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Titolo: Crisi Perseo, interessante articolo su Delos

A proposito della crisi della Perseo Libri e' stato pubblicato un
interessante (e a mio parere condivisibile) articolo sul Corriere della
Fantascienza:
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/6945/

Lurker scriveva fra l'altro:

Gli editoriali di Malaguti sulla crisi Perseo sono fin troppo pieni di
complessi di persecuzione e l'_intervista_ è satura di un livore
impressionante.
Quella di Sosio è una risposta assolutamente pacata e ragionevole ad una
serie di accuse ed insolenze immotivate e senza senso.
Saluti
Paolo Arosio

 della Fantascienza:
Per quanto io abbia pubblicizzato, e continui a farlo perche' trovo che 
sarebbe una cosa brutta se la Perseo Libri dovesse chiudere, non vedo 
come non dare anche la mia solidarieta' a Sosio, che non ha di certo 
fatto nulla per meritarsi tutta la merda che gli ha tirato addosso 
Malaguti nell'ultimo editoriale. E' stato uno sfortunato malinteso, che 
si spera si chiarisca anche tra di loro (dovrebbe essere ben chiaro a 
Malaguti che Sosio non ha nulla contro di lui, ormai).
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside" 



Bellissimo.
Da tempo segui gli editoriali di Malaguti, e se i toni dei primi potevano
essere giustificati da una sfortunata malattia, ora la cosa sta diventando
quasi una raccolta di beneficenza.
Dispiace, ma questi sono i meccanismi del mercato. Non si sopravvive con le
donazioni.
Se poi l'errore di Malaguti (a suo dire, se non ricordo male i primi
editoriali sullo scarno sito di Perseo) è stato quello di accentrare la
gestione di tutto sulla sua persona per poi rimanere fregato dalla
malattia, beh, chi sbaglia paga.
E per concludere, quale ingenuità credere che le Banche siano un salvagente
per chi è in difficoltà. Lo sanno tutti quelli che hanno chiesto un mutuo
per la casa. I $$ te li danno SOLO se sono CERTI di poterli recuperare.
Rischiano realmente solo se sanno di poterci guadagnare TANTO.
Perciò spero che presto la finisca con questa rincorsa pietistica a non
affogare. 
Dove sarebbe dunque la "dignità" cui Malaguti fa sempre riferimento nei
suoi imponenti monologhi?
Marco

 Malaguti che Sosio non ha nulla contro di lui, ormai).
Concordo. Sicuramente la recente vicenda umana e professionale di Malaguti
ha influito sul suo stato d'animo ma personalmente mi hanno infastidito
certi eccessi nei suoi editoriali, soprattutto la suddivisione netta che ha
fatto tra buoni (coloro che comprano i libri della Perseo o che
contribuiscono alla sua causa) e cattivi (tutti gli altri, automaticamente
iscritti nella lista dei nemici della fantascienza). Come appassionato di
fantascienza non mi ha fatto piacere leggere queste cose. Credo comunque
che alla fine quello che porta il lettore ad acquistare libri sia la
qualita' delle pubblicazioni e delle iniziative editoriali (unite
ovviamente a prezzi ragionevoli) e sotto questo aspetto penso che Delos,
possa essere presa come riferimento.
Riconosco a Malaguti di essere stato uno dei maggiori fautori alla crescita
della fantascienza italiana e non si puo' dubitare sulla qualita' del suo
lavoro (con la Libra soprattutto, ma anche con la Perseo) ma secondo me lo
aiuterebbero maggiormente un po' piu' di umilta' e autocritica che non un
astio generalizzato verso il mondo. Per carita', come lui dice, i fornitori
e le banche avranno avuto le loro colpe ma ha francamente esagerato.
Auguro calorosamente a Malaguti di riprendersi completamente dal suo
malanno e che la sua casa editrice torni ai successi di qualche anno fa
poiche' la fine di una casa editrice e' comunque una cosa molto negativa.

poiche' la fine di una casa editrice e' comunque una cosa molto negativa.
Io spero caldamente che fallisca una volta per tutte.
E che i prossimi editori di fantascienza si preoccupino di creare una
impresa come si deve, in cui bilanciare le passioni personali con gli
interessi dei lettori.
E' assurdo che proprio in questo periodo in cui la fantascienza al
cinema e in tv spopola, in libreria e in edicola stenti.
Non posso crederci.
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Io spero caldamente che fallisca una volta per tutte.
Dire che hai capito poco della faccenda e' un eufemismo...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Murderess." "Primitive totalitarian." "Three times over - for what 
right has /she/ to say that /we/ can’t exist [...]. Crypto-criminal 
mind!" 

Dire che hai capito poco della faccenda e' un eufemismo...
Qualcuno ha detto tempo fa' che non ci sono cose come i
pasti gratis.
                                 Rage your dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 pasti gratis.
Gia', ma non si capisce bene come questo possa portare ad augurare la 
chiusura di una casa editrice.
Solo l'idea che qualcun altro possa poi raccogliere l'eredita' di tale 
casa editrice (e quindi pubblicare lo stesso materiale, ma con abilita' 
di marketing superiori) puo' giustificare un'affermazione simile. Mentre 
e' ben chiaro che nessuno raccoglierebbe mai questa eredita' in questo 
caso. Resterebbe un buco e basta. Ora, che ad Antonio non freghi niente 
perche' lui non e' interessato (o crede di non esserlo, ma e' la stessa 
cosa) a questo materiale, e' pacifico e non c'e' nulla di male. Questo 
pero' non giustifica l'affermazione. Se non gli interessa, se ne freghi 
e basta. Dica che e' ovvio e chiaro e naturale che una casa editrice 
fallisce se mantiene queste politiche. Sarebbero prese di posizione 
sensate. Ma augurarsi che fallisca... no, mi spiace, non lo e'.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well, I figured, what the hell!" 

 Non posso crederci.
Quella che spopola in TV e al cinema non e` fantascienza, e` SCI-FI.
Sono due cose diverse.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

caso. 
Se i libri sono interessanti ed hanno un pubblico qualcuno li ripubblicherà, 
se non lo sono non vedo la perdita.
                                      Rage Your Dreams


 Non posso crederci.
Credici pure, al cinema ed in tv forse spopola, ma in libreria arranca ed in
edicola agonizza (ormai c'e' solo Urania che vende pochissimo e resta solo
perche' Mondadori NON vuole chiudere quella testata.)
bye
pino
Sei alla ricerca di un libro
 introvabile? Prova:
www.delosstore.it
settore: collezionismo

 se non lo sono non vedo la perdita.
Certo, e i baraccati mangiano caviale.


 ripubblicherà, se non lo sono non vedo la perdita.
Scusa, ma io vivo nel mondo reale dove queste cose purtroppo non 
esistono.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Why can't I stay?" 

Dire che hai capito poco della faccenda e' un eufemismo...
Non ne dubito.
Colpa mia sicuramente che prima dei proclami apocalittici non avevo
mai sentito parlare della Perseo e di Malagutti.
Nella prossima vita sarň molto piů attento al panorama editoriale
della fs italica.


Sono due cose diverse.
Questa non l'ho capita.


perche' Mondadori NON vuole chiudere quella testata.)
Onore e merito alla Mondadori.
Lei se lo può permettere perché Urania è una collana di fantascienza
all'interno di una casa editrice vera che può coprire le perdite del
settore con i profitti di un altro settore.
Si chiama imprenditoria.


 possibili.
E chi l'ha mai detto questo (che sia la migliore o che sia l'unica a 
pubblicare buona fantascienza)? Ci mancherebbe altro. Fatto sta che 
quello che la Perseo pubblica ora, dovesse fallire la Perseo, non lo 
pubblichera' NESSUN altro. Oh, qualcosina si', certo, ma ben poco. E non 
perche' sono schifezze. Quello che e' davvero "ridicolo" e' che tu non 
te ne renda conto.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns" 

 Questa non l'ho capita.
Lo immaginavo, dato che non leggi Nova SF.


Lo immaginavo, dato che non leggi Nova SF.
Proviamo ad indovinare:
Sci-Fi = definizione snobistica per riferirsi alla robaccia che passa in televisione/cinema 
ed indegna del materiale di alto valore letterario che pubblichiamo su Nova SF ?


 ed indegna del materiale di alto valore letterario che pubblichiamo su
Nova SF ?
Sci-Fi non e` una definizione mia.
E se per te Crucifixiam etiam o City sono paragonabili ai Fantastici 4 o a
Lost o anche a La guerra dei mondi credo che le nostre idee di qualita`
siano decisamente differenti.


te ne renda conto.
Io sono una persona ridicola, e me ne rendo perfettamente conto.


Lo immaginavo, dato che non leggi Nova SF.
Ah ecco, è roba di religione, sorry, ma sono ateo.


 Questo non lo puoi dire.
Certo che posso, purtroppo.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sick of this life, not that you'd care, I'm not the only one with whom 
these feelings I share" 

siano decisamente differenti.
Piu' che altro sono differenti le idee sulla sensatezza di paragonare opere scritte
per medium differenti come la letteratura con il cinema (supponendo che ti riferisci
alla versione cinematografica dei F4 e di La Guerra dei Mondi).


 materiale donato da sostenitori), o le sottoscrizioni al Palio
Riguardo a queste tendo a specificare che io personalmente non ho 
partecipato perche' non mi sembra il caso. Preferisco, appunto, pagare 
per avere qualcosa in cambio... voglio dire, tanto non e' che non hanno 
libri che mi interessano.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 >Lo immaginavo, dato che non leggi Nova SF.
Allora che cosa ci fai su questo ng?


Allora che cosa ci fai su questo ng?
Passavo, ho visto la coda ed pensato: "Cavolo, qui vendono droga!"


 se c'è un possibile pubblico, qualcuno lo farà.
Beata ingenuita'.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside" 

 casa editrice.
non riesco a capire perchè ti ostini a insistere su questo thread
dimostrando costantemente di non conoscere affatto l'argomento di cui stai
parlando
quest'ultima infatti è solo l'ultima di una serie lunghissima di
affermazioni infondate e fuori contesto, alle quali ho smesso di rispondere
perchè non vedo possibili sbocchi
se conoscessi l'argomento in discussione sapresti che la situazione attuale
della Perseo non è affatto uno dei normali momenti di crisi editoriali: c'è
in ballo il rischio di un fallimento imminente e irreversibile
passino i giudizi generali sull'editoria o sul modo di pubblicare i libri di
sf (ciascuno è libero di vederla come vuole, ci mancherebbe, ma non credo
che Malaguti abbia bisogno dei tuoi consigli), passi il tuo totale
disinteressamento per le sorti della Perseo (non credo proprio fossi tu
l'obiettivo delle sollecitazioni di Malaguti - che per inciso si scrive con
una sola t, non con due - il quale ha più volte affermato che il suo
obiettivo è coinvolgere chi ha già acquistato i libri della Perseo e ne
conosce la qualità, non certo chi li ha sempre ignorati), ma voler
pontificare su cose che si ignorano completamente mi sembra francamente
assurdo
sei sicuro di non aver nulla di personale contro Malaguti?
perchè altrimenti non capisco proprio la ragione di questo tuo accanimento
denigratorio decontestualizzato, gratuito e privo di riferimenti oggettivi:
l'unico dato che vai ripetendo a riprova delle tue affermazioni, quasi
dimostrasse qualcosa oltre alla tua personale ignoranza, è che tu non hai
mai sentito parlare delle opere della Perseo nè di quelle della Libra prima
di lei, cioè di 40 anni di editoria di fantascienza di prima qualità, e
dall'alto di questa tua non conoscenza ti permetti di dare giudizi di tutti
i tipi
io credo che in simili circostanze il silenzio sia sempre la soluzione
preferibile
ciao
Vasco

 sei sicuro di non aver nulla di personale contro Malaguti?
No, per l'amor di dio, non e' che mo' chiunque non adori la Perseo deve 
avere qualcosa di personale contro Malaguti, eh! 8-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

 alla versione cinematografica dei F4 e di La Guerra dei Mondi).
Certo, chi ha letto la Guerra dei mondi su carta?
Quello che la gente conosce è la porcheria di Spielberg.


Certo, chi ha letto la Guerra dei mondi su carta?
Quindi ripeto la domanda: 
che senso ha il paragone tra un romanzo cartaceo ed un film ?
Stessi perlomeno paragonando due opere che di cui una deriva dall'altra,
ma stai paragonando due cose completamente diverse.


 Comunque tutti sono liberi di leggere quello che voglio.
Beh, questa frase è fantastica ;-)))
Lo dicevo io, vale la pena di leggere tutto fino in fondo ...
(Sperando che questo sia il fondo, naturalmente!)
Ciao
Sauro


 (Sperando che questo sia il fondo, naturalmente!)
Arrivati al fondo si comincia a scavare.
Tieni conto che i Dirdir ti lasciano sempre scegliere, segui alcune
ragionevoli regole o finisci nella Gabbia di Vetro.
Qualcuno ne e` anche uscito vivo, per dirti.
Anacho


Eh sì, lo so.
Sauro


sei sicuro di non aver nulla di personale contro Malaguti?
Come Volevasi Dimostrare.


 ma stai paragonando due cose completamente diverse.
Sei stato tu a dire che la fanrascienza spopola sui media.
Dei quali peraltro non me ne frega assolutamente niente, a me interessa la
carta stampata.
Anacho
PS: mi dicono che sei uno di quei pervertiti che pratica giochi di ruolo, ma
io non gli ho creduto.


io non gli ho creduto.
Prossimamente trovi anche la mia firma sulla traduzione
di questo 
http://www.wildboar.it/lucca.htm
 (Witchcraft)


di questo 
http://www.wildboar.it/lucca.htm
 (Witchcraft)
PS: sai che esiste un gdr basato sulla Dying Earth di Vance ?
http://www.dyingearth.com/


 di questo 
http://www.wildboar.it/lucca.htm
 (Witchcraft)
Se il mio inviato non ha tradito le attese dovrebbe fare parte della lista
degli acquisti, assieme a Urla dal silenzio (sine requie) e One shot one
kill, questi ultimi gentilmente regalati dai ragazzi della Rose and Poison.
Il gioco di ruolo della terra morente... devo averlo!
Anacho


Il gioco di ruolo della terra morente... devo averlo!
Mi e' venuto il dubbio che potesse interessarti visto l'interesse per il
gdr.


 gdr.
Piu` che altro sono interessato ai giochi horror, da COC a Nightlife a Sine,
ma qualche ambientazione fantasy ben fatta non mi dispiace affatto, basta
che non sia un ammazza il drago/prendi il tesoro/aumenta esperienza.


tredici staglioni da un`idea come quella.
Ma la fine ambigua di "Zaffiro e Acciaio" - non e' stata intenzionale, la serie
venne chiusa per una combinazione di alti costi di produzione e  occasionale indisponibilita'
degli attori principali (non sempre disponibili per girare), il che portava a 
tempi di produzione lunghi facendo temere alla casa produttrice che il pubblico avrebbe
scambiato i nuovi episodi per riedizioni di vecchi.


 volgia di rischiare i suoi capitali.
Quello che non capisco è cosa succede alla fantascienza se tutte, non una,
le case editrice italiane che se ne occupano chiudono. Gli autori
continueranno a scrivere per il piacere di farlo (non credo che ci sia un
autore italiano che lo faccia per camparci), i lettori leggeranno per il
piacere di farlo, dopo un po' di "movimentismo" ci sarà qualcuno che
deciderà di avere una prospettiva industriale. E' un ciclo di nascita e
morte.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Beata ingenuita'.
Si chiama "economia di mercato". Può non piacere, ma ogni giorno miglaia di
aziende in Italia chiudono o proprio falliscono, e altre nascono per
prenderne il posto. Questo serve a mantenere il sistema efficiente, evitando
inutili carrozzoni.
La Perseo ha compiuto degli errori di gestione negli anni passati? E' morta
la Perseo, viva la Perseo o chi ne prenderà il posto. Certo, pensare di
risolvere questi problemi attaccando chi non ha nessuna colpa sulla vicenda,
e chiedendo dei contributi a fondo perduto significa non avere l'umiltà di
ammettere i propri errori e di non volervi porre rimedio. Sempre considerato
che ognuno è libero di fare dei propri soldi quello che vuole, c'è da dire
che bisogna essere assai ingenui se si pensa che un problema strutturale si
risolva con un contributo a fondo perduto.


 i tipi
Guarda che questo ng non è it.fan.perseo.


 Guarda che questo ng non è it.fan.perseo.
non mi pare di essere l'unico in questo NG ad avere espresso apprezzamenti
per le opere della Perseo e comunque, se leggi i miei post, avrai visto che
mi interesso anche di altre opere di sf che magari conosco meno o non
conosco affatto e in tal caso chiedo il parere degli altri e lo rispetto:
dico la mia, per quello che vale, solo dopo aver letto l'opera in questione
ed essermene fatto un'opinione personale
V.

ammettere i propri errori e di non volervi porre rimedio. 
Ne ho viste tante di case editrici nate per passione, che pubblicavano
solo roba che piaceva a loro come piaceva a loro.
Tutte regolarmente abbandonate da banche e distributori al primo
sospetto di problemi; e tutte a lanciare accorati appelli ai lettori,
proclami appocalittici, anatemi contro gli infedeli, raccolte di fondi
... insomma tutto l'ambaradan.
Qualcuna è stata acquistata da qualche grande casa editrice e si è
trasformata in collana, il grosso è semplicemente scomparso senza che
il panorama editoriale mutasse di una virgola.
Nessuna che abbia mai chiesto ai fedeli lettori la cosa più ovvia ed
onesta: diventare soci.
Perché?
Troppo complicato?
Forse, ma di fronte alla praticamente certa scomparsa uno sforzo si
può fare. Il modo si trova.
O forse è pura vanità?


 per le opere della Perseo e comunque
Non è questo il punto. E' che è del tutto lecito dire: io non ho mai letto
un loro libro, e non me ne frega niente della fine che fanno. Questa
posizione non è nemica della fantascienza, i toni da crociate possono essere
utilmente messi da parte.


 possono essere utilmente messi da parte.
Se rileggi i miei post vedrai che non ho mai messo in discussione la
legittimità di una simile posizione, pur non condividendola.
Ho contestato e contesto solo le critiche infondate. Se ci si limita a dire
quello che hai appena detto tu, per me va benissimo e rispetto un tal punto
di vista. Del resto, l'ho già detto, Malaguti ha tentato di coinvolgere e
chiedere un sostegno solo a chi già conosceva le sue pubblicazioni, non ad
altri.
Poi se la Perseo sopravviverà o fallirà lo sapremo entro un paio di mesi.
V.

 di vista. 
Allora siamo d'accordo :)


 scambiato i nuovi episodi per riedizioni di vecchi.
Vero, tuttavia resta il fatto che si trattava di una serie decisamente
innovativa, e che il finale misterioso ha contribuito ad accrescerne il
fascino.
Che poi non fosse stato pensato cosě non ha importanza, adesso pur di far
andare avanti una serie passano sopra a morte degli attori, buon senso e
soprattutto alla sopportazione dei videospettatori.


venne chiusa per una combinazione di alti costi di produzione...
Avevo letto che gli alti costi di produzione non erano, in realta',
poi cosi' alti (e si vede!) e che la serie in pratica mori' di morte
naturale, per una serie di coincidenze ad effetto-domino. 
A propos di alti costi, invece, leggo che Carnivale e' stata chiusa
proprio per quel motivo - 4 milioni di dollari a puntata per due
miseri milioni di spettatori come picco massimo - sicche' ci
apprestiamo ad avere un'altra serie finita nell'ambiguita'; serie, fra
l'altro, che nonostante sia un continuo "gia' visto" (da Bradbury a
King) e' un fulgido esempio di narrazione e atmosfere, il che prova
ulteriormente come il "grande pubblico" non capisca un cazzo. Ole'!
ADP.

ulteriormente come il "grande pubblico" non capisca un cazzo. Ole'!
Ho visto qualche episodio di Carnivale.
Per Adrienne Barbeau sono pronto a sopportare qualunque cosa e la
ragazza protagonista per me ha un significato speciale (era la ragazza
invisibile in un episodio importante della prima serie di Buffy) ...
ma proprio non riesco a reggerlo. :(
Non è il già visto a darmi fastidio: la TV è sostanzialmente un "già
visto" in salse varie, temo sia proprio l'atmosfera a tenermi lontano.
Proprio non lo reggo :((
E la cosa mi fa incazzare.


visto" in salse varie, temo sia proprio l'atmosfera a tenermi lontano.
Non so, sara' perche' sono "di parte" ma io ogni volta che vedo la
sigla vado in visibilio, per cui fin dalla prima puntata avevo una
disposizione d'animo stra-ultra favorevole. Cos'e' che ti da'
fastidio? Ti annoia? Ti stupidizza (inteso come "ma dai, che
stupidaggini!")? Ti, boh, sta sulle palle il protagonisto, come
succedeva a me con il Pinocchio di "Harsh Realm"?
ADP.

 non ho capito e non mi è neppure piaciuta.
leggo oggi un articolo di Malaguti che chiarisce o comunque approfondisce
alcuni punti della discussione con Sosio e che può forse mettere il punto
finale alla querelle
http://www.perseolibri.it/corriere.html
V.



Grazie della segnalazione. Anche questo articolo mi sembra alquanto
interessante.

succedeva a me con il Pinocchio di "Harsh Realm"?
Anche di Harsh Realm ho visto solo un paio di episodi: insopportabile
anche quello.



http://www.perseolibri.it/corriere.html
Certo rimane la curiosita' di sapere se le risposte le voleva da Sosio non 
gli ha scritto direttamente invece di fare il proclama alla nazione.
