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Titolo: ...e gia' che ci sono, Final Fantasy

Final Fantasy, the Movie! Wow! La nuova frontiera della grafica 3d
(che mi interessava per passione e lavoro) piu' il film tratto dalla
famosa serie di videogames (dei quali ho molto amato il numero 7),
sembra una combinazione imbattibile. Presto, precipitiamoci a vederlo!
Dissi io agli amici, circa 3 ore fa. E cosi' facemmo.
I primi 10 minuti di film sembrano l'intro di un videogame, solo che
durano 10 minuti...vabbe', vediamo che succede poi, pensavo io. Due
ore dopo, sembrava *ancora* l'intro di un videogame, ma di uno che non
vorrei mai giocare ne' tantomeno comprare. La regia e' ridicola, i
dialoghi sono pari pari quelli dei film di mostri jap degli anni '50
con in piu' la politically correctness (il Rude Marine all'amica Rude
Marine: "Quando la smetterai di rompermi i cosiddetti?"), la colonna
sonora e' un susseguirsi di mazzate alla tastiera, la trama e'
risibile, i personaggi sono monodimensionali (anche se sono in 3d, ah
ah buona questa) e le menate mistico-newage sono la ciliegina sulla
torta. Una parte del film poi e' chiaramente "ispirata", diciamo
cosi', ad AlienII.
Tecnicamente non e' male.
Se penso che un amico mio, avendone visti i trailers, preconizzava  la
prossima sostituzione degli attori veri con equivalenti digitali, ah!
rido! Ah ah ah! 
Disgustato (ma ridanciano),
ADP.

 digitali, ah! rido! Ah ah ah! 
come ho gia' scritto forse aki ross non sara' espressiva come julia 
roberts... ma gia' cosi' lo e' molto di piu' di liv tyler in armageddon 
^_-
-- 
Gorgon
Vorrei proprio vedere se qualcuno, profeta, re o dio che sia, riesce a 
convincere mille gatti a fare la stessa cosa contemporaneamente.

"Alessandro D. Petaccia"

Idem con patate. L'ho visto ieri sera. Una delle cose più ridicole della
storia del genere. I Phantom, poi, sono qualcosa di scompisciante. Pensare
che i fruitori siano tutti bambinetti dragonballiani (di livello superiore
in ogni caso) la dice lunga su produttore e regista. E' una luridissima
accozzaglia di luoghi comuni. Se fosse possibile un'azione punitiva, farei
far loro la fine che meritano: l'oblio...
ciao


Un buon romanzo breve che descrive una Hollywood futura ipertecnologica in
cui gli attori sono stati effettivamente sostituiti dagli equivalenti
digitali č Strani Occhi, di Connie Willis (Urania).
Moritz Benedikt
'Le previsioni sono sempre difficili, specie quando riguardano il futuro' -
Yoghi Berra

rido! Ah ah ah! 
1981 - Bill Gates:
"640 Kbytes sono sufficienti per qualsiasi applicazione"
Concordo che l'animazione digitale non possa ancora sostituire 
del tutto attori veri, ma ne sei davvero cosi' sicuro per il futuro ?
                                    Winter is Coming
-- 
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist
on coming along and trying to put things in it.
        -- (Terry Pratchett, Diggers)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

del tutto attori veri, ma ne sei davvero cosi' sicuro per il futuro ?
Dipende da che futuro. Se parliamo di vent'anni da adesso, potrebbe
succedere qualsiasi cosa, anche che ci ritroviamo nella Criptosfera di
Banks. O che colleghiamo in parallelo tutti i nostri PC e una voce
dagli altoparlanti dica "si', ADESSO Dio c'e'" , o...vabbe', hai
capito il concetto.
Ma no, non vedo la possibilita' nei prossimi - diciamo - cinque anni.
Vedi, il punto e' che hanno raggiunto un ottimo risultato con il
texturing e l'animazione scheletrica...la pelle ha i pori, nei, i
muscoli si muovono quasi realisticamente, eccetera: ma alla fine,
guardi il personaggio ed e' chiaramente "morto", non so se mi spiego.
Paradossalmente sembra piu' viva la principessa NonRicordoilNome di
Shrek, perche' la sua caratteristica piu' da "cartoon" permette di
concentrarsi sull'azione piuttosto che di pensare continuamente "hmm,
ben fatto, pero'..."
Senz'altro per le comparse ed i personaggi di sfondo l'animazione 3D
e' gia' matura, e puo' funzionare anche per un primo piano molto
breve; ma imho, da li' ad un intero film ci vorranno parecchi anni (e
poi, io che lo faccio di mestiere so bene quanto sia infernale far
muovere una faccia, e ad un certo punto probabilmente converra' pur
sempre chiamare l'attore umano, che costa meno e si fa prima...a meno
che non sia Harrison Ford, certo.)
ADP.

 ^_-
Concordo. E i comprimari sono molto piu' espressivi. 
Final Fantasy a me non e' dispiaciuto. La trama e' la summa idiota di
tutte le sciocchezze new age che girano, ma almeno in questo caso
vengono messe in un film, non declamate come verita' di fatto. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 Concordo. E i comprimari sono molto piu' espressivi. 
per me li aiutava molto la barba... lei ha il viso troppo liscio per 
non sembrar finta!
-- 
Gorgon attaccato al ventilatore come un koala ^_^;
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 Ma no, non vedo la possibilita' nei prossimi - diciamo - cinque anni.
2.
Secondo me 2.
--
Laz
"Ain't no doubt about it, we were doubly blessed
'Cause we were barely 17 and we were barely dressed"

ben fatto, pero'..."
Lo saccio, ma IMHO e' molto pericoloso mettersi a fare previsioni
sul breve termine, sopratutto in un campo come l'informatica dove
le cose cambiano cosi' rapidamente. 
Cinque anni fa' avresti detto che avrebbero fatto un film come Final 
Fantasy, pur con ancora i suoi presenti limiti ?
                           Thou art God
-- 
AFPer: Can anyone PLEASE tell me the "rules" and "regulations" of
headology?? It just seems to me that it's an area which is not properly
defined, that's all.
TP: Ah.  It appears you have discovered Rule 1.
        -- (Terry Pratchett and an AFPer, alt.fan.pratchett)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Mi stupisce che ci abbiano messo cosě tanto e che i risultati siano ancora
cosě, tutto sommato, modesti.
Tutta questa fatica per sostituire gli attori e gli ambienti con immagini
digitali mi pare qualcosa di nato vecchio, come il videotelefono.
Moritz Benedikt
'Il futuro non č piů quello di una volta' - Yogi Berra

digitali mi pare qualcosa di nato vecchio
Prima di correre devi imparare a camminare. Non e' ancora possibile sostituire
gli attori con con personaggi digitali, ma penso che non ci voglia ormai
piu' di pochi anni (ovviamente bisognera' poi vedere *quanto* e' economico
rispetto all'uso di attori reali).
 
                                       Winter is Coming
-- 
1) I have never waved a hankie in anger
2) I do not peronally know any Morris dancers
3) But Morris dancing is kind of funny and weird at the same time.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Si', perche' da "addetto ai lavori" avevo gia' visto parecchi
tentativi in quel senso. Vado OT di brutto, ma il discorso della
grafica 3D "iperrealistica" e' vecchio: forse l'unico motivo per cui
abbiamo dovuto aspettare tanto per un film come FF e' che chi "fa la
tendenza" nel campo e' la Pixar del genio - scusa un attimo che mi
inginocchio e mi prostro - John Lasseter, che segue una filosofia piu'
"artistica". 
Poi certo, adesso l'accoppiata macchine/software potentissimi permette
di fare piu' velocemente (e a volte meglio) molte cose, ma... per
dire, se la IL&M (ahia, le mie ginocchia!) avesse voluto fare FF un
anno fa, credo avrebbe potuto. Vedi il caso di Jurassic Park: gli
servivano i dinosauri, nessuno li aveva mai fatti prima, non sapevano
bene da che parte iniziare... beh, il risultato parla da se' (ancora
valido, *otto* anni dopo).
P.S: leggo le recensioni su 
imdb.com
: molti si lamentano del
doppiaggio originale. In inglese hanno usato attori famosi (Donald
Sutherland, Alec Baldwin, Steve Buscemi...) e a quanto pare, sentire
voci note che escono da volti ignoti causa una sgradevole
dissociazione. Interessante!
ADP.

^_-
Mamma come concordo.
Ma è da "Io ballo da sola" (strasopravvalutatissimo imho) che non la
reggo, quella.

 che non sia Harrison Ford, certo.)
Se non sbaglio era George Lucas che diceva che non ha molto senso 
renderizzare una città, un'auto e fare un modello completo per un tizio che 
scende dall'auto e passa visibile per 20 secondi quando puoi prendere una 
comparsa e fare tutto in 10 minuti :)
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

Fantasy, pur con ancora i suoi presenti limiti ?
Che poi, non dimentichiamoci , c'è pure Wing Commander.

ADP.
ciao
francesco

 comparsa e fare tutto in 10 minuti :)
Non sbagli :-))
Per, proprio a questo caso, quando fra 10 anni Luca cambiera' idea e vorra
fare Episode 7 8 e 9... Harrison Ford e glialtri saranno dei vecchi e non si
potranno usare, mentre delle loro versioni finte... eh eh eh ;-)


vorrei mai giocare ne' tantomeno comprare. La regia e' ridicola, i
<snip>
Torno dalle ferie (un salutone di ben ritrovati a tutti) e decido di
riaprire la mia personale stagione cinematografica proprio con il film
in oggetto. D'altro canto le alternative erano 'driven' il film con
stallone e 'Shriek', se così si scrive, che è l'ennesima satira
demenziale sui film dell'orrore.
Dopo i primi venti minuti di film, mia moglie mi domanda che cavolo di
storia l'abbia portata a vedere.
Io comincio a spiegare e lei a ridere per l'insulsaggine della trama.
Cosi mi rassegno di fronte all'evidenza e cambio registro per tentare
di salvare qualcosa. A quel punto cerco di trasformare  il tutto in un
esercizio di pura estetica visiva lodando la grandiosità realizzativa
delle immagini.
Perchè credo sia innegabile che tecnicamente e visivamente il prodotto
risulti affascinante. Ho il dubbio che tutto il film sia un semplice
esercizio di stile, per il quale la trama, con tutto ciò che ne segue,
sia stata tragicamente trascurata.
Certo, mi piace assistere a spettacoli visivamente grandiosi, ricchi
di scene altamente suggestive e fantastiche. Però due ore in cui
l'unico divertimento e stupirsi di come siano riusciti a ben
renderizzare l'una o l'altra cosa finisce tragicamente per annoiare.
Alla fine concordo con i vostri giudizi critici, è un film che si può
tranquillamente evitare.
Bye
MaxF.

 tranquillamente evitare.
La Final Word la voglio mettere io: una minchiatona. Inutile girarci
intorno! :-)


Dovrebbe diventare sempre più economico, no?
Ci sarebbe da chiedersi perchè tanti soldi e intelligenza sono investiti
verso questo scopo.
L'ostacolo vero sarebbe la fine del divismo, cioè di uno delle colonne
principali colonne dell'industria. Lara Croft non ha una vita privata.
Certo, in un sistema informativo di poco più avanzato del nostro
l'artificialità potrebbe essere tenuta nascosta.
In definitiva credo che il futuro sarà il riciclaggio delle facce note del
XX secolo, nuovi film di James Dean con Marylin Monroe, nuovi album dei Led
Zeppelin, nuovi immortali capolavori di Picasso, squadre di calcio con
Maradona, Pelè, Yashin, metà del Grande Torino, Stanley Matthews...
Moritz Benedikt
'Le previsioni sono sempre difficili, specie quando riguardano il futuro' -
Yogi Berra

comparsa e fare tutto in 10 minuti :)
E se il tizio deve scendere da un'astronave ?
Ci deve essere un perche' se la SF e' cosi popolare negli anime....
                                    Winter is Coming
-- 
I do note with interest that old women in my books become young women on
the covers... this is discrimination against the chronologically gifted.


Maradona, Pelè, Yashin, metà del Grande Torino, Stanley Matthews...
Hai mica letto Vanilla Dunk del mio amato Jonathan Lethem? :)
Perche' lui fa lo stesso discorso, solo col basket.
Cmq magari tornasse il Grande Toro!
Ciao,
Massimo, cuore granata
-- 
"When did the future switch from being a promise to being a threat?"
...la fantasia al potere!

dissociazione. Interessante!
Hmmm... prova a passare su it.arti.cartoni a leggerti le discussioni
sul ridoppiare o meno i vecchi cartoni del passato (vale la pena
di rifare una brutta traduzione ma con voci nuove ? Amereste
Ufo Robot Grandizer quanto avete amato Goldrake ? Shia della
Cometa Rossa e' piu' o meno bello di Charles Aznavour ?
                            Winter is Coming
-- 
The river Ankh is probably the only river in the universe on which the
investigators can chalk the outline of the corpse.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Cometa Rossa e' piu' o meno bello di Charles Aznavour ?
Non per generare una discussione OT, ma un ridoppiaggio ci vuole
eccome, visto che le vecchie versioni non seguivano quasi per niente i
dialoghi originali ma spesso e volentieri si inventavano sul
momento...basta vedere la differenza tra l'ultimoi episodio del
"vecchio" Daitarn 3 ed il "nuovo"...da' un senso che nessuno si
aspettava alla storia!
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 aspettava alla storia!
Quella e' una questione piu' di censura... cmq e' vero, fa nulla se la gente
e' affezionata alle vecchie voci... problemi loro, se il vecchio doppiaggio
fa piu' schifo di quello attuale, al diavolo il vecchio.


 ha scritto nel messaggio
news:Ovri7.60332$TS4.3...@news2.tin.it...

Salve!
Sono Fabio, leggo SF da quasi 25 anni...
Leggo questo NG da quasi un anno...
Ho letto tutti questi msg su FF.
Sono andato a vedere il film comunque, nonostante tanti commenti negativi.
E non mi è sembrata la cagata pazzesca e immonda che avete dipinto.
SPOILER:
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Le cagate mistico-new-age che dite... beh, dello spirito della Terra se ne
parla da sempre.
E se è ipotizzabile che la Terra abbia un suo spirito, è altrettanto
ipotizzabile che lo abbia anche un altro pianeta che, in comune con il
nostro, ospita vita intelligente, tanto da arrivare ad autodistruggere il
pianeta che la ospita (quasi come stiamo facendo noi...  :-(  ).
Non dico che sia un capolavoro, ma comunque un film godibile. E sulla
questione del doppiaggio, mi pare che anche Lassiter della Pixar e le voci
di SHREK fossero quelle di attori famosi, ma il caso di "confondere" voci
note con volti non-
noti non ci sia stato, quindi forse è stata una bella fetta di critica
negativa che ha decretato "l'insuccesso" del film, ad oggi 60 milioni di
dollari di incasso, di cui 32 negli States.
Mi chiedo se avete parlato atrettanto male di due film che lo meritavano
davvero: Small SOldier e Punto di Non-Ritorno.
Ciao
Fabio


Small Soldiers era una palla al piede. Punto di Non Ritorno era bello
i primi 20 minuti, per poi cascare a picco come nemmeno una
dot-company di questi tempi... lo salvo per un unico motivo:
l'aggeggione che componeva il motore "a buco nero" era ed e', imho,
una cosa dal design visionario che avrebbe meritato un miglior film.
ADP.

 E non mi è sembrata la cagata pazzesca e immonda che avete dipinto.
Pensavo di aver posto fine al thread. Mi sbagliavo. Ribadisco. Minchiatona
con il botto. Ineguagliata e ineguagliabile. Mia nonna mi ha confessato che
probabilmente è un cartoon trash degli anni 40 inedito riproposto in 3D.
Sceneggiatura ipotizzabile: Asimov (Gaia docet). Stop :-))



Perdonami, insisti tanto col tuo mestiere che mi vien voglia di
chiederlo: come mai nel tuo campo l'animazione e' costosa sul lungo
termine?
La storia di FF potra' essere poco apprezzata da alcune persone, c'e'
chi avra' da ridire sulla colonna sonora, chi sulla regia, chi sulla
sceneggiatura. Le solite discussioni che ci sono per ogni film, piu' o
meno.
Pero' c'e' un elemento che mi pare fuori discussione: se verra' ritenuto
fruttuoso continuare a investirvi nell'arco di 3-5-10-20 anni avremo
personaggi digitali in grado di sostituire gli attori.
Finalmente potremo mandare a zappare quei ruba soldi degli attori e dare
il giusto merito a tanti ingegneri informatici ;-))
Cordialmente,
Emiliano Farinella

il giusto merito a tanti ingegneri informatici ;-))
Ci vorra sempre qualcuno che da loro la voce, o no? :-))
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

Ti consiglio di vederlo, prima.
Visto ieri sera. Mi sono divertito tantissimo. La dottoressa
Aki e' veramente carinissima   H_H
*Bello* *Bello*  *Bello*
                                   Winter is Coming
-- 
The Librarian of Unseen University had unilaterally decided to aid
comprehension by producing an Orang-utan/Human Dictionary. He'd been
working on it for three months. It wasn't easy. He'd got as far as "Oook".


 *Bello* *Bello*  *Bello*
ecco un altro che, insieme a me e a Laz, si da al grolling tempestoso...
:-))))

termine?
La potenza di calcolo cresce con gli anni e i costi scendono, ma al
tempo stesso crescono anche gli standards: cosi', se 10 anni fa fare
il rendering di una sfera metallica su pavimento a scacchi voleva dire
3 ore di lavoro umano e 24 di lavoro-macchina, adesso che ci
impiegheremmo 5 minuti non interessa piu' a nessuno: e ci ritroviamo
ancora a spendere le stesse 28 ore, anche se certo facciamo cose che
allora erano impensabili. Il costo maggiore viene da quelle 28 ore,
non dai computers ne' dal software, e non vedo come la cosa possa
cambiare nel medio periodo.
Ciao,
ADP.

Ma se gia' impossibile trovare un buon romanzo su carta... bah.
Emh, occhio che qui sei su un terreno minato.
Ciao bello.

ZX wrote in message ...

E adesso ti saluto.
^____^ (visto?)
Comunque insisto: molta della roba pubblicata in italia piu' che tradotta e'
stata... tradita.
Ciau
Nettuno

 Disgustato (ma ridanciano),
Sei partito male, io sono andato convinto di vedere della buona CG, son 
rimasto un po' deluso dalla trama, ma i dialoghi erano quelli che mi 
aspettavo, la grafica era migliore del previsto ... nel complesso ho 
preferito decisamente Shrek ... ma il paragone non è proponibile, gli 
obiettivi sono diversi
Nirgal
P.S.: Se volende vedere un bel Film andate a vedere The Others, da quello 
che ho visto Amenabar è probabilemente il più grande talento in 
circolazione.
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

renderizzare l'una o l'altra cosa finisce tragicamente per annoiare.
Beh, hanno testato la tecnologia. Ora possono utilizzarla a costi piu'
bassi per altre produzioni.
Magari un bel Metal Gear... anche se temo che la parte "Stealth" e
quella "Tactic" sarebbero decisamente ridimensionate dall'azione pura.
Pero' io il trailer del quarto episodio per PSX2 l'ho rivisto almeno
una decina di volte e certe scene, per quanto stereotipate, erano
troppo ben fatte.
Byez
un DeK Gaseous Snake
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Disgustato (ma ridanciano),
Peccato. meno male che ci sorridi sopra :)
Ciao
Tifa Lockheart
"I fantasmi o sono illogici o sono grassi"
Akai hashi noshitano nurui mizu - Shohei Imamura

potranno usare, mentre delle loro versioni finte... eh eh eh ;-)
Ehmm.. veramente la ILM fa uso di personaggi interamente in CG, il
fatto che siano "pupazzosi" li toglie dal'imbarazzo di doversi
cimentare con l'iper realismo. piutttosto che superare l'ostacolo,
hanno preferito aggirarlo.


 hanno preferito aggirarlo.
Appunto... per *ora* :-)
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"

abbiamo inventatu nulla).
Mah, la teoria di Gaia fu sviluppata negli anni '60 da un tal James
Lovelock: ha poco a che vedere con lo zen, mentre i fantasmi del film
sono piu' legati alla tradizione Shintoista. Per questo mi hanno
irritato, mi e' parso un polpettone, mentre i giapponesi hanno
dimostrato di saper fare di molto meglio. Un'occasione sprecata,
secondo me. 
Ah, comunque... il Godzilla di "braccia rubate all'agricoltura" Ronald
Emerich, o come si scrive, era senz'altro peggio di quello giapponese,
questo si'. :)
Ciao,
ADP.

 Lovelock
E ripresa, fra gli altri, dall'ultimo Asimov, quello più paraculante, di
Fondazione e Terra, opera di squisito sapore Trash... :-)
ciao

Appunto... per *ora* :-)
No, Harrison digitale mai :D


personaggi digitali in grado di sostituire gli attori.
la cosa viene in parte gią presa in considerazione nel film Simone,
con Al Pacino, dove la capricciosa star di un film, viene sostituita
da un attrice virtuale.
In ogni caso per realizzare un film con attori digitali, servono
attori in carne e ossa da digitalizzare... 
E poi c'č  l'annosa domanda: puo' la macchina sostituire l'uomo? 
Probabilmente in un futuro potrai digitare una tua sceneggiatura e
realizzerne un Home-Film completameente gererato dal tuo pc di casa..


questo si'. :)
:D
concordo, ma è sempre Godzilla... speravo che rimandassero in tv i
vecchi film...invece...
