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Titolo: Vexata Quaestio - Cosa è esattamente la fantascienza?

Farmi venire questo dubbio dopo praticamente 25 anni di Urania & 
compagnia andante è davvero singolare ma, lurkando per benino questo NG 
la domanda mi è sorta spontanea.
Ho letto che c'è chi considera fantascienza film come "A Clockwork 
Orange", per alcuni "Il vecchio e il bambino" di Guccini è una canzone a 
tema fantascientifico ben chiaro, ultimamente ho letto "Antracite" di 
Evangelisti pubblicato da Urania.
Questi che ho riportato sono esempi di cosa, _IMAO_, non è fantascienza.
Per me, la fantascienza sono Ballard e Simak, la "hard science fiction" 
di Anderson e di Clarke. La "space opera" di Asimov, di Vinge. Anche 
"Luce dell' Universo" di Harrison mi ha entusiasmato e i romanzi 
piuttosto criptici dei fratelli Strugackij e potrei davvero andare 
avanti per parecchio tempo a fare la lista di romanzi e film.
É chiaro che con l'etichetta "FS" si può comprendere una vastissima 
pletora di lavori ma quello che mi chiedo e che vi chiedo è: esiste, a 
questo punto, un genere FANTASCIENZA "duro e puro" o per sua stessa 
natura questo tipo di letteratura è una sorta di creatura con 
innumerevoli propaggini?
Attendo opinioni.
Cordialmente,
-- 
                ////
               (O O)
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http://www.gilmor.it
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        åñÐ®êw ßïgmêñ Dixit
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        >(.)__ <(.)__ =(.)__
         (___/  (___/  (___/
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              I__I__I
               II II
              ooO Ooo

 innumerevoli propaggini? 
nat, la fs è il genere che include tutti gli altri generi;
r
-- 
l'unica legge elettorale che funzionerebbe in Italia è quella che 
prevede uno sbarramento al 70% di QI
Ramapage, Baudelaire, Pentangle: 
http://umpf.net/

 nat, la fs è il genere che include tutti gli altri generi;
Secondo la tua opinione quindi è plausibile affermare che la 
fantascienza come genere non esiste, essendo solo un contenitore?


 fantascienza come genere non esiste, essendo solo un contenitore?
certo, infatti il mio esimio collega Max da anni ha dimostrato che la FS 
italiota non esiste, io ho solo allargato il campo;


 innumerevoli propaggini?
Ci sono cose che non sono strettamente di fantascienza, ma che possono
essere immaginate solo da scrittori di fantascienza e pubblicate da riviste
di fantascienza.
La fantascienza è come un mostro mucillaginoso di Deneb, appare dove meno te
lo aspetti.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La fantascienza ... appare dove meno te lo aspetti.
un interessantissimo punto di vista!
Sempre più affascinato,
cordialmente saluto.


 Attendo opinioni.
Per quanto riguarda ciò che intendo come SF faccio copy and paste di
un mio vecchio post inoltrato anche in IAF per discutere della
differenza tra FY e SF.
Da P. Dick (prefazione di Presenze invisibili)
"[...]
Abbiamo un mondo immaginario. E' il primo gradino: una società che non
esiste nella realtà, ma che viene ipotizzata sulla base della società
che
conosciamo, cioè la nostra serve da trampolino di lancio per arrivare
all'altra società.
[...]
Questo mondo deve differire dalla realtà in almeno un punto e questo
unico
punto deve essere sufficiente per dare il via ad avvenimenti che non
potrebbero verificarsi nella nostra società o in qualunque società
nota nel
presente o nel passato. Questa dislocazione si deve basare su un'idea
coerente, cioè si deve trattare di una dislocazione concettuale, non
insignificante e semplicemente bizzarra. E' questa l'essenza della SF:
la
dislocazione concettuale rispetto alla nostra società che genera nella
mente
dell'autore un'altra società.
[...]
In quanto separare la SF dal fantastico è cosa impossibile a farsi e
un
attimo di riflessione ci aiuterà a capire il perchè. Prendiamo le
doti PSI,
prendiamo i mutanti che troviamo nel meraviglioso Nascita di un
Superuomo di
Ted Sturgeon. Se il lettore crede che simili mutanti possano esistere,
allora vedrà l'opera di Sturgeon com un'opera di SF. Se però egli
ritiene
che quei mutanti siano, come stregoni e draghi, non possibili, nemmeno
in
futuro, allora starà leggendo un romanzo fantastico. Il fantastico si
occupa
di ciò che l'opinione comune considera impossibile, la SF si occupa di
ciò
che l'opinione comune considera possibile, date certe condizioni. Si
tratta,
sostanzialmente, di un giudizio soggettivo, visto che non è dato
sapere cosa
sia oggettivamente e cosa non lo sia; entrano in gioco le convinzioni
soggettive dell'autore e del lettore." 
Ciao 
NwFk

 soggettive dell'autore e del lettore.
Grazie per la segnalazione, nurwfulk. Personalmente non avrei potuto 
esprimere la cosa meglio e non potrei essere piщ d'accordo.
-- 
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http://www.gilmor.it
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        есР®кw Япgmкс Dixit
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 questo punto, un genere FANTASCIENZA "duro e puro"
quando la fantascienza era ghettizzata nelle rivistacce di genere, era tutto
piu' chiaro: la fantascienza era quella letteratura che si facieva nel
ghetto delle riviste di fantascienza per un pubblico di lettori fissati che
non leggevano altro. Adesso che come genere e' stata sdoganata, assieme a
molti altri generi (all'appello manca solo il porno, ma con Houellebeq ci si
siamo vicini),  la vecchia demarcazione "territoriale" (legata non ai
contenuti ma ai "luoghi letterari" dove si produceva e fruiva la FS)  non
vale piu'.
Si deve ricorrere quindi alla classica definizione della FS come letteratura
del "What if" (si introduce una ipotesi fantasiosa e si guarda come viene
gestita nella narrazione) e capace di sucitare il "sense of wonder" nel
lettore. La celebre antologia di Solmi, nel titolo "le meraviglie del
possibile", richiama esplicitamente questi due requisiti: il "possibile" e'
il what if, la narrativa del congetturale, e "le meraviglie" rimandano al
sense of wonder, ossia alla capacita' di creare fascino e stupore
nel lettore.
Arancia Meccanica e' fantascienza perche' introduce l'ipotesi che esista un
procedimento di "vaccinazione" del reo dalle pratiche antisociali, e sta a
vedere cosa succede: succede che il reo diventa indifeso e diventa una
vittima della violenza della societa' contro di lui.
Il vecchio e il bambino invece non e' fantascienza perche'  anche quando
dice "la polvere rossa si alzava lontano e il sole brillava di luce non
vera" non sta descrivendo le sabbie di marte, ma gli effetti della
antropizzazione industriale delle campagne in pianura padana.

gestita nella narrazione) e capace di sucitare il "sense of wonder"
Scusa, ma in questo modo diventa SF il 90% della letteratura di tutti
i tempi, dall'Odissea a madame Bovary a Cento colpi di spazzola..
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

 esprimere la cosa meglio e non potrei essere più d'accordo.
Be, non è mia, ma di P.K. Dick ... :)
ciao
Nurwfulk

 i tempi, dall'Odissea a madame Bovary a Cento colpi di spazzola..
Ma no, dài: si intende che l'ipotesi del what if  deve essere "fantastica" 
ossia non attuabile nella realta' materiale ma solo nel mondo della 
fantasia, oltre che di natura tipicamente scientifica o tecnologica.
Gli emiganti su una astronave passeggeri lunga due chilometri sono fantasia,
il viaggio nel tempo e' fantasia, Joel di Joiry e' fantasia,  mentre invece
la moglie insoddisfatta del medico che si fa un amante e la ragazzina che fa
sesso possono avere (e hanno) facili riscontri nel mondo reale.
La buona fantascienza e' poi quella che dall'ipotesi iniziale, che puo'
essere implausubile a piacere, fa discendere e descrive situazioni
plausibili date le premesse, ossia dotate di coerenza interna rispetto allo
scarto logico arbitrariamente introdotto all'inizio.
Also sprach Vincenzoni.

 fantasia, oltre che di natura tipicamente scientifica o tecnologica.
E' tutta le letteratura che comprende la storia alternativa non la
consideri fantascienza? "La svastica sul sole" non è fantascienza?
Puoi leggerti il mio post sulla definizione di FS da parte di P.K. Dick
e dirmi cosa ne pensi?
ciao
Nurwfulk

 la domanda mi è sorta spontanea.
anni fa al Festivaletteratura di Mantova partecipai a un incontro con
Evangelisti e Dan Simmons. Proprio io chiesi qual era la loro definizione di
fantascienza.
Evangelisti mi diede una lunga definizione che sinceramente non ricordo.
Simmons non nascondendo un minimo di irritazione (doveva essere la
miliardesima volta che gli facevano sta domanda) disse più o meno: "ovunque
tu punti il tuo dito e dici "fantascienza" ebbene quella è fantascienza".
A mio parere la fantascienza è quella cosa che è chiarissimo definire fino a
che non devi definirla


Non sono d'accordo, la definizione esiste ed è anche molto semplice da
comprendere e applicare. Prova a rileggerrti il mio primo post di
questo thread.
ciao
Nurwfulk

  "La svastica sul sole" non è fantascienza?
Dick e' sicuramente un autore di fantascienza.
Ciao

  e dirmi cosa ne pensi?
In realta Dick sembrava alla ricerca di un criterio di demarcazione fra 
fantscienza e fantasy, e lo trova nella definizione che la fantasy e' un 
fantastico che non fa lo sforzo di cercare gisutificazioni alle  proprie 
devianze dal reale, mentre la fantscienza e' un fantastico spiegato da un 
qualche meccanismo, a volte al limite della plausibilita'.
La distinzione fra irrealta' spiegata e inspiegata e' anche accettabile.
Ma allora, Magic Inc, in cui si ipotizza senza fornire spiegazioni una 
societa' basata sulla magia quanto la nostra e' basata sulla tecnologia, e' 
fantasy o fantascienza?
Secondo la definizione di Dick sarebbe fantasy, in quanto non esiste una 
spiegazione o un momento di distacco dalla razionalita'.
Invece IMHO Magic, inc. non ha nulla del fantasy, perche' l'autore ha 
ribaltato il paradigma da tecnologico a magico, ma all'interno del 
ribaltamento tutto e' corente e trova la sua logica, senza i soliti 
tranelli, deus ex machina, incantesimi e trucchi vari alle spalle del 
lettore tipici del fantasy. Sebbene l'oggetto del racconto sia di contenuto 
magico, il metodo del racconto e' profondamente razionale.
Ciao
 

 Invece IMHO Magic, inc. non ha nulla del fantasy
Be', secondo Heinlein lo era. E anche secondo Campbell, l'ha pubblicato 
su Unknown.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 Dick e' sicuramente un autore di fantascienza.
Dick ha anche scritto romanzi che non sono sono di SF. Comunque "La
svastica sul sole" è sicuramente SF.
Ciao
Nurwfulk

 magico, il metodo del racconto e' profondamente razionale.
Se credi nella magia, allora puoi benissimo accettare che quel romanzo
sia SF. Io, che non ci credo, lo ritengo un romanzo FY. Il fatto è che
tutti e due potremmo avere ragione.
Ad ogni modo, quella di Dick è la migliore definizione di SF che abbia
mai trovato.
Ciao
Nurwfulk