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Titolo: C'era una volta la Marvel

Pensare che fino ad un anno fa prendevo quasi tutte le testate mensili, e
ora zero. Mi viene tristezza solo a pensarci.
 
Di porcate ne hanno fatte tante, ma quella dei Fantastici 4 è...
incredibile.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/
 

 incredibile.
 
perché?
 
se devi fare una critica, almeno spiegati.
 
ciao a tutti,
FABIO
http://www.glamazonia.it/
 
http://www.nottolone.net/legione/
 

 
http://www.politedissent.com/archives/1538
 
 
Skull Kill Krew, quel matto di Morrison :)))

 E anche allora partì l'onda "worst comics evah".
 
ah sì?


se devi fare una critica, almeno spiegati.
 
Mi sembrava chiaro guardando la copertina. Le tutine bianche, l'Uomo Ragno,
il nome della testata...



http://www.politedissent.com/archives/1538
 
 
E Mefisto che formatta il ragnetto, lo so sono tante, ma la goccia prima o
poi arriva.


 il nome della testata...
 
continuo a non vedere dove sia il problema.


continuo a non vedere dove sia il problema.
 
E questo ï¿½ parte del problema.


 incredibile.
 
Ma neanche tanto imho (e lo dico da Spidey fan).
Ormai dobbiamo abituarci che per vendere vanno sempre pi� alla ricerca 
dell'effettaccio e quindi ecco le morti, risurrezioni, rimescolamenti dei 
gruppi e l'immancabile mega cross-over mutante che cambier� tutto!
 
Per� in mezzo a queste porcherie editoriali spesso saltano fuori storie 
pregevoli per cui diamogli fiducia.
Del resto a Spidey hanno fatto una porcata maggiore con la storia di Mefisto 
ed il matrimonio con MJ che ancora non digerisco, ma � indubbio che 
nonostante questo si possano leggere anche storie degne di nota che mi fanno 
digerire un p� meglio il boccone amaro (anche se erano storie che si 
potevano avere anche senza il Mefisto-reset). 
 
 

pregevoli
 
Per me non ï¿½ sufficiente. Io pretendo il rispetto per i personaggi e per la
loro storia.


 E questo parte del problema.
 
che risposta è?!


 loro storia.
 
Allora avrebbero dovuto chiudere la testata (cosa che gli americani non hanno 
le palle di fare) e amen
 
Enrico

che risposta ï¿½?!
 
Ragazzi, proprio non mi lasciate essere laconico, eh? Intendo che
l'abituarsi alle mancanze di rispetto verso i personaggi e le loro storie
narrate in precedenza ï¿½ un brutto segnale, parte del problema, se invece le
proteste si levassero alte, magari cambierebbero rotta.


 proteste si levassero alte, magari cambierebbero rotta.
 
 
Può pure essere che ci sia chi non le vede come mancanze di rispetto ma 
come un processo naturale, non ci vede nulla di male, magari ne apprezza 
i risultati e si diverte a vedere le rielaborazioni, i cambiamenti, le 
rivoluzioni. Parlo del concetto generale, non dei casi specifici, eh.

 proteste si levassero alte, magari cambierebbero rotta.
 
macché laconico, sei solo superficiale.
quali mancanze di rispetto? spiegati.
altrimenti non stai facendo una critica, ma stai solo dando aria alla
bocca.


macché laconico, sei solo superficiale.
 
Alla faccia, che insulti, ma va va... che coraggio.


 Alla faccia, che insulti, ma va va... che coraggio.
 
No. Se critichi una storia, devi 1) leggerla e 2) commentarla indicando 
cosa non va, perche' non va, ecc ecc.
Fare come fai tu, ovvero criticare una storia da un sunto senza neppure 
averla letta, e' superficiale comunque la metti :)
Un altro conto sarebbe stato se avessi detto una cosa del tipo "dalle 
premesse mi pare un'idiozia" con il condizionale.

No.
 
Quello che non riesci a capire ï¿½ che non sto giudicando la storia, che
anche se fosse bella sarebbe comunque da buttare! Non si puï¿½ costruire una
storia su un personaggio senza rispettarne l'essenza e la continuity.
 
Se fanno una bella storia con Ben Grimm pedofilo e il Mandarino filantropo,
non bisogna nemmeno leggerla, solo buttarla nel cesso, e basta.


 Alla faccia, che insulti, ma va va... che coraggio.
 
Se dare del superficiale ad una persona equivale ad insultarla, mi chiedo a 
cosa equivalga dargli dello stronzo :)
 
Enrico
P.S. prima che parti per la tangente, non ti sto dando dello stronzo, ma sto 
cercando di farti capire il senso del tuo ragionamento

 storia su un personaggio senza rispettarne l'essenza e la continuity.
 
cioè? cosa di FF non rispetterebbe l'essenza dei personaggi, secondo
te?
perché, perdonami se mi permetto di fartelo notare, ma non l'hai
ancora detto...
invece hai solo spalato cacca gratuitamente su una cosa che,
evidentemente, non conosci.


a cosa equivalga dargli dello stronzo :)
 
Dire che ho detto una cosa superficiale ci sta, dire che sono superficiale
ï¿½ un insulto.


 storia su un personaggio senza rispettarne l'essenza e la continuity.
 
cioè? cosa di FF non rispetterebbe l'essenza dei personaggi, secondo
te?
perché, perdonami se mi permetto di fartelo notare, ma non l'hai
ancora detto...
invece hai solo spalato cacca gratuitamente su una cosa che,
evidentemente, non conosci.
 
Mah sinceramente neanche io comprendo questa sua levata di scudi.
Leggo Spidey da sempre e chi lo conosce sa che una sua prima mossa fu 
proprio quella di entrare nei F4 (scoprendo con sdegno che non erano 
stipendiati) e poi nei vendicatori.
Se Spider-man è stato nei Vendicatori (sia come riserva che come membro 
ufficiale) non vedo perchè non entrare nei F4 (che fra l'altro lo 
sdoganerebbe da minaccia ambulante).
 
Poi che SM sia un vigilantes solitario è vero, ma non è la prima volta che 
fa gruppo con altri. 
 
 

 loro storia.
 
Posizione condivisibile, ma non è l'unica.
A me ha infastidico, ma sono contento delle storie attuali.
 
E comunque se volevi abbandonare un personaggio in casi simili allora di 
occasioni ce ne sono state più di una (la saga del Clone in primis!). 
 
 

ancora detto
 
Evidentemente non hai letto tutti i miei post in questo thread.


 le palle di fare) e amen
 
Mica solo gli americani.
Diciamo che nessuna casa editrice chiude una testata di successo per una 
questione di principio (vedi Dylan Dog in Italia).
 
Forse uno dei pochi casi che conosco (in Italia) � Lazarus Ledd e comunque 
dietro a queste chiusure non � detto che ci siano anche fattori commerciali 
oltre che di scelta artistica. 
 
 

 Evidentemente non hai letto tutti i miei post in questo thread.
 
Si li ho letti, ma forse visto che ti è chiesto un chiarimento più 
dettagliato da più parti non è che non ti sei spiegato bene tu, non credi? 
 
 

 ufficiale) non vedo perchè non entrare nei F4
 
tra l'altro l'uomo ragno è stato per decenni protagonista di una
collana intitolata MARVEL TEAM-UP...
'nuff said.


 ufficiale) non vedo perchè non entrare nei F4
 
tra l'altro l'uomo ragno è stato per decenni protagonista di una
collana intitolata MARVEL TEAM-UP...
'nuff said.
 
Ma infatti, anche se quelli erano alleanze d'occasione e non faceva parte 
stabile di un gruppo.
Comunque spesso si è avvaldo dell'aiuto dei F4 in varie occasioni e 
certamente sono i suoi miglori amici (non a caso a loro rivela la sua 
identità dopo Mefisto).
 
Sicuramente poi nella sua storia editoriale Spidey è stato forse il 
personaggio più poliedrico e quindi parlare di tradimento del suo 
personaggio mi pare esagerato (mica ci hanno fatto vedere Dylan Dog usare 
l'i-phone per cercare info in rete). 
 
 

personaggio
 
Nella circostanza mi stavo riferendo ai FQ, il tradimento dell'Uomo Ragno
si è avuto nell'affaire Mefisto.


 Ragno si è avuto nell'affaire Mefisto.
 
Ho idea che se ci fosse stata internet durante l'era Byrne, te la saresti 
presa anche con lui :P

 si è avuto nell'affaire Mefisto.
 
1) sarebbe stato bello saperlo da subito. vedi che è importante
argomentare?
 
2) lo sai che i F4 hanno avuto nel loro team un sacco di altra gente
oltre al quartetto originale? anche luke cage! giuro!
 
3) si vede proprio che non hai letto la storia, che invece è
rispettosa della figura di johnny storm fino alle lacrime.
 
per la cronaca, l'unica cosa che non ho gradito di FF è che di fatto
non è una ripartenza, ma prosegue come se nulla fosse le trame in
corso da prima su "fantastic four".
per cui, iniziando a seguire il tutto da FF #1 come ho fatto io, si ha
la sensazione di arrivare a film iniziato, e per quanto mi riguarda
non è bello.
però la storia in sè mi è sembrata ben fatta, anche se non apprezzo
molto in generale la scrittura ultra-diluita di tanti comics di oggi.


presa anche con lui :P
 
Ho la sensazione che nell'ambiente fumettistico si sia più tolleranti verso
queste cose, rispetto ad esempio all'ambiente telefilmico. Su ifst abbiamo
massacrato per lustri gli sceneggiatori di Star Trek per quelle che a
confronto con la Marvel sono piccolezze.


molto in generale la scrittura ultra-diluita di tanti comics di oggi.
 
Il metodo Bendis, una iattura.


 pedofilo ed il Mandarino filantropo, la getto via senza nemmeno leggerla.
 
ripeto: secondo me dovresti davvero leggerla, quella storia, prima di
affermare cose del genere.


 si è avuto nell'affaire Mefisto.
 
Ma anche i F4 sono stati varie volte rimaneggiati (mi ricordo di She-Hulk 
nel gruppo). 
 
 

 confronto con la Marvel sono piccolezze.
 
Beh io non la metterei su questo piano.
Dipende da cosa ti vuole promettere l'autore/editore.
In Star Trek si è voluti creare un universo con regole ben precise e dogmi e 
quindi è chiaro che la coerenza è anche la bellezza di questo affresco (per 
fare un confronto letterrario citerei Dune).
Non mi pare che la Marvel (ma vale anche per la DC) si sia mai vantati di 
voler creare una cosa simile e spesso si sono contraddetti per cui non è che 
siamo più tolleranti, ma che magari non ci attendiamo questa pignoleria di 
cui tu dici.
 
Poi questo non è un atteggiamento tipico di ogni universo fumettistico 
perchè appunto se fai vedere un Dylan che usa l'i-phone per una sua ricerca 
di indagine sicuramente avrai la levata di scudi di cui parli. 
 
 

 che a confronto con la Marvel sono piccolezze.
 
Sono due ambiti _totalmente_ diversi.
Ps ma hai presente almeno qual e' l'era Byrne dei Fantastici Quattro? :)

 Torcia al cambiamento di nome e divisa, per me è troppo.
 
salve, ti presento i FQ di Byrne:
http://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/2/c0/4be811851311c.jpg
 
 
la cui run e' considerata una delle migliori del Quartetto :D

affermare cose del genere.
 
Non sono fatto così, sorry, per me esistono delle condizioni necessarie a
prescindere.


Ps ma hai presente almeno qual e' l'era Byrne dei Fantastici Quattro? :)
 
Non precisamente :)


la cui run e' considerata una delle migliori del Quartetto :D
 
Come ho detto in un altro post, la sostituzione temporanea fatico a
digerirla ma posso pure farcela, a patto che non sia accompagnata da altri
sconvolgimenti simultanei.


 Non precisamente
 
Si', ma dai cazzo :D Mi vieni a parlare di violazione dei personaggi e 
poi manco conosci le evoluzioni fondamentali della loro storia :D

 a prescindere.
 
Hytok, te lo dico con tutto il bene del mondo, ma ti stai intestardendo 
in una cazzata:) Non conosci la storia in questione, non conosci come si 
e' arrivati a questa storia, non conosci la storia editoriale dei 
personaggi per poter dire che Hickman ha scritto cazzate.
Che magari puo' pure averle scritte, ma motiviamole queste critiche con 
un po' di fondamento, orsu' :)

 Non precisamente :)
 
L'era Byrne (circa 1981-86) e' considerata uno dei periodi migliori del 
Quartetto. In questo periodo Byrne si e' divertito a fare le seguenti 
cose:
- la Cosa lascia il gruppo e si scopre che e' sempre stato in grado di 
tornare Ben Grimm, non lo faceva per un blocco psicologico nei confronti 
Alicia: credeva che lei amasse la Cosa, non Grimm.
- sul pianeta del Beyonder/Arcano, Ben perde tale capacita'.
- Alicia, durante l'assenza di Ben, si innamora, ricambiata, di Johnny. 
Nella run successiva, i due si sposeranno (di Roger Stern, mi pare)
- She-Hulk entra stabilmente nel gruppo, facendo poi coppia fissa con 
Wyatt Wingfoot, amico del quartetto.
- il Baxter Building viene distrutto, sostituito dal Four Freedoms Plaza 
(che durera' fino a Heroes Reborn)
- i costumi cambiano, diventano neri e bianchi, dopo un viaggetto nella 
Zona Negativa.
- Sue ha un aborto e perde il bambino (la futura Valeria, gravidanza 
recuperata anni e anni dopo in un modo bizzarro)
- i FQ aiutano Destino a riprendere Latveria e Reed si trova costretto a 
valutare l'idea che forse Destino e' male minore come regnante di 
Latveria.
- Destino crea Kristoff, che prende il suo posto a Latveria, come Doctor 
Doom
- varie ed eventuali :))

 è un insulto.
 
Quindi, seguendo il tuo ragionamento, se io nel bel mezzo di un discorso ti 
dicessi che sei superficiale ti starei insultando? Mi viene da dire che in 
questo ragionamento c'e` qualcosa che proprio non va... :)
 
Enrico

 questione di principio (vedi Dylan Dog in Italia).
 
Ni, ovvero, come dicevo prima, dipende molto dal mercato. Per fare un esempio 
eclatante, Dragon Ball e` durato 42 volumi, cosi` come la serie Hokuto No Ken, 
che ha chiuso dopo 27 volumi. Per fare invece un esempio italiano, Napoleone 
ha chiuso i battenti con il numero 54 (quando il progetto originale ne 
prevedeva 8), oppure Magico Vento, che ha chiuso al numero 131
 
Enrico

 prescindere.
 
capisco cosa intendi, ma nel tuo caso mi pare si tratti solo di
pregiudizi. sorry.


 eclatante, Dragon Ball e` durato 42 volumi, 
 
Dragon Ball è, però, proprio l'esempio di una serie il cui concetto
originale è stato snaturato all'inverosimile, e che ha continuato per anni
in apnea di idee (Toryiama, ad un certo punto, ci metteva solo la firma)
solo ed esclusivamente per ragioni di cassa. 
È vero che, quando l'hanno chiuso, vendeva ancora benissimo, ma hanno
chiuso perché 1) i Giapponesi si aspettano sempre di vedere un finale 2)
dal punto di vista creativo erano da tempo in un vicolo cieco. 
 
Daniele
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 Latveria.
 
Per questa cosa Byrne si portò per anni l'etichetta di fascista e
reazionario... :-D


Heroes Reborn
 
Altro orrore.


Hytok, te lo dico con tutto il bene del mondo, ma ti stai intestardendo
 
Credi quel che vuoi, no problem.


pregiudizi. sorry.
 
Sarà.


 Tutte normalissime linee narrative.
 
Ti stupiresti di quanti Hytok all'epoca contestarono Byrne, Miller e 
altri.
Quando usci' Batman Anno Uno, dei fan accusarono Miller di aver snaturato 
il personaggio :D

 confronto con la Marvel sono piccolezze.
 
 
Sì, ma anche lì vale il solito discorso che dipende dall'approccio che 
uno ha. Per dire, io amo Star Trek, ho seguito tutte le serie, nel 
momento d'apice della mia passione ho letto pure romanzi e fumetti, ma 
tutti gli stravolgimenti continuo a non vederli come questa tragedia. :)

 presa anche con lui :P
 
  Se non ricordo male negli USA Byrne era su CompuServe, dove ogni
giorno leggeva, rispondeva e dibatteva. Su una vecchia versione del sito
web di City Lights pubblicai anche una selezione di alcuni dei suoi
migliori messaggi.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.mondochrome.it
 -->

 storie e non drammi
 
Si, ma l'impostazione a soap opera dei comics della Marvel č una 
impostazione voluta proprio da Stan Lee che tu ritieni esente dalle tue 
critiche.
Mi sembra che tu ti stia contraddicendo spesso per portare avanti la tua 
opinione. 
 
 

 simbolo dei FQ?
 
Perchè forse non ne è stato sempre un simbolo?
 
Secondo me tu ti sei fatto uno stereotipo dei F4, ma sappi che i cambiamenti 
sono tipici della Marvel.
 
P.S. Non leggere la DC se no ti saltano le coronarie (soprattutto ora con la 
discussione se il nuovo Superman dovrà avere i pantaloncini o le mutandine). 
 
 

P.S. Non leggere la DC se no ti saltano le coronarie
 
Già detestavo le Crisis, poi ci ha pensato la Planeta a farmi smettere
di leggere DC.


 ALCUNCHE'.
 
Beh in genere i pareri su cose che non si conoscono imho lasciano il tempo 
che trovano. 
 
 

 dal punto di vista creativo erano da tempo in un vicolo cieco.
 
Il fatto principale e` questo: lo hanno chiuso. In terra americana, dubito che 
una cosa del genere sarebbe successa (intendiamoci, la DC vuole fare Watchmen 
2 in modo da sfruttarne meglio il nome dell'opera di Moore)
 
Enrico
P.S. che i giapponesi si aspettano sempre di vedere un finale non e` mica 
proprio vero, vedi Doraemon, Berserk, Bastard!

 Mica subito dopo.
 
L'avvicinamento di MJ e Peter comincia subito, a partire dalla scena di 
Peter da solo nell'appartamento e MJ che gli si siede accanto in 
silenzio. Che se non sbaglio e' in Amazing 122, il numero dello scontro 
finale con Goblin, subito dopo la morte di Gwen (ASM 121)  (spero di aver 
azzeccato i numeri, vado a memoria)

silenzio.
 
La conosco bene, è la scena che mi ha fatto avvicinare a MJ, ma quello non
è mettersi insieme...
