Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: alcuni chiarimenti

mi pare che in questi gg stia esplodendo la rabbia di alcuni docenti verso 
colleghi rei di aver spedito certificati medici, al fine di evitare quella 
che, personalemente, giudico una buffonata.
Ho imparato col tempo che, prima di dare giudizi avventati, è buona norma 
cercare di mettersi nei panni altrui.
Anche io conosco colleghi che spediranno certificati falsi e vi riporto le 
motivazioni, alcune delle quali a me sembrano motivate.
1) ci sono colleghi che non hanno mai insegnato in una quinta. Personalmente 
ho già fatto gli esami di stato e quindi non avrei problemi col programma, 
ma capisco che l'idea di studiare in pochi gg il programma di un intero anno 
possa scoraggiare qualcuno e per questo non lo giudico.
2) i compensi sono stati resi noti solo pochi gg fa e comunque è risaputo 
che ci sono docenti che devono ancora percepire i compensi di esami di stato 
svolti nel 2002.... vi pare poco?
3) ci sono colleghi che in questi gg sono alle prese con i traslochi ( io 
sono uno di questi ) - ( non abbiamo tutti sessant'anni e la casa di 
proprietà )
4) ci sono colleghi che non vedono la propria famiglia ( e non sempre i 
genitori sono in salute ) da 3 mesi ( anche questa volta io sono tra 
questi )
5) ci sono colleghi (soprattutto donne ) non automunite e nominate in scuole 
molto lontane dalle loro abitazioni
Probabilmente per molti di voi tali motivi appariranno scusanti, ma posso 
garantirvi che, per chi li vive, sono motivi più che validi.
Se a tutto ciò aggiungiamo che il comportamento del ministero e dei 
sindacati nei nostri confronti è stato in questi ultimi mesi a dir poco 
vergognoso, forse si ottiene una visione più vicina alla realtà.

 ha scritto nel messaggio 
news:nk4ei.14184$y05....@tornado.fastwebnet.it...



Chiarisci e approfondisci quello che meglio credi, la sostanza non
cambia:
- farsi fare un certificato medico falso č *illegale*, da parte del
lavoratore;
- firmare un certificato medico falso č *illegale*, da parte del
medico;
- accettare valanghe di certificati medici dubbi senza predisporre il
minimo controllo (almeno, in piccola percentuale a campione) č
quantomeno civicamente discutibile, da parte del responsabile
dell'ufficio che li riceve;
- vantarsi pubblicamente di farlo o esprimere solidarietą e
ammirazione a chi lo fa č profondamente antieducativo (e non sono
sicura ma forse č illegale pure quello);
- il fatto che a te sembri umanamente motivato, non lo rende meno
illegale. 
Se tutti i comportamenti e i rapporti sociali si decidessero
semplicemente in base alla valutazione soggettiva di "che cosa sembra
giustificato a me e che cosa no", le leggi non servirebbero. Invece,
la legge sta lģ apposta proprio per evitare o limitare tale arbitrio
soggettivo.
Lisa

 Lisa 

 
Più che rabbia ci si interroga su quelli che sono i veri motivi.
Motivi che a mio avviso non sono né i compensi, né tanto meno il carico di
lavoro.
E in ogni caso l'esame, per quanto inefficace e rituale, è pur  sempre una
cosa seria che va affrontata con professionalità.
Fra i motivi elencati quelli maggioritari sono certamente l'inadeguatezza
di molti docenti e la voglia di vacanze.
..

 medico;
anche i medici,  tutti in siberia eccetto quelli che devono fare le visite
fiscali.
peccato non ti venga in mente che certe generalizzazioni, un tanto al chilo,
siano un insulto al buon senso.

 lavoro.
Come sempre, non hai capito un tubo.

 chi ti dice sia falso?
infatti è illegale il certificato medico *falso*.
Presente la faccenda dell'ipoesi e della tesi? 

 scuole molto lontane dalle loro abitazioni
e ci sono anche colleghi che volevano presentarsi, ma poi ci è caduto un 
albero davanti al portone di casa, per passarci sopra hanno preso una 
storta, e per un colpo di sole hanno perso momentaneamente la vista e non 
proprio non c'è verso di riuscore a fare l'esame.
Sai che, volendo, anziché dare cattivo esempio e comportandoisi 
illegalmente, screditando l'intera categoria, ci si può anche dimettere 
dall'insegnamento se non lo si sa/vuole/può fare?

 ha scritto nel messaggio
news:Ru6ei.14475$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Un "certificato medico" è tale per definizione. Se lo falsifichi diventa
"falso". Tu non falsificarlo e sei a posto. O forse intendi dire che tutti i
medici sono disonesti perché, a comando, certificano il falso?
La visita fiscale, poi, certifica soltanto che tu, nelle ore stabilite, sia
o non sia a casa. Ogni altra contestazione, il medico fiscale, la dovrebbe
discutere col collega che ha certificato la malattia e nessuno s'azzarda a
farlo essendo i medici meno stupidi di certi docenti.

stipendio?
Io non sto facendo esami, non sono stata nominata. 
Se mi avessero nominata, ci sarei andata.
Tutto qui.
Se qualcuno vuole rinunciare a un compenso previsto per legge, che lo
faccia per pura scelta individuale di beneficenza o di volontariato,
non è proibito. 
Farsi fare un certificato di malattia quando non si è malati, invece,
lo è.
Lisa

soldi degli stipendi elargiti.
Io, la prima volta in assoluto che ho fatto esami (ancora con il
vecchio sistema pre-berlinguer) avevo 26 anni, mi ero laureata da un
paio, NON ERO abilitata, non avevo fatto nemmeno un giorno di
supplenza né in una quinta né altrove, e stavo svolgendo attività
completamente diverse con una borsa di studio universitaria. Eppure mi
misi pazientemente a tavolino, guardai i programmi, mi feci un'idea
dei libri di testo, mi studiai un po' di prove d'esame degli anni
precedenti e un po' di burocrazia connessa, e mi diedi un po' da fare.
Nessuno ebbe da ridire sul mio comportamento professionale, né in
materia di conoscenza delle discipline, né di correttezza formale.
E uno che insegna da vent'anni e che è pure abilitato, la considera
un'impresa titanica al di fuori della sua portata, solo perché è
abituato a insegnare al biennio?
Boh...
Lisa

 cosa]
a bene, ora arriviamo a mettere in dubbio anche il fatto che io sia un 
docente. Purtroppo ho l'amara certezza che uno come te insegna ( cosa 
insegni poi nemmeno mi inteerssa saperlo )

Ungaretti - e tralascio i vari futuristi - crepuscolari
Nella stragrande maggioranza delle scuole, ormai, le cattedre vengono
assegnate solo a settembre inoltrato, con fior di salti mortali,
tagli, cuciture e spezzettamenti per risparmiare il minimissimo minuto
di recupero orario. E sto parlando di cattedre di titolari di ruolo.
Quindi (a meno di non insegnare una materia che esiste SOLO in certe
classi e non in altre), è perfettamente normale che un insegnante non
sia sicuro, fino all'ultimo, se quest'anno gli tocca il biennio o il
triennio, se gli saranno riconfermate tutte le classi che aveva prima
o sarà spostato di qua e di là, e se avrà le quinte o no. 
Per i precari che ogni anno si trovano a lavorare in una scuola
diversa, è ancora più normale. 
Non lo vedo un ostacolo insormontabile, degno di una furbesca
dichiarazione di malattia.
Lisa

 medici sono disonesti perché, a comando, certificano il falso?
Esiste un ben preciso reato che si chiama induzione in errore.
Se tu simuli una malattia e ne rappresenti i sintomi il medico certifica
suo malgrado il falso.
Se scoperto a pagare sei tu e non il medico qualora costui abbia operato
osservando tutti i protocolli.
..

 ha scritto nel messaggio
news:46790ee0$0$21211$5fc...@news.tiscali.it...

Siamo al processo alle intenzioni. Docenti disonesti a prescindere.

> Siamo al processo alle intenzioni. Docenti disonesti a prescindere.
Il processo lo si fa dopo.
Fioroni cercava la scusa per licenziare i fannulloni?
Se vuole l'ha trovata, se il medico fiscale riscontra che la malattia č
una bufala il docente č licenziabile e nessun giudice avrebbe da ridire.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:46791670$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

... è sempre così, chi non va agli esami perchè si sente male alla sola idea 
di far parte di una commissione, chi ci va per "arrotondare" sui compensi o 
distribuire "favori"..., chi addirittura per incompetenza ..... e che ci 
vuoi fà..... il destino degli insegnanti è sempre lo stesso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46791670$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:46791924$0$21211$5fc...@news.tiscali.it...

i fannulloni li trovi anche tra le commissioni, i fannulloni lo sono durante 
tutto l'anno, durante tutta la loro vita di insegnante e li conoscono tutti, 
colleghi, dirigenti famiglie, studenti e spesso prendono pure piů soldi di 
uno che lavora sodo....e in genere non hanno nemmeno problemi con le 
famiglie, con i dirigenti, i loro voti vanno quasi sempre da 6 in su, ecc... 
ecc.. 

 una bufala il docente è licenziabile e nessun giudice avrebbe da ridire.
Il medico fiscale non può fare una visita, può solo controllare se sei a 
casa.
Kla 

 E I MINISTRI CHE NON SONO MAI PRESENTI  IN AULA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
visita fiscale anche a loro! pensa che disertano il consiglio dei ministri
per andare a vedere luna rossa.


Auguri. Che le tue malattie siano sempre oggettivamente
"furbesche". Nu' sputą pe' l'aria, ca te recasca.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/
Sistema operativo: Puppy Linux
http://www.puppylinux.org

 casa.
Il medico fiscale non solo ti visita, ma se ritiene di non essere in grado
di esprimersi sulla tua patologia ti manda a farti visitare da uno
specialista.
..

 casa.
in tal caso non ci sarebbe biosgno di un "medico" fiscale, andrebbe bene 
anche un vigile urbano o un semplice delegato del municipio.
Usare un po' di logica prima di sparare è troppa fatica, eh? 

 vergognoso, forse si ottiene una visione più vicina alla realtà.
Bene, sono d'accordo con te.
Sul sindacato però non posso dire niente.
IL SINDACATO SIETE VOI.
Se il sindacato non fa un cazzo, molto semplicemente, siete VOI che
non fate un cazzo.
Lamentarsi del sindacato significa non aver capito neanche cosa sia,
un sindacato.
Questo vale anche per me. Il mio contratto è quello del commercio
(lurko il gruppo solo per via della moglie insegnante), credo che si
tratti della categoria più "frappa" del mondo del lavoro. Niente a che
vedere con i metalmeccanici. Nel commercio non si fa uno sciopero, il
sindacato non è che non faccia nulla, ma molto semplicemente non c'è.
Ma non mi lamento perchè è anche colpa mia.
Mi scuso per l'esposizione "inorganica", ma sono un... legalista
(legalitario? boh?) e, a meno di casi SERI (e questi non lo sono) non
si deve violare la legge, diciamo, a scopo dimostrativo. questo è solo
"fare i furbi". Almeno non si cercassero giustificazioni.
Saluti.
Cristiano.

 ha scritto nel messaggio 
news:1182358266.0...@k79g2000hse.googlegroups.com...
cut
IL SINDACATO SIETE VOI.
Se il sindacato non fa un cazzo, molto semplicemente, siete VOI che
non fate un cazzo.
Lamentarsi del sindacato significa non aver capito neanche cosa sia,
un sindacato.
*** Ehi, siamo nel postmoderno e tu parli del sindacato quasi che fossimo ai 
tempi del centrismo.

 ha scritto nel messaggio
news:467945c5$0$21211$5fc...@news.tiscali.it...

E come ti ci manda? Chiama l'ambulanza scortata dai vigili? Poi aspetta
l'esito delle analisi, dell'ecografia, della tac? Il tutto per confermare la
diagnosi del curante. Per una presunta truffa di 0 euro una spesa certa di
centinaia o migliaia di euro. Non sarebbe meglio ripristinare nella domanda
di commissario la casellina "solo in caso di necessità"? Forza Ministro
vieni sul N.G. che ti diamo qualche consiglio. Gratuito s'intende.

Cristiano.
ciao caro :) 


no, caro, lascia perdere lo sciopero, che è una cosa seria.
Far finta di essere malati non è sicuramente una forma di sciopero.
E non farmi dire che cos'è, che mi spiace litigare con la gente qui sul ng.
Lo sciopero è mobilitarsi anche rimettemdoci  qualcosa per ottenere qualcosa
non solo per sè ma insieme agli altri.
Allora, se proprio ritieni tutte le motivazioni che hai elencato giuste e 
accetttabili, sai che fate?
Le scrivete su una bella letterina e le mandate all'Ufficio Scolastico.
Non vi fucilano e non vi licenziano. Il massimo che vi può succedere è un 
richiamo e forse una trattenuta sullo stipendio...
proprio come lo sciopero. 

 ha scritto nel messaggio 
news:rYgei.44005$U01.4...@twister1.libero.it...

guarda che il sottoscritto non è in nessuna commissione.... è libero come un 
fringuello...libero anche di dire ciò che molti pensano :) 

questi? :)
No, sei tu che stai parlando a vanvera. Uno sciopero è, sia legalmente
sia concettualmente, una cosa completamente diversa da un'assenza per
malattia fasulla, e anche da un'assenza per malattia vera.
Se non lo sai, il limite è tuo e la figuraccia la fai tu.
Ah, a proposito, sei ancora convinto che l'assegnazione dei voti allo
scrutinio competa per legge al singolo docente e non al consiglio di
classe, perché "tu non avevi mai sentito una tale assurdità", e quindi
non può essere vera?
Lisa

 no, caro, lascia perdere lo sciopero, che č una cosa seria.
... ma dai .... 


a proposito, vatti a rileggere i miei post :) 

 ciao caro :)
Scrivi, scrivi, m'interessa.
C.

 dall'insegnamento se non lo si sa/vuole/può fare?
Già, sarebbe meglio per tutti così lascerebbero dei posti per chi vuol
fare le cose seriamente ed invece è costretto ad anni di precariato...
ma si sa in Italia la poltrona è dura da togliere da sotto il sedere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma si sa in Italia la poltrona è dura da togliere da sotto il sedere.
gandhi insegna che dalle prepotenze ci si può anche difendere con la
non-violenza e la disobbedienza civile.
mi risulta che quella in india sia stata la più grossa sconfitta militare
per gli inglesi.
c'è molta differenza tra l'essere malati per lavativismo e l'essere malati
per dare un segnale di protesta.
molto probabilmente, se mi avessero nominato, ci sarei andato; ma comunque
cerchiamo di non criminalizzare chi, svolgendo il lavoro più stressante
esistente, non se la sente di partecipare agli esami, magari perchè non ha
voglia di litigare con colleghi sconosciuti o vuole dare un segnale o, più
semplicemente, far guadagnare qualche spicciolo ad un neolaureato
sconosciuto.

 sconosciuto.
Non ci hai pensato, mentre scrivevi. Questo significa "fare il frocio
col culo degli altri", espressione della quale mi scuso, ma che trovo
parecchio divertente, anche se politicamente scorretta. Quando
presenti un certificato continuano a pagarti lo stipendio. Stai a
casetta, mentre sei ufficialmente in un periodo di servizio, e
vorresti passare per benefattore? Ma questa è una "drittata", non un
atto di generosità. Io per esempio, se mi ammalo, al ritorno trovo il
mio lavoro al punto in cui l'avevo lasciato, e così le scadenze. Ma,
ripeto, non cambierei il mio lavoro con il vostro, perchè lo trovo
effettivamente stressante, di grandissima responsabilità. Se gli
insegnanti "sbracano" sono cazzi amari per tutti.
Quello che vorrei far capire è che sono *veramente* convinto che la
maggioranza degli insegnanti si impegna spesso oltre quel che riceve.
E non parlo (solo) di soldi, ma anche di considerazione, supporto e
compagnia cantando. Quello dell'insegnante è veramente l'unico lavoro
di altissimo livello, svolto da un gran numero di persone. Di solito
la struttura delle responsabilità è piramidale, c'è tanta manovalanza
e meno responsabili. Con gli insegnanti no: sono tanti, e MOLTO
responsabili. Se io fossi un docente, mi farebbe incazzare un collega
che presenta un certificato finto per non fare gli esami, se ne va in
vacanza il 20 giugno "tanto non mi chiamano", e fa passare tutto ciò
come un nobile gesto di protesta civile e persino di generosità verso
un collega sfortunato.
Non ce l'ho con te, che hai scritto il tuo post in maniera civile e
pacata. Si possono avere opinioni diverse, magari sbaglio io.
C.

Scrivi, scrivi, m'interessa.
lo vedo che ti interessa, finiremo per amarci alla follia :)

 pacata. Si possono avere opinioni diverse, magari sbaglio io.
beh, ho solo espresso la mia opinione.
non descrive il mio comportamento ma vuole spiegare perchè rispetto quello
che, a quel che si sente dire, forse compie qualcunaltro.

 presenti un certificato continuano a pagarti lo stipendio.
ma non ti pagano ciò che è previsto per gli esami, che guadagna, appunto, il
tuo sostituto.
comunque, parafrasandoti, e citando lino banfi in "vieni avanti cretino" a
noi docenti tra qualche tempo infileranno una scopa nel buco da te citato
per farci pulire corridoi e aule mentre camminiamo...

 per farci pulire corridoi e aule mentre camminiamo...
Te la sei presa? Scusa se ti sono sembrato offensivo. A Roma non si
sarebbe offeso nessuno, ma ho peccato di provincialismo, colpa mia.
Per la faccenda "scopa in culo", non sarei così catastrofista sul
futuro.
Per trovare di peggio, in fondo, non bisogna andare lontano.
Saluti.
C.

 Per trovare di peggio, in fondo, non bisogna andare lontano.
parli di quelle cose che si fanno chiamare "scuole private"?
 

 parli di quelle cose che si fanno chiamare "scuole private"?
Parlavo di altri lavori, ma visto che le hai citate tu... "siamo"
passati anche per quelle. Mi astengo dal raccontare.
Sentir dire che io, siccome laoro "in qualche azienda", quindi "al più
premo qualche pulsantino", ha richiesto un certo sforzo di
autocontrollo.
Saluti.
C.

manderò certificati medici a iosa quando e come vorrò. 
Io spero fortemente che prima o poi tu venga beccato in flagrante
assenteismo e che subisca le sanzioni civili e penali che meriti. 
Lo spero per la dignità di tutta la categoria, e di chi fa
regolarmente il proprio dovere senza vantarsi pubblicamente di
commettere illegalità.
 
Lisa

 autocontrollo.
beh, se i pulsantini sono quelli del film che ho citato prima, dopo una
giornata di lavoro il personaggio interpretato da banfi (o, anche da
chaplin in "tempi moderni") stava molto peggio di un docente :)
comunque un mio ex alunno, diplomato con 100 senza bonus tre anni fa, dopo
aver lavorato due anni in una ditta privata con mansioni "invidiabili", si
è licenziato ed è tornato a fare il cameriere in una pizzeria.
mi ha detto che guadagna meno, ma ne guadagna in salute.

 ...SUPERCUT...
Solo due parole.
Io su questo NG ci sto (tra l'altro da molto, moltissimo tempo) quanto
mi pare, ma non solo.
Credo di avere ottime ragioni per starci.
Anzi, il presente scambio di opinioni non è che mi faccia sentire del
tutto fuori posto.
Manda pure i toui certificati fasulli.
Continua a chiamare "spingere pulsantini" il lavoro degli altri, ma
potresti trovarti presto preso a pesci in faccia e non potertene
lamentare.
Non insegnare agli altri a fare gli scioperi. Potresti ricevere delle
sorprese. Ma i tuoi colleghi non mi sembrano come te, quindi mi fermo
qui.
Ah, una cosa. Sì, lo stipendio te lo pago io. Sommessamente e, nel
caso dei tuoi colleghi, con piacere.
C.

 infastidisce alquanto.....ma che ci vuoi fare...ognuno si infila dove può :)
dodo, era gia' patetico i tuo post con i "motivi" per spedire un 
certificato falso, ma qui raschi il fondo con questo tentativo di far 
scadere la discussione.
Addio.

 ha scritto nel messaggio 
news:467a6e72...@news6.edisontel.com...

se solo ti fossi preoccupata di leggere i miei post avresti capito che non 
sono in nessuna commissione e che non ho spedito alcun certificato. Ma 
probabilmente morivi dalla voglia di scrivere queste 4 fesserie. 

Addio.
ho semplicemente scritto le situazioni in cui molti miei colleghi/e si sono 
trovati. Patetico è il modo in cui accettate tutto ciò che questo MPI ci 
combina. Nella categoria docenti ci sono due tipologie di persone:
a) quelli che non hanno fatto nemmeno un giorno di supplenza e insegnano 
nella scuola dove magari hanno pure studiato, con la casetta di proprietà a 
30 metri dalla suddetta scuola.
b) quelli che anno dopo anno assistono al balletto delle supplenze , che 
vivono a centinaia di km da casa e che ogni anno si chiedono se la prossima 
supplenza l'avranno a 50 - 70 km dalla casa appena affittata
personalmente, se avessi dovuto organizzare gli esami di stato avrei:
1) reso noto, con mesidi anticipo, ( e non negli ultimissimi giorni ) le 
cifre dei compensi
2) dato la possibilità di autocandidarsi per gli esami di stato ( solo in 
qst n.g ce ne sono tanti che lo farebbero gratis - personaggi benemeriti 
delle carmelitane scalze ) e non avrei chiamato a pochi gg dagli esami 
persone che non hanno mai avuto una 5a. Conosco due docenti , mamme di 
famiglia, che hanno sempre lavorato sul biennio e che mi hanno detto 
testualmente "ogni sera devo studiarmi pagine e pagine di letteratura e mio 
marito deve cucinare ai bimbi". A me questo sembra di una stupidità unica.
i vostri post mi confermano solo una cosa, e cioè che il MPI potrà 
continuare a prenderci in giro e a trattarci come sguatteri finchè vorrà, 
tanto quelli fra noi che non alzeranno mai la testa e diranno "si badrone" 
li troverà sempre. 

p.s
tanto per dirne una, il sottoscritto dopo un intervento subito a novembre, a 
seguito del quale poteva starsene a casa per 3 settimane, ha preferito 
ritornare a scuola dopo 10 gg. Ma non nutro dubbi sul fatto che tutti voi 
sareste tornati a scuola il giorno dopo con l'anestesia circolante in corpo 
:) 

probabilmente morivi dalla voglia di scrivere queste 4 fesserie. 
Mi riferivo ai certificati a iosa che tu ti riproponi di mandare ogni
volta che ti andrà, dichiarandolo pubblicamente. Il fatto che tu sia
stato convocato o meno per gli esami ADESSO, è assolutamente
irrilevante, e non l'ho nemmeno sfiorato.
Lisa

marito deve cucinare ai bimbi". A me questo sembra di una stupidità unica.
Guarda, mi spiace sconcertarti, ma sono una mamma di famiglia anch'io.
E non trovo assolutamente nula di strano, né di stupido, né di
scandaloso, nel fatto che anche il padre faccia attivamente la sua
parte nel "cucinare ai bimbi", come pure nell'occuparsi della famiglia
e della casa in altro modo. Per me è assolutamente scontato che i
compiti domestici si dividano, e non certo per colpa degli esami. 
Se poi, invece, queste tue colleghe hanno scelto apposta il mestiere
di insegnante perché pensavano:
- che si lavorasse solo di mattina;
- che si avesse il diritto assoluto a tre mesi di inattività totale;
- che non fosse MAI richiesto di aggiornarsi e di organizzarsi
autonomamente;
- che  fosse il lavoro ideale per una casalinga a tempo pieno che
"vuole arrotondare lo stipendio del marito", ma che dentro di sé è
profondamente convinta che il suo unico vero ruolo naturale sia quello
di casalinga;
- e che sia vergogna far cucinare una cena al compagno una volta ogni
tanto...
...bè, sono LORO che hanno capito male in partenza, e che si beccano
le conseguenze della loro ingenuità. 
Ma non vedo cosa c'entri con la vera o presunta iniquità delle nomine,
o con il diritto di mandare certificati medici immotivati.
Lisa


wrote:

Io ho avuto un'apparente minaccia di aborto con ricovero precauzionale
in ospedale, a circa due mesi di gravidanza. Appurato che non era
nulla di grave, che il problema si era risolto subito, e che non
c'erano pericoli particolari di recidive, ho seguito il consiglio dei
medici di mettermi a riposo per una settimana o due, e poi sono
regolarmente rientrata al lavoro, prolungando il servizio fino
all'ottavo mese (perché non mi importava nulla di mettermi a casa
PRIMA, quando ancora il bambino attivamente non c'era, quanto invece
di prolungare il più possibile il congedo DOPO, quando c'è, deve
essere allattato, e ha un bisogno oggettivo della presenza fisica
continua della madre).
Durante i sei mesi intercorrenti tra le due date, avrò fatto sì e no
tre giorni in tutto di assenza per salute.
E mi sono regolarmente sentita dire, da parte di gente che di scuola
non sa nulla: "Ma come, ancora lavori? Ma sei pazza? Io sapevo che le
insegnanti si mettono TUTTE in maternità anticipata fin dall'inizio!
Ma che ci vai a fare, a scuola, se puoi stare a casa pagata?..."
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:467a9dd6...@news6.edisontel.com...

questo è lodevole, però vedi, la differenza tra me e te è che io non 
pretendo che tutti debbano "fare gli eroi" come me o come te, tu invece 
pretendi che tutti agiscano come te. Per questo all'inzio di qst post ho 
detto che occorre tener conto delle innumerevoli situazioni in cui gli 
insegnanti - che ricordo sono uomini e donne, non computers - possono 
trovarsi. Io presto attenzione a queste cose, dovreste porre tale attenzione 
anche voi, senza innalzarvi a difensori di uno Stato che vi sbeffeggia ogni 
anno. 

 compiti domestici si dividano, e non certo per colpa degli esami.
non dirlo a me che con una moglie in dolce attesa pulisce casa da 4 mesi a 
questa parte e si sta occupando del trasloco giorno dopo giorno e pacco dopo 
pacco. Il problema è che lo Stato doveva dare la possibilità di 
autocandidarsi , non fatemi ripetere le stesse cose ogni volta. Ci sono 
docenti che lo avrebbero fatto volentieri e diamogliela sta possibilità di 
fare sti benedetti esami invece di chiamare all'ultimo minuto persone che 
possono avere i casini fino alle radici dei capelli.

 capisce che č mia moglie che pulisce casa )

pretendi che tutti agiscano come te. 
Scusami, ma c'è un bell'equivoco: a me il concetto di eroismo non è
MAI venuto in mente, sei tu che ce l'hai introdotto a sproposito.
Io la vedo in modo molto semplice.
Il congedo per malattia è previsto per legge (ed è giustissimo che sia
previsto) se il lavoratore è malato. NON è previsto "perché non se la
sente di andare a lavorare" o "perché deve fare il trasloco" o "perché
è troppo tempo che non vede i genitori", o amenità varie. 
La maternità anticipata per gravidanza a rischio è prevista per legge
(ed è giustissimo che lo sia) SE la gravidanza è davvero a rischio.
NON e' prevista "perché voglio stare a casa a godermi il pancione" o
"perché ho un altro bambino piccolo da seguire" o "perché non ne posso
più di quell'ambiente e allora preferisco starmene a casa" o "perché
mia sorella si è già fatta due aborti spontanei e io ho troppa paura
di essere predisposta come lei".
A me sembra lapalissiano: chi usufruisce di queste garanzie avendone
dei motivi reali, gode di un suo normale diritto; chi ne usufruisce lo
stesso pur NON avendone motivi reali, è scorretto e disonesto. Chi NON
ne usufruisce perché non ne ha motivo, fa una cosa normalissima e
ovvia; e chi NON ne usufruisce per scelta pur avendone motivo, è un
masochista oppure un fesso  :)
Invece qua sembra che si debba spostare la valutazione di tutto questo
un gradino più su, per cui chi ne usufruisce esercita SEMPRE un
diritto, sia che ne abbia motivo sia che non ce l'abbia... mentre chi
NON ne usufruisce semplicemente perché non ne ha motivo, diventerebbe
addirittura un eroe. 
Io non mi sento affatto eroica, mi sento una normale lavoratrice
corretta, che rispetta i suoi impegni, e che non approfitta
abusivamente di vantaggi che NON le spettano. 
E aspettandomi che lo facciano anche gli altri, non chiedo affatto a
loro di "fare gli eroi", ma solo di comportarsi in modo corretto. 
Se tu ti senti addirittura un eroe per aver fatto il tuo normale
lavoro, mi sa che hai un'autostima un po' sovradimensionata...
Lisa

 all'ottavo mese
cioè tu per stakanovismo hai rischiato la vita di tuo figlio?

 ha scritto nel messaggio 
news:467ade91...@news6.edisontel.com...

non c'è niente da fare, per quanto io mi sforzi non mi riesce proprio di 
fartelo capire. Punto primo ho messo il "fare gli eroi " tra le virgolette, 
ma è evidente che le hai ignorate volontariamente perchè ti faceva comodo, 
come a questo punto devo pensare ti faceva comodo fingere di non capire 
quello che è il concetto essenziale, che mi pare di aver più volte espresso. 
Adiòs, è tempo perso con te 

cioč tu per stakanovismo hai rischiato la vita di tuo figlio?
Ecco, č arrivato un altro che ha capito tutto.
Se TUTTE le evidenze mostravano che non c'erano pericoli, e se il
consiglio medico era stato quello di mettersi a riposo per una settima
ao due e non per nove mesi, cosa ho rischiato? Faccio l'insegnante di
matematica, mica il minatore...
Lisa


Ah, aggiungo una riflessione e una richiesta di chiarimenti.
I sostenitori del diritto automatico alla maternità anticipata "visto
che si può", potrebbero spiegare con precisione per quale motivo, in
mancanza di evidenze mediche diagnosticate... andare a lavorare (e
ribadisco, andare a lavorare facendo l'insegnante di matematica e
ficica in una scuola superiore, NON la bracciante agricola, o
l'operaia in miniera, o l'infermiera in un reparto infettivi) dovrebbe
far rischiare di perdere il bambino?
E' chiaro che se mi avessero consigliato di stare immobile a letto, ci
sarei stata. E di conseguenza, non sarei nemmeno andata a lavorare.
E' altresì chiaro che se mi avessero consigliato di non guidare, di
non fare scale, di camminare il meno possibile, avrei seguito tali
consigli. E di conseguenza, non sarei nemmeno andata a lavorare.
Ma siccome quelle indicazioni NON C'ERANO, in base a che cosa un
perfetto sconosciuto si permette di dire che avrei messo a rischio la
vita di mio figlio? 
Non so voi, ma io ne conosco moltissime, di madri che hanno avuto
qualche piccolo problema all'inizio della gravidanza, che sono state
precauzionalmente a riposo per un po', e pche poi sono regolarmente
tornate al lavoro senza avere più nessun altro problema dopo. A quanto
mi consta, è quasi la norma.
Una che ritiene di doversi mettere in maternità anticipata per tutti i
nove mesi "perché ha paura di stancarsi troppo" o "perché ha troppe
nausee", o perché "il medico mi ha consigliato di stare a riposo un
paio di settimane, e allora io per sicurezza sto a casa
definitivamente, tanto con quel precedente non possono dirmi di no"...
... una volta ottenuto il simpatico certificato di gravidanza a
rischio, cosa fa? 
Si mette effettivamente immobile a letto fino al giorno del parto? Se
fosse così, lo potrei pure capire. Ma non mi risulta che di solito
avvenga così. Al contrario, solitamente la tipologia di "gravida a
rischio" di cui sopra, continua a fare tutto quello che faceva prima:
esce, va a fare la spesa, fa le faccende di casa, accudisce gli altri
figli se ce li ha, spinge carrelli al supermercato, va al cinema se
capita, va al ristorante se capita, e magari ne approfitta per
andarsene a fare anche qualche escursione vacanziera. 
Tutto tranne che andare a lavorare, quello no, è improponibile:
sicuramente la rende un'incosciente che mette a repentaglio la vita di
suo figlio per puro stakanovismo fanatico. 
A me la distinzione pare molto semplice, scusate: 
- se la situazione è tale da sconsigliare tutti gli sforzi delle
normali attività quotidiane, è un ottimo motivo per mettersi in
maternità anticipata;
- se invece NON E' così, e i medici hanno dato via libera per
continuare a fare una vita normalissima, allora le maternità
anticipate facili sono delle furbate che rasentano la truffa...
esattamente come i certificati di malattia presentati perché "si deve
fare il trasloco" o perché "non si è abituati a insegnare nelle
quinte".
Dove sbaglio?
Lisa

 mi ha detto che guadagna meno, ma ne guadagna in salute.
A me basterebbe che non si generalizzasse.
Questo è un NG di scuola e rimanere in tpic è d'obbligo.
A me, sinceramente, il mio lavoro piace e lo trovo piuttosto creativo
e stimolante.
L'azienda (non è una parolaccia) non è grandissima, i colleghi sono
simpatici.
Certo, ogni tanto si fa nottata (raramente), quando capita la
trasferta nel posto poco interessante si va e basta (altro che
certificato...) e non ci si guadagna.
Alzarsi la mattina alle 6.30 e tornare la sera alle 19.30 (comprese un
paio d'ore di mezzi pubblici romani) quando va bene non è poi così
esaltante, ma non può essere tutto perfetto.
A volte penso che se dovessi cambiare lavoro vorrei fare qualcosa di
completamente estraneo all'informatica... ma esistono cose così?
L'insegnante, probabilmente, lo farei volentieri. E non perchè io
pensi che "non si fa un cacchio".
C.

> E come ti ci manda? 
Te lo ordina e ci vai con le tue gambe, se ti serve l'ambulanza te la
chiami.
..

lavoro.
"A pensar male si fa peccato ma tante volte ci si azzecca" (Belzebů)

non č proibito. 
non si puņ rinunciare alla retribuzione (e il compenso per l'EdS 
lo č) - fermo resta che, se si vuole, dopo averla percepita, 
la si puņ devolvere...

sconosciuto.
questa della caritatevole elemosina, poi, te la potevi risparmiare ;-)

a bene, ora arriviamo a mettere in dubbio anche il fatto che io sia un 
l'altro giorno hanno chiamato un mio amico geologo su una 
piattaforma nel Mediterraneo - e non sa quando rivedrà la
famiglia (facendo corna contro i rapimenti, sempre in agguato...).
Ma per favore...!

Sciopero.
in questo caso, potrebbe essere solo "sciopero" (autoproclamato),
perchč lo sciopero non č consentito durante gli esami, in quanto 
sono considerati "prestazioni indispensabili" , v. Allegato al CCNL
1998-2001, Attuazione della legge 146/90, art.2, comma 1 b). 

 Ma per favore...!
questa è la tipica mentalità del crumiro, di colui che non solleverà mai la 
testa, che non si ribellerà mai, che non farà mai uno sciopero, perchè se a 
lui la vita riserva una pedata nel sedere al giorno, ci son sempre quelli 
che di pedate ne prendono due al giorno. Complimenti, sei quanto di meglio 
lo stato possa aspettarsi e sperare. 

questi? :)
ma sì, certo, si faccia come i piloti dell'Alitalia, che per non
"pagare dazio" - era stato proclamato uno sciopero - presentarono
una valanga di certificati medici! (questa è famosa)

quelle che aspettano che i nostri sindacati diano il via a qualche sciopero? 
non lo possono dare, dal momento che scioperare nel periodo degli
esami non è consentito - resta che ancora nella Scuola uno "sciopero"
(= autoproclamato) non si è visto, mah, chissà come mai...


  Date: Wed, 20 Jun 2007 22:27:41 +0200
"Io posso mettere in atto diverse tipologie di sciopero. Non ti č 


marito deve cucinare ai bimbi". A me questo sembra di una stupidità unica.
anche a me sembra di una stupidità unica, perchè al biennio 
i testi della lettaratura italiana  (un florilegio in forma
antologica) si affrontano, eccome! - ehm, li affrontano 
quei docenti e quelle docenti "mamme di famiglia"
che i programmi li svolgono.


  21 Jun 2007 17:02:16 : "2) dato la possibilità di autocandidarsi 


tempi del centrismo.
il "postmoderno", guarda caso, si è risolto proprio nel
"(neo)centrismo" (o non è forse questo la nuova formazione 
Margherita + DS??)

 ha scritto nel messaggio 
news:467a9366...@news.tiscali.it...

ahh bene, ora arrivi a dire che la maniera in cui la letteratura si svolge 
al biennio è uguale al modo in cui la si svolge al triennio!! è chiaro che 
scrivi tanto per occupare un pomeriggio di giugno. Ciao . 

 ha scritto nel messaggio 
news:467a936a...@news.tiscali.it...

ma allora - lasciatelo dire - non hai capito proprio nulla di tutto il post, 
dall'inizio alla fine. 

lo stato possa aspettarsi e sperare. 
ahahahaha, complimenti a te che trinci giudizi a destra e a manca 
SENZA conoscere, "sei quanto di meglio lo stato possa aspettarsi 
e sperare." 

 Margherita + DS??)
E del sindacato che mi dici? 

dall'inizio alla fine. 
si vede che non sai spiegare... ;-)
(E, poi, non è un post, è un THREAD!)


wrote:


non ho detto questo, come tutti possono ben leggere, 
semplicemente, c'è modo e modo di affrontare da docenti 
i programmi del biennio.

 E del sindacato che mi dici?
che diverrà la quadruplice.
..



Questo: che l'altro giorno c'è stata una riunione di Area 
(A. congressuale), per fortuna stavo male in salute 
cosicchè ho lasciato la sala mentre il megarelatore "straparlava"
("straparlava" dal mio punto di vista)