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Titolo: Voto di attesa.

Lo conoscevate questo nuovo tipo di voto?
Mi è stato proposto dal collega ITP.
Antefatto...
4 ore di elettronica in una quinta, di cui 2 in compresenza.
Dall'inizio dell'anno, fra sovrapposizioni, scioperi e assenze per 
malattia, di laboratorio gli studenti non hanno fatto praticamente nulla.
Lo stesso collega, stamani è stata la terza volta che l'ho visto 
dall'inizio dell'anno.
C'è il trimestre... che si è chiuso a fine Novembre.
Io ho comunicato i voti e in assenza dell'ITP ho comunicato anche quelli 
di pratica... tutti non classificati ovviamente.
Al collega è sembrata brutta la cosa e allora mi ha proposto.
- Ma non potremmo dare a tutti quanti un voto di attesa? Un 4 a tutti. -
Io gli ho risposto che per me non se ne parlava proprio, che se voleva 
poteva anche proporlo al Consiglio, ma che io mi sarei cmq opposto.
Ora vediamo agli scrutini questo... *voto di attesa*.
Questa è la prima volta che fanno scrutini con me in quella scuola e 
ancora non sanno cosa devono *attendersi*.
Se solo osano li mando tutti a raccogliere fave, così poi le giriamo alle 
maestre che si passano il tempo durante le ore di compresenza.
*Voto di attesa*... bah!
..


ROTFL! Una cosa del genere mi capitň 2 anni fa - l'ITP non venne manco agli 
scrutini, ma non essendo io Arkannen, su intimazione del vicepreside e per 
non rifare gli scrutini - in assenza di voti - inventai i voti al pratico :( 

 wrote in message 
news:4944074d$0$11382$5fc...@news.tiscali.it...

Ok, che ti stanno sulle palle gli ITP, ma almeno la normativa dovresti 
rispettarla.
Sai benissimo che il voto pratico lo decide l'ITP e il voto unico che tiene 
conto
di scritto, orale e pratico dovrebbe deciderlo il consiglio di classe per 
intero (anche se poi
di fatto viene proposto di comune accordo un voto unico fra il "teorico" e 
l'ITP.

 - Ma non potremmo dare a tutti quanti un voto di attesa? Un 4 a tutti. -
Se è vero che ci sono state tante assenze, scioperi, ecc., perché non 
dare un onesto "non classificato" o "non valutato"?
Dare come "voto di attesa" un 4, mi pare un po' punitivo. Se è colpa sua 
(dell'ITP), dia *almeno* 6 a tutti; se non è colpa sua, NV o NC.

 l'ITP.
Credo che la materia abbia due valutazioni distinte, una per la teoria 
(proposta da Arkannen), un'altra per la pratica (proposta dall'ITP); o 
mi sbaglio?

 e l'ITP.
Negli scrutini intermedi non esiste un voto unico che tiene conto. 
Esistono un orale, uno scritto e un pratico.
L'ITP non mette bocca nell'orale e nello scritto anche perché non è 
presente al momento delle verifiche, per cui proprio non potrebbe.
Sul voto di pratica invece si esprime e lo fa con me visto che siamo in 
compresenza.
Ma se nessuna attività pratica è stata fatta l'espressione per quel che 
mi riguarda è il non classificato.
Poi il Consiglio può decidere i quel che cacchio gli pare, con la mia cmq 
ferma opposizione condita da una espressione messa a verbale.
FALSO IDEOLOGICO.
..

 (dell'ITP), dia *almeno* 6 a tutti; se non è colpa sua, NV o NC.
Anche se le intenzioni di questo signore sono quelle di non fare 
assolutamente nulla lasciando tutti gli onori e gli oneri, al momento di 
colpe non ne ha. Perché materialmente è stato presente solo in due 
occasioni.
Ora, che voglia mettere le carte a posto dando un qualsiasi voto non è 
per me concepibile, fosse anche il 6.
Ci sono altri due trimestri, si prepari il lavoro e lo svolga.
Io non intendo lavorare al posto suo e non intendo coprire castronerie.
..

 mi riguarda è il non classificato.
Sono d'accordo con te (e che sia chiaro questo).
Considera comunque che tempo fà sono stato quasi minacciato dal D.S. per non 
aver messo un voto ad uno studente che
è "apparso" tra gli alunni della classe solo due settimane prima dello 
scrutinio del primo quadrimestre.
Quindi posso pensare che anche altri D.S. potrebbero pensarla allo stesso 
modo e considerare come "poco professionale" il fatto
che non vi siano state verifiche di qualsivoglia natura in quel seppur breve 
periodo. 

 sbaglio?
In genere c'è scritto orale e pratico ed un voto unico alla fine dell'anno. 

 no?
L'unico documento che regolamenta il lavoro in compresenza con gli ITP 
parla di rispettivi ambiti.
Ora, un'esercitazione pratica di ambiti ne ha diversi, per cui non è 
esclusiva competenza dell'ITP.
..

 ..
Io sono ITP, ed i miei voti li metto io.
Ho tanti di quegli elementi di valutazione (compiti, test, esercitazioni, ecc.) che sono i 
colleghi di teoria che vengono a chiedere il voto a me.
Ma non per questo generalizzo.
A questo punto, essendomi trovato d'accordo anche su altri argomenti con Arkanen, debbo 
dire che non mi dispiacere fare compresenza con lui.
Luigi
www.peduto.it
   (  
www.peduto.it/ipsia.htm
   per dei test e compiti vari, anche cruciverba)
P.S. Sono tanti i colleghi di teoria che fanno in modo di non essere in compresenza con 
me- Sanno che io non tollero che ci si dividano le ore, dobbiamo entrambi stare in classe 
o in laboratorio, e questo a tanti non conviene.

 ..
Teoricamente hai ragione. Solo teoricamente, per me.
Perche' nei miei 34 anni di insegnamenti come ITP elettronico, ho conosciuto  solo un 
collega di teoria (elettronica ed affini) capace di condurre una esercitazione in tutti i 
suoi ambiti. Io lo faccio.
Per me "sempre la pratica deve essere edificata sopra buona teoria .... - Leonardo-).
A proposito, quel collega era laureato in fisica, gli altri erano ing. elettronici o 
elettrici.
Luigi
www.peduto.it

 altri erano ing. elettronici o elettrici.
C'è una sostanziale differenza di approccio fra il fisico e l'ingegnere.
Il fisico è certamente più *scolastico* se mi è consentito il termine.
Perché per formazione affronta l'argomento dal punto di vista scientifico.
Ma non è aggiornato sullo stato dell'arte, il che comporta carenze di 
carattere tecnologico ineludibili.
Tanto per andare sul concreto, i laureati in fisica della mia generazione 
ignorano la programmazione, in particolar modo il linguaggio macchina e 
di conseguenza la struttura dell'hardware e sue tecniche di gestione.
Ad oggi, in elettronica, nella parte applicativa, senza un 
microcontrollore non si fa lampeggiare nemmeno un led.
Un ingegnere da questo punto di vista ha una formazione che certamente 
manca ad un fisico.
..

 ...
Ok. Come dicevo: se non è colpa sua, NC va bene...

 conviene.
Dividere le ore? Non conviene? Denunciali, quando non sono presenti in 
compresenza! Questi sì che dovrebbero essere licenziati! Infangano il ns 
buon nome di onesti lavoratori, imboscandosi!



A me è successo il contrario, il docente teorico di informatica è stato 
nominato il 21 novembre, e pretendeva di interrogare, perché a suo parere 
era obbligato a dare una valutazione. Il 30 novembre, a mia insaputa, 
pretende di svolgere il compito in classe in terza, in laboratorio, ed in 
mia assenza. Ora, se la classe non ha mai avuto un docente di teoria 
dall'inizio dell'anno, su che cosa si possono basare queste pazzesche 
valutazioni ? Fossero stati studenti d quarta o di quinta, almeno avevano 
delle conoscenze di base.
Vaglielo a spiegare. Io, in coscienza, durante le mie ore di laboratorio 
avevo svolto lezioni di teoria, concetti di base, poi programmazione in 
C, più che altro, in modo da portare la classe ad un certo livello di 
preparazione. Ma a questo punto, la valutazione avrei dovuta darla io, 
non il fresco arrivato collega. 
Alla fine abbiamo litigato, per il disaccordo sulle valutazioni e sul suo 
modo di fare, la sua arroganza, nonché la sua scarsa preparazione sulla 
materia. Fortunatamente ha accettato un nuovo incarico in un'altra scuola 
e si è tolto dai piedi. 
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 - Ma non potremmo dare a tutti quanti un voto di attesa? Un 4 a tutti. -
Spettacolo!
Nemmeno il 6 politico, ma il 4 politico.
Questa sarebbe una cosa da proporre alla Gelmini, vediamo se gli studenti si 
muovono almeno per recuperare. 

 ..
Non capisco che cosa sta succedendo, sono d'accordo con te.
Comunque, nella mia scuola, limitatamente alle classi terze in Topografia
il Collegio Docenti vota ogni anno l'impossibilità di assegnare il voto
pratico nel primo trimestre perché gli studenti non hanno ancora gli
strumenti per poter lavorare in laboratorio. Nella pagella compare un NV,
non valutabile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Arkannen ha scritto:

... la discussione era sul fatto che io in 34 anni di insegnamenti ho avuto un solo 
collega di teoria capace di poter affrontare una esercitazione in tutti i suoi aspetti che 
era di fisica era marginale).
ITP (colleghi miei) capaci ne ho conosciuti diversi
, non tutti, ma diversi si. ... E diversi *è* piu' di uno.
Quello che voglio dire, caro Arkanen, e che non e', a mio avviso, un problema di ITP, ma 
di   capacita' o meno a fare l'insegnante, e questo riguarda tutte le materie, e non ci 
sono allo stato, mezzi per risovere la questione, nel senso di far lavorare onestamente 
chi non vuole o no sa lavorare.
Luigi

 senso di far lavorare onestamente chi non vuole o no sa lavorare.
I mezzi ci sono, sarebbe sufficiente che i dirigenti scolastici 
effettuassero i dovuti controlli.
Senza la necessità di entrare strettamente nel merito di cosa e di come 
viene insegnato, sarebbe sufficiente controllare se viene attuato quanto 
programmato, e in caso di disservizio intervenire prontamente.
Disservizio che a onor del vero il più delle volte non è causato 
dall'insegnante. Nondimeno quest'ultimo si crogiola nel disservizio 
generale adottandolo come giustificante alle carenze che egli stesso non 
manca di aggiungere.
In quanto al lavoro in compresenza, io sono assolutamente convinto della 
sua inutilità. In classe ci deve essere un solo insegnante, laboratorio 
compreso. Altrimenti l'azione didattica perde di efficacia.
Il rapporto conflittuale esistente fra ITP e insegnante discende proprio 
da questa dicotomia che ingenera confusione di ruoli e di competenze.
Chi fa cosa, come e quando viene lasciato decidere alle parti e il tutto 
poi si concretizza in improvvisazione del momento.
Ora, ci sarà certamente colui che ci mette tutta la buona volontà di 
questo mondo supportata da decenni di esperienza, ma poi, come tu stesso 
hai riportato i successi sono sporadici.
Allora vuol dire che c'è qualcosa che non funziona nel sistema.
Il cosa, usando necessariamente un termine tecnico, è il venir meno 
dell'autoregolazione cognitiva nella somministrazione del processo di 
apprendimento.
Potrà sembrare strano, ma prima ancora dei contenuti ai nostri studenti è 
necessario somministrare i processi di apprendimento, perché se non sanno 
come devono imparare non imparano un accidenti.
E nella pratica laboratoriale, come in qualunque altra pratica, in cui il 
processo è esso stesso apprendimento (non si chiamerebbe esercitazione 
altrimenti) un'esecuzione dicotomica dello stesso non può che 
determinarne il fallimento.
E tutto questo viene elaborato dai soggetti in termini conflittuali.
..

Gli uomini di certe cose non capiscono proprio niente ^__^
Via, signori, un "voto di attesa" non può essere 4 né 6.
Un voto di attesa può essere solo 9 (l'ideale sarebbe 9+)
--
Murasaki

 compreso. Altrimenti l'azione didattica perde di efficacia.
Penso che gran parte dell'inefficacia del lavoro di squadra degli
insegnanti di compresenza, sia strettamente legato all'assenza di una
programmazione congiunta, condivisa, di spazi di dialogo tra insegnanti. In
buona sostanza, cio' che manca nel lavoro di squadra, e' proprio la
squadra.
Non e' un caso che nel modulo alle primarie (quello abolito) gli insegnanti
avevano istituzionalizzate due ore di programmazione settimanale che li
vedeva assieme per fare il punto della situazione e coordinarsi per le
iniziative future.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 tanti non conviene.
Caro Luigi, chapeau!


 scrutini, ma non essendo io Arkannen, su intimazione del vicepreside e per
non c'era nemmeno il preside?

 - Ma non potremmo dare a tutti quanti un voto di attesa? Un 4 a tutti. -
non solo ti ha proposto un palese falso, ma anche in modo poco furbo! Se 
proprio di falso si vuole morire, che sia almeno un sei... "politico"!

 effettuassero i dovuti controlli.
presidi di questo tipo c'erano, ma si stanno estinguendo (con pensioni e/o 
promozioni). Presidi che sapevano individuare, separare e valutare, dal 
feedback di ragazzi e famiglie, l'insoddisfazione per i risultati ottenuti 
da quella per la mancata o inadeguata somministrazione di contenuti. Anche 
loro, tuttavia, ogni tanto prendevano delle cantonate...

 come devono imparare non imparano un accidenti.
Su questo rifletto da anni. E stavolta sono d'accordo con te. Tant'è 
vero che io lavoro soprattutto su questo, in classe; le nozioni possono 
acquisirle sui libri, i processi di apprendimento, però, non si possono 
che acquisire per "infusione diretta".

 esclusiva competenza dell'ITP.
Ti sbagli, una esercitazione pratica *č* meramente una esercitazione pratica 
per definizione.
Se poi voi nell'esercitazione pratica ci mettete in mezzo anche una 
interrogazione, l'esercitazione
non č piů solamente pratica.