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Titolo: Registro personale

Un genitore si lamenta che i voti di suo figlio sono troppo bassi in 
tutte le materie e parla con il preside il quale chiede ai docenti di 
consegnargli il registro personale per farne fotocopia dei voti 
richiesti dal genitore. Puï¿œ il preside fare questo? Puï¿œ il docente 
rifiutarsi?

 rifiutarsi?
Fa parte dei compiti istituzionali della scuola comunicare ai genitori i
voti nelle singole materie. Da noi si usa un apposito libretto, su cui i
voti vengono segnati ogni volta che vengono assegnati.
Il preside ha anche il dovere di verificare il lavoro dei docenti, e
l'ispezione del registro personale � parte di questo dovere. A questo
sicuramente il docente non pu� opporsi.
Che poi il Preside trovi modo di comunicare alle famiglie i voti
assegnati nelle singole materie, sostituendosi in questo all'insegnante,
credo che sia una scelta di cui si assume l'intera responsabilit�.
Non capisco piuttosto il motivo della fotocopia. Non ha senso
fotocopiare un'intera pagina per ricavare quattro o cinque numeri.
Sicuramente ad ogni genitore possono essere comunicati solo i voti del
figlio, non di altri ragazzi. Su quest'aspetto cercherei di andare
cauto. Se  il preside decidesse di comunicare ad un genitore i voti di
tutti i ragazzi, in modo da permettere "confronti", compirebbe
sicuramente un abuso.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Da noi si usa un apposito libretto,
anche da noi ;-)

 dal genitore. Pu� il preside fare questo? Pu� il docente rifiutarsi?
I voti del registro personale non hanno alcun valore, dal momento che la 
valutazione � collegiale ed avviene in sede di scrutinio.
Il genitore pu� avere ragguagli sull'andamento didattico del figlio 
attraverso i colloqui periodici o parlando con i docenti durante la loro ora 
di ricevimenti. Se ha qualche lamentela, pu� rivolgersi al preside; ma non 
per chiedere come va il figlio.
a. 

 valutazione ï¿œ collegiale ed avviene in sede di scrutinio.
Non sono del tutto convinto di questa affermazione. In caso di ricorso 
si guardano proprio i registri (degli insegnanti, di classe, dei verbali).
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 rifiutarsi?
Il preside può, il docente non può rifiutarsi.
I danneggiati nel caso sono gli altri studenti i cui voti verrebbero 
messi in piazza.
Per cui, sempre nel caso, dovrebbero essere loro a lamentarsi.
Tu fottitene altamente della questione.
..

 guardano proprio i registri (degli insegnanti, di classe, dei verbali).
"...il docente � tenuto a formulare un giudizio globale sul processo 
formativo dell'alunno e non sulle singole prove, cosicch� l'annotazione pi� 
o meno completa riportata nella singola prova non appare assolutamente 
rilevante. La scorretta tenuta del giornale del professore potr� 
eventualmente esporre l'insegnante a nota di demerito e ad un giudizio 
disciplinare, ma non potr� incidere sulla validit� della valutazione finale 
dell'alunno"
Sentenza Corte di Cassazione n. 208196 del 1997.
a. 

 fotocopiare un'intera pagina per ricavare quattro o cinque numeri.
Con la fotocopia del registro data al genitore si possono alimentare spirali 
di insinuazioni, accuse e calunnie senza fine.
Il genitore cercher� nella fotocopia del registro gli elementi che possano 
avvalorare l'idea di una gestione generale della valutazione lacunosa, 
confusa e poco trasparente. Va a guardare le assenze e trova qualche errore, 
non solo del proprio figlio, ma anche degli amici, va a guardare i voti 
degli amici soprattutto quelli orali magari messi in gorni diversi perch� 
frutto di pi� interrogazioni, va a guardare il numero di compiti scritti che 
possono non essere quelli previsti dal POF per qualcuno eppure riporta la 
sufficienza in pagella, confronta i voti tra un allievo e l'altro e scopre 
che la media � diversa ...
Il genitore vuole conoscere i voti del figlio? Bene!
Su carta intestata della scuola si riportano date, tipo di prova e voti.
Se c'� un voto un pagella, si riporta alla fine anche quello, scrivendo 
accanto "voto collegiale attribuito in pagella!.

 tra un allievo e l'altro 
Sono ipotesi assurde. Ad un genitore non possono essere comunicati i 
dati dei compagni, solo quelli di suo figlio.
Tabhall

    
mah! credo non gliene fregherebbe molto,sai?

 >Sono ipotesi assurde. Ad un genitore non possono essere comunicati i 
dati dei compagni, solo quelli di suo figlio.
infatti!! per� i voti potrebbe anche leggerli sul libretto,perch� 
sottrarre i registri quando lo stesso docente ne avrebbe potuto fare una 
fotocopia,mascherando i voti degli "amici" ?

 >In caso di ricorso si guardano proprio i registri (degli insegnanti, 
di classe, dei verbali).
ma se gli stessi genitori sono al corrente delle capacitï¿œ limitate del 
loro figlio..mah!!

Il 10/01/2010 17.45, nebrodes ha scritto:
 > Con la fotocopia del registro data al genitore si possono
 > alimentare spirali di insinuazioni, accuse e calunnie senza
 > fine.
Il genitore e' un mio alleato, non un mio nemico. Il figlio e' suo.


 Sentenza Corte di Cassazione n. 208196 del 1997.
Grazie.


Paolo Fasce ha scritto:

Anche da parte mia. Sai se c'ï¿œ un sito da cui si possa leggere tutta la 
sentenza?

 sentenza?
Ahim�, no.
a. 

 fotocopia,mascherando i voti degli "amici" ?
Noto che usi il termine "sottrarre il registro", quando nel primo post 
hai scritto che il dirigente ha "chiesto" il registro.
Come ti � stato detto da altri, il dirigente ha il diritto di visionare 
il registro. Immagino che fotocopier� la pagina e la user� per 
confrontare i voti del registro con i voti dei compiti in classe, ad 
esempio. Se lo studente ha svolto un compito impeccabile e ha preso 6, 
qualcosa evidentemente non quadra, soprattutto se altri studenti, di 
fronte allo stesso svolgimento, avessero preso voti alti.
Tabhall



E tu fregatene meno che ancora.
Tieni il registro in ordine, fai in modo che quanto riportato sia il più 
trasparente possibile, per il resto sono cavoli del dirigente.
..

 Il genitore e' un mio alleato, non un mio nemico. Il figlio e' suo.
Ma non c'è nessuno che lo trovi patetico quanto lo trovo io?
Oh, certo che siete messi proprio male.
..

 Oh, certo che siete messi proprio male.
Ci vuole un intero villaggio per educare un bambino. (detto africano)
Io sono solo uno di questo villaggio.
Ciao ciao.


 >Noto che usi il termine "sottrarre il registro", quando nel primo post 
hai scritto che il dirigente ha "chiesto" il registro.
il problema non � il verbo,diciamo che � andato nelle varie classi e ha 
"ritirato" i registri dietro le facce incredule di tutti i docenti 
che,essendo impegnati a fare lezione,non hanno potuto assistere 
al...fotocopiamento e potrebbe anche avere utilizzato i registri per 
qualsiasi altro scopo...

 fronte allo stesso svolgimento, avessero preso voti alti.
� compito del dirigente scolastico decidere che voto merita il compito
di uno studente?


 >Tieni il registro in ordine, fai in modo che quanto riportato sia il 
più trasparente possibile
ah beh,per quello no problem !

 di uno studente?
Il DS pu� per� verificare che il giudizio trascritto sul compito (perch� 
c'� un giudizio che motivi il voto, vero?) corrisponda al voto attribuito.

 wrote:

certo, entrambi definiti dal docente


 qualsiasi altro scopo...
E' diritto del dirigente prenderti il registro. Posto che nessuno crede 
che ci si soffiera' il naso, evidentemente fara' i controlli che 
riterra' opportuni.
Male non fare, pura non avere.


 
Appunto. Pu� fare solo un controllo di coerenza.

 mio giudizio è (cosa a cui peraltro tengo) poco rappresentativo ;)
Ti ringrazio di queste parole. Tutte.
Ciao cioa.


rifiutarsi?
1) Il docente non puo` opporsi all'ispezione del registro personale
da parte del ds.
Tuttavia,
2) il docente puo` opporsi a che il ds fornisca (a chicchessia) 
     copia del registro personale... cosi`, alla sans-fa�on;
3) il ds *non* e` autorizzato a dare in visione (a chicchessia) 
    alcuna copia del registro personale  TRANNE dietro richiesta
    ***legale***, nella quale siano specificati:
    a) nome dell'alunno;
    b) materia/e;
    c) MOTIVAZIONE della richiesta avanzata;
    d) and so on.
Consiglio di consigliare il ds riguardo il punto 3) 
(se lo si ritenga il caso, si proceda a diffidare *verbalmente* 
il ds dal consegnare copia del registro personale SE NON C'E`
precisa richiesta *legale*)
--->Tu - in quanto parte in causa - devi avere una copia della 
richiesta legale.<---  

 di uno studente?
No, e infatti io non l'ho scritto. Per�, ora che mi ci fai pensare, 
mettiamo il caso di uno studente che svolge un compito scritto senza 
nessun errore, e si ritrova come voto 5. Per errore, o per dolo 
dell'insegnante, non importa. Tu dici che il dirigente non pu� intervenire?
Tabhall

 legale.<---
Ma non è per nulla vero.
..

 anche tu, pur non brillando per doti di interazione sociale
Gli unici con cui ho problemi di interazione sono gli stupidi e i 
cialtroni, con il resto del mondo interagisco tranquillamente.
..

 Io sono solo uno di questo villaggio.
Il bambino che si è perso.
..

tabhall ha scritto:

Se il docente ha scritto nel giudizio (allegato al compito) che "il 
compito � stato svolto senza le considerazioni personali, che erano 
richieste, privo di ... e di ..., pur senza errori di tipo sostanziale", 
secondo me, manco il TAR pu� intervenire!

Ma non � per nulla vero.
invece, che ciascuno di noi (docente e/o non docente e/o ex docente 
e/o ecc. ecc.) debba avere prova ufficiale di tutto cio`che ufficialmente 
lo riguardi e`verissimo.
Se poi tu degli eventi giuridico-legali che come docente ti riguardino in
prima persona vuoi sapere chiacchierando amabilmente con il ds in
presidenza, magari davanti ad un'amabile tazzina di amabile caffe`, 
fai pure.

trasparente possibile, per il resto sono cavoli del dirigente.
ma cos'e`, la favola di Cappuccetto Rosso...? :-)

 rifiutarsi?
Ma sì, accontentiamolo questo povero genitore amareggiato per gli
scarsi risultati del figlio!
Siamo alla frutta o sbaglio ?

 Se lo studente ha svolto un compito impeccabile e ha preso 6
e se lo studente ha fatto un compito impeccabile e ha preso 9, come la
mettiamo?


 wrote:

non saprei, a me non � mai capitato(*), n� ho mai sentito che sia
capitato a qualche collega
=====
(*) non sto dicendo che sono infallibile, spero che sia chiaro


 secondo me, manco il TAR pu� intervenire!
dipende dal tipo di compito.
Se � un tema, manco il Padreterno pu� discutere il voto.
Se � una verifica di grammatica, o � giusto, o � sbagliato - e mi limito
a parlare delle mie materie.


 Se � una verifica di grammatica, o � giusto, o � sbagliato
Non � diverso, � solo pi� facile da correggere, perch� l'obiettivo � 
unico ed evidente:conoscere le regole grammaticali. Gli obiettivi di un 
tema sono molti e di conseguenza la valutazione � pi� impegnativa. Non 
vedo altre differenze.
Tabhall

 secondo me, manco il TAR pu� intervenire!
Io ipotizzavo che lo studente avesse svolto il compito in modo corretto, 
ottemperando a tutte le richieste (considerazioni personali e 
quant'altro) che naturalmente sono state esplicitate *prima* dello 
svolgimento, e non tirate fuori *dopo* a giustificazione di 
un'attribuzione arbitraria del voto.
Tabhall

 mettiamo?
Pietï¿œ no, non di nuovo. Non ho voglia di ricominciare a discutere sulla 
scala 1-10, abbiamo giï¿œ dato tutti abbondantemente. :-)
Tabhall

 fare quel che vuoi, spero. Non � da te :-)
naturalmente no.
Ma la valutazione di un tema � totalmente lasciata alla competenza
professionale del docente.
Due insegnanti egualmente competenti valuteranno lo stesso tema in modo
analogo. Certo, quello che per un insegnante sar� "quasi sufficiente"
per un altro sar� "sufficiente", o magari "pi� che sufficiente", quello
che per un insegnante potr� essere "mediocre" per un altro sar�
"completamente negativo".
Ma che un tema "ottimo" per uno, sia valutato "pessimo" da un altro, non
� possibile che capiti.
Anzi, quando capita, vuol dire che uno dei due non � un vero insegnante.
Uno dei tratti del dilettantismo � proprio quello di volersi distinguere
ad ogni costo, esibire la propria "indipendenza di giudizio" esprimendo
forzatamente valutazioni difformi dalla media generale.
