Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: se ci fosse ancora bisogno di prove...

Stamattina io e una collega, scherzando con un'alunna nell'intervallo, 
le abbiamo detto che, col suo piglio e la sua capacità dialettica, 
avrebbe potuto fare la professoressa. L'espressione sul volto della 
poverina, e la frase mormorata a mezza bocca in calabrese estremo 
("mancu i cani..."), servono più di qualsiasi articolo di giornale, 
intervista, libro o dibattito a chiarire quale sia la situazione degli 
insegnanti oggi in Italia, e quale sia la percezione che la gente fuori 
del nostro giro ne ha e il credito che ci dà.
Mancu i cani, citando l'allieva, e se la pensano così le poche brave, 
figurarsi gli altri.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hlp775$a1a$1...@tdi.cu.mi.it...
Stamattina io e una collega, scherzando con un'alunna nell'intervallo,
le abbiamo detto che, col suo piglio e la sua capacit� dialettica,
avrebbe potuto fare la professoressa. L'espressione sul volto della
poverina, e la frase mormorata a mezza bocca in calabrese estremo
("mancu i cani..."), servono pi� di qualsiasi articolo di giornale,
intervista, libro o dibattito a chiarire quale sia la situazione degli
insegnanti oggi in Italia, e quale sia la percezione che la gente fuori
del nostro giro ne ha e il credito che ci d�.
Mancu i cani, citando l'allieva, e se la pensano cos� le poche brave,
figurarsi gli altri.
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� storia antica: 20 (venti!!) anni fa un mio simpatico allievo mi chiese 
quanto guadagnavo a fare l'insegnante di matematica.
alla mia risposta lui mi confesso' candidamente che suo papa', barbiere in 
un paesino di quattro gatti, guadagnava il quadruplo di me.
naturalmente quel ragazzo non e' diventato insegnante...

 naturalmente quel ragazzo non e' diventato insegnante...
Ebbene, non sarebbe l'ora di finirla con le barzellette sulla "missione" 
(a me la posizione del missionario è sempre sembrata noiosa) e sugli 
stipendi degli insegnanti talmente alti da paralizzare ogni attività del 
ministero, e cominciare seriamente una stagione di rivendicazioni serie, 
per il salario e per le condizioni di lavoro, dopo aver, naturalmente, 
scaricato i presunti sindacati collaborazionisti?


 naturalmente quel ragazzo non e' diventato insegnante...
Ebbene, non sarebbe l'ora di finirla con le barzellette sulla "missione"
(a me la posizione del missionario � sempre sembrata noiosa) e sugli
stipendi degli insegnanti talmente alti da paralizzare ogni attivit� del
ministero, e cominciare seriamente una stagione di rivendicazioni serie,
per il salario e per le condizioni di lavoro, dopo aver, naturalmente,
scaricato i presunti sindacati collaborazionisti?
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premesso che l'insegnante non � "missionario" ma "martire", sono 25 anni, da 
quando insegno, che ascolto deliziato gli impetuosi discorsi dei politici di 
ogni colore che tuonano contro la vergognosa condizione degli insegnanti.
visto che l'attuale governo, molto pi� sincero dei precedenti, ha 
chiaramente detto "i soldi col cazzo che ve li diamo, perch� ce li magnamo 
tutti noi!" mi domando come dovrebbe configurarsi un seria stagione di 
rivendicazioni...
(non � sarcasmo: � che proprio non ho le idee chiare. non sono il tipo che 
sa sempre lui cosa si deve fare.)

 ministero, e cominciare seriamente una stagione di rivendicazioni serie,
Ma non sono gli stipendi alti a paralizzare le attivit�... sono i troppi 
insegnanti a mangiarsi risorse.
- Quelli che assunti in pi� per coprire le riduzioni orarie;
- Quelli che entrano in classe in tre per volta;
- Quelli che hanno classi di 5 studenti;
Per non parlare poi della quasi totalit� degli assistenti tecnici che 
passano intere giornate a non fare nulla.
.. 

 rivendicazioni...
Magì, quando il gioco si fa duro, che fanno i duri?
Lo so che è difficile, ma se vogliamo tirarci su dall'abisso non abbiamo 
molto da scegliere e abbiamo poco da perdere.
Non saremo come quei poveracci di cui Marx diceva che avevano da perdere 
solo le catene, noi abbiamo anche computer, auto e altro, ma penso che 
le palle, non solo mie, siano arrivate al flash point.
Forme di lotta? Cominciamo a bloccare le scuole per qualche settimana, e 
all'interno di tempo per discutere sul da farsi ne avremo, di colpo, 
molto di più. In Francia hanno fatto varie volte cose del genere negli 
ultimi 15-20 anni e infatti, senza esagerare, gli insegnanti francesi 
stanno un po' meglio di noi.
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 insegnanti a mangiarsi risorse.
I troppi insegnanti come te, che quando non fai un cazzo (come di 
solito) fai un favore a tutta la comunità scolastica, perché almeno non 
fai danni


fai un favore a tutta la comunit� scolastica, perch� almeno non fai danni
concordo. � una persona veramente inutile

 insegnanti a mangiarsi risorse.
I troppi insegnanti come te, che quando non fai un cazzo (come di
solito) fai un favore a tutta la comunit� scolastica, perch� almeno non
fai danni
E fino a quando ci saranno quelli come te io potr� continuare indisturbato a 
non fare un cazzo.
Mi sa che quello di troppo sei tu.
Eliminato te, eliminato il problema.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4b803b81$0$814$4faf...@reader5.news.tin.it...

Che tu possa concordare con il panzone � indubbio.
Siete due strenui sostenitori del parassitismo statale.
Tu poi sei... l'utilizzatore finale.
.. 

 Eliminato te, eliminato il problema.
Se l'obiettivo è la distruzione della scuola, hai ragione


 cosï¿œ le poche brave, figurarsi gli altri.
Insegnante ï¿œ uno che presenta ai 'da poco nati' il mondo in tutti i suoi
aspetti: fisico, geografico, politico, storico,letterario,scientifico ecc. ecc. 
Un insegnante ï¿œ ponte tra fisiologia (il bambino) e filosofia (il
cittadino nel sua dimensione sociale). Non ï¿œ un impegno da poco. 
Lo stipendio ï¿œ basso perchï¿œ l'opera dell'insegnante nulla ha a che
vedere con la propaganda, sia essa privata o di regime, fondata com'ï¿œ su
principi etici non in vendita. Principi che la studentessa di "mancu ai
cani" non puï¿œ neanche supporre esistenti al mondo. Bocciarla.
Colpirne uno per educarne cento. 
-- 
Qui si usa Linux.
http://www.puppylinux.org
sabato 20 febbraio 2010 (51/314) S.Ulrico.
Declinazione solare -11,1486ï¿œ sud. Luna: 7g/0h/59m.

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
Ebbene, non sarebbe l'ora di finirla con le barzellette sulla "missione"
(a me la posizione del missionario � sempre sembrata noiosa) e sugli
stipendi degli insegnanti talmente alti da paralizzare ogni attivit� del
ministero, e cominciare seriamente una stagione di rivendicazioni serie,
per il salario e per le condizioni di lavoro, dopo aver, naturalmente,
scaricato i presunti sindacati collaborazionisti?
Non vedo altre soluzioni che un'organizzazione che parta dalla base 
(insegnanti e personale della scuola) escludendo i sindacati 
collaborazionisti (praticamente tutti tranne la CGIL forse) e forzando la 
mano di quelli non collaborazionisti organizzi forme di lotta severe.
E quando dico severe penso al blocco degli scrutini ad oltranza.
Vero � che � difficile farlo ma abbiamo strumenti che vent'anni fa non 
c'erano. Usiamoli. 


Tanto per cominciare bisognerebbe moderare i canali di comunicazione.
Dare accesso solo a chi ne ha titolo, evitando l'intrusione di troll, 
cretini e gente che d� i numeri ... 

 finale.
Arkò, t'è suonata la pendola?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8029f0$0$709$5fc...@news.tiscali.it...

molto delicato, come al solito.
ma il problema si sdoppia:
1-ci sono troppi insegnanti, e su questo concordo, entro certi limiti e con 
molti distingo. tuttavia mi domando come mai, se siamo una tal moltitudine, 
io mi ritrovo a farmi il culo con classi da trenta ragazzi. forse gli 
insegnanti non sono genericamente "troppi", ma solo mal distribuiti.
2-sembri dare per scontato che, se ci fossero met� insegnanti, gli stipendi 
raddoppierebbero. mi pare una pia illusione, in particolare con l'attuale 
governo che direbbe "met� insegnanti? ma bene, pi� trippa da spartire fra di 
noi!". forse hai in mente la scuola dell'anteguerra, ma a quei tempi gli 
insegnanti erano uno sparuto manipolo, proporzionale ai quattro gatti che 
potevano permettersi di andare alle superiori. non puoi fare confronti con 
la scolarizzazione di massa.

 Colpirne uno per educarne cento.
e che c'entra lei?
lei e' una che con parole chiare dice le cose come stanno. dobbiamo colpire 
chi in tutta onest� e candore dice la verit�? (mi ricorda la storiella del 
Re Nudo con tutto quel che segue...)
belli i principi, ma non ci faccio mangiare i miei due figli.
attenzione, forse quella ragazza vede le cose come stanno, il mondo come 
veramente �, e invece noi insegnanti continuiamo a sognare di vedere "il 
mondo in tutti i suoi aspetti".
PS tra l'altro a me certe espressioni dialettali piacciono un sacco: "mancu 
i cani" lo metto nel mio piccolo archivio di motti personali, giusto per 
ricordarmi ogni tanto esattamente qual � la mia posizione nel mondo.

 la scolarizzazione di massa.
La scolarizzazione di massa comporta il dover stipendiare assistenti tecnici 
che passeggiano per i corridoi?
O insegnanti che lavorano per 50 minuti piuttosto che per un'ora?
O tenere gli studenti a scuola per 36 ore a settimana quando questi non ci 
stanno?
.. 

 mondo.
E allora mettici quello corretto.
La dizione esatta � "Mancu li cani".
Googlare per credere.
.. 

 un paesino di quattro gatti, guadagnava il quadruplo di me.
Ha fatto il barbiere? 

lei e' una che con parole chiare dice le cose come stanno. dobbiamo colpire 
lei e`una che fomenta le cose come stanno, in altre parole: fomenta 
l'ignoranza. - Per lo stesso motivo anni fa appesero ai muri della citta`:
"La vostra sicurezza a 365 gradi".
Questa e`la propaganda, non altro.

 figurarsi gli altri.
 

 E quando dico severe penso al blocco degli scrutini ad oltranza.
Ci sono anche altre possibilità, tipo blocco inizio nuovo anno 
scolastico, blocco adozioni, blocco attività collegiali, occupazione e 
striscioni sul tetto...
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 ricordarmi ogni tanto esattamente qual è la mia posizione nel mondo.
in dialetto stretto andrebbe pronunciato "mankikani" e vale "Iddio ci 
risparmi questa sciagura" :)


 La dizione esatta è "Mancu li cani".
forse a Riggiu. A CZ e dintorni si pronuncia mankikani.


 distanza per una supplenza?
La disoccupazione/ ci ha dato un bel mestiere
si diceva ai carabba


 tetto...
Ovviamente mentre tu bocchi, occupi eccetera eccetera io continuo a 
percepire uno stipendio.
Tu invece chiaramente no.
.. 

 Tu invece chiaramente no.
Si chiama crumiraggio.
NOn so la tua scuola, ma nella mia non entrerebbe nessuno a fare il 
crumiro, che voglia o non voglia. Si chiama picchetto.


servono pi� di qualsiasi articolo di giornale...
per capire quale sia l'efficacia dell'insegnamento dell'italiano nelle 
scuole?
Magari un giorno ella torner� sui suoi passi e si metter� a fare la prof. di 
italiano.... ;-)

 scuole?
Avrebbe dovuto dire "Mi sia risparmiata codesta nefandezza"


 Tu invece chiaramente no.
Si chiama crumiraggio.
NOn so la tua scuola, ma nella mia non entrerebbe nessuno a fare il
crumiro, che voglia o non voglia. Si chiama picchetto.
Quindi impedite a chi vuol andare a lavorare di farlo.
Oh, se me lo impedite io non entro.
Mando una bella mail all'USP dove dico che non  mi � stato consentito 
raggiungere il posto di lavoro.
Non vedo perch� debba partecipare a scioperi indetti da una minoranza di 
esagitati.
.. 

 raggiungere il posto di lavoro.
che paura


Avrebbe dovuto dire "Mi sia risparmiata codesta nefandezza"
Avrebbe, appunto.Ma non ha.

 che paura
E mica ti voglio impaurire io... a me basta continuare ad essere pagato 
mentre tu fai uno sciopero a cui io non intendo partecipare.
.. 

 Avrebbe, appunto.Ma non ha.
Splendida immediatezza. Icastica. Si vede che non leggi un romanzo dai 
tempi di Manzoni. Uno scrittore di oggi non esiterebbe un attimo a 
scegliere tra le due forme proposte.


 E mica ti voglio impaurire io... a me basta continuare ad essere pagato
A rubare il tuo stipendio.


 oggi non esiterebbe un attimo a scegliere tra le due forme proposte.
A prescindere dal fatto che l'alternativa l'hai fornita tu (passando 
arbitrariamente da un piano mimetico del parlato ad una forma scritta 
antiquata),ma  tra il manzonismo degli stenterelli ed "uno scrittore di 
oggi" ne corrono di esempi possibili diversi.E non serve aver letto qualche 
romanzo in pi� per esserne cosciente.
Penso solo che se a scuola una fanciulla si esprime in quel modo e per di 
pi� davanti a due docenti, tante ore di italiano forse rendono davvero poco.

 A rubare il tuo stipendio.
Se mi reco al lavoro il mio stipendio non lo rubo.
Cmq... se vuoi picchettare picchetta pure.
Mica voglio impedirti di esercitare quelle che tu ritieni tue libert�.
Vorr� dire che a Giugno tu starai a prendere il sole gratis davanti alla 
scuola e io invece lo andr� a prendere pagato in spiaggia.
Se poi dovessero licenziarti... sono sicuro che qualche precario disposto ad 
andare a lavorare sul tuo posto lo trovano.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j_Zfn.27393$Ua....@twister2.libero.it...

non lo so, l'ho perso di vista.
per� mi ha lasciato quel dubbietto, del tipo "e se provassi a prendere in 
mano un paio di forbici"?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b80559a$0$707$5fc...@news.tiscali.it...

giusto, correggo subito la mia agendina di aforismi.
e complimenti alla ragazzina!

 Questa e`la propaganda, non altro.
vabb�, questa non l'ho proprio capita.
magari se dicevano "sicurezza a 375 gradi" potevo pensare "ma guarda un po' 
questi ignorantoni!", ma cos� mi sfugge proprio il collegamento col 
discorso.

 per una supplenza?
fame.

 poco.
ossignur!!

 e complimenti alla ragazzina!
"manco li cani" è laziale, non c'entra niente con quanto riferito.


 e complimenti alla ragazzina!
"manco li cani" � laziale, non c'entra niente con quanto riferito.
cavolo, allora ho capito male, il messaggio iniziale mi pareva dicesse 
proprio "mancu li cani" e mi pareva sardo.

questi ignorantoni!", ma cos� mi sfugge proprio il collegamento col 
scusa, eh? ma i gradi sono 360, mica 365.