Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Berlusconi è fico

e gli piace la fantascienza in quanto possiede Mondadori che pubblica Urania
e paga gli stipendi anche alla Verri. Yohooooo! Sě sě sě sě sě sě sě, č
proprio un fico Silvio. E poi c'ha tre televisioni che quando i comunisti ci
pensano cominciano a fumarci le 'recchie. E poi ha anche i giornali, il che
fa fumare le 'recchie ulteriormente ai comunisti. Sě sě sě sě sě che bello.
Ok, vi lascio ricordandovi che Copenaghen č la capitale della Danimarca.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ok, vi lascio ricordandovi che Copenaghen è la capitale della Danimarca.
Parafrasando Blanqui, chi parla (bene) di Berlusconi avra' del piombo!
In altre parole potresti passare per un troll, a prescindere che molti
concorderanno con quanto sottilmente sostieni.
In questo NG se ne puo' solo parlare (male).
Da una mia indagine, non posso rivelare le fonti per ovvi motivi, Berlusconi
possiede anche il 97% dei serventi italiani che forniscono l'accesso a
questo NG.
Avra', come dice Milo in _Comma 66_, il suo interesse.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 l'accesso a questo NG.
Se parli di news server, sinceramente ne dubito.
-- 
Saluti,
Giancarlo


    Incommensurabile Bisso! Sei un mito.
---
Outgoing mail is certified Virus Free. Goddamn right! It's a beautiful day!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.394 / Virus Database: 224 - Release Date: 03/10/02

 non sullo stile del signore a cui hai risposto.
Il suo mestiere di imprenditore lo sa fare bene.
Ha saputo sfruttare i momenti giusti (e gli appoggi politici, ma non e'
certo _solo_ per quelli che ha messo insieme l'impero che ha).
E tiene in piedi tre reti di bassa qualita', ma in fondo trasmettendo quello
che il pubblico vuole.
Era qualcosa del genere, che volevi sentire?
--
salkaner il consulente aziendale


 impossibile che chi vota Berlusconi sia un essere razionale."
Non credo di aver mai detto detto, ne tanto meno pensato, una cosa 
simile... anche se devo ammettere che qualche dubbio sul raziocinio di 
uno che vota questo centro-destro lo nutro. Ma il problema e la causa 
di questo mio pensiero e' che nessuno (ripeto *nessuno*) mi ha mai 
spiegato il perche di tal un voto, se non con discorsi assurdi 
assimilabili, nella migliore delle ipotesi alle ragioni del tifo 
calcistico. Eppure in varie occasioni (non parlo solo di ICFS, 
ovviamente) ho cercato di avere queste spiegazioni, sempre senza 
risultato. Sara' colpa mia, forse, ma io trovo assurdo che uno rinunci 
a spiegare le sue ragioni solo perche' ha difronte una persona che la 
pensi diversamente.
Come trovo assurdo che si pianga allo scandalo con affermazioni tipo 
"In questo NG se ne puo' solo parlare (male)".. non le capisco, ogniuno 
ne parla un po' come crede e se qualcun altro risponde che la pensa 
diversamente, ben venga. Avere idee diverse non vuol dire per forza 
doversi scontrare, ma, daltro canto, rispettare le idee altrui non vuol 
dire rinunciare alle proprie e dar ragione a pensa cose che per te sono 
sbagliate.
Se tu mi esponi una tua idea e io ti dico che hai torto e ti rispondo 
con la mia, non significa che non ti rispetto o che voglio farti 
cambiare idea o che voglio censurarti etc.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Era qualcosa del genere, che volevi sentire?
Sincermante io non *voglio* sentire nulla in particolare, vorrei solo 
poter discutere liberamente, costruttivamente e nel rispetto reciproco 
con tutti e ti tutto, senza che, alla minima presa di posizione un po' 
piu' "forte" delle altre qualcuno salti su con un certo tipo di 
affermazioni... 
comunque... il quadro che delinei tu non mi sembra poi cosi' un "parlar 
bene"... proviamo a fare un giochino.... Provo a tradurre quello che 
hai detto tu, lo ridico con un'altra ottica:
(Il suo mestiere di imprenditore lo sa fare bene.)
Ora non fa piu' l'imprenditore, ma a suo tempo, facendolo, ha fatto un 
sacco di soldi,
(Ha saputo sfruttare i momenti giusti)
sfuttando abilmente conoscenza, buchi legislativi, regali di amici 
potenti e
(E tiene in piedi tre reti di bassa qualita', ma in fondo trasmettendo 
quello che il pubblico vuole.)
prendendo per il culo un sacco di gente con una tv vergognosa che hanno 
imparato a pensare come amebe.
Non mi sembra tanto un parlar bene :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 In questo NG se ne puo' solo parlare (male). 
perché? chi ha argomenti a favore li tiri fuori;
perņ si ricordi che non siamo in tv o sui giornali, un minimo di onestą
e chiarezza credo la si possa pretendere;
quindi niente slogan e cazzate propagandistiche come:
B uomo nuovo -quando č il maggior beneficiario della cosiddetta prima
repubblica;
ha salvato l'Itaglia dal comunismo -quando č lo pseudo comunismo del
subpolitico che ha salvato lui;
B estraneo al teatrino della politica -quando le sue piroette giravolte
e salti mortali fanno impallidire democristiani di lungo corso quali
Buttiglione e Mastella;
"tutti facevano/fanno cosģ" -forse la maggior parte, ma politici e
imprenditori onesti c'erano e ci sono;
ci ha salvato dal disastro economico -sarą, perņ mi sembra che anche con
un centrosinistra scalcagnato come il nostro al governo le cose andavano
meglio;
ha stravinto le elezioni -quando, con mia somma sorpresa, li ha vinte
solo grazie alla divisone della sinistra (e forse ricordo male, ma mi
sembra che nel computo dei voti il centrosinistra + i rifondaroli
battessero la Casa (che si prende) delle libertą);
come sostengo da tempi non sospetti, č forse giusto che ci governi lui,
dato che rispecchia il carattere nazionale;
come noi č ignorante, presuntuoso, millantatore, gradasso coi deboli e
pavido coi forti, autoindulgente, ha scarsissimo senso della cosa
pubblica, č molto cattolico ma per niente cristiano ecc...
ciņ detto mi plonko;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 e' certo _solo_ per quelli che ha messo insieme l'impero che ha).
Eh già, l'appoggio della mafia e della P2 dove lo metti ;-)
(Lo so, lo so, scusate - è stato più forte di me) 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 ne parla un po' come crede e se qualcun altro risponde
    Ti prego dimmi che quell'<<OGNIUNO>> è un errore di battitura.


 Eh già, l'appoggio della mafia e della P2 dove lo metti ;-)
    Amen.



    Io non ho votato la CDL ma, dopo averti letto, penso che lo farò.


     Io non ho votato la CDL ma, dopo averti letto, penso che lo farò.
Ma questo lo sapevo, horus ;-))
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Perché mai qualcuno dovrebbe spiegare perché ha votato chi ha votato?
Senti... visto che finisci sempre a chiedere il perche uno dovrebbe 
risponderti e questo perche in effetti non c'e'... fai una cosa... stai 
zitto, grazie.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 --
Carissimo Ernesto, mai troppo lodato per la meritoria opera che svolgi per
tutto il fandom  e per i consigli che gentilmente offri a chi si affaccia
alla fs, non è certo con l'ironia purtroppo che si risolveranno i problemi
di pluralismo e di accesso democratico ai mezzi di comunicazione compreso
internet, ma l'ironia non guasta mai, ironia che comunque apprezzo e che fa
tanto bene alla salute, ma altri più in alto di me la pensano
diversamente...Saccà..
pardon volevo dire sarà...:-)
Bisogna comunque saper sdammatizzare e riderci sopra su fatti e misfatti ma
anche e
soprattutto sulla sacralità delle proprie convinzioni che è già un
tantinello più difficile che ridere solo di se stessi, il potere non ci
riesce mai!:-)
Troll? Chi osasse, non credo nessuno, soltanto accostare il tuo nome per
pura ipotesi  o anche solo per scherzo a una simile "nefandezza", credo
avrebbe contro tutto il Ng, sicuramente la mia modesta persona!
Fossero tutti come te...   anche nella diversità delle istanze ideali  credo
che signorilmente si arriverebbe a un  rispetto reciproco e a un
riconoscimento di adeguate garanzie e spazi (per le minoranze e maggioranze
che un domani potrebbero essere maggioranze e viceversa), il tutto
all'interno di un sistema di regole valido per tutti e stabilito con il
consenso di tutti...purtroppo non sei tu al governo...( si va bene ho un
pochino esagerato lo riconosco, comunque preciso che non è una presa per i
fondelli)
...ma purtroppo qui torniamo nel campo della pura Fs di cui tu sei maestro
riconosciuto.
Ultima notazione invero poco importante...questo e solo questo è stato il
motivo che mi a spinto a cambiare l'oggetto del post.
Con tanta stima
Fernando
    \\\
    ( ° >     Ps : Per contribuire alla santificazione, il premio nobel è
già stato
  (/( )\)      proposto da altri peccato, accludo l'intervista  di silvia
Fumarola a Ghezzi
[]= " " =   uno degli autori del programma cult Blob, che testimonia ( anche
se per
interposta persona ) la grande apertura del nostro..."fico"...all'ironia e
alla satira...:-)
----------------------
L'intervista
"Nel nostro programma nessuna  strumentalizzazione"
Ghezzi: "Un ossequio inutile"
ROMA-«Che posso dire? E' bello pensare che mezz'ora di immagini
berlusconiane, puro lavoro documentaristico, senza nessuna
strumentalizzazione negativa, venga vista come satira politica». Enrico
Ghezzi difende il suo Blob e si difende dalle accuse.
- Allora Ghezzi, com'è andata?
«Martedi sera alle  otto e mezza, Giuseppe Cereda e il direttore di Rai Tre
Ruffini mi hanno informato che la striscia "Berlusconi contro tutti" doveva
essere sospesa, su pressante invito di Saccà ».
- Com'era articolato quest'omaggio monografico a Berlusconi?
«Dovevano essere sei puntate di mezz'ora: due sono andate in onda, la terza,
che Saccà non ha visto, è stata bloccata, non si capisce in nome di quale
prudenza o ossequio. I temi erano più o meno Berlusconi e il comunismo,
Berlusconi e il quarto potere, è così via: lui e la tv, gli alleati, il
resto del mondo».
- Una specie di Bignami sul presidente del Consiglio.
"Il presidente del Consiglio è uno e uno solo, così come uno era il
presidente della Repubblica, al tempo delle "cossigheide" di Blob. E
l'intensità del suo "apparire televisivo" credo sia evidente per tutti ».
- Qualcuno ha tirato In ballo la «par condicio".
«Col mio gruppo stiamo ipotizzando un serial "Prodi ulivi" e prima delle
elezioni del maggio 2001 avevamo presentato uno speciale in cui Rutelli e
Berlusconi si specchiavano, dentro lo schermo diviso a metà, nei rispettivi
tic nelle loro pause e ossessioni ».
- Secondo lei cosa dà più fastidio?
«La pacatezza con cui si danno da leggere quei documenti misteriosi e
inesauribili che sono le immagini, il " mai visto " che si annida in ogni
repertorio ».
 Silvia Fumarola
Ciao a tutti
Fernando

 ha scritto nel messaggio
news:ao3tcp$3rle$1...@stargate1.inet.it...

    Non farebbe alcuna differenza, Gianca'. Nessuna.


 Non mi sembra tanto un parlar bene :-))))
mettiamola cosi': quanta gente in quel campo ha saputo far di meglio?
--
salkaner a cui Berlusconi non piace, ma che pensa
che alle ultime elezioni la CdL fosse quanto di meno peggio offrisse il menu


non sullo stile del signore a cui hai risposto.
Dai, Giancarlo, starai mica pensando che la maggioranza degli italiani
siano troll, spero, vero ?
^_^

 ha scritto nel messaggio
news:kf1bqu4aviu31dd0i...@4ax.com...

    Te me ga cavà 'e paroe daea boca ciò.


Ma questo lo sapevo, horus ;-))
Ovviamente.

 mettiamola cosi': quanta gente in quel campo ha saputo far di meglio?
Mettiamola cosi'.. anche bin Laden nel suo campo non ha rivali :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 siano troll, spero, vero ?
(Ora mi do anche io al piagnisteo)
Certo che siete molto bravi a mettere in bocca alla gente parole che 
non ha mai detto. Appena uno escprime opinioni diverse dalla 
maggioranza subito e' bollato di teorie che non ha mai espresso... 
complimenti!
(fine piagnisteo)
Ho solo detto che non ho ancora incontrato nessuno che mi dicesse con 
un ragionamento che io trovassi sensato (SENSATO, non giusto o da me 
condivisibile) una ragione per votare l'attuale destra italiana.
Sto aspettando.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Sto aspettando.
Perchè non provi su it.politica.polo ?
Io (come max sa benissimo ma fa finta di dimenticare, per sua
comodità) non ho votato Berlusconi, e quindi non credo di essere la
persona più indicata, però, anche se sinceramente non è che sia una
cosa per me importantissima, ti garantisco che non credo sia difficile
immaginarselo.
Non è un ng adatto, questo, però credo che un'ottima ragione potrebbe
essere rappresentata dal non essere stati contenti della precedente
amministrazione.
Oppure un'altra potrebbe essere quella costituita dallo schifo che
molti hanno provato vedendo come è stata impostata la campagna
elettorale (anche se chiamarla così è un abuso) dalla sinistra -
centro/sinistra (non credo sia necessario spiegarti). Ancora, non mi
riferisco a me, ma ad alcuni conoscenti che hanno votato per
Berlusconi.
Oppure il fatto che si sia impegnato di persona e che abbia illustrato
esattamente cosa vuol fare, sapendo che verrà poi giudicato tenendo
conto di quanto ha fatto di quanto promesso. e mi risulta che sia
l'unico negli ultimi 50 anni ad averlo scritto e detto chiaramente con
tanto di disegni e cifre spiegate prima, tra lo sfottimento generale
dell'opposizione. Opposizione che come tutte le amministrazioni
precedenti continuava a proporre politichese a valanga. Ah, no, in più
c'era tutta la colpevolizzazione del Berlusca, cosa che li ha fatti
perdere, e questo la dice lunga sulla loro intelligenza, visto che era
ampiamente prevedibile che con quella politica avrebbero fatto il suo
gioco (che dici, sono d'accordo ?).
Che poi non sia uno stinco di santo, che magari non riuscirà a non
combinare un tubo (e verrà giudicato per questo) che sia un nano, che
sia ricco, che sia amico di altri, che sia milanista, che sia frocio,
che sia testimone di Geova, che sia pelato, che abbia una palla sola e
che si faccia la tinta, beh, considerando che per millenni siamo stati
governati da un gobbo e che siamo riusciti ad avere D'Alema al potere,
non mi sembra una cosa così strana e scandalizzante.
Ma lo so, a te ruga il fatto delle tv.
Evabbè, i tuoi amici dovevano fare una legge sul conflitto
d'interesse.
Poi, che sia una persona intelligente, non credo ci siano molti dubbi.
E capace, anche
E furba.
Tu chi vorresti al potere, un ebete ?
Oppure, che so, Gad Lerner ?
O magari Maurizio Costanzo ?
Ma per sul serio ?
Oh, chiariamo, a me, come sai, importa poco eh.

Sto aspettando.
Be', immagino che molti diranno che gli piace cio' che la "destra": 
promette, meno tasse, piu' deregulation, meno interventismo statale, piu' 
incentivi al business, flessibilita', e via dicendo.
Insomma, l'attuale destra italiana e' (sic) l'unica destra che c'e'.
Che fortuna vivere in Norvegia. ;-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Oh, chiariamo, a me, come sai, importa poco eh.
Allora perche rispondi?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Che fortuna vivere in Norvegia. ;-)
O in Svezia dove la sinistra ha fatto la campagna elettorale dicendo 
che avrebbe aumentato (AUMENTATO) le tasse... e ha vinto.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

Allora perche rispondi?
Perchč mi sembrava che per te fosse importante.

 che avrebbe aumentato (AUMENTATO) le tasse... e ha vinto.....
In Norvegia, la destra che c'e', fa invidia alla sinistra italiana.
Comunque, adesso hai incontrato qualcuno che ti ha dato un ragionamento 
sensato sul Berlusca, o no? :) A Gianca', rassegnati: meta' mondo 
suppergiu' e' di destra: dovendo scegliere, tra sostegno sociale e piu' 
spazio per arricchimento personale, preferisce il secondo. Nuncepoifa' 
nulla. 
E non e' che sia diverso a sinistra: Berlinguer od Occhetto, pari sono: 
quando si tratta di votare, in Italia almeno, molti scelgono "destra" o 
"sinistra" a prescindere dalle persone. Figurati, c'e' addirittura chi, 
essendo di sinistra, ritiene che Bertinotti o Cofferati dicano delle cose 
sensate.. :-D


che avrebbe aumentato (AUMENTATO) le tasse... e ha vinto.....
Magari non diceva solo quello, tu che dici ?

sensate.. :-D
rotfl
No ma poi, ancora con questa assurda equivalenza sociale<>sinistra e
personale<>destra.
Basta dai, non ci crede più nessuno.

 italiana."
Forse era solo perche di gente di sinistra che mi "dicesse con un 
ragionamento che io trovassi sensato (SENSATO, non giusto o da me 
condivisibile) una ragione per votare l'attuale sinistra italiana" 
invece ne ho incontrati.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Basta dai, non ci crede più nessuno.
Boh, a me pare che se un senso c'e' in quelle etichette, quello sia.
Alla fin della fiera, "politica" e' le scelte che si fanno: data una torta 
(finita), come la si divide? I tizi seduti sui banchi di destra avevano 
certe preferenze, gli altri altre.
Almeno uno ci crede, quindi. :-)
PS: E' qui che entra in gioco M. Banks, che prova a vedere cosa succede se 
la torta _non_ e' finita. Destra e sinistra tendono a scomparire, nel caso. 
:)


 Mettiamola cosi'.. anche bin Laden nel suo campo non ha rivali :-)
beh, non ho nulla da dire se mi dici che Binladen il terrorista lo sa fare.
E Berlusconi l'imprenditore della comunicazione lo sa fare.
--
salkaner il lapidario


 Magari non diceva solo quello, tu che dici ?
Certo diceva che le avrebbe aumentate perche' erano necessarie a 
mantenere lo stesso livello di servizi pubblici e sociali (il 
uelfer...hai presente?).
Da noi invece si dice che le si abbassa senza dire che il livello di 
quei servizzi peggiorera', e peggiora, e' inevitabile, chi dice il 
contrario mente senza scuse. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 piu' spazio per arricchimento personale, preferisce il secondo.
Il fatto e' che nessuno dice (forse qualcuno neppure lo sa) di aver 
fatto questa scelta... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 E Berlusconi l'imprenditore della comunicazione lo sa fare.
Infatti, concordo... perche ora fa il primo ministro allora? 
-- 
Saluti,
Giancarlo

Boh, a me pare che se un senso c'e' in quelle etichette, quello sia.
Appunto, Cristiano.
"Etichette".

 personale<>destra.
Hehehehehe... visto che qualcuno non lo sapeva... :-))))))))) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

contrario mente senza scuse. 
E' questa tua sicurezza che non ammette repliche, che mi impaurisce.
E che mi fa pensare che non saremo mai come gli svizzeri, o gli
svedesi.
Per fortuna, sotto certi aspetti, eh.

 invece ne ho incontrati.
Frequenta piu' gente! :-D
--
salkaner il lapalissiano


 "Etichette".
Ehm, si'... non sono quelle cose che ti impediscono di ingoiare cianuro 
quando stai cercando un'aspirina? :)


ZX wrote:

Oh bella, questa mi interessa.
E di grazia, ne hai trovati anche alcuni che lo facessero senza
metterci dentro "Berlusconi" ?
Dai !

 Per fortuna, sotto certi aspetti, eh.
Vero. Mo' vado a bere una birra, e mi rifaccio un po' d'orgoglio italico. 
:-D


 Infatti, concordo... perche ora fa il primo ministro allora?
Perche' Mario Segni poco meno di 10 anni fa fece l'errore della sua vita.
CMQ tu avevi solo chiesto quelcuno che parlasse bene di Berlusconi. Non che
spiegasse perche' e' PdC, o perche' sia giusto (argh) votarlo. :-D
--
salkaner il sofista


Hehehehehe... visto che qualcuno non lo sapeva... :-))))))))) 
eh, certo, come no Giancarlo.
Ho visto quanto di "sociale" ha fatto il governo precedente.

:-D
:-)

 :-D
Vabbe' io sottointendevo che si parlasse del Berlusconi odierno, non di 
quello "storico" :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ho visto quanto di "sociale" ha fatto il governo precedente.
Suvvia non te la prenderai per una battuta... comunque chi ha parlato 
del governo precedente?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 E' questa tua sicurezza che non ammette repliche
Be' sai sui dati di fatto e' difficile avere dubbi... 
Una mia amica ha partorito 2 anni e qualche mesa fa, l'hanno tenuta in 
ospedale per 3 giorni pieni dopo il parto. Mia sorella ha partorito la 
notte scorsa (tra martedi' e mercoledi'), stesso ospedale (pubblico, 
ovviamente), domattina (2 giorni e qualche ora dal parto) probabilmente 
la dimettono.
Ora, senza entrare nel merito di quanto sia strettamente necessario 
restare in ospedale dopo il parto, e' evidente che il servizio e' 
diminuito. Direi che e' un dato indiscutibile.
-- 
Saluti,
Giancarlo

del governo precedente?
Io.

diminuito. Direi che e' un dato indiscutibile.
Mah, mi spiace, credo sia "evidente" e "indiscutibile" per te, per me
no di certo.
Dai, come fai a basarti su due dati ?
Sono degli esempi.
E poi, soprattutto, chi ti dice che la sinistra avrebbe cambiato
qualcosa ?
Lo sai che molti ospedali pseudo privati si sono collegati alla mutua
per poter servire anche i cittadini "normali", immagino.
Questo avviene da anni, e da anni il Dio Denaro comanda .
Mia sorella č infermiera professionale, per anni ha assistito al
degrado di uno di questi ospedali nel quale lavora, con sinistra e/o
destra al governo.
Uno di destra ti risponderebbe che siamo il paese europeo col piů alto
numero di impiegati statali (cosa che non si puň dire del servizio,
non credo sia il migliore) e che l'idea di mandare a casa i fannulloni
per poter continuare a pagare quelli che invece si impegnano č l'unica
strada per migliorare il servizio e insegnare l'arte del lavoro anche
dove non c'č (e con questo chiariamo che in tanti uffici statali ci
sono probabilmente dei bravissimi lavoratori).
Anche questi sono dati, Giancarlo.
I dati dicono quello che vuoi fargli dire, a volte.

 "Etichette".
Sulle etichette c'e' scritto "destra" e "sinistra", ma rimangono appese 
a culture, comportamenti, ideali differenti. E ti diro' di piu'. queste 
differenze si sono accentuate negli ultimi 10 anni (quelli della 
"seconda" repubblica): se e' vero che 10/15 anni fa la differenza era 
molto livellata, oggi, a mio avviso lo e' molto meno, alla faccia dei 
cambiamenti di nome dei partiti, delle cadute dei muri e delle scuse 
agli ebrei.
Qualche anni fa, direi proprio una decina, eravamo all'alba della nuova 
politica post tangentopoli, ho letto un saggietto di Norberto Bobbio 
dal titolo "Destra e sinistra" (o forse "Sinistra e destra".. non 
ricordo ma il succo e' lo stesso) dove, riassumento, semplificando e 
tralasciando le divagazioni si diceva che 
destra/liberta'=sinistra/giustizia ovvero che giustistia e liberta' 
sono i valori di base rispettivamente della destra e della sinistra.
Considerando che la liberta' e' un valore prettamente individuale ("io 
sono/voglio/devo essere libero", se "noi siamo liberi" quel noi e' gia' 
figlio di una serie di relazioni sociali che, volenti o nolenti, 
limitano la mia liberta') mentre la giustizia e' un valore sociale (se 
esisto solo io e non ho dei miei pari con cui confrontarmi non ci sono 
azioni piu' o meno giuste di altre, la giustizia e' figlia del 
confronto tra uguali) questa visione e' strettamente legata alla 
dualita' che sottolineava Cristiano ("scegliere tra sostegno sociale e 
piu' spazio per arricchimento personale").
Poi che la sinistra/destra italiana attuale possa piu' o meno piacere, 
che possano o meno aderire a quaste sinistra/destra ideali, che possano 
esistere mediazioni tra le due visioni e' tutto un altro paio di 
maniche, la base teorica/ideologica che sta dietro e' questa.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Sono degli esempi.
Attenzione, raccontando due casi io "romanzavo" un po' il punto, 
ovvimente i 3 giorni erano lo standard 2 anni fa, 2 giorni lo sono 
oggi, ovvero: allora tutti i neonati venivano tenuti almeno 3 giorni, 
oggi, a meno di problemi, tutti vengono mandati via dopo 2.
-- 
Saluti,
Giancarlo

maniche, la base teorica/ideologica che sta dietro e' questa.
Si, sono cmq solo parole, Giancarlo.
I fatti, spesso, sono altri.
Per fortuna o purtroppo, scegliere pure.

oggi, a meno di problemi, tutti vengono mandati via dopo 2.
A parte la tua indagine, hai fonti che dimostrino questa tua certezza?
[e cmq tutto il resto del post che ti ho scritto, rimane]

 Come se l'una appartenesse solo ad una sfera politica.
Ma porca miseria... o non capisci o non vuoi capire....
ma leggi quello che dico?
"valori di base" , cazzo!
Chi ha parlato di esclusivita di uno o dell'altro?
Questo mi fa incazzare... uno si sforza di spiegare quello che pensa in 
dettagli in modo ragionevole sforzandosi di dare delle basi logiche e 
poi gli altri ci leggono quello che vogliono.
Basta discorso chiuso, non ho piu' voglia di sprecare tempo e parole.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 questo NG.
Dalle statistiche relative al mese di Settembre 2002 per il gruppo 
it.cultura.fantascienza 
( 
http://newsstat.musicoff.com/it.cultura.fantascienza/200209.html
 )
Risultano 2017 articoli pubblicati sul gruppo, di cui 134 messaggi di 
Anna Feruglio Dal Dan, 93 di Zx, 90 di Cristiano Sadun, 80 tuoi 
e fermandosi qua sono gia' 397 messaggi postati dal newserver berlinese,
per un traffico pari al 19,68% del gruppo. 
Ora a meno che Berlusconi non possenga il "Verein zur Foerderung 
eines Deutschen Forschungsnetz e.V." (cosa di cui dubito) temo
che ci sia un'errore nel calcolo percentuale.
                                       Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ( 
http://newsstat.musicoff.com/it.cultura.fantascienza/200209.html
 )
Ammetto che in settembre per miei problemi (di connettivita' e di 
stupidita'), mi son perso alcuni post e non ho tanta voglia di andare a 
recuperarli a amno, ma potevi comunque citare 
www.itculturafantascienza.net
 come fonte di statistiche :-(
-- 
Saluti,
Giancarlo


    Ancora una volta Rocco Pier Luigi non ha capito un cazzo. Amen.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
- Sono bella? Lo sono? Dimmi la verità, Roland di Gilead... non adularmi.
Perché l'adulazione è una ben breve fonte di consolazione.
- Sei bella come una sera d'estate.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.400 / Virus Database: 226 - Release Date: 09/10/2002

    Ancora una volta Rocco Pier Luigi non ha capito un cazzo
Beh, sono in linea con lo spirito del thread, no ?


 
www.itculturafantascienza.net
 come fonte di statistiche :-(
Hmmm.. e non lo ricordavo ^____^ 
Ho fatto una ricerca con 
groups.google.com
per trovare un sito con le statistiche dei server.



    No, solo col tuo a occhio e croce.


 Libertà = Responsabilità.
Non la vedo come un'equivalenza, la vedo come una necessita'.
Mi spiego, nel modello utopico libertario (di destra nel modello che 
stavo descrivendo) occorre che la liberta' sia affiancata, equilibrata, 
limitata da una forte coscienza delle proprie responsabilita' 
altrimenti finiamo nel far west con la legge del piu' forte che comanda.
Allo stesso modo analoghe "necessita'" di responsabilita' nascono in un 
modello utopico socialista (di sinistra), anche se forse indirizzate ad 
altro oggetti per non finire in differenti "inferni" di immobilismo o 
di illiberalita'.
Se in un modello liberare la responsabilita' necessaria e', ad esempio, 
quella dei forti verso i deboli o del singolo nei confronti della 
comunita' (guarda caso proprio a compenasare la carenza 
"infrastutturale" di giustizia del sistema) in un modello socialista' 
si indirizza, ad esempio, verso l'uso delle proprie capacita' anche 
senza fini meritrocratici o verso il rispetto di differenze e 
particolarita' individuali (guarda caso a compenasare la non prevalenza 
della liberta')
Per finire concedimi una battuta: ribattere ad un saggio di Bobbio con 
una frasetta di Gerrold mi sembra un po' mischiare perle e porci, con 
tutto il rispetto per Gerrold e gli Ctorrr ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 che ci sia un'errore nel calcolo percentuale.
Parlavo di serventi italiani. Che poi io utilizzi un servente tedesco e' un
puro caso.
Visto che lo usano altri personaggi perlomeno "sospetti" (per definizione)
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 Visto che lo usano altri personaggi perlomeno "sospetti" (per definizione)
Nei tuoi mex sulla fantascienza sei di una precisione minuziosa
su nomi e date, ti spiace fare altrettanto quando accussi genericamente
"altri" ?
Thanks.



    Consultorio psichiatrico.


tutto il rispetto per Gerrold e gli Ctorrr ;-)
Tutto quello che vuoi, io la trovo una delle migliori definizioni di
"libertà" (e anche la spiegazione data nel romanzo mi piace) e non mi
scade semplicemente perchè è contenuta in un romanzo di fantascienza.
Esprime un'idea e un'opinione che condivido in pieno, e che descrive a
mio modesto avviso l'essenza della libertà stessa.
Saluti
A.

 su nomi e date, ti spiace fare altrettanto quando accussi genericamente
"altri" ?
Anna Feruglio Dal Dan, Zx, Cristiano Sadun, Ernesto,
ovviamente. Mi sembrava lezioso citarli. E non era una accusa.
Poi naturalmente ci sono personaggi "sospetti" che imbucano da altri
serventi, ma l'elenco sarebbe lungo e non sono molto abile nell'uso dei
calcolatori personali.
Non vi sembrano sospetti i personaggi che raccomandano a Cofferati di non
correre (Milano-Venezia da casello a casello si puo' fare, in due ore, anche
senza la scorta) o che si vantano che la sinistra vince in Svezia aumentando
le tasse (anche in Italia ha rimproverato il governo di avere diminuito le
tasse e di avere aumentato le pensioni minime. E quelli che continuano a
battibeccare. E quelli che vivono come se la teoria del complotto (qualsiasi
complotto, dei bianchi, dei neri, dei rossi, dei grigi-quelli di Area 51 per
i bisognosi di supporto mnemonico) fosse vera o quelli che se Tizio sostiene
qualcosa, automaticamente e di riflesso sostengono l'esatto contrario
(magari la stessa cosa da loro sostenuta in altri tempi; non chiedemi nomi,
non sono bravo a fare la spia).
E non vi sembrano "sospetti" quelli che sostengono la necessita' di di
mantenere rapporti impersonali e poi si rivolgono direttamente agli altri?
E quelli che ritengono di essere su un NG serio? (preciso, visto che non
sono bravo a mettere faccine: partecipare a questo NG per me e' un
divertimento, visto che spesso si chiacchiera in mutande. Cio' non vuol dire
che generalmente, quando si parla di fantascienza, si pongano temi o si
discuta in termini ridicoli; sugli altri argomenti oserei dire che e' meglio
lasciar perdere; ritengo che il luogo deputato ad altri tipi di chiacchiere
debba essere un altro.)
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo" ("sospetto pubblico n. 1")
PS. Per non scontentare nessuno dei partiti (quello del punto prima della
parentesi e quello del punto dopo la parentesi), ho utilizzato entrambe le
forme.

debba essere un altro.)
Io sono d'accordo e l'ho anche detto, scritto e suggerito, in passato.
Anche per le inevitabili conseguenze, pure queste accennate.
Ma alcuni non erano d'accordo. Cosa ampiamente dibattuta, se vuoi
farti una ricerca su google.

 sono i valori di base rispettivamente della destra e della sinistra.
Ehm - questo e' piuttosto deprimente. Che in Italia sia ancora diffusa 
quest'idea la dice lunga su quanto siamo lontani da una situazione 
"normale". :( 
Perche' questo lo pensera' Bobbio, ma evidentemente Bobbio e' perfettamente 
in grado di pensare cazzate: vai a dire ad un liberale serio che la 
giustizia non e' un suo valore di base, e ti chiedera' gentilmente di 
voltarti per meglio assestarti un calcione nel sedere. Lo stato di diritto 
mica l'ha inventato Marx. Anzi, si spera che dopo il muro, appunto, la 
giustizia e i principi del diritto siano _diventati_ un valore trasversale, 
_anche_ della sinistra. 
La divisione e' - ovunque tranne forse che in Italia - puramente in termini 
economici, di redistribuzione della ricchezza e di politica sociale. Che 
nulla hanno a che vedere con liberta' e giustizia - che sono ormai valori 
fondamentali di entrambi gli schieramenti.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 fatto questa scelta... 
Be', il Berlusca mi pare cantasse chiaro su meno-tasse-migliore-politica-
economica-piu'-soldi-per-tutti.


"normale". :( 
Eh.

 Non vi sembrano sospetti i personaggi...
Scusa... ma sospetti di cosa?
Quale sarebbe il "reato", la "colpa"?
-- 
Saluti,
Giancarlo


wrote:
<cut>
Ragazzi, questo thread ha superato i 70 messaggi... In casi di questo
tipo non sarebbe piu' carino mettere il TAG [OT] nell'oggetto?
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 sia ricco, che sia amico di altri, che sia milanista, che sia frocio,
Se lo fosse?
sln



Sarebbe per te un problema ?

 forme.
Scusa, ma i partiti dei "senza punto"? ;-)
(questa qui la capiamo solo io, te, Alessandro D. e Paolo A.)
sln

 mio modesto avviso l'essenza della libertà stessa.
Ma quello che ti rispondevo e' che non e' una definizione, a mio 
avviso, ma un passo ulteriore nella definizione di un'ideologia 
liberale.
Non mi sembra vero l'affermazione "una persona libera e' anche 
responsabile", ne "una persona per essere libera deve essere 
responsabile" (questi sarebbero modi per definire la liberta' come 
responsabilita'), mentre posso condividere l'affermazione "una societa' 
liberale per funzionare occorre che le persone oltre ad avere garantite 
le proprie liberta' devono sapersi prendere le loro responsabilita'", 
ma questa', come dicevo, non e' una definizione di liberta' e' una 
descrizione delle necissita' di un'utopia libertaria, un ragionamento 
intorno alla liberta' e ad una societa' liberale. Mi spiego?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Sarebbe per te un problema ?
Il fatto che tu lo metta in un elenco di difetti (tra cui i peggiori sono,
ovviamente, "ricco" e "milanista")?
Abbastanza.
sln

 sono ormai valori fondamentali di entrambi gli schieramenti.
Certo, ma se guardi ai differenti modelli di "redistribuzione della 
ricchezza" a mio avviso ci vedi dietro l'ombra di quei due valori, come 
ho gia' spiegato.
-- 
Saluti,
Giancarlo



Ti sei risposta da sola, Selene.
Se non ci arrivi da sola, ti aiuto io, basta chiedere.

 Se non ci arrivi da sola, ti aiuto io, basta chiedere.
Lo sai che sono limitata.
E splendo solo di luce riflessa.
Illuminami, dunque.
sln

 calcolatori personali.
Sospetti di cosa ?


 ho gia' spiegato.
Spero, sinceramente, di no. :)


Illuminami, dunque.
rotfl 
Davvero ?
ok.
E' semplice.
Quello non è un elenco di difetti.
E' un elenco di cose che a *qualcuno* può dare fastidio.
Ed è un elenco fortemente ironico.
Passi il "milanista" che probabilmente dà fastidio a te...ma, per
esempio...il "ricco" ?
E sono buono, e non tiro in ballo il testimone di Geova, o il nano, o
il pelato.
O vuoi dirmi che secondo te essere TdG è un difetto ?

 O vuoi dirmi che secondo te essere TdG è un difetto ?
Non piu' che far parte di Scientology.
selene che l'altro giorno a uno che si avvicinava con l'immancabile
volantino di Dianetics ha risposto sorridente: "Grazie, lo conosco Ron
Hubbard: leggo fantascienza", ricevendo per tutta risposta uno sguardo tra
l'inebetito, l'interrogativo e lo scioccato (ma poi, chi cacchio gli fa le
traduzioni? "Si puo' fare qualcosa a riguardo". "A riguardo"? ma voi direste
"a riguardo"? In una pubblicita' poi? mah...)


    Rocco, eddai, basta adesso.
---
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 Che comunque non saro' mai milanista.
Nessuno e' perfetto. :)


 Nessuno e' perfetto. :)
Mink, Cristiano, sei bilanista? ;-))))
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Massimo Riva
Sono d'accordo, anch'io avevo aggiunto l'OT ..ma da quest'orecchio... sarà
il destro oil sinistro?:-) sembra che non ci senta nessuno!
A proposito sei tu lo stesso Massimo Riva della recensione al libro di
R.Petrini "Il grande bluff" editore laterza euro 14,  apparsa a pag 35 della
repubblica odierna?
Se la risposta è affermativa, tanti complimenti per l'articolo, condivido
al 100%
( a parte il .. libro che evidentemente non posso ancora aver letto). :-)
Ciao
    _ SF ____     /|
  // °    )))   \\\\\ /  |
 >=\\  ER   ///// \  |
   \ NANDO /    \|

repubblica odierna?
Sapessi in quanti mi hanno gia' preso per lui... no, e' una semplice
omonimia, pero' condivido spesso quanto scrive (anche se lui e'
decisamente piu' ferrato di me in questioni economiche, e io in genere
non ho abbastanza strumenti per commentare).
Per inciso, non sono nemmeno il chitarrista di Vasco Rossi (anche
perche' ci ha lasciati) e neanche un professore universitario di
Providence.
Sono uno studente universitario (si spera ancora per poco) e studio
fondamentalmente l'Asia meriodionale (principalmente il sud-est
asiatico).


 Copenaghen č la capitale della Danimarca. 
Complimenti per il modo in cui hai scritto questo  post  ed  anche  per  il
nick (non so se si capisce, ma lo dico in senso ironico).
Ovviamente  ora mi aspetto thread del tipo: "Rutelli e' bono", "Bossi ce lo
ha duro" o "Bertinotti e' uno tosto"... :-p
Passi che hai fatto un OT politico (oramai non discuto piu' se  sia  giusto
o  meno),  passi  che  volevi sfottere (non ho capito se quelli di destra o
quelli di sinistra), ma almeno un piccolo tag [OT] lo potevi mettere?
-- 
Altair Par IAFo#164
"Da tempi immemorabili, o da appena un istante, non esisteva 
 nulla.
 Neppure il buio o il vuoto.
 Semplicemente l'assenza delle cose."
Rien Darquis in un racconto su IAF

intorno alla liberta' e ad una societa' liberale. Mi spiego?
Si, ti spieghi, e sono pure d'accordo.
Ma rimango della mia idea, per me è un'ottima definizione, e
soprattuto, non ne trovo di migliori.

Non piu' che far parte di Scientology.
Per me non lo è proprio.
Su Scientology non mi pronuncio, meglio.

 perche' ci ha lasciati)
In effetti, io la prima volta che ho letto il tuo nome ho pensato a lui :-)
Pero' sapevo che non potevi essere lui proprio per "quella" ragione :(
sln
ps [OT] (ma tanto siamo gia' in un thread ot): per chi non lo sapesse,
stasera a mezzanotte e dieci, intervista a Bruce Springsteen su Rai 1

 Su Scientology non mi pronuncio, meglio.
Meglio di chi o di cosa?
sln

 stasera a mezzanotte e dieci, intervista a Bruce Springsteen su Rai 1
Grazie mille di questo messaggio ot punto subito il videoregistratore
Saluti Alessio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Meglio di chi o di cosa?
*Meglio* che non mi pronunci.

 *Meglio* che non mi pronunci.
Perche'? e, soprattutto, per chi?
sln

e, soprattutto, per chi?
Per me sicuramente, per gli altri non saprei.
Vuoi obbligarmi ?

 Vuoi obbligarmi ?
Aaaaaaaaaah.
No, be', certo, se e' per te senz'altro.
E' giusto che tu pensi alla tua incolumita' personale.
sln

E' giusto che tu pensi alla tua incolumita' personale.
eheheh
Non sono un seguace di Scientology

 Non sono un seguace di Scientology
Appunto.
sln occhio malocchio prezzemolo e finocchio

ha duro" o "Bertinotti e' uno tosto"... :-p
Posso?
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

sln occhio malocchio prezzemolo e finocchio
eheheh

 Una gobba.
Effettivamente, è grave. Peggio dei bilanisi ci sono soli i gobbi ...
:-)))))))
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

:-)))))))
Tu per chi tifi, che ridiamo ?
Sarai mica interista, spero.

personale<>destra.
Questa, tralaltro, su un Commodore 64 sarebbe una disuguaglianza...
Byez
un DeK!=


Questa, tralaltro, su un Commodore 64 sarebbe una disuguaglianza...
Ho scritto con un pc, eh.

 Sarai mica interista, spero.
Ci sono dubbi?


Ci sono dubbi?
E hai il coraggio di parlare ?
Siete la barzelletta del calcio italiano.
In effetti, ripensandoci, non potresti che essere interista.
Scommetto che la tua poesia preferita è "il 5 maggio"
[Ora mi spiego anche l'odio viscerale verso Berlusconi)

O vuoi dirmi che secondo te essere TdG è un difetto ?
Oh, secondo me si'...
Byez
un DeK che pessuno e nerfetto


Effettivamente, è grave. Peggio dei bilanisi ci sono soli i gobbi ...
E gli ateifosi?
Byez
un DeK che ha dimostrato inconfutabilmente che Dio non esiste


 Oh, secondo me si'...
Che c'è di male nell'essere un Tifoso del Genoa?
Ciao
 Valter.Pupone

Oh, secondo me si'...
Umh.
E' abbastanza grave, omho, Dek.
Dovrebbe esserci libertà di professare la propria religione.
Che poi tu possa dire che molti sono rompiballe, capisco, ma
"difetto"...beh...

E' abbastanza grave, omho, Dek.
rotf
"imho", ovviamente.


    Oh wow, l'hai detto!
---
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 Mink, Cristiano, sei bilanista? ;-))))
Eh, ma non praticante. :)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Effettivamente, è grave. Peggio dei bilanisi ci sono soli i gobbi ...
Seppur poco coinvolto in cose calcistiche penso che i ciclisti siano 
peggio... sono quelli con quella ridicola maglietta azzurra con un 
sacco di strisce orizzontali di tanti colori ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Posso?
A questo punto direi proprio di si... cosi' finalmente cambiamo nome al  ng
in it.politica.matti ;-)
-- 
Altair Par IAFo#164
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia

 Dovrebbe esserci libertà di professare la propria religione.
Be', ma che c'entra? Io penso che i TdG siano degli imbecilli 
(tecnicamente, la probabilita' che X sia imbecille se X e' TdG e' alta, con 
una buona confidenza :), ma mica per questo gli impedisco di professare 
liberamente la propria imbecillit.. pardon, religione; e - un tizio 
francese insegna - combatterei per proteggere quella loro liberta'. Spero 
sinceramente non domani mattina, pero'. :)
'nsomma, uno mica e' tenuto ad essere buonista.


Be', ma che c'entra? Io penso che i TdG siano degli imbecilli 
Perche'?
Uno dei piu' bei gesti di solidarieta' e di carita' cui abbia mai
assistito e' stato compiuto da un testimone di Geova.
Credo che la probabilita' di trovare un TdG imbecille sia piu' o meno
la stessa che nelle altre confessioni...
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

liberamente la propria imbecillit.. pardon, religione;
Ok, tu puoi pensare che siano imbecilli, è un tuo diritto, ma questa è
una tua opinione, e secondo te l'essere imbecilli (giustamente) è un
difetto.
Secondo me non lo sono, (a priori tutti, soprattutto) e
conseguentemente per me essere TdG non implica avere un difetto.

 conseguentemente per me essere TdG non implica avere un difetto.
Esattamente.
Entrambe le opinioni non hanno nulla a che vedere con la liberta' o meno di 
professare alcunche'..


 Perche'?
La risposta e' fortemente OT, ma in genere ha a che vedere con una forte 
repulsione verso qualunque castroneria religiosa. Quelle TdG sono 
semplicemente piu' evidentemente castronerie di altre (ma non di tanto).
E se uno si fa "prendere" da queste cose, la mia valutazione sulle sue 
capacita' mentali non e' altissima. 
Del resto, probabilmente vale anche il contrario, per cui siamo tutti 
felici e contenti.


felici e contenti.
Non so se vale il contrario, ma mi sembra che hai un netto pregiudizio
(cosa abbastanza comune)
Questo č l'ultimo posto in cui discuterne.
Ad ogni modo secondo me fai un grosso errore a pensare a "castronerie"
e a scarsa intelligenza.
Ma grosso grosso grosso.
E con questo non nego che ce ne siano alcuni esagitati o poco
diplomatici. 

professare alcunche'..
Siamo d'accordo.
Si parlava di difetti, cmq.
E' tutto da dimostrare che l'essere TdG lo sia.

 (cosa abbastanza comune)
Assolutamente si'. Forse meno comunemente, e' un pre-giudizio preso 
volutamente, e di cui mi rendo perfettamente conto. :-)


Ho scritto con un pc, eh.
In realta' volevo scrivere Spectrum e mi e' scappato Commodore...
Byez
Comm'odore DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il visitatore senza volto" di Serge Brussolo
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]


piu' importante e' diventato il cambio delle veline).
Beh, ora pare che si stiano occupando della Bossi-Fini (l'ho letto su
uno di quei quotidiani aggratis che prendo su in metro) e di come
aggirarla, o cose del genere...
Byez
un DeK nella sabbia
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


Dovrebbe esserci libertà di professare la propria religione.
Ah, ma e' una religione?
Cazzo, si spiegano tante cose!!!
Byez
un DeK sono le setteeeeee! [cit]


in it.politica.matti ;-)
Hmmm... Non vorrei vedervi tutti frementi al grido di "Aridatece
o'russe", "Abbaso DeK" ed i cartelli "John 3:16" a fare le moscaceche!
Byez
un DeK (in) acido
