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Titolo: riferimenti culturali di Matrix

salve ragazzi
mi intrometto per un attimo in questo ng.
Sarei curioso di conoscere, da voi appassionati del settore, i
riferimenti letterari e cinematografici che hanno ispirato il film
Matrix.
Vorrei capire se e' un ammasso di citazioni di altre opere simili
oppure ha veramente qualcosa di originale.
Da vecchi post su questo ng mi sembra di capire che l'atteggiamento
generale degli appassionati di sf verso Matrix sia stato abbastanza
equidistante.
grazie in anticipo per eventuali commenti
ciao
Luca

 oppure ha veramente qualcosa di originale.
Be', con questo filtro, qualunque cosa (a parte forse l'odissea, Gilgamesh 
e il Libro dei Morti) e' un'ammasso di citazione di altre opere simili.. 
:-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 :-)
Grandissimo!!! .-) Ma anche Gilgamesh è pieno di citazioni ...
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 oppure ha veramente qualcosa di originale.
Secondo me č un film piuttosto originale, pur essendo un minestrone di 
citazioni. Del resto, dall'Ulisse di Joyce in poi... Ma di questo ha gią 
detto Cristiano. 
Fonti. InvernoMuto mi insegna: Attraverso lo specchio di Carrol. Poi senza 
dubbio Neuromante di Gibson (a sua volta un bel coacervo di riferimenti, 
soprattutto cinematografici). I riferimenti a varie mistiche orientali pare 
siano abbastanza precisi, ma qui non sono attrezzato per risponderti. 
Cinematograficamente: i film di kung-fu, specie quelli della scuola di Hong 
Kong. Gli spot televisivi (per diverse tecniche di ripresa). Ma anche qui 
il risultato finale mi sembra si possa dire abbastanza originale, e infatti 
č stato ampiamente scopiazzato in seguito.
Ciao
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

Matrix.
Come riferimenti letterari direi principalmente Dick e Gibson,
poi in generale gli autori cyberpunk.
Come riferimenti cinematografici direi soprattutto la cinematografia
d'azione di Honk Kong (John Woo per intenderci).
Come film non mi sembra un poutpurrie, ha una sua struttura
non completamente originale ma ben sviluppata e con uno stile
notevole.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Cryptomonicon" di Neal Stephenson

Grazie a tutti per le risposte.
in realta' ero interessato a conoscere i riferimenti culturali
relativi all'idea della realta' simulata da un software onnisciente.
Mi sembra di capire dalle vostre risposte che l'origine sia nel filone
cyberpunk.
ciao  
Luca

Matrix.
Come riferimenti letterari direi principalmente Dick e Gibson,


 cyberpunk.
Mah... credo che quando si parli di realtà/simulazione il riferimento
fantascientifico d'obbligo sia Dick e _poi_ il cyberpunk.
In effetti a parte la realtà virtuale (la matrice) e quindi necessariamente
Gibson, non ho visto molto CP in Matrix.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

siano abbastanza precisi, ma qui non sono attrezzato per risponderti. 
Non mi ricordo bene il film, ma se la memoria non mi inganna troppo,
così su due piedi direi che ci sono effettivamente dei riferimenti a
religioni asiatiche, ed in particolare al buddhismo mahayana (con
Reeves a interpretare un bodhisattva) ed all'induismo shankariano
(velo di maya, ecc...). Solo che sto facendo dei riferimenti piuttosto
generici, dovrei guardare bene il film per poter essere piu' preciso.
Ciao,
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo è giudeo, la tua automobile è giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

cyberpunk.
Le origini le farei risalire a P.K. Dick (per esempio "Labirinto di 
morte", ma la tematica e' presente in generale nei romanzi e nei 
racconti) poi, certo, viene il filone cyberpunk e post-cyberpunk.


 oppure ha veramente qualcosa di originale.
Se hai dubbi sull'originalita' di Matrix prova a guardare Dark City, un 
film uscito circa un anno prima di Matrix, con qualche superficiale 
modifica i due film sono identici :-)
Se c'e' qualcosa di orginale in Matrix e' la "confezione" (ovvero 
l'aspetto del film: gli effetti, lo stile di ripresa e del racconto, 
etc etc), mentre il contenuto non e' nulla di speciele, IMHO, anzi io 
l'ho trovato abbastanza banalotto, scontato e, addirittura, illogico.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote in message
news:3580ebf.02071...@posting.google.com...


 
Pienamente d'accordo, come ho scritto altrove. Non che ritenga quella che 
chiami confezione un aspetto secondario, comunque, stilisticamente il film 
è validissimo e non è un pregio da poco. 


 poi in generale gli autori cyberpunk.
Escludo nella maniera piů categorica che gli autori di Matrix abbiano letto 
Dick. O se l'hanno letto non hanno capito una beata cippa. ;-)


 Dick. O se l'hanno letto non hanno capito una beata cippa. ;-)
Va beh, l'hai detto tu!! Io non volevo infierire per non fare sempre la
parte dell'elefante in cristalleria!!! :-)


 oppure ha veramente qualcosa di originale.
I due registi di Matrix si sono ispirati anche al film di animazione
giapponese "Ghost in The Shell" diretto dal geniale Mamoru Oshii: ci sono
scene di inseguimenti e sparatorie che sembrano prese pari pari dal film.
Ciao.

 
Sei sempre un grande. :-)


 Dick. O se l'hanno letto non hanno capito una beata cippa. ;-)
Beh magari ci hanno provato e si sono addormentati a meta' libro... ^____^;;;;;
                                    Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ^____^;;;;; 
Può darsi, dubito in effetti che gli Wachowski posseggano la capacità di 
concentrazione necessaria a leggere più di una dozzina di pagine di seguito 
senza neanche una sparatoria. ;-)


 wrote in
: 
news:agqe9h...@moroboshi.tin.it
: 
: >> Escludo nella maniera più categorica che gli autori di Matrix abbiano
: >> letto Dick. O se l'hanno letto non hanno capito una beata cippa. ;-)
: > 
: > Beh magari ci hanno provato e si sono addormentati a meta' libro...
: > ^____^;;;;; 
: Può darsi, dubito in effetti che gli Wachowski posseggano la capacità di 
: concentrazione necessaria a leggere più di una dozzina di pagine di seguito 
: senza neanche una sparatoria. ;-)
Qualcuno che glielo ha raccontato l'avranno trovato... E magari in USA
hanno anche le "Study Notes" dei libri di Dick...
Ciao,
							Daniele

Dick. O se l'hanno letto non hanno capito una beata cippa. ;-)
Potrebbe sempre essere una citazione inconsapevole.
Mi limito a constatare che l'idea alla base di Matrix e' 
presente in molti romanzi di Dick.
D'altra parte e' anche probabile che i Wachowski non 
abbiano letto neanche Gibson o Stephenson...


Fonti. InvernoMuto mi insegna: Attraverso lo specchio di Carrol. 
E Berkeley!
Dimentichi Berkeley! :-)
E poi, Baudrillard, e lo strutturalismo (all'inizio del film Neo nasconde i
suoi dischetti in una copia cava di "Simulacra and simulation").
-- 
[InvernoMuto]
Quando Rutheford dimostro` che gli atomi erano costituiti per la maggior 
parte di spazio vuoto, non per questo la terra perse la sua consistenza.
Di per se` la verita` non puo` cambiare nulla.
- Greg Egan, La terra moltiplicata.

 simulation"). 
Davvero?!?!? 
-- 
Giovanni

 abbiano letto neanche Gibson o Stephenson...
Almeno Neuromante, per saccheggiarlo cosě, voglio ardentemente sperare si 
siano presi la briga di sfogliarlo... ;-) 
Per il resto concordo in toto.


 ^____^;;;;;
La cosa buffa e' che il libro era "svegliatevi dormienti" :-))))) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 La cosa buffa e' che il libro era "svegliatevi dormienti" :-)))))
si vede che Dick aveva capito cosa rischiava chi lo leggeva ^____-
--
salkaner il passante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Davvero?!?!? 
Si, l'ho notato l'altra sera (dopo le discussioni di qualche tempo fa mi e`
venuta voglia di rivedere il film :-)
Il problema e` che nella mia assoluta ignoranza non sapevo che fosse un
lavoro di Baudrillard - ho dovuto fare un ricerchina online ^_^;;;


 
Se non l'hai letto, fallo. L'uomo a volte č irritante, si ha la sensazione 
che certi dei suoi postulati abbiano la sola funzione di risultare contrari 
al senso comune - ma poi dice cose verissime. Ad esempio che Disneyland č 
la realtą, gli Stati Uniti d'America una simulazione. 
Vi si parla un po' perfino di Berlinguer (nel senso di Enrico). ;-)
Ciao
-- 
Giovanni

 la realtà, gli Stati Uniti d'America una simulazione. 
E' un aforisma bellissimo, ma non so quanto sia utile a orientarsi in
questa grande illusione che ci circonda. (Tanti anni a studiare
filosofia mi hanno reso cinica, e molto sospettosa degli aforismi. Se
suona bene, probabilmente e' falso). 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 
Non è un vero e proprio aforisma, perché l'autore lo spiega. Che poi 
qualcuno (io un momento fa, ad esempio ;-)) lo estragga dal contesto 
riducendolo ad aforisma, non è colpa di Baudrillard. 


al senso comune - ma poi dice cose verissime. 
Capito il tipo.
Sullo stesso genere, conosco Bordieu (tutti e due francesi, sara` un caso?
;-)


 
Bordieu mi manca, vedrò di rimediare se dici che vale. 


 in testa. ;-) 
Non era anche quello della geometria della guerra che era non-euclidea,
su cui Sokal ha fatto tanta ironia? 


 
Giusta ironia, direi. 
Lessi queste sue argomentazioni farlocche allo stesso tempo di un altro 
libro sulla guerra, quello invece geniale e pressoché IT da queste parti, 
ovvero _War in the Age of Intelligent Machines_ di Manuel De Landa, sulle 
applicazioni militari delle macchine intelligenti, e quasi direi sulla loro 
dignità (delle macchine). Libro fondamentale. 
-- 
Giovanni

 >> simulation"). 
Baudrillard e strutturalismo? Ma non e' Baudrillard e decostruzionismo? 
Potrebbe offendersi... ;)
Ciao,
Klaupacius
P.S.: Ma i riferimenti ai Jefferson Airplane (Matrix, il locale di uno 
del gruppo, White Rabbit la canzone ecc...) sono solo casuali? 
L'associazione White Rabbit - acido lisergico sarebbe divertente...

 Se suona bene, probabilmente e' falso). 
Hmmm.. come aforisma suona bene... ^_____^


 L'associazione White Rabbit - acido lisergico sarebbe divertente...
Matrix viene senz'altro da Neuromante, White Rabbit forse dai Jefferson 
oltre che da Carroll. Chissà. 


Bordieu mi manca, vedrò di rimediare se dici che vale. 
Personalmente ho letto "Sulla televisione", ed. Feltrinelli, un pamphlet
agile e piacevole... vedi un po' tu cosa riesci a trovare la` agli antipodi


White Rabbit la canzone ecc...) 
Qui temo che entrambi si ricolleghino a Carrol.
Non c'entra nulla, ma negli appunti per la sceneggiatura del film tratto da
Do Androids..., Dick immaginava Grace Slick nei panni di Rachel ;-)


Kong. Gli spot televisivi
Aggiungerei i videogiochi, per i cambi di inquadratura al volo e
durante le "messe-in-pausa" (con tanto di attivazione di trucchi e
cheat mode, tipo la scena iniziale)
Byez
inDeKame
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il grande inverno" di G.R.R. Martin
Indice di gradimento attuale: [+++++++++-]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

suoi dischetti in una copia cava di "Simulacra and simulation").
Vabbe', se stiamo a guardare i particolari, nell'originale Cypher
cita il mago di Oz quando Neo parte per il mondo reale ('na cosa
tipo "Bye bye Kansas")
Byez
un DeK poco originale


della parola "struttura", se ben ricordo la precedente discussione. 
Questo e` struttura, il nostro programma di caricamento ;-)


tipo "Bye bye Kansas")
In italiano si riprende ancora Alice (immagino che Bye Bye Kansas non
l'avrebbe capita nessuno :-), con una cosa tipo "benvenuto nella tana del
Bianconiglio".
-- 
[InvernoMuto]
E prima che la scienza si fosse messa al passo con la leggenda,
la leggenda aveva fatto un boccone della scienza e di tutto il resto.
- Richard Matheson, Io sono leggenda.

con una cosa tipo "benvenuto nella tana del Bianconiglio".
Beh, meglio di niente. Anche perche' immagino sia la cosa piu' vicina
al mago di Oz riconducibile all'immaginario italiano.
Byez
un DeK complesso
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Nessun dove" di Neil Gaiman
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