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Titolo: Sondaggio: peggio Berlinguer o la Moratti?

come da oggetto, si prega di astenersi da pregiudizi politici
destre/sinistra e di valutare quale delle due proposte di riforma si ritiene
peggiore,
Fuori concorso: i famosi " punti di Frascati" degli anni Settanta, base
obbligata di tutte le riforme successive
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 ha scritto nel messaggio
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 wrote in message
AL1_7.36483$s04.1...@news.infostrada.it...
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 wrote in message
EK2_7.18558$%B.64...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3c38c...@news.telnetwork.it...
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 come da oggetto, si prega di astenersi da pregiudizi politici
    Sempre peggio Berlinguer, detto, non a caso, l'Attila di viala
Trastevere

 obbligata di tutte le riforme successive
    Ottima idea per un sondaggio! Posso sfruttarla per il nuovo sondaggio
del PplS? Magari specificando che l'idea è stata tua.
    Enrico Bettini
 
http://www.ilpartitoperlascuola.it/

Trastevere
La domanda è mal posta, secondo me.
Meglio chiedere ::
- gli insegnanti
sarebbero stati meglio con la riforma Berlinguer o con la riforma Moratti
?-
Sicuramente con la riforma Moratti non ci sarà tanto bisogno di essere
aggiornati, probabilmente basterà riguardarsi i quaderni che usavamo ai
tempi in cui noi frequentavamo la scuola.. tanto saranno soprattutto gli
ist. privati che manterranno aggiornati programmi e docenti.
E per una
parte dei docenti questa è una bella vittoria.
Isa
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:AL1_7.36483$s04.1...@news.infostrada.it...
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Dopo Berlinguer, fare di peggio è impossibile: non si può cadere dal
pavimento.

 ha scritto nel messaggio news:AL1_7.36483$s04.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:AL1_7.36483$s04.1...@news.infostrada.it...
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Peggio Berlinguer. La Moratti ne sta seguendo in larga misura la scia con assai meno tentennamenti, il che da un lato e' un bene (una lunga, debilitante e incurabile malattia e' spesso peggio di un episodio acuto) dall'altro e' ovviamente preoccupante.
IMHO senza Berlinguer non ci sarebbe stata, probabilmente, nessuna Moratti.

 pavimento.
...a meno che il pavimento non si trovi al ventesimo piano...
...e la Moratti lo sfondi...
Lassalle
(della serie: "Berlinguer o Moratti, qualcuno si alza sempre alla mattina
per due milioni al mese o meno -  e deve ringraziare se non è disoccupato -
mentre altri - tra i quali i signori ministri parlamentari -  si alzano per
50 milioni: quella buon'anima di Don Milani direbbe che vanno a fare le
riforme proprio quelli che si fregano già le mani per le cose come stanno
adesso...")

 ha scritto nel messaggio
news:AL1_7.36483$s04.1...@news.infostrada.it...
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 sarebbero stati meglio con la riforma Berlinguer o con la riforma Moratti
io direi che va valutata la situazione scolastica in genere, non solo la
posizione degli insegnanti, anche se sappiamo che il 90 % della scuola la
"fanno" gli insegnanti.
E' anche chiaro che gli insegnati e soprattutto gli utenti delle scuole
private non dovrebbero aver dubbi su chi preferire.. :-)) io pensavo al
sistema scolastico nel suo complesso ( se volete la mia opinione,
tecnicamente peggio Berlinguer, la Moratti mi piace poco politicamente, o
anche  sempre a mio modesto giudizio la riforma proposta da Berlinguer era
irricuperabile, quella della Moratti potrebbe essere modificata e
ricuperabile)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste


fanne l'uso che vuoi, non ci tengo al copyright!  :-))
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

Vorrai perdonare, ma non mi ci ritrovo nel tuo sondaggio. Così posto, può
andare bene per i detersivi, che pure meritano a volte qualche
considerazione un po' più articolata. Comunque, per stare ai termini del
gioco, dirò che la riforma precedente spazzava via, tout court, la scuola
media. (E scusate se è poco!) La riforma attuale è in fieri e chissà dove
andrà a parare, anche se è già evidente il suo idirizzo filo-privato.
Assegnare uno zero a zero a entrambi i promotori potrebbe essere  prematuro,
visto che la partita non è stata giocata per intera.
                                Bianca

 wrote in message
AL1_7.36483$s04.1...@news.infostrada.it...
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 sandra
E ai sindacati confederali, come  PER  MERO ESEMPIO...  la CGIL, i quali
tengono uniti pervicacemente in un unico contratto bidelli, impiegati di
segreteria, e professori ricoprenti qualsiasi cattedra e li pagano
grossomodo tutti alla stesa maniera che voto diamo, Moratti o non Moratti?
Tu che ne pensi, loquace amica che sei tanto brava nei sottilissimi
distinguo?

media.
Anche quella attuale - ammesso che sia attuata. Leggiti la relazione
Bertagna.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

?-
cioč con una riforma che non si č fatta o con una riforma che non si
farą?


 pavimento.
basta sporgersi dal balcone...
Natalia

 fanne l'uso che vuoi, non ci tengo al copyright!  :-))
    Grazie, sei molto gentile!
    Enrico Bettini
 
www.ilpartitoperlascuola.it


Che hai proprio ragione - i miei bidelli non dovrebbero avere niente in
comune con persone come te, neppure l'area contrattuale.
Io il kill filter non lo uso, ma a volte me ne pento.
sandra

	
http://www.mauriziopistone.it
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Leggiti la relazione Bertagna.
   Di solito, non aspetto consigli, leggo subito ciň che mi riguarda.
                            Bianca

mosse della ministra, ce la troveremo già da applicare a settembre.
Quale riforma?
Dal 28 novembre (documento "Bertagna") al 14 dicembre ("sintesi")
abbiamo assistito ad una marcia indietro su almeno tre punti:
1. la riduzione delle superiori da cinque a quattro anni;
2. l'idea di far pagare alle famiglie tutte le attività non previste
come obbligatorie;
3. la soppressione di oltre 200 000 posti di lavoro.
Con questo ritmo, che riforma avremo a settembre?
E ti dirò che la cosa non mi tranquillizza per niente. La relazione
Bertagna era sì un gran minestrone ideologico, un libro dei sogni (o
degli incubi, fate voi), ma almeno dava un quadro di riferimento
comprensibile.
Io temo ora una serie di interventi occasionali, come sono tipici di
questo governo, quando non ha precisi interessi privati da tutelare:
con un occhio ai sondaggi, un altro ai capricci e alle pretese di
questo o di quell'altro. Esempi: l'abolizione nientedimeno che
dell'esame di Stato, attuata con la scusa di risparmiare un pugno di
miliardi. La concessione alla Chiesa (immissione in ruolo degli
insegnanti di religione) e alle scuole private (equiparazione del
punteggio) di un proprio canale di reclutamento degli insegnanti per
la scuola statale.
Io temo che si vada verso un rapido degrado del sistema pubblico di
istruzione, in nome di pulsioni confuse e irrazionali, di
un'affrettata demagogia. Una scuola senza capo né coda, a metà strada
fra il Cepu e San Patrignano. Con la scusa pronta che se le cose non
vanno bene è colpa degli insegnanti che non hanno voglia di lavorare -
così come tutti i mali della giustizia sembrano essere colpa di quei
magistrati che pretendono di applicare il Codice Penale senza guardare
ai miliardi o alle amicizie degli indagati.


 wrote in message
a1fqlp$odq$1...@newsreader.mailgate.org...
| Dal 28 novembre (documento "Bertagna") al 14 dicembre ("sintesi")
| abbiamo assistito ad una marcia indietro su almeno tre punti:
E' una marcia indietro oppure i punti - penso soprattutto al primo - sono
stati messi in una specie di limbo chiamato "border line"?
| 1. la riduzione delle superiori da cinque a quattro anni;
| 2. l'idea di far pagare alle famiglie tutte le attività non previste
| come obbligatorie;
| 3. la soppressione di oltre 200 000 posti di lavoro.
Non ho trovato poi nei documenti quanto riportato in
http://www.gildains.it/
 "Le ultime migliori".
Che cosa sono quelle 34,2 ore? C'è qualcuno che ne sa di più?
----
(...) Terzo aspetto: opportunità da non perdere. (...) identificazione in
ogni gruppo docente di un docente coordinatore che, fatto salvo il ruolo
insostituibile dell'èquipe pedagogica (!?) nei compiti di insegnamento
assuma una funzione di garanzia dell'unità degli interventi didattici e di
tutoraggio per allievi e famiglie (!!??); nel I biennio dell'istruzione
primaria proponiamo che il coordinatore svolga 21 ore di insegnamento
frontale in un solo gruppo classe che può giungere a 34,2 ore (!?), e ne
svolga 15 nel II biennio dell'istruzione primaria (...)"
----
Così infatti nella "sintesi":
La scelta di identificare sempre, in ogni gruppo docente di una classe
della scuola primaria, un docente coordinatore che, fatto salvo il ruolo
insostituibile dell'équipe pedagogica nei compiti di insegnamento, assuma
una funzione temporalmente prevalente nel I biennio (21 ore di insegnamento
frontale in una classe e 3 delle sue ore di servizio dedicate al
coordinamento dell'équipe pedagogica della classe stessa. L'insegnamento
frontale del docente coordinatore di una classe scenderà fino a un minimo
di 15 ore nel II biennio, per cui sarà affiancato da un altro docente,
oltre che da quelli che insegneranno anche nei Laboratori, dai maestri di
religione cattolica e sostegno. in V istruzione primaria, infine, sempre
coordinando ai fini dell'unità delle prestazioni didattiche di classe l'
attività dei colleghi dei Laboratori, di Religione e di Sostegno, il
docente coordinatore dividerà le 25 ore settimanali obbligatorie di
insegnamento frontale con altri due colleghi (Lingua, Matematica e scienze,
Storia, geografia e studi sociali). Naturalmente, il docente che coordina
nel primo biennio, potrà essere coordinato nel secondo e nel terzo, e
viceversa. Saranno poi le scuole a decidere se e come chi comincia l'
insegnamento nel primo biennio possa proseguire con la stessa classe fino
alla V e a trovare le formule organizzative e gestionali più adatte a
garantire il principio della continuità didattica dei docenti e della
progressiva diminuzione dell'orario frontale del docente coordinatore dalla
1° alla 5° classe


http://www.mauriziopistone.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


NO - certo che se basta un'ATA a condizionare ideologicamente un ng......
E con questo, come si dice...adieu.
sandra.

la CGIL ti paga
Ho fatto male. Ho risposto alla prima parte del messaggio, prima di
leggere questa stronzata.
-- 


 (-ino -ino) per materia: bel progresso!
Adesso non piů. Non c'č neanche piů l'esame.
Fino all'anno scorso non era cosě. Bastava leggersi la normativa, dove
c'era scritto il contrario.
Naturalmente se la Commissione era fatta di ciůle*, non c'era niente
da fare.
_______
(*) per ragioni espressive ho italianizzato la grafia del piem. ciola
"scroto"; per estensione "stupidone, fesso" (Gribaudo)


 wrote in message
a1cj8f$pq6db$1...@ID-10508.news.dfncis.de...
Peggio Berlinguer
cut...cut...
cut


celata propaganda e condizionamento ideologici
su questo strategico NG?)
Brutto, questo intervento..proprio
brutto.
Evidenzia un rancore e un atteggiamento pregiudiziale non da
poco..
Sspero proprio che i "professori" che circolano in questo ng e in
altri forum abbiano poca "affinità professionale" con questo loro
"collega".
Maleducato e poco sensibile..resto veramente senza parole,
anzi parolacce, di fronte a questi interventi.
Isa


 wrote in message
a1i8gt$qqtcb$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
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