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Titolo: Domande alle quali Arkannen non ha mai risposto...

Faccio un riassunto delle domande alle quali Arkannen (e gli altri
sostenitori non critici della riforma Berlusconi) non hanno mai
risposto.
Ho parlato di “sostenitori non critici” perché le idee di Berlusconi
mi sembrano in buona parte valide, ma prive di chiarezza.
- Come si fa a determinare l’organico futuro senza saper quante scuole
adotteranno le 24 ore con il maestro unico?
- Come si fa a garantire la scelta delle 27 ore e delle 30 ore in caso
di buchi di organico?
- Dove sono le “classi di 5 allievi”, fatta eccezione per quelle di
montagna e per quelle della provincia di BZ?
- Come si fa ad avere lo stesso numero di allievi per classe in
provincia di Roma ed in provincia di Aosta?
- Come si fa ad avere classi di 25 quando ci sono 16 iscritti?
- Come si fa ad avere classi di 25 quando ci sono 32 iscritti?
- Che differenza c’è fra il tempo pieno e le 30 ore su 5 giorni?
- Cosa succede se ci sono 30 iscritti in prima elementare con 4
richieste di 24 ore, 2 richieste di 27 ore e 24 richieste di 30 ore?
Grazie,
Marco

 risposto.
Le devi porre al presidente della tua regione.
..


Il presidente della mia regione è "critico". Tu sembra che abbia
capito tutto, spiegacelo.
Alcune tue affermazioni sono veramente misteriose. Come quella delle
"classi di 5 allievi". Dove sono?
M.

 M.
Una ce l'ho io e nella mia scuola ce ne stanno tante altre.
Non tutte di 5 però... non esageriamo.
Ce ne è anche qualcuna di 7.
..

 Ce ne è anche qualcuna di 7.
Che scuola è? Dove si trova?
M.

 Ce ne è anche qualcuna di 7.
Un dato statisticamente molto significativo!! 

 Un dato statisticamente molto significativo!!
Io distinguerei per ordini di scuola.
M.

 Ce ne è anche qualcuna di 7.
Ah sì? Dimmi dove insegni che chiedo il trasferimento.
Nella mia esperienza nelle scuole medie difficilmente esistono classi
sotto i 22 allievi (a parte sperdutissimi paesini di montagna). Ma
adesso va di moda dire che le classi sono al massimo di 10 allievi,
giusto? In questo modo si giustificano i tagli. Noi insegnanti dovremmo
usare la testa, non ragionare per slogan.

 usare la testa, non ragionare per slogan.
Giusto!!! E' quello che dico ogni giorno a quelli della cgil

 Io distinguerei per ordini di scuola.
ok, mi sembra una idea molto buona 

 Ce ne è anche qualcuna di 7.
quelle sono scuole da chiudere immediatamente.
Sono stufo di pagare, con le mie tasse, lo stipendio a uno che ha 5 
studenti quando io ne ho 28.
Sii coerente e fatti ridurre lo stipendio.
ciao
feynman

 "classi di 5 allievi". Dove sono?
So che ce n'e' una a Marettimo, per esempio. Ci si arriva in traghetto, 
se il mare e' mosso il traghetto non parte... posti di questo tipo.
A occhio, mi sembra che abolirla voglia dire obbligare i bambini a 
trasferirsi sul continente per qualche mese l'anno, o negargli il 
diritto all'istruzione.
--
Murasaki


anch'io ne ebbi una di 7, alla prima supplenza, tant'č che pensai 
(considerando anche le ore di 50 min, il numero di ore settimanali nella 
classe di conc A034...) che fosse un miracolo che stessi lavorando :)
ma infatti io non sono contrario ai tagli, bensě agli accorpamenti di classi 
di concorso e ai sissini IX ciclo che non vanno in coda a differenza di 
noialtri... 

 Sii coerente e fatti ridurre lo stipendio.
A volte sono più impegnative perchè sono pluriclassi.
Bisogna vedere dove sono, che età anno gli allievi e dove dovrebbero andare 
come alternativa. Vicino a me ci sono classi anche di 4 al plesso di media 
inferiore "Luigi Cibrario" di Viù, ma se lo chiudi obblighi quelli di 
Usseglio a fare 60/70 minuti di scuolabus 2 volte al giorno per scendere dai 
1300 di Usseglio ai 400 di Lanzo. Neve permettendo.
M. 

inferiore "Luigi Cibrario" di Viù
A Sestriere (anche quello in prov.di Torino, 2200 metri sul mare) la
prima e la seconda fanno da "pluriclasse" nel senso che sono divise
per certe materie (come italiano e religione) mentre per altre (tipo
musica, ed.tecnica, seconda lingua) le uniscono. L'organico è una via
di mezzo fra 2 e 3 classi. Se chiudi quella gli studenti di Pragelato,
Sauze di Cesana e Duc dovranno farsi qualche ora di pullman al giorno.

 noialtri... 
Sei contrario solo a cio' che ti danneggia direttamente. Non che sia 
sbagliato, ma insomma l'abbiamo capito, non serve che ce lo rinfreschi 
ogni giorno ok?
--
Fabrizio

 per scendere dai 1300 di Usseglio ai 400 di Lanzo. Neve permettendo
...
Ma non sono escluse le scuole collocate in aree montane?
 



E perché mai dovrei farmi ridurre lo stipendio?
Coerente dovresti essere tu caso mai.
E invece non lo sei per niente perché sostieni chi vuol mantenere il 
malcostume.
.. 

 
Ma quali pluriclassi d'Egitto.
La media in tutta la scuola è di 11 studenti per classe, contando le 
prime che sono quelle realmente numerose... ossia hanno 20 iscritti causa 
presenza handicap.
..

 presenza handicap.
Che scuola è? Un professionale? Io parlo di primaria e di media, nelle
quali, almeno dalle mie parti, non credo che ci sia molto da tagliare
perchè le classi piccole sono in località isolate.
Ovviamente la media, fuori città, non può essere di 25 per classe
perchè se, per esempio, arrivano 31 "primini" si possono solo fare una
prima di 15 ed una prima di 16.
M.

 malcostume.
Qualsiasi persona intelligente capisce che non è vero che se uno è contrario 
alla riforma Gelmini vuol dire che è felice dello status quo: infatti può 
voler dire semplicemente che lo status non gli piace ma quella riforma lo fa 
inorridire. 

 wrote:

Ah, vuoi una scuola media?
Vai qui.
www.smpascoli.org
9 classi
170 alunni
34 docenti.
Tutti di ruolo e tutti con 9 ore a disposizione su 18.
E non è la sola.
..

 Tutti di ruolo e tutti con 9 ore a disposizione su 18.
Ah, bene, Allora c'è MOLTO da tagliare. Spero che lo facciano nei
posti giusti, e non con la solita logica del 10% a pioggia. Da noi ti
garantisco che non ci sono situazioni del genere.
M.

 Ma non sono escluse le scuole collocate in aree montane?
Non ci sono solo le "aree montane". Ci sono anche le "aree collinari"
nelle quali la popolazione molto sparpagliata rende difficili i
trasporti anche a basse quote.
M.

 wrote:

Ribadisco, per l'ENNESIMA volta, che il piano di razionalizzazione delle 
scuole lo fanno le Regioni usando strumenti normativi predisposti dalla 
sinistra sin dal 1994, quando la scuola costava ancora 10 miliardi di 
Euro in meno.
Se però la tua regione, provincia, comune vuole mantenere situazioni di 
favoritismo lo farà a discapito di un'altra scuola della stessa regione, 
provincia, comune.
Vai quindi a lamentarti dalla tua regione, provincia, comune.
..

 Euro in meno.
Bisogna vedere come ricevono le dotazioni di fondi e di personale.
Mi pare di capire che in Calabria ci siano molte scuole con troppo
personale. Per esempio scuole medie con 34 docenti di ruolo a tempo
pieno per 9 classi. Vuol dire che in Calabria c'è molto da tagliare.
Evviva. Non è detto che la situazione sia la stessa in tutte le
regioni.
Mi ricorda la storia dei "rami secchi" negli anni '80. Avevano deciso
di tagliare le ferrovie meno trafficate, ma, invece di tagliare le
ferrovie meno trafficate in assoluto avevano deciso di tagliare allo
stesso modo in tutte le regioni.
M.

 
Formazione dell'organico di diritto che avviene in base al numero di 
studenti iscritti secondo i parametri fissati dalle norme.
..

 studenti iscritti secondo i parametri fissati dalle norme.
Non le conosco, ma auspico che non siano solo numeriche, ma tengano
anche conto di altri fattori come la densità e la struttura sociale
della popolazione.
M.

 presenza handicap.
Balle. le classi almeno alle elementari e alle medie vanno dai 20 in su.
Diversa cosa è il rapporto alunni/docenti.

 wrote:

Ah guarda... sono tutte regole fatte da governi di sinistra, quelli che 
ora strillano contro le norme  da loro stessi emanate.
..

 ora strillano contro le norme  da loro stessi emanate.
Io non ho mai detto che fossero buone, ma non vorrei che quelle di
Berlusconi fossero peggiori.
M.

 wrote:

Quelle di Berlusconi non possono essere peggiori semplicemente perché non 
esistono.
Ora non vorrei che tu mi chiedessi di dimostrare l'inesistenza di ciò che 
non esiste, non saprei davvero come fare.
..


come se diventato acido
guarda che i tagli mi danneggiano eccome direttamente, essendo l'ultimo 
nominato dall'USP, ma non sono contrario ad essi 

 ogni giorno ok?
...e pensare che 4-5 anni fa eravamo amici! 

 esistono.
Appunto, ancora non si è capito bene cosa voglia fare. Ci vorrebbe una
proposta organica, un testo unico, non una serie di decreti.
M.

 wrote:

Cos'è una gara? Vince chi ha l'ultima parola?
..

 trasporti anche a basse quote.
Certo.
Io pero' rispondevo allo specifico del tuo messaggio.
 

 Balle. le classi almeno alle elementari e alle medie vanno dai 20 in su.
Solo le classi prime con due alunni div. abili di cui uno gravissimo.
Altrimenti 25 alunni per classe.
 

 ...e pensare che 4-5 anni fa eravamo amici! 
Ma io ho contestato una tua affermazione, mica te! Non ti capita mai di 
contestare quello che dicono gli amici?
--
Fabrizio

 Cos'è una gara? Vince chi ha l'ultima parola?
Per carità...
Di sicuro perde chi difende una riforma della scuola in parte nascosta
in un decreto sulla sanità ed in parte scritta con gli indicativi al
posto dei congiuntivi.
"...è previsto che le scuole costituiscono..."
Impari a scrivere, poi faccia il ministro.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:48f6c5ff$0$14497$5fc...@news.tiscali.it...

Certo, certo, scherzavo :)
Comunque a te forse non conviene il trasferimento a pettine, perché ti 
potrebbero superare, vero?
Io non guardo tanto quello che conviene a me (infatti i tagli non mi 
convengono proprio), quanto la coerenza delle decisioni: la decisione 
affrettata causata da Bossi è una cosa assurda - ma finiamo qua, aspettiamo 
che qualcosa cambi 

amatamari ha scritto:

diciamo che ho arrotondato. Tornando indietro con la memoria la classe
con meno alunni che ho avuto è stata una di 23 con un portatore di handicap.
Ma ora l'Ortodossia vuole che le classi di 7 allievi siano la normalità:
in questo modo si possono giustificare i tagli.

 in questo modo si possono giustificare i tagli.
Un momento...
Classi di 7 sono una rarità, ma se si esce dalle città raramente si
riescono ad avere classi di 24/25. Inevitabile. Se ci sono 32 bambini
puoi solo fare 2 classi di 16.
M.

 E non è la sola.
la mia scuola:
35 classi
849 alunni
87 docenti (compresi una decina di sostegno)
mi stai facendo diventare leghista, voglio la secessione :-P
ciao
feynman 

 malcostume.
Mi hai convinto: ho già contattato Calderoli, entro due settimane vi 
fanno chiudere la scuola :-P
ciao
feynman 

è previsto che le scuole costituiscono
"nei regolamenti di cui al relativo comma 4 e' ulteriormente previsto
che le istituzioni scolastiche costituiscono classi affidate ad un unico
insegnante e funzionanti con orario di ventiquattro ore settimanali"
Non è un errore (è come quando scrivi "vedo che ti trovi bene, a fare il
ministro!").
Mai avrei creduto di dover difendere l'attuale ministro, d'altronde il
testo non è suo.
--
Federico Spano`