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Titolo: lazarus long l'immorale

Prosegue la lettura del presunto capolavoro di R.A.H.
Indice di gradimento attuale + + - - - -
Allora perchč continuo la lettura?
Perchč ormai ho superato  ai 2/3 ( pag 420 ) e voglio proprio
vedere come va a finire...
Riassumendo, l'inizio č alquanto moscetto si vivacizza un pň intorno a pag
200
per arrivare alla noia mortale intorno a pag 400 dove si trasforma da libro
di Sf in
romanzo porno soft o rosa hard per educande, o meglio in saggistica
all'Alberoni...
Per suffragare con prove,  riporto un piccolo brano dell'Immorale Long  da
cui emerge il
pensiero Lazzaronesco :
"...perchč non sarei mai piů stato solo un pistone nel cilindro; ogni donna
era un individuo unico, che valeva la pena di conoscere; e se dedicavamo
alla cosa abbastanza tempo, potevamo scoprire d'amarci. Ma almeno ci
offrivamo reciprocamente piacere e un rifugio dai pensieri; non ci stavamo
semplicemente masturbando, usando l'altro come una bambola sexy."
Un "femminista" ante litteram, non c'č che dire...:-)
a me sinceramente fa  leggermente  vomitare...
voi che ne pensate?
Ciao a tutti
fernando

 voi che ne pensate?
Che era effettivamente decisamente femminista (nel senso marktwainiano del
termine) e che mi pare un concetto decisamente ragionevole (per uno che ha
vissuto 2000 anni)
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."
np: Evanescence - My Immortal

 voi che ne pensate?
Sei troppo arretrato per competere con Lazarus Long! :)
Cmq, anche se questo libro non ti piace, spero che non pregiudichi la tua
lettura del resto di RAH.
Niccolo'.


Che probabilmente sei una persona adulta.
La "filosofia" di RAH ha solitamente una forte presa sui ragazzini, mentre
le persone adulte di solito la trovano alquanto inadeguata.
ethG

 le persone adulte di solito la trovano alquanto inadeguata.
Finalmente qualcuno che non mi da del vecchio barbogio...
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."
np: Bonnie Tyler - Total Eclipse Of The Heart

 bambola sexy."
Pero' seriamente, *quale* sarebbe la parte che vi inquieta tanto in questa
fase? Perche' visto che a me paiono cose cosi incredibilmente banali mi
sfugge totalmente e sarai curioso.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Tai-kong suo-yo duh shing-chiou sai-jin wuh duh pee-goo!" [Wash]

 sfugge totalmente e sarai curioso.
E' quel che mi chiedevo anch'io...
Niccolo'.


Ma appunto è l'estrema banalità del tutto, tipo aforismi da baci perugina in
versione porcellona, spacciati come pietre "emiliane" ( miliari) del
pensiero o meglio "pirle"
( perle) di saggezza eterna, valide in ogni tempo, anche tra 2000 anni, che
lascia perplessi.
La cosa finirebbe li se ci si limitasse alla pura citazione, purtroppo il
tragico è che su simili bagattelle il discorso si trascina per decine e
decine di pagine tutte uguali, al punto che togliendo tutta questa
"divulvazione" socio-bio-politico-sessuale...
( oltretutto la divagazione/divulgazione è  di una tale noia mortale,
che deprime anzichè  stimolare  la sensualità di qualsivoglia lettore)
...il libro si ridurrebbe come minimo ( non ho fatto i conti) di un buon
terzo,
migliorando in scorrevolezza e facendo emergere meglio la parte
fantascientifica... anche se il termine ( "fantascienti-fica") in questo
contesto si presta a troppo facili doppi sensi  a cui, credetemi, non voglio
assolutamente ricorrere...:-)
ciao
fernando
----
Noooo! Il cervello no...il mio secondo organo preferito!
Dal  film  " Il dormiglione" di Woody Allen

 ha scritto nel messaggio
news:btujtc$bjdc4$1...@ID-99630.news.uni-berlin.de...

Ah, bene.. allora siamo in tre ^__^
--
Ossequi,
BEHEM
Perdincibacco e Acciderbolina!

 voglio assolutamente ricorrere...:-)
Mah, io sinceramente non ho mai visto una scena di sesso in un romanzo di
Heinlein, ne' le avrei volute vedere per i motivi di cui sopra, per cui non
vedo facili doppi sensi... certo, se parlare di sesso e amore e tutto il
resto vuol dire fare del soft-porno allora vabbe', ne abbiamo un concetto
diverso.


 diverso.
Forse non mi sono spiegato ma credo che la "materia" non sia pane per i
denti del buon RAH
per altro ottimo scrittore quando resta scrittore di genere.
Mi riferisco ad esempi alti (lo so)  come "Donna Flor e i suoi due mariti" o
meglio  "Teresa Batista stanca di guerra" dove gli avvenimenti o le
descrizioni erotiche diventano pura poesia senza mai scadere nella volgarità
( non che RAH sia volgare) , nel luogo comune o nelle descrizioni da libro
di medicina come purtroppo invece  fa il buon RAH, annoiando mortalmente il
lettore ....
almeno con la  mia modesta persona, ci riesce benissimo!
Però restando nel campo della fantascienza si potrebbero fare altrettanti
esempi dove l'affettività, la sessualità, la violenza e la morte ... sono
trattati a ben altri livelli ...adesso ho proprio il vuoto...a parte alcuni
racconti della Zunic non mi viene altro in mente... forse anche
alcuni racconti della Le Guin....che personalmente però non amo in modo
particolare...
credo che altri più esperti possano facilmente colmare questo mio limite.
Ciao a tutti
fernando
----
A letto
- "Caro, sei stato bravissimo"
- "Be...mi alleno molto da solo"
Woody Allen in un film di cui non ricordo il titolo.

 annoiando mortalmente il lettore ....
I repeat, *non vi e'* alcun avvenimento o descrizione erotica in RAH...
credo proprio che oltre a non interessargli non sarebbe nemmeno stato pane
per i suoi denti, come dici tu.
Se tu vai cercando quelle non ho alcun dubbio che ne potrai trovare miliardi
di esempi migliori.


 I repeat, *non vi e'* alcun avvenimento o descrizione erotica in RAH... 
uhm, e la scena nell'auto e l'
alzati la gonna
e fammi vedere
?
cmq sì, il tuo omonimo più che altro ne parla ne parla ne parla;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 cmq sė, il tuo omonimo pių che altro ne parla ne parla ne parla;
Senza dubbio, ma senza alcuna intenzione erotica. Come, per dire quando si
parla di sesso tra amici di sesso diverso... e' sicuramente divertente e
interessante, ma *non* erotico.


 Ti paiono due scene erotiche? A me per niente (appunto!)
ah, usate erotico nel senso di eccitante?
ora no, ma devo ammettere che ai tempi sì;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]


 ora no, ma devo ammettere che ai tempi sě;
Be', oddio, io nemmeno ai tempi!
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."
np: Soul Asylum - Runaway Train

 vedere come va a finire...
Appena quattro giorni fa scrivevo queste righe, ieri sera (finalmente) ho
terminato l'impresa.
Nel frattempo ho cominciato a leggere il Gaiman di American Gods e oggi nel
pomeriggio
ho ritirato in biblioteca l'altro R.A.H  Straniero in terra straniera.
Che dire a fine lettura di un libro come Lazarus Long l'immortale?
Sicuramente mi ha deluso, non č all'altezza di altre opere dello stesso
autore.
A volte l'ho trovato pedante e pesante, anche irritante se per questo, pieno
di inutili ripetizioni e con parti di  diverso livello, alcune molto
mediocri.
La trama poi č alquanto esile ed il finale  in linea con l'andamento
generale
delude alquanto.
Tra le altre cose non si capisce la logica di certe scelte del personaggio
principale...
qui per correttezza spoilero...
S
p
o
i
l
e
r
...che senso ha per un'immortale correre tanti rischi tornando indietro nel
tempo e
lasciandosi coinvolgere in una guerra che sa inutile  solo per poter
 fare "l'amore" con la propria madre?
Dovremmo scandalizzarci per la rottura di un simile tabů ?
La tragedia greca credo fosse ad un differente livello.
Del resto tutto il libro ruota sull'idea che per ridare la voglia di vivere
all'immortale che a deciso di lasciarsi morire serenamente, bisogna
interessarlo
nuovamente al sesso prima attraverso la compagnia di un'etera, poi
addirittura
clonandogli due sorelle gemelle che lui alleva come figlie e che poi saranno
probabilmente sue amanti ...e fornendogli una famiglia harem con numerose
mogli e mariti aiutanti ...addirittura un computer si fa carne (femmina)
per poter dargli  un figlio!
Ciao a tutti
fernando

 (femmina) per poter dargli  un figlio!
E' incredibile come tu non abbia capito una *sola parola* del libro! Ed e'
anche abbastanza frustrante...
Il libro ruoterebbe attorno all'idea che per ridargli la voglia di vivere
bisognerebbe "interessarlo nuovamente al sesso"? Ma su che pianeta? I libro
parla _solo_ di amore... e si', lo interessano di nuovo a quello per
ridargli la voglia di vivere. Banale come dicevi, certo, ma e' questo
l'argomento, non il sesso. E non solo della storia in se, anche quella dei
due racconti (lasciamo perdere pure il primo), i gemelli e Dora. E' un libro
che parla d'amore, d'altronde il titolo č
"Time Enough For Love"... magari rileggilo tenendolo presente.

 presente.
Che poi sarebbero le parole di Qoèlet (Q!), forse meglio noto come
Ecclesiaste (ad es: 
http://www.crs4.it/Letteratura/Bibbia/Libro25.html
da cui traggo la traduzione che segue)
Ecclesiaste - Capitolo 3
[1]Per ogni cosa c'è il suo momento, il suo tempo per ogni faccenda
sotto il cielo.
[2]C'è un tempo per nascere e un tempo per morire,
un tempo per piantare e un tempo per sradicare le piante.
...
[8]Un tempo per amare e un tempo per odiare,
un tempo per la guerra e un tempo per la pace.
[9]Che vantaggio ha chi si dà da fare con fatica?
Saluti
Paolo Arosio
-- 
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo
 e' che non ci vengono a trovare" [Calvin & Hobbes]

 da cui traggo la traduzione che segue)
Non so se c'entri, perche' in Inglese sarebbe (King James
http://www.hti.umich.edu/k/kjv/
 )
[8] A time to love, and a time to hate; a time of war, and a time of peace.
Nessun dubbio sulle origine bibliche di "I Will Fear No Evil" invece:
(Salmo 23)
[4] Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will
fear no evil: for thou art with me; thy rod and thy staff they comfort me.


 I repeat, *non vi e'* alcun avvenimento o descrizione erotica in RAH...
... scusa, chi e' l'autore di "Friday"...?
--
Gnomo
...any way the wind blows...

... scusa, chi e' l'autore di "Friday"...?
Perche' a te quel libro sembra erotico?
La descrizione di uno stupro e' erotica?
-- 
Ciao
       Kluge

 La descrizione di uno stupro e' erotica?
... veramente pensavo alla serata tra Friday e Georges
e a un altro paio di notarelle qua e la'....
... ma l'erotismo e' sempre soggettivo ...
FWIW


 ... scusa, chi e' l'autore di "Friday"...?
Heinlein naturalmente, ma illustrami qualcosa di erotico in Friday pero',
che sinceramente non ci vedo nulla.


 ... ma l'erotismo e' sempre soggettivo ...
Mi pare un po' troppo soggettivo in questo caso, non sara' certo erotismo
quello!


 Perche' a te quel libro sembra erotico?
Appunto questo è il punto... R.A.H non è per niente erotico ma sicuramente
il suo modo di rappresentare l'affettività, la sessualità e l'amore
nei suoi racconti o romanzi si presta sicuramente a  numerose critiche.
Riporto solo a titolo d'esempio ( molto di più ci sarebbe da dire)  alcune
righe di quanto scrive  Riccardo Valla, nell'introduzione all'opera
forse meglio riuscita del nostro, cioé  "Straniero in terra straniera"
"  è interessante constatare come i costumi sessuali della "religione" di
Smith ( il protagonista ) corrispondono alla sessualità atletica
e disinibita da riviste come "Playboy" e siano entrati nel costume
di una frangia della media borghesia cittadina americana..."
e  poco più avanti così continua
"Heinlein non riesce a cogliere l'errore di fondo della sua posizione, che è
anche quello di "Playboy", e cioè che a volte il sesso diventa
strumento di ricatto effettivo o mezzo per acquisire potere."
Ciao a tutti
fernando

che sinceramente non ci vedo nulla.
Decisamente niente di paragonabile con, ad esempio, alcuni libri di
P.J. Farmer tipo "The Image of the Beast" e "Blown: or Sketches Among
the Ruins of My Mind".
:-)
'bye

 strumento di ricatto effettivo o mezzo per acquisire potere."
Ah, hai fatto bene a riportarla perche' effettivamente ho sempre trovato
questa posizione di RV alquanto contestabile.
Il fatto che "a volte il sesso... " deve forse significare che lo diventi
*tutte* le volte? No, direi. Deve diventarlo nei romanzi in cui ne scrive
RAH? E perche', visto che lui scrive delle *altre volte*. E soprattutto,
dove sarebbe che RAH nega il fatto che queste "volte" accadono?
Semplicemente scrivendo di quando accade diversamente? E che vuol dire, e'
come criticare un libro perche' piove e non c'e' mai il sole... ma se e' un
libro ambientato in un giorno di pioggia...


 (Salmo 23)
...
Quali quanti titoli e/o frasi celebri la narrativa di sf deve al buon
vecchio re Giacomo?
Saluti
Paolo Arosio
--
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo e'
che non ci vengono a trovare" [Calvin & Hobbes ?]

 strumento di ricatto effettivo o mezzo per acquisire potere."
Vedo un errore di fondo nella posizione di Valla: uno e' liberissimo di
decidere cosa rappresentare, in questo caso una sessualita' disinibita e
"scardinante" fra persone che la pensano tutte alla stessa maniera, ovvero i
seguaci di Michael. Una sessualita' ricattatoria in questo contesto non
avrebbe funzionato oppure avrebbe allungato il libro con la gestione
dell'ipotetico personaggio ricattatore, no?
Niccolo'.

 racconti della Zunic non mi viene altro in mente...
Che dire... Da' un bel tepore al cuore una frase cosi (anche se secondo me
e' solo la memoria che ti giocando qualche scherzo :-)).
Grazie Fernando (avrei preferito ringraziarti in privato per una frase
cosi - far finta di nulla mi fa vergognare e sottolinearla mi imbarazza - ma
il msg all'indirizzo che usi qui è tornato indietro (mailbox piena?).
Enrica
-- 
http://www.zunic.it
  (la mia home page + blog)
===========================================
"L'immenso rumoreggiare della sofferenza del mondo ci ucciderebbe se in un
momento qualunque ci attraversasse completamente"

 Enrica
Purtroppo all'indirizzo di posta, solo on-line, con cui  leggo e rispondo
alle news mi arrivano
oltre 200 spam giornaliere, non sempre mi ricordo di pulire
e così in poco tempo la casella si riempie.
Ho provato anche con il server tedesco ma devo aver pasticciato perchè dopo
la risposta automatica non mi è arrivato nessun messaggio con le relative
password per accedere al servizio...
riprovero.
Devo anche farmi un altro accaunt diverso da quello delle news
per ricevere la posta personale direttamente sul computer.
Un caro saluto
fernando