Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Quadri orario definitivi

Dal sito del Ministero:
http://nuovesuperiori.indire.it/docs/quadri_orari_licei_regolamento_definitivo.pdf
Coraggio.
L. L. 

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La scuola italiana non si ferma ai licei, anzi la maggioranza degli
alunni frequenta tecnici e professionali
Henry

 alunni frequenta tecnici e professionali
Mi spiace, ma per ora ci sono solo questi.
L. L. 

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
Questo dimostra la professionalit� di questo governo che approva in
dieci minuti dei documenti che non sono nemmeno sulla carta.
Per i licei � tutto semplice ma per i tecnici e professionali oltre ai
quadri orari della riforma devono anche dire quali materie riducono
nelle 2� 3� e 4� e le lobbied saranno gi� sul piede di guerra.
che tristezza
Henry


La materia pi� colpita � latino che perde ulteriori ore allo scientifico. 
Che vergogna e Gelmini � andata in tv fino a settimana scorsa a dire che il 
latino resta e anzi viene incrementato: la tecnica ormai � chiara, agiscono 
in un modo e dichiarano in pubblico l'esatto contrario... pazzesco...

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6c9e92$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma quante ore hanno tolto allo scientifico?
Inglese lo hanno tolto, la seconda lingua l'hanno tolta, la matematica 
l'hanno tolta, il latino l'hanno tolto, la filosofia l'hanno tolta....
Insomma, faranno s� e no mezzora di lezione a settimana.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6ca296$0$698$5fc...@news.tiscali.it...

LA GEOGRAFIA!!!
Mi ero scordato la geografia... hanno tolto anche quella, o no?
.. 

 Ma quante ore hanno tolto allo scientifico?
era 4, 5, 3, 4, 3 = 19
era diventata 4, 4, 3, 3, 3 = 17
adesso � 3, 3, 3, 3, 3 = 15
se moltiplichi il tutto per il numero di cattedre della A051 (italiano e 
latino nei licei ed istituti magistrali) rappresenta una mazzata epocale, 
tenuto anche conto che quasi tutti gli altri indirizzi liceali il latino non 
lo prevedono... lei ha dichiarato per mesi che il latino � mantenuto e anzi 
potenziato, ha dichiarato una cosa e hanno fatto l'esatto contrario: la 
tecnica � purtroppo sempre quella... c'� da restare sgomenti, se non altro 
per la scorrettezza intellettuale di una manovra del genere... 

 latino nei licei ed istituti magistrali) rappresenta una mazzata epocale,
Hanno quindi tolto quattro ore di latino in cinque anni.
E di inglese quante? E di geografia? E di matematica? E di filosofia?
Cos� vediamo quante ne restano in tutto.
.. 

 Insomma, faranno s� e no mezzora di lezione a settimana.
Allora mi devo trasferire al liceo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6ca537$0$814$4faf...@reader5.news.tin.it...


 E' un ridimensionamento fisiologico.
Anche io ritengo che sia un ridimensionamento fisiologico.
Debbo pero' avvisare il collega linguista del fatto che la situazione, 
per i latinisti, e' ancora piu' grave di quel che appare. I licei 
scientifici accoglieranno l'indirizzo applicativo (o come cavolo si 
chiama) che ha piu' biologia, chimia fisica e matematica e ha anche 
informatica.
In breve si diffondera' la voce che il liceo scientifico tecnologico (o 
come cavolo si chiama) e' "il liceo scientifico con informatica e senza 
latino" e questo stornera' su questo indirizzo una bella fetta di utenza.
E, onestamente parlando, anche se mi rendo conto di essere nella 
condizione di parlare come Cicero pro domo sua, io sono favorevole.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 latino" e questo stornera' su questo indirizzo una bella fetta di utenza.
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Il Liceo Scientifico delle scienze applicate (bah!) non � il liceo 
scientifico tecnologico ma la sua morte. E' uno scientifico senza Latino con 
2 ore in pi� di Scienze, 2 ore in pi� di Informatica e 1 ora in meno di 
Filosofia. Spariscono i laboratori e gli ITP, spariscono le classi di 
concorso specialistiche A013, A038 e A047 per dare pi� spazio a quelle 
generaliste A049 e A060.
Prevedibile il suo boicottamento da parte dei docenti di Lettere e Filosofia 
degli attuali scientifici ma se passa l'idea che questo � lo scientifico 
"facile" (senza Latino) s'imporr� sull'altro con buona pace di letterati, 
filosofi e matematici indifferenti. 

 dare pi� spazio a quelle generaliste A049 e A060.
Nell'opzione scienze applicate?
Non mi pare. Secondo l'accorpamento dovrebbe essere:
38/A-> A-19 -> Fisica al liceo scientifico opzione scienze applicate
47/A-> A-25 -> Matem. al liceo scientifico opzione scienze applicate
13/A-> A-33 -> Chimica al liceo scientifico opzione scienze applicate
La "generalista" A049 (A-26) � invece prevista allo scientifico 
"tradizionale".
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/accorpamento_09.pdf
Earendil


E' vecchia!!!!!
L� c'� l'opzione "Tecnologico" che non esiste pi�!!!

 L� c'� l'opzione "Tecnologico" che non esiste pi�!!!
No. Gli hanno solo cambiato nome. L'opzione "tecnologico" cui si riferisce 
� gi� quella dei nuovi quadri.
Earendil

 riferisce � gi� quella dei nuovi quadri.
E in ogni caso, non mi sembra che girino altre "bozze" sull'accorpamento, 
mentre sui quadri orario non � indicata nessuna classe di concorso.
Earendil

Il 06/02/2010 14.42, Attilio ha scritto:
 > Il Liceo Scientifico delle scienze applicate (bah!) non ï¿œ
 > il liceo scientifico tecnologico ma la sua morte. E' uno
 > scientifico senza Latino con 2 ore in piï¿œ di Scienze, 2 ore
 > in piï¿œ di Informatica e 1 ora in meno di Filosofia. Spariscono
 > i laboratori e gli ITP, spariscono le classi di concorso
 > specialistiche A013, A038 e A047 per dare piï¿œ spazio a quelle
 > generaliste A049 e A060.
Lo dici a me che nell'a.s. ultimo scorso ho scioperato 6 giorni e che 
nell'anno corrente sono gia' arrivato a 5? (2 questa settimana per uno 
scioperino locale indetto dai COBAS per "boicottare gli scrutini")
Io sono completamente d'accordo con te. Pero' visto che siamo in quattro 
gatti a scioperare, in due gatti a manifestare, in due gatti a 
sollecitare i sindacati e in due gatti a cercare di proporre qualcosa, 
la battaglia mi pare disperata e ragiono su quello che vedo.
 > Prevedibile il suo boicottamento da parte dei docenti di Lettere
 > e Filosofia degli attuali scientifici ma se passa l'idea che questo
 > ï¿œ lo scientifico "facile" (senza Latino) s'imporrï¿œ sull'altro con
 > buona pace di letterati, filosofi e matematici indifferenti.
All'ultimo Collegio il DS voleva mettere questo indirizzo in succursale 
per non tangere gli interessi dei letterati in sede. Lo voglio vedere 
quando ci saranno schiere di persone che lo vorranno in sede, come se la 
cava... Boicottaggio o no.


 13/A-> A-33 -> Chimica al liceo scientifico opzione scienze applicate
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Ma di cosa stai parlando? L'insegnamento di "Chimica" nel Liceo Scientifico 
delle scienze applicate non esiste, esiste l'ambito disciplinare "Scienze 
nat.li
" che comprende biologia, chimica e sc.terra, quindi A060.
Matematica e Fisica sono separate ma chi ti dice che non vengano assegnate 
entrambe alla A049? 

 L� c'� l'opzione "Tecnologico" che non esiste pi�!!!
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Evidentemente non hanno ancora realizzato ... il liceo scientifico 
tecnologico � morto, il bello � che fino a ieri i Presidi "orientavano" 
parlando di liceo scientifico tecnologico per il prossimo anno! 

 � gi� quella dei nuovi quadri.
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Non esiste alcuna opzione "tecnologico" per il liceo scientifico. 

 mentre sui quadri orario non � indicata nessuna classe di concorso.
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Non � indicata ma se la chimica non � insegnamento autonomo perch� inserita 
nell'ambito disciplinare "scienze 
nat.li
" comprendente biologia, chimica e 
scienze della terra, a chi vuoi che la diano? Ovviamente alla A060. 

 per non tangere gli interessi dei letterati in sede.
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Come volevasi dimostrare, ci manca solo che le classi dello scientifico 
opzione scienze applicate siano con i topi e senza riscaldamento! 

 dice che non vengano assegnate entrambe alla A049? 
Me lo dice l'unica cosa che pu� dirmelo,la tabella classi di concorso-
materie di insegnamento. Dove c'�  scritto chi insegna cosa.
E al momento l'unica in circolazione � quella della bozza di accorpamento.
Earendil

 Ovviamente alla A060. 
No se vale la tabella materia-classi di concorso allegata al decreto 
sull'accorpamento.
Earendil

 opzione scienze applicate siano con i topi e senza riscaldamento! 
Topi a parte (anche se non ci scommetterei...), il riscaldamento � un 
optional in buona parte degli istituti che conosco ;-)
Earendil

 e sc.terra. Oppure se divise nell'anno scolastico.
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Scienze naturali nei licei (anche scientifico opzione scienze applicate) = 
biologia, chimica e scienze della terra =  A060,  lo si capisce chiaramente 
dai Regolamenti approvati gioved� scorso. Ti cito il passaggio relativo 
all'insegnamento "scienze naturali" nei licei:
"L'insegnamento di scienze naturali contempla chimica, biologia, scienze 
della terra. Abbiamo evitato lo spezzettamento delle ore per consentire ai 
docenti un uso dell'orario che consenta di raggiungere i risultati di 
apprendimento. Non si pu� perseguire il sogno del "piccolo chimico" o del 
"piccolo biologo", ma puntare decisamente sull'acquisizione delle conoscenze 
e delle competenze di base utili al proseguimento degli studi. Non � con pi� 
ore che si risolve il problema della debolezza in questo settore mostrata 
dai test OCSE/PISA, ma garantendo la continuit� didattica col primo ciclo 
dell'istruzione; consentendo al docente la necessaria flessibilit� di 
gestione delle ore; puntando decisamente sulla formazione in servizio degli 
insegnanti, come dimostra il successo del progetto "lauree scientifiche". Il 
problema dell'insegnamento della disciplina dovr� essere affrontato in tre 
tappe: la prima, consentire alle istituzioni scolastiche di puntare sulle 
competenze effettive presenti nel corpo docente; la seconda, investire sul 
progressivo allineamento, dove necessario, delle competenze nelle tre 
discipline; la terza, attraverso le nuove lauree magistrali per l'insegnamento 
delle scienze naturali. Da questo punto di vista, i laboratori non devono 
essere un ghetto, ma una modalit� di didattica da garantire, come avviene in 
tutta Europa, attraverso le capacit� del docente." 

 sull'accorpamento.
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Quella tabella NON vale visto che non � stata approvata e si riferiva a 
quadri orario e indirizzi liceali superati dai nuovi Regolamenti approvati 
gioved� scorso in via definitiva. 

 il passaggio relativo all'insegnamento "scienze naturali" nei licei:
IMHO si riferisce all'indirizzo ordinario, non all'opzione scienze 
applicate.
Earendil

 opzione scienze applicate siano con i topi e senza riscaldamento!
I topi saranno catalogati come cavie sperimentali e la mancanza di 
riscaldamento serve per facilitare gli esperimenti sui passaggi di 
stato: nei mesi invernali basta parlare per osservare il passaggio 
diretto del vapore acqueo allo stato solido (brinamento)
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 approvati gioved� scorso in via definitiva. 
Il problema � che quelli pubblicati ora sono i quadri orari delle materie, 
non delle classi di concorso. 
Quindi finch� non esce quella tabella in via definitiva non si pu� dire 
nulla.
Earendil 

 applicate.
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Ma IMHO cosa? Si riferisce a scienze naturali ovunque si trovi nei quadri 
orario! 

 non delle classi di concorso.
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Si pu� fare 2+2 = 4 per�! Se mettono insieme biologia, chimica e scienze 
della terra in un unico insegnamento non possono che affidarlo ad A060. 

 ad A060. 
Ti ripeto: di questo non ne sarei sicuro. 
Ad esempio, nei professionali, ordinamento attuale, abbiamo una materia che 
� "tecnica professionale", che a seconda dell'indirizzo viene data ad una o 
ad un'altra classe di concorso. Senza la tabella materia-classe di 
concorso, non sai chi la pu� insegnare.  (Probabilmente noi docenti degli 
iti e ipsia siamo pi� abituati a queste atipicit�).
Senza considerare il fatto che stanno parlando di ore come monte annuo e 
"media settimanale". Non escluderei che sia superato il concetto di orario 
settimanale cui siamo abituati. 
Earendil

 quadri orario! 
Sono comunque perplesso.
In ogni caso, ritornando al discorso iniziale, anche fosse sarebbe solo la 
questione della A013. Non cambierebbe per fisica e matematica.
Aspettiamo gli organici, che � meglio.
Quei quadri orario servono solo alle famiglie (in realt� nemmeno a loro, 
perch� la stessa materia a seconda di chi effettivamente la insegna cambia 
molto nella sostanza).
Earendil

 i latinisti, e' ancora piu' grave di quel che appare.
Hai scoperto l'acqua calda: cioï¿œ ci siamo accorti tutti che moltiplicando 
gli indirizzi, e introducendo specchietti per le allodole senza latino, il 
latino era finito: l'ho scritto almeno un mese fa. Per quanto mi riguarda, 
dato che siamo in Italia e mi ritrovo per fortuna (e grazie a Berlinguer) 
con almeno altre 5 abilitazioni, butterï¿œ nel cesso le competenze acquisite 
in 20 anni di insegnamento di latino e mi convertirï¿œ sperando in un 
passaggio di cattedra su italiano, filosofia, storia dell'arte o 
quant'altri, pur non ricordandomi una mazza di queste materie e dovendo 
studiare tutto e di nuovo daccapo (per fortuna filosofia ï¿œ stata salvata e 
in effetti persino incrementata). Insistito cmq sul fatto che ï¿œ un falso 
ideologico andare in televisione a dire che il latino ï¿œ non solo conservato 
ma addirittura incrementato, quando hanno fatto il contrario: era meglio che 
con serietï¿œ dicessero che lo eliminavano. Viste le premesse c'ï¿œ d'aspettarsi 
davvero di tutto. 

 Cos� vediamo quante ne restano in tutto.
Ma inglese, matematica e filosofia sono conservati in tutti i licei. Invece 
il percorso dei licei � stato strutturato a specchietti per le allodole in 
modo da orientare la gente verso le opzioni senza latino: quindi l'unica 
trombata effettiva la presdiamo noi. Sei contento vero? Ricordati che il 
male � un boomerang... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6dc3b6$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quindi tutti quelli che dicono che inglese, matematica e filosofia sono 
state ridotte dicono un mare di cazzate.
Poi non ho capito per quale motivo dovrei essere contento o scontento 
dell'insegnamento del latino non facendo parte di alcuna lobby che dalla sua 
variazione ne avrebbe tratto perdita o profitto.
Quello di cui sono contento invece � che la si finisce una volta per tutte 
con le riduzioni orarie nei tecnici e nei professionali.
32 ore per 60 minuti = 1920 minuti di scuola vera
36 ore per 50 minuti = 1800 minuti di scuola vera
Se l'aritmetica non � un'opinione soggetta a vaglio ideologico, si fanno 2 
ore di lezione in pi�.
Che poi si facciano di una materia piuttosto che di un'altra francamente � 
un discorso che mi appassiona poco.
Ah... in premessa per quelli che ci dicono che la riduzione oraria si 
recupera o non si recupera.
Se si recupera (la supplenza in altra classe non � scuola � badantato)
Se non si recupera (si viene pagati per lavoro non prestato)
Per cui gli studenti da questa riforma hanno tutto da guadagnare in termini 
di qualit� del servizio offerto.
.. 

 Se si recupera (la supplenza in altra classe non � scuola � badantato)
il badantato fino a prova contraria � un lavoro da retribuire.

 il badantato fino a prova contraria � un lavoro da retribuire.
Potendo scegliere preferisco fare un lavoro di qualit� nelle mie classi 
piuttosto che un pessimo lavoro in altre classi.
La vigilanza in assenza dei docenti che la si assegni ai bidelli.
.. 

 La vigilanza in assenza dei docenti che la si assegni ai bidelli.
ecco su questo posso anche concordare, a patto per� che i bidelli non 
facciano solo quello una tantum, ma che puliscano le scuole, ecc.senza la 
necessit� di chiamare ditte esterne e che il guadagno derivante venga 
redistribuito ai docenti che fanno il lavoro in primis pi� qualificante 
nella scuola... quindi checch� ne dica tu nella scuola i pi� fregati e i 
meno riconosciuti sotto il profilo stipendiale sono gli insegnanti. 

 classico, allo scientifico praticamente sparisce.
A parte il fatto che se fosse vero sarebbe anche ora, cosa proponi, di 
obbligare gli studenti a scegliere l'indirizzo che preferisci tu?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ha scritto nel messaggio 
news:hkmduv$a0m$1...@nnrp.linuxfan.it...

sarebbe anche ora un fischio! sono obbligati per esempio a beccarsi 
filosofia, perchè c'è in tutti gli indirizzi: sul latino è stata fatta una 
scelta diversa, demolirlo a priori. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hkmduv$a0m$1...@nnrp.linuxfan.it...

aggiungo che dire in televisione che il latino è potenziato ed esteso in 
misura più o meno ampia in tutti gli indirizzi quando di fatto lo hanno 
eliminato d'ufficio è un falso ideologico grave: che la scelta sia giusta o 
meno e che tutti in questo ambito coltivino o meno il proprio orticello 
finchè non si viene toccati sul vivo (è uno dei motivi per cui gli 
insegnanti come categoria vengono presi a pesci in faccia da tutti, perchè 
mancano completamente di spirito di corpo e a questo punto è giusto che 
vengano trattati così) dovrebbero almeno avere il coraggio di dire 
effettivamente cosa stanno facendo. 

 dire effettivamente cosa stanno facendo.
Lo "spirito di corpo" o lo "spirito in corpo"? No, perché mi sembra che 
la cosa prescinda dal latino.
Insomma, tu non vuoi che gli studenti si possano iscrivere allo 
scientifico ma vuoi che siano obbligati ad andare al semiclassico: magari 
loro non sono dello stesso parere.


 loro non sono dello stesso parere.
Senti se mi vuoi attribuire una difesa del latino ad oltranza fai pure ma 
non è. La gente scelga ciò che vuole. Io ho solo detto che fatta una scelta 
o l'altra andava comunicata per quello che era davvero e non, per evitare 
polemiche legittime da parte di chi si occupa di disclipine classiche ecc., 
mettere in atto un'operazione clamorosa di falso... ripeto hanno commesso un 
falso ideologico ai limiti dell'illegale, annunciando in televisione e suoi 
giornali una cosa (latino potenziato, esteso a tutti gli indirizzi del 
liceo) e facendo esattamente il contrario... 


aggiungo che mi ricorda vagamente l'atteggiamento di quelli che convincevano 
gli ebrei di non preoccuparsi, perchè stavano andando tutti assieme a farsi 
una bella doccia per pulirsi e stare meglio... 



La reductio ad Hitlerum non è un metodo retorico accettabile.


 contrario...
Sostituisci pure "latino" con [materia a scelta].
Per esempio "matematica".
