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Titolo: L'undicesima frattonube

Chi mi conosce sa come io nutra qualche pregiudizio sulla fantascienza
fatta in casa. Ma dato che ad oggi i libri editi da Delos non mi hanno
deluso, e che i commenti sinora letti sono stati tutti positivi ho preso
il libro in oggetto.
In effetti L'undicesima frattonube non è deludente, soprattutto se
paragonato alle mie precedenti esperienze con l'italica sf: il romanzo
di Massimo Pietroselli non e' pretenzioso, non e' pedante, non e'
noioso, non ha alcuna pretesa di _artisticita'_.
E' un buon tentativo di fantascienza commerciale, che secondo me soffre
di qualche difetto _strutturale_ dovuto probabilmente all'inesperienza
dell'autore (ipotizzo, che non lo conosco...).
In breve: il romanzo si fa godere a patto di leggerlo col cervello in
stand-by, lo stesso atteggiamento che fa apprezzare film come
Indipendence Day per capirci. Ha bisogno di un approccio di questo tipo
perche' a mio avviso sono troppe le ingenuita' che si succedono nel
romanzo: dalla resa dei personaggi ai loro dialoghi alla credibilita'
dello scenario*. D'altra pare il romanzo e' avvincente, vuoi scoprire
cosa succede nelle pagine successive e in generale la costruzione della
vicenda e' _pensata_ molto bene.
Probabilmente L'undicesima frattonube è un'ottima lettura se si cerca
un'avventura disimpegnata con un buon tiro, meno entusiasmante se ci
cerca qualcosa di piu' duraturo e/o impegnato.
* c'è anche da dire che nel mio giudizio romanzo ha sofferto (molto) il
fatto di essere stato letto pressoche in parallelo con Permutation City,
con cui condivide - non so se volutamente o meno - alcuni particolari,
ma, purtroppo, con ben altro spessore.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalco' verso Ovest, e ando' tutto bene.

 dello scenario*
Non mi trovo pienamente concorde con le tue considerazioni. Forse il mio
giudizio č dovuto al differente approccio che uso nel leggere la
fantascienza. Il libro mi č piaciuto molto, solo una parte nel finale non
mi ha pienamente convinto ma devo dire che il giudizio complessivo č piů
che sufficiente. Sono tantissimi i libri di fantascienza anche famosi che
ritengo inferiori al romanzo di Pietroselli.
Comunque tutti i gusti son gusti.
Ciao
Andrea
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Linux user : 338631
Andrea Donnini
http://www.donnini.net

 ritengo inferiori al romanzo di Pietroselli.
Ma guarda non č che leggo per fare delle classifiche (non sono Max :-),
leggo per il gusto e il piacere che mi da la fantascienza. E dopo aver
letto parecchi romanzi e' naturale che si diventi sempre piu' esigenti.


 ciao
Essere esigenti è giusto e fai bene. Il mio è solo ed esclusivamente un
giudizio personale e credo che la fantascienza sia il genere che
maggiormente può differenziare i giudizi dei propri lettori.
Un saluto


 maggiormente può differenziare i giudizi dei propri lettori.
Credo che non sia tanto questione di genere, quanto di fruitori :-))
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


Accidenti. Essere paragonato a Indipendence Day mi secca un po'. Almeno,
potessi anch'io piangere mentre vado in banca a depositare i diritti d'autore,
come diceva il vecchio Hitch...
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


Vabbè, devi solo aspettare che ne facciano un film, no? :)
Ciao
NFK
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vabbè, devi solo aspettare che ne facciano un film, no? :)
Come dice il saggio, è meglio viaggiare con un bagaglio di speranze che
arrivare.


> d'autore, come diceva il vecchio Hitch...
Ehm... Il post di Pietroselli non mi e' arrivato, non e' che qualcuno ha
voglia di quotarlo?
TNX
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 d'autore, come diceva il vecchio Hitch...
That's all. Spero ti sia utile.
ciao


 voglia di quotarlo?
Non so se ho capito bene la richiesta, ma ho scritto solo quello che hai anche
tu.


 post di Pietroselli:
Grazie. Il post originale di Pietroselli non mi e' arrivato, e credevo
avessi quotato solo parzialmente il post originale.


 tu.
Ok, credevo ci fosse dell'altro.
BTW a me Indipendence Day e' piaciuto, spero sia chiaro che non lo usavo
come sinonimo di cagata pazzesca (per questo avrei potuto citare...
chesso'... Van Helsing o Il pianeta delle scimmie versione burtoniana).


 chesso'... Van Helsing o Il pianeta delle scimmie versione burtoniana).
Ah! Io invece l'ho sempre reputato una cagata pazzesca.


 Ah! Io invece l'ho sempre reputato una cagata pazzesca.
Peggio di Van helsing o delle scimmie burtoniane? Naaahhh...
ID è un film divertente, niente di piu' niente di meno.


 ID è un film divertente, niente di piu' niente di meno.
In effetti, anch'io faccio fatica a pensare che un autore possa sentirsi
orgoglioso o soddisfatto che il suo romanzo venga paragonato a Independence
Day (a meno che non ne venga fatto un film, ovviamente ^__^).
ciao
NFK
PS: pensandoci bene, ID è piaciuto ai miei figli, quasi quasi gli faccio
leggere l'undicesima frattonube e gli chiedo cosa ne pensano, magari avranno
la tua stessa opinione ... :)


 la tua stessa opinione ... :)
Eh... Sarebbe un bella prova. Sono convinto che il romanzo di Pietroselli
possa piacere di piu' a un pubblico _inesperto_ che ai lettori
_esperienziati_ che vagano qui dentro.
BTW a te e' piaciuto?


 BTW a te e' piaciuto?
Vediamo ... mmmm ... diciamo come Terminator? :)
Ciao
NFK


 NFK
Già mi va meglio. Ad ogni modo, non so se devo dispiacermi del fatto che si usi
il mio secondo libro come gioco tipo Fiori-Frutta-Film. Mi sembra di sentir
parlare l'imitatore di Lucarelli, cavolo!


 il mio secondo libro come gioco tipo Fiori-Frutta-Film.
Preferivi qualcosa del tipo "dire, fare, baciare, lettera, testamento"?
Magari lo faremo sul prossimo ... :)
E poi, non dice il saggio che male o bene non importa, l'importante è che se
ne parli?


 ne parli?
Non ci avevo pensato, però non sono mica tanto sicuro. D'altra parte, è vero
che Costantino ha fatto centro. Potrei fare un calendario anch'io, ma ho solo
due pose, una con la pipa e una senza.


 due pose, una con la pipa e una senza.
Mmm, un consiglio totalmente disinteressato, per la pubblicità forse è
meglio partecipare a qualche talk show che fare un calendario, anche se con
qualche frattonube come sfondo ... :)


due pose, una con la pipa e una senza.
LOL! :)
Stasera finisco Storie di Altrove e domani inizio il tuo libro.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 Vediamo ... mmmm ... diciamo come Terminator? :)
Non svicolare! E rispondi se hai il coraggio :-))



Ovviamente stavo solo parlando del mio approccio all'opera :)))))


 affatto chiara.
Approccio forse č collegato a quanto sopra. Prendi un libro, ti siedi, lo
apri e cominci a leggerlo. Con che spirito e aspettativa cominci la
lettura? Probabilmente č questo l'approccio.
Ciao 
Andrea
P.S. Ribadisco che il libro mi č piaciuto molto e non solo a me.
-- 


 Stasera finisco Storie di Altrove e domani inizio il tuo libro.
Se ti sembra che somigli a Alien vs Predator, ti prego: non dirmelo!


Se ti sembra che somigli a Alien vs Predator, ti prego: non dirmelo!
LOL! Vedo che stai cominciando :)
Adesso ridimmi la stessa battuta in mezzo a due tettone che ridono,
guardando la camera 2.  ;-)
PS
E' triste*, ma sono convinto che sia largamente così
*Io cmq tra 2 tettone ci sto volentieri :P
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

> LOL! Vedo che stai cominciando :)
Ma che vuol dire LOL?
Scusate l'ignoranza.


Scusate l'ignoranza.
Perchč, quando tu ridi non emetti "LOL"? =))
Scherzo, vuol dire Laughing Out Loud.
C'č anche ROTFL
Rolling on the Floor Laughing
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 Sono curioso, di quali difetti strutturali stai parlando?
Leggilo magari, poi se ne riparla.


 Leggilo magari, poi se ne riparla.
Come puro stimolo alla discussione, propongo una recensione apparsa su un
blog.
Ecco il link: 
http://junction.splinder.com/post/3129380
Successivamente c'è anche un'intervista che ho rilasciato al medesimo sito:
http://junction.splinder.com/post/3358815
(se proprio non avete altro da leggere, of course)


due pose, una con la pipa e una senza.
Si'.
E sotto ci puoi scrivere: questa non e' una pipa... ^__^
Byez
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 E sotto ci puoi scrivere: questa non e' una pipa... ^__^
Su quella con la pipa o su quella senza?


Su quella con la pipa o su quella senza?
Eh... Bella domanda... ^^
Byez
un DeK diMagritte



Jo, quando vuoi sei cattivissimo.... :)
Ma ho qualche speranza di avere una risposta? anche solo un aiutino, un
indizio, anche un segno mi va bene.


 Ecco il link: 
http://junction.splinder.com/post/3129380
Ecco la vera recensione di Jo, o la tua .... :)
Comunque il romanzo mi ha ricordato molto Neuromante di Gibson, alcune
analogie sono veramente impressionanti.
Solo una domanda (da tecnico, ovviamente): ma perchè nei romanzi di FS le
connessioni alla rete continuano ad essere wired quando ormai la tecnologia
viaggia spedita verso il wireless?


 indizio, anche un segno mi va bene.
Non capisco. Non ne avevo gia' parlato nel primo post riguardo il romanzo?
Mi dispiace ripetermi, sembra che mi accanisca contro il romanzo (che non se
lo merita...), ma in breve: scenario di cartapesta con personaggi di
cartone, nessuna profondità.
Ma poi, se l'hai letto, qual'è la tua opinione?
Come dice qualcun altro: "ho qualche speranza di avere una risposta?"


 Ecco la vera recensione di Jo, o la tua .... :)
Posso assicurarti che non č la mia, non perdo tempo a scrivere recensioni dei
miei libri (d'altronde, hai visto anche che non replico nemmeno alle recensioni
altrui). Era solo un altro punto di vista. In merito alla tua domanda sul
wireless: perchč nel film "Fahrenheit 451" ci sono ancora telefoni vecchio
tipo?


 Come dice qualcun altro: "ho qualche speranza di avere una risposta?"
Ah, come dice il saggio? "chi di penna ferisce di penna perisce". :)
Comunque te lo devo.
Il romanzo mi è piaciuto. Devo essere sincero che la prima parte mi ha
quasi entusiasmato, mi sembrava quasi di essermi calato nella stessa
atmosfera di Neuromante. Infatti sono molte le analogie tra i due
romanzi: il costrutto con l'infomorfo, la IA che sta evolvendo per
diventare qualcosa di vivo e indipendente, con una propria anima, il
colonnello che ha già combattutto una sanguinosa battaglia (anche se i
personaggi poi differiscono), la rete come il punto centrale del
romanzo.
Poi qualcosa mi si è inceppato, il mio entusiasmo è un pò calato,
forse sono io che ho perso qualche bit (magari qualche citazione di
troppo, chissà...) :)
E poi il finale mi ha lasciato qualche perplessità, in effetti ...
Per quanto riguarda gli scenari, credo che siano volutamente sfumati.
Questa città reale senza nome ne posizione geografica, non ha contorni
o contenuti precisi, sopravvive e con essa sopravvivono gli individui,
ma sembra che stia cercando una sua identità, oppure la sta perdendo.
In contrapposizione con quanto sta succedendo nella rete che, invece,
sta prendendo vita e identità.
Per quanto riguarda i personaggi forse l'autore, da buon ing, ha
voluto ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo. La loro
caratterializzazione è sufficiente all'interno del contesto del
romanzo, magari poteva approfondirli, ma a che pro? Io credo il suo
obiettivo fosse la rete e il suo evolversi (Ariel, Jacob, e la
religione legata ad Obero), i personaggi fanno solo da contesto.
Ovviamente il tutto è strettamente IMHO.
Ciao
NFK

 tipo?
Beh, in "Fahrenheit 451" più che di innovazione si parla di regressione di
una civiltà, la cultura viene cancellata e annullata, le persone sono
costrette alla più assoluta ignoranza oppura all'informazione di regime, che
avviene via TV tridimensionale.
Nel tuo romanzo questo aspetto, anche se presente, risulta meno evidente. I
libri non sono stati distrutti, chi legge non viene perseguitato (vedi
Danielle), e c'è la rete in cui uno può eventualmente cercare le sue info.
Non mi pare di aver ravvisato un controllo totale delle informazioni in rete
da parte di qualcuno, anche se la cosa può essermi sfuggita.
E poi tu l'hai scritto in un periodo in cui il wireless non è fantascienza
ma scienza, e perdipiù sei un ingegnere che lavora nelle TLC (ed un mio
concorrente). Allora, perchè non wireless?


 Danielle), e c'è la rete in cui uno può eventualmente cercare le sue info.
Forse la dittatura nel mio libro appare più sottile (come ogni dittatura).
Ricorda che i libri sono comunque fuori moda. Ricorda che Highway viene
descritto come un dinosauro, un sopravvissuto, tanto che nessuno va più in Rete
(come accadeva in Neuromante), ci sono i softbot.
(sul fatto che sono ingegnere stenderei un velo pietoso, di più non dimandare.
Ti basti sapere, come diceva Malaussene, che "sono pagato troppo per quello che
faccio, ma non abbastanza per quanto mi rompo"!)


 romanzo, magari poteva approfondirli, ma a che pro?
Naturalmente, non replico nemmeno alla tua recensione, come mi sono imposto.
Solo una cosa sul massimo risultato col minimo sforzo: è evidente che anch'io,
non solo come ingegnere ma come oggetto immerso in questa parte di Universo,
sono soggetto alla legge di Pigrizia Cosmica di russell-einsteiniana memoria:
però ho fatto un grande sforzo per sfrondare, non per aggiungere. Calcola che
nell'ultima revisione ho tagliato circa il 10%, come impone anche Stephen King,
e ovviamente questo ha comportato la necessità di "sfumare", di "suggerire",
insomma di imporre al lettore di fare una parte dello sforzo (ancora una
citazione, stavolta da Eco). Se ci sia riuscito o no, non spetta a me dirlo...


 faccio, ma non abbastanza per quanto mi rompo"!)
Mah, se non sai cosa fare, puoi sempre scrivere un romanzo ... :)
ciao


 romanzo.
A parte Neuromante (eresia!!! :-) quello di cui il romanzo soffre è proprio
il confronto con opere analoghe per tematiche o ambientazione.
A me e' venuto spontaneo il paragone con Permutation City. Anche col romanzo
di Egan ci sono svariate similitudini, purtroppo per Pietroselli cio' che li
differenzia sono la profondita', l'intensita' che raggiungono i due
romanzi...


 Mah, se non sai cosa fare, puoi sempre scrivere un romanzo ... :)
Già. Non ci avevo pensato. :-) (toh, va bene?) 


 Già. Non ci avevo pensato. :-) (toh, va bene?)
Grrr, ti odio .... (va bene anche questa?)
Ciao


 nell'ultima revisione ho tagliato circa il 10%, come impone anche Stephen
King,
Beh, il 10% di tolleranza è un classico nel nostro mestiere.
Quello che mi chiedo è: ma perchè hai tagliato il 10% migliore del romanzo?
:-)
ciao


 :-)
Bravo... e poi quello cattivo sarei io? :-)))
(rotflrotflrotfl...)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalco' verso Ovest, e ando' tutto bene.

 Grrr, ti odio .... (va bene anche questa?)
Sì, va bene. Conosco l'utilità delle faccine, solo che non sono abituato ad
usarle.



Ho avuto dei buoni maestri e imparo in fretta .... :)
Bye


 Quello che mi chiedo è: ma perchè hai tagliato il 10% migliore del romanzo?
Il fatto che c'è la faccetta vuol dire che non mi devo incazzare?


 usarle.
Vabbè, ti perdono ... :)


 Il fatto che c'è la faccetta vuol dire che non mi devo incazzare?
Credo di si.
Ma a prescindere da questo solo io posso incazzarmi con Nurwfulk, se ti
incazzi con lui devi farmelo sapere e io glielo comunicherò, ovviamente solo
se a mio giudizio l'incazzatura risponde a determinati requisiti che
quest'anno sono sotto segreto istruttorio.
Anacho


 quest'anno sono sotto segreto istruttorio.
Troppo complicato. Faccio prima a non incazzarmi, cosa peraltro che mi capita
di rado e mai per motivi letterari.


 Il fatto che c'č la faccetta vuol dire che non mi devo incazzare?
Mah, dato che il taglio te lo ha imposto direttamente Stephen King, direi
che non dovresti incazzarti troppo, forse era solamente geloso del tuo
lavoro ... :)
Ciao


 di rado e mai per motivi letterari.
Sagge parole ... e poi io sono piccolo e .... no, nero proprio no.
Ciao
NFK


 di rado e mai per motivi letterari.
Saresti perfetto per IDL.


 periodici.
Sei l'essere più buono che io conosca, sono veramente commosso da ciò, quasi
quasi lo dico a tua moglie, magari si farà un'altra idea su di te ... :D
ciao
NFK
PS: Accidenti, i miei sicari indiani non hanno fatto un buon lavoro .... o
forse sei già una release successiva?


 forse sei già una release successiva?
La 14, per la precisione.
Anacho



Non ci capisco piů niente.
Chi č ing? Non ero io? Che significa IDL?


 Chi č ing? Non ero io? Che significa IDL?
Ehm, č un discorso lunghetto, anch'io sono un ing, nemico naturale dei geo
(a detta di Anacho, perlomeno, ma dato che i geo sono una razza in via di
estinzione, non me ne preoccupo piů di tanto).
Normalmente non siamo d'accordo su nulla e, quando non ha piů argomenti
(succede spesso), conclude che lui ha ragione per diritto divino o di
successione in quanto essere superiore proveniente da un altro pianeta, una
specie di Ariel, tanto per intenderci, dentro il cervello di ... no, il
finale lo lascio a te.
Ciao
NFK


 Che significa IDL?
E' un'interessante esperienza antropologica, come ebbe a dire uno dei
massimi rappresentanti di IDL.


 finale lo lascio a te.
Lo spieghi esattamente, ma non riesci ad accettare il volere divino, devi
essere ateo.
Anacho


 massimi rappresentanti di IDL.
Mi prendi per il culo?
Comunque, voi due mi sembrate piuttosto due piselli in un baccello.
(ci metto anche una faccina, va' :-)


 (ci metto anche una faccina, va' :-)
La faccina non è venuta, dato che la parentesi l'ha fagocitata.
A questo punto mi ritengo offeso e umiliato.
Come riparazione per la tua gaffe pretendo un risarcimento simbolico: mi
scrivi un romanzo al quale io appongo la mia firma, e mi raccomando che sia
un best seller, in modo che io possa diventare ricco e famoso.


un'apposita riserva.
Dentro o fuori la gabbia di vetro?
-- 
Ciao
       Kluge


Come avrai notato non ho assolutamente specificato il periodo di
mantenimento delle condizioni vitali, per cui l'opzione gabbia di vetro
resta valida.
Il problema č che quando i dirdir hanno finito con te (dovresti vederli
nella loro Condizione Primordiale, sono magnifici) non riesci piů a scrivere
fantascienza con scioltezza.
Anzi, non riesci a fare piů nulla con scioltezza.




Questa è una citazione da Simenon?


Questa ? una citazione da Simenon?
Ahi!! Adesso Anacho ti spella vivo...
-- 
Ciao
       Kluge

 Questa è una citazione da Simenon?
Il ciclo del pianeta Tschai preferisci leggerlo prima o dopo l'operazione di
spellatura?
Perché durante è dura.


 spellatura?
Nessuna spellatura. Non vi ho già detto che non ho letto Tschai (ma ce l'ho)
perchè non mi piace la Space Opera? Quanto a Simenon, la citazione c'era (ma
voi leggete solo fantascienza? :-)): scommise che avrebbe scritto un romanzo
chiuso in una gabbia di vetro, nei grandi magazzini. Sono o non sono
stupefacente?


Sono o non sono stupefacente?
Allora ti si puo' fumare! :-))
-- 
Ciao
       Kluge

 stupefacente?
Si, stavolta ci hai lasciati al palo, potrai raccontarlo ai tuoi nipoti.


 Si, stavolta ci hai lasciati al palo, potrai raccontarlo ai tuoi nipoti.
Considerando che per vedere dei nipoti debbo aspettare ragionevolmente almeno
una trentina d'anni, lo prendo come un augurio.


 una trentina d'anni, lo prendo come un augurio.
Potresti clonarli... no, forse il sistema tradizionale è il migliore.
E certo, era un augurio.
