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Titolo: Considerazioni di un vecchio lettore di FS

Dopo qualche giorno di partecipazione e qualche settimana di lurkaggio,
qualche divagazione e riflessione sulla FS e su questo NG.
Ho cominciato a leggere FS appena ho cominciato a leggere per conto mio,
alla metà degli anni 70 (ho 39 anni, il che, credo, mi rende uno dei più
vecchi qua dentro).
All'epoca c'era una gran fioritura editoriale in Italia e si pubblicava
tutto. Urania era già diventato lo stagno melmoso che è rimasto fino a pochi
anni fa e Galassia stava per chiudere - ma in giro per le bancarelle c'erano
ancora centinaia di libretti a basso costo (e all'epoca accettavano ancora
gli scambi). In compenso la Nord e la Fanucci ci davano dentro,
aggiornatissime. C'era pure una ottima rivista, Robot, che pubblicava
racconti italiani e stranieri e notizie. Come guida per esplorare il ricco
passato c'erano la modesta Storia della Fantascienza, di Jacques Sadoul, e
la ben più autorevole Per un Miliardo d'Anni, di Brian Aldiss.
Per anni ho letto quasi solo fantascienza (e storia), poi i miei interessi
si sono allargati, pur mantenendo sempre i contatti con le novità che mi
potevano interessare. In più mi si è sviluppata una passione per la FS
veramente vecchia, quella di prima della guerra, possibilmente di prima
della Prima Guerra Mondiale.
I miei gusti sono abbastanza particolari: le uniche storie che mi
interessano davvero sono quelle ambientate sulla Terra, possibilmente in un
futuro prossimo, magari uno in cui potrei trovarmi a vivere. Anche quando si
va ad esplorare lo spazio pretendo con non vengo mai perso il contatto con
la madrepatria. Ho difficoltà ad interessarmi agli imperi galattici, a meno
che non siano in mano a grandi scrittori come Iain Banks (ma lì non siamo
nemmeno più nel genere, è proprio buona letteratura tout court). In compenso
mi piacciono le storie di primo contatto con alieni, specie se questi sono
veramente alieni (non come quei vecchi romanzi in cui il polipo rosso che
respira amianto pensa e si esprime come un ragazzino dell'Ohio negli anni
50, o quelli ancor più vecchi in cui il polipo rosso impazzisce per le donne
bianche e le vuole rapire, per farci cosa non si sa).
Ora, leggendo le discussioni su questo NG, gli unici autori che sembrano
aver resistito alla prova del tempo sono Philip K.Dick e Robert A.Heinlein -
più pochi altri di contorno, in particolare Frank Herbert. E naturalmente
Isaac Asimov nella parte di 'the man you love to hate'.
Dick oggi è di moda, non è nemmeno più considerato uno scrittore di FS: una
recente edizione dei Simulacri aveva una introduzione (non male, in verità)
di Cofferati. E qui posso proclamare di aver amato fin dal principio e di
averlo eletto subito mio scrittore FS preferito. Ricordo discussioni
giovanili sul fatto se si fosse bruciato il cervello o meno, e se valesse
ancora la pena di leggerlo (risposta: alcuni dei suoi romanzi sono orribili,
ammettiamolo). I romanzi di Dick reggono alla prova della data: cambiate le
date ed il futuro rimane credibile. La FS data facilmente, il tempo la rende
presto obsoleta. Nei migliori romanzi di Dick questo non succede: potrebbero
essere scritti oggi (molti lettori giovani lo pensano...)
Heinlein è invece piuttosto fuori moda: in compenso i suoi ammiratori sono
assolutamente fanatici e ad ogni critica urlano come se qualcuno li stesse
violentando. RAH era più lontano dai miei gusti ma non troppo. Il suo
problema non era quello di non essere intelligente, ovviamente lo era. Il
suo problema era di non essere intelligente quanto credeva. Aveva delle idee
e le predicava: il che mi va bene, dato che credo che la caratteristica
principale della FS, rispetto ad altri generi di letteratura di massa, sia
proprio lo spazio dedicato alle idee (a cui si aggiunge naturalmente il
sense of wonder). Ma a partire da un certo punto Heinlein sbulacca, i suoi
romanzi diventano ipertrofici e privi di mordente e tutto ci viene spiegato
in infiniti dettagli e dimostrazioni e prediche e ragionamenti. Mi stupisce
che tanti suoi ammiratori neghino l'evidenza: apprezzate pure le sue idee,
se volete, ma come negare la totale perdita di disciplina stilistica?
(almeno Dick aveva la scusa dell'LSD)
E poi non è che queste idee fossero sempre quella gran cosa: cercate di non
fare l'errore di credere che esista solo la FS...
Piuttosto pensavo a quanto siano scomparsi, dimenticati certi autori che
apparivano centrali a quei tempi (o è solo una mia impressione?). C'erano
gli scrittori cosiddetti 'sociologici', Pohl e Kornbluth, Scheckley, Brown,
Knight: ma in loro il sense of wonder era davvero carente ed erano più
scrittori satirici che altro, ed il tempo è stato impietoso con loro. Ma che
fine ha fatto Robert Silverberg? E Philip Josè Farmer? E Samuel Zelazny? Non
mi riferisco al fatto che siano o meno in attività: è che non li sento più
nominare da tempo. Li conoscete? Li apprezzate? Ai vecchi tempi, a parte
Dick, il ciclo del Fiume di Farmer era la mia singola opera preferita: mi
piaceva molto più di Dune. E che dire di Mr. Trama-alla-Cazzo, A.E.Vogt? Mi
divertiva tantissimo: chi se lo ricorda?
Un'altra cosa che mi colpisce è che mi sembra che sottovalutiate di brutto
gli scrittori attuali. Diciamolo, nel complesso, le visioni del futuro oggi
sono più interessanti, più credibili, più fantasiose e meglio scritte della
maggior parte della vecchia fantascienza classica. Per fare un solo nome, i
romanzi di Greg Bear sono quanto di meglio venga pubblicato oggi: non l'ho
sentito nominare nemmeno una volta (certo, non passo il tempo a leggere
proprio tutto).
Certo, può dipendere dalla triste situazione editoriale italiana d'oggi ma
mi domando se non sia anche il desiderio di aggrapparsi a futuri lontani e
più semplici, da tempo scaduti ma confortanti.
Uno comincia a scrivere e non finisce più...
Moritz Benedikt
'Il futuro non è più quello di una volta' - Yogi Berra

 proprio tutto).
Ecco, l'hai detto.. non leggi proprio tutto :-D
--
Laz
"Ain't no doubt about it, we were doubly blessed
'Cause we were barely 17 and we were barely dressed"

 cut
Dopo le premesse... un contro commento.
Sicuramente i due autori piu' "trattati" sono sicuramente Dick e 
Heinlein e per i motivi che tu dici, dissento sul fatto che degli altri 
non si parli. Farmer, Silverberg,  Pohl, Scheckley, Brown, Zelazny e 
Vogt, tanto per riprendere quelli da te citati, compaiono spesso, chi 
piu' che meno, in questo NG, come tanti altri di quelle genarazioni.
Vero invece e' il discorso sugli autori contempoarnei, ma penso che sia 
quasi esclusivamente colpa del fatto che molti autori stentano ad 
arrivare ad essere pubblicati in italia, non per niente molti (fa cui 
non c'e' il sottoscritto) qui aggirano il problema leggendo in lingua 
originale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 coglioni che dicono cazzate a baste... non critiche, cazzate.
Meglio un cazzata che un dogma....
Io di critiche a RAH ne ho fatte molte, saranno pure cazzate, ma e' 
cio' che penso.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 cio' che penso.
Infatti non ti ho mai mandato a cagare, ne' ti ho mai filtrato, capisci la
sottile differenza?  :-P


 sottile differenza?  :-P
Pero' sei sempre tu con il tuo giudizio e le tue convinzioni a 
stabilire cosa e' una cazzata e cosa no. Per chi la dice, magari, e' 
devvero quello che pensa, no?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 vecchi qua dentro).
(cut)
Il resto lo taglio perchè il tuo messaggio è lunghissimo
Ho 4 anni in meno di te, e se si escludono i romanzi di Verne ho cominciato
a leggere Sf dalla fine degli anni 70 e i miei primi romanzi erano della
GEMINI (se mi ricordo bene)
 all'epoca ero anche appassionato dei libri su "Perry Rhodan" (fantascienza
tedesca) Qualcuno li ricorda?
Comunque leggo di tutto, non solo Sf.
Heinlein e Dick, a me piacciono entrambi, ma considero Dick sopravalutato, e
troppo di moda.
Per quanto riguarda gli autori da te citati
Scheckley non lo amo molto ma ho un bel ricordo di "I testimoni di Joenes  "
oltre al classico racconto "la decima vittima"
Farmer mi piace molto e ho letto molti suoi libri.
Roger Zelazny, non amo tutti i suoi libri (ad esempio "Io Nomikos,
l'immortale" non mi ha fatto impazzire), ma il ciclo dei principi d'ambra è
splendido
Silverberg è uno tra i miei preferiti
A.E. Vogt  è sempre stato uno tra i miei preferiti, a partire da Non-A
Simak è un'altro autore che ho sempre molto amato
Poi mi fermo perchè se devo elencare tutti gli autori che mi piacciono,
diventa moolto lunga :-))
Ciao
Alby

 devvero quello che pensa, no?
Ho capito, ma se io dico che tu sei una bella figliola e tu non lo sei, io
sono un cretino anche se e' quello che penso :-P Non stiamo parlando di
giudizi e convinzioni, stiamo parlando di fatti. E se tu ritieni che dare
del razzista a una persona non sia l'affermazione di un fatto ma un'opinione
allora ok, io ritengo di non aver nulla da dire a una persona che sa solo
insultare, mi pare ovvio.


divertiva tantissimo: chi se lo ricorda?
IO IO IO !!!!!!!  accidenti mi son appassionato alla FS con A.E:!!!
ma siamo in parecchi in realta'
[ Greg Bear  ed altri moderni trascurati]
mah.. allora che dire di Brin e della Cherryh? forse gli autori che meno 
son citati son quelli meno controversi e basta.. difficile aprire una discussione 
quando le opinioni divergono (nel bene e nel male ovvio) poco.
Byez Diez

 dire a una persona che sa solo insultare, mi pare ovvio.
Per me non esistono i fatti, ma solo le opinioni, non esiste la realta' 
masolo la sua interpretazione (sono "dickiano" ricordi :-))) )....
E' la seconda volta che scrivo questa cosa in un solo giorno... la cosa 
mi da da pensare.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Per me non esistono i fatti, ma solo le opinioni
Ok bella figliola :-)))))))


 più semplici, da tempo scaduti ma confortanti.
In effetti, non hai tutti i torti su questo: c'e' una certa tendenza
(generalizzo volutamente: so che le eccezioni ci sono, per fortuna) degli
appassionati della "letteratura del futuro", paradossalmente, ad aggrapparsi
al passato.
Ciao,
Selene

 coglioni che dicono cazzate a baste... non critiche, cazzate.
Piantala di urlare come se ti stessero violentando ;-)))
Selene

 ha scritto nel messaggio
news:9moa0p$o9u$2...@nreadb.inwind.it...

Celestiale musica per le mie orecchie antidogmatiche!

 Uno comincia a scrivere e non finisce più...
 
è quello che dico sempre a Turtledove, ma fa lo gnorri;
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 coglioni che dicono cazzate a baste... non critiche, cazzate.
Beh, l'importante è che poi ci sia tu a metterli a posto, 'sti poveracci, '
sti coglioncini da supermarket di periferia.... :-)

 l'ho trovato geniale, un Benni americano :)
Anche io leggendolo ho avuto l'impressione fosse Benni emigrato a New 
York :-) Stile, temi, "follia" quasi uguali.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 non credo, č solo che i loro fan strillano di piů;
Diciamo che questo e' perche' tu ultimamente si vede che hai altro da fare
:-P


 Piantala di urlare come se ti stessero violentando ;-)))
Be', metaforicamente parlando... :-D


 essere "lirico") :-)
Allora pronta la tesi? :-D Che voglio proprio leggerla ;-))))))
(Lirico RAH? Dove? Non e' certo un autore lirico :-D)


Celestiale musica per le mie orecchie antidogmatiche!
*Una* (1) riga di commento..... WOW.....
http://www.dtcc.edu/cs/rfc1855.html
                              Winter is Coming
-- 
Instead, people would take pains to tell her that beauty was only
skin-deep, as if a man ever fell for an attractive pair of kidneys.
        -- (Terry Pratchett, Maskerade)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 maggior parte della vecchia fantascienza classica.
Meglio scritte, sicuramente: dalla new wave in poi, per diventare scrittore
di fantascienza devi saper scrivere, mentre nell'era precedente era
sufficiente avere delle idee (anche se poi capitava che qualcuno avesse
anche la capacita' di scrivere)
Piu' fantasiose, non saprei. Credo che sia piu' facile essere piu'
fantasioso quando hai alle spalle mezzo secolo di letture fantascientifiche
che ti hanno lubrificato i neuroni e aiutato a sviluppare le tue doti
immaginative (chissa' se esiste la parola "immaginativo"?). Negli anni 40 e
50 ci si muoveva in terrirori inesplorati e si procedeva con maggiore
cautela.
SK

insultare, mi pare ovvio.
Ma tutto questo discorso non ha senso! Come si fa a dire "Heinlein
era/non era razzista" giudicandolo solo dai suoi romanzi, senza averlo
mai conosciuto, senza averci mai parlato, discusso, ragionato? E
allora, visto che mi pare di capire che tu sia un'autorita' in
materia, Lazarus, ti domando: ma possibile che *lui*, Heinlein, non
abbia mai detto nulla in proposito? Le accuse di
razzismo/destrismo/botulismo (eh?!) dopotutto sono iniziate quando era
ancora in vita. Avra' rilasciato qualche intervista, o scritto qualche
articolo o che ne so, no? Se ci fosse qualcosa del genere direi che
potrebbe porre fine a questa feroce discussione...
ADP.

 potrebbe porre fine a questa feroce discussione...
Tu credi? Perche' secondo te lui che dice "No, non sono razzista" potrebbe
far cambiare idea a chi ne e' convinto? ;-)
E naturalmente mi risulta che nessuno gli abbia mai posto in un'intervista
la domanda "scusi, lei e' razzista?", anche perche' non mi pare una domanda
molto educata. E capisci che nelle interviste in genere si parla di cose
serie e interessanti, non di queste sciocchezze... hai mai visto in
un'intervista vera chiedere robe del genere?
Per quanto riguarda altre accuse, dipende dalla accuse... per alcuni
"militarista" e' un accusa, per me non lo e' visto che e' vero (RAH, non
ST)... "militarista" pero' non c'entra nulla con "guerrafondaio" ;-) E se
tieni conto che era contro la leva obbigatoria (affermato piu' volte in
intervista, ma anche in fiction).
(Notare che a questo proposito pero' RAH lo dice chiaro e tondo in una sua
lettera a un lettore nel 1972... "ST is loaded with unanswered questions
[...]. Many people rejected the book withe a cliche' - fascist,'  or
'militaristic.' They can't read or won't read; it is neither. It is a dead
serious(but incomplete) inquiry into _why_ men fight. Since men _do_ fight,
it is a question well worth asking".)
Essere di destra poi e' un accusa solo se chi la fa e' di sinistra, e
viceversa :-))
So che c'era chi lo riteneva adderittura gay :-)
Botulismo, non credo ;-)
A meno che non parli di queste cose nell'intervista per Playboy degli anni
60 di cui non posso parlare perche' non l'ho mai letta.
Verrebbe voglia di postare (ma non si puo' e' coperto da copyright :-)
l'articolo di Spider Robinson, quello in cui ribatte punto su punto alle
seguenti presunte accuse:
a) RAH era un fascista
b) RAH era un maschilista
c) RAH era un gay
d) RAH era di destra
e) RAH era autoritario
f) RAH era un libertario
g) RAH era un elitista
h) RAH era un militarista
i) RAH era un patriota
j) RAH era ateo, agnostico, solipsista, fondamentalista, calvinista
edonista...
k) RAH era dogmatico (i mio dizionario traduce cosi' "opinionated", ma mi
par strano voglia dire questo... mi parrebbe piu' giusta la traduzione fatta
in Italia, "Tenace nelle sue convinzioni")
Se vi interessano tutti questi simpatici punti, compratevi "Requiem" (la
raccolta inclusa in uno dei Massimi della fantascienza)
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"


Finché c'č chi arriva fino in fondo va bene, ma attento che invecchi sul
serio.
Fernando  De Benedictis

 ne rimasi affascinato, per non parlare di Coeurl...
Le trame di Van Vogt sono completamente sbilenche: dopo che ha accumulato
sorprese su sorprese e contraddizioni su contraddizioni (la regola era che
ogni capitolo doveva finire con un colpo di scena) si concludeva tutto con
una sorpresa più grossa che confondeva definitivamente le acque.
Mi piaceva VV ma in realtà era proprio così: non per niente ha avuto tanta
influenza su Philip Dick.



Io ho la fortuna di sapere l'inglese come l'italiano - e adesso ho anche la
possibilità di comprare via Internet.
Urania e Solaria fanno un buon lavoro ma non sono certo in grado di prendere
il posto della comatosa Nord, specie per i libri più grossi.
Inoltre c'è la diffidenza dei lettori verso la FS non pubblicata da case
specializzate.
Ma continuo a credere che esista una certa diffidenza verso le novità
rispetto ai valori costituiti, rispetto a quegli autori da cui si sa cosa
aspettarsi, rispetto a quei bei futuri di una volta, così semplici.


 troppo di moda
Anche a me la moda da fastidio - ma nei suoi momenti migliori Dick si merita
la sopravvalutazione.



Se la qualità è incontestabile che si discute a fare?
E' che in genere questo non succede nella realtà. Gli autori non controversi
non sono i più grandi ma i più insulsi.



Grazie.
Moritz Benedikt
'Il futuro non č piů quello di una volta' - Yogi Berra


Se non impari a quotare le tue orecchie soffriranno danni di natura
imprecisata ma comunque orribile e dolorosa.



Rotfl!
Moritz Benedikt
'Il futuro non è più quello di una volta' - Yogi Berra


Inesplorati neanche tanto: da HGWells in poi s'era già scritto parecchio,
anche se è roba che non si legge praticamente più, così che i grandi della
Golden Age of SF sembrano spuntati dal nulla.
Quanto all'oggi trovo la FS migliore da vari punti di vista: non solo meglio
scritta, ma anche più credibile nella descrizione del futuro come pure degli
alieni. Dev'essere per questo che è un po' in crisi e si preferisce la
fantasy...


 ma non altro.
Questo e' vero...


alieni.
si' decisamente.
A parte le cose migliori di Dick e Farmer, per il resto gli autori
anni 80/90 sono piu' affascinanti.
Forse perche' estremizzano cio' che viviamo quotidianamente. Boh.
Certo Gibson Sterling Maddox Willies Kress mettono su storie e
personaggi coinvolgenti.
__
La giornata più perduta 
è quella in cui non si è riso. (N. de Chamfort)

Moritz Benedikt (
s.tr...@inwind.it
) wrote:
: Dopo qualche giorno di partecipazione e qualche settimana di lurkaggio,
: qualche divagazione e riflessione sulla FS e su questo NG.
[...]
: gli scrittori cosiddetti 'sociologici', Pohl e Kornbluth, Scheckley, Brown,
: Knight: ma in loro il sense of wonder era davvero carente ed erano più
: scrittori satirici che altro, ed il tempo è stato impietoso con loro. Ma che
: fine ha fatto Robert Silverberg? E Philip Josè Farmer? E Samuel Zelazny? Non
[...]
Samuel Zelazny? Un ibrido di Roger Zelazny e di Samuel R. Delany,
suppongo. Scusa la pedanteria, ma mi stonava questa imprecisione in un
messaggio per il resto ben informato e di cui condivido molte opinioni,
anche se forse non il tono che fa sembrare che certi autori li conosca
solo tu... Ma e` solo una bonaria osservazione da un altro ultratrentenne
(forse non siamo proprio pochissimi...).
Un salutone a Moritz e a tutti,
								Daniele


Fanelli! Tu qui? Trasecolo! Anche la fantascienza?
Cmq il fatto è che la FS data con estrema rapidità e quella più recente
parte sempre con un vantaggio.



Comincio a sospettarlo anch'io.
Moritz Benedikt
'Il futuro non č piů quello di una volta' - Yogi Berra

 Comincio a sospettarlo anch'io.
E sospetti bene... :-)

 E poi come distrugge la Terra lui non lo fa nessuno.
Miglieruolo!
Gli arpionatori, in Destinazione uomo, Galassia;
r
 
-- 
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Questo e' vero...
 
ma lo stesso si potrebbe dire di gran parte del CP, no?
r?
ps
e quasi lo stesso del mondo attuale, poverinoi


 ma lo stesso si potrebbe dire di gran parte del CP, no?
Si', ma secondo me Pohl e Kornbluth lo facevano in modo molto piu'
interessante.


 interessante.
y!
come vi tediai tempo fa il CP mi sembra una cosa molto pompata, di nuovo
ci vedo solo l'abilità nel vendere il prodotto;
fra qlc decennio vedremo cosa e quanto rimarrà del CP;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 fra qlc decennio vedremo cosa e quanto rimarrà del CP;
A volte siamo persino d'accordo! ;)


 far cambiare idea a chi ne e' convinto? ;-)
Zac...
Scusate, ma secondo me tutto questo e' aria fritta.
Dire che qualcuno (Heinlein o chiunque altro) "e'" o "non e'" razzista,
maschilista, anarchico, antipatico, brufoloso o quant'altro e' aria fritta.
Penso che, per quanto si voglia etichettare (o _ci_ si voglia etichettare),
fortunatamente non siamo dei monoliti.
Heinlein non si riteneva certo ne' razzista ne' maschilista, pero' e' vero
che, in quel poco che ho letto, ha dei begli sbandamenti. Ma non e' mica
tipico di Heinlein: guarda la Le Guin, tanto per dire un'autrice che a me
piace molto, che razza di sbandamenti che aveva!
Purtroppo non e' facile liberarsi dei pregiudizi, e spesso anche la persona
di idee piu' aperte di questo mondo ci casca. Il punto, forse, e' che, per
esempio, una Le Guin lo ammette, un Heinlein, per quel pochissimo che so
io - posso sbagliarmi - invece no. E quando qualcuno sembra importi una
certa visione, e poi non vuole rendersi conto delle clamorose contraddizioni
implicite nella rappresentazione che fa di quella stessa visione, forse e'
in quel caso che ti vien da bollarlo "razzista" quando non lo e' o
"maschilista" quando ritiene di promulgare la parita' tra i sessi. A
proposito, c'e' anche chi, al contrario, l'ha definito un
"quasi-femminista", quindi, come si vede, le definizioni sono fluttuanti
:)))
Forse e' meglio lasciar perdere le definizioni e godersi i romanzi, magari
anche cercando di imparare qualcosa, e magari anche indipendentemente da
quello che era il messaggio originario voluto dall'autore. Grazie al cielo,
i libri sono organismi viventi, che a volte sfuggono al controllo
dell'autore e assumono vita propria.
E togliamogli 'ste cazzo di etichette.
Selene

 (Lirico RAH? Dove? Non e' certo un autore lirico :-D)
Infatti quelle poche volte che ci prova non gli riesce affatto bene :)))
Comunque "lirico" era un aggettivo improprio usato come iperbole per
intendere i momenti "seri", anche un po' "romantici": tipo nel rifugio di
Farnham, quando lui e Barbara si dichiarano (ops... dovevo mettere uno
spoiler? direi che non e' il caso: e' un po' come in Jane Austen, si capisce
dall'inizio ehehe). A me ha fatto parecchio ridere, onestamente :)
Ciao,
Selene

 'Il futuro non č piů quello di una volta' - Yogi Berra
Mmmmhhh... e' la traduzione di 'The future isn't what it used to be'? A me
risultava anonimo. Mah...


No si tratta di una delle numerose battute di Yogi Berra, campione di
baseball degli anni 40 e 50, l'uomo che diede il suo nome all'orso Yoghi.
Altri esempi:
'It's deja vu all over again'
'It ain't over until it's over'
'You can observe a lot just by watching'
'If the people don't want to come to the ballpark, nobody's going to stop
them'
'If you arrive to a fork in the road, take it'
'If the world were perfect, it wouldn't be'
Moritz Benedikt
'Predictions are always difficult, especially about the future'

 dall'inizio ehehe). A me ha fatto parecchio ridere, onestamente :)
Farnham... bah... non mi piace proprio :-P


parte sempre con un vantaggio.
infatti.
p.e.: a  me l'altra faccia della spirale piace tantissimo, ma vedere
come apice della tecnologia una macchina da scrivere vocale mi fa un
po' ridere :)


 E togliamogli 'ste cazzo di etichette.
Giudizioso.

 Farnham... bah... non mi piace proprio :-P
Perche' sei razzista o perche' non lo sei? :-DD
Selene

 Perche' sei razzista o perche' non lo sei? :-DD
Perche' non mi immedesimo nel protagonista ;-)


 al passato.
Mah, non la metterei giu' cosi' dura. Certamente il tipo da "Dio e'
morto, Marx e' morto, e anche la fantascienza non sta tanto bene", in
Italia c'e', ed e' ben rappresentato. Ma non rappresenta la tendenza
generale, e chi di noi legge in inglese sa bene che se non si scrive
piu' la fantascienza di una volta, e' perche' si scrive quella di
adesso. Siccome l'editoria in Italia e' in crisi perenne, si traduce
sempre di meno e ovviamente le cose di qualita' stentano sempre di piu'
a trovare una nicchia: per cui la gente ha l'impressione che ci fosse
un'Eta' dell'Oro della fantascienza oggi scomparsa. 
A me sembra che la qualita' letteraria, se non altro, si sia parecchio
alzata. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 alzata.
Perché, ci sono dubbi? IMHO, da Heinlein, o Asimov, a Banks o Simmons sembra
siano passati millenni in fatto di abilità letteraria. ABILITA' LETTERARIA,
RIPETO. NON VALIDITA' D'INVENZIONE FANTASTICA, NON IN GENERALE. Per non
parlare di Philip... Il fatto è che la consapevolezza letteraria non è un
qualcosa che si acquisisce. O la si ha oppure no. La stragrande maggioranza
degli autori dell'era pre-Dick (con grandissime eccezioni alla Bradbury, uno
dei più grandi in assoluto) pensava che bastasse inventarsi qualcosa di
buono per essere additato come romanziere, come "artista". Non era così. Non
è così. E mai lo sarà. Infatti ancora oggi questi autori sono assai letti,
apprezzati per la saldezza dell'invenzione e dell'intreccio, ma non
eccessivamente considerati per ciò che dovrebbe caratterizzare sempre uno
scrittore: la scintilla dell'arte. Altrimenti, che si scrive a fare? Per
fare un esempio, sempre IMHISSIMO naturalmente, la differenza fra Heinlein e
Dick è la stessa che passa tra Cecco D'Ascoli e Dante. Scrivevano delle
medesime cose, erano personalità validissime entrambi, ma il secondo era un
artista, il primo un grande inventore che avrebbe voluto con tutte le sue
forze accendere le sue pagine di poesia e non vi riusciva. Tutto qui, SEMPRE
IMHO, IMHO, OK?
ciao

 Perche' non mi immedesimo nel protagonista ;-)
E ci credo, per il 98% del romanzo é uno str0n%0 completo.
Certo, uno dei piú deludenti romanzi di RAH
Ciao
-- 
************
Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
************

 semplici.
Invece a me sembra di sentire, nell'aria dell'NG, molta sete di novita' 
che le case editrici stentano ad appagare, anche perche' una volta 
"finiti" (di leggere intendo) i "buoi futuri di una volta" che fai? 
rinizi da capo?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (giudizio insindacabile, guai a chi me lo tocca) :)))
Concordo al 100%
Il resto della sua produzione ci si avvicina (La compagnia dei Celestini
soprattutto) ma CSG rimane insuperabile.
Forse perché è arrivato prima?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 aver resistito alla prova del tempo sono Philip K.Dick e Robert A.Heinlein -
Del primo ho letto "consapevolmente" solo "Il disco di fiamma" e poi lo
ho evitato con cura (ho poi scoperto che era pure coautore dei "Grandi
Vermi" ... altro ... bleah).   La Porta sull'Estate di Heinlein invece
era uno dei miei preferiti fin da piccolo. Insieme con la Citta' e le
Stelle di Clarke.  Invece mi piace Asimov (e White, e Clement ... sono
rimasto piuttosto stupito nel leggere del suo schieramento
"interventista" ai tempi del Vietnam  ... PS, ai tempi io studiavo
algebra, non andavo in piazza).
-- 
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 Perche' non mi immedesimo nel protagonista ;-)
Meno male: lo trovo odioso :)
Ciao,
Selene

 Skinny Legs and All [Coscine di Pollo]?)
Non conosco... mannaggia, non riesco mai a starvi dietro: appena colmo una
lacuna, se ne aprono altre dieci... andateci piano, cribbio! :)))
Ciao,
Selene

 lacuna, se ne aprono altre dieci... andateci piano, cribbio! :)))
Beh... almeno quella di Tom Robbins non è fantascienza (forse)!
IMHO credo ne rimarresti entusiasta (almeno di Cowgirl...)


 IMHO credo ne rimarresti entusiasta (almeno di Cowgirl...)
Io consiglierei anche "Natura morta con picchio" e "Beati come rane su una
foglia di ninfea", se non altro per la teoria "galattica" sulle rane...
ciao
walter

 foglia di ninfea", se non altro per la teoria "galattica" sulle rane...
Il primo che citi non mi ha entusiasmato. Del secondo la teoria delle rane è
l'unica cosa che salverei (e ho detto tutto...).
Io ho provato anche Profumo di Jetterbug, ma seppur carino tende un po'
troppo (come del resto il Beati come rane...) a una filosofia new age
spicciola un filo irritante oltre che a una visione politica che non mi
convince per nulla.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in (ri)lettura: Raymond Chandler - Il grande sonno   
in ascolto: Redskins - Nor Moscow Neither Washington
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html


ne rimasi affascinato, per non parlare di Coeurl...
Coeurl è splendido. 
Sense of wonder, anche, imho.

mi da da pensare.....
Fumato parecchio, eh ?

splendido
Nomikos č stato una mezza delusione pure per me.
Diciamo pure tre quarti.
Saluti
Andrea

noioso;
Sottoscrivo, per quanto riguarda Eon.

Oddio, non l'ho mai sopportato......
Posso chiederti quali sono i tuoi autori/autrici preferiti, Sjandra ?
Ciao
Andrea

fantasy...
Forse la trovi piů credibile perchč alcune cose scritte in passato,
nel frattempo, sono state magari rese meno "credibili" dalla
tecnologia.
A.

Comincio a sospettarlo anch'io.
Ma infatti, tra tutti quelli che leggo credo sia uno dei NG con la
media anagrafica più elevata...
A.

ZX wrote:

Penso che mediando le eta' dei frequentatori "abituali" supereremmo 
quasi sicuramente la trentina....
Mi incuriosisce sto dato...... Censimento? ;)))
Il sottoscritto, classe 1969
-- 
Saluti,
Giancarlo

Il sottoscritto, classe 1969
Giovincello... io 1960
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

Il sottoscritto, classe 1969
1967
 
                   Blood And Fire
-- 
[...] Vimes's grin was as funny as the one that moves very fast towards
drowning men. And has a fin on top.
        -- (Terry Pratchett, Jingo)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Mi incuriosisce sto dato...... Censimento? ;)))
1968, ma novembre inoltrato, quindi sono quasi 69ino, un numero che mi piace
assai! :-)
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

Il sottoscritto, classe 1969
1966
A.

[...] Censimento? ;)))
1961
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
  |  
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
  |  
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
  |  
http://www.gialloweb.net/
"To create a universe you must taste the forbidden fruit." (Sugarcubes)

Giancarlo Bisso (
gi...@inet2.it
) wrote:
: Mi incuriosisce sto dato...... Censimento? ;)))
In attesa di quello vero...
   Io sono del '68. Qualcuno per caso ha voglia di tenere il conto? Ci
sono ultraottuagenari o dodicenni che si vergognano della loro eta`?
Ciao,
							Daniele

 sono ultraottuagenari o dodicenni che si vergognano della loro eta`?
Be', io ovviamente ho migliaia di anni ;-)
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"

Giovincello... io 1960
Giusto dieci anni dopo, Settembre 1970. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

Be', io ovviamente ho migliaia di anni ;-)
hehe... 
ma io son venuto prima. 
Byez R.HedrockDiez
( che e' multidodicenne chiaramente!)

 Mi incuriosisce sto dato...... Censimento? ;)))
1964
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Le astronavi del tempo (R. MacBride Allen) 
 
 
 
 
 

 >[...] Censimento? ;)))
1955

Giusto dieci anni dopo, Settembre 1970. 
Dieci anni e 8 mesi, io sono di gennaio... :-)


Il sottoscritto, classe 1969
1963
__
La giornata più perduta 
è quella in cui non si è riso. (N. de Chamfort)


MaremmaDiavola! 
Ma non c'e nessuno di prima del 1953?
Sono io il piu' vecchio?
GiP

 Censimento? ;)))
1965
Saluti
Paolo Arosio

 Mi incuriosisce sto dato...... Censimento? ;)))
Mi state dicendo che sono la piu' giovane? :)))
1971
Selene ultimamente latitante causa tesi... pant pant

(giudizio insindacabile, guai a chi me lo tocca) :)))
Io Concorde(R)
Byez
un DeK in caduta libera
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

1971
Scordatelo!!! :)
1979
Ma tanto io scrivo pochino...
Byez
un DeK e il fisico
