Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Presetazione...

Salve a tutti sono Nemesis, e sono un appassionato di fantascienza
(ovvio altrimenti non sarei qui ;) ), questo è il mio primo mex quindi
ho pensato di fare una breve presentazione.
Tra i film di s.f. che ho visto quello che mi è piaciuto di più è
sicuramente "L'esercito delle 12 scimmie" quello che mi è piaciuto di
meno "Matrix" (nel senso che mi aspettavo chissà cosa e sono rimasto
invero un pò deluso, da un film tutto sommato a mio parere scontato).
Passando alla letteratura ho letto (e molto apprezzato) molti libri del
mito I. Asimov, in ordine di bellezze (IMHO) metterei
1) Tutto il ciclo sulla fondazione
2) Neanche gli dei (bellissimo e fuori di testa)
3) I cicli dell'impero e dei robot.
Poi ho letto alcuni romanzi su Star Trek (anche a causa della cronica
mancanza di S.T. nelle tv non pay), e qualcosaltro ancora che al momento
non ricordo.
Beh per il momento è tutto che dire, alla prossima.
-- 
  _  _                   _     |  ATTENZIONE SPAZIO AUTOGESTITO
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ |
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -|| scrivete qui dentro quello che
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___||             volete

 invero un pò deluso, da un film tutto sommato a mio parere scontato).
L'ho visto anch'io cosi'. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 L'ho visto anch'io cosi'.
Se permettete, mi ci metto pure io.
Uno dei film più sopravvalutati degli ultimi tempi.
Chi di voi ha visto _Shrek_? (si scrive così)
Molto divertente, uno dei passaggi più esilaranti: l'imitazione di _Matrix_
Ciao Ciao
The Prisoner

 invero un pò deluso, da un film tutto sommato a mio parere scontato).
Io l'ho visto aspettandomi una porcata e non sono stato deluso ;-) La storia
e' banalissima, ma almeno e' stato ben realizzato.
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio, o hai
domande, contattami!]  ~~  [ 
l...@libero.it
 ]

Uno dei film più sopravvalutati degli ultimi tempi.
Mha... Mi perplimo sempre di fronte a questi giudizi "definitivi". :-)
L'esercito delle 12 scimmie e' un gran bel film che non puo' non 
piacere agli estimatori di Gilliam come me, ma Matrix e' comunque 
uno dei migliori film degli ultimi anni, soprattutto, ma non solo,
come film d'azione, non ho notato alcuna sopravvalutazione, 
naturalmente tutto rigorosamente IMHO. 
Ha ritmo, e' spettacolare, ha una buona trama, e' tecnicamente fatto 
molto bene. Il finale e' forse un po' deludente ma quasi obbligato.
Io li metto sullo stesso piano.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Mha... Mi perplimo sempre di fronte a questi giudizi "definitivi". :-)
L'arte della sintesi. :-)
Hai ragione, forse ho esagerato! :-(
_Matrix_ resta un buon film ma non un capolavoro (IMHO),
innovativo dal punto di vista tecnico (già ci sorbiamo i tormentoni
alla _Matrix_), medio e per niente speciale per quanto riguarda la trama.
Dopo aver visto _Ld12S_ si ha l'impressione di aver letto un libro,
dopo aver visto _M_ si ha l'impressione di aver letto un fumetto;
sensazioni piacevoli entrambi ma profondamente diverse,
tutto rigorosamente IMHO.
Buona giornata.
ThePrisoner

 
Scusate se interrompo il mio lurking per fare una piccola osservazione su 
MAtrix: io lo trovo non solo un film di sf (visto? Imparo) mediocre ma 
penso che sia il frutto di una visione del mondo gravemente danneggiata 
dall'estetica New Age, e non redenta da nessun tipo di vera metafisica; 
il mondo è falso. Ok. Perchè? Perchè ci sono i cattivi nonuomini che ci 
fanno fare una porca vitaccia che maschera una non vita persino peggiore. 
La soluzione: imparare a toccare le corde nascoste che muovono 
l'illusorio teatro di burattini. E alla fine cosa? Il potere di Neo 
riposa nella stessa impostura su cui si basa la matrice; è molto più 
interessante il personaggio del traditore. Tutto rigorosamente IMHO.
Ora torno a lurkare.
Ciriciao
-- 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
-----------------------------------------------------
16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
-----------------------------------------------------

Cavolo, mi stavo dimenticando.
Benvenuto.
Ciao
ThePrisoner

...
Benvenuto e goditi il "polverone" che hai subito sollevato.... sia 
accettano scommesse sulla durata de tread Matrix_si vs. Matrix_no :-)
Per fortuna non hai detto che non e' piaciuto Episodio I...se no era 
peggio :-)
PS: leggi qualcos'altro oltre ad Asimov, non ho nulla contro di lui, ma 
e' come conoscere solo michelangelo e dimenticare il resto del 
rinascimento italiano, intanto di soggerimenti ne troverai sul NG, 
anche senza chiederli.
-- 
Saluti,
Giancarlo

dopo aver visto _M_ si ha l'impressione di aver letto un fumetto;
Nego.
Forse anche perche' di fumetti ne leggo ben pochi. E quei pochi che leggo
non mi fanno comunque lo stesso effetto.
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
 +++ 
http://move.to/selene
www.domeus.it/groups/leggeditoria

e' banalissima, ma almeno e' stato ben realizzato.
Banalissima... Certo, non e' all'altezza di Starship Troopers, ma non
esageriamo... <vveg>


 esageriamo... <vveg>
Il fi... ehm la cosa che hanno fatto nei cinema? Hai ragione :-))
Vabbe', non mischiamo la cacca col cioccolato :-) (Cinematograficamente
parlando e' Matrix il cioccolato, sia ben chiaro :-)


parlando e' Matrix il cioccolato, sia ben chiaro :-)
Ah, be', se ci mettiamo a far confronti, sono d'accordo :)))
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
 +++ 
http://move.to/selene
www.domeus.it/groups/leggeditoria
 (segnalato dal Corriere della Fantascienza
e da Delos)

 non mi fanno comunque lo stesso effetto.
Anch'io non sono d'accordo con il paragone con i fumetti. I fumetti sono
una cosa seria e di qualita'. 


 una cosa seria e di qualita'.
Non ho assolutamente denigrato i fumetti, ma non posso negare
che le sensazioni prodotte dalla lettura di un libro e di un fumetto sono
diverse.
Non uso questa diversità per fare una classifica di quale lettura sia
meglio o peggio, me ne guardo bene, ricadrei nello stesso errore di
molti che dicono "leggi ancora quelle cagate sugli omini verdi?",
ma per dirvi quale è stata la mia personale sensazione provata
dopo la visione dei due film.
Le sensazioni sono molto difficili da condividere :-(
Ciao
The Prisoner

Uno dei film più sopravvalutati degli ultimi tempi.
Be', io sono andato a vederlo quasi per caso, senza nemmeno avere una
vaga idea di che cosa trattasse... e non esito a chiamarlo uno dei
migliori film di sf che abbia visto negli ultimi anni.
Probabilmente non aspettarsi nulla di particolare aiuta ad apprezzare
i film. :-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Di cosi' incasinati, io ne ho letti pochi. :-)
Beh... il libro che sto leggendo in questi giorni non scherza :-)
Tornando al cinema, per me Ld12S e Matrix pari sono :-)
Quello che ha in più l'uno (una storia da ricordare) l'altro lo pareggia con
la spettacolarità della messa in scena.
E i difetti del primo (troppo casino) sono i pregi dell'altro (troppo
casino) :-)
Certo colpiscono in maniera diverse, ma in definitiva li ricordo ancora
volentieri entrambi.
Luna park contro serata tra amici?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain Banks - Corpo a corpo   
in ascolto: Sonic Youth - Dirty
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

> Luna park contro serata tra amici?
Bella! :-)
Ciao
ThePrisoner

Fil wrote:
[snip]
Matrix e' divertente. Punto.
(il cucchiaio non esiste, usa la forchetta [cit])
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .

 Luna park contro serata tra amici?
No, Matrix non mi ha nemmeno divertito. Sai che sono sempre pronta a
perdonare un film che mi diverte. Ma questo ambiva, almeno in parte, ad
essere un film "serio", con un "messaggio". C'erano troppo cose che
trovavo disturbanti, e i buchi nella trama erano solo un disturbo
marginale. L'aria di rabbiosa tecnofobia che si respirava, per esempio,
e una certa esaltazione superomistica che mi da' sempre una profonda
inquietudine.


 (il cucchiaio non esiste, usa la forchetta [cit])
Devo dirti che mi da' molto fastidio quando qualcuno fa queste
affermazioni apodittiche. 
Io posso pronunciarmi in questo modo assoluto solo su quello che avviene
dentro di me, cosa di cui sono l'unico possibile giudice fino a che non
inventeranno un modo per dire da fuori che cosa uno sta oggettivamente
pensando e provando. 
Io con Matrix non mi sono divertita. Punto. Non pretendo di importi le
mie opinioni, ma tu non imporre le tue privatissime reazioni come
universali. 
Poi si puo' discutere del perche' a uno e' piaciuto e all'altro no,
possibilmente senza darsi reciprocamente dei cretini. 


 
Si, un po' come le illusioni della matrice eh?
ok, scusate. Non volevo far più casino del dovuto, ma solo esprimere 
un'opinione su un film che non solo è un fenomeno di costume, ma dal 
quale traspare l'ambizione di essere qualcosa di più di spensierato 
intrattenimento.


 essere un film "serio", con un "messaggio".
Che avesse delle ambizioni è indubbio. Probabilmente non ho percepito
negativamente il messaggio, perché non ho colto, preso dalla spettacolarità
delle scene, alcun messaggio. Mio limite indubbiamente, perché, ripensandoci
a mente fredda, quello che tu riporti c'era tutto.
Però a volte capita anche di apprezzare un film _nonostante_ sia
ideologicamente distante da quello in cui si crede buono e giusto (sempre
entro distanze relative).
Il mio riferimento principale in tal senso è Un mercoledì da leoni, ma
anche, più recentemente, The Boondock Saints.
Non voglio confrontare i contenuti dei film (non credo nemmeno sia
possibile), solo assimilarli ad un idea di cinema _bello_ nonostante quello
che dice. 
Pur con tutte le limitazioni e i vincoli specifici del singolo film è un
discorso campato in aria?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain Banks - Corpo a corpo   
in ascolto: ...


 discorso campato in aria?
No, tu hai ragione, ma il mio problema con Matrix e' che, evidentemente,
non c'era nulla che compensasse il fastidio. Ho visto film scemi,
cretini, e anche ideologicamente fastidiosi, con piacere - Armageddon,
per esempio, pur essendo una ciofeca, mi ha divertito. Matrix no. Il
fastidio e' stato molto forte, le acrobazie non erano senza precedenti
IMHO, e l'insieme mi e' apparso molto tetro. 


 possibilmente senza darsi reciprocamente dei cretini.
c'entra niente, ma "Le astronavi del tempo" non potevano darlo a te da
tradurre? "cunicolo di tarlo" mi sta facendo rabbrividire ad ogni
pagina.


 pagina.
Mi fanno lavorare a tempo pieno in questo periodo, quindi la riposta,
ahime', e' no. Mi avevano offerto la Cherryh pero' e mi sono mangiata le
mani perche' non potevo farla (perche' stavo facendo un altro libro per
loro). 
Pero' devo dire che in Mondadori sono abbastanza rigidi per queste cose;
guai lasciare cose in inglese. Te le traducono a forza. E wormhole e' un
vocabolo tecnico, non credo che esista una traduzione italiana vera e
propria. Cosi' uno si deve arrangiare...


propria. Cosi' uno si deve arrangiare...
Tunnel spaziale (o spaziotemporale) non va bene?


 Tunnel spaziale (o spaziotemporale) non va bene?
Un Wormhole? Non ne sono tanto sicura... E' un po' generico. Ma ah, ah,
sono mica stata io a dovermi prendere la grana. :-))


 propria. Cosi' uno si deve arrangiare...
"tunnel spaziale"
:)


e' banalissima, ma almeno e' stato ben realizzato.
Vabbè porcata no dai :)
Diciamo che è un gran bel film d'azione con bellissimi effetti speciali.
-- 
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tutto rigorosamente IMHO.
Condivido in pieno, IMHO "l'esercito delle 12 scimmie" è più profondo,
più coinvolgente (forse anche perchè io vado pazzo per i paradossi
temporali di trekkiana memoria). Insomma quando ho visto _Led12s_
dall'inizio fino alla fine è stato un susseguirsi di sorprese, mentre
quando ho visto Matrix, ho capito quasi subito cosa c'era sotto (e di
conseguenza ho perso tutto il gusto).


Benvenuto.
Grazie


anche senza chiederli.
Beh per la precisione ho letto anche di Ben Bova "Millenium" (carino),
di A.C. Clarke tutte le varie odissee (un pò troppe forse, ma il primo è
bello), di Chrichton "Jurassic Park" (bellissimo, nulla a che vedere col
film), di P.K. Dick "Ubik" (uhmm, come dire nun me affatto piaciuto)
prevedo che con questo post si aprirà qualche altra discussione ;)


 piaciuto)
Non mi toccare Dick!!! :))) Ubik e' un gran bel libro dai......
Se mi dici pure che invece ti piace Heinlein, basta non ti parlo piu' :)
PS: Ma allora te le vai a cercare :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

di P.K. Dick "Ubik" (uhmm, come dire nun me affatto piaciuto)
E questo spiega anche il tuo scarso gradimento di Matrix...


 Se mi dici pure che invece ti piace Heinlein, basta non ti parlo piu' :)
Confermerebbe il buon gusto ;-))))))))))


E questo spiega anche il tuo scarso gradimento di Matrix...
Non direi, a quanto ho capito Dick gioca molto sull'incomprensibile,
cioè fino alla fine non ci capisci quasi un caxxo, o meglio pensi di
aver capito qualcosa ma in realtà la realtà (ammesso che esista) e del
tutto diversa, ebbene in Matrix tutto questo non c'è, o meglio dura ben
poco poi tutto ti si apre davanti agli occhi togliendoti ogni dubbio (ed
è questo ciò che non mi è piaciuto di Matrix)


PS: Ma allora te le vai a cercare :)
Beh se vedi nel mex precedente già prevedevo qualche parere contrario ;)


 "Fanteria dello Spazio"
Io non ho mai letto nulla di Dostojeski pero' ho visto "Scuola di Polizia"!!
:-)))


interessante il personaggio del traditore. Tutto rigorosamente IMHO.
Boh, io queste implicazioni metaforiche non ce le ho viste. Per me il
senso del film fa inteso in senso letterale: la realta' e' finzione,
o almeno potrebbe esserlo, come succede anche ne "Il 13° piano"
Cmq Matrix e' un capolavoro se considerato come pura sequenza di
immagini e suoni. Onestamente, quando viene a mancare questo
presupposto non c'e' trama che tenga: se voglio una trama decente
leggo un libro. Ho detto.
Byez
un DeK dicente ma indecente come docente
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

"Fanteria dello Spazio"
Non ho mai letto  il romanzo ma ho visto tutte le puntate del "Grande
Fratello"..... 
                                   Winter is Coming
-- 
Simbolo, simbolo, di libertà,
l'effe di Futuro sulla sua cintura sta.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Fratello"..... 
Echecacchio sono cosě diversi film e libro?


:-)))
Vabbè ho capito va, mi sa che mi devo leggere il libro allora ;)
Cmq ripeto il film IMHO era divertente che poi non rispecchi il libro è
un'altra cosa (ma d'altra parte non ho mai visto un film che renda onore
al rispettivo libro)


č questo ciň che non mi č piaciuto di Matrix)
Sicuro? :-))


 Echecacchio sono cosě diversi film e libro?
Non preoccuparti, il loro e' solo viscerale e profondissimo amore x 
Heilein che fa apparire ancora piu' forte l'odio per il film.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Echecacchio sono così diversi film e libro?
Ti ricordi nel film di aver visto tute da combattimento potenziate 
che si lanciano dall'orbita verso il pianeta ?  I ragni che
usassero tecnologia ? Civili al governo ? Una trama intelligente ?
Discorsi sensati ?


Discorsi sensati ?
Uhm... direi di no ;)


 Discorsi sensati ?
Queste cose qui io non le ricordo neppure nel libro :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Queste cose qui io non le ricordo neppure nel libro :)
Leggilo :-P


 Leggilo :-P
No, ho gia' visto il film.... :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Queste cose qui io non le ricordo neppure nel libro :)
Una tonnellata di olio di fegato di merluzzo[*] per il signore!
                               Winter is Coming
[*] Una mano santa per la memoria... ^_^
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!


 IMHO, e l'insieme mi e' apparso molto tetro. 
A mio parere la scena migliore e` stata proprio quella piu`
sbracata: l'ingresso dei due nel palazzo e successiva
carneficina acrobatica di tutti i sorveglianti.
Scena rifatta migliaia di volte in migliaia di western o
polizieschi o simili: forse proprio per questo e` uno dei
pochissimi pezzi del film in cui traspare un po' d'ironia o
qualcosa che gli somiglia.
Per il resto, hai ragione, il film e` tetro, credo ben
volutamente, a sottolineare quella specie di cybergnosticismo
di seconda mano che sta nella sua "filosofia": non fosse per
questo, avessero voluto fare una roba meno pretenziosa, forse
ne sarebbe venuto fuori veramente un gran film.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box              E-mail: 
ab...@kaosmic.net
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Ma tu mi presti fede
       |      |   perche' fuori non si vede"  (Afterhours)

 interessante il personaggio del traditore. Tutto rigorosamente IMHO.
Hai detto una cosa interessante solo che, IMHO, hai confuso due
piani diversi: quello "estetico" e quello, come diceva Benigni,
del "messaggio" del film.
Da un punto di vista del bello cinematografico secondo me
Matrix non e` male, di sicuro superiore alla media dei film
d'avventura e d'azione - compresi quelli SF. E non e` male
_nonostante_ sia appesantito da quella che tu chiami "visione
del mondo [...] New Age": gli autori han voluto forse fare un
po' troppo i "colti" e ci han messo dentro roba dickiana, i
soliti richiami cristologici e un po' di Kafka trascurando
magari alcune parti piu` tecniche che avrebbero necessitato di
spiegazioni migliori (caso esemplare i bozzoli con dentro gli
uomini "allevati"). E da questo punto di vista, dal punto di
vista della sua filosofia, il film e` scadente - anche se non
e` la filosofia o la morale che si chiede ad un film (o a un
libro): roba pasticciata e straconosciuta e soprattutto, dal
mio punto di vista, completamente dimentica del vero potere
nascosto (ma non tanto) che oggi ci manovra e che e` quello del
grande capitale finanziario.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box              E-mail: 
ab...@kaosmic.net
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "I'm scared baby - I wanna run
       |      |    World's crazy - Gimme the gun"  (P.J. Harvey)

 in lettura: Iain Banks - Corpo a corpo   
Come lo trovi? Ce l'ho ma lo faccio aspettare.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box              E-mail: 
ab...@kaosmic.net
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "I'm alone but I am not free"
       |      |   (Thin White Rope)

polizieschi o simili: 
Piu' che polizieschi o western quella scena deriva direttamente
dai film d'azione di Hong Kong - e non era ironica, semplicemente
azione esagerata ai massimi livelli come nella buona vecchia tradizione
di HK.
                                     Winter is Coming


migliori film di sf che abbia visto negli ultimi anni.
Siamo in minoranza :-)
Selene
Comitato per l'upgrade di Franco Forte in Euro Debole
www.universiparalleli.net
 +++ 
http://move.to/selene
www.domeus.it/groups/leggeditoria
 (mailing list segnalata da Delos e dal
Corriere della Fantascienza)

già so che in questo ng quel film è visto un pò male quindi...
Non generalizziamo: io la vedo come te, pur avendo letto il libro. :-)


Io non ho mai letto nulla di Dostojeski pero' ho visto "Scuola di
Polizia"!!
ROTFL
Questa non e' male: meglio di quella di Ataru, che era troppo seria ;-)


Echecacchio sono cosě diversi film e libro?
Sono VOLUTAMENTE del tutto diversi.
La mia tesi e' che Verhoeven abbia voluto utilizzare l'idea di ST per
stravolgerla, e fare una parodia del militarismo, e, insieme, anche della
nostra societa' ipermediatizzata. Per questo lo apprezzo.
Ma e' una tesi che qui sembra non godere di molto credito :-)


Sicuro? :-))
Fiuuu... per un attimo ho pensato di essermi persa qualcosa io :-)
In effetti, a me di dubbi non ne ha proprio tolti. Al contrario. Ed e' per
questo che mi e' piaciuto: perche' mi e' servito per sollevar domande,
dubbi, perplessita'. Continuavano a tornarmi in mente scene del film ancora
una settimana dopo averlo visto, e per me e' questo il metro di giudizio:
se, dopo averlo visto, non ci penso piu', allora puo' essere anche stato
divertente, ma non mi ha dato nulla; in caso contrario, lo considero, se non
un capolavoro, comunque una bella opera d'arte.
Comunque, con tutto 'sto parlar di Matrix (anche in lista), mi sta venendo
voglia di rivederlo :)))


 Ma e' una tesi che qui sembra non godere di molto credito :-)
Ma veramente anch'io credo sia cosi' :-) Cio' non toglie che se vedo
Verhoeven per la strada gli tiro un sampietrino :-P



ROTFL!
Gray Mouser


Io ne ho visto uno. Uno solo, ma esiste: "Contact", di Zemeckis. Se non
l'hai visto (ma ne dubito) te lo consiglio caldamente.
Gray Mouser

 Io ne ho visto uno. Uno solo, ma esiste: "Contact", di Zemeckis.
Mah, a me Contact non e' dispiaciuto, ma non mi sembra che renda onore
al libro, anzi ne tradisce abbastanza lo spirito IMHO. Comunque il libro
mi e' piaciuto molto di piu'. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

Verhoeven per la strada gli tiro un sampietrino :-P
Niente in contrario: occhio solo a non farti vedere da Vegetti: quello spara
;-) (e questa l'abbiamo capita in pochi, ma buoni eheh)


Visto che mi sono rotto di inventare sempre nuove intro .... 
"Gray Mouser" ha scritto :

L'ho visto, e se devo darti un parere scientifico sul film ti dco che mi
sembra un "coitus interruptus" :), nel senso che si monta una grande
atmosfera ma poi il balzo è deludente insomma c'è mancato poco che
cambiassi canale quando la protagonista raggiunge l'altro capo del
tunnel. Non ho letto il libro, ma se dici che il film gli rende merito
allora non lo leggerò ;) 


Non generalizziamo: io la vedo come te, pur avendo letto il libro. :-)
A bene almeno non sono l'unico a cui è piaciuto :)


Sicuro? :-))
Discretamente (nel senso che è passato un pò di tempo da quando ho visto
il film percui potrei non ricordare tutto), cmq io l'unico dubbio l'ho
avuto quando Neo ha fatto cilecca, infatti io pensavo che l'Eletto fosse
il pelato (sperando in un colpo di originalità), ma sapete bene che alla
fine non era così quindi...


 Come lo trovi? Ce l'ho ma lo faccio aspettare.
Vedi altro thread ;-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Octavia Butler - L'ultima genesi   
in ascolto: Giant Sand - Chore of Enchantment
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Come lo trovi? Ce l'ho ma lo faccio aspettare.
Vedi altro thread ;-)


-- 
A me, e' parso che lo spirito del libro fosse accuratamente rispettato. Le
modifiche ci sono state, e' evidente, ma non mi pare che snaturino il
messaggio. Sagan le avrebbe approvate (IMHO). 
Se c'e' un punto sul quale si puo' discutere, immagino si tratti della
faccenda del pigreco. Nel libro rappresenta una conclusione inaspettata (la
scoperta di una "firma" celata dal Creatore nell'infinita sequenza di
decimali del pigreco), nel film non ce n'e' traccia. Ma, a parer mio,
questo e' stato un bene: quell'improvviso sbilanciarsi di Sagan, proprio
nelle ultime pagine del libro, mi aveva lasciato insoddisfatto. Forse cio'
che dico e' discutibile, mi e' sembrato che lo scrittore - tra l'altro noto
"scettico" - tradisse con quella sorpresa finale sia se' stesso sia quello
che considero un romanzo meravigliosamente equidistante tra fede e scienza.
Logico quindi che io abbia accolto bene la scelta operata nel film di
cancellare quella parte. In un certo senso, Zemeckis mi e' sembrato piu'
fedele a Sagan di Sagan stesso.
Ma qui, sospetto, entriamo nell'IMHO all'ennesima potenza.
Gray Mouser

 che considero un romanzo meravigliosamente equidistante tra fede e scienza.
Forse... ma nota che la soluzione di Sagan non riechiede la resa alla
fede. Non e' un miracolo, non viene dall'esterno, da sopra il mondo
fisico, ma da _dentro_. Non si tratta di fede!
Sagan racconta che lui in genere chiede ai religiosi che incontra se
sarebbero disposti a cambiare i dogmi della loro fede di fronte ad una
prova fisica incontrovertibile che sono falsi. Cita con approvazione
l'unico che gli ha risposto senza dubbi di si' (il Dalai Lama), e credo
che per onesta' intellettuale ci tenesse a puntualizzare che la cosa
vale anche per lui. Se si trovasse di fronte ad una prova
incontrovertibile dell'esistenza di Dio, la accetterebbe. Un miracolo
pero' e' una cosa molto diversa. 


 di HK.
E secondo te i film d'azione di HK non hanno le loro matrici
nel western? Oltre alle loro peculiarita` locali sia chiaro.
E l'esagerazione ai massimi livelli non e` ironia?
Tutti i film d'azione di HK sono "ironici" in questo senso!
Lo stesso Woo hollywoodiano lo e`!
-- 
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       |      |   To sleep in something that doesn't rock and roll"  (TWR)

 fisico, ma da _dentro_. Non si tratta di fede!
Ecco: su questa cosa mi piacerebbe discutere un po`. Perche`, vedete, il
cerchio nelle cifre di pigreco _c'e`_. 
Come c'e` un quadrato, la stella a cinque punte, la Divina Commedia, il
prossimo romanzo di Banks codificato in UniCode, e la sua traduzione fatta
da Anna, e tante altre cose. 
Ho come il sospettaccio che una cosa del genere, Lui, Sagan, la sapesse
perfettamente... 
                       Romano 
 
PS: non e` un'idea mia: 
http://catless.ncl.ac.uk/Risks/21.42.html#subj5
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Los desposeidos (The Dispossessed, U.K. Le Guin)
 
 
 
 

 al rispettivo libro.......
2010 Odissey Two
Fuaim

 allora non lo leggerò ;)
Ricordo una simpaticissima scena di un vecchio film Robin Williams, L'attimo
fuggente, in cui il protagonista ordinava ai suoi allievi di strappare
alcune pagine dal libro di testo.
Ecco, direi che Contact potrebbe essere un libro godibilissimo, dopo averlo
sottoposto ad analogo trattamento: strappa le pagine dalla 250 in poi, dopo
di che puoi anche trovarlo interessante.............
Fuaim

Lo stesso Woo hollywoodiano lo e`!
Piu' che altro riescono a mescolare ironia e serieta', dramma e
commedia  nella stessa opera in maniere che alla nostra sensibilita'
occidentale riesce strana (e nel mio caso molto affascinante). 
In molti casi comunque quell'esagerazione non e' ironica ma e' figlia
diretta dell'ispirazione nella mitologia cinese dei wuxia. E Woo ed
altri hanno poi ripreso gli stilemi della wuxia e li hanno portati
ai giorni nostri sostituendo pistole alle spade e gangster ai
cavalieri erranti.
Certo le opere ironiche che prendono il giro il genere e le sue
esagerazioni non mancano, ma la maggior parte prende sul serio
queste esagerazioni (pur non mancando l'ironia in altri aspetti).



Tutto questo mi affascina moltissimo. Sagan doveva essere una persona
straordinaria, nonche' un ottimo scienziato.
Gray Mouser

perfettamente... 
Interessante... Come scienziato, e' plausibile (forse dovrei dire
probabile) che lo sapesse. Tra l'altro, il libro l'ho riletto di recente e
ho la vaga impressione che lui stesso dica qualcosa del genere a proposito
dei grandi numeri, da qualche parte in quelle circa quattrocento pagine. Ma
non la' dove si parla del pigreco. Ho ripreso in mano il libro e lo sto
sfogliando, ma non trovo niente. Forse mi sbaglio. Eppure...
Gray Mouser

l'hai visto (ma ne dubito) te lo consiglio caldamente.
Assolutamente no, "Contact" e' (IMHO) un discreto film
ma nel libro di Sagan c'e' molto piu di quanto si possa 
trovare nel film.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

fine non era cosģ quindi...
La previsione dell'Oracolo si avvera alla lettera.


Siamo in minoranza :-)
Bene: quindi possiamo essere snob. :-)
Eppoi c'e' il detto sulle mosche che aiuta. ;-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

appassionando.
E, in questo modo, raggiungi anche un numero maggiore di persone.
I sistemi totalitari lo sanno bene, e infatti sono molto piu' preoccupati a
censurare spettacoli e testi di narrativa che non saggi, che nessuno si
legge.


 Vedi altro thread ;-)
L'ho iniziato.
-- 
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       |      |      (T. Corbiere)

 capire - credo - veramente a fondo quel film.
Io credo che chiunque abbia combinato qualcosa con i suoi (veri) amici,
anche senza aver cavalcato le onde, capisca benissimo quello che vuoi dire,
come d'altra parte credo non sia stato Milius ad inventarlo (anche se ne ha
dato un'ottima lettura).
(BTW: un mio cult al riguardo è Fandango, non so se tu lo hai visto...)
ciao
-- 
giorgio raffaelli


che si trovano nei numeri trascendenti,
Trascendentali, si dice trascendentali... (vedi sign)
Byez
un DeK che guarda uno a mezzanotte passata che va a postare...
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "La fabbrica degli orrori" di Iain Banks
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

leggo un libro. Ho detto.
Minchia, quando mi ci metto riesco a scrivere certe cazzate che a
rileggermi non riconosco anzi... mi disconosco!
Eddire che avevo cominciato bene.
Byez
un DeK autocritico
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


Io li metto sullo stesso piano.
Inclinato? :-P   (ps mi hanno segato in Fisica 2  sigh!)
Cazzarola sullo stesso piano (orizzontale) no! l'Ed12S e'
con tutta probabilita' l'ultimo film sf veramente bello,
anzi, capolavoro, che ho avuto il piacere di vedere al
cinema (volevo rivederlo ultimamente ma aspetto di prendermi
il DVD ergo chissa' quando lo vedo...) e non lo paragono
neppure con Matrix ,film che ho apprezzato e visto piu'
volte al cinema ma di ben altra marca, un bel giocattolino
divertente certo, ma poco altro. Volevo solo aggiungere che
io non ho trovato questa presunta pretesa di voler essere un
gran film o una svolta sf o voler lanciare chissa' quale
messaggio, anzi ai tempi lo trovai un onesto e ben
confezionato film d'azione con qualche ricamino cyberpunk
modaiolo (onesto nel senso che cosi' si era spacciato e
cosi' lo ho trovato).
Sul piano orizzontale ti lascio mettere solo i dvd :-PPP
PPS Scusate il ritardo e l'assenza prolungata, ero
decisamente + incasinato del solito ed ho dovuto trascurare
qualcosa, in piu' sul lavoro mi hanno sgamato a usare il
telefono per le connessioni ... sigh!
Cmq spero che abbiate sentito la mia mancanza (anche se lo
dubito :P)  e spero che vi facciate un po' di ferie anche
voialtri!
Ciao
-- 
Alie...@libero.it
   ICQ 18654543
Sto leggendo : Dean Koontz "L'uomo che amava le tenebre"
(ehm... e' una storia lunga, non fateci caso)
Sto ascoltando : Muse : "Origin of symmetry"

Ma e' una tesi che qui sembra non godere di molto credito :-)
Anche io ho "letto" il film in questa chiave, pero' non
avendo letto il libro non posso dire granche', solo che ero
d'accordo con Laz sul fatto che e' lecito ispirarsi
parzialmente o totalmente ad un libro ed anche rielaborare,
ma non stravolgere completamente, quella sembra piu' una
tirata di culo all'autore che altro...


Ci credo che non ti piace Dick, hai troppe sicurezze... :-)
Ihihi! 
Cmq Nemesis conferma la (mia) tesi che Ubik non e' da
leggersi senza conoscere altro di Dick...
O ti brucia o ti fulmina!
Cmq ho trovato piu' dickiana l'atmosfera di E12s che quella
di M...   non so, Matrix e' decisamente troppo algido,
pulito... non abbastanza paranoico.
Piu' ci penso e piu' il piano si inclina  :-)))
-- 
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

al rispettivo libro)
Paragone improponibile, dato che non riesco ad immaginare un
libro che possa rendere onore ad un buon/ottimo film. Sono
due forme d'arte incommensurabili.
PS te lo dico una volta per sempre : qualsiasi verbo
proferito dalla mia bocca/tastiera ieri , oggi, domani ecc.
e' rigorosamente IMHO (e' che a volte vado di fretta e non
mi ricordo di aggiungerlo :-)


 tirata di culo all'autore che altro...
Infatti, cosi' e', IMVVHO.
Cioe', mi sembra abbastanza evidente (e adesso saltera' fuori qualche
intervista in cui Verhoeven dice esattamente il contrario... ma
bisogna pur esporsi, no?) che le idee di V. non coincidono con quelle
di RAH, e che abbia usato non tanto la storia, quanto le idee del
libro contro se stesse: a questo scopo, ha dovuto spingere all'estremo
alcuni aspetti che gia' nel libro erano criticabili e parodizzarle.
Per esempio (ed e' un esempio che faccio anche nella mia tesi), Carmen
- secondo le ben note idee sessiste del buon, rivoluzionario,
"quasi-femminista" Heinlein - nel libro e' vista come una bellissima
ragazza, come se per andare a combattere contro degli alieni mostruosi
sia necessario prima incipriarsi il naso. A questo, V. aggiunge che
Rico e' un bellissimo ragazzo, cosi' come lo sono la maggior parte dei
protagonisti, che sembrano tutti usciti da un fotoromanzo. E'
evidentemente la tecnica della caricatura, che chi e' appassionato di
fumetti, come molti in questo ng, non puo' non conoscere: quella di
far risaltare i difetti attraverso l'esagerazione degli stessi.
Ed e' proprio per questo, secondo me, che questo film non piace a chi
adora RAH: perche' ne mette in luce i difetti in modo palese,
lasciandone in ombra le qualita' (che, sia chiaro, ci sono e sono
molte). Ma, per chi ha un minimo di spirito critico, e non adorazione
incondizionata, e' invece l'aspetto piu' apprezzabile.
Selene
'Money don't matter tonight'

il DVD ergo chissa' quando lo vedo...) 
Guarda che e' uscito, e l'audio e' molto buono (DD 5.1),
anche se non buono quanto quello del mio regione 1 (DTS).


Piu' ci penso e piu' il piano si inclina  :-)))
Occhio che ti sei seduto dalla parte sbagliata :-))
Le tematiche dei viaggi nel tempo non sono tipiche
di Dick come invece sono le tematiche che mettono
in dubbio la percezione della realta'.


 incondizionata, e' invece l'aspetto piu' apprezzabile.
Scusa, ma quali difetti, la donna stereotipata? :-) Quel *film* e' un
insulto all'intelligenza e al rispetto umano, e solo cosi' puo' essere
visto.
E nota che Starship Trooper, il libro, non e' tra i miei romanzi preferiti,
ma nemmeno lontanamente.
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV3: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [ 
l...@libero.it
 ]

pulito... non abbastanza paranoico.
Appunto quello che dicevo io.
-- 
  _  _                   _     | "L'universo altro non è che un  
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ |  foruncolo del Divenire che si sta
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -||  stemperando nel mare dell'Essere
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___||  ovvero nel Nulla"

mi ricordo di aggiungerlo :-)
Ok afferrato


ma nemmeno lontanamente.
Emmenomale. Altrimenti... ;-)
PS: Ho visto che ti sei iscritto alla ML: e vedo anche che per ora sta
andando alla grande!!! :)))
Selene
Comitato per l'upgrade di Franco Forte in Euro Debole
www.universiparalleli.net
 +++ 
http://move.to/selene
 (aggiornato il 15 luglio
2001)


 andando alla grande!!! :)))
Si', ho notato :-)
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]

anche se non buono quanto quello del mio regione 1 (DTS).
Sisssi', lo so , sei tu che me lo consigliasti ai tempi!
Il fatto e' che sto mettendo via i soldi... per le ferie!! 
L'arte puo' attendere...
Ciao
-- 
Alie...@libero.it
   ICQ 18654543
Sto leggendo : Greg Egan : "Luminous"
Sto ascoltando : Linkin Park : "Hybrid Theory"

Ok afferrato
Be', adesso che ci ripenso non proprio tutto... togli P.K.
Dick, Kubrik, Terry Gilliam, su quelli ho sempre ragione
oggettivamente :-PPP
Ciao
-- 
Alie...@libero.it
   ICQ 18654543
Sto leggendo : Greg Egan : "Luminous"
Sto ascoltando : Linkin Park : "Hybrid Theory"

in dubbio la percezione della realta'.
Non parlavo di tematiche, piuttosto di atmosfera, di quella
sensazione di estraniamento (esiste? non ho il garzanti
sotto mano sorry) che pervadono i suoi romanzi, sensazione
che provo anche vedendo i film di Gilliam. E non certo con
Matrix.


Appunto quello che dicevo io.
Kluge, il piano si sta riassettando... :-)


Kluge, il piano si sta riassettando... :-)
Fa niente, da buon dickiano sono abituato agli
sconvolgimenti della realta' :-))
IMHO si tratta piu' di interpretazioni stilistiche di
tematiche diverse. Probabilmente lo stile di Gillian
(che apprezzo moltissimo) si adatta maggiormente
all'immaginario di Dick.
Pero' anche un interpretazione piu' "dinamica"
dei lovori di Dick non mi dispiace (come "Total 
Recall" ed in parte anche "Screamer").
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

ed in parte anche "Screamer").
(occasione sprecata ma comunque godibile.)
Ma vedi che alla fine siamo pd'A!
magari in mano a qualche regista tipo Raimi!
Ciao
-- 
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

magari in mano a qualche regista tipo Raimi!
Appro... Il 10 ed il 17 in anteprima da qualche parte c'e' "The gift"
il film di Raimi di cui ti avevo parlato tempo fa (verso febbraio).
Byez
P.S. Giovedi' 2 parto per le vacanze. Ci si ribecca a fine agosto.
un DeK che apprezza
-- 
DeK - Delirio & Kaos
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