Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La Gelmini chiuderà 4000 istituti e taglierà il sostegno

http://www.corriere.it/politica/08_ottobre_11/scuola_fioroni_gelmini_chiusura_ad3d8750-97a8-11dd-908f-00144f02aabc.shtml
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-1/tagli-regioni/tagli-regioni.html
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-1/tagli-regioni/tagli-regioni.html
Mi spiace per gli istituti, un p meno per il sostegno, e cosa ne farò 
di quelli di religione ?
o sono protetti dall'alto, da nostro Signore :)
nei secula seculorum :)
-- 
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Pecunia non olet.
I soldi non puzzano.

 Mi spiace per gli istituti, un p meno per il sostegno
Ti voglio vedere alle prese con un ipercinetico di 18 anni.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 quelli di religione ?
e perchè 'un p meno per il sostegno' ?
i docenti di sostegno sono forse figli di un dio minore ? sono forse le 
vittime sacrificali ideali in questa guerra del cazzo tra pezzenti ? 

 e perchè 'un p meno per il sostegno' ?
Non sa che cosa dice.
Lo voglio proprio vedere a regolarsi da solo in una classe con due 
portatori di handicap.


 portatori di handicap.
Fossero anche 3 o 4 dove sarebbe il problema?
Li lasci in un angolo e li ignori.
..

 ...
Arkannen, dai, non fare così...



Non fare cosa?
fm, ti piace davvero tanto il salotto buono.
..

 fm, ti piace davvero tanto il salotto buono.
Questa non l'ho capita!

 Li lasci in un angolo e li ignori.
Frasi come queste disonorano l'intera categoria.
 



E ci credo che non l'hai capita.
Si è parlato abbondantemente della gestione dei portatori di handicap 
nelle classi e ripetere gli stessi discorsi dopo solo qualche settimana è 
tedioso.
Vai di google pure per quelli e attento a non versarti il tè sui 
pantaloni.
..



Rinfodera il martello, che per crocifiggere me ti ci vuole una ferramenta 
intera.
..

 vittime sacrificali ideali in questa guerra del cazzo tra pezzenti ?
In questo caso i primi ad essere colpiti sono gli alunni div abili.
 

 pantaloni.
Forse a te servirebbe un buon caffè. Vabbè, ne riparliamo domani a menti 
lucide...

 di handicap.
per quello che fanno da noi, posso benissimo farne a meno.
-- 
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Nitimur in vetitum semper cupimusque negatum.
Propendiamo sempre per ciò che è vietato e desideriamo ciò che ci è 
negato. (Ovidio)

 
Accorpare non necessariamente significa chiudere una sede scolastica 
(=luogo frequentato da docenti e studenti), ma semplicemente che diventa 
una succursale di un altro istituto.
In altre parole, come scrivono su repubblica, un DS e un DSGA in meno.
Ma per l'utenza la scuola rimane sempre quella.
Earendil
(che č passato da almeno tre accorpamenti negli ultimi dieci anni...)
 

 intera.
Peccato che il commento non fosse su "te" ma sulla tua infelicissima frase.

 frase.
Queste infelicissime frasi sono diventate, almeno per me e almeno per il 
momento, troppe. 

 
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-1/tagli-regioni/tagli-regioni.html
quando la disinformazione si fa a copi di comunicati ansa
Sebbene non capisca che cavolo c'entri la scuola con la sanità, nel 
decreto si parla di chiusura di scuole con meno di 50 (cinquanta) 
alunni, come i veri politici, cioè gli ammnistratori locali sanno avendo 
letto i testi del decreto e non parlato perchè qualche agenzia ha detto.
leggere qui
http://torino.repubblica.it/dettaglio/articolo/1525307
e qui
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/10/10/124367-bresso_governo_vuole_tagliare.shtml
ciao
mt

 letto i testi del decreto e non parlato perchè qualche agenzia ha detto.
E dove se ne parla nel decreto?
E in quale decreto?
Mi fai il copia e incolla dell'articolo?
..

Mi fai il copia e incolla dell'articolo?
dall'Art. 26 del DL 112/08
(“Taglia- enti”)
"1. Gli enti pubblici non economici con una dotazione organica inferiore 
alle 50 unità (omissis) sono soppressi al sessantesimo giorno dalla data 
di entrata in vigore del presente decreto legge (omissis)".
In sede di conversione (v. Art.26 della legge 133/08), i giorni sono 
diventati novanta "dalla data di entrata in vigore della legge di 
conversione del presente decreto".

 conversione del presente decreto".
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
ABBAAAAAAAAAAAAAA???????????
LE PILLOLEEEEEEEEEEEEEEEEEE
DA QUANDO E' CHE GLI STUDENTI FANNO PARTE DELLA DOTAZIONE ORGANICA????
..

 DA QUANDO E' CHE GLI STUDENTI FANNO PARTE DELLA DOTAZIONE ORGANICA????
vedo che ti sei trovato il testo da solo, scusa ma ero intenta a fare il 
mio doppio lavoro ;-) preparavo il pranzo.
Mi sa che pochi si stanno rendendo conto di quanto sta succedendo,anche 
qui che tutti si tirano insulti invece di tirarsi su le maniche.
Le regioni hanno tempo 15 gg, se non ho letto male, per fare gli 
accorpamenti. Il piemonte ha gravi problemi ma non di meno noi in friuli 
venezia giulia e nelle alte valli della padania.
staremo aveder cosa dice la lega nord
ciao
mt


wrote:

comunque non vedo il problema, la ferramenta intera è qui che aspetta.
--
Federico Spano`

DA QUANDO E' CHE GLI STUDENTI FANNO PARTE DELLA DOTAZIONE ORGANICA????
da quando e` che non capisci che una scuola "con meno di 50 (cinquanta) 
alunni" (magari, 20...) e` sicuramente un ente pubblico non economico con 
una dotazione organica "inferiore alle 50 unita`"?

>> conversione del presente decreto".
NOOO...non è questo
prima ho risposto  in fretta: questo che  qua sopra viene citato e' il 
Decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112 , mentre quello taglia scuole eì il 
decreto 154 emanato dal Governo Berlusconi il 7 ottobre 2008
mt

maria teresa mecchia ha scritto:
Credo di aver scoperto cosa e' accaduto: il decreto 154 aggiunge che 
anche le scuole sono assimilate al decreto del 25 giugno 2008 per cui le 
scuole con meno di 50 alunni vengono equiparate agli enti con meno di 50 
  dipendenti:
i due testi sono qui
http://www.parlamento.it/leggi/decreti/08154d.htm
http://www.camera.it/parlam/leggi/decreti/08112d.htm
  A voi il piacere di leggerveli ed eventualemnete commentarli
ciao
mt

 staremo aveder cosa dice la lega nord
La lega nord tirerà per il territorio che fa da collante ai suoi elettori.
..



Abba, non contare cazzate... detto alla meridionale.
..

   dipendenti:
ROTFL!!!
..

 ha scritto nel messaggio news:48f1f9ee$0$14504$5fc...@news.tiscali.it...

Se ha meno di 50 alunni ha di certo meno di cinquanta dipendenti.
Ciò non toglie che il decreto sugli enti pubblici non economici secondo me non c'entra niente.
Dirò di più: si sta facendo una gran confusione fra scuole e punti di erogazione del 
servizio.
Qui non si tratta solo di chiudere o accorpare scuole troppo piccole (risparmiando
quindi il costo di un preside e una segretaria), che lo potrei anche capire.
Si tratta invece di eliminare dei plessi, e qui il risparmio riguarda solo i docenti.
Ma a fronte del risparmio c'è un costo sociale secondo me molto più significativo 
visto quanto può valere la scuola per un piccolo centro
 (non necessariamente in un'isola o in montagna), e visto che ci saranno poi i costi
dei trasporti, scaricati semplicemente su comuni e province.
ps (non ho letto tutto il thread, se ripeto mi scuso).

http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-1/tagli-regioni/tagli-regioni.html
Le scuole nelle piccole isole e nei piccoli comuni montani potrebbero
sparire già dal prossimo anno. In poche settimane, infatti, le Regioni
dovranno predisporre i Piani di dimensionamento della rete scolastica.
Il diktat del ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini, alle
autonomie locali arriva "nascosto" in un provvedimento che
apparentemente non ha nulla a che vedere con la scuola: il decreto-legge
154 dal titolo "Disposizioni urgenti per il contenimento della spesa
sanitaria e in materia di regolazioni contabili con le autonomie locali"
ha l'intero articolo 3 dedicato alla riduzione delle istituzioni
scolastiche sottodimensionate. Il tutto in linea con il Piano che detta
le regole per tagliare in un triennio 132 posti.
Per effettuare i poderosi tagli imposti dal collega dell'Economia,
Giulio Tremonti, sulla scuola occorre mettere mano alla rete scolastica.
Infatti, accorpare due scuole con meno di 50 alunni consente di tagliare
almeno un posto di dirigente scolastico e uno di direttore dei servizi
amministrativi (l'ex segretario). E anche se l'argomento è di competenza
delle autonomie locali il governo non si perde d'animo. Per ridisegnare
la mappa delle istituzioni scolastiche (quelle che hanno personalità
giuridica) il decreto dà tempo alle Regioni fino al 30 novembre
prossimo. Ma non solo. Le amministrazioni che dovessero risultare
inadempienti, dopo appena 15 giorni, verranno "sollevate dall'incarico".
Ad occuparsene sarà lo stesso esecutivo. "Il presidente del Consiglio
dei ministri - recita il provvedimento - diffida le regioni e gli enti
locali inadempienti ad adottare, entro quindici giorni, tutti gli atti
amministrativi, organizzativi e gestionali idonei a garantire il
conseguimento degli obiettivi di ridimensionamento della rete
scolastica". Se la diffida non sortisce effetti scattano le maniere
forti. "Ove le regioni e gli enti locali competenti - prosegue il
provvedimento - non adempiano alla predetta diffida, il Consiglio dei
ministri nomina un commissario ad acta". Scaricando gli eventuali oneri
derivanti da tale nomina alle regioni e degli enti locali.
E sono già partite le polemiche. Il presidente della regione Piemonte,
Mercedes Bresso e l'assessore all'istruzione, Gianna Pentenero
denunciano: "Così il governo ha deciso di tagliare 816 scuole solo in
Piemonte. Forse a Roma non se ne sono accorti, ma l'Italia è zeppa di
comuni piccoli". In tutto il territorio nazionale sono 4.200 i plessi
con meno di 50 alunni. Rischiano di ritrovarsi senza scuola i bambini di
tanti piccoli centri di montagna e delle piccole isole: Capri, Favignana
e dell'arcipelago delle Eolie.
Per chiarire meglio la questione è opportuno citare qualche dato. Il
servizio scolastico statale, in Italia, è erogato da 10.760 istituzioni
scolastiche che si articolano sul territorio in 41.862 scuola (plessi,
sedi centrali e distaccate, succursali). Per ridurre la dotazione di
dirigenti scolastici, dei segretari e del personale Ata basta smembrare
e accorpare ad altri istituti le istituzioni scolastiche che, ai sensi
di una norma del 1998, risultano sottodimensionate: con meno di 500
alunni. In tutta la Penisola, secondo i conti fatti da viale Trastevere,
ce ne sarebbero quasi 2.600: il 24 per cento.
La stessa norma consente ai soli istituti comprensivi (di scuola
dell'infanzia, primaria e media) ubicati in piccole isole e zone di
montagna di scendere fino a 300 alunni, ma non oltre. Attualmente, da
Nord a Sud, ci sono sparse nei centri più arroccati o nelle isole più
piccole del Paese oltre 600 istituzioni scolastiche con meno di 300
alunni, che le regioni dovrebbero cancellare. Per la verità, la stessa
norma stabilisce che gli istituti con oltre 900 alunni andrebbero
suddivisi in due (o in tre) per evitare situazioni di estrema
complessità. Ma nel Piano della Gelmini degli oltre 2.600 istituti "over
size" non si parla.
 



o.k. facciamo chiarezza... :-)
(a parte il fatto che quello non l'ha scritto Arkannen) 
Come si puo` ben vedere, il contenuto dell'art.6-bis inserito nel 
DL 112/08 dal DL 154/08 e` (soltanto) l'esplicitazione di tempistica 
e modalita` (v. ultimazione/diffida/eventuale nomina di commissario 
ad acta ed oneri ad hoc), atteso che del piano di razionalizzazione 
si tratta gia` nello stesso DL 112/08 (precedente il DL 154/08).
Quindi, il vero "decreto taglia scuole" e` il DL 112/08 - l'altro vi inserisce
modalita` procedurali circa l'attuazione dei piani di ridimensionamento.

 autonomie locali arriva "nascosto" in un provvedimento che
Non c'è nulla di nascosto è tutto alla luce del sole dal 1994.
Il resto sono solo balle.
..

 
Questa dei "punti di erogazione del servizio" allo scopo di distinguere 
i plessi dalle scuole mi sembra proprio una "bella" invenzione :-)
Una scuola puo` avere la sede centrale ospitante solo i servizi 
amministrativi + un plesso (a X km.) E avere una dotazione organica
(il DL non specifica se organico di docenti oppure di ATA) inferiore 
a 50 unita`. Morale: sara` soppressa.
(Pertanto, a mio parere, non e` un problema solo dei docenti, ma anche 
degli ATA)
 

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Abba... un plesso non è un ente pubblico e la dotazione organica, proprio 
perché non è specificata comprende sia i docenti che gli ATA.
..

 
I quali li scaricheranno a loro volta ... indovinate su chi ?
B.C.

 non economico con una dotazione organica "inferiore alle 50 unita`"?
Mi pare che "ente pubblico non economico" sia una ben precisa forma 
giuridica, non un modo di dire. 
http://tinyurl.com/3ukcx4
Earendil

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
Perché, se a pagarli è lo Stato i soldi da dove li prende?
Una volta li stampava la Banca d'Italia, ora neanche più quello.
..

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
Un ente pubblico è non economico se non produce beni e servizi, 
altrimenti è economico.
Una scuola, poiché produce servizi, è certamente un ente pubblico 
economico.
..

 economico.
Sicuro che la scuola si adatti in toto a questa definizione ?
/QUOTE ON
un ente pubblico economico è un ente pubblico che è dotato di propria 
personalità giuridica, proprio patrimonio e proprio personale dipendente, 
il quale è sottoposto al rapporto d'impiego di diritto privato
/QUOTE OFF
(ok, è tratta da wikipedia...)
Earendil

 (ok, è tratta da wikipedia...)
La personalità giuridica ce l'ha e ha pure un patrimonio di cui il DSGA 
ne è responsabile, ha anche proprio personale dipendente, difatti il 
nostro datore di lavoro è il DS.
In quanto al rapporto di impiego di diritto privato, forse la cosa ti 
stupirà ma noi abbiamo proprio quello.
Difatti noi stipuliamo un contratto individuale di lavoro
MODE SACCENZA ON
Tutto inizia con la delega conferita al Governo con l. 23 ottobre 1992 n. 
421,  e poi segue con il D. Lgs. 3/02/93 n. 29.
Con cui si inizia il processo di privatizzazione del pubblico
impiego.
Difatti...
la P.A. diventa il tuo datore di lavoro 
Gli atti di gestione del lavoro sono equiparati a quelli con i quali
il privato organizza la propria attività produttiva
Codice civile e contratti collettivi rientrano fra le fonti del rapporto 
di lavoro.
La tua assunzione avviene mediante contratto individuale e non per 
decreto.
In caso di contenzioso ti rivolgi al giudice ordinario.
MODE SACCENZA OFF
..

 meridionale.
Appunto perché le conosco, oramai sono più di venti anni che risiedo in 
questa regione, per cui posso tranquillamente dire di conoscerle.
Il federalismo fiscale, che mantiene cmq una parte solidaristica, 
unitamente a quello che viene dalla comunità europea e che non può essere 
scippato, toglierà al mezzogiorno perlomeno due grossi centri di spesa.
I politici nazionali e le grosse aziende.
Queste ultime dovranno fare i conti, non con i politici nazionali, ma con 
quelli locali se vorranno operare. Per il resto si vedrà, saremo 
governati da chi sceglieremo.
..

 Difatti noi stipuliamo un contratto individuale di lavoro
No, lo so bene  (che poi è il motivo per il quale non si parla più di 
ruolo, ma di tempo indeterminato) e non mi stupisce affatto.
Ma non credo che la definizione sia comunque appropriata, visto che ad 
esempio il licenziamento non compete al DS. (Cosa che tu, se non ricordo 
male, sai bene).
Earendil

 male, sai bene).
Compete a lui invece.
Che poi non possa licenziare indiscriminatamente è un altro discorso.
Ad ogni modo il decreto lo deve firmare lui.
..

 Ad ogni modo il decreto lo deve firmare lui.
Non lo doveva firmare il direttore regionale?
Earendil

governati da chi sceglieremo.
"da chi sceglieremo"... un corno! se non sara` data agli elettori questa
possibilita`.



No, no. Ricordo addirittura una circolare in merito alle quiescenze, le 
quali non sarebbero state valide se ad emanare il decreto non fosse stato 
emanato dal DS.
..