Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Maestro unico o prevalente?

Una volta, quando andavo a scuola io, c'era il maestro unico, ma molte
classi, in pratica, avevano due maestri perchè c'erano la scuola ed il
doposcuola.
C'erano, però, altre tre differenze:
- i bambini andavano a scuola per 24 ore
- i maestri insegnavano per 24 ore
- non c'era ancora la "settimana corta"
Non so se un maestro unico possa essere meglio o peggio, ma mi sfugge
tecnicamente come si possa introdurre senza allungare l'orario di
lavoro e senza introdurre dei "sorveglianti" che guardino i bambini
nell'intervallo di pranzo, che è poi il sistema francese.
Con 26 ore di lezione, 6 ore di pausa ed un orario "frontale" di 22
ore ci vogliono esattamente, o quasi, tre maestri per due classi.
Forse di può risparmiare qualcosa dove si va a scuola di sabato. Se si
fanno 4 ore e 40 minuti per sei giorni possono bastare sei maestri per
cinque classi.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Boh.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

basterebbe ricreare classi di 24 ore senza mensa e lezioni anche il sabato.

basterebbe ricreare classi di 24 ore senza mensa e lezioni anche il sabato.
Sě, e poi te lo vedi Marco O. come strepita perché non ha nessuno che
gli tiene i figli a deposito gratis per tutto il suo orario di lavoro?
Sono ANNI che ci stressa con questo tormentone...
Lisa

 gli tiene i figli a deposito gratis per tutto il suo orario di lavoro?
Io mi potrei anche permettere di mandarli dai salesiani, ma i
salesiani mi stanno antipatici per motivi che potrete leggere su ICRC.
Però ci sono tre problemi.
Primo: si dovrebbero diminuire le ore dei bambini da 26 a 24.
Secondo: si dovrebbero aumentare le ore dei maestri da 22 a 24.
Terzo: ci sarebbe una autentica esplosione delle domande di tempo
pieno, o di scuola e doposcuola.
Il terzo problema è il più grave. In molti posti quasi tutte le classi
funzionavano già a tempo pieno (scuola e doposcuola) quando ci andavo
io. Nella mia andava al doposcuola più o meno la metà dei bambini, ma
in altri posti si arrivava anche al 95%, se non al 100% (capitava
nella classe di mia cognata).
Il tempo pieno con il sabato libero era stato introdotto perchè molta
gente teneva a casa i bambini di sabato, ed il sabato libero era stato
generalizzato perchè molta gente chiedeva il tempo pieno non per avere
il tempo pieno con il pomeriggio impegnato, ma per avere il sabato
libero.
In aggiunta qualcuno può gestire due pomeriggi liberi, ma non ne può
gestire cinque per cui credo che le domande di "tempo pieno", "scuola
e doposcuola" o comunque lo si chiami aumenterebbe di molto. In
sintesi si tornerebbe alla situazione che aveva reso necessaria la
generalizzazione del sabato libero.
Però mi sfugge in realtà che modello abbiano in mente.
M.

 On 31 Ago, 20:40, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:

io ho in mente la scuola che ho frequentato.
tutti i giorni 9-13

 tutti i giorni 9-13
Dove nessuno frequenta il doposcuola può funzionare. Può essere un
risparmio.
M.


Marco, certo che sei un po' fissato, con questo tormentone del
"doposcuola".  Il tempo pieno non č mai stato la stessa cosa del
doposcuola, e nemmeno il modulo lo č. 
Rassegnati, sono passati 30 o 40 anni anche per te, come per tutti...
Lisa

 doposcuola, e nemmeno il modulo lo è.
Lo so, ma intendevo dire che se tornano alle 24 ore su 6 giorni per
tutti con il doposcuola a richiesta tornano ad avere i bambini del
doposcuola che tagliano il sabato mattina e tornano alla situazione
che aveva portato all'organizzazione di oggi.
M.

doposcuola che tagliano il sabato mattina 
Ma porca pupazza, Marco, questo ti sembra così normale e pacifico? Il
concetto di "frequenza obbligatoria" e di "impegni da rispettare" è
proprio scomparso nell'approvazione serafica di tutti? Io mi sarei
anche un po' rotta di sentir ripetere ovunque che la scuola deve
sbattersi per venire incontro alle esigenze delle famiglie, e che poi
queste non hanno nessun obbligo di adattarsi ad alcun obbligo legale e
sociale, né tantomeno a educare i figli a rispettarli. 
Ma che q*zz vuol dire che "i bambini tagliano", santiddìo? 
Se il sabato c'è scuola, si mandano i figli a a scuola, non è che si
sceglie allegramente di non mandarceli perché tanto quel giorno i
genitori sono a casa, non hanno bisogno di parcheggiarli, ed è più
bello starsene a letto un'oretta di più. Capisco che possa capitare di
farli assentare qualche volta, occasionalmente, perchè la famiglia va
via per due giorni, o perché c'è qualche festa familiare particolare,
ma se diventa un'abitudine vuol dire che quei genitori sono incivili e
che stanno dando ai loro figli un'educazione vergognosa, altro che
chiacchiere sulla riforma dell'orario scolastico... 
Lisa

 Però mi sfugge in realtà che modello abbiano in mente.
Hanno in mente il modello del ritorno al passato.
Il maestro unico si accompagna ai grembiulini, ai voti, all'educazione 
civica.
Probabilmente ci sara' il doposcuola - gestito da non importa chi - a 
pagamento.
Alternativa il tempo pieno.
Non sara' questo a diminuire la qualita' della scuola ma, ad esempio, i 
nuovi programmi ministeriali - il silenzio che li ha accompagnati sembra 
indicare che vanno bene a tutti nel mentre sono un impoverimento di quelli 
precedenti - per non parlare del numero degli alunni per classe che di anno 
in anno aumenta, le condizioni degli edifici scolastici, il taglio dei 
finanziamenti per l'acquisto di materiali didattici...
E' la percezione della scuola che dovrebbe cambiare e di certo non 
considerandola uno spreco di denaro pubblico.
 

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

è impossibile far coesistere le due cose?

 Non so se un maestro unico possa essere meglio o peggio...
Speriamo che tutto si risolva in chiacchiere berluscon-leghiste.
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 proprio scomparso nell'approvazione serafica di tutti?
Me ne ricordo bene perchè erano gli anni in cui ci andava mio
fratello.
La frequenza al sabato mattina era "piuttosto bassa". In pratica la
gente si faceva il tempo pieno. So benissimo che non è giusto, ma le
regole dovrebbero essere tali da rispettare le necessità della gente
ed il tempo pieno con il sabato libero era stato introdotto per due
motivi. Il primo era che si voleva rendere paritario il rapporto fra i
due maestri, il secondo era che si voleva far coincidere l'orario
della scuola dei bambini con l'orario del lavoro dei genitori, almeno
grossolanamente.
Se si torna all'organizzazione di 35 anni fa ci si ritrova esattamente
con i problemi di 35 anni fa. Inevitabile.
Si dice che i bambini stanno troppo a scuola, poi li si vuole far
andare anche di sabato. Boh...
M.

 è impossibile far coesistere le due cose?
Nella stessa classe è difficile. Mi sfugge come si potrebbe fare.
M.

 Alternativa il tempo pieno.
I grembiulini da noi ci sono sempre stati.
La maggior parte della gente non si può pagare il doposcuola per cui
ci vuole il "tempo pieno". Il problema è che se l'alternativa al tempo
pieno è la scuola al mattino per sei giorni fai crescere le richieste
di tempo pieno.
M.

 wrote:

anche dove ci sono molte classi, per differenziare e consentire a chi non
vuole che i figli mangino schifezze di essere accontentato.

 andare anche di sabato. Boh...
troppo. 8,30-13,30 per 3 giorni sono 15 ore
8,30-16,30 per altri due giorni sono 16 ore
15+16 fa 31
9-13 per 6 giorni fa 24 ore
al mio paese 31>24, del 30%

 wrote:

nella stessa scuola no.
basta fare sezioni diverse.

 considerandola uno spreco di denaro pubblico.
finchè si spreca denaro pubblico in mense ed imprese di pulizie, quello è
uno spreco che ovviamente genera tagli.
e dove si taglia? sulla didattica che non consente creste.

 basta fare sezioni diverse.
Era quello che capitava in Piemonte, poi le classi su sei giorni sono
sparite per mancanza di iscritti.
Mi lascia molto perplessa la questione del maestro unico in tutte le
classi con 24 ore su 6 giorni in tutte le classi perchè ricrea il
problema che era stato risolto con il tempo pieno: non è opportuno far
andare a scuola anche di sabato quelli che ci sono già stati anche al
pomeriggio per tutta la settimana.
Oggi il 20% delle classi ha il tempo pieno, il 57% ha il tempo
modulare su 5 giorni (a volte con un doposcuola per i due giorni con
il pomeriggio libero) ed il 23% ha il tempo modulare su 6 giorni.
Se si passa ad un orario di 24 ore sia per i maestri che per i bambini
(sindacati permettendo) si può passare subito al maestro nel 23% di
classi che ha il tempo modulare su 6 giorni. E nelle altre classi?
M.

grembiulini=riduzione della discriminazione classista
Abbi pazienza, ma questa è una balla cosmica.
Quella del magico livellamento delle differenze sociali che si
otterrebbe facendo vestire tutti uguali, è una balla che forse aveva
qualcosa di vero 50 anni fa, prima dell'avvento delle grandi marche
planetarie, della distribuzione globalizzata di merce industriale, e
della pubblicità di massa direttamente destinata ai bambini, ma adesso
non ha più senso. 
Poi, questo non vuol dire che i grembiuli siano per forza una cosa
negativa, può anche darsi che abbiano il loro lato educativo (magari
anche solo per una questione di igiene, che ne so) ma sicuramente non
con QUELLA motivazione. 
Ripeto pari pari qualche considerazione già postata mesi fa:
le differenze di classe di oggi, a livello sia di bambini che di
adolescenti, NON si vedono (o comunque si vedono solo in misura
minima) dall'abbigliamento. Tanto, tutti portano gli stessi jeans,
tutti portano le stesse tute, e tutti portano le stesse magliette con
gli stessi personaggi dei fumetti e della televisione stampati sopra. 
Le differenze di classe si vedono principalmente dal possesso di
accessori, borse, occhiali, zainetti, di oggetti tecnologici,
telefonini, lettori di musica, palmari, calcolatrici, dal motorino con
cui arrivano a scuola o dal tipo di automobile con cui vengono
accompagnati, e dalle attività sportive o ricreative che svolgono
fuori dall'orario scolastico, ma su cui hanno ampie occasioni di
scambaisri pareri e di confrontarsele tra loro. Tutte queste
differenze continuano a esistere e a condizionare i rapporti di gruppo
a scuola, anche se tutti portano il grembiule
La divisa può avere l'effetto di non far notare la differenza di
classe sociale agli insegnanti, ma non certo ai ragazzi tra di loro.
Se è questo che viene considerato determinante, fate un po' voi...
Lisa

 classi che ha il tempo modulare su 6 giorni. E nelle altre classi?
ma non vedo perchè le soluzioni non possano coesistere.

 Nella stessa classe è difficile. Mi sfugge come si potrebbe fare.
Come si *potrebbe* fare? Si fa già. Per gentile regalo della sig.ra 
Moratti, il tempo pieno è stato abolito. Le scuole che già lo avevano, 
hanno mantenuto un orario lungo, ma devono per legge garantire al 
genitore che vuol far frequentare al figlio solo per 27/30 ore di venire 
a scuola solo per, appunto, 27/30 ore. Questo comporta che nella stessa 
classe ci siano bambini che stanno a scuola per 40 ore, e bambini che ci 
stanno per 27/30 ore. Non mi dilungo sulla follia di questo modello dal 
punto di vista didattico, parlavamo di orario.
Sulla distribuzione dell'orario in queste classi, è il Cons.d'Istituto 
che decide, tenendo presente che offrire la frequenza anche al sabato 
comporta che servono più insegnanti, perchè 40 ore lun-ven + 4 ore al 
sabato non è come 40 ore lun-ven e basta, ci sono 4 ore in più da 
coprire. Qualcuno, se ha personale a sufficienza, lo fa, qualcuno no.
In pratica, se la scuola di tuo figlio funziona per 27/30 ore, tuo 
figlio deve frequentare per 27/30 ore; se la scuola è (impropriamente 
detta) tempo pieno, puoi far frequentare tuo figlio per 27/30 ore o per 
tutte 40, ma non puoi scegliere tu in che giorni e in che orario 
mandarlo, è l'istituzione scolastica che lo decide. Certo, i genitori 
fanno parte del C.d'I., in questo senso anche i genitori sono partecipi 
delle decisioni, che devono però essere prese con buon senso, e in base 
al personale di cui si dispone.
Tabhall

 ma non vedo perchè le soluzioni non possano coesistere.
Non è che non possano coesistere, è che non capisco come possa
funzionare il maestro unico con un tempo-scuola superiore a 24 ore. Si
ricrea una situazione che era stata superata perchè non funzionava
più.
Fare 4 ore e 40 minuti di seguito per 5 giorni crea due problemi. Il
primo è che, in particolare per i più piccoli, già 4 ore sono
difficili da seguire ed il secondo è che ci sarebbe uno sbilanciamento
fra le attività della scuola e le attività del doposcuola perchè ci
sarebbero 4:40 di scuola, 2:00 di pausa ed 1:20 di doposcuola.
I francesi fanno 24 ore con il maestro unico, ma le fanno su 4 giorni.
M.

 pieno, o di scuola e doposcuola.
Certo che sei di un candore disarmante. Ma non l'hai ancora capito che 
*non c'è la volontà politica* di conservare il tempo pieno, nè tanto 
meno di istituire doposcuola a carico dello Stato? Intanto si taglia 
l'orario, poi certo voi genitori, se volete, potete chiedere :-)
Tabhall

 a scuola solo per, appunto, 27/30 ore.
sul serio?
allora come ridurre di quelle 4 ore di troppo l'orario di mio figlio?

 più.
ripeto meglio: i due modelli possono coesistere separatamente


 I francesi fanno 24 ore con il maestro unico, ma le fanno su 4 giorni.
ma così non si abroga la mensa.


Nelle scuole francesi non è obbligatoria. In teoria puoi ritirare il
pupo alle 12:30 e riportarlo alle 14:30. Il problema è che per fare
più di 20 ore su 5 giorni senza costringere i bambini di 6 anni a
stare in classe per più di 4 ore di seguito devi prevedere delle ore
dopo pranzo.
Ovviamente più modelli possono coesistere, ma non capisco come si
possa introdurre il maestro unico nel 73% di classi che in Italia
hanno la mensa scolastica ed alcune ore dopo pranzo.
M.



non capisco l'ostinazione di dire aut aut
e non capisco quali siano le difficoltà nel far coesistere i due modelli.

 e non capisco quali siano le difficoltà nel far coesistere i due modelli.
Nessuna difficoltà. Semplicemente con capisco come si possa introdurre
il maestro unico nel 73% delle classi, e cioè in circa 3 classi su 4.
Al limite si torna a scuola e doposcuola, ma non è chiaro con che
schema didattico dove i giorni di lezione sono cinque.
M.

 ha scritto nel messaggio news:a32b6853-5658-4875...@j22g2000hsf.googlegroups.com...


M.
Questo dato è certo?

 se nel passato funzionava meglio si torna al passato.
Di quale passato stiamo parlando?
Un passato generico, ripreso negli aspetti maggiormente formali - il 
maestro, l'abito, il comportamento, il dare del lei - tralasciando societa' 
e cultura di quel tempo.
Agli inizi degli anni 60 in Italia si discuteva su quali strumenti adottare 
per l'analfabetismo ed esistevano zone come la Sardegna dove qs fenomeno era 
a livelli altissimi - non lo dico io ma il Volpicelli che sono andata a 
rileggermi - ed il maestro Manzi veniva seguito in bianco e nero da non so 
quante gente.
Davvero la scuola preparava meglio perche' c'era il maestro unico, i 
grembiuli, etc oppure perche' le famiglie italiane avevano compreso che lo 
studio consentiva un riscatto sociale, il famoso pezzo di carta da 
conseguire anche a costo di sacrifici?
Si era fortunati a poter studiare - questo era il ritornello - non ci si 
doveva lamentare, a scuola anche il sabato e con i compiti per casa.
Adesso, dopo la mia memoria, desidero i dati: ricerche e statistiche che 
evidenzino gli elementi basilari per l'innalzamento qualitativo della scuola 
primaria dal 1960 ad oggi.
 

 wrote:

nulla, non riesco a spiegarmi.
rinuncio.

amatamari ha scritto:

si, è un paradosso: la scuola era organizzata meglio quando era in emergenza

conseguire anche a costo di sacrifici?
Tradotto in politicoScorrettese spinto: 
quando c'era la maestra unica, la si rispettava di piů perché era piů
efficace, perché era piů preparata e perché era unica...
...o la si rispettava di piů perché quando lei appioppava la nota o
l'inufficienza, a casa i genitori ci mettevano sopra il resto
direttamente sul figliolo, invece di precipitarsi dal preside a
minacciare denunce, ripetendo al figliolo stesso: "Non ti preoccupare,
non dar retta alla maestra che č scema e non capisce niente"?
Lisa

 non dar retta alla maestra che è scema e non capisce niente"?
La seconda che hai detto :-)

 allora come ridurre di quelle 4 ore di troppo l'orario di mio figlio?
Bè, avresti dovuto pensarci al momento dell'iscrizione. Sinceramente non 
so dirti se si può cambiare idea, quando (ogni anno? ogni ciclo?) ed 
entro quale data devi fare richiesta di cambiamento. La cosa più 
semplice è che tu vada a chiedere al DS della scuola di tuo figlio.
Pensaci bene se ne vale la pena, considerando che sconvolgeresti 
l'orario di tutti gli altri bambini della classe, e che se il prossimo 
anno torniamo alla scuola di 24 h, il tuo problema è già bell'e risolto 
d'ufficio.
Precisazione: se la scuola di tuo figlio è a 40 ore, ma c'è un'altra 
scuola vicino a 27/30 ore, ti manderanno lì. Non puoi sconvolgere 
un'intera organizzazione scolastica, pulmini compresi, quando c'è 
un'alternativa nei paraggi.
Tabhall

 non ha più senso. 
Sono d'accordo, però non direi 50 anni fa. Ancora all'inizio degli anni 
'80 vestirsi con marchi e marchietti era ridicolo solo pensarlo per le 
elementari.
Lampisterio

 un'alternativa nei paraggi.
no, non è ne' a 27 ne' a 40. è a 31.

 stanno per 27/30 ore. 
Quale sarebbe la differenza da prima, non capisco. Se un genitore non 
voleva far frequentare il tempo pieno al figlio non potebva iscriverlo 
all'altro orario?
Lampisterio

 rinuncio.
Scusa, sono duro di comprendonio. :-(
Ho bisogno di schemi chiari. Da che ora a che ora e con chi.
Quando andavo a scuola io lo schema prevedeva 24 ore obbligatorie
(scuola) dalle 8:30 alle 12:30 per 6 giorni con il maestro A e 20 ore
a richiesta (doposcuola) dalle 12:30 alle 16:30 con il maestro B.
Non funzionava perchè i bambini che avevano già fatto 8 ore al giorno
per 5 giorni stavano a casa di sabato e si è sdoppiato l'orario.
Un primo schema prevedeva 40 ore obbligatorie (fra lezioni e pause)
dalle 8:30 alle 16:30 per 5 giorni con due maestri in alternanza, un
secondo schema prevedeva 24 ore obbligatorie dalle 8:30 alle 12:30 per
6 giorni con un maestro solo, senza il doposcuola.
Nessuno voleva il secondo schema perchè occupava il sabato mattina e
lo si è sostituito con uno schema che prevedeva 32 ore obbligatorie
(fra lezioni e pause) dalle 8:30 alle 16:30 per 3 giorni e dalle 8:30
alle 12:30 per gli altri 2 giorni con tre maestri su due classi.
Facciamo un esempio. L'anno scorso mio figlio Fabio aveva il seguente
schema:
- lunedì e mercoledì la maestra A dalle 8:30 alle 12:30 e la maestra B
dalle 12:30 alle 16:30
- martedì  giovedì la maestra B dalle 8:30 alle 12:30 e la maestra A
dalle 12:30 alle 16:30
- venerdì le due maestre dalle 8:30 alle 12:30 ed una delle due a
turno dalle 12:30 alle 16:30
Mi piacerebbe capire IN CONCRETO come ti piacerebbe far funzionare una
classe dove ci voglia il "doposcuola" (od il "tempo pieno"), da che
ora a che ora con il maestro unico e con chi nel resto del tempo.
Evita di prevedere 5 ore di seguito senza pause, per i più piccoli è
troppo pesante.
M.

 La seconda che hai detto :-)
Tranne il caso di evidente imbecillità della maestra.
Il primo giorno di scuola la maestra mi aveva detto che non si
scriveva con la sinistra, ma io le avevo risposto che io ero più bravo
di lei perchè io, bene o male. sapevo scrivere con tutte e due le
mani, mentre lei con la sinistra non riusciva neanche a tenere la
matita in mano.
Mi aveva messo una nota e mio padre aveva risposto sul diario che
avevo ragione io. Poi aveva telefonato al direttore.
M.

allora come ridurre di quelle 4 ore di troppo l'orario di mio figlio?
Credo che, a suo tempo, sul modulo dell'iscrizione avresti dovuto 
indicare semplicemente l'orario "base" = h.27/settimana.
(Leggi i commi 1, 2, 3 dell'Art.7 del Dlg.59/04).

ab...@freemail.it
 ha scritto:

loro lo chiamano 27.

 Tranne il caso di evidente imbecillità della maestra
...
A qs proposito possiamo ricordare che la preparazione delle insegnanti di 
scuola primaria fino a l'altroieri era di soli quattro anni.
Naturalmente esistevano anche docenti che si erano fatti l'anno integrativo 
per iscriversi a magistero ed avere una laurea ma non saprei quantificare, 
forse il dieci per cento.
Poi di imbecilli laureati il mondo ne e' pieno, possiamo sempre aprire un 
altro thread :-)
 

 all'altro orario?
Ci sono scuole dove c'è un'unica sezione. Se è una scuoletta con una 
sola clase seconda, poniamo, bisogna offrire le due opzioni all'interno 
della stessa classe. E' una soluzione scomodissima dal punto di vista 
didattico e di gestione della classe, una follia soprattutto nelle 
classi iniziali. Ma tant'è.
Tabhall

 di scuola primaria fino a l'altroieri era di soli quattro anni.
Nel caso di Marco forse non si tratta di una maestra imbecille, 
piuttosto di una maestra che applicava le conoscenze del suo tempo. 
Dipende a quali anni si riferisce. Quando ho cominciato ad insegnare io, 
negli anni '80, si sapeva che il mancinismo non va contrastato, ma 
quando invece ero piccola si pensava che i bambini, tutti, dovessero 
scrivere con la destra, genitori e maestri si comportavano di conseguenza.
Tabhall

 scrivere con la destra, genitori e maestri si comportavano di conseguenza.
Anno 1964. Come minimo retrograda, e di decine e decine di anni. Mi
nonna, classe 1889, scriveva con la sinistra, ma aveva sempre preso 10
di calligrafia (una volta c'era il voto di calligrafia).
M.

 classi iniziali. Ma tant'è.
Da noi l'avevano "scoraggiato" piazzando le ore facoltative metà
mattina.
M.

 classi iniziali. Ma tant'è.
Capito.
Lampisterio

 mattina.
Anche in questo newsgroup, se ricordo bene, qualcuno aveva proposto una 
cosa simile.
Francamente, che furbate all'italiana come queste vengano fatte da chi 
dovrebbe insegnare non mi piace per nulla.
Lampisterio

 dovrebbe insegnare non mi piace per nulla.
Se hai 34 richieste per le 40 ore e 2 richieste per le 27 ore come
puoi fare?
M.

 l'orario, poi certo voi genitori, se volete, potete chiedere :-)
Si può anche abolire la scuola statale e trasferire tutto alle
regioni. Così non c'è più neanche un insegnante od un ATA a carico
dello stato. Geniale, pensa che risparmio. Tremonti potrebbe impazzire
di gioia. Però cambia poco.
Alla fine qualcuno (stato, regione, provincia o comune) deve
provvedere. Se padre e madre lavorano nessuno va a prendere i bambini
alle 12:30, esattamente come capitava 45 anni fa, quando non c'era il
tempo pieno, ma in certe classi TUTTI frequentavano il doposcuola.
M.

 puoi fare?
Mettendo le ore facoltative dove dovevano stare, nel pomeriggio. I due 
se ne tornavano a casa dopo le normali lezioni, gli altri si facevano le 
ore facoltative. Non era questo che era stato previsto?
Lampisterio

tempo pieno, ma in certe classi TUTTI frequentavano il doposcuola.
Mi credi se ti dico che io - maestra del Giurassico- il doposcuola non l'ho 
MAI visto? Poi tieni conto che il TP č nato ufficialmente nel '71, 
ufficiosamente solo qualche anno prima. 

 ufficiosamente solo qualche anno prima.
Io sono del '59. Quando andavo a scuola io nella mia scuola (scuola
Falletti di Torino) ogni anno aveva 4 sezioni di scuola e 2 di
doposcuola, ma, per esempio, dove andava mia moglie (scuola Novaro di
Torino) tutte le sezioni avevano due maestri perchè quasi tutti
frequentavano il doposcuola. Nella sua classe solo una bambina usciva
alle 12:30.
Il doposcuola (14:30-16:30) era gratuito, mentre la mensa scolastica
era a pagamento, ma per i redditi bassi provvedeva il "patronato" del
comune. Qualcuno, per frequentare il doposcuola senza pagare la mensa,
pranzava a casa e tornava dopo pranzo. Era già così quando ci andavano
i miei.
A Challand St. Victor (AO) c'era già il sabato libero nel 1969, ne ho
un ricordo preciso.
M.

alle 12:30.
Marco, SVEGLIAAAA!!!!!!!!
Ti è stato spiegato decine di volte, delle quali almeno un paio da me
personalmente, che gli operatori del doposcuola NON ERANO maestri!
Erano inquadrati diversamente, alcuni dipendevano dal comune, altri
erano giovani precari che facevano anche supplenze come maestri ma in
momenti diversi, ma non erano inquadrati nei ruoli degli insenganti
elementari!
Quindi, non è vero che "ci fossero due maestre" già allora, è un
equivoco...
Lisa 

 equivoco...
C'erano due persone che avevano fatto le magistrali e si occupavano
dei bambini. Cioè due "maestri". Uno dei due era "contrattualmente
inferiore", ed aveva un incarico di secondo piano, ma non erano un
maestro ed un "baby-sitter". Avevano fatto tutti e due le magistrali e
venivano chiamati "maestro Rossi" e "maestra Bianchi". Quello che
faceva il doposcuola era comunque un "maestro", anche se non era
inquadrato dallo stato come maestro di ruolo.
M.

 equivoco...
Grazie :-) Non avrei saputo come ricominciare a spiegarglielo.
Però sto seriamente riflettendo su un punto: la devolution non l'ha 
inventata Bossi... 

venivano chiamati "maestro Rossi" e "maestra Bianchi". 
Ah, mbe', come quelli che sono dottori perché vengono chiamati
amichevolmente  "dottò"...
Lisa

 amichevolmente  "dottò"...
Non proprio. Il "dottò" in genere ha la terza media. Gli "operatori"
del doposcuola avevano il diploma delle magistrali e quelli di ruolo
avevano anche vinto un concorso.
Dire che non erano "maestri" perchè non erano di ruolo nello stato mi
sembra come minimo spocchioso.
M.

sembra come minimo spocchioso.
No, a me sembra una normalissima risposta sensata all'argomento di
"come si facesse prima, quando c'era la maestra unica, però chi aveva
bisogno di stare a scuola di pomeriggio ci stava lo stesso".
Grazie al q*zz, si stava con una maestra che non era assunta come
maestra e che non faceva le stesse cose della maestra. 
Così sono buoni tutti, a dire che di maestre ce n'erano la metà, e che
gli stipendi delle maestre costassero la metà al ministero...
Lisa

 gli stipendi delle maestre costassero la metà al ministero...
Infatti, io dicevo che c'erano due maestri per classe, ma uno era
pagato dal comune. Non c'erano meno maestri che con il tempo pieno.
Nessuno, poi, mi ha ancora spiegato come possa funzionare in pratica
il maestro unico dove non si va a scuola di sabato. Chi guarda i
bambini nella pausa-pranzo?
M.

bambini nella pausa-pranzo?
Marco, basta, vedi di piantarla con questo tormentone ossessivo del
"guardare i bambini", perché veramente non se ne può più. 
Lisa

 dei bambini. Cioè due "maestri". 
Nel doposcuola ci ho lavorato. Ero appena diplomata, non avevo fatto 
concorsi nè ero iscritta in alcuna graduatoria di supplenze. Mi ha 
contattato un ente chiamato Patronato Scolastico, organizzazione senza 
fini di lucro formata da pie donne del paese, generalmente mogli di 
commercianti/professionisti, insomma dall'unica gente che al tempo aveva 
qualche soldo da destinare ad opere caritatevoli. Il doposcuola durava 
solo 5 mesi esatti, mi pare da gennaio a fine maggio, ma non ci 
giurerei. Ero pagata da questo ente, uno "stipendio" che era più o meno 
un decimo di una normale paga operaia del tempo, insomma una paga 
ridicola, però mi hanno versato i contributi previdenziali. Tutti i 
soldi mi andavano in miscela (Garelli 50 senza marce, uno spasso in 
montagna) e materiale di cartoleria, perchè dovevo tenere occupati i 
bambini e loro mi avevano dato solo un po' di carta e un paio di scatole 
di colori. Non avevo praticamente contatti con la scuola, le maestre del 
mattino non si degnavano nemmeno di parlarmi, e chiudevano a chiave 
l'armadio perchè non toccassi la loro roba. Una volta è venuto il 
direttore didattico, ha curiosato un po' in quello che stavamo facendo, 
e mentre mi parlava mi toglieva dei pelucchi dalla giacchetta di panno 
nero che indossavo. Stavamo facendo dei nanetti con le pigne, usavamo 
cotone per fare le barbe. Anni dopo, venuta casualmente in possesso 
della mia cartella personale in segreteria, ho sbirciato. Il tipo aveva 
fatto una relazione sulla visita, una specie di pagellina. C'era 
scritto:  capacità organizzative: ottimo, capacità didattiche: ottimo. 
Note: ha poca cura nell'abbigliamento e nella cura della persona.
Ho già chiesto alla segreteria che, quando vado in pensione, mi regalino 
quella scartoffia lì, ci vorrei fare un quadretto :-)
Tabhall

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

anche perchè il titolo maestro deriva(va) dal diploma magistrale e non dallo
svolgimento del lavoro.

 Chi guarda i bambini nella pausa-pranzo?
dipende da come verrebbe strutturata la mensa. 

svolgimento del lavoro.
Allora, famo a capissi: il cosiddetto operatore del doposcuola,
qualsiasi titolo di studio avesse e da qualsiasi instituzione fosse
pagato, faceva scuola? faceva lezione? svolgeva un programma? faceva
verifiche, metteva voti, partecipava a consigli e scrutini? 
Oppure stava solo lģ a sorvegliare i ragazzini, eventualmente
aiutandoli un po' nei compiti se questi glielo chiedevano?
Nel primo caso, era un maestro, nel secondo no. 
Lisa

 Lisa
sbagli.
un diplomato magistrale, anche se facesse lo scaricatore di porto o il
netturbino, sarebbe sempre maestro.

 "guardare i bambini", perché veramente non se ne può più.
Il problema è reale. Se riduci le ore di lezione a 24 puoi passare da
3 rientri a 2 rientri, però un maestro unico non può gestire le 24 ore
di lezione e le due pause-pranzo, neanche se aumenti l'orario frontale
da 22 a 24 ore. Lo dovresti aumentare come minimo a 27 ore.
M.

 Nel primo caso, era un maestro, nel secondo no. 
Era pagato quanto? Meno o più del maestro della mattina?
Lampisterio

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

senti, con due rientri mio figlio ne fa 31.
togliendo un rientro ne farebbe 28, togliendoli entrambi 25.
i rientri non sono necessari.

 dipende da come verrebbe strutturata la mensa. 
Dipende *se* ci sarà la mensa.
Tabhall

 Era pagato quanto? Meno o più del maestro della mattina?
Se leggessi il post qua sotto, magari...
Tabhall

tabhall ha scritto:

eliminarla sarebbe un ottimo modo per risparmiare.

 eliminarla sarebbe un ottimo modo per risparmiare.
Però far fare 24 ore su 5 giorni senza pause è pesantino, in
particolare per i più piccoli. Si dovrebbero fare 4:48 di seguito,
cioè, per esempio, dalle 8:30 alle 13:18. Da noi hanno anticipato
l'intervallo di 20 minuti per accorciare il mattino ed allungare il
pomeriggio...
Non credo che sia ragionevole chiedere ad un bambino di 6 anni più di
4 ore consecutive di attenzione. Ed a pancia vuota, o quasi. Nei paesi
a qualcuno toccherebbe fare colazione alle 7:30 e pranzo alle 14:00. A
sei anni...
M.

 i rientri non sono necessari.
Fa 5 ore di seguito tutte le mattine?
M.

 wrote:

mi sembra ovvio

 wrote:

l'intervallo per la merenda a metà mattina fa parte dell'orario.

 l'intervallo per la merenda a metà mattina fa parte dell'orario.
Non è conteggiato nel monte-ore delle varie materie, è una pausa.
Tabhall

tabhall ha scritto:

senti, facevamo merenda in aula e poi andavamo in fila per due al bagno col
maestro, lo ricordo come se fosse ieri, anche se son passati 30-35 anni, e
le ore erano 4 per 6 giorni, non 4 ore e 10 minuti per recuperare la
merenda.
anche la socializzazione a merenda e il rispetto della turnazione per il
bagno fanno parte dell'istruzione

 bagno fanno parte dell'istruzione
Ma certo, ho detto il contrario?
Dato che in questo thread si stanno facendo un sacco di ipotesi di 
orario, volevo far notare che c'è un altro aspetto da tener presente, e 
cioè la quantità di ore per ciascuna materia. Per fare un esempio, se 
per il prox anno arriveranno disposizioni che impongono di fare 7 ore di 
italiano, 7 di matematica ecc fino a 24, poi l'orario scolastico dovrà 
essere di 24 *più* le pause. Insomma, ho introdotto una variabile, tanto 
per dire che al momento non si può fare nessun calcolo.
Tabhall

tabhall ha scritto:

beh, col maestro unico diventa più semplice l'orario flessibile.

 beh, col maestro unico diventa più semplice l'orario flessibile.
Domani mi spieghi cosa intendi :-)
Tabhall

tabhall ha scritto:

che l'orario delle materie sarebbe gestito in maniera autonoma dal docente e
quindi sarebbe molto flessibile l'organizzazione dell'orario settimanale in
funzione delle esigenze del momento.



Faccio sommessamente presente che all'epoca della Sana e Buona
Reverenza Educativa per la Maestrina dalla Penna Rossa, i ragazzini
delle elementari avevano in tutto:
- due libri, un'antologia e un sussidiario (anzi, questo era vero solo
nel secondo ciclo, al biennio inferiore ne avevano uno solo), 
- due quaderni, uno a righe e uno a quadretti, solitamente anche di
formato piccolo, 
- e un album da disegno, 
Nient'altro. 
Ci credo che non c'erano orari settimanali: bastava cacciarsi in
cartella TUTTO il materiale che si aveva, in assoluto, e aspettare
volta per volta che l'insegnante dicesse: "Tirate fuori questo o
quell'altro".
Me la vedo proprio la stessa cosa oggi, con i libri modulari in sette
o otto fascicoli distinti, la decina di raccoglitori ad anelli formato
A4 ognuno di colore diverso, e i quintali di "schede" fotocopiate che
vi si aggiungono ogni giorno...  
Lisa 

 , e i quintali di "schede" fotocopiate che vi si aggiungono ogni giorno...
e che non aggiungevano quando la scuola funzionava meglio.

 funzione delle esigenze del momento.
Questo si fa già, anche nei moduli si facevano (uso il passato perchè ci 
ho lavorato in passato) blocchi di 2 ore, sufficienti per qualunque 
disciplina, nel senso che con i piccoli non si può lavorare ad una certa 
cosa per troppo tempo. Quello che rende spesso "scomodo" l'orario è 
l'intervento delle insegnanti di religione,lingua straniera e sostegno 
che, avendo più classi, non è che vengono quando vuoi tu.
Questo però non cambierà, almeno nell'immediato.
Dove c'è l'ins. di sostegno, ci saranno ancora più difficoltà ad 
incastrare i suoi interventi nell'orario della classe, perchè "spalmare" 
le ore del sostegno su 24 h anzichè su 30 è più difficoltoso.
Non si può obbligare nessuno a fare religione (se fosse storia di 
*tutte* le religioni sarebbe diverso, ma così non è).
Lingua straniera richiede una preparazione notevole, imho, se si vuol 
fare un lavoro serio. In altre parole: è vero che tu insegnante 
"normale" devi organizzare il lavoro in classe sapendo che alle 9, 
mettiamo, il lavoro che stai facendo deve essere terminato perchè arriva 
la maestra di inglese. L'alternativa però è che l'inglese te lo faccia 
tu, e se non lo sai pazienza. Per me si va in questa direzione, tra un 
po' uscirà un D.L. anche per questo, c'è da scommetterci :-(
Tabhall

 qualche soldo da destinare ad opere caritatevoli.
A Torino era una cosa seria. Concorsi e posti, almeno in parte, a
tempo indeterminato. Paga inferiore solo perchè "part-time" (20 ore
invece di 24).
M.