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Titolo: maestra-suora nella scuola pubblica

Sono Roberto il compagno di Patrizia, la mamma finita sui giornali per la
vicenda legata alla maestra-suora della scuola elementare statale Jean Piaget
di Roma. 
Sono un comune cittadino, che crede fortemente nella laicit� dello stato. 1
Nelle scuole pubbliche statali a mio parere non dovrebbero essere esposti
simboli religiosi (come indicato dalla corte Europea di Strasburgo),
l'insegnamento della religione cattolica dovrebbe essere sostituito da un
insegnamento di �storia delle religioni (e delle non-religioni)� e non
dovrebbero esserci insegnanti organici a qualsiasi confessione religiosa. 
Nella nostra casa non siamo credenti e nonostante la particolarit� del nostro
paese, sempre pi� appiattito sui valori del cattolicesimo, cerchiamo di vivere
il nostro non-credo con coerenza. 
I nostri figli non sono battezzati e noi stiamo avviando le pratiche per lo
sbattezzo in modo da non essere pi� annoverati tra le fila della popolazione
cattolica. 
Io e la mia compagna non siamo sposati e a causa dell'intromissione Vaticana
nella politica dello stato non possiamo avere i PACS come avviene in altri
paesi d'Europa. 
Rispettiamo sinceramente chi crede (anche se questo aspetto non � stato certo
enfatizzato dalla stampa) ma pretendiamo rispetto per la nostra diversit�
proprio sulla base di quell'articolo 3 della costituzione che qualcuno ha in
questi giorni invocato contro di noi.
Visto che molte cose sono state dette e scritte da persone che non ci
conoscono, non conoscono il nostro impegno sociale e non hanno idea delle
dinamiche che si sono create nella scuola di nostro figlio credo sia giusto
fare il punto della situazione fornendo il nostro punto di vista a chi volesse
conoscerlo.
Dopo aver inutilmente, per giorni, chiesto alla dirigente della �Jean
Piaget�di trovare soluzione al caso dei nostri figli che, esonerati dall'ora
di religione, hanno trovato nella loro scuola statale elementare un insegnante
di italiano suora (organica quindi ad una confessione religiosa2), la
settimana scorsa abbiamo dovuto chiedere il nulla-osta per spostare i bambini
in un altro istituto.
Non potendo ovviamente incidere in alcun modo sulle leggi vigenti che
permettono ai religiosi di accedere alle graduatorie statali (passando spesso
da quelle di IRC controllate dalla curia), inizialmente avevamo pensato di
poter risolvere il problema chiedendo alla Dirigente di spostare la
maestra-suora in una classe dove non ci fosse la presenza di bambini esonerati
dall'insegnamento della religione, di chiederle di non ostentare l'abito (un
simbolo assai pi� potente di qualsiasi crocifisso), o perlomeno di vigilare
sulla laicit� dell'insegnamento che sarebbe stato da essa impartito ai nostri
figli. 
A distanza di pochi giorni invece, nonostante alcune dichiarazioni che
esprimono chiaramente le intenzioni della maestra (�nessuno pu� negare che si
scrive 2009 perch� � nato Ges�3�, �a scuola spiegher� tutte le opzioni, Darwin
e il Creazionismo�...) non abbiamo avuto alcun segnale dalla Dirigente che
anzi, dopo averci definiti �razzisti laici�, �demagoghi� o �laici di carta� e
dopo essere piombata in classe con la vice-preside per ottenere da un gruppo
di bambini di 7 anni �un'investitura popolare� nei confronti della
suora-maestra, ci ha detto che la situazione non sarebbe cambiata e che se non
ci stava bene potevamo cambiare scuola. 
Dopo questi fatti, a parer nostro piuttosto gravi e lesivi nei nostri
confronti e nei confronti dei nostri figli, assieme ai genitori di un altro
bambino della classe esonerato dall'IRC, abbiamo preso cos� la decisione,
sofferta, di cambiare istituto ai bambini.
Dopo aver frequentato per due anni la loro classe, i nostri figli dovranno
cambiare amici, abitudini, insegnanti. 
Siamo tristi ed arrabbiati per come siamo stati trattati. Evidentemente in
questo paese non � possibile chiedere garanzie di aconfessionalit� della
scuola pubblica, ne tanto meno ci si pu� aspettare che il diritto di bambini
non appartenenti alla religione dominante venga tenuto in considerazione.
E come era chiaro dall'inizio, alla fine della vicenda, a chi ha osato prender
posizione di fronte all'ennesima intromissione della chiesa nello stato viene
fatta l'allettante offerta �o mangi la minestra o salti dalla finestra� ovvero
o ti sta bene o te ne vai.
Non ci stupisce l'atteggiamento di molti genitori, che inizialmente arrabbiati
quanto e pi� di noi per la presenza, inaspettata in una scuola pubblica, di
una religiosa che insegna italiano, ci hanno poi lasciati soli col �nostro�
problema  non appena il clima si � surriscaldato per la presenza, spesso
aggressiva, dei media (come se la laicit� delle istituzioni fosse un problema
esclusivo dei non-cattolici). 
Ne ci stupisce la levata di scudi di tanti bempensanti, che sulla rete
invocano la legge Mancino contro chi vorrebbe garanzie di laicit� nello stato
e nella scuola e magari chiudono un occhio di fronte alle tante leggi xenofobe
e razziste o di fronte ai pestaggi ed alle continue discriminazioni che
colpiscono i migranti, gli omosessuali, i diversi della societ�. Gli stessi
bempensanti piccolo borghesi che dimenticano o fingono di dimenticare i
molteplici intrecci tra Vaticano e regimi totalitari (dal terzo Reich, alla
Spagna, ai regimi sudamericani).
Sulla rete ho letto dichiarazioni di molti cattolici infervorati contro i
�bruti miscredenti� che hanno messo in discussione la povera suora (di cui,
come pi� volte dichiarato, abbiamo il massimo rispetto) ed � certo facile
nell'Italia di oggi, prendere una simile posizione. 
Mi chiedo per�: chi ha subito una discriminazione? 
Il principio della laicit� della scuola � stato rispettato? 
E se al posto della suora ci fosse stato un Mullah (non quindi una semplice
insegnante velata, ma un docente che � anche un esponente di un organizzazione
religiosa (cfr. n.2) come � appunto una suora) a impartir lezioni ai vostri
figli di 7 anni sarebbe stato diverso per voi? 
Non saranno i crocifissi, le suore nelle scuole, l'intreccio sempre pi�
stretto fra stato e chiesa a tener lontana l'intolleranza e ad impedire le
guerre di religione cavalcate anche da molti nostri politici.
L'unica barriera verso ogni forma di integralismo � a nostro parere la laicit�
delle istituzioni, laicit� spesso citata ma mai veramente ricercata e
praticata.
La costituzione dice che lo stato e la chiesa sono, ciascuno nel proprio
ambito, indipendenti e sovrani. E' davvero cos�?
Roberto 
P.S. In appendice vi posto un commento dal sito dei Cattolici Romani.
Potr� sembrarvi strano, ma io sono pienamente d'accordo con molte delle cose
scritte dal Sig. Pietro.
Ed � proprio per questo motivo che credo che nella scuola statale non possano
esserci insegnanti organici ad una qualsiasi confessione religiosa.
Pietro P. 10-12-09 h.20.58
La mia solidariet� a Suor Annalisa.......si ! ..... Ma in parte...... Perch� �
alquanto vergognoso che una suora dica di NON MOSTRARE IL CROCIFISSO.....sar�
secondo me l'ennesima strumentalizzazione giornalistica ed � molto pi�
riprovevole sentire che si dica che la suora � cittadina italiana ecc.......
No ! La suora � prima di tutto suora ! E su questo non ci piove ! Ed � legata
a degli obblighi verso i suoi superiori e a delle promesse da rispettare
davanti a Dio e alla Chiesa ! Poi, in secondo luogo abitando in territorio
italiano di conseguenza � cittadina italiana ..ma non si pu� certo dire che
sia laica... ! La suora � una religiosa e in quanto tale DEVE manifestare ci�
che veramente �....altrimenti se ci si nasconde dietro la falsa teoria di non
ostentare segni religiosi perch� lo stato ( purtroppo ... ) si professa laico
non adempie quella che PRIMARIAMENTE � la sua missione !
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 dovrebbero esserci insegnanti organici a qualsiasi confessione religiosa.
Art. 3. - Tutti i cittadini hanno pari dignit� sociale e sono eguali
davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di
religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali...
=====
Che cos'� la storia di una "non religione"?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

aggiungo le note relative all'articolo precedente 
1    Il termine laico nell'accezione moderna del termine ha significato di
"aconfessionale", ossia di slegamento da qualsiasi autorit� ecclesiastica di
confessione religiosa.
Nel linguaggio politico il laico � chi propende per una netta separazione
della vita delle istituzioni dall'influenza delle confessioni religiose, ossia
per indicare chi si ispira ai valori della laicit�. Per estensione laico �
anche chi desidera una minore influenza delle confessioni religiose nella
societ�.
2    Il termine laico � usato in ambito religioso per indicare colui che,
appartenente alla moltitudine dei fedeli, non � appartenente alla gerarchia
del suo clero, la comunit� chiusa.
Il clero � quella parte di fedeli che, nell'ambito di una religione, ha un
ruolo distinto e spesso direttivo o anche semplicemente retribuito. 
3    Laddove per i Cristiani Ges� � il figlio di Dio, ma per gli Ebrei ed i
Mussulmani un profeta e per altri ancora un personaggio storico ed uno dei
primi veri rivoluzionari.



-- 


 conoscerlo.
"Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and 
remove all doubt". (Oscar Wilde)

 esistenti?
proprio tutte?
Hai voglia.



Guarda, roberto, credo che ci siamo gi� incrociati su altri siti, e
ribadisco quello che ho sempre detto.
Io sono laica, dal punto di vista religioso personale mi ritengo
agnostica, ho figli non battezzati, ho il massimo rispetto per le
convinzioni religiose altrui ma non sopporto l'adeguamento alle forme
esteriori della religione per soli motivi sociali (e ancora di meno
sopporto la logica del "che male fa?" o simili).
Credo fortemente nella non-confessionalit� dello stato, e non ho mai
nascosto a nessuno di trovare assurda e vergognosa l'attuale
organizzazione dell'IRC a scuola, e di essere favorevole alla sua
totale abolizione (per non parlare dei crocifissi, delle messe e delle
preghiere in orario scolastico o di eventuali altri atti e simboli
religiosi nella scuola pubblica). 
Per� francamente non riesco a vedere assolutamente nessuna analogia
tra l'annosa questione dell'IRC e quella della suora insegnante di
materie generali in una scuola elementare. 
Se quella donna ha i titoli per insegnare, e se � stata assunta con un
regolare concorso o con una regolare chiamata da graduatorie
pubbliche, francamente non vedo il problema. Se si trattasse di
un'insegnante di matematica in uan scuola superiore, che in pi�, per i
fatti suoi, ha anche i voti religiosi, cambierebbe qualche cosa? 
Se, e solo SE, e QUANDO, eventualmente, verranno segnalati dei
problemi legati a un suo ipotetico "sconfinamento" rispetto ai suoi
compiti istituzionali, o tentativi indebiti di indottrinamento degli
alunni, o interferenze religiose nell'insegnamento di altre materie, o
tentativi di convincere a seguire religione anche chi non � iscritto,
sar� la prima a schierarmi al vostro fianco chiedendo sanzioni
esemplari. ma finch� questo non avviene, quella maestra � una maestra
come tutte le altre, e va valutata per gli setssi criteri delle altre.
Altrimenti, si dovrebbe arrivare, per coerenza, a chiedere
l'allontanamento dall'insegnamento a chiunque sia iscritto a un
partito, a chiunque militi in un'organizzazione ideologizzata, o a
chiunque abbia espresso una posizione pubblica ben precisa su una
qualsiasi questione di rilevanza sociale. 
Mi dispiace, ma proprio non ci sto.
Lisa

 qualsiasi questione di rilevanza sociale. 
Esatto. Cosi' si obbedirebbe alla tendenza, auspicata da molti, di 
appiattimento e annullamento di qualsiasi differenza fra individui e 
culture: niente da imparare, nulla da accettare. Razzismo travestito.
Ciao
Luca

 figli di 7 anni sarebbe stato diverso per voi?
Se il Mullah ha superato un regolare concorso ed insegna bene quello che 
deve insegnare, i miei figli glieli lascio senza problemi; li porto via se 
l'insegnante � un somaro, credente, non credente, italianissimo o 
stranierissimo che sia.
Luca Lattanzi 

 o ti sta bene o te ne vai.
Roberto, io sono sbattezzato da undici anni, ero iscritto all'UAAR quando 
nessuno sapeva nemmeno della sua esistenza, eccetera. Ma in questo caso, 
come Lisa, ho anch'io qualche difficolt� a comprendere. Anche perch� di 
insegnanti cattolici la scuola � piena, o poca conta che non abbiano i voti. 
C'� una legge,  lo Statuto delle studentesse e degli studenti (d.p.r. 
249/1988) che afferma all'articolo 1 la scuola "si basa sulla libert� di 
espressione, di pensiero, di coscienza e di religione". Se l'insegnante in 
questione, o qualsiasi altro insegnante, non rispetta la libert� di 
espressione o di religione o di non religione di qualsiasi studente, i 
genitori possono denunciare la cosa e chiedere provvediementi. Ma esiste 
anche per il docente la libert� di espressione e di religione.
a. 

 non adempie quella che PRIMARIAMENTE � la sua missione !
Quindi?
Visto che � una suora la discriminiamo e gli vietiamo di guadagnarsi il pane 
onestamente.
Per una che si mantiene da sola senza sposarsi, separarsi e abusare dei 
propri privilegi di donna per farsi mantenere?
A Robb�....
Mavvaaaaaafffanculo va?


C'� il satanismo (che se non sbaglio � fuori legge), l'astrologia.... i 
fondi di caff�.... 

 ostentare" il turbante e così via.
Sistema francese, mi piace.
M.

 cattolica.
Allora non hai proprio un CA@@O da fare. 

 Allora non hai proprio un CA@@O da fare.
Perch�? Se uno ora ti iscrivesse, che so, alla Chiesa Mormone o alla Soka 
Gakkai, tu non ti daresti da fare per uscirne?
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b423a10$0$701$5fc...@news.tiscali.it...

Dipende...
I mormoni sarebbero poligami o monogami? 

caro orgoglio antifemminista (o pippo baudo?)
mi farebbe mooolto piacere rispondere punto per punto alle tue argute
affermazioni, ma credo che il post diventerebbe un po' troppo lungo e noioso.
Preferisco tornare a parlare di ci� che ci � successo, dando testimonianza
dell'impossibilit� di avere un educazione a-confessionale nel paese.
Del resto su alcuni punti da me citati puoi benissimo informarti da solo:
- per info sullo "sbattezzo" e sul "perch� sbattezzarsi" ad esempio vai sul
sito dello uaar, 
- per l'atteggiamento della chiesa sul Reich segui il dibattito sulla
beatificazione di Pio XII, 
- per gli intrecci tra Vaticano e regimi sudamericani basta incrociare su
google le parole chiave "Wojtyla, Pinochet, Videla, Sodano, Romero".
- per gli insegnanti di IRC che dopo aver fatto punteggio con la "graduatoria
speciale" dalla curia, sono poi passati su italiano, non devi fare altro che
seguire le vicende ministeriali dalla riforma dell'autonomia a oggi.
per quanto riguarda gli insulti che simpaticamente mi rivolgi, ovviamente sono
tutti ricambiati, ma ti concedo un vaffanculo in pi� per il tuo orgoglioso
anti-femminismo 


 dall'insegnamento della religione,
Quindi per vedere rispettato un convincimento ci si pu� sentire autorizzati 
a chiedere l'allontanamento di chi � di diverso credo?Anche se svolge con 
diligenza il proprio lavoro?

cari Lisa e Antonio
in questi giorni ho riflettuto molto su quanto affermate riguardo alla libert�
di espressione degli insegnanti. 
Continuo a credere per� che ci sia una differenza quando un insegnante �
organico ad una confessione religiosa, in virt� di quella separazione tra
stato e chiesa su cui si basa il nostro ordinamento.
Trovo inoltre strano che non si parli dell'effetto simbolico potente che un
insegnante suora (con tanto di velo e vestito nero) pu� esercitare sui
bambini.
Da Strasburgo ci hanno richiamato sul crocifisso in classe e sul suo effetto
"discriminante", ma credo che un insegnante in abito da suora sia una presenza
simbolica certamente pi� forte. 
Tanto per farvi un esempio, nei giorni scorsi una delle mamme della classe,
non credente e non praticante, ci ha detto che sua figlia le ha chiesto di
"andare a messa", e detto tra noi questo non mi stupisce.
E per finire: la Dirigente della Piaget trova normale che la maestra si
presenti a scuola con il vestito da suora, ma credo che se da insegnante mi
presentassi a scuola con una maglietta con su scritto "sono Ateo" o ostentando
simboli politici, il mio preside farebbe bene a richiamarmi ad un
comportamento pi� corretto. O no?


 che dice e fa?
Nell'ospedale della mia citt� le suore pretendono di dire il rosario con la 
gente che sta aspettando il proprio turno di visita, nel corridoio.
a. 

Che cos'� la storia di una "non religione"?
e` di uso molto comune e diffuso identificare la religione con la 
religione  *rivelata", pertanto, imho, la storia delle non-religioni 
e` la storia delle religioni *non* rivelate.
http://tinyurl.com/ykfvmkd

 comportamento pi� corretto. O no?
Credo che qualcuno in questo ng si sia presentato a scuola con una maglietta 
con la scritta "Grazie a Dio sono ateo". Io mi sono presentato spesso, in 
passato, con la maglietta di un laboratorio politico anarchico intitolato ad 
Alexandre Marius Jacob. Non muore nessuno,
a. 

 anti-femminismo
Zerbino demaschizzato anche tu? 

 "andare a messa", e detto tra noi questo non mi stupisce.
La paura � quella che un bambino chieda di andare a messa?
Cio�... poi ti troveresti costretto a proibirglielo?
A limitare la sua libert� religiosa?
Una sorta di fanatismo religioso al contrario.
Non ti pare? 

 Ma la suora vi d� fastidio per l'abito o per quello che dice e fa?
A parte che l'abito non fa il monaco....
E, presumo, nemmeno la monaca.... 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b424558$0$701$5fc...@news.tiscali.it...

Una volta ho viaggiato in treno con una psicologa che criticava un suo 
paziente perch�, a detta sua, aveva bisogno d'amore, un grande amore, ma 
continuava a restare con la moglie perch� le voleva bene e gli spiaceva 
lasciarla.
E questa giocava con la sua amica a chi s'incazzava di pi�. Non poteva 
rendersi conto che la sua rabbia malcelava la cotta che si era presa per il 
paziente. Inoltre proiettava se stessa nella moglie: "Tu stai con me perch� 
non osi lasciarmi? Vigliacco! Ma chi ti vuole?".
Io psicologia la chiuderei per legge.
Tutti psicolabili.
Beh... un po' lo ammetto, sono invidioso.
Avrei potuto anche io fare psicologia e adesso, invece che lavorare, avrei 
potuto guadagnar soldi prendendo per il culo la gente....
Fastidiosi.
Per�... non possiamo impedire a tutti i ciarlatani imbecilli che hanno fatto 
psicologia di dire assurdit� alta voce sui treni.
Presumo che non si possa vietare nemmeno di pregare.
Tanto pi� che quella religiosa � una libert� fondamentale costituzionalmente 
prevista.

 ha scritto nel 
messaggio news:4b424558$0$701$5fc...@news.tiscali.it...

Almeno il tempo passa pi� velocemente e l'attesa diventa produttiva.

simbolica certamente pi� forte. 
Io invece tendo a fare un'enorme differenza tra un simbolo religioso
indossato personalmente sul corpo di un individuo, e uno che invece
viene attribuito a un'istituzione che dovrebbe essere pubblica. 
Perch� � perfettamente legittimo che gli individui abbiano le loro
appartenenze religiose o ideologiche e che se ne prendano
personalmente le responsabilit�, mentre non ha alcun senso che questa
appartenenza sia attribuita al muro (a cui non pu� fregargliene di
meno) o all'istituzione stessa (che per legge non dovrebbe averne).
Siccome non credo affatto (e guarda che sono insegnante anch'io!) alla
mitizzazione della figura dell'insegnante come una creatura simbolica,
superiore e in qualche modo astratta, ma trovo normalissimo che anche
gli insegnanti siano percepiti come persone, ognuno con la sua
individualit� distinta, trovo anche giusto che ai miei figli possa
arrivare la percezione diretta che anche le maestre non sono tutte
uguali, e che ognuna pu� avere le sue peculiarit�, anche "bizzarre" e
inconsuete, purch� sappia fare correttamente il suo lavoro. Ripeto,
sono d'accordo sul fatto che sia una situazione che merita una
sorveglianza pi� stretta del solito, e che al primissimo sgarro
confessionale la cosa non debba essere lasciata passare. Ma finch� non
ci sono prove che lo sgarro sia avvenuto, per quanto mi riguarda,
quella suora merita di essere considerata a priori come qualsiasi
altra sua collega. Io personalmente mi astrarrei semza troppi problemi
dal fatto che abbia preso i voti, che tendo a considerare
eminentemente cavoli suoi personali. Se POI viene fuori che invece li
fa pesare direttamente sul suo lavoro, allora le cose cambiano, ma non
mi pare il caso di darlo per scontato in partenza. L'onere della prova
spetta a chi afferma, non a chi "deve difendersi"...
E ripeto, lo dico da laica, anticlericale, che non ha battezzato i
figli, e che non far� loro seguire religione a scuola!
Quanto al fatto che qualche bambino possa aver manifestato curiosit�
verso l'andare in chiesa anche se la sua famiglia non ne ha mai avuto
l'abitudine, mah... credo che sia fisiologico e che succeda quasi
ovunque, non � necessario che sia frutto dell'opera di convincimento
della suora! Prima o poi succede a tutti, specialmente quando sono in
una situazione di minoranza, in cui la maggior parte dei compagni va
al catechismo, e a non seguire religione in classe sono in pochissimi.
Basta spiegargli le proprie posizioni con calma e con correttezza,
anche senza cedere su questioni di principio se non si vuole, e il
discorso si chiarisce...
saluti
Lisa

 e` la storia delle religioni *non* rivelate.
se questo � l'uso, � un uso bello sbagliato.
Spero che nessuno insegni niente del genere nella scuola.


qualche malato vi darebbe fastidio pure quello?
Mi darebbe fastidio se pretendesse di assistere anche me dopo che le
ho educatamente e fermamente detto di no, oppure se "assistesse" i
miei vicini di stanza in modo invadente e rumoroso da disturbare anche
me, quello s�. Per il resto, non credo che si possa impedire per legge
a nessuno di entrare in ospedale negli orari di passaggio libero, e
provare ad attaccare discorso con la gente. Se insistono DOPO che gli
� stato gi� detto di no, non dovrebbe esserci alcuna tolleranza, ma a
priori che ci si potrebbe fare? E questo vale per qualsiasi
rappresentante di organizzazioni di volontariato che negli ospedali si
affollano, mica solo per le suore...
Lisa

C'� il satanismo (che se non sbaglio � fuori legge), 
Ma che stai a d�, andiamo?...
Forse ci sar� stato qualche singolo gruppo satanista che � stato messo
fuori legge perch� ha commesso degli specifici reati, ma ci
mancherebbe che fosse messo fuori legge "il satanismo" di per s�...
Ognuno � libero di credere a quello che gli pare, scemenze immani
comprese!
Lisa

Non lo sapevo.
non ci credo, lo sanno tutti.

Mavvaaaaaafffanculo va?
ma vacci tu..!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4266b7...@news6.edisontel.com...

Guarda...
La Magia nera so che era reato...
Il Satanismo non ricordo e...
Non ho voglia di controllare.
Domani.... 

 non ci credo, lo sanno tutti.
Io no. 

 "andare a messa", e detto tra noi questo non mi stupisce.
Giusto: curiosita' legittima. Non crederai che sia l'anticamera della 
"catechizzazione", spero... Se la bambina ci va, guarda, ci pensa su e, 
magari con l'aiuto dei genitori e/o di persona di fiducia, quando sara' 
il momento compie una propria scelta (a favore o contro non importa), 
e' cosa che ti turba?
Ciao
Luca

Il Satanismo non ricordo e...
La magia nera � reato, ma la magia verde o la magia rosa no? 
E si andrebbe bene di nulla, si andrebbe  :))))))

magari con l'aiuto dei genitori e/o di persona di fiducia,
Ma soprattutto, anche se NON ci va, sar� traumatizzata a vita?
Se i genitori ritengono che non sia il caso di portarcela, non � mica
obbligatorio che la accontentino: possono anche dirle di no, e
invitarla a ripensarci quando sar� pi� grande, purch� le spieghino
onestamente e chiaramente il motivo senza imbarazzi. 
Ora, non � che la "libert� di scelta" debba consistere per forza
nell'avvicinarsi al cattolicesimo anche quando i genitori pensano che
non sia il caso, eh. 
Mi piacerebbe che ENTRAMBE le scelte (anzi, tutte le varie scelte,
perch� non sono mica due sole, eh) fossero rispettate allo stesso
modo, altrimenti � solo fuffa...
Lisa

 non sia il caso, eh. 
Non ci penso nemmeno.
Ciao
Luca

 sarebbe stato da essa impartito ai nostri figli.
Porca puttana (tua moglie ovviamente), mi sa che chiedo anche io di 
spostare tutti gli insegnanti non cattolici in sezioni dove ci sono solo 
studenti non cattolici.
Ma vai a cagare te e tua moglie mi sa che tuo figlio finisce che si fa 
prete.
..

Se il servizio pubblico � gratuito....
embe`? Gli istituti d'istruzione l'IVA la pagano - per meta`, ma la 
pagano 
http://tinyurl.com/yf83jko
(v. art.6)
Gli edifici delle scuole private paritarie cattoliche appartengono 
alla Santa Sede?
(v. ibid., art.2)

 La magia nera � reato, ma la magia verde o la magia rosa no?
Sei scema?

 Almeno il tempo passa pi� velocemente e l'attesa diventa produttiva.
In genere io mi porto da studiare: e non mi aiuta molto, dovermi sorbire 
gente che dice il rosario. Al di l� del fastidio fisico che provo di fronte 
ad ogni manifestazione di idiozia umana, che sia un rosario cristiano o la 
ripetizione di mantra buddhisti.
a. 

 seguire le vicende ministeriali dalla riforma dell'autonomia a oggi.
Mi risulta che IRC non dia alcun punteggio.
E' vero, tuttavia, che gli insegnanti di religione di ruolo, qualora 
fossero esautorati dalla Curia, mantengono il diritto ad insegnare e 
qualora abbiano una qualche abilitazione, vengono spostati sulla materia.
Il risultato e' lo stesso che critichi, ma il modo e' diverso.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)


No, ti sto solo prendendo in giro. Problemi?

Il risultato e' lo stesso che critichi, ma il modo e' diverso.
Il punto � che si sta parlando di elementari, dove non ci sono le
classi di concorso e le abilitazioni sono tutte uguali, quindi il
passaggio risulta molto pi� facile. Francamente, la possibilit� che un
insegnante di religione delle superiori sia laureato e abilitato anche
in matematica e che passi a insegnare matematica sono talmente infime
che non le considero nemmeno. Ma alle elementari o materne le cose
cambiano.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4306c...@news6.edisontel.com...

Ma figurati....

 cambiano.
Hai ragione, per un difetto di prospettiva avevo sottovalutato questo 
aspetto.
Mi pare tuttavia che anche per l'abilitazione all'insegnamento alla 
scuola primaria occorra ormai una laurea (scienze della formazione). 
Si', in passato bastavano le magistrali e non escludo che degli IRC piu' 
anziani dispongano di quell'abilitazione, ma mi pare che il problema sia 
anche in questo caso residuale, o sbaglio?


 qualsiasi questione di rilevanza sociale.
Non volevo entrare in questa discussione, ma le parole di Lisa sono di una 
tale saggezza e coerenza che ho sentito il bisogno di associarmi totalmente 
a quanto dice, anche se ho un'ideologia profondamente diversa dalla sua.
Particolarmente assennate sono le parole dell'ultimo periodo citato: se la 
suora non puo' insegnare italiano perche' e' suora, allora si dovrebbero 
licenziare tutti gli insegnanti ideologizzati. Lisa ha perfettamente 
ragione, ma io ci aggiungo anche questo: poiche' l'80 per cento dei docenti 
sono di sinistra e vanno in classe con l'"Unita'" o peggio col "Manifesto", 
dovrebbero essere tutti cacciati, perche' la loro sola presenza, specie con 
in mano i fogliacci che ho citato, costituisce un indottrinamento degli 
alunni, ben piu' grave di quello che puo' fare una povera suora. 
L'indottrinamento marxista-leninista che ancora molti sciagurati colleghi 
continuano a fare indisturbati e' un vero e proprio reato, che dovrebbe 
essere sanzionato. A scuola si va per insegnare e spiegare oggettivamente 
gli eventi e le dottrine che si presentano agli alunni, non per 
condizionarli come fanno quasi tutti i professori di sinistra che, ahim�, 
sono la grande maggioranza.
Anch'io sono laico e non credente, sebbene dalla parte politica opposta a 
quella di Lisa, ma non credo che una suora, in quanto tale, possa far del 
male agli alunni. Qui siamo di fronte a un fenomeno tipico del nostro tempo: 
all'intolleranza dei cattolici e del Vaticano, che pretenderebbero di 
imporre la loro visione del mondo a tutti, fa riscontro un'altrettanto 
insopportabile intolleranza laica, che vede nella figura del religioso 
quella del male assoluto, quando non e' affatto cosi'.
Quindi complimenti a Lisa, che ha scritto le parole piu' sagge di tutta la 
discussione.
Pero, vedi, Lisa: che tu non abbia battezzato i tuoi figli lo comprendo, ma 
non comprendo che tu conviva con il tuo uomo senza essere sposata. Il 
matrimonio non e' solo un fatto religioso, e' anche civile, e quando si 
forma una famiglia tutta la societa' ne e' partecipe. Puoi sposarti solo con 
rito civile, ma non continuare a convivere senza regola come gli animali; 
fallo per i tuoi figli, che altrimenti saranno discriminati in societa'. 
Fammi questo favore, sono anni che te lo ripeto.

 fronte ad ogni manifestazione di idiozia umana,
Meno male che stiamo diventando sempre pi� consapevoli ed intelligenti.
Un giorno finalmente ci sar� un futuro roseo per tutti....

non comprendo che tu conviva con il tuo uomo senza essere sposata.
Ti dir�, sopravvivo lo stesso, anche senza la tua comprensione
Oltretutto, visto che la tua ossessione patologica per il mio stato
civile dura da sei o sette anni, mi chiedo come q*zz tu faccia a
sapere se mi sono sposata o no nel frattempo. 
Pensi che, nel caso, mi sarei preoccupata di fare l'annuncio trionfale
sui newsgroup o di mandare personalmente a te la partecipazione di
nozze?  :))))
Lisa


Veramente l'ultimo concorso abilitante che consentisse l'accesso anche
a chi aveva solo il titolo magistrale risale a una decina d'anni fa.
Potrebbero benissimo averlo superato delle persone che attualmente
hanno poco pi� di 30 anni...
Lisa

 societa'. Fammi questo favore, sono anni che te lo ripeto.
Sei forse il suo compagno?
Allora fatti i Cazzetti tuoi.
Per alcuni c'� vera possibilit� di essere felici soltanto in un rapporto nel 
quale nessuno � ricattabile.
Le ultime donne oneste scelgono la semplice convivenza.
Soltanto con la convivenza l'uomo e la donna possono vivere un rapporto di 
pari dignit�.

fallo per i tuoi figli, che altrimenti saranno discriminati in societa'. 
Ah, 'sta meraviglia mi era sfuggita.
Se tu vivi in un paesello di poche centinaia di abitanti che � rimasto
ancora agli anni cinquanta e non ne hai mai messo il naso fuori, mi
dispiace profondamente per te, ma ti informo che nel frattempo il
mondo fuori � cambiato un pochino e via, eh.  :)
Lisa

 non appartenenti alla religione dominante venga tenuto in considerazione.
Se ti senti discriminato tu, che credi  nella laicità dello Stato,
come dovrei sentirmi io che non credo nemmeno in quella?
Specialmente dopo questa tua, seppur implicita, discriminazione nei
confronti di chi non '''crede''' nella laicità dello Stato ???
Ciao, quivis.
"Uno degli scopi fondamentali dell'educazione è interporre una tappa
valutativa non automatica fra oggetti causativi e risposte
emozionali." Antonio Damasio

 Lisa
Lisa, perche' mi tratti sempre cosi' male? Io ti ho elogiato per quello che 
hai scritto e tu non ne hai fatta alcuna menzione, ma hai replicato soltanto 
su quello che ti brucia di cio' che scrivo. Riassumiamo:
1- Non puoi dire che e' una balla il fatto che molti docenti facciano 
indottrinamento marxista nelle scuole. L'hanno fatto dal 68 in poi e 
continuano a farlo anche adesso, sotto varie forme. Io stesso ho visto tanti 
di questi esempi, e ho raccolto spesso le lamentele di genitori ed alunni 
che si vedevano discriminati per il solo fatto di non essere di sinistra. 
Anch'io sono stato perseguitato da un preside comunista, e gli esempi sono 
infiniti, come esistono i casi, anche nella mia scuola, di gente che va in 
classe con il "Manifesto". Fossi preside io comincerei a irrogare 
provvedimenti disciplinari, perche' la scuola non puo' essere un luogo di 
comizi o campagna elettorale. Ma i docenti comunisti, imbevuti della loro 
assurda ideologia, non si vogliono rassegnare al misero fallimento dei loro 
ideali e continuano a propagandarli agli alunni. Le prove ce ne sono tante, 
non puoi dire che e' una balla.
2- Io non vivo in un paesello. Non c'entra il paesello o la citta'. Il 
matrimonio e' un'istituzione riconosciuta non solo dalla chiesa ma anche 
dallo stato, e la costituzione stessa dice che la famiglia e' fondata sul 
matrimonio, non sulla convivenza. La convivenza la scelgono i vili che non 
hanno il coraggio di assumere impegni verso se stessi e la societa'. La 
semplice convivenza more uxorio e' immorale e antisociale. Senza contare che 
non ti vengono riconosciuti i diritti di legge, perche' non sei una moglie: 
se il tuo amico (non dico compagno perche' questa parola mi fa schifo) tira 
le cuoia, qualunque parente alla lontana viene e ti frega l'eredita'; se 
acquistate una casa, non avete diritto alle agevolazioni di legge perche' 
non siete sposati, e via dicendo. Riflettici su questo, io lo dico per il 
tuo bene, perche' mi sei simpatica e perche' sei una donna, e io le donne le 
adoro tutte quante e desidero che siano felici. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b438ec2$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...

Impara a fete i toi af�, balengu.
As ved bin lon ca a serv la tua testa, piciu d'un piciu!
(Traduzione: impara a farti i cazzi tuoi, stronzo. Ci� a cui serve la tua 
testa si vede altrettanto bene).

 Lisa, perche' mi tratti sempre cosi' male?
Uahhhhhhh!!!!!
Pensavo che ste cose le dicessero soltanto nei film!!!!!!
Su... forza... zerbinetto!
Chiedile se potete almeno restare amici....
lol 

adoro tutte quante e desidero che siano felici. 
Tu non stai bene. Riguardati, sul serio.

provvedimenti disciplinari, 
Ok, quindi per coerenza, dovresti essere favorevolissimo a sbattere
fuori anche la suora, quando invece l'hai difesa. Mettiti d'accordo
con te stesso, almeno.
Lisa



'na bella lotta, non c'� che dire  :)

Arkannen ha scritto:

L'insegnante suora era una supplente appena arrivata e la dirigente che
conosceva la situazione della classe (in cui c'era la presenza di tre bambini
esonerati dalla religione) avrebbe potuto cercare una soluzione, ivi compresa
quella proposta da quivis (che per� non considera il fatto che i bimbi dentro
quella classe c'erano da due anni e la suora da un giorno). 
Invece non ha fatto niente se non quella di darci dei razzisti laici.
Se mio figlio da grande si vorr� fare prete ovviamente lo far�, ma nel
frattempo vorrei evitare che qualcuno gli riempia la testa con quelle che per
me sono falsit�.
Riguardo all'insulto gratuito che rivolgi a mia "moglie" c'� ben poco da
commentare, ma ti ricordo che non sono sposato quindi la signora cui ti
riferisci deve essere la moglie di un altro, magari la tua... 
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4398fe...@news6.edisontel.com...

Fatti i cazzi tuoi, inutile femminista!
Lasciami divertire con l'ancor pi� inutile zerbino affranto!
Pensavo fosse un cibba....
Invece � un pirla. 

esonerati dalla religione) avrebbe potuto cercare una soluzione, ivi compresa
Roberto, te lo dico con simpatia e da anticlericale quanto te: ti
prego di smetterla di usare la parola "esonerati", che per un laico �
una zappata sui piedi devastante. 
Quella parola esisteva ed era corretta quando era ancora in vigore il
vecchio sistema, in cui la religione era una normale materia come
tutte le altre, che in condizioni normali era obbligatoria per tutti.
Poi, eccezionalmente, chi riteneva di avere delle ragioni di coscienza
fortemente anomale, poteva chiedere l'esonero, a titolo di eccezione
individuale e motivandolo adeguatamente (ovvero, raccontando i fatti
propri a tutta la scuola), e sperando che gli venisse generosamente
concesso. 
Oggi non esiste pi� obbligatoriet�, e quindi non esiste pi� esonero.
Non si "chiede" nessuna esenzione straordinaria, ci si limita a
comunicare la scelta se seguire religione o no, alla pari, senza
doversi giustificare con nessuno del perch�, e senza che nessuno possa
stare l� a decidere se concederla o no.
Continuare a usare la parola "esonero", a mio avviso, significa non
aver preso atto di questo importantissimo cambiamento (che � ancora
ben lontano dall'essere una situazione "ideale", ma � molto meglio di
prima), e continuare a ghettizzarsi da soli anche laddove non ce n'�
pi� bisogno. 
Io, scegliendo di non iscrivere i miei figli all'ora di religione, non
mi sento affatto di essere una che richiede per favore un trattamento
speciale per minoranze sfigate: mi sembra di esercitare un
normalissimo diritto di scelta, e basta...
Sentir dire "io ho esonerato mio figlio dalla religione perch� sono
laico" mi fa lo stesso effetto che sentir dire "nella mia famiglia c'�
la parit� dei sessi perch� sono tanto fortunata da avere un marito che
mi aiuta in casa".  :////
saluti
Lisa

riferisci deve essere la moglie di un altro, magari la tua... 
Occhio che arriva Kimafuso e ti attacca un pippone che non finisce
pi�...  :)


Che effetto ha fatto un presidente della repubblica col distintivo
dell'azione cattolica?

 riferisci deve essere la moglie di un altro, magari la tua...
Ecco perche� ce l'hai tanto con questa povera suora, che altro non fa che il 
suo mestiere. Perche' anche tu sei un nostalgico sessantottino che 
attribuisce tutti i mali del mondo alla chiesa, e rifiuta il matrimonio 
credendo cosi' di essere libero e moderno.
La tua non e' una vera famiglia, i tuoi figli non sono legittimi, perche' 
non sei sposato: il matrimonio e' necessario nella societa', anche davanti 
allo Stato, non solo davanti alla chiesa.
Purtroppo il '68 ha distrutto i valori religiosi e civili che prima 
sostenevano la societa', e l'ha sostituiti con schifezze come la convivenza 
more uxorio, il sesso libero, la droga, la mancanza di qualunque regola 
morale e civile. E poi la sinistra ha il coraggio di chiamare liberta' 
quella che e' solo "licentia", incapacita' cioe' di seguire qualunque 
ordine. La liberta' esiste all'interno delle norme e delle consuetudini 
civili e morali, e il matrimonio e' una di queste, come asserisce anche la 
nostra Costituzione. Ma si sa, la Costituzione e' un vangelo soltanto quando 
non va contro gli interessi della sinistra!
Sono laico e anticlericale anch'io, ma credo nei valori che la sinistra ha 
distrutto e che dovrebbero essere ristabiliti, per il bene di tutti. Altro 
che Pacs e cazzate varie! L'unica famiglia che puo' chiamarsi tale e' quella 
i cui componenti rispettano le norme del vivere civile.
Il tuo e' un laicismo razzista e intollerante, che certamente proviene da 
quella parte politica, la sinistra, responsabile dello sfascio della scuola 
e della societa'

 perché sono tanto fortunata da avere un marito che mi aiuta in casa
Mumble... ma tu la parola marito la puoi usare?
..

 Riguardo all'insulto gratuito che rivolgi a mia "moglie"
Non so se te lo hanno detto ancora... ma io gratis non faccio nulla.
..



E a te che te ne frega, soprattutto? 

more uxorio, il sesso libero, 
Ah, 'mb�, certo, perch� prima del '68 si copulava solo ed
esclusivamente all'interno del matrimonio, il sesso libero non
esisteva e l'hanno inventato per la prima volta 40 anni fa  :)))))



Sul fatto che tu conviva o meno, francamente non mi sbatte proprio.
Condivido nella sostanza quanto dice kima in merito all'assurdità della 
scelta, ma non è assolutamente mia intenzione redimerti, redarguirti o 
tanto meno farti passare per chissà cosa.
Cercavo solo di seguire il filo della coerenza... se c'è.
..

 inventato per la prima volta 40 anni fa  :)))))
Il sesso libero non ha nulla di piacevole... molto meglio il sesso 
licenzioso.
..



Non � colpa mia se prima del 1968 non c'ero :)

Sono Roberto il compagno di Patrizia, la mamma finita sui giornali per la
Volevi dei predicozzi? - Sei servito.

Non vuoi farglielo pagare?
caso mai, sei *tu* che non vuoi fare pagare l'IVA agli istituti religiosi,
adducendo la giustificazione che svolgono servizio pubblico (gratuito).

Mi risulta che IRC non dia alcun punteggio.
che il servizio prestato nella scuola (su qualsiasi materia...) 
non dia alcun punteggio mi giunge nuova... 
Quindi l'anno di servizio (su IRC) non vale? 

Non vuoi farglielo pagare?
caso mai, sei *tu* che non vuoi fare pagare l'IVA agli istituti religiosi,
adducendo come giustificazione che  fanno servizio pubblico (gratuito).

 adducendo la giustificazione che svolgono servizio pubblico (gratuito).
Al contrario.
Io sono per fargliela pagare fatta eccezione per gli immobili che svolgono 
un servizio pubblico gratuito.

 mi aiuta in casa".  :////
Infatti.
C'� vera parit� soltanto se il marito non fa da schiavetto alla moglie.
Del resto, quando lui va a spaccar legna ci va da solo... perch� quello � un 
"lavoro da uomo" e alle donne "si spezzano le unghie", si rovina il lavoro 
del loro parrucchiere" o altre scuse del genere...
Stiamo migliorando... 

 Cercavo solo di seguire il filo della coerenza... se c'�.
Potresti spiegarci allora che differenza pu� esserci tra una donna sposaqta 
e una che convive?
Quella sposata non si fida abbastanza dei suoi sentimenti e mira ad ottenere 
delle garanzie e a "sistemarsi " mettendo nero su bianco perch�... patti 
chiari....
Quella che convive pensa a convivere... e sa che non scender� mai al ruolo 
di parassita e deve cavarsela da sola.
Chi � la persona pi� degna?
Quando il matrimonio discipliner� soltanto, come � giusto, aspetti 
anagrafici e perder� le sue implicazioni patrimoniali, pensionistiche, 
obblighi di sussistenza e quant'altro, ne riparleremo.
Per ora il matrimonio � affare per mignotte.
Per quanto io possa trovare i fasci rivoltanti, su una cosa hanno ragione.
Tra quelli di sinistra la percentuale di imbecilli zerbini � abbastanza 
alta.
Visto che, non contenti del matrimonio, vorrebbero i dico o i pacs....
Tanto per complicarsi la vita....
"Siamo stati insieme tanti anni, non puoi andartene come se nulla fosse 
successo (voglio anch'io la casa, gli alimenti e il mantenimento)"
Mussolini. Proposta di legge sulle unioni di fatto.

 sposaqta e una che convive?
La stessa che c'è fra un uomo sposato e uno che convive.
..


No.
In Italia � invertita.
Il fesso � lo sposato.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4461f2$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...

Soprattutto quando � costretto a portarla a spasso la domenica pomeriggio 
come accade a tanti altri sfigati, invece di restare a casa a riposarsi dopo 
una settimana di lavoro.
Sono stanche loro solo quando si tratta di dover cucinare: la sera ci sono i 
resti del pranzo o del giorno prima, il sabato e la domenica per fortuna o 
c'� la mamma o suocera a pranzo o la pizza a cena. Da un po' di anni son 
tutte intellettuali, tutte votate ai lavori di concetto. Mah.
Bei tempi quando da bambine volevano fare le infermiere....

tutte intellettuali, tutte votate ai lavori di concetto. Mah.
Guarda che se la vita di coppia fa cos� schifo, non � obbligatorio per
nessuno n� sposarsi, n� convivere, n� accompagnarsi, n� fidanzarsi. Si
pu� benissimo rimanere single, davvero non lo sapevate? 

Lisa, riguardo al termine "esonerato dalla religione" hai assolutamente
ragione! 
Ho cercato di usare un termine che rendesse chiara la situazione, ma come mi
fai notare giustamente, allo stato attuale non c'� bisogno di alcun "esonero"
essendo la materia facoltativa!
Lisa ha scritto:

-- 


news:hi05gs$k10$1...@news.nonsolonews,it ...




-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:4b446ba1...@news6.edisontel.com...

Fa schifo soltanto se ci si accasa con una donna che non ha voglia di fare 
un cazzo e che, con la scusa di una parit� a senso unico, rompa i coglioni 
per "farsi aiutare".
Lei per� non sar� mai in grado di aiutare te...
Per cui.... bisogna informare i giovani: cambiare! Via!

 discussione, ma tu rispetta la mia.
Tanto pi� che gli argomenti tirati in ballo erano strampalati.
Robb�.... Non capirai un cazzo di libert� di pensiero politico e/o 
religioso, ma sul matrimonio vai alla grande!
Bravo!

 Bravo!
Un po' meno sui pacs.... 

 hanno poco piï¿œ di 30 anni...
Mi piacerebbe avere dei numeri.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

Il 06/01/2010 11.47, Gino ha scritto:
 > Sono stanche loro solo quando si tratta di dover
 > cucinare: la sera ci sono i resti del pranzo o del giorno prima,
Fulgido esempio di saggia metabolizzazione dei principi dell'economia 
domestica.
Ce ne sono ancora di donne cosi'? Bene!!!


 Quindi l'anno di servizio (su IRC) non vale?
La domanda corretta e': "non vale a che fine?"
Al fine degli avanzamenti stipendiali per anzianita', immagino che valga.
Al fine di maturare punteggio per una graduatoria ad esaurimento come 
"servizio non specifico" per l'assunzione in ruolo sulla materia, non vale.
Ciao ciao.


 Se te li vuoi scegliere vattene in una privata.
Dici?


"servizio non specifico" per l'assunzione in ruolo sulla materia, non vale.
Ovvio per quanto riguarda il "servizio non specifico", dal momento che 
non esiste una cl. di concorso per IRC... Ma qui si sta parlando di scuola
**elementare**, dove quasi sempre e`lo stesso insegnante di Italiano 
ecc. (anche laico) che impartisce le lezioni di religione (sempre se
riconosciuto dalla curia idoneo ad impartirle), e il punteggio relativo
all'anno di servizio  - sebbene in quell'anno si siano impartite lezioni
anche di IRC -  chiaramente e`caricato su altra materia come servizio
specifico.
Pensi forse che quella maestra suora non mettera` il punteggio di 
quest'anno di servizio e che lavori per la gloria?  

 quest'anno di servizio e che lavori per la gloria?
Se ho capito bene, tale insegnante e' una supplente. Se nell'ambito 
delle sue ore c'e' anche IRC o non c'e', mi pare che sia del tutto 
irrilevante in quanto non e' supplente di IRC, ma supplente e basta.
Se entrasse col turbante da Sik (come cavolo si scrive, lo ignoro), 
saremmo qui a difendere le minoranze religiose. Se entra con il velo da 
suora, per me idem.


l'amore che provo per la mia compagna a te che ti frega?
Ti prego, non cominciare ad abboccare pure tu, che non vale proprio la
pena...

 ecc. (anche laico) che impartisce le lezioni di religione 
Dalle tue parti, forse. Dove sto io le maestre che insegnano anche 
religione sono pochissime. Nella scuola pi� grande delle vicinanze, con 
15 classi, c'� solo una maestra abilitata. Sono davvero mosche bianche, 
sempre anzianette. Da almeno vent'anni non so di nessuna maestra di 
ruolo che abbia voluto abilitarsi.
Tabhall


wrote:

Esistono anche realt� locali in cui, questo non � affatto avvenuto per
ragioni laiche, ma al contrario, per ragioni eminentemente clericali.
Ovvero, c'� stato una sorta di patto non scritto (al quale ovviamente
hanno aderito in massa le componenti pi� cattoliche e pi� clericali
del corpo insegnante) per cui la stragrande maggioranza degli
insegnanti elementari CATTOLICI, comprese le attiviste di parrocchia,
rinunciava a fare religione, apposta per riservare posti di lavoro a
figure apposite piazzate dalla curia...
Lisa


Tante, forse troppe.

Tante, forse troppe.
Guarda che esiste anche la possibilit� di accompagnarsi con uomini, ci
hai mai pensato?
Lisa

 figure apposite piazzate dalla curia...
Ma che vai a pensare :-)
La spiegazione ï¿œ molto piï¿œ semplice: il motivo principale ï¿œ che avere 
religione "esterna" comportava un'insegnante aggiunta ogni 11 classi, 
con relativi vantaggi sulle compresenze. Per anni, mentre nella mia 
classe veniva l'insegnante di religione, io portavo metï¿œ di un'altra 
classe a fare informatica, e cosï¿œ facevano le colleghe delle altre 
classi a rotazione.
Un altro motivo ï¿œ senz'altro il crescente disinteresse per la materia. 
C'ï¿œ chi non ï¿œ credente, e chi ï¿œ credente ma ritiene che religione 
andrebbe insegnata il altre sedi.
L'ultimo motivo ï¿œ utilitaristico: si ï¿œ capito che, nella scuola 
primaria, non conviene specializzarsi in qualunque cosa che sia "di piï¿œ" 
del normale insegnamento. La paga ï¿œ la stessa, e in piï¿œ hai la scomoditï¿œ 
di dover lavorare in piï¿œ classi anzichï¿œ in una sola o in due. Immagina 
se tu alle medie ti specializzassi in un qualche aspetto della tua 
materia e poi come ringraziamento ti mandassero ad insegnare nel doppio 
delle classi che hai ora. Insomma, prima insegnavi nella sezione A e B, 
poi ti specializzi e ti mandano anche in C e D, e le insegnanti di C e D 
vanno al tuo posto in A e B per 1-2 ore a settimana a fare una parte del 
*tuo* programma. Una fregatura personale e un danno alla classe, che si 
ritrova insegnamenti spezzettati. Chi te lo fa fare?
Tabhall

 pena...
Guarda, Lisa, che in quello che dico io ci credo davvero, soprattutto per 
quel che riguarda il matrimonio. Non lo dico per fare "abboccare" nessuno, 
ma perche' ho diritto di esprimere le mie idee come tutti qui sul NG. O vuoi 
anche tu restare vittima della stupida superbia degli "intellettuali" di 
sinistra con la puzza sotto il naso, per cui chiunque esprime un'idea 
diversa dalla loro e' un idiota e non merita ascolto? Credevo che tu fossi 
un po' piu' intelligente, visto che spesso scrivi cose sensate.
Mi dispiace, ma se assumi questi atteggiamenti rispondero' per le rime, come 
ho fatto con gli altri. 

..
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 discussione, ma tu rispetta la mia.
Non mi sembra che tu la rispetti tanto, visto come hai parlato del 
matrimonio.


ab...@freemail.it
 ha scritto:

in effetti, il D.P.R.751/85 (= Intesa MIUR - CEI) ha 24 anni- non e` piu`
in vigore?
"2.6. Nelle scuole materne ed elementari, in conformit� a quanto 
disposto dal m 5, lettera a), secondo comma, del protocollo addizionale,
l�insegnamento della religione cattolica, nell�ambito di ogni circolo
didattico, pu� essere affidato dall�autorit� scolastica, sentito
l�ordinario diocesano, agli insegnanti di classe riconosciuti idonei e
disposti a svolgerlo, i quali possono revocare la propria disponibilit�
prima dell�inizio dell�anno scolastico."
P.S. Cosa intendi dire con "abilitarsi" in riferimento agli insegnanti 
di  classe disposti a svolgere IRC?

 Quindi ti hanno pagato per dare della puttana alla mia compagna?
Sì, ricevo un compenso, il piacere di farlo.
Vedi, io introduco sempre degli elementi di forte disturbo quando scrivo, 
così vediamo subito su cosa si concentra l'interlocutore, se sulle cose 
serie o sulle puttanate.
Hai presente la storia del dito e della luna?
Ebbene io il dito lo infilo direttamente nell'occhio degli altri, così 
sono sicuro che lo vedono... ci sono certi che neanche il dito riescono a 
vedere, figuriamoci la luna.
..

 come ho fatto con gli altri.
S'� spento il sole nei *suoi* occhi per te.... 

 modificare il proprio carattere in funzione dell'altra persona.
Vallo a raccontare alle donnette di oggi...
che si sposano "perch� era arrivato il momento"...
 una persona qualsiasi "tanto poi lo cambier�",
che non sanno fare un uovo al tegamino "non esistono i lavbori da donna"
 ma nemmeno sostituire una ruota bucata "� un lavoro da uomo",
che non han voglia di fare un cazzo "sono una donna, ho la mia dignit�",
che accusano gli uomini di essere immaturi "non vuole sposarsi perch� non sa 
assumersi responsabilit�", "� ancora troppo attaccato alla gonna di sua 
madre" ma che pendono dalle parole di mamm�, sempre pronta a ficcare il naso 
coi suoi consigli sballati, che sono per lo pi� occasioni di riscatto delle 
proprie evidenti incapacit� (per� non � la vita sua ad esser messa in gioco) 
e che si portanop mamm� persino in sala parto,
alle quali tutto � dovuto e tutto � concesso e persino i tribunali non le 
costringono mai a pagare per i loro errori "devo metterlo di frontre alle 
sue responsabilit�".
Infatti le sentenze di separazione lo dimostrano.
I figli vanno alla donna. Coi figli, la casa e gli alimenti.
Gli alimenti sono calcolati in funzione della media delle entrate invece che 
selle uscite e costituiscono, pertanto, un arricchimento indebito.
Per retaggi culturali, la donna, in funzione della propria bellezza, si 
sente ancora maggiormente attratta da uomini che occupano un ruolo sociale 
un tantinello migliore del loro.
E sono di solito la parte debole...
Per forza!
La convivenza mette invece, uomini e donne sullo stesso piano.
Nessuno si sognerebbe di obbligare un datore di lavoro a continuare a 
mantenere il lavoratore che si � licenziato.
nel matrimonio questo accade e senza penali per chi rescinde il contratto 
anzitempo.
Anzi...
La mignotta che sfascia una famiglia viene addirittura premiata.
Forse perch� le separazionio alimentano un mercato?
Per questo viene incoraggiata da cinema, pubblicit� e tv?
Per questo fa cos� tanto "in" separarsi?
Forse....

di condizionamento.
Tutto sommato a volte e' meglio.

 di  classe disposti a svolgere IRC?
Frequentare il corso della curia diocesana che d� la possibilit� 
d'insegnamento dell'IRC. Sul modulo che firmiamo dichiarando se siamo o 
no disponibili c'� scritto "abilitazione" e noi � cos� che la chiamiamo.
Non so se il termine sia improprio, l'argomento non mi e mai interessato.
Anche le "vecchie" maestre che insegnano inglese hanno l'abilitazione, 
del resto conseguita (in passato perlomeno, ora non so) con il 
superamento di regolare concorso.
Tabhall

Soprattutto se � casalinga.
Si potrebe cominciare, ad esempio, con lo smetterla di santificare
'sta mitica figura della casalinga, cosa che TU invece fai in
continuazione, ogni volta che ti prende la tigna rancorosa di ribadire
che "oggi le famiglie si sfasciano perch� le madri lavorano fuori casa
e nessuno segue pi� i figli".
Prova a starci tu, a casa a fare il casalingo, e piantala di rompere
le scatole. 

 ritrova insegnamenti spezzettati. Chi te lo fa fare?
Questa spiegazione mostra chiaramente che per fare una riforma occorre 
studiarla assieme a chi se la trova addosso perche' questi problemi sono 
noti a chi fa e non a chi elucubra. ;-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Tante, forse troppe.
Uomini fortunati!
A casa mia sono io la donna di questo tipo. Sempre a rompere perche' non 
si butti via il cibo, a mangiarmelo ricucinato, a dare il buon esempio 
alla prole.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b4507e3...@news6.edisontel.com...

Perch� vuoi tentare di darci delle soluzioni alternative?
Eludere il problema non significa risolverlo.Ci hai mai pensato?

 le scatole.
Ma sei una palla! 

Perch� vuoi tentare di darci delle soluzioni alternative?
Perch� siete voi che vi lamentate ossessivamente, senza proporre
nient'altro...

Sì, ricevo un compenso, il piacere di farlo.
provi piacere a dare della puttana a una persona che non conosci? 
ti compatisco...


 ti compatisco...
Non farci caso....
Ripensa per� alle cose che ti ha scritto la gente un po' pi� assennata di 
lui.
Me escluso... se preferisci, ovviamente.

 compatisco...
Ti ho proprio cavato gli occhi...
Questa è la pura e semplice dimostrazione di quanto siano insussistenti 
le tue ragioni.
Il che fa di te oltre che un razzista laico anche un irragionevole.
..

Arkannen ha scritto:

siamo all'assurdo. Chi cerca un confronto di idee � un irragionevole, chi
insulta immotivatamente � "ragionevole".
Le mie ragioni le ho espresse con chiarezza e non le ripeto solo per non
sembrare un disco rotto. 
tu hai preferito insultare...


 alla prole.
Anche io faccio cos�, buttare via il cibo avanzato mi sembra un insulto 
verso chi non ha da mangiare.

 verso chi non ha da mangiare.
Vedo che Kant ammorba non solo lo scrivente... ;-)



Non lo prenderei a riferimento... 

Me escluso... se preferisci, ovviamente.
:) ;)


 tu hai preferito insultare...
Tu preferisci concentrarti sugli insulti perché non hai ragioni.
Per questo ce li metto sempre.
E adesso vai a cagare tu e quel puttanone della tua compagna che mi son 
seccato di ripetere sempre le stesse cose.
..

wrote:

scusa, ma che abilitazione e` , se per IRC non c'e` alcuna classe di
abilitazione? - (domanda retorica)
(ne` c'e`alcuna cl. di concorso)

 tu hai preferito insultare...
Come dice OA, non prenderlo a riferimento: e' fatto cosi' ed 
evidentemente cosi' gli piace essere. Del resto, hai presente la 
ripetitiva definizione della "sinistra che rifiuta il dialogo"? :-)
Per quanto riguarda le tue ragioni, mi permetto di osservare che si 
tratta di un vero processo alle intenzioni: se la maestra-suora avesse 
fatto "propaganda" o se avesse avuto l'incarico per vie traverse 
sarebbe un conto, ma prendersela cosi' per principio, senza passare per 
un minimo di oggettivita' (e' brava nel suo lavoro o no? i ragazzi 
hanno problemi con lei o no?) mi sembra veramente discriminatorio.
Come ho detto, questa volonta' di appiattire tutte le caratteristiche 
delle persone e delle culture, inclusi veli, crocifissi e varie, la 
vedo come uno scudo alzato verso il diverso, cosa che la nostra 
societa' multiculturale non ci permette proprio, se vuole continuare a 
chiamarsi societa'. A mio avviso dobbiamo abituarci a conoscere, 
discutere e prepararci ad accettare.
Ciao
Luca

 (ne` c'e`alcuna cl. di concorso)
Non esiste neanche l'abilitazione di inglese per le maestre se è per 
questo.
..

E adesso vai a cagare tu e quel puttanone della tua compagna 
 
appunto...


 giustamente ripreso dal Preside).
L' ateo ha necessit� di sfoggiare magliette con scritte?

L' ateo ha necessit� di sfoggiare magliette con scritte?
io no, ma se volessi farlo non me lo permetterebbero...



In un certo senso � comprensibile.
Visto che l'ateo non ha ragione di esporre tale scritta � ragionevole 
supporre che si tratti di una provocazione mitata pi� o meno direttamente a 
offendere la religione e i credenti.
"La cattiva notizia � che dio non esiste.
Quella buona � che non ne hai bisogno!" avrebbe avuto un diverso impatto se 
fosse stata meno assolutista:
"La cattiva notizia � che secondo noi dio non esiste. Quella buona � che ce 
ne sarebbe nemmeno bisogno".
Anche perch�, in fin dei conti, al credente, basta la possibilit� che Dio 
esista a giustificare l'osservanza di una religione qualsiasi, pi� che altro 
come dimostrazione di gratitudine per la gioia della vita.
Se Dio non ci fosse, pace.... Ma se ci fosse.... per male che possa 
andare... brutto non dire nemmeno un grazie.
La possibilit� che Dio esiste c'�.
Mentre � impossibile dimostrare che Dio non ci sia.
Insomma....
Guarda la storia della chiesa cattolica.
Da perseguitata si � fatta persecutrice.
Inquisizione, roghi... lotta alle eresie... rallentamento della crescita del 
pensiero filosofico italiano...
Questo, ovviamente prima di aggiustare il tiro coi vari concili, soprattutto 
l'ultimo che l'ha resa un po' pi� aperta e tollerante.
Migliorer� ancora.... ma....
Perch� gli atei vogliono ripetere gli stessi errori della chiesa?

L' ateo ha necessit� di sfoggiare magliette con scritte?
No, ma allora nemmeno la suora avrebbe necessit� di sfoggiare l'abito
d'ordinanza, se � per questo.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4b475be4...@news6.edisontel.com...

E' una battuta? 

 Borghezio, Sgarbi ed un prete di cui non ricordo il nome, 
Credo che il campo delle persone d'accordo con me sia molto più ampio di 
quello da te citato.
Se arriviamo alla conta finale va a finire che sono quelli d'accordo con 
te che li si può contare sulle dita di una mano.
..


E' vero, ma in un paese che subisce in modo cos� pesante l'influenza della
chiesa la cosa non mi stupisce. Come ben sai in Francia la suora velata non
avrebbe potuto insegnare perch� oltralpe la laicit� � un valore tenuto in ben
diversa considerazione...



in realt� l'abito indossato in una scuola dello stato a mio parere dimostra la
sua predisposizione ad insegnare in modo confessionale...
in Francia, che � un paese dove la laicit� non � un opinione, questa cosa non
sarebbe stata possibile...


 E questo è quanto basta, il resto sono tue illazioni.
Intervengo qui per associazione di idee.
Ora mi aspetto alla prossima discussione sullo chador di riesumare 
questo topic. :-)


 sarebbe stata possibile...
Non lo so.
Ma non � detto che le cose che fanno gli altri siano sempre meglio delle 
nostre.


questa effettivamente � una buona riflessione, anche se in questo preciso
momento storico mi sembra che la secolarizzazione sia in fase di stallo e ci
sia invece un rigurgito di integralismo religioso (con alcuni passi indietro
rispetto allo stesso concilio Vaticano II).
In realt� per� io non mi sento affatto un persecutore di religiosi; non voglio
mettere al rogo nessuno (come loro hanno fatto con gli Atei) ne impedire a
nessuno di svolgere la sua opera spirituale, nei luoghi a tal scopo deputati,
o di professare la sua fede. La mia idea di societ� � quella di un luogo dove
ognuno possa vivere secondo le proprie convinzioni, senza essere sottoposto ad
imposizioni morali da parte del "diverso da lui".
(ad esempio, se per ragioni religiose non vuoi subire l'eutanasia in una
situazione di malattia gravissima sei libero di farlo, ma non puoi neanche
rompere le scatole a chi la pensa diversamente - vedi Eluana Englaro).
Un luogo dove ognuno sia libero di professare la sua fede o la sua non fede.
Ma questo, a mio modo di vedere, pu� e deve avvenire attraverso una netta
separazione tra stato e chiesa (Cesare a Cesare e Dio a Dio), con lo stato che
si occupa dei "corpi" (scuola, sanit�, lavoro ecc.) e la chiesa che si occupa
delle "anime".


>>> <vanadium@libero,it > wrote:
volevo dirti che nonostante le mie idee siano in contrapposizione quasi totale
con le tue, sei veramente "un soggetto" simpatico e ironico.
Inizialmente (forse perch� ancora toccato dalla vicenda che ci ha recentemente
coinvolti) non lo avevo capito... 


facoltativa. 
Non mi risulta che sia prevista NEMMENO nei programmi di IRC. Gli
estensori di tali programmi non sono cos� stupidi da rischiare di
aizzare la rissa per una cosa del genere, in cui finirebbero con
l'avere sicuramente torto. Molto meglio tenersi sul vago e non
prendere nessuna posizione, limitandosi a dire che "comunque il
l'evoluzionismo non spiega tutto"...
Lisa

 valore tenuto in ben diversa considerazione...
Trasferiti in Francia allora, pensa che abbiamo migliaia di persone in 
Italia che vorrebbero che le donne portassero il velo o altre amenità del 
genere e dicono che in certi paesi non sarebbe concepibile quello che 
accade da noi.
..

 questo topic. :-)
Questo perché hai sempre un solo pensiero e devi prendere a prestito 
quegli degli altri.
..

L' ateo ha necessit� di sfoggiare magliette con scritte?
che domande fai...?! - Forse le suore hanno la "necessita`" 
di indossare l'abito da suora? - No (= No).

 l'abito da suora? - No (= No).
E' un obbligo che viene stabilito dal codice di diritto canonico, possono 
cmq chiedere alla bisogna di essere dispensate.
Ora... se qualcuno vuole iniziare una campagna mirata alla denudazione 
delle suore, la cosa mi rende molto ma molto ma molto felice.
Mi manda praticamente in brodo di giuggiole... specialmente ora che siamo 
in periodo elettorale.
Avanti su... chi comincia a levare i vestiti a quelle malnate? Che vi 
frega in fondo... tanto l'Italia non è un paese cattolico.
..

esercitare la professione di insegnante.
peccato che per esercitare la professione di insegnante *di RC*,
uno di questi titoli riconosciuti dallo Stato sia rilasciato a sua
discrezione dall'autorita` ecclesiastica... 

Una suora si veste da suora perch�, probabilmente, lo prevede la regola.
La regola puo` valere nel convento, non in una scuola dello Stato.

 La regola puo` valere nel convento, non in una scuola dello Stato.
Se per questo anche il regolamento scolastico nei conventi non ha valore.
Ora... a meno che non ci sia una regola del regolamento scolastico che 
vieti l'abito religioso, la maestra-suora può tranquillamente continuare 
a portare l'abito religioso, così come glielo prescrive la sua regola.
Regola che dal punto di vista giuridico ha pari dignità di quella del 
regolamento scolastico... o del regolamento di condominio... o di quello 
di caccia e pesca.
..

questo.
Lo so - e so anche che c'e` una differenza *enorme* tra l'idoneita` 
all'insegnamento dell'inglese - rilasciata da un''autorita` statale  -
e l'idoneita`per IRC - rilasciata da un'autorita`ecclesiastica.

di caccia e pesca.
Non confondiamo capre e cavoli, la Regola nonche` i regolamenti 
hanno pari dignita` *ognuno nella propria sfera di operativita`*.
Non mi dire che un regolamento di condominio puo` valere fuori
di un certo condominio... o che una licenza di caccia e pesca 
vale agli stessi fini di, chesso`, un certificato di laurea.

 sull'origine dell'universo NON E' ASSOLUTAMENTE PREVISTA DAI PROGRAMMI
Ti porto una testimonianza alla rovescia sulla questione.
Un giorno, sul libro che narra la storia del popolo ebreo che mia 
figlia sta studiando, vedo una correzione a penna (orrore!) sul testo.
L'originale racconto di Mose' che sali' sul monte Oreb e ricevette da 
Dio le tavole della legge, cosa che e' anche tradizione degli Ebrei e 
quindi in merito alla loro storia aveva un senso, era depennato e 
sostituito da "Mose' scrisse le tavole della legge".
"Ce l'ha fatto correggere la maestra".
Tu ne saresti stato soddisfatto, suppongo :)
Io sono cattolico e mi sarei potuto indignare, ma quello che mi 
dispiacque fu il mostrare ai bambini che si possono cambiare le cose a 
proprio piacimento (inoltre: chi aveva scelto il testo? da dove la 
maestra traeva questa nuova verita'?). Ogni domanda in merito, posta da 
parecchi genitori alla maestra in questione, trovo' un muro di gomma; 
la DS disse che non poteva entrare nel metodo dell'insegnante e la cosa 
fini' non risolta.
Io resto fermo sulla priorita' pedagogica rispetto ad un presunto 
indottrinamento: la mia seconda figlia ha avuto una maestra "cattiva", 
di quelle che fanno studiare le poesie a memoria, danno i compiti per 
il week-end e pretendono che i bambini ragionino sulle cose... non mi 
sono mai interessato a cosa credesse, ma il risultato e' stato, ed e' 
tutt'ora, eccellente.
Ciao
Luca

 delle "anime".
Se tu mi presentassi la prova che la suora fa male il suo lavoro firmerei 
per il suo licenziamento.
L'onere della prova, tranne che nei casi di violenza sessuale (e non si 
capisce perch�), spetta all'accusa.
Presentami la prova e sbattiamo fuori la suora.
Senza prova, chiudiamola qui.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b47b4ec...@news6.edisontel.com...

Se � per questo, nemmeno il creazionismo. 

 coinvolti) non lo avevo capito...
dontvuorri....
Ho la classe di un elefante in un negozio di porcellane....
Lo so. 

 ha scritto nel messaggio 
news:q1ofk5lbdtipbj656...@4ax.com...

Ed eccone nartro....
La regola, come ogni regola, preveder� in qualche articolo dove, come e 
quando pu� essere applicata.

 ha scritto nel messaggio 
news:a3ufk5pr3pdhbpike...@4ax.com...

Nel pubblico no.
Nel privato... dipende da dove hai preso la laurea....

 ha scritto nel messaggio 
news:jtlfk595nu22ggeu0...@4ax.com...

Credo siano tenute a farlo.

 l'idoneita`per IRC - rilasciata da un'autorita`ecclesiastica.
Embe'? Esiste nel nostro ordinamento l'istituto del riconoscimento dei 
titoli rilasciati tanto da altri enti quanto da altri stati.
Titoli che hanno valenza analoga a quelli rilasciati dallo stato italiano.
Tanto per fare un esempio, la moda del momento è abilitarsi all'esercizio 
della professione forense in Spagna, dove pare che sia più semplice che a 
Reggio Calabria.
..

 topic. :-)
Lo chador non pu� essere indossato perch� in Italia bisogna rendersi 
riconoscibili.
Oh... Che � sto chador?
La mascherina sul naso, giusto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:s3nfk5h2jluokj0lj...@4ax.com...

Se � questo a darti fastidio, fai qualcosa per risolvere questo problema.
Invece ne apri un altro che non c'entra niente.
Per "compensazione"?
Mi sembri una femminista.... 

 fini di, chesso`, un certificato di laurea.
Quello che ti dico, e che se ti fermi a riflettere comprendi, è che dal 
punto di vista giuridico il regolamento dell'ordine delle carmelitane 
scalze e quello del parlamento della repubblica italiana hanno lo stesso 
valore.
Non ce ne è uno che è più *nobile* di un altro.
..

Senza prova, chiudiamola qui.
 
non voglio parlare delle impressioni che l'insegnante mi ha fatto nei pochi
giorni in cui ha seguito Valerio. Il mio sembrerebbe un giudizio opportunista
e di parte che voglio evitare. Ma dichiarare l'insegnamento del creazionismo
non mi sembra che significhi fare "laicamente bene" il proprio lavoro...



Ho seguito il servizio.
Non ha dischiarato l'insegnamento del creazionismo.
E poi... ma scusa... sbaglio o insegna italiano?
Il creazionismo non � Scienze? 

imposizioni morali da parte del "diverso da lui".
Se uno e' convinto che lavorare e' degradante e rubare e' nobile che
facciamo?


Che dici di magliette e cravatte verdi da leghista,  distintivi
del''azione cattolica, scarpe pesante da fisico, cappelli con insegne
di bibite e borsette firmate?
 

 di bibite e borsette firmate?
Dico che l'abito non fa il monaco :)
Di fronte ad un problema di identita' delle varie culture (o 
religioni), e' faticoso ma necessario imparare e creare zone di 
compatibilita'. L'alternativa e' snaturare, forzare e/o isolare, cosa 
che storicamente provoca malumori o peggio.
E' per questo che rob-pa si e' preso del razzista da qualcuno.
P.S.: cosa sono le "scarpe pesante da fisico"? Io ho delle scarpe 
pesanti, ma mi servono per la montagna.
Ciao
Luca


per� una zona di compatibilit� dovrebbe essere una zona neutra in cui tutti
possano identificarsi, non un posto coi crocifissi alle pareti e le insegnanti
col vestito da suora...
lo stato laico dovrebbe dare perlomeno garanzie di equidistanza, o no?


Credo siano tenute a farlo.
Fonte?
Invero, "navigando" a lungo in Rete non ho trovato 1 - dicasi 1 -
notizia che confermasse quanto tu dici delle suore sibbene 
che l'obbligo riguarda  invece, l'abito *sacerdotale*
http://www.sonsofmary.org/index.php?inc=6&ida=24


I sindacati e i partiti invece no.


Era una moda lanciata in un importante congresso internazionale tenuto
a Torino. Non ricordo la marca, ma forse era qualcosa come Timberland.

titoli rilasciati tanto da altri enti quanto da altri stati.
Un motivo in piu`per abolire questa schifezza di Concordato.

valore.
certo, ognuno nella propria sfera. - Libera Chiesa in libero Stato. -
E cosi` sia.

(alla faccia dell'odio per le religioni)
Tranquillo... l'8x1000 - quando non si da` allo Stato - non si da` a
religioni bensi` a *Chiese*; 
tu hai dato l'8x1000 alla Chiesa valdese perche`hai ritenuto degno 
il comportamento della *gerarchia* della Chiesa valdese.

>>>grazie?
ma de che?!  Perche`ci siano "i figli", quest'Ente Supremo ha bisogno 
E dell'uomo E della donna. Stop.
E spesso anche perche` ci sia la vita ha bisogno della scienza dell'uomo.
Un esempio vivente e` la mia vecchissima madre, che senza la scienza
dell'uomo (pacemaker) non ci sarebbe piu`*da anni*.
Caro il mio OA, primum vivere, deinde philosophari.

 Caro il mio OA, primum vivere, deinde philosophari.
Dicevo una cosa diversa.
La vita, tranne qualche rarissimo caso, non � mai, nel suo complesso, una 
merda tale da preferire di non essere vissuti.
Insomma vivere piace a tutti e.... se la vita fosse stata un regalo � 
davveri un bel regalo.
Pensa che figura di merda, morire e trovarsi davanti Dio e... non avergli 
mai detto nemmeno un grazie.
Poi... ho citato a caso alcune delle esperienze pi� belle della mia vita.
Essere padre... in assoluto, � stata ed � la migliore.



Il concordato rientra nell'istituto giuridico del riconoscimento.
..

 certo, ognuno nella propria sfera. - Libera Chiesa in libero Stato. -
A me pare che tutto tu e tanti altri, tutto vogliate tranne che una 
libera Chiesa.
..


Bisognerebbe sapere a quale ordine appartiene sta suora.
Ci sono soltanto tre cose che Dio non sa:
1) Da dove prendono i soldi i salesiani.
2) Che cosa pensano i gesuiti.
3) Quanti sono gli ordini femminili.

 nemmeno tu.
Hai fatto un corso di psicologia strampalata alla Scuola Radio Elettra? Come 
Bossi?

 libera Chiesa.
Se ne ha sempre pi� l'impressione....

 lo stato laico dovrebbe dare perlomeno garanzie di equidistanza, o no?
Si', ma non so fino a che punto valga la pena di imporre determinate 
modalita'. Se una suora appartiene ad un ordine che le impedisce di 
indossare abiti civili, mi dispiace per lei, ma me la terro' vestita 
cosi'. Esattamente come se venisse a far lezione un bonzo con l'abito 
rituale: debbo solo capire che quell'abito e' necessario alla cultura 
nella quale vive. E poi non sono mica obbligato a indossarlo! :-)
Se uno stato, per esercitare le sue garanzie, arrivasse a imposizioni 
che violano la liberta' di culto (o altro) delle persone, penso sarebbe 
molto peggio.
Ciao
Luca

 nient'altro...
Intanto va tenuto presente se le lamentele hanno un fondamento o no.
E lamentarsi delle cose che uno ritiene che siano sbagliate gi� � una presa 
di posizione.
Forse un giorno capiter� qualcuno che nelle sedi istituzionali, raccogliendo 
queste
lamentele rispetto ad ingiustizie evidenti prender� le giuste decisioni.

> per� una zona di compatibilit� dovrebbe essere una zona neutra in cui

 ma come mi giudicheresti se da insegnante mi presentassi a scuola con
magliette con evidenti simboli politici sopra, o con scritte in cui si afferma
la non esistenza di Dio? Io non lo troverei deontologicamente molto
corretto... 
(per non parlare del fatto che i partiti politici appartengono comunque al
concetto di stato, anche se rappresentano solo una parte di esso, mentre la
sfera religiosa non dovrebbe farne parte in virt� della separazione
stato-chiesa che dovrebbe caratterizzare un paese non teocratico)


 stato-chiesa che dovrebbe caratterizzare un paese non teocratico)
Al tempo...
Anche io sono lo Stato.
Sono un cittadino, contribuente, elettore,  credente o non credente.
Io sono parte fondamentale dello Stato.
Io ho le mie libert�, previste in una Costituzione, per la quale mio nonno 
ha combattuto e... tanto per cominciare, nessuno deve venirmi a dire come mi 
devo vestire.

 stato-chiesa che dovrebbe caratterizzare un paese non teocratico)
A mio avviso stai comparando un accordo politico, quale e' il trattato 
fra Stato e Chiesa, con le scelte religiose, che non riguardano lo 
stato o una data popolazione, ma sono scelte trasversali, di per se' 
scollegate dalla politica. Se il nostro e' un Paese aconfessionale 
(giusto per evitare le solite incomprensioni sul termine "laico"), 
dovrebbe permettere l'espressione religiosa, anziche' nasconderla sotto 
il tappeto. Tanto per riprendere il concetto secondo il quale ai 
bambini non si deve e non si puo' nascondere nulla.
Ciao
Luca

Il concordato rientra nell'istituto giuridico del riconoscimento.
allora: rientra nell'istituto giuridico del riconoscimento... 
una schifezza (!) - essa va abolita.


Per tutte le religioni o soltanto per quella cattolica? 

 civile se fai la puttanata di contrarre quello religioso.
Puoi anche fare un "matrimonio di coscienza". Nel chiuso di una 
sacrestia, in segreto e all'interno di Santa Romana Chiesa.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 sacrestia, in segreto e all'interno di Santa Romana Chiesa.
Ma chiuditi tu da qualche parte.
La religione è un fatto pubblico.
Adesso finisce che ci si deve andare pure a nascondere perché se no una 
minoranza di razzisti laici si disturba.
Ma si nascondessero loro.
..

 Ma si nascondessero loro.
Credo di essere stato frainteso. Ho semplicemente esplicitato un'opzione 
che non era emersa. Della religione tua, di Mariastella o del mio 
commercialista, non mi curo.


 La religione è un fatto pubblico.
Secondo me è privato, ma l'importante è la parità. Scommetto che i
difensori della suora non vorrebbero una maestra musulmana, con o
senza velo.
M.



il Concordato e`solo con la Chiesa cattolica, quindi le altre 
Chiese (che c'entra la religione?) non fanno parte del discorso.

 ha scritto nel messaggio 
news:40i0l51pdiesgfq7t...@4ax.com...

Esistono leggi simili al concordato anche per l'ebraismo, per esempio... 

 wrote:

le Intese non sono simili al Concordato, perche` il Concordato 
(altrimenti detto "Patti Lateranensi") e` previsto proprio da 
una norma costituzionale, v. famigerato Art.7.