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Titolo: Ma come fanno i finlandesi.

Il grado inferiore (dalla I alla VI classe) corrisponde più o meno alla 
nostra scuola elementare, con un solo insegnante per classe responsabile 
dell'insegnamento. Per alcune materie, in particolare le lingue 
straniere, vi sono insegnanti specializzati che affiancano il maestro. Le 
ore settimanali di insegnamento vanno dalle 20 alle 26, distribuite in 5 
giorni settimanali (le scuole sono chiuse il sabato, come avviene anche 
in altri paesi). Materie obbligatorie nel ciclo inferiore sono, per 
esempio, matematica, religione, lingua materna (finnico o svedese), una 
lingua straniera (solitamente inglese), ecologia, educazione civica, 
storia, biologia e geografia, disegno e applicazioni manuali, musica ed 
educazione fisica. L'insegnamento della lingua straniera inizia già dalla 
III classe del grado inferiore. Se necessario, gli allievi vengono 
seguiti anche individualmente e consigliati nel progresso dei loro studi.
..


Secondo me il punto non e' questo. Non sono un'esperta, ma leggo che,
secondo
 i risultati dell’indagine Pirls-ICONA* Iea* 2006,nella classifica
mondiale, fra i 40 paesi aderenti
e 45 sistemi scolastici messi a confronto (limitatamente alla scuola
primaria ovviamente),
l’Italia occupa il 6° posto nella classifica mondiale e il 2°,
 dopo il Lussemburgo, in quella europea.  Quindi, che importanza ha
come fanno i finlandesi
se i risultati ottenuti sono peggiori dei nostri. Oppure la questione
e': dato che siamo al secondo
posto, tagliamo un po ' e ci adeguiamo ad un  sitsema scolastico che
funziona peggio
del nosto perche' possiamo anche accontentarci, piuttosto che di
risultati eccellenti, anche
solo di buoni risultati.
Saluti

 dopo il Lussemburgo, in quella europea.
Benissimo. Allora adottiamo il sistema del Lussemburgo. Maestro unico
che fa 27 ore con 2 lingue straniere (o quasi) dalla prima ed una
terza dalla quarta. Ovviamente con un aumento di stipendio. Assistente
diplomato che gestisce pausa-pranzo ed attività integrative. Classi di
attesa per gli immigrati.
http://www.italiani.lu/mmp/online/website/menu_left/1149/1455/1494/index_IT.html
http://www.edscuola.it/archivio/ped/orari.html
M.

 Benissimo. Allora adottiamo il sistema del Lussemburgo. 
E "adottiamo" del Lussemburgo anche tutto il resto?
La scuola non è cosa avulsa della società.
Chi vuole riformarla, dovrebbe come minimo averne conoscenza.

 mondiale, fra i 40 paesi aderenti
E siamo molto distanti dagli altri paesi in Europa?
Il terzo a che distanza è? E l'ultimo?
Giusto per capire, come stiamo spendendo i soldi.
Perché io ho altri dati da cui risulta che per l'istruzione pubblica 
siamo quelli che spendiamo di più in Europa e che per quella privata 
siamo quelli che spendiamo meno.
Sarebbe quindi interessante rapportare questi risultati alla spesa.
..


OK, però non capisco perchè un maestro unico non ce la "potrebbe
fare". In Lussemburgo insegnano da soli Lussemburghese, Francese,
Tedesco, Inglese, Matematica e tutte le altre materie ed ottengono
ottimi risultati, con le classi piene di immigrati. Che problemi ci
potrebbero essere in Italia? Troppi immigrati? Meno che da loro.
M.

 seguiti anche individualmente e consigliati nel progresso dei loro studi.
Quanti alunni ha al massimo una classe?
Ah dimenticavo
In 2004, the public education funding totalled EUR 9,776 million,
amounting to 6.4% of Finland's GNP. For 2005, the estimate is EUR
10,042 million, which is 6.4% of the GNP (Ministry of Education
http://www.minedu.fi/OPM/Koulutus/koulutusjaerjestelmae/koulutuksen_tilastoja/?lang=en
)
During 2006, 94% of Finnish municipalities provided morning and
afternoon activities for comprehensive school pupils.(stessa fonte)
Quindi i finlandesi possono permettersi la scuola a tempo pieno e gli
insegnanti di lingue perche' stanziano piu' soldi.
Noi a quanto stiamo? 4%?
Se la politica italiana prevede dei tagli, anziche' degli investimenti
sulla scuola, e' difficile garantire certi servizi.
Poi c'e' un discorso sulla qualità dei servizi, ma quello è un altro
paio di maniche.

On 24 Ott, 10:22, "Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"

Se tu leggessi i link postati vedresti
"Grossi problemi nascono comunque da questa molteplicità di lingue: un
bambino che inizia la scuola si trova davanti alla necessità di
conoscere tre, a volte quattro, lingue diverse. In particolare, i
bambini di madrelingua neolatina hanno moltissime difficoltà a capire
e ad esprimersi in una lingua germanica. Problemi come la dislessia e
la disortografia sono comunissimi"
Perche' dovremmo copiarli?

Il Fri, 24 Oct 2008 01:22:20 -0700, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

In Italia sono tutti professori, comprese le pantegane.
..



Se vai a sfogliare il quaderno bianco del trio Prodi-Schioppa-Fioroni 
scoprirai tante cose interessanti su quanto spendiamo noi rispetto agli 
altri paesi e scoprirai anche che spendiamo molto più degli altri.
..

 ha scritto:

Non si possono fare paragoni con un microstato particolare come il
Lussemburgo che ha pochi abitanti, quasi tutti benestanti ed un tenore di
vita superiore al nostro.
L'Italia va confrontata con Spagna, Francia, Germania, Inghilterra e via
dicendo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sarebbe quindi interessante rapportare questi risultati alla spesa.
Da dove hai preso questi dati?
Tanto per citare la situazione al 2006
"Dal dato sulla spesa pubblica riservata alle istituzioni scolastiche
in rapporto al Pil, l'Italia con il suo 4,8% si pone - al disotto
della media dei Paesi Ocse che spendono mediamente il 6,1% del loro
Pil, e in particolare, al di sotto di Francia, 5,6%, Austria, 5,5% e
Danimarca, 6,8%"

 potrebbero essere in Italia? Troppi immigrati? Meno che da loro.
Sì, ho deciso, trolleggi troppo. Ti abbandono al tuo destino ;).
Ciao.
e.

 Perche' dovremmo copiarli?
Perchè riescono a gestire la scuola con il maestro unico in un
contesto molto più difficile del nostro, con tre lingue più l'inglese.
Le difficoltà sono per gli immigrati che invece di dover semplicemente
imparare la lingua del paese ne devono imparare tre.
La domanda cui devi rispondere è: perchè un maestro lussemburghese può
lavorare 27 ore, insegnare tre lingue, inglese, matematica e tutte le
altre materie ed ottenere il primo posto in classifica, mentre un
maestro italiano non può lavorare 24 ore, insegnare una lingua,
inglese, matematica e tutte le altre materie ed ottenere il secondo
posto in classifica?
M.

elan ha scritto:



e' questo il punto !
L'ho gia' spiegato in un post precedente ma non c'e' peggior sordo chi
vuol intendere...
in Lussemburgo...
1. gli insegnanti hanno stipendio 3 o 4 volte superiore e lavorano in
condizioni nettamente piu' favorevoli..
Non e' cosi' difficile comprendere come una persona che puo' dedicare
tutto il suo tempo (e le sue energie) rende di piu' di chi deve
arrabattarsi per far quadrarei conti arrangiandosi in mille maniere...
2. I ragazzi lussemburghesi non sono sottoposti al rimbecillimento delle
TV (Berlusconiane o semiberlusconiane..)
3. la società lussemburghese ha della cultura un rispetto che noi non
abbiamo..
4. Il Lussemburgo confina con Francia, Germania e Belgio...Le conseguenze
sono facili da trarre...
etc. etc..
Una soluzione per la scuola- Piu'Elan e meno Arkannen..
Piu' insegnanti onesti e informati meno  disonesti disinformati...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 altri paesi e scoprirai anche che spendiamo molto più degli altri.
Ecco il quaderno bianco:
http://www.pubblica.istruzione.it/news/2007/allegati/quaderno_bianco.pdf
Cito:
<<il rapporto della spesa per l’istruzione rispetto al PIL è pari al 3,6 
rispetto ad una media OCSE del 3,9 per cento>>
(capitolo "Sintesi per decisioni", pag. VI)

 dicendo...
Che hanno il maestro unico. (I primi tre, l'Inghilterra non lo so),
M. 

 fosse?
Nessuno mi ha spiegago perchè l'Italia sia differente dagli altri posti.
Cosa succede? Negli altri posti i maestri hanno quattro palle? E le maestre? 
:-)))
M. 

 ha scritto

Inoltre mi risulta che il governo voglia ulteriormente tagliarla questa 
spesa. 

 M.
E che infatti fanno peggio di noi. Per cui il concetto e' per tagliare
un po',
ci accontententiamo di risultati inferiori? Perche' qualcuno puo'
anche pensare
che sia giusto cosi', ma non puo' sbandierare propositi di migliorie
nella scuola.

 condizioni nettamente piu' favorevoli..
Gli insegnanti italiani guadagnano molto più degli insegnanti congolesi, che 
c'entra? Devi badare al tenore di vita del paese. Quanto guadagna un 
manovale in Lussemburgo? Quanto guadagna un maestro? Il doppio? Benissimo, 
diamo al maestro italiano il doppio di quello che guadagna un manovale 
italiano e diamogli da solo una classe con 27 ore di frontale. Ci staresti? 
Ti si potrebbero offrire 1990 Euro lordi per 14 mensilità. Il doppio dello 
stipendio di un manovale.
M. 

 E che infatti fanno peggio di noi.
Il Lussemburgo un po' meglio, la Francia un po' peggio. Vuol dire che non 
c'entra una mazza.
M. 

 spesa.
Metti anche in conto che la nostra percentuale di popolazione in età 
scolare è un po' più bassa di quella finlandese (il 17% è nella fascia 
d'età 0-14 contro il 17,9 della Finlandia, secondo il censimento del 2001).

 M.
Ma infatti, il confronto deve essere fatto non solo sul punte se c'e'
o meno il maestro
unico. Non ha senso dire che se c'e' in Finlandia va bene anche da
noi. Il punto e' che il nostro sistema,
sul nostro territorio, funziona. Perche' andare a tagliare proprio in
questo settore?
Non lo trovo giustificabile.

 
Bhe anche perchè spiegarti perchè l'Italia sia diversa dal Lussemburgo 
(minchia avessi detto Spagna, ma LUSSEMBURGO) è talmente banale che non 
si spreca neanche tempo.

 questo settore?
Perchè è costosissimo. Infatti la controproposta non dovrebbe essere quella 
di non cambiare, ma quella di investire nella scuola tutto quello che si 
risparmia. Maestro unico? OK, quanto guadagna?
M. 

diplomato che gestisce pausa-pranzo ed attività integrative
E ridagli con questo "assistente diplomato"!!
Ieri ad AnnoZero si parlava di tempo pieno. Per quanto Veltroni mi
possa stare antipatico ha sintetizzato bene: "Il tempo pieno non è
semplicemente una scuola che inizia alle 8,30 e finisce alle 16,30,
c'è una programmazione dei tempi, anche la mensa ha un valore
formativo, e le compresenze sono lì per un motivo".
La scuola di Gelmini e Marco O sembra più un posteggio con figure
dubbie e sottopagate come questo "assistente diplomato" che non si
capisce che orario fa, come è assunto, quanto lavora alla settimana e
quanto guadagna. L'importante è che costi meno di una maestra e faccia
le stesse cose.

 Però nessuno mi ha ancora spiegato perchè non dovrebbe andare bene.
La scuola del maestro unico non è mai stata sottoposta ad alcuna 
valutazione seria, come quelle cui è stata ripetutamente sottoposta la 
scuola "modulare".
Ciononostante il sistema del maestro unico viene oggi reintrodotto senza 
nemmeno uno straccio di sperimentazione. Solo perché (in teoria) costa 
di meno. Abbandoniamo un sistema del quale sappiamo che funziona per 
adottarne un altro del quale non sappiamo praticamente niente.
Questa, dalle parti mie, si chiama "cattiva politica".
Ah, a proposito del Lussemburgo: a nessuno è venuto in mente che, 
magari, la scuola primaria lussemburghese funziona meglio della nostra 
non grazie al maestro unico ma perché ha meno alunni per classe (sedici 
contro i nostri diciotto)?

 M.
Ma cosa e' costosissimo?
Alle elementari gli insegnanti non sono in compresenza: in ogni ora
trovi un solo maestro.
Se le ore di insegnamento restano le stesse, non e' passando al
maestro unico che risparmi. Risparmi se riduci l'orario di
insegnamento ( o se aumenti le ore di insegnamento senza aumentare la
paga).
Inoltre anche passando a 27 ore a settimana non riusciresti a
garantire il tempo pieno.
Quindi: di cosa stiamo parlando? Di fornire servizi o di diminuire
costi? La media europea all'elementari e' di 23 ore: siamo gia' sopra.
Alcuni stati ne hanno di piu' (Lussemburgo, Paesi Bassi, Portogallo,
Francia, Spagna), altri di meno (Austria, Belgio, Danimarca,
Finlandia, Grecia, Svezia, Germania).
Non tutti quelli che fanno piu' ore di noi stanno meglio o peggio di
noi, non tutti quelli fanno meno ore di noi stanno peggio o meglio.
Il punto e' un altro: come fanno gli altri stati con il tempo pieno?
Se in Finlandia gli insegnanti lavorano 18 ore (vedi
http://www.edscuola.it/archivio/ped/orari.html
 e
http://isole.ecn.org/reds/scuola/scuola0112orario.html
) ed i bambini
vanno a scuola anche di pomeriggio, come sono inquadrati gli addetti
al pomeriggio? Dove sono conteggiate le loro ore? Come li pagano?

 al pomeriggio? Dove sono conteggiate le loro ore? Come li pagano?
Aggiungerei allora che sarebbe corretto parlare di tagli alla scuola
senza travestirli
da riforma volta a migliorare il servizio.

 Dove sono conteggiate le loro ore? Come li pagano?
In Finlandia non lo so, ho già spiegato come funziona in Francia.
M.

 conti arrangiandosi in mille maniere...
Ah visto che è vero?
Fanno i centrini all'uncinetto e se li vendono.
Ste pantegane... 
..

 le compresenze sono lì per un motivo".
Uncinetto.
..

On 24 Ott, 14:59, "Marco O. dalla Massa Piroclastica Iniziale"

Ecco bravo, la Francia. La Francia ha ridotto il numero di ore: i
bambini restano a a casa anche il mercoledi "E' l'effetto di un taglio
di circa cento ore (da 958 a 864 l'anno) deciso dal governo per
diminuire le distanze dalla media europea che è di 800 ore, mentre
l'Italia è a quota 980" (fonte Corriere della Sera
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_02/benedetti_francia_riduce_orario_scuola.shtml
)
Quando l'hanno deciso il ministro Darcos annuncio' il taglio di 12000
persone (anche li' non avrebbero chiamato nessuno per sostituire
quelli che andavano in pensione), ma disse che erano tagli.
Non so poi come e' andata a finire.
Ma se noi abbiamo un sistema migliore di quello francese (secondo il
Timss&Pirls International study center 
http://timss.bc.edu/
, che ha
recentemente confrontato le capacità di apprendimento dei bambini di 9
anni di 40 nazioni l’Italia è al sesto posto (davanti a Stati Uniti,
Francia, e Germania)) perche' dovremmo copiarli?
Allora chiamiamo le cose per quello che sono: tagli.
Il Governo dovrebbe avere il coraggio di dire: signori non ci sono
soldi per farci fare i nostri comodi e fornirvi i servizi.
Abbiamo deciso di continuare a fare i nostri comodi e non fornirvi i
servizi.
Ci teniamo Alitalia, un buco di 2 milioni di euro al giorno, e
distruggiamo la scuola.
La sanità l'abbiamo già minimizzata.
La pensione ve l'abbiamo tolta e non ve ne siete accorti.
Lo stipendio ce lo siamo aumentati.
Continuiamo a sperperare (il portale del turismo da 1 milione di euro
che non c'e', le esternalizzazioni verso aziende di comodo in modo che
gli impiegati diventano inutili e le spese volino...)
Le banche "vi" fregano i soldi e lo Stato (cioè voi) glieli
ridate.....
Altro?


E come vogliamo fare? Togliamo la mensa? Non conteggiamo l'ora in cui
gli insegnanti "sorvegliano" la classe durante il pranzo? Facciamo
mangiare le maestre da una parte ed i bambini da un'altra?

 l'Italia è a quota 980"
Ma cosa dici...
Hanno tolto le due ore del sabato mattina.
M.

 da riforma volta a migliorare il servizio.
Se togli gli sprechi il servizio non può che migliorare.
..


E quali sono questi sprechi?
Che lavoriamo meno che in Lussemburgo o che lavoriamo piu' che in
Finlandia?
In generale sono d'accordo sul fatto che bisogna togliere gli sprechi.
Dovunque.
Ma qualcuno mi deve far capire quali sono gli sprechi nelle scuole
elementari.

 Francia, 5,6%, Austria, 5,5% e Danimarca, 6,8%"
Non ci siamo.
Per sapere quanto si spende di istruzione l'unico sistema è vedere quanto 
effettivamente si spende per ogni studente e rapportare il tutto al costo 
della vita nei singoli paesi.
Le percentuali di pil lasciano il tempo che trovano.
In Italia si spendono circa 6.000 Euro per ogni studente.
Con gli stessi 6.000 Euro se li spendi in Belgio ci compri molta meno 
istruzione, perché il costo della vita in Belgio è più elevato, costano 
quindi di più gli insegnanti, le scuole e le attrezzature.
....


La percentuale sul PIL esprime la "volonta'" dello Stato di spendere
per una determinata voce.
E per la voce istruzione in Italia di volontà ce n'e' poca.
Se anche facessimo come dici tu, 6.000 euro a testa per ogni studente,
rapportato al costo della vita, in quale posizione ci colloca in
Europa?

 mangiare le maestre da una parte ed i bambini da un'altra?
E' sbagliato il modo in cui è organizzato il tempo pieno.
E' solo spreco.
Ad oggi il tempo pieno consiste in 27 ore di lezione, 3 di attività 
opzionali e 10 di mensa.
Chi non usufruisce del tempo pieno fa le stesse 27 ore di lezione.
PERO'... gli organici vengono determinati per classi a tempo pieno.
E allora...
Riduciamo le 27 ore di lezione a 24 che tanto non ammazziamo nessuno con 
3 ore in meno e facciamo in modo che queste ore siano tutte antimeridiane.
Poi...
In tutte le scuole, o gruppi di scuole in base alla richiesta, 
organizziamo il servizio mensa.
MA NON CON UNA MAESTRA PER CLASSE... mettiamone qualcuna in meno.
Presumo che in una sala con 50-80 studenti una o due maestre con 
l'assistenza dei bidelli che sono cmq in servizio possano egregiamente 
cavarsela.
Dopo la mensa, facciamo iniziare le attività didattiche che devono essere 
di solo dopo scuola, perché i bambini quando vanno a casa i compiti li 
devono aver già fatti e non ritrovarseli da fare.
Tutto questo... costerà molto meno di quanto costa l'attuale tempo pieno 
che tempo pieno non lo è per nulla e serve solo a buttare via soldi.
..

 E quali sono questi sprechi?
Le compresenze e un tempo scuola che studenti e famiglie non riescono a 
reggere.
..



Molto alta.
..

Arkannen ha scritto:

Stai confondendo migliorare la qualita' con il diminuire la spesa.
Ok facciamo 24 ore anziche' 27.
Ok le maestre non guardano i bambini (costa meno farli guardare ai
pensionati, oltre ad essere utile)
Ok facciamo doposcuola.....3 ore al giorno per 5 giorni
E come li paghi?
Mica il 100% delle scuole in Italia fa il tempo pieno.
Stai migliorando la qualità e stai aumentando il tempo di impiego
delle maestre ed il loro costo.


Si, della serie secondo me spendiamo troppo

 Uncinetto.
Hai idea di cosa si faccia durante le compresenze?
Informati, ignorante!

Ma dove vanno i marinai
con le loro giubbe bianche
sempre in cerca di una rissa o di un bazar
Ma dove vanno i marinai
con le loro facce stanche
sempre in cerca di una bimba da baciar.
Ma cosa fanno i marinai
quando arrivano nel porto
vanno a prendersi l'amore dentro al bar
qualcuno è vivo per fortuna
qualcuno è morto
c'è una vedova da andare a visitar.
Ma come fanno i marinai
a riconoscersi sempre uguali sempre quelli
all'Equatore e al Polo Nord
ma come fanno i marinai
a baciarsi tra di loro
a rimanere veri uomini però.
Intorno al mondo senza amore
come un pacco postale
senza nessuno che gli chiede come va
col cuore appresso a una donna
una donna senza cuore
chissà se ci pensano ancora, chissà.
Ma dove vanno i marinai
mascalzoni imprudenti
con la vita nei calzoni
col destino in mezzo ai denti
sotto la luna puttana e il cielo che sorride
come fanno i marinai
con questa noia che li uccide
addormentati sopra un ponte
in fondo a malincuore
sognano un ritorno smaltiscono un liquore
affaticati dalla vita piena di zanzare
che cosa gliene frega
di trovarsi in mezzo al mare
a un mare che più passa il tempo
e più non sa di niente
su questa rotta inconcludente
da Genova a New York
ma come fanno i marinai
a fare a meno della gente
e rimanere veri uomini però.
Intorno al mondo senza amore
come un pacco postale
senza nessuno che gli chiede come va
col cuore appresso a una donna
una donna senza cuore
chissà se ci pensano ancora,
chissà.

Arkannen ha scritto:

fatti assumere come consulente dalla Gelmini, almeno non lo fai gratis.

 Se togli gli sprechi il servizio non può che migliorare.
Quindi secondo una struttura che ha 100 e ne spreca 20 funziona meglio di una 
che ha 10 ma ne spreca 0? 



Non ci hai capito niente.
Perché non ci vuoi capire niente.
Non importa.
..



Per ora ho idea di plonkarti.
..

 per una determinata voce.
Non farti infinocchiare. In realtà l'Italia spende, per studente, più 
della media OCSE solo alle primarie, e anche qui per un margine modesto. 
Alle secondarie e all'università spende meno. La storia del costo della 
vita è una favola. A Milano il costo della vita è più alto che a Parigi, 
a Roma è più alto che a Berlino.

 reggere.
Ma io mi domando: dopo che questo tristo figuro ha ormai ampiamente messo in 
luce il fatto che è qui in veste di "propagandista filogovernativo ad 
oltranza", che peso e credibilità pensa che possano avere frasi come "un 
tempo scuola che gli studenti non riescono a reggere" dette da lui? 

 manovale in Lussemburgo? Quanto guadagna un maestro? Il doppio? Benissimo, 
in Lussemburgo un insegnante guadagna ad 4 a 5 volte piu' di un manovale,
qua raramente un manovale guadagna meno di un insegnante..Si vede che non
hai la minima esperienza di insegnamento all'estero...
Non parliamo poi del rispetto e della stima che gode il docente
lussemburghese rispetto a quello italiano...
Se vuoi avere un'idea di  quanto conosco il Lussemburgo ti citerò un fatto
che sui giornali non e' comparso.. TRovarono i conti di Craxi grazie a
tale Giallombardo che aveva la moglie che insegnava alal Scuola Europea in
Lussemburgo...
-- 
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 - Maestra, Gianna mi tira le molliche.
...
Mandiamoli al pascolo, sistemiamoli nelle mense con qualche ata incapace, 
tanto mica e' tempo educativo.
Al ministero si sono pure inventati l'educazione all'alimentazione, poveri 
illusi.
...........
Quando il bambino distonico riesce ad organizzare il movimento e a mangiare 
da solo, la famiglia ringrazia la scuola.
Quando il bambino non vedente riesce a costruire dei punti di riferimento ed 
a mangiare da solo, la famiglia ringrazia la scuola.
Quando il ragazzo down riesce a masticare, a mangiare senza imbrattarsi, la 
famiglia ringrazia la scuola.
Le famiglie sanno che dietro a questo non puo' esserci solo la vigilanza.
 

 tempo scuola che gli studenti non riescono a reggere" dette da lui?
Puoi scegliere:
Paglia
Minimosca
Mosca
Supermosca
Gallo
Supergallo
Piuma
Leggeri
... 

 Quando il bambino distonico riesce...
Ma per favore.
..

 Ma per favore.
I bisogni educativi sono un valore, non un optional: lo sanno bene molte 
scuole private che puntano anche sulla qualita' di questi servizi.
 

 Gallo
No, dài, questo no ;)


??? Ma come si fa a dire che la compresenza e' uno spreco. Dato che la
compresenza e'
la base del sistema modulare, guardando i risultati ottenuti mi sembra
chiaro che non sia uno
spreco e mi sembra anche che gli studenti reggano benissimo il tempo
scuola. Se dici che la compresenza
e' uno spreco affermi che si possano ottenere gli stessi risultati
anche senza, ma su che basi
fondi questa tua certezza? sul fatto che, eccettuato il Lussemburgo,
nessuno degli stati che non l'adotta
ottiene risultati migliori? Tra l'altro, sempre sulola base dei
risultati ottenuti bisognerebbe rendere a questo
punto almeno giustizia ai maestri che, a quanto pare, svolgono bene il
proprio lavoro. Oppure in questo caso
il raggiungimento dei risultati non e' piu' un criterio di merito?

 I bisogni educativi sono un valore, non un optional: 
Poi sarei io quello che parla per slogan.
Io parlo per le pance e a voglia di quanti ne faccio venire di mal di 
pancia a chi non vuol sentire.
..

 di merito?
Quante persone ci vogliono per caricare una macchinetta di caffè?
Se le aumentiamo a dismisura il procedimento è più efficace o piuttosto 
il contrario?
E se non le aumentiamo a dismisura il contributo che viene dato da ogni 
unità aggiunta quanto è proporzionale alle risorse impiegate?
Se poi quelle risorse non le abbiamo e dobbiamo indebitarci?
..

 in Lussemburgo un insegnante guadagna ad 4 a 5 volte piu' di un manovale,
Non ci credo.
M.

 Spreco inutile
Questo triste figuro peraltro, non essendo nemmeno insegnante elementare 
(oltre che essendo un propagandista da far impallidire Fede e Bocchino), come 
può pensare che qualcuno possa prendere sul serio la sua ostentata sicurezza 
in affermazioni come queste? 

 pancia a chi non vuol sentire.
Tu non parli per slogan, parli semplicemente di cose che non conosci.
Però su una cosa hai ragione, a leggerti mi fai venire mal di pancia. E
anche un pò il vomito.
Devi informarti di più, ignorante!

 di didattica viene dato agli alunni.
Parla di cose che sai e informati, ignorante!

 pancia a chi non vuol sentire.
E' un problema tuo.
I bisogni educativi non sono un optional, a maggior ragione per chi di 
quegli interventi necessita maggiormente come gli alunni di un tempo pieno.
 

 Quante persone ci vogliono per caricare una macchinetta di caffè?
Come esempio mi sembra calzante, complimenti. 

 lavorare piu' docenti?
Più pantegane... i docenti sono un'altra cosa.
..

elan ha scritto:
????

 solo di buoni risultati.
Il PIRLS (
http://timss.bc.edu/pirls2006/intl_rpt.html
) misura e confronta 
solo i risultati nella capacità di "lettura". 
Per avere un quadro completo dovresti tenere conto anche di quelli nella 
matematica  e nelle scienze:
http://timss.bc.edu/timss2003i/mathD.html
http://timss.bc.edu/timss2003i/scienceD.html
Earendil

 Il PIRLS
già il nome....