Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Forse OT : clonazione

Forse sarà pure leggermente OT, ma la notizia che ho beccato oggi al
telegiornale mi ha smosso qualcosa: allora, ci sono questi scienziati
(?) inglesi che si occupano di clonazione (se non ho capito male, sono
sempre quelli della pecora...), che hanno avuto la bella idea di
sperimentare per bene la clonazione umana, per tentare di creare dei
"gemelli" a cui attingere per i "pezzi di ricambio"...
Io 'sta storia l'ho già letta e riletta in mille salse, ma era "solo"
fantascienza, uno svago, una semplice elucubrazione fantastica, ed ora
me la ritrovo al TG.
Non so voi, ma io sono un tantinello sotto shock.
Commenti?
Alberto

Ma, io la notizia lo ascoltata distrattamente. Ritengo che sia piů un
esagerazione dei telegiornali che non una realtŕ.
Non nego che stanno facendo esperimenti in quella direzione, ma certamente
non riescono a clonare una persona come fanno nella fantascienza. E' come
dire che "teletrasportare" un elettrone č come il teletrasporto di Star
Trek.

Alberto Sordi wrote:

Non credo che intendano gemelli con cui crescere insieme, conversare
amabilmente, ed a cui prendere il fegato od il cuore al momento che ti
servono, ma solo diversi organi uguali ai tuoi (separati) da conservare ed
a cui attingere in caso di bisogno. Poi i giornalisti ci avranno ricamato
sopra. A me sembra un progresso enorme, e credo che i bioetici farebbero
bene ad andare al diavolo. Mi ricordo che a suo tempo fecero anche una
questione sull'eticità di trapiantare l'organo di un morto in un vivo.
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

 Alberto

Commenti?
Be'... direi che al contrario NON sono sotto shock, proprio perche' robe del
genere per noi sono cose da tutti giorni e sapevamo benissimo che prima o poi
sarebbero diventate realta'... piu' prima che poi a quanto vedo!
Certo, bisognera' vedere glil sviluppi di questa faccenda
Per esempio costera' tenersi un corpo di ricambio?
Se si' prevedo casini (Noi gente *normale* che protestiamo), se no li prevedo
lo stesso (gia' siamo sovrappopolati, figuriamoci con i corpi di ricambio!)
Comunque sara' quel che sara', come sempre.
PS: (Per la questione *morale* basta che il corpo di riserva non abbia
cervello... ma *spero* che questo sia sottinteso!)
Ciao!
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
oppure 
f...@freemail.it
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

 
siamo nel futuro, man;
quando dico che stiamo vivendo tempi grandi e terribili mica scherzo;
questi anni sono forse i più importanti della storia umana;
ci stiamo giocando il futuro della scimmia nuda, e mi sa che stiamo
perdendo di brutto;
Rama Cataclismatico
-- 
posted from a ridiculous Country
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror: 
http://Ramapage.freeweb.org

...
E' il momento buono per leggere *Follia per sette clan* di PKD (se non
l'hai gia' fatto) ... chi e' sano ?

[CUT]
Dimenticavo la firma. Eccola!
ciao. PinaZ
--- --- --- --- ---
"The lunatic is in my head"
(Pink Floyd - Brain Damage - TDSOTM)

--
Terrygi®
The Jocker
ter...@cheerful.com
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
          H.P. Lovecraft

E' come dire che "teletrasportare" un elettrone è come il teletrasporto di
Star Trek.
Sbaglio o era un fotone?
Fammi sapere
CIAO, Kickaha

[cut]
Solo la tv?
Come commentare la stragrande maggioranza degli articoli cartacei sul
Nobel "per il Viagra"? :-(
Pazzesco, sembra che il rispetto per il telespettatore/lettore e la
sua intelligenza non esista piu' da un bel pezzo.
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
andy...@tuttocitta.it
 [email]
***** Mailing List "Cultura-Trek" *****
Archivio: 
http://www.egroups.com/list/cultura-trek/
Iscrizione: mailto:
cultura-tre...@egroups.com

[cut]
Non si tratta di un corpo "intero" di ricambio, ma di tenere
conservato un embrione umano ai primissimi stadi di sviluppo: in caso
di necessita', con una coltivazione in laboratorio delle cellule da
esso ricavate, si potrebbero ottere tessuti (teoricamente anche
organi) completamente compatibili e a prova di rigetto.


Rama Cataclismatico
Pensare che vogliamo colonizzare altri pianeti , e magari  ,all'epoca , non
ci saremo piu'!!!
Pero' , se mi ricordo bene , c'e' uno scienziato americano che e' riuscito
ad isolare i "micro-organismi" base della vita (tipo i  Celenterati o i
Metazoi pluricellulari di base) che sono quelli che generano l'acqua ,
l'atmosfera etc.
Tale scienziato ha poi Velocizzato il ciclo base dello sviluppo della vita
da parte di tali esserini in modo che , tra "soli" 200/300 anni potremo
tutti trasferirci su Marte redivivo , alias Terra 2 la vendetta (infatti i
vari satelliti hanno dimostrato che su Marte c'era la vita secoli e secoli
fa , poi , vuoi per meteorite gigante o altro , questa e' scomparsa...)
Praticamente ci stanno preparando un'altra Terra ^usa e getta^ :-((
 Hai presente il concetto "Ritenta,sarai piu' fortunato."!!!!
Salutissimi ed a presto :o))


Andrea Bussolotto
Caro Andrea , mi potresti spiegare , per favore , eticamente parlando, la
differenza tra "gemello" (cioe' corpo intero) ed "embrione ai primissimi
stadi di sviluppo" ?
A mio parere l'embrione viene costretto a non crescere per poter ricavare da
lui una coltivazione di cellule per generare l'organo desiderato : non sa ,
non e' cosciente ,viene tenuto in una situazione di stallo .
Il "gemello" , crescendo , prenderebbe coscienza di cio' che gli stanno
facendo ;ancora peggio !!
Secondo te , questi scienziati valutano l'embrione una "non-persona" poiche'
gli manca la coscienza ??
Cosa ne pensi di tutta la faccenda ??
E' questa una delle ultime spiagge per ovviare alla mancanza di donatori di
organi ed al rigetto ??
Scusa la sfilza di domande , ma l'argomento mi appasiona parecchio e vorrei
saperne di piu' :o))
Grazie infinite per le future risposte !!!
Salutissimi ed a presto :-))


uno stato vegetativo per poi poter prendere altri ricambi ??
Ehi! Avevo anche scritto che *l'unica cosa importante* e' che il
gemello/clone(quello che e' NON abbia cervello, ma sia solo un "insieme di
organi di ricambio"!
Se avesse un ceervello la cosa sarebbe altamente immorale e nessuno la
farebbe. (spero)
Ma se non ce l'ha (e cosi' credo) allora non e' un persona e non ha alcuna
importanza
(Non mi preoccupavo del costo per un fatto mio personale, ma perche' se fosse
una cosa riservata a pochi e la gente normale venisse a saperlo ci sarebbe una
rivoluzione)


Salutissimi ed a presto :o))
ok. 
r.d... sotto choc.

rivoluzione)
eh si... se si potesse evitare la morte con i soldi... 
sai che schifo.. eppoi.. TU lo accetteresti?
ciao r.d. (etico)

organi ed al rigetto ??
Questo (risolvere il problema reale dei trapianti) e' uno dei
principali argomenti portati avanti dai ricercatori. 


Francesco
Sperando di non averti scioccato con i miei vaneggiamenti di prima oppure di
averti ispirato un libro ,infinite grazie per le risposte ed a presto :o))
Salutissimi da Terry (la terribile) ;o))



dove devo firmare?
Rama
ps
no, non c'è solo la battutina scema: volevo ricordare che sul tema
c'è il bel Jack
Barron e l'eternità di Norman Spinrad, e inoltre appare spesso
nell'opera di Niven, in Un dono dalla Terra in particolare; sul tema
dei gemelli in senso lato c'è Il mistero degli Asadi di Bishop
--
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]


ma naturalmente....
Hai appena detto che dobbiamo essere piu' positivi , non dico altro (ho gia'
detto troppe cavolate!!)
PENSA POSITIVO !!!!
Se non ti "sentissi" più su internet , capirò (che hai vinto al
Superenalotto!!)
Non essere così scioccato , sai , faccio matematica..... E' tutto detto.....
Salutissimi ed a presto , per nuovi choc...


sai che schifo.. eppoi.. TU lo accetteresti?
Molti ricconi senza scrupoli , appena sara' accertata la validita' della
cura , la faranno continuare "in nero" e ne sfrutteranno gli esiti.
Inoltre , non mi piacerebbe affatto vivere sulla "pelle" di un
"non-nato/non-vissuto" , perennemente piccolo e neonato :-)))
Salutissimi ed a presto.


principali argomenti portati avanti dai ricercatori.
Mi sono sempre interessata dei primi trapianti di cuore (hai mai letto le
vite biografe di Denton Coley e di Michael De Bakey??) . Inoltre
"recentemente" (circa entro "4 anni fa" da adesso ) all'ospedale di Parma o
di Piacenza (non ricordo correttamente ) una signora ha subito in
contemporanea 5 "autotrapianti" , cioe' le hanno ridotto lo stomaco , il
pancreas , il fegato , le hanno tolto un rene (policistico)  , ed un'altra
riduzione od asportazione che non mi sovviene.
Sono stati letteralmente dei MAGHI , altro che SF :o))
Grazie ancora per le spiegazioni ed a presto.
Salutissimi  Andy , ed alla prossima  ;o)))


dei gemelli in senso lato c'è Il mistero degli Asadi di Bishop
E molti libri di Heinlein... principalmente (sto pensando al trapianto sel
piede di Colin Campbell) "Il gatto che attraversa i muri".
La cosa li' non e' particolarmente discussa pero'; e' semplicemente un dato di
fatto. (Sara' per l'estrema familiarita' che ho con quei libri che queste cose
mi sembrano normali :)


averti ispirato un libro ,infinite grazie per le risposte ed a presto :o))
Scioccato, io? Impossibile!! :-)))
Scrivere un libro, io? Ancora piu' impossibile :-))


principali argomenti portati avanti dai ricercatori.
E' anche il principale argomento portato avanti da me quando cerco di
convincere parenti e amici che la clonazione non e' una cosa brutta... e non
riesco mai a convincere nessuno :(


sai che schifo.. eppoi.. TU lo accetteresti?
Non ho capito bene a dire il vero :-)
Di soldi non ne ho e quello taglierebbe la testa al toro (anche lui
decerebrato :-)
Se fosse in qualche modo alla mia portata certo che lo farei... che domande!
Se uno facesse un incidente non credo che sceglierebbe di passare il resto
della sua vita menomato quando potrebbe farsi un trapianto... :)
(Schifo de che?)


>sai che schifo.. eppoi.. TU lo accetteresti? 
e qui intendevo che chi ha mezzi possa vivere mooolto a lungo e chi non li ha no..
chiaro che non tutti diranno si e non tutti diranno no... 
a ME , sia chiaro, darebbe noia.. (eufemismo)
pregasi accettare per risposta anche x altri che mi hanno reply-cato
su quelle righe.... 
ciao r.d.

 
Secondo il TG e' anche gia' realta' il teletrasporto, mentre invece si tratta 
semplicemente di un effetto relativistico, conosciuto dai tempi di Einstein.
Ciao, A :)

a ME , sia chiaro, darebbe noia.. (eufemismo)
Adesso ho capito! :-) E sono d'accordo con te.


cioe' , se lui avesse bisogno , tu daresti le cellule per lui !!!  Avremmo
ma allora non potremmo semplicemente continuare a nascere tutti in
modo normale e fare come con i donatori di sangue?  quando c'e'
bisogno di sangue qualcuno te lo dona. se hai un gruppo di quelli
rarissimi che ce l'hanno due o tre in tutto il mondo ci si tiene in
contatto e si mette su una specie di banca.
quando hai bisogno di uno stomaco qualcuno ti dona le cellule e si
ricostruisce lo stomaco.  se si fa in tempo.  se no ciccia!
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,øø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di 
richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,øø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,øø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,øø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø

farlo a 0?
ah, nessuna, basta che "restino" le cellule che sono e che non occorra
farle diventare qualcos'altro.  *personalmente* lo trovo antietico.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

semplicemente di un effetto relativistico, conosciuto dai tempi di Einstein.
In realta' si usa tale effetto (anticipato teoricamente nel 1935 da
Einstein, Podolsky e Rosen come l'esperimento ideale EPR) per
teletrasportare lo stato quantico di una particella (puo' essere
chiamato "teletrasporto quantistico"). Questo teletrasporto,
dimostrato teoricamente circa 5 anni fa, e' stato effettuato in piu'
laboratori!
Non e' semplicemente un effetto relativistico, anche se non e' certo
il teletrasporto reso "famoso" da Star Trek! :-)


ricostruisce lo stomaco.  se si fa in tempo.  se no ciccia!
C'e' sempre il problema del rigetto, impossibile invece con le tue
cellule.
ciao e chiudo, almeno sul ng (sono ormai troppo OT).


corpi in disuso...
Ti dice niente il trapianto di una mano? :-)
ciao


ricostruisce lo stomaco.  se si fa in tempo.  se no ciccia!
  Vuoi mettere la comodita' di prepararti un organo che e' a tutti gli
effetti tuo ed impiantartelo senza problemi di rigetto piuttosto che
impiantartene uno che e' "solo" compatibile e ti costringe a prendere
farmaci che indeboliscono il tuo sistema immunitario per tutta la
vita?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

--
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net




essere fatte sviluppare come serve sul momento.
ok, se quando sono un embrione e ho cellule a sufficienza me ne
prelevano un po' e le lasciano cosi' come sono mi va bene, basta che
sia chiaro che da quelle cellule si possa ottenere solo, appunto, uno
stomaco o cose del genere.
la sola teorica possibilita' che da quelle cellule si possa far
crescere un individuo completo pero' mi renderebbe indesiderabile tale
soluzione.  
premetto di non conoscere la materia quindi forse ho detto una
fesseria.
pero' se questa possibilita' c'e', la mia opinione e' che dovremmo
renderci conto che esistono dei limiti alla nostra smania di esistere
a scapito di qualcun o qualcos'altro.  accontentiamoci della vita che
abbiamo e ciccia.


[Alessandro Nannini]
Credo che lui abbia niente piu' di un sofisticato "moncherino":
sarebbe stato un intervento proibitivo qualche anno fa.


abbiamo e ciccia.
  Chi si contenta gode, chi ne approfitta gode ancora di piu'. :-)))


e' stato lontano molto a lungo :o))
  Il problema di Nannini e' che ha comunque perso una parte della
sensibilita' e del controllo neuro-muscolare al braccio riattaccato e
quindi fatica a tenere sotto controllo una bestia come una Formula 1,
che richiede anche forza muscolare e precisione al pilota.


sarebbe stato un intervento proibitivo qualche anno fa.
Dovevo aggiungere una faccina del tipo >;-> (la fretta mi ha troncato
il post).
In ogni caso, sbaglio o avevano detto che avrebbe ripreso tutta la
sensibilita'? Invece, anche vedendolo in TV, la sua mano sembra
praticamente un moncherino, come avevo detto...
Si sa invece niente del trapianto fatto in Francia a cui mi riferivo?
L'uomo sta recuperando la sensibilita'?
Se lo credete opportuno, potete rispondetemi pure in e-mail (visto
l'OT).


ciao


  Massimo
Salutoni by Terry ed a presto !!
Ho nuovo indirizzo elettronico :-))


Fanta-clonazione ed altro !!!
L'argomento e' interessantissimo: anche Gattaca (film di cui si e'
parlato a lungo qui e che personalmente ho apprezzato moltissimo) non
e' molto distante da questo filone.


e' molto distante da questo filone.
Sai mica se di "Gattaca" c'e' il libro ??
Salutoni ed a presto ;-)))


Sai mica se di "Gattaca" c'e' il libro ??
C'e' in Inglese il libro scritto dallo stesso regista e sceneggiatore
Andrew Niccol: "The Shooting Script".
ciao
--
Andrea Bussolotto
[
andy...@tuttocitta.it
, 
andy...@hotmail.com
]


Andrew Niccol: "The Shooting Script".
Grazie mille !!!
Provero' a leggerlo in lingua originale (e che il Collins sia con me !)
Riguardo "Ricambi" , a me e' piaciuto moltissimo ; il protagonista e' un
ribelle , segue la sua etica , lotta , e vive per migliorare il mondo ,
qualora sia possibile .
E' un personaggio forte , dal carattere deciso ; in questo libro ogni
personaggio ha una sua ben definita personalita' , persino una macchina si
scoprira' piu' umana di certi uomini ; leggitelo , te lo consiglio !!
Salutissimi ed a presto !!!  :o)))
---
