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Titolo: Fatela voi la scuola

Perché non mi dite come voi insegnanti riformereste la scuola italiana?
Per esempio in generale:
- autonomia o programmi nazionali?
- parificazione privato/pubblico o no?
- età dell'obbligo
- metodi di reclutamento degli insegnanti
- ore di lavoro
- preside o ds che sia, quali compiti dovrebbe avere
per la media inferiore:
- quante ore di lezione
- materie da valorizzare
- materie da eliminare
per le superiori:
- a che età si dovrà scegliere la propria strada (es biennio comune o no?)
- quante scuole (quanti licei, quanti istituti tecnici professionali ecc.)
- quante ore di lezione
- materie da valorizzare
- materie da eliminare
- apprendistato si o no
ecc.
Lampisterio

On 2 Mar, 12:35, lampisterio <la...@sterio.invalid> wrote:
[...]
Ti dico alcune cose che mi piacerebbe che ci fossero nella scuola:
1 - 30 ore di lezione settimanali per gli studenti, sabato (o un altro
giorno settimanale) libero;
2 - reclutamento del personale ordinario soltanto sulla base di
concorsi, da tenersi sede per sede;
3 - contrattazione integrativa sede per sede;
4 - supplenze assegnate a trattativa semiprivata e pagate con fondi
della scuola, sotto la personale responsabilità del dirigente
scolastico;
5 - introduzione del "buono scuola", chi esercita il suo diritto di
scegliere l'istruzione dei propri figli il libertà è giusto che riceva
parte delle spese di cui lo stato si è alleggerito;
6 - piano di verifiche oggettive della qualità dell'apprendimento
secondo standard internazionali;
Tutto questo però il più possibile sotto forma di linee guida e non di
imposizioni di legge.
Saluti,
A.

 italiana?
perchè è impossibile dirlo in un post.
ciao
feynman 

 - apprendistato si o no
Nel vocazionale, tre giorni a scuola e tre giorni in 
azienda/albergo/ditta/banca ecc.
Se non ci sono aziende sul territorio che possono offrire questi stage, 
non istituire proprio certe specializzazioni che produrrebbero solo 
disoccupati.

 
Si, certo poi abbiamo gli studenti con la preparazione degli attuali CFP 
o delle scuole private :)
LOL, c'è ancora gente che pensa che gli studenti siano tondini :)

 disoccupati.
Bello un sacco di manodopera non pagata :)
Poi una volta finito lo stage non li assume perché prende altri stagisti.
Mai sentite tante stupidaggini in un unico post...

 o delle scuole private :)
Avresti gli studenti a livello delle scuole finlandesi, perché, 
guardacaso, è il sistema adottato con successo in Finlandia.
Circa i CFP, non li deriderei troppo, sopratutto guardando i livelli 
raggiunti da quelli del Trentino Alto Adige.
Inutile che ci giriamo intorno: il modello della scuola italiana di 
massa (di massa sia per i docenti che per i discenti) è definitivamente 
fallito.

 Lampisterio 

 fallito.
Allora perché vuoi mandare la gente a scuola fino a 16 anni, finiamo a 
12 e non ci pensiamo più...

 
Minchia! Se arriva ancora un altro che chiede come cambiare la scuola 
banno l'intero ng.
A me sta bene così.
..

banno l'intero ng.
Bene, mi sembra giunto il momento che ciascuno di noi si impegni in una
seria riflessione sul necessario rinnovamento del nostro sistema
scolastico :)
--
Federico Spano`

 - quante scuole (quanti licei, quanti istituti tecnici professionali ecc.)
come ora, ma con un orientamento più definito nelle discipline.

 concorso pubblico.
alleluja, così ricominciamo col passatempo preferito degli italiani: la 
raccomandazione e i concorsi truccai. Evvaiiiii 

 Mai sentite tante stupidaggini in un unico post...
Siamo in attesa di sentire le tue proposte.



Nessuno mi vuole mai... mi verrà la sindrome di Calimero.
Cmq ho detto un altro... tu già ci sei.
Nuota tranquillo nello stagno che io ci tiro le pietre.
..

 Siamo in attesa di sentire le tue proposte.
Rispondo subito: i problemi sono tre:
1)Accettare un tasso di abbandono scolastico decente con tutte le sue 
conseguenze, non ultimo difendere meglio i docenti da eventuali ricorsi. 
  Trovo del tutto inaccettabile che in molte scuole si stia ancora a 
pensare ai punti e non alla preparazione complessiva.
2)Reintrodurre per le graduatorie esaurite i concorsi pubblici. ( non mi 
pare il caso di far pesare il tutto su chi ha fatto anni di precariato )
3)Rinnovare i programmi specie nei licei.
4)Introdurre il CCNL scuola pubblco nei CFP e nelle scuole private, 
obbligando ad assumere tra personale che ha passato un concorso. Le 
selezioni ad personam del privato fanno veramente pena...

 guardacaso, è il sistema adottato con successo in Finlandia.
faccio presente che al nord-est il livello è già stato raggiunto ;)

 concorsi, da tenersi sede per sede;
ma non l'avete capito che la rovina dell'italia sono i concorsi? 
teneteveli...

> nazionali.
no meglio autonomia assoluta...certe scuole del nord sono migliori di 
quelle finlandesi!


Io preferirei la nomina per colloquio, ma occorrerebbe modificare la
Costituzione.
Il concorsi e graduatorie ha il brutto difetto (o il pregio, a seconda
dei casi) di deresponsabilizzare la dirigenza.
Come si fa a dire "chi è la bestia che ha assunto questo cretino?" se
si procede a concorsi e graduatorie?
A.

I professori non si sono ancora messi d'accordo su un codice
deontologico e dovrebbero mettersi d'accordo su questioni di ordine
sostanziale...ma....
ciao
Delia

 guardacaso, è il sistema adottato con successo in Finlandia.
Solo perché i Finlandesi non sono Italiani. Se esportassimo il loro 
modello di scuola, con la società che ci troviamo, ed il clientelismo 
diffuso, il modello fallirebbe.
Con il modello finlandese, dovremmo importare pure i dirigenti 
finlandesi. Sperando che, una volta giunti qui, non si infettino di 
"italianite acuta"... :-(

 ma non l'avete capito che la rovina dell'italia sono i concorsi? 
quoto
-- 
Io mi sento un africano metropolitano
Con gli occhi da orientale e il cuore di chi sa che andrà lontano
La mia casa è un altopiano al centro di Milano
E mi sento umano
  (La scelta)

 quoto
quindi aborri Fioroni che vuole i concorsi e sostieni la Aprea che non li 
vuole? 

 A.
quoto. C'è da dire che in italia però non fa comodo a molti. I concorsi 
sono sempre stati una maniera per proteggere e raccomandare legalmente 
alcune persone. Poi c'è il problema della scuola che è totalmente 
pubblica. Se fossimo all'estero probabilmente molti cialtroni e baroni 
universitari sarebbero per le strade a chiedere la carità.
Ricordo anni fa un concorso per responsabile informatico di un intero 
comune...il tema del concorso era proprio un bel tema!!! ragazzi 
scrivete come rendereste informatizzata la vostra località balneare 
preferita...più o meno così...non occorre dire che chi vinse il concorso 
si rivelò un completo inetto...un provetto scrittore ma inetto dal punto 
di vista informatico. Dopo poco fu bandito un altro concorso!!! l'altro 
innominabile però fu spostato di ufficio e promosso...vabbè!

 vuole? 
posso aborrire entrambi, o è una domanda trabocchetto?


  una qualsiasi professionale italiana 
Allora sei ufficialmente invitato in un professionale di Napoli e/o 
provincia.

 teneteveli...
Anche per la scuola ci vogliono i colloqui tenuti dall'Adecco.
Devi dimostrare che sai fare una lezione, che sai valutare ecc.
Contratti a due anni per due anni.
Ovviamente, stipendio da almeno 2500..2300 Euro netti.

 provincia.
uhm... spero di non essere frainteso, ma perché prendere sempre Napoli
come metro della realtà italiana?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
per forza. E' l'unico modo per dare un calcio nel cul* a certi 
insegnanti fancazzisti che campano di rendita senza saper far nulla.

nembo kid ha scritto:

A parte che se fanno colloqui come all'Adecco 2500 euro mensili ce li 
sognamo. 2500 li prendi nell'industria come dirigente, non come semplice 
impiegato. Dove fanno i colloqui, ovvero nelle scuole private e nei CFP 
prendi di meno, alle volte molto di meno con orario superiore.. E 
perché? Perché sei ricattabile. Oltre a prendere poco ci sono dei 
clientelismi assurdi per i posti buoni, un leccaculismo che neanche te 
lo immagini. Ma ci sei mai andato a lavorare in una scuola privata? Io 
ci sono stato e non era delle peggiori. Vacci e poi cambi subito idea....
Contratti di due anni in due anni :) :)
Vuoi proprio farci prendere 700 euro al mese, allora....
Scusa le riforme le fanno per tagliare i posti e tu cerci di favore il 
loro lavoro? :)
Mi sa che nel privato non ci hai mai veramente lavorato...

> Mi sa che nel privato non ci hai mai veramente lavorato...
Io il privato l'ho anche creato e me ne sono rimasto deluso.
Ho creato un centro di formazione professionale pensando di poter esprimere 
il meglio, di fare più di altri. Ho selezionato i migliori docenti della 
scuola pubblica, li ho pagati con compensi da sogno pensando di avere anche 
una spinta in più rispetto a quello che facevano nella scuola pubblica. 
Invece non hanno fatto nulla di più. Si sono seduti e hanno cominciato a 
vivere di rendita quasi fin dall'inizio, manifestando anche qualche fastidio 
per le ovvie richieste di natura burocratica. Il compenso era di 80 euro 
l'ora, quasi il massimo consentito dalle norme regionali.
Oggi quella realtà da me creata e abbandonata sopravvive con compensi di 30 
euro l'ora e ci sono insegnanti disponibili!!!! Alcuni sono gli stessi!!!!!!
Se ciò avvenisse nella scuola pubblica i risultati sarebbero gli stessi, 
perchè il problema è di natura culturale, non economico.

 economico.
Dal che si deduce che tu sei inessenziale e che pagavi anche troppo.
..

 perchè il problema è di natura culturale, non economico.
cepu???

 Dal che si deduce che tu sei inessenziale e che pagavi anche troppo.
Giuste deduzione, ma oltre a queste bisognerebbe aggiungerne altre, come per 
esempio: il valore delle prestazioni non va confuso con quello delle 
persone; che il denaro da solo non migliora la qualità delle prestazioni e 
neppure quello delle persone; che l'atteggiamento tipico di chi vive di 
rendita è un fenomeno che seduce anche le menti più istruite, che il "tutto 
dovuto"  nei docenti è una forma di infantilismo culturale, immagine 
speculare del vittimismo dei bambini di buona famiglia viziati 
................................ 

 Ma ci sei mai andato a lavorare in una scuola privata? 
Il problema della scuola privata italiana, è un altro problema.
Togliendo la valutazione del servizio privato nel pubblico, queste 
scuole saranno destinate alla fine non avendo più il ricatto del punticino.
Se poi togliamo anche il valore legale del titolo di studio, falliranno 
tutte in un baleno.
Ma anche qui, ahimé, c'è volontà politica a che il tutto prosegua.

 come metro della realtà italiana?
Perché è quella che conosco. Lui diceva che avrebbe preferito insegnare 
in un professionale e allora gli ho suggerito un pellegrinaggio qui a 
Napoli.


Tranne quelle piu' serie delle pubbliche, che non sebrano proprio
tanto poche.