Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Urania e tagli

Salve,
prendo spunto da un breve thread recente (Urania 985) per chiedere se
qualcuno č a conoscenza di informazioni circa tagli alle opere pubblicate da
Urania nel periodo Fruttero-Lucentini. E' una cosa che mi sono sempre
chiesto e che ho sospettato piů di una volta (non ricordo in relazione a
quale romanzo).

DvD (
d.val...@inwind.it
) wrote:
: Salve,

   Che ci fossero tagli e` assodato. F&L, novelli Procusti, facevano
rientrare qualsiasi testo nelle misure di un Urania standard, dando ai
traduttori indicazioni a priori sulla lunghezza a cui ricondurre un
romanzo; in piu` ci metteva del suo Andreina Negretti (di cui Curtoni ha
dato su "Delos" un affettuoso e interessante ricordo; cf.
http://www.delos.fantascienza.com/delos33/memories.html
), che espungeva
qualunque riferimento ose'.
   Altri qui sul newsgroup ne sanno ben piu` di me, comunque.
Ciao,
							Daniele

 Grazie dell'informazione, spero che qualcuno di questi altri abbia voglia
di dire qualcosa al riguardo

...

Alla conferenza di Milano la Vallorani ha detto molto candidamente che le
chiedevano di tagliare le traduzioni.
Lippi dice che - anche oggi - chiedono ai traduttori di "condensarle".
Interpretala un po' come vuoi :-)
Ciao,
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 ha scritto nel messaggio

............
č uno schifosissimo pasticcio!!!!!!
bleah..
ale

Interpretala un po' come vuoi :-)
Non ero al corrente.
Peccato.
--
ZX (l'originale); Che sta leggendo :
"Stazione Angelica" - Walter J. Williams...che siccome 
si sta rivelando un "pacchetto" notevole accompagno a :
"Cronosisma" - di Kurt Vonnegut
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).


Ancora???
Questo mi fa passare ogni poesia.
Ma voi riuscite a leggere un libro sapendo che è
probabilmente 'condensato'?
--
stefano(upo)
______________________________
please remove the OBVIOUS to reply

 probabilmente 'condensato'?
Il fatto che gli Urania, specialmente quelli della gestione F&L fossero
"condensati" (per non dire tagliati) è un fatto ormai risaputo. Tuttavia io
non ho problemi  a leggerli. Anche se è assolutamente vero che un'opera non
dovrebbe essere mai toccata non bisogna dimenticare che Urania è una rivista
legata (specialmente in quegli anni), seppure per libera scelta editoriale,
ad un certo formato ed a certe dimensioni, e che ha comunque avuto il merito
di pubblicare in Italia opere che altrimenti difficilmente avremmo
conosciuto. E direi inoltre che il lavoro di "riassunto" era molto ben fatto
e che personalmente non me ne sarei accorto se non l'avessi appreso quando
ho cominciato a frequentare questo NG. Quindi, anche se le opere integrali
sono certamente migliori, continuo volentieri a tenermi stretti i vecchi
Urania.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
(E.A. Poe)
http://space.tin.it/clubnet/dgecas
Per rispondere rimuovere XKYJ

 Urania.
E' solo un fattore psicologico. Molti anni fa ho letto regolarmente Urania
senza minimamente accorgermi di niente (e sono molto affezionato ai miei
vecchi Urania), e anch'io ho saputo dei tagli solo lurkando su questo NG.
Solo che adesso il solo fatto di sapere che ci possono essere possibilità di
tagli, mi disturba un po' e spesso tendo ad evitarli.
Ciao.


 Interpretala un po' come vuoi :-)
Se e' il prezzo che si deve pagare per poter leggere in italiano (oltre
alle ~90 kL /anno di abbonamento) non mi dispiace troppo pagarlo, purche'
non si pubblichi troppa roba che con la sf c'azzecca poco pochino [cit.
Flanders].
Poi, se uno e' un gigante della letteratura, le edizioni filologicamente
corrette arrivano, con _addirittura_ ;) l'imprimatur accademico (si veda
Collezione Dick di Fanucci).
Saluti
Paolo Arosio
--
absit iniuria verbis

Urania.
Anch'io, maledizione! 
Eppure avrei bisogno di fare posto sugli scaffali... ;-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
  |  
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 
  |  
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 
  |  
http://www.gialloweb.net/
 
"Here come the quick. There go the dead." (L. Anderson)

Paolo Arosio (
paolo...@yahoo.com
) wrote:
: Se e' il prezzo che si deve pagare per poter leggere in italiano (oltre
: alle ~90 kL /anno di abbonamento) non mi dispiace troppo pagarlo, purche'
: non si pubblichi troppa roba che con la sf c'azzecca poco pochino [cit.
: Flanders].
: Poi, se uno e' un gigante della letteratura, le edizioni filologicamente
: corrette arrivano, con _addirittura_ ;) l'imprimatur accademico (si veda
: Collezione Dick di Fanucci).
Caro Paolo,
   non trovi che questo sia un atteggiamento un pochino rassegnato?
   Innanzi tutto c'e` il solito fatto che uno puo` cercare di leggere
quello che gli interessa in lingua originale, cosi` e` libero, se crede,
di saltare o condensare le cose a suo piacimento.
   Ma poi, il modo che ha la Mondadori di trattare la fantascienza (e,
temo, anche i gialli e altri "generi") cozza con le loro stesse edizioni,
spesso assai curate, in altri ambiti. Gli stessi classici latini e greci
degli Oscar non sono niente male, il piu` delle volte (e in qualche
occasione sono addirittura ristampe delle edizioni Lorenzo Valla).
   Quando mi capita di andare in Inghilterra, sono al contempo orgoglioso
del fatto che in ogni libreria italiana si trovano testi in greco e in
latino in edizioni anche arci-economiche, mentre sopra le alpi sarebbero
considerati solo testi accademici in senso stretto; e mi dispiace per come
e` trattata in Italia la FS, che a nord merita ampi scaffali anche nelle
librerie orientate prevalentemente a testi universitari (un esempio
specifico, la catena Blackwell).
   E` vero che Ron Goulart non e` Omero, ma non per questo me lo devo far
predigerire da qualcun altro (e poi, tra i massimi autori di fantascienza
e i minori del mondo classico forse non c'e` neppure questo abisso...).
Un salutone a tutti (in particolare a Paolo al quale sto rispondendo un
po' polemicamente, ma le cui opinioni trovo in genere molto sensate e
condivisibili),
							Daniele

e i minori del mondo classico forse non c'e` neppure questo abisso...).
Ah, si...può senz'altro essere :-)
--
torna a giocare con la gfors
--

 e i minori del mondo classico forse non c'e` neppure questo abisso...).
Questo è un altro discorso, e non mi sento di dare la colpa ad Urania se la FS
nel nostro paese è ancora trattata come letteratura di terza categoria.


nel nostro paese è ancora trattata come letteratura di terza categoria.
No, ma alla Mondadori - con i cui vertici spessissimo Lippi si trova a
litigare, perche' Urania e' considerata collana di serie B, se non C - un
pochino si'. Lo stesso Lippi recentemente si diceva stupito del fatto che
Mondadori, per una volta, si fosse decisa a investire dei soldi nelle
locandine per pubblicizzare la nuova copertina...
Forse se cominciassimo a tempestare Mondadori di richieste per una miglior
valorizzazione di Urania... chissa'... del resto e' tutta gente che lavora
su sondaggi e indagini di mercato...


 Interpretala un po' come vuoi :-)
Non mi sembra di aver mai letto, sulle copertine degli Urania, "Attenzione!
versione censurata e mutilata"
perciň provo la sensazione di essere stato truffato ... per una vita,
perche' per una vita ho letto Urania.
Ho smesso di leggerli quando ho saputo dei tagli.
Spero, per il futuro, di poter trovare su questo NG anche informazioni sulle
edizioni integrali.
Ciao, Franco.

 versione censurata e mutilata"
No, un momento: che io sappia, "condensare" non vuol dire "fare un
riassunto". Vuol dire "tagliare circa un 10%". Piu' di un 20% non si
puo', e non si fa: e d'altra parte, anche quando si fa, si fa con il
consenso dell'autore. 
Non e' una soluzione che mi piace, ma come si e' capito Urania agisce
con un margine di liberta' molto stretto: piu' di tanto non possono
sforare i costi. Sembra strano, perche' uno pensa, diavolo, la
Mondadori! Ma cosi' e'. 
Comunque sia, in Urania i libri possono essere tagliati, ma non sono,
attualmente, _mai_ censurati. Andate a leggere Piziks e vedrete che non
ci sono problemi particolari di censura. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 consenso dell'autore.
Quindi io posso aver letto libri riassunti anche del 30% senza saperlo?
Quindi potrebbe capitarmi di comprare un libro riassunto di oltre il 20%
senza esserne informato?
Forse sarebbe il caso di rivolgersi ad una associazione di consumatori.
Ciao.
Franco.

 senza esserne informato?
Si'. 
L'unico modo di scoprirlo e' di controllare quanto e' lungo il romanzo
su amazon.
In quanto alle associazioni di consumatori, temo che la Mondadori faccia
una cosa sgradevole, ma non illegale, visto che non dice da nessuna
parte che si tratta di edizioni integrali. L'unico che avrebbe diritto
di protestare in sede legale e' l'autore, ma appunto per questo si
chiede il suo permesso. 
D'altra parte, l'alternativa e' la chiusura di Urania. 


consenso dell'autore. 
Hmmm.... sinceramente Anna ma per me' la differenza tra condensare e
tagliare e' molto poca, sopratutto dato che stiamo parlando di una 
traduzione per cui comunque il prodotto finale deve essere una
trasformazione di quello iniziale.
Per me (come per qualche altro partecipante a questo tread) e' stata
una bruttissima scoperta scoprire dei tagli (o comunque riassunti) di
Urania, d'accordo che ho smesso di comprarli da anni per altri motivi,
ma mi rimarra' sempre il dubbio che quello che ho letto era monco di
qualcosa.
                              Winter is Coming
-- 
Prendi i chiodini, prendi il martello, andiamo a inchiodare Gesu'
Bididi Bodidi Bu, Vieni al calvario anche tu'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 qualcosa.
Non dirlo a me: a parte tutte le altre considerazioni, che a suo tempo
feci, c'e' anche il fatto che mi si chiede di fare un lavoro in piu',
cioe' di fare un lavoro editoriale sul testo di riduzione (che comporta
una certa fatica) per venire pagata _di meno_! Cioe', quando mi dicono
"taglia il 10%", io devo passare quei quattro-cinque giorni a lavorare
di matita sul libro che mi mandano (perche' i tagli devono essere
documentati), per venire pagata il 10% in meno. 
D'altra parte, un altro editore mi e' venuto ad offrirmi la meta', dico
la meta', di quello che mi paga la Mondadori per tradurre i suoi libri.
In quel caso i libri erano belli, e rigorosamente in edizione integrale,
solo che l'editore pagava a forfait. Cioe', che il libro fosse lungo
centocinquanta pagine o quattrocento, la paga era la stessa. Ed era
ovviametne totalmente fuori mercato. 
Tanto per darti un'idea: ci sono traduttori che hanno detto
pubblicamente: "Io piuttosto che lavorare a 18000 lire a cartella vado a
pulire i cessi." 
Io lavoro a diciottomila a cartella, perche' mi piace di piu' che andare
a pulire i cessi. Ma a 7500 lire a cartella, mi dispiace, non ce la
faccio. 
Allora il mercato editoriale italiano e' questo: da una parte un editore
che considera vendere fantascienza o vendere salumeria pressapoco la
stessa cosa (un editore, non la redazione, sia ben chiaro: la redazione
di Urania e' la gente migliore con cui ho lavorato), e salumeria di
infima qualita' oltre a tutto; dall'altra un editore che ritiene che i
suoi collaboratori dovrebbero lavorare per la gloria, e pagare l'affitto
non si sa bene con che cosa. E non posso nemmeno prendermela troppo,
perche' so i costi che sopporta e non vedo come altro potrebbe fare.
Come so che la fogliolina "fantascienza" dell'albero mass market
potrebbe cadere da un momento all'altro, se spira un vento un po'
freddo, o se il management pensa che sia un settore che fa pochi
profitti, e che il rispetto del libro o del lettore e' un lusso che non
si puo' permettere. 
Per cui quello che ne deriva e' che in Italia abbiamo una percentuale di
analfabetismo funzionale che non ha pari in nessun altro paese d'Europa
e _una_ delle conseguenze di questo stato di cose sono i libri tagliati
del 10%. O i libri tradotti male, da uno studente, da un entusiasta, da
uno che deve lavorare quindici ore al giorno per fare il doppio del
lavoro in meta' tempo. O i libri non pubblicati, e sostituiti con
ristampe, o romanzi di esordienti a cui nessuno ha neppure fatto la
minima cortesia di revisionare le bozze. Io, guarda, non so quale sia la
soluzione migliore, o la meno peggiore. Se hai cento lire e pubblicare
un bel libro in edizione integrale e farlo tradurre bene ne costa
duecento, che fai? Ne pubblichi invece uno brutto? Paghi il traduttore
la meta'? Risparmi sulla carta e lo tagli? Ti spari al piede destro o al
sinistro? 
Con chi prendersela? Con chi, trovandosi ad allocare le risorse di spesa
dei nostri molti governi non ha mai considerato questo un problema
troppo grave? Con chi pensa che un popolo analfabeta e teledipendente
sia desiderabile perche' piu' manovrabile? Con gli editori che
pretendono un profitto certo, e preferiscono i libri di personaggi
televisivi a correre il rischio di pubblicare un po' di roba buona da
cui potrebbe emergere il prossimo Camilleri? Con i redattori che
ricevono l'ordine di tenere i costi contenuti e per carita' non si
stampino libri con piu' di tot fogli? 
Si', ok, io leggo in inglese da anni, ma per altri versi sto su questa
barca, che non posso abbandonare, e anche se potessi non cesserebbe di
dispiacermi. 
Posso solo dire che in questi anni il cinema italiano sta vivendo una
timida rinascita, _anche_ perche' e' stato finanziato dallo Stato, cosa
che mi pare un ottimo impiego di risorse. Sarebbe bello che si facesse
qualcosa del genere anche con l'editoria. Ciascuno di noi puo' valutare
da solo quale dei vari candidati alla guida del Paese ha piu' chance di
intraprendere una politica simile. 


 qualcosa.
Certo che in un primo momento č stato cosě anche per me, ma č stato sopratutto un
efetto psicologico. Resta il fatto che mi sono goduto moltissimi Urania, anche se
mancavano di quel fatidico 10 / 15%. Credo che Urania debba essere acettata per
quello che č, cioč una rivista economica che ha pubblicato in 50 anni 1400 titoli,
e che per far questo nel nostro paese purtroppo ha dovuto cedere qualcosa. Ma che,
grazie anche a traduttori davvero professionisti, ha contenuto questo sacrificio in
termini pressochč impercettibili.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html
http://digilander.iol.it/marcast
Per rispondere rimuovere XKYJ

D'altra parte, l'alternativa e' la chiusura di Urania. 
Per tagliare i costi ...capisco.
Ma sulla carta o sulle traduzioni ? 
Perchč non mi pare che chiedere ad un traduttore di condensare lo
faccia lavorare meno, anzi. Direi che č forse piů difficile per un
traduttore (anche se non ne sono certo) perchč deve stare attento a
non "tagliare" parti fondamentali e/o inicative.
E se č per la carta...č davvero cosě importante a livello di costi ?
 

intraprendere una politica simile. 
Ecco, infatti pure io penso che fatta salva la logica di guadagno
degli editori, a parte un finanziamento, già sarebbe importante anche
solo agire a livello di sgravi fiscali, secondo me.
Penso che abbassando la tassazione su certe collane si darebbe un bel
respiro e magari un margine per poter iniziare a lavorare sulla
qualità.

 Ho smesso di leggerli quando ho saputo dei tagli.
[...]
Spero tu abbia notificato la tua decisione a Urania (almeno a Lippi, che
poi sono sicuro girerebbe a chi di dovere).
Sono sicuro che anche le azioni individuali siano importanti, purche' il
_boicottato_ ne sia a conoscenza.


> Lo stesso Lippi recentemente si diceva stupito del fatto che Mondadori,
per una volta, si fosse decisa a investire dei soldi nelle locandine per
pubblicizzare la nuova copertina... <<
Stan persino facendo pubblicita' alla radio. Potrebbero utilmente
investire i maggior guadagni dovuti a tanta dovizia d'investimenti anche
nel miglioramento della qualita' del prodotto.


>    E` vero che Ron Goulart non e` Omero, ma non per questo me lo devo
far predigerire da qualcun altro (e poi, tra i massimi autori di
fantascienza e i minori del mondo classico forse non c'e` neppure questo
abisso...). <<
Nonostante il mio passaggio al liceo, d'Omero ricordo soprattutto le
rimasticature d'un libro che lessi ai tempi delle elementari. D'altri miti
greci, ricordo invece le rimasticature di Kereny (?) lette ai tempi del
liceo. Mi obietterai che non posso paragonare Kereny al primo traduttore
d'Urania che passa. Son d'accordo, ma io non ho mica tutto il tempo di
leggere che ha il traduttore (o Kereny).
(con tutta la voglia che ho di leggere Kant, al momento attuale dubito che
lo faro' mai (e' anche vero che non lo comprerei in pillole))


> Posso solo dire che in questi anni il cinema italiano sta vivendo una
timida rinascita, _anche_ perche' e' stato finanziato dallo Stato, cosa
che mi pare un ottimo impiego di risorse. Sarebbe bello che si facesse
qualcosa del genere anche con l'editoria. Ciascuno di noi puo' valutare da
solo quale dei vari candidati alla guida del Paese ha piu' chance di
intraprendere una politica simile. <<
che ora, in questo difficile momento che il paese sta vivendo, ci si
metta -qui- a fare campagna elettorale, e per di piu' per un uomo con le
orecchie arcaiche...
E vabbe' che ha in programma la piu' massiccia distribuzione di generi di
conforto intellettuale (libri) dai tempi del piano Marshall, ma mi dicono
sia pieno di figure (non che non apprezzi i fumetti, ma qua si rischia
d'andar vicino al famoso distico "Libro e ... / ... perfetto".)
Per PC, mi corre l'obbligo di citare l'uomo con la mascella (o mandibola)
piu' prominente d'Italia (che dire di lui? boh?!? forse che passera' alla
storia come colui che completo' la distruzione delle mura aureliane? :-| )


 alla protesta.
Io personalmente non credo che Lippi ci possa fare niente. Credo che i
limiti di spesa siano imposti, e piuttosto ferreamente, dall'alto. Non
lo so per certo, ma la mia impressione e' questa. E una campagna di
boicottaggio avrebbe l'unico risultato di fare _chiudere_ Urania. Dico
sul serio. Tutto il settore della fantascienza perde lettori in Italia.
La sitauzione non e' allegra. 
Certo, si puo' andare a Torino e dirgli che i lettori preferirebbero
tanto avere le edizioni integrali, grazie. 


 nel miglioramento della qualita' del prodotto.
Paolo, io non sono affatto convinta che Urania, in questo momento,
guadagni. 


 orecchie arcaiche...
Forse sono stata troppo sottile... Ieri ho chiesto a Emiliano se ero
stata troppo sottile nella mia dichiarazione di voto, e lui ha detto
"Quale dichiarazione di voto?", per cui credo di si'. 
Ad ogni modo, io penso che ognuno debba valutare da se'. Per conto
_mio_, credo che l'uomo con le orecchie arcaiche sia la singola persona
che ha piu' fatto per distruggere quella poca cultura che c'era in
Italia, e ritengo che le poche cosa buone che sono state fatte in campo
culturale le abbia fatte Giovanna Melandri. Questa e' la mia
valutazione, sulla quale ciascuno puo' ovviamente discordare. (Poi avrei
delle cose amare da dire su quanto sono in grado certi esponenti del
centrosinistra di afferrare il concetto di "fatto", "buon senso", e "uso
accorto di risorse limitate", ma glissiamo.) 
Quello che voglio dire e' che il modo in cui viene gestita la politica
ha un riflesso anche sul fatto che si trovino certi libri e non altri, e
fatti in un certo modo e non altro, sui banchi delle librerie, o delle
edicole. Le due cose non sono scollegate. Poi uno puo' decidere quale
dei due figuri non esaltanti che manderemo al potere fara' piu' o meno
male o piu' o meno bene ai suoi interessi, compreso quello di trovare
buoni libri sugli scaffali. Non voglio fare campagna elettorale, pero'
solleciterei la gente a tenere presente anche i riflessi in questo campo
di scelte entrambe legittime, ma diverse, che i due schieramenti
propongono. 
In particolare, _io_ credo che lasciando al selvaggio libero mercato la
cultura ci si trova al cinema "Vacanze di Natale III", mentre spendendo
i soldi dei contribuenti per finanziare il cinema ci si trova con "I
cento passi". 


probabilmente 'condensato'?
Guardala da questo punto di vista. Gli autori sono pagati a parola/
/riga/pagina/nonloso, per cui aggiungono tante descrizioni
assolutamente inutili ai fini del risultato complessivo. I traduttori
riportano soltanto il tutto allo stato originario.
Vista cosi', la cosa, e' accettabile no? ;)
Byez
un DeK che cmq, no, non ci riuscirebbe
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 Vista cosi', la cosa, e' accettabile no? ;)
Non so perche' si perpetui questa leggenda metropolitana. NON E' VERO
che gli autori _di romanzi_ siano pagati a parola. Non e' vero,
semplicemente. Vengono pagati o a forfait, o a percentuale _sulle copie
vendute_. 
E' vero per quanto riguarda le riviste, ma li' ci sono dei limiti
precisi per la lunghezza (le novelle sono _difficilissime_ da vendere:
quasi impossibili, in effetti). 
La ragione per cui i romanzi anglosassoni sono piu' lunghi di quelli che
sono accettabili in Italia e' un'altra, e detta in soldoni, e' che li'
_piace_ leggere, per cui piu' c'e' da leggere piu' la gente e' contenta.
Piu' pagine ha da leggere la gente a parita' di soldi piu' e' felice. E
di conseguenza, se puo' comprare cinquecento pagine al prezzo di cento
ne compra cinquecento. 


 tanto avere le edizioni integrali, grazie.
Sono d'accordo che con i numeri che Lippi stesso ha dato (soprattutto
confrontati con quelli riferiti da Curtoni relativamente a Galassia nei '60)
fanno abbastanza riflettere. C'e' da chiedersi il perche' una cosa che una
volta andava via come il pane ades...
Personalmente non mi dispiace avere meno pagine da leggere (gia' non riesco
a star dietro a qual che mi arriva), non sono neanche in grado di giudicare
se la traduzione e' solo decente o eccellente (mi basta sia in italiano).
Da abbonato (il mio primo abbonamento mi porto' a casa il Bob Shaw doppio,
copertina argento) mi dispiace pero' in modo particolare la pubblicazione di
non sf, oltre ai troppo frequenti cambi di copertina, che cmq ormai si
dovrebbe essere assestata.
Saluti
Paolo Arosio

 propria unità di misura ?
una cartella equivale a circa 2000 battute. La cartella standard e' di 30
righe da 60 battute (1800 battute, quindi).
marco

 non sf,
Diglielo!! :-))


 cento passi". 
io non sono uno che ama molto il cinema italiano, ho visto cagate
pazzesche negli ultimi anni e adesso ho forti pregiudizi.
Pero' vedo che le cose stanno cambiando, e qui iniziano a uscire gran
bei film anche senza essere legati a personaggi geniali (Troisi,
Benigni, Bertolucci).
Giusto per fare qualche titolo, "I cento passi" e' uno dei film piu'
belli che abbi visto ultimamente. E' un film carico di ironia anche se
e' serissimo, e' estremamente comunicativo per quando capisci solo il
50% del dialetto, e' visivamente bello pur se girato tra case abusive...
A questo posso aggiungere vari altri titoli (Pane e tulipani, Piccoli
maestri...), mi sorge il sospetto che la correlazione tra ottimi
risultati e grossi investimenti non sia nulla.
Negli ultimi cinque anni si e' molto investito nel cinema e sono
arrivati bei film, si e' creato lo spazio per questi prodotti.
Pensate cosa succederebbe se decidessero di investire nella letteratura.
In venti anni diventeremmo un paese che l'analfabetismo funzionale se
l'e' lasciato alle spalle?
Si', e forse pure un paese in cui si pubblicano molti piu' libri perche'
si riesce a venderli.
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 limiti di spesa siano imposti, e piuttosto ferreamente, dall'alto.
Lipppi ha la direzione editoriale, vero?
Credo che le valutazioni strategiche, e le valutazioni commerciali
vengano da un altro ufficio. Ragionevolmente questo le passa al
direttore dei mass market che ne parla con i direttori editoriali.
voi che ne sapete?


guadagni.
Questo non lo so (posso sempre informarmi, pero').
Di sicuro, chi decide gli investimenti, e' la Mondadori, non Urania.


 tanto avere le edizioni integrali, grazie.
l'unica cosa che direi a Lippi, e preciso che e' una mia avversione
personale, e' di non pubblicare in Urania roba gia' edita e per favore
niente racconti.
bye
pino

righe da 60 battute (1800 battute, quindi).
Ti ringrazio.

Marco Castellani (
mar.ca...@libero.it
) wrote:
: "Daniele A. Gewurz" ha scritto:
: >
: >    Ma poi, il modo che ha la Mondadori di trattare la fantascienza (e,
: > temo, anche i gialli e altri "generi") cozza con le loro stesse edizioni,
: > spesso assai curate, in altri ambiti. Gli stessi classici latini e greci
: > degli Oscar non sono niente male, il piu` delle volte (e in qualche
: > occasione sono addirittura ristampe delle edizioni Lorenzo Valla).
: Non si possono paragonare queste edizioni. Urania è una rivista letta comunque
: da un pubblico molto più vasto di quello riservato ai classici latini e greci,
: che sono appunto inseriti nella categoria generale degli Oscar. I criteri di
: economicità ai quali si deve ispirare Urania sono diversi. Fermo restando,
: ripeto, che anch'io avrei preferito che si fosse scelto di pubblicare le opere
: integrali. Ma come è stato detto, i tagli sono un prezo davvero minimo da
: pagare per l'enorme opera di divulgazione della FS che Urania ha saputo fare
: dagli anni '50 in poi. Addirittura forse oggi noi non saremmo qui a discutere
: di FS se non ci fosse stata Urania.
[...]
: Questo è un altro discorso, e non mi sento di dare la colpa ad Urania se la FS
: nel nostro paese è ancora trattata come letteratura di terza categoria.
Mi sembra che tu ti contraddica un pochino: se, come e` vero, Urania ha
fatto moltissimo per la divulgazione della FS in Italia (incluso darle il 
suo nome italiano), avra` un po' a che fare con il modo in cui la FS viene
recepita in Italia. E come sono stati i primi a diffonderla, cosi` sono
stati i primi a trattare i romanzi di FS non come "opere" ma come del
materiale con cui lavorare per riempire un numero al mese (o alla
settimana. o alla quindicina), come se fossero delle foto, che uno taglia,
scontorna, ingrandisce, riduce...[1].
   E perche' mai "non si possono paragonare queste edizioni"? Perche' un
libro (di fantascienza) dovrebbe meritarsi tutt'altro trattamento di un
altro libro (classico latino)? Dopotutto ho apposta paragonato cose simili
tra loro (entrambe Mondadori, entrambe in edizione tascabile, addirittura
con prezzi non enormemente dissimili, 6900 lire contro una quindicina o
meno di alcuni classici): c'e` molta piu` differenza tra l'edizione
rilegata e quella tascabile di uno stesso romanzo, in cui pure il testo e`
in genere esattamente identico.
Ciao,
							Daniele
[1] con questo non sto dicendo che si fa bene a comportarsi
arbitrariamente neppure con le fotografie, ovviamente

Paolo Arosio (
paolo...@yahoo.com
) wrote:
: Daniele A. Gewurz,
:   scusa se rispondo con ritardo. Ti ringrazio della chiusa, se la tua
: critica nei confronti di quel che scrivo sara' troppo pungente sara' mia
: premura fartelo sapere ;-)
Non mandandomi i padrini per un duello all'alba dietro al convento delle
Carmelitane, voglio sperare... :^)
[...]
: Nonsi: vengo e spiego. In una collana da edicola, con quei prezzi, anche
: se non mi sta bene, lo accetto per le seguenti ragioni:
: a) fa conoscere autori nuovi: (senza stare a ricordare Brussolo, neanche
: troppo breve meterora nella sf pubblicata in Italia) a mia memoria,
[...]
E` senz'altro un merito, ma soprattutto in tempi di Internet, non mancano
i modi per venire a sapere quali sono i nuovi autori, e quali le opere, e
quali i loro meriti: innumerevoli riviste in rete da "Locus" a "Delos",
siti e liste di discussione, non ultimo questo gruppo. Tutte queste cose
insieme danno un'idea piu` compiuta e variegata che non le scelte finali
di Urania, che sono come sappiamo legate anche a vincoli economici e
altri.
: b) l'unico modo che ho di protestare, oltre a scrivere al signor Lippi, e'
: quello di 1) interrompere l'abbonamento e 2) non acquistare i volumi in
: edicola. Ma questo mio gesto dubito sortirebbe qualche effetto, se
: effettuato al di fuori di una azione concertata di boicottaggio.
: Se e' questo che intendi proporre, posso considerare l'ipotesi di aderire
: alla protesta.
Ci si potrebbe pensare, ma non lo avevo in mente, se non semmai per la
prima parte (scrivere e farsi sentire con cortese insistenza). Io
personalmente compro pochi Urania: quasi solo quelli degli italiani,
altrimenti irreperibili.
: c) viviamo nel migliore dei mondi possibili: quindi deve sempre esserci
: qualcosa di migliorabile, altrimenti sarebbe una bella noia non potersi
: mai lamentare d'alcunche'.
Su questo non ci sono dubbi; qualcosa di simile me lo spiegava, quando ero
un pargolo, anche il mio precettore, un certo Pangloss...
[...]
: >>    Innanzi tutto c'e` il solito fatto che uno puo` cercare di leggere
: quello che gli interessa in lingua originale, cosi` e` libero, se crede,
: di saltare o condensare le cose a suo piacimento. <<
: Esatto: la liberta' sotto questo profilo e' assoluta: basta andare in
: libreria e chiedere al proprietario / commesso di consigliargli qualche
: titolo/autore di sf in lingua originale, con annessa prenotazione
: (supponendo il personaggio in questione non possedere un computer / carta
: di credito / voglia / possibilita' di andare all'estero).
: ops, ovv.te deve sapere l'inglese; se poi vuol leggere, putacaso, Egan,
: non e' inopportuno seguire qualche lezione / seminario di fisica ;)
Partendo dalla fine: la fisica la devi sapere anche per leggerlo in
italiano, e li` in piu` devi fidarti che la sappia anche il traduttore; in
alternativa, la prendi come "technobabble" e ti accontenti di sapere che
_c'e`_ una spiegazione.
   Sapere una o piu` lingue straniere non fa mai male, e mi sembra un po'
rassegnato anche l'atteggiamento di chi una volta per tutte dica "ignoro
l'inglese (il francese, il basco...)" e finisce li`. Io non escludo di
imparare prima o poi una lingua niger-kordofaniana, tanto per vedere che
hanno di tanto diverso queste lingue cosi` lontane dall'essere
indoeuropee.
   (Ma forse devo smettere di vantarmi, non dico delle cose che so, ma
addirittura di quelle che un giorno potrei apprendere...)
   E infine, procurarsi libri stranieri non mi sembra la cosa piu`
difficile di questo mondo; ma ammetto che dipende molto dalle
disponibilita` economiche, dalla possibilita` di viaggiare, dalla
dimensione della citta` in cui si vive etc. (anzi, se posso esserti in
qualche modo d'aiuto in questo senso, lo faccio con piacere).
: [...]
: >>    E` vero che Ron Goulart non e` Omero, ma non per questo me lo devo
: far predigerire da qualcun altro (e poi, tra i massimi autori di
: fantascienza e i minori del mondo classico forse non c'e` neppure questo
: abisso...). <<
: Nonostante il mio passaggio al liceo, d'Omero ricordo soprattutto le
: rimasticature d'un libro che lessi ai tempi delle elementari. D'altri miti
: greci, ricordo invece le rimasticature di Kereny (?) lette ai tempi del
Gia`, com'era, "Dei ed eroi della Grecia", mi pare? 
: liceo. Mi obietterai che non posso paragonare Kereny al primo traduttore
: d'Urania che passa. Son d'accordo, ma io non ho mica tutto il tempo di
: leggere che ha il traduttore (o Kereny).
: (con tutta la voglia che ho di leggere Kant, al momento attuale dubito che
: lo faro' mai (e' anche vero che non lo comprerei in pillole))
Mai dire mai... :^) Comunque, se io trovo che tu sia un po' troppo
rassegnato (anche qui, al fatto di non poter riuscire mai a fare certe
letture), io temo di eccedere nel verso opposto, accumulando libri, e
prefigurando letture future, e non ponendomi limiti, almeno
nell'immaginazione, a cio` che potro` leggere e imparare.
Un salutone,
							Daniele

 scontorna, ingrandisce, riduce...[1].
Urania, lo dico per conoscenza personale, e' curata da persone che ci
tengono: al loro lavoro, a farlo bene e in modo accurato, e magari anche
alla fantascienza. 
Ma a mettere i soldi e a dare gli ordini e' la Mondadori. E alla
Mondadori, della fantascienza non gliene potrebbe fregare di meno. Non
gliene frega adesso come non gliene fregava ai tempi di Fruttero e
Lucentini. La differenza e' che Fruttero e Lucentini consideravano la
fantascienza cacca, e quindi tagliavano perche' quella era la
considerazione che avevano dei libri e dei lettori. L'attuale redazione,
da quel che so io, ama e rispetta la fantascienza, e sceglie i libri che
sceglie in parte per gusti personali che io posso non condividere ma che
sono gusti personali, e in parte perche' hanno un budget limitato. Il
quale budget limitato e' anche alla base della scelta di tagliare i
libri. 
Ci sono delle case editrici, in Italia, che investono nella buona
letteratura perche' ci tengono. E perche' continuano a sperare che prima
o poi questo li premi anche finanziariamente. Per esempio, la Sellerio
ad un certo punto ha deciso di pubblicare i gialli dialettali di un
vecchio signore che aveva lavorato per la televisione per tutta la vita,
e che si era sentito sempre dire da tutta l'editoria italiana che i
romanzi dialettali erano invendibili. La Sellerio deve avere pensato che
forse erano difficili da vendere, ma erano belli e il pubblico, magari
un pubblico non vastissimo, meritava di poterli leggere. Poi viene fuori
che il tizio si chiamava Camilleri...
Mi sembra che ci siano due possibili strategie quando si tratta di fare
affari con la cultura. La prima e' di concentrare tutti gli investimenti
su cose che garantiscono un certo ritorno perche' rappresentano il
minimo comun denominatore: diciamo i fratelli Vanzina, tanto per fare un
esempio. Un sacco di gente va a vedere Vacanze di Natale, ogni anno.
Magari non li fa impazzire ma lo vanno a vedere, con gli amici, perche'
piu' o meno non dispiace a nessuno. E poi Vacanze di Natale costa poco,
non ci perdi. 
L'altra strategia e' di fare La Stanza del Figlio. Lo fai perche' il
produttore e' anche il regista e quindi rischia soldi suoi, perche' il
produttore-regista ama fare quelle cose li' e quindi le farebbe a costo
di svaligiare una banca per farle, e comunque sa che anche se a vedere
il suo film non andranno le folle oceaniche ha un pubblico affezionato,
non piccolissimo. Che ci guadagnera', qualcosa, non molto, e che
comunque ne ricavera' soddisfazione. Poi magari succede che ti viene
fuori un successo planetario, e diventi ricco. 
(Poi c'e' la terza strategia, quella di O La Va O La Spacca, detta anche
di Titanic o dei Cancelli del Cielo, ma in Italia non abbiamo la grana
per attuarla, ed e' meno frequente nell'editoria, comunque). 
Il punto e' che i grossi guadagni nel mondo dell'industria culturale
vengono dalla seconda strategia, ma i bilanci si tengono in pareggio con
la prima. Quindi, tanto piu' un gruppo e' grande e tanto meno la
gestione e' diretta e personale, tanto piu' e' sensato, da un punto di
vista finanziario, seguire la prima. 


pino (
cott...@libero.it
) wrote:
: Ribadisco quanto hanno gia' scritto altri e cioe'  se proprio uno non
: sopporta leggere un libro leggermente sforbiciato vada a comprarselo in
: inglese, oppure compri solo volumi rilegati da 30/35 mila lire con la
: dicitura "edizione integrale" ecc.
: A chi si lamenta tanto (e magari compra tre urania l'anno) dico:  ma che voi
: pe' sette mila lire?? Tutti capolavori garantiti  e magari sempre e solo
: volumi di 500 pagine??
Periodicamente riemerge questo discorso, sul "che cosa si puo` pretendere
per settemila lire"? A me sembra che un ragionamento simile accosti un po'
troppo i libri alle scatolette di tonno: certo che quelle del discount
hanno l'olio di semi, che vuoi? Ma da un libro, anche se costa mille lire,
chiedo che sia il libro che viene annunciato in copertina. La
Newton-Compton pubblica(va) ineccepibili edizioni integrali appunto a
mille lire. C'era una Divina Commedia da cui non mancava una virgola
(anche se ooviamente senza commenti o note), c'erano classici col testo a
fronte e cosi` via. Ma anche in rete si trovano testi integrali, a costo
nullo. Per non parlare delle bancarelle.
   Se c'e` un ambito in cui il costo e la qualita` non hanno nulla a che
vedere l'uno con l'altra, e` proprio l'editoria. (Disclaimer: non sono
completamente scemo, so che bisogna pagare tutti, dal fornitore di carta
al signore che fa i pacchetti in libreria etc. etc., ma lasciatemi essere 
vaghissimamente utopista.)
   E poi, caro Pino, scusami ma il tuo tono ("A chi si lamenta tanto (e
magari compra tre urania l'anno) dico: ma che voi etc.") ricorda tanto
quello di chi ti pesta un piede sull'autobus, e poi ti dice "Ma perche'
non prendi il tassi`?".
Ciao,
							Daniele

 qualche modo d'aiuto in questo senso, lo faccio con piacere).
Concordo. Non fate come me, che mi riempio gli scaffali di invii di
Amazon e poi c'ho il conto il rosso, c'ho. :-((


 vedere l'uno con l'altra, e` proprio l'editoria.
Eh, io non credo. Se pubblichi romanzi originali, o hai sottomano un
fuoriclasse (Camilleri appunto) oppure devi fargli l'editing, che costa.
Cosi' come costa seguire i nuovi talenti, per esempio leggersi i romanzi
degli esordienti. Infatti, la Nord non lo fa piu', e mica a caso. Alla
Mondadori, il Premio Urania costa circa... dunque... 50 romanzi letti in
media da 3 giurati ciascuno a 80.000 lire a manoscritto, piu' le spese
di spedizione facciamo 90.000, tredici milioni e mezzo, piu' il costo
della giuria finale, 5 romanzi letti da 6 giurati per lo stesso costo
altri due milioni e sette, sedici milioni circa, lira piu' lira meno.
Non costi stratosferici, ma costi. Ho parlato del premio Urania perche'
ho le cifre sotto mano, ma anche una casa editrice che si legge i
romanzi arrivati in lettura sopporta per questo dei costi. 
Se invece traduci, o paghi il traduttore una cifra decente, o ti trovi
libri tradotti in quindici giorni, ed e' evidente che la qualita' ne
soffre. 


 wrote:
: >    Se c'e` un ambito in cui il costo e la qualita` non hanno nulla a che
: > vedere l'uno con l'altra, e` proprio l'editoria.
: Eh, io non credo. Se pubblichi romanzi originali, o hai sottomano un
: fuoriclasse (Camilleri appunto) oppure devi fargli l'editing, che costa.
: Cosi' come costa seguire i nuovi talenti, per esempio leggersi i romanzi
[...]
Certo, certo, lo so, e infatti dicevo "lasciatemi essere un po'
utopistico". 
   Mi riferivo comunque al fatto che, _dal punto di vista del lettore_ uno
trova Dante a mille lire (si`, lo so, perche' e` mortoquasi 700 anni fa) e
Baricco a trentamila (si`, lo so, perche' va di moda); uno trova, per
caso, su una bancarella un libro rarissimo che disperava di trovare, a
duemila lire; in quella accanto gli chiedono di piu` per il Topolino della
settimana prima.
   Insomma, mentre credo che i legni per i parquet, poniamo, abbiano una
qualita` all'incirca correlata al costo, in campo editoriale, per vari
fattori tra cui anche quelli che ricorda Anna (editori coraggiosi e no,
piccoli e grandi, opere fuori diritti o no, libri usati/fuori
catalogo/vecchi/d'antiquariato/economici etc.) c'e` un tale rimescolamento
che _nel complesso_ non c'e` una correlazione vagamente lineare.
E cosi` via.
Ciao,
							Daniele

 settimana prima.
A meno che uno non sia un collezionista... In quel caso, ti prendono, ti
appendono e ti squartano, economicamente parlando. :-)
A proposito, ho scoperto 
http://www.addall.com/Used/
 dove si possono
trovare libri inglesi usati per due lire. Si trova di tutto, comprese
cose rarissime, e nemmeno care. Il problema sono i costi di spedizione:
quasi tutti i venditori sono al di la' dell'Oceano e non ho ancora
capito come consolidare diversi ordini. Pero', bello. :-)


 
Well, just this very weekend past I was moaning about the length of
current fantasy novels.  "Doesn't anybody write 150 page novels any
more?"
I shrieked.  And Teresa just looked at me and said, "They don't sell."
So
it wouldn't surprise me if sometimes people were told to expand.  And,
of
course, there's the knowledge at the back of your head as you write,
that
if you do make it long and wordy, it is less likely to get cut than it
would have in times past.
MKK


 parte che si tratta di edizioni integrali.
A questo punto mi sorge un dubbio tremendo: La Nord mette solo sulla serie Oro
un bollino con scritto "edizioni integrali". Questo potrebbe voler significare
che le altre serie possono essere tagliate? Perchè altrimenti mettere quel
bollino?
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
(E.A. Poe)
http://space.tin.it/clubnet/dgecas
Per rispondere rimuovere XKYJ

 bollino?
Di tagli per accorciare i libri non se ne facevano. 


 L'altra strategia e' di fare La Stanza del Figlio [...]
Esiste anche la possibilita' di combinare queste due strategie.
Cosa che fanno sicuramente diverse case discografiche, e che
immagino facciano anche alcuni editori. Ossia avere "in scuderia"
un artista di successo garantito (indipendentemente dalla
qualita') e usare la grana cosi' ottenuta per finanziare progetti
piu' rischiosi. (Chiaramente, i criteri di scelta di questi
"progetti piu' rischiosi" dipendono da tante cose.)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 non prendi il tassi`?".
questo accostamento non mi sembra molto calzante, ma perche' a te e'
successo qualcosa di simile?? :-))))
bye
pino

 ha scritto
: > Ma da un libro, anche se costa mille lire,
: > chiedo che sia il libro che viene annunciato in copertina. La
: > Newton-Compton pubblica(va) ineccepibili edizioni integrali appunto a
: > mille lire.
: ti chiedi perche' e' durata solo 50 numeri??? Inoltre siamo sicuri che
: venivano pagati i diritti di autore ecc. ecc.??  Ineccepibili "edizioni
: integrali"  veniva anche scritto sulla copertina. Indubbiamente era vero ma
: sempre e solo 50 numeri sono usciti.
E` durata piu` di 50 numeri, direi, visto che della collana principale
(1000lire N.C.) posseggo volumi con numero di collanna superiore al 100,
senza contare le varie collane collaterali (saggi, Roma e altre citta`,
gialli etc.). E credo che qualcosa esca ancora.
   In genere non c'erano diritti da pagare perche' erano dei classici. E
questo, non lo nego, aiuta non poco.
: >    E poi, caro Pino, scusami ma il tuo tono ("A chi si lamenta tanto (e
: > magari compra tre urania l'anno) dico: ma che voi etc.") ricorda tanto
: > quello di chi ti pesta un piede sull'autobus, e poi ti dice "Ma perche'
: > non prendi il tassi`?".
: questo accostamento non mi sembra molto calzante, ma perche' a te e'
: successo qualcosa di simile?? :-))))
Hai mai preso un autobus affollato?
   E comunque il nesso e` semplice:
- A ritiene di avere un certo diritto (leggere il libro che si aspetta,
viaggiare tranquillamente);
- B glielo nega (perche' e` un editore che deve far quadrare certi conti, 
perche' non guarda dove mette i piedi);
- la colpa sembra che sia di A perche' ha voluto risparmiare (non
comprando edizioni di lusso, non prendendo il tassi`).
Signora mia, dove andremo a fini'....  :^)
Ciao,
							Daniele

> Dopotutto ho apposta paragonato cose simili tra loro (entrambe
Mondadori, entrambe in edizione tascabile, addirittura con prezzi non
enormemente dissimili, 6900 lire contro una quindicina o meno di alcuni
classici): c'e` molta piu` differenza tra l'edizione rilegata e quella
tascabile di uno stesso romanzo, in cui pure il testo e` in genere
esattamente identico. <<
Ma se gli Urania costassero come gli Oscar _non credo_ sarebbero molti gli
acquirenti, anzi penso sarebbero molti meno: personalmente preferisco
avere due Urania che un Oscar (a parita' di numero di buggerature,
ovv.te).
Saluti
Paolo Arosio

> Ci sono delle case editrici, in Italia, che investono nella buona
letteratura perche' ci tengono. E perche' continuano a sperare che prima o
poi questo li premi anche finanziariamente. Per esempio, la Sellerio ad un
certo punto ha deciso di pubblicare i gialli dialettali di un vecchio
signore che aveva lavorato per la televisione per tutta la vita, e che si
era sentito sempre dire da tutta l'editoria italiana che i romanzi
dialettali erano invendibili. La Sellerio deve avere pensato che forse
erano difficili da vendere, ma erano belli e il pubblico, magari un
pubblico non vastissimo, meritava di poterli leggere. Poi viene fuori che
il tizio si chiamava Camilleri... <<
[...]
cmq immagino che la cura del testo da parte di Sellerio sia diversa da
quella di Urania, anche per una collana "economica" quale e' la Memoria,
o, per fare un altro esempio, di Adelphi nei confronti di Simenon.
Anche il prezzo e' diverso.
Come lo e' per i titoli della collezione Dick di Fanucci.
Anche se sono un ammiratore delle belle edizioni (a chi non piacerebbe
avere tutta la biblioteca piena di volumi rilegati in pelle di rinoceronte
bianco, con eleganti intarsi in serpente corallo, ed impressioni in
inchiostro preparato a mano dalle suorine, delicatamente aromarizzato allo
zenzero?) non sono un collezionista o un filologo.
Se per avere 26 romanzi (antologie) ad una media di meno di 4000 lire
l'uno _e' necessario_ (come mi pare sia) accettare di avere carta di
qualita' discutibile e riduzione nel numero di pagine attuato mediante
tagli del testo li accetto.
Senza dire, poi, che la qualita' di Urania come oggetto mi pare comunque
superiore ai (3-5) paperback di sf anglosassoni che possiedo: sia sotto il
profilo della carta, sia sotto quello della stampa, sia per la _legatura_
dei fogli (a parte casi sporadici).
Saluti
Paolo Arosio

>    Insomma, mentre credo che i legni per i parquet, poniamo, abbiano
una qualita` all'incirca correlata al costo, in campo editoriale, per vari
fattori tra cui anche quelli che ricorda Anna (editori coraggiosi e no,
piccoli e grandi, opere fuori diritti o no, libri usati/fuori
catalogo/vecchi/d'antiquariato/economici etc.) c'e` un tale rimescolamento
che _nel complesso_ non c'e` una correlazione vagamente lineare. <<
Appunto: il rapporto qualita' / prezzo di Urania non mi sembra cosi'
cattivo;
Solaria, per parlare del diretto concorrente, costa 90 kL per 12 numeri:
Urania 90 per 26 (con tutti gli sconti attivati). La qualita' di Solaria,
valutata sul periodo di uscita e' imho superiore a quella di Urania. Per
quello sono abbonato ad entrambe le collane.
Saluti
Paolo Arosio

 letture),
Se la srl va bene, prima voglio leggere le Upanishad in originale, poi ho
intenzione di passare al giapponese.
Saluti
Paolo Arosio

 dei fogli (a parte casi sporadici).
Inglesi o americani? Perche' la carta dei paperback americani fa di solito
abbastanza schifo, mentre la qualita' del tascabile inglese e' di solito
abbastanza elevata.
Occorre pero' tener conto che i paperback americani sono di solito 
Mass Market.
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 mastica).
Lo vedremo il mese prossimo... mese di fuoco! Egan e Banks, insieme in
edicola!
E devo ancora decidere se comprarli! Li butto via 'sti soldi o no?
Ahhh... che dubbio! :)


 dei fogli (a parte casi sporadici).
A dire la verita' a me i caratteri che usano non fanno impazzire, ma
tutto sommato e' un dettaglio. 


 6900 lire
...
scusa se ho tagliato quasi tutto, ma e' solo una curiosita':
<minisondaggio>
quanto costera' Urania?
a) 3.56        b) 3.95
c) 3.99        d) 6.90
</minisondaggio>
Saluti
Paolo Arosio

 </minisondaggio>
Non e' gia' sulla copertina l'a)? 
Pero' nel caso cambiassero opterei per il c). 
Dovremo abituarci ai prezzi .99 :)


capito come consolidare diversi ordini. Pero', bello. :-)
Add bookmark :)
Ciao,
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 Hai mai preso un autobus affollato?
ogni tanto vengo colto da questo irrefrenabile desiderio: Prendere un
autobus vuoto o affollato che sia!! e cosi'  mi apposto per ore lungo varie
vie ma poi, angosciato, mi rendo conto che si' sono romano ma vivo in un
paesino di 5.000 anime (comprese 5/6 frazioni) e che mai e poi mai
passeranno autobus.
Ma a settembre verro' a Roma e mi faro' una overdose di autobus stracarichi.
:-)))))
bye
pino

 in genere esattamente identico.
Intendevo dire che Urania è una rivista dedicata ad un solo genere, con uscite
regolari, mentre gli Oscar sono edizioni tascabili di romanzi che toccano tutti i
generi letterari ed il prezzo, pur essendo contenuto, è sempre più del doppio. Mi
sembrano due cose molto diverse tra loro, con gestioni economiche necessariamente
diversissime.


 D'altra parte, l'alternativa e' la chiusura di Urania.
L'altrenativa è informare l'acquirente.
Invio questo msg anche a ''it.diritto'' perchè mi sembra IT.
 Ciao
Franco.

 non sono complete.
Il fatto e' che non ti hanno mai promesso di venderti un'opera
integrale. Visto poi  che nel campo c'e' chi lo scrive esplicitamente in
copertina, la Mondadori potrebbe ritenersi legittimata a ritenere che se
non e' esplicitamente dichiarato non e' garantito. 
Sia chiaro, e' un comportamento che non approvo, ma non credo proprio
che sia legalmente sanzionabile. 


cento passi". 
Hmmm... Io penso che i "Vacanze di natale 2xxx" sia il prezzo da
pagare (proprio in senso letterale) per avere "I cento passi". Ovvero,
senza gli introiti dei primi non si troverebbe di che finanziare i
secondi (inteso in senso generale). Anche se sembra un po' la
storiella che vanno raccontando le case discografiche per giustificare
i prezzi dei CD, ma vabbe'...
Byez
P.S. Ce l'ho fatta!!! Non so quanti secoli fa lo accennai (uno,
presumibilmente) ma finalmente sono riuscito a passare i miei
racconti in PDF. Scusate l'OT ma sono troppo gasato... :)
un DeK con la sign nuova
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: F.A.U.S.T. di Serge Lehman (Solaria n.10)
Indice di gradimento attuale: [+++++++---]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 secondi (inteso in senso generale). 
Perche', la casa di produzione e' la stessa? Lo chiedo sinceramente,
dovrei andare a vedere su IMDB per saperlo. 


- e' lungo e in inglese, ma io lo trovo abbastanza illuminante: 
Direi che il tutto si riassume in questo intervento:
| SF novels of 400 pages are perceived by the consumer to be worth paying
| the cover price for; whereas a novel of half that length, even at a
| dollar less, gives the appearance one is not getting "value". So authors
| pad their wordage to create megasized books because of the
| market-cost-consumer issues, not because they *need* to be that length.
Cmq, continuo a non capire casi estremi quali "Il morbo bianco" di
Frank Herbert.
Byez
un OE DeK (anzi Agent DeK)


 Frank Herbert.
In che senso "estremi?"


dovrei andare a vedere su IMDB per saperlo. 
Non lo so. Ma io intendevo dire quello che, enormemente meglio di
quanto vi sia riuscito io, ha detto Anna Mazzoldi in un post
precedente che non avevo ancora letto:
| Esiste anche la possibilita' di combinare queste due strategie.
| Cosa che fanno sicuramente diverse case discografiche, e che
| immagino facciano anche alcuni editori. Ossia avere "in scuderia"
| un artista di successo garantito (indipendentemente dalla
| qualita') e usare la grana cosi' ottenuta per finanziare progetti
| piu' rischiosi. (Chiaramente, i criteri di scelta di questi
| "progetti piu' rischiosi" dipendono da tante cose.)
Intendevo il tutto in senso generale, ossia prendendo i due film
citati come "rappresentativi" di un certo tipo di cinema.
E' ovvio che poi chiunque altro, all'infuori di me (a volte me
compreso, *sigh*) non riesca a capire le vaccate che scrivo...
Byez
un DeK ingegnere generico
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho letto: F.A.U.S.T. di Serge Lehman (Solaria n.10) Voto: 7
Prossima lettura: Le grandi storie della FS Vol.1


 _boicottato_ ne sia a conoscenza.
Non mi sono sentito in dovere di avvertire nessuno poiché, all'epoca,
nessuno mi aveva avvertito della ''condensazione'', mi sono limitato a
comperare altri libri.
Per fare ciň sono stato costretto a trovarmi un lavoro (motivo per cui ti
rispondo con tanto ritardo, del che mi scuso).
In altri termini la mia ''importante'' azione indivuduale č sata di premiare
l'alternativa virtuosa invece di tentare di correggere l'errore :-)).
Ciao.
Franco.


Un'ucronia?
Allora io dico che, se Urania avesse fatto una scelta meno grossolana, ora
in Italia la fantascienza sarebbe più diffusa e meglio considerata...e non
esisterebbe il buco nell'ozono :-).
Ciao.
Franco.

 D'altra parte, l'alternativa e' la chiusura di Urania.
Potrebbe essere un bene.
Ciao.
Franco.

 Potrebbe essere un bene.
Come no? Si sa che i lettori di fantascienza amano i cadaveri su cui
piangere amaramente e da rimpiangere. 
Qualcuno ha sottomano l'editoriale di chiusura di Curtoni su Aliens?
Ogni tanto val la pena riproporlo, ma io non ne dispongo. 


 Potrebbe essere un bene.
Gasp! Io non me lo auguro affatto...
Anzi il contrario, mi auguro che la Nord riprenda di gran lena!
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

> In altri termini la mia ''importante'' azione indivuduale č sata di
premiare l'alternativa virtuosa invece di tentare di correggere l'errore
:-)). <<
Credo anch'io che il miglior sostegno per l'industria editoriale debbano
essere i lettori. Speriamo che la riforma della scuola serva a qualcosa.
A proposito degli UA non tagliati (credo siano tali quelli che hanno
meritato il Premio Urania) che ne dici?
Saluti
Paolo Arosio
--
absit voluntas flames


Da quando ho saputo dei tagli ho perso la fiduci anel genere umano e vivo
nell'incertezza e nell'angoscia ;-)).
Ciao.
Franco.

In che senso "estremi?"
Nel senso che... non ho mai letto Endymion, altrimenti, da come ne
parlano, il libro di Herbert mi sembrerebbe fin troppo stringato!
No, davvero, pur trovandolo abbst. scorrevole in generale (qualche
breve passaggio l'ho saltato) mi e' sembrato che si dilungasse fin
troppo sui particolare; soprattutto all'inizio, col rischio di
scoraggiare il lettore.
Poi magari sono solo sensazioni mie, ci mancherebbe!!!
Byez
un DeK che non e' riuscito a scrivere 'abbastanza' (fiu...)
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


che _nel complesso_ non c'e` una correlazione vagamente lineare.
Vuoi mettere con la musica?
Un CD doppio di Clapton l'ho trovato a 17.900. L'edizione speciale
di "Squerez" degli _innominabili_ costa sulle 50K...
Non c'e' piu' religione. E neanche musica... Si esce due ora prima!
Byez
un DeK dislessico


DeK (
dek...@libbero.it
) wrote:
: Il 18 Apr 2001 14:04:58 GMT, 
gew...@giove.mat.uniroma1.it
 (Daniele A.
: Gewurz) ha accelerato la morte entropica dell'universo in siffatta
: maniera:
: >   Insomma, mentre credo che i legni per i parquet, poniamo, abbiano una
: >qualita` all'incirca correlata al costo, in campo editoriale, per vari
: >fattori tra cui anche quelli che ricorda Anna (editori coraggiosi e no,
: >piccoli e grandi, opere fuori diritti o no, libri usati/fuori
: >catalogo/vecchi/d'antiquariato/economici etc.) c'e` un tale rimescolamento
: >che _nel complesso_ non c'e` una correlazione vagamente lineare.
: Vuoi mettere con la musica?
: Un CD doppio di Clapton l'ho trovato a 17.900. L'edizione speciale
: di "Squerez" degli _innominabili_ costa sulle 50K...
Senz'altro! Anche per la musica "classica": confronta qualsiasi disco
pavarotti-bocelli-e-simili con, che so, un qualche allegato di Amadeus,
specie se trovato usato. Comunque, per i dischi, forse non c'e`
un'escursione grande come per i libri dove si va veramente dalle 1000
lire a oltre 100.000, per opere _in qualche modo_ paragonabili.
Ciao,
							Daniele

 ha scritto
: >
: > E` durata piu` di 50 numeri, direi, visto che della collana principale
: > (1000lire N.C.) posseggo volumi con numero di collanna superiore al 100,
: > senza contare le varie collane collaterali (saggi, Roma e altre citta`,
: > gialli etc.). E credo che qualcosa esca ancora.
: >    In genere non c'erano diritti da pagare perche' erano dei classici. E
: > questo, non lo nego, aiuta non poco.
: siccome scriviamo/parliamo su di un ng di fantascienza pensavo che tu ti
: riferivi alla collana di fs che la Newton-compton ha pubblicato e che e'
: durata solo 50 numeri e costava appunto 1.000/1.500 lire al fascicolo (la
: collana si chiamava "Compagnia del fantastico o roba simile). Di questa casa
: editrice ho altri volumi di collane tipo: I Nuovi Best-Seller / I mammut /
: Nuova Narrativa Newton  e nessuno costa 1.000 lire. Ci saranno sicuramente
: ma non le conosco.
C'era, e forse c'e` ancora ma esce di rado, la collana principale di libri
a mille (o 1500) lire, che comprendeva per lo piu` classici o cose "di
moda" (a` la Hesse); fu bellissima la Divina Commedia integrale a 1000
lire. Agli stessi prezzi c'era l'"Enciclopedia tascabile" (piccoli saggi
monografici), libri di ricette, collane monografiche su varie localita`
d'Italia (Roma, Napoli, Firenze etc.) e appunto le collane di Fantascienza
e Fantastico (di cui per gusto un po' collezionistico presi tutti e solo
i primi dieci numeri), e di Gialli.
: > Hai mai preso un autobus affollato?
: ogni tanto vengo colto da questo irrefrenabile desiderio: Prendere un
: autobus vuoto o affollato che sia!! e cosi'  mi apposto per ore lungo varie
: vie ma poi, angosciato, mi rendo conto che si' sono romano ma vivo in un
: paesino di 5.000 anime (comprese 5/6 frazioni) e che mai e poi mai
: passeranno autobus.
: Ma a settembre verro' a Roma e mi faro' una overdose di autobus stracarichi.
: :-)))))
Buon divertimento! Consiglio anche una bella metropolitana verso le otto
del mattino, tanto per fare la "Rome transport experience" completa. (Di
che "paesino" sei?)
Ciao,
							Daniele

Rieccomi. Non ho risposto prima perche' ero fuori (in UK, tra l'altro a
rifornirmi di libri, ma questa e` un'altra storia su cui, se mi verra` un 
attacco di vantoneria, scrivero` un messaggio apposito).
   Torno su un solo punto in particolare.
Paolo Arosio (
paolo...@yahoo.com
) wrote:
: Daniele A. Gewurz
: [...originale...]
: >>    Sapere una o piu` lingue straniere non fa mai male, e mi sembra un
: po' rassegnato anche l'atteggiamento di chi una volta per tutte dica
: "ignoro l'inglese (il francese, il basco...)" e finisce li`. Io non
: escludo di imparare prima o poi una lingua niger-kordofaniana, tanto per
: vedere che hanno di tanto diverso queste lingue cosi` lontane dall'essere
: indoeuropee. <<
: Io non escludo di diventare piu' pigro di quanto gia' non sia, anzi. Cio'
: detto, posso aggiungere alcune altre ovvieta'. E del resto, quando alcune
: settimane fa si parlava della Nord, scrivevo che avrei dovuto farmi la
: carta di credito e levare il mio povero inglese dalla soffitta buia e
: piena di ragnatele in cui e' rinchiuso (oddio: sono aracnofobo ed ho le
: ragnatele nel cervello).
Dai, che quello la` comincio` a imparare a suonare il flauto il giorno
prima di prendere la cicuta...
: > dimensione della citta` in cui si vive etc. (anzi, se posso esserti in
: > qualche modo d'aiuto in questo senso, lo faccio con piacere).
: Hai una cura contro la pigrizia? Ascolta, facciamo una srl e diciamo addio
: per sempre alle (mie) delusioni finanziarie di questi ultimi lustri.
No, la cura contro la pigrizia non la ho, e se la conoscessi sarei il
primo a farne uso (e poi a divulgarla alacremente, forte della mia
ritrovata operosita`). 
: > Mai dire mai... :^) Comunque, se io trovo che tu sia un po' troppo
: > rassegnato (anche qui, al fatto di non poter riuscire mai a fare certe
: > letture),
: Se la srl va bene, prima voglio leggere le Upanishad in originale, poi ho
: intenzione di passare al giapponese.
Mi sembra un buon piano di letture... 
   Ahime', vedo che in questo messaggio non ho aggiunto niente di
costruttivo, cosa che mi infastidisce quando la vedo fare ad altri. Ma mi
dispiaceva far morire lo scambio di opinioni... 
Ci rivediamo sui banchi del corso di tagalog,
								Daniele

lire a oltre 100.000, per opere _in qualche modo_ paragonabili.
Non per il prezzo. Ma, forse, sul rapporto qualita'/prezzo stiamo la'!
Byez
un DeK che oggi si e' dato alle pazze spese!!!
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "I principi demoni" di Jack Vance (Urania Classici 290)
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
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Non c'e' piu' religione. E neanche musica... Si esce due ora prima!
A me girano un po' le balle anche a spendere L.69000 per un
doppio degli dei Pink Floyd che c'ha 30 anni.
Pero' esulto se trovo a L.12.900 Insomniac dei Green Day...
Nel primo caso mi sento obbligato a fare il pirata, nel
secondo a comprare...  perche' gli editori fanno cosi'
fatica a capirlo?
-- 
I'm calm like a bomb!
RATM
Alieno666  ICQ 18654543

 saputo non ho piu' acquista Urania" ecc .ecc.
Ho comperato Luminous (primo Urania dopo una decina d'anni) spero non sia
stato riassunto!
Ciao, Franco.