Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Anniversario di E.T.

Non so a quanti possa interessare, ma quest'anno e' anche il ventennale di
E.T. L'ho scoperto oggi :)
sln

 E.T. L'ho scoperto oggi :)
Be', bastava fare 2002-1982... :-))
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse

 di E.T. L'ho scoperto oggi :)
Si', ho letto recentemente che si hanno preparato in grande stile - film 
rimaneggiato di nuovo nelle sale, DVD, eccetera.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Be', bastava fare 2002-1982... :-))
Be' allora e' anche l'anniversario della vittoria dei mondiali di 
calcio..... ommiodio io che parlo di calcio....che mi sta succedendo 
forse e' qualche virus starno ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 E.T. L'ho scoperto oggi :)
Non mi sembra che ci sia poi un gran motivo di festeggiamento.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 Non mi sembra che ci sia poi un gran motivo di festeggiamento.
Concordo a pieni voti.
--
Max Licari
-Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo-

> Non mi sembra che ci sia poi un gran motivo di festeggiamento.
Ogni scarrafone e' bello a mamma sua.

 Concordo a pieni voti.
Per me che ai tempi avevo 11 anni, lo e'.
Forse per chi ha qualche anno in piu' e non ha potuto apprezzarlo, non lo e'
;-PPP
--
Selene
'Non e' un cammello ma un crine di camallo'
http://move.to/selene
 +++ 
www.universiparalleli.net
www.inviatidipace.it
 +++ WAP -> 
http://tagtag.com/idp
 <- WAP

 lo e' ;-PPP
Io ne avevo 13 e non e' che lo considero 
"ilcapolavororochehasegantolamiagiovinezzacambiandodefinitivamentelamiavita" 
;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ;-PPP
Nel 1982 avevo 13 anni ... cara collega Shiny Mooon! ;-)



"ilcapolavororochehasegantolamiagiovinezzacambiandodefinitivamentelamiavita"
Neanch'io, pero' mi e' piaciuto :)
(c'e' stato forse un capolavoro che ha segnato la mia giovinezza cambiando
definitivamente la mia vita? almeno un paio, ma sono libri, e sono arrivati
molto dopo: Il piacere di D'annunzio e le poesie di Rimbaud)
sln

 Nel 1982 avevo 13 anni ... cara collega Shiny Mooon! ;-)
Eri gia' vecchio dentro :)
sln

 molto dopo: Il piacere di D'annunzio e le poesie di Rimbaud)
ECCEZIONALEEEEE RIMBAUD!!!!
Poi mi caschi su D'Annunzio, ma va bene lo stesso, fantamica e collega!
;-))))



Tò, siamo coetanei (ma non colleghi...:-))
Ciao
Michele

 E.T. L'ho scoperto oggi :)
IL 5 marzo fanno vent'anni dalla morte di John Belushi.
Che volendo si potrebbe anche ritenere IT, però.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Rimbaud)
Noooooo D'annunzio noooooooo.
Io lo trovo insopportabile... l'estetica che diventa etica...baaa....
Io se devo indicare il capolovaro etc etc... non saprei, per alcuni 
versi Le citta' invisibili di Calvino, per altri 100 anni di solitudine 
di Marquez, per altri ancora il signore degli anelli...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Nel 1982 avevo 13 anni ... cara collega Shiny Mooon! ;-)
Max, classe 1969? siamo coetanei???
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Che volendo si potrebbe anche ritenere IT, però.
John Belushi è stato un grande, ma perchè sarebbe IT qui?


 John Belushi è stato un grande, ma perchè sarebbe IT qui?
John Belushi ha partecipato ad almeno un film di sf. Che poi detto il film
in questione non sia classificato strettamente sotto questo genere... beh,
non si può avere tutto :-)
BTW il film è 1941 Attacco ad Hollywood, volendo un'ucronia demenziale di
quel simpaticone di Spielberg.


 cambiando definitivamente la mia vita?
Mah, come libro, forse il Discorso sul Metodo. Oppure il numero tre di 
Videogiochi. ;-)


 Max, classe 1969? siamo coetanei???
23 novembre 1968. Anche se avrei preferito il 69, gran bel numero.


 23 novembre 1968. Anche se avrei preferito il 69, gran bel numero.
Vecchiaccio..... 28 novembre 1969 ;-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Vecchiaccio..... 28 novembre 1969 ;-)
Ah, adesso capisco perché sei cosě intelligente! I nati nell'ultima decade
di novembre, scientificamente, hanno piů sinapsi ... ;-)))))))


quel simpaticone di Spielberg.
Piu' che una Ucronia si tratta di una storia "nascosta" alla Gentle direi!!
PS ASH e' un bel libro... se vi piace un medioevo duro e crudo.
bz dz.

 PS ASH e' un bel libro... se vi piace un medioevo duro e crudo.
Ma esiste un medioevo che non sia duro e crudo? Questo poi è duro e crudo e
fantascientifico :-)
Forse per questo trovo Ash molto molto buono, anche se ci sono un paio di
cose che non mi convincono (ma che forse prima della fine verranno chiarite,
per ora sono ca. a pag. 500): p. es. le eccezionali capacità di recupero di
Ash (l'unico che pare sorpreso è il Dr. Valzacchi), o la cornice della
corrispondenza tra la curatrice e lo storico in cui mi pare ci siano un paio
di _furbizie_ di troppo. Ma come dicevo non sono nemmeno a metà...


fantascientifico :-)
Vero.. ma siamo abituati a molti addolcimenti o , come dire, elusioni nei 
racconti medievali .. mi pare :D
ciao r.d.

 di _furbizie_ di troppo. Ma come dicevo non sono nemmeno a metà...
Facci sapere. Secondo me e' un libro molto trascurato dal pubblico
italiano. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 italiano. 
Che ci vuoi fare? Per ora ce n'e' in giro solo un quarto. Magari quando
sara' uscito tutto la gente comincera' a leggerlo (lamentandosi che non
trova l'inizio!)
M. (reduce dalla sua prima giornata ufficiale di attivita' pedagogica)
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


wrote:

Sottoscrivo su D'Annunzio!
Il capolavoro etc. etc: Il Maestro e Margherita di Bulgakov.
Ciao
Michele

per ora sono ca. a pag. 500)
Ma stai parlando di questo libro?
http://www.fanucci.it/Pages/fantasy/Ash.html
Perche' di pagine ne sono segnate 288 !!! :)
Ho letto la presentazione sul sito e il libro in effetti mi
interesserebbe. Mi fai una mini rece? 
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

 Perche' di pagine ne sono segnate 288 !!! :)
E' stato pubblicato prima in quattro parti e poi in un'unico volume.
Secondo me, l'unico volume e' molto difficile da leggere - volevo
portarmelo in treno a Milano, l'ho preso in mano, ho pensato che me lo
dovevo portare in spalla per tutta la giornata, e ho rinunciato. Fanucci
probabilmente ha fatto bene a pubblicarlo in quattro parti. 


 Acc.! Io sono nato il 7 ottobre del lontanissimo 1969 :-)
no, a ottobre la congiuntura non č favorevole ... ;-)


 interesserebbe. Mi fai una mini rece? 
Bello. 
Puoi leggerlo come libro sui capitani di ventura della meta' del
cinquecento, come libro di fantascienza ucronica, come fantasy medievale...
Sicuramente non la solita roba, anche se qualche idea 'tradizionale' appare
intorno a pagina 800 :)
M.


 italiano. 
Dammi un altro mese per finirlo.... :-)
(è che le mie capacità di legggere in inglese, se sono sicuramente
migliorate, non mi permettono ancora di leggere con lo stesso ritmo con cui
affronterei un romanzo in italiano...)


 racconti medievali .. mi pare :D
Non che sia un grande esperto ma in effetti se il fantasy è generalmente una
sorta di medioevo fantastico pare sempre un po' troppo lindo e
idealizzato...  non c'è mai abbastanza merda insomma :-)
Prima che qualche fantasista mi venga a cercare con un'ascia bipenne faccio
presente che le mie letture fantasy si limitano a Tolkien, Brooks
(purtroppo), Martin e poco altro e che il discorso su esposto vale per i
primi due - e il poco altro ;-)


 ventennale di E.T. L'ho scoperto oggi :)
C'e' un altro anniversario ancora... molto OT, 10 anni dalla morte di 
Falcone e Borsellino.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 trova l'inizio!)
Magari o *se* uscirà tutto? Visto i precedenti (non in casa Fanucci, per
carità) il dubbio è lecito. Oltretutto se nessuno lo compra sarebbe anche
comprensibile...


 primi due - e il poco altro ;-)
In Tolkien non c'e' merda, pero' c'e' parecchio fango, eh. 


 lindo e idealizzato...  non c'Š mai abbastanza merda insomma :-)
Ho appena iniziato "A clash of Kings" di Martin, e proprio nei primi 
capitoli c'e' un personaggio che letteralmente (vabbe', tradotto) dice che 
"quei magnifici destrieri cagano dappertutto". :-)


 "quei magnifici destrieri cagano dappertutto". :-)
Si beh, Martin infatti l'avevo escluso.
In Martin c'è pure gente che caga oro (salvo essere smentiti nelle ultime
pagine....) :-)


 interesserebbe. Mi fai una mini rece?
Ti ha già risposto Maurizio che l'ha letto fino in fondo.
Aggiungo solo che è soprattutto un bel libro d'avventura in cui alla
protagonista ne capitano di tutti i colori e dove ogni poche decine di
pagine c'è qualche sorpresona. Divertente, documentato, intelligente con
personaggi tridimensionali che ti restano in mente anche se la protagonista
è IMHO un po' troppo wonderwoman. Il seguito alla conclusione :-)


 di Marquez, per altri ancora il signore degli anelli...
Tsk... questo mi sembra come quei discorsi di chi crede che Joyce sia
solo stream of consciousness...
Non e' mica colpa di D'Annunzio se al liceo di solito si semplifica...
sln
ps: non siamo OT. Si parlava di Masali, no? (argh, come faccio a fare
la faccina ammiccante su 'sta 'zzo di tastiera che non trovo il punto
e virgola???)

no, a ottobre la congiuntura non è favorevole ... ;-)
E' un ingiustizia!! ... tutto perchè sono piccolo e nero :-)


i tempi d'attesa per il completamento della saga sono tuttora ignoti.
Se prima ero interessato a leggerlo, ora dopo tutte le vostre buone parole
son proprio tentato. E dire che anch'io come te non sono  un gran
frequentatore di lidi Fantasy (forse ho letto qualche Pratchett in piu', ma
poca roba).
Quel che mi blocca e' il prezzo dell'edizione italiana, non tanto per il
singolo volume, ma per la somma di tutti e 4.
-- 
S|<alda

comprensibile...
Ovvio che si'. :-<
Pero', vedo ora sul catalogo cartaceo che il secondo volume e'
annunciato a marzo. E noto anche che ha 800 pagine !!! 
Se il crescendo e' questo per portare a casa il quarto ci vorra' la
carriola... ;-)


carriola... ;-)
non si diceva (Anna mi pare) che il TOTALE era di 800 pgg?? 
800+~300 fa su pergiu' unmigliaio abbondante+
mah. se sono come le prime va bene cosi'.
bz dz.

singolo volume, ma per la somma di tutti e 4.
Come ti capisco.. ma preferisco prendere 1 kg di buona fs (o fy se vuoi)
allo stesso prezzo con cui ne prenderei 5 kg scadente.. :D
byz diz

 mah. se sono come le prime va bene cosi'.
No, sono piu' di milleduecento. E' piu' lungo del Signore degli Anelli,
tanto per fare un paragone.


 il sottotitolo "una storia segreta" non e' li' per caso.. 
Dipende dalla definizione di fantasy. Se ricordo bene l'autrice lo definiva
un romanzo di fantascienza travestito da fantasy, ma, di nuovo, secondo me 
alcuni eventi dopo la meta' del libro sono discretamente fantasy, a meno di
non considerarli effetto naturale del presupposto della vicenda (spiegato
nel finale).
Invece ucronia lo e' un po', perche' la struttura stessa della vicenda parte
da delle ipotesi di cambiamento in un passato lontano, che si riflettono 
sul 1466 (e' l'anno giusto? Mai che lo ricordi esattamente). Solo che queste 
ipotesi non sono sventolate nel capitolo 1, ma accennate di tanto in tanto
in maniera tangenziale.


ma non siamo gia' oltre le 800 totali???
penso che ci sia un errore di stampa sul catalogo Fanucci, anche
perche' il prezzo e' minore del primo volume. :-)
In ogni caso presto sapro'... li ho appena ordinati entrambi.


 sul 1466 (e' l'anno giusto? Mai che lo ricordi esattamente).
1476/77. Che tra l'altro lo pone in quell'età confusa tra la fine del
medioevo e l'inizio dell'età moderna. (si considera finito il medioevo con
il 1456 o con il 1492?).


 tanto per fare un paragone.
Ehm... non per fare il pignolo ma Ash (in tascabile) è lungo 1150 pagg. Il
signore degli anelli (tascabile ed. Rusconi) arriva a 1300!
Sulle dimensioni: il volume del SdA è leggermente più grande, anche se come
_grossezza_ sono analoghi. Un ultima nota sulle dimensioni dei caratteri che
in Ash sono comunque più piccoli (pure troppo...).
In definitiva, tenendo conto che mi pare di aver capito che in una normale
traduzione dall'inglese all'italiano il testo si allunga di ca. un 10% credo
che un'eventuale edizione italiana di Ash arriverebbe tranquillamente alla
lunghezza del SdA (se non più lungo..).
Certo che se il primo volume Fanucci (che dovrebbe coprire un quarto della
vicenda) è lungo _solo_ 288 pagg. con un carattere di stampa ben più grande
di quello dell'edizione tascabile inglese, qualche sospetto sull'integrità
della traduzione può anche sorgere.


 il 1456 o con il 1492?).
Grazie per la precisazione.
Tra l'altro quello che mi aveva affascinato del libro, nella sua fase
iniziale, era lo scoprire l'importanza storica della Borgogna (o almeno il
suo essere storicamente significativa per un numero di anni non indifferente).
Sara' perche' la mia cultura storica non e' mai stata un granche'...


 signore degli anelli (tascabile ed. Rusconi) arriva a 1300!
In termini di caratteri o numero di parole credo proprio che Ash sia
piu' lungo, o perlomeno, questo ho sentito affermare con bella
sicurezza. 
Il primo volume dovrebbe corrispondere alle prime 266 pagine della mia
edizione, che pero' sono effettivamente molto fitte... :-(


Sara' perche' la mia cultura storica non e' mai stata un granche'...
La mia non e' mai stata quello che vorrei invece..
ma vale per un sacco di lacune che ho heheh..
cmq il medioevo finisce convenzionalmente con la scoperta dell'America mi pare.
La Borgogna ha stupito molto pure me.. pur fvn fgngn npphengnzragr
boyvgrengn? :D:D
byez diez

 La Borgogna ha stupito molto pure me.. 
E' proprio il bello del romanzo: partire da un concetto verosimile e 
sovvertirlo.
Tra l'altro, come ho avuto modo di ripetere altre volte, una delle
caratteristiche di Ash e' quello di sovvertire continuamente gli eventi:
ogni fine di sezione e' in pratica un cliff-hanger che ti costringe a
rivedere tutte le tue aspettative.


 pare che sia stato accantonato a favore di un _approccio_ fantasy.
Ehm, scusa Giorgio, non vorrei disturbare troppo la tua cavalcata ... ;-)
ma, dato che ne parlate tanto, mi è venuta una certa curiosità: di che
cosa, precisamente, state parlando? ;-) Potresti farmi una minima scheda di
questo Ash. Così, magari, dato che ormai sono diventato un fantasiante, lo
prendo anch'io ... ;-)


prendo anch'io ... ;-)
"ASH Una storia segreta" di Mary Gentle
c'e una introduzione sul sito di Fanucci e quindi evito di prendere 
colpe di spoiler :D
http://www.fanucci.it/Pages/fantasy/Ash.html
Fanucci lit 25.000 (da domani solo in Euro)
primo di una serie di 4 in via di stampa (speriamo)
oppure
esiste , logicamente, una versione inglisch sia in singolo volume che 
in piu' parti (mi dicono)
da ignorante qual sono, leggo ed aspetto la versione italiana.
bz dz.
PS ASH e' una questa non un questo.

 
http://www.fanucci.it/Pages/fantasy/Ash.html
grazie tante, magico!


 suo essere storicamente significativa per un numero di anni non indifferente).
Come mi pare dica un personaggio _attuale_ del romanzo per noi borgogna è
solo un vino, o al limite un colore...


 boyvgrengn? :D:D
Già, sono molto curioso di cosa si inventa la Gentle per chiudere il
romanzo.


 Costantinopoli da parte dei turchi,
Non cominciamo a credere anche noi alle elucubrazioni degli storici da
bignamino che affollano i nostri ricordi scolastici, per favore!
Il Medio Evo NON è mai esistito.
E' pura invenzione umanista. Dopo la vera frattura "simbolica" dovuta alla
caduta dell'impero romano d'occidente, si è dipanato un'unico continuum
storico, senza fratture che possiamo chiamare come vogliamo, anche Medio
Evo, se ci aggrada :-) Quindi, saremmo ancora in questa epoca (e non mi
stupirebbe, visto come siamo andati a finire ...;-)
ciao, Giorgiuzzo!


 rivedere tutte le tue aspettative.
Pure troppo... :-)
Nel senso che a forza di cercare la sorpresona si perde un po' la sostanza
della storia. Un po' di disorientamento va bene ma alcune _sorprese_ danno
l'idea di essere un po' forzate (o forse esagerate č la parola migliore).
A suo merito c'č da dire che l'autrice non ha adottato la deprecabile
tecnica di allungare il brodo per rimpolpare il volume. Tutte le ca. 600
pagine lette ad oggi valevano lo sforzo!
E infine per la serie forse non tutto sanno che l'autrice del romanzo alleva
maiali pelosi [*] per hobby, curioso, no? Dev'essere una persona quanto meno
interessante.
per saperne di piů:
http://www.grunts.org.uk/html/introduction.html
* = maiali pelosi č una mia definizione, viste le foto, non so come si
chiamino in italiano :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

romanzo.
hehe.. e senno' che gusto c'e'..
ma sono sicuro che qlcs da contestare la troveremo.
bz diez

stupirebbe, visto come siamo andati a finire ...;-)
qui c'e' poco da obiettare.. in effetti.
cmq per chi vuol dare uno sguardo alla storia una segnalazione..
http://www.cronologia.it/welcome.html
o ,piu' direttamente:
http://www.cronologia.it/cronolog.htm
un gioiellino.. 
trovato cercando info sul medioevo..
sito molto, ma molto comodo per le ucronie .. e se non e' IT questo!
....
bz diez
PS l'avevo gia' detto che questo e' il NG + stimolante che conosca vero? 

 
http://www.grunts.org.uk/html/introduction.html
Interessante? Sembra un personaggio di Iain Banks! Le manca solo il
drone supponente! 


 PS ASH e' una questa non un questo.
Il titolo originale e' Ash - A Secret History. Pregasi osservare le
iniziali. Questo forse vuol dire qualcosa, oppure no. Non lo so. 
Alcuni americani hanno espresso vigorosa disapprovazione per l'eroina di
Ash, sulla base del fatto che la da' via a tutti e sacramenta come uno
scaricatore di porto. Per correttezza, devo ammettere che "la da' via a
tutti" per loro e' la traduzione di "viene violentata nella prima pagina
all'eta' di cinque anni."
I sacramenti invece sono veri. 


 all'eta' di cinque anni."
;-))) Ok, mi hai convinto. Lo metterò fra i leggituri ...


 Evo, se ci aggrada :-)
Appunto :-)



Sul libro ti hanno già risposto.
Riguardo l'autrice ti consiglio quest'intervista:
http://www.sfsite.com/10b/mg91.htm


 prima pagina all'eta' di cinque anni."
Daltronde se l'hanno vilentata sara' perche' li aveva provocati, no? 
-- 
Saluti,
Giancarlo

Daltronde se l'hanno vilentata sara' perche' li aveva provocati, no? 
Aveva i jeans mi pare.
Medievali ovviamente.
cmq NON e' il tipo incassa e porta a casa.. tranquilli, la giustizia c'e'..
Inoltre , per come e' descritta, e' sicuramente un tipo libero, ma non
un tipo con cui prendersi delle liberta'.. insomma e' tosta tosta.
Non so perche' ma mi sa che a "quelli" americani li' dia piu' noia 
questo aspetto.
b.d.
PS qlcn sta seguendo Berseker su Italia1 il giovedi'?
c'e' qlcs di lei nella capitana  dei falchi.. o no?

 noia questo aspetto.
Allora se e' una che pretende di essere libera e' ancora piu' giusto 
stuprarla.... cosi' impara... (alla faccia se sono cinico a far battute 
su ste cose...)
-- 
Saluti,
Giancarlo

iniziali. Questo forse vuol dire qualcosa, oppure no. Non lo so. 
Non ci sarei mai arrivato da solo. :-)
A questo punto svela(ci) l'arcano anche con gli altri titoli. :))
A Secret History: The Book of Ash, #1 
Carthage Ascendant: The Book of Ash, #2 
The Wild Machines: The Book of Ash, #3 
Lost Burgundy: The Book of Ash, #4  
-- 
S|<alda

 drone supponente!
Però c'ha un compagno che è maestro di spada medievale!


 all'eta' di cinque anni."
Ma chi glielo fa fare di mettersi a leggere certi libri? mah...


 Però c'ha un compagno che è maestro di spada medievale!
Aho, Giorgio, ma me lo fai leggere in pace 'sto libro??? ;-)
... tanto 1200 pagine me le sciroppo in, diciamo, una settimana?


 ... tanto 1200 pagine me le sciroppo in, diciamo, una settimana?
Aho Max! Leggi a modo i post: guarda che è l'autrice (Mary Gentle), non la
protagonista (Ash) del romanzo, ad avere un siffatto compagno.
)maledizione, ho scritto di nuovo compagno, giuro che non c'è alcun
sottinteso politico :-)


 maiali pelosi [*] per hobby, curioso, no? Dev'essere una persona quanto meno
Se ricordo bene dalla pagina dei maiali non traspare che la gentile autrice
ha un master in War Studies e parla di armi, armature e dettagli dell'epoca
con una cognizione non indifferente.







Quelli sono titoli posticci. L'originale e' uno solo, quello del singolo
volumone.


 sottinteso politico :-)
Sì, sì ... sempre buone le scuse per infilare un OT ... ;-)) Ci vuole
rispetto!!! ;-))


 con una cognizione non indifferente.
E' evidente anche dalla lettura del romanzo ;-)
In quanto al master, mi pare di aver capito che non è nuova ad esperienze
analoghe. Già per un romanzo precedente aveva provveduto a studiare
_ufficialmente_ fino al raggiungimento di un master in  Seventeenth Century
Studies con lo scopo di fare la ricerca di base per il libro.



Byez
the Big DeK is watchin' you
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? :-)
L' Uss sul tetto...
Byez
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Grazie.. ormai la memoria se ne va..
Bz dz.

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Anche quella di massa?
Byez
un DeK lo manda Lubrense
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DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


"quei magnifici destrieri cagano dappertutto". :-)
Martin ha davvero "grezzato" la scrittura , utilizzando parole che non
uso nemmeno quando sono molto incavolata :))
Cmq , belli i primi 2 suoi , cioe' "Trono di spade" e "Grande
Inverno"; letti e divorati a velocita' luce (quasi :)) 
Salutoni e ottime letture , anche se un po' "alternative" !! :))
Terry (tt) :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft