Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Gilda: quasi quasi, mi iscr...

http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=15339
Si legge:
"... la creazione di un contratto a parte potrebbe infatti avere come 
conseguenza nel tempo anche quella di una progressiva elevazione del 
reddito dei docenti...".
Quasi quasi, ci penso alla Gilda... Non sopporto i(l 90% dei) 
sindaca(lis)ti, ma questa mi pare la madre delle battaglie... Beh, si 
può sempre dire che la Gilda è un'associazione, non un sindacato, però...
Ci devo pensare :-(
"LA GILDA INSISTE: CONTRATTO PROF SLEGATO DA QUELLO DEGLI ATA 	
La Gilda insiste:
  contratto prof slegato da quello degli Ata
di A.G. La Tecnica della Scuola, 30.4.2009
Lettera del coordinatore  Di Meglio al Premier Berlusconi e al ministro 
Brunetta: il sindacato dei docenti vorrebbe una collocazione lavorativa 
simile a quella adottata per i medici. Il 63% dei prof si è detto già 
d’accordo. Ma non lo sono tutti i sindacati, ad iniziare dall’Unicobas.
La Gilda degli insegnanti torna alla carica nei confronti dei massimi 
rappresentanti del Governo nel chiedere un’area di contrattazione 
specifica dei docenti da “sganciare” rispetto a quella del personale 
Ata. Stavolta lo fa attraverso una lettera aperta che il coordinatore 
nazionale ha inviato il 30 aprile al presidente del Consiglio, Silvio 
Berlusconi, e al ministro della Funzione pubblica, Renato Brunetta. Il 
sindacato dei docenti vorrebbe, in sostanza, una collocazione lavorativa 
simile a quella adottata nel comparto sanitario, dove i medici possono 
da anni contare su un modello contrattuale separato rispetto al resto 
del personale (infermieri, tecnici ed ausiliari).
Nella missiva il sindacalista spiega che questa soluzione è 
indispensabile per il "riconoscimento del ruolo istituzionale degli 
insegnanti". Oltre che "fondamentale per valorizzare l’istruzione e 
renderla realmente volano della ripresa economica, culturale e civile 
del nostro Paese". Valorizzando il ruolo del personale docente, 
attraverso un contratto separato, la  Gilda è convinta anche che si 
farebbe chiarezza su "diritti e doveri inequivocabili consentendo di 
richiedere assunzioni di responsabilità precise".
Nella lettera il coordinatore della Gilda spiega che la separazione 
“non comporterebbe alcun aggravio di spesa”. Almeno per l’inizio: la 
creazione di un contratto a parte potrebbe infatti avere come 
conseguenza nel tempo anche quella di una progressiva elevazione del 
reddito dei docenti. Che al momento in Italia percepiscono in media poco 
più di 1.300 euro netti al mese. Uno stipendio superiore, rimanendo in 
Europa, solo a quello degli insegnanti della Grecia e di nemmeno tutti i 
Paesi dell’Est.
Nell’elencare i vantaggi dell’area contrattuale separata, il 
sindacalista fa riferimento alla sentenza 322/2005 della Corte 
costituzionale, la quale si è espressa a favore di questa ipotesi 
"sancendo la specificità della funzione docente". Ma anche al sondaggio 
commissionato dalla stessa Gilda alla Swg sui problemi della categoria, 
sottolineando che di fronte a questa prospettiva  "il 63% dei docenti 
italiani si è detto favorevole a questa proposta”.
Non tutti i sindacati sarebbero però soddisfatti di vederla applicata: 
soprattutto l’Unicobas, che pochi giorni fa durante il convegno “Scuola. 
L'alternativa alla controriforma”, si è fatta promotrice di un disegno 
di legge , sostenuto anche dall’Italia dei valori e l’associazione 
Altrascuola, attraverso il quale intende valorizzazione di tutti i 
dipendenti scolastici attraverso un contratto non più di tipo 
impiegatizio ma che dia la possibilità di valorizzare l’impegno del 
personale docente ed Ata. Senza però alcuna divisione contrattuale tra i 
docenti e il resto dei lavoratori scolastici."

 sempre dire che la Gilda � un'associazione, non un sindacato, per�...
Un'associazione di docenti?Qualcosa che si avvicini ad un ordine 
professionale?

 
No, ï¿œ proprio un'associazione ("riunione volontaria di individui che 
perseguono uno scopo comune, tipicamente senza fini di lucro" 
http://it.wikipedia.org/wiki/Associazione_(diritto)
 ), come l'ANP per i 
DS...

 No, � proprio un'associazione
non politica spero.Chiss� se hanno capacit� di farsi sentire o no.


Io sono iscritto da vari anni. Non ho una tessera di partito di nessun tipo,
n� mi hanno mai chiesto (o ho saputo di altri) niente di "politico".
A Foggia (la mia sede) � abbastanza attiva. E puntuale. PS: sono un ex
iscritto all CGIL.
a chi pu� interessare:
http://www.gildains.it

>> non politica spero.Chiss� se hanno capacit� di farsi sentire o no.
una gran capacit� di leccare il culo ai ministri (Gelmini invitata al 
loro centro studi appena nominata...)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 loro centro studi appena nominata...)
A quanto pare senza grandi risultati, per�!!!!! 


Beh, a me dei metodi non � che interessi molto.L'importante � il risultato 
sindacale.
Mi piacerebbe che questa associazione si facesse sentire e battesse il pugno 
sul tavolo
delle trattative, spuntandola in qualcosa.Che poi invitino la Gelmini o no, 
sti cavoli.

 "... la creazione di un contratto a parte potrebbe infatti avere come
Ah sì il contratto, quello che firmano al mio posto le organizazioni
sindacali alle quali non sono iscritto né io né la maggior parte dei
miei colleghi.
Diversi firmatari, che in realtà non rappresentano nessuno oltre se
stessi, poi diventano, nel tempo,  parte del governo o
dell'amministrazione dello stato dopo doverosa operazione di
voltagabbana. Tempo fa ho persino visto un ex facinoroso da
manifestazioni di piazza (sicuramente schedato negli archivi di
polizia), seduto su una sedia dorata in parlamento, sussiegoso e pieno
di sé. Ma forse anche lui è un simpatico velista che ha con la
saggezza dell'età ha scoperto che con la moderazione ci si poteva
anche comprare lo yacht.
Malcom

del personale (infermieri, tecnici ed ausiliari).
Spero che il "sindacato dei docenti" sappia che il SSN si regge - in
senso letterale - sullo sfruttamento del lavoro gratuito degli
specializzandi e su quote di lavoro straordinario abnormi (per esempio,
straordinari che superano lo stipendio).
Spero che lo sappiano, nel senso che, se lo sanno, almeno possiamo
pensare che siano in malafede.
Altrimenti sorge il dubbio che siano gravemente stupidi.
--
Federico Spano`

 Altrimenti sorge il dubbio che siano gravemente stupidi.
Strappare in otto pezzi una tessera confederale � un piacere che non ha 
prezzo.
Per tutto il resto c'� MasterCard.
-pa-

Altrascuola, 
Altrascuola UNICOBAS...?

Per tutto il resto c'� MasterCard.
Ah, ecco: quella prima frase era inserita in un contesto "spiritoso", 
quindi era una "battuta"...

 wrote:

http://www.flcgil.it/index.php/content/download/66173/427037/file/Tesseramento+FLC+2007+per+Regione.pdf
--
Federico Spano`


Ah b�! Si tratta di lavoratori della conoscenza. Per un momento ho temuto 
che fossero insegnanti!
-- 
-pa-
"Chi vuol esser pastore, si rassegni a restar minoranza.
Chi vuol esser maggioranza, si rassegni a restare pecora".

che fossero insegnanti!
Giusto! Gli insegnanti non sono lavoratori, perche`non lavorano!
Tanto meno sono lavoratori, chesso`, del cemento...
 :-)
 

 Giusto! Gli insegnanti non sono lavoratori, perche`non lavorano!
E ci mancherebbe altro!
Dopo che per anni mi son sentito dire: "Studia, studia, se no ti mando a 
lavorare!" vorrei vedere che adesso, dopo aver tanto studiato, mi toccasse 
anche la beffa di dover lavorare!
Io non vendo la mia forza lavoro: professo le mie conoscenze.


 Io non vendo la mia forza lavoro: professo le mie conoscenze.
Pi� che giusto. Allora non pretendere di essere pagato. E nemmeno di 
avere rapporti.
Chi non lavora non fa l'amore.


che fossero insegnanti!
http://www.cgil.it/tesseramento/default.aspx
--
Federico Spano`

E nemmeno di  avere rapporti.
Se per "rapporti" intendi piegarsi a pecora davanti alla Gelmini, o peggio 
ancora al cospetto di qualche bidello col berretto da sindacalista, son 
piaceri che lascio volentieri a vossignoria...


 Se per "rapporti" intendi piegarsi a pecora davanti alla Gelmini
Per carit�, quello lo fate voi, Gilda in testa.


 non devi essere retribuito.
Balle. Il "lavoro intellettuale" � una definizione ottocentesca che calzava 
a pennello per definire certi lavori, come lo scrivano o il computista, oggi 
fortunatamente scomparsi, sostituiti da fotocopiatrice e calcolatrice. 
Questi s� vendevano il loro cervello "a quantit�" e non "a qualit�". Ma oggi 
nessun intellettuale si sognerebbe di vendere il proprio cervello a peso. 
Oggi in Europa esiste il lavoro, pagato a quantit�, ed esistono le 
competenze, pagate a qualit�. E a parit� d'orario di servizio, un insegnante 
di molte competenze guadagna in Svizzera il doppio di un insegnante con 
minori competenze.
Circa poi il fatto che chi non � un lavoratore non debba essere retribuito, 
posso essere, anzi sono pienamente d'accordo: io non vivo di "retribuzione" 
ma di onorari e di compensi, cos� come il commerciante vive di guadagni e di 
profitti, il finanziere di rendite, l'autore di diritti e il professionista 
di onorari. Le "retribuzioni" (soprattutto se son vere le cifre che mi 
dicono percepire gli insegnanti italiani) le lasciamo volentieri ai 
lavoratori. Magari "della conoscenza"!


 "retribuzione" ma di onorari e di compensi
O vedi? Tu non sei un lavoratore, fai altro.
Io i soldi li guadagno lavorando a scuola.


Io non vendo la mia forza lavoro: professo le mie conoscenze.
Ah, vabbe`, anch'io quando ritengo opportuno le mie conoscenze
le professo (gratis =) da volontario - altra cosa e`quando si professano
da dipendenti, allora, giustamente, si deve essere retribuiti.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Tra lavoratore ed insegnante intercorre la stessa relazione che c'� tra 
signore (o signora) e professore.
Quando lavori, sei il professor abba, e non solo il signor abba. Anche 
da un punto di vista prettamente normativo, questo comporta delle 
differenze: le operazioni che fai sono soggette ad una responsabilit� 
diversa, per il mero fatto che tu non sei solo il signor abba, ma il 
prof. abba.
Allo stesso modo, quando lavoriamo nella scuola, ci teniamo a non essere 
"banalmente" etichettati "lavoratori della conoscenza", come ATA e 
DS(*), ma "specificatamente" "docenti"(**).
Cosa c'� di male a voler specificare che sei professore e non (per 
esempio) ingegnere, in quel momento? Ripeto: se i tuoi alunni ti 
chiamassero (avessero chiamato) "signor abba" in classe...?
(*) Ah, gi�! scusate! i DS gi� non sono "lavoratori della conoscenza", 
giacch� hanno un contratto a parte :-) .
(**)  Con il termine "docenti" si indicano "maestri e professori", che 
sono comunque categorie molto pi� affini di "bidelli e docenti" o 
"docenti e DS".

 specializzandi
i quali stringono i denti perch� sanno che tanto un giorno faranno i soldi 
pure loro....
E poich� pare che nessuno si ammazzi di fatica al SSN, qualcuno auspica
che anche i docenti facciano lo stesso....
Lo sanno, lo sanno e bene pure.

 signore (o signora) e professore.
E tra falegname e lavoratore c'� la stessa differenza. Lavoratore � 
generico, bisogna specificare di che lavoro si tratta.


 generico, bisogna specificare di che lavoro si tratta.
A me sta bene! Specifichiamo! Quindi tu mi concederai che noi siamo 
"docenti", e non genericamente "lavoratori della conoscenza"!

 "docenti", e non genericamente "lavoratori della conoscenza"!
Docenti gratis per hobby, o dipendenti stipendiati?
Nel secondo caso...


 Nel secondo caso...
Docenti dipendenti! stipendiati. Quindi?
Ti informo, nel caso non lo sapessi, che nel cedolino c'� pure una voce 
che si chiama *retribuzione professionale* docenti! Quindi si riconosce 
*esplicitamente* che la docenza abbia qualcosa di professionale! :-)

giacch� hanno un contratto a parte :-) .
Imho, inverti la causa con l'effetto, il contratto lo hanno a parte 
proprio perche` *non* sono "lavoratori della conoscenza" = 
= non sono docenti, ma di-ri-gen-ti.

 = non sono docenti, ma di-ri-gen-ti.
Vuoi dire che non percepiscono mensilmente lo stipendio, pur lavorando 
nella scuola, ente principe della conoscenza. O i dirigenti, pur se 
stipendiati, non sono lavoratori?
E non mi dire: "non � uno stipendio, ..." o baggianate simili! 
Formalmente, magari, sarebbe pure vero! Ma visto che sono pagati per non 
fare niente...!

 *esplicitamente* che la docenza abbia qualcosa di professionale! :-)
Qualcosa, ma non siamo "liberi" professionisti...


stipendiati, non sono lavoratori?
cio`che ho scritto e`esattamente che *non* sono "lavoratori della
conoscenza" (v. quoted!)

 Qualcosa, ma non siamo "liberi" professionisti...
Questo lo so. Siamo infatti professionisti "dipendenti"!
Non (semplicemente) lavoratori, ma professionisti (come i medici 
ospedalieri: professionisti, ma dipendenti, pardon, dirigenti medici, 
pure se non dirigono pi� di noi * ).
*Lungi da me lo sminuire il lavoro dei medici. Ritengo che svolgano uno 
dei servizi pi� utili alla societ�.

 io, ovviamente, ci sto :-)  )
C'entrano, se dirigono le attivit� che si svolgono nella scuola. Per 
inciso, i DS presiedono Giunta, Collegio docenti, Consigli di classe, e 
presenziano nel Consiglio d'Istituto. Se questo, per te, significa che i 
DS "con la scuola ... non c'entrano un tubo"...

 che anche i docenti facciano lo stesso....
Ad esempio...
http://www.kasumarzu.com/riforma_della_scuola.htm
-pa-

pure se non dirigono pi� di noi * ).
ma "noi" chi? I docenti non sono dirigenti = non ricoprono l'incarico 
di dirigere.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Molti medici ospedalieri non dirigono neppure i piedi con cui 
deambulano! (lo dico con una certa amarezza, sia ben chiaro!)

DS "con la scuola ... non c'entrano un tubo"...
 visto che hanno l'incarico di *dirigere*, ovviamente non c'entrano 
un tubo con la funzione educativo-formativa della scuola.
Pertanto,  in occasione dell'attribuzione dei voti e dell'espressione 
della valutazione da parte del CdC devono TACERE.
Altrimenti, non si scappa, a te sta bene che la funzione del DS sia 
quella che e`attualmente: un ibrido tra dirigente e vecchio preside.
Tu mi ricordi una collega gildina: ogni volta che il ds faceva una
proposta, fuoco, fiamme, tuoni, lampi... Alla fine, i suoi interventi 
si concludevano sempre cosi`: "Si`, Preside...", Certo, Preside..,
" Si`, Preside...", "Sono d'accordo con Lei, Preside..."
Indimenticabile.

 prezzo.
 
ecco una diapo:
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/flc.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"docenti", e non genericamente "lavoratori della conoscenza"!
che stupidaggine... tu, se ti chiamassi Carletto invece che, chesso`,
Francesco, smetteresti di essere genericamente un essere umano?



certo, ma tu non parlavi di "medici" bensi` di *dirigenti medici*, 
e dicevi "pur se non dirigono piu` di noi" - Quindi ripeto: "noi" chi? 
Certo, quel "noi" non puo` riferirsi a dei docenti, dal momento 
che i docenti non sono dirigenti... 

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Sbaglier�, ma parlavo di medici ospedalieri; e, sempre se non erro, i 
medici ospedalieri sono tutti dirigenti!

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Io sono un essere umano, pi� precisamente, Italiano, pi� precisamente, 
un docente.
Tu guardi gli insiemi larghi, io gli insiemi pi� stretti, quelli che mi 
caratterizzano di pi�...

 quella che e`attualmente: un ibrido tra dirigente e vecchio preside.
Io che c'entro?
Cos� dice la legge... (cit.)

 ecco una diapo: 
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/flc.htm
Pensare che io, ex iscritto alla CGIL, per anni, non ho mai visto la 
tessera!!! Manco il piacere di strappala, quando ho disdetto...



e qua sta lo sbaglio (tuo) di prospettiva, imho: non sono gli insiemi 
piu` stretti a caratterizzarti, ma proprio quello piu` largo, perche` - 
che tu voglia o non voglia -  un italiano nonche` un docente e`
caratterizzato dal fatto di essere non un manichino bensi` un 
essere umano, se fosse un pezzo di legno, non sarebbe ne` italiano 
ne` docente.
(chiedo scusa nel caso che questo post sia gia` arrivato, 
non lo vedo)

medici ospedalieri sono tutti dirigenti!
anche i medici assunti dall'AO per (diciamo) 6 mesi?????????????
(Ti) posso concedere che quei medici ospedalieri ormai di ruolo = 
= gli "anziani" siano diventati ormai dirigenti (e ne conosco),
 ma non certo che *tutti* i medici ospedalieri siano dirigenti.-
Insomma: erri.

 Insomma: erri.
Allora, mettiamola cos�: "molti medici ospedalieri *ormai di ruolo* 
(=dirigenti medici) non dirigono neppure i piedi con cui deambulano!"
(vedi il link gi� indicato).

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Beh, qui ti sbagli tu. Ci� che mi distingue da un altro, e che � il mio 
"carattere" (= "mi caratterizza"), � proprio quella che in fisica si 
chiama "rottura della simmetria".
Voglio dire: immagina un incrocio, senza segnali particolari. Giungi 
all'incrocio, e non sai come procedere. Pu� essere un incrocio 
qualsiasi, e tutte le strade sono equivalenti. Quale scegli "per andare 
dove devi andare" (cit.)?
Rompi la simmetria: inserisci un'indicazione (per es. "Polo Nord 
5600km."). A quel punto hai "rotto la simmetria", hai "caratterizzato" 
l'incrocio, lo hai reso praticamente unico, e non hai pi� dubbi su quale 
sia la strada da seguire, anche se devi andare ad Est...
Quindi, pi� fornisco specifiche, pi� stringo l'insieme, pi� "mi 
caratterizzo". Non sono un incrocio qualsiasi (insieme largo), ma uno di 
quelli con l'indicazione del Polo Nord (insieme pi� stretto)...

, Date: Mon, 04 May 2009 02:40:16 
+0200, e l'hai scritta TU? (ma che fai, attrbuisci a me frasi che
sono tue?)
(Sempre piu` convinto: iscriviti alla Gilda).

quelli con l'indicazione del Polo Nord (insieme pi� stretto)...
sorry, puoi fornire tutte le specifiche che vuoi, fatto sta che 
se non sei un incrocio (i.e. se non sei un essere umano), le 
"tue" specifiche non servono a nulla.

 d'accordo: cosi`le carte le vai a confondere la`...
Alla CGIL basti tu per confonderle :-D

ab...@freemail.it
 ha scritto:

e dagli: "sono un essere umano, ... pi� precisamente un docente" lo 
avevo gi� detto!
Un incrocio con le indicazioni � *un incrocio* con una caratterizzazione...



minch###! "e dagli" lo dico io: un cartello puo` essere piazzato presso 
un trivio, un quadrivio, un'autostrada, un comune... tutto il il campo 
in cui vige il Codice della strada, MA e`proprio questo campo che
caratterizza/da` un senso a quel cartello, il quale, altrimenti sarebbe
solo un pezzo di latta con su scritto "Polo Nord" i-nu-til-men-te.
Prova a metterlo sul com� di casa tua, vah, vediamo se lo caratterizza :-))



ahahah, spirito di patata... - Ce ne fossero come me alla CGIL ! -
Purtroppo, la maggior parte e` piddiina (poi, te ne parlo... 
quando cresci...  :-D )

 quando cresci...  :-D )
Se aspetti ancora un po' (beh, non pochissimo... alcuni lustri...), ti 
raggiungo (in pensione)... magari ne parleremo davanti ad un caff�.
Anzi no! Meglio davanti ad una camomilla :-) .


inutile :-(




E` il sacro fuoco dell'Indignazione - non lo puo`capire chi come te e`,
invece, animato dai sentimenti del perd�no (!) e dell'accoglienza di...
tutti (!) e bla bla bla...
Ma quale perd�no! Niente accade a caso! E non mi si venga a 
dire che al Ministero, ove ci sono tecnici scolastici "di lungo corso",
non si sapeva che 'st'inserimento "in coda" avrebbe provocato 
una valanga di ricorsi! 
Solo chi e` chiuso nelle "stanze" non si accorge di quello che 
sta succedendo "fuori". -  Sono allibito.
(Vado a farmi un caffe`). 

 (Vado a farmi un caffe`). 
Vuoi dire che non verrai a prendere una camomilla con me??? :-(