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Titolo: Fuga di massa

Ho notato, sempre alle medie, che c'è una fuga di massa dal Francese.
Il 90% dei passaggi di cattedra riguarda insegnanti di Francese che chiedono 
di passare a Inglese.
Come mai?
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4c18fb67$0$30898$5fc...@news.tiscali.it...

perché il francese è più tosto, almeno lo è sempre stato per me, che al 
linguistico studiavo anche inglese e tedesco - la grammatica non mi riusciva 
mai di capirla per bene, mi sembrava una lingua elastica, senza regole 
fisse, ma non lo era... sarà stato per cattivi insegnanti? beh, in effetti 
la prof al biennio era uno schifio
CMQ anche tanti miei colleghi di lingue mi dicevano che preferivano 
insegnare inglese... altre idee? 


Je ne sais pas.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

Oliver ci ha detto :

Mi sembra chiaro il perché della fuga di massa: le cattedre di francese 
sono pochissime in confronto a quelle di inglese ( e questo è molto 
sbagliato).
Il guaio sarà un altro: chi è laureato in francese non ha di solito una 
buona conoscenza dell'inglese, che ha studiato per un anno o due 
all'università.

 all'università.
Poco male, faranno il paio con le maestre, che d'ora in poi saranno 
chiamate ad insegnare inglese previo corsetto di 50 ore. Ci sarà 
continuità nel'ignoranza :-)
Tabhall

 all'universit�.
Non so ora... ma ai miei tempi le lauree in lingua erano alquanto 
equilibrate.
Perlomeno le universit� serie ti costringevano a piani di studio seri.
Nella sostanza una laurea in lingue era basata fondamentalmente su due 
lingue, con relativi esami a corredo, che erano paritetici ed una terza 
lingua in cui si faceva qualche esame in meno, ma che cmq consentiva 
l'accesso ai concorsi abilitanti.
Mi pare che ai laureati dell'epoca per accedere all'insegnamento venisse 
richiesta la biennalizzazione, ossia almeno due esami della stessa lingua.
Quindi l'Inglese lo ha studiato per almeno due anni e non uno come sostieni 
tu.
Stando cos� le cose, la tua affermazione vale nel caso che il laureato abbia 
scelto Francese solo come terza lingua.
Cio� voglio dire... non esiste il laureato in Francese, esiste il laureato 
in lingue che ha sostenuto pi� esami in una lingua rispetto ad un'altra.
Inoltre... non � dato sapere se poi questo laureato abbia avuto accesso 
all'insegnamento con la lingua che ha studiato di pi� o invece con un'altra.
Che so... magari un concorso lo ha superato e l'altro no e quindi ha 
iniziato la sua carriera con una lingua e si sia poi in seguito abilitato in 
un altra.
Io pi� che sul titolo di studio, il tuo dubbio lo sposterei sulla pratica 
nella didattica della lingua acquisita nel tempo, ossia un insegnante che 
per anni ha insegnato Francese incontrer� difficolt� nel dover insegnare 
un'altra lingua.
Dovr� quindi mettersi a studiare... cosa che capita cmq anche in discipline 
differenti dalle lingue.
Cio�, io non ci vedo questa gran tragedia, tra l'altro soluzione differente 
sarebbe licenziare i docenti in soprannumero se non si concedesse loro di 
riqualificarsi.
.. 


Vedo che sei convinto di poter giudicare tutto. Abbi, talvolta, il 
beneficio del dubbio.
Ti spiego. Gli esami della lingua quadriennale (quella in cui uno si 
laurea) sono piuttosto difficili, se uno non sa già la lingua. Gli 
orali, già dal secondo esame, sono in lingua. Oggi molte università 
chiedono, per l'inglese,  il superamento non del PET, non del FCE 
(First), ma dell'Advanced.
Per la seconda lingua non si è così esigenti. Si fanno esami di solito 
in cui ti si chiede di conoscere la letteratura, ma gliela dici pure in 
italiano. Qualche difficoltà c'è allo scritto, mi ricordo il dettato di 
francese come scoglio per i più. Ma poco più.
Anni fa decisi di prendere l'abilitazione in francese,per divertimento, 
pur insegnando inglese. Premetto che sono italiana, ma di madrelingua 
francese e laureata in inglese. Per me fu ovviamente una passeggiata, 
ma non per le mie colleghe del corso abilitante, la maggior parte delle 
quali sapeva il francese come io so il russo. Furono promosse al corso, 
la maggior parte con il minimo dei voti.Ma promosse.
Pensi che sarebbero in grado di insegnare la seconda lingua? Forse 
immagini che una lingua oggi la si insegni come usava 30 anni fa: 
grammatica pura, come il latino.
E qui non voglio proseguire e spiegarti i metodi odierni.
Comunque, ci sono tanti modi di conoscere una lingua. Hai mai sentito 
un francese dire a qualcuno: tu parles français comme une vache 
éspagnole?

 francese dire a qualcuno: tu parles fran�ais comme une vache �spagnole?
S�, Honor� De Balzac in "Splendeurs et mis�res des courtisanes" lo fa dire 
alla voce narrante riferendosi ad un certo Jaques Collins.
.. 

 ..
Ho sonno, ho lavorato fino ad ora ma ho avuto la forza di copiare e 
incollare dalla pagina web di Lingue nella mia città:
Il  corso di Laurea in Lingue e Letterature Straniere prevede in primo 
luogo l'acquisizione di una buona padronanza scritta e orale di due 
lingue straniere, da scegliersi tra quelle offerte dal Corso (Inglese, 
Francese, Tedesco, Spagnolo, Portoghese, Russo), che vengono studiate 
entrambe per tre anni. Il livello di competenza previsto in uscita è 
quello corrispondente al *livello C1* del Framework del Consiglio 
d'Europa, da verificarsi tramite esami esterni ufficialmente 
riconosciuti o tramite esami interni corrispondenti.
Domani rispondo al resto

 E qui non voglio proseguire e spiegarti i metodi odierni.
Che peccato. Sarebbe un microcorso di aggiornamento per tutti!
Ciao ciao.


Forse perché parlo sempre di cose di cui ho gli elementi per parlarne.
"di cui" e "ne" insieme non vanno.

 alla voce narrante riferendosi ad un certo
Jaques Collins.
*Jacques*

Il 16/06/10 20.42, tabhall ha scritto:

Vedo che tu capisci il problema.

 ricorsi... può essere che ora siano tornati in auge i metodi di 30 anni fa.
Ma nemmeno per idea. L'approccio oggi è comunicativo-funzionale, non più 
*soltanto* grammaticale. Oggi in classe si parla sempre in lingua, si 
fanno esercizi di ascolto continui, si va molto in laboratorio, si 
vedono film (non a caso, passivamente, ma con precisi obiettivi di 
comprensione).
Certo, si fanno *anche* esercizi di grammatica, che erano stati 
dimenticati nel periodo in cui, per reazione al metodo grammaticale, si 
passò al metodo strutturale, fine anni 60 (ripetizione a pappagallo di 
frasi).


Forse perchè le ore di seconda lingua straniera sono state abbassate a 2 ore 
settimanali e quelle di inglese sono di 3 ore, avere 6 classi è meglio di 
averne 9.
Poi l'inglese è sicuro, la seconda lingua straniera non sembra molto sicura, 
visto i tagli alle superiori ci si chiede perchè mai alle medie si deve 
studiare due lingue che poi non si portano avanti.
Kla 

 Come mai?
Perch� il francese non serve pi�.

 ha scritto nel messaggio 
news:pr0k161hdpuqij92s...@4ax.com...

Me ne fotto.
.. 

 Questo mi dice tutto. Guardali bene i libri di oggi, ma bene davvero.
Guarda che io sto studiando Inglese proprio in questo momento, due esami di 
Inglese li ho gi� sostenuti e superati.
Uno � una certificazione universitaria di livello e l'altro � una 
certificazione internazionale, sempre di livello.
Un altro lo dar� fra una settimana perch� richiesto dal mio piano di studi.
Per cui i libri li sto ben guardando e sono quelli di Cambridge e di Oxford.
Uno � English Grammar in Use, Raymond Murphy ed � una tradizionalissima 
grammatica (molto ben fatta).
Un'altro  � tutto il malloppo di New Headway Intermediate... sono 4-5 libri 
con il classico reading, writing, speaking.
E l'altro ancora � Objective PET che � il pi� cazzaro di tutti, visto che ti 
insegna solo a come fare a superare il PET.
E' questa la novit�?
Se la novit� � il libro cazzaro allora stiamo a posto.
Di diverso rispetto a 30 anni fa c'� che allora non avevamo i cd e i pc, al 
massimo le cassette e il laboratorio linguistico.
E i miei insegnanti in classe parlavano in Inglese, da quando entravano n 
classe fino a quando ne uscivano e pretendevano che ci rivolgessimo loro in 
lingua per qualsiasi evenienza.
.. 

 lingua per qualsiasi evenienza.
Dubito non molto, ma moltissimo, visto l'età che hai.
Arka, da questo thread si capiscono tante cose di te.
Ragione, sempre. Umiltà, nessuna. Prosopopea, tanta.
Cmq, finché c'è vita c'è speranza!

 Ragione, sempre. Umiltà, nessuna. Prosopopea, tanta.
Bene, allora vediamo che cosa si capisce di te dalle tesi che tu sostieni.
Abbiamo una ipotetica laurea in lingue con la quadriennalizzazione di 
Inglese e la biennalizzazione di Francese.
Che tanto per essere chiari vuol dire che l'ipotetico studente farà
Inglese 1  Francese 1
Inglese 2  Francese 2
Inglese 3
Inglese 4
Tu ci dici che per qualche oscuro motivo a noi sconosciuto, questo ipotetico 
studente studierà bene Inglese 1 e 2, mentre invece studierà male Francese 1 
e 2.
E che poi cmq i docenti gli regaleranno questi due esami.
Ora non so per gli altri, ma per me questa cosa non sta in piedi in 
qualunque modo la si voglia prendere.
Anche perché i corsi di Francese 1 e 2 saranno seguiti anche da quegli 
studenti che avranno quadriennalizzato Francese i quali dopo faranno anche 
Francese 3 e 4.
Appurato che quanto sostieni tu è una cazzata immane andiamo avanti con il 
resto del discorso.
Lo Stato Italiano, che è il committente, ha deciso, tra l'altro anche quando 
Berlusconi faceva ancora il cantante sulle navi da crociera e quindi in 
epoca non sospetta, che per insegnare una lingua nelle scuole è sufficiente 
la biennalizzazione.
Per cui bastano Inglese 1 e Inglese 2 per insegnare Inglese, Francese 1 e 
Francese per il Francese e così via.
Ora... è anche vero che chi ha studiato Inglese 1,2,3,4 conosce più Inglese 
di chi ha fatto solo i primi due esami.
Ma è anche vero che se io devo dipingere il soffitto di casa mi basta un 
pittore qualsiasi e non devo necessariamente chiamare Michelangelo per dare 
due mani di ducotone.
In quanto all'età mia... all'epoca mia io c'ero e tu no, e ho anche i libri 
di quegli anni.
Oltre che a tutti i libri di testo di Inglese che sono stati pubblicati dal 
1984 ad oggi... ti ricordo che mia moglie insegnava Inglese fino a un paio 
di anni fa.
Non so... vuoi che te ne spedisca qualcuno così ti fai convinta?
In quanto ai testi e ai corsi per la preparazione al PET sono talmente utili 
che ce li ho intonsi.
Mi ricordano quelli che per andare a fare l'esame per la patente di guida si 
imparano a memoria tutti i quiz con relative soluzione.
Io all'epoca invece mi lessi il libercolo di teoria e andai a fare 
privatamente l'esame superandolo.
Ma non perché io sia particolarmente brillante, ma perché ritengo che sia 
meno faticoso imparare la teoria che non tutti i quiz a memoria.
PET compreso.
L'altra misteriosa certificazione che mi hanno dato è questa:
http://www.unical.it/portale/portaltemplates/view/view.cfm?18406
Una attestazione di livello rilasciata da una università italiana e quindi 
titolo riconoscibile a tutti gli effetti che posso far valere anche come 
CFU.
Il PET lo ho preso solo perché era nel pacchetto completo e il corso e 
l'esame lo pagava la Regione Calabria.
Se no neanche ci perdevo tempo.
.. 

Il 18/06/10 00.47, Arkannen ha scritto:

Confermo le conclusioni del mio post precedente.
Non vale proprio la pena risponderti.
Ora ne sono convinta.

 Ora ne sono convinta.
Mi sa che hai convinto solo te.
Cmq, io sono qui che aspetto risposte, organici... tutto quel che volete.
.. 

Me ne fotto.
Si vede.

epoca non sospetta, 
Berlusconi - che cantasse sulle navi o che sia PdC - con *lo Stato*
italiano non c'entra un tubo (caso mai, c'entra Napolitano)...

 ha scritto nel messaggio 
news:idgl16derevgsacg2...@4ax.com...

Allora... quando Napolitano brindava ai carri armati che entravano in 
Praga...
Mi chiedo cosa c'entri tu con lo Stato, visto che lo vuoi sovvertire.
.. 



Che c'entra Praga con l'Ungheria???

 ha scritto nel messaggio 
news:sbjl16pq36kha95no...@4ax.com...

Tranquillo che ha brindato pure nel 68, insieme a Longo, Occhetto, 
Cossutta...
Il "grave dissenso" riportato nel comunicato che lo stesso Napolitano ha 
emanato per il partito era di facciata ed è durato meno della primavera di 
Praga.
Perlomeno per quanto riportano le cronache.
.. 

Perlomeno per quanto riportano le cronache.
Quali cronache, che ti guardi bene dal mettere un link..?
TUTTA l'azione politica di Napolitano e` assolutamente in linea 
con quanto pubblicamente ha affermato: "Nel caso cecoslovacco - 
scrive l'ex presidente della Camera - non si trattava solo di un 
progetto di riforme economiche, ma di un programma di radicale 
riforma politica" (ibid., "Dal Pci al socialismo europeo", pag.86)

 con quanto pubblicamente ha affermato:
Bene... quindi anche tutte le firme che mette sono in linea allora.
..