Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Una richiesta personale

Ho bisogno di qualcuno che sappia tutto sui gradi della Marina militare.
Scrivetemi personalmente se pensate di potere aiutare... 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

Scrivetemi personalmente se pensate di potere aiutare... 
I gradi della Marina Militare variano secondo il paese  e secondo il
periodo storico. Di che paese e di che periodo storico?  
Alessandro.
IAFo #140
Loro non invecchieranno, come invece a noi succedera'.
Ne' l'eta' li segnera' ne' gli anni condanneranno,
e all'alba e al tramonto il loro ricordo ci sovverra'.

 periodo storico. Di che paese e di che periodo storico? 
Il territorio delle Familias Regnant, in un momento del futuro non
precisato... :-)
Io devo tradurre dei gradi che sono, sostanzialmente, quelli della
marina americana, e mi sembrerebbe carino tradurli in quelli che sono,
sostanzialmente, quelli della marina italiana. Ma, appunto, gli usi
variano e ho qualche problema a tradurre "commander" con "capitano di
fregata", sopratutto quando "commander" ricorre tre o quattro volte
nella frase... 


nella frase... 
  Nelle traduzioni di Star Trek hanno preferito una traduzione
letterale ad un adattamento (quindi Riker e' un comandante e non un
capitano di fregata), se anche nel romanzo che stai traducendo i gradi
sono quelli IMVHO faresti meglio applicare lo stesso criterio.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

 sono quelli IMVHO faresti meglio applicare lo stesso criterio.
L'ho preso in seria considerazione. Ho anche telefonato in casa editrice
per chiedere l'OK. Pero' poi, a pensarci meglio, mi dispiacerebbe farlo.
L'autrice e' un ex-ufficiale dei marine, e una delle cose belle del
libro e' che tutto l'intrico di gradi, compiti, rispettive posizioni e'
dipinto in modo molto realistico. Ci sono pagine sulla struttura di
comando, sulle formalita' da osservare fra i vari gradi, sulle diverse
funzioni, insomma, e' molto preciso e documentato. E a me dispiacerebbe
che quella percentuale di ex-marinai che leggeranno il libro si
irritino, oltre che per tutta la terminologia che avro' _senz'altro_
sbagliato, anche perche' ho tradotto Commander con "Comandante". 
Star Trek aveva delle limitazioni che io non ho: loro dovevano doppiare,
e non puoi far credere a nessuno che una bocca dice "capitano di
fregata" mentre la vedi pronunciare 'k'mandr". :-))
Per i curiosi, si tratta di "Once a Hero", di Elizabeth Moon. E' un bel
romanzo, di hard-sf militare ma con un bel personaggio centrale. 


 sbagliato, anche perche' ho tradotto Commander con "Comandante". 
Potresti sempre premettere al testo, se te lo lasciano fare, una Nota
del Traduttore nella quale motivi la tua scelta...
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 del Traduttore nella quale motivi la tua scelta...
Oh, se decido di farlo (e come ho detto, lo sto prendendo in seria
considerazione) la nota la scrivero' di certo. Ma poi mi sono detta: e
che ci scrivo? Ho scelto di optare per "comandante" perche' ero troppo
pigra per documentarmi e non ho servito in Marina? :-( Insomma, mi sono
sentita un po' in imbarazzo. 
Se nella Marina Italiana riescono a giostrarsi tutti i loro capitani, lo
posso fare anch'io... :-)
Fra l'altro, questo e' un problema che ho spesso con i libri di sf
militare (e i libri che traduco sono molto spesso di fantascienza
militare). Tanto vale che mi documenti, no? 
Ho intanto scoperto un sacco di cose affascinanti sugli ufficiali
subalterni, inferiori, superiori, generali... 


per chiedere l'OK. Pero' poi, a pensarci meglio, mi dispiacerebbe farlo.
  Leggendo questa tua risposta capisco meglio le tue motivazioni,
tuttavia la storia riguarda comunque la marina di un'altra nazione (in
questo caso non importa neppure che sia una nazione inventata
piuttosto che una vera) percio' IMVHO non e' errato usare i gradi come
sono definiti li' e non come sono definiti qui in Italia.
  Comunque lo ammetto, essendo abituato ai gradi come sono tradotti in
Star Trek farei una fatica pazzesca a capire la struttura gerarchica
in un romanzo in cui vengono usati i gradi della marina italiana. :-)


 in un romanzo in cui vengono usati i gradi della marina italiana. :-)
Ahi... a questo non avevo pensato. :-(


nella frase... 
Ti consiglio il sito
http://www.vcn.bc.ca/~a.110662/dave7cnv/militar/military.html
con utile tabella comparativa ^_^
BTW, occhio che gradi italiani e USA, sebbene simili, seguono una
"logica" diversa, dipendente da diverse concezioni militari, l'una
verticistica e l'altra "in regime di concessione" (se interessa, posto
maggiori particolari).
Per finire, IMHO "commander" si traduce normalmente con "capitano" o
"comandante".
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

Ciao
dicci quando esce che vien voglia di comprarlo!
 Ciao
   Paolo

Ahi... a questo non avevo pensato. :-(
direi che e' il tipico caso in cui e' d'obbligo una tabella
riassuntiva dei vari gradi in lingua originale e tradotti alla fine
del libro :)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 "comandante".
La fai facile tu! :-)


 dicci quando esce che vien voglia di comprarlo!
Questo non lo so, io devo consegnarlo entro fine Agosto, ma ci vogliono
diversi mesi perche' poi veda la luce in edicola. 
Pero' Cristiano Sadun puo' illustrare le virtu' della Elizabeth Moon,
vero? 


sbagliato, anche perche' ho tradotto Commander con "Comandante". 
Colgo l'occasione per porti una domanda che mi frulla in testa da un
sacco di tempo.
Da qualche parte ho letto che uno dei peccati piu' imperdonabili che
uno scrittore puo' commettere consiste nell'uso di un linguaggio
generico laddove ne sia richiesto uno tecnico. Questo perche' sia il
lettore non competente che quello competente si accorgerebbero della
genericita' (nessun errore, d'accordo, ma neppure realismo).
Da quanto dici risulta che il problema riguarda anche il traduttore.
Orbene: dato per scontato che l'optimum sta nel cercare e utilizzare
la parola specifica, appartenente al linguaggio tecnico richiesto dal
contesto, si puo' paradossalmente affermare che e' _meglio_ usare un
termine preciso ma errato che uno corretto ma generico (corretto
proprio perche' non impegnativo, generico)?
Perche', paradossalmente, in questo modo si scontenta solo il pubblico
(minoritario) competente e si soddisfa la maggioranza (inesperta), che
si accontentera' del termine tecnico (sbagliato ma realistico).
Il tutto prescindendo - e' ovvio ^__^ - dal profilo morale di
un'operazione del genere...
Lo chiedo perche' talvolta, mentre leggo, mi sorge il dubbio (senza un
motivo concreto, bada bene) che il traduttore o l'autore stesso
possano aver agito nel modo suddetto. La tentazione mi pare forte e
compatibile anche con le esigenze commerciali dell'editore.
ciao
Fritz

 proprio perche' non impegnativo, generico)?
Personalmente, non lo farei mai. A volte puo' capitare di sbagliare:
traduci qualcosa che non e' il tuo campo, ti viene in mente una bella
parola tecnica che sa tanto di quel campo li', e ti convinci che e'
l'equivalente della misteriosa parola tecnica di cui assolutamente non
riesci a trovare l'equivalente. E la usi. E magari e' sbagliata e sarai
perseguitato dall'errore per tutta la vita. Ma lo fai per sbaglio, non
per cinico calcolo. 
A volte impazzisci a tradurre qualcosa che poi scopri l'autore si e'
inventato; a volte (peggio) credi che l'autore si sia inventato delle
parole, che sicuramente non _possono_ esistere, e gli scrivi, e quello
di cui non faremo il nome se non per dire che si tratta di uno scrittore
scozzese il cui cognome comincia per B e finisce per anks, ti indica il
dizionario da cui le ha prese... 


 vero?
Mi date qualche info in piu' su di lei? Io lessi La Figlia del Pastore,
il primo volume di un ciclo fy, qualche anno fa. Molto bello, ma non
hanno mai pubblicato i seguiti :-(
Consigli sui suoi titoli? (in italiano pero' ^^;;)
Ciao Ciao
    Zy

Premesso che ho fatto il servizio civile e non so nulla di gradi 
militari, se non per sentito dire, pero faccio alcune considerazioni.
L'organizzazione militare che il romanzo racconta e' inventata, ma, da 
quel che ho capito, riprende la struttura della marina americana, 
quindi io ragionerei come se stessi traducendo qualcosa sulla marina 
americana, in tal caso mi sembrerebbe piu' corretto tradurre "a 
orecchio", alla Star Trek, per intenderci (Lieutenant=Tenente, 
Commander=Comandante, Capitain=Capitano, etc... anche se in Star Trek 
prima di TNG non avevo mai capito chi fosse piu' alto in grado tra un 
Capitano e un Comandante :-)) ), piu' che traslando in gradi italiani, 
che probabilmente rispecchiano una struttura gerarchica molto 
differente. Se l'esigenza e' mantenere la comprensione della gerarchia 
degli incarichi etc, credo sia sufficente decidere la linea di 
traduzione e poi mantenerla coerente con se stessa.Tanto piu' che si 
puo' supporre che difficilmente questa organizzazione militare 
futuribile adotterebbe i gradi italiani.
Piu' che un problema di traduzione vera e propria si tratta, a mio 
avviso, di ricreare coerentemente una struttura gerarchia e di 
riportarla (e usarla) in modo corretto indipendentemente dalla 
"realta'" e dall'orinine "nazionale" dei gradi stessi.
Credo che un traduttore debba tradurre soprattutto da una *lingua* ad 
un'altra, quindi non strasformare un sistema logico, organizzativo, 
gerarchico, strutturale, etc nel suo equivalente di un altra nazione, 
ma solo "rendere" (comprensibile, capibile, verosimile....) in un'altra 
lingua questo stesso sistema.
Traducendo con i gradi italiani, a mio avviso, non "renderesti" il 
sistema gerarchico USA, ma proveresti a trasformarlo nel nostro.
Faccio un esempio, un po' assurdo, se domani negli USA uscisse una 
legge che facesse diventare l'italiano la lingua ufficiale della 
federazione, un "Commander" si chiamerebbe "Capitano di Fregata" o 
semplicemente "Comandante"? io credo Comandante.
Un altro esempio, se avessi da tradurre 
"Yesterday i drove for 200 miles, tomorrow i will drive for 250" 
come traduresti?
"Ieri ho guidato per 200 chilometri, domani guidero' per 250"
"Ieri ho guidato per 321,88 chilometri, domani guidero' per 402,34"
"Ieri ho guidato per 200 miglia, domani guidero' per 250"
sinceramente credo la terza, ovvero renderesti in italiano il sistema 
metrico americano anche se noi ne usiamo uno diverso.
IMHO tradurre Capitain con Capitano di Vascello sarebbe un po' come 
tradurre ne secondo modo.
Spero di essermi spiegato.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 subalterni, inferiori, superiori, generali...
Sono begli uomini? :)))
Selene annaspante sotto i libri della tesi

 metrico americano anche se noi ne usiamo uno diverso.
Io preferirei "ieri ho guidato per 320 chilometri, domani guiderò per 400
chilometri". Mi renderebbe immediatamente più comprensibili le distanze
effettivamente percorse.
Un caso analogo è quello dei gradi Farenheit e Celsius*.
Preferisco di gran lunga che una misura (che sia una temperatura, una
distanza, una capacità, etc etc) venga convertita non solo tradotta.
* l'unica eccezione (che peraltro conferma la regola :-)) è per quel famoso
romanzo di Bradbury... ormai credo sarebbe inammissibile convertire i 451 F
in Celsius.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

Giancarlo Bisso (
gi...@inet2.it
) wrote:
: Premesso che ho fatto il servizio civile e non so nulla di gradi 
: militari, se non per sentito dire, pero faccio alcune considerazioni.
[...]
: Faccio un esempio, un po' assurdo, se domani negli USA uscisse una 
: legge che facesse diventare l'italiano la lingua ufficiale della 
: federazione, un "Commander" si chiamerebbe "Capitano di Fregata" o 
: semplicemente "Comandante"? io credo Comandante.
Non saprei, non e' detto. Anch'ipo sono digiuno di gradi di Marina (anche 
se per un anno mi e' capitato di avere a che fare con quelli
dell'Esercito), ma suppongo che ci sia una corrispondenza precisa, oggi,
fra i gradi dei vari paesi, non fosse altro perche' nelle missioni cui
partecipano militari di vari paesi deve essere ben chiaro chi e' che cosa,
chi e' superiore a chi etc.
: Un altro esempio, se avessi da tradurre 
: "Yesterday i drove for 200 miles, tomorrow i will drive for 250" 
: come traduresti?
: "Ieri ho guidato per 200 chilometri, domani guidero' per 250"
: "Ieri ho guidato per 321,88 chilometri, domani guidero' per 402,34"
: "Ieri ho guidato per 200 miglia, domani guidero' per 250"
: sinceramente credo la terza, ovvero renderesti in italiano il sistema 
: metrico americano anche se noi ne usiamo uno diverso.
Io personalmente (spero che questo non faccia rabbrividire chi traduce di 
mestiere) tradurrei "Ieri ho guidato per 300 chilometri, domani guidero'
per 400." Quando leggo in inglese mi viene da pensare a queste cose, e ho
deciso (tra me e per me) che in un testo non tecnico una yarda e' di fatto
un metro, una lunghezza espressa in decine di piedi e' di fatto la
corrispondente lunghezza approssimata al piu' vicino multiplo di cinque
metri, e cosi' via.
   Come si regola chi traduce seriamente?
Ciao,
							Daniele

 futuribile adotterebbe i gradi italiani.
Dopo la mia richiesta ho avuto l'aiuto di un paio di ex-militari (di cui
un guardiamarina) e il risultato e' questo: si', la storia delle due
marine e' diversa, ma la struttura gerarchica, nel settore che interessa
a me, e' praticamente identica. In piu', anche se "Commander"
corrisponde all'italiano "capitano di fregata", in realta' un capitano
di fregata viene _chiamato_ comandante, anche in italiano. In pratica,
posso usare "capitano di fregata" una sola volta, e poi chiamare la
persona in questione indifferentemente "capitano" (che e'
l'abbreviazione del suo _grado_) oppure "comandante" (che e'... oddio,
credo che si dica il suo titolo, ma qui mi sto di nuovo confondendo).
Quindi la cosa e' meno drammatica di quanto pensassi, anche se rimane un
po' di ambiguita', con tutti questi comandanti in giro... :-)


    Come si regola chi traduce seriamente?
Le unita' di misura di regola si traducono nel sistema metrico. Ma
naturalmente, dipende. Quando la Bujold dice che Miles e' alto "cinque
piedi e spiccioli", tu traduci "poco piu' di un metro e cinquanta". Se
traduci una cosa ambientata nell'Antica Grecia, non usi i metri. Se
traduci un romanzo ambientato nella Londra Vittoriana, la possibilita'
di usare le misure imperiali c'e', direi... e anche quella di usare il
sistema metrico. Nell'Italia del '400, il sistema metrico lo lascerei
perdere. 
Ci sono poi gli _autori_ che ambientano un romanzo nell'Antica Grecia e
pero' usano miglia, yarde, once eccetera eccetera. A quel punto si pone
un bel problema. L'unica volta che mi e' capitato, siamo andati a
cercare le misure del tempo e abbiamo convertito. 


 Le unita' di misura di regola si traducono nel sistema metrico. 
Sicuramente ci saranno delle ragione giustificate dalla "filosofia 
dell'arte della traduzione", non metto in dubbio le tue capacita' e la 
tua preparazione, ma sinceramente la trovo una scelta sbagliata, per le 
ragioni che dicevo prima.... miglia o chilometri, metri o piedi non e' 
una differenza linguistica, ma culturale, non credo che una traduzione 
debba appiattire le differenze culturali, ma solo rendere comprensibile 
il testo, sta poi al lettore sapere cos'e' un miglio e capire quanto 
vale (in senso lato, non puramente metrico) un miglio.
Che poi in genere non serve neppure sapere quanto vale esattamente una 
grandezza, a mio avviso, ma sapere, ad esempio, che 500 miglia in un 
giorno in macchna sono una bella tirata, che un uomo altto 6 piedi e' 
abbastanza alto, che se pesi 150 libbre non sei un ciccione, che a 100 
Fahrenheit hai caldo, ma non muori o altre cose simili...
Allora perche non converire anche i valori delle monete?
"$ 20,000" non si capisce molto meglio "21.700 Euro"? :-)))) 
(mannaggia, il simbolo dell'euro e' 8-bits ASCII??????)
-- 
Saluti,
Giancarlo

po' di ambiguita', con tutti questi comandanti in giro... :-)
Nulla so di militaresco, ma se non ricordo male un amico militare
mi disse che l'attribuzione "comandante" sul campo si riferisce 
semplicemente a chi ha la responsabilita' di decisione nella catena 
di comando in un certo istante, indipendentemente dal suo grado; in 
generale e' attribuita all'officiale operativo di grado piu' alto in una 
certa unita' - e se questi ci resta, diventa comandante l'ufficiale 
con grado maggiore tra quelli operativi rimanenti (se non restano
ufficiali a disposizione, suppongo, l'idea e' che il problema non c'e'
piu' perche' si e' gia' perso :). 
"Operativo" perche' devi essere "assegnato" ad una catena di 
comando da qualcuno con l'autorita' per farlo (tipo HQ) - ad 
esempio se su una nave c'e' un'ammiraglio e il capitano della nave, 
il capitano resta l'XO, ammenoche' l'ammiraglio non sia stato 
effettivamente assegnato alla catena di comando per la nave.
Suppongo si possa parlare di "albero" di comando, in effetti. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 
Esatto, almeno nell' esercito, non so se la marina usa lo stesso metodo.
E se posso aggiungere un particolare personale: nel piu' disgraziato
periodo della mia vita, un anno che ho passato da Sottotenente di
complemento mi sorprendevo spesso del fatto che il sergente maggiore mi
chiamava "comandante" (quando non mi ignorava completamente). Poi ho
scoperto che e' il modo che i sottufficiali che magari hanno 50 anni
usano per evitare di chiamare "signore" uno di poco piu' di 20 anni
appena arrivato, infatti la prassi e' o "signor <grado>" oppure
"comandante" riferito a chiunque in quel momento e' il superiore
diretto. Ma ho sentito dire che alcune regole sono cambiate, quindi puo'
darsi che l'usanza si sparita.
Ciao,
      GianPiero

: 

In effetti, sarebbe utile per le valute non comunemente note. 
Un'idea potrebbe essere di mettere il valore noto in parentesi nella
traduzione, ma la cosa potrebbe appesantire lo stile e dovrebbe essere
verificata con l'autore. 
Per i dollari, si puo' suppore che molti lettori, in italia, i lettori
sappiano quanto valgono, ma (per dire) "25000 corone" a me non da 
ancora lo stesso effetto di  "6 milioni di lire". 
Non dava, anzi, finche' non ho dovuto sborsarli per riparare la 
macchina. :-(


 Allora perche non converire anche i valori delle monete?
Essenzialmente perché i valori delle monete (e delle merci a cui vengono
attribuiti) non sono fissi, ma variano percettibilmente nel tempo e nello
spazio.
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 ha scritto nel messaggio
news:9m2nli$39u6$1...@stargate1.inet.it...
[CUT]
Sono d'accordo ma ti faccio solo un appunto:
Il termine Comandante esula dal grado della persona, in ambito militare. Il
termine comandante ha un significato letterale per tutti gli eserciti del
mondo: Persona al Comando in una determinata operazione/area/ecc.
Ti faccio un esempio paro paro di quando ho fatto il militare:
Io ero un semplicissimo Caporale, quando montavo di guardia, diventavo
Comandante del Corpo di Guardia.
Capitando di Corvetta, Fregata e Vascello, in marina, corrispondono a gradi
gerarchici, non a posizioni di comando, e lo stesso vale nella marina
americana. Tanto più che nel caso dell'esercito americano e italiano, i
gradi sono esattamente identici, sono solo scritti nelle due lingue... mi
spiego...
Il Lieutenant, in italiano, è effettivamente il Tenente. In marina noi lo
chiamiamo Guardiamarina, ma è esattamente lo stesso.
Se qualcuno di voi ha mai visto la serie TV "J.A.G. avvocati in divisa" si è
potuto fare una discreta idea dell'organizzazione.
Nel telefilm, il "Capitano di Corvetta" Rebb, è un semplice "investigatore"
per gli incidenti militari, mentre in teoria il suo grado dovrebbe porlo
appunto a Comando di una Corvetta (unità veloce della marina).
Il mio consiglio, è, pur comprendendo ed essendo d'accordo in linea di
massima con la tua visione, quello di traslare completamente i gradi in
questione. Perché è l'unico modo per dare l'idea dell'effettiva scala
gerarchica, a chi legge. Chiamare Tenente un guardiamarina è corretto ma
confonde. Tenente è in Esercito e Aeronautica :)
Tra l'altro gli americani non hanno il Sottotenente, hanno il 2nd Lieutenant
e il 1st Lieutenant (sottoten. e ten.)
Sorry, sono sempre prolisso :)
E scusate il crosspost, non me ne ero accorto ma vedo che la cosa interessa
due ng.
Saluti agli amici di it.cultura.fantascienza, che non ho mai avuto occasione
di frequentare :)
--
Jarsil
IAFo#5, Icq 9429531 (e non addatemi solo per avere più contatti! ^_^)

 significato culturale del testo che stiamo leggendo?
Forse "significato culturale" e' una parola un po' grossa... diciamo 
che mi allontana di piu' dal modo di ragionare di un americano (che 
ragiona in miglia, Galloni etc etc), ma, IMHO, il "modo di ragionare" o 
di pensare e' comunque parte di un modello culturale.
Inoltre io parlavo in generale di strutture organizzative, culturali, 
logiche, etc etc, le unita' di misura erano solo il piu' banale degli 
esempi che mi e' saltato in mente. 
Esempi meni banali.... tradurreste County con Provincia (o Comune) 
oppure con Contea? New York Police Departement come Polizia Comunale di 
New York o come Polizia di New York (c'e' una bella differenza a mio 
avviso, nel primo caso "trasli" il contesto culturale e li fai sembrare 
dei "Vigili Urbani", nel secondo non fai la traslazione culturale e 
devi conoscere l'organizzazione delle polizie americane per capire, 
come devi conoscere quanto vale un miglio)? "Governor of state of 
California" come "Governatore dello stato della California" o come 
"Presidente di Stato della California" (nota che da noi anche i "capi" 
delle entita' locali, come regioni e provincie, sono "Presidenti", 
quindi se "trasli" il contesto culturale lo dovresti chiamarlo 
Presidente)?
-- 
Saluti,
Giancarlo

sbagliato, anche perche' ho tradotto Commander con "Comandante". 
Se ha utilizzato i gradi dei Marines il tutto e' ancora piu'
incasinato perche' usano dei gradi, specialmente nel ruolo
sottufficiali, che sono completamente diversi da quelli delle altre
forze armate. Mi spiego meglio: il Sergeant Major puo' anche essere
Master Gunnery, 1 Sergeant, Master, Technical Quatermaster, M.P.
Sergeant a secondo del reparto in cui svolge servizio (artiglieria,
servizi, etc. etc.)
Alessandro.
IAFo #140
Loro non invecchieranno, come invece a noi succedera'.
Ne' l'eta' li segnera' ne' gli anni condanneranno,
e all'alba e al tramonto il loro ricordo ci sovverra'.

per cinico calcolo. 
Diciamo che mi tranquillizzi. ^__^
ciao 
& buon lavoro!!
Fritz

 vale (in senso lato, non puramente metrico) un miglio.
Come ho detto, dipende da caso a caso, ma la filosofia e la metafisica
della traduzione si risolvono abbastanza semplicemente, con una cosa che
si chiama "norme redazionali". :-)
Non vorrei sembrare semplicistica, ma per convincere una casa editrice a
fare le cose diversamente da come e' scritto nelle Norme Redazionali ci
vuole in genere un buon motivo. 
Non lo so nemmeno io se la scelta di tradurre le unita' di misura e' in
generale una scelta saggia: nel mio caso, cioe' di romanzi di
fantascienza, la trovo legittima. Escludo che fra quattromila anni
useranno ancora le yarde, le miglia (marine _e_ terrestri), le once e i
bushels. Probabilmente non useranno nemmeno i metri e i chilometri (che
pero' mi sembrano messi meglio per resistere) ma in ogni caso e'
evidente che quando si dice "miglia" in quel caso gia' si e' tradotto da
una unita' di misura futura: e allora tanto vale tradurre in una misura
a noi familiare. 
E poi quanti avrebbero capito che Miles e' bassino a sentir dire che e'
cinque piedi? Diavolo, _io_ non mi so orientare con le misure americane,
e le pratico da anni. Devo ancora usare i programmini di conversione! 


 Suppongo si possa parlare di "albero" di comando, in effetti. :-)
Credici o no, ad un certo punto di questo romanzo si parla _esattamente_
di "alberi" di comando. 


 >    Come si regola chi traduce seriamente?
Carissima Anna, penso che sia più utile che tu dedichi il tuo tempo a
realizzare un'ottima traduzione delle tue e non, perdonami, a sottilizzare.
A me sembra che ti siano stati dati dei consigli utilissimi. Dalle mi parti
(basse, assai basse!), in merito a questioni di siffatto genere si dice
(sic): "tagghiamuccilla di cuntari i pila". Che, tradotto secondo le Regole
del SAMI, Sistema AntiMinchiate Internazionale, equivale a: "Smettiamola una
buona volta di contare i peli". :-)
con stima
ciao

 e il 1st Lieutenant (sottoten. e ten.)
No, non so dove ho dato l'idea che avrei tradotto "ensign" con
"tenente". No, no.  Nella marina americana i gradi sono ensign - lt.
junior grade - liutenant - liutenant commander - commander - captain -
admiral, eccetera, che corrispondono a : guardiamarina - sottotenente di
vascello - tenente di vascello - capitano di corvetta - capitano di
fregata - capitano di vascello - ammiraglio, eccetera. Nella Marina c'e'
uno scalino in piu', per cui un guardiamarina ha un grado equivalente
(se ho ben capito) a un sottotenente dell'esercito, mentre un
sottotenente in marina ha un grado equivalente a quello di un tenente
nell'esercito. Credo. 
E quello che ho intenzione di fare e' usare i gradi italiani, pero',
quando devo dire "Allora, vediamo come si e' presentata la situazione al
comandante Serrano", lo faccio a buon diritto, e seguendo anche l'uso
italiano, perche' non solo Heris Serrano e' un capitano di fregata, ma
effettivamente era al comando di qualcosa. E quindi nessuno dovrebbe
trovarci nulla da ridire. 
Cioe'. Spero. :-)


 servizi, etc. etc.)
Ecco, appunto. Io ho un master chief che non so come tradurre - siamo
nel genio, in un cantiere che fa riparazioni navali. Tu hai
suggerimenti?


 realizzare un'ottima traduzione delle tue e non, perdonami, a sottilizzare.
Oh, la traduzione la faccio dalle otto di sera in poi. Prima, ho tutto
il tempo di sottilizzare. :-)


 il tempo di sottilizzare. :-)
Beh, allora sottilizza pure! Io lo dicevo per te... :-)
ciao, mitica!

 oppure con Contea?
...snip...
Ovviamente no. 
IMHO l'unità di misura è l'unico concetto liberamente _convertibile_ senza
modificare il significato dell'informazione trasmessa:
per convertire le unità di misura non c'è bisogno di alcuna
_interpretazione/traduzione_, che è invece indispensabile per qualsiasi
altro concetto tu cerchi di trasporre in un'altra lingua.


 Ovviamente no. 
M'è scappata una riga: l'ovviamente no si riferisce a Provincia (o Comune).
Tradurre County con Contea è accettabile (ma non indispensabile): molto
dipende dal contesto.
Ma credo che al riguardo un traduttore ti possa dare risposte più
significative.


di "alberi" di comando. 
In effetti matematicamente ha senso (probabilmente, visto il mondo reale,
si dovrebbe parlare di "lattice", ma sarebbe chieder troppo ;-)


darsi che l'usanza si sparita.
Bell'aneddoto! Del resto, "comandante" a me suona come una bella cosa,
ma da piccolo ho visto troppo Spazio 1999. :-)


Consigli sui suoi titoli? (in italiano pero' ^^;;)
afaik l'unica altra cosa sua per il momento tradotta e' la serie "i
pirati dei pianeti", a due mani con la McCaffrey (il secondo della
serie e' di McCaffrey e Jody Lynn Nye, la moon non ci ha messo mano).
il secondo della serie Deeds of Paskennarion (la figlia del pastore e'
il primo) non e' all'altezza del primo, per quanto rimanga leggibile
(la prima volta che lo ho letto e' stato uno shock non da poco, i
primi capitoli paiono un resoconto di un torneo a d&d da modulo
standard, con dungeon e mostroni a sorpresa - a seconda rilettura l'ho
rivalutato anche se decisamente non e' un classico...).
il terzo e' ottimo (al livello del primo), anche se cambia decisamente
di stile e tipo di narrazione.
gli altri della serie di gird sono tranquillamente dimenticabili
(ambientati sempre nel mondo di paskennarion ma antecedenti di qualche
secolo - leggibili, niente di piu').
la serie "familias regnant (quella della traduzione del thread :-) e'
piu' che discreta imho.
ovvero:
       Hunting Party (1993)
       Sporting Chance (1994)
       Winning Colors (1995)
       Once a Hero (1997)
       Change of Command (1999)
       Against the Odds (2000)
--
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    //.aurizio
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    Time may change me
    But I can't trace time

vero? 
Ehm, non ho avuto il piacere di conoscerla  *cosi'* personalmente.. :-)


 suggerimenti?
"Capo"... come Miles (quello altro 5 piedi :))) ) O'Brien in TNG e in 
DSP9, credo sia anche un "vero" grado da sottoufficiale della marina.
-- 
Saluti,
Giancarlo

romanzo, di hard-sf militare ma con un bel personaggio centrale. 
Si', si fa leggere. Yn cebgntbavfgn r' entvbaribyzragr fvzcngvpn, r yn
fgbevn entvbaribyr. Zn, unaab tvn' chooyvpngb va vgnyvnab yn fgbevn
cerprqragr?
(il rot13 e' perche' dico qualcosa sul personaggio centrale)


 conversione!
Io invece me la cavo a capirle (l'unica volta che sono diventato pazzo 
e' stato parlando di consumi di carburante... miglia su galloni... 
dollari al gallone.... un delirio) forse e' per questo che trovo meglio 
le misure americane :-)
Comunque con i piedi e' facile valutare... fai 3 piedi=un metro e piu' 
o meno ci sei....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 qualsiasi altro concetto tu cerchi di trasporre in un'altra lingua.
Questione di punti di vista :-)
Ora provo a fare un po' di ipotesi azzardate... e se il ragionare in 
miglia (piu' lunghe dei chilometri) ed usarle come unita' delle 
distante medio grandi fosse una causa del ragionare "in grande" degli 
americani? dover fare 90 miglia e' psicologicamente meno impegnativo 
che fare 150 chilometri, quindi si fanno con piu' semplicita'....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 che fare 150 chilometri, quindi si fanno con piu' semplicita'....
Peccato che le miglia siano arrivate negli stati uniti dall'inghilterra, che
come dimensioni non è che proprio esageri :-)
poi vediamo:
pollice > cm
piede < metro 
yarda < metro
libbra < chilo
gallone > litro
F ? C
:-)))))


 F ? C
Questo e' difficile perche' non hanno lo 0 corrispondente :-)
forse e' il piu' difficile di tutti
-- 
Saluti,
Giancarlo

suggerimenti?
Master Chief  petty officer of the Navy e' un grado che non esiste in
Italia  e la traduzione e' molto difficile; per semplicare, sarebbe il
sottoufficiale piu' alto in grado del corpo, una specie di capo per i
sottufficiali. Come tradurlo correttamente non saprei proprio. 
Master Chief petty officer invece e' l'equivalente del grado Sergeant
major dei marines con le implicazioni del mio post precedente, per la
traduzione mi trovi spiazzato non riesco a trovarne una adatta.


 
Acc... Mi sono sbagliato, avrei scommesso che era uno della serie di
Honor Harrington di Weber, al quale del resto "E' un bel  romanzo, di
hard-sf militare ma con un bel personaggio centrale" si attaglia
perfettamente..... (perlomeno fino al terzo, che fin dove sono
arrivato). O forse sono stati gia' tradotti? Non seguo piu' le uscite in
Italia.
Ciao,
       GianPiero

forse e' il piu' difficile di tutti
Si'. Sentirsi dire "oh, today we are in the forties" (farenheit) 
non e' proprio chiarissimo per chi e' abituato ai centigradi.
(se lo senti, portati la maglia di lana :-)


 traduzione mi trovi spiazzato non riesco a trovarne una adatta.
E' perché non esiste. Da noi un maresciallo é un maresciallo. Poi, a 
seconda dell'arma e del ruolo cui appartiene, avrá dei compiti precisi. 
Il grado resta elettricista, un maresciallo di III classe elettricista 
é "Maresciallo di III classe, arma x, Ruolo y, Rossi Antonio". Da noi 
non usa. Punto. Questo il perché della (non indifferente) difficoltá
Ah! Una cosa. Mai confondere un sergente maggiore americano con uno 
italiano. il grado di sergente maggiore é pari a quello di un 
maresciallo e gli é data MOOOOOLta piú importanza. Nella base dove 
servivo c'era un reparto USA. Ebbene sul cartello davanti le loro 
Barracks c'era il nome dell'ufficiale comandante E del sottufficiale 
piú anziano. Come se da noi mettessero il colonnello e l'aiutante 
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 
Veniamo alla traduzione di "Master Chief petty officer" Dato che, come 
giá discusso con anna "officer" vuol dire che la persona in questione 
ha un minimo di autoritá, quello si trascura. Un banale "Capomastro"? 
So che sa di antiquo, ma ho il sospetto che curiosando sul dizionario 
(qui non ne ho) possa corrispondere. Di certo non invidio Anna.
Anna, hai provato a leggere cosa fecero i tuoi predecessori? Che so un 
bel romanzo sulla 2a guerra mondiale.
-- 
------------
...e il mago, per verificare che tramutato in vampiro era 
invulnerabile, si estrasse da solo entrambi i polmoni...
Fiato corto?

 ferma qui. :-) 
Ding! Sbagliato! NCO vuol dire "sottufficiale". Marescia' per noi, che 
poi, essendo alle radici dell'albero di lattice ne conoscono molto... 
:D
Ciao
-- 
************
Nada
email: 
nadalini@remove_me.uni-muenster.de
************

 significative.
County non si traduce: Orance County e Marin County rimangono tali e
quali - cosi' come non si traduce piu' "Nuova York". Pero' se devi
parlare del County Council, le cose si fanno piu' spinose. 


 bel romanzo sulla 2a guerra mondiale.
Capomastro era venuto subito in mente anche a me, ma e' quello che manda
avanti un cantiere edile. :-(
In quanto a leggere un po' di romanzi sulla seconda guerra mondiale,
eh... dovrei... ma devo consegnare questo romanzo venerdi' prossimo. :-(


 precedente?
Che io sappia, no. Ma tutto sommato si regge lo stesso, e mi pare che i
romanzi precedenti siano molto piu' leggeri in tono. 
Come sono gli altri? Io mi sono incuriosita ma ho capito che cambia
ancora di direzione... 


 Italia.
No, non li hanno tradotti, ancora. 


si dovrebbe parlare di "lattice", ma sarebbe chieder troppo ;-)
In italiano si traduce come "reticolo" (infatti la raffigurazione
grafica sembra una rete o un traliccio). 
Certo, associare "lattice" ad una struttura militare potrebbe parere
una perversione, far pensare a strane divise...
Invece il reticolo e' una struttura algebrica in cui e' data una
relazione d'ordine (tipo <) tra gli elementi, non necessariamente
stretto.
Ci sono reticoli ben ordinati e altri con piu' massimi non
confrontabili tra di loro... Non ricordo bene adesso... 
Heinlein aveva descritto una struttura gerarchica di tipo tetraedrico
ne "La Luna e' una severa maestra" ("The Moon is a Harsh Mistress",
19.. - oh no, un altro doppio senso...) ;_; 
Non mi vengono in mente in questo momento autori di teoretica delle
gerarchie umane. Comunque ci sono... dalla teoria dei giochi
all'econometria... 
Bye!
S. 

bel romanzo sulla 2a guerra mondiale.
Ho trovato traduzioni orribili in libri riguardanti la seconda guerra
mondiale perche' spesso il traduttore - chiaramente non per colpa sua
- non conosce i termini militari  e spesso  li traduce letteralmente,
cosa ancora peggiore che non tradurli affatto. Ad esempio nel  libro
di Ambrose sullo sbarco in Normandia un sindaco francese e' diventato
improvvisamente un maggiore. Nello stesso libro, l'acronimo SAS
(Special Air Service) e' stato tradotto letteralmente: immagina noi
appassionati di storia militare cosa abbiamo pensato del traduttore.


 
Pensa ad almeno due possibili soluzioni:
nel cantiere navale delle navi di legno esisteva
il "Capo Mastro" o "capomastro" con funzioni (e significato) evidentemente diversi dall'omonimo dell'edilizia.
esiste ancora "quartiermastro" che credo sia una storpiatura
dell'originale
ti soddisfano, come proposte?
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 sottufficiali. Come tradurlo correttamente non saprei proprio.
probabilmente vale il concetto di "Aiutante di battaglia"
brevemente "aiutante" 
ora in Italia meno usato da quando i sottufficiali possono essere 
promossi ufficiali senza passare per l'Accademia Militare
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Warning: 
CSELT.it will be replaced by TILAB.com

 
I Piloti di linea affermano che il "piede" per gli altimetri
se non ci fosse occorrerebbe inventarlo. 
alcuni di loro osano dire che se fosse ad 1/3 di metro esatto
sarebbe perfetto (adesso è solo vicino a quella misura)...



In marina il grado di capo va all'equivalente di "sergente" 
con le varianti analoghe a sergente maggiore ecc.
che diventano capo di I o II classe
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Warning: 


 
[...]


 appassionati di storia militare cosa abbiamo pensato del traduttore.
E' c'e' l'immortale "brigadiere" di non mi ricordo quale libro - si
trattava di un generale di brigata inglese. 



Semplicemente tradurlo per la sua funzione e non per il suo grado:
Capomastro ^_^
Altrimenti, in marina vai con l'onnipresente "CAPO". (I marescialli,ndJ)
--
Jarsil
IAFo#5

trattava di un generale di brigata inglese. 
Credo delle Fantastorie del Brigadiere di Lanier??
F.A.V.O.L.O.S.O.
Byez Diez

gli altri tre corpi ( Army, Air force, Marines).
Nel film "Men of Onor" credo sia stato tradotto come "Primo Capo",
pero' non ho avuto tempo di vedermi il dvd in inglese (purtroppo, De 
Niro e' favoloso in originale)
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

"Men of Onor"
Pardon, ho dimenticato un H...


hanno mai pubblicato i seguiti :-(
Paksenarrion, no? Non male effettivamente.
Credo, da qualcosa letto su ng stranieri, che il seguito non sia
granche', cmq.
R.
-- 
Oste della Locanda delle Arti.Fantastiche
Il menu' di oggi prevede:
Anguille arrosto in spiedino alla salamoia

 dal sistema decimale.
E chi ti dice che avremo sempre dieci dita? :-)
Ciao,
Selene che Stapledon potrebbe avere qualcosa da ridire

        Against the Odds (2000)
Ma se Anna sta traducendo il quarto, gli altri sono gia' usciti in
italiano?
Grazie mille ^_^
Ciao Ciao
    Zy


concordo, il secondo libro e' mediocre - soltanto la parte centrale si
salva.
il terzo non e' affatto male imho.
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Time may change me
    But I can't trace time

 romanzo, di hard-sf militare ma con un bel personaggio centrale. 
Perche' non scrivi all'autrice e chiedi cosa preferirebbe lei? (ovvero, 
tradurre il termine o usare il termine italiano piu' simile) - 
ovviamente se ti e' possibile farlo, nell'era delle email magari non ci 
vuole manco molto tempo...
Senno', il mio consiglio e' questo: molti dei gradi della Marina Militare 
italiana (per riflettere la sua nobile ed antiqua tradizione, suppongo 
[1]) riflettono una realta' storica che dubito sia la stessa 
dell'ambientazione del libro.
Ovvero: "capitano di corvetta" e' un grado inferiore al "capitano di 
vascello" perche' nei secoli scorsi comandare un vascello era considerato 
di maggiore responsabilita' che comandare una corvetta (adesso ovviamente 
il grado non ha alcun collegamento con l'incarico). Ora, 
nell'ambientazione SF, avranno avuto qualcosa chiamato "vascello"? 
Dubito... Con i gradi americani il problema non si pone...
Lisiffo
[1]: Era ironico. =)

 vuole manco molto tempo...
Le ho scritto, le ho chiesto un sacco di cose, ma non parla l'italiano e
questo e' un problema che non capirebbe. Pero' gliene ho parlato. 


Ding! Sbagliato! NCO vuol dire "sottufficiale". 
Eheh meno male che ho usato il condizionale. :-)


Eheh meno male che ho usato il condizionale. :-)
Il mio dizionario riporta NCO = "Not Commissioned Officer - Sottufficiale"
... avete ragione entrambi. ^_^
                                             Winter is Coming
-- 
By and large, the only skill the alchemists of Ankh-Morpork had discovered
so far was the ability to turn gold into less gold.
        -- (Terry Pratchett, Moving Pictures)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 parlare del County Council, le cose si fanno piu' spinose.
Anche in casi di contee meno famose di quelle che hai citato? Certo che 
Orange o Marin County sono nomi noti e diventano quasi nomi propri 
anche con il county attaccato, ma la sperduta Xyz county del Arkansas 
(o di qualunque altro stato..."minore") forse qualcuno al tradurebbe 
come "Contea di Xyz"....
-- 
Saluti,
Giancarlo

:
: >> F ? C
: >Questo e' difficile perche' non hanno lo 0 corrispondente :-)
: >forse e' il piu' difficile di tutti
: basta fare riferimento alla scala kelvin
: 1袁= -457.87蚌
: 1袁= -272.15蚓
: da cui
: 1蚓= 33.8蚌
: ..o era una battuta e non l'ho capita? ^__^
: bye sverre
Forse si riferivano al fatto che ha poco senso confrontare grandezze non
estensive come appunto la temperatura (intuitivamente, non si puo` dire
che una cosa "ha molta (o poca) temperatura" nel senso in cui soi dice
che ha molta massa o molta carica elettrica).
   L'unico paragone possibile, semmai, e` tra un grado centigrado (nel
senso di differenza, non nel senso di temperatura di 1 sopra zero) e un
grado Fahrenheit: 1 grado cent.= 1.8 gradi F.
Ciao,
							Daniele

 che ha molta massa o molta carica elettrica).
Molto semplicemente confrontavo le unità di misura anglosassoni (BTW hanno
un nome _ufficiale_?) con quelle decimali assegnando arbitrari valori
_maggiore di / minore di_ in riferimento al loro corrispettivo più
utilizzato. 
Nel confronto tra Farenheit e Celsius non sono stato in grado di
scegliere...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: George RR Martin - Il grande inverno   
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Scrivetemi personalmente se pensate di potere aiutare...
