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Titolo: Cioè come?

SCUOLA: GELMINI, RIDURRE SUPPLENZE CON SISTEMA INFORMATICO
 
(ASCA) - Roma, 4 feb - Per dare una continuita' pedagogica e portare un 
taglio agli sprechi, riducendo il ricorso alle supplenze, che 
rappresentano ''una fonte di spreco'', di appesantimento e di 
inefficienza, e' opportuno munirsi di un servizio informatico, cambiando 
anche la pratica con ''modifiche a leggi ed ai contratti'', eliminando 
cosi' il contenzioso e snellendo le procedure. Lo ha detto il Ministro 
dell'Istruzione, Ricerca e Universita', Mariastella Gelmini, rispondendo 
al question time alla Camera ad un'interrogazione della Lega.
..

 anche la pratica con ''modifiche a leggi ed ai contratti''
Gia': come? Supplenze in videoconferenza?
Mi viene il sospetto che Lucio Stanca e la sua band siano prossimi a un 
glorioso ritorno sulle scene, dopo il successo di 
italia.it
.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security


Sta donna proprio non la tollero.
Le supplenze costituirebbero una fonte di spreco? Inefficienza?
Assurdo.
Sarebbe produttivo che tutti i supplenti restassero a casa, e che la
gelmini andasse a tappare i buchi che verrebbero fuori.
Cmq, a me sa tanto di pubblicità "pre-aprea".

 SCUOLA: GELMINI, RIDURRE SUPPLENZE CON SISTEMA INFORMATICO
Hai l'influenza, stai a casa, fai lezione via web e... gli passi i
virus via web.
M.



Roma, 4 feb. (Adnkronos) - "Abbiamo previsto l'attivazione di un
servizio informatico che consente di disporre in tempo reale del quadro
completo delle operazioni effettuate, della disponibilita' di posti e di
ore, della situazione aggiornata degli aspiranti alla supplenza per
semplificare le procedure di nomina nonche' per ridurre sprechi,
telefonate, fax e registri cartacei". Lo ha detto il ministro della
Pubblica Istruzione Mariastella Gelmini rispondendo al question time
alla Camera sulle iniziative in relazione alle supplenze per assicurare
la continuita' didattica.
"Per risolvere la questione supplenze -ha sottolineato Gelmini- occorre
intervenire attraverso modifiche alle leggi e ai contratti che, se da un
lato non dovranno comportare aggravio alla finanza pubblica, dall'altro
dovranno eliminare il contenzioso, snellire ed essenzializzare le
procedure e garantire la continuita' didattica".
"La diminuzione del numero delle istituzioni scolastiche richiedibili
dagli interessati, da 30 a 20 -ha aggiunto gelmini- consente poi
operazioni piu' celeri. La previsione inoltre di sanzioni piu' severe in
caso di non reperibilita' all'atto della convocazione ci consente di
evitare episodi scandalosi perche' -ha concluso- pregiudicano la
didattica per gli studenti e rappresentano una intollerabile fonte di
spreco".
--
Federico Spano`

 wrote:

anche 
http://snipurl.com/bar6p
  [www_camera_it] 
in cui si vede chiaramente che parla di cose che non conosce:
MARIASTELLA GELMINI, Ministro dell'istruzione, dell'università e della
ricerca. Signor Presidente, il tema trattato dagli onorevoli
interroganti in merito alle supplenze è particolarmente serio ed
importante, proprio perché le supplenze - così come sono concepite -
rappresentano spesso una fonte di spreco, di appesantimento burocratico
e di incertezza nelle famiglie e negli studenti.
Voglio ricordare che ***la legge finanziaria del 2002, varata dal
precedente Governo Berlusconi, aveva già affrontato questo tema
prevedendo che le istituzioni scolastiche potessero provvedere alla
sostituzione del personale assente per non più di quindici giorni con i
docenti disponibili ad effettuare ore aggiuntive*** (e ciò ha
contribuito, almeno in parte, a garantire la continuità didattica,
nonché economie di spesa confluite sul fondo dell'istituzione
scolastica).
I problemi però connessi al conferimento delle supplenze, che sono
peraltro evidenziati dalle stesse istituzioni scolastiche, sono stati
poi affrontati dall'ultimo regolamento sulle supplenze del personale
docente ed educativo. Abbiamo previsto l'attivazione di un servizio
informatico che consente di disporre, in tempo reale, del quadro
completo delle operazioni effettuate, della disponibilità di posti e di
ore, della situazione aggiornata degli aspiranti alla supplenza (e
questo per semplificare le procedura di nomina, nonché per ridurre
sprechi, telefonate, fax e registri cartacei).
La diminuzione del numero delle istituzioni scolastiche richiedibili
dagli interessati da trenta a venti consente poi operazioni più celeri.
La previsione, inoltre, di sanzioni più severe - questo è forse
l'elemento più significativo - in caso di non reperibilità all'atto
della convocazione ci consente di evitare episodi che giudico
scandalosi, perché pregiudicano la didattica per gli studenti e
rappresentano un'intollerabile fonte di spreco.
Tutto ciò però è solo un primo passo che certamente non basta. Per
risolvere la questione delle supplenze occorre intervenire attraverso
modifiche alle leggi e ai contratti, quali anche quelle proposte dagli
onorevoli interroganti, modifiche che se, da un lato, non dovranno
comportare aggravio alla finanza pubblica, dall'altro, dovranno
eliminare il contenzioso, snellire ed essenzializzare le procedure,
garantire la continuità didattica, essere insomma finalizzate ad una
radicale sburocratizzazione e ad una migliore qualità del servizio
scolastico, che è il compito principale cui siamo chiamati dal Paese e
dalle famiglie.
non ultimo
http://snipurl.com/bar4m
  [www_camera_it] 
--
Federico Spano`

onorevoli interroganti
vale a dire
http://www.camera.it/_dati/lavori/odg/cam/allegati/20090204.htm
"una soluzione ai denunciati problemi potrebbe essere, analogamente a
quanto si verifica in alcuni Paesi europei, quella di mettere a
disposizione delle istituzioni scolastiche viciniori, associate in rete,
un'équipe di insegnanti di riserva, che risiedono in loco, assunti a
tempo determinato, per la durata di un anno scolastico, e in numero
sufficiente a coprire tutte le esigenze relative alle attività educative
e di sostegno, che si prevede possano verificarsi a causa di assenze
prolungate di insegnanti di ruolo."
--
Federico Spano`

contribuito, almeno in parte, a garantire la continuità didattica,
EEEEEHHHHH???????
La prassi di coprire le ore di assenza con delle
sostituzioni-tappabuchi occasionali fatte ogni volta da un insegnante
diverso, di materia diversa, che non conosce la classe e che in
generale non può farvi lezione (o almeno, non di quella materia),
avrebbe MIGLIORATO la continuità didattica rispetto a quando si
nominava regolarmente un supplente della materia giusta per una decina
di giorni?
Questi sono criminali, senza se e senza ma.
Lisa

spreco".
Anche qui, vediamo se ho capito bene.
Un DISOCCUPATO, che in quel momento non ha alcun impegno contrattuale
con l'amministrazione, né come dipendente a tempo determinato né come
collaboratore esterno, e che tuttavia deve tirare su un po' di soldi
per mantenere se stesso e la propria eventuale famiglia, ha fatto
varie domande e presentato diverse dichiarazioni di disponibilità a
lavorare in vari ambiti.
Secondo la nostra, avrebbe l'obbligo di mantenersi fedele nei secoli a
un'unica domanda e a un'unica disponibilità, aspettando con dedizione
totale di venir chiamato soltanto per quella (magari una volta o due
all'anno, per lavori di un mese alla volta)... senza svolgere
alcun'altra attività nel frattempo, o mollandola all'istante.
Se non lo fa, merita sanzioni severissime e giudizio di scorrettezza
intollerabile. 
Risultato: hanno diritto di fare gli insegnanti (o almeno, di provare
a intraprendere i primi passi della trafila per fare gli insegnanti)
SOLO ed esclusivamente le persone che non hanno alcun bisogno di
lavorare, e che possono permettersi di stare anni a non fare
assolutamente nulla in attesa della fatidica chiamata.
Poi ci si lamenta se nella scuola ci sono troppe
signore-mogli-annoiate, o troppe casalinghe-semplicione-patetiche, o
troppi figli di papà che non vogliono fare sacrifici...
Lisa

 di giorni?
Questi lavorano sul piano della quantita'.
Cosa c'entra la continuita' didattica?
Ciao
Luca

 prolungate di insegnanti di ruolo."
gli insegnanti di riserva????????????
cioè, no... non è possibile...
pure la panchina c'abbiamo mo'...... :(
e il fischietto a chi lo diamo?
Titty 

On Wed, 04 Feb 2009 19:38:31 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Sì ma la prossima volta non quotare in questo modo, sembra che l'abbia
detto io e mi fa paura :)
--
Federico Spano`

> inefficienza, e' opportuno 
...esporre al gas gli insegnanti che si ammalano.
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 ...esporre al gas gli insegnanti che si ammalano.
Un retrovirus che li trasforma in Wraith.
Sono alla terza stagione di Stargate Atlantis... e lo so non è Star Trek 
ma in mancanza pure il metadone va bene.
..

 parla di cose che non conosce:
Mi pare di aver capito che vogliono mettere su un database che fotografi 
la situazione attuale del personale impegnato in supplenze nelle varie 
scuole in modo da non perdere tempo a chiamare chi sta già lavorando.
Poi vogliono ridurre da 30 a 20 le preferenze, sempre per diminuire il 
numero di chiamate da fare ad ogni incarico e velocizzare le operazioni, 
visto che occorre attendere meno risposte.
E poi vogliono rendere più difficile lasciare gli incarichi che si è 
accettato.
Beh... io farei una cosa molto più semplice.
Si pubblica giornalmente l'elenco delle supplenze necessarie, si danno 2 
giorni di tempo per rispondere e si sceglie fra quelli che danno la 
disponibilità in base al posto in graduatoria.
Graduatoria provinciale.
E chi non ha il telefono, internet oppure stava in vacanza dai nonni se 
la va tranquillamente a fare in culo.
..



Ah beh, se lo fanno nei paesi europei allora andrà bene questa cosa.
Non vorrete mica essere anti europeisti.
Marco poi ci tiene così tanto alla scuola europea.
..

accettato.
Una cosa da ripristinare è la graduatoria "in calce". Vale a dire:
laureati che si inseriscono dopo la scadenza del termine.
Esempio: nella mia scuola ci sono 4 supplenti brevi e saltuari, la
ricerca ha richiesto oltre 100 telefonate perché prima si esaurisce la
graduatoria di questa scuola, poi si passa alla viciniore, poi alla
seconda viciniore, poi alla terza.... dopo 5-6 giorni dalla
graduatoria di una scuola a 40 km di distanza salta fuori un supplente
che accetta, fa la valigia, e parte da Cosenza per accettare i 10
giorni residui (+ eventuale prolungamento).
Con la 'moda veja' una volta esaurita la scuola corrente e la
viciniore si chiamavano i supplenti in calce, che tipicamente erano
laureati disoccupati dei paesi circostanti.

 disponibilità in base al posto in graduatoria.
Interessante.
E secondo te come si fa, adesso?
Si mandano segnali di fumo ai candidati? O li si invoca con un messaggio 
telepatico?
--
Murasaki

onorevoli interroganti, 
che, guarda caso, sono  della Lega Nord (Cota - Rivolta).

 che, guarda caso, sono  della Lega Nord (Cota - Rivolta).
Che mi pare siano legittimati a farlo.
..

 telepatico?
Mi sa che non hai capito.
..

lavorare in vari ambiti.
quindi...? E` stato chiamato? - No, e` disoccupato...
Bèh, allora, imho sara` ben felice di "tirare su un po' di soldi
per mantenere se stesso e la propria eventuale famiglia"
accettando di lavorare (= accettando la supplenza).

Che mi pare siano legittimati a farlo.
certo, ma la Gelmini ha giurato di servire la Repubblica, 
non la Lega Nord.

 Nord.
La Gelmini *vara* le leggi?
I parlamentari propongono, gli esponenti del Governo propongono, il 
Parlamento poi dispone.
Per cui la Lega Nord visto che ha i parlamentari e visto che ha anche i 
propri esponenti al governo ha i mezzi ed anche al legittimità a chiedere 
che vengano attuati i propri intenti.
Quello che non è tanto simpatico invece è che tu voglia togliere loro 
questa legittimità.
..

 Mi sa che non hai capito.
Mi sa che tu con le supplenze non ci hai a che fare da tempo.
--
Murasaki

 >Che io sappia si va avanti ancora a telefonate e telegrammi.
Solo telefonate sotto un tot di giorni, telegrammi per quelle piu' 
lunghe.
--
Murasaki

 informatico che il ministero deve tenere in piedi.
Non so niente del sistema informatico del Ministero, che di solito e' 
una vera iattura. Quello delle supplenze basta che funzioni su area 
provinciale, visto che le graduatorie sono provinciali.
Di fatto, a me sembra che funzioni.
Per quel che puoi' funzionare un sistema informatico dove mette mano il 
MIUR, intendo...
--
Murasaki

attuali norme e accordi, frammentarne la cattedra.
Ma a impedire tale assegnazione non potrebbe essere ANCHE il fatto
prevedibile... che gli altri insegnanti di matematica, in quelle ore,
abbiano già un quadro orario già stabilito da un pezzo, e debbano
andare nelle classi proprie?
Lisa

 accettando di lavorare (= accettando la supplenza).
Magari è andato una settimana a raccogliere l'uva da suo cugino.
M.

 glorioso ritorno sulle scene, dopo il successo di 
italia.it
.
ma chi Stanca? quel coglione della Legge Stanca? che coglione...e che 
ignorante!

 troppi figli di papà che non vogliono fare sacrifici...
magari il fine è proprio quello...portare all'insegnamento sta' gentaglia...

 Mi sa che tu con le supplenze non ci hai a che fare da tempo.
Ripeto, non hai capito. Stai solo prosopeando (lol) saccentemente.
..


Oppure gli hanno appena fatto un contratto di due mesi a un call
center, e deve mollarlo per andare a fare una supplenza di venti
giorni... altrimenti vuol dire che non è abbastanza motivato alla
missione sacra dell'insegnamento da accettare di andarci in perdita e
di non mangiare pur di poterla svolgere. 
Ripeto la deduzione logica: hanno diritto di aspirare all'insegnamento
solo persone che non hanno bisogno di lavorare per mantenersi. 
Ossia:
- casalinghe del tutto disinteressate a una professione, perché tanto
devono solo arrotondare lo stipendio del marito quando capita (come se
raccogliessero l'uva, appunto);
- ragazzotti gaudenti e viziati che possono permettersi di aspettare
fino a 35 anni a lavorare un mese sì e sei no, perché tanto hanno
tutto lavato, stirato e cucinato ugualmente.
- gente che fa stabilmente altri lavori, e che ogni tanto prende una
supplenza come qualcosina in più.
Poi ci si lamenta che nella categoria i demotivati sono troppi.
Lisa

 Lisa
E dove sta scritto che l'orario è inamovibile e che debba essere 
determinato in base alle esigenze personali dei docenti piuttosto che a 
quelle del pubblico?
Si rifà l'orario, riescono a farlo per i precari quando hanno diritto al 
completamento non capisco perché non lo si possa rifare per esigenze di 
servizio pubblico.
..

servizio pubblico.
Lo si farebbe per sostituzioni di una o due settimane? 
Perché era questo il problema.
Lisa

quelle del pubblico?
E comunque non si stava parlando di capricci dei docenti, bensì di
esigenze didattiche.
Se il mercoledì la IIIA ha sempre avuto due ore di chimica
consecutive, che servono ad andare in laboratorio e che quindi
coinvolgono anche l'attività di assistenti tecnici e la disponibilità
di cerro materiale piuttosto che di altro... 
...non è che spezzargliele perché l'insegnante di chimica deve andare
a fare una sostituzione in IVB vada a pesare solo sui problemi
personali dell'insegnante: va in primis a svantaggio della classe
stessa.  
Oltre al fatto elementare che nessuno può essere costretto a fare
straordinari se non vuole. O sei favorevole anche alla precettazione
coatta?
Lisa

 ignorante!
Si', lui. Durante il precedente governo B., sempre ministro per 
l'innovazione tecnologica, ex manager IBM Italia; mi piace ricordare il 
successo del portale *
italia.it
*, costato 56 milioni di euro e attivato 
per tre mesi, dei quali 7,5 milioni di euro spesi in attrezzature 
installate in un campus di proprieta' IBM negli USA :-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

questa legittimità.
Vedo che oltre che alla Gelmini anche a te piace inventare :-(

>Magari č andato una settimana a raccogliere l'uva da suo cugino.
 
se in regola, non e` disoccupato :-)

 
O piuttosto cambiamo questo metodo di reclutamento che produce sfigati a 
vita.
Chi aspira all'insegnamento si fa i concorsi e se non li supera cerca 
altre strade.
..

 Ripeto, non hai capito. Stai solo prosopeando (lol) saccentemente.
Ho capito che la Gelmini di queste cose sa il giusto (o fa finta di 
saperne il giusto) e tu pure.
Al momento, non serve sapere molto altro.
--
Murasaki

 sconosciuta.
Dico che se ci fosse un sistema informatico che ti dà in tempo reale la 
situazione degli aspiranti supplenti non avresti necessità di fare 
miriadi di telefonate e telegrammi.
Individueresti subito chi chiamare e chi no.
E sta tranquillo che poiché l'ATA lo pagano a forfait e non a cottimo, 
qualunque procedura, anche astrusa, gli permetta di risparmiare lavoro la 
imparerebbe subitissimo.
Se no che fannulloni sarebbero?
E' evidente che questo sistema ha qualche pecca.
..

 coatta?
Su questa cosa non ne sarei tanto certo, secondo me agli straordinari si 
può anche essere costretti.
Sicuramente sì se viene previsto dagli accordi contrattuali.
..

altre strade.
Guarda che io questo l'ho SEMPRE sostenuto, da anni.
Solo che se ci provo mi sento rispondere che "parlo bene io, solo
perché ho avuto la gran fortuna di piazzarmi con l'ordinario".
Lisa

 Al momento, non serve sapere molto altro.
Eh, sei una che si contenta.
Sei una molto sottile... come spessore.
..

 wrote:

Cambiamo questo metodo di reclutamento?
Per la nonsoquantesima volta in pochi anni?
Vabbe', cambiamolo ma non sputiamo sopra quello nuovo dopo sei mesi.
Gli ultimi concorsi sono stati: 1990 e 1999. Poi ci sono le SSIS che 
prima ci han spiegato che erano un concorso e adesso li rimproverano 
perche' si sono abilitati senza concorso. Quando sono stata costretta a 
fare la SSIS spiegavano che le abilitazioni del concorso non valevano, 
mentre quelle della SSIS si' che erano belle e valide.
Faccio una tabella:
1999: bandiscono il concorso. Il concorso e' bello e ganzo e vincera'.
2002: arrivano le prime omdate dalla SSIS: le SSIS sono ganzissime, il 
resto e' spazzatura
2003: apposita sentenza del Consiglio di Stato spiega che l'abilitazione 
SSIS e' come un concorso
2008: vengono abolite le SSIS
2008-2009: ci spiegano che le SSIS sono spazzatura perche' non hanno 
fatto il concorso.
Le SSIS sono state:
istituite da Berlinguer
sponsorizzate alla grande da Moratti e Aprea
mantenute (riducendo i numeri) da Fioroni
abolite da Gelmini.
Non e' questione di parte politica (caso mai di tangenti da parte delle 
universita'): e' questione di cialtroneria, incapacita', confusione 
mentale e materiale, approssimazione, pressappochismo e 
disorganizzazione al massimo grado.
--
Murasaki
(che ha l'abilitazione con concorso e con la SSIS)

 Sei una molto sottile... come spessore.
Definizione interessante, nel suo genere: non vuol dire nulla e ti fa 
contento.
Per me va bene (come osservavi giustamente, sono una che si contenta. 
Chissa' perche' allora la Gelmini non riesce a contentarmi?
Mah)
--
Murasaki

 sei mesi.
Basta con le immense sacche di precariato a vita.
Qua non si tratta di decidere se si deve fare il corso di abilitazione o 
la sola laurea per accedere all'insegnamento.
Qua la si deve smettere con le liste di collocamento a vita per cui basta 
iscrivercisi per acquisire diritti inalienabili.
Ai posti ci si acceda solo per concorso.
Se poi uno dopo 10 anni che lo solano ancora insiste a fare quel 
concorso, vorrà dire che il male che gli incoglie se lo tiene.
..

E' evidente che questo sistema ha qualche pecca.
"questo sistema"... :-) Diciamo piuttosto la scuola in cui tu...
sei collaboratore del ds anche quest'anno , o questa nuova ds 
non ti ha scelto?

 non c'entrano un fico secco con le ore di supplenza di colleghi assenti.
------------
L'equivoco di tutta la discussione è proprio quello. 

 scelto?
Hai di nuovo finito le pillole?
..

>>>>>  A == Arkannen  [2009-2-5]
A> Dico che se ci fosse un sistema informatico che ti dà in tempo reale
A> la situazione degli aspiranti supplenti non avresti necessità di fare
A> miriadi di telefonate e telegrammi.
Sì, sarebbe proprio bello: un sistema informatico pubblicamente
accessibile (non solo da parte delle segreterie), al quale le scuole
fossero obbligate per legge a comunicare i posti disponibili appena si
rendono tali e dove fosse obbligatorio pubblicare anche i nomi dei
docenti ai quali sono stati assegnati[*].  Un sistema che tutti gli
aspiranti supplenti potessero consultare quotidianamente: è un'ottima
idea, che agli aspiranti supplenti, sono convinto, piacerebbe
moltissimo.
Non so però se questa idea piacerebbe altrettanto a chi nelle scuole
deve aprire i cordoni della borsa: come si potrebbe continuare a
giustificare la chiamata dei supplenti dieci, venti o anche trenta
giorni dopo l'insorgere del bisogno, giustamente risparmiando qualche
soldo, che quelli che danno son sempre pochi e non bastano, ovviamente a
tutto vantaggio degli studenti, ("tanto, lezione più o lezione meno,
cosa vuoi che cambi", vedi alla voce "diritto allo studio")?
[*] I contratti, pubblici, vengono, o dovrebbero essere, affissi
all'albo, naturalmente.  Però per un aspirante supplente un conto è
dover fare il giro della provincia per vederli (e controllarli), un
conto è averli a disposizione in rete.
-- 
Ciao, Davide

 
 Un sistema del genere in Emilia c'è (o almeno in alcune provincie). Accessibile però appunto solo alle segreterie, non pubblico. E' utile ma non è che sia la bacchetta magica.
Anche una volta che hai visto che le persone sono libere devi comunque fare le telefonate per sapere se accettano
(e spesso è no).
Inoltre, la questione del chiamare i supplenti "dieci, venti giorni dopo ecc..." non è una scelta.
Quando hai a disposizione come budget per 12 mesi una somma equivalente a tre mesi di uno stipendio i supplenti non li puoi chiamare
proprio. Per cui anche quando il supplente vedesse che il posto è libero...non può pretendere alcunchè.

Hai di nuovo finito le pillole?
Vedo che a quella domanda non hai risposto - uhhm...

 dice. ri-Stop.
E' ovvio che sei partito per una delle tue solite tangenti.
Cmq lo spieghiamo ad uso e consumo di chi legge e può trovare utili 
queste informazioni.
Tanto tu oramai sei teso a dimostrare che l'armadietto della bidella in 
realtà è un varco dimensionale che ti porta alla galassia accanto.
Le ore aggiuntive sono le ore che vengono date agli insegnanti, di ruolo, 
oltre le canoniche 18 ore e fino alle cosiddette 24 ore di norma.
Queste ore aggiuntive possono essere date tanto spezzoni disponibili per 
tutta la durata dell'anno scolastico, quanto come supplenze temporanee 
che vengono a determinarsi per l'assenza del personale docente.
Ciò che osta all'assegnazione di queste supplenze, temporanee e non, ai 
docenti in servizio nella scuola, è il divieto esplicito di frammentare 
le cattedre per creare spezzoni.
Le note esplicative non sono disquisizioni in libertà del capo 
compartimento di turno, ma delle disposizioni a cui il dipendente deve 
attenersi.
Tra l'altro disposizioni derivanti dalla risposta a quesiti che gli 
stessi uffici periferici hanno posto. 
Se in un ufficio da me diretto un impiegato non si attenesse a quanto 
disposto, affidandosi piuttosto a sue libere interpretazioni di norme e 
leggi, non gli darei neanche il tempo di svuotare il cassetto.
In quanto alla normativa, ti invito a leggere l'art. 1 del già citato 
regolamento sulle supplenze, dove al comma 4 dice:
"Per le ore di insegnamento pari o inferiori a 6 ore settimanali che non 
concorrono a costituire cattedre o posti orario, si dà luogo, in 
applicazione del comma 4 dell’articolo 22 della legge finanziaria 28 
dicembre 2001, n. 448, all’attribuzione, con il consenso degli 
interessati,dei citati spezzoni ai docenti in servizio nella scuola, in 
possesso di specifica abilitazione, come ore aggiuntive oltre l’orario 
d’obbligo, fino ad un massimo di 24 ore settimanali. "
Se ancora volessi continuare a fingere di non capire e sempre ad uso e 
consumo di chi legge, puoi andare a leggerti i punti a,b e c del comma 1 
dello stesso articolo dove ti spiega cosa sono le supplenze
"a) supplenze annuali per la copertura delle cattedre e posti 
d’insegnamento vacanti e disponibili entro la data del 31 dicembre e che 
rimangano presumibilmente tali per tutto l’anno scolastico."
"b) supplenze temporanee sino al termine delle attività didattiche per la 
copertura di cattedre e posti d’insegnamento non vacanti, di fatto 
disponibili entro la data del 31 dicembre e fino al termine dell’anno 
scolastico e per le ore di insegnamento che non concorrano a costituire 
cattedre o posti orario."
 
"c) supplenze temporanee per ogni altra necessità di supplenza diversa 
dai casi precedenti, secondo quanto specificato all’articolo 7. "
E se per caso vorresti ancora fingere di non capire, il punto b) del 
comma 1 dell'art. 7 dice:
"b. supplenze temporanee per la sostituzione del personale 
temporaneamente assente e per la copertura di posti resisi disponibili, 
per qualsiasi causa, dopo il 31 dicembre di ciascun anno. "
..

 -
- uhm...

  Accessibile però appunto solo alle segreterie, non pubblico. 
A qualche stadio dovrebbe esistere in tutta Italia, perche' l'ulrima 
compilazione delle Graduatorie fu fatta in sua funzione: gli istituti 
scelti passarono da 30 a 20 e dissero che il nuovo sistema sarebbe 
partito quando sarebbero apparse le graduatorie derfinitive. E in 
effetti da quel momento smisero di chiamarmi - quindi almeno una parte 
di telefonate adesso e' risparmiata.
Delle due l'una: o codesto sistema non e' ancora a punto in tutte le 
province (e allora in quelle province ci sono evidentemente problemi che 
impedirebbero anche l'uso del fantasistema promesso da Lady Gelmini) 
oppure funziona ovunque e quindi non deve essere rimpiazzato da nulla.
Oppure Lady Gelmini ha in mente qualcosa di innovativo e molto più 
efficiente - ma in quel caso si tratterà, appunto, di un *miglioramento* 
e non di una innovazione.
--
Murasaki

 c'entrano.
Eppure tutti i passaggi li avevo chiaramente ricostruiti.
Riproviamo...
Regolamento per il conferimento delle supplenze.
http://www.edscuola.org/archivio/norme/decreti/dm13607.htm
Già il titolo dice che parliamo di supplenze.
Cosa sono le supplenze?
Te lo dice l'art. 1 comma 1 punti a,b e c.
Il punto c rimanda all'art. 7 che ti dice cosa sono le supplenze 
temporanee.
In particolare il punto b dell'art. 7 ti dice che le supplenze temporanee 
sono anche quelle dovute "per la sostituzione del personale 
temporaneamente assente"
Chiarito questo, il comma 4 dell'art. 1 ti dice quali sono i criteri 
perché si possano assegnare *ore di insegnamento* ai docenti in servizio.
Ora, mi spieghi in base a quale contorto ragionamento sostieni che
le *ore di supplenza* non siano *ore di insegnamento*?
Che cosa fanno durante le supplenze?
Si grattano le palle?
Non è forse tenuto colui che è chiamato a supplire ad insegnare?
Il comma 4 pone solo un unico vincolo, che le *ore di insegnamento* da 
conferire ai docenti in servizio non debba provenire dalla frammentazione 
di cattedre.
..

>>>>>  s == sandra  [2009-2-5]
s> Inoltre, la questione del chiamare i supplenti "dieci, venti giorni
s> dopo ecc..." non è una scelta.  Quando hai a disposizione come budget
s> per 12 mesi una somma equivalente a tre mesi di uno stipendio i
s> supplenti non li puoi chiamare proprio.
Questo lo capisco perfettamente, e non è certo colpa della singola
scuola e delle persone che l'amministrano.
Però penso che la scuola, anche la singola scuola, dovrebbe dare la più
ampia pubblicità possibile a questa situazione, specialmente nei
confronti dei genitori e della pubblica informazione, oltre che per via
gerarchica.  Sarà per la mia scarsa esperienza, ma non conosco scuole
che lo fanno.
Penso anche che la scuola, anche la singola scuola, dovrebbe smetterla
di fare da tappabuchi ad uno Stato che risparmia sul futuro dei suoi
cittadini più giovani e non aver paura di "creare disagio all'utenza"
(leggi genitori) quando è messa nelle condizioni di non poter provvedere
alla didattica, che è la sua missione fondamentale ed essenziale (leggi
riformulare l'orario mandando a casa prima gli studenti, previo avviso
preventivo ai genitori, ovviamente, invece di parcheggiarli in vario
modo in attesa di aver risparmiato abbastanza giorni da poter chiamare
un supplente).  Sarà per la mia scarsa esperienza, ma non conosco scuole
che lo fanno.
Tu dici che fare questo lederebbe il prestigio e l'immagine
dell'amministrazione (con tutte le conseguenze del caso), o non pensi
piuttosto che sarebbe un doveroso servizio di verità verso chi finanzia
lo Stato con le sue tasse ed ha il diritto di sapere come chi governa ha
deciso di investire o non investire i soldi raccolti?
A che mi serve una scuola autonoma se poi questa scuola non vuole
prendersi una autonoma responsabilità di fronte all'utenza (leggi la
società civile)?
Qualcuno potrebbe dire che per questo tipo di cose c'è il
sindacato... ben venga!  Ma che questo non sia uno scudo per evitare di
prendere posizione in prima persona, come autonomia scolastica, a
diretto contatto con studenti e genitori.
s> Per cui anche quando il supplente vedesse che il posto è libero...non
s> può pretendere alcunchè.
Non è il supplente a poter pretendere: è il cittadino.  Togliti per un
attimo dal ruolo di DSGA e rispondi come cittadina.
-- 
Ciao, Davide

>>>>  s == sandra  [2009-2-5]
[Si parlava della pubblicazione tempestiva dei posti di insegnamento
temporaneamente disponibili in rete in modo accessibile a tutti.]
s> Per cui anche quando il supplente vedesse che il posto è libero...non
s> può pretendere alcunchè.
DGMS> Non è il supplente a poter pretendere: è il cittadino.  Togliti
DGMS> per un attimo dal ruolo di DSGA e rispondi come cittadina.
Prendo atto di non aver ricevuto risposta (almeno per ora, e non che tu
sia tenuta a rispondere, sia chiaro) ed aggiungo un'altra angolatura
d'interesse generale, questa volta dal punto di vista di un supplente.
Se i dati sulle supplenze da assegnare fossero tempestivamente visibili,
i supplenti potrebbero:
  1. controllarli e controllare i colleghi a cui le supplenze vengono
     assegnate; (una maggiore trasparenza di solito è una buona cosa);
  2. fare i loro calcoli e scegliere una scuola piuttosto che l'altra,
     ciò che oggi non possono fare, perché quando telefona la scuola A
     ancora non sanno che anche la scuola B prima o poi dovrebbe
     chiamarli; (questo impedirebbe che a fare i loro calcoli fossero le
     scuole, con quei giochini che sicuramente non avvengono in Emilia
     Romagna, ma che, mi dicono i maligni, avvengono in altri posti, per
     i quali una scuola aspetta a chiamare fino a quando è sicura che il
     primo supplente disponibile in graduatoria è proprio il supplente a
     cui vuole assegnare l'incarico, i precedenti avendo già accettato
     in altre scuole).
Il secondo punto è l'esatto opposto della chiamata diretta: chi si
oppone a quest'ultima dovrebbe essere favorevole ad esso.
-- 
Ciao, Davide

 inalienabili. Ai posti ci si acceda solo per concorso.
Ma che ci si acceda effettivamente. Che i concorsi si facciano. Un 
concorso ogni due anni, e chi lo vince dentro, a coprire tutti i posti.
Però non è nemmeno giusto che persone che sono state usate per dieci e 
più anni adesso vengano buttate via.
Secondo me era non era sbagliata l'idea della chiusura delle GE e 
dell'indizione contestuale del concorso per tutti gli abilitati vecchi e 
nuovi.
Purtroppo, il governo ha pasticciato di nuovo (e non dire che il problema 
è l'antiberlusconismo). Inoltre le SSIS hano sempre avuto un numero di 
iscritti sovradimensionato, specialmente in alcune regioni.

 numero di iscritti sovradimensionato, specialmente in alcune regioni.
L'unica è levare il cerotto tutto di un botto, cosa che in ogni caso non 
ci darà una scuola normale prima di un decennio.
Chi ha maturato diritti... ammortizzatori sociali, accesso alle 
supplenze, qualcosa si trovi ma niente ruolo.
..

 potranno mai insegnare e si torna punto e accapo.
Meglio a 25 anni che a 45.
M.