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Titolo: La leggenda... di Alan Moore

Ho letto il fumetto: che bello! E che delusione il film, che avevo visto
prima di leggere il fumetto... e dire che mi era pure piaciucchiato! Sob
sob sob.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

sob sob.
La Redenzione!!!!
Ne abbiamo salvato un'altro, frateli....
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

sob sob.
Almeno hai avuto la fortuna di vederlo prima di leggere il fumetto :P

Almeno hai avuto la fortuna di vederlo prima di leggere il fumetto :P
io ho lettoprima il fumetto e continuo  a trovare il film divertente.
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

Ne abbiamo salvato un'altro, frateli....
E l'Inquisizione non ha dovuto nemmeno fare il suo tour
propagandistico... ;)
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 sob sob.
Io trovo il fumetto bellissimo (il miglior lavoro dello Zio che ho letto) ma
ammetto che il film... mi č piaciuto moltissimo, un smericanata certo ma una di
quelle fatte bene (non centra una pippa col fumetto ma mi va bene, mi son
divertito come un matto guardandolo ;).
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.

divertito come un matto guardandolo ;).
Il punto e' che e' stato realizzato proprio male! Come storia fa acqua da tutte
le parti e come regia e' tra le piu' confuse che si siano mai viste per un film
d'azione. E' proprio un brutto film, ma mi fermo qui, perche' senno si ricasca
in thread chilometrici.
-- 
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

sob sob.
Io l'ho visto recentemente e mi ha fatto davvero molto schifo, da
pentirmi dei pochi euro spesi per il noleggio. :-P
E non perche' del libro di Moore fossero rimasti pochissimi particolari
(direi giusto l'idea di base e alcuni protagonisti), ma proprio perche'
l'ho trovato mal fatto. Il film di From Hell era ugualmente poco fedele
imo, ma perlomeno era un buon film.
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


Si vede che abbiamo fatto la stessa scuola...
Se ad interpretare Quartermain non ci fosse stato Connery, forse sarebbe
venuto fuori un film anche più fedele al fumetto.
Bye

 si ricasca in thread chilometrici.
Boh, io l'ho visto 4 volte e mi piace sempre di più, non ho notato nessun errore
eclatante. ^_^;;;


venuto fuori un film anche più fedele al fumetto.
I difetti a mio avviso sono ben altri. Poca cura per la sceneggiatura, poco
rispetto per i personaggi originali di Moore, invenzione di personaggi non
presenti nel fumetto, assenza di Moriarty... e potrei continuare.


venuto fuori un film anche più fedele al fumetto.
Questa la vedo dura.
Comunque l'avrebbero stravolto, comunque avrebbero inserito Tom Sayer,
comunque ... 
In ogni caso riesco a separare il due prodotti e a godemerli entrambi.
L'ho fatto persino con From hell :)


assenza di Moriarty
sei sicuro di quello che scrivi?


sei sicuro di quello che scrivi?
Ok, sono stato impreciso: quasi assenza. Intendevo che nel fumetto ha un
ruolo principale in tutta la seconda parte, e invece... per non parlare del
cinese, della tossicodipendenza di Quatermain... insomma una miriade di
errori.


 eclatante. ^_^;;;
mi pormetti che il prossimo film che vai a vedere al cinema mi inviti?
E' troppo bello il modo in cui recensisci i film...
p.s. l'hai visto big fish?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

errori.
Non riesco a vederli come errori.
Certo, rispetto al fumetto sono delle mancanze colossali, dei veri e
propri tradimenti ... ma stiamo parlando di un film made in hollywood,
e non mi aspetto nulla di più di questo.
So che è difficile, ma non vedo dove possa portare il continuare a
comparare i due prodotti.
La leggenda ...  resta un pessimo film, anche non paragonandolo al
fumetto.
A me personalmente diverte, lo rivedo con piacere, ma è un problema
tutto mio :)


 p.s. l'hai visto big fish?
Non so nemmeno cosa sia. ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


eclatante. ^_^;;;
SPOILER
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SPOILER
Di eclatante, basterebbe il carnevale di Venezia a luglio. Ma se vogliamo far
passare questa *licenza poetica* si puo' citare il nautilus che girella
indisturbato per i canali di venezia, un uomo invisibile che riesce a
nascondersi in un mezzo di un metro cubo di ampiezza che riesce a non toccare
mai l'altro occupante, che riesce a mandare i messaggi senza che l'altro se ne
accorga e che, con l'unico indizio *direzione nord-est*, quelli del sottomarino
riescono a trovare l'esatto posto dov'e' la fortezza di Moriarty. Poi c'e'
Moriarty che senza alcun motivo rivela la propria identita'. Hyde che diventa
buono e affidabile tutto di un tratto. Il piano complicatissimo per procurarsi
il kit del perfetto agente segreto. Cazzate e difetti montati su una regia
pessima e un montaggio ancora peggiore. Un film ignobile.


 su una regia pessima e un montaggio ancora peggiore. Un film ignobile.
Per me è fatto molto meglio di tantissimi altri. ;)
P.S.
Non centra un cazzo maaaa... SIII!!!!
Dopo sei stagioni (quasi sei anni) in Star Trek: Deep Space Nine Odo e chira si
sono messi in sieme... OH!!!!!!!!
(Per la serie "ceme fare più cose allo stesso tempo" ^_^;;; ).


pessima e un montaggio ancora peggiore. Un film ignobile.
Quoto :-)
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

 Odo e chira
CHira????? :P KIRA! :-P
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside"

 CHira????? :P KIRA! :-P
Ops. ^_^;;;


e non mi aspetto nulla di più di questo.
Non stiamo parlando di un film made in Hollywood. Stiamo parlando di un
film made in Hollywood tratto da un fumetto. E ci vuole rispetto ed
aderenza alla creatura originale.


 insomma una miriade di errori.
Semplicemente, la sceneggiatura e' un'altra, completamente diversa. 
Certo, il soggetto e' lo stesso, piu' o meno (prendiamo i personaggi
di un sacco di racconti dell'Ottocento e li mettiamo insieme in una
stessa storia, tipo gruppo di supereroi"). Ma non e' molto originale.
Del resto, ho osservato che in molti fumetti di Moore, la sua forza e'
nella sceneggiatura e nella rielaborazione di temi preesistenti: il
caso limite e' "Tom Strong", vol. 1. 
Il fatto che il cattivo sia, ufficialmente, Moriarty, e' comune a
un'infinita' di storie... 
Bye
S. 

un'infinita' di storie...
Perfino in alcuni meravigliosi episodi di Star Trek TNG!


sono messi in sieme... OH!!!!!!!!
Come hai scritto Kire ????? .\/.
Comunque aspetta la settima prima di gioire...hihihihihihihi!


aderenza alla creatura originale.
Moltissimi film sono tratti da libri, che pero' vengono completamente stravolti
all'atto della trasposizione su pellicola. 
L'importante e' che il film *trasposto* sia bello, per il resto l'aderanza al
testo originario puo' anche andare a farsi benedire (anche se e' un parametro
che i fan vorrebbero sempre vedere rispettato).


Per me è fatto molto meglio di tantissimi altri. ;)
Non so a quali altri ti riferisci, ma il fatto che esistano altri film peggiori
di questo, non significa che la LDUS debba essere salvato.


 Comunque aspetta la settima prima di gioire...hihihihihihihi!
L'ultima puntata della 6 mi ha lasciato basito. O_O


L'ultima puntata della 6 mi ha lasciato basito. O_O
Intendi quando si e' levata dalla balle quel personaggio? :DDD
Beh preparati per la settima....ti lascera' basita quasi tutta.


testo originario puo' anche andare a farsi benedire
Non sono d'accordo con te. :-)


aderenza alla creatura originale.
perché?


perché?
Perchè è un'opera dell'arte e dell'ingegno di una persona. Se avessero
detto "liberamente ispirato a..." oppure "universo parallelo" sarebbe stato
diverso. I film sugli X-Men ad esempio sono molto più rispettosi.


Ed io li condanno tutti. :-)
Tutti i film di Kubrick sono tratti da libri: molti stravolgono il libro di
partenza, ma che importanza ha, quando il risultato e' un film come Shining? o
come Rapina A Mano Armata? o come Arancia Meccaninca? O come....
Altro esempio *classico*: Blade Runner e' molto differente dal romanzo di Dick
*do androids dreams of electric sheep?*, cio' nonostante rimane il bel romanzo e
un grande film.
Anche LA Confidential di Hanson e' differente dal romanzo di Ellroy, ma e' lo
stesso un grande film.
E chissa' quanti altri esempi ci sono....


un grande film.
Sarebbero stati ugualmente grandi film se avessero rispettato la storia da
cui sono tratti, ed in più sarebbero stati "rispettosi". Per me è una cosa
che conta molto.


cui sono tratti, ed in più sarebbero stati "rispettosi". 
Questa e' una cosa che non sapremo mai. Sappiamo, pero', che possono esistere
dei bellissimi (ma anche brutti) film a prescindere dalla fedelta' al testo
originale. 


I film sugli X-Men ad esempio sono molto più rispettosi.
Ma stai scherzando?
La trama e' quando di piu' stravolto ci sia.
Il punto diforza di quei due film e' stato aver rispettato lo spirito
generale della serie, ma trama, ruoli e ambientazioni sono stati
stravolti.
Ma li hai mai letti gli X-Men? :)


che conta molto.
Fammi capire, vuoi saperne piu' di Kubrick o di Hitchcock? :)


Fammi capire, vuoi saperne piu' di Kubrick o di Hitchcock? :)
In tanti campi, ne so più io, sì! :-) Non stavamo parlando di bravura
registica.


Ma li hai mai letti gli X-Men? :)
Poco e a salti. Se mi parli delle uniformine e altri dettagli ok, son
diversi... ma in genere... li ho trovati decisamente aderenti.


diversi... ma in genere... li ho trovati decisamente aderenti.
Perche', ad esempio, Rogue ti sembra lo stesso personaggio dei
fumetti?:))))
E Mystica?
Tanto per dirne due.
I film degli X-Men non sono per nulla aderenti a cio' che e' stato
narrato dei fumetti, ma ne hanno catturato lo spirito.
Cosa che invece SPider-Man non ha saputo fare.


 che conta molto.
beh, alla fine del libro con alcuni racconti tra i quali quello da cui esce
"Monority Report" c'è l'intervitsa a  FKD che racconta la gestazione del
film blade runner, non mi è sembrato minimamente "risentito" per una
mancanza di rispetto.
io solitamente odio i film-fotocopia dei libri in quanto non mi danno nulla
di più anzi! mi tolgono il gusto di decidere io i volti delle persone e stai
sicuro che il "mio" IT era molto più pauroso di quello al cinema :)

 Beh preparati per la settima....ti lascera' basita quasi tutta.
Oltre quello (si capiva che doveva morire, aveva gia rischiato altre 2 volte
nella stagione) la cosa che mi ha bastio è stato "Evil Dukat" Vs Profeti".
^_^;;;


 stravolti.
Be', piu' rispetto di cosi' si muore :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Che suite principesca, se non fosse che non e' fine varrebbe la pena di
subaffittarla"

I film sugli X-Men ad esempio sono molto piů rispettosi.
Per scelta personale degli autori.


Anche il film che ne è tratto lo è.
No, è la rielaborazione dell'opera d'arte e d'ingegno di un'altra persona.
E' un'opera con un autore-padre ed un autore-nonno.


diversi... ma in genere... li ho trovati decisamente aderenti.
Ma se non li hai mai letti con continuita' come fai a dire che sono aderenti? 
Al di la' che la squadra e' mezza stravolta, mancandano una decina di personaggi
fondamentali, ci sono anche molte storpiautre. Ad esempio, l'uomo-ghiaccio
sarebbe stato piu' giusto chiamarlo l'adolescente-ghiaccio, visto quant'e'
giovane nel film, cosa non assolutamente non corrispondente al fumetto, dove
Bobby Drake e' un personaggio adulto (almeno quando entrano in squadra Wolverine
e Tempesta).


mancanza di rispetto.
FKD???????
Intendi il famoso scrittore Felipe Kindred Dick? ;-)


e Tempesta).
Tetsuya ha parlato di "spirito" aderente... non so, è che dopo aver letto
l'albo di Moore ero nauseato al pensiero del film, dopo aver visto i due XM
no.


 Intendi il famoso scrittore Felipe Kindred Dick? ;-)
:) sorry

no.
Ho gia' fatto questo esempio varie volte.
I due film di X-Men stravolgono parecchio situazioni, realazioni tra
personaggi e personaggi stessi.
Vedi ad esempio Rogue, che nel fumetto era la figlia adottiva di
Mystica, era cattiva, e aveva anche i poteri assorbiti da Miss Marvel.
E sopratutto NESSUNO conosceva il suo vero nome, sino a quest'anno,
rivelazione fatta da Claremont in Extreme X-Men.
I film pero' catturanole tematiche, la filosofia che hanno fatto il
successo del fumetto. Come disse mi pare Moreno, quelli erano gli
X-Men per il cinema, con le stesse tematiche.
Prendi ad esempio invece l'Uomo Ragno: presenta situazioni
riconoscibilissime a chi ha letto i fumetti (fan service?) ma
l'essenza dell'Uomo Ragno, quella che lo ha reso celebre, non c'e'.
Tutto banalizzato, tutto appiattito.
(ancora mi girano le palle per come lo hanno ribaltato. Dopo esser
diventato un supereroe, Peter smette di essere un nerd anche nella
vita reale, anzi affronta le situazioni di petto. E piu' volte e' sul
punto di voler smettere di essere l'Uomo Ragno, perche'questo gli
complica la vita amorosa con Gwen e la vita in generale. Invece nel
finale del primo film lui _rinuncia_ a MJ perche' deve essere l'Uomo
Ragno. Ma dico, scherziamo?)


E' un'opera con un autore-padre ed un autore-nonno.
Quindi il film "Shining" sarebbe meno "opera d'arte e d'ingegno" del libro
da cui e' tratto?
Interessante o_________O
L'immediato corollario e' che un'"opera d'arte e d'ingegno" e'
semplicemente un soggetto, non trovi? :-)
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

semplicemente un soggetto, non trovi? :-)
Non era quello che intendevo. :-)


E' un'opera con un autore-padre ed un autore-nonno.
Questo vale per qualunque soggetto e sceneggiatura.
Lo stesso La leggenda ... in fondo attinge a piene mani dal romanzo
Anno Dracula e utilizza modi e forme dello Steampunk.
Del fumetto di Moore sono stati acquistati i dirtitti di sfruttamento
cinematografico, questo ha permesso di utilizzare ambienti e
personaggi presenti nel fumetto, come questi vengano sviluppati č
merito/colpa degli autori del film che ne sono i soli genitori.


testo da cui l'ha tratto.
Non mi sembra che sia una notizia tenuta nascosta che il film Shining sia tratto
da un libro di King. 
Se pero' intendi che il valore dell'opera filmica e' dovuto per meta' a Kubrick
e per meta' a King, allora imho sei completamente fuoristarda!!! Il secondo non
ha praticamente nessun merito in proposito.


ha praticamente nessun merito in proposito.
Tra l'altro abbiamo anche la controprova che un adattamento fedele di
Shining e' una schifezza: la miniserie TV girata da King stesso.


e per meta' a King, allora imho sei completamente fuoristarda!!!
Jolan Tru


Shining e' una schifezza: la miniserie TV girata da King stesso.
Perchè King non è bravo in quel mestiere, solo per quello.


Perchč King non č bravo in quel mestiere, solo per quello.
E ti sembra poco? In un caso abbiamo un prodotto ottimo non fedele ma girata da
uno dei piu' grandi registi della storia, dall'altra una serie fedelissima
all'opera originale ma girata da un cane: per quale motivo dovrei preferire la
seconda alla prima?


seconda alla prima?
Chi ha detto che dovresti preferirla? Non io. Io affermo che Kubrick
avrebbe dovuto essere più aderente al libro.


avrebbe dovuto essere più aderente al libro.
Ma per quale motivo? Solo perche' a te fa piu' piacere cosi'? E questo cosa
c'entra con la qualita' dell'opera?


c'entra con la qualita' dell'opera?
Nulla con la qualità, tutto con la rispettosità, che è quasi altrettanto
importante.


 No, per rispetto all'opera di King.
scusate se mi intrometto... ma di che rispetto parli? si tratta di un
accordo commerciale tra due "persone" con delle sonore clausole circa il
risultato.
penso che un "Shining" offensivo verso King sarebbe stato ampiamente
bocciato.
ti consiglio di leggere la postfazione al libro di FK Dick con "Minority
Report" uscito in contemporanea con il film.... li vedi un po l'autore di un
libro che parla di un film tratto da esso.
:)
cisao

libro che parla di un film tratto da esso.
Ok.


No, per rispetto all'opera di King.
Ma nel caso specifico, King non ha avuto altro che vantaggi, visto la fama che
ha portato al libro Shining, che (a quanto so io, ma non leggo King) non e'
certo tra i suoi romanzi migliori e, prima del film, venduti.


e, prima del film, venduti.
Non è quello il punto, comunque. Pure Danielle Steel vende una cifra, ma
porcherie. Non conta solo il vendere, conta, a mio modesto avviso, il
rispetto per l'Idea, per un'Opera d'Arte.


rispetto per l'Idea, per un'Opera d'Arte.
Non hai capito il senso della mia risposta, non era incentrato sulla quantita'
di copie vendute, ma sul fatto che essendo un film molto famoso, la popolarita'
del libro Shining ne ha guadagnato. E questo ha portato popolarita' al libro e
quindi anche un maggior numero di copie vendute. Se non e' stato un bel regalo
all'opera (minuscolo e *d'arte* escluso) questo....


del libro Shining ne ha guadagnato.
Ma questo non influenza affatto il mio giudizio, è sempre e comunque un
effetto secondario che prescinde dall'Opera (maiuscolo :-P ). Ho capito che
per te è un fattore poco importante, ma per me invece lo è molto. Se
facessero un film sulla Divina Commedia e mettessero una donna nel ruolo di
Virgilio, oppure facessero andare Dante prima al Paradiso e alla fine
all'Inferno, proverei la stessa amarezza.


all'Inferno, proverei la stessa amarezza.
La prima cosa da considerare sarebbe comunque  la bonta' del film. Per me
possono anche mettere un porco con le ali nel fare Dante, l'importante rimane in
ogni caso la qualita' del film e se qualche fan di Dante si scandalizza per la
cosa che si (ri)legga la divina e non rompa tanto i coglioni......
comunque la discussione mi ha stufato, mi sembra di rigirare intorno ai soliti
concetti.


 possono anche mettere un porco con le ali nel fare Dante,
In qual caso dovrebbero quantomeno chiamarla "La divina porcata", o almeno
dichiarare che e' una parodia, od una rivisitazione. Se no la bonta' del
film e' inesistente in partenza.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain"

all'Inferno, proverei la stessa amarezza.
Tu non hai visto la Divina Commedia di Go Nagai, vero?
:)))))))))))))))))


:)))))))))))))))))
No :-)


film e' inesistente in partenza.
Ma anche no. Se uno gira una Divina Commedia con un porco come protagonista e
tira fuori un film con i controcoglioni, non vedo perche' debba essere
dichiarato come una parodia.


 debba essere dichiarato come una parodia.
Ripensandoci hai ragione, ma solo perche' *tutti* sanno gia' che la Divina
Commedia non ha un porco come protagonista, e quindi e' ridodante
specificare che e' un'interpretazione molto particolare. Ma diciamo che e'
un caso isolato.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Hey you, get your damn hands off her!"

un caso isolato.
diciamo anche che il mio era un caso estremo portato ad esempio! ^_^


No :-)
Pare che il buon Go si sia divertito nella rielaborazione dantesca :)
Spero di vederla prima o poi ^_^


Non era quello che intendevo. :-)
Allora perche' dai cosi' tanta importanza al soggetto, rispetto alla sua
personale intepretazione e rielaborazione che ne puo' fare un autore?


rispetto per l'Idea, per un'Opera d'Arte.
Ma l'Opera d'Arte non e' mica solo un'Idea.
La personale realizzazione dell'Idea "Shining" nella sua versione su
pellicola e' un'Opera d'Arte attribuibile semplicemente a Stanley Kubrick.
King avra' fornito il soggetto (l'Idea, se preferisci), ma Kubrick l'ha
arricchito, oltre che con una realizzazione formale che on deve nulla a
King, anche con un sacco di altre Idee che, a quanto ne so, nel libro non
c'erano.


personale intepretazione e rielaborazione che ne puo' fare un autore?
Perchè, secondo me, uno che fa un film tratto da..., deve seguirne
pedissequamente lo svolgimento, oppure deve specificare *lampantemente*
"liberamente ispirato a...".


dichiarato come una parodia.
A me viene in mente Achille Campanile. 
<Campanile mode on>
"Ho fatto un film. Si intitola la Divina Commedia".
Che bello! 
Solo che il protagonista non si chiama Dante, ma Giuseppe. La storia
non e' ambientata nel medioevo, ma ai giorni nostri, ed il particolare
del viaggio attraverso l'aldila' e' sostituito con una storia d'amore
a tre". 
<Campanile mode off>
^^;;; 
Bye
S.