Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Altre domande sullo Spectrum...

Salve a tutti,
prima di terminare il mio articolo sullo Spectrum (che, se tutto va
bene, dovrebbe terminare giusto per la fine dell'anno) avrei bisogno,
se non chiedo troppo, di sapere ancora alcune cose:
1)  A grandi linee, come funzionavano i microdrive (a livello
tecnologico)? E quali vantaggi/svantaggi teorici presentavano rispetto
ai floppy disk?
2) Si sa per quale motivo Sinclair odiava così tanto i floppy?
3) So che per questo computer sono uscite un mucchio di periferiche
dedicate. Quali sono, a grandi linee? Esiste qualche sito che le
elenca?
4) Come funzionava la stampante della Sinclair (la zx printer se non
erro)?
Grazie a tutti... :-)
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.vincenzoscarpa.it/emulatori/manuale

 2) Si sa per quale motivo Sinclair odiava cosě tanto i floppy?
Si presume che puntando a periferiche a basso costo, la Sinclair non si 
potesse permettere di lanciare sul mercato un floppy disk, che era molto 
caro all'inizio. 

erro)?
Carta *termica* della larghezza di poco più di una calcolatrice a
rullo, il sistema di stampa bruciava la carta in corrispondenza di
dove doveva venire il "nero", in maniera non diversa dai vecchi fax a
carta termica (oggi quasi tutti i fax in vendita sono a carta comune).
Il problema principale (oltre alle dimensioni ridotte e ridicole
rispetto a una stampante *seria*, che usava i normali fogli A4 di
carta comune, o al massimo moduli continui sempre di carta comune, e
non certo rulli di carta dedicata) era che la stampa diventava
tremolante dopo poco e la polvere della bruciatura della carta
imbrattava tutto. Aveva anche un cavo dati estremamente corto per via
del fatto che non aveva un buffer. Il vantaggio, al solito, era il
costo della periferica.

 non certo rulli di carta dedicata)
Ricordo quando la vidi che non potevo crederci... era veramente senza senso. 
Puah! 

 ha
scritto:

Un senso ce l'aveva: vista la larghezza del foglio, ci si potevano fare le
copertine delle cassette...
e poi, essendo la carta termica, non spendevi soldi in inchiostro :-)
D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 erro)?
male ;-)
*Gabriele*
-- 
   ::::::::
  ::::::::::
:::::     :::::::    _______________________________________
::::      ::::::
::::      ::::                 Commodore 64 Italia
::::      ::::::       
http://www.c64italia.altervista.org
:::::     :::::::    _______________________________________
  ::::::::::
   ::::::::          0101001001010101010011000100010101010011
_-°-_-°-__-°-__-°-__-°-__-°-__-°-__-°-__-°-__-°-__-°-__-°-__-

> prima di terminare il mio articolo sullo Spectrum (che, se tutto va
ma ti sei poi iscritto alla mailing list?
-- 
ZaXxon
Sei un programmatore (ex) amighista?
Supporta il progetto aros 
www.aros.org
amiga research operating system per
piattaforme x86  *** AROS ***

ma ti sei poi iscritto alla mailing list?
In teoria sì... in pratica no. Ho fatto tutto quello che dovevo fare,
ma di messaggi non ne ho visti neanche l'ombra. :-(
Non potrebbero eventualmente inserirmi loro "manualmente"? Forse c'è
qualcosa che non va (o forse ho fatto qualche casino io... boh).


male ;-)
Ho visto, o meglio, ho letto. :-)
Beh... visto che ci siamo: :-))
1) non era la Commodore che produceva anche una serie di stampanti ad
aghi? Se sì, come funzionavano (se bene o male, se lente o veloci,
ecc.);
2) Che tu sappia, è uscito negli anni (sempre per il C64) qualche
floppy drive più veloce del 1541? E se sì, aveva la stessa
affidabilità?


 affidabilità?
argh!! Ma l'hai letto o no il sito? :-)
Cmq le prime tre sono mps-801, 802 e 803 da 80 colonne la velocità era 
media, la qualità buona tranne forse la 801 che essendo la prima era 
più primitiva. Poi ne sono uscite diverse altre a marchio Commodore, 
alcune fornite da noti produttori (es. OKI) re-brandizzate e di 
caratteristiche sempre migliori, anche nell'era Amiga continuavano ad 
uscire stampanti con il bus seriale CBM e quindi compatibili C64. 
C'erano anche parecchi modelli di altre marche specifiche per C64/128.
Per i drive, su bus seriale ne esistevano diversi, con compatibilità 
buona e alcuni più veloci del 1541: i drive Oceanic, Amtech, Indus e 
MSD. Gli Oceanic di sicuro erano disponibili anche in Italia. Sul 
parallelo, con apposita interfaccia, c'erano i drive per i PET, 
l'SFD-1001 da 1MB e tutta una serie di HD (almeno dall'86 negli USA 
qui da noi non so).


e poi, essendo la carta termica, non spendevi soldi in inchiostro :-)
Sì ma come tutta la carta termica l'"inchiostro" ha una durata
limitata nel tempo rispetto a tutti gli altri sistemi di stampa. Prima
che un foglio A4 (carta comune) stampato "normalmente" sbiadisca
servono decenni, si logora prima il foglio; per una stampa su carta
termica è questione di mesi, al massimo un paio d'anni e la stampa
diventa quasi illeggibile (basta vedere i normali scontrini); per
entrambi intendo in stato normale di conservazione (non camera
iperbarica climatizzata, ma nemmeno stanza umida e esposta a polvere e
-soprattutto- luce solare 365 giorni all'anno).

MSD. Gli Oceanic di sicuro erano disponibili anche in Italia.
Tra gli Oceanic bisogna ricordare almeno l'OC-118N, che aveva un unico
led bicolore (verde in condizione normale, rosso quando il drive
operava) e conobbe una buona diffusione in Italia.

 ecc.);
Io ancora conservo l'ottima Citizen 120-D che in seguito utilizzai anche su 
Amiga. Fu un ottimo compromesso sia per la stampa normale che in hires e a 
distanza di quasi 20 č ancora perfettamente funzionante. Credo che la 
Commodore si sia ispirata a questo modello di stampante per produrre la MPS 
1200. 

 Vic20.
beh, ho supposto che chiedesse per il C64, altrimenti la prima è la 
CBM Tractor Printer per il PET 2001 ;-)


operava) e conobbe una buona diffusione in Italia.
Io avevo comprato l'OC-118N proprio perchè costava meno ed era più
veloce, anche se faceva un rumore tale che a volte temevo crepassero i
vetri delle finestre :P
-- 
Zappa
"I will not feed you hunger,instead 
 I bite the pain
 Looking not back but forward,
 I bite down hard"
 
 Death - "Bite the pain"

diventa quasi illeggibile 
Questo vale per quella odierna, la zx printer utilizzava una carta
alluminata, praticamente era BRUCIATA laddove comparivano i caratteri,
non annerita come sugli scontrini (che scoloriscono anche in meno di
un anno). Ho un "sonja" stampato da almeno 5 anni, ed è visibile tale
quale com'era in origine ancora sul rotolo.
Casomai ha l'effetto contrario, se la lasci vicino a sorgenti di
calore tende a scurirsi, addirittura ci puoi lasciare le impronte
digitali sopra, anche se pare sia una reazione della carta al sebo
della pella più che alla sua temperatura.
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

C'erano anche parecchi modelli di altre marche specifiche per C64/128.
Se non ricordo male, le stampanti della Commodore stampavano ad aghi
su fogli a rullo continuo (e forse A4 - non ne ho mai posseduta una). 
Ne uscirono anche altre con diverse tecnologie? :)
Grazie mille... 


 Ne uscirono anche altre con diverse tecnologie? :)
e va bene, l'hai voluto tu...
http://www.zimmers.net/cbmpics/
ora l'articolo non lo finirai più hehehe ;-)


ora l'articolo non lo finirai piů hehehe ;-)
Mamma mia. Ho capito... dovrň aggiornalo per la decima volta... :-))


male ;-)
Sa, ho fatto trenta, facciamo trentuno. :-)
Ho sentito, tempo fa, parlare di leggendarie schede acceleratrici per
il C64, che pare ne aumentassero le prestazioni in termini di velocità
e (forse) di grafica. E' vero tutto qyesto o è una bufala? :)
E che voi sappiate, ne sono esistite anche per lo Spectrum?
Grazie mille...


 E che voi sappiate, ne sono esistite anche per lo Spectrum?
Non credo, devi passare ai cloni russi.


su fogli a rullo continuo (e forse A4 - non ne ho mai posseduta una). 
Le stampanti C= (e in generale tutte le stampanti ad aghi con cui ho
avuto a che fare comprese quella parallela che ho usato su Amiga e PC
per anni finché ho trovato il nastro inchiostrato in vendita)
stampavano sia su A4 sia su modulo continuo (coi classici bordi
perforati). Le stampanti NON Commodore hanno il caricamento in genere
contrario alle stampanti odierne inkjet, cioè il foglio si carica da
davanti e esce da dietro. In quelle Commodore (a memoria, perché
*personalmente* non le ho usate più di 3-4 volte) il caricamento e
l'uscita del foglio era dalla stessa parte (in due "vassoi" diversi),
sempre da "dietro", quindi il foglio "si girava su sé stesso" (pensa
alla macchina da scrivere).
In entrambi i casi, nel caso in cui il foglio fosse un normale A4
andava inserito il cosiddetto rullo di frizione, ossia abbassata (o
alzata a seconda dei modelli) una leva che in pratica faceva andare a
contatto col foglio un rullo per trascinarlo verso la zona con la
testina. Questo faceva sì che il foglio non si potesse muovere
liberamente perché appunto veniva bloccato dal rullo (e per
posizionarlo correttamente dovevi girare l'apposita manopola proprio
come nella macchina da scrivere).
Tale rullo assolutamente *NON* andava attivato invece col modulo
continuo, che veniva spinto dal cosiddetto "trattore", ossia due ruote
cingolate (!) che si incastravano nei buchi laterali. Dato che la
velocità di avanzamento non era uguale, azionando entrambe le cose si
rischiava (e si otteneva, praticamente sempre) di strappare il foglio
e di inceppare la macchina.
Il foglio A4 invece era più stretto del modulo continuo (con tutti i
bordi perforati) e di conseguenza andava "in mezzo" al "trattore".
Quindi non poteva essere ovviamente spinto in altro modo che non dal
rullo di frizione.
Oggi s'è persa un po' quella magia, quando uso la laser che abbiamo al
lavoro non ci metto niente a stampare e la stampa è perfetta... però
mi mancano ancora quei puntini mezzi sbiaditi e soprattutto quel
rumore infernale che facevano le stampanti ad aghi (non che le laser
non facciano un gran casino in quel secondo scarso, acusticamente
parlando...).

vetri delle finestre :P
Sě? Eppure io quando l'ho usato (nel "mitico" computer house di Rimini
piů o meno 18 anni fa) lo ricordo silenzioso. Ricordo male oppure era
particolarmente rumoroso solo in casi particolari (es. formattazione)?
Se č per questo anche il 1541 quando incontrava bad block o quando
andava a formattare un floppy tirava delle mitragliate niente male...
In questo la situazione č migliorata (e di molto) col 1541-II, che ha
una meccanica decisamente migliore (entrambe le versioni)

una meccanica decisamente migliore (entrambe le versioni)
Era una tragedia quando dovevi formattare oppure quando caricavi dei
giochi con i vari software turbo. A volte sembrava di essere in ad
Omaha beach durante il D-day :P


qualcosa tra 10 e 20 MHz.
Uh? SuperCpu in un C64? Mai sentito nulla del genere. E le prestazioni
erano interessanti?


ma ti sei poi iscritto alla mailing list?
Ah, a proposito... tu che frequenti la mailing list: sai mica dirmi se
ci sono delle demo per lo Spectrum che lo "sfruttano" a dovere?
Grazie mille.. :)


erano interessanti?
E' uscita nella seconda metà degli anni '90, le prestazioni (per i
pochi demo che la sfruttano) sono paragonabili (quasi) all'Amiga

pochi demo che la sfruttano) sono paragonabili (quasi) all'Amiga
Accidenti... possibile? 
Ma... c'è qualche sito su cui documentarsi? Grazie ancora per tutte le
info che mi stai dando... :)


info che mi stai dando... :)
http://www.google.it/search?q=C64+%22Super+CPU%22
o meglio ancora apri Google, scrivi
C64 "Super CPU"
e premi "Mi sento fortunato"

 info che mi stai dando... :)
http://cmdrkey.com/cbm/supercpu/



http://cmdrkey.com/cbm/supercpu/
Insisto a dire che e' pazzesca la quantita' di roba "esoterica" che e'
uscita per questo computer... 

Salve a tutti,
andiamo avanti con altre domande... :)
Per quanto riguarda la Spectrum:
1) I "famosi" problemi della taratura delle testine riguardavano solo
i Microdrive o anche i registratori delle cassette?;
2) Un giorno, un mio carissimo amico piuttosto esperto di questo
computer, stufo dei frequenti crash dei Microdrive decise di aprirne
uno e, con sua grossa sorpresa trovò  che (I) il nastro in esso
contenuto era più sottile di quelle delle normali cassette (facile
deteriorabilità dei supporti) -  (II) il motorino girava troppo veloce
ed il nastro (sostiene lui) subiva così degli stress in "allungamento"
che non lo rompevano ma causavano i fatidici crash con l'irrimediabile
perdita dei dati;
3) Se io connettevo nell'unica porta d'espansione dello Spectrum
l'interfaccia del Microdrive, potevo poi caricare un gioco e giocarlo
con un joystick (l'interfaccia del Microdrive era cioè "passante" così
da permettere il collegamento anche della Kempston Interface?);
4) Considerando la pessima qualità di alcuni prodotti della Sinclair
(Microdrive, C5, ecc), che razza di divisione di ricerca e marketing
aveva questa società? 
5) Siamo poi sicuri che lo Spectrum fosse una macchina così economica,
dal momento che se volevo connetergli qualcosa dovevo per forza
acquistare l'apposita interfaccia esterna che di economico non aveva
(almeno per quanto mi riguarda) proprio nulla?
Passiamo invece al Commodore 64:
1) Per quanto riguarda le demo quali sono, secondo voi, quelle 2-3-4
che più delle altre "spremono" in maniera inverosimile la macchina?
Grazie mille...


 che più delle altre "spremono" in maniera inverosimile la macchina?
Ce ne sono tantissime, vai sul sicuro cercando demos dei Crest (Deus Ex
machinae, Demus interruptus, Krestology, Krestage 1&2), Oxyron (la serie
Coma-light, Oneder, Dawnfall), Booze Design (Royal Arte, Tsunami), Camelot
(You know the routine 1&2, Tower power) , e per quelli veramente oldskool ma
che hanno dettato legge per quanto riguarda la manipolazione dei rasters,
Horizon e Starion.
noname.c64.org/csdb/
c64.ch
c64.com
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
Puozzapassanuuajetuekilluskurnakkiatkatambarataskrivassamaneremmerda.


c64.com
Uh? Avrei dovuto scrivere 2-3-4 mila. :-)
Bah... mi sa che non ne vengo più fuori dal C64 e che mi "torturerà"
per il resto dei miei giorni... :-DD


perdita dei dati;
Mi autoreplico: la domanda di questo punto è: siete d'accordo su
quanto affermato dal mio amico? :)


 per il resto dei miei giorni... :-DD
Non e' tempo sprecato, ne vale la pena.
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
DOS never says "EXCELLENT command or filename"...

 che più delle altre "spremono" in maniera inverosimile la macchina?
Premesso che se ti metti a vedere tutti i demo impazzisci, io proverei 
nell'ordine: Void (Coma), Soul (Booze design), Royal Arte (Booze 
Design), +H2K (Plush), Panta Rhei, Krestology (Crest). Nota: 
dovrebbero essere visti su un C64 vero. Sai come fare?


 troveresti molte informazioni...
Non posso che essere d'accordo, anche perche' la conoscenza di un argomento
si puo' ottenere soltanto affrontandolo in maniera organica, e non facendo
domande a "macchia di leopardo". Per ipotesi, anche andando avanti
all'infinito e ottenendo la riposta ad N domande, non si riuscirebbe mai ad
ottenere una visione d'insieme della materia. A maggior ragione e' 
consigliato tale approccio se ci si
pone come obiettivo la scrittura di "Manuali", ovvero di testi a scopo 
didattico.

dovrebbero essere visti su un C64 vero. Sai come fare?
Purtroppo no. Ma mi fido sulla parola. Grazie ancora :-))




Pienamente d'accordo (ed infatti mi sto documentando) ma trovo anche
molto interessante confrontare con altre persone come voi (sicuramente
molto più esperte di me) alcune situazioni per avere una visione
d'insieme più "chiara". Sempre che non sia OT naturalmente (in effetti
ora che ci penso il ng si chiama it.comp.software,emulatori e non
vorrei essere fuori tema). :(


uscita per questo computer... 
Sicuramente negli anni č stato rivoltato come un calzino per farci
praticamente qualsiasi cosa, e spesso con risultati piů che buoni...

che più delle altre "spremono" in maniera inverosimile la macchina?
Lascio rispondere Gabriele o iAn CooG, sono sicuramente più esperti di
me. Aggiungo solo che, se è vero che i demo sono ormai le uniche cose
in grado di mettere a dura prova un emulatore, allora ci sarà un
motivo (proprio perché spesso finiscono per sfruttare cose raramente
usate -ma di grande effetto- che l'emulatore NON emula correttamente).

 perché la Commodore spendeva molti più soldi a livello pubblicitario
Così dai ragione al S.E.I. però... TI RENDI CONTO? :D

 (da ricordare le pubblicità in TV "Commodore computer... ti ti ti ti
Non ricordo di averne mai vista una in tv o_O
Forse stavo troppo tempo attaccato al C64 e me le perdevo?
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
We are Pentium of Borg. Division is futile. You will be approximated.

 Forse stavo troppo tempo attaccato al C64 e me le perdevo?
Io si... ma la notavo solo perché già conoscevo il C64... in realtà era 
assolutamente trasparente... come se non ci fosse. 

 motivo
Anche Mayhem In Monsterland non scherza ;-) A proposito, riguardando 
questo gioco ho notato il tentativo di simulare nuovi colori nel C64 
alternandone velocemente due di base (ad esempio nei monti dello 
sfondo mi pare...) durante il gameplay. L'artificio rende peggio 
nell'emulatore, mentre riesce abbastanza bene sul 64 vero. Questo 
effetto apparentemente proprio del tardo 64 era in realtà già stato 
tentato agli inizi: ricordo ad esempio Zaxxon nella versione della 
Synapse che lo usa per simulare tonalità di blu intermedie, ma non è 
l'unico caso tra i primi giochi. Poi nel boom videoludico del 64 
sembra essere stato dimenticato per riaffiorare verso la fine. Se 
conoscete altri giochi che lo usano sarò ben felice di dargli uno 
sguardo...


usate -ma di grande effetto- che l'emulatore NON emula correttamente).
Beh... in effetti l'emulatore non è mai il computer vero e proprio;
tuttavia, considerando le elevate capacità di calcolo dei computer
attuali, diventa più un problema di programmazione imho che altro...
(basta vedere cos'è in grado di fare il Real Spectrum)... :)


Cosě dai ragione al S.E.I. perň... TI RENDI CONTO? :D
Ho aggiunto "per fortuna". Che la C= avesse un marketing agguerrito
non lo ha mai negato nessuno. Lo Spectrum *era* fatto male come
architettura per un sacco di motivi, quindi il fatto che non fosse
pubblicizzato (e quindi non fosse conosciuto dai piů) non poteva
essere che un vantaggio per chi doveva scegliere quale computer
prendere.

Forse stavo troppo tempo attaccato al C64 e me le perdevo?
http://youtube.com/watch?v=U90h9l2cRcg
Purtroppo nel finale è tagliata e la qualità è quella che è (ma
considerando l'epoca non m'aspettavo certo meglio :P)

 non lo ha mai negato nessuno.
Sicuramente la C= italiana non era parca quanto a pubblicità ma vi 
posso assicurare che su riviste come M&P, MC o Videogiochi i prodotti 
Sinclair erano strapubblicizzati e la Rebit (importatore ufficiale) ci 
dava dentro alla grande come e forse più della stessa C=. Non passava 
numero (o quasi) dove mancasse un bel paginone (o anche due o persino 
tre) con lo ZX81, lo Spectrum o il QL. Peraltro la stampa italiana ha 
sempre tenuto in gran simpatia la casa britannica; basti leggere, col 
senno di poi, l'entusiastica recensione dei microdrive su MC o le ben 
due colonne di giustificazioni al limite del filosofico dedicate alla 
tastiera dello Spectrum nel tentativo, direi fallito, di apparire 
imparziali. Certo si può obiettare che probabilmente all'epoca c'erano 
forti spinte, anche economiche, da parte dei produttori e ciò ha 
sicuramente riguardato pure la C=; ma ricordo almeno un caso dove è 
avvenuto il contrario: la rivista BIT ha per lungo tempo volutamente 
ignorato e tenuto in disparte il 64, arrivando finalmente a dedicargli 
un grosso speciale solo nel Marzo dell'84 (a due anni dalla 
presentazione) con tanto di "mea culpa" e scuse ai lettori. La 
giustificazione ufficiale era attribuita ad un periodo di 
incomprensioni reciproche con la casa madre, ma ormai solo un 
ex-redattore potrebbe raccontarci se e quali giochi ci fossero dietro...
A livello televisivo esiste almeno 1 spot dello Spectrum passato 
regolarmente sulla RAI. Per contro credo che la C= sia stata la prima 
ad usare il mezzo televisivo e di spot C= ne esistono almeno 3. 
Immagino che poi, dall'86, dopo il fallimento gli spot Sinclair si 
siano azzerati mentre quelli C= saranno probabilmente andati avanti...


 Spectrum o il QL.
Tra l'altro (se non erro) c'erano vere e proprie esagerazioni (in quelle 
pubblicità)sulle qualità dello Spectrum...