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Titolo: kriminal o diabolik?

Volevo intavolare questo dibattito:
Perche' un fumetto monotono come diabolik ha avuto + successo di kriminal? 
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Perchè era più moderato e alla fin fine ha una sua morale (specie dopo il
primo periodo).
Kriminal (e Satanik anche) al contrario, sono praticamente disposti a tutto
per ottenere quello che volgiono... molto più vicini in questo, alla
filosofia di DeSade che a Fantomas.
Alla lunga gli "antieroi puri" finiscono quello che hanno da dire proprio, a
causa della loro cristallinità, l'ipocrisia (non intesa necessariamente in
senso negativo) di un Diabolik invece, permette sviluppi maggiori e
soprattutto dilemmi morali.
DIabolik con gli anni ha saputo evolversi, Kriminal semplicemente non
poteva.
Saluti
RRobe!

 di Kriminal?
Secondo me perché i lettori chiedono (chiedevano?) "abitudinarietà" e 
schemi sempre uguali a sé stessi; rassicurazioni, insomma...
Non sono mai stato un accanito lettore di Diabolik, ma ne ho letti
abbastanza per capire che il meccanismo di fondo è sempre il medesimo.
Mi piace D., lo leggo volentieri, mi sono simpatici sia lui che Eva.
Ma è sostanzialmente "disumano". La sospensione dell'incredulità
dev'essere liberata al massimo nella lettura di D.: da montagne che si 
aprono a trovate a dir poco assurde... Non è una critica a D.: ripeto, 
mi piace e non vorrei essere frainteso. Però, a mio parere, Kriminal
era proprio su un altro (e alto) livello. Sicuramente più inserito in
una (pur fittizia) contemporaneità; affrontava situazioni forse meno
sorprendenti di quelle affrontate da Diab., ma con una dose di 
cattiveria e "umanità" (anche in negativo) che -almeno in me- 
favorivano molto di più l'immedesimazione nel personaggio.
D. è asettico, fedelissimo, freddo, glaciale anzi! 
Leggendo D. sei CERTO della sua "vittoria". 
Con Kriminal la suspence era maggiore (le ferite e le botte che 
si prendeva, anche...), i comprimari vivevano maggiormente di vita
propria. Kriminal era la carogna che D. non poteva permettersi di
essere; Lola era la donna vera e passionale che Eva (per estrazione
o carattere) non poteva permettersi di essere. Persino Milton era molto
più "bastardo" di quel damerino antipatico di Ginko! ^___^
Per tornare alla tua domanda: io non sono così sicuro che, ai tempi 
d'oro, Diab. vendesse poi così tanto più di Kr. Certo, Kriminal ha
chiuso nel '74 (sigh...) mentre Diabolik è tutt'ora vivo e vegeto.
Forse il buon vecchio Logan non ha saputo adattarsi ai tempi, su
questo certamente Diabolik è più "scafato" (e un po' ipocrita^___^),
ma credo proprio che quando si parla di Kriminal lo si debba fare 
ancora oggi con tutto il rispetto che questo grandissimo fumetto 
degli anni '60 merita! Magnus & Bunker, mica bruscolini!!! :)))
... per non parlar di Satanik, ma quello è un altro discorso...
Swift
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Perche' un fumetto monotono come diabolik ha avuto + successo di kriminal? 
Perche' Diabolik e' stato curato di piu'.
Anche se non ha mai raggiunto una qualita' paragonabile a certi albi di
Magnus & Bunker, la testata di Diabolik e' stata comunque sempre
curatissima, con una quasi maniacale attenzione ai dettagli e un grande
rispetto per i lettori.
Insomma, chi comprava Diabolik non rischiava di trovare un albo
disegnato da Ranciuk e scritto da non si sa chi...
Invece Kriminal e'sempre stato gestito "all'italiana", con l'idea di
sfruttare un boom momentaneo buttando fuori piu' roba possibile
spendendo il meno possibile (quindi, disegnatori scarsi semi-esordienti
pagati un tozzo di pane, "tanto il pubblico manco se ne accorge")
Diabolik ha creato un mercato ed un genere a fumetti, Kriminal e' una
scopiazzatura, uno di quei personaggi "fotocopia" che da sempre gli
editori di fumetti (veri esempi di integrita' e lungimiranza) buttano
sul mercayo appena sentono odore di soldi (ti ricordi tutti i cloni di
Dylan Dog?)
Per un certo periodo Kriminal e' riuscito a trascendere la sua origine
"cialtrona-alimentare" grazie ai suoi due autori principali, un Max
Bunker che in quel periodo (per tanti aspetti) era una specie di Stan
Lee italiano (e' interessante ricordare che anche Stan Lee all'inizio
aveva ricevuto l'ordine di scopiazzare i supereroi DC...), e un
semi-esordiente Magnus (a volte a prendere sempre i novellini per un
tozzo di pane ti puo' capitare di beccare il genio. Solo, non e' sempre
domenica, e non si puo' sperare di avere sempe tanta fortuna...). Grazie
a loro sono nate storie bellissime, di gran lunga superiori a quelle
contemporanee di Diabolik. 
La copia aveva superato l'originale (diventando nel processo non piu'
una semplice copia), ma per poco. Perche' con il successo aumenta la
richiesta dei lettori, la testata diventa settimanale, e vengono buttate
in edicola un gran numero di storie fra l'imbarazzante ed il vergognoso,
nemmeno paragonabili a quelle di M&B.
So che poi alcuni di quei disegnatori esordienti sono diventati bravi,
ma e' difficile dirlo dalle loro opere dell'epoca (anche perche' si
firmavano tutti con pseudonimi che poi non hanno piu' usato, forse per
la vergogna...).  I pornazzi di Barbieri presentaranno in seguito un
parco disegnatori enormemente superiore a quello presentato da
Kriminal...
Quando, con la nascita di Alan Ford, Magnus e Bunker in pratica
abbandonano Kriminal al suo destino, il destino della testata e'
segnato: in pochissimi anni torna quindicinale, e poi mensile, andando
in perdita numero dopo numero. Bunker tenta un rilancio con il n.400, ma
subito dopo (non avevano imparato la lezione?) i disegni tornano
fetenti. Per cercare di metterci un po' di Magnus (e per risparmiare,
immagino) arrivano a pubblicare nella serie regolare ristampe dei primi
numeri, dallo stile ormai antiquato.   Quando nel 74 arriva la chiusura
non si stupisce nessuno, mai chiusura fu piu' annunciata di questa...
E il bello e' che ancora oggi Bunker (e probabilmente anche l'editore)
insistono che Kriminal chiuse perche' era "superato dai tempi". 
Certo, pubblicare storie idiote scritte male e disegnate peggio non vuol
dire niente, e' colpa dei "tempi".  (cosi' come oggi e' colpa della
playstation, certe scuse si riciclano in continuazione). Non importa che
quello sia proprio il periodo del boom dei "fumetti neri", e che
Diabolik invece non sembri patire questi fantomatici "tempi"...
"colpa dei tempi" un cavolo, il fatto che un boom nazionale come
Kriminal sia andato a picco in meno di 10 anni e' solo un perfetto
esempio dei danni che puo' causare la cialtroneria che pervadeva (e
pervade) il fumetto italiano...
Gestito decentemente, Kriminal sarebbe ancora in edicola.
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Ciao, 
/\/\oreno

 Gestito decentemente, Kriminal sarebbe ancora in edicola.
Non dirlo neanche per ischerzo, ché potrei mettermi a piangere!!! :-)))
Un abbraccio
K-Swift
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Bunker ha detto più di una volta che gli inizi di AF non sono stati facili
(n.1 così così, n.2 un disastro e così via almeno per due anni) e che si è
salvato solo grazie al fatto che altre testate andavano alla grande
(Kriminal in primis)
A.

 
Se non sbaglio, sono, ma non erano.
-- 
Ciao!
Gray mouser

Non dirlo neanche per ischerzo, ché potrei mettermi a piangere!!! :-)))
Beh, un tentativo (coperto, che Bunker ha la querela facile) per
riportare Kriminal e Satanik in edicola lo fece la Granata Press (e
Giuseppe Ferrandino) nella rivista "Nero"...  :-)
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