Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Il premio Omelas aderisce alla campagna "Non sopportiamo la tortura"

.
"Quelli che si allontanano da Omelas" e' un racconto di Ursula Le Guin.
www.fantascienza.com/omelas
"Venti anni fa, mi sono fermato davanti alla porta di una casa ad
Amburgo. Li' viveva una persona di cui conoscevo appena il nome, Ute
Klemmer e, nonostante avessi ricevuto da lei una dozzina di lettere, nel
risponderle non mi era mai capitato di chiederle l’eta' o se avesse una
famiglia. Stavo per conoscerla e per questo non dovevo fare altro che
suonare il campanello, pero' una forza poderosa mi impediva di alzare la
mano. Era una forza che mi obbligava a rivedere i dettagli della mia
vita che mi avevano portato fino a li'."
(tratto dalla introduzione di Luis Sepulveda al libro "Non sopportiamo
la tortura")

diritti umani e la fantascienza.
senza nulla togliere alla campagna alla quale aderisco in altre sedi e
che considero cosa seria e doverosa, non vi sembra un pochino ridicolo
affiancare i diritti umani alla fantascienza? E' pur vero che e'
abbastanza fantascientifico parlare di diritti umani ma...come v'č
venuta questa idea? sarei proprio curiosa di conoscerne l'origine.
AhiRa

 affiancare i diritti umani alla fantascienza?
Per la serie, prendi su e porta a casa... :-(
No, beh, a me non sembra ridicolo. 
-- 
Cut out attenzione to mail me
Togli attenzione per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 affiancare i diritti umani alla fantascienza?
No.
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 295WU/3015hrs |
|   
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH   |
|____________"I'm the best at what I do."____________|

venuta questa idea? sarei proprio curiosa di conoscerne l'origine.
Veramente la fantascienza si occupava di diritti umani quando ancora
il termine era ben di lā da venire e il tema non veniva nemmeno
affrontato pubblicamente. La schiavitų, l'apartheid, il maccartismo,
l'accettazione della diversitā sono stati, pių o meno velatamente, il
filo conduttore di un gran numero di quelli che oggi sono considerati
capolavori del genere.
Luca

 affiancare i diritti umani alla fantascienza?  
perché ridicolo? 
secondo te la fs non tratta questi temi?
cosa è secondo te la fs?
r?

 cosa è secondo te la fs?
Piu' che giusto quanto affermato da ICF. Sacrosanto.
Personalmente posso ricordare una valanga di racconti.
Il guaio e' che la fs non e' abbastanza conosciuta, ed e' per questo
che ai non adepti, sulle prime, l'accostamento poteva sembrare
insolito, tutto qui.
gordon

 capolavori del genere.
...sono commossa. Snif. ;-)
Fra parentesi: la Le Guin non lo trova fuori luogo. Sono in possesso di
una sua lettera autografa in cui ci autorizza a usare il nome Omelas e
si dichiara molto fiera di essere associata ad AI. :-)) Oh, e dice se
per favore le mandiamo il racconto vincitore che lei l'italiano lo legge
bene e le farebbe piacere leggerlo. :-))


 ...sono commossa. Snif. ;-)
Ciao Anna, ho visto che sei tu la traduttrice del Lessico della sola e
dello Schema di Amy Sterling nel sito
http://www.fantascienza.com/omelas/
 , due pezzi che vale la pena di
leggere, non solo per la fantascienza.
Perche' non ti fermi un po' qui con noi, e ci racconti il perche' e il
percome? :-)
ciao
bianca

 percome? :-)
sottoscrivo la richiesta
 
-- 
mů
http://dive.to/transilvano

 percome? :-)
Uh, perche' invece di lagnarmi perche' Non C'E' Una Fantascienza
Italiana Degna Di Questo Nome volevo fare qualcosa in proposito. Perche'
sono stata un po' su Critters.com e ne sono rimasta impressionata.
Perche' la letteratura e' fatta di ispirazione ma anche di tecnica e il
metodo del gruppo di pari mi sembrava un buon modo per formarla... 
Ci sono un po' di trucchi e tecniche e cose che se si sanno rendono la
vita dello scrittore piu' facile. Volevo metterle a disposizione dei
lettori italiani. Per dire la verita', su rec.arts.sf.composition hanno
solo acido disprezzo per il Lessico della Sola, ma a me continua a
sembrare una cosa simpatica. Se solo trovassi il tempo e mi guarisse la
misteriosa malattia che ho da Agosto, vorrei mettere su anche il saggio
di Pat Wrede sul Punto di Vista, che e' molto bello. Ma sono una
trentina di pagine, e per ora non se ne parla. 
In realta', adesso faccio molta fatica a tenere dietro a Itacritter, e
verra' il momento in cui dovro' trovare qualcuno che se ne occupi al
posto mio. :-(
Per chi vuole, c'e' anche la lista parallela ad Itacritter,
itacritter-...@egroups.com
. Mi sembra che ci chiacchierino
piacevolmente, anche se io non riesco proprio a seguirla. 



La risposta e' abbastanza netta: no, non ci pare ridicolo.
Nel maggio del 1961 iniziava cosi' un articolo sull'Observer:
"Aprite il vostro giornale ogni giorno della settimana troverete una
notizia che da qualche parte nel mondo qualcuno viene imprigionato,
torturato o ucciso perche' le sue opinioni sono inaccettabili al suo
governo"
L'autore di queste parole e' Peter Benenson, che poco dopo fondera'
Amnesty International.
Apri qualche libro di fantascienza. Spesso troverai che qualcuno, in
qualche punto nello spazio e nel tempo, viene imprigionato, torturato
o ucciso perche' le sue opinioni sono inaccettabili al suo governo.
E' fiction, certo, non e' un report di avvenimenti realmente accaduti.
Ma questo - come nel caso di Omelas - e' anche un'arma in piu'.
La letteratura puo', e IMHO anche _deve_, tirar fuori i fatti da dove
nascono e metterli in una storia e in un ambiente che permettano a
quanto narrato di vivere vita propria con longevita' propria.
La letteratura non fa cronaca di quanto e' avvenuto, puo' chiedersi
anche cosa sta succedendo... e la fantascienza, tornando allo
specifico problema, ti mette in mano la possibilita' di farlo parlando
agli esseri umani senza localismi di alcun genere, e cercando gli
esseri viventi al di la' della scorza tipica in cui siamo abituati a
vederli.
In un certo senso la fantascienza e' un genere che si presta
ottimamente a trattare di violazioni di diritti che sono _universali_.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"

Italiana Degna Di Questo Nome volevo fare qualcosa in proposito.
Senza offesa e senza malizia, ma i marziani non atterrerebbero mai a
Livorno o a Benevento cosě come non riesco proprio ad immaginare un
eroe alla guida di una nave interstellare che si chiami Piergiorgio,
Mario o Giancarlo.
Scusatemi ma non ce la faccio proprio, credo che chiuderei il libro
dopo mezza pagina.
Luca

 Mario o Giancarlo.
Be', ma la fantascienza non sono solo marziani e astronavi: sto
pensando alle *macchine del tempo* di Gordon e Ulderico che sono
passate per questi schermi, e secondo me non erano affatto male.
Ma non so se c'e' spazio per autori italiani: so che esiste un premio
Urania, ma a parte quello, ho l'impressione che gli editori
preferiscano tradurre testi che hanno gia' venduto molto all'estero
piuttosto che investire su nomi sconosciuti.
O mi sbaglio?
Ciao
bianca

O mi sbaglio?
Non saprei. Saranno 10 anni che non leggo una riga di fantascienza.
Luca

Non saprei. Saranno 10 anni che non leggo una riga di fantascienza.
ah ecco.. solo ora ho fatto caso al crosspost.. (tolto)
I discorsi precedenti mi lasciavano un po' perplesso...
Byez Diez

"Prof. Russo".
Hm... pero' c'e' un errore tecnico. Perche' in un romanzo di
fantascienza dovrebbe necessariamente esserci nomi marcatamente
anglofoni (o simili a altre lingue)?
La lingua non si evolve? E perche' dovrebbe necessariamente evolversi
in modo cosi' fortemente polarizzato sulle attuali lingue dominanti?
Ho recentemente letto un ottimo romanzo in cui tutti i nomi erano
ricavati da una lingua immaginaria (una lingua artificiale ricavata
col supporto di un bel software dedicato), eccetto i nomi relativi
agli abitanti di un vecchio mondo che per ragioni interne alla storia
aveva seguito un'evoluzione culturale del tutto differente, ed era
rimasto culturalmente molto piu' vicino alla vecchia Terra.
Ah, il romanzo in questione e' di un italiano.
Un altro bell'esempio e' "Le cinque teste di Cerbero" in cui in un
pianeta si e' ricreata una comunita' simil creola, con tanto di
lingua, nomi e bordelli.


ormai č cosě e basta.
Tho! Un ossimoro.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

  
tutto dipende da come è il libro, se è una fotocopia di un romanzo fs
amerikano di serie b con solo i nomi italianizzati sarei senz'altro
d'accordo;
ma in Come ladro di notte i nomi sono italofoni e non suonano affatto
ridicoli, ad es;
r
-- 
ci restino secchi, i planesecchi!
per fare qlc contro Planetsec:
http://httpcity.com/pianetsecc/

 o ucciso perche' le sue opinioni sono inaccettabili al suo governo.
Aggiungo una cosa, dal punto di vista di uno scrittore. E' giusto
parlare della tortura nel mondo reale, di quello che avviene, dove
avviene, come avviene, e con quale persistenza, sistematicita' e
diffusione. Questo si fa con i fatti, con la documentazione, si fa
facendo storia. 
Ma per quanto riguarda la letteratura, le strade che si aprono sono due:
o parlare della propria esperienza personale, o fingere. Chi ha la
sfortuna di avere avuto esperienze personali in proposito puo' parlare
solo a prezzo di molto dolore e un coraggio non comune. Chi non le ha
finge. E fingere sulla pelle degli altri,di veri altri in carne ed ossa,
su situazioni e luoghi e nomi che sono reali, forse non e' giusto.
Aristotele diceva che la letteratura e' piu' vera della storia, perche'
la storia parla di cio' che e' accaduto e quindi di un accadimento
particolare, mentre la letteratura parla dell'universarle. In questo
senso, chiarire che quello di cui si parla non ha una realta' effettiva,
che avviene a personaggi di fantasia in un mondo che non esiste, e' un
modo piu' onesto di parlare di certe cose - IMHO. 


 dopo mezza pagina.
Se un libro non riesce a interessarti dopo la prima mezza pagina, hai
tutto il diritto di chiuderlo e lasciarlo in libreria. Questo vale per
qualunque libro, di qualunque nazionalita'. 


 O mi sbaglio?
Si' e no. Agli editori pubblicare gli italiani conviene, perche' costano
di meno e possono fargli scrivere piu' o meno a comando. Il problema e'
che in Italia non c'e' un sistema che _formi_ gli scrittori, e quindi
gli editori si aspettano di trovarli, piu' o meno, sugli alberi. Ma gli
scrittori non crescono sugli alberi, che e' piu' o meno il punto di
Itacritter. 
Tanto per fare un esempio: come funziona il sistema editoriale in
America. 
Tu scrivi un libro (in genere si comincia dai racconti, che hanno un
iter un po' diverso, ma per semplicità limitiamoci ai racconti.) Ti tiri
giu' l'indirizzo di diverse case editrici che ti sembrano adatte, e
cominci, NON a mandare il manoscritto, ma una lettera esplorativa. 
Carissimo Patrick Nielsen Hayden, ho scritto un romanzo di fantascienza
lungo circa 100.000 parole, una space opera colta che si focalizza sugli
aspetti sociali e politici di una guerra civile in una societa' umana a
circa 2500 anni nel nostro futuro. Accludo a questa mia un breve (una
cartella) riassunto del romanzo. Di professione faccio il traduttore e
ho pubblicato alcuni articoli su una celebre webzine, Delos Science
Fiction. Posso inviarle il manoscritto? 
Se qualcuno fra il paio di dozzine di editor a cui hai mandato la
lettera ti risponde: "Si', vorrei vedere i primi tre capitoli" tu glieli
mandi. 
A questo punto possono succedere diverse cose. 
A - Prima cosa: dopo una settimana, ti ritorna indietro il pacco con una
lettera prestampata: Cara signorina Feruglio, ci dispiace comunicarle
che il suo romanzo non corrisponde alle nostre attuali necessita'.
Cordiali saluti. Questo vuol dire che non gli e' piaciuto neanche un
po'. Si procede a mandare il romanzo alla casa editrice successiva.
Esaurite le case editrici, si riscrive - o si scrive un altro romanzo. 
B - seconda cosa: dopo sei mesi, ti ritorna indietro il pacco don una
lettera prestampata: Cara signorina Feruglio, ci dispiace comunicarle
che il suo romanzo non corrisponde alle nostre attuali necessita'.
Cordiali saluti. Questo vuol dire che non gli e' dispiaciuto, lo hanno
letto in due o tre, ne hanno discusso in sede redazionale, ma alla fine
hanno deciso di scartarlo. Si procede a mandarlo alla casa editrice
successiva, ringalluzziti. 
C - terza cosa: dopo un mese, ti arriva una lettera battuta sul computer
che dice: Cara signorina Feruglio, il suo romanzo e' interessante, ma
ritengo che sia un po' troppo lungo e che il tema dell'isolamento
cosmico del personaggio principale non sia sufficientemente sviluppato.
Se lei ritenesse di doverlo rivedere, noi lo riprenderemmo volentieri in
considerazione. Si procede a rivederlo e a sottoporglielo di nuovo. 
D - quarta cosa: dopo un mese, ti arriva una lettera battuta sul
computer che dice: Cara signorina Feruglio, il suo romanzo e'
interessante. Riteniamo che, allungandolo un po' e sviluppando questo
tema, trascurando quest'altro che a noi sembra poco originale,
compattando un po' la prosa e aggiungendo un riferimento alla
sopravvivenza nei secoli della fama del nostro glorioso Presidente
Editoriale, sia pubblicabile. Lei ha un agente che si possa mettere in
contatto con noi per negoziare i termini del contratto? 
A questo punto - e questo e' un punto a cui si arriva, in genere, _dopo_
essere passati attraverso tutti gli altri punti precedenti, dopo avere
scritto quattro-cinque romanzi e avere collezionato qualche ventina di
rifiuti - lo scrittore fa un rapido giro di telefonate (e qualche
capriola sul posto) agli agenti che si occupano di fantascienza dicendo:
ho ricevuto un'offerta dalla Tor Books, se la sente di rappresentarmi? 
Rapidamente trova un agente che accetta, e che si mette a discutere di
cose come le royalties, il pagamento preliminare, la vendita dei diritti
esteri, la copertina (_nessuno_ scrittore esordiente e molto pochi di
quelli affermati possono dire "ah" a proposito della copertina),
eccetera, eccetera. 
Fermo restando che le bozze andranno su e giu' fra scrittore ed editor
un bel po' con varie revisioni prima che il romanzo veda effettivamente
la macchina da stampa. 
Cosa succede invece in Italia? 
Tu scrivi un libro. Lo puoi: 
A) mandare ad un premio come l'Urania o il Solaria. Una volta arrivatto
laggiu', la casa editrice paga a cottimo alcuni disgraziati per leggersi
_tutti_ i manoscritti che arrivano, compreso quello della Zia Pina che
ha mandato il suo romanzo sulle fate in fondo al giardino (e che, si
noti, non avrebbe mai superato lo stadio di lettera esplorativa alla Tor
Books). Se e' buono (vale a dire piu' o meno in un caso su dieci), si
manda alla giuria finale. Se e' cattivo, si scarta. Potrebbe essere
"cattivo" solo nel senso che l'autore non ha ancora un controllo fermo
della caratterizzazione o scrive meravigliosamente ma non sa costruire
trame compatte: ma l'autore, questo, non se lo sentira' mai dire, a
differenza che nel caso C di cui sopra. Il suo romanzo scomparira' nel
nulla. Lo stesso accade se arriva in finale e non vince (che
rappresenta, si noti, il caso D di cui sopra!): magari non vince perche'
tre membri della giuria lo giudicano il piu' bel romanzo italiano del
dopoguerra e gli altri tre lo detestano cordialmente. Ma l'autore questo
non lo sapra' mai. Sa solo che ha vinto qualcun altro, magari quello che
tutti i sei membri della giuria ritengono non eccezionale ma tutto
sommano non troppo schifoso. 
B) mandare ad una casa editrice. La casa editrice riceve _centinaia e
centinaia_ di manoscritti ogni mese. Fra cui quelli delle Zie Pine.
Magari uno dei redattori, a tempo perso, se ne legge qualcuno. Ma puo'
anche darsi che li prendano e li buttino via. E ti scrivano: ci spiace,
ma noi accettiamo solo romanzi che ci vengono sottoposti da agenti
letterari. Avendo fatto il lettore di manoscritti (in inglese si
chiamano "slushpile") francamente non mi sento di dargli torto. 
C) dunque, l'autore va da una agenzia letteraria. Ora, in America ti
dicono che se un agente letterario ti chiede dei soldi per i suoi
servizi, tu lo molli come se fosse un mattone arroventato. Perche'
l'agente quadagna prendendosi una percentuale sul compenso che riesce a
far ottenere all'autore dalla casa editrice, quindi, se non piazza il
tuo libro, non ci guadagna una lira. In italia con questo sistema gli
agenti morirebbero di fame - diavolo, gli scrittori muoiono di fame!
Dunque, gli agenti si fanno pagare. Il che vuol dire che un agente ti
chiede un compenso per leggere il tuo romanzo (anche se sei la Zia Pina)
e poi ti dice se vuole occuparsi di piazzarlo oppure no. Non e' compito
suo rivederlo, anche se puo' fari pagare extra per suggerirti delle
revisioni, o farle assieme a te. A questo punto, cerca di piazzare il
romanzo. In America, se l'agente piazza un bidone, poi ne soffre
personalmente, perche' il bidone non vende e lui non ci guadagna.
L'editore quindi sa che se un agente gli propone un libro e' perche'
ritiene di guadagnarci, ritiene cioe' che il libro valga (inoltre, i
clienti delle agenzie sono quasi sempre gente che ha gia' venduto un
libro per conto suo). 
In Italia, l'agente e' gia' stato pagato, dall'autore, e l'editore deve
decidere per conto suo se il libro vale. E l'esperienza in proposito in
genere non e' splendida: l'editore non ha il personale ne' le risorse
per mettere qualcuno a revisionare un libro o suggerire cambiamenti
all'autore, e quindi i libri arrivano a stampa in uno stato piu' o meno
grezzo. E, sorpresa sorpresa, non vendono molto. Quindi l'editore ogni
tanto sceglie un libro italiano, sperando che sia la volta buona, ma
senza tantissima convinzione. 
Potremmo anche parlare di altri fattori che incidono sulla qualita' dei
libri italiani, come il fatto che e' disponibile in genere pochissima
buona letteratura tradotta (per varie ragioni, le cose migliori scritte
dalla fantascienza e sopratutto dal fantasy ultimamente non sono state
tradotte), il fatto che non esiste una tradizione solida di letteratura
popolare, naturalmente il fatto che di per se' il mercato e'
_piccolissimo_ e molto povero, eccetera, eccetera, eccetera. 
Non si tratta di maledizioni divine o di uno scudo antiastronavi sopra
Lucca. Si tratta di struttura e sovrastruttura. :-)


in modo cosi' fortemente polarizzato sulle attuali lingue dominanti?
Dove si parla di gusti personali l'espressione "errore tecnico" è,
quanto meno, priva di fondamento.
Perché tu capisca meglio cosa intendevo dire, ripeto la domanda del
messaggio precedente: tu compreresti un pacco di spaghetti marca "Mac
Duffy" prodotto nell'Illinois?
La mia é una riflessione personalissima che inizia e finisce qui.
Luca

sciocchezze, sono di casa sull'Etna, cfr. Siragusa;
Marziani sull'Etna?
Luca
P.S. - L'Etna sta a Catania, non a Siracusa.

immaginazione, non ti pare? 
Ammesso che si possa definirlo "problema", non mi pare di aver mai
preteso che appartenesse a qualcuno al di fuori di me.
Luca

 Non saprei. Saranno 10 anni che non leggo una riga di fantascienza.
Soltanto? 


 Duffy" prodotto nell'Illinois?
A dire la verita', io si'. Per curiosita', se non altro. Potrebbero fare
schifo, potrebbero essere spaghetti molto buoni, potrebbero essere cose
che con gli spaghetti hanno poco a che fare ma molto buoni di per se'. 
Io queste cose le faccio continuamente. Ho preso la pizza Baviera per
esempio - wurstel e patatine fritte. Era buona, anche se le patatine
fritte tendevano a perdere un po' di croccante se non facevi svelto. Ho
anche preso la pizza Hawaii - ananas e cuori di palma. Era buona. 


 preteso che appartenesse a qualcuno al di fuori di me.
Questo era sostanzialmente il mio punto. ;-)


 La mia é una riflessione personalissima che inizia e finisce qui.
Dovresti forse _provare_ a leggere qualcosa di italiano.
/f
-- 
Fabio R. Crespi  [ fcrespi presso tiscalinet punto it ]
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
  < 
http://digilander.iol.it/gialloweb/
 >
"Errare humanum est, perseverare pinaticum." (Diez)

Lucca.
Troppo tardi.. a Lucca gli alieni ci sono da anni.. credetemi. :D
Byez Diez
PS tolto il cross con ias.. 

 Mario o Giancarlo.
Noooooo... e io che volevo fare l'accademia spaziale......... :-))))) 
--
Saluti,
Giancarlo

(...)
Questo thread e' la dimostrazione pratica
di come ho sempre immaginato dovesse
essere Ias.
La discussione piu' interessante, simp,
letta qui dentro.
Grazie a tutti i partecipanti.
- Filo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Duffy" prodotto nell'Illinois? 
gli esempi non sono argomenti, senza contare che questo traballa: dai
per scontato che la fs sia solo anglosassone;
e poi, chi ci dice che gli spaghetti Mac Duffy non siano migliori di
quelli prodotti in Itaglia?
r?


 P.S. - L'Etna sta a Catania, non a Siracusa.
SiraGusa, non Siracusa: il contattista;
r


 preteso che appartenesse a qualcuno al di fuori di me.
ohi, si sta discutendo, non č che ce l'abbiamo con te;
non so che tono usate su IAS, ma qui si usa un rude tono
cameratistico-scherzatorio, niente di personale, credimi;


Non mi pare una comparazione opportuna: solo un'abitudine da lettore.
Bastava leggere altre mie risposte precedenti per capire che č
esattamente cosě. Per me la fantascienza č indissolubilmente legata
alla mia adolescenza e allora leggevo Bradbury, Heinlein, Pohl,
Scheckley (ci va la c?) etc. etc. dove i protagonisti si chiamano
Smith e Wilson e dove gli alieni sbarcano (quando si degnano di
sbarcare) nell'Iowa o nel Wisconsin. Sono affezionato da morire a
quello stracazzo di modello e non me ne frega niente se oggi il signor
Artemio Rossi va a fermare l'invasione dei Xrevdyudt appena fuori
Caserta. Mi sono spiegato a sufficienza?
Io esponevo i miei gusti, non le "Dieci regole per la nuova
fantascienza". Ma i messaggi li leggete o no?
Luca

anche preso la pizza Hawaii - ananas e cuori di palma. Era buona. 
Conosco gente che va settimanalmente al McDonald's ed esce dicendo che
ha mangiato bene.
Luca

quelli prodotti in Itaglia?
Per il mio stomaco lo dico io. Per gli altri non mi pronuncio.
Luca

 Lucca. Si tratta di struttura e sovrastruttura. :-)
Dimenticavo che sono in crosspost con ias. Questa storia di Lucca deriva
da una frase celebre di Futtero e/o Lucentini, non ricordo, che quando
dirigevano Urania si rifiutavano fermamente di pubblicare romanzi di
fantascienza italiani. Richiesti del perche', risposero appunto: "Un
disco volante non puo' atterrare a Lucca." 
Sia detto per inciso, uno dei piu' grandi e fruttuosi successi
editoriali usciti da Urania negli ultimi tempi e' stato Valerio
Evangelisti - uno scrittore di fantascienza di Bologna. 


Soltanto? 
Perché ti interessa così tanto, vuoi vendermi un libro?
In realtà ho l'impressione che ve la siate presa tremendamente perché
ho, in qualche modo, cercato di delegittimare la sf italiana che voi
apprezzate e in alcuni casi (mi pare di aver capito) producete.
Se avessi letto meglio le mie risposte ti saresti accorta che non c'è
una sola riga in cui io affermi cose tipo "la sf italiana è una merda"
o simili. Dico solo che non corrisponde allo stereotipo di sf con cui
sono cresciuto e, dato che per me la sf è una faccenda assolutamente
marginale, posso permettermi di usare uno stereotipo senza andare
troppo a fondo nella faccenda.
E' più chiaro adesso?
Luca

niente di personale, credimi;
Figurati io, neanche ti conosco.
Per me puň benissimo finire qui.
Luca

 apprezzate e in alcuni casi (mi pare di aver capito) producete.
Impressione sbagliata... io la SF italiana non la conosco e sinceramente
non mi interessa nemmeno molto conoscerla (senza offesa per chi la scrive,
naturalmente) forse anche per i motivi (stupidi) da te addotti. Pero' non
mi metto a litigare con chi ha gusti diversi dai miei, mi pare assurdo.
--
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|   
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH   |
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 Be', non lo so. I marziani, se c'erano, erano muschi.
Letto il giornale, stamane? ;-)
"Marte era come la Terra"
Su M c'erano laghi, fiumi e oceani. Oggi il loro fondale č arido, si
confonde con il deserto di sabbie rosse che avvolge l'intero pianeta. Ma
l'acqua ha lasciato qualche traccia: strati di rocce sedimentarie catturati
dalla navicella Mars Global Surveyor. Una scoperta che fa capire come Marte
fosse piů simile alla Terra di quanto si immaginasse e alimenta l'ipotesi
che possa aver ospitato forme di vita...
(Dalla prima pagina de La Stampa di oggi)
Ciao
Anna III (solo in ordine cronologico, I mean...)

mi metto a litigare con chi ha gusti diversi dai miei, mi pare assurdo.
Hai visto qualcuno che litigava?
Io devo essermelo perso...
Luca

meglio, rappresentanti dell'Unione Galattica;
La prossima volta fatti lasciare in numekro di cellulare che avrei due
o tre cose da chiedergli.
Luca

 fantascienza". Ma i messaggi li leggete o no?
Abbiamo solo esposto i nostri punti vista (un po' meno limitati del tuo,
sull'argomento).
Questo e' un _gruppo di discussione_ e ci piace discutere: se la cosa ti
da tanto fastidio killa il thread.


 America.
(...)
Mi sono salvata questo bel messaggio, sisa mai ;-))
Quello che mi verrebbe da rispondere e': voglio fare l'agente
letterario. In Italia. All'americana. Credi che troverei qualche
editore disponibile a prendermi sul serio?
Ma soprattutto, chi mi darebbe la mia giusta ricompensa, visto che
(a quanto mi risulta dal basso della mia miserrima esperienza),
all'autore viene riservato qualcosa che va dal 10 al 15% sul prezzo di
copertina?
Ciao
bianca

(Dalla prima pagina de La Stampa di oggi)
mh.. da quello che scrivono i giornalisti su argomenti del MIO campo
tendo a non giudicare molto credibili le affermazioni scientifiche 
che trovo su qualunque quotidiano.. hehehe..

 "Prof. Russo".
Zulli: si chiamava professor Zulli :-)
bianca

 ha mangiato bene.
Se e' per questo, io ancora non capisco come mai la gente si volta
dall'altra parte e le spalle gli sussultano quando affermo che per sei
anni ho mangiato benissimo in Mensa Marzolo (Centro Universitario di
Ristorazione di Via Marzolo) a Padova. Sono dei poveri di spirito. :-)
P.S. E non sono mai stata male. Davvero. 


 Caserta. Mi sono spiegato a sufficienza?
Sai come dicevano su Cuore? Avevano una rubrica di esternazioni con un
titolo di concisa rudezza. Sostanzialmente, il concetto era: tu la pensi
cosi' e cosi' e cosi'? E allora? 
Piu' gentilmente: o sei qui per spacchettare un po' le tue opinioni, ed
eventualmente confrontarle con quelle altrui, altrimenti davvero non
capiamo che cosa le esprimi a fare. Siamo tutti contenti che tu abbia
avuto un'infanzia dorata in compagnia di Heinlein, Pohl e Sheckley.
Molti di noi qui su icf l'hanno avuta. Alcuni di noi hanno progredito ad
avere una dorata eta' adulta in compagnia di Gibson, Egan, Banks e
Wolfe. 
Abbiamo anche apprezzato le lasagne e la pastasciutta al ragu' della
mamma, ma adesso che siamo grandi e giriamo per il mondo, abbiamo
imparato a goderci anche il sushi, e perfino, di quando in quando, in
vena di slumming, il pollo fritto del Kentucky*. (_Io_ sono anche
convinta che quella santa donna e ottima cuoca di mia mamma potrebbe
farlo benissimo a casa, il pollo fritto del Kentucky. Per il sushi,
naturalmente, ci voglio vent'anni di studio.**) 
Tutto sommato, abbiamo il sospetto che a perderci sia tu. :-)
* E la pasta con le sarde, e la cassata. 
** Per la cassata, bisogna sapere pronunciare la "o" alla palermitana. E
naturalmente avere la ricotta giusta. 


Per il mio stomaco lo dico io. Per gli altri non mi pronuncio.
Mi sembri un tantino prevenuto.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 troppo a fondo nella faccenda.
Ah, ecco! Ma caro Luca, certo che no. Non puoi permetterti su Usenet di
usare uno stereotipo senza andare troppo a fondo nella faccenda! Dove
finiremmo di questo passo? :-)
Sarebbe come pretendere che al Bar Sport Santachiara di Arcetri uno
dicesse: "Battistuta e' uno che di calcio non ha mai capito una mazza" e
pretendesse che tutti chinassero gravemente la testa. 


 copertina?
A dirti la verita', non so come paghino gli autori in Italia. A parte il
fatto che, be', per la maggior parte di loro non e' abbastanza da
lasciare il lavoro. 


 che possa aver ospitato forme di vita...
Per quello ho parlato di funghi. Oddio... magari licheni. Forse, se
riescono a farci arrivare qualche Lander che non si schianti per terra,
troveremo anche qualche chiocciolina. Ma tenderei ad escludere
condizioni tali da poter sostenere lo sviluppo di forme di vita
pluricellulari. Per carita', non sappiamo ancora nulla in proposito,
davvero. 


 dicesse: "Battistuta
Se al Bar Sport Santachiara di Arcetri uno dicesse "BatTistuta" verrebbe
eiettato fuori a velocità tali da produrre radiazione Cherenkov :-)

 che trovo su qualunque quotidiano.. hehehe..
Perfettamente d'accordo.
Basta conoscere un argomento qualsiasi anche superficialmente per ritrovarsi
a giudicare quasi mai credibili le affermazioni, scientifiche e non, che si
trovano in proposito sui quotidiani... Lo so, lo so (sigh),
nonlosapessimaloso...
Ciao
Anna
p.s. Ma di TuttoScienze almeno mi posso fidare? :-))

 Caserta.
Taricone era impegnato?
 
-- 
mů
http://dive.to/transilvano

 eiettato fuori a velocità tali da produrre radiazione Cherenkov :-)
In curva sud pare che solo il 5% sappia realmente come si scriva.
-- 
mù
http://dive.to/transilvano

>da tanto fastidio killa il thread.
Se le MIE opinioni ti danno tanto fastidio killalo tu il thread, io
non l'ho mai fatto e non comincerň certo con te.
Non sono incazzato e non ce l'ho con nessuno, non so se di te si possa
dire altrettanto.
Luca

 La terza campagna mondiale di Amnesty International contro la tortura,
Secondo me affibiare a un genere narrativo (se non addirittura alla
letteratura in generale) uno scopo ben definito è un'operazione di
sfruttamento ideologico (se non anche commerciale - vedi raccolta fondi) di
contenuti di per sè lontani da qualsiasi intento conoscibile.
Se l'autore dichiarasse un fine ideologico o etico/morale nella stesura
delle proprie opere allora sì che sarebbe legittimo parlare di associazione
fra la singola opera e un qualsiasi movimento con scopi politici (sì, anche
le associazioni/fondazioni senz ascopo di lucro possono avere - e spesso
hanno - scopi politici).
Dichiarare che la fantascienza sostiene i principi morali fatti propri da
Amnesty equivarrebbe a dire che per scrivere un'opera di fantascienza è
necessario riproporre tali principi. E ciò sarebbe un asservimento della
letteratura alla politica.
E' possibile che in periodi storici contrassegnati da fiammate di
neoilluminismo (come questo che viviamo?) - dove non v'è più spazio per
dubbi e considerazioni umanistiche contrarie alla cieca fiducia nel
determinismo e nella hegeliana realizzazione dell'esprit du temps - venga
considerato legittimo utilizzare l'arte per sottolineare una pseudonaturale
tensione dell'uomo ai valori di questa o quella corrente politica.
Ma la domanda da porsi non è imho se questo o quel genere letterario
sostengano l'antivivisezione, l'antiabortismo, l'abolizione della
tortura/pena di vita/morte o quant'altro. La vera questione secondo me
riguarda l'opportunità di utilizzare l'arte a sostegno di cause politiche e
creare premi per coloro i quali si prestino a produrre opere a sostegno
della causa.
Non dico certo che la storia non sia piena di mecenati pronti a sostenere
solo artisti che si piegano ai bisogni del potere (anche oggigiorno non è
cambiato molto dai tempi antichi). La mia intenzione è solo quella di far
riflettere sulla strumentalizzazione affinchè venga compresa anche nei suoi
aspetti nascosti, meno immediati.
Brucereste un libro di fantascienza solamente a seconda del fatto che
sostenga o meno i diritti umani? Lo giudichereste al di fuori dai "canoni
del genere" per questo? Accusereste l'autore di essere una bestia immonda
meritevole di pubblica gogna in virtù delle sue opere contrarie a imperativi
morali giusti/assoluti/ottimi?
Ho letto parecchia fs e ne ho anche scritta. Eppure mai mi sognerei di
assegnare a un'opera una particolare funzione di addestramento subliminale
della pubblica opinione. Qualora la sospettassi, ancor meno mi sognerei di
giustificarla o addirittura sostenerne la necessità.
Preferisco ritenere la libertà come un bene troppo prezioso. Non riesco a
sottometterla ai bisogni di un ente superiore chiamato stato o società.
Preferisco seguitare a considerare un genere letterario come una
classificazione di comodo del tutto estranea a valutazioni etico/morali.
Se la fantascienza ha un fine politico allora chiedo che mi venga fornito un
nuovo genere letterario in cui inserire i miei scritti di fantascienza.
Perchè io non scrivo per dar manforte alle ideologie, di qualunque tipo
siano.
E' imprescindibile l'inerenza dei contenuti (in qualsiasi genere letterario)
a tematiche suscettibili di dibattimento politico, ma aborrisco qualunque
progetto mirante allo sfruttamento politico dell'arte tipico di ambienti
sociali fortemente illiberali.
Probabilmente vi inalberereste se qualcuno proponesse un premio per racconti
sf a sostegno di cause che giudicate improponibili. Ma allora la questione
diverrebbe il comprendere quale causa è proponibile e quale no. Questione
politica. Questione che non avrebbe nulla a che vedere con la letteratura.
Ecco perchè giudico la vostra iniziativa esecrabile dal mio punto di vista.
Sperando di essere stato esaustivo e comprensibile nell'esporre il mio
pensiero, porgo distinti saluti.
--
Bye da Randy
http://www.geocities.com/the_real_randy

 nonlosapessimaloso...
Sapessi lo shock degli amici scienziati che seguivano regolarmente e
religiosamente Report il giorno che hanno fatto quella puntata
sull'Esperimento Fine Di Mondo al CERN... 
Ricordi? 
Al fisico del CERN fuori dall'accelleratore: "Ma quando a lungo si
potrebbe sopravvivere li' dentro?" 
"Errrrmmm."
"Allora si tratta di una cosa pericolosa, vero?"
Piu' tardi: "Ma quello su cui state facendo ricerca qui, a cosa serve,
esattamente? Puo' portare alla scoperta, che so, di una cura contro il
cancro?"
"Ehm, no, non credo, francamente."
"E allora a cosa serve?"
"Ecco... noi stiamo cercando di scoprire come ha avuto origine la
materia."
Voce editoriale fuori campo, su inquadrature di pompe di benzina che
riempiono serbatoi di macchine (vado a memoria): "Da piu' di vent'anni
il mondo soffre una grave crisi energetica, con tutti i mali di una
dipendenza da fondi energetiche esauribili e fortemente inquinanti... ma
forse che i fisici del CERN indagano su di questo? No. XY miliardi
vengono spesi per "indagare come ha avuto origine la materia.""
:-(


 eiettato fuori a velocità tali da produrre radiazione Cherenkov :-)
My point exactely. ;-))


 dire altrettanto.
No, oggi sono di buon umore.


 No, oggi sono di buon umore.
Ehm... volevo dire: Si', oggi sono di buon umore.


 contenuti di per sè lontani da qualsiasi intento conoscibile.
capisco il tuo punto di vista;
è una questione complessa, tempo fa ci fu un lungo thread su ICLibri e
uno simile su IAMRock;
personalmente non saprei che posizione prendere: da una parte l'arte
penso abbia poco a vedere con la morale, ma in astratto, nel concreto
rifiuto, ad es, di leggere Celine e penso che a non far grande un autore
come Malaparte sia proprio la mancanza di moralità;
cmq credo che in questo caso (e nel 99,9% della narrativa) si debba
parlare di artigianato e quindi uno scopo morale mi sembra non infici la
qualità del risultato;
r
-- 
ci restino secchi, i planesecchi!
per fare qlc contro Planetsec:
http://httpcity.com/pianetsecc/

 My point exactely. ;-))
Mhm...
Anyhow, it really doesn't matter.

Tutto sommato, abbiamo il sospetto che a perderci sia tu. :-)
Ecco cos'era quel senso di vuoto che avvertivo...
Adesso che me l'hai detto credo che andrò a casa a piangere un po'.
Luca

 penso che tu debba mettere in conto delle repliche...
una sign! mi hai dato lo spunto per una nuova sign:
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
bella, eh?
la metto nella cartella aFirma, in attesa che finisca la Campagna
Planesecca;


pretendesse che tutti chinassero gravemente la testa. 
Veramente č quasi universalmente riconosciuto (e questa sě che č un
fatto accertabile quasi scientificamente) che un'eventuale stereotipo
circa la perizia calcistica di Batistuta ne tesserebbe eventualmente
le lodi piuttosto che denigrarla (Ulderico, so che mi stai
leggendo...).
In altre parole, e sempre in ambito di posizioni "divertenti", hai
perso un'ottima occasione per tacere.
Luca


Ciao Filo!
Dal mio punto di vista la discussione piu' interessante di
it.arti.scrivere si e' svolta *tutta* su it.cultura.fantascienza con
persone tipiche di ICFs ;-)
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"

 persone tipiche di ICFs ;-)
E io che credevo fosse sgorgata da una risposta di Ahira a quello che,
a prima vista, avrebbe anche potuto sembrare spam ;-))

 possa leggerlo con piacere.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Segue esempio di fantascienza italiana,
ambientata in Italia. Fantascienza mooolto hard ...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Era un caldo pomeriggio di maggio quando un boato impressionante scosse
il quartiere. Subito una folla impazzita si riverso' per le strade.
Uomini, donne, perfino bambini; i lineamenti stravolti da ghigni
festanti o da lacrime roventi, travolsero ogni cosa  sul loro cammino.
Riuscii a scansarmi a malapena, riparando dentro un portone.
Solo molto tempo dopo, quando quella fiumana delirante scemo'
d'intensita', ebbi il coraggio di uscire dal mio nascondiglio. Le
strade della periferia erano deserte, percorse soltanto da rade turbe
di sbandati; in lontananza si udiva ancora un sinistro crepitare di
scoppi, rotto a tratti dall'urlo delle sirene. L'aria densa di un acre
odore di fumo.
Agguantai per il bavero un ragazzo dagli occhi spiritati, che seguiva
barcollando chissa'quali visioni. Gli chiesi a bruciapelo che cazzo
stesse succedendo. Mi agguanto' per le spalle e mi alito' sul volto
frasi sconnesse. Lo scossi con forza, e lo interrogai ancora ed ancora;
ed allora ebbi la risposta, una risposta che mi lascio' stordito,
orripilato ed incredulo ...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
L'INTER HA VINTO LO SCUDETTO!!!
L'INTER HA VINTO LO SCUDETTO!!!
gordon ;-)

 Ecco perchè giudico la vostra iniziativa esecrabile dal mio punto di vista.
Eh, finalmente. Non se ne poteva piu' di tutta questa gente
inginocchiata a dire bravi bravi. Esecra, esecra, qualcosa restera'.
:-))
Tanto per curiosita': Secondo te, anche altre arti, come per esempio la
fotografia, sono altrettanto esecrabili quando si mettono al servizio di
una causa "politica" quale quella di Amnesty? Perche' in questo caso non
vedo alternative fra il buttare via una fetta preponderate di quanto si
e' prodotto finora in questa arte, oppure negarle lo status di arte per
principio. 
In realta', secondo me lo stesso problema si presenta con vaste porzioni
della letteratura stessa. Non basta buttare via Brecht (anche avendone
voglia) per disfarsi di tutto il marcio. Come la mettiamo con
Shakespeare? Con Dante? Con Orazio - che per aver parlato troppo di
sesso e' stato sbattuto in Dacia, un perseguitato per motivi di
coscienza se mai ce n'e' stato uno? 


 fanno il contrario. Franham's Freehold, per esempio.
Oh, per la miseria e in che modo? O meglio, quali diritti umani vengono
"contro promossi" da Farnham?
Non mi pare inneggi alla tortura.
Il fatto che ci sia un futuro in cui la popolazione di pelle nera fa
quanto storicamente fatto finora dalle popolazioni di pelle bianca mi pare
semplicemente un'ottimo spunto narrativo e che fa riflettere come siamo
davvero tutti uguali, nel bene o nel male a prescindere dal colore della
pelle.
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 295WU/3015hrs |
|   
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH   |
|____________"I'm the best at what I do."____________|

 pelle.
Negli States viene considerato molto imbarazzante anche per i fan. Io e'
tantissimo tempo che non lo leggo e l'ho letto solo in traduzione - ma
la mia impressione e' che le questioni di razza li' risuonino molto
diversamente che da noi. Pero', ripeto - e' un sacco di tempo che non lo
leggo e non me lo ricordo molto bene. 
(Ho tolto il crosspost perche' mi sembra che andremmo un po' troppo OT
su ias.) 


 leggo e non me lo ricordo molto bene.
Anch'io e' una vita che non lo leggo, ma conoscendo le polemiche lo lessi
tenendo d'occhio ogni possibile aspetto razzista della storia... e non ne
trovai.


 siano.
Ma ritieni davvero che sia possibile "creare" una qualsiasi forma d'arte 
senza nessu fine "politico"?
Se si, per quale altro scopo la "crei"?
Io trovo difficile persino decidere dove pranzare senza dare un connotato 
"politico" alla scelta che faccio....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote in message
2bos2t8kopl0v2pp0...@4ax.com...
[i marziani a Lucca, i prof. americani, russi, italiani, Pohl, Scheckley,
Gibson ecc.]
Premessa:
ognuno la pensa come vuole, su questo non c'e' dubbio: al massimo ci rimette
lui.
Tesi:
Il tono.
Spiegazione:
Ognuno ha il diritto di pensarla come vuole, ma il tono con il quale espone la
sua opinione e' fondamentale.
Ecco, Luca, tutto qui: arrivando sul thread un bel po' dopo che e' cominciato,
l'impressione che ne ho ricavato e' che tu hai usato, sicuramente senza
avvedertene, un tono un po' troppo secco e quasi sprezzante, qualcosa come:
"Ohe', le cose stanno cosi' e basta!".
E il tono giusto su un ng e' fondamentale, altrimenti ti ritrovi i grupparoli
inc...ati che ti inseguono con la clava virtuale.
Conclusione:
se poi si passa a toni offensivi non ci si puo' lamentare di venire un po',
come dire: redarguiti?
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it
Postfazione:
Asimov e' un nome russo-ebraico
Sheckley russo
Heinlein tedesco
Pohl tedesco
Budrys e' lituano
Cordwainer Smith si chiamava... Linebarger
Ursula era prima Kroeber, tedesca
Del Rey spagnolo
De Camp francese
Silverberg tedesco-ebraico
Rucker e' un trisnipote del tedesco Hegel
Bova italiano
Ecc. ecc.

 inc...ati che ti inseguono con la clava virtuale.
Come dire... il mondo e' pieno di cricche :-)
bianca
(scusatemi, non lo faccio piu', giuro :-D)

ha mangiato bene.
Qualcuno mi ha chiamato ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Scheckley (ci va la c?) etc. etc. dove i protagonisti si chiamano
Riguardo ad Heinlein il protagonista di Starship Troopers e' filippino....
fai piu' attenzione a quanto leggi.
                           Thou art God 


 fai piu' attenzione a quanto leggi.
Argentino, se ricordo bene. 
gordon

 ha scritto:

Ricordi male :-)
O meglio ricordi un'altra cosa: Abitava a Buenos Aires ma la sua famiglia
era Filippina.


 coscienza se mai ce n'e' stato uno?
L'ostracismo sembrerebbe una pratica antica ma è sempre presente sotto
molteplici forme. Nessuno potrebbe negare ancor oggi i procedimenti affatto
trasparenti con cui viene costruito il mercato dell'arte e della letteratura
in generale. L'appartenenza politica è tuttora fattore discriminante. La
coscienza è solo una scatola della quale viene descritto di volta in volta
il contenuto che si preferisce.
--
Bye da Randy
http://www.geocities.com/the_real_randy/

 "politico" alla scelta che faccio....
Non ti invidio affatto. Anzi.


 tensione dell'uomo ai valori di questa o quella corrente politica.
Uh? Potresti cominciare da capo e ripetere un po' piu' lentamente, per
favore?
Andrea
Warning: Follow-up set to it.cultura.filosofia

Argentino, se ricordo bene. 
Ricordi male, la madre viene uccisa a Buenos Aires
perche' era li' in vacanza. Rico in fondo al libro
afferma che la sua lingua madre e' il tagalog (lingua
principale dell'etnia filippina) e lamenta la mancanza
di un'astronave intitolata a Raymond Magsaysay (uomo
politico e militare filippino di questo secolo).
                        Ave Kallisti Eris Discordia


era Filippina.
Lazarus anche tu ? Rico non abitava a Buenos Aires, la madre era li' in
gita (in un punto del libro - prima di scoprire che la madre si trovava
li' - si dispiace anche per l'unico argentino imbarcato a bordo della
sua nave).
                           Thou art God



Il che puo' implicare che molti grandi artisti abbiano dato vita a
opere d'arte connotate politicamente (Picasso, Sciascia, ecc. ecc.),
perche' non hanno trovato risposta esaustiva e soddisfacente a quella
pesante domanda?


 wrote in message
ywuX5.48608$IP1.1...@news1.giganews.com...

Bianca, sono finezze che nessuno coglie, queste ;)
bacino*
Pikkia

 :-(
Per la serie "la mamma del giornalista cretino è sempre incinta"...
Giornalisti intelligenti, se ci siete battete un colpo! In testa a quelli
cretini, possibilmente.
Ciao
Anna

 Non ti invidio affatto. Anzi.
Io non invidio te, che nel momento in cui fai una scelta (di qualsiasi 
tipo) non ti poni il problema *politico* delle conseguenze dalla tua scelta.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Sono assolutamente allineato con Amnesty International, e suo concreto
sostenitore.
Mi permetto, però, di suggerire una verifica della giuria del concorso
perché, a mio avviso, un membro non ne è all'altezza, come sostengo in altra
sede su questo stesso ng.
Porgo i miei più fervidi auguri per la Vostra attività.
                                                       FDB

 tipo) non ti poni il problema *politico* delle conseguenze dalla tua
scelta.
Da ciò risulta che non ci invidiamo a vicenda. Non so quale indicazione
conoscitiva se ne possa trarre e non vedo che senso abbia sottolinearlo.
Francamente sono allergico alla politica, nauseato dalla politica, e non mi
sento per nulla menomato da tale scelta. Trovo meschino e banale trovare
stimolo al vivere nel continuo ricorso al paragone delle proprie scelte con
diktat politici al fine di trovare una coerenza al di fuori di se stessi.
Con questo temo di dover chiudere unilateralmente la discussione in quanto
al momento seguo IAS e mi trovo ospite qui solo perchè hai levato il
crossopost nella tua prima reply.
Dispiaciuto dal constatare l'incompatibilità caratteriale e rammaricato di
dover indossare i panni del tuo nemico ideologico, mi auguro che la tua
lotta politica in questo thread riesca a soddisfare il tuo bisogno di
scontro ideologico e mi presto a lasciarmi demonizzare nel caso fosse utile
alla tua realizzazione "artistica".
Disprezzandoti mio malgrado e non riuscendo a sentirmi in colpa nel farlo,
ti presento comunque i miei rispettosi saluti.


 sua nave)
Oh porca miseria vacca ladra.. hai ragione! Ecco che succede ad aver visto
il "film" da due settimane e a non leggere il libro da due anni.
Speriamo che Selene non legga :-))))))))


 Maliziosa...
Coglione.
*plonk*
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 *plonk*
Dai! Proprio quando ci stavamo tanto divertendo! ;-))
Crossposting prudentemente tolto. :-)


 ti presento comunque i miei rispettosi saluti.
Perche' mi disprezzi? ... a scusa ti sto chiedendo un'opinione che mai mi 
darai..... io non ti disprezzo al limite il mio rammarico e' di non aver 
avuto alcuna possibilita' di confronto.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 perche' era li' in vacanza.
:-/ ... ooops ... :-(
gordon

  
Zunic? Enrica?
perché nessuno mi dice mai niente?
posso congratularmi per Seconda giustificazione: La macchina?
come ho già detto in tempi non sospetti mi sembra il miglior racconto
contenuto nell'unico, ahinoi, volume pubblicato di Nuovo Millennio;
oltre che in Delos, nel web si possono trovare altri tuoi lavori? e su
carta?
R?
-- 
ci restino secchi, i planesecchi!
per fare qlc contro Planetsec:
http://httpcity.com/pianetsecc/

 scrittore per altri e assai importanti motivi.
Non si tratta di dubbio: nel mio caso, si tratta di certezza. 
-- 
Cut out attenzione to mail me
Togli attenzione per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Dai! Proprio quando ci stavamo tanto divertendo! ;-))
Ah, tu ti stavi divertendo? 
Io invece in questi giorni sono di cattivo umore, e in queste
condizioni e' molto piu' difficile divertirmi...
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 carta?
Temo che Enrica legga piu' il newsgroup, comunque le ho riferito le
congratulazioni. :) 
I suoi racconti pubblicati su internet sono
www.delos.fantascienza.com/delos42/macchina.html
www.delos.fantascienza.com/delos44/marmo.html
www.delos.fantascienza.com/delos51/ain.html
che probabilmente conosci gia'; su carta, oltre a Nuovo Millennio, ci
sono un racconto nell'antologia di Keltia Editrice e una sceneggiatura
su Script.
Ciao
Andrea
(tolto crosspost con ias)

 su Script.
mi manca solo la sceneggiatura, allora, di cosa tratta?
r


 > definirsi scrittore per altri e assai importanti motivi.
Praticamente mi pare sia emersa una convergenza di idee fra di noi e spero
che noi si possa ritenerci soddisfatti. Nel mio caso ritengo sia sufficiente
e spero di non trovarmi a tediare ulteriormente chi non ha trovato la forza
di mettere un filtro al thread con altre interminabili repliche (cosa che
eviterà ad entrambi altre perdite di tempo ;)
Cordiali saluti.
--
Bye da Randy
http://www.geocities.com/the_real_randy/

 termini più elementari che riuscirò a trovare. von.
"Von" non è un refuso. Volevo inserire una citazione a proposito del
neoilluminismo ( e collaterale medioevo di ritorno) e dei linguaggi
specifici ma poi me ne son scordato (brutta bitudine non rileggere prima
degli invii :)
"Our civilization seems to be suffering a second curse of Babel: Just as the
human race builds a tower of knowledge that reaches to the heavens, we are
stricken by a malady in which we find ourselves attempting to communicate
with each other in
countless tongues of scientific specialization... the only goal of science
appeared to be analytical, i.e., the splitting up of reality into ever
smaller units and the isolation of individual causal trains...We may state
as characteristic of modern science that this scheme of isolable units
acting in one-way causality has proven to be insufficient. Hence the
appearance, in all fields of science, of notions like wholeness, holistic,
organismic, gestalt, etc., which all signify that, in the last resort, we
must think in terms of systems of elements in mutual interaction..."
'There is this hope, I cannot promise you whether or when it will be
realized - that the mechanistic paradigm, with all its implications in
science as well as in society and our own private life, will be replaced by
an organismic or systems paradigm that will offer new pathways for our
presently schizophrenic and self-destructive civilization."
(Ludwig Von Bertalanffy)
Per altri approfondimenti sul tema si può cercare, esempio fra migliaia, su
http://pespmc1.vub.ac.be/DEFAULT.html
 , dove vi sono riferimenti all'autore
citato.


 mi manca solo la sceneggiatura, allora, di cosa tratta?
"La memoria di Eren", tratta dal racconto omonimo e pubblicata sul
numero numero 23/24 di Script. Puoi trovare i riferimenti su
http://www.delos.fantascienza.com/delos60/enrica-zunic.html
Ciao
Andrea

*plonk*
:))))))))))))))))))))
(Traduzione: AHAHAHAHAHAHAHAH)
Luca

Bova italiano
Sbagliato: sono americani (almeno quelli che conosco io).
Se vuoi capire fallo, altrimenti lascia perdere che ho già sprecato
troppo tempo.
Luca

esclusivamente su chiacchiere a tempo perso." [...]
credo richieda almeno l'indicazione di un autore ed un titolo, o di come
reperirli, cosi' che possiamo capire da dove saltano fuori queste
convinzioni cosi' radicate sulla corretta definizione dell'arte.
Saluti
Paolo Arosio

 tenessero riposte le clave prima di questo "inseguimento"?
[cut]
Sai, quando ci si accorge che i propri interventi sono fonte generale di
riprovazione, si potrebbe anche sospettare di aver mancato in qualcosa
scrivendoli. Così, giusto un sospetto vago.
Ma questo e' solo un atteggiamento ragionevole, non pretendo certo che tu lo
applichi, non temere!
Sul resto del tuo post scenda l'oblio, e visto_che_io non ritengo fruttuoso
impiegare ulteriormente il mio tempo con te, l'oblio scenda anche sulla tua
persona.
*Plonk*
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 politica.
lo riporto perchè credo che siano *in parte*, ma non in una parte da
poco, due modi diversi per dire la stessa cosa.
o sbaglio?
ciao.
Jimi
-- 
---------------------------------------------------------------
  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
---------------------------------------------------------------
 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm
---------------------------------------------------------------

 poco, due modi diversi per dire la stessa cosa.
eh, ma dovremmo fare chiarezza. Se ci sente Wittgenstein... 
("Benjamin, se dise Benjamin. Se te sente Caciari te se mangia viva.")


*Plonk*
Mamma, che impressione che mi fai...
Lo dicevo io che eravate tutti fiorellini di campo dallo stelo
sottile: basta un alito di vento e zac, vi rompete.
Vabbč, lasciamo perdere.
Luca

 ("Benjamin, se dise Benjamin. Se te sente Caciari te se mangia viva.")
Ignoro, nel senso che sono ignorante: che roba è?
Ciao.


 Ignoro, nel senso che sono ignorante: che roba č?
Marco Paolini, Bestiario veneto, vecchiette veneziane sul vaporetto per
il Lido (sinergie nella lotta contro il degrado di Venezia, sfratto): 
"I se tanto bravi i ragasi del Centro Sociale, i xe vegnui tuti
organizadi, co le assi par sbarar le porte e i fiscer par fisarle, ma
tanto bravi poareti, si'."
"Ti ga razon, ti ga razon."
"Di', Carlotta, ma ti ga leto Va' dove ti porta il cuore?"
"Ah, beo, beo, si'. Xe tanto comovente."
"E ti ga leto "L'arte nell'epoca della sua reproducibilita' tecnica" de
Valter Bengiamin?"
"Benjamin, se dise Benjamin! Si te sente Caciari te copa..."


 il Lido (sinergie nella lotta contro il degrado di Venezia, sfratto):
dovevo immaginarlo.
Trovo sempre piů gente che mi parla bene di Paolini. So chi č e cosa
ha fatto, piů o meno, ma non ho mai visto/letto niente di suo.
Sono ignorante, appunto. :-(
Ciao e grazie.


 ha fatto, più o meno, ma non ho mai visto/letto niente di suo.
Corri subito in libreria e comprati la cassetta di Vajont. Vajont e
niente altro, per il resto c'e' tempo. Comprati Vajont. Ti giuro che non
te ne pentirai. 
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

te ne pentirai. 
Un'opera straordinaria. Credo che nessun'altra trasmissione
televisiva sia riuscita a tenermi incollato al video come ha
fatto Paolini con Vajont. Dovrebbe essere trasmessa piu' 
spesso, e fatta vedere nelle scuole.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

sottile: basta un alito di vento e zac, vi rompete.
Dove l'hai scritta questa tua profezia? In Luca 71,23-29?!?
Byez
un DeK che non capisce un bitubo
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 spesso, e fatta vedere nelle scuole.
Ok, credo proprio che lo farò. :-)
Il problema sarà trovare la voglia di mettermi davanti alla TV (sono
allergico, ultimamente, anche se con videoregistratore).
Magari durante queste feste.
Grazie ad entrambi.
