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Titolo: corsi abilitanti ultime news

E' vero che anche se finiamo le ore entro marzo 2007 non potremo 
abilitarci se non per marzo 2008 perché dovremo aspettare che tutte le 
altre sedi abbiano finito???

 altre sedi abbiano finito???
Di quali corsi parli?

 
corsi abilitanti L. 143

 altre sedi abbiano finito???
E' una delle tante voci che girano. Certo che sarebbe un bello 
scherzetto: le Uni fuorilegge (il DM85 impone la fine entro aprile 2007) 
detterebbero le condizioni a quelle che hanno rispettato la normativa. 
Alla faccia della legalita'.
--
Fabrizio

scherzetto: le Uni fuorilegge (il DM85 impone la fine entro aprile 2007) 
nel DM 85/05, non c'e` scritta alcuna data finale, infatti, i corsi, 
come ha previsto lo stesso DM (v. art.3, c.1), si svolgono secondo 
il calendario fissato dalle Università/Accademie.

 il calendario fissato dalle Università/Accademie.
Faberio (e i sindacati ) interpreta in maniera restrittiva proprio la parte 
iniziale del comma cheche citi, cioè 
"I corsi si svolgono nell’anno accademico 2005/2006"
Interpretazione che pareva in effetti essere data anche dal Ministero nella 
lettera che accompagnava il decreto:
"Quanto sopra al fine di garantire la partecipazione di tutti gli aspiranti 
alle procedure abilitanti, che debbono iniziare e concludersi entro l'anno 
accademico 2005/2006".
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2005/prot2064_05.shtml
Però.......
Earendil

 iniziale del comma cheche citi, cioè 
Restrittiva?
http://www.cipna.it/allegati/i_corsi_sono_annuali!!!.gif
--
Fabrizio

 nel DM 85/05, non c'e` scritta alcuna data finale
Sicuro?
http://www.cipna.it/allegati/i_corsi_sono_annuali!!!.gif
--
Fabrizio

 Però.......
Pero' siamo in Italia...
--
Fabrizio

 
http://www.cipna.it/allegati/i_corsi_sono_annuali!!!.gif
Guarda, il fatto che il corso sia "annuale" non ti garantisce assolutamente 
in quale anno accademico verrà svolto...
Il vero "appiglio" è la frase " che debbono iniziare e concludersi entro 
l'anno accademico 2005/2006". Ma anche su questo, non ci scommetterei.
Earendil

 Pero' siamo in Italia...
Oppure "però...l'unica sicurezza è che con il MPI non c'è mai da stare 
tranquilli o sicuri..."
Earendil 

 l'anno accademico 2005/2006". 
Una frase fumosa, in effetti, chissa' cosa avranno voluto dire...
--
Fabrizio

 tranquilli o sicuri..."
Beh, per la verita' stavolta la parte del leone (si fa per dire) l'hanno 
fatta le Uni.
Il MPI si e' limitato a latitare.
--
Fabrizio

)
Ma, levami una curiosita`, 'sta "data finale dell'aprile 2007" che
vai dicendo, per caso, e` prevista nel calendario dei corsi di 
qualche universita`, forse nel calendario di quelli organizzati 
dalla tua universita`...?

Però.......
appunto, quindi, non c'e` alcun "pero`", v.s.

 ha scritto nel messaggio 
news:FKD9h.55270$Fk1.1...@twister2.libero.it...


 dalla tua universita`...?
E' posta nel calendario dei corsi di Roma che e' l'unica Uni che ha
rispettato il dettato del DM85.
--
Fabrizio

 a universita`... .
Scusate, ma stiamo dando i numeri? L'A.A. 2005-2006 finisce *ovunque* 
entro il 30 aprile 2007. Stiamo parlando dell'A.A. 2005-06, non 
dell'A.A.2006-07, forse non a qualcuno e' ben chiaro...
--
Fabrizio

 pensare che chiudano entro il 30 aprile 2007!?
Io non lo penso e non l'ho mai detto, infatti. Mi sono limitato a
ribadire, qui e sempre, che chi non conclude entro quella data non sta
rispettando quanto fissato in primis dal DM85 ma poi anche da numerose
note ministeriali successive. A giudicare da certi post sembra pero' che 
questa ovvieta' sia dura da far capire.
--
Fabrizio

 sedi".
Non prendiamoci in giro: le disparita' vanno evitate invitando le Uni 
fuorilegge ad allinearsi a quanto previsto dal DM85, non certo bloccando 
l'ingresso in GP a coloro che hanno legittimamente conseguito il titolo 
nel pieno rispetto della legge!
--
Fabrizio

 C'e' poco altro da aggiungere a questa ovvieta'.
Mai sentito parlare di proroghe?
Se tra CSA,USR e Università non sono riusciti ad iniziare i corsi nei tempi 
necessari per concludere è evidente che l'A.A. è solo indicativo. (Anche 
perchè la parola "concludersi" è riportata solo sulla lettera, non sul 
decreto).
Se hai un po' di esperienza in campo di normativa (non solo scolastica) 
avrai visto che non è la prima volta che le tempistiche non sono rispettate 
(tipo "entro sei mesi dall'entrata in vigore..."). 
Pensa anche che molti corsi non verranno nemmeno attivati perchè non hanno 
un numero di iscritti sufficiente.
Earendil

 un numero di iscritti sufficiente.
Questo e' un altro discorso.
--
Fabrizio

 meno questa motivazione.
La motivazione e' quella che dici tu, lo so. Cio' non toglie che sia
veramente paradossale, per le ragioni che ho gia' esposto e che qui
ripeto: chi ha rispettato la legge non deve essere penalizzato.
Tantomeno da chi non l'ha rispettata.
--
Fabrizio

 decreto).
1) Se le Uni non ritenevano di poter concludere i corsi entro i termini 
di legge non dovevano accettare di farsene carico. I CSA e gli USR erano 
prontissimi a sostituirli, come e' sempre accaduto in passato. L'aver 
accettato per denaro e l'aver poi preso tempo in modo del tutto 
arbitrario e' motivo di grave colpa (non certo scusante). Di cio' 
dovranno rispondere, prima o poi.
2) Giochiamo al cavillo: sul decreto c'e' scritto che si "svolgono" 
nell'A.A. 2005-2006. Se si svolgessero anche su un solo giorno dell'A.A. 
successivo sarebbero fuorilegge. Ne segue che, affinche' siano 
rispettosi della legge, non possono che svolgersi integralmente 
nell'A.A. 2005-06, il quale termina, e li' torniamo, il 30/04/2007.
3) Mettiamo ora da parte i cavilli. L'intenzione del legislatore e' ben 
chiara oltre che espressa in modo esplicito. E di tempo per farli in 
regola c'e' n'era quanto se ne voleva essendo il DM85 di un anno fa 
(nov. 2005) e la legge 143/04, da cui il decreto prende le mosse, 
addirittura di due anni e mezzo fa. Se pensiamo che si tratta in tutto 
di 600h, nemmeno tutte in presenza (e' lo stesso DM85 ad incoraggiare il 
ricorso all'autoformazione o alla FAD)...
--
Fabrizio

 ben chiara oltre che espressa in modo esplicito. 
Non mi è chiaro come mai questa intenzione del legislatore è solo a 
senso unico (vedi i corsi riservati del '99 che sono stati riaperti in 
più mandate fino al 2001. Facendo entrare a colpi di "riserva" n-mila 
aspiranti...)
Earendil

 Questo e' un altro discorso.
No. E' proprio lo stesso discorso. Sai quanti rimarranno " a piedi" ? 
(Avrebbero potuto fare domanda in altra regione se il corso non fosse stato 
previsto in partenza, invece... invece hanno magari pagato anche le 25 euro 
per l'esame burla come avvenuto in Toscana).
Earendil

dell'A.A.2006-07, forse non a qualcuno e' ben chiaro...
ma, adesso, cosa tiri in ballo l'a.a. 2006-2007, che non c'entra nulla???
Concludiamo, dunque: il calendario universitario (delle Facoltà) e`
variabile, in ordine all'Autonomia universitaria; di conseguenza avviene
che l'anno accademico possa cominciare e finire prima o dopo, 
percio` anche la fine dei corsi abilitanti "_dipende_" (autocit.)

Te ne do atto. Deontologia professionale.
Deontologia per deontologia, pero` nessuno qui ha il coraggio di 
dire che il governo di cdx, nella persona del ministro Moratti, non 
ha direttamente fissato alcuna data finale dei corsi abilitanti 
PROPRIO PERCHE` SA-PE-VA di averla fissata indirettamente:
agganciandola alla data finale **variabile** (Ateneo per Ateneo/Facolta` 
per Facolta`) dell'anno accademico.
Stop.

 
http://www.dmmm.uniroma1.it/segr-didattica/calendario.html
Ok abba, hai trovato un caso unico in Italia di anno accademico che si
protrae fino a maggio (in realta' si tratta di sessioni straordinarie di
solo esame di laurea, ma non stiamo qui a cavillare). Nessun problema,
mettiamo dentro anche maggio. Dunque il 30 maggio, di grazia, possiamo
chiedere che l'A.A. 2005-06 finalmente sia concluso e, con esso, i
nostri corsi? E possiamo ritenere che concluderli invece a
novembre-dicembre 2007 o, peggio, nel 2008 (come molte Uni sembrano
orientate a fare), rappresenti una violazione del DM85?
In ogni caso stiamo uscendo dal seminato. Il problema sollevato e' un
altro, e spero di farmi capire. Molte Uni, attenendosi al DM85, hanno
correttamente previsto la fine dei corsi entro aprile 2007. Questo
consentirebbe ai neoabilitati di entrare nelle GP 2007-09 gia' nel mese di
maggio, alla riapertura delle stesse. Altre Uni hanno deciso in modo
autonomo e, secondo noi, in violazione al DM85, di concludere oltre
questo termine (appunto a novembre-dicembre 2007 o addirittura nel
2008), impedendo ai propri corsisti, di fatto, l'iscrizione nelle
suddette GP. Gia' questo sarebbe inaccettabile. Ma non si sono fermate
qui. Stanno ora chiedendo, e da questa loro richiesta e' scaturito il
presente thread, che anche chi si abilita in regola presso le Uni
"virtuose" resti al palo ad attendere loro, le Uni ritardatarie, senza
potersi iscrivere in GP. Capite, con il titolo in mano legittimamente 
guadagnato, vorrebbero che ce ne stessimo ad aspettare i loro capricci.
Motivi di equita', si giustificano.
Tralascio ogni ulteriore commento.
--
Fabrizio

 per Facolta`) dell'anno accademico.
Abba, abbi pazienza, l'A.A. 2005-06 si dovrebbe concludere il 31 ottobre
2006, non quando vuole una certa Uni.
Ne trovi conferma dappertutto, per esempio qui:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2006/dm35_06.shtml
 (terzo
capoverso).
Straordinariamente, esso viene prolungato fino alla primavera
dell'anno successivo, come appendice della sessione invernale di esami o
per consentire a taluni (e' successo anche a me) di laurearsi senza
dover pagare le tasse del nuovo A.A. . Ma fino ad marzo-aprile-maggio
(maggio me lo hai indicato proprio tu come esempio estremo), non
certamente oltre. Dunque la variabilita' di cui parli, se proprio
vogliamo vederla, e' confinata ai mesi di marzo-aprile-maggio 2007.
Cio' e' in linea con quanto affermiamo noi e ci porta a sostenere con forza
la nostra causa: corsi da terminare, nel rispetto del DM85 che parla di
A.A. 2005-06, entro e non oltre il 30 aprile (d'accordo, il 30 maggio
:-) 2007!
PS Se hai ancora dubbi, domandati: ad uno studente iscrittosi al solo 
A.A. 2005-06 e che non avesse rinnovato per il successivo A.A., una 
Universita' consentirebbe di sostenere esami a luglio 2007 o oltre?
--
Fabrizio

 per l'esame burla come avvenuto in Toscana).
Guarda che io sono con loro da sempre. Il nostro movimento 
www.cipna.it
combatte da anni per tutti i precari che frequentano i corsi abilitanti,
non distinguiamo certo per Regione (e chi mi segue su questo NG e sul
Forum lo sa benissimo).
Dicevo che e' un altro discorso perche' la posizione delle Uni, lungi
dal risolvere la scandalosa questione dei colleghi che sono ancora senza
corso dopo un anno dall'emanazione del DM85, finirebbe per affossare
anche chi il corso lo ha e ben fatto!
Loro (le Uni) dicono: siccome per nostra inadempienza non abbiamo 
organizzato i corsi o li abbiamo organizzati con un anno di ritardo, 
allora amen, anche
chi esce dalle Uni che si sono date da fare per rispettare i tempi deve 
attendere noi! Ma vi pare sensato?
--
Fabrizio

potersi iscrivere in GP
come sai, gli ammessi ai corsi abilitanti sono già iscritti, con riserva,
in GP (v. legge 143/04, art.3-ter), percio` si tratta di sciogliere la
riserva.
Comunque, se a qualcuno ancora non e` ben chiaro, ripeto 
il concetto per il quale non e` corretto dire "ritardatarie": il
corso abilitante VIAGGIA sui binari dell'a.a. 2005-2006 
(il quale ha data finale diversa nelle diverse realta`
universitarie).
 
Si ringrazia, quale autore di questo pastrocchio, il governo di cdx,
nella persona dell'allora ministro dell'Istruzione, signora Moratti.

capoverso).
ahahahaha, peccato che il 5 aprile 2006 (v. DM 35/06) venga appena
qualche giorno prima del 9-10 aprile 2006.
Un bel regalo pre-elettorale, davvero, ha fatto la Moratti agli abilitati
tra giugno e ottobre 2005, gia` inseriti con riserva in GP: addirittura, 
li ha inseriti "a pieno titolo" mentre si era ancora meta` strada tra
l'ultimo aggiornamento (2005) e il prossimo (2007)... ;-) 
Alla faccia della legalita' (cit.).

 marzo 2008.
Abba, stai prendendo un abbaglio clamoroso senza rendertene conto e ogni
volta mi fornisci pagine che confermano la mia tesi: i corsi abilitanti
si devono concludere entro l'A.A. 2005-06 (cfr. il solito DM85 e le
mille note ministeriali che lo hanno seguito), ovvero *lo stesso A.A.*
cui si riferisce la pagina dell'Unibo che mi hai inviato:
Ebbene, controlla adesso (ti prego, fallo con cura stavolta) quando e'
prevista l'ultima sessione:
http://www.spbo.unibo.it/spbo/Didattica/Laurea+e+tesi/Laureaquadriennale.htm
Si tratta di febbraio-marzo 2007 (com'e' ovvio, d'altra parte) !!!
La data di marzo 2008, cui fai riferimento nel tuo post, sara' quella di
chiusura dell'A.A. 2006-07, *NON* 2005-06.
Riassumendo:
A.A. 2005-06 => fine entro maggio 2007
A.A. 2006-07 => fine entro maggio 2008
Percio':
corsi abilitanti (previsti nell'A.A. 2005-06) => fine entro maggio 2007.
Non c'e' altro da aggiungere.
--
Fabrizio

 Non c'e' altro da aggiungere.
Beh, vedo che trascuri l'altra alternativa: che non li facciano proprio...
Earendil

tranquilli o sicuri..."
ma il DM 85/05 non e` del Ministero dell'Istruzione...?

sedi".
la fonte normativa e` il comma 3-bis dell'Art.2 della legge 143/04:
"Al fine di evitare differenti interpretazioni tra i vari atenei 
e diversi criteri di valutazione dei corsisti,"
Secondo tale norma, iI ministro impartisce precise disposizioni 
relative, tra le altre cose, ai tempi.

Non c'e' altro da aggiungere.
concordo! ;-)

 ma il DM 85/05 non e` del Ministero dell'Istruzione...?
Quindi?