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Titolo: Dare del TU, del LEI o del VOI

Riguarda più la lingua italiana che la scuola italiana, ma, visto che
qualcuno critica il fatto che i maestri si facciano dare del tu, ne
possiamo anche parlare.
Quando ero bambino c’erano, in dialetto, tre forme. Si dava del “tu”
ai coetanei ed ai più giovani, si dava del “voi” ai più anziani e si
dava del “lei” alle persone di riguardo: il medico, il farmacista, il
parroco e pochi altri.
Oggi, almeno in provincia di Torino, l’uso è cambiato. Nei paesini più
piccoli si danno quasi tutti del tu e si usa il lei solo con gli
estranei, mentre nelle città il lei è più diffuso, ma è in declino.
Dove abito (15.000 abitanti circa), con le persone più anziane (oltre
i 50/55 anni) si usa il lei, ma la forma è in declino. Non mi passa
neanche per la testa di dare del lei ai genitori dei compagni di
classe dei nostri bambini, e neanche agli altri genitori. E neanche al
panettiere od alla cassiera del “Dì per Dì”. Do del tu alle maestre
del paese, mentre do del lei alle maestre che arrivano da fuori. Ai
vicini di casa do del lei se hanno più di 50/55 anni.
I bambini quando arrivano a scuola non conoscono l’uso del lei per cui
danno del tu a tutti. Ho notato che all’età di 8/9 anni iniziano
spontaneamente l’uso del lei con gli estranei, mentre continuano,
ovviamente, a dare del tu alle maestre ed ai genitori degli amici.
Ho anche notato che in altri posti l’uso del lei sembra più diffuso.
Come si usava e come si usa dalle vostre parti?
M.

 Come si usava e come si usa dalle vostre parti?
Da noi tradizionalmente, nelle classi popolari, era diffuso il tu ("Mi dava 
del tu come un antico", dirà Ungaretti di un contadino foggiano), affiancato 
(o sostituito?) dal voi (mio padre, di famiglia contadina, dava del voi ai 
genitori; non così mia madre, di famiglia operaia). Il tu e il voi sono 
ancora oggi le forme più diffuse, mentre il lei non è diffusissimo nelle 
classi popolari, anche perché non esiste una forma corrispondente nel 
dialetto.
Gli studenti danno correntemente del voi ai docenti, anche quando vengono 
invitati a usare il tu.
a. 



E spesso danno del tu anche quando non sono invitati a farlo. 

 E spesso danno del tu anche quando non sono invitati a farlo.
Succede, ma il più delle volte non vi vedo nessuna volontà di mancare di 
rispetto. E' il modo in cui sono abituati a comunicare con le persone con 
cui hanno familiarità.
Naturalmente bisogna considerare sempre il contesto e la situazione. Lo 
scorso anno scolastico mi sono ritrovato a dire "qualche volta abbiamo 
mangiato insieme?" ad un alunno che mi aveva detto "guarda che stai 
esagerando". Era uno studente con sostegno che trovava intollerabile che lo 
costringessi a lavorare.
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:48bbe5f8$0$26145$5fc...@news.tiscali.it...

Io ho 59 anni e l'uso del 'voi' dalle mie parti non l'ho mai sentito. So dai 
racconti dei miei genitori che essi davano del 'voi' a tutte le persone più 
grandi, compresi i genitori. I loro genitori si davano del 'voi' anche fra 
loro, ma quest'abitudine già era morta con i miei genitori che erano del 
'12.
Ora tutti si danno del 'lei' a meno che non ci sia molta familiarietà.
Ci si dà del 'lei' tra vicini di casa fintanto che non si entra in maggior 
confidenza. Si dà del 'lei' a tutte le persone più grandi fintanto che esse 
non  invitino a dar loro del 'tu'.
Con tutti gli estranei, impiegati, commessi, medici, avvocati, si usa il 
'lei'.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:48bc0997$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...


 'lei'.
Allora qui da me dev'essere in corso la rivoluzione culturale. Commesse,
negozianti, impiegati delle poste e della banca (ovviamente sconosciuti): mi
danno tutti il tu. Non sempre mi riesce, ma qualche volta restituisco.
Pat

Bah, dipende da regione a regione, e nella stessa regione, da paese a 
paese, e poi...
Comunque, i tempi indubbiamente stanno cambiando. Io vivo in Sardegna. I 
miei genitori parlavano in dialetto coi miei nonni, ricordo che mia 
madre dava del voi alla sua, mia nonna (ma in sardo, "fustei"). Il voi 
in Sardegna resiste solo in dialetto. in italiano non l'ho mai sentito. 
c'è il tu e il lei. I miei studenti arrivano dalle elementari che danno 
del tu ai docenti, per abitudine (sono i maestri che lo chiedono, lo 
so), ci vogliono 2-3 mesi in prima media per abituarli a dare del lei a 
chi non conoscono e alle persone adulte. Da natale in poi, diciamo, ion 
I media cominciano col dare del lei ai docenti, il fenomeno è 
trasparente in quanto dopo qualche mese, se uno studente mi da' del tu, 
sono i suoi compagni a correggerlo. A gennaio si sono tutti adeguati, in 
genere. Non me ne frega niente di farmi dare del lei, ma mi interessa 
che i ragazzi si abituino a manifestare confindenza e rispetto anche con 
il loro modo di parlare.
Io. Io utilizzo il tu con i più giovani di me a meno che non rivestano 
un qualche incarico ufficiale, quale rispetto per la carica più che per 
la persona (ipocrita). Ho sempre dato del tu a tutti i parenti, giovani 
o vecchi, ai suoceri, a tutti i colleghi, giovani e vecchi, compresi i 
docenti di mia figlia, se al corrente della mia professione (questo è 
interessante!!!). La confidenza del collega!
Do del lei ai dirigenti e al personale amministrativo e collaboratori 
scolastici, a meno di subentrata confidenza. Al mio attuale dirigente do 
del tu, così a tutti i colleghi, anche appena conosciuti. A qualche 
collaboratore scolastico do del tu, alla maggior parte del lei, do del 
tu a tutti gli applicati di segreteria che conosco da anni. del lei 
all'ultima, appena arrivata ma di una certa età.
In realtà non esiste una regola fissa per cui non posso nemmeno 
insegnarla ai miei studenti. a parte i casi limite, gli altri vanno 
valutati singolarmente. talvolta invidio la lingua anglosassone in cui 
il lei e il voi non esiste, o se vogliamo... non esiste il tu.
ciao

 madre dava del voi alla sua, mia nonna (ma in sardo, >"fustei").
Sardo campidanese. Anche "vustetti".
Dallo spagnolo usted, se non erro. 

Al-Farid ha scritto:

esatto, sardo campidanese del Sulcis, per l'esattezza. 4 secoli di 
dominazione aragonese-spagnola lasciano il segno.
ciao

Alle sup. si da del "Lei". Solo i clandestini iniziano e spesso continuano 
con il "Tu" 


wrote:

Qui da noi il  "voi"  quando si dialoga con qualcuno in italiano non
viene mai usato. Chi si esprime in vernacolo lo usa con le persone a
cui vuole portare rispetto,insomma, corrisponde all'italiano "lei" Mia
madre buonanima, classe 1920, mi catechizzò così " Alle persone più
grandi (di età) di te devi dare sempre del lei,de ltu solo se sono
loro a dartene il permesso"  Adesso le cose non sono cambiate molto,il
tu fra colleghi, gli alunni mi e ci danno sempre de, lei, siamo in un
liceo,do sempre del lei ai bidelli,come pure essi a noi,  ed anche al
personale di segreteria a meno che non esista un rapporto di amicizia.
Corretezza estrema, insomma. se tutto il resto andasse così
bene........

 ha scritto nel messaggio

Anche io sto in Sardegna, , nella capitale ma  dappertutto ci
esprimiamo così, città, paesi etc

Anche io sto in Sardegna, , nella capitale [cut]
La "cabiddàli" appunto dicevano una volta i sassaresi per sfottere i 
cagliaritani ;-) 

 cagliaritani ;-)
Ah, ecco,si sentiva la mancaza nel Terzo Millennio, del
campanilismo ,decrepito come un reperto archeologico, fra Cagliari e
Sassari .  Capitale è stato scritto per maggiore chiarezza, ad uso e
consumo di chi non conosce la Sardegna.
  A me,cagliaritana doc, ed ai cagliaritani in genere, lo sfottò dei
sassaresi non fa ne caldo ne freddo.

> Da noi tradizionalmente, nelle classi popolari, era diffuso il tu
Per timidezza, non do facilmente del "tu" a persone che non conosco 
bene, quindi né ai colleghi che vedo solo all'uscita da scuola né al 
preside con cui tento di avere meno rapporti possibile.
Meridionalmente preferisco il "voi".
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 viene mai usato. 
al sud, invece, è ancora più usato del lei (anche se il lei, negli 
ultimi anni, guadagna consenso).


sassaresi non fa ne caldo ne freddo.
Perché non sei campanilista
 ;-) 



Si vede, stanne sicura :)
--
Federico Spano`

 con il "Tu"
Avete clandestini a scuola? Su, racconta.
a. 

 Avete clandestini a scuola? Su, racconta.
Si sono imbarcati a Papeete, nascondendosi in una cassa di yam.
Attualmente lavano il ponte e, a tempo perso, danno una mano a pelare 
cipolle in cambusa.


Semiramide ha scritto:

io abito a Cagliari ma non sono "casteddaiu", provengo dal Sulcis e gli 
altri sardi, cagliaritani compresi, ci chiamano, anche per sfotterci, 
"maureddini".

anche per sfotterci, "maureddini".
Be' ma obiettivamente il campanilismo in Sardegna è oramai cosa residuale. 
Adesso il maurreddus è decisamente più sull'affettuoso che altro. Certo che 
se tornasse il derby di calcio Cagliari-Torres le cose magari potrebbero 
peggiorare; ma soltanto per gente fuori di testa.
Ma visto che siete sardi potrei consigliarvi un sito di Storia regionale 
dedicato al periodo più epico della storia moderna della Sardegna, il 
cosiddetto triennio rivoluzionario sardo (1793-96). E' un discreto lavoro 
scolastico ed è on line qui
www.rivsarda.it