronte alla situazione.

Spero tu abbia presto un figlio con problematiche similari a quelle
Certo che questo augurio è proprio degno di chi da mesi non fa che
ostentare buoni sentimenti e sensibbolità umane spirate da tutti i
pertugi, guardando dall'alto in basso con superiorità sdegnosa
chiunque osi confessare un po' di cinismo in più...
Lisa

 Se si parlassero di più i 2 sarebbe meglio.Questo volevo dire.
E questo è evidente.

 ovviamente...
Il successo della Lega sta fomentando pruriti squadristi, vedo...

 chiunque osi confessare un po' di cinismo in pi�...
Se hai percepito in me buoni sentimenti, ti devi davvero essere sbagliata.
Io sono un professionista e mi attengo alle conoscenze che ho. Per
affrontare questi problemi non serve di certo il buonismo, anzi spesso e'
dannoso (vedasi metafora del salvatore) e, comunque, non richiesto.
Detto questo, di fronte ad argomentazioni tanto rozze, mi pare che questo
augurio, evidentemente aggressivo, ma non certo vincolante, giacche' sono
ben lontano dall'essere un Mago, ha il mero fine di fare riflettere.
Ciao ciao.


 Ci mancherebbe! Vivaddio! Devono mangiare anche loro, i poverini. 8-)
Ah, ecco. Forse l'alunno in questione ha un futuro da avvocato ;-)
Earendil

 Grazie per avere colmato questa mia lacuna.
Urca!
(e prima che me lo chiedi: 
http://www.demauroparavia.it/125139
)
;-)
Earendil

 dell'ausl, nel caso. Ma non "noi".
Un caso simile mi è stato descritto qualche tempo fa. Terapia 
farmacologica prescritta e famiglia inadempiente. Scaricabarile tra asl 
e scuola e poi, alla fine, lettera della dirigenza scolastica al 
tribunale dei minori. Non so come è finita, ma credo che qualcosa sia 
successo. Domanderò.


Ad ognuno le proprie soddisfazioni. Ma non è meglio mordere le tette altrui?

ben lontano dall'essere un Mago, ha il mero fine di fare riflettere.
E' un augurio di una volgarità e di una violenza estreme. 
Visto che dici di essere un lucido professionista e di avere a cuire
la dignità e i diritti dei ragazzi disabili, come la metti con questa
singolare contraddizione?
Se ti capitasse un alunno con problemi seri di quel genere, e
scoprissi successivamente che i suoi genitori sono sguaiati e
ignoranti, la tua conclusione sarebbe che si sono meritati un figlio
così e che sono stati giustamente puniti per la propria rozzezza? 
Non so, io un insegnante di sostegno che ragiona così, a quel ragazzo,
non glielo augurerei. 
Lisa

):

bella rigirata di frittata. Fasce rispondeva a "la soluzione non e' certo 
l'integrazione". Ora, tradotta, la frase significa che la soluzione e' la 
*segregazione*. 
Ma, soprattutto, si fa in fretta a dimenticare come l'integrazione (a me 
piace di piu' il termine "inclusione") non sia una "invenzione" (di 
pedagogisti, politici, scemi, quel che ci pare). Essa, invece, e' proprio il 
risultato di un movimento, durato decenni, per i DIRITTI CIVILI  dei 
disabili. In tale movimento, i genitori di ragazzi disabili sono stati 
protagonisti assoluti. Quell'augurio io l'ho capito cosi', perche' e' cosi'.  
Certo, a chi discrimina non mi pare molto "cattivo" augurare una esperienza 
di discriminazione (subita). 
Infine, questo "patrocinio" (come si traduce advocacy?) e' una caratteristica 
fondante della professionalita' di un insegnante di sostegno. Non e' una 
presa di posizione, come dire, ideologica. 

 così un perché ci sarà.
In effetti e' un brutto nome perche' non e' pienamente corrispondente con
quello che afferma la normativa. Dovremmo essere "insegnanti di
inclusione", al giorno d'oggi.


 presa di posizione, come dire, ideologica.
Grazie. Mi hai fatto risparmiare un sacco di tempo! 8-)


di discriminazione (subita). 
rileggi, dài
--
Federico Spano`

 pratica dello scarica barile... come dire? Tutto il mondo è paese.
Il tribunale, dopo la segnalazione della scuola, è effettivamente 
intervenuto. Non so in che forma. Evidentemente alla scuola è consentito 
prendere un'iniziativa del genere.
Va sottolineato, però, che la cosa non è avvenuta contro il parere degli 
specialisti. Semplicemente i responsabili dell'asl (non capisco bene 
perché) ritenevano fosse la scuola a dover agire.

La scuola č aperta a tutti.
Mi spiegate perche' c'e' l'articolo determinativo? Vuol forse dire che
deve esserci una sola scuola?

Mi spiegate perche' c'e' l'articolo determinativo? 
"La" scuola qui significa LA occasione di apprendimento/crescita, ecc.
Qui "scuola" e` termine generico che sta a indicare il diritto di tutti -
costituzionalmenre garantito - all'istruzione. 


Mi pareva che quell'idea fosse espressa in un altro articolo. E cosi'
non vedo perche' per scuola non si possa intendere anche qualcosa come
il "grand tour" o la semplice frequentazione delle sedute comunali
aperte al pubblico.

aperte al pubblico.
considerato che qui si tratta dell'art.34 Cost. ("La scuola e` aperta 
a tutti", ecc.), e` stra-mega-ultrachiaro che sto parlando dell'istruzione
***scolastica***.
Pooooi, se vuoi parlare del concetto di "istruzione" lato sensu, 
no problem: apri un thread dedicato, e volentieri ne parliamo.

no problem: apri un thread dedicato, e volentieri ne parliamo.
Sembra allora che nella costituzione con compaia. Se e' cosi' e' un
gran peccato.
Ma le scuole di guida, di wresting e i volanti master di trading che
posizione hanno?

posizione hanno?
Queste sono chiamate "scuole" perche` vi si insegna (guida/wresting/
/ecc.), e, del resto, sono istituzioni *private* - in breve: non sono la scuola 
della quale all'art.34 Cost.-