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Titolo: valutazione prova di matematica

Una curiosità: voi come tenete conto di chi svolge più esercizi di 
quelli indicati? Cioè ad esempio se uno svolge entrambi i problemi, o 
più di 5 quesiti.
grazie e ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 più di 5 quesiti.
ma cazz* è scritto chiaramente cosa svolgere e uno che esce dal liceo 
sbaglia ancora dopo tutte le raccomandazioni? in ogni caso i giudizi non 
sono "sommativi" cioè se fa metà giusto un problema e metà giusto 
l'altro io valuto solo uno dei due problemi (scelto a caso). Stesso 
discorso per i quesiti. Prendo a caso il numero di quesiti che sono 
indicati da fare. Il resto è brutta copia.

 indicati da fare. Il resto è brutta copia.
Infatti il problema è proprio come scegliere quali esercizi valutare. 
Quindi tu scegli a caso. Magari qualcuno considera quelli fatti meglio, 
oppure quelli fatti peggio proprio per penalizzare chi non segue le 
indicazioni.
Mi piacerebbe sentire il parere anche di altri, ed eventuali motivazioni.
Io non ho mai fatto il commissario e sinceramente non so come valuterei 
in questa situazione. Ma prima o poi mi capiterà, quindi è meglio 
cominciare a pensarci per tempo :-)


 quesiti.
E' come se il candidato avesse svolto 2 tracce del tema di italiano, magari 
per metà ciascuno!
Io correggo solo il primo problema ed i primi 5 quesiti riportati in bella 
copia.
Il resto è brutta copia! 

 Il resto è brutta copia! 
Mi sembra la soluzione più corretta.
E poi all'esame fai notare che non hanno rispettato la consegna o 
secondo te non è importante?


facendo più di quanto richiesto. 
E se pensa questo, sbaglia, e non vedo perché premiarlo...
L'unica attenuante che gli si può riconoscere è l'eventualità che ci
sia una certa corresponsabilità da parte di chi doveva spiegarglielo
bene e non l'ha fatto. Ossia, dovrebbe essere cura dei commissari
d'esame al momento dell'apertura delle buste, e anche degli insegnanti
di classe durante la preparazione dell'intero anno precedente,
chiarire certe cose elementari con i candidati. 
Ovevro, che il problema da valutare è UNO, e che i quesiti da valutare
sono CINQUE, e che non si può pretendere che siano riconosciute delle
interpretazioni fantasiose di questa norma. 
Certo, può capitare che una persona, ad esempio, inizi a fare uno dei
due problemi, ma poi si scoraggi e decida di cambiare e di affrontare
l'altro, e poi consegna tutto (anche perché DEVE consegnare tutto, non
è che possa imboscarsi i fogli di brutta copia e far finta di niente.
Però, a mio avviso, in quel caso dovrebbe indicare chiaramente nel
compito quale è stata la sua scelta finale, e specificare *che cosa
vuole che sia valutato e cosa no*... invece di cascare dal pero perché
ha fatto due mezzi problemi, e non si capacita perché non glieli
abbiano contati come uno intero!
Lisa

 abbiano contati come uno intero!
Lo dici come esempio o ti è successo? :-)
Io non ho ancora capito bene se veramente "cascano dal pero" o seguono 
la politica "io ci provo sempre". Sto parlando in generale, non solo per 
questa questione specifica. Mi capita spesso (e vista la mia esperienza 
praticamente nulla la cosa è preoccupante!) che dopo una verifica 
chiedano se può essere considerata sufficiente se uno ha almeno 
impostato tutti i problemi. Poi quando vado a vedere mi accorgo che per 
loro "impostato" significa aver fatto la figura e scritto i dati del 
problema! Secondo voi sono più quelli che non si rendono conto o quelli 
che ci provano?
ciao


 cominciare a pensarci per tempo :-)
io li avviso...non correggo più di 5 esercizi. Altrimenti vengono 
penalizzati altri che magari ne fanno di meno.

 abbiano contati come uno intero!
infatti se uno ne fa di più chiedo di indicare chiaramente quali 
correggere.

 che ci provano?
infatti. Con la scusa della figura si assegnano punti qua e là. Non è 
giusto nei confronti di chi si attiene alle regole. Ma in italia la si 
pensa diversamente. Del resto se nemmeno la polita segue le regole come 
possono i ragazzi seguirle?

 secondo te non è importante?
certo altrimenti!

 penalizzati altri che magari ne fanno di meno.
Perché? Se si considera ottimo un lavoro che comprende 1 problema e 5 
quesiti svolti correttamente, e qualcuno svolge correttamente 2 problemi 
e 7 quesiti, per dire, ha fatto più di quanto richiesto, quindi non è 
che gli dai 12 :-), gli dai 10 perché ha raggiunto il massimo che ci si 
aspettava da lui. Se uno ha svolto correttamente 1 problema e 5 quesiti 
prende ugualmente 10, perché si valuta in relazione agli obiettivi 
attesi, non avrebbe senso una valutazione "assoluta", credo.
Inoltre, se negli esercizi in più ha fatto degli errori, voleva dire che 
era meglio se si atteneva alle prescrizioni, cioè si è penalizzato da 
solo. Quindi farne di più comunque non conviene perché si rischia solo 
di fare più errori.
Considerato questo, anche correggere tutto può essere una scelta 
ragionevole, tanto quanto correggere il primo problema e i primi cinque 
quesiti. Per questo non ho un'idea così netta di cosa sia più giusto, e 
volevo sentire come fa chi ha più esperienza, o se ci sono dei vincoli 
imposti dal ministero, ad esempio.
ciaociao


la politica "io ci provo sempre". 
In entrambi i casi, NON vanno assecondati, no? :)
Guarda, io durante l'anno do regolarmente due tipi diversi di
verifiche scritte: da una parte, il classico compito con esercizi e
problemi, e dall'altra i test a risposta multipla con domande di
teoria o quesiti veloci. 
Nella prima tipologia di compito, sono abbastanza blanda in materia di
rigore formale: visto che devono essere loro a scrivere, essere
"creativi" ed elaborare la soluzione, ammetto correzioni, ripensamenti
e cancellature di tutti i tipi (o quasi), purché giustificate da un
passaggio logico e comunque leggibili. 
Però, nel test a crocette, sono ferrea: non sono ammesse correzioni di
nessun genere. E' consentito di fare la prima stesura a matita, in
privato, ma poi quello che scelgono di mettere come stesura definitiva
e che consegnano a me deve essere limpidissimo e univoco: niente
cancellature, niente riquadrini con scritto "no!",  niente odiosissimo
bianchetto. Ribadisco sempre che devono fare esattamente come se
fossero a un concorso pubblico o all'esame della patente. Una domanda
segnata con DUE risposte a penna, anche se c'è scritto chiaramente
quale si vuole che sia valutata e quale no, è considerata nulla per
principio. 
Be', ci credi che ad ogni compito, anche nelle classi che ormai mi
conoscono da due anni e che di quei test ne hanno già fatti decine,
c'è SEMPRE qualcuno che pastrocchia con le correzioni... e che poi,
quando si trova il punto annullato, casca dalle nuvole protestando
lamentosamente che non capisce il perché????  
Oppure, peggio ancora: durante il compito, un compito esattamente
dello stesso formato e con le stesse regole di quelli già fatti almeno
una volta al mese, c'è SEMPRE qualcuno che chiede candidamente: "Ma il
bianchetto si può usare?"... oppure: "Ma se uno ha sbagliato, ci
scrive accanto *no* e la rifà, vero?"
Ora, io posso anche capire umanamente l'istinto di provarci sperando
che io non me ne accorga o che mi sfugga di mente... ma  una volta
constatato che è andata male, che me ne sono accorta, e che ho
invalidato la risposta esattamente come previsto, COME Q*ZZ si fa a
provarci di nuovo ogni volta, facendo finta di non ricordarsi il
motivo? E' una vera caduta dal pero, è malafede deliberata, o è
soltanto pura idiozia?  :(((((
Lisa

 imposti dal ministero, ad esempio.
e io non correggo. Mi fermo al primo. Vincoli del ministero? c'è scritto 
sulla prova di svolgere 1 problema e 5 quesiti!!! cosa vuoi una 
raccomandata firmata?

 In entrambi i casi, NON vanno assecondati, no? :)
appunto. E chi ci prova alla fine ci guadagna come al solito!

 raccomandata firmata?
E cosa dovrei volere, solo sapere qual è il vostro punto di vista. Il 
tuo è molto chiaro, grazie.
Ciao


 grazie e ciao
I miei due centesimi: anche in matematica, quando si dice ad esempio
"esiste un punto" significa che ne esiste almeno uno (altrimenti è *sempre*
esplicitato che esiste uno ed un sol punto). Io ho sempre interpretato la
dicitura sul testo ministeriale come la quantità minima di esercizi per
potere assegnare la votazione massima (ovviamente se gli esercizi sono
svolti correttamente e con stile adeguato). Se un ragazzo ha voglia, tempo,
energia in più io lo premio.
P.S. Quali criteri di valutazione per la seconda prova avete fatto mettere
a verbale? Dipende anche da quello.

 
ma scusa sul testo ministeriale c'è scritto si svolga uno dei due 
problemi e 5 dei dei 10 quesiti.

energia in più io lo premio.
Ma come fai a premiarlo, se un altro che ha fatto bene un problema e 5
quesiti ha GIA' preso la votazione massima? Non puoi mica dargli 16
punti invece di 15!
Lisa

 tuo è molto chiaro, grazie.
Anche se uno è un geniaccio non dovrebbe infrangere le regole. Se è un 
geniaccio lo dimostra anche facendo 1 problema e 5 quesiti non occorre 
che faccia lo sbruffone dimostrando che i suoi compagni sono inferiori a 
lui. Purtroppo di ragazzi così ne conosco. Non sono geniacci sono un po' 
più bravi e cercano solo di mettersi in mostra.

 punti invece di 15!
appunto! non va premiato perché ha interpretato male il testo anche 
avesse fatto tutto giusto. Ma insomma io mi sgolo per un anno a 
insegnare di non usare la matita, di scrivere il nome sui fogli, di non 
fare più di un problema e più di 5 quesiti, lo ripeto all'esame e ancora 
qualcuno sbaglia? e dovrei anche correggere quello che ha fatto in più e 
valutarlo? ma cavolo allora questo è proprio l'ultimo stadio della 
figura dell'insegnante. Io propongo che gli studenti si inventino i 
testi dell'esame tanto ormai fanno quello che vogliono...

 e 7 quesiti, per dire, ha fatto più di quanto richiesto
Gia', il problema sorge quando consegna 7 quesiti ma quattro sono giusti 
e tre cosi' cosi'.
Deve scegliere l'insegnante quali valutare?
E con che criterio?

jik ha scritto:

Ma i geniacci sono pochi (anni fa mi capito' una ragazza che riusciva a 
fare il proprio compito, la parte facoltativa, quello dell'altra fila e 
l'altra parte facoltativa e le avanzava tempo)
i non geniacci invece sono la maggiorparte. Quelli che consegnano vari 
"pezzi" di esercizi nessuno concluso. Si richiede di consegnare cinque 
esercizi fatti bene; se ne consegni sei fatti bene, guarda, non prendi 
piu' del massimo. Il guaio e' se consegni dieci mezzi esercizi...
quanto dovresti prendere?

 
appunto per questo è indicato chiaramente di fare solo 5 ;)

 energia in più io lo premio.
Ecco, supponendo di aver deciso di correggere anche la parte in più e 
premiare chi fa di più, il problema è come.
Ad esempio, se uno fa più esercizi ma con qualche errore, può arrivare 
lo stesso al punteggio massimo, perché compensa con quello che ha fatto 
in più? Oppure, se quello che ha fatto di più fa tutto giusto, abbassi 
il voto a chi ha fatto tutto giusto, ma solo il numero di esercizi 
indicati (vedi anche dopo)?
E già che si parla di valutazione (è di questo che volevo parlare in 
questo thread, la prova di matematica dell'esame di stato era uno 
spunto), metto "sul piatto" un'altra situazione, la valutazione di un 
esercizio più diffile di altri in una verifica.
In particolare il caso in cui si scopre a posteriori, durante la 
correzione, che quell'esercizio l'hanno risolto in pochissimi, uno o due 
al massimo.
Allora non si può più farlo valere più punti degli altri, come magari si 
è pensato all'inizio, ma bisogna prendere atto che quell'esercizio non 
era ben tarato sul lavoro fatto in classe. D'altronde qualcuno l'ha 
risolto e deve essere sicuramente premiato, quindi bisogna trovare un 
modo per non penalizzare troppo chi non l'ha fatto, ma premiare in larga 
misura chi è riuscito a risolverlo.
Faccio un esempio per spiegarmi meglio: mettiamo di avere 5 esercizi, 
parto da 1 e a quattro dò 1.5 punti e al più difficile 3. Visto che il 
massimo senza il più difficile è 7, bastano pochi errori per non avere 
la sufficienza. Cioè dovrei dare insufficiente anche a quelli che, non 
considerando l'esercizio "starato", hanno fatto il compito abbastanza 
bene. Allora dò 2 punti agli esercizi più facili, e sempre 3 al più 
difficile.
Così facendo, chi non ha risolto il più difficile non prende un voto 
troppo basso ma comunque non prende il massimo, chi lo ha risolto  viene 
premiato proporzionalmente alla difficoltà. Può anche capitare che due 
persone possano prendere ugualmente il massimo, se svolgono 
correttamente i primi 4 esercizi, e uno svolge l'ultimo completamente e 
l'altro in parte; questo non mi sembra però un problema, visto che la 
prova pretendeva troppo, quindi se uno la svolge tutta correttamente 
dimostra di più di quello che ci si aspetta da lui, quindi differenziare 
i voti vorrebbe dire penalizzare ingiustamente gli altri solo perché 
hanno in classe un compagno particolarmente brillante.
Fin qui mi sembra equo, però c'è anche l'eventualità che si prenda il 
massimo pur avendo commesso errori, se si è risolto quello più 
difficile, e questo non mi pare giusto.


 appunto per questo è indicato chiaramente di fare solo 5 ;)
Si, appunto. Erano domande retoriche, le mie :)

 essere ragionevoli più approcci.
ma scusa ripeto...hai letto la prova?


beh diciamo alla verità. Tu puoi fare tutte le griglie che vuoi ma 3/4 
degli studenti che escono dallo scientifico hanno un'idea nebulosa della 
matematica anche se hanno la sufficienza. La matematica o l'hai capita o 
non l'hai capita proprio. Io fin dall'inizio dell'anno mi accorgo se uno 
capisce o se può recuperare. Non esistono mezze misure.
Poi arrivi all'esame e la commissione ti stronca perché anche con una 
prova di matematica vergognosa si promuove lo stesso magari anche con un 
voto alto. Non c'è giustizia da nessuna parte. Ribadisco che chi esce 
dallo scientifico non sa risolvere problemi e si dimostra da solo. 
Quest'anno tutti s'attendevano la funzione...beh grazie...lo studio di 
funzione è meccanico...sono arrivati invece i problemi. La maggior parte 
dei docenti ha fatto solo studi di funzione nonostante molti paventavano 
il ritorno al problema. E' che nel problema devi ragionare. Ai miei 
tempi si facevano gli studi parametrici in trigonometria...adesso non 
sono neanche più inseriti nei programmi di dipartimento. E' un bene o un 
male? non so...so solo che a quel tempo mi divertivo perché almeno 
dovevi ragionare un po' e non solo applicare formule a manetta come si 
vorrebbe adesso.

 beh diciamo alla verità. Tu puoi fare tutte le griglie che vuoi ma 3/4 degli studenti che escono dallo scientifico hanno un'idea nebulosa della 
matematica anche se hanno la sufficienza. La matematica o l'hai capita o 
non l'hai capita proprio. Non esistono mezze misure.   [cut]
Vuoi dire che non serve farsi tanti problemi sulla valutazione? o 4 o 
10? :-)



Se uno svogle due problemi e non ti indica quale correggere è disonesto e 
andrebbe punito valutando il problema svolto peggio. Se non è disonesto è 
imbecille e in tal caso è facile che i problemi siano entrambi svolti male 
per cui non c'è bisogno di punirlo. Stesso discorso per i quesiti.


Me se uno svolge 5 quesiti corretti avendone scritti 8 non puoi 
considerargli buoni i 5 quesiti. Altrimenti penalizzi chi ne ha svolti solo 
5 e tutti corretti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5j4n4$k00$2...@nnrp.linuxfan.it...

Secondo me intende dire che se uno consegna 9 quesiti e tra questi ce ne 
sono 5 corretti, gli valuta questi 5. Mentre sarebbe corretto valutare i 4 
sbagliati e uno solo di quelli corretti. 

 10? :-)
quando farai gli esami te ne renderai conto. Tu metti tutta la buona 
volontà poi arriva il presidente cacasotto che ti fa cambiare le 
valutazioni. E' brutto ma succede quasi sempre. Pensa quest'anno...a 
giudicare dai miei colleghi il compito di matematica è stato un 
massacro...però alla fine chi non passerà?

 sbagliati e uno solo di quelli corretti. 
non è giusto. Potrei valutare anche i 4 sbagliati...dove sta scritto?
per quello si indica di farne 5 e basta.

 5 e tutti corretti. 
infatti chi ne rimette è sempre chi agisce nella regolarità credimi. Chi 
fa il furbo finisce per essere premiato.

 
infatti concordo in pieno. Se mi indicasse quale correggere non ci 
sarebbero problemi. Chi ne fa due ma non indica quale correggere è 
disonesto perché non è sicuro di quale dei due sia il più corretto.

 per quello si indica di farne 5 e basta.
Ovviamente non č giusto! E come partecipare a una gara di tiro al piattello 
avendo piů cartucce degli avversari. 

 avendo più cartucce degli avversari. 
hai trovato il paragone giusto! purtroppo in italia non si bada alla 
regolarità...lo dico e lo ribadisco...il furbo viene premiato in ogni 
campo. Non so perché accada ma i poveri disgraziati che vivono nella 
legalità che cercano di seguire le vie giuste alla fine devono 
arrendersi perché il furbone di turno li frega sempre. Mi è capitato 
proprio con un privatista che avesse fatto mezzo problema di entrambi e 
tutti i dieci quesiti. Nel complesso la prova era evidentemente male 
imposta con abbozzi alquanto approssimativi per ogni punto. Alcuni 
docenti si sono accaniti contro di me perché ho valutato 1 problema e 5 
quesiti. Peraltro avevo preso il problema fatto meglio e i migliori 5 
quesiti. Purtroppo le cazzate scritte erano così tante che non 
raggiungeva la sufficienza. Nonostante questo volevano che gli alzassi 
punti perché si "era prodigato nel risolvere tutti i punti..." nulla è 
valso spiegare che la traccia era chiara. Cmq alla fine sono riuscito ad 
impormi e hanno dovuto darmi ragione all'orale quando si è presentato 
con una tesina in cd che non sapeva nemmeno far partire. E gli altri 
docenti mi hanno persino gridato di aiutarlo perché non riusciva a far 
partire il suo lavoro..."Allora lo aiuti lei che è matematico..."
sì perché - badate bene - il matematico dev'essere sempre anche tecnico 
informatico nell'inconscio collettivo degli altri...come se per far 
partire una presentazione ci volesse un laureato!
Per fortuna l'abbiamo bocciato...ma che fatica!!! non so a chi avesse 
leccato il cu** quella merdacc*** ma la cosa che mi ha fatto girare le 
scatole è stato vedere come venissero trattati alcuni miei studenti che 
invece si sono fatti un mazzo per qua durante tutto l'anno!

 punti invece di 15!
Provo a spiegarmi meglio, hai ragione... Lo premio nel senso che, se mi
avesse presentato ad esempio 8 quesiti di cui due con errore, dato che
cinque sono comunque esatti, terrei conto di quei cinque. Il premio č
quello di scegliere il meglio che ha prodotto. Spero di essere stato chiaro
stavolta.

 piů bravi e cercano solo di mettersi in mostra.
Bah, genio o non genio poco importa. Se ha avuto il
talento/costanza/impegno/qualcos'altro a piacere di lavorare piů del minimo
richiesto ha merito secondo me. Lo fa per mettersi in mostra? E chi se ne
frega, io mica posso stare a sindacare le motivazioni che invogliano un
ragazzo allo studio... L'importante č che abbia profitto in modo leale
(senza copiare ad esempio...). O no?

 E con che criterio?
Quelli previsti nelle griglie di valutazione decise dalla commissione.

 avendo piů cartucce degli avversari.
Ma quando mai? Gli altri hanno dieci quesiti come tutti, scelgono loro di
farne il minimo previsto. Insisto sul punto che la dicitura richiede che il
candidato svolga (almeno) un problema e cinque quesiti, non che si limiti
ad un problema e cinque quesiti. Se fosse cosě, dovrebbe essere spiegato
meglio.

 E già che si parla di valutazione
Come ho già detto altrove, bisogna avere la lungimiranza di prevedere tutto
ciò nelle griglie entro le quali si è *costretti* ad essere il più
oggettivi possibile.



Quindi, con la stessa logica, se invece di farne 5 corretti ne fa 8 ma
TUTTI incompleti o con qualche imperfezione, gli fai una trasfusione
di punteggio dall'uno all'altro, e li consideri come se "in totale" ne
avesse fatti cinque buoni? 
Oppure, tra quegli 8, scegli i 5 che sono risultati "meno peggio" e
valuti quelli? 
Lisa

 disonesto perché non è sicuro di quale dei due sia il più corretto.
Teorema di Lagrange:
ipotesi: bla bla bla
tesi: esiste un punto c interno ad [a;b] tale che bla bla bla
Domanda: tale punto è unico?

 
Alt. Uno che ne fa 8 a metà è un pasticcione, altro che aiutarlo... Ne
valuto comunque cinque, senza trasfusioni, non ci vedo niente di assurdo.
Ripeto io interpreto quel "svolga un problema ecc." nel senso di "svolga
*almeno* un problema ecc.".

 *almeno* un problema ecc.".
Se fosse questa l'interpretazione corretta allora il punteggio massimo
dovrebbe essere attribuito a chi svolge entrambi i problemi e tutti i
10 quesiti.

 più di 5 quesiti.
Io ho fatto l'esame 5 anni fa. Il prof ci aveva detto chiaramente che
se uno svolgeva entrambi i problemi e più di 5 quesiti gli sarebbero
stati valutati il problema migliore e i 5 quesiti migliori.
ciao
Lorenzo

 
Mi sento meno solo...

valso spiegare che la traccia era chiara. 
Gia', perche' non valutare contando errori e omissioni anziche' quanto
fatto? Allora chi comincia due cose e non le completa o le sbaglia ha
il doppio di errori.

 ha scritto nel messaggio 
news:46a4f068...@news.libero.it...


>quesiti.
era quello che dovevi fare.