Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: La capitolazione

Forse ho letto talmente tanto e per cosi' tanto tempo da sx-->dx che mi sono
fossilizzato.
Forse questo non e' altro che uno scontro generazionale.
Forse se i manga (e i loro sostenitori) mi risultano ostili e' perche' non
sono destinati a me.
Mi sono divertito a discuterne comunque :-)))

 fossilizzato.
No no, a me non e' successo eppure leggo da 23 anni tantissimo da sx a dx
:-P
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV2: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [ 
l...@libero.it
 ]

 :-P
Si incontrano sempre i migliori qui.
Nella realta' non siete tanti :-P

 Mi sono divertito a discuterne comunque :-)))
Questa è la cosa importante. See Ya.

sono destinati a me.
così. per capire:che problemi hai nella lettura di un manga non
ribaltato? riesci ad arrivare fino in fondo alla storia? riesci a
comprenderla? riesci a completare l'albo ma ad ogni pagina mandi una
imprecazione xchè hai sbagliato il senso di lettura?
forse è un problema soggetivo, non saprei... magari per te ribaltare
in maniera speculare una cosa che fai da sempre tu risulta talmente
dificile che debba essere difficile anche per tutti gli altri, senza
considerare che magari c'è chi quei problemi non li ha... come
dimostra la tua risposta al mio post sulla guida in inghilterra: hai
dato subito per scontato che fossi un raccontaballe, perchè magari
nella tua sfera soggettiva quella cosa è impossibile - quando invece
io ti garantisco (e spero che mi crederai) che mi sono girato in
macchina l'inghilterra in lungo e largo, notte e giorno, per due
settimane e tranne i primissimi giorni di "training" non ho avuto
nessun problema ad adattarmi.
Io non sono assolutamente capace a creare un disegno su carta neanche
copiandolo, ma non ho problemi a credere che ci sia gente bravissima a
farlo, xchè ne ho le prove sotto gli occhi tutti i giorni. ora, se
qualcuno ti dice che riesce a fare -con relativa facilità- una cosa
che tu reputi impossibile, almeno dagli il beneficio del dubbio, no?
ed invece di inviare risposte secche e caustiche come quella fatta a
me e a Laz, cerca di discutere e capire cosa cìè dietro tali
affermazioni altrimenti il "discussioni" nel nome del ng a che serve?
;-)
Byez! >:o
--
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 perche' non sono destinati a me.
fermo restando che leggere alla jappo mi sta un po' sulle scatole, se 
e' proprio l'unico modo mi adatto...
-- 
Gorgon che francamente tutte ste storie per il verso di lettura gli 
sembrano un tantino esagerate

 considerare che magari c'è chi quei problemi non li ha...
E' chiaro che i problemi di uno non sono quelli di tutti, e ci sono
senz'altro persone piu' elastiche di altre.
Pero' ci sono, in tutti, dei comportamenti che diventano subcoscienti.
Ci sono cose che ci attendiamo in un certo modo, e non e' cosi' facile
sconvolgere.
Sono sicuro che se invertissimo frizione e freno (avvisando naturalmente)
stermineremmo meta' della popolazione in 48 ore al massimo.
Magari tu ti salveresti. Pero' diffiderei se mi dicessi che per te e'
proprio uguale.
Mi da' anche fastidio questo considerare il fatto di leggere ribaltato come
una prova di grande apertura mentale.
Io ho vissuto per mesi in California, ho girato tutta l'Europa in treno due
volte (il famoso interrail), ho visto tutto quello che c'e' da vedere a
Manhattan girando in metropolitana (non a Brookling o nel Bronx) e ho girato
in autubus per Harlem (e' sempre a Manhattan).
Ho vissuto due estati a Parigi con amici conosciuti in Italia e ho fatto i
soliti corsettini settimanali nei college londinesi.
Ho fatto il tecnico informatico per guadagnare e mi mancano tre esami
(grossini purtroppo :-( ) alla laurea in giurisprudenza.
Sono sicuro di non essere un fenomeno, ma anche di non essere invornito.
Comunque sia auspico di poter leggere i fumetti come mi e' piu' comodo, in
base alle mie tradizioni.
Puo' darsi che per leggere Il giovane Holden, Comma 22 o Il Signore degli
Anelli avrei anche potuto imparare a leggere ribaltato, ma nessuno si e'
sognato di chiedermelo.
Adesso comincio a guardare i manga (tardi, certo) e mi trovo questa cosa
singolare del capovolgimento.
Mi sembra un'assurdita' per un'infinita' di motivi, e vorrei leggerli come
ho sempre fatto.
E' una questione di costi e benefici.
Se non e' possibile, non fanno per me, purtroppo.
Per quanto riguarda la discussione in se' ormai conosco tutte e due le
posizioni e potrei ragionevolmente sostenere anche quella che non condivido,
usando gli stessi speciosi argomenti che mi sono stati opposti dai miei
callidi interlocutori.
Alla prossima.

 una prova di grande apertura mentale.
Infatti non lo e'. E' chi non riesce a farlo con tranquillita' che si butta
sulla difensiva dicendo a chi lo fa "Tu ti vanti di farlo", ma non e' vero,
e' una cazzata che non vuol dire assolutametne niente... come dire, "io
posso dormire il pomeriggio tu non riesci allora io sono meglio di te"...
non vuol dire niente.


callidi interlocutori.
questo inho significa semplicemente che entrambe le parti hanno
ragione, la differenza è solo dove ognuno colloca le sue priorità. c'è
il maniaco dei manga che vuole una edizione il più possibile fedele
all'originale, ed il teorico del fumetto che invece afferma che è
proprio ribaltando che si arriva più vicini all'originale. Io sto nel
mezzo: riesco a fruire di un manga senza andare in crisi in entrambi i
modi.


 
Gia', ma se quando invertiamo frizione e freno facciamo anche fare a 
tutti un po' di pratica in pista prima che tornino in strada i danni 
sarebbero veramente minimi.

 all'Euro, spero che tu non sarai fra questi :))))
Innanzittutto ti auguro la stessa cosa, ovviamente.
Ci sono voluti anni di indottrinamento e ancora la cosa non e' ben chiara a
tutti.
Non si andra' sul lastrico perche' i professinisti dell'economia lavorano in
euro da anni, con il controllo in lire.
Al pensionato (la vittima per antonomasia) potranno fare al massimo la
cresta sul resto (e accadra'!)

 sarebbero veramente minimi.
E' una risposta semplicistica.
Dovremmo innanzitutto cancellare dei meccanismi acquisiti.
La cosa e' piu' difficile che partire da zero.
Nella realta' non capita spesso ma capita, per esempio, con la
dattilografia.
E' un fatto notorio che insegnare a scrivere a macchina a chi ha gia'
imparato a scrivere discretamente con due dita e' piu' difficile che
insegnare a chi non ha mai usato una tastiera.
Courier e' stato un grande tennista, ma venendo dal baseball ha sempre
impugnato la racchetta come una mazza.
Nel mio ipotetico esempio dovremmo tutti tornare a scuola guida e fare
pratica a doppio comando, limitati pero' dagli automatismi, frutto di anni
di esperienza, che ci porterebbero a sbagliare.
Molti rinuncerebbero.

 altrimenti il "discussioni" nel nome del ng a che serve?
coff-coff    ;D   ;D   ;D   ;D   ;D   ...di quale ng?    ;D

coff-coff    ;D   ;D   ;D   ;D   ;D   ...di quale ng?    ;D
ahahaha! che idiota! :))) reminiscenze di quando frequentavo
it.discussioni.misteri ^_____^


cresta sul resto (e accadra'!)
è normale, come sarebbe normale che se invertissero freno e frizione
ci fosse qualche tamponamento in più, ma addirittura "stermineremmo
meta' della popolazione in 48 ore al massimo" mi sembra esagerato.
come ho imparato a scrivere sul Palm in poschissimo tempo con quel
cavolo di alfabeto tutto diverso dal nostro, non penso che sarebbe un
problema imparare ad invertire i piedi che uso in machina. sei troppo
poco fiducioso sull'elasticità della nostra mente.


 poco fiducioso sull'elasticità della nostra mente.
Oppure tu frequenti un ambiente stimolante e credi che tutto il mondo sia
cosi'.
Io andavo nelle ditte e nelle case per installare PC e rimediare agli errori
degli utenti sulla macchina.
Ti assicuro che la maggioranza della gente non ha idea di quello che fa con
il PC.
Conoscono solo la propria azione e la reazione della macchina, se l'icona
non e' piu' dov'era ci sono gia' i primi segni di panico.
Se gli si apre una finestra di pop-up nuova ti chiamano prima di leggerne il
contenuto.
Una volta mi hanno chiamato per chiedermi quanti mm ci sono tra una
etichetta e l'altra... dovevano impostare Word :-)
Ci sono persone che portano il PC in negozio perche' un amico gli ha detto a
cena che bisogna deframmentare il disco.
Queste persone non sono alieni, vivono lavorano e producono nella nostra
societa', ma di fronte a una cosa nuova si bloccano.
Io stesso sono cosi' per altre cose, vado dal meccanico per qualunque
sciocchezza.
Una volta mi sono fatto spiegare come si montano il portapacchi e le catene
da neve (chissa' cosa avra' detto di me :-D).

 Nella realta' non siete tanti :-P
Sono/siamo in tanti, fidati... e non sono/siamo certo migliori di te per
questo. ^___^
Magari e' una questione di predisposizione naturale...
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> Ally.it: 
http://allyit.cjb.net

 stermineremmo meta' della popolazione in 48 ore al massimo.
Tutte le persone che conosco che hanno provato a guidare un'auto con cambio
automatico (senza frizione) al primo stop hanno premuto il freno (per strani
automatismi volevano premere la frizione) a fondo...    ;D

 automatismi volevano premere la frizione) a fondo...    ;D
Non ho capito se e' una battuta o che, comunque quella non e' un'inversione
e' una semplificazione.
Chiaramente ho pensato anch'io al cambio automatico, e' la prima cosa che
viene in mente quando si parla di freno e frizione, ma e' differente (da due
cose da fare te ne rimane una sola).

automatismi volevano premere la frizione) a fondo...    ;D
devo essere proprio io lo strano allora... l'anno scorso dovevo
comprare la macchina nuova e tra le altre ho provato anche una Classe
A con cambio automatico, ci ho fatto un giretto e mi sono trovato
benissimo: è come andare in motorino dopo tutto, solo freno e gas.


 devo essere proprio io lo strano allora
Credo che mi stesse prendendo in giro (complimenti per la macchina :-DDD)

Credo che mi stesse prendendo in giro (complimenti per la macchina :-DDD)
poi non l'ho presa però, ho preferito spendere un pò di meno per una
ottima Focus :)))


 cose da fare te ne rimane una sola).
Certo che e' differente, certo che e' una semplificazione, ma prova ad usare i
due piedi per freno ed acceleratore in un automobile con cambio automatico, ci
sara' da ridere...
Chiunque, anche col massimo della concentrazione, ed anche se e' stato avvisato,
avra' un pessimo controllo del freno, chiunque tentera' di toccare delicatamente
il pedale del freno col piede sinistro, ed inevitabilmente il risultato sara'
una brusca inchiodata  ^^

 benissimo: č come andare in motorino dopo tutto, solo freno e gas.
Perche' hai usato solo il piede destro, gia' abituato all'uso di freno ed
acceleratore, prova ad usare i due piedi, come si fa in F1, e poi ne riparliamo
^______^

 una brusca inchiodata  ^^
Questa e' una questione di controllo del nostro corpo.
Se fosse mancino (di gamba) probabilmente controllerebbe la frenata gia' la
prima volta.
Dipende anche dalla posizione del pedale.
E' distante per essere usato con due piedi o ravvicinato come sulle macchine
a cambio manuale?
Stiamo andando fuori dal seminato.
Continuiamo su un NG di motori? ;-)

 grido':

infatti hai ragione: non usavo per niente il piede sinistro, quando
dovevo frenare usavo il destro. ma xchč, le macchine con cambio
automatico si usano cosě, frenando col sinistro? non lo sapevo... 


 e' una semplificazione.
Certo, ma è un esempio simile al tuo...
...e la fine del racconto è sempre la stessa: "dopo due inchiodate
impari a guidare", per i Manga non è diverso, dai!
Un'incomprensione iniziale è ammissibile, se dopo un po' non ci si
riesce vuol solo dire che ci si scazza e non si ha voglia di
impararlo...
...nessuno ti colpevolizza se pensi che "il gioco non valga la candela"
ma non mi sembra il caso di dire che è una cosa impossibile da fare o
che ci vogliano "capacità superiori"!    ;D

 automatico si usano cosě, frenando col sinistro? non lo sapevo...
Succede che con il destro acceleri e il sinistro non lo usi (manca la
frizione)...
...quindi hai un pedale libero (freno) e un piede libero (sinistro)...
...FAI TU!    ;D

una prova di grande apertura mentale.
dire che fare distinzioni culturali in base a questa sola attitudine è
veramente da ignoranti! :)
--------
MATRO
Icq:matro, 3562803
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fossilizzato.
No, non č che ti sei fossilizzato. E' un problema d'accettazione,
tutto qui. Ma se non č nella tua natura, leggere in ribaltato, puoi
cercare di rimediarvi...
-- 
Giuseppe Gigante

una brusca inchiodata  ^^
Non sempre è vero...io ho dei trascorsi kartistici, ed riesco a
controllare perfettamente la frenata col sinistro. E non ero certo un
campione, e non ero di certo il solo.
Ancora questione d'abitudine?
-- 
Giuseppe Gigante

^______^
Non è tanto difficile...e poi non è corretto. 
La frenata col sinistro è soggettiva, da pilota a pilota...
-- 
Giuseppe Gigante