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Titolo: FRANCESE ALLE MEDIE

Come madre di un alunno di 3^ media e come insegnante pongo a chiunque
voglia rispondere la seguente domanda : a cosa  servono un' ora e
quaranta minuti scarsi di francese alla settimana per i tre anni della
secondaria inferiore ? Non credo che tale quantità di tempo sia
sufficiente per imparare DECENTEMENTE una lingua.
L' insegnante di  mio figlio per domani ha assegnato alla classe una
quantità di traduzioni ed esercizi vari che hanno comportato un lavoro
di cinque ore. Inoltre la stessa pretenderebbe che sappiano riferire
più di un argomento di studio (circa 15 pagine) tutto in francese.
Ma ci rendiamo conto ? Secondo me  nel mondo della scuola c' è chi non
ha una corretta visione della realtà.
Non  risulta anche a voi che oggi la gran parte dei ragazzi trova
difficoltà ad esprimersi oralmente in un italiano corretto ?
Figuriamoci se devono esporre in francese !
Mi viene da ridere per non piangere.

 Mi viene da ridere per non piangere.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 quaranta alla settimana di oggi, potrebbe essere risolutiva domani.
Vero!
Tabhall

 quaranta alla settimana di oggi, potrebbe essere risolutiva domani.
be', realisticamente, per imparare decentemente una lingua ci vuole un
po' di pi�.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

http://tinyurl.com/bonane


 alla settimana di oggi, potrebbe essere risolutiva domani.
Direi che pi� che altro � importante saper imparare una lingua da solo. Non 
possiamo prevedere - dal punto di vista lavorativo - quali lingue serviranno 
domani. A me in questo momento servirebbero il portoghese e l'albanese.
Naten e mire.
a. 

 sufficiente per imparare DECENTEMENTE una lingua.
Un'ora e quaranta in virtù della riduzione oraria presumo, visto che in 
orario dovrebbero essere due le ore programmate.
Cmq, se vuoi il mio parere non sono tanto le 66 ore anno di francese, che 
poi in realtà sono 55, ad essere inadeguate.
Quanto piuttosto il fatto che siano eccessivamente dilazionate.
Sarebbero di certo più proficue se se ne facessero 5-6 a settimana per 11 
settimane di fila.
Secondo me ci sono discipline, e le lingue sono una di queste, che 
trarrebbero forte giovamento da una diversa modulazione dell'orario.
Cosa tra l'altro che la normativa consentirebbe, ma siccome siamo più 
interessati alla comodità del nostro lavoro piuttosto che all'efficacia 
dello stesso, questo da noi non si fa.
..

di cinque ore. 
proponi che queste cinque ore d studio della  Lingua francese,
invece che a casa, si facciano a scuola.

 dello stesso, questo da noi non si fa.
Sono alcuni anni che lo dico anch'io nella mia scuola...

 Vero!
A bientot.


 po' di pi�.
Ho un sacco di amici che hanno fatto Erasmus (dottorati, lavoro) in 
Francia e con le quattro cose in croce che hanno messo insieme alle 
medie, hanno fatto molta meno fatica di chi partiva da zero.
Quelle ore sono preziosissime perche' sono dei semini piantati li', con 
potenzialita' germinanti.
Sono poca cosa, si'. Ma allora apriamo il dibattito sui quadri orari e 
non ne usciamo vivi. ;-)


 Naten e mire.
Ehm...


 Sono alcuni anni che lo dico anch'io nella mia scuola...
Perbacco! Anche io sono d'accordo!
Ciao ciao.


> Naten e mire.
Banale albanese. Per la precisione:  nat�n e mir� (buona notte). La � si 
pronuncia come un suono gutturale tipico del mio dialetto. Del resto, noi 
dauni siamo geneticamente degli illiri: � noto che in Italia meridionale i 
Romani non hanno lasciato tracce significative dal punto di vista genetico.
a. 

 stringere accordi per fornire France24,
Che infatti � presente sul digitale. 

 Che infatti ï¿œ presente sul digitale.
Cazzarola, vado subito a risintonizzare i canali perche' io non l'ho 
trovato! Grazie della good news!
Manca ancora il canale tedesco, spagnolo e, crepi l'avarizia, metterei 
anche uno cinese, russo e arabo.
Ciao ciao.


 dello stesso, questo da noi non si fa.
Come lo moduleresti? tre ore nel primo quadrimestre ed una nel
secondo? Non era meglio quando erano sempre tre? Lo dici tu alla
Gelmini?
M.

 alla pronuncia (il caso disperante ï¿œ quello delle lingue tonali).
Non sono uno psicolinguista, ma penso che se conosci cinque lingue 
neolatine, avrai piu' facilita' ad imparare il giapponese che se conosci 
solo la lingua madre.
Non ricicli i vocaboli e le strutture linguistiche, ma una certa 
plasticita' linguistica immagino tu l'abbia acquisita.


 solo la lingua madre.
Non ne sono sicuro. Al contrario: il fatto di essere abituato ad una certa 
struttura linguistica pu� ostacolare l'apprendimento. Pensa al cinese: molte 
parole sono sia sostantivi che verbi. Imparare il cinese vuol dire almeno in 
parte cambiare modo di vedere le cose.
a. 

 potenzialita' germinanti.
E' anche frequente il caso di persone che partendo da zero imparano in 
pochissimo tempo molto pi� di quello che altri hanno imparato in anni ed 
anni di studio scolastico. Se non ricordo male, era uno degli argomenti di 
Illich.
a. 

 parte cambiare modo di vedere le cose.
Hai ragione sulla questione "ristrutturazione cognitiva". Il cervello 
avra' trovato dei minimi locali che deve ridiscutere.
Diciamo che ci sono ipotesi di vantaggi e di svantaggi. Chi vince? 
occorre una ricerca... .-)
Ciaociao.


 Illich.
Nichilista!
E' certamente vero che se uno che non ha frequentato alcun corso e si 
trova ad andare in un certo paese per lavoro/necessita', ha una tale 
motivazione ad apprendere che impara piu' velocemente di quanto abbia 
fatto *a scuola* una terza persona in N anni di "studio".
Ma e' l'acqua calda.
Il punto e': con la stessa motivazione (trapianto in albania), chi 
impara prima l'albanese, uno che l'ha studiato a scuola, o uno che non 
l'ha studiato a scuola?
Salvo eccezioni patologiche o casi di personalita' molto particolari, 
direi "chi l'ha studiato a scuola".
E te lo dice uno che a scuola ha imparato il francese (invero ho 
cominciato li', il francese l'ho imparato perche' ho avuto una fidanzata 
francese) e che ora si sorprende della pochezza del livello linguistico 
di competenze nella lingua inglese di amici e conoscenti che "hanno 
studiato inglese a scuola" (io ho cominciato ai corsi pomeridiani/serali 
in diverse scuole genovesi, poi videocassette, Friends in lingua 
originale, BBC World News, prospettiva di insegnare in lingua con 
adeguamento di stipendio, hanno fatto il resto).
Ciao ciao.


 solo la lingua madre.
se conosci cinque lingue neolatine, vuol dire che hai un'attitudine
superiore al normale all'apprendimento delle lingue
� come dire che se sei un campione di atletica in sei mesi puoi imparare
a giocare al calcio meglio di Ciccio Bomba che � dall'et� dell'asilo che
suda nella polvere del campetto di quartiere


 Hai ragione, tuttavia ricordo che Shlieman (ignoro la grafia)
si vede che non sei forte con le lingue


 Illich.
s�, certo.
Garibaldi va in Sud America, fa tre rivoluzioni, torna in Italia e ne fa
altre due.
Questo poi fa media con quelli che vanno a Cuba e tornano con il fegato
infrossato.


 infrossato.
Ma ROTFL.
A Venaria c'è la targa stradale "corso Giuseppe Garibaldi - eroe".
A Che Guevara cosa dovrebbero scrivere? Povero illuso?
M.

 si vede che non sei forte con le lingue
Cosa c'entra l'ortografia con le lingue? E' una parte inessenziale!
Ciao ciao.


 Ma e' l'acqua calda.
Questi sono tempi in cui. soprattutto in campo educativo, tocca scoprire di 
continuo l'acqua calda.
Per quanto riguarda le lingue l'aspetto cruciale non � tanto l'immersione, 
quanto l'interesse e l'urgenza. Impari rapidamente una lingua se sei 
motivato a conoscerla, altrimenti puoi studiarla per anni senza alcun 
frutto.
Che l'insegnamento scolastico delle lingue sia quasi del tutto inutile, o 
nella migliore delle ipotesi abbia problemi enormi di non corrispondenza tra 
gli sforzi ed i risultati, � una cosa sotto gli occhi di tutti.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42187288-3ad3-4843...@21g2000yqj.googlegroups.com...
Come madre di un alunno di 3^ media e come insegnante pongo a chiunque
voglia rispondere la seguente domanda : a cosa  servono un' ora e
quaranta minuti scarsi di francese alla settimana per i tre anni della
secondaria inferiore ?
A dar lavoro ad un poveraccio e ad insegnare una delle tante cose che non 
servir� mai nella vita. 

 altre due.
Imparare in modo pi� o meno rapido una lingua, quando essa serve per lavoro 
o risponde a un interesse reale, � esperienza comune e diffusa. Pi� che 
Garibaldi, mi vengono in mente gli immigrati africani, che imparano 
l'italiano nel giro di poche settimane.
a. 

 po' di piï¿œ.
Mi fai pensare a quei tanti genitori che mi hanno piï¿œ volte detto: 
Signora, ho mandato mio figlio a Londra per due settimane e non ha 
imparato l'inglese!

 superiore al normale all'apprendimento delle lingue
Vabbe', che ci vuole. Lo spagnolo � come l'italiano ("Se deve parlare cos�, 
parli pure italiano", mi disse la tizia all'esame di spagnolo: mi limitavo 
ad aggiungere la s finale), il rumeno pure, l'inglese oggi lo sanno anche i 
muri, il tedesco � affine all'inglese. Resta la quinta: con i tempi che 
corrono, abbiamo buone speranze di spacciare per lingua europea il nostro 
dialetto.
Penso che sarebbe importante, ai fini dello sviluppo cognitivo e non solo, 
insegnare fin da piccoli una lingua radicalmente altra, come il cinese o il 
giapponese.
a. 

 gli sforzi ed i risultati, ï¿œ una cosa sotto gli occhi di tutti.
All'ultimo collegio docenti, ho assistito a questa gustosa scenetta.
Tema del dibattito: fare o non fare anche gli orali agli esami di 
riparazione? Decidemmo a suo tempo di non farli per avere in mano una 
prova oggettiva (lo scritto).
Una collega di inglese: "ma ci sono dei ragazzi deboli nell'orale che se 
facciamo solo lo scritto si salvano, se fanno anche l'orale si 
schiantano" (ho volgarizzato, sorry).
Eh, avrei voluto aprire "Lettera ad una professoressa" e leggere 
qualcosa sulla didattica delle lingue... ma non insegno quelle 
discipline, mi avrebbero preso per arrogante.


 servirï¿œ mai nella vita.
La Cina fara' di noi e del mondo un solo boccone. Con questi chiari di 
luna... Si salvi chi puo'!


 giapponese.
Non sarebbe importante. Sarebbe MOLTO importante. Strutture linguistiche 
diverse mappano il mondo in maniera diversa e lo illuminano ai nostri 
occhi con prospettive diverse.
Altro che Brain trainer.
Ciao ciao.


 potenzialita' germinanti.
La scuola ti puï¿œ far amare (o odiare) una lingua straniera. Se un prof 
riesce a farla amare, allora i semini daranno il loro frutto.
Certo che una lingua non la si puï¿œ imparare soltanto ascoltando o 
interagendo con il prof tre ore alla settimana in una classe di 25. 
Questo succedeva fino ad ora, d'ora in poi le possibilitï¿œ si riducono 
dato che la riforma riduce di un'ora quasi tutti i trienni delle 
superiori.

 mi limitavo ad aggiungere la s finale
Questo fine anno, dopo il millesimo *gracias* non ho resistito e invece 
che *de nada* o *a usted* o spontaneamente risposto *pregos*.
..


Questo ï¿œ uno degli aspetti piï¿œ affascinanti affrontati dalla 
psicolinguistica: vedere come ogni lingua "pensa" la realtï¿œ in modo 
diverso.

 invece che a casa, si facciano a scuola. 

 quaranta minuti scarsi di francese alla settimana
A nulla. Solo per impiegare un po' di gente a spasso. Tanto il Francese,
come lingua, non serve proprio a nulla, e comunque al 99% dei casi
scorderanno ogni cosa e non gli servira' mai.
Un po' come il Latino alle superiori. Esiste solo per impiegare mgliaia di
docenti di lettere che altrimenti non avrebbero nulla da fare se non la
calzetta

 come lingua, non serve proprio a nulla
viva l'ignoranza


 come lingua, non serve proprio a nulla,
Da noi (TO) serve, infatti è sostanzialmente obbligatorio.
M.

 comunitaria e lei e icavolata nera!!
Se proprio la volete pagatevela la seconda lingua comunitaria.
Ogni ora di lezione costa sui 30 Euro... se siete in 30 vi viene un Euro 
l'uno.
Decidete di quante ore volete fare questo corso e mettetevi d'accordo con 
la scuola. Voi pagate l'insegnante e la scuola vi mette a disposizione la 
struttura.
..

 calzetta
Pur ritenendo che si dovrebbe offrire alle famiglie l'alternativa 
latino/informatica al Liceo, mi sembra ingeneroso esprimersi in questi 
termini.
Ciao cioa.


 Se proprio la volete pagatevela la seconda lingua comunitaria.
Mai sentito parlare di Lisbona?


 Mezzo continente africano, Haiti e il Quebec parlano in francese.
A bene. Allora siccome ci sara' in Italia una regione confinante con la
Croazia, dobbiamo introdurre il croato obbligatorio per tutti!!!
Oppure andiamo tutti in africa
Ma dai!!!!!
La scuola e' solo un impieghificio, e le materie per la maggior parte sono
perdita di tempo

 termini.
C'è il tecnologico.
M.

 diverso.
Si, interessantissimo. Filosofia del linguaggio mi era piaciuta
moltissimo,
M.

 domani. A me in questo momento servirebbero il portoghese e l'albanese.
L'anno scorso ho dovuto fare un corso di calabrese estremo per poter 
lavorare
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 cinese: molte parole sono sia sostantivi che verbi.
Come in Inglese, quindi.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 limitavo ad aggiungere la s finale), il rumeno pure,
Il Rumeno mi sembra come il Portoghese: non difficile da leggere, 
incomprensibile all'ascolto.


 diverso.
Chissà come lo pensa un alunno delle campagne intorno a Dasà che al mio 
rimprovero risponde con una specie di scioglilingua: "Apruessò, 
Nfujeufuiju" (O professore, non sono stato io bensì è stato lui)


 perdita di tempo
ma va' a dar via il culo


 Nfujeufuiju" (O professore, non sono stato io bens� � stato lui)
Il  garganico quando deve andare dice: i eia i� (io devo andare, appunto). 
E' tutta una festa di vocali. L'orrido foggiano invece dice: ij* agghia j* 
(dove* � un suono gutturale).
a. 

 Mai sentito parlare di Lisbona?
Che tu ne abbia sentito parlare è possibile, ma solo parlare.
..

 C'� il tecnologico.
Su questo raccontero' un'altra volta.


 come lingua, non serve proprio a nulla,
Scusa Minelli, ma questa � una sciocchezza immane. 



Minelli come Paris Hilton.
Adesso è nella fase dello sfascio, poi più in là trova un fidanzato che 
gli regala una imenoplastica. 
..

 ma va' a dar via il culo
Credi che Minelli capisca il francesismo?


 sono perdita di tempo
Fa' una proposta di riforma.
