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Titolo: intelligenza artificiale nella FS

Conoscete qualche romanzo in cui è stato affrontato seriamente il 
problema di intelligenze artificiali superiori a quella umana.
Come verrebbe modificato il nostro mondo dall'esistenza di macchine più 
intelligenti di noi?

 wrote:

Il  primo che mi viene in mente e per me il più bello in assoluto che ho
letto è sicuramente il ciclo dell'"Età dell'oro", di John C. Wright. 
Sono tre libri bellissimi e con idee veramente originali.
Max
-- 
http://www.maxori.it

 Sono tre libri bellissimi e con idee veramente originali. 
uhm, non so, ho letto il primo e ho dato forfait;
più che altro credo tratti di superumani o transumani che dir si voglia, 
almeno nel primo volume, ed allora consiglierei piuttosto Aristoi di 
Williams, un romanzo che mi sembra troppo trascurato, oppure Olympus di 
Simmons;
r
-- 
spiacente, ma non scarico i msg che iniziano per R:
[firma 1.0 freeware]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 almeno nel primo volume,
Peccato non ti sia piaciuto, a mio parere è uno dei più bei cicli che ho
mai letto.
E le IA ci sono, ma non solo, a seconda del numero di menti unite queste
assumono nomi, personalità e potenzialità differenti.
Max
-- 
http://www.maxori.it

"L'era del diamante". Spettacolo. Non so cosa darei per avere un sussidiario 
del genere :-)
Pleg 


Ne trovi tantissimi, ma quello che sfugge a molti autori e' che
l'intelligenza da sola e' inutile, sono il meccanismo di
formazione dell'autocoscienza e l' "educazione formale" che riceveranno
tali AI che saranno ben piu importanti nel determinare come interagiranno
con noi.
Per esempio in "Ventus" di Karl Schroeder viene descritto uno scenario
in cui le AI sono assimilabili a forme di vita che espandono
l'ecosistema interstellare ed occupano nicchie solo in alcuni casi
sovrapposte a quelle delle forme di vita biologiche ed
alcune di esse semplicemente ignorano gli umani se non quando
gli capitano tra i piedi, mentre altre AI sebbene autocoscienti
rischiano la loro esistenza se si espandono verso direzioni
per cui non erano "mentalmente preparate", ecc. ecc..
In "I Row-bot" (
http://craphound.com/overclocked/download/
)
di Cory Doctorow in un futuro post-singolarita il pericolo maggiore
per le AI e' ... il suicidio mentale
ed una di esse 'risolve creativamente' il suo problema.
In "Rainbow's End" di Vernor Vinge (
http://vrinimi.org/rainbowsend.html
)
sebbene sia incentrato su un futuro prossimo venturo ipertecnologico
prossimo alla singolarita, parte del conflitto avviene a livello
di cosa da un senso alla propria vita ed *alcuni* dei personaggi
in realta sono ...
In "Universo Incostante" (A Fire Upon The Deep) sempre di Vinge
le AI arrivano ad essere cosi' potenti che se non fosse per
un limite fisico ...
(a proposito, tenendo le dita incrociate e facendo gli scongiuri
  sembra che il prossimo libro di Vinge sara'
  il seguito "10 anni dopo" di "Universo Incostante").
L. Micheletto

 umanotteri;
Valerio HT:
Non credo che sia possibile solamente l'intelligenza "umanottera"... 
della quale sembrerebbe che tu abbia una pessima opinione   ;-)
Ciao
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 e anche l'autocoscienza e la consapevolezza.
già, ma comincio a sospettare che la soluzione del paradosso di Fermi 
sia proprio questa: che il nostro modello sia universale e che quindi 
l'intelligenza porti all'autodistruzione;
nat. dubito che sia tutta farina del mio sacco, prob. c'è qlc altro 
pazzoide in giro che la pensa allo stesso modo;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 l'intelligenza porti all'autodistruzione;
IMHO l'intelligenza in se non porta all'autodistruzione, e' uno strumento
come un cucchiaio o una bomba atomica.
Il problema e' come la si usa, ci sono persone a cui non avrei problemi
ad affidare la custodia di una bomba atomica ed altre a cui non
affiderei manco un cucchiaio e la differenza tra queste persone
non e' necessariamente a livello intellettivo.
Se il progresso scientifico aumenta la nostra capacita di produrre
alterazioni ambientali disastrose (guerre o ecodisastri che siano)
e' anche vero che aumenta la nostra capacita' di prevenzione
e contenimento del danno a riguardo, tutto sta nel metterle a
frutto.
L. Micheletto

Lorenzo Micheletto ha scritto:

Grazie per le indicazioni, ma se esisterà mai una ia più intelligente 
dell'uomo costruita dall'uomo mettendo da parte apocalissi e ribellione 
delle macchine i nostri orizzonti potrebbero o no essere drasticamente 
ampliati?
Ma nessuno ha mai posto il problema del fatto che la scienza umana (per 
definizione fatta di assolute verità) potrebbe ad un certo punto essere 
"superata".
Ad esempio i problemi del superamento della velocità della luce posti 
dalla relatività generale potrebbero non essere assoluti ma solo troppo 
complessi per essere risolti da intelligenze umane o anche manipolare lo 
spazio il tempo e la materia a livelli che noi neppure prefiguriamo.

 spazio il tempo e la materia a livelli che noi neppure prefiguriamo.
Quelle sono cose che non richiedono necessariamente una IA "superiore".
Non dimenticare che noi umani sono secoli che continuiamo ad espandere
le nostre capacita fisiche e mentali al di fuori del nostro corpo
biologico.
Hai mai considerato che ad esempio usando Google
si riesce in pochi secondi a ricercare informazioni aggiornate
sull'equivalente di una biblioteca virtuale su scala planetaria ?
Se si cercassero gli stessi dati in una "vera" biblioteca
che contiene la stessa quantita di informazione probabilmente
non basterebbe una vita intera per fare una ricerca equivalente
(anche solo mantenere aggiornato l'indice sarebbe un impresa titanica)
Oppure considera che usando un AFM (microscopio a forza atomica)
una persona puo manipolare *singoli atomi* in modo preciso.
Apparentemente siamo i soliti cari vecchi esseri umani di sempre
ma l'apparenza inganna perche nel frattempo il nostro
"guscio tecnologico" e' cambiato radicalmente ed abbiamo anche
iniziato ad "esternalizzare" pure parte delle nostre capacita cognitive
(es: le applicazioni di data mining).
L. Micheletto

 l'intelligenza porti all'autodistruzione;
Valerio HT:
Che il nostro modello sia universale è solo una congettura, per ora non 
verificabile. Neppure è certo che la stessa umanità Terricola arriverà 
ad autodistruggersi, benché sia un ipotesi purtroppo abbastanza 
credibile: ma semmai sarebbero la stupidità e l'ottusità e non
l'intelligenza in sè a favorire questo catastrofico evento. Comunque, 
io non lo dò affatto per scontato. 
La soluzione del paradosso di Fermi è un'altra: è la premessa che 
è errata! Io da molti anni m'interesso in maniera particolare della
ricerca delle condizioni occorrenti per lo sviluppo di forme di vita 
analoghe a quelle terrestri (di cose tipo "vita basata sul silicio
invece che il carbonio" o "forme vitali di pura energia" possiamo dire 
quasi nulla perché la vita che noi conosciamo è quella del nostro 
pianeta, basata sul carbonio e gli aminoacidi levogiri, il resto sono 
supposizioni, congetture o semplici fantasticherie), e in particolare di 
quelle che permettano alla vita insediata su di un pianeta di
sopravvivere ed evolversi (per la Terra c'è voluto qualche miliardo di 
anni...) sino a raggiungere il livello della intelligenza e delle
civiltà tecnologiche. E ho scoperto molte cose.
Ad esempio, lo sapevi che del nostro Sole, reputato comunissima stella 
gialla G nella sequenza principale nel diagramma di H-R, di recente si 
è scoperto essere la stella di quel tipo con maggior contenuto di
metalli nel raggio (raggiungibile coi nostri spettrometri) di circa 200
anni luce? Si sono dovuti passare in rassegna gli spettri stellari delle
migliaia di stelle sul tipo del Sole contenuti in tale raggio prima di
accorgersi di questa quasi stupefacente differenza fra il Sole e le sue 
"sorelle" apparentemente quasi uguali. La quantità di metalli del Sole 
(e del sistema solare...) è tipica di quella di una stella di classe G2
posta 5000 anni luce più vicina al centro della galassia. E il contenuto
di metalli di un sistema planetario è estremamente importante per la 
formazione e l'evoluzione di forme di vita analoghe a quelle da noi
conosciute. Se i metalli scarseggiano, non si possono formare cose 
come il sangue o l'emoglobina, tanto per fare due esempi eclatanti. 
D'altra parte, se i metalli sono anche troppo abbondanti, sui pianeti 
non si formano condizioni ambientali adatte alla vita come la conosciamo 
(per la dimostrazione ci vorrebbe un po' di tempo... coinvolge
soprattutto conoscenze di planetologia ma anche biologia, biochimica 
e biofisica). Noi in effetti ci troviamo sul margine esterno della
fascia galattica avente "giusta metallicità". Una stella come il Sole
posta 5000 anni luce più vicina al centro della Galassia avrebbe di
norma quel tenore di metalli... ma avrebbe anche di norma una nube 
cometaria (come quella di Oort del nostro sistema) più massiccia,
maggior numero di asteroidi intersecanti le orbite dei pianeti alla
distanza "giusta" dalle loro stella (vale a dire, quella per cui la
temperatura permette la presenza di acqua allo stato liquido e non 
vicina alla ebollizione ne' solamente ghiacciata), maggiore probabilità 
che espoda una Supernova nelle vicinanze e che con la sua fiumana 
di radiazioni spazzi via la vita dai pianeti di stelle ove si sia
sviluppata (per pura curiosità, una stella con la massa di Betelgeuse 
quando esplode irradia una tale quantità di raggi X, gamma e particelle 
ad altissima energia che *cancella* ogni forma di vita da noi conosciuta 
entro un raggio di circa 200 anni luce, ma tranquillo: Betelgeuse si
trova a 430 anni luce e il Sole si sta pian piano allontanando da
essa... però l'evento catastrofico potrebbe provenire da un'altra parte, 
ma è molto improbabile che ciò avvenga entro i prossimi centomila anni).
Il discorso sarebbe molto molto lungo, con la mia associazione di
astrofili ho anche tenuto due conferenze sull'argomento delle condizioni 
occorrenti allo sviluppo di vita intelligente (come noi la conosciamo, 
non in modi possibili ma a noi sconosciuti, ovviamente) e le condizioni 
che troviamo nella nostra zona galattica. Non ti posso qui riassumere 
decentemente quanto ho scritto in circa quaranta pagine fra testo e
grafici. Posso però dirti questo: il risultato, francamente anche per me 
inaspettato, è che l'insieme di tutte le condizioni occorrenti è tale
che, nonostante nei nostri dintorni si trovino moltissimi sistemi solari 
(ma non siamo ancora in grado d'individuare quelli analoghi al nostro, 
perché la tecnica del micro-spostamento Doppler applicata alle stelle
puo' rivelare con sicurezza solo pianeti "giganti", ossia con la massa
almeno pari alla metà di quella di Giove, per il momento), la
probabilità che entro un raggio di 500 anni luce vi sia una stella in
cui la vita intelligente si sia già sviluppata non è affatto alta! Per
cui non è affatto improbabile che nello spazio con questo raggio 
attorno al Sole la Terra sia stato IL PRIMO pianeta a sviluppare 
forme di vita intelligenti come i delfini, i scimpanzè e gli umani. 
Telchì la spiegazione del paradosso di Fermi: gli extraterrestri 
non ci hanno ancora fatto visita perché *devono ancora nascere*: 
noi forse siamo i primi esseri intelligenti entro questi 500 anni luce, 
e comunque non siamo ancora in grado di effettuare viaggi interstellari 
e tantomeno su distanze di centinaia di anni luce, e non si sa quando 
saremo in grado di farlo (alcuni dubitano che ciò avverrà mai...). 
Addirittura l'astronomo Marco Fulle (che conosco personalmente, 
anche perché pur lavorando a Trieste è di Chiavari e ogni tanto passa 
qui a Genova) considera seriamente la possibilità che in questo momento 
la Terra potrebbe essere l'unico pianeta con vita intelligente in tutta
la nostra Galassia: basandosi per questa ipotesi anche sulla congettura, 
del resto plausubile, che pur non essendo la Terra il primo pianeta 
abitato della Galassia, quei pianeti (pochi!) in cui si era prima
sviluppata la vita intelligente si sia per una causa o l'altra estinta
(non necessariamente per autodistruzione, comunque). Anche questa 
è solo una congettura, ovviamente. Però è quasi sicuro che la galassia 
brulicante di vita intelligente e pure capace di viaggi interstellari di 
kiloparsec che si vede ad esempio nelle varie serie di telefilm di 
Star Trek sia una visione molto lontana dalla realtà...
L'equazione di Drake è una gran belinata: a quel tempo non si aveva 
alcuna reale cognizione statistica delle condizioni occorrenti allo
sviluppo e permanenza di una civiltà di vita intelligente. 
La Galassia è per la vita intelligente come un immane deserto con 
ogni tanto qualche piccola oasi, probabilmente. 
Ragion per cui saremmo ancora più cretini ad autodistruggerci; 
benintesi, vari autori di fantascienza hanno creduto e credono realmente 
che effettivamente siamo abbastanza cretini... vedi Isaac Asimov, tanto 
per citarne uno che ha più volte chiaramente espresso tale opinione. 
Comunque, un po' di ottimismo in tal caso probabilmente è
psicologicamente un indirizzo emozionalmente preferibile. 
Ciao e scusa se ti ho risposto con notevole ritardo, ma avevo alquanto
da fare nei giorni scorsi.
ZGA = Zona Galattica Abitabile
-- 
|E' chiaro che (collettivamente) siamo una specie idiota.
|Soprannominarci "idioti in marcia" significa farci 
|ancora molto onore. (ISAAC ASIMOV)

 da fare nei giorni scorsi.
be' io ero al mare, tu, presumo, in montagna;
!
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/