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Titolo: Ma esiste uno "stile Bonelli"? (Era: Re: La colpa del Bampa)

sicuramente sono piu' numerosi che in un fumetto bonelli.
Avrei piacere che esplicitassi meglio alcuni concetti perche',
probabilmente complice l'ora della notte a cui sctivo, non ho chiaro
cosa vuoi dire. Che intendi di preci sono "espressioni facciali e
movimenti standard per ogni personaggio, soluzioni ricorrenti per i
combattimenti, situazioni ripetute per i momenti piu' intimisti"
Premettiamo che e' *MOLTO* ingeneroso mettere i prodotti di un EDITORE
a confronto con quelli di una NAZIONE (pur nella piccolissiama
selezione visibile al pubblico italiano).
Fra i soli Golden Boy e Kakugo, che pure provengono entrambi da
riviste per ragazzi dirette circa allo stesso pubblico, c'e' piu'
differenza (per regia della tavola, uso del lettering, gestione delle
trasation, sintesi del tratto) che fra due *qualsiasi* numeri di
prodotti Bonelli che io abbia mai letto . 
Possiamo anche discutere del fatto che questo sia un bene o un male,
ma IMHO e' piu' che evidente che ci sia uno "stile bonelli" che in un
certo senso da una "impronta comune" a TUTTE le testate.
PS: Ho usato Golden Boy e Kakugo solo per citare due esempi che per
forza di cose conosco abbastanza bene e su cui potrei sostenere una
discussione argomentando dettagliatamente le mie ragioni. Se volevo
fare un esempio scelto "ad arte" avevo candidati molto migliori.
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...

 >> sicuramente c'e' la "bonelli way".
E' ovvio, tu non stai nominando piccole o medie case editrici o etichette
indipendenti, ma vere e proprie INDUSTRIE del fumetto. Come tutte le
industrie, c'è bisogno di creare una serie di prodotti con le stesse
caratteristiche e c'è bisogno di uno staff di persone che si occupino di
compiti ben precisi. Per questo Bonelli, Marvel, Image, ecc. scelgono uno
stile di disegno ben preciso, con certe caratteristiche e creano uno staff
di persone che si occupano uno del disegno, uno della storia, uno delle
chine, uno dei colori, ecc. Difficilmente vedrai che Tizio è
disegnatore/sceneggiatore/colori/lettering. Specialmente se, poi, il fumetto
deve uscire mensilmente. Capisci che in 15 giorni una sola persona non può
fare disegni, storia e tutto il resto (gli altri 15 giorni servono per la
parte tipografica). La scelta di uno stile di disegno, credo, serva un pò
come etichetta per differenziarsi da altre case. Voglio dire, se io creo una
casa editrice che pubblica fumetti a colori dipinti a mano e mi si presenta
un disegnatore che fa solo bianco e nero, io non lo posso prendere a
lavorare con me perchè il suo disegno non è quello che ho scelto per
rappresentare la mia casa editrice. Però, per quello che riguarda Bonelli,
ho visto qualche volta un piccolo tentativo di allargamento delle idee: se
prendi Jonathan Steel (che a me non è piaciuto), ci sono delle tavole con
una griglia un po' diversa da quella classica Bonelli (Nota: la struttura
delle tavole dei Bonelli è definita, non a caso, GRIGLIA BONELLI).

 DISCLAIMER: pregonsi leggere 
[ siamo un po' usciti dal thread originale ma qui sta il bello ]
Secondo me, le cose piu' importanti che hai detto sono le premesse. 
Soprattutto la seconda, in cui dici quello che stavo per dire io, e
cioe' che non e' pensabile affrontare un discorso in cui la produzione
di un intero paese viene confrontata con quella di una sola casa
editrice. E visto che non sono appassionato di manga a tal punto da
tenermi aggiornato e informato su tutta la produzione, e nemmeno di
Bonelli, la cui produzione e' indubitabilmente minore (hai voglia), mi
sento anche in ovvio svantaggio nel presentarti esempi in cui si
generalizza uno stile "giapponese" che tenga presente un po' tutto.
Allora, ti dico, uno stile "bonelli" sicuramente esiste, ed e'
immediatamente identificabile in base all'impostazione della tavola,
al formato degli albi, allo standard del bianco e nero interrotto solo
nei numeri multipli di 100 di alcune serie.
Un'attenta lettura pero' ti permette chiaramente di identificare lo
stile di questo o quel disegnatore e di questo o quello scrittore,
anche dentro Bonelli, con le loro belle differenze. Esistono inoltre
casi particolari (Enoch e Bacilieri, ad esempio) per i quali ci si
potrebbe chiedere se i  fumetti in questione siano Bonelli oppure no.
Allo stesso modo nel fumetto giapponese esistono dettagli che
permettono di dire "e' un manga", siano gli occhioni grandi, o il
fatto che un personaggio imbarazzato nel 90% dei casi chiuda gli
occhi, apra la bocca e si gratti la nuca, o che la bocca si apra solo
da un lato, o che venga la bolla di muco nel naso quando personaggi
comici dormono profondamente. Ma e' altrettanto ovvio che
approfondendo di piu' la lettura i vari stili si identifichino
chiaramente i vari Go Nagai, Shirow, Ikegami, Katsura, Toryiama e
Mao-tse-tung.
Certo che in TUTTA la produzione giapponese un lettore piu' informato
di me potra' estrarre dal cilindro tonnellate di esempi per
contraddirmi. E grazie! 
Ma si manca il punto del discorso di partenza, che verteva
sull'esistenza di un bonelli-bampa...
Appurato che esiste uno stile bonelli, cosi' come un "atmosfera" che
vedendo un fumetto mi permette di identificarlo come giapponese, e che
la varieta' di temi e di storie di tutto il mercato giappo sara'
indubitabilmente piu' vasta di tutta la produzione bonelli, sara'
anche per questo, ma sono piu' comuni i fanatici del manga che i
fanatici di bonelli.  Che ha meno testate e piu' diverse fra di loro,
se non come impostazione, credo e ribadisco fermamente, come tipologia
di storie, personaggi e atmosfere.
E a parte qualche somaro che prendeva sempre e solo Dyd e Nathan per
poi stancarsi ben presto, io di veri e propri bonelli-bampa non ne
vedo molti in giro. A parte forse Moreno... ;-)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

vedo molti in giro. A parte forse Moreno... ;-)
Bene, allora siamo d'accordo! E' qui che volevamo arrivare! ;-)
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
Just because I made it up doesn't mean it isn't real.
(Mark Crilley, "Akiko")

parte tipografica). 
I lavori in "pipeline" si allineano al vagone piu' lento e non alla
sommatoria dei tempi. Organizzandosi con i debiti anticipi, per uscire
mensilmente si puo' impiaragre 30 giorni di disegni e sceneggiatura a
numero.
 * DISEGNAR * stmp *
            * DISEGNAR * stmp *
                   |   * DISEGNAR * stmp *
                   |          |   * DISEGNAR * stmp *
                   |          |          |          |
                   |          |          |          |
                   *   30 gg  *   30 gg  *   30 gg  *


di storie, personaggi e atmosfere.
E qui, mi dispiace, ma hai torto da vendere. Sempre premesso che
comunque e' "ingeneroso" confrontare i prodotti di un editore con
quelli di una nazione, ed anche limitando il campo alla misera
selezione del panorama nipponico pubblicata in italia, le differenze
MEDIE fra manga e manga sono molto, MOLTO ma *MOLTO* piu' marcate di
quelle fra le varie pubbloicazioni Bonelli.
Perche' opere completa di una unica testa (praticamente tutte le serie
giapponesi sono creator howned). Perche' pubblicate da case editrici
differenti, ogniuna delle quali probabilmente ha una sua "way to fare
manga". Perche' pubblicate su riviste rivolte a pubblici *MOLTO*
differeneti fra di loro[1]. Perche' frutto di un mercato editoriale
piu' ricco che seziona con piu' attenzione i vari pubblici. 
NOTE
----
[1] In giappone la gita al parco pubblico e' un *MUST* per le
neomamme, che devono portare il pargoletto a giocare con gli altri
bambini. Alla prima visita, le altre mamme "squadrano" la nuova
arrivata e decidono se accettarla nel "club". Non essere accettate e'
un autentico *dramma* sociale.
Non indovinerai mai: esiste una RIVISTA SETTINAMALE dedicata prorpio a
queste mamme ostracizzate dalle loro colleghe... Quanto deve essere
differente dallo "shonen jump" (dedicato ad adolesscenti maschi in
crisi ormonale) dove e' stato pubblicato Dragon Ball? IMHO molto, ma
molto di piu' della pur notevole differenza che c'e' fra Legs e
Julia...


 differenza che c'e' fra Legs e Julia...
Anche secondo me, ma sai una cosa? 
Una rivista dedicata alle mamme rinnegate forse mi interessa ancora
meno delle mosse segrete... :-) e comunque in Italia per quel pubblico
esiste "Io Donna", anche se non e' un fumetto.


 sommatoria dei tempi. Organizzandosi con i debiti anticipi, per uscire...
Ehm, si, hai ragione. E' che, dopo tutto, ho pensato in termini di piccole
produzioni...

 e' un fumetto.
Appunto. Non credo abbiano molto a che fare le due cose.


 nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
E' vero, e poi con la frustrazione che covano dentro magari ci sono
fior fior di storie alla Tsunya Tsukamoto, con squartamenti vari di
altre mamme "bene". :-)


 nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
Neppure io riesco a concepire cosa possa legere una mamma rinnegata ^_^
Cmq, un paese in cui accadono stranezze del genere, mi fa sentire un po' di
freddo lungo la schiena.
Ora mi risponderete: da noi c'è la questione meridionale. il razzismo, ecc.
Ma da come l'ha messa Kumagoro, è una consuetudine radicata nella società ed
accettata da tutti. Non è condannata. Brrrrrr.
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe

altre mamme "bene". :-)
Non lo escluderei per niente... ;-)
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
You get what anyone gets. You get a Kumatime.

 Non è condannata. Brrrrrr.
Che qualcuno non la veda in maniera negativa non è dato saperlo. Io
leggo i fumetti di Egawa e trovo un autore che mi sembra alquanto
schifato dalla sua società.


molto piu' omogenei rispetto ai manga).
Ehi, non puoi postare mentre sono impegnatissimo a discutere con un
grafomane come il Kuma (e in altre cose...) e poi meravigliarti
perche'non riesco a seguire tutti i thread!   =:-I
Comunque, si', io SMENTISCO tutto il tuo elenco di "caratteristiche
comuni"  degli albi Bonelli, e posso portare esempi per ogni smentita.
Appena torni dalle ferie riposta il messaggio originale (che ormai
sara' scomparso da tutti i server) che ne riparliamo...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

nostre "mamme rinnegate" non leggono fumetti. ^_^
Siamo sicuri che sia uno svantaggio?
Ti piacerebbe vedere la MITA interrompere TUTTI i manga a meta'
(Berserk compreso) per dedicarsi al piu' redditizio campo dei fumetti
di Beautiful?  ;-)


altre mamme "bene". :-)
Scusa, chi sarebbe Tsunya Tsukamoto?
Un mangaka che non conosco, o il regista di Tetsuo (che allora si
chiama Shinya)?
Ciao!
SHU

comuni"  degli albi Bonelli, e posso portare esempi per ogni smentita.
Non entro nel merito della discussione, ma vorrei ricordarti che il
fatto che 1-2 testate si differenzino dalla media non prova che non
esista una "Bonelli way". Semmai sono le cosiddette "eccezioni che
confermano la regola".
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

di Beautiful?  ;-)
Non vedo perché l'eventualità del "fumetto per mamme" debba andare di
pari passo con la chiusura degli altri.
E non vedo perché dovrebbe essere più redditizio (è un prodotto di
nicchia).
E non vedo perché dovrebbe fregarmene qualcosa, dato che si trattava
solo di un esempio (scherzoso) portato da Dave.
Riguardo alla Bonelli, cito una mia frase del thread:
"Io non sono un detrattore. Lo sembro in confronto a voi. Ma perché mi
piacerebbe un Bonelli che godesse del credito incondizionato dei
lettori più esigenti del 1999, e lettori bonelliani che non
premiassero ogni Brendon di turno, invogliando il Sergione a produrne
ancora e ancora".
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza, fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.

li compreresti.
Quando vieni a casa mia ti faccio vedere la mia collezione di VGAi...
Comunque, basta, mi sono rotto di dover rispondere NON a opinioni o
tesi, ma ad affermazioni assurde basate su fantasie e pregiudizi!
In definitiva, Kuma, di cosa accusi Bonelli?
Risposta: di tutto, e del contrario di tutto..
Lo accusi di non cambiare, di aver cambiato, di assumere disegnatori,
di non assumere disegnatori, di pagare bene, di vendere bene, di
pubblicare vecchie serie, di pubblicare nuove serie, di pubblicare e
basta, lo accusi di non fare certe cose, e quando ti si fa notare che
le ha gia' fatte ti incazzi e dici che le vuoi adesso (andare a
cercare un po' di arretrati e' troppa fatica?), poi quando le fa lo
accusi di farle perche' e' Bonelli, etc.
La cosa che appare piu' evidente da tutto questo tramistio di penne e
piume e' che tu accusi Bonelli per partito preso, probabilmente senza
sapere nemmeno tu perche'.
Avevo detto qualche post fa che il successo genera ostilita'.  E
questo mi pare un esempio evidente.
La discussione non e' piu' sui fatti. Tu non PERMETTI che verta sui
singoli fatti, impegnato come sei a inventarti tutta una storia del
fumetto italiano ex-novo solo per avere una qualsivoglia piattaforma
per sputare veleno.
E quando si abbandona il ragionamento, o anche la semplice
discussione, in favore di una irritazione irrazionale e aprioristica,
non esistono piu' motivazioni, prove, dimostrazioni, etc: tutti i
fumetti di Bonelli diventano uguali, tutte le cose che fa Bonelli sono
la stessa cosa,  tutte le decisioni di Bonelli sono fatte per secondi
fini: hai trasformato questa discussione in un una scelta tipo "da che
parte stai, con o contro quel bastardo di Bonelli?"
Da che parte sto? Beh, mettiamola cosi'...
Bonelli ha fatto (e fa) piu' per il fumetto italiano di quanto io, tu,
e tutti gli editori che porti in palmo di mano potremmo mai fare in
una vita.
Ecco da che parte sto.
Se vuoi continuare la discussione sulle sue scelte editoriali, please,
PRIMA leggiti una serie Bonelli, POI criticala parlando un minimo a
ragion veduta. Non mi interessa passare le nottate a correggerti gli
strafalcioni!


Zagor da chi e' copiato? E Martin Mystere?
MM e' "copiato" da quel tizio che presentava una trasmissione proprio come "i
Mysteri di Mystere" e andava in onda eoni fa su TMC !!!
^_^ (cmq e' vero)
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
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http://iafol.iam.it

esiste "Io Donna", anche se non e' un fumetto.
Il punto e' che in Giappone esite Io Donna (con regolamentare fumetto
alleggato, stanne certo) *E* la rivista a fumetti.


sara' scomparso da tutti i server) che ne riparliamo...
OK, riparliamonme! Non e' il messaggio originale: e' uno "new &
improved" (pensa che fortunello che sei), spero vada bene lo stesso!
PREMESSONE (pregonsi leggere):
---------------------------------------------------------------------
[A] Non e' detto che le caratteristiche che si "imputeranno" ai
fumetti Bonelli vengano considerate un bene, non e' detto che vengano
considerate un male: qui vogliono essere *costatazioni* di fatto tesa
a dimostrare l'esitenza di un preciso "stile bonelli", di una serie di
caratteristiche comuni a tutte le testate. Almeno nelle intenzioni,
tutto quello che diro' in *NESSUN CASO* vuole essere "una accusa" o
sottolinerae un "e' meglio questo, e' meglio quello", ma vorrebbe
essere una fredda costatazione di fatto.
Anche i fumetti Marvel rispettano una certa serie di canoni. E non per
questo sono piu' belli / piu' brutti a priori dei fumetti X (mettete
in X quello che volete: francesi / Bonelli / Giapponesi / Paradox /
Vertigo / ecc.). Anzi, la Marvel *SI VANTA* di avere un prorpio stile.
C'e' un libro intitolato "How to draw comics the MARVEL WAY" e in piu'
di una intervista Stan in persona ha parlato di "Marvel Way". IMHO se
lo si chiede a Bonelli (Serra, Medda, qualcuno, confermate?), ne
parlera' con lo stesso orgoglio con cui Stan parla della sua Marvel
Way.
[B] Analizzeremo l'intera produzione mensile e regolare. Lasciamo
fuori da questa discussione i casi limitre, i casi degeneri, i numeri
speciali e qualsiasi cosa non abbia una *seria* incidenza statistica.
Non si puo' "dimostrare" che la Marvel non pubblica solo fumetti a
colori portando ad esempio le poche storie in b/n fatte nei decenni,
come non e' possibile "dimostrare" che la Marvel non pubblica
fondamentalmente fumetti di supereroi portando a dimostrazione di
questo fatto "Steeltown Rockers" [miniserie di sei numeri che narra
delle peripezie che portano alcuni giovani alla formazione di un
gruppo rock: e' piuttosto vecchiotta ma molto bellina. Tanto per
cambiare, la conoscero' solo io ;-) ]
[C] Analizzeremo la produzione Bonelli ATTUALE. Non metto in dubbio
che, se anche arrivassimo alla conclusione che attualmente uno "Stile
Bonelli" esite, puo' non essere esistito in passato, come non ho la
minima intenzione di negare che questo stile possa avere avuto una
evoluzione anche di notevoli proprozioni nel corso degli anni.
[D] Il messaggio non vuole neppure essere un trattato sul fatto che lo
stile imponga limitazioni all'autore. Le limitazioni ci sono *SEMPRE*.
Anche quando ti autoproduci (e quindi *teoricamente* godi della
massima liberta' creativa) hai una limitazione che si chiama *SOLDI*,
che si riflette sul tempo che puoi dedicare all'albo / pagine che puoi
stampare che a sua volta ha un preciso riflesso sulla storia. Per gli
autori giapponesi il limite in generale di chiama TEMPO. In una
settimana devono sfornare MINIMO 30 pagine (Nagai e Manabe hanno avuto
periodi con 3 ~ 4 serie in corso e quindi 120 pagine alla settimana da
produrre), il che significa indiustrializzare la produzione, gestire
la trama in corso d'oprera (il che spiegherebbe misteri come, ad
esempio, la misteriosa scomparsa del cane di Kakugo) ed altre
limitazioni che lavorando con Bonelli non ci sono.
La bravura degli autori e' sfruttare i limiti invece che restarne
prigionieri.
[E] Nelle dimostrazioni i (?) indicheranno che non conosco il
personaggio o la testata bene quanto basta per dare una risposta
sicura, e qundi mi asterro'. Ma magari un bonelliano piu' ferrato
(Moreno, dove sei?) puo' aiutarnmi a riempire tutte le tabelle. 
---------------------------------------------------------------------
PRIMA PARTE: LE COSE CHE NON SI POSSONO CONFUTARE
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Vediamo di raccattere info un poco dal giornale Bonalli, un poco da
quel poco che conosco. Se non vado errato, questa dovrebbe essere
l'intera produzione REGOLARE di testate Bonelli
TEOREMA no. 1 : L'eroe della storia da il nome alla testata.
-------------
Dimostrazione:
TESTATA          PROTAGONISTA    
Julia            Julia           
Legs Weaver      Legs Weaver      
Brendon          Brendon
Napoleone        (?)
Magico Vento     Magico Vento
Tex              Tex
Dylan Dog        Dylan Dog
Nathan Never     Nathan Never
Nick Raider      Nick Raider
Mister NO        Mister NO
Jonathan Steele  Jonathan Steele
Zagor            Zagor
Martin Mystere   Martin Mystere
Salvo sorprese nei punti interrogativi, direi che il 100% delle
testate regolari prende il nome dal protagonista. *Forse* si potrebbe
obbiettare che Mister NO (e forse Zagor, mai letto un solo numero) e'
il "nome d'arte" del protagonista, ma sarebbe come dire che
"Spectacular Spiderman" non e' una testata che prende il nome
dall'eroe perche' l'eroe sarebbe Peter Parker.
TEOREMA No. 2 : L'eroe della storia e' *UNO* solo. 
-------------
Dimostrazione:
TESTATA          PROTAGONISTA
Julia            Julia           
Leg Weaver       Leg Weaver      
Brendon          (?)
Napoleone        (?)
Magico Vento     (?)
Tex              Tex
Dylan Dog        Dylan Dog
Nathan Never     Nathan Never
Nick Raider      (?)
Mister NO        (?)
Jonathan Steele  Jonathan Steele (+ due aiutanti?)
Zagor            (?)
Martin Mystere   Martin Mystere
Qui, purtroppo, e' pieno di punti interrogativi. NON leggo / ho letto
gran parte delle testate, e non voglio allargarmi parlando di cose che
non conosco. Pero' fra le testate che conosco, in 6 casi su 7 (85%) il
protagonista e' uno solo e ben definito. Forse in 7 su 7 (100%),
perche' non ho ancora capito se le due aiutanti di Steele vogliono
effettivamente diventare protagoniste o sono semplici sidekick. Non mi
risulta esista un solo fumetto come, ad esempio, "i vendicatori", "i
fantastici 4", ecc. che abbia un GRUPPO di personaggi come
protagonisti. Non sono mai storie corali, ma sempre storie di *UN*
eroe e dei suoi allegri sidekick / amici / compagni / ecc.
TEOREMA No. 3 : L'eroe e' un *FIGO*. 
-------------
Dimostrazione:
PROTAGONISTA     ASPETTO FISICO
Julia            Gran Gnocca(TM)
Leg Weaver       Gran Gnocca(TM)
Brendon          (?)
Napoleone        (?)
Magico Vento     Uomo affascinate
Tex              Vero Figo(TM)
Dylan Dog        Vero Figo(TM)     
Nathan Never     Vero Figo(TM)     
Nick Raider      (?)
Mister NO        (?)
Jonathan Steele  Vero Figo(TM)
Zagor            Vero Figo(TM)[1]
Martin Mystere   Uomo affascinate
Nel 66% dei fumetti che conosco il protagonista e' un Vero Figo(TM).
Il rimanente 33%, nel *peggiore* dei casi, e' comunque un uomo
fascinoso, piacente, aitante, interessante, pieno di donne. A questo
si potrebbe aggiungere un corollario: "e prende in prestito il suo
volto da un famoso attore / attrice", ma se in almeno tre casi la cosa
e' palese (J, DD, LW), non mi sento sicuro di poter affermare che si
tratti di una regola.
[1] Mai letto un numero, ma il commento di Claudia ad una
illustrazione e' stato "Ammazza, non hai visto che bicipiti?". Mi fido
della sua opinione professionale... ;-)
TEOREMA No. 4 : L'eroe e' un uomo / una donna d'azione. 
-------------
Dimostrazione:
PROTAGONISTA    USA ARMI     QUALI
Julia           Forse[1]     pistola
Leg Weaver      Si'          taglio, fuoco, magia, arti marziali
Brendon         (?)          (?)
Napoleone       Si'[1]       pistola
Magico Vento    Si'          taglio, fuoco, magia
Tex             Si'          taglio, fuoco, cazzotti       
Dylan Dog       Si'          fuoco, magia, cazzotti
Nathan Never    Si'          taglio, fuoco, arti marziali[2]         
Nick Raider     Si'[3]       pistola
Mister NO       (?)          (?)
Jonathan Steele Si'          taglio, fuoco, magia
Zagor           (?)          (?)
Martin Mystere  Si'          taglio, fuoco, cazzotti
Potremmo anche aggiungere un corollario del tipo: l'eroe / eroina
rimane conivolto in una sparatoria / scazzottata ALMENO una volta a
numero. Il che, direi, ci porterebbe anche a concludere che nella
totalita' dei casi si tratta di storie d'azione...
[1] Si dovrebbe trattare di persone che prestano / hanno prestato
servizio nella polizia americana il che significa minimo minimo che
sanno sparare. Frequantare il poligono e' OBBLIGATORIO.
[2] Questa e' effettivamente discutibile, perche' di tanto in tanto
viene disarmato come un Vero Pollo(TM), di tanto in tanto viene
dipinto come un novello Bruce Lee, padrone dell'arte marziale
definitiva.
[3] Questo ha come sottotitolo "squadra omicidi", il protagonista
viene spesso raffigurato con una pistola in mano. A parte quanto detto
nella [1], mi stupirebbe in particolar modo che non sapesse sparare.
TEOREMA No. 4 : L'eroe fa l'eroe di *mestiere*
-------------
PROTAGONISTA     MESTIERE
Julia            Criminologa / eroe [1]
Leg Weaver       Agente segreto / eroe a tempo pieno
Brendon          (?)
Napoleone        (?)
Magico Vento     (?)
Tex              Eroe a tempo pieno
Dylan Dog        Investigatore / Eroe a tempo pieno
Nathan Never     Agente segreto / eroe a tempo pieno
Nick Raider      (?)
Mister NO        (?)
Jonathan Steele  Hero for hire / Hero for gratis
Zagor            (?)
Martin Mystere   Investigatore / Eroe a tempo pieno
[1] Adesso, non venitemi a raccontare che Julia "non fa l'eroe, fa la
criminologa" perche', mi dispiace dirvelo, ma i criminologi se ne
stanno zitti e buonini dietro ad una comodissima scrivania. Non fanno
*NESSUNA* delle cose che ho visto fare a Julia nei primi 4 ~ 5 numeri,
e tantomeno quelle che fanno subodorare che abbia fatto in passato. 
TEOREMA No. 5 : Le testate hanno tutte uno stesso formato
-------------
TESTATA          FORMATO    
Julia            16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Legs Weaver      16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Brendon          16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Napoleone        16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Magico Vento     16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Tex              16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Dylan Dog        16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Nathan Never     16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Nick Raider      16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Mister NO        16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Jonathan Steele  16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Zagor            16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Martin Mystere   16 x 21, b/n, B, 100 pp. circa, cover a colori
Tutti gli albi, per quanto mi e' dato capire, vengono inoltre ripresi
"al tratto" e sicuramente stampati in rotativa. Direi che qui la cosa
e' senza discussioni.
Non si chiama "formato Bonelli" mica per niente. Onore al merito a chi
ha avuto la capacita' e l'abilita' di creare uno "standard". Il bianco
e nero, inoltre, dato con tecnica "classica". MOLTO POCO usati i
retini e solo su due testate (NN e Legs) che i bonellinani piu'
convinti definiscono - quando sono in vena di complimenti - "storte".
Non mi risulta che siano mai state ad esempio utilizzate ecoline o
altri medoti (che non potrebbero essere ripresi al tratto e/o stampati
in rotativa).
TEOREMA No. 6 : Le tavole sono divise in sei vignette
-------------
La costruzione della tavola (3 righe e 2 colonne) e' uno standard
consolidato. Questo, salvo che non ci siano prodotti che mi sono
sfuggiti, credo sia una costante quasi nel senso matematico del
termine. Da notare che in diversi hanno urlato allo scandalo e/o alla
innovazione quando Enoch ha messo una cosa tutto sommato "banale" come
una *pin-up*!
sara' anche un "ordine di scuderia", ma e' sicuramente una conseguenza
del formato. Viene abbastanza naturale dividere un foglio 16 x 21 in
sei vignette, soprattutto se si ha un discreto numero di pagine per
raccontare una storia. I fumetti francesi, che hanno pagine MOLTO piu'
grandi (mediamente di parla di un A4) ma albi molto piu' sottili,
dividono la tavola in un numero molto maggiore (e molto meno ordinato)
di vignette.
TEOREMA No. 7 : Le storie sono autoconclusive
-------------
Magari in continuity piu' o meno blanda, ma sono nella stragrande
maggioranza dei casi autoconclusive e comprensibili anche ad un
lettore *assolutamente* occasionale. Il numero 38 di Legs, che ho
sottomano in questo momento, puo' essere letto da *chiunque*, perdendo
solo pochi dettagli della storia. Sfido chiunque a fare la stessa cosa
non solo con un numero di X-qualcosa, Spider-qualcosa, Super-qualcosa
ma anche con un SINGOLO numero di "Sandman" [a patto di non essere
fortunati e sbattere proprio sul numero 50]).
Il numero 15 di "Akiko", per esempio, non puo' essere capito di per
se. Perche' la storia comincia nel numero 10 e finisce nel 18 (vado a
memoria, i miei numeri li ha Kuma). Perche' la continuity NON e'
blanda, e quindi la storia non si interrompe in "punti fermi" che
permettano al lettore occasionale di capire che succede cominciando la
lettura da un qualsiasi numero. Non parliamo poi dei fumetti
mainstream di super eroi (che magari ci provano ma *SICURAMENTE* non
ci riescono). 
Non dimentichiamo che hanno coniato il termine "jump aboard point"
mica a caso! Nessun Bonelli ha bisogno di un "jump aboard point",
perche' tutti i numeri vanno bene.
FINE PRIMA PARTE
----------------
E con questo settimo teorema si chiude il paragrafo delle cose su cui,
credo, ci sia ben poca  discussione. IMHO si tratta di aspetti vistosi
e difficilmente contestabili. Ma sono anche le cose, volendo, meno
interessanti. Cosa abbiamo concluso finora?
Che si tratta di serie in cui UNO (numero 1) EROE tosto, figo ed
affascinate (che ha una forte identificazione con la testata su cui
viene pubblicato) viene usato per raccontare storie D'AZIONE. Che si
tratta di storie "open ended", autoconclusive ma con una continuity
tendenzialmente molto blanda. Storie che vengono stampate tutte nello
steso formato, tutte in bianco e nero. E che vengono disegnate
dividendo la tavola indicativamente in sei vignette.
Sono cose, volendo, piuttosto banali (ma comunque gia' questo sarebbe
sufficiente a delinare uno stile). Se l'eroe non e' tosto, figo ed
affacinate, che eroe e'? Poi il 99% delle testate che hanno un eroe
protagonista si chiamano come il protagonista, in tutti i paesi del
mondo. 
Ammesso che uno "Stile Bonelli" esista, e' limitato a queste poche
cose? IMHO no. Ma ora si va nel campo di cose molto piu' discutibili,
e mi muovero' in un campo per me (che di bonelli leggo abbastanza
poco) veramente "minato". 
SECONDA PARTE: LE COSE PIU' IMHO
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Il modo di raccontare e' molto lineare, molto diretto talvolta perfino
didascalico. Non ricordo in tutti gli albi che ho letto di aver visto
l'utilizzo di meccanismi narrativi particolarmente sofisticati, ne' a
livello grafico ne' a livello di sceneggatura (e tendo a ribadire che
*NON* significa che le storie sono BRUTTE, ma che semplicemente sono
MOLTO facili da leggere). Sembra che ci sia la preoccupazione costante
(IMHO talvolta esagerata, ma con i risultati commerciali non si
discute) di mettere il contenuto il piu' possibile a disposizione di
*chiunque*, rendendo il contenitore *molto* facile da maneggiare e
decodificare, a costo di essere estemamente elementari.
Non ho avuto tempo di fare conti precisi, ma credo che se andassimo a
fare una statistica delle "trasation" (cfr. "understaning comics")
verrebbero statistiche molto simili per tutte le pubblicazioni. In
questo senso il modo di raccontare e' molto compatto. E la cosa
avrebbe senso a livello commerciale: fidelizza e non disorienta i
lettori che anche nelle nuove proposte ritrovano un "non so che" di
familiare.
All'interno di questa semplificazione del contenitore rientra ad
esempio:
[*] il rispetto della griglia 3 x 2
[*] il rispetto del bordo della vignetta e' sacro. Se facciamo
eccezione per alcuni piccoli dettagli, non ricordo UNA sola occasione
in cui un elemento significativo di una vignetta ne ha ingombrata
un'altra. Tantomeno costruzioni graficamente piu' complesse come i
faison shot, che prevedono un personaggio a figura intera che si
sovrappone a piu' vignette. Le stesse vignetta raramente si
accavallano alle altre: c'e' sempre un bordo bianco a dividerle.
[*] il fatto che RARAMENTE in una sola vignetta ci siano piu' di due
baloon (e SPESSISSIMO che se sia uno solo). 
[*] il fatto che ci sia la netta tendenza a raccogliere il testo in
una sola didascalia piuttosto che spezzarlo in piu' riquadri sparsi
per una vignetta.
[*] In tutte le pubblicazioni il disegno e', pur nella differente
interpretazione dei vari autori, *MOLTO* compatto come stile:
realistico, molto tridimensionale, anatomicamente molto corretto. Pur
con differenti risultati estetici (= i disegnatori erano piu' o meno
bravi), il livello di sintesi degli artisti che hanno prodotto i vari
numeri era contenuto in un range estrememente stretto. Per dirne una
*TUTTI* i disegnatori, appena possibile (= quando il campo e
l'inquadratura lo rendono possibile), disegnano le narici alle
persone. 
IMHO si puo' anche intravedere una froma di "orror vacui". Le vignette
sono sempre MOLTO "strapiene", molto ricche di dettagli, molto
decorate e volendo molto "sovrabbondanti", anche quando IMHO finisce
col penalizzzare alcuni disegnatori. 
[*] Uso di lettering e rumorerie estremamente "classico". Ad esempio
non ho mai visto il lettering creare elementi grafici sulla tavola.
Non dico di arrivare agli esempi limite dei manga o di un Dave Sim, ma
anche solo di un piu' "tranquillo" ed occidentale Simonson. Era sempre
dentro i baloon o i riquadri (ed anche li', pulito ed ordinato, tutto
con lo stesso corpo, sempre in uno solo font). Unica eccezione il
diario di Julia: tuttavia, al di la del font inusuale, rimane sempre
un testo riquadrato.
Potremo anche notare (ma qui in parecchie testate sarei in difficolta'
a poter argomentare questa tesi, e' piu' una sensazione) che sono
*MOLTO* poco rumorosi. I rumori vengono disegnati solo quando molto
forti e, in linea di massima, ho l'impressione che siano rigidamente
codificati.
[*] *Insistito* uso si citazioni sia grafiche che "strutturali",
almeno nelle testate che ho preso / sto prendendo con una certa
regolarita' (fra cui figurano NN, Legs, DD, Jonathan Steele, MM,
ecc.). Nei nomi dei protagonisti, nei visi, nelle situazioni, nelle
soluzioni grafiche, nei macguffin delle trame, ecc. Questa, in
effetti, e' la cosa che trovo piu' fastidiosa e che, in ultima
analisi, mi ha fatto smettere rapidamente di comprare NN.
ACC... mi accorgo ora di questo messaggio di Medda (interessantisimo
peraltro)
[BEGIN CITE]
Dal punto di vista del lavoro quotidiano, scrivere per Bonelli
significa anche conoscere una serie di regole empiriche: i personaggi
devono chiamarsi subito per nome, i dialoghi non devono accavallarsi
con le didascalie, l'impaginazione non deve essere caotica, gli
stacchi di tempo devono essere a inizio pagina, la storia deve avere
un giusto dosaggio di scene di dialogo e d'azione, ogni scena deve
essere funzionale ai fini del plot, le vignette non possono essere
sovraccariche di testo, i balloon non possono uscire dai margini della
vignetta, etc. 
In Bonelli, perfino le copertine sono realizzate in base a criteri
precisi, e perfino le presentazioni del "prossimo numero" su ogni
albo: le vignette di presentazione sono scelte in base a certi
criteri, e idem dicasi per i titoli degli albi. 
[END CITE]
IMHO questo significa che uno stile esite, e che e' pure molto
canonizzato. Se lo vedevo prima mi risparmiavo di scrivere il mio...


^_^ (cmq e' vero)
See, come se ci si potesse fidare di uno con una faccia cosi'...  :-)


C'era gia' TMC?
Azz' .. pensavo intervenissi ricordantelo .... mmmhh ... diciamo GROSSO MODO che
io me la ricordo attorno all'83 - 84 .. molto circa ....
Gelli, MIXXXXXXXXX !! Sicuramente tu te la ricordi !!!!
Era tale e quale a "I mysteri di mystere" ...c'era questo tizio vecchiotto che
presentava ogni puntata una cosa mysteriosa ... ovviamente i classici: piramidi,
nazca, loch ness e via dicendo .....
cazzo, ma possibile che non se la ricordi nessuno ????


cazzo, ma possibile che non se la ricordi nessuno ????
Spiacente di deluderti, ma non ho la MINIMA idea di cosa state
parlando.... ;-)


 Sono discorsi diversi, non il ribaltamento dello stesso. 
Invece credo che (come si evince dal discorso di Medda) sia lo stesso
discorso. Hanno scoperto una formula quasi vincente e ne stanno
vistosamente abusando. Probabilmente Bonelli ha deciso di aprire un
po' alle "nuove idee", e questo spiega la nascita di cosi' tante serie
in poco tempo. Anni fa non sarebbe potuto succedere. 
E forse era meglio: tutto sembrava molto piu' "pensato".
Senza togliere nulla al fatto che, IMHO, la produzione Bonelli attuale
e' comunque anni luce avanti a quella di moltissime produzioni
MONDIALI, come qualita'. E in mezzo a serie spazzatura e ad occasioni
mancate ci sono ancora fumetti che si leggono con piacere.


 chiama Shinya)?
bah, tanto i musi gialli, oltre a fare fumetti porno tutti uguali,
sono uguali anche di faccia e di nome!
;^)


mancate ci sono ancora fumetti che si leggono con piacere.
Mi sembra piuttosto impegnativa come affermazione....


mancate ci sono ancora fumetti che si leggono con piacere.
Beh, per ogni peggio c'e' il suo pegiore, si dice... ;) E comunque
guardare indietro, sebbene possa essere confortante, non e' MAI un
buon sistema...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

 Mi sembra piuttosto impegnativa come affermazione....
Escludo sempre ogni o-pera in cui c'entri Serra in qualche modo, e
ribadisco che io di serie Bonelli ne seguo poche regolarmente: ma ci
sono disegnatori e sceneggiatori con le contropalle (che in USA si
sognerebbero di notte, fatte le dovute distinzioni di cultura).
Basta dire che ho letto delle recensioni di "Johnny Freak" in versione
Dark Horse che lo davano da premio Eisner...
Se il chiaverotto e' da premio Eisner, Magico Vento merita il nobel
della letteratura... :-]]]


della letteratura... :-]]]
Scrivo a voi quello che ho già scritto a UBC:se ci sono sicuramente delle
ottime ragioni a criticare molte storie di Chiaverotti,ora tra UBC .iafb e
iaf sembra esserci un gioco al massacro,un accanimento che a me IMHO sembra
veramente esagerato.
Ciao
Davide

analisi, mi ha fatto smettere rapidamente di comprare NN.
Sei troppo semplicistico. Il tuo discorso e' valido per Brendon, per
JS (per questi due personaggi ho come l'impressione che venga sempre
raccontata la stessa storia...), per Nick Raider, persino per il Dylan
manieristico degli ultimi tempi, per una Julia alquanto soporifera
(aridateci Ken Parker :-) e per un Nathan che negli ultimi due-tre
anni e' stato spesso un banale poliziesco ambientato nel futuro.
Se vuoi la varieta', leggi Magico Vento e i Tex di Boselli. Se vuoi
cmq la qualita' (pur senza varieta'), leggi anche certi numeri di
Napoleone, confida in Gea e soprattutto impara a comprare i  numeri
giusti di certe serie (es: Dyd fa abbastanza pena, ultimamente, ma il
numero 154, scritto da Medda, e' IMO un fumetto di alta qualita';
idem, tutto sommato, per certi numeri di Julia).
frma...@iol.it
home: 
http://www.ubcfumetti.com/staff/manetti.htm

della letteratura... :-]]]
'nfatti...


veramente esagerato.
Si vede che se lo merita... Oppure dovremmo dirgli che e' bravissimo
perche' tutti ce l'hanno con lui? Sono sicuro che di persona deve
essere pure simpatico, ma cio' non toglie che scrive schifezze, no?


C'era gia' TMC?
nel 78/79?
sicuramente
ma come, non vi ricordate del sempreverde Jocelyn e della mai piu'
vista Sophie in "Un po' d'amore, d'amicizia e tanta musica?" ;-)
e di Roberto, storico dj di Radiomontecarlo,  che presentava il
"Bugzum"? ;-)  (vabbe', questo era del 1980)
poi nemmeno io ricordo _esattamente_ la trasmissione di cui parla
Paco, ma certo negli anni di cose simili (documentari misteriosi
introdotti da un anfitrione) ne ho viste parecchie: ce n'era una
americana risalente ai primi '70, ma da noi vista a meta'/fine 80 su
private locali, che era presentata nientemeno che da Orson Welles, con
tanto di cappellaccio, sigaro e mantello
e sicuramente i network americani e inglesi ne producevano gia' negli
anni 50/60
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it


Ehm... Johnny Freak non e' di Chiaverottolo...
Cmq, imho la frase: "ci sono [in Bonelli] disegnatori e sceneggiatori
con le contropalle (che in USA si sognerebbero di notte, fatte le
dovute distinzioni di cultura)." e' un poco buttata li cosi'...
poiche', se da un lato e' vero, dall'altro puo' essere vero anche
l'opposto, e' solamente questione di chi viene paragonato a chi...
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


Io la trasmissione me la ricordo, anche se non su TMC, ma su qualche
rete regionale... effettivamente era molto simile a "i Mysteri di
Mystere", ma il tizio che presentava assomigliava piu' a Micheal Caine
che a MM... ed era decisamente troppo vecchio, al massimo poteva
assomigliare al Martin attuale.
Per la cronaca, in un numero di MM (che ovviamente non ricordo quale
sia ^_^)viene chiaramente detto sul modello di chi e' rifatto MM, un
attore francese di cui ora mi sfugge il nome... Viene spiegato
all'interno di una scena in cui una passante chiede l'autografo a MM
proprio scambiandolo per tale attore, e subito dopo Java si spaccia
per Burt Reynolds (^_^)... mi pare fosse una storia disegnata da
Villa, potrebbe essere il Teschio di Cristallo, o cmq del primo
periodo di MM.


E forse era meglio
Di sicuro era meglio. Non basta che sia nuovo.


iaf sembra esserci un gioco al massacro
Bello! Anch'io, anch'io! ];-)
Comunque Johnny Freak è di Sclavi-Marcheselli (pur essendo ugualmente
insopportabile).


 cercare un po' di arretrati e' troppa fatica?)
Dopo questo non voglio mai più sentirti lamentare della Marvel attuale
o della Vertigo attuale o dell'attuale panorama dei manga in Italia.
Cercati gli arretrati e non pretendere che esista un futuro che ti
possa piacere.
E buon divertimento.


conviene, in ordine cronologico.
Sarei curioso di sapere se leggendo sia la Storia del West che Ken Parker, 
quale considerate il migliore fumetto italiano di sempre.
A mio avviso il secondo ma di stretta misura, essendo più discontinuo in 
alcuni episodi come qualità del primo (in cui non vedo episodi scadenti).
I primi SdW hanno uno stile di narrazione molto diverso dagli ultimi. Sono 
didascalici e c'è meno libertà grafica nell'impostazione delle vignette.
A parte questo, essendo una serie in continuity, e visto che comunque non sono 
brutti (solo meno moderni da leggere), vanno a mio avviso letti tutti.
Sono due serie differenti pur essendo entrambi western formalmente.
La SdW si ripropone di vivere l'epopea del West presentando alcuni eventi 
chiave (romanzati e non cronoca) tramite una saga famigliare.
E' una serie avventurosa che da al lettore anche qualcosa in più, soprattutto 
sui personaggi, e sull'annunciato epilogo del "problema indiano".
Ken è un western quasi per caso, che si può leggere come serie avventurosa, ma 
ha dichiaratamente altri obiettivi da dare al lettore. E mi sembra che avete 
già colto quali.
Uno come te che sta recuperando KP, appena finito (o anche prima) non può 
esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
Ciao,
Marco
 

esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
Approvo, appoggio e intimo! ;-)
D'Antonio non ha mai goduto della fama di Berardi ma non gli e' inferiore.
Ciao
Vincenzo

esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
Su questo, sono invece infinitamente d'accordo.


E Giardino?
C'e' una certa differenza tra fumetti che nascono seriali (o semiseriali
come SdW e KP) e altri (molto) piu' liberi. I due fenomeni sono troppo
disomogenei, IMO, per essere raffrontabili: diversi i tempi di lavorazione,
il pubblico cui ci rivolge, il modo di lavorare.
Ciao
Vincenzo

assomigliare al Martin attuale.
BRAVO !! E' proprio quella di cui parlavo io ... avrei detto anchio che
assomigliava a Caine se solo mi fossi stracazzamente ricordato come si chiamava
quello li !!!!!
Cmq, se la faccia gliela concediamo, la trasmissione "I Mysteri di Mystere" era
ispirata a quella trasmissione ... ricordo CAstelli stesso che lo disse !!


esimersi dal leggersi la SdW! Senza imho :-)
Sarà fatto. ^_^
(Certo che il titolo didascalico non invoglia molto...)


(Certo che il titolo didascalico non invoglia molto...)
E dopo te ne suggerirmo un altro, ancora più didascalico (soprattutto 
all'interno: "I Protagonisti" :-)
Ciao,
Marco 

E Giardino?
Che sono nomi di fumetti? ^___^
Una cosa è fare un confronto di autori, e un'altra di serie o singoli fumetti.
Io ad esempio giudico il secondo libro di Jonas Fink strepitoso, una delle 
cose migliori che abbia mai letto.
Ma non posso confrontare serie più o meno bimestrali con vari autori al lavoro 
e scadenze da rispettare con lo stile rilassato di Giardino. Non sarebbe 
serio.
Sugli altri autori ci sarebbe da dire. Pratt è un grande, ma che ne dici del 
Pratt famoso, che si lascia decisamente andare (come stile di disegno 
soprattutto). Ho letto tutte le sue opere tanti anni fa, ma sento il bisogno 
di rileggere solo le cose più vecchie, come la prima parte di Wheeling ad 
esempio.
Manara non lo prendo nemmeno in considerazione.
Pazienza. Che ti devo dire, era un grande disegnatore, e lo vedo dalle sue 
opere. Però a me non piace. Riesco ad apprezzare e anche ad entusiasmarmi per 
singole tavole e non per opere complete. Insultatemi pure ora ^___^
Ciao,
Marco

 Di sicuro era meglio. Non basta che sia nuovo.
Non dirlo a me. Io non ho premiato queste iniziative. 
Ma in mezzo a queste serie che sono il risultato di formulette
stolide, ci sono esperimenti interessanti da tentare: Napoleone,
Magico Vento, Gea sono cose relativamente nuove, che, gusti
permettendo (Gea a me non piace, ne' mi piaceva Sprayliz),
qualitativamente risaltano rispetto alle altre.
Se a te TRE non sembra un buon risultato... TRE sono esattamente anche
le serie Vertigo che seguo regolarmente, il resto mi sembra annacquato
e incolore.


 l'opposto, e' solamente questione di chi viene paragonato a chi...
Sono d'accordo, ma visto che qui c'e' chi ama fare considerazioni
"mediamente" e si accanisce contro la SBE portando la Vertigo come
esempio di paradiso editoriale, io rimango convinto della mia idea, se
li paragoniamo "mediamente". Disegnatori "regolari" Vertigo a livelli
di Ticci e Fusco (o anche Toppi, anche se come disegnatore regolare e'
castratissimo) secondo me ce ne sono ben pochi...


singole tavole e non per opere complete. Insultatemi pure ora ^___^
Eccheci vuoi fare, se non ti piace, Pazienza... AHAHAHAHAH, ehm... no,
vabbe' era pessima... cmq la sua produzione e' altalenante e
variegata, ci sono cose bellissssssime, ed altre tirate giu' un po
cosi' (tutto quel che ha fatto per ComicArt, per dirne una...) pero',
Pompeo e La storia di Astarte (purtroppo incompleta) da soli bastano
per farmelo valutare come uno dei piu' grandi Fumettisti (e non solo
disegnatori) che abbiano mai solcato il nostro ridente paese... 


opere. Però a me non piace.
Neppure Pompeo?
Ciao
Vincenzo

disegna...
Come disegna oggi sottoscrivo, sul M. autore sorvoliamo per pieta', ma le
sue vecchi storie sono un bel vedere, IMO.
Ciao
Vincenzo


wrote:

No, per carita', non dico che sia un disegnatore scarso, pero' fr i
vari "linea chiara" e' decisamente quello che mi piace meno... per
fare un'esempio, se guardi l'eroticus di Pazienza (almeno mi pare
s'intitolasse cosi' ^_^) vedrai delle donnine disegnate alla Manara,
solo moooolto meglio.


 insopportabile).
Ed e' pure il miglior Dylan Dog nella classifica di uBc! Voto "100%"!
Ma alora sono me che sono sbaliato?! Me non capisce. Cacca e' Bello?


solo moooolto meglio.
E vabbe', ma cosi' non vale! Tu metti in campo Pazienza! ;-)
Ciao
Vincenzo

Pompeo e La storia di Astarte (purtroppo incompleta) 
appunto ;)


ambito non mi viene in mente nulla di meglio di queste 2 testate...
Tex?
Inoltre, per serie di una certa lunghezza andrebbe valutato se sono
sempre "la stessa cosa"... per esempio Zagor fino a un certo punto e'
ottimo, e quello di Burattini pure... ma ha avuto periodi pessimi... e
un discorso simile vale per DyD o per Mister No...
in un ipotetico confronto (nome.seriale.Bonelli) vs. KP, cosa prendi
per rappresentare il primo? Solo gli episodi del Tex di Bonelli? Solo
i numeri puibblicati inizialmente in striscia? Solo i numeri
pubblicati nel formato attuale? Solo il DyD di Sclavi? Solo quello di
Chiaverotti? 
(Non volevo essere polemico... voglio dire che il prodotto seriale si
presta poco ai confronti)
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

Nella Jurnata del Fri, 10 Sep 1999 00:02:26 GMT, 
p...@iol.it
 (Marco
Pesce) penso' bene di scrivere:

Ehmmmm.... occhei, mi correggo con "QUASI tutto quel che ha fatto per
CA..." di Astarte avrebbe voluto farne la sua storia meglio disegnata
proprio in risposta a quelli che sostenevano che le storie su CA erano
disegnate alla "va la' Peppone" (cosa che cmq era vera per ammissione
dello stesso Paz, i suoi rapporti con CA pare non fossero dei
migliori, e lui per ripicca gli disegno' delle mezze vaccate... che
poi le mezze vaccate di Pazienza siano infinitamente meglio chesso'
delle migliori storie di Serra e' un altro par de maniche ;) )


presta poco ai confronti)
Infatti, sono pienamente d'accordo... sarebbe come paragonare Film a
telefilm, o meglio, nel caso specifico (KP vs TEX, per dire) miniserie
televisive a telefilm...
Tutto questo senza giudizi di merito... per chiarirci non sto' dando
del "telefilm" a Tex, era solo per intenderci...


delle migliori storie di Serra e' un altro par de maniche ;) )
ça va sans dire, anche se certuni non sarebbero d'accordo ;-)
(ma non riaprite le classiche diatribe su Serra, please  O:-))


 vedere chi c'era tra i suoi critici piu' indefessi...
chi, chi? (o almeno dicci i numeri, please)
...e comunque un poooey da me a loro!
yap
citte

vedere chi c'era tra i suoi critici piu' indefessi...
Vincenzo Mollica? ^____^ no, dicci, dicci... io quei CA non li ho...


Vincenzo Mollica? ^____^ no, dicci, dicci... io quei CA non li ho...
a te e al Citte risposta in mail, che' non sono sicuro al 100% (li ho
letti anni fa e non li ho a portata di mano) e non vorrei spararla
grossa ^__^;;


anche li' stessa cosa: storiellina da niente ma ritmo formidabile
Ecco, quello e' davvero spassosissimo... ^_____^  ma il tizio del
ristorante, secondo te chi e'? Marco Columbro? E' un dubbio che mi
perseguita (vabbe', senza esagerare) da quando ho letto quella storia,
ma non ha mai avuto risposta...


per rappresentare il primo? <zip>
La stessa cosa che prendo per KP: una media (ovvero una sensazione media, un 
ricordo) di tutti gli episodi. 
Il fatto che Kp nasca da soggetti esclusivamente di Berardi con un forte 
controllo sul prodotto, sicuramente lo fa differire da una normale serie 
Bonelli, ma non ne limita gli alti e bassi.
Che peraltro fanno risaltare i capolavori che Kp ci ha dato.
Per contro la SdW vede D'Antonio sempre presente sui testi e in diverse 
occasioni pure come autore completo. Gli alti e bassi ci sono, ma sono molto 
minori di KP. E per questa ragione (ma anche per i disegni) i capolavori sono 
pochi e non risaltano sul complessivo della serie.
Ciao,
Marco

Neppure Pompeo?
Pompeo chi?? ;-)
Ciao,
Marco

...

Mi arrendo, Marco! ;-)))
Ciao
Vincenzo

ristorante, secondo te chi e'? Marco Columbro? 
un po' somiglia, ma direi di no... intanto la parlata con la erre
supermoscia e' diversa, poi la caratterizzazione richiama il tipico
personaggio saputello-sfigato-che-non-si-rende-conto (praticamente il
mio ritratto) che Paz amava mettere alla berlina: e' un po' la
versione aggiornata al 1987 del Maurizio da Padova di "Pacco"
anzi, forse e' lo stesso che nel frattempo ha fatto carriera  in
Fininvest ;-)


Ehm... Johnny Freak non e' di Chiaverottolo...
Pero' SEMBRA  di chiaverotti...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

Ma alora sono me che sono sbaliato?! Me non capisce. Cacca e' Bello?
...non è che ti confondi col "seguito", "il cuore di Johnny"? Quello
sì che fa' schifo :-((((((

 contro la SBE portando la Vertigo come esempio di paradiso editoriale
Che gentaglia! E' indecente!
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Kumagoro
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Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,
fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.

sě che fa' schifo :-((((((
HANNO FATTO ANCHE IL SEGUITO???
Certo che e' proprio vero che ogni peggio ha il suo peggiore...
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Candido
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Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur