Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Le case editrici vogliono prenderci per il collo

SOno incazzato e scoglionato all'ennesima potenza.
L'introduzione nel numero 34 de "Il Corvo Presenta", del novembre 1998
"....e' tutta la nostra politica editoriale dei prezzi che dovremo
rivedere nell'immediato. Il divario tra il costo dei nostri volumi e
quelli analoghi delle altre case editrici e' diventato in alcuni casi
assurdo , tanto da fomentare anche voci incredibili e bislacche!
Gravare il meno possibile sulle tasche degli appasionati ci e'
sembrata inizialmente la migliore pubblicita', ma ora e' quasi
imbarazzante avere volumi da 144 pagine che costano quanto alcuni di
72 fatti altrove. Recentemente ci siamo anche ritrovati a dover
rinunciare a  malincuore ad alcuni titoli perche' le case estere hanno
dato la  preferenza agli alti anticipi offerti dai nostri concorrenti
conformi al prezzo di copertina finale proposto. Allo stato dei fatti
non conveniva proprio lasciar perdere!"
 Bene...un volume lo paghiamo molto di piu' solo perche' dobbiamo
coprire la crescita del costo dei diritti che un'asta ha comportato e
la cupidigia di una casa editrice che ha voluto a tutti i costi pagare
tanto i diritti pur di soffiarlo alla concorrenza e poi, non contenta
pure il prezzo guadagnandoci sopra molto piu' di quello che basta alla
Magic Press.
Se la MP guadagna lo stesso con i suoi volumi (e pagando per i diritti
un prezzo equo) perche' gli altri editori ci vogliono prendere per il
collo con i loro prezzi? 
E perche' questi editori ora vogliono prendere per il collo la
politica di ampia diffusione di opere d'arte ad un prezzo molto basso
seguita finora dalla MP, cercando di strozzarle il suo stesso mercato
(costringendola cosi' a pagare maggiori diritti e ad alzare i prezzi
di vendita dei volumi)?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

 collo con i loro prezzi?
Nessuno ti prende per il collo: se un'opera costa troppo, non la compri. 
Fine. La legge di mercato e` l'unica regola possibile, in questi casi.
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________

Fine. La legge di mercato e` l'unica regola possibile, in questi casi.
Sarà l'unica ma non e' detto che sia giusta.....
                         °             °             °
°      °
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°
   °          +  ++ +   ++ ++     +++      ++++ ++
°              *     *     *             *                 *           °  °
     °                *      * Kevin§             *          *
               *      *            *          *            *
°
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Fan di Dragon Slayer  n°112
Sei un appassionato di emulazione ?
Meglio ancora possiedi cd del Pc-engine o dati,
informazioni et similia su di essi ?
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e partecipa anche tu al PC ENGINE CONSERVATION FOUND !!
E-Mail 
r.c...@flashnet.it
 
gir...@yahoo.com
ICQ    23971306

Fine. La legge di mercato e` l'unica regola possibile, in questi casi.
Balle. Esistono un sacco di regole che regolamentano "il libero
mercato", affinche' appunto possa restare "libero" (per quanto
possibile...)
E una delle ipotesi fondamentali per l'esistenza del libero mercato e'
la libera concorrenza in un regime non di monopolio. Ma purtroppo nel
campo del fumetto, certe opere sono _uniche_ . Non esiste nulla di
simile a Preacher, Watchmen, Maus, Cages, etc: non esistono beni "di
pari caratteristiche" che possano essere prodotti da un concorrente. 
Per questo il mondo del fumetto e' sempre stato facile vittima di
questi comportamenti, che danneggiano sia i lettori che gli autori, e
il Fumetto in generale. 
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

Sarà l'unica ma non e' detto che sia giusta.....
Non mi sono scaricato il post di Davide e lo leggo tramite interposto
post.
Il dicorso che faccio io e' diverso: 
1- La Magic Press riesce a presentarci dei bei volumi ad un prezo
contenuto
2- Editori che se ne infischiano di lasciare un prezzo contenuto per
agevolarne la diffusione vendono i loro volumi ad un maggiore prezzo
di copertina
3- Guadagnandoci di piu' hanno piu' soldi da spendere per i diritti e
li soffiano a chi vuole tenere i prezzi piu' bassi per evidente
affezione al medium fumetto
4- pagando di piu' i diritti e gia' tenendo alto il loro margine di
guadagno per leggere quei fumetti dovremmo sborsare molto ma molto di
piu' (sto pensando anche alle 128 pagine in B/N a  25 carte la mille
per l'uiltimo volume di Sin City o alle 10 carte da mille per 72
paginette di Trasmetropolitan....)
La soluzione per me e' quella di rinunciare a degli ottimi fumetti
solo per il loro costo esasperato, ringraziando la casa editrice di
turno che vuole speculare sulla mia passione oltre il
*giusto*...perche' la giusta via di mezzo esiste sempre...
Ogni riferimentoi alla politica di merda della Play Press e' puramente
voluto
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998: 
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore" 
************************************************

 pari caratteristiche" che possano essere prodotti da un concorrente.
Quello che dici e` giusto, ma poco ha a che fare con quanto detto in 
precedenza ne` con la realta` del mercato.
Quando un editore acquista i diritti per un'opera dovra` valutare come 
pubblicarla per avere il maggior guadagno possibile (sempreche` le 
modalita` di pubblicazione non siano state stabilite gia` al momento 
dell'acquisto). Se decide di pubblicarla in un formato molto costoso o in 
un'edizione squallida per i piu` svariati motivi, l'UNICO modo che i 
lettori hanno per comunicare all'editore il suo errore e` non acquistare 
SISTEMATICAMENTE quel certo tipo di edizione. NON ESISTE ALTRO MODO! LE 
PROTESTE SONO INUTILI! Se cedete ed acquistate lo stesso, vuol dire che 
l'editore ha visto giusto e ci siamo meritati di essere stati trattati 
male!
Questa metodologia risolve anche il dubbio che si presenta all'editore 
quando un'opera vende poco: e` successo perche` costava troppo o perche` ha 
fatto schifo? Se tutti le edizioni costose o schifide vendessero poco, le 
conclusioni sarebbero immediate!
Infine, una "triste" considerazione: le opere di nicchia saranno sempre 
pubblicare in edizioni costose, perche` offrono maggiori margini di 
guadagno e possono cosi` affrontare bassi volumi di vendita. Quello che 
sarebbe da contestare e` QUALI sono le opere di nicchia! Vorrei proprio 
vedere se un Moebius in edizione economica proposto in edicola non 
vendrebbe!!!
Da parte mia, io non acquisto praticamente mai i cartonati, di nessun 
genere, a meno che non siano offerti a meta` prezzo nelle bancarelle! Mi 
perdero` delle opere stupende, ma non ci sono solo i fumetti o i libri 
nella mia vita e non posso spendere capitali!


 Sarà l'unica ma non e' detto che sia giusta.....
E` l'unica che puo` capire un'azienda, che edita fumetti per campare, non 
per la gloria.
Peraltro, il lettore ha i suoi mezzi per comunicare cosa gradisce e cosa 
no! Fino a quando ci sara` un numero sufficiente di gente che acquista 64 
pagg. in B/N a piu` di L.20.000, i cartonati ci saranno sempre, e a 
ragione!



Pur essendo sostenitore della PLAMA, devo però far notare che alcuni
dei loro manga da edicola non potranno mai vincere un premio
prezzo/quantità: il grande Slam Dunk, tanto per citare il più famoso,
viaggia tra 96 e le 108 pagine DI FUMETTO EFFETTIVO; mi sembra che
sotto questo punto di vista si può trovare anche di meglio (pure di
peggio, BTW Juliet è un caso a parte dato dal fatto che la RnC è alle
prime armi e non può godere di rapporti contrattuali privilegiati...).
Lasciamo da parte il discorso dei redazionali, sempre belli e
interessanti, che dovrebbero costituire partito a sè. ^_^
So che qualcuno controbatterà dicendo che il caso Slam Dunk è dovuto a
precisi accordi editoriali con Inoue, ma comunque non è un caso
isolato in casa Marvel (non vorrei sbagliare, ma anche Berserk è allo
stesso livello, ed è pure BIMESTRALE... ma su questo tornerò dopo).
Comunque le belle prestazioni con Bastard!! e Akira sono *innegabili*,
comunque la Dynamic sembra già più "aperta" sotto questo punto di
vista (tre pubblicazioni da edicola e tutti e tre in formato jap!)
^__^
Tornando al discorso Berserk, qualcuno mi faccia luce sul continuo
persistere nella bimestralità: dopo il primo tentativo di mensilità,
Brighel aveva spiegato la marcia indietro con un improvviso calo di
vendite legato all'operazione. La cosa si è ripetuta, forse per lo
stesso motivo? ;_;
Se così fosse, come si può pretendere che nel periodo estivo una
testata non perda lettori? Molta gente và all'estero oppure in zone di
montagna dove la distribuzione non copre! Perchè non si ritenta
l'esperimento in un periodo più propizio? ^^;;
Karini

Ciao
Su che basi dici questo (oltre ai dati di vendita che, ovviamente, io
non possiedo...)? ^_^
BTW perchè, al riguardo, non si contano le lettere di protesta dei
lettori, mentre le voci a favore, se mai vi siano state..., stanno
sulle dita di una mano?
Vabbè che di solito i favorevoli ad una situazione X, specialmente nel
settore del fumetto, difficilmente scrivono per far sentire la loro
voce (vedi caso Bastard!!), ma questo è uno scudo di cartone...
Fino ad ora, da tutti quelli che leggono Berserk, non ho raccolto che
incazzamento sommo per questa bimestralità! ^__^
Karini

eccezioni) per una marea di pagine.
'zomma...3500 lire per un centinaio di pagine, la maggior parte delle
quali di scazzotatte e, quini, veloci da passare, non mi sembra  una
marea di pagine. 
Adolf costa 20k ma ci metto meno a leggere 10 numeri di Slam Dunk che
mezzo volume di Adolf....


guadagno.....
esatto. Ma per le opre di nicchia mi va benissimo: lo voglio? lo pago,
visto che e' l'unico sistema.
Ma "The legend of Mother Sarah" e' un  manga come mille altri e poteva
senza alcun problema finire in edicola. Portarlo in libreria a 20k per
un cartonato che ha le stesse pagine di un fumetto Star a 5k e' una
ladrata. Come lo era per i cartonati mutanti. Come lo e' per Sin City
in cartonato. E' questa la politica da spezzare non comperando questi
volumi e spingendo la gente a fare altrettanto. poi si puo' sempre
fare una edizione limitata e cartonata per quelli che spendono
volentieri qualche soldo in piu'....


Grazie, lo prendo davvero come un complimento :)
Perchè? Tu che c'entri con la PLAMA? :PPPPPPP
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")

volentieri qualche soldo in piu'....
Non puoi boicottarli e poi dire "...ma fateli pure per chi li vuole"!
Se a me facessero scegliere tra raddoppiare le pagine di Berserk allo
stesso costo e raddoppiare il costo per un'edizione stile Dynamic
scelgo questa seconda, senza pensarci!
Io non voglio che pubblichino fumetti economici, voglio che li
pubblichino bene!
La Phoenix cerca di pubblicare bene e di pubblicare grandi fumetti che
nessuno pubblicherebbe e va incoraggiata solo per questo. Anche perchè
i suoi prezzi non sono sproporzionati rispetto alle spese editoriali.
I numeri zero di 16 pagine a 5.000 lire della Marvel sono ladrate!
Il pkappone a 49.000 con tre ristampe in bianco e nero e non
inchiostrate è una ladrata!
Ed entrambe sfruttano meschinamente la bampaggine della gente.
QUESTE sono le politiche da punire!
A me interessa di più che la gente capisca il valore di un fumetto, e
che sia pronta a spendere lo stesso prezzo che spende per un CD o una
video o un libro.
Che poi la cosa migliore sia la doppia edizione è vero. Ma se per
avere quella economica bisogna far perire le cose che un'edizione
economica non potranno mai averla m'incazzo a morte!


Perchè? Tu che c'entri con la PLAMA? :PPPPPPP
Sindrome da Megaborg: l'autoesaltazione distorce la realtà... ^^;;
Karini

video o un libro.
Quando e' evitabile no! io voglio che anche i cd costino meno: voglio
che la gente con pochi soldi possa comperarsi piu' cd e piu' fumetti e
non doverci rinunciare perche' costano troppo. E se Moebius costera'
sempre troppo non vedo perche' debbano costare cosi' tanto delle
normalissime storie degli X.men cartonati o perche' debba costare
cosi' tanto un manga mediocre, abbordabile e per nulla difficile come
Sarah...


chiuso?
Che discorso del cazzo! Come se io ti dicessi che organizzo una
rivolta e che, in caso non si renda Berserk mensile, nessuno leggerà
più la testata in modo che venga chiusa!
Ma sei sicuro di essere un appassionato di fumetti? « Quello che conta
è che la testata venda! ». Se tutti fossero stati come te a quest'ora
saremmo sommersi dai cloni di DragonBall!! ^^;;;;
Quanto sei cinico... ;__; hai ucciso crudelmente troppe formiche da
piccolo...
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************

Ehm.... si, scrivo su Manga (basta? dai, dimmi che basta! ;))))
(...) O_o


Che discorso del cazzo! 
Mah....io non credo sia un discorso del cazzo.
Allora: tutti vorremmo avere la nostra dose di Berserk quindicianle.
Purtroppo le cifre di vendita di Berserk (mi pare di capire) sono
cosi' lontane da quelle di Slum Dunk che non solo non e'possibile
farlo quindicinale ma, addirittura, quelli della MITA sono costretti a
prolungare la sua permanenza in edicola di un mese in  piu' per
vendere quel pochino in piu'...inoltre visto che viene fatto un numero
ogni due mesi anche se perdesse qualcosina e' piu' facilmente
ammortizzabile...
Una volta MML mi ha detto (in tempi non sospetti, quando si pubblicava
circa il n. 5/6 o prima..) che era il suo manga preferito: credo,
quindi, che se potessero lo pubblicherebbero con una scadenza diversa.
Allora perche' non e' proponibile la soluzione che addotta la Star per
gli albi che non vendono tano? Cioe': aumentare le pagine ed il costo
del volumetto, mantenendo magari la bimestralita' ed acquisendo
margini di guadagno piu' sostanziosi? 
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.simtech.it/candido/iafol/default.htm
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

NG rimarrebbero i soliti 5 o 6 fichetti!
Spiegami un attimo: visto che io sono tra i *soliti*, sarei quindi
anche uno dei tuoi fichetti? E chi sarebbero questi che,
evidentemente, da tonmo usato, disprezzi per il loro comportamento,
inappellabilmente, da *fichetti*?


margini di guadagno piu' sostanziosi? 
Ultima riflessione: se manga come (il bellissimo) Proteggi la mia
terra hanno, a detta dello stesso Castellazzi, un futuro tranquillo e
una mensilità garantita, mi spieghi come fa a non avercelo Berserk?
^_^
Ciao


>>NG rimarrebbero i soliti 5 o 6 fichetti!                                           ^^^
Su questo non mi soffermo molto: per un errore di battitura dovuto
alla fretta ho scritto "nel" invece che "nei", cambiandone il
significato, scusatemi... ^^;;;;
Il mio discorso era rivolto in generale a tutto il mondo dei NG che,
se non si fosse tenuto un comportamento adeguato nei singoli NG,
sarebbe stato un universo molto deserto... ^__^


>inappellabilmente, da *fichetti*?
Tengo ancora a precisare quel "SE......FOSSERO.......ALLORA...": č un
assurdo con relativa conseguenza; era un ipotesi! ^__^


comportamento, inappellabilmente, da *fichetti*?
scusate! se scoppia un flame di questo tipo mi tenete informato?
^________^
ho perso qualche tappa della trasformazione sociopolitica di IAF e'
questa potrebbe essere un'occasione per ripassare un buon pezzo di
storia del NG. io ho perso le fila della faccenda, quando "fumetti e
letteratura" ha soffocato le varie punzecchiature tra fan di DB e snob
^_____________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

quello che ormai avro' detto 1000000 volte).
Karini, ti rispondo io: Mendo ci ha detto 1000000 che ci si girano i
cannoni.


* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
Rendi sempre onore a questo titolo, figlio mio.
(A proposito, Karini, fin da quando sei apparso volevo chiederti: ma
il tuo nick...).


Ehm.... si, scrivo su Manga (basta? dai, dimmi che basta! ;))))
Mendo, per noi tu sei sempre stato LA MARVEL ITALIA (con annessi e
connessi). E tu ti sei sempre schernito, dicendo che eri solo un ronin
free-lance.
Questi nuovi sviluppi implicano che ora possiamo a buon diritto
accusarti di tutto ciň che non funziona alla MITA?


di vendita dei volumi)?
E' terribile ma cio' potrebbe portare ad un monopolio fumettistico
per tutto cio' che viene tradotto!
Ci arriveremo? Forse i recenti fatti Wildstorm/Dc porteranno
anche a questo.
Del resto quando arrivo' la MITA avevamo 6 case editrici che
pubblicavano Marvel, ora ne abbiamo forse di piu' che pubblicano 
COMICS. Vendono meno sicuramente ma il lettore smaliziato puo' leggere
di piu' e meglio
skalda

On Tue, 08 Dec 1998 16:46:08 GMT, 
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
[-------------------cut-------------------]
Ma c'e' ancora qualcuno che crede alla balla delle vendite? Volete
dire che pensate davvero che un fumetto possa vendere piu' d'estate
che d'inverno (infatti d'estate diventa mensile...)? Se vendesse cosi'
poco i numeri uno e due non sarebbero gia' esauriti, e non si
penserebbe ad una ristampa in volumetto (solo se raggiungera' un
minimo di ordini da parte delle fumetterie... il mio fumettaro ne ha
gia' ordinate in fiducia una ventina di copie)..... In realta',
probabilmente, devono rallentare per mantenere una certa distanza con
l'edizione originale... Ma questa e' una mia ipotesi.
	So long!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo...
..il mio mondo e' l'universo intero!"
                                       Z-Ko (Stefano)
                               (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)

economica non potranno mai averla m'incazzo a morte!
Effettivamente ci sono cose che mandare in edicola sarenne un Vero
Suicidio (TM). E le edizioni da libreria per forza di cose devono
costare di piu' (ne vendi di meno). E devo pure conessare che di molte
cose che ho comprato in edicola vorrei ardentemente una BELLA edizione
da libreria. 
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)

qualche copia rispetto a Ushio e Tora o a GSMikami...
Anche se so che i dati di vendita di una fumetteria non rappresentano
niente rispetto alla vendita di una testata in tutta Italia, posso
confermare che Berserk vende abbastanza bene... e soprattutto è in
crescita. Da quando è finito Alita molti si sono spostati da una
testata all'altra; inoltre la fama di Berserk cresce ed aumenta la
curiosità in nuovi potenziali lettori... INHO se solo la Marvel
ristampasse i numeri esauriti (1,2,8) e riuscisse a distribuire meglio
gli arretrati, le vendite aumenterebbero anche di più.
Atom

Sarah...
Occhio che senza vedere i preventivi io non mi sentirei di dire quando
"sarebbe evitabile" e quando no. E continuo a non vedere come sia
possibile stilare una classifica di cose "cartonabili" e cose no.


il tuo nick...).
No, no ha nessun riferimento con Maison Ikkoku, se è questo che
chiedi... dietro al mio nick c'è dietro una storia molto lunga che
tutti troverebbero senz'altro noiosa... ^__^
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


Deve essere roba veramente buona... ^^;;;


 che d'inverno (infatti d'estate diventa mensile...)? 
Questo č un dato di fatto facilmente riscontrabile. Tu hai piů tempo
d'inverno o d'estate quando sei in ferie?
ciao
frensys

Farai carriera come troll.
Senza sapere nulla? Perchè ti metti sempre in queste condizioni di
semisupremaincontrastata superiorità? BTW, non penso di essere così
disinformato come dici tu... ^_^
Farò anche carriera come troll... almeno avrei qualcosa da fare:
invece sono squattrinato, mi tocca andare all'uni e non ne ho voglia,
e ho pure un sacco di problemi in famiglia, di questi tempi... :-(
Ciao


una mensilità garantita, mi spieghi come fa a non avercelo Berserk?
E che ne so...una grande verita' di Maurizio Mosca, inopinabile e
sacrosanta, sicuraqmente anche troppo ottimista, e' stata : "Il 70%
degli italiani e' deficiente"


sarebbe stato un universo molto deserto... ^__^
Cmq, ritornando alla tua frase e alla mia domanda, non mi smebra che
qui ci sia chi attua un comportamento da *fichetto*.
Ah, Mendo.. a tal proposito credo che vi siate capiti male, che lui
abbia ironizzato e tu l'abbia presa a muso duro..Mendo e' gentilissimo
sulle risposte a chi fa domande ^_^


degli italiani e' deficiente"
Vangelo... ^_^


sulle risposte a chi fa domande ^_^
La penso anche io cosě... purtroppo ho il sospetto che anche lui abbia
frainteso la mia domanda, reputandola offensiva, ma anche io
scherzavo. Purtroppo sia che abbia risposto un pň scazzato o meno, non
l'ho potuto bene capire, anche perchč non c'era neanche una faccettina
sorridente! In quel modo il suo uso di niubbo mi era sembrato, in quel
momento, un pň offensivo ed č scattata la molla dentro di me...
BTW, io mi sono scusato via e-mail con lui, perň non voglio prendermi
tutte le colpe io! Penso che da questa breve convivenza abbiate potuto
capire che anche io sono una persona oltremodo disponibile e
scherzosa!


qualcosa di BamPa :)
Ora che me lo fate notare e' probabile! Chi di noi non ha la spada di
Dart Veder che si estende, si illumina e fa tutti i rumorini? E choi
non ci ha passato almeno qualche minuto davanti allo specchio in posa
epica? NB: io ho anche quella di Luke...
NOTE
----
[1] Questa non la conoscera' nessuno. Viene da una limitata Epic
semplicemente stupenda che pero' credo di avere comprato solo io in
tutto l'universo. Anche marvel zombie allo stato terminale manco sanno
che e'. Mendo, non e' che puoi parlare al boss e vedere che si puo'
fare per pubblicare "Strike Force Morituri"?
PS: mi sto strippando col nuovo CD dei Gem Boy e la lor incredibile
canzoncina sui Fantastici 4 (e quella grandissima baldra**a della
Donna Invisibile)! GRANDIOSO!


accusarti di tutto ciò che non funziona alla MITA?
Di piu' .. di piu' .. per me, Mendo E' la *PANINI* ..... MITA, PLAMA, CUCO,
VISIOI, ETC ...
"Mendo, di tutto di piu'!" ;)
--
Paco - alias - Portos (preferibilmente quello della Walt Disney ;) -
Moschettiere di IAF.

...
Niente follow-up a Mendo e allora lo faccio sul msg di Josh. Mi sembra che
tu ti sia incazzato in fretta per quanto riguarda la questione su Karini...
se queste cose fruttassero sempre un add al killfile resteremmo a discutere
in due o tre. Non mi sembra che Karini abbia passato il limite quindi non
starei a parlare di flame...(al massimo te la faccio io se trovo sul nuovo
Man-ga con (speriamo) i tuoi articoli le stesse cazzate che mi sono dovuto
sorbire direttamente dalla penna del mio amico Nicola... ;-)))) )
Ciao
===========================================
"Down here it's just winners and losers and don't
get caught on the wrong side of that line"
(Bruce Springsteen - Atlantic City)
maur...@hotmail.com
===========================================

cannoni.
ODDIO!!!!!!!!!
e come faranno alla Star con le eccedenze di Dai e Roto? (adesso mi tocca
anche vedere i K tossicodipendenti....Sigh...)


CIao
.....Delusione..... speravo di poterti dire direttamente quello che pensavo
della posta di Bastard!! e di Bevere.... Sic...
Piuttosto, ma sti articoli li leggiamo o no? (e da quando ho scoperto che
uno IAfer scriveva che aspetto ;-))) )


ciao-
Se è per questo DB in Italia ne ha vendute più di tutti ;-((((
Come discorso non mi sembra giusto (la qualità di un fumetto non si giudica
da copertina, vendite e prezzo... al massimo quelli servono per avere un
riscontro di gradimento, non una valutazione di effettivo valore...)
So che è ovvio, però l'ho scritto lo stesso (scus ^_^;;;)


il Fumetto in generale.
Verissimo!!!!! Il mercato del fumetto è e resta da sempre un mercato di
monopoli (questo vale per americano, manga, francese, italiano....). Le case
editrici non si sono mai fatte problemi a giocare "sporco" e di rubarsi i
diritti a volte senza nemmeno pubblicare...
Varrebbe quasi la pena di aprirci un thread a parte! (anche perchè, come
dici giustamnte, l'attuale linea di condotta sta uccidendo lentamente il
fumetto in generale!)



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NOTE
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Donna Invisibile)! GRANDIOSO! E mi hanno pure ringraziato...


perche' costano troppo.
Fai la rivoluzione e imponi il prezzo politico.


d'inverno o d'estate quando sei in ferie?
	A prescindere dal fatto che io in ferie non ci vado da tre
anni, mi chiedo:
a) Com'e' che solo Berserk, che non e' il fumetto plama che vende di
meno, risente delle stagioni? Ci ha pure l'artrosi in inverno?
b) Siccome i miei dati di vendita sono quelli del mio fumettaro, e'
lui che in inverno si fa fregare le copie, mentre in estate ci sta
piu' attento, cosi' che gli sembra di vendere solo in estate?
	So Long!


 Ma questa e' una mia ipotesi.
Mah...io non so proprio...


possibile stilare una classifica di cose "cartonabili" e cose no.
Io la vedo benissimo e senza tropppe complicazioni: inediti degli X
men di una qualita' superiore a tante sotie pubblicate in edicola e
fondamentali per la comprensione di alcune storie mutanti non devono
essere pubblicate in libreria come cartonati per un minimo di rispetto
verso i fan e perche' sarebbero state delle produzioni *vendibili* o
per le quali si poteva provare senza problemi (non venirmi a dire che
Caccia Infernale di Cable sta vendendo di piu' di quello che avrebbe
venduto la storia di Ciclope e Fenice). Sara e' un manga per i quali
non riesco proprio a capire i motivi della pubblicazione in cartonato:
non vedo perche' dovrebbe vendere meno della maggior parte dei manga
che trovo ogni mattina sugli scaffali della mia edicola, se pubblicato
con un formato normale. Brolli non puo' fare in altro modo? Se ama il
fumetto come dice doveva lasciarlo a chi poteva fare una edizione che
sarebbe stata economicamente alla portata di tutti...


costare di piu' (ne vendi di meno).
Utilizziamole per quelle cose che rischiano di piu'! Non per Sara, gli
X-men inediti o per Sin City!!! Attenzione: mi va bene un rincaro
dovuto al circuito librario...non mi sta bene il cartonato
ultralussuoso...


e come faranno alla Star con le eccedenze di Dai e Roto? 
Sul fatto che DAi abbia eccedenze avrei qualche dubbio: e' il fumetto
bamPa per antonomasia ("guarda quaaaaaa....il cugggino di DB!!!")
Ma da quello che dici non ti piace Roto, uno dei migliori prodotti
fantasy che mi sia capitato di leggere (e a me il fantasy fa
abbastanza defecare...)


 piu' attento, cosi' che gli sembra di vendere solo in estate?
Non conosco il tuo fumettaro e visto che adesso siamo in inverno ed i
clienti godono della sua poca attenzione non è che puoi rendere di pubblico
dominio il suo indirizzo? A parte gli scherzi, ti sei mai chiesto il motivo
per cui in estate escono un numero di pubblicazioni tre volte superiore a
quelle che escono durante tutto l'anno ?!?
ciao
frensys

degli italiani e' deficiente"
		   ^^^^^^^^^^
"Cretino"
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998

supporterebbe per tutto. 
Ricordiamoci, parlado di Giappone, che Violence Jack e' arrivato alla
sue quarta edizione (e credo qualcosa come ventesima/trentesima
ristampa) perche' la prima ha venduto qualcosa come x *milioni* di
copie, traguardo che in Italian non viene raggiunto neppure da
Topolino o Dylan Dog...


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

ma non penso...
Vabbe', ma tu prendi le parole di un redattore come oro colato? ^___^;;
Se e' per questo anche "Proteggi la Mia Terra" vende molto, ma molto poco...


sarebbe stata economicamente alla portata di tutti...
Io amo i fumetti e - ti giuro - ho pianto lacrime amare quando ho
saputo che sara la Phoemix a fare "Spirit of Wonder". Perche' ci
tenevo a farlo IO! A vedere il mio nome come curatore di una cosa che
mi piace! Chi non ci terrebbe? ;-)


ultralussuoso...
Io sul cartonato ultralusso di alcune cose ci sbaverei. Mi piacerebbe
tantissimo di Outlanders (gia' ho quello giappo, ma mi piacerebbe in
una lingua che posso leggere), prendero' quello di "Batman, long
Halloween" (anche se gia' ho la serie).
Probabilmente perche' sono un filo piu' feticista e i libri mi
piacciono anche come oggetti "in se"... forse perche' a lavorare
nell'editoria si apprezzano anche le lavorazioni tecniche dietro a
questa o quella edizione, non saprei. Ma voglio vedere che qui ha il
coraggio di dire che - avendo il dinero sufficiente - non si sarebbe
comprato "Ark"...


gli arretrati, le vendite aumenterebbero anche di più.
E concordo infine su questi grossi problemi. Il servizio arretrati
della Pan fa acqua.


nuovo
Un po' come un senpai per i kohai!
(O come un nonno per le burbe...? ;-/)


rispondero' piu'. 
Questa è una grande vittoria. Complimenti Karini! :PPP


quelle che escono durante tutto l'anno ?!?
	Se parli di speciali sono d'accordo con te.... se parli di
fumetti seriali, mi sembra che tutti i debutti "importanti" avvengano
sempre in autunno o primavera, non in estate.


Ci hanno provato ma non ha retto...
	Il problema resta il fatto che non e' il fumetto plama che
vende di meno. Allora perche' e' l'unico che passa alla bimestralita'?
Ed ancora, se anche fosse un problema di vendite, parche' non lo
risolvono come fa la Star? Non sarebbe meglio per tutti avere volumi
daq 200 pagine? Ricordo che il volumozzo da 200 pg abbassa pure i
costi di produzione, oltre a far felice il lettore!


Se e' per questo anche "Proteggi la Mia Terra" vende molto, ma molto poco...
Ma certo che non prendo tutto quello...ecc. ecc. per oro colato! ^__^
Però, in questo caso, non mi sento di dubitarne; anche perchè se, da
un lato, un editore non trova certo giovamento ad ammettere che alcune
sue testate vendono poco, dall'altro non può neanche trarre guadagno
ad affermare il contrario, rischiando di essere poi smentito dai fatti
con conseguente danneggiamento di immagine. ^__^
Da un punto di vista economico, una famosa legge dice che, quando
l'offerta di un oggetto supera di gran lunga la domanda dello stesso,
allora la produzione di questo oggeto è da ritenersi una nullità o un
fallimento.
Ora, come dimostrato dal veloce esaurimento dei primi due numeri di
Berserk (btw, caso a parte, perchè sono passati più di due anni...)
ma, soprattutto, del numero 8, evidentemente la PLAMA non si aspettava
questo riscontro di pubblico, tanto da aver dato alle stampe un numero
di copie tale da pareggiare il rapporto domanda/offerta. ^__^
E' chiaro che una casa editrice non programma di stampare un numero di
copie così esiguo da, nonostante un ipotetico esaurimento, andare
comunque in perdita! Quindi, secondo me, Berserk è una testata più che
tranquilla, e vende anche discretamente bene (è solo una mia
impressione, btw! ^^;;), e il riscontro è dato dal fatto che la PLAMA
ha fatto comunque le prove generali per dargli questa benedetta
mensilità! ^_^;;
Se la prova è fallita (se...), è stato forse per una più che
giustificata prudenza da parte dei suoi curatori: probabilmente non
volevano rovinare ciò che di così bello avevano costruito con le loro
mani... ^^
P.S. Btw, non è che la categoria dei redattori sia così bugiarda,
sotto questo punto di vista: quelli sfigati dei Kakka non trovano
difficoltà a dover ammettere che una loro testata non vende
abbastanza. Lo hanno fatto con City Hunter, lo hanno fatto con Ushio e
Tora, lo hanno fatto con Rough, lo hanno fatto con GsMikami... ecc.
ecc. ^___^
Sul discorso vendite, in questi casi, è solo controproducente mentire!
^____^
* Tutto il discorso è, ovviamente, una mia personalissima opinione! *
^__^
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************

Fai la rivoluzione e imponi il prezzo politico.
Il potere lo conquistero' all'interno del palazzo. Mai sopportato le
rivoluzioni.


Dart Veder che si estende, si illumina e fa tutti i rumorini?
Quand'ero piu' piccolo (molto piu' piccolo) andavo in giro per la casa
con un pestasale ed immaginavo che da questo manico (con il pomello
ingrossato ad una delle due estremita') si allungasse lo spadone laser
e, quindi, combattevo contro i miei nemici immaginari nemici


"Cretino"
E secondo te io scrivo una parolaccia cosi' demente?
Vabbeh, lasciami la licenza poetica, non vedi che in giro sto
difendendo DB? ;-)


mi piace! Chi non ci terrebbe? ;-)
Anche se questo vuo  dire che l'edizione da te curata non raggiungera'
che una minima parte dei potenziali lettori che puo' avere? Vuol dire
questo amare il fumetto? Io il fumetto lo amo e voglio che tutti
possano leggerlo, che sia fruibile a tutti. Non metto in discussione
il sacrosanto diritto di guadagnarci pubblicando un fumetto, per
carita'. Ma mi smebra che a volte, per paura o per ambizione vengano
segate le gambe a molti che vorrebbero avvicinarsi a questa o
quell'opera.


Io sul cartonato ultralusso di alcune cose ci sbaverei. 
io proprio no. Ma direi che l'abbiamo capito tutti e due ;-)


Questa è una grande vittoria. Complimenti Karini! :PPP
Grasie, grasie! Mi stai sopravalutando :PPPPP


E secondo te io scrivo una parolaccia cosi' demente?
E vabbe', ma le citazioni non puoi cambiarle! Ci tenevo perche' e' una
delle frasi famose che mi piacciono di piu'. :)
(Per la precisione cominciava con "Aveva ragione Costanzo:...") ^_^;;


 saremmo sommersi dai cloni di DragonBall!! ^^;;;;
Tu invece vivi fuori dal mondo...
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_______________________________________________________________________

 che d'inverno (infatti d'estate diventa mensile...)?
Sono stanco di sentire gente che pontifica su dati di vendita e politiche 
editoriali senza in realta` saperne niente!
Ma tu li hai visti questi dati? Non credo proprio... Allora su cosa ti 
basi per fare affermazioni simili?
Ho preso te come esempio, ma non sei l'unico che pretende di sapere come 
gestire una casa editrice di fumetti senza esserci dentro!
Io non sono un addetto ai lavori e non mi permetto MAI una simile 
supponenza sul loro lavoro! Posso criticarli, esprimere opinioni, ma MAI 
dargli (apertamente 8-) ) dei bugiardi senza dati precisi e inoppugnabili!


daq 200 pagine? 
Potrebbero essere politiche editoriali diverse...


Tu invece vivi fuori dal mondo...
Senti, lasciamo perdere questa storia, ok? ^__^ Per te vivrò anche
fuori dal mondo, ma a me va bene così... invece il mondo ho dovuto
imparare a conoscerlo molto in fretta... ^^


Berserkofili--- vi confermo che aver pubblicato B. mensile d'estate e
bimestrale d'inverno era dovuto solo alle vendite in edicola (+ forti in
estate, + mosce in inverno). Comunque a grande richiesta dall'aprile 99
BERSERK diventa mensile stabilmente (ormai veleggia nell'olimpo dei
manga nostri + venduti dopo anni di gavetta---) e resterà mensile finché
non raggiungeremo la produzione giapponese (di questo passo, nel 2001,
dato che escono 3 volumi giapponesi l'anno e che a oggi è uscito il
volume 16 - fino al 32o nostro).
Il n. di aprile sarà comunque in vendita in anteprima  a LUCCA insieme
ai numeri 1 di
GOKINJO MONOGATARI
RG VEDA
Spargete pure il verbo!
MML
direttore Marvel Italia-Cult Comics-Planet Manga



pentito ;)
Non mi dire questo... se non fosse per i "New Mutants" saresti
precipitato a piombo nella mia personale classifica "recensori
affidabili". Pero' anche questa botta dopo "dark minds" non me la
dovevi dare ;-) Sicuro che parliamo dello stesso Strike Force
Morituri? 
NOTA BENE Mendo: al numero 22 (vado a memoria) si chiude il primo
ciclo. Su quel numero c'e' una parole FINE grossa come un casa (piu'
che una casa un grattacielo di 2.000 piani!). Non so per quale delirio
editoriale la storia e' stata fatta proseguire ed ha agonizzato per
una altra decina di numeri (cambiando piu' volte sceneggaitore e
disegnatore, uno peggio dell'altro). Alla fine la si e' pietosamente
chiusa, ma non si fanno soffrire cosi' neppure i cavalli!. Hanno anche
avuto il coraggio di fare un seguito "Elecrtic Undertown" ancora piu'
deludene dei numeri dopo il 22.
Mendo, sei sicuro di non aver preso "Elecrtic Undertown"? O di aver
letto solo i numeri dopo il 22?


e, quindi, combattevo contro i miei nemici immaginari nemici
Io mi riferivo ad ADESSO.


Da giorni stiamo qui a discutere sulle vendite di Berserk senza
ottenere risultati... e probabilmente mai li otterremo fino a quando
qualcuno non avrà in mano questi benedetti dati di vendita della
Marvel.
Per quello che riguarda la mia esperienza personale non mi sembra che
Berserk sia una testata sull'orlo del fallimento, come ho già scritto
qualche post sopra. Inoltre non direi proprio che il passaggio dalla
bimensilità alla mensilità sia stato un esperimento per saggiare le
potenzialità di Berserk: era già annunciato fin dal principio che la
mensilità sarebbe durata solo per il periodo estivo.
Perché non provare quindi a vedere il tutto da un punto di vista
completamente diverso?
Dando un'occhiata al calendario e considerando il gran numero di nuove
uscite che erano previste per l'autunno, il Berserk mensile potrebbe
essere stato solo una trovata per riempire qualche buco rimasto vuoto
durante il periodo estivo (ad esempio a causa delle uscite rallentate
di Macross 7 Trash) in attesa delle novità di ottobre e novembre.
Ciao.
	Atom

volume 16 - fino al 32o nostro).
VAI, VAI!!! CHE BELLO!!!! Ho rotto talmente tanto il cazzo che ho
costretto a postare anche Lupoi!! (sto scherzando, ovviamente...)
^_____^
Vedete che a qualcosa servo? okkey, okkey... la smetto!! ;__;


Io avrei preso un fumetto in meno. De gustibus...
Questo pomericcio, dopo il lavoro, mi sono fiondato in fumetteria ed
ho segato TUTTI gli abbonamenti ai vari mensili e riviste.
L'annunciato aumento dei volumi Magic press mi ha steso.
Ho dovuto fare una scelta.
Se agli editori sta bene perdere lettori buon per loro.
--
Ciao
°-^
  \
toto
aa eac ica uaar

---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

dargli (apertamente 8-) ) dei bugiardi senza dati precisi e inoppugnabili!
Neppure ai cacca con le cartoline per la pubblicazione degli shojo?
Miracolosamente passate in un mese da poche centinaia a migliaia....


Miracolosamente passate in un mese da poche centinaia a migliaia....
Nooo!!! Lo hai notato pure tu... pensavo di essere l'unico paranoico
in circolazione ^__^;;;;;


affermazioni mi nasce spontaneo... ^___^;;
Vabbè, effetivamente... Guarda, è una discussione molto ipotetica ^_^
Facciamo così: non parliamo più di dati di vendita... in fondo non
siamo dentro "alle segrete cose" e i nostri giudizi sono parecchio
discutibili. ^__^



!!!!!!!!!
BENE,BENE,BENE
Ottimo per Berserk, agli altri due una possibilita' la concedo.....
Ciao Fabrizio

Berserkofili--- vi confermo che aver pubblicato B. mensile d'estate e...
Eri quello che non seguiva i gruppi di discussione eh?
E' una nuova linea editoriale?
antarax
--
da bambino credevo che tutte le cose avessero un' anima

quella posta. Mi ha fatto morire dal ridere!"? ^____^
IO sono uno di questi ultimi! 
I lettori non vanno coccolati, sennò rincoglioniscono.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello è solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondò nella neve")
(La signature di "In difesa di Kyoko" era tratta da:
"Chojiku Yosai Macross: Ai Oboete Imasu ka" di Shoji Kawamori

saputo che sara la Phoemix a fare "Spirit of Wonder".
Io invece sono contento che lo facciano loro (cioč, anche voi, la
Hazard e la Rock'n'Comics andavate bene. Ma non la Star o la Plama).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello č solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondň nella neve")


aveva la possibilita' di raggiungere un pubblico molto ampio...
Perchè secondo te c'era la fila per pubblicare Mother Sarah? Eh sì, la
Star era pronta a inserirlo su Starlight dopo City Hunter al posto di
Occhi di gatto! E a serializzare Kiseiju su Express! Diavolo di un
Brolli, che toglie il pane di bocca ai Kappa!
E già, vuole guadagnarci così tanto che è persino arrivato a
risparmiare quei due soldi che servivano a creare una struttura di
distribuzione da edicola!
Siamo seri. Sognare è una cosa, perdere il senso della realtà è
un'altra.
E poi, come qualcuno ha già fatto notare, credi che sia davvero tanta
la differenza di costo tra un'edizione in tiratura bassa in brossurato
e una in cartonato. Il prezzo sarebbe quasi lo stesso (e Mother Sarah
IN OGNI CASO non poteva essere pubblicato in formato 13x18. Hai mai
visto Otomo e allievi in formato ridotto? Ti sei mai chiesto perchè?).
Inoltre, hai notato cosa ti dà quel cartonato per 20 carte? E cosa ti
danno quelli della Play e della Marvel ai prezzi che hanno? Mai dato
un'occhiata al prezzo di copertina del patetico brossurato di
Darkchylde?
Il discorso non è "Brolli pubblica Mother Sarah in cartonato così lo
fa costare 20k". E' "Brolli per le imprescindibili 20k di Mother Sarah
(dovute a tiratura, pagine a colori, formato della tavola e numero di
pagine per volume) ci dà un signor cartonato".
Ma soprattutto "Brolli ci pubblica Mother Sarah" e basta.
Inutile che fai tante storie, un prodotto del genere in Italia non
l'avrebbe pubblicato nessuna grande editrice. E una piccola meglio di
così non poteva fare. Certo, la sua commerciabilità era più alta di
tanti altri (più alta di Spirit of Wonder, ad esempio). Perciò ha
iniziato con quello.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello è solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondò nella neve")


come accade in giappone
Sai che bello comprare di nuovo gli stessi fumetti. Una vera sterzata
al mercato.


da libreria. 
A chi lo dici. Sembra che i diritti ce l'abbiano solo quelli che
vogliono spendere poco! :-/


epica? NB: io ho anche quella di Luke...
Se vieni alla prossima cena organizziamo un torneo! (Candido, che
sarebbe troppo avvantaggiato, essendo quasi uno jedi, fa l'arbitro).


pentito ;)
Insomma, ma è bello e desiderabile o no?! Dopo la descrizione di
Michele di qualche post fa l'avevo inserito mentalmente nel materiale
da anelare fortemente.
Mmm... ora come ora, mi sento di credere più al giudizio di Michele,
va'... :PPP


di un cartonato a prezzi esorbitanti, in inglese?
Non puoi capire la poesia bampa di questi gesti...


ultralussuoso...
E il rincaro quasi identico SENZA il cartonato lo preferisci?


questa o quella edizione, non saprei. 
Anche senza lavorare in editoria lo si può fare. Un libro è anche un
oggetto di design. C'è arte anche in questo.
