Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: impressioni su expocartoon

Affrontiamo il discorso expocartoon.
Struttura
È evidente, e non una critica per partito preso, che il posto in sé
non era facilissimo da raggiungere, e questo ha penalizzato la
presenza di pubblico.
La struttura in sé però non era brutta. Sicuramente gli spazi erano
buoni, e anche la possibilità di carico/scarico.
una cosa va detta. erano presenti le strutture per disabili, ossia
modo di raggungere le varie sale passando al'esterno lungo la rampa, e
l'ascensore per salire dal piano-mostra all'ingresso, ma erano poco
segnalate
Presenza pubblico. 
Non eccessiva.
Giovedì buona, ma anche perché l'ingresso era gratuito.
Venerdì disastrosa.
Sabato/domenica di medio livello. Sicuramente gli eventi musicali &
non organizzati con le edizioni Cioè hanno richiamato pubblico, ma
questo si piazzava in massima parte in quei settori, e non girava per
gli stand. Per cui è presumibile una discreta vendita di biglietti,
anche se i risultati di vendite per gli standisti non sono stati ,
credo, paragonabili.
Mostre
Sicuramente ben allestite, ma un po' sacrificate. Interessanti, anche
se mancava una mostra che spiccasse sulle altre. Interessanti quelle
dedicate all'africa (algeria e disegnatori africani) e di grande
significato il premio dato all'autore algerino, paese dove giornalisti
e fumettisti corrono concreti pericoli di vita per la loro opera.
conferenze.
non molto partecipate.
in altri tempi le conferenze MArvel italia o sui manga avrebebro
radunato almeno 50 persne. questa volta erano 5.
inoltre i continui annunci disturbavano oggettivamente qualsiasi
discorso
rapporto con le fanzine.
qui mi permetto di essere molto netto.
il trattamento riservato alle fanzine è stato scandaloso. sono state
sbattute nell'anello che dava sulla zona "concerti". per tutto il
periodo hanno dovuto subire una musica ad alto volume, ed erano
oggettivamente relegate in una zona dove nessuno poteva capitare per
caso. erano, in pratica, rinchiuse in un ghetto. Se questo vuole
essere il modo con cui sostenere i ragazzi che con passione e voglia
cercano di fare qualcosa, allora con la massima senerità devo dire che
è un modo sbagliato.
idem per gli stand dedicati ai giochi. che senso ha metterli nello
stesso spazio dove si suona e si canta? io sono stato mezz'ora in
quella zona, e mi è venuto il mal di testa. immagino i poveretti che
ci sono rimasti quattro giorni
Novità presenti
A parte Mystic (della Dream Colours) che per dei problemi con la
tipografia abbiamo avuto a disposizione del pubblico solo da venerdì
sera, e DC Universe della Play Press, che era a disposizione nello
stand Pegasus, non mi è parso che ci fossero novità di rilievo.
Forse l'arrivare dopo il Quark, Comics e Lucca sotto questo punto di
vista ha penalizzato la manifestazione
Rapporto con i lettori.
Buono. saluto e ringrazio tutti gli amici passati a salutare.
Chiacchierare con i lettori per quattro giorni ci ha confermato che i
prodotti Dream Colours stanno facendo presa sui lettori, e che piano
piano sta crescendo qualcosa di bello.
A questo punto credo che come mostre ci si riveda a Napoli a marzo

 piano sta crescendo qualcosa di bello.
Finalmente un intervento critico ragionato e pacato da parte di chi la
manifestazione l'ha vissuta per tutti i quattro giorni. Concordo perfino
con alcune delle osservazioni di Bottero, con altre no.
E' vero l'Ergife non è ancora cosciuto dai giovani. Toccherà a noi
lanciarlo come facemmo a suo tempo con la Fiera di Roma. In ogni caso il
luogo è raggiungibile con il Metrò e dispone di ampi parcheggi (a
pagamento e non) per auto e moto. Da lavorarci.
Sulle fanzine concordo. Sono però state inserite all'ultimo momento perchè
ho dovuto ottenere dalla proprietà l'ospitalità gratuita. Faremo
meglio.Gli stand collocati nell'area concerti erano in genere collegati
con gli stessi. L'area giochi da tavolo era stata collocata nel luogo
scelto dai curatori. Vedremo di collocare i giochi da tavolo, che sono in
espansione, in un'area specifica e sopratutto più tranquilla. Come hai
potuto vedere lo spazio non ci manca e quello utilizzato può essere
ottimizzato. Non dimenticare che abbiamo a disposizione, se la
manifestazione si espande, altri 20.000 mq in fabbricati adiacenti.
Le conferenze. Sono state annunciate in ritardo. I curatori e gli
organizzatori ci hanno comunicato titoli e presenze solo negli ultimi
giorni. Questo ritardo ha procurato la mancata informazione e naturalmente
l'assenza del pubblico. Invece l'incontro delle Edizioni Cioè è stato
affollatissimo perchè annunciato e propagandato con un mese di anticipo.
Annunci radiofonici: li elimineremo nelle sale dedicate ad attività dove
la quiete necessaria per i dibattiti è d'obbligo. E' un problema tecnico,
lo risolveremo. 
Le mostre sono state apprezzate da tutti. Sarebbe meraviglioso collocarle
in un'area collocata in un contesto coreografico. E' solo questione di
soldi. Da lavorarci. Venerdì poco affollato. Se avessimo prolungato
l'ingresso gratuito anche a questo giorno l'organizzazione non avrebbe
perduto granchè e gli espositori sarebbero stati gratificati da un maggior
afflusso (e incasso). In ogni caso l'idea del primo giorno gratuito è
stata innovativa.
Una cosa non hai detto: che unanimemente tutti hanno riconosciuto che
l'organizzazione (a differenza di quanto accaduto recentemente altrove) è
stata impeccabile. Comunque a primavera si replica. Non potrà che andare
meglio. Grazie per l'intervento. Rinaldo Traini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piano sta crescendo qualcosa di bello.
ancora sto messaggio promozionale? Secondo me continui a fare una figura
di merda... io non sto comprando i volumi dream colours a causa tua...e
non penso che qui dentro molti la pensino diversamente da me.


veramente triste sotto tutti i punti di vista.
calma, mi sembra che l'intervento di Bottero sia stato abbastanza
equilibrato e non mi pare il caso di aggredirlo come stai facendo.
peraltro Traini (o chi per lui) gli ha già risposto dando ragione a
molte delle cose che ha detto, e non mi sembra proprio che abbia usato
dei toni accusatori o denigratori, mentre invece Traini (o chi per
lui) non perde un post per dire che la sua fiera è meglio di Romics. 
per favore, non facciamo degenerare le discussioni, da queste parti
vengono già troppi pochi addetti ai lavori, se poi li facciamo anche
scappare accusandoli di farsi pubblicità gratuita, è finita. civiltà,
pleeze.
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

veramente triste sotto tutti i punti di vista.
In risposta a _questo_ post? Tranquillo, interessante, pieno di
informazioni e di fatti (positivi e negativi)?
No scusa, e' vero, tu sei uno che non ama la discussione. Vai su
it.fan.culo perfavore, qui sei OT.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Parvati V


editori che si mandano le frecciatine tramite il newsgroup è bello vero?
sei accecato da non so quale tipo di rabbia, calmati. l'hai letto
veramente il post di Bottero? mi sembra che racconti quello che ha
visto della fiera argomentandolo in maniera molto pacata, senza fare
accuse di nessun tipo, ed analizzandone i pro e contro dal suo punto
di vista di standista. imho un post del genere è solo da applaudire,
tanto che se ne è compiaciuto anche Traini (o chi per lui), e l'unico
astio l'ho visto solo nel tuo, di post. 
Torno a ripeterti: già qui sono pochi gli addetti ai lavori, e molti
non postano proprio per timore verso il ng, ci mancherebbe anche che
iniziamo a saltargli al collo appena postano una frase qualsiasi...


intanto non hai dato la tua opinione...
Che opinione potro' mai dare di una fiera che non ho nemmeno visto da
lontano?


 lontano?
peccato... mi sarebbe interessata la tua opinione! purtroppo di novità non
c'è mai nulla però si incontra un sacco di bella gente:-)


 Byez! >:o
ribaiz :-P


bhč...se gli addetti ai lavori si comportano cosě...
la stai facendo molto piů grande di quanto non sia. 


 la stai facendo molto più grande di quanto non sia. 
sto semplicemente esprimendo la mia opinione... queste due persone non
sono serie. ma è sdolo il mio punto di vista e, in quanto
tale...prescindibile.


ufficio con me è stato: ANCORA??? MASSOPROPRIODEI RAGAZZINI!)
Segui il newsgroup con la claque? :P
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

noi altri?
d'accordissimo, cavolo. magari ce ne fossero di piů di confronti
simili...


 Gli editori non sono addetti ai lavori?
Così l'unico intervento critico ragionato è venuto da un collaboratore di
Romics. Ad altri il ruolo di isterici moralisti o di generici pacificatori.
Chiariamo intanto che Bottero non è un editore (vale a dire un individuo
che essendo iscritto alla Camera di Commercio svolga una attività
produttiva e commerciale). Bottero è un libero professionista, esperto di
fumetti, che oggi presta la sua opera per Romics (e per altri) e domani
potrebbe continuare la sua attività lontano dagli attuali committenti.
Infatti Bottero ha collaborato, nel suo ruolo di esperto, anche con la
Play Press e con Expocartoon (pensate: un panorama storico sui 20 anni
della rivista Comic Art!). 
Per quanto mi riguarda sono uno studioso ed esperto del mondo del
cartooning, svolgo da 40 anni l'attività di giornalista pubblicista, e
attualmente sono il Direttore di Expocartoon (e non ho parte alcuna nella
proprietà). Quindi Bottero ed io, come critici, abbiamo tutto il diritto
di intervenire in dibattiti riguardanti la materia che ci interessa
prescindendo dal ruolo che attualmente svolgiamo o dalla carica che
copriamo. E' come se il direttore del Corriere della Sera, in quanto tale,
non potesse più esprimere giudizi e opinioni sui fatti del giorno e sulla
stampa concorrente (scusate il paragone). Quindi l'obiezione di
incompatibilità per interventi critici miei, di Bottero o di altri non sta
in piedi. Ho svolto per molti anni il ruolo di editore, ma chi mi conosce
sa che bene che la mia attitudine primaria è quella di esperto, studioso,
critico e appassionato del settore (come risulta sfogliando le
pubblicazioni Comic Art). 
Non è vero che io abbia espresso un qualsiasi parere su Romics (si intende
la manifestazione). Mi sono solo posto la domanda, mentre infuriavano le
polemiche e le censure di tutti voi, se fosse valsa la pena di avviare una
seconda manifestazione a Roma (con la coda di veleni e di colpi bassi che
ne è inevitabilmente seguita) che ha ottenuto il solo risultato di
partorirne due che assommate non fanno (o non facevano) l'Expocartoon in
Fiera (fino al novembre 2000). Grande impegno profuso, soldi in quantità,
prestigio e altro andati perduti (almeno in parte) per una guerra
cittadina che fino ad oggi non ha visto vincitori. Ma i perdenti ci sono
stati: sono stati i romani che hanno perso una grande manifestazione
(Expocartoon quella della Fiera) considerata la più importante d'Italia
(70.000 visitatori) e una delle più titolate a livello internazionale. Con
grande gioia di altre manifestazioni minori che si sono potenziate (vedi
Lucca) con l'adesione di espositori provenienti dal Nord e dal Centro che
hanno deciso di non venire più a Roma per non essere coinvolti in una
bagarre solo cittadina e sopratutto in avventure che non promettevano
niente di buono sotto il profilo economico (che è poi quello che interessa
agli espositori che se ne fregano di mostre, di partecipazioni e di
contenuti). Anche a questa mia domanda non sono arrivate risposte se non i
soliti sfoghi rancorosi e gli insulti di chi non ha voglia di discutere.
Ma siccome sono testardo ripropongo la domanda: ne valeva la pena? Ed
anche: cui prodest? Chi ne ha avuto vantaggio? Sarebbe interessante per
tutti, senza alzare la voce, rispondere a questa domanda.
A proposito. Come può aver pensato qualcuno che avrei potuto affidare ad
altri l'incarico di far scrivere a mio nome? Se così fosse stato avreste
trovato la firma del mio sostituto. Così si fa dalla mie parti. Ho molta
conderazione per queste pagine, continuerò a frequentarle alla mia maniera
e non mi farò cacciare dai soliti caciaroni in vena di sberleffi. 
Rinaldo Traini   


Rinaldo Traini
(o chi per lui) ^____^


(o chi per lui) ^____^
lo mettiamo nelle faq?
-- 
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

lo mettiamo nelle faq?
LOL, sta diventando un tormentone, ci vorrebbe :-) 


 
da questo e da altri post a me sembri un troll stanziale
su google non c'e' il killfile (o io non so usarlo) altrimenti un
PLONK non te l'avrebbe negato nessuno.
--
Lc

nessuno vi vieta il poter argomentare... i vostri post passati sono stati
tutti volti (tranne rarissime eccezioni) a denigrare uno i lavori
dell'altro. Questo, secondo me, non è un atto molto rispettoso, nè nei
confronti del vostro pubblico, nè nei vostri stessi confronti.


 Segui il newsgroup con la claque? :P
ti giuro non la capisco :-)


No...noi possiamo farlo, loro no.
evidentemente non hai mai letto All American Comics o Wiz, altrimenti
sapresti che cose simili sono possibili e possono essere fatte anche
in maniera intelligente ;-)


ok... stanco di motivare spiegare addurre anche a chi è solamente un
coglione qualcunque, eccoti il mio molto democratico
SUCCHIAMI IL CAZZO


 in maniera intelligente ;-)
bhèp...per quello che ricordo di AAC...paolo accolti gil litigava ogni
numero proprio per questi motivi...quindi di sangue amaro se ne fece
abbastanza...su Wiz non posso sbilanciarmi.... mai letto!:-)


PLONK non te l'avrebbe negato nessuno.
togli pure il sembra, lo e'.
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni by Michele Amadesi - Coming Soon on internet
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    

 No...noi possiamo farlo, loro no.
Hai evitato la domanda... non hai risposto...
E, per favore, metti il nome della persona a cui stai rispondendo. Non
riesco a seguire il discorso, altrimenti...
Max!!

 togli pure il sembra, lo e'.
Come si fa a kikllare, plonkare da Outlook?
Max!!

 togli pure il sembra, lo e'.
Oddio che ansia... ancora...ancora...
ma porca eva... mannaggia satana
mancava solo il pittorucolo.
Vi giuro...da domani entro con un nick finto in cui parlo solo serio serio
carino carino... mi prometette che vi starò simpatico?:-)


mondi sommersi ha scritto:
che bello sarebbe poterti dire tante cose... ma tu le staresti a sentire?


conderazione per queste pagine, continuerò a frequentarle alla mia maniera
Trovo una contraddizione in questa frase. Se "frequentare alla tua
maniera" significa non prendere nemmeno in considerazione le obiezioni
di chi ti risponde, rispondere acidamente a un "navigatore stanco",
quando potevi limitarti a dargli l'informazione che cercava senza
commentini, continuare a proporre ipotesi di complotto a ogni pie'
sospinto (che fa tanto, tanto sindrome da accerchiamento), beh, io non
ce la vedo tutta questa considerazione.
In amicizia,


ti giuro non la capisco :-)
Proviamo cosi': hai bisogno di un pubblico per seguire questo
newsgroup?


 interessanti come questa, che ben venga.
E' tutto fuoriuscito dalla mia penna. Tu non lo sai ma io lavoro 15 ore al
giorno e 4 di notte. E' con questi ritmi che ho organizzato per trent'anni
Lucca (quella vera), Expocartoon ( quella che piaceva tanto alle volpi) e
ho scritto in questa edizione i 40 comunicati stampa + una decina di link
che puoi leggere nel nostro sito (oltre a dirigere tutta baracca,
disegnare i progetti, curare le mostre, organizzare le rassegne
cinematografiche, ecc.). Ti pare che non avrei trovato il tempo per
scrivere su queste pagine intervenendo ogni volta che vengo chiamato in
causa ? Non ho mai detto detto ad alcuno di non aver postato nei giorni
della manifestazione. Qualcuno ha capito male.
Ti sei mai chiesto perchè faccio tutto questo? Ti rispondo: perchè ho una
incommesurabile fiducia nell'intelligenza umana (non scalfita da alcune
risposte che ho letto anche oggi). Alla fine è possibile fare breccia con
il ragionamento anche nelle cape più toste e nei più inguaribili e
protervi scettici.
Il sempre tuo, ma originale, Rinaldo Traini. 


 calibro in ambito fumettistico. E se fiutano affari, vengono.
Tralaltro se si mettono a fare Lucca Comics & Games due volte l'anno e riescono
ad organizzarsi meglio... beh, lascio immaginare lo scenario per le altre fiere
se non si daranno da fare.
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.

 newsgroup?
no...è che io commento ad alta voce...e appena mi hanno sentito rinominare
bottero e traini...si sono affacciati tutti:-)


discutono su chi ce l'ha più lungo...e, da lettore, mi sento molto triste.
non entro nel merito, ma giusto per dire che editori ed autori sono
persone come noi. :) e personalmente trovo molto bello leggere le loro
vicende qui ed altrove. certo, senza mai cadere nel cattivo gusto e
senza eccedere, ma il fatto di poter oggi leggere di loro e dire la
nostra mi sembra eccezionale ed andrebbe incoraggiato invece che
combattuto.
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 combattuto.
tutto molto bello francč... poi perň vederli punzecchiarsi per chi ha
fatto piů presenza o per chi ha allestito meglio la fera č veramente
triste... o sta sulle palle solo a me?


moltofresco wrote:
 > matro ha scritto:
 >
 >
 >> non entro nel merito, ma giusto per dire che editori ed autori sono
 >> persone come noi. :) e personalmente trovo molto bello leggere le loro
 >>  vicende qui ed altrove. certo, senza mai cadere nel cattivo gusto e
 >> senza eccedere, ma il fatto di poter oggi leggere di loro e dire la
 >> nostra mi sembra eccezionale ed andrebbe incoraggiato invece che
 >> combattuto.
 >
 >
 > tutto molto bello francè... poi però vederli punzecchiarsi per chi ha
 > fatto più presenza o per chi ha allestito meglio la fera è veramente
 > triste... o sta sulle palle solo a me?
 >
E` veramente eccezionale che editori/autori vengano a confrontarsi con i 
propri lettori in uno spazio come questo. E va bene anche tutta la 
pubblicita` del caso. Ma per il resto sono daccordo al 100% con 
`moltofresco` ...
-- 
Ciao,
        _
       | \ _  _ _ |  _  _  _
       |_/(_)| (_||<(/_(/_| |

giorno e 4 di notte. 
benissimo, se sei veramente tu ne sono contento anzichenò, perchè una
persona del tuo calibro che psta qui non può che essere un passo
avanti anche per la nostra comunità. non credere che come persona non
ti rispetti, perchè al di là dei casini accaduti con Comic Art ed
ExpoCartoon, hai grossi meriti per il passato, e sta lì a ricordarmelo
nella mia libreria quello che considero uno dei più bei fumetti che ho
mai letto, in cui tu vieni citato diverse volte ed in cui se non erro
compari anche in qualche scena.


 `moltofresco` ...
wow...almeno uno! :-)


 per il futuro.
E' la logica della autocolpevolizzazione che la psicanalisi non solo
sconsiglia ma anche combatte perchè procura frustrazioni e quindi nevrosi.
Chi ci frega alle spalle o ci procura danno con sistemi subdoli si fa
carico delle sue responsabilità. Non aver messo un guardiano a tutelare la
casa o un sistema di allarme avanzatissimo non assolve i ladri e non
coinvolge minimamente il derubato che ha tutto il diritto di elencare i
danni subiti. Se poi si parla di lavoro o di un patrimonio morale
accumulato negli anni con intelligenza e fatica il fatto è ancora più
grave. Non capisco come possano condividere questi comportamenti quelli
che vivono di lavoro e spesso di diritti d'autore. Sopratutto questi
dovrebbero essere più indignati.  
Comunque adesso pensiamo al futuro.
Rinaldo Traini


 togli pure il sembra, lo e'.
allora perche' gli date corda?
Io ci ho fatto un kill virtuale
--
Lc

 Come si fa a kikllare, plonkare da Outlook?
Seleziona un messaggio del tizio che vuoi plonkare, poi dal menu Messaggio
clicca su "Blocca mittente". Et voila'! :-)
Ciao!
Gray Mouser

 clicca su "Blocca mittente". Et voila'! :-)
Grazie. Ora posso farne fuori un paio.
Max!!

Io ci ho fatto un kill virtuale
Ah, non chiederlo a me, e' nel mio killfile da una vita, e non sento
proprio la mancanza di tale essere :)
