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Titolo: Esperimento in UK

http://www.repubblica.it/scuola/2014/10/09/news/gb_studenti_in_classe_alle_10_i_teenager_devono_dormire_di_pi_la_mattina-97723917/
 
 
Le dieci mi sembra un po' tardi, ma le otto mi sembra un po' presto, comunque se ne dovrebbe discutere anche in Italia.
 
M.

 Le dieci mi sembra un po' tardi, ma le otto mi sembra un po' presto, comunque se ne dovrebbe discutere anche in Italia.
 
Ah, le foibe aprono alle 9. :-)
 
M.


quindi le scuole che fanno cinque ore dovrebbero suonare l'uscita alle 
15, chi ne fa sei, alle 16 e via dicendo. Immagino la levata di scudi di 
qualche docente e l'oggettivo problema per quelle scuole che hanno 
attivato i corsi serali, i recuperi pomeridiani e compagnia bella.
 
Comunque se il problema ï¿½ dormire di piï¿½, forse il problema sta un po' 
piï¿½ a monte. Ovvero gli studenti dovrebbero andare a dormire prima (per 
un riposo completo servo otto-nove ore) e non cazzeggiare davanti al 
computer o alla televisione fino all'una-le due di notte.
 
Inoltre non capisco una cosa. Perchï¿½ quello che vale per i teenager, 
alle prese con problemi didattici che sono quel che sono, dovrebbero 
essere cosï¿½ diversi dai diciottenni o diciannovenni che iniziano le 
lezioni universitarie tra le 8:30 e le 9:00.
 
Insomma, quelle 10 di mattina e la quantitï¿½ di sono di un teenager 
valgono piï¿½ di quelle di uno studente universitario?
 
 
 
-- 
________.________
         U  ____
K=xxxxXXXX(hh3f)
       __)__,
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 lezioni universitarie tra le 8:30 e le 9:00.
 
Infatti dicevo che mi sembra un po' tardi. Ma le 8:00 mi sembra un po' presto.
 
M.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 comunque se ne dovrebbe discutere anche in Italia.
 
ai tempi del mio liceo partivo da casa alle 6.35 e tornavo alle 14.10 o 
alle 15.10 a seconda dei giorni.
Lo stesso molti miei compagni e ce l'abbiamo fatta tutti.
 
Perch� i tuoi figli dovrebbero vivere SEMPRE nella bambagia?
pensi di far loro del bene?
 
ciao
feynman 
 

 Perché i tuoi figli dovrebbero vivere SEMPRE nella bambagia?
 
Preferirei la normalità.
 
M.

 Infatti dicevo che mi sembra un po' tardi. Ma le 8:00 mi sembra un po' presto.
 
infatti ripeto che a me sembra piï¿½ che altro fuffa...


 comunque se ne dovrebbe discutere anche in Italia.
 
A me le 10 andrebbero benissimo, cos� le lezioni me le preparo alle 8 e ce 
le ho belle fresche.
 
.. 
 
 

  Se no dopo semplicemente sonnecchio, altro che minuziose spiegazioni.
 
Ma come, non sai che le spiegazioni sono IL MALE? :-P

 Preferirei la normalit�.
 
hai tirato su delle amebe?
 
ciao
feynman 
 

 
 
 
Cioè, secondo te la normalità è che in giro per i vari paesi del 
mondo la scuola inizi alle 10?
 
L'articolo originario, poi, mi fa pensare che l'iniziativa non 
sia altro che un capolavoro di fuffa sociopedagogica buonista a pura 
finalità di coccolamento del cliente e di propaganda pubblicitaria 
per quelle scuole. 
 
Mi pare assolutamente ovvio che gli adolescenti, se vengono lasciati 
liberi di scegliere, PREFERISCANO andare a dormire all'una di notte
e svegliarsi con comodo dopo le nove, piuttosto che andare a dormire 
alle 22 o alle 23 e svegliarsi alle sette. Ma il fatto che lo 
preferiscano non dimostra in alcun modo che sia "biologicamente" la 
soluzione migliore per loro, o che la preferenza debba necessariamente 
essere accontentata. Esattamente come è vero (almeno statisticamente) 
che la maggior parte degli adolescenti preferisce mangiare patatine, 
wurstel, maionese, bibite gassate e caramelle piuttosto che minestre 
di verdura, pasta al pomodoro, carni bianche alla griglia, pesce e 
insalate miste... ma questo vuol dire automaticamente che abbiano 
ragione loro sul piano sanitario, e che le loro preferenze vadano 
sempre caldeggiate?
 
Oltretutto, c'è un altro problema che mi porrei dal punto di vista 
didattico: in tale modello, è prevista anche l'abolizione totale 
dello studio individuale a casa? Perché se entrano a scuola due ore 
dopo rispetto all'orario usuale e ne escono due ore dopo (anzi, anche 
tre, perché deve rientrarci anche la pausa per il pranzo), a che ora 
tornano a casa nel pomeriggio? E il tempo per studiare qualcosa per 
conto proprio, dove lo trovano, specialmente quelli che hanno anche 
impegni sportivi o di altro genere? 
 
Vabbè che adesso le ultime tendenze sociofuffologiche sono proprio 
quelle (ovvero, far credere alla gente che si possa imparare tutto 
direttamente in classe e che lo studio individuale sia una cosa 
obsoleta e inutile che deve essere eliminata, nonché una violazione 
abietta dei diritti umani del povero figliolo), ma se le cose stanno 
così, non mi stupisce che quella sperimentazione sia presentata come 
il paradiso in terra per gli adolescenti...
 
L. 
 


meglio che annoiarsi ...
Da quest'anno poi sto caricando le lezioni su un canale 
creato ad hoc di You tube, tipo per gli assenti, almeno in 
teoria, o di vattelapesca. Non sono firmate né altro, ma in 
caso di dubbi di paternità confido che la calligrafia e 
l'impronta vocale possano bastare per rivendicarle :)
Ovviamente non posso ugualmente fare pubblicità, ma tant'è 
sto facendo più lezioni del solito. L'idea è quella di 
preparare la vecchiaia, quando dovrò lavorare senza più le 
energie per farlo. Comincio a mettere da parte qualcosa di 
deployable in modalità sonnacchiosa



 
 


 mondo la scuola inizi alle 10?
 
No, sarebbe iniziare fra le 8:30 e le 9:00 e non fare 6 o 7 ore di seguito.
 
M.

 ovvio ...
 
Per� � strano (o sospetto...?) che nel campione di studio (quante classi? 
quante scuole?) si siano concentrati tutti gli alunni "gufo" e praticamente 
nessuna "allodola".
 
 
;-)
 
Earendil

 
 
 
E appunto, quindi dove sta scritto che nella stessa scuola debbano 
raccogliersi spontaneamnete tutti gufi o tutte allodole? O che il 
gufismo e l'allodolismo siano distribuiti differentemente nelle 
varie fasce di età?
 
Io ho due figli (che ancora non sono nemmeno adolescenti, vanno 
alle elementari), di cui una è chiaramente gufo e l'altro chiaramente 
allodola, eppure hanno gli stessi genitori, la stessa casa, le stesse 
abitudini familiari, la stessa alimentazione, gli stessi impegni 
quotidiani, e quant'altro. 
 
Eppure una fa una fatica boia ad addormentarsi la sera e la mattina 
presto è intrattabile (ha 10 anni, ed era già così a 3 o 4), l'altro 
invece alle sette di mattina zompa come un grillo, a qualsiasi ora 
si sia addormentato la sera prima. 
 
Cosa dovremmo pretendere, l'orario scolastico personalizzato per 
ogni singolo ragazzino?
 
L.

 ogni singolo ragazzino?
 
O la formazione a distanza:
 
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1041608013001799
 
 
Tuttavia a volte viene da dire che si scopre l'acqua calda, come in questo 
studio su cronotipo e studenti lavoratori:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22390242
 
 
/QUOTE OFF
 In conclusion, results suggest that student workers may constitute a high-
risk population for sleep deprivation.
/QUOTE OFF
 
ma vah? ;-)
 
Earendil

 
 
Quella curva non significa niente se non riporta un'unità di misura 
sull'asse verticale. Perché magari la tendenza esiste davvero, ma se 
non abbiamo la minima idea di quanto valga quello sfasamento, non 
possiamo sapere quanto è significativa. Se la distanza tra l'orario 
ottimale di un giovane e quello di una persona di mezza età è di tre 
o quattro ore,è un conto, se è di mezz'ora dove sta il problema?
 
L. 
 
 

 sull'asse verticale. 
 
E questa � infatti la prima cosa che si insegna agli studenti in 
laboratorio: un grafico senza unit� di misura non significa nulla.
 
Vediamo di trovare la fonte dell'informazione.
 
Ecco, qui la cosa � pi� dettagliata:
 
http://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822%2808%2900865-8.pdf
 
 
Sull'asse verticale � riportato l'"ora di mezzo" del sonno.
 
/QUOTE ON
As children, we are early chronotypes, but during puberty and adolescence 
we progressively delay our body clock by up to two hours.
/QUOTE OFF
 
 
Earendil


Da quando č nata la scuola italiana si entra alle 8,30 circa e non č mai 
morto nessun adolescente.Da generazioni.
E quindi basterebbe mandarli a dormire prima la sera, piuttosto che sperare 
che la scuola si pieghi alle loro comode necessitą.
Di loro come di tanti altri che non ci lavorano.
 
 

 E quindi basterebbe mandarli a dormire prima la sera, 
 
Però gli orari del resto della città sono mal allineati.
 
M.

 ogni singolo ragazzino?
 
Beh, nelle scuole più grandi qualcosa si potrebbe fare.
 
M.

Per� gli orari del resto della citt� sono mal allineati.
 
Il problema semmai � che sono quasi tutti allineati con inesorabile 
imbottigliamento di traffico dalle 7,30 fino alle 8,40 in quasi tutte le 
citt� d'Italia.Basta uscire con l'auto intorno alle 9,30 per trovare la 
strada sgombra.
Non parliamo poi dell'orario di punta dalle 16 alle 19....
E se � pure venerd�....
 
 

 strada sgombra.
 
In quest'ottica entrare alle 10 (ma anche solo alle 9) sarebbe utile. Per esempio fare 9-12 e 13-16. Parlo di scuole superiori.
 
M.

 Earendil



non sarebbe male ! Si potrebbe fare con una scuola a 
distanza, telematica, stile call center. Chissà che il 
futuro non la riservi per la leggerezza 
logistica-energetica. Ad oggi si da il massimo peso alla 
socializzazione. Ma la natura potrebbe alterare le nostre 
priorità.


 singolo ragazzino?
 
Certo! La scuola non deve essere "inclusiva"? Didattica individualizzata, 
orario personalizzato, contenuti ottimizzati, valutazioni su misura...

 Però gli orari del resto della città sono mal allineati.
 
Cioè, che vuol dire? Solita storia, che ai genitori fa comodo 
tenere complessivamente orari più tardivi, e allora si rivendica 
che debba pensarci la scuola ad adeguare gli orari dei figli a 
tutto questo. Il tuo problema, tuo e delle tipologie di genitori 
come te,  non è che i ragazzini non possono andare a letto prima. 
Il problema è che NON HANNO VOGLIA di andarci prima, e e che 
quindi tocca ai genitori rompersi le scatole per discuterci e 
farceli andare, utilizzando il consueto vecchio ammonimento del 
"guarda che domattina devi svegliarti presto per andare a scuola". 
 
Siccome questo è fastidioso e impopolare PER IL GENITORE, allora, 
ci sarebbe una soluzione fantastica: basterebbe che ci pensasse 
la scuola a evitargli questa seccante responsabilità, consentendo 
ai ragazzi di entrare due ore più tardi...
 
L. 
 
 

esempio fare 9-12 e 13-16. Parlo di scuole superiori.
 
Certo. Tutto si potrebbe fare. Ma le esigenze scolastiche sono tali per cui 
l'orario che proponi � improponibile.
E quindi se a scuola si entra alle 8,00, ci si organizza.
 
 
 

Il giorno domenica 12 ottobre 2014 11:06:39 UTC+2, Paniscus Pan ha scritto:
 
Mi pare sia piu' che legittimo chiedersi quale sia l'orario ottimale per degli adolescenti. E che sia altrettanto legittimo cercare di capire quali siano gli orari migliori per venire incontro alle esigenze di lavoratori, famiglie, pendolari. Anche se si tratta di bisogni non necessariamente concordanti fra loro. Anche se ottimale non significa che vada bene per tutti.
 
Sembra qui che gli orari caschino dal cielo, ma almeno per servizi pubblici o sottoposti a regolamentazione pubblica preparare un piano coordinato, a livello di comune o di area metropolitana, e' cosa che risolve un bel po' di problemi ai cittadini e migliora non poco la qualita' della vita. Si tratta di qualcosa su cui si interviene, si e' intervenuto e che si puo' cambiare in base a nuove esigenze.
 
Proprio non capisco cosa ci sia di scandaloso nel discutere sugli orari piu' favorevoli ad attivita' di apprendimento. Senza entrare nel merito, e' comunque ovvio che anche la migliore evidenza al riguardo andrebbe poi coniugata con altri bisogni e altri vincoli. Ma perche' sarebbe tanto fastidioso parlarne?
 
Io pure, come credo molti altri, ricordo di essere andato a scuola alle 8,30. Non voglio generalizzare sulla base di esperienze limitate, ma ho l'impressione che oggi sia molto piu' frequente iniziare alle 8,00. Se davvero fosse cosi' un cambiamento ci sarebbe stato davvero. E, nel caso, perche' allora non si dovrebbe porre il problema della ricaduta didattica di questo anticipo?

 Il problema è che NON HANNO VOGLIA di andarci prima,
 
E perché ci dovrebbero andare prima dei francesi o dei tedeschi?
 
M.

 Io pure, come credo molti altri, ricordo di essere andato a scuola alle 8,30. 
 
Dove? Quando? A che scuola? Mio figlio, io, mio padre e mio nonno a Torino abbiano fatto gli stessi orari: elementari alle 8:30, medie e superiori alle 8:00. Però mio nonno andava al lavoro alle 8:00, mio padre alle 8:30, io alle 9:00.
 
M.

 E perché ci dovrebbero andare prima dei francesi o dei tedeschi?
 
Perché siamo a est della Francia :-P
In Spagna infatti facevano 9-14, ma al ristorante prima delle 13.30 non 
ti davano da mangiare ;-)

 padre alle 8:30, io alle 9:00.
 
Cittadini...


 
 


 Perché siamo a est della Francia :-P
 
Balle, siamo ad est della Francia, ad ovest della Germania, a sud della Svizzera. Tutti posti dove si entra dopo. Però io vorrei ribaltare la domanda. Che vantaggi offre per la didattica iniziare così presto e fare così tante ore di seguito?
 
M.

 se fai il "normale" inizi alle 8, 
 
Da noi alle nove.
 
M.

 > strada sgombra.
 
Meraviglioso: così, se tutti entrassero alle 10, tutti quelli che 
accompagnano i figli in macchina uscirebbero di casa intorno alle 
9,30, e tutte le linee di autobus che servono i percorsi destinati 
alle scuole intensificherebbero la frequenza delle corse intorno 
alle 9,30, e il problema dell'imbottigliamento di traffico si 
riproporrebbe identico.
 
Ce vole un GENIO, eh, per arrivarci.
 
L.

 9,30,
 
No, perché sarebbero già al lavoro.
 
Però mi incuriosisce, da me non si vogliono assolutamente far accompagnare in macchina perché non vogliono essere presi in giro e chiamati "mammoni". Quando, molto occasionalmente, mi capita di dare un passaggio a mio figlio lo devo far scendere 200 metri prima.
 
M.

 Se davvero fosse cosi' un cambiamento ci sarebbe stato davvero. 
 
Oggi è più frequente iniziare alle 8.00 per i seguenti motivi:
 
a)  30 o 40 anni fa TUTTI facevano scuola anche il sabato e la 
rivendicazione della settimana corta non esisteva;
 
b)  quasi tutte le scuole adottavano (abusivamente) le riduzioni 
arbitrarie di orario, tabulando indiscriminatamente le ore da 50 
minuti, e quindi offrendo di fatto un servizio ridotto, senza alcun 
motivo grave. 
 
Con tali criteri, si poteva tranquillamente entrare alle 8,30 e 
uscire intorno alle 13, e perfino rimediare qualche ora per studiare 
per conto proprio a casa.
 
Adesso si vorrebbe, CONTEMPORANEAMENTE, che il ragazzino abbia il 
sabato libero (perché la famiglia rivendica che il weekend è sacro), 
che abbia tutti i pomeriggi liberi (perché c'ha da fare tante altre 
cose MOOOLTOOOOOOO più importanti dello studio), e che tornasse pure 
a casa presto all'ora di pranzo, perché altrimenti si stressa troppo. 
 
Non è difficile arrivare a capire che tutte queste cose insieme 
non sono conciliabili...
 
L. 
 

Ce vole un GENIO, eh, per arrivarci.
 
Sopraffino aggiungerei, soprattutto perch� non sta scritto da nessuna parte 
che i genitori nel frattempo non stiano
gi� a lavoro.
Ma i veri geni sono quei genitori che si ostinano ad accompagnare i figli 
fin davanti al portone della scuola.
Per non parlare dei mezzi pubblici che esistono ormai solo per pochi.
Meno male che la crisi sta cancellando qualche vezzo sedimentato sin dagli 
anni d'oro....
 
 

 
 
 
I TEDESCHI?
 
Ma sei ubriaco di brutto?????
 
I tedeschi si ritirano in buon ordine in casa a metà pomeriggio, 
e tendenzialmente spengono le luci poco dopo il tramonto. 
 
In Germania è praticamente impossibile trovare un negozio aperto 
dopo le 18, si va a cena prima delle 19, e la maggior parte dei 
ristoranti chiude la cucina alle 20.30 e sbatte fuori tutti dopo 
le  21, anche in luoghi ad altissima frequentazione turistica, 
e anche in piena estate (quindi, in periodo di vacanza anche 
per gli autoctoni). 
 
E credo che se ne facciano pure un VANTO culturale, per distinguersi 
da quei debosciati dei paesi confinanti che fanno troppa vita 
notturna...
 

 a casa presto all'ora di pranzo, perché altrimenti si stressa troppo. 
 
No, i pomeriggi liberi evidentemente no.
 
M.

 Eh? Banca e posta aprono alle 8:30.
 
Ma l'eventualità che l'orario di APERTURA AL PUBBLICO possa essere 
diverso dall'orario di PRESA DI SERVIZIO DEI LAVORATORI, proprio non 
ti sfiora?
 
Siccome nella banca sotto casa tua lo sportello apre AL PUBBLICO 
alle 8,30, allora vuol dire che fino alle 8,27 nell'intera sede non 
c'è nessuno, che il primo arrivato apre la porta alle 8,28 e che 
gli impiegati arrivano con comodo alle 8,29 e quaranta secondi?
 
 
L. 
 
 

 e tendenzialmente spengono le luci poco dopo il tramonto. 
 
Effettivamente pensavo ai bavaresi, che hanno abitudini differenti, perché ho lavorato in Baviera. Comunque i ragazzi non entrano prima dei genitori e le scuole aprono contemporaneamente ai negozi, non un'ora prima.
 
M.

 200 metri prima.
 
 
Ha pienamente ragione.
 
 
-- 
���

 Effettivamente pensavo ai bavaresi, che hanno abitudini differenti,
 
Io mi riferisco ANCHE alla Baviera, l'ultima esperienza risalente 
a due mesi fa, in pieno agosto, in zona molto frequentata da turisti. 
 
Musei e luoghi di attrazione turistica (tranne forse qualche 
centro di attrazione veramente enorme e mondiale, tipo il museo 
delle scienze di Monaco, che deve per forza adeguarsi agli orari internazionali), tutti rigorosamente chiusi di domenica, e 
altrettanto rigorosamente chiusi dopo le 17 nei giorni feriali, 
perché si pensa che debbano seguire i normali orari di ufficio 
e non si immagina che la gente preferisca andarci nel tempo 
libero; negozi chiusi a metà pomeriggio anche di sabato, quando 
magari la gente va in giro apposta per fare spese in libertà, 
NESSUNA attività aperta di domenica nemmeno nei centri storici 
più accattivanti per i turisti... e ristoranti che hanno il picco 
di attività della cena tra le 18 e le 20, e che alle 21 hanno 
già chiuso. 
 
L.

 ti sfiora?
 
Entrano 5 minuti prima. Comunque nessuno mi ha ancora spiegato l'utilità didattica di entrare così presto.
 
M.

 Dove? Quando? A che scuola? Mio figlio, io, mio padre e mio nonno
 >a Torino abbiano fatto gli stessi orari: elementari alle 8:30, medie e 
superiori alle 8:00.
 
Quando andavo a scuola si iniziava il 1. ottobre e si entrava alle 8.30. 
Alle elementari c'era il doppio turno, e a mesi alterni si andava di 
pomeriggio. Medie e superiori con orario mattutino.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 già chiuso. 
 
Ecco, direi che il problema è questo. In realtà il problema non sono le otto piuttosto che le nove, le sette o le dieci, ma l'allineamento degli orari. Gli italiani, secondo me, devono entrare in classe troppo presto relativamente all'orario delle altre attività, dalle birrerie alla TV.
 
M.

 alla TV. 
 
Beh, trovi "normale" che un sedicenne faccia le due di notte in birreria?
E, soprattutto, che questa sia la "norma" di tutte le sere, non 
l'eccezionalit� di un evento?
 
boh
 
Earendil


Ah, quindi adesso la tua grottesca affermazione sugli orari 
tedeschi te la rimangi e dici che non è più vera? 
 
Perché tu PRIMA hai affermato che in Germania i ragazzi entrano 
a scuola più tardi e quindi sono liberi di andare a dormire più 
tardi, come dovrebbe essere giusto e naturale per allinearsi ai 
ritmi di tutto il resto della società. Quando ti ho fatto notare 
che in Germania "la società" non esiste dopo le 21, allora dici 
che almeno sono coerenti, e che gli orari di tutte le attività 
sono più allineati tra loro che in Italia. 
 
Quindi, fammi capire, secondo te è vero o no che in Germania i 
ragazzi vanno a dormire più tardi e si svegliano più tardi? 
 
Se NON E' vero, perché prima te lo sei inventato? 
 
E se invece è vero, che razza di "allineamento" sarebbe, 
rispetto ai ritmi di vita del resto della società?
 
L.


E invece te l'abbiamo spiegato: perché se si entrasse più tardi 
si dovrebbe prolungare l'orario facendo lezione anche di pomeriggio, 
e quindi NON SI AVREBBE TEMPO PER STUDIARE NULLA A CASA. 
 
E questa mi sembra un'ottima motivazione per l'utilità didattica. 
 
Quanto all'utilità e all'opportunità sociale, e alle sacre 
"preferenze delle famiglie", che per te sono MOLTO più importanti 
della didattica stessa, fattene una ragione: nonostante tu affermi 
che nel magggico mondo dell'orticello di casa tua le cose siano 
diverse, nella maggior parte del mondo normale della scuola italiana, 
alunni e famiglie, alle superiori, troverebbero assolutamente 
intollerabile l'idea di dover stare a scuola di pomeriggio, SIA 
nel caso che ci sia la mensa a scuola, SIA nel caso che non ci sia 
e che ognuno si arrangi da solo. Se non vuoi crederci, pazienza.
 
Alle famiglie interessa che ci sia scuola di pomeriggio SOLO 
finché i ragazzini sono abbastanza piccoli da aver bisogno di 
sorveglianza pratica, ma non appena sono abbastanza maturi da 
poter tornare a casa da soli e stare in casa soli per qualche 
ora, non frega più niente a nessuno. E per i ragazzi è del tutto 
inimmaginabile dover stare sui banchi di scuola anche dopo pranzo, 
tranne forse in alcuni corsi professionali o artistici molto 
specialistici che prevedono parecchie ore di attività pratiche 
in laboratorio. Tutto lì...
 
Quanto alla tua surreale fissazione con "gli orari della TV", 
francamente, mi viene il dubbio che tu soffra di qualche forma 
di falsa memoria. 40 anni fa, c'erano i notiziari nazionali tra 
le 20 e le 20.30, poi c'erano i programmi di prima serata che 
andavano nella fascia tra le 20.30 e le 22.30 (e che quasi tutti 
guardavano fino a quell'ora, se interessati), e poi c'erano i 
programmi di seconda serata che iniziavano dopo le 22.30 e che 
avevano un target molto più "di nicchia", per cui li guardavano 
solo quelli abbastanza motivati da avere voglia di fare tardi per 
seguirli.
 
Io PER FORTUNA ho completamente perso l'abitudine di guardare 
la televisione, ma mi pare che i telegiornali della sera siano 
sempre intorno alle 20 e che la programmazione di prima serata 
inizi tra le 20.30 e le 20.45, e poi tutto il resto a seguire.
 
Cioè, esattamente come 40 anni fa.
 
L'unica differenza è che allora c'era meno pubblicità, ma mi 
pare che la scansione sia molto simile...
 
L. 
 

 sono più allineati tra loro che in Italia. 
 
Si, era quello che volevo dire.
 
M.

 guardavano fino a quell'ora, se interessati), 
 
Io guardo poco la TV, ma ogni tanto la guardo. Finisce più tardi. Guardiamo gli orari RAI di questa sera.
 
RAI 1
 20.45  Malta - Italia (SPORT) 
 23.20  Petrolio "Le ricchezze private" (CULTURA)
  0.30  TG1 Notte / Che tempo fa /1.05
RAI 2
 21.10  Pechino Express Ⅲ (SVAGO)
 23.35  Party People Ibiza (APPROFONDIMENTO)
  0.25  TG2 /0.40
RAI 3
 21.05  The Young Victoria (FILM)
 22.55  Gazebo "Ospiti i 2Cellos" (DIVERTIMENTO)
  0.00  TG3 Linea Notte / Meteo 3 /1.05
 
Come vedi la "prima serata" finisce dopo, e finisce dopo anche una ipotetica serata in birreria od in pizzeria perché prima delle 20 non ti servono neanche. Il problema è che in Italia TV, ristoranti e genitori hanno orari "da francesi", mentre le scuole hanno orari "da tedeschi".
 
I tedeschi cenano alle 19 e vanno a scuola 13 ore dopo, i francesi cenano alle 20 e vanno a scuola 13 ore dopo, gli italiani cenano alle 20 e vanno a scuola 12 ore dopo. Come vedi se vogliono fare qualcosa dopo cena stanno più stretti.
 
M.

 I tedeschi cenano alle 19 e vanno a scuola 13 ore dopo, i francesi cenano alle 20 e vanno a scuola 13 ore dopo, gli italiani cenano alle 20 e vanno a scuola 12 ore dopo. Come vedi se vogliono fare qualcosa dopo cena stanno più stretti.
 
Ma ripeto la domanda che ha fatto qualcun altro prima: è proprio 
necessario che uno studente quindicenne debba "fare qualcosa dopo 
cena" sistematicamente tutti i giorni, e non solo come eccezione 
occasionale?
 
L.

 occasionale?
 
Beh, vanno dai 13 ai 19 anni, mio figlio ha tutti i mercoledì la riunione del gruppo scout, ma è irrilevante, anche guardare la TV è più problematico di una volta perché le trasmissioni finiscono più tardi, ma a scuola si entra sempre alla stessa ora, se non mezz'ora prima.
 
M.

 Da noi alle nove.
 
Non è "normale".

 Non è "normale".
 
No, è "normale". Poi c'è il "flessibile" con ingresso fra le 8:30 e le 9:30.
 
M.

 Medie e superiori con orario mattutino.
 
 
8-13
 
Alle superiori c'erano le ore da 55', o 50' quelle con la
ricreazione (3ª e 4ª).
Così chi veniva da fuori era facilitato (in pratica 8:00-12:35)
 
+ Due pomeriggi di 4 ore (officina o lab.) dalle 13.
Era un assaggio del lavoro in fabbrica cui eravamo destinati.
 
Nelle fabbriche operai 8-12 + 13-17, impiegati 14-18. 
I turnisti 6-14-22. Mi ricordo le sirene delle acciaierie.
 
 
-- 
°¿°

 pare che la scansione sia molto simile...
 
Beh, no. Boing, ad esempio, canale che non definirei un canale per 
adulti, eppure ha questo il palinsesto:
 
http://www.tivu.tv/scheda-boing.html
 
 
qualcuno mi deve spiegare che senso ha alle 2 di notte "Garfield 
Show"....
 
Earendil

 vendono sempre di più. 
 
Quelli ancora più furbi lo semilavorano, lo vendono congelato ai 
supermercati e questi lo scaldano alle 17 per chi crede di avere pane 
appena sfornato....
 
Earendil

 Beh, vanno dai 13 ai 19 anni, mio figlio ha tutti i mercoledì la riunione del gruppo scout, ma è irrilevante, anche guardare la TV è più problematico di una volta perché le trasmissioni finiscono più tardi, ma a scuola si entra sempre alla stessa ora, se non mezz'ora prima.
 
 
E perché non ti passa minimamente per la testa la possibilità di 
auspicare che sia la televisione ad adeguarsi agli orari della scuola, 
piuttosto che il contrario? 

 la riunione del gruppo scout, ma è irrilevante, 
 
 
Anche se "è irrilevante", aggiungo: per quale motivo non ti viene 
in mente nemmeno di striscio di prendertela con il gruppo scout che 
sbaglia a organizzare riunioni in orario incompatibile con la scuola, 
però sei prontissimo a prendertela con la scuola che sbaglia a 
organizzare le lezioni in orario incompatibile con il gruppo scout??????

 scemi continuano a farlo di notte e ne vendono sempre di meno, 
 
Vista la distribuzione di ETA' della cittadinanza italiana e 
la la distribuzione di età dei potenziali utenti dei panettieri 
stessi, non credo che quelli che si ostinano a fare il pane la 
mattina siano davvero sull'orlo del fallimento. 
 
Semplicemente, occupano due nicchie ecologiche diverse: quelli 
che fanno il pane di pomeriggio attirano la tipologia di clienti 
che torna dal lavoro, mentre quelli che lo fanno di notte e di 
mattina presto attirano la tipologia di clienti che include 
casalinghe, pensionati, e vecchietti assortiti. 
 
Sulla percentuale di casalinghe in giovane età, non sono molto 
aggiornata... ma di sicuro i pensionati e i vecchietti in 
generale, sono TANTI.
 
Per cui, PERCHE' un esercizio commerciale che attira quelli 
dovrebbe essere a rischio di mancanza di clienti?
 
L. 


Perché è noto che "la scuola deve".

 piuttosto che il contrario?
 
Perché è la scuola che è "disallineata". TV, orario della cena a casa, ristoranti, gruppi scout e tutto il resto sono "allineati". Il problema è che rispetto a 40 anni fa tutti gli orari sono slittati di 30/60 minuti, tranne l'ingresso a scuola. Per esempio in tutto il mondo, che io sappia, i gruppi giovanili fanno le riunioni dopo cena, che siano gli scout, il gruppo giovani della parrocchia od il gruppo giovani della pro-loco. Il problema, come ti dicevo, è che negli altri paesi si entra a scuola circa 13 ore dopo l'ora di cena, in Italia circa 12. Questo mette allo stretto qualsiasi attività serale.
 
M.

 dovrebbe essere a rischio di mancanza di clienti?
 
Non lo so, ma vedo che tendono a chiudere.
 
M.

 Perché è la scuola che è "disallineata". TV, orario della cena a casa, ristoranti, gruppi scout e tutto il resto sono "allineati". Il problema è che rispetto a 40 anni fa tutti gli orari sono slittati di 30/60 minuti, tranne l'ingresso a scuola. 
 
Vedo che non hai risposto alla mia argomentazione principale: che 
ti piaccia o no, se l'ingresso a scuola non viene posticipato, è 
ANCHE perché, a parità di orari e di contenuti didattici, studenti 
e famiglie NON lo vorrebbero, perché posticipare l'ingresso a scuola 
significherebbe posticipare anche l'uscita, e quindi presumere che 
si faccia lezione anche di pomeriggio, cosa che invece per gli 
adolescenti italiani è fuori discussione...

 adolescenti italiani è fuori discussione...
 
Capita perché sono "mal-educati", nel senso originale del termine, ma capita anche perché non hanno mai provato di meglio. Infatti tutti quelli che tornano dai programmi di scambio di studenti cambiano idea. Comunque credo che la maggioranza non sia contenta di fare 6 o 7 ore di seguito o di mangiare alle 15.  Purtroppo nessuno, o quasi, ha il coraggio di cambiare. Troppo conservatorismo. Poi ci si lamenta che alla prima ora dormono ed alla settima non ascoltano più. E che cazzo...
 
M.