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Titolo: Ma un prof può...?

Oggi un amico (coglione) è stato beccato dal prof. con un fogliettino
durante un esame. Gli ha ritirato il foglio e ha detto che non gli
farà sistenere l'esame prima di febbraio!! E' legale? Mi spiego.
Premettendo che ha sbagliato, e fin quì nn ci piove, ma il prof. ha il
potere per impedirgli di fare un esame per così tanto tempo? Mi sembra
un tantino strano...
Luca


Di che esame parli??
(un prof. può *tutto*........)
;-)


potrebbe fare di peggio... meglio acconsentire.
Marco

 potere 
la legge di Berlinguer (si veda al proposito
lo Statuto delle Studentesse e degli Studenti,
grottesco fin dal titolo), tutt'ora in vigore,
in una delle sue tante parafrasi recita:
il prof di scuola non puo' nulla
il prof universitario puo' tutto

farà sistenere l'esame prima di febbraio!! E' legale? 
che tipo di esame?
In ogni caso, farsi beccare con un fogliettino in mano, o altrove,
siognifica il rischio di farsi allontanare dalla prova. Quanto alla
successiva occasione, non saprei.

...

Beh certo che potrebbe fare di peggio. Ma il punto è "può farlo?". 
Sinceramente io ho consigliato al mio amico di andare a parlare col
prof. prima con le buone. Se insiste, passare alle cattive. Impugnando
la cosa in qualche sede..
Secondo me uno che paga le tasse universitarie ha il diritto di fare
gli esami quando ci sono, sempre! Un prof. non può inventarsi regole a
piacimento, e decidere di non far sostenere l'easame per piu di sette
mesi.
Lo hai beccato che copiava (coglione lui), bene. Gli hai ritirato il
compito. Penso che possa bastare.
Almeno credo. Sarò anche un tantino estremista, però io la vedo così.
Ciao
Luca

 Beh certo che potrebbe fare di peggio. Ma il punto è "può farlo?". 
Può farlo, segnalando l'episoio al Rettore, al Senato Accademico ed al 
Consiglio di Facoltà. La sospensione dagli esami è una delle sanzioni 
previste dalle università, con l'ammonizione, l'interdizione temporanea 
o l'esclusione. Il tuo amico farebbe bene a leggersi la guida dello 
studente.
a.

 successiva occasione, non saprei.
Purtroppo possiamo, sia legalmente, sia con altri sistemi meno legali.
Sappiamo benissimo che una interrogazione può essere pilotata in modo da
permettere all'alunno di rispondere oppure no.
Non ci vuole poi molto.
Quindi è meglio accettare il consiglio del prof. e tornare a febbraio.
--
===========================================================================
La legge è come la tela di un ragno. (Valerio Massimo)

 Luca
purtroppo i prof. universitari hanno il potere di fare (e non fare) quello
che vogliono.
Ho preparato di recente un esame e il prof. ha inserito nel programma
moltissimi argomenti mai trattati.
Non credo però che il prof. possa impedire al tuo amico di ripresentarsi.
i recente i giornali hanno narrato la vicenda del prof. assolto per non
avere commesso il fatto (rapporti a luci rosse con alunne registrati su
cassette): questo per dire di quante protezioni hanno.
Auguri al tuo amico
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luca
Lo può bocciare ufficialmente e poi vale il regolamento universitario. 
Ma potrebbe esserci pure una sanzione più specifica.
Marco

 compito. Penso che possa bastare.
Basterebbe guardare cosa prevedono le norme disciplinari della facoltà e 
verificare se copiare rientra tra i comportamenti sanzionabili o meno.
Guarda qui ad esempio:
http://web.unife.it/ateneo/didattic/24.htm
http://www.uniroma2.it/studenti/norme.htm
Earendil

 N.B.: per provare lui intendeva "scritto consegnato"...
questo prof. andava denunciato alla magistratura.


 questo prof. andava denunciato alla magistratura.
per ingolfare ancora di più la giustizia? Naaaa...
Guarda, non per giustificare il tipo in questione, ma trattandosi di un 
esame del primo anno un atteggiamento del genere aveva lo scopo di spronare 
lo studente ad andare all'esame realmente preparato, a "colpo sicuro", 
piuttosto del "ma,si, speriamo che me la cavo...".
Il meccanismo era questo: svolgimento del compito, consegna, risultati 
degli esercizi. A quel punto (dopo aver visto lo svolgimento corretto e 
aver potuto valutare il proprio operato) decidevi se fartelo correggere 
(alle condizioni del post precedente) oppure rinunciavi. In quest'ultimo 
caso non si applicava la regola della "serie geometrica" e potevi 
presentarti normalmente all'appello successivo.
In altri esami dove non c'erano regole cosi antipatiche (perchè non vi è 
dubbio che siano antipatiche), ho visto studenti che *sicuramente* non 
sapevano più del 10% della materia (avevamo studiato insieme, lo do per 
certo cosa e quanto avevano studiato), superare l'esame con il classico 
"colpo di culo": tre domande sulle uniche tre cose che sapevi e via. Non è 
giusto nemmeno questo, no?
Gli esami si fanno, non si provano. Questo ovviamente IMHO.
Earendil

> Gli esami si fanno, non si provano. Questo ovviamente IMHO.
Se facevo cosě col cavolo che mi laureavo.
Ciao ciao
-- 
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 Se facevo cosě col cavolo che mi laureavo.
Guarda, c'era un tipo che veniva all'esame di calcolatori e guardava il 
testo: se c'erano le interfacce o le memorie si alzava e andava via, se era 
qualche altro argomento ci "provava". 
Non ha mai voluto studiare seriamente convinto che era una perdita di 
tempo. Secondo te quanto tempo ci ha perso facendo cosi invece?
Earendil

 Gli esami si fanno, non si provano. Questo ovviamente IMHO.
Quando la media degli scritti è inferiore al 14 significa che non c'e'
serietà (prof-studenti ? propendo per la mancanza di serietà dei prof..)


 prof..) 
Non necessariamente. A parte il fatto che le facoltà scientifiche sono 
tradizionalmente più strette di voti rispetto altre facoltà: a ingegneria 
la soglia di ammissione all'orale è molto spesso inferiore al 18 (spesso si 
era ammessi con 12). Avere uno scritto superiore a 18 significava la 
certezza di un orale approfondito per portarti al 30 o al 30/lode come voto 
finale.  Da noi chiudere un esame come "campi elettomagnetici" con 25 
voleva dire aver fatto un ottimo esame (= pienamente padrone della 
materia).
Poi specialmente ai primi anni c'è chi ancora deve imparare un metodo di 
studio. Fino alla riforma del 3+2 l'università richiedeva un metodo di 
studio e di gestione del tempo molto diverso dalla scuola superiore. (In 
qualche maniera erano avvantaggiati probabilmente coloro che venivano dal 
liceo.)
Adesso non so. Dalle notizie che mi giungono da quell'ambiente pare che 
ultimamente la situazione si sta ribaltando e adesso comincino gli studenti 
ad essere un po' arroganti.
La cosa non mi stupirebbe un granchè': significherebbe solo che sono giunti 
all'università gli studenti che abbiamo avuto nelle nostre scuole.
Earendil

...

Figurati, io non sono uno studente. Ho finito l'uni un pò di tempo fa.
Però i soprusi non li sopporto, specialemnte quelli dei prof. che si
credono di poter fare il bello e il cattivo tempo. Così ho letto le
disposizioni della sua facoltà ed effettiamente è come dici tu.
Ma...c'è un ma.
Questo è quanto scritto nelle norme:
2. Le sanzioni disciplinari applicabili sono:
a) ammonizione;
b) interdizione temporanea da uno o più corsi;
c) esclusione da uno o più esami di profitto anche per più di una
sessione;
d) sospensione temporanea dall'Università con conseguente perdita di
frequenze e sessioni di esami.
3. La procedura di accertamento della violazione prevede la
segnalazione al Rettore il quale, ove ravvisi l'applicabilità della
sanzione di cui alla lettera a) del precedente comma, vi provvedere
direttamente sentito lo studente. Qualora il Rettore ritenga
applicabili le sanzioni di cui alle lettere b), c) e d) del citato
comma, ne informerà la Commissione disciplinare di Ateneo.
4. La Commissione è costituita da un docente di ruolo per ciascuna
Facoltà, designato dal rispettivo Consiglio di Facoltà, nonché da un
rappresentante degli studenti designato dal Consiglio degli Studenti.
La Commissione elegge il Presidente ed il Segretario tra i docenti di
ruolo.
5. Lo studente deve essere informato del procedimento a suo carico
almeno venti giorni prima della data fissata per la seduta di
audizione. Può presentare la sua difesa per iscritto e/o richiedere di
essere sentito personalmente. La mancata partecipazione dello studente
alla seduta di audizione non comporta l'interruzione del procedimento
a suo carico.
Non mi sembra che il suo caso venga comunicato al rettore (apparte che
un fogliettino, non è una grave violazione. Insomma non ha mandato a
quel paese nessuno), e quindi il prof. non può AUTONOMAMENTE decidere.
Quindi se il mio amico decidesse di presentarsi a ottobre, saltando
una seduta (come da regolamento, per il salto della seduta successiva)
non credo che il prof. potrebbe vietarlo. E visto che è scritto, non
può nemmeno utilizzare mezzi illeciti per bocciarlo come mi faceva
notare qualcuno.
Non so se il mio ragionamento sia giusto o meno. Io così la vedo.
Ciao
Luca

 qualche altro argomento ci "provava".
E' ovvio che per conoscere una materia la devi studiare, ed in modo anche
approfondito.
Però, fra il conoscere la materia e il superare un esame c'è una grossa
differenza.
Nel senso che la conoscenza della materia non implica il superamento
dell'esame.
E viceversa....ossia il superamento dell'esame non implica la conoscenza
della materia.
Ma poichè altri sistemi di verifica non credo siano possibili dobbiamo
contentarci di quello che c'è.
Fra la laurea in ingegneria e quella in matematica ho fatto qualcosa come 40
esami, avrò studiato si e no un centinaio di ore ad esame, forse anche meno.


 notare qualcuno.
Un docente che voglia bocciare qualcuno - o fargli fare un pessimo esame 
- può farlo molto facilmente, con mezzi molto leciti.
a.

 non consentire di vedere il compito corretto.
Non c'è obbligo da parte del docente di apporre correzioni sul còmpito; 
anzi, di norma è raccomandato di non farlo.

 
ma dato che la laurea è titolo di studio avente valore legale, secondo 
me ci scapperebbe pure una rilevanza penale, a voler essere cattivi.
Ribadisco: accettare di aspettare febbraio, che sarà mai?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:1fd423d5.04071...@posting.google.com...


all'università gli studenti che abbiamo avuto nelle nostre scuole.
Una lettera pubblicata oggi sulla rubrica di posta di Repubblica
descrive un episodio avvenuto in occasione di un test di ingresso
sulle competenze di matematica generale per iscritti al primo anno di
architettura. La metà non conoscevano la formula dell'area del
cerchio, e i tre quarti quella del volume della sfera. 
Io insegno fisica, e sulle formule matematiche elementari che servono
per dimostrazioni ed esercizi non transigo, e le pretendo. Se
affermano di non averle ancora fatte nel programma di matematica (ma
io me le ricordo perché le ho fatte alle elementari e alle medie e non
me le sono mai più dimenticate, non certo perché le ho studiate a
livello superiore!) , le introduco io, gliele scrivo alla lavagna,
gliele spiego, chiarisco quali ritengo irrinunciabili e quali no, e
ribadisco molto chiaramente che non ammetto deroghe. 
Eppure, regolarmente, nonostante abbia dedicato intere lezioni
introduttive soltanto a quello, ad ogni compito (in cui magari, invece
del volume di un gas, ci sono il raggio e l'altezza del contenitore)
vengono fuori le pretese di suggerimenti e di aiutini, con le seguenti
argomentazioni:
- non è colpa nostra, a matematica non l'abbiamo fatto (nonostante
gliele abbia martellate decine di volte io);
- non è giusto che in un compito di fisica ci siano le formule di
matematica (!); 
- non è giusto che lei pretenda che le sappiamo a memoria, quando
tutti gli altri lasciano usare i formulari. 
Ma si sa, io sono quella troppo esigente, che non vuole adattarsi al
nuovo corso della scuola del terzo millennio, che trascende queste
piccolezze.
saluti
Lisa

 còmpito; anzi, di norma è raccomandato di non farlo.
Forse non mi sono spiegato bene, dunque avveniva questo:
- svolgevi il compito
- lo consegnavi
- veniva esposta la lista dei nomi con accanto il voto
Non era categoricamente possibile (nemmeno all'orale, se vi eri ammesso) 
vedere il compito "nelle loro mani" per farsi spiegare dove erano gli 
errori.
E' capitato, anche che il compito venisse interamente smarrito, ma almeno 
te ne accorgevi perchè il tuo nome non era nella lista (serviva a poco 
perchè comunque dovevi andare all'appello dopo...), cosa non accertabile 
invece per smarrimenti parziali.
BTW: in che senso "di norma è raccomandato di non farlo"? questa mi giunge 
nuova. spiega spiega.
Earendil

 piccolezze.
Siamo in diversi a non voler accettare questo andazzo.
Earendil 

 giunge nuova. spiega spiega.
E' un'ottima tecnica per non evitare grane in sede di ricorso, che in
genere si applica in tutti gli esami, a partire dall'Esame di Stato (i
Presidenti dicono sempre:" mi raccomando, non scrivete niente"). A qualche
TAR potrebbe venire in mentre di sentenziare che x ha più segni di y e
dunque bla bla bla.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 segni di y e dunque bla bla bla.
ah, certo, in questo senso.
Però all'interessato viene detto "verbalmente" dove ha sbagliato, 
addirittura può essere il punto di partenza dell'orale.
Nel caso che citavo no: non potevi in alcuna maniera collegare compito e 
voto. Se chiedevi spiegazioni ti veniva risposto: il voto è questo.
Immagina che il compito fosse stato distrutto una volta assegnati i voti e 
non sei lontano dalla situazione reale.
Earendil
 

 addirittura può essere il punto di partenza dell'orale.
Sì; in altri casi, no (per esempio, al concorso ordinario).


cerchio, e i tre quarti quella del volume della sfera. 
ooops... "la metà non conosceva"
scusate
Lisa

svolgere esercizi già svolti a lezione. Questo anche all'università.
Un'altra abitudine che ho è questa: chi è stato assente al compito in
classe, viene riacchiappato e messo immediatamente a fare un compito
di recupero alla lezione immediatamente successiva, appena lo rivedo.
Il compito di recupero è sugli stessi argomenti, ma tipicamente un
pochino più impegnativo, con la motivazione formale che il soggetto
"ha avuto qualche giorno di più per studiare", sottintendendo che a
fare fughe strategiche di proposito non ci guadagnano nulla. 
Una volta decisi di fare l'esperimento e di metterci un paio di
esercizi assolutamente identici alla versione vecchia, tranne che per
qualche valore numerico. A fare il compito di recupero erano in sei o
sette, tutti notori habitue' della fuga strategica, per nessuno dei
quali, palesemente, l'assenza era stata dovuta a motivi di salute o ad
altre ragioni serie. 
Bene: lo sbagliarono TUTTI. Nonostante avessi dato un compito quasi
identico a quello precedente, e nonostante il primo fosse già stato
corretto in classe, nessuno dei ragazzi che sapevano di doverlo rifare
si era dato la pena di chiedere ai compagni che razza di problemi
fossero stati dati. 
saluti
Lisa

 fossero stati dati. 
Ho notato anche io questo: lo puoi anche dare IDENTICO, non quasi identico, 
e ottenere gli stessi risultati. 
Questo ha un solo significato: non si prendono nemmeno la briga di chiedere 
informazioni.
D'altra parte è la stessa cosa di cui si discuteva qualche mese fa: i 
ragazzi si rendono conto che con il meccanismo dei debiti possono 
permettersi di ignorare totalmente una materia.
Earendil 

 era dato la pena di chiedere ai compagni 
L'esperimento necessita tuttavia di un gruppo di controllo; per
verificare se davvero ciò sia causato da mancata informazione, dovresti
provare a ridare lo stesso esercizio anche a quelli che l'hanno già fatto
e corretto in classe e confrontare i dati (è un vezzo sadico dei docenti
di greco e latino: gli dài la stessa versione a un mese di
distanza, la cannano come se fosse la prima volta).



concordanza a senso, tanto più che poi ci sono i tre quarti (a parte che 
il volume della sfera è invece quattro terzi).
Marco

...


 esami, avrò studiato si e no un centinaio di ore ad esame, forse anche meno.
un centinaio di ore significa due settimane?
Se sei stato capace di imparare analisi, geometria etc. in due settimane
devi essere un nuovo Gauss...


devi essere un nuovo Gauss...
La laurea in ingegneria ''vecchio sistema'' era diversa. Si andava a
lezione per 6 ore settimanali per ciascuna materia (se ricordo bene)
per circa sei mesi. La meta' delle ore erano di esercitazioni. Quindi
a casa avevi solo da rifare quello che avevi gia' fatto a lezione. A
lezione avevi gia' fatto 72 ore di esercitazioni e quindi le 100 ore a
casa, tra ripasso ed esercizi, mi sembrano abbastanza sufficienti. 
Posso sbagliare sui dati esatti, la sostanza comunque rimane. Le 100
ore non erano due settimane, erano nell'arco di 6 mesi. C'e' una bella
differenza, si aveva il tempo di maturare le conoscenze, a differenza
della sciocca universita' attuale.
Dopo la laurea (in psicologia) potro' finalmente raccontare quanto
tempo ho impiegato per preparare certi esami - adesso mi vergogno :)
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.com
 e' stato aggiornato l'8 luglio 2004
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

 ai
Luca

 
c'entra con il fatto che posso capire se copia un bambino, non un
tizio di 20anni
 
PS scusate gli errori di battitura
Ai


Ah sě?
E perché solo di due anni, scusa?
Io avrei detto cinque...
Ciao,
U.

Parole sante.



bč, l'obbligo di denuncia prescinde da tutte queste considerazioni. E 
poi il reo potrebbe non accettare il beneficio della prescrizione.
Marco

 e costretto a pagare anche una multa.
Vero. Un amica newyorkese mi raccontava che negli states una delle cose in 
cui può incappare uno studente è l'accusa di plagio, che può essere copiare 
dal compito del vicino di banco ma anche riportare parti di altri lavori 
senza citarne la fonte. 
E ci vanno giù pesante come sanzioni.
Earendil

 Earendil
in Italia invece arrivano dalla scuola incoraggiati a "collaborare"...
Marco

anni luce,
??Perche' non chilometri?

 Marco
Ecco, allora il prof. č molto piů colpevole del ragazzo, perché il delitto
di omessa denuncia č piů grave del reato di copiatura.

 
be', ma il proprio studente che copia potrebbe sminuire la credibilità 
del docente... quindi potrebbe essere esentato.
Marco

 ??Perche' non chilometri?
Potrebbe anche convertire in parsec

 e costretto a pagare anche una multa.
E non facciamo gli esempi del mondo. Troppo comodo. Ho amici un pņ
sparsi per il mondo. Tanti di loro ex universitari. Mi faceva rabbia
(e tanta invidia) vedere come andava il loro mondo universitario e
come andava il mio.
Massima disponibilitą dei professori (che se criticati da piu studenti
rischiavano anche di essere sotto osservazione e in casi particolari
essere allontanati dall'uni), esami tranquilli e non come i nostri in
cui se non sai il paragrafetto in corsivo dell'ultima pagina ti
bocciano e puoi ripresentarti dopo un salto sessione dopo 4 mesi,
tutor che ti seguono passo passo a cui puoi chiedere qualsiasi tipo di
info. Burucrazia ridotta all'osso. Potrei continuare...ma ne vale la
pena?
Ti sei mai domandato perchč nel mondo (o in buona parte di esso) ci si
laurea in 4 anni mentre in Italia la media č dopo 6, 7 anni se non di
piu?
Ah si, certo, siamo noi studenti italiani a non voler studiare e a non
avere il senso della legalitą.
Che stupido che sono.
Luca

 Luca
ZioNemo
P.S.: Io NON sono un professore.  Mi sono iscritto a questo newsgroup 
solo perchè, avendo una figlia che ha appena terminato la seconda media, 
cho circa 5 mesi per decidere dove mandarla alle superiori.
Mi stanno venendo i capelli grigi.
Sapevo che la scuola italiana era nel marasma, ma non immaginavo 
*quanto* fosse nel marasma più completo.
Auguri a tutti (soprattutto ai ragazzi che, come mia figlia, si 
troveranno ad affronatare la vita assolutamente impreparati).
ZioNemo

e faceva media? (e si doveva aspettare la sessione dopo per ritentare!)
Trenta anni fa io frequentavo la facolta' di ingegneria di Roma e non
c'era niente del genere (me ne sarei accorto dato che fui bocciato al
primo tentativo di Analisi I). Magari sara' stato prima del '68 :)


 regolamenti universitari, come succedeva una trentina di anni fa?
E se tornassimo ad applicare il codice penale? L'omessa denuncia e
l'omissione d'atti d'ufficio, astrattamente applicabili alla condotta del
professore,  erano reati trent'anni fa e lo sono ancora oggi...

 Potrebbe anche convertire in parsec
grande come campus...
Earendil 

 grande come campus...
Dipende. 1x10^-13 parsec sono qualcosina piu' di tre km. Quanto č grande un
campus?
http://www.conversioni.it/lunghezza.asp

 primo tentativo di Analisi I). Magari sara' stato prima del '68 :)
Intorno a quegli anni non c'era anche la prassi del 18 politico? 
Ora non so bene in quele periodo ma intorno al 68 di sicuro.

Ora non so bene in quele periodo ma intorno al 68 di sicuro.
A INGEGNERIA????


 Che stupido che sono.
Non sei stupido, sei disincantato, ma questo non significa che la
colpa sia sempre del sistema...
Ai


*DOPO* il '68, in alcune facoltà.
Negli anni tra il '68 ed il '78 si è visto di tutto.
Esami di gruppo, 18 "politico", tesi che non avevano nulla a che vedere 
con la facoltà, ...
Prima era oggettivamente un po' eccessivo :), dopo c'è stato uno 
sbracamento assolutamente abissale; da qualche tempo si sta cercando 
faticosamente di ritornare ad un equilibrio (senza, a mio parere, 
riuscirci).
La mia teoria, ridotta all'osso, è la seguente:
La percentuale di persone culturalmente e professionalmente preparate è 
una costante universale non ancora misurata scientificamente, ma che 
possiamo approssimare al 10% della popolazione.
Prima del '68 era facile sapere se un certo individuo apparteneva a 
questa minoranza: se aveva la laurea ere pareparato (il viceversa non è 
mai stato vero: sono sempre esistite persone preparate senza la laurea!).
Dopo il '68 bisogna parlarci e scavare caso per caso. La laurea non 
conta nulla. Parlo da persona che ha fatto innumerevoli colloqui di 
assunzione dalla parte dell'azianda (ramo: ingegneria elettronica ed 
informatica).
Sono completamente avvilito dallo stato corrente dell'istruzione 
scolastica, prima che universitaria.
Si vedono ragazzi intelligenti che sprecano il loro tempo a scuola senza 
imparare quasi nulla... tranne che tutto gli è dovuto e che se loro non 
riescono la colpa è di qualcun'altro.
Ho scoperto quest'anno che alle scuole medie (almeno a Roma) è invalsa 
la consuetudine di convocare a fine anno i genitori dei ragazzi che 
dovrebbero essere bocciati per domandar loro se sono d'accordo, in caso 
contrario vengono comunque promossi.
Sconsolatamente
ZioNemo

contrario vengono comunque promossi.
Non e' vero.


 Non e' vero.
*Almeno* alla S.M.S. G.Verdi di Roma *è* vero.
Ho sentito che succede anche in altre scuole, ma non ne ho conoscienza 
*diretta*.
ZioNemo

 Non e' vero.


ZioNemo
Il mio ''non e' vero'' era riferito al tuo ''e' invalsa la
consuetudine'', quindi potremmo essere d'accordo.
Ma, visto che mi spingi a ragionare con calma, aggiungo che 1.
bisognerebbe sentire che cosa ne pensa la Verdi, e 2. non sono sicuro
che la ''consuetudine'' di cui parli sia nei limiti della legalita',
quindi credo proprio che non sia vero.
Semmai vale il contrario: a volte, in casi molto incerti, se la
famiglia chiede la bocciatura, la scuola ne puo' tenere conto nel
valutare se la bocciatura sia opportuna o meno.
E non e' detto che la richiesta della famiglia venga interpretata come
un elemento a favore della bocciatura.


 ha scritto nel messaggio
news:h5knf09uq5s675a5d...@4ax.com...


genitori, mi informo e appena ne ho gli estremi la comunico in rete.
Fai pure :)
Io sono valido alle medie dal 1984, non credi che possa saperne
qualcosa?


 un elemento a favore della bocciatura.
Comincio a pensare che io e te si viva su due pianeti differenti.
Non so dove tu abiti (io sono di Roma, che non è, da questo punto di 
vista, il posto migliore), ma, in Italia, non credo che esistano posti 
dove i genitori vadano a dire a scuola: "per favore, bocciate quel 
mascalzone di mio figlio, chè ha bisogno di una lezione!".
La mia esperienza è che, tranne rare eccezioni, i genitori accettano 
molto malvolentieri di sentirsi dire che il proprio angioletto è quello 
che è.  Di solito preferiscono scaricare le responsabilità sui 
professori, la scuola, il Preside, il ministro, ...
ZioNemo

 Io sono valido alle medie dal 1984,
Scusa l'ignoranza: che significa "essere validi" alle Medie??
Grazie
ZioNemo

mascalzone di mio figlio, chč ha bisogno di una lezione!".
Anch'io sono di Roma, e ti posso dire che e' raro, ma succede. Magari
non con intenti punitivi. Diciamo che sono casi un po' particolari, ma
ne ho avuti due, quest'anno.



Io per esempio stavo per andarci, ma poi ho riflettuto che permanere un anno
in piů in quel contesto scolastico per il *mascalzone* non avrebbe avuto
alcun effetto positivo.
In caso contrario non avrei avuto problemi a chiederlo, e so di gente che
l'ha chiesto ma magari non ottenuto per problemi diversi, compresi problemi
di numeri per le classi.