Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Epifani: sciopero generale

Speriamo che non si limiti alla solita giornata senza seguito...
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/scuola_e_universita/servizi/riforme-gelmini/epifani-sciopero/epifani-sciopero.html
l leader della Cgil contro la riforma Gelmini: "Basta con le politiche 
dei tagli" "Come si fa a dire che i bambini meno stanno a scuola e più 
imparano?"
Scuola, Epifani: "Se non si cambia
andremo allo sciopero generale"
Manifestazione di protesta contro la riforma Gelmini
ROMA - "Se le cose non cambiano, andremo allo sciopero generale di tutta 
la scuola". Lo ha annunciato nel corso del suo intervento alla 
manifestazioone della Cgil contro la politica economica del governo il 
segretario generale Guglielmo Epifani, auspicando che la mobilitazione 
sia unitaria, ma avvertendo che la Cgil andrà avanti anche "non 
unitariamente".
Lo sciopero, ha spiegato Epifani, avrebbe lo scopo di "contrastare le 
politiche dei tagli e la controriforma del Governo". "Così non va" ha 
detto Epifani parlando dei servizi pubblici per i quali "paghiamo di più 
per avere di meno e favorire la sanità e la scuola privata".
Il leader della Cgil ha criticato le recenti misure del ministro 
dell'istruzione Gelmini: "Come si fa a dire che i bambini meno stanno a 
scuola e più imparano? Capirei per i liceali e per gli universitari ma 
in quale testo di pedagogia è stato prelevato questo concetto? E' questa 
- ha concluso Epifani - la funzione della scuola primaria? Perché 
distruggerla?".
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 scuola e più imparano? Capirei per i liceali 
Io non capisco nemmeno per loro. Chi può affermare che alle superiori 
meno si sta a scuola e più si impara? E le ore risparmiate dove la 
faranno? Chi può, a lezione privata di inglese, danza, ikebana. E gli altri?


faranno? Chi può, a lezione privata di inglese, danza, ikebana. E gli altri?
Infatti Epifani ha detto "capirei per l'università, in un'ottica di
riduzione del tempo a vantaggio della qualità". Ero a 20 metri :) Il
giornalista dormiva, come al solito.
--
Federico Spano`

 giornalista dormiva, come al solito.
La riduzione del tempo a vantaggio della qualità vale solo per i 
maggiorenni?
Lampisterio

 imparano?"
Giusto. 50 ore di lezione a settimana e non se ne parli pių.
Lampisterio

 andremo allo sciopero generale"
Uhm... sciopero generale di epifani??? bene bene. voglio proprio vedere
quanti docenti aderiranno. spero proprio si faccia

 vedere quanti docenti aderiranno. spero proprio si faccia
Presente.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Presente.
Idem.
 

 Giusto. 50 ore di lezione a settimana e non se ne parli più.
Esistono delle realta' cosi' degradate che 50 ore a scuola sarebbero una 
benedizione per i bambini.
 

 Speriamo che non si limiti alla solita giornata senza seguito...
Epifani, una garanzia.
Il peggior segretario che la CGIL abbia mai avuto.
..

 quanti docenti aderiranno. spero proprio si faccia
Penso proprio che saremo in parecchi.
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

 Penso proprio che saremo in parecchi.
Siete come quel gatto chiuso nell'angolo, sbuffa, morde, graffia.
Ma siete soli.
Troppi scioperi nel comparto scuola e tutti in ordine sparso.
Fronte sindacale disunito come non mai.
E la gente non sta dalla vostra parte.
..

 Speriamo che non si limiti alla solita giornata senza seguito...
Esatto.
Lo sciopero deve essere duraturo se si vuole ottenere qualcosa.
1 giorno non ha senso e non si deve fare. 

 maggiorenni?
La riduzione del tempo porta a fare le cose in fretta, o meno cose.
Qualità zero.


 quanti docenti aderiranno. spero proprio si faccia
Purché dopo facciamo qualche altra cosa. Non aderire e poi starsene 
buoni non mi pare una grande idea.


 Penso proprio che saremo in parecchi.
ci sarò, ma non fermiamoci assolutamente... che lo sciopero sia l'inizio 
di un'annata di agitazione


 1 giorno non ha senso e non si deve fare. 
cominciamo a farne uno, poi continuiamo.
La strada la conosciamo, dobbiamo solo dimostrare di avere le palle, 
come quelli di Chiaiano, per muoverci per conto nostro.


 benedizione per i bambini.
Non si prendono i casi estremi per portare avanti le proprie posizioni.
La maggioranza dei casi non è degradata e anche 40 ore finiscono per 
essere troppe. Quando si parla dei vantaggi reali o presunti di 40 ore 
di scuola non si condiderano mai gli svantaggi.
Lampisterio

 Qualità zero.
Allora l'aumento del tempo dovrebbe portare a fare le cose con più calma 
o più cose. Qualità alle stelle. Mentre sai bene che esiste un limite.
Una maestra nel tempo pieno per caso passa 40 ore settimanali con gli 
alunni?
Lampisterio


Qual è il progetto, l'obbiettivo? Solo dire No ad ogni passo fatto dalla 
Gelmini? Sono 40 anni che vedo scioperi di questo genere, scioperi che 
dicono NO, dove gli attori non hanno proprio nulla da dire oltre il NO. Una 
frase qualunque, che esprima una proposta di buon senso condivisa da tutti 
coloro che dicono NO, è difficile scriverla!
Chissà se Epifani sa che 40 ore settimanali a scuola sono troppe anche per 
quelli iscritti alla CGIL!
Un ragazzo di 14 anni che entra alle 8,00 ed esce alle 15,00 (adesso sono 36 
per fortuna) e che fa un'ora di strada, che tempo avrà per studiare a casa? 
Già ma non si dovrebbe studiare a casa, direbbe qualcuno. Bisognerebbe 
studiare a scuola, fare tutto a scuola! Ma pochissimi, di fatto, praticano 
questa idea. Le cose sono due: o si obbligano gli insegnanti ad utilizzare 
modalità didattiche complementari o diverse, o si riduce l'orario. Obbligare 
gli insegnanti ad utilizzare didattiche alternative non se ne parla neppure 
perchè è antidemocratico, si viola la libertà di insegnamento. Non resta, 
quindi,  che la riduzione oraria.
Così lo stile d'insegnamento (Spiegazione - Studio a casa - Verifica - 
Valutazione ) è salvo, la coscienza è a posto e il governo taglia le 
cattedre. In fondo c'è sempre una convenienza.  L'IO dell'insegnante è 
politicamente salvo. 

 di un'annata di agitazione
Assolutamente d'accordo, e del resto qualcosa (vedi Bologna e Genova,
bravo Paolo) si sta gią muovendo.


 alunni?
Certo che esiste un limite. Anche nell'organizzare le 40 ore.
Neppure un medico o un infermiere passa notte e giorno il suo tempo con 
i malati. Che c'entra?

 E la gente non sta dalla vostra parte.
Nella mia scuola (professionale) neppure uno della CGIL è contrario alla 
riduzione dell'orario delle lezioni per i ragazzi, che tra l'altro si sta 
già facendo! Magari saranno i primi a sciperare. In fondo un altro motivo lo 
si trova.

 bravo Paolo) si sta già muovendo.
purtroppo mi hanno dirottato nel quadrante delta, non ho assolutamewnte 
riferimenti e quindi posso solo incitarvi e incitarmi.
Non so se nel capoluogo le cose vadanoi meglio, mi informerò a breve


 Gelmini? 
difendere quel che resta della scuola pubblica e di ciò che rappresenta, 
nonostante tutto.
Fare che non si sommerga quel po' di cultura che ancora produce sotto 
tagli, affollamento delle classi, trasferimenti selvaggi per 
completamento cattedra, pastrocchi di classi di concorso che umiliano la 
professionalità dei docenti etc.


 essere troppe. 
L'istruzione non è mai troppa, amico. Tu ne sei l'esempio.


 o più cose. Qualità alle stelle.
Dipende, poi, da cosa concretamente fai. Ma che si possa aumentare la 
qualità abbreviando il tempo è una puttanata.


 i malati. Che c'entra?
Perché chiaramente non regge quel tempo. Ma gli alunni si, e da 6 anni 
in su lo devono reggere. Per il loro bene dicono quelli che non lo 
reggerebbero.
Lampisterio

 reggerebbero.
Dai 3 anni in su.
Beh, io non ricomincio con te. Rileggi i messaggi del passato.
Ah, fra l'altro il tempo pieno verrà potenziato a detta della Gelmini, 
in che modo si vedrà...
e.

 dei docenti etc.
In pratica solo dire NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Io cerco alternative! La difesa di contenitori vuoti, di slogan è una 
modalità già vista, anche politicamente perdente, non solo socialmente. 
Bisognerebbe dire cose concrete del tipo: Io non voglio questo, ma voglio 
quest'altro. E poi ognuno sceglie se è favorevole. Oggi, c'è solo la difesa 
dell'indifendibile,o del difendibile che puzza di ideologia, di muffa.
Le domande che ci si fa sono?
Perchè devo difendere la scuola pubblica che genera mostri?  Nonostante 
tutto???? C'è il futuro di mio figlio !! Nonostante cosa????
Quale cultura si somemrge, vorrei capire meglio!
Quale affollamento di classi, se molti si inventano gli alunni (e sono anni 
che lo fanno a vantaggio del contribuente)! Il confronto con altri Paesi 
vale una michia, perchè sono scemi e senza cultura!!!
Se non ci sono gli alunni bisogna garantire la lezione ai banchi?????
Cosa s'intende per professionalità del docente? Che se insegna matematica 
non è professionale fare anche fisica? Che non puà fare una supplenza di 
filosofica perche il pensiero Ionico non rientra nel programma di studi di 
matematica ??
Non c'è mica l'umiliazione perchè non si conosce l'argomento e soprattutto 
non si ha voglia di andarlo a vedere e si pensa di essere incapaci???!!! C'è 
forse un rapporto tra l'umiliazione e la ruggine ? E' un problema di 
obsolescenza della persona, della capacità di apprendimento dell'insegnante?
Queste sono le domande a cui bisognerebbe dare una risposta convincente e 
concreta perchè il l NO sia pieno di significato. Altrimenti è una scatola 
vuota con scritto fuori "ideologia di consumo" NON CAPOVOLGERE.

 qualcosa. 1 giorno non ha senso e non si deve fare.
E' un'obiezione che sento spesso. Purtroppo nel nostro paese non si puo'
fare, senza infrangere la legge.
In Francia, Grecia e altri paesi, invece, e' possibile. Quindi guardiamo i
TG e apprendiamo di scioperi prolungati in altri paesi e deduciamo che
dovrebbero essere fatti anche qui.
Ma non si puo' fare.
A meno che qualcuno non si metta in testa di essere un socialista
ottocentesco. A quei tempi scioperare era illegale tout court.


 Queste sono le domande a cui bisognerebbe dare una risposta convincente 
Oh, cielo, ma tu le domande le sogni di notte?
Sarò io che non le comprendo? Sono ancora a cercare di capire che 
c'entri la telefonata notturna a un professore di una madre 
extracomunitaria che s'è persa la figlia con la valutazione del merito.

 in che modo si vedrà...
Tanto non toccherà a lei passare i primi 11 anni chiusa in una scuola 
mattina e pomeriggio.
Lampisterio

 L'istruzione non è mai troppa, amico. Tu ne sei l'esempio.
L'istruzione non è limitata all'orario scolastico.
Lampisterio

 qualità abbreviando il tempo è una puttanata.
Appunto, andiamo a 50 ore settimanali (tanto le farebbero gli alunni, 
mica tu o le maestre del tempo pieno), e cosa c'è di meglio di 50 ore di 
istruzione? Forse 60 ore?
Lampisterio

 una proposta di buon senso
be' sai, il buon senso tuo puņ anche non essere il buon senso mio
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ... la scuola pubblica che genera mostri?
l'ho visto su Iů Tiůbb!



Se abbiamo i figli nella stessa scuola, nella stessa classe il buon senso 
mio sarą molto vicino al buon senso tuo. Di solito le opinioni divergono 
perchč non si immagina la stessa situazione. Bisognerebbe non far perdere il 
centro della scena al propio figlio, quando si scrive di teatro, anche se 
non si hanno figli a scuola. 


Ecco, bisognerebbe cominciare mettendo il soggetto al posto che gli compete.
Vorrei che mio figlio avesse queto tipo di scuola, questi servizi..che gli 
insegnanti facessero queste cose, comunicassero con me in questo modo... che 
nella valutazione tenessero conto di diverse opportunità, che 
organizzassero...
Da queste cose parte il discorso sulla scuola e sul nostro ruolo, compreso 
il significato di professionalità e l'ammontare del compenso. 

 Io cerco alternative! La difesa di contenitori vuoti
l'unico vero contenitore vuoto è il decreto Gelmini
ha un solo significato: risparmiare, a costo di distruggere.


> Speriamo che non si limiti alla solita giornata senza seguito...
e chi lo fa, visto che poi alla fine firmano tutto e poi vanno a cena 
insieme.
Vedi il piano Alitalia.......................

 L'istruzione non è limitata all'orario scolastico.
ovviamente ovvio. Ma è lì che poni le basi, che sviluppi la coscienza 
per capire il resto.


 ha un solo significato: risparmiare, a costo di distruggere.
tanto a loro cosa importa, la Gelmini no ha mai fatto 1 minuto in aula 
cosa gli può interessare, lei deve fare solo quello che gli viene 
chiesto...................... :)

 ha un solo significato: risparmiare, a costo di distruggere.
La riforma Moratti era anche un contenitore vuoto?
Al contenitore vuoto della Gelmini, si risponde difendendo un altro 
contenitore vuoto!  E' proprio questo che non si digerisce!!!!! 

 s'è persa la figlia con la valutazione del merito.
Se si intende il merito quale compilazione di registri, spostamento di carte 
e presenze a scuola, ovvero essere un impiegato modello, allora non c'entra 
nulla!
Se per merito si intende qualcosa di più, cioè non essere insegnanti per non 
confonderi col pubblico impiego, allora c'entra. Ecco dipende come si vedono 
le cose. Ognuno deve essere libero di interpretare il proprio ruolo e la 
propria funzione, ma una volta liberamente interpretata non può tirarne le 
conseguenze e approfittare di essere ciò che non ha deciso di essere. In 
sostanza se decide di fare l'impiegato modello deve avere la remunerazione 
di un impiegato modello, se decide di andare oltre l'impiegato modello ha 
diritto ad avere ciò che si stabilisce per l'Oltre.  E' meschino solo 
vietare di essere OLTRE, a vantaggio degli studenti. E' come stabilire un 
limite sindacale al salvataggio degli extracomunitari che stanno annegando 
in mare.
Spero di essere stato chiaro, questa volta. 

 Spero di essere stato chiaro, questa volta.
Come no. Qualcuno accenda la luce per favore.
Scusa, chi o che cosa "vieta" di essere "oltre", qualunque cosa questo 
significhi?
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:48df522f$0$1072$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si è fulminata la lampadina. Non ne ho una di riserva! Sarà per un'altra 
volta! 

 Il peggior segretario che la CGIL abbia mai avuto.
Non so se è il peggiore ma di certo è reduce da una figura miserissima:
* primo contratto CAI: firma per il personale di terra ma non per i piloti; 
motivo: la CGIL non è rappresentativa dei piloti
* secondo contratto CAI: firma subito tutto e dice che sarebbe "sorpreso" se 
i piloti non dovessero firmare; motivo: il secondo contratto ha delle 
integrazioni che lo rendono migliore rispetto al primo (che però non 
riguardano i piloti!!)
Cioè in pratica: la prima volta dice che il contratto gli stava bene ma c'era 
solo un problema di rappresentatività, la seconda fa finta che il problema 
era il contratto precedente che non andava (quando invece l'aveva 
appoggiato), il problma della rappresentatività non lo sfiora più e 
addirittura si arroga il diritto di "sorprendersi" se i piloti non firmano un 
contratto che è uguale a quello precedente (l'unica differenza è che lui non 
aveva firmato).

 ha scritto 

Giusta osservazione :)

 Fronte sindacale disunito come non mai.
a tal proposito proprio ieri sera notavo che, a quanto pare, solo la cgil
sta facendo tutte queste storie. Vuol dire che in fondo in fondo non e' una
riforma cosi' malvagia

 si trova.
Devono avere la forza e il coraggio di ammettere che la cgil e' diventato
il sindacato dei bidelli e dei fannulloni. cgil e docenti stanno agli
antipodi, come mettere insieme lupo e pecore

 antipodi, come mettere insieme lupo e pecore
Non sono agli antipodi ma sono due cose diverse ed è per questo che 
insieme alla CGIL io non andrò mai da nessuna parte: voglio prima il 
contratto separato.

 riforma cosi' malvagia
La CGIL va verso il baratro e non c'è nessuno in grado di fermarla. Non ci 
sono ragioni che tengano. La perdita della percezione della realtà è 
veramente irreparabile. La rappresentatività si è spostata tutta all'estrema 
sinistra che di fatto è una parte della società nulla significativa. Sembra 
di parlare con dei bidoni ermeticamente chiusi. 

 chiesto...................... :)
Appunto, speriamo lo faccia bene.
..

 organizzassero...
Solo che queste cose costano. Non vedo perché gli insegnanti dovrebbero 
farle gratis.
Gli italiani hanno deciso di appoggiare un governo che vuole togliere 
risorse alla scuola. A me sta bene, accetto la volontà della maggioranza, ma 
la maggioranza dovrebbe accettare le conseguenze delle proprie scelte.
A. 

 motivo lo si trova.
In TUTTI i professionali e tecnici si riduce l'orario perché gli studenti 
non li reggono e persino i docenti son felici di arrivare a casa ad un 
orario decente.
Epifani deve pur tirare fuori qualche slogan, se no che racconta ai suoi?
..

 mattina e pomeriggio.
E' l'esigenza delle famiglie a determinare il tempo scuola.
Sono troppe 40 ore di tempo scuola? Bene, riduci il tempo scuola ed 
organizzi un sistema educativo integrativo: assumi del personale qualificato 
che segue gli alunni al pomeriggio e siamo tutti contenti.
 

 ma la maggioranza dovrebbe accettare le conseguenze delle proprie scelte.
Anche se tuo figlio fosse il primo a risentire delle conseguenze ? Oppure 
c'è differenza tra figlio e figlio? Stipendio uguale per tutti, i figli 
degli altri sono cazzi loro, ai miei ci penso io come sbarcare il lunario. 

insieme.
Me l'ha detto anche la bidella, che siamo già tutti d'accordo.
--
Federico Spano`

 Stipendio uguale per tutti
Chi ha mai detto questo? Sono stato criticato per le mie idee riguardo alle 
retribuzioni.
Semplicemente, accorpando classi, riducendo orari e tagliando posti, il 
servizio NON potrà migliorare.
A.

 non e' una riforma cosi' malvagia
L'unica cosa di cui si lamenta il PD è di non poterla discutere, perché a 
sentir loro son d'accordo praticamente su tutto... ma è il metodo che 
glielo impedisce.
Ovviamente parlo di una parte del PD, perché nonostante abbiano messo 
fuori un sacco di persone, stanno nuovamente tornando a dividersi.
..

 scuola non si condiderano mai gli svantaggi.
Giusto, viva i bambini liberi al pomeriggio, abbasso le famiglie 
schiaviste!!!
Tutti a casa, dove i pargoli saranno accuditi e seguiti nel miglior modo 
possibile.
E' davvero una politica intelligente, lungimirante e democratica.
 

 E' davvero una politica intelligente, lungimirante e democratica.
Bambini? Merce per cattedre, di pomeriggio poi son ottimi per fare 
straordinari.
..

 straordinari.
Condivido pienamente. Una boccata di realtà sindacale. 

 servizio NON potrà migliorare.
Questo lo sanno tutti! Proprio perchè lo sanno tutti, si dà per scontato che 
ci deve essere dell'altro linkato prima o poi con i tagli. Se poi si va a 
gurdare le proposte di legge sulla PA della Gelmini e sulla scuola in 
particolare, non separate dalla finanziaria e da quanto sta facendo 
Brunetta, allora il senso e la direzione si vede e non sono semplicemente 
desiderio orgasmico di vedere piangere la scuola. 

 La riforma Moratti era anche un contenitore vuoto?
esattamente, come la riforma Berlinguer
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 che ci deve essere dell'altro linkato prima o poi con i tagli.
Certo, solo che quest'altro "linkato" non c'è. A parte la promessa di 
comprarsi il consenso degli insegnanti con qualche regalino a chi fa il 
buono.
A.

 quanti docenti aderiranno. spero proprio si faccia
Purtroppo l'intera faccenda interessa solo i precari e quelli come me, che 
pur essendo in ruolo da quasi 20 anni, rischiano concretamente la perdita 
del posto o comunque la perdita della titolarità.
L'unica nostra speranza sono i genitori dei bimbi della primaria.
Purtroppo noi non siamo i piloti dell'alitalia. 

 ma la maggioranza dovrebbe accettare le conseguenze delle proprie scelte.
Non mi pare che gli italiani fossero stati messi al corrente di un progetto 
di tagli sulla scuola durante la campagna elettorale. 

 buono.
La Gelmini, non ha bisogno di consenso. Ce l'ha già e può viviere di 
rendita, oggettivamente. A meno che non si voglia parlare del consenso di 
Rifondazione di Sinistra. Quello non l'avrà mai ed è anche stupido cercarlo.
Non c'è un sistema nuovo di retribuzione, nè possibilità di avanzamento per 
gli insegnanti, nè sistema meritocratico, che cosa si pretende che in due 
mesi si faccia tutto ciò? Ma se noi non riusciamo molto spesso a finire 
neppure il programma che ci siamo liberamente dati all'inizio dell'anno!!! 
Se poi le promesse non saranno mantenute si griderà all'imbroglio. Magari 
scoppiano un paio di guerre, il petrolio va a 200 dollari e Catania viene 
sommersa dal Maremoto. Gelmini incompetente!!! Come se fosse solo lei a 
decidere tutto!!! Noi però abbiamo sempre ragione da vendere! Peccato che 
nessuno sa che farsene! 

 E' davvero una politica intelligente, lungimirante e democratica.
Hai argomenti oltre a queste non risposte?
Lampisterio

 qualificato che segue gli alunni al pomeriggio e siamo tutti contenti.
Sono anni che dico che 40 ore a scuola, tanto più in *queste* scuole che 
ancora oggi troppo spesso cadono a pezzi, sono un obbrobrio.
La società moderna del lavoro pretende i pomeriggi fuori casa? Bene, che 
si faccia in modo da avere o scuole attrezzate alla giapponese o 
strutture diverse organizzate dai comuni.
Lampisterio

 dipendenti pubblici.
Sciocchezze propagandistiche: la spesa italiana per la scuola (pre Gelmini) è 
meno del 10% della spesa pubblica e meno del 3% del PIL (quando lo Yemen, 
stato che ha difficoltà economiche un po' più serie delle nostre, spende il 
10% del PIL per la scuola, il triplo dell' Italia).

 progetto di tagli sulla scuola durante la campagna elettorale.
Allora bisogna ritornare a votare. Il Governo è illegittimo perchè non ha 
messo nero su bianco i tagli alla scuolanel suo programma, ma solo la 
razionalizzazione della spesa pubblica. 

 contenitore vuoto!  E' proprio questo che non si digerisce!!!!!
Stando al tuo ragionamento se il governo vuole radere al suolo un parco 
davanti a casa tua per costruirci una fabbrica tu per protestare non puoi 
limitarti a dire "NO" ma devi fornire un progetto di costruzione alternativo 
per la fabbrica in un altro sito da te designato. 

 istruzione? Forse 60 ore?
No invece andiamo a 2 ore settimanali? Cosa c'è di meglio? Forse 1 ora? 
(Troppo comodo argomentare così, non ti pare?) 

 nessuno sa che farsene!
Calmati, la pressione alta è pericolosa.
A. 

 E la gente non sta dalla vostra parte.
Affermazioni basate concretamente sul nulla e dal chiaro sapore 
propagandistico. 

 razionalizzazione della spesa pubblica.
A me sta benissimo questo governo. Chi l'ha votato è giusto che se la prenda 
in culo a sangue e senza alcuna pietà.
A. 

 fuori un sacco di persone, stanno nuovamente tornando a dividersi.
Mi chiedo cosa aspettino a confluire nel PdL una volta per tutte. 

 alternativo per la fabbrica in un altro sito da te designato.
E se ti stuprano in culo che devi fare? Fornire un orifizio alternativo?
A. 

 riforma cosi' malvagia
Eh sě, sono sicuro che se fosse stata una cosa malvagia quei sovversivi di 
CISL e UIL avrebbero sicuramente fatto il finimondo. 

 alternativo per la fabbrica in un altro sito da te designato.
La scuola di oggi non è un parco! E' un deserto con qualche cespuglio. A me 
piace lavorare nel parco, se me lo costruiscono mi va bene.
Già vista una cosa simile! Abbiamo fornito elementi per scelte diverse. Voi 
siete CAPACI di fornire elementi per far fare scelte diverse. 

 (Troppo comodo argomentare così, non ti pare?)
Si era parititi da questa risposta
"La riduzione del tempo porta a fare le cose in fretta, o meno cose.
Qualità zero."
Mi pare altrettanto comoda come la mia. Evidentemente c'è un limite 
superiore e uno inferiore da considerare.
Lampisterio


Vecchia logica sindacale. Il mondo č cambiato. Non porta a nulla. 

 Vecchia logica sindacale. Il mondo è cambiato. Non porta a nulla.
Chiedilo ai direttori del personale di Berlusca & co. Io in una delle sue 
aziende c'ho lavorato.
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48df69c7$0$11381$5fc...@news.tiscali.it...

E non diciamo della sera per le cene dei komunisti
Gioachic 

 superiore e uno inferiore da considerare.
Scuola elementare. Comincia pure a togliere, Lampisterio.
Le discipline hanno altri nomi, ma quelle sono.
Italiano: 7
Matematica: 5
Storia: 2
Geografia: 2
Ed. civica: 1
Scienze: 2
Inglese: 3
Disegno: 2
Musica: 2
Ginnastica: 2
Religione: 2
e.

Voi siete CAPACI di fornire elementi per far fare scelte diverse.
Ripeto: se tu stato mi vuoi togliere qualcosa non sta scritto da nessuna 
parte che io mi devo inventare un piano alternativo che soddisfi entrambi, 
sta al ministro fare piani (lo pagano per questo), non agli insegnanti, e 
ovviamente questo non implica che gli insegnanti non possano esprimere la 
prpria opposizione ai piani che vengono presentati qualora questi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48df8e41$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...

Inizio a togliere io: Religione 2
Gioachic 

 Gioachic 
Risposta sbagliata ;)
Ciao
e.

 Sciocchezze propagandistiche: la spesa italiana per la scuola 
2,4 milioni di dipendenti pubblici, di questi quasi un milione solo nella 
scuola.
Contro 20 milioni di dipendenti privati che ritengono che i 2,4 milioni 
di dipendenti pubblici si fottono lo stipendio.
..

 hanno altri nomi, ma quelle sono.
Leggere, scrivere e far di conto.
..

 Leggere, scrivere e far di conto.
Tre ore.
:)



Te sei troppo lord, finisce che ti nett così non perd temp.
..

 Religione: 2
Questo orario è del tempo pieno o cosa?
Lampisterio

lampisterio ha scritto:

Un orario tipo di scuola elementare a 30 ore, modulare o a tempo pieno è 
indifferente. Non penserai che le 40 ore del tempo pieno siano tutte di 
lezione.
Comincia a pure togliere.
e.

 diverse organizzate dai comuni.
Sottoscrivo tutto.
Ma il punto e' che tagliano da una parte senza dare dall'altra. 

 straordinari.
E' esattamente il disegno gelminiano: concorrenza, mercato, straordinario. 

 Comincia a pure togliere.
A me risultano 27 + 3 opzionali. Quali sono le opzionali?
Lampisterio

 A me risultano 27 + 3 opzionali. Quali sono le opzionali?
Quelle che vuoi.
Taglia e divertiti. E' cosě che si fanno le riforme!
e.

 Hai argomenti oltre a queste non risposte?
I miei argomenti li ho argomentati a sufficienza.
Vogliamo rivedere la formula scuola potenziandone l'efficacia 
dell'insegnamento?
Bene, tagliamo le ore e diamo dei servizi educativi integrativi. 

 Taglia e divertiti. E' così che si fanno le riforme!
Non sono io che decido quali ore sono opzionali. Se vuoi che ti risponda 
seriamente devi dirmi quali ore sono opzionali. Puoi farmi l'esempio 
della tua scuola.
Lampisterio

 Ma il punto e' che tagliano da una parte senza dare dall'altra.
Il punto vero è che non ho mai sentito nessun governo di nessuna parte 
ammettere che 40 ore a scuola sono un obbrobrio.
La società moderna vuole i bambini fuori dai piedi il più possibile. In 
Giappone ci sono arrivati decenni prima ma loro almeno hanno pensato da 
subito a strutture adeguate per rinchiuderli.
Lampisterio

 Bene, tagliamo le ore e diamo dei servizi educativi integrativi.
Ad esempio?
Lampisterio

 della tua scuola.
La mia č scuola a tempo pieno.
Quelle in ogni modo sono le ore.
Le opzionali tagliano qua e lą, primo passo verso i veri tagli 
(vecchissima storia). Tu taglia ancora.
Non ti farai problemi, vero? Su, divertiti a riformare la scuola 
italiana anche tu.
Ciao
e.

 italiana anche tu.
Senti, io ora stacco, stasera o domani ritorno. Per allora spero di 
avere queste benedette ore *opzionali* (sai cosa significa in italiano), 
e *dopo* potrņ risponderti. Se non lo troverņ trarrņ le mie conclusioni.
Lampisterio

 Lampisterio
Scusa, ma come fai a parlare di queste cose se, come dimostri in altro
thread, neanche sai di cosa parli? (quadro orario delle elementari).
Fammi capire, difendi a prescindere?
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

 e *dopo* potrň risponderti. 
Io non stacco ancora, sto preparando le lezioni della prossima settimana.
Ti ho giŕ spiegato, le ore opzionali non sono fisse, ogni scuola taglia 
ciň che puň/vuole/deve (e infatti la cosa ha avuto poco successo). E' 
quello che chiamano - ahinoi - autonomia.
Perciň scegli ciň che vuoi e taglia! Il tuo *dopo* č ora!
 > Se non lo troverň trarrň le mie conclusioni.
Oh, caspita. Conclusioni su che cosa?
Qui c'č solo da tagliare ore, accomodati.
e.

 aziende c'ho lavorato.
Perchè Berlusca è il nuovo? 

Visto che non si č in grado di produrre il nuovo lo aspettiamo dagli altri, 
cosě possiamo sempre dire che schifo e tirarci da parte. 

"lampisterio" ha scritto nel messaggio 
news:gbo6vp$sas$3...@newsreader1.mclink.it...

http://trieste.rvnet.eu/2008/01/10/ricreatori-100-anni-di-storia-a-trieste/
Ricreatori: 100 anni di storia a Trieste
10 Gennaio 2008
Festeggiano in questi giorni i 100 anni di vita i Ricreatori comunali di 
Trieste, istituzioni laiche che rappresentano un caso tipicamente giuliano 
nel sistema dell'educazione dei giovani. I ricreatori, 13 per ogni rione 
della città, accolgono ragazzi dai 5 ai 18 anni, seguiti complessivamente da 
quasi un migliaio di operatori.
E' un'istituzione educativa unica in Italia, fondata nel lontano 1908. Il 
primo secolo di vita di questi centri in cui si promuove il benessere dei 
ragazzi verrà celebrato con una serie di iniziative. La prima di queste, una 
mostra-laboratorio sul tema della sostenibilità ambientale, è intitolata 
"Giocando si cresce energEticamente" e si terrà dal 10 al 20 gennaio nelle 
Serre del Parco di Villa Revoltella.
Dal 25 al 28 gennaio altri appuntamenti saranno centrati sulla festa del 
Carnevale, mentre il 2 febbraio in Piazza Sant'Antonio é in programma 
"Ricrerock", un concerto dei giovani dei poli di aggregazione giovanile.
Altre iniziative musicali e teatrali sono previste nei mesi di aprile e 
maggio.
Presentando il programma dei festeggiamenti, l'assessore comunale all'educazione, 
Università e ricerca, Giorgio Rossi, ha rilevato che questi sono stati "100 
anni di 'ricreativita' mentalé e di crescita costruttiva per numerose 
generazioni. Speriamo che d'ora in avanti i nostri giovani, quelli che 
frequentano anche i ricreatori, facciano crescere e rinnovare Trieste, 
rivitalizzandola con idee nuove". (ANSA).
 

 Perchè Berlusca è il nuovo?
La "riforma" che sta per arrivare di chi è opera?
A. 

 subito a strutture adeguate per rinchiuderli.
Beh, in italia si potrebbe pensare a qualcosa di alternativo alla reclusione 
:-)
 

 di dipendenti pubblici si fottono lo stipendio.
Questa è propaganda pura, i dati rilevanti sulla spesa sclastica li ho 
mostrati nel quote che hai tagliato. 

 
attento che sarai assimilato dai borg.

 cosě possiamo sempre dire che schifo e tirarci da parte.
E chi č che dovrebbe "produrre il nuovo"? 

 Scuola, Epifani: "Se non si cambia andremo allo sciopero generale"
un buon motivo per fare i crumiri.
se la scuola è così è "grazie" alla cgil e ai suoi ostracismi verso i
sindacati veri e il suo amore per il fis.
senza la cgil saremmo all'ottavo livello e non ci sarebbe la vergogna di un
dsga che guadagna più di un docente.

 reggerebbero.
Non ne fanno 40 perchè ci sono le pause, ma quando non c'era il tempo
pieno ne facevano 44: 24 di scuola e 20 di doposcuola.
M.

 di scuola non si condiderano mai gli svantaggi.
Non ci hai mai fatto uno schema chiaro di come vorresti fare.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZgODk.10902$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...

Il berlusca, l'unico rimasto sulla piazza. In piazza lo hanno bruciato anni 
fa, poi lo hanno nanizzato, plasticato... č ancora lě e non si vede niente 
di nuovo escluso lui. Che vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!
Resa incondizionata. 

 *dopo* potrň risponderti. Se non lo troverň trarrň le mie conclusioni.
Ascoltami Lampisterio. Lascia stare le opzionali, i tempi, i modi e tutto 
quanto. Ti mancano i prerequisiti. A 'sto punto č da lě che devi partire. 
Comincia a leggerti i programmi didattici della scuola primaria (occhio: 
1985, non quelli precedenti del '55, che tuttavia ti potrebbero far comodo 
per un interessante parallelo). Leggi, fai i tuoi conti, provati ad infilare 
le discipline dentro la settimana che preferisci (cinque o sei giorni) e poi 
se ne riparla. Pleonastico ricordarti che i programmi sono una Legge dello 
Stato. 

 indifferente.
A Traves con il "modulare" le ore mi pare che siano 26.
Però tagliare non è difficile, sono 72 minuti al giorno. Dove quasi
tutti chiedono le 40 ore quelli che chiedono le 24 ore possono fare
8:30-11:54 e 14:30-15:54. L'unica attività che mi sembra proponibile è
lo "studio a scuola". Se, per esempio, al pomeriggio hai 2 ore di
matematica e devi spiegare le moltiplicazioni le puoi spiegare alle
14:30. Poi dai una scheda con 10 moltiplicazioni da fare. Chi esce in
anticipo le finisce a casa.
M.
M.

 Bene, tagliamo le ore e diamo dei servizi educativi integrativi.
Non ci hai mai fatto un ESEMPIO PRATICO. Che orario, dove e come.
M.

 Comincia a leggerti i programmi didattici della scuola primaria
Io non li conosco.
Ho chiesto in giro a gente che conosco.
Orario della scuola in Corsica (situazione ambientale simile alla
nostra): 24 ore.
In prima, seconda e terza:
- lingua francese 7 ore
- lingua corsa 3 ore
- matematica 5 ore
- lingua inglese 1:30
- arte e musica 2:15
- scoperta del mondo 2:15
- ginnastica e nuoto 3 ore
In quarta e quinta:
- lingua francese 5 ore
- lingua corsa 3 ore
- matematica 5 ore
- lingua inglese 1:30
- arte e musica 2 ore
- scienze 2:30
- storia e geografia 2 ore
- ginnastica e nuoto 3 ore
Poi ci sono le ore di "studio assistito".
M.

 nostra): 24 ore.
Corsica nel senso di Francia o ha programmi autonomi?
Nel mio primo anno d'insegnamento c'ero così vicina! Aprivo la finestra e 
vedevo le case di Bastia.
P. 

 Non ci hai mai fatto un ESEMPIO PRATICO. Che orario, dove e come.
E' un problema del ministro che ci ha messo in questa situazione, se mi 
consenti.
.......
Comunque se cerchi in rete troverai il servizio offerto dal comune di 
Trieste con tutti i dettagli.
E' naturalmente solo un modello di servizio educativo integrativo: in quel 
comune funziona ma non e' detto sia trasferibile anche perche' il territorio 
tergestino non ha una grande estensione.
 

 consenti.
Chiedevo a lui che mi sembra entusiasta.
M.

 vedevo le case di Bastia.
Isola d'Elba?
M.


io, personalmente, non credo alle loro manifestazioni. Qui, se
vogliamo ottenere qualcosa, dobbiamo prendere il controllo della
situazione con forme di protesta piu' incisive.

Isola d'Elba?
Estremo versante occidentale. Praticamente all'estero. Impiegavo quasi dieci 
ore per arrivarci coi mezzi pubblici. Esperienze di quelle che ti forgiano. 
E capirai che quando sento dire che le maestre avrebbero rovinato il 
bilancio dello Stato, beh, un bel vaffa inevitabilmente mi scappa.
P. 

 andremo allo sciopero generale"
La proposta del taglio delle ore di lezione viene da lontano, da Berlinguer 
e seguenti.
Destra o sinistra, la linea e' sempre quella, non c'e' niente da fare.
E in quanto allo sciopero, come al solito, tutti sono contenti, a cominciare 
dagli studenti, per finire al governo che risparmia.
Ci vogliono metodi più efficaci.
Non fu proprio la CGIL, insieme agli altri confederali, a tagliarci le gambe 
quando, negli anni 80, bloccavamo gli scrutini?
E non sono i confederali, CGIL in primo luogo, ad opporsi a una 
contrattazione separata per i docenti, unico modo per avere più forza 
contrattuale? I piloti hanno forse lo stesso contratto degli addetti alle 
pulizie degli aeroporti, o i medici lo stesso contratto dei portantini?
La verita' e' che lo sciopero, come è inteso dai confederali, serve solo a 
giustificare la loro esistenza.
Lo provano le critiche che hanno avuto per l'annuncio di Brunetta che 
saranno anticipati gli aumenti del futuro contratto per la vacanza 
contrattuale gia' da dicembre: se il governo da' gli aumenti sua sponte, 
loro che ci stanno a fare?

 loro che ci stanno a fare?
se ci danno la vacanza contrattuale poi non possono annunciare 150 euro di
aumento per vederne in busta 20.
ne vedremmo solo 3 e la loro bugia sarebbe più sgamata...

 loro che ci stanno a fare?
A far vedere che discutono i centesimi.
..

 Estremo versante occidentale.  [cut]
Ehi Pat, ricordi cosa scriveva di quei paraggi Dumas nel suo Conte di 
Montecristo?  ;-) 

 Montecristo?  ;-)
Certamente. E' all'Elba che Dantès incontra Napoleone. Tra l'altro pare che
il romanzo sia stato ispirato dal  racconto che un commerciante livornese
fece a Dumas. Inoltre la vicenda  ha una data iniziale -per me- 
indimenticabile: sono
nata io! Corrispondono solo il giorno e il mese, però, non l'anno (anche se 
ci manca poco) ;-)

poco) ;-)
;-) 

 
http://trieste.rvnet.eu/2008/01/10/ricreatori-100-anni-di-storia-a-trieste/
Purché non sia al solito una istituzione in cui il ragazzino viene preso 
e inquadrato per svolgere attività su attività. La libera scelta dei 
ragazzini dovrebbe essere fondamentale.
Lampisterio

 anticipo le finisce a casa.
E' questo che non va. Al pomeriggio non si dovrebbero avere due ore di 
matematica o di italiano o di materie imnpegnative come queste in cui si 
spiega o si interroga o si fanno compiti in classe.
Lampisterio

 Perciò scegli ciò che vuoi e taglia! Il tuo *dopo* è ora!
Ti ho anche chiesto di farmi l'esempio della tua scuola. Quali ore avete 
"sacrificato"?
Lmapisterio

 Stato. 
Stasera li leggerò, ma se prevedono per amore o per forza più ore di 
scuola di prima non è che possa cambiare la mia opinione che 40 ore a 
scuola sono troppe e che anche il pomeriggio obbligatorio dovrebbe 
essere facoltativo (24 + 6). So che sono legge dello stato.
Lampisterio

 religione cattolica (due ore, per chi la sceglie). 
Le due ore di religione cattolica possono essere incluse nelle 3 
facoltative o vanno messe per forza nelle 27, anche se poi c'è chi non 
le sceglie?
E la religione per tutti chi la insegna?
Lampisterio

 "sacrificato"?
Nessuna. E' tempo pieno! Oh, ma fai a non capire.
Inoltre poiché ai tempi Moratti tutti i genitori avevano scelto le ore 
opzionali come approfondimento di materie già presenti si è continuato a 
fare quello che s'è sempre fatto.
Ora taglia e arriva a 24 ore.
e

 descritte come luoghi di briganti latitanti e contrabbandieri.
Cito due parole sole: "leggi livornine" (promulgate dai Granduchi tra il
'500 e il '600, non ricordo la data esatta), che sicuramente Dumas non
ignorava.
Qui: 
http://www.liberliber.it/biblioteca/m/medici_ferdinando_i/index.htm

 E la religione per tutti chi la insegna?
Sono arciconvinta che l'esistenza della religione per tutti sia ignorata
dalla stragrande maggioranza dei nostri parlamentari. Tant'è che, nonostante
sia prevista dai programmi, è stata di fatto cancellata da ogni altro
documento ufficiale, ad es. le pagelle (dove avrebbe fatto un figurone, 
sai?).
Il perché e il percome è storia italiana. Ma tranquillo, se leggi i
programmi, ce la trovi. Sta in mezzo alla "Storia-Geografia-Studi Sociali" e
l' "Educazione all'immagine".

So che sono legge dello stato.
E come tutte le leggi dello Stato termina così: "La presente legge
....[decreto, in questo caso], munita
del sigillo di Stato, sarà inserita ecc ecc.... E' fatto obbligo a chiunque
spetti di osservarla e di farla osservare".
Anche ai ministri.

 e

 Stasera leggerò le 50 pagine indicate da Pat e poi te lo dirò.
Aspetto, allora.
e.

 Anche ai ministri.
Le leggi si cambiano. Soprattutto in Italia.
Lampisterio

 qualcosa per la lingua friulana 
Sei friulana? Ecco perché hai la testa dura :-P
Ho fatto il militare appena fuori Sacile, paese molto bello. Anche 
Pordenone non era male. Udine invece non mi piaceva molto. Trieste è un 
mondo a parte.
Lampisterio

 Le leggi si cambiano. Soprattutto in Italia.
Come no. Guarda con quanta solerzia stanno cambiando il porcellum :-)
P. 

 mondo a parte.
Sì, Sacile, luogo d'acque. Abito nei pressi di Udine. Non è poi 
malissimo come cittadina, su.
Ciao
e.

 Abito nei pressi di Udine. Non è poi malissimo come cittadina, su
...
Sono piu' di dieci anni che mi sono trasferita ed inizio davvero a 
rimpiangere gli ottimi livelli della scuola friulana.
Ai tempi dell'IRRSAE coordinavo un gruppo di ricerca composto da colleghi 
della regione: ero assolutamente inutile  :-)
Mandi
 

 minime". Vedrai che si ricasca sulla religione.
Sulla dottrina in classe vorrai dire
Lampisterio

 malissimo come cittadina, su.
Mah, non so, mi ha fatto una strana impressione. Forse gli abitanti 
cominciano ad essere influenzati dalla vicinanza delle montagne e il 
carattere ne risente. :-)
Ho passato un paio di settimane a Basiliano e la sera preferivo andare a 
Pordenone anche se ci si metteva più tempo.
Basiliano... ci passano 300 treni al giorno e se ne fermeranno 4 o 5 :-D
Lampisterio

 spiega o si interroga o si fanno compiti in classe.
In realtà è esattamente il contrario. Se vuoi fare 24 ore di "lezione"
su 5 giorni senza fare ore di "lezione" dopo pranzo devi fare 4:48 di
fila tutte le mattine. Cioè dalle 8:30 alle 13:18. Chiunque ti dirà
che è troppo pesante, in particolare per i più piccoli. Fare 4:48 di
"lezioni pesanti" al mattino per poi fare 1:12 di "lezioni leggere" al
pomeriggio non rappresenta certo una ripartizione equilibrata delle
ore.
M.

 minime".
Cosa pensi dell'orario della Corsica che ti avevo citato? Sono 24 ore
(senza religione) con insegnamento in due lingue (francese e corso),
L3 (inglese) dalla prima e 3 ore di educazione fisica.
M.

 di limite.
Bene, stai giocando.
Saluti.
e.

 Mandi
Per quello che ti si legge qui, dubito che tu fossi inutile :)
Mandi
e.

 ore. Ma se il programma fosse eccessivo?
Dipende da cosa devi fare in classe. Immagina di spiegare le
moltiplicazioni. Ci metti 1 ora. Se ne dai da fare 10 a casa hai
finito, ma se ne dai da fare 10 subito ti serve una seconda ora. Se
tutti i bambini chiedono le 24 ore usi il primo sistema, ma se tutti i
bambini chiedono il "tempo pieno" usi il secondo sistema. Il problema
è gestire una eventuale situazione mista.
M.

L3 (inglese) dalla prima e 3 ore di educazione fisica.
Purtroppo non conosco né i programmi, né gli ordinamenti còrsi.

 Sulla dottrina in classe vorrai dire
La dottrina in classe č quella delle "due ore". Ma ce n'č un' altra. E
l'hanno fatta fuori come nemmeno l'Agatha Christie dei tempi d'oro. Giusto
per concludere come ho cominciato, in giallo.

 >L3 (inglese) dalla prima e 3 ore di educazione fisica.
Lingue a parte sono simili ai nostri. La differenza è che ci sono meno
ore obbligatorie, ma vengono dati dei "compiti" che possono essere
svolti a casa od a scuola durante le ore di "studio assistito".
M.

Lingue a parte sono simili ai nostri.
Li hai già letti?
"Scoperta del mondo" mi giunge nuova, a meno che non significhi "storia e
geografia".
In generale, comunque, direi che cinque ore d'insegnamento/apprendimento
della lingua materna (francese) e della matematica sono pochine.

 della lingua materna (francese) e della matematica sono pochine.
Sono 5 ore di francese e 3 di corso per un totale di 8 ore. Si
aggiungono i compiti a casa o lo studio assistito del mercoledì.
Comuque mi sembrano preparati come i nostri nel complesso, ma
decisamente meglio in inglese, anche se fanno solo 1:30, perchè fanno
"full immersion" con la maestra che parla solo in inglese.
M.

 Per quello che ti si legge qui, dubito che tu fossi inutile :)
E' sull'utilit� dell'IRRSAE che mi viene da dubitare. 

 E' sull'utilitï¿œ dell'IRRSAE che mi viene da dubitare. 
Eppure i corsi che si fecero dopo il 1985 sui nuovi programmi della 
scuola elementare furono quasi tutti ben strutturati, ricordo ancora gli 
spunti di lavoro davvero interessanti per matematica, ma anche per altre 
discipline. Insomma il mio libro 'antinoia' restava regolarmente chiuso 
in borsa.
Molto diversi dai corsi delle 100 ore per i gradoni stipendiali, benchï¿œ 
mi sforzi non ne ricordo neppure uno! Caspita, me ne accorgo ora, 
preoccupante 'sta cosa ;).
Non so naturalmente a quale gruppo di ricerca facesse riferimento Amatamari.
Ciao :)
e.

 borsa.
Il PPA o quale? Tranne un paio di moduli -ottimo quello di matematica, con
Giovanni Prodi relatore- il mio fu un incubo. Lessi una collana intera del
Mulino (indimenticabile l'Allegro ma non troppo di C.M.Cipolla), scovai un
paio di anagrammi niente male e vinsi il torneo di palla avvelenata (ed.
motoria).
Nella prossima vita mi trasferisco in Friuli.
:-)

 preoccupante 'sta cosa ;).
Io me ne ricordo uno sulla valutazione (oggettiva e che eliminasse l'effetto
alone) delle prove scritte di italiano, con tanto di esercizi di correzioni 
e
valutazioni di elaborati (pare reali di liceali) di varie tipologie: prova
argomentativa..., prova persuasiva: di questa ricordo ancora la traccia:
"Lettera al Preside per convincerlo a ritirare la decisione di abolire le 
gite
d'istruzione". Con tanto di griglie docimologiche: Bloom taxonomy.
L'ho adattata e usata per qualche anno; poi mi sono rotto e, pur
conservandone la sostanza, sono ricorso alla docimologia creativa...
a.c.

 Amatamari.
Neanche io, ovviamente: la battuta era di carattere generico.
Scusate se attacco qui il post perch� "pi� su" non me lo accetta.

 conservandone la sostanza, sono ricorso alla docimologia creativa...
Anch'io l'ho fatto, alla fine degli anni '80, con il gruppo di
Visalberghi.
Un'esperienza molto formativa, anche perché, nella seconda tornata del
corso, collaborammo come "correttori" allo studio IEA sulle competenze
nello scritto d'italiano a livello di secondo anno di biennio.

 Amatamari.
Compagnoni, sulla valutazione.