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Titolo: [v for vendetta] alcune domande...

Ho preso oggi l'edizione "economica" (grandi storie n°4) di v per
vendetta, forte del fatto che un po' volevo vedermi il film prima del
fumetto, perche' cosi' il fumetto non poteva deludermi, ed un po' perche'
ho sentito molte critiche da parte dei puristi ed avevo paura di non
potermi godere il film senza criticarlo se mi leggevo prima il fumetto...
Effettivamente il film era stupendo... per la qualita' media di un film
del genere... contrariamente a quanto credevano molti non c'e' V che si
mette a sparare in giro solo perche' ci sono i fratelli "matrix" alla
produzione, il che gli da qualche punto in piu', diciamo che come voto
finale gli avrei dato un 7,5 anche perche' purtroppo alcuni pèezzi sono un
po' confusi e lasciati in sospeso...
Il fumetto per quel poco che ho letto finora e' allo stesso livello, anche
se e' evidente che il fumetto e' meno edulcorato del film, il che non e'
necessariamente un bene perche' questa storia del e' meglio perche' e'
piu' sporco a me non mi ha mai ispirato piu' di tanto, naturalmente il
fumetto si riprende sugli altri campi...
Sto ancora leggendo mentre scrivo, ma mi sono fermato un attimo, perche'
avendo un mezzo come i newsgroup, e' normale voler fare delle domande
anche a caldo:
...ma quando trovano il primo cadavere importante, quella frase: "era
ANCORA cianuro" e' riferita al discorso [rot13]genafhfgnamnmvbar[/rot13] o
riferita a qualche reazione chimica che accade tra il cianuro e la saliva,
o comunque all'interno della bocca? Io ho quasi dato per contato la prima
ipotesi, ma comunque meglio informarsi.
Ad ogni modo, per ora il fumetto e' buono, spero che migliori, perche'
come fantapolitica sa un po' tanto di vecchio, una cosa del genere va bene
per dei film, ma da un fumetto come questo mi aspettavo un po' di piu',
per ora e' "soltanto" qualcosa da 7,5 decisamente molto meglio di molta
spazzatura che si trova in giro, ma dopo tanti discorsi su questo ng mi
aspettavo di piu'... ma devo ancora finirlo, poi ci sentiamo...
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 aspettavo di piu'... ma devo ancora finirlo, poi ci sentiamo...
poi quel 7.5 diventerą un -5.
buona lettura
...anzi buon viaggio 

 aspettavo di piu'... ma devo ancora finirlo, poi ci sentiamo...
Rimane il 7,5 di prima, particolarmente interessante la visione di V
riguardo l'anarchia, probabilmente sono un po' di parte visto che a me
l'anarchia non piace, ma decisamente odio i regimi, comunque e'
decisamente molto interessante. Un po' confusa forse la visione da LSD,
d'altronde e' una visione, quindi non si puo' chiedere chiarezza, ma se
quel tipo ha capito qualcosa, l'ho solo afferrato solo grazie al resto del
fumetto ci ho capito di piu'. Per il resto mi pare di buona fattura, senza
troppe infamie e degno di meritevoli lodi, decisamente un buon lavoro
permane il voto che mi sono permesso di dare all'inizio.


 Rimane il 7,5 di prima,
Sarebbe interessante capire secondo quale scala. A quali fumetti che hai 
letto daresti 10, o 9? a quali 5 o meno?
Ciriciao, Giovanni 

per ora e' "soltanto" qualcosa da 7,5
Quindi e' "stupendo" pure questo? :P
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 fisionomista, con i fumetti sono un'autentica frana)
Non è nessuno, ma si lascia capire che sarà il prossimo V.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/

 per dei film, ma da un fumetto come questo mi aspettavo un po' di piu',
Ah, ah! Ma va' là... :-D


 letto daresti 10, o 9? a quali 5 o meno?
il 10 finora non lo ha preso nessuno, anche se un 8 lo ha preso "spirit of
wonder", parimerito con "top 10" "swamp thing" e "chrono-guerra"
Sotto al 5, matanto, ci ho ficcato Rainbow Warriors e Angel Heart (non
quello dell' autore di city hunter), ma vicinissimi ci sono anche il primo
volume della serie che poi non ho seguito di "Outsiders" e quel volume di
"Doomsday Wars"
naturalmente parlo della roba che ho comprato.


 Quindi e' "stupendo" pure questo? :P
logicamente due pesi e due misure, quel "v for vendetta" era stupendo per
un film d'azione, questo "v for vendetta" e' piu' che decente come fumetto
serio, il voto finale e' identico.


 Non è nessuno, ma si lascia capire che sarà il prossimo V.
per favore non spoilerare cosi' apertamente
a cercarlo in giro sembra [ROT13]y'nvhgnagr qryy'vfcrggber qv cbyvmvn pur
prepn qv srezner I r ivrar cerfb nccran tvengb y'natbyb[/ROT13]


 "meglio perché piů intelligente".
E' quello che ho detto pure io.


 serio, il voto finale e' identico.
che gusto ha? 

 prepn qv srezner I r ivrar cerfb nccran tvengb y'natbyb[/ROT13]
Me sa che c'hai ragione. ^_^;;


Non è nessuno
Dici? A me sembrava Dominic, il vice di Finch...


 Dici? A me sembrava Dominic, il vice di Finch...
anche a me, ma non sono sicuro...


alla triste verita'...
Oddio, vecchia... le telecamere per le strade di Londra ci sono ora
(vero e proprio fatto: Londra e' la citta' con piu' telecamere per
l'"osservazione" dei cittadini al mondo. E poco tempo fa nel Regno
Unito ci furono grosse polemiche sull'intenzione di introdurre certi
metodi d'indagine piuttosto lesivi della privacy. E' una notizia
riportata un paio di mesi fa da Punto Informatico, ma ora non mi metto
a cercarla).
Leggera e sbiadita... Polizia con diritto di vita e di morte sui
"trasgressori", campi di sterminio, monopolio dei media...


 "trasgressori", campi di sterminio, monopolio dei media...
Che ti posso dire? Ci sono fatti di cronaca che mi hanno fatto rizzare
piu' capelli di questo fumetto... Questione di gusti... tra quello e
l'essere una versione "violenta e pulp" di Fahrenheit 451 da cui ha
copiato un po' troppo (ecco perche' dicevo che sa di vecchio) si e' perso
i due punti che lo hanno abbassato dal 10 all'8.


copiato un po' troppo
Puoi spiegarmi un po' piu' nel dettaglio questo passaggio?
Dov'e' che le due opere si assomiglierebbero?
Forse e' perche' sono ambientate entrambe in distopie?


 Forse e' perche' sono ambientate entrambe in distopie?
La storia d'amore tra i due protagonisti che si conclude pba yn zbegr qry
evoryyr r y'rznapvcnmvbar qry fhpphor... il museo pieno di reperti del
passato che il governo non accettava... la distopia... l'attacco alla
cultura non solo opposta, ma diversa anche solo di poco da quella
"accettabile" e non solo con la disinformazione, ma anche con una
mal-informazione di massa tramite radio nel fumetto e tramite TV nel
film... poi naturalmente c'erano anche i riferimenti a 1984 a causa
dell'occhio onniveggente, ma secondo me erano piu' forti quelli con
fahrenheit... Dai diciamocelo il "tendere a farsi male gli uni con gli
altri" che porta al caos invece che nyy'nanepuvn beqvangn va phv fcren vy
cebgntbavfgn e che naturalmente e' esso stesso yn pnhfn qryyn zbegr qry
evoryyr, napur fr ary svyz cersrevfpbab sneyb zbever va ha qhryyb, crepur'
r' cvh' fpravpb... la societa' che si dice esplicitamente nel fumetto
essere "felice della morte nell'ignoranza" proprio come succedeva in
fahrenheit... la gente che si ossessiona al bello piuttosto che al vero...
la gente che diviene passiva, decisamente poco creativa e quindi anche
succube del potere, di qualcosa che essa stessa ha creato... uno dei
protagonisti del fumetto non ha piu' relazioni con la propria famiglia,
preferisce "guardare" e viene quindi anche tradito dalla moglie... poi
naturalmente il guy montag sotituito da un guy fawkes non c'entra niente,
ma fa assonanza, ed anche i nomi come beatty, faber e granger del libro mi
ricordano qualcosa nel fumetto, ma ora non ho il fumetto sotto mano quindi
non posso controllare... V nel fumetto e' un autentico "uomo libro", fa
continue citazioni, nel film le faceva di altri film, nel fumetto le fa da
ogni mezzo mediatico, libri, canzoni, altro... yn threen ahpyrner pur va
ragenzov v pnfv r' yn pnhfn qryy'vtabenamn... i dubbi su dio: "I often
wonder if God recognizes His own son" che pero' effettivamente mancano nel
film... Vy zrffnttvb nanepuvpb r' napur zbygb fvzvyr: "Gung'f gur tbbq
cneg bs qlvat: jura lbh'ir abguvat gb ybfr, lbh eha nal evfx lbh jnag"...
va dhnypur zbqb vy "fhvpvqvb" qv ornggl zv evpbeqnin vy "fhvpvqvb" qv I,
qngb pur ragenzov iratbab cbv qrfpevggv pbzr ha "fhvpvqvb" dhnfv aryyb
fgrffb zbqb, pba puv yv un hppvfv pur evzhtvan fhy snggb pur fv fnerooreb
cbghgv fnyiner oravffvzb, anghenyzragr ir r ornggl aba unaab ahyyn va
pbzhar, zn yn fpran r' zbygb fvzvyr... Ma anche il fatto che dare l'eroe
per morto e' piu' importante che risolvere il caso...
Forse c'era anche l'aspetto della tecnologia che pareva la visione
futuristica che si aveva negli anni '60 tanto e' vero che si parla
addirittura del supercomputer che funziona a matrici di schede perforate
(ma nel libro c'erano i segugi robotici che nel fumetto mancano :P), ma
questo e' veramente troppo vago per essere solo di fahrenheit...
Naturalmente la grossa differenza e' che non c'era il tema eversivo che
riesce n sne pnqrer yn fbpvrgn' ontyvngn, in questo il libro era meglio
perche' piu' credibile, l'eroe e' tale solo in quanto portatore di
conoscenza non perche' un combattente attivo e distruttivo...
Bhe... queste sono le similarita' che ci ho visto... naturalmente
fahrenheit 451 e' un libro che ho letto a 12 anni e di cui ho una copia in
inglese sull'hardisk, quindi posso aver traviato qualcosa cercando a
casaccio quello che mi ricordavo, ma sinceramente ho visto per via di
questi temi una maggiore assonanza con fahrenheit che non con 1984.
Certo v for vendetta e' molto piu' pulp, sono rimasto particolarmente
toccato dalla scena qryyn evanfpvgn qryyn cebgntbavfgn, pur genzvgr ha
nggnppb qv cnavpb zbfgenin v cevzv cnffv vapregv r v cevzv erfcvev qv ha
arbangb pur un nccran ivfgb yn yhpr... veramente molto pulp e toccante,
qualcosa che ti muove affondo le budella e che ti fa vivere quelle
sensazioni in maniera violenta, ma anche vera, un'ode al grezzo che puo' e
sa mostrare il massimo della finezza.


Certo v for vendetta e' molto piu' pulp
Pulp in che senso, scusa?
Non e' un termine che accosterei a V for Vendetta a cuor leggero,
francamente :)
-- 
Maurizio Villotta
Collabora anche tu al GCD, il database di tutti i fumetti del mondo!
www.comics.org
 (
www.ubcfumetti.com/gcd
 per la sezione italiana)

 La storia d'amore tra i due protagonisti [etc.]
Finalmente qualcuno che a domanda risponde! ^^
Se aspetti, in serata forse potreo' riuscire a continuare il discorso. Qui non 
posso derottare e ho troppo lavoro per poter dare una risposta argomentata.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."

 Pulp in che senso, scusa?
?! ma se seghi la risposta alla tua stessa domanda, perche la fai?


 Finalmente qualcuno che a domanda risponde! ^^
?! O_o Non sono un troll di professione, posso scrivere opinioni stupide o
veloci, ma non e' che non ho assolutamente idea del perche'...


 ne frega si e no', cerco la sostanza
  Nel fumetto "l'aspetto grafico" è parte in causa nella "sostanza".
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

veramente molto pulp e toccante
Ecco, era qui che mi strideva un po' :)


 questi temi una maggiore assonanza con fahrenheit che non con 1984.
Bella questa analisi comparta di V--->F451. :)
E mi hai pure convinto!
(Naturalmente stasera leggendo la risposta del Pelle diro' che sara'
lui ad avermi convinto del tutto, ma non importa).
Skalda

 produzione, il che gli da qualche punto in piu'
in compenso le scene con i lanci di coltelli se le potevano risparmiare.
-- 
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen

 trattano argomenti che provocano orrore o ripulsione".
Allora hai ragione, ho sbagliato io, per me le riviste pulp erano quelle
riviste grezze e molto economiche, quindi mi e' sempre rimasto in mente
l'assiome "pulp = grezzo"


 Nel fumetto "l'aspetto grafico" è parte in causa nella "sostanza".
Mi sono gia' dovuto incazzare con diverse altre persone in carne ed ossa,
so benissimo di non pensarla come piu' dell'80% della gente che conosco in
tale mertito, ho solo espresso la mia opinione, per me uno stile grafico
puo' invogliare a seguire la storia un po' di piu', ma se non c'e' una
capacita' di formare una logica o di tenere conto di cio' che succede per
rendere il tutto verosimile (non chiedo il reale, anche perche' mi
piacciono l'horror, il fantasy e la fantascienza, che non possono essere
reali abbastanza per definizione...), allora puo' anche essere disegnato
da Dio, ma non m'interessa...
...so di essere una mosca bianca, ma ho dichiaratamente espresso la mia
opinione...


 in compenso le scene con i lanci di coltelli se le potevano risparmiare.
vabbe', ma:
1) e' un film d'azione;
2) e' dei fratelli "matrix";
CVD: era fisiologico.
Comunque sono 10 secondi in croce, non credo che abbiano rovinato il film
solo per quello...


veloci, ma non e' che non ho assolutamente idea del perche'...
E' che ne ho vista genmte che alla richiesta di dettagli ha svicolato
allegramente...
Quando ne trovo uno che risponte, e con buone argomentazioni, non
posso che felicitarmene. ^^


l'assiome "pulp = grezzo"
Beh, e' effettivamente la tua la definizione classica di pulp. Quella
di Villotta e' l'accezione odierna.
Erano pulp stories anche quelle di Asimov, eh? ;)


Erano pulp stories anche quelle di Asimov, eh? ;)
Uhm, la questione e' parecchio piu' complessa :)
Il termine pulp deriva dal tipo di carta economica e di scarsa
qualita' che veniva usata per stampare riviste di racconti che avevano
la caratteristica di avere storie con tematiche scabrose o comunque di
un certo impatto "sensazionalistico", con copertine spesso
scollacciate. E per questo erano considerate riviste di second'ordine.
Poi se andiamo a vedere piu' in profondita' vediamo che era presente
una varieta' incredibile di generi, dalla fantascienza alla fantasy,
dall'avventura classica alla crime story. Pero' la percezione che
aveva la (ehm) opinione pubblica era quella di riviste diseducative,
che era preferibile tenere lontane dai ragazzi (e in effetti erano
indirizzate a un pubblico adulto).
Il termine quindi nasce con un'accezione spregiativa, ma anche grazie
al fenomeno Pulp Fiction assume un significato (almeno per il grosso
pubblico) un po' diverso, che e' appunto quello che gli attribuisce
Simone (vale a dire "grezzo").
Tutto questo per dire che in V for Vendetta continuo a non vedere
niente di "grezzo" :)
-- 
Maurizio Villotta
"La spocchia e la supponenza sono la linfa vitale di Usenet"

 Erano pulp stories anche quelle di Asimov, eh? ;)
mi rimarra' sempre in mente il tizio gorafobico alle prese con il cesso
olografico che sembrava un ambiente esterno, con quello che pisciava in
una pozzetta d'acqua sperando che quello fosse il WC,
Si, asimov era pulp, problemi ;)


 niente di "grezzo" :)
ok


 Bel complimento, nevvero... ^^
^^; detta cosi' non so se credi che ho insultato l'opera o sono riuscito
nel tentativo, forse infelice per via dell'entusiasmo, di fare un
complimento.


 Si ma, rigirando il discorso, perche' lo credi piu' simile a 1984?
Simone, ho l'impressione che non ci siamo capiti.
Io non ho assolutamente intenzione di dimostrare che V e' piu' simile a 1984 
che a F451. Ho anche scritto un lungo articolo su Prospettiva Globale per 
mettere in evidenza le differenze di fondo fra V e 1984.
Quello che dico io e' che, nonostante i rimandi alle due opere, permangono tali 
e tanto importanti differenze DI FONDO da rendere V un'opera completamente 
indipendente dai libri succitati.
Insomma, V e' simile a 1984 quanto lo e' a F451: cioe' poco e per aspetti 
secondari, laddove il nucleo tematico e' completamente diverso. Non ho detto 
mica che non contiene rimandi.


 mica che non contiene rimandi.
Ah... allora avevo sul serio capito molto male cio' che cercavi di dirmi.
Ora capisco dove volevi andare a parare e ti posso dare almeno in parte ragione.
Rimango comunque dell'idea che non si possono non notare i continui
rimandi citazionistici, in un'opera il cui scopo non e' quello di citare,
continuo inoltre a pensare che i rimandi siano eccessivi, proprio per la
natura che vuole essere autonoma dell'opera...


 posso che felicitarmene. ^^
Complimenti a tutti e due, il miglior 3d da mesi a questa parte...
Skalda

natura che vuole essere autonoma dell'opera...
Via, non trovo tutto il peso dei rimandi citazionistici, soprattutto
visto che le opere sono entrambe del filone della distopia e quindi
molte delle similarita' sono dovute al filone, piu' che altro.
Altre cose (come la non-storia d'amore di cui si parlava in
precedenza) hanno peso e trattazione troppo differenti nelle due opere
per pesare (il rapporto emancipato-emancipatore in F451 funge solo da
detonatore, laddove in V4V e' presente in tutta l'opera con un peso
non indifferente, e diventa praticamente il centro della storia per
tutta la seconda parte. Ma anche la differente trattazione delle due
distopie).


 natura che vuole essere autonoma dell'opera...
Magari mi sono perso la parte del thread, dove affrontavate il problema,
pero' V4V ha una caratteristica che lo differenzia molto sia da 1984 che
da F451, ossia il ruolo del "ribelle" rispetto alla distopia, che si
potrebbe definire tramite le categorie di "attivo" (V) o "passivo" (nei
due romanzi). Sia nel libro di Orwell che di Bradbury si ha a che fare
con persone dentro il sistema, che ad un certo punto si accorgono che
qualcosa non va e provano ad uscirne, magari coinvolgendo le persone
piu' vicine. V, invece, e' sempre stato al di fuori del sistema, sa sin
da subito che l'inghilterra e' solo una dittatura e il suo scopo e'
abbattere completamente lo stato delle cose, non si limita a fare dei
tentativi per risvegliare le coscienze. 
-- 
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno

 Si, asimov era pulp, problemi ;)
More info, please?
Questo non riesco a ricollegarlo a nulla che abbia letto di Asimov... 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Ti sembra facile" by AA.VV.  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 Me sa che c'hai ragione. ^_^;;
 
Anche a me ha datto quest'impressione, a vedere bene le vignette... 
Che se ci pensi, fa ancora più effetto: un altro convertito, ma 
questa volta non uno qualsiasi del popolo, ma uno che stava 
dall'altra parte, che dava la caccia a V... diventa egli stesso V! :)


 opinione...
  1) Non vedo perche' dovresti "incazzarti" e, francamente, con me è
fatica sprecata.
  2) la critica non è e non puo' essere esclusivamente opinione. O
gusto. Si basa (o almeno quella con una pretesa di serietà) su altre
basi. Su come testo e disegno funzionino insieme (o meno), sulla qualità
dello storytelling, sulla gestione dei tempi e degli spazi sulla tavola
e così via.
