Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: perché i docenti non contano nulla

qualsiasi altra categoria, indipendentemente dalle idee politiche, dopo 
le offese ricevute dal capo del governo avrebbe reagito energeticamente.
noi nulla o comunque cose di pochissimo conto. solo continui litigi tra 
di noi. non siete stufi di contare meno di niente?

 non siete stufi di contare meno di niente?
e tu , non sei stufo ? se si cosa fai ?


io sono superstufo ma siamo sempre in quattro gatti ad alzare la testa 
quando ci prendono a bastonate. se questi cavolo di sindacati non 
protestano prendiamo noi l'iniziativa, organizziamo qualcosa. ma 
possibile che ci versano secchi di me**a addosso e stiamo pure zitti?

 offese ricevute dal capo del governo avrebbe reagito energeticamente....
con rappresentanze di categoria (alias ordine professionale).I docenti nun 
ce l'hanno.



In questo caso, le rappresentanze (o che fossero sindacali o che fossero
appartenenti all'Ordine) sarebbero solo un freno, č la categoria tutta dei
lavoratori della Scuola che si deve ribellare alle offese.

 ha scritto nel messaggio 
news:5pj2n6hin5jagcfbr...@4ax.com...

Ma se non c'č qualcuno che coordina la vedo difficile.
E se con gli altri ordini professionali le proteste funzionano, non vedo 
perché per i docenti dovrebbero essere solo un freno.

perché per i docenti dovrebbero essere solo un freno.
perché le rappresentanze (o che fossero sindacali o che fossero
appartenenti all'Ordine ) sarebbero della serie: Non disturbate il
manovratore. 

 ha scritto nel messaggio
news:4d711661$0$1350$4faf...@reader2.news.tin.it...

Bella domanda! I docenti non contano nulla perchè non vogliono contare
nulla! Hanno una fottuta paura di contare perchè poi diverrebbero 
responsabili dei
risutlati. Invece, se non contano nulla non sono di sicuro responsabili dei
loro stessi risultati e possono tranqullamente trastullarsi con i sindacati 
sugli aumenti di stipendio e vacanze contrattuali.

 perché per i docenti dovrebbero essere solo un freno.
Guarda che non aspettiami altro, per dare del coglione a qualcuno anche nei 
giorni dispari. 

 manovratore.
Questo è tutto da verificare.E non dipenderebbe certamente dall'esistenza 
dell'Ordine in sé.


il merito, come no. non ho mai sentito di medici o ingegneri che, 
all'interno del loro ordine, si gettano fango uno sull'altro allo scopo 
di dimostrare di essere il migliore. solo tra di noi succede. prima ci 
deve essere la categoria compatta che deve pretendere rispetto e 
stipendi decenti e poi si potrà parlare di chi merita incentivi ma senza 
che questo voglia dire che chi non li avrà è un fannullone o peggio.

 dimostrare di essere il migliore.
Ah ecco! Il solito nervosismo da valutazione.
Vietato valere.
Lo stesso atteggiamento che hanno i bulletti nullacazzofacenti della classe 
nei confronti di quelli che studiano.
Guai a loro se si permettono a fare i compiti e soprattutto guai se non li 
passano, discredito e botte.
.. 


puntualizziamo che i "migliori" sono stabiliti, come quota percentuale, 
a priori quindi non tutti potranno esserlo. qui però ho solo visto 
messaggi di gente che, come te, è convinta di farne parte.
purtroppo per te non è sufficiente la convinzione. duro l'atterraggio 
sulla terra?

 sulla terra?
Anche i posti in Champions League sono contingentati... non mi pare che la 
cosa scandalizzi nessuno.
Per quel che riguarda me sono sufficientemente competitivo e ragionevolmente 
tranquillo... se poi non ci sarò la mia autostima è talmente immensa che 
anche se dovessi finire a pulire i cessi non mi sentirei comunque depresso.
.. 

 protestano
Che cazzo devono fare i sindacati, che quando indicono uno sciopero a 
scioperare sono solo Ciccio, Spadavecchia e il Cecato?
a. 


Temo che conti poco essere stufi o meno, e non basti 
l'orgoglio per contare né una categoria professionale.
Il vero punto è che ALTRI hanno saputo creare un modello di 
società (locale, e che si rivela perdente nel confronto 
esterno, ma autoreferenzialmente non è attaccabile 
dall'interno) nella quale i saperi e la cultura non portano 
nessun valore aggiunto.
Il mercato non è efficiente, vengono creati tanti posti a 
scarsa qualificazione (tipo in nero, interinali, caporalati, 
subsubsubappalti etc), e i posti di pregio non sono messi in 
concorrenza meritocratica, ma nepotisticamente regalati a 
paraculi e portaborse (sino ai vertici).
In un mercato del genere la competenza tecnica ha una 
influenza prossima allo zero (o non occorre o non viene 
considerata a priori).
Ergo l'insegnante (la sQuola) sforna un prodotto non 
richiesto dalla società, non valorizzabile. Cosa pretendi 
che possa contare ? Se fa il suo mestiere o meno, 
socialmente non fa alcuna differenza, nessuno ne sente la 
mancanza. Anzi, diventa scomodo solo se FA il suo mestiere 
in modo rigoroso.
L'unico sciopero che lo renderebbe molto fastidioso sarebbe 
quello di bocciare tutti quelli che lo meritano senza la 
minima considerazione all'accorpamento di classi e perdita 
di posti. Ma in ogni caso, a parte il fastidio degli Utonti, 
non si tratta di un tipo di attività sindacalmente 
spendibile per spuntare contratti migliori.
Imho varrebbe la pena di farlo a prescindere, cmq ... Ma non 
sono affatto sorpreso di non contare nulla. Così come mi 
sorprende poco che anche i lavoratori della ricerca siano in 
ostaggio del capriccio del Tremonti di turno e del macete di 
turno : se si smette di fare ricerca, pensate che freghi 
qualcosa ai 40 milioni di ometti della strada ? Manco per 
l'anima. Anzi i più simpatizzeranno con chi taglia perché 
punisce quei privilegiati. NOPE.
ciao
Soviet

 ha scritto nel messaggio 
news:4d724a8c$0$1358$4faf...@reader2.news.tin.it...

il nostro lavoro non solo è strapagato ;-) ma abbiamo tante occasioni per 
arrotondare.... corsi di recupero.... progetti....esami di 
Stato....ripetizioni pomeridiane ;-)
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur

a proposito ...
http://www.ejoujo.eu/ilcoloredelgrano/?p=1063
http://www.aetnanet.org/catania-scuola-notizie-237268.html
manco più per i vertici assoluti serve studiare, a quanto pare
Soviet

Soviet
Soviet, tu hai ragione, ma è "il serpente che si morde la coda":
PIU` il personale della Scuola, dell'Università, della Ricerca si
sottovaluterà, PIU` verrà sottovalutato.-  Tante volte si 
auspica "uno scatto di orgoglio" - perché, secondo te? Per 
dimostrare di essere gente  coddupalle, o perché chi governa 
questo Paese si spaventi e, ammirato di tanta forza d'animo,
ceda un po'? Manco per niente, Soviet, non sono questi gli 
obiettivi, ma la consapevolezza che "quanto più ti saprai 
"vendere", tanto più sarai apprezzato".
Moliti si scandalizzeranno di quella frase, ma piobabilmente questi 
"molti" ancora non hanno realizzato che
a) nel mercato ci siamo tutti, "con tutto lo scecco", come si dice 
dalle mie parti -  si scelga  la marca di un'auto o le sigarette (per
dire);
b) del mercato noi siamo il soggetto debole, e non abbiamo nulla 
di cui vantare orgoglio TRANNE noi stessi fidi di noi - e del Noi;
c) quel Merito di cui si fa tanto parlare NON è DENTRO la scuola, 
ma FUORI dalla scuola: nei Comitati Direttivi (politici o sindacali);
nei Consigli Comunali/Provinciali/Regionali; nei Comitati Paritetici;
ecc.ecc. in una parola: nei gangli della società civile.
 
A questo punto a  qualcuno verrà da vomitare - ma sia chiaro 
che di gente che vomita non se ne avverte proprio il bisogno.
Che fare, allora?- FARE, appunto, anche un minimo, ma che sarà
un massimo per l'opinione  pubblica SE - e soltanto SE - lo sarà per 
noi per primi.
Basta con la scuola alunnocentrica - non per questo i nostri alunni 
saranno tra i primi nelle classifiche O.C.S.E. , P.I.S.A. e bla bla bla... 
Si faccia finta - e nel frattempo ci si prepari ad andare à la guerre 
comme à la guerre.

 comme à la guerre.
Perché... fino ad oggi che si è fatto?
Se la scuola italiana non funziona è proprio perché non è fatta per gli 
alunni ma per i posti di lavoro, i clientelismi, i comparati politici, la 
spesa pubblica.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d724a8c$0$1358$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non senti dire di medici o ingegneri perchè hanno responsabilità civili e 
penali nei confronto del loro prodotto. Gli insegnanti non vogliono essere 
responsabili del loro insuccesso. Infatti, dicono sempre una sola cosa: NON 
STUDIANO e così giustificano tutto ciò che fanno o non fanno.
Prima sempre tante cose impossibili, poi il buon senso.

 cosa scandalizzi nessuno.
i giocatori sono pagati benissimo. a nessuno salta in mente di dire che 
se la squadra è eliminata allora sono degli incompetenti e come tali 
meritano uno stipendio da fame.

 cosa: NON STUDIANO e così giustificano tutto ciò che fanno o non fanno.
non so dove insegni tu ma ci sono realtà in cui puoi essere superman e 
difficilmente ottieni risultati. non ho mai visto un ospedale in cui 
arrivano pazienti in condizioni disperate essere considerato 
negativamente perché molti muoiono. è un miracolo salvarne qualcuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d736759$0$1361$4faf...@reader1.news.tin.it...

A parte che i giocatori non sono pagati allo stesso modo.
A parte che gli dicono anche di peggio.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d736858$0$1361$4faf...@reader1.news.tin.it...

Negli ospedali invece si fa proprio così.
La cosa è più evidente proprio nel caso di calamità o incidenti o comunque 
quando vi sia un afflusso di pazienti che l'ospedale non è in grado di 
gestire.
.. 

 cosa: NON STUDIANO e così giustificano tutto ciò che fanno o non fanno.
ed è la pura verità, anzi, non solo non studiano, ma non glie ne fotte 
un cazzo di niente che non sia telefonini e ragazzi/e (o calcio per i 
maschi e attori per le donne)


Se giocano male la stampa scrive che è colpa dell'allenatore... e 
l'andazzo è lo stesso a scuola: è colpa del professore.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d736858$0$1361$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho capito: tutte le scuole che hanno oltre il 30% degli insuccessi all'anno 
sono come ospedali dove arrivano pazienti incurabili superiore al 30%.
Fin quando prevalgono questi paragoni e questa ipocrisia, CICCIA! NISBA! Non 
c'è trippa per gatti!
Ovvio che non è colpa solo dei docenti, ma sono anche loro che difendono 
l'indifendibile e richiedono aumenti salariali. I dirigenti hanno le loro 
reaponsabilità. Buttarla in politica e nei soldi che mancano è come 
nascondere autostrate di armadi pieni di scheletri.
Quale intellettuale o politico o rifondatore comunista approverebbe di 
riempiere una pentola piena di buchi. Ovvero: finanziare una scuola dove 1 
su 2 studenti che si iscrivono non arrivano ad ottenere un titolo di studio? 
In alcune scuole sono vicine a 2 su tre. Ciò significa, anche per 
rifondazione comunista, che in alcune scuole un diplomato costa 35.000 euro 
e in altre scuole 75.000 con lo stesso livello di preparazione. Questa 
realtà ridicolizza ogni pensiero pseudo intellettuale che fonda tutto sui 
tagli alla scuola, sulla necessità di investire senza se e senza ma... 

 comme à la guerre.
In pratica però cos'è che pensi che potrebbe essere utile ? 
Non l'ho tanto capito, nel concreto.
Io niente : credo che nulla servirebbe. Qualsiasi battaglia 
è già persa in partenza per noi. C'è la volontà precisa e 
sistematica di annientarci, e saremo annientati. Amen.
Soviet

 investire senza se e senza ma...
prima di tutto ti invito a moderare i termini, si discute meglio 
rispettando chi la pensa diversamente. nel merito non mi pare che gli 
ultimi risultati pisa ci abbiano messi nelle ultime posizioni e se da 
noi c'è circa un 20% di quasi analfabeti, la cosa non è diversa ad 
esempio in francia e germania. tutti insegnanti incompetenti anche in 
questi paesi? siamo realisti, buttare merda sui docenti è strumentale al 
pagarli poco. cosa diversa è dire: ci sono cose che non vanno, cerchiamo 
di migliorarle. su quest'ultima cosa siamo tutti d'accordo.


per la stampa forse funziona come dici tu ma il politico che lo fa ha 
uno scopo: più fango si butta addosso ai docenti meno si pagano

STUDIANO e così giustificano tutto ciò che fanno o non fanno.
E cosa ci sarebbe di incredibile in un'ipotesi del genere? Un 30% di
gente che non ha voglia di studiare ti sembra così tanto fuori dalla
realtà, specialmente in certi indirizzi di scuola? 
Lisa

 la spesa pubblica.
C'è del vero in quel che dici, ma di sicuro la situazione non sta 
migliorando, il contrario piuttosto.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d73b844...@news6.edisontel.com...

E' come banchettare con la carne umana e poi sostenere di non aver mangiato.
E' un discorso vecchio! Lo ha fatto Rubbia e senza passare dal Bunga Bunga! 
Se un ragazzo in una classe è boccciato, la colpa è sua. Se due ragazzi in 
una classe sono bocciati, è colpa loro. Se tre ragazzi in una classe sono 
bocciati non è certo che sia solo colpa loro? Se il numero sale, divente 
assulutamente certo che la colpa non è dei ragazzi. Se la colpa dei ragazzi 
si riduce, aumenta quella degli altri attori, primi tra tutti dei i docenti. 
E nello specifico di coloro che continuano a chiedere miglioramenti 
salariali senza minimamente riflettere sui risultati disastrosi della loro 
scuola. Gli indici di pertinenza, efficacia ed efficenza non sono neppure 
conosciuti e solo i termini costituiscono  un tabù culturale. Mi domando: 
perchè aumentare lo stipendio a costoro? Non solo distruggono risorse, ma 
negano anche l'evidenza dei fatti. Praticamente, mandano a morte ragazzi per 
rivendicare 10 euro al mese in più. 


Se non sta migliorando è perchè continua a non essere fatta per gli alunni 
ma per i docenti? Per confermare clientelismi? per allargare comparti 
politici?  per aumentare la spesa pubblica? 

 migliorando, il contrario piuttosto.
Se la scuola non miglira, la colpa è solo dei docenti e dei dirigenti 
scolastici.
Non ci sono colpe da addebitare a ROMA.
Questo vale per ogni tipo di governo presente e futuro, indipendentemente 
dal colore politico.
Quello che doveva essere fatto, è stato fatto. Non ci sono più catene e la 
pentola bucata di ogni singolo Istituto va riparata dagli stessi 
protagonisti che la utilizzano. Se un governo di sinistra non migliora nulla 
a chi addebitare la colpa? All'UE? E se l'UE non risolve il problema del 1 
su 2 che non arrivano a prendere alcun titolo di studio superiore a chi dare 
la colpa all'ONU o alla NATO? 

 ragazzi in una classe sono bocciati, è colpa loro. Se tre ragazzi
Yawn.

 il merito, come no. non ho mai sentito di medici o ingegneri che
Se un medico od un ingegnere fa casino con qualcosa, ne paga le
conseguenze. Se un docente è un imbecille ed insegna delle minchiate,
nessuno dice niente.
Colin.

 conseguenze.
Abbiamo letto di vari episodi di malasanità, in Calabria, Sicilia e 
altrove. Mi risulta che i medici siano tuttora al loro posto anche se  i 
familiari hanno giurato che gli faranno causa.
Non crediate che fare causa a un medico (figurarsi a un avvocato) siua 
cosa semplice per tutti, e priva di costi.

si riduce, aumenta quella degli altri attori, primi tra tutti dei i docenti. 
Ecco, ad esempio spiegheresti come sia possibile che gli insegnanti
capre (secondo la tua ottica) si concentrino tutti in certi tipi di
scuole piuttosto che in altre?
Perché in un istituto professionale, o in certi indirizzi dei tecnici,
è assolutamente normale che nelle classi prime ci sia una percentuale
di bocciati del 20% o anche del 30%. Poi magari negli anni successivi
no, ma nelle prime è così. E non potrebbe essere diversamente, visto
il livello drammatico di preparazione iniziale, e l'altissima
percentuale di demotivati assoluti in partenza.
In un liceo, invece, è mediamente inimmaginabile.
Ossia, in un liceo effettivamente si realizza la situazione (e la
percezione psicologica) che descrivi tu, quella in cui "se i bocciati
sono più di due o tre" viene da pensare che ci sia sicuramente
qualcosa che non va.
Allora, cosa ne deduciamo? Che il liceo è "più facile" del
professionale, e che gli insegnanti del liceo siano meno esigenti e
meno severi? Oppure, che gli insegnanti incapaci siano tutti nelle
classi di biennio inferiorie dei professionali o dei tecnici? Dai, non
regge...
Lisa

nessuno dice niente.
Altro che, se nessuno dice niente: al contrario, in genere gli alunni
(e relative famiglie) sono contentissimi, perché quel docente li
diverte e li fa lavorare poco, e lo considerano come uno dei migliori
possibili  :)
Lisa

su 2 studenti che si iscrivono non arrivano ad ottenere un titolo di studio? 
e che problema c'é..? Basta promuovere anche gli scecchi, così 
son contenti tutti - e viene realizzata la vera parità: degli istituti
statali con quelli privati.- Finora la parità la si è intesa diversamente,
ma erroneamente, sono gli istituti statali che devono raggiungere 
la parità con gli istituti privati, non viceversa... :-)

 statali con quelli privati.-
Ecco, questo si chiama "fottere lo stipendio". Proprio per questo motivo la 
categoria  non conta nulla! 

 capre
Bene... vedo che la cosa sta prendendo piede.
.. 


wrote:

Allora, facci capire: secondo la tua ottica, se promuovi
indiscriminatamente anche i somari, non meriti lo stipendio che
prendi; se invece bocci i somari, UGUALMENTE non meriti lo stipendio
che prendi, perché se ci sono troppi bocciati è colpa tua. 
Ripeto la mia domanda, ma l'hai mai vista, da vicino, una classe prima
di un istituto professionale, o di alcuni indirizzi di tecnico? Magari
una classe da 32, dei quali almeno la metà sono già stati bocciati in
altre scuole, e con un'altissima percentuale di gente che non ha la
minima voglia di aprire libro (o non ha mai avuto alcuno stimolo a
farlo), e che sta lì solo perché è costretta? 
Lisa

 scuole piuttosto che in altre?
Se un ragazzo si iscrive in una scuola approva l'offerta formativa di quella 
scuola. Se il ragazzo si iscrive in un professionale ha aspettative diverse 
da quelle di un liceo, ma anche rispetto ad un altro Istituto professionale. 
Si aspetta metodologie didattiche diverse oltre che contenuti. Questo 
riconoscere aspettative diverse, assolutamente non riconosciute dai docenti 
se non per ridurre programmi e obiettivi ma conservando il metodo aureo "io 
spiego, tu studi  e poi esponi ed io valuto", alla luce della storia della 
nostra civiltà è un modo di pensare illuminista. Il modo di pensare "se sei 
bocciato hai torto perchè non hai studiato" oppure, " non pensare di farla 
franca neppure se ti iscrivi in un istituto professionale" è retrogrado e 
oscurantista. La maggior parte degli insegnanti sono oscurantisti anche se 
sono iscritti al PD.

 ha scritto nel messaggio 
news:il0opg$etb$2...@tdi.cu.mi.it...

Cavoli a merenda: Proteggere la malascuola perchè c'è la malasanità in 
calabria è uguale o peggiore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d73e7bd...@news6.edisontel.com...

Per questo motivo è necessaria la valutazione del servizio. Per non far 
ridere il pescatore vedendo sbattere un peschereccio sugli scogli dalla 
tempesta, convinto per qualche minuto che non sia il suo. 

 farlo), e che sta lì solo perché è costretta?
Sapessi! Non mi macano queste esperienze.  Anzi, ho solo questo tipo di 
esperienze. Ma l'hai letta la riforma? 

 farlo), e che sta l� solo perch� � costretta?
Da quando hanno unificato le medie s�.
Prima tutti sti casini non c'erano.
.. 

meritano uno stipendio da fame.
Ma anche a nessuno passa in mente che tutti quelli ch hanno una
abilitazione al gioco debbano passare di ruolo in quella squadra.

sistematica di annientarci, e saremo annientati. Amen.
Innanzitutto: cosi  si parte male (imho), non sarà dicendo che "nulla
servirebbe" che qualcosa servirà, anzi, dicendo "saremo annientati", 
saremo annientati veramente, "Qualsiasi battaglia è già persa in 
partenza per noi" mi sa tanto di "Armiamoci e partite, tanto ben 
sappiamo, noi che restiamo qui, che qualsiasi battaglia..."  ecc. ecc.
In un certo senso è la classica "profezia che si autoavvera"- perchè,
invece, non parlare in modo che si autoavverino profezie di ben altro
genere?
Tu descrivi una scuola del "recupero del recupero del recupero 
del recupero del recupero", una scuola in cui vige il "buonismo"
(cattocomunista), una scuola, appunto, alunnocentrica. - 
Questa attuale è la scuola in cui si è fermi ancora a don Milani (!!),
senza che si sia ancora realizzato che tra il 1967 e il 2011  sono
trascorsi 44 anni  per i quali NULLA è come prima, e durante i quali 
le professoresse hanno perduto le loro pellicce (di cui  ancora (!!)
alcuni sono attardati a favoleggiare a dispetto dell'evidenza).
Perciò - visto che me lo chiedi - dico: più forma, ragazzo, e meno
sostanza, più pubblicità (nel senso di réclame) e meno coinvolgimento 
in prima persona, più "parole" e meno fatti concreti tesi ad un
insegnamento salvifico.
Vogliono che la Scuola sforni impiegati incapaci?? Li avranno! - Certo, ci
andremo di mezzo anche noi, ma noi ci andremmo di mezzo *comunque* -
e in ogni caso nessuna battaglia è stata mai senza morti/feriti.

 rivendicare 10 euro al mese in più.
credo di non capire nemmeno quali siano le tue convinzioni.
Uno dei rari indicatori di qualità di una scuola che mi 
senta di poter accettare è la correlazione delle sue 
valutazioni con il futuro scolastico/professionale dei suoi 
allievi.
Se i miei cento, all'università prendono 110 (e diventano 
ingegneri, medici etc) o cmq trovano lavori qualificati e 
ben pagati, sono un valutatore/formatore affidabile.
Se i miei bocciati falliscono anche altrove o restano 
inoccupati, sono un valutatore/formatore affidabile.
Se i miei cento si sgonfiano come gomme bucate e la loro 
carriera universitaria si arena inesorabile o restano a 
lungo inoccupati, sono un truffatore.
Se i miei respinti o valutati sei striminziti all'università 
brillano o trovano ottime professioni, sono uno stronzo 
incapace. Punto. Non ci sono utili indicatori intrinseci, 
autoreferenziali.
Ah ... tralascio anche di dire che la suddetta 
considerazione va raccordata ai livelli del grado scolastico 
precedente, ferma restando la comparazione oggettiva sulla 
qualità dell'output.
Se ricevo dalle medie un'utenza di "appena sufficienti" e li 
diplomo con un settante vero (verificato come detto prima) 
sono un bravo formatore.
Se dalle medie ricevo un'utenza di buoni e ottimi e li 
diplomo con sette, ho fatto piuttosto male, se li boccio in 
teoria avrei fatto molto male ... ma in questo caso 
bisognerebbe cominciare a considerare la qualità dei buoni e 
ottimi della scuola media precedente : potrebbero essere 
stati fasulli. Ritengo che il grado successivo della catena 
abbia sempre una certa prevalenza di giudizio su quello 
precedente, più che non il contrario (ma in una certa qual 
misura anche il contrario).
Soviet

 cosa semplice per tutti, e priva di costi.
Io non ho detto nè che è facile, nè che è economico, ho detto che è
possibile. Se un insegnante insegna male, non lo puoi certo denunciare.
Colin

 Lisa
Colin.

Prima tutti sti casini non c'erano.
Also sprach Arkannustra

 comparti politici? per aumentare la spesa pubblica?
Aumentare ? Ma abbi pazienza, hai idea dell'ammontare dei 
tagli pluriennali pianificati dalle manovre di Tremonti ?
Non sto a sindacare se siano appropriati o meno, lì giudica 
tu. Ma non puoi parlare di aumento di spesa, è surreale. O 
almeno non nel comparto scuola.
Se poi mi dici che spenderanno un po' di più in 
neo-sottosegratari inventati ad hoc, o in consulenti esterni 
di politici e amministratori, non lo nego, si spende di più. 
Siamo giunti a 25 mld euro di costo aggregato della 
Politica. Ma i budget di istruzione (in tutte le regioni) e 
sanità (in alcune) non sono certo aumentati.
Non capisco proprio da dove trai le tue teorie, che dati 
leggi del nostro paese, sembrano desunti da cifre di un 
universo parallelo
ciao
Soviet

 e in ogni caso nessuna battaglia è stata mai senza morti/feriti.
Capisco l'amarezza ... Guarda, ammetto che in alcuni periodi 
della mia vita ho fatto pensieri molto simili. E che adesso, 
che pure ero in una fase di ritrovata resistenza, sto 
cominciando a rassegnarmi di nuovo.
Poi mi spiace attuare in pratica perché qualche volenteroso 
si trova sempre, e anche solo per pochi che si interessano 
non mi sento di sacrificare le spiegazioni, la sostanza come 
dici.
Ma in astratto in effetti ci penso che forse sarebbe meglio 
non ritardare la morte, e anzi affrettare il collasso 
totale. Se non avessi a che fare con le persone direttamente 
avrei sposato da tempo questa scelta.
Poi però ad attuarla con persone vere è difficile, e se 
penso a morti e feriti ci vedrei assai meglio certi 
gerontoburosauri che non degli studenti.
Non li colpevolizzo più di tanto, anche quando non studiano 
un cazzo. La colpa è delle loro famiglie, che non 
contrastano minimamente la svalutazione del sapere, che non 
gli "inculcano" alcuna motivazione (cit. che mi da la 
nausea) e che non vedono l'insegnante come un alleato anche 
se da dei voti negativi. Arrivano a squola già rovinati, e 
li prendiamo ad un'età in cui già i danni son fatti, non c'è 
più molto da salvare.
DEl resto ... i genitori di oggi furono i "paninari" degli 
anni 80. Che altro potevano trasmettere ai figli se non il 
modello craxiano della ruberia, della moneta uber alles ?
Poveri ragazzi :( Sono orfani dei sogni veri e non lo sanno 
nemmeno. Anzi, certuni in realtà se ne rendono conto, e 
scrollano le spalle.
Boh ... non so, onestamente non so che fare. E' difficile 
far danno a qualcuno che non c'entra niente per fare 
dispetto al vero colpevole, che bellamente se ne fotte, e 
alla bisogna si rivolge altrove.
Cmq ultimamente un po' di ottimismo trapela per contiguità 
geografica :-)
ciao
Soviet



Lo fai apposta di far venir voglia di votare Lega anche al Sud, vero?

 wrote:

Ebbere, nulla per nulla, è venuta l'ora (finalmente!) di 
"fottere lo stipendio". 
Grazie dell'aiuto.

 calabria è uguale o peggiore.
la malascuola esiste nella mente della malapolitica e del malgiornalismo

alla bisogna si rivolge altrove.
E` così in qualsiasi campo: chi ha i soldi "bellamente se ne fotte" 
di chi non li ha nè per vestirsi nè per mangiare, e  se ne va nei 
negozi dispendiosi, nelle salumerie più costose, ecc. ecc. -  
I docenti non vorranno occuparsi anche dei massimi sistemi, spero...

riconoscere aspettative diverse, assolutamente non riconosciute dai docenti 
Ma questo è FALSO, santa pace. O almeno, ha qualcosa di vero, ma non è
per scelta dei docenti. Esistono dei programmi, o almeno delle linee
guida, o quello che piffero si chiamano adesso, che indicano per legge
cosa si deve fare a scuola nelle varie discipline, e quali sono gli
obiettivi minimi da richiedere. E questi ci sono anche nel
professionale, i contenuti sono quelli, non è che l'insegnante di sua
iniziativa può decidere di tagliarne la metà o di svolgerli solo
all'acqua di rose perché "in un professionale la gente si aspetta di
studiare poco". 
Io non sono in un professionale, ma in un tecnico che purtroppo gode
di una fama esterna molto più scarsa e leggera di quanto sia in
realtà. I programmi sono durissimi, i contenuti sono tanti, e non
hanno nulla di "lieve" o di superficiale. Non posso giudicare cosa
succeda per le materie molto diverse dalle mie, ma assicuro che per
matematica (e ancora di più per chimica, biologia e altre materie
scientificie) le richieste sono elevate quanto quelle di un liceo
scientifico, e semmai anche di più. Invece la gente pensa che sia una
scuola facile, in cui c'è da studiare poco, adatta a chi non se la
sente di fare il liceo. E quindi, a fronte di un programma da svolgere
che è quasi identico, le condizioni di preparazione iniziale sono
drammaticamente diverse. E io che devo fare, tagliare il programma di
matematica previsto per legge, perché devo tenere conto che l'utenza
si aspetta di avere meno da studiare, o di trovarsi davanti la
matematica facilitata? Ma siamo seri...
Lisa


giusto, basta non abilitare milioni di persone e fare concorsi 
selettivi. è pur vero che non è corretto far lavorare con continuità un 
precario e contemporaneamente dirgli che non servono assunzioni con 
l'unico scopo di risparmiare soldi.

 possibile. Se un insegnante insegna male, non lo puoi certo denunciare.
Lo puoi  picchiare  accoltellare... il problema è anche che se un 
avvocato sbaglia tu vai in galera, con rapporto causa effetto; 
dimostrare che un inseante "insegna male" è spesso problematico: chi 
accusa conosce la materia?

 ha scritto nel messaggio 
news:il15n2$nt7$4...@tdi.cu.mi.it...

Lo so. E' un'invenzione della mafia! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jxqf6g.1yzhpa81jjf4f5N%fotocoli...@gmail.com...

Lo si potrebbbe valutare, ma ciò costituisceun tabù. Gli studenti non 
possono pronunciar parola, neppure se hanno capito le spiegazioni. Il 
dirigente, se prova a chiedere che metodo usa e come spiega i risultati, 
viene accusato di violazione della libertà d'insegnamento. I genitori non ci 
provano per paura che a pagare siano i figli. Tutto rimane fermo, delegato 
alla coscienza dell'insegnate. Il suo potere è dato direttamente da Dio una 
volta entrato in classe. Ma non si contestava questo potere divino ai Re 
alla fine del XVIII  secolo? Evidentemente, l'hanno ereditato gli 
insegnanti. 

 materia?
Ecco, "conosci la materia"? Non č questo il problema. Il problema č:  vuoi 
darti da fare e mettere in campo metodologie di insegnamento diverse? Ciň 
costa fatica. E poichč costa fatica non si vuole far nulla, adducendo la 
scusa che per muovere il culo e la mente ci sogliono piů soldi in busta 
paga. Ciň č intellettualmente meschino e oscurantista. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jxqfng.1bzpgya39ckm5N%fotocoli...@gmail.com...

Il dirigente ha avuto coraggio! Di solito non fa nulla.
Normalmente, il compromesso tra docente fannullone o incapace e discenti ha 
una parte debole. Il responsabile è solo il docente. Ciò emerge quando ci si 
avvicina agli esami. Allora gli studenti vanno dal preside e dicono: non 
siamo preparati, abbiamo fatto poco, ci sentiamo insicuri. Sono colpevoli 
gli studenti che hanno accettato il compromesso? Oppure è responsabile il 
cazzone che ha fatto proposte indecenti a dei minorenni? 

parlare di aumento di spesa, è surreale. O almeno non nel comparto scuola.
Parlo di spese che ogni Istituto fa e che sono incongruenti o semplici 
sperperi, della incapacità di progettare e spendere, dei residui attivi che 
ammontavano fino all'anno scorso per ogni scuola ad una media di 300.000 
euro, degli interessi attivi che indicano liquidità media molto elevata, del 
costo complessivo per diplomato che si aggira sui 75000 euro in molti 
istituti rispetto ad una media di 35.000, della richiesta di aumentare i 
fianziamenti in modo indiscriminato a tutte le scuole.

>valutazioni con il futuro scolastico/professionale dei suoi
allievi.
I tre indicatori sopra citati sono ormai parte della cultura della didattica 
oltre che della qualità.
Dopo questi indicatori alcuni misurano (compreso me) la correlazione con il 
futuro professionale e universitario.
Se questa correlazione non c'è o è insoddisfacente o la si vuole migliorare. 
Dove metterele mani se non a partire  dalla rilevazione dei fabbisogni  e 
dagli altri indicatori ?

 I docenti non vorranno occuparsi anche dei massimi sistemi, spero...
No, non è questione di occuparsene in senso didattico 
ovviamente. Fa solo parte della concezione della vita e 
della giustizia, dell'odio per l'iniquità che uno si porta 
dentro (come bagaglio o zavorra secondo i gusti) e che non è 
possibile buttare a mare a discrezione anche se è un 
fastidio perché il nemico non la possiede.
In pratica sono condannato all'inazione :-)
Ti prometto che se mi ammalo di tumore incurabile, rubo una 
locomotiva e mi vado a schiantare su qualche palazzo del 
potere :-)
P.S.
parlando più seriamente ... non ho ancora trovato un metodo 
didattico differenziale che mi consenta di separare il grano 
dal loglio. Ossia di lasciare a sé stessi i nullafacenti e 
di seguire e coltivare gli impegnati.
E' già difficile tenere la disciplina tra i primi con la 
tenue minaccia dei voti e dall'alto di una sorta di 
credibilità che ancora l'imparzialità da. Se non è per 
paura, costoro non rispettano i compagni, e col caos che 
produrrebbero gli impedirebbero di fruire delle spiegazioni.
ciao
Soviet

 matematica facilitata? Ma siamo seri...
Punti di arrivo, obiettvi da raggiungere con metodologie diverse. La
richiesta è questa. Si è capaci o no?
Non dipende da nessun altro all'infuori dell'Istituto con i suoi docenti,
dirigente, bidelli e applicati di segreteria. Mai fatto prima? Si, mai fatto
prima! Lo si vuole fare? No, allora si è oscurantisti perchè non si vuol
cambiare il proprio metodo di lavoro. Si, allora si è illuministi e
progressisti. I risultati e il processo? Si esaminano dopo aver dato!
Non mettermi in bocca però parole che non ho detto sul taglio dei
"programmi"!
Il tutto comunque porta ad una sola questione: si è disposti a revisionare e
cambiare anche continuamente il proprio metodo di lavoro (didattica) per
raggiungere le competenze definite?

 fabbisogni e dagli altri indicatori ?
Imho un tassello inevitabile è abolire la collegialità. Sono 
contrario persino all'autonomia scolastica (una repubblica, 
un unico standard imho, perché poi il valore legale dei 
titoli di studio sia il medesimo ... ma per ora non è così, 
dato che la Gelmina è andata a fare il suo esame di stato 
per la professione avvocatizia a Potenza o Catanzaro, non 
ricordo bene).
Quanto alla rilevazione dei bisogni, intendi che devo 
chiedere a uno studente della scuola media : quali nozioni 
di chimica ti serviranno nel tuo futuro ? Non seguo bene ...
Sarebbe bello, nei professionali, che le industrie dicessero 
cosa serve loro (ma non lo fanno perché sanno che i voti 
sono finti). E che nei licei le università facessero lo 
stesso (ma non lo fanno perché sanno che i voti sono finti). 
Io sono in un perito, dove la situazione è a metà strada, e 
ambo le carriere sono possibili.
Ne sentirei si il bisogno di un maggiore raccordo sia col 
mercato del lavoro sia con l'università. Quest'ultima non si 
fida di noi, e purtroppo fa bene perché viviamo nel falso 
ideologico, e per rimediarvi dovremmo per qualche anno 
respingere ben altro che quel 30% che tanto ti scandalizza, 
ma il 70-80% (talvolta anche di più).
Imho servirebbe : dopo un paio d'anni di muro contro muro, 
semplicemente le famiglie e gli studenti capirebbero il 
messaggio e tornerebbero a fare il rispettivo mestiere, di 
genitori e di studenti, e il meccanismo si riavvierebbe.
Un reset, insomma, una pausa generalizzata. Uno due anni 
persi per la nazione al fine di non perdere decenni e decenni.
Invece ora succede che magari la fabbrichetta meccanica, coi 
suoi macchinari a controllo numerico, dice : mi serve che il 
perito sappia programmare in ASM di quella piattaforma. Tu 
cosa gli rispondi, se di matematica non sanno fare le 
equazioni di primo grado in terza e ti sei inventato il voto 
per promuoverli ? Blateri la lingua dei burocrati, i 
fabbisogni, raccordarsi col territorio, tutte palle varie, e 
l'industria non ti calcola proprio, al massimo subappalta 
dove trova qualcosa di pronto.
Vabbè ... il mio sangue marcio quotidiano l'ho spurgato
saluti
Soviet

 insegnanti. 
LOL!

 Il dirigente ha avuto coraggio! Di solito non fa nulla.
Infatti noi fummo contenti. solo dopo l'euforia iniziale, ci domandammo
cosa sarebbe successe all'altra classe :-)
Colin.

 accusa conosce la materia?
Non è chi accusa che dev giudicare. L'accusatore (genitore, studente)
accusa, poi una commissione di professionisti accerterà la cosa.
Se io progetto una casa per il signor Rossi, e questa crolla, il sig.
Rossi accuserà me, in quanto progettista, ma ci sarà una commissione che
valuterà se sono stato *io* a sbagliare, progettando male, oppure la
ditta ha messo sabbia al posto del cemento :-)
Colin.

 raggiungere le competenze definite?
Io credo che siano più numerosi di quel che credi gli 
insegnanti impazienti di farlo, anche per incanalare le 
energie in modo più efficace.
Ad es. domande ricorrenti, che tutti gli anni son sempre le 
stesse, possono essere organizzate in FAQ. MA poi se nessuno 
se le legge stiamo da capo.
A me capita a lezione uan cosa surreale, durante le fasi di 
discussione.
L'allievo A ti pone un dubbio. Tu cominci a rispondergli (ed 
è una risposta necessariamente articolata spesso e non la 
risposta di < 10 parole stile spot che si aspetta) e allora 
lui smette di ascoltarti e si mette a chiacchierare mentre 
gli rispondi. Il bello è che mi accorgo che non è 
maleducazione, non se ne rende manco conto, è solo del tutto 
disabituato a concentrarsi per periodi ragionevoli per 
costruire un qualsiasi discorso. E' stato deformato da una 
comunicazione (mediatica, non scolastica) basata solo su 
escalation di eccitazione, di colpi di scena, e anche ai 
risultati facili e immediati.
Io insegno chimica e mi fa tristezza quando approcciandosi a 
una problematica, la loro idea di scienza è CSI, ficcare dei 
dati raccolti non si sa bene come dentro uno strumento che 
in qualche secondo fa tutto lui e ti da il risultato (giusto 
ovviamente).
Questa incapacità a concentrarsi e a perseverare gliel'ha 
inculcata una comunicazione mediatica che li addestra a 
perfetti consumatori, non certo persone critiche e 
consapevoli. Noi siamo ormai ininfluenti, è la triste 
verità, tale è la sproporzione tra il vagito della cultura e 
il ruggito possente dei modelli vincenti contrabbandati dai 
media (quasi sempre condivisi dalle famiglie stesse).
Soviet

 matematica facilitata? Ma siamo seri...
Se vuoi essere seria allora bocciali tutti sin dal primo anno di corso... ma 
poi non piangere se perdi il posto e ti tocca cambiare scuola.
.. 

possono pronunciar parola, neppure se hanno capito le spiegazioni.
Ma su quale pianeta?
Io ho esattamente il problema CONTRARIO, ovvero invito e prego
continuamente di intervenire, di commentare, di sollevare dubbi, di
chiedere una nuova spiegazione di ciò che non hanno capito, io sarei
entusiasta se pronunciassero parola in proposito! Il problema è che
POCHISSIMI lo fanno, la maggioranza ignora completamente l'invito,
nemmeno se vengono pregati con tutti i crismi, al massimo alzano la
mano per chiedere "posso andare al bagno?" oppure: "ma per ora quanto
mi viene di media?"...
Lisa

 Lo so. E' un'invenzione della mafia!
Scherzi a parte, col governo che ci troviamo purtroppo non sei andato 
lontano dal vero.

 diverse? Ciò costa fatica.
Ma smettiamola di parlare per frasi fatte. "Mettere in campo 
metodologie", manco si parlasse di 4-4-2 o 5-2-2-1...
"Ma come parli? Le parole sono importanti. Chi parla male pensa male e 
vive male" (Moretti, "Palombella rossa").
Io parlo di quello che conosco, cioè di me: ho sempre cercato di 
movimentare e rendere interessanti le lezioni, ma la "risposta" che 
ottengo oggi è radicalmente diversa rispetto a quella che ottenevo dagli 
alunni di dieci, quindici anni fa. E non sono cambiato io.
Ovviamente da classe a classe può cambiare qualcosa (un po', non 
moltissimo).
Un preside illuminato qualche anno fa diceva: "noi presentiamo ai 
ragazzi una tavola imbandita, abbiamo l'obbligo di fornire loro 
un'alimentazione variata e appetibile e tutti gli strumenti necessari 
per nutrirsi; se loro però  _nonostante i nostri sforzi_ rifiutano il 
cibo, non abbiamo bacchette magiche"
I metodi d'insegnamento possono essere diversi da insegnante a 
insegnante, ma nel dialogo didattico una cosa non può mancare: la 
reciproca disponibilità. Se tu sei bravissimo e duttilissimo ma di 
fronte hai capre senza alcun interesse, il dialogo non comincia nemmeno.
Tanto vale anche per il dialogo (?) con dirigenti e politici.
"Il peggior sordo è chi non vuol ascoltare".
E poichè costa fatica non si vuole far nulla,
E' il tuo curriculum?

 mi viene di media?"...
Se gli sudenti non rispondono č normale.
Perchč dovrebebro parlare con chi ha rubato loro il futuro e ne vuole rubare 
ancora?
Lo fanno con tutti, anche con i genitori!
Hanno piů ragioni che torti a comportarsi cosě.
Io sto dalla loro parte.

 qualsiasi discorso. E' stato deformato da una comunicazione  [...]
Esatto. Come diceva Frederic Jameson, sono abituati alla comunicazione 
televisiva (e lo diceva vent'anni fa, immagina). Mentre parli, 
meccanicamente cercano di premere il telecomando per passare ad "Amici",
e visto che non lo trovano si mettono a chiacchierare.

 E' il tuo curriculum?
Con gli amminchiati è difficile fare! Con gli altri si possono fare grandi 
cose!

 accusa, poi una commissione di professionisti accerterà la cosa.
Finora ho sentito ministri, giornalisti e altri piglianculo e 
quaquaraquà accusare gli insegnanti di incompetenza. Commissioni di 
professionisti? Bene, ma vediamo di chiarire CHI e COME. Altri 
insegnanti? Purché non prevenuti, potrebbero andar bene, ma è da 
dimostrare che un collega sappia insegnare meglio di me solo perché ha 
fatto un corsetto di metodologia del fumo come alcuni che scrivono qui. 
Io sti corsi li ho fatti, anni fa, e non credo siano decisivi per 
imparare a lavorare.

 rubare ancora?
Parli di Berlusca e complici?

disposti a fare.
*Caso mai*, è obbligo di "istruzione" - esso si realizza anche nella
frequenza di una scuola Regionale (F.P.) o nell'apprendistato.
Viene, quindi, a cadere il falso mito che il "diritto-dovere" si 
realizzi necessariamente nella frequenza di una scuola statale.
Viene a cadere anche il falso mito dell'*obbligo*  per 12 anni, dal 
momento che il D.lgs. 76/05 , al comma 2. dell'art.1,  amplia e 
ridefinisce l'obbligo scolastico di cui all'articolo 34 della Costituzione,
PUR non essendo una *legge di riforma costituzionale* (!!!)
Last but not least,  per l'istruzione obbligatoria superiore i preposti
alla vigilanza dovrebbero applicare sanzioni che riguardano l'evasione
della scuola dell'obbligo.
(v. comma 3 dell'art. 5 del Decreto citato).
 E` esattamente per questa mancanza di una norma sanzionatoria 
del mancato assolvimento del diritto-dovere, che non si può parlare 
di "dovere" (i.e. di "obbligo"). 
Le sanzioni continuano ad applicarsi SOLO riguardo l'evasione 
dell'obbligo scolastico di 8 (otto) anni iuxta art.34 Cost.

 stipendio
spero per te che sia un errore di battitura (però, obiettivamente, è 
difficile: la "è" è dal lato opposto della tastiera rispetto alla "e")
O mythos deloî oti non bisogna sparlare se non si è capaci di essere al 
di sopra di ogni sospetto.

ancora?
Se tu ti senti un ladro, veditela tu con il problema. 
Francamente, io non rubo niente a nessuno.  
Comunque, ladro o no, di sicuro sei disonesto nella discussione.
Perché immediatamente dopo aver detto che gli studenti sono vessati e
umiliati perché gli si impedisce di parlare, adesso non ti sta bene
nemmeno che vengano invitati e spinti a parlare, e critichi pure
quello. 
Quando si č deciso che l'inertlocutore debba sempre avere torto, sia
che faccia una cosa, sia che faccia il suo esatto contrario, vuol dire
che si č disonesti. 
E francamente la vogli di discutere con i disonesti, passa alla
svelta.
Lisa

 Io sto dalla loro parte.
Mistificando la realtà non stai dalla parte di nessuno, 
salvo forse la tua ... che ho sempre meno chiaro quale sia.
Mi sto facendo l'idea che per qualche ragione (diversa da 
questi pretesti) tu sia semplicemente ostile agli insegnanti 
tout court, quasi fossero pure essi una casta monolitica che 
gestisce del potere (laddove non ha quasi il potere di 
andare a pisciare al cambio d'ora, diversamente dagli 
studenti, per non incorrere nella Culpa In Vigilando)
Come diamine si fa a sostenere che gli insegnanti abbiano 
rubato il futuro agli studenti ? Gli insegnanti non contano 
una cippa di niente, non gestiscono nulla, non fanno 
colloqui di assunzioni, non fanno appalti e contratti, non 
muovono una virgola in economia (salvo forse gli 
insegnanti-da-gita, non tanto gli accompagnatori quanto gli 
organizzatori, categorie su cui mi autocensuro ma che 
qualche soldino lo muovono). Praticamente l'unico influsso 
economico che, obtorto collo, esercitiamo, è nello scegliere 
i libri di testo, il che con le prospettive dei ragazzi 
c'azzecca tanto !
Mah, io proprio non capisco. Cosa ci sta dietro ? Che motivo 
di rancore ti trascini dietro contro gli insegnanti per 
voler loro ascrivere persino colpe in ambiti non di loro 
competenza ? Ma poi anche fosse, ha senso farsi condizionare 
da brutte esperienze individuali, che possono sempre 
capitare purtroppo, e non sapere analizzare la situazione 
nella sua globalità ?
Poi a volte, a torto o ragione, uno condanna un modello di 
scuola così come l'aveva conosciuto lui ai tempi, ed oltre a 
non filtrare l'esperienza personale dalla scala globale, 
nemmeno si è reso conto che quel modello di scuola 
probabilmente neppure esiste più tout court
Tipo il modello autoritario, che veniva criticato nel 68 
(portando al sei politico), e che nostalgicamente viene 
accusato ancor oggi da certuni (tu non so, non l'ho capito) 
laddove è morto e sepolto da oltre una quindicina d'anni. In 
particolare grazie alla prima picconata dell'allora 
D'Onofrio, che abolì gli esami di riparazione VERI 
inventando il debito-formativo (che saldare era facoltativo 
e non saldare era senza conseguenze, il primo atto della 
generazione delle credit-card e l'antesignano dei subprime, 
lol. Indebitarsi tanto nessuno punirà il mancato pagamento).
Nessuno ha più avuto il coraggio di rimediare all'errore dei 
voti di consiglio (che datano ancor prima in realtà)
ciao
Soviet

cazzone che ha fatto proposte indecenti a dei minorenni? 
Poveri "pargoli".. :-)

di seguire e coltivare gli impegnati.
Non ti preoccupare:  i nullafacenti si lasciano a se stessi da s�.
(checch� ecc. ecc., v. sopra)

 ha scritto nel messaggio 
news:il37vk$g6v$1...@tdi.cu.mi.it...

Bravo,  sospetta pure! 

 ha scritto nel messaggio 
news:il3710$f90$2...@tdi.cu.mi.it...

Si certamente! 

 che si è disonesti.
La mia coscienza mi dice che ti sbagli! Espongo solo punti di vista.

consiglio (che datano ancor prima in realtà)
Condivido pienamente. Bello e profondo il riferimento alle credit-card e ai 
subprime.
E' un minestrone anche questo, ma interessante!

 Bravo, sospetta pure!
Non sospetto, constato

l'unico scopo di risparmiare soldi.
Infatti: mi pare che ci fosse una legge che imponeva di bandire un
concorso ogni due anni e che avessero anche denuciato un ministro che
non la rispettava. Poi non ho sentito piu' nullo.
Il tragico e' che alcuni fanno credere agli abilitati di aver vinto un
concorso ad un posto, quando al piu' hanno vinto il concorso per
iscriversi a qualche corso abilitante o cose simili.
Comunque lo scopo dello stato non e' quello di i soldi che noi
paghiamo, mi pare.
 

e in ogni caso nessuna battaglia è stata mai senza morti/feriti.
Non credo vogliano questo: vogliono deficienti scontenti che votino
secono i loro ordini. E se i dipomolaureati sono incapaci renderanno
meno e ci saranno molti piu' scontenti di quelli fatti dalla sola
scuola.

I docenti non vorranno occuparsi anche dei massimi sistemi, spero...
Devono farlo perche' preparano il futuro di tutti.


Ma allora si insegna quella disciplina e si promuove solo chi e' in
grado di usarla a vantaggio di tutti,

iscriversi a qualche corso abilitante
il possesso dell-abilitazione cinsente di iscriversi nelle GsE, 
che sonon1 dei 2 canali da cui s ottiene il posto di ruolo, 

POCHISSIMI lo fanno, la maggioranza ignora completamente l'invito,
Tanti temono di fare domande imbarazzanti che possano rendere nemico
il prof. E' assurdo, ma le chiacchiere su episodi isolati girano piu'
dei dati scientifici.



Bella frase.


Uhm. Cmq ancora non credo di capire come ragioni e 
attribuisci le responsabilità. Secondo me c'è 
dell'inconsistenza temporale, anagrafica, tra i colpevoli e 
i danneggiati. Io so per certo di essere un danneggiato, e 
su questo non ci piove. Me lo disse la simulazione INPS (che 
hanno levato) quando tentai di calcolare quanto e con quanto 
mi sarei pensionato nel 2050.
E' possibile che sia un privilegio il solo fatto che esista 
ancora il ruolo a T.I. Ora dico questo : potrei anche 
rinunciare la diritto, il giorno che i politici andassero in 
pensione con tanti anni di contribuzione quanti ne 
pretendono da me, altro che con una o due legislature.
Che cominciassero loro a darci un buon esempio come ci si 
aspetterebbe, e noi faremmo i sacrifici.
O che applicassero ai precari quanto a volte si ricordano di 
dire ed è stato disatteso : il lavoro precario deve costare 
molto di più all'azienda a pari mansione, deve avere un 
salario molto maggiorato a fronte dei benefici e dei 
risparmi che consente. Se risulta conveniente, allora il 
meccanismo è bacato. E poi di altri punti sulle "i" da 
mettere prima di toccare il nostro misero tozzo di pane ce 
ne sono tanti. Il Manager statale, il super dirigente prende 
benefit a cinque cifre se migliora gli utili ? Benissimo. 
Merita i benefit astronomici. Benissimo. Ma se causa 
perdita, tiri fuori i soldi di tasca sua e risarcisca in 
vivo. Eccheccavolo : troppo comodo privatizzare il guadagno 
e socializzare le perdite.
Vabbè, non sono nel mio periodo più sereno, dovrei zittirmi
ciao
Soviet

 ha scritto nel messaggio 
news:141bn6dl5u5j01ref...@4ax.com...

Uno dei due canali da cui si ottiene una lunga vita da precario.
.. 

>e in ogni caso nessuna battaglia è stata mai senza morti/feriti.
Di morti e feriti tu ne fai quotidianamente con le tue informazioni mirate 
al disservizio.
Cmq fai bene... più capre danneggi e meglio funziona la scuola.
.. 

perdite.
Condivido. Io sono del parere che bisogna fare una legge che dia diritto ai 
lavoratori di licenziare il datore di lavoro quando mette a palese rischio 
il futuro dell'azienda per incapacità o menefreghismo. Non togliere la 
proprietà, ma solo la direzione dell'azienda.

 dei dati scientifici.
Io sono ancora studente per certi versi, e spesso e volentieri alla
domanda: "avete domande" Sto zitto pure io ^__^
Colin.

 domanda: "avete domande" Sto zitto pure io ^__^
Io non aspettavo che me lo dicesse il professore

costruire un qualsiasi discorso.
Infatti.

 Io non aspettavo che me lo dicesse il professore
PEr alcune cose capita, che si facciano domande, ma quando lui chiede "
ci sono domande", raramente escono fuori. Tra l'altro si incazza pure,
giustamente :-)
Colin.

poter  scegliere, non solo la scuola statale.
Adesso che c'entra la metodologia didattica tra diversi tipi di
scuole, con il fatto che siano statali o private? Ti risulta che tutta
la scuola statale abbia la stessa impostazione, e che tutte le scuole
private, in blocco, ne abbiano un'altra, che č concettualmente diversa
da quella della statale? Certo, se (come in alcune scuole private č
INDUBBIO) la differenza di impostazione per "motivare i demotivati"
consiste nel farli faticare meno e regalare voti altissimi a chi non
studia un tubo, allora non lo metto in dubbio, che sia "una buona
strategia per motivarli"...
Lisa

 strategia per motivarli"...
Questo è un luogo comune che rappresenta bene il deficit culturale. Come per 
tutti i luoghi comuni c'è una parte di verità, ma anche una falsità  su cui 
ci si sdraia  e che pregiudica la possibilità di vedere il nocciolo del 
problema.
Il nocciolo del problema è essenzialmente culturale e solo degli insegnanti. 
Fino a 20 anni fa gli insegnanti accusavano il ministero della PI di 
arretratezza in ogni campo. Da quindici anni, la situazione si è invertita: 
non c'è un solo insegnante che accusa il ministero di arretratezza. E se lo 
fa è perchè non sa nulla di cosa fanno didatticamente gli insegnanti negli 
altri paesi europei. A questa osservazione sulla deriva culturale, di solito 
si risponde con l'altra deriva: quella economica per sostenere il diritto a 
non fare diversamente ciò che si fa normalmente, in sostanza ad utilizzare 
didattiche diverse per ottenere gli stessi risultati dal punto di vista 
qualitativo.
Un esempio tragico del passato che rappresenta la deriva culturale degli 
insegnanti è dato del rifiuto degli insegnanti di stenografia a cambiare 
materia e imparare e fare trattamento testi. Questo rifiuto è stato avallato 
in molti collegi docenti e assemblee sindacali da quasi tuti i docenti, i 
quali hanno manifestato solidarietà a chi non voleva aggiornarsi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jxttlf.53qzfg1ohphylN%fotocoli...@gmail.com...

Cazzo, ma allora il problema esiste! E non è dello studente, ma 
dell'insegnante! 

 materia e imparare e fare trattamento testi.
Certo che se a me chiedessero di insegnare fisica quantistica potrei 
adeguarmi, ma la qualità della scuola non ne risentirebbe? A questi 
insegnanti di stenografia è stato chiesto di insegnare cose che non 
conoscevano, anche elementi di informatica. D'accordo, potevano 
studiare, ma a quarant'anni diventare informatici è più difficile, e la 
qualità finale? Non sarebbe meglio utilizzare le persone secondo le 
proprie competenze?

 competenze?
Le competenze o si hanno da giovani o si ha diritto a non averle più.
Come volevasi dimostrare! Lo stesso valeva per quelli di dattilografia. 
Allora si usava il WS4 e il 99% degli italiani l'ha imparato senza l'aiuto 
di nessuno. Per gli insegnantii di dattilografia e stenografia era troppo 
difficile? No, rivendicavano il diritto di qualche soldo in più solo per 
imparare a mettere i dischetti. Vergognoso!
La storia della visione della scuola e delle rivendicazioni degli insegnanti 
in Italia è una storia vergognosa e meschina. Quando sarà scritta, prendendo 
spunto da verbali di riunioni sindacali, riunioni del CdI, di collegi 
docenti e di CdC, ci sarà da nascondersi e questo NG sarà una fonte preziosa 
per definire il profilo della maggioranza degli insegnanti. 

 Colin
Il grave non sta nella mancanza di denunce della
mancanza di qualificazione ( da molti lustri ormai)
Il grave sta nella impossibilita di licenziamento ( da sempre).


wrote:

Tempo fa qui c'era uno che sosteneva che in una decina d'anni in
Italia fossero state licenziate migliaia e migliaia di insegnanti di
ruolo, per la sola colpa di essere di destra, ad opera del governo
comunista che ha notoriamente comandato l'Italia per decenni  :)
Lisa

 imparare a lavorare.
Appunto:  Nessuno mi puo giudicare,  nemmeno tu !!
E pensare che in una zienda privata saresti giudicato
nel solo primo quarto d'ora.


Interessante! Forse si riferiva a docenti giovani che avevano voglia di fare 
e per le tante pratiche meschine, buoniste e senza metodo, sono stati 
invitati a cambare lavoro. 

 E pensare che in una zienda privata saresti giudicato
In una zienda? Ma come parli? Chi parla male pensa male e vive male.

da quella della statale?
Parlavo anche di programmi, non solo di metodologia. Purtroppo le
scuole private sono tarpate dalla necessita' pratica di essere
"pareggiate" anche a causa del valore legale del titolo.
Dove non c'e' liberta' di insegnamento nemmeno le scuole private
possono funzionare decentemente.

per identificare gli attuali insegnanti.
L'ultimo libro della Mastrocola ("leviamo il disturbo") mi sembra
illuminante: la scuola statale (e la pareggiata) non puo' ne' vuole
dare ad ognuno la scuola adatta a lui, e per di piu' non si puo'
scegliere piu' di tanto in quale andare. Per me ne discende subito la
necessita' di promuovere la liberta' della scuola e l'abolizione del
valore legale dei titoli.
Prediti una storia della scienza o della letteratura ed esamina via
internet i curricula di quelli che hanno fatto le cose migliori e
capirai meglio quello che voglio dire.


Cose troppo poco diverse non sono eguali.

Le competenze o si hanno da giovani o si ha diritto a non averle piů.
Anche i guovani hanno diritto all'ignoranza, oltre che al titolo
scolastico ed al lavoro. Se poi non sanno far nulla o sanno fare una
cosa sola l'italia si ridurra' ad un puttanaio, come la repubblica
veneta quando ha deciso di riposare sugli allori.

che sonon1 dei 2 canali da cui s ottiene il posto di ruolo, 
La costituzione non dice che si entra nello stato solo per concorso?

Bella frase.
Chiedo scusa: mi rendo conto che non preparano nulla e nessuno.

 capirai meglio quello che voglio dire.
Tipica moda itagliana. Abbiamo copiato i sistemi elettorali 
esteri sperando che funzionassero ugualmente e hanno floppato.
Tipicamente, prendi un cactus, un saguaro, ed espiantalo in 
groenlandia, e vedrai come si svilupperà bene.
I sistemi anglosassoni funzionano in parallelo coi sistemi 
organizzativi, le istituzioni e i contrappesi anglosassoni.
Non puoi solo prendere una norma  qua e là e importarla, e 
sperare che dia buoni risultati.
Attua una deregulation spinta in itaglia, e ti ritroverai il 
mafioso che si scrive da solo le leggi che lo riguardano in 
pochi anni (uh ... ho usato il tempo futuro ... surreale in 
effetti !).
Soviet

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Dda che dici "tutti" a che dici "nessuno"? -  Ho capito: sei un tipo 
che passa da un estremo all'altro - in breve: un estremista. 

 La costituzione non dice che si entra nello stato solo per concorso?
Le GaE sono graduatorie concorsuali per soli titoli.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

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Se chi ti giudica deve essere un tuo pari, non importa sia il
primo che passa, ma stronzo ha da essere.