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Titolo: responsabilità durante autogestione

Vorrei porre all'attenzione del gruppo il seguente problema:
nella mia scuola gli studenti hanno chiesto il permesso di fare
alcuni di giorni di autogestione.
Il preside lo ha concesso e ha emanato una
circolare in cui si specifica che alla prima ora si farà l'appello
regolarmente, ma poi gli studenti che lo vorranno si recheranno
ad assistere a "corsi" autogestiti dagli stessi studenti, senza
che venga assicurata la sorveglianza da parte di qualche docente
(si dice solo che i docenti "potranno" assistere, e che i bidelli
dovranno assolvere ai loro obblighi di sorveglianza).
Mi chiedo se questa circolare sia in accordo con la normativa.
Esiste qualche precedente giuridico di episodi analoghi ?
Se uno degli studenti dei corsi autogestiti si fa male,
chi ci va di mezzo ?
Grazie per i commenti,
Saluti

 alcuni di giorni di autogestione.
Interessante, che si fa in questi casi?
A breve si fara' anche da noi questa cosa e in questi giorni accade che
tutti quei bravi ragazzi che a scuola non ci vengon mai si presentano
puntualmente tutti i santi giorni.
A fare casino ovviamente....
Cmq da noi faranno anche un corso per cubiste....a quello vado ad assistere.
Ciao ciao
--
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


Ciao


In che modo?
Nel post di partenza si dice che l'autogestione e' gia' stata autorizzata
dal ds.

 assolutamente l'autogestione.
Dai, non esagerare.
Dimentichi che oggi sono fresche di elezione le RSU, cioè coloro che
traggono i maggiori vantaggi da questi caos organizzati.
La prima cosa che farebbero le RSU sarebbe proprio una denuncia nei tuoi
confronti per attività antisindacale.
E tutta la magistratura democratica sarebbe a favore delle RSU e contro di
te, contro il Dirigente, contro il Ministro!
Non è un caso che la Moratti abbia ceduto sulle assemblee studentesche,
proprio perché non ha intenzione di finire nelle patrie galere prima del
tempo.
L'importante ora è prendere nota dei docenti e dirigenti conviventi con le
agitazioni studentesche.( basta farsi una fotocopia delle liste per elezioni
delle RSU)
Dovranno essere costoro i primi ad essere espulsi dalla scuola della
Moratti, questa volta per attività sindacale contro la pubblica
amministrazione e turbativa del diritto di istruzione degli alunni.
Tali compiti spetteranno non alla magistratura democratica ma ai genitori
garanti della utenza, previsti dalla riforma degli organi collegiali, in
discussione al parlamento.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 Mi chiedo se questa circolare sia in accordo con la normativa.
La circolare del Dirigente ha lo scopo di evitare la denuncia della
situazione alle autorità di polizia. In pratica con la circolare il
Dirigente si è lavate le mani, cioè è a posto giuridicamente e non è
responsabile di quanto avviene a scuola, in quanto ha impartito le giuste
direttive al suo personale.
I responsabili sono i docenti della singola scuola che non hanno ottemperato
ai loro obblighi di vigilanza e per giunta non avendo prestato attività di
insegnamento rischiano la denuncia penale.
Io mi trovo da sette giorni in questa situazione e mi tocca fino a Natale.
Ma riesco a fare i compiti normalmente, le interrogazioni normalmente, le
relazioni sulle esercitazioni normalmente. E così molti colleghi della mia
scuola.
Certo ho sospeso la spiegazione di nuovi argomenti. Ma una pausa con un
ripasso e il recupero viene di solito prevista nella programmazione annuale.


Mi chiedo se questa circolare sia in accordo con la normativa.
a naso, direi di no. Se l'attività di autogestione - o qualunque altra
attività - è autorizzata dalla scuola (mi chiedo se sia facoltà del
solo Preside prendere una simile decisione, senza interpellare il
Collegio Docenti) la scuola (Preside e docenti) rimane interamente
responsabile di tutto quello che accade.
Propongo il metodo sperimentale: aspettiano che un allievo caschi
dalle scale e si rompa una caviglia, poi vediamo chi ci va di mezzo.
(Lasciare l'obbligo di sorveglianza ai soli bidelli mi sembra il colmo
dell'ipocrisia).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

assolutamente l'autogestione.
Io ho sempre fatto cosě: entro in classe all'inizio dell'ora, faccio
l'appello e chiedo singolarmente a ogni ragazzo se intende seguire la
lezione o partecipare all'autogestione. Segno il risultato di questa
piccola indagine sul registro, e se non č rimasto nessuno in aula, me
ne vado in giro - senza perň abbandonare l'edificio scolastico.
(Da noi i caporioni degli studenti sono tutti di destra: da tre anni
non si fa autogestione. Prima non se ne perdevano una).


 insegnamento rischiano la denuncia penale.
Boh! Io faccio le elementari e magari per voi le cose sono diverse. Io 
divento responsabile dei bimbi quando me li affidano (nel mio caso i 
genitori o le operatrici del pre-scuola). Nel vostro caso diventate 
responsabili quando entrate in classe (li prendete in carico in quel 
momento). Secondo me il problema puo' averlo chi fa la prima ora (visto 
che di fatto non li affida, al termine del servizio, a persona 
maggiorenne autorizzata). Per gli altri...chi puo' essere responsabile 
di qualcuno che neanche gli e' stato affidato?
Ciao
Maita

agitazioni studentesche.
Conviventi nel peccato, immagino...
Lisa

non si fa autogestione. Prima non se ne perdevano una).
E che c'entra? Da noi, anche quelli di destra, la fanno lo stesso... 
:)
Lisa

maggiorenne autorizzata). 
Perché, scusa? Che differenza c'č tra la prima ora e le altre? Noi
siamo in servizio anche nelle ore successive! 
Se in classe qualcuno c'č, l'insegnante dela prima ora scrive sul
registro chi č presente e chi no, fa lezione nel modo che crede, e poi
alla fine dell'ora passa la palla a quello dopo. Chi non č entrato in
classe perché se n'č andato a partecipare a iniziative di altro
genere, semplicemente non č affidato né all'insegnante della prima
ora, né agli altri... ma chi alla prima ora c'era, e figura come
presente sul registro, deve rimanerci anche dopo, non č che puň andare
a lezione un'ora sola e poi sparire quando meglio crede...
ciao
Lisa

Conviventi nel peccato, immagino...
L'importante č che convivano a lungo. E che non siano dello stesso
sesso. Dieu connaītra les siens.


 
  Ho capito. Non avevo capito bene la cosa. Ora ci sono e mi torna 
(meglio tardi che mai, disse qualcuno! ;-) ).
Ciao
Maita

 di qualcuno che neanche gli e' stato affidato?
Per la superiore è un pò diverso, in quanto gli alunni sono autonomi e
passano la vita non in classe, ma in corridoio, in bagno, presso le
macchinette, negli atri, e a volte anche in classe. Per cui se un alunno
nella ora di servizio del singolo docente si trova fuori dalla classe senza
essere stato autorizzato, la responsabilità per la mancata vigilanza è del
docente che presta servizio in quella precisa ora, in quella classe, e non
dei docenti che lo hanno preceduto.
Certo il Dirigente ha anche l'obbligo di assicurare il corretto svolgimento
delle lezioni; ma con la circolare scarica la responsabilità sui singoli
docenti.


 docenti.
In effetti la storia dell'appello è una vera trappola, però se c'è una
circolare con tanto di protocollo è il DS che si mette nelle peste da
solo. Però, a pensarci meglio, un tale ordine di servizio non è per
niente legittimo (omessa sorveglianza, interruzione di pubblico servizio,
ecc...)
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 
Beh, in ogni modo, da quello che so, gli ordini di servizio PRIMA si 
eseguono e POI si contestano. Tra i doveri dei pubblici dipendenti c'e' 
pure quello di ubbidire al superiore.
Visti i rischi, io una "contestatita cautelativa" la farei...magari puo' 
servire a farlo pensare un pelo di piu' la prossima volta che gli fanno 
la richiesta di autogestione.
Ciao
Maita

 pure quello di ubbidire al superiore.
A meno che non comportino degli illeciti.
In ogni caso la fregatura grossa, quando ricevi disposizioni, e' che non sai
e non puoi sapere data la complessita' della normativa cosa sia giusto e
cosa sia sbagliato.
E prendere una decisione piuttosto che un'altra puo comportarti conseguenze
catastrofiche.
Specie quando hai un DS bacato mentalmente come lo ho io.
Ti faccio un esempio concreto.
Oggi c'era lo sciopero dei trasporti, il DS ha mandato via gli studenti
un'ora prima.
Sai come e' avvenuta la cosa?
E' passato il bidello, e sottovoce in modo che gli studenti non sentissero
ha detto che gli studenti sarebbero usciti alle 13. Gli insegnanti invece si
sarebbero dovuti fermare fino alle 14.
Cosa fare?
Con il senno di poi non avrei dovuto far uscire la classe, a costo di far
intervenire i carabinieri, fino a quando non fosse stata emanata una precisa
disposizione scritta.
Anche perche', se succede qualcosa la responsabilita' cade sulle spalle dei
docenti, visto che non risulta alcun atto del DS.
Ma sul momento come fai a prendere decisioni cosi' drastiche?
Poi, il fatto di farti restare fino alle 14 a guardare i muri non e' per
nulla lecito.
Lui lo ha fatto solo per angheria verso i docenti.
Ma se non c'e' una disposizione scritta del DS che fa uscire anticipatamente
le classi.
Un magistrato semplicemente guardando le carte desumerebbe che hai
abbandonato arbitrariamento il posto di lavoro dopo aver mandato via gli
studenti.
E quel malato di mente del DS puoi star certa che imbastirebbe una cosa del
genere.


Cosa fare?
dire "sono sordo, non ci sento"


 Lui lo ha fatto solo per angheria verso i docenti.
In effetti, la causa che ha spinto a quella decisione (giusta o sbagliata
che sia) non investiva solo gli studenti e quindi...
Ma che cosa gli avete fatto a quel povero DS?!?   :-))
-- 
Ciao. Paco

docenti, in contemporanea, hanno lasciato liberi gli studenti.
ho il timore che se succede qualcosa il giudice guarderà solo a *quel*
qualcosa: cioè al fatto che *quello* studente, o *quella* classe, sono
stati lasciati incustoditi da *quel* docente.
E ciò non perché il giudice sia un cretino, ma perché un buon sistema
giudiziario ragiona in modo analitico, e non sintetico, cioè guarda se
*quel* caso rappresenta una violazione a *quella* particolare norma.
C'è anche un articolo della Costituzione, sul fatto che la
responsabilità penale è personale, non di gruppo.
Lo so che la morale corrente dice esattamente il contrario, che "tanto
fanno tutti così" è il primo principio etico che viene comunicato ai
nostri pargoli, che in nome di questo principio sono stati fondati
partiti politici e decretatati funerali di Stato; ma è ugualmente un
principio perverso.


> dire "sono sordo, non ci sento"
Gia'....cosi' poi mi tolgono l'idoneita' all'insegnamento.



Qui ti sbagli.
Diventi un riservista.
Puoi quindi concorrere al concorso ordinario per Dirigente Scolastico e ti
spetta il secondo posto!



Forse mi sono spiegato male. Io intendevo dire che se tutti i docenti
lasciano liberi tutti gli alunni alle ore 13.00, non è perchè abbiano avuto
in contemporanea una folgorazione, ma perchè qualcuno - il DS, anche se in
forma... informale - ha dato disposizioni.
-- 
Ciao. Paco

forma... informale - ha dato disposizioni.
e tutti quanti hanno sbagliato: perché unacosa così non si fa in forma
informale. Ci voleva proprio un qualche scrittino con la firma del DS.
