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Titolo: Così la facciamo finita con la storia che il modulo lo volevano i sindacati

Intervista a Beniamino Brocca, sottosegretario alla P.I. al tempo
dell'approvazione dei Programmi dell'85, oggi responsabile scuola
dell'Udc.
http://tinyurl.com/5ahq27
Dove si apprende come, tra l'altro, dall'istituzione dei moduli si
ottenne, non un aumento, ma una diminuzione dei maestri (-72.000).
-- 
"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus".
http://www.anobii.com/macaleph/books

 ottenne, non un aumento, ma una diminuzione dei maestri (-72.000).
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Consiglierei un ripasso di aritmetica elementare ................ 

 Consiglierei un ripasso di aritmetica elementare
Sforzati un po', su...
Aiutino.
"Quello che non si ricorda mai, inoltre, è che con la riforma del
Novanta abbiamo ridotto, non aumentato, il numero dei maestri di circa
72 mila unità. Una legge, la n.820, aveva previsto gli insegnanti
speciali e le attività integrative, c'erano fino a tre e anche quattro
figure docenti che interagivano con una sola classe."


 ha scritto nel messaggio
news:49107a07$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non so se sia vero ed in quale misura, ma è possibile.
Basterebbe conoscere il numero di classi a TP prima e dopo la riforma degli
Ordinamenti. Le classi a TP prevedono il cosiddetto doppio organico, mentre
quelle a modulo impiegano tre insegnanti su due classi. Due classi a TP che
vengano riconvertite al modulo fanno "risparmiare" un insegnante.
Vorrei anche ricordare che l'On Brocca era una persona di sicura competenza,
al contrario della "brocca" attuale.

 Aiutino.
Ma sforzati tu! 1 maestra per classe = 2 maestre per 2 classi, con i moduli 
sono diventate 3 maestre per 2 classi. Ci vuole davvero una bella faccia 
come il culo per venire a scrivere "i moduli hanno diminuito il numero delle 
maestre"! 

 al contrario della "brocca" attuale.
Io invece vorrei ricordare che l'On. Brocca è un esperto in moltiplicazione 
di cattedre, ha portato i quadri orario di molte scuole da 27-28 ore a 36 
ore e le cattedre da 18 a 14-15, da buon democristiano bancarottiere 
fraudolento. 

 maestre"! 
Perché ti riscaldi?
Senza insultarti, ti ripeto che quelle parole di Brocca, a volerle
leggere e capire, spiegano la diminuzione. Se hai prove del contrario,
forniscile.


 ottenne, non un aumento, ma una diminuzione dei maestri (-72.000).
Ma davvero? Pero'! senza entrare nel merito, credevo che 3 fosse maggiore
di 2. Evidentemente mi sbagliavo

 di 2. Evidentemente mi sbagliavo
Ma che succede stasera, c'è qualche strana congiunzione astrale?


 ore e le cattedre da 18 a 14-15
sapresti citare qualche esempio?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

sapresti citare qualche esempio?
Il mio liceo scientifico iniziava con 25 ore in prima e finiva con 30
ore in quinta. L'attuale liceo scientifico-tecnologico ha 34 ore
settimanali per 5 anni e una decina di ore di compresenza (laboratorio
di matematica, chimico-fisico nel biennio, chimica, fisica, biologia
nel triennio). E anche gli scientifici di adesso sono infarciti di
seconda lingua, diritto, laboratori. Infatti quando rileggo la parte
del piano programmatico "ridurre i quadri del liceo a 30 ore" mi viene
in mente il Grande Fratello di Orwell che aveva aumentato la razione
di cioccolato a 40 grammi (prima erano 50)*.
* non è un errore, ma lo capisce solo chi ha letto "1984".

 maestre"!
C'è stato un periodo in cui c'erano la maestra e le maestre in
aggiunta perchè le ore, comprese le pause-pranzo, erano molte più di
24. Credo che si voglia tornare a quella situazione.
M.

 settimanali per 5 anni
34 non sono 36.
Il Liceo Scientifico-Tecnologico non è un'evoluzione del Liceo
Scientifico tradizionale (che continua a sussistere) ma una specie di
Istituto Tecnico generico. Delle 34 ore settimanali, 8-10 (a seconda
degli anni) sono di laboratorio.
All'Istituto Tecnico tradizionale io avevo la cattedra di 14 ore (7 + 7
al biennio) o di 15 (5 + 5 + 5 al triennio). Nelle sperimentazioni
Brocca ho sempre fatto 18 ore.
(In ogni caso, molto meglio 18 ore in classe piuttosto che 14 in classe
e 4 a grattarsi le palle in sala insegnanti!)


 e 4 a grattarsi le palle in sala insegnanti!)
seeeeeeee, grattarsi le palle - non leggi? 

 degli anni) sono di laboratorio.
Manco per niente. E' un Liceo Scientifico. Che rilascia una maturita'
scientifica.
Non e' un istituto tecnico, tantomeno una scuola generica.
E' una scuola in cui si fa scienza in modo autentico (l'unico sensato,
peraltro). Nei LST non si fa latino e, in quelli nati come sperimentazioni
di ITIS, si fa un uso massiccio del laboratorio e dei relativi docenti di
laboratorio.
La gran parte di ore di laboratorio, infatti, sono di tipo scientifico
(fisica, chimica, biologia), poi c'e' anche l'aspetto tecnologico, sempre
con laboratorio (tecnologia, informatica e sistemi automatici).
Quindi *non* e' un istituto tecnico venuto male, ma e' un liceo con i
fiocchi, che da' una preparazione scientifica ottima e consente di avere
risultati brillanti, sia in termini di numero di iscritti a facolta'
scientifiche, sia in termini di successo universitario, sia in termini di
piazzamenti alle varie olimpiadi/gare delle scienze...
Pensare che questo ministro intenda eliminare tutte le sperimentazioni
(liceo scientifico tecnologico compreso dunque), senza minimamente basarsi
su studi che ne dimostrino l'inefficacia o inutilita', ma solo per
"razionalizzare", fa capire, ancora una volta, quanto siano miopi le scelte
di questo esecutico in tema di istruzione.

 competenza, al contrario della "brocca" attuale.
Il Brocca è stato il responsabile della rovina degli istituti professionali 
nonché del passaggio in DOP per gran parte degli ITP e degli insegnanti di 
materie tecniche. (Esuberi che in alcune classi di concorso perdurano a tre 
lustri di distanza...)
A sentire certe competenze c'è da "segnarsi"...
Earendil

 scelte di questo esecutico in tema di istruzione.
Anche il precedente puntava alla razionalizzazione degli indirizzi e 
all'eliminazione delle sperimentazioni.
Mi sa che il miope sei tu che vedi solo quel che fa quest'esecutivo.
Il precedente faceva le stesse cose, ma ti andavano bene.
..

 scientifica.
in ogni caso, il Liceo Scientifico tradizionale è vivo e vegeto.
Di fatto, molti Licei Scientifici offrono sperimentazioni PNI, ma non
LST Brocca, il quale viene invece inserito nell'offerta di parecchi
ITIS. Per lo meno, a Torino è normalmente così.
Quale dei due sia meglio, fino ad ora lo decidono gli utenti.


 Quale dei due sia meglio, fino ad ora lo decidono gli utenti.
Si', certo, ognuno scelga come meglio crede. Si sappia pero' cosa si fa in
un tipo di scuola e cosa nell'altro. 
La mia esperienza mi ha portato ad essere un convinto sostenitore
dell'efficacia del LST (sperimentazione ITIS), anche perche' ho potuto
"toccare con mano" i risultati ottenuti dai ragazzi usciti da questo tipo
di scuola. 

 Il precedente faceva le stesse cose, ma ti andavano bene.
Falso. Non sai di cosa parli. 
Continua a fare la propaganda, che ce n'e' sempre piu' un gran bisogno, che
ad entrare nel merito c'e' solo da rimetterci...

 che ad entrare nel merito c'e' solo da rimetterci...
Allora mi faccio aiutare da quel fascio di Patroncini.
Questo è quanto scrive lui in merito al precedente esecutivo.
http://tinyurl.com/6enj6v
3. riduzione degli indirizzi e degli orari degli istituti tecnici entro i 
limiti orari previsti dagli
OSA morattiani per i licei economico e tecnologico (misura prevista dalla 
L. 40/2007, ma
non ancora attuata)
4. riconduzione degli orari dei licei sperimentali alla congruità con gli 
orari ordinamentali dei
licei (misura sibillina contenuta nella legge finanziaria per il 2008 ma 
non ancora attuata)
5. formazione delle classi prime e iniziali di ciclo in base al numero 
degli alunni senza tener
conto degli indirizzi (misura contenuta nella legge finanziaria per il 
2008 e di prossima
applicazione)
6. istituzione di una commissione per la revisione dell’istruzione 
tecnica e professionale (anche
in attuazione di quanto previsto al punto 3).
..

 Ma che succede stasera, c'è qualche strana congiunzione astrale?
Si, è l'astro-banana

 A sentire certe competenze c'è da "segnarsi"...
L'ho ovviamente conosciuto solo per il versante elementare e quel che ho
letto nel post citato corrisponde a quel che ricordavo, compreso il dissidio
col duo Falcucci/Sinisi.
Tra gli esperti in rigonfiamenti e grandi tagliatori è, comunque, sempre una
bella gara. Staremo a vedere chi vince (= fa meno danni), ma l'equilibrio
è lontano.

 dissidio col duo Falcucci/Sinisi.
Magari le idee del Brocca erano adeguate per gli scopi della scuola 
elementare, ma non si può dire altrettanto per il versante dei tecnici e 
professionali.
Se hai voglia di leggere:
http://tinyurl.com/5jfyvs
o qui:
http://tinyurl.com/55ob9d
(è lo stesso documento, uno word, l'altro html)
Earendil

 
http://tinyurl.com/5jfyvs
Capito, grazie. La via amministrativa alle riforme, con annesso museo delle 
cere. Rumor, l'astuto Galloni, la testa più lucida della diccì ... E' 
fantastico essere nati in Italia, lo dico sempre.
P. 

 3. riduzione degli indirizzi
*Non* significava tutte cassate.
Secondo. 
Cosa piu' importante, a me non andava bene prima e, a maggior ragione, non
va bene ora.
Non si riformava, non si riforma e non si riformera' mai la Scuola con
scelte tanto miopi. 
Siete rimasti in pochi a credere -ancora- che questa sia una lotta
ideologicamente strumentalizzata...

 ... E' fantastico essere nati in Italia, lo dico sempre.
BTW, ho ritrovato un mio vecchio post sempre sull'argomento. Alcuni dei 
link che citavo non sono purtroppo più attivi, comunque dovrebbe rendere 
l'idea...
http://groups.google.com/group/it.istruzione.scuola/msg/cc7c949e39ec9792
Earendil


 "da anni il vento soffia sempre da una stessa direzione e il barometro
segna tempesta. E' solo questione di tempo... :-( "
E con Hurricane Mary Star l'attesa sembrerebbe finita. Salvo
complicazioni :-)
P.