Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: ROMICS 2005

Non voglio dire nulla...ma voi, cosa ne pensate?
E, piccolo invito a fare un confronto per coloro che ci sono andati, che 
dire invece della Fiera del libro che si tiene in contemporanea in questi 
giorni all'EUR?
;)
-- 
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 giorni all'EUR?
 
 Dalle risposte mi pare che non frega niente a nessuno. Si vede che va
bene cosě. Rinaldo Traini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

a quando la prossima Roma Cartoon ?

 bene così.
Oppure non tutti sono potuti andarci. :-)
-- 
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.

 Oppure non tutti sono potuti andarci. :-)
o molto piu' banalmente eravamo in pieno ponte dell'immacolata
quando il traffico usenet si riduce del millemila percento ^_- 
-- 
Gorgon

Io ci sono stato Domenica mattina...
La manifestazione si č ridotta notevolmente...
Comunque rimane il fatto che queste manifestazioni devono essere sfruttate 
dagli editori per pubblicizzare un prodotto curando un aspetto ludico del 
fumetto il tanto che basta per far dire ai futuri acquirenti CHE FIGO!
Possibile che si pensa solo a fare il mercatino...
E poi create piccoli Gadget... un pň di tempo fa ci si curava di creare 
segna libri con personaggi dei comics ora neanche piů questo...
Fate micro volantini con anticipazioni... spiegate per ogni prodotto le 
ambientazioni i temi e il target a cui č dedicato... ci ritroviamo a sfoiare 
qualche pagina guardando le figure, si carine ma la storia e bella si o no!
Il pubblico va avvicinato e non allontanato con manifestazioni cosě 
patetiche.
Ciao a tutti Livio 

 Ciao a tutti Livio
Sei stato fin troppo buono, ma almeno non hai i pararocchi, ti quoto.
AD 

 AD
 Intervengo: 
ripeto quel che dissi tempo fa in questa stessa sede. Ma valeva la pena
creare un duplicato (duplicato ?) di EXPOCARTOON per arrivare a questi
risultati? Forse qualcuno in questa operazione ci ha fatto i soldi o ne ha
tratto vantaggi; ma il mondo del fumetto? E Roma? E gli appassionati che
vengono ancora, perfino dalla provincia, a vedere cosa succede in Fiera
come ci rimangono? 
Vedere che alla Fiera di Roma si sia passati da presenze di 70/80 mila
partecipanti a poche migliaia (migliaia?) di visitatori, che da una
superfice occupata di 24 mila mq si sia arrivati a ...diaciamo 2 mila e
che i 350 stand si siano ridotti a poche decine è veramente mortificante.
Solo una caratteristica è restata immutata: il prezzo di ingresso. Non
parliamo poi dei costi degli stand che arrivano a tetti che hanno
suscitato l'ilarità degli operatori del settore. Tant'è che poi sono stati
applicati, ai pochi partecipanti, sconti da fine stagione (bella serietà).
Queste osservazioni e commenti possono essere da me fatte per il mio
tradizionale e riconosciuto attaccamento al mondo dei fumetti che certo
non avrebbe meritato una cornice così poco adeguata.
Spero che EXPOCARTOON che adesso si chiama ROMA CARTOON possa svolgersi
nel 2006. In ogni caso BUON NATALE!. Rinaldo Traini    


ma le foto?
nessuno le ha fatte?
le foto! le foto!
^_^ 

Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Rinaldo
Traini ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando: 
[...] straap!
sai, se proprio devi intervenire sempre e solo in corrispondenza di
un'edizione di romics/expocartoon per dire **sempre le stesse
cose**... ti puoi anche risparmiare la fatica e postare un link al
tuo messaggio precedente 
che tanto son anni che dici sempre le stesse cose (e non mi pare che
sia mai nulla di costruttivo) 
se poi vuoi (te o chiunque altro... da semplice fruitore del
soggetto organizzatore non me ne puň frega' di meno) organizzare una
fiera di fumetti come si deve a roma... "a little less conversation,
a little more action, please!" 
-- 
Gorgon
Magic! So that's what it felt like! [...] nothing in his experience even
approximated to that tight, hot moment [...] It filled you and lifted
you and you surfed down the rising, curling wave of elemental force.

 a little more action, please!" 
 Se dico le stesse cose vuol dire che avevo previsto, insieme ad altri,
che il tentativo presuntuoso della Fiera di mettersi in proprio cercando
di ereditare l'avvio di EXPOCARTOON sarebbe fallito perchè non esistevano
i presupposti organizzativi per dare continuità al progetto.
Per il futuro, dopo questo flop, diventa sempre più difficile convincere
espositori provenienti da altre città a fare un solido investimento su
Roma. Il pubblico poi è restato fortemente deluso e riportarlo a
frequentare una mostra di fumetti è impresa che vuole forte impegno
sopratutto finanziario. Ecco perchè mi rammarico che noi romani (e non
parliamo dei tanti appassionati che una volta venivano da tutta Italia)
abbiamo dovuto pagare, e dovremo pagare, un prezzo così alto ai progetti
sballati di chi di fumetti e di organizzazione di mostre dedicate al
cartooning ne sapeva poco. Incomprensibile poi l'opera dei fiancheggiatori
che avevano giurato sul successo straordinario, in contrapposizione e in
odio con EXPOCARTOON, che avrebbe ottenuto la nuova iniziativa. Dove sono
i vati staconvinti del 2001/2/3...? Adesso fanno i distratti.
Organizzare ROMA CARTOON nel 2006? Vedremo, ma sarà dura convincere seri
finanziatori dopo lo spettacolo deprimente, a detta di tutti, di questi
giorni. Coerente come sempre il vostro Rinaldo Traini.  


 -- 
Ci sono stato (per dovere morale non me ne sono mai persa una..) ma il
giudizio è di tristezza.. tristezza e sconforto.. per una manifestazione che
nel corso degli anni sta perdendo interesse.. veramente molto triste.
Il pubblico che c'era, sempre divertito e divertente, si merita di piu'..
molto di piu'..
Speriamo nel futuro
Verbal

 tratto vantaggi;
Rinaldo, te lo dico sinceramente... i tuoi interventi sono imbarazzanti.
Trovo SCORRETTO, IMMATURO e VOLGARE il tuo continuo insinuare, condannare
e giudicare colleghi professionisti come te.
Se hai qualcosa da dire loro, visto che li conosci, telefonagli o mandagli
una mail ma non venire qui a pontificare di presunte qualità mancate o di
vantaggi economici.
Ti ricordo che Romics nasce proprio nel momento in cui c'era un buco a
Roma per quanto riguardava le fiere legate al mondo del fumetto.
Questo buco è stato tamponato bene? E' stato tamponato male?
Non mi interessa e non entro nel merito, sta a voi fare del vostro meglio
per darci delle convention quantomeno decenti.
Poi, il venire qui a sponsorizzarsi una volta l'anno come araldo della
buona qualità risparmiacelo, agisci in silenzio, stupisci con la prossima
fiera e impara a comportarti da signore.
Buon lavoro e buon Natale.


 ...di ereditare l'avvio di EXPOCARTOON sarebbe fallito ...
Salve signor Traini, piacere di risentirla. Se può consolarla 
(ma non credo) venga a vedere come siamo messi a Milano, con due 
o tre "fiere" che in realtà sono dei semplici mercatini 
dell'usato a cui bisogna anche pagare per entrare. Che tristezza!
* * * * * * * * * * * * * * * *
scusate i messaggi inopportuni ...
--  
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 Buon lavoro e buon Natale.
 Se mi avessi letto con attenzione, ma non l'hai fatto, ti saresti accorto
che le mie valutazioni negative riguardano esclusivamente la parte
organizzativa e la validità o meno del progetto iniziale. Non mi sono mai
permesso di azzardare giudizi, di merito o d'altro, sull'attività
culturale. Di conseguenza non debbo telefonare ad alcun collega per
approfondire pregi o difetti del programma culturale di Romics. Non è nel
mio stile.
Ma sui risultati organizzativi (partecipazione di espositori e di
pubblico, risonanza della manifestazione, rapporti con la città,
prospettive future, posizionamento in rapporto con altre manifestazioni
nazionali o internazionali, ecc.) credo di poter dire la mia. Quindi non
sentirti imbarazzato e sopratutto non attribuirmi comportamenti volgari
che certo non mi riguardano.
Non è vero che che Romics dovette fronteggiare il ruolo di unica
manifestazione romana per la defezione di EXPOCARTOON. Questa caro mio
potremmo definirla una menzogna che però il mio buon carattere preferisce
chiamare una bufala. EXPOCARTOON nel 2001 era in programma, e infatti si
svolse all'EUR, e Romics scelse ARBITRARIAMENTE come hanno confermato
sentenze del tribunale civile di far svolgere in concomitanza, e senza
autorizzazione della Regione Lazio, una manifestazione concorrente. Questi
i fatti. Quindi se hai tempo per indignarti sai come stanno i fatti. E per
documentarti non serve sentire le varie campane, ma consultare i documenti.
Ecco perchè mi sembra di poter dire: MA NE VALEVA LA PENA?  La mia
risposta e: NO ! E questo lo dico non come persona in qualche modo
danneggiate da questi eventi ma come VERO appassionato di fumetti. Ci sono
tanti proverbi che potrebbero essere citati. Lascio a te ed altri la
scelta. Potrebbe essere un divertente concorso. Rinaldo Traini   


 mio stile.
Scusami ma sei tu che leggi male. Non ho fatto alcuna distinzione fra
parte organizzativa, validità del progetto iniziale e programma culturale.
Mi sono limitato a sottolinearti che, da fruitore, trovo ridicolo che una
volta l'anno vieni qui dentro a sponsorizzando mettendo in luce i difetti
delle manifestazioni romane organizzate da altri.
Io, ripeto, non lo trovo un comportamento signorile ma sanno più di sfoghi
stizziti. Poi tu vedila come preferisci vederla.
Ciao


Mauro Uzzeo ha scritto:
 Non ho fatto alcuna distinzione fra
 parte organizzativa, validitŕ del progetto iniziale e programma culturale.
 Mi sono limitato a sottolinearti che, da fruitore, trovo ridicolo che una
 volta l'anno vieni qui dentro a sponsorizzando mettendo in luce i difetti
 delle manifestazioni romane organizzate da altri.
 Io, ripeto, non lo trovo un comportamento signorile ma sanno piů di sfoghi
 stizziti. Poi tu vedila come preferisci vederla.
 Ciao
 Gli sfoghi stizziti, che non sono nel mio carattere, potevano essere
giustificati, da uno spettatore superficiale, se la manifestazione avesse
riscosso un successo straordinario almeno pari a quello di EXPOCARTOON in
Fiera. Ma siccome questo non č successo, non lo dico solo io ma tutti
quelli che ci sono stati, sono addoloroto come fumettaro ma soddisfatto di
aver avuto ragione. Inutile arrampicarsi sugli specchi. Inoltre sarebbe il
caso che leggessi o ascoltassi cosa si dice in giro su Romics. Ti assicuro
che la mia analisi non solo č equilibrata ma anche molto condiscendente.
Alla prossima. Rinaldo Traini.   


 Alla prossima. Rinaldo Traini.   
cone NON hai letto nel mio precedente post non entravo nel merito della
riuscita o meno della convention. Non mi interessa.
Quello su cui vertevano i due post e di cui tu fai finta di niente è la
signorilità di venire su un newsgroup a lanciare proclami contro un tuo
diretto concorrente quando sai benissimo di non trovare una controparte.
I vari "aveva ragiona Traini" non dirli tu, falli dire alla gente che
uscirà entusiasta dalle tue prossime convention.
Poi, ripeto, sta sempre al carattere della persona decidere quanto sia
onesto e corretto lanciarsi in proclami su internet contro gente che fa il
tuo stesso lavoro oppure lasciar decidere ai fatti.


Non sono stato a Romics, quindi non posso dire com'era.
Buona, cattiva ... non so. Dico solo che sono passato
davanti alla Fiera di Roma Domenica verso le 19:00, ma,
pur essendo un appassionato di fumetti, non ho proprio
sentito la voglia  di fermarmi a dare una occhiata visto ciň
che avevo letto sulle varie presenze ed iniziative)
Cmq, tanto per dare un colpo dall'altra parte ... sono stato all'ultimo
ROMA CARTOON al Palazzetto delo Sport a Roma a maggio ...
non č che c'č da esserne troppo orgogliosi ... faceva abbastanza pena
anche quella manifestazione.
(ci fů anche una discussione proprio qui a cui partecipai con
il racconto dell'esperienza).
Sul fatto che Traini compaia su questo NG solo in queste occasioni,
per fare un pň di marketing negativo,  mi sembra che Mauro abbia ragione,
e fa anche un pň dispiacere.
Luc 

 e fa anche un pò dispiacere.
soprattutto dispiacere!!!


 soprattutto dispiacere!!!
Caro dispiaciuto, intanto io non sono un concorrente di Romics. Sono
Rinaldo Traini al quale si rivolgono coloro che vogliono organizzare una
mostra sui fumetti. Quindi sono un professionista e non sono proprietario
di aree o di spazi da affittare ad espositori. Tanto per chiarire. La mia
esperienza nel settore e la mia conoscenza del mondo dei fumetti mi
permettono di capire quando una iniziativa porta vantaggio al mondo del
cartooning e agli autori. Romics non credo assolva questa funzione.
Mi pare che dopo questa debacle di Romics qualcuno pretenda che io stia
zitto accampando ragioni di buon gusto o di incompatibilità. L'accusa che
mi si fa è che non sarebbe elegante da parte mia fare critiche ad una
iniziativa concorrente. Errore! Io non sono un organizzatore di mostre,
sono un'altra cosa. E la mia competenza specifica mi permette, oserei dire
mi obbliga, a battermi a favore di tutte quelle iniziative che portano
prestigio al cartooning. Per sfortuna o per altre ragioni Romics non ha
svolto a Roma questa funzione anche se dispone di aree idonee e di un
avviamento che EXPOCARTOON le aveva lasciato (suo malgrado). E siccome
nessuno può chiudermi la bocca con obiezioni da "bar dello sport"
rivendico il diritto ad esprimere la mia opinione. Però fino ad ora
abbiamo fatto polemiche. Sono disponibile agli argomenti. Fuori le vostre
ragioni al di là delle censure alla pierino (non devi parlare perchè sei
parte interessata..... ecc. ecc.). Rinaldo Traini   


 mostra sui fumetti. 
esattamente. è proprio questa la sottile differenza.
Ti faccio un esempio.
Io lavoro nel campo dei videoclip con qualche incursione nel fumetto.
Oggi sul forum di Mtv arriva Tizio e scrive: "L'ultimo video di XXXXX fa
schifo e video del genere fanno male al mondo musicale."
Questo ha un peso e una forma.
Se invece arrivassi io forte di un nome (che, haimè, ancora non ho!!!) nel
campo del videoclip sentenziando le stesse cose, accusando gli autori di
quel video di non essere all'altezza di quello che avrei saputo
organizzare io... ecco che la cosa cambia e acquista un altro peso e
un'altra forma.
Ripeto (continuando a non entrare nei meriti e nei demeriti tuoi e di
altri non presenti qui) che a mio modo di vedere le cose il tuo modo di
sponsorizzarti sparando ogni anno cifre su cifre, proclami su proclami, e
presentandoti come unico araldo della voglia di far bene fiere del fumetto
a Roma, non è nè corretto nè elegante, nè adatto a quello che dici di
voler rappresentare.
Tu pensi che lo sia? Liberissimo di continuare così.
Io, a questo punto, visto che ho provato a spiegartelo in tutti i modi ti
rimando ai post precedenti per ulteriori spiegazioni.
Ciao!


 parte interessata..... ecc. ecc.).
ah! ci tengo a precisare una cosa.
Non sono assolutamente contro gli autori o i professionisti che si
espongono con giudizi o idee, anzi!
Adoro leggere gente come bottero o rrobe in giro per i forum proprio per
questo motivo, ma quelle sono persone che vivono quotidianamente la vita
dei forum, esponendosi per motivi diversi e non suonando un'unica campana.
E' il leggere i tuoi proclami unidirezionali una volta l'anno che stanca. 


Rinaldo Traini:
Non c'entra assolutamente nulla, ma visto che c'e' Traini in giro 
approfitto per fare una domanda che e' un po' che mi pongo.
Nella (bellissima!) edizione Comic Art di Steve Canyon di vent'anni fa, 
le domenicali sono a colori. Ho scoperto solo da poco che pero' i colori 
non sono quelli originali, e quindi mi sorge una domanda: da dove 
escono? Sono state colorati appositamente? O provengono da edizioni piu' 
vecchie? E come mai non sono stati usati, o almeno copiati, quelli 
originali? Io ho appena acquistato (quasi) tutto il 1947 e i colori 
originali erano davvero fantastici. Non e' che mi lamento, e' solo una 
curiosita'!
Un'altra curiosita'... se si sa ancora... chi erano i traduttori? 
Sicuramente e' opera di persone diverse, si sente la differenza, e 
almeno parte della traduzione risale a edizioni precedenti, anche se 
nella maggior parte dei casi il lettering era stato rifatto ad hoc.
Sto preparando un sito su Caniff, se ci fosse qualche nome da 
accreditare sarebbe bello poterlo fare!
-- 
Laz - [ 
http://www.josswhedon.it
 ]
[ 
http://www.dimensionedelta.net
 ] 

 Ciao!
Caro amico, non sono un araldo di alcunchè, ma Romics era nata, a detta
dei suoi promoter, per dimostrare che EXPOCARTOON era una mostra
antidiluviana e che con l'avvento dei nuovi vati sarebbe arrivata una
nuova era per il pubblico romano, italiano e perchè no'? mondiale. Ecco,
mi sto facendo matte risate e mi stupisco che non te le fai anche tu. La
tua seriosa partecipazione al dibattito mi insospettisce. Ti dispiace che
sia andata così? A me si, perchè alla fine al di là della mia personale
egoistica soddisfazione il fumetto ci ha rimesso. Diciamoci la verità.
Quella decisione, presa a febbraio del 2001, di giubilare EXPOCARTOON e di
dare vita a Romics sicuri di ereditarne pubblico, incassi e gloria fu
un'autentica castroneria (come dissi personalmente ai dirigenti della
Fiera). E tu mi dici che sono volgare, patetico e infantile? Ma ti
assicuro che sono un gentiluomo e che potrei dirne, se fossi volgare,
patetico e infantile, di tutti i colori. Ma credo che i presenti possano
impegnarsi al posto mio a sbizzarrirsi nei più divertenti commentarii (ti
piace il richiamo classico?). Tu non hai letto, forse, il comunicato
conclusivo di Romics. Leggilo e non sganasciarti dalle risate perchè non
ce ne è ragione.
Sempre disponibile. Rinaldo Traini


 accreditare sarebbe bello poterlo fare!
 
Per quanto riguarda la colorazione delle domenicali di Steve Canyon
abbiamo sempre utilizzato, quando potevamo, la tavole originali americane.
Alcune volte siamo ricorsi a tavole pubblicate in Canada e in questo caso
evidentemente i quotidiani locali avevano apportato modifiche alla
colorazione originale. Abbiamo però riscontrato, in alcuni casi, diverse
colorazioni anche nelle edizione americane. Abbiamo fatto delle scelte.
Tieni conto che le tavole americane distribuivano comunque svariate
edizioni in alcuni casi con variazioni non indifferenti anche nei formati.
Traduzione: i traduttori della Comic Art si impegnavano molto nel
restituire nel modo più appropriato la traduzione originale. Tieni però
conto che all'inizio della settimana (sulle strisce giornaliere) e nelle
tavole domenicali molte battute dei primi balloons fungevano, con vari
richiami, come riassunti delle puntate precedenti. Noi cercavamo di
alleggerire i testi rendendoli essenziali. Inoltre non dimenticare che la
lingua inglese (sopratutto lo slang americano usato nei comics) quando
tradotto in italiano occupa più spazio dell'originale e questo ci
obbligava ad un riadattamento del testo (grandi dibattiti in redazione su
questa linea). Tutte le traduzioni erano poi soggette ad editing
redazionale.
Traduttori: se ci tieni scrivimi e cercherò di individuare i nomi dei vari
traduttori. Conta sulla mia collaborazione. Il mio e-mail è noto. Saluti.


 Per quanto riguarda la colorazione delle domenicali di Steve Canyon
Grazie mille!


Ho letto tutta la bella partita di tennis che due giocatori sono riusciti a 
fare, il mio caro amico Uezzo e un editore/operatore del settore  fumetti, 
il sig Traini...una partita che, permettetemi, non ha né vinti né vincitori, 
semmai di concreto ha un pubblico annoiato di vedere una delle solite 
partite fatte di botta e risposta, ma nessuna azione degna di nota...non me 
ne intendo di tennis, ma la questione mi dava l'idea di una bella pallina 
che passava da un campo all'altro..Cmq, vorrei dire la mia, ma non voglio, e 
mi si ringrazi per questo, postare quello che mi è giunto sulla mia casella 
personale, ovvero i giudizi senza censura su quest'ultima pseudofiera dello 
pseudofumetto...no, io voglio solo porre l'attenzione sul come il fumetto 
viene trattato dagli stessi organizzatori di suddette fiere...
E il confronto lo voglio fare con la fiera di PIU' LIBRI PIU' LIBERI, terza 
o quarte edizione, che si tiene annualmente al palazzo dei congressi...
Organizzazione perfetta, dall'ingresso fino al più piccolo degli stand.
Ognuno degli addetti ai lavori, quale potrebbe essere un illustratore, un 
traduttore o un distributore, oscuro o brillante che sia nel mondo 
dell'editoria, con LARGO anticipo, se iscritto in precedenza alle liste, 
riceve a casa, via Emai e posta ordinaria, lo stampato per ricevere poi gli 
ingressi alla fiera...se ciò non è accaduto per qualche disguido, basta, 
agli ingressi, dimostrare di essere un addetto ai lavori, per poter accedere 
poi tranquillamente all'interno dello spazio espositivo.
Ecco, lo spazio espositivo; stand e non baracchette di legno con fumetti che 
a volte puzzano di cantina e degli escrementi di dolci animaletti domestici, 
coperti di polvere e dalle copertine rovinate...standisti che ti ascoltano e 
sanno cosa rispondere alle domande con cognizione di causa, senza poi, 
patetici, mettersi in improbabili vestitini e addobbi carnevaleschi...non 
posso certo dare credito a uno che mi vuol vendere qualcosa se in testa gli 
vedo le orecchie di Topolino...e poi, nota dolentissima...una volta sapevo 
che c'era il famoso PREZZO FIERA, il che voleva dire, e vuol dire tuttora, 
che posso pagare di meno quello che trovo proprio perchè è esposto in 
fiera...alle fiere del fumetto, semmai , si applica il contrario, un 
sovrapprezzo!!!!!!
Quindi, io vorrei porre l'accento su un problema che sta a monte di tutte le 
discussioni e che forse è frutto di un regime culturale o che so, Uezzo 
aiiutami tu, che vuole penalizzare il lettore/fruitore di fumetti in quanto 
"stupido"....
Il fumetto ha sempre goduto di poca stima da parte dei parrucconi della 
cultura, Eco poi lo ha elevato a media, ma se noi per primi continuiamo a 
trattarlo come prodotto sottoculturale o di serie C...cosa vogliamo 
pretendere dagli organizzatori?
La crisi sta più a monte, o più a valle...stiamo producendo davvero il 
peggio del peggio, talmente bene che una fiera, seria, diventa davvero una 
cosa impossibile da fare...o no?
Con affetto e stima per tutti!
GW
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http://www.dargaud.fr/front/extras/lelab/projet.aspx?id=109337
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"Verbal" <n...@ail.thanks> ha scritto nel messaggio 
news:dnm854$q5l$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 devi parlare perchè sei parte interessata..... ecc. ecc.).
Non ci siamo spiegati.
Non è che ti impediamo di parlare, ci mancherebbe, quello che si sta 
cercando di farti capire è che dire troppe volte sempre la stessa 
cosa, dopo anni stanca.
E soprattutto sembra impossibile fare una discussione con te oltre i 
binari preimpostati che ti sei dato.
Un po' riduttivo.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tout se Joue avant Six Ans" by F. 
Dodson  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 Un po' riduttivo.
Ecco appunto: IL BAR DELLO SPORT che però è momento degnissimo
dell'attività umana. Anche lì però il battibecco è inutile. Vale. RT


 Vale. RT 
 
CVD. 
