Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Arte del fumetto: quali titoli?

Facciamo un giochino.
Supponiamo che venga da voi qualcuno che vi dice:"Io sono abbstanza
ignorante sul fumetto.Ma mi dicono che il fumetto presenta forme di
alta espressione artistica.Vorrei vederne qualche esempio"
Che titoli gli sottoponete?:)
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi) 
Portfolio on line e sito web personale -->  
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.

 Che titoli gli sottoponete?:)
Watchmen
Sandman
Il ritorno del cavaliere oscuro
Maus
Planetary
Autorithy
V for vendetta
Death
100 bullets
Hellblazer
Una ballata sul mare salato
Sin City
Alan Ford.......il 1° amore non si scorda mai
Ultimate x-men
Ultimate
Ciao
Lorenzo

> Che titoli gli sottoponete?:)
la scelta è enorme e qualsiasi elenco qui presentato sarebbe limitato e
soggettivo... Infatti dell'elenco di Lorenzo a me piacciono neanche la metà
dei titoli da lui elencati e non sarebbero quelli che consiglierei ad un
amico. Io non credo esista il fumetto universale (e così non sarei in grado
di fornire una top ten della letteratura o del cinema... mi ha sempre
annoiato stilar classifiche). Se tu sei appassionato serio di fumetto e hai
da dare consigli a un tuo amico, orientati in base ai suoi gusti in altre
arti (letterarie, cinematografiche), è pur sempre uno spunto.
ciao

Che titoli gli sottoponete?:)
Domanda spinosa, anche se ci si puo' cavare d'impaccio nominando i
soliti noti.
Domanda spinosa perche', essendo mezzo ibrido, il fumetto puo'
raggiungere vette artistiche in piu' modi, passando dal lato grafico a
quello narrativo alla perfetta fusione dei due (visto che stiamo
iniziando a parlare di "fumettita'"... ma il rischio sabbie mobili in
questo discorso e' grande. Per ora, comunque, mi snto in grado di
affermare che un fumetto "piu' fumetto" potrebbe essere
qualitativamente inferiore di uno "meno fumetto". Non credo che la
"fumettita'" sia una misura di qualita').
Quindi, visto che puoi avvicinarti da almeno due direzioni (mettiamo
la "fumettita'" al centro), occorrerebbe capire a che tipo di amico ti
stai riferendo.
E' attento alle arti figurative? Conviene avvicinarsi dalla parte
grafica, e passare dai maestri assoluti del pennello. Gli si mette
davanti Mort Cinder o Cthilhu di Breccia padre, o Sharaz-de di Toppi,
o si puo' passare da artisti che usano soluzioni piu' grafiche che
figurative, e dargli qualche lavoro di Mattotti o Druillet, oppure
dargli qualcosa di piu' amichevole, ma non meno alto come una storia
di Buzzelli o Magnus.
E' un buon lettore? Materiale molto ricco dal punto di vista dei testi
ne abbiamo segnalato tanto, a partire da Sandman, passando da
Devilman, da Figlio di un Preservativo Bucato di Cruse, o Tom's Bar di
Berardi e Milazzo.
La "fumettita'" e' piu' dura, penso che sia apprezzabile da un lettore
piu' addentro ai meccanismi del mezzo. Insomma, si puo' apprezzare la
solidita' della sceneggiatura e la molteplicita' dei livelli, o anche
la corposita' e coerenza del disegno, ma ci sono soluzioni che si
trovano solo se le si va a cercare. Per un Trondheim e' ancora piu'
difficile: personalmente, non consiglierei un Monolinguisti alla
leggera.
Due opere che coniugano gran testo e gran disegno (oltre alla sintesi)
sono Love & Rockets e un lavoro di cui non parliamo da molto tempo:
Cages di McKean.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."

 Credo veramente che Ronin abbia ragione, infatti la domanda alla radice da
porsi è proprio quella...........esiste un fumetto universale.
Se mi venisse chiesto pure io direi di no assolutamente.
No credo che stilar classifiche sia particolarmente noioso, in fondo alzi la
mano chi conosce tutto a questo mondo.
Consigliare basandosi sul gusto di chi ti domanda cosa,come,chi etc etc. è
diffilissimo, a volte per apprezzare qualcosa o qualcuno dobbiamo "
rileggerlo " per 2/3 volte...............
E' per questo che se qua dentro in it.arti.fumetti viene espressamente
richiesta una lista
Eccoti i miei gusti. Niente di più.
Chiunque può giudicare ed esprimere opinione a favore o contro di ciò che mi
piace.
Niente dogmi W il fumetto.
Ciao a tutti
Lorenzo


stai riferendo.
This is the problem, mi ha chiesto la lista piu' eterogea possibile:),
in quanto vuole vedere una possibile gamma di arte fumettistica il
piu' ampia possibile.


 piu' ampia possibile.
ti conviene allora selezionare qualche fumetto per genere, paese, corrente,
scuola... certo è come fare un corso accelerato di letteratura mondiale!
siccome mi sembra nessuno li abbia nominati io aggiungo qualche manga alla
lista
- un manga di Tezuka (magari i 3 adolf o Ayako...)
- uno di Otomo (Akira?)
- Hadashi no Gen di Nakazawa
- Nausicaa di Miyazaki (il manga non l'anime)
- un manga di Taniguchi (non da me particolarmente apprezzato)
poi boh... si potrebbe andare avanti per ore...
ciao

 Che titoli gli sottoponete?:)
Tralasciando il seriale a meno di non prendere archi narrativi ed opere
troppo "ricercate":
- Corto Maltese: Una ballata del mare salato
- 300
- V for Vendetta
- Death: l'alto costo della vita
- Maus
Ritengo le suddette (ma ce ne sono tante altre) opere che debbano essere
lette da chiunque almeno una volta.
Sempre se parliamo della sostanza.
Sulla forma (ossia il disegno)...beh...gli artisti a disposizione sono
tanti: Kirby,  J. Buscema, Pratt, F. Miller, Magnus, Pazienza, Moebius,
Nagai, Windsor-Smith...

 
Se deve essere eterogenea, allora non devi dimenticare qualcosa di 
comico: Disney (punterei sui classici di Gottfredson per il Topo, e di 
Barks per i Paperi), Asterix, Lucky Luke, per esempio. E poi la BD: 
Blake e Mortimer, Blueberry, per fare dei nomi. Ah, non deve mancare 
l'Eternauta.
-- 
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/

 l'Eternauta.
Asterix e Luky Luke non sono BD? Ho sempre pensato di si.
Serena

Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Serena Pilla ha scritto:

Si, certo, sono BD. Sono BD "comici", mentre li altri sono piu' 
"realistici". E' il solito casino che si fa quando si fanno "categorie".


piu' ampia possibile.
"Vacanze fatali"  di Vittorio Giardino
"L'Agnone"  di G.Buzzelli
"Fritz the Cat " di R. Crumb
"Gen di Hiroshima" di Keiji Nakazawa
"Maus" di Art Spiegelman
"V for Vendetta" di Alan Moore e David Lloyd
"Zanardi"  di A. Pazienza
"Hell Blazer"  di Brian Azzarello e Richard Corben
"Benvenuti all' inferno"  di Thomas Ott
"Palestina" di Joe sacco
"Cyber Freak" di Miguel Angel Martin
"Chiodi Rossi" di Roy Thomas e Barry W.Smith
"Il ritorno del cavaliere oscuro" di Frank Miller
"Futuro Imperfetto" di Peter David e George Perez
"L'ultima caccia di Kraven" di Jean Marc DeMatteis e Mike Zeck
l'unico incoveniente e' questo:   
a leggerli c'e' poco da stare allegri ...

 alta espressione artistica.Vorrei vederne qualche esempio"
non gli rispondo...
-- 
http://blog.giovannifracasso.com

piu' ampia possibile.
Allora provo a mettere insieme la lista piu' eterogenea che mi viene in
mente. Vediamo.
Nausicaa
La piuma e l'artiglio
Dylan Dog (tutto quanto Sclavi, dalla prima pagina all'ultima)
Dark Knight Returns
Maus
Peanuts (anni '70)
Swamp Thing (quello di Moore)
Sharaz-de
Asterix
Alvar Mayor
Jeff Hawke
Dago 
Mafalda
La storia dei 3 Adolf
Il garage ermetico
Sandman (di Gaiman)
...e altro che mi verra' in mente solo tra cinque minuti, probabilmente.
Ciao!
Un Gray Mouser e le liste cangianti

Che titoli gli sottoponete?:)
Capire il fumetto - McCloud
Reinventare il fumetto - McCloud
Fumetto e arte sequenziale - Eisner
Graphic storytelling - Eisner
Beninteso, questi non sono gli _esempi_ di alta espressione etc. 
Ma sono volumi che praticamente in ogni pagina ne traboccano, di esempi.
Soprattutto quelli di McCloud. Quelli di Eisner, in verita', ti
forniscono piu' strumenti di lavoro (e di analisi, IMHO) che titoli da
analizzare. Non per questo, pero', sono da trascurare... :-)
Ciao!
Gray Mouser

Che titoli gli sottoponete?:)
Qualcosa che sia adatto a colpire anche un profano. Io penso che
Mister No sia un capolavoro, ma non lo farei leggere a un profano!
Ecco la lista
V For Vendetta
Blankets
Palestina
MAUS
Giara di Stolti
Al Tempo di Papà
Sharaz-de
Attraverso il Labirinto
E direi basta... vi faccio presente che non ho scelto fumetti belli
(nonostante questi siano tutti capolavori), ma fumetti che possano
colpire un profano e fagli capire l'artisticità che si può trovare in
un fumetto.
Brendon

 Che titoli gli sottoponete?:)
la clinica dell'amore

piu' ampia possibile.
Ok, liste ne puoi fare quante ne vuoi spulciano nei vecchi thread.
Ma si pone un problema: occorre partire da esempi piu' vicini alla sua
concezione di arte, che quindi nel nostro caso proverra' (basandoci
sui mezzi affiancatio al fumetto) da lettere e pittura?
Le proposte che ho fatto cercano di tenere in considerazione proprio
quest'aspetto, infatti sono esempi di qualita' grafica (o dei testi)
abbastanza clamorosi, e molto vicini a topoi pittorici (da un lato) o
letterari.
Certe altre opere per essere apprezzate in pieno hanno bisogno di una
maggior confidenza col mezzo fumetto.


 Sandman (di Gaiman)
Troppo scontato! :-)
-- 
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola

 E direi basta... vi faccio presente che non ho scelto fumetti belli
La frase e' un po' equivoca: fossero tutti cosi' i fumetti non belli!


La frase e' un po' equivoca: fossero tutti cosi' i fumetti non belli!
Equivoca solo se estrapolata dal contesto ^_^
Brendon

 Equivoca solo se estrapolata dal contesto ^_^
No, l'avevo letto bene il contesto, pero' cosa mi e' rimasto impresso e'
che quei fumetti non sono belli, ma hanno una qualche qualita'
artistica. Ok..scusami per la sega mentale inutile e pretenziosa. :-)


Troppo scontato! :-)
Ma inevitabile.
Ciao!
Gray Mouser

 Ma inevitabile.
No. E' evitabilissimo: per me e' stato facile non citarlo. :-)


No. E' evitabilissimo: per me e' stato facile non citarlo. :-)
Oh, beh...
D'altra parte, per me e' stato facile non citare Watchmen :-)
Ma non sono sicuro di interpretare bene la tua posizone riguardo Sandman
e la lista. Non lo metti perche' ti sembra che non abbia le carte in
regole per farne parte, oppure ti sembra solo, come hai detto, "troppo
scontato" menzionarlo?
Sono due cose ben diverse.
Ciao!
Gray Mouser

scuola... certo è come fare un corso accelerato di letteratura mondiale!
Io chiamo, per gusto personale:
- Strangers In Paradise
- Dark Knight Returns (storico!)
- Un po'di "origini" varie Marvel (rintracciabili senza troppe
difficoltà, credo, visti i film usciti da relativamente poco!)
e dal Sol Levante i due IMO imperdibili in corso di pubblicazione:
- Nana
- La Maschera di Vetro (Il Sogno di Maya)
Korin Duval

Blacksad
BLACKSAD! BLACKSAD!
Capolavoro assoluto!
Mea culpa per non averlo citato!
Korin Duval

 Mea culpa per non averlo citato!
Sono qua apposta per rimediare a tuoi errori. :-)


 scontato" menzionarlo?
Sandman e' sicuramente un grandissimo fumetto, e ha tutte le carte in
regola per citarlo. Pero' e' imho troppo scontato e, avendo gia' citato
Watchmen e volendo fare una lista la piu' stringata possibile, sentivo
gia' coperta la sezione *comics mainstream*.


Sono qua apposta per rimediare a tuoi errori. :-)
Se devi rimediarli tutti, mi sa che ti tocca un lavoro MOLTO DURO.
Se si tratta di piccole dimenticanze fumettistiche, invece, dài, non è
un lavoro impossibile! Forza! ^_________^
Korin Duval

 sentivo gia' coperta la sezione *comics mainstream*. 
Comics mainstream???
Sandman?
Oddio... messi bene... :) 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Linux Pratico" by M. Stutz
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Il giornalismo musicale? Gente che non sa scrivere, 
che intervista gente che non sa parlare, per gente 
che non sa leggere". - Frank Zappa (tutti d'accordo?)
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 Oddio... messi bene... :)
Messi bene che? Sandman *č* un comic-book mainstream.
Ciriciao, Giovanni

 Che titoli gli sottoponete?:)
Prendi questo, è pura arte... gli faccio comprare KillKiller... fine di un
possibile lettore. :D
A parte gli scherzi, avendo fumetti alla mano prima di tutto guarderei che stile
grafico preferisce e una volta deciso quello sceglierei i fumetti migliori.
Poi una volta "collaudato" il nuovo lettore gli potrei consigliare anche altre
cose.
Agirei in questo caso perché è più facile cominciare a leggere fumetti se il
disegno ti piace molto (almeno IMHO).
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.
La vita è come la scaletta di un pollaio: corta e piena di merda.

alta espressione artistica.Vorrei vederne qualche esempio"
Rispondo con un solo titolo, al volo, perche' so che fra dieci minuti
risponderei in maniera diversa.
Cages, di Dave McKean.
Se cerchi un fumetto "d'arte", con questo vai sul sicuro. Sia perche' e'
arte pura, sia perche' si prende la briga di riflettere e sperimentare
sull'arte e sulla creativita'.
Cosi' sul momento, mi pare uno dei fumetti che meglio incarna lo spirito
artistico, creativo, espressivo, in piena coscienza, con raffinato gusto
estetico, e ottima padronanza tecnica.
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

 Messi bene che? Sandman *č* un comic-book mainstream.
Lo stesso mainstream di Watchmen?


 disegno ti piace molto (almeno IMHO).
Io, oltre un segno accattivante per il potenziale lettore, cercherei
anche un disegnatore che sappia cosa sia lo storytelling.


 Oddio... messi bene... :)
Dove sta il problema?
Watchmen, Sandman, Preacher, Invisibles sono tutti fumetti mainstream.
Sono pubblicati dalla DC, che non mi sembra una casa indipendente.
Poi, se vogliamo cavillare sui contenuti dei fumetti in questione,
allora le cose non stanno proprio cosi', anche se Sandman imho e' molto
piu' (sensazione mia, non voglio scatenare flame, anche perche' ritengo
S. un grandissimo fumetto) commerciale e furbo di come si ama
dipingerlo.


 un lavoro impossibile!
Come vedi ho gia' cominciato. Anche se ho gia' bisogno di riposo, visto
che mi stanco alla svelta. :-)


 Lo stesso mainstream di Watchmen?
Yes. Vedi l'altra mia risposta.


che mi stanco alla svelta. :-)
No problem... ^__________^
Korin Duval

 commerciale e furbo di come si ama dipingerlo.
Senza flames, ma puoi spiegare meglio il punto?
Grazie.
Non so quanto potrň rispondere sotto le ferie, quindi aspettati 
risposte dilazionate! :) 


 Senza flames, ma puoi spiegare meglio il punto?
Non so se sono in grado di spiegarlo meglio. E' una sensazione che mi e'
nata leggendo American Gods e che ho ritrovato anche in Sandman quando
ho riletto qualche episodio. Gaiman mi da l'idea di uno sceneggiatrore
che sa come confezionare bene i propri prodotti, ma che forse non ci
crede fino in fondo a quello che fa. Forse e' un'impressione che nasce
dalla leggera antipatia che provo per lui, forse ha qualcosa di fondato,
pero' ci devo riflettere su bene, prima di sbilanciarmi a fondo.
/svicolo mode on
Ma sul Sandman = fumetto mainstream, non hai piu' da dire? 
/svicolo mode off
:-)


 /svicolo mode off
Che vuoi che dica? Riapro il thread Sandman e DCU? :)))
Mi sa che non sono allineato con la definizione di "mainstream". Per 
come lo intendo io, Sandman non č mainstream, ma a giudicare dagli 
altri post forse mi sbaglio! :))


 altri post forse mi sbaglio! :))
Ok, puo' essere che le nostre definizioni di mainstream differiscano,
oppure che mainstream e' una parola cosi' vaga che puo' avere piu'
significati. A livello di produzione/editore, credo sia innegabile
definire Sandman un prodotto mainstream, visto che nasce come Vertigo, e
la Vertigo e' una divisione della DC, che non e' propriamente l'ultimo
degli editori di fumetti americano. A livello di temi, ovviamente si
discosta dalla maggior parte di fumetti mainstream americani, visto che
questi sono perlopiu' supereroistici, ma meno di quanto si possa
pensare. Imho dietro Sandman c'e' una filosofia molto piu' mainstream di
quanto sembri, in quanto il fumetto in questione cerca (e ci riesce
anche) di darsi un tono letterario, che pero' a me non sa di rottura dal
pensiero comune (e quindi dal mainstream), ma di un avvicinamento
*reazionario* all'intellettualismo letterario, dove si cerca una
distinzione fra letteratura bassa e popolare e letteratura alta.
Per ora mi fermo qui con le mie teorie bislacche.


 fermo qui con le mie teorie bislacche. 
Non sono molto d'accordo, e vorrei ricordarti del periodo storico e 
culturale, in ambito fumettistico, in cui č uscito Sandman. Prima 
c'era ben poco che potesse uscire dagli schemi mainstream.
Se ho ben capito il tuo ragionamento, quindi anche Arkham Asylum č 
mainstream, e non č troppo reazionario con il resto del genere 
supereroistico...
Se mi dici si, io ti dico no.
Fa te! :))))) 


 supereroistico...
per me l'essere reazionari e' una cosa negativa. :-)


(ovviamente ora sto esagerando, non mi prendere troppo sul serio)
Non hai mai letto un fumetto di Daniele Panebarco? 
Ad esempio, "Tutti gli spermatozoi dell'Olimpo", mirabile sintesi di
"American Gods" e "Chi ha incastrato Roger Rabbit"... con il pregio di
averli preceduti entrambi.
^_- 
Bye!
S. 

 ^_- 
A questo punto mi devo sforzare per capire se mi stai prendendo in giro
oppure no. :-)


 per me l'essere reazionari e' una cosa negativa. :-)
Per me non sempre, se mi passi l'esempio (so che me ne pentirň), il 
punk č stato un movimento reazionario nella scena musicale, e di 
effetti positivi secondo me ne ha provocati.
Al momento non mi vengono esempi nel mondo del fumetto... ci penso un 
attimo... :)


 attimo... :)
neanche a me viene in mente nulla di simile. 


oppure no. :-)
Il personaggio e' Big Sleeping e la storia e' stata pubblicata per la
prima volta, credo, su Linus.
E' disponibile anche su "Big Sleeping's Parade", edita da Glenat
Edizioni nel 1987, e reperibile con qualche difficolta'. 
Big Sleeping e' un investigatore marlowiano alle prese con gli
abitatori dell'inconscio collettivo e gli stereotipi hollywoodiani (ma
non mancano le personificazioni delle formule stechiometriche).
Un'altra storia molto bella e' "Il caso Frankenstein", ristampato ne
"La semplice arte del derelitto". 
Bye
S. 

 neanche a me viene in mente nulla di simile. 
Vediamo se ci riesco a fare un esempio IT:
Watchmen e TRoDK possono forse essere considerati reazionari: 
reazionari nei confronti di quello che passava (questa volta si) il 
mainstream americano, e quindi in USA la grossa maggior parte del 
fumetto in circolazione, hanno presentato situazioni di trama o 
soluzioni tecniche nuove, IMHO in certi casi in totale 
contrapposizione (reazione) con quello che c'era prima.
In questo senso reazionario = positivo.


 In questo senso reazionario = positivo.
Mai! :-)


 prima volta, credo, su Linus.
Non sono mai riuscito a leggere linus. A casa ho anche dei numeri
piuttosto vecchi, ma la voglia di mettermi a spulciarli non mi viene
mai.


 S.
giorgio
--
"L'altro giorno ho detto 'sono qui a Crotone' e invece ero a Finale
Ligure" Pierferdinando Casini

mai.
... ho fatto bene a indicare "credo". Infatti, dopo una ricerca su
google (Panebarco + Big Sleeping), ho trovato una biblioteca dove la
rivista indicata era "Orient Express".
Bye
S. 

...non era su orient express?
Penso di si'. Ho verificato con Google. La versione che ho io e' la
ristampa in volume della Glenat. 
Grazie, 
Bye!
S. 

dell'immortalita' come avviene in Sandman?
Prima io aveva citato l'enciclopedico Daniele Panebarco... ^_^ 
Una volta ha inserito anche il Big Bang, come protagonista di una
storia ("Universo". Questa su Linus). 
E' vero che l'impostazione di Panebarco e' ludica e metatestuale
mentre quella di Gaiman e' piuttosto mitologica e influenzata
(ovviamente!) dalle storie supereroistiche, sia pure in ottica
critica. 
In entrambi i casi incontriamo un investigatore in impermeabile... un
topos...
Sto gia' pensando a un crossover, benche' i due universi siano
incompatibili. Nel mondo di Big Sleeping, un Signore dei Sogni
verrebbe considerato un burocrate preposto all'amministrazione del
materiale onirico, con complessi e zona rimozione al seguito. 
E tuttavia...
In ogni caso la storia comincerebbe in un modo classico: 
"Buon Giorno".
"Buongiorno"
"Io Sono Morfeo il Signore dei Sogni". 
"Uhm". 
"Mi deve ritrovare il mio sacchetto di sabbia del sogno".
"Fanno cinquanta dollari al giorno, piu' le spese". 
Eccetera!
Bye! 
S. 

 storia ("Universo". Questa su Linus).
comunque a quanto mi sembra di capire, la cosmologia dietro i lavori di
Panebarco e Gaiman non ha punti in comune, a differenza di Bacchus e
Sandman.


 Mai! :-)
 
Sii possibilista! :)) 


Sandman.
In comune hanno l'idea degli archetipi e degli dei a spasso per le
strade. 
Anche se apparentemente Panebarco abbraccia tutto quanto il pensabile
(non mi risulta che la formula stechiometrica del benzene sia mai
apparsa come personaggio in una storia di Sandman... eppure, avrebbe
potuto... ^_-)
Bye
S. 
Bye
S. 

 Sii possibilista! :))
Mai! :-)))


 Sandman... eppure, avrebbe potuto... ^_-)
C'è però una rappresentazione del Caos e dell'Ordine... se può 
bastare! :)
Ma sembra decisamente intrigante questo Panebarco... 


 Mai! :-)))
Ecco appunto! :))) 
