Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Bella ciao [rigorosamente IT]

Prodotto dalla RAI (con i nostri soldini) e dalla stessa RAI censurato
(contro la nostra volonta') e' finalmente reperibile in rete (almeno fino a
quando il server non verra' abbattuto) in formato mpg (600 MB) e Real (40
MB) il film Bellaciao, quello che documenta i fantascientifici eventi di
Genova.
A questo indirizzo si trovano i link per (tentare di) scaricarlo:
http://italy.indymedia.org/news/2002/08/71761.php
Se vi interessa questo classico della fantascienza italiana vi consiglio di
affrettarvi, perche' dubito che restera' online a lungo.
Maui.

Se vi interessa questo classico della fantascienza italiana 
[eheheheheh...]
Gli OT politici.
Quelli peggiori.
Apprezzo Maui, hai stile.

 A questo indirizzo si trovano i link per (tentare di) scaricarlo:
Tentare, hai detto bene. Con velocita' come queste... :-((
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com


Eh, il mio client ftp mi dice che ci vorranno circa 80 ore..........
.....pero' l'aspetto positivo e' che il server supporta il resume (se il
download si pianta puoi riprenderlo dal punto in cui si e' interrotto).
Buona fortuna.
Maui.

 A questo indirizzo si trovano i link per (tentare di) scaricarlo:
E' troppo lentissimo... 11 K al secondo... roba da medioevo ;-) ma non 
c'e' nessuno con connettivita' migliore che lo possa mettere on line? 
-- 
Saluti,
Giancarlo


Credo che l'unica soluzione sia quella di tenere d'occhio quel forum
sperando che qualcuno posti l'indirizzo di un mirror.
Comunque se e quando riesco a scaricarlo prometto di renderlo disponibile
tramite P2P.
Maui.

Fantascienza, certo, come no!
Io ci vado a nozze con queste cagate comuniste OT, soprattutto quando
si cerca di far credere che uno stronzo teppista che sta assaltando
una camionetta dei carabinieri a colpi di estintore, stava in realtà
manifestando pacificamente. Decisamente fantascienza, della piu'
fantasiosa peraltro.
Le immagini di quanto e' successo l'anno passato a Genova sono di
fronte a tutti: Attila e gli unni che spaccano tutto in nome dei
valori no-global perche' tanto loro sono dalla parte del giusto.
La violenza ha contraddistinto entrambe le parti, con la differenza
che le forze dell'ordine non hanno sfasciato vetrine e macchine per il
semplice gusto di farlo, bensi' facevano cio' che i genovesi non si
potevano permettere di fare per conto proprio e cioe' spaccare le
teste vuote di coloro che non avevano il minimo rispetto per la
proprieta' privata e il lavoro altrui.
E poi... l'antiamericanismo del movimento No global e delle forze
politiche a lui vicine: se il problema principale e' fare la guerra al
liberismo, agli Usa e alla globalizzazione, vi manca qualcosa: i
principi di liberta', democrazia e guerra alla dittatura che non
vengono mai nemmeno sfiorati. Per dire cosa non va, io non parto dagli
Usa, ma il movimento no global ha bisogno di trovare negli Stati Uniti
la degenerazione: sia militarista, sia liberista. Individuando negli
Usa un pericolo, non si risponde alla sfida dei grandi cambiamenti
planetari (ambiente, demografia, sanita', terrorismo). E' ora di
finirla con i falsi assiomi, e' falso che la globalizzazione aumenta
drammmaticamente le distanze tra paesi poveri e ricchi: secondo dati
della Banca mondiale, i paesi che hanno scelto l'economia aperta sono
cresciuti negli utimi 20 anni con un tasso medio annuo del 4,5%,
mentre quelli che hanno scelto economie chiuse dello 0,7%. Se non
fossero stati liberalizzati i mercati internazionali, coloro che
vivono con meno di un dollaro al giorno sarebbero passati da 297 a 653
milioni, mentre sono scesi a 146 milioni. Inoltre esiste una relazione
liberta' economica - democratizzazione: nel 1973, su 122 paesi, 20
erano democratici, nel 1993, su 129, 58 erano democratici. La
globalizzazione rappresenta il modello economico per piu' benessere e
piu' democrazia. Negare tutto questo e' FANTASCIENZA! Negare che la
Tobin Tax colpirebbe proprio gli investimenti verso i paesi in via
sviluppo e' FANTASCIENZA; negare che la cancellazione del debito ai
Paesi poveri porterebbe vantaggio anche ai dittatori e' FANTASCIENZA;
la realta' e' che il movimento no global e' un movimento
marxista-leninista tuot-court.
Gia'... e comunque e' tutto inutile. Questo dovrebbe essere un ng di
fantascienza, invece buonanotte... siete bravi a far incazzare la
gente e basta. E vi raccogliete a gruppetti, o con voi o contro di
voi... io ne sono la prova vivente. E il bello e' che continuo a
perdere tempo con voi, il massimo a cui posso aspirare da certa gente
e' beccarmi ancora un bel "nazista", un "compagno di merende" o una
bella patente "KKK"... solo perche' dico cio' che penso e cio' che
penso non e' cio' che pensate voi. Complimenti!

 Fantascienza, certo, come no!
Mi sembra che quello che ha dispensa assolutismi qui sia tu... ti 
risponderei anche nel merito di quello che dici, ma come faccio ad 
essere sicuro di non beccarmi in risposta un "coglione". 
Come pretendi di accusare tutti di chiusura se tu per primo non hai 
*mai* accettato un cronfonto con tutti quelli che te lo proponevano?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 tramite P2P.
edonkey ? Se riesco a tirarlo giu' potrei farlo anch'io.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Trattandosi di una cosa che presumibilmente interessa a tre o quattro
persone in tutto, io avevo in mente ICQ, sistema semplice e diretto.
Altrimenti di solito uso WinMX.
edonkey non lo conosco ma immagino che sia sostanzialmente la stessa cosa di
WinMX?
Comunque per ora sono arrivato circa al 30%, e per quanto terribilmente
lenta la linea sembra stabile, quindi penso che per domani sera l'avro'
tirato giu' tutto.
Nel frattempo esorto quelli che sono interessati alla cosa a postare un
followup, cosi' avremo un'idea di cosa sia meglio fare per accontentare
tutti.
Maui.

milioni, mentre sono scesi a 146 milioni. 
Horus, una domanda sola, per curiosità, (non voglio partecipare oltre
misura agli OT politici) : ho sentito alcuni affermare che una grande
fetta della popolazione mondiale non sa nemmeno cosa sia il PIL,
perchè se uno pesca un pesce e se lo mangia, tutto ciò non entra nel
PIL. Siccome mi sembri ferrato sull'argomento, come ti poni dinanzi a
questa cosa ? 
Sei d'accordo o è una cazzata astronomica ?
[Te lo chiedo per via delle tue specializzazioni, non è proprio il mio
ramo]

 WinMX?
Non proprio. Ha diversi vantaggi nella condivisione di file di grosse
dimensioni:
1) Riconosce i file in base ad una chiave di hash (e quindi se ne frega
   se qualcuno ha cambiato nome al file)
   Questo permette di scaricare da piu' utenti _senza_ correre il rischio
   che ci siano due file con lo stesso nome ma contenuto diverso (e quindi
   di ritrovarti con un file rovinato)
2) Sei _forzato_ a condividere perlomeno la directory di scarico ed i file
   vengono messi in condivisione anche mentre li stai scaricando e NON puoi
   bannare gente che scarica da te (quindi non puoi metterti a fare 
   filetrading come su Winmx)
3) Il fatto di usare una chiave di hash permette di distribuire link diretti
   a file messi in condivisione (per capire cosa intendo visita la sezione
   download di    
http://www.sharereactor.com/
 oppure 
enkey.it
 che e' il sito
   della community italiana 
http://www.enkeyweb.venere.hostingcenter.it/default.asp
   per vedere la quantita' di materiale messa in condivisione)
Gli svantaggi sono nel riguardo alla ricerca di file di piccole dimensoni
(mp3 o simili) che sono un vera rottura e che dato che tira giu' i file
a pezzettini che poi ricompone si riserva subito tutto lo spazio di cui
ha bisogno (se metti in scarico 5 film da 600 Mbyte ti sei giocato subito
3 Gb di Hard disk).


ramo]
Lo chiedi a me? Non sono mica io che marcio continuamente con 'sta
storia del dollaro al giorno e del PIL, prendila come una citazione e
in effetti lo e'. A questo aggiungi che domani ho 14 ore di volo sul
groppone e che lunedi' sono di nuovo in ufficio... Andrea, ne
riparliano un'altra volta, ok? In piu' non so proprio dove vuoi andare
a parare, che e' la cosa che mi preme maggiormente.

 [Te lo chiedo per via delle tue specializzazioni 
uhm, ci vuole un ladro per prendere un ladro, dici?
a naso direi che il PIL č piů che altro un indicatore;
cmq mi sto attaccando al tuo msg per chiedere al Filtrato, che mi sembra
un sostenitore dello sviluppo illimitato, che cosa ne pensa dell'attuale
situazione atmosferica-fognaria e se ha letto Il gregge alza la testa;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

situazione atmosferica-fognaria e se ha letto Il gregge alza la testa;
Si, io sono preoccupatissimo, anche perchè gli effetti sono sempre più
evidenti. L'Italia, per esempio, sta diventando un paese col clima
tropicale, quasi, e gli effetti sono sempre più diffusi ed evidenti.
Dalle mie parti ho visto due devastanti trombe d'aria in due anni (una
mi ha procurato una quarantina di milioni di vecchie lire di danni,
per non parlare dei spaventosi danni all'agricoltura) e più in
generale siamo perennemente a rischio diluvi e inondazioni. In Sicilia
e Sardegna, d'altra parte, si dice che la crescita desertica sia
notevole. Cmq è un fatto che la siccità è sempre più ingente (al di là
dei problemi delle tubazioni di cui s'è parlato) e il clima ha sempre
più del caldo torrido d'estate e piovoso freddo ghiaccio trombe d'aria
nel resto delle stagioni . Vabè gli uragani vengono pure d'estate. Ho
letto da qualche parte che i tropici è come se si stessero spostando
allontanandosi sempre più dall'equatore, e questo sarebbe dovuto
all'aumento della temperatura media (si, un grado di media in più pare
possa fare sfracelli, sentivo un preoccupatissimo col. Giuliacci che
sosteneva che oramai erano anni che lo faceva presente alle convention
sul clima ma se ne sbattono tutti), ozono, gas, inquinamento, effetto
serra ; se ci aggiungiamo quella nube in Asia il panorama è
devastante.
Ad ogni modo basterebbe regolamentare con depuratori, vietare alcune
cose, siamo sempre lì, non è lo sviluppo in se, imho, il problema, ma
l'uomo incapace di guardare al di la del proprio naso, i figli
pagheranno; certo si doveva iniziare prima, una decina d'anni fa
sentivo dire che i metereologi erano già dell'idea che se non si
invertiva subito la rotta dopo un po' sarebbe stato inutile, in quanto
il processo sarebbe diventato irreversibile.
Boh, non so come siamo messi ora, ma oramai ho perso le speranze.

a parare, che e' la cosa che mi preme maggiormente.
No, tranquillo, era una domanda innocente.
Non sono un economo, anche se ho qualche nozione e bene o male nel mio
lavoro negli ultimi 10 anni spesso ho dovuto travestirmi da tale, solo
che mi chiedevo se per caso l'economia nel fare i propri conti in
realtà li faccia validi solo per alcuni paesi.


    E perché dovrei rispondere? Sono filtrato, no? In ogni caso quanto da te
sostenuto è, per usare un eufemismo, utopistico. La globalizzazione non si
può fermare, magari è una cosa che a molti non va giù, ma è così. L'attuale
situazione "atmosferica-fognaria" preoccupa tutti, me compreso; ma è
comunque sempre meglio della fame generalizzata ed equamente ripartita che
dovrebbero soffire miliardi di esseri umani in Asia.
    Un numero crescente di studi sta picconando - cifre, modelli
econometrici ed equazioni alla mano (vedi seguito) - uno dei miti più
diffusi della nostra epoca. Si va cioè contro l'idea, affermatasi nel tempo
quasi come scontata, che negli ultimi decenni i paesi ricchi siano diventati
sempre più ricchi e quelli poveri sempre più poveri. Starebbe avvenendo
invece l'esatto contrario. Tra i più recenti di questi documentati
interventi in controtendenza, è da segnalare un saggio dell'economista della
Columbia University Xavier Sala-i-Martin in cui l'autore, anziché una
"divergenza (tra ricchi e poveri) alla grande" - come sosteneva negli anni
Novanta il titolo di un saggio dell'economista di Harvard Lant Pritchett,
che aveva fatto scuola nelle teorizzazioni "anti global" e come continuano a
sostenere gli Human Development Reports delle Nazioni Unite (a che cazzo
serve l'ONU? Al di là di tutto, qual è la sua funzione? Tanto poi tutti
fanno ciò che vogliono, no?) - nota invece l'affermarsi di "una convergenza,
punto e basta". Nelle 75 cartelle del working paper presentato lo scorso
aprile al National Bureau of economic research di Cambridge (accessibile on
line sul sito dell'autore
http://www.columbia.edu/~xs23/papers/GlobalIncomeInequality.htm
),
Sala-i-Martin sottopone i dati disponibili su povertà e ineguaglianze al
filtro di ben sette tra i più diffusi modelli matematici (il coefficiente di
Gini, varianza del logaritmo del reddito, due degli indici di Atkinson, tre
indici generali di entropia). Arrivando alla conclusione che tutti gli
indici mostrano una riduzione, non un aumento della sperequazione globale
del reddito tra 1980 e 1998. Eppure ci avevano spiegato che il gap tra
ricchi e poveri si era andato spaventosamente accentuando negli ultimi
trent'anni. E che nel 1960 il 20% più ricco del mondo aveva un reddito di 30
volte superiore alll'80% più povero e che nel 1977 era diventato 74 volte
superiore. E, ancora, che da allora la sperequazione ha continuato a
crescere a dismisura. La ragione principale per cui i conti non tornano è
che le analisi più "pessimistiche" sottovalutano enormemente lo sviluppo che
c'è stato, specie nell'ultimo decennio, in paesi "ex poveri" che hanno
conosciuto ritmi di sviluppo travolgenti grazie proprio a una crescente
integrazione nei mercato mondiale, e in particolare Cina (di cui tutto si
può dire tranne che sia un paese capitalista) e India, le cui popolazioni
sommate rappresentano comunque due quinti di quella mondiale. Proprio quel
"gregge che alza la testa", non avrebbe nemmeno la forza di fiatare se non
fosse per la globalizzazione.
    Ma è l'ipocrisia No Global che mi girare le balle più di qualsiasi altra
cosa: per esempio tu, Rama, non avresti nemmeno l'opportunità di dichiararti
fieramente no-global su questo ng di FANTASCIENZA se non fosse per l'OS
Microsoft Windows NT che utilizzi. Naomi Klein non avrebbe alzato milioni di
dollari vendendo il suo "NO LOGO" se non fosse stato GLOBALMENTE pubblicato,
se non avesse partecipato a pubblici dibattiti alla CBS e alla CNN, se non
avesse fatto del suo "NO LOGO" un "LOGO" universalmente riconosciuto, alla
faccia della coerenza. L'intero movimento No Global esiste e trae forza
proprio da ciò a cui strenuamente si oppone, perfino a livello "ontologico":
si tratta dell'opposizione a qualcosa; smentitemi! Tutto ciò che appartiene
alla sfera No Global è buono e va di moda come le scarpe Nike solo perché se
ne parla (e a sproposito) nei grandi network, perfino su MTV (!!!!);
altrimenti non si spiegherebbe lo spazio che viene concesso a supremi
coglioni come Luca Casarin che iniziano a sudare lacrime e sangue ogni qual
volta si presenta il rischio di dover coniugare un congiuntivo.
    Ciò detto, continuate a filtrarmi come sempre se vi fa sentire meglio,
da parte mia io leggo tutti i post, anche quelli di chi mi ha chiamato
"nazista".
    E in ogni caso il punto è un altro: i veri troll sono coloro che
continuano a postare articoli OT politici consapevoli di provocare scontri
dialettici che inevitabilmente porteranno malumori all'interno del NG.
Ritengo inoltre e in ogni caso che questo gruppo di discussione si sia
irrimediabilmente sputtanato, guardatevi attorno: il numero di persone che
vi scrive non supera le 10-15 unità e sono tutti (TUTTI) d'accordo tra loro
(escludendo alcune mosche bianche, vedi ZX che comunque ha più pazienza di
me), una sorta di clan in poche parole. Scrivi qualcosa di non allineato?
Sei un troll (vedi uno dei miei primi post). Ti incazzi perché sei stato
offeso e rispondi per le rime? Plonk! Questa è la prassi. E adesso vado a
dormire.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
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 Boh, non so come siamo messi ora, ma oramai ho perso le speranze.
amen;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.libero.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

    filetrading come su Winmx)
Questo invece per me e' un ottimo motivo per preferire WinMX........
......io di solito metto in condivisione un mucchio di materiale porno, di
conseguenza la mia coscienza mi impone di stare attento a chi sono le
persone che scaricano da me, ed eventualmente bannarle.
Comunque, tornando a bellaciao, ho finito di scaricarlo.
Se tu non ci sei riuscito e ti interessa contattami di sera tramite ICQ
(#149105885) oppure mandami una mail che ne parliamo privatamente.
Maui.

dormire.
Ah, pure io.
Buonanotte.
Andrea (ZX)

 >offeso e rispondi per le rime? Plonk! Questa è la prassi.  
ho una pessima memoria ma mi sembra di ricordare che le cose non stanno
esattamente così, nel tuo caso;
proverò a splonkarti;
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 No, mi chiedevo semplicemente quanto possa essere indicativo il PIL.
A mio modesto parere molto poco. anche perche si misura in dollari e 
quindi "premia" le economie finanziarimanete piu' ricche.
Ti faccio un esempio:
proviami a valutare quanto la produzione e la vendita del pane 
influiscano sul PIL. (premessa: le cifre sono solo indicative, su tale 
prodotto possiamo trascurare l'import/export)
In Italia: ogniuno del 60 milioni di italiani consuma, diciamo, un etto 
di pane al giorno lo paga un euro (che vale quanto un dollaro) quindi 
l'economia del pane produce in Italia un PIL (su base annuale) di circa 
22 miliardi di $.
In Cina: anche tutti i cinesi (un miliardo) mangiano un etto di pane al 
giorno, ma lo pagnano un centesimo di $, quindi in Cina il PIL del pane 
e' di 3.7 miliardi di $.
Ora qual'e' il paese piu' ricco, per quanto riguarda il pane?
- I parametri macroeconomici dicono l'Italia: ha un PIL piu' elevato
- Il buon senso dice che sono uguali: entrambi i paese producono la 
stessa quantita' di beni per i propri cittadini (un etto di pane al 
giorno)
- Io penso la Cina: perche' produce, in termini assoluti, piu' pane 
dell'Italia.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 per le rime? Plonk! Questa è la prassi. E adesso vado a dormire.
Io credo che questa sia paranoia... e sopratutto mi sembra che tu 
faccia di tutta l'erba un fascio usando proprio la stessa logica che 
condanni.
-- 
Saluti,
Giancarlo

A mio modesto parere molto poco. 
[cut]
Sono fondamentalmente d'accordo (appunto).
Mi ricorda il discorso di Grillo di Capodanno.

 Mi ricorda il discorso di Grillo di Capodanno.
Io non l'ho visto... si vede che noi genovesi pensiamo un po' le stesse 
cose ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote in 
news:f8a1muokf24kacckr...@4ax.com
:

Scusate, è un po' che manco: non vorrete mica dirmi che il discorso di 
Capodanno adesso lo fa Grillo? ;-)
Comunque, per capirci, non è che abbia tirato ancora fuori la storia del 
ponte che crolla, e del PIL che sale? E' un discorso che fa da anni per 
convincerci che il PIL è un'indice che non indica un tubo, ma tutto sommato 
preferisco il paragone di Giancarlo: per diventare più ricchi dovremo 
cambiarci il guardaroba tutti i mesi, ovvero comportarci da scemi (o vivere 
al di sopra delle nostre possibilità, che poi è lo stesso). 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

cose ;-)
Praticamente ha fatto lo stesso tuo discorso, se non sbaglio citando
un pesce invece del pane.

 un'indice 
un indice, anche se non mi riconosco nella grammatica italiana...


quindi "premia" le economie finanziarimanete piu' ricche.
Al di la' di questo, su cui cmq hai ragione, bisogna considerare il
fatto che di per se' il PIL non e' indicativo di niente, visto che
analizza delle economie molto diverse fra loro.
Faccio un esempio classico: il lavoro domestico. Il PIL non puo'
registrare, da nessuna parte del mondo, il valore economico dato dal
lavoro domestico (e quindi, in diverse zone del mondo, vuol dire non
considerare affatto il contributo economico femminile). 
Ma se in Italia il lavoro domestico vuol dire fare le pulizie in casa
(usando elettrodomestici), andare a far spesa al supermercato,
eccetera, nella campagna etiope, per esempio, si tratta di un lavoro
estremamente maggiore. Nei PVS abbiamo un'economia di base di fatto
sommersa, non registrabile attraverso parametri economici.
E buona parte della famigerata crescita del PIL che abbiamo nei PVS e'
data dal fatto che ci sono in atto diversi processi socio-economici
(l'urbanizzazione, per esempio) che rendono l'economia locale piu'
"registrabile", portando alla luce un'economia prima sommersa, ma non
indicando un tasso di crescita reale.
Amartya Sen ha proposto il "tasso di sviluppo umano" per misurare con
maggiore efficacia le economie, evitando di basarsi solo su parametri
economici. Anche questo non e' un indice perfetto, pero' e' molto piu'
utile e significativo della crescita del PIL. 
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

Permettimi la battuta: in pratica quello che hai fatto tu... :-)
    Non proprio; io in genere rispondo ai post OT.
---
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al di sopra delle nostre possibilità, che poi è lo stesso). 
Secondo me il parallelo che fanno, gli economisti, o i politici, è
questo : se si compra di più, è perchè si hanno più soldi (cosa non
del tutto vera, conosco gente che ha automobili da 80 milioni e non ha
una casa e magari arriva a malapena a fine mese, sono sicuro che tanti
potrebbero fare esempi di donne che non fanno mangiare degnamente i
figli ma che hanno necessità di cambiare continuamente vestiti, o
andare in palestra, o farsi fare tre massaggi a settimana, o andare
dalla parrucchiera ogni tre giorni, ecc...) .
Nopn è del tutto sbagliata, ma secondo me è appunto indicativa fino ad
un certo punto.
Il fatto è che poi ovviamente, più si spende, più le aziende devono
produrre, e più c'è lavoro.
Evvabbè.
Ieri proprio su La7 sentivo che al tg parlavano della nuova nascita di
un'associazione che si ripromette di controllare l'inflazione secondo
parametri più "paritari" (dando più importanza a certe cose, come il
costo del pane o del latte, che ad altre, tipo il ristorante).
Palravano del fatto che quella attualmente dichiarata è "un'inflazione
relativa solo ai ricchi" , mentre in realtà per la gente *normale*
sarebbe almeno doppia..
Io posso assicurare che la mia famiglia (mia moglie, mia figlia ed io)
ha avuto un'incremento spaventoso di spese nell'ultimo anno.
Non ho calcolato la percentuale per non prendere paura, ma è molto
alta.
Non so se e quanto abbia influito l'euro, ma credo molto.
Cmq vi do solo un dato : un mio amico, che ha avuto un bimbo da poco,
spende 150 mila delle vecchie lire al mese solo di pannolini.
Se vi dico quanto spende di latte (non allatta più la moglie) non mi
credete.

     Non proprio; io in genere rispondo ai post OT.
Formalmente il tuo primo post con questo subject non e' una risposta a 
nulla.
Praticamente che senso ha "denunciare" qualcosa di cui sei "complice"?
-- 
Saluti,
Giancarlo


    Quello che hai scritto equivale all'affermazione che i pompieri sono
amici degli incendi alimentandoli con gli estintori.


 amici degli incendi alimentandoli con gli estintori.
Perdonami tu hai detto: "Io in genere rispondo ai post OT" (e, aggiungo 
io, rispondi in modo assolutistico) quindi mi sembri, per restare in 
metafora, un pompiere che spegne gli incendi con la benzina.
Per altro divagi: scrivi cose e poi non rispondi a chi controbatte nel 
merito del problema, ma solo sulle belinate di contorno (siamo di nuovo 
alle patatine di McDonalds? :-)))) ).
-- 
Saluti,
Giancarlo

 realtà li faccia validi solo per alcuni paesi.
Direi che il PIL come dato a sestante voglia dire poco.
Molto importante il PIL pro capite (ovviamente) ed il PIN, ovvero il
prodotto interno netto.
Questo dato misura la "qualità" dell'apparato produttivo di un paese,
ed é dato dal PIL meno gli accantonamenti per il deprezzamento del
capitale, in altre parole se il PIN é uguale al PIN allora il paese
sta producendo senza rinnovare il suo sistema di fabbriche, con il
grave rischio di trovarsi un apparato produttivo obsoleto, oppure non
produce prodotti finiti ed esporta solo materie prime, il che non é
bello, alla lunga.
Il dato che aiuta a comprendere in assoluto la situazione reale di un
paese é la composizione della spesa.
Ovvero l'equazione Y= C + I + G + NX, dove C sta per consumi, I per
investimenti, G la spesa pubblica e NX la differenza fra esportazioni
ed importazioni.
In un paese efficiente e con una buona economia la maggior componente
dovrebbe essere quella dei consumi, ma anche gli investimenti
dovrebbero essere alti, diciamo almeno un 15/20% ma se sono maggiori é
meglio, le spese pubbliche non dovrebbero superare una soglia del
15/20%, le esportazioni più sono in positivo meglio é.
In alcuni paesi la percentuale della spesa pubblica ha superato il 50%
del totale delle spese, in altri, specie stati africani, gli
investimenti veleggiano intorno al 2/3%.
Questi sono indizi sicuri di grane future (il caso del Congo Francese
é notevole in tal senso, in quanto negli anni 80 aveva ambedue gli
indici in questa situazione).
Spero di non essere stato palloso.
Barone Toby Mallon

 Colpa dei comunisti :-)
Come si vede che di comunismo non ne capisci niente!
Tutti sanno che i comunisti mangiano i bambini, e di conseguenza
contribuiscono a risolvere questo problema......;-)
Maui.

 alle patatine di McDonalds? :-)))) ).
    Sě ok, hai ragione tu.
---
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wrote:

Ma infatti.
Diamogli anche i meriti, quando li hanno.

Spero di non essere stato palloso.
Tutt'altro.
Interessante.
Non so quanto realista, ma interessante.

 amici degli incendi alimentandoli con gli estintori.
Ti e' mai capitato di leggere "Fahrenheit 451" ?
                                    Rage Your Dreams
-- 
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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    E a te di consultare la Dottoressa Tirone?
---
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 Non so quanto realista, ma interessante.
Realista quando si parla di statistiche è un termine che trova
difficilmente applicazione, ai numeri spesso si fa dire quello che si
vuole.
Barone Toby Mallon

     Sì ok, hai ragione tu.
Per favore, non dire piu' che tutti sono contro di te, che qui non puoi 
esprimere le tue idee o roba simile.
-- 
Saluti,
Giancarlo

vuole.
Verissimo.
Quello intendevo.

 consumi anziche' la soddisfazione dei suoi bisogni?
Perche' sono empiricamente correlati per la maggior parte delle persone.
Nota, anche in termini di base - non necessariamente "consumistici": se si 
allaccia l'acqua ad una parte di territorio che l'acqua non ce l'aveva, il 
consumo d'acqua aumentera'. Eccetera.
-- 
Life's something u don't get out alive..
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 persone.
appunto... "per la maggior parte delle persone"....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 appunto... "per la maggior parte delle persone"....
Che e' quanto determina come funzionano le cose.


giorno? 
E' che, secondo me, il punto e' che i bisogni crescono in modo
costante. Voglio dire che la tecnologia avanza e vengono messe in
commercio nuovi beni, ed una volta che c'e' un nuovo bene nel mercato
l'individuo ne sente il bisogno e lo compra.
Quindi se ti si rovinano cinque camicie ne ricompri cinque, pero' nel
frattempo e' uscito anche il computer col processore piu' veloce che
ti permette di far girare bene quel programma che non ti girava, e'
uscito il dvd, ci sono un sacco di televisioni a pagamento in cui i
programmi sono migliori di quelle pubbliche, ecc...
Insomma la crescita dell'economia e' legata alla crescita dei bisogni,
che e' legata allo sviluppo tecnologico. 
E i motivi per cui c'e' una crescita dei bisogni che non sono del
tutto chiari (certo la pubblicita' ha il suo peso, ma i bisogni si
sono sempre innalzati).
Ed e' uno dei motivi per cui il motto "a ciascuno il suo secondo i
propri bisogni" e' un tantinello di difficile realizzazione, visto che
i bisogni crescono... e i governi comunisti hanno sempre provato a
risolvere il problema, ma non ne sono stati capaci...


 in altri termini, alla maggioranza non piace. :)
Dinuovo non mi sembra un buon modo di programmare... a me sta storia 
dello sviluppo infinito mi mette un'angoscia... non si puo' crescere 
all'infinito prima o poi bisognera' fermarsi.... oltretutto per far 
continuare la crescita il mercato genera bisogni che non c'erano quindi 
non e' una naturale crescita che va a soddisfare i bisogni della gente, 
ma sono i bisogni che sono creati per consentire una crescita continua. 
A me continua a sembrare che 'sto mercato qui segua una logica 
malata....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sono sempre innalzati).
Sincermante io non ci credo.
In primo luogo ci sono bisogni e bisogni: avere 10 camice e un etto di 
pasta al giorno e' un bisogno, mandare l'mms all'amico per far vedere 
la goleda e' un condizionamento.
In secondo luogo, perche io tendo a soddisfare i mie bisogni in 
sostanza (e in breve) per cercare la mia felicita', quello che non mi 
torna e' che non penso di essere piu' felice io che indosso le mie 3 
cpu di serie, con l'airbag e l'aria condizionata in auto, la tv 16/9 
con l'home cinema da "li senti li spari alle spalle", di mio nonno che 
aveva solo il pallottoliere, un mulo e il circo 2 volte l'anno.
Per carita' siamo tutti liberi di consumare quello che vollgiamo, non 
predico ne il luddismo ne la rinuncia ai beni di consumo, solo non 
credo che questi modelli di sviluppo infinito, questi circoli viziosi 
di piu' tecnologia->nuovo prodotto->campagna di marketing->nuovi 
bisogni-> aumento dei consumi sia cosi' naturale, ne che sia cosi' sano 
e costruttivo per l'umanita'.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 malata....
Tralascio la sfumatura moralistica, su cui ognuno ovviamente ha le sue 
opinioni - e la mia morale pare diversa dalla tua, se vuoi ne parliamo a 
parte - ma mi limito a notare due cose: uno, come dicevo sopra, la 
"crescita" si attua in un'infinita' di modi. Se oggi tu inventi un modo per 
soddisfare certi bisogni meglio, otterrai una crescita senza nessun 
"bisogno". 
Due, in un contesto liberale (che appare esser l'unico dove il mercato 
funziona) non c'e' nessuno che "crea" i bisogni - in altre parole nessuno 
che ti obbliga a far nulla. Sono semplicemente il tuo "essere umano" (peer 
pressure, desideri, piaceri, eccetera) i motori effettivi.


 effettivi.
Allora com'e che chi fa marketing, advertising, branding, cool hunting 
e' pagato cosi' tanto?
-- 
Saluti,
Giancarlo

e costruttivo per l'umanita'.
Secondo me la crescita dei bisogni e', entro una certa misura, un
fatto del tutto naturale. Credo che, beh, un individuo che viveva nel
1800 percepisse come necessita' molte piu' cose di quanto ne potesse
percepire un individuo nell'anno mille.
Ora, all'interno di un'economia consumistica, il processo diviene
esasperato. Ci viene fatto credere, appunto, che un telefono cellulare
sia _necessario_, mentre fino a pochi anni fa non ne avrei mai sentito
il bisogno. Se poi ci posso anche mandare gli mms beh, la pubblicita'
ci fa credere che potro' anche essere piu' felice.
E che non sia un processo sano lo penso bene anch'io, e del resto mi
pare che l'economia mondiale non sia particolarmente sana. Basta
pensare all'America Latina.
Solo che non penso che si tratti di un semplice condizionamento del
marketing, ma che ci sia una correlazione piuttosto stretta fra
crescita dei bisogni e sviluppo tecnologico. E visto che non abbiamo
mai incontrato uno sviluppo tecnologico veloce come nel secolo scorso,
beh in una certa misura si spiega il motivo per cui anche i nostri
bisogni si sono innalzati con un ritmo storicamente mai visto.


 che ti obbliga a far nulla. 
Della sfumatura che introduci con la parola "obbligo" ne possiamo
parlare, per il resto pero' mi pare lampante che ci siano uomini e
infrastrutture col solo scopo di creare bisogni.
La fisionomia assunta dalla televisione e' indicativa di questo. E'
diventata una fabbrica di sogni e bisogni, e chi la tiene in mano tiene
in mano la capacita' di scegliere quali sogni e bisogni creare.
EF
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)
GE/IT/S/L d@ s: a- C++>$ U* P+ L- W++ N++ w--- 
M++ PS++ PE-- Y+ PGP t++ X- R tv- b++ DI++ e* y?

 so, una martellata sul pollice. 
Abbastanza chiaro. 
Per caso a questa instabilita' psicologica sono piu' soggette le
economie in cui il PIL viene in gran parte da operazioni finanziarie
piuttosto che industriali?


 Genova.
Perchè vedere un film in cui il titolo spiega già ogni cosa ... magari è 
stato censurato per il montaggio leggermente di parte ;-)
Poi per 600 Mb si scarica roba molto più interessante ;-)
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

la goleda e' un condizionamento.
mmmmmmmMah guarda, secondo me č fondamentalmente una coglionata, piů
che un condizionamento (che cmq č).
Almeno nel 99,9% dei casi di questi "bisogni" fittizi.

 e' pagato cosi' tanto?
Perche' la mamma degli imbecilli e' sempre incinta. Se uno compra Panorama 
perche' c'e' un bel paio di tette in copertina - e' lui l'imbecille. 
L'esperto di marketing si limita ad _usare_ questo fatto. 
Ma nessuno ti obbliga a essere imbecille.
(A parte il fatto che sul "pagato cosi' tanto" ho un paio di amiche che 
avrebbero da ridire :).


 in mano la capacita' di scegliere quali sogni e bisogni creare.
Ecco, questo io sinceramente non lo capisco. Come piu' o meno tutti gli 
italiani della mia eta', io ho guardato la televisione da  quando avevo, 
che so, cinque/sei anni, e sono cresciuto a latte, biscotti, e robot 
giapponesi. Idem mia sorella (sostituisci Candy Candy - sic - ai robot 
giapponesi :). Idem un sacco di gente che conosco.
Oggi, se guardo la televisione, guardo un film, la BBC, oppure - quando 
realmente voglio farmi del male - qualche sitcom, non piu' d'una volta o 
due al mese. Per un paio d'anni non l'ho nemmeno avuta, la televisione, e 
non ne ho sentito la mancanza.
In che senso fabbricherrebbe i miei sogni e bisogni? Certo, se guardo Ian 
Wright di Lonely Planet alle Fiji, dico "wow, che bel posto, mi piacerebbe 
andarci". O, se guardo il servizio di Top Gear sulla Ferrari 575M, dico 
"Cristo, mi piacerebbe guidarne una". E' un'estensione dei miei sensi, mi 
mette a contatto con cose e quindi ovviamente genera una risposta in 
qualche senso. Pero' se vedo, che so, la pubblicia' della Skoda Octavia, 
non mi passa nemmeno per la testa di dire "wow, _devo_ cambiare la mia 
macchina con questa" - ammenoche' non abbia gia' deciso di cambiare la 
macchina e non stia valutando le varie offerte.
E' questo che intendi?


 di essere intelligente.
(ho dimenticato di concludere :)
La stupidita' non si abroga per legge, ma solo diffondendo l'idea - e la 
pratica - che ciascuno e' resposabile di quanto sceglie di fare, nei limiti 
del suo ambiente. In questo senso non c'e' "obbligo".


 piuttosto che industriali?
Non credo esistano tali economie (pero' non e' che sia esperto, tieni 
conto). Quella piu' "finanziarizzata" - gli US - in cui specie negli ultimi 
10 anni i mercati finanziari hanno cominciato a costituire una fetta 
rilevante della ricchezza nazionale, e' comunque saldamente ancorata a cose  
concretissime come produttivita', livelli di produzione, acquisti eccetera.


 che avrebbero da ridire :).
Saranno sfortunate o lavorano in aziende sfortunate :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 rilevante della ricchezza nazionale
Potrei sbagliarmi di grosso, ma guarda che in USA il PIL dovuto ad
azioni finanziarie ha superato il resto.
Non ho qui a disposizione i libri, e non essendo un esperto ti prego di
prendere con gran beneficio del dubbio la mia affermazione.


 prendere con gran beneficio del dubbio la mia affermazione.
Intendo, guarda la situazione attuale: i mercati (finanziari) sono a picco, 
ma l'economia "reale" e' ragionevolmente in salute.


 mercato e non lo e' riguardo le libere scelte?
Non capisco. La "natura umana" (o meglio, i comportamenti osservati) non e' 
che la decido io o chiunque altro: appunto, si osservano.


 non e' che la decido io o chiunque altro: appunto, si osservano.
Pero' nel caso della liberta' di scelta concordi che sarebbe cosa buona 
"insegnare" alla gente a ragionare, nel caso dei comportamenti che 
stanno alla base dell'economio no... vanno accettati dogmaticamente e 
diventano indiscutibili ("l'economia e' cosi' perche l'uomo e' cosi'").
-- 
Saluti,
Giancarlo

Chi è che conta il numero di post che compaiono in questo thread
fantascientifico? Dai, pago una birra da mezzo a chi lo fa.
---
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diventano indiscutibili ("l'economia e' cosi' perche l'uomo e' cosi'").
Stai confondondendo mele e pere. :) Piu' probabilmente, non mi comprendi 
perche' non mi sto spiegando bene: primo, io non ritengo sia possibile 
"insegnare" alla gente a ragionare. Si puo' solo esporli a ragionamenti e 
comportamenti ragionati, e sperare che colgano l'attitudine. Quello che 
*so* e' che - siccome ci riesco io - ci posson riuscire tutti. 
Secondo, il bello di uno che ragiona e' che ragiona su quello che vuole. 
Mica gli dico io - per definizione - su cosa pensare. Ma non tutti gli 
aspetti sono egualmente soggetti a meccanismi di controllo razionale. Se io 
ho fame, non posso "ragionarmi" sazio; ma se sono davanti ad una puttanata 
televisiva o pubblicitaria, il mio cervello e' tutto quanto basta per farmi 
riconoscere la puttanata in quanto tale.
L'economia tende a basarsi su meccanismi del primo tipo. La "liberta' di 
scelta" - con dettagli che salto - del secondo. E non perche' lo dico io o 
chiunque altro, ma perche' e' una conclusione a cui arrivo osservando 
storia ed esperimenti vari (compresi quelli, come quello comunista, con 
assunzioni diverse :) e loro risultati - e cercando di mantenere 
indipendente quello che vedo da quello che *vorrei* vedere. Insomma, usando 
la testa. :)


 fantascientifico? Dai, pago una birra da mezzo a chi lo fa.
Be', e' facile: 0. 
E poi figurati, io e il Giancarlo a discutere di economia e politica 
internazionale - questa si e' fantascienza pura. :-)


  il Giancarlo
ahh... ti prego non mettere l'articolo davanti ai nomi... questa 
abitudine lombarda mi suona malissimo e mi fa sempre accapponare la 
pelle... :-)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Insomma, usando la testa. :)
Ok ti sei spiegato, pero' quello che non riesco a spiegarmi e' il tuo 
atteggiamento:
Caso 1: "come funziona l'economia"
Le regole sono queste e' funzionano perche' l'uomo e' fatto cosi' ed e' 
indicutibile.
Caso 2: "liberta' di scelta"
L'uomo spesso funziona "male" (si fa condizionare), ma nonostante 
questo e' libero.
Mi suonano, ma forse solo ai miei occhi, come posizioni contarrie. Con 
la filosofia del caso 1 il due io lo vedre "L'uomo non e' libero perche 
spesso funziona "male" e si fa condizionare e cio' e' indiscutibile."
Mi spiego?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 pelle... :-)))
Eh, appunto da buon milanese, lo faccio apposta (non per farti accapponare, 
ma perche' a me suona male senza :-)


 accapponare, ma perche' a me suona male senza :-)
Ahh barbari longobardi..... :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ahh barbari longobardi..... :-) 
Longobardo, mai :-) Al piu', misto 
toscano/genovese/spagnolo/romano/siciliano e - circa 1000 anni fa - arabo. 
:-)
A Milano, pero', ci sono cresciuto, e val piu' l'ambiente della genetica.. 


 genetica..
Peggio ancora..barbaro per i barbari, barbaro tra i barbari... :-)))))
PS: (che poi chi non mi conosce mi prende per un razzista...) sto 
scherzando.. ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 spesso funziona "male" e si fa condizionare e cio' e' indiscutibile."
E dove sarebbe la contraddizione? Uno puo' scegliere di seguire o no Alba 
Parietti o cambiare telefonino ogni tre mesi (il mio, appena morto, aveva 
giusto compiuto cinque anni). "Farsi condizionare" - come la morfologia 
stessa implica e' un'operazione che solo il soggetto compie. Nessuno ti 
punta una pistola alla testa e ti ordina di farlo.
Il fatto che se non la gente non compra piu' camicie, le fabbriche di 
camicie si fermano o ridimensionino non ha nulla a che vedere con scelte di 
nessuno. Una fabbrica e' obbligata a fermarsi - se non altro perche' se non 
lo fa dopo un po' non ha piu' soldi per comprar la benzina. E' come un 
sasso lasciato andare in aria - non puo' far nient'altro che cadere.


 compie. Nessuno ti punta una pistola alla testa e ti ordina di farlo.
E nessuno ti punta addosso la pistola per comprare 10 camicie anziche' 
le 5 necessarie a mantenere il tuo tenore di vita "camiciesco".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 le 5 necessarie a mantenere il tuo tenore di vita "camiciesco".
Oh, ma certamente. Ne parlammo nel post iniziale: e' che in genere alla 
gente *piace* comprar cose. E mentre ricevere il Verbo da Alba Parietti - 
nella mia modesta opinione - e' un'idiozia rimediabilissima con un po' di 
cervello, comprarsi piu' camicie non e' necessariamente un'idiozia - cosi' 
come non lo e' comprarsi una Ferrari invece di una Punto (se ce lo si puo' 
permettere. Sic. :-)


 
Giusto per chiarire ulteriormente, per dire, a me piacciono i Tegolini: non 
me ne puo' fregar di meno di tutta l'iconografia di marketing del Mulino 
Bianco, della natura incotaminata eccetera: mi piace il pan di spagna con 
cioccolato. Quindi compro i Tegolini (e se ho piu' soldi, magari qualcuno 
in piu'). Se invece comprassi i Tegolini _solo_ in base alla pubblicita', e 
non al gusto, rientrerei nel caso di stupidita' detto sopra.


 nel caso di stupidita' detto sopra.
Pero' compri i tegolini del Mulino Bianco e non i tegolozzi del Mulino 
Rosso. Anche se sia i tegolini che i tegolozzi sono ugualmente fatti di 
pandispagna e cioccolato, ugualmente buoni, ugualmente poco genuini ed 
edulcorati e, probabilmente, prodotti nello stesso stabilimento.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 edulcorati e, probabilmente, prodotti nello stesso stabilimento.
 
'mbe? :)


 In entrambi i casi c'e' una scelta. L'economia si basa sul fatto che
alla gente piacciono cose, non che gli piace farsi condizionare.


 'mbe? :)
...  l'unica differenza tra tegolini e tegolozzi (e' la ragione per cui 
tu li compri) e' il marketing. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

sostantivo "mercato" :-) 
Be', ma perche e' inutile - se non e' libero, non e' mercato. ;-)


 tu li compri) e' il marketing. 
Eheh, son tre anni che felicemente non ho visto _una_ campagna 
pubblicitaria Barilla.. eppure, i tegolini me li vado a cercare apposta.
Mi _piacciono_. Ti e' cosi' alieno il concetto? :-)
Anche le Fieste, pero', e le Girelle. E darei un obolo mensile se 
ricominciassero a fare dei rollini di cioccolato che facevano quando avevo 
circa 10 anni.. ancora ne ricordo il sapore.
Meno male che c'e' la palestra. :-D


 sequitor
Pardon, sequitur naturalmente :)


 scaffale.
E i tegolozzi non ci sono.. ovviamente... non e' anche questo 
condizionamento.. 
Lo so che ti piacciono, ma ti giuro, i tegolozzi sono *uguali* (a parte 
il particolare che me li sono inventati io...;-) ). E comunque non sei 
tu il centro del mondo.
E perche non sono li vicino ai tegolini? perche anche se ce li 
mettessero non li comprerebbe nessuno.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 pubblicitaria Barilla..
Vuoi dire che ti sei perso le ultime ispirate alla favole.... ? :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 mettessero non li comprerebbe nessuno.
Dalla tua convinzione, comincio a pensare che quando compri roba tu ragioni 
effettivamente cosi'... dai, non ci credo. Tu compri _solo_ quello che vedi 
in pubblicita'.
E se no, perche' gli altri dovrebbero farlo? 


 Vuoi dire che ti sei perso le ultime ispirate alla favole.... ? :-)
Mi sono perso tanto? :)


 in pubblicita'.
C'era un punto interrogativo in fondo, ovviamente.
Acc, oggi sto scrivendo in interleaf e mi perdo i pezzi.
L'ho mai detto che _odio_ verificare reports? :D


 E se no, perche' gli altri dovrebbero farlo?
Perche e' cosi'...  io non compro solo prodotti marketing-ati ma prova 
a fare il contrario, ovvero a comprare prodotti marketing-free e' quasi 
impossibile... 
Un esempio: ultimamente io vado a pranzo in un centro commerciale 
aperto da poco vicino al mio ufficio, ci saranno una decina tra bar, 
ristornati, fast food di diversa natura, ma se vuoi bere pranzando puoi 
prendere solo bevande del gruppo Coca-Cola (coka, sprite...), della 
nestle' (nestea pesca limone) o acqua minerale Vera.
Ora io posso essere l'uomo  piu' libero del mondo, ma sono obbligato a 
bere roba prodotta da multinazionali e pesantemente pubblicizati.
Ora dimmi se non e' un condizionamento questo?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Mi sono perso tanto? :)
- Mery poppins che porta i pan di stelle
- Lei vestita da Alice lui da coniglio che si imboscano con gli 
abbracci
- Gli gnomi che cuociono un "non mi ricordo cosa" gigante e lo portano 
fresco e in tempo per la colazione dell'umano-gigante
- etc etc
-- 
Saluti,
Giancarlo

Ora dimmi se non e' un condizionamento questo?
Tanto quanto il fatto che non puoi volare. Non hai le ali, non voli.
Se vuoi volare, impegni tempo e sforzi a costruirti un sistema equivalente 
alle ali.
Ma dimmi un po', fantascientificamente :), altri prodotti li vorresti messi 
li' per legge? :-)


 - etc etc
Da fantascienza. :)
E tutto, per vendere dei dolcetti. Del resto, in un paese dove mettono 
tette e culi per vender tutto, poteva esser peggio. :)



wrote:
<cut>
Taglio tutto e ritorno IT per un momento :)
Giancarlo hai mai letto Babylon di Pelevin?
E' un romanzo di fantascienza russa contemporaneo, ad alto contenuto
dickiano (ci sono pure i simulacri...).
Ed e' un romanzo sulla pubblicita' e sul sistema mediatico. 
Ed e' molto bello: Pelevin per me e' un genio.
Credo ti piacerebbe moltissimo, in particolare c'e' un capitolo
dedicato ad un discorso fatto dallo spirito di Che Guevara sulla
pubblicita', in cui il Che descrive da una prospettiva buddhista la
lotta al consumismo. ^_^
E' edito da Mondadori - Strade Blu. Secondo me e' il romanzo che fa
per te ^_^
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 messi li' per legge? :-)
Purtroppo no, non avrebbe senso.
PS: Cristiano, evidentemente entrambi in agosto non abbiamo troppo 
lavoro da fare... pero' stiamo monopolizzando l'NG per dirci i fatti 
nostri... la piantiamo qui?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 per te ^_^
No, non l'ho letto... me lo segno.
Grazie.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 nostri... la piantiamo qui?
Certamente. E' che certi meccanismi di ragionamento mi sono sempre 
interessati. Sic. :-) Riprenderemo di fronte a una birra, in un incontro di 
icf.
