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Titolo: Sottoscrizione per il Liceo Scientifico Tecnologico

Sottoscrizione del Documento per il mantenimento del Liceo Scientifico 
Tecnologico attivato negli Istituti Tecnici
http://www.coordinamentoitp.it/lst.asp

 
http://www.coordinamentoitp.it/lst.asp
Lecco che c'e' anche una sottoscrizione del Mercurio. Le ho sottoscritte 
e promosse entrambe.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

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
Il Liceo Scientifico Tecnologico attivato negli Istituti Tecnici, ha
dimostrato, in quasi 20 anni di storia, di essere una sperimentazione di
successo. 
La modalità didattica attuata nel Liceo Scientifico Tecnologico degli
Istituti Tecnici è in linea con le recenti indicazioni fornite dal “Gruppo
di Alto Livello sull’Istruzione Scientifica” del parlamento europeo, che
individua, nell’apprendimento basato sull’indagine, la chiave di volta per
aumentare l'interesse degli studenti ed i livelli di successo in ambito
scientifico (relazione Rocard -2007-) 
Secondo gli esperti, nell'istruzione basata sull'indagine (IBSE) è
riservato un più ampio spazio all'osservazione ed alla sperimentazione e
l'allievo, sotto la guida dei docenti, è incoraggiato a costruire la
propria conoscenza. L’interesse sempre maggiore che il Liceo Scientifico
Tecnologico degli Istituti Tecnici riscuote presso le famiglie, i brillanti
risultati conseguiti dai nostri allievi in campo scientifico, l’elevato
numero di ragazze e ragazzi che, ogni anno, sceglie di proseguire gli studi
in facoltà scientifiche o tecniche, il successo delle loro carriere
accademiche, fino alla laurea; sono tutti fattori che ci rendono
consapevoli di operare in un contesto (privilegiato) di assoluta
eccellenza.
 I motivi che rendono unico un simile modello didattico educativo sono
diversi, in particolare: 
* Elevato numero di ore destinate ad attività didattica di laboratorio
(complessivamente, dalla I alla V, oltre il 25% delle attuali 34 ore
settimanali di lezione) * Specificità delle competenze disciplinari (i
matematici insegnano Matematica, i fisici insegnano Fisica, i chimici
Chimica, i biologi Biologia, ecc.); 
* Presenza, da ordinamento, della figura professionale dei docenti di
laboratorio (itp) (ulteriore specifica professionalità, specializzata
nell'insegnamento di laboratorio); 
* Studio dell'informatica come disciplina autonoma e paradigma formativo; *
Disponibilità di numerosi Laboratori, sia Scientifici, sia Tecnologici,
adeguatamente attrezzati; * Attività didattiche svolte con la compresenza
del docente di laboratorio e del docente di teoria, per un’effettiva
integrazione tra teoria e pratica, consentendo anche una migliore gestione
delle classi sempre più numerose; 
* Piano orario fortemente caratterizzato dalle materie scientifiche
(chimica, fisica, biologia, scienza della terra), oltre alla matematica,
che permette di realizzare una proficua e piena integrazione tra scienza,
tecnologia ed area umanistica. Per tutti questi motivi, alla luce del
prossimo riassetto organizzativo del sistema scolastico, i sottoscritti
firmatari chiedono, sia di salvaguardare un simile patrimonio, sia di fare
ogni possibile sforzo, affinché i punti qualificanti di questa
sperimentazione siano estesi anche alle altre tipologie di scuole. 
marzo 2009 
Dirigenti, Docenti, ATA, Studenti e Genitori dei Licei Scientifici
Tecnologici degli Istituti Tecnici 
Per dar forza al documento si prega di sottoscriverlo al seguente
indirizzo: 
www.coordinamentoitp.it/lst.asp

 Lecco che c'e' anche 
Lapsus freudiano?

 
http://www.coordinamentoitp.it/lst.asp
Io sono favorevole all'abolizione, è un ibrido che non è nè un Liceo 
Scientifico nè un ITIS, una scuola perfettamente inutile, anzi spesso 
dannosa... 

 dannosa...
Quello che chiamano "Liceo Scientifico" è un ibrido. Il "tecnologico" è 
il "vero" scientifico.
Poi che in Italia "se non sai di latino non sei colto" è un altro 
discorso.

 ha scritto nel messaggio 
news:gpgphj$lqo$1...@nnrp.linuxfan.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:49bbe5ea$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...


lefthand ha scritto:

Ritengo che il latino, contrariamente a quanto si possa pensare, educhi 
a ragionare in maniera scientificamente corretta. Non a caso, capita 
spesso che, per uno stesso studente, ci sia una stretta correlazione tra 
i voti in matematica e quelli in latino; il metodo usato è lo stesso, e 
in entrambe le materie c'è bisogno di un giusto mix di rigore e fantasia...
Al più, possiamo discutere sulle varie letterature (italiana, latina ed 
inglese, con Shakespeare in testa...).

 inglese, con Shakespeare in testa...).
è un po' di volte che noto questa strana fortissima avversione per
scèspir
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

i voti in matematica e quelli in latino; il metodo usato è lo stesso, e 
VERISSIMO

 lefthand ha scritto:
Capita  spesso che, per uno stesso studente, ci sia una stretta correlazione 
tra
i voti in matematica e quelli in latino; il metodo usato è lo stesso, e
in entrambe le materie c'è bisogno di un giusto mix di rigore e fantasia.
Corollario: dunque una delle due materie è di troppo.


 scèspir
Sarà che quando lo studiavo io, era ostico, e non bastava conoscere 
adeguatamente l'inglese parlato oggi per capirlo...
Un po' come se gli Inglesi studiassero Dante per imparare la lingua 
italiana... non credo capirebbero molto (per altri motivi, beninteso!).

 VERISSIMO
AAARGH! Hai esposto il tuo pensiero con estrema chiarezza, stavolta!!! :-(
;-)
:-)

 Corollario: dunque una delle due materie è di troppo.
Corollario numero due: il latino potrebbe persino essere considerato 
come materia scientifica...
Corollario numero tre: osservare come cose apparentemente molto 
differenti utilizzino tecniche sostanzialmente simili, aiuta i giovani a 
crescere...
Corollario numero tre bis: lo studente *inizia* a capire cosa siano i 
metalinguaggi (la regola di doppia negazione, o di meno per meno, per 
esempio...) ...

Corollario: dunque una delle due materie è di troppo.
dunque, non sai cosa sia in realta` il Latino, e nemmeno la Matematica.
Esattamente come certi alunni :-(

 fantasia...
Per favore... il latino è un elenco di eccezioni alle eccezioni.



ovvio, stavolta ho esperienza (personale) di quel che dico.

 ha scritto nel messaggio 
news:k3vnr4t82nibpi69g...@4ax.com...

Ho la maturità classica e la laurea in chimica industriale.
Corollario: non posso dunque sapere cosa sia il latino e la matematica.
Red Web Master
PS. La discussione era iniziata tuttavia sulla raccolta firme per appoggiare 
la continuazione del Liceo Scientifico Tecnologico e non sull'abolizione del 
latino. Mi sembrano due cose diverse.


 rigore e fantasia...
Propensione personale, nulla di più. 

 wrote in message 
news:k3vnr4t82nibpi69g...@4ax.com...

Molti non sanno nemmeno cos'è l'elettrotecnica e l'elettronica e magari 
rimangono pure fulminati.
Ci vorrebbe un bel piano di studi personalizzabile a seconda dei gusti dello 
studente, altro che
obblighi in base al gusto personale degli insegnanti... 

 esempio...) ...
Conclusione: facciamo scegliere allo studente se vuole cimentarsi in "gare" 
di latino o di altre materie a sua scelta.

Per favore... il latino è un elenco di eccezioni alle eccezioni.
Per favore, le visioni "riduzioniste" del Latino lasciamole agli alunni
fancazzisti.

 wrote in message 
news:su1or49em493b52pa...@4ax.com...

O a chi pensa che sia così: insieme enorme e non limitato dai soli alunni 
fancazzisti.

 di latino o di altre materie a sua scelta.
trad.: "cavoli a merenda".
Rileggi per bene quello che ho scritto. Le tue risposte sono, come dire, 
un po' fuori tema!

 Io invece ritengo che così non sia
Ovviamente non ti sei mai accorto delle analogie. Non ti preoccupare, 
non è colpa tua...

 
http://www.coordinamentoitp.it/lst.asp
hai scatentato, com'era facilmente prevedibile, un flčim dissennato.
Il tema preferito č scapoli contro sposati ... pardon: il latino.
Sembra di capire che per la maggior parte dei gareggianti la differenza
tra Liceo Scientifico e Liceo Scientifico Tecnologico sia essenzialmente
la mancanza di questa materia.


obblighi in base al gusto personale degli insegnanti... 
ma quale "gusto personale degli insegnanti"! Lo sai che qualora 
io lo ritenessi il caso, sarei in grado di "smontare" il Latino in men 
che non si dica??! 
"Come mai??"
Giustappunto perche' il Latino lo conosco e so il Latino cosa 
realmente e` E nel Bene E nel Male.

 che non si dica??! 
vabbe' ma poi lo sai anche rimontare?


latino. Mi sembrano due cose diverse.
su questo "P.S." ti do`quasi ragione - ti darei ragione completamente
se tu avessi fatto la stessa osservazione a chi per primo ha parlato 
di latino dove non c'entrava - cosa che NON e` avvenuta.

 la mancanza di questa materia.
Ti sei perso il primo post in cui si parlava di latino :-)
Come direbbe uno dei due di una nota coppia di comici (Antonio e 
Michele): "E' N'ESEMPIOOOO!" (PS: č l'attore che grida, non io :-) ).
http://it.truveo.com/Antonio-e-Michele-Il-Tempo/id/901301686
 al minuto 4.07

di latino o di altre materie a sua scelta.
si`, si`, mettiamo la materia "Play station", vah, cosi` si cimentano in
queste "gare"...

 ha scritto nel messaggio 
news:1iwlalv.1xyfqjaxaxs3oN%scri...@mauriziopistone.it...

E invece era l'ultima cosa a cui pensavo...
Io credo che un liceo in quanto tale debba prevedere lo studio del latino; 
ma il problema che mi interessava porre riguardava l'aspetto "tecnologico" 
del quale sembra invece che non importi molto a nessuno...
Secondo me non ha alcun senso una scuola che ti fa credere di frequentare un 
liceo scientifico che non č tale in quanto manca il latino, ma soprattutto 
non ha senso che una scuola in cui si ottiene al massimo un'infarinatura di 
informatica possa essere ritenuta un'alternativa ad un istituto tecnico 
industriale che č (o dovrebbe essere) tutt'altra cosa.
Il tutto ovviamente senza alcun conflitto di interessi con le mie 
abilitazioni decisamente orientate verso l'aspetto tecnologico... ;) 

fancazzisti.
Ebbene, allora, parliamoci chiaro: una cosa e` conoscere il Latino, 
un'altra cosa, ben diversa, e` "credere" di conoscerlo - questa
seconda cosa e` esattamente quella che fanno gli alunni - ma 
loro hanno 16 anni.

 la mancanza di questa materia.
Infatti, consiglio di leggere il documento ..con attenzione. :-)
http://www.coordinamentoitp.it/doc/doc_LST.pdf
NB la sottoscrizione procede a gonfie vele

il problema di tutte le riformine e riformette epocali che si sono
succedute negli ultimi anni, e soprattutto di quest'ultima, è che con
gli slogan "la scuola di Gentile - la scuola del '68", continuano ad
ignorare che l'istruzione Superiore ha già avuto una riforma profonda,
nel corso degli anni '80-90.
Si può discutere sugli aspetti posiviti e negativi di questa riforma; si
può sottolineare che ha avuto anche delle forti motivazioni di tipo
ideologico (ma quale riforma non ne ha?); ma non si può far finta che
non ci sia stata.
Il progetto della Gelmini è - sembra incredibile - ancora più confuso e
pasticciato di quello dei suoi predecessori. Anch'esso si basa su
presupposti pesantemente ideologici, per di più contradditori - la
scuola "seria di una volta" con il voto di condotta, la scuola "moderna"
sognata dai confindustrialisti, la scuola frammentata dei sussidiaristi
e dei privatizzatori. Ma soprattutto si basa su una profonda ed
ostentata ignoranza della realtà esistente. Con le loro statistiche di
Trilussa e i filmini su iù tiùb sputano fango su tutti coloro che bene o
male fino ad oggi hanno tenuto in piedi la baracca; pensano che si
possano tagliare con uno svagato tratto di penna decine di migliaia di
posti di lavoro e interi settori dell'istruzione.
Alla fine dovranno arrendersi all'evidenza: non possono riformare la
scuola semplicemente perché non sanno di cosa parlano. Ma nel frattempo
avranno provocato danni tremendi.


 ragionare in maniera scientificamente corretta.
----------
Io invece ritengo che nella scuola italiana di oggi il latino, 
contrariamente a quanto molti possano pensare, serva a mantenere le cattedre 
di Lettere e di riflesso le cattedre universitarie della facoltà di Lettere 
e Filosofia. 

 fancazzisti.
Io per esempio ho sempre capito la struttura e la coerenza della 
matematica e ho sempre provato avversione agli elenchi da memorizzare del 
latino. Anche Einstein detestava la biologia sistematica, che peraltro 
all'epoca aveva un alto grado di arbitrarietà, e non mi pare proprio che 
fosse un "fancazzista".

 (o dovrebbe essere) tutt'altra cosa.
Infatti non è un'alternativa, è un'altra cosa. E' una scuola dove si 
studiano le materie _scientifiche_, con tanto di laboratori.
Tutta roba inutile.


 in entrambe le materie c'è bisogno di un giusto mix di rigore e fantasia...
I miei 7, 8 e 9 di matematica mi hanno salvato dalla rimandatura di 
latino in terza e in quarta.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 latino. 
Ribadisco: ha ragione abba!

studiano le materie _scientifiche_, con tanto di laboratori.
allora, a livello ministeriale bisogna essere chiari e coerenti = 
non chiamare quella scuola LST, ma in altro modo, perche`, 
invece,  in quella abbreviazione di adesso "L" = Liceo = con latino. 

latino in terza e in quarta.
o.k., quindi, riportando questa tua esperienza confermi che (agli scrutini,
almeno) le risultanze di matematica e latino sono correlate.
Ah, ehm, in Italiano come eri messo a giugno??
("rimandatura") 

 ("rimandatura") 
Sono stato rimandato di latino in prima e seconda, di francese in 
seconda. Bon.


male fino ad oggi hanno tenuto in piedi la baracca;
Ma scusa, le riforme dovrebbero servire per migliorare la realta'
esistente o per congelarla?

esistente o per congelarla?
"riforme"???

 queste "gare"...
Se si tratta di analizzare uno dei microprocessori in essa contenuto ben 
venga questa materia.
Sarebbe certamente più utile della "lingua morta" del latino. 

 wrote in message 
news:49bcbbe8$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai centrato IL problema. 

 loro hanno 16 anni.
Parliamoci chiaro. Stiamo discutendo sull'utilità del latino.
Per me non è utile.
Frasi come "credere di conoscerlo" lasciale pure ai tuoi alunni. 

 ma in base ad una presunta utilità nell'evoluzione della mente umana.
in nessuna parte del mondo la scuola pensa all' "utilità nella vita di
tutti i giorni".
O sì, una volta le bambine imparavano a stirare, a rammendare ecc.
Mi ricordo come un incubo gli anni in cui si diceva che la scuola doveva
insegnare la gnù ecònomi - soldi a palate in borsa, altro che l'analisi
logica!


 Hai centrato IL problema. 
c'è sempre qualche cretino disposto a dire che il lavoro di un altro è
inutile


 esistente o per congelarla?
per riformare le cose bisogna come minimo conoscerle


fosse un "fancazzista".
Ma se lo sanno tutti che A. Einstein a scuola ebbe notevoli difficolta`!
Tranne, guarda caso, in matematica e fisica. - Anzi, mi pare proprio 
che fu anche espulso! - Cio` non toglie che, pooooi, divenne un genio.

 logica!
i disastri del sessantot... come? era piů tardi?
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 esistente o per congelarla?
almeno dovrebbero evitare di peggiorarla


 fu anche espulso! - Cio` non toglie che, pooooi, divenne un genio.
No, era già un genio, ma aveva trovato un ginnasio a Monaco che faceva a 
pugni con il buon senso, tanto è vero che, diventato cittadino svizzero, 
si diplomò in un anno ad Aarau e si laureò al Politecnico di Zurigo 
all'età di ventuno anni.
"Già da nove anni manifestò una particolare propensione per la matematica 
e la geometria, incoraggiato specialmente dallo zio Jakob. Negli anni 
successivi, sempre a Monaco, frequentò il Luitpold Gimnasium, dimostrando 
una marcata insofferenza al sistema educativo tedesco da lui ritenuto 
oppressivo, lontano da qualsiasi spiraglio per l'immaginazione. In 
realtà, i professori non permettevano agli allievi agire o pensare fuori 
della norma; veniva di fatto ghettizzata sia la critica sia la 
creatività, esigendo una forte omologazione dei ragazzi.
    Dopo tanti anni, racconterà nelle sue memorie alcune osservazioni sul 
mondo tedesco dell'istruzione: "Il peggiore sistema educativo è quando 
una scuola viene gestita da insegnanti che, con un autoritarismo fine a 
se stesso, instaurano uno stato di paura fra gli allievi, tanto da farne 
uscire dei servi"
    In realtà Albert rimase per tutta la vita segnato dal periodo 
trascorso nel liceo monacense, al punto di odiare la disciplina e ogni 
formalismo. Questo disagio lo condizionò a tal punto, da non sopportare 
più quella Germania imperiale, che ben presto, deluso, abbandonerà"
(
http://cronologia.leonardo.it/storia/biografie/einstein.htm
)

 inutile
Motivazione profonda e inoppugnabile.
Gradirei allora che tu mi spiegassi come mai nelle bozza di "riforma" che 
circolano in rete è previsto che in ogni liceo scientifico il numero di 
sezioni di scientifico bilingue (cioè con due lingue vive, di quelle che 
la gente parla) non possa superare quello delle sezioni con inglese e 
latino. Di che si preoccupano? La gente dovrebbe fare a gomitate per 
avere l'opportunità di formarsi con il latino invece di sprecare il 
proprio tempo con il francese o il tedesco.

 quella abbreviazione di adesso "L" = Liceo = con latino.
Ah, ecco, siccome "liceo" e "latino" iniziano con la l... eh sì, c'è una 
logica profonda, niente da aggiungere.

 Ribadisco: ha ragione abba!
Io il latino l'ho studiato abbastanza per capire che non mi portava 
proprio nulla: se avessi mai intravisto tutta questa coerenza logica lo 
avrei considerato in un altro modo.

 Gradirei allora che tu mi spiegassi come mai nelle bozza di "riforma"
òstrega, a me lo chiedi?
Mi chiedi di spiegarti quello che hanno in mente Gelmini e Aprea?


 della storia dell'umanità."
naturalmente il Liceo di Aristotele era una cosa che con il Liceo
moderno ha niente a che vedere.
======
Pensa che nel Ginnasio andavano tutti nudi!


 logica!
Se imparare l'economia fosse veramente utile avremmo degli esperti che 
saprebbero come
risolvere i problemi di questo periodo.

 inutile
C'è sempre qualcuno che inizia ad offendere quando non ha nulla di 
logicamente sensato da dire.
Quel qualcuno sei tu. 

 logicamente sensato da dire.
occhei: tu dici nelle scuole italiane esistono dei degli insegnanti che
non servono a niente, che insegnano una materia che non serve a niente,
solo per tenere in piedi facoltà universitarie che non servono a niente.
Vedi un po' tu chi offende.
======
Quanto al sensato, be'.


 Pensa che nel Ginnasio andavano tutti nudi!
Quello significa.

pugni con il buon senso, 
allora, hanno ragione quegli studenti che vogliono cambiare scuola 
perche` in quella in cui sono iscritti "i professori non mi capiscono!" 
- e i genitori giu` a confermare: "Vero, in quella scuola manca il 
buon senso."
Si`, e` decisamente meglio per tutti fornire di N.O. questi "geni
incompresi"...

logica profonda, niente da aggiungere.
vabbè, se ti va di giocare con le lettere dell'alfabeto, fai pure, 
ma questo non dimostra se non che ti piace applicare la "logica"
dei bambini...

 forse che per questo Aristotele e` detto accademico?? Non mi pare.
l'Accademia era quella di Platone


 Tutta roba inutile.
Sono il primo a sostenere che non sia un'alternativa, il fatto è che 
moltissimi pensano esattamente il contrario (soprattutto i genitori...).
Se poi si fanno laboratori di materie scientifiche (cosa niente affatto 
inutile, non penserei mai una cosa del genere), chiamiamolo "Liceo 
Scientifico senza Latino"; di "Tecnologico" non c'è praticamente nulla... 

proprio tempo con il francese o il tedesco.
Ebbene, al cliente del bar che faccia di questi discorsi, 
occorrera` bene rispondere: "Egregio signore, forse che 
il tedesco non forma?? Almeno, tanto quanto il latino!"
Tra l'altro, il tedesco = Lingua par-la-ta e` anch'esso 
una Lingua "flessibile", come il latino.
(il francese lo conosco poco, quindi non ne parlo)

 scavalca a dx questo governo)
il latino è di sinistra?


 una Lingua "flessibile", come il latino.
flessiva, non flessibile


 scuola   <cut>
Io invece credo che ci riusciranno benissimo, nel senso letterale del 
termine "riformare", ovvero "formare di nuovo". L'istruzione avrà 
senz'altro un'altra "forma", ci si arriva pian piano, per gradi.
Prima di tutto si ammicca all'opinione pubblica, in fattispecie padri e 
madri di famiglia sempliciotti, facendo loro ricordare l'odore 
d'inchiostro della scuola felice dei loro padri/nonni (grembiulino, 
voti,maestra unica). Il terreno è pronto, non sono forse convinti, tutti 
quei buoni padri e madri di famiglia, che sia colpa della scuola se i 
loro figli crescono viziati, sfaticati, incapaci di assumersi 
responsabilità? La frusta, ci vuole. Oltretutto grembiulini, voti e 
maestri unici hanno il vantaggio di non costare un soldo: un bel ritorno 
d'immagine a costo zero.
Seconda tappa: tagli. Aumento alunni per classe, eliminazione moduli, 
eliminazione compresenze, eliminazione supplenze, riduzione risorse alle 
scuole, accorpamenti, cambiamenti oari cattedra alla secondaria, ecc.
Fondamentale, in questa fase, non allarmare l'opinione pubblica, perciò 
vai col valzer delle rassicurazioni e delle spiegazioni 
pseudo-pedagogiche: i bambini piccoli hanno *bisogno* della maestra 
unica, il tempo pieno aumenterà, le famiglie potranno scegliersi 
l'orario che più aggrada, ecc. L'ondata di proteste degli addetti ai 
lavori è, del resto, manna dal cielo: più si semina il dubbio che la 
scuola pubblica scadrà di livello, più gente iscriverà i propri figli 
alle private (Infatti pare sia andata così).
Terza tappa: abbondante finanziamento alla scuola privata, in 
considerazione che costa meno elargire in questo settore, piuttosto che 
mantenere efficiente tutto l'ambaraban pubblico. Scuole pubbliche 
trasformate in fondazioni, con un futuro ben poco roseo, considerata la 
scarsa propensione dei ns.settori industrial-commercial-finanziari ad 
investire tout-court, figurarsi ad investire nella scuola. In compenso 
le scuole saranno in parte sgravate del costo degli insegnanti, divenuti 
nel frattempo liberi professionisti chiamati a discrezione delle scuole 
stesse. Prevedibile caduta di qualità delle scuole pubbliche, prive di 
mezzi e frequentate solo dai poveri diavoli, ché chi se lo può 
permettere a questo punto manda già i figli alle private.
Ri-forma compiuta.
Tabhall

 i giorni (matematica e fisica per citare un esempio)
A parte le quattro operazioni, per la "vita di tutti i giorni" della maggior 
parte delle persone la matematica e soprattutto la fisica servono tanto 
quanto il latino.
Luca Lattanzi 

 Vedi un po' tu chi offende.
No, io dico che ci sono tanti insegnanti che perderebbero il posto se la 
loro materia venisse considerata
meno importante di altre e quindi non obbligatoria in certe scuole.
Dico anche che ci sono altri insegnanti, questa volta universitari che 
perderebbero allievi se il latino perdesse di
importanza.
Dico anche che questi insegnanti universitari hanno sufficiente potere da 
influenzare le scelte del governo nella formazione dei piani di studio.

 avrei considerato in un altro modo.
Io l'ho considerato subito in un altro modo, e ne sono lieto!

l'Accademia era quella di Platone
si`, hai ragione, la Scuola aristotelica era il Peripato... 
Forse secondo certuni siccome A. non parlava latino... ma 
passeggiava, no?, allora, i docenti e le docenti dovrebbero 
fare lezione da passeggiatori e da #########
(vabbè, dai, si scherza, ed escono i calembour)

 
Vabbè, ma la domanda resta, anche se con un soggetto differente:
"forse che per questo *Platone* e` detto accademico?? Non mi pare."

Frasi come "credere di conoscerlo" lasciale pure ai tuoi alunni. 
hai ragione, ho dato le dimissioni dalla scuola perche` stufo di 
classi di 16enni che presumevano di se stessi e invece mi ritrovo 
con una classe virtuale  :-(

il latino è di sinistra?
Non sono Gaber :-) in ogni caso, parlavo di chi vorrebbe esercitare 
la volonta`di eliminare il latino, non parlavo del latino...

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Io non mi sento di sinistra*, e non vorrei eliminare il latino. Al 
massimo, eliminerei qualche letteratura (latina e/o straniera) nel liceo 
scientifico.
* Per la cronaca, non mi sento nemmeno di destra, con Berlusconi...

avere portato un controesempio.
Forse *avresti voluto* portare un controesempio - fatto sta, pero`, 
che proprio quello non lo era.
(Comunque...)

a ragionare in maniera scientificamente corretta. 
A mio parere, questo è un arcaico e inveterato luogo comune, che viene
ripetuto all'infinito in modo totalmente acritico.
Per quale motivo il latino dovrebbe "insegnare a ragionare"? 
Perché include enormi moli di concordanze e consequenzialità da
rispettare? Ma in tal caso basterebbe aumentare le ore di matematica,
intensificando la parte che riguarda la logica formale, l'insiemistica
o i fondamenti di informatica (nel senso di procedure logiche di
programmazione, NON di "saper usare un computer su cui è già
installato windows")... oppure insegnare un'altra lingua che abbia le
stesse complessità grammaticali e sintattiche ma anche un'utilità
pratica diversa, come il tedesco. 
Il latino dovrebbe insegnare a ragionare perché è rigorosissimo, e
quindi dovrebbe avere un approccio simile a quello della matematica?
Ma manco per niente, il latino è pieno di irregolarità e di eccezioni.
Se si dovesse realmente insegnare una lingua di poca utilità concreta
ma di ferreo rigore logico, al solo scopo di insegnare a ragionare, mi
dicono che sarebbe ben più opportuno scegliere il turco :)
Se poi invece mi si dice che il latino è importante perché consente di
capire più a fondo i meccanismi della lingua italiana e la storia
d'Italia e d'Europa, e quindi fa parte dei fondamenti che dovrebbe
conoscere un cittadino italiano che aspira a un discreto livello di
cultura generale, questo mi sta benissimo, e sono la prima a
controfirmarlo. Io infatti, sarei assolutamente contraria
all'eliminazione totale del latino dal liceo scientifico. Ma appunto,
perché fa parte integrante della cultura generale, non certo perché
"insegni a ragionare scientificamente" 
E come elemento di cultura generale, in tal caso, in un liceo
SCIENTIFICO, ne basterebbe un corso marginale con un paio d'ore alla
settimana, invece delle quattro o cinque attuali. Poi, chi invece è
specificamente interessato alla cultura del mondo antico, va al liceo
classico e di ore ne fa di più. 
Ma che in un liceo scientifico ci siano più ore di latino che di
fisica o di biologia, e che si venga ancora a difendere questo
paradosso come assolutamente necessario all'educazione al ragionamento
scientifico, mi fa sorridere...
Lisa

 "insegni a ragionare scientificamente" 
il latino "insegna a ragionare" come qualunque altra materia.
Il latino "insegna a ragionare" perché ci fa uscire dal ristrettissimo
cerchio delle cose "utili nella vita" (fare la purè di patate, immagino,
inchiodare il battiscopa nel salotto, oppure - perché no - sposare una
donna ricca), e ci mette in contatto con modi di pensare e di vivere che
sono al di fuori del microscopico mondo della nostra esperienza
quotidiana.
Il latino "insegna a ragionare", come qualunque altra materia, perché ci
fa capire che le relazioni fra le cose e le idee sono molto più ampie e
complesse di quello che noi saremmo portati a pensare; perché ci aiuta a
non essere nati ieri, a non vivere nel perenne stupore di un mondo che
scopriamo sempre più grande di quello che avevamo immaginato.


 latino.
la prima volta avevo risposto avventatamente. Ora riformulo la risposta:
se nella bozza è stata inserita una tale (ipotesi di) norma, che è
ridicola, inutile e inapplicabile, la spiegazione molto semplice è che
chi ha scritto quella bozza è un cretino.
Fortunatamente da qualche lustro le bozze sono sempre ben diverse dalle
norme che escono - se poi escono.


 influenzare le scelte del governo nella formazione dei piani di studio.
basterebbe rispondere che anche una materia come il latino è
facoltativa. La discusione sul Liceo Scientifico Tecnologico quasi
sempre degenera in un dèrbi pro/contro il latino; ma esiste la
possibilità di frequentare un liceo che si dice "scientifico" senza
studiare il latino. Se poi esistono altre differenze, nelle modalità
nell'orario delle discipline scientifiche, non l'ho ancora capito molto
bene - ma di sicuro non è colpa del latino.
Se nei licei scientifici non si insegnasse il latino, la perdita di
cattedre sarebbe minima. Gli insegnanti che insegnano il latino
continuerebbero ad insegnare italiano (non ho ancora letto la proposta
di abolire l'insegnamento dell'italiano, ma non si sa mai). Il numero di
ore di latino nel liceo scientifico così ad occhio mi sembra
insignificante in confronto a tutte le ore di italiano nel complesso
della scuola superiore.
L'idea delle "materie utili nella vita" porta a degli strani
ragionamenti, tipo che uno all'università studia latino perché ha
intenzione di andare ad insegnare latino nel Liceo Scientifico - se non
si insegnasse latino nel Liceo Scientifico d'incanto scomparirebbero le
cattedre di latino all'università. Ma uno studia latino all'università
perché ha scelto di studiare materie letterarie, e studiare materie
letterarie senza il latino è come togliere una ruota alla macchina
pensando di risparmiare.
============
Io come ultimo esame d'università ho dato Filologia Germanica (che non
era assolutamente previsto nel mio corso di laurea) ed ho studiato il
gotico di Wulfila. Così, per sfizio.
Pensa il mio disappunto quando ho scoperto che nel Liceo Scientifico non
c'è una cattedra di gotico.
============
Toglietevi dalla testa questo mito delle "materie utili nella vita",
studiate e vivete felici.


 Il Liceo fondato da Aristotele
secondo alcuni illustri studiosi, il maggior contributo dato da
Aristotele alla storia del sapere consiste in due aspetti fondamentali
nella vita del Liceo:
1. aver superato la contrapposizione tra cultura teorica e scienze
naturali (secondo alcuni illustri studiosi le opere più innovative di
Aristotele si riferiscono alla biologia)
2. aver superato l'idea di cultura come "sapienza" del singolo, e aver
introdotto il lavoro di équipe come metodo tipico di ricerca.
Il secondo successore di Aristotele alla guida del Liceo, Demetrio del
Falero, dopo una breve e intensa carriera politica, si trasferì ad
Alessandria d'Egitto, probabilmente portando con sé gran parte
dell'archivio e della biblioteca del Liceo. Da questo patrimonio nacque
il Museo, la più grande istituzione culturale dell'antichità,
caratterizzata dalla catalogazione sistematica del sapere, dalla
cooperazione fra i più illustri studiosi di ogni dottrina,
dall'integrazione fra discipline umanistiche e scientifiche: poesia,
storia, oratoria, anatomia, matematica, astronomia ecc.
=====
Insomma, una bella raccolta di roba che "non serve a niente nella vita
quotidiana".


 latino.
------------------
Non sei aggiornato. Quella bozza è superata e nel "nuovo" liceo scientifico 
della Gelmini lo studio del Latino è obbligatorio 5 anni per tutti, con 4 
ore la settimana in 1^ e 2^ e 3 ore la settimana in 3^, 4^ e 5^. 

il latino "insegna a ragionare" come qualunque altra materia.
Infatti. 
Mai sognato di negarlo.
Lisa

ore la settimana in 1^ e 2^ e 3 ore la settimana in 3^, 4^ e 5^. 
Ecco, ma onestamente, č NORMALE che al liceo scientifico debbano
esserci piů ore di latino che di fisica, di chimica o di scienze
naturali? E' di questo che non mi capacito, pur non avendo niente
contro il latino.
Lisa

 Io l'ho considerato subito in un altro modo, e ne sono lieto!
Congratulazioni: c'è chi ama i cruciverba, chi colleziona francobolli, va 
tutto bene se non pretendi di farli diventare dei valori universali.

Il Sun, 15 Mar 2009 21:22:26 +0100, abba ha scritto:
Compatisco i tuoi studenti: non riesci proprio a capire che Einstein ha 
fatto quello che ha fatto proprio perché pensava fuori dagli schemi 
predefiniti, e non ha avuto successo al ginnasio di Monaco (immagino con 
tanto bel greco e latino) proprio perché non si chiudeva negli schemi 
predefiniti.

 studiate e vivete felici.
ROTFL

 Almeno, tanto quanto il latino!"
Infatti.


Dopo dura riflessione, Michele ha scritto :

Esiste sempre la decurtazione di un'ora di Inglese in 2° e un'ora in 5° 
nel nuovo Liceo Scientifico?
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

 nel nuovo Liceo Scientifico?
----------
Nell'ultima bozza che ho letto io Inglese ha 3 ore settimanali ogni anno per 
5 anni. 

Michele ci ha detto :

Appunto: attualmente, e da secoli, ci sono tre ore in 1°. 3° e 4°. e 
*quattro*  ore in 2° e 5°.


 della Gelmini 
il mio nuovo č pių nuovo del nuovo!
Chi offre di pių?


 viene limitata per legge.
io dicevo "oggi".
Quello che ci sarà nel liceo della Gelmini mi sa che non lo sappia
neppure la Gelmini.


 Chi offre di piů?
-------------
Nuove bozze potranno uscire in futuro ma quella con il Latino opzionale č 
ormai superata e sostituita da quella con il Latino obbligatorio per il 
quinquennio. 

 il quinquennio.
Peggio che mai.
Ma tu dove l'hai presa?

 "Liceo"...
Tu affermi che si può chiamare liceo solo se c'è il latino, questo non ha 
il latino, quindi non si può chiamare liceo. Mi sembra un tantino 
circolare come ragionamento.

 quinquennio. 
il vecchio č piů nuovo del nuovo!
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 tutto bene se non pretendi di farli diventare dei valori universali.
Vabbè, svia pure il discorso...

tutto bene se non pretendi di farli diventare dei valori universali.
BUUUMMMM! "valori universali". Che espresssione obsoleta!

predefiniti.
bah, se tu riesci a "leggere" (retrospettivamente) nel pensiero di
Einstein, buon per te... io non ci riesco :-)
In ogni caso, per quel che mi riguarda, chiunque puo` compatire 
chiunque - pero`, per favore, non tiriamo in ballo in continuazione
Einstein, perche`se e` pur vero che la notizia dei suoi fallimenti
scolastici giovanili e`facilmente reperibile, insomma, non e` questo 
il punto: il punto e` che chi frequentava la scuola prussiana di due 
secoli fa non lo si puo` assimilare a certi studenti nullafacenti della
scuola italiana del 2009.

 scientifico, mi fa sorridere...
Non difendevo mica il fatto che si debbano fare tante ore. Dicevo 
tutt'altro ("Ritengo che il latino, contrariamente a quanto si possa 
pensare, educhi a ragionare in maniera scientificamente corretta").

(...) il latino è pieno di irregolarità e di eccezioni.
ah, il fascino dell'irregolarita`e dell'eccezione...!
(della serie: Intender non lo puo`chi non lo prova)

 circolare come ragionamento.
Per lunga tradizione viene chiamata _liceo_  una scuola superiore concepita 
espressamente come preuniversitaria. Ora, fatta eccezione per qualche corso 
di laurea, la conoscenza del latino è stata sempre ritenuta - non a torto - 
un prerequisito importante per affrontare in modo adeguato gli studi 
universitari, anche quelli scientifici. Si può discutere per ore 
sull'opportunità di rivedere la didattica del latino allo scientifico, però 
il ragionamento è logico e  fondato.
Luca Lattanzi 

 contro il latino.
Tante ore no, non è normale. Qualcuna, però, ce la lascerei (ma sono 
pronto a discuterne...).

 Ma tu dove l'hai presa?
-------------------------
http://www.edscuola.com/archivio/norme/programmi/riforma_licei.pdf
 

 il vecchio è più nuovo del nuovo!
--------------
Su questo punto c'è stata evidentemente una marcia indietro. 

 Vabbè, svia pure il discorso...
Nient'affatto.

 BUUUMMMM! "valori universali". Che espresssione obsoleta!
Quindi? Nel merito?

 del 2009.
Ma non è quello che hai affermato due post prima ?:-|

 allo scientifico, però il ragionamento è logico e  fondato.
Alla faccia del latino che sviluppa il senso logico.
Tu continui ad affermare che siccome le cose sono (sarebbero) come dici 
tu, allora le cose sono come dici tu.
Se proprio non ci arrivi non c'è nulla da fare.

 Se proprio non ci arrivi non c'è nulla da fare.
Prima di insultare, ragazzo, informati e leggi le cose con un po' più di 
attenzione:
http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761566988/Napoleone_I.html
Luca Lattanzi 

Se proprio non ci arrivi non c'è nulla da fare.
Eh, gia`... il senso logico il latino lo sviluppa solo se si afferma che 
le cose sono come dici tu, proprio strano che non si arrivi a capirlo...

 le cose sono come dici tu, proprio strano che non si arrivi a capirlo...
Il punto non è come le cose sono, ma i processi "logici" con cui le 
volete dimostrare, che palesemente non stanno in piedi. Punto. Se si 
discute di logica rispondi secondo logica, non spalando merda e 
screditando.

Quindi? Nel merito?
Ma lefthand, renditi conto: a illustrarlo a cominciare da ora 
non basterebbe una vita!

screditando.
E te pareva.. :-(

 tanto quanto il latino.
Servono per imparare altre cose. Ho scritto "propedeutiche". 

 con una classe virtuale  :-(
eh eh eh... il lupo perde il pelo ma non il vizio allora :) 

 ROTFL
Certe volte come questa c'è chi la pensa come me.
Quindi quoto e sottoscrivo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gpp6d3$1a2$1...@tdi.cu.mi.it...

Ad esempio?
L. L. 

 wrote in message 
news:49c0220b$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

L'elettrotecnica, l'elettronica, l'informatica. 

 L'elettrotecnica, l'elettronica, l'informatica.
Servono alla "vita di tutti i giorni" di chi lavora nell'ambito 
dell'elettrotecnica, dell'elettronica e dell'informatica, non certo a quella 
*della maggior parte delle persone*, che pure quotidianamente utilizza i 
frutti di queste discipline. Non mi serve a nulla conoscere la matematica o 
la fisica quando accendo un microonde, quando voglio ascoltare un po' di 
musica o quando, come in questo momento, utilizzo il PC. Analogamente anche 
il latino serve alla "vita di tutti i giorni" di chi insegna lettere o è 
propedeutico a certi studi di ambito umanistico.
Dico questo non perché voglia svalutare le discipline scientifiche 
accampando una pretesa superiorità del latino o altre sciocchezze simili, ma 
perché credo che sia sbagliato sostenere che la matematica "è utile alla 
vita di tutti i giorni" mentre il latino no. Se a te e a tanti altri 
piacciono queste scienze (come a me ed a tanti altri piacciono le 
letterature classiche), la ragione vera è che vi piacciono in quanto tali, 
ed è giusto così; non tirate in ballo, per favore, la loro "utilità": 
logaritmi, equazioni, seni e coseni non sono mai stati di alcuna utilità 
nella "vita di tutti i giorni" né a me né a tantissime altre persone, ma non 
mi sognerei mai di sostenere, ad esempio, l'abolizione della matematica al 
liceo classico.
L. L. 

 la matematica o la fisica quando accendo un microonde,
Magari sarebbe utile saperla:eviterebbe a tante persone di finire nelle 
mani dei ciarlatani che vendono le "coccinelle antiradiazioni"...
Earendil

 allontanato per scelta a suo tempo.
Nondum matura est; nolo acerbam sumere.
L. L.

 liceo classico.
---------------
Il tuo paragone č insensato, togliere Matematica al Liceo Classico sarebbe 
come togliere Italiano al Liceo Scientifico, non come togliere Latino.
Tutta questa discussione non tiene conto di due elementi di buon senso: 1) 
ci sono tanti licei e se uno di questi si chiama "scientifico" č lě che si 
deve dare spazio rilevante alle materie scientifiche e non lo spazio 
ridicolo che hanno oggi per continuare a studiare Latino tutti gli anni con 
3-4 ore settimanali; 2) in TUTTA Europa il Liceo Scientifico NON ha il 
Latino obbligatorio per 5 anni e le materie scientifiche hanno almeno il 
doppio delle ore. 

 con 3-4 ore settimanali
Se si tratta di aumentare lo spazio delle materie scientifiche, mi trovi 
perfettamente d'accordo; ma non dire che oggi si studiano poco per colpa del 
latino, perché non della storia dell'arte o della filosofia? Guarda che la 
didattica del latino non è, come purtroppo pensano in tanti, "imparare a 
memoria lunghi elenchi di eccezioni": si può fare in tanti modi diversi, 
anche in laboratorio linguistico, anche con i fumetti. Non è detto che uno 
debba per forza arrivare a tradurre Tacito a prima vista; ma perché un 
laureato, ad esempio, in chimica non dovrebbe sapere che _equus_ significa 
'cavallo' e _domus_ casa? Si può benissimo pensare ad insegnare il latino in 
modo nuovo; ma eliminarlo del tutto secondo me sarebbe sbagliato. Qualche 
anno fa ho sentito con le mie orecchie un laureando in legge mentre diceva 
che la questione era ancora _sab giudàis_ (sub iudice) ed un altro secondo 
cui la decisione era rinviata _sain dai_ (sine die). E' questa la classe 
dirigente che deve uscire dalle nostre scuole?
L. L. 

>> studiate e vivete felici.
volevi scrivere fenici
-- 
Egerthésontai gŕr pseudóchristoi kaě pseudoprofętai, kaě dósousin semeîa
megála kaě térata hóste planęsai, ei dunatón, kaě toůs eklektoús:
idoů proeíreka humîn. (Euaggélion katŕ Matthaîon 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 volevi scrivere fenici
beati e beoti - te', t'ho risparmiato la fatica
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 cui la decisione era rinviata _sain dai_ (sine die). 
ROTFL :-D
Ma non dimentichiamo che, tempo addietro, si pubblicizzarono gli 
svarioni dei compiti per l'esame di Stato per avvocato...

 dirigente che deve uscire dalle nostre scuole?
"Sain dai" l'ho sentito anche in un telegiornale: in un colpo solo, la 
giornalista dimostrava di non conoscere il latino, ma nemmeno l'inglese!

 (straniere) saltando classici e letterature...
Ma perché saltare e non invece ripensare? Un ingegnere, oltre a capire le 
sue discipline, si porrà pure qualche domanda su Dio, l'anima ed il mondo. 
Leggere i classici obbliga a riflettere sui grandi problemi dell'uomo: 
possiamo ripensarli e ridimensionarli quanto vuoi; ma toglierli del tutto 
dalla formazione di un adolescente secondo me sarebbe un errore, sarebbe un 
ulteriore passo verso quella che il matematico Lucio Russo definisce "scuola 
per consumatori".
L. L. 

 (straniere) saltando classici e letterature...
allora cosa impari le lingue straniere a fare?
Un corso basic di inglese che permette una normale conversazione e la
lettura del manuale della fotocamera si fa in pochi mesi.


 "Sain dai" l'ho sentito anche in un telegiornale: 
Ah, io avevo trovato tempo addietro questa cosa meravigliosa:
http://www.massimomanca.it/ephemera/?p=127

 
http://www.massimomanca.it/ephemera/?p=127
Dice bene il titolo: Misericordia!


 
http://www.massimomanca.it/ephemera/?p=127
Anche in questo NG c'è qualcuno convinto che aut aut sia inglese :-)

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:49c03e01$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

Chi ha letto l'Eneide non guarda "Il grande fratello".
L. L. 

 basterebbe una vita!
Quindi come dovrebbe fare il discente a considerare la cosa nel modo che 
dici tu, se non basta una vita ad illustrarlo?

 Nondum matura est; nolo acerbam sumere.
Mai stato rimandato di latino, anzi (in fin dei conti, "c'è una 
correlazione...")! E' solo sopravvenuta la noia per una inutile perdita 
di tempo che ha determinato un rifiuto, a cui si sommavano motivazioni di 
carattere personale e familiare, che mi hanno portato a passare ad un 
istituto tecnico. E non me ne vergogno affatto.

Luca Lattanzi ha scritto:

Sono disposto a discuterne, a patto di ridimensionarne la durata.

 lettura del manuale della fotocamera si fa in pochi mesi.
Hai mai provato a far leggere il manuale della fotocamera ad uno 
studente che ha studiato inglese per otto anni???Prova, e fammi sapere 
se otto anni sono stati sufficienti...

 A parte il fatto che "per uno stesso studente" non ha senso parlare di correlazione, ...
La correlazione è tra i voti delle due diverse materie (misurate in uno 
stesso soggetto=studente!)...

 istituto tecnico. E non me ne vergogno affatto.
E perché mai dovresti vergognartene? Però un dibattito sul valore del latino 
in particolare e delle discipline umanistiche in generale dovrebbe 
prescindere dai casi personali.
Ciao
L. L. 

 Chi ha letto l'Eneide non guarda "Il grande fratello".
Eh,già, è troppo impegnato a mettere piante grasse accanto al monitor del 
pc "per assorbire le onde".
E a protestare contro l'installazione a scuola della rete wireless.
;-)
Earendil
 

 wrote in message 
news:49c03259$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vedi quanto ti ha risposto Eerendil.
Già il non essere fregato è estremamente utile nella vita di tutti i giorni 

 giorni
L'ho letto e lo trovo spiritoso; ma tu che fai? insisti sull'"utilità" della 
matematica adducendo, questa volta, che insegna a non farsi fregare "nella 
vita di tutti i giorni", mentre il latino no?
L. L. 



http://www.guardian.co.uk/technology/2007/oct/13/internet.internetphonesbroadband
???
--
Federico Spano`

 sbroadband ???
Esatto. E, lasciatelo dire, è una caccia alle streghe.
Earendil

 questa la classe dirigente che deve uscire dalle nostre scuole?
Se trovo una persona che mi parla in latino dopo che la pago per aiutarmi, 
come minimo si becca una bestemmia
ed una offesa di quelle che non puņ nemmeno tradurre.
Il latino utilizzato nella vita quotidiana č, non solo un fastidio per chi 
ascolta ma una offesa per tutti quelli
che lo stanno a sentire.
E' un po' come se io mi mettessi a parlare di rotore e di divergenza al mio 
edicolante: uno "stronzo" non me lo leverebbe nessuno.
(N.B. La "classe dirigente" non ha motivi di parlare in latino, ne di 
capirlo) 

 se otto anni sono stati sufficienti...
allora vuol dire che insegnare per otto anni l'inglese non serve a
nulla! Tanto vale abolirlo!
Meglio otto anni di latino, visto che non ci sono manuali per fotocamere
in latino.


 wrote in message 
news:49c0ce86$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

La scuola per consumatori è quella che c'è ora, che penalizza chi vorrebbe 
imparare molto e
valorizza ed aiuta chi impedisce con la forza agli altri di fruire di una 
lezione. 

 edicolante: uno "stronzo" non me lo leverebbe nessuno.
stai forse dicendo che rotore e divergenza non sono utili da sapersi
nella vita di tutti i giorni?


 lettura del manuale della fotocamera si fa in pochi mesi.
Non dire sciocchezze. Fatti un giro in inghilterra e poi vedi se capisci 
quello che dicono.
Loro sicuramente ti capiranno se sai parlare bene in inglese (ovvero se hai 
studiato inglese per almeno 5 anni) ma tu no. 

 wrote in message 
news:49c144c6$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non solo la matematica. Il latino certamente no.
Io invece trovo spiritoso (ma più che altro spaventoso) che vi sia questa 
insistenza nell'affermare una IMHO eccessiva importanza del latino 
nell'educazione dei "pargoli". 

 beati e beoti - te', t'ho risparmiato la fatica
Meglio beoti che stronzi.
Mi fate ridere voi saccenti. 

 studiato inglese per almeno 5 anni) ma tu no. 
stai dicendo che le lingue si possono imparare solo sul posto?
Ci credo. E allora perché perdere tempo al liceo?
Tanto vale studiare il latino, visto che non correrai mai il rischio di
dover parlare con un latino madrelingua.


 dover parlare con un latino madrelingua.
Sai, abbiamo un tempo di permanenza su questo pianeta abbastanza limitato, 
per cui è bene utilizzarlo nel miglior modo possibile. 

 nella vita di tutti i giorni?
Se uno si occupa di elettrotecnica a certi livelli si. Altrimenti no.

 lezione.
E tutto questo accade perché si studiano i classici? Mah.
L. L. 

 Non solo la matematica. Il latino certamente no.
Potresti fare qualche esempio?
Eppure sono convinto che le vittime di Wanna Marchi un po' di matematica a 
scuola l'abbiano fatta, di latino molto meno.
L. L. 

 capirlo)
Noto bene che, oltre a non conoscere il latino, ignori allegramente più di 
venti secoli di storia. Ti lascio ai tuoi rotori.
L. L. 

 Mi fate ridere voi saccenti.
Pistone, sei uno stronzo fascista e latinista.
L. L. 

 scuola l'abbiano fatta, di latino molto meno.
Matematica l'avranno anche fatta ma fisica non credo proprio. 

 Matematica l'avranno anche fatta ma fisica non credo proprio.
Ah, ecco perché! Ah, se avessero studiato il pendolo!
L. L.

 Ah, ecco perché! Ah, se avessero studiato il pendolo!
LOL! Ma per favore... :-)
Con una risposta del genere (estremamente riduttiva, spero solo per 
polemica) Stefano, giustamente, si arrocca ancora di più in posizioni 
antilatiniste... 
La fisica non è lo studio delle due "formuline" dell'equazioni del pendolo 
(sebbene questo è poi ciò che rimane a molti studenti liceali... forse 
dipende anche da chi la insegna, ma lo stesso vale per il latino...)
piuttosto è lo studio (=osservazione) del fenomeno fisico per poi arrivare 
a definire un modello..  
In altre parole insegna metodo scientifico, spirito critico e capacità di 
osservazione. 
Quindi, sì, diciamolo pure,  se avessero studiato il pendolo...
Earendil

Uno dei trèd più lunghi che io ricordi su queste larghe bande, a
proposito di una questione importantissima, l'eventuale soppressione del
Liceo Scientifico Tecnologico, è stato quasi interamente occupato da
un'insulsa discussione pro/contro una materia che nel LST non viene
insegnata.
Ne ricavo due conclusioni:
1. Del Liceo Scientifico Tecnologico non gliene frega niente a nessuno.
Io non ci ho mai insegnato, e poiché mi piace parlare di cose che
conosco, non sono intervenuto nel merito, ma avrei avuto piacere di
leggere l'opinione di chi ci vive per farmene un'idea. Pazienza. Il LST
scomparirà nell'indifferenza generale, e io mi terrò la mia curiosità.
2. Gli insegnanti hanno un mucchio di tempo da perdere a parlare di
cazzate.
=========
Quanto alla discussione scapoli / sposati che ne è seguita, anch'io ho
fatto qualche breve intervento fancazzista: dovete capire, sono
insegnante anch'io.


 Pistone, sei uno stronzo
di latino ne sai probabilmente poco, ma l'italiano lo conosci, eccome!


 leggere l'opinione di chi ci vive per farmene un'idea. Pazienza. 
Se hai ancora voglia di leggere, nel link trovi alcune opinioni da parte 
dei genitori, ex studenti, studenti, dirigenti, docenti, ATA ... sul 
Liceo Scientifico Tecnologico
http://www.coordinamentoitp.it/doc/res_lst.htm
:-)

 wrote:

ottimo, ma io parlavo di questo trèd




Questa mi sembra una posizione molto equilibrata:
"A recent report from the MTHR found hints that using a mobile phone
regularly for a decade or more may increase the risk of two forms of
brain tumour.
"If the exposure from Wi-Fi turns out to be less than that from mobiles,
then you wouldn't expect any health effects to be worse. But first you
need to look at what the exposures are, and then if there are surprises
with Wi-Fi, you need to think what health studies need to be done."
Lasciati dire che anche i telefonini erano ritenuti non pericolosi. Tu
hai figli piccoli?
--
Federico Spano`

 Quindi, sì, diciamolo pure, se avessero studiato il pendolo...
Diciamolo pure, ma diciamolo anche del latino, della matematica, della 
chimica, della filosofia, della storia... io direi del Sapere, che è uno 
solo e non ha compartimenti stagni.
Ciò che non condivido (e su cui tra l'altro Stefano non ha mai fornito una 
risposta pertinente) è questa idea piccina piccina, ma purtroppo diffusa 
anche tra gli insegnanti a quanto pare, secondo cui bisognerebbe studiare 
solo ciò che è "utile per la vita di tutti i giorni". Ora, quanto tu scrivi 
a proposito della fisica - che io tra l'altro condivido - mi fa ritenere che 
neppure la tua visione sia così grettamente utilitaristica e ne sono lieto.
L. L. 

 di latino ne sai probabilmente poco, ma l'italiano lo conosci, eccome!
Perché hai quotato me? Il mio voleva essere uno scherzoso atto di omaggio, 
lo sai che sono un tuo fan. 8-))
L. L. 

 Tu hai figli piccoli?
Si, ho figli piccoli. Quindi? Il problema è la percezione del rischio. 
Anche ammettendo che adesso i telefonini siano ritenuti pericolosi, non
vedo diminuire l'uso del telefono (anzi, lo vedo sempre più spesso in
mano ai bambini delle elementari... e i pericoli del cell. in quel caso
non è di tipo elettromagnetico...ma l'uso che ne viene fatto e gli
effetti sull'educazione) 
Semmai c'è chi non vuole la stazione radiobase del cellulare (anche se
poi gira con il cellulare in tasca). 
Così come non mi sembra che le persone rispettino i limiti di velocità,
o che evitino di mettersi alla guida ubriachi... 
Già. La percezione del rischio...
Earendil

 
Errata corrige, si legga: 
"visto anche che *non* interessa il dato esatto, ma usa stima cautelativa."
Earendil

della rete elettrica), cosa ben diversa dalle alte frequenze, 
Veramente a me risulta il contrario: 
sono gli effetti delle frequenze radio (e quindi, antenne telefoniche,
ripetitori televisivi, e telefonini stessi) ad essere ancora sotto un
legittimo sospetto e a meritare approfondimenti ulteriori (anche
perché sono soggetti ad aggiornamenti tecnologici velocissimi, e non è
detto che siano gli stessi rispetto a 5 o 10 anni fa)...  
...mentre i campi quasi stazionari degli elettrodotti sono stati
scagionati da ogni accusa con ragionevole certezza ormai da parecchi
anni, in base a una mole immensa di dati sperimentali che vanno più o
meno tutti nella stessa direzione.
Lisa


Ecco, forse se la avessero insegnata (davvero, non facendo propoganda)
non ci sarebbe la crisi di oggi.


Quando mai usi matematica o fisica tutti i gioni? Forse non hai idea
di cosa siano davvero.

*serie* recenti sull'argomento che abbiano cambiato la questione. 
Il MTHR non so nemmeno che cosa sia, ma non ho motivo di ritenere che
quegli studi non siano "seri". Tu li hai letti e hai dei parametri per
valutarli? Oppure hai letto studi "seri" che li smentiscono?
--
Federico Spano`

fancazzisti.
Non e' questione di riduzionismo, e' che la mentalita' scientifica
prevede un continuo passaggio alle generalizzazioni e un continuo
controllo alle loro generalizzazioni. D'altronde gia' tra i grammatici
ellenistici c'era una gran polemica tra  sostenitori e negatori
dell'esistenza di "regole". Informati.
 

che fu anche espulso! - Cio` non toglie che, pooooi, divenne un genio.
Probabilmente era un genio anche prima, solo che la scuola non era
adatta a lui. Non sarebbe stato il solo (pensa solo a San Tommaso e a
Galois).

buon senso."
Ecco la logica da latinista: da "esistono geni che non rendono a
scuola" pensano di poter dedurre "tutti quelli che non rendono a
scuola sono geni".. Non hanno nemmeno letto la traduzione della logica
di Aristotele. Ma ne parlano, e come...

tutto bene se non pretendi di farli diventare dei valori universali.
Meglio collezionare sonetti petrarcheschi: questi si' che sono amati
dal Burundi alla Lapponia.


Siamo, come al solito, al punto che probabilmente "scientificamente
corretto" ha sensi diversi se detto da persone diverse. Se sentissimo
qualche scienziato?

non ci sarebbe la crisi di oggi.
ah, gia`... perche` la crisi di oggi dipende dal mancato insegnamento 
della New Economy...
Ma ROTFL!

 
Voilà:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1993/11/27/studiando-studiando.html

 della New Economy...
certo! avessimo imparato a giocare in borsa, oggi saremmo tutti ricchi!


 alfabetizzato, tanto più note a chi si occupa di giurisprudenza.
Certo, un po' come la legge della circuitazione di Ampère!
Ma per favore non dire cavolate.

 antilatiniste...
Più che per polemica, per esaurimento. Mi sembra di parlare(o scrivere) al 
vento.
Oltretutto se dico una cosa in un altro post non ho molta voglia di fare dei 
copia & incolla. 

 di osservazione.
C'è una bella differenza nel conoscere la fisica e quindi il funzionamento 
del mondo che ci circonda.
Non è certo con il latino che escludi l'esistenza dei maghi (veri). 

 meno tutti nella stessa direzione.
Ecco, appunto. Quindi anche questo è chiuso.
Io mi occupavo principalmente di alte frequenze e anche lì la 
conclusione è stata analoga.
Earendil

universitari, anche quelli scientifici.
Certo, quando si faceva lezione in latino per non avere problemi con
le lingue nazionali.

 valutarli? Oppure hai letto studi "seri" che li smentiscono?
Una breve ricerca su google mi ha portato a questo:
http://www.mthr.org.uk/index.htm
Sulla homepage si legge che hanno cominciato un "nuovo studio per 
investigare...". Ora, attenzione da questo a dire che il "MHTR afferma 
che..." ce ne corre di strada. 
(Il problema dei giornalisti è che quando un ricercatore inizia una 
campagna di studio, subito traggono le conclusioni)
Ancora meglio nel documento:
http://www.mthr.org.uk/documents/MTHRP9.pdf
oppure qui:
http://www.mthr.org.uk/press/p7/p7_2007.htm
/QUOTE ON
Mobile phones have not been found to be associated with any biological 
or adverse health effects according to the UK’s largest investigation 
into the possible health risks from mobile telephone technology. The 
Mobile Telecommunications and Health Research (MTHR) Programme has 
published their conclusions today as part of its 2007 Report. 
....
The MTHR programme also investigated whether mobile phones might affect 
cells and tissue beyond simply heating them. The results so far show no 
evidence for this and the committee believes there is no need to support 
further work in this area.
/QUOTE OFF
La questione del "lungo periodo" la riportano più avanti, attenzione 
però, non come "temiamo che potrebbe far male" (Anzi, "i risultati 
preliminari sono rassicuranti"), ma piuttosto come "abbiamo voglia di 
studiare ancora un po'" 
 
/QUOTE ON
The work reported today has all been published in respected peer-
reviewed scientific or medical journals. The results are so far re-
assuring but there is still a need for more research, especially to 
check that no effects emerge from longer-term phone use from adults and 
from use by children.
/QUOTE OFF
A pensar bene è un (gradito, per carità) eccesso di zelo. A pensar male, 
beh, lo capisci da te ;-)
La mia opinione? Fanno bene a fare ricerca. Fanno male i giornalisti a 
scambiare ipotesi di studio per risultati conclamati.
In conclusione: qualcuno dovrebbe spiegare all'opinione pubblica che gli 
scienziati mandano le sonde alla ricerca di vita nell'universo, anche se 
potrebbero non trovare nulla...
E non mi pare che il MHTR abbia detto nulla di nuovo. 
Earendil

 Galois).
Plausibile.
Secondo la teoria delle intelligenze multiple, un genio è qualcuno 
estremamente dotato su una "intelligenza" e carente nelle altre. 
Earendil

 le lingue nazionali.
.
C'è una sorta di autorefenzialità in questo: "parlavano latino perchè erano 
dotti, erano dotti perchè parlano latino"
La cosa mi ricorda  Rosso Malpelo "era rosso perchè era cattivo ed era 
cattivo perchè era rosso"... ;-)
Earendil

"xyxyxyxyxy" <xyx...@xyxyxy.xy> ha scritto nel messaggio 
news:49c2b664...@news.fastwebnet.it...

Ehm, né al tempo di Napoleone né al tempo di Gentile si parlava latino.
L. L. 

> e questo rende più difficili le schermature. 
Certo, perché i campi a bassa frequenza penetrano di più (vedi "effetto 
pelle" 
http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_pelle
 )


 Mi sembra di parlare(o scrivere) al vento.
Il che, dovrebbe portarti a riflettere, ed a mettere almeno in 
discussione le tue posizioni...

 dotti, erano dotti perchè parlano latino"
C'è una sorta di superficialità in certi giudizi: da Napoleone in poi 
parlavano latino quasi esclusivamente nell'ora di latino, nelle altre ore 
parlavano le lingue nazionali. Nei licei dipartimentali napoleonici veniva 
anzi raccomandato, in luogo dei vari dialetti, l'uso della "bella lingua 
italiana" (Circolare del 4 ottobre 1812 del Ministro dell'Interno 
indirizzata a prefetti, podestà, reggenti e dirigenti di scuole del Regno 
d'Italia).
L. L. 

 estremamente dotato su una "intelligenza" e carente nelle altre. 
Come diceva Totò: "E' la somma che fa il totale!" :-)

 "effetto pelle" 
http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_pelle
 )
Stai facendo confusione.
In campo vicino puoi sopprimere E (es con un involucro metallico), ma ti
rimane pur sempre H. (Hai presente la schermatura dei tubi degli oscilloscopi?)
In campo lontano invece l'annullamento di E porta anche a quello di H e 
viceversa. (Poi, volendo, si può andare a ragionare sul fatto che questo 
significa discontinuità di impedenza, alias riflessione dell'onda incidente). 
 
Earendil

 Come diceva Totò: "E' la somma che fa il totale!" :-)
Dici? In effetti ci ricordiamo di Alberto il Genio :-)
Ma chissà di quanti mariorossi non ci ricordiamo...
Earendil

 Non č certo con il latino che escludi l'esistenza dei maghi (veri).
E chi te l'ha detto, qualcuno del Grande fratello?
Il diritto romano, per chi lo conosce, prevedeva pene severissime per i 
crimini attuati con metodi magici; oltre a ciň esistono sull'argomento dei 
bei testi latini che probabilmente ignori. Ti cito il piů famoso: Cicerone, 
De divinatione.
L. L.

 l'uso della "bella lingua italiana" 
Mi chiedo (realmente per curiosità) quale lingua italiana. Quella parlata 
dal popolo o quella parlata a corte?
Earendil

 dei copia & incolla.
Fa' come credi; però non mi pare che in altri post tu abbia mai detto 
qualcosa di veramente solido e convincente.
L. L. 

 ricchi! 
Pensa se avessimo imparato a giocare a poker (*)...
Earendil
(*) Vedi "I viaggiatori"2^stagione. Episodio "la legge del Far West"
;-)

 dal popolo o quella parlata a corte?
Né l'una né l'altra credo: il popolo parlava il dialetto; la corte 
(intendendo quella del viceré a Milano) sicuramente il francese. Manzoni 
stesso, quando si rivolgeva alla servitù, parlava in milanese; quando invece 
aveva a che fare con persone colte, utilizzava preferibilmente il francese. 
L'italiano che i personaggi della corte, Manzoni o, in generale, le persone 
istruite usavano quando non potevano farne a meno (nei decreti, nelle 
comunicazioni ufficiali ecc.) si fondava sulla lingua dei "celebri autori", 
cioè fondamentalmente Petrarca, Boccaccio e pochi altri. Accadeva cioè che 
un piemontese ed un siciliano potevano capirsi solo se avevano studiato 
tutti e due almeno i classici della letteratura italiana. Proprio perché la 
situazione linguistica italiana era questa, Manzoni impiega più di dieci 
anni per trovare una lingua, nazionale e popolare ma non troppo, adatta ai 
suoi Promessi Sposi e la trova nel fiorentino parlato dalle persone colte.
L. L. 

 rimane pur sempre H. (Hai presente la schermatura dei tubi degli oscilloscopi?)
Certo, a bassa frequenza, *in teoria* puoi sopprimere E, *se* la 
schermatura è sufficiente (dico "sufficiente" in senso fisico! Che poi, 
*in pratica* , sia *sempre* sufficiente, questo è un altro discorso...).

Earendil ha scritto:

Mah! :-(
Io ho sempre riflettuto sul fatto che gli autistici riescano a fare cose 
che io non riesco a fare, nel campo del calcolo. Vedi, per es, Rain man, 
e il soggetto che lo ha ispirato (che, se non lo confondo con un altro 
autistico, ha fatto varie conferenze, per inciso...).
Totò aveva ragione... :-)

 Dici? In effetti ci ricordiamo di Alberto il Genio :-)
Non dimenticare che Alberto aveva grossi problemi familiari = non sapeva 
gestire una vita familiare = gli mancava un qualche tipo di intelligenza...

 italiana. 
Indubbiamente, in assenza di una lingua comune, lo studio dei classici era 
uno strumento di comunicazione.
Comunque non è molto lontano dall'idea di autorefenzialità cui accennavo 
nell'altro post:-) 
Earendil

 discorso...). 
La questione è che in alta frequenza (campo lontano) è più facile 
"sopprimere", sia in senso fisico (che soprattutto) in senso pratico.
Earendil

 "sopprimere", sia in senso fisico (che soprattutto) in senso pratico.
Io ne discutevo solo su un piano prettamente teorico. Dal punto di vista 
"pratico", è come dici tu, da quello "fisico", "più_facile"<>"impossibile".

 nell'altro post:-)
E' un po' tardi e non afferro bene questa faccenda dell'autoreferenzialità 
8-)); però tieni presente che, per quanto ne so, in ciascuno dei vari paesi 
europei la lingua nazionale non è nata comune, ma ci è diventata, è accaduto 
cioè che la lingua di una determinata regione si sia imposta a tutte le 
altre per i motivi più diversi: in Francia ha prevalso la lingua del nord a 
partire dal '200 per effetto di una conquista militare; in Germania credo 
che c'entri la Bibbia di Lutero; in Inghilterra non saprei; in Italia 
abbiamo adottato il toscano per il successo letterario di Dante, Petrarca e 
Boccaccio.
Vado a nanna.
L. L. 

La questione del "lungo periodo" 
Va bene, farò il mio lavoretto con Google e ti faccio sapere. Io
ricordavo tutt'altro, e non l'avevo letto sul Guardian :)
--
Federico Spano`

vi dispiacerebbe avvertire nel sàb giètt che state parlando di una cosa
che non c'entra una beata maaza con l'argomento del trèd?
==========
I miei dubbi sulle possibilità di sopravvivenza del LST diventano sempre
più neri.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Pensa se avessimo imparato a giocare a poker (*)...
saremmo tutti texani!


 in Inghilterra non saprei
credo la Bibbia di Re Giacomo



wrote:

http://www.powerwatch.org.uk/pdfs/20070105_conflict_carlo.pdf
"the Danish study was epidemiologically constructed to produce a finding
of reassurance that may well not have been supported even by a more
professionally conceived study designed to really assess risk."
http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=MPHYA6000035000012005203000001&idtype=cvips&gifs=yes
"There is currently enough evidence and technology available to warrant
taking immediate steps to reduce exposure of consumers to
cell-phone-related electromagnetic radiation"
http://www.epidem.com/pt/re/epidemiology/abstract.00001648-200411000-00003.htm;jsessionid=JD7b0by6qNNLWPczQGwGLQThpbQ11wxhcr4txPSqlnkQ1h5x6V9p!944248918!181195629!8091!-1
"The overall odds ratio for acoustic neuroma associated with regular
mobile phone use was 1.0 (95% confidence interval = 0.6-1.5). Ten years
after the start of mobile phone use the estimates relative risk
increased to 1.9 (0.9-4.1); when restricting to tumors on the same side
of the head as the phone was normally used, the relative risk was 3.9
(1.6-9.5)."
--
Federico Spano`

 wrote in message 
news:49c2c91d$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non devo laurearmi in sociologia. 

 wrote in message 
news:49C2C31A...@yahoo.it...

Guarda che siete in due o tre, in pratica chi insegna o ha la facoltà di 
insegnare latino. 

 Cicerone, De divinatione.
Esistono testi scritti in quasi tutte le lingue del mondo per escludere 
l'esistenza dei maghi,
non c'è bisogno di scomodare il latino.
Quello che invece non spiegano questi testi è *il perché* si dovrebbe negare 
questa esistenza; cosa che
la fisica riesce a fare. 

 normally used, the relative risk was 3.9 (1.6-9.5)."
In giappone, un articolo di un paio d'anni dopo, arriva a conclusioni 
opposte:
http://oem.bmj.com/cgi/content/short/63/12/802
Altri invece arrivano ai risultati dell'articolo che hai citato:
http://oem.bmj.com/cgi/content/abstract/64/9/626
Quindi?
Il problema è che stiamo a discutere di numeri "marginali", quelli che hai 
trovato non sono articoli nuovi, rispetto a quelli che già conoscevo, che 
portino finalmente alla "pistola fumante" (oppure ad escluderla 
definitivamente).
N.B. che anche gli studi che individuano qualche possibile legame, fanno 
riferimento a distanze estremamente ridotte (diciamo a contatto?) tra 
sorgente e soggetto esposto. Cosa che è ben diversa dal wi-fi di cui si 
parlava qualche post fa. O dell'esposizione alle stazioni radiobase contro 
cui molti protestano (magari però tenendo il cellulare in tasca).
Nel frattempo, abbiamo altre sorgenti di inquinamento, i cui effetti nocivi 
sono noti, accertati e con numeri *tutt'altro che marginali* per le quali 
invece nessuno si preoccupa di applicare il principio di cautela.
Perchè se si applicasse il principio di cautela all'inquinamento 
automobilistico, ad esempio, altro che sostegno all'industria 
automobilistica, si dovrebbe bannare forever il motore a combustione 
interna...
Qui si guarda la pagliuzza, quando le travi ci hanno già travolto :-(
Earendil

 che io non riesco a fare, nel campo del calcolo.
Non _gli_ autistici, ma alcuni, _rarissimi_ autistici "savant".

 stesso soggetto=studente!)...
Puoi studiare la correlazione tra altezza e numero di scarpe in una 
popolazione o in un campione, non in uno stesso soggetto.

 cosa siano davvero.
Questo argomento meriterebbe un 3d. Il guaio credo consista nel fatto che 
per i più la matematica e la fisica sono elenchi tediosi di regole da 
memorizzare, cosa purtroppo pensata anche da molti insegnanti nonché 
dalle case editrici.

 insegnanti nonché dalle case editrici.
In queste occasioni sono solito riproporre questo link:
http://fisicavolta.unipv.it/percorsi/pdf/Persico.pdf
Non sono bastati cinquant'anni, non basterebbe certo un 3d ;-)
Earendil

 la fisica riesce a fare.
Cicerone lo spiega benissimo. Perché non lo leggi prima di parlare?
L. L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gq0oo9$1cm$3...@tdi.cu.mi.it...

Sbagliato!
http://marisamoles.wordpress.com/2008/10/09/lo-studio-del-latino-e-sempre-utile-parola-di-uno-scienziato/
L. L. 

 Non devo laurearmi in sociologia.
Non devi laurearti in sociologia (che cosa c'entra poi?), ma apprendere 
qualche rudimento del civile convivere sě.
L. L. 

Qui si guarda la pagliuzza, quando le travi ci hanno già travolto :-(
E' il motivo per cui, qualche post fa, ti ho chiesto se hai figli
piccoli. Non li fai respirare vicino a un tubo di scappamento di un'auto
nuova catalizzata a regime, non gli fai usare il cellulare.
--
Federico Spano`

 questi testi è *il perché* si dovrebbe negare questa esistenza; cosa che la fisica riesce a fare. 
Pure tu sei convinto che la fisica "spieghi", invece di limitarsi a 
"descrivere"? Ma se è dai tempi della Scuola di Copenaghen che manco i 
fisici ne sono più convinti!
http://www.polesine.com/pagine/scienze/mfn/a011.htm
<<Niels Bohr arrivò perfino a dichiarare che "è sbagliato pensare che il 
compito della fisica sia scoprire come è la natura. La fisica riguarda 
solo ciò che  possiamo dire su di essa>>

Stefano ha scritto:

Non sapevo che un fisico potesse insegnare latino! Aspetta, che vedo se 
esce un concorso riservato per italiano e latino! Che dici, mi faranno 
insegnare pure il greco?

lefthand ha scritto:

Dimmi, come procederesti? Prenderesti un campione della popolazione, ne 
misureresti (individualmente ed indipendentemente) altezza e numero di 
scarpe, e poi? Conserveresti, o no, l'informazione che il soggetto n.1 e 
alto 1,70m e porta il 43, che il n.2  ecc ecc...
Perché se fai così, la correlazione è tra altezza e numero di scarpe in 
una popolazione, "soggetto per soggetto" (= misurate in uno stesso 
soggetto).

 Non _gli_ autistici, ma alcuni, _rarissimi_ autistici "savant".
Certo, non sono un esperto del settore, ma ne ho conosciuto qualcuno, e 
ne sono rimasto sorpreso...

 nuova catalizzata a regime, non gli fai usare il cellulare.
Il problema č che li fai respirare, eccome se li fai respirare. :-(
Inoltre c'č una differenza fondamentale: i gas di scarico delle auto (e 
qualsiasi altro inquinante tradizionale) una volta emesso te lo ritrovi 
nell'ambiente cosě come č. Puoi sperare che si diluisca nell'ambiente. Ma 
se una tonnellata di monnezza ci versi, una tonnellata di monnezza ti 
respiri ...
Il campo elettromagnetico invece non si accumula nell'ambiente, non si 
sposta con il vento, posso conoscere puntualmente i livelli di campo e 
comportarmi di conseguenza e se spengo la sorgente, anche l'"inquinante" 
sparisce. 
Non mi pare una differenza da poco.
Earendil



Infatti, è così che individui una regolarità statistica: ma se ti limiti 
a _un_ soggetto, una volta che hai detto che è alto m 1,70 e porta il 43 
di scarpe non ne puoi trarre nessuna generalizzazione.

lefthand ha scritto:

Allora intendevamo la stessa cosa, e forse mi sono spiegato male. Volevo 
dire: "La correlazione è tra i voti delle due diverse materie (misurate 
  per ogni soggetto della popolazione=studente!)...".
Ed infatti dicevo: "Perché se fai così, la correlazione è tra altezza e 


 wrote in message 
news:49c40177$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

Cicerone era un fisico? 

 wrote in message 
news:49C40D7D...@yahoo.it...

Se non ci riesce un fisico perché mai ci dovrebbe riuscire un mago? 

 wrote in message 
news:49C40DFA...@yahoo.it...

Sei un fisico? 

 ma apprendere qualche rudimento del civile convivere sě.
Esagerato....o presuntuoso? 

 wrote in message 
news:49c4026a$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi riferivo a questo newsgroup. 

Stefano ha scritto:

1) Non è che il fisico non ci riesca a spiegare, ma (almeno secondo la 
Scuola di Copenaghen) non ci prova proprio...
2) Chi ha detto che un mago riesca a spiegare? Si era detto (nell'altro 
ramo del 3d) di Cicerone, mi pare.

 Sei un fisico? 
Dovresti capirlo dai mie interventi che non ho una formazione di tipo 
umanistica, no?
PS: fammi sapere se potrò insegnare latino. Per il greco, ci ho 
ripensato; dovrei prima impararlo, e non so se il gioco vale la candela! :-)

 [...] presuntuoso?
Tu sicuramente.
Adieu
L. L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gq3kdt$4e8$2...@tdi.cu.mi.it...

Domande così geniali le mediti a lungo o ti vengono spontanee?
L. L. 

 Domande così geniali le mediti a lungo o ti vengono spontanee?
Che strano; a me ha fatto la stessa domanda! :-)

 Che strano; a me ha fatto la stessa domanda! :-)
Sei Cicerone? 8-))
L. L. 

 Sei Cicerone? 8-))
No (ti ci metti pure tu? :-(  e io ti rispondo pure? :-( )
Se segui un altro ramo del tread, ti accorgerai che mi ha chiesto se io 
sia un fisico.
PS. Il mio prof di latino di terza, dopo i primi due compiti (copiati 
dai compagni, e migliorati rispetto agli originali :-) ), mi chiamava 
"il nipote di Cicerone". Dovetti incominciare a studiare, per non 
smentirlo (era molto suscettibile :-) )!

 No (ti ci metti pure tu? :-(  e io ti rispondo pure? :-( )
Era per chiudere "in bellezza" una discussione che aveva preso una piega 
decisamente demenziale.
A discorsi piů seri, magari dopo che hai dato un'occhiata a questo:
http://www.vivariumnovum.it/familia-romana-colori.html
L. L.