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Titolo: quando non si hanno idee...

Quando non si  hanno idee per migliorare la nostra economia e non si sa dove 
prendere i soldi ci si butta a dare la colpa all'evasione fiscale.
Se avessimo un'evasione fiscale nella media degli altri paesi, staremmo 
meglio? Io ho dei dubbi. 

meglio? Io ho dei dubbi. 
o.k.: chi ha dei dubbi resti fuori dai vantaggi che si trarrebbero dalla
lotta all'evasione fiscale (e contributiva).

 meglio? Io ho dei dubbi.
Sentiamo.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4be6c01d$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

Il capitale evaso non viene tesaurizzato. Si trasforma in risparmi, consumi 
e investimenti.
Il capitale evaso ha comunque una sua utilit� e genera effetti 
moltiplicativi. Gli effetti moltiplicativi del capitale evaso sono minori o 
maggiori rispetto agli effetti moltiplicativi dello stesso capitale 
utilizzato dallo Stato?
Poich� sono ben conosciuti gli sperperi del denaro pubblico e le difficolt� 
di procurarsi mezzi finanziari da parte degli imprenditori piccoli e medi, 
il dubbio sul peggiore utilizzo sociale del capitale evaso da parte degli 
evasori � legittimo.
In altre parole, se le mie tasse sono utilizzate per pagare pernottamenti in 
ospedale senza trattamenti sanitari � ragionevole pensare che � meglio se 
utilizzo le mie tasse per comprarmi una moto? L'esempio estremo serve a far 
capire ci� che sta in mezzo senza tanti fronzoli, specialmente quando il 
livello di tassazione � elevato e quando � difficile farsi finanziare dalle 
banche!
Non per nulla tutti vogliono diminuire le tasse e solo alcuni hanno il 
coraggio di accusare le banche (Tremonti). 

 consumi e investimenti.
Suppongo che prima vada scovato, per�. Ed � qui che casca il solito asino.

 ha scritto nel messaggio 
news:oXyFn.56166$Ua....@twister2.libero.it...

Il problema pi� grave � che, grazie ad una puntata di Report, ho capito che 
quando si parla di recupero di liquidi grazie alla lotta sull'evasione 
fiscale, ci si riferisce ad azioni assai subdole che lo Stato commissiona ad 
agenzie di recupero crediti senza scrupoli.
Avete visto quella puntata?


Si, ho visto quella puntata. Il recupero crediti � un altra faccenda che pu� 
demolire piccole aziende.
Le Societ� di capitale possono farla franca. Vengono chiuse e poi riaperte 
con un'altra denominazione perch� le sostanze personali non vengono 
intaccate. Ci sono coloro che lo fanno metodicamente solo per fregare i 
fornitori. Le societ� di persone e le imprese individuali invece non 
riaprono pi�. A questi imprenditori rimangono solo gli occhi per piangere 
perch� perdono tutto. E se non hanno abbastanza per pagare non vengono 
dimenticati. Il credito viene ceduto ad altre aziende di recupero per pochi 
soldi e la nuova azienda di recupero non molla anche dopo 10 anni di 
chiusura dell'attivit�. Queste cose quelli di centrosinistra non le sanno e 
non le capiscono. Quando parlano di evasori fiscali in modo indistinto 
perdono voti. In Veneto volevano fare pace con gli imprenditori, poi hanno 
fatto i comizi sull'evasione fiscale da recuperare e hanno ottenuto i voti 
solo dei dipendenti pubblici. 

 ha scritto nel messaggio 
news:oXyFn.56166$Ua....@twister2.libero.it...

Io ho delle certezze: recupereremmo denaro, ma serebbero abilissimi a 
sputtanarlo tutto.
Domanda: ma questo con la scuola cosa c'entra??? :o( 

 meglio? Io ho dei dubbi. 
io no
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 consumi e investimenti.
Ah, bene. Lo stato non ha i soldi per pagare i servizi essenziali, per� 
l'economia gura perch� gli evasori spendono i soldi rubati alla collettivit� 
per comprarsi la barca. E quinsi si sta bene, perch� loro hanno la barca.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:oXyFn.56166$Ua....@twister2.libero.it...

se unisci la lotta all'evasione fiscale e la lotta agli sprechi, di sicuro 
non puoi avere pi� problemi rispetto a quelli che abbiamo. Insomma, un 
tantino meglio dovremmo stare, credo.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 pensare che � meglio se utilizzo le mie tasse per comprarmi una moto?
A patto che, quando ti schianterai con la moto, tu non pretenda di 
fruire del servizio di quell'ospedale, e senza ticket perch� hai un 
Unico da poveraccio. Mi sono rotta di pagare anche per le sanguisughe 
che tanto ti stanno a cuore.
Non ho ancora capito bene se ci sei o ci fai; mi auguro per te che sia 
vera la seconda, perch� non si sentiva proprio la necessit� di un altro 
lobotomizzato dalla voce del padrone.

 lobotomizzato dalla voce del padrone.
Non ho una moto e non � mia intenzione comprarla. Mi sono occupato di 
economia ospedaliera in passato e so di cosa parlo. I dogmi non fanno bene a 
nessuno! 

 bene a nessuno!
So bene anch'io quante siano le disfunzioni del sistema sanitario in 
alcune realt�, ma questo non pu� essere un alibi.
Ti ripropongo un punto che hai ignorato: l'evasore non si accontenta del 
vantaggio di pagare meno tasse dirette, ma, il pi� delle volte, si 
appropria anche di benefici indebiti, sottraendoli a chi ne avrebbe diritto.
Non ci vuole una laurea in scienza delle finanze o in diritto tributario 
per capire che � fortemente distorto un sistema in cui un  imponibile 
lordo di 40.000 euro rientra statisticamente nella fascia medio-alta.
Quanto ai dogmi, ne hai contestato uno (l'evasione � un danno per la 
collettivit�) opponendovi un altro (l'evasore � giustificato, visto che 
lo Stato � sprecone).

 sprecone).
Se lo stato diventa meno sprecone, anche l'evasore far� meno danni alla 
collettivit�. Se deve cominciare prima l'evasore a dare l'esempio allo Stato 
non credo che il miglioramento possa avere possibilit� di successo. Se 
comincia prima lo Stato a dare l'esempio, � pi� probabile che l'evasore 
faccia meno danni alla collettivit�.

possibilmente con le ore da 50 minuti pagati per 60, 
Io personalmente sono sempre stata contraria alle ore da 50, e avrei
preferito di gran lunga avercele tutte da 60, in modo da riuscire a
fare una vera lezione completa, e allo stesso tempo mettere fine a
questa pantomima indegna delle recriminazioni sul recupero.
Peraltro, nella mia scuola le ore sono quasi tutte da 60, vengono
tagliate solo le ultime della giornata.
Comunque mi piacerebbe assai sapere...
... quanta della stessa gente che � sempre stata pronta a strillare
alla truffa da parte degli insegnanti che "non recuperano" i minuti
tagliati, fosse contemporaneamente favorevole a farli recuperare anche
agli alunni. 
Perch� a strillare che "quei truffatori di insegnanti sono pagati per
fare 18 ore e invece ne fanno 16", sono tutti bravi. A scandalizzarsi
perch� agli studenti vengono offerte 30 ore e poi invece ne fanno solo
25, a quello invece non ci pensa nessuno. 
E ci mancherebbe che 'ste povere stelline dovessero uscire da scuola
alle due e mezza e non arrivare a casa in tempo per gli spaghetti
caldi.
Lisa

faccia meno danni alla collettivit�.
vero: lo Stato deve dare lui per primo la prova tangibile che vuole
combattere *realmente* l'evasione fiscale, altrimenti, gli evasori fiscali
non ci credono, e contiuano ad evadere, a danno della collettivita`.


Potrebbe per esempio cominciare a tassare meglio puttane, sindacati,
ONLUS, e COOP.


No, particolarmente valida all'universita', ma anche per i professori
secondari che tirano a perder tempo con iniziative strane invece che
fare il loro mestiere.

 per 60!
Intanto ti chiederei di spiegarmi in che modo la "colpa" di questo pu� 
essere attribuita agli insegnanti.
Mai avuto questo genere di problemi; mai fatte sei ore in orario. Lavoro in 
un liceo. Ma davvero nei vostri istituti i colleghi sono cos� cialtroni?
Posso dire per� che in tanti anni pi� volte ho dovuto riprendere dei 
colleghi per la loro brutta abitudine a trattenersi in classe ben oltre la 
campana.
L'ora preferita dai colleghi, da noi, �  notoriamente la seconda: non ci 
sono n� l'appello da fare n� la ricreazione che ruba tempo.
Mai visti insegnanti desiderosi di stare poco in classe, semmai il 
contrario.
***
Un'ultima nota: questo genere di argomenti tipo-lana-caprina mi pare 
provenga da chi per altri versi auspicherebbe la riduzione del tempo 
scolastico. 

 fare il loro mestiere.
E' l'idea mutuata dall'aziendalismo che si debba lavorare "a progetto". 

 solidariet� sostanziale con gli evasori fiscali.
Sb�m!
***
A proposito delle famiglie, parliamo un po' di *colloqui*
Nella mia scuola esistono quelli individuali e quelli per corso.
Si sfora sempre, regolarmente. A volte c�pita che si incominci prima 
dell'orario prestabilito e non si riesca
ugualmente a finire in orario. Non parlo di minuti, parlo di
quarti mezze e intere ore, pi� di una anche.
Vige peraltro la prassi, se la situazione lo richiede, di ricevere i 
genitori anche nelle ore buche o alla ricreazione in qualsiasi giorno.
Quale libero professionista erogherebbe tale servizio gratis? Quale 
impiegato?
Parliamo di *compiti scritti* di vario genere da correggere a casa.
Non di quelli assegnati, per esempio, dalle colleghe di lettere o di lingue 
o di Disegno -che sono regolarmnente numerosi, frequenti e fanno loro 
trascorrere tante domeniche a correggere.
Parlo di quelli che, per esempio, vengono assegnati dai colleghi di Storia e 
Filosofia (� solo *un* esempio), materie che in teoria sarebbero orali. Nel 
senso che a rigore nessuno di noi sarebbe obbligato a prepararle e 
correggerle.
 Molti di noi vanno ben oltre le canoniche due o tre simulazioni di terza 
prova d'esame.
Quest'anno, come molti altri miei colleghi, ne ho riempito uno stipetto 
intero. E non ho finito.
Parliamo di internet e degli scambi email che intratteniamo con i nostri 
alunni per comunicazioni di vario genere o richieste di spiegazioni o per 
blog non inseriti in alcun progetto.
Gratis.
Quale libero professionista, quale impiegato farebbe come noi?


Quale altri insegnanti fanno come voi?