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Titolo: [LETTO] 20th Century Boys

Spinto dalle vostre rece e dalle opinioni positive lette sul NG ho 
deciso di acquistare e leggere 20th Century Boys.
Per i primi 2 capitoli pensavo si trattasse del solito manga idiota (non 
li amo alla follia i manga), ho lasciato al quarto capitolo per poi 
riprendere la lettura a notte inoltrata e terminare il tankobon.
Mi sono ricreduto. La storia č davvero affascinante e non vedo l'ora di 
recuperare tutti gli arretrati per poter capire piů a fondo la storia ed 
i personaggi.
E' come leggere non tanto un fumetto quanto un romanzo. La narrazione 
nonostante sia piena di salti da un periodo all'altro č facilmente 
comprensibile. Nessuna sbavatura temporale o errore banale.
Non posso dire con certezza di amare i manga ma non me la sento piů di 
odiarli in modo cosě irrazionale.
Tra parentesi sono riuscito a leggere anche il numero 1 di Episode G, la 
saga dei Cavalieri d'oro e sono disposto a concedere ancora 3 numeri 
alla collana per convincermi che non si tratta semplicemente di una 
trovata pubblicitaria per lucrare ulteriormente sulla saga dei Saint Seiya.
Certo che 7,00 euro a numero di 20thCB... un pň alla volta...

 saga dei Cavalieri d'oro 
Ma perche' ti vuoi fare del male volontariamente? :-)
Se dopo 20thCB volevi provare un manga di valore dovevi cascare o su un 
Tezuka o su Lampi di Tatsumi.
-- 
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me

> Certo che 7,00 euro a numero di 20thCB... un pò alla volta...
quoto..io non ho avuto più il coraggio di comprarlo,dopo il numero 4, 
pensando che sono 15sacchi a volumetto...anche se mi stava piaciucchiando 
(non eccessivamente...era gradevole, contando il fatto che senz'altro è un 
fumetto con una storia che si evolve lentamentee non punta a colpire il 
lettore fin dalle prime 10 pagine).
sarà anche fatto benino, ma per quel prezzo c'è tanto di meglio al mondo da 
comprare...
ciao
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu 

 Tezuka o su Lampi di Tatsumi.
Purtroppo non sono molto ferrato sui manga. Spara i titoli che cerco di 
recuperare qualcosa.

 comprare...
Sicuramente ma mica posso spendere così tanto :)

 E perché? A me la stragrande maggioranza dei manga fa cagare per >
default.
forse perchè prima d'ora hai letto solo manga che fanno cagare.
(la tua affermazione è come dire "no, a me far sesso con una donna fa
cagare", perchè per tutta la vita ti sei intornato una racchia coi baffi e
le ascelle pelose).
Ciriciao, Giovanni

 le ascelle pelose).
No, è proprio un pregiudizio. E' come se un misogeno dicesse "odio le 
donne ma non mia madre". :)

odiarli in modo così irrazionale.
Beh, e' un inizio.
Nessuno ti chiede di amarli irrazionalmente. Ma certo, non e' molto
corretto odiarli irrazionalmente.
Ti fa onore riconoscere davanti ai fatti che le tue convinzioni
possono essere errate.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."

 possono essere errate.
Grazie ma come ho detto, magari sbaglio a giudicare TUTTI i manga 
monnezza ma imho la maggior parte delle produzioni manga (che arriva in 
Italia?) trattano di argomenti davvero banali e stupidi. Frivoli forse è 
il termine giusto.

il termine giusto.
Oh, questa e' un'affermazione meno forte di quanto pensi, e ha i suoi
sostenitori. Ovviamente gli editori piu' grossi (escludo Coconino e
Hazard in quanto il loro target e' molto differente da quello che
solitamente si vuol raggiungere in edicola) fanno un discorso sulla
commerciabilita', piu' che sulla qualita' in quanto tale.


 recuperare qualcosa.
Di Tezuka direi che e' fondamentale *la Storia dei 3 Adolf*, cinque volumi 
per la Hazard, 10 euro ciascuno. Lampi di Tatsumi e' uscito per la Coconino 
Press. Se cerchi su google troverai un sacco di commenti sul primo, molti 
meno sul secondo.


 mondo da comprare...
tipo? 

 meno sul secondo.
Ma lo sai che la storia dei 3 Adolf è una storia che ho SEMPRE voluto 
leggere? Andrò alla Feltrinelli a dare un'occhiata perchè é lì l'ho 
visto l'ultima volta.
Cercherò anche Lampi.
A tutt'ora sono 3 i volumi che devo recuperare.
Scriverò qualcosa sul NG non appena avrò la possibilità di acquistarli.
Grazie.

 commerciabilita', piu' che sulla qualita' in quanto tale.
Purtroppo è un discorso che non si applica solo ai manga ma non voglio 
uscire fuori del tracciato "manga".
Come ho detto io non sono un grande fan del disegno jappo (per non dire 
sempre manga anche se so che non significa solo disegno, giusto? :)) e 
quindi mi sembra "logico" che cerchi solo storie che possano risultare 
di qualità, imho.
Ad es. rimasi molto colpito dal volume di Repubblica di Taniguchi, 
L'Uomo che cammina. Mi piacque e mi fece capire molto la mentalità manga 
che a volte è davvero superiore al comic americano. Ma poi mi ritrovo 
per le mani una cosa tipo 100% fragola o una cosa del genere e rimpiango 
la mia curiosità :(

la mia curiosità :(
Come hai detto tu, non si applica solo al manga: basta vedere che
differenza c'e' fra un Watchmen e un Lady Death.
Tanto per restare fra i manga: non e' detto che l'argomento influenzi
il trattamento.
Rough, per dire, parla di cose molto simili a quelle di 100% Fragola,
ma ha una sceneggiatura di ferro e una narrazione al bacio.
Con questo intendo: e' giusto andare a cercare fumetti di qualita',
credo che fra gli iafer sia la prima esigenza. Tagliare un'intera
scuola da questa ricerca mi sembra eccessivo. Ma, come detto prima, mi
sembra che tu sia gia' stato in grado di vedere i fatti aldila' dei
pregiudizi.


(questo si' e' un genere) eccetera.
E' corretto dire "stile manga"?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 pregiudizi.
Si, mi sto ricredendo sui manga e sono felici quando qualcuno mi fa 
capire i miei errori in modo da porvi rimedio.
Non dico che d'ora in poi leggerň solo manga ma qualcosa la cercherň 
sempre. :)

E' corretto dire "stile manga"?
Ho grossi problemi a farmi un'immagine mentale dello "stile
manga"... l'elemento prinicipale che li accomuna e' la
pubblicazione su rivista e successivo tankobon (ma qui siamo
nell'ambito della formula editoriale) e la scelta del bianco
e nero (un po' poco per definire uno stile), per il resto non
saprei che tirar fuori... c'e' talmente un'infinita' di stili
diversi che raggrupparli tutti sotto l'etichetta "stile
manga" non penso sia fattibile...
-- 
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha

E' corretto dire "stile manga"?
Non saprei: quello di Tezuka e' uguale a quello di Ikegami? O di
Adachi? O di Samura?
E' corretto quanto dire "stile comics", mettendo nello stesso
calderone Jack Kirby, John Romita, John Buscema, Neal Adams, Jim
Steranko, Bill Sien%&%$&cz, Dave McKean, Sam Kieth eccetera.


Steranko, Bill Sien%&%$&cz, Dave McKean, Sam Kieth eccetera.
Decisamente no. Ma perchè allora del fumetto Rigel si dice che la prima
versione è disegnata in stile manga?


saprei che tirar fuori...
Gli occhi? Non so...


 Gli occhi? Non so...
Insomma Ken il guerriero mica ha gli occhi Kimba
Mucio 

 versione è disegnata in stile manga?
Forse per dire che è disegnata male :P
Mucio 

> tipo?
tipo prosciutto,maionese e pane a sazietà, cosi' mangi dei bei panini 
perlomeno.
sul serio, 7 euro per un fumetto in volumetto bianco-nero mi paiono 
veramente (ma VERAMENTE) un furto, aldilà della qualità della storia.capisco 
se fossero volumoni da libreria, con tirature più limitate etc etc...ma per 
20th century boys spacciano per fumetto da libreria una serie che invece 
potrebbe-e dovrebbe, a mio parere- stare in edicola ad almeno 3-4 euro in 
meno per volumetto.
del resto Monster, dello stesso autore, sta in tutte le edicole a 4 euro al 
posto che 7 se ricordo bene, e di differenze qualitative o anche solo 
quantitative (come carta) non ce ne sono, mi pare. se non è una ladrata 
commerciale questa...
un po' come se ti vendessero una Cinquecento per 30mila euro, giustificando 
gli interni in radica.
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu 

 non è una ladrata  commerciale questa...
Appunto, con Monster ci hanno provato e non ci son riusciti. Da questo mese
solo libreria, a 5,5 euro.
Cutto il resto, paragoni inammissibili che non stanno nè in cielo nè in
terra.
In sostanza, 7 euro per un volumetto di 20th century boys è un prezzo alto?
Certo. Vista la qualità del fumetto, vale la spesa? Certo.
Potrebbe costare un euro in meno? Si, adesso che si è rivelato un successo.
Hai mai visto degli editori che ritoccato in basso il prezzo di un albo,
dopo essersi accorti che i primi numeri hanno venduto più del previsto?
Risponditi da solo.
Ciriciao, Giovanni

 Risponditi da solo.
no, pero ' potrei vederne alcuni che in base al successo di un autore 
corrono al rincaro dei prezzi per guadagnarci se possibile di più. ad 
esempio lo stesso rincaro di monster di cui mi hai informato...hai dati 
certi che il fumetto fosse in crisi e abbiano dovuto aumentare il prezzo?non 
potrebbe essere la classica spremitura della gallina dalle uova d'oro, ora 
che hanno dalla loro la sicurezza del gradimento dell'autore dei due 
fumetti?
-togli SOZZ-
NaNuGurthu 

 la sicurezza del gradimento dell'autore dei due  fumetti?
Si, me li vedo tutti gli esperti marketing panini a pianificare il ritiro di
un ipotetico best seller dalla distribuzione capillare, per poi riimmetterlo
nel "fiorente" mercato di 300 pidocchiose fumetterie disperse chissà dove,
per aumentare di un euro e 50 il prezzo di copertina e guadagnare un
capitale....
Fantascienza.
Ciriciao, Giovanni

 capitale....
sorry, non avevo letto bene! credevo lo vendessero in edicola a 5,5 , quindi 
un aumento netto di 1,5 euro mantenendo lo stessa distribuzione...in effetti 
mi pareva roba da fantascienza.
cio' non toglie che l'hanno messo in fumetteria a 5,5 , e non a 7,0 ....che 
è un prezzo più onesto.
a me continua a far riflettere, sinceramente.
non so se hai afferrato : non sto sputando sui fumetti "costosi" o su chissà 
che cosa, sto solo dicendo che sono abbastanza convinto che con 20th abbiano 
un po' troppo tirato la corda sul prezzo sapendo che sarebbe stato un 
successo, viste le critiche lusinghiere un po' dappertutto. è questo che me 
lo farà lasciare sugli scaffali, almeno finchè non uscirà un'altra edizione 
più vantaggiosa in termini di rapporto qualità-prezzo.
la tua idea del difendere il prezzo in base alla qualità del manga non sta 
assolutamente in piedi ;
che le storie che narrano facciano schifo o siano bellissime, i fumetti si 
pagano per quello che costa la loro PRODUZIONE E DISTRIBUZIONE,in poche 
parole per la qualità di cio' che tocchi con mano (confezione), di certo non 
per la storia che c'è dentro....questo per il 90% del prezzo finale, almeno.
non ha senso difendere il prezzo alto di un fumetto che come "confezione" 
(carta,copertina,numero pagine,cura dell'adattamento etc etc)è identico ad 
altri che costano di meno, solo perchè la storia che racconta è più bella e 
meglio riuscita!!
spero concorderai con me su questo,almeno....e che di conseguenza ti 
renderai conto che 20th potrà essere anche un bellissimo manga (che non l'ha 
mai negato nessuno), ma che ora come ora rimane una ladrata assurda.
il discorso sul fare sacrifici per fare i propri sudati acquistini non lo 
tocco, ognuno nella sua vita fa sacrifici, e i suoi soldini se li spende 
come meglio crede, sperando che ci ragioni bene sopra, prima di farlo..è 
proprio per quello che rifiuto ora come ora di comprare 20th century boy.


 sempre. :)
Anche perche' cadresti nell'errore opposto, ma altrettanto grave.


 meno per volumetto.
Il tuo parere non e' quello della panini, che ha pensato (giustamente visto
che monster non ha retto) di fare la serie solo in libreria con tirature
basse.
Senza contare che a me l'edizione panini non sembra affato male e non con
la solita carta velina dei manga da edicola.
In libreria si trovano anche prodotti come i Tezuka della hazard che sono
molto simili a 20thCB, ma costano molto di piu'. Un furto anche questo?


 per la storia che c'è dentro....questo per il 90% del prezzo finale, almeno.
Ma il costo di produzione e' diretta conseguenza della tiratura. Se la
tiratura non e' elevata, il prezzo non puo' che essere alto.


 Anche perche' cadresti nell'errore opposto, ma altrettanto grave.
Come sei enigmatico....

successo, viste le critiche lusinghiere un po' dappertutto.
Considerato che quando e' uscito 20CB:
- tutte queste critiche lusinghiere non c'erano, visto che si trattava
del lavoro di un illustre sconosciuto in Italia (conosciuto solo come
disegnatore per Pineapple Army, quindi delle sue capacita' di
scrittore se ne sapeva poco e niente);
- si tratta di una storia che manca della "facilita'" (e quindi
dell'appeal) che hanno produzioni piu' commerciali, e che sono quindi
molto piu' "digeribili" al grosso degli acquirenti di manga (e il
fatto che l'altro lavoro di Urasawa, che era piu' facile, non abbia
retto alla vendita in edicola fa pensare che 20CB sarebbe andato molto
peggio);
- l'altro lavoro di Urasawa e' andato, per l'appunto, male in edicola;
non credo che Panini abbia scommesso sul "successo" di 20CB, visto che
non aveva elementi per stimarlo.
Il prezzo, compatibilmente all'edizione e alla distribuzione
(contenuta, e quindi i costi fissi aumentano in percentuale su ogni
copia), ci sta.
E del resto, se e' un prodotto per una fumetteria, perche' mai avrebbe
dovuto esser della qualita' (editoriale) di un prodotto da edicola?
Se e' un prodotto destinato a punti vendita frequentati da persone
disposte a spendere per un prodotto ben fatto, perche' dovrebbe esser
stampato su carta da cesso (che, tra l'altro, spesso cambia colore
all'interno dello stesso albo, facendomi trovare con volumi stampati
per meta' su carta bianca e per l'altra su carta gialla), con
l'inchiostro che ti reesta sulle dita?
Il prodotto e' stato fatto per chi lo voleva in quel modo e, per
averlo in quel modo, era disposto a pagare quel prezzo.
Del resto, se vogliamo parlare di qualita' dell'edizione, basta
toccare le sovracoperte di Monster e 20CB per notare che sono diverse,
e a parita' di pagine 20CB e' piu' alto, ergo carta piu' spessa.
Ora, uno degl'interrogativi puo' essere: un'opera migliore merita o no
un'edizione migliore?


versione è disegnata in stile manga?
Perche' alla gente piace generalizzare, e una generalizzazione
talvolta e' comoda: basta non confondere la generalizzazione con
l'essenza della cosa.


Cercherņ non appena vado in fumetteria giovedģ. Promesso.
Si', ma aspetta! Non partire da Rio Veleno, o non ci capirai niente.
Parti con il primo volume, "Benvenuti a Palomar".
Contiene storie sia di Beto che di Jaime Hernandez. Noterai che gli
stili sono diversi e cambiano selvaggiamente da una storia all'altra. 
Se vuoi provare a partire con qualcosa di piu' convenzionale, parti
con il sesto volume, quello con il titolo... spoilerante. ^_^;
--
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     C E Z
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l'essenza della cosa.
Sono d'accordo sul concetto, ti/vi ringrazio per i chiarimenti.


di quel formato che trovi in commercio.
Oh beh, non sono d'accordo. La qualità è fondamentale per il prezzo di
qualsiasi bene.


 DISTRIBUZIONE
e in base alla loro tiratura. Ma che 20thCB sia un manga di nicchia, e per
questo all'inizio con bassissime tirature e che quindi necessitava di un
punto di pareggio basso raggiungibile solo con un prezzo superiore a quello
di un fumetto da edicola... questo non lo vuoi capire, non ti interessa.
Perchè non ti interessa comprendere il meccanismo dietro a quei 7 euro...
per te dovrebbe costar poco perchè "è fumetto e col fumetto non ci mangi e
non ci passi settimane intere a leggere", indipendetemente da quale target
abbia, da quante copie se ne distribuiscano, da quali siano le speranze di
vendita iniziali e da chissà quali altri fattori. Per te in panini quegli
squali del
marketing hanno pensato "ma guarda un po' abbiamo tra le mani un capolavoro
irresistibile. Mettiamolo ad un prezzo spropositato, sicuri che venderà un
fottio, così la buttiamo nel culo a tutti".
Certo, poi potevano fare i buoni samaritani e diminuire il prezzo di
copertina, una volta visto che vendeva più del previsto... ma allora, il tuo
Berserk Collection dovrebbe costare 60 centesimi, per quello che vende. 4
euro sono una ladrata assurda.
Ciriciao, Giovanni

 Parti con il primo volume, "Benvenuti a Palomar".
Il mio spirito filologico mi suggerisce che per amor di cronologia sarebbe
giusto cominciare dal numero 0 *razzi e musica*.




Intedevo che se prima sbagliavi snobbando al 99,99% i manga e che se dopo
aver visto che esistono manga che ti piacciono, ti saresti buttato
nell'acquisto di tutti i manga che trovi snobbando il resto, allora avresti
avuto nuovamente un approccio (altamente sbagliato) dettato da pregiudizi. 


 avuto nuovamente un approccio (altamente sbagliato) dettato da pregiudizi. 
E dillo prima :)
Comunque oggi sono andato in fumetteria ed ho preso i num. 2 e 3 di 
20thCB, RMC, X-Men, Ken - Le origini del mito (che mi sta prendendo un 
csaino), Planetary (finalmente!!) e La Fine dell'Universo Marvel 2/2.
Ho trovato i numeri 2 e 3 di Monster ma non l'ho preso perchè voglio 
cercare il primo numero o aspettare la ristampa.
Terrò comunque presente tutti i vostri suggerimenti da Love & Rockets a 
Monster. Ho anche trovato i numeri de La storia dei 3 Adolf ma al 
momento il mio budget si è esaurito :(
Al mese prossimo.

 momento il mio budget si è esaurito :(
Visto che in questo momento la tua missione e' quella di distruggere i
tuoi pregiudizi nei confronti dei manga, lascia perdere Monster (che per
me e' inferiore a 20thCB) e pure (a malincuore!) L&R che e' una serie
piu' lunga e costasa dei 3 Adolf, e preserva il budget per questo
materiale. Volendo fare i cattivi, di potrei anche suggerire di lasciar
perdere X-Men, RMC (che e' Rat-Man Collection? Allora recuperare i primi
5 o 6 volumi e poi passa ad altro), Ken e la Fine dell'universo marvel,
cosi' da trovare i fondi necessari da investire su Tezuka e gli Hernadez
Bros. (gli autori di L&R).


 Bros. (gli autori di L&R).
Allora:
X-Men non posso lasciarlo. Ci tengo troppo. Aspetto come si 
svilupperanno le trame dopo Morrison e poi decido. Insomma, altri 3 mesi 
se non erro.
RMC lo leggo dal numero 1. Ti do ragione se mi consigli di lasciar 
perdere considerato che probabilmente Ortolani ha dato il meglio di se 
nei primi numeri (vv. post Il Signore dei Ratti) ma declino il consiglio 
visto che è una serie a cui tengo e che mi ha fatto passare davvero dei 
bei momenti. E poi, hai letto l'ultimo numero? La storia Rat-Max è da 
morire. Povero Bubù :)
Ken mi piace troppo per lasciarla. Lascio sicuramente I Cavalieri dello 
Zodiaco - Episode G. Per L&R non so... i volumi costano :(
Di Tezuka cos'è che mi avevi consigliato? Lampi, vero?
Lo devo cercare meglio.
Comunque a Bari ho finalmente trovato una un rivenditore di usati. Devo 
darci un'occhiata mercoledì. Chissà se...
Considerato che ho cominciato la mia settimana pestando una cacca di 
cane appena sceso dalla macchina... cominciamo malissimo -_____-;

 cane appena sceso dalla macchina... cominciamo malissimo -_____-;
Guarda che porta fortuna. :-)


 Guarda che porta fortuna. :-)
Sarà ma a me a prima mattina e a stomaco vuoto ha fatto "leggermente" 
schifo -___-

 non sono da buttare.
Se il tuo fumettaro non te lo consiglia, cambia fumetteria, io non mi
fiderei di lui. ;-)


 fiderei di lui. ;-)
Aspetto ancora la sua risposta. Hai letto il mio post su Zetman? C'è una 
postilla che riguarda 20th CB. Dimmi se ti pare giusta una cosa del 
genere :(

 genere :(
Con la Planma mi sembra sia la norma.


 Con la Planma mi sembra sia la norma.
Porca zozza! Sta cosa mi ha proprio sfondato... o lo trovo usato oppure 
dovrò aspettare la ristampa. E chissà quando la faranno?!
Non mi resta che acquistare gli altri volumi e leggerli più avanti. 
Perlomeno non corro il rischio che anche gli altri numeri si esauriscano.
La cosa che mi ha lasciato un pò di cazzo è questa. Se tu vai sul sito 
della Panini noterai che tutti i primi volumi di 20th CB sono esauriti. 
Eppure li ho acquistati dalla stessa fumetteria al prezzo di 
copertina... e non sono le ristampe.
Mi chiedo come mai questo risveglio del mio fumettotecaro SOLO per il 
num. 8. Che sia una coincidenza che contemporaneamente sia entrata 
un'amica del tipo e le abbia venduto la copia num. 8?
La prox settimana dovrò risolvere la cosa con il tipo...

  Ho bisogno anche di entairtainment. Zetman me lo offre.
Zetman te ne offre di basso livello. Se permetti c'è entertainment e
entertainment...
E Love & Rockets, a parte la fastidiosa espressione "fumetto d'autore" che
gli affibi, mi sembra una serie molto leggera, sopratutto le Locas di
Jamie... e poi vuoi mettere spendere il triplo per un volumone che spendi il
triplo del tempo a leggerlo e ti diverti per 10 volte?
Ciriciao, Giovanni

num. 8.
Perche', si vede, non e' ancora stato ristampato.


 Perche', si vede, non e' ancora stato ristampato.
Però che palle! Voglio dire, hanno avuto tutto il tempo per farlo. 
Aspettavano che mi decidessi io ad acquistarlo?

 copertina... e non sono le ristampe.
Nel febbraio del 2004 e' uscita la ristampa dei primi volumi
(introvabili) di 20thCB. Non mi sembra si possano distinguere dalla
prima edizione ad una prima occhiata. Prima o poi, forse, scappera'
anche la ristampa dell'8.


 anche la ristampa dell'8.
I volumi li ho controllati attentamente e non riportano alcuna dicitura 
di "ristampa". Sarebbero obbligati a metterla, giusto? Non che per me 
faccia differenza... basta che riesca a leggere la storia.
BTW sono arrivato al 7, l'ho finito ed ora sto fremendo di rabbia perchи 
non posso leggere il n. 8... ;(

 triplo del tempo a leggerlo e ti diverti per 10 volte?
Quanto fa? :)
Scherzi a parte non ho paragonato i due lavori. Ho solo detto che finchè 
c'e la possibilità di scegliere cose diverse a me va più che bene.

 non ti dico i ragionamenti che mi faccio...
Ma dove sta scritto che un fumetto di intrattenimento non possa avere
dei contenuti? 20thCB e' puro intrattenimento, proprio perche' riesce a
intrattenirmi per mezz'ora come pochi altri fumetti. Secondo il mio
giudizio, anche V4V e' puro intrattenimento. Che poi siano fumetti che
possono anche far riflettere, questo e' un altro discorso.


 possono anche far riflettere, questo e' un altro discorso.
Ok, allora abbiamo 2 concetti diversi di intrattenimento. Comunque 
diciamo che 20thCB è intrattenimento impegnato.
La prospettiva di un mondo governato dall'Amico non è altro che quello 
che stiamo vivendo a tutt'oggi sotto l'egida mondiale di Bush.

ricordo.
E' proprio fumetto, invece. 
Non confondiamo l'etimologia della parola col suo uso corrente, anche
se l'etimologia e' molto evidente grazie alla scrittura ideografica
del giapponese. La parola fu coniata per indicare una serie di
immagini (i manga di Hokusai), poi passo' a indicare uno stile di
disegno "caricaturale" (non realistico), usato per le vignette, e
quindi le vignette stesse, e di li' i primi fumetti.
(peraltro, e' interessante notare come anche in Giappone le persone
qualunque, i non appassionati, facciano confusione tra le parole
"manga" e "anime"...)
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 "manga" e "anime"...)
Scusa se ho confuso l'etimologia della parola con il suo corrente visto 
che l'etimologia č troppo evidente grazie alla scrittura ideografica 
giapponese. L'avevo confusa con la scrittura ideografica cantonese.
Grazie del chiarimento :)

Scusa se ho confuso l'etimologia della parola con il suo corrente 
lol
Ma francamente frigorifero per me e' un mobile e non un portatore di
freddo, e non capisco perche' manga debba essere tradotto in qualcosa
di astruso ogni volta che ci si vuole dare un'aria da critici :)


 di astruso ogni volta che ci si vuole dare un'aria da critici :)
Ma checc'entra l'aria da critici. Io ricordavo solo sta cosa, che manga 
fosse composto da due parole. Tutto qui. Vedo che qui ci sono molte 
persone con la polemica nel sangue.

 freddo
A casa mia invece è un elettrodomestico....!!!! :-))))))
Ken

 ha scritto:

Mi sembra che il significato letterale della parola "manga" fosse
"immagini in movimento".
Zogo
-- 
Per ogni problema complesso c'e' sempre una soluzione semplice.
Ed e' sbagliata.
(G.B. Shaw)

 "immagini in movimento".
Ecco. Era esattamente  quello a cui facevo riferimento. In jappolandia 
ha tutto un suo significato.

ha tutto un suo significato.
Si', ma e' come dire che "Claudio vuol dire Zoppo". 
E attenzione alle generalizzazioni facili. Come diceva il saggio:
"Tutte le generalizzazioni sono pericolose. Sempre." ^___-
--
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     C E Z
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ha tutto un suo significato.
Anche frigorifero ha tutto un suo significato.
Etimologicamente, pero'. Non nell'uso comune. T'assicuro che se dici
ad un giapponese "manga", "immagini in movimento" e' l'ultima cosa a
cui pensa.
