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Titolo: Quelques exemples

Quelques exemples :
- cours de finlandais (20 élèves de 14 ans environ ; étude d'un roman du 
XVIIème
siècle, Les Trois Frères): le professeur rappelle, à l'aide d'un 
transparent, le plan de
l'ouvrage, puis donne la consigne aux élèves : chacun devra lire en classe 
un passage du
livre puis l'exposer à ses camarades. Les élèves se lèvent pour aller 
prendre un exemplaire
de la série qui figure sur les rayonnages abondamment fournis de la 
bibliothèque de la
classe et se plongent silencieusement dans la lecture avant de prendre à 
tour de rôle la
parole devant le reste de la classe.
- cours d'anglais (19 élèves de 15 ans environ) : un élève de 14-15ans fait, 
en bon
anglais, un exposé sur le skate (il a apporté sa planche dont il détaille le 
fonctionnement)
puis il passe une vidéo montrant diverses acrobaties périlleuses dans les 
endroits les plus
incongrus avec un commentaire en anglais. A la fin de l'exposé, les élèves 
applaudissent
puis doivent donner leur avis sur le travail de leur camarade en fonction d'une 
grille
d'analyse fournie par le professeur.
- cours d'histoire (20 élèves de 14 ans environ) : les élèves sagement assis 
sur des
tapis de sol, assistent au gymnase à une saynète jouée par une troupe 
amateur ; il s'agit
d'un épisode de la seconde guerre mondiale mettant aux prises serbes et 
croates. Les élèves
applaudissent puis après quelques explications et consignes du professeur se 
répartissent
par groupe pour noter sur des feuilles de canson leurs impressions et leurs 
réflexions, par
écrit ou de façon imagée.
http://www.meirieu.com/ECHANGES/robertfinlande.pdf
a. 

 
http://www.meirieu.com/ECHANGES/robertfinlande.pdf
a. 

 
http://www.meirieu.com/ECHANGES/robertfinlande.pdf
a. 



Cet espace g�ographique soumis � un climat rigoureux pendant l'hiver
est majoritairement semi-d�sertique, les 5,3 millions d'habitants que
recense la d�mographie nationale conf�rant au pays l'une des plus
faibles densit�s de population au monde. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Finlande
-- 
Federico Spano'

 faibles densit�s de population au monde.
Come consideri questa variabile?
a. 

 tapis de sol
OOOOOOOOOOOMMMMMMMMM
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

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
che scopano poco ?

 wrote:

indipendente.
-- 
Federico Spano'

 indipendente.
Va bene. Quale è la relazione tra questa variabile indipendente e ciò di cui 
si parlava?
a. 

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Che tanto varrebbe confrontare la scuola francese con quella della
Repubblica Popolare di Maritozzonia.
-- 
Federico Spano'

 Repubblica Popolare di Maritozzonia.
Si può confrontare la scuola francese con quella di Maritozzonia, se
lo si fa considerando le variabili; esiste una disciplina apposita,
che si chiama educazione comparata. Citare una variabile a caso, e a
cazzo, e insinuare che renda il confotno impraticabile, è un modo per
evitare il discorso. La nostra scuola è in crisi, ma non possiamo
nemmeno guardare alle altre che funzionano meglio, perché c'è la
mistica delle variabili. Amen.
a.

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
Quella variabile "a caso" è solo un esempio delle tante profondissime
differenze tra la Finlandia e la Francia. Per un Francese quello
studio può portare solo ad una conclusione: che se fossero in
Finlandia forse la loro scuola funzionerebbe meglio. Ne dubito, perché
stipare 60 milioni di francesi nel territorio finlandese non sarebbe
un'operazione indolore.
Se dai un'occhiata ai siti come l'OCSE (OECD), troverai un sacco di
grafici cartesiani - sono quelli ad essere interessanti.
Altrimenti è come guardare i ricchi per strada e pensare "Ma come sono
belli pettinati, e io che non sono capace nemmeno di farmi lo shampoo.
Sono proprio un essere inutile".
(guarda per esempio i dati sulle migrazioni, nelle due direzioni, per
Finlandia, Francia e Italia).
-- 
Federico Spano'

 Sono proprio un essere inutile".
Mi pare invece che tu faccia un discorso del tipo: i ricchi sono belli e ben 
pettinati perché sono ricchi; io posso fare a meno di pettinarmi.
a.

pettinati perché sono ricchi; io posso fare a meno di pettinarmi.
Lo sapevo che avevo sbagliato la metafora :)
Io sto dicendo che le differenze tra Francia e Finlandia sono tali e
tante da rendere perfettamente inutile, ai fini pratici, qualsiasi
comparazione. E' come studiare la tecnica di sostituzione delle
lampadine dei Watussi (vediamo se questa funziona).
-- 
Federico Spano'

 lampadine dei Watussi (vediamo se questa funziona).
E io sto dicendo che non č cosě. O meglio: che ci sono differenze sociali, 
economiche, culturali che influiscono sulla scuola, ed altre che influiscono 
poco o niente. Se cosě non fosse, non esisterebbe l'educazione comparata.
Io non penso assolutamente che si possano semplicemente importare i metodi 
finlandesi in Francia o in Italia. Ma non č possibile nemmeno evitare ancora 
una volta il confronto dicendo che l'Italia non č la Finlandia. Di fronte 
all'evidente fallimento del nostro sistema educativo -ě mi riferisco alla 
scuola media e secondaria - la cosa piů intelligente da fare č considerare 
quello che fanno gli altri. Del resto č quello che fanno anche all'estero, 
quando vengono a studiare i metodi e l'organizzazione delle scuole 
dell'infanzia emiliane.
a. 

pettinati perché sono ricchi; io posso fare a meno di pettinarmi.
?
Scusa, ma essendo il confronto tra "capienti" e "incapienti", 
logicamente ne consegue che i ricchi sono ben pettinati 
in quanto, appunto, capienti, viceversa i poveri non si 
fanno lo shampooo in quanto, appunto, incapienti.

quello che fanno gli altri.
Io credo che la cosa piů intelligente sia fare un passo indietro,
vedere la cosa in una prospettiva piů ampia, e studiare perché non
facciamo quello che fanno gli altri - o meglio, perché facciamo quello
che fanno quelli che non vorremmo fossero come noi :)
Non č uno scioglilingua. I metodi didattici, pedagogici e
organizzativi migliori stanno tutti nei libri. Il punto č: perché
abbiamo creato un sistema che non permette di applicarli?
-- 
Federico Spano'



Era solo per dire che se un comportamento è determinato dalle
condizioni oggettive non te ne puoi fare una colpa, o un problema. Il
problema non è cambiare il comportamento, ma cambiare le condizioni
che lo determinano.
-- 
Federico Spano'

 abbiamo creato un sistema che non permette di applicarli?
Perch� molti credono, anche in questo ng, che certe cose stanno solo nei 
libri. Se io, da pedagogista, dico che si pu� fare scuola rinunciando alla 
valutazione, mi danno addosso dicendo che sono un idealista, o peggio che 
sono ideologizzato. Se dico che in Finlandia alla scuola primaria non si 
mettono voti, e funziona benissimo, qualcuno magari comincia a chiedersi se 
non sia davvero possibile fare a meno dei voti.
a. 

 che lo determinano.
Non so se hai presente il modello AGIL di Parsons 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/AGIL
). Se la scuola ha la funzione di 
mantenere e trasmettere i "modelli latenti" di una società, probabilmente il 
problema italiano è che questi modelli latenti sono incompatibili con una 
scuola ed una educazione di qualità. Per parlar chiaro: una scuola che 
funzioni educa persone con la spina dorsale dritta e capacità critiche - 
persone che sono incompatibili con la società italiana così come è oggi. Un 
solo dato: secondo una ricerca del 2000 sulle Competenze alfabetiche della 
popolazione adulta 
(
http://www.francoangeli.it/ricerca/Scheda_Libro.asp?ID=8728&Tipo=Libro
) il 
65% della popolazione italiana è in condizione di analfabetismo funzionale, 
mentre solo il 10% è capace di analisi critica.
a- 

non sia davvero possibile fare a meno dei voti.
E' possibile in Finlandia, a Summerhill e in posti analoghi. Sarà
possibile anche in Italia quando qualcuno riuscirà a creare una
Summerhill italiana; ma solo perché quel tipo di scuole è frequentato
da persone che hanno scelto liberamente di andarci.
Io so perfettamente che si può fare a meno dei voti, perché in una
parte importante del mio percorso di studi (il conservatorio) ricevevo
una valutazione solo a fine anno, o agli esami. Quando ho cominciato a
insegnare nelle scuole medie, davo molta più importanza alla lezione
che alle verifiche. Dopo pochi anni ho scoperto che l'unico modo per
avere l'interesse dei miei alunni era verificarli continuamente. I
genitori vogliono voti; i ragazzi hanno bisogno dei voti per spenderli
presso i genitori. Questo è vero in tutte le scuole del mondo, salvo
le rare eccezioni che dicevamo. Quindi la domanda deve essere: come è
possibile che in quei casi si possa fare a meno dei voti?
Ogni insegnante che abbia un minimo di esperienza sa perfettamente che
i voti servono solo a mantenere viva l'interazione con lo studente. Le
verifiche e le valutazioni sono puntualmente il momento più noioso per
un insegnante; eppure si fanno. Prova a chiederti il perché, magari
troverai risposte migliori di quelle che ho accennato.
E nel frattempo scendi dalla scatola, se puoi.
-- 
Federico Spano'



[Il 10% mi pare decisamente troppo :)]
Bene! Quello che hai riportato è esattamente quello che avevo in
mente. Adesso devi solo progettare un sistema per cambiare la società
italiana.
-- 
Federico Spano'

 E nel frattempo scendi dalla scatola, se puoi.
Scatola?
a. 

 italiana.
Il problema � quello del rapporto tra scuola e societ�. Cio�: bisogna 
cambiare la societ�, per avere una scuola diversa, o bisogna cambiare la 
scuola per avere una societ� diversa?
a. 

Scatola?
Quella dove sei salito per parlarci.
Se non ti chiedi seriamente quali siano le cause di quello che
descrivi, non arriverai da nessuna parte.
-- 
Federico Spano'

scuola per avere una società diversa?
Ma sei serio?
-- 
Federico Spano'

scuola per avere una società diversa?
gia`, il problema è sempre quello: è nato prima l'uovo o la gallina?

 descrivi, non arriverai da nessuna parte.
Cosa ti fa pensare che voglia arrivare da qualche parte? Ho segnalato u 
documento in cui si dice, tra le altre cose, che in quella che è considerata 
la migliore scuola del mondo si fa lezione in modo radicalemnte diverso che 
da noi. Non si fa la lezione, ma ad esempio " chacun devra lire en classe un 
passage du livre puis l'exposer à ses camarade". Tutti gli eperti di 
educazione ed istruzione da noi dicono che in effetti bisognerebbe 
abbandonare la lezione frontale: la differenza è che da noi sono solo 
chiacchiere (che appartengono a quella scuola di carta parallela alla scuola 
reale), mentre altrove sono cose reali. E che funzionano.
Ritengo che un discorso sulel cause - che sfocia in una sorta di mistica 
della differenza storica - abbia solo l'effetto deresponsabilizzante di 
giungere alla conclusione che sarebbe bello, ma da noi è impossibile: e 
pertanto è meglio continuare come sempre. Non vedo per quale motivo dobbiamo 
considerarci storicamente condannati alla lezione frontare e ad una 
didattica che era vecchia già alla fine dell'Ottocento.
a. 

 Ma sei serio?
Ma tutti gli scambi comunicativi su questo ng devono degenerare per forza?
a. 

 vecchia già alla fine dell'Ottocento.
Perche' e' quella piu' comoda per gli insegnanti che cosi', quando 
escono dall'aula non devono altro che pensare a correggere i compiti.
Che questa sia la causa del declino dell'autorevolezza della professione 
insegnante, non interessa.
E, invero, non c'e' neppure colpa perché le motivazioni di tutto ciò 
sono di ambito sociale. Nella nostra società riversiamo gli oneri 
familiari interamente sulle donne e la femminilizzazione della nostra 
professione ha queste conseguenze che, ripeto, non sono delle donne, 
sulle quali gravano oneri sociali per decenni (prima i figli, poi i 
genitori e i suoceri, poi gli stessi mariti, statisticamente piu' 
anziani e cagionevoli).
Tutto IMHO.
Nel mio piccolo, ho provato a dare soluzioni:
1) Occorre redistribuire gli oneri familiari. Su questo tema 
occorrerebbe un dibattito nazionale e conseguenti politiche che non 
possono decollare finche' staremo a parlare delle scopate di Berlusconi.
2) Un contratto che obblighi alle 18+4 ore (4 pomeridiane) con possibili 
estensioni (potremmo chiamarlo "merito" per soddisfare le esigenze 
propagandistiche di qualcuno, ma potremmo anche chiamarlo 
"disponibilità" nei fatti) a 8 o 12 ore.
Queste 4-8-12 ore non solo consentirebbero agli istituti di essere 
abitati, fruiti, utili al pomeriggio, ma anche agli insegnanti di 
trovare occasioni di incontro, reciproca formazione, formazione esterna, 
condivisione...
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

didattica che era vecchia già alla fine dell'Ottocento.
Nemmeno io. Per vederlo, sarebbe utile sapere come ci sono arrivati,
quelli che l'hanno abbandonata.
-- 
Federico Spano'

occorrerebbe un dibattito nazionale e conseguenti politiche
O fondi un movimento politico, O indichi un movimento che possa
abbracciare questa tesi.
O perdiamo tempo.
-- 
Federico Spano'

Ma tutti gli scambi comunicativi su questo ng devono degenerare per forza?
Volevo dire: quando infili un paio di ovvietà come se fossero idee
originali, mi viene il dubbio che tu ci stia prendendo in giro.
Arrivi il 42 dicembre che hai scoperto la scuola finlandese. Bene! La
conoscevamo già. Fai qualche proposta concreta, se ne hai.
-- 
Federico Spano'

 O perdiamo tempo.
Hai ragione, il punto 1 e' particolarmente difficile. Ad ogni modo sono 
iscritto a SEL e in questo contesto cerco di fare la mia parte.


iscritto a SEL e in questo contesto cerco di fare la mia parte.
Sana posizione. Io no, ma comunque a qualcosa in cui cerco di fare la
mia parte sono iscritto anch'io.
-- 
Federico Spano'

 conoscevamo già. Fai qualche proposta concreta, se ne hai.
Non ricordo di aver mai letto in questo ng discussioni sulla scuola 
finlandese. Se mi sbaglio, indicami come e quando. Ho seguito anche un po' 
in passato il dibattito in seguito ai dati OCSE-PISA. Incredibilmente, il 
discorso è stato portato sull'autorità, che non c'entra nulla; non ho letto 
né sentito discussioni serene e documentate sulle differenze strutturali e 
metodologiche tra i diversi sistemi scolastici. Ho potuto anche constatare 
che moltissima gente non è nemmeno a conoscenza dell'esistenza di una 
disciplina come l'educazione comparata.
Non credo che sia questo il posto per fare proposte "concrete" - in un ng in 
genere si discute, non si fanno proposte. Se una proposta c'è, è quella di 
discutere della scuola degli altri, giusto per capire che il circolo vizioso 
lezione frontale/interrogazione non è l'unico modo possibile di fare scuola.
a. 

 condivisione...
Perché non 18+24 o 18+36?
Bisognerebbe però imporre per legge agli insegnanti di non sposarsi, non 
avere figli, non coltivare interessi al di fuori del lavoro e non 
ammalarsi nemmeno per scherzo.
Continuo a pensare che la qualità (quella vera, non quella della Gelmini 
e dei collaboratori-bootlickers) sia più importante della quantitàà di 
lavoro; e trovo banale credere che ci sia una proporzionalityà diretta 
tra le due cose.

 tra le due cose.
Non per Galimberti che smonta questa posizione nell'ambito 
"genitori-figli" e, per mia libera interpretazione, la stessa cosa vale 
per "insegnati-allievi" (secondo modalità che, con l'espansione 
pomeridiana, possono meglio andare nella direzione invocata da Antonio).
Ciao cioa.


 Non per Galimberti
Avessi detto per Vygotskij o per Francis Wayland Parker....

 Avessi detto per Vygotskij o per Francis Wayland Parker....
Minchia quanto sono ingnorante. Conosco solo due Parker. Uno e' Ken, 
l'altro e' l'inventore del Monopoli.
Ciao ciao.


 l'altro e' l'inventore del Monopoli.
Per un educatore sarebbe bene conoscere la storia dell'educazione
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Wayland_Parker

 Come teniammo insieme questo e le dodici ore pomeridiane?
Intanto ritengo che 4 siano indispensabili, ulteriori 4 o 8 siano 
facoltative (e per questioni finanziarie, penso che piu' che facoltative 
saranno ambite da qualcuno che non si fara' pregare).
I problemi che poni (mancanza di aule adatte et similia) saranno risolti 
quando questi problemi saranno concreti. Al momento sono un comodo alibi.
IMHO.
 > Per un educatore sarebbe bene conoscere la storia dell'educazione
 > 
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Wayland_Parker
Hai di certo ragione, studio molto, ma non posso studiare tutto!


 quando questi problemi saranno concreti. Al momento sono un comodo alibi.
Io direi che è questo tuo un comodo alibi per evitare di fornire un 
ambiente di lavoro idoneo. Se la scuola funziona male è perché gli 
insegnanti non lavorano di più, non perché le aule sono piccole e 
strapiene, non perché non si può fare una fotocopia, non perché non si 
possono utilizzare i computer, non perché le biblioteche sono più 
striminzite di quella di casa mia, non perché per vedere un DVD ci vuole 
l'autorizzazione preventiva di sua Maestà DS, non perché quando serve un 
bidello non lo trovi mai, non perché non c'è acqua nel cesso (quando c'è 
il cesso). No, sono glii insegnanti che non sgobbano abbastanza. Ma 
finiamola.

 ambiente di lavoro idoneo.
ovvio che non è Paolo a dover fornire l'ambiente, ma il discorso resta 
un alibi per scansare il problema di dover far fronte unito per chiedere 
migliori condizioni di lavoro (invece di arrenderci all'etica 
confindustriale)



Tutto quello che dici ha un fondamento, e su altri piani (ad esempio 
quello sindacale) mi impegno perche' i problemi che evochi trovino 
soluzione (ad esempio scioperando).
Ma questo non mi esime di nascondermi dietro questi problemi per non 
promuovere soluzioni piu' sistemiche.
Poi, giacche' sono un coglione qualsiasi, con scarse possibilità di 
diventare Ministro della Pubblica Istruzione, puoi ignorarle o 
catalogarle come deliri.


Queste 4-8-12 ore non solo consentirebbero agli istituti di essere 
1)Tale proposta non consentirebbe di impartire lezioni private 
il pomeriggio, quindi, decisamente, l"estensione" verrebbe dai 
docenti bocciata;
2) aumentare *obbligatoriamente* l'orario delle lezioni 
per i  docenti  significa aumentare *obligatoriamente* 
l'orario delle lezioni ANCHE per i discenti. - Not possible.

 diventare Ministro della Pubblica Istruzione
fa paura il fatto che ti trovi avviato sulla stessa linea di pensiero...

 docenti bocciata;
sei anacronistico, ormai le lezioni private non le fa piů nessuno. I 
pochi coglioni che non riescono a farsi promuovere vanno alle "grandi 
scuole" come Cepu (ed ex radio elettra) o altre organizzazioni private 
(leggi mafie).

quando questi problemi saranno concreti. Al momento sono un comodo alibi.
più che "ailbi", 'sti problemi li definirei espressione di dati di 
fatto hic et nunc.

(leggi mafie).
per esempi a me vicini (e recenti) posso ben affermare che la scuola
pubblica non e` fatta solo di coglioni.

 pubblica non e` fatta solo di coglioni.
era un modo di dire: i ragazzi che, nonostante la tendenza a promuovere, 
sono in difficolt�, tendono ad affidarsi alle aziende tipo Cepu che 
spendono milioni in pubblicit�

 fa paura il fatto che ti trovi avviato sulla stessa linea di pensiero...
Veramente la Gelmini ha tagliato i moduli nella primaria, rendenso le 
ore di progettazione (due a settimana) meno utili che in passato.
Io, invece, le chiedo anche per la secondaria.


 obbligatorie 4 ore....
Non ho capito.


 mera improvvisazione.
Uno dei possibili usi, che peraltro � possibile gestire, come d'uso, 
FUORI dell'edificio scolastico. Le attivit� di studio, aggiornamento, 
documentazione, avvengono da sempre a casa e a comodo proprio, e se 
permetti si pu� programmare tranquillamente senza stare dodici ore a 
scuola; anche la discussione, come vedi, possiamo farla extra moenia.
A meno che, come ho gi� detto, la scuola non si attrezzi per fornire 
spazi e strumenti che attualmente non riesce a fornire.

 Quello e' volontariato
tutto puň essere volontariato o no. Direi che le cifre agitate dalla 
Gelma (uno stipendio in piů) sono ridicole. Se si comincia a parlare di 
stipendi tedeschi si puň cominciare a parlare di qualche ora in piů, 
senza esagerare

 l'orario delle lezioni ANCHE per i discenti. - Not possible.
Ma neanche per idea. Non sto parlando di quella mezza porcheria che e' 
l'orario fino a 24 ore, dove ogni ora in piu' alle 18 e' di lezione, io 
sto parlando di ore aggiuntive *a scuola* dove non si fa lezione alla 
classe, ma ci si occupa di se stessi, degli alunni, della scuola.


 scuola; anche la discussione, come vedi, possiamo farla extra moenia.
Per quel che mi riguarda, se dichiari "Vado al corso tale, dalle ore x 
alle y", non ho difficoltà a riconoscere che quelle ore facciano parte 
delle 4 (o 8 o 12) pagate nel contratto che immagino.


 alle y", non ho difficoltà a riconoscere
Il riconoscimento avviene a posteriori, da quanto sei capace di 
arricchire la tua lezione con quello che hai appreso. Se vai dalle x 
alle y al corso e non impari un cazzo come Arkan, hai solo buttato ii tempo.

 tempo.
Non mi e' chiara l'obiezione. Ho l'impressione che non ti vada bene nulla.
Io ho in testa una comunita' educante. In questa comunità se tu dici 
"vado al corso X" nelle mie quattro ore contrattualmente vincolanti e 
pagate, la comunità si rallegra del fatto che tu vai a formarti. Magari 
ti chiederà di condividere quello che hai imparato. Magari ti dice che 
qualcuno c'e' già stato e ha appreso poco/tanto.


 ti chieder� di condividere quello che hai imparato.
Dove c'� scritto che mi pagano anche, e non i due grosschen che 
propongono adesso? Contrattualmente significherebbe miglioramenti 
salariali per tutti. Se no lo faccio MEGLIO a casa mia.

 anzi, ma il discorso sarebbe lungo.
Dissento profondamente perche' non si puo' predicare un modello 
didattico, ma tirarsene fuori quando tocca a noi imparare.
Ciao ciao.


 didattico, ma tirarsene fuori quando tocca a noi imparare.
La tua è un'osservazione fuori luogo: mi pare ti sfugga il senso di 
quanto ho scritto, che t'invito caldamente a rileggere.
"Tirarsi fuori"? on certo dalla necessità di progredire culturalmente, 
di investire partedel proprio tempo in studio e di utilizzare quanto di 
apprende sia in classe che con i colleghi. Discuto i modi e i tempi che 
propponi, che sono più che altro inappropriati, modellati su un 
paradigma taylorista che si attaglia pochissimo al lavoro di un insegnante.

 proponi, che sono più che altro inappropriati, modellati su un


classe, 
infatti! Non vi si fa lezione alla classe - ma ci si occupa di 
gruppi  di alunni, magari provenienti da varie classi... 
.

delle 4 (o 8 o 12) pagate nel contratto che immagino.
Non ci siamo capiti... NON c'� bisogno di andare a scuola per 
aggiornarsi, perch�, SE si vuole, ci si pu� aggiornare anche
"FUORI dell'edificio scolastico" - quindi, non � questione di 
ore in pi�  o in meno, MA di volont� e di etica professionale.


(v. punto 2)

considerarci storicamente condannati alla lezione frontare e ad una 
nessun motivo = tutti i motivi.

"vado al corso X" nelle mie quattro ore contrattualmente vincolanti 
se riporti sotto contratto quelle 4 ore e poi le estendi* (+ 4/+8), 
chiaro che riporti sotto contratto pure l'estensione.


 ore in pi�  o in meno, MA di volont� e di etica professionale.
E siccome conosco i miei polli, imporre 4 ore di extralezione a tutti, 
andrebbe automaticamente nella direzione dell'aggiornamento (almeno 
reciproco) di cui mi risulta ci sia il diritto/dovere, ma se domani 
mattina ci venisse chiedsto di rendicontare l'aspetto "dovere", ci 
sarebbe da ridere.


 per l'appunto, ore di *lezione* ("sportello"/ progetti varii/ ecc.)
No, non sono la stessa cosa. Per diversi motivi che emergono dal libro 
che leggi piu' sotto e che ti invito a leggere.


sarebbe da ridere.
Anche perch�,  diciamolo, non � scritto in nessun documento ufficiale 
che l'aggiornamento sia  un dovere (contrattualmente stabilito, intendo). -
Forse parli di "dovere morale"?

 Forse parli di "dovere morale"?
Quello indubbiamente c'è ed è importante, specialmente per le materie 
scientifiche. Nessuno può negarlo. Ma, trattandosi di dovere morale, non 
è al DS o a Brunetta che dovremo renderne conto, se mai al Parroco.


Solo che bisogna tener conto di tutto il sistema. Non e' che non
capere in un triangolo due ottusi se  siamo in una geometria non
euclidea.


Chissa' perche' mi vengono in mente le scuole gesuitiche.

professionale, non concedendole di coltivare anche altri interessi;
???

compiuto da ciscuno di noi per conto suo.
Infatti, come tot ore di scuola non si traducono in preparazione come
altrettante ore di studio personale a casa. Solo che le autorita' non
si fidano di noi come noi non ci fidiamo dei ragazzi. E forse hanno
ragione, come noi abbiamo qualche ragione, credo.

 si fidano di noi
Ma forse abbiamo qualche ragione in piů noi a non fidarci di loro
visto come fanno i cazzi loro spacciandoli per interessi comuni

che l'aggiornamento sia  un dovere (contrattualmente stabilito, intendo). -
Quella di non far nulla che non sia ufficialmente obbligatorio e' una
idea che puoi lasciare ai lavoratori non qualificati. Per questo siete
spesso considerati tali.

"progettazione" sta per "programmazione", vero? 
Le cose programmate si fanno, di quelle progettate si parla soltanto.

visto come fanno i cazzi loro spacciandoli per interessi comuni
Solo che tu sei pagato per fare certe cose, loro non si sa proprio
perche' sono pagati.

 spesso considerati tali.
NOn si capisce, perň, perché quando le rivendicazioni vengono da medici, 
avvocati, giornalisti o da ferrotranvieri, bancari e via dicendo nessuno 
solleva obiezioni.
I contratti esistono per fissare quali sono gli obblighi di un 
lavoratore; ciň che non č prescritto non č da considerare un dovere.
Sono i troppi anni in cui ci siamo arrangiati facendo volontariato 
selvaggio, lavorando molto piů di quel che i contratti prescrivevano, 
che hanno ridotto cosě la nostra immagine.

solleva obiezioni.
Mai visto un medico che non assiste un incidentato solo perche' non e'
il suo medico curante.

 il suo medico curante.
Non è questo il problema. Mai visto però un medico ospedaliero che 
assiste un paziente fuori dal suo orario - sempre che ci sia, durante 
l'orario

 l'orario
i medici di base son anche peggio, hanno anche i prefestivi

spesso considerati tali.
Stendiamo un velo pietoso sul vero motivo per cui i docenti 
in  buona parte sono considerati tali pur senza esserlo. 


E' un diritto, ma sembra sia pochissimo esercitato.


Non so, devo aver perso qualche suo scritto.
 

 E' un diritto, ma sembra sia pochissimo esercitato.
sembra a te da fuori. Io i colleghi li trovo mediamente aggiornati
almeno i giovani (fino a 60 anni)

almeno i giovani (fino a 60 anni)
Non mi riferivo solo ai colleghi.

 Non mi riferivo solo ai colleghi.
ai ds?

ai ds?
Dimentichi studenti e ispettori?