Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: La Hack che cazzia Kubrick

Sul Corriere della sera di oggi c'e' un articolo sulla
riedizione di 2001 (ps  io a Melzo ci saro' a godermelo
finalmente in un cinema, in 70mm per di piu'... slurp!) nel
quale viene intervistata quella matusa della Margherita Hack
che, nel commentare positivamente la pellicola (l'unico
commento possibile...  :-)) coglie l'occasione per confutare
parecchie idee tanto care alla nostra beneamata sf. Per
prima cosa sostiene che la _rivolta dei computer_ "non si
avverera' mai". Mah, voi che dite? Il buon vecchio test di
Touring (o Voigh Kampf...) i pc contemporanei se lo fumano a
colazione... Non mi sembra cosi' categorico.
In piu' aggiunge che i viaggi nel sistema solare sono
sicuramente impossibili a causa delle "distanze enormi".
Dite che c'ha ragione?
O che deve andare in pensione?
PS La vecchia megera riferendosi a Hal9000 conclude dicendo
che "Kubrick ha giocato d'anticipo con una trovata
divertente(!!!) ma del tutto fantascientifica" mettendo
(come al solito )-: ) l'accento negativo sul termine.
Vabbe', ci si vede a Melzo allora!
-- 
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

 (come al solito )-: ) l'accento negativo sul termine.
Ah, era divertente? :-))))
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 avverera' mai". 
C'e' una frase di Clarke che si sposa bene per la Dott. Hack: "Quando 
uno scienziato, anziano ma illustre, dice che una cosa e' 
irrealizzabile, quasi sicuramente ha torto"
Ciao,
luigi
 
-- 
+----[Luigi Rosa]-
+--[lrosa(a)
venus.it
]--[lrosa(a)
fantascienza.com
]-
+
+--[TUTTI I MALVAGI SONO BEVITORI D'ACQUA; E LO DIMOSTRA IL DILUVIO]-

(come al solito )-: ) l'accento negativo sul termine.
Perche' negativo? "fantascientifico" si riferisce a qualunque
elaborazione pseudoscientifica fondata su ipotesi che non hanno riscontro
nella realta' - possibilmente portata avanti in modo coerente ("buona"
fantascienza). Hal9000 e' totalmente fantascientifico, e l'ipotesi
non reale e' che ci sia un certo Chandra Qualchecosa in grado di
costruire un calcolatore che esibisca un comportamento pensante.
Di cui, purtroppo, non ci sono esemplari in giro.
E, ah, la trovata *e'* divertente. A me 2001 piace. :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

marcio, e' solo questione di tempo.
Qui sarei d'accordo, in teoria, solo che secondo me il tempo sarà
sicuramente *molto tempo* . E quindi equivalente a mai, imho, perchè
personalmente penso ci annienteremo prima .
Saluti.
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Io sono Helen Driscoll" - Richard Matheson 
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

 O che deve andare in pensione?
Considero la Hack una delle poche persone "pubbliche" che portano un
briciolo di razionalità nella nostra società, quindi spero che in
pensione non vada mai.
Trovo le sue affermazioni ineccepibili. Sulla base delle conoscenze
attuali, sia un computer dotato di personalità autocosciente come Hal
(sebbene l'apparente perfidia di qualche creatura di Bill Gates potrebbe
far pensare il contrario) sia i viaggi spaziali con equipaggio umano al
di fuori del sistema solare sono assolutamente inattuabili, e
appartengono quindi al campo della fantascienza. E devo dire che non
l'ho mai sentita denigrare la nostra passione, ma solo quelli che
vorrebbero farla passare per realtà.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
(E.A. Poe)
http://space.tin.it/clubnet/dgecas
Per rispondere rimuovere XKYJ

non credo succeda mai qualcosa alla Terminator 2..
Anche perche "prima" dovrebbe succedere qualcosa alla
Terminator 1.
Si, lo so, penso troppo linearmente...
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 pensione non vada mai.
Hai ragione. Anche in pensione, la Hack ha piu' saggezza, conoscenza e
spirito del 98% dei trentenni in circolazione. Per me, ne deve sparare
di cazzate prima di esaurire il suo credito.
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 di cazzate prima di esaurire il suo credito.
Ah la pensavo anch'io cosi' prima di sentire certe sua sparate sulla
fantascienza.. da allora la mia considerazione per lei e' scesa piu' meno
allo stesso livello di quella che ho per i fratelli Vanzina.


allo stesso livello di quella che ho per i fratelli Vanzina.
..chissa' pero' quante sparate sulla *scienza* ha dovuto sentire lei.
C'e' chi parla di superare la velocita' della luce come se lo facesse
tutti i giorni, e tutti quelli che sono convinti dell'esistenza degli
UFO... magari anche a lei farebbe piacere se fossero vere, ma
nelle sue ricerche e quelle dei suoi colleghi ha sempre trovato
smentite a queste e altre teorie, e sentirsele prospettare
da chi ha _solo_letto_troppi_romanzi_di_fantascienza ;-)
ha fatto scendere per lei la fantascienza al livello dei film
dei Vanzina :-)
In conclusione, non credo che chiedero' mai alla Hack
di consigliarmi un buon libro di fantascienza,  ma 
continuero' ad ascoltarla quando verra' giustamente
intervistata su argomenti scientifici che riguardano
i suoi studi (e poi mi piace troppo il suo accento!!).
Ciao
Salvor Hardin
uran...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/uraniahp

i suoi studi (e poi mi piace troppo il suo accento!!).
Consiglio pure, di colei, il libro L'Universo alle soglie
del terzo millennio, non fosse altro per capire (parlo
agli ignoranti del  mio livello ovvio!!)**** dove siamo arrivati
adesso, come comprensione del cosmo in cui viviamo...
Magari scrivesse anche FS...
eppoi.. si!!  e' simpatica anche a me!!! :D:D
Byez Diez 
*** che mi fu consigliato proprio qui sul NG!

 ..chissa' pero' quante sparate sulla *scienza* ha dovuto sentire lei.
In Italia la fantascienza e' costantemente associata a cose che gettano
nella disperazione qualunque scienziato e qualunque persona di buon
senso. Non e' un caso che ci sia una parte della fantascienza che non
vede nulla di male, anzi, nell'associazione con cose come "Il giornale
dei misteri". 
Questo non e' ecumenismo, a mio modesto parere: e' non voler
discriminare fra cio' che vale e cio' che e' puro delirio
pseudoscientifico. Percio' io non mi meraviglio che la fantascienza come
viene vissuta in Italia abbia la fama di essere ciarpame non solo fra le
professoresse di italiano dei licei, cosa che mi sembrerebbe anche
naturale, ma fra gli scienziati. Anche se la cosa mi rattrista. E'
chiaro che quando tu vedi costantemente la fantascienza associata a cose
come "Stargate", di cui ho ahime' visto una puntata l'altra settimana,
l'idea che non sia il pinnacolo della cultura umana ti viene
inevitabilmente. :-((


 ..chissa' pero' quante sparate sulla *scienza* ha dovuto sentire lei.
Non mi interessa minimamente. Dimostra solo di essere ignorante al di
fuori del suo campo parlandone a caso e quindi che se ne stia zitta.
Magari sara' anche una buona scienziata (o magari e' una Zichichi in
gonnella, non sono in grado di giudicare quello e quindi non lo faccio),
ma questo non le da il diritto di dire cazzate perche' questo la inquadra
subito come persona maleducata.


subito come persona maleducata.
Oltre al fatto che sinceramente non riesco a capire perchè,
eventualmente, si debba giudicare la fantascienza per quello che *non*
è.


 gonnella, non sono in grado di giudicare quello e quindi non lo faccio),
Non e' una Zichichi in gonnella. 


 Non e' una Zichichi in gonnella.
Meno male, almeno quello.


(come al solito )-: ) l'accento negativo sul termine.
Bhe', non mi sembra che abbia posto alcun'accento sul termine
"fantascienza", ha semplicemente definito cio' che 2001,
effettivamente, e'
Luca "DRZ" Galliano

O che deve andare in pensione?
Beh, in fondo quando ci sara' una rivolta delle macchine molto
probabilmente lei non ci sara' piu', quindi e' un problema che non la
tocca^_____^;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

E, ah, la trovata *e'* divertente. A me 2001 piace. :)
Visto ieri sera in 70mm. Se sei vicino a Milano ti consoglio
vivamente di fare un salto all'Arcadia di Melzo, non te ne
pentirai!
-- 
I'm calm like a bomb!
RATM
Alieno666  ICQ 18654543

 O che deve andare in pensione?
Sarebbe bene che andasse in pensione o meglio ancora si rinchiuda in un 
convento e faccia il voto del silezio
Ho sentito parlare la presunta scienziata Margherita Hack è tutte le 
volte ha dimostrato un'ottusità ed un'ignoranza mostruose.
Purtroppo quella donna ha dei COLOSSALI LIMITI MENTALI che le impediscono 
di andare anche solo un poco oltre le pagine di un libro.
Se gli scienziati fossero stati tutti come lei a quest'ora saremmo ancora 
convinti che la terra sia il centro dell'universo e tutto il resto gli 
gira attorno e gente come Galileo sarebbe tratta come il povero Kubrick.
Il mio consiglio e boicottare la Hack se in programma c'è lei cambiate 
canale, se su un giornale c'è qualcosa non comprate il giornale ... certa 
gente deve essere destinata all'oblio scientifico.
Va be ho già sprecato abbastanza parola per quella nullità...
Per quel che riguarda la cosidetta rivolta dei computer, se vuole le 
faccio provare ad usare il mio PC, c'è Win98 che si rivolta praticamente 
ogni giorno ... giusto ieri sera volveo collegarmi ad internet arrivo 
attacco e si blocca ... l'ho riavvato sei volte niente ... poi gli ho 
detto va be non mi collego ad internet e quello è partito senza problemi 
... e non è la prima volta che si comporta così ;-) (non è un balla!)
Sicuramente i computer si evolveranno, ma si evolveranno anche gli 
esserei umani.
Infine per simulare un qualunque elemento c'è bisogno una conoscenza 
assoluta del suo funzionamento, e per quel che riguarda cervello umano 
questa non c'è.
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

subito come persona maleducata.
Ho capito cosa vuoi dire e sicuramente se io avessi sentito
l'intervista mi sarei arrabbiato, ma io mi chiedo, perche'
questi cazzo di giornalisti per la riedizione di 2001
devono andare ad intervistare la Hack?
Per farle la solita domanda sulla vita extraterrestre?
Perche' non intervistare qualche autore di FS,
o qualche esperto di cinema? Dopotutto il valore
di quel film non sta nel fatto di aver teorizzato
l'esistenza degli omettini verdi!


inevitabilmente. :-((
Personalmente, prima di scoprire internet e questo NG,
non ho mai incontrato nessuno a cui piacesse la FS.
Ho cercato di far leggere qualche libro ad alcuni
miei amici, ma niente da fare, e una mia carissima 
amica continua a prendermi in giro perche'
_leggo_quelle_cavolate.
Pensa quando ho saputo che usciva un film
basato su Fanteria dello Spazio, e io le ho
detto che era un bel romanzo; ha visto
il trailer e mi ha detto: 
"e a te piacciono i film sugli insettoni giganti?".
Mi sono incazzato, pero' non potevo davvero
darle torto!


 devono andare ad intervistare la Hack?
Verissimo anche questo.


 darle torto!
Perche' no? *HA* torto. I gli "amici" cosi' li ho mandati al diavolo da un
bel pezzo ormai.


bel pezzo ormai.
Beh, ma Internet esiste anche per questo, no? Per cercare altre
persone che abbiano la stessa passione in comune:)



Non ha torto perche' quel film fa proprio schifo e non ha torto 
perche' io odio e trovo pallosissimi i suoi film francesi, ma non 
per questo lei ha pensato di mandare me al diavolo; se hai intenzione
di rispondere a questo mex ti prego di farlo al mio indirizzo
privato, credo sia decisamente OT discutere su ICF
quale sia il valore che si debba dare all'amicizia.
Ciao


Verissimo anche questo.
Almeno su una cosa siamo d'accordo :-)
Ciao

 quale sia il valore che si debba dare all'amicizia.
Sai che palle se i thread non degenerassero *mai* in OT interessanti?
Cmq giusto per essere precisi, io mandai al diavolo quegli amici perche'
in realta' non lo erano veramente, non perche' io non dia valore
all'amicizia, anzi e' l'esatto opposto, appunto.


Pultroppo o per fortuna?
Putroppo, purtroppo - se ci fossero, ne farei lavorare
uno al posto mio (ma io prendo lo stipendio ;-)


 volte ha dimostrato un'ottusità ed un'ignoranza mostruose.
Non una sola volta ho visto la Hack contestare per partito preso una teoria
scientificamente plausibile, ma l'ho sempre sentita battersi quasi da sola
contro l'astrologia, gli ufo, gli alieni nella presistoria ed altre cazzate
che troppo spesso nei media sono spacciate per verità assolute. Troppo spesso
si confonde l'apertura mentale con la credulità. E, ripeto, nel caso
specifico la Hack ha assolutamente ragione. In base non alle conoscenze, ma
ai PRINCIPI fisici attualmente conosciuti e scientificamente dimostrati, sia
le macchine autocoscienti che i viaggi interstellari sono assolutamente
impossibili.


 specifico la Hack ha assolutamente ragione.
Il suo problema e' che fa di tutta l'erba un fascio considerando anche noi
alla stregua di astrologi e simili. La sua e' proprio chiusura mentale,
non scetticismo.



Come ho scritto sopra e' quel che credo anch'io, proprio per questo,
e a causa dell'equivoco, avevo interpretato il tuo messaggio
come un insulto alla mia amica.
E poi in realta', io adoro una bella discussione e 
quella mia amica e' una delle poche con cui io riesca a farmene
di veramente interessanti (e non equivocate brutti porci :-)
per ritornare all'argomento principale: nel caso ti capitasse
di incontrare la Hack, invitala a guardarsi Star Wars, Armageddon,
Starship Troopers, ecc..., e poi dille di rivedersi 2001;
che io ricordi e' l'unico film in cui un regista si sia accorto
che nello spazio il suono non si propaga.


 che nello spazio il suono non si propaga.
Grazie a dio non e' stato l'unico, ma cmq quella dei rumori nello spazio
e' licenza poetica e in ogni caso... nemmeno la musica si sente nello
spazio se e' per quello, eppure in 2001 ce n'e' tanta (sebbene non
originale) :-)


 non scetticismo.
Ahime', credi a me che la fantascienza la frequento da parecchio: se si
fa di tutta un'erba un fascio, e' perche' parecchie erbe del fascio si
assomigliamo. Ovvero, un sacco di gente che si occupa di fantascienza
crede agli ufo, agli alieni nella preistoria, all'astrologia eccetera. E
quando io dico che la cosa ci svaluta tutti, mi danno della chiusa e
gretta intollerante.  

 gretta intollerante.
Davvero? Mi suona strano, sia qui sul NG che il ML di "astrologi" non ce
ne sono e quando arrivano di solito li prendiamo a pedate... a meno che
sia tutto il resto della gente, quella che qui non c'e' ad essere cosi'.
Certo e' che mi sembra strano anche come fatto... in genere un lettore di
SF dovrebbe essere, quanto meno su base statistica, persona
intelligente... (e poi la maggior parte non e' "fan di Asimov"? Asimov era
uno che li prendeva a calcioni gli astrologi... mah!)


 ne sono e quando arrivano di solito li prendiamo a pedate...
Dev'essere una mailing list diversa da quella che frequentavo io,
allora. Perche' una delle ragioni per cui me ne sono andata era questa.
Diversi presenti possono confermare, credo. Si puo' ricordare, per
esempio, le discussioni sui razzi a ghigoni. 

 esempio, le discussioni sui razzi a ghigoni.
Razzi a ghigoni?? E che sarebbero?


 personalmente penso ci annienteremo prima .
Confermo. :-)
"E l'errore verra' riparato" - come disse il poeta...
A proposito: ho letto oggi che nel 2030 un asteroide di 16 Km
cadra` nel nord Atlantico provocando, oltre al resto, onde di
marea di oltre 1 km di altezza: la mia preoccupazione e' che,
a piu' di 60 anni, non so se riusciro` a stare ben in equlibrio
sulla tavoletta da surf...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Scopami fra - fiori urlanti strategie
       |      |   Insetti malvagi - da scacciare e maledire" (Afterhours)

 all'amicizia, anzi e' l'esatto opposto, appunto.
Se uno ha un paio di amici, in senso stretto, e` gia` ben
fortunato (io avevo tanti "compagni" con cui si sono fatte
tante cose, belle e brutte, e nonostante tutto questo mi
sono rimasti proprio "solo" due amici: per tanti altri vedo che
va anche peggio). OT, appunto. ;-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "A partire da oggi, abbandono la virtu` "
       |      |       (Lautreamont)

sulla tavoletta da surf...
Rilassati, per allora a 60 anni avrai ancora 40 anni di lavoro davanti
a te.
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Io sono Helen Driscoll" - Richard Matheson 
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

Ahime', credi a me che la fantascienza la frequento da parecchio: 
:-(
.......
Volevo lasciar perdere, ma non ho potuto.
Il 90 % della gente che conosco e che legge fs (ed è tanta) non crede
agli Ufo, alla magia, ai tarocchi, al paranormale, agli oroscopi,
ecc...e pochi...diciamo alcuni, credono alla possibilità di vita
extraterrestre.
Dall'idea che mi sono fatto leggendo tutti i mex qui dentro sono certo
che anche qui stiamo percentualmente vicini .
Poi se chi scrive invece, crede molto di più a certe cose, non so,
perchè io "la fantascienza" non la frequento (se "la fantascienza " è
solo chi scrive e chi ne fa la propria occupazione...e i lettori
evidentemente non vengono considerati facenti parte di essa).
Ma mi pare che il mex originale di Lazarus parlasse più in generale
dei lettori, degli appassionati in genere.


Le donne sono strane no!? ;-)
In questo caso no, quindi dovrebbe valere la regola
dell'amico (ARGH! come sono caduto in basso,
ora mi metto a citare gli 883!!!... veramente OT :-)


 Razzi a ghigoni?? E che sarebbero?
Scusa, motore a ghigoni, altrimenti non ha senso. Stefano Ghigo diceva
che riesce tranquillamente ad accettare che in un romanzo di
fantascienza qualcuno dica "Accesero il motore a ghigoni e partirono
piu' veloci della luce." Quello che gli rovinava la lettura e lo
spingeva a propellere il libro verso la parete piu' vicina era quando
leggeva "Accesero il motore a razzi e partirono piu' veloci della luce."
Questo quando si dibatteva se il rigore scientifico era o meno
necessario per scrivere fantascienza. C'e' stato anche un sondaggio su
Delos, a suo tempo. 

 "Accesero il motore a razzi e partirono piu' veloci della luce."
Ahahahahahahahah !!!!
!


 gretta intollerante.
Credo che debba farsi una distinzione: se una persona -appassionata o che
si occupa di sf- coltiva anche l'hobby dell'esoterismo o crede agli ufo
sono imo fatti suoi.
Un problema effettivamente si pone quella persona se va in giro a dire che
le due cose sono collegate e/o non possono che essere l'una conseguenza
dell'altra.
Saluti
Paolo Arosio
--
info biblio sul Catalogo di Vegetti
http://www.fantascienza.com/catalogo/

 toccare. :-(
Mah! Mi sa che se ne sono andati tutti quanti anche quelli di cui parli,
perche' altrimenti zitti non stavano... e' difficile che chi crede in ste
vaccate non le citi di continuo.


 extraterrestre.
I *credo* che sia possibile che esista vita extraterrestre, mentre non
credo assolutamente agli UFO, precisiamo bene :-)


 uno che li prendeva a calcioni gli astrologi... mah!)
Aheemm..., direi che intelligente non č il termine adatto. Piuttosto
scientificamente acculturato. E' difficile giudicare l'intelligenza delle
persone in modo assoluto quando sono prese individualmente, figuriamoci su
base statistica.
Ciao, Kickaha

pagine, come se fossero sottocategorie della sf...
Appunto: _sci-fi_ e non _sf_.
Per me c'e' una grossa differenza (temo, in questo caso, di essere
d'accordo con Asimov riguardo al termine sci-fi).
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
  |  
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 
  |  
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 
  |  
http://www.gialloweb.net/
 
"Here come the quick. There go the dead." (L. Anderson)

 Troverai cose amene su esoterismo, cospirazioni, ufo, ecc.
"scifi" e' un termine che, concordando ancora col Buon dottore (capita a
votle ;-) e' totalmetne diverso da SF. Chi lo usa in genere lo ignora, ma
e' abbastanza indicativo direi.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"

 d'accordo con Asimov riguardo al termine sci-fi).
Oh. Preoccupante, preoccupante... dico le stesse idnetiche cose di...
"TAFKAP" :-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"

Razzi a ghigoni?? E che sarebbero?
Si supponeva di posizionarsi in un dato mondo , con determinate leggi
fisiche , magari diverse dalle nostre , non ponendosi troppi problemi
, ed ipotizzando che in tale diverso contesto dal nostro i "razzi a
ghigoni" potessero andare molto veloci , se paragonabili , piu' veloci
della nostra velocita' luce ; una specie di mondo alternativo , dove
le idee dello scrittore funzionavano , proprio perche' non andavano a
ledere le nostre conoscenze scientifiche :)))
Salutoni Immortale !!  :)))  Cosa stai leggendo ??  Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

credo assolutamente agli UFO, precisiamo bene :-)
La prima parola voleva essere "io" immagino.
Ma cmq si, mi sembrano due cose distinte, non l'avevo messo in dubbio.


dell'altra.
Subscribe.


"TAFKAP" :-)
TAFKAP?
The Alien Fabio Known As PinaZ?
Cmq e' preoccupante, si'. ;-)


 The Alien Fabio Known As PinaZ?
The Artist formerly known as Pinaz :-)



Ahhhh, aheem, non č che ti spiacerebbe spiegarlo anche a me?
Magari senza tirarne fuori una storia lunga 50 pagine, come sarebbe stato in
grado di fare il Buon dottore...
Ad ogni modo era solo per avallare la tesi di Anna. Ahimé, la mia ignoranza
ha tolto forza alla mia argomentazione (ne ho poi esposto una...?).
Ciao Ciao
un Kickaha confuso e disinformato

 grado di fare il Buon dottore...
Sci-Fi si pronuncia saifai, ed e' nato come assonanza da hi-fi (e gia'
qui...) cmq a parte cio', il termine e' stato iniziato ad usare negli anni
70 (credo) non si sa bene per quale motivo, visto che gia' c'era SF che
andava benissimo per Science Fiction (e anche per Speculative Fiction se
e' per quello).
Di colpo comparve gente che non sapeva nulla di SF e che parlava di
"Sci-Fi" come se la mangiassero a colazione...
Dal che "Sci-fi" indica che chi usa il termine gia' non ha capito bene di
cosa si parla per e in genere indica cmq la SF televisiva/cinematografica
di bassa qualita'... che so, "Independence Day" ad esempio. Solo che molti
non lo sanno; per dire quelli di 
www.sci-fi.com
 o della rivista (che non
ricordo) che contiene sci-fi nel titolo; insomma, si presentano male senza
saperlo :-)
Ora e' piu' chiaro? Consiglio cmq di leggere l'articolo di Asimov nella
sua guida alla fantascienza (un vecchio urania blu).


 
Ciao
Giuliano
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 gretta intollerante.  
Scusa mi spieghi perchč il fatto di credere a/in qualcosa dovrebbe 
svalutare qualcuno?
Io giudico una persona in base a quello che č, ascolto quello in cui 
crede ed in caso di divergenze mi confronto con lei e questo serve a 
crescere, ad imparare a migliorarsi.
Nirgal


 uno che li prendeva a calcioni gli astrologi... mah!)
Hitler lo faceva con gli ebrei ... mah!
Prendere a pedate qualcuno che crede in qualcosa in cui tu non credi ti 
sembra una cosa intelligente ?
A me sembra razzismo.
Nirgal
P.S.: Non tiriamo fuori la scusa dell'astrologia, il rispetto delle idee 
non può dipendere dal tipo di idee.


 Hitler lo faceva con gli ebrei ... mah!
Ah! Sapevo che bastava parlarne perche' qualcuno saltasse fuori, stavo
solo contando i giorni! :-))


conoscienza attuali non è possibile farlo"
la conoscenza dei propri limiti cognitivi ( e la volonta' di superarli)
E' la scienza.. quello che vorresti tu non mi pare uno scienziato ma un mago.
byez Diez

dell'altra.
Per quel che riguarda le divergenze e lo scmbio di opinioni, sono
d'accordo, ma ti faccio presente che e' difficile fare un discorso
costruttivo ed utile con qualcuno che parte dal presupposto:
non esiste nessuna prova scientifica, tutte le teorie oggi note
mi smentiscono,  ma io ci credo.
In altre parole: come ma tutti gli scienziati di questo mondo non
capiscono che io ho ragione?
Del resto io dall'inizio avevo giustificato la Hack, persona che
conosce molto piu' a fondo di me la fisica e l'astronomia e che quindi
io non posso permettermi di smentire a cuor leggero.


A me sembra razzismo.
Dipende, io lo avrei preso a calci il signor Hitler.


 mi abbiano detto che gli sono spuntati due bei baffetti :-))
Heil! ;-)
Ma perche' ucciderli? E' gia' una punizione cosi' appropriata lasciarli
vivere con un cervello cosi' piccolo da credere nell'astrologia <veg>.
A proposito, se qualcuno e' interessato vendo Colosseo, torre di Pisa e
Statua della liberta' a prezzi modici ;-)


grado di fare il Buon dottore...
No, quello era Heinlein, di cui perarltro il lazzarone e' grande 
ammiratore... :-))
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 ammiratore... :-))
50 pagine sarebebro un po' pochine in quel caso :-)


Statua della liberta' a prezzi modici ;-)
Mi sono gia' svenato per comprare la Fontana di Trevi...
Ciao


 a te.
Cazz! Meglio l'asteroide!
Almeno e` una fine gloriosa, cosmica...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "You are my disney girl, too many fingers for your world"
       |      |      (Thin White Rope)

 
Effetivamente ci sono molte persone in giro che non prendono a calci 
quelli che la pensano diversamente da loro, benchč ormai il rispetto per 
gli altri sia sempre piů raro ... come dimostrano certe affermazioni :-(
Quindi era inevitabile che qualcuno notasse questa forma di subdolo 
razzismo presente nel post e lo facesse notare ...
Prova a leggerti La Sinistra delle Tenebre di Ursula K. Le Guin ... 
magari impari qualcosa ;-)


 
Nirgal


 
Nirgal


 Statua della liberta' a prezzi modici ;-)
Voi terrestri vendereste qualsiasi cosa ... 
Noi su Marte siamo molto più severi sul controllo del territorio e delle 
opere d'arte ... cmq se a qualcuno interessa per le vacanze estive 
abbiamo in programma la settimana bianca su Olympus Mons ed una favolosa 
caccia al tesoro nella zona di Chaos Aureum.
I prezzi sono un po' altini ma l'esperienza è indimenticabile.
Però adesso che ci penso hi mica a disposizione qualche una Sfinge ?
La nostra di Cydonia è un po' rovinata ... sai l'erosione dei venti ...
Nirgal


 io non posso permettermi di smentire a cuor leggero.
Io non metto in discussione la Hack come conoscenza della fisica e finchè 
mi fa una lezione sulla fisica attuale mi va benissimo ... il problema è 
quando una persona si imbarca disserzioni su argomenti da lei poco 
conosciuti (vedi l'intelligenza artificiale) è si atteggia a Dio in terra 
beh io la considero un persona alquanto ignorante limitata ed arrogante.
Penso che la scienza non debba essere fede cieca ed assoluta nelle leggi  
attuali, ma ricerca ed evoluzione, altrimenti si ritorna al medioevo.
Ciao


 le macchine autocoscienti
Citando un'intervista pubblicata in uno special del settimanale Newsweek 
riportata in Urania 1408 (Marte, Pianeta Libero - B.W. Aldiss e R. 
Penrose):
"...Si può ottenere intelligenza artificiale senza coscienza? Non lo so 
... Voglio citare Marvin Minsky. Quando gli chiedono se le macchine 
possono pensare risponde così: "Io sono una macchina e io penso" ..."
Per la cronaca Minsky è uno dei padri dell'intelligenza artificiale, ed 
uno dei massimi esponenti nel campo.
Questo a dimostrare l'attengiamento ignorante e poco scientifico della 
Hack.


 darle torto!
Perche? Basta spiegare che gli insettoni sono una metafora sul diverso, 
lo sconosciuto e la paura inconscia che questa esercità su di noi ... la 
tematica è classica, sono riportata in un ambiente futuro ... forse un 
monito verso un eventuale primo contatto ... attenti non commettere gli 
stessi errori imparate dalla storia ...


 magari impari qualcosa ;-)
L'ho gia' letto.


 una persona la propria libertà.
Ti impedisco io forse di avere le tue idee?
Che poi nello specifico nemmeno conosco, parlando in generale, inpedisco a
qualche buffone di credere nell'astrologia? Non mi pare, d'altronde e'
gia' idiota di suo, che cosa me ne frega a me, peggio per lui.


stessi errori imparate dalla storia ...
Mi sa che non abbiamo visto lo stesso film;
Non a caso nel romanzo praticamente non si *vedono*.
Ciao


 gia' idiota di suo, che cosa me ne frega a me, peggio per lui.
A me sembra che invece te ne freghi molto, altrimenti non si spiega la tua
reazione.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 elettrodomestico.
Se è per questo anche un gessetto ha le stesse caratteristiche, non per
questo credo che un computer sia tecnologicamente più simile al gessetto,
piuttosto che a un qualsiasi elettrodomestico.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html


 Insultando di sicuro non lo aiuti... :-)
Ah di certo, il 99% delle volte li lascio nel loro brodo, ma a volte cedo
in tentazione, sono abbastanza niubbo in questo.



Nirgal, Nirgal, ma siete in due o sono io che ho letto male (come al
solito)? nell'atroce dubbio che sia buona la seconda che ho detto, mi
fermo qui.
Saluti
Paolo Arosio

 sbagliate le sue idee ... ognuno è libero di avere le proprie idee ...
si, si come fecero i socialisti italiani con Mussolini dopo il delitto
Matteotti ritirandosi in aventino.
ops.
coi tempi che corrono forse e' meglio tacere di certi antecedenti.
Saluti
Paolo Arosio

 problema č che poi la gente minimizza (commme avvene per il nazismo)
fino a prova o esempio contrario il credere/parlare/discorrere di cose
manifestamente infondate non e' mai stato motivo di persecuzioni, con le
seguenti (a mio modo di vedere) eccezioni:
le cose manifestamente infondate riguardano:
a) la religione
b) il diritto alla liberta', uguaglianza, fraternita'
c) altre cose fuori dal mondo come patria e bandiera
Se c'e' qualcuno che viene perseguitato per le sue opinioni su UFO, vita
extraterrestre, elevatori segreti dell'umanita' e' perche' (sempre imo)
pone tali idee/concetti sullo stesso piano di a) b) o c).
Diverso, invece, (ancora imo) quando una persona viene
scacciata/ignorata a causa della sua volonta' di propugnare le proprie
idee relative a cose manifestamente infondate fra coloro che non ne
vogliono sapere: in tal caso tutta la mia solidarieta' ai tampinati.
Saluti
Paolo Arosio

 attuali, ma ricerca ed evoluzione, altrimenti si ritorna al medioevo.
Vangelo.  <g>
Saluti
Paolo Arosio

 pone tali idee/concetti sullo stesso piano di a) b) o c).
A me non risulta che nessuno venga perseguitato per questo. Cioe' non
viene imprigionato, non gli viene negato il diritto di parlare, non
viene prelevato all'alba per essere sbattuto in una cella e torturato
fino alla morte, oppure sparato alla schiena e abbandonato in un campo,
come avviene invece spesso e volentieri alle persone di cui a), b) o c).
Invece, mi risulta che quando qualcuno tira fuori UFO, vita
extraterrestre, eccetera eccetera, alcuni si fanno delle grasse risate,
comportamento non simpatico ma direi legittimo, e altri chiedono se per
favore ci sono prove fisiche affidabili che cose del genere siano mai
state "fenomeni". Questo e' un comportamento che da piu' parti e'
considerato un insulto sanguinoso, una persecuzione vergognosa, e un
insopportabile sopruso. 
A quanto pare, si ritiene che "dire" che il chiedere gentilmente pezze
d'appoggio per delle affermazioni inusuali sia una orrenda persecuzione
_basti_, di per se', a renderla tale. Ho l'impressione che la maggior
parte della gente non sia tanto ingenua da cascarci. 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 toglie alcunche' alla nostra parte di ragione.
Google, adesso. 


 extraterrestre, eccetera eccetera, alcuni si fanno delle grasse
risate,
...
Saluti
Paolo Arosio

 Google, adesso.
sic. Il fatto che avevo un account se lo ricorda, ma non i thread che
avevo salvato qua e la'.
Saluti
Paolo Arosio

in tentazione, sono abbastanza niubbo in questo.
E' che sei "bbuono" , e cerchi di metterli sulla retta via , anche se
in modo un po' meno "bbuono" :)))
Salutoni Laz , e a presto :)))        Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

una persona la propria libertà.
Si' , pero' sapendo quel che accadde poi , non ti verrebe voglia di
far qualcosa piu' che "emarginarlo" ??
Che so , un bell'ospedale psichiatrico , e buttar via la chiave ??
Tanto , si e' poi scoperto che matto lo era da vendere a quintali di
tonnellate !!
Salutoni e buone letture !!!  Se ti piace il genere ,anche se non-fs ,
"Dossier Odessa" di Ken Folleth (se non sbaglio) , e' davvero un
ottimo libro !! 
Ho visto il film recentemente ; da brivido , anche se datato :))
Salutoni !!!!  ;))       Terry (tt)  :):)


dei misteri". 
Ho gia' postato un mex in risposta, ma oggi mi e' capitato fra le mani
un libretto di Philip Dick:
"Se questo mondo vi sembra spietato,
dovreste vedere cosa sono gli altri"
Cito dall'introduzione:
"..e' un compendio della sua ultima filosofia della vita e della
letteratura..."
Vorrei riportarne un passo, dove fa riferimento all'episodio in cui
un personaggio di un suo romanzo si ritrova improvvisamente 
sbalzato dalla sua realta' ad un'altra:
"...Non ho spiegato perche' o come questo avvenga perche' non lo so,
e sfido chiunque, scrittore, lettore o critico, a darne una
cosiddetta *spiegazione*. Non ce ne puo' essere una perche'
naturalmente, come tutti sappiamo, una tale ipotesi e' solo 
romanzesca; nessuno di noi, nel pieno delle sue facolta',
considera neppure per un istante che tali universi alternativi
esistano realmente..."
Non voglio, con questo, alimentare una discussione che, da un po',
ho smesso di seguire (non perche' mi senta superiore
ai partecipanti, caso mai il contrario), ma per far notare
(confortato dalle parole di Dick :-), che la fantascienza 
non e' davvero "il giornale dei misteri".


 non e' davvero "il giornale dei misteri".
Non _tutta_ la fantascienza. E nemmeno tutta la fantascienza _italiana_.
Ma, ahime', le parti che lo sono tendono ad essere molto visibili. 


 parte della gente non sia tanto ingenua da cascarci. 
Le suddette persone possono essere caratterizzate con le seguenti parole:
Fanatici Ignoranti
Il termine ufologo o esobiologo (scienziato che studia la vita 
extraterrestre) non hanno nulla a che fare con tali persone (imo)


 Insultando di sicuro non lo aiuti... :-)
Primo non mi ha mia insultato.
Secondo non sono io quello che ha bisogno di aiuto ;-)


 gia' idiota di suo, che cosa me ne frega a me, peggio per lui.
No, ma non credo che tu ne abbia la possibilità.
Il problema è se ne avessi la possibilità, impediresti a qualcuno di 
credere nell'astrologia?
Se la risposta è si ... allora abbiamo un nuovo Hitler 
Se la risposta è no ... il modo in cui esprimi le tue idee ti ha fatto 
sembrare un nuovo Hitler ...


 della Verita'. [ammantare di un marchio, questa me la segno]
conconrdo in modo ASSOLUTO ... con un minimo distinguo, se un astronomo 
accetta di partecipare al programma relativo alla mucca pazza, o se parla 
in qualità di astronomo della mucca pazza io cambio idea anche 
sull'astronomo ... a meno che non dismostri che le cause della BSE siano 
da imputarsi ad un fenomeno astronico ovviamente ;-))))
Cmq sai che noia se ognuno non esprimesse la propria opinione ...


 Matteotti ritirandosi in aventino.
Mi pare che gli italiani ci hanno messo qualche anno in più ed un guerra 
mondiale per capire che certe idee erano sbagliate ... evidentemente i 
socialisti non sono stati in grado di far valere le proprie idee ...
Oppure se la gente riteneva che le idee di Mussolini non erano sbagliate 
... c'era poco da fare ... è il prezzo da pagare per vivere in una 
società ... se la maggioranza delle persone ha un'idea sbagliata in 
democrazia questa è l'idea che deve prevalere ...
l'unica speranza è riuscire a formare una cultura tale da evitare 
l'affermazioni di simili ideologie ... che poi è il motivo del mio 
intervento sul post di Lazarus
[..]
cmq emarginare non significa ignorare.


 vogliono sapere: in tal caso tutta la mia solidarieta' ai tampinati.
Si ma questi sono dei fanatici ... quindi non si tratta di quello in cui 
credono, ma del modo in cui espongono tali credenze ... c'è una bella 
differenza
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 ciao


 L'ho gia' letto.
ed il messaggio contro l'emerginazione dei diversi che contiene non ti ha 
detto nulla?


 stessi errori imparate dalla storia ...
Non bisogna trascurare la singolare presa per il culo che Verhoeven fa
ai regimi totalitari e militaristi, con la propaganda palesemente
ridicola e violenta, con i suoi stacchi sui media del mondo che dipinge
a cui ci ha abituati da "robocop".
§amaeL

 a cui ci ha abituati da "robocop".
Verhoeven puo singolarmente andarsene **********, lui e la sua presa in
giro del *****.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"

 sembrare un nuovo Hitler ...
Heil.


 detto nulla?
i diversi != i deficienti.


democrazia questa č l'idea che deve prevalere ...
Il fascismo non e' stato un regime esattamente democratico,
comunque sono daccordo sul fatto che la maggioranza degli
italiani di allora non deve aver fatto poi molto per contrastarlo,
salvo poi diventare antifascisti in massa dopo la guerra,
magari anche a ragion veduta.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Questo mi pare un paragone un po' forzato
Non ho iniziato io a forzare i paragoni... ;-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 sicuramente maggior valore di quella della Hack.
E comunque bisogna sempre mettersi d'accordo su che cosa
significhi "pensare"... Da un punto di vista _pratico_ mi pare
non sia stato escogitato ancora nulla di meglio del test di
Turing per provare a capire la differenza tra uomo e macchina.
A proposito di Minsky: non e` stato pubblicato qualche anno fa
un romanzaccio SF sulla AI a firma sua? O mi sbaglio?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Il risveglio dal sogno forse uccide
       |      |   Mai tradisce" (Afterhours)

 un romanzaccio SF sulla AI a firma sua? O mi sbaglio?
Harrison & Minsky L'uomo di Turing CN 40 ro
decinaia e decinaia di volte meglio i robot di Asimov, anzi, non c'e'
proprio paragone (con l'eccezione di Bicentennial)
Saluti
Paolo Arosio
--
info biblio sul Catalogo di Vegetti
http://www.fantascienza.com/catalogo/

 molto dipende molto anche dall'astuzia dell'esaminatore.
bah, io non credo che, cmq, se un programma riuscisse a superare il test, si
potrebbe definire intelligente
A me possono dare un manuale immenso che mi insegni a rispondere
adeguatamente ad ogni frase cinese, con altre frasi che facciano sembrare
che io sappia il cinese. Però il cinese non lo so...  .°/

a c a b \\ NIMROD (
acc...@tin.it
) wrote:
: bah, io non credo che, cmq, se un programma riuscisse a superare il test, si
: potrebbe definire intelligente
: A me possono dare un manuale immenso che mi insegni a rispondere
: adeguatamente ad ogni frase cinese, con altre frasi che facciano sembrare
: che io sappia il cinese. Però il cinese non lo so...  .°/
Occhio, che stai in un campo minato. La tua opinione e` rispettabilissima,
e proprio l'esempio della "stanza cinese" fu concepito come esperimento
ideale nel dibattito sull'Intelligenza Artificiale (chiaramente per
cercare di confutarne la possibilita`). Li` la situazione immaginata era
ancora piu` paradossale: una stanza con vari addetti che ignorano il
cinese, ma ognuno ha un manuale, un frasario etc. e collaborano per
reagire in modo "intelligente" alle frasi cinesi che vengono immesse,
senza che nessuno di loro le capisca (il dividere il compito tra varie
persone eliminava l'obiezione che magari, nel giro di qualche giorno, uno
cominciasse a capire che cosa stava facendo).
   Comunque le cose non sono cosi` semplici. Il test di Turing e` quasi
una definizione di che cosa significa "essere intelligenti": e` il minimo
comune denominatore a tutte le comunicazioni interpersonali (come sai che
io non sono un computer, o un disturbo sulla linea che per un
improbabilissimo caso si articola in frasi sensate, etc.)?
Ciao,
							Daniele

improbabilissimo caso si articola in frasi sensate, etc.)?
mh...in effetti..  il dubbio viene eh... :D:D
craaaakkkkkkkk fitzzzzz ssssshhhhhhhhhhhhh..  (silence.......)
Byez NoiseDiez

sembrare che io sappia il cinese. Però il cinese non lo so...  .°/
E' l'errore di Searle: tu no, ma tu+il manuale, si'. ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 stesso trattamento?
Le affermazioni non erano basate su un discorso specifico ma su 2 cose :
1) Il post orginale di alieno666
2) Tutti i discorsi che ho sentito fare alla Hack, l'ho sentita parlare 
per almeno 5 o sei ore ... in occasioni diverse .... di piů non ho retto 
;-)
Ciao


 No, certo che no, cosa me ne frega?
Lo chiedi ?
Sei l'unica persona che abbia mai sentito parlare di astrologia nel ng. 
Nirgal


 i diversi != i deficienti.
dipende da chi lo dice:
deficienti == diversi
visto che un deficiente, per definizione, è diverso da me, in quanto io 
non sono un deficiente ...
Bye


 trasmissione tv con ng e il succo del discorso non cambia ...
Mi hai mai visto su it.stronzate.astrologia (o come si chiama, lo ignoro e
non mi interessa)? No, e mai mi vedrai.
E non sono coinvolto dall'argomento, diciamo che mi fa incazzare che possa
esistere gente tanto stupida al mondo da credere nell'astrologia, ma io
non voglio cambiare il mondo, e' soltanto peggio per loro, quindi non me
ne frega niente. Il thread era iniziato con la Hack che fa confusione tra
"noi" e quelle vaccate, solo che "noi" siamo l'esatto opposto di quelle
vaccate, ma per luogo comune la Hack ritiene di no.


 vaccate, ma per luogo comune la Hack ritiene di no.
Non mi pare che la Hack abbia fatto una simile affermazione ... in 
sintesi ha detto le sue solite cazzate su cose che non conosce ...
cmq penso che i deficienti ed intelligenti ci siano sia da una parte che 
dall'altra
Nirgal
