Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: [Per DAZIERI]

Ci puoi anticipare se in Urania collezione sono previsti i libri del
ciclo di Tschai di Jack Vance già annunciati come prossimi nei
classici?
E dei titoli futuri sai dirci qc?
P.S. Non trovi che blisterare i due volumi della Collezione fingendo
che sia una "enciclopedia da edicola" come "Case di bambola" o "Le
cento biografie di personaggi famosi in miniatura" sia una trovata un
po' volgarotta?
Steve Rizzo

 po' volgarotta?
Non sono Dazieri (per fortuna di tutti e tre), comunque Lippi a Piacenza
ha esplicitamente citato il collezionista come figura cui tenta di
avvilupparsi la collana. Da cui la veste commerciale, tipica appunto
delle raccolte da edicola; da notare anche la quarta di copertina, dove
la numerazione si ferma a 050 (poi che faranno? da 051 a 100, 101 - 150,
..., 901-950, 951-000 e via di bel nuovo?).
Saluti
Paolo Arosio

 po' volgarotta?
Sai, a me di essere raffinato importa poco. Mi importa vendere roba buona.
Ciao
s

 ..., 901-950, 951-000 e via di bel nuovo?).
 Dipende come va. Se funziona, certo da 051 in poi. Se non funziona...
Ciao
s

 periodo.
sostituito nel senso che verra' poi prosposto in tempo successivo o che non
verra' proprosto? (in caso cancello la riga su che cancellava tale nome
dalla lista della spesa)
Saluti Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 buona.
A parte l'equivocita' della frase, nella collana madre andrebbe bene
allora, anche a puntate, la trilogia di Marte di KS Robinson (ovvia, con
6-7 volumetti ce la si dovrebbe fare).
Inoltre, a proposito di roba a puntate, siamo in attesa degli altri tomi
dell'Hamilton; non facciamo finta di averli dimenticati, neh.
Saluti
Paolo Arosio
PS (a me come abbonato importa pochino, ma la distribuzione di Urania mi
sembra ulteriormente peggiorata)

 s

 dalla lista della spesa)
Per ora ci siamo fermati al programma del primo anno. Poi vedremo...
 ciao
s

 sembra ulteriormente peggiorata)
Forse perche' si vende di piu' finisce prima nelle edicole?
Ciao
s

 sotto sotto, no? Dice qualcosa al lettore.
Be', il vantaggio che e' visibile. Di fronte all'avanzare dei libri venduti
in edicola, se non vuoi sparire come collana devi utilizzare un po' i mezzi
del "nemico"...
Ciao
s

Forse perche' si vende di piu' finisce prima nelle edicole?
E sarebbero tre (ehm 2 e 1/2, Robinson non e' sicuro) buone notizie di 
seguito.. troppa grazia.. 
cmq e' vero.. per trovare i nuovi ho dovuto penare alquanto (vedi 
altro thread)
ciao r.d.
PS & OT ho letto i tre "gorilli" congratulazioni vive!

quando mancano introduzioni "potenti", 
Scusami ma non capisco che cosa intendi per "introduzioni potenti",
pensavo che se una persona acquista il libro di Tizio e per leggere il
romanzo scritto da Tizio e non l'introduzione a cura di Caio, di cui,
per quanto famoso ed importante sia Caio, si potrebbe anche fare a meno
sopratutto in collane che hanno come obiettivo anche quello di
raggiungere un vasto pubblico tramite un basso prezzo di copertina.


 nella guerra qualcosa di molto poco divertente.
Mi sembra una scelta altamente discutibile.
Anzi, proprio al contrario, mi sembra il momento migliore per pubblicarlo,
visto che anche nel libro stesso la guerra e' vista come cosa davvero poco
divertente.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
No power in the verse can stop me

 divertente.
Convengo. D'altra parte un autore che si chiama Guerra ha avuto respinto un
romanzo da redattori che si sono dichiarati pacifisti.
Non chiedete particolari, che se avessi potuto li avrei forniti.
Personalmente sono un tipo pacifico (a parte quando mi coglie la furia,
naturalmente).
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 PS & OT ho letto i tre "gorilli" congratulazioni vive!
Ot: grazie
s 

> divertente.
Poco divertente ma giusta, necessaria e sana. Poi, certo, tutto e'
opinabile, ma il film tratto dal libro era una presa in giro della guerra
tanto quanto il libro ne e' l'esaltazione.
Ciao
s

 tanto quanto il libro ne e' l'esaltazione.
Trovo l'argomento molto interessante: ho messo un sondaggio sul Corriere per
vedere cosa ne pensano i lettori.
Una cosa e' certa: Fanteria nello spazio e' in assoluto il libro di
fantascienza piu' discusso della storia. I flame sul tema "Heinlein fascista
si' o no" sono il classico piu' classico dei classici della storia di
usenet.
Penso che comunque questo sia un pregio. Se un libro porta a discutere sul
tema della guerra aiuta a formarsi una coscienza e questo e' sempre un bene,
di qualunque coscienza si tratti.
S*

dazieri wrote:

Io sono pienamente d'accordo con questo.
Penso pero' che per molti, specialmente per gli estimatori di RAH, la
valutazione di film e libro e le relative considerazioni sulla gauerra
siano quasi del tutto speculare a questa.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 tanto quanto il libro ne e' l'esaltazione.
Fanteria dello spazio un'esaltazione della guerra?
Ribadisco che sarebbe proprio il caso di ripubblicarlo questo libro, e
proprio ora, perche' una rilettura non farebbe certo male e chiarirebbe
alcunoe confusioni.
Il "film" invece direi che e' anche inutile citarlo se si vuol fare un
discorso serio.
--
Laz
"From Beneath You, It Devours"
http://www.dimensionedelta.net

 raggiungere un vasto pubblico tramite un basso prezzo di copertina.
Anche per me si poteva benissimo fare a meno dell'intro di Bonelli e
Wu-ming che non approfondiscono nulla. Le intro di Lippi sono sempre
buone, come buone e anche buonissime erano le intro a certi Urania
classici di qualche tempo fa.
Il mio discorso era: se usiamo tecniche "brutte" di marketing (o "del
nemico" come dice Dazieri)che sviliscono un po' i libri almeno
ripariamo con introduzioni che diano lo scenario complesso della SF e
delle relazioni con altri scrittori e con altri problemi (queste sono
le introduzioni che ho descritto con "potenti", non certo quella
paginetta di Sergio Bonelli.

tanto quanto il libro ne e' l'esaltazione.
Che tutto sia opinabile è fuori discussione.
Sul fato che il film fosse una presa in giro della guerra devo dire che
il film è una tale farsa  che probabilmente prende in giro anche il modo
in cui si dovrebbe girare un film.
Riguardo al fatto che il libro sia un esaltazione della guerra
evidentemente ho frainteso alcuni passi, tengo la mia copia qui davanti,
(il Millemondi Estate del 1975) a portata di mano, se tu fossi così
gentile da indicarmi i punti in cui si fà l'esaltazione della guerra te
ne sarei grato.


Wu-ming che non approfondiscono nulla. Le intro di Lippi ...[cut]...
Secondo me le introduzioni sono un "di più" che all'occorrenza si può
sacrificare senza troppi rimorsi.
Una tecnica di marketing non dovrebbe permettere di presentare un libro
esternamente come la versione brutta di Lanciostory, la prima
impressione è spesso quella che spinge una persona ...  e dico persona
non appassionato perchè l'appassionato non hai bisogno di catturarlo,
l'appassionato se li va a cercare apposta ... dicevo una persona  a
fermarsi, prendere in mano un urania e magari acquistarlo, spesso le
introduzioni e l'apparato critico non entrano in gioco perchè il volume
è incellofanato e si stanno diffondendo sempre di più i cartelli con su
scritto "vietato sfogliare le riviste". alla fine tutto si gioca con la
copertina e la presentazione in 4a ... se la copertina è orribile e la
4a è piena di errori e grossolanità ... l'urania rimane sullo scaffale.


 ne sarei grato.
La verita' non conta. Non necessariamente chi esprime opinioni su _Fanteria
dello spazio_ si e' preso la briga di leggerlo. E' sufficiente che l'autore
sia classificato "fascista" ed il gioco e' fatto.
Non si dovrebbero fare domande cattive.
E' sempre possibile che tu abbia una edizione "defascittizzata" (dovrebbe
essere presente un timbro dell'ente che ha effettuata la censura; mi
sembrava pero' che la pratica fosse cessata negli anni '50; un libro
"defascittizzato" e' una rarita' bibliografica).


 dello spazio_ si e' preso la briga di leggerlo ...
In inghilterra e in negli stati uniti non vengono più trasmesse canzoni che
abbiano nel testo la parola guerra anche se parlano solo d'amore...Mtv in
testa...
e alura....cosa ne dite e cosa ne pensate...?
Ciao
Fernando

 e alura....cosa ne dite e cosa ne pensate...?
Beh, e' un caso diverso: loro sono in guerra, mentre noi siamo in una
condizione di _neutralita' benevola e qualificata_. (?!?)
Quindi non e' strettamente necessario censurare la Guerra, soprattutto se si
dovesse presentare alle amministrative in Friuli. ;-)
/f


 e alura....cosa ne dite e cosa ne pensate...?
Non ho capito bene il legame con Fanteria nello spazio. Che mi stanno 
facendo venir voglia di rileggere, dopo vent'anni e passa. 
Comunque, per tornare al tuo discorso, a me turba di più la censura della 
pace di quella della guerra. E non riesco a farmi una ragione del fatto che 
esistano filtri delle mail che cestinano, a meno che tu gli chieda 
esplicitamente di non farlo, i messaggi in cui appare la parola "peace".  
-- 
Giovanni

 
Questo chissà perché mi ricorda una vecchia, meravigliosa pubblicità 
elettorale dei Broncoviz, lista "Venusiani per il Trentino". 
-- 
Giovanni

 
Dimenticavo la fonte, che è l'ottimo weblog di Russell Brown: 
http://publicaddress.net/default,hardnews,9.sm
 scrollare fino alla voce del 
4 marzo, "Barbarians at the email gateway".
-- 
Giovanni

 S*
Allora sarebbe stato meglio pubblicarlo.
Comunque il clima dopo l'undici settembre è ancor meno favorevole a
discussioni ragionevoli che in passato, basta ricordare la polemica sul film
Le due torri, il surreale spiegato al popolo.
Anacho


 4 marzo, "Barbarians at the email gateway".
Expression=False,5,"shit"
Non riuscirei a ricevere gli annunci degli incontri cultural-underground del
Leoncavallo (la serie di incontri e' denominata *Shit!*).
/f


 periodo. 
Grazie, grazie, grazie!!!
Qualunque azione in questa direzione, per quanto piccola, è la benvenuta!
ethG

 in cui si dovrebbe girare un film.
100% d'accordo.
ethG

Il 27 Mar 2003, 12:23, 
maui_c...@hotmail.com
 (GSV Ethics Gradient) ha
scritto:

Oh mamma, un aracnide!
Dove ho messo la tuta potenziata?
Anacho
per l'eterna gloria della Fanteria, splenda il nome, splenda il nome di
Rodger Young!


 > Che tutto sia opinabile è fuori discussione.
Allora e' inutile discuterne.
Ciao
S 

 sia classificato "fascista" ed il gioco e' fatto.
Rispondo per l'ultima volta.
Primo, non ho detto che Heinlein sia fascista.
Secondo, il libro l'ho letto e mi piace pure.
Terzo: visto che Heilein e' sempre pubblicato dalle nostre collane, e che
Fanteria dello spazio (stra ristampato) sara' sostituito da un altro libro
di Heinlein, non credo si possa parlare di censura per un autore scomodo.
Quarto: Io spiego le ragioni delle mie scelte non per fare polemica, ma per
comunicare come lavoriamo a quello che penso sia il nostro pubblico. E'
ovvio che questo espone alle prese per il culo e agli insulti, come avviene
sempre. Cerco di non arrabbiarmi quando sono dei ragazzini, mi girano un po'
le scatole quando lo fa qualcuno adulto e maturo che conosco come Vegetti.
Del quale non condivido le idee politiche, ma che non considero un coglione,
come invece sembra considerarmi lui.
Quinto: Quando scrivo che tutto e' opinabile, significa che davvero lo e'.
Il mio punto di vista non e' sacro, e' solo il mio punto di vista.
Ovviamente, siccome devo prendere delle decisioni in merito alla collana, il
mio punto di vista lo devo utilizzare. Facendo cose giuste e sbagliando.
E qui chiudo.
Ciao
s

 Allora e' inutile discuterne.
La frase "Che tutto sia opinabile è fuori discussione" è evidentemente
sbagliata.
Anche la frase "Che tutto sia opinabile è opinabile" non suona benissimo, ma
va già meglio.
E si può continuare a discutere.
Anacho



Ecco uno a cui 3 mesi a Campo Currie non potranno che fare bene.
Ciao! :-)
Elric e Stormbringer (Fazer 600)
johnni...@hotmail.com
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 E si può continuare a discutere.
con tale frase si smette di discutere essendo un paradosso ...
essendo a tale frase sua volta opinabile e quindi
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico


 essendo a tale frase sua volta opinabile e quindi
Ho trovato un compromesso che credo possa accontentare tutti:
E' mia opinione che le vostre opinioni siano tutte opinabili.
Anacho



Usando la tua logica, dal mio punto di vista la tua affermazione e'
opinabile. ;-)
/f


On Thu, 27 Mar 2003 16:43:17 GMT, 
fcr...@virgilio.it
 (Fabio R Crespi)
wrote:

Beh, opinioni.

opinabile. ;-)
E' solo logico che tutte le opinioni da me non condivise 
son solo pregiudizi et non opinioni.
Amen r.d.

 Beh, opinioni.
Al punto in cui siamo arrivati resta una sola cosa da fare, un bel duello
per decidere chi ha ragione.
Allora, i partecipanti sono quattro, io cioè Anacho il magnificente, ZX il
duro, Fabio Crespi lo svelto ed Anthors la volpe.
Regole:
Si può sparare a turno contro l' avversario che si desidera o si potrà anche
rinunciare
al turno, pero' per questo bisogna che sia possibile farlo secondo le
singole caratteristiche.
Le caratteristiche dei duellanti:
1 Anacho il magnifico = colpisce il bersaglio il 100% delle volte (e te
pareva), il problema e' che spara contro uno dei suoi avversari scelto a
caso, anche su uno gia' morto (non so se sia un coglione o un sadico, non me
lo ha chiarito).
Non rinuncia mai al suo colpo.
2 Zx il duro = colpisce il bersaglio l' 80% delle volte e spara sempre
contro l' ultimo che ha sparato.
Se a lui tocca il primo turno o comunque ancora nessuno ha sparato rinuncia
a sparare (e lo fa solo in questo caso).
3 Fabio Crespi lo svelto = colpisce il bersaglio il 50% delle volte e spara
sempre contro il tiratore piu' preciso rimasto in vita.
Non rinuncia mai a sparare.
4 Anthors la volpe = e' un furbo di tre cotte, un logico perfetto, sceglie
sempre l'azione che via via gli garantisce maggiori probabilita' di
sopravvivere ed e' per questo che e' riuscito a campare fino ad adesso, in
quanto colpice il suo bersaglio soltanto il 40% delle volte.
I pistoleri sono disposti su una circonferenza, facendo riferimento alle ore
di un orologio:
Alle ore 12 ci sono io, Anacho, con la mia splendida Colt 45 con manico in
avorio
Alle 3 c'e' Zx
Alle 6 c' e' Fabio Crespi
Alle 9 c' e' Anthors
I turni sono in senso orario e a Anthors tocca il primo colpo (poi Io,
poi Zx, poi Fabio Crespi). Cosa decide di fare Anthors?
Se voi foste al suo posto cosa fareste per garantirvi le maggiori
possibilità di sopravvivenza?
Anacho


 divertente.
A livello marketing può sicuramente essere una scelta corretta, ma non 
ditemi che, onestamente, esista una *sensibilità* diffusa su questo 
pianeta.
Cioè i cinesi che dichiarano che la guerra contro l'iraq è illegitima 
mentre da 50 anni continuano ad occupare il Tibet ... vabbe lasciamo 
perdere che se parto creo il post più lungo della storia 
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

"defascittizzato" e' una rarita' bibliografica).
Mi pare che più che i libri si defascistizzasse gli autori, per esempio
negli anni '50 si poteva ascoltare Chelibidache ma non Furtwangler.


E qui chiudo.
... Io vi ho solo portato le Tavole della Legge, non č colpa mia se
quello che c'č scritto non vi piace!!!
^______^


per decidere chi ha ragione.
[snip]
lol

 Beh, opinioni.
Appunto.


negli anni '50 si poteva ascoltare Chelibidache ma non Furtwangler.
Follia, come quella degli israeliani nel non voler rappresentare musiche di
Wagner perchè aveva "ispirato" Hitler.
Ciao! :-)


 mentre da 50 anni continuano ad occupare il Tibet 
Toh: una verita'. Di questi tempi e' cosa rara, quindi mi permetto di 
sprecare banda e dire "ben detto".
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

sprecare banda e dire "ben detto".
In questo caso poi hai due verita' al prezzo di una, siamo in
periodo di offerte "speciali".
-- 
Ciao
       Kluge

 periodo di offerte "speciali".
:)


Non si dovrebbero fare domande cattive.
Vabbe', Ernesto, ma forse non ricordi la polemica che si scateno'
qualche tempo fa, quando una rete TV replico' "Starship Troopers", per
non dire delle menate su "le Due Torri": articoli sui giornali,
newsgroups a ferro e fuoco... e si era ben lontani dalla guerra. Posso
solo immaginare, con un certo raccapriccio, il casino che salterebbe
fuori *adesso* se Urania pubblicasse il romanzo di Heinlein.
Al di la' dei giudizi di merito sul romanzo in questione, la scelta di
Sandrone mi sembra quantomeno prudente - e in un certo senso anche
meritevole, perche' immagino che altri l'avrebbero pubblicato apposta
contando sull'equazione polemica=vendite.
ADP.

 Cosa decide di fare Anthors?
prima di iniziare il duello anthors farebbe ad Anacho una rivelazione che
potrebbe turbarlo:
"stamattina ho trovato e me ne sono velocemente appropriato di entrambi i
Cosmolinaea
di Brown entrambi in buonissime condizioni"


di Brown entrambi in buonissime condizioni"
Questo č un colpo basso.

 Cosmolinaea i Brown entrambi in buonissime condizioni"
Questo e' un duello a colpi di mitra, allora!
Cmq lo svelto, avendo gia' entrambi da anni, ha scansato questo colpo a
tradimento. :-P
/f


Wagner perchè aveva "ispirato" Hitler.
Posso anche capirli però, ho conosciuto un simpatico vecchietto che per
essere stato ospite in un loro Hotel in Germania nel periodo '44/45 se
vedeva qualcosa di tedesco sparava a pallettoni anche se era solo un
wurstel :-)


contando sull'equazione polemica=vendite.
Se mi si consente di dire la mia, personalmente posso anche essere
d'accordo sul fatto che "in questo momento" si possa scegliere di non
pubblicare un romanzo come "Fanteria dello Spazio" per evitare
polemiche.
Sono un po' meno d'accordo che una persona come Dazieri, che se non
altro per sua stessa ammissione, ha letto l'opera in questione la
definisca come un esaltazione della guerra visto che personalmente non
mi sembra che il messaggio del libro sia questo.


 di Brown entrambi in buonissime condizioni"
Questo equivale a buttare una manciata di polvere negli occhi, vero?
Comunque congratulazioni, si tratta di due volumi assolutamente splendidi,
facci sapere cosa ne pensi.
A proposito, se spari a me e mi centri poi ZX spara a te con l'ottanta per
cento di probabilità di prenderti, pensaci.
Anacho



Ottima risposta.
Comunque se Anthors sbaglia il primo colpo hai ottime probabilità di
vincere.
Anacho


in cui si dovrebbe girare un film.
Nah, ti stai confondendo col secondo "fuga" di Carpenter.
Piu' che altro e' un film in cui e' fin troppo chiaro quello che il
regista avrebbe voluto realizzare, al punto ch'egli stesso non ha
ritenuto opportuno spremersi le meningi piu' di tanto per realizzarlo
in modo decente.
Byez
P.S. Sto rileggendo quanto ho scritto. Quasi quasi non lo mando piu'
sto' msg... Lo mando. Anzi no, non lo mando. Massi', chissenefrega...
un DeK a retroazione positiva
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Diaspora" di Greg Egan
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
Visita One Big Mob - 
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http://dek.interfree.it
]