Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Videogiochi (per Alex e Anx)

 fallisca.
Vivendo all'estero da quasi tre anni non ho mai comprato un numero di
Videogiochi: peccato, mi sa che non faro' in tempo.
Alex, puoi annunciare qui sopra quando avrai finito la tesi? Sarei curioso
di leggerla.
Domanda anche per Anx (sperando che oggi Outlook mi permetta di mandare il
messaggio): mi ricordo che in un vecchio messaggio accennavi al fatto che
stavi insegnando un corso sui vecchi videogiochi. Ho capito male? Dove e
cosa insegnavi, di preciso? Se vuoi mi vanno bene risposte anche in mail.
Puoi usare berti at iap punto fr.
Bonjour (Emanuele in ripresa dall'influenza)

 Puoi usare berti at iap punto fr.
Rispondi anche qui, Anx, sono curioso anch'io!!
Ciao!
Alex
-- 
"Preferisco cercare qualcosa che non conosco che
fare meglio qualcosa che conosco già"
Jean-Luc Godard

> stavi insegnando un corso sui vecchi videogiochi. Ho capito male?
Si', hai capito male :o) in quanto il corso lo sto seguendo come
studente e ahime' non ancora come insegnante :). Semplicemente sto
cercando di diversificare le mie conoscenze informatiche e non, in
vista di una mio tentativo di entrare in qualche modo nel mondo
dell'industria videoludica ;-). 
Ti diro' che l'analisi della situazione italiana e' da sempre alquanto
scoraggiante e ci sono state alcune situazioni recenti che mi hanno
deluso profondamente, ma non mi sono ancora arreso. Tra le cose
positive, mi e' capitato di dover fare una "presentazione" sulla
storia del genere platform, ed e' stato piuttosto divertente :) 
-- 
::_anx _:::::    _
http://www.papersoft.tk
"Eat earth! Dig deep! Drink water! Go to sleep!
 Treebea<cough><cough>... Bombadil is talking!" 

 storia del genere platform, ed e' stato piuttosto divertente :)
Buffo. E da dove si fa iniziare la storia del platform?
Manic Miner? Mario Bros? Chi e' venuto prima? Sono impreparato
:)

 :)
Non vorrei toppare clamorosamente (se cosě fosse speriamo che ABS non sia
nei paraggi), ma credo che tutto  prese il via con Pitfall di David Crane su
Atari 2600.

 ha scritto nel messaggio
news:c22a9v$1kesj4$1...@ID-159558.news.uni-berlin.de...

Forse Space Panic...
(Comunque, Miner 2049'er è venuto prima di Manic Miner :P )

Atari 2600.
Smetto di lurkare, non resisto.. :-)
Il primo platform potrebbe essere Space Panic della Universal (arcade,
1980), negli states era molto popolare il porting per Apple 2 (Apple
Panic).
Il primo platform con il giocatore che salta (che e' una delle
caratteristiche fondamentali di tutti i platform che seguiranno)
dovrebbe essere nientemeno che Donkey Kong (1981).

dovrebbe essere nientemeno che Donkey Kong (1981).
Infatti IMHO e` il padre di tutti i platform, anche se, come hai
giustamente detto, era gia` uscito qualcos'altro prima ;)
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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Mastro di chiavi della GHOULS, Obiettore di coscienza ufficiale della BOBBLE
IMPARATE A QUOTARE PER RISPONDERMI, GRAZIE:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 Smetto di lurkare, non resisto.. :-)
Benvenuto, che il gruppo ormai sta morendo per assenza di traffico!

 giustamente detto, era gia` uscito qualcos'altro prima ;)
Cosi' dice
http://www.miyamotoshrine.com/games/nes/kong/
Ma la release e' datata 1983...
Anx, illuminaci


Mi autorispondo. Ho trovato un gran bel sito che risponde a questa ed altre
domande:
http://en.wikipedia.org/wiki/Platform_game

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Platform_game
Che conferma quello che dicevo su Miner 2049er :PPPPPPPPP

 Il primo platform potrebbe essere Space Panic della Universal
Ho visto qualche screenshot del gioco...
a questo punto direi che tenendo buone le informazioni finora acquisite,
Pitfall può considerarsi il primo Platform Multiscreen, visto che gli altri
due titoli citati (space panic e donkey knog) sono a schermata fissa.
Il Multiscreen aggiunge sicuramente una profondità incredibile al  platform
perchè ci da la sensazione di essere immersi in un mondo da esplorare mentre
lo schermo fisso è tutto lì, in un attimo, davanti ai nostri occhi e quasi
sotto il nostro controllo.
Il Mulstiscreen all'epoca dev'essere stata un'innovazione devastante per
ogni videogiocatore.
Ed oggi è una di quelle cose che oggi diamo per scontate.

 Ed oggi è una di quelle cose che oggi diamo per scontate.
Eliminate uno dei due "OGGI" a vostra discrezione :-)

due titoli citati (space panic e donkey knog) sono a schermata fissa.
Questa e' un'osservazione interessante, ma non metteri la mano sul
fuoco sul fatto che Pitfall! sia stato il primo. Per esempio, sempre
nel 1982, ricordo "Aztec" per Apple 2 (mai sottovalutare l'importanza
che ebbe l'Apple 2 nella storia dei videogiochi..) che puo' essere
classificato come platform multiscreen.
Resta il fatto che quale sia stato "il primo" e' in genere solo una
curiosita', quello che importa per una storia del videogiochi e' quale
sia stato il piu' influente.
Adesso mi spremo le meningi per ricordare un platform multiscreen del
1980-1981 (se esiste! :-)
PS: recentemente ho giochicchiato a Pitfall! 2 per l'Atari 2600. E' un
prodigio di tecnica, ma che gioco palloso....

dovrebbe essere nientemeno che Donkey Kong (1981).
Tutto giusto, in particolare e' interessante dire che il riferimento
ai platform come genere codificato e' posteriore a questo tipo di
giochi, che venivano chiamati allora "climbing games" o tradotto
all'italiana "giochi di risalita" (per dirla alla Vigi') o "giochi
ascensionali" (come fu scritto nello speciale su uno dei primi numeri
di E.G.). 
Il minimo comune denominatore di questi giochi era appunto la serie di
scale e piattaforme presenti nel livello e il fatto che quasi sempre
il giocatore dovesse eseguire un percorso dal basso verso l'alto.
Contemporaneo di Donkey Kong fu il Crazy Climber della Nichibutsu, che
pero' non ottenne altrettanto successo.


"Mr. (Winston) Wolf" ha scritto:

Ho dovuto ricorrere piu' all'importanza iconografica che al puro
discorso di precedenza temporale, quindi ho utilizzato personaggi come
Q*bert e Mario Bros, fino arrivare all'uso dello scrolling
parallattico di Beast.


E' da tanto che non posti piu' su it.comp.retrocomputing, o sbaglio? 
Un ng diventato isostenibile...

Un ng diventato isostenibile...
Si', credo di comprendere quello a cui ti riferisci, ma la situazione
da qualche tempo e' di nuovo "normale".


prodigio di tecnica, ma che gioco palloso....
Bah, forse piu' frustrante che palloso. 


 dovrebbe essere nientemeno che Donkey Kong (1981).
Ciao Piero, anche tu da queste parti!
Alex
PS Lasciami stare Pitfall 2!!! :)
PPS Ragazzi, ma voi l'avete provato il mitico Oystron?
http://www.atariage.com/software_page.html?SoftwareLabelID=869



http://www.atariage.com/software_page.html?SoftwareLabelID=869
Ma non e' il gioco di un certo Piero C... Ca... non mi ricordo :-)) ?


 pero' non ottenne altrettanto successo.
Qui mi devo inchinare, gran gioco!!!
Per me Crazy Climber fu uno dei giochi più originali mai creati.
Prima di CC non esisteva niente di simile..... e neanche dopo dovrete
ammettere (Crazy Climber 2 a parte ovviamente.)
Del resto si trattava di un gioco dallo schema difficilmente riproducibile :
un palazzo da scalare è pur sempre un palazzo da scalare.
Mentre il resto dei generi fu ampiamente esplorato in tutte le direzioni:
astronavine che sparano, omini che saltano, labirinti e via discorrendo.
Stiamo parlando di generi molto "elastici", se capite quello che intendo
dire, e quindi facilmente contaminabili ed ampliabili.
Ad esempio negli shoot'em up si poteva aggiungere la possibilità di creare
una barriera, di raccogliere armi più potenti, di poter combinare la proprio
astronave con altri pezzi al fine di avere un'astronave più potente,
eccetera eccetera...ma alla fine dei conti uno shoot'em up è sempre uno
shoot'em up, non si scappa.
Crazy Climber invece è rimasto un caso isolato, e almeno nella mia realtà
cittadina ebbe un buon successo, passeggero certo, ma sempre un buon
successo.
Non so se si è capito ma questo è uno dei miei giochi preferiti di sempre, e
in assoluto quello in cui ho ottenuto i migliori record. Nel resto dei
giochi ero praticamente una pippa.
Ironia della sorte, oggi a 32 anni non posso affacciarmi da una finestra al
secondo piano perchè mi vengono le vertigini :)

 sempre
Non si era capito, no
;-)
Maledite pure outlook che mi impedisce di partecipare ai thread (solo questi
thread, solo su questo newsgroup - miracoli dell'informatica)

 ;-)
eheh
bč, perņ motivato in maniera abbastanza logica :)

 thread, solo su questo newsgroup - miracoli dell'informatica)
Mozilla Thunderbird.
La Risposta ai tuoi problemi.
Ciao!
Alex (in versione pubblicitario)


videogiochi..)
A tal proposito mai mi dimentichero` di Melopoli :) Eri tu che me lo
dumpasti o ricordo male?


dumpasti o ricordo male?
No, pero' ce l'ho ancora su qualche floppy :)
Voglio ricordare almeno un paio di giochi straordinari che se non erro
erano esclusivi dell'Apple 2:
Sundog: 
http://www3.sympatico.ca/maury/games/space/sundog.html
Robot Odyssey: 
http://members.aol.com/fractal101/odyssey.htm
Robot Odyssey, in particolare, è un ibrido tra adventure e puzzle game
basato sulla logica digitale, pazzesco!

Sundog:
[cut]
Io ricordo che era il primo gioco dei FTL (quelli di Dungeon Master)
per Atari ST, non sapevo che esistesse anche la versione Apple ][. 


giochi ero praticamente una pippa.
Ecco, allora dimmi una buona tecnica per superare il dannato terzo
livello, e' dagli anni '80 che sono bloccato li'. L'idea del doppio
joystick per pilotare le braccia era grandiosa, e giocarci col Mame e'
un gran casino.


Sundog
[cut]
Ricordo che Sundog era il primo gioco dei FTL realizzato per Atari ST,
poi fecero anche il mitico Dungeon Master (sempre solo per Atari, ma
convertito in anni successivi anche sulle altre piattaforme). Non
sapevo esistesse Sundog anche per Apple ][.


"anx" ha scritto:
[cut]
Ho scritto due post relativamente allo stesso argomento, scusate.


Che cos'e', il Monopoli dell'Apple?
Praticamente si`.
Solo che io vidi la foto in una rivista senza sapere ne` il titolo, ne`
la macchina per cui era :) E convinto che fosse per C64 lo cercai
ovunque senza trovarlo. Poi Piero mi aiuto` ad identificarlo quando
postai la scansione di quella rivista su IBE :D


 un gran casino.
E' passato troppo tempo, più di 20 anni se non sbaglio.
Sebbene molti ricordi siano ancora vividi nella mia mente -come le
atmosfere, le musiche, il gruppo di persone alle mie spalle mentre
polverizzavo l'ennesima vetta:) -, non si può dire altrettanto degli schemi
di gioco.
Avrei voluto riviverlo col mame, ma come hai sottilineato te, la giocabilità
dell'originale non è riproducibile fedelmente e muoversi con il joystick e
il tasto fire è un handicap troppo grande per me che "sega" via ogni piacere
di giocare, e toglie il gusto 'meccanico' di scalare un palazzo.
Una cosa mi ricordo, al 3 o 4 livello, durante la risalita, ad un certo
punto ci si trova davanti ad un bivio, poichè una enorme finistra divide in
due l'area percorribile. Se non erro c'è più di un bivio nel corso del
gioco,
ma questo è particolarmente 'impestato' perchè non cadono più vasi o travi,
ma
enormi cartelloni pubblicitari che sono praticamente impossibili da evitare.
Il tutto sta nello scegliere la via più facile, quella con meno cartelloni
che però, essendo stabilita random, cambia ad ogni partita.
Tuttavia ricordo di essere uscito indenne anche da un cartellone preso in
pieno ma non ho mai capito se fosse un bug del gioco o se avessi effettuato
qualche mossa in particolare. Per evitare gli altri, bisogna esporsi a lato
del palazzo restando attaccati con una mano sola, sperando che la finestra
non si chiudesse proprio in quel momento!
Comunque prova a rinfrescarmi la memoria dicendomi esattamente in quale
punto hai incontrato problemi, vediamo se mi sovviene qualcosa!

enormi cartelloni pubblicitari che sono praticamente impossibili da evitare.
[cut]
Argh, questi cartelloni pubblicitari non li ho neanche mai visti,
perche' mi inchiodo inevitabilmente quando cadono gli oggettini
casuali a gruppi di tre all'inizio del livello, quindi mi sa che sono
proprio negato.
A proposito, sara' stata la giovane eta', ma io ero terrorizzato da
quella specie di scimmia deforme col testone del livello 1: forse per
l'ignobile deformita', forse per gli occhi roteanti, forse per lo
strano effetto sonoro che emette (e che accomuno per associazione
d'idee all'sfx del salto di Mario in *Crazy* e non *Donkey* Kong), ma
questa scimmia mi infastidisce ancora adesso.  


 quella specie di scimmia deforme col testone del livello 1
Io no, forse perchè gli assomigliavo anche un pò:)