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Titolo: Insegnare informatica alle elementari

Secondo voi disponendo di un diploma di maturità e abilitazione magistrale +
un diploma di perito informatico, ci sono possibilità di insegnare
informatica alle elementari ?
Grazie

Se sei privo dell'ECDL è molto difficile.
"Mauro" <ma...@miodominio.ito> ha scritto nel messaggio
news:u6xsb.16487$hV.6...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:%bxsb.3566$i_5....@news.edisontel.com...
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"Mauro" <ma...@miodominio.ito> ha scritto nel messaggio
news:u6xsb.16487$hV.6...@news2.tin.it...
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Per quello che so io, delle maestre di ruolo alcune hanno già fatto i corsi
di informatica negli anni passati; altre li stanno facendo in questi giorni.
Per cui informatica sarà come le altre discipline curriculari, non appena
tutte le maestre si sono formate.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

Mauro ha scritto:

Allora. Chiariamo.
Per insegnare alle elementari i titoli li hai. Se poi speri di entrarci 
insegnando informatica lascia proprio perdere. Non esiste la figura del 
docente che insegna solo informatica. E' materia curricolare e quindi o 
fai il docente per il tuo ambito (non materia: ambito) oppure...pace. 
Questo posto che tu riesca ad entrare. Ed e' gia' dura.
Qualcosa di giusto - tra le tante - ti e' stato detto. Ovvero che e' 
stato fatto partire un corso (FORTIC) per la formazione di docenti di 
ruolo alle elementari. La cosa le obblighera' ad insegnare informatica, 
in futuro, quindi dei gran specialisti non ne richiederanno (il corso, 
per quel poco che ho visto come uditrice esterna - non essendo di ruolo 
non rientravo - e' penosetto).
Io che non ho FORTIC e neanche titoli inerenti l'informatica, quest'anno 
la insegno alla mia classe.
Questo per dirti che prendono rusco e brusco: basta che si sappia 
accendere/spegnere il pc, farci un po' di videoscrittura, qualche 
disegnino, navigare in internet e fare posta elettronica... e tra 
l'altro non verificano nemmeno che tu lo sappia fare decentemente.
per ora il tuo essere perito quindi non aiuta.
Ciao
Maita
-- 
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 mancherebbe).
Veramente sul sito è chiaramente indicata la laurea necessaria per diventare
esaminatore.
Sul resto penso che l'ECDL sia una cavolata.

> Stai scherzando vero ? :)
probabilmente si...
comunque tutti ne parlano di questa ECDL...
tanto vale prenderla e non pensarci più.
ciao, Matteo.

 ha scritto nel messaggio
news:Lgzsb.113945$e6.40...@twister2.libero.it...
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Non solo, testualmente:
9.2.2. Requisiti degli esaminatori
1. Requisiti generali. A tutti gli esaminatori è richiesta una esperienza di
insegnamento in campo informatico di almeno un anno, che deve essere
descritta sulla scheda curricolare, secondo le indicazioni riportate sulla
scheda
stessa. È inoltre richiesto uno dei seguenti titoli di studio:
· Laurea in Scienze dell'Informazione/Informatica, Ingegneria,
Matematica,Fisica.
· Diploma di Perito Informatico.
Le lauree qui non citate sono accettate se l'Esaminatore ha conseguito il
Diploma ECDL oppure se accompagnate dalle abilitazioni all'insegnamento
dell'Informatica o all'insegnamento di Trattamento Testi e Dati, rilasciate
dal
MIUR. I diplomi di scuole superiori qui non citati sono accettati se
l'Esaminatore ha conseguito il Diploma ECDL.
Addirittura basta il Diploma Magistrale + ECDL !!!
URL di riferimento: 
http://www.aicanet.it/ecdl/procedure/QA-REC10.pdf

 Questo posto che tu riesca ad entrare. Ed e' gia' dura.
Ho capito. Per cui non esiste una specie di figura tipo docente esterno che
si occupi solo dell'insegnamento dell'informatica...

in futuro, 
ma..., alla fine del corso FORTIC, verrà rilasciato un attestato 
che costituirà titolo (quindi: con valore legale) per insegnare 
informatica materia curricolare? 
Voglio dire: il corso ha valore abilitante per insegnare informatica
alle elementari, come lo ha avuto il concorso per le altre materie?

 alle elementari, come lo ha avuto il concorso per le altre materie?
No. La cosa sta molto diversamente. Purtroppo. Il corso mirava a fornire 
un livello di conoscenza base di informatica (data base, videoscrittura, 
presentazioni... il pacchetto Office, per intendersi + posta elettronica 
e navigazione internet). Dico che saranno obbligate non tanto perche' il 
corso ha tutto 'sto valore legale. In soldoni la questione diventera' 
questa: Io stato ti ho formato, ora tu, docente, non puoi dire di non 
sapere usare un pc. Come docente devi saper insegnare e quindi ora devi 
saper anche insegnare informatica alle elementari. Quindi nella tua 
classe te la fai tu. (chissa' poi che in futuro non facciano formare ai 
formati i non formati?)
Non so se mi sono spiegata...
Tieni conto che la gestione del corso, almeno per quello che ho visto (2 
lezioni, poi ho dato forfait), consisteva nella visione di un cd-testo 
(che tra l'altro, da quello che mi han detto, non ti consentiva neanche 
di tornare indietro se volevi riguardare qualcosa di letto in 
precedenza) che i corsisti dovevano visionare a casa e, sulla base di 
quanto letto, sperimentare sul proprio pc; al corso si discutevano i 
problemi incontrati e si sperimentavano le soluzioni.
Ciao
Maita
PS: Un'annotazione a margine: evitate di pensare all'informatica alle 
elementari come una materia a parte. O comunque in piu'. Alle elementari 
la logica, rispetto alle discipline, e' quella 
dell'interdisciplinarita': nessuna disciplina e' slegata dalle altre.
A conferma di cio', come referente di informatica per la mia scuola (lo 
sono senza Fortic, faccio notare) ho partecipato ad un incontro tenuto 
dal CSA di BO; ci e' stato detto chiaramente che l'informatica dovra' 
essere svolta come supporto per le altre discipline e non tanto come 
insegnamento di come usare un determinato Software/Hardware (questa puo' 
essere una conseguenze ma non il nostro fine ultimo). Tanto e' vero poi 
che ci e' stato consegnato un CD con software free per le classi 1 e 2 
utili per il rinforzo delle altre discipline: italiano, matematica, 
storia e geografia, inglese...
Questa e' la logica. Almeno attualmente.
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 si occupi solo dell'insegnamento dell'informatica...
Poteva esserci una volta, quando - su progetto - un docente veniva 
utilizzato per fare informatica a tutte le classi. Nel mio plesso era 
cosi'. Poi han cavato gli organici funzionali e... ciccia.
No, ora e' il docente di classe che se la deve sgavagnare. Se poi in una 
classe nessuno sa fare informatica, allora un'altra docente di classe 
diversa in grado di insegnarla va nella classe in questione ad 
occuparsene (ovviamente l'ora le viene resa da una delle due colleghe 
della classe "accogliente").
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 tanto vale prenderla e non pensarci più.
Qui mi sa che alla fine hai ragione...
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 No, ora e' il docente di classe che se la deve sgavagnare. [...]
Scusa, Maita, ma tutte queste certezze, da dove ti vengono?
Il tuo "ora" che tempo č?
E.
-- 
"O non bisogna piů credere negli dei, se l'ingiustizia trionfa sulla 
giustizia"

 Il tuo "ora" che tempo č?
Il mio "ora" e' un presente. Ovviamente - e' implicito - parlo della mia 
esperienza su BO e provincia. Non posso conoscere la situazione nel 
resto dell'Italia. Anche se non credo che possa discostarsi molto da 
quella di Bologna, almeno su questo punto.
Sul fatto che i docenti FORTIC se la dovranno sgavagnare d'ora in poi, 
il presente lo considero dall'anno prossimo, visto che il Fortic si sta 
concludendo ora, almeno da me (anche ser nella mia scuola gli effetti si 
vedono gia'). Per questo ho avuto conferma anche dal mio DS (info 
recepita dallo stesso in un incontro con ispettori). Ma del resto e' 
anche logico, se ci pensi: un corso di formazione di questa portata, 
indipendentemente dalla qualita' dello stesso nelle varie parti 
d'Italia, deve portare ad un ritorno per il Ministero, ti pare? Cavolo, 
non si metteranno micca a fare beneficenza ora!
E per l'inglese, secondo me, la musica si ripetera' tale e quale.
Comunque, aspettare e... vedere per credere.
Anche se per certi versi spero di sbagliare.
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Il tuo "ora" che tempo è?
Se non è "ora" sarà tra poco così.
Sono cominciate le iscrizioni sull'indire per partecipare alle
"specifiche azioni di formazione in servizio, finalizzate al sostegno
dei processi innovativi" (ai sensi del dm 61 del 22 luglio di
quest'anno).
Tra i "Materiali informativi sugli obiettivi e gli strumenti della
Riforma" trovo in una presentazione ppt: "L'informatica non può essere
una disciplina autonoma ma dovrebbe essere sviluppata in un'ottica
strumentale ed integrativa che viene mano a mano utilizzata in tutti
gli altri ambiti della vita scolastica".
Heidi

E per l'inglese, secondo me, la musica si ripetera' tale e quale.
Infatti la formazione dell'indire di cui parlavo in un altro post
riguarda prevalentemente informatica ed inglese.
Heidi

e se si è in possesso dell'abilitazione in Informatica Industriale...?

Questa e' la logica. Almeno attualmente.
A proposito di logica.
Nelle Linee guida per l'attuazione del piano della circolare
ministeriale n. 55 si legge: "L’accesso al corso [A] è
prioritariamente riservato a: 1. docenti con scarsa o nessuna
competenza sulle TIC; 2...cut". 
Sempre nelle Linee guida si legge: "[partecipera' al corso] un gruppo
di docenti, pari a circa il 20% del personale docente di ruolo della
scuola,...cut". 
Il restante 80% degli insegnanti della scuola che non ha partecipato
al corso, ritenuto gia' abbastanza competente nelle tecnologie, non
avendo, ovviamente, ricevuto nessun attestato sarebbe quindi
paradossalmente esentato dall'insegnare informatica alle elementari? 
E' questa la logica di cui parli?
Con simpatia
Gioachino Colombrita
Cesena

in linea di massima condivido le cose che ti sono state dette, ma io credo
che un tentativo lo possa fare.  Preparati un bel progettino e proponilo ad
un numero cospicuo di scuole.
Siccome la bozza di decreto ministeriale sulla riforma prevede che, ove non
esistano le professionalità interne si possa ricorrere ad un contratto
d'opera, se la statistica è una scienza esatta magari su 300 scuole una che
ti faccia il contratto la trovi
"Mauro" <ma...@miodominio.ito> ha scritto nel messaggio
news:u6xsb.16487$hV.6...@news2.tin.it...
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informatica alle elementari ?
Come ho potuto capire potranno insegnare informatica alle elementari
gli insegnanti che hanno preso parte a un corso TIC (A, B o C1/C2)

e navigazione internet)
più precisamente: MS òffis, MS IE, MS autlùch.
Un mio collega, che ha la Patente Europea, e fa il tiùtor come me nei
corsi A, non sa come convertire un'immagine BMP in una JPEG. Per
forza, non è una cosa che si faccia con òffis.

ci sono possibilità di insegnare informatica alle elementari ?
secondo me c'e' un errore di fondo tutto italiano: 
informatica e' una cosa totalmente diverse "informatica alle
elementari"

Heidrun Aschacher wrote:
 > Se non è "ora" sarà tra poco così.
[...]
 > Tra i "Materiali informativi sugli obiettivi e gli strumenti della
 > Riforma" trovo in una presentazione ppt: "L'informatica non può essere
 > una disciplina autonoma ma dovrebbe essere sviluppata in un'ottica
 > strumentale ed integrativa che viene mano a mano utilizzata in tutti
 > gli altri ambiti della vita scolastica".
 > Heidi
D'accordo, Heidi. Magari poi fosse così e si togliesse del tutto 
quell'oretta di *informatica* con i suoi risibili obiettivi, tipo 
accendere e spegnere il computer o simili.
Maita poneva un prima e un dopo rispetto alla riforma Moratti che non mi 
pare ci sia. E vedeva nel prima la presenza - o la possibilità della 
presenza - di un docente cui fosse affidata l'informatica, possibilità 
che verrebbe ora a cadere. Ben poche scuole, almeno da quel che a me 
risulta, hanno adottato un insegnante per l'informatica, anzi l'unico 
caso di cui ho notizia è quello di un'insegnante che ha accettato 
quest'anno - e controvoglia ;) - un simile incarico e proprio in nome 
dell'applicazione della riforma.
Maita parla anche di organici funzionali i quali, qui in zona, non si 
sono mai visti, si è visto tutt'altro, nella mia scuola a tempo pieno 
"viaggiamo" sottodimensionati da qualche anno, con parecchi disagi.
Saluti
Elan
--
"Sentiamo Thomas Alva Edison, nel 1922: «Il cinematografo è destinato a 
rivoluzionare il nostro sistema educativo [...] nel giro di pochi anni 
soppianterà largamente se non del tutto i libri di testo». Nel 1945, 
William Levenson scriveva [...]: «I radioricevitori portatili saranno 
tanto comuni nelle aule scolastiche quanto le lavagne. L'istruzione via 
radio verrà integrata nella scuola come un eccellente strumento didattico».
(Clifford Stoll "Confessioni di un eretico high–tech")

 gli insegnanti che hanno preso parte a un corso TIC (A, B o C1/C2)
No. Ho detto che chi ha Fortic non potra' rifiutarsi di farla. E' 
diverso. Io per esempio il Fortic non l'ho fatto eppure la insegno.


 Siccome č la seconda volta che te la vedo scrivere cosě: perché?
Il fatto e' che dalle mie parti, quando si pronuncia, si tende a farlo 
nella forma piu' antica del termine (raddoppiando la "c", appunto), 
cosi' spesso mi scappa anche in forma scritta.


 "viaggiamo" sottodimensionati da qualche anno, con parecchi disagi.
Da noi - tempo pieno anche il nostro - c'erano.


 sbaglio, una docente di ruolo faceva informatica a tutte le classi,
Perdonate l'intromissione, ma a me 'sto discorso sembra pazzesco..:-)
Significa che nelle vostre scuole si considera (o si è considerata)
l'"informatica" come *disciplina* a se stante?
Al di là di quello che può o potrà essere la riforma Moratti, da noi ci sono
un certo numero di pc che, fino all'anno scorso, stavano radunati in un'aula
pomposamente definita laboratorio. Chi li aveva bisogno, li usava. Alcune
insegnanti si rifiutavano anche di guardarli, altre li utilizzavano come
strumento: perchè quello sono. Tanto come il gesso e la lavagna.
Così come l'informatica  (o meglio, l'uso di un pc) viene considerata, da
noi, una  disciplina trasversale, da non insegnare - a parte -.........
Questa è solo la mia opinione, naturalmente..:-)
Lucycall

 Lucycall
Ho solo descritto l'organizzazione della mia scuola di qualche anno fa. 
Non e' mai stata considerata una disciplina a parte. Per semplicita' 
espositiva ho detto che l'insegnante faceva informatica. Piu' corretto 
sarebbe forse stato dire che usava l'informatica. Certo che dava ai 
bambini nozioni sul come accendere/spegnere il pc, creare file, stampare 
e via di seguito. Ma e' sempre stato perche' funzionale a cio' che si 
stava facendo in classe. Il fatto e' che si volevano utilizzare anche 
alcune delle possibilita' offerte dal pc, soprattutto la sua 
possibilita' di coniugare diversi linguaggi (suono, immagine, parola) 
conferendo al lavoro fatto dalle insegnanti in classe una maggiore 
unitarieta'. Si e' sempre cercato di evitare l'idea che cio' che fa 
l'insegnante dell'area linguistica sia slegato da quello che fa quella 
dell'area logico-matematica, tanto per fare un esempio. Il pc puo' 
aiutare in questo. Cosi' come gli altri strumenti da te elencati. Sono 
tutte risorse. Solo che bisogna saperle sfruttare queste risorse, 
altrimenti diventa difficile. O quanto meno allunga molto i tempi. 
L'insegnante di cui parlavo era l'unica, all'epoca, a saperlo fare. 
Almeno ad un certo livello. Tutto li'. Concordava quindi una 
programmazione con le docenti della classe che fosse interdisciplinare 
rispetto alle altre discipline e tutto il team andava avanti insieme.
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 Questa è solo la mia opinione, .....
Opinione pienamente condivisibile!
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 l'"informatica" come *disciplina* a se stante?
No. Significa solo che per poter utilizzare appieno uno strumento 
bisogna anche saperlo usare. Chi insegna informatica da me in realta' 
insegna *con* l'informatica (in realta', come ho gia' detto, nella mia 
scuola non c'e' piu' la figura specialista). Il piano di lavoro era 
concordato con le colleghe della classe. Tutto in linea di massima e' 
sempre stato collegato a tutto quanto piu' possibile. Non c'e' mai stata 
disciplina a parte. Neanche matematica, italiano, scienze... sono state 
tra loro slegate. L'informatica poi e' sempre stata piu' strumentale 
rispetto alle altre discipline che non a parte (soprattutto nell'ultimo 
periodo: all'inizio - quando c'era la specialista - si e' caduti nella 
cosa, ma ci si e' poi resi conto dell'assurdita' della cosa). Allora 
come ora. E' per semplicita' che si parla di insegnante *di* informatica.
E' anche per questo che a Mauro avevo detto che un esperto di 
informatica alle elementari e' improbabile.
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 noi, una  disciplina trasversale, da non insegnare - a parte
Anche da noi, non ho mai saputo di nessuno che insegnasse informatica nella
mia zona. Non ne vedrei nè l'opportunità, nè la necessità.
Ciao
Tabhall
--
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)