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Titolo: Questa non la sapevo

Non so nemmeno se sia vera.
Di solito approfondisco, ma questa volta la cosa mi pare talmente strana e
grave che non resisto e chiedo subito a voi :-)
I fatti.
Oggi, in sala insegnanti, dialogando con il collaboratore del dirigente,
scopro la seguente cosa, per caso.
Mi dice che, in organico di diritto, risultano un numero di ore residue per
una certa materia (non la mia). Pero' a lui non tornavano i conti e alla
fine scopre che le ore utili per fare le cattedre non sono multiple di 18,
ne avanzano due. In pratica si e' *costretti* a fare almeno una cattedra
con orario maggiore di 18 ore (o una da 20 ore o due da 19).
Di fronte a tale scenario, ho obiettato: "scusa, ma se nessuno accetta di
fare le ore eccedenti le 18 della cattedra tradizionale, che succede?"
Mi ha risposto che da quest'anno c'e' una "norma" che di fatto impone al
docente *titolare* di accettare la cattedra cosi' fatta.
Ovviamente ho chiesto chiarimenti in merito alla norma, ma ha detto di non
ricordare gli estremi e che comunque non aveva seguito lui la faccenda.
Ora chiedo a voi.
Posto che davvero l'organico di diritto prevede un monte ore non divisibile
per 18. Vi risulta una qualche disposizione in merito alla obbligatorieta'
per i docenti assunti con contratto a tempo indeterminato (gia' in servizio
in istituto) di accettare cattedre di piu' di 18 ore? 
A me pare una cosa talmente strana...
p.s. le cattedre in questione, da decreto costitutivo, sono di 17 ore.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ffo8o4efxuh0$.1ic4sxid219yx$.dlg@40tude.net...

<<<< non esistono cattedre da 17 ore...solo da 18....se nel vostro caso non 
è possibile formare cattedra da 18 ore qualcuno deve prendersi la cattedra 
da 19 oppure 20 oppure come nella mia scuola da 21.....quelli di lettere e 
storia di solito riescono a fare in una classe lettere e storia la fa un 
altro docente....ma dove è possibile dividere le ore...dove non è possibile 
non si può fare.... 

 docente *titolare* di accettare la cattedra cosi' fatta.
???????????????? I titolari devono (da sempre) accettare le cattedre cosi
come arrivano dal USP. Ancora non siamo in piena anarchia (mi sa che tra
poco ci arriveremo, nonostante i vari brunetta, gelmini, aprea, ecc)

p.s. le cattedre in questione, da decreto costitutivo, sono di 17 ore.
quindi, le ore "residue" vanno assegnate 1 x ognuna di queste cattedre 
da 17 ore, a completamento delle stesse fino a 18.

 da 17 ore, a completamento delle stesse fino a 18.
Ho capito... ti hanno nuovamente confuso le pillole.
..

 
Non solo... ma per gli ITP sono previste cattedre fino a 22 ore.
Ma poi perché chiamarle cattedre? 
Non sarebbe più appropriato banconi?
..

 Non sarebbe più appropriato banconi?
In effetti per le c.d.c. Tabella C si chiamano "posti di insegnamento"
Earendil

La cattedra non la fate voi, esiste gia' in OD
In OD esiste gia` la cattedra da *18* ore - adesso, loro devono fare 
o una cattedra da 18 + 2 o due cattedre da 18 + 1.



guarda che il completamento avviene, *nell'ordine*:
"mediante la copertura di ore di insegnamento disponibili 
in classi collaterali non utilizzate per la costituzione di cattedre 
orario, in interventi didattici ed educativi integrativi, (...) 
nonché mediante l'utilizzazione in eventuali supplenze e, 
in mancanza, rimanendo a disposizione anche per attività 
parascolastiche ed interscolastiche."
Ripeto: "nell'ordine".
Altrimenti, non ci sarebbero stati problemi Ne` di mancanza di ore 
per i precari Ne` di mancanza di ore per le supplenze, sarebbe 
bastato quelle ore di cattedra libere dall'insegnamento riservarle 
di norma alle supplenze/alla disposizione - e le ore per i precari 
ci sarebbero state. 
Ti faccio notare che Gaetano NON dice come (?) quelle cattedre
da 17 ore sono attualmente completate nella sua scuola. 

 sono attualmente completate nella sua scuola.
Qui non si tratta di completamento ma di costituzione.
Ogni disciplina ha un minimo e un massimo di ore con cui si possono 
costituire le cattedre.
Per cui possono esserci cattedre che vengono costituite con meno di 18 
ore ed altre che vengono costituite con più di 18 ore.
Ora, evidentemente non era possibile costituire cattedre che non 
superassero le 18 ore perché il minimo assegnabile non permetteva la 
costituzione della cattedra.
Ad esempio... se per la tale disciplina ogni classe impegna il docente 
per 7 ore e per costituire la cattedra occorre un minimo di 16 ore ed un 
massimo di 22, devi necessariamente costituire una cattedra di 21 ore.
E va più che bene... perché se no avresti due residui, uno da 14 e 
l'altro da 7 ore che andrebbero ad incarico ed un docente di ruolo 
perderebbe la titolarità... visto che non è stata costituita la cattedra.
..

 In effetti per le c.d.c. Tabella C si chiamano "posti di insegnamento"
Mii... ora che l'hai detto si metteranno sul piede di guerra per avere 
una cattedra anche loro, magari con lo sgabello invece della poltrona.
..

in istituto) di accettare cattedre di piu' di 18 ore? 
No.
--
Federico Spano`

 da 17 ore sono attualmente completate nella sua scuola.
Per quel che ricordo, completano alcuni a 19 altri a 18.
Pero' si tratta di una situazione diversa.
L'anno scorso (ma verifichero') hanno completato dopo l'OD, sulla base
delle ora residue.
Cercando la cattedra piu' funzionale, da vari punti di vista.
Le cattedre pero' non erano _gia' in OD_ da 19 ore.
Mi pare una differenza significativa. In linea di principio c'e' una
notevole differenza.

 non esistono cattedre da 17 ore...solo da 18
Esistono esistono.
Proprio questo e' il problema.
Quando furono pensate ed istituite le varie cattedre, furono seguiti
precisi criteri (metodologici, didattici... -possiamo discuterli, ma
scelsero quelli-).
Quache tempo fa, pero', si decise di risparmiare (?!) andando anche ad
intaccare quei criteri, mediante "l'individuazione di moduli organizzativi
diversi da quelli previsti dai decreti costitutivi delle cattedre"
Con tutti i danni che questo ha prodotto e che produrra'.
Un esempio per tutti e' quello del Liceo Scientifico, in cui la cattedra di
Matematica e Fisica e' costituita da 17 ore (5+6+6), che infatti si calava
perfettamente nel triennio di quel tipo di scuola.
http://tinyurl.com/54kjtn
Saturando tutto a 18, invece, accadono i pasticci che ben conosciamo.
Come spesso capita quando invece di ripartire daccapo, con metodo, si
sceglie di interveire in corso d'opera con toppe messe in qua e in la' :-((

 poco ci arriveremo, nonostante i vari brunetta, gelmini, aprea, ecc)
Lascia perdere l'anarchia :-)
Non s'e' sempre detto che le ore oltre le 18 non possono essere imposte?
Ricordo tutta la querelle "precari vs di ruolo" con i primi che accusavano
i secondi di accettare gli spezzoni impedendo loro di lavorare, ecc ecc.
Almeno, io ero rimasto all'obbligo (introdotto da una finanziaria di epoca
morattiana e poi andata a regime) di completare tutte le cattedre a 18 ore
di lezione. Il passaggio ulteriore, dell'obbligo di andare anche oltre le
18, non mi risultava. E, per ora, non risulta a nessuno degli itervenuti.

 una dovra' avere piu' di 18 ore. Chiaro ora?
Mah.... io continuo a pensare che, a meno che l'USP non abbia fatto una
cattedra da 20 ore, le 2 ore sia uno spezzone eccedente, che andra' o a
"offerta" di chi le vuole o a supplenza da graduatoria d'istituto

 grave che non resisto e chiedo subito a voi :-)
Sto approfondendo. :-)
La questione pare delicata.
Di sicuro, confermo quanto detto da altri, la nomativa non e' mutata.
Il nostro obbligo contrattuale rimane di 18 ore settimanali.
La famosa "nuova normativa di quest'anno" altro non era che il dirigente
dell'USP che a voce ha detto di attenersi all'organico di dirtto come
previsto dal tabulato ministeriale (!)
Resta da capire perche' nell'organico di diritto abbiano disposto di fare 4
cattedre con un monte ore disponibili pari a 74.
Ho recuperato tutta la documentazione ufficiale e ora proviamo a indagare
ulteriormente. Vi terro' informati.