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Titolo: VOI CHE AVETE VIAGGIATO...

MA ESISTE IL CLIL IN GERMANIA, FRANCIA, PAESI BASSI...?
 
-- 
pintbelkkk
 

 MA ESISTE IL CLIL IN GERMANIA, FRANCIA, PAESI BASSI...?
 
 
A me risulta che:
 
- la Francia e la Germania siano pesantemente PIU' INDIETRO DI NOI 
nella diffusione sociale di una certa cultura di "familiarità con 
le lingue straniere". Magari a scuola adesso le studiano bene, ma 
solo da tempi recentissimi... e quindi, appunto, sono rimasti 
condizionati per molto più tempo di noi dalla fissazione sulla  
centralità della propria lingua nazionale, e dalla convinzione che 
le lingue straniere fossero un qualcosa di artificioso "in più" , 
che non ha niente a che fare con la cultura generale. Fino a 
pochissimi anni fa era quasi impossibile (soprattutto in Francia, 
ma in misura minore anche in Germania), trovare qualcuno che sapesse 
minimamente cavarsela con l'inglese in circostanze spicciole della 
vita di tutti i giorni, a meno che non avesse scelto personalmente 
di studiare lingue come indirizzo di scuola specialistico;
 
- nei leggendari "paesi del Nord Europa" dove tutti (dal bigliettaio 
dell'autobus del paesello di provincia, al bambino al parco giochi, 
alla vecchietta al mercato), parlerebbero inglese come bilingui 
perfetti... è abbastanza vero che la conoscenza delle lingue è più 
diffusa, ma il motivo per cui è più diffusa NON E' certo perché le 
insegnino meglio a scuola con chissà quali metodiche di didattica 
innovativa, bensì è perché da almeno cinquant'anni tutti i prodotti 
mediatici di grande diffusione vengono trasmessi in lingua originale. 
Ad esempio, cosa che in Italia sarebbe inimmaginabile, i film non 
vengono doppiati (al massimo hanno i sottotitoli, ma qualche volta 
nemmeno quelli), i servizi giornalistici dall'estero vengono trasmessi 
così come stanno e poi eventualmente commentati dopo, e così via. E 
grazie al tubo che tutti, a tutte le età e a tutti i livelli culturali, 
abbiano familiarità con i suoni tipici di un'altra lingua. Mica perché 
abbiano fatto il CLIL a scuola!
 
L.

 MA ESISTE IL CLIL IN GERMANIA, FRANCIA, PAESI BASSI...?
 
Nella scuola che ha frequentato la mia compagna in Albania - una scuola 
privata turca - *tutte* le discipline erano insegnate in inglese.
 
a.
 
 
---
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 le lingue straniere". 
 
La Francia di sicuro, la Germania non direi...
 
M.

 innovativa,
 
Fonte?

 Mica perché abbiano fatto il CLIL a scuola!
 
"The book is on the table" :-)
 
Ciao
Luca

 pronuncia che è terribile.
 
concordo. In olanda il livello dell'inglese è altissimo.
9 olandesi su 10 hanno livelli da C1 come minimo.
Anche i greci non se la cavano male.
In slovakia invece è molto facile trovare gente che sappia l'italiano 
perché molte scuole hanno come seconda lingua proprio l'italiano.
Le studentesse che ho avuto che erano greche invece avevano tutte una 
padronanza da >C1
 
 

 Fonte?
 
Guida TV.
 
M.


che sappia io ad esempio in olanda le librerie hanno metà dei libri in 
inglese, all'università i corsi sono spesso in inglese, i film in tv non 
sono doppiati e come pure al cinema,...non so cosa vuoi di più :D


guarda che in Olanda ci ho lavorato (e continuo a lavorare per una societa' olandese).
 
ma l'affermazione che a scuola non si farebbe nulla di speciale, andrebbe giustificata.

 ha scritto:

-- 
pintbelkkk
 

le lingue straniere".
 
In Francia sě, perché anche al solo nominare la parola Francia si alzano in 
piedi e mettono la mano sul cuore.
Sulla Germania hai invece notizie sbagliate, forse in Baviera sarŕ come dici 
tu, ma nel resto del paese l'inglese č ben conosciuto.
Cmq, pur di metterla in c... a qualsiasi innovazione, anche i comunisti dei 
miei c....oni sono disposti a trasformarsi in ferventi difensori della 
patria e della sua lingua.
 
.. 
 
 


a chi stai rispondendo? io sono d'accordo con te comunque dal momento 
che so che in olanda fanno MOLTA conversazione e meno cazzate di 
letteratura come noi (per l'amor di Dio anche la letteratura è 
importante ma studiare 6 mesi Beowulf e inglese del 1400 non ha poi 
molto senso alle superiori)

 patria e della sua lingua.
ci sei mai andato in Germania???
 

 e retorica cialtrona.
clil=merda
 

In USA, nella scuola dove ho insegnato, il CLIL c'era, ma al contrario: 
era l'insegnante di lingua straniera che trattava (nella sua lingua) 
uno dei temi previsti nei programmi delle altre materie. I percorsi 
CLIL erano uno per quadrimestre, ciascuno della durata di due o tre 
settimane.
Qui da noi sarà invece l'insegnate di una materia che dovrà esporre (in 
una lingua che non è la sua) i contenuti della propria disciplina.
Viene così a mancare la motivazione stessa che sta alla base del CLIL. 
Motivazione che è la seguente: se io insegno Inglese o Francese e 
faccio frasi d'esempio di assoluta fantasia (es.: "Mario mangia la 
pizza" o "La mamma porta i bimbi a scuola") sto veicolando solo lingua. 
Se invece sostituisco gli esempi con sentenze prese da altre materie 
(es: "Michelangelo costruì la cupola di San Pietro" o "L'acqua bolle a 
cento gradi centigradi") sto invece veicolando (o rafforzando) 
conoscenze impartite nelle altre materie. In pratica prendo due 
piccioni con una fava. E questo è il senso del CLIL (= insegnamento di 
contenuti integrato con l'insegnamento della lingua).
Nel caso italiano si rischia invece di prendere mezzo picccione con una 
fava, nel senso che se i ragazzi capiscono già poco della materia 
insegnata in Italiano, immaginiamo quanto andranno a comprenderne se 
insegnata in una lingua che non conoscono.
L'unico aspetto positivo di uno o due insegnamento in Inglese, sarebbe 
quello di attrarre nelle nostre scuole studenti Erasmus non solo 
italofoni, come oggi accade. Ma allora tanto varrebbe (siamo in Europa, 
dopotutto) assumere uno o due insegnanti madrelingua.
 
-- 
-pa-
 

 a chi stai rispondendo? 
 
alla paniscus.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 MA ESISTE IL CLIL IN GERMANIA, FRANCIA, PAESI BASSI...?
 
 
Non esiste in forma curricolare ( ovvero obbligatorio). 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10835 (20141206) __________
 
Il messaggio è stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 ma studiare 6 mesi Beowulf e inglese del 1400
 
piů che "non ha poi molto senso alle superiori"
direi che č controproducente. 
 
 
 
__________ Informazioni da ESET Smart Security, versione del database delle firme digitali 10835 (20141206) __________
 
Il messaggio č stato controllato da ESET Smart Security.
 
www.nod32.it
 
 
 
 
 

 
"fabio" <fabio...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:m5ugf1$394$2...@speranza.aioe.org...

Metà dei parenti di mia moglie vivono là, per cui ci sarò andato almeno una 
trentina di volte con soggiorni di una o due settimane. Se li sommo tutti ci 
ho vissuto per un anno.
 
.. 
 
 

> ministero;
 
Concordo. Il senso era: o si insegna tutto in inglese, in modo tale che 
perfino gli studenti italiani si decidano ad imparare questo cazzo di 
inglese, oppure vuol dire rovinare anche la materia insegnata in inglese.


 dei temi previsti nei programmi delle altre materie.
 
Sarebbe opportuno che fosse affiancato/a dall'insegnante della materia, 
per evitare pressappochismi e palesi sciocchezze, specie per le materie 
scientifiche
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 anche del livello di accesso degli studenti.
 
E diciamolo una buona volta, altro che C1 e D3, gli studenti riescono a 
mala pena a capire un discorso terra terra in italiano....


 italiano....
 
infatti spesso siamo in pochissimi ad osare di gridare che 
il re è nudo ... chissà perchè ... amnesia ? anestesia ? 
conformismo inconscio e permeabilità ai mantra 
fuffoministeriali ? boh.
Mi sembra di vivere dentro il film ESSI VIVONO, con la 
sfortuna di avere quegli occhiali speciali :-\


 più di un microsecondo.
 
Per quanto riguarda me e te, probabilmente è più coinvolgente parlare di 
biochimica che del matrimonio dei reali o degli orari dei treni. Per gli 
studenti non so, ma non ci giurerei: a volte ho l'impressione che non li 
tocchi niente, tranne la musica (rectius: le band che ascoltano loro, il 
resto, da Bach all'altro ieri, per loro non esiste) e, per i ragazzi, il 
calcio. In una classe a prevalenza maschile, ritengo più probabile che i 
ragazzi siano coinvolti da una lettura sul Manchester United che 
dallèemoglobina.
Questo per quanto riguarda la microlingua: tornando al clil, in quel 
caso si tratta proprio di insegnare una materia fondamentale SOLO in 
inglese (e portarla all'esame...). Questa è follia.


 Questa è follia.
 
mancano i prerequisiti, siamo quindi nel campo delle 
chimere, delle belle utopie.
Ma volendo vedere il marcio fino in fondo, potrebbe persino 
essere un trucco per precostituire un alibi di condono.
All'esame si verifica un disastro, ma poi qualche mammo 
potrebbe saltare fuori e dire : ma poveri ragazzi, hanno 
dovuto fare lezione in inglese, ovvio che non hanno potuto 
capire una mazza ... condoniamoli, mica possiamo bocciarli 
al 90 %
  :)


 Io ho scoperto i Journey ieri, pensa te.
 
perché non vedi le serie americane.... Glee, nella prima stagione, 
offriva una splendida versione di "Don't stop believing"
https://www.youtube.com/watch?v=1FaJshIWdpU
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=1FaJshIWdpU
 
 
gruppo niente male cmq


 ho vissuto per un anno.
 
allora dovresti sapere qual è il livello della lingua inglese in germania
 

 
"manduk" <nas...@NOSPAMxxx.it> ha scritto nel messaggio 
news:m63tdm$9gf$1...@speranza.aioe.org...

E' ampiamente diffuso. Stessa cosa mi disse l'insegnante di tedesco quando 
studiavo tedesco.
 
.. 
 
 

 studiavo tedesco.
 
pare quasi che tu non sia mai stato in germania...a parte che dipende da 
land a land...
 


Si, è vero, a Monaco lo parlano bene, a Francoforte... meglio.
 
M.


stai parlando di realtà "grandi" è ovvio che a Monaco lo parlino bene.
Francoforte è la città della finanza e delle fiere per cui lo parlano 
bene. Esci vai in qualche cittadina più piccola e vedrai, la situazione 
è simile a quella italiana se non peggio. Sul confine dell'olanda ad 
esempio lo parlano bene e anche verso Amburgo. Io nei paesini ho sempre 
avuto difficoltà a parlare in inglese, mentre è più facile che sappiano 
qualche parola d'italiano.

ma perché dovrebbe essere un merito saper PARLARE inglese? A meno di 
doverlo fare perché si hanno contatti di lavoro con l'estero, obviously, 
io penso che il main goal dell'italian educational system dovrebbe 
essere, sorry, it should be, assicurare che tutti i cittadini SI 
ESPRIMANO CORRETTAMENTE IN ITALIANO. Cosa che, al momento, è 
fantascienza, anche leggendo alcuni messaggi di questo ng.
Quanto a me, mi basta essere capace di leggere e comprendere l'inglese, 
per informazione (BBC via web, quotidiani) e per lavoro (articoli su 
riviste scientifiche).


 ma perché dovrebbe essere un merito saper PARLARE inglese?
 
Perché oggi è la lingua della comunicazione internazionale. Due anni fa sono andato in Slovenia e vi garantisco che non ho avuto nessun problema. Ho sempre chiesto qualsiasi cosa in inglese e mi hanno sempre risposto. Anche semplici informazioni stradali.
 
M.

 Perché oggi è la lingua della comunicazione internazionale.
 
I viaggi all'estero che mi interessavano li ho fatti e non ho in 
programma di farne altri; l'unica occasione in cui potrò sfoggiare il 
mio spoken English sarà quando l'Italia sarà invasa dagli americani.


 ma perché dovrebbe essere un merito saper PARLARE inglese?
 
non e´ un merito, oggi e´ una necessita´ essenziale.
 
nell´anno del signore 2014 non esiste al mondo essere umano che non abbia `contatti con l´estero`.
 
semplicemente, come chi e´ cieco non puo´ apprezzare o approfittare della presenza dei colori, chi non parla inglese non e´ in grado di cogliere le occasioni e di prosperare nell´ambiente moderno, e rischia di finire ai margini della vita.

 mio spoken English sarà quando l'Italia sarà invasa dagli americani.
 
Non vorrei provocarti un risveglio troppo brusco, ma quello che paventi è 
successo settanta anni fa, e da allora non se ne sono più andati.

 successo settanta anni fa, e da allora non se ne sono più andati.
 
A maggior ragione, se loro non hanno imposto l'inglese come lingua 
ufficiale, chi altri?


 nell´anno del signore 2014 non esiste al mondo essere umano che non abbia `contatti con l´estero`.
 
I miei contatti con l'estero sono tramite libri, riviste e internet, con 
l'inglese scritto me la cavo ottimamente.


 lingua ufficiale, chi altri?
 
quel che interessava imporre è stato imposto
1) tenergli in casa nostra le bombe atomiche nato e le basi 
ad affitto simbolico (siamo in nettissima perdita)
 
2) usare il dollaro come valuta rifugio e rifinanziargli il 
debito pubblico
 
3) votare allineati alle votazioni critiche UN
 
4) obbedire agli ordini NATO.
 
Ciò accomplishato, possiamo pure non parlare affatto :)


 quel che interessava imporre è stato imposto
 
dimentichi una cosa: paghiamo il 33% delle spese delle 100 e oltre basi 
americane e NATO sul territorio italiano


 l'inglese scritto me la cavo ottimamente.
 
invece che cieco, ipovedente.
 
sempre meno occasioni a disposizione, ma un po´ meno emarginato.

 dimentichi una cosa:
 
dimentichi anche che senza di loro, visto che siamo in tema di lingue straniere, oggi parleresti tedesco.


 
 
uhm ... l'avevo messo al punto 1) della lista ...


 uhm ... l'avevo messo al punto 1) della lista ...
 
vero, ma non si capiva chiaramente


 dimentichi anche che senza di loro, visto che siamo in tema di lingue straniere, oggi parleresti tedesco.
 
dalle tempo a Anghela, ci sta arrivando



ahahahah in slovenia parlano quasi tutti italiano perfettamente!
 


 
in realtà al limite parleremmo russo, ma in realtà nemmeno : 
in ungheria e cecoslovacchia non si parlava russo come I 
lingua, nemmeno quando erano satelliti al guinzaglio.
 
Semmai la questione intrigante è se la Germania nazista 
sarebbe stata sconfitta comunque anche nel caso che gli US 
non fossero stati tirati in guerra, e la cosa è forse 
probabile lo stesso (ma imho non scontata) e avrebbe come 
minimo richiesto tempi più lunghi. A lungo termine le 
risorse del Commonwhelth + colonie e dell'URSS "alleate" 
erano troppo superiori. E' anche non del tutto remota l'idea 
di un'accordo per una rispartizione ricontrattata 
dell'europa tra Hitler e Stalin, un Molotov Ribbentrop 2.0. 
Certo il prezzo per un'secondo armistizio sarebbe costato al 
Furer enormi concessioni in più del 1.0, perché da posizione 
indebolita dalla legnata da cui era reduce e per compensare 
l'esorbitante numero di caduti russi. Probabilmente l'URSS 
avrebbe annesso, in modo più marcato, qualcosa di 
paragonabile, ma imho inferiore, a quel che poi è stato 
realmente nel risucchio dell'implosione totale della 
Germania (dove hanno fagocitato un pezzo della stessa 
cruccolandia). Che so, Polonia intera, Romania, Bulgaria, 
forse ma difficilmente qualche pezzettino di Cecoslovacchia.
Dopo decine di milioni di morti cmq diventa aleatorio dire 
per quanto sarebbe durato l'armistizio : solo fin quando 
fosse rimasto conveniente per entrambi. Il primo a 
raggiungere l'arma atomica ci avrebbe ripensato su.
Ma come spesso succede, si sballa al black jack dei 
possedimenti e dell'avidità sfrenata.


 ma perché dovrebbe essere un merito saper PARLARE inglese?
 
Perché hai accesso ad un immenso patrimonio culturale e scientifico.
 
.. 
 
 

 Perché hai accesso ad un immenso patrimonio culturale e scientifico.
 
per quello bisogna LEGGERE e comprendere l'inglese. Parlavo della 
conversazione.


 conversazione.
 
Tu credi di saper leggere in inglese, prova a leggere un romanzo di quelli 
contemporanei e poi fammi sapere quante volte devi ricorrere al dizionario.
 
.. 
 
 

 contemporanei e poi fammi sapere quante volte devi ricorrere al dizionario.
 
Può darsi che di tanto in tanto debba ricorrere al dizionario, che c'è 
di male? In ogni caso, cerco di aggiornarmi prevalente sulle materie che 
mi insteressano professionalmente.
Tu, piuttosto, credi di tradurre meglio di me? Sogna.


 mi insteressano professionalmente.
 
ERRATA CORRIGE "In ogni caso, cerco di aggiornarmi prevalentemente sulle 
materie che mi interessano professionalmente".
