Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: [OT] Conversioni Sega -> PC

visto che pochi giorni fa si parlava della conversione di Virtua Tennis (il
primo) per PC (uscita prevista, febbraio 2002), è stato annunciata anche la
conversione di Crazy Taxi ad Aprile, sempre 2002
fonte:
http://www.the-magicbox.com
ciauz

conversione di Crazy Taxi ad Aprile, sempre 2002
EVVIIIIVAAAAA!!!!!
WOW WOW WOW WOW WOWWW!!!!

conversione di Crazy Taxi ad Aprile, sempre 2002
TREMO al pensiero di Crazy Taxi che parte con InstallShieldWizard, mio
Dio... e temo anche al pensiero di quanto sara' lento :(( (ricordo che
la versione per DC fa 60fps QUASI fissi)
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

la versione per DC fa 60fps QUASI fissi)
Naaah, pensa a quanto era fluido Sega Rally 2, anche con computer
vetusti (dicasi P200MMX con Voodoo2)... Fidati della Sega!


hai detto bene, quasi... infatti non è esente da rallentamenti nemmeno su DC
(la cosa peggiore sono i bad clipping in alcuni punti della città). Cmq se
ne occuperanno quelli dell' Empire come al solito, che mi hanno soddisfatto
pienamente con la conversione di Sega Rally 2 (un po' meno con le altre)
ciauz

 vergò con l'ausilio della
propria tastiera codeste parole:

Io tremo se penso a SegaGt su Pc ma esulto se ripenso a VF2.....
"La Sony ama veramente i videogiochi e li crea solo ed esclusivamente per
riscontrare il favore del pubblico, non é mica la Nintendo che crea giochi
commerciali come i Pokemon!!!"
--- by LUDUS del NG di alternative-reality ---

vetusti (dicasi P200MMX con Voodoo2)... Fidati della Sega!
Io mi fido della Sega, e' dei Pc che non mi fido :P
Crazy Taxi andava a 60 fps, dubito che sul Pc avremo altrettanto...
In ogni caso ho entrambi i capitoli per DC per cui me ne sbatto :P


la versione per DC fa 60fps QUASI fissi)
Lo dici a me? WIWA WIWA Crazy Taxi (e anche il 2 ^^)
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
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Mastro di Chiavi della GHOULS, Obiett.di coscienza uff.della BOBBLE
-----> Vuoi attivare un abbonamento ADSL? Scrivimi in privato!! <-----
(Veloce, serissimo ed economico. Affrettati: l'offerta e` limitata)


Sega GT per PC (versione japponese) è uscito da quel dì....
07/03/2001   Sega GT   Razor 1911       [2 CDs]
05/03/2001   Sega GT   HOOLiGANS   [2 CDs]
e ti risparmio la fatica di prenderlo/comprarlo e provarlo, è una cacata
mostruosa rispetto alla versione DC. Virtua Fighter 2 non mi dire che t' era
piaciuto.... tecnicamente non era malvagio, ok, ma il gioco non aveva
*niente* a che fare con l' originale (mi rifersico soprattutto all'
"intelligenza" degli avversari)
ciauz



A me Vf  2 m'era piaciuto....SgaGt invece e cacatorio (su pc).....


 conversione di Crazy Taxi ad Aprile, sempre 2002
Siiiiiiiiii....
Siiiiiiiiii....
Siiiiiiiiiii....
[Alla Harry ti presento Sally]
Non osavo neanche sperarci!
--
Bisogna credere in qualcosa nella vita:
io credo che mi farò un'altra birra..... :o)

In ogni caso ho entrambi i capitoli per DC per cui me ne sbatto :P
Scusa l'ignoranza, ma potresti spiegarmi come fai a dire che quel
gioco andasse a 60 fps? E se anche fosse vero a quale scopo? I
televisori standard PAL hanno un refresh di 50 Hz per semiquadro,
mentre quelli NTSC 60 Hz, ma in realtà il frame rate è misurato per
quadro che quindi scende alla metà (25 Hz), mentre sui PC si parla di
75 Hz per quadro (non essendo interlacciato) ossia il triplo del
televisore (tralasciando le TV 100 Hz che sono un'altra storia).
Inoltre la risoluzione Pal è sui 756x567 (circa non mi ricordo i
valori precisi) che sono confrontabili solo con una risoluzione
640x480 di un monitor per PC, ovviamente se tu giochi a risoluzioni
tipo 1024x768 potresti avere dei rallentamenti però hai una resa
visiva ben diversa.
Per concludere molti effetti grafici strabilianti delle console sono
riproducibili molto più semplicemente sui moderni PC sfruttando le
accelerazioni proprietarie delle varie GeForce e Radeon che
suppliscono a una scarsa parallelizzazione dell'hardware del PC al
confronto di quello delle console.
Quindi dei rallentamenti nelle conversioni di giochi da console a Pc
sono dovuti soltanto ad una scarsa  programmazione, non certo per una
debolezza dei computer, ovviamente mi riferisco ad una configurazione
con processone da 1 GHz, memoria 128 MB e scheda video acceleratrice
moderna.
p.s. questo testo non vuol essere in alcun modo polemico o generare
una flame, se lo interpretate in questo modo beh ...  vi state
sbagliando :-).
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

gioco andasse a 60 fps?
Intende 60 Hz. Mai sentito parlare di PAL60?


televisori standard PAL hanno un refresh di 50 Hz per semiquadro,
Il DC, a differenza di TUTTE le altre console PAL (compresa la PS2) ha
la possibilita' per quasi tutti i giochi di ottenere il refresh a 60
hertz. In ogni caso, non ho mai vistro alcun gioco di guida per Pc
andare veloce come CT o anche solo V-Rally2 per DC. Detto questo, non
voglio soffermarmi sul fatto che la versione DC e' IDENTICA al coin-op
(rallenta il frame rate persino negli stessi punti...)
E in ogni caso, si', FA 60 FRAME PER SECOND quasi fissi se si eccettua
qualche rallentamento (lo ripeto, negli stessi punti in cui anche la
Naomi da sala era incerta). E ti posso assicurare che la differenza
con alcuni tanto decantati "mostri" di velocita' per Pc si vede tutta.
Fammi un confronto tra la velocita' di CT e quella, che so, di un
qualsiasi gioco di guida considerato veloce per Pc e poi ne
riparliamo. Se vuoi poi vedere la differenza tra 60 fps e 30 fps, puoi
fare un confronto tra Crazy Taxi e Metropolis Street Racer per Dc, il
primo va a 60 fps, il secondo a 30 fissi. Anche MSR e' velocissimo ed
e' forse il mio gioco preferito per DC ma... e' piu' lento e si vede.


Intende 60 Hz. Mai sentito parlare di PAL60?
Se intende questo è impossibile vederlo su un televisore a quella
frequenza per il semplice fatto che un televisore on può aggiornare
l'intero quadro a 50 Hz ma solo a 25, infatti i TV sono interlacciati,
ossia prima disegna le linee dispari e poi quelle pari.
No, non ho mai sentito di PAL 60, sarebbe fuori standard.
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

e' forse il mio gioco preferito per DC ma... e' piu' lento e si vede.
Come fai a vedere la differenza? O usi un monitor, altrimenti il
televisore non può generare un refresh così veloce, la sua tecnologia
non lo permette.
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

No, non ho mai sentito di PAL 60, sarebbe fuori standard.
60 = 30 semiquadri al secondo.
Pressoche` tutte le console NTSC (tranne quelle rimodificate PAL, vedi
alcuni MD: se ne parlo` su uno dei primi Consolemania, forse proprio il
primo, e credo che il Paolone se lo ricordi) collegate con un cavo RGB via
scart al televisore si vedono in PAL-60.
Ti consiglio di farti un po' di cultura in materia, che non fa mai male:
http://digilander.iol.it/pierugo1/traduzione_faq_dvd.html
 [1]
[1.19] Il DVD-Video è uno standard mondiale? Funziona con NTSC, PAL e
SECAM? 
Il video MPEG sul DVD è memorizzato in forma digitale, ma è formattato per
uno dei due sistemi televisivi reciprocamente incompatibili: 525/60 (NTSC)
o 625/50 (PAL/SECAM). Quindi, ci sono due tipi di DVD: DVD NTSC e DVD PAL.
Alcuni lettori riproducono solo i dischi NTSC, altri solo i dischi PAL e
altri ancora ambedue. Inoltre i dischi sono codificati a seconda delle
varie zone del mondo. (Vedi 1.10).
Tutti i lettori DVD venduti nei paesi PAL li riproducono entrambi. Questi
lettori multi-standard convertono parzialmente il segnale NTSC in un
segnale a 60 Hz PAL (4.43 NTSC). Il lettore utilizza il formato di codifica
PAL 4.43 MHz a sottoportante di colore ma mantiene la scansione video NTSC
a 525/60. La maggioranza degli attuali TV PAL gestisce questo segnale
"pseudo-PAL".
[...]
[1] E` lunga, ma se si ha una giornata da "perdere" conviene leggersela
tutta (leggendosi per riferimento anche quella in inglese, piu` aggiornata)
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
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

fps ma può solo darti 25 fps?
Il cinema attuale ha 24 quadri (non semiquadri) al secondo e naturalmente
e` progressive (cioe` si vede tutto il quadro in una volta sola). Il
televisore (e le fonti televisive tipo una telecamera) invece e`
interlacciato, cioe` una volta vengono disegnate le righe pari e una volta
le righe dispari. Un DVD (intendendo i dischi) puo` essere sia progressive
sia interlacciato: sara` l'hardware del lettore a codificare il formato nel
tipo prescelto (solitamente interlacciato, dato che uno schermo progressive
e` raro. Anzi, molti film pur partendo da fonti progressive vengono spesso
codificate su DVD in formato interlacciato).
Il motivo e` lo stesso per cui codificando un DVD in DivX;-) va spesso
deinterlacciato (cioe` bisogna recuperare i semiquadri giusti per creare il
quadro completo) per evitare seghettature del video.
L'idea di movimento data dal cinema (24 fps) e` dovuta alla persistenza
dell'immagine sulla retina dell'occhio umano che *evidentemente* non puo`
accorgersi "normalmente" [1] della differenza.
Molti cartoni animati usano solo la meta` dei fps possibili eppure li
vediamo fluidi. L'idea di "scattosita`" la percepiamo quando o vengono
saltati un numero considerevole di frame (almeno 4 o 5) o viene impresso
per un tempo maggiore del normale un'immagine sulla retina (blocco
dell'immagine, come accade nei giochi per console o PC).
Concludendo, gli fps sono 60 (o 50) dato che i semiquadri potrebbero
benissimo essere differenti. E come detto, il PAL-60 esiste, e` gestito
ormai da molti televisori (non da tutti) e funziona.


non lo permette.
Guarda, se vuoi capire ti leggi il post di Massi, altrimenti e'
inutile che stiamo qui a discutere. Sono 60 fps e basta, che tu lo
voglia o no, e io non ho mai visto un Pc andare cosi' veloce, punto e
basta. Se vuoi che ti dica che non e' colpa della macchina in se' te
lo dico, non e' colpa della macchina. Ma non va cosi' veloce, sorry.


 accorgersi "normalmente" [1] della differenza.
Hai dimenticato di spiegare la nota [1] :)
Comunque, al cinema, soprattutto in scene con un contrasto molto elevato
(nei titoli di coda, ad esempio), si nota che i quadri al sec. sono
"solo" 24.
-- 
"Windows 95 is a 32-bit shell for a 16-bit extension to an 8-bit
operating system designed for a 4-bit microprocessor by a 2-bit
company that can't stand one bit of competition."
La mia (penosa, per ora) homepage: 
http://digilander.iol.it/burton666


Visto che hai un Athlon XP con GeForce 2 MX 200 (mmhh...) prova adesso a
vedere come ti va Quake Arena e cambierai idea. Con i giochi recenti in
linea di massima hai ragione.
ciauz

ormai da molti televisori (non da tutti) e funziona.
Di solito lo generano i lettori DVD quando leggono un titolo NTSC.
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

linea di massima hai ragione.
Ehhhh... hai ragione devo provare. Immagino che quel "mmmh" sia dovuto
al fatto che la scheda video potrebbe fare da collo di bottiglia,
immagino? :P


Hai dimenticato di spiegare la nota [1] :)
Alla fine l'ho cancellata dal post (e mi sono dimenticato di cancellarlo
dal testo), sia perche` temevo di sparare cazzate a raffica (non e` il mio
campo) sia perche` comunque sarebbe stato ancora piu` OT dell'OT dell'OT.
Cmq cercava di spiegare perche` i monitor per PC e le TV a 100 Hz sono piu`
riposanti da guardare rispetto a una TV normale a 50/60 Hz.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
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

lo dico, non e' colpa della macchina. Ma non va cosi' veloce, sorry.
Diciamo che oltre un certo limite in realta` l'occhio umano (o meglio il
cervello umano) non si accorge della differenza. E si`, confermo anch'io
che Crazy Taxi 1 e 2 quando rallentano su DC sono gli stessi punti di dove
rallentano in sala. L'unica differenza e` una minima perdita di poligoni
dovuta alla meta` della memoria video rispetto alla Naomi (mi pare), ma non
si nota minimamente sui comuni televisori (anche perche` sei impegnato a
giocare, non a contare quanti poligoni ci sono su schermo).


Di solito lo generano i lettori DVD quando leggono un titolo NTSC.
Esatto, come scritto anche nella FAQ che ho invitato a leggere. Cmq la DXR3
puo` essere benissimo "forzata" a leggere i titoli PAL come PAL-60 (e la
differenza si nota).
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
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

"pseudo-PAL".
Questo cosa vuol dire secondo te? Che quel segnale è fuori standard,
non è PAL, su un televisore normale (per es. il mio accetta anche il
segnale codificato come NTSC) lo vedresti completamente sbagliato,
perchè la differenza non è solo nella frequenza, 30 al posto di 25, ma
anche nella codifica di colore e nelle temporarizzazioni, anche il
refresh orizzontale è diverso dato che le dimensioni sono diverse tra
i due formati, quest'ultimo problema viene risolto da una conversione
operata dal lettore DVD stesso, altrimenti se lasciassi il segnlae
invariato in NTSC il tuo TV PAL non lo accetterebbe.
Comunque ripongo la domanda: come fate a dire che quel gioco va a 60
fps quando lo vedete attraverso un mezzo, il televisore, che permette
un refresh vertivale di 25 quadri al secondo?
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

ormai da molti televisori (non da tutti) e funziona.
?? Cosa vuol dire questo, i frame (=quadri) sono 30 per NTSC e 25 per
PAL al secondo, i semiquadri sono 60 per NTSCe 50 per PAL, inoltre,
ovviamente, i semiquadri sono coerenti tra loro, forse non hai capito
bene come funziona la trasmissione, tu prendi un'immagine, leggi le
linee dispari e le trasmetti per prime, poi le leggi le linee pari e
le trasmetti subito dopo, quindi l'immagine alla fine dopo due
semiquadri è completa sul tuo occhio per la persistenza dell'immagine
sulla retina.
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

lo dico, non e' colpa della macchina. Ma non va cosi' veloce, sorry.
A Massi ho già risposto, quello che vorrei farti capire è che il tuo
televisore mai, dico mai, potrà farti vedere questi fantastici 60 fps,
perchè al massimo può raggiungere i 25 fps, è un limite tecnologico
del televisore, per magia non si può superare.
Col tuo computer non riesci a raggiungere 60 fps a 640x480 ??? Mi
sembra incredibile. Ecco un es. il mio Pc ha un Athlon a 1 GHz, 192 MB
di ram e una Voodoo 3 3000, a 640x480 ha in media 80 frame per secondo
reali, in semiquadri sarebbero 160 semiquadri al secondo.
Senza offesa.
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

 cervello umano) non si accorge della differenza. E si`, confermo
Manco per sogno. I coni e i bastoncelli che abbiamo negli occhi hanno
si' una frequenza di <circa> 30hz, ma non sono sincronizzati. Quindi
l'occhio umano (e pure il cervello) si accorge eccome della differenza.


On Wed, 14 Nov 2001 12:25:11 +0100, Zappa <aza...@NOSPAMinwind.it>
wrote:
Ecco un es. il mio Pc ha un Athlon a 1 GHz, 192 MB di ram e una Voodoo
3 3000, a 640x480 ha in media 80 frame per secondo reali, in
semiquadri sarebbero 160 semiquadri al secondo.
Dimenticavo che il gioco è Unreal Tournament.
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

un refresh vertivale di 25 quadri al secondo?
Il televisore (nel caso del DC e nel caso dei due Crazy Taxi) visualizza il
gioco in PAL60: 30 quadri al secondo.


gioco in PAL60: 30 quadri al secondo.
Era quello che volevo dire fin dall'inizio, ossia che il gioco su un
TV va a 30 frame al secondo, non a 60.
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano


bhé, da collo no... era riferito al fatto che oramai un MX 400 costa poco
(ma proprio poco) più di un MX 200 e la differenza si vede.
ciauz

?? andrò a vedermi il link poi ti risponderò.
Ti evito la fatica di cercare.
http://digilander.iol.it/pierugo1/traduzione_faq_dvd.html#link3.8
in particolare lo schemino (da guardare con un font non proporzionale):
Fotogrammi:   |  A  |   B    |  C  |   D    |
Campi video:  |A1 A2|B1 B2|B1 C2|C1 D2|D1 D2|
Campi video:  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |


semiquadri sarebbero 160 semiquadri al secondo.
Si` vabbe`. Nel caso del PC non puoi calcolare i semiquadri semplicemente
perche` il monitor del PC NON e` interlacciato.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
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

perche` il monitor del PC NON e` interlacciato.
Questo lo so benissimo era solo per renderli confrontabili con i 60
"fps" del DC.
Quando si parla di 50 Hz si indicano i semiquadri, ma dato che
rappresentano solo metà dell'immagine la freq corretta è 25 Hz,
infatti per tutti i calcoli sul sagnale TV si utilizza fq=25 Hz.
Ho letto la FAQ sul DVD, se ho capito bene lo "pseudo-PAL" sarebbe un
NTSC con conversione della codifica dei segnlai di crominanza per
renderli compatibili col PAL, mentre le sincronizzazioni di riga e di
quadro rimangono inalterate, di qui i 30 fps e la lunghezza di linea
pari a 525 come nel NTSC; ora ti pongo una domanda: ma intorno a
questa immagine compare come un riquadro nero? Nessuna polemica è solo
quello che sembra dalla spiegazione della FAQ che mi porterebbe anche
a dire che il refresh dello schermo è a 30 HZ perchè vengono disegnate
linee più corte e l'altezza e più piccola, cioè le dimensioni del
NTSC.
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

reali, in semiquadri sarebbero 160 semiquadri al secondo.
Quelli del DC sono 60 fps. E mi sono stancato di rispondere.
Il mio Pc: Athlon 1500+ Xp, 256 Mb DDR, Geforce2 200 MX (ormai sembra
una pubblicita')
Credo che il mio Pc sia in grado di far girare al massimo qualunque
gioco in giro, e non ci sono giochi per pc che mi diano un'idea di
velocita' nemmeno lontanamente simile a quella che mi da' Crazy Taxi.
Forse F1 Grand Prix effettivamente potrebbe essere tra i giochi di cui
parli tu.


parli tu.
Ultima volta che riposndo poi basta, se nun ce capimo nun ce capimo
:-), l'idea di velocità di un gioco dipende anche da come è programma
to quel gioco, non solo dal numero di frame per secondo.
Basta grazie e arrivederci :-).
-- 
< 
astr...@freemail.it
 >
Stefano

 fps ma può solo darti 25 fps?
In realta` avete ragione entrambi.
Solo che vi state riferendo a cose diverse: i 60fps di Zappa sono intesi 
in scene ridisegnate per secondo almeno in ogni istante del gioco, i tuoi 
sono gli hz del refresh verticale.

 reali, in semiquadri sarebbero 160 semiquadri al secondo.
Vedi mio post sopra, innanzitutto.
Comunque io a 720x512 tocco anche i 120hz volendo, ma non li uso (il 
monitor non li regge). 
Ma nessun gioco moderno mi farebbe piu` di 20/30fps credo. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Giusto. Soprattutto, non pensare. Mai. Pensare fa male, e se Dio
avesse voluto che tu pensassi, Bill Gates ti avrebbe venduto un
cervello." - Obelix, a proposito degli utonti di Windows.

NTSC.
In realta` alcuni televisori come detto mal sopportano questa frequenza
anomala causando il salto dell'immagine (ossia in pratica non si capisce
'na mazza), altri ancora notano un lieve peggioramento ossia il refresh "si
nota" in alcuni punti dell'immagine (temo dipenda dal fatto che quelle TV
possano fare la scansione del quadro solo a 50 Hz, quindi "perdendosi frame
e semiquadri" -e so che non e` il modo esatto per spiegarmi, ma alle 2 di
notte non mi viene altro modo- riportano il problema) e altri ancora che
hanno immagini perfette (sicuramente i Sony e Grundig visualizzano bene, ma
credo tutti quelli di marche note prodotti dal 1991 in poi).
Del resto, come abbiamo detto, non e` standard, e quindi non si puo`
pretendere che debba essere visualizzato correttamente su tutti i
televisori.
Ad esempio, la Rainbow Runner vecchio tipo gestisce bene un segnale simile
in entrata ma non in uscita (ossia, se una VHS fosse protetta con un
sistema simile -impossibile per come funzionano alcuni vcr e tv, cmq-, non
si potrebbe copiare neanche facendo il "ponte" con la RR, a differenza del
Macrovision che viene "spazzato via").
-- 
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