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Titolo: It's Martin Time!

OK, qui dentro la fantasy sarebbe OT. Ma visto che di Martin-dipendenti ce
n'è parecchi spero che gli altri riescano a sopportare il thread... :-)
Come ormai avrete capito non riesco a togliermi di mente 'ste Cronache del
buon Martin, e dato che prima di poterne leggere ancora passerà un po' di
tempo non mi resta che stare a meditarci sopra.
Anche perché arrivato alla fine del primo volume (inteso come Games of
Thrones) c'era qualcosa che non mi tornava.
Quel che non mi tornava era il tempo.
Cerco di spiegarmi: l'idea di avere stagioni lunghe diversi anni l'avevo
interpretata come un accorgimento tecnico per gestire una saga così
complessa senza avere troppi vincoli temporali ed evitare degli errori nello
sviluppo degli eventi. In effetti Martin è molto vago per quanto riguarda il
trascorrere del tempo, mi pare che l'unico riferimento preciso lo fa ad un
certo punto Eddar quando dice che sono passati 6 mesi (se non sbaglio).
L'unico altro dato preciso è che sono passati 15 anni dalla guerra.
Altre possibilità indirette di valutare (parzialmente) il trascorrere del
tempo si hanno nella storia di Dany (non spoilero ma chi l'ha letto capirà a
cosa mi riferisco).
Però però i dubbi rimangono... se i riferimenti al trascorrere del tempo
sono vaghi, non altrettanto lo sono le informazioni riguardo l'età dei
personaggi: più volte viene ripetuto che Bran ha 7 anni, che i suoi fratelli
ne hanno 3, 9, 12, 16 (vado a memoria), la stessa cosa per tutti i vari
bimbi e/o adolescenti che si incontrano nella lettura. Per gli adulti di
nuovo un senso di vaghezza... nato alla fine dell'ultimo inverno, ...con un
inverno alle spalle, ...sopravissuto all'inverno, etc. etc.
Oltretutto mi pare che il piccolo Stark rimanga treenne dall'inizio alla
fine del romanzo...
Ma la domanda vera e propria, su cui mi piacerebbe avere delucidazioni da
chi ha letto il seguito delle Cronache è: su quale base vengono calcolati
gli anni? Senza una rotazione periodica delle stagioni, come si fa a
decidere che è passato un anno? Sul ciclo lunare si può basare il mese, ma
qual'è l'evento ciclico che determina il trascorrere dell'anno?
Avete qualche idea?
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 qual'č l'evento ciclico che determina il trascorrere dell'anno?
Gli anni sono anni normali, con stagioni, come i nostri. Il fatto e' che
hanno anche delle stagioni _diverse_, che si sovrappongono a quelle
normali senza periodicita'. Questo confonde un po' le idee. 
Dopo molta riflessione, sono arrivata alla conclusione che l'Inverno che
arriva di cui parlano gli Stark non e' affatto un fenomeno astronomico,
ma ha a che fare con gli Altri. 
Per il resto, no, le indicazioni per calcolare l'eta' dei personaggi ci
sono. Daenerys ha quattordici anni quando concepisce il figlio di Drogo,
ed e' nata circa otto-nove mesi dopo il Sacco di King's Landing. Robb e'
poco piu' vecchio di lei, essendo stato concepito circa un anno prima,
duranta la prima notte di nozze di Catelyn e Ned prima che Ned partisse
per la guerra. Jon e', probabilmente, nato poco dopo la morte di
Rhaegar. 
E a questo punto mettiamoci un po' di SPOILER per chi non vuole sentire
speculazioni su cose ancora non certe ma sulle quali gli indizi si
accumulano nel corso dei libri...
spoiler space
Se poi salta fuori che Jon _non_ e' il figlio di Lyanna e Rhaegar, ne
saro' _orribilmente_ delusa. Cosi' come stanno le cose sembra talmente
chiaro che uno si chiede come mai nessun altro se n'e' accorto.   Faccio
anche notare che essendo a) maschio e b) nato prima di Daenerys, e' lui
l'erede. Se non fosse per il fatterello dei suoi voti... (perche', dopo
tutto, a quel punto Aemon avrebbe piu' titolo). 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
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"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 Rhaegar. 
Beh...non c'è bisogno di gran calcoli: l'età dei giovani protagonisti è
sempre ben esplicitata. Capita poche volte che introducendo in scena un
under 20 Martin non ne dichiari l'età.
L'incertezza sorge per la generazione precedente: tanto è chiara l'età dei
vari eredi, tanto sfumata è quella degli adulti.
IMHO quando Ned va a vedere il panorama avrà un'età compresa tra i 35 e i 40
anni, però quanti anni avrà Cate? e Cersei? e suo padre?, mah...
E poi quanti anni son passati dall'ultimo inverno?
(non che siano particolari fondamentali, ovvio, pura curiosità.)
ciao


 (non che siano particolari fondamentali, ovvio, pura curiosità.)
Tu aspetta e poi vedrai quali saranno le vere curiosita'... :-))


 Avete qualche idea?
francamente no
l'unica cosa e' che calcolano l'anno proprio in base alla rivoluzione 
planetaria (come facciano credo che lo devi chiedere ai maester of 
oldtown ^_-), ma che alla fin fine le stagioni vadano come pare a loro; 
come e perche' questo sia possibile non so spiegarlo; avevamo aperto un 
3d su IAF e c'e' stata una discussione simile nella ML di martin, ma la 
spiegazione piu' convincente era: magia!
a meno di non tirare in ballo un qualche tipo assurdo di movimento che 
vari l'inclinazione dell'asse planetario e che si verifichi, per 
esempio, a seguito dell'esplosione di una luna (vedi la storia che 
l'ancella racconta a Dany sulla genesi dei draghi)
-- 
Gorgon

 fenomeno astronomico, ma ha a che fare con gli Altri. 
psss ehi... ho scoperto che gli Others sono diventati gli Estranei ^_-
non credo: non si vedono in giro Others i i Children da quanto? 10.000 
anni? (o erano 8000? dovrei ricontrollare gli appunti ^_^;) eppure le 
stagioni assurde son sempre li'...
-- 
Gorgon

 stagioni assurde son sempre li'...
8.000 (ma non ci scommetterei)
ciao


 indiretta...
E' vero. La curiosità m'è venuta pensando ai riferimenti all'inverno/i
passati. E alla durezza del doverli superare, a come spesso si accenni al
fatto con battute del tipo "si vede che non hai ancora visto l'inverno...".
Anna scrive che dall'ultimo sono passati otto anni, non so perché, ma m'ero
fatto l'idea che la guerra con Aegon fosse avvenuta dopo l'ultimo inverno.
 
ciao


 Naaahhh... gli ESTERNI!
Ho delle ragioni personali, a questo punto, per fare AAAAAARGHHH!!


 fatto l'idea che la guerra con Aegon fosse avvenuta dopo l'ultimo inverno.
Aerys. :-)
(Avessi avuto questa memoria quando mi interrogavano in Storia... )


 esserci in un'irregolarità così marcata delle stagioni?
Ho l'impressione che il pianeta stia attraversando una fase di cicliche
ere glaciali.
L'inverno arriva in modo irregolare, sta un tot di tempo imprevedibile e
va via per un altro tot di tempo imprevedibile. Pero' che non ci siano
altri indizi che vanno in questa direzione.
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 ere glaciali.
Mah... con un ciclo di una decina d'anni? ..e che pare andare avanti da
_sempre_?
Mi sembra poco probabile.
A me è venuto da pensare a una qualche strana oscillazione dell'asse
planetario (che però non farebbe sparire le stagioni annuali, salvo
rotazione estremamente lenta) o a un'orbita particolarmente _stretta_ o,
quantomeno irregolare.
Che poi queste condizioni permettano lo sviluppo di una civiltà...
Però spiegherebbe di sicuro il fatto che sembrano tutti piuttosto incazzati
:-)


 l'ultimo inverno. 
Bran e' nato alla fine dell'ultimo inverno, che pero' fu 
particolarmente mite e breve... quindi ha ragione anna :)
-- 
Gorgon

bla bla
Ma non state spoilerando troppo? Io non ho ancora finito "Il trono di
spade". Se continuate vi denuncio... Abbiate rispetto per i neofiti!!! :-)

 Mi sembra poco probabile.
Emiliano e' ancora convinto che per tutto quello che accade in ASOFAI ci
sia una spiegazione razionalistica. IMHO Storm of Swords lo curera' di
questa illusione. 


 questa illusione. 
Confermo la mia opinione che fino a meta' di A Clash Of Kings la magia
potrebbe avere in quel mondo lo stesso ruolo che ha avuto nel nostro.
