Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: a chi piace il Cyberpunk?

Ciao a tutti,
è il mio primo post a questo NG (e spero non l'ultimo)
mi chiamo Max (Imago è  il mio nick preferito come potete vedere
dall'header)
e.... poichè non voglio tediarvi con un scritto troppo lungo passo subito al
dunque;
leggo e ho letto molto di SF (come immagino molti fra di voi), e uno degli
aspetti che più
mi ha affascinato della fantascienza moderna (ma anche della letteratura non
di genere) è il tema della percezione del mondo da parte dell'uomo, le
reazioni che ha, la possibilità/difficoltà/capacità di distiguere la realtà
da ciò che realtà non è (o da altre realtà).
 Questo percorso l'ho iniziato con Neuromante di Gibson e poi via così con
gli altri suoi libri e con gli autori maggiori (Sterling, Kadrey, Bear) di
quell'universo mediatico (visto che non sono più solo  libri) che chiamano
Cyberpunk, ho poi ricercato le radici di questo nell'autore che meglio le
incarna (P.K. Dick) di cui sopratutto ho apprezzato Cacciatore d'androidi,
la Svastica sul Sole e le tre stimmate di Palmer Eldritch, e ancora in
Ballard e più indietro ancora in Bourroghs.
Trovo il tema decisamente intrigante (nonchè attuale), anche perchè non
legato necessariamente ad un genere specifico.
Attualmente sto leggendo l'Arcobaleno della Gravità di T. Pynchon (che
personalmente trovo bellissimo) e mi trovo d'accordo con William Gibson
quando afferma che è il lavoro di autori come Pynchon che gli ha suggerito
che elementi di fantascienza sono ora strumenti necessari per ogni profonda
ricerca della realtà contemporanea. Davvero il nostro mondo è diventato
fantascienza!
Mi piacerebbe scambiare idee su questi motivi e sul cyberpunk in genere con
qualcuno di questo NG.
Non sono cmq un fanatico di romanzi cyber, sono benvenute anche le
discussioni sulla fantascienza classica (se ne esiste una...); gli ultimi
libri letti da me, in ordine di tempo, sono: il pianeta Sangre di Norman
Spinrad e volo di drago della McCaffrey (... per caso qualcuno a letto tutto
il ciclo dei dragonieri di Pert? E gli è piaciuto?).
Bene... è tutto per il momento
se qualcuno a voglia di parlare con me (e scusate la lunghezza del post)...
sono qui
ciao

A proposito di cyberpunk, recentemente Pianeta01 ha pubblicato un bellissimo
saggio di Pino Blasone proprio sulle origini e sull'evoluzione del
cyberpunk, intitolato "Il terrore e l'estasi" (fin troppo chiaro il
riferimento al manifesto di Sterling, nevvero?). Per chi volesse dare
un'occhiata: 
http://www.fabula.it/01/uno/cyberpunk.html
E buona lettura!
--
01, Marco Vallarino
"La liberta' e' una mancanza di fantasia"
_______________________________________________________
Homepage: 
http://space.tin.it/fantascienza/marvalla
Pianeta01: 
http://www.fabula.it/01

Ballard e più indietro ancora in Bourroghs.
Ti consiglio "Un oscuro scrutare" di Dick, un libro che non è molto sf
(sconfina nel
mainstream) ma bellissimo: 
ti avverto è un libro con un atmosfera molto oscura ed angosciante.
Di P.K. mi è piaciuto molto anche "Noi Marziani" che, insieme a "Un
oscuro scrutare",
"Cacciatore di androidi" e "La svastica sul sole"  considero il vertice 
della produzione di Dick, anche se in genere non viene considerato tra
le sue opere
migliori.....
ciao
 

 il ciclo dei dragonieri di Pert? E gli è piaciuto?).
Il pianeta Sangre non mi era assolutamente piaciuto (mi sembrava molto
forzato come situazioni) ed anche altri romanzi letti in quel periodo
(almeno vent'anni fa') non li gradii molto, uniche eccezioni  una raccolta:
Il continente perduto edito da Fanucci (Il Libro d'oro n. 8) ed il romanzo
molto piu' recente: Ore 11 - sequestro in diretta sempre Fanucci (Estremi n.
3).
Della McCaffrey penso di aver letto tutto il ciclo: buoni i primi due/tre
romanzi poi ho avuto reazioni quasi allergiche. Di questa autrice consiglio
un Galassia: La nave che cantava.
bye
--
Daimon
** I desideri e i sapori della vita
   sono corrosi dalla maturita' **


Anch'io amo, o meglio adoro, tra gli altri, gli autori da te citati,
Pynchon, Burroughs, Ballard, Dick, Gibson e il cyberpunk in generale.
Il tema della "visione" e' centrale nella lett. degli ultimi 40anni (pensa
anche all' "école du regard" e alla nouvelle vague).
visione umana vs visione della macchina, come posso conoscere un mondo ormai
totalmente invaso dall'artificiale? come la tecnologia ridefinisce le mie
categorie conoscitive? come riconoscere un essere umano da una macchina?
esiste ancora l'umano? o c'e' una congiura dell'artificiale e del macchinico
contro l'umano, come adombrano Pynchon (V., L'incanto del lotto 49),
Ballard, Dick ?
Non so se hai letto V. ma li' c'era "il club dei morbosi" un gruppo di
persone fuse con televisioni e transistor...praticamente un Gibson vent'anni
prima.
etc..etc... a presto
Francesco

 discussioni sulla fantascienza classica (se ne esiste una...);
io ho letto tantissimo della fantascienza classica per diversi anni, 
leggendo tutto quello che trovavo nelle librerie, nelle edicole, ecc.., 
l'ho abbandonata per il fantasy, l'ho ripresa grazie al cyberpunk e hai 
racconti brevi di fantascienza, quelli belli vecchiotti di solito ^_^ e 
herbert, che però mi sa di "un po' + in là della fantascienza"
scusa se non ho veramente risposto alle tue domande, usando più che altro 
il tuo post, come pretesto per presentarmi... sorry ^^;
-- 
byez, aRaGoRN
"senta, ma secondo lei...
 gli androidi sognano di pecore elettriche?"
"tu sei un androide"
"no, tu lo sei"
"no, tu"
...

 cercare questo autore??
"L'arcobaleno della gravità" di Thomas Pynchon; 968 pp.  Rizzoli 1999


Pienamente d'accordo con te sulla McCaffrey, ciclo dei Dragonieri e,
soprattutto su La nave che cantava, ma e' davvero da considerare cyberpunk?
Per inciso, non ho una chiara idea di dove porre il confine fra cyberpunk e
resto del mondo FS (vengo da un mondo in cui era difficile separare
nettamente fantasy da fs e, confesso, non mi importava più di tanto, ed
ancora oggi non riesco (e lo dico senza ironia, ma, al contrario,
interessato)  a distinguere fra splatter, new wave & C.).
Mi potete dare qualche delucidazione o indicare dei link che possano un po'
orientarmi?
Grazie e ciao
Greg

 wrote in message
l11t3.2106$98.2...@typhoon.libero.it...

ho comprato V. di Pynchon (BUR la scala 1999) proprio due settimane fa
assieme a "Chiamalo sonno" di Henry Roth (Garzanti- gli elefanti 1999) e "in
patagonia" di Chatwin (Adelphi) (quest'ultimi due non di fantascienza. Ve
l'ho detto che leggo molto!)
Inizierò a leggerlo appena terminato l'Arcobaleno (sarà un pò lunga però:
sono quasi mille pagine!)
Hai letto "mondo sommerso" di Ballard? Ti è piaciuto?
e Crash? Di quest'ultimo ho visto il film di Cronemberg, ma non mi ha
soddisfatto del tutto. Ciò non toglie che Cronemberg sia un supergrande (e
guai chi contraddice :-)))
Max Imago

"E ricorda che ogni informazione è anche deformazione... è come costruire
una bottiglia partendo dal materiale grezzo e fuso: con le tue mani
attraverso il processo di informazione tu dai una forma precisa a quel
materiale che prima era non in forma e deformandolo otterrai la tua
bottiglia, otterrai cioè uno strumento per scambiare idee."
Wau Holland,
Chaos Computer Club
Amburgo 1990
Per chi non lo sapesse: il Chaos Computer Club è uno dei gruppi storici
europei di hacker degli anni 80 (
www.ccc.de
)

 wrote in message
7p3pst$ed4$1...@stargate1.inet.it...

Il ciclo dei dragonieri di Pern non è  cyberpunk (infatti ho parlato di SF
classica)
Il cyberpunk è un genere letterario di ambientazione tecno-urbana, dove la
fanno da padrone realtà virtuale (il termine cyberspazio nasce con Gibson,
l'autore maggiore del genere), hackers, megalopoli degradate (per intenderci
scenari visuali alla Blade Runner o Akira).
Il romanzo cyber privilegia sempre l'atmosfera e il ritmo della scrittura
alla trama. La prosa codificata, gergale, zeppa di tecnicismi, jingles
lessicali, ed in generale estremamente minuziosa, precisa, ossessiva nella
descrizione dei particolari è il marchio di fabbrica di buona parte di
questa letteratura.
Il cyberpunk è ormai di più che letteratura (o forse è ormai altro, visto
che il cyberpunk letterario langue), ma è divenuto una tendenza della
cultura pop degli ultimi anni riscontrabile nel cinema, nella moda, nei
videogiochi e altro.
 Sempre restando alle "etichette" la new wave  è una tendenza degli anni
sessanta-settanta sopratutto, in cui la fantascienza affronta tutta una
serie di tematiche (sesso, droga, religione, conflitti sociali) prima
escluse o trattate marginalmente. E da questo periodo che le differenze fra
i generi letterari si fanno più labili, tanto che per certi autori è
difficile parlare di scrittori di genere (pensate a Ballard, o in tempi non
sospetti a "Straniero in terra straniera" di Heinlein, per fare un esempio).
Per il resto, a me delle etichette non interessa poi tanto, l'importante è
leggere buoni libri.
Ciao
Max Imago

io adoro il cyberpunk, una delle tematiche che preferisco...
senza considerare l' atmosfera creata da quei racconti, le emozioni che
suscitano, ad ogni libro rimango meravigliato di come autori anche non
recenti (es.: dick) siano riusciti a prevedere quali problemi avrebbe avuto
la società nel futuro...
clonazione, realtà virtuale, criminalità, inquinamento: tutti elementi
negativi, ma molto attuali...
pare che questi autori siano riusciti (e stiano riuscendo) ad avvertirci dei
possibili problemi che potremmo incontrare qualora la società proseguisse
lungo questa direzione......
personalmente, guardo al cyberpunk come un ottimo genere letterario da
valorizzare, e nel frattempo lo vedo come un manuale, una "guida al mondo
che verrà"...
visto come stanno andando le cose, penso che sia meglio prepararsi, almeno
sapendo già ciò che accadrà....

 negativi, ma molto attuali...
ok, ma questa è fs, mica cybepunk;
ci sono racconti e romanzi anteguerra (I o II è lo stesso) che trattano
questi temi;
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one [Syd Barrett]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

questi temi;
certo ma lo fanno da una diversa propsettiva.
Il cyberpunk ne parla da dentro.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi


Mi permetto di intervenire di nuovo (in fondo la discussione è iniziata dal
mio post)...
beh in parte è vero, la narrativa di anticipazione
c'è sempre stata e, a parte la realtà virtuale, questi temi li ha esplorati,
 però il cyberpunk  li tratta in modo diverso, non cerca di descrivere
possibili futuri dell'umanità, ma il possibile futuro ( a volte il reale
presente) di una parte, e forse della parte più sfortunata, della nostra
umanità; la Chiba reale non è poi tanto diversa da come appare nei romanzi
cyber, magari è un pò meno tecnologica; il giappone non diventerà la potenza
economica dominante, ma le "zaibatsu" dell'informazione non sono
fantasmi (non credo certo che i dipendenti della microsoft si tuatino i
polsi, ma che aziende così grandi influiscano sulle decisioni dei governi mi
sembra quasi scontato).
 Io credo che la fantascienza (non è SF?! le etichette sono così
restrittive?)
di Gibson, Sterling e compagni sia una sorta di narrativa
sociale, e non perchè cerchi di investigare sulle
dinamiche sociali, ma perchè tenta di offrire uno specchio realistico, solo
leggermente
spostato verso il futuro prossimo, di una parte del nostro "serraglio"
globale.
A me la narrativa cyber con la sua scrittura zeppa e codificata
ha sempre ispirato bene, e se la prediligo un pò più di altre,
è perchè leggerla è come ammirare un'opera  postmoderna: provoca
straniamento.
Ciao
        ciao
Max
          Imago

 umanità;
come si faceva prima, negli anni cinquanta o sessanta in fondo non si
parlava del futuro dell'occidente e di quello americano in particolare?
personalmente ho trovato futile tutta a polemica sul cyberpunk: è fs,
scritta con la sensibilità di oggi (o già di ieri, il tempo scorre)
tutto qui;
R
-- 
ma dimmi cosa fai lontana via nell'altra stanza,
ma dimmi cosa fai della tua vita.
[Francesco Guccini: Canzone delle situazioni differenti]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf