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Titolo: Heinlein - Fanteria dello spazio

Ieri sera ho riletto il romanzo di cui sopra.
L'ho ritrovato eccellente, molto inglese e con quel fondo di umorispo
pessimista tipico di Heinlein.
Qualcuno mi aiuta a capire?
Ciao Andrea



Scusa ma ha capire cosa ? A mio avviso e' un romanzo di propaganda
militarista molto tipico del periodo della guerra fredda. Io l' ho
letto da ragazzino e mi entusiasmai molto all' epoca , poi col tempo
ho capito che il messaggio che trasmetteva non era in sintonia con la
mia concezione del mondo. Di  Henlein mi e' piaciuto di piu' " La
porta sull' estate ".
Ciao
Pompeo Silingardi
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

porta sull' estate ".
Ciao Pompeo ( Io e Pompeo ci conosciamo personalmente...)
Lasciami dissentire dal tuo punto di vista. E' vero che il romanzo propone una
visione militarista del mondo (solo chi ha fatto il militare ha il diritto di
voto) tuttavia questo non dovrebbe incidere piu' di tanto nel giudizio sulla
qualita' del racconto.
Lo stesso Heinlein quando lo pubblico' venne tacciato di apologia di fascismo,
per essere poi definito comunista quando alcuni dopo pubblico "Straniero in
terra straniera"...
Non dobbiamo necessariamente essere d'accordo col punto di vista dei personaggi 
per apprezzare un romanzo. Che dire altrimenti di "Lolita" di Nabokov?
"Fanteria.." e' un bel romanzo di hard sf, che si legge tutto d'un fiato e che
ha il pregio di far comunque riflettere, magari anche solo per dissentire.
Penso addirittura che valga la pena di leggerlo solo per il primo capitolo il
cui ritmo "cinematografico" e' appassionante.
Ciao

Ciao Andrea
Ciao
Capire cosa? Io Fanteria dello spazio l'ho letto tempo addietro, ma e'
quasi stampato nella mia memoria...
ciao
marco
                        Mad Mac was here!
                   Trapped in a world never made.
                          Marco Canonico
mad...@dinacom.shiny.it
 | 
ant...@oasi.asti.it
 | 
mad_...@geocities.com
http://oasi.asti.it/Homes/Canonico/
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/2983/

 Turgenev.
Scusa ma il tuo commento mi sembra in linea con quelle persone che
accusarono Heinlein di apologia di fascismo prima e di filocomunsimo
poi!
Non pensoi che Heinlein fosse ne' l'uno ne' l'altro: era un libertario
conservatore, che riteneva, in quel periodo, una societa' del tipo di
quella descritta il male minore (faccio notare che le limitazioni ai
non-veterani vengono definite come marginali, se si esclude il voto);
tant'e' vero che in nessuno dei romanzi successivi RAH ha mai nascosto
le sue antipatie verso le strutture statali, che riteneva
inevitabilmente destinate ad una sclerosi burocratica.
A proposito, neesuno di voi ha mai letto il romanzo di E.C.Tubb che
costituisce quasi una risposta a "Fanteria dello Spazio" ?
Purtroppo non me ne ricordo il nome (NON  e' "lo spaziale"). 
Salute a tutti
-- 
Domenico Sabadini
S64...@students.uni-bocconi.it
, 
medo...@spm.it

cui ritmo "cinematografico" e' appassionante.
Appoggio la tua raccomandazione : ogni appassionato di SF dovrebbe
leggersi Fanteria dello spazio che rimane un grande classico.
Ciao 
Pompeo Silingardi.


Purtroppo non me ne ricordo il nome (NON  e' "lo spaziale"). 
L' ho letto ,  il titolo e' :  " Billy  the Galactic Hero" , ed e'
molto inferiore a  Fanteria dello spazio .


molto inferiore a  Fanteria dello spazio .
Non vorrei dire una vaccata allucinante ma "Bill the Galactic Hero"
e' di Harry Harrison (e comunque personalmente mi e' piaciuto
tanto quanto fanteria dello spazio).
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Count: "Game of chess m'dear ?"
No. 6 "I don't play."
Count: "You should learn.... we're all pawns m'dear. Your move"
                              The Prisoner - "Checkmate"
 
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]


Del romanzo di E.C. Tubb non so niente, ma per quanto riguarda 
"Bill, eroe galattico" (si', e' stato pubblicato in italiano da 
Longanesi), e' stato scritto da Harry Harrison. E' un romanzo molto 
divertente ed e' normalmente ritenuto una delle migliori satire dei 
romanzi sf "militaristi" e di "Fanteria dello spazio" in particolare.
Tonio
--
Tonio Angiuli - 
ang...@tno.it
"Che se tu fiderai negli Italiani, sempre avrai delusione."
Federico Guicciardini

tanto quanto fanteria dello spazio).
Mi hai fatto venire un dubbio , vado a controllare e ti mando una mail
Aloaaaa........


molto inferiore a  Fanteria dello spazio .
"Bill eroe galattico" e' un romanzo satirico (e stupendo) del grande
Harry Harrison!!
Ciao
Nicola
"Very funny, Scotty. Now beam down my clothes too!"


 Hai ragione Tonio , ho controllato e mi sono reso conto che
effettivamente il romanzo e' di Harrison .
Parra' incredibile ma ogni tanto sbaglio anch ' io !
Aloaaa.......



Dire che uno che scrive "La via della gloria" o la saga di Lazarus Long siano 
uno a cui piacciono i regimi forte mi sembra un po' "forte".... Non e' che RAH 
era un individualista libertario in senso americano (respoinsabilita' 
individuale prima di tutto)?
Ciao
Marco
P.S. "Oltre l'orizzonte" è molto attuale oggi...., che ne dite? 

 Dr Eldon Tyrell to Roy Batty - Blade Runner-
Cancello tutto il Tuo messaggio perche' non e' una risposta a Te che
desidero dare.
Ho iniziato quezsto thread circa un mese fa. 
La prima risposta che ho ricevuto e' stata: cosa c'e' da capire?
Bene, dopo un bel po' di interventi mi pare di capire che da capire
c'era e c'e ancora parecchio.
Chiusa la parentesi, andiamo avanti a parlare di Fanteria dello spazio e
RAH.
Ringrazio tutti quelli che hanno foraggiato le mie cellule grigie.
Ciao Andrea

 Dr Eldon Tyrell to Roy Batty - Blade Runner-
E' sicuramente vero hche Heinlein fosse un libertario di destra: non
esitono pero' una fase autoritaria ed una libertaria in Heinlein, anche
perche' nel libertarismo americano tutti i temi di Heinlein sono
ugualmente persenti e coesistono.
Molti dei  libertari all' amerciana sostengono che un governo debba
essere estremamente limitato, ma anche decisamente forte, proprio per
proteggere adeguatamente le liberta' dei cittadini; inoltre non e0'
detto che un regime assolutamente democratico sia la migliore garanzia
della liberta' individuale, in quanto una tirannia della maggioranza e'
sempre possibile.
Heinlein piu' che democratico era meritocratico, posizione che sostengo
in pieno.
Caio a tutti.


Filosofia  SOLO ai veterani ( cosi accade nel futuro descritto da RAH)
ma a me pare che sia fatta solo DAI veterani a tutti i giovani ( ed
infatti il protagonista ricorda il suo insegnante )
Io continuo ad essere convinta che la societa' heileiniana sarebbe
perfetta. 
Almeno per me. 


in heinlein convivono due anime, ed in fanteria dello spazio
vince quella più reazionaria.
L'omosessualità latente e l'anarchia di straniero in terra straniera
rivelano l'intolleranza intima di chi non ha mai veramente amato
le istituzioni, anche se costretto aservirle , anzi forse per questo.
marco

 le istituzioni, anche se costretto aservirle , anzi forse per questo.
Perche' non capovolgere allora il discorso, dicendo piuttosto che
_Fanteria dello spazio_ rivela l'intolleranza intima di una persona che
ama _follemente_ le istituzioni, pur essendo costretto dalla propria
ideologia a condannarle? :-)
In effetti, nel caso di Heinlein (come di qualunque altro autore) e'
inutile stare a fare la psicanalisi del signore piazzato alla macchina
da scrivere - che ormai non puo' piu' dire ne si' ne' no. Quella che
conta e' l'opera, e direi che nell'opera di Heinlein il contrasto di
fondo tra spinta "libertaria" e passione coercitiva non viene mai
risolto. Ne' vedo come potrebbe esserlo... uno dei migliori argomenti
contro i right-wing libertarians e' probabilmente il fatto che poi
questi signori, a uno a uno, passano sempre a invocare poteri forti e
misure forti... Gli ultimi anni di Popper sono particolarmente
illuminanti, a questo proposito.
Saluti,
Mirko Tavosanis

Almeno per me. 
Liberissima di pensarlo. Per me sarebbe un incubo.....
Ciao.


 A proposito: Bentornato Mirko! :-D
Grazie, mi commuovo... sniff... :-)
Beh, sono sempre incasinatissimo, ma spero di farmi sentire un po' piu'
spesso, da ora in poi ;-)
Saluti,
Mirko Tavosanis

 completamente l'immagine di Popper in Italia... 
I media hanno falsato Popper perche' o non l'hanno capito oppure faceva 
comodo cosi'. La patente per tutti quelli che fanno televisione e' una 
buonissima idea (da sviluppare e perfezionare soprattutto per evitare 
censure). Purtroppo, IMHO, si rende necessaria.
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ------- Tel.: ++41-1-313 05 85
| \/ |     
mf...@iiic.ethz.ch
  ---  
mf...@g26.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

illustri pensatori non facciano altrettanto? 
Entro in questo scambio di idee su Popper , anche se siamo * molto *
off-topic  ( postero'  questo messaggio anche su it.cultura.filosofia
e  SCI dove forse e' meglio proseguire...)  per precisare un paio di
cose:
1) Popper anche in tarda eta' non era affatto rincoglionito come viene
sottinteso in questo thread , anzi credo che a 90 anni sarebbe stato
in grado di dare parecchie piste a molti di noi giovani.
2) Avete letto attentamente  " Televisione cattiva maestra " ?  La
tesi che Popper avanza in quel saggio e' che , essendo la televisione
un potente mezzo di comunicazione di massa , i membri di una 
" societa' aperta " dovrebbero vigilare attentamente affinche' essa
non diventi uno strumento anti-democratico ma rimanga uno strumento di
comunicazione per e tra liberi cittadini . Nello specifico
esercitando un controllo , democratico , su chi vi possa accedere e
per quale scopo : insomma tutelare un bene comune.
Cordiali saluti
Pompeo Silingardi.
" Three Rings for the Elven-kings under the sky,
    Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal men doomed to die,
    One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
    One Ring to rule them all, One Ring to find them,
    One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
JRR Tolkien - The Lord of the Rings-

 per quale scopo : insomma tutelare un bene comune.
Non ho letto il saggio, ma direi che questa e' una delle idee piu'
"stataliste" che mi sia capitato di sentire in tempi recenti. E mal si
concilia con quanto Popper ha sostenuto (in parte a ragione) per tutta
la vita. 
Inoltre, e' chiaro che il "controllo democratico" dei mezzi di
comunicazione di massa e' fondamentale - soprattutto quando questi
ultimi costituiscono una risorsa limitata - ma e' chiaro anche che la
proposta di Popper (cosi' come la riferisci tu, o come l'hanno riferita
i giornali) coincide purtroppo in buona parte con quanto gia' viene
messo in pratica nella nostra burocrazia, con risultati non proprio
esaltanti.
... e pensare che perfino l'Ulivo non ha saputo fare di meglio, nel
settore, che i compromessi con Berlusconi e il terribile pasticciaccio
recente con Cecchi Gori... Tristezza.
Saluti,
Mirko Tavosanis

 per quale scopo : insomma tutelare un bene comune.
esercitando un controllo , democratico , su chi vi possa accedere e per
quale scopo...
Sara', ma i controllori democratici, in mezzo ai quali viviamo, non
riescono a piacermi. Che esista poi un'ortodossia democratica, che il
controllore e' tenuto a far rispettare, questo rimane da dimostrare. Ma
Popper, si sa, non amava certo le dimostrazioni. Al limite qualche
labile giustificazione. Ma questo, se voi, e' parer mio....
Andrea

 la vita. 
Attenzione. Nel saggio Popper non dice di volere un controllo _esterno_ 
sulla televisione (sarebbe censura), ma vorrebbe che coloro che fanno 
televisione si rendessero conto del potere che hanno. Qualcosa di simile 
succede nella televisione svizzera: quando trasmettono scene 
particolarmente crude al tg avvisano sempre e spiegano perche' le 
trasmettono. E' una specie di autocontrollo (ma non come il semaforo di C5).



mah  puň essere che heinlein abbia letto nietzsche?
e nietzsche avrebbe mai scritto straniero in terra straniera?
ciao marco

 per quale scopo : insomma tutelare un bene comune.
La televisione e' un mezzo di comunicazione "fatto dai cittadini, per i
cittadini"? Non lo sapevo. Stanotte provo a trasmettere su una frequenza
libera (non su quella di raiuno, of course), pero' poi le arance in
galera me le porti tu!!! ;-)
Quella proposta di Popper e' molto peggio della censura, perche' almeno
la censura risponde al potere politico: non e' liberale pero' almeno e'
democratica nella misura in cui lo e' il governo. 
In quella proposta succede esattamente il contrario: una casta di
televisivi si prende cura autonomamente di decidere cosa dobbiamo
sentire e coopta i nuovi membri in base alla loro ortodossia... brrr...
neanche l'ordine dei giornalisti arriva a tanto!!! =:-O


 neanche l'ordine dei giornalisti arriva a tanto!!! =:-O
No no no no. Ma l'avete letto, 'sto ca%%o di saggio.
Popper vuole trovare un modo per far capire a chi fa televisione che ha 
una grande responsabilita'. Non si parla assolutamente di censura. In 
Internet possiamo avere la totale liberta' di espressione, perche' uno le 
cose deve cercarsele, ma in televisione non e' la stessa cosa. E' un dato 
di fatto, anche se non e' cosa buona, che la tv viene subita. E' quindi 
utile che un direttore di tg capisca che non puo' mandare in onda 
immagini troppo crude alla una, quando ci sono anche i bambini. Non mi 
sembra che una cosa del genere possa essere definita censura.


Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Il Mon, 10 Mar 1997 16:21:41 GMT, 
peo...@iol.it
 (Pompeo Silingardi) disse:
: Non ho il testo sotto mano ma nella prima parte mi sembra che
: venga detto a voce del professore (Dobson? mi pare) che il sistema
: funziona in quel modo semplicemente perche' finora ha 
: funzionato<PUNTO> senza addurre ragioni mistiche di superiorita'
: di quel particolare sistema politico.
Ataru, mi scadi cosi'? 
Era il maggiore Reid, istruttore dell'accademia ufficiali FSM di 
Sanctuary. 
Omaggi.
Veleno.
--
************************************************************************
* "C'e' chi ha perso una brutta partita, pero' forse una fiche gli e'  *
* restata e puo' darsi ci sia un altro giro di ruota..." (L. Ligabue)  *
* -><- Member of Neuro Zone -><- Only neuro can make it possible! -><- *
* -><- In real life: Dario Rota -><- Papa di Eris + altri titoli. -><- *
*     -><-   E-mail address: 
vel...@little.usr.dsi.unimi.it
   -><-     *
*   -><-  
http://little.usr.dsi.unimi.it/home/veleno/Home.html
  -><-   *
************************************************************************

Pompeo Silingardi (
peo...@iol.it
) wrote:
: On Mon, 10 Mar 1997 20:19:50 GMT, 
pierlui...@verbania.alpcom.it
: (Ataru Moroboshi) wrote:
: >Il Mon, 10 Mar 1997 16:21:41 GMT, 
peo...@iol.it
 (Pompeo Silingardi) disse:
: Filosofia  SOLO ai veterani ( cosi accade nel futuro descritto da RAH)
: non mi pare deponga a favore della tesi di una societa' democratica.
Forse ho capito male io? Solo i veretani possono seguire i corsi oppure
solo loro li possono tenere? La seconda e' la risposta esatta comunque.
: La formazione dei giovani , sempre a mio parere , non dovrebbe essere
: , come purtroppo spesso e' , indottrinamento ma incoraggiamento al
: pensiero indipendente.
Jean V. Dubois (Ten. Col. FSM a riposo :) ) infatti non tende a incitarli,
ma a farli pensare liberamente. E' infatti motivo d'orgoglio per il
"vecchio manico di scopa" che Rico non solo abbia scelto il servizio federale
ma la sua stessa arma. Cio' e' srgno che l'insegnante non is attendeva da
lui una decisione di questo tipo, o per meglio dire, dai suoi "cuccioli" 
non si attendeva proprio nulla, se non che imparassero a pensare liberamente.
Spero di non aver travisato cio' che intendevi dire.


Spero di non aver travisato cio' che intendevi dire.
No,  non hai travisato nulla.
Aloaaaaa...........


sembra che una cosa del genere possa essere definita censura.
Sono un giornalista televisivo in pensione da un anno, abbastanza
distaccato da voler tentare di essere obbiettivo in una materia cosi'
controversa. Credo che Marco abbia ragione riguardo a Popper e alle
reazioni esagerate provocate dalla sua proposta, reazioni che a mio
giudizio sono dovute in primo luogo a difetto di realismo: non solo
riguardo alla  realta'  attuale della comunicazione televisiva nel
mondo, ma anche a quella virtuale. Non tutti i cittadini possono fare
i giornalisti per il semplice fatto che il giornalismo e' una tecnica
che richiede preparazione e specializzazione non improvvisabili da
chiunque. Questo almeno se si vuole rispettare il diritto dei
cittadini ad essere informati in modo corretto. Una cosa e' la
liberta' di espressione del pensiero garantita dalle costituzioni
democratiche a tutti i cittadini, altra cosa il mestiere di
raccogliere, selezionare, riferire i fatti che deve essere appreso e
regolato come tutti i mestieri. Abolire  l'ordine o addirittura la
categoria dei giornalisti in nome della liberta' di espressione (la
liberta' di chi? degli editori e degli interessi commerciali o
politici che rappresentano?) puo' rivelarsi una dannosa utopia. Per
avere un'informazione piu' corretta e democratica occorre piu'
professionalita' di quella oggi disponibile sul mercato, e non meno.
Giusto quindi regolare l'accesso a questa professione e pretendere
magari una laurea specifica da chi vuole svolgerla, cosi' come la si
pretende giustamente da un medico o da un avvocato. Giusto pretendere
un maggiore controllo (che non vuol dire affatto necessariamente
censura) da parte dei cittadini e delle istituzioni democratiche (a
cominciare dagli organismi di autocontrollo della categoria, oggi
inefficienti) sul rispetto della deontologia professionale, ed e'
appunto quello che propone Popper.

 raccogliere, selezionare, riferire i fatti che deve essere appreso e
In effetti le due cose confliggono. Un'associazione che voglia fare una
newsettler interna per fare le cose per bene deve trovarsi un direttore
responsabile che sia giornalista professionista... ridicolo!


Parra' incredibile ma ogni tanto sbaglio anch ' io !
Secondo me esiste un altro autore che ha scritto quello che potrebbe
essere una risposta a Fanteria dello Spazio: Haldeman con "Guerra
eterna" hce e' esattamente agli antipodi di Heinlein nella visione
della societa' futura (dove la gente e' addirittura troppo felice e
per questo insorge).
       Bye,
   _______________
        |ommaso
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Tommaso Ravaglioli
tom....@iol.it
          "Ben mi comprendono coloro i quali sono stati 
            presi dall'amore inspiegabile del volo" 
 
                           Antoine De Saint-Exupery
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§