Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Incontestabile superiorita' e bellezza del manga "Ranma 1/2" (was: "Mi concedete questo ballo (mortale), Milady?"

 giorno, che voglio anche fare la fumettista io!".
(Oddio, eccone un altro convinto che il massimo per un'artista sia
sopravvivere malamente a scatolette di legumi del discount, appena
riscaldate per risparmiare il gas del fornelletto e consumate
rabbrividendo in una misera coperta di stracci - la caldaia ovviamente e'
spenta - guardando malinconicamente nella strada illuminata dalla stanza
buia, con gli occhi affaticati per il lungo disegnare al fioco lume di una
candela.
Ma perche' chi fa un lavoro eccellente non dovrebbe essere ben remunerato?)
Mah, per ora non vedo grandi elementi per accoltellarci. Sono opinioni, e
sulle opinioni non si puo' discutere piu' di tanto. Dopo tutto, se a te
Ranma sembra ripetitivo....
Gia' che ci sei pero' potresti spiegarmi come mai tu (e diversi altri)
trovate Ranma ripetitivo: io sono ormai intorno alla terza-quarta lettura
e di ripetitivo non sono ancora riuscita a trovarci niente, anzi ad ogni
lettura noto una quantita' di dettagli che inizialmente mi erano sfuggiti
- e' sorprendente che quella donna sia riuscita a mantenere un ritmo cosi'
infernale per tanti anni.
Altra domanda: cosa intendete voi per "bampa"? A che eta' lo fate
arrivare? Oppure il bampa e' uno stato d'animo e come tale non ha eta'? Il
pubblico ideale cui si rivolge Ranma e' piuttosto vicino alla cosiddetta
eta' della ragione (diciamo tra i quindici e i venti?),  abbastanza
lontano da quell'eta' del piombo che e' l'infanzia.
Dimenticavo: scusa se ho cambiato titolo al thread, ma cosi' e' molto piu'
chiaro.
-- 
Murasaki Shikibu

chiaro.
Si, hai ragione, credo anch'io che sia meglio così.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")

Murasaki Shikibu
Paco

stessa maniera !!!!
Ma hai appena descritto gli ultimi 50 anni di fumetto super eroistico
e la maggior parte dei manga!
Per non parlare dei Bonelli!!!!
Paco, sei un genio!
Il tutto per dire, alla fine, che con la sua ripetitivita' geniale
Ranma e' un passo avanti a tutti, eh?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

Kumagoro wrote:
[SUPER-CUT]
stai forse cercando di entrare nel guinness dei primati con il subject
piu' lungo!?!?
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail: 
guer...@cli.di.unipi.it
URL:    
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------

dichiarazione
Quando me la invii, assicurati di chiudere bene la giugulare, che
tante volte gocciola nel pacco e poi il postino si lamenta con me...


Giovanni Fracasso - The Josh
Paco

 nome "cool"...
Insomma, una bampatestata e' un fumetto commerciale.
Chiarissimo anche questo.
A presto
-- 
Murasaki Shikibu

Messaggio per Kumagoro:
Ho spostato la risposta al thread di Paco "Contestabile superiorita' e
bellezza del manga Ranma 1/2". Ormai l'aveva aperto, e c'erano gia' due
messaggi. 
Tra l'altro anche il suo titolo rispondeva allo scopo di far capire, a chi
fosse stato eventualmente interessato, che si parla di Ranma e non di
Vikki, il piccolo vichingo.
-- 
Murasaki Shikibu

 Lo disegnava con calma, guardando la TV, sgranocchiando qualcosa,


Murasaki Shikibu
Paco

 sublimi orecchini a forma di bollitore...
Come non detto...


quando ormai era definitivamente sazia
Chissà quante mangiate di sukiyaki si sarà fatta grazie a Ranma!


Vikki, il piccolo vichingo.
Acc, questa cosa mi era sfuggita!


Kumagoro
Paco

-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<

 perde un po' di innocenza e diventa un "lettore di fumetti"....
Mh... per come la vedo io, un critico e' semplicemente un bampa che sa
tradurre in parole le sue impressioni. Un certo tipo di innocenza secondo
me si comincia a perderla solo diventando addetti ai lavori (nella
fattispecie, disegnatori di fumetti a livello professionale); a quel punto
non sei piu' solo un "lettore di fumetti", ma vedi in trasparenza
attraverso le tavole le difficolta', gli espedienti e i vari strumenti del
mestiere impiegati dall'autore per creare un certo effetto, o sdipanarsi
da una difficolta'. Tutto questo, naturalmente, e' IMPO (In My Prophan
Opinion)

 Chissà quante mangiate di sukiyaki si sarà fatta grazie a Ranma!
Ma non era una collana di diamanti? 
Non vale la pena di essere commerciale solo per qualche ritaglio di manzo
ogni tanto

 In My TRUE Opinion! ^__^
Nella Tua Sincera Opinione?
Va benissimo. Ma non e' necessario specificarlo, siamo tutti piu' che
convinti che le tue opinioni sono sincere

Mi follow-uppo da sola tanto per notificare che gli ultimi post sono
sempre miei - ma stavolta, strano ma vero, la colpa non e' di Dada.it,
bensi' mia (e un po', ammettiamolo, anche del compagno dei miei giorni)
-- 
Murasaki Shikibu

ogni tanto
Anche lo stomaco vuole la sua parte (i diamanti sono molto poco
digeribili...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")

Nella Tua Sincera Opinione?
 VERA Opinione. Ossia contenente Verità Assoluta! ^___^


da una difficolta'.
Beh ... qui addiritura siamo mooooooolto oltre .... l'"innocenza" di cui
parli la perdi anche diventando venditore, o anche solo collaboratore o
redattore .... (guarda Mendo cosa e' diventato ;-)) ....
Quello a cui mi riferivo io era q.cosa di piu' "leggero" ...
Paco
P.S. non ti sei firmata, ma suppongo sia Murasaki Shikibu che ha cambiato
nick in Silivia Cioni ... :-)))))))

piace una telenovela.
Ecco una nuova pillola per la pagina di iafol dedicata agli iafer !!!
^______^
Paco

Kumagoro
Paco

Kyoko .....
O anche qualcos'altro...


 (adesso su Inuyasha ad esempio! Così, per disintossicarsi un po'...)
Per curiosita': ma tu Inuyasha l'hai letto?
-- 
Murasaki Shikibu

  VERA Opinione. Ossia contenente Verità Assoluta! ^___^
Ah, mi pareva
-- 
Murasaki Shikibu

 Kyoko .....
Sospetto che ci sia anche un problema cronologico. Maison Ikkoku e' una
serie di qualche anno fa, e in Giappone questo tipo di gadget non ha vita
eterna (certo, qualche italiano potrebbe rilevare i diritti e produrli in
proprio...)
-- 
Murasaki Shikibu

Kumagoro
Paco

sono dubbioso, anzicheno' o__O
Un poco dell'uno, un poco dell'altro...
Grazie per il titolo del thread, Paco.
Non cambiatemelo per favore.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano gią abbastanza sogni che infestavano il mondo?


Kumagoro
Paco

Per curiosita': ma tu Inuyasha l'hai letto?
Ne ho sentito parlare. Ho visto qualche immagine. Il solo fatto che
sia una serie lunga sullo stile dei suoi racconti più maturi (tipo
Sirene e primo volume di Rumic World) mi esalta alquanto.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?


No .. lui ha "altri" meriti .... e poi, piace ai piccioni ... ;-))
No, no, no, e' diverso: mi piacciono i piccioni, con la polenta e i
funghi.
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -  
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   it.arti.fumetti on line @ 
http://www.simtech.it/candido/iafol
---------------------------------------------------------------------
Se potessimo guardare selvaggiamente le persone, le persone non si
curerebbero piu' di mangiare le arance di sabato pomeriggio.
                                                  Anonimo Padovano

una vita da anatra essendo nato umano e' una prospettiva atroce)
Ricami del genere li puoi fare per qualunque cosa. E se i nani di
Biancaneve si fossero infine messi a pensare che non saranno mai i
principi azzurri di nessuna? E se Paperino si accorgesse di essere
asessuato? E se Willcoyote si domandasse che significato ha la sua
vita? 
Ma non lo fanno, e non ci vanno neanche vicini, è questo il punto.


 funghi.
(chomp chomp) mica scemo (chomp chomp)
mi passi il tocai?
-- 
Murasaki Shikibu

 Sirene e primo volume di Rumic World) mi esalta alquanto.
Amai di piu' la rosa che non colsi e il manga che non lessi?
-- 
Murasaki Shikibu

 asessuato? 
Devo confessare che non l'avevo mai vista sotto questo aspetto. Eppure
devo ammettere che il pensiero dei sette nani che non saranno mai principi
e di Paperino asessuato non mi aveva maicolpito piu' di tanto, mentre la
saga di Herb, Lime e Mint mi ha molto impressionato
-- 
Murasaki Shikibu

Murasaki wrote in message ...
|
|Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
|umoristico
Umoristico !?! O_o
|Murasaki Shikibu
                                          bye,      ,,,,,
                                                   //(()\\
                                                  // GyO \\
                                                 (( \_V_/ ))
                                                 ----I I----
                                                 The Gynius!

mi passi il tocai?
POP! Glu glu glu... Ecco!


 Umoristico !?! O_o
Umoristico, senza dubbio.
Umorismo involontario o umorismo raffinato?
Difficile stabilirlo. In teoria e' una Storia Seria, con un mucchio di
cadaveri, gente che rantola, sangue che schizza per tutta la pagina; a
tratti pero' affiorano delle scene davvero singolari, per esempio Mr. Yo
(il bel protagonista) e Oshu Togoku (l'enorme lottatore) che prima di
azzuffarsi si mettono a discutere sull'amore. "Ma tu sei sposato, e hai
detto che non salveresti tua moglie se venisse rapita" "Si', ma il nostro
amore segue regole tutte sue" "Anch'io ho una moglie, e dice che non
potrebbe vivere senza di me" "Le persone hanno diversi modi per esprimere
il loro amore" etc. etc. Dopo varie pagine di conversazione un tantino
delirante interviene la donna che ha architettato lo scontro - nelle
intenzioni una trappola per Yo-Freeman - non per invitare i due a smettere
di occuparsi dei massimi sistemi per picchiarsi una buona volta, ma per
spiegare: "Oshu Togoku e' orfano. E' per questo che non comprende l'amore,
ed e' per questo che ogni volta che deve uccidere interroga le sue vittime
a proposito dell'amore. Desidera offrire loro la possibilita' di morire
per amore". Insomma, una conversazione che in Ranma ci starebbe benissimo,
magari con Akane o Nabiki che in un angolo della pagina sbuffano
lamentandosi delle sciocchezze che gli tocca sentire.
Poi se giri la copertina scopri che - sorpresa! - lo sceneggiatore di
Crying Freeman e' stato uno degli insegnanti della Takahashi. E' un caso?
E' il maestro che ha insegnato all'allieva a scrivere dialoghi surreali?
Oppure l'allieva da vent'anni sta tentando di disegnare storie splatter (e
non "commedie") seguendo l'insegnamento del maestro, ma senza riuscirci?
Se e' giusta la seconda, chissa' che frustrazione, povera donna.
-- 
Murasaki Shikibu

Murasaki wrote in message ...
|
|Umorismo involontario o umorismo raffinato?
Dalla scena che mi hai descritto direi il primo, ma non credo che fosse
nelle intenzioni dell'autore creare una scena assurda.
Certo, non e' realistico un dialogo del genere, ma serve a spiegare la
storia del personaggio. Entrando nell'ottica del manga non mi sono mai
accorto di questi particolari.
Casomai le parti hentai delle serie successive alla prima mi sembrano fuori
luogo... H__H;


 
Splatter ??????
ciao
frensys

Amai di piu' la rosa che non colsi e il manga che non lessi?
L'anticipazione è il sale della vita.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:
Rick Veitch, "The Maximortal")

saga di Herb, Lime e Mint mi ha molto impressionato
I casi della vita...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:


Murasaki Shikibu
Paco

 luogo... H__H
Mah, neanche tanto. Sono completamente folli, d'accordo, ma non stonate
rispetto al contesto della vicenda - che e' e resta una storia di pazzi,
alcuni dei quali comlpletamente pervertiti (mi vengono in mente: la marine
che si era tappezzata la stanza di fotomontaggi di lei e Freeman - ripresi
in tono piu' casto dai fratelli Kuno in Ranma - e quel pazzo con la barba
bianca che dirigeva la setta che cerca di attirare Freeman in un agguato,
completamente ossessionato da cosa Freeman faceva o non faceva con la
moglie, e che probabilmente e' una delle basi di Happosai - scartando la
ben piu' suggestiva ipotesi che la Takahashi per quest'ultimo si sia
ispirato ad un professore di glottologia di mia conoscenza...)
-- 
Murasaki Shikibu

 Splatter ??????
Via, tutto quel sangue che cola sulle pagine, e tutta quella gente che
rantola, e quella bella ragazza che si ritrova costretta a strisciare
nelle fogne e ammazza a morsi i topi che la vogliono mordere... non so
qual'e' la definizione ufficiale di "splatter", ma secondo me certe scene
di Crying Freeman ci si avvicinano discretamente; e anche buona parte dei
protagonisti, che a parte Freeman e signora e alcuni personaggi femminili,
sono di una bruttezza rivoltante - di che tirare un sospiro di sollievo
quando infine muoiono, naturalmente in un bel lago di sangue e/o con vari
metri di budella fuori (oops, forse le budella fuori non ci sono... o
si'?)
-- 
Murasaki Shikibu

 ne travisa gli insegnamenti utilizzandoli per il male ..... eh eh eh ^_____^
come diceva quella frase di Nietzche? Qualcosa tipo "Ogni maestro ha un
solo allievo, e questo allievo, per dimostrarsi veramente suo allievo, lo
deve tradire" ...
Fermo restando che Nietzche fini' in manicomio, povera anima.
-- 
Murasaki Shikibu

ne travisa gli insegnamenti utilizzandoli per il male ..... eh eh eh ^_____^
Ikegami le dava le bacchettate sulle dita quando la scopriva a leggere
di nascosto i manga di Tezuka...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:


Murasaki wrote in message ...
[Crying Freeman]
|Ma, lo
|confesso, gia' quando lui le racconta la sua storia (e quindi ancora nella
|prima serie), con tanto di allenamento sui pali in una sorta di piana
|delle Sorgenti Maledette, per tacere dell'artista che gli completa il
|tatuaggio sanguinando su di lui (ma come si fa a tatuare qualcuno colando
|sangue cosi'? Il sangue non rischiava di confondere il disegno? Non
|potevano farle un bendaggio d'emergenza, giusto il tempo di farle finire
|il lavoro? eccetera eccetera) l'assurdo passava le mie capacita' di
|digestione.
E' tutto un modo orientale (e esagerato) di vivere...secondo te in occidente
avrebbero potuto fare i giochi di Mai dire Banzai?
Non scherzo, ma nella filosofia orientale c'e' una sorta di accettazione
stoica delle sofferenze che e' vissuta misticamente e questo si vede in
tantissime espressioni della cultura orientale, manga compresi.
In CF questo viene esasperato...ma non credo che comprerei un fumetto che
racconta le noiose giornate di una persona qualsiasi che fa quello che
faccio io...
|Sembrava una parodia di Ranma, solo fatta in termini piu'
|seriosi - in effetti suppongo che Ranma sia nata ANCHE come parodia di
|Crying Freeman e di varie storie analoghe.
Ci sarebbe da studiarci...cmq e' vero che c'e' piu' di una citazione
|> Casomai le parti hentai delle serie successive alla prima mi sembrano
fuori
|> luogo... H__H
|
|Mah, neanche tanto. Sono completamente folli, d'accordo, ma non stonate
|rispetto al contesto della vicenda - che e' e resta una storia di pazzi,
|alcuni dei quali comlpletamente pervertiti (mi vengono in mente: la marine
|che si era tappezzata la stanza di fotomontaggi di lei e Freeman - ripresi
|in tono piu' casto dai fratelli Kuno in Ranma
allora ha copiato anche la meta' dei giovani (e non giovani) giapponesi che
trafficano le foto di compagne e parenti...(mi viene in mente che anche in
Rough girano foto di Ami in costume...)


Fermo restando che Nietzche fini' in manicomio, povera anima.
Solo dopo aversi preso la sifilide in un bordello di Milano ed essere
impazzito, dopo aver scritto molte cose interessanti che, purtroppo,
non possiamo chiamare *verita*' per il rispetto al suo pensiero ;-)).
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

Murasaki wrote in message ...
|> > |Crying Freeman, riuscitissimo  incrocio tra fumetto splatter e fumetto
|> > |umoristico
|> >
|> > Umoristico !?! O_o
|> >
|> Splatter ??????
|
|Via, tutto quel sangue che cola sulle pagine, e tutta quella gente che
|rantola, e quella bella ragazza che si ritrova costretta a strisciare
|nelle fogne e ammazza a morsi i topi che la vogliono mordere... non so
|qual'e' la definizione ufficiale di "splatter"
E' evidente


Murasaki Shikibu
Paco

 Rough girano foto di Ami in costume...)
Si', ma non girano fotomontaggi di Ami impegnata in relazioni improprie
con il professore di inglese o con gli allievi del club di nuoto!
(anche i fratelli Kuno si limitano ai fotomontaggi di qualche bacio)
-- 
Murasaki Shikibu

masochista, e gli sceneggiatori una buona componente sadica. 
Si sfogano di quanto hanno subito da giovani!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:


Murasaki wrote in message ...
|> Non scherzo, ma nella filosofia orientale c'e' una sorta di accettazione
|> stoica delle sofferenze che e' vissuta misticamente e questo si vede in
|> tantissime espressioni della cultura orientale, manga compresi.
|
|C'e' senz'altro una buona componente masochista in molti anime,
|soprattutto sportivi; o meglio, i protagonisti hanno una buona componente
|masochista, e gli sceneggiatori una buona componente sadica. Pensa cosa
|passa certa gente solo perche' vuole giocare qualche partita di pallavolo
|o di tennis...
Tsubasa, Ayuara, Jenny, Rocky Joe...
[Mania della fotografia]
|> allora ha copiato anche la meta' dei giovani (e non giovani) giapponesi
che
|> trafficano le foto di compagne e parenti...(mi viene in mente che anche
in
|> Rough girano foto di Ami in costume...)
|Si', ma non girano fotomontaggi di Ami impegnata in relazioni improprie
|con il professore di inglese o con gli allievi del club di nuoto!
|(anche i fratelli Kuno si limitano ai fotomontaggi di qualche bacio)
Allora hai ceduto! Come ho detto prima in CF tutto viene esagerato. Quello
che fanno con le foto in Ranma o in Rough e' realistico, quello che fa la
marine in CF e' maniacale, ma sono due versioni della stessa mentalita' e
non c'e' molto da ridere...
|Murasaki Shikibu
       ____________________________      bye,      ,,,,,
      /                            \              //(()\\
     ( E-Mail:TheG...@HotMail.Com )            // GyO \\
      )o°°o..o°°o..o°°o..o°°o..o°°o(            (( \_V_/ ))
     ( ICQ ID: 22961432             )           ----I I----
      \____________________________/            The Gynius!

 I casi della vita...
Probabilmente solo un tipo di sensibilita' diversa.
Diciamo che sono la lettrice ideale di Ranma: non una sola tavola, non un
solo sfondo a fiorellini, non una sola tecnica della scuola Saotome con me
sono andate perse. E il Grande Bollitore Magico di roccia con la cascata
d'acqua calda e gli alberi aggranchiati sopra a forma di manico, e poi il
Piccolo Bollitore di... (bronzo? Rame? Alpaca? Silverplate?) portato via
faticosamente dall'indomito P-chan (incredibile la forza d'animo di quel
porcellino) mi hanno veramente affascinato.
-- 
Murasaki Shikibu

 din...
Din din? Hop hop?
dunquedunquedunque... un campanellino d'argento e un tappo da champagne
che salta... no, non puo' essere.
Allora una campanella e una gara di salto in alto... oppure salto in lungo?
Pero' non mi convince neanche questo.
Eppure... cosa puo' essere?
(mumble mumble)
MA CERTO!
La slitta di babbo Natale! 
I finimenti dei campanelli tintinnano e babbo Natale incita le renne "Hop!
Hop!".
Ma... non e' un po' presto per Natale?
Mica tanto, sono due mesi che alla Coop ci sono i panettoni. E poi e'
comunque un pensiero gentile.
Buon Natale anche a te, Kumagoro!
(festos&allegr)
-- 
Murasaki Shikibu

tantissime espressioni della cultura orientale, manga compresi.
Non nella filosofia orientale, ma in quella giapponese:
In Thailandia Mai dire Banzai sarebbe improponibile quanto in Italia.
-- 
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT

(festos&allegr)
Sniff... č quasi Natale... siamo tutti piů buoni... 
anche i Ranma non sembrano poi cosě male, mentre bruciano allegri e
scoppiettanti nel camino...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio 
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:
Masamune Shirow, "Appleseed Databook")

 no ?? ;-))
Eppure, eppure, eppure... se qualcuno mi chiedesse una descrizione di
Crying Freeman  la mia risposta sarebbe "Una storia di pazzi scatenati,
con due protagonisti molto belli, a modo suo divertentissima" - mentre per
Ranma, che ufficialmente passa per manga comico, darei una risposta piu'
lunga e piu' sfumata.
Insomma, ai miei occhi l'aspetto che piu' risalta in Cruing Freeman e' la
completa follia delle trame - piu' evidente per il contesto
serioso-drammatico - mentre in Ranma mi sembrano determinanti altri
aspetti: l'analisi dei ruoli sessuali, la parte fantasy, il rapporto con
le autorita' sia familiari che sociali etc. etc.
-- 
Murasaki Shikibu

Diciamo che sono la lettrice ideale di Ranma
Me ne sono accorto! 
Se incontrassi la Taka che faresti? (E' una domanda seria).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio 
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:


Murasaki Shikibu
Questo solo per dire la mia, completamente OPPOSTA alla tua ... non vuole
avere pretese di inizio di discussione che porti a trovare la verita', sia
chiaro ^__^;;
Paco

lunga e piu' sfumata.
Questo principalmente per una tua questione di forma mentis...
Una forma alquanto strana! ^__^


...
|On Sun, 15 Nov 1998 21:18:46 +0100, 
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
|
|>Eppure, eppure, eppure... se qualcuno mi chiedesse una descrizione di
|>Crying Freeman  la mia risposta sarebbe "Una storia di pazzi scatenati,
|>con due protagonisti molto belli, a modo suo divertentissima" - mentre per
|>Ranma, che ufficialmente passa per manga comico, darei una risposta piu'
|>lunga e piu' sfumata.
|
|Questo principalmente per una tua questione di forma mentis...
|Una forma alquanto strana! ^__^
Ah, allora non ero io! Grazie Kuma mi hai risparmiato il  confronto pagina a
pagina fra CF e R1/2. Mi sto specializzando. ^__^
|Kumagoro
  _________\ U can find me /_________    bye,      ,,,,,
 / E-Mail: TheG...@HotMail.Com    /             //(()\\
( ICQ ID:              22961432    (             // GyO \\
 ) NG    :       it.arti.fumetti    )           (( \_V_/ ))
(              it.fan.tv.friends   (            ----I I----
 \__________________________________\           The Gynius!

 chiaro ^__^;;
Apprezzo il messaggio, rispetto l'opinione, ma... proprio "supereroe americano"?
A me il protagonista era sembrato un personaggio molto orientale - nemmeno
giapponese, proprio "orientale". Gli americani hanno un modo molto diverso
di essere assurdi (mi riferisco agli americani in generale, i supereroi
americani non li conosco per niente)
-- 
Murasaki Shikibu

 convivere.
Via, questa e' davvero gratuita.
Io non sono una bampa repressa; sono una bampa a tutti gli effetti, punto
e basta 
(ora che ci penso potrei anche fondare un movimento: qualcosa tipo GEBA,
Gruppo Eversivo Bampa d'Assalto, oppure BIII, Bampa Indomabili In Iaf...
sarebbe carino... peccato essere sempre cosi' pigra... yawwwnnn...
Mah. Torniamo a ricamare gatti a punto croce, sara' meglio)
-- 
Murasaki Shikibu

dare addosso al quel "frustrato" (^_______________^) di Kumagoro ...
Come dire Aeder: "Guarda che ti levo quella faccina dal grugno a suon
di frustate".
(Operazione Aeder riuscita: ho pensato per vari minuti a quale insulto
dire per fare lo stronzo gratuitamente e senza sentirne il bisogno, e
alla fine ho scelto il pių stupido).


Mah. Torniamo a ricamare gatti a punto croce, sara' meglio)
State attenta a non pungervi, nonnina.


 illuminata, lasciatelo dire).
Bampa illuminata. Questo si' che e' un  insulto. Ma siccome sono una bampa
illuminata, sorvolero' e non ti sfidero' a duello dietro la chiesa dei
Carmelitani. Tra l'altro non so tirare di spada.
Bene, a questo punto mi risulta chiaro che il Bampa e' un lettore allo
Stadio Aurorale, non ancora cosciente di se', non ancora cosciente di
niente. Il bampa non si fa domande e non si risponde. Il bampa e' un
giovane idiota inconsapevole di se' e degli altri. Qualcosa di simile al
mito del Buon Selvaggio: il frutto di una cultura primitiva, un esemplare
che contiene un'innocenza primordiale che, ahime', a voi Lettori
Smaliziati ormai manca. Un astrazione, come le Giovani Vergini di tanta
letteratura maschile. Se io fosse stato una Giovane Vergine, sarei stato
Beatamente Inconsapevole di Questo e di Quello. Veramente quando ero un
Giovane Vergine ero consapevole sia di Questo che di Quello, ma sono
sicurissimo che per le Giovani Vergini e' diverso. Sappiamo tutti che per
le Giovani Vergini e' diverso, perche' sono piu' Innocenti di noi.
Domanda seria: ma ci credete davvero? Ne avete mai incontrato uno per
strada? E se davvero l'avete incontrato e ci avete parlato, non sara'
forse che il Bampa, sommerso dal mucchio di discorsi balordi che gli avete
rifilato, si e' semplicemente rifiutato di rispondervi a tono lasciandovi
liberi di pensare di lui quel che piu' vi aggradava? Ci credete davvero,
seriamente, a questo Lettore Primordiale emerso dai vostri ricordi?
Sapete, i ricordi ingannano. Un sacco di gente si ricorda di quando era
un/una ragazzino/a spensierato/a - allora gli tiro fuori il diario e gli
dimostro che all'epoca non erano affatto spensierati, e loro mi guardano
allibiti e mi domandano come facevo a saperlo. Ma io non sapevo proprio
niente, semplicemente ho dei ricordi piu' precisi della media.
-- 
Murasaki Shikibu

Murasaki Shikibu
--
Gyo, The Gynius
E-Mail: TheG...@HotMail.Com       ICQ UIN: 22961432

siete inventati voi, lo sapete voi come funziona.
Brava. Anche se ti sei espressa in termini un po' troppo forti, sono
sostanzialmente d'accordo con te. E' da mesi che mi batto contro
questa discriminazione che gli intellettualoidi fanno nei confronti di
coloro che non la pensano come loro. 
Chi non apprezza i cosiddetti "fumetti d'autore" e' considerato un
ignorante. C'e' un'avversione per qualunque prodotto sia "di massa" e
"commerciale"; detesto i presunti "dotti" che si scagliano contro la
massa, deridendola, come se solo a loro appartenesse la Cultura con la
C maiuscola. Questo non vale naturalmente solo in campo fumettistico,
ma anche nel cinema, nella musica, nei libri...
Purtroppo si tratta di pregiudizi fortemente radicati ed inevitabili:
chi adora Dragonball verra' sempre considerato un grezzo incolto
maniaco dei combattimenti. Da quando sono su questo gruppo mi sono
sempre battuto contro questa concezione, smitizzando presunti
capolavori e rivalutando opere di minor prestigio. E sempre
continuero' a farlo. 
"El Dragonball unido jama' sera' vencido." (Spacca TM)
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380

seriamente, a questo Lettore Primordiale emerso dai vostri ricordi?
Si', altrimenti la star non avrebbe tanto successo.
E non importa che esista. e' un concetto astratto, una idea di
riferimento. Non esiste neppure il Paradiso. Pero' quando ne parliamo
sappiamo benissmo a cosa ci riferiamo. Non e' mai esistito neppure il
buon selvaggio pero' e' un termine molto utile di paragone.
Consideralo una personificazione di un concetto estremo e ti troverai
bene con la parola bamba.


Kyoko .....
storicamente,non sempre alle cose si da giusto valore.
stephen king,non sarebbe degno di pulire gli stivali di poe,ma vende molto
di piu'.ed e' molto piu' famoso......
che schifo......
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com

seriamente, a questo Lettore Primordiale emerso dai vostri ricordi?
Io si'. Ci credo davvero. Di BamPa ne e' pieno il mondo (non solo
quello del fumetto). I BamPa (cosi' come li ho definiti) esistono e
camminano fra noi! Rabbrividiamo... ;-)
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)

fumetto americano  
Proseguiva con:
[...] era letteralmente invaso da edizioni speciali. E uno dei
fumettari che frequanto aveva cavalcato l'onda sobillando la sobillato
la bampaggine dei BamPa-collector, un'ora di ragazzini travolti dalla
"moda del momento". Improvvisamente i ragazzini sono cresciuti, hanno
trovato la macchina / la moto / la ragazza e sono SCOMPARSI dalla
fumetteria. 
Non avevano trovato stilmoli a continuare la lettura. Non leggevano
quello che compravano (cosa piu' facile di quanto crediate) o non sono
stati educati ed incoraggiati a GUARDARE anche cose che potessero
soddisfare le loro mutate necessita' intellettuali. Se fossi convinto
che i fumetti si fermasseero a "Topolino", ne leggerei occasionalmente
ma NON avrei una collezione a olte 100.000 pezzi in casa...
E nel frattempo il fumettaro di cui sopra si era "bruciato" papabili
*lettori*, un poco perche' invece che fare evolvere i BamPa si era
limitato a sfruttarli, un poco perche' non aveva seguito con la
attenzione dovuta altri soggetti (AD ESEMPIO se metti in esposizione
SOLO cover con foro di pallottola riduci le possibilita' che qualcuni
veda "Bone" nel mucchio).
Questo e' quello che succede su piccola scala ma, pur con i dovuti
distinguo, puo' essere applicato anche su larga scala. Il BamPa (di
qualsiasi sottorazza) e' una onda redditizia da cavalcare nel breve,
ma che ti crea una tagliola nel medio lungo. Se allevi BamPa
fomentando la loro BamPaggine, presentandoti come << il piu' duro dei
duri >>, quello con la Bampaggine pura al 100% che ti esce dalle
orecchie, ti troverai prigioniero dell'onda di BamPaggine che hai
creato e cavalcato. 
Ma lo stesso ragionemento puo' essere applicato a TUTTE le categorie
di BamPa: che fara' il fumettaro che aveva puntato sulla BamPaggine
dei Radical Schic (riempiendosi il negoziodi ABC) quando uno dei Vati
che i Radical Schic seguono a pecora decretera' che la nuova moda e'
seguire XYZ?


una vita da anatra essendo nato umano e' una prospettiva atroce)
certo,vedi su


capolavori e rivalutando opere di minor prestigio.
[Iniziamo con la tiratina d'orecchioni]
Sembra che tu stia svolgendo un'opera certosina di filologia o
storiografia...Se i fumetti diventassero la lettura piu' comune in
italia, un fenomeno di massa, sarei il primo a gioire. Un'altra cosa
e' dire, acriticamente, che un fumetto e' bello perche' vende tanto.
Fumetti magari piuu' belli posso vendere meno perche' trattano
tematiche piu' controverse, piu'difficili, piu' forti...e questo
restringe il target: se DB lo puo' leggere senza problemi il bimbo
delle elementari e mi posso divertire io alla fine del mio mio
percorso universitario, vuol dire che ha un pubblico ampio. Un fumetto
come, per esempio, Sandman non puo' essere capito neppure dal
ragazzino che frequenta le medie e, spesso neppure da un diplomato
medio, non tanto interessato alle letture, che si e' sempre trascinato
a fatica nella sua scuola professionale e poi non ha mia letto piu'
nulla: e' ovvio che il campo si restringe.
Dire che DB e' un bel fumetto che pero', alla lunga, stanca, non vul
dire attaccare  il fumetto commerciale ma prendere atto di una
situazione, di una sensazione diffusa tra molti. Criticare alcuni
aspetti di DB non vuol dire prendersela con il fumetto di successo.
Mi pare che qui tutti siamo felicissimi quando vediamo (vedevamo ;__;)
Alita ai posti alti della classifica MITA, cosi' come ci rammarichiamo
nel vedere che DAi va ben, con tutti i fumetti interessanti che i
kappa decidono di lasciare alla concorrenza. Non mi pare che tu ti sia
mai messo qui a difendere il fumetto commerciale, come noi invece non
ci siamo mai andati contro per principio.
Mi sembra tu abbia la visione un po' distorta della cosa: quando esce
un fumetto come Berserk e ci mettiamo ad esaltarlo non sappiamo ancora
se avra' un grosso successo (sempre rapportandolo alle cifre dei manga
in italia....).Evangelio e' una grandissima operazione commerciale.
Eppure mi pare che anche qui abbia ricevuto molti commenti positivi.
I fumetti della Marvel e Dc sono, nella stragrande maggioranza dei
casi, delle operazioni commerciali che si perpetrano da decinni,
mandando avanti storie con il nemico di turno, la sottotramadi turno,
il buona da salvare di turno, l'amico del protagonista di turno che
hai i suoi problemi di turno. Eppure li leggiamo e ci piacciono.
Come il grosso successo di VGA. Piace a tutti. Siamo qui a riempirlo
di merda? E che dire di Conan? Mi smebra che in Giappone sia tra i
titoli piu' venduti....
Mi sembra che i tuoi giudizi sul ng (piu' di una volta ci hai accusato
di essere degli intellettuali con la puzza sotto il naso) siano frutto
di un pregiudizo immotivato. Almeno a riguardo di molte persone che
seguono iaf.
Se leggessi i thread sui comics saprai che io sto difendendo a spada
tratta Spawn, che altri miopi personaggi amanti della carta straccia
d'autore criticano. O, se voglio tradurlo in un linguaggio non tuo: io
sto spiegando loro perche' mi piace Spawn e loro invece si sono
stancati del personaggio proprio per gli stessi elementi per i quali a
me piace.
Mi sta benissimo se vuoi fare campagne contro chi vuole smerdare un
fumetto solo perche' ha successo, "perche' e' figo fare gli
itellettuali". Ma almeno cerca di essere onesto anche con i tuoi
interlocutori.
[fine della tiratina d'orecchioni]


credere che se le Sirene divenissero settimanali, ci perderebbero.
esatto.


saga di Herb, Lime e Mint mi ha molto impressionato
lo sai perche?IMHO,i manga in una maniera o nell'altra,hanni rispetto di
chi legge,mentre la disney no. 


le autorita' sia familiari che sociali etc. etc.
il prob di ranma,almeno per me,e' questo:ci sarebbe tanta carne al
fuoco(non solo in ranma sia chiaro,ma nella produzione e della
takahashi,che dovrebbe essere oggetto di studio IMHO),ma mai esaminata,solo
accennata,a volte al limite della superficialita' 


porcellino) mi hanno veramente affascinato.
meglio cosi',sai che palle se la pensassimo tutti alla stessa
maniera?(scusa il termine.) 


Ecco una nuova pillola per la pagina di iafol dedicata agli iafer !!!
c'e' una pagina dedicata agli iafer?????vabbe',mea culpa,ancora vado sul
sito di di iafol!(che scemo!)


>da una difficolta'.
qui mi sono scordato di commentare.devo dire che oggi una cosa che manca
molto e'"il sense off wonder".quando passi da una certa parte,lo 
perdi.ma
lo perdi anche man mano che la tua cultura aumenta(in tutti i sensi sia
chiaro),ad esempio:db puo' provocare un senso di meraviglia quando lo leggi
la prima 
volta.se
 prima di lui hai letto 1000 altri manga con storia quasi
identica,e disegni simili,e' normale che ti vien voglio di buttare tutto DB
Z nelk cestino,non ti meraviglia piu'.e dall'altro senso,nel momento in cui
la tua cultura generale aumenta,sei in grado di riconoscere tutti gli
espedienti,le impostazioni,gli errori,gli sfasamenti,le finezze,le
tematiche implicite,ecc,e cosi' ad esempio,ranma non e' piu' la serie
comica con personaggi trasformabili,ma e' una storia di un uomo che ha in
se due nature diverse,con tematiche pesanti, e con conseguenze
potenzialmente disastrose(pensa se ranma-femmina venisse messa incinta!).
il modo migliore per "leggere" a questo punto,resta "spegnere"questo senso
che ricerca,e dirsi:"e' una bella storia,e me la godo",magari a una seconda
lettera,cerchi di cogliere tutti gli elementi che non sono messi cosi' in
evidenza.
cmq e' un peccato che nelle storie di oggi,non ci sia piu' il senso di
meraviglia.se
 non ci fossere certi autori,sarebbe la morte!


 anche del compagno dei miei giorni)
wow che termine teatrale!
cioe' ti annoia a morte e cosi' passi il tempo con un orsachiotto
maniaco?andiamo bene! :)


Se incontrassi la Taka che faresti? (E' una domanda seria).
la sai che mi hai messo la pulce pure a me?tu che faresti kuma?


Mah. Torniamo a ricamare gatti a punto croce, sara' meglio)
qualsiasi riferimento a uno iacer e' purr purr puramente casuale(mi si e'
incantato il disco.)(meow!)
l'ho sempre detto che l'asilo,emm....IAC da' alla testa! :)


del concetto di "BamPa".
Io il Bambino Pacioccoso (TM) lo chiamo bamBa...ma solo perche' mi
piace di piu', il significato, poi, e' quello di BamPa...e' una delle
varianti semantiche :-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

antarax


liberi di pensare di lui quel che piu' vi aggradava? 
E che discorsi dovremmo fare con un bampa? Convicerlo a lasciar
perdere Dragonball e leggere Adolf? E perchè? Che vantaggio ne avrebbe
a leggere qualcosa di cui non capirebbe il significato ad un'età in
cui è bene sognare il più possibile a ruota libera? (Senza
rincoglionirsi troppo, però! Qualunque fumetto è preferibile alla
TV!).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente, 
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")

continuero' a farlo. 
Nei mesi in cui sono qui non ti ho mai visto analizzare seriamente i
motivi per cui pensi che Dragonball sia un fumetto che stia alla pari
con i grandi capolavori del genere. Sempre che tu la pensi cosě.
Perchč se intendi solo difendere il ruolo di Dragonball come opera
leggera scacciapensieri, ben realizzata e fantasiosa, diretta a un
pubblico infantile ma sostanzialmente apprezzabile da chiunque non odi
assolutamente lo sfoggio di violenza immotivata come espressione del
sč, troverai molti d'accordo. Ogni cosa va giudicata per quello che č.
E ricorda che il peggior intellettuale č quello che vuole mostrare di
apprezzare i gusti della gente semplice.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente, 


Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Con Polemica ma senza astio (si ... senza ASTIO :-pppppp)
Paco

Murasaki Shikibu
Bampa Paco

Eppure non mi sento *affatto* BamPa...
Certo che no... sei un appassionato, un originale collezionatore, uno
che cura il suo hobby, un... fai un pò tu. Allora tutti saremmo dei
Bampa, perchè stento a credere che nessuno in camera abbia appeso il
poster del suo cantante preferito, o di Schumacher, o il calendario
della Bellucci...
Un Bampa è, secondo me, quella persona che, indipendentemente
dall'età, si *fissa* non su UN fumetto, ma su UN GENERE (ad esempio
manga o americani) e non vede nient'altro intorno a se. Pur in questa
situazione magari ti prende per il culo riguardo ai fumetti che leggi
te, e magari lui compra tutti quelli che escono del suo genere:« è
uscito un nuovo managa, belin lo devo prendere assolutamente!». Poi
magari si accorge che è una boiata, ma continua a prenderlo per
accatastarlo da qualche parte senza leggerlo, solo per dire « IO ce
l'ho!»
Ancora, il Bampa è quella persona che se perde, ipoteticamente, il
numero 3 di Rat-Man invece di dire:« Cazzo, chissà cosa sarà successo
in stò numero, devo farmelo raccontare!», dice:« Perbacco, ho perso il
numero 3; così ho la collezione incompleta, devo subito ordinare
l'arretrato!»
La prima è una reazione da *appassionato*, parolaccia compresa; la
seconda è solo una reazione *fredda* e distaccata di un
*professionale* collezionatore. 
Una volta Ortolani ha detto: « Sono sempre stato a favore dei
volumetti spiegazzati e vissuti, perchè da essi scaturisce il calore
di un lettore, a scapito di una loro bella e immacolata impilazione in
uno scaffale.» 
Un BamPa è una persona *spersonalizzata*, uno che non riesce piu a
*godersi* un fumetto. E in questo mercato sovraffolato siamo tutti a
rischio di contagio. °__^
Ciao
Karini
ICQ ID 23333965

Karini


Kumagoro


perche' gli piace Spawn ... si scherza !!!! T
Anche perche', se cosi' non fosse ti taglierei la gola....;-)


continuero' a farlo.
E' giusto che questo si faccia, ma guarda che lo fa anche chi parla di
bampa.
Se poi sei tu che hai frainteso il termine bampa e' un altro discorso.
--
Candido
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http://www.simtech.it/candido
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Memento more, et bionde.

camminano fra noi! Rabbrividiamo... ;-)
Hai colto nel segno! Cultura e intellettualoidi non c'entrano un fico
secco, il bampa e' ben altra cosa!
