Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Se fosse partita come doveva

Ora già staremmo alla quarta con il nuovo ciclo e l'anno prossimo la 
transizione sarebbe stata completa.
Invece ancora per tre anni staremo in mezzo al guado, con cattedre che vanno 
e vengono da una scuola all'altra, vecchi ordinamenti, vecchi programmi, 
vecchi libri di testo, vecchie competenze.
Qualcuno di voi cialtroni che tanto avete lavorato per bloccare ha spiegato 
agli studenti del triennio che le loro competenze e i loro diplomi sono 
obsoleti prima ancora di essere conseguiti?
Sicuramente no... voi cialtroni che vi siete mangiati il futuro di intere 
generazioni di studenti... che vi frega se ne fottete ancora altre tre?
 
.. 
 
 

 Qualcuno di voi cialtroni che tanto avete lavorato per bloccare 
 
Fammi capire: 'sta sola di governo in tre anni non ha fatto un cazzo di 
un cazzo a parte lamentarsi che non gli permettevano di lavorare...
....e adesso e' colpa nostra se non hanno fatto un cazzo di un cazzo?!?
 
Prenditela con la Maristella, invece di starnazzare sul NG

 diplomi sono obsoleti prima ancora di essere conseguiti?
Sicuramente ci avrai pensato tu.
-- 
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ab...@newsland.it

 difficile trovare un testo decente pronto a settembre.
E' gia' successo che le case editrici pubblicassero testi per la 
riforma, senza che la riforma avesse emesso documenti concreti.
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 riforma, senza che la riforma avesse emesso documenti concreti.
 
L'anno scorso siamo stati subissati di proposte editoriali dai
contenuti completamente diversi l'una dall'altra, in cui ognuno dei
diversi venditori giurava e spergiurava che si trattasse proprio del
testo aggiornato "per la riforma".
 
Lisa

 riforma, senza che la riforma avesse emesso documenti concreti.
 
Non ho parlato di testi in generale, ma di testi appena decenti, con i
programmi della riforma, non con la storia di bruscolino.


 Sicuramente ci avrai pensato tu.
Io in classe faccio solo lezione, non mi metto a imbonire per meri interessi 
personali.
Come avete sicuramente fatto voi.
.. 

 Prenditela con la Maristella, invece di starnazzare sul NG
E perch� mai? I cialtroni siete voi.
.. 

 obsoleti prima ancora di essere conseguiti?
 
Per uno che si diploma l'anno prossimo cosa cambia fra diventare
"Ragioniere e Perito Commerciale" e diventare "Diplomato in
Amministrazione, Finanza e Marketing"?
 
Certo, Ragionier Filini suonava bene. Come si traduce in Gelminese?
Dipammfinmark Filini? Non è la stessa cosa. Meno male che Fantozzi è
già uscito.
 
M.


imho cambia che il diplomato riformato saprà la metà del diplomato
omologo precedente in merito lle materie professionali, in compenso
saprà tante alte cose che gli danno cultura.
 
E' solo la gelmini che crede che si possa svolgere lo stesso programma
nella metà del tempo

 Io in classe faccio solo lezione
Mi pare che questa cosa tu la stia dicendo adesso per la prima volta. Ti
stai gi� immedesimando nel ruolo di DS?



Classico atteggiamento di quelli che sanno perfettamente
di essere in torto e vogliono far credere di essere
dei santi.
Sei un cialtrone che non merita di insegnare. __


 
Ti pare male, non ho mai detto di fare null'altro che lezione... gelati a 
parte.
 
.. 
 
 

Amministrazione, Finanza e Marketing"?
 
Per uno che si diplomerà nei prossimi tre anni cambia che si troverà con un 
titolo di studio che farà fatica a spendere in Europa.
 
.. 
 
 

 titolo di studio che far fatica a spendere in Europa.
 
Credi che in Europa percepiscano la differenza? La mobilità è più dei
laureati, comunque sul CV scrivi "degree in accounting". Non scrivi
"degree in ragioneria", e neanche "gelminian degree in administration,
finance and marketing".
 
M.

Credi che in Europa percepiscano la differenza?
 
Credo che tu non sappia nemmeno cosa vuole dire il termine Europa.
 
Cercati il Trattato di Lisbona e la Strategia di Lisbona... leggiti un 
migliaio di pagine e poi vai a scassare la minchia su un altro ng.
Perché a parte mensa e sabato libero di altro non sai parlare.
 
.. 
 
 

 Credo che tu non sappia nemmeno cosa vuole dire il termine Europa.
 
Più che altro ci lavoro, a differenza di te. Ho appena finito di
parlare con un belga e martedì ho una riunione con degli spagnoli.
 
Sul CV ho sempre scritto "Scientific College Leaving Certificate and
Master's Degree in Computer Science" ed hanno sempre capito cosa
dicevo.
 
M.

parlare con un belga e martedì ho una riunione con degli spagnoli.
 
Sì certo, gli monti l'antifurto sul SUV.
 
.. 
 
 


 
E' evidente che tu sei convinto di dire cose simpatiche e intelligenti. 
Ma non č cosě. E non perchč te lo dico io .
Prova a chiedere ai tuoi amici, ammesso che tu ne abbia e che
ti rispondano. Ma probabilmente ti schifano anche loro. __

 S certo, gli monti l'antifurto sul SUV.
 
Si, 5.000.
 
Scherzi a parte. Nessuno, tranne quando avevo fatto il concorso per
l'università, mi ha mai neanche chiesto il certificato di laurea.
 
M.

 raggiunti.
 
Quindi era voluto?
Teoria interessante.

 testo aggiornato "per la riforma".
 
Bingo. :-)


 nella metà del tempo
No, in realtà non è solo lei. E' una pratica diffusa tra i teorici. ?:(
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

On 10 Set, 00:52, "Marco O. dal quark bunga bunga"

Beh, si vede che erano altri tempi. A me non l'hanno mai chiesto...
alla fine, dopo anni dalla laurea, una settimana prima di lasciare
l'Italia, mi decisi a ritirare la pergamena per far contenta la mamma.

 Beh, si vede che erano altri tempi. A me non l'hanno mai chiesto...
 
Ed io cosa ho scritto?
 
"Nessuno, tranne quando avevo fatto il concorso per l'università, mi
ha mai neanche chiesto il certificato di laurea."
 
M.

 wrote:

Io non l'ho mica mai mai ritirata, la pergamena. Non so nemmeno se
esista ancora e dove sia...
 
Però i normali certificati in carta semplice li ho richiesti più
volte, con quelli la pergamena che c'entra?
 
Lisa

 volte, con quelli la pergamena che c'entra?
 
Non c'entra nulla che siano certificati, pergamente o autocertificazioni.
C'entra che tu abbia o meno un titolo riconosciuto e spendibile.
 
..
 
 

 C'entra che tu abbia o meno un titolo riconosciuto e spendibile.
 
Ovvio. Si parlava di "nuovi titoli".
 
Ad una ditta di Parigi, di Vienna o di New York importa che tu abbia
un "Certificate in Accounting", e neanche lo vogliono vedere. Per un
eventuale concorso a Bruxelles ci saranno delle tabelle di
equivalenza. Non vedo l'urgenza...
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:11a312e0-94c8-4dc0...@m38g2000vbn.googlegroups.com...

Ma che cazzoni che sono questi governanti europei che tanto si stanno 
affannando per equiparare i livelli di istruzione e le certificazioni.
Poi neanche le guardano.
Che va a fare a scuola la gente se poi prendono chi capita capita senza 
nessun filtro a monte.
 
.. 
 
 

 affannando per equiparare i livelli di istruzione e le certificazioni.
Visto che sei un cazzone ben informato mi puoi imparare qualcosa?
Parliamo di "ITC"
Gli italiani hanno (ITC) 3 indirizzi:
- "Amministrazione, Finanza e Marketing"
- "Relazioni Internazionali per il Marketing"
- "Sistemi Informativi Aziendali"
I francesi hanno (STG) 4 indirizzi:
- "Comunicazione e gestione delle risorse umane"
- "Marketing"
- "Contabilità e finanza d'impresa"
- "Gestione dei sistemi d'informazione"
Quali sono gli indirizzi alla lisbonese? Quale è la mappatura?
M.

 affannando per equiparare i livelli di istruzione e le certificazioni.
 
Stai studiando l'UNESCO? :-)


 Stai studiando l'UNESCO? :-)
 
No, l'ISCED ha solo scopi di carattere statistico.
Sto parlando della mobilità di studenti e ricercatori all'interno della UE 
che è contemplata all'interno di una delle voci della Strategia di Lisbona.
E dell'accoglimento delle Raccomandazioni del Consiglio Europeo in materia 
di istruzione e formazione per l'avvicinamento ai cinque livelli di 
riferimento del rendimento medio europeo che doveva  essere raggiunto entro 
il 2010.
Cosa che non è stata ovviamente fatta e ci sta costando e ci costerà sempre 
di più.
Perché fino a quando questo non verrà fatta non ci sarà la certificazione a 
livello europeo dei suoi titoli di studio.
Il sistema scolastico deve essere organizzato per competenze, se hai letto 
le linee guida del biennio e se hai partecipato ai collegi docenti di inizio 
anno ti avranno strasfracellato sulla didattica per competente.
Non è una moda passeggera, è una stringente richiesta della UE.
 
1)comunicazione in madrelingua;
2)comunicazione in lingue straniere;
3)competenza matematica e competenze di base in scienze e tecnologia;
4)competenza digitale;
5)imparare ad imparare;
6)competenze sociali e civiche;
7)spirito di iniziativa e imprenditorialità;
8) consapevolezza ed espressione culturale.
 
Se i nostri titoli di studio saranno esprimibili in funzione di queste 8 
competenze chiave imposte dalla UE saranno certificabili a livello europeo, 
altrimenti no.
Cosa comporta questo in termini pratici poi lo decide ogni governo, 
istituzione, azienda.
Ovvio che, come minimo, dovendo fare un concorso,  per i titoli, uno stato 
della UE richiederà che il candidato disponga di un titolo di accesso 
certificato UE.
Quelli che verranno post riforma saranno certificabili, quelli ante riforma 
no.
Questo è il bel regalo che è stato fatto a tre generazioni di studenti.
 
.. 
 
 


Un tempo si diceva che programmi uscivano per far vendere i testi di chi poi 
faceva passare i programmi che voleva.
 
 


 
Io ho detto solo che la bellissima materia che insegnerò, "Controlli 
automatici", ha avuto una riduzione di ore quest'anno del 33%, grazie a 
questa assurda riduzione di orario del cavolo, e quindi non potrò 
lavorare come avevo in mente. Inoltre in quell'indirizzo scomparirà 
addirittura con la riforma, e questo è un delitto.

 Ovvio che, come minimo, dovendo fare un concorso,  
 
E cosa c'entra la riforma Gelmini?
 
Che differenza passa fra un diplomato in "Ragioneria" ed un diplomato
in "Amministrazione, Finanza e Marketing"?
 
M.

 la riforma, e questo è un delitto.
 
Se parte l'anno prossimo come fai a insegnarla quest'anno?
E qual è l'indirizzo che sparisce?
 
.. 
 
 

E cosa c'entra la riforma Gelmini?
 
Io non discuto di scuola con i bidelli e vuoi che mi metta a farlo con gli 
elettrauti?
 
.. 
 
 

 elettrauti?
 
A parte che si dice "elettrauto" anche al plurale... elettrauto è uno
dei miei assistenti.
 
M.


wrote:

Gli elettrauti sono come  i capistazioni? Hai la cultura di un bambino
di 3 elementare.

 di 3 elementare.
 
Invece i capi istituti sono quelli che hanno 2 istituti.
 
M.


la insegno nella quinta del nautico, l'unica classe del nautico in cui 
c'è Controlli, nell'indirizzo vecchio ma con riduzione oraria da quest'anno
 
E' la materia che sparisce con la riforma (ho scritto: "in 
quell'indirizzo scomparirà") - o meglio, sarà inglobata in un'unica 
materia con Elettrotecnica, ma su 7 ore complessive che erano saranno 
con la riforma solo 3 - voglio vedere che Controlli e che Elettrotecnica 
insegnerò
Questa riforma è chiaramente un'opera di risparmio e non ha nulla a che 
vedere con l'istruzione - su questo sarai d'accordo con me, suvvia :)
   S.

 vedere con l'istruzione - su questo sarai d'accordo con me, suvvia :)
 
Ma l'istruzione che cosa è?
Se teniamo i ragazzi in aula 36 ore li istruiamo?
E se li teniamo 44 ore li istruiamo di più?
Senza tirare in ballo le famose riduzioni orarie.
Parlando delle superiori, l'unica cosa che hanno sbagliato in questa riforma 
è stato fare un quadro orario di 32 ore.
Ne avessero fatto uno di 30 ore la scuola avrebbe funzionato meglio.
Ci vorrebbe una dichiarazione universale dei diritti degli studenti che 
vieti più di 5 ore di lezioni al giorno, con deferimento al tribunale 
dell'Aja per crimini contro l'umanità chi apologizza il contrario.
 
.. 
 
 

 Gli elettrauti sono come  i capistazioni?
No, sono come gli ufi, gli euri e i bonobi.  :)
Lisa

 dell'Aja per crimini contro l'umanità chi apologizza il contrario.
Beh, 5 al giorno sono 25. Però hai ragione, il problema è che, se si
eccettua qualche "progetto" in ragazzi non possono stare in istituto
se non c'è lezione e perfino gli intervalli entrano nel conto delle
30/32 ore. Diciamo che 1.800 minuti di lezione effettiva potrebbero
andare bene.
Io proibirei di fare più di 30 ore settimanali, ma anche più di 4 ore
senza pause di almeno una e più di 8 settimane senza un periodo di
vacanza.
M.

 No, sono come gli ufi, gli euri e i bonobi.  :)
 
Già, come stanno i bonobo?
 
M.

 volte, con quelli la pergamena che c'entra?
Mai dovuto presentare uno in vita mia...


L'istruzione? per me è prima di tutto incontrare i miei alunni e dar 
loro un esempio di come si fa il tecnico, come si vive, come ci si 
rapporta con gli altri.
Se io li tengo 36 ore invece che 32 ore, a parità di condizioni al 
contorno, li istruisco di più. Se mi date un laboratorio degno di questo 
nome e un ITP che sappia una volta tanto cosa sono i controlli 
automatici (e che non se ne scappi ogni volta), allora il discorso 
potrebbe cambiare. La riforma mi ha dato un nuovo ITP? un nuovo 
laboratorio? un videoproiettore in ogni aula? (pensate che quest'anno 
nelle aule non ci sono oscuratori e non posso neppure portarci il mio di 
proiettore!)
Io non posso fare un corso di controlli automatici con 2 ore 
settimanali. E' qualcosa di imbarazzante. Con tutte le lacune che hanno, 
poi... Per non parlare del corso "Elettrotecnica, Elettronica e 
automazione" di 3 ore settimanali con la riforma. Qualcosa di vergognoso.
 
Io non capisco perché ti ostini a difendere queste riduzioni orarie, né 
capisco come tu possa pensare di istruire meglio o in egual maniera 
riducendo il numero di ore.
Tra l'altro sono ragazzi che a casa neppure studiano, lo sappiamo, 
quindi se mi ascoltassero per un po' più tempo in classe...
Finché si tratta di portare le ore a 60 minuti con conseguente 
adattamento del numero di ore, siamo d'accordo... Nella mia scuola le 
ore sono comunque da 55', e non da 60' :(
 
Comunque mi sembra che con la riforma la disciplina "Sistemi e 
automazione" negli ITI aumenta come numero di ore settimanali. Andrò al 
più presto a insegnare lì :)
   S.
 

 pi� presto a insegnare l� :)
Beh! Per un docente � certamente pi� stimolante e interessante insegnare 
nell'istituto in cui la propria disciplina � caratterizzante.
Ma non si pu� pensare e pretendere di trattare la propria disciplina allo 
stesso modo in tutte le scuole.
Io pure ho insegnato in professionali a indirizzo Tecnico del Mare e 
Meccanico, dove per fare Elettronica ed Elettrotecnica erano disponibili 
solo 3 ore.
Ma mica le ho insegnate come le insegno negli ITI a indirizzo elettronico o 
informatico.
.. 


Jawohl.
Danke schoen per il contributo :)
   S.
 

 giorno, che otterrai sempre poco.
Sï¿œ, ho sbagliato a far capire che l'accetto cosï¿œ com'ï¿œ - ï¿œ la prassi, 
ormai negli istituti tecnici - fosse per me, tornerei alle scuole anni 
'50, dove se ti facevi il culo arrivavi al 6 - oggi ï¿œ tutta una presa in 
giro - bah, finchï¿œ ci riesco, resto nella scuola - dopodichï¿œ inizio a 
girare il mondo e la smetto di lavorare

 Quindi prima della riforma facevate 33,5 ore, ora ne fate 32.
Il problema è che passando da 36 unità di 50 minuti a 32 di 55/60 sono
aumentati i minuti di italiano, educazione fisica ed IRC/alternativa e
sono diminuiti quelli "professionalizzanti".
M.

sono diminuiti quelli "professionalizzanti".
 
Perché ci sono pių precari di lettere, educazione fisica e IRC che non di 
discipline tecniche.
I quadri orari sono sempre stati fatti con considerazioni di questo tipo.
 
.. 
 
 

 I quadri orari sono sempre stati fatti con considerazioni di questo tipo.
 
Non c'era stata una riforma epocale?
 
M.

> I quadri orari sono sempre stati fatti con considerazioni di questo tipo.
Non c'era stata una riforma epocale?
Ecco che ricominci con lo spostare il discorso.
Scemo io che non mi limito a mandarti a cagare.
.. 

 M.

 che la scuola e in particolare i docenti pretendono
 
I docenti pretendono che gli studenti spostino i mobili??


 I docenti pretendono che gli studenti spostino i mobili??
 
Ma quante chiavette ti aveva prescritto il neurologo?
Lo so che ogni tanto ti parte la brocca.
Ma contieniti.
Anche perché hai 70 anni e i pannoloni costano.
 
.. 
 
 

> Dunque, secondo il Nostro, la scuola faceva _sulla carta_ 36 ore,
 
 
 
  Anche perché hai 70 anni
 
Ma quando mai..!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e71b8a9$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...

71? 72? 73?
 
.. 
 
 

 71? 72? 73?
 
 
 
80! :-) - E per giunta, così vecchio, so usare internet!

 80! :-) - E per giunta, cos vecchio, so usare internet!
 
...e cosa c'entra? Mio padre ne ha 83 e la sa usare benissimo.
 
M.

 ...e cosa c'entra? Mio padre ne ha 83 e la sa usare benissimo.
 
infatti, era ironico: mi riferivo al pregiudizio che i vecchi
non sanno usare le nuove tecnologie.