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Titolo: piano programmatico

La relazione presentata dal Governo in commissione alla Camera:
http://tinyurl.com/5f7vgp
Nel tempo pieno alla scuola primaria spariscono le compresenze e il 
numero degli alunni per classe è portato a 26-27. C.v.d.
Tabhall

 
http://tinyurl.com/5f7vgp
Nella parte relativa alle medie c'è una novità: le ore settimanali diventano 
30 anziché 29 ma non c'è scritto a quale materia viene attribuita l'ora in 
più. 

 
http://tinyurl.com/5f7vgp
Resta il Latino obbligatorio per 5 anni nel liceo scientifico ma scienze e 
matematica avranno 1 ora in più a settimana. 

 
http://tinyurl.com/5f7vgp
Istituti tecnici.
3) Elettronica ed Elettrotecnica;
4) Informatica e telecomunicazioni; 
Ora, io mi domando e dico. Il fatto che attualmente esista, ed è fra i 
più frequentati, l'indirizzo di elettronica e telecomunicazioni non 
dovrebbe far pensare a chi ha redatto quel piano che forse c'è qualcosa 
che non quadra?
Già l'unificazione di elettronica ed elettrotecnica è una forzatura, ma 
associare le telecomunicazioni all'informatica è una boiata pazzesca.
La maggior parte degli attuali insegnanti di informatica sono laureati in 
scienze politiche ed in economia il che vuol dire che di informatica 
industriale non conoscono una cippa.
Di telecomunicazioni cosa insegneranno costoro? Arte e tecnica dell'sms?
Boh!
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4915c073$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...


Arkannen ha scritto:

E' una boiata pazzesca?! E la razionalizzazione? Che fine farà?

a dire il vero si parla di un aumento di 5 ore a settimana.
Perchè è scritto a cazzo, intendono 1 ora a settimana X 5 anni di durata del 
Liceo = 5 ore a settimana. "Mediamente" significa, ad esempio, in 1^ nessun 
incremento di ore, in 4^ incremento di 2 ore, ecc..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4915c670$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...


 da 4 a 3 ?
No, perchè in 5^ scientifico l'orario è già a 30 ore e non possono lasciare 
4 ore a Inglese, 3 a Matematica e 2 a Scienze. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4915c77c$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...
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 beh potrebbero ridurre filosofia :-)
Secondo me Inglese ne avrà al massimo 3, poi si vedrà. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4915c945$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...



Ma non sei tu, il primo a dire che questo governo lavora bene e di lasciarlo 
lavorare.
Non puoi permetterti di dire che sono forzature o boiate.
Francesco 

 Non puoi permetterti di dire che sono forzature o boiate.
E invece posso.
E guarda caso ero pure d'accordo con molti provvedimenti di Fioroni.
Si vede che ho l'animo governativo.
..

francesco ha scritto:

infatti pure io sono rimasto spiazzato, ma ho preferito non fargli 
notare la cosa. magari torna sulla cattiva strada.

 governativo.

 ..
http://www.youtube.com/watch?v=LxXR4jerjzQ

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"Per la secondaria di primo grado
L'orario settimanale delle lezioni passa dalle attuali 32 ore a 30
ore.
Gli insegnamenti di base conservano la loro consistenza oraria.
Il tempo prolungato viene conservato con il superamento delle compresenze."
Ad oggi nella mia scuola ci sono 3 classi di prolungato che fanno 15 ore di
italiano e 8 di matematica-scienze. di queste ore 2 sono compresenza
ita-mate. Alla luce del piano programmatico citato come pensate che si
farà?
1) 15 lettere + 6 mate-scienze
2) 14 lettere + 7 mate-scienze
3) 13 lettere + 8 mate-scienze
oppure altro e nel caso cosa?
secondo punto cosa intendono per insegnamenti di base visto che 2 ore da
qualche parte le tagliano?
Silvia

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
Dice che resta il latino, non per quante ore però, quindi magari qualche
ora la recuperano anche da lì...
come facciano a far tutto ciò dal 2009 però resta un mistero.
il tutto senza entrare nel merito di quanto sia idiota farlo.
Silvia

 oppure altro e nel caso cosa?
Prova tutte le combinazioni possibili ma le cattedre devono essere da 18 ore 
senza disposizioni e compresenze, sia nel tempo normale (30) sia in quello 
prolungato (36?). 

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esiste l'assistenza mensa e l'insegnamento alternativo alla religione
cattolica, vanno coperte anche quelle ore lì in qualche modo (le prime
eventualmente con cooperativa a pagamento per i genitori, le seconde no)
e né 15, né 14, né 13, né 8 e nemmeno 7 sono sottomultipli di 18...
considerato che non puoi spezzare l'insegnamento, almeno in teoria, e che
mantenere un minimo di continuità didattica sarebbe auspicabile (quindi non
puoi rifare il puzzle cambiando ogni anno), la vedo difficile.
Quest'anno han fatto in fretta dal provveditorato: la cattedra di a059 sul
prolungato sarebbe stata 8+8+2(mense o altro) - VACANTE - è diventata
spezzone da 16h fino al 30/6, bel risparmio eh?
Silvia

 qualche parte le tagliano?
Scusa, ma alle medie con il prolungato non ci sono 29 ore di curricolare 
e 3 di opzionali?
Tagliano 2 di opzionali, a chi daranno la 30ima ora non si sa.
E poi che quadro orario avete???
A me risulta 
9 italiano-storia-geografia
6 matematica-scienze
3 inglese
2 II lingua (o potenziamento inglese)
2 arte
2 tecnologia
2 ed. fisica
2 musica
1 religione
-- 
29 totale
..
 

 e né 15, né 14, né 13, né 8 e nemmeno 7 sono sottomultipli di 18...
------
Appunto, ma se fai 9 ore su due classi per A059 (8 MAT-SCI + 1 Mensa) e 12 
ore su 1 classe e 6 in un'altra per A043 (6 ITA + 5 STO-GEO + 1 mensa) ci 
riesci. Le ore mensa sono previste ma le ore per chi non segue la religione 
no, la risolvono in altri modi (entrata 9, uscita 12, disposizioni a 
pagamento oltre le 18 ore, inserimento in classe parallela). 

 Di telecomunicazioni cosa insegneranno costoro? Arte e tecnica dell'sms?
Telecomunicazione non vuol dire circuti elettronici delle apparecchiature; 
come pure informatica non vuol dire circuti elettronici del computer.
In ogni caso io insegno elettronica nell'indirizzo informatico e faccio 
anche telecomunicazioni, ovviamente elementi di telecomunicazioni ( 
telefonino).
La vecchia materia di telecomunicazioni, penso, viene fatta nell'indirizzo 
elettrotecnica ed elettronica, come avviene ora per i periti elettronici.
-- 
Pietro De Paolis

 periti elettronici.
Telecomunicazioni viene fatta nell'indirizzo elettronica e 
telecomunicazioni.
..

 1 religione
Io credo che alla fine la 30ma ora la daranno a tecnologia, ripristinando
le "vecchie" 3 ore (con l'apparenza di fare una unica classe di concorso
matematica-scienze-tecnologia di 9 ore, cosi' e' pure sottomultiplo di 18)



Non sarebbe un'idea sbagliata.
E poi... educazione fisica e musica... la fanfara dei bersaglieri... hai 
presente?
..

 matematica-scienze-tecnologia di 9 ore, cosi' e' pure sottomultiplo di 18)
---------------
C'è scritto che gli insegnamenti di base non perderanno ore, lascia 
intendere che altri insegnamenti invece perderanno ore. Tecnologia non è un 
insegnamento di base. 

Io credo che alla fine la 30ma ora la daranno a tecnologia
Si sono anche stati periodi in cui le ore variavano a seconda
dell'anno, tipo: prima media 3 ore di ed.fisica, seconda media 3 ore
di ed.artistica e e terza media 3 ore di ed.musicale (cito a memoria,
però erano più di 30 in totale e quelle di tecnica erano sempre 3).

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ok se le ore mensa sono previste allora ci riescono, per alternativa tra le
ipotesi fatte debbono comunque prevedere le ore a pagamento poichè la
scuola (almeno fino alle medie che sappia) è tenuta a offrire un
insegnamento alternativo e questo non può essere entrata/uscita
differenziata o studio individuale (l'inserimento in classe parallela).
Unico appunto sui tuoi calcoli A043 nel tempo normale è 7 ita +4 sto/geo,
nel prolungato 7 +4 +2laboratorio (si può comunque fare facendo un puzzle
fra laboratori e mense)
Solo dubito lo pensino sufficientemente bene per salvaguardare la
continuità didattica, pensa che col fatto che ha dato solo 16h di a059 e
non cattedra quest'anno su 9 classi solo 2 hanno avuto il docente di
matematica dell'anno precedente per il resto si è dovuto girare tutto per
incastrare le ore.
Silvia

 e 3 di opzionali?
Non ho mai capito quali siano le regole. Io avevo sentito parlare di
un numero variabile fra 29 e 33, più fino a 4 non curriculari.
Comunque da noi per offrire 28:20 di curriculari, 3.20 di non
curriculari (studio assistito),  1:40 di conversazione facoltativa in
L2 (inglese) e la copertura delle pause-pranzo tutto il personale è
allocato per tutte le 18 ore senza compresenze. La didattica è
organizzata su lezioni di 50 minuti, ma tutto il personale è allocato
per 18 ore, non per 18 lezioni di 50 minuti.
Come vedi i tagli sono da fare in altri posti. Da noi non si riescono
neanche ad offrire le 30 ore di curriculari.
M.

Il Sun, 09 Nov 2008 07:25:18 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

Cambia residenza... le scuole che stanno dalle tue parti sono tutte 
sfigate. Chissà a chi hanno dato i docenti che hanno tolto da quelle 
scuole. Sicuramente in regione perché altrove non possono.
Vedi un po' dove e trasferisciti.
..

 scuole. Sicuramente in regione perché altrove non possono.
Qualche taglio degli scorsi anni a fronte di un leggero aumento della
popolazione studentesca causa immigrazione.
M.

 fra laboratori e mense)
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Dopo la riforma Moratti le ore di Italiano sono scese a 5, quindi nel tempo 
prolungato le 3 ore in piů alla A043 possono andare 1 a ITA (5+1), 1 a 
STO-GEO (4+1) e 1 al Tempo Mensa.