Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Scrittori

Ho letto i post riguardo la qualita' degli scrittori italiani. Sono
abbastanza d'accordo anche se vorrei aggiungere che in Italia manca
totalmente una cultura della fantascienza: e le ripercussioni si vedono
su come vengono trattati i telefilm della fantascienza dalle reti
televisive.
A questo proposito mi viene in mente che forse manca una formazione
adeguata...
e volevo sapere se l'idea che mi e' venuta puo' essere sensata.
L'idea e' quella di creare un archivio di racconti di fantascienza di
autori in erba. Chi visita il sito puo' scricarseli per leggerli e poi
puo' dare un suo giudizio e gli autori potrebbero avere un discreto
feedback.
Magari tutto cio' esiste gia' oppure e' una cavolata. 
Ditemi cosa ne pensate.
fgmac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 televisive. 
se č per questo si dovrebbe dire che manca una cultura della cultura;
la stessa lamentela la possono fare gli amanti del jazz, del folk, del
rock, gli appassionati di astronomia, fisica, pesca, del cinema in
genere ecc... ecc...
ormai la tv di stato č omologata a quella privata, ondepercui non c'č
scandalo nel fatto che l'untore le controlli entrambe;
se la cosa fosse confinata alla tv pazienza, ma il guaio č che si
ripercuote, ad es, nel fatto che a vedere il piů grande gruppo italiota
del momento, i Finisterre, eravamo in cinque (fidanzate e addetti non
contano) mentre un gruppettino come gli Oasis era invocato da migliaia
di persone, l'altro ieri;
r
-- 
il primo sito tutto italiota sui Pentangle:
http://digilander.iol.it/pentangle
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

del momento, i Finisterre, eravamo in cinque 
E chi sarebbero?
Meglio degli Inis Fail? 
O di Van de Sfross?
O degli Oenach?
O dei
Polverfolk?
^__^
-- 
Salkaner il curioso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

O di Van de Sfross?
Mamma, mi hai fatto tornare il mal di stomaco... :-)
Ciao
Michele

 Polverfolk?
 
certo;
r
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Okay, premesso che non conosco i Finisterre (se sono degni eredi dei Banco,
come scrivi altrove, escludo di volerli conoscere, ma questo rientra nei
gusti personali), ti sfido ad andare in un Paese qualsiasi e non riscontrare
sitruazioni analoghe. Credi che se domani qui putacaso suonassero i Pluto
(miglior gruppo neozelandese del momento, IMHO) e gli Oasis la cosa non
finirebbe allo stesso modo? Nei fenomeni di massa la cultura del minimo
comun denominatore funziona, e i pubblicitari lo sanno: perché credi che
continuino a sfornare personaggi tipo Robbie Williams e Britney Spears? Poi
ci sono anche i grandi artisti che riescono pure ad avere molto successo, ma
non credo sia la regola, in Italia come altrove.
Che in Italia manchi una cultura della cultura e' un'affermazione del tubo,
secondo me. D'accordo, diciamo che gli inglesi - tanto per fare un esempio
di una Paese con un'estensione e una popolazione simile - abbiano un teatro
e una televisione migliori, e che leggano tanti libri, pero' accidenti a
loro se pubblicano autori che non siano angolofoni. Io ogni volta che vengo
in Italia mi getto in libreria a comprare i francesi, gli spagnoli, i
sudamericani che qui non trovo (Pennac cominciano a tradurlo ora, tanto per
dire). E i centri sociali se li sognano.
Quanto alla programmazione televisiva, ti porto l'esempio di Babylon 5, qui
come in Italia martoriato da orari assurdi e salti inspiegabili - possibile
forse che, essendo un telefilm di nicchia che per avere successo commerciale
avrebbe bisogno di poter attingere da un foltissimo pubblico (come negli
USA), lo mettano un po' dove gli capita, contando sulla perseveranza dei
fan, pochi ma accaniti? Queste serie vengono trattate alla stregua di
prodotti, prima di tutto da chi le fa ma anche da chi le trasmette, e credo
valga per le televisioni commerciali (nel cui novero rientra anche la RAI)
di tutto il mondo. Se andiamo a vedere credo che scopriremo che piu ' o meno
dappertutto serie come ER godono invece di ben altro trattamento, non
perche' non siano di fantascienza ma semplicemente perche' hanno ben altri
ascolti.
Ciao
Giovanni

 ascolti.
passi per le tv commerciali, ma la rai non dovrebbe sottostare
completamente a questa logica;
e mo' ci vogliono affossare anche radiotre;
cmq il mio è un discorso generale, non solo televisivo;
che l'andazzo sia praticamente irreversibile è un altro discorso, anche
se nutro qlc speranzella nella diffusione di internet su banda larga;
masterizzate!
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Cosa, e in che senso?
Giovanni

 fan, pochi ma accaniti?
Mumble mumble, probabilmente che il pubblico generalista non veda B5 fa
un gran bene alla loro considerazione per la fantascienza, mumble
mumble.
Anna che non ha mai superato la cacciata di Sinclair.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Cosa, e in che senso?
 
tutto;
seguo lo slogan del subpolitico Infausto Cretinotti:
Comunismo telematico!
r
-- 
il primo sito tutto italiota sui Pentangle:
http://digilander.iol.it/pentangle
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 i degni eredi di Banco e Area;
idem. Chi diavolo sono Banco e Area?
 
-- 
Salkaner il perplesso

 Ditemi cosa ne pensate.
a me premeva di più uno scambio di opinioni su questa idea, non volevo
scatenare una discussione sui gruppi musicali (che qui sarebbe OT).
fgmac

 idem. Chi diavolo sono Banco e Area?
 
ABBIAMO PERSO LA MEMORIA DEL XVII SECOLO!!!!
sigh, sic transit gloria mundi;
i due più importanti gruppi italioti di tutti i tempi (con i CCCP/CSI);
ecco da un sito (
http://www.gnosis2000.net/
) che raccoglie i pareri dei
più grandi esperti mondiali i
Top 20 Prog Albums of All Time 
 
1. Balletto Di Bronzo - YS
2. Genesis - Selling England By The Pound
3. Banco del Mutuo Soccorso - Darwin!
4. Yes - Close To The Edge
5. VdGG - Pawn Hearts
6. Banco - Io Sono Nato Libero
7. National Health - Of Queues and Curves
8. King Crimson - Larks Tongues In Aspic
9. PFM - Per Un Amico
10. Genesis - Foxtrot
11. Hatfield and the North - Rotter's Club
12. Magma - Hhai/Live
13. Anglagard - Hybris
14. Banco - s/t ('72)
15. King Crimson - In The Court Of The Crimson King
16. Jethro Tull - Thick As a Brick
17. Osanna - Palepoli
18. Area - Crac!
19. Genesis - Nursery Cryme
20. Locanda Delle Fate - Forse Le Lucciole Non Si Amano Piu 
r
-- 
----x----
---- ----
---- ----
               Camminare sulla brina.
---- ----
---- ----
---- ----
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 20. Locanda Delle Fate - Forse Le Lucciole Non Si Amano Piu
Ecco, appunto, sono solo Prog... c'e' tutta della bella altra musica in giro
che volendo uno si puo' ascoltare. Comunque ti ringrazio per avermi
ricordato Larks Tongues in Aspic e tanta altra bella robetta che adesso come
adesso non riascolterei se non durante una seduta dal dentista, ma che mi
richiama comunque alla memoria tanti bei momenti.
Dimmi una cosa: l'hai mai sentita una canzone di Bill Bailey dal titolo "Leg
of Time"? E' un must per i cultori del genere e se non la conosci posso
provare a procurartela.
Ciao
Giovanni

 Comunismo telematico!
Ah, ecco, solo dall'uomo con le mutande di cashmere poteva provenirci un
diktat di questo genere.
"Proletari di tutto il mondo, unitevi! E procuratevi un Pentium III!"
Ciao
Giovanni

 provare a procurartela.
abbi pietà, ho almeno un centinaio di cd ascoltati solo una volta;
ah, nat. Comunismo telematico! e Il comunismo è il socialismo più la
telematica sono slogan che ho attribuito al subpolitico per fargli dire
qlc di intelligente, mosso da un impulso pietoso (il cretino ha il
coraggio di accusare i disastrati diessini di essersi spostati a destra
e di non aver più parlato delle 35 ore);
tutti imprenditori!
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


He, he, impagabile! Pensa che i King mi piacevano al punto tale da spararmi
(al teatro nazionale di Milano, se non ricordo male) il concerto di Robert
Fripp con la League of Crafty Guitarists... una roba da far rimpiangere che
non ci fosse li' un dentista pronto a trapanarmi due o tre molari. Comunque
ancora qualche volta ascolto Discipline, il loro disco post-prog che credo
gran parte dei puristi schifino.
Ciao
Giovanni

 Fripp con la League of Crafty Guitarists...  
qui mi batti, ho sempre evitato questo avatar di Mr. Fripp;
sei stato al concerto dell'ultimo tour italiota?
pubblico imbarazzante, sembravamo dei reduci garibaldini;
un tizio si è complimentato con un altro che aveva portato i fioli in
età elementare, poveri piccini;



Credo che il concerto a cui mi riferisco si sia svolto nei tardi anni '80,
ma posso sbagliare di qualche annetto in piu' o in meno. C'era anche un bel
pubblico, numericamente parlando. (Mi consola sapere che non fui l'unico
fesso).
Comunque sappi che ti odio: mi hai messo il ghiribizzo di andarmi a
riascoltare Crac! degli Area, e fin li' va bene. Solo che sul lato B della
cassetta si annidava Un biglietto del tram degli Stormy Six, ed ora - a
distanza di dodici e passa ore - non riesco a levarmi dal cranio il
motivetto di Stalingrado... Aiuto!
--
Giovanni
Sulla sua strada gelata la croce uncinata lo sa
D'ora in poi trovera' Stalingrado in ogni citta'.

raggiungere tutte le case - diventerebbe ancora piu' elitaria di adesso.
Prego esplicitare l'affermazione: non so se l'ho capita bene.
PS: da come l'ho capita discorderei con te.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"La terra:
 La foresta freme.
 Giu' nel profondo, dormono tra le radici contorte.
 Scorrono nel sangue delle piante, respirano i pensieri 
 degli alberi, nel verde palpitante delle foglie e del sole, 
 attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF


Voglio dire che non sono d'accordo con chi sostiene (tra tutti, Nicholas
Negroponte e Bill Gates) che la diffusione digitale delle informazioni
rappresenti una forma di democratizzazione delle stesse. E' sicuramente una
rivoluzione, ma ad emergere e' di nuovo una elite tecnocratica. Prima di
tutto per avere accesso a questa messe di informazioni occorre possedere un
computer e vivere in un Paese dotato di infrastrutture tali da permetterne
il collegamento alla rete delle reti; poi occorre non solo saper leggere e
scrivere, e conoscere l'inglese, ma possedere un ulteriore alfabetismo,
quello informatico; poi queste informazioni bisogna nel piu' dei casi
comunque avere di che pagarle. Tanto per farti un esempio, la mia
universita' ha sostituito gli abbonamenti ai periodici scientifici con
versioni elettroniche degli stessi, e a distanza di due anni si e' accorta
che spende piu' di prima, con tutto che i costi della spedizione del
materiale cartaceo fino in Nuova Zelanda sono altissimi.
Il discorso naturalmente e' lungo e complicato, e il mio e' solo uno dei
tantissimi pareri. Dovendo consigliare una lettura su tutte su questo
argomento, direi Being Digital di Negroponte (credo si trovi anche in
italiano) e i tre volumi di "The Information Age: Economy, Society and
Culture" di Manuel Castells. Fosse un incontro di pugilato, io farei il tifo
per quest'ultimo.
Ciao
Giovanni

 telematica sono slogan che ho attribuito al subpolitico per fargli dire
azz! ma come fai acacciarci la politica in ogni post? :-D
Allora sai che ti dico? W la musica celtica!
-- 
Salkaner che per l'occasione fa finta di credere alla leggenda secondo
cui la musica celtica e' di destra.


Ragazzi allora ditelo che mi volete fare proprio morire!
Io gli Stormy Six, li ho visti dal vivo e ho anche acquistato il disco che
loro vendevano in modo militante, dove c'erano tutte queste bellissime
musiche e parole sulla resistenza !
Chissà che fine avrà fatto il disco, forse si sarà perso in uno dei tanti
prestiti agli amici, come tanti altri.
Ma che mi fate ricordare, adesso che ci penso devo aver visto dal vivo
anche il Banco con il cantate "King Size"( che vergogna non mi ricordo più
il nome) dalla voce straordinaria e ricordo anche la compagnia di canto
popolare, lo spettacolo la gatta cenerentola, straordinaria  e poi i primi
De Andrè, Iannacci...e... i Rolling credo a Napoli, tutti rigorosamente dal
vivo, adesso invece ca**o è già tanto se ascolto radio popolare in auto,
acc.. se ne è passato del tempo !
Ciao
Ferdy

 cui la musica celtica e' di destra.
dillo ai Lou Dolphin e ti ritrovi al prono soccorso;
r
-- 
verrą la Parusia come ladro di notte
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Il discorso naturalmente e' lungo e complicato, 
certo;
quello che hai scritto è condivisibile, ma dall'altra parte devi mettere
l'allargarsi a dismisura della possibilità di accedere ad opere prima
del tutto elitarie;
per ora dischi come Carol of Harvest o Cycle is complete o Solomon's
Seal, ma ben presto anche film e libri;
inoltre il decentramento culturale è diventato finalmente realizzabile;
'nsomma, è una grande rivoluzione, forse la più grande della storia
umanottera, ma il lieto fine non è per nulla garantito;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 tecnocratica. 
Be', ma "democratizzazione" mica vuol dire necessariamente "gratis" e 
"senza sforzo". Molto materiale diventa in media piu' accessibile di prima. 
Poi magari non e' ancora accessibile' come vorremmo (e magari non lo sara' 
mai), ma e' un altro discorso. Inoltre, se sui costi posso in parte 
condividere, credo che uno sforzo personale sia sempre necessario per 
avvalersi di qualunque opportunita', democratica o no. Dopotutto, anche per 
votare devi (piuttosto letteralmente) muovere le chiappe. :-)
Il bello poi e' se si riesce a far diventare elite il 90% della 
popolazione. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

dillo ai Lou Dolphin e ti
ritrovi al prono soccorso;
perche' dico che e' di destra o perche' dico
che e' una leggenda?
-- 
Salkaner l'insubre
(che CMQ ama la musica
celtica)


 dillo ai Lou Dolphin e ti ritrovi al prono soccorso;
Ma i Lou Dalphin fanno musica occitana, non celtica, se ricordo bene.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 Ma i Lou Dalphin fanno musica occitana, non celtica, se ricordo bene.
Yeah, si', e i Modena City Ramblers fanno musica emiliana. Pero' sono
belli grossi e cattivi anche loro eh. 


rappresenti una forma di democratizzazione delle stesse. E' sicuramente una
Non sono convinto che tv e libri siano disponibili in tutto il mondo...
comunque e' un fatto che la loro disponibilita' e la loro economicita' sia
superiore a quella dello strumento informatico. Pero' non sono convinto che
la cosa rimanga cosi' nel futuro...
Tanto per cominciare e' piu' difficile imparare a leggere che comprendere
come usare un computer ad un livello base (sufficiente per usare internet)
Dal punto di vista dei costi: i libri per millenni (almeno fino
all'invenzione della stampa) sono costati molto di piu' di quanto oggi
costi un computer, lo stesso si puo' dire della tv per almeno il suo primo
decennio di vita.IMHO gia' oggi certi costi potrebbero abbassarsi
notevolmente sia come hardware (pensa a quanto costerebbe un 486 se invece
di buttarlo noi lo rivedessimo), sia come software (gia' oggi esistono
sistemi operativi ed altri programmi il cui costo e' nullo).
IMHO il vero problema e' quello delle infrastrutture totalmente
inesistenti: anche qui alcuni paesi si aggiorneranno (anche se lentamente),
mentre altri no, ma probabilmente quelli che non si aggiorneranno saranno
gli stessi che hanno poche strade definibili tali, nessuna libreria (se non
quelle nei quartieri ricchi ed in quelli turistici) e scuole solo per i
ricchi (eccettuate quelle poche tenute da qualche associazione missionaria
o di volontariato)...
Se, invece, analizzi le possibilita' di entrata a questi canali, le cose
sono molto diverse tra i tre mezzi. Gli autori di libri devono sottostare
al volere delle case editrici locali, l'informazione televisiva ugualmente
deve sottostare ai voleri delle emittanti, questo negli stati democratici;
perche' in quelli dittatoriali o ti adegui al regime o decidi di fuggire
oppure rinuncia a far passare la tua idea. Invece su internet puoi sempre
cercare di mettere le tue informazioni on-line su siti cinesi, americani,
italiani... oppure puoi giungere su un qualunque forum o ng di un paese
democratico e spargere quelle notizie che altrove non e' permesso far
passare...
Anzi direi che internet ha il problema opposto a quello delle altre fonti:
non e' democratico, bensi' anarchico... d'altro canto: e' piu' facile
pubblicare una rivista pedofila mondiale o mettere on-line un sito pedofilo
accessibile da tutto il mondo?
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Le buone creature del giorno incominciano
 a cedere alla stanchezza,
 Mentre i neri agenti della notte si svegliano
 per andare alla preda"
William Shakespeare, Macbeeth

 che e' una leggenda?
 
andiamo sul difficile, eh?
arrocco;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 belli grossi e cattivi anche loro eh. 
e soprattutto stonati;
un mio amico ha avuto un semicolpo quando gli ho prestato un disco dei
Pogues;
ma siamo fatti così, andiamo in brodo di giuggiole ascoltando copie
scalcinate esterofile e snobbiamo la roba buona e autentica che di tanto
in tanto sforniamo;
 
sto diventando una lagna, vero?
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 in tanto sforniamo;
Non c'ho capito niente, alludi piu' chiaramente. 


 Non c'ho capito niente, alludi piu' chiaramente. 
Probabilmente intende che i MCR fanno ora quello che i Pogues fanno da 15
anni.
Devo dire che ascoltando Rain Dogs di Tom Waits ho la stessa impessione con
l'ultimo Capossela.


 cmq dovrei indagare, forse gli unici celti italioti sono gli occitani
Indagare cosa? Se sono occitani o se i celti italioti sono gli occitani?
Non credo che gli occitani siano da considerare celti, soprattutto perche'
la cultura occitana fa riferimento ad una fase storica diversa da quella
tipicamente citata dai celtisti nostrani (ma posso largamente sbagliarmi).
M.
P.S.: Causa Courmayer, continuo a ricevere orridi opuscoletti della Keltia
che pubblicizzano improbabili libri (l'ultimo "La mappa delle battaglie di 
Re Artu'").


 wrote in message
news:ab5lio$viu$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Proprio radio pop li aveva riuniti per un disco e un concerto nei primi anni
90, gli Stormy Six. E' a quello che ti riferisci, o li hai visti quando
ancora imperversavano?
Giovanni


Piu' che d'accordo.
Giovanni


Gia'... :-)
Giovanni

 passare...
Pienamente d'accordo, nei limiti in cui tali infrastrutture esistono.
Pensiamo all'uso che del fax fecero gli studenti di Tienanmen, o di Internet
gli zapatisti. Pensiamo anche al tentativo del nostro governo di chiudere i
siti legati ad Indymedia dopo Genova. Insomma, non nego che sia una
rivoluzione, specie nel campo della comunicazione. A me ha cambiato la vita,
anche professionalmente. Pero' dal punto di vista delle opportunità
economiche facevo gia' parte del 3-5% dei cittadini privilegiati del mondo.
Continuo insomma a pensare che coloro che trarranno beneficio economico da
Internet saranno ancora per qualche tempo i paesi già ricchi, e che questo
non fara' che aumentare il divario socioeconomico con quelli poveri.
Ciao
Giovanni

Pogues;
Belli!
--
Salkaner l'insubre


arrocco;
e io ti tiro giu' la torre :-p
--
Salkaner il pessimo scacchista


 l'ultimo Capossela.
 
Anche il primo anche il primo....
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


No li ho visti alla fine degli anni 70 quando erano in tour per l'italia,
credo  al Supercinema di Bari, mentre il Banco,  nello stesso periodo o
giů di lě,  l'ho visto sempre a Bari  al teatro Petruzzelli che poi  piů di
recente č finito in fiamme e ancora deve
essere ricostruito!
Ciao
Ferdy

 Non c'ho capito niente, alludi piu' chiaramente.
be', i MCR sono la bruttissima copia dei Pogues;
per quanto riguarda la fusione rock-musica etnica abbiamo raggiunto dei
vertici ineguagliabili con Osanna, Aktuala, Canzoniere del Lazio, NCCP;
anche oggi con gli Agricantus (acustici in Gnanzu', con qlc concessione
al
gusto corrente negli ultimi lavori) e altri gruppi meno conosciuti
produciamo roba di altissimo livello; 
r
-- 
Nonchè gli Oasis facessero testi impegnati ma almeno non mi fanno venire
il vomito come i Beatles.
[Davide Ripamonti]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 tipicamente citata dai celtisti nostrani 
i celtisti nostrani non hanno la minima idea di chi fossero i celti;
in una libreria di qui ho di sfuggita udito un sedicente scrittore
esaltare i "valori celtici", che in realtà sarebbero semmai romani:
frugalità, operosità, senso civico;
ma, ripeto, è una questione ridicola propria di un paese ridicolo come
il nostro;
parlare di purezza razziale in un luogo che è stato un calderone di
dozzine e
dozzine di razze è davvero una cosa che solo un Borghezio può fare senza
mettersi a sghignazzare;


 decentramento.
 
nat. cercheranno di controllare la cosa ma penso (o forse spero
soltanto) sia ormai troppo tardi;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 soltanto) sia ormai troppo tardi;
Il problema del controllo, IMHO, non e' legato all'accentramento dei 
fornitori di acceeso, ma piuttosto a quella dei fornitori di servizi 
on-line e, soprattutto, al controllo delle tecnologie e degli standard. 
E' per questo che, sempre IMHO, Micro$oft e' il "male" (tra 
virgolette), non perche' si faccia pagare o perche faccia prodotti 
scadenti, ma perche' ha politiche tecnologiche chiuse e strategie di 
"occupazione" degli spazi tecnologici che in prospettiva vuol dire 
controllo dei mezzi di comunicazione.
Internet e' quella che e', nel bene e nel male (comunque permette una 
buona liberta' di espessione a quasi chiunque), grazie al fatto di 
essere nata da standard aperti e da sistemi tecnologici variegati.
Il monopolio e la chiusura degli standard sarebbe la sua fine.
-- 
Saluti,
Giancarlo

purtroppo, allora si che erano tosti...
Ho ancora i lividi addosso di un loro concerto di 4-5 anni fa...
Ciao
Michele

dell'Insubria", dal nome della civilta' _celtica_ che vi stazionava.
Leghisti proprio dentro ne DNA voi varesotti... :-)
Ciao
Michele


Già, ma il proletariato occidentale è una classe medio-borghese se
prendi in considerazione l'intera popolazione mondiale...
Ciao
Michele


Letto: J. Vance "Fuga nei mondi perduti"
Sto leggendo: P. Anderson "Mondo senza stelle"
Leggerò: R. Bradbury "Fahrenheit 451"

michele <modugno.mic@tiscali_nospam_.it> wrote in message
news:3cd823a3...@news.tiscalinet.it...

Ecco, appunto, grazie, mi hai risparmiato di scriverlo.
Giovanni

 Leghisti proprio dentro ne DNA voi varesotti... :-)
No, semplicemente celti, nel DNA :-p
Se poi Bossi e' stato il primo politico ad accorgersente, buon X lui
-- 
Salkaner l'insubre
(e in effetti mezzo berico)

 prendi in considerazione l'intera popolazione mondiale...
Io non credo che il concetto di proletariato, con le dovute modifiche 
da XXI secolo, sia dipendenta dal reddito, piuttosto e' legato alla 
funzione socio-economica.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Se poi Bossi e' stato il primo politico ad accorgersente, buon X lui
Beh, per esempio, noi Siculi/Sicani non si sa cosa possiamo avere nel DNA.
Siamo Italici? Siamo Punici? Siamo Arabi? Siamo Normanni? Siamo Iberici?
Siamo Angloamericani? Boh!!! Beati voi che avete delle certezze univoche
... ;-)
Dall'Africa un saluto agli amici gallaratesi ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

Dall'Africa un saluto agli
amici gallaratesi ... ;-)
Mancato di una decina di km....
ciao
-- 
salkaner l'insubre


 qualche intellettuale ti mandava aff...
Peccato che abbiano smesso... 
Mi sembrano discorsi da "movimento indipendentista ligure": quelli che 
dicono che la Liguria *e'* indipendente in quando al congresso di 
Vienna le rivendivazioni della repubblica di Genova pre-napoleonica non 
sono state ascoltate e, a differenza del resto d'Italia, la Liguria e' 
stata ammessa al regno di Sardegna (poi diventato regno d'Italia) senza 
un plebiscito popolare... 
ovvero discorsi anacronistici e privi di senso.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 certezze univoche ... ;-)
Mi veine in mente una citazione:
"Culodritto che vai via sicura
mescolando dal vivo cromosomi corsari
di longobardi, di celti e romani delle antiche pianure
di montanari"
Vediamo chi indovina chi e'... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Vediamo chi indovina chi e'... ;-)
Ma Tolkien, come non riconoscere lo stile di Tom Bombadil? ;-) ;-) ;-)
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-8 days)

ovvero discorsi
anacronistici e privi di senso.
Probabilmente a te non interesa
(liberissimo, ovviamente) ma a me fa piacere sapere qualcosa delle
popolazioni che hanno occupato il territorio in cui vivo.
E, perche' no,
se e' rimasta qualche traccia delle loro tradizioni, o se esistono ancora
tradizioni ad esse affini.
Sono anacronistico se lo penso? Beh, allora
sono fiero di esserlo!
-- 
Salkaner il tradizionale


 Ma Tolkien, come non riconoscere lo stile di Tom Bombadil? ;-) ;-) ;-)
Noooo
Tolkien avrebbe scritto
"Endunidil che vai via sicura
mescolando dal vivo cromosomi corsari
di razze di umani, di elfi, di nani delle antiche caverne,
di numenoreani"
:-)))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Vediamo chi indovina chi e'... ;-)
Beh, l'immortale Ciccio in Culodritto, fra le sue migliori. Grande!!!
P.S. E fai 'sti quiz a me? ;-)


 Ma Tolkien, come non riconoscere lo stile di Tom Bombadil? ;-) ;-) ;-)
Io pensavo fosse RAH ... ;-)


 (e in effetti mezzo berico)
un altro che è crollato;
maledetta guerra;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

maledetta guerra;
Sempre e CMQ
-- 
Salkaner il pacifico




Prego, quando vuoi...
:-)
Ciao
Michele


wrote:

Ovvero?
Michele

 Ovvero?
Errata corrige: ... il concetto di proletariato, ..., sia 
*indipendente* dal reddito.... 
Ovvero (in breve): c'e' chi vive di fare e c'e' chi vive di speculare.
Il proletarioto e' chi "fa", chi vive grazie al suo lavoro alla sua 
capacita di produre, non solo beni fisici, come nelle vecchie visioni 
socialiste, ma anche servizi e idee. E questo puo' anche rendere molti 
soldi.
I "capitalisti", invece sono sempre loro, cioe' chi vive del proprio 
denaro e del potere/controllo sui processi produttivi che questo gli da.
IMHO, un problema della sinistra europea e' che non sa piu' 
identificare questo "new-proletariato" e di conseguenza comunicare con 
esso.
Comunque e' una divagazione del tutto OT, quindi lasciamo stare ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

esso.
Leggevo giusto giusto ieri un articolo su Internazionale sul
"tradimento" di Tony Blair e sul suo considerare gli inglesi un'unica
classe media...
Ma come dici tu, siamo OT
Ciao
Michele