Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: *** MATRIX - chi ha visto questo film???

Qualcuno mi sa dare un opinione sul film in questione?
Stasera vorrei andare a vederlo...
ma tutto desidero tranne che rimanere deluso!
Cosa mi dite... vale la pena?


wrote:

ASSOLUTAMENTE SI!!!!!!!
                   Ave kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

...


 ASSOLUTAMENTE SI!!!!!!!
ci sono stata a vederlo oggi. mi ha frastornata. troppo esagerato. troppo
di tutto. la trama era anche bella, ma non mi ha coinvolto per niente e
dopo un po' ero leggermente annoiata.
vista invece l'esaltazione di mio figlio, non so che dire. forse sto
diventando vecchia e rincoglionita.
orsa



No. Sei solo una dei tanti a cui il frullato di Matrix non ha fatto ne caldo
ne freddo. 
Benvenuta! 
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)




 Maurizio
Mi associo completamente! Ho trovato il "frullatone" non annoiante, ma
nulla di piu`. Il cosiddetto "target" lo classificherei come
adolescenziale....
Ho trovato mefitici i combattimento stile "Mortal Kombat" o come diavolo
si scrive. Suggestive le immagini iniziali sul mondo "reale" e le
piantagioni di corpicini morbidi e pallidi, un tema subito perso e non
sviluppato!
My signature:
---Torvo Sollazzo---

sviluppato!
Non sviluppato? Ma se e' alla base di tutto il film? Intendi dire che
la parte ambientata in Matrix e' troppo consistente rispetto a quella
ambientata nel mondo reale? Su quello posso anche essere d'accordo, ma
il film resta IMHO molto valido.
Andy

>


decennio č quanto meno azzardato
Condivido...
....Ventennio perlomeno.
                             Ave Kallisti Eris Discordia


belli gli effetti speciali,
alcune meditazioni sul concetto di realta' che mi sono piaciute ma non
sviluppate fino in fondo.
Mi ha ricordato due cose:
1) il film di Salvadores con Abatantuono e Lambert: Diego e' un
personaggio di videogioco che diventa
cosciente di essere in un mondo virtuale
2) un vecchio telefilm "Ai confini della realta'"  in cui una signora
sta facendo un picnic con marito e figli e
all'imporvviso tutto si ripete due volte, poi rallenta, poi si ferma e
lei si risveglia in una stazione spaziale
in cui aveva appena trascorso un periodo di "vacanza" in una macchina
RV.
In conclusione: bello ma potevano sfruttare di piu' il tema del mondo
come illusione (maya),
visti anche i riferimenti al buddhismo...
bye
GCL



Io di anni ne ho quasi quaranta, e devo dire che Matrix lo 
considero uno dei film piu' belli che abbia mai visto (di
fantascienza e non).
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

 Andy
IMHO non e` nulla di eccezionale. ...eh, de gustibus...
My signature:
---Torvo Sollazzo---

visti anche i riferimenti al buddhismo...
Ovvero? Voglio dire, a parita' di tempo (un paio d'ore) cosa avresti
tolto e cosa aggiunto?
Andy

IMHO non e` nulla di eccezionale. ...eh, de gustibus...
.. non est disputandum, infatti per quello ti chiedevo cosa doveva
essere sviluppato meglio, come e quando.... perche' cosi' ha senso la
discussione...
Ciao
Andy

 Li hai letti per caso?
no, purtroppo non li ho letti: ho letto solo commenti entusiastici...
Occhei vado a spiegare il motivo principale del mio -sicuramente scarno-
commento:
MORTAL KOMBAT! :D ieeeeeeee!
direi: visto anche abbiamo due ore, perche` utilizzarne direttamente la
meta` per mostrare degli scontri da videogioco (senza peraltro permettermi
di giocare!)?!
Perche' trovo non sviluppata la trama:
occhei, abbiamo tagliato il velo di maya e capito che il mondo e` finito
in mano alle macchine (che razza di macchine? Lavatrici fuzzy? Matrix e`
solo un programma di simulazione ad usum hominis...)
A questo punto lo sviluppo finisce: e` il momento delle danze! Il Messia
inizia il balletto dei combattimenti infiniti (tutti durissimi e con un
bellissimo look-armani e viso di cemento da combattente). L'evoluzione
psicologica e` nulla: ogni personaggio ha il suo ruolo ben definito, a
parte il simpatico protagonista che passa dalla modalita` stordito alla
modalita` "agente software".
Semplificando il mio unico appunto e` questo: potevano togliere un (bel)
po' di "giostra" e far vedere anche a noi un po' piu` di quello che si
trova al di la` del velo!
Aggiungo inoltre la solita siglia IMHO, senno` qui vengono prese come
affermazioni assolute!
Un piccolo sfogo: solitamente io non uso IMHO perche' e` sottinteso dal
mio messaggio! Io NON emetto certezze assolute - a differenza di altri a
quanto pare :) - ma solo IMHO IMHO IMHO....
Cmq ho trovato piacevole la discussione! A me piacerebbe ora conoscere che
cosa hai trovato piacevole/bello e ben strutturato nel film...
...e soprattutto NUOVO.... 
... da un  punto di vista sf, intendo....
(penso e.g. ad un qualsiasi romanzo di Dick, dove di realta` ce se sono
spesso piu` di due, e si rimbalza tra queste sconcertati fino alla fine!)
ciao!
---Torvo Sollazzo---
"devo aver dimenticato il caffe` sul fornello..."

spesso piu` di due, e si rimbalza tra queste sconcertati fino alla fine!)
Innanzitutto 'sto discorso dell'originalita' non mi convince
affatto... sono in molti ad averlo tirato fuori su IAC, ma e' un gioco
facile da fare con pressoche' *qualunque* film (ma anche libro) di SF.
Come qualcuno ha gia' detto, letteratura e filmografia sono
-ovviamente- ormai frutto di rielaborazioni piu' o meno valide e piu'
o meno profonde... a mio avviso Matrix e' una buona rilettura di
tematiche tradizionali della SF (p.e. Dickiane e Gibsoniane), ricca
(ma non cosi' ricca come qualche invasato su IAC vorrebbe far credere)
di citazioni godibili ma basata su un'idea che personalmente non avevo
mai letto/visto prima (la creazione di un mondo fittizio che tenga
occupati i cervelli degli umani mentre le IA ne succhiano
l'energia...). 
A me pare abbastanza per dichiararlo buono... in ogni caso, come FILM
di SF (va giudicato anche a prescindere dalla letteratura direi) e'
originale - che qualcuno mi citi un'altra pellicola ambientata quasi
per intero (e coerentemente) in un mondo virtuale (il piu' vicino e'
Nirvana direi ma siamo su un altro ordine di grandezza - inoltre il
film di Salvatores e' decisamente improponibile sotto molti punti di
vista, a partire dall'ipotesi iniziale -IMHO-).
Ciao
Andy

Andrea Bampi wrote:

  su cosa togliere e aggiungere ovviamente i gusti sono personali.
1) per il film di Salvadores Nirvana:
a me non era piaciuto tantissimo ma non per il personaggio che diventa
cosciente di essere virtuale. Anzi, quella e' una citazione
che secondo me viene fatta apposta (vedi anche il titolo Nirvana) per
ricollegarsi ad alcune religioni orientali (buddhismo e induismo in primis)
che parlano del mondo come illusione(maya) e della meditazione come pratica
per divenire coscienti dell'illusione, che e' quello
che, non si capisce come, fa Abatantuono.
2) per Matrix:
io avrei cercato una spiegazione piu' plausibile del perche' le macchine ci
alleverebbero come "raccolti", non ha senso
la giustificazione dell'energia elettrica sprigionata dal cervello umano,
e' una cazzata galattica.
Potevano inventarne mille, ad esempio che non avevano la nostra creativita'
e che per invetare nuove cose avevano bisogno
dell'ingegno umano, o altro.
Poi: cosa succede alla civilta' simulata? resta uguale nei secoli o va
avanti? e da quanto va avanti?
E anche: essendo evidenti alcuni riferimenti anche qui alla new age
(diciamo alla percezione che la new age americana ha del buddismo)
si poteva sfruttare il tema della meditazione come via di uscita per alcuni
senza pillole (come ha fatto il primo a uscire?)
Avrei tolto: qualche scazzottata alla Bruce Lee, non che mi abbia
indisposto, ma per esempio, tanto per non fare nomi., in
Blade Runner le scene di combattimento sono molto di meno, e la trama e la
soluzione del film non e' basata sulla capacita'
fisica dell'eroe di scazzottarsi, anzi Ford perde contro il replicante
biondo...
Personalmente trovo Blade Runner ugualmente un po' meglio (lo dico perche'
in 
www.fantascienza.com
 fanno il paragone)
ma comunque MAtrix mi e' piaciuto molto, unico rimpianto l'impronta
Holliwoodiana un po' marcata.
Ma "de gustibus non disputandum"...
bye
GCL

Ma "de gustibus non disputandum"...
Ma io sono sostanzialmente d'accordo con te... Blade Runner non lo
scomoderei in ogni caso, per me e' intoccabile ed in ogni modo ha un
approccio completamente diverso (azione zero, mentre Matrix la
trasuda).
Insomma, come film costruito per piacere un po' a tutti Matrix e'
venuto molto bene IMHO, non e' banale come quasi tutte le opere di
questa categoria...
Saluti
Andy
.

 l'energia...). 
Qualcosa di simile accade anche nel ciclo di "Hyperion", anche se li' il piano 
delle IA consiste nel lasciare gli esseri umani a vegetare...

 .
non vorrei aver dato l'impressione che non mi e' piaciuto, anzi!Matrix e "The
Truman Show" sono i due migliori film di quest'anno, per me,
solo in alcuni punti mi strideva un po'...
Comunque, ne facessero film cosi'!
bye
GCL

solo in alcuni punti mi strideva un po'...
Solo perche' non hai visto Dark City... Giusto?
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Solo perche' non hai visto Dark City... Giusto?
Visto che lo tiri in ballo, posso dire la mia su DC? Quando e' uscito
non ho avuto occasione di andare al cinema, ma a furia di sentirne
parlare (specie paragonato a Matrix) me lo sono guardato in
videocassetta, speranzoso... 
beh devo ammettere che non mi e' piaciuto affatto - diciamo pure che
l'ho trovato pessimo, ed io cerco sempre di farmi piacere quello che
guardo.... non capisco davvero tutto questo entusiasmo che molti hanno
espresso, IMHO e' un film scialbo, dozzinale, mal ideato e mal girato,
banalotto dopo qualche discreto spunto iniziale e scandalosamente
scontato nel finale, insopportabile nelle scene didascaliche, in
generale dal gusto SF retro' che di per se' non disprezzo affatto ma
nel caso specifico ho trovato pedante. Inevitabilmente mi sono
annoiato (un film da un'ora e mezza che sembra durarne il doppio:-( ),
e gli amici che l'hanno visto con me hanno avuto le stesse reazioni...
Presumibilmente provochero' la risposta stizzita di qualcuno, mi
spiace... d'altronde il mondo e' bello perche' e' vario :-)
Andy

2) per Matrix:
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Ma io sono sostanzialmente d'accordo con te... Blade Runner non lo
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Ma figurati!!
Una sola domanda: 
Ma qualche volta ti diverti al cinema?
:-))
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per cui fino a rigorosa prova contraria resto neutrale. 
L'atteggiamento generale mi pare correttissimo.
Solo che nel caso particolare si tratta di cose abbastanza note anche
dal secolo scorso.
L'idea delle macchine, oltre ad andare contro il buon senso comune
(non solo per chi si occupa di problematiche energetiche), glissa
allegramente i risultati a cui ci porta la Termodinamica. :-)
Ciao,
Emiliano Farinella
goku...@tin.it
Goku esta' en la linea

allegramente i risultati a cui ci porta la Termodinamica. :-)
Se ti riferisci ai cicli con rendimento superiore al 100%, come e'
gia' stato detto non so piu' in quale thread, non necessariamente e'
di una simile "impossibilita' pratica" che le macchine di Matrix hanno
bisogno - semplificando, si puo' benissimo immaginare che a loro serva
energia direttamente sfruttabile (elettricita' in qualche forma) e per
produrla  consumino qualche risorsa che invece non torna loro
direttamente utile (o dalla quale si ricaverebbe poco). Il tutto con
"perdite" contenute nel processo  - rendimento sempre e ovviamente 
< 1 - tratterebbesi (:-)) quindi di soluzione non definitiva).
Se invece mi puoi dire qualcosa di preciso a proposito di "quanto" si
possa ricavare dall'attivita' cerebrale di un uomo, dammi qualche
cifra perche' io sinceramente non ne so nulla.
Andy

:-))
Altroche'! Sul serio, io sono veramente di bocca buona, e cerco (come
ho detto) di "adattarmi" a quello che vedo. Qualche esempio pratico?
Starship Troopers (basta dimenticarsi il titolo e i riferimenti ed e'
divertente) puo' bastare? Mi sono divertito anche (citando a caso
grosso modo nella SF recente) con Deep Impact, Sfera, Event Horizon,
Il Quinto Elemento, perfino Lost in Space e ADDIRITTURA Independence
Day - li' pero' mi sono veramente impegnato. Forse ce ne sono anche
altri...
Certe volte pero' non c'e' verso, non  mi va giu' niente - Dark City
e' il caso. Capita di solito con i film pretenziosi che invece... 
Avra' probabilmente anche influito il continuo confronto con Matrix
che si e' sviluppato su IACinema, quando l'ho preso in videoteca ero
convinto che fosse una figata... vabbe' capita.
Ma in particolare a te cosa e' piaciuto di DC? (Domanda del menga lo
so, ma non posso esimermi :-D)
Andy

Andy
Innanzi tutto l'atmosfera. Come anche nel "Corvo". Poi la storia e i
dialoghi, r me P.K.Dick e' u n mito e ho trovato molti riferimenti 
alle sue tematiche. Poi gli effetti speciali, che non ho trovato 
troppo pesanti ma ben itegrati con la storia e ben realizzati.
Mi ha ricordato un po' anche Metropolis.
Insomma mi e' piaciuto.


Insomma mi e' piaciuto.
Il Corvo non mi e' dispiaciuto, ma la derivazione fumettistica e'
palese, inoltre non e' un film di SF e non pretende di esserlo.
Anche per me Dick e' un mito, e senz'altro i riferimenti c'erano (per
la verita' ai suoi temi mi pare che si ispirino in parecchi
ultimamente - e a me sta bene) ma non mi sono bastati affatto. Bisogna
anche vedere come vengono sfruttate certe tematiche....
Per gli FX sono d'accordo....
vabe' comunque ho capito il discorso, diciamo che della recente
"trilogia dell'illusione" ho di gran lunga preferito Truman Show e
Matrix.... ora sono curioso di vedere Cube, ho idea che ci sia qualche
analogia anche la'....
Andy


Anche io sono curioso, ma non ho ancora visto dove lo fanno...
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