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Titolo: Il biennio unico spazza via il Latino

La Moratti aveva dimezzato le ore di Latino nel Liceo Scientifico ed è stata 
messa sulla griglia .... Fioroni e la sinistra con l'istituzione del biennio 
unico azzerano il Latino e nessuno dice niente.
Possibile che la classe docente italiana lasci fare qualsiasi porcata quando 
governa la sinistra? 

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e nessuno dice niente..... certo che non devono dire niente, ci
mancherebbe. Abbiamo le scuole invase da docenti letterarie, non se ne
puo' piu', al liceo scientifico si fa solo italiano e latino. e che
caz...!!!!!! e poi dicono che non abbiamo cultura scientifica!! e ci
credo!! mi meraviglierei del contrario

 credo!! mi meraviglierei del contrario
infatti per quanto mi piacesse il latino non ho mai capito perché se ne 
dovesse fare così tanto in un liceo scientifico. Io quando ho finito il 
liceo conoscevo meglio il latino dell'inglese. E in quarta e quinta la 
professoressa di latino "rubava" spesso ore a fisica e matematica perché 
doveva finire il programma. Ma va...

Il latino sviluppa, tra l'altro, il ragionamento critico e la capacità di 
analisi del discorso, proprio ed altrui.....
Esattamente quello che i politici non vogliono.... negli elettori!
E dal tono becero ed insolente di chi ti ha risposto finora dicendosi a 
favore di questa abolizione, comprendi bene che la riduzione della capacità 
di ragionamento critico ha iniziato a fare i suoi danni.
Quanto alla mancanza di cultura scientifica in Italia, i migliori 
scienziati,  fisici e matematici italiani, quelli che hanno vinto il Nobel o 
che insegnano nelle più prestigiose università estere...(guarda un pò!) 
provengono quasi tutti dal liceo ...classico!
Cordialmente
Caveat Emporium 

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non ho alcuna voglia di impelagarmi in un discorso ai sordi...
partecipa prima a qualche dibattito sulla cultura scientifica in
italia e poi parliamo...

 unico azzerano il Latino e nessuno dice niente.
Dove è scritto?

 Dove č scritto?
Italia Oggi? Libero? La Gadania?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Italia Oggi? Libero? La Gadania?
quanto sei spiritoso! tu leggi la repubblica vero? tu sei istruito! torna a
cuccia che è meglio.

 cuccia che è meglio.
Ripeto: è scritto da qualche parte o è una delle tante lenze con cui 
state pasturando sul ng?

 provengono quasi tutti dal liceo ...classico!
sì questo è vero ma c'è da dire che un tempo il classico era l'unica 
porta di accesso all'università molto più dello scientifico. Ho chiesto 
tempo fa ai miei ex professori universitari se gli era servito il latino 
per i propri studi e tutti mi hanno risposto che avrebbero fatto di 
certo meno fatica se avessero studiato più fisica e matematica al liceo. 
L'unico motivo per cui si erano iscritti al classico era il taglio 
elitario della scuola che permetteva un facile accesso a qualsiasi 
facoltà universitaria.
Comunque dici che i politici non vogliono che la gente sviluppi il 
ragionamento critico...permettimi di dire che sa molto di pensiero 
settecentesco...ma come mai allora quasi tutti i politici hanno fatto 
studi classici? c'è qualcosa che non funziona nel tuo discorso. Se mi 
spieghi meglio le correlazioni...

 tutti cresciuti quindi inventiamoci scuse migliori...
Scusa ma il latino è anche letteratura, è le opere immortali di Orazio,
Virgilio, Seneca, Cicerone, ecc., è un momento storico eccezionale e
irripetibile, il mondo latino è stato un'officina di cultura sotto
innumerevoli aspetti: perchè spazzarlo via così e sostituirlo tout court con
le lezioni di analisi? non vi pare di appiattire un po' tutto? in fondo
l'essere umano non è solo un corpo e ragione, è anche curiosità, sensibilità
che vanno coltivate... chi non vuole più saperne all'università seguirà
altri studi, ma in un liceo, dove in fondo si deve acquisire un livello di
cultura generale ad ampio raggio, non si capisce perchè le discipline
umanistiche debbano essere sempre messe in croce così.

 cuccia che č meglio.
un vero latinista
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Oh, meraviglia. La quintessenza del sapere è qui. Le so tutteeee...!!! 

 biennio unico azzerano il Latino e nessuno dice niente.
Ammesso (e non concesso, finché non citate una fonte) che sia vero, non vedo
il problema.
Il liceo scientifico è poco caratterizzato: molto "completo", da un certo
punto di vista, ma proprio per questo è difficile approfondire le materie
scientifiche. Due le conseguenze:
- Al liceo approdano studenti a cui di mate & C. importa poco o nulla: al
momento di iscriversi, vedono nell'orario che tanto ci sono più ore di
materie umanistiche che di materie scientifiche, e concludono che ci si può
pure annoiare qualche ora, pur di andare in una scuola che pare un classico
senza greco - utile fra l'altro a rimandare la scelta: dopo uno scientifico
fatto benino, ci si può comodamente iscrivere a qualunque facoltà senza
troppe lacune da colmare.
Ne consegue inutile sovraffollamento di studenti disinteressati e destinati
al debito perenne, nonché spreco di energie e talenti dispersi in troppe
direzioni.
- Mancano le ore per capire bene i concetti di matematica, fisica ecc.,
spesso ostici per molti studenti. Non c'è tempo di esercitarsi a sufficienza
insieme, né di rivedere problemi non compresi, e così via; quante volte a
una domanda si deve passar sopra per "andare avanti con il programma"? E a
che serve andare avanti con il programma in una materia dove ogni concetto è
conseguenza logica del precedente? Potreste dirmi che anche con il latino
molti studenti hanno le stesse difficoltà, e c'è bisogno perciò di molte
ore: può darsi. Le facciano pure, queste ore... al classico.
Tiriamo fuori dei buoni latinisti e dei buoni matematici, non delle scarse
mezze vie. Poi si può ragionare sulle modalità; sul quando e sul come
specializzare i percorsi, in modo che la scelta non sia da fare troppo
presto (ma neanche troppo tardi); diamo pure la possibilità agli studenti di
farsi un'idea completa delle materie, per scegliere poi il proprio ambito.
Ma non illudiamoci che *tutti* studino *tutto*. Tanto, non lo fanno.

 umanistiche debbano essere sempre messe in croce così.
e chi dice che l'analisi sia solo pura logica e ragionamento? questo fa 
capire quanto poco ne sappiate di matematica...
Poi per capire la letteratura non è mica detto che si debba leggerla in 
originale. Io posso leggere le opere di Orazio anche in italiano. Anzi 
mio padre che non ha mai fatto latino alle superiori conosce molto 
meglio di me Orazio perché se l'è letto da grande tutto in italiano. Io 
cosa ho letto al liceo? molto poco...non è che riesci a leggere molto se 
devi tradurre tutto dal latino.
Se poi insistiamo sul fattore della lingua perché non studiare la madre 
delle lingue il sanscrito? oppure l'ebraico da cui discende una cultura 
millenaria?

 Ma non illudiamoci che *tutti* studino *tutto*. Tanto, non lo fanno.
finalmente un discorso serio. Alla fine nè il latino nè la matematica 
servono ve lo dico io. Se a uno piacciono li studia altrimenti li lascia 
da parte. E' la verità. Poi si va all'università ed ognuno scopre quello 
che vuol fare. Cerchiamo di fare ottimi corsi di latino e di matematica 
affinché gli studenti si appassionino a queste materie non tanto in 
funzione di una futura utilità ma come educazione alla cultura. 
Riuscirci significa veramente gettare le basi della cultura.

 state pasturando sul ng?
Le lenze sembrerebbero diverse, in effetti.
Forse perché, mi pare di notare, ci sono diversi niůbbers.
Credo comunque che su Usenet valga sempre il vecchio adagio che quando
rispondono come lobotomizzati, allora vuol dire che sono troll.
;-)

 millenaria?
Credo proprio che la letteratura scanscrita e ebraica sia di gran lunga
inferiore a quella latina, o per lo meno che non abbia attinto
un'organizzazione e sistematizzazione di pensiero e dei vertici artistici di
quel livello: mi spiace, ma è anche una questione di gerarchie, non si può
proporre tutto a scuola.

> - Mancano le ore per capire bene i concetti di matematica, fisica ecc.,
Direi soprattutto...:"Mancano i laureati in chimica per insegnare chimica".
Gli alunni del classico e dello scientifico (a parte rari casi) sanno meno
chimica degli allunni del professionale o del tecnico... Andatelo a spiegare
ai poteri forti..., fatevi dire se loro si farebbero operare per esempio
solo da un infermiere. Gli ITP di chimica sanno più chimica di un laureato
in scienze biologiche..., eppure sono dei semplici diplomati, figuriamoci i
laureati in chimica...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z51Z9Z132Y11...@usenet.libero.it...
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 quel livello
Ti assicuro che i livelli sono altissimi anche nella lingua e nella
letteratura sanscrita e in quella ebraica! Ora mi sembra che si cada
proprio nell'etnocentrismo e nel razzismo culturale! Si studia il latino
(e il greco) perché culturalmente più 'vicino' a noi, perché in latino (e
greco) si è espressa la cultura dell''occidente', o, almeno, di esso si è
nutrita: ben vengano anche il sanscrito e l'ebraico, che, senza dubbio,
non sono inferiori (o superiori) a nessuna lingua!
bima3
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non č stato detto proprio questo. E' stato detto che il latino allo 
scientifico si potrebbe anche togliere. Non so se sia giusto o no, perň mi 
sembra paradossale che le ore di latino allo scientifico siano piů di quelle 
di fisica. 


perchè invece di scrivere delle inutili stupidaggini, non rispodi alla 
domanda? Dove sta scritta questa cosa? Puoi dare un link o un riferimento in 
cui è scritto quello che è stato detto in questo post? 

 non sono inferiori (o superiori) a nessuna lingua!
concordo in pieno!

 
questo significa non essere molto informati. La cultura ebraica fonda le 
sue radici in migliaia di anni fa. Devi solo pensare che uno dei libri 
più letti al mondo è la Bibbia...ti sembra letteratura inferiore a 
quella latina????
senza contare tutte le opere filosofiche che ci sono nella cultura 
ebraica di cui poco conosciamo (la grande Cabalà ebraica). Se dobbiamo 
essere pignoli la nostra cultura ha attinto molto di più da quella 
ebraica che da quella greco/romana. Fin da quando siamo piccoli siamo 
cresciuti con la bibbia , con le sue storie, con le sue tradizioni...

 
infatti. Gli studenti arrivano con una cultura "scientifica" ignobile 
all'università...sanno sparare proverbi in latino e greco ma sanno poco 
di fisica...dico soltanto che sarebbe meglio concentrare le ore di 
latino senza che superino quelle di fisica.

Una mia ex studentessa (classico Brocca) di 24 anni, laureata in fisica,
ieri ha tenuto la sua prima lezione di elettromagnetismo a Cambridge al
Department of Physics del Cavendish Laboratory. Posso assicurare che ha
fatto più latino e greco che matematica e fisica.
Un altro mio ex studente di liceo classico, a 29 anni, ha esordito come
docente alla Sorbona di Parigi. Si occupa di super conduttività. Alla mia
domanda: ma perché i francesi hanno scelto te con tutti i ragazzi che hanno,
mi ha risposto: perché io ho idee, ringrazio il latino e la filosofia.
Personalmente non penso si tragga beneficio dalla letteratura latina, ma le
traduzioni sono ancora un'ottima palestra per il cervello.
wale

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Sì, ma non è mica una scuola normale quella dove lavori tu :)
--
Federico Spano`

 veramente gettare le basi della cultura.
Oh, finalmente: ecco ciò che differenzia i licei dall'istruzione tecnica 
e professionale!
Togliere il latino allo scientifico o il greco al classico, inventarsi 
20 indirizzi di liceo, accapigliarsi su quali siano più belle, le 
materie umanistiche o quelle scientifiche... ma stiamo scherzando?
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 traduzioni sono ancora un'ottima palestra per il cervello.
La (storia della) letteratura (e della civiltà) latina e greca + abilità 
linguistiche (decodifica/ricodifica) + conoscenza delle regole 
grammaticali + fantasia e inventiva + impegno e concentrazione: mi pare 
un ottimo esercizio.
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> Sì, ma non è mica una scuola normale quella dove lavori tu :)
è un liceo classico con vari indirizzi. Con la mia testimonianza intendevo
sostenere la valenza formativa di certe materie. Ai miei tempi ho
frequentato un buon liceo scientifico, si faceva fisica 5 anni, e tanta
matematica. Il primo anno di università (fisica) è volato. I migliori
colleghi che ho avuto, però, quelli che usavano il cervello meglio dove
c'era da capire veramente, erano alcuni del classico.