Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: ho visto la luce

un tizio posta su un forum una mail di undici anni fa, e nota come poco
sia cambiato: nei comic shop ci sono solo i supereroi e sempre meno
gente compra fumetti. Qualcuno tira fuori la storia delle 15 cover
diverse per numero e di come questo abbia fottuto tutto il mercato.
Arriva il tizio di Newsarama (newsarama!) e dice "beh, se uno vuole 4
cover dei transformer, chi sono io per dirgli che sbaglia?".
e mi sono illuminato.
Questo mercato e' morto, ma non perche' produca solo merda (non e'
vero), o perche' subisca la concorrenza di altri mezzi di
intrattenimento come videogiochi e tv (e' la stessa del mercato
editoriale generalista), o per altre menate. No.
Questo mercato e' morto perche' tra chi ci guadagna la maggioranza e'
composta da teste di cazzo.
--
Toy G
si', oggi sono un po' alterato

 si è
offerto volontario dicendo:
(CUT)
Forse sei un po' esagerato ma come darti torto?
Capisco il numero commemorativo e lo speciale annuale, capisco una cover
doppia igni tanto in caso di autori particolari ma fare sempre cover
alternative e in grande quantità è solo una porcata per ripulire le tasche
degli appassionati!! :\\\
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

composta da teste di cazzo.
Oggi ho scoperto che nel mercato DVD americano esistono 4 edizioni
speciali di Reservoir Dogs.
Tutte uguali, cambia la copertina.
Ci sono le edizioni di:
Mr. White
Mr. Pink
Mr. Brown
Mr. Blonde
Le teste di cazzo invadono altri mercati
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

Tutte uguali, cambia la copertina.
Come per l'ultimo album di Michael Jackson (3 o 4 copertine, ora non
ricordo).
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

composta da teste di cazzo.
E' una cosa che abbiamo discusso spesso, la vecchia diatriba tra
l'inseguire il mercato o il crearselo e garantirne la salute.


 ricordo).
Il suo volto in diverse tonalità, non gli basta aver già cambiato colore una
volta...
Ma almeno per quei Dvd si può sceglierne uno qualsiasi, tanto il contenuto è
lo stesso: ma ce ne sono alcuni in cui magari è tutto uguale (contenuti), ma
cambia l'audio!
In maniera diversa è la situazione in cui mi trovo quando viene ristampata
un opera che già posseggo, a cui vengono aggiunte quelle due tre paginette
che all'epoca erano state scartate (ma ci sarà stato un motivo, no?) e
qualche pin-up, tanto per invogliare all'acquisto.
Ma tutto questo è giustificato?
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm

 all'acquisto. Ma tutto questo è giustificato?
Se il fumetto in questione è esaurito e la versione precedente, per motivi
vari, non era all'altezza allora posso capire le aggiunte.
Purtroppo sono conscio del fatto che ci sono case che non mettono alcune
cose solo per poi farne una nuova edizione con tutto sapendo che i fan la
compreranno lostesso. :(((


 ricordo).
Il fatto che questo stia succedendo anche con CD e DvD (che non costano
poco) ci può far capire a che punto si stà abbassando il mercato. :(((


 A meno che 'sta storia di Transformers non sia una cosa vera.
Su Prewiev ho visto cose allucinanti tipo 8 copertine diverse, tre copertine
a diverse tirature, collane che di mese in mese ripropongono anche il numero
precedente in versione deluxe (ma non sempre che sennò è troppo facile) e
molto altro.
...
TRISTEZZA! :(((


composta da teste di cazzo.
Volevo scrivere qualcosa di intelligente, e magari da un certo punto
di vista "rassicurante", ma francamente mi viene solo in mente:
"Questo mondo sta morendo [è morto?] perche' composto per la
maggioranza da teste di cazzo".
Uhm... rileggendo noto che potrebbe sembrare che ce l'abbia con te.
Ovviamente non e' cosi', ne con nessun altro, voleva solo significare
che non e' certo un problema *solo* del mercato dei fumetti (o di
qualsiasi altra cosa _relativamente_ poco importante).
E' che non sono di buon umore neanche io, e pensare che India e
Pakistan rischiano di tirarsi testate atomiche da un momento
all'altro, mentre tutti si preoccupano solo di sapere con quante punte
giochera' l'Italia domani, ecco io... mi vengono i brividi.
Tutto qui.
-- 
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

 ricordo).
oops, altri due mercati che stanno tirando le cuoia... e che cercano
anche loro i capri espiatorii (pirateria, internet, e compagnia
cantando).
--
Toy G
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tutto qui.
Vuoi che sia sincero?
L'India e il Pakistan mi preoccupano solo perché sono vicini e la pioggia
radioattiva arriverebbe anche da noi ma per il resto penso che se due popoli
sono così imbecilli da arrivare all'uso di armi termonucleari si meritano
tutto il male che subiscono.
Forse farò la figura del cinico e dell'insensibile ma mi sono stancato di
dovermi preoccupare della mia vita e di quella dei miei cari per stupidi
tafferugli (politici o meno) tra stati distanti anche migliaia di
chilometri!


 cantando).
Beh, quando un CD ti costa 18-20 euro come prezzo standard quello è il
minimo!
Prezzi di 10-13 euro, niente copie multiple se non in album commemorativi
(ad esempio due tipi diversi per il ventennale di un gruppo), possibilità di
avere le canzoni sia in formato CD che in MP3 e altre cosine così
risanerebbero il mercato dei dischi... altro che protezioni (anche perché se
non ho uno stereo e voglio ascoltare un CD su un lettore CD-Rom la casa mi
deve fornire un disco leggibile se non rivoglio i soldi e non credo che
possa nemmeno dire "allora non lo compri" perché deve trattare tutti allo
stesso modo e chi ha solo un lettore CD-Rom ha comunque il diritto di
ascoltarsi la musica che vuole).


 distanti anche migliaia di chilometri!
Forse non era chiaro, ma io sono preoccupato per le conseguenze che mi
ritroverei ad affrontare *io in prima persona* nel caso di guerra
nucleare.
Il punto č: E' il mondo che sta andando in merda, non (solo) il mercato
dei fumetti.
--
mauZ!


 mercato dei fumetti.
PdA.


minimo!
E infatti...
Fino a due anni fa ancora compravo molti cd... ma adesso basta. (anche perche'
spendo tutti i sildi in fumetti :D )
Ciao,
Lorenzo

 degli appassionati!! :\\\
scusa, ma perchè pensi che fioriscano le edizioni speciali, le cover
alternative etc etc?
perchè la gente le chiede.
nessuno ti obbliga a comprarle.
lamentiamoci allora anche di cards ed action figure, che sono la stessa
cosa.
ma vengono fatte non perchè chi le fa ti plagia e tu come ipnotizzato le
compri.
vengono fatte perchè la gente lo chiede.
ti faccio un esempio.
un commerciante di poster, dopo qualche giorno dall' attacco alle torri
gemelle, ha messo in vetrina i poster con le 2 torri.
io gli ho detto cazzo, sei proprio una iena.
sai cosa mi ha risposto?
prima di metterle in vetrina, glielo chiedevano comunque 20 persone al
giorno.
quindi il mercato va a puttane, ma la colpa non è solo degli editori.
perchè come alle elezioni, sei tu che scegli cosa votare, e se voti una
merda, beh, mangiala.

 stati. 
Dov'è che l'ho già letta, questa?
Ah si, stamattina su Repubblica... aspetta... ah, dal discorso 
conclusivo del presidente del consiglio italiano al vertice FAO...
Interessante...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows, 
it ceases to work properly!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 (anche perche' spendo tutti i sildi in fumetti :D )
Io compro ancora moltissimi CD ed infatti le mie finanze ne risentono assai.
Però adesso mi fermo per un po', mi deve solo arrivare l'ultimo CD che ho
ordinato per passare un po' il tempo in musica in questi "statici" giorni di
convalescenza.
Il CD in questione è un CD a scelta dei Mercury Rev, gruppo di cui non ho
ancora nulla ma che considero geniale. :)


 una merda, beh, mangiala.
Ma il cavaliere è commestibile?
Sai, mi sembra molto stucchevole. ^_^;;;


 Interessante...
Beh, il Berlusca ha anche detto che verranno stanziati un miliardo di euro
in aiuti economici... io non gli davo manco una lira.
Se poi il cavaliere ha detto le mie stesse parole gli faccio tanto di
cappello perché ha finalmente detto chiaro e tondo una cosa che dovevamo
dire 20 anni fà (e forse andremmo un po' meglio economicamente... certo
senza Craxy forse saremmo andati anche meglio ^_^;;; ).


 come "indispensabili" sono delle porcate orrende.
ma non sei OBBLIGATO A COMPRARLE.

>> stati.
CUT
Temo che un discorso del genere non sia la soluzione migliore per
tutta una serie di motivi. 
Innanzitutto un motivo "umanitario": quando c'è gente che muore di
fame, bisogna avere un bel po' di pelo sullo stomaco per dire c@$$i
loro ! Però si puo fare, si può decidere che finchè le cose non sono a
posto in patria non si fa niente per gli altri. Senonchè una scelta
del genere ha ripercussioni anche su di noi.
Il sistema economico dei vari paesi è ormai  strettamente
interdipendente (la famosa globalizzazione). Io lavoro per una società
italiana che vende parecchio in medio oriente, uso un computer fatto
da una società americana in diversi paesi dell'asia, il cellulare è
fatto in UK e così via (l'elenco potrebbe continuare all'infinito). Se
un paese (anche minore, vedi recentemente l'Argentina) ha problemi,
anche gli altri ne risentono.
Questa interdipendenza non si limita solo al lato economico. Tanto per
tornare al post a cui tu rispondevi inizilamente, se India e Pakistan
si sparano un paio di bombette atomiche, nella cacca ci siamo anche
noi (come qualche anno fa, quando una centrale è espola in Russia). Se
nei paesi arabi la situazione peggiora, possiamo solo aspettarci un
aumento dei flussi migratori.
E' logico che poi uno si incazza perchè molti dei soldi finora
destinati alle zone povere del mondo sono stati gestiti in maniera
poco chiara, ma questo non mi sembra un motivo per cancellarli.
Casomai per controllarli meglio.
Tutto questo luuungo discorso ovviamente senza polemica, solo per
discutere :-)
Ciao
--
Giovanni
ossola-at-clarence-punto-com

chilometri!
Dark, la questione del Kashmir va avanti almeno da *50 anni*!
Altro che tafferugli! ^_^;;;
-- 
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)

dei fumetti.
Il punto e': il mondo e' sempre stato una merda...
...ma non c'e' bisogno di rammentarlo cosi' spesso ^^
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

 discutere :-)
Scusami se io invece sono stato molto polemico ma quando parlo di queste
cose m'infiammo e non riesco proprio a stare zitto. ^_^;;;


 ma non sei OBBLIGATO A COMPRARLE.
Non sono obbligato a comprare nulla ma se voglio "collezionare" la serie
allora DEVO per forza comprare anche tutti gli speciali, le variant cover
ecc... ed è in questo caso che l'esagerazione da parte degli editori non va
bene.


 Altro che tafferugli! ^_^;;;
A quei tempi non mi sembra ci fregasse molto e non ci abbiamo pensato.
Come gli USA che intervengono quasi esclusivamente nei conflitti dai quali
possono ottenere vantaggi spacciando il tutto come atti d'umanità.
Ormai la situazione attuale è critica e gli unici che possono risanarla sono
i due "popoli" in questione che devono dire "adesso bsta" e riprendere in
mano le redini del governo... anche a costo di una rivoluzione civile.


Vedrai che il flusso immigratorio diminuisce.
Qui c'e' un altro errore concettuale, purtroppo molto diffuso fra gli
italiani.
L'italiano e', per natura, un bullo prepotente (non provate a negarlo:
lo sapete benissimo, ci vivete da anni con gli italiani...). Servile con
i potenti e forte con i deboli.
Ora, e' convinto di essere forte, di fronte a deboli immigrati, e quindi
l'Italiano vuole la "linea dura", vuole prenderli a calci in culo, "far
vedere chi e' il padrone", etc.
Quello di cui l'Italiano, con la sua scarsa cultura e provincialita',
non si rende conto, e' che il debole e' lui.
Chi non ha niente, non ha niente da perdere. Non lo fermi ne' con le
leggi ne' con i cannoni. A casa loro li massacrano a villaggi interi per
volta con i gas, vuoi che abbiano paura di un carabiniere?
Noi abbiamo tutto da perdere. Le nostre belle auto, che senza la loro
benzina si fermerebbero.  Le nostre case, che senza di loro andrebbero
in rovina senza piu' carpentieri, muratori, idraulici, imbianchini,
pulitori, etc.. Le nostre grandi fabbriche, che senza operai (e senza
gente che compra quei prodotti) sarebbero solo cimiteri di lamiera
abbandonata.
Crisi Fiat? Credete sia dovuta ad un allineamento dei pianeti o ad un
invesione aliena? Sapete quante auto vendeva la Fiat all'estero? In
sudamerica, per esempio?
Credete veramente che quando gli Stati Uniti faranno un bel muro per
separare i ricchi dai peones del mondo,  noi ci saremo dentro?  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 bene.
               allora in questo caso SEI un fan sfegatato, se non lo sei ti
prendi la versione che più ti aggrada e stop.  NON SEI OBBLIGATO A PRENDERE
TUTTO!
 --
giorgio
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
C'è la strada e c'è il deragliamento,
inevitabile quantunque

> ...ma non c'e' bisogno di rammentarlo cosi' spesso ^^
........già, ci sarebbe bisogno, più che altro, di rammendarlo!  (mafalda
style!)
--
giorgio
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
C'è la strada e c'è il deragliamento,
inevitabile quantunque
ogno, più che altro, di rammendarlo!  (mafalda style!)

A quei tempi non mi sembra ci fregasse molto e non ci abbiamo pensato.
Che c'entra, scusa?
Personalmente 50 anni fa non ero nemmeno nato, come avrei potuto pensarci?
^_^;;;
Ci penso da quando ne ho la capacita` e ne sono al corrente. Perlomeno mi
informo del fatto che non sono semplici "tafferugli" come dici tu ^_^;;;
Se invece con "noi" intendi "i governi occidentali", direi che ci pensano
oggi, come 50 anni fa, come domani (ok, forse un po' di piu` da quando i
due stati hanno l'atomica, ma non si tratta di episodi recenti). 


 separare i ricchi dai peones del mondo,  noi ci saremo dentro?  :-)
Gli USA sono merda per me e alla fine potrebbero essere loro quelli che
finiranno nela cacca... e comunque in una guerra termonucleare come quella
che potrebbero scatenare loro (e che credo prima o poi scateneranno....
SGRAT SGRAT SGRATTAZZ!!!!) non ci saranno vincitori, solo sopravvissuti.


 OBBLIGATO A PRENDERE TUTTO!
Io, di base, sono un "collezzionista".
Compro tutti i numeri della serie che colleziono per avere "la serie
completa".
Se mi esce un numero con due cover le compro entrambi.
Se mi escono una o più cover per vari numeri perdo lìinteresse e ne prendo
solo una ripromettendomi però di finire la collezione più avanti.
Se la cosa continua mollo la serie e basta perché mi sento "usato".
Se tutti facessimo così le cose andrebbero un po' meglio.
Ah, oggi sono andato in fumetteria e ne ho parlato con alcuni amici.
La pensano tutti come me, compreso il mio fumettaro... credo che chi sia per
le "varianti indiscriminate" sia davvero la minoranza.


 bene.
Tutto questo supponendo che collezionare serie abbia senso.
Ma qual'e' il senso della collezione?
Ecco come la vedo io.
Io conservo i fumetti che mi hanno lasciato qualcosa (ad esempio: di Esp
ho tenuto due numeri, di Kappa ho smembrato quelli dove c'era Ghost in
the shell e ho tenuto solo quelle pagine, di Wildstorm ho solo quelli
con Planetary e quelli con Gen13 vs il meme autocosciente), e se in
un'edizione speciale di un fumetto che mi piace ci sono delle cose in
piu' puo' darsi che sganci qualche soldino in piu' per quella *invece*
della normale.
In ogni caso quell'editore nel mio giudizio personale si muovera' verso
la categoria "verme". (tralascio un lunga serie di considerazioni e
distinguo in proposito)
Se tutto cio' che cambia e' una copertina prendo solo quella che mi
piace di piu' (se non c'e' differenza di prezzo). E' una questione
morale. Con l'altra cover l'editore ci si puo' pulire il culo.
Quanto sopra vale per serie di durata limitata e/o con una forte
coerenza interna. Per me la collezione completa degli X mannari o dei
Bratman (per fare due nomi) non ha alcun senso. E' un riflesso
condizionato eteroindotto (cioe': te l'hanno messo li' e ti hanno pure
fatto credere che ti piace).
Con un po' di fortuna questo ipotetico collezionista potra' fare qualche
soldo rivendendola a qualcuno ancora piu' pollo. (avendo letto quanto
sopra su editori e categorie umane prova a immaginare cosa penso di
queste speculazioni)
Come sicuramente direbbe Grant Morrison: un'occupazione in piu' per
impedirti di guardarti intorno *veramente*.
In breve: e' una questione di rispetto verso gli alberi e di disprezzo
verso chi si approfitta delle debolezze altrui (al di la' delle
considerazioni se quest'ultimi si meritino o meno di essere spennati).
Poi tutti sbagliano.
Io, ad esempio, devo ancora decidere se sono stato pollo a prendere il
volume delle copertine di Sandman (25 euri, cazzo!) (cmq splendido).
Bai
Marco
-- 
Beati gli inetti perche' inadatti come sono, incapaci come sono ad
adattarsi ora a quell'ordine di cose ora a quel contrordine, non ne
porteranno la colpa, non ne porteranno la responsabilita'  (D. Starnone)
mailto: mgiovannini @ racine . ra . it    (togliere gli spazi anti-spam)

 ancora nulla ma che considero geniale.
Li conosci?
Se hai sentito qualcosa dell'ultimo (All is dream) e ti arriva uno dei
primi penso che avrai una notevole sorpresa (cmq non negativa, imo).


 cose m'infiammo e non riesco proprio a stare zitto. ^_^;;;
Io non mi sono nemmeno scaldato piu' di tanto, anche se non ho messo
faccine e simili, pero' mi ha abbastanza intristito...
Cmq penso che gli africani sarebbero stati molto piu' contenti se i
bianchi in Africa non ci fossero MAI andati.
Immagino che la storia ti interessi meno di Shakespeare, quindi ti
informo che prima che la scoperta delle Americhe facesse esplodere il
mercato dello schiavismo in Africa di fame ce n'era meno che in Europa.
Gliel'abbiamo portata noi.
E a molti "datori di lavoro" (in italiano: padroni) va *benissimo*
cosi'.
Tu intanto continua a odiarli, e magari illuditi che non se ne
accorgano, che non sentano la diffidenza. Tua e di chi, poi, decidera'
di non dargli un lavoro (sono tanti che la pensano come te), e di
spingerli, per essersi girati dall'altra parte, nelle mani della
malavita (la mafia non guarda in faccia a nessuno, e loro se rimangono
disoccupati finiscono in mezzo alla strada) o di simil-schiavisti (i
padroni di cui sopra, che gongolano).
Ti regalo una sign per l'occasione.
ciao
Marco
-- 
<<Non credo che la colpa dello scarso sviluppo dei Paesi poveri sia dei
Paesi industrializzati; non si può dire che la colpa sia loro se l'80
per cento della ricchezza del mondo sia nei Paesi occidentali e solo il
20 per cento nei Paesi in via di sviluppo>>
Silvio Berlusconi al vertice FAO


 [...]
Per oggi ho gia' scritto abbastanza in modo serio quindi:
Compito per le fratturanze
Leggere o rileggere in modo critico, con particolare attenzione alle
dinamiche sociali e di gruppo:
Palestina (Sacco - Mondadori)
Figlio di un preservativo bucoto (? - Magic)
Persepolis (Satrapi - Lizard)
V for Vendetta (Moore/Lloyd - Magic)
Congo Bill (?/Zezelj - Magic)
Saluti dalla Serbia (Zograf - PuntoZero)
The Maximortal (Veitch - Phoenix)
Chi vuole aggiungere aggiunga  ^_^
(e poi dicono che i fumetti sono diseducativi... ^_^ )
Bai
M
-- 
Beati gli inetti perche' inadatti come sono, incapaci come sono ad
adattarsi ora a quell'ordine di cose ora a quel contrordine, non ne
porteranno la colpa, non ne porteranno la responsabilita'  (D. Starnone)


 Sono tanti, troppi e c'è una novità: noi non possiamo più occuparci di
loro.
        ...ma di cosa stai parlando?? gatti?topi?no, davvero, non riesco a
capire!!!
hanno "troppi" figli?  ma tu sai quanti figli avevano di media nell'ora
ricco e benestante nord-est solo 50-60 anni fa? almeno una decina! e sai
perchè? non certo perchè "ok,non c'è un cazzo da fare, andiamo di là,
trombiamo, così fra nove mesi ci troviamo una nuova bocca da sfamare, altri
vestiti da cucire, ecc...", magari perchè "facciamo un'altro figlio, se dio
vuole saranno due braccia in più per arare il campo, o tosare le pecore o
che so io, e se ci va bene, magari va anche a milano, o in germania e belgio
a spalare carbone e ci manda qualche soldo per vivere..."
...ti ha mai sfiorato la mente?
noi italiani ci dimentichiamo un po' troppo spesso che fino a quarant'anni
fa eravamo nelle loro stesse condizioni.....pensa se tuo nonno si fosse
trovato su una nave in per andare magari in america, ma a pochi chilometri
dal porto fosse stato silurato.
sicuramente avrebbe pensato:"hanno perfettamente ragione, fanno bene a
silurarmi, sarei solo un peso per la loro afficiente ed opulente società."


 primi penso che avrai una notevole sorpresa (cmq non negativa, imo).
Li sentii la prima volta circa 5 anni fà e non mi dispiacquero affatto.
Li ho poi sentiti l'anno scorso su MTV e li ho risentiti in questi giorni ed
alla fine mi sono deciso a prendere qualcosa. :)


 volume delle copertine di Sandman (25 euri, cazzo!) (cmq splendido).
Io mi considero un pollo visto che, non sò per quale motivo, l'ho ordinato
anche sapendo che poche erano le copertine che mi piacevano.
Attualmente è in fase di vendita presso la mia fumetteria. ^_^;;;
Altra cosa è per le copertine di Preacher che spesso non erano affatto male
(quelle clo Santo poi sono quasi tutte splendide).


 (e poi dicono che i fumetti sono diseducativi... ^_^ )
Giaggià. :)


 Tu intanto continua a odiarli
Io non li odio semplicemente penso a me e ai miei amici prima di loro.


Figlio di un preservativo bucoto (? - Magic)
Howard Cruse.


cose m'infiammo e non riesco proprio a stare zitto. ^_^;;;
... in questo caso hai perso una buona occasione :-(


...ma non c'e' bisogno di rammentarlo cosi' spesso ^^
A giudicare dali sviluppi di questo thread (che mi sono amaramente
pentito di avere iniziato), invece, direi proprio che bisognerebbe
rammentarlo piu' spesso. :) o :( non saprei.
-- 
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

Chi vuole aggiungere aggiunga  ^_^
Aggiungo, anche se non è un fumetto: 
Divina Idiozia, Kurt Vonnegut, tascabil e/o.


 ... in questo caso hai perso una buona occasione :-(
In questo caso ho fatto una brutta figura perché ho esposto cose moralmente
sbagliate ma non credo di aver fatto male a dire la mia.


 gestione in mano allo stato o controllata dallo stesso.
Legalizzare la droga leggera *a fini terapeutici*.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4
Non ho le mie sigarette. Devo fumarmi una sigaretta e finche' non lo faccio mi sembra di impazzire.


Hai fatto bene, invece. E la tua è anche l'opinione di molti altri
(come me ad esempio) che non si lasciano intimidire da tonnellate di
retorica.
DokF.

cose m'infiammo e non riesco proprio a stare zitto. ^_^;;;
Come avrai capito non sono per niente d'accordo con te, ma preferisco
uno che parla apertamente piuttosto di chi lo pensa (ed agisce di
conseguenza) ma non lo ammette. E poi questa volta credo di essermi
scaldato un po anch'io.
Un'ultima cosa. Mi sembra che tu faccia talvolta confusione fra aiuti
e prestiti ai paesi in via di sviluppo. Solo i primi possono essere
considerati alla stregua di beneficenza, i secondi (e sono la maggior
parte) devono essere restituiti e con gli interessi.
Il problema del debito dei PVS nasce proprio da questa ultima
tipologia. In periodi di grande liquidità internazionale (e di
situazioni interne relativamente tranquille), grossi flussi di
capitali (privati e pubblici) sono arrivati in questi paesi, con uno
scopo chiaramente speculativo (ossia guadagnare sui tassi d'interesse
estremamente alti che questi paesi offrivano a causa del rischio
paese).
Nel momento in cui 1) la liquidità internazionale è diminuita a causa
di problemi nei paesi industrializzati 2) alcuni paesi non sono stati
in grado di ripagare il debito, questo enorme afflusso è ritornato
indietro, lasciando i PVS (anche quelli relativamente sani
economicamente) in braghe di tela. Tutto questo ovviamente in
_estrema_ sintesi.
Ciao
--
Giovanni
ossola-at-clarence-punto-com

 retorica.
Attenzione però, io sono per la riduzione di molte cose ma non per
l'annullamento completo.
Come al solito la strada giusta è nel mezzo, basta solo trovarla (perché noi
senza loro non possiamo andare avanti).


 si è offerto volontario dicendo:
(CUT)
Scusa se non rispondo anche a te ma mi ci vorebbe una vita per star dietro a
tutto il thread nelle mie attuali condizioni. ^_^;;;
Però puoi laggere e commentare la mia risposta ad angelica dove credo di
essermi spiegato almeno un po'. :)


 Legalizzare la droga leggera *a fini terapeutici*.
Se mai lo stato legalizzerà la dgroga i fini "terapeutici" saranno il
secondo motivo, il promo saranni i soliti soldi. :(
...
Sai che mi sono demoralizzato un bel po'?
Ed alla fine do tutto capisco che se loro stanno così male è solo per colpa
nostea e adesso ce ne vogliamo lavare le mani... ma, come dicevo prima,
penso prima a me e ai miei amici e questo è un istinto naturale.


senza loro non possiamo andare avanti).
Mai parlato di estremismi, anzi: sottintendevo moderazione.
DokF.

 
Dark, a te non importerebbe sterilizzarti.

li facciamo fuori.
Sai che con queste frasi fai venire voglia di filtrarti?
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

Sai che con queste frasi fai venire voglia di filtrarti?
Ci stavo giusto pensando... Dark, certe uscite da te proprio non me le
aspettavo :-((
Lemming
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 aspettavo :-((
Infatti stavo pensando di chiudere la discussione per evitare i filtri. ;)


li facciamo fuori.
Bella questa cazzata che hai detto.
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--


Su questo newsgroup non si parla di politica.
Lucio

 della variabilitŕ del mercato.
La vita non ha prezzo e il mercato e' variabile.
Chi ha la precedenza?
bai
Marco
-- 
Beati gli inetti perche' inadatti come sono, incapaci come sono ad
adattarsi ora a quell'ordine di cose ora a quel contrordine, non ne
porteranno la colpa, non ne porteranno la responsabilita'  (D. Starnone)


 Divina Idiozia, Kurt Vonnegut, tascabil e/o.
Bhe', allora Vonnegut ci va tutto  ^_^
bai


Mi chiedevo chi potevo tediare quando M <sp...@your.self> si è offerto
volontario dicendo:
(CUT)
Chiudiamo con questo OT che sennò nei filtri ci finiamo davvero.


Chi vuole aggiungere aggiunga  ^_^
non mi sembra che ponga molto l'accento sulle dinamiche di gruppo,
pero' Alack Sinner e' sicuramente un fumetto da leggere, da amare e
che soprattutto fa pensare.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

Divina Idiozia, Kurt Vonnegut, tascabil e/o.
segnato!
Di Vonnegut ho letto solo *piano meccanico*, ma mi e' piaciuto un
casino!


Congo Bill (?/Zezelj - Magic)
Secondo te e' un bel fumetto? Ancora non l'ho letto, ma ne avevo
sempre sentito parlare male...


casino!
Infatti è splendido, come qualsiasi cosa sia uscita dalla penna di
quel geniaccio che era Vonnegut.
Occhio pero' che questa è una raccolta di suoi
interventi-articoli-saggi, e non un romanzo. 
Per carita', non gli toglie valore, ma non vorrei poi ricevere i tuoi
cristoni, se ti aspettavi altro. :)
Romanzi di V. da leggere assolutamente (se vogliamo escludere
l'insieme [tutti], of course) sono imhissimo "Mattatoio N°5 - o la
crociata dei bambini" e "Ghiaccio-9".
Quest'ultimo -trallaltro- lo trovi agilmente nelle bancarelle a prezzi
stracciati, essendo uscito per la collana Urania da edicola non troppo
tempo fa. :)


tempo fa. :)
....magari ripiego su uno di questi!


 Chiudiamo con questo OT che sennň nei filtri ci finiamo davvero.
Come vuoi.
L'OT era segnalato nel subject, anche se il tag non e' standard, cmq va
bene.
bai
M


 sempre sentito parlare male...
Non dei migliori.
La storia tiene, i personaggi meno, Zezelj mi piace, e alla fine la mia
copia l'ho donata.
Secondo me la cosa migliore che puo' fare questo fumetto e' aprire un
po' gli occhi ai Vertigo-bampa su cosa fanno i bianchi in Africa.
Se non ti interessa una lezione di geopolitica puoi prescindere.
Bai


 va bene.
Credo che siano in pochissimi (per non dire nessuno) i partecipanti che
utilizzano il tag "[OT]" per filtrare i messaggi.
Questo perché gli OT spesso si possono rivelare interessanti e\o possono
dare molti altri spunti di discussione.
Penso piuttosto che i filtri vengano usati se un OT diventa "esagerato" e\o
"pesante" (come è avvenuto con questo).
A me di solito non fregherebbe nulla di finire nei filtri ma in questo caso
mi sono reso conto di essere andato un po' troppo oltre. :)


 tried to
point out that: 
Mi scuso con tutti per aver generato questo OT pauroso da una 
semplice battuta.
In effetti avrei dovuto pensarci che uno dei migliori top poster di 
IAF non si sarebbe lasciato sfuggire l'occasione. :)
Ad ogni modo, per chiudere, caro Dark, mi auguro vivamente che tu 
possa cambiare idee e posizioni, leggendo, discutendo e 
confrontandoti con altri.
Ultima nota, spero non polemica come l'altra, non sono mai stato cosě 
contento di aver studiato scienze politiche. :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows, 
it ceases to work properly!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 contento di aver studiato scienze politiche. :)
AH! Scienze Politiche!!!
Non mi dire queste cose che poi... Scherzo! ;DDD


ma non credo di aver fatto male a dire la mia.
Non fai *mai* male a dire la tua, pero` bisognerebbe cercare di pensare un
po' prima a quello che si scrive e come si scrive ^_^;;;
-- 
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)

 pensare un po' prima a quello che si scrive e come si scrive ^_^;;;
Attenzione, per quanto radicale un'idea è un'idea.
Stroncare delle idee altrui perché possono sembrare insensate non è bello.
Se potessi prendere una decisione che tutti i governi fossero obbligati ad
accettare farei in modo di creare un governo mondiale e di eliminare il
denaro in ogni sua forma.



Un collega, finalmente, in mezzo a tutti questi ingegneri! :-)
Ciao! :-)
Gray Mouser
-- 
"Babbo, perche' mi hai fatto nascere in un mondo cosi'?"
"Un forellino nel profilattico..."
(Altan)

 Stroncare delle idee altrui perché possono sembrare insensate non è bello.
ma cosa cazzo vorrebbe dire questa frase?
se un'idea è insensata, e sfocia nella criminalità, come lo sterilizzare
tutti i popoli del terzo mondo, va stroncata.
se no non si spiega perchè abbiano condannato quel birichino di adolf.

 mi sono reso conto di essere andato un po' troppo oltre. :)
A questo punto ti chiederei di chiarire questa tua affermazione ma,
visto che volevi darci su' gia' due mex fa...  ^_^
ciao
Marco


Stroncare delle idee altrui perché possono sembrare insensate non è bello.
Come no?
Se io penso che tu hai delle idee insensate e` una mia idea, e ho il
diritto di esprimerla come tu esprimi le tue, non trovi?
Probabilmente, tu la troverai insensata come io trovo le tue, ed allora
perche` tu puoi esprimere idee insensate ed io no? ;-)


Stroncare delle idee altrui perché possono sembrare insensate non è bello.
Piano, un'idea e' un'idea.
Ed in quanto tale va vagliata come tutte le altre idee.
Non solo: chi la esprime deve prendersi le sue responsabilita' su di
essa.
E fra queste ci sono il ridicolo e la stigmatizzazione. O la
persecuzione, anche legale.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov

 se no non si spiega perchè abbiano condannato quel birichino di adolf.
Un'idea è crininale quando la maggior parte della gente la considera tale.
Se per qualche motivo la maggioranza assoluta della gente cominciase a
considerare l'omicidio "d'onore" una cosa normale diventerebbe tale anche se
adesso è insensato.


 visto che volevi darci su' gia' due mex fa...  ^_^
Di solito avrei risposto a chi mi ha minacciato di filtro "filtratemi pure"
visto che credo che ogni singolo individuo sia libero di esprimere le
proprie idee e anche se il thread era OT c'era e poteva essere o utilizato o
killato.
Inoltre in questo caso sarei stato killato non per l'OT in sè ma per le mie
idee, cosa che mi ha fatto molto incazzare (ma per stavolta ho stretto i
denti).
Però quello era un'argomento molto "pesante" e delicato e sarebbero serviti
un'infinità di messaggi, anche belli grossi, per arrivare a compromessi
accettabili... cosa che non mi sembrava appropriata visto i pochi
partecipanti al thread.
...
Inoltre non sono nelle condizioni fisiche più adatti a scrivere così tanto.
^_^;;;


 allora perche` tu puoi esprimere idee insensate ed io no? ;-)
Verissimo!
Poi si ci mette a parlare e si cerca un compromesso, come è giusto che sia.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.
Per stroncare intendo "le tue sono idee del cazzo perciò chiudi quella
fogna".
Stroncaggio con successivo dialogo sì, stroncaggio e basta no.

 persecuzione, anche legale.
PdA.


adesso č insensato.
Ok, allora se per caso lamaggioranza del pianeta considerasse normale
la schivitu' e la morte della gente ebraica, secondo te sarebbe giusto
lo stesso?
Ma ti rendi _conto_ dicosa stai dicendo?
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 Ma ti rendi _conto_ dicosa stai dicendo?
Certamente.


Poi si ci mette a parlare e si cerca un compromesso, come è giusto che sia.
Perche' e' giusto trovare un compremesso? Se io ho una certa idea, non
vedo perche' devo modificarla, se un altro la pensa in un altro modo.
Se io sono per l'eroina libera e un altro no, non me ne frega niente.
Continuo a pensare che l'eroina debba essere libera. Punto e basta.
Secondo me sbaglia lui, secondo lui sbaglio io, ma non vedo perche'
dobbiamo per forza giungere entrambi alla stessa idea, nata come
mischiume delle due originarie.


 mischiume delle due originarie.
Tentare di convincere l'altro che le proprie idee sono migliori è una delle
cose più normali in assoluto.
Spesso però nel parlare alcuni dubbi vengono e così le idee di base delle
persone possono venir modificate.
Spesso questo metodo risulta efficace per trovare le soluzioni migliori ai
problemi.
Solo se una persona è radicalmente attaccata alle proprie idee parlare
diventa praticamente inutile.
Tutto ciò non toglie che nessuno ha diritto di dire ad un'altro "stai zitto
perché le tue idee sono sbagliate".
Tutti hanno il diritto di esporre le prprie idee.


 Ciao! :-)
Statisticamente non dovremmo essere gli unici.. spero!:)


Chi dice quella frase, in che storia e in che numero del Topo? 
Adesso dimmelo, accidenti! Sono uno di quelli che non riescono a smettere
di pensarci, quando cercano di ricordare qualcosa, e questo quiz e' una
maledizione.
Dimmelo, razza di... ! ehm, stimato collega :-)
Ciao!
Gray Mouser
-- 
"Sono messo malissimo. Come megalomane mi credo Dio, 
ma in quanto ateo non ho nessuna fiducia in me stesso."
(Max Greggio)

Certamente.
D'altra parte, ci sono stati i giusnaturalisti che hano proclamato
l'esistenza di un diritto naturale. In questo modo e' stata via via
smontata l'affermazione del diritto divino della monarchia, etc. 
Kant era convinto che la legge morale esistesse anche
indipendentemente da quanti vi credessero (posizione forse estrema).
Chesterton ha scritto qualcosa del genere in merito ai comandamenti
(ma GKC era cattolico). 
Bene, dopo aver riepilogato alcune posizioni sull'argomento...
vediamo... 
... che ore sono? Le 23:29? Yawn. Domani ho da lavorare. Buonanotte! 
:P 
S. 

 questo quiz e' una maledizione.
Ah, e chi se lo ricorda! :))
Il numero proprio non lo so, so solo che era una storia di quelle "in 
mezzo" al topo, quindi minori, in cui i Bassotti partecipano ad una 
gara di poesia per non professionisti per il premio in palio.
Ovviamente partecipano anche Paperino e Gastone, per far colpo su 
Paperina.
Solo che Paperino perde il foglio con la poesia, mi pare mentre 
litiga con il cuginastro, poesia che capita in mano ai Bassotti.
Al momento di leggere le poesie, nel parco, il sindaco di Paperopoli 
esorta i partecipanti a leggere le poesie, e chiede: "Chi vuole 
iniziare?" E i 3 bassotti in fila rispondono "Io! Me! Noi!"
Ovviamente alla fine i BAssotti non vogliono il premio perchè le 
medaglie sono patacche, e Paperino si riappropria della sua poesia...
Più di così non saprei dirti, cmq non dovrebbe essere vecchissimo nè 
nuovissimo, fra 10 e 20 anni fa, direi...


gara di poesia per non professionisti per il premio in palio.
[cut]
O__O Era una domandina "facile facile", quindi...
Adesso non so se ringraziarti oppure... <evil grin> ...strangolarti!
Ci pensero' su.
Ciao!  - e grazie! :-)


 nuovissimo, fra 10 e 20 anni fa, direi...
La ricordo, non credo che l'abbiano ristampata quindi deve
essere all'inizio degli anni 80, massimo estate 1984 perche' e'
quando ho smesso di leggere Topolino.
Pero' non so dire il titolo ne il numero, quando mi ricapitera'
tra le mani lo postero' fosse anche tra 1 anno :-)
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 quando ho smesso di leggere Topolino.
Trovata ;-)
S 82034 "Duckburg Poetry" ("Paperino e la tenzone poetica"), su:
Topolino #1517 [23-12-1984];
I Grandi Classici #61 [12-1991];
Disney Time #12 (Primaverissima) [04-1997].
--
Laz

 Disney Time #12 (Primaverissima) [04-1997].
Che poi l'abbiano ristampata e' ancora piu' strano ^^;
Allora mi sa che l'ho letta sul Classico.
Ultimamente sto perdendo qualche colpo.


 Strano, ho un topolino di dicembre 84 e neanche lo so?
Direi che e' immancabile, c'e' la terza storia della Trilogia della Spada di
Ghiaccio!
--
Laz

 Ghiaccio!
Ed e' il primo o il secondo numero con quella carta, quella foliazione,
quella costa particolarmente brutta.
Francesco

 foliazione, quella costa particolarmente brutta.
Secondo, si'... BLEAH!
--
Laz

 Secondo, si'... BLEAH!
Dimenticavo... anche difficili da reperire integri :-(
Francesco

 Ghiaccio!
Sara' immancabile ma adesso sono sicuro che mi manca, :-)
quella storia l'avevo letta molti anni dopo nel volumetto della
trilogia e pure preso in prestito.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 Topolino #1517 [23-12-1984];
Si, mi sa che era quella, dal titolo! :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows, 
it ceases to work properly!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 Si, mi sa che era quella, dal titolo! :)
Come "mi sa"? :D L'ho letta, e' quella, "Io! Me! NOI!" :-)
--
Laz