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Titolo: La mamma buona, la mamma cattiva e la Lega Bandolera

La mamma buona è quella che ti permette di mangiare sei merendine e
dodici gelati uno dopo l'altro, che quando ti vuol far contento ti porta
in pizzeria e ti mette davanti una pizza interamente ricoperta di
patatine fritte (vista con i miei occhi: bambino obeso, non più di otto
anni, genitori che lo guardavano estasiati mentre si abbuffava con le
sue manine unticce).
La mamma cattiva è quell'altra.
Naturalmente, questa è la visione del mondo propria del bambino che
vorrebbe mangiare sei merendine ecc. Forse questo all'inizio è il
desiderio segreto di tutti i bambini. Ma non è che sia poi così
difficile togliergli quest'abitudine. Basta un po' di pazienza. Questo,
nella grande maggioranza dei casi. Un bambino può essere educato ad una
sana alimentazione senza troppi strilli, senza troppi  capricci, con un
po' di buon senso. Poi sarà lui stesso a non pensarci più.
Certo che ci sono anche casi in cui i bambini, pur educati da genitori
ragionevoli, pongono al vertice della felicità la pizza con le patatine
sopra; e strillano se non ce l'hanno. Ma sono, fortunatamente, una
piccola minoranza. Sono, per i genitori sfortunati, un vero calvario.
Adesso siamo tutti sfiatati dopo un anno di scuola, arranchiamo
faticosamente verso gli scrutini finali, e siamo portati a pensieri
neri. Già siamo stanchi e scoppiati, ed ora ci tocca la parte peggiore
dell'anno scolastico. A molti dei presenti piace insegnare, alcuni fanno
il loro lavoro con entusiasmo, ma credo che nessuno che sia sano di
mente si diverta a fare gli scrutini.
Il gnùsgrupp è diventato una specie di sacchetto vomitorio dove gettiamo
tutto ciò che ci dà fastidio, ci fa incazzare. Il carcerato - il
calciatore (bello questo accostamento: le due pagine di quotidiano più
lette durante la pausa al bar) che vengono promossi con millanta
insufficienze. Il ragazzino viziato che per tutto l'anno si presenta a
scuola senza il materiale e poi si chiede perché il professore lo
"odia".
Ma grazie a Dio, esistono anche gli studenti normali. C'è una caterva di
ragazzi che vivacchiano sulla sufficienza, allo scrutinio si presentano
con una maggioranza di sei, due o tre sette e due o tre cinque, e
vengono promossi. Non si discute neanche, la cosa va da sé come la
pioggia sul bagnato. C'è quello che è brillante in un paio di materie
materia, e tende a trascurare le altre: certo, è un ragazzo
intelligente, ma bisogna fargli capire che così non va... C'è quello che
è sempre andato male, che alla fine dell'anno non si è più fatto vedere,
chiaramente ha abbandonato, si è quasi bocciato da sé... Tutti questi
casi richiamano la nostra attenzione per un momento, in varia misura
suscitano il nostro interesse umano, ma insomma, non sono grossi
problemi. Non è roba che fa notizia.
Poi c'è quello che ci fa esplodere. Situazioni assurde, promozioni o
bocciature incomprensibili, Ne capitano una o due (o tre... c'è chi è
più sfigato) ogni anno. E allora ci viene un fegato così, ne parliamo
con gli amici, spediamo messaggi grondanti indignazione... Visto
dall'esterno, il gnùsgrupp sembra un gruppo di leghisti che parlano
dell'albanese rapinatore e stupratore che non ha fatto neanche un giorno
dei galera. Naturalmente il caso esiste, ma è appunto, un caso limite,
non è assolutamente indicativo di una situazione reale.
In queste acque, persone emotive, irascibili ed un po' infantili ci
sguazzano. Dalla presentazione di una serie di casi limite
(prevalentemente: promozioni scandalosamente immeritate) alcuni traggono
la conclusione che l'unica occupazione degli insegnanti sia quella di
promuovere cani e porci: che il mondo sia fatto ci mamme che rimpinzano
i figli di pizze con le patatine.
Di conseguenza, altri traggono la conclusione che l'unica occupazione
degli insegnanti sia quella di tormentare, disprezzare, bocciare. Per
voi la scuola seria è solo quella che boccia! Il Bandolero è convinto
che il mondo sia pieno di mamme che mostrano sadicamente al figlioletto
una patatina, gli dicono con un sorriso perfido la vuoi? Sììì! E invece
no! Mangia gli spinaci!
Insomma, sarà la stagione, sarà la luna, ma ai primi di giugno il
gnùsgrupp si riempie di leghisti assatanati che vedono albanesi
rapinatori e stupratori dappertutto. C'è chi li vede dalla parte degli
studenti, chi dalla parte dei professori.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Il Bandolero č convinto
ascolta Pistone
mi pare che stai un tantinello esagerando, nevvero?
Ciai un ego che sembra un aerostato
fatti una psicoterapia, come decisi di fare io a suo tempo, quando avevo 21
anni...
magari capita che impari a sopportare che ci sia gente che la pensa
diversamente da te
e non rompi piů i coglioni co 'sti messaggi con Bandolero nel subject...
eh? Me lo prometti?
Ma č cosě tremendo il climaterio?
-- 
ciao
Bando

 ascolta Pistone
credo che il problema grosso sia proprio lo scrutinio in quanto tale
un modo "all'italiana" di sistemare le cose
la ragazza della mia classe che è stata bocciata perchè aveva insufficiente
l'italiano e gravemente insufficienti latino e inglese
non *dovrebbe* ripetere l'anno
perchè, lo ripeto, aveva
ita 5
lat 3
ing 3
storia 7
geo 6
mate 7
scienze 7
disegno 6 
ed.fis 6
condotta 9
è una normativa insensata che ha bocciato la ragazza
Chi di voi, mano sulla coscienza, si sentirebbe di dire che è stata GIUSTA
la bocciatura di questa ragazza?
In una scuola basata sul modello americano la ragazza sarebbe andata avanti
nelle materie positive e avrebbe ripetuto quelle negative
Cosa farà l'anno prossimo? Dovrà ripetere cose già sentite e già studiate,
le farà male, prenderà ancora più in uggia la scuola
Non è come altre situazioni di totale e generalizzata insufficienza, di
menefreghismo in cui la bocciatura può servire, e a volte serve, a
ricominciare.
Nella vecchia maturità vennero sanate situazioni ancora più gravi.
Ero commissario interno nel 1998. Due ragazzi consegnarono il compito di
matematica in bianco. Sarebbero stati da bocciare entrambi a prescindere,
no? Invece il ragazzo A prese 8 di italiano [perchè copiò il tema, me lo
confessò lui DOPO] e fu promosso (maturo), il ragazzo B prese 4.5 di tema e
fu bocciato (non maturo)
Soccombere per un sistema sbagliato fa MOLTO MOLTO incazzare...
-- 
ciao
Bando

 è una normativa insensata che ha bocciato la ragazza
Una decina d'anni fa sarebbe andata a settembre portando due materie.
Ma qualcuno ha detto che non è giusto studiare d'agosto sotto 
l'ombrellone... o peggio ancora ostacolare la famiglia che ha già fissato 
le ferie... 
Earendil

 no! Mangia gli spinaci!
Niente di personale ovviamente.
Ma a me pare che il Bandolero (o la sua rappresentazione, qualora avesse
ragione chi lo considera un troll) sia piů che altro ancora convinto di
essere uno studente.
Diciamo che che ce n'č non pochi, cosě.

 fu bocciato (non maturo)
come fai a prensentare come esempio di insensatezza della normativa un
caso in cui un ragazzo ha *copiato* - cioè ha violato la normativa? Mi
ricodi quel tizio che propose di depenalizzare il reato di furto, visto
che la maggior parte dei furti rimane impunito.
Quanto al caso del compito in bianco, la vecchia normativa vi dava la
possibilità di bocciare entrambi: l'intera valutazione era a discrezione
della Commisione, ed una bocciatura con la motivazione della seconda
prova in bianco sarebbe stata a prova di qualunque ricorso.
Invece con il sistema attuale, mi è capitato che una ragazza abbia
presentato una prova in bianco. La prova è stata valutata 1; ma sommando
le altre due prove, i crediti e l'orale, è ugualmente arrivata a 60.
Promossa.


 la bocciatura di questa ragazza?
forse hai ragione.
Forse č eccessivo dover ripetere l'anno per questa situazione.
Infatti, fino al 1994 esisteva appunto l'esame di riparazione.
Un caso del genere sarebbe stato rinviato a settembre: se lo studente 
rimediava, o almeno si avvicinava un po' alla sufficienza, allora  andava 
avanti. [*]
Poi venne sombinato il pasticciaccio brutto dell'eliminazione dell'esame di 
riparazione.
Creando in tal modo un sistema enormemente piů rozzo e piů rigido.
Un sistema dove il sentiero tra l'eccessiva severitŕ e la sanatoria 
generalizzata č strettissimo, forse inesistente.
Comunque, dovendo fare una scelta secca e defonitiva, con 3 a inglese, 3 a 
latino, 5 a italiano, a mio avviso č meglio bocciare.
Brutto, ma inevitabile.
Con queste norme ci pagano per fare un lavoro che spesso  sporco e brutto.
Ciň non di meno va fatto.
Piuttosto: dovremmo mobilitarci per il ripristino dell'esame di settembre.
[*]: adesso, con i debiti, č formalmente quasi la stessa cosa: soo che i 
professori devono decidere subito a giugno, e non a settembre dopo la 
verifica, se lo studente potrŕ recuperare, in modo che le famiglie non 
stiano nell'incertezza durante l'estate: un cambiamento che oltrepassa il 
surreale.

 caso in cui un ragazzo ha *copiato* - cioč ha violato la normativa?
il mio italiano fa acqua da tutte le parti
mi pare OVVIO che andavano bocciati entrambi, ma la commissione chiuse un
occhio sul tema copiato e bocciň l'altro
il delitto paga
sull'argomento 'copiare' trovo semplicemente inconcepibile che i ragazzi lo
facciano
sarebbe come mandare un sosia ad una gara sportiva e poi vantarsi di avere
vinto :-(
-- 
ciao
Bando

 essere uno studente
puoi chiederlo a me direttamente, invece di tirare ad indovinare
la risposta è no, non sono un troll
e poi ancora no, non sono convinto di essere uno studente
sono un insegnante [anzi mi piace il termine americano "instructor"]
con 24 anni di servizio  che tiene molto al suo lavoro e ai suoi studenti
come ho già detto altrove NON sono un loro "amicone"
i ragazzi si fanno il mazzo e prendono i voti che meritano
NON sono un promozionista ad oltranza
l'anno scorso ho proposto io stesso la non promozione di un'allieva 
di seconda liceo che presentava due insufficienze gravi in latino e
matematica e un'insufficienza di inglese, nonostante avesse un sette di
scienze.
Il guaio di questa fanciulla è che aveva il debito dell'anno precedente NON
saldato nelle stesse materie (latino e matematica) ed aveva in queste
materie una preparazione inesistente che non le avrebbe a mio avviso
consentito di svolgere la terza in modo sereno.
Si è votato e la ragazza è stata non promossa.
Ma *non* sghignazzavo. Ero dispiaciuto. La ragazza si è reiscritta nella
stessa sezione, si è fatta un mazzo tanto ed è finita con 5 di latino 5 di
inglese e 6 di matematica. Un bel risultato, direi, rispetto all'anno
scorso. 
Bocciare *può* essere utile. Potrei portare altri esempi, ma rischierei di
straripare...
Nei casi di cui ho parlato nel post "Scandaloso" invece assolutamente no.
In quello scrutinio si è lavorato malissimo.
Se le famiglie fanno ricorso rischiano di vincere...
-- 
ciao
Bando

 Ma grazie a Dio, esistono anche gli studenti normali. 
Ebbene si', esistono, e sono pure la grande maggioranza.
Sia lode allo studente normale, balsamo dell'insegnante, del genitore e di
se' stesso.
(E sia lode anche a quello bravo, che fa tutto da solo e ci sopporta
nonostante tutto)
-- 
Murasaki Shikibu

, Earendil
<nom...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Beh, io di certe cose me ne intendo: essere bocciati in una materia non
impedisce alla famiglia di farsi le ferie. 
Se le materie sono 3, e due sono col tre... far rifare l'anno non mi
sembra cosi' sbagliato.
La ragazza rischia di prendere in uggia la scuola, ma se ha toppato in tre
materie forse l'ha gia' presa, in uggia, o forse quella non e' la scuola
giusta per lei.
-- 
Murasaki Shikibu

 mi piace il termine americano "instructor"
Evidentemente gli americani non condividono il tuo giudizio sul
latino...
-- 
This is the end

 non impedisce alla famiglia di farsi le ferie. 
Eppure era uno dei tormentoni che, insieme al "eliminiamo la piaga delle 
ripetizioni", ha portato all'abolizione degli esami di riparazione.
Earendil

 nelle materie positive e avrebbe ripetuto quelle negative
Ohhhhhhhh finalmente uino che sposa la mia tesi: esame ad ogni semestre e 
assignazione di crediti. Se fallisci ripeti LA MATERIA, altrimenti vai 
avanti. Smantellamento della classe così come da noi conosciuta, 
opportunità ai ragazzi di scegliersi l'orario e l'insegnante. Poi vedi 
come gli insegnanti trotteranno per benino e verranno lasciati a casa gli 
incompetenti.
Per le vergini: se bisogna avere 5 anni di letteratura italiana, comuqnue 
te li farai tutti i cinque, quindi l'annetto in più te lo passi sui 
banchi, non sparisce. Semplicemente quell'annetto in più lo passi a fare 
anche ad imparare altre cose, cose magari che non avresti mai pensato di 
fare. Certo questo presuppone anche la trasformazione dei licei in poli 
multifunzionali, e questo si sa che da fastidio a certi baroni.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 incompetenti.
:-)
aspettati di venire pelato vivo in questo NG!
l'eccezionale seconda che ho avuto quest'anno [che come sai al liceo
scientifico passa ad altro insegnante per regolamento]
a settembre di matematica avrà un poveraccio, malato (stavolta non in senso
metaforico, purtroppo) che era stato già sospeso dal servizio, ha fatto
ricorso e reintegrato. Una mina vagante. Il preside lo fa ruotare sulle
terze per limitare i danni, ma NON si può cacciare. Nè mettere in
biblioteca perchè ce n'è già un'altra in condizioni analoghe :-(
-- 
ciao
Bando

 [cut]
Laddove per Medie si intendono ovviamente anche le Superiori. :P

 avanti. 
Non siete solo in due:-)
Bisognerebbe poi andare a vedere come mai il modello americano non 
sembra sfornare laureati eccellentemente preparati, ma forse è un altro 
discorso, che se qualcuno competente avesse qui la bontà di sviluppare,
interesserebbe parecchio.
Tabhall

 il delitto paga
questo si sa da sempre. Ma in genere sono necessarie delle complicità.


 aspettati di venire pelato vivo in questo NG!
C'hanno già provato. Una in particolare mi ha dedicato una paginetta piena 
di stronzate bibliche. Oramai c'ho fatto er callo :)


 sfornare laureati eccellentemente preparati, ma forse è un altro discorso,
Perchè come in tutte le nazioni hai gente che vuole studiare e gente non 
vuol far nulla.
La scuola superiore americana è concettualmente equiparabile ad un 
"classico/scientifico" nostrano. Ovvero dopo i suddetti licei non sai far 
nulla e l'unica tua strada è l'università. Lo stesso concetto è 
equiparabile con la situazione americana. A questo punto hai delle 
università eccezionali, ed altre che chiamarle mediocre è un complimento. 
Questo perchè non esiste una struttura governativa che decide i programmi, 
ma le università si accreditano a vicenda, facendo si che qualche cosa di 
bassa lega ci scappa fuori.
Poi c'è il concetto della diversità. L'America è stata fondata da 
immigrati e dalle loro diversità. Per una università, acquistare uno 
straniero, significa aumentare il proprio bagaglio culturare aggiungendo 
un nuovo punto di vista (lateral thinking) facendo si che il complesso sia 
in crescita.
Quindi, alla fin fine, sembra che le università americane non sfornino 
laureati eccellenti, ma la realtà è assolutamente diversa: sono i nostri 
ricercatori che, una volta arrivati in america, preparano laureati locali 
eccellenti.


di stronzate bibliche. Oramai c'ho fatto er callo :)
Ma sei ancora in giro, follé?????

 interesserebbe parecchio.
ho studiato un po' il sistema americano anche perchè ho avuto un'amica di
tastiera che insegnava 'matematica' in una high school in una zona rurale
dell'Ohio
matematica tra virgolette perchè nelle classi equivalenti al nostro liceo
si fa quello che da noi si fa alle medie. Quello che da noi si fa al liceo
(scientifico) da loro si fa al college (in un anno a onor del vero)
I problemi dell'high school sono tanti
l'obbligo fino a 18 anni ha ovvie ripercussioni sul livello medio
gli americani (in generale) sono culturalmente 'autarchici' 
Per conoscersi gli studenti della mia collega prepararono una serie di
domande, un questionario, a cui i miei allievi dovevano rispondere. In
inglese ovviamente.
Alcune domande non avevano senso, sebbene alcuni miei allievi,
particolarmente televisionari, riuscirono ugualmente a rispondere
(Avete il 911? Io manco sapevo cosa fosse)
Sulle domande a proposito della caccia i miei allievi ripsosero indignati
dei NO grossi come case.
Insomma la sensazione era che, mentre i miei allievi conoscevano almeno a
grandi linee i fatti culturali degli USA, i ragazzi americani ignorassero
persino che il servizio di emergenza non potesse ovviamente essere lo
stesso 911 che avevano loro.
Analogo discorso per i beniamini del basket. Solo un mio allievo
iperfanatico di pallacanestro sapeva cosa fosse la NBA e solo un paio
sapeva qualcosa del processo a O.J.Simpson (che negli USA all'epoca aveva
tenuto banco come Cogne da noi)
Questi ragazzi studiano poco e male, non hanno in pratica lingue straniere
demandano quasi tutto al College, dove l'istruzione diventa una cosa
'seria'.
Insomma non c'è molto da imparare dai loro metodi, ma la ripartizione in
base ai crediti riportata alla nostra realtà ridurrebbe conflitti ed
ipocrisia. Ad esempio da loro c'è l'obbligo fino ai 18 anni, ma non tutti
prendono il diploma. Lo prendono solo coloro i quali superano un tot di
crediti. 
Non so nulla invece dell'uso di questo diploma al di fuori del contesto
universitario. 
Infine negli USA hanno strane idee sui "programmi speciali" per insegnare
ad esempio la matematica alle donne, ai neri, ai portoricani non scherzo!
Ci credono davvero e li portano avanti.
-- 
ciao
Bando


ed anche se a settembre non ne sapeva di più sarebbe stata 
promossa,....perchè per sole due materie..
Caveat Emporium 

, Earendil
<nom...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Magari ho avuto fortuna, non so. Ma a me le ripetizioni sono servite.
Certo, i miei avrebbero preferito non trovarsi nella deplorevole
circostanza di pagarle, ma nel complesso non sbancarono la famiglia.
Il greco non l'ho imparato *davvero*, ma quanto bastava ad affrontare in
autonomia la versione di greco della maturita' e a raccattare una vera
sufficienza all'orale per l'ammissione.
Soprattutto, ricordo che mi segarono senza astio e che trovai ragionevole
la cosa da parte loro: voglio dire, era sempre un insufficienza *reale*.
-- 
Murasaki Shikibu



Ma com'è che appena si parla di escrementi arrivano le mosche?


Ma com'è che appena si parla di escrementi arrivano le mosche?
Non è che si sia *parlato* di escrementi, sono *arrivati* gli
escrementi, che è diverso.
Lisa

 Ci credono davvero e li portano avanti.
E con interessanti risultati, fra l'altro.


 escrementi, che è diverso.
Noto con piacere che mi segui sempre con affetto. Della serie che io, a 
te, non ti cago per nulla, però mi trovo sempre al centro dei tuoi 
pensieri. Capisco che senza la mia presenza la tua vita sia vuota, ma 
vorrei ricordarti che sono felicemente sposato: tu, a me, non freghi.


te, non ti cago per nulla, 
Non c'è bisogno che caghi ME, la tua presenza qui sopra basta e avanza
in generale.

 Magari ho avuto fortuna, non so. Ma a me le ripetizioni sono servite.
Ma infatti sono d'accordo con te.
Forse non sono stato chiaro: IMHO era meglio prima, con l'esame di 
riparazione a settembre e le ripetizioni.
Ma quelle che ho riportato nel post erano gli argomenti con hanno 
applaudito all'eliminazione degli esami di riparazione.
Earendil

 promossa,....perchè per sole due materie..
No. Ho visto bocciare a settembre perchè su due materie, una prendeva la 
sufficienza e l'altra no.
Earendil

 studenti, chi dalla parte dei professori.
Avendo solo insegnato nei licei, queste sono le uniche conclusioni a cui 
puoi arrivare?
Con un po' di fantasia in più avresti potuto aggiungere che attualmente i 
"casi limite" non sono poi
così pochi. 

 in generale.
Libera di non leggermi. Dopotutto sei TU che cerchi i miei post, non il 
contrario.


 contrario.
dovremmo fondare un club: i perseguitati di Lisa
-- 
ciao
Bando

 perchè per sole due materie..
per due materie una ragazza in seconda è stata bocciata
perchè erano le stesse materie che si era portata come debito (non saldato)
dalla prima. In quel caso a malincuore ho votato per la non promozione,
perchè mandarla in terza con tali lacune di matematica e latino oltre ad un
5 di inglese non era serio.
La ragazza ha rifatto seconda ha saldato matematica ma si è portata
ugualmente latino e inglese con il 5. Vabbè.
-- 
ciao
Bando



Bandolero, ti pregherei di non provare nemmeno a scherzare su una cosa
del genere, e spero fortemente per il tuo bene che tu non voglia
paragonarti a Pintori per nessun motivo. 
Lisa

 così pochi.
caso personale
prima ITIS
cuginetto di mia moglie
7 di condotta al primo quadrimestre -> motorino
promosso con due debiti a giugno -> PC nuovo
questo accadeva tre anni fa
quest'anno in quarta è stato bocciato
la scuola non è l'unico agente educativo per un ragazzo
se la famiglia è una famiglia di 'mollaccioni' non servono a niente i
nostri sforzi
quattro anni fa in una prima liceo avevo un'allieva molto brava nel primo
quadrimestre aveva otto
nel secondo vominciò a preferire la chiacchiera e prese due quatrro di fila
di scritto ed un 5 di orale
la madre venne a parlarmi e mi promise che avrebbe preso provvedimenti
la ragazza recuperò alla grande, prese dei bei voti ed uscì con un sette
cosa era successo?
La madre vebbe a parlarmi a maggio e mi raccontò tutto
aveva tolto il cellulare alla figlia e le aveva detto "Questo non lo rivedi
finchè non mi porti due otto di matematica per rimediare i due quattro"
La ragazza rimediò, riebbe il suo cellulare ed il suo bel voto sulla
pagella.
Mirabile e raro esempio di intervento educativo in tandem scuola/famiglia
-- 
ciao
Bando

 dovremmo fondare un club: i perseguitati di Lisa
Naaaaa. Quella persona non vale tutto 'sto sbattimento.


 nostri sforzi
[CUT]
Meglio precisare che i nostri sforzi devono essere profusi affinché i 
ragazzi apprendano la
materia specifica che insegnamo.
Tutto il resto devono farlo i genitori.

 Ma *non* sghignazzavo. Ero dispiaciuto.
Io invece sono sadico, vero? Da quello che hai scritto, mi rendo conto (e
renditene conto anche tu) che lavori in un contesto particolare. Il caso
che hai citato come esemplare è tale solo perché il consiglio ha
valutato conformemente alla legge. In molti casi non è così.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Ci credono davvero e li portano avanti.
Intrigante questa della matematica per le donne, magari finalmente la 
digerirei pure io :-)
La faccenda ha probabilmente a che fare con il pragmatismo di cui sopra, 
ovvero si adotta la soluzione più "economica" in senso lato.
Ciao
Tabhall

 Intrigante questa della matematica per le donne, 
beh, ricorderai il casino che le femministe fecero per la Barbie teen talk.

 ovvero si adotta la soluzione più "economica" in senso lato.
detta cosi' (come fa Bandolero), invece, questa e' proprio una stupidaggine.
Per trasformarsi in cosa credibile andrebbe riformulata meglio e piu' 
propriamente.
ciao,
alessandro
p.s. per parlare di queste cose un po' piu' seriamente vi consiglio questa 
semplice lista dei requisiti per il diploma e per il post diploma (della 
California):
http://www.cde.ca.gov/ci/gs/hs/hsgrtable.asp

 ho avuto però la sensazione che loro "sanno" di meno di noi
Qui a Torino i Mormoni si promuovono organizzando corsi di lingua inglese
ed io ho partecipato per curiosità a uno di essi, anche perchè era gratis
Si conversava in gruppo a ruota libera giusto per fare 'conversation' e a
un certo punto venne fuori l'anno 1976. Io dissi, nel mio inglese
scolastico, che mi ricordavo personalmente che il 1976 fu l'anno della
morte di Mao. 
Facce a punto interrogativo.
Penso io, sarà la pronuncia. Faccio lo spelling, lo scrivo alla lavagna.
Niente. Nessuno dei Mormoni presenti, due ragazze ed un ragazzo gente di
College aveva mai sentito quel nome, nè (ho poi verificato) quello di
Stalin
Il giorno dopo esperimento in classe in una prima (14 anni): TUTTI sapevano
chi fossero i due dittatori (anche se un ragazzino disse che Mao era
"imperatore" della Cina).
Si conversa di cinema e scopro che nessuno di loro ha mai sentito parlare
di Woody Allen e di Robert Altman.
Uno di loro, fan sfegatato dei Led Zeppelin (come il sottoscritto), era
straCONVINTO al 100% che i LZ fossero una band americana! Come i Pink Floyd
ed i Rolling Stones!
Un ragazzo americano in visita in Italia chiese se tenevamo anche noi gli
Antichi Romani nelle riserve... (giuro sentito con queste orecchie)
Altri in visita a Roma han chiesto di poter visitare il sepolcro di Cristo. 
Abbiamo avuto un allievo reduce da uno scambio con gli USA che confermava
che in una 'quarta' high school sembrava di essere in terza media...
Sul libro di Rampini "Il secolo Cinese" c'è un capitoletto dedicato
all'istruzione. Guardando al modello Hong Kong gli americani sono andati,
hanno osservato ed hanno riportato i programmi negli USA. Risultato: zero.
Allora han cominciato a capire che non sono tanto i programmi quanto i
metodi. 
-- 
ciao
Bando

 detta cosi' (come fa Bandolero), invece, questa e' proprio una stupidaggine.
Ovunque sul web si trova che danno per scontato questo handicap delle
ragazze per la matematica
"For teachers and parents who are concerned about girls' negative attitudes
and expectations in the study of mathematics, who want to improve and
increase girls' performance and learning in math, we offer an annotated
bibliography of articles and studies designed to give teachers and parents
insight into the ways in which they can improve girls' attitudes and
performance in math."
http://mathforum.org/~sarah/Discussion.Sessions/biblio.attitudes.html
Fatto che nella mia 24ennale esperienza non trova alcun riscontro anzi, da
uno studio condotto nel 1997 nella scuola dove insegnavo, il livello medio
delle ragazze è migliore in *tutte* le discipline, in particolare inglese
latino e disegno
Ma poi c'è l'esperienza soggettiva diretta. Le ragazze sono più brave di
matematica. All'università su 102 studenti totali noi maschi eravamo 13.
Nel 1977, adesso non so ma dalle tabelle che vedo in giro la situazione non
è mutata di molto
-- 
ciao
Bando

 Io invece sono sadico, vero?
non tu (manco ti conosco)
il collega di disegno a cui mi riferivo in altri post
-- 
ciao
Bando

digerirei pure io :-)
Oggi ho trovato questo:
http://www.cogsci.ucsd.edu/~nunez/web/publications.html
Mi sembrano interessanti in particolare:
http://www.cogsci.ucsd.edu/~nunez/web/WMCFpreface.pdf
http://www.cogsci.ucsd.edu/~nunez/web/INTR-04.PDF
http://www.cogsci.ucsd.edu/~nunez/web/ESM.PDF
Il punto è che non ho mai trovato una persona che non capisca la matematica
(fino a quella del liceo, almeno).
--
Federico Spano`

Come i Pink Floyd
oops
--
Federico Spano`

Altri in visita a Roma han chiesto di poter visitare il sepolcro di Cristo. 
Un ragazzo canadese che fu ospite di mio fratello in casa nostra
quando aveva circa 16 anni, e che era di origini croate da parte di
madre ed era stato più volte a visitare i parenti a Pola, raccontava
che da quelle parti c'è un anfiteatro romano, e lo spiegava con il
fatto che al tempo di Mussolini l'Istria era italiana...  :)
Lisa

 
http://mathforum.org/~sarah/Discussion.Sessions/biblio.attitudes.html
detta cosi', come la dicevi tu, "Infine negli USA hanno strane idee sui 
"programmi speciali" per insegnare
ad esempio la matematica alle donne, ai neri, ai portoricani non scherzo!
Ci credono davvero e li portano avanti", resta una stupidaggine.
E piu' continui e piu' diventa una grossa stupidaggine. Diverso sarebbe dire 
che un (buon) insegnante debbe tenere conto dei diversi stili di 
apprendimento (e dei diversi gradi e tipi di motivazione) dei propri alunni.
ciao,
alessandro

 apprendimento (e dei diversi gradi e tipi di motivazione) dei propri alunni.
Viene dato abbastanza per scontato che le ragazze abbiano problemi con la
matematica - o meglio, non si trova nulla si strano che ragazze di
intelligenza media o superiore alla media, che hanno magari valutazioni
molto buone nelle materie letterarie, artistiche etc. non vengano a capo
di un normale programma delle elementari o delle medie per quel che
riguarda la matematica. 
Per quanto ho potuto vedere, spesso e' la madre (che a sua volta aveva
problemi con la matematica e andava bene a italiano) che "stabilisce" che
per la figlia e' normale che sia cosi' - probabilmente perche' per la
matematica "si deve essefci portati" e del resto e' noto che chi e'
portato per le materie letterarie ha difficolta' con le materie
scientifiche etc. etc.
(su richiesta posso continuare con il festival dei luoghi comuni per un
paio di paragrafi almeno).
Insomma, spesso e' una profezia che si autoavvera, a meno che la ragazza
non abbia una decisa inclinazione +anche+ per quel po' di matematica che
si fa alla scuola dell'obbligo. Secondo me ci si rassegna troppo
facilmente, insomma, non solo a livello di insegnanti ma proprio tra i
ragazzi e le famiglie.
-- 
Murasaki Shikibu

 E piu' continui e piu' diventa una grossa stupidaggine
se ti fa piacere pensare questo pensalo pure, non te lo posso certo
impedire
Insegno matematica da 24 anni e non ho mai notato la benchč minima
differenza nell'apprendimento di maschi, femmine, cinesi, peruviani,
vietnamiti, rumeni, bulgari, meridionali, settentrionali e finlandesi. 
Gli americani 'credono' che ci siano delle differenze, 'creano' il problema
e poi 'credono' di averlo risulto con i corsi speciali
BTW in tutto il mondo sono solo loro a credere a 'ste fregnacce
in Cina sono centinaia di milioni di studenti che studiano tutti la stesa
cosa e hanno risultati eccellenti e allora?
-- 
ciao
Bando

 cosa e hanno risultati eccellenti e allora?
senti, di fregnacce ne dici gia' tante tu...
ciao,
alessandro

 quoting selettivo. 
quando imparerai a stare bene su usenet imparerai che non è corretto
quotare tutto, è da niubbo e non ci vuole molto a capirlo
ma tu ti incazzi sempre così quando ti spiegano le cose?
-- 
ciao
Bando

 ma tu ti incazzi sempre così quando ti spiegano le cose?
no, ma tu non puoi spiegare nulla. Dubito anche del tuo inglese, a questo 
punto.
ciao,
alessandro

 punto.
questo è un po' infantile da parte tua
che ca##o c'entra se il mio inglese è buono o non buono?
Io chiamo mio fratello maggiore che ti fa un culo così, ma guarda un po'...
-- 
ciao
Bando

 Io chiamo mio fratello maggiore che ti fa un culo così, ma guarda un po'...
chiama chi ti pare. Mi sono convinto che non sei solo ignorante, e' che sei 
proprio imbecille.
ciao,
alessandro

 matematica.
questo la dice lunga sull'affidabilità o significatività di certi sistemi di 
valutazione.
TUTTE le misurazioni attendibili su larga scala di cui siamo in possesso 
indicano risultati in matematica nettamente peggiori per le femmine: ad 
esempio le Olimpiadi di Matematica, che si svolgono ogni anno in tutto il 
mondo, anche a livello nazionale, dove lo scarto tra risultati dei maschi e 
delle femmine è molto forte sistematico. Sui 300 che si qualificano per 
Cesenatico (alla finale nazionale), le femmine non hanno mai superato le 40 
unità, in oltre 20 anni. I partecipanti alla fase iniziale le femmine sono 
in numero equivalente ai maschi.
Idem nei test PISA-OCSE, dove si osserva una differenza a sfavore delle 
femmine che si ripete sistematicamente in tutti quanti i paesi dove è stato 
svolto il test, compresa l'Italia, e ciò avviene in ogni anno in cui si è 
svolto il test.
Pertanto, se gli americani parlano di programmi speciali per le femmine, 
ciò, sul piano statistico, è a ragion veduta. Ciò non implica che non 
possano esistere talenti matematici femminili, anche grandi talenti. 
Semplicemente, è stato riscontrato che essi sono sistematicamente più rari 
che i talenti maschili.
Del resto nessuno si offende se gli uomini possono fare i 100 metri piani in 
meno di 10 secondi e le donne arrivano al limite a 11 secondi, o se le donne 
possono cantare da soprani e gli uomini al massimo da tenori. Differenze 
fisiologiche, e probabilmente anche culturali.
Il fatto che gli iscritti a matematica in Italia siano in prevalenza femmine 
non significa molto:
intanto è un'anomalia che si verifica solo in Italia e non trova riscontri 
negli altri paesi.
Inoltre si tratta di un fenomeno chiaramente legato alla progressiva 
femminilizzazione dell'insegnamento in generale.
A fronte di una schiacciante maggioranza di iscritte femmine ai corsi di 
laurea in matematica, se guardiamo invece gli ammessi ai corsi di dottorato, 
vediamo che lo squilibrio svanisce, e anzi si verifica una decisa prevalenza 
maschile.
In Italia, per ragioni sociali ed economiche, chi è bravo in matematica 
tende a iscriversi a ingegneria o al limite a informatica o a fisica, a meno 
che non sia estremamente bravo.
Va aggiunto che alcuni i peggiori docenti di matematica che ho conosciuto in 
vita mia erano laureati proprio in matematica. Attenzione: non ho detto che 
tutti i laureati in matematica sono fra i peggiori insegnanti di matematica, 
né che i migliori insegnanti di matematica siano non matematici.
Per dire che l'iscrizione a matematica non è neppure lontanamente garanzia 
di comprensione della materia.
La comprensione può essere entro certi margini sostituita da un'efficiente 
addestramento alle procedure, ed essere altrettanto funzionale ad una buona 
valutazione, se le prove di valutazione sono strutturate in modo da premiare 
l'addestramento piuttosto che la comprensione.
Il rischio di ciò è particolarmente forte in ambito scolastico, dove 
facilmente fa capolino l'addestramento in luogo della formazione, 
soprattutto nella scuola anonima e da ubbidienti robottini che sta venendo 
fuori. Per semplice tradizione sociale di subalternità e rispetto 
dell'autorità, è verosimile che in media le femmine risultino più docili e 
più facilmente introiettino un insegnamento puramente 
addestrativo-esecutivo, il che spiega in parte il loro miglior rendimento 
scolastico in Italia.

 facciamo andare avanti lo stesso". E loro, indovina cosa mollanop?
questo quadretto mi è stranamente familiare.
Saremo mica nella stessa scuola? :-)
In realtà, non è più proprio così da noi.... con un blitz quasi da kamikaze 
in un collegio docenti di anno scorso, riuscii a far autoconvocare una 
commissione che studiasse la questione dei criteri di promozione.
La commissione si è riunita, i criteri (blandissimi) sono usciti fuori. 
Molto blandi ma ci sono.
Non è chiaro se e da chi siano stati poi approvati... noi li abbiamo firmati 
coi nostri nomi.
Ma si sa, in Italia quando qualcosa è scritto è legge.
Grazie a quelli, l'anno scorso gli scrutini sono diventati un minimo meno 
indecenti, pur con un preside indecente (pure ladro...).
Quest0anno, nuovo preside, molto più serio. Quei criteri, strappati in 
qualche maniera, lui li ha apprezzati e ne ha imposto l'applicazione in 
maniera omogenea e sistematica. Gli esisti degli scrutini sono stati molto 
diversi rispetto a ciò che era ininterrottamente accaduto negli ultimi 6 
anni, che avevano ridotto la scuola a una masnada di perditempo. In quasi 
ogni classe, almeno 4 respinti. In una classe, ai limiti del riformatorio, 
11 respinti.
Gli studenti di certo non se l'aspettano.
Capiranno che era vero quanto mi era chiaro da tempo dopo aver conosciuto il 
nuovo preside, e che avevo annunciato già da ottobre agli studenti: che la 
musica era cambiata e il ballo doveva cambiare.
Tutto ciò mi dice due cose:
- che, con un po' di tenacia, si può non solo resistere, ma anche 
organizzare una resistenza al degrado: basta sapere su chi si può contare e 
mobilitare costoro al momento giusto, compattamente;
- che nella scuola attuale, il ruolo dei presidi è veramente cruciale e 
superiore ad ogni stima ingenua.

 valutazione.
ma che stai a dire?
Si parlava di successo scolastico.
Io ho le prove che a scuola le ragazze hanno risultati migliori 
stop
Cosa c'entrano le Olimpiadi?
-- 
ciao
Bando

scolastico in Italia.
e così il cerchio si chiude... perchè, a quanto parrebbe, l'"addestramento"
vale per tutte le discipline scolastiche (donde il miglior rendimento)
TRANNE che per la Matematica, per la quale, invece, è richiesta 
la comprensione - come dimostra Cesenatico... ;-)

 la comprensione - come dimostra Cesenatico... ;-)
no: volevo dire che l'addestramento porta sistematicamente a migliori 
risultati fino a che le prove di valutazione sono di tipo pavloviano: 
stimolo-reazione, secondo uno schema ripetitivo e ben collaudato.
In mancanza di ciò, in assenza di codici strettamente prescrittivi sulla 
reazione attesa e dovendo adeguare criticamente la propria condotta a una 
situazione esterna alle regole consolidate, il profitto derivante da 
addestramento si squaglia e ne rimane solo la parte utile in campo aperto. 
Che può essere molto poca.
Chi invece ha meno accettato di condividere il modello del contratto 
didattico tende a sentire meno lo scarto, ed in situazioni terze può rendere 
meglio, poiché in fondo si è sempre sentito in una situazione prossima alla 
terzietà.
Si dà il caso che, però, la scuola dovrebbe servire principalmente proprio a 
questo: non forgiare risposte prevedibili in ambiente codificato, ma formare 
mentalità critica capace di analizzare i contesti e utilizzare quel po' di 
strumenti appresi. Questo è l'apprendimento efficace.
Chiedo scusa se il mio pensiero può apparire sconveniente o misogino: non è 
così.

così.
Te ne do una io, di scusa. 1969, inizio il liceo classico. Per tutto l'anno,
nella mia classe i maschi sono mediamente migliori delle femmine. Me ne accorgo
soprattutto perché sono uno dei migliori. 1970, secondo anno. C'è stato il '68
(ero in provincia e le cose arrivavano dopo un po'). Di colpo i professori
introducono il sistema delle operazioni programmate. Di colpo, le femmine
cominciano a surclassare sistematicamente i maschi. Il sottoscritto comincia a
navigare a metà classifica, fino a diplomarsi con 50 :)
Siamo diversi, non c'è che dire.
--
Federico Spano`

risultati fino a che le prove di valutazione sono di tipo pavloviano: 
sì, o.k., ma, cerchiamo di capirci, la questione è un'altra: esistono 
molte persone che nel loro lavoro 
non fanno differenze di genere, 
stipulano un ben accettato "contratto didattico" senza neppure 
sospettare l'esistenza di un tal Brousseau,
i dati PISA-OCSE non li conoscono, 
quelli dei test TIMMS neppure,
di Pavlov non hanno paura (per dire)
 
e sono degli ottimi insegnanti.