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Titolo: Fisica al Liceo

Qualcuno sa gentilmente dirmi se nei licei scientifici è previsto
l'insegnamento della fisica moderna ?
Mi riferisco a relatività ristretta, fisica nucleare, meccanica
quantistica etc..Mi è capitato tra le mani un libro della Lattes (autore
Nuvoli se ben ricordo..) che nel terzo volume trattava in lungo e largo
questo argomenti..
Grazie in anticipo
pascal
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 questo argomenti..
Tanto verranno trattati superficialmente come tutto il resto... perché
non abbondare?
A.

 Grazie in anticipo
gli argomenti ci sono ma spesso sono trattati in modo vergognoso perché 
gli stessi autori italiani ne hanno delle conoscenze superficiali e 
vaghe. Ci sono ottimi testi americani che nonostante siano di livello 
universitario trattano le cose con maggiore chiarezza, sintesi e precisione.

 universitario trattano le cose con maggiore chiarezza, sintesi e precisione.
a me piace un sacco il Giancoli. secondo me andrebbe bene anche al liceo
-- 
http://nx11.altervista.org


sì non è male ma la limpidezza e la chiarezza di certi testi 
"anglosassoni" è incomparabile. Soprattutto per gli accostamenti con la 
pratica e il laboratorio.

 pratica e il laboratorio.
beh, giancoli e' americano! :-)
-- 
http://nx11.altervista.org

 
č vero! l'ho ripreso adesso e me ne sono accorto! per quello me lo 
ricordavo fatto bene! effettivamente adesso che ce l'ho in mano non me 
lo ricordavo cosě fatto bene. Lo sto paragonando ad esempio al caforio e 
all'amaldi...sinceramente certe cose sul caforio e sull'amaldi sono 
incomprensibili...e dopo ci si lamenta che gli studenti non riescano a 
leggere i libri di testo!

 pascal
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it


 speriamo
faccio presente che ci sono un sacco di ingegneri che insegnano 
matematica e fisica e anche tra loro c'è chi la insegna bene o male. Tra 
loro (insegnanti) vorrei proprio vedere chi se ne intende sul serio di 
fisica moderna.

 speriamo
non se se questa e' una battuta..
Gli ingegneri non hanno mai studiato meccanica quantistica e per quanto
riguarda la matematica, in genere, evitano dimostrazioni etc. etc..
pascal


 più di un laureato in fisica.
dubito che un laureato autodidatta conosca meglilio la fisica di ch ha
fatto esami di quantistica, struttura della materia, fisica nucleare,
 stato solido etc..etc...
pascal


  stato solido etc..etc...
beh ne conosco diversi. Nella storia della fisica di esempi ce ne sono 
un sacco. Invece conosco un sacco di laureati che hanno fatto esami di 
quantistica ma che non capiscono una mazza di quantistica.

 
concordo.

 Gli ingegneri non hanno mai studiato meccanica quantistica 
non tutti; almeno 20 anni fa era un esame facoltativo

 
non mi risulta che ci sia mecc. quantistica ad ingegneria. Forse faranno 
qualcosa gli elettronici ma gli altri di certo non fanno nulla di fisica 
moderna.

yalku ha scritto:

si chiamava "istituzioni di meccanica quantistica", al corso, appunto, di
ingegneria elettronica.

 speriamo
ma strarotfl!
ma MEGAROTFL!!

 LaLaureaMeLaRegalano!
beh, la devo vedere un'universita' che ti regala una laurea in
matematica o in fisica...
-- 
http://nx11.altervista.org

 riguarda la matematica, in genere, evitano dimostrazioni etc. etc..
Sono ingegnere elettronico, autodidatta per quel che riguarda la meccanica
quantistica, insegno matematica. 
Se mi capitera' di insegnare fisica in quinta, probabilmente volerei alto
su quei temi, mentre ne approfondirei altri sul lato fisico/tecnologico
(sono microelettronico). Visto che ci sono piu' studenti che si orientano
all'ingegneria elettronica che alla fisica quantistica, penso che sia una
proposta didattica sostenibile.
Sono costruttivista sociale e arrivare ad una dimostrazione e' il fine che,
in genere, mi pongo quando faccio il mio mestiere.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 
non č che te la regalano ma quando vedi certa gente e sai dove si sono 
laureati qualche dubbio ti viene...

 ma MEGAROTFL!!
mi accodo!

 perfetto! molti continuano a non capirlo però...
Sarà per questo che il 62 % dei nostri ragazzi non sa il perché
dell'alternarsi di giorno e notte?
Come siamo messi in cultura scientifica? 38° al pari del Messico?
E' importante come si insegna, ma prima bisognerebbe conoscere, molto bene,
ciò che si insegna.
wale

 ciò che si insegna.
questo conferma che neanche gli insegnanti ascoltano. Per insegnare 
fisica alle superiori cosa serve??? fisica generale 1 e fisica generale 
2 coprono ampiamente ben oltre un programma del più cazzuto liceo 
scientifico. Poi è la qualità dell'insegnare che conta. Conosco docenti 
preparatissimi (accademicamente bravissimi) che hanno pure un dottorato 
e che si lamentano che i loro studenti non sanno risolvere dopo un anno 
intero un'equazione di 1° grado. Di chi è colpa???

prima bisognerebbe
non dico capire, ma almeno leggere, i miei post.
--
Federico Spano`

 un sacco.  
se ce  ne sono un sacco non sarà difficile per te citarne sei o sette...


 e soprattutto di trasmettere motivazione. 
non puoi immaginare quante volte delle colleghe del Liceo scientifico,
laureate in matematica, chiedano aiuto al collega laureato in fisica...
CHi ha fatto solo fisica uno e due (poi bisogna vedere in che modo...) ad
esempio non č in grado di spiegare  in modo non superficiale la differenza
tra isolante e conduttore (bande di valenza, Pauli, Bloch etc. etc )
pascal


> se ce  ne sono un sacco non sarà difficile per te citarne sei o sette...
basta che ti fai un giro all'ICTP che di geni ne incontri parecchi...che 
fanno ricerca in fisica e non sono fisici...

 tra isolante e conduttore (bande di valenza, Pauli, Bloch etc. etc )
questo è un fatto di pigrizia, di ignoranza e dipende dalle persone. 
Diciamo che mi pare alquanto assurdo che un laureato in matematica, che 
ha sostenuto fisica 1 e 2 (e forse anche mecc. razionale) non sia in 
grado di ripassarsi un capitoletto sulla differenza tra isolante e 
conduttore. Se uno si è laureato ed è diventato insegnante dovrebbe 
essere in grado di recuperare da solo eventuali lacune. Il tuo discorso 
non regge perché ci sono moltissimi fisici che non saprebbero spiegare 
altrettanto bene certi fenomeni. Se uno si ricordasse tutto quello che 
ha fatto all'università...

 ciò che si insegna.
indubbimanete si.
-- 
http://nx11.altervista.org

 tra isolante e conduttore (bande di valenza, Pauli, Bloch etc. etc )
a parte il fatto che nel cdl in matematica si fa fisica matematica I,
II, fisica I e fisica II (purtroppo, tempo rubato a Logica matematica e
magari a storia del pensiero scientifico), alle superiori si fa TUTTO in
maniera superficiale. 
Se poi hai delle colleghe sottoprodotti di lauereati in matematica, mi
dispiace per loro.
-- 
http://nx11.altervista.org

 ha fatto all'università...
beh, i fisici non sono neanche male.
dovresti sentire gli ingegneri: secondo loro sanno fare tutto loro e
meglio di chiunque altro.
-- 
http://nx11.altervista.org


eh lo so lo so...

 scientifico.
Pe insegnare nella scuola primaria basta la licenza elementare. Per la media
inferiore il ginnasio basta e avanza. Ma fammi il piacere!

 ha scritto nel messaggio
news:po1om3l4gjkc9hako...@4ax.com...

??? I tuoi post, quando mi capita, li leggo volentieri, ma non trovo
indispensabile farlo prima di manifestare il mio pensiero.
wale

yalku ha scritto:

L'idea che gli studenti non si impegnino, non ti sfiora neppure?
1) E' vero che il dottorato non rende un docente capace di insegnare. 
Una cosa è conoscere bene un argomento, un'altra è quella di trasmettere 
le proprie conoscenze.
2) E' pur vero che per insegnare, bisogna conoscere la materia molto 
approfonditamente.
Conclusione: condizione *necessaria*, ma *non sufficiente*, per 
insegnare bene, è conoscere approfonditamente la materia.
NB: per conoscere bene la materia, la laurea in quella materia non è un 
requisito indispensabile, e nemmeno sufficiente. Si può imparare anche 
dopo la laurea.

fisica moderna.
Perche' mai un ingegnere, magari civile, dovrebbe intendersi di fisica
moderna?



Non serve sapere tanta fisica per far misure o calcoli indicati da un
fisico. In biologia ci sono i "lavavetrini", specializzati che passano
per ricercatori.


Io ne ho viste due per matematica ed una per fisica. Il punto e' che
vanno tutte a caccia di studenti perche' i fondi arrivano anche in
funzione del numero di studenti e di laureati...

scientifico.
D'accordo, si insegnano regolette e fatterelli, ma almeno non dire che
ai licei si insegna matematica e fisica!

intero un'equazione di 1° grado. Di chi è colpa???
Se uno non vuole imparare una cosa ci riesce benissimo. E' una sua
scelta. E' colpa promuoverlo.

 dopo la laurea.
perfetto. E' un po' quello che volevo aggiungere anch'io.

 
perché un ingegnere dovrebbe insegnare?

 per ricercatori.
vai all'ICTP o alla SISSA (non ssis per piacere)...lì non trovi pseudo 
ricercatori.

 perché un ingegnere dovrebbe insegnare?
Scrive Galimberti su "L'ospite inquietante - Il nichilismo e i giovani": 
"La formazione dei professori... ... problemi che si possono risolvere solo
con la formazione, e non solo la preparazione, di professori che abbiano
come tensione della loro vita la cura dei giovani. E come non si puo' fare
i corazzieri se si e' alti un metro e cinquanta, cominciamo a chiederci
perche' si puo' insegnare per il solo fatto di possedere una laurea, senza
alcuna richiesta in ordine alla competenza psicologica, alla capacita' di
comunicazione, al carisma. Si', proprio al carisma"
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 i corazzieri se si e' alti un metro e cinquanta"
Oh, Galimberti, quanta sapienza, quali alte considerazioni! Quasi quasi 
preferisco il nostro Arkannen, ecco ;P.
Ancora buone feste a tutti
e.

 perché un ingegnere dovrebbe insegnare?
E perchè mai dovrebbe farlo un fisico?
Un fisico deve aspirare al premio Nobel, tutto il resto è noia....
;-)
Earendil



Che idiota.
--
Federico Spano`

 L'idea che gli studenti non si impegnino, non ti sfiora neppure?
quando uno ti dice un qualcosa del tipo:
" ax+b=0 si risolve trasportando b a destra dell'uguale, poi togli a da
x e dividi b per a."
che impegno pretendi? e' ovvio che preferiscono andare fuori al
pomeriggio invece che fare i compiti.
-- 
http://nx11.altervista.org

 ai licei si insegna matematica e fisica!
per me ai licei si insegna come fumarsi delle canne, altro che
matematica e fisica.
-- 
http://nx11.altervista.org

 funzione del numero di studenti e di laureati...
beh, con tutte le universita' (inutili?) che abbiamo in italia non mi
stupisco dei fondi dati con il contagoccie...
-- 
http://nx11.altervista.org

 
il paragone con i corazzieri mi fa ridere...a proposito a cosa servono i 
corazzieri??????????

 
lo penso anch'io. Molte volte mi pongo il problema e molte volte mi 
domando se stia facendo la cosa giusta quando insegno certe cose 
"considerate inutili dai più". E' per questo che adesso invece di 
stroncare gli studenti con quintali di teoria e zero esercizi di utilità 
pratica preferisco concentrarmi sulle applicazioni della matematica. 
Molti insegnanti colleghi mi hanno criticato...Peccato che nelle classi 
dei miei colleghi la media in matematica sia circa del 4...

 
eh magari si insegnasse!

 dei miei colleghi la media in matematica sia circa del 4...
eh gia', immagino.
io quando prendevo 4 in matematica ero soddisfatto. La media era il
foglio bianco.  non c'era niente che odiassi di piu' della matematica e
della fisica. 
e ora studio matematica!
eheh, sono la prova vivente del fallimento della didattica delle scuole
superiori.
-- 
http://nx11.altervista.org

nx11 ha scritto:

Infatti; si dovrebbero introdurre i concetti di equazioni equivalenti, i 
due principi di equivalenza delle equazioni, l'esempio della bilancia a 
piatti e quant'altro.
E questo, è più facile che lo sappia fare uno che la materia la conosce 
MOLTO bene, invece che uno che la studia sui libri delle superiori o che 
conosca solo *come* risolvere praticamente le equazioni.