Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Grande successo sciopero degli studenti

...non accadeva da molti alti. Istituo deserto, solo qualche quinta. Il '68 
è ritornato. ERA ORA....!!! 

"> ...non accadeva da molti alti.
...da molti "anni" (scusate, č per l'entusiasmo) 

 è ritornato. ERA ORA....!!! 
da me la prima ha scioperato al completo.
In quarta, invece, erano presenti in cinque su otto. Ho fatto
regolarmente lezione.
Domani quelli di prima mi sentono.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 è ritornato. ERA ORA....!!!
Ti preferisco quando scrivi post, pieni di cazzate, ma molto lunghi che io
evito di leggere per noia.
Quando invece sintetizzi le cazzate mi costringi a subirle.
Ma quale 68 delle mie palle.
..

 '68 è ritornato. ERA ORA....!!!
Quindi tra 30 anni avremo tanti piccoli d'alema e ueltroni?
Tieniti il 68 grazie.
 

 '68 è ritornato. ERA ORA....!!!
pensa da me hanno scioperato solo quelli di quinta. Peccato che oggi non li 
avevo! 

è ritornato. ERA ORA....!!! 
pensa che il compito in classe era previsto per lunedi` ed e` stato 
anticipato a domani... 
(io sono in pensione)

 '68 è ritornato. ERA ORA....!!!
Sciopero? Si???!!??
Qui lezioni come al solito e anche negli istituti superiori vicino a 
casa mia........
... e speriamo che non torni proprio il '68!
Fra

 Domani quelli di prima mi sentono.
Pure a me! Ci vogliono togliere quei meritati e sudati guadagni delle 
ripetizioni private estive e "per annum"! :-)
Scherzi a parte, ritengo che si debba difendere il decreto Fioroni che 
azzera di fatto quel marciume che erano i debiti formativi. E' l'unica 
cosa fatta negli ultimi anni che ci consente di riacquistare, tra 
l'altro, la dignità perduta. Ed è l'unica cosa che ridà un po' di 
serietà alla scuola ed allo studio.

 '68 è ritornato. ERA ORA....!!!
era ora cosa??? qui si sciopera per non fare un cazz* e contro un 
decreto che fondamentalmente da di nuovo dignità alla scuola (anche se i 
problemi sono tanti lo stesso). Ma avete sentito gli studenti 
intervistati???? almeno nel '68 c'era una cultura e gli studenti 
leggevano e discutevano di filosofia ed etica...

 
REAZIONARIO!

 ...da molti "anni" (scusate, è per l'entusiasmo)
Da molti "ani"? 

> Ti preferisco quando scrivi post, pieni di cazzate, ma molto lunghi [...]
Ti confondi con qualcun altro: non ho così tanto tempo... E poi, cazzate... 
impossibile! 

> era ora cosa??? qui si sciopera per non fare un cazz*
Perchè, nel '68, per cosa si scioperava?
...già, per il diritto allo studio, per la solidarietà con gli operai 
(...?). Ma soprattutto per essere promossi a buon mercato alle superiori, 
per passare gli esami in università studiando una dispensina.
E poi c'erano le compagne senza reggiseno (era di destra), che se eri un 
leader del movimento te la davano. La moda è dilagata anche in ambienti non 
politici: che palpate...

 serietà alla scuola ed allo studio.
concordo.
Ricordo personale:
in seconda liceo per diversi motivi ebbi tre esami a settembre. D'estate 
lavorai per un mese come cameriere, mi studiai il programma da solo (la 
mia famiglia non poteva certo pagare lezioni private) e a settembre 
superai gli esami perchè avevo comunque studiato.
La formula magica: studiare se si vuol essere promossi.
ciao
feynman

 azzera di fatto quel marciume che erano i debiti formativi.
Sapete quali sono le motivazioni che adducono contro il reinserimento degli
esami di riparazione?
Grazie

Gino ha scritto:

Oggi per il telegiornale, uno studente ha detto che per un "debito" non 
è giusto essere bocciati! Immagina questa affermazione proiettata 
trent'anni addietro...
Poi sostengono che così si foraggiano i docenti con le ripetizioni 
private (meno male che il decreto dice che la scuola si deve attivare in 
tal senso!).
Insomma, secondo me, vogliono il sei politico...

 '68 è ritornato. ERA ORA....!!!
Il successo era scontato: si pretende che ricomincino a studiare tutte le 
materie dopo anni in cui era permesso di non comperare neppure i libri di un 
paio di esse!
Credo che quest'anno li vedremo spesso a spasso per le città.
Sarei stata più contenta di vederli manifestare per cose diverse, ma tanto 
vale accontentarsi.
Rita 

 Rita 
effettivamente hai ragione...è come se ci dicessero anche a noi che dal 
prossimo anno dovremmo lavorare 36 ore settimanali in classe!

 prossimo anno dovremmo lavorare 36 ore settimanali in classe!
infatti mi ricordo benissimo che fino al 1998 il mio orario era di 36
ore settimanali. Poi è arrivato il decreto di quel comunista di
D'Onofrio e sono passato a 18.


 
d'onofrio era ministro 4 anni prima....

 d'onofrio era ministro 4 anni prima....
hai ragione. Sono ben 12 anni che il mio orario è dimezzato. Dopo tanto
tempo mi chiedo come farò ad abituarmi di nuovo a 36 ore settimanali.


paio di esse!
La cosa triste è che la maggior parte di loro, a mio avviso, sono pure
in buona fede. Cioè, è chiaro che lo fanno per interesse diretto, ma
non se ne rendono ben conto: non è che la rivendicazione sia quella
arrogante e furbesca di chi sa benissimo di godere di un privilegio
anomalo, e vuole continuare a sfangarsi gli studi con la minor fatica
possibile.
No, il peggio è che molto di loro ci credono davvero, che questa
rivendicazione abbia un qualcosa di etico, contro un'intollerabile
violazione dei diritti umani.
Perché quando capitava di parlarci, con gli alunni, a proposito degli
esami di riparazione che ancora nessuno aveva osato riproporre
realmente, il sentimento più diffuso che traspariva dai loro volti non
era la disapprovazione, o la paura, o lo scherno, era proprio
l'incredulità. "Ma davvero, solo per non aver superato un debito, si
poteva essere bocciati? Ma quanto doveva essere difficile la scuola ai
vostri tempi, io non ce la farei mai, così!"
Sono talmente abituati all'idea che il modo NORMALE di studiare sia
questo... che la richiesta esplicita di prendersi le proprie
responsabilità una per una, e di dover rispondere di ogni carenza, a
molti di loro appare davvero come un compito titanico, al di fuori
dalla portata di una persona normale.
Quindi, al pensiero vanno realmente nel panico. E non solo i lavativi
che non vogliono studiare, è questo il punto. Anche fra quelli che
hanno voglia di studiare, c'è un sincero sgomento terribile, di fronte
a questa prospettiva...
Lisa

 '68 è ritornato. ERA ORA....!!!
Da me, benchè preventivamente minacciati dal D.S., gli studenti hanno  
scioperato al 90%.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/
Sistema operativo libero Linux
www.puppylinux.org

 vostri tempi, io non ce la farei mai, così!"
 Immagina cosa accadeva quando raccontavo dei 'miei tempi' e degli esami di 
maturità ante '68: tutte le materie, 4 scritti e 9 orali divisi in due 
sessioni (materie letterarie e materie scientifiche), il programma 
dell'utimo anno e due argomenti per materia dei due anni precedenti, esami 
di riparazione che iniziavano il primo Settembre anche per l'ultimo anno e 
bocciatura a Settembre anche per una sola materia.
 Un unico membro interno per due classi.
E non parliamo degli esami di quinta ginnasio con, per esaminatori, gli 
insegnanti che ti avrebbero preso al Liceo e che...SCREMAVANO.
Credo che ormai anche tutti gli insegnanti inorridirebbero!
Rita 

 scioperato al 90%.
Questo perché la scuola non è più quella di una volta. Tanto tutti sanno 
che ormai la scuola è "un'azienda" e che la scuola senza clienti fallisce...
Io al liceo mai fatto in 5 anni uno sciopero...un solo giorno abbiamo 
osato avvicinarci al cancello della scuola tentando uno sciopero perché 
la scuola non voleva accenderci il riscaldamento d'inverno e al solo 
sguardo del preside dal vetro d'entrata ci siamo tutti cacat* sotto e 
siamo rientrati!

 
E cosa rispondergli?
Il mio nipote secchione con nove in matematica alti voti nelle materie 
scientifiche e un cinque/sei traballante in filosofia e latino un 
debituccio solitamente se lo becca... Per lui uno che ipotizzasse di 
fermalo per queste materie sarebbe solo un ostacolo per una sua futura 
carriera ad ingegneria...
Il fatto che persone come lui solo con un piccolo sforzo potrebbero 
recuperare quello che vogliono, e ai nostri tempi lo avrebbero fatto, ma 
non ne sentono la necessità e non ne capiscono il motivo, sostenendo che 
è stupido coltivare 'tuttologi' e che la scuola dovrebbe permettere di 
coltivare maggiormente le materie in cui uno è più portato, anche a 
scapito delle altre... Mi immagino lo stesso atteggiamento in uno 
studente che magari traballante lo è in quattro o cinque materie.
Io ci esco furibonda, gli basterebbe così poco per avere ottimi 
risultati, ma lui la vede come una cosa inutile, e non come un 
'privilegio', in pratica ti vengono a dire che a diciassette anni sanno 
benissimo cosa è meglio per loro e non hanno interesse a perdere tempo 
perché lo toglierebbero allo studio di materie in cui vanno bene, e mica 
quello dedicato ad altre attività extra...
Cecilia

 Credo che ormai anche tutti gli insegnanti inorridirebbero!
non tutti.

 non tutti.
E allora che aspettano ad andare in pensione?
Rita 

 E allora che aspettano ad andare in pensione?
io 20 anni. :(

 serietà alla scuola ed allo studio.
di primo acchito sembra un provvedimento volto a reintrodurre serietà
negli studi ma non dimentichiamoci che anche la riforma dell'esame di
stato di Berlinguer, che reintrodusse tutte le materie al colloquio
orale, sembrava apparentemente portare nella stessa direzione;
gli effetti reali, però, sono stati di tutt'altro segno.
E' bastato mettere una serie di vincoli e limiti alle caratteristiche
del colloquio per capovolgere gli effetti.
Anche nel caso della reintroduzione degli "esami" di settembre
basterebbe aggiungere d'imperio qualche bella trovata per avere effetti
completamente opposti.
Stiamo con gli occhi aperti e le orecchie tese.
Gli studenti si stanno facendo sentire, noi no.

 '68 č ritornato. ERA ORA....!!!
Ora di che cosa? Di fallire definitivamente? Guarda che siamo in
competizione con mezzo mondo e quel mondo lavora e studia molto piů di
noi...
Noi non abbiamo materie prime, nč tecnologia, con gli studenti che
abbiamo una crescita dell'1.2% č regalata...
Guarda che non siamo piů cosě ricchi come una volta per permetterci
altre vacanze.
Se hanno rimesso i debiti vuol dire semplicemente che il livello di
preparazione degli studenti che uscivano era pietoso, figuriamoci se un
governo qualsiasi vuole scontentare gli elettori per cosě poco come le
promozioni aggratis. Se protestano e vincono sempre a livelli pietosi
rimangono, cosě come pure l'avvenire del nostro paese.
A parte queste considerazioni storiche sulla tua giovinezza, su come
affronare la competizione internazionale hai qualche buona idea?
Cmq il mondo rispetto al 68 č cambiato, una volta avevamo 100 anni di
vantaggio tecnologico rispetto al resto del mondo, ora siamo indietro di
10. Ricominciamo a protestare e andiamo indietro di 100 ed emigriamo in
Cina ( se ci fanno entrare ).
Ma studiare e lavorare no? Quello č vietato?
( Considerazioni non politiche, ma pratiche )

 ha scritto nel messaggio 
news:1220482.d...@a.b.c...

Ti compatisco :-(((
Rita 

 del colloquio per capovolgere gli effetti
quali?


 Insomma, secondo me, vogliono il sei politico...
Ah, ecco... e scioperano pure?Ed i DS gli permettono di farlo?

 Ah, ecco... e scioperano pure? Ed i DS gli permettono di farlo?
Credi abbiano gli strumenti per impedirlo?
Credi abbia senso sospendere il 90% di un istituto, svalutando così di 
fatto l'istituto della sospensione?

 fatto l'istituto della sospensione?
non avrebbe senso anche per altri due motivi: lo studente malato quel
giorno, la sospensione andrebbe a maggior ragione poi usata per le assenze
strategiche individuali

... omissis ...

 Non ne sarei così sicuro...
basta che pensi ai motivi del mancato successo. cerco di categorizzare e
raggrupparli:
tra questi ci sono l'antipatia dello studente verso il docente, quella
opposta e quella reciproca, oltre a problemi di comunicazione, anche in
caso di non antipatia nel messaggio che parte dal docente e arriva
all'allievo.
facendo un corso con lo stesso docente non li recuperi; potresti recuperarli
se il corso fosse fatto da un altro docente. è su questi studenti che
sprechi risorse usando lo stesso docente.
gli irrecuperabili, ovvero gli svogliati e coloro che sono limitati nella
comprensione della materia, anche se volenterosi, oltre al caso peggiore,
ovvero gli svogliati negati alla materia.
con lo stesso docente recupereresti solo alcuni svogliati non negati e
qualche volenteroso negato, in grado di imparare a memoria senza capire.
ma questi li recupereresti anche con un docente diverso
infine ci sono quelli che scelgono di farsi rimandare in alcune materie fin
dall'inizio, concentrandosi sulle altre
ed anche per questi il risultato è indifferente dal docente.
mi spieghi quali sono i tuoi dubbi e dove sarebbe sbagliato quello che ho
appena detto?

Non ne sarei così sicuro...
In ogni caso il nuovo contratto lo vieta espressamente.
ART.32 - AMPLIAMENTO DELL’OFFERTA FORMATIVA E PRESTAZIONI
PROFESSIONALI
1. I docenti, in coerenza con gli obiettivi di ampliamento
dell'offerta formativa delle singole istituzioni scolastiche, possono
svolgere attività didattiche rivolte al pubblico anche di adulti,
nella propria o in altra istituzione scolastica, in relazione alle
esigenze formative provenienti dal territorio, con esclusione degli
alunni delle proprie classi, per quanto riguarda le materie di
insegnamento comprese nel curriculum scolastico e per attività di
recupero. Le relative deliberazioni dei competenti organi collegiali
dovranno puntualmente regolamentare lo svolgimento di tali attività,
precisando anche il regime delle responsabilità.
--
Federico Spano`

 precisando anche il regime delle responsabilità.
cosa ti fa credere che in questo articolo siano compresi i corsi di
luglio-agosto per i rimandati a cura della scuola?

 appena detto?
Non ho detto che sia sbagliato in assoluto. Ho espresso un'opinione, ed 
ho detto che non sono d'accordo con te. Non impongo a nessuno di 
pensarla come me.

 pensarla come me.
si, ma non capisco perchè secondo te sia meglio insistere con lo stesso
docente.

 docente.
Perché un docente che conosce gli allievi, sa già quale linguaggio usare 
per insegnare.
Ogni anno cambio alcune classi, e ne porto avanti altre (in maniera del 
tutto casuale, grazie al famoso "organico" che ha sostituito la 
"cattedra");
per le classi nuove, ho bisogno di un certo tempo per capire quale 
linguaggio utilizzare; per quelle che avevo già l'anno precedente, 
riesco a procedere con maggior velocità e profitto.

 riesco a procedere con maggior velocità e profitto.
ovvio, nella lezione ordinaria.
ma se selezioni "il peggio" dei tuoi allievi, potrebbe sorgere qualche
problema.

Ah, ecco... e scioperano pure?Ed i DS gli permettono di farlo?
Permettano o non permettano... gli studenti quel giorno non vengono 
a scuola.

Non solo; le scuole dovranno attivarsi per dei corsi di recupero.
perche`, nelle scuole i corsi di recupero non si fanno gia`, da anni, 
tutti gli anni??

 renderebbe i genitori più attenti allo studio dei ragazzi durante l'anno.
Ecco, questo è il vero scopo degli esami di riparazione.
Temendo di doversi rovinare le vacanze gli studenti tornerebbero tali e i 
genitori si preoccuperebbero di più.
Ma i genitori, purtroppo, hanno un solo desiderio: non avere ulteriori 
problemi. A loro va tutto bene finché non li metti davanti a un problema. In 
questo caso ti attaccano e tirano fuori le unghie e difendono i loro 
pargoli.
Rita 

>> uno spreco di tempo e di danaro per (stimo) il 90% dei rimandati
Il problema non č se i corsi sono tenuti dallo stesso docente o no. Il 
problema sta nel rapporto numerico docente/studente; la mia piů che 
trentennale esperienza mi dice che l'unico efficace č 1/1. Se si vuole 
ottenere un buon recupero bisogna incidere sulle carenze di ogni singolo 
allievo. Se ne hai anche solo due davanti si ripropongono gli stessi 
meccanismi della lezione frontale con esiti di pochissimo diversi.
A volte bastano poche ore di lezione strettamente individuale per colmare 
lacune anche grandi.
Rita 

 quali?
per es. la grigliata che ogni commissione deve decidere volta per volta,
di fatto aumenta la paura di possibili errori formali;
- la durata limitata a circa 1 ora di ogni colloquio: negli istituti
tecnici con otto commissari e dieci materie conduce alla durata del
colloquio di ogni materia a 5-10 minuti, del tutto inadeguati a
qualsiasi tipo di verica delle "conoscenze, competenze e capacità";
- l'ammissione automatica all'esame.
La mia esperienza è che, senza indagare sulla volontà del legislatore,
nei fatti l'esame di stato è diventato molto più "facile".
Una inversione di tendenza l'ho vista lo scorso anno scolastico: alcuni
non sono stati ammessi e parallelamente tutti gli studenti si sono
impegnati un po' di più, proprio per via dello scrutinio di ammissione.
ciao

 di fatto aumenta la paura di possibili errori formali
cioč? Basta mettere un po' di numerini nelle caselle, e fare attenzione
che la somma torni. Non ho mai senti parlare di commissioni che abbiano
avuto guai per questo motivo. Poi se uno vuol farsi delle paranoie, un
motivo lo trova sempre.
Invece effettivamente un'ora per "colloquio" puň essere poco.
Soprattutto si č manifestato quest'anno il limite dei sei commissari: ai
linguistici ha creato situazioni paradossali.
Naturalmente ogni discorso deve essere fatto in proporzione alla
situzione reale. Rispetto al trentennio delle due materie all'orale la
riforma Berlinguer č stato un enorme passo avanti. Ci lamentiamo che con
il sitema dei debiti i ragazzi si fanno uno sconto di una materia o due;
allora in quinta lo sconto era di tutte le materie tranne due (quando
andava bene).
Certo, se poi i commissari fanno l'esame alla stracca perche "tanto
XXXX" (al posto delle X ogni fancazzista disfattista puň mettere la sua
giustificazione, tanto non cambia) c'č poco da fare: ogni sistema
fallisce.


 per es. la grigliata che ogni commissione deve decidere volta per volta,
la ... grigliata? :-)))
Ti stavi preparando ad andare a mangiare?


Intanto le materie erano almeno 3.  Io ricordo, allo scientifico, di aver 
studiato italiano per lo scritto e l'orale, matematica per il secondo 
scritto e fisica per l'orale, seriamente, anche perchè l'orale di italiano 
durò almenno una quarantina di minuti e quello di fisica,poi, una 
mezz'oretta per un totale, come oggi, di poco più di un'ora, ma seppure era 
un esame "farlocco" veniva dopo 12 anni di scuola seria. Ora è un esame non 
meno "farlocco" (cosa valuti in 10 minuti per materia?) e in più viene dopo 
12 anni di scuola di "bambagia" 

 Ti stavi preparando ad andare a mangiare?
in gergo è la griglia che ogni commissione deve prepararare per valutare
il colloquio, prima dei colloqui, diversa di anno in anno, da presidente
a presidente, da istituto a istituto, da commissione a commissione, da
città a città, da regione a regione e chi più ne ha più ne metta.
E seria una cosa del genere?

 altre vacanze.
ecco basta guardare come parlano i nostri studenti...tutta gente che non 
ha voglia di fare un cazz*...io negli studenti stranieri ho sempre visto 
un'alta creatività che i nostri non hanno e grandi ideali. I nostri??? i 
migliori del mondo (secondo le mammine)? puah...tutta gente che pensa 
solo a laurearsi in economia e a diventare grandi direttori di 
azienda...a parte casi eccezionali naturalmente.

 ...
in ogni commissione che si rispetti c'č sempre almeno uno che si fa
queste paranoie, oltre al presidente.
E' sufficiente perchč altri ingigantiscano il timore di eventuali
ricorsi che č l'anticamera per promuovere tutti in modo da eliminare
ogni rischio.
Si badi che non sto dicendo che sia giusto cosě ma č quello che ho visto
succedere nella mia pluriennale esperienza.
ps: questo ng sta ridiventando leggibile da quando ho deciso di mettere
nel kf (1) i maleducati   (2) quelli che si ostinano a non imparare a
quotare    (3) gli strenui difensori di qualche partito a scapito degli
interessi della scuola  (4) quelli che dicono ripetutamente cose senza
senso   (5) i bugiardi in malafede

 linguistici ha creato situazioni paradossali.
 Nel caso si lasciasse libero il tempo, bisognerebbe preventivare un massimo 
di 3 candidati al giorno.
Non è possibile, come è accaduto in alcune commissioni con insegnanti 
refrattari ad ogni buon senso, far entrare l'ultimo candidato alle 16.
E' stato anche motivo di ricorso in quanto si riteneva che non tutti i 
candidati fossero stati messi su un piano di equità.
Rita 

 colmare lacune anche grandi.
Anche questo e' verissimo, ma non e' frequentissimo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

gimmi ha scritto:

è serio uno scritto a crocette?

 loro, facendoli sostenere a vicenda.
La mia esperienza mi dice il contrario: basta ci siano due ragazzi (davanti 
a te, dietro di te, accanto a te) e ci sarà sempre uno che è più pronto a 
recepire e uno meno, uno che ha carenze su un argomento e uno su un altro 
con la conseguenza che entrambi perderanno tempo.
Quando dei genitori mi chiedevano consiglio sul mandarli o no a lezione 
privata, io non rispondevo nulla (se volete dirò il perchè) ma mi 
raccomandavo che se lo facevano si dovevano preoccupare che la lezione fosse 
'singola'
 Rita

 tranne due (quando andava bene).
lo sconto era almeno di tutte le materie tranne 3 o 4 (a seconda se
l'italiano era scelto come materia orale).
ora in quinta c'è lo sconto del 90% sul programma di tutte le materie.
allora, uno sconto di 3,5 materie su 10 era del 65%.
sommato al fatto che con gli esami di riparazione lo sconto pregresso era
basso.
chiediamo alle università se erano migliori i diplomati fino al 94 o sono
migliori quelli dal 95 in poi.

 candidati fossero stati messi su un piano di equità.
Mah.
Nelle università è normale concludere gli esami alle 20. Non propongo
di fare lo stesso alle superiori, non capisco cosa ci sia di strano o
discriminante nel fare un esame alle 16.
Saluti,
A.


Non si possono mica costringere.Il problema non è quello, ma è punirli se
sbagliano.Stiamo sempre là.....

Anche questo e' verissimo, ma non e' frequentissimo.
Comunque, nel rapporto 1:1 e` possibile (e questo a me non sembra poco...), 
nel rapporto 1:2 gia` e` meno possibile 
(non parliamo poi di rapporti superiori...!)

 complessiva, un CdC poteva bocciare benissimo.
è un sofisma. Non si è mai bocciato nessuno per un singolo quattro.
Quando c'erano gli esami di riparazione, anche bocciare con un quattro a
settembre non era affatto scontato.
Fortuna che ci aiutano gli studenti: chi ha quattro in una materia,
facilmente avrà qualche magagna più o meno grande in almeno altre due.


 giorno precedente
l'estrazione era un sistema esplicitamente vietato. La scelta della
seconda materia doveva in ogni caso mettere il candidato nelle migliori
condizioni per affrontare l'esame. Di fatto, la scelta era già decisa
dal consiglio di classe nel momento della formulazione dei giudizi. Poi,
il membrto interno poteva passare al Presidente la lista delle seconde
materie, o ci poteva essere un po' di cerimoniale per salvare le
apparenze, ma la cosa era già stabilita almeno al 90%. Il che, tra
l'aòltro, rendeva il sistema spaventosamente iniquo, perché quel 10% o
meno che aveva la "materia cambiata" poteva ben lamentarsi di essere
vittima di un'ingiustizia.
Che poi il sistema premiasse indirettamente anche il membro interno
maneggione, il quale guadagnava parecchi punti in popolarità presso
studenti e colleghi se riusciva a manovrare adeguatamente la
Commissione, era una conseguenza secondaria, ma non di poco conto.


 ogni rischio.
O tu hai avuto sfortuna, o io ho avuto fortuna. Faccio esami da quasi
trent'anni, ne ho viste dei tutti i colori, ma che qualcuno si faccia
delle paranoie per una griglia non mi è mai capitato.


 ha voglia di fare un cazz*
un altro laureato in statistica


 E seria una cosa del genere?
tu sai benissimo come va a finire. Si dice "il tale merita tanto", poi
si riempiono le caselle in modo da arrivare a quel numero.
Ogni attività sociale ha una sua ritualità, e la griglia di valutazione
rientra nel cerimoniale dell'esame di Stato.
P.S. da nessuna parte c'è scritto che la Commissione deve usare una
"griglia". Se tutti le usano, è perché è il sistema che dà meno
problemi. Tra l'altro, quei numerini nelle caselline sono il modo più
semplice per verbalizzare le motivazioni della valutazione.


 ora in quinta c'è lo sconto del 90% sul programma di tutte le materie.
http://tinyurl.com/yu2mwr


 Commissione, era una conseguenza secondaria, ma non di poco conto.
per questo l'ho chiamato avvocato d'ufficio. 

 
c'entra qualcosa l'om sugli esami col testo quotato?

 per questo l'ho chiamato avvocato d'ufficio. 
vedo che andiamo perfettamente d'accordo


 c'entra qualcosa l'om sugli esami col testo quotato?
leggi


 
a quale articolo ti riferisci?

 
Parlavo di quelle estive!

 ...
e siamo perfettamente d'accordo.
Resta il fatto che, forse anche in parte per colpa nostra, il terribile
esame di stato con tutte le materie orali, è poco più di una formalità.
Per ritornare a quanto volevo dire nel mio primo intervento di questo
tread, dalla reintroduzione dell'esame di riparazione di settembre si
potrebbe facilmente passare alla cancellazione dei debiti:
basterebbe decidere che i corsi di recupero siano obbligatoriamente
svolti dai docenti che danno i debiti, nel mese di luglio o agosto, con
un compenso orario simbolico o addirittura senza compenso aggiuntivo,
tanto lo stipendio c'è già, magari non da questo ministro ma da uno
successivo.

 non politici: che palpate...
guarda che hai un po' di confusione storica in testa: il "sei politico " 
e' venuto fuori col movimento del '77 forma degenerata delle richieste 
del '68 ; comunque anche le richieste del '68 erano utopistiche ma hanno 
cambiato di molto il modo di pensare del mondo della scuola e 
dell'universita'.
Secondo me positivamente.
La degenerazione e' stata successiva ed anche localizzata. Nella mia 
universita' ad esempio i piani di studio venivano cambiati solo per una 
minima quota e gli esami del e con "il piffero" sono stati una maniera 
folcloristica di rappresentazione del momento.
Io l'ho vissuto il '68: e' stata un'esperienza interessante ma ha fatto 
il suo tempo, non e' ripetibile ne riproponibile.
Lo sfacio della scuola e' arrivato poi, delegittimando in particolare la 
figura del docente, togliendogli quall'autorevolezza che in parte si 
conquistava da solo e in parte gli veniva riconosciuta. Io sono prossima 
alla pensione e potrei raccontare tante cose..da quando insegnavo in 
comunita' di recupero per i tossici ad ora che insegno in una scuola 
bene! SE Un ragazzo usa il cellulare io lo ritiro, e nessun genitore osa 
dir niente, se una ragazza viene con la pancia al vento e le guance del 
posteriore in vista le faccio infilare una maglietta che abbiamo in 
classe e avviso le famiglie, ma non sono una puritana: e' che c'e' un 
luogo per tutto.
L'autorevolezza e' una nostra forza in classe, ma richede fatica e 
coerenza, e la si conquista sul campo: per esempio trovo che il tono di 
alcuni membri di questo simpatico gruppo non porti all'autorevolezza.

 a quale articolo ti riferisci?
il 16:
... Preponderante rilievo deve essere riservato alla
prosecuzione del colloquio, che, in conformità dell'art. 1, capoverso
art.3-comma 3, della legge 11 gennaio 2007,n.1, deve vertere su
argomenti di interesse multidisciplinare proposti al candidato e con
riferimento costante e rigoroso ai programmi e al lavoro didattico
realizzato nella classe durante l'ultimo anno di corso.


scritto e fisica per l'orale, 
quindi, per l'orale hai studiato italiano e fisica = due materie all'orale 
(v.quoted)

). 

 
in un'ora per (mediamente) una decina di materie?

 loro, facendoli sostenere a vicenda.
Su questo sono d'accordo. Cinque allievi č il massimo per un corso di 
recupero, ma solo se li conosci gią, cioč se sono stati tuoi allievi. 
Altrimenti, massimo tre.

 Altrimenti, massimo tre.
Vada per quello che dici. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 (non parliamo poi di rapporti superiori...!)
Il punto e' che le statistiche ci mostrano il fatto che il 90% del parlato
durante un'ora di lezione e' emissione vocale dell'insegnante. Mettersi
attorno ad un tavolo consente di coinvolgere e di fare emettere concetti
anche agli allievi.
Ti racconto una piccola esperienza recente.
Venerdi' entro in classe e c'e' un solo alunno. Siamo io (sostegno) e la
collega (matematica). Questa resta affacendata sulle questioni
burocratiche, cosi' procedo a chiamare il ragazzo alla lavagna per
sviluppare i compiti e affrontare le *sue* difficolta'. La collega si e'
intromessa e ha parlato per mezz'ora. E' proprio una forma mentis quella
che impone all'insegnante di parlare, ma mai e poi mai di tacere un po' e
fare parlare gli altri.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 la lezione fosse 'singola'
Niente in contrario alla lezione singola. E' che e' possibile solo per chi
puo' permettersela. In classe (IDEI) occorre rendere ottimo il proprio
lavoro in considerazione del contesto nel quale ci si trova.
Sono curioso come una scimmia.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 alcuni membri di questo simpatico gruppo non porti all'autorevolezza.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

alcuni membri di questo simpatico gruppo non porti all'autorevolezza.
Lo sfascio della scuola è iniziato prima (diciamo già dai primi anni '70) ed 
è continuato dopo (Berlinguer e simili). Sull'autorevolezza (concetto assai 
vago) ognuno si regola. Spero proprio che, vicino alla pensione, ti senta un 
po' autorevole...
Comunque se l'autorevolezza è ritirare i cellulari far coprire gli 
ombellichi... non mi sembra molta. Mettere la maglietta CHE TENETE IN CLASSE 
mi sembra poi ridicolo, da bacchettoni, da scuola islamica...
La mia osservazione sulle "palpate" (la frase che ti ha fatto inalberare 
sull'autorevolezza) è legata ai costumi dell'epoca ('68) è a quelli attuali, 
con le parti invertite: gli studenti dell'epoca ora sono in cattedra e 
piuttosto invecchiati.
L'autorevolezza che una volta si negava ora è pretesa. Prima "io sono mia" a 
dita unite, ora "vi vestite come dico io"... Una volta linguaggio 
intercalato da "c....o" ogni due parole, ora da fastidio una frase 
goliardica...
Non dico che non si debba tornare a più "serietà", ma vedervi ora e 
ricordavi come eravate allora mi suscita irresistibilmente reazioni 
sarcastiche... Io ero "serio" già allora e di fronte alla vostra seriosità 
di oggi mi sento un battitore libero...


Guarda che sono d'accordo su tutto. Ho il vizio di fare molta ironia, ma non 
tutti sono abitutati...
Hai dimenticato una cosa. La scuola rende poco e costa molto; uno Stato 
povero non può permettersi tanti dipendenti (e tanti insegnanti) e avere 
risultati così scarsi. La scuola va riformata dalle radici, dai programmi, 
dalla struttura... ma come uno ci prova viene tartassato. Il ministro 
Fioroni, da me definito una comparsa, sta facendo quello che può fare: non 
potendo dare soldi, non potendo riformare niente, sta facendo piccole cose 
delle quali in questo NG si parlava da tempo. Se l'è cavata quasi gratis, ma 
a volte basta il pensiero...

 cattedra e piuttosto invecchiati.
LOL
....., le "palpate" non mi fanno inalberare, anzi......
e poi so usare anche io il tuo linguaggio, e piuttosto bene, ma qui non 
mi pare il luogo
Leggendoti  mi pari uno che in classe non e' mai entrato se non da 
studente e anche, temo, poco brillante.

 '68 è ritornato. ERA ORA....!!!
è sarcasmo vero?
-- 
Ciao.
Blue

 a questa prospettiva...
Forse perché alla fine solo gli studenti possono essere bocciati, magari
solo perché stanno antipatici al professore di turno. Intanto gli
insegnanti (di ruolo) possono dormire sonni tranquilli, il loro posto è
assicurato e non devono temere esami o qualunque genere di controllo della
loro competenza, professionalità e capacità.
Se la scuola italiana è messa male non è solo per colpa degli studenti, o
dele famiglie, o degli insegnanti. Ma gli unici che rischiano qualcosa sono
solo i ragazzi. Quelli che, alla fine, non hanno mai voce in capitolo. La
scuola è fatta per loro, ma li non contano nulla. Tutte le decisioni
ricadono sulla loro testa, ma non sono consultati.
-- 
Ciao.
Blue

ricadono sulla loro testa, ma non sono consultati.
È esattamente così che funziona la scuola. Un popolo decide di dare
un'educazione alle nuove generazioni. Interpellare delle persone che
hanno un interesse diretto nella questione, e i cui fisiologici
meccanismi mentali porterebbero nella direzione contraria, sarebbe
contraddittorio.
Se vuoi una trattazione migliore di questo argomento, leggi "Il
disagio della civiltà" di S. Freud.
--
Federico Spano`

 contraddittorio.
Vero. Interpellare gli studenti potrebbe indurli a dire che di fronte alla
prospettiva di prove severe anche gli insegnanti dovrebbero provare di
essere all'altezza, con l'istituzione di un sistema meritocratico che
faccia fuori in poco tempo tutta la marmaglia di insegnanti incapaci e
fannulloni. Meglio ignorarli e dire che sono i ragazzi gli svogliati, non i
colleghi che in classe ci passano 1/5 del tempo, magari facendosi palpare
il culo mentre stanno al telefono, oppure leggendosi il giornale.
-- 
Ciao.
Blue


...come la sai lunga... Ti è bastato così poco per dare un giudizio. Sai 
anche quanto sono alto, quanto peso...? Fai così anche con le tue alunne? Ti 
vedo un un po' acida, d'altra parte una che copre gli ombellichi delle 
quindicenni chissà quanto rosica... Tranquilla, la moda sta passando. 

 -- 
Certo. Ti sembra che questa generazione si in grado di fare un '68? Una 
"rivoluzione" richiede almeno due elementi: la povertà e un dittatore. 
Questi fattori (almeno il primo) li vedo solo all'orizzonte... 

Spaghetti Western ha scritto:

per quanto riguarda il dittatore, ne vedo due che giocano a staffetta.

 "rivoluzione" richiede almeno due elementi: la povertà e un dittatore.
Certo, come no.
-- 
Ciao
Blue