Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: produrre fumetti bonelli...

Vorrei segnalare questa bellissima discussione che si sta svolgendo nella
stanza di Roberto Recchioni. 
http://theviciouscabaret.forumcommunity.net/?t=4401986&st=0
Oltre allo stesso RRobe partecipano anche Bottero, Turini e altri
operatori del settore. La domanda di partenza che sembra porre RRobe è:
"si può immaginare un modo diverso di produrre fumetti bonelli per
combattere la crisi?"
Riporto di seguito uno stralcio di un suo intervento:
[citazione]
(...)
Io dico che la crisi non esiste e ci credo pure... ma questo non significa
che io creda che i lettori siano diminuiti, dico solo che esiste lo stesso
margine di guadagno (per le case editrici) che esisteva prima, a patto di
adeguarsi al nuovo stato di cose.
Realizzare prodotti che pareggiano a 40.000 copie è troppo ottimistico e
troppo legato alle cifre che erano e non sono più.
Per assurdo, John Doe (testata che con i canoni produttivi Bonelli sarebbe
un disastro economico), porta a casa più soldi, mensilmente, del 50% delle
testate Bonelli.
Io non dico che la Bonelli dovrebbe mettersi a pagare come l'Eura... ma
perlomeno rivedere i suoi parametri produttivi.
Sotto ogni punto di vista: dai letteristi (unica delle poche case editrici
rimasta a mantenere il lettering manuale e con compensi ottimi), alla
gestione... e per finire, pure al compenso degli autori.
Rimessi a posto i conti sarebbe più facile "rischiare" con nuove proposte
che, anche dovessero andare male, farebbero perdere pochi soldi.
Ripeto: la differenza che intercorre tra -1, 0 e + 1 è enorme.
Pensare che un prodotto da libreria, tirato in 4000 copie e con un venduto
di mille porti più soldi a casa di una testata da edicola della Bonelli
tirata in 80.000 e che di copie ne vende 40.000... fa una certa
impressione. 
[fine citazione]
In realtà il dibattito è molto più articolato: si parla di royalties, di
tariffe minime, di pareggio, di formati diversi, ecc...
Effettivamente la discussione mi ha fatto riflettere sullo stato attuale
dei fumetto bonellide. Per fare un esempio, Jonathan Steele e John Doe
sono due fumetti bonelli "atipici" e allo stesso tempo due tra i miei
fumetti preferiti: se Bonelli provasse il diverso approccio produttivo
suggerito da RRobe, avremmo delle edicole più ricche fumettisticamente con
tanti bonellidi atipici, e degli artisti più poveri economicamente? O con
il meccanismo delle royalties (che Recchioni suggerisce in un altro post)
si premierebbe davvero solo chi vende di più?
ciao,
ragle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

tanti bonellidi atipici, e degli artisti più poveri economicamente?
Mi sono sempre chiesto quante centinaia di migliaia di copie avrebbe
venduto JD edito da Bonelli... ma mi chiedo se gliel'avrebbero lasciato
fare, in autonomia. Ad esempio mi viene in mente lo stupro di Leo o le
sigarette ad ogni albo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 ragle
Le royalties, in un sistema distributivo perfetto, e con degli editori che
commissionano i lavori invece di comprare solo prodotti finiti andrebbero
bene. Ma se io scrivo un capolavoro e poi non viene distribuito bene, o
viene stampato in poche copie e l'editore non ha la solidità economica per
affrontare una ristampa. Risultato: io resto un morto di fame, chi lavora
per eura o bonelli o altri dalle buone tirature iniziali fa i soldi...
Credo che il problema sia molto più complesso...
JS e JD poi sono due fumetti ben diversi sia tra di loro che dai canoni
Bonelli, anche se sono "cammuffati" da Bonelli, e questo li ha senz'altro
aiutati a guadagnare visibilità e una quota iniziale di vendite consistente.
Ma alla lunga non sarebe sufficiente, come ben sappiamo. JD ha il pregio di
sapersi rinnovare periodicamente, strizzando l'occhio a canoni americani e
britannici, JS onestamente lo seguo meno, ma sento delle ottime cose da
molti e mi fido.
Insomma, gli autori incentiviamoli, scegliamo dei prodotti di maggiore
qualità e impariamo a rischiare... ma non togliamo soldi a chi già ne ha
pochi... e pensiamo anche alla creazione di fondi previdenziali che
funzionino davvero per chi lavora nel settore spesso fino alla fine delle
sue forze...
Howling Mad

 editrice, sentendo queste cose, mi fa rabbrividire...
[...]
Sinceramente non so se la tariffa suggerita da RRobe è troppo bassa.
Anzi, visto che parlo con una persona che sente sulla propria pelle la
vicenda, ne approfitto per capire meglio la questione anche attraverso un
punto di vista tecnico.
Da i vari post della discussione, se ho ben capito, alla fine viene fuori
l'auspicio di una linea vertigo italiana. Un sorta di etichetta bonelli
parallera, che paga circa 100 euro a tavola più le royalties.
Questa speciale divisione dovrebbe tra le varie cose dare spazio a nuovi
autori e a nuove idee. Una linea che costa meno, che ha un limite di
pareggio più basso, e che quindi ha maggiori margini per rischiare
sperimentando.
Da lettore la cosa mi sembrava affascinante, anche perché (se escludiamo
l'insonne che sta per chiudere e Napoleone che ha chiuso), i bonellidi
meno convenzionali (che amo molto) sono davvero pochi. Però non vorrei
sembrare un lettore egoista che vuole leggere sulla pelle degli artisti... 
Secondo te quale dovrebbe essere la tariffa minima?
Per un giovane autore 100 euro a tavola più le royalties sono troppo poco?
Ti faccio questa domanda da ignorante che non conosce per nulla le tariffe
che esistono dietro i fumetti bonelli (e bonellidi).


 fare, in autonomia. 
E la stessa domanda che mi sono sempre posto anch'io. Vediamo cosa
risponde Roberto a riguardo.
(A proposito... guarda che nella stanza di RRobe c'è un tizio che usa una
firma come la tua, ti somiglia come un gemello siamese e scrive le stesse
cose che hai scritto qui) :D


cose che hai scritto qui) :D
Ho fatto un'eccezione alla mia usuale allergia ai forum, per colpa tua :-P



Parlare di tariffa minima oggi come oggi è come parlare di corda in casa
dell'impiccato...
Ogni autore ha la sua idea e ogni editore afferma di pagare ben più del
minimo necessario...
Diciamo che 100 euro, divisi tra sceneggiatura, disegni e lettering (quindi
tavola in bianco e nero), sono una buona quota, a mio parere. La divisione
sarebbe 25 ai testi, 60 ai disegni, 15 al lettering (specie se è un BUON
lettering, con creazione apposita dei baloons, e la ricerca ed eventualmente
la modifica dei caratteri).
Questa cifra, oggi come oggi, in italia la vedono davvero in pochi.
Io, da sceneggiatore, oggi prendo 10 euro a tavola, e so che è più di quanto
viene dato da altri editori, maggiori del mio. Il letterista (che però cura
anche l'impaginazione al computer) prende la mia stessa cifra. I coloristi
vengono pagati dai 10 ai 50 euro a tavola a seconda dell'editore. In
francia, le quote di cui si diceva sopra sono invece spesso TRIPLICATE! In
Germania  e in spagna raddoppiate (ma la produzione è quantitativamente
minore). In America dipende molto dall'editore, ma diciam che i minimi
spesso sono il doppio di quelli da te proposti.
Senza fare nomi ti dico inoltre che è vergognoso che alcuni editori italiani
che arrivano persino nelle edicole paghino in maniera differente diversi
autori coinvolti nello stesso progetto, notizia saputa da alcuni diretti
interessati che volgiono ovviamente mantenere l'anonimato.
Poi c'è gente che si lamenta se alla prima occasione gli autori italiani
volano in Francia o in America...
Ora che ho detto tante cose che spesso si cerca di non dire, vado, che devo
ancora prepararmi la valigia per Lucca (viaggio e alloggio a mie spese,
anche se sarò allo stand del mio editore per buona parte del tempo)
Howling Mad

 spese, anche se sarò allo stand del mio editore per buona parte del tempo)
scusa se te lo chiedo, ma io sono un utente molto discontinuo per cui non
riesco a seguire tutti i nickname. Di quali fumetti ti occupi?


 Ho fatto un'eccezione alla mia usuale allergia ai forum, per colpa tua :-P
LOL! ti farò cadere nella spirale della dipendenza da forum! 
uaz uaz uaz <-- risata alla cattivik



Attualmente collaboro con Cronaca di Topolinia come sceneggiatore su due
testate, e ho dei progetti personali in fase di studio presso questo editore
e presso altri, di cui è prematuro parlare. E ho un passato di
autoproduzione andata male per un sacco di motivi, tra cui la mia ingenuità
giovanile... Visti i toni delle poche discussioni che mi fanno uscire dal
lurkaggio, al momento preferisco non dare altri lumi sulla mia identità.
A dopo Lucca...
Howling Mad

 A dopo Lucca...
rispetto il tuo diritto alla privacy ;) In bocca al lupo per il lavoro e
buon viaggio :)


 fare, in autonomia.
Questo, invece, è facile: no. La Bonelli ha i suoi "paletti" entro i quali
devi rimanere, se vuoi lavorarci, paletti che Bonelli in persona
stabilisce e su cui ha controllo, dato che ogni mese legge tutto quello
che la casa editrice produce prima di mandarlo in stampa. Se John Doe
fosse uscito per la Bonelli, non sarebbe stato com'è. D'altronde, anche
Jonathan Steele in Bonelli era molto differente da com'è adesso. Nel bene
e nel male.
Ciao,
Federico


 sembrare un lettore egoista che vuole leggere sulla pelle degli artisti...
Mah, la linea "Vertigo" della Bonelli è un mito che non ha mai nemmeno
sfiorato la realtà, non si è mai pensato a nulla del genere in casa
editrice (o meglio, l'hanno pensato gli autori, mai l'editore o il
direttore!). Se un giorno Bonelli decidesse di farlo, però, non
stabilirebbe dei compensi più bassi, non è nella sua mentalità: o il
prodotto funziona come gli altri, o non vale la pena di tenerlo aperto
(non a caso rifiutò l'ipotesi di abbassare le tariffe di Jonathan, quando
si discusse la chiusura).
Ciao,
Federico


 interessati che volgiono ovviamente mantenere l'anonimato.
uh? Sbaglierò, ma -per esempio- Recchioni ha detto più volte proprio su
questo newsgroup (o in altre sedi simili) che John Doe ha tariffe
diversificate, e anche per quanto riguarda la Bonelli è noto (io posso
tranquillamente dire che per Jonathan Steele tutti prendono esattamente la
stessa cifra).
Per quanto riguarda la Bonelli, l'enorme disparità non dipnde solo dalla
testata per cui lavori, ma anche dagli anni di lavoro: se tu hai iniziato
a lavorare negli anni Settanta (di gente che ha iniziato nei decenni
precedenti ne è rimasta pochina, ormai!), hai accumulato aumenti annuali
(perché ogni anno la Bonelli dà un aumento) che ti hanno protato a cifre
più elevate rispetto a chi inizia oggi. Quel che ha un po' fregato la
Bonelli (e chi vi è approdato negli ultimni anni) è che nei periodi di
grande prosperità gli aumenti erano più considerevoli (c'erano autori che
si vedevano aumentare di quindici/venti euro di botto il compenso a
tavola), mentre oggi sono limitati all'indice Istat. Tutto ciò ha creato
una grande varietà di compensi, ma è chiaro che quando la tariffa minima
corrisposta (tieni presente che allora -negli anni Novanta- molti autori
hanno esordito direttamente in Bonelli, erano bravi, ma assoluti
sconosciuti) è di 130 euro (lorde) a tavola, nessuno ci pensa minimamente
a lamentarsi se un collega che lavora da trent'anni e disegna Tex o Dylan
prende tre o quattro volte tanto.
Ciao,
Federico



Normalmente una aumento degli oneri previdenziali va ad intaccare la quota
di liquidità dei compensi (tecnicamente i contributi sono una forma di
risparmio, con il sistema contributivo), un aumento generalizzato sia dei
compensi sia dei contributi si traduce in un aumento generalizzato dei costi
di produzione, inevitabilmente si traduce in un aumento dei prezzi, a me
starebbe anche bene mah...non ho ancora sentito un editore o un autore che
dicesse al pubblico "In un fumetto c'è un grande impiego di professionalità,
per remunerare adeguatamente questa professionalità è necessario un prezzo
congruo, quindi se volete dei fumetti li dovete pagare molto di piu di
quanto non sia ora".
Non si puo continuare a cullarsi nell'idea che esiste una grande quantità di
pubblico non soddisfatto di quanto c'è attualmente sul mercato (e fosse poco
tra l'altro) e quindi non compra nulla e sta aspettando il "fumetto bello"
per acquistarlo in massa.
Ciao, Mauro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si discusse la chiusura).
E questa è una mossa che non condivido. Imho Jonathan Steele, per tutta
una serie di motivi era (ed è) tra i fumetti nati alla Bonelli, il più
vicino a quei lettori che non si identificano con il tipico target
Bonelli. Mi riferisco alle generazioni più giovani (e al pubblico
femminile). Forse l'unico fumetto altrettanto giovane è Gea. Tenere aperto
JS, anche abbassando i compensi, poteva avere una valenza strategica
importante. 
D'altro canto, non ringrazierò mai abbastanza Bonelli per come ha
agevolato il passaggio di JS alla Star.
ciao,
ragle


 agevolato il passaggio di JS alla Star.
Ah, beh, nemmeno io, questo è certo.
Ciao,
Federico


 X.
Questo è uno dei motivi per cui prego il buon Dio affinché Altrimondi vada
strabene :)
A proposito… come sono andate le vendite? Non chiedo numeri, mi basta una
definizione generica sullo stato di salute.
ciao,
ragle


formule, e cambiarle significa solo scontentarlo.
Ma mica dovrebbe pubblicare una serie *al posto* di Tex e Dylan Dog...
potrebbe accontentare una nicchia diversa, magari anche con un'etichetta
diversa come la Buena Vista per la Disney.


 diversa come la Buena Vista per la Disney.
Purtroppo i soldi li mette Bonelli, e se lui non se la sente di investire
in quella direzione, non lo possiamo certo obbligare. Al massimo ci
possiamo lagnare qui sprecando connessione e corrente elettrica :D


stanno per farlo, aumentando quindi il divario).
Certamente, ma c'e' anche una differenza notevole in fatto di mezzi.
Comprendo che queste operazioni non raggiungano il mercato attuale, ma
c'e' un punto importante da non trascurare: quanto durera' questo
mercato attuale? Dove cercare il prossimo mercato?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 mercato attuale? Dove cercare il prossimo mercato?
La domanda da un milione di euro. Mi piacerebbe avere la risposta!


risponde Roberto a riguardo.
Ha evidentemente glissato.


 Ha evidentemente glissato.
Ho notato anch'io. Sparo tre possibilità belle calde: non ha visto il
post, non ha voluto rispondere alla domanda, non ha voluto rispondere a te.
Una di queste tre è quella giusta. 
In ogni caso, lo vedi che i forum sono posti brutti e cattivi da non
frequentare? :) I forum al massimo sono luoghi dove prendere spunti per
nuove discussioni da fare qui :)


nuove discussioni da fare qui :)
Ovvio! :)


 Ovvio! :)
quindi recita 5 Padre Nostro e non peccare più :D


quindi recita 5 Padre Nostro e non peccare più :D
A Genova dicono "giggia, che muru"... sei tu che m'hai indotto in
tentazione!! Ti meriti di essere legato alla sedia e assistere alla
cinemaratona DareDevil, Catwoman, I Fantastici Quattro.


prodotto funziona come gli altri, o non vale la pena di tenerlo aperto
Questo secondo me e' un indice di serieta' e coerenza dell'editore.
Piuttosto di mantenere autori "di serie A" sulle testate forti dal punto di
vista commerciale e autori "di serie B" pagati meno ma su produzioni meno
vincolate, meglio chiudere le collane (e soprattutto, senza impedire ad
altri editori, strutturati diversamente dal punto di vista produttivo ed
economico, di continuarle). 
Ed e' anche un "sintomo" di come in Bonelli resista un'idea (autorevole,
sebbene IMHO poco adatta a un mercato che probabilmente si sta
miniaturizzando in target piccoli e frammentati) di come la qualita' sia
legata al mercato: se il fumetto e' buono, _deve_ vendere bene.
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La magia e' come un "cheat code" per il mondo.
Manda un segnale al sistema operativo della relta', capisci?
- The Drummer (Warren Ellis, Planetary)

bonelliano.
Non sono d'accordo, IMHO Brad e Demian si sognano la freschezza di DYD, il
respiro culturale del BVZM, l'analiticità di Julia... in conclusione,
finora le due mini Bonelli sono peggio dei seriali infiniti.


finora le due mini Bonelli sono peggio dei seriali infiniti.
Boh, posso convenire.
In realta' io parlavo di tutt'altro. Non capisco dove avrei detto che le
mini e i prossimi "romanzi grafici" siano necessariamente migliori
qualitativamente delle serie classiche.


qualitativamente delle serie classiche.
Non migliori, pari, io ho capito questo dalla tua frase "sembra che lo
stile di queste produzioni sia assolutamente convenzionale (lo dico senza
alcuna valenza negativa) e puramente bonelliano".


alcuna valenza negativa) e puramente bonelliano".
No, non parlavo di qualita', ma di stile. Trovo cioe' che al di la' della
formula editoriale leggermente diversa (serie con continuity, miniserie,
episodi unici), lo stile sia sempre quello della serie infinita
(protagonista fisso, eroe avventuroso, testi e disegni molto "bonelliani",
ecc.). L'unica eccezione e' probabilmente Gea.
