Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Voti degli scritti cambiati

Sono Commissario in una privata.
Non sono cattiva, lo giuro. Ho promosso di tutto, nella mia vita, ma
quest'alunna è troppo al di là di qualsiasi cosa assomigli anche
vagamente a un alunna.... 
Scrive sragionando, non è in grado di tradurre i compiti di lingua
fatti da lei stessa, ride quando parli dell'Olocausto, con me (ho una
materia d'indirizzo)  non ha mai fatto altro che scena muta, per
quattro anni.
E' stata trascinata dai colleghi fino in quinta e l'anno scorso è
stata bocciata alla maturità.
Nonostante gli inviti a cambiare scuola, l'abbiamo avuta anche
quest'anno. E' stata spintonata fino a un 9 di credito ma, avendo
fatto malissimo gli scritti ed essendo io stata attenta durante le
correzioni a che i colleghi non chiudessero troppi occhi, era arrivata
ad aver bisogno di una trentina di punti per passare l'orale.
Oggi il presidente ha visto i suoi voti e, saputo che era la seconda
volta che faceva l'esame, ci ha fatto il pistolotto sulla coscienza e
ha chiesto ai colleghi di alzarle i voti, cosa che loro hanno fatto
con entusiasmo.
Il ritocco dei voti (un punto in più per ogni prova) è stato messo a
verbale, con il mio voto contrario.
Ho chiesto al presidente di essere presente agli orali, affinchè si
rendesse conto personalmente dell'impresentabilità della candidata, ma
lui si è rifiutato, dicendo che "non voleva innervosirla, poverina".
Questo vuol dire che i colleghi le daranno esattamente ciò che le
serve per arrivare a 60.
Io non lo so, se mi sto accanendo contro una povera crista... può
darsi.
Ma è che sono arrivata ad un punto di totale saturazione verso queste
cose, e ritengo in tutta coscienza che diplomare questa persona vada
al di là del semplice falso.... sarebbe la cosa più indecente mai
vista dalla sottoscritta in 10 anni di insegnamento.
Sono stufa.
Come posso fare pressione affinchè questa persona venga valutata per
ciò che sa e basta, senza ulteriori abbellimenti delle prove?

 vagamente a un alunna....
Poniti questa domanda. Se la tieni ancora un anno otterra' qualcosa di
proficuo?
Considera che hai fatto tutto il possibile e che di piu' non si puo.
In quanto al diploma. Beh con quello a parte incartarci il pesce ad altro
non serve se e' privo di contenuti.
Ciao ciao.
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

Serve a trovare un impiego dietro  uno sportello, il diploma... tanto,
a zappare ci mandiamo gli extracomunitari... e poi, magari, sono
proprio questi miracolati ad essere i più feroci contro gli
extracomunitari in questione...
Sono stufa marcia di vedere premiato il fatto di avere pagato una
retta per un tot numero di anni e nulla più.
In un liceo, per giunta. Nemmeno il buon senso (e l'umiltà) di
iscriversi in un professionale.... dovrebbe avere un diploma che
attesta la conoscenza perfetta di tre lingue, e non è in grado di
formulare un pensiero compiuto in italiano.
Un mese fa mi diceva che la Guerra Civile spagnola è del settecento.
Il presidente che ti fa alzare i voti, per giunta, mi pare il colmo...
Non è giusto.
Lia
On Tue, 24 Jun 2003 21:01:57 GMT, "Arkannen" <mache...@abbiamo.noi>
wrote:



Sono d'accordo con te nel giudicare indecente il comportamento dei colleghi
e direi soprattutto del commissario; anzi è già stato indecente portare
l'alunna sin qui, illudendola di potersi meritare un diploma, che comunque
non le servirebbe a molto, se il suo livello di istruzione è maturazione è
quello che tu dipingi, ma che è nonostante tutto un falso in atto pubblico.
Tu puoi solo portare avanti il tuo ruolo con la massima onestà esponendo le
tue opinioni e facendo verbalizzare le tue considerazioni. Non è questione
di cattiveria o di accanimento, è solo ristabilire le giuste proporzioni di
una realtà.
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 formulare un pensiero compiuto in italiano.
Visto che non le conosce, se trova qualcuno cosi' scemo da assumerla per
quello allora vuol dire che se la merita.


 Sono Commissario in una privata.....

 materia d'indirizzo) non ha mai fatto altro che scena muta...
Ti sembrera' assurdo cio' che ti consiglio,lo so.Io credo che tu debba
aiutarla, anziche' accanirti contro di lei.E' un'eta' molto critica e tu non
puoi comprendere cosa si agita dentro lei,perche' c'e' sicuramente qualcosa
che non va.So che noi insegnanti non possiamo essere anche competenti di
psicologia,ma ci dobbiamo sforzare di considerare gli alunni come persone,in
cui il lato cognitivo e' strettamente intrecciato a quello affettivo.


On Wed, 25 Jun 2003 05:10:13 GMT, 
bla...@libero.it
 (MARA) wrote:
Quello che non capisco č perchč l'aiuto debba consistere in un diploma
dato a casaccio.
Forse sto cercando di aiutare me stessa a trovare ancora un senso, nel
lavoro che faccio.
Il tuo discorso mi dŕ parecchio fastidio, ti confesso: un conto č
aiutare un ragazzo con problemi (magari cominciando all'inizio di un
corso, e non alla fine, e magari con il supporto di qualcuno che ti
spieghi almeno cosa abbia), e un conto č mandare confusissimi messaggi
di pseudoaffetto "Ti voglio bene, quindi ti regalo l'unica cosa che
ho, che casualmente č un titolo di studio. Se avevo una Fiat Uno, ti
regalavo quella. Cosě. Perchč ti amo tanto."
Questi messaggi confusi di favori elargiti in modo arbitrario
favorendo, di anno in anno, l'alunno che ti fa piů pena, e mischiando
il piano professionale, quello affettivo, quello pseudo
psicologico.... un pasticcio in cui, alla fine, l'unica cosa che si
capisce č che noi insegnanti abbiamo il potere di fare ciň che ci
pare, e basta.
Be', sono stufa: sarebbe onesto e corretto fare il lavoro per cui ci
pagano, e io sono pagata per insegnare una lingua e stabilire se i
miei studenti la sanno oppure no.


 iscriversi in un professionale....
ci sono licei dove la pct di promossi rasenta
il 100% e non perche' vi sia una preselezione
a monte, semplicemente perche' l'avere molti
alunni implica il gestire molto potere.
Paradossalmente un ragazzo normodotato che
abbia poca voglia di lavorare ha - di solito -
maggiori possibilita' di sfangarsela senza 
bocciature intermedie in un liceo piuttosto
che in qualsiasi altra scuola, dove il carico
orario e' pesantissimo.
Oggi poi, con il perverso meccanismo dei
crediti...
Se ti puo' consolare, comunque, sappi che ci
sono ispettori in giro qui da noi in scuole
statali (per giunta non licei) giusto per 
evitare che allievi impresentabili - gia'
bocciati l'anno precedente - vengano 
nuovamente e giustamente fermati dopo tre
scritti inguardabili.

"lia" ha scritto :
[cut]
Ciao Lia, secondo me (in questo caso) ha ragione Arkannen nella sua prima
risposta..ovvero cosa otterresti a tenerla in classe per un altro anno. E
poi ha ragione anche dicendo che un diploma e' un po inutile se privo di
contenuti, cioe' in un certo senso la vita effettuera' comunque la sua
selezione naturale, impartendo lezioni ancora piu dure (di un eventuale
bocciatura) o premi ancora piu lusinghieri (di un eventuale promozione).
Ciao.

 risposta..ovvero cosa otterresti a tenerla in classe per un altro anno.
Allora porta avanti questa linea di pensiero affermando che un esame che non
attesta nulla e' perfettamente inutile.
Abolizione !!
Michele

 un esame che non attesta nulla e' perfettamente inutile.
No aspetta...secondo me non e' possibile portare avanti linee di pensiero
assolute! Nel caso di questa ragazza (che potrebbe comunque aver acquisito
cultura in qualche materia a prescindere dall'immaturita') e' perfettamente
inutile bocciarla e tenerla in quinta un altro anno, o due o tre.. se il
cambiamento in termini di maturita', intelligenza e saper stare al mondo si
verifichera' solo quando avra' ad esempio 25 anni, o 30 o 40 !!! ognuno ha
un suo percorso formativo nella personalita'...c'e' poco da fare ! se poi
questo non arrivera' sara' la massima punizione...non il bocciarla adesso
che non e' ne carne ne pesce, no ?

 cui il lato cognitivo e' strettamente intrecciato a quello affettivo.
ma vai a cacare cogliona, per favore vai a lavorare all´oratorio invece di
insegnare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che non e' ne carne ne pesce, no ?
Potrebbe benissimo smettere come hai fatto tu, raggiungere una sua
maturita' personale in altri modi come hai fatto tu, guadagnarsi da
vivere anche senza diploma come hai fatto tu, e prendersi il diploma
da privatista fra dieci anni come stai facendo tu. 
In quell'eventualita', la ragazza sarebbe consapevole che quell'esame
e quel diploma siano (come nel tuo caso) una scelta cosciente, e il
risultato di uno sforzo personale vero, invece che un regalo buonista
buttato li' dall'alto senza nessun motivo reale.
ciao e in bocca al lupo (ovviamente poi facci sapere come e' andata)
Lisa

 ciao e in bocca al lupo (ovviamente poi facci sapere come e' andata)
Grazie Lisa, crepi sto lupo ! Vi accorgerete se e' andata bene dal fatto che
aprirete il NG e colera spumante dal video..

che non e' ne carne ne pesce, no ?
una delle più intelligenti iniziative della gestione Berlinguer (anche
Berlinguer ha fatto qualcosa di intelligente) è stata quella di
eliminare la dizione "esame di maturità" sostituendola con quella
molto più chiara e concreta di "Esame di stato conclusivo dei corsi di
studio di istruzione secondaria superiore". Cioè un esame che non si
propone di certificare la "maturità" (e che sarai mai?) di una
persona, ma solo di appurare se ha compiuto con profitto un certo
corso di studi, acquisendone le conoscenze e le competenze basilari.
Insomma, se uno sa, è promosso, se uno no sa, non è promosso.
Poi, certo, è ripreso il delirio; come quello di promuovere una
perfetta analfabeta perché, chissà, forse quando avrà 40 anni sarà
matura pure lei...
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

insegnare


verbale, con il mio voto contrario.
non ci posso credere: all'orale si sono ritoccate anche le valutazioni
delle prove scritte?
Vedi lo stempismo: ho appena scritto su queste larghe bande che la
cosa č illegale.


a zappare ci mandiamo gli extracomunitari
che se sono appena un po' più svegli di noi non staranno a zappare
ancora per molto.
Almeno fino a quando non manderanno i loro figli alla nostra squola:
allora vedi come li freghiamo!


risposta..ovvero cosa otterresti a tenerla in classe per un altro anno.
Ma voi non sapete di che cosa state parlando. Un diploma di ITIS non
e' mica la licenza media, e' un'attestazione di abilita' pratiche. Non
voglio dire competenze professionali perche' magari e' troppo :). Se
uno si mettesse di punta, ogni diploma regalato potrebbe essere
valutato falso in atto pubblico. 
A tenerla in classe per un altro anno otterresti magari che la smetta
di pretendere il diploma. O magari, che se lo va a far falsificare da
un'altra parte.
--
Federico Spano`

allora vedi come li freghiamo!
?? quelli che si vedono a scuola ora sembrano piu' motivati e studiano
meglio dei nostri. 
E' piu' soddisfacente impostare la propria vita per far crollare un
grattacielo o per controfirmare da presidente una serie di esami di
stato?

delle prove scritte?
No, per quel che ho capito io l'esame orale la ragazza deve ancora
farlo... o cmqi voti sono stati alzati prima dell'orale
--
www.edengames.net

farlo... o cmqi voti sono stati alzati prima dell'orale
Sì, infatti. Il ritocco è stato fatto durante la ratifica, e l'orale
non è ancora stato fatto.
Io, stanotte, ho cercato di pensare alla dichiarazione da fare mettere
a verbale, qualora la dovessero promuovere.
Vorrei dire che ritengo che, nella valutazione, abbiano influito
fattori estranei alla prova in sé, e che ritengo che questo modo di
procedere sia in contraddizione con la normativa.
Mi chiedo se me lo possono impedire, non lo so: non ho mai fatto una
cosa del genere...
Mi chiedevo anche come fare per costringere il presidente ad essere
presente all'orale: glielo devo chiedere per iscritto...?
Ci terrei molto... troppo comodo, esortarci a fare porcherie senza
sporcarsi personalmente le mani....
Ho parlato di professionali in modo goffo perchè non ne so nulla, non
ci ho mai insegnato.
Quello che volevo dire, è che nessuno al mondo sa se questa ragazza
possiede qualche abilità pratica. L'unica cosa che tutti sappiamo, e
da anni, è che non possiede nessuna abilità nelle cose che avrebbe
dovuto studiare da noi.
Scommetto quello che volete che l'ostinazione dei suoi genitori nel
non cambiarle tipo di studi è dovuta a fattori di pseudoprestigio
sociale. Semplicemente.

 molto?
Ennesima conferma di quanto capiscono di politica i berluscones
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 insegnare
Noto che per te l'educazione e' roba da oratorio.Non sei degno di insegnare,
ti mancano le basi,non andare a riscaldare la sedia, ce ne sono fin troppi
come te nella scuola.C'e' bisogno di aria nuova, di rinnovamento, di
insegnanti che abbiano una vera cultura, non morti di sonno come te,
frustrati.Perche' quello sei,bestia, altrimenti non avresti bisogno di usare
certi toni.

farlo... o cmqi voti sono stati alzati prima dell'orale
mi sembra che si chiacchieri un po' troppo in quella scuola


 certi toni.
[sbadiglio]
Immagino che la vera cultura sia quella del mammismo-coccolismo che ci
hai mostrato nel post precedente
Nota come io sia calmissimo nei toni e nel dirti che il tuo post mi ha
fatto #@§!*_%
Saluti


 Immagino che la vera cultura sia quella del mammismo-coccolismo
Ho parlato di processi cognitivi intrecciati a quelli affettivi.E' il minimo
che un insegnante debba sapere...non ho detto che dovete dire agli alunni
che li amate, ma di considerare che sono delle persone che stanno
crescendo,che hanno mille interrogativi.Fatevi delle domende, quando vedete
problemi, morti di sonno.

 insegnanti che abbiano una vera cultura, 
hai veramente ragione. Le pseudo-chiocce come te dovrebbero proprio
togliersi dalle palle. Invece son sempre piu´la maggioranza.


 sporcarsi personalmente le mani....
E' un classico.
Nella mia non brevissima carriera ho trovato raramente dei presidenti che
non ho giudicato veramente e gravemente riprovevoli.
Sembravano quasi tutti fatti con lo stampino, reclutati allo stesso
modo -presumo, e il piů bello assomigliava a Nosferatu.
Ha ragione Pistone quando dice che le colpe sono (di parte) della Categoria,
ma ho ragione anche io quando sottolineo il mortifero influsso di queste
larve e di chi le ha sinistramente iniziate a questo gioco.
La cui natura, per citare i Rolling Stones, mi lascia assai perplesso...
:D
In bocca al lupo, comunque
Al-Farid
ps
se hai tempo leggi un po' qui:
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Thread?forumid=221&postid=107489
--
"e fischiar Idre e sibilar Pitoni"


http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Thread?forumid=221&postid=107489
Grazie...:)
Ti ho copia-incollato qui:
http://www.ilcircolo.net/lia/


Va bene, cara insegnante giovane che rinnoverà la scuola.
Io adesso prendo e valuto "l'aspetto psicologico" della questione.
Con la mia laurea in lingue, potrei arrivare alla seguente
conclusione: "La paziente dimostra un QI decisamente basso e, in
particolare, manca completamente di capacità logiche. Non manifesta
curiosità né inquietudini di qualsiasi tipo e non pare interessata a
nessun argomento, scolastico o extrascolastico. La sua passività
potrebbe essere una reazione ad una figura materna attiva e molto
presente, che tende a deresponsabilizzarla e ad attivarsi in sua vece,
specialmente di fronte alle richieste della scuola. Forse soffre a
causa di una non spiccata avvenenza: a tale scopo, un contratto da
velina potrebbe essere più risolutivo di un diploma scolastico."
Ora che ho valutato l'aspetto psicologico del tutto, che faccio?
La promuovo per dimostrare a me stessa che sono buona e comprensiva?
ISe lo facessi, andrebbero valutati gli aspetti psicologici che mi
portano a certificare un cumulo di falsità giusto allo scopo di
massaggiare il mio narcisismo, e compiacermi allo specchio della mia
capacità di vedere "al di là delle cose", anche al prezzo di non
vedere le uniche cose che sarei pagata per vedere.
E' esercizio arbitrario del potere, fare i buoni in barba a qualsiasi
evidenza. Come un monarca che elargisce benedizioni perchè sì. E
basta, che "tanto nessuno mi verrà a controllare!".

 editore,fannullone.
oddio, dopo la moratti ci si mettono anche i NUOVI (urlanti) insegnanti a
*rinnovare*, dicono loro, la scuola.
Per la cronaca, ragazza, guarda che crescere significa anche sentirsi dire
stai sbagliando e accettare che sia possibile; forse questa è una tappa che
è saltata anche per te, a giudicare dalle tue reazioni scomposte.
E quanto al riscaldare la sedia, ne sto vedendo parecchi di giovani colleghi
intenti in questa meritoria operazione, letteralmente svaccati sulla sedia,
mentre intorno a loro succede di tutto di più, con gli esiti che si possono
facilmente immaginare sul piano didattico ed educativo.
 carmen


 che dimostrano cosi' serieta' e competenza
Valutare significa prendere in considerazioni piů ipotesi o attenersi
dogmaticamente sempre all'assunto che promuovere va e fa sempre bene?
Ora dimmi se da un punto di vista freudiano sia sempre e comunque da
preferire il bypassare la frustrazione e se da quello cognitivista si
produca in questo modo rinforzo positivo.
Saluti
Al-Farid
--
Qui mille immonde Arpie vedresti e mille
Centauri e Sfingi e pallide Gorgoni,
molte e molte latrar voraci Scille,
e fischiar Idre e sibilar Pitoni,
e vomitar Chimere atre faville,
e Polifemi orrendi e Gerioni;
e in novi mostri, e non piú intesi o visti,
diversi aspetti in un confusi e misti.

problemi, morti di sonno.
Nonostante il sonno riesco a tener presente che quello che teorizzi
per gli alunni (processi cognitivi collegati a quelli affettivi) vale
anche per gli insegnanti. Tienilo presente anche tu (veramente lo stai
gia' facendo, con il tuo ''morti di sonno'', ma ti assicuro che sbagli
strategia).
--
Federico Spano`

produca in questo modo rinforzo positivo.
LOL
Te lo dico io: da un punto di vista freudiano le frustrazioni fanno un
gran bene, il punto di vista cognitivista e' perfettamente superfluo.
--
Federico Spano`

 La promuovo per dimostrare a me stessa che sono buona e comprensiva?
Essere razionale.L'errore e' stato commesso a monte: chi l'ha portata alla
maturita', e perche'?
Tutti interrogativi senza una risposta: non ci resta che promuoverla.Una
bocciatura data cosi' non avrebbe senso, ne' utilita'.

 stai sbagliando
E prima del fatidico momento della maturita' non c'e' stato tempo di dirle
che stava sbagliando?
Si deve aspettare di essere con l'acqua alla gola per farlo? Ma questo e'
sadismo, o incompetenza.

 dogmaticamente sempre all'assunto che promuovere va e fa sempre bene?
Vedi risposte date sopra.Non ho niente contro una sana frustrazione, aiuta a
crescere.Ma facciamo attenzione a non tirare troppo la corda: esistono vari
gradi di frustrazione, oltre al fatto che ognuno di noi ha una diversa
soglia alla frustrazione.Facciamo attenzione,quindi,  a dare i messaggi
educativi al momento giusto.

Dimenticavo: mi pare di capire dal tuo discorso che, se uno arriva
alla maturità, è "razionale" promuoverlo qualunque cosa sappia.
A questo punto, se non ti dispiace, io trovo più "razionale" mettere
voi Dame di san Vincenzo a timbrare i diplomi (ne basterà una per ogni
cento scuole, dico io..) e andarmene al mare, anzichè star lì a
interrogare come un'idiota.
Ma pensa te....


Oddio, ma sei pazza davvero...???
Io sto parlando di una persona che non sa nemmeno che programma
abbiamo svolto, che fa le comprensioni di lingua facendo copia-incolla
dal testo e poi non sa tradurre ciň che ha scritto (ed hanno il
dizionario), che ha svolto degli scritti talmente indicibili che c'č
voluto il presidente, per farle alzare i voti dai timorosi colleghi di
scuola privata... e tu dici che la voglio bocciare per dimostrare
onnipotenza...??????
(Eccoli qui, i tipi che poi ci ritroviamo in cattedra, a furia di
promuovere chiunque faccia un po' di pena...hai pianto pure
all'abilitazione, per caso? Ammesso che tu ce l'abbia...)

 crescere.Ma facciamo attenzione a non tirare troppo la corda:
              cut
E ora ti chiedo: a tuo avviso, al riguardo, che cosa succede nella Scuola
italiana nel novanta per cento dei casi?
In quale senso si eccede?
Vedi, se ti avessi posto questa domanda verso la fine degli anni sessanta o
i primi anni settanta, sicuramente mi sarei aspettato
un certo tipo di risposta.
                  Ma adesso...
Ciò che storicamente è stato progressista allora, riproposto adesso in ben
diversa situazione, è sostanzialmente conservatore, anche se chi ci crede
ama pensarsi ancora controcorrente.
Saluti
Al-Farid
--


 maturita', e perche'?
A parte il fatto che non si chiama maturità, ce l'hanno portata anno dopo
anno gente come te.


bocciatura data cosi' non avrebbe senso, ne' utilita'.
Tutti interrogativi senza una risposta. Non resta che bocciarla. Una
promozione data così non avrebbe senso, né utilità.


 anno gente come te.
Se non l'hai capito dalle risposte precedenti, te lo ripeto: bisognava
bocciarla anni fa!

 In quale senso si eccede?
Sicuramente si promuove troppo=).
Ma credevo di essere stata chiara, nel dire che non sono contraria alla
bocciatura, se puo' servire a qualcosa.Il problema e' che in questo
caso,data la gravita' della situazione, la ragazza ripeterebbe un anno senza
imparare assolutamente nulla, salvo miracoli.Perche' negli anni pregressi
non hanno consigliato ai genitori di portarla da uno psicologo, per esempio?
Sono queste le cose che non capisco.

 Sono queste le cose che non capisco.
Uno: non è facile dire queste cose ai genitori e venire ascoltati
Due: potrebbe abche esser stato fatto, in qualche parte delle scuole che ha
frequentato.
Credimi, è una strada che i docenti battono spesso, a rischio della loro
incolumità, ma ....
Chi ha più anni di insegnamento sulle spalle (e più lotte con alunni,
genitori e dirigenti
e psicologi vari) capisce benissimo.


 Sono queste le cose che non capisco.
E chi ti dice che qualcuno non l'abbia magari anche fatto?
Scusami: intanto niente di personale; ma non starai un po' troppo svalutando
gli insegnanti?
A me pare che qualcuno ti abbia inoculato
(forse alla SSIS?) o che tu abbia autonomamente prodotto dei luoghi comuni
piuttosto pesanti e gratuiti nei confronti dei tuoi colleghi più "anziani".
Ti confesso che qualcosa di simile capitò anche a me, quand'ero agli
inizi -forse è addirittura normale.
Sei veramente convinta che quei colleghi con i quali hai  polemizzato sinora
siano effettivamente tutti degli ignavi "morti di sonno"?
Non pensi che più d'uno di quanti resistono al didattichese, al pedagogismo
(che è cattiva pedagogia, del resto se ti interessi di queste discipline sai
bene qual è il loro status epistemologico e quante siano le zone di confine
osmotico con la politica) ed al
buonismo peloso, in realtà possegga anche qualche strumento teorico-pratico
per poterlo fare?
La resistenza di cui parlo è nei confronti della banalizzazione della nostra
professione, a totale danno degli alunni e di voialtri colleghi iniziali,
che vedo spesso
 poco sindacalizzati (mi si passi e non si equivochi per favore l'uso di
questo termine) e ben bene ideologicizzati secondo le mode al momento in
voga.
[Destinati, se continua così,  ad un lavoro
sempre più dequalificato e logorante; destinati a veder svanire l'articolo
33 della Costituzione.]
Convinti adesso  magari che la Scuola sia lì ad aspettare l'arrivo dei nuovi
"medici scalzi".
E quindi occhi aperti tutti e attenzione al sonno (e sogno) ipnotico anche
proprio e non solo altrui, ché il nostro è anche mestiere di attenzione
consapevole.
;-)
In bocca al lupo anche a te, quindi


 siano effettivamente tutti degli ignavi "morti di sonno"?
Infatti se vai all'inizio della discussione, ti accorgerai che sono stata
insultata io per prima.(da un certo xxx,che e' uno di voi, ma che non ha il
coraggio di firmare)

 coraggio di firmare)
Oddio, anche se il tuo tono era in apparenza più garbato, la tua
intransigenza nel tranciare giudizi era estrema, tanto da far apparire
un'aguzzina un'insegnante che voleva solo ristabilire le giuste proporzioni
della realtà



Io, te lo dico di cuore, sono affascinata dalle tue certezze....
Siamo su un newsgroup e tra colleghi: non pensavo di dover postare
l'intero dossier dell'iter di questa ragazza.
Nel momento in cui dico che abbiamo invano cercato di riorientarla, mi
pare facilmente intuibile che esiste tutta una storia di incontri con
la famiglia, di ricerca di collaborazione, di tentativi di ogni
genere... do per scontato, insomma, che abbiamo una base di partenza
comune e condivisa su ciò che è il lavoro normale fatto secondo
coscienza, e che non c'è bisogno di starlo a riassumere...
Poi arrivi tu e ti metti a dire cose scontatissime come se avessi
appena scoperto l'America, con tanto di bibliografia allegata ai
messaggi, ed accusi il prossimo di negligenze che non sono mai passate
per la mente di nessuno.
Ma credi davvero che io sarei tanto incavolata su questa possibile
promozione se, prima, non mi fossi posta tutte le domande del mondo?
Ma ti pare normale che una stia su un newsgroup a discutere di una
cosa simile senza prima aver fatto la normalissima ROUTINE del cercare
di venire a capo del problema, anno dopo anno???
IMi lascia sgomenta il tuo integralismo (assolutamente ideologico, sì)
che ti impedisce di usare quel tanto di buon senso sufficiente a
capire che le cose che dici tu le sanno pure i sassi. Da vent'anni. E
che, oggi, siamo di ritorno, semplicemente, da un percorso che tu
sembri aver iniziato un quarto d'ora fa.
Al di là degli insulti e delle offese, c'è da rimanerci proprio male,
di fronte a queste cose... semplicemente.
(Comunque non è un caso da psicologo. Non per quel che riguarda la
scuola, comunque. E' una che sarebbe più felice in una fabbrica che in
una scuola. Tutto qui. Ed esistono anche dei limiti a ciò che una può
dire sui suoi allievi, per quanto la cosa ti possa sembrare strana.)

 insultata io per prima.(da un certo xxx,che >e' uno di voi,
Guarda che anche tu sei una di "noi".
;-)
Saluti


 ;-)
Non fare filosofia,=), anche se sono una di voi, sono l'unica che non puo'
aver detto la frase di xxx.Non credi?

 una scuola.
Ho capito.Non ci resta che sperare che si avveri il suo sogno(di stare in
una fabbrica).


Come facciamo ad esserne sicuri?
--
Federico Spano`

 Come facciamo ad esserne sicuri?
No comment.

 possiede qualche abilità pratica. L'unica cosa che tutti sappiamo, e

 coraggio di firmare)
Firma per firma, la tua vale la mia


 bocciarla anni fa!
Appunto: è sempre troppo tardi


 ciò che sa e basta, senza ulteriori abbellimenti delle prove?
Non lo so, ma io leggo qualche astio "personale" nei confronti di questa
ragazza e forse un senso di rivalsa da parte tua, persino invidia. Tanto
accanimento non me lo spiego proprio. Non capisco: ti fa piacere sorbirtela
in classe per un altro anno e vedere la stessa pantomima alla prossima
maturità?
O magari ti fanno comodo i soldi della retta che pagherà per il prossimo
anno?
Ciao
Cupid3

 ragazza
=)

 Cupid3
Ma comr si fa a dire queste cose, al di là del bene e dl male?


anno?
follow up su free.it.siti.bynoi
Lisa

Ma tu pensa che idiota....
No, dai. Mica mi metto a rispondere a uno così....
Comunque la fanciulla è stata sospinta verso il traguardo. Speriamo
che trovi un bell'impiego presso gli uffici che calcoleranno la
pensione di Cupid3....
(P.S. I docenti delle private non hanno, ahinoi, nulla a che fare con
le rette pagate dagli allievi. Però sarebbe bello. Aiuterebbe a non
essere troppo costretti a fare gli operai da diplomificio.)
On Mon, 30 Jun 2003 00:41:33 GMT, "Cupid3"
<cupid3...@interfree.it.invalid> wrote:


 essere troppo costretti a fare gli operai da diplomificio.)
Beh, più studenti ci sono in istituto più introiti ha la scuola...
Cmq, secondo me c'è "altro" sotto, che tu non vuoi rivelare... un qualche
"fidanzato" soffiato?
Se tutti in commissione sono stati concorsi sul promuoverla un motivo ci
sarà o sono tutti usciti pazzi all'improvviso? Solo tu hai puntato i piedi
perché ferita nell'orgoglio: no, ad un essere simile non poteva andare il
diploma, coronamento di una vita scolastica fatta di sacrifici. Beh, mi
dispiace disilluderti, ma col diploma (e per di più se con un voto basso)
non ci fai un bel niente! La ragazza già era stata bocciata ad una
maturità... e falla campare!
Ehi, con quanto è stata promossa alla fine? :D
Ciao
Cupid3
--
Siti consigliati: 
http://www.timworld.org
;
http://it.groups.yahoo.com/group/kessy/
per iscriverti al gruppo su Kes invia una email a:
kessy-s...@yahoogroups.com

"fidanzato" soffiato?


 perché ferita nell'orgoglio
                        cut
Ci mancava solo l'analisi "psicologica"
interpretativa virtuale.
Al-Farid

 Cupid3


 interpretativa virtuale.
Qualcuno deve pur farla: almeno ho il coraggio di dire certe cose :D


   Troppo
Cioè? 100/100 :D


E' avvincente, la scuola che ha in mente Cupid3..... 
Me l'immagino: le prof e le studentesse che si disputano accanitamente
Peppetto, quello della Quinta D. E i prof e gli studenti che si
sfidano a chi ha il pettorale più pronunciato. E la preside scosciata
che vessa la bidella dalla coscia più lunga... una meraviglia.
Comunque no. La studentessa in questione non brilla per avvenenza,
ahimè. E non so nulla di suoi ipotetici fidanzati. E comunque, non
bisognerebbe bere prima di mettersi al computer, ed avere un'idea un
pelino più nobile del proprio mestiere renderebbe Candid3 meno acido. 
La fanciulla, di suo, ha ottenuto 42 punti, compresi gli 8 di credito
che aveva. Le sono quindi stati regalati 18 punti, 3 allo scritto e il
resto dopo l'orale.
Quattro voti a favore di tanta munificenza, e 4 contro. Voto del
presidente determinante, perchè "è già stata bocciata l'anno scorso,
le roviniamo la vita."
 Non so se il mio sia accanimento... ritengo che sia la peggiore
studentessa che io abbia mai visto in tutta la mia carriera, sia
perchè non ha mai studiato nulla sia, soprattutto, perchè ha sempre
capito ancora meno.
Ritengo che sia stato scandaloso farla arrivare in quinta, certo. Ma
io l'ho presa in terza e già allora si facevano discorsi del tipo
"aiutiamola".
Comunque, chissenefrega.
Dopo aver promosso una roba del genere, la sola idea di bocciare
qualcuno, da qui a 2000 anni, pare iniqua e criminale. Infatti,  dopo
di lei sono stati promossi tutti, pure i sassi.
Cupid3, che si identifica con la mia studentessa in modo preoccupante,
dimostra di capirne davvero molto poco, di scuole private: bocciare la
gente non vuol dire intascare una retta in più. Vuol dire perdere le
rette di tutti coloro che si iscrivono in cambio della certezza di
essere promossi.
(Deve trattarsi di affinità elettiva tra non-geni, questa sua difesa
ad oltranza...)

 gente non vuol dire intascare una retta in più.
Beh, visto che dovrà ri-frequentare l'anno è una retta in più, se consenti!


 e' piu' l'ultimo anno?
Brava, è questo il punto, sui cui la cara Lia glissa spudoratamente...


A me sembri catatonico, Stupid3.....
Leggi il labiale: io mi sono sempre opposta alla promozione di questa
qui, ed ho continuato a farlo fino alla fine.
Adesso hai capito o ti servono proprio i sottotitoli per i
non-capenti?
(La somiglianza, comunque, è straordinaria....)


 (La somiglianza, comunque, è straordinaria....)
Certo, ma la tua con Lia Malavoglia ROTFL A proposito, dove l'hai lasciato
Don Michele, non è che se l'è pappato la tua alunna? :D


 lo è lei. La ruota della fortuna gira :D
e gira male, soprattutto per chi si imbatterà in questa miracolata, pardon,
diplomata


 pardon, diplomata
A proposito, a quale corso di laurea si iscriverà? :D ROTFLS :D


 di lŕ del rapporto alunno-professore.
Analogamente sarebbe possibile estendere il sospetto anche a questa ostinata
difesa ad oltranza di ciň che pare indifendibile
 -se proprio  volessimo restare su questo terreno.
Ma il punto a me pare invece un altro.
In un contesto nel quale il promozionismo č diventato norma di
comportamento, dogma ideologico e valore etico, da parte chi se lo assume in
quanto tale e da esso viene irresistibilmente agěto (me la passi
Pistone),chiunque vi si sottragga non puň che essere un diverso, uno strano,
uno che ha qualche cosa di storto da nascondere.
"Mi raccomando, voi della sezione X, non fatevi sempre riconoscere, fate i
bravi quest'anno, che vi hanno fatto questi  ragazzi?"
Il terrorismo promozionistico quindi, nonostante tutto il suo sbandierato
buonismo,  arriva infine
alla psichiatrizzazione ideologica del dissenso.
Saluti
Al-Farid
-
"e fischiar Idre e sibilar Pitoni"

 A proposito, a quale corso di laurea si iscriverà? :D ROTFLS :D
io consiglierei medicina, così magari potrai conoscerla e complimentarti con
lei quando diventerà il tuo medico di base; o forse potrebbe diventare
sindacalista, lì le capacità quanto pare non contano e non servono, e peggio
di così....:-((


 contano e non servono, e peggio di così....:-((
O forse a sua volta potrebbe diventare una docente :D


 onnipotenza...??????
Ancora più incredibile che sia arrivato in quinto! Proprio non mi
capacito...


 fate i bravi quest'anno, che vi hanno fatto questi  ragazzi?"
Ma quale promozionismo! Se si vuole bocciare qualcuno lo si fa, soprattutto
se questi merita di essere bocciato. Ma fare promozionismo i primi anni per
poi ricordarsi di bocciare all'ultimo secondo, beh, questo lo trovo
oltremodo ridicolo.


A questo punto, mi pare che ormai il discorso vada ben al di là del
fatto in sé...
Ricapitoliamo: io arrivo qui e, basita,  spiego che a una mia allieva
sono stati alzati i voti degli scritti.
Avevo anche appena letto un messaggio che diceva che non si poteva
fare...
Da qui, aggiungo che non ritengo che questa studentessa meriti la
promozione e chiedo lumi sul come muovermi per garantire un corretto
svolgimento degli esami.
Dico "corretto", non ostile. Nello spirito dell'Esame di Stato, come
sottolineato da Pistone diversi giorni fa, e in considerazione del
fatto che prendo uno stipendio dallo Stato per fare il Commissario in
modo serio.
Non mi pare di dover fare una relazione completa sulla ragazza, anche
per ovvi motivi di riservatezza: un conto è esporre un caso generico,
altro è mettersi a raccontare in rete, per filo e per segno, tutto
l'iter di una persona, per giunta ad Esame in corso.
Arrivano commenti di vario genere; tutti, però, rimangono nell'ambito
delle informazioni che ho dato, come è corretto.
Poi arriva questo tizio, e sfora completamente: insinuazioni
personali, diagnosi di "livore esagerato", accanimento nel rimanere
giorni e giorni a tenere aperta una questione che, a dire il vero, mi
pare chiusa da un bel po'... una cosa abbastanza inaudita.
Be', io non ritengo che, ormai, il caso della studentessa meriti
ulteriori commenti. Posso aggiungere, per tranquillizzare il mondo,
che era già stata bocciata in prima e che, per questo, era stata
iscritta nella privata. Ma è un dato che non toglie e non aggiunge
nulla, e comunque chissenefrega.
Mi pare molto più interessante osservare quanto il modo di discutere
stia subendo un'autentica mutazione, negli ultimi tempi... Al-Farid ha
già scritto qualcosa di simile, in un'altra risposta qui sotto. C'è
qualcosa di così indecentemente becero, nell'attribuire ad una persona
motivazioni e pensieri in modo del tutto arbitrario, che rispondere è
impossibile.
O meglio: sarebbe anche possibile, tecnicamente, usare lo stesso
armamentario retorico di Cupid3. Come esercizio di stile, è tra i più
facili.
Però è impossibile di fatto, perchè vorrebbe dire crogiolarsi in un
modo di essere fangoso, allusivo e pure abbastanza paranoide che, se
non viene spontaneo, può mettere seriamente in crisi l'identità di una
persona.
Anche se io "fingessi" di essere becera quanto Cupid3 in una pura e
semplice prestazione dialettica, lo sgomento per esserci riuscita
sarebbe molto più profondo del momentaneo piacere di offenderlo. Sarei
costretta, in qualche modo, a ridefinire la mia identità in peggio,
integrandola con una consapevolezza nuova delle mie capacità di essere
volgare (volgare in senso profondo, dico).
Non è un'operazione fattibile, quindi. Ha molti più costi che
benefici.
Più in generale, mi pare che questo sia un po' il problema
dell'attuale dibattito politico: non esiste modo più efficace per
lasciare il tuo avversario senza parole che sprofondare in basso senza
limiti e senza decenza.
Per forza di cose, si arriva a un punto in cui il tuo avversario tace.
Tace perchè, altrimenti, sarebbe identico a te e comunque, a quel
punto, non potrebbe più criticarti.
Il becerume non si può combattere: o taci, o ti assimila.
(Miracoli delle associazioni di idee: questo mi fa pensare al semestre
europeo, e mi chiedo se, da lì, riusciranno ad emergere alternative
diverse, per rapportarsi a questa malattia sociale, da quelle che io,
immersa fino al collo nell'italico delirio, riesco a vedere al
momento.)
http://www.ilcircolo.net/lia/

 immersa fino al collo nell'italico delirio, riesco a vedere al
Questa è paranoia. Crocifiggimi, se questo ti fa sentire meglio, ma sei
stata e sei un fallimento come insegnante. Lasci correre su un caso
disperato e ti vengono i dubbi di coscienza all'ultimo secondo, sbattendo i
piedi per terra al fine di non farle prendere il pezzo di carta. Anche tu
l'hai portata in quinto, assumitene la responsabilità. A proposito, quanto
ti pagano alla privata come stipendio?


Solo mi ha incuriosito questo tuo accanimento verso di lei.
è un segno dei tempi.
Se tu dici: il tale è un ladro; il talaltro non sa fare il suo
mestiere; Pippo è un ignorante, Pluto è uno scansafatiche, non ti si
chiede: sei sicuro? hai argomenti per sostenere quello che dici? Ma:
perché ce l'hai tanto con lui?
La paranoia elevata a unica norma della vita sociale.


SERIO, l'avreste bocciata tante di quelle volte. 
ma questo è proprio de coccio


ma questo è proprio de coccio
A me sembra un troll...
Gioachino Colombrita
Cesena

 La paranoia elevata a unica norma della vita sociale.
Io direi: non esistono valutazioni, doveri, diritti che prescindano da
rapporti personali/clientelari. La mafia come unica norma del vivere
sociale.
Saluti,
Arturo

 A me sembra un troll...
PLONK


Non puoi fare altro che fare testimonianza, dal mio punto di vista. Comprendo benissimo la tua situazione e il tuo senso di frustrazione, dal momento che è lo stesso che provo io quando vedo che i miei colleghi insegnanti "ritoccano" i voti in modo che il risultato finale sia quello che in partenza speravano di vedere. Quando a me capitano situazioni del genere, non posso far altro che far presente, in maniera tranquilla, che io sono contrario a queste pratiche. Almeno preservo la mia libertà e mi sento a posto con la mia coscienza. Poi democraticamente si decide e la maggioranza vince - anche questo è un valore importante. Resta comunque il fatto che nel merito questo atteggiamento di molti insegnanti è per me poco serio e poco educativo. Dico di più: fa del male alla nostra stessa categoria.


 
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco




Se il diploma ormai non serve più è perché è diventato inflazionato. Ed è diventato inflazionato proprio perché ormai lo si dà a tutti. (Anzi si potrebbe fare lo stesso discorso per la laurea ormai...) Ma questo molti insegnanti non lo capiscono...


 >



Mara, le tue posizioni sono obiettivamente indifendibili.


 di piï¿œ: fa del male alla nostra stessa categoria.



Sicuramente



-- 

Ciascuno di noi ogni tanto ï¿œ cretino, imbecille, stupido o matto. 

Diciamo che la persona normale ï¿œ quella che mescola in misura 

ragionevole tutte queste componenti, questi tipi ideali.


 Mara, le tue posizioni sono obiettivamente indifendibili.



ma ti sei accorto che stai rispondendo a dei post del 2003 ?

oggi siamo nel 2014 !!!



ciao

feynman 










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Misteri della matematica e delle amicizie



In effetti, son misteri


 Dove ï¿œ stabilito che la proposta di voto debba essere la "media"?



La media aritmentica ti da un'indicazione



es. 4+5+2= 3 e un po........  come ai a dare 6 ad un elemento come 

questo?



-- 

Il primato dell'imbecillitï¿œ viene battuto tutti i giorni.






Ma se ï¿œ 2,4,5 e il 5 ï¿œ su una verifica sommativa il 5 si propone

Poi il cdc mette 6


Dopo dura riflessione, Lynkx ha scritto :


I voti sono: SCRITTO ORALE GRAFICO



scritto 4

orale 5

grafico 2



non ci sono elementi per dare 5 e poi il cdc 6



in questo modo sono tutti promossi





Le nuove direttive dicono che ci vogliono tutti 6 per passare alla 

classe successiva.





-- 

Tre cose occorrono per essere felici: essere imbecilli, essere egoisti 

e avere una buona salute; ma se vi manca la prima, tutto ï¿œ finito.


 classe successiva.



nuove?

(vabbe' che state rispondendo a un thread del 2003).



ciao

feynman


 nuove?



degli ultimi anni





l-) l-) l-) l-) l-)



-- 

    Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare 

le stesse cose.


 



La studentessa in questione sarà sui 30 anni, adesso :)