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Titolo: [OT] Serra su Baricco - link

http://www.repubblica.it/online/spettacoli_e_cultura/esercizi/esercizi/e
sercizi.html
"Senza Sangue", il nuovo romanzo dello scrittore
che seduce per il suo modo di farci sentire complici
Baricco, esercizi di stile
di MICHELE SERRA

 sercizi.html
Che è Emiliano, hai cambiato idea su Baricco? ;-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 sercizi.html
L'ho letto ieri sera e ho letto l'articolo su Repubblica.it.
Tralasciando il fatto che è troppo presto (a caldo) per capire bene cosa mi
rimarrà di questo libro, sinceramente trovo che il Baricco che amo (in
ordine di preferenza "Oceano mare", "Castelli di rabbia" e "Seta") per il
momento non è in circolazione (tornerà?).
E' sempre molto abile, concordo con Michele Serra, ma questo romanzo non mi
resterà nel cuore nemmeno lontanamente.
Secondo me in "Senza sangue" c'è soltanto la tecnica e il talento (un po' di
talento, non tanto).
Non c'è il cuore, la passione di Baricco.
Quest'ultime c'erano a grandi sprazzi in City... che però ogni tanto perdeva
quota.
In "Senza sangue" ho sentito Baricco, l'autore navigato; non Alessandro, il
ragazzo passionale.
Peccato.
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]

 Che è Emiliano, hai cambiato idea su Baricco? ;-)
Magari mi leggo questo e mi piace!
Di sicuro mi piace Serra. :-)

 di MICHELE SERRA
NOOOOOOOOOOOOOOOOO, Michele su ROCCO BARICCO NOOOOOOOOOOOOOO!!!!
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 ragazzo passionale.
Mah.
Sicuramente sarete amici. :-))))


 offensive. Ma la vera offesa è lui. Alla letteratura.
Personalmente, vorrei averne trovati altri di romanzi come "Oceano Mare".
E non siamo amici; peccato, direi. ;)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]
- Jack l'uomo della Folla [Diego Cugia]

 --
Ragazzi non siate troppo duri col Baricco, soprattutto tu Gatto Behemot,
ricorda che non stai mica parlando del  nostro Genius Lustrissimus.
Fernando

ricorda che non stai mica parlando del  nostro Genius Lustrissimus.
Guarda, io sono al di fuori del giro di voi gente 'struita ed istudiata
per me Genius Lustrissimus puņ essere solo una marca di lucido per
scarpe.


 opinioni, si adegui per favore.
Mi commuovi, o Sardo. ricambio, ricambio ... L'intelligenza non si compra
solo nelle rivendite clandestine sul Lago di Garda, ma abbonda anche
nell'Isola del Mirto ... ;-)


 Sei nella categoria del lettore medio italico
Ne deduco, da questo, che sono un lettore medio(cre?). Il Baricco dei primi
tre romanzi a me è piaciuto e anche tanto.
Scusate, non volevo urtare cotanta profondissima saggezza.
Personalmente, trovo gli estremismi vomitevoli, in qualsiasi caso, tempo e
situazione.
E, sempre, profondamente frustrati.


 dell'anno ... e magari, pur non essendo francese, scopa anche da Dio!!
Non lo escluderei. Con il seguito che ha deve aver fatto un sacco di
esercizio... 
Comunque, avendo letto un bel po' di articoli suoi, mi sento di
affermare che anche se passasse le notti a sgozzare fanciulle innocenti
sotto i ponti per cibarsene del cuore ancor palpitante, scriverebbe
comunque da Dio. 
Non sono mai riuscita a finire uno dei suoi romanzi ma non sono neppure
mai riuscita a finire Dune e Neuromancer, per quello. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 tre romanzi a me è piaciuto e anche tanto.
Don't worry! Sei in buona compagnia :-)
Oceano mare è piaciuto moltissimo pure a me.
E' che Max se non ne spara qualcuna tutti i mesi si sente male... e poi
quando gli spieghi di motivare certe sparate si ammutolisce come per
incanto. 
Ma va bene così, quando sai com'è fatto è pure simpatico! :-)
Max, pensa alla tua piccina, che è meglio :-))))


 Max, pensa alla tua piccina, che è meglio :-))))
In realtà, è lei che si prende cura di me. A 5 mesi già mi ha preso per
mano ...


 E, sempre, profondamente frustrati.
L'articolazione grammmaticale non è chiarissima, ma te la potevi
risparmiare, questa battuta. Se Gatto o max sono frustrati, allora
chiudiamo la baracca ... ;-)


pessima, ma è per la collezione di ZX ;-)
Tendo a collezionare quelle che fanno ridere, max.
Cmq ne hai scritte di peggiori, vero :-)

Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Il Negrore di Jack London?


mai riuscita a finire Dune e Neuromancer, per quello. 
Ok , è un bravo articolista, ma scusa come fai a dire che scrive da Dio
se il suo libro non sei mai riuscita  finirlo? Questo proprio non lo
capisco ... ordini di scuderia?
Se io prendo un romanzo, inizio a leggerlo e non riesco  finirlo vuol
dire che proprio non lo reggo, che non mi piace per niente nemmeno
turandomi il naso e certo non posso dire di apprezzarne l'autore.
... va buono, di certo io non sono uomo di lettere e non capirò mai
queste cose ....


nell'Isola del Mirto ... ;-)
Grazie, buon uomo :-)


solo nelle rivendite clandestine sul Lago di Garda, 
Dovevi fermarti dopo "compra", max.
Ma noi ti vogliamo bene anche cosě.
*Soprattutto* cosě.

 capisco ... ordini di scuderia?
Vuol dire che lo trovo un articolista stupendo ma il modo in cui
costruisce un romanzo non mi cattura.  Scrivere bene e scrivere un buon
_romanzo_ sono due cose molto diverse. Se e' per quello, scrivere un
buon romanzo e scrivere un romanzo che piaccia a tutti sono due cose
molto diverse, e per quanto ne so, la seconda e' impossibile. 


 Giorgio, fatti una ricerca su google/Rocco Baricco e poi riparliamone.
Max, in questo periodo sto lavorando come un deficiente, quindi non ce la
faccio proprio a proseguire la discussione, ma una risposta te la devo. Nel
post precedente mi riferivo al fatto che la tua censura di Baricco č
autoreferenziale: nei tuoi svariati commenti alle sue opere sostieni che non
ti piace perchč fa schifo, e fa schifo perchč non ti piace (perdona
l'eccessiva semplificazione...).
Argomenti legittimi ma che non lasciano molto spazio al dialogo.
Magari ne riparliamo a ottobre, periodo nel quale dovrei riuscire a tornare
a lavorare a ritmi piů umani...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 la seconda e' impossibile. 
Purtroppo però chi decreta il successo o meno di un autore è il povero
ignorante puzzone e fuori-dai-giri-bene che alla fine tira fuori i
soldini, paga e si porta a casa l'opera in questione.
Non gli amici che spesso si aspettano di avere la copia omaggio con
dedica, non la critica che spesso dà un colpo ala cerchio ed uno alla
botte, non l'editore che conta di fare un bel po di soldi con il nome
famoso, non l'appassionato che cerca come un segugio gli oggetti del suo
interesse.
Lui, il povero lettore che magari vuol solo leggersi un libro divertente
in spiaggia, o durante la mezz'ora di treno che fa ogni giorno o mentre
deve stare per forza a casa perchè raffredato.
Lui che non ha letto le interviste, le introduzioni e quanto si è
scritto per spiegare il romanzo ... anche perchè come diceva il Manzoni
"che un libro impiegato per giustificarne un altro, anzi lo stile di un
altro, potrebbe parer cosa ridicola: la seconda, che di libri basta uno
per volta, quando non è d'avanzo".
Lui che se il libro di Pinco Pallino non gli piace mica si mette il
problema di come e perchè scrive, semplicemente butta il libro e non
compra più nulla di Pinco Pallino e se non conosce il genere letterario
pensa che tutti i libri dello stesso genere siano una fregatura ...
eppoi ci si lamenta che la SF sparisce dagli scaffali del supermercato o
perchè si vendano solo gli stranieri ...
Questo poveraccio e gli altri 24 di manzoniana memoria sono le persone
che alla fine decidono chi ha successo o no. Quale libro è buono o no. 
Altrimenti scrivi per te stesso o per l'amico/collega/parente.
Ma se scrivi solo per te stesso poi non passeggiare con i tacchi a
spillo sugli altrui amenicoli lamentandoti che non ti hanno pubblicato,
che sei un genio incompreso e simili.
Se scrivi per l'amico/collega/parente allora per favore telefonagli,
mandagli una lettera, un piccione viaggiatore, non mi puoi spedire in
libreria un romanzo al loro posto.
Lo capisco che ci sarà sempre qualcuno a cui il romanzo non piace. Ci
sara sempre qualcuno che preferisce la birra allo spumante. Ma non puoi
metterti li a dirgli che si sbaglia che lo spumante anche se a te non fa
fare salti di gioia è buono, che conosci personalmente il produttore
dello spumante e che è una bravissima persona, seria ed onesta e che lo
spumante merita di vendere di più. Non stai rendendo un favore a nessuno
nemmeno al mercato dello spumante in genere.
P.S.
Max,  io vorrei togliere il Manzoni dalle scuole perchè lo ritengo ormai
superato ma mi accorgo che, come Voltaire, non c'ha insegnato ancora
niente ...  ci tocca tenercelo :-( 


 risparmiare, questa battuta.
Tralasciando la grammatica, su cui non ho nulla da aggiungere, preciso che
non era affatto una battuta.
Altra precisazione, prima di cadere (o far credere d'essere caduto) nel
vostro stesso errore: non conosco ne' Gatto ne' Max(laVolpe), quello che
definivo frustrato e' l'estremismo, non le vostre persone.
Se in questo caso siete estremisti, in questo caso c'e' qualcosa che vi
frustra. Questo intendevo. Nulla di piu' rispetto a questo.
E, sia chiaro, la frustrazione potrebbe anche essere "nobile". Ossia, che
siete frustrati perche' dal vostro punto di vista la letteratura italiana e'
diventata mondezza. Sarebbe lecito.
Ma sempre frustrazione resta.
Passo e chiudo.
Ah, per Gatto: Negróre dal vocabolo oramai desueto. Tutto qui. :)
--
Negróre - Shoâ'nhadêy lo Straniero
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]
* In lettura *
- La strada per Underfall [Mike Jefferies]


 Qui, nel ng, non è cosi.
In Italia c'e' un sacco di gente che pensa di essere arbitra suprema
della qualita', qualche volta dall'alto della loro frequentazione del
liceo classico, qualche volta dalla raggiunta capacita' di essere
sferzanti. La capacita' di pensare di essere opinioni fra gli altri non
e' molto diffusa, purtroppo. 


e' molto diffusa, purtroppo. 
Sottoscrivo completamente.

 e' molto diffusa, purtroppo.
Sottoscrivo. Io infatti non penso di essere arbitro di niente. esprimo solo
opinioni.


 Sottoscrivo completamente.
Sottoscrivo la sottoscrizione.


Nessun altro lo fa, soprattutto in italia!!
INDEPENDENT THOUGHT ALERT!!!
Byez
DeK is DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il signore delle mosche" di W. Golding
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Ah, per Gatto: Negróre dal vocabolo oramai desueto. Tutto qui. :)
Ho controllato, il racconto è intitolato "Negore il vile" di Jack
London, non so il titolo originale visto che c'è l'ho in un edizione
della romantica mondiale sonzogno del 1959, comunque trattasi di altra
storia ...


Sottoscrivo la sottoscrizione.
... mmmmmvvvvvvabuo' diciamo che sottoscrivo anch'io ...


 italia naviga in brutte acque.
Della SF non ho parlato ne' intendo parlare. Sono intervenuto in un post OT
su Baricco; di cose che non conosco non parlo.
Una cosa e' certa, Gatto: non si può dire che un autore viene pubblicato e
riceve lodi ingiustificatamente senza aver prima letto le sue opere (per
farsi un'idea dell'oggetto della discussione). E, soprattutto, anche dopo
averle lette, bello sarebbe che prima di appioppargli un bel bollino
"RACCOMANDATO" si avessero le prove di quanto si dice.
Quanto e' facile farsi tentare dalla voglia di sparare a zero, eh?


 parlato della persona, anziche' dei romanzi.
Neg, allora ci fai. IO HO LETTO OCEANO MARE, NOVECENTO, CITY, SETA. Dico
che è un pennivendolo perché ho letto i suoi libri. Della persona me ne
strafrego. Intesi?
Mi sa che proprio non ci prendi in questo thread.
Ti ringrazio per il soprannome Volpe, ottimo ... ;-)


 Ti ringrazio per il soprannome Volpe, ottimo ... ;-)
Ringrazia Gatto, che ti si è affiancato! ;)
Al di la' di tutto, a me piacerebbe vedere una critica sensata, per quanto
feroce, non quattro insulti messi in croce e, fino ad ora, ingiustificati.
Hai letto Baricco, bene! Allora di' qualcosa su quello che hai letto, non su
quello che secondo te gli passa per la testa.
Perche', Max, quello che gli passa per la testa non lo sai proprio.
A proposito: secondo me (ma se vuoi di questo ne parliamo fuori da qui,
volentieri) sarebbe ora di finirla con queste cazzate "uomo di sinistra =
squattrinato", perché se un giorno ti capitasse d'avere successo, per una
qualsiasi cosa, e il tuo conto in banca lievitasse, di sinistra lo saresti
comunque e lo resteresti.
O no?
Queste cazzate del conto in banca lasciale alla destra che critica la
sinistra. Da uno di sinistra (sempre che tu non fossi ironico anche su
quello) mi attendo un po' più di comprensione sociale (che include il
sapersi mettere nei panni del prossimo, anche quando ha un buon conto in
banca).


 banca).
perche', da uno di destra invece no?
--
salkaner il perplesso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 presunte intenzioni e ai suoi presunti atteggiamenti narrativi.
Provo a fare l'interprete/avvocato di Max: per me quello che intende 
(ed e' poi quello che io penso di Baricco, anche se sono meno 
"castrante" rispetto a Max) e' che e' un buon artigiano, uno che con le 
parole ci sa fare e scrive in un modo 
avvicente/appasionate/affascinate/etc (a seconda dei libri e delle sue 
intenzioni), ma che ha poco di aritistico, di geniale, di "vero".
Nei suoi romanzi, che personalmente non trovo bruttissimi, non ci vedo 
"cuore" nel senso che sembrano scritti solo "seguendo le regole di come 
si scrive bene", non per raccontare qualcosa che si ha dentro.
Piu' che romanzi li vedo come saggio di bravura e di stile, non ci 
sento dentro la vita, la carne, il sangue, la polvere, la polpa etc 
etc.. tutto cio' che fa di una storia un pezzo di noi stessi (o 
viceversa), ma solo delle ombre, delle immagini ben fatte di tutto cio'.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Quanto e' facile farsi tentare dalla voglia di sparare a zero, eh?
Si, ma se non state fermi, come faccio a prendere la mira? :-)


 riguardano Baricco ma la SF italiana in generale?
E, di grazia, dove avrei parlato della SF italiana in generale?
MAH?!


 perche', da uno di destra invece no?
Non ho detto questo.
Me lo aspetto da chiunque. Diciamo che la persona di sinistra solitamente e'
un po' piu' volta a *capire* il sociale di quella di destra.
Ma, e' ovvio Salkaner, che era una semplificazione. Destra e sinistra
pensano entrambe al sociale (anche se in modo diverso).


 Nei suoi romanzi, che personalmente non trovo bruttissimi, non ci vedo
[...]
Capisco.
Penso dipenda dal modo in cui si vive e vede la vita, sai?
Il modo in cui Baricco descrive certe situazioni, e' molto vicino al mio
modo di sentire. A te, evidentemente, risulta alieno e quindi fittizio,
frutto di una costruzione soltanto tecnica, che non vedi come anche
passionale.
A me, invece, fa esattamente l'effetto opposto: la tecnica c'e', ma non la
vedo perche' ho vissuto molto certi suoi romanzi. Gli ultimi, invece, mi
fanno lo stesso effetto che fanno a te: tecnica, ma niente cuore, come
dicevo nel mio post iniziale (che forse avrei fatto meglio a non postare...
ho questo brutto vizio d'intervenire sulle cose che mi interessano).
Gli ultimi due, pero' (cioe' "City" e, soprattutto, "Senza sangue"), sono
secondo me un netto calo. Gia' "Seta" iniziava a dare segni di cedimento...
Ma "Oceano mare" e "Castelli di rabbia" sono davvero due tra i libri che ho
piu' sentito dentro di me. E parlo proprio di sentire, non di leggere.
Non so se mi sono spiegato.


 proprio di sentire, non di leggere. Non so se mi sono spiegato.
Certo questi giudizi dipendono molto dalla sensibilita' personale, 
pero' vedi che, in un modo o nell'altro, condividi il mio giudizio ;-)
Per altro il titolo dell'ultimo romanzo direi che rispecchia 
precisissimamene quello che dicevo io :-)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 pensano entrambe al sociale (anche se in modo diverso).
Bene. Ma sai, per come lo avevi detto lasciavi intutire pericolose
implicazioni... :-p
--
salkaner il chiaro


E, di grazia, dove avrei parlato della SF italiana in generale?
Tu no, ma le mie dirette a Max, lo erano, se stato poi tu ad applicarle
a Baricco.


 Non so se mi sono spiegato.
Sì.


 applicarle a Baricco.
Ah, ok.
Allora c'e' stato un fraintendimento. O, se preferisci, un mio errore di
analisi del testo (immagino che preferisci...).
Pazienza, andra' meglio la prossima.
Eppoi, non ero entrato qui per far polemica, diamine!


 Molto poetico ... ;-)
Poetico? No, vero. ;)


Eppoi, non ero entrato qui per far polemica, diamine!
Le strade dell'inferno sono lasticate di buone intenzioni e se non lo
sono io che sono diabolico ...


 di critica si parte alla carica a testa bassa.
[...]
Comprendo la tua posizione.
Quindi, ultime due cose (davvero le ultime di questo thread).
Leggiti il mio primo post: e' un'opinione su "Senza sangue", esposta *dopo*
averlo letto; e, a proposito di miti, e' tutt'altro che entusiastica.
Chi e' partito alla carica, qui?
Alla pari di chi si crea dei miti, a me stanno sulle palle anche quelli che
creano demoni; e sono entrambi sport assai diffusi che preferisco non
praticare e che sconsiglio a chiunque incroci la mia strada.
Ci siamo capiti? Non ne dubito. :)


praticare e che sconsiglio a chiunque incroci la mia strada.
Ecco, questa te la potevi risparmiare.
Poteva finire qui ma visto che insisti ..
Adesso mi spieghi cosa fai al "chiunque incroci la tua strada".
Che intenzioni avresti?
No, dai che sono curioso.
Davvero, mi interessa.
Forza
Coraggio
Spiegamelo.
Avanti.
Sono tutt'orecchi :-)


 Adesso mi spieghi cosa fai al "chiunque incroci la tua strada".
Guarda che ho scritto in italiano: "SCONSIGLIO a chiunque incroci la mia
strada".
Ovvero, sconsiglio.
Ciao.



CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
e anche
ROTFL
--
salkaner l'apprezzante


strada".
... si ho capito che lo sconsigli a chiunque incroci la tua strada, ma
se uno il consiglio tuo non lo segue che fai? :-)
... è questo che mi interessa sapere?


 ... è questo che mi interessa sapere?
Che fai, te lo domandi? o_O
Non ho ben capito, comunque...
...nella mia visione del mondo, un consiglio e' qualcosa che una persona
crede giusta, che da' senza attendersi qualcosa e non tenta di imporre.
Quindi, la risposta alla tua domanda e': niente.
Ti chiedo un favore: possiamo finirla qui? Grazie. :)


 e' molto diffusa, purtroppo.
Azz, il mio ritratto.
Ehm, torno a lurkare (in maniera discontinua, per giunta).
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi

Ti chiedo un favore: possiamo finirla qui? Grazie. :)
D'accordo, visto che lo chiedi con la dovuta cortesia per me va bene :-)


 Elendil
Hai detto la cosa giusta č il ritratto di tutti noi,  me e Anna compresi!
Ad Anna infatti  vorrei chiedere come giudica il valore delle sue
affermazioni....  solo un'opinione tra tante? Ma allora  se i conti... non
tornano  e i principi... non esitono piů, che brutto affare la democrazia,
era meglio la monarchia assoluta! :-)
scherzosamente ciao
fernando