Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Slam Dunk e Berserk

Ovvero, il manga al massimo delle sue potenzialitŕ!
Una sola parola: stupendi!
Alla prossima
-- 
 Hanamichi Sakuragi (alias Commissario Winchester)   
*******************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan              #1 Celine Dion fan    
 #1 Lino Banfi fan               #1 Cynthia Hooper fan
 Michael Jordan's best friend ^___^                   
 ICQ Number 5209250                                   
 
******************************************************* 
 Some day you will find me                           
   Caught beneath the landslide                       
     In a champagne supernova in the sky             
                                            - Oasis -
 
*******************************************************

Sono pienamente d'accordo: Slam Dunk e Berserk sono bellissimi, in
particolare il primo è forse il fumetto più divertente che abbia mai letto
ed il secondo è l'unico fumetto nel quale il protagonista non mi dà la
sgradevole sensazione da "supereroe che in un modo o nell'altro vince
sempre".
Non posso però non lamentarmi del formato degli albi: si leggono troppo in
fretta!
Premetto che in entrambi i casi ho letto i primi numeri tutto d'un fiato (un
mio amico mi ha prestato i primi 13 numeri di Berserk, mentre di SD ho
acquistato in un colpo solo i primi 12), ma ora mi sembra che le cose stiano
andando un po' a rilento! Non so quale fosse il formato originale, ma
personalmente gradirei molto degli albi più spessi. In particolare per SD
(che si legge in maniera molto scorrevole) dove, tanto per fare un esempio,
nell'ultimo numero la situazione iniziale e quella finale (rissa in
palestra) sono pressappoco le stesse. Addirittura non si vede neanche
l'arrivo in palestra di Akagi, che nelle prime pagine esce dall'aula di
fisica per recarsi all'allenamento!
Cosa ne pensate?
Salutoni a tutti!
Marco Casile
Turin - Italy - Europe
E-mail: 
mca...@iol.it
ICQ (UIN): 11834886

 Cosa ne pensate?
Vero
Purtroppo in entrambi i casi si tratta di un rapporto di 2/1 con gli
albi originali
Ma se con Slam Dunk il tutto è reso sopportabile dalla quindicinalità
(anche se quando il numero è soprattutto azione e poche chiacchiere come
durante le partite, la durata è veramente irrisoria), aspettare 1 mese
(anzi, spesso 2) x leggere un albo nuovo di Berserk è un vero strazio!!!
Alla prossima
-- 
 Hanamichi Sakuragi (alias Commissario Winchester)   
*******************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan              #1 Celine Dion fan    
 #1 Lino Banfi fan               #1 Cynthia Hooper fan
 Michael Jordan's best friend ^___^                   
 ICQ Number 5209250                                   
 
******************************************************* 
 Fidati di me,
     io so quel che faccio!                                  
                                    - Sledge Hammer -
 
*******************************************************

Una sola parola: stupendi
(scusate se rispondo solo adesso... ma inizio a lurkare il gruppo
e...)
Non per niente sono "in mezzo" a due fan club...
Lo Slam Dunk Fan Club, di cui sono fondatore e che ha gia' quasi 50
membri, con tanto di mailing list, canale irc (#sdfc su Azzurra), sito
in espansione, classifica dei personaggi... (il sito e'
http://awf.simplenet.com/sdfc
 per iscriversi mandatemi una mail)
La Squadra dei FAlchi (Berserk Italian Fan Club), attualmente "Under
Construction", curata da Kimo e con un sito che aprira' entro
brevissimo (ho mandato un messaggio apposta... per iscriversi mandate
mail a 
meta...@netanday.it
)
Cmq aggiungerei JoJo tra il meglio del manga italiano ^__^
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 UIN 12436115
Slam Dunk Fan club 
http://awf.simplenet.com/sdfc
Presidente Lega Amatori di Moemi (under construction)

 Cmq aggiungerei JoJo tra il meglio del manga italiano ^__^
Anche Noritaka!!!!E Ushio e Tora!
-- 
Maurizio Iorio- 
ball...@jonianet.it
   ICQ-Uin:3418047
FAN N°1 AL MONDO DI NAMIE AMURO!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
Socio fondatore Slam Dunk Italian Fan Club: 
http://awf.simplenet.com/sdfc/
Membro di:Kortac-U&TFC-DRAGON'S-MBFC-DIFC-ATIFC-MASSM-SDFC-JOJO F.C.-Saint
Seiya F.C.-Tenchi Muyo
F.C.-Zelgadiss F.C.-Xellos F.C.-Compagnia Tezuka-HNKFC-
Membro A.D.A.M. - Vuoi combattere la censura? Vieni con noi!
http://www.adam.eu.org
 -Daimyo Sud
La nazionale italiana di calcio-NON
UFFICIALE-
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
Otaku numero 1 al Sud!!!Sfido chiunque a battermi.
POWER TO AFFTF!KIRIO RULEZ!
Lasciate ogni speranza, oh voi che entrate contro l'AFFTF!!!!!

> Cosa ne pensate?
Penso la stessa cosa, dovrebbero essere minimo 130 pagine.


Anche Noritaka!!!!E Ushio e Tora!
Per Noritaka e' ancora troppo presto per giudicare... Ushio e Tora non
lo leggo perche' ODIO cominciare una storia da meta'... cmq tutti i
mesi aspetto con ansia anche City Hunter...


Lasciate ogni speranza, oh voi che entrate contro l'AFFTF!!!!!
Notare come il rapporto messaggio/signature si aggiri sul 1/15.
E poi dicono che la mia firma è troppo grossa...  :-D
Trunks_
----------------> 
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
Mi trovi su
it.arti.fumetti
it.arti.cartoni.anime
e su #roma di Dalnet, della quale son SOP.
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero se viene adulato"
Byez!

mesi aspetto con ansia anche City Hunter...
E allora cominciala dall'inizio, procurati i volumi Granata, ma DEVI
leggerlo! Secondo me e' uno dei migliori manga attualmente in
circolazione in Italia.
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

Massimo Sabbadini
Allora ... visto che ho notato molti estimatori del manga in subject, volevo
disutere un po' la cosa ...
Io seguo il manga dal primo numero granata, l'avrei interrotto, ma mio
fratello continua a prenderlo quindi va bene così ...
Difettoni:
- L'eroe è insulso ... sembra Lazzarus Ledd ... fa il duro ma è un tenerone,
si sacrifica tanto per gli amici quanto per gli sconosciuti .... e fa una
cifra di cazzate agendo d'impulso e da cretino, ma tra misticismo e un po'
di fortuna ne esce sempre fuori salvo (e questo "plot" si ripete spesso)
.... non ha imparato praticamente niente e non si è minimamente evoluto
dall'inizio della storia (e questo lo scopriamo anche in numerosi
flashback), almeno un po' di saggezza potevano dargliela ...
- La storia è banale .... sembra un misto tra DB (mostri sempre più forti,
cattivi e antichi) e Saint Seya (all'inizio Ushio ne prende una svanga ...
si riduce sanguinante in fin di vita, ma poi si riprende (settimo senso??) e
vince lui)
- Il sentimentalismo e il buonismo fanno sembrare gli eroi bonelli dei
criminali
- Pur essendoci evoluzione della storia, spesso si rallenta tantissimo per
affrontare dei mostri sparsi qua e la riprendendo quasi sempre lo stesso
schema (su descritto)
- I momenti "topici" sono quanto di più banale esista (anche qui citazioni
da Saint Seya e simili .... tutti gli amici che in teoria dovrebbero essere
più potenti di lui si fermano a combattere mostri di second'ordine, e l'eroe
Ushio va avanti a sconfiggere il cattivone che perirò seguendo il solito
schema narrativo, ovviamente spesso Ushio si rifiuta di lasciare gli amici
in dietro, e devono dargli un calcio nel culo per smuoverlo) ... manca solo
che contro la maschera bianca vinca con "la forza dell'amore" per la tipa di
cui non ricordo il nome, aiutato dall'energia spirituale di tutti quelli che
ha incontrato nel suo girovagare e siamo a cavallo ...
- Tutti i comprinari sono stereotipi del genere .... tutti si innamorano di
Ushio e gli invidano qualcosa, ma un'invidia buona, di quelle che ti danno
la motivazione per andare avanti, non che ti fa meditare vendetta (i pochi
che sono si sono mossi in questo senso, hanno presto cambiato idea, commossi
dal nobile animo del pirlone ...) ... l'unico che sembra comunque essere
fermo sui suoi principi di incazzatura, è già sulla cattiva strada per
cambiare idea ....
Pregi ... (cmq, validi, tanto che, se non devi pagarlo, valgono da soli la
lettura del manga)
- il disegno è originale e personalmente mi piace
- Tora ... il vero protagonista ... è fico, è simpatico, ispira tenerezza, è
fedele ai suoi principi da bastardo, e, soprattutto ... SI EVOLVE NEL CORSO
DELLA STORIA .... e questo mi fa adirare ancor di più, perchè dimostra che
se vuole, Fujita sa gestire un personaggio ....
Attendo repliche
Paco

- Tora ... il vero protagonista ... 
IMHO aggiungerei:
- storia continuativa e non a semplici episodi di poche pagine
- riflessioni interessanti in certi episodi
- umorismo ben dosato e quasi mai fuori luogo


 Attendo repliche
Che dire, hai completamente ragione, sia sui difetti che sulle qualità
Forse il bello di Ushio è proprio la sua irrazionalità, il fatto che non
può esistere nella realtà uno come lui, ma che (al contrario di Pegasus,
dato che l'hai accostato a lui) è molto + simpatico, xchè la sua
invincibilità, il fatto di essere il prescelto è sempre visto in modo
ironico
Ushio è una parodia dei classici supereroi giapponesi proprio xchè, se è
possibile, è ancora + improbabile degli altri!
E poi U&T è un po' come ID4: è talmente esagerato, da risultare
gradevole!
Ma si sa, i fumetti sono sempre una cosa personale e U&T è uno dei
peggiori: o lo ami o lo odi, senza mezze misure
Storia, personaggi e soprattutto disegni (che anch'io trovo particolari
e adatti alla storia, ma non sono oggettivamente gradevoli alla prima
occhiata) non lasciano alternative
Io non lo ritengo un capolavoro assoluto, ma in linea di massima è un
ottimo titolo
Sempre meglio di Rumiko!!!
^_____^


Massimo Sabbadini
Paco

circolazione in Italia.
Come se fosse facile trovare i volumi Granata... cmq Ushio e Tora mi
pare un manga molto discusso... c'e' chi lo trova un capolavoro e chi
una ciofeca... io ne ho letti un paio di numeri... magari e' perche'
non conosco la storia, ma non mi hanno preso affatto... Quando uscira'
la ristampa comprero' i primi numeri eppoi ti sapro' dire ^__^
-- 
Mr Satan 
borg...@sisted.it
Presidente della Lega Amatori di Moemi

una ciofeca... 
Eppure, di tante persone che conosco, quasi tutti quelli che lo
comprano ne sono molto soddisfatti.


ma non certo originali ....
No, qui non sono d'accordo. Come fai a dire che non sono diversi i
combattimenti, ad esempio, contro il Pesce di Montagna e contro le
Bestie del Vento? Oppure col mostro marino? Non sono semplici duelli
di arti marziali, o all'arma bianca. Hanno uno svolgimento complesso.


Massimo Sabbadini
Forse lo svolgimento sarà complesso e differente, ma il "plot" è sempre
quello ..... il mostro è cattivissimo e potentissimo (anche se devo
ammettere una buona varietà sulle *motivazioni* dei mostri), arriva in gran
segreto e si macchia di orridi misfatti .... Uscio prova a sconfiggerlo
prendendo un sacco di botte (in quel momento Tora non interviene per
svariati motivi) .... quando sta per rimanerci, arriva Tora, Il babbo, un
amico, un'informazione sul mostro, o anche un sasso dal  cielo (vedi? ...
diversità, ma non certo originalità ...) ...  l'elemento appena arrivato
sposta le sorti della battaglia in favore del nostro eroe, che, bene o male,
riesce a vincere ... ogni tanto con la lancia, con la luce del sole, con un
buco risucchia-tutto, etc ... non nego la *varietà* di situazioni, nego
l'originalità della costruzione .... ormai, quando vedo un mostro, so
perfettamente quello che succederà, certo, non so se userà un calcio, una
spada o una pistola, ma penso che l'originalità non sia certo questa ....
(please, non replicare che tanti altri fumetti sono nella stessa situazione,
perchè è vero e non saprei cosa dirti ^____^)
Paco

perchè è vero e non saprei cosa dirti ^____^)
E vabbe', mi tronchi la replica... aggiungerei, non solo "tanti
altri", ma TUTTI i fumetti di combattimento si basano su uno schema
simile: arriva il cattivo, il buono prima le prende, poi in qualche
modo riesce a vincere.
E' logico che sia cosi': se il buono fosse molto superiore, non ci
sarebbe gusto a vedere il combattimento.
Stabilito questo contesto, i combattimenti di U&T mi paiono abbastanza
differenziati, sia nei modi che nelle motivazioni. Inoltre dimentichi
i combattimenti sostenuti dal solo Tora, o da Tora e Hyo, o da Tora e
Nagare... e l'intera saga della "follia di Ushio".


la ristampa comprero' i primi numeri eppoi ti sapro' dire ^__^
Così va meglio. Ne vale la pena, te lo dico io.
Trunks_
----------------> 
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
Mi trovi su
it.arti.fumetti
it.arti.cartoni.anime
e su #roma di Dalnet, della quale son SOP.
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero quando viene adulato"
Byez!

Sempre meglio di Rumiko!!!
D'accordissimo su tutto... ma questo paragone che cazzarola c'entra?
^__^;;
Un paragone fondato quanto "è meglio pane e mortadella o il TG5?".


"il capodanno di Ushio e Tora", ecc.
A me piacciono...


Massimo Sabbadini
Il fatto è che forse, U&T mi è arrivato in un momento in cui ero
sovrastimolato da combattimenti del genere, letti in TUTTI gli altri
fumetti, e mi è parsa la solita cazzata ....
Paco

 DELLA STORIA ....
Ne aggiungo un altro: e' un manga politically correct: il "diverso" non
viene demonizzato e la lotta tra "bene" e "male" non e' affatto
schematica.
I mostri vengono descritti molto accuratamente nella loro individualità e
soprattutto nelle motivazioni, che a volte risultano anche molto legittime
(caso tipico le Bestie del Vento) e ogni volta che e' possibile Ushio
tenta il dialogo con il mostro di turno (qualche volta gli va anche bene).
Alcuni mostri, inoltre, non sono presenze ostili, o non lo sono sempre (il
signor Tora, per dirne uno). Insomma l'approccio alla realtà extra-umana
e' molto aperto, e Ushio (e l'autore attraverso di lui) cerca sempre di
tirare fuori da ogni situazione il meglio possibile per le parti in causa.
Inoltre il confine tra mostri e umani e' molto labile: alcuni mostri sono
uomini trasformati non tanto da malvagi interventi esterni, quanto dalle
forze che si portavano dentro (come il pittore che cerca di tenere
prigioniera la figlia), e la stessa lancia nasce dalla fusione di due
uomini-mostro, anche se buoni. Altri mostri invece sono figure molto
positive (come quel simpatico animaletto che entra nel sangue di Ushio per
guarirlo, per non parlare di Tora); e lo stesso Ushio si trasforma, in
almeno un occasione, in un mostro. In piu' di un caso inoltre si
descrivono unioni felici tra umani e mostri (come nella storia della donna
delle nevi, che l'autore si e' incaponito per mandare a buon fine
nonostante la tradizione).
Silvia

Beh... io li ho trovati tutti e 13 alla fiera di Lucca di marzo.
Su IAC ho letto "da 10 a 20k l'uno"...
Non ci penso nemmeno ^__^
--


Non ci penso nemmeno ^__^
Io li ho pagati 3500 l'uno, prezzo onestissimo. So che c'erano dei
ladri che li vendevano a 10K l'uno...


comprano ne sono molto soddisfatti.
Effettivamente pare anche a me, sono pochi a lamentarsi.
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini                
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini               
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgn evtn nyyben iv shamvban vy EBG13.

la ristampa comprero' i primi numeri eppoi ti sapro' dire ^__^
Io vorrei spezzare una lancia nel culo a Ushio e Tora. Lo seguo
dall'inizio e devo dire che mi ha sempre interessato. Di certo e'
lungo, molto lungo e inevitabilmente in alcuni punti cade di tono, ma
la storia e' imho valida e non solo basata sui (frequenti)
combattimenti.
Di certo non grido al miracolo, ma non posso dire nemmeno che sia un
manga "nella norma".
Io consiglio l'acquisto, o quantomeno la lettura.


Concordo

soprattutto nelle motivazioni, che a volte risultano anche molto legittime
Che dire? concordo pienamente con la tua disamina e proprio questo e'
uno dei tratti che rendono Ushio e Tora cosi' interessante (assieme
all'evoluzione del loro rapporto)
Giovanni Fracasso - The Josh

modo riesce a vincere.
Non credo che *tutti*i fumetti di combattimenti si svolgano cosi':
Jojo presenta una varieta' di situazioni sconosciuta ai piu', per
esempio. Spesso il nemico fuggge dopo averle date di santa ragione ai
buoni, spesso il buono non viene minimamente messo in difficolta',
altre volte tutto viene risolto da una genialata o da un colpo di
culo...anche con Ken avevamo diverse situazioni, da lui che non veniva
messo in difficolta', alla morte di qualche comprimario prima della
sua vendetta etc...


culo...
Appunto, ho detto "in qualche modo"...


Concordo
Stupendi sti follow-up :'D
YUUREI

 schematica.
Scusa se mi permetto, ma è esattamente al contrario di quello che dici
^_^;;;;
politically correct è un'ipocrita definizione statunitense per la quale le
opere p.c. appunto sono prive di ogni accenno alla diversità razziale o
culturale ecc. e nelle quali vige una divisione _manichea_ tra buoni e
cattivi onde non confondere il pubblico. Ovvero i cattivi sono proprio
brutti, sporchi e cattivi, mentre i buoni sono proprio belli e buoni! I
manga e gli anime giapponesi sono stupendi proprio perchè _non sono
politically correct_: cioè mostrano le diversità, anche sessuali (tabù per
i comics americani), fanno vedere _cattivi_ con profonde motivazioni e
giustificazioni e _buoni_ anche discutibili che ricorrono alla violenza 
costretti dalle circostanze. C'è sempre quel conflitto interiore che il
personaggio dei fumetti p.c. non possono permettersi: il lettore non deve
avere dubbi su chi è l'eroe.Quindi dire manga p.c. è, IMHO, inesatto anzi
il più bel complimento che possiamo fare ai manga è che sono _scorretti_.
Scusa se ho ecceduto, spero di no^__^;;;;;;
Ciao ciao
Marco

Gia'!

:)

Si'

Concordo.

 cattivi onde non confondere il pubblico.
No, quello e' il maccarthismo degli anni Cinquanta.
Politically correct e' quando non puoi dire "finocchio" ma solo "gay", e
se hai nella storia un protagonista omosessuale cattivo e depravato, ne
devi presentare almeno un altro che sia savio e di buoni sentimenti, onde
evitare che le associazioni gay si offendono e ti fanno causa.
Lo stesso discorso si applica ai negri, alle femministe, ai mostri della
lancia etc. etc.
Silvia

 lancia etc. etc.
_Neri_ se non ti dispiace ^__^
Marco
-- 
Cofucio disse:
"Il saggio non innalza un uomo per le sue parole
  e non respinge le parole a causa dell'uomo (che le ha dette)".           
 
 

lancia etc. etc.
Ai mutanti, ai Freak, ai politici...
E del buonismo cosa mi dici?


_Neri_ se non ti dispiace ^__^
Ecco un esempio di P.C.! ^_____________^


 _Neri_ se non ti dispiace ^__^
Se scrivo "negri" si capisce che sto parlando di esseri umani
contraddistinti per il colore della loro pelle; ma se scrivo "neri", in
italiano, la prima cosa che vengono in mente sono i fascisti. Visto che
poco prima parlavo di McCarthy ho preferito evitare l'equivoco.
Tra l'altro in italiano le due parole hanno un significato piuttosto
simile. Dire "neri" e' piu' aggiornato, ma "negro" non ha implicazioni
negative, e' soltanto un indicazione cromatica riferita alla pelle.
In inglese il discorso cambia, perche' vengono contrapposte "nigger"
(parola con forte connotazione spregiativa) e "black" (che invece e'
politically correct perche' non contiene valutazioni).
Silvia

> E del buonismo cosa mi dici?
In che senso?
Silvia

 Ecco un esempio di P.C.! ^_____________^
Appunto! Io lo dico perchè lo penso non per ipocrisia ^_^
Marco

 politically correct perche' non contiene valutazioni).
Questo vale anche per il francese e per il tedesco e anche per lo spagnolo
se non sbaglio (dispregiativo: moros; contrapposto a negros). Ma per
tagliare la testa al toro: visto che ai neri fa più piacere essere chiamati
così io sono ben felice di farlo.
Ciao!
-- 
                             Marco Messina  ;^}
Cofucio disse:
"Il saggio non innalza un uomo per le sue parole
  e non respinge le parole a causa dell'uomo (che le ha dette)".           
 
 
Per rispondermi via e-mail togli le maiuscole dal mio indirizzo            
 

In che senso?
Poco tempo fa a proposito dei Bonelli si parlava di P.C. e di buonismo.
Visto che hai dato una magnifica spiegazione di P.C. volevo sapere cosa ne
pensavi di quel fenomeno che noi chiamiamo buonismo nei Bonelli, ovvero al
fatto che non bisogna usare la violenza, che ogni cosa deve avere un fine
buono e giusto, che il fine non giustifica i mezzi...


 buono e giusto, che il fine non giustifica i mezzi...
Non posso pensarne molto, perche' gli ultimi albi Bonelli che mi sono
passati sotto gli occhi erano di qualche anno fa.
Per come l'hai descritto, questo tipo di impostazione toglie molto alle
possibilita' di una storia, e anche al meccanismo di identificazione del
lettore.
Silvia

lettore.
Infatti... Io porto ad esempio NN e il suo futuro. Nei primi numeri ci
veniva presentato come violento, sporco e cattivo. GLi stessi membri
dell'agenzia alfa non erano degli stinchi di santo: Legs amante delle armi
e guerrafondaia (altro che proiettili di gomma!), Reiser direttore senza
scrupoli (della serie si accetta il caso solo se il cliente paga, altro
che beneficienza...), e Sigmund come hacker burlone (sono legali i
trucchetti che usi? Ovviamente no...). Ora tutto questo e' andato perduto,
e vediamo che Legs afferma che con la violenza non si ottiene nulla,
Sigmund sembra un dipendente Microsoft e Reiser potrebbe fare il direttore
della caritas...


Candido
Paco

bonelli" => cattivo, bastardo ma col cuore buono .... in fondo ...
Questo forse lo era all'inizio, adesso e' solo buono, altro che
bastardo...


Non so quale fosse il formato originale
esce su una rivista settimanale, un episodio alla settimana.
leggiamo molti piu' episodi noi in un mese di quanto ne leggano i
giapponesi
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Io vorrei spezzare una lancia nel culo a Ushio e Tora
ROTFL! ^__________^
cos'e' che vorresti fare tu?


E' proprio quello il punto ... da solo, non ha imparato mai niente
non e' che semplicemente ti sta antipatico ushio?
tu sostieni che e' caratterizzato male come saggio, io ti rispondo che
e' ben caratterizzato come fesso. (semplificando un po' ^__^ )


Andrea Spacca & Ernesto Melis
E io ti rispondo .... che hai perfettamente ragione !! ^__^
Per entrambe le cose ^__^
Paco

Io vorrei spezzare una lancia nel culo a Ushio e Tora......
Mi terrorizza seguire questo niusgrupp....


cos'e' che vorresti fare tu?
Forse dovevo dire "..nel culo della bestia" per essere piu' attinente
con U&T? ^__^


Mi terrorizza seguire questo niusgrupp....
Beh, non ti chiami ne' Ushio, ne' Tora, mi pare...
