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Titolo: O miracolo!

Schola miracolorum: consiglio di classe il 7 maggio, una caterva di 

studenti della disastratissima classe ha una fila di insufficienze, chi 

cinque, chi otto, chi dieci, pianti greci dei colleghi, alti lai e 

lamentazioni...



Stamattina inserisco le mie proposte di voto e vedo che i casi disperati, 

quelli peraltro che quando decidono di venire a scuola venti minuti di 

ritardo se li concedono di fisso, sono scomparsi, sbianchettati da una 

fila di 6: potenza dei Buoni Insegnanti.

Mentre Il Cattivo Insegnante, quello di matematica, "si legge in 

verticale"...


 ha scritto nel messaggio 

news:kp820m$ctb$3...@megan.servidellagleba.it...



 > verticale"...





-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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ab...@newsland.it







 Schola miracolorum:



Mia moglie: "In questa I° media ci sono 4 che andranno sicuramente 

respinti, più altri 4 da valutare attentamente. Per me ne fermeremo 5-

6".



Torna a casa e gli chiedo come è andata. Lei: "Siamo riusciti a 

bloccarne solo 3, i colleghi sono diventati tutti più buoni. Peccato che 

ora rischiamo i ricorsi, visto che i voti erano comparabili..." 



Anche io insegno matematica. Brutto vedere i voti dei colleghi che si 

trasformano poco prima dello scrutinio, ma che dire dei 3 e dei 4 TUOI 

che allo scrutinio il dirigente trasforma in 6, ormai senza nemmeno 

chiedere così, tanto per far finta che tu sia d'accordo? Del resto il 

CdC ha già deciso di promuovere il somaro, e non lo si può promuovere se 

ci sono insufficienze. Mostruoso.


 Anche io insegno matematica.



Ricordatevi, voi prof di matematica di tutto il mondo, che il 50% delle 

colpe delle insufficienze nella vostra materia è "colpa" vostra. :)


 6".



Come cazzo si fa a bocciare in prima media?



a.




 colpe delle insufficienze nella vostra materia è "colpa" vostra. :)



Sicuramente no. E' un dato di fatto, però, che la matematica è la 

disciplina nella quale gli studenti incontrano più difficoltà.



a.




 disciplina nella quale gli studenti incontrano più difficoltà.



Qualche domanda i professori se la dovrebbero porre..... No? 






 Come cazzo si fa a bocciare in prima media?



Alle elementari non hanno neanche imparato a leggere decentemente. 

Quindi studiare in Ia media diventa oltremodo complicato.


 Quindi studiare in Ia media diventa oltremodo complicato.



E scusa, se li bocci l'anno successivo diventa più semplice?



a.




 E scusa, se li bocci l'anno successivo diventa più semplice?



A fine anno sanno leggere meglio, ripetono l'anno cosi possono 

studiare...


 studiare...



Non hanno le competenze necessarie per affrontare la prima media. Dal 

momento che non è possibile retrocederli alle elementari, vuol dire che 

i docenti della prima media dovranno fare un lavoro differenziato per 

far acquisite le competenze di base. La domanda è: lo hanno fatto 

quest'anno, dopo aver constatato le lacune?



a.




 effettivamente raggiungibili...



PLONC DIOCANE PLONC!



-- 

La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo

nei quadrati.


Luc ha scritto:


si', la domanda che mi pongo e': perche' devo lavorare con materiale 

umano difettoso e poi pretendono da me che lo ripari? datemi buon 

materiale e avro' buoni risultati.



GARBAGE IN -- GARBAGE OUT



\bye



 quest'anno, dopo aver constatato le lacune?



Devi vedere come si "ammazzano" tra prof e maestri quando fanno la 

riunione collegiale...



Peccato non esista più l'esame di V°, per quanto semplice fosse. 






 far acquisite le competenze di base.



cioe' secondo questo qui i docenti delle medie devono insegnare come 

alle elementari...



ecco perche' alle superiori ci tocca poi insegnare come alle medie 

(nella migliore delle ipotesi) e all'universita' si trovano studenti 

semi-analfabeti.



 Non hanno le competenze necessarie per affrontare la prima media.



e allora pecche' l'hanno mandato avanti dalla quinta elementare?



 disciplina nella quale gli studenti incontrano più difficoltà.



forse perchè "matematica" è un termine un po' troppo ampio per descrivere 

una disciplina....





Earendil


 Peccato non esista più l'esame di V°, per quanto semplice fosse. 



eh, beh, e dell'esame di II elementare non vogliamo parlare? ;-)



Earendil


 minimo o evitarle completamente



In realtà non servono poi tante strategie, sai...


 e allora pecche' l'hanno mandato avanti dalla quinta elementare?



Appunto: "bisognava fermarlo prima, ma adesso..."



Il buon insegnante è quello che fatica, cerca di invogliare e recuperare 

tutti, ma che alla fine dell'anno trae le somme e definisce i voti in 

maniera giusta ed equa, senza regali. Mi pare invece che da parte di 

tanti, forse della maggioranza, ci sia la corsa al buonismo 

diseducativo, regalando pezzi di carta straccia che ormai servono solo a 

pulirsi il culo...quando va bene.



La risposta è presto data: la matematica, forse più delle altre materie, 

ha bisogno di studio a casa e di esercitazione. Ormai i ragazzi per lo 

più non studiano ed i risultati sono conseguenziali.

Le colpe cercatele anche altrove e non solo negli insegnanti che per lo 

più fanno bene il loro lavoro.




Il problema è noto: in Italia non si insegna matematica, ma filosofia della 

matematica; non si insegna fisica ma filosofia della fisica.

A filosofia, poi, non si insegna filosofia ma storia della filosofia.

I risultati sono che la scuola peggiore del mondo civile, come dicono le 

classifiche internazioni, è la scuola italiana, dove le ore dedicate alla 

matematica vera, cioè quella che fa i calcoli utili al progresso economico 

di un paese civile, sono molto poche.

Il ministero ci mette del suo; infatti, invece di obbligare gli studenti a 

fare l'esame di maturità con il PC, obbliga la commissione ad utilizzare una 

ex conchiglia non funzionante, detta commissione WEB, mentre vieta ai 

ragazzi di usare il PC ed internet, come vorrebbero i tanto odiati grillini.

Pietro De Paolis 






Per forza: li gli errori sono errori. Altrove possono essere *opinioni 

personali* oppure *imprecisioni* o addirittura *prese di posizione 

ironiche*.






 piů fanno bene il loro lavoro.



Tranne quelli che seguoni i suggerimenti di quelli che non hanno mai capito 

la matematica ma hanno imparato bene la fuffologia.






 al progresso economico di un paese civile, sono molto poche.



Chiarisci per favore che cosa per te è la *matematica vera*.






 non possono essere dedotti da principi ma solo ricordati.



Dipende da che storia fai.



a.




Sì plonk, sei il primo in assoluto in 15 anni ma tant'è: che plonk sia... 

ciao e stammi bene



"superpollo" <super...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio 

news:51b87d65$0$1342$4faf...@reader2.news.tin.it...



 ma chi



promuove i volenterosi e boccia i nullafacenti cronici.






 Chiarisci per favore che cosa per te č la *matematica vera*.



fatti un giro sul suo sitoweb e capirai...



\bye



 cose non possono essere dedotti da principi ma solo ricordati.



Pensa che ad ingegneria c'erano studenti che sostenevano "eh, l'esame di 

elettronica applicata è difficile, ci sono tutti gli schemi di quei 

circuiti da ricordare..." 





Earendil



depaolis ma che accidenti ne sai tu di come insegno IO la matematica? Di 

sicuro non parlo di chiesa, angeli e santi come piacerebbe a te, ma 

cerco di fare il mio dovere insegnando ANCHE un po' di filosofia della 

matematica, peccato non sia in grado di farlo come vorrei, piuttosto. Ma 

se la cavano anche con la parte pratica. Quando non riesco, mi rendo 

conto che ci sono problemi legati al materiale umano in arrivo. Infatti, 

riesco ad ottenere un certo successo con il 90% degli studenti. Il 

restante 10% ha lo stesso prof (io) ma non studia, non si impegna, pensa 

ad altro, e in piccola parte ha problemi seri di apprendimento.




 e allora pecche' l'hanno mandato avanti dalla quinta elementare?



Come cazzo si fa a bocciare in quinta elementare? (cit.)



:-)








 Chiarisci per favore che cosa per te è la *matematica vera*.



20% di (fredda) teoria, 80% di (interessante) applicazione pratica.



Adesso è al contrario, quando va bene. :(






 ha bisogno di studio a casa e di esercitazione.



Supponenza da professore di materia "perfetta". Tutto il resto conta 

meno che zero. :-( 


 Non credo: basta capire.



La matematica? No, bisogna saper risolvere esercizi, per come è 

impostata attualmente è molto più applicazione che teoria.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 20% di (fredda) teoria, 80% di (interessante) applicazione pratica.



Cioè di esercizi.




Quando va bene i cosiddetti "studenti" sono disposti a trangugiare a 

memoria un po' di "fredda" teoria, basta che non debbano pensare: ad 

esempio il concetto di "imparare la dimostrazione" per loro è klingoniano.

Ma se proponi la "interessante" applicazione pratica allora non ci 

provano nemmeno: esaminare il problema, sviluppare una strategia, 

ELABORARE UN QUADRO TEORICO (perché alla fin fine ci vuole), no, troppa 

fatica.

Sempre parlando di studenti con le virgolette, perché con quelli veri i 

problemi non ci sono.


 ad altro, e in piccola parte ha problemi seri di apprendimento.



Le mie percentuali sono ben peggiori. In che scuola insegni?


 impostata attualmente è molto più applicazione che teoria.



Appunto. Bisogna capire, e per capire bisogna che un numero 

sufficientemente elevato di maglie della rete siano state ben legate tra 

loro.


 fatica.



Imparano a risolvere gli esercizi, esattamente come imparano a risolvere 

i quiz. E' un'abilità a parte, indipendente dal livello di apprendimento 

della teoria.



 loro.



Mmm... secondo me la realtà è un po' diversa. Tu pensi che per fare gli 

esercizi si deve aver capito la teoria?




Infatti: la realtà è che i professori di matematica sono tutti stronzi e 

ci godono a torturare gli studenti, i quali ci mettono tutto il loro 

impegno e anche di più ma per quei porci bastardi non va mai bene.



Così ti va bene?


lefthand ha scritto:


quoto. le mie sono pressoche' invertite :-(



> quoto. le mie sono pressoche' invertite :-(



idem :-(




 ci godono a torturare gli studenti



I prof di mate amano la matematica, hanno il gene relativo. :)



Ma chi non ha questo gene vede la matematica come fumo.



I prof non fanno nulla per rendere questo fumo meno "tossico", perchè 

loro non si accorgono che lo è! 






 Cioè di esercizi.



Non fargli risolvere una fredda equazione, ma chiedigli di far star su 

un ponte.



Non fargli disegnare un grafico di f, ma scrivere un programma che lo 

faccia senza utilizzare librerie già fatte.



Questa è teoria vs. pratica. 



Ma lo so che necessita di maggiori sforzi da parte del prof...


 Ma chi non ha questo gene vede la matematica come fumo.



che cazzata. Non esiste un gene per la matematica, come non esiste per 

italiano o inglese. Si tratta di impegnarsi e di non partire con 

prevenzioni tipo "io non sono bravo in matematica".



 idem :-(



CVD 






 Ma lo so che necessita di maggiori sforzi da parte del prof...



Imho necessita di maggiori sforzi da parte dei ragazzi.. se fosse così 

facile far star su un ponte...



 semi-analfabeti.



Qualche anno fa mi è capitato un ingegnere informatico che aveva 

problemi con l'ordine alfabetico, non so se rendo l'idea.



Ciao

Luca






 Non esiste un gene per la matematica



Ho messo la faccina. Ma avrò sentito/letto migliaia di volte "io non 

sono bravo in matematica", ma molte-molte meno riferito alle altre 

materie. 






 facile far star su un ponte...



Ma almeno vanno a casa a dire:



"Papà, oggi ho fatto stare su un ponte!"



e non:



"Papà, ho trovato l'incognita nell'equazione..."



OPEN YOUR MIND! Come diceva una vecchia canzone dei 90s.


Luc ha scritto:


come disse richard p feynman, "cazzi loro".



 Questa è teoria vs. pratica. 



trovami un libro di testo adottabile che abbia le caratteristiche suddette.



 prevenzioni tipo "io non sono bravo in matematica".



Se posso dire la mia, da ex studente con 2 in matematica... Il problema 

era riprendere il treno una volta che lo si era perso. Cioè: non avevo 

studiato un argomento - o non lo avevo capito -  volevo rimettermi in 

carreggiata, ma si era già all'argomento successivo.



a.




Naciketas ha scritto:


brutta la vita eh?



Il 13/06/2013 11:10, Luc ha scritto:


ma non dire puttanate degne del classico professorone che ciò che fa lui 

è oro colato, ciò che fanno gli altri sono tutte stronzate. imparate a 

rispettare il lavoro degli altri piuttosto.


 rispettare il lavoro degli altri piuttosto.



Lo facessero bene (= insegnare, far imparare, far persino piacere la 

materia se vogliamo esagerare)... :-( 






 come disse richard p feynman, "cazzi loro".



Ed anche qui: CVD. 






 trovami un libro di testo adottabile che abbia le caratteristiche suddette.



Fattelo! Poi distribuisci il PDF... Mica bisogna andare in stampa. 



Guarda te che ora è colpa dei libri di testo... :-OOO


 Fattelo! Poi distribuisci il PDF



PLONK



Luc ha scritto:


allora te la metto un po' piu' soft: pretendere di capire come funziona 

il mondo senza avere l'umilta' e la disciplina di imparare un po' di 

matematica e' equivalente ad andare in germania a lamentarsi che li' 

tutti parlano tedesco.




Rispecchi fedelmente il tipico italiota che non guarda mai a ciň che fa 

e che pensa solo a criticare ciň che fanno gli altri.


Anto ha scritto:


e tu sei caduto nella trappola di un banale troll, mani e piedi :-(



 Ma lo so che necessita di maggiori sforzi da parte del prof...



Non è solo questione di sforzi. 



Ti consiglio questo link, più volte già segnalato nel NG:



http://fisica.unipv.it/percorsi/pdf/Persico.pdf




Earendil


 tutti parlano tedesco.



Io mi lamenterei: almeno l'inglese lo dovrebbero masticare. 






 e tu sei caduto nella trappola di un banale troll, mani e piedi :-(



Non trollavo, volevo capire. Mi spiace se ho offeso personalmente. 






 PLONK



Sembra vigliaccheria... Sembra. 






 "Papà, oggi ho fatto stare su un ponte!"



"Bravo, prendi l'ape e porta le patate al mercato passando dal ponte"



 Tu pensi che per fare gli esercizi si deve aver capito la teoria?



Ci sono esercizi ed esercizi.







Sembra una stupida provocazione...


 
http://fisica.unipv.it/percorsi/pdf/Persico.pdf




Più volte... dal 1956.



CVD








sono un superpollo...


 PiÃ¹ volte... dal 1956.



Beh, se in cinquantasette anni le cose non sono cambiate, c'è da chiedersi 

il perchè.



Earendil


lefthand ha scritto:


la mia?









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)












 a.



 Qualche domanda i professori se la dovrebbero porre..... No?



spera di no, perché non sapresti accettare la risposta



 a.



 la matematica ma hanno imparato bene la fuffologia.



:-) mi fa ancora un po' strano leggerla, ma sono contento. 

Questa parola deve diventare una bandiera, una bandiera 

d'anatema







Ma ti rendi conto che per arrivare a ciò che dici ci vuole una laurea in 

ingegneria accostata ad anni ed anni di praticantato???

Vivi su Marte, ho capito


 "Bravo, prendi l'ape e porta le patate al mercato passando dal ponte"



Sfigato... :(



Meglio questa: "bravo, presto potrai lavorare in grosse aziende che 

cercano personale esperto e già pratico." 



:-)))


 Sembra una stupida provocazione...



Volevo solo capire. 






 promuove i volenterosi e boccia i nullafacenti cronici.



purtroppo "il singolo" buon insegnante, non fa né l'una né 

l'altra cosa : è solo un "votuccio" sperduto in un mare di 

voti. Vota sia chi lavora sia chi non fa un cazzo tutto 

l'anno e si assolve a giugno avallando i voti finti che ha 

messo durante l'anno, e ahmen



 livello di apprendimento della teoria.



ma che significa ? Questo è vero solo se si danno esercizi 

tutti omogenei. Se spaziano, solo la teoria ben compresa 

consente di scegliere le procedure adatte (e nelle scienze, 

le approssimazioni lecite e non lecite)



 a.



 materia se vogliamo esagerare)... :-(



è noto che nelle cazzate non ti poni mai limiti e non ti 

neghi nessuna viva e vibrante soddisfazione.

Tutti quei FAR questo FAR quello, come se gli studenti 

fossero dei PC su cui lanciare l'autoinstallante.



Mettiti in testa che il cervello appartiene al proprietario, 

ed è lui che decidere se e cosa FARSI installare. Non sta ad 

altri, e meno male che è così



 Il flusso del tempo non è rientrante nei programmi didattici.



Ommamma, sono arrivato alla conclusione che bisogna bocciare in quinta 

elementare (!) e non me ne sono accorto?



a.




 elementare (!) e non me ne sono accorto?



Secondo me si. Alle medie ci vai solo se sei sufficientemente pronto per 

esse (= passarle senza eccessive difficoltà). 






 è noto che nelle cazzate non ti poni mai limiti



Come te nelle scuse!



PARI-PARI.




 esse (= passarle senza eccessive difficoltà).



Prima sfrondiamo i programmi delle elementari dalle cose inutili. Io non 

lo so quant'è la superficie della Toscana. Perché rompono il cazzo ai 

bambini con la superficie della Toscana?



a.





la logica è qualcosa di spaventoso, lo capisco



 PARI-PARI.



 la logica è qualcosa di spaventoso, lo capisco



Mai quanto la supponenza.



a.




che ha messo durante l'anno, e ahmen



Ma infatti si parlava del solito "il buon insegnate deve essere...."

E non lo sono mica tutti così.






 bambini con la superficie della Toscana?



Forse per capire cosa è una superficie?



Earendil


 cercano personale esperto e già pratico." 



hai scordato "da sottopagare". ;-)



E.




"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 

news:51bb3d8e$0$1368$4faf...@reader1.news.tin.it...


Per quello è meglio un'arancia.

Che tra l'altro poi dopo possono anche mangiarla.



.. 






 la mia?



No.


 Forse per capire cosa è una superficie?



Occorre imparare a memoria la superficie di tutte le regioni d'Italia 

per capire cos'è una supereficie?



a.




 per capire cos'è una supereficie?



Avere almeno una vaga idea dell'ordine di grandezza non è che faccia male, 

eh. 



Hai presente quando si legge le statistiche dei boschi andati in fumo ogni 

estate?  Cosa sono quei "numeri" se non hai un'idea di come confrontarli?





Altrimenti si finisce come i turisti giapponesi che arrivano a Pisa per 

vedere la Torre Pendente e chiedono come si arriva al Colosseo.



Earendil


 eh.



Gli fai disegnare una mappa dell'Italia e colorare le diverse regioni. 

Se proprio vuoi strafare, fai fare un puzzle con i pezzi delle diverse 

regioni. Costringerli a passare interi pomeriggi ad imparare cifre senza 

senso vuol dire abituarli a fare cose assurde.



a.




 senso



e chi decide se sono senza "senso", tu? LOL



\bye



-- 

La Tunze funziona in tutte le dimensioni, la Standard solo

nei quadrati.


 senza senso vuol dire abituarli a fare cose assurde.



Il risultato però è che arrivano in quinta superiore potendo affermare 

che "la matematica non è il mio forte, è piena di numeri".



Non sono cifre senza senso, perchè dietro quelle cifre c'è un 

significato fisico.  Imparandole, impari ad analizzare dati e fenomeni. 

Altrimenti come fai a passare da un approccio qualitativo ad uno 

quantitativo? 



Sai quante volte capita di trovare studenti che non sono in grado di 

leggere numeri molti grandi o molto piccoli? 



Io comincio a temere che tante forme di discalculia derivino proprio da 

un tardivo/improprio incontro con i numeri. 



By the way, non so se lo hai notato, è recentemente passato un decreto 

che obbliga i benzinai a esporre i prezzi con la terza cifra decimale 

"meno evidenziata" delle altre (font più piccolo, ad es.) per facilitare 

gli automobilisti nell'individuare l'esercente più conveniente.



Earendil


 quantitativo?



No, impari solo cifre che dimenticherai subito dopo aver fatto 

l'interrogazione.

Se vuoi che analizzi dati e fenomeni, ti devi sforzare un po' di più: 

assegnandomi tre pagine di geografia da imparare a memoria (la maestra 

di mio nipote si lamentava perché gli facevo fare le mappe concettuali; 

lei le pagine le voleva sentire a memoria) non hai fatto granché.



a.






 lecite)



aspetta e vedrai. Purtroppo l'imbarbarimento è stato lanciato.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 aspetta e vedrai. Purtroppo l'imbarbarimento è stato lanciato.



sei criptico.



 lei le pagine le voleva sentire a memoria) non hai fatto granché.



Intanto le discalculie sono in aumento... 



Earendil


 Nel frattempo impari a leggerle.



Earendil, impari a ripetere a memoria dei numeri che non hanno alcun 

significato per te. Poi, certo, in ogni cosa si può cercare un 

significato: Simone Weil vedeva in stronzate del genere anche una via 

per avvicinarsi a Dio.



a.




 per avvicinarsi a Dio.



Non lo so. 



Ti faccio un esempio.

La nostra maestra alle elementari ci portò a misurare il perimetro 

dell'isolato della nostra scuola. Per me i numeri sono ancora, dopo quasi 

quarant'anni, associati a quelle prime misure. ;-)



Dieci metri era la distanza tra i due portoni della scuola, 1000 metri il 

viale e così via. Così come "dieci minuti" è il tempo per misurare la 

febbre ...





Hai mai notato come lo stesso numero telefonico, letto di cifra in cifra, a 

gruppi di due cifre, di tre cifre, possa risultare familiare (essere 

riconosciuto/memorizzato) o meno a seconda di come il soggetto è abituato?



Ora, un numero telefonico non ha niente a che vedere con la matematica, ma 

il problema ha le stesse radici.



Earendil


 per capire cos'è una supereficie?



No, pero' io le metterei in un istogramma che mostri le proporzioni. Poi 

ci metterei anche alcuni paesi del mondo (piccoli come qlc nostra 

regione e grandi tante volte l'Italia).



Del valore assoluto, mimportasega. Tanto dipende dall'unità di misura. :-)



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 :-) 





Vero. Il problema, però è che non sono in grado di cambiare unità di misura 

o scala.



Infatti suggerivo di "contare i quadretti" :-) 





Come scrivevo in altro post a Naciketas, conosco casi di alunni (situazioni 

di recupero di drop-out alle superiori), che hanno difficoltà a "leggere" 

numeri con più di quattro cifre. E questo non perchè abbiano una disabilità 

o altro, ma semplicemente perchè nella loro "carriera scolastica" non gli è 

mai capitato...





Earendil


Earendil ha scritto:


io sono piu' radicale: a mio avviso i cosiddetti DSA e simili sono da 

una parte invenzioni per fare business nel giro delle "certificazioni" 

farlocche, dall'altra rappresentano in effetti un disagio CAUSATO da 

sistemi educativi "moderni" e di conseguenza FALLIMENTARI.



infatti, quando alle elementari ti facevano imparare tutto a memoria a 

furia di bacchettate, non c'erano poi nelle scuole alte tutti questi 

"finti disabili dell'apprendimento".



 Earendil



 che la prima e la seconda abbiano lo stesso peso ...



Esempio cos�:



http://www.gestoricarburanti.it/redazione/images/stories/image/cartellip


rezzi/prezzi-benzina-eni.jpg



Earendil


 sei criptico



se on ci arrivate da soli, sarà l'esperienza a chiarirvi tutto.



 quarant'anni, associati a quelle prime misure. ;-)



Appunto: parli di un'attività, di un *fare*. Non di pomeriggi persi a 

casa a mandare a memoria dei numeri per superare un'interrogazione.

Un collaboratore americano di Dolci si trovò a insegnare in una classe 

in cui non ne volevano sapere della matematica. Chiese loro per cosa 

provavano interesse. "Le automobili", dissero. Allora li portò in strada 

a guardare le automobili. Dovevano prendere nota dei modelli di 

automobili che portavano; poi si misero a fare delle statistiche. Si 

divertirono da matti: e non si accorsero che stavano facendo matematica.

Capisci che passare i pomeriggi a imparare a memoria le statistiche 

sulle automobili vendute sarebbe una cosa ben diversa.



a.




 Del valore assoluto, mimportasega. Tanto dipende dall'unità di misura. :-)



Ma anche disegnare la cartina può andar bene. Che peraltro hanno tutti i 

giorni sotto gli occhi.



a.




 senso vuol dire abituarli a fare cose assurde.



Perché "senza senso"? Il punto è che applicando il principio esposto 

(tizio non sa X, quindi non bisogna far studiare X) alla fine non rimane 

nulla.


 nulla.



O quasi. Siamo seri: se dovessero interrogarci sul programma di quarta 

elementare, molte cose non le sapremmo. Il che vuol dire che, 

evidentemente, non sono cose che serve sapere.

La questione della scuola è: chi decide cosa serve o occorre sapere?



a.




 significare tutto e niente.



E dici che per i matematici non è così? Però...


 gli automobilisti nell'individuare l'esercente più conveniente.



Indovina un po' l'ultima cifra qual è...


Naciketas ha scritto:


il prof.



lefthand ha scritto:


ZERO!!!!!!!!!!!



 E dici che per i matematici non è così? Però...



dico che non gliene frega granché, per le loro finalità.

Ma capiamoci : al tecnico non abbiamo MATEMATICA AND FISICA, 

abbiamo i due mondi separati : i matematici puri e i fisici 

puri (spesso anche ingegneri, che fanno anche elettronica).

Ai nostri matematici, dellle dimensioni delle grandezze 

importa sega, anzi credo che non abbiano proprio occasione 

di menzionarle.



Il fisico si.

Ma è un bias mentale dello studente : se comincia a scrivere 

qualsiasi cosa contenente 0123456789+-x:, allora PER LUI E' 

MATEMATICA, entra in modalità "numero puro adimensionale" e 

di li non si scolla.



 giorni sotto gli occhi.



Non sono esperto di didattica della matematica nella scuola primaria. Mi 

permetto di pensare che colorare/disegnare la cartina puo' andare bene 

in seconda, ma forse in quarta/quinta occorre cominciare ad astrarre e 

quindi un istogramma mi sembra più adatto.



 nulla.



Idem in base al principio opposto (tizio non sa X, qundi bisogna fargli 

studiare X).

Tu sai a memoria le aree delle regioni italiane? Con quale grado di 

approssimazione?






 modalità "numero puro adimensionale" e di li non si scolla.



Altro che numero puro: non sai le volte che li costringo a ritornare su 

cose tipo: "Che differenza c'è tra 3 s e 3,0 s ?" ecc.


 ZERO!!!!!!!!!!!



SBAGLIATO!!!!!!



E' 9 (chissà mai perché...)


 elementare, molte cose non le sapremmo.



Parla per te.



 quindi un istogramma mi sembra più adatto.



Ma non stavamo parlando di didattica della matematica, ma di geografia.



a.




 Parla per te.



Tu conosci la superficie di tutte le regioni italiane?



a.




 Tu conosci la superficie di tutte le regioni italiane?



Approssimativamente sì. E comunque non si tratta di informazione da 

mandare a memoria, essendo disponibile su qualunque testo barra su 

wikipedia.

Tu sai i nomi dei primi dieci imperatori romani?



 Tu sai i nomi dei primi dieci imperatori romani?



Mi stai dando ragione: io dicevo esattamente questo: che non ha senso 

far imparare a memoria ai bambini queste cose.

No, non so i nomi dei primi dieci imperatori. Una delle infinite cose 

che si chiede ai bambini di imparare a memoria. In concreto, un altro 

pomeriggio rovinato per nulla.



a.




 far imparare a memoria ai bambini queste cose.



Infatti, non è quello che si fa a scuola, per fortuna.

Purtroppo, non si fanno tante cose, invece utili, visto che alla prima 

classe del superiore arriva gente che non sa e non sa fare un cazzo.



 classe del superiore arriva gente che non sa e non sa fare un cazzo.



E invece si fa. Non sai quanti pomeriggi ho passato con mio nipote ad 

imparare semplicemente a memoria dati privi di qualsiasi significato.

Vero che non si fanno tante cose utili. Ad esempio, la P4C.



a.




 Come cazzo si fa a bocciare in prima media?



 si vota per alzata di mano, e se la maggioranza e' d'accordo si boccia.



Vogliamo innalzare muri disciplinari tra le materie anche nella 

primaria? :-)

Suggerivo, per dare un senso alle superfici che alcuni fanno mandare a 

memoria (sadici e masochisti; poi le devono sapere anche loro...), 

un'attività alternativa che sfrutti quelle informazioni in un modo che a 

me sembra sensato.



 e allora pecche' l'hanno mandato avanti dalla quinta elementare?



Questa e' una domanda interessante, ma va posta ai docenti delle scuole 

elementari.


 si vota per alzata di mano, e se la maggioranza e' d'accordo si boccia.



Penso che Antonio non si riferisse alle prassi operative che consentono 

di giungere a quel risultato, ma si interrogasse sui requisiti 

pedagogici per farlo.



 Dipende da che storia fai.



se la fa sui libri attuali, garantisco che almeno ai primi due anni 

delle medie e' *PARECCHIO* difficile, direi quasi incomprensibile.

C'e' di buono che, con un cinque a storia, nessuno si fa problemi a 

passare - compreso l'insegnante di storia.


 Ma chi non ha questo gene vede la matematica come fumo.



E' verissimo che e' una questione genetica, almeno a elementari e medie: 

nel senso che il genitore che non capiva matematica  istruisce sin da 

piccolissimo il figlio ad aver paura della matematica, poi ai colloqui 

spiega sospirando "Eh, poverino/a, e' come me, anch'io non la capivo..."

Son meccanismi molto difficili da scardinare.


 passare - compreso l'insegnante di storia.



Non so, pur essendo abilitato per insegnare storia, l'ho insegnata 

l'ultima volta tredici anni fa.

Permettimi di fare outing. La storia è in assoluto, credo, la disciplina 

che ho studiato con più impegno. Se però qualcuno mi chiedesse chi 

regnava in Inghilterra a metà Cinquecento, così su due piedi, non lo 

saprei dire; così come non so la data della battaglia di Nimega, e un 

milione di altre cose.

Ora, può essere che sia un modo per giustificare la mia ignoranza, ma io 

la storia la insegnerei come storia dei fatto sociali e culturali, dei 

movimenti, della vita quotidiana.



a.




 "finti disabili dell'apprendimento".



Parli di un'epoca in cui la maggioranza si fermava alla terza elementare 

per questioni di reddito  e le medie erano privilegio di una scelta 

fascia formata per lo piu' da benestanti.


 pedagogici per farlo.



Si boccia se il ragazzo non e' in grado di affrontare la seconda media e 

ci sono ragionevoli speranze che con un po' di lavoro si metta in grado 

di affrontarla.


 Parli di un'epoca in cui la maggioranza si fermava alla terza elementare 



no, parlo di 30 anni fa.



\bye



,


A metà Cinquecento in Inghilterra regnavano prima Maria la Cattolica e 

poi Elisabetta I (e viene considerata cosa da sapere). Ma di fatto le 

date "da sapere" anche se ti svegliano alle due di notte per chiedertele 

sono pochissime, tutte le altre si dimenticano poco dopo averle 

studiate. E la storia viene fatta per lo piu' come storia dei fatti 

sociali etc. Solo che sui libri e' fatta molto male e quindi diventa 

piu' difficile da imparare di un sano elenco di date (le quali date, di 

fatto, le puoi sempre mandare a memoria ma non servono a nulla se non 

conosci la storia dei fatti sociali e culturali etc. etc.).



Di fatto lo studio di date e nomi a memoria oggi non va piu' di moda, e 

mi sta benissimo. In compenso movimenti e fatti sociali etc. vengono 

spiegati male e quindi capiti il giusto. E' molto difficile aggirare il 

libro di storia, perche' poi la sera i ragazzi studiano quello. Puoi 

dargli un po' di appunti su qualcosa in particolare, ma se li tiri su ad 

appunti come fosse un corso universitario va via un sacco di tempo e 

soprattutto loro ci diventano scemi.


 no, parlo di 30 anni fa.



Allora deliri. Trent'anni fa, se tu avessi tirato fuori una bacchetta 

altro che per dirigere il coro della scuola ti avrebbero impiccato al 

primo albero (giustamente) e le cose da imparare a memoria erano ridotte 

al minimo indispensabile.


 Allora deliri.



PLONC



 piu' difficile da imparare di un sano elenco di date



In che senso è fatta molto male?



a.




 al minimo indispensabile.



Non ne sarei così sicuro. Io sono del '71, ed alle elementari ho preso 

un bel po' di bacchettate sulle mani. Ricordo quelle più clamorose: non 

sapevo a memoria tutte le città d'Italia.

Essere picchiato a scuola, davanti ai miei compagni, non mi ha aiutato a 

diventare uno studente migliore. Mi ha fatto odiare il maestro, la 

scuola e i compagni.



a.




 me sembra sensato.



Mah, io dubito che ci sia un solo insegnante che faccia imparare a 

memoria le superfici delle regioni.

Anzi faccio finta che sia così e al prossimo professore che sostiene che 

oggi i ragazzini non sanno le tabelline rispondo: Come? Se studiano a 

memoria le superfici delle regioni tanto più studiano le tabelline ;P.



A me è capitato che fossero i ragazzini stessi, direi per quello stesso 

meccanismo che, in altro campo, Piaget chiama realismo morale, che 

sentivano il dovere di snocciolare questi numeri grandi e perciò 

importanti. Alcuni per il numero di abitanti imparavano il numero fino 

alle unità senza approssimazioni, ho sfruttato una battuta, credo di 

Father qui, chiedendo loro il nome di quegli ultimi... tre.



Personalmente per le superfici lavoro, come consiglia Fasce, con 

l'istogramma e con un'attività che ho trovato su un atlante: 

rappresentare con un quadratino tot chilometri quadrati e costruire con 

i quadratini stessi, per quanto possibile, la "forma" della regione.








 memoria le superfici delle regioni.



ai miei bambini di quinta liceo faccio imparare a memoria la costante 

dielettrica relativa di almeno 30 sostanze isolanti e non.



chiamate il telefono azzurro!



\bye



 memoria le superfici delle regioni.



Quindi dici che io mento.



a.





L'ho detto?

Ho detto che: i miei alunni imparavano i numeri delle superfici a 

memoria benché io non lo richiedessi loro anzi dicessi loro che non era 

necessario. Se poi mi è scappato un "bravo, come fai a ricordarlo?" 

immagino che sia stata la fine anche per me. I ragazzini sicuramente 

sostenevano che "la maestra vuole i numeri a memoria".










 L'ho detto?



Elan, se io dico che alle elementari fanno imparare a memoria le 

superfici delle regioni (ho seguito mio nipote), e tu dici "dubito che 

ci sia un solo insegnante che faccia imparare a memoria le superfici 

delle regioni", mi stai dando del bugiardo.



a.




 delle regioni", mi stai dando del bugiardo.



Quoto (e non... quoziente) me:



 > L'ho detto?

 > Ho detto che: i miei alunni imparavano i numeri delle superfici a

 > memoria benché io non lo richiedessi loro anzi dicessi loro che non

 > era necessario. Se poi mi è scappato un "bravo, come

 > fai a ricordarlo?" immagino che sia stata la fine

 > anche per me. I ragazzini sicuramente

 > sostenevano che "la maestra vuole i numeri a memoria".



E ancora:



 > A me è capitato che fossero i ragazzini stessi, direi per quello

 > stesso meccanismo che, in altro campo, Piaget chiama

 > realismo morale, che sentivano il dovere

 > di snocciolare questi numeri grandi e perciò

 > importanti.

(Aggiungo: meccanismo che è negli adulti stessi. pensiamo al valore che 

si attribuisce a 1 euro e 2000 lire)



Informa la maestra di tuo nipote, che stai parlano di lei sul newsgroup 

e magari può sopiegarti lei meglio quello che intendeva fare.








 Son meccanismi molto difficili da scardinare.



Allora è ereditaria, ma secondo Lamarck  :)


 e magari può sopiegarti lei meglio quello che intendeva fare.



Cosa intendeva fare? Aveva dato semplicemente da studiare, ossia 

imparare a memoria, le regioni. Sul libro c'era una scheda sintetica 

iniziale con i dati numerici (superficie, abitanti) e poi diversi 

paragrafi sull'economia, l'arte eccetera.

Naturalmente mio nipote quello che sa dell'Italia lo ha imparato 

viaggiando. Il resto è stato tempo perso.



a.




 voglia di imparare ciò che non era necessario.



Ma magari prendi atto che possa trattarsi di un (deplorevole) caso 

isolato, e non sostenere che "alle elementari si fanno studiare a 

memoria un sacco di cifre inutili", così, in blocco. Anch'io ho una 

figlia alle elementari, e certi metodi non li ho mai visti... l'unica 

cosa che hanno imparato a memoria sono le tabelline, ma anche quelle 

non le hanno imparate SOLO a memoria, ma accompagnate da una lunga 

serie di esercizi e approfondimenti di altro tipo!


 serie di esercizi e approfondimenti di altro tipo!





Paniscus, sono un pedagogista. Non ho seguito né seguo soltanto mio 

nipote, e la scuola credo di conoscerla bene.



a.










-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 viaggiando. Il resto è stato tempo perso.



Studiare è imparare a memoria? Immagino che sia l'equivalenza fatta dal 

bambino.

Non capisco se vorresti libri diversi per le elementari in geografia.



Quanto è utile poi scontrarsi con cose inutili? Con il tempo perso?

Vabbuò.



Comunque, come ho detto a Fasce per la figlia, la migliore cosa nei 

compiti è lasciare i ragazzini, se non hanno problemi particolari, a 

cavarsela da soli. Poi ognuno fa e dice quello che gli pare.






,


E' confusa, scritta in uno strano storichese, frammentaria. Spesso 

faccio fatica a capirla io, quando la leggo per spiegarla ai ragazzi. 

Sembra scritta per spiegarla a chi storia gia' la sa.



Poi, naturalmente, ci sono anche manuali chiari e ben strutturati, ma 

meno di un tempo.

Parlo delle medie, di come la fanno alle suoperiori non so quasi nulla.


,


BAH. Le punizioni corporali sono state abolite intorno alla meta' degli 

anni 70 (ricordo che lessi la notizia da ragazzina e pensai sorpresa "O 

non mi dire che finora era permesso!")  ma a Firenze nessuno picchiava 

piu' da un pezzo. Mia madre ha cominciato a insegnare nel 1950 e non ha 

mai considerato opione possibile quella della sberla - ne' lei ne' le 

sue colleghe.

(Tra l'altro, come osservi tu, sono inutili e pure controproducenti)


 imparare semplicemente a memoria dati privi di qualsiasi significato.



Moh, la superficie esatta al millimetro (quadrato) non la chiedevano 

nemmeno ai miei tempi, quando a memoria si imparavano diverse cose. Se 

mai, chiedevano (come è logico fare) il valore approssimato alle decine 

di migliaia di chilometri quadrati (la Calabria 15 mila, la Campania 

13mila) e se una regione, mettiamo l'Umbria, fosse più grande o più 

piccola del Molise o della Liguria.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 (Tra l'altro, come osservi tu, sono inutili e pure controproducenti)



Mia madre (che aveva cominciato a insegnare intorno al 1960, e che è 

andata in pensione una decina d'anni fa, avendo lavorato in diversi 

posti tra Toscana e Lazio) ricorda piuttosto di aver avuto a che fare, 

fino agli anni ottanta inoltrati, con una significativa percentuale 

di genitori che erano loro a insistere con la maestra: "Mi raccomando, 

se non si comporta bene lo picchi, eh!" e che cascavano dalle nuvole 

quando si spiegava loro che la cosa non era immaginabile...


 intuitivo in assoluto.



Sempre che non arrivi qualcuno che per "migliorarlo graficamente" te lo 

fa 3D in prospettiva :-(


 migliore. Mi ha fatto odiare il maestro, la scuola e i compagni.



Ora si spiegano tante cose.


 Son meccanismi molto difficili da scardinare.



Poi c'è quello che ti dice "Anch'io andavo male in matematica, eppure 

adesso lavoro in banca (sottinteso: guadagno più di te), e tanto c'è il 

computer..."



precisamente : la tridimensionalità aggiunge delle aree 

colorate occulte nelle fette in foreground che non hanno 

quelle in background, quindi già di per sé falsa la 

percezione della quantità di colore



 Sembra scritta per spiegarla a chi storia gia' la sa.



Allora tocca scriverti il tuo manuale. Io lo sto facendo con la mia 

disciplina, per la stessa ragione.



a.




 cavarsela da soli. Poi ognuno fa e dice quello che gli pare.



Sarebbe una gran cosa, se il bambino poi potesse dire il giorno dopo 

"non ho fatto i compiti perché non ero in grado di farli".



a.






 (Tra l'altro, come osservi tu, sono inutili e pure controproducenti)



Un'altra che mi dà del bugiardo?



a.




 Ora si spiegano tante cose.



Esatto.



a.




Naciketas ha scritto:


comincia ad esserci un trend.



 Esatto.



mi sa che non ha colto...



 io resto dell'idea che i voti NON SI DIANO ... SI PRENDANO



Condivido... negli ultimi giorni di scuola un alunno non finiva di 

ringraziarmi per aver preso 9... gli ho detto che non doveva ringraziare me 

perche' non gli ho regalato niente...



Gioachic





--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 "non ho fatto i compiti perché non ero in grado di farli".





A me sembra invece che l'argomentazione del "ci ho provato e non 

mi sono riusciti, quindi che ci posso fare?" sia diffusissima. E 

non solo tra i "bambini", ma anche alle superiori. 




 non solo tra i "bambini", ma anche alle superiori.



E la maestra/il professore che dice?



a.




Naciketas ha scritto:


il professore ti manda allo sportello didattico.



\bye



,


Magari stiamo in due zone diverse.

Comunque, chi picchiava negli anni 80 faceva una cosa illegale.


 Comunque, chi picchiava negli anni 80 faceva una cosa illegale.



Qui al sud il concetto di illegale è molto relativo.



a.





Può reagire nei modi più vari possibile, ma il ragazzo non rischia 

nulla in ogni caso, e alla fine viene quasi sempre promosso lo stesso 

(alle elementari e alle medie sempre, e alle superiori "quasi" sempre) 

quindi che je frega di cosa dice l'insegnante? 






 quindi che je frega di cosa dice l'insegnante?



Cominciamo subito a considerare il bambino una piccola bestia.

Mia nipote - prima elementare - č bravissima a scuola. Mi ha detto mia 

sorella che da giorni sta inquieta: negli ultimi giorni era un po' 

stanca e non ha fatto bene non so cosa. La maestra le ha messo un 

cattivo voto, ed ora lei teme di essere bocciata. Noi sorridiamo di 

questa cosa, ma il mondo visto da un bambino č diverso.



a.




Paniscus Pan ha scritto:


io ne ho fatti fuori 15 su 70. e almeno altri 25 li rivedo a settembre. 

in effetti il ds e' preoccupato per gli organici. sticazzi: io sono il 

primo il graduatoria.



 





Abbi pazienza un attimo, eh: io lavoro alle superiori e di ragazzi 

che fanno così ne vedo TANTI, tutti i giorni. Tranne qualche caso 

isolato, non mi risulta che mostrino il minimo segno di imbarazzo 

per il fatto di dover "confessare" di non aver fatto gli esercizi 

a casa: semplicemente, danno per scontato che non ci sia nulla di 

grave, e anzi spesso reagiscono con tono rivendicativo, della serie: 

"Ma se io ci ho provato e non mi sono riusciti, non è mica colpa mia, 

io la coscienza a posto di averci provato ce l'ho!". Poi gli si chiede 

di mostrare almeno una traccia di 'sti presunti tentativi che hanno 

fatto, qualche passaggio di esercizio lasciato incompleto, o roba 

del genere, e non ce l'hanno mai, oppure affermano di averli lasciati 

a casa, di averli scritti in brutta copia su fogli volanti e averli 

persi, e varie ed eventuali di questo tipo. 



Alla fine, viene fuori che per loro il concetto di "averci provato 

e non esserci riuscito" significa aprire pigramente il testo, dare 

una scorsa veloce e superficiale a ciò che si dovrebbe fare, concludere 

immediatamente che è troppo difficile e che non vale la pena nemmeno 

provarci, e richiudere la pagina senza aver nemmeno iniziato. Per loro, 

questo significa "averci provato e non esserci riuscito", e sono 

convinti che costituisca una giustificazione legittima e che il loro 

dovere si sia esaurito nel gesto di aprire e richiudere il testo. 



Se sono arrivati alle superiori ragionando così, vuol dire che 

erano già abituati a farlo anche alle elementari e alle medie, e 

che hanno sempre constatato che di conseguenze gravi non ce n'erano, 

tanto poi li promuovevano lo stesso. 



L'essere "bestie" non c'entra nulla, c'entra l'adagiarsi su una 

consuetudine di fatto, che tutto sommato a moltissimi di loro va 

bene...


 che fanno cosě ne vedo TANTI, tutti i giorni.



E' chiaro che parlavo di compiti delle elementari. Alle superiori il 

discorso č diverso.

Personalmente non do mai esercizi a casa, ma immagino che per matematica 

sia diverso.



a.












 a.



 visto da un bambino è diverso.



ma i genitori a rassicurarla ci stanno ? Se no diccelo tu, 

che già sai, di stare tranquilla



 Tanto poi c'è la sanatoria finale a giugno o a settembre.



C'è sempre questa visione dello studente come piccolo bastardo e 

imbroglione. Escludi proprio che uno studente possa non essere stato 

davvero in grado di fare gli esercizi, e che tu debba semplicemente 

lavorarci meglio?



a.




 di stare tranquilla



Certo che la rassicuriamo ma, ripeto, il mondo visto con gli occhi di un 

bambino è diverso.



a.




 piccolissimo il figlio ad aver paura della matematica



Io andavo male, mia moglie bene, mia figlia benissimo.



Hai ragione, non è genetica, dipende solo dal professore che si ha. Se 

riesce a fartela apprezzare e "godere".



CVD, quasi quasi, direi. :) 






 Hai ragione, non è genetica, dipende solo dal professore che si ha. 



SOLO dal professore? Che anche lo studente possa metterci il proprio 

contributo è del tutto fuori questione?


 SOLO dal professore?



Scusa: 50-50. Lo avevo scritto in altro post. E cambia tra materia e 

materia. 






 esercizi, e che tu debba semplicemente lavorarci meglio?



non escludo niente, ma statisticamente constato che

1) chi PROVA, i pochi, a farli, li fanno, giusti o sbagliati

2) chi non li fa, né giusti né sbagliati, non ci ha provato.



Il senso di impunità non lo imputo certamente allo studente, 

ma alla fiacchezza del sistema in cui vive e che percepisce 

da sé e per passa parola.



Non facendoli, lo studente ha l'impressione di fare il 

proprio interesse, quindi da parte sua non ci vedo nulla di 

particolarmente colpevole. Però se leggendo il mio post vuoi 

vedercelo tu ... fa pure eh












sai, nella sua idea di genetica l'intelligenza è come il 

gruppo sanguigno, un tratto fisso ereditario determinato da 

uno o una manciata di geni.



La genetica è usata nei discorsi più o meno come E = mc^2. 

Tutti la tirano per la giacca, anche senza sostanzialmente 

saperne un'acca.



 tirano per la giacca, anche senza sostanzialmente saperne un'acca.



Stessa cosa per la statistica. Moltissimi sfornano dati e percentuali e 

te li piazzano con sicurezza, su argomenti spesso complessi, avendo a 

disposizione solo la propria esperienza personale.




 misura, sono quasi sempre errori concettuali



Per l'invalsi anche no:



"La risposta è accettabile anche senza le

indicazioni delle unità di misura "



http://grigliepn.invalsi.it/Attribuzione_Voto_PN2013.pdf




(@pag.5 )



Earendil


 data della battaglia di Nimega, e un milione di altre cose.



Sono appassionato di storia del cinquecento. Avro' letto una dozzina di 

libri sul tema, ma in fondo, ho perso tutti i dettagli.



Della battaglia di Nimega ne ignoravo l'esistenza, perbacco.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 i quadratini stessi, per quanto possibile, la "forma" della regione.



Che onore! :-)




Il che conferma le opinioni sull'Invalsi.


 "bambini", ma anche alle superiori.



SOPRATTUTTO alle superiori.


 Il che conferma le opinioni sull'Invalsi.



Tra l'altro, al di là delle valutazioni di merito, ci sono quelle di 

metodo: cosa succede se l'abbinamento matricola-alunno non è stato 

rispettato nelle due prove?



Earendil


 Hai presente quando si legge le statistiche

                       si leggono








                        si leggono



                                la statistica














"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 

news:51cca245$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...


                                              gli statistici



.. 






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-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 un bel po' di bacchettate sulle mani.











Alle elementari si ha con il maestro un rapporto impari.