Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Il miglior albo Marvel-Italia in uscita adesso

Secondo voi qual è?
Premesso: io non sto leggendo più la linea Ultimate, m'ha stufato,
soprattutto il concetto mche quello è un unioverso parallelo e i personaggi
non sono quelli *veri*. Superato lo scoglio psicologico dell'entrare in un
universo vecchio di decenni, ho scelto di abbandonare Ultimate.
Leggo praticamente tutto il resto, ma ieri sera mi sono reso conto, non
senza stupore, che l'albo che leggo con più godimento, molto più godimento,
è Spider-Man Collection. Insuperabile, niente della Marvel attuale ci si
avvicina. Per il resto, la cosa migliore è Winter Soldier di Cap.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Secondo voi qual è?
Ora io adoro FQ, non tanto per la serie regolare dove a turno tutti si 
cimentano senza avere ben chiaro cosa vogliono raccontare, quanto per le 
storie di Aguirre-Sacasa su Marvel Knights "4" e la mitica She-Hulk di 
Slot-Bobillo!
E, ma non linciatemi, a me gusta anche "Franklin"!
Insomma, una lettura piacevole!
Ciao
-- 
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site" 

 avvicina. Per il resto, la cosa migliore è Winter Soldier di Cap.
a me gli x-men (anzi claremont) mi hanno spaccato le palle. il resto non 
lo leggo, visto che non mi attirano personaggi sconosciuti e simili

un suo perché
A me non dispiacevano UXM e Ultimates, mentre mi annoiava USM, comunque è
proprio l'idea dell'universo Ultimate che m'infastidisce.


 a me gli x-men (anzi claremont) mi hanno spaccato le palle. 
sta per arrivare Brubaker!

gabestorm© ha scritto:

ma al posto suo o di milligan? (si chiama così?)

 avvicina. Per il resto, la cosa migliore è Winter Soldier di Cap.
Se ti perdi Ultimates e leggi tutto il resto sei masochista :P
Ultimates, almeno fino ad ora, è tra tutte le serie marvel una rivista
unica per ritmo e atmosfere.
Non devi farti condizionare da cosa è ufficiale e cosa non lo è. Siamo noi
a decidere quale universo narrativo è "più vero".
E comunque, come dice gabestorm, Brubaker prenderà le redini degli uomini
x... Per cui, prima di reinvestire in prodotti Edición para pasión, conta
fino a 10! :)
ciao,
ragle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fino a 10! :)
LOL


 lo leggo, visto che non mi attirano personaggi sconosciuti e simili
Oltre a tutto l'ultimate compro GIXM, XMDL e Wolverina (tutte e tre
serie complete dal primo all'ultimo numero); beh penso che da un
momento all'altro potrei mollare questi tre serial.
I motivi sono tanti: Claremont che ormai scive delle storie noiose e
ripetitive, troppi serial mutanti, di cui alcuni inediti in Italia,
troppa girandola di autori che non permettono una gestione lunga e
ponderata dei vari serial.
Ciao Samuel.

 Secondo voi qual è?
leggo praticamente tutte le testate Marvel (tranne FQ e qualche 100%),
e se dovessi sceglierne una e una sola al momento direi I Nuovi
Vendicatori ("Thor e")
ma se la giocano con gli Ultimates
inoltre da qualche mese trovo che siano mediamente migliorati i serial
mutanti, dalla faccenda di House of M in poi ho ricominciato a leggerli
appassionandomici quasi come una volta

 Spider-Man Collection
si vabbè, ma questo è fuori concorso :-)

 Vendicatori ("Thor e")
ho letto solo un episodio di questo, e mi è piaciuto molto.  ho letto
anche il numero 12 di UFF e devo dire che a parte i disegni mi è
piaciuto parecchio. sono difficili da recuperare gli arretrati di
ultimate dal numero uno?

 
ci sono gli ultimate deluxe, cioč dei 100% marvel con i primi 4 numeri 
di tutte le varie serie
se ce la fai, leggi pure ultimate adventures, che a me č piaciuto 
proprio tanto...

matteghello ha scritto:

se sei disposto a spendere parecchi euro non sono difficili da
recuperare :-)
se invece vuoi leggerli lo stesso e spendere poco ci sono le ristampe
in fumetteria

 -- 
Buongiorno,
concordo su Winter Soldier, gran bella storia. Alla fine comunque, nella 
mediocrità generale, il miglior serial resta Daredevil (quando santoddio, 
quando questi maledetti si decideranno a chiamarlo così nelle storie 
italiane???). La sequenza di Bendis/Maleev è straordinaria: provate a 
leggerla tutta di un fiato e vedrete che il suo unico difetto è stata una 
eccessiva dilatazione dei tempi narrativi, che la serializzazione e la 
bimestralità hanno reso insopportabili. Letta tutta insieme è un 
meraviglioso affresco sul mondo di Matt Murdock e, in generale sulla società 
americana. Stesso discorso per "Ultimates", in cui c'è di tutto: satira, 
ironia, denuncia, cronaca...in Italia non è lontanamente immaginabile un 
fumetto popolare che parli di noi con questa forza, visto che da noi regna 
quella merda di provincialismo bonelliano che ci fa vedere personaggi e 
vicende lontani anni luce da noi e perciò falsi. Grandissimo Millar.
ah, dimenticavo: una domanda; quanti di voi sono STUFI della Panini e della 
sua politica di "super collezioni per super deficienti nerd"?....vale a 
dire: pubblicare le cose solo in funzione della loro ..."collezionabilità". 
Ed ecco quindi la collana 100%Marvel, libri -anche belli- in cui non si 
degnano di mettere le copertine originali e i nomi degli autori sulle 
costole, in modo che siano il più uniformi (e anonimi) possibile, ecco 
l'esclusione di una storia degli X-Men in quanto superata dagli eventi di 
altre storie, e quindi saltata non in base alla qualità della stessa ma in 
base alla sua "serialità", ed ecco infine, la porcata più grande, che va 
denunciata: il massacro delle copie invendute dei fumetti, onde creare un 
mercato parallelo di squali che ti vendono "Pantera Nera" di Romita Jr a 30 
euro, e che fa si che il n. 89 di Thor sia già esaurito!!. Ma cazzo, 
regalate quegli albi ai bambini poveri (seee figurati poi Lupoi come sae lo 
compera il super Vaio Sony ultimo modello??), vendeteli alle mostre, 
allegateli agli albi nuovi, invece che spendere altri soldi per macerarli, 
inutilmente peraltro visto che la Panini non stampa su carta riciclata...mah 
bella logica all'americana: meglio sprecare e distruggere che riutilizzare e 
diffondere. Quando ci liberemo della mafietta di Lupoi e co. che da quasi 20 
anni spaccia per professionalità quella che è una sostanziale arroganza? 
scusate la logorrea....
ciao a tutti
Roberto 

 scusate la logorrea....
sai, credo che il macero c'entri solo in parte...io credo piuttosto che
sia una questione di tiratura già bassa in partenza, che fa si che i
numeri che per un motivo o per l'altro interessano anche molti lettori
che solitamente non comprano la testata vadano presto esauriti, oppure
come nel caso di Pantera Nera un semplice errore nelle previsioni di
vendita (cioè, pensavano che non interessasse nessuno, però quando è
uscito è andato a ruba)
Thor 89 non è ancora esaurito...
in generale è un discorso vecchio, regalare gli albi, portarseli alle
mostre, o addirittura allegarli agli albi nuovi costerebbe sempre DI
PIU' che macerarli

proprio tanto...
Quello è piaciuto molto anche a me. Perchè è rimasto un numero unico? Negli
USA ne hanno fatti altri?


allegateli agli albi nuovi, invece che spendere altri soldi per macerarli
Macerarli? Parli sul serio?


 PIU' che macerarli.
A naso mi risulta abbastanza difficile pensare che anche solo lasciarli
in magazzino per venderli come arretrati sia più costoso che
macerarli. Il discorso è che io sono un appassionato di comics, per
motivi professionali e altro non sempre riesco a comperare per tempo le
cose (tipo Vendicatori d-i-v-i-s-i me lo sono perso, beh sei mesi dopo
era già tutto esaurito e venduto a prezzi esorbitanti) e pensare che
tutte quelle storie che a me mancano vengano macerate mi fa
IMBESTIALIRE. La Panini è solo ed esclusivamente Marketing. Anche la
Marvel americana è moolto più attenta alle esigenze degli
appassionati, basti vedere gli splendidi paperback che raccolgono
tutte, o quasi, le collane o anche gli Essentials ed altre iniziative.
Io e altri  sono ANNI che chiediamo, ad esempio, una ristampa del
Daredevil di Miller (quello da Elektra-DD168 a Roulette DD191) che è
stato martoriato da Lupoi e compagnia brutta in appendice a Fantastici
Quattro e mai più riproposto integralmente. Alla fine me lo sono
ricomperato in Spagnolo nella bella edizione Planeta DeAgostini. La
Marvel americana ha fatto tre splendidi volumi "visionaries Frank
Miller". Qui niente. i 100%Marvel esteticamente fanno schifo con quelle
copertine anonime e la grafica "da collezione". Mah...
ciao
Roberto

 scusate la logorrea....
Quoto la tua bella analisi su daredevil e ultimates. Per quanto riguarda
le critiche invece il mio punto di vista è un tantino più morbido.
Ametto che da azionista Panini (con tutti i soldi che gli do), spesso mi
fanno incavolare. 
Se leggi qualche mio vecchio post, troverai sfoghi parecchio polemici.
Però ci andrei piano con il discorso sulla "mafiosità". Magari possiamo
parlare di rubriche delle posta poco rappresentative e alcune scelte
editoriali discutibili, ma quel termine potrebbe essere frainteso.
Imho a conti fatti, confrontado la linea editoriale di altri editori, mi
sono reso conto di quano siamo fortunati ad avere la Panini. 
Edición para pasión, per esempio, ha una produzione collocata
prevalentemente in libreria, dei prezzi mediamente più alti, delle uscite
settimanali degne di marte o qualche altro pianeta alieno, e delle
traduzioni mooolto discutibili. Panini invece propone prezzi popolari, una
periodicità umana (al massimo quindicinale e solo per l'ur), colloca in
libreria solo alcuni prodotti preferendo sempre le edicole, e pubblica dei
redazionali molto professionali. Se aggiungi questo al fatto che ci
propongono il 90% dei fumetti marvel che escono negli states, capirai come
in fondo, hanno anche molti pregi. Detto questo, fai e facciamo bene a
rompergli le scatole, perché il nostro compito di lettori paganti è
proprio quello di pretendere il massimo :)
Però se vuoi un consiglio (che rivolgo anche a me), andiamoci piano con
certe parole... ;) anche perché qualcuno si potrebbe innervosire e mettere
in moto gli avvocati... ^__^;



Ciao Ragle
accetto il consiglio, ma è chiaro che il termine "mafietta" in questo
contesto è totalmente distante da allusioni a Provenzano o alla strage
di Capaci. Suvvia quelle sono cose serie troppo serie...è vero che
alcuni personaggi vogliono far vedere la loro potenza denunciando a
destra e a manca stile "lei non sa chi sono io"...ma spero in un minimo
di senso della misura...
ciao
Roberto

 Quattro e mai più riproposto integralmente.
Il discorso ristampe è tutto un altro paio di maniche, quelle
piacerebbero un po' a tutti credo, se non le fanno secondo me vuol
semplicemente dire che questi "tutti" non sono abbastanza (insomma,
evidentemente gli appassionati di comics ormai sono pochi...)
Per quanto riguarda gli albi regolari in Usa funziona esattamente come
con la panini, se ti perdi un albo 6 mesi dopo rischi di non trovarlo
più.

 Macerarli? Parli sul serio?
si, lo dichiararono pubblicamente fin dai loro esordi, sui numeri zero
del 1994

 sotto stretta sorveglianza ha

E' una cosa scandalosa.


 traduzioni mooolto discutibili.
Penso (spero) che siano solo problemi dovuti alla necessità di partire
presto in concomitanza col film di Superman, il fatto di essere
orientati per ora in fumetteria secondo me è perchè...gli editori
precedenti facevano così, e loro per ora seguono la scia, almeno fino
a raggiungere uno starting point dal quale ricominciare con serie
regolari da edicola.
Secondo me le vere potenzialità della Planeta le vedremo dopo Infinite
Crisis.

 E' una cosa scandalosa.
è una cosa scandalosa solo il fatto che gli albi esauriti non siano
seguiti da ristampe in volume almeno dei cicli più belli e/o
importanti (a parte qualche eccezione, ma si contano sulle dita di una
mano)
il macero delle rese in sè è assolutamente normale

 di senso della misura...
Per me, come credo per tutti gli iafers era ovvio, però non si sa mai...
hai fatto bene a specificare ;)
Tieni presente che Capone ha attivato il suo avvocato per molto meno.  
Parafrasando un noto motto: "da grandi responsabilità editoriali deriva
una gtrande suscettibilità" :D


 USA ne hanno fatti altri?
no, non è continuato. avevano fatto una specie di "gara", 3-4 miniserie 
"pilota", e la migliore avrebbe avuto la serializzazione. mi sa che 
gufalco non ce l'ha fatta anche per la lentezza del disegnatore...
cmq meglio così, col tempo magari si rovinava :-D
poi magari i personaggi compariranno in qualche crossover chicaghese, 
oppure il picchio diventerà il prossimo ragazzo di kitty pride quando 
l'uomo ragno si rimetterà con mary jane o con la gatta nera

 una gtrande suscettibilità" :D
sai che non ho mai capito bene cos'è successo? (stai parlando di
Comicus giusto?)
Qual è stata la scintilla?

 Crisis.
E' la stessa tesi di molti frequentatori del forum di comicus, ma imho
resta solo una tesi (o una vana speranza?), e lo scrivo con tanta
delusione.
Allo stato attuale bisogna guardare i fatti. E i fatti dicono che prima,
almeno avevamo due magazine mensili (batman e superman) a prezzi
contenuti. Ora cosa abbiamo? Ora quanto costa seguire batman e superman?
E' un miglioramento o un peggioramento per le nostre tasche?
Per quanto riguarda l'assetto successivo a Infinite Crisis, ci sono
fortissime possibilità che dopo aver creato un equilibrio in libreria a
certi prezzi, decidano di non rischiare nulla, lasciando le cose come
stanno. Non bisogna farsi prendere dall'entusiasmo per la nostra passione:
il rischio purtroppo è reale.
Nella migliore delle ipotesi, potrebbero fare una DC a due corsie: una in
minima parte in edicola, e una in gran parte in libreria.
Con il conseguente obbligo per il lettore  di seguire entrambi i binari.
Solo che a differanza della Panini la corsia libraria potrebbe essere
molto più corposa e costosa... A questo poi bisognerebbe aggiungere i
prezzi dei prodotti in edicola, che a quanto pare costano qualcosa in più
dei prodotti Marvel. Se come diceva Totò "è la somma che fa il totale",
alla fine rischiamo di avere una DC molto più costosa della Marvel.
Personalmente seguirò solo la Vertigo in attesa di futuri sviluppi, anche
perché spendo già tanto e non posso permettermi certi lussi.
E poi preferisco acquistare civil war (che a quanto dicono è molto meglio
di Infinite Crisis). Per il futuro, dopo Infinite Crisis vedremo. Ma se
sperano che li cominci a sostenere sulla fiducia fin da adesso, stanno
freschi :D


 Qual è stata la scintilla?
Ehm... chi? Scusa ho il latte sul fuoco, devo andare, ciao. 
:) 
Ok, provo a darti una risposta diplomatica. Pare che alcuni utenti del
forum abbiano scritto delle cose che il noto sceneggiatore reputava
inesatte riguardo la sua casa editrice, e pare che abbia minacciato
proveddimenti legali non so se nei confronti dei moderatori o degli utenti
che hanno scritto le presunte inesattezze. 
Alla fine, fortunatamente, non ha dato il via ad una vera battaglia
legale, evitando di procedere. Da quel momento pur rimanendo civili, i
rapporti tra il noto autore e la comunità di comicus si sono
comprensibilmente raffreddati.
E anche se sapessi qualacosa di più preciso, perché per esempio (ma è solo
un esempio) uno degli utenti coinvolti mi avesse rivelato il suo punto di
vista via e-mail, non potrei dire altro per ovvi motivi.
In ogni caso trovi il comunicato ufficiale qui:
http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=9366
di più nin zo ^__^;


 più.
Si. appunto  ma la Marvel dopo tot mesi ristampa praticamente tutto in
paperback (con edizioni accuratissime) rintracciabili in libreria a
tempo indeterminato. Con la Panini il massimo che si può sperare è un
100% solo se gli gira...
ciao 
Roberto

 freschi :D
Questo è sacrosanto, anch'io non prenderò neanche metà di tutti i
volumi annunciati finora! (un po' perchè sono cose che ho già, un po'
perchè non mi interessano particolarmente, come i Teen Titans...)

 > Per quanto riguarda gli albi regolari in Usa funziona esattamente come

Su questo sono tristemente d'accordo...anche a me piacerebbero belle
edizioni in volume di certi cicli, come hanno fatto ad esempio per
l'Uomo Ragno di Straczinsky, o come stanno facendo per le serie
Ultimate.

 scusate la logorrea....
Secondo me non bisogna infierire sulla Panini. E' vero che hanno fatto tanti
errori in questi anni e che hanno peccato di arroganza in alcune situazioni,
ma ti sfido a trovare un editore in Italia in grado di pubblicare, informare
e pubblicizzare i fumetti come ha fatto Lupoi in questi anni. Non è un caso
che le testate principali funzioni ancora a distanza di tanti anni.
Marco

 sta per arrivare Brubaker!
ODDIO, NON ERO SOLO CONTRO SCATASTA! Io il Claremont di oggi lo digerisco
come come la trippa dopo il gelato e sono felicissimo che finalmente abbia
abbandonato i mutanti. forza Brubaker!
Marco

 forza Brubaker!
Siamo tutti con lui.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/