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Titolo: Licenziato per giusta causa

Un collega, ITP di elettronica, oggi è stato licenziato dal DS mentecatto.
Questo collega insegna da 30 anni.
Licenziamento avvenuto anche su parere del comitato di valutazione.
Vi riporto uno dei tanti passi deliranti.
"Considerato che nell'approccio con la Dirigenza (scritto maiuscolo perchè è
Importante) scolastica e con i colleghi, in particolare con quelli con i
quali insegna in compresenza, l'atteggiamento della S.V. è spesso
caratterizzato da mancanza di rispetto nell'osservanza di regole e
gerarchia."
Capito cari ITP? Dovete osservare la gerarchia e approcciarvi alla
Dirigenza.
Fra i vari considerato ci ha messo anche una condanna per abuso edilizio di
cui questo collega si sarebbe macchiato una ventina di anni fa.
10 milioni di multa per essersi costruito la casa senza licenza edilizia.
"....in data 4 Luglio 2004 il Comitato per la valutazione del servizio ha
espresso giudizio pienamente favorevole alle valutazioni indicate dal
Dirigente Scolastico in relazione alle incapacità professionali e didattiche
della S.V. con persistente scarso rendimento e conseguente inidoneità al
servizio"
Bene....per quei simpaticoni del comitato di valutazione, che si sono
lasciati coartare e hanno fatto una cosa oltre che schifosa anche
illegittima, spero si riesca a giungere alla destituzione.
Il resto ve lo risparmio perchè sono pure e semplici ingiurie prive di ogni
fondamento.
Per la cronaca stamattina il DS era in tribunale, aveva due cause, una con
me ed un'altra dove lo stavano processando come imputato per abuso
d'ufficio.
In quella con me, l'avvocato della scuola (mia collega per modo di dire) ha
chiesto cortesemente di non discutere la causa perchè sapeva essere
insussistente il reclamo e voleva evitare la brutta figura davanti agli
altri avvocati oltre al cazziatone del collegio giudicante.
In quella per abuso d'ufficio c'è stato un rinvio tecnico a Ottobre.
A ottobre ci dovrebbero essere tutta un'altra serie di rinvii a giudizio di
questo signore per abusi di ufficio reiterati.
A Ottobre ci dovrebbero essere anche le udienze preliminari per falso in
atto pubblico, calunnia, diffamazione, violenza e aggressione.
E intanto questo continua a far danni con il direttore generale Ugo Panetta
che non sente, non vede e non parla....
Domattina andrò a scuola...probabile che trovi anche il mio di
licenziamento, o quello di un'altra collega che in questi mesi si è battuta
insieme a me per tentar di mandare via questo criminale.
Ciao ciao

cosa vorrebbe dire che l'ha licenziato?
"Arkannen" <no...@scrivere.mai> ha scritto nel messaggio
news:eOkGc.582641$rM4.24...@news4.tin.it...


"Arkannen" <no...@scrivere.mai> ha scritto nel messaggio
news:eOkGc.582641$rM4.24...@news4.tin.it...

Bravo Arkannen , ti stai comportando da uomo . Hai la solidarietà di
Ficoprof . I presidi coglioni non sono intoccabili , io e altri Fichiprof ne
cacciammo via uno , a Milano , anni fa .

 battuta insieme a me per tentar di mandare via questo criminale.
Il mobbing è una brutta cosa; tieni duro.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

> cosa vorrebbe dire che l'ha licenziato?
Oggetto: Licenziamento per giusta causa senza preavviso dell'I.T.P. XXXX
YYYY insegnate tecnico pratico di laboratorio di elettronica (classe di
concorso C260), con contratto a tempo indeterminato in servizio presso
questo istituto.

 gerarchia."
Il mio una volta ha minacciato di licenziarmi perché, non riuscendo a
trovarlo in presidenza per parlargli, gli scrissi una lettera. Nulla di
particolarmente compromettente: semplicemente mi aveva affidato il compito
di scrivere il verbale del collegio dei docenti, io il giorno dopo gli avevo
fatto avere i miei appunti presi durante il collegio perché vedesse se c'era
da aggiungere qualcosa, e lui a distanza di più di un mese ancora non mi
aveva fatto sapere nulla.
Mi disse che poteva licenziarmi pper "scarse competenze comunicative".
antonio vigilante
http://minimokarma.splinder.it


Siamo al delirio di onnipotenza!
Dobbiamo diventare anche noi zerbini del capo come Bondi, ad esempio?
ciao
zorro[at]nym[dot]alias[dot]net

 Siamo al delirio di onnipotenza!
gia'. Peccato che la Lamborghini in mano ai
neopatentati DS (by Boccxni) l'abbia messa
da tempo Berlinguer.
Inutile meravigliarsi dei perversi effetti
di leggi malscritte (che sono tantissime,
sia sotto la dx che sotto la sx, senza
dimenticare che le poche buone sono spesso
disapplicate): occorre lottare duramente.
Ma lottare e' lungo e dispendioso in questo
paese, ed e' questa la peggiore ingiustizia
che quotidianamente (e da decenni) si e' 
obbligati a patire.
Un'amministrazione della giustizia cosi'
lenta, cosi' discutibilmente professionale
per abitudine (avete mai letto le motivazioni
di una sentenza?) e' la prima alleata di
comportamenti illeciti.
BTW non mi turba tanto il delirio di
onnipotenza di certuni quanto la fantozziana
accondiscendenza (ahime' non inconsueta)
degli altri colleghi.

 ha scritto nel messaggio
news:2kv6j0F...@uni-berlin.de...



Quando si sta combattendo una guerra scolastica idiota è opportuno
informarsi . Cosa che gli insegnanti imbecilli non fanno mai : sono capaci
solo di inveire e lamentarsi . Adesso sono in congedo retribuito
all'Università , e quindi sono abbastanza fuori dai vostri problemi immondi
, pero' voglio fare una domanda (a cui , presumo , come al solito non
risponderete , visto che è precisa) : le regole sulla disciplina per i
docenti , quelle del decreto 297 del 1994 , sono cambiate o no ??? Se
valgono ancora, un preside del cazzo non puo' licenziare proprio nessuno .
Ricordo che agli idiotissimi corsi abilitanti che feci nel 2000 (o 2001) per
prendermi una seconda abilitazione, veniva citata una legge Bassanini
sull'autonomia delle scuole , in cui le scuole erano , sì , autonome , ma la
normativa sulla disciplina era esattamente la stessa del 297/94 .
Informatevi , branco di pirloni , prima di cagarvi addosso (vostra
condizione naturale) !!!!!!


Insomma.....di sicuro ci farň una figura di m.......
ma qualcuno mi chiarisca le idee:
Da quando č previsto che il preside possa licenziare?
E da quando piů in generale č previsto il licenziamento per i dipendenti
pubblici?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

degli altri colleghi.
perfettamente d'accordo, ci vuole più grinta e non ridursi a tappetini
scendiletto.


sandra wrote:

da quando c'č la privatizzazione e la competenza č passata dal TAR al 
giudice del lavoro.
Dal 1993. Puoi consultare, oltre al CCNL vigente, il DLgs 165/01.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:9AyGc.600$tP4....@news4.tin.it...

  appunto - conosco il contratto vigente
ART. 91 - COMPETENZE
(Art. 59 del CCNL del 1995)
1. Il rimprovero verbale, il rimprovero scritto e la multa sono inflitti dal
dirigente scolastico.
2. La sospensione dal lavoro e dalla retribuzione fino ad un massimo di 10
giorni, il licenziamento con preavviso e il licenziamento senza preavviso
sono inflitti dal Direttore generale regionale.

Il mobbing è una brutta cosa
E gia'. Io l'ho dovuto killare.
--
Federico Spano`
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 
vengono automaticamente cancellate

 sono inflitti dal Direttore generale regionale.
Per i docenti questo non vale.
Vedi l'art. 88 del CCNL
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

Licenziamento avvenuto anche su parere del comitato di valutazione.
Scusa per l'intromissione, vorrei farti una domanda..
Ma il collega oggetto del licenziamento, lavorava in una scuola
pubblica o privata?
Perchè nel primo caso non mi pare che, indipendentemente dalle
contestazioni, si possa giungere al licenziamento ex codice civile
come indicato.

 E gia'. Io l'ho dovuto killare.
Perché?



Hai ragione, l'art.91 non riguarda i docenti, mi ero sbagliata.
però l'art.88
ART. 88 - RINVIO DELLE NORME DISCIPLINARI
 (Art. 56 del CCNL del 1995)
1. Per il personale docente ed educativo delle scuole di ogni ordine e
grado, continuano ad applicarsi le norme di cui al Titolo I, Capo IV della
Parte III del D.L.vo n. 297 del 1994.
2. La materia disciplinare del personale di cui al comma 1, sarà definita
con le OO.SS. in sede negoziale da attivarsi nei 30 giorni successivi
all'entrata in vigore della legge di riordino degli organi collegiali.
 fa riferimento al dl 297/94 che sicuramente non prevedeva il licenziamento
da parte del preside, che secondo me continua a non essere possibile.
Come mi pare dica anche Roberto.

 da parte del preside, che secondo me continua a non essere possibile.
Confermo pienamente e indico il link per la parte del T.U. che ci interessa
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/tu142.html
Lì è chiarissimo che la destituzione è prevista solo per i sei casi 
descritti analiticamente che sono tutti gravissimi e che vanno 
interpretati in maniera letterale e non per analogia. Poi è chiaro che il 
preside non può irrogare da solo la sanzione (chiaramente è lui che fa 
partire la pratica, ma c'è una procedura centrale da seguire).
Mi sembra che le mancanze contestate, per le quali devono esserci 
precedenti sanzioni più blande, che abbiano le caratteristiche della 
gradualità, alle quali il dipendente abbia avuto modo di opporsi facendo 
valere le proprie ragioni, al massimo al massimo possono portare essendo 
cattivi alla sospensione per un mese.
Riguardo alla condanna per abuso edilizio il T.U. parla di pene 
"detentive" con annessa condanna all'interdizione dai pubblici uffici.

> Licenziato per giusta causa...
    Per quel che mi risulti, il dirigente scolastico, al massimo, puň
licenziare la propria colf. Ma stia bene attento ai ricorsi...
    Se poi, da qualche parte, spuntasse fuori un codicillo, per cui davvero
puň licenziare un dipendente pubblico, chiediamoci chi gli ha attribuito
tutto questo potere...

Perché?
''non posso vedere animali soffrire'' (cit.)



I presidi fanno i gradassi contando sul fatto che i prof sono ignoranti come
talpe . Non tutti pero' . Io e altri Fichiprof , anni fa , facemmo
trasferire un preside che rompeva i coglioni sputtanandolo col
Provveditorato . Adesso non solo i presidi NON sono piu' intoccabili di
prima , anzi , ho l'impressione che lo siano meno !!! Ma passiamo ai fatti :
art 25 , comma 1 , D Lgls 165/2001 :
Nell'ambito dell'amministrazione scolastica periferica e' istituita la
qualifica dirigenziale per i capi di istituto preposti alle istituzioni
scolastiche ed educative alle quali e' stata attribuita personalita'
giuridica ed autonomia a norma dell'articolo 21 della legge 15 marzo 1997,
n. 59, e successive modificazioni ed integrazioni. I dirigenti scolastici
sono inquadrati in ruoli di dimensione regionale e rispondono, agli effetti
dell'articolo 21, in ordine ai risultati, che sono valutati tenuto conto
della specificita' delle funzioni e sulla base delle verifiche effettuate da
un nucleo di valutazione istituito presso l'amministrazione scolastica
regionale, presieduto da un dirigente e composto da esperti anche non
appartenenti all'amministrazione stessa .
E cosa dice l'art. 21 ?
art . 21 , stesso decreto :
1. I risultati negativi dell'attivita' amministrativa e della gestione o il
mancato raggiungimento degli obiettivi, valutati con i sistemi e le garanzie
determinati con i decreti legislativi di cui all'articolo 17 della legge 15
marzo 1997, n. 59, e successive modificazioni ed integrazioni, comportano
per il dirigente interessato la revoca dell'incarico, adottata con le
procedure previste dall'articolo 19, e la destinazione ad altro incarico,
anche tra quelli di cui all'articolo 19, comma 10, presso la medesima
amministrazione ovvero presso altra amministrazione che vi abbia interesse.
2. Nel caso di grave inosservanza delle direttive impartite dall'organo
competente o di ripetuta valutazione negativa, ai sensi del comma 1, il
dirigente, previa contestazione e contraddittorio, puo' essere escluso dal
conferimento di ulteriori incarichi di livello dirigenziale corrispondente a
quello revocato, per un periodo non inferiore a due anni. Nei casi di
maggiore gravita', l'amministrazione puo' recedere dal rapporto di lavoro,
secondo le disposizioni del codice civile e dei contratti collettivi.
3. Restano ferme le disposizioni vigenti per il personale delle qualifiche
dirigenziali delle Forze di polizia, delle carriere diplomatica e
prefettizia e delle Forze armate.
Come vedete , norme di legge alla mano , un preside del cazzo deve stare
molto attento al suo culo , se ha la sfortuna di incontrare dei Fichiprof .
Allo stato attuale delle cose , come ribadito anche da Sandra , il posto di
prof è piu' sicuro del posto di preside , altro che palle . Certo , bisogna
avere i coglioni e saper far valere i propri diritti . Le leggi le devono
rispettare tutti , anche i presidi tromboni gonfiati ; non è certo per
graziosa concessione di un presiducolo che io , ad esempio , mi trovo in
congedo retribuito all'Università , ma per una legge dello Stato !!!!!!


I presidi fanno i gradassi contando sul fatto che i prof sono ignoranti come


hai ragione.

 hai ragione.
Non ho capito tu a chi dai ragione.
Sta di fatto che abbiamo discusso un intero thread su un fatto inesistente,
e cioč un licenziamento da parte di un preside.......

 e cioč un licenziamento da parte di un preside.......
Poi dicono che divento volgare.....
Ciao ciao

"Arkannen" <no...@scrivere.mai> ha scritto nel messaggio
news:85GGc.4028$tP4.1...@news4.tin.it...

Lo so che ti arrabbi....sta di fatto che quello anche giuridicamente č un
provvedimento inesistente, poichč illegittimo, quindi i suoi effetti sono
nulli fin dall'inizio.
Niente di personale.

 nulli fin dall'inizio.
I suoi effetti saranno annullati, fin dall'inizio, da una sentenza della
magistratura.
Sta di fatto che al momento gli effetti li ha e li manterrà per molti mesi
con grossi problemi di sussistenza giornaliera per i malcapitati.
Ma il punto, disgraziatamente, non è solo questo.
Dopo tutti questi abusi, lo vogliamo prendere e buttar fuori dalla scuola a
calci in culo questo cialtrone? Parlo del DS ovviamente.
Lo sai cosa sta facendo in questi giorni? E' chiuso in presidenza insieme al
fratellino consigliere comunale ed ai suoi scagnozzi a scrivere un altro dei
suoi provvedimenti deliranti verso un'altra collega, rea di non aver messo
la testa sotto la sabbia come invece han fatto gli altri.

 provvedimento inesistente, poichè illegittimo, 
nessun dubbio. Ma con burocrazia e "giustizia"
italiana non c'e' quasi mai da temere se si e'
in torto, viceversa se si ha ragione.

 ha scritto:


Forse qualcuno dovrebbe spiegare ai DS il significato di "fatto inesistente:
http://www.ilcrotonese.it/notizia.asp?IDNotizia=9196&IDCategoria=1
"... Licenziata dal suo dirigente scolastico... Un dirigente scolastico 
puň licenziare in tronco un insegnante?... e mi ritrovo ancora con lo 
stipendio bloccato..."
E.

> Forse qualcuno dovrebbe spiegare ai DS il significato di "fatto
inesistente:
Sarebbe meglio che lo spiegassero alla Direzione Provinciale del Tesoro che
è quella che ti sega lo stipendio in base ai "fatti inesistenti" dei DS.
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 apparentemente scrisse:

Credi che una DPT smetterebbe di pagare lo stipendio perche' un DS ha
scritto che sei licenziato? Per poi pagarti di tasca loro interessi e
rivalutazione monetaria, oltre danni morali e materiali e spese
legali?


 legali?
visto che sentenze del Consiglio di Stato vengono
regolarmente e reiteratamente disapplicate, non
mi meraviglio proprio di nulla (almeno finche' non
vedro' i beni pignorati a un "Responsabile del
procedimento" che non ha fatto il suo dovere)

 la testa sotto la sabbia come invece han fatto gli altri.
Siamo in Italia.
I circa 3.000 docenti licenziati ogni anno dalla scuola statale, sono solo
delle favole!
In dieci anni sono diventati circa 30.000; tra i quali ci fui anche io nel
1999.
Ma sono tutte favole.
La realtà è quella raccontata dai sindacati.
A proposito, a quale sindacato è iscritto il tuo DS?
Il mio era del CGIL.
Ma anche la CGIL è una favola del secolo precedente!
Ora si chiama flc!
Ti consiglio di cambiare scuola e diventare DS col prossimo concorso
ordinario!
DS scaccia DS!
Gli eroi fanno una brutta fine!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

> Certo , bisogna avere i coglioni e saper far valere i propri diritti .
    E noi auspichiamo che da oggi in poi tutti imparino a far valere i
propri diritti...


E' esattamente quello che stavo per scrivere.


E' esattamente quello che stavo per scrivere.
Non so. Io per 20 punti tolti su una domanda di trasferimento (dal
CSA) ho avuto il rimborso delle spese legali (un milione e mezzo di
lire). Tu dici che una DPT ti sega lo stipendio perche' glielo chiede
un DS?


 ha scritto nel messaggio
news:c4pne0p3khfgif2ra...@4ax.com...

DPT sarebbe la Direzione Provinciale del Tesoro , immagino . A me però lo
stipendio arriva da un certo CESSI di Latina . Sapresti dirmi con certezza
chi ci paga ?

 chi ci paga ?
La Direzione del Tesoro paga. Il CSE è il centro di elaborazione dati che
produce materialmente i cedolini, su ordine delle varie Direzioni.
I provvedimenti che arrivano alle Direzioni del TEsoro dovrebbero essere
controllati e registrati prima dall'organo di controllo che è la Ragioneria
Provinciale.
E' però prassi che invece le direzioni funzionino da *ufficiale pagatore*.
Cioè se ne fregano, e se arriva un provvedimento a cui il dirigente
scolastico dice di dare corso, spesso loro lo fanno (va detto che a volte
questo può anche andare a vantaggio del dipendente).
Quando poi arriva la registrazione, procedono eventualmente di conseguenza.
Cioè conguagliano, recuperano .... e cos' via ....
Naturalmente resta la responsabilità di chi ha ordinato....se ha ordinato
illegittimamente.
E se lo stipendio viene bloccato, io sarei per chiederlo davvero, il
risarcimento danni....


 ha scritto nel messaggio
news:217Z133Z11Z130Y...@usenet.libero.it...

Grazie della esauriente e precisa risposta , cara Sandra . Stavolta non ti
piscerò in culo . Se bloccassero lo stipendio a me , non avrei pace fino a
quando non vedrei o rovinato o morto chi me l'ha bloccato , il modo non
importa , legale o meno .

sandra wrote:

fino a qualche anno fa le DPT avevano la responsablità di calcolare lo 
stipendio, ora invece non possono non seguire pedissequamente il 
disposto dell'Istituto scolastico.
Eventuali errori pro o contro il dipendente si prescrivono in 10 anni.
Marco

importa , legale o meno .
Io invece lo inviterei a pranzo dopo la fine della storia: anni senza
lavorare e poi reintegro dello stipendio con interessi legali, danni
mateirali, morali e biologici con tutto quel che segue. :-)

 Io invece lo inviterei a pranzo dopo la fine della storia: 
con i tempi della "giustizia" italiana tu e lui
sareste nel frattempo morti o (nel caso del senza
stipendio) finiti a dormire sotto i ponti...
Non c'e' MAI alcun vantaggio a chiamare in
causa giudici e avvocati quando si ha ragione
nel nostro paese.

causa giudici e avvocati quando si ha ragione
La Magistratura al momento è l'unica cosa che si può opporre, ed anche con
successo.
I tempi purtroppo sono lunghi e il costo elevato, poi ci sta pure da fare i
conti con quei delinquenti che regalando diplomi e supplenze a destra e a
sinistra riescono dilungarli all'infinito, se non addirittura a far sparire
interi fascicoli processuali.
Ci vuole pazienza, e tanta anche.


Nicola Bortolotti wrote:

la giustizia del lavoro funziona abbastanza bene ed è esente da bollo...
Marco

 la giustizia del lavoro funziona abbastanza bene ed è esente da bollo...
Non parlarmi della giustizia del lavoro, per favore:
ho due cause in corso.
Nella mia citta' (del nord) e' vergognosamente
lenta (non si smuove nemmeno per i ricorsi d'urgenza
con tanto di sentenza del Consiglio di Stato pronta
all'uso e direttamente applicabile senza neppure il
bisogno dell'analogia, fai un po' te...).
Il prossimo anno dovro' sorbirmi uno schifosa doppia
sede proprio grazie a questa "giustizia".