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Titolo: Leggendo i test per il concorso...

mi chiedo:
 
ma se si test riescono a stabilire l'idoneitï¿œ all'insegnamento, i 
docenti in ruolo dovrebbero essere in grado di indovinare le risposte.
 
se i docenti in ruolo non ci riescono significa forse che non sono 
idonei all'insegnamento?
 
La stessa cosa vale per i test universitari quando i medici non sanno 
risolvere i quesiti dei test d'ammissione, come spesso abbiamo sentito 
in TV.
 
Forse mi sfugge la vera utilitï¿œ di questi test.
 
 

F. Royal ha scritto:

sforzati un po' di piu' e lo capirai. ti do' un suggerimento:
 
http://tinyurl.com/suggerimento
 
 
\bye
 
-- 
Il problema delle percentuali e' male impostato come formula
e linguaggio, infatti dire 50*100 di sconto equivale a pagare
50/100- Ma si complica de dico 30*100 di sconto, perche' pago
70/100 Dove 70*100 sarebbe 7000.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 * che fare in caso di non superamento ... parliamone
 
io propongo il prepensionamento... ci sarebbe un rinnovamento 
rapidissimo della classe docenti (certo, costerebbe un po', con circa 
500000 nuovi pensionati-baby).


 \bye
 
non mi dire che ï¿œ solo questione di soldi?
 
non c'avrei mai creduto...
 
 

 pensionati-baby).
 
 
baby noi?
 
cosa dire dei neo pensionati che l'altro giorno hanno finalmente 
raggiunto il fatidico numero per la pensione da politico?
Pensione che non ha nulla da spartire con i 4 soldi che danno ai 
docenti...
 
 

F. Royal ha scritto:

http://www.cepu.it/informazioni/info_cepu_concorso_insegnanti.asp?idm=111386
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Catia_Polidori
 (leggere le note)


 baby noi?
 
beh, se mi ci mandassero adesso direi di si'... non ho ancora 50 anni.


 \bye
 
e io che pensavo li facessero per i giovani laureati che vogliono 
intraprendere questa splendida carriera ricca di soddisfazioni e povera 
di emolumenti...
 
 

 beh, se mi ci mandassero adesso direi di si'... non ho ancora 50 anni.
 
 
neanche io, ma speravo nella leggina 19 anni 6 mesi e 1 giorno :=)
 
oppure l'hanno tolta?
 
Penso di no, visto che i nostri politici hanno maturato la pensione con 
molto meno, diciamo meno di 1/3 dei fatidici 19 anni 6 mesi e 1 giorno.
 
 

 Penso di no
 
e pensi male:
 
http://www.governo.it/Presidenza/USRI/magistrature/norme/dlvo503_1992.pdf
 
 
articolo 8.


 \bye


 \bye
 
Ironia sottozero?
 
 

 non ha nulla da spartire con i 4 soldi che danno ai docenti...
 
Ma lei è un kvalvnkvista!
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 * che fare in caso di non superamento ... parliamone
 
Aspetta che telefono a Brunetta e Sacconi... A CALCI IN CULO, hanno 
detto. Fornero ha aggiunto che non dobbiamo essere choosy :-(


 Ma lei ï¿œ un kvalvnkvista!
 
ies
 
 

 in ruolo dovrebbero essere in grado di indovinare le risposte.
 
Amo la lingua inglese.
Conosco abbastanza la lingua inglese.
Mi piace vedere i film in lingua inglese
anche se non capisco tutto.
 
Ho anche una laurea in matematica.
 
Riavessi 30 anni andrei sparato in Australia.
Altro che concorso. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 7665 (20121106) __________
 
Il messaggio � stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 


 
In Italia col rito abbreviato e le attenuanti generiche sei fuori dopo
15 anni ...

 se i test riescono a stabilire l'idoneitï¿œ all'insegnamento
 
fallace premessa
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 fallace premessa
 
concordo: si tratta di gretto riduzionismo.
 
in effetti nessun test, comunque complesso, potra' MAI determinare 
oggettivamente l'idoneita' di chicchessia a fare checche'.
 
diverso e' il discorso sul significato politico/mediatico dei test, ma 
allora la discussione sulla loro "efficacia" e/o "correttezza" diventa 
uno pseudoproblema...


 buona e giusta
 
io continuo a non capire perchï¿œ questo accanimento verso i docenti.
Come se ci avessero messo lï¿œ per caso, prendendoci dalla strada. In quel 
caso, capirei l'ansia di verificare se possediamo requisiti adatti.
Ma ognuno d noi ha fatto tot esami, ha discusso la tesi di laurea, ha 
superato uno o piï¿œ concorsi... e la vogliamo finire?


 7) Garantire la possibilità di formazione in servizio seria
 
Possibilmente senza costringere la gente a fare decine di km, e SERIA 
suol serio... niente fuffe come i corsi d'aggiornamento che conosciamo
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 detto. Fornero ha aggiunto che non dobbiamo essere choosy :-(
 
elloso ... del resto non vogliono che la scuola funzioni. 
Meno è sana, più fornisce alibi per invocarne tagli o 
deregulation


 superato uno o più concorsi... e la vogliamo finire?
 
Si finisce di dimenticare e di imparare solo con la morte, 
credo.
 
Se si implementasse l'Agregation vorresti che si salisse di 
livello per "anzianità di servizio" ? O per elezione interna 
? O concorso (pseudo) locale alla scuola ?
Io proprio no.
CCCP


 * che fare in caso di non superamento ... parliamone
 
E perch� non prevedere anche l'anno sabbatico?
 
http://www.units.it/intra/modulistica/files/sabbaticomanuale.pdf
 
 
Earendil

 condizioni si ï¿œ
 
Dare per scontato che siamo tutti sciatti e fannulloni mi dï¿œ fastidio 
molto di piï¿œ, perchï¿œ la logica sottesa ï¿œ questa.


 rispettosa delle specificità dei vari indirizzi.
 
Stai dicendo che ci vorrebbero i concorsi interni? 


 molto di più, perché la logica sottesa è questa.
 
no, la logica è che, dal momento che non si può dare niente 
per scontato, né in positivo né in negativo, allora si 
sceglie uno strumento per avere informazioni AGGIORNATE e 
non datate magari anche 30 o 40 anni.
 
L'unico vero casino sarebbe armonizzare questo sistema con 
il vecchio, e la gestione della fase di transizione.


 Stai dicendo che ci vorrebbero i concorsi interni ?
 
nuovamente ENNE-O. Esterni, rigorosamente esterni, 
commissioni all'università, senza alcun legame con le scuole.
Double blind ! Così si ottiene un responso veridico in 
sperimentazione clinica.


 la possibilitï¿œ di supporto.
 
Infatti ho scritto che, volendo, possiamo fare un esamino alla fine del 
corso.
Ma, attento: superare un esame non ï¿œ sinonimo di sapere. E neanche 
superarne venti, altrimenti basterebbe il corso di laurea. E neanche 
trenta o quaranta: tra un esame e l'altro potrebbe coglierci un'amnesia, 
un calo di zuccheri, un mal di pancia, che comnprometterebbe il nostro 
rendimento.
Siamo condannati alla perpetua incertezza sul nostro stato di 
preparazione, a meno di non sottoporre ogni docente a un esame PRIMA e 
DOPO ciascuna lezione, e anche cosï¿œ:
1) chi assicurerebbe che gli esaminatori, pur titolati, in QUEL momento 
preciso non hanno subito una defaillance o un calo di rendimento
2) la lezione ï¿œ lunga: in quei sessanta minuti, chi assicurerebbe che il 
docente mantiene sempre il medesimo grado di conoscenze, competenze e 
capaitï¿œ? Un bel problema.


 chimico POSSA studiare, ma che lo abbia fatto sul serio.
 
OK, il ministero gli assegni un segretario con la funzione di 
controllare che il professore, durante le ore pomeridiane, o quando il 
ministero lo stabilisce, studi, prenda appunti, sgobbi, e alla fine 
della sgobbata lo interroghi su tutto lo scibile.


 capaità? Un bel problema.
 
Vabbè. Allora beato te, la cui memoria è pari a quella dei 
dischi rigidi. Io invece devo ciclicamente riprendere le 
cose in mano, e lo faccio anche se potrei non farlo dal 
momento che a nessuno fotte un cazzo se riesca a ricordare o 
dimenticare tutto. Gli unici periodi in cui non ripasso 
niente è perché, per la noia, mi metto magari a studiare 
qualcosa di relativamente nuovo.
 
CCCP


 cazzo se riesca a ricordare o dimenticare tutto
 
Sono profondamente d'accordo su questo punto, e naturalmente cerco di 
seguire la tua stessa disciplina per mantenere un livello decente di 
preparazione. IL mio disaccordo è sulle soluzioni. Credo che offrire 
continue opporunità di aggiornamento e approfondimernto GRATUITE - per 
esempio, una settimana di corso teorico-pratico a settembre, prima 
dell'inizio delle lezioni, in modo che i docenti possano immediatamente 
applicare in classe le novità apprese, e un'altra dopo le vacanze di 
Natale, lasciando i pargoli alle famiglie qualche giorno in più - 
potrebbero rappresentare una soluzione accettabile.
Quello che ci divide è la tua profonda sfiducia nell'homo professor, che 
assume a tratti colori brunettiani. Be', non saranno cento esami a 
migliorare la natura umana: tra un esame e l'altro c'è sempre tempo per 
dimenticare, perché lo studio fatto per sé dura, lo studio fatto per 
superare l'esame viceversa è destinato a sbiadrire rapidamente.


dimentica più in toto, ma al limite si attenua un po' nei dettagli.
 
Le cose veramente capite si dimenticano meno; in certe cose purtroppo non 
c'e' molto da capire.
 
 
 

gaga ha scritto:

mi sembri un alunno... che minchia vorrebbe dire "capire"?


 mi sembri un alunno... che minchia vorrebbe dire "capire"?
 
Quel che dicevo io: le cose che si studiano "per sé", per amore di 
scienza, si capiscono fino in fondo e si ricordano. Quelle studiate per 
fare un esame, no.


 fare un esame, no.
 
ripeto la domanda: che minchia vorrebbe dire "capire"? e' un "concetto 
primitivo"?
 
\bye
 
-- 
Lo sconto del 50/100 raddoppiato sarebbe il 50/200 ,
che vuol dire che io pago (50/100*2)

 e' un "concetto primitivo"?
 
Se non lo hai ancora capito tu...


 superare l'esame viceversa è destinato a sbiadrire rapidamente.
 
beh, fino a un certo punto.
Che io non mi fidi molto della natura umana è vero. Ma non è 
che sono arrivato a pensarlo gratis, semplicemente 
guardandomi attorno in molti contesti.



ineccepibile.
Tanto meglio : le parti da ripassare si restringono col 
tempo, man mano che uno consolida il tessuto connettivo 
portante attorno ai dettagli mnemonici


 fare un esame, no.
 
mah ... il mondo rappresentando in bianco e nero :-\
Io ho incontrato prevalentemente sfumature di grigi


 \bye


 dei filosofi. E' un genere di domanda spinosa !
 
basta mettersi d'accordo...


 basta mettersi d'accordo...
 
se ti pare semplice ...


 se ti pare semplice ...
 
accetto qualunque definizione operativa.


 accetto qualunque definizione operativa.
 
per me? assimilare, fare simile a sé, far proprio. Com-prendere una cosa 
in modo che diventi parte di noi. Come si distingue se abbiamo 
assimilato una cosa? Se riusciamo a spiegarla in modo naturale, senza 
ricorrere a gergo, frasi fatte, senza rifugiarci nella ripetizione di 
quello che abbiamo letto. Sembra facile.


 studierebbe di nuovo
 
Sempre sui testi che abbiamo o che possiamo comprare col lauto 
stipendio... testi univesritari con qualche anno sulle spalle, se in 
italiano anche dieci, o nel migliore dei casi riviste aggiornate, ma 
difficilmente, a meno di avere contatti stretti con una facoltà 
universitaria o col CNR, signifiica chiuderci... Invece, fa' venire a 
scuola due volte l'anno, come proponevo, ricercatori universitari (o di 
altra provenienza) che illustrino i temi caldi della ricerca, non 
soltanto in teoria ma con dimostrazioni sperimentali...


 universitaria o col CNR, [l'aggiornamento oltre che teorico sarebbe sperimentale]



Mantenere in un sistema non banale di implicazioni logiche, no?
 
 


Anche, nel ricordare intervengono problemi emozionali non banali. 
 
 

 Anche, nel ricordare intervengono problemi emozionali non banali.
 
Infatti, se lo studio è un banale imparare, questa componente emozionale 
non c'è. S'innesca se c'innamoriamo di quello che stiamo studiando, e 
"beviamo" le pagine con progressiva soddisfazione.


 soltanto in teoria ma con dimostrazioni sperimentali...
 
beh, se fosse una cosa seria nemmeno escludo che potrebbe 
interessarmi.


 beh, se fosse una cosa seria nemmeno escludo che potrebbe interessarmi.
 
No fuffa, certo.



 
 
-- 


 scordarle
 
Sì, un po' di formalismo matematico può "scappare di mano", ma, come 
diceva Einstein, basta un'occhiata al manuale.


 diceva Einstein, basta un'occhiata al manuale.
 
per i dettagli minuti mi sta bene. Ma quelli non sono 
dettagli minuti. Capita molto con le cose studiate da 
autodidatta, senza solidi prerequisiti formali, per interesse.
 
Altre volte invece malgrado la buona volontà mi sono 
scontrato coi miei limiti oggettivi e non ho portato a casa 
niente di concreto.
Mi è capitato cercando di comprendere meglio la natura della 
luce polarizzata, ma c'erano troppe formule e troppo 
complesse, e ho dovuto arrendermi ad un livello meramente 
divulgativo-visivo, fatto di vettori che indicano la 
filettatura di un "bullone", e materia attiva fatta di 
"dadi". E' una cosa scadente, ma la coscienza ce l'ho pulita 
perché ho provato a migliorarmi, ma non ho precondizioni 
sufficienti. (oltre al fatto che in sostanza la devo solo 
"usare" da utente)


 scordarle
 
Sì, un po' di formalismo matematico può "scappare di mano", ma, come 
diceva Einstein, basta un'occhiata al manuale.
 
 


 quasi niente, e su wiki il bottino è magro.
 
Il tema, in sé, è tutt'altro che nuovo, e i colleghi farebbero bene a 
tenersi al corrente. Coinvolge argometi importanti come le interazioni 
tra patrimonio genetico e ambiente, la regolazione dell'attività 
genetica, l'invecchiamento, lo sviluppo di malattie come il cancro, lo 
sviluppo individuale e le differenze tra individui, etc. E' vero che, 
fino a 20-25 anni fa, nelle facoltà si parlava poco di queste cose, ma 
questo rientra un po' in quanto dicevo nel messaggio precedente. Alle 
ultime edizioni dei manuali, come "Il Gene" (Zanichelli), sono stati 
aggiunti nuovi capitoli, ma mi rendo conto che sono ben lontani 
dall'esaurire l'argomento.
Ti consiglierei, come introduzione, qualche articolo pubblicato su "Le 
Scienze" (eh, lo so che non è quello di una volta, ma come base di 
partenza non è malaccio): basta scorrere l'indice della rivista. Per 
esempio (a memoria) trovi qualcosa nei fascicoli di Settembre 2011 e 
Gennaio 2012. Altrettanto puoi fare con gli indici di Nature o Science. 
Articoli più specialistici disponibili nei vari indici tipo PubMed 
potrebbero risultare, per te, troppo dispersivi.



 
 
-- 


sull'EPIgenetica ?
 
casualmente ho trovato questo sito, in italiano
http://epigenome.eu/it/
 
inoltre ti suggerisco di frequentare
http://www.molecularlab.it
 



grazie !
