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Titolo: [film] V Per Vendetta...

....nessuno ne vuole parlare?
Alla fine, "costretto" dagli amici, sono andato a vederlo sabato scorso
e ammetto che il risultato mi e' sembrato meno peggio di quanto mi
aspetassi: non e' stato fatto lo stesso pastrocchio de La Leggenda degli
Uomini Straordinari, insomma.
Per il resto, la parte filosofica mi e' sembrata faraginosa (vedi anche
il riferimento iniziale a Guy Fawkes che a me e' sembrato poco
convincente), ma anche la coeranza dell'ambientazione a volte latita: e'
mai possibile che in una dittatura totale come quella del film possa
andare in onda un programma in differita come quello sul dittatore in
stile benny hill?
-- 
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target

 stile benny hill?
Essenzialmente, dato il regime poliziesco, si stenta a credere che il
conduttore possa davvero credere di farla franca. Chi ha letto il
fumetto, era cosi' anche li'? Mi pare di aver letto che il personaggio
di Stephen Fry sia un'invenzione del film, in effetti.
-- 
UFV:Paper Moon(DVD)/La terra/Syriana/V per vendetta
Tommy(DVD)/La maledizione del coniglio mannaro/La sera 
della prima(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 di Stephen Fry sia un'invenzione del film, in effetti.
Gordon Dietrich nel fumetto è una specie di contrabbandiere di alcolici dal 
quale Evey si rifugia e del quale diviene l'amante per un breve periodo. 

stile benny hill?
Ok, non ho visto il film. Però immagino che sia una bellissima
trovata, così come la metti. Fingere di essere tolleranti facendo
sfogare il popolo con un programmino ridicolo a orari assurdi.
E'lo stesso principio della satira politica: si può criticare un
potente magari per l'aspetto fisico (perchè è basso e pelato oppure
perchè è grassoccio, tanto per fare due esempi A CASO ;P), ma non per
le cose che davvero contano (leggi ad personam o coinvolgimenti in
scandali finanziari, tanto per fare altri due esempi A CASO ;P), sennò
s'incazzano davvero.
Le critiche "minori" rendono più "umano" e "tollerabile" il potente di
turno.
Korin Duval
-- 
Per iscriversi alla newsletter di Edenstudio: 
edenstud...@yahoogroups.com

 quale Evey si rifugia e del quale diviene l'amante per un breve periodo.
OK, questo mi conferma che l'unico punto che mi ha lasciato (appena un
poco) perplesso sia un'aggiunta degli sceneggiatori.


 desiderio anche appena accennato di martirio.
Mah, io non ho trovato il gesto così poco credibile. Tra l'altro è il primo 
segnale che la rivoluzione di V comincia a fare proseliti. Il fatto che un 
tizio in maschera sia andato in televisione a dire la verità, spinge chi si 
è per anni nascosto e piegato ai voleri della dittatura a tentare il proprio 
"piccolo" atto di ribellione. 

 .....nessuno ne vuole parlare?
Come no?! A me già, sinceramente, V for Vendetta non pareva la cosa
migliore scritta dal sommo, e questa che mi pare una piuttosto fedele
traduzione cinematografica non aggiunge né toglie molto. L'aggravante è
che, come capita spesso nelle traduzioni cinematografiche di fumetti,
quello che letto su carta ha un tono corretto nell'insieme del fumetto,
all'interno del film, che per sua natura è molto più realistico, assume
una valenza grottesca: mi riferisco ai vari personaggi (i due violentatori
all'inizio, il tizio che parla in tv, il prete, ecc.) che paiono veramente
troppo esagerati. Credo che una trasposizione cinematografica da un
fumetto, in genere, dovrebbe lavorare molto di più sulle sfumature.
Tra l'altro, mi chiedo che effetto faccia un film del genere a chi non
abbia letto il fumetto, e che quindi ha un motivo di interesse in meno nel
vederlo. Secondo me lo troverà parecchio pesante, e forse un po' datato.
Tra i dettagli, mi è piaciuta la scelta musicale del ballo tra V e Ivey,
una canzone di Anthony and the Johnsons.
So long.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Forse si'.


 show con l'inganno (la sostituisce all'ultimo momento).
Non avevo capito che avesse registrato due puntate del programma e fosse
riuscito a mettere la cassetta irriverente tra quelle da mandare in
onda. Comunque continua a sembrarmi poco plausibile che con tutti i
tecnici che stanno dietro alla realizzazione di una trasmissione, dai
cameramen agli assistenti di studio, nessuno si sia cagato sotto vedendo
una trasmissione cosi' irriverente da segnalare ai castigatori (sigh!) i
potenziali sovversivi.
-- 
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale

 sfogare il popolo con un programmino ridicolo a orari assurdi.
Sarei d'accordo con te, se queste prese di giro fossero autorizzate (o
perlomeno tollerate) dai potenti. Nel caso in questione, invece, viene
fatto a loro insaputa ed infatti il conduttore alla fine paghera' per
l'affronto.
-- 
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'

 una canzone di Anthony and the Johnsons.
Vero. In generale, tutta la galleria delle ombre e' stata costruita in
maniera decisamente affascinante, e la scena del primo risveglio di evey
al suo interno, con V che cuoce le uova, mi e' piaciuta molto.
-- 
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"

 potenziali sovversivi.
Anche perche' si tratta di gag abbastanza elaborate da non potersi
improvvisare cosi' al volo. Ma mi pare una forzatura che il film si sa
far perdonare.


....nessuno ne vuole parlare?
Uhm, vogliamo davvero sollevare il vespaio?
Per quanto mi riguarda, trattasi di argomento spinoso, in quanto
questa volta mi viene difficile separare il film in se'
dall'adattamento, quindi mi prendo un po' di tempo per riflettere.
Cosi' a pelle, e in V parole: carino, ma non e' V. ;P
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

stile benny hill?
Su questo sono d'accordo con Antonello Blueberry.
E comunque sulla coerenza anche l'originale non scherzava, vedi sopra
;-)
...
...
Ok, aspetto la flame con le mani strette sui pugnali ;-)))
-- 
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
Scarica gli archivi di IAF da 
http://tinyurl.com/eazqs
"Todo hasta donde se podia ver, se cubria ya de aquella nevada. Nevada
irreal, nevada de dibujos animados. Y mortal, terriblemente mortal..."

cnffner pbaprggv qry trarer :-)
Pregb, dhv gv dhbgb.
Zntnev cbgrinab rivgner vy "tnapvb" ebznagvpb: han iren r cebcevn
nzrevpnangn.


 .....nessuno ne vuole parlare?
in poche parole: considerando che le premesse infauste c'erano tutte (gli
idioti di matrix, la scomunica di moore, il livello medio di stupidità dei
film che generalmente hanno un tale tipo di promozione...) devo dire che
sono rimasto impressionato mooolto positivamente 
non ricalca il fumetto al 100% (cosa del resto impossibile, e cmq sia
sostanzialmente deleteria e sintomo di profonda idiozia) ma direi che ne
conserva lo spirito... che da solo vale buona parte del fumetto
unica cosa che veramente ho trovato insopportabile é stata la scenetta
finale alla matrix (quella di Vvsresto del mondo)
PS: sono molto curioso di sentire hugo weaving "in inglisc"
-- 
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon


Remember the 5. of November and forgot the 17. of March...
In altre parole, nel film il messaggio cambia da anarchista contro
totalitarismo in liberale contro lo stato poliziesco. E comprensibile
che Moore non vuole vedere il suo nome associato al film.
--
.:4ndr3j:.

l'affronto.
Allora no... Come dicevo, non ho (ancora) visto il film.
Rimedierň ASAP, perň! ^______^



Come? L'ovetto nel cestino, una delle cose che a Moore ha dato più fastidio 
della sceneggiatura e tu mi dici che ti è piaciuta? V col grembiulino? 
Distruggere l'aura di fascino del personaggio così?
E' piaciuta anche a me.

dell'idea. La ricostruzione, non la rivoluzione.
Esattamente quel che ho pensato io all'uscita.
Nella stessa direzione va vista la (peraltro visivamente molto
d'effetto) sequenza con i cittadini tutti mascherati da V che
affrontano l'esercito.
Il V fumettistico non ha molto interesse a provocare un'insurrezione,
e' un anarchico e come tale individualista. Il V cinematografico e',
invece, un rivoluzionario. Egli cerca proprio il consenso della
popolazione per rovesciare la dittatura.
Non gli interessa assolutamente il sistema politico che verra' (lo dice
esplicitamente a Ivy).
In questo senso vanno anche tutte le modifiche peggiorative apportate
alla dittatura inglese: una brutta copia del nazismo che addirittura si
fabbrica il "nemico" internamente per provocare la reazione. (*) Una
specie di _strategia della tensione_ all'ennesima potenza. Nel fumetto
la dittatura non era arrivata per caso, era li' per via di una guerra
globale _reale_. Una guerra che aveva lasciato l'Inghilterra sola e
isolata.
(*)
In effetti questo e' il passaggio piu' labile. Il dittatore prende il
potere, _poi_ crea Larkhill, _poi_ crea l'epidemia, _quindi_ instaura
lo stato di polizia?
Ma come faceva a far rapire i dissidenti per strada, o nelle loro case
se non era ancora stabilito lo stato di polizia? 
Skalda

 se non era ancora stabilito lo stato di polizia?
La dittatura non arriva per caso, è costruita grazie consenso del popolo, 
che accetta una limitazione alla libertà in cambio di sicurezza da un nemico 
fittizio, che viene identificato nel "diverso".
E' chiaro che i Uascioschi pensano che  l'attacco alle Torri gemelle sia 
stato messo in piedi dall'attuale amministrazione americana, che ha poi 
ottenuto grazie alla paura generatasi nel popolo, che passasse il Patriot 
Act che di fatto, permette al Presidente e ai suoi stretti collaboratori di 
violare il diritto alla privacy dei cittadini senza render conto a nessuno. 
Molti sono i riferimenti visivi alle prigioni americane e alle torture di 
Abu Ghraib, per esempio.
Sutler era un politicante al governo anche prima dei finti attentati, e 
questo spiega come ha potuto creare Larkhill. 

ribellione.
Mah, a me sembra piu' che altro una prima spiegazione del concetto di
anarchia. Tant'e' che e' recitato su un piano illustrativo, prendendo
la storia dell'uomo alla lontana, piu' che esortativo.


americanata.
PdA! :-P


lo stato di polizia?
Io avevo capito: prima crea l'epidemia, poi approfittando della paura
sale al potere, poi mette in circolo il vaccino, quindi da' la colpa ai
terroristi e crea Larkhill e lo stato di polizia.



Odio il termine "americanata" quanto il termine "fumettone".
Ma a parte ciò, secondo voi non c'è traccia di alcun coinvolgimento 
romantico tra V ed Evey nel fumetto?
Cmq nel film si riduce a lui che spacca lo specchio quando lei va via e alla 
frase in punto di morte. E nel fumetto morendo V dice ad Evey "I love you" 
con libertà di interpretazione. 

con libertà di interpretazione. 
Per l'appunto. Credo che vada interpretata come generico amore verso
il prossimo, sul modello di quello vagheggiato da Whitman.


terroristi e crea Larkhill e lo stato di polizia.
Mi pare difficile, visto che nel film l'epidemia viene creata a
Larkhill.


 il prossimo, sul modello di quello vagheggiato da Whitman.
Mmh...chi lo sa...
Di certo la traduzione italiana "ti amo" porta al tipico (e secondo me 
banalotto) intreccio sentimentale.
In inglese so che "i love you" č anche "ti voglio bene" in altri sensi. 

Quoto praticamente tutto detto finora e aggiungo il mio parere.
Sono rimasto MOLTO soddisfatto dal film.
Ok...non è il V autentico in tutto e per tutto, e il messaggio che 
trasmette,le idee che "promuove" sono "diverse",ma è cmq un film che 
affronta temi abbastanza spinosi.
Sono stato sorpreso di sentir parlare degli EX-USA come uno stato marcio e 
decadente, e alcune stoccate di V sono sorprendenti in un "filmone" 
holliwoodiano...
In conclusione posso dire che (come sospettavo mesi fa,scatenando una enorme 
polemica...in particolare Moreno mi mangiò vivo! :-) ) Moore è rimasto 
scottato dal fatto che abbiano per certi versi stravolto il suo lavoro,ma 
credo che abbia esagerato, e condivido al 100% il giudizio che invece ha 
dato Lloyd del film.
Daniele 

 se non era ancora stabilito lo stato di polizia? 
Non ricordo bene questi passaggi come sono presentati nel film, ma a me
non sembra una successione cosi' improbabile.


 Lloyd.
Io sono del parere completamente opposto, invece. A partire da come
viene tratteggiato il leader. Generalmente non mi sono dispiaciuti
alcuni elementi inseriti ex-novo, come i riferimenti alle guerre
biochimiche invece che nucleari, e il nuovo ruolo di Evey come
giornalista e' stato sfruttato abbastanza bene (anche se il non essere
piu' un'emerginata totale imho fa perdere qualcosa al personaggio). Mi
viene in mente quando vede il notiziario con V e si accorge che la sua
collega mente perche' alza il ciglio.


 finale alla matrix (quella di Vvsresto del mondo)
Visivamente aveva il suo effetto e l'idea che sia stato V a mandare a
tutti una maschera imho rendeva la scena ancora piu' interessante.
-- 
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell

 affibbiato a V, e invece Gabriele Lavia ha fatto un buon lavoro.
Invece a me non e' piaciuta per niente, sara' perche' me l'aspettavo
diversa (piu' profonda e penetrante), ma l'ho trovata piuttosto
fastidiosa.
-- 
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno

 Cosi' a pelle, e in V parole: carino, ma non e' V. ;P
quoto. :-)


 E' piaciuta anche a me.
^__^
-- 
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen

 Quoto praticamente tutto detto finora
cioe' quoti opinioni contrastanti? e che senso ha? :-)
-- 
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty

 fra i due.
Per me V ha sempre avuto un atteggiamento piuttosto parentale verso
Evey. Imho il loro rapporto (almeno visto dalla parte di V) ha molto del
rapporto padre-figlio/a.


spezzato :-)
Rileggi bene le didascalie del leader la prima volta che approccia il
Fato. Non e' un fregarsene del paese, quanto la fiducia assoluta che
il suo sistema di pensiero sia il migliore per la salute del paese.


 cioe' quoti opinioni contrastanti? e che senso ha? :-)
Eh eh!! Concedimi un po' di confusione mentale...hai visto l'ora? ;-)
Volevo dire che mi accodo alle persone che sono rimaste soddisfatte dal 
film, e mi pare che finora tutti si siano espressi abbastanza 
favorevolmente.

piu' un'emerginata totale imho fa perdere qualcosa al personaggio).
PdA su entrambe le affermazioni.


E' piaciuta anche a me.
Infatti, magnifica scena anche secondo me :-)


Larkhill.
E c'hai ragione pure te ^^;;



Più Fato per tutti. 

Più Fato per tutti. 
E poi si sa, e' sempre colpa degli anarchici, lui e' stato frainteso e
ha i poteri forti contro... ;)


 favorevolmente.
Ci sono quelli a cui e' piaciuto tanto e quelli che sono rimasti un po'
piu' indifferenti....comunque sembra che non abbia schifo a nessuno.


 piu' indifferenti....comunque sembra che non abbia schifo a nessuno.
a me ha fatto schifo. o meglio, condividendo il giudizio di moore, lo
trovo stupido.
al di la' della bonta' dell'adattamento del fumetto e' proprio un film
mediocre, scialbo, con una serie di buchi narrativi e personaggi poco
convincenti (oltra a sfiorare il ridicolo in alcune battute)

>stile benny hill?
Ok, ora ho visto il film.
Fucilatemi: m'č pure piaciuto, e tanto.
Ri-fucilatemi: non ho letto il fumetto originale.
Mi posso salvare firmando un impegno a leggerlo?
Per rispondere sopra: il conduttore ha detto chiaramente di aver
saltato la censura e fatto di testa sua, e lo spettatore puň presumere
che sia perchč non ne poteva piů del bavaglio, ecc... Poi, chi ha
visto sa come va a finire.
Korin Duval
-- 
Per iscriversi alla newsletter di Edenstudio: 
edenstud...@yahoogroups.com

 convincenti (oltra a sfiorare il ridicolo in alcune battute)
Quoto, specialmente la parte dei buchi narrativi etc.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/


Tipo? 

 convincenti (oltra a sfiorare il ridicolo in alcune battute)
Io mi ero convinto che la mia delusione era dovuta soprattutto
all'affetto che ho per il fumetto e che il film era confenzionato
piuttosto bene. Forse non e' cosi'.


 piuttosto bene. Forse non e' cosi'.
guarda dentro di te, scoprirari la verita' ;P

 visto sa come va a finire.
I miei dubbi non erano sulle motivazione, ma su come l'organo di censura
non sia intervenuto preventivamente su un programma non in diretta.
-- 
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)

 guarda dentro di te, scoprirari la verita' ;P
forse e' meglio se mi riguardo il film, prima o poi. :-)
-- 
Andy Roid,
Chuck Norris ha programmato le sue vacanze con 2 mesi di anticipo. In
Java.

non sia intervenuto preventivamente su un programma non in diretta.
L'autore del programma ha cambiato i copioni, probabilmente col
consenso della troupe, che ha mandato in onda il programma cosě... E i
censori si sono fidati che tutto fosse "secondo loro copione" come era
sempre stato. O forse la differita era breve (pomeriggio -> sera),
cosa non difficile in un programma quotidiano... Insomma, č piů che
plausibile, IMHO.


se non era ancora stabilito lo stato di polizia? 
Vero. A livello narrativo la cosa regge ben poco. Inoltre, secondo me sono
andati a ingarbugliarsi con la sottotrama dell'indagine di Finch
sull'epidemia di St. Mary, con tanto di V camuffato da talpa, quando invece
avrebbero potuto risolvere la cosa in maniera piu' semplice e immediata.
Daltonde allo spettatore e' chiaro fin da subito il fatto che le epidemie
erano uno spauracchio creato dal governo, quindi perche' complicare la
cosa?
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La felicita' e' una prigione, Evey.
La felicita' e' la prigione piu' subdola di tutte.
- V (Alan Moore, V for Vendetta)

essere qualunque volto.
In effetti quella scena ha piu' che altro un valore metaforico. Se non
sbaglio si dice che V ha spedito 8000 maschere, mentre ne finale Londra
viene invasa da decine di migliaia di persone.
Abbastanza riuscita, anche se forse avrei preferito un raccordo che ne
esplicasse la valenza metaforica.


che vuole essere. 
[cut]
Ma non e' vero.
LdUS e' un filmaccio raffazzonato e tirato via, carente sotto tutti gli
aspetti: sceneggiatura, effetti speciali, scenografia, dialoghi, montaggio.
E' proprio scarso anche come film di genere. Di action movie fatti come Dio
comanda ce ne sono, ma LdUS non e' certamente fra questi.


comanda ce ne sono, ma LdUS non e' certamente fra questi.
Pd'A
--
Ciao, 
/\/\oreno