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Titolo: V for Vendetta : Valutazione (lungo)

Salve a tutti, ho da poco letto per la prima volta
il suddetto albo, e avendo letto il thread
precedente volevo porre l'accento su
su alcuni punti che secondo il mio modestissimo
avviso sono stati un  pò trascurati.
Punti Favorevoli
1) Storia assolutamente eccezionale, nella trama e
nell'ambientazione.
2) Caratterizzazione dei personaggi davvero eccellente
fra tutti in primis il personaggio di V è stato "dipinto"
in maniera assolutamente egregia.
Tutti i personaggi hanno una loro identità ben delineata
cosa che li rende "umani" quanto basta per affezionare il lettore alla
storia, e non
capita, come in qualche altra testata, che ci
siano personaggi inutili messi lì giusto per riempire
pagine. Tutto ciò che succede ha una sua logica.
Bello, bello e ancora bello.
Punti dolenti ( si prega astenersi fans accaniti
della storia, Hehehehe.. ;))
Innanzitutto una tiratina d'orecchio alla casa
editrice di transizione, che pur confrontandosi con un testo
di dimensioni enormi ha commesso alcune pecche :
2) In alcune vignette addirittura è possibile
leggere in sottofondo il testo originale in americano.
Visto la bellezza dell'opera potevano assolutamente
fare un lavoro migliore. (Non sto parlando di una sola
vignetta, ma bensì di 4 o 5 se non di più)
3) Lettering assolutamente disastroso (fatto al computer) con testi che
fuoriescono
dalle nuvolette. Se avessero lasciato fare ad un essere
umano sarebbe stato meglio. Oppure avrebbero
potuto allargare le nuvole. (vabbè sono un perfezionista
che volete farci....)
4) Qui arriviamo al dunque : Traduzione assolutamente
pessima. Voglio dire, la storia nel suo insieme si capisce
perfettamente, ma io mi sto riferendo alle parti liriche.
Personalmente non ci ho capito granchè, addirittura
in alcune didascalie non sono riuscito proprio
a capire che diavolo volesse dire l'autore. Non so
se vi sia capitato pure a voi. Siccome
la parte di azione sostanzialmente si spegne
nella prima parte del libro, ci sono ben 2/3
del testo ricco di considerazioni filosofiche (esempio
l'intro del 2° libro)
che in gran parte non rendono bene
l'idea. (Va bene essere fedele al testo
originale americano di Moore, ma per carità
dove non si capisce......fate qualcosa !!!)
Se posso rendere l'idea : è come leggere
un Dylan Dog senza quelle bellissime
tiritere sulla morte. Secondo me si perde
molto del coinvolgimento emotivo.
5) Disegni sebbene datati, troppo poco
caratterizzati secondo me. Mi spiego meglio :
Mi è capitato all'inizio della storia quando familiarizzi
con i vari personaggi, di non capire (dal disegno)
chi diamine sia una data persona. A un certo punto
mi sembravano tutti quanti uguali a Mr. Finch,
li vedevo ovunque. Per non parlare delle varie
donne della storia : sembrano davvero tutte
uguali !!! Se non fosse per i dialoghi a volte
ci si perde e tocca andare indietro a rivedersi
l'introduzione. Secondo me ci voleva una
caratterizzazione fisica più particolareggiata,
cioè un qualcosa che discriminasse di più i vari
personaggi.
Vabbè qui forse ho un pò esagerato....
ma la penso così  ;))
6) Tecnica ad aquerello assolutamente utilizzata
male. Buona la scelta dei colori (abbastanza dark
come richiedeva la storia) ma messi lì senza molto citerio,
anche se devo dire che ciò riguarda solo alcune vignette.
Infine pur non ledendo di molto il giudizio complessivo,
queste piccole ( o grandi ) pecche ne fanno calare
la qualità complessiva che rimane cmq a livelli
davvero elevati.
Magari chissà se ne potrebbe fare un restyling
tra qualche tempo proprio per risolvere
queste piccole imperfezioni. Magari con disegni
più moderni e con le nuove tecniche pittoriche,
magari con una traduzione più consona....Allora
sì che sarebbe una gran FIGATA.
Scusate la lunghezza e non me ne vogliano
gli estimatori. Sono solo pareri...
Ciao, Blink.

 sì che sarebbe una gran FIGATA.
Per ora rimando i commenti alla serata, quando avro' un po' piu' di
tempo...
Ma questa frase non mi e' andata proprio giu'.
Diffido dei restyling: tendono troppo spesso a snaturare un'opera. Ed
anche questa voglia di "modernita'" a tutti i costi...
Non si puo' criticare un classico perche' non e' "moderno"... per quanto
una storia possa essere immortale e' comunque narrata secondo uno stile
figlio dei suoi tempi.
E' come chiedere di fare la toccata e fuga in re minore in chiave blues.
Ne verrebbe snaturata.
Per quanto riguarda la traduzione... finora la Magic non mi ha mai
deluso, specialmente dopo i miracoli che sono riusciti a fare in Swamp
Thing (ancora mi chiedo quanto tempo hanno perso per rendere cosi' bene
i rimatori...).
Anche qui l'adattamento mi sembra buono e scorrevole, e non ho trovato
tutta questa difficolta' nel seguire gli inserti in rima.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ne verrebbe snaturata.
Concordo in pieno, questo è V for Vendetta.
Opera di Alan Moore e David Lloyd.
Opera degli anni '80, della paura del nucleare, della paura della politica
di quel periodo.
Come non amare un eroe così NON moderno, dalla maschera ridicola ma più
credibile di un qualunque Wolverine o Superman?
Un restyling sarebbe solo un restalyng che tra dieci o vent'anni avrebbe
bisogno di un nuovo restyling, perchè se si cerca la modernità...
Anche i testi andrebbero modernizzati, non più l'Inghilterra, ma, per
esempio oggi direi l'Italia ;)
Ciao Sam.

gli estimatori. Sono solo pareri...
Al rogo! Al rogo! ^^
Ok, a volte mi faccio prendere un po' troppo dall'entusiasmo di
esecuzioni pubbliche! ^^
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

 pessima......
Sono daccordo. Purtroppo  lo standard Magic Press è veramente basso. Basti
pensare alla traduzione Rifle Brigade <==> Brigata Pistola.
Ciao
nessuno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

pensare alla traduzione Rifle Brigade <==> Brigata Pistola.
invece secondo me quella è una traduzione azzeccatissima, che
caratterizza perfettamente il tono della serie. non direi che in Magic
hanno cattivi traduttori, anzi, tutt'altro...
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

 hanno cattivi traduttori, anzi, tutt'altro...
Io resto della mia idea. Non credo, infatti, che la caratterizzazione di
una serie sia cosa da affidare ai traduttori. Tantomeno che al termine
"pistola" (pur volendo immaginare corretta la traduzione) possa essere
universalmente riconosciuto un significato ironico. Credo invece che visto
il contenuto dissacrante della serie, forzare la mano sia stata cosa
veramente inutile . Quasi quanto la serie stessa.
Alla prossima


veramente inutile . Quasi quanto la serie stessa.
ah bè allora qui si va sui gusti personali, a me è piaciuta molto
^___^


 veramente inutile . Quasi quanto la serie stessa.
V for Vendetta inutile? Ho capito male?
Ciao Sam.

 meno a tutti in italia ;-)
Appunto in Italia.
O forse Garth Ennis č nato in Lombardia?


O forse Garth Ennis è nato in Lombardia?
??? non capisco la tua obiezione. la traduzione si fa ad uso di
lettori italiani, no? che c'entra la nazionalità di Ennis? mah...
E' un pò come dire che L'Uomo Ragno non deve chiamarsi così perchè
Stan Lee non è italiano.
è evidente che la traduzione "Brigata Pistola" è stata fatta perchè
suona buffa e grottesca, come la serie stessa.


 personaggi.
Da tutto il post pesco solo questa perché effettivamente anch'io
all'inizio ho avuto problemi a riconoscere "fisicamente" i personaggi,
importante per capire gli intrighi (non faccio esempi per non
spoilerare)
Non voglio immaginare poi in bianco e nero!
Comunque un capolavoro! Anche per i disegni!!
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm

 Ciao, Blink.
ODDIO!!!! tu sei uno di quelli che vogliono ricolorare al computer i film
anni '40!?
AAAAAARGHH!!!!!
un giorgio improvvisato cinefilo.

 tutta questa difficolta' nel seguire gli inserti in rima.
Quante volte l'hai letta ??? E' importante per capire.
Io l'ho letta una sola volta (tranne l'introduzione
che ho ripassato per ben tre volte per capire
chi era a capo del Naso, dell'orecchio, dell'occhio
e per inquadrare bene le loro consorti che continuo a
dire, hanno una paurosa verosimiglianza con Evey.)
Stai attento : è chiaro che se ti soffermi del tempo
sopra le vignette la differenza fisica tra i personaggi
c'è, ma ti assicuro che leggendo con un certo
ritmo quasi non te ne accorgi. Almeno per il
mio occhio è stato così.
E' tutto,
Blink.

 V for Vendetta inutile? Ho capito male?
si...parlavano di rifle brigade...
--
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

dal maestro supremo Corrado Roi ??? 
Roi "maestro supremo"???
Roi e' un autore che sta sciupando le doti che mostrava inizialmente per
diventare una macchina fotocopiatrice, che riproduce sempre le stesse
scene, le stesse pose, le stesse facce, le stesse inquadrature. Il tutto
per produrre di piu' in meno tempo.
Inoltre, sta' storia che i disegnatori siano intercambiabili come le
pile e' una sciocchezza ereditata da un tipo di editoria vecchia che ha
compiuto solo disastri.  V e' stato realizzato in collaborazione fra
Lloyd e Moore, Moore ha scritto sui personaggi creati graficamente da
Lloyd e dopo aver gia' visto il tipo di mondo disegnato da Lloyd.
Se avesse visto i disegni di Roi probabilmente avrebbe scritto le
avventure di un investigatore di Londra, altro che V...
E poi te lo vedi Roi, tutto pulitino pulitino, a creare il clima di
degrado della Londra di V? 
In ogni caso, sono discorsi del tipo "ma te lo immagini come sarebbe
stata bella la Divina Commedia se invece di quel noioso di Dante
l'avesse scritta Stephen King?"
--
Ciao, 
/\/\oreno

pile
ROTFL!


 Dante l'avesse scritta Stephen King?"
mi sento piu' o meno come i tipi che uscendo dalla proiezione di 
casablanca sentono Badelia che si lamenta perche' il film non e' stato 
ricolorato O_o!
inoltre quando ci si mette, King e' molto piu' palloso di Dante :PPP
-- 
Gorgon

suona buffa e grottesca, come la serie stessa.
lui intendeva dire che il titolo in originale non voleva essere buffo e
grottesco. Cosi' come non lo era Quei bravi ragazzi (non mi ricordo il
titolo originale esatto per citarlo, ma era molto simile a quello
italiano).
Considerando che RifleBrigade non e' diventato il titolo di testata come
Preacher potevano anche lasciarlo in inglese, tanto non ci sarebbe stato
nessun problema con gli edicolanti anglofobi. ;-)
-- 
S|<alda

nessun problema con gli edicolanti anglofobi. ;-)
questa č una di quelle questioni molto soggettive che non hanno mai
una vera soluzione. a me cmq fa piů effetto sentire il loro capitano
dire tutto orgoglioso "noi siamo la brigata pistola" piuttosto che
dirlo in inglese. č piů comico, imho ovviamente ;-)


dirlo in inglese. è più comico, imho ovviamente ;-)
Hai ragione: e' molto soggettivo.
A me RB non fa ridere per nulla. :-)
-- 
S|<alda

 Quante volte l'hai letta ??? 
Due, ma gl'inserti filosofici ed in rima li ho trovati leggibili e
scorrevoli gia' a prima lettura, ne' ho trovato difficolta' di sorta nel
distinguere i personaggi.


 ritmo quasi non te ne accorgi. 
eh, capperi, e io che di solito mi esalto nell'ammirare questi
capolavori di Rob "the cod" Liefeld, leggibili in 15 secondi netti (a
prescindere dal numero di pagine), mi stanco in maniera inverosimile.
Leggere due volte una vignetta... ragionare su un'opera mentre la
fruisco... orrore! blasfemia! sia messo ai ceppi!
:)P
--
Toy G

 A me RB non fa ridere per nulla. :-)
io sono sempre li' che non so se ridere per le puttanate, piangere per
il vuoto spinto, incazzarmi per la grezza volgarita'... probabilmente
faccio parte di quella schiera di perbenisti culattoni che Ennis tutto
contento cerca di scandalizzare... mi meraviglio che non abbia ancora
preso in mezzo un italiano, alto 150cm, con la divisa da pulcinella,
un fucile a forma di mandolino, e un pene da cavallo.
--
Toy G

 degrado della Londra di V?
Perchè giudichi Roi, "pulito" ??? Spiegati meglio, io non lo trovo
per niente "pulito" ammesso che "pulito" voglia dire per noi due
la stessa cosa. Perchè poi parli di degrado della Londra di V,
quando non mi pare ci sia tutto questo degrado nelle frame
della storia ??? ( Voglio dire, mica è uno scenario post-apocalittico ???)
Conosci qualche disegnatore
che disegni meglio di Roi ?? Io nella mia misera vita
fumettistica non ho mai visto niente di assolutamente
paragonabile al tratto del maestro iper-supremo. ;)
Guarda per un secondo l'ultima copertina di Brendon
(Cuore di corvo, spero ce l'hai oppure Gli inquilini arcani di Dyd)
e dimmi se esiste sulla faccia della TERRA qualcosa che anche lontanamente
assomigli a tale splendore. No perchè se esistesse, voglio
sapere dove diavolo sta, che domani scendo e la compro.
A proposito appunto di _colore_ di V4V, guarda bene le succitate
opere di Bonelli e ComicArt e guarda cosa significa usare
l'acquerello come si deve. Altro che Lloyd. (Vabbè vabbè lo
so è un opera un pò anzianotta, avete ragione anche voi ;))
Il tutto IMHO e senza polemica alcuna.
Ciao, Blink.
PS: Un'altra considerazione che volevo fare
e che mi sono scordato : ci avete fatto caso
ad una cosa : Nella storia V4V nelle vignette
(ora non ricordo perfettamente) ma mancano
quasi totalmente "gli effetti sonori" ossia quelle
simpatiche frasi del tipo "boom" "szock" etc..
tanto care agli autori Bonelli.
E' una caratteristica del comic americano in genere,
o riguarda solo questa opera ?? Secondo me
è un fatto stilistico molto rilevante. Qualcuno
saprebbe spiegarmi il motivo di fondo di questa
scelta e le radici storiche di questo modo
di narrare ?? Secondo voi come è meglio ???
Io devo ammettere che ci ero abituato e un
pò ho avvertito la mancanza.

 Mangia. Bevi. Vai di corpo.
Haha....Molto divertente. :-/
Toglimi una curiosità, sei un comico ??
Io sto facendo una critica costruttiva, e tu ti metti
a sparare queste ca..ate ??
Complimenti, continua così.
Ciao, Blink

o riguarda solo questa opera ?? 
Scelta stilistica, direi, e mi pare che Moore usi spesso evitare le
onomatopee.
Non e' comunque una costante del fumetto in lingua inglese.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

Secondo voi come è meglio ???
Non esiste un "meglio" in assoluto. Paperino funziona meglio con gli
effetti sonori, VFV no.


 a sparare queste ca..ate ??
e tu prima di fare una "critica costruttiva" ti fermi un attimo a
ragionare?
come dicevo sopra, hai guardato alla composizione delle tavole di V?
sono tutte griglie fisse, con vignette tendenzialmente ridotte, con
l'accento sulle espressioni dei volti. L'ambiente e' lugubre ma
soprattutto volgare, sporco, meschino, quotidiano... non onirico o
tenebroso.
Ti sembra che Roi possa rendere, in queste condizioni?
Roi puo' essere un ottimo illustratore o copertinista (se non continua
a stereotiparsi come sta facendo), adatto per storie "ai confini della
realta'". Ma in una storia come VfV, non ci starebbe a dire nulla.
Sarebbe come DiCaprio al posto di DeNiro in Taxi Driver: assolutamente
non credibile.
E soprattutto: sono stanco che nei giudizi alle opere ci si concentri
sempre sul disegnatore. Lasciate la "coolness" dove deve stare, nella
spazzatura.
--
Toy G

 o riguarda solo questa opera ?? 
e' una scelta di Moore. Molto spesso chi, come lui, impone la griglia
fissa e l'estrema dinamicita' narrativa che puo' derivarne se ben
padroneggiata, poi rinuncia a questi effetti. Guarda la sequenza di V
"direttore d'orchestra": i palazzi esplodono con un fragore
inimmaginabile perche' improvviso, violento, brutale, in una sequenza
scandita dalla stessa fruizione dell'opera. Qualche onomatopea qui e
la' non fa alcuna differenza, perche' quei palazzi esplodono nella tua
testa, la violenza dell'attimo ti ha gia' colpito con un fragore che
miliardi di linee parallele e rumori scritti non saprebbero darti,
perche' ha interrotto il flusso narrativo che avevi instaurato. Con
un'operazione tanto apparentemente semplice quanto assolutamente
complessa nella realizzazione, Moore e Lloyd sono entrati nel tuo
cervello, hanno preso qualche fascio di nervi, e li hanno arrotolati e
stritolati in pochi secondi.
E questo, peraltro, e' un bel calcio in culo a quegli autori giappi e
post-giappi che mascherano la pochezza della storia in decine di
vignette "estreme" in cui si urla "kyaaaa!" e "wataaaaah!" in un
tripudio di noiosi effettacci.
ah, c'e' poco da fare, Moore mi riconcilia sempre con questo tanto
bistrattato medium. Altro che film, ne andrebbe fatta una maxiserie
TV.
--
Toy G

 Tendo a dargli in gran parte ragione. 
Nella mia edizione di Milano Libri nell'intervista a Moore si 
chiarisce bene questo aspetto... credo che ci sia anche nella edizine 
Magic....
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  At the moment I'm reading: "Tribù" by G. Stella
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Premi QUI per rinforzare il dito indice...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 per produrre di piu' in meno tempo.
Ma Roi e' mai stato diverso da cosi'?
Premetto che non conosco nulla di suo pre-Dylan Dog, ma francamente mi
e' sempre sembrato uno scarsone che gioca a fare il Dino Battaglia.
E mi e' sempre sembrato uno incapace di uscire dalla sequenza base:
Mostro inquadrato dal basso - DD con faccia stupita (e *non* somigliante
a DD, tanto che Brendon è esattamente identico) - figona di tre quarti
che guarda con aria languida.
In effetti, considerato tutto cio', il suo sodalizio con Chiaverotti mi
sembra quanto di piu' azzeccato, uno ripropone sempre le stesse storie
e l'altro sempre gli stessi disegni. Wharol ne sarebbe stato entusiasta.
:D
--
mauZ!


suona buffa e grottesca, come la serie stessa.
Forse voleva dire che "pistola" non significa niente per chi non e'
lombardo e quindi e' un errore.
Ciao!
Marco

e l'altro sempre gli stessi disegni. Wharol ne sarebbe stato entusiasta.
Giuro che stavo per dire la stessa cosa! Ho l'impressione che l'uno e
l'altro pensino all'unisono "tanto ai lettori piacciono queste scene,
perchè inventarne di nuove?"...
-----------------
God Save the Dave

 Bonelli???  :-)
Nei racconti pubblicati dalla Comic Art per quanto riguarda i Bonelli,
anzi, ricordo bene solo Dylan Dog disegnato da Roi.
-- 
Serena

anzi, ricordo bene solo Dylan Dog disegnato da Roi.
Sei proprio sicura che le storie di Dylan Dog su Comic Art fossero ad
Acquerello?  ;-)
E VfV?


 E VfV?
Neanche sotto tortura. Miope si, ma non fino a questo punto. ;)