Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: avatar

ciao
ma..
su avatar nessun parere,
io lo ho trovato meraviglioso,
e di sf ne ho vista e letta...
ciao
paolo

"paolo br shooter"  ha scritto nel messaggio

Io sinceramente no.
Meglio la Le Guin del mondo della foresta.
Ho trovato il film, a parte gli effetti speciali, troppo ruffiano.
Troppo "politicamente corretto" all'americana.
La trama poi mi � sembrata scopiazzata qua e la come per l'imprintig
dei draghi (vedi dragonieri di pern).
La storia di originale non ha nulla, si tratta di un abile puzzle 
rubacchiato
a destra e a manca, vedi  i fratelli Arkadi e Boris Strugackij e il loro 
pianeta
Arcadia solo che i loro umanoidi alieni somigliavano ai cani e qui invece a 
dei gatti.
ciao 

 io lo ho trovato meraviglioso,
Sicuramente. Da storia del Cinema.
--
Laz


Per la tecnologia usata sicuramente...
come per "Il cantante di jazz" (The jazz singer 1927)
per il sonoro...
 

 per il sonoro...
io non sarei cosi' drastico, anche se come scrivi e' un puzzle di
fantascienza letta e riletta (ma di originale cosa si e' visto
ultimamente?) e' comunque costruito decentemente, dura quanto basta per
approfondire una trama che altrimenti, nel classico 1h50' di media degli
ultimi film, sarebbe stata eccessivamente penalizzata e qualche spunto,
anche solo di discussione o riflessione, l'ha.
Personalmente quello che maggiormente mi ha infastidito e' la continua
riproposizione del tema del 'buon selvaggio', tipico dell'antropologia di
inizio del secolo scorso, e trasformatasi poi nella 'negritudine' degli
anni '80, '90, senza nessuna rielabotazione. La Le Guin ne il mondo della
foresta e nella mano sinistra delle tenebre ci metteva del suo, aggiungeva
le sue idee.  
In Avatar e' tutto piatto, prevedibile da questo punto di vista. Solo per
scombussolare un po le cose io ci avrei inserito un paio di sacrifici
'scomodi' effettuati dai Na'Vi, un sistema parentale piu' incasinato del
semplice padre-madre-figlio, un sistema di credenze che non fosse quello
dei nostri antichi 'cacciatori-raccoglitori', ecc....cose banali ma
sufficenti, penso, a rendere maggiormente la distanza tra uomini e Na'Vi. 
Poi non mi ha convinto l'idea dell'albero pianta che permette
'trasmigrazioni' di 'anime' (con un messaggio sotteso di distinzione tra
corpo e psiche che non e' coerente, a mio avviso, con la descrizione
panteistica dell'universo dei Na'Vi).
Forse pero' questo non era nelle intenzioni degli autori/produttori,
probabilmente tutto doveva risultare piu' fruibile e divertente (per
chiarezza in questo non ci vedo niente di male).
-- 
klaupacius
17/01/2010 23.22.51

 e di sf ne ho vista e letta...
La cosa piï¿œ spettacolare che io abbia mai visto
-- 
"Il giocatore vuole venire, perï¿œ i quattrini non li caccia nessuno, li 
deve cacciare
sempre il Milan. Staremo a vedere."


la trama � come pocahontas, ed � la parte pi� debole, ma il mondo di 
avatar � fantastico davvero e il 3d molto immersivo... secondo me merita 
assai

 wrote:

visto ieri , per la trama si merita in pieno di essere rinominato "
balla coi puffi " , pallosetta e gia vista ( balla coi lupi ovviamente
e  ancor di più è identico a "battaglia per la terra" )  ma non ci
sono buchi orrendi e procede tranquilla fina allo scontato lieto
fine.
Visivamente invece... sono... annichilito !!
Mai visto nulla di simile, davvero !
Un 3D ancora da perfezionare ma che finalmente è sul serio 3D( e non
le solite baracconate) e una CG impressionate.
Come ho gia detto in altri NG le scene nella foresta bioluminescente
di pandora mi hanno suscitato  "sense of wonder" a bizzeffe e poi
quanto sono fighi gli schermi olografici  e quanto rendevano bene le
vetrate e i finestrini dei mezzi !!??
P.S. film che vale la pena vedere in un cine bello assolutamente 3D e
con gli occhialetti attivi
DrMorbius

e di sf ne ho vista e letta...
Io no, forse non sono fatto per il 3d.
Spero che gli altri occhialuti di questo ng siano pi� fortunati
 di me, perch� io il 3d proprio non riesco ad apprezzarlo.
 Sabto ho visto il "filmone" di quest'anno e devo dire che sar�
  stata la posizione laterale (ma il cinema era pieno e non mi andava
  di prenotare per lo spettacolo successivo), sar� stato il malditesta
  o gli occhiali nuovi che ho, ma ho visto ben poco 3d.
 Lo notavo solo quando c'erano gli umani in scena, e un bell'oggetto
  in primo piano. Nelle sequenze concitate ovviamente l'effetto si
  perdeva del tutto, ed era in tutto identico ai film normali.
 Certo qualche missile o freccia che "bucava" lo schermo, ma ben poco
  emozionante. Insoma tutto il sense of wonder del 3d me lo sono
  perso.
 Ah, grandissima la Weaver, anche se sembrava in un remake di "Gorilla
  nella nebbia".   ;)
  S
  P
  O
  I
  L
  E
  R
  Ok da qui in poi a vostro rischio e pericolo.
  La trama � notevole solo per la sua banalit�, e ogni volta che vedo
  'sti colonnelli pirla mi chiedo perch� a Hollywood devono fare 'sti
  film senza nemmeno un consulente militare.
  Le stronzate non si contano: dalle bombe che devono essere buttate
  (A SPINTA!!!) dal portellone di carico, ai vetri anti-proiettile
  bucati dalle frecce (prima no, poi nella sequenza finale s�, ovvio),
  agli elicotteri usati per fare la scorta al cargo tenendoli tutti
  attaccati e "viscini-viscini". Ma anche gli alieni non scherzano:
  andare alla carica (in una foresta, altro topos/cretinata
  hollywoodiana) su un animale con cui sei in simbiosi non mi sembra
una genialata.
  Poi si parla del "flusso" e dell'impossibilit� di usare la
  strumentazione, ma la cosa viene dimenticata dopo 10 secondi di
  battaglia. Boh.
Sar� troppo severo ma quando sento per l'ennesima volta l'esaltazione
del *buon selvaggio* mi viene, come John Wayne, da mettere mano alla
pistola. ;)
 
 Insomma se volete vederlo cercate posti centrali e andate in ottima
 forma fisica, possibilmente senza bere troppo nel pasto precedente.
 E cercate di sedere lontano dai bambini piagnucolosi, io ne avevo uno
 seduto dietro che per un'ora ha continuato a dire "ho maleeee". Argh.
-- 
Skalda
Se non riesco a convincere due dei miei migliori amici che ho ragione, allora forse ho torto. O forse � una cosa che devo fare da solo. -- Miles Vorkosikan

  seduto dietro che per un'ora ha continuato a dire "ho maleeee". Argh.
mai quando ci sono i bambini, preferire sempre spettacoli in seconda
serata ( se possibile ovvio)
DrMorbius

 ha scritto nel messaggio 
news:fHA4n.87680$813....@tornado.fastwebnet.it...

La trama � piuttosto scontata e lineare, ma si lascia apprezzare, al di l� 
dell'impatto visivo oltre l'impressionante, direi che la cosa che pi� mi ha 
colpito � stato il pianeta stesso col suo ecosistema: IMHO coerente e 
davvero ben studiato, oltre ad essere davvero affascinante.
Mi � piaciuto, decisamente.
salut 

 ha scritto nel messaggio 
news:asC4n.12247$Ua....@twister2.libero.it...


 telefonatissima
La trama sa di deja-vu. Ho trovato questo testo, per il quale declino
ogni responsabilit�, da qualche parte:
'*********************
Walt Disney^W^WJames Cameron
POCAHONTAS^WAVATAR
� l'anno 1607^W2154. Dopo un lungo viaggio attraverso l'oceano^Wlo spazio,
John Smith^W^WJake Ully arriva nel "nuovo mondo": il Nordamerica^WPandora.
I coloni iniziano a scavare cercando l'oro^Wunobtainium sotto la supervisione
del crudele Governatore Ratcliffe^W^WColonnello Quaritch.
John Smith^W^WJake Ully inizia ad esplorare quel meraviglioso territorio,
e incontra Pocahontas^WNeytiri. Inizialmente, lei non si fida di lui perch�
le appare cos� diverso. Ma un colloquio con Madre Salice^W^Wl'Albero
delle Anime, un albero dove risiede la saggezza del suo popolo, l'aiuta a
superare le sue esitazioni.
I due iniziano a passare insieme sempre pi� tempo, e Pocahontas^WNeytiri
aiuta John^WJake a capire che tutta la vita ha valore di per se stessa, e
come tutta la Natura sia un grande cerchio di vita.
Pocahontas^WNeytiri gli insegna anche a cacciare, a coltivare la
terra^W^W^Wsellare draghi, e le basi della propria cultura.
Veniamo a sapere che il padre di Pocahontas^WNeytiri � il grande Capo
Powhathan^WEytucan, e che Pocahontas^WNeytiri � destinata a sposare
Kocoum^WTsu'tey, un prode guerriero, ma di indole fredda, per il quale
ella non prova niente. Viceversa, con il passare del tempo, Pocahontas^WNeytiri
e John^WJake scoprono di amarsi nonostante la diversit� delle loro razze.
Frattanto, nell'insediamento degli inglesi^Wumani, gli uomini, ritenendo
i nativi poco pi� che selvaggi, progettano di attaccarli per farsi consegnare
l'oro^Wunobtainium. Kocoum^WTsu'Tey, mosso dalla gelosia, cerca di
uccidere John^WJake, ma viene invece ucciso dai coloni. Mentre questi
si preparano ad attaccare, John^WJake � accusato dagli Indiani^WNa'vi
ed � condannato a morte. Proprio prima che venga ucciso, giungono i coloni.
Il Capo Powhathan^WEytucan � quasi ucciso, e John^WJake viene ferito
per mano dello stesso Governatore Ratcliffe^W^WColonnello Quaritch.
Pocahontas^WNeytiri rischia la vita per salvare il suo John^WJake, e i
coloni capiscono il proprio errore.
Ratcliffe^WQuaritch viene arrestato^Wucciso.
John^WJake e Pocahontas^WNeytiri sono insieme, e le due culture
risolvono le proprie differenze.
'*********************
Poi ci sarebbe da dire qualcosa a proposito di "Aida degli alberi":
http://www.focus.it/Tecnologia/speciali/avatar---aida-due-film-e-tante-analogie.aspx
Bye, G. 

 Poi ci sarebbe da dire qualcosa a proposito di "Aida degli alberi":
http://www.focus.it/Tecnologia/speciali/avatar---aida-due-film-e-tant.
..
si cmq la trama di Avatar IMO ha un unico pregio è talmente scontata
che risulta facile da seguire anche se sei perso ( come me ) a sbavare
sul treddi e gli effetti speciali .
DrMorbius

 ha scritto nel messaggio 
news:fHA4n.87680$813....@tornado.fastwebnet.it...



Quando mai nella storia gli americani hanno fatto una bella figura in fatto 
di marines e di militari ???
Senza 20 milioni di morti russi, usati per logorare le divisioni corazzate 
tedesche,
 saremmo ancora governati dal clone
dell'imbianchino con i baffetti, se fosse dipeso dagli americani...
Ricordiamo che per bucare un panzer tedesco era necessario coinvolgere una 
decina di Sherman ,
che finivano quasi tutti bucati...
Si, la trama tiene, per questo la poco santa romana chiesa avversa il 
film....
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b574da9$0$828$4faf...@reader5.news.tin.it...


 che finivano quasi tutti bucati...
no aspè, qui si scade nella leggenda metropolitana , è vero che gli
stessi americani dicevano ai loro carristi che per impegnare un Tigre
( e vincere ) servivano 5 carri contando di perderne almeno 2 .
ma :
1) si parla di tigre Vs sherman con 75 corto   , i tedeschi però non
avevano solo tigre ( prodotto in solo 1.354  esemplari)
la "spina dorsale" era composta dai Panzer IV e questi  non erano
certo superiori allo sherman
2) successivamente sugli sherman venne montato il 76 lungo , e questo
era in grado di bucare i tigre
P.S.
per quanto riguarda i russi dico solo che i tedeschi dopo l'inizio
dell'operazione  barbarossa  andarono praticamente in panico scoprendo
che i T34 russi erano meglio ( molto meglio) di tutti i loro carri ,
tanto che venne subito varato il progetto per il Panther ( che è
chiaramente fatto copiando a man bassa dal T34 ) . quello che salvo i
tedeschi è stata al totale impreparazione dei russi e la sempre totale
mancanza di addestramento dei carristi russi ( che spasso scappavano
alle prime cannonate lasciando i carri come preda bellica)
DrMorbius

 come al solito la tecnologia non prescinde dall'uomo...
in questo caso il problema fu di marina , e li erano gli  inglesi   ad
avere la superiorità
DrMorbius

ciao
infatti le navi erano le uniche cose che hanno faticato a costruire.. di 
nascosto...
come si pu� facilmente intuire.
Unendo la marina ad una certa cecit� nello sviluppo di
modelli di aereo + adatti al lungo raggio
e ad una certa aria di superiorit� di Goering che per altri versi era di una 
straordinaria intelligenza,
hanno perso la battaglia di inghilterra,
poi � arrivato il radar, e questa.....
ciao
in questo caso il problema fu di marina , e li erano gli  inglesi   ad
avere la superiorit�
DrMorbius 

 sono le armi, il tiro di precisione e...
Interessantissimo....
Su che calibro ti sei specializzato?
Io ho lavorato molto con 6,5x68, 303, 8x68, e,
primo amore e primo fucile serio,
regalato da mio padre,
 in giovanissima eta',  un 5,6x57praticamente consumato ( 9.240 colpi 
ricaricati...)
Ho giocato un po' con il 30.06 ma non ci piaciamo...:-(((
Ho lavorato a fondo con una 19 S&W in 357, che mi ha seguito per anni,
ed ero riuscito, con lungo lavoro di lappatura e sistemazione della molla
 a far sparare bene una Benelli in 7,65 para ( a quei tempi non si poteva di 
piu'...)
In tarda primavera e, compatibilmente con la cassa,
mi faccio un 338 Lapua M., anche se i poligono da queste parti non sono
di soddisfazione e non ho piu' la savana
per andare a fare la spesa quotidiana...Molto purtroppo..:-((((
Solo che voglio vedere se ho ancora occhio e mano,
 non ero troppo male,
da giovane....:-))))
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:fHA4n.87680$813....@tornado.fastwebnet.it...

Concordo: voto 8,5 su 10.