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Titolo: [RECENSIONE] La leggenda della nave di carta

Salve a tutti,
é recentemente uscita questa raccolta di storie sf giapponese.
Che ne pensate? qualche giudizio da chi ha letto il libro?
Saluti
-- 
Marco

 Che ne pensate? qualche giudizio da chi ha letto il libro?
I racconti sono "carini", qualcuno di piu' qualcuno di meno, per me un 
po' lontani dal nostro modo di "sentire" /anche se e' una cosa scontata 
da dire su qualcosa di nipponico...), forse per questo non li ho 
trovati eccezionali.
Sinceramente la parte che piu' mi ha impressionato e' stata 
l'introduzione/primo capitolo su Hiroshima (forse perche' rinvigorire 
ogni tanto la rabbia contro gli USA mi fa sentire bene ;-) ).
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Che ne pensate? qualche giudizio da chi ha letto il libro?
interessante, per alcuni versi... soprattutto per sbirciare in una 
cultura fantascientifica che finora c'era rimasta preclusa [se si 
escludono anime e manga]
la meta' circa dei racconti non m'ha detto molto [non che siano brutti, 
ma credo che sia necessaria una sensibilita' jappo per lasciarsi 
prendere], alcuni sono inutili [come quello molto lungo iniziale, che 
e' un resoconto nudo e crudo della tragedia di hiroshima... non che sia 
brutto, ma non e' un racconto di fantascienza - purtroppo ;_; - e non 
vedo proprio cosa c'entrasse]; infine ce ne sono alcuni veramente 
ottimi
-- 
Gorgon

 ogni tanto la rabbia contro gli USA mi fa sentire bene ;-) ).
E' vero la parte iniziale é stata molto significativa perche' non si
trattava di "fiction" ma di esperienze vissute (purtroppo).
Le note di copertina sottolineavamo difatti la matrice della catastrofe
nucleare in alcune storie.
Nel complesso io l'ho trovato un buon libro, forse perché proprio
testimoniaza di modo differente di scrivere sf. 
-- 
Saluti
Marco

 - purtroppo ;_; - e non vedo proprio cosa c'entrasse]; 
Lo spiega l'introduzione, e' un evento che ha segnato profondamente la 
cultura, l'immaginazione, il modo di sentire dei giapponesi e che 
quindi e' il fondamento di tutta la cultura, compresa quindi la FS, 
giapponese contemporanea. Alla luce di cio', i curatori dell'antologia 
hanno pensato di aggiungere quei brani per dare un minimo di base alla 
lettura di racconti che hanno hiroshima come "occulta" ispiratrice.
Io la trovo invece una scelta corretta.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote in 
news:Xns9279908...@127.0.0.1
:

E' una raccolta a cura di un italiano o la traduzione di una raccolta 
giapponese, che voi sappiate? 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 giapponese, che voi sappiate?
Se non ricordo male e' la traduzione di una raccolta americana.
In effetti un'altra critica da fare forse e' che i racconti sono 
tradotti dall'inglese tradotto dal giapponese... immagino quanto 
significato sia andato perso nella doppia traduzione...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 hanno hiroshima come "occulta" ispiratrice. 
sai qual e' il problema? 
e' che io non l'ho vista in molti racconti, l'ispirazione di hiroshima; 
a dir la verita' giusto un paio...
-- 
Gorgon

 hiroshima; a dir la verita' giusto un paio...
Per ispirazione non intendo un trattare (in)direttamente e/o 
esplicitamente il tema.
Io, da quel poco che conosco e capisco della cultura giapponese 
contemporanea, penso che gli eventi della fine dell seconda guerra 
mondiale siano un back gruond costante e una base incancellabile di 
quello che scrittori, registi, artisti nipponici hanno prodotto negli 
ultimi 50 anni.
Con "eventi della fine dell seconda guerra mondiale" intendo tutto 
quello che e' successo: l'estrema resistenza prima, la sconfitta e 
l'occupazione americana poi, il rinascere dell'industria e della 
societa' infine. Certo e' che Hiroshima e una sorta di chiave di volta 
di quella fase storica.
Pensando a Kurosawa, ma anche a tanti cartoons e ad altri generi 
cinematografici vedo spessissimo una tendenza a raccontare essere umani 
di fronte ad eventi estremi e difficili da capire, fini di mondi 
imminienti, catastrofi bibliche, etc etc da una parte e dall'altra un 
ritorno un po' nostalgico alle loro tradizioni, spesso magica, e alla 
loro storia antica. Una sorta di continuo rinnovarsi della tragedia 
vicino ad una ricerca catartica di un mondo pre-catastrofico, un 
alternarsi di desiderio di rinverdire il ricordo e di volerlo 
cancellare.
Allo stesso modo potrei dire che la cultura tedesca e' segnata dall 
nazismo (quanto spesso leggi in tanti autori tedeschi una sorta di 
continuo pentimento e di eterna vergogna di se stessi nei confronti del 
mondo e dell'umanita') o quella americana dal mito della frontiera (le 
storie on the road.
Ma questo non vuol dire che tutte le opere tedesche parlano di nazismo 
o quelle americane siano dei western.
Ovviamente queste sono tutte semplificazioni la cultura giapponese non 
e' fatta solo da Hiroshima. come la nostra non e' segnata solo e del 
tutto dalla resistenza.
L'intendo del curatore inserendo quei brani di esperienze dopo-bomba 
e', IMHO, quella di sottolieneare come, per entrare un poco nella 
cultura nipponica, sia fondamentale capire quanto quel fatto abbia 
segnato quel paese. 
Un 'esperienza, per altro, che, a differenza di altre e' esclusivamente 
giapponese: il boom economico degli anni '50/'60, ad esempio, e' stato 
un evento vissuto un po' in tutto il mondo "occidentale", e che quindi 
forse piu' degli altri e' opportuno segnale in un'antologia di 
introduzione al mondo nipponico come questa vuole essere.
Infine io ho trovato quelle pagine molto interessanti, 
indipendentemente dal contesto e dal luogo in cui le ho trovate, e 
quindi le ho apprezzate.
-- 
Saluti,
Giancarlo

e' che io non l'ho vista in molti racconti, l'ispirazione di hiroshima; 
A me il materiale su Hiroshima interessava molto (sara' che si tratta
di un evento che mi interessa). Quindi, a prescindere dall'attinenza
con il resto dell'antologia, a me ha fatto piacere trovarla.
Da un lato concordo cmq con Giancarlo, un riferimento a Hiroshima era
necessario. E' un evento che ha influenzato necessariamente tutta la
produzione di fantascienza nipponica, da Godzilla in poi...
Cmq l'antologia nel complesso non era molto curata, ed e' questo il
difetto maggiore: la mancanza di riferimenti, di fonti, ecc... Sempre
per Fanucci l'antologia Schegge di Russia e' molto meglio, da questo
punto di vista. Sarebbe bello poter trovare anche per il Giappone
un'opera dello stesso livello editoriale.
Per quel che riguarda i racconti a me son piaciuti molto, ma in questo
sono notoriamente fazioso: se qualcosa arriva dall'Asia a me finisce
per piacere a priori ^^;; 
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 Schegge di Russia e' molto meglio, da questo punto di vista.
ancora ce l'ho sul comodino ^^;
-- 
Gorgon

 loro produzione narrativa, visto che qua nn pubblicano una mazza!]
Non ho capito se ti riferisci alla narrativa in generale (non so quale sia
la sua situazione pubblicatoria adesso e forse non ne traducono e pubblicano
piu', ma avendo appena disinscatolato :-) dei Murasaki, Kenko, Saikaku,
Fukazawa, Kawabata, un Ko Gi ki, i diari di dame di corte ecc.  credo che
almeno fino a qualche anno fa un po' di narrativa giapponese antica e
contemporanea sia stata tradotta, pubblicata e a volte perfino ristampata) o
a quella specificatamente SF (della quale invece ho proprio solo l'antologia
oggetto del thread e non ho visto altro).
Ciao
enrica

 l'edizione usa...
Errore:
Prenditela con chi ha curato l'edizione italiana (il materiale su Hiroshima
non c'e' sull'edizione USA, ad esempio)
Questa e' la situazione:
Comunque l'antologia pubblicata da Fanucci, e' praticamente _The Best
Japanese Science Fiction Stories_ senza il materiale miscellaneo e con
aggiunti dei racconti di varie fonti (alcuni disponibili in rete sia in
traduzione inglese, sia in giapponese). Per coloro che non conoscono il
giapponese riporto la scheda a suo tempo inviata ad altra lista.
The Best Japanese Science Fiction Stories ed. John L. Apostolou & Martin H.
Greenberg (Dembner 0-942637-06-2, Jan '89 [Feb '89], $16.95, 176pp, hc);
Anthology of 13 stories translated from the Japanese, plus a reading list of
Japanese sf in English. Recommended. (CNB)
· 9 . Foreword . Grania Davis . fw [Manca nell'edizione italiana]
· 13 . Introduction . John L. Apostolou . in [Manca nell'edizione italiana]
· 21 . The Flood . Kobo Abe;  (1924-1993) trans. by Lane Dunlop . ss *;
"Kozui"  [Il diluvio]
· 28 . Cardboard Box [1974] . Ryo Hammura; (1933*) trans. by David Lewis .
ss, 1980; Hammura given as Hanmura. [La scatola di cartone] notare il nome
errato riportato in italiano
· 40 . Tansu . Ryo Hammura; trans. by Hitomi Shimizu &, Joel Dames, Grania &
Dr. Stephen Davis . ss Amazing Jan '83; Hammura given as Hanmura. [tansu]
· 47 . Bokko-chan . Shinichi Hoshi; (1926*) trans. by Noriyoshi Saito . ss
F&SF Jun '63 [Bokko-chan]
· 52 . He-y, Come on Ou-t! . Shinichi Hoshi; trans. by Stanleigh Jones . ss
The Spiteful Planet and Other Stories, Tokyo: The Japan Times, 1978; F&SF
Nov '78 [Eeehiiii, laggiù] come: Ehi, attenzione! in: Urania 771, Arnoldo
Mondadori Editore, Milano, 18 feb 1979
· 58 . The Road to the Sea . Takashi Ishikawa; trans. by Judith Merril &
Tetsu Yano . ss Proteus, ed. Richard S. McEnroe, Ace, 1981 [La strada verso
il mare]
· 62 . The Empty Field . Morio Kita; trans. by Kinya Tsuruta & Judith
Merril . ss Omega, ed. Roger Elwood, Walker, 1973 [Il campo vuoto]
· 74 . The Savage Mouth . Sakyo Komatsu; (1931*) trans. by Judith Merril .
ss Rooms of Paradise, ed. Lee Harding, South Yarra, Victoria, Australia:
Quartet Books, 1978 [La bocca selvaggia]
· 85 . Take Your Choice . Sakyo Komatsu; trans. by Shiro Tamura & Grania
Davis . ss SF International #1 '87 [Fate la vostra scelta]
· 104 . Triceratops [1974] . Tensei Kono; trans. by David Lewis . ss Omni
Aug '82 [Triceratopo]
· 121 . Fnifmum . Taku Mayumura; (1934*) trans. by Katsumi Shindo & Grania
Davis . ss * [Fnifmum]
· 130 . Standing Woman [1974] . Yasutaka Tsutsui; (1934*) trans. by David
Lewis . ss Omni Feb '81 [Donna in piedi]
· 144 . The Legend of the Paper Spaceship . Tetsu Yano; trans. by Gene Van
Troyer & Tomoko Oshiro . nv, 1978 [La leggenda della nave di carta] come: La
leggenda dell'astronave di carta in: Cosmo. Collana di Fantascienza 181,
Editrice Nord, Milano, ago 1987
· 175 . Reading List of Japanese Science Fiction in English . [Misc.
Material] . bi
 [Manca nell'edizione italiana]
 Aggiunti
· Complesso in curvatura temporale  . Shono Yoriko (1956*) [Time Warp
Complex]
· Notte senza luna . Sei Takekawa [On a Moonless Night] in New Japanese
Voices: The Best Contemporary Fiction From Japan, Helen Mitsios (ed.)
· Ragazza . Mariko Ohara (1959*)
 Girl [1984], (ss) Monkey Brain Sushi, ed. Alfred Birnbaum, Kodansha, 1991;
tr.  by Alfred Birnbaum
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no

 caratterizzato la storia della francia moderna
Esatto proprio cosi'... con la differenza che:
1. l'avvenimento e' un tantino piu' recente
2. Il pubblico per cui l'antologia e' stata scritta ha una vistione di 
hiroshima del tutto diversa da quella del giappone, mentre in 
un'antologia sulla francia per noi non avrebbe senso in quanto la 
rivoluzione francesa la conosciamo (culturalemnte parlando) e ha 
influido la nostra cultura quanto quella francesa.. se non proprio allo 
stesso livello poco ci manca.
Per altro se l'antologia francese fosse un riassunto sulla letteratura 
francofona da fine '700 ad oggi io troverei quasi d'obbligo un 
riferimento alla rivoluzione.
Daltronde e' un fatto normale: ricordi le antologie di letterature del 
liceo, non c'era sempre, ogni tanto, un capitolo di riassunto storico?
e' la stessa cosa.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 o a quella specificatamente SF 
mi riferivo in particolar modo a quest'ultima... 
e cmq ultimamente non mi pare di vedere cosi' tanti titoli fioccare in 
libreria manco per quanto riguarda la narrativa generale
-- 
Gorgon
"Sono troppo pigro per portare rancore" [Cid il bradipo]

 libreria manco per quanto riguarda la narrativa generale
Capito. Grazie. Forse siamo in fase di risacca e magari fra un po' arriva
un'altra ondata.
Intanto rileggero' libri estratti dall'ombra ( e ovviamente non solo
letteratura giapponese) e questo oltre che alla mia memoria fara' bene alle
mie tasche :-)
Ciao
enrica

racconti stessi non c'entrano nulla...
Beh un'antologia storico-letteraria sarebbe bellissima! La voglio, la
voglio :-P
Pero' l'atomica, da un punto di vista fantascientifico, ha molta piu'
rilevanza. Del resto ha influenzato molto anche la fantascienza
occidentale, figurati quella giapponese. E' che rappresenta un
pericolo mai visto prima, e' un'arma capace di distruggere l'intera
umanita', e' il simbolo di una morte tremenda che ti giunge a causa di
qualcosa di invisibile, le radiazioni... poi ci sono le mutazioni
genetiche portate da queste... Insomma, trovo naturale che l'atomica
abbia  influenzato estremamente un genere come quello della
fantascienza.
Sicuramente non e' l'unico elemento che salta fuori nella letteratura
di genere giapponese, e leggerla solo in quei termini e' riduttivo. 
Immagino che emerga tutto un retaggio di miti e leggende, e visto che
sono argomenti che conosco pochissimo - sulla cultura giapponese ho
letto ben poco - dalla lettura si perde molto. Sarebbe bella per
questo un'antologia piu' curata, che permettesse al lettore di trovare
riferimenti, note, ecc.., per riuscire a comprendere piu' a fondo
quello che si legge. Forse una cosa simile interesserebbe a pochi, e
cmq non credo che Fanucci abbia i mezzi per farla.


 hiroshima del tutto diversa da quella del giappone
Uh? Se intendi il pubblico US, nell'edizione originale non c'e' niente su 
Hiroshima. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 su Hiroshima.
No intendevo il pubblica italiano.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Io la trovo invece una scelta corretta.
Ma forse non e' il modo migliore di presentare una letteratura ai
piu' completamente sconosciuta. Magari qualche informazione di
contorno in piu'. Anche solo metterlo in appendice 'sto racconto.
Bah, comunque...
Byez
un DeKzilla
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Guida galattica per gli autostoppisti" di Douglas Adams
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
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