Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Grazie Tezuka

Oggi ho riletto interamente "La storia dei 3 Adolf" di Tezuka....
Non saprei come spiegarlo ma la lettura delle ultime pagine mi ha regalato
una commozione davvero particolare...
Forse sarà stata la colonna sonora (vediamo se indovinate quale...), forse
la particolare condizione nella quale versavo nel momento specifico...non
so...
Sta di fatto che mi ha fatto piacere scoprire ancora una volta (come al
solito l'acqua calda...) che i fumetti, la forma d'arte che io (noi) amiamo,
più che qualcosa da dire, a volte, ha qualcosa da dare...
Ci ho riflettuto su e ho voluto postarlo... GRAZIE TEZUKA
Ciao
===========================================
"Down here it's just winners and losers and don't
get caught on the wrong side of that line"
(Bruce Springsteen - Atlantic City)
maur...@hotmail.com
===========================================

Forse sarà stata la colonna sonora (vediamo se indovinate quale...)
Wagner?
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998

Forse sarà stata la colonna sonora (vediamo se indovinate quale...), forse
Ah, ce ne sarebbero tante...:)
btw concordo su quello che mi hai detto. La storia di Tezuka mi ha
fatto effettivamente piu' riflettere de Schindler's List e La Vita e'
Bella.

Ci ho riflettuto su e ho voluto postarlo... GRAZIE TEZUKA
Commento mortificante dopo un post cosi' passionale e carico di
sentimento sincero:
Si', e' piaciuto anche a me.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998: 
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore" 
************************************************

Ci ho riflettuto su e ho voluto postarlo... GRAZIE TEZUKA
Tezuka, da lassù, ti sta sicuramente ringraziando...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente, 
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")

Bella.
Attenzione: La Lista di Schindler descrive troppo poco dell'olocausto
(anzi praticamente niente) per commuovere veramente. Ha mosso milioni
di spettatori a compassione per un infinitesimo della tragedia e cosa
gravissima tramandera' una visione ristrettissima, parziale,
edulcorata, inverosimile ed inadeguata della _Soluzione Finale al
Problema Ebraico_.
E' e resta un bellissimo film che merita di essere visto, ma ha limiti
molto pericolosi, aggravati dal suo successo.
Spero cmq di poter leggere al piu' presto Adolph: sono al #3.
 
--
Marco Messina ;^}
"Non c'e' nulla di piu' tremendo di una ignoranza attiva"
W. GOETHE

Problema Ebraico_.
Ma Schindler's List non vuol essere un documentario di guerra, bensi'
la descrizione di una singola vicenda, quella di Oskar Schindler e
delle centinaia di ebrei da lui salvati. Devi interpretarlo nel modo
giusto.
Per quanto riguarda il "commuovere milioni di spettatori", beh...
anche Titanic ha commosso milioni di persone...


anche Titanic ha commosso milioni di persone...
Anche ET se e' per questo,ma non potevi proprio risparmiartela?
cioa, ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Ci vuole molto tempo per diventare giovani"
JEAN COCTEAU

molto pericolosi, aggravati dal suo successo.
Io so che i tedeschi piangevano in una sala di Berlino. Ciò mi sembra
indicativo del fatto che, anche nei suoi limiti, qualcosa l'ha
raggiunto.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")

americano.
Non mi pare che ciň venga negato.


Anche ET se e' per questo,ma non potevi proprio risparmiartela?
Si' ma 4 righe di risposta mi sembravano poche... 8)


The Saga begins Spring 1999.

Non mi pare che ciň venga negato.
E' la prima volta che lo vedo tirare fuori. Di sicuro 'ste cosa a scuola non le
dicono.


raggiunto.
Forse erano ebrei tedeschi?


dicono.
Dubito che a scuola discutano di tattica militare e che aprofondiscano
in particolare lo sbarco americano piuttosto che quello degli inglesi
o canadesi. Rimane il fatto che il bombardamento americano prima dello
sbarco non e' andato a segno, lasciando molti bunker tedeschi ancora
attivi, mentre gli inglesi sono sbarcati in tranquillita'...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it
http://users.iol.it/max.crippa
http://politica.digiland.it/1001

Bombardamento a tappeto e chi s'e' visto s'e' visto.
Beh, al giorno d'oggi fanno forza soprattutto delle loro armi! ^_^;;;


attivi, mentre gli inglesi sono sbarcati in tranquillita'...
Da qui magari uno dei tanti motivi di britannofilia americana :)


Non mi pare che ciň venga negato.
Dal film non si desume alcuna critica ai comandi americani e per di
piu' ci sono le battutine sul conto degli Inglesi ( Miller ed il Sgt.
della 101a). Il pubblico statunitense si crogiola in questa miopia.
Ciao, ciao!


attivi, mentre gli inglesi sono sbarcati in tranquillita'...
Come giustamente fai notare il maltempo nei giorni precedenti impedi'
un bombardamento efficace. Non solo: il mare grosso e il fuoco delle
batterie costiere  causarono diversi problemi ai mezzi da sbarco ed
ostacolarono lo sbarco dei carri armati anfibi Duplex Drive. Pero':
gli Inglesi nonostante tutto misero in mare i mezzi da sbarco edi DD
molto piu' vicino alle spiaggie, mentre gli Americani si tennero piu'
distanti. Cio' provoco' errori di rotta e procuro' agli equipaggi ed
ai soldati un logorio maggiore a causa del mal di mare. Per lo stesso
motivo i carri DD che sbarcarono nei settori americani furono
pochissimi.
Gli Inglesi sbarcarono le truppe nei punti meno presidiati tra i
caposaldi mentre gli Americani applicarono la consueta tattica
dell'_attacco frontale_ dove il nemico era' piu' forte.
Cioe'sbarcarono volontariamente di fronte ai caposaldi.
A peggiorare le cose i comandanti superiori americani avevano
_rifiutato_ di impiegare i mezzi corazzati del genio inglese (carri
sminatori, carri lanciafiamme, carri demolitori, ecc.) che permisero
alla fanteria inglese di superare ostacoli, sbarramenti e campi minati
con perdite molto inferiori. Oltre cio' i carri DD o convenzionali che
gli americani riuscirono a far sbarcare nelle ore successive al primo
sbarco rimasero inchiodati sulle spiaggia perche' non poterono
superare gli sbarramenti e crearono una congestione incredibile sulle
zone di sbarco.
Per concludere lo sbarco inglese fu piu' facile perche' fu condotto
con intelligenza, ma la situazione inglese era la piu' precaria
(secondo i piani di Montgomery) in quanto essi si trovavano a
fronteggiare i settori al cui interno stazionavano le Panzerdivisionen
e quindi erano esposti a contrattacchi potenzialmente letali.
I comandi superiori americani applicarono tattiche sbagliate ed
organizzarono molto male le varie operazioni; spiace che l'opinione
pubblica americana venga distratta dalla realta' dei fatti, nonostante
esista una pubblicazione di non so quale ufficio dello stato Maggiore
(Omaha Beachhead) che e' molto chiara e spietata nell'analisi degli
avvenimenti.
Per chi volesse approfondire, a parte la mia disponibilita' al
riguardo, consiglio l'ottimo _La lotta per l'Europa_ di Chester Wilmot
(Mondadori) sul quale baso in gran parte le notizie che vi ho fornito.
Ciao, ciao!
 
--
Marco Messina ;^}
Confucio disse: "Il saggio non innalza un uomo per le sue parole
                 e non respinge le parole a causa dell'uomo (che le ha dette)".

Si' ma 4 righe di risposta mi sembravano poche... 8)
A ma allora e' diverso! ^__^
Ciao!


raggiunto.
IMHO di muovere a compassione per una mistificazione dei fatti. E
questo in una societa' ignorante si rivelera' gravissimo.


Anzi Romeo e Giulietta (NON SOLO IL FILM di LdC!!) ha commosso tutto il >mondo.
Forse e' un bene che ci si possa commuovere per motivi tanto diversi.


attivi, mentre gli inglesi sono sbarcati in tranquillita'...
E questo appare evidente guardando il film di Spielberg. E allora?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello è solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondò nella neve")
(La signature di "In difesa di Kyoko" era tratta da:
"Chojiku Yosai Macross: Ai Oboete Imasu ka" di Shoji Kawamori

Anzi Romeo e Giulietta (NON SOLO IL FILM di LdC!!) 
NON E' UN FILM DI LEONARDO DI CAPRIO! (CON Leonardo di Caprio, al
massimo...). E' UN FILM DI UN GENIACCIO TRASHPULP CHIAMATO BAZ
LUHRMANN!


Forse erano ebrei tedeschi?
Non ci sono più ebrei tedeschi.


Dal film non si desume alcuna critica ai comandi americani 
Come no? Io ho visto i soldati massacrati e i comandanti che non
sapevano che fare. Persino il Buon Capitano Tom Hanks rimane basito. E
mi pare si dica proprio che c'è stato un errore strategico.
Comunque non è che in quella situazione si avesse voglia di mettersi a
fare polemica. 
E non è un film sullo sbarco in Normandia.
Ciò non toglie che la prima mezz'ora costituisca una delle massime
scene di guerra della storia del cinema (e non sono avvezzo a usare
questi termini per le opere appena uscite, te l'assicuro).
Non ti nascondo che le critiche degli appassionati puntigliosi come te
me li fanno sempre girare alquanto. Quelli che guardano La canzone di
Carla e dicono "Eh, ma la rappresentazione dei contras non è
precisa...". Ma vaff! Cazzo, La canzone di Carla è una storia d'amore!
Non sminuite la magia del cinema! La magia dell'arte! Non sono
documenti giornalistici, sono storie. Basta che non siano troppo
offensive e partigiane nei confronti degli eventi che citano. Ma non
credo che gli americani si sentano orgogliosi dopo aver visto Ryan. 
Certo Spielberg ha sbagliato qualcosina, in generale. Le due bandiere
all'inizio e alla fine o dovevano simboleggiare qualcos'altro che non
ho colto, o erano un po' superflue.
Ma non ha fatto un film alla John Wayne. Dov'è l'orgolio di vedere i
soldati morire come bestie al macello, e uccidere come freddi
assassini? Commettendo le stesse atrocità del nemico, senza pietà. O
vedendo tradita questa pietà, perchè in guerra non ci sono nè buoni nè
cattivi. O dimostrandosi codardi e indegni.
La morte di Tom Hanks è infine inutile, uno dei tanti caduti. Non
regala la vittoria finale immolandosi sull'altare della patria. Si
immola e basta, senza alcuno scopo, come i colpi sparati dalla sua
pistola contro il carrarmato. E Ryan alla fine non ha la vera certezza
che la sua vita salvata (che racchiude quella di tutti gli americani
sopravvissuti) sia servita davvero a qualcosa. Lo spera, ma deve
chiedere conferma a chi gliela darà comunque. Non c'è spavalderia, nè
orgoglio.
E al di là di questo, in Ryan c'è la materia stessa di cui è fatto il
cinema, quello che la macchina da presa di Spielberg ci racconta ormai
da due decenni, e che trova la sua alchimia tanto nel tremore del
passo di un T-Rex quanto nello scoppio delle bombe ad Omaha Beach.


questo in una societa' ignorante si rivelera' gravissimo.
Addirittura mistificazione mi pare troppo. Credo tu stia esagerando.


Forse erano ebrei tedeschi?
Non so se dopo la seconda guerra mondiale in Germania siano rimasti
molti ebrei =//
Stefano Priolo
aka PRISCO
aka PRC (on IRC)
ICQ Uin 21971095

Anche questo e' un po' riduttivo in realta'. E' vero che spesso non
certo...non mi ritengo un esperto.


LUHRMANN!
Ah, ok. Ma il "di" in italiano non e' solo complemento di proprieta',
origine/provenienza etc. Ma e' anche molte altre cose :).
Btw quel regista e' un genio, concordo.


Non ci sono più ebrei tedeschi.
Qualcuno sara' sopravvissuto, ne sono sicuro.
Casomai non vivono piu' in Germania.
Mia nonna, per esempio, quando e' nata, il territorio in cui e' nata faceva
parte della  Germania. Ed e' ancora viva.


LUHRMANN!
Una versione 1000 volte piu' geniale, interessante e godibile rispetto
alla palla estetica di Zeffirelli ^_^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.simtech.it/candido/iafol/default.htm
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

 cvfgbyn pbageb vy pneenezngb.
Ungrande e grosso "Non leggete se non l'avete visto ma ne avete
l'intenzione" no? Non per altro, ma cosi' me la sarei presa solo con me
stessa che avevo continuato a leggere. ;)
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


Io la prendo troppo sul serio Omaha Beach e mal digerisco che
Spielberg ci si accosti con lo stesso atteggiamento con cui ha girato
JP. Certi film, non sono film, sono rievocazioni storiche; non sono
ammesse licenze.
Cmq saro' troppo malato io a questo punto.
Ciao, ciao!
Marco

un manifesto, non e' un film che dice tutta la verita'.
[...]
Uhm... non capisco... intendi dire che S.i.s.R. non e' un film "vero" ?
--
 ------------------------------------------------------
 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI : 
rac...@racine.ra.it
 ------------------------------------------------------
 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
 ------------------------------------------------------


Pensa anche ai tantissimi volontari americani, australiani,
neozelandesi, ecc. ecc. Alcuni saranno stati pure degli avventurieri,
ma altri pensavano di fare una cosa giusta nell'andare a combattere
dall'altro capo della terra per ideali altrettanti remoti. Bisogna
almeno rispettarli.
ciao, ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Rimettiti in discussione.
 Rimetti in discussione il mondo...
 Rimettimi in discussione!! AH! AH! AH!"
 IKKYU-SAMA

parte della  Germania. Ed e' ancora viva.
La sola idea che non ci siano piu' ebrei in Germania mi fa accapponare
la pelle. Non ci voglio nenache credere ad una eventualita' simile.



Hai visto/sentito i media quando e' uscito il film. Con quelle
premesse sono andato al cinema e cosa ho trovato? Un bellissimo film,
ma non quella coraggiosa pellicola di denuncia, che scioccava gli
spettatori per la crudezza veristica.
Tanto per tornare IT penso al #3 di Adolph. La Hazard si e' sentita in
dovere di _arruolare_ illustri accademici nello staff per non
profanare il manga di Tezuka. Sia lode alla Hazard.
Non si sono sentiti in dovere di interpellare qualcuno che ne capisse
degli avvenimenti storici raccontati, cosi' apprendiamo dalle note di
Tezuka di presunte esecuzioni di massa di ebrei a Babi Yar _Ravine_
anziche' al _Burrone di Babi Yar_. Oltre al mutamento di capitale
della Lituania da Kaunas a Kaunis. Qualcuno a Babi Yar c'e' morto e
non tollero errori similari.
Queste sono piccolezze, sono cavolate, ma se non ha sbagliato Tezuka,
ha sbagliato la Hazard, casa editrice che si preoccupa di tutelare un
mangaka e non di curare l'edizione sotto un'altro importante aspetto:
quello del rispetto degli avvenimenti storici che in questo manga e'
fondamentale e ne costituisce peraltro uno dei sommi meriti che ad
esso riconosciamo. 
Quindi nella nostra splendida societa' c'e' qualcuno che  si premura
di rendere giustizia ad un fumetto e contemporaneamente non rende
giustizia a cio' di cui il fumetto parla.
Lo so che esagero, ma di certe cose ne faccio una questione di
principio e non sento ragioni.


alla palla estetica di Zeffirelli ^_^
La Giulietta di Zeffirelli era molto piu' Lolita, pero' :P


La Giulietta di Zeffirelli era molto piu' Lolita, pero' :P
Ma quella di Luhrmann era molto piu' Troia, pero' :p
--
Paco
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line: 
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on: 
irc.azzurra.com
 - 
irc.filmaker.it

si abbandoni ogni pudore o ogni velo pietoso o meno.
OK. Cominciamo con un bel film _italiano_ sulle atrocita' compiute dai
soldati italiani in grecia?  (altro che "Mediterraneo"...)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

Marco
Parlo da uno che è andato al cinema a vedere SISR senza tante pretese
e ne è uscito sinceramente deluso e discustato.
E questo non perchè non ci sia ricostruzione storica o perchè i
carrarmati non sono perfettamente identici a quelli originali. Ma per
la storia (visto che in realtà quando vado al cinema mi interessa solo
e soltanto quella).
Parliamone un attimo: la storia in breve è quella di pochi soldatini
che ricevono un ordine paradossale: salvare il paracadutista Ryan
caduto chissà dove per errori strategici di qualche testone.
Ora non dico che non ci siano scene e inquadrature assolutamente
stupende, l'inizio passerà alla storia, e rappresenta perfettamente
quello che doveva essere (e un certo senso sarebbe ancora ora) un
attacco diretto ad un posizione "dura"; quello che dico è che tutta la
storia è assolutamente assurda, e pure un poco patetica. Ma ci
rendiamo conto che mandano a morire quattro-cinque persone per
salvarne solo una? Paradossale, e poi tutto per una favoletta sulla
vita di Lincoln - ma diamine se ci fosse Sun-tzu probabilmente avrebbe
preso a calci tutti quelli dello Stato Maggiore. Ma andate a ca***e. E
poi la figura di Ryan da vecchio. Un uomo che ha vissuto la vita
nell'orrore che il sacrificio dei suoi salvatori sia stato vano. Un
uomo che non sa neppure se è un "buono" o un "cattivo" (e gli
americani hanno sempre bisogno di essere indicati come "i buoni" e di
contrapporsi a qualche cattivo - Vietcong, Russia, Irak, i nazisti -
altrimenti non si sentono vivi..) non sa se la sua vita ha avuto un
senso. E' il prototipo del sano uomo statunitense a cui manca, però,
la scintilla di sicurezza che normalmente ha quella categoria.
Francamente antipatico!
Come è antipatico come inizia e finisce il film, con la bandiera
americana sventolante. Roba da irritarmi oltre ogni dire. Posso
perdonare un pattriottismo così melenso a film che non si prendano sul
serio ma un film che ha pretese come questo è un peccato mortale. Cosa
si aspetta Spielberg? Che in ogni cinema dei quattro angoli del globo
la gente si alzi e si metta a cantare l'inno nazionale statunitense?
Non so davvero! I suoi precedenti mi sono anche piaciuti. La lista di
Shindler era un buon film, questo è solo pretenzioso.
Forse non sarei stato così cattivo se non fosse stato pubblicizzato
come il capolavoro di fine secolo.
Scusate lo sfogo!
Flauto 23677805

Uhm... non capisco... intendi dire che S.i.s.R. non e' un film "vero" ?
Hai presente quando nel mio osceno post di 173 righe parlavo di
realismo storico e ambientale? In pratica SISR e' accurato dal punto
di vista della ricostruzione ambientale (scenari, armi, mezzi,
divise), mentre dal punto di vista storico-militare sorvola su alcune
problematiche che secondo me andavano manifestamente illustrate al
pubblico, specie americano. Cio' per due motivi:
amore per la verita' storica,
rispetto per i caduti americani ad Omaha Beach.
Tieni presente che io sono un pazzo di catena -_^
Ciao, ciao!


La Giulietta di Zeffirelli era molto piu' Lolita, pero' :P
Parlavo cmq del film, in generale.
Poi le Giuliette, sempre donne sono! H_H
Quella di Luhrmann  e' molto piu' interessante ^_^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol


la gente si alzi e si metta a cantare l'inno nazionale statunitense?
No, sei TU che mi pare che te lo aspetti!
Vuoi sapere l'idea che mi sono fatto leggendo il tuo post e quello di
Marco? Che voi siete andati al cinema talmente convinti di vedere la
solita "americanata", che ne siete rimasti delusi! 


Caro Moreno,
ti scrivo questa letterina perchè, in quanto newbie, mi sono accorto
di una cosaccia con cui tutti, prima o poi nella loro vita, devono
fare i conti. Parlo dell'incomprensione. Postando anziché parlando,
questa piaga della vita moderna assume connotati allucinanti visto che
non si ha davanti un viso che esprime i sentimenti né la voce che con
le varie tonalità può far capire se quello che si sta dicendo è
scherzoso, serio, irato, ecc..
Al posto di tutto questo bel pacco di canali di comunicazione
fornitoci gratuitamente da madre natura ci sono, invece, le "faccine".
Una bella invenzione davvero. Peccato che io non le abbia
utilizzate... evvabbé, vorrà dire che ricomincio da capo.
In effetti il fatto che Spielberg sapesse fin da principio
dell'assurdità dell'ordine impartito e che avesse voluto fare un film
anche su questo mi aveva sfiorato con la delicatezza di un Boeing in
partenza (sai com'è.... sembro un poco scemo - ho esperienze
precedenti con il Boeing - e spesso e volentieri dimentico le cose ma
ogni tanto mi si accende pure a me la lampadina). Ed in effetti
l'inizio della mia lettera non voleva tanto essere un'interpretazione
del film, né una sua critica (cosa di cui non sono capace e forse
neppure ho voglia di fare) ma piuttosto andava letta come una specie
di "ecco a voi la trama di...", enfatica (troppo), ampollosa (troppo),
persino noiosa ma comunque semplice descrizione di trama. Nulla di
più. 
Magari scrivo male e di sicuro non ho messo le faccine, così mi merito
la tua interpretazione.
Discorso diverso per quello che penso di Ryan. Il personaggio mi è
francamente antipatico (che ci posso fare... se ho avuto voglia di
prenderlo a calci fortissimo sulle gengive non appena ha aperto bocca
per sospirare, non è solo colpa mia....), non lo nego, come tu, spero,
non negherai che quando il "presunto protagonista" di un film ti è
antipatico non sei sulla buona strada per apprezzarlo (il film). E
quindi SISR è per me un film mediocre con grandi scene, grandi
fotografie, una buona recitazione che, ciò nonostante, non lo salvano
da un mio personale e non critico (perchénonhovoglia! - tack, la
faccina - ^_^) pollice verso. In Ryan vedo comunque uno stereotipo che
non me lo fa amare; non sarà l'americano da operetta (e infatti non lo
è - toh, prendi pure questa - ^_^) ma questo non è la conditio sine
qua non per un buon personaggio (non che c'entri ma a me i film di
John Wayne sono sempre piaciuti, visto che sono dei fumettoni totali).
Dunque ricapitolando: in un film del genere non ci sta bene
l'americano da operetta ma anche Ryan non scherza (per me). La
soluzione:
"Sig. Spielberg, se vuole fare il seguito 'Ryan against Hitler and
fu**in' bas***d supernazi' io sono disponibile. Solo mi citofoni ad
ore pasti perchè prima sto a scuola-grazie!"
No, seriamente, non vedo perchè tu te la prenda tanto a cuore.
Possiedi un cinema e stai proiettando SISR?
Boh!, a queste domande e al perchè non piaccio alle ragazze nessuno
saprà mai rispondere (anche se ogni tanto le ragazze cercano di adurre
motivazioni plausibili... pam! - non c'è due senza - ^_^). 
In ogni caso, per finire, caro Moreno, non sono andato a vedere
Spielberg aspettandomi una americanata (sarei pazzo visti i suoi
precedenti) ma questo non toglie che il film non mi sia piaciuto e ne
sia rimasto sinceramente deluso. Spielberg rimane comunque un grande
regista, il prossimo film che farà l'andrò a vedere e non lui non sarà
nel mio "libro nero". Amen.
Ora per essere sicuro che tutti mi capiscano (che ne ho tanto bisogno
per traumi infantili di un certa gravità) una sfilata di faccine:
^_^  -_^  ; )  :)  o_O  °L°
Ora torno al mio silenzio e giuro che non proferirò più elettrone
alcuno (si usa l'elettrone per scrivere su internet?) su questo
argomento.
Così sia nei secoli dei secoli.
Un uomo ferito
Flauto 23677805

persone che contattano l'archivio.
Grazie al cavolo. Quelle che contattano l'archivio sono solo "Survivors". Molti
dei quali sono stati trovati per iniziativa del Survivors of the Shoah solo.
"I sense much fear in you.
Fear is the Path to the Dark Side.
Fear leads to Anger, Anger leads to Hate.
Hate, leads to Suffering."


Ma quella di Luhrmann era molto piu' Troia, pero' :p
No... L'ingenuita' di quella di Zeffirelli e' meglio.
Quella di Luhrmann poi era per  certi versi ancora di piu' idealista. L'unica
cosa che facevano in piu' erano dei french kiss (con la bocca....di tutti e
due....contemporaneamente -senno' capisci male :) - ).
Poi a me non piace l'attrice di Luhrmann.


la pelle. Non ci voglio nenache credere ad una eventualita' simile.
Guarda, non ti preoccupare troppo (un po' e' anche giusto). Ce ne sono ancora.


>The Saga begins Spring 1999.
Every generation has a legend ...
Every journey has a first step ...
Every saga has a beginning ...


^_^  -_^  ; )  :)  o_O  °L°
Mi raccomando, non uscire mai di casa senza una buona scorta! Io
purtroppo le ho finite...


vedrai che diventerai imparato come me, e ti capiranno tutti...
Basta che poi non abbia anche i tuoi (dis)gusti su alcuni vecchi
autori e sulle belle edizioni da gioielleria ^_^


autori e sulle belle edizioni da gioielleria ^_^
Ah, e' vero, dimenticavo il consiglio piu' importante...
Leggete le opere di Kirby, o diventerete come Josh!  =:-I
(con questa, direi che Kirby ha guadagnato almeno 100 lettori...  ;-)


(con questa, direi che Kirby ha guadagnato almeno 100 lettori...  ;-)
E ne ha persi altri mille.....:-)


l'intenzione" no? 
D'oh!
Perdono! L'argomento OT mi ha tratto in inganno!
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ci sono ancora dei fiori.
Ancora.
(La mia precedente signature era tratta da:
Pat Mills, "Slàine")

alla palla estetica di Zeffirelli ^_^
Non nominare Zeffivelli, che mi fai cadere tutto il pelo...


Qualcuno a Babi Yar c'e' morto e non tollero errori similari.
Senti, Marco. Penso che ti offenderai per quello che sto per dirti. E
mi stupisco persino di dirlo, dato che provo sempre fastidio per gli
errori evitabili.
Ma il concetto è ben altro. 
E tu mi sembri in questa circostanza uno di quelli intellettuali che
si piccano della fedeltà di una rappresentazione, dimenticando infine
di guardarla.
Mi par di vedere il fantasma di uno dei morti di Babi Yar che scuote
il capo e ti sussurra: "Ragazzo mio, che importa come si chiamasse
questo luogo... io sono morto qui e qualcuno mi ricorda... è la mia
morte che conta, e il vostro ricordo. Il resto sono solo parole...".
Poi ci sarebbe molto altro da aggiungere.
Perchè la morte di un uomo durante la Seconda Guerra Mondiale ha più
valore e merita più rispetto di quella di una vittima del lavoro?
Perchè la sofferenza di un uomo durante un evento storico ha più
rilevanza e riscuote più interesse di quella del mio vicino di casa?
Perchè la morte e la sofferenza di un personaggio legato al reale sono
più degne di essere rappresentate e più significative di quelle di un
personaggio di fantasia?


La Giulietta di Zeffirelli era molto piu' Lolita, pero' :P
Per la Madoka, Claire Danes aveva 16 anni quando ha fatto il film con
Luhrmann! Non ricordo bene quella di Zeffirelli, ma non credo ne
avesse meno! Cos'è la Sindrome di Katsura?! :PP
(Comunque la regola d'oro di Zeffirelli per scegliere le attrici dei
suoi film è: "Prima i maschi, per favore... Le attrici le scelgo più
tardi, più tardi...").


tardi, più tardi...").
certo.....:) Mel Gibson ha molto imparato :)
"I sense much fear in you.
Fear is the Path to the Dark Side.
Fear leads to Anger, Anger leads to Hate.
Hate, leads to Suffering."
        ---


 tardi, più tardi...").
ROTFL!!
(io oooodio zeffirello!)
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

soldati italiani in grecia?  (altro che "Mediterraneo"...)
Ribadisco: Albania e Yugoslavia specialmente, ci sono ancora una marea
di verbali di esecuzioni ai danni di civili. Etiopia, Abissinia (I gas
dagli aerei, i carri lanciafiamme...) e poi me ne piacerebbe uno sugli
Australiani che mutilavano i prigionieri italiani, o i Canadesi che
legavano i Tedeschi ai carri col filo spinato, o i Russi che
martellavano i bossoli di obici sulle rotule dei Tedeschi, o i
Tedeschi che mitragliavano gli Ebrei a Babi Yar a file intere, o i
Finlandesi che castravano i prigionieri Russi, o i Giapponesi che
mangiavano gli indigeni ed i compagni durante la ritirata (ma questo
l'hanno girato e l'ho visto)....
Ciao, ciao!
--
Marco Messina ;^}
Confucio disse: "Il saggio non innalza un uomo per le sue parole
                 e non respinge le parole a causa dell'uomo (che le ha dette)".

solita "americanata", che ne siete rimasti delusi! 
Credimi io speravo proprio nel contrario e non ne sono stato deluso
anzi. 
Le mie critiche sono diverse, le trovi nell'altro messaggio.


Cmq saro' troppo malato io a questo punto.
Forse se riguardi Ryan dopo averci riflettuto attentamente su, fai
ancora in tempo a guarire! :P
(A quel punto potrai dire se ti č piaciuto o meno, ma usando un
criterio IMO pių adeguato).
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare
(La mia precedente signature era tratta da:
Izumi Matsumoto, "Kimagure Orange Road")

Un uomo ferito
Un orsetto attonito...


in mia presenza comporta un elevata probabilita' di flame...
Dai Moreno, fumettone è un termine che indica i film fatti come i
fumetti DI UN CERTO TIPO, non come tutti i fumetti. E' un po'
razzista, tutto sommato, ma innocuo e affettuoso se usato nel modo
giusto.


Allora, la finiamo con queste cacchiate di OT?
Dato 1 : SISR rimarrà nella storia del cinema. Punto.
Dato 2 : Spielberg ha fatto il film nella maniera meno buonista possibile
per lui. Innegabile. Non è paragonabile a niente altro della sua produzione.
E' meno buonista di Schindler's List, meno del Colore Viola (manierismo...).
Innegabile.
Dato 3 : Spielberg resta un buon americano, per quanto sempre più
intellettuale, rimane un intellettuale "americano". A cui è precluso, causa
mancanza storica, il livello di raffinatezza intellettuale di buona parte
degli europei (non è un caso che la maggior parte dei migliori sceneggiatori
di comics sia inglese...). Non è un discorso razzista, Auster ad esempio è
ad un livello europeo, e infatti a NY è un dio.
Dato 4 : In SISR potenza spettacolare e poesia intimista si uniscono in
maniera mai vista. Trovatemi un film sulla guerra fatto con quel tipo di
produzione e così denso. I film più cattivi di questo tipo sono europei, e
praticamente mai a medio budget, figuriamoci alto. Spielberg ha imposto al
"sistema" Hollywood un film così e ha strabiliato per la risposta del
pubblico. Benigni ne ha fatto uno sulle stesse tematiche, MERAVIGLIOSO,
complementare a Ryan, ma non l'avrebbe mai potuto fare ad Hollywood e in
quel modo.
Dato 5 : Chi guarda i carrarmati in SISR è un cretino. Bisogna guardare come
cadono in acqua e come vengono falciati quelli che sbarcano, scaricati
nell'acqua fonda vomitando per il mal di mare. Bisogna guardare come si
urlano in faccia due gruppi nemici quando cade un muro e si ritrovano a 2
metri, come sono sclerotici e tesi in quei momenti. Bisogna vedere come
ognuno è pronto a vendere i propri ideali, se stesso, per sopravvivere.
Bisogna vedere come si sentono quelli comandati alla ricerca di Ryan, come
non gliene freghi un cazzo di salvare un povero sconosciuto, se sono qua è
per fare la guerra e altrimenti che li rimandino a casa e Ryan se la cavi da
solo.
Dato 6 : Io non so se la bandiera è sdrucita. Solo non splende come in
qualsiasi film americano, è scura come il carbone. Ragazzi, ma siamo ancora
ad Hollywood?
Dato 6 : Se i comandanti sono stati cazzoni (e lo sono stati) non gliene
frega un cazzo a nessuno, figuratevi ai soldati. Loro sono lì per sparare,
non per fare manifestazioni sessantottine. Era il 1944, i bravi ragazzi
americani sono cresciuti a torta di mele, non a campus con spinelli e
pis&lav. L'alienazione della guerra inutile non c'era come nel Nam, perchè
la propaganda li aveva bombardati per tre anni con la "guerra giusta contro
la tirannia nazista", e perchè i giappi avevano massacrato degli americani a
Pearl Harbour. Quando tornavano in USA per rifornimoenti o per portare
prigionieri (gli italiani finirono anche a NY...) li osannavano, non gli
sputavano addosso come nel '70.
La storia è storia. Il film di Spielberg, per la prima volta ad Hollywood ci
mostra il lato vero della storia delle guerre, che non sono mai giuste
perchè ogni ideologia in una guerra di massa come la WWII scompare.
E a me Jurassic Park e Incontri Ravvicinati mi han fatto schifo.
Toy G.

giusto.
Prendo ad esempio il post piu' off-topic che hai mai postato, e
comincio a dire "Kumagorata" al posto di "off-topic"?


Qui i messaggi si susseguono, le righe di testo si moltiplicano, e per
rispondere a tutto dovrei scrivere un romanzo a puntate...
Faccio prima.  Esprimo solo quello che per me e' il punto base del
nostro contrasto di opinione: i diritti della narrativa.
"Salvate il soldato Ryan" non e' esatto al 100%? Non dice _tutto_?
Ecchisenefrega!!!!!
SiSR non e' un inchiesta del congresso americano sulle responsabilita'
e gli errori, non e' un testo accademico sullo sbarco in normandia.
Se pretendi di giudicarlo in base agli stessi criteri, gli fai un
grave disservizio. Anche perche' a quel punto il semplice fatto che
quel giorno li' in realta'  Tom Hanks non c'era (non era ancora nato)
basterebbe a condannare il film...
La narrativa ha altre regole. Si basa sulla menzogna, sull'elusione,
sull'economia di una trama. Non dice MAI tutto, perche' dire tutto
alla fine e', dal punto di vista dell'artista, come dire niente.
Mentre una precisa ricostruzione storica lavora solo sui fatti, la
narrativa ha un campo ben piu' ampio. Lavora su emozioni, psicologia,
filosofia, etc.: oltre che sui semplici fatti...
La narrativa non si limita a raccogliere dati. La narrativa comunica.
Comunica a parti della nostra anima che i semplici fatti non potranno
mai raggiungere.
Ecco perche'  la narrativa sopravvive nei secoli, e le raccolte di
fatti spariscono negli archivi in pochi anni.  Ecco perche' leggere
"Gente di Dublino" di Joyce ci fa capire quella citta' in quell'epoca
molto piu' di una raccolta di articoli di giornale. 
Per tornare in-topic, ecco perche' Maus, pur essendo "di parte" e
facendoci vedere solo quello che ad Art Spegelmann interessa farci
vedere, arriva dove un articolo di giornale sui campi di
concentramento non arriva.
"La lista di Schindler" non fa "vedere"  i campi di sterminio in ogni
dettaglio? Beh, "Il diario di Anna Frank" non li fa vedere per nulla.
Perche' leggerlo, allora?


Perche' leggerlo, allora?
Moreno hai creato una lettera semplicemente perfetta. ^___________^
D'accordo al 100%.
Toy G.

 nell'acqua fonda vomitando per il mal di mare. Bisogna guardare come si
Devo dire che a me la scena iniziale non ha fatto troppo effetto: saro'
troppo cinico o se ne era parlato troppo sui giornali e tv, ma quando la
prima parte, piu' choccante, era finita ne sono rimasto deluso, ho
pensato "ma quando arrivano con le armi chimiche?"
Per non fare del tutto lo scemo di OT, potrei 'dare la colpa' alle
vignette delle Sturmtruppen, con le gag con i barellieri che perdono i
pezzi dei feriti! :-)
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex
 o 
http://arte.digiland.it/1690
)
(il sito di IAF 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
)

comincio a dire "Kumagorata" al posto di "off-topic"?
Be'... appunto: "un po' razzista, ma tutto sommato innocuo e
affettuoso" (spero...).
Vabbe'... ho capito. Devo eliminare il premio per "il miglior
fumettone" dal mio periodico resoconto di fine stagione... ^_____^;;;


Perche' leggerlo, allora?
Ho deciso: se crescerò, da grande voglio essere come Moreno! ^_______^


criterio IMO pių adeguato).
Manca decisamente una H nell'acronimo.
Ciao, ciao!
--
Marco Messina alias Conte de Rochefort ;^} 
fido emissario di sua Eminenza il Cardinale Josh de Richelieu

grandi responsabilita'" giusto?
Si fotta Peter Parker! :PPP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare.


Perche' leggerlo, allora?
Perche' fa riflettere ed e' bello.
Perche' e' (anche) il diario di un'adolescente, che documenta la
crescita di una bambina (in una situazione anomala certamente), i suoi
perche', i suoi sogni...
Nel diario c'e la  _di vita familiare_ e _gli Ebrei clandestini_
Per questo e' un capolavoro, a differenza sempre di altre _opere_ .
Ciao, ciao!
Marco Messina ;^}


Ho deciso: se crescerò, da grande voglio essere come Moreno! ^_______^
Un Kumagoro in meno e un Il Buon Moreno in piu'? Dov'e' che bisogna
firmare?
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

Per questo e' un capolavoro, a differenza sempre di altre _opere_ .
Ad essere esatti non e' un capolavoro. e' un documento.  Una
testimonianza.
Certo, qualcuno potrebbe rimanerne deluso. Anna non fa il minimo
sforzo di documentazione storica per includere nel diario quello che
manca, tipo i pensieri e le storie dei suoi coinquilini...


firmare?
Queste cattiverie gratuite...
(Comunque pensaci bene, vuoi davvero il doppio dei thread su Tex e
Kirby? ;-))  E nel GEDAM SHOW, chi ti fa da spalla, poi? :P)


Kirby? ;-))  E nel GEDAM SHOW, chi ti fa da spalla, poi? :P)
E 700 mex di meno circa...? :PP
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************

Kirby? ;-))  E nel GEDAM SHOW, chi ti fa da spalla, poi? :P)
Mmmmh, quei thread li leggo volentieri, e adesso che i gedammi hanno
cominciato a spalarsi merda da soli...
.
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No no, il Kuma e' insostituibile! ^__^


Manca decisamente una H nell'acronimo.
Non ne ho mai avuto il bisogno. Mi sento più onesto e sincero a non
metterla! ^___________^
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare.


manca, tipo i pensieri e le storie dei suoi coinquilini...
Ripeto: fai IMHO male a paragonare due cose disomogenee.
Spielberg non ha la visuale di Anna (che cmq non narra, scrive il
_proprio_ diario), ha quella del 199x ed ha intenti ben diversi nel
dirigere SISR rispetto a quelli di Anna nello scrivere a Kitty.
ciao, ciao!
--
"Non ci si puo' fidare dei giornali.
 Ecco perche' i venditori ambulanti li usano per
 incartare la merce."
[Once Upone A Time in China V; Regista: Tsui Hark]

Si fotta Peter Parker! :PPP
^____^
Vorra' dire che convochero' il Punitore... ^__^
Ciao, ciao!


resistenza polacca...
Perche' Vladek avrebbe dovuto sapere della resistenza polacca?
Sicuramente tu ricordi piu' di me il fumetto: si dice da qualche parte
che Vladek ricevesse notizie dall'esterno con radio nascoste o che so
io?
Non credo che tutti gli occupanti del campo sapessero tutti le stesse
cose.
E sopratutto se Vladek per rancore ignora a bella posta ogni cosa
buona da parte polacca perche' suo figlio avrebbe dovuto modificare
qualcosa? La storia e' di Vladek, raccontata da Artie, per se stesso e
per il pubblico.
Tu suggerisci che Artie _salta_ dei pezzi. Io invece sostengo che se
pezzi sono _saltati_ li abbia saltati quel vecchio satanasso di
Vladek...
Ma come altrove il motivo del contendere e' la _guerra alle
intenzioni_ che stiamo facendo.
L'altro autore (regista) di cui parlavamo sembra aver creato un'opera
in cui si ricostruisce integralmente e fedelmente _un evento storico
ben preciso_.
Invece Maus e' il racconto sulla vita di un uomo coinvolto in un
particolare _momento storico_.
Le due cose nelle premesse e nella sostanza sono per me troppo
distanti per essere accostate brutalmente.
ciao, ciao!


metterla! ^___________^
In tal caso apprezzo l'onesta' intellettuale e ritiro quello che ho
detto, ho pensato male. ^_^
Ciao, ciao!
P.S. Non riesco piu' a reggerla questa thread siamo arrivati ai dogmi
di fede ^_^


documentaristico a causa della pubblicita' al film.
Vediamo se riesco a riassumere il thread...
Tu cominci accusando Spielberg di aver "tradito" la storia, non
facendo vedere tutto "tutto" quello che doveva far vedere dello sbarco
in Normandia.
Io replico che e' impossibile far vedere "tutto", e che anche se fosse
possibile sarebbe controproducente.
Tu specifichi che non intendevi "tutto quello che si sa" ma invece
intendevi "tutto quello che e' necessario per mostrare _veramente_ lo
sbarco"
Beh, chi deve decidere "cosa e' necessario" in questo senso? Per il
film di Spielberg, ovviamente ha deciso Spielberg.  E va valutato dai
risultati, che sono IMHO eccezionali.
Tu ammetti che il film e' bello,  a tratti _molto_ bello, ma insisti
che tu avresti fatto una scelta ben diversa di cosa includere e cosa
no.
Dunque, su cosa si basa principalmente la tua critica ai film di
Spielberg?
Mi pare che si basi sul fatto che tu non sei Spielberg. E lui non e'
te. Siete due persone diverse con opinioni diverse.
E il film non ti piace perche' non e' come l'avresti fatto tu.
E, a questo punto, non so piu' cosa rispondere. Se non che su questa
base, non mi sarebbe dovuto piacere nemmeno un film in tutta la mia
vita...


La memoria sta gia' svanendo e rimane SL...
L'Olocausto (che brutto nome...) e' fatto anche dai campi di lavoro.
Non dovevano essere documentati?
E visto che e' ispirato ad una storia vera, come mai il fatto che gli
ebrei di Shindler fossero _effettivamente_ in un campo di lavoro non
ti dice nulla? Non eri tu tanto attaccatto alla realta' storica?
Comunque, dire che i campi di concentramento non ci sono in un film il
cui tema portante e' la lotta per non far finire oltre mille persone
nei forni mi pare notevole. Complimenti.
Vabbe che probabilmente se non fosse rimasto nemmeno SL saresti stato
piu' contento. O tutto o niente, no? Meglio niente dunque...


The Saga begins Spring 1999.

distanti per essere accostate brutalmente.
I paragoni paradossali aiutano a vedere i limiti delle teorie, una
volta portate alle astreme conseguenze...


di fede ^_^
Ti ho detto che la soluzione č semplice. Basta abiurare.
Al massimo ti posso concedere di sussurrare "Eppur era in
controluce..." ^____-
--
Kumagoro
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Ognuno di noi ha ali che non puň vedere.
E se c'č una cosa che desidero per questo mondo...
...č che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")

distanti per essere accostate brutalmente.
La TUA brutalità... :PP
--
Kumagoro
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Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.
