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Titolo: MATRIX

Ciao, ho visto The Matrix ieri sera: davvero ben fatto, la storia coerente
con se stessa, tutto OK, finche' non si fa caso alle ipotesi di base della
storia:
perche' mai l'AI dovrebbe sfruttare il calore prodotto dai corpi umani,
invece di sfruttare altre fonti di energia? Anche se tutte le risorse 
fossero esaurite, gli esseri umani in qualche modo avranno avuto bisogno
di fonti di energia prima di essere "soggiogate" alla AI: l'energia solare
non basta certamente per 究famare" il fabbisogno di energia di qualche 
miliardo di persone (ci vorrebbero migliaia e migliaia di Kmq di 
fotoconvertitori). Perche' non usare queste fonti, allora? E poi, se
proprio non fosse rimasto nienete dopo l'oscuramento del cielo, perche'
non fare direttamente quello che fanno le cellule del corpo umano ?
(bruciare zuccheri o magari trarre energia da qualche altra reazione 
chimica [saranno ben rimasti degli elementi sulla faccia della Terra!]).
In piu' e' anche oneroso per la AI dover stipare, allevare tutte quelle
persone !
Un'altra cosa che non mi ha convinto e': perche' quando una persona si
"risveglia" non viene subito uccisa, ma viene invece tirato il suo sciacquone?
(si scrive cosi' ?)
E quando le sentinelle trovano  la nave (?) di Morpheus, e la aprono come una 
scatoletta di sardine l'atmosfera non era forse irrespirabile (da almeno due 
secoli il cielo era oscurato-> le piante erano morte-> no ricambio ossigeno)
Anche quando usano l'IEM all'interno della nave, questo dovrebbe far saltare
i circuiti anche di quest'ultima.
Ciao, A :)

i circuiti anche di quest'ultima.
In effetti e' un'obiezione valida. Io inizialmente pensavo che l'IEM
funzionasse solo verso l'esterno (radialmente), nel qual caso
l'immunita' del centro (l'astronave) sarebbe stata sensata.
Evidentemente pero' non l'hanno pensata cosi', come si vede
chiaramente dalla scena in cui la sentinella crolla a pochi metri dai
protagonisti....... azzardo anche qui un'ipotesi - la nave lancia
contemporaneamente all'IEM un segnale di soccorso a tutte le altre
navi e/o alla citta' (oppure lo stesso utilizzo dell'IEM viene
monitorato), ed in qualche modo i nostri vengono soccorsi. Non mi pare
infatti che si vedano apparecchiature funzionanti dopo l'utilizzo
dell'IEM..... o sbaglio?
Ciao
Andy

 
No, no, non hai capito: non intendo il passaggio a forma organica, ma
il fatto di bruciare direttamente degli zuccheri (o qualche altra
reazione chimica esotermica) come in una bomba calorimetrica!
Ciao, A :)
ps: grazie dei commenti!

suoi.
secondo me invece è proprio quella. Loro nella scena precedente
individuano il suo corpo e quindi ordinano alla macchina sentinella,
che altrimenti l'avrebbe ucciso, di liberarlo.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

Andrea "Wyvern" Gaboardi
E se invece una volta sgollegato considera Neo morto o malfunzionante
e quindi lo getta nello sciaquone. In fondo loro dicono di navigare
nelle fogne no?
Comunque a mio avviso nel suo complesso è una delle scene + belle del
film.
Saluti 

Saluti 
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

Non farebbe molto prima a tenerli semplicemente in animazione sospesa ?
<Mode Ipotesi da film ON>
Un cervello attivo produce piu' elettricita'
<Mode Ipotesi da film OFF>
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
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Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio


No, questo e' il vero bug di tutto il film, ma secondo me non cambia
nulla. La sola idea e anche la realizzazione sono magnifiche. 
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

Ataru Moroboshi (
moro...@tin.it
) wrote:
: On Wed, 12 May 1999 13:42:57 +0200, o0O_SkyNet_O0o
: <Marco.Caminiti@_SUPERFLUO_Bull.it> wrote:
: >La domanda:
: >Se i corpi degli umani servono solo come fonte di energia per le
: >macchine, perche' Matrix perde tante risorse a creargli un mondo
: >virtuale/alternativo ? 
: >Non farebbe molto prima a tenerli semplicemente in animazione sospesa ?
: <Mode Ipotesi da film ON>
: Un cervello attivo produce piu' elettricita'
: <Mode Ipotesi da film OFF>
   Anch'io pensavo qualcosa di simile (anche se solo per mettere una
pezza alla trama): un cervello privo di stimoli e interazioni si
"atrofizza", creando magari problemi all'integrita` e al funzionamento di
tutto il corpo.
   Comunque il tutto non mi convince: credo che ci sia qualche elementare
considerazione di bilanci energetici che non torna. Trarre energia da
qualcosa che ne consuma un sacco? Nutrendoli come? Con i cadaveri degli
altri?
   Il corpo umano non sara` mica una macchina con un rendimento superiore
al 100%? (In termodinamica dicono che non ce ne sono affatto...)
Saluti a tutti,
							Daniele

al 100%? (In termodinamica dicono che non ce ne sono affatto...)
Questa e' una buona obiezione, pero' non sappiamo quasi nulla di come
i corpi vengano concretamente nutriti (a parte il riciclaggio dei
cadaveri) - per cui, o esistono delle risorse non utilizzabili (o non
convenientemente utilizzabili) dalle macchine se non per nutrire gli
umani (che a loro volta invece sono sfruttabili), oppure il "bilancio
energetico", pur non essendo ne' in pareggio ne' tantomeno in attivo,
permette alle macchine di alimentarsi con un minimo dispendio di
risorse totali e quindi con una certa tranquillita' nel breve periodo;
nessuno ci impedisce di pensare che per il futuro le macchine stiano
cercando "batterie" migliori (l'universo e' piuttosto vasto) :-)
Ammetto cmq che non ci avevo pensato durante il film.... 
Andy

al 100%? (In termodinamica dicono che non ce ne sono affatto...)
A livello conscio condivido pienamente l'argomentazione, il discorso
non sta' per niente in piedi: se c'e' energia per nutrire i corpi 
allora la si puo' usare direttamente per alimentare gli automi.
Ma quando sono entrato al cinema ho staccato il cervello 
e mi sono limitato a farmi prendere dal film.. ^________^


 persone !
Ciao a tutti,
secondo me le macchine hanno come compito primario quello di preservare le
risorse naturali della terra. Ricordate come parla il 'cattivo' degli umani?
Come dei parassiti che sfruttano tutto cio' che hanno a disposizione.
Le macchine non vogliono comportarsi nella stessa maniera e usano cio' che
hanno a disposizione... rimangono solo le 'pile duracell' umane.
Massimo
(per rispondere togli .pkd dal mio email)

 >al 100%? (In termodinamica dicono che non ce ne sono affatto...)
Nessuna macchina ha un tale rendimento. Eppure noi ne usiamo parecchie.
Il mondo virtuale di Matrix potrebbe servire anche alle stesse IA, inoltre
potrebbero provare una sorta di attaccamento naturale ai loro creatori. 
Ciao,
---
Marco Fare'      CH - 6855 STABIO (TI);       mfare(at)
iname.com
 
                 Scienze della Comunicazione - Lugano
web:             
http://www.lu.unisi.ch/personal/farem/
Linux in Ticino: 
http://www.lu.unisi.ch/personal/farem/ti-linux/

>al 100%? (In termodinamica dicono che non ce ne sono affatto...)
Si, ma magari l'energia va _convertita_. Certo che la conversione
energia chimica (cibo) -> elettricita' nel cervello deve avere un
rendimento da far ridere i polli... scommetto dell'ordine di 10^-6 o
meno. 
Non ho visto il film, premetto, qui o non e' uscito o e' uscito un bel
po' di tempo fa e me lo sono perso (quando e' uscito in USA?)
Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2410
  fax 
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

Andrea Bampi (
bad...@dei.unipd.it
) wrote:
[sull'improbabilita` dell'utilizzo degli esseri umani come fonti di
energia]
: Questa e' una buona obiezione, pero' non sappiamo quasi nulla di come
: i corpi vengano concretamente nutriti (a parte il riciclaggio dei
: cadaveri) - per cui, o esistono delle risorse non utilizzabili (o non
: convenientemente utilizzabili) dalle macchine se non per nutrire gli
: umani (che a loro volta invece sono sfruttabili), oppure il "bilancio
: energetico", pur non essendo ne' in pareggio ne' tantomeno in attivo,
: permette alle macchine di alimentarsi con un minimo dispendio di
: risorse totali e quindi con una certa tranquillita' nel breve periodo;
: nessuno ci impedisce di pensare che per il futuro le macchine stiano
: cercando "batterie" migliori (l'universo e' piuttosto vasto) :-)
   Verissimo. Ma c'e` il problema che tutto questo avrebbe dovuto
emergere, anche solo per accenni all'interno della storia. Data una trama
comunque improbabile e lacunosa c'e` sicuramente un modo, soprattutto in
ambito fantascientifico, per far tornare le cose a posteriori, ed e` pure
divertente cercarlo. Ma quando invece vogliamo valutare la sensatezza di
un libro o film, ci dobbiamo attenere solo a quello che ci viene detto
all'interno della storia, direi.
Ciao,
							Daniele

Ataru Moroboshi (
moro...@tin.it
) wrote:
: On 20 May 1999 10:57:31 GMT, 
gew...@giove.mat.uniroma1.it
 (Daniele A.
: Gewurz) wrote:
: >   Il corpo umano non sara` mica una macchina con un rendimento superiore
: >al 100%? (In termodinamica dicono che non ce ne sono affatto...)
: A livello conscio condivido pienamente l'argomentazione, il discorso
: non sta' per niente in piedi: se c'e' energia per nutrire i corpi 
: allora la si puo' usare direttamente per alimentare gli automi.
: Ma quando sono entrato al cinema ho staccato il cervello 
: e mi sono limitato a farmi prendere dal film.. ^________^
   Ah, si`, senz'altro, anch'io. Ma dopo il film, mi diverto anche a
fargli le pulci...
   (Hai fatto bene a staccare il cervello, cosi` non produce energia e
non fai gola alle intelligenze artificiali... :^) )
Ciao,
							Daniele

 No, questo e' il vero bug di tutto il film
Secondo me no, la risposta e' semplice: Matrix e' BUONO !!
Le IA non sono nate da sole, hanno preso un'autocoscienza, ma lo scopo 
originario per cui sono state create e' preservare la specie umana (o 
magari si sono assunte quest'onere in un secondo tempo) dall'ecosistema 
contaminato, creare per lei l'illusione di vivere (cfr. Smith) all'apice 
della civilta'...
Matrix e' un guardiano delle nostre coscienze, in lui non esistono i VERI 
problemi, solo quelli della simulazione, non si deve sopravvivere, si deve 
solo vivere anche se in realta' si vegeta...
Solo che cio' che una macchina ritiene giusto non e' detto che lo sia anche 
per un essere umano.
Sta in piedi ??

all'interno della storia, direi.
Non sono molto d'accordo, anche perche' in due ore o poco piu' e'
inevitabile che molte cose non vengano dette. Se e' possibile trovare
una soluzione sensata che non contrasti con quanto mostrato nel film,
IMHO siamo a posto. Certo in realta' si dovrebbe chiedere agli
sceneggiatori se abbiano pensato a questa o a quella implicazione (se
si volesse giudicare l'effettiva coerenza e plausibilita' del film),
.... ma in realta' io non lo voglio sapere: se riesco a farmi una
ragione di tutto quello che vedo nel film, mi basta (cosi' me lo godo
molto di piu' 8-D). Sono convinto poi che i fratelli W. siano
consapevoli di aver lasciato molto all'immaginazione dello spettatore
(il che non e' un difetto per me).
Voglio dire, p.e. puttanate come quelle di ID4 non si possono
giustificare nemmeno con la piu' fervida fantasia... qui e' tutta
un'altra storia! 
Ciao
Andy

Sta in piedi ??
Potrebbe essere un interessante sequel....


Non farebbe molto prima a tenerli semplicemente in animazione sospesa ?
Io non ho ancora visto il film , ma da quello che ho letto sul ng ,
provo a darti una  risposta !! :-))
Secondo me , siccome le risorse dell'uomo sono strettamente collegate
alle risorse ed all'attivita' cerebrale , per far "lavorare" a pieno
ritmo il cervello , anche in questa specie di "sonno" , Matrix  crea
questa realta' alternativa , dove l'uomo ,suo malgrado ,e' costretto a
cerebralizzare molto , quindi a creare molta energia per le macchine .
Sperando di esserti stata d'aiuto , e di non aver sparato cavolate ,
saluti ed alla prossima !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

fargli le pulci...
Intanto domani sera , vado a vedermelo al cinema ; poi , dopo che
avro' anch'io scollegato il cervello , lo sminuzzero' fino a fargli
un'autopsia completa !!!
Intanto , parto avvantaggiata , perche' so gia' quali sono i punti
critici da verificare ... :-))
Salutoni a tutti ; Terry (the terryble) !! :))


(il che non e' un difetto per me).
A mio parere , un bel film e' tale se lascia spazio alla fantasia ;
altrimenti , non ti da' possibilita' di pensare ad alternative valide
, non ti permette elucubrazioni + o - da urlo ; ti limita entro certi
confini , ti imprigiona , mentre la Fanta-Scienza ha bisogno della
fantasia (lo dice la parola stessa !!) 
Quindi , seguendo il pensiero di Orsa , la fantasia al potere ; e poi
, grazie alla fantasia , si arriva anche all'attuazione della medesima
, in molti casi .... :-)) Ma cosa si puo' chiedere di piu' ??!! :-DD
Salutoni e buona FS a tutti !! Terry (the terryble)


al 100%? (In termodinamica dicono che non ce ne sono affatto...)
Si', il fatto ha lasciato estremamente perplesso anche me e alcuni
miei conoscenti e amici.
Poi mi pare un errore assolutamente gratuito, mica serve per reggere
il film, c'erano tante alternative piu' rispettose dell'intelligenza
altrui.
Saluti,
Emiliano Farinella
goku...@tin.it
Goku esta' en la linea