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Titolo: [OT] Finché c'è vita c'è speranza.

Questo � il nuovo (vecchio) slogan della Chiesa cattolica e anche di tutte 
le altre religioni che presuppongono l'esistenza di un creatore.
Strano che sul ng non si sia parlato della tanto discussa notizia sulla vita 
artificiale... e non possiamo dare neanche la colpa a Minzolini... anche se 
qua ci abbiamo Faridini che, povera bestia, cerca invano da anni, seppur 
sommerso dall'ipocrisia, di dettare la sua linea editoriale.
Spero di aver messo tutte le virgole al posto giusto, altrimenti Abba si 
iscrive al partito fascista e sposa il movimento futurista che di virgole 
non ne adopera proprio.
Cmq, tornando al discorso iniziale com'� che di questa fantomatica vita 
artificiale non se ne � parlato proprio?
Cio�, se non c'� la rimozione di un crocifisso, una sposa incinta o un 
cattolico divorziato di temi etici non si parla?
Eppure la cosa sembrerebbe ghiotta, la vita artificiale toglierebbe a Dio il 
monopolio assoluto che ha al momento sulla creazione.
Se fosse vita artificiale, in realt� non solo non lo �, ma caso mai lo fosse 
dimostrerebbe il contrario.
Ossia dimostrerebbe che per creare la vita occorre un disegno intelligente e 
quindi un intervento superiore.
E' forse per questo che tutti gli atei, anticlericali nonch� agnoccici non 
si sono lanciati sulla notizia stappando lo spumante?
A quanto ci � stato detto dai media, anche se della mediazione dei media io 
diffido, hanno scritto un elementare complicatissimo programma e lo hanno 
caricato su una cellula preesistente che lo ha eseguito.
Che facendo un'analogia per nulla impropria � come se avessero scritto il 
classico "Hello world" e poi caricato su una macchina che lo ha eseguito.
La vita � quindi un caso o un disegno? Se fosse un caso vorrebbe dire, 
usando sempre la non impropria analogia, che mescolando a caso i bit che 
compongono il software "Hello world" io dovrei avere una seppur remota 
probabilit� di ottenere dopo un grandissimo numero di tentativi la giusta 
sequenza.
Il pi� piccolo "Hello world" � quello scritto in linguaggio macchina e 
occupa circa 30 byte, quindi 240 bit, il che comporta 2^240 possibili 
combinazioni.
Ossia 1,7668470647783843295832975007429e+72, che gi� di per se � un numero 
grandissimo e solo una di queste funzionerebbe.
Ma non basta... per funzionare questo banale "Hello world" necessita di una 
macchina che � a sua volta opera di un disegno intelligente su cui � 
presente un firmware.
Uno dei pi� piccoli di questi firmware ha le dimensioni di 32KB, ossia 32768 
bit che anche questi rimescolati ed estratti a caso darebbero un numero di 
combinazioni molto grande.
Ossia 1,415461031044954789001553027745e+9864 numero che va ancora 
moltiplicato per quello di "Hello world", supponendo  che gli eventi siano 
fra loro indipendenti.
A questi numeroni va poi aggiunto, o meglio moltiplicato, il numero 
derivante dalla probabilit� che si assembli autonomamente e casualmente 
anche l'hardware.
Numero che sarei in grado di calcolare ma che vi risparmio, data anche 
l'ora.
Vi lascio per� con una domanda.
E' sufficiente tutto il tempo che c'� stato dalla nascita dell'universo fino 
ad oggi a generare un casuale "Hello world"?
Perch� se non c'� stato per quello, e non c'� stato, figuriamoci per quella 
che noi definiamo vita e che ha che numeri di partenza moooolto pi� grandi 
dell'"Hello world".
Poi... se il cicap o qualche agnocchico mi dimostra che esiste o � esistito 
un "Hello world" casualmente generatosi, allora io posso anche convenire con 
le loro certezze.
.. 

 .. 
Io personalmente non ne ho di certezze e, per quel 
che mi riguarda, tu puoi fare quel che ti pare.

classico "Hello world" e poi caricato su una macchina che lo ha eseguito.
Guarda che c'� il classico equivoco di chi non ha capito niente di
cosa voglia dire "caso", cosa voglia dire "evoluzione" e cosa voglia
dire "mutazione".
Tu non stai affermando che "ci vuole un progetto di qualcuno per
generare la vita, in generale": stai affermando che "ci vuole un
progetto di qualcuno per generare qualcosa che corrisponda GIA' in
partenza alle idee del progettista". E grazie al cavolo, questo lo
sapevamo gi�. 
Lisa

 E grazie al cavolo, questo lo sapevamo gi�.
Cosa sapevamo?
Tu non sai niente.
L'unica risposta intelligente che puoi dare alle domandi fondamentali �: 
"Che cazzo ne so".
.. 

 universo" potrebbe essere uno degli infiniti possibili universi,
A me viene in mente che posso vincere quanto non vincere il superenalotto.
L'ipotesi pi� ragionevole mi dice che non lo vinco e se permetti mi conviene 
basare le mie scelte sull'ipotesi pi� ragionevole.
.. 

"Che cazzo ne so".
Infatti io non ho mai preteso di dare alcuna risposta alle "domande
fondamentali". 
Solo che non mi sembra nemmeno che questa notizia sia cos�
fondamentale come pensi tu. 
Francamente, non l'ho commentata perch� non mi ha scomposta per niente
e perch� non pensavo che rappresentasse davvero tutta 'sta enorme
svolta epocale come � stata presentata... non certo perch� mi
risultasse imbarazzante come tu supponi.
Lisa

 risultasse imbarazzante come tu supponi.
Veramente io supponevo il contrario, ossia che ti risultasse tutt'altro che 
imbarazzante.
.. 

 quindi un intervento superiore.
Ok mi hai convinto.
Siamo stati creati dagli extraterrestri.
-- bb

dell'"Hello world".
Non funziona cos�. Ci sono teorie secondo le quali la complessit� si
autogenera e si autoalimenta (e quindi l'evoluzione del sistema
accelera). Leggi "La rete della vita" di Fritjof Capra per
un'esposizione divulgativa (l'unica che io conosca, beninteso).
--
Federico Spano`

 un'esposizione divulgativa (l'unica che io conosca, beninteso).
Quel tizio che dice che l'universo � il risultato di un campo astratto di 
intelligenza universale?
..



Non mi pare.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:foliv5pnrlhf106kq...@4ax.com...

"Nel libro Il Tao della fisica Capra elenca una vasta serie di "affinit�" 
tra il quadro che sembra emergere dalla fisica contemporanea e gli 
insegnamenti delle religioni orientali (Induismo, Buddhismo, Taoismo) e i 
relativi sistemi filosofici. L'universo sarebbe la manifestazione di un 
unico campo astratto di intelligenza universale, che darebbe origine ad ogni 
forma e le sue parti sarebbero intimamente connesse a formare un grande 
organismo unitario. In questa visione, importanza decisiva viene attribuita 
alle onde e al concetto di vibrazione, che sostituisce il concetto 
tradizionale e statico di materia (che di fatti � superato dall'attuale 
fisica nucleare e subnucleare)."
Il resto lo trovi qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fritjof_Capra
..
.. 

combinazioni.
Questo succede naturalmente per tutte le combinazioni analoghe.
Tuttavia una di queste deve verificarsi. E una si verifica: una volta
verificata e' verificata, qualunque risultato abbia dato il conteggio
precedente dei casi possibili.
.

 ha scritto nel messaggio 
news:75niv5da5c4oa3vul...@4ax.com...

Una di queste pu� verificarsi.
E quello che possiamo fare � solo calcolare la probabilit� che l'evento si 
verifichi.
Ma esiste anche la probabilit� che l'evento non si verifichi se non in un 
tempo infinito.
Ora... di tutti questi eventi l'unico utile � quello che mette in fila tutti 
e 240 i bit nella esatta sequenza che consente di veder visualizzato sul 
display "Hello world".
.. 

insegnamenti delle religioni orientali (Induismo, Buddhismo, Taoismo) e i 
Devo ammettere che si tratta di uno dei pochissimi libri che ho
lasciato clamorosamente a met�. :)
Lisa



Il TdF non l'ho letto, ma dalla lettura del mio non emerge nulla che lo
faccia apparire come un mistico visionario. Magari Wikipedia non � il
massimo, a volte.
--
Federico Spano`


Se l'ultimo vincitore del superenalotto ragionasse come certuni sul
calcolo delle probabilita' dedurrebbe che non ha vinto e non andrebbe
a ritirare il premio.

organismo unitario.
Sembrano proprio parole in liberta'. I prof di italiano dovrebbero
insegnare a distinguere quando un termine ha un senso preciso e quando
non lo ha.

 ha scritto nel messaggio 
news:kp5kv59v6qipchr9b...@4ax.com...

Se ragionasse non giocherebbe affatto.
.. 


Ovviamente, ma che c'entra?

 ha scritto nel messaggio 
news:gqolv51cjj9v3chp6...@4ax.com...

Caso mai cosa c'entra la tua obiezione: "Se l'ultimo vincitore..."
.. 


Si parlava della probabilita' che "la vita" o quant'altro fosse nata
per caso. Visto che c'e', non ha senso calcolare la "probabilita'" che
sia nata.

 ha scritto nel messaggio 
news:msmmv55jio1sboe6q...@4ax.com...

E chi ti dice che � nata per caso?
Vista la bassissima probabilit� che ci� sia avvenuto?
Tra l'altro la vita si oppone al destino dell'universo, che � quello di 
diventare un indefinito gas inerte a temperatura costante.
Strano che un universi sviluppi e favorisca qualcosa che ostacoli i suoi 
meccanismi di funzionamento.
Direi che sembrerebbe quasi sia stato fatto apposta.
.. 

meccanismi di funzionamento.
In matematica si vedono cose molto piu' strane. Mai visti gli automi
cellulari o il gioco Life?

 ha scritto nel messaggio 
news:iaaov5p4afenkm8ou...@4ax.com...

Life � passato di moda da almeno 30 anni.
.. 


wrote:

Allora, fai capire: la scoperta (o meglio, l'invenzione tecnica) di
Venter dovrebbe far esultare i laici e/o materialisti, perch� dimostra
che la vita non ha bisogno di un creatore divino, per�
contemporaneamente dovrebbe farli ritirare in silenzio inmbarazzato,
perch� dimostra che la vita ha comunque bisogno di un creatore di
altro genere? 
Boh, continuo a non capire: per me quell'innovazione, almeno per
quanto se ne sa adesso, non dimostra proprio niente...
Lisa

 quanto se ne sa adesso, non dimostra proprio niente...
Ma io non  ho basato il mio ragionamento su quanto se ne sa adesso.
Io ho mostrato quanto sia complessa la vita e quindi poco  ragionevole 
l'ipotesi del caso.
.. 




quello era un giornale, lui parla di *gioco*, credo che si riferisca 
a Win for life, in relazione a cui si discute, appunto, di probabilita` 
(di vincita).

 (di vincita).
No, lui parla di un gioco per computer.
.. 

(di vincita).
No, era un automa cellulare.


Infatti.