Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: per chi disprezza i film co gli elfi ecc....

Ma fantascenza non è anche un po' fantasia? rappresenta comunque qualcosa
che bene non si sa. Mi sembra alquanto presuntuoso da parte di alcuni
pensare di sapere che la fantascienza non è fatta di elfi  o esseri simili
non vi pare?
Comunque ammesso e non concesso che io non capisca niente di fantascenza
qualcuno mi spieghi allora quali sono per voi i veri megacapolavori.
Ciao
casper.

 qualcuno mi spieghi allora quali sono per voi i veri megacapolavori.
Guerre Stellari.
--
Laz
Never free Never me
So I dub thee unforgiven

 qualcuno mi spieghi allora quali sono per voi i veri megacapolavori.
Non credo che la tua passione per un film di sf comunemente definito pessimo
(ID4) ti cataloghi come "non conoscitrice" di sf, piuttosto dicendolo subito
ti sei fatta dei "nemici" :-).
Tieni conto però che generalmente c'è massimo rispetto per le idee altrui; per
dire io inizialmente tratto chiunque come super esperto, solo dopo magari
ridimensiono le mie aspettative nei suoi confronti.
In ogni caso i supercapolavori che chiunque ti citerà sono i soliti:
-2001 ecc.
-Blade Runner
-Solaris
e dopo un po' degli altri film che variano da persona a persona, che
potrebbero essere:
-Gattaca
-L' esercito delle 12 scimmie
-Brazil
-The Cube
e altri ancora.
Nicola

 -Solaris
Esimie porcate (tranne BR :-))


non vi pare?
IMHO hai sbagliato gruppo.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)
gokuraku%
tin.it
 (@-->%)

 Esimie porcate (tranne BR :-))
Ah si!!! Per farti inka per bene, ai tre di cui sopra aggiungerei pure Stalker.
Ciao, Riccardo

Esimie porcate (tranne BR :-))
Porcata 2001 ?!??!?!??!?!??!?!?
Oddio mi sta mancando il fiato...
Dici che Star Wars è un capolavoro e 2001 una porcata? Non c'è più
religione... sono affranto...
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

 qualcuno mi spieghi allora quali sono per voi i veri megacapolavori.
come film ? 2001. 
e Viaggio allucinante.
come libri, moltissimi che non sono mai stati filmati ne' probabilmente sono
filmabili.
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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-Solaris
Vediamo di evitare di generalizzare per favore, 2001 Odissea
nello strazio e Solaris mi provocano incontenibili conati
di sonno.
E Bladerunner mi piace ma no mi entusiasma.
Per conto mio ai primi posti mettici pure
Storie di Fantasmi Cinesi
Matrix
Ghost In The Shell
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Ghost In The Shell
Non ho visto il primo e il terzo, ma mettere Matrix un gradino sopra 2001
e Blade Runner mi pare eccessivo: non ha le idee, i sentimenti, il
carisma degli altri due. Ma in fondo quale film di sf può reggere il
confronto con questi 2? Probabilmente nessuno, imho sono
*inavvicinabili*.
In ogni caso il fatto che ti provochino conati di sonno forse è proprio
segno che sono capolavori, un film appassionante è molto difficile che lo
sia lo è (vedi i film di Antonioni).
Nicola

 Esimie porcate (tranne BR :-))
Oddio, che mi tocca sentire....:-(
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc 
marginis exiguitas non caperet". Pierre de Fermat, 1637.

 sia lo è (vedi i film di Antonioni).
Ah bene, allora capolavoro e' sinonimo di palla colossale?
W il commerciale gente mia...


 Oddio, che mi tocca sentire....:-(
Non ti piace nemmeno BR? :-)


qualcuno mi spieghi allora quali sono per voi i veri megacapolavori.
Be', personalmente adoro StarWars e trovo ID4 emozionante (e che cavolo, fa 
leva su *tutti* i tasti possibili immaginabili per emozionarti) ma banale e 
raffazzonato come contenuti: voglio dire, mettere un virus in un sistema 
operativo sconosciuto di un computer sconosciuto di un'astronave aliena 
sconosciuta (da un portatile Apple ;-) neanche il mago Zurli' ci riesce. E 
la trama, su quello si regge.
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun


Per quanto mi riguarda:
BR
2001
Gattaca
Strange Days
ecc. ma Guerre Stellari non ce lo metto proprio.
Ciao.
--
Brambo
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/1363/brambo.html
http://www.freeweb.org/fantascienza/brambo
"La mia ricchezza č il mio scaffale pieno di libri!
  I miei privilegi sono i miei sogni" Sistie Fael

 Ah bene, allora capolavoro e' sinonimo di palla colossale?
Direi con una certa frequenza. :-)))
Secondo un illustre critico statunitense si può definire un capolavoro un film
che "... ha annoiato (o commosso) 5 generazioni"
Nicola

qualcuno mi spieghi allora quali sono per voi i veri megacapolavori.
Ti hanno gia' dato molti titoli interessanti, personalmente aggiungerei qualche
"chicca" classica anni '50 (tipo L'invasione degli ultracorpi o Il pianeta
proibito) che amo molto.
Saluti (sperando di non aver annoiato troppo),
Giancarlo

 Ciao
casper.


 che "... ha annoiato (o commosso) 5 generazioni"
Passi commosso, ma annoiato.. ah ma l'ha detto un critico? Capisco tutto
allora...


sia lo è (vedi i film di Antonioni).
.Cioe' piu' una cosa e' pallosa piu' e un capolavoro ? Allora le 
tribune politiche devono essere capolavori anche loro.....


Esimie porcate (tranne BR :-))
Ataru si mette a fare la ola.... (sono abbastanza vasto 
da poter organizzare una ola in solitario... ^___^)


 sconosciuta (da un portatile Apple ;-) neanche il mago Zurli' ci riesce.
ok per il Mago Zurlě
ma PinaZ dove lo metti?
:-)
bye
francesco
--
---
Thought that we'd be last to go
it is so strange the way things turn
[P.Gabriel]
---

 qualcuno mi spieghi allora quali sono per voi i veri megacapolavori.
Personalmente sono dell'opinione che i film piacciono a una persona se gli
danno quelle sensazioni di cui ha bisogno in quel momento.
La differenza tra un ottimo film e un film "che piace" sta in quello (IMHO):
quello ottimo col passare degli anni piace sempre, quello "che piace" no.
A me "Guerre Stellari" a suo tempo č piaciuto molto, adesso lo rivedo solo
con una punta di affetto, ma non mi piace piů, perchč io sono cambiato negli
anni. La stessa cosa non si puň dire per Alien.....o Interceptor (Mad Max
II)!  :-)
Saluti
Cristiano "il cerchiobottista"
--
Cristiano Cremonini
gon...@iperbole.bologna.it
"La musica della morte č una musica di pace e di quiete e d'amore.
Soltanto la musica della vita č una Sinfonia delle Tenebre"
(D.Koontz - La sinfonia delle tenebre-)

 che "... ha annoiato (o commosso) 5 generazioni"
"Non ci ho capito un accidente, quindi deve essere piu' intelligente di
quanto sono io, quindi e' un capolavoro"? Sarebbe questo il
ragionamento? Non lo trovo impeccabile. 
Questa definizione va bene solo per i conformisti. Non mi piace "Il
Settimo Sigillo", ma tutti dicono che e' un capolavoro, dunque la
caratteristica distintiva di un capolavoro e' che sia palloso. 
Mah. 
Io non l'ho trovato palloso. Ho trovato *pallosissimo* "Lo Stato delle
Cose" di Wenders, e infatti Wenders non mi piace. Se c'e' gente che
considera i suoi film capolavori, be', buon per loro. Ma non sono tanto
masochista da stare li' ad annoiarmi per due ore perche' altre persone
che non hanno i miei gusti dicono che un film e' un capolavoro. 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Nonostante questo mi piace molto Star Trek :))))
Ehi, piano. Tutte queste cose in Star Trek ci sono. 
Prendiamo per esempio "Far Beyond the Stars", la puntata in cui Sisko si
trova catapultato a fare lo scrittore di fantascienza pulp in una
rivista di fantascienza degli anni '50. Le cose non sono bianche o nere:
la fantascienza e' vista come un genere in cui spesso e volentieri
prevale il conformismo e l'omaggio all'autorita' sul coraggio; il
protagonista potrebbe essere un idealista ma anche uno sciocco che butta
la sua vita; i cattivi non sono solo i poliziotti che pestano a morte lo
scrittore-Sisko (interpetati dagli attori che fanno Gul Dukat e
Weyoun!), ma anche i suoi colleghi scrittori che non sanno o vogliono
difenderlo; e lo spettatore viene portato a stabilire un parallelo fra i
sogni di Sisko-scrittore di fantascienza che vuole combattere la sua
battaglia di civilta' mettendo un comandante nero! a capo di una
stazione spaziale, e gli sceneggiatori del programma. Eccetera. 
Star Trek ha tentato piu' volte di mostrare il doppio lato delle cose, e
non solo nelle puntate sull'universo al di la' dello specchio. Io sono
state definitivamente conquistata, dopo anni che non guardavo piu' ST,
da quella puntata in cui l'Enterprise si rivela, per un incidente di
percorso, ad una razza in uno stadio di civilta' ancora non avanzata;
per rispettare la prima direttiva l'equipaggio suggerisce a Picard di
far credere ai nativi che hanno visto gli uomini della Federazione di
avere assistito a dei "miracoli", di avere visto degli "dei", e Picard
si erge in tutta la sua non eccessiva altezza, si stira indignato la
maglietta e dice, con la compostezza di un vero illuminista: "Questa
gente ha appena mosso i primi passi sulla strada del progresso, e voi
volete che li ricacci nell'oscurantismo e nella superstizione? No. Non
siamo qui per questo."
Certo sono li' per fare audience, ma ragazzi, da qui a Bruno Vespa ce ne
corre. :-(


qualcuno mi spieghi allora quali sono per voi i veri megacapolavori.
Anche a questo proposito non tutti sono d'accordo. Alcuni adorano 2001
e Solaris. Altri non li sopportano. Io adoro il primo e non mi
considero all'altezza del secondo.... forse l'unico "capolavoro" che
e' piaciuto davvero a TUTTI gli appassionati e' Blade Runner.....
forse...
Andy
"Vittu. VITTU SATANA SUOME PERCHELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
** online since 1993 **
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
ICQ#44021136
Co-WebMaster Official HC Bolzano Site 
http://www.hcb.net

 che "... ha annoiato (o commosso) 5 generazioni"
Mah, sarò strana, ma a me 2001 non mi ha annoiato proprio per niente...
--
Selene
http://web.tiscalinet.it/Universi
http://members.xoom.it/Selene_Verri/
-----
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano
occupati - Bertold Brecht

 la trama, su quello si regge.
Personalmente, penso che il pregio di ID4 sia quello di essere la parodia di
se stesso :-)
Io mi sono divertita. E' anche vero che mi aspettavo una schifezza
colossale, invece ho visto qualcosa - se non altro - di godibile.
Certo, da qui a considerarlo un capolavoro, ce ne corre...


 forse...
Mi sa di si'...


 se stesso :-)
ID4  è uno dei peggiori film che abbia mai visto (in assoluto), e
sicuramente il peggiore di tutti consideranto il rapporto qualità-costo.

 Oddio, che mi tocca sentire....:-(
Hei ho trovato un collegamento tra quel "capolavoro" (in senso critico ;) di
2001 e quella "porcheria" (sempre in senso critico) di SW
The targeting grid used for the Millennium Falcon's canon is based on a
paperweight Lucas saw on Arthur C. Clarke's desk


Esimie porcate (tranne BR :-))
Eih, Lazarus, mi ha detto mauZ di It.Arti.Fumetti di farti i
complimenti per il tuo solito grande senso critico.


 che non hanno i miei gusti dicono che un film e' un capolavoro.
E su questo hai ragione. Ti faccio un controesempio: detesto cordilmente
Greenaway: ho visto *I misteri del giardino di Compton House* e l'avevo
trovato insopportabile. Gli ho dato un altra chance con *Prospero's
Book* (non ricordo il titolo italiano, e' la greenawayzzazione della
Tempesta di WS) e non l'ho digerito. Insomma con Greenaway io ho chiuso,
anche se e' comunemente riconosciuto come uno che sforna capolavori.
/f
-- 
Fabio R. Crespi ( fcrespi presso tiscalinet punto it )
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
"I am he, as you are he, as you are me and we are all together"
(Lennon/McCartney)

 :-)
Questa mi era sfuggita ... mi consigli di cambiare lavoro, insomma:
farmi pagare per non mettere le mani nei sistemi informativi! ;-)
Bella idea! Chi mi arruola?


 > e' piaciuto davvero a TUTTI gli appassionati e' Blade Runner.....
Io ho visto il primo sicuramente una volta al cinema appena uscito, forse
anche un'altra volta, e piu' volte per TV per intero (e spesso dedicandoci la
quasi totalita' della mia attenzione ... di solito a casa mia la TV e' accesa,
ma io leggo il giornale, un libro ... o qualche documento). E' un vero film
di vera FS, e con effetti speciali estremamente realistici oltre che
esteticamente gradevolissimi (penso alla parte di mezzo, gli schermi della
navetta che si avvicina alla Luna ecc. ... sono realistici perche' sembrano
veri schermi di computer ... ma nei tardi anni '60 forse al massimo c'era
qualche Tektronix 4010).
E ovviamente in un film sceneggiato da Clarke, le astronavi si muovono in
silenzio, non ci sono quei bei raggi disintegratori che fanno "scianz" anche
nel vuoto come in certi fumettoni !
Degli altri due ho visto degli spezzoni per TV, con soglia di attenzione
abbassata. Temo che il secondo, come tutte le cose polacche o russe, sia
troppo lento e cerebroso, aka noioso. Per il terzo non mi piacciono quegli
scenari di futuro degradato con soffi di vapore dappertutto (e' quella roba
li' che chiamano "steampunk? ?) ne' in cinema ne' in libro. 
(pero' ho trovato apprezzabile Waterworld).
-- 
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 tribune politiche devono essere capolavori anche loro.....
Credo che siano almeno dieci anni che non vedo una tribuna politica, e
comincio ad averne *tanta* nostalgia. Avete presente, quelle cose in cui
la gente si sedeva e si prendeva a educate parolacce magari cominciando
con "l'esimio collega". Senza ricorrere alla violenza fisica, alla
menzogna spudorata, all'iperbole vertiginosa, e via di questo passo. A
pensarci bene la noia non e' sempre cosi' negativa. Che nostalgia. :-((


 piu' fruibile (meno palloso?). Insomma, a me piace (buon per me!!!) ;-)
A dirti la verita', anche io ho avuto questa impressione. Infatti,
ancora adesso che e' diventato famoso, sono pochi quelli che parlano con
le stelline negli occhi di "lo stato delle cose" (e si che aveva anche
vinto dei premi). E' un tantino pesantuccio anche per i Wenders-fan,
anche perche' la trama mi sembra molto simile a Paris, Texas, se non
sbaglio. 
Poi ho visto anche "Il cielo sopra Berlino": non mi e' piaciuto, ma per
altre ragioni. 


 sicuramente il peggiore di tutti consideranto il rapporto qualità-costo.
Cioe' non hai visto Armageddon, vero? :-)


 li' che chiamano "steampunk? ?) ne' in cinema ne' in libro. 
No, "Steampunk" e' quel genere che viene ambientanto in un (retrofuturo)
*vittoriano* (quando era appena stata scoperta la macchina a vapore).
Qualche volta e' ucronia. Per esempio Wild Wild West, per restare in
tema. 
A me BR piace, ma non mi fa impazzire. Forse mi piacerebbe di piu' se
non ci fosse tanta gente che lo indica come l"*unico* bel film di
fantascienza degli ultimi vent'anni. O forse semplicemente le tematiche
di Dick non mi coinvolgono piu' che tanto. 


Cioe' non hai visto Armageddon, vero? :-)
Bella lotta, si.
byez criticDiez

 altre ragioni.
Questo non mi stanchero' mai di guardarlo & riguardarlo ... in piu',
confesso di avere un debole per Solveig Dommartin! ^______^


 (pero' ho trovato apprezzabile Waterworld).
Si e` sentito il rumore della craniata contro il tavolo? No? Meglio...
:-))))) il mondo e` bello perche` e` vario!!! Waterworld ha solo
risvegliato un vecchio sogno... quando ero bimbo speravo che in futuro
la genetica avrebbe potuto farmi crescere un paio di branchie... poi
ho scoperto che, ahime', la genetica potrebbe farlo solo a mio figlio. 
                     Romano 
PS... difendiamo l'italiano... fantasc_i_enza!!! 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo:  D. Brin - Brightness Reef 
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2416
  fax 
+34 915 596 569
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byez criticDiez
Vabbe', e Starship Troopers dove lo mettete? Non credo sia costato proprio 
poco.. :)
-- 
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 antiproiettile) la serie di Pern piace 
Anche a me. Infatti sostengo che non e' fantasy, ma FS, con personaggi da FS,
gente che cerca una spiegazione sperimentale delle cose ... gia' citato
Fandarel e i vari fabbri vero ?


 complimenti per il tuo solito grande senso critico.
E chi cavolo eh? O__o
Boh.. salutamelo chiunque sia.
(esatto ho senso critico.. critico 2001 mentre voi non osate :-P)


 Non ti piace nemmeno BR? :-)
Beh, un attimo! BR e' al livello di 2001.
Pero' la frittata sei bravo a rivoltarla, eh? ;-))
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc 
marginis exiguitas non caperet". Pierre de Fermat, 1637.

sia lo è (vedi i film di Antonioni).
Spero di non aver capito. Il fatto che annoino indica che siano dei
capolavori? :-)
Be', non sono molto d'accordo.
Io non apprezzo tutti i capolavori universalmente riconosciuti come
tali (be', abbastanza comune non essere completamente ecclettici),
pero' quelli che riconosco come "capolavori" mi emozionano sempre.
Sicuramente non mi annoiano. Fossero anche le famose strisce di
colore...
Cordialmente,
Emiliano Farinella
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> perchè ho sbagliato gruppo? a me non sembra.
I film con gli elfi fanno usualmente parte del topic di
it.discussioni.fantasy piu' che di it.cultura.fantascienza.
(Non me ne vogliano gli amici di IDF, non sto affatto dicendo che la
fantasy e' fatta solo o sempre da elfi)


 fantasy...gli elfi li metterei nella sezione fantasy! e li lascerei lì! 
non credo sia così semplice: nel ciclo della May ci sono elfi e troll,
ma lo metteresti tra i fantasy?
e i cicli di Lord Valentine, della Terra morente, di Darkover?
in realtà penso che non si possa fare distinzione tra fs e fantasy,
tranne che nei casi più hard;
R
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               Camminare sulla brina.
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http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 
ma č l'andazzo;
io sono strastufo di film che per giustificare trama caratteri e
recitazione banali inseriscono qlc gag (e trovate davvero divertenti
battute e gag in film come quello in questione?), cosě lo spettatore
pensa quanto sopra e li giustifica;
credo siano pochissimi i film riusciti seguendo quest'impostazione, Star
wars su tutti;
R
-- 
That is not it at all, 
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
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Ehi, piano. Tutte queste cose in Star Trek ci sono. 
Lo so, lo so, la mia era una mezza battuta.
Sono d'accordissimo con te, i personaggi hanno un buon spessore e non sono solo
"maschere" banali, le trame sono complesse al punto giusto e abbastanza
originali, la "morale" non e' sempre scontata e banale.
Per fare un esempio i Borg, i peggiori avversari della federazione in NG,
sono classici cattivi, anche perche' portano in loro un seme di societa'
totalmente disumanizzata, ma l'incontro con loro non e' mai stereotipato:
Picard esce tutto sommato arrichito dall'esperienza di Locutus e con
conseguenze spesso conflittuali con se stesso, non diventa nei confronti dei
borg lo stereotipo dell'ostaggio salvato per miracolo che odia a morte i nemici.
Ricorda anche un altro episodio in cui sempre Picard catturato se non sbaglio
dai Cardassiani, subisce pesanti sessioni di interrogatori e torture ("quante
sono le luci?" "tre" "no! sono quattro", tipo il 2+2=5 di 1984), ma il rapporto
con il torturatore e con la sua civilta' e cultura rimane complesso (per quanto
lo puo' essere in un doppio episodio di circa 2 orette scarse) e arricchente per
Picard stesso.
Anche se c'e' da dire che non sempre ST tiene lo stesso tenore.
Ci sono ottimi episodi con le caratteristiche di cui sopra, ma, anche
considerando l'immensa mole di materiale prodotto: TOS, NG, DS9, VOY piu 9 (se
non ricordo male) films, spesso ci sono delle notevoli catute di tono e di
stile. 
Lunga vita e prosperita',
Giancarlo

pensarci bene la noia non e' sempre cosi' negativa. Che nostalgia. :-((
Per fare una tribuna politica serve "la politica", cioe' avere delle idee da
esprimere e da difendere, dei progetti da proporre e da realizzare, la volonta'
di lavorare per il bene comune che resta comunque e sempre al di sopra di ogni
differenza. 
Oggi lo scontro non e' piu' per proporre e proporsi, ma per "guadagnare
consenso", chi si scontra non e' piu' un uomo politico ma un bottegaio che deve
piazzare il suo prodotto: non servono piu' le tribune e i dibattiti, basta la
pubblicita'.
Saluti,
Giancarlo

 tribune politiche devono essere capolavori anche loro.....
Sulle tribune politiche non saprei. Però prova a vedere Derzu Uzala, il
capolavoro di Kurosawa, e dimmi se ti appassiona. Con questo non dico che sia
brutto, solo che in genere un capolavoro è un film che deve essere digerito e
visto con calma, lo si apprezza solo dopo qualche visione (imho).
Nicola

1 parte di Doyle... agitare a piacere") come me lo classifichi ?
Forse li definirei "1 parte di Tolkien, 1 parte di Verne, 1 parte di
Doyle..." o forse potremmo parlare di fantasyscienza (science-fantasy). Ma
infondo le definizioni contano poco.
Saluti,
Giancarlo

 se stesso :-)
Per essere sincero mi pare invece che si prenda troppo sul serio: il discorso
del presidente sul 4 luglio è un pastrocchio di patriottismo da quattro soldi e
di retorica come mai ne ho sentiti, neanche in Rambo!
Nicola

 vedere Vacanze di Natale 2000"
Tenderei a precisare che grazie al cielo o a chi per esso, non esistono solo
i 2001 e i vanzina a questo mondo... ci sono anche cose belle :-PPPPP


 caratteristica distintiva di un capolavoro e' che sia palloso.
Il fatto che un film sia un capolavoro è un fatto statistico: se ci sono 10 milioni
di persone che lo considerano tale, e mille lo considerano una fetecchia, sarà un
capolavoro. Sembra strano ma le cose vanno spesso così. Lo stesso ragionamento vale,
secondo me, in tutto ciò che è artistico: com'è che molti artisti ora famosissimi
sono morti di fame, e altri un tempo eccelsi ora sono molto sottostimati? Basta che
l' orientamento culturale vigente cambi e le prospettive si sfasano, e un capolavoro
diventi orribile.
Nicola

 visto con calma, lo si apprezza solo dopo qualche visione (imho).
ma no, nel caso citato si tratta solo del ritmo, non da videoclip come
s'usa adesso;
personalmente il ritmo esagitato per tutto un film č come una sinfonia
tutta Marcia di Radetzsky;
R
ps
se volete vedere un film veramente micidiale come ritmo vedetevi
Alessandro il Grande di Anghelopolous, o temerari


 rivista di fantascienza degli anni '50.
scusa, ma di che stagione č?
non delle prime 3, vero?
perchč altrimenti devo essermi assopito... cosa strana, DS9 mi esalta una
cifra!
 bye
francesco
--
---
Thought that we'd be last to go
it is so strange the way things turn
[P.Gabriel]
---

 la trama, su quello si regge.
e poi, ammesso e NON concesso che uno sia in grado di farlo, qualcuno mi
vuole spiegare attraverso COSA passa il virus?? Che adesso gli alieni sono
on-line? 
ali...@libero.it???
??
ma per piacere!
PS: solo con un MAC potevano fare una vaccata simile! ;-)))))
ciao,
Teo
--
_________________________________________________
"Five card stud, nothing wild ...and sky's the limit." (J.L. Picard)
Matteo Filippini
e-mail: 
flpp...@bora.iuav.it

 e-mail: 
flpp...@bora.iuav.it


 cifra!
Quinta se non sbaglio.. o forse adderittura sesta...


 sicuramente il peggiore di tutti consideranto il rapporto qualità-costo.
Ah, be', ma allora se vuoi la guerra, rilancio con Jurassic Park :-))))
--
Selene
http://web.tiscalinet.it/Universi
http://members.xoom.it/Selene_Verri/
-----
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano
occupati - Bertolt Brecht


Non so... è un po' come Mission Impossible: è talmente portato all'eccesso
che non riesco umanamente a concepire che chi l'ha realizzato ci potesse
credere veramente...
Poi, naturalmente, la mente umana, e quella americana in particolare, può
superare ogni limite umanamente concepibile.


 Ah, be', ma allora se vuoi la guerra, rilancio con Jurassic Park :-))))
Se volevi rilanciare alla grande dovevi puntare su Armageddon, va bene che
Spielberg è un po' caduto in basso ultimamente, ma non *così* in basso! :-)
Nicola


 di Dick non mi coinvolgono piu' che tanto.
O forse non sono le tematiche di Dick.
Del resto, in genere i più appassionati fans di Dick non amano molto BR: in
effetti, è molto difficile far coincidere libro e film (contrariamente a
2001, che secondo me va gustato nella doppia versione: il libro chiarisce il
film, e il film rende "plastico" il libro). Nemmeno il tono è lo stesso: "Il
cacciatore di androidi" è molto più leggero, ironico... BR, invece, è tetro.
Sono due bellezze diverse, e possono coesistere tranquillamente.
--
Selene
http://web.tiscalinet.it/Universi
http://members.xoom.it/Selene_Verri/
-----
'The only way to know the limits of the possibile is by going beyond them,
into the impossibile' [Arthur C. Clarke]

 Spielberg č un po' caduto in basso ultimamente, ma non *cosě* in basso!
:-)
Mah, io non ho apprezzato...
Comunque io Armageddon l'ho scampato :-P
Selene

 Ah, be', ma allora se vuoi la guerra, rilancio con Jurassic Park :-))))
Scherzi? Jurassic Park e' carino.. non un capolavoro, ma carino (al
contrario del seguito in cui c'e' si' una scena stupenda... ma il resto...)


 poco.. :)
No, scusa, pensavo al costo dal mio punto di vista, di *spettatore*.
Altrimenti direi che Titanic batte tutti di diverse lunghezze... 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 secondo me, in tutto ciò che è artistico: com'è che molti artisti ora
famosissimi > sono morti di fame, e altri un tempo eccelsi ora sono
molto sottostimati? Basta che > l' orientamento culturale vigente cambi
e le prospettive si sfasano, e un capolavoro > diventi orribile.
Guarda che non esiste il capolavorometro, che misura oggettivamente la
capolavorometricita' in micromichelangeli. E nemmeno si tengono regolari
elezioni con tanto di controllo notarile per certificare la percentuale
dalla popolazione che considera un'opera o l'altra un capolavoro. 
Mi sembra che qui ci siano diverse idee: 
1. La qualita' estetica e' oggettiva; non credo, non mi sembra, il fatto
stesso che, come dici giustamente tu, alcune opere siano state
considerate prima delle ciofeche e poi dei capolavori (tanto per non
fare nomi: Shakespeare), e magari il contrario (Elizabeth
Barret-Browning, credo), dimostra che il concetto di "capolavoro" e'
almeno storicamente determinato, oltre che soggettivo. 
2. La qualita' estetica dipenda dall'opinione della maggioranza; vabbe',
se per te va bene. Per me certamente no. E poi vorrei sapere come si fa
a stabilire *esattamente* il voto della maggioranza. Voglio dire:
indiciamo delle elezioni su "Solaris"? E chi facciamo votare? Se fai
votare tutti i maggiorenni compos mentis in Italia secondo te che voto
vince? (Indizio: sono piu' gli spettatori di Pieraccioni o di Kubrick?)
3. Un "capolavoro" e' tale in virtu' di una misteriosa qualita' non
meglio precisabile che lo rende intrinsecamente superiore ad altre
opere, del tutto distaccata dal godimento estetico o dall'analisi
intellettuale. Mah. A me non pare. Un "capolavoro" e' tale perche'
rappresenta al massimo una certa summa di qualita', francamente non
saprei dire quali, ma direi che variano di volta in volta. Ci sono
"capolavori" che sono tali perche' esprimono in modo compiuto e totale i
valori di un'epoca e altri che invece lo sono perche' operano una
rottura e una rivoluzione. 
Siccome non credo appunto che ci sia una scala di capolavoricità su cui
miusare le cose, il concetto di "capolavoro" mi sembre abbastanza
inutile. Trovo molto piu' utile fare un discorso analitico sul *che
cosa* rappresenti una certa opera, o sul perche' una fruizione privata
possa aspirare a diventare generale, piuttosto che mettere due o tre
cose sul podio. L'arte non e' una gara, o almeno, non lo e' per me.
Quando studiavo storia dell'arte preferivo di gran lunga che mi
spiegassero come leggere un quadro piuttosto che mi dicessero quali nomi
segnarmi sul quaderno come approvati dall'Ufficio Capolavori. 
Se fossi uno storico dell'arte, probabilmente parte del mio lavoro
sarebbe di indicare come certe opere (non necessariamente le migliori!)
costituiscono un momento cruciale nello sviluppo di una certa forma
d'arte; ma non son uno storico del'arte, e quindi non lo faccio. In ogni
caso, non sono sempre i capolavori ad essere le opere piu' influenti -
basti pensare al Monti, vero.  
Per quanto mi riguarda, ci sono opere che sono fonte di un godimento
quantitativamente molto intenso, e alcune di queste opere a volte sono
anche suscettibili di un'analisi che le riveli come particolarmente
significative sotto uno o piu' aspetti. Metterci sopra l'etichetta di
"capolavori" non mi interessa minimamente, sopratutto non mi interessa
imporle agli altri come tali, perche' si sentano in dovere di
apprezzarle. Se sono in grado di condividere con altri l'analisi di
un'opera che li renda in grado o di aumentarne il loro godimento o di
fare si' che condividano i miei motivi di interesse, lo faccio con
gioia. Ma non mi sognerei mai di convincerli che una cosa che mi e'
piaciuta e' *oggettivamente* degna di essere apprezzata da tutti, o che
una cosa che non mi e' piaciuto non e' *oggettivamente* degna
dell'apprezzamento di nessun altro. 
Sono peraltro anche in grado di *distinguere* le due cose: per esempio,
posso comprendere perfettamente come Leopardi abbia rappresentato una
punta notevole della letteratura italiana, per profondita' e orginalita'
di pensiero filosofico, per sapienza tecnica e per versatilita' di
ingegno: eppure non lo amo, non ne traggo alcun godimento, e non ritengo
che debba essere considerato da tutti un modello normativo, o
filosofico, o estetico. 


 scritto delle c@xx@t&
Si', questa' e' la frase finale di "All good things". Com'era il
doppiaggio? 


 cifra!
La sesta, mi pare. Ma non ne sono sicura, perche' non la possiedo
materialmente. Dovrei andare a cercare un sito dedicato a DS9 con
l'elenco degli episodi... sono sicura che ce ne sono parecchie in giro.


(Non me ne vogliano gli amici di IDF,
Nota dell'oste: it.cultura.fantasy
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Nota dell'oste: it.cultura.fantasy
it.arti.fantasy? ;-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi ( fcrespi presso tiscalinet punto it )
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
"I am he, as you are he, as you are me and we are all together"
(Lennon/McCartney)

 da poter organizzare una ola in solitario... ^___^)
Chissa' perche' la descrizione di un vasto essere vivente mi fa pensare
a un certo oceano protoplasmatico senziente... scusa, Ataru!
(Stavo per siglare AM invece di Ataru, ma si finiva nel metafisico...
chi era AM? 
Forse il film su Ataru Moroboshi diretta da Otomo? 
- Ultima scena: "I... am... AM". 
Se l'ha fatto Oshii, anche Otomo potrebbe fare un film metafisico su
Lamu'... solo che Otomo lavora su persoanggi propri, Oshii usa sempre
quelli degli altri... ma questo e' un altro thread...) 
-- 
Sperando che il mio intervento vi abbia divertito, 
un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro 
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC
.... 
[sign sotto rielaborazione]

capolavoro.
Dissento. In questo caso sarebbero capolavori anche i film di
Vanzina... 
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

Ci sono films che hanno segnato un'epoca.
Tra questi ci sono sicuramente 2001 e BR, ma c'e'
anche (ci piaccia o meno) Star Wars.
Che poi questi films vengano considerati capolavori o
meno e, secondo me, del tutto ininfluente.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]


Esagerati!! ID4 e Armageddon sono filmetti divertenti, tutti
botti e effetti speciali, sara sempre megli delle opere Vanziniane,
o no?
Per Jurassik Park il discorso e' un po' diverso, purtroppo c'e'
un magnifico romanzo massacrato dietro, anche se la 
speccolarita' del film e' fuori discussione.


 -The Cube
"Robocop" (il primo), di Verhoen (???), 
"The Thing" di J. Carpenter, 
Poi ci sono i film di animazione:
"Le Planete Savage" (1969), di Wul, Topor, e [???]
"Akira", di Katsuhiro Otomo, 
"The Ghost in the Shell". di Mamoru Oshii, 
Non dimentichiamo i vecchi film in B/N, come 
"L'invasione degli ultracorpi", di Don Siegel,  
"Il Pianeta Proibito" (USA, non ricordo il regista). 
"L'uomo invisibile", di ***
o altri come "La guerra dei mondi", 
"Blob" (il primo eh!) , "Il giorno dei trifidi", "Il villaggio dei
dannati", (ma si finisce sul trash, se continuo). 
Poi c'e' anche chi considera "Star Wars" fantascienza 
(ma Lucas dichiara che e' fantasy) 
e a questo punto non so se e' il caso di citare anche "Toto' sulla Luna"
etc. ^_^;;;
ah, e i film su Godzilla & co., compreso 
"Matango il mostro" 
(ami il trash?)
e, infine, 
 * * * 
le serie televisive sul "prof. Quatermass",
Le serie televisive britanniche, americane, etc. meriterebbero una
citazione per esteso: alcune sono veramente di buon livello. 
"Dr. Who", "Zaffiro e Acciaio", 
ma anche "Spazio 1999" (la prima serie), 
"UFO", 
"Star Trek" (ci sono 4 serie tv. ST-TOS, ST-TNG, ST-DS9, ST-VOY, 
piu' alcuni film cinematografici... uhm... il livello e' MOLTO
variabile)
e sto dimenticando "Il Prigioniero" 
che ha molti appassionati, 
"Prigionieri delle pietre", etc. 
Vedi anche sul sito di DELOS, 
www.delos.fantascienza.com
, alcune delle
informazioni su questi telefilm le ho trovate li'. 
* * * 
Scegli tu. Sono stato utile? Bye! 


contrario del seguito in cui c'e' si' una scena stupenda... ma il resto...)
Proprio tu, che ti sei lanciato in una crociata anti Starship Trooper,
trascuri il massacro di uno dei piu' bei romanzi di Chricton?
Invoco la par condicio.
PS: Considero anche io  JP un film carino.


doppiaggio? 
Di preciso non ricordo, qualcosa come:
"Telesina senza jolly, ...e come limite il cielo"


 Reboot universe? [Yes]
... eddai, premi quel tasto: [Y]
Whoooop! ;-)


non delle prime 3, vero?
Meta' della sesta stagione.
--
Ciao
	Kluge


Sono due bellezze diverse, e possono coesistere tranquillamente.
Su questo non ho il minimo dubbio.


Whoooop! ;-)
E che rimango sempre con il dito sospeso... o forse no,
e' solo che il reboot mi cancella la memoria.


 e' solo che il reboot mi cancella la memoria.
Il fatto che tu abbia il dubbio di avere premuto o no il tasto dovrebbe
cmq indicare che l'hai premuto, altrimenti non avresti motivo di non
ricordarlo.
Pero' non possiamo stabilire in quanti universi alternativi ci hai
catapultato premendo il tasto, a meno che non ti ricordi quante volte
non ricordi di avere premuto il tasto.
... o forse no! ;-)


... o forse no! ;-)
COMUNICAZIONE DI SERVIZIO
Non ci fate caso, sono effetti collaterali derivati
dalla lettura intensiva di P. K. Dick
:-)))
--
Ciao
	Kluge


di retorica come mai ne ho sentiti, neanche in Rambo!
Rambo? Per quanto mi riguarda il primo e' un gran bel film... o
intendevi gli altri?
Andy
"Vittu. VITTU SATANA SUOME PERCHELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
** online since 1993 **
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
ICQ#44021136
Co-WebMaster Official HC Bolzano Site 
http://www.hcb.net

 pubblicita'.
e' uno scontro, ricordi? quindi i bottegai sono ALMENO due! (cosi' evitaimo
pericolose allusioni! ;-)
ciao,
Teo
--
_________________________________________________
"Five card stud, nothing wild ...and sky's the limit." (J.L. Picard)
Matteo Filippini
e-mail: 
flpp...@bora.iuav.it

 Quinta se non sbaglio.. o forse adderittura sesta...
sesta.


 scritto delle c@xx@t&
zi zi!
Del doppiaggio in italiano ora mi ricordo solo l'ultimo pezzo della frase:
"..... e come limite il cielo"
Se tu ce l'hai completa mi piacerebbe  molto averla, grazie.
per inciso, segnalo che questa puntata ha vinto il:
Premio Hugo 1995 nella categoria Best Dramatic Presentation (la versione
integrale) battendo Interview with the Vampire, The Mask, Stargate, e Star
Trek: Generations
(mica kazzi! :-)


 l'elenco degli episodi... sono sicura che ce ne sono parecchie in giro.
scusa??? vuoi dire che NON possiedi Hyper Trek?? ma come fai a vivere
senza?!? :-)
che gente, che gente!


 "Telesina senza jolly, ...e come limite il cielo"
TeLesina???? ma si scrive con la "L"?
Cmq mi sembra si che fosse cosi' la frase..devo dire una delle scene piu'
belle di tutta la serie, forse perche' era l'ultima, forse perche' Picard
per la prima volta gioca a pojer con l'equipaggio, scendendo cosi' dal suo
magnifico piedistallo che l'ha accompagnato per tutte le puntate.
sigh! -- vojo il seguito di TNG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- sigh!
PS: gia' che siamo in tema di frasi celebri, ieri mi sono riguardatao BR, e
l'ultima frase del replicante e' un po' diversa da come me la ricordavo e da
come l'ho trovata scritta in molte occasioni.
Film:
" Ne ho viste cose che voi umani non potete nemmeno immaginarvi..."
"...come lacrime sotto la pioggia"
Alternativa:
"Io ho visto cose che voi umani non potreste immaginare..."
"...come lacrime nella pioggia"
bah..?!?


pericolose allusioni! ;-)
I bottegai sono un po' quanti volete.... sinceramente non mi interessa evitare
"pericolose allusioni! ", quando in realta' non alludevo a nessuno in
particolare.
Saluti,
Giancarlo

Mah, sarň strana, ma a me 2001 non mi ha annoiato proprio per niente...
  Siamo in due. :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Sono due bellezze diverse, e possono coesistere tranquillamente.
Sinceramente anche io non trovo tutta questa relazione tra "Do androids dream of
electric sheeps?" e "Blade Runner", se non il tema di base della storia e i
nomi (solo i nomi non i caratteri) di alcuni personaggi.
Io le vedo come due storie diverse, con uno sviluppo divergente e con tenori
e stili narrativi differenti, ma entrambe buone storie anche se credo che senza
il film il romanzo non sarebbe annoverato tra i migliori di Dick.
A ben guardare nel film le "tematiche" classiche di Dick sono toccate solo di
sfuggita e non costituiscono il nucleo della storia, o meglio non sono le parti
della storia che a mio avviso lo rendono un bel film.
Non e' sicuramente "l'unico" bel film di FS degli ultimi 20 anni, pero' credo
comunque rimanga una pietra migliare della FS cinematografica.
Saluti,
Giancarlo

it.arti.fantasy? ;-)
L'oste aveva bevuto tropp birra... ^_______________________^


filosofico, o estetico. 
Ricordo un amico a cui non riuscivo a far capire una mia affermazione del tipo
"E' un bel film, ma non mi e' piaciuto" (non ricordo quale era il film, poteva
anche essere un libro o qualcos'altro o anche l'affermazione forse era al
contrario "E' brutto, ma mi piace"), non sempre si riesce a differenziale un
giudizio sul valore oggettivo di un'opera (la tecnica usata, l'originalita', il
corretto uso di un "linguaggio") dalla valutazione e dal godimento soggettivo
che una persona puo' averne.
E' un po' come pensare che ci si possa innamorare solo delle top-model (o dei
top-model) che rispecchiano fedelmente i canoni della bellezza che la cultura
vigente ci disegna (e impone). In realta' ci si (almeno a me e' sempre capitato
cosi') innamora di una persona che ci "appaga" (il verbo e' brutto,
ma rende l'idea) non solo dal punto di vista estetico, ma anche (e soprattutto)
dal punto di vista sentimentale/emotivo/intelletuale/culturale/etc.
Saluti, (e chi mi contraddice non capisce un... bel niente :-)))))) )
Giancarlo

 Vanzina...
Non credo che ci siano persone che potrebbero definirlo un capolavoro, ce ne sono
tantissime che lo guardano e pagano il biglietto per ridere a vedere le solite gags. Ci
manca solo che inizi un movimento d' opinione per far diventare i film di Vanzina dei
monumenti nazionali!
Nicola

 intendevi gli altri?
Certo, il primo è molto bello, ma gli altri...
Una battuta di Rambo 3 è forse la frase più storica che abbia mai sentito:
"Ma chi è il tuo amico, Dio?"
"No, Dio ha pietà, Rambo no."
Nicola

 Teo
bye
francesco
--
---
Thought that we'd be last to go
it is so strange the way things turn
[P.Gabriel]
---

 La sesta, mi pare.
aspita!
ecco perchč non me la ricordavo
non vado oltre la terza, la lingua originale mi infastidisce... :-)


 "No, Dio ha pietà, Rambo no."
scopiazzata da un western spaghetti: Dio perdona, Sartana no -o era
Django?
e com'è che appena si accenna a un film si scatenano catene
chilometriche?
anche nella fs i lettori sono in calo?
ahimè, povero Rama
-- 
A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 filosofico, o estetico.
Ok, a fronte di questa tua stima dell' opera di Leopardi ci sono migliaia di
persone che invece la pensano diversamente. Fermo restando che la libertà di
esprimere i propri gusti e le proprie idee è sacra ciò significa che, in questo
periodo Leopardi è considerato un autore fondamentale della letteratura
italiana, anche se tu nel tuo piccolo dissenti.
Le sue opere sono considerate capolavori perché la maggior parte dei critici,
seguita dalla maggior parte di appassionati, seguita dalla maggior parte dell
agente comune (cioè che non ha particolari conoscenze specifiche a riguardo) le
considera attualmente tali.
Nicola

 ahimč, povero Rama
Se ti puň consolare, io preferisco ancora leggerla che guardarla, la
fantascienza.
Anche se, certo, certi film non mi dispiacciono.
Ciao,
------
Selene
'Non sono ancora come mi vorrei'

 Su questo non ho il minimo dubbio.
Ah, mi pareva :-)
Ciao,


 non vado oltre la terza, la lingua originale mi infastidisce... :-)
A me infastidisce il costo delle cassette originali :-)
--
Laz
Never free Never me
So I dub thee unforgiven

 visto, non mi ha appassionato neanche un po'...
ARGH!! Un capolavoro assoluto!!


 senza?!? :-)
non mi dire che finalmente e' uscito. Ho tenuto d'occhio il sito per un
anno circa, poi mi sono rotta. Hai per caso sotto mano la url? 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 trascuri il massacro di uno dei piu' bei romanzi di Chricton?
Che c'entra? Non e' andato contro nessuna idea.. tanto che la sceneggiatura
l'ha scritta Crichton stesso :-P


altre ragioni. 
 :-(
-- 
Ciao
toto

poco.. :)
E' un bellissimo film.
-- 
Ciao
toto

 A me infastidisce il costo delle cassette originali :-)
Io ho un amico che me le porta da Londra. :-))


 E' un bellissimo film.
ROTFL


 anno circa, poi mi sono rotta. Hai per caso sotto mano la url?
ao che 'tte pare che nun cell'ho?!?!
http://www.hypertrek.org/download.shtml
= 2.318 file, 93 cartelle, 6.309.869 byte - aggiornato a meta' novembre
circa quando l'ho scaricato, ora non so, ma di solito gl upgrade non sono
enormi.
prego, prego,
ciao,
Teo

 ARGH!! Un capolavoro assoluto!!
Lo so, lo riconosco dal lato tecnico, molto ben costruito. 
Ma lo trovo freddo, non e' riuscito ad appassionarmi.
Naturalmente, so anche che ad altri e' piaciuto moltissimo (come non
saperlo?, e comunque che potesse piacere si poteva immaginare dal tipo
di ritmo e di successione degli avvenimenti..., noche' dal fatto che e'
girato molto bene, etc. )
Bye!
-- 
Sperando che il mio intervento vi abbia divertito, 
un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro 
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC
.... 
Per rispondere, scrivere a 
ber...@fortress.of.science.unitn.it
e ometti fortress.of. 
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************

 In che senso?
Che... sono prevenuti... ma e' naturale.. e' un argomento *troppo* vasto, e
troppo attira-niubbi-lamer-flamer-troll il cinema in generale.


 ARGH!! Un capolavoro assoluto!!
Grande, Woodie! Le tue battute sono sempre le migliori! :-))))
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 Grande, Woodie! Le tue battute sono sempre le migliori! :-))))
Non era una battuta!! :-)
--
Laz
"What I've felt, what I've known
Never shined through in what I've shown"

 Non era una battuta!! :-)
Ma certo che lo era, Laz :-)
Perche' tu non vorresti MAI farmi credere che lo stessi dicendo seriamente,
no? :-))
No, vero??? ^_________________^


 No, vero??? ^_________________^
Falso :P


E' un bellissimo film.
Oh, come ho fatto a non accorgermene? ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

contrario del seguito in cui c'e' si' una scena stupenda... ma il resto...)
Quale , quella della bimba iniziale oppure dei mini-dinosauri
carnivosi che divorano il cattivo di turno ?? :-)) 
Molto gustose entrambe !! ;))
Salutoni Immortale !! |:-))        Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

di retorica come mai ne ho sentiti, neanche in Rambo!
Io incomincio a preoccuparmi !! :))
Negli ultimi film , tipo "Air Force One", "ID4"  etc .. , si vede che
l'americano cerca sempre piu' un presidente forte , di polso , che non
cede davanti a ricatti , insomma vuole veramente un presidente
Rambo/Schwartzenegger !!
E , siccome spesso la fantasia copia i sentimenti della realta' , tale
volonta' deve essere ben radicata ....
Salutoni !!  Leggete Ubik !!  :-))         Terry (tt)  :):)


visto con calma, lo si apprezza solo dopo qualche visione (imho).
Circa le tribune dipende da chi parla ; mi ricordo con gioia e
divertimento una tribuna in cui un anziano signore , pluri-bypass in
azione , lancio' dardi a destra e  a manca , colpendo tutti , dicendo
cose sacrosantamente vere ; e' stata la sola tribuna che mi ricordi
cosi' sagace e interessante :-))
Circa i film e i libri, alle volte il capolavoro ha bisogno di piu'
visioni/letture perche' si puo' interpretare in vari modi ; la prima
volta sara' sempre quella superficiale ad avere il sopravvento , poi
ci si soffermera' a valutare i vari contesti , le varie sottotrame ,
le distinzioni vigenti tra i vari personaggi , il perche' l'artista ha
voluto impostarlo in tal maniera , quali esperienze ha visuto , che
sono esposte e messe magari in rilievo dal film o dal libro .....
Salutoni !!          Terry (tt)  :-))
--------------
TerrygiŽ


BR, invece, è tetro. Sono due bellezze diverse, e possono coesistere tranquillamente.
Il titolo tradotto ti lascia con la speranza che il cacciatore diventi
preda , invece Blade Runner e' piu' definitivo , ha gia' implicito il
tema della corsa , sinonimo di fuga per la salvezza , in piu' con la
prima parole , Blade ,cosi' simile nella pronuncia  a Blood /sangue...
Insomma , premesse che ti incanalano a pensare in una ben determinata
maniera , che non comprende la possibilita' di cacciare il cacciatore.
Salutoni , Selene !!     In bocca al lupo !!    Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®


 Molto gustose entrambe !! ;))
Il pulmino sospeso con lei sul vetro che lentamente si rompe :-)


 Rambo/Schwartzenegger !!
Be'.. ma Harrison Ford come presidente lo vedrei meglio di Clinton.. sara'
che lui e' troppo furbo per fare il presidente ;-)


da poter organizzare una ola in solitario... ^___^)
Il problema non è tanto quanto sei vasto, ma piuttosto il numero di braccia
in tuo possesso
Luca "DRZ" Galliano

>Sono due bellezze diverse, e possono coesistere tranquillamente.
Anzi , si riescono ad apprezzare meglio entrambe (libro e film) ,
proprio perche' hanno ciascuna la diretta antagonista  ; vi e' quindi
una visione piu' globale e completa :))
Salutoni !! :-))    Terry (tt)  :):)


L'oste aveva bevuto tropp birra... ^_______________________^
Secondo me , l'oste , ormai irrimediabilmente traviato :)) da icf ,
usa le parole componenti  tale ng anche per altri !!
E' una specie di deformazione professionale da appassionato di fs :)) 
Anche a me capita  , pero' dopo aver bevuto vino  :-))
Salutoni Ataru !!      Terry (tt)  :))


 Falso :P
Oh, Laz, sei cattivo a volermi far credere questo! :-)))))


volonta' deve essere ben radicata ....
Non e' il caso: cioe', e' poco piu' di duecento anni che l'americano cerca (e 
trova) il presidente di polso. Anzi, solo ultimamemte lo stanno smitizzando un 
po'.


in tuo possesso
Ataru Tecnica Ninja della Moltiplicazione delle Braccia! AZIONE!
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

ROTFL
Non era una battuta :-(
-- 
Ciao
toto

Oh, come ho fatto a non accorgermene? ;-)
Eri distratto dalle scene nelle docce?
 :-))))))
-- 
Ciao
toto

Non era una battuta :-(
Non era neanche un bellissimo film.


 Non era neanche un bellissimo film.
Non era neanche un film :-)


Ataru Tecnica Ninja della Moltiplicazione delle Braccia! AZIONE!
Ken il guerriero ha fatto scuola :)) 
Chi era il guerrierio con la mossa preferita "...del cigno" ; Ray
di..??
Grazie mille per l'info :))        salutoni !!      Terry (tt)  :):)


Il pulmino sospeso con lei sul vetro che lentamente si rompe :-)
Il pulmino ??
Sai che non mi ricordo la scena ?? E' nel seguito di Jurassik , oppure
nel primo ??
Se e' nel primo , penso che sia quella dove lei , nella Jeep insieme
al fratellino , vanno poi giu' , cadendo sull'albero , mentre il T-Rex
prova a mangiarseli !! :))
E Jeff Goldbloom che , poco prima , aveva detto che sempre la natura
riesce a trovare la strada per evolvere ,indipendentemente dall'uomo ,
e che , per leggi statistiche ,nulla va come si pensa o si vuole ! :))
Veramente insindacabile !! :))          Salutoni !!


che lui e' troppo furbo per fare il presidente ;-)
Diventare e rimanere una star nell'ambiente di Hollywood e' veramente
difficile; senza diplomazia e savoir fair non si arriverebbe a nulla !
Quindi , come scuola , deve essere stata ottima ; pero' , HF guadagna
cosi' bene e senza intoppi facendo l'attore che chi glielo fa fare di
diventare presidente , con rischio scandali , tangenti , privacy zero
, sempre alla berlina ,ancor piu' di adesso ; meglio evitare :))
Salutoni Immortale !!  
Un mio amico mi ha prestato AAA Asso di Sheckely , con altre chicche
sue ;)) ; in compenso gli ho portato UBIK e La Decima Vittima ; gli si
e' illuminato il volto :))                 Terry (tt)  :):)



bastaaa!
non ne posso più!
fin quando pensate di tirare avanti?
Rama Isterico
-- 
Sediamoci intorno a un tavolo e discutiamo.
Su come spartirci la torta.
[Demente Mastella, Unione Democristiani Rigurgitati]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 fin quando pensate di tirare avanti?
Finche' tutte le copie di CLDN saranno corrose dal tempo :-P


 trova) il presidente di polso.
e a giudicare dai due concorrenti d'oggi, cascano abbastanza male... 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

l'ha scritta Crichton stesso :-P
Potenza del denaro!! Chissa se RAH sarebbe stato capace di resistere.
Lo so, lo so, tu sei convinto di si...
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

di vista del "Cacciatore di androidi".
Sto leggendo adesso "Noi Marziani", e vi si descrivono situazioni
drammmatiche riferibili a molti contesti, anche e soprattutto non
"fantascientifici" in senso stretto. Potrebbe essere un libro
ambientato nella nostra attuale societa' in un qualsiasi paese
occidentale.
E' micidiale.


di..??
Mi pare fosse Rei della Sacra Scuola di Nanto (ma non
sono ferratissimo con i nomi).
                           Ave Kallisti Eris Discordia
[1] Vabbuo' in questi non ci sono ninja, ma il concetto di
mossa melodrammatica annunciata ad alta voce e' lo
stesso... ^___^


 Lo so, lo so, tu sei convinto di si...
E perche' mai? io sono convinto di no, mica era scemo.. ma ovviamente
avrebbe scritto un bel film, non una porcata.


:

No, ora ricordo... impegnato a contare le scene imbecilli.. tutto il film,
scena uno, +1, scena due +1, scena tre, +1...
Pero' le docce erano la seconda possibilita' (ah, Carmen) ;-)



Hm. Col presidente USA, e' molto piu' spesso il posto che fa l'uomo che
non viceversa. 


 di..??
Il Rey che dici non mi sembra abbia che fare con i cigni, ma d'
altraparte io parlo per conoscenza del fumetto, non si sa mai nella
serie tv...
Nicola

serie tv...
uh??   vediamo se ricordo.. sacra scuola di nanto..( e questo la hanno gia detto)
il figlio del vento???
l'affettatore con le dita??
Byez cartoonDiez

anche nella fs i lettori sono in calo?
Non vedo il rapporto tra cinema e letteratura SF come conflittuale...
IMHO ci sono certe "cose" che sono piu' adatte allo schermo ed altre
che non avrebbero senso al di fuori delle pagine di un libro... per
cui non vedo perche' dovrei rinunciare a qualcosa ^_^ cmq il problema
della lunghezza dei thread dipende senz'altro dal fatto che i film di
SF sono pochissimi in confronto alle migliaia di libri... per cui gli
appassionati se li vedono quasi tutti ....
Ciao
Andy
"Vittu. VITTU SATANA SUOME PERCHELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
** online since 1993 **
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
ICQ#44021136
Co-WebMaster Official HC Bolzano Site 
http://www.hcb.net

l'affettatore con le dita??
Ma come... mi cadete sull'Uccello! ^__^
Rey (per l'appunto della Sacra Scuola di Nanto), indimenticabile
esecutore dell'"Uccello d'acqua di Nanto" raffigurato per l'appunto
dal cigno... 
Il figlio del vento e' Hyui, una delle Cinque Forze di Nanto.. pero'
effettivamente c'e' della somiglianza tra i suoi colpi e quelli di
Rey...
Andy Kenreminescens


l'affettatore con le dita??
Beh tutta la scuola di Nanto affetta con le dita gli avversari, 
anche se con stili differenti...
Il termine di "figlio del vento" pero' mi sembra piu' riferito a Yuza
delle Nuvole.
                           Ave Kallisti Eris Discordia


sono ferratissimo con i nomi).
Confermo. Nanto ha come desinenza Nan cioč sud che si contrapponeva a
Hokuto che proviene da Ho, cioč nord. In effetti nell'idea originale
di Buronson ognuna delle due scuole doveva avere un campione che era
la nemesi dell'altro. Il resto č storia.
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

avrebbe scritto un bel film, non una porcata.
L'amore e' cieco.


 L'amore e' cieco.
come l'intestino

 L'amore e' cieco.
Anche l'odio a quanto pare.


 uh??   vediamo se ricordo.. sacra scuola di nanto..( e questo la hanno gia
detto)
ma quale cigno!??!?
Ray, l'airone bianco della sacra scuola di Nanto!
eretici!!!!!
ciao,
Teo
--
_________________________________________________
"Five card stud, nothing wild ...and sky's the limit." (J.L. Picard)
Matteo Filippini
e-mail: 
flpp...@bora.iuav.it

 è la stella della Giusizia.
Nicola

 Rey...
Beh, quasi tutti i colpi della scuola di Nanto sono simili tra loro. L' unico che mi
ricordo avere colpi non convenzionali è Shuren, la forza di Nanto del fuoco (che
infiammava le sue vittime) è Juza, la nuvola, che aveva una tecnica basata sull'
improvvisazione.
Per il resto tutti gli altri (mi sembra) usano queste mosse "taglia corpo".
Nicola

 Ray, l'airone bianco della sacra scuola di Nanto!
No no, piano, l' airone bianco non è Rey (sei matto? :-)) ma bensì Shew, il
guerriero cieco, alias Stella della Benevolenza!
Nicola

 Salutoni , Selene !!     In bocca al lupo !!    Terry (tt)  :):)
Grazie :-)
Ciao,
--
Selene
'Non sono ancora come mi vorrei'

Anche l'odio a quanto pare.
Vorrei chiarire che non odio affatto RAH, anzi. 
Cerco solo di non sopravvalutare mai nessuno, neanche 
i miei autori preferiti (e tra questi ci sono RAH, PKDick, 
Chricton...)


 i miei autori preferiti
Nemmeno io sopravvaluto, anzi.
--
Laz
"Master! Master! Where's the dreams that I've been after?
 Master! Master! You promised only lies"

 componente strafondamentale in Dick) in un titolo del genere?
In effetti il titolo Blade Runner centra poco con la storia: è il titolo di un
libro che parlava di medici che compivano operazioni illegali (mi sembra) di cui
Scott acquistò solo i diritti del titolo.
Nicola

 Scott acquistò solo i diritti del titolo.
 
sapevate che c'è anche
WILLIAM	BURROUGHS	BLADE RUNNER	Blade runner (A movie)	cinema	soggetto
Frontiera 85	84		inglese	1979
?
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

Pero' le docce erano la seconda possibilita' (ah, Carmen) ;-)
 ah! che splendore!
-- 
Ciao
toto

Per il resto tutti gli altri (mi sembra) usano queste mosse "taglia corpo".
A dire il vero delle Cinque Forze l'unico ad usare colpi "affettanti"
e' Hyui; Shuren, Juza, Fudo e Lyaku hanno colpi propri.
In effetti invece i veri Maestri di Nanto sembrano avere colpi simili
- di certo Rey, Shu, Yuda e Ryuga - Sauzer (un mio idolo ^_^) mi pare
che sia un po' diverso...
...quanti ricordi.... ma non saremo forse OT?? ^_^
Andy


che sia un po' diverso...
Sauzer scritto cosě č fonetico, si scrive Souther, poichč la sua
stella era quella piů a sud di tutte.
Sě sě, lo so, sono pedante, ma amo troppo Ken il guerriero.


             H.P. Lovecraft

Sě sě, lo so, sono pedante, ma amo troppo Ken il guerriero.
No no, hai ragione, ma siccome su quasi tutti i nomi dei personaggi di
Ken circolano voci incontrollate (trattandosi di giapponese, la cosa
e' perfettamente normale) mi sono rigorosamente attenuto all'unica
fonte "scritta" che io conosca, ovvero (dal momento che non leggo il
fumetto) il gioco di carte di Ken... pensavo si fossero attenuti alla
traduzione italiana del fumetto.... per esempio scusa Hyui (che nel
cartone suona tipo Way) come si scrive? 



Il fatto č che io conosco a memoria il fumetto di Kenshiro, e nei miei
interventi mi baso su questo, mentre la serie tv č stata abbondantemente
modificata. Nel fumetto si dice chiaramente che ogni maestro di Nanto si
identifica in una stella, Rey in quella della giustizia, Shew in quella
della benevolenza, Yuda in quella del tradimento, e cosě via. Per la
correlazione con gli uccelli io so che le cose stanno cosě: Rey-uccello d'
acqua; Shin-?; Yuda-?; Souther-uccello mitologico (non so se sia la Fenice,
presumo di sě); Shew-airone bianco.
Nicola

 L'Airone? in realtà è un non identificato Uccello d'Acqua!!!
mamifacciailpiaceremifaccia!! AIRONE! :-)
ciao,
Teo insistente

> Salutoni Teo :)) ; cosa stai leggendo di bello ??
STAREI leggendo la serie di Turtledove, ho finito i 5 libri dell'INVASIONE,
ora ho letto il primo della COLONIZZAZIONE, solo che il secondo non lo
trovo!! :-((
Purtroppo credo che non sia ancora arrivato in Italia....
La settimana scorsa mi hanno regalato "Il grande tempo", di F. Leiber. Lo
leggo nei buchi liberi, non e' malvagio, anzi, ogni tanto qualche brano
pesantuccio, ma in fondo in fondo passabile.
(premetto che non sono un lettore accanito di SF, forse per ignoranza,
anzi..senza forse, quindi non so minimante chi sia sto tizio, non ho mai
letto nulla prima d'ora di suo, quindi magari sto infangando uno dei maestri
assoluti della Sf, boh!! :-)


assoluti della Sf, boh!! :-)
Ah! Ok, allora ... sei perdonato per avere infangato uno dei maestri
assoluti della sf! ;-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi ( fcrespi presso tiscalinet punto it )
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
"I am he, as you are he, as you are me and we are all together" (Lennon/McCartney)

WILLIAM	BURROUGHS	BLADE RUNNER	Blade runner (A movie)	cinema	soggetto
E' quello di cui parla Micheletti :-)))
Ciao
toto

pesantuccio, ma in fondo in fondo passabile.
Leiber e' un bravo della Fs ; mi avevano consigliato un titolo , ma al
momento e' in memoria pc , e non lo ricordo cosi' , a sentimento :))
Se Leiber ti ispira , te lo dico , perche' mi era stato indicato come
il migliore in assoluto di tale scrittore  :))
Provo a fare qualche tittolo ; visitali in libreria e , se ti ispirano
, buone letture :))
CRISTALLI SOGNANTI  di Sturgeon ,  
UBIK di Dick , 
NON TEMERO' ALCUN MALE di Robert Heinlein , 
ROBOT NDR 113 di Silverberg/Asimov , edito dalla Bompiani , poi basta
, altrimenti mi omicidi  :-))      Salutoni !!       Terry (tt)  :):)


 Shew-airone bianco.
Come ho detto e' l'unico nome che mi lascia perplesso... eh cmq mitico
Ken ^___^


assoluti della Sf, boh!! :-)
Infatti ^__^


 quindi Cygnus...
Per la cronaca aggiungo che Hokuto vuol dire Orsa Maggiore (se e' gia' stato
detto scusatemi :P)


differenze... ; meglio non lanciarmi , altrimenti mi fucilano ;))
E che sara' mai... ;-)
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 Nicola
dici che l'airone sia Shew?? allora vediamo..
I guerrieri di Nanto sono 6:
1- Shin
2- Ray
3- Yuda
4- Sauzer (io il fumetto non l'ho mai letto, quindi non so come si scrivano
i nomi, li ho solo sentiti)
5- Shew
6- Yuza
Nell'ordine, proviamo ad associare un uccello per ognuno (!!) ...oppure un
animale...insomma QUALCOSA! :-)
1- ?? non credo ci sia un animale, forse la Croce del Sud....bohh
2- uccello d'acqua ....si MA QUALE??? se il cigno e' l'uccello d'acqua per
antonomasia, allora vabbeh...
3- Gru rossa
4- Fenice
5- Airone bianco
6- Lupo artico (pero' non centra un ostia con le costellazioni...)
che dici? puo' andare?? ma non c'e' nessuno che abbia le puntate
registrate?? o che conosca un sito dove verificare?? BUON DIO!! ...nemmneo
fossimo OT! :-))


 
caspiterina, ho sempre creduto che fosse stato scritto dopo;
R
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. 
T'hanno mai imparato l'ebro all'iscuola, antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 6- Lupo artico (pero' non centra un ostia con le costellazioni...)
Come ti ripeto non credo faccia parte della scuola di Nanto.
Ciao ciao
Nicola

 6- Lupo artico (pero' non centra un ostia con le costellazioni...)
Ehm... il Lupo e' una costellazione :-)


E che sara' mai... ;-)
 :-))
Salutoni e buone letture !!  Sono ora alle prese con "Scambio Mentale"
di Sheckley ; mui lindo !! :))       Terry (tt)  :):)


E' quello di cui parla Micheletti :-)))
  No, quello di cui parla Micheletti, ovvero il "The bladerunner" da
cui prese il nome Ridley Scott, e' di Alan E. Nourse!
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Juza delle nuvole aveva una tecnica basata sull'improvvisazione.
E sulla leggerezza e velocita' :))
E' quello che piu' di tutti mi e' piaciuto ; scanzonato , ma
responsabile al contempo :))     
Salutoni !!      Terry (tt)  :):)


6- Yuza
  Yuza delle nuvole era una delle 5 forze di Nanto ed ha dato la vita
per proteggere il sesto guerriero, ovvero Giulia.


solitaria (la stella del Lupo), non apprtiene a nessuna costellazione.
  Nella serie, si parla di un cane solitario ed infatti il personaggio
e' associato a Sirio, che fa parte del Cane Minore.


cui prese il nome Ridley Scott, e' di Alan E. Nourse!
ok il mio strabismo peggiora ogni giorno di piu' :-(((
Ciao
toto

saprei perche' , pero' .....
Non necessariamente, per esempio l'anime di Gundam non e' stato
preceduto da un manga, lo stesso per quanto ne so' e' vero
per Il Mistero della Pietra Azzurra o per la maggioranza
dei film di Miyazaki (Tonai No Totoro, Porco Rosso, Kiki
Delivery Service, Mononoko Hime, ec...)
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

fossimo OT! :-))
Beh non mi nascondo... io me le sono registrate tutte...^__^ piu' che
altro per la serie dei Demoni che hanno trasmesso poche volte... faro'
delle ricerche (e' un lavorazzo pero'!!)^_^


e' associato a Sirio, che fa parte del Cane Minore.
Si' infatti Sirio viene esplicitamente nominata ... non so dove ma me
lo ricordo...


uccello d' acqua agguanta le prede, doti che mi sembra manchino al cigno.
....boh! Scopro ora di sapere pochissimo sulle doti del cigno!! ^__^


 fidanzata?
Detto tra noi, Ken Shiro e' il piu' grande porta sfiga mai esistito sulla
faccia della terra. Fateci caso, ma NESSUNO di quelli che lui incontra,
parlo dei personaggi con un qualche spessore e/o ruolo nella storia, rimane
vivo. O li uccide lui (i cattivi, che poi pero' spesso sono "buoni" quando
muoiono), o li uccide qualcun altro, o per sfiga.
Muoiono tuttiiiiiii!!!!


 faccia della terra.
Dopo la Fletcher :-)


cartone suona tipo Way) come si scrive? 
Devo ammettere di non avere mai visto il katakana di Hyui. Se mi
capitasse ti farň sapere... anche se trattandosi di katakana la
traslitterazione č, a volte, ambigua. Uno su tutti, Bastard!! in cui i
nomi sono stati traslitterati in due modi diversi dalla Granata e
dalla Marvel.
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

 sua missione (legata alla stella relativa).
sette maestri?? cioe' tu intendi i 6 guerrieri di nanto + Ryuga?
maro' che casino!! :-))
cmq, non mi e' mai piaciuta la storia che Julia fosse uno dei 6 guerrieri di
Nanto, non sa fare nulla, e' un incompetente, porta sfiga, malaticcia,
piagnona! :-)))
pekkato perche' sarebbe stato bello che ci fosse anche un personaggio
femminile istruito alle sacre scuole


 Dopo la Fletcher :-)
no no molto di piu'! Ken Shiro non si limita a portare sfiga, ma quando
puo'/deve ci mette pure del suo e ti uccide, tanto per essere sicuri.
Tra parentesi, quest'aspetto della faccenda e' stato anche formalizzato nel
relativo RPG su Ken il Guerriero, per cui se il tuo personaggio incontra Ken
appunto ..sono dolori! (= e' moooolto probabile che tu muoia! :-))


 lo ricordo...
Dovrebbe essere proprio la stella di Ryoga.
Nicola

 Si presume...
Come ho già detto penso che sia in realtà il Martin Pescatore.
Nicola

Dopo la Fletcher :-)
Mi hai rubato il pensiero :-)) 
Non la vorrei in casa neppure .... :):)
Ciao Immortale !!  Terry (tt)  :):)


femminile istruito alle sacre scuole
E' un po' il solito pensiero alla "5° elemento" ; che la donna sia
portatrice di amore di vita , quindi la bonta' e la casa le sue sole
forze ; non a caso , sia Ken che il suo fratello cattivo (Il Re di
Okuto :) erano attratti da lei , perche' era la loro contrapposizione
netta (+ o -) e rappresentava la famiglia :))
salutoni e buone letture !!     Terry (tt)  :):)


detto scusatemi :P)
Non proprio. Hokuto significa "stella del nord" (Ho = nord) che č la
stella polare, cioč l'ultima stella guardando verso nord della
costellazione dell'Orsa Maggiore.


trovo!! :-((
Non è ancora uscito a oggi. Comunque i libri dell'Invasione sono 4, a
meno che non abbia perso qualcosa per strada...


fidanzata?
No se conosci il modo di sceneggiare di Buronson. Partito da una
semplice idea originaria (il dualismo nord-sud con Ken e Shin) ha
iniziato, per esigenze di successo commerciale, ad appiccicare tutta
una serie di personaggi e a sorreggere la storia con fili sottili e
fragili. Non a caso, infatti, nella seconda serie, non si contano più
le contraddizioni e gli errori di sceneggiatura.


 costellazione dell'Orsa Maggiore.
Si' giusto.. ma credo che, per estensione indichi tutta la cotellazione.. o
no? Boh. :-)


costellazione dell'Orsa Maggiore.
La stella polare e' l'ultima stella del "timone"
dell'Orsa Minore.
La trovi piu' facilmente tracciando la linea immaginaria
che unisce verticalmente le ultime due stelle dell'Orsa
Maggiore.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 costellazione dell'Orsa Maggiore.
La Polare e` la prima stella del manico del Piccolo Carro. Si trova
facilmente, pur essendo poco luminosa, perche` e` abbastanza isolata
(avete bisogno di poca luce per vedere tutte le stelle del Piccolo
Carro), unendo le ultime due ruote del Grande Carro e proseguendo la
linea in direzione della grande W di Cassiopea. A meta' fra Grande
Carro e Cassiopea stessa, piu` o meno. 
Ovvero, la Polare sta nell'orsa minore, augh :-))))))))). 
                  Romano ex marinaio 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo:  D. Brin - Brightness Reef 
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2416
  fax 
+34 915 596 569
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 dell'Orsa Minore.
Certo ma credo che lui intendesse proprio la punta della Magggiore invece


 meno che non abbia perso qualcosa per strada...
a me sembravano 5: 4 piu' quello introduttivo (per altro completamente
inutile)


 netta (+ o -) e rappresentava la famiglia :))
si vabbeh, puo' essere, pero' non esite proprio un personaggio femminile in
tutta la serie. Giusto qualche comparsa che muore in due secondi, ma mai un
vero e proprio guerriero donna. L'hanno fatto in Street Fighter e Tekken,
potevano farlo ben anche in Ken Shiro no?!?! .-)


:-)
Quindi sbagliava?
:-)


 :-)
No, intendevo che e' proprio orsa Maggiore e non minore :-) E non scassate
che riporto solo roba letta altrove io non so una parola di giapponese :-))


le contraddizioni e gli errori di sceneggiatura.
  I flashback sull'infanzia/adolescenza di Ken, Raul e Toki sono a
volte agghiaccianti, tipo il loro maestro Ryuken che pare invecchiare
di 50 anni in brevissimo tempo, per non parlare della "resurrezione"
di Giulia, che mi e' parsa degna di Dallas. Vogliamo anche parlare del
fatto che Ken arriva nella terra dei demoni e scopre di essere nato
li', cosa che tutti sapevano tranne lui? E cosa dire del fatto che era
l'unico a non sapere neppure dell'esistenza di un'altra scuola Hokuto
pur essendo lui il successore della Sacra Scuola? :-]
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 di Giulia, che mi e' parsa degna di Dallas.
Una delle cose più spiazzanti dei flashback erano le differenze di età tra
i fratelli di hokuto che ogni volte erano differenti: a volte Toki sembra
poco più vecchio di Kenshiro, a volte sembra avere 10 anni di più, Raul
poi oscilla tra i 2-15 ani di differenza tra Toki.
Senza contare tutte le assurde discendenze della saga dei demoni, con il
ramo primogenito e quello cadetto di Hokuto, in cui tutte le presumibili
certezze che uno aveva guadagnato durante la serie (A è fratello di B, C è
zio di F, H è il padre di R) vengono spazzate via...
Nicola

zio di F, H è il padre di R) vengono spazzate via...
  Ah, a proposito, una delle poche certezze non spazzate via e' che
Raul e Toki sono davvero fratelli e li avevamo visti da bambini
accolti da Ryuken, il quale li getto' dalla scogliera per vedere chi
fosse il piu' forte e Raul che si arrampica portandosi Toki sulle
spalle, tanto da convincere il maestro a lasciar vivere entrambi.
  Tutto bene, peccato che sulla terra dei demoni si afferma
chiaramente e ripetutamente che i due fratellini si sarebbero portati
dietro anche il neonato Ken Shiro per portare anche lui da Ryuken...


 6- Lupo artico (pero' non centra un ostia con le costellazioni...)
Il sesto non c'entra niente, il lupo artico è Ryuga, aiutante di Raul e
sotto la stella di sirio, Yuda è il guerriero della gru rossa di nanto. Il
sesto guerriero è in realtà Giulia.

 sesto guerriero è in realtà Giulia.
Si in realta' questi sono i 6 che incontra (scontra) Ken, poi si passera'
alle forze di Nanto e poi all'identita' del Sesto guerriero, Gulia appunto
(che non sa nemmeno il nome dei colpi, figuriamoci farli, ma fa niente! :-)


costellazione dell'Orsa Maggiore.
Come gia' fatto notare da altri, Polaris (la stella polare, altrimenti
nota come North Star) appartiene alla costellazione dell'Orsa Minore
(che e' appunto orientata verso il polo nord celeste, e quindi
l'ultima stella e' facilmente identificabile). L'"ultima" stella
dell'Orsa Maggiore e' Alkaid, ma il Carro e' orientato verso sud...
insomma c'e' qualcosa che non va. So che da sempre tutti parlano di
Orsa Maggiore, ma forse Hokuto non si riferisce proprio a Polaris, ma
ad una generica stella del nord... ?
Andy
"Vittu. VITTU SATANA SUOME PERCHELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
** online since 1993 **
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bad...@dei.unipd.it
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inutile)
Ovvero?? Titolo? Data di pubblicazione? Non ne so nulla...


potevano farlo ben anche in Ken Shiro no?!?! .-)
Beh dai Mamiya dove la mettiamo? Certo un maestro donna sarebbe stata
un'idea interessante...
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ma non ci giurerei.
Mi sono dimenticato di controllare 'sta settimana, cmq sono
ragionevolmente certo che il nome non sia quello.
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un'idea interessante...
Molto simil-Giulia , secondo me doveva essere momentaneamente una sua
sostituta nell'affetto di Ken , che , rivedendo in lei la sua amata ,
avrebbe fatto carte false e avrebbe aiutato il villaggio ,
soffermandosi a lungo ...
Secondo voi ??                
Salutoni !!             Terry (tt) :):)
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ad una generica stella del nord... ?
Una volta , con un mio amico , siamo andati al planetario , ed ho
scoperto che la Stella del Nord non e' sempre la stessa ; cioe' , ci
sono tre stelle (Sirio , la Stella Polare ed un altra , triangolata
con esse) che si scambiano tale ruolo ; per 3000 anni abbiamo Sirio =
Stella del Nord , poi , per altri 3000 anni ,  abbiamo un'altra stella
, p.e. la Stella Polare che fa le veci di Stella del Nord , infine
l'ultima , il cui nome non ricordo ..)
Se qualcuno ha carte stellari , puo' vedere quali sono le stelle che
formano triangolo con queste due ;una di esse e' quella che non
miricordo e, che , ogni 6000 anni , fa le veci di Stella del Nord ...
Spero di aver ricordato giusto il periodo di tali stelle :))
Salutoni !!!      Terry (tt)  :):)
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miricordo e, che , ogni 6000 anni , fa le veci di Stella del Nord ...
D'accordo, ma il nome "volgare" di Polaris non cambia ed e' proprio
North Star (quella di Fist of the North Star quindi).... in ogni caso
nessuna delle stelle di cui parli appartiene all'Orsa Maggiore...
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 Secondo voi ??
secondo me e' una seccatrice..sta con un piede in due scarpe, siccome Ken
non la caga allora fa finta di interessarrsi a Ray, ma non gliela da manco
morta (e manco morto lui, in senso letterale).
Per colpa sua Ken e Ray si devono far fuori orde di nemici che non avrebbero
mai incontrato..e tutto per nulla...nemmeno una slinguazzata!
---- fine interpretazione Ken Shiro, personaggio Mamiya  -----
:-))
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dietro anche il neonato Ken Shiro per portare anche lui da Ryuken...
Sono un po' ottenebrata ; dove sta il problema ??
Che Ken Shiro non e' subito presente da Ryuken , sebbene fosse
scappato con Raul e Toki ??
Grazie !!        Terry (tt)  :):)
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scappato con Raul e Toki ??
  Appunto, com'e' possibile?
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  Appunto, com'e' possibile?
Allora avevo capito :))
Mah , credo che , essendo cosi' piccino , lo abbiano fatto crescere e
fare i dentini con una tata :))
Poi , all'eta' giusta , e' andato anche lui da Ryuken a prendere
lezioni ; sensato o ceffato ?? 
Salutoni !!     Ho finito "Scambio mentale" ; sto leggendo , ora ,
"Orrori di Omega" ; agghiacciante !!      Terry (tt)  :):)
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lezioni ; sensato o ceffato ?? 
  Ceffato. Nell'episodio in cui si scopre che Raul e Toki sono
fratelli di sangue (neanche a dirlo, Ken non ne sapeva nulla), li si
vede bambini quando incontrano per la prima volta Ryuken, ma almeno in
quell'occasione avrebbero dovuto avere il neonato Ken con loro!
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quell'occasione avrebbero dovuto avere il neonato Ken con loro!
Vero !!  :))
salutoni !!                Terry (tt)  :):)
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neppure cosi' sbagliatio , secondo il loro metro ......
  Appunto, secondo il suo ragionamento, se Ken Shiro aveva davvero il
potenziale di un maestro Hokuto, sarebbe sopravvissuto: in fondo,
quando viene svelata la storia della famiglia Hokuto, si scopre che
gli anziani, per scegliere tra due cugini quale dovesse diventare il
nuovo maestro, li lasciano ai lupi...
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insegnato ai bimbi , come mònito e come estremo esempio di bonta' !!
  Forse dalle tue parti...
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