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Titolo: Quale Bonelli?

Non so per quale motivo mi č venuta voglia di recuperare qualche serie
Bonelli di cui non ho mai letto nulla (o quasi nulla), per cui mi appello a
voi per avere qualche consiglio.
In primo luogo vorrei recuperare delle "ristampe" tipo (Tuttoquesto o
Tuttoquello), perche mi interessa leggere la storia e non avere un pezzo da
collezione; in secondo luogo non vorrei avere albi monchi. Mi spiego meglio.
Agli albori del tempo (circa 10 anni fa forse, o poco piu), i Bonelli NON
presentavano una storia completa, bensi 1/4 di un episodio che andava a
finire (continuando dal numero precedente) e 3/4 di un nuovo episodio, che,
chiaramente, non finiva. Lo scopo? Costringeva i lettori a comprare 2 numeri
per leggere una storia di 96 pagine. Ho sempre odiato questo stratagemma (a
volte il marketing plan č sballatissimo), e continuo a ritenerlo poco
"etico" per noi acquirenti.
Prima ero orientato su Tex, poi mi č venuto il dubbio di recuperare Ken
Parker (colpa di Maximortal-Andy Royd; per capirci quello con l'amica
tettona). E infine TuttoMistere.
Che consiglio mi date, sia a livello di storie sia di prezzi? E rispettano
il punto di cui prima? TuttoTex credo proprio di no, ma la nuova ristampa? E
perche Ken Parker (di cui non ho MAI letot nulla, sia ben chiaro), dovrebbe
spodestare gli altri?
Boh...
Cheers
LUCA



spodestare gli altri? E i 63 numeri di Serie Oro cmpletano la serie? (che
poi non č uscita piu per motivi economici, o sbaglio?)... Si chiudono le
storylines aperte (motivo che mi potrebbe far propendere per questa serie,
in quanto odio le saga open ended...)
Boh...
Cheers
LUCA



Scusate mi si era impallato Outlook...
Cheers
LUCA

 Boh...
allora dai un'occhiata (basandomi sui miei gusti e sui gusti degli iafer,
insomma una specie di "media") a:
Napoleone
Tex (qui per forza di cose prendi gli usati, quindi non devi aprire un
mutuo in banca)
Zagor (idem), anche se non se ne parla molto, io non la getterei nella
spazzatura, come serie
Martin Mystere (a parte Castelli, Morales, Bagnoli, Morales e Berretta
sono dei geni, per me)
Gea (li trovi anche nuovi e sono usciti solo pochi numeri)
Magico Vento
Dampyr
e per finire (tra gli extra SBE, Lazarus Ledd, Sprayliz, Samuel Sand,
Goccia Nera ed Hammer)
poi ci sono altre serie che ti consiglierei, ma c'è chi mi metterebbe al
rogo...
Livio a cui il fuoco in questo momento piace vederlo da lontano e che
stasera non riesce a navigare, visto un certo incidente oratorio...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tettona). E infine TuttoMistere.
Direi che vanno bene.
Perche' KP dovrebbe avere la precedenza? Intanto per un motivo che ti
fa piacere, cioe' perche' non seguiva il "marketing", poi perche', a
livello di profondita', da' qualche misura agli altri due. Ogni albo
di KP proponeva non solo una buona avventura, ma anche riflessioni, e
concetti che andavano aldila' della semplice storia li' narrata.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

"etico" per noi acquirenti.
A parte che se 10 anni fa x te sono "gli albori del tempo", chi ti sta
rispondendo dev'essere come minimo un brontosauro...;-)
...comunque, tanto x la precisione, ti assicuro che il marketing non
c'entra nulla. Quando si cominciarono a produrre fumetti seriali in
Italia non solo il marketing ancora non esisteva, ma anche quando
questa disciplina cominciò a farsi strada (lentamente) nella filosofia
aziendale italica, le case editrici (in particolar modo, quelle di
fumetti) ne restarono parecchio lontane, e solo da pochi anni (oddio,
x te saranno secoli...;-) si è cominciato ad applicare le tecniche di
marketing anche nel campo dei fumetti.
Quanto alle storie che, sui bonellidi, finivano e cominciavano a
cavallo tra + numeri, come ti ha già risposto Livio, non si tratta
quindi di bieche scelte di marketing, ma di libertà espressiva che
allora veniva concessa agli autori (imho era meglio prima) di far
durare una storia quanto necessario, senza limiti, regole o
imposizioni. Fu invece proprio x andare incontro alle richieste dei
lettori "giovani" che si passò alle storie monoconclusive (o
bi-conclusive, sempre che si possa dire così...;-)
Ora, x tornare al consiglio che chiedevi, qualsiasi serie "storica"
Bonelli ha la caratteristica di avere storie a cavallo tra + albi,
quindi se vuoi leggere Tex, Zagor, MNo, MM (fino al 120)...ti toccherà
abituarti a questa caratteristica. Altrimenti potresti buttarti su NR,
NN o DD, che invece presentano storie su 1 o 2 albi. In tal caso forse
l'opzione migliore (visto che parlavi di ristampe) è quella di DD (le
altre 2 serie non sono mai state ristampate), di cui esistono 2
ristampe brossurate e una, ora in edicola col numero 80 circa,
cartonata.
Se invece volessi provare serie "nuove", personalmente ti consiglio MV
e Napoleone.
Certo, x consigliarti meglio potrebbe essere d'aiuto conoscere i tuoi
gusti fumettistici...
Peace!

 appello a voi per avere qualche consiglio.
Consigli lampo :)
Gea
Dampyr
Magico Vento
e poi ovviamente Ken Parker (tutto) e soprattutto "Il respiro e il sogno",
albo fuori serie molto bello e particolare.
Ti consiglierei anche Mister NO, ma solo per motivi affettivi ;)
Ciao

voi per avere qualche consiglio.
Altro consiglio Semi-Lampo ;)
1) Gea è a mio avviso imperdibile. Sempre di alta qualità e
ottimamente disegnato da Luca Enoch. Poi esce ogni 6 mesi circa e
quindi non è "assillante" dal punto di vista economico e da modo ad
Enoch di curare ogni volume.
2) Napoleone. Anche questa serie di Bonelli è particolarmente
originale e curata. Le storie sempre molto avvincenti e intelligenti.
Questa serie esce ogni 2 mesi e si sente (vedi sopra per quanto
riguarda la cura). I disegni sono sempre ottimi con alcuni numeri
molto particolari dal punto di vista grafico.
3) Dampyr. Anche qui il livello è alto (a parte 1 o due storie fin'ora
a mio avviso...). Disegnato semprte molto bene.
4) Magico Vento. Se sei orientato verso il Western di Tex forse questa
serie è una buona alternativa. A mio parere è un'altra serie
azzeccata.
Sugli altri non so cosa dirti.... io leggo Nathan Never fin dai primi
numeri.... ci sono affezionato ma forse non te lo consiglierei perchè
sta un pochino decadendo in termini di qualità dei disegnatori e delle
storie (è un mio modestissimo parere).
ciao :)

Parker [...]. E infine TuttoMistere.
Come ti dicevo l'altra sera su #iaf ti conviene, prima di tutto, recuperare
KenParker, con l'unica avvertenza e controindicazione che KP non e', per
nulla, rappresentativo del prodotto medio Bonelli, ma e' una - felice -
eccezione.
Dopo aver letto le innovazioni che Berardi sperimentava sul canone
bonelliano all'inizio degli anni '70 potrai trovarne qualche prefigurazione
ne LaStoriaDelWest e nel MisterNo Nolittiano, o qualche storia scritta in
seguito tenendo conto della *lezione*, penso soprattutto a Castelli e
Sclavi. Ma non potrai piu' trovare nulla di simile, perche' KP e' unico. ;)
Due fattori che magari ti potranno ulteriormente invogliare sono
l'autoconclusivita' dei singoli albi, e la relativa brevita' della serie:
te la cavi comprando 79 numeri in totale ( 62 serie oro, 13 KP collezione,
e 4 speciali).
D'altro canto e' meglio avvisarti d'anticipo che la serie e' costruita con
una continuity abbastanza stretta, e che la saga non ha un finale vero e
proprio, ma si conclude per abbandono degli autori (soprattutto Berardi,
credo).
 
-- 
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley

 spodestare gli altri?
Su Ken Parker non ti so dire niente. Però ti posso senz'altro dare
qualche giudizio di massima su quelli che compro.
- Brendon : Si può comprare un albo solo per le copertine ?? ^^
Lascia perdere, soldi buttati.
- Napoleone : Se ti piace il noir è da prendere. Se riesci
a passare sopra a dei dialoghi SCHIFOSAMENTE FORMALI,
e talvolta a storie a "morale dichiarata", ti potrà senza dubbio colpire.
Vive di un accostamento sublime tra reale/onirico (come si evince
dalle bellissime composizioni in copertina) che non potrà non
farti entrare in empatia col personaggio.
- Gea : Questo è da prendere sostanzialmente perchè è probabilmente
uno dei pochi esempi nostrani di forte caratterizzazione "mimica" e
caratteriale dei
personaggi. Ti risulterà davvero difficile non lasciarti
coinvolgere da questa scapestrata ragazzina ^^ e dai suoi "sinistrati"
amici.
La trama per Enoch è un surplus. Non è mai troppo curata e gli elementi
fantastici
sfociano inevitabilmente nel "grottesco", nel "semiserio".
Rimane cmq per tutta una serie di motivi, un lavoro da non lasciarsi
sfuggire.
Ti cattura !! ^^
- Dylan Dog : incomincia a recuperare sostanzialmente le storie che vanno
dal 5 al 70 (circa)
e poi successivamente ti dico quali sono quelle migliori che si trovano
oltre la settantina.
Ps : Tutte queste storie sono composte da episodi autoconclusivi escluso
Gea che presenta delle caratteristiche di continuità.
Ciao, Blink.

 voi per avere qualche consiglio.
Se vuoi recuperare qualcosa nei mercatini dell'usato buttati su Ken Parker:
definirlo il miglior prodotto mai uscito dalla Bonelli è solo riduttivo. Ne
puoi trovare anche una ristampa (serie oro) edita da Parker Editore. In
questa collana sono usciti anche tre albi che contengo le storie "di
passaggio": Un principe per Norma (una della cose da avere assolutamente),
Un alito di ghiaggio, Là dove muoino i Titani ed il bellissimo Il respiro ed
il sogno (l'edizione formato bonelliano in b/n però penalizza molto i
disegni di Milazzo).
Julia: se ami Kp non puoi non fare un ingiusto confronto. In realtà, a parte
qualche storia un po' "a tema" e dei dialoghi a volte al limite della
stucchevolezza, è un prodotto di qualità sicuramente sopra la media.
Napoleone: Forse la cosa migliore che esce oggi per Bonelli, insieme a
Magico Vento: doppo 60 e passa numeri è ancora una sorpresa.
Gli altri per apprezzarli bisogna conoscerli da tempo, compreso Gea che è
sempre un prodotto tipico di Enoch (un grande, anche solo per i disegni).
Ciao, spero di essertistato utile!
Mighty

spodestare gli altri?
Dai retta ad Andy Roid, buttati su Ken.
Come formato corrisponde alle tue esigenze, sono episodi
autoconclusivi con una continuity fra episodi non ingombrante. 
I numeri sono relativamente pochi (come ti hanno già detto )e comunque
facilmente recuperabili fra fiere e fumetterie.
Come storie, senza nulla togliere ad altre serie Bonelli, sono ad un
livello decisamente superiore. Puoi trovare un'interessante rece su
http://digilander.libero.it/dicarta/Fumetti/Italiani&Bede/KenParker/Ken_Parker.html
--
Ciao a tutti
Giovanni
ossola at clarence punto com

 Goccia Nera ed Hammer)
precisazione (quella sera dovevo andarmene a tutti i costi, quindi meglio
di cosě non potevo scrivere...):
a parte LL, tutte le altre serie sono concluse, quindi non corri il
rischio di svenarti, sono formate da albi "autoconclusivi" e per di piů
puoi trovarle presso i vari negozi di fumetti...
Livio ancora sotto shock...


 imposizioni.
Rilancio, il fascino di quelle storie era anche che il ragazzino di 10
anni (ehm ehm...) dopo averle lette immaginava anche come l'eroe potesse
sconfiggere il cattivo di turno...
ah, i ricordi...
Livio nostalgico...


ah, i ricordi...
eh, se ti capisco...
Ogni tanto mi rileggo vecchie storie di Nolitta e G.L.Bonelli, e
continuano a sembrarmi migliori di molte storie attuali...non so
quanto dipenda dal "fattore ricordo"[tm] e quanto invece
dall'effettiva qualità delle storie...però sicuramente il fatto di non
dover dare una lunghezza determinata alle storie rendeva + semplice e
meno artificioso il lavoro dello sceneggiatore. Inoltre a ciò
contribuiva anche imho il minor numero di costrizioni cui gli
sceneggiatori erano sottoposti...oggi invece ho l'impressione che i
curatori mettano troppi limiti alla creatività degli autori (o x
meglio dire, prendendo ad esempio Tex, magari una volta si censuravano
le storie ma *dopo* che erano state fatte, ora invece mi pare che
certe "censure" siano x così dire "preventive", e si applichino già
abbondantemente in sede di stesura del soggetto...).
Certo i tempi cambiano e bisogna anche sapersi adattare, solo non
riesco a capire come mai il pubblico bonellide sia diventato così
ferreamente e dogmaticamente contrario alle storie di lunghezza
variabile. Se x alcuni personaggi questa è una scelta obbligata (penso
soprattutto a NR, dove le trame gialle imho sarebbero penalizzate
dalle lunghe attese tra un mese e l'altro), x molti altri invece il
problema non si pone. Possibile che solo i lettori bonelliani abbiano
'sto problema? Non mi sembra che mangofili e comicsofili siano così
intransigenti su questo punto...
Peace!

storie (è un mio modestissimo parere).
beh, però visto che chiedeva consigli su materiale da *recuperare*,
imho almeno i primi 50 albi di NN meriterebbero di sicuro...;-)
Peace!

farti entrare in empatia col personaggio.
pda sull'ultima parte del tuo discorso, mica tanto invece sulla
prima...x esempio, i dialoghi...cosa intendi con "schifosamente
formali"? 
Certo non si può pretendere che Nap usi un linguaggio giovanile (o
giovanilistico) come Gea o DD, ma imho è normale visto che:
1- non si adetterebbe al personaggio di Napoleone nè all'ambientazione
della serie;
2- il target di Napoleone imho è parecchio diverso da quello di Gea o
DD.
Inoltre x quanto riguarda la "morale dichiarata", salvo un paio di
numeri (penso soprattutto a "Il demone di sabbia", a detta di molti il
numero meno riuscito di tutta la serie) sempre imho non si può muovere
questo tipo di critica, che invece si adatta meglio proprio a Gea (sui
pistolotti moralistici di Enoch sono già stati digitati fiumi di bytes
proprio qui su iaf) o, ancora di +, a Julia...
Peace!

 aveva lasciato questo
messaggio:
[cut]
Mmm...dimenticavo...guarda su 
http://www.ubcfumetti.com/bonelli
 e
troverari le schede di tutti i personaggi e le schede/rece di
moltissimi albi, così potrai farti un'idea prima di prendere una
decisione...
Già che ci sono: l'unico "difetto" di KP, imho, è che gli albi costano
forse un po' di + degli altri (gli originali sono abbastanzi cari, e
pure della Serie Oro purtroppo non è facile trovare molto materiale a
buon prezzo...)
Peace!

 proprio qui su iaf) o, ancora di +, a Julia...
Io avevo detto "talune" storie. Bhè, sono più di due, fidati.
Non ho fatto una critica alla serie ma a _talune_ storie
della serie.
E cmq sono difettucci marginali per quello che è un
ottimo fumetto come tu stesso hai detto. Me ne sono
affezionato subito.
Riguardo a Gea sono pienamente d'accordo e infatti non ho
detto niente da questo punto di vista. Sul fatto che ci
sia del "moralismo da quattro soldi" pda, però che vuoi farci
sono completamentamente immune a quei messaggi di Enoch.
La godibilità di questo fumetto trascende quei messaggi.
Insomma, fammi pure la morale, ma dammi Gea !! ^^
Ciao, Blink.

di farne un uso sproporzionato come ritengo sia.
Vedi, proprio come dici tu, dipende dall'ambientazione. Se una cosa
simile sarebbe stata stonata (ai limiti del ridicolo e oltre) su Tex,
in Napoleone invece è parte integrante della serie, imho.
Peace!

 in Napoleone invece è parte integrante della serie, imho.
Sul fatto che sia parte integrante della serie, abbiamo poco da
discutere. Lo è. Il problema è piuttosto capire se si potrebbe talvolta
abbattere quel formalismo per favorire una lettura più fluida e un
impatto più emozionale tra i personaggi. Così
il tutto è davvero troppo "freddo". "Raffinato" se vuoi, ma freddo.
Farlo almeno in alcune situazioni quotidiane, sia chiaro.
Ciao, Blink.

 intransigenti su questo punto...
mah, penso che là uno si basi sulle tradizione dei paesi d'origine dei
fumetti in questione... ma comunque (a quanto mi ricordo) in un certo
senso il manga presenta storie "quasi" autoconclusive e in più sono saghe
che hanno una conclusione certa vicina nel tempo, quindi (presumo) questo
magari fa pesare la cosa di meno... forse & imho...
ma di questo parlo "per sentito dire"...
Livio.
http://karin.123jump.com/modelslist.htm
 ;)


Farlo almeno in alcune situazioni quotidiane, sia chiaro.
Mmm...messa così, se potrebbe fà...anche se almeno Boulet *deve*
continuare a chiamarlo "signore"...altrimenti non sarebbe +
Boulet...;-)
Peace!


http://karin.123jump.com/modelslist.htm
 ;)
Hehe buongustaio...rilancio con una raccolta di links da far paura:
http://www.thelostninja.com/pov/links.htm
Peace!

Dipende se ha spirito da collezionista oppure no! :)
Io ad esempio non comprerei mai i primi 50 numeri sapendo che ce ne
sono altri in circolazione :))
ciao


 messaggio:
[cut]
A proposito, ti è piaciuto quello di questo mese ??
A parte il fatto che io O D I O Ambrosini ai pennelli
fin da quando disegnava su Dyd, giacchè NON è
in grado di mantenere da vignetta a vignetta la stessa
anatomia facciale dei personaggi (la stessa Madeleine
cambia anatomia decine di volte nell'albo). Ho l'impressione
che _tiri via i disegni_. Molto approssimativo.
L'unico disegnatore buono della serie è Del Vecchio,
imho.
Ho avuto l'impressione che le buone
e accattivanti premesse (la bidimensionalità delle rappresentazioni
pittoriche rapportate alla tridimesionalità della realta') non siano
state sfruttate a dovere. Perchè l'inizio, le prime tre quattro pagine
per intenderci, ammiccano davvero niente male. ^^
E il finale è davvero dei più classici. Prevedibile. Senza impegno.
Gia' visto.
Per questo ho l'impressione che il tutto si muova su due piani
distinti : quello onirico, fascinoso, ricco di spunti filosofici,
accattivante, metaforico.
Quello reale, noir di lega mediocre, prevedibile, freddo,
tirato via, poco coinvolgente, senza spunti particolari.
Bah, sarà solo una mia impressione...
Ciao, Blink.
PS : Il prossimo lo disegna Bacilieri. :(
Bacilieri : Napoleone = Sale : Caffè

Bacilieri : Napoleone = Sale : Caffč
Scherzi?
Bacilieri e' stupendo! A me piace un casino. 
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

 
http://www.thelostninja.com/pov/links.htm
spaventosa davvero...
non riesco ad immagginare quante ere geologiche ci siano volute per
raccoglierla...
Livio che deve darci un'occhiata...


Livio che deve darci un'occhiata...
Buona "browsata"!...;-)
Peace!

 Bacilieri e' stupendo! A me piace un casino.
Seee....Per fare l'assistente di Crumb o Cruse, magari ;P
Dai, diciamoci la verità. Stona. E parecchio pure.
Io non desidero che tutti i disegnatori si uniformino
allo stesso stile, tantopiù quello di Ambrosini,
ma variare almeno mantenendo una fedeltà ai principi originali.
E per quando riguarda Bacilieri imho è stata sbagliata
la scelta in partenza.
Quando disegna Lucrezia, non posso fare a meno
di ridere ogni volta che la guardo. E Napoleone ??
Nononono, non ci siamo, per carità.
Scusa la crudezza, lo so che ti piace, ma mi piace
dire le cose chiare come le penso.
Ciao, Blink.

dire le cose chiare come le penso.
Non vedo perche' mi sarei dovuto offendere. Tu hai detto la tua, io la mia.
Siamo pari. ^___^


 scrivere quanto + possibile, no?
bč, alla SBE vengono pagati in base al lavoro accettato, non a quello
pubblicato, che io sappia... tanto per dire quanto sono spietati, Lord
Sergiolpatine e i suoi Jedi del Lato Oscuro del Fumetto...
sě, comunque ho capito quello che volevi dire, ma quello in ogni caso non
č una cosa molto igienica, nel senso che scrivere č una questione di
qualitŕ e quantitŕ, se scrivi poche storie ma buone o tante ma di cui
poche sono buone, gli incassi rischi che diventino gli stessi, perchč se
tiri dei bidoni ai lettori con storie oscene poi i lettori non ti comprano
piů gli albi...
e quindi chi costringe l'autore ad ammazzarsi di lavoro?
Senza contare che lavorare tanto non vuol dire dover lavorare solo ad un
singolo personaggio, imvvvvvvvvho se io scrivo 8 storie del mio
personaggio e 4 di altri personaggi, con quelle 4 storie magari mi rilasso
perchč magari esco fuori dalla "catena di montaggio" che mi sono
autoimposto...
altrimenti si finisce come A. Conan Doyle che odiava a morte il suo
personaggio...
Livio che deve passarti il sito con il gioco "Office Wars", se non lo
conosci...


 ciechi, i comics calvi... no, aspettate, questo non l'hanno ancora detto...
ovviamente č una battuta...
Livio che visto quello che si dice, preferisce spiegare piuttosto che
essere frainteso...


conosci...
Mmm...è questo?
http://www.gmmentertainment.com/officewar/officewar.html
Peace!

 
http://www.gmmentertainment.com/officewar/officewar.html
esatto (non sono mai riuscito a superare il 4° livello, mi lascio sempre
prendere dall'entusiasmo!)!
Hai visto anche l'altro?
Livio che riceve una bellissima scossa di piacere quando si tratta
dell'ultimo bersaglio dell'altro giochino...


variabili.
I numeri disegnati da B. sono stati quelli che mi sono piaciuti di
piu' sotto il lato grafico.
De gustibus, si dice
Bye
S.  

De gustibus, si dice
perfettamente d'accordo con i tuoi gusti, forse hai fatto un po' di confusione
tra la mia risposta e quella di Blink?
