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Titolo: I 5 elementi di Majin

A me sembra una bella porcheria.
Intanto la storiellina e' di quelle leggere da manga ultraeconomico,
mentre questo ha un'edizione da libreria. Poi dovrebbe essere un
monografico ma delle due l'una: a) e' stato interrotto a meta', b) in
realta' e' il primo della serie.
In ogni caso direi molto scorretto non chiarire la cosa, anche
pensando che la Kabuki l'aveva presentato qui tanto tempo fa e io
l'avevo messo in abbonamento allora.
In ogni caso, certo adesso non metto in abbonamento le loro uscite
quando le vedo su Anteprima...
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Il mondo e' il mio paese, la scienza e' la mia religione"
Christiaan Huygens

 quando le vedo su Anteprima...
Mi dispiace per questo e spero che attraverso il nostro lavoro tu ti 
possa ricredere e ti invito sin da adesso a venire a visitarci alle 
fiere del fumetto dove saremo presenti con un nostro stand per 
poter scambiare quattro chiacchere su quello che credo interessi tutti
e due, ovvero i nostri amati manga.
Con questa mia risposta non voglio in nessun modo innescare
polemiche. Ho solo voluto solo esprimere il mio parere da appassionato
del
fumetto. Non ci sono intessi dietro, sei liberissimo di acquistare
o meno i nostri manga. Vorrei solo che si rispettasse il LAVORO di
un'artista a prescindere dal valore narrativo o grafico delle sue opere.
Ciao.
Stefano Dessalvi
Kabuki Publishing 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

fatica degli altri.
Non avevo capito che eri della Kabuki. Ma questo non fa altro che
peggiorare le cose e dimostrare la vostra (tua) pochezza. Si fanno
delle critiche, accettatele senza arrampicarvi sugli specchi.
Poi sulle critiche si puo' essere d'accordo o meno. Io ad esempio di
vostro compro Dororo, e sono soddisfatto (a parte i ritardi, ma ormai
sono una costante di un po' tutti gli editori in Italia), ma la tua
risposta e' veramente di cattivo gusto.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 che Wingman di Masakazu Katsura e' una porcheria, ti sembra giusto?
Francamente, si.
--
mauZ!



Se un fumetto non piace a te, puoi giudicarlo come vuoi. Puoi giudicarlo
anche come porcheria, ma ti dimostri semplicemente una persona irrispettosa
se ti trovi davanti un lavoro che è stato realizzato cmq con
professionalità.
Ti porresti allo stesso livello di chi considera un capolavoro (magari per
simpatie verso l'autore o per semplice ipocrisia) qualcosa che invece è un
prodotto che è fatto male, con errori oggettivi.
Se poi non conosci la professionalità è un altro discorso.
Non voglio dare lezioni a nessuno, ma le cose stanno così.
||[||[||[[[

e due, ovvero i nostri amati manga.
probabilmente avevo inteso male io. 
mi aspettavo dalla Kabuki opere con un marchio "garanzia di qualita'",
per il quale tendo a mettere in abbonamento tutte le nuove offerte
come capita con Magic Press, Coconino o Hazard (piu' o meno, cmq parto
gia' dall'ipotesi che sono buone).
Probabilmente perche' abbiamo gusti diversi adesso so che sbagliavo,
anche se ovviamente questo non significa certo che ignorero' le alte
vostre proposte (Dodoro l'ho gia' preso, ma la' c'era il marco
tezuka).


lezioni a nessuno, ma le cose stanno così.
come la mettiamo se dico anche io la stessa cosa?
--
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

Non avevo capito che eri della Kabuki. 
Ehm... c'era la firma alla fine del post ^_^;;;
Per il resto, condivido assolutamente ogni parola che hai scritto, dalla
liberta` di critica senza ipocrisie all'arroganza degli interventi degli
editor Kabuki su Usenet... basti vedere come e` stata trattata Misato su
IAFM. Io non ho pregiudizi contro nessuno, perche` l'unica cosa che mi
interessa e` leggere bei fumetti, ma se avessi ricevuto da un *editore* una
risposta del genere avrei semplicemente smesso di comprare fumetti dal lui
pubblicati.
-- 
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)

Non voglio dare lezioni a nessuno, ma le cose stanno così.
Ah no? :-D
ROTFL!


polemiche. 
Sicuro sicuro?
^_^;;;;


gia' dall'ipotesi che sono buone).
Idem, ed allo stesso modo mi ricredo (be', U-jin non lo compro nemmeno
se mi pagano comunque, ma almeno da quanto mi e' dato sapere per il
suo genere e' un autore valido). La prossima volta mi prendero' il
tempo di sfogliare in fumetteria.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 suo genere e' un autore valido)
Macche', fa scempiaggini anche nel suo genere, l'unica cosa che sa fare (e
decisamente bene) e' disegnare.

Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
Allora, premettendo che non ho letto Majin ma che vado a fare
considerazioni del tutto generali.
- Io leggo un fumetto/libro/guardo un film/ascolto una canzone.
- Mi fa una brutta impressione, gia' alla prima fruizione.
- Rileggo/riguardo/riascolto tanto per sicurezza.
- Ci penso su, faccio le mie belle considerazioni stilistiche.
- Arrivo alla conclusione che l'opera e' una solenne porcata. Non
riesco proprio a trovare nessun appiglio per farmela piacere.
Domanda: devo starmene zitto perche' l'autore "poverino, ha lavorato
tanto"?
A prescindere da fatto che una critica, se costruttiva (ed e'
costruttiva se ti dico che e' una porcata e ti spiego perche' IMHO lo
e') non e' una mancanza di rispetto verso un autore, ma, al contrario,
un gesto di rispetto nei suoi confronti...
Evitare di dirlo sarebbe una mancanza di rispetto nei confronti di me
stesso, e degli altri fruitori. Che almeno andranno ad acquistare il
fumetto/libro/cd/dvd col conforto di un parere.
Per quanto mi riguarda, il lavoro e' solo uno dei fattori che incidono
sulla qualita' di un'opera, alla quale concorrono talento, idee e
tecnica.
Se a me le Lollipop fanno ca*are, me ne frego del fatto che hanno
dovuto superare una lunga selezione, provini e cose del genere.
Soprattutto se poi arriva un signor nessuno che le straccia cosi', con
una canzone che ha scritto a pranzo su un tovagliolino di carta.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

oggettivi nella narrazione, nella sceneggiatura, nel disegno o altro.
l'idea e' questa, ma e' il fatto che e' praticamente interrotto che mi
ha fatto scrivere il termine.
Sono d'accordo sul fatto che dovrei argomentare, cmq.
Tuttavia, nessn'altro lo ha letto?


 Sono d'accordo sul fatto che dovrei argomentare, cmq.
Il fatto č che spesso ci si fraintende sui termini. Se "porcheria" ha un
significato diverso per ogni persona si puň andare avanti all'infinito senza
capirsi.
E' normalissimo che un prodotto possa risultare sgradevole, ma se ti risulta
sgradevole non č detto che sia fatto male, il che č diverso. Il mio post era
rivolto a Graziano Montanini che sembrava proprio voler dire il contrario.
Tutto quě.
^_^
||[[|||[[

formato, materiale, periodicita` e canale puntare, caso per caso. 
I Majin e' in diretta concorrenza con i manga piu' economici, per
quello che offre. Ma costa molto di piu'.
Oh, niente di male, sono scelte loro! Io dico solo che non vale
assolutamente quello che costa, e che se vuoi rivolgerti agli
appassionati disposti a spendere certe cifre (che sono cmq una forte
minoranza) imo ti conviene anche offrir loro qualcosa di diverso da
cio' che possono trovare a pochi centesimi.
Comprando l'albo mi aspettavo questo, non posso che dire di esserne
rimasto deluso.


Sicuro sicuro?
Non direi...
Piccolo Buddha

pubblicati.
Io no, certo e' che tra la cura che mettono nella confezione degli
albi, i ritardi e le risposte che danno su usenet, sarei pronto a
scommettere che tra un anno non saremo qui a discutere della Kabuki
semplicemente perche' la Kabuki non esistera' piu'.


Se poi non conosci la professionalità è un altro discorso.
Spiegamela, che sono curioso...


 Spiegamela, che sono curioso...
Prova a leggere (o rileggere) le pagine in cui McCloud su "Capire il
Fumetto" parla di "mestiere" e "struttura", lo fa in modo semplicissimo.
Ciao,
Steampunk

ha lavorato con alcuni dei maggiori editori giapponesi (Shueisha).
Scusa la franchezza... machissenefrega ^^'
Se un'opera risulta essere una porcheria lo e' a prescindere
dall'impegno che l'autore ci ha messo. Non ho letto I 5
elementi di Majin, non mi ha attirato sin da subito; poi ho
scoperto che e' incompiuto, e letto un po' di commenti in
giro: il disgusto e' stato unanime, addirittura due sono
stati concordi nel definirlo "il peggior manga mai letto" (e
sono lettori accaniti). Qualcosa vorra' dire? ^^'
Ha ragione Ryoga nel lamentarsi del fatto che non avete
avvertito sulla sua incompletezza, ma questo e' un
comportamento che ahime' adottano tutte le case editrici.
E per quanto riguarda Wingman... perfino Katsura si vergogna
di averlo fatto.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
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www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
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Fumetto" parla di "mestiere" e "struttura", lo fa in modo semplicissimo.
Se pensi che dica questa, di "Capire il fumetto" non hai capito nulla.
McCloud non da regole assolute, non parla di errori. McCloud parla del
linguaggio fumetto e delle sue potenzialita'.



sono d'accordo su molto di quello che dici, Graziano, ma di fumetti
realizzati non professionalmente (e qui intendo disegnati male e/o
sceneggiati peggio) ce ne sono molti.
Come sceneggiatura, il primo che mi viene in mente e' Santiago della Star
Comics... gira voce che allo sceneggiatore (credo l'avvocato di Bovini,
l'editore) abbiano chiesto: "cosa ha letto di fumetti?" e lui abbia risposto
"solo sturmtruppen"
ed e' tutto dire... stiamo parlando di un fumetto andato in edicola a
tiratura nazionale e per una casa editrice tra le piu' importanti in
Italia...
ma ci sono altri esempi, stai sicuro
salut!
--
Lucio
www.shockdom.com
www.shock-vision.com
www.shock-magazine.com
www.shock-school.com

Comics...
E infatti Santiago, per me, era una chiavica immonda.
Ma dove sono gli elementi "oggettivi" che lo rendono realizzato male?
E questi elementi oggettivi chi li decide?
Ad esempio Rob Liefeld viene ormai schifato da tutti, mentre per me e'
un ottimo esempio di autore popolare che ha seguito in pieno la
filosofia kirbyana.
De gustibus, ovviamente.


 De gustibus, ovviamente.
appunto... noon credo si tratti di gusti.... non sto dicendo che un'opera e'
bella o brutta... ma se tecnicamente e' ben realizzata


 linguaggio fumetto e delle sue potenzialita'.
Ogni linguaggio si basa su delle regole. Altrimenti non potremmo neanche
comunicare tra noi.
||[[||[[|||

rimasto deluso.
Proprio perche` hai trovato un fumetto che sarebbe stato benissimo, ad
esempio, su un albetto da edicola Star Comics.


semplicemente perche' la Kabuki non esistera' piu'.
Guarda, a me dispiace dirlo, perche` e` bello che il mercato sia vario e ci
siano diversi editori in competizione, pero` devo concordare col fatto che
la Kabuki sta facendo una ben magra figura...
Dopo mesi e mesi (da quanto tempo, ormai?) di comunicati stampa
trionfalistici, in cui si annunciavano decine di capolavori, e la Kabuki si
proponeva come casa editrice aggressiva e intraprendente, in diretta
concorrenza con gli editori piu` navigati, cosa abbiamo?
Un hentai, un Tezuka, e questo Majin, di cui ho sentito parlare solo male.
Per carita`, tutti gli onori per Tezuka (non ho letto Dororo, ma si tratta
di uno degli autori nipponici piu` importanti, se non forse il piu`
importante), complimenti anche per la ristampa di Hard Boiled e degli altri
lavori di Miller e Darrow, e siamo pure d'accordo che i ritardi erano
dovuti essenzialmente a problemi di distribuzione (che, si sa, e` una
bestia nera per i nuovi editori). 
Ma dov'e` la casa editrice che doveva invadere le fumetterie con proposte
nuove ed altenative?
Oltretutto, se gli fai notare qualcosa, vengono sui ng e si incazzano come
furetti... :-/
Non e` forse meglio affrontare il mercato con piu` umilta` e meno orgoglio,
sia nella prima fase (se le presentazioni fossero state meno
sensazionalistiche, adesso i lettori avrebbero meno aspettative tradite),
sia nel rapporto con la nicchia di pubblico rappresentata dai ng?
A questo punto, molto meglio Coconino, che zitta zitta sta pubblicando
Taniguchi, autori "diversi" come Maruo e Oda, contaminazioni come Icaro e
L'autoroute, per non parlare poi delle collane americane, con Seth, Tomine,
Clowes, Mazzucchelli.


ma ci sono altri esempi, stai sicuro
KK? ;-)


E' un dato di fatto...
Vabbe`, ci siamo capiti ^_^;;;



non so quanto il film sia realistico
come film e' un grandissimo film... imho
con Johnny Depp in una parte diversa dalla solita dell'oscuro ecc... (e
secondo me e' bravissimo)
e poi un Martin Landau stratosferico
...come? Non siamo su IACine?
Vediamo se riesco anche questa volta a mandare la mail in pvt a Corrado...


comunicare tra noi.
Dipende dai punti di vista.
In senso stretto, il fumetto non e` un linguaggio, e` un mezzo espressivo.


bella o brutta... ma se tecnicamente e' ben realizzata
Sono d'accordissimo su tutto, ma il punto e` che anche un'opera
tecnicamente ben realizzata puo` essere una porcheria.
IMHO esiste il giudizio tecnico. Non e` facile da individuare, soprattutto
per quanto riguarda la sceneggiatura (diciamo che un prfessionista riece ad
individuare le falle, mentre il lettore si accorge semplicemnte che la
narrazione non funziona), pero` esiste.
Un giudizio di valore, (chiamalo critico, chiamalo estetico, chiamalo come
vuoi), pero`, non puo` essere limitato al criterio tecnico.
Per questo motivo Gregory, seppure tecnicamente ineccepibile (e ci
mancherebbe, Serra non e` un incapace), resta una "porcheria".
Lo stesso vale per il giudizio di Ryoga su Majin. L'autore puo` essere un
professionista navigato, tecnicamente il fumetto puo` essere perfetto,
eppure questo non esclude che un lettore possa giudicarlo una porcheria.


 tecnicamente ben realizzata puo` essere una porcheria.
certo, se ti riferisci al valore artistico, altrimenti, come dice un mio
caro amico poeta "le universita' sarebbero pieni di grandi poeti"
ma qui discuto di professionalita' non di arte... sono due cose diverse
un'opera ben realizzata tecnicamente e' professionale
che poi non comunichi nulla e' un altro discorso... e qui si puo' entrare
nel soggettivismo "a te non comunica... a me si"
perfino Kill Killer, che a me non piace, puo' trovare qualcuno che lo adori!
Ma non e' professionale.


come film e' un grandissimo film... imho
Pda sul resto ;-)


Vabbe`, ci siamo capiti ^_^;;;
Direi di si'^____^
Piccolo Buddha

entrare nel soggettivismo "a te non comunica... a me si"
La trasmissione di un emozione di cui parli, non fa forse parte del
soggettivismo di cui parli nell'altro post?
L'utilizzo di cesure narrative, cambi di ritmo, non potrebbero essere
voluti? Poi, certo, c'e' chi li puo' apprezzare e chi li puo' trovare
malfatti, ma non ricadiamo anche qui nella soggettivita'? In fondo
Santiago non vendeva 0 copie, ma aveva comunque un certo numero di
lettori che apprezzavano la testata...
Forse l'unica considerazione oggettiva che puoi fare e' sugli errori
di narrazione, quando accadono cose implausibili o non coerenti l'una
con l'altra. Ma, a parte che allora dovremmo bocciare il 90% dei film
che escono al cinema come "non professionali" (le incoerenze di
sceneggiatura, al cinema, risparmiano ben poche persone), come fai a
essere sicuro, anche qui, che l'autore non sia cosciente di queste
incoerenze e non le utilizzi per suoi motivi artistici?


comunicare tra noi.
Le regole del fumetto come linguaggio sono diverse dalle regole del
fumetto come espressione artistica (che per me non esistono).
Mi spiego:
imprarare le regole del linguaggio verbale e scritto consiste
nell'imparare ad assegnare a dei simboli (le lettere) un suono, e ad
assegnare a degli insiemi di simboli (lettere e frasi) un significato.
Tutto il resto e' espressione artistica.



vedi sopra. Infatti il 90% dei film e' non professionale, imho... almeno non
completamente... perche' nel cinema ci sono altre grammatiche e non solo
quella narrativa testuale. Il fumetto da quel punto di vista e' meno
complesso.. gia' solo per il fatto che manca il sonoro.
Ma qui sai meglio tu di me, io di cinema NCUC... e' ben risaputo su IACine
^__^
(non che di fumetti...)
eh eh


completamente...
Stempunk dice che tutto e' professionale, tu che quasi niente e'
professionale. Decidetevi.



siamo gia' decisi. Lui la pensa in una maniera e io in un'altra,
dov'e' il problema? ^___^
salut!


nel soggettivismo "a te non comunica... a me si"
Si, infatti sono d'accordo proprio su questo.
Il fatto e` che, IMHO, un lettore/critico (magari un po' acido, o solamente
deluso, come mi pare sia il caso di Ryoga) ha il diritto di etichettare
come "porcheria" anche un'opera professionale dal punto di vista tecnico.
Non e` che perche` l'opera e` professionale dobbiamo stare attenti a come
la giudichiamo perche` senno` si offende l'autore.
Se fa schifo fa schifo, indipendentemente dalla tecnica.
Poi ci sono fumetti che fanno schifo anche dal punto di vista tecnico, ci
mancherebbe. Non so se e` il caso di Majin, pero` esistono, e magari
rientrano pure nel novero delle porcherie :-)


dov'e' il problema? ^___^
Che non mi va di essere il ripieno del sandwich :-))



ma io sono d'accordo sulla maggior parte delle cose che hai detto, l'ho
messo in pre- al mio primo post...
sono un po' indeciso sul definirlo "porcheria".. ma sono frasi e termini che
si usano confidenzailmente o in assenza dell'autore... ovviamente se
l'autore e' presente, credo che comunque un minimo di tatto ci voglia
"la sua opera... ah si... in effetti non e' che mi sia piaciuta molto"....
fa comunque molto molto male...


esempio).
Non vorrei fare il professorino ^_^;;;
Ma a quanto ne so, Wildstorm e` scomparso dalle edicola non perche` non
vendesse abbastanza, ma per scarista` di materiale da pubblicare.
La stessa sorte che, prima o poi, tocchera` a Cliffhanger.
Sembra invece (leggo gli editoriali) che ABC regga.
Cmq, di esempi (del fenomeno che citi tu) ce ne sono altri.
Il primo che mi viene in mente e` Swamp Thing (paragonarlo con Brendon...
brrrrrrr =:-O).


potremo mai saperlo.
No, c'e' un sistema semplicissimo per saperlo: vedere se le stravolge
_sempre_, qualunque tipo di fumetto stia realizzando (anche scene non
supereroistiche), o se e' una tecnica che usa solo in certi ambiti per
un qualche scopo.
Guardati le scene di gente "normale" che ha disegnato per i Judgement
Day di Alan Moore. Le espressioni, le pose, le anatomie, la disposizione
spaziale degli ambienti e dei personaggi, in tavole con persone che
dovrebbero in teoria parlare in un ambiente tranquillo.
"volontariamente" sti' cazzi, quello non sa proprio disegnare!  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno


incredibile, io e Moreno siamo "quasi" d'accordo su qualcosa
adesso gli cominceranno a piacere anche i cross-over ! ^____^
eh eh


Clowes, Mazzucchelli.
Sottoscrivo in toto ^^;
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, baka neko (Kyo Sohma) no miko
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://www.yazagaku.net
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari, Ultimi raggi di luna,
Nana, Paradise Kiss e Non sono un angelo!

Questo mi sembra un grave atto di mancanza di rispetto verso l'autore.
Che esagerazione ^^
Seguendo questa linea di principio, non esiste la possibilita' di
dare un giudizio su un autore perche' alla fine lavorano tutti,
e il lavoro di tutti va rispettato e idolatrato in quanto tale... ma
su, e che cavolo, se un'opera e' brutta e' brutta ^^;
E se un autore scrive per una casa editrice minore, ci possono
essere mille motivi ^^


 Tutto il resto e' espressione artistica.
Tutto ciò che fa l'uomo può essere espressione artistica. Nel tuo esempio,
se chi scrive  non conosce le regole grammaticali (che ci servono per
comunicare),
non potrai mai comprenderlo.
||[||[[||||

un qualche scopo.
Sembra facile come la metti tu, ma in realta' non lo e'. Liefeld,
secondo me, stravolge le anatomie per dare un certo "look" ai suoi
fumetti in generale, non solo nelle scene d'azione.
Poi puoi anche avere ragione tu. Ma non essendo Liefeld non possiamo
saperlo.


 fumetti in generale, non solo nelle scene d'azione.
ok, e le facce? che mi dici delle facce?
se mi trovi una vigletta in cui un qualsiasi personaggio ha un'espressione
che dimostri un qualsisi tipo di emozione piu' umana di un manichino da
vetrina, te la pago.
Corrado

vendesse abbastanza, ma per scarista` di materiale da pubblicare.
E' scomparso ANCHE per quel motivo.
Nel senso che se avesse venduto molto, i relativi monografici
uscirebbero in edicola e non in libreria...


l'autore e' presente, credo che comunque un minimo di tatto ci voglia
No, anzi, i termini piu' forti vanno usati proprio in presenza
dell'autore (argomentando, ovvio, non come provocazione gratuita),
perche' un autore cresce piu' con le critiche che con gli elogi.


vetrina, te la pago.
Potrei tirarti fuori la mini di Hawk and Dove, che rispetto ai lavori
successivi di Liefeld era molto piu' sobria...
Ma comunque fa tutto parte del: ci e' o ci fa?
Espressioni volute o incapacita' di fare altro?
Mah...


 perche' un autore cresce piu' con le critiche che con gli elogi.
Messaggio rivolto NON a Graziano o allo starting mex di questo thread, ma in
generale sul discorso critiche: quali e come.
Pubblicare qualcosa non vuol dire esporsi *personalmente* al pubblico
ludibrio: significa solo creare un fumetto (libro/altro) e trovare qualcuno
che lo trovi buono a tal punto da decidere di pubblicarlo (quindi escludiamo
da questo ambito le autoproduzioni).
Hai il diritto di non comprarlo, o di comprarlo e dire che ti fa schifo, ma
il fatto che un autore pubblichi non ti mette automaticamente in mano le
pietre e il permesso per lapidarlo.
Quindi, toni forti ok, ma ricorda almeno che davanti a te (te generico, non
"tu" Graziano) hai sempre una persona, quindi l'educazione e' un MUST e non
un opzione (sembra basilare ma non sempre questa regola vale per tutti).
Questo e' verissimo, basta che venga applicato da persone che sanno di
parlare per uno scopo.
Molte volte questa invece e' la scusa di persone che amano sparare a zero (e
non solo parlando di fumetti), in tal caso un calzino in bocca e'
preferibile all'"opinione" di un imbecille.
Anche perche' in tal caso ( e ripeto, solo in tal caso) l'autore in
questione semplicemente dice "ah si'? seguiro' il tuo consiglio" e se ne va
pensando a cosa fare quella sera.
Non di certo riflettendo sulla critica.
Per presunzione? No, perche' le critiche si dividono in
critiche serie e motivate
critiche costruttive anche se motivate solo da un'"impressione" (nel caso di
un lettore con meno conoscenze tecniche)
critiche aspre ma cmq precise come stoccate, con lo scopo di farti
migliorare
Cazzate condite da insulti personali su quanto tu sia o meno professionale.
Queste ultime spesso lasciano il tempo che trovano, e come tu sei libero di
"lapidare", l'autore X e' liberissimo di ridere o non ascoltare proprio
critiche di questa risma, tanto piu' SE il suo lavoro continua a vendere e a
riscuotere successi e SE l'editore continua a pubblicarlo date, appunto,
queste vendite.
Ora, tornando nello specifico (NO non ho letto il fumetto in questione),
credo sia assolutamente legittimo dire anche un cafonissimo "bleaaaaaah che
cagata quel fumetto ptu' ptu' anche il mio cuginetto fa di meglio", ma da
li' a dire che un autore e' un manifucilate ce ne passa.
Che l'opera prodotta a te (un te generico) non piaccia, sacrosanto.
Che una persona, autore di fumetti (libri/altro) sia un cane nel suo
mestiere come professionista perche' i suoi prodotti non ti (ti generico)
piacciono, e' una pretesa un po' presuntuosetta.
Quindi giu' gli autori dagli altari, per carita', ma via un po' di pennette
da gallo a certi lettori che invece di farti una semplice critica pretendono
di saperti insegnare il mestiere.
Ognuno nei suoi binari.
Rispetto *reciproco*, e se una cosa non ti piace, non comprarla (la piu'
grande liberta' di tutte), critica finche' vuoi, ma almeno non scassare,
thankz.
Ho detto, fatene quello che volete e ciao.
Ombra

fumetti in generale, non solo nelle scene d'azione.
E un autore che fa questo (usa cioe' sempre la stessa tecnica nella
stessa maniera in ogni tipo di fumetto ed in ogni tipo di scena) non e'
un pessimo autore?
Pensa ad un romanziere che facesse parlare tutti i suoi personaggi nella
stessa maniera e che descriva ogni scena sempre con lo stesso linguaggio
e ritmo: sai che palle...
Dici che Liefeld si rifa' a Kirby: a parte che e' come dire che Galati
si rifa' a Raymond (potra' anche essere vero, ma non si vede...) se
rileggi i FQ di Kirby vedi che Mister Fantastic, quando e' vestito in
abiti civili con il cappello, mica si mette in posa plastica con linee
cinetiche appertutto...
Comunque, di autori supereroistici  americani che disegnano in questa
maniera ridicola ce ne sono tanti, compresi molti attuali fan-favorites:
Liefeld e' solo un facile esempio...



assolutamente in disaccordo. Se una persona mi parla in temrini forti...
prima sono indeciso se spaccargli la faccia, poi gli faccio un crocione
sopra e lo lascio cuocere nel suo brodo...
spesso ci sono persone che confondono la sincerita' con la maleducazione...
sono cose opposte... io parto dal punto di vista che un autore e' una
persona intelligente, quindi se gli faccio delle critiche non ho bisogno di
"gridare"... se poi lui non le vuole ascoltare, cavoli suoi
se una persona e' un cafone non lo ascolto neanche... non lo ritengo
intelligente
--


 sopra e lo lascio cuocere nel suo brodo...
*clap clap clap*
Ombra

Ombra wrote :

sara' che sono abituato in quell'altro ng maledetto, ma ormai se una persona
mi parla in termini forti mi lascia del tutto indifferente.
Corrado

 mi parla in termini forti mi lascia del tutto indifferente.
Appunto: quindi la cosa non e' costruttiva.
Mi spiego meglio: se io vengo da te, autore, e ti faccio una critica, la
motivo etc perche' mi farebbe piacere che tu la ascoltassi, no?
Credo che sia un po' per tutti la stessa cosa, ovvero, come hai detto tu, se
uno mi parla in termini forti lo ignoro e basta.
Quindi, essendo una persona che ogni tanto (mica sempre) usa la testa, so
bene che, se voglio farmi ascoltare da un autore, posso anche criticare in
modo severissimo, ma in modo educato e motivando le mie ragioni ( e di certo
senza mettere in dubbio quantomeno la sua *professionalita'*).
Cosi' si crea uno scambio utile e, forse, anche costruttivo.
Se vengo da te solo per dirti "bleaaaaah che merdaccia che sei, ma vai a
zappare e butta quella matita" e' *logico* che tu non mi ascolterai (e
penserai anche che un prozac non mi farebbe poi tanto male), quindi se
faccio cosi', e' altrettanto chiaro che a me non frega nulla che tu ascolti
la mia critica, ma solo che volevo insultare e sparare a zero su di te (per
quali motivi poi, beh, c'e' da scegliere: mi son svegliata male, ti odio
come persona, sono un'autrice frustrata e invidiosa di te, ho un enorme
brufolo sul naso, che ne so......)
Quindi a me autore, che me ne dovrebbe fregare delle sparate di un imbecille
che insulta?
Non so se e' abbastanza logico....
Ombra


si, ma delle tue cose come si fa a non parlare in termini forti?
E poi nell'altro maledetto ng, spesso fanno anche la parte, infatti dopo un
po' ci si abitua... ma e' solo abitudine a quell'habitat... e comunque anche
li', qualche volta i toni diventano troppo forti, secondo me...
salut!



ahem... ovviamente c'era una faccina ^__^
anche perche' di te non ho visto niente... quasi
Franco Bagongo lo vuoi distribuire o no?


 Franco Bagongo lo vuoi distribuire o no?
io si, i distributori no :)
(scherzi a parte, io non me ne occupo, lascio fare al produttore... ehm)
Corrado

 Non so se e' abbastanza logico....
lo e', ed in effetti sono d'accordo.
Corrado

che insulta?
Va bene. Se e' uno. Ma se la cosa si ripete? Senza andare a prendere
in considerazione l'ipotesi del complotto, l'autore potrebbe indulgere
in un po' di autocritica?
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


e tra il bianco e il nero sfumature di grigio indefinite


sopra e lo lascio cuocere nel suo brodo...
Anche io trovo che i toni forti te li puoi "far scappare" in assenza
dell'autore, mentre a quest'ultimo devi quantomeno il rispetto per
avere avuto le palle di portare avanti il suo progetto. Se poi
desideri che le tue critiche non siano aria ai polmoni e basta, e'
meglio che ti sforzi di esprimerle meglio che puoi (e fare della
_buona_ critica non e' facile).
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

successivi di Liefeld era molto piu' sobria...
E l'inchiostrato poi si e' lamentato che in pratica ha fatto tutto
lui...  :-)


mah... tra zero e uno ci sono infiniti numeri decimali
Non nell'insieme dei numeri naturali. :P
E comunque e' un argomento che potrei portare a sostegno della mia
tesi.
Visto che i comportamenti possibili sono un'infinita' la critica
accesa non e' meno discutibile di altre. (Rasp! Rasp! ^^)


 in toni accesi?
Mio dio, certo che hai il *diritto* di farlo, viviamo in un paese
democratico!
Quello che dico e' che il tuo *primo* diritto ed arma piu' forte, e' la
liberta' di non comprare cio' che non ti piace.
I toni forti, gli insulti, un conto e' se sono indirizzati all'opera (questo
fumetto fa cagare!!!!) un conto e' se sono diretti alla professionalita'
dell'autore (ma come fanno a pubblicare quel cane manifucilate!!!).
Ora, tu puoi leggere un fumetto e sentirti offeso, trovarlo scadente, brutta
storia o brutti disegni e tutte queste cose, ma da li' a dire che chi l'ha
fatto non sa il suo mestiere (ripeto, non stiamo parlando di autoproduzioni
giusto?) IMHO ce ne passa.
Cioe', ci sono anche i cani assoluti, ma parti dal presupposto che molto ma
molto difficilmente una casa editrice un minimo seria pubblichera' qualcuno
solo per motivi umani (tipo amicizia etc): se non sanno che possono
guadagnarci quel minimo almeno, non ti pubblicano.
E di certo non vogliono sputtanarsi pubblicando qualcuno che non sia
professionalmente pronto:  che poi possa capitare, beh....anche i piu'
grandi autori hanno deluso in qualcosa ogni tanto, no?
A te (sempre te generico) puo' non piacere l'opera XYZ, ma non per questo
vuol dire che chi l'ha fatta e' un cane.
Per quanto riguarda i toni accesi o forti, tu hai il pienissimo diritto di
usarli, ma l'autore, a quel punto, ha tutto il diritto di tapparsi le
orecchie e ignorarti, perche' c'e' modo e modo di dire le cose, e siccome
fare un brutto fumetto non vuol dire fare un crimine contro una persona, non
credo sia un reato che merita lapidazione e insulti personali.
^___^
Ombra

sopra e lo lascio cuocere nel suo brodo...
ma dire che un fumetto e' una porcheria sono termini forti?
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Il mondo e' il mio paese, la scienza e' la mia religione"
Christiaan Huygens

 ma dire che un fumetto e' una porcheria sono termini forti?
No, ma credo (almeno per quel che mi riguarda) che alla fine il discorso si
e' portato piu' in generale su "critica, come e quando", perlomeno io non mi
riferisco a te quando parlo di "insulti esagerati".
Ombra

credo sia un reato che merita lapidazione e insulti personali.
Ma non passerei mai agli insulti personali. Di Terra X dissi "E' un
affronto all'universo Marvel" e spesi 50 righe per spiegare perche' lo
e'.


 e'.
Infatti io non puntavo il dito contro nessuno di coloro che sono intervenuti
al thread ^___^
Come ho sottolineato piu' volte, ho preso spunto dalla polemica per dire la
mia sulla questione generale "critica, come e quando?".
Ombra

un pessimo autore?
Pessimo puo' anche esserlo, ma non vuol dire che TECNICAMENTE non
sappia disegnare le anatomie.


critiche di questa risma
D'accordissimo.
Qua si parlava di dire che un certo fumetto di un certo autore e' una
cazzata, motivando anche il perche' lo sia.
Tutt'altra cosa e' giudicare l'autore e non l'opera.
Da questo punto di vista tu dorvesti essere molto piu' d'accordo cone
me che con Lucio Staiano. Lui sostiene che e' possibile dire che un
autore e' incompetente, io sostengo di no, perche' giudico la singola
opera.
E questo per le critiche fatte in presenza dell'autore.
Per le critiche fatte non per l'autore ma per i lettori (le
recensioni), secondo me lo spazio di manovra e' molto piu' ampio. Non
devi mai smettere di considerare che scrivere (anche saggi o
recensioni), cosi' come fare fumetti, e' un'attivita' artistica, che
va giudicata come tale.
Penso ad esempio ai recensori particolarmente cattivi, come puo'
essere un Oliviero Beha: io li preferisco perche' dicono le cose come
stanno e come le pensano, mentre la maggior parte dei recensori cerca
sempre di essere buonista per ingraziarsi autori, registi, ecc... Poi
a te, e ad altri, personalmente possono anche non piacere: ma questo
fa parte del gioco, niente piace a tutti. Spesso mi capita di scrivere
critiche feroci, ma sempre argomentate: chi apprezza il mio stile
continuera' a leggermi, gli altri no. Ma non mi si puo' certo accusare
di maleducazione solo perche' non sono ipocrita.


guadagnarci quel minimo almeno, non ti pubblicano.
Questo non e' vero.
O perlomeno, non e' del tutto vero.
Come gia' ho detto piu' volte non credo sia possibile dire se un
autore e' un cane o no (tecnicamente), a meno di non entrare nel campo
soggettivo dei gusti artistici (e questo si puo' fare, ma sia chiaro
che si parla di giudizi soggettivi).
E' pero' vero che anche grandissimi editori pubblicano opere che,
anche se non sono di cani assoluti (nessun giudizio sull'autore), sono
comunque impubblicabili (giudizio sull'opera).
Penso alla Marvel e agli Hulk di Mantlo/Buscema (che altrove pure
hanno dimostrato di essere grandissimi autori) o di Trimpe. Penso ai
quintali di fuffa che pubblica la Bonelli (GH, ad esempio). Penso ad
alcuni dei manga che nel corso degli anni sono arrivati in Italia.
Almeno meta' dei fumetti che escono sono di scarsa qualita', e in
questo gruppo di fumetti impubblicabili ce ne sono non pochi.
Poi potremmo parlare del perche' la gente va a vedere il film dei
Vanzina e non quello di Iosseliani, ma questo e' un altro discorso...


dimostrami il contrario
Io parlo di indecidibilita' per mancanza di dati (in quanti sarebbero
sati tentati di dire che Sal Buscema era un cane, prima di vedere il
suo splendido Uomo Ragno?), tu parli di un'altra cosa, fai esempi che
tirano in ballo leggi scientifiche ed altro. Per fare un esempio
calzante avresti potuto dirmi: "Secondo me i Vanzina sono tecnicamente
ottimi registi. Dimostrami il contrario". Ed infatti ti avrei risposto
che il contrario non e' dimostrabile.


Sottoscrivo in toto ^^;
Grazie ;-)
-- 
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)

uscirebbero in edicola e non in libreria...
Ma ne sono gia` usciti in libreria?
Ad esempio, per Cliffhanger, si parla infatti di monografici da edicola (un
po' come i volumetti di Hellboy, immagino).


Ma ne sono gia` usciti in libreria?
No, ma ho letto (non ricordo dove) che saranno da libreria.
Lieto di essere smentito, ovviamente.


 che questo sia chiaro dall'inizio.
comunque...
alla faccia della discussione!!
questo signore viene qui, fa una ramanzina (IMO assurda), e poi sparisce
senza rispondere alle decine di reply che ovviamente scatena con questa
pseudo-bacchettata. Se è questo il modo di un responsabile di una casa
editrice ( per giunta nuova) di stabilire rapporti coi lettori...:-(((
Lobo

 
Mi dispiace per non aver potuto fare degli interventi ulteriori. 
Purtroppo un grave lutto mi ha costretto ad assentarmi dal lavoro
per quasi tutto il mese di Aprile.
Comunque se avete delle critiche, richieste od altro saro' lieto di
rispondervi.
Per quanto riguarda Majin, probabilmente ho sbagliato il "tono" con il
quale ho fatto il mio intervento.
Io per principio rispetto sempre tutti e nell'esprimere i miei 
giudizi cerco sempre di essere diplomatico e rispettoso.
Probabilmente perche' e' ormai da anni che lavoro in questo settore
e quindi non posso piu' permettermi certe uscite colorite.
Abbiamo portato Denjiro ad Expocartoon di Novembre 2001 e lui
in quell'occasione ha dimostrato una passione per il suo lavoro 
che ha dell'incredibile. Ha fatto disegni per ORE e ORE senza mai 
lamentarsi. 
I 5 Elementi di Majin e' una delle sue prime opere, quando ancora non
era al livello tecnico attuale. I suoi nuovi lavori hanno
dell'incredibile
sotto il profilo grafico. In futuro pubblicheremo altre sue opere e 
spero che queste sapranno farvi ricredere.
Questo e' tutto.
Un saluto a tutti.
Stefano Dessalvi
Kabuki Publishing
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per quasi tutto il mese di Aprile.
allora ti faccio le mie scuse e le mie condoglianze
Lobo

Un saluto a tutti.
A presto ;-)


spero che queste sapranno farvi ricredere.
su Denjiro? mai detto niente su Denjiro.
Su Majin? e come potrebbero?
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #132215537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
