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Titolo: Ultimates 2 - possibili spoiler

Due nuovi capitoli della prima minisaga dei vendicatori rivistati di
Millar e Hitch.
Il terzo capitolo e' dedicato al risveglio di capitan america e alle
problematiche d ritrovarsi in un mondo piu' nuovo di 50 anni.
Francamente mi ha lasciato piuttosto freddino, se non indisposto. Ho
mal sopportato le scene *strappalacrime* del reincontro con il vecchio
sidekick, mentre non ho capito la scena del cimitero, quando una voce
dice *paghiama davvero quei tipi cinquento dollari ciascuno solo per
agitare una bandiera?*. Chi la dice la frase? Cap? Nick? E a chi si
rivolge con la parola *tipi*?
Non mi ha detto granche' neanche la scena finale, con ultima pagina
*ad effetto*. Fra l'altro Hitch mi e' sembrato sottotono, ma forse e'
colpa dell'inchiostratore. Dialoghi mediamente buoni. Divertente la
scena dove Giant Man schiaccia contro una macchina cap.
Il quarto episodio, *tuono*, e' per fortuna decisamente migliore.
Soprattutto per l'introduzione di Thor, che e' tratteggiato in maniera
piuttosto atipica, anche se gli e' stato riservato poco spazio
all'interno della storia. Vengono inoltre approfondite le relazioni
che intercorrono all'interno del gruppo e, soprattutto, si sta
delineando una certa tensione tra Banner e gli altri membri.
Interessante anche come viene descritta Betty Ross, personaggio molto
sfumato e tendente al *negativo*.....
Nell'insieme, sono rimasto un po' deluso da Ultimates fin ora. Gli
episodi *dispari* non mi sono piaciuti, mentre quelli pari li ho
trovati decisamente migliori. Spero che con il prossimo numero le cose
si facciano piu' interessanti....
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

 rivolge con la parola *tipi*?
E' un aggancio alla pagina dopo. Fury all'entrata del gala' di presentazione
del nuovo programma di difesa dello S.H.I.E.L.D. chiede a Betty chi siano
quei "tipi", lei gli risponde che l'evento sta andando in onda in tv e
l'organizzazione (e lei come addetta alle pr) ha ingaggiato dei figuranti
(sullo sfondo infatti s'intravedono delle persone che sventolano una
bandiera americana).
Alberto Lanzillotti
(Abelard_Snazz La realta' del fumetto interinale)
http://www.ubcfumetti.com/abelard_snazz/

si facciano piu' interessanti....
sicuramente il prossimo numero pari, ossia il 6, lo troverai moooolto
interessante ;-)
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

trovati decisamente migliori. 
Non ho ancora letto il secondo numero italiano, ma il primo episodio di
Ultimates, quello ambientato nella WW2, mi e` piaciuto parecchio. 
Mi ha ricordato molto le scene di battaglia del Soldato Ryan, arricchito da
una certa verve per renderlo piu` digeribile. 
-- 
[InvernoMuto]
Siamo tutti uccelli chiusi in una bella gabbia. A volte se ne trova una un po' piu` ampia, 
ma non si ha mai il coraggio di lasciare davvero la cattivita`.
- Jonathan Rush (Dave McKeane, Cages)

bandiera americana).
Mio dubbio: ma quando Fury parla del fatto che deve giustificare una
spesa di mezzo milione di dollari parla ancora dei figuranti?
Nel contesto della conversazione, sembrerebbe cosi', pero'... O__O
Mille comparse a sventolar bandiere?
Ciao!
Gray Mouser

 Mille comparse a sventolar bandiere?
Dai, poi parlano anche di una serie di spese "tecniche"...
a me piace molto il modo di scrivere i dialoghi di Millar, forse e' la cosa
che lo caratterizza di piu', sono molto realistici e di solito spiegano le
cose in maniera funzionale facendo anche capire il carattere dei personaggi.
Piu' che altro mi ha un po' stufato questo stile "troppo" cinematografico,
hanno abolito anche le onomatopee! In Ultimates ne ho sentito la mancanza in
piu' di un occasione, secondo me ne avrebbe giovato anche la narrazione.
Ciao
--


 piu' di un occasione, secondo me ne avrebbe giovato anche la narrazione.
Considera pero' che le onomatopee rovinano parecchio l'estetica di una
vignetta... specie quelle realistiche e dal taglio cinematografico che
disegna Hitch.
IMO Millar ha fatto bene a sbarazzarsene. E credo ti direbbe che il lettore
medio di oggi ha visto abbastanza puntate di ER per sapere che rumore fa un
defibrillatore.  8 }
Ciao,
Nimrod

 piu' di un occasione, secondo me ne avrebbe giovato anche la narrazione.
Daccordissimo. Sarą da fumetto un po' retrņ ma il sound č importante per
dare movimento! E alle volte, come Walt simonson insegna, forniscono anche
una sorta di senso di potenza. Se nel 4 di Ultimates quando thor fa partire
il fulmine ci fosse stata una bella onomatopea sarebbe stato di maggior
effetto.
 E' uno dei motivi per cui adoro Savage Dragon! :-)

bandiera americana).
Ah, ecco. Ora tutto torna, e' che nel leggere il fumetto la prima
volta probabilmente ero stato interrotto durante la lettura e ho
ripreso direttamente dalla pagine dopo, senza coglierne il riferimento
con la battuta precedente. O forse ero semplicemente distratto.....


una certa verve per renderlo piu` digeribile. 
Io ho preferito di gran lunga la seconda parte. Quella che si svolge
nel presente e dove vengono gettare le basi del gruppo. La prima,
tutta a base di Capitan America, mi ha stuccato. 
Trovo cap un personaggio al limite della sopportazione.....sono
riuscito ad amarlo solo ne *I cavalieri di Madripoor*, il miglior
numero degli x-men fatto dalla coppia Claremont/Lee imho.


 che rumore fa un defibrillatore.  8 }
Per carita' non vorrei vedere riempiti gli splendidi disegni di Hitch di
scritte, ma ad esempio nella vignetta dove Cap fugge dall'ospedale io ce
l'avrei vista bene un'onomatopea, avrebbe reso piu' ritmata la narrazione,
d'altra parte al cinema il sonoro e' fondamentale, e nei fumetti il sonoro
sono (in parte) le onomatopee...che piacciano o no...


con la battuta precedente. O forse ero semplicemente distratto.....
Tra l'altro quella battuta in quel posto smitizza tutta la retorica
immediatamente precedente...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

     MAXIMORTAL
e a Montevarchi ;)?
Livio.
Due uomini giocano a golf, ma uno dei due da circa mezz'ora fa avanti e
indietro, guarda su e giù, misura le distanze, calcola la velocità del
vento, e il suo compagno comincia a spazientirsi.
"Allora, tira la palla, non ce la faccio più!"
"Scusa, oggi ho portato mia moglie con me, è quella signora là in
fondo. Voglio che sia un colpo perfetto."
L'altro lo guarda insospettito e poi dice: "Mica crederai davvero di
riuscire a centrarla da questa distanza?!"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sono riuscito ad amarlo solo ne *I cavalieri di Madripoor*, 
A me e` piaciuto anche in Born Again.


immediatamente precedente...
Infatti. Conoscendo le idee politiche di Millar mi stupivo che la
caratterizzazione di Cap fosse quella, diciamo, *classica*.
Con quella battuta lo sceneggiatura non solo ridicolizza il patriottismo di
Steve Rogers, evidentemente sfruttato cinicamente da Nick Fury, ma ci
induce a pensare che la Sentinella della Liberta' provera' altre delusioni
oltre a qualche disco di Sinatra rovinato.
Sui dialoghi di Millar posso dire che ho trovato carino quello sugli attori
cinematografici. Un giochetto metanarrativo che fa un bello sberleffo a
Wizard e ai suoi articoli in tema. Soprattutto le due battute su Samuel
Jackson e Lucy Liu (ma da quando la Jan e' orientale? e soprattutto chi
l'aveva capito dai disegni di Hitch?).
Da Tarantino in poi certe scene di *alleggerimento* sono diventate quasi
obbligatorie, ma questa volta mi e' piaciuta. 
 
-- 
S|<alda

 l'aveva capito dai disegni di Hitch?).
Dall'aspetto ci puo' stare che sia di sangue misto. Cmq che Fury e Banner
dovessero somigliare a quegli attori Millar l'aveva messo pure sulla
sceneggiatura del secondo numero (che consiglio di leggere... molto
interessante).
Ciao,
Nimrod

e a Montevarchi ;)?
Cosa? La libreria? Ci devo ancora tornare.


A me e` piaciuto anche in Born Again.
Pensavo di nominare anche quello di Miller, ma alla fine, nel mio
cuore, trionfa sempe quello di Claremont. Da ragazzo, ho veramente
AMATO quello storia.


immediatamente precedente...
E' che a me, ad una prima lettura, tutto questo effetto antiretorico
non me l'aveva dato.....lo rileggero' meglio (e piu' contento),
allora.


A me e` piaciuto anche in Born Again.
Ottima scelta da parte di entrambi. ;)
Da parte mia (pur da *parte* politica opposta) ho sempre trovato noioso il
personaggio Cap, non tanto stucchevole l'icona Cap. 
Ovvio che per *noi* disillusi e cinici europei certe manifestazioni di
patriottismo sembrino superflue o addirittura pericolose. Ma per gli
americani suppongo sia diverso (perlomeno perche' la testata di Cap avrebbe
chiuso prima).
Perciň anche per me le storie che ricordo con piacere sono eccezioni, oltre
alle vostre due:
-la mini di 4 di Nicieza/Maguire vista su starmagazine e poi ripubblicata
in volume da MITA
-la mini di 2 (?) di Chichester/Janson vista sul Punitore (star)
-il ciclo StanotteMuoio di Lee/Steranko/Kirby (moooolto anni '70)
Ci sarebbe anche la famosa storia di Cap scritta e disegnata da Frank
Miller (su MarvelFanfare, ma poi ristampata), ma sospetto che entrambi la
trovereste troppo retorica. ;)
Allora vi segnalo il ciclo di Cap scritto da DeMatteis, io non l'ho mai
letto, ma mi dicono che sia uno dei migliori in assoluto.
-- 
S|<alda

letto, ma mi dicono che sia uno dei migliori in assoluto.
Su questa garantisco io.
Si avvicina molto pericolosamente alle radici dell'odio.
Carino anche il ciclo di Waid-Garney, ma giusto come pura evasione.


letto, ma mi dicono che sia uno dei migliori in assoluto.
Io l'ho letto..davvero molto bello..peccato che dopo l'abbandono di
Zeck sia stato disegnato da cani..
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

trovereste troppo retorica. ;)
Retorica? Quella? Ma no, cosa mi dici mai?  :-)
Ciao!
Gray Mouser

 Cosa? La libreria? Ci devo ancora tornare.
ah...
Livio.
- Dottore, come mai io e mia moglie abbiamo avuto un figlio coi capelli
rossi, mentre nessuno di noi li ha così?
- Ma voi ogni quanto fate l'amore? 
- Una volta all'anno...
- Allora è chiaro: è la ruggine!


 letto, ma mi dicono che sia uno dei migliori in assoluto.
    A me personalmente e' piaciuto all'inizio. Poi, come spesso succede,
DeMatteis ha esagerato con le elucubrazioni (o e' stato un effetto di
accumulo) e la serie e' diventata troppo "pesante".
    Molto meglio il primo ciclo di Waid+Garney, che mi ha fatto rivivere
i favolosi tempi di Lee+Romita/Kirby/Colan. Il resto, dopo la RInascita
degli eroi era molto inferiore...
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

e soprattutto chi l'aveva capito dai disegni di Hitch?).
Io no, ad esempio :-)


Ottima scelta da parte di entrambi. ;)
Ad essere onesto, mi sa che Born Again e` l'*unica* storia che abbia letto
in cui compare Cap ^_^;;;
(oltre ad Ultimates, ovviamente).


stronza?
Beh, e` gnocca.
Non ti basta? :-)


 Non ti basta? :-)
d'altra parte, visto che Banner non è un adone, si suppone che Betty Ross
se lo sia sposato perchè magari a letto diventava "verdognolo" ;), di
conseguenza ritorniamo al punto di partenza ;), perchè Banner doveva
addirittura sposarsela :)?
Livio.
Sotto la quarta non può essere vero amore! (Claudio Bisio)


 oltre a qualche disco di Sinatra rovinato.
per me, la vita di Cap sarà un incubo per tanti motivi, per esempio per la
tendenza di Cap alle ultime parole famose: "cosa te ne sembra del 21°
secolo?" "Positivo" oppure "lo meniamo sinchè schianta" (che per me è un
errore di traduzione...)... visto poi com'è stato sinora il suo
"dopoguerra"...
Livio.
Il mal di denti tende a cominciare di venerdì sera. (Legge di Johnson e
Laird)


-il ciclo StanotteMuoio di Lee/Steranko/Kirby (moooolto anni '70)
questo e' tanto che la vorrei rileggere per bene. Ricordo di avercelo
da qualche parte questo volume, ma non ricordo minimamente la storia,
figuriamoci la sua qualita'.
Ah, io aggiungerei anche Fightin America di Loeb/Liefeld/Patt!!!!!!!
^______^


l'aveva capito dai disegni di Hitch?).
Non per fare il dottorino saccente, ma a me era sembrato piuttosto
evidente sin dalla prima volta che appare


cose in maniera funzionale facendo anche capire il carattere dei personaggi.
Parlando delle sceneggiature di Millar, invece, ho notato come le sue
storie (sia quelle di Autoritht che queste di Ultimates) siano sempre
caratterizzate da 4 vignette a taglio orizzontale dall'effetto molto
cinematografico. Molto raramente usa pagine con 6 o 9
(ah....Watchemen!) e tende ad infilare pagine a tavole unica per
enfatizzare certe scene. Ma gli riesce impostare storie in un altro
modo? ^___^


mah, non lo so...
Ah, giusto. Avevo confuso una scena nei miei ricordi: Banner telefona
a Betty dopo aver ripreso il serio. Ricordavo male.


"dopoguerra"...
forse con ultimates Cap si rivelera' finalmente per quel che veramente
e'?
(un fascista)


 (un fascista)
Mmmm. Come definizione di Capitan America, direi che non sono proprio
d'accordo. Definirlo fascista mi sembra sbrigativo, e non rende giustizia al
personaggio.
Ricorda che Capitan America ha preso molte volte le distanze dal Potere,
disgustato da complotti e giochi di potere più grandi di lui.
Figurati che secondo la mia interpretazione dà il voto ai Democratici!
Poi, può darsi che la caratterizzazione "ultimatizzata" si sposti verso la
fascisticizzazione di Cap, ma questa è un'altra storia.
(Capitan America è il mio personaggio preferito, guai a chi me lo tocca).
^__^
Definire Cap fascista equivale a dire che Born in the USA è un inno
Reganiano.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

evidente sin dalla prima volta che appare
Umh... in effetti, cosi` moretta... ma gli occhi a mandorla IMHO non si
notano...
-- 
[InvernoMuto]
Tornate dai vostri padroni e dite loro che il figlio di Odino non e` interessato
a lavorare per un'industria militare che progetta GUERRE e uccide degli INNOCENTI.
- Thor (Mark Millar, Ultimates)

addirittura sposarsela :)?
Forse perche` voleva strapparla con sicurezza dalle grinfie di Mr Fantastic
(che anche lui fa notoriamente uso dei suoi poteri a letto :-DDD).


 [InvernoMuto]
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

(un fascista)
eccololi'! :-P
Cap e' un simbolo dell'America. Come la bandiera e la Statua della
Liberta'.
Se a te gli USA non piacciono e' un conto, ma da qui a dire che sia un
fascista ce ne corre. Non e' mica il Comico, anche se il Comico e' una
_possibile_ deviazione di Cap.
-- 
S|<alda

interessante).
Dove l'hai letta la sceneggiatura? 
-- 
S|<alda

degli eroi era molto inferiore...
Vero. Il primo periodo bello (ma non "da ricordare"), il secondo leggibile
ma nulla piu'. Vero anche che Garney migliora di numero in numero.
Il periodo Jurgens non l'ho nemmeno iniziato.
-- 
S|<alda

                                               Daniele Luttazzi
e anche questa non scherza!!!!!!!!!!
Livio.
Un momento di buonumore nella tragedia del medioriente. Bush sta spiegando
a Sharon ed Arafat che con la violenza non si ottiene nulla. (Ellekappa)


 - Thor (Mark Millar, Ultimates)
Hulk vuole Freddie Prinze jr.! (Hulk, Mark Millar, Ultimates)
Livio.
L'esercito è come un film vietato ai minori di 14 anni: troppa violenza e
poco sesso. (Beetle Bailey)


 "Sì, sono una donna fortunata...."
l'hai letto quel racconto sulle difficoltà della vita sessuale di
Superman? Da crollare a terra dalle risate, piangendo...
Livio.
Avete visto Titanic, il colossal di James Cameron? Io ancora no: non
ditemi come finisce! (Daniele Luttazzi)


 (un fascista)
senza quell'aria di buonismo della serie originale, sì... ma aggiungici il
disadattamento...
Livio.
Per essere considerato un classico, un film deve far sbadigliare almeno
tre generazioni di spettatori. (Marco Ferreri)


 fascista ce ne corre.
Cap (che tra l'altro negli ultimi 20 anni ho letto mooooooolto di rado,
quindi sto per sparare una sciocchezza) ha come motto "il mio paese ha
sempre ragione" (ovviamente estremizzo, ma ci sono state un pň di storie
con questo "sfondo", tipo quel what if con la figlia di Mr. Fantastic o a
quella storia in cui veniva esiliato)... il che non vuol dire che sia un
fascista stile italiano, ovvio, ma di quel tipo capace solo di dire
"comandi signor Presidente!" sě sě sě....
il che č sempre stato un grosso peccato, perchč di americani capaci di
pensare (alludo ai veri problemi dell'America, che non sono il teschio
rosso ed affini) ce ne sono...
Livio.
"Che ci faccio in questo film?" come disse Marlon Brando in "Via col
vento". (Paolo Cananzi)


 Reganiano.
bč, di Born in the USA uno i testi li legge, a meno che non sia un ex
attore che recitava con gli scimpanzč...
Livio.
L'attore č un tizio che se non parli di lui, non ascolta. (Marlon Brando)


 stia sulle palle. :)
no, credo che l'abbia usato per far dire a Cap una classica "ultime parole
famose"...
Livio.
Intervistatrice: "Dicono che un uomo di 60 anni calvo sia molto sexy".
Sean Connery: "Non saprei. Non sono mai stato a letto con un sessantenne
calvo".


 sempre ragione"
Hai detto una sciocchezza ;)
Ciriciao, Giovanni
--
"We learned more from a three minute record than we ever learned in
school..."

 Io non ho mai letto gli Avengers originali ^_^;;;
là era wasp in tutti i sensi...
Livio.
Ogni volta, quando un mio film ha successo, mi chiedo come ho fatto a
fregarli ancora... (Woody Allen)


 eventi da mostrare differente. Ovviamente tutto imho!
pensavo ad una cosa oggi, vuoi vedere che Millar ha voluto fare un
giochetto da masochista, usare ogni scena e ogni dialogo con un *ben
preciso* scopo (bč, voglio sperare che non sia cosě...)?
spoiler
Fury dice a Cap "occhio che Bucky ha un cancro", segue primo piano con
Bucky molto invecchiato, dimesso e fragile; lo fa entrare e Cap e Fury
vengono completamente ignorati dai nipotini di Bucky, segue scena
paternalistica di Cap, quindi Cap visita il cimitero dove sono sepolti i
genitori e dice che, al contrario di Bucky - sottinteso -, lui non ha piů
nessuno...
tutto imho...
insomma, se la mia ricostruzione č esatta, in tre pagine ha cancellato un
sacco di interrogativi che magari si sarebbero protratti per molto tempo e
magari, dovendo scrivere piů di 3 pagine, avrebbero rallentato il ritmo...
Livio.
Sabrina Ferilli? Se Mosč l'avesse vista, oggi non esisterebbe il sesto
comandamento. (Gianni Palladino)


 Hai detto una sciocchezza ;)
l'avevo detto, no ;)? 'nzomm, non l'ho mai visto come un progressista...
quando, con un signor sceneggiatore (coraggioso) potrebbe avere
mooooooolto da dire, come personaggio...
Livio.
Nixon era un bravo Presidente, però quando usciva dalla Casa Bianca il
servizio d'ordine contava l'argenteria. (Woody Allen in "Il dormiglione")


 "comandi signor Presidente!" sě sě sě....
general: we've always valued your commitment.. and your loyalty..
cap: i'm loyal to nothing, general.. except the dream.
questo e' lo spirito di cap, quando c'e' un autore in grado di utilizzarlo
al meglio.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 al meglio.
appunto, quando c'è?
(per capirci, per me Cap dovrebbe affrontare non solo i nemici esterni
dell'America, che non sono il teschio rosso eccetera, ma anche quelli
interni - che so, complotti pseudogovernativi stile x files e non, il
razzismo USA, i problemi delle gang eccetera -, e invece, sarà sfiga,
quando lo prendo in mano indovinate chi c'è?)
Livio.
Gli Americani non gettano i loro rifiuti. Li trasformano in show
televisivi. (Woody Allen)


con questo "sfondo", tipo quel what if con la figlia di Mr. Fantastic 
Vuoi dire quello in cui assoldano un suo sosia per sparare alla
ragazza e lui, incazzatissimo, alla fine della storia va a menare
Gyrich? :P
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

razzismo USA, i problemi delle gang eccetera 
Come in parte del ciclo di DeMatteis-Zeck, intendi?
O come quando venne sostituito dal futuro USAgent?
O nel periodo-Nomad?
O quando si scontrava col Seminatore D'Odio a capo del Ku Klux Klan?


 :P
il più recente tra i cicli quanti anni fa è stato pubblicato? (il
seminatore d'odio, sono sicuro di sbagliarmi, è recentissimo, ma ne ho
letto le prime pagine e l'ho posato subito perchè proprio non lo
reggevo...)
Livio.
Cosa c'è di così incredibile nel fatto che Colombo abbia scoperto
l'America? E' così grossa, come avrebbe fatto a mancarla? (Leopold
Fechtner)


 Gyrich? :P
no, prima, quando riunisce i Vendicatori e li spinge alle dimissioni... e
non mi dire che non era lui!!!!!!!!!!!
Livio.
Gli americani mi adorano e continueranno ad adorarmi finchè non dirò
qualcosa di bello su di loro. (G.B. Shaw)


seminatore d'odio, sono sicuro di sbagliarmi, è recentissimo, 
Sei riuscito a beccare uno dei piu' vecchi...
E comunque sono stati tutti alternati ad albi con minacce "esterne"...
il che puo' significare 2 cose.
1) leggi CA da troppo poco, ed allora e' meglio che non scendi a
conclusioni azzardate per scarsa conoscenza dell'argomento.
2) sei stato sfigato nella scelta degli albi. Ma comunque la tua
visione resta parziale.


non mi dire che non era lui!!!!!!!!!!!
Rileggi bene la storia, soprattutto i dialoghi, e dimmi dove afferma
che il governo ha ragione sempre e comunque, e invece non tentta una
via conciliatoria coi suoi compagni.


 visione resta parziale.
cosa vuoi dire, Willis?
Livio.
Se Cristoforo Colombo fu cosi' felice di vedere degli alberi dopo tanto
navigare, figuratevi il suo cane. (Boris Makaresko)


 cattivi, solo perchè siamo italiani?
ROTFL! Quella era l'ULTIMA storia dove compare il semitatore d'odio (una
saga da quattro soldi del ciclo Jurgens), e cmq, Connie Ferrari NON è bionda
(Sharon Carter è bionda, Connie NO).
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

 Il periodo Jurgens non l'ho nemmeno iniziato.
    Io ho lasciato con (ugh) Liefeld e la rinascita (?) degli eroi.
Jurgens per i miei gusti ha firmato troppa robaccia (tra cui Superman).
Salverei solo il layout di Superman/Aliens. ma li' c'erano le rifiniture
e chine di Kevin (inchino) Nowlan. :!
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 via conciliatoria coi suoi compagni.
altolà. La scena è la seguente: 
Cap dice "abbiamo un problema con la signorina Richards"
Scarlet dice "uagliò, ma che mi dici mai, prima lei poi i mutanti?"
La Visione getta anche lui la tessera.
La Pantera Nera dice che come capo di stato lui non darebbe mai un ordine
del genere.
Ercole dice qualcosa a proposito di Roma.
Cap resta in silenzio da solo nella stanza, in silenzio.
Non avrà detto Gott mit uns, d'accordo, ma non mi sembra neanche che si
sia comportato da vecchio ribelle filohippie ;)...
non mi sembra neanche che abbia discusso, anche perchè altrimenti una
sciocchezza di proposta simile non l'avrebbe nemmeno pronunciata...
(e poi ci si chiede come mai Cap sembra repubblicano/reaganiano...)
Livio.
L'America è un paese meraviglioso: ogni uomo è libero di fare ciò che
piace a sua moglie. (Ernest Hemingway)


 (Sharon Carter č bionda, Connie NO).
bč, non erano i capelli quello che guardavo con maggiore attenzione ;), e
in ogni caso non mi sembrano scurissimi... comunque avevano tutte e due i
tratti molto italiani, no? E poi quel cognome cosě raro, by Jove!
Livio.
C'č gente che nasce mediocre. Dukakis ha dovuto studiare ad Harvard per
diventarlo. (Pat Buchanan)


uno dei periodi piu' avvincenti, al pari della gestione Harras. 
Hai indicato due periodi che ho ADORATO ^_^
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 razzismo USA, i problemi delle gang eccetera
be, allora stai cercando il ciclo di dematteis!
(punti a sfavore: disegnato spesso da cani e un po' troppo didascalico per i
miei gusti - ma dematteis quasi sempre mi fa quest'effetto)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

Cap originale che dovrebbe essere aggiornato...
Allora, per tua stessa ammissione negli ultimi _vent'anni_ l'hai letto
pochissimo. Puoi spiegarmi come ca**o fai a parlare di quello che e'
ORA l'ambiente del Cap originale?
Ma rileggi quello che scrivi prima di premere "send"?
Non puo' fregarmene di meno di Cap, non e' neppure una delle mie serie
preferite. Ma parlare senza un minimo di documentazione, quello mi
manda in bestia...


 magari, dovendo scrivere piů di 3 pagine, avrebbero rallentato il ritmo...
Ricostruzione di che? Quali interrogativi? Quali 3 pagine??
Scusa ma piu' rileggo quanto hai scritto meno comprendo...  8 }
Spiegati meglio, sono curioso...
Ciao,
Nimrod

 Dove l'hai letta la sceneggiatura?
L'ha scaricata mio fratello da qualche parte.
Domani ti faccio sapere... intanto ti mando quella del numero 2.
...
Nimrod

 Dove l'hai letta la sceneggiatura?
www.millarworld.biz


e chine di Kevin (inchino) Nowlan. :!
Ma pensa le coincidenze: Jurgens ora firma G.I. Joe, serie che i
*progressisti* di questo 3d apprezzerebbero molto meno di Cap. ;-)
-- 
S|<alda

"comandi signor Presidente!" sì sì sì....
Innanzitutto credo che tu usi molto a sproposito la parola *fascista*, ma
transeat. In questo caso dimentichi il secondo aspetto della
caratterizzazine del personaggio: Cap e' un *soldato*.
Un soldato del ventesimo secolo e non vittoriano, quindi capace di pensare
con la propria testa, e consapevole di poter/dover ubbidire ad ordini
palesemente scorretti o immorali, ma comunque addestrato ad ubbidire agli
ordini dei suoi superiori. 
[ Immagino gia' le obiezioni dei tanti fan di FullMetalJacket, quindi metto
le mani avanti, per me:
1- gli eserciti sono un male necessario;
2- la disciplina e' l'unico sistema per farli funzionare. ]
I bravi sceneggiatori sfruttando questa caratteristica del personaggio
(l'essere un soldato) hanno una possibilita' in piu' di realizzare storie
interessanti e stimolanti per i lettori.
Esiste tutto un ciclo di Cap in cui lui va a zonzo per l'America in
motocicletta per non dover ubbidire agli ordini di un Presidente corrotto,
che infatti lo sostituisce con un secondo *Cap* piu' accomodante.
Non sono un gran lettore di Cap, come ho gia' detto non ho letto molte sue
storie in assoluto e poche che mi siano piaciute. Percio' trovo abbastanza
singolare doverlo difendere dalle accuse di una persona che, mi sembra, ne
ha letto ancor meno storie di me.
-- 
Skalda
"la patch per il R: l'ho messa, ma quella per il quoting non sono riuscito
a trovarla!" Anonimo internettaro

"Ehi! Mai io ti conosco! Tu sei l'uomo che si allunga!"
L'uomo che si allunga?
Ma non era uno dei Ricchi e Poveri? ;-)
-- 
[InvernoMuto]
Tornate dai vostri padroni e dite loro che il figlio di Odino non e` interessato
a lavorare per un'industria militare che progetta GUERRE e uccide degli INNOCENTI.
- Thor (Mark Millar, Ultimates)

_possibile_ deviazione di Cap.
Ed e` fascista :-)


 eventi da mostrare differente. Ovviamente tutto imho!
Secondo me ha il suo perche', e lo metterei assieme a cap che chiede chi
e' Brad Pitt e nessuno lo caga.
Io scommetto che il suo umore influenzera' anche la lotta con Hulk (e
quindi lo metto anch con l'ultima frase dell'albo)
bai
M
-- 
L'azione sta all'intento come la posizione sta al movimento
mailto: mgiovannini (a) 
racine.ra.it

 *progressisti* di questo 3d apprezzerebbero molto meno di Cap. ;-)
    Chiamatemi conservatore allora. GI Joe e Jurgens sono per me
un'accoppiata letale. Meglio i Transformers a questo punto...


 ragione d'essere se non quella politica)
io non ci metterei la mano sul fuoco...
Livio.
Dottore: "Cos'ha intenzione di fare per le vacanze di Natale?" Ostetrica:
"Parto". (Achille Campanile)


hai scritto un post che e' un vero rebus... 
scusa!
(abbruttimento fisico, moan moan...)
dunque, il discorso verteva su quelle 3 o 4 pagine in cui Millar (nella
prima parte dell'ultimo numero di Ultimates, se non sbaglio) fa
reincontrare Cap e Bucky...
io non ho letto i numeri seguenti in lingua originale quindi suppongo,
ovviamente...
Maximortal sosteneva che quella parte era assolutamente superflua, mentre
secondo me *potrebbe* essere necessaria...
spoiler
imho Millar, dovendo inserire per contratto, forse, Bucky ha dovuto
spiegarne che fine ha fatto in questi 57 anni... non potendo dargli
un'altra morte eroica (grazie al cielo Ultimates non è un remake) ha
pensato di usarlo per mostrare il lato paternalistico di Cap (in una scena
che tra l'altro a me è piaciuta parecchio).
Per fare ciò ha voluto (chissà perchè, ma il risultato è stato comunque
grandioso) "caricare" i dialoghi.. 
esempi: 
quando Fury dice a Cap "occhio che Bucky ha un cancro", Millar mostra
Bucky molto invecchiato, dimesso e fragile... così facendo Bucky non
diventa colui che si è fatto la fidanzata dell'amico e per di più c'è la
possibilità di creare la scena dell'abbraccio...
quando Bucky fa entrare Cap e Fury e i gli ospiti vengono completamente
ignorati dai nipotini di Bucky, l'autore sottolinea il fatto che
nell'universo degli Ultimates l'esercito e i nonni non vengono poi tanto
considerati... e che Cap non viene più considerata una leggenda da
indicare (se non dalla stampa)...
quindi Cap visita il cimitero dove sono sepolti i genitori e dice che, al
contrario di Bucky - sottinteso -, lui non ha più nessuno... ritorna a
questo punto utile la scena dei nipotini che affollavano la casa di Bucky,
perchè Cap è rimasto solo con una nipote che abita lontano...
con 3 o 4 pagine soltanto, Millar ha spiegato una volta per tutte passato
e presente di Cap...
il tutto ovviamente imho...
sperando di non essere stato troppo liviesco...
Livio.
L'esperienza e' quella cosa meravigliosa che ti permette di riconoscere un
errore ogni volta che lo commetti. (Franklin P. Jones)


 ha letto ancor meno storie di me.
bè, prima che venisse istituito il Comintern del fumetto, pensavo che si
potesse fare un discorso amichevole senza dover essere necessariamente
serio, nè mi sembra di aver detto che la mia parola è vangelo o legge...
vorrà dire che, per non incorrere nella pena di dover fare pubblica
autocritica, d'ora in poi mi autocensurerò per non urtare i compagni
iafer...
Livio.


 io non ci metterei la mano sul fuoco...
beh, la serie inizia cosi', certo che andando avanti qualcosa dovranno pur
fare...mi deluderebbe se iniziassero a "salvare il mondo", certo lo
salverebbero come puo' salvarlo Bush...,  ma la serie diventerebbe molto
simile ad Authority.
Comunque l'unico scontro finora annunciato e' quello con gli x-men, che piu'
che altro e' uno socntro ideologico
--
Alberto Lanzillotti
(Abelard_Snazz La realta' del fumetto interinale)
http://www.ubcfumetti.com/abelard_snazz/

serio, nč mi sembra di aver detto che la mia parola č vangelo o legge...
Allora, vediamo di chiarire.
Un discorso amichevole e non serio qui lo si puo' fare e lo si e'
fatto piu' e piu' volte. Finche' si fa un discorso.
Diverso e' il caso del farsi passare addosso come acqua fresca le
posizioni degli altri e continuare imperterriti sulla propria linea,
dimostrando di essersene bellamente fregati delle opinioni altrui,
rispondendo a certi argomenti con salti logici immotivati o veri e
propri voli pindarici. Avanzando posizioni che non sono confortate dai
fatti, ma frutto di "dovrebbe essere cosi'" totalmente personali e
fuori dalla realta' fattuale. E negando di vedere il fatto quando
questo gli si viene posto davanti, preferendo restare attaccati al
proprio "dovrebbe essere cosi'".
Avanzare i propri ragionamenti senza un filo logico e _ogni_volta_ che
questo viene fatto notare uscirsene con l'abbrutimento fisico.
Ca**o, se sai di esser stanco e vuoi evitare di fare la figura del
fesso _non_scrivere_ e fallo quando avrai chiarito una sequenza logica
che spieghi le tue conclusioni.
Questa non e' una questione di idee, e' una questione di metodi.
Postilla: questo post e' stato scritto controllando le precedenti
discussioni, quindi tenendo conto della realta' fattuale di questa
situazione. Chi voglia controllare i precedenti non ha altro da fare
che cercare con google.


 sperando di non essere stato troppo liviesco...
No, no... sei stati molto chiaro. 8 ]
Concordo con la tua interpretazione. Quella sequenza e' piaciuta anche a me,
specie la parte del cimitero.
Direi che l'incontro con Bucky era quasi d'obbligo e Millar ha sbrigato la
pratica al meglio... cavandone una scena abbastanza toccante, aggiungerei.
Bella la battuta sulle sigarette.
Ciao, grazie per il chiarimento!
...
Nimrod

Postilla:
Seconda postilla: 'sta storia dell'elite e del codacons di IAF che
rispunta regolarmente mi ha definitivamente rotto. E' una scusa ormai
logora e banale per buttarla sul personale invece di stare a guardare
dove si e' sbagliato. Si guardi in casa propria prima che in quella di
altri. 


 che altro e' uno scontro ideologico
hai fatto caso che sinora non c'è ancora (che io sappia) una serie che si
chiami "ultimate f4" ;)? Hai presente cosa c'è nel palazzo di quel gruppo
;)? Hai presente le idee politiche di Millar ;)?
Livio.
Invitato a leggere il Nuovo Testamento, Mike Bongiorno ha chiesto:
"Perchè, sono tra gli eredi?". (Amurri e Verde) 


altri. 
Scrosci di applausi.


 Bella la battuta sulle sigarette.
quello che mi "preoccupa" è il pensiero che il "gioco" Millar voglia farlo
su Ultimates ogni numero...
mica facile e mica sempre intuibile... come nel caso di Banner, anche là
c'era lo stesso giochino...
ad un certo punto meglio due o tre pagine di "bang crahsh thud bastardo
sbang"... tanto per tirare il fiato, imho...
Livio.
Sono un pessimista felice: le cose vanno peggio di ogni più rosea
previsione. (Altan)


Se a te gli USA non piacciono e' un conto, 
Provo simpatia per gli USA (anzi, in certi casi, LI AMO) solo quanda
si parla di cultura popolare (cinema, letteratura pulp, fumetti, blues
e ROCK'N'ROLL!), per il resto sono una nazione verso la quale provo
una forte antipatia, se non proprio odio. Soprattutto a livello di
politica nazionale e internazionale. Ma queste sono solo
considerazioni personali che non riguardano iaf.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

Reganiano.
Non mi piace il boss, quindi non so che dire riguardo a BITUSA.
Conosco la canzone, ma sapere cosa dice il testo e' un'altra cosa.


notano...
Invece secondo me sono piuttosto evidenti. Nella scena del
trasferimento del laboratorio si vedono piuttosto chiaramente.


quindi lo metto anch con l'ultima frase dell'albo)
In effetti gli devono girare parecchio: la collezione di 78 giri di
Sinatra rubata, l'ex-fidanzata sposata con il miglior amico che sta
per morire, non capire un cazzo di quello che gli sta succendo intorno
e, imho, si sta anche vaanzbenaqb qv Jnfc!


 un elemento fascista. 
per come la vedo io, dipende solo dal talento dello scrittore... imho un
Cap in mano ad Ade Capone diventerebbe un LL ancora più patriottico ma
molto più reale... non che ci voglia uno sforzo, per rendere Cap un
personaggio credibile...
d'altra parte, non ho letto di molti iafer disposti ad uccidersi pur di
comprarsi un certo ciclo... e questo per dire come è stato trattato,
Capitan America...
Livio.
Questa notte stavo dormendo da solo: grazie al disinfestatore. (Emo
Philips)


 Conosco la canzone, ma sapere cosa dice il testo e' un'altra cosa.
[OT mode -ON]
Mi riferivo al fatto che Born in the USA è una canzone di *denuncia* sulla
guerra del vietnam... insomma tutto meno che un inno alla nazione Americana.
Ma Reagan, in piena campagna elettorale, volle approfittarsi della canzone
di Springsteen, elogiandolo per la canzone e definendolo un degno figlio
degli Stati Uniti.
Probabilmente, quella canzone non l'aveva mai ascoltata, altrimenti se ne
sarebbe guardato dall'azzardare una dichiarazione simile. Springsteen
rispose a modo suo, durante un concerto, inanellando una serie di canzoni
(bellissime) molto dure nei confronti della classe politica e delle alte
sfere degli USA (Reason to Believe, Johnny 99)... domandando al pubblico se
anche queste canzoni fossero piaciute al loro caro presidente.
Sta di fatto che Born in the USA è stata una delle canzoni peggio capite
della storia, e Springsteen per molto, molto tempo si è guardato dal
proporla al pubblico nella sua versione originale.
[OT mode -OFF]
Ecco, mi sembra che molte volte definendo Cap un fascista, si faccia un pò
lo stesso errore che fecero Reagan e tutti quelli che credettero di vedere
in Born in the USA un tronfio inno agli Stati Uniti (che, permettimi di
dire, sotto il profilo della politica internazionale fanno proprio schifo
anche a me)...
Ciriciao, Giovanni
--
you wake up in the night / with a fear so real /
spend your life waiting / for a moment that just don't come

trasferimento del laboratorio si vedono piuttosto chiaramente.
Ho controllato e hai ragione ^_^;;;


sono diventati).
Ma il sogno americano (per quanto possa differire da quello che sono
gli USA) e' legato alla nazione (e al sommo Presidente) degli stati
uniti. Quindi se diventi bandieri del Sogno, diventi bandiera degli
stati uniti.


 e, imho, si sta anche vaanzbenaqb qv Jnfc!
Qv *dhrfgn* Jnfc? Cebcevb yhv, ha ireb JNFC q'nygev grzcv?...
... Non sarebbe un cattivo spunto...  ^__^


 ... Non sarebbe un cattivo spunto...  ^__^
...infatti...mi hanno detto che Millar si e' sbottonato nella sua newsletter
proprio su questo discorso...ne vedremo delle belle!

rendere Ultimate Cap come il comico, beh, ne vedremo delle belle.
Umh... dubito, almeno da quanto ho visto in questi primi numeri.
Certo, Cap e` irruento in battaglia, ma nella vita quotidiana e` troppo
ingenuo. Non so se questo e` dovuto solo allo straniamento di trovarsi 50
anni "nel futuro". Certo che con quel faccione mite, Cap nella parte del
Comico non ce lo vedo proprio :-)
-- 
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)

verso la patria e altre menate simili.
Ok, ma lealta` verso la patria e verso la nazione non significa sempre e
comunque lealta` verso il governo...


ogni modo, conosco poco) sia decisamente impietosa! :-)
Mai detto il contrario! ^__^
E' un personaggio che non mi piace e provo a farmelo piacere sempre
meno! ;-)
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

incarnare l'essenza di una nazione esistente.
Io invece non ci vedo tutta questa differenza. Il senso di appartenenza e`
fondamentale sia quando si costituisce uno stato, sia quando si mantiene in
vita.
Cmq, era solo un esempio per smentire l'equazione
patriottismo/nazionalismo=fascismo.
-- 
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)

patriottismo/nazionalismo=fascismo.
Che patriottismo e fascimo non siano esattamente la stessa cosa, concordo. Che
il patriottismo *di cap* non sia fascista un po' meno....occhio, che non intendo
su come gli autori abbiano presentato Cap, ma su come lo vedo io un personaggio
come cap (o fightin america).


come cap (o fightin america).
Ah, adesso ti seguo... capito :-)
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

di unitario?
Perche' poi bisogna disfare questa nazione per poi ricrearla da capo! ^^
Ok, e' un discorso senza senso, ma al momento non so motivare il perche' di
questa mia percezione differente. :-)


di unitario?
Clap, clap, clap. 
[sipario]
-- 
S|<alda