Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: E' un pò OT (manifestazione di Genova) - scusate...

 [cut]
Non e' poi tanto OT.... pensate a:
Orwell
Brunner
Huxley
etc... etc...
PS: io abito a Genova e sabato ero in manifestazione... e' stata 
un'esperienza bellissima e agghiacciante allo stesso tempo....
PPS: Se non ricordo male Anna FDD e qualcun altro dell'NG hanno 
contatti molto stretti con Amnesty... avete notizie sulla possibile 
inchiesta sui fatti di Genova richiesta dal GSF?.... eventualemente 
scrivetemi anche in privato.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 scrivetemi anche in privato.
Io no, ma penso che sia DOVEROSO diffondere questo articolo.
http://www.lanuovasardegna.kataweb.it/lanuovasardegna/arch_24/sardegna/p
rima/sin05.htm
Cristo, nemmeno in Cile.
--
§amaeL

 Huxley
Bradbury...
--
§amaeL


http://www.lanuovasardegna.kataweb.it/lanuovasardegna/arch_24/sardegna/prima/sin05.htm
Ce ne sono decine di episodi simili.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ce ne sono decine di episodi simili.....
Appunto. Bello schifo eh?
--
吧maeL

 rima/sin05.htm
Provate a leggere questo:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,64574,00.html
:-(((
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Cristo, nemmeno in Cile.
A proposito di Cristo, un'immagine che mi ha
realmente infastidito e' stato vedere, a C5
ieri sera nel servizio sulla *perquisizione* nella
scuola elementare, un crocefisso con le braccia
del Cristo spezzate dalle manganellate.
Credo sia emblematica.
Aggiungo per correttezza che non sono ne' un
cristiano ne' un compagno, anzi sto dall'altra
parte della barricata.
In ogni caso, io ho votato per berluskina anche
per un migliore mantenimento della legge e
dell'ordine pubblico. Una citta' devastata,
ragazze inermi con la faccia massacrata,
orde vandaliche a piede libero: non mi pare
il simbolo del mantenimento dell'ordine pubblico,
mi pare il simbolo di una nefasta inettitudine.
In ogni caso, in Cile le ragazze inermi adesso
sarebbero in caserma, stuprate dai gendarmi
e Agnoletto starebbe con la pancia sventrata
a galleggiare nel golfo del tigullio.
Cerchiamo di non esagerare.

 Cerchiamo di non esagerare.
Ok, scusa, allora tutto normale.....
"Beati quelli che si preoccupano solo degli scippi"
[Stefano Benni]
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Appunto. Bello schifo eh?
No...e' tutto normale... nessuno ha stuprato le ragazze e Agnoletto ha 
la pancia ancora intera.... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 scrivetemi anche in privato.
Noi di Amnesty Italia non possiamo occuparcene, perche' questa e' la
regola in Amnesty, ma al Segretariato Internazionale lo stanno facendo.
C'e' un articolo in proposito sull'Unita' di oggi.
Io racconti di questo tipo in Italia non avrei _mai_ immaginato di
sentirli. Mai e poi mai. Non in Italia, non i nostri poliziotti. 
annafdd
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 sentirli. Mai e poi mai. Non in Italia, non i nostri poliziotti.
Sono d'accordo: e' la stessa Polizia che si faceva ricoprire di sterco
dagli allevatori in rivolta per le quote latte? Bastano due mesi di
governo di destra per mutare la situazione a questo punto?
Decine di arresti non convalidati: dovrebbe bastare questo per la
rimozione dei responsabili (anche senza parlare delle bastonature o
delle altre violenze, che sarebbero da trattare come i reati penali che
sono).
Saluti
Paolo Arosio

governo di destra per mutare la situazione a questo punto?
Be', in effetti si'. La polizia esegue ordini. Se il ministro
dell'interno emana una circolare in cui dice di essere delicati, la
polizia sara' delicata, viceversa no. E meno male che e' cosi' - *non* e'
piacevole vivere in un posto dove la polizia decide di suo che approccio
avere. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 governo di destra per mutare la situazione a questo punto?
Eh già, sarà colpa del governo di centro dentra anche il
caldo torrido di questa estate.
Ciao
The Prisoner

 sentirli. Mai e poi mai. Non in Italia, non i nostri poliziotti.
Beh, o hai la memoria corta o sei molto giovane......trent'anni fa queste
scene erano praticamente all'ordine del giorno. E dato che gli attuali
governanti hanno ben poco da invidiare a Scelba, non c'è da essere sorpresi.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere rimuovere -X-

 caldo torrido di questa estate.
Piove, governo ladro...
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]

 sentirli. Mai e poi mai. Non in Italia, non i nostri poliziotti.
Neppure io pensavo sarebbero potute accadere cose cosi' gravi, anche se 
un po', forse inconsciamente, me lo temevo.
Mi ha fatto molto impressione vedere su 
www.amesty.org
 la liste delle 
news:
- Indonesia: ...............
- Sry Lanka: ................
- Jordania: ..................
- Italy: ....................
Poi ci crediamo un paese civile e democratico.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 essere sorpresi. 
Beh... io mi illudevo che in 30 anni avessimo fatto qualche passo 
avanti....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 approccio avere.
La cosa ambigua e' che Scajola dice di non essere stato informato prima 
del blitz di sabato notte, ad esempio.
-- 
Saluti,
Giancarlo

The Prisoner
Dovresti cambiare il nickname in "Number Two"
                         Winter is Coming
-- 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 caldo torrido di questa estate.
Di questa estate no, ma da qui a 50 anni vediamo se l'idea di appoggiare
le politiche energetiche degli USA avranno migliorato il clima o meno.
(a parte il fatto che nel lungo termine il problema non si pone)
Saluti
Paolo Arosio

 avere.
Sono d'accordo con te. Trovo cmq poco piacevole anche che ci siano
arresti indiscriminati (anche se ordinati alla polizia dal governo: le
restrizioni alla liberta' personale dovrebbero essere responsabilita'
della magistratura, non del governo o di altri).
Saluti
Paolo Arosio

 Piove, governo ladro...
Azzz... come cambia il vento :-)

 (a parte il fatto che nel lungo termine il problema non si pone)
Che la forzia sia con noi :-)
Ciao
The Prisoner

del blitz di sabato notte, ad esempio.
Sia chiaro che non ho nessuna intenzione di giustificare alcunche',
anche perche' dalla Norvegia ho un'idea di quel che e' accaduto
ancor meno chiara di quella possibile in Italia. 
Mi posso figurare il ministro dire al "commissario Basettoni" di turno
"fai in modo che non ci siano piu' casini". E Basettoni agisce.
Dipende da quanto un ministro vuole fare il micromanagement della
situazione.


della magistratura, non del governo o di altri).
Si', qui se non erro la polizia puo' arrestare ma deve ottenere una
convalida entro poco tempo - non ho idea di come sia in italia.


le politiche energetiche degli USA avranno migliorato il clima o meno.
50 anni nella scala temporale dei cambiamenti climatici sono
un lasso di tempo pressocche' infinitesimale.
Questo non per giustificare politiche ambientali dissennate
na solo per chiarezza.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 ancor meno chiara di quella possibile in Italia.
Da qui, molto vicino... sono di Genova..., la situazione e' IMHO molto 
piu' chiara....
Io immagino molto meglio un discorso del tipo: "Questi qui (i 
dimostranti pacifici) rischiano di avere troppo consenso e di farlo 
perdere a noi, vediamo di far aumentare (o permettiamo o, addirittura, 
aiutiamo) la violenza, cosi' l'italiano medio sta con noi"
-- 
Saluti,
Giancarlo

aiutiamo) la violenza, cosi' l'italiano medio sta con noi"
<ot>
Ecco, questo mi pare un filo dietrologico.
Voglio dire, macheglienfrega al governo italiano, alla fin fine,
della "globalizzazione"? Cioe', concorderai che in Italia siamo piu' 
globalizzati che globalizzanti, almeno finche' non si tratta di 
calzature, pizza e cappuccino. :-)
I nostri interessi *economici* (anche assumendo che questi siano
il motore dell'azione di governo italiana, il che probabilmente non
e' - purtroppo) non sono affatto in gioco. L'interesse del governo 
stesso era - con ogni probabilita' - a far andare le cose "lisce", 
mica ad aver casini. Specie se ci tiene a 1) fare una bella figura
internazionale; 2) ad essere rieletto.
Cioe', mettiamo che i dimostranti abbiano consenso, enorme consenso,
e che anche mia nonna decida di essere antiglobalizzazione, 
antigranoingegnerizzato e antiquellochevuoi.
Bene, che succede, al Berlusca&c? Nulla. Zero. Nicht. Si fanno i loro 
5 anni, se riescono, e da qui 5 anni l'opinione pubblica cambiera' 
idea mille volte.
Dal lato "pubblico", parlami di superficialita'. Parlami di
impreparazione. Parlami di stupidita'. Questo ha senso. Ma un ministro
che dice "facciamo casino", con l'ovvio risultato di perderci in immagine
e far dire a tutto il mondo "ecco, di nuovo i soliti italiani", il tutto
per una cospirazione che non gli da' alcun vantaggio... mi pare
fantascienza, e di quella scritta male e un po' inverosimile; per non
parlare della pura fantasy di un governo italiano *in grado* di
architettare e portare a termine complotti di 'sta portata.. ;-)
Poi magari mi sbagliero', s'intende. :-)
</ot>
PS: Pero' la parola "fantascienza" son riuscito a metterla. ;-)


 PS: Pero' la parola "fantascienza" son riuscito a metterla. ;-)
Io non ci sono riuscito..... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 un lasso di tempo pressocche' infinitesimale.
giusto: era solo per mettere un periodo tale da consentire ai piu'
giovani fra noi di essere qui al termine. Possiamo poi discutere su
quanto accadra' fra 100-500-1000... anni, ma appunto nessuno di noi
sara' qui a vederlo.
Gli scrittori di sf ogni tanto ci provano: Spinrad l'ha appena fatto
proprio sulle questioni climatiche, e non e' che la situazione dipinta
(Effetto venere, Greenhouse summer, Urania) sia entusiasmante.
Saluti
Paolo Arosio

 convalida entro poco tempo - non ho idea di come sia in italia.
Il poco tempo in Italia sono alcuni giorni (se non sbaglio 3). Il
problema non e' cmq -secondo me- l'illegalita' dell'arresto: e' il fatto
che su (mettiamo) 100 arresti ce ne siano piu' di 80 non confermati. Si
tratterebbe di 240 giorni di carcere o caserma _non giustificati_.
Saluti
Paolo Arosio

 etc... etc...
Non facciamo confusione ...
Sembra che si perseguitino dei manifestanti, quando poi si pensa solo ad 
arrestare dei delinquenti.
E' inutile diffondere notizie false, tipo la perquisizione illegale (non 
lo era) e cercare di spostare l'attenzione delle persone da gravi fatti.
Chi abitava a Genova è stato ostaggio per una settimana di un branco di 
delinquenti, gli aziani non potevano neanche uscire di casa, lavorare non 
si poteva perchè era praticamente tutto chiuso, fare la spesa era quasi 
impossibile, chi poteva aveva costruito dei muri davanti alle vetrine ...
Poi quando finito il vertice, venute cioè meno le necissità di presidiare 
i potenti, hanno iniziato ad arrestare quelli che avevano distrutto tutto 
tiriamo fuori la storia dei diritti umani.
Sono d'accordo la polizia non sia preparata, ma non è certo un problema 
di Genova e di manifestazioni.
Il problema è all'orgine della struttura stessa della giustizia italiana 
e del sistema di formazione di magistrati e forze dell'ordine.
Ma aggirare il problema e strumentalizzrlo per coprire delle connivenze 
tra GSF e tute nere è peggio che non affrontarlo.
Forse i delinquenti debbono essere arrestati solo se si può fare con 
gentilezza?
Per quanto riguarda articoli (non ho avuto tempo di leggere quelle 
segnalati) foto e filmati ognuno può scrivere quello che vuole, mostrare 
quello che vuole e manipolare le informazioni a suo piacimento, come sa 
chiunque abbia fatto qualche montaggio (questo vale per tutti 
ovviamente).
Ed infine la civiltà e la pulizia non sono un'opzional anche se si è in 
una grande manifestazione.
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 in una grande manifestazione.
Invece i diritti umani sembra lo siano, specialmente se chi li viola ha 
una divisa o il potere alle spalle.
Io alla "grande manifestazione" c'ero... ero in mezzo a migliaia di 
persone civili, ho visto questa gente civile tentare di disarmare gli 
incivili e poi essere caricata, fumogenata e manganellata senza motivo 
e con motivi molto poco validi, dall'altra parte ho visto poche 
centinaia di violenti che violentavano una citta' indisturbati o quasi.
PS: Scusate ... meglio che chiuda qui l'argomento, altrimenti rischio 
di arrabbiarmi troppo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 avere. 
Non e' piacevole vivere in un posto dove la polizia, non importa se
sponte sua o eterodiretta, fa saltare denti, provoca emitoraci, fa fare
i corriodi alla gente in ginocchio urlandogli "Tu non sei un essere
umano, sei una merda" (simpatica variante UE, "merda francese", perche'
la maggior parte di quelli a cui hanno riservato questo genere di
trattamento era straniera, tanto per fare bella figura, no), lascia la
gente in piedi contro un muro fino a che si fa la cacca addosso,
costringe la gente a gridare "viva il duce" senno' sono manganellate, e
canta la simpatica canzoncina "un due tre viva Pinochet, quattro cinque
sei, morte agli ebrei, sette otto nove, il negretto non commuove". E
finisce per dire: "Guarda come li abbiamo ridotti in un giorno, figurati
se ce li lasciavano per una settimana". 
E io, fino a domenica, non mi sarei mai immaginata di vivere in un posto
simile. 
Cose del genere sono successe in Europa - le cinque tecniche in
particolare, di cui qui si sente il chiaro odore, sono di invenzione
inglese - ma in zona di guerra. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 Ecco, questo mi pare un filo dietrologico.
No, Cristiano. Questo era quello che pensavo anch'io fino a pochi giorni
fa. Non e' cosi'. Io credo che in questo caso la dietrologia sia,
purtroppo, giustificata. 


 wrote:

Si tratta di sessanta persone in ospedale su novantatre' arrestati. La
maggior parte dei fermi non confermati. Uno dei quali se non erro
relativo ad un ragazzo in rianimazione. 


 Comunque grazie.
Amnesty sta raccogliendo informazioni, ma per sua natura si muove
lentamente. Se ne sta occupando la ricercatrice per l'Europa
Occidentale. Io spero tanto che facciano qualcosa, ma sono conscia piu'
che mai che Amnesty puo' veramente poco, sopratutto di fronte ad una
linea politica deliberata. 


convalida entro poco tempo - non ho idea di come sia in italia.
Solo in determinate circostanze si puo' arrestare qualcuno (a parte,
ovviamente, in flagranza di reato) ma *sicuramente* non sta al
ministro decidere quali siano queste circostanze, che sono viceversa
elencate una per una dal codice di procedura penale. Esiste, e' vero,
il fermo per motivi di sicurezza, che pero' non prevede la traduzione
in carcere...
Qui la persona arrestata deve essere messa a disposizione del PM entro
24 ore: il PM ha 48 ore, dal momento dell'arresto, per ottenerne la
convalida dal GIP. Il GIP legge il codice (beh, piu' probabilmente lo
sa a memoria) e decide se l'arrestato ha o no motivo di essere li'. E
infatti il Tribunale ha, fra oggi e ieri, non convalidato una paccata
di arresti, e un sacco di gente e' stata lasciata andare con (si
presume) mille scuse.
Quello che e' successo durante quelle 24/48 ore, pero', e' tutta
un'altra storia, che non commento per non diventare sgradevole.
ADP.

  
Il problema e' se quello che tu dici e' vero, e se e' vero se e' una cosa 
successa in un'occasione o era sistematica. Quello che ti dico non e'
irrilevante, ma lo dico perche' ho amici che erano a Genova come agenti 
di polizia e mi hanno raccontato cose differenti. 
Mi domando pero' dove erano i giornalisti, in fondo ognuno dice una cosa 
diversa. Ma come, sulla cronaca non ci dovrebbero
essere punti di visa molto simili?
Ciao.

fantascienza, e di quella scritta male e un po' inverosimile; 
Concordo
in pieno.
E siamo rientrati IT!!!! ^__^
(come molte delle ipotesi che
ho sentito in questi giorni, sia da dx che da sx)
-- 
Salkaner il Nero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

(Effetto venere, Greenhouse summer, Urania) sia entusiasmante.
Anche Ballard ha scritto dei bei romanzi catastrofici.


 la pancia ancora intera....
Lol.
Vorrei inotre sottoporre alla vostra attenzione la mia personale
raccolta su quanto e' accaduto a Genova.
Magari certe cose le conoscete gia', ma credo sia opportuno rileggerle,
cosi' non si dimenticano facilmente.
Le mutande e i panni stesi, vera preoccupazioni di chi poteva evitare
dall'inizio tutto questo:
http://www.censurati.it/article.php/sid/136/mode/flat/order/1/thold/0
Un'ulteriore prova che si poteva evitare questo massacro individuando
subito i responsabili:
http://ilrestodelcarlino.monrif.net/chan/speciale_g8:2396841:/2001/07/24
:
NB: il resto del carlino, mica "L'eko del komunista".
Le reazioni all'estero:
http://www.web.amnesty.org/web/news.nsf/WebAll/3B5E0406F06E7E5B80256A920
052EB7F?OpenDocument
http://www.espressonline.kataweb.it/ESW_notizia/0,2891,92-95151,00.html
Le testimonianze:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,64574,00.html
http://www.lanuovasardegna.kataweb.it/lanuovasardegna/arch_24/sardegna/p
rima/sin05.htm
http://www.repubblica.it/online/politica/gottododici/testuno/testuno.htm
l
http://www.repubblica.it/online/politica/gottododici/testtre/testtre.htm
l
http://www.repubblica.it/online/politica/gottododici/testdue/testdue.htm
l
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,64734,00.html
Infine, per chi c'era e vorrebbe scrivere la sua testimonianza:
http://www.peacelink.it/altrinformazione/news/appello.html
--
§amaeL
P.S.: Outlook spezza tutti i links che superano il settaggio dei
caratteri.
Notate che, se un url vi da' errore, e' probabilmente spezzato in due,
con una parte che va a capo.
Allora copiate la prima parte dell'url e incollatela nel campo di
Explorer, facendo cosi' anche per la seconda meta', in modo da
riattaccarla alla prima: l'url, ricomposto, dovrebbe funzionare.

 [Stefano Benni]
rotfl
--
§amaeL

 sono).
Sui 60 o 90 arresti alla scuola Diaz ne hanno trattenuto solo tre.
Solo tre.
decine e decine di feriti anche gravi, un morto, torture in carcere,
manganellate al corteo che virtualmente doveva avere il diritto di
manifestare e solo tre fermati.
E nessuno ha intenzione di dimettersi.
Figli di puttana.
--
§amaeL

 Cerchiamo di non esagerare.
Non sono parole mie, sono le parole delle madri che certe scene le hanno
viste, in Argentina, sulla pelle dei loro figli che da allora sono
scomparsi.
--
§amaeL

 purtroppo, giustificata. 
Concordo con Anna -- con la leggera variante che io non me ne
sono accorta pochi giorni fa, ma qualche mese fa... e quando me
ne sono accorta, ho scoperto che c'era gente che lo scopriva da
anni...
In questo caso non e' solo l'italiano medio, la cosa e' piu'
internazionale. E pero' mi pare che le "forze dell'ordine"
italiane siano riuscite a darsi la zappa sui piedi: molti media
europei hanno dato (e soprattutto *stanno dando*) piu' rilievo
alla violenza delle suddette FdO che non a quella dei
manifestanti. Il fatto che le FdO siano riuscite astutamente a
picchiare diversi giornalisti stranieri (anche di testate "serie"
e non politiche, per es. The Sunday Times) sicuramente ha
contribuito alla cosa.
Ciao,
Anna
(che cerchera' di trattenersi su questo argomento, ma non sa
quanto ci riuscira'...)
P.S.: Cominciavo a chiedermi come mai nessuno ne parlava...
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 inglese - ma in zona di guerra. 
Immagino che l'Irlanda del Nord si possa definire "zona di
guerra"... :-(
Ciao,
Anna


 avere.
Quoto testualmente dal post di un mio amico:
"Le responsabilità del governo e della sua maggioranza, nei confronti
della
polizia di stampo cileno, sono ancora peggiori di quello che ho visto
scrivere da molti che la dovrebbero pensare come me.
Questa destra liberista e incosciente ha delegato la gestione
dell'ordine
pubblico ai funzionari di polizia ed ai prefetti, insomma alla
sbirraglia.
Io non credo ci sia stata una ingerenza di quel mentecatto di Scajola se
non
marginale, il tutto è stato lasciato nelle mani dei capi di polizia e
carabinieri che, difatti, sono intervenuti forti dell'art. 41 (senza il
permesso della magistratura: stato di polizia)
E questa è la cosa gravissima, ricorda un modo di fare politica
prettamente
sudamericano."
La circolare del ministor, insomma, era "fate quello che volete."
--
§amaeL

 quanto ci riuscira'...)
Allora non sono l'unico che si sta trattenendo.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 spingevano.
Non solo i media hanno parlato uniocamente di violenza, oscurando gli
argomenti portati avanti dalla moltitudine degli anti global: almeno nei
primi tempi hanno fatto quanto possibile per demonizzare il movimento,
per farlo apparire violento e colluso con le frange piu' estreme dello
stesso. Quindi l'italiano medio, oltre a non aver capito un cacchio
delle argomentazioni anti global, ha anche pensato che fosse un
movimento di imbecilli komunisti drogati spaccavetrine e che la pula
avesse ragione di bastonarli per bene. Direi che l'operazione e'
riuscita, non fosse per il fatto che all'estero oramai veniamo criticati
anche dal Times, e che persino i giornalisti del TG5, incazzati per
tutte le manganellate prese, stanno trasmettendo documenti agghiaccianti
al di sopra di ogni commento.
Non so se avete visto quello che il TG1 ha trasmesso ieri, all'una.
--
§amaeL

 essere punti di visa molto simili?
Se fossero molto simili sarebbe *molto* preoccupante: il fatto che parte
dell'informazione accusi di connivenza con i violenti il tg1 (!!)
perche' fa vedere le manganellate sui dimostranti significa che qualcosa
di grave e' successo.
Se vuoi vedere punti di vista simili mi pare basti guardare il TG4 e
leggere il giornale fondato da Montanelli.
Anche se lo stato ha il monopolio dell'uso della forza, il modo in cui
e' stata usata a Genova (nell'irruzione alla scuola e all'interno delle
caserme) e' a mio modo di vedere assolutamente ingiustificabile.
Infine, ribadisco, il fatto che si accusi di connivenza con i
contestatori violenti chi denuncia l'uso smodato della forza da parte
della polizia mi sembra se possibile un segno ancora peggiore di quel
che rischia di diventare l'Italia nel prossimo futuro.
Saluti
Paolo Arosio
ps. Questo intende essere il mio ultimo messaggio nel thread. Non che
intenda rifiutare la discussione, ma oltre ad essere pesantemente OT mi
pare che comincino ad esserci messaggi anche altrimenti censurabili
PA

 una grande manifestazione.
"Oh, scusa, la prossima volta che un celerino mi spacca il naso, vedro'
di pulire tutto quel sangue".
--
§amaeL

 Anche Ballard ha scritto dei bei romanzi catastrofici.
Catastrofico forse no, ma citerei "Terra" di Brin (con la nota finale dove
dice che ha esagerato, e perche`). Poi ricordo (un po` confusamente, mi
sembra che il finale non mi era piaciuto) "Morte dell'erba". 
                        Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: La tesis de Nancy (R.J. Sender)
 
 
 
 
 

 Allora non sono l'unico che si sta trattenendo.....
Apprezzerei molto se continuaste a trattenervi... almeno qui vi supplico!
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]

 Cerchiamo di non esagerare.
Vero, hai ragione. Non siamo arrivati a questi punti. Ma siamo
arrivati almeno a meta' strada, e a volte un po' di allarmismo
(come quel "Cristo, nemmeno in Cile") forse puo' servire a dare
la sveglia a un po' di gente prima che a questi punti ci
arriviamo davvero.
Ciao,
Anna
[1] Stamattina sono irritabile, sono triste, sto leggendo notizie
su quello che e' successo a Genova e dintorni -- se trovo
qualcosa che mi un po' ridere, non ho proprio voglia di
autocensurarmi... Chiedo di nuovo scusa.


 arrestare dei delinquenti.
Io a questo non gli rispondo. 
(Questo messaggio non esiste. Il fatto che in questo momento il
mio stereo stia diffondendo a tutto volume _Silver and Gold_ e'
una pura coincidenza[1]. Sono calmissima. Non ho nessunissima
voglia di piangere, e tantomeno di mettermi a gridare,
figuriamoci poi di prendere a schiaffi la gente che scrive su
Usenet.)
[1] La e' davvero. Stavo ascoltando l'album, che contiene tante
belle canzoni innocue come Spanish Eyes, Everlasting Love e Walk
to the Water.


 avrebbero fatto le famigerate tute nere? 
Pubblicita' progresso. Ho ricevuto due articoli molto
interessanti scritti da esponenti del Black Bloc. Non li posto
sul newsgroup perche' sono (1) off-topic, (2) in inglese, (3)
lunghi e (4) estremamente tendenziosi, ma se qualcuno li vuole mi
scriva in privato che glieli mando altrettanto in privato.
Ciao,
Anna


 Non so se avete visto quello che il TG1 ha trasmesso ieri, all'una.
No, per motivi ovvi. Cosa ha trasmesso? 
P.S. che non c'entra niente: L'idea di uno che si chiama Samael e
ha l'indirizzo allah@ahkbar e'... "peculiar". 


 governo di destra per mutare la situazione a questo punto?
No, i segnali c'erano anche prima -- vedi Napoli. (Se vi siete
persi le notizie relative a questi fatti, che a quanto pare non
hanno avuto molta pubblicita' fuori dal "manifesto", sicuramente
troverete notizie in linea, magari proprio sul sito del manifesto
o sui siti di Indymedia/Global Forum etc. Non ho link specifici
sottomano in questo momento.)
Si vede che gli allevatori non fanno molta paura a nessuno.


Allora non sono l'unico che si sta trattenendo.....
No, ti assicuro.

Dovresti cambiare il nickname in "Number Two"
Non era Number Five?

una grande manifestazione.
Anche quando si scrive su un NG sai?

 pare che comincino ad esserci messaggi anche altrimenti censurabili
Oops. Va bene se rispondi in privato? Anche questo messaggio
potrei mandarlo in privato, ma lo mando al NG casomai tu non
abbia voglia/tempo di rispondere ma qualcun altro si' -- la
questione mi interessa veramente.


scusate il fuori tema
ma abbiamo notato che a differenza di altri gruppi di discussione
dove tutto e' finito in prendersi a male parole
qui almeno
si discute. Questo fa molto bene alla democrazia.
"Ne approfittiamo" per mandarvi questo lungo messaggio
grazie e scusate ancora.
abbiamo anche due contributi di valerio evangelisti (gia' presente nella sua
mailing list)e fabio giovannini.
http://pinguinisottoscala.supereva.it/cavalierenero.htm
Cara scrittrice, caro scrittore,
ti scriviamo alla luce dei terribili avvenimenti accaduti a Genova nei giorni
scorsi, tesi ad intimidire ogni possibile voce dissonante presente nella
societa' civile. Noi Pinguini nel Sottoscala siamo sconvolti da questa sorta
di terrorismo "involontario"(?) causato dalle forze dell'ordine che di fatto
ha mirato a colpire al cuore del movimento, e dunque della democrazia.
Ora piu' che mai siamo convinti sia necessaria una riflessione critica
dell'esistente, affinche' le/gli intellettuali sappiano rivestire quel ruolo
di barometro e coscienza della societa' che hanno sempre avuto, anche nei
momenti piu' bui della storia. Crediamo che la letteratura sia ancora capace
di reagire alla violenza e allo strapotere del pensiero unico attraverso la
lucidita'. Per questo ti invitiamo a partecipare cantiere di scrittura "The
Black Rider" da noi creato: perche' la scrittura sappia dare le coordinate per
una modifica positiva e pluralista dell'esistente, rompendo la barriera del
silenzio.
Nel caso in cui tu non intenda partecipare alla nostra iniziativa, ti
chiediamo cortesemente di inviarci una risposta anche breve che mantenga il
dialogo tra noi. Siamo infatti convinti che il silenzio sia la prima arma da
scardinare per cambiare le cose, e non permettere piu' al potere
dell'indifferenza di regnare incontrastato.
sono presenti anche fabio giovannini e valerio evangelisti con le loro
impressioni
ed altri 4 racconti
Pubblicheremo i racconti sia di scrittori professionisti, sia di aspiranti
scrittori o alle prime pubblicazioni. Ma se proprio non vi interessa il
progetto come scrittura potrebbe sempre stuzzicarvi l'idea di leggere qualche
racconto in piu' qui: 
http://pinguinisottoscala.supereva.it/blackrider.htm
(vedete voi).
berlusconi e' cosi' evidente nel concorso perche' e' il "personaggio"
berlusconi ad essere cosi' evidente non solo nella politica italiana ma anche
nel vivere italiano. berlusconi non e' ne' un punto di partenza ne' un punto
di arrivo della politica e della situazione italiana, e' solo l'evidenza e il
risultato di una certa tendenza... apolitica piu' che politica degli italiani.
Attraverso questo personaggio il nostro intento e' di dare spazio a chi vuole
parlare usando la scrittura letteraria (vi ricordiamo che noi dei pinguini
accogliamo sia racconti che poesie) di tutto cio' che riguarda la societa', la
politica, il vivere, la situazione italiana. Insomma berlusconi e' la punta
dell'iceberg. 
Noi non ce l'abbiamo proprio con lui ma con i valori che rappresenta, la
mancanza di voglia di approfondire degli italiani e chi l'ha votato solo per
vedere "cosa faceva" pensando che oramai non importa piu' (e qui non ci
riferiamo solo a berlusconi) come si arriva a fare politica e a certe
posizioni perche' si pensa che fare politica sia proprio questo intrallazzare
tra conoscenze, soldi e potere.
ecco il bando:
i pinguini nel sottoscala, NeoNoir e Stampa Alternativa
presentano
"THE BLACK RIDER"
Il Cavaliere Nero
raccolta di racconti e poesie antiberlusconiani
Il virus dell'"attimino" si e' insinuato nel tuo linguaggio? Non ne puoi piu'
di "scendere in campo" e "fare squadra"? Come sara' l'Italia di domani, tra
due mesi, tra un anno, 5 anni di governo?
Berlusconi, Il Cavaliere Nero, e' il sorriso che si allarga a macchia d'olio
sui tuoi pensieri, la cortina di sonno posata sui tuoi occhi. Risveglia la tua
coscienza e riprenditi la tua liberta': sperimenta forme linguistiche nuove
immaginando sotto forma di racconto o poesia un mondo intriso d'inquietudine,
una realta' voluta per te dalla maggioranza nel nome di un presidente
operaio.
Dai sfogo a forme di resistenza politica opponendoti alla volgarita' del
potere e all'appiattimento del linguaggio.
Ciao e grazie.
I pinguini nel sottoscala 
"Il risentimento contro antiche ingiustizie si saldava con la percezione,
politicamente elementare ma psicologicamente acuta, della natura ostile e
pericolosa del fascismo. Alla base dell'edificio di un "regime reazionario di
massa" restavano dunque milioni di individui inquieti, perplessi, scontenti:
lo Stato avrebbe dovuto in linea teorica conquistarne la fiducia
incondizionata, ma si accontentava in pratica del loro silenzio."
"Mussolini e il Fascismo", Marco Palla (Giunti, 1993)
-- 
Posted from 
nwcst319.netaddress.usa.net
 [204.68.23.64] 
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http://www.Mailgate.ORG

 >>(Effetto venere, Greenhouse summer, Urania) sia entusiasmante.
Madonna l'ho letto quell libroooooooooooo!!!!!!!!
L'ho trovto uno dei libri peggiori che abbia mai letto. A parte
l'ambientazione che era interessante l'ho trovato insulso. Non si
riusciva mai a capire quale era il registro del libro. Quando era
serio o quando era scherzoso. Forse gli americani non hanno il senso
dell'umorismo. Inoltre i personaggi non mi sono piaciuti: troppo
farseschi. Leggendolo non  i ha fatto venire nessuna voglia di altri
suoi libri anche se s ene diceva un gran bene nelle note.Un
grandissimo libro ambientato su una terra devastata dall'effetto serra
è ULTIMA LUCE di Alan D. Altieri, vale veramente la pena leggerlo
(ammetto che sono un suo fan)
Un saluto dal vostro affezionatissimo Urlo


TG4 e sul Giornale, e/o anche da altre parti?
Qui non posso rispondere, non guardo la tv e non leggo i giornali

 autocensurarmi... Chiedo di nuovo scusa.
Mi associo alla tua tristezza. In ogni caso, chiedo sinceramente
scusa a chiunque si sia sentito irritato, offeso e/o disgustato dalle
mie parole. In particolare a tutti coloro che hanno democraticamente
manifestato a Genova e hanno preso una carrettata di mazzate.
Non mollate.
Fine delle trasmissioni sull'argomento :-(

 autocensurarmi... Chiedo di nuovo scusa.
Vatti a leggere allora la mia testimonianza: una testimonianza un po'
"anticonvenzionale" ;-)
http://www.universiparalleli.net/g8/Genova.htm
Ciao,
--
Selene Tuta Bianconera
'I'm too wise to believe my eyes'
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net
 (con le foto di Genova!)

 del blitz di sabato notte, ad esempio.
E De Gennaro dice esattamente il contrario.
C'e' del marcio in Italia...


 Usenet.)
Invidio il tuo autocontrollo.
Come hai potuto vedere io non son riuscito a trattenermi.
--
§amaeL

 purtroppo, giustificata.
A proposito di dietrologia: quando, prima di partire per Genova, ho sentito
i ragazzi dei centri sociali che attribuivano la colpa dei vari pacchi bomba
ai cosiddetti "servizi segreti deviati", mi sono detta: "Cambiare
terminologia, mai, eh?"
Ora che ci sono stata, a Genova, penso che fossero perfino ottimisti:
secondo me qui c'e' davvero di mezzo il governo :-(


 di arrabbiarmi troppo.
Ti capisco.
Te la senti di stemperare un po' la tensione scrivendomi qualcosa per il mio
sito? Una testimonianza "leggera", possibilmente, ironica, sarcastica,
quello che vuoi, ma non "seria", perche' quello e' un lavoro che altri
stanno facendo meglio di me.
E se qualcuno ha foto, video, registrazioni interessanti, me le puo'
mandare, per cortesia? Perche' qui c'e' ancora gente che crede solo se
vede...


 governo di destra per mutare la situazione a questo punto?
Guarda che ricordi male, gli allevatori li hanno pestati per benino ...
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 sentirli. Mai e poi mai. Non in Italia, non i nostri poliziotti. 
Mi sa che viviamo in un paese diverso ... o forse sono io che vivendo a 
duecento metri da un scuola di polizia ho avuto piů a che fare con i 
poliziotti :-(
La polizia non č corpo di elite, c'č un po' di tutto, molte brave
persone, ma anche tanti esaltati, arroganti e prepotenti che solo perchč 
hanno un distintivo si credono di poter fare quello che vogliono 
(insulti, minacce, ecc...) e questo non centra nulla con i governi, la 
politica, i g8 o la globalizzazzione č un problema di fondo e molto piů 
grave.


 stranieri.
Si peccanto che quelle fornite da una parte e quelle fornite dall'altra 
 siano diametralmente opposte ... percui uno cerca di farsi una visione 
personale della cosa basata su logica, buon senso e sulle informazioni 
dirette che si hanno.


 aiutiamo) la violenza, cosi' l'italiano medio sta con noi"
Non esisteva assolutamente tale rischio ... con tutto quello che č 
sucesso da Seattle in poi i Noglobal sono considerati dalla gente comune 
come un'epidemia ... inoltre la maggior parte dei media dava un immagine 
dei manifestanti alquanto scadente ... 
A mio parere l'unica persona che č stata in grado di fare aumentare il 
consenso nei confronti delle tute bianche č stata una ragazza intervista 
prima del vertice dalla biondina del TG 4 ... č parsa decisamente piů 
intelligente di tutti gli altri intervistati messi insieme (Agnoletto & 
Co.) ... sufficientemente da farmi cambiare idea sulle tute bianche anche 
se rimanevo contrario sul modo di portare avanti le loro idee ... e visti 
i risultati :-(


hanno un distintivo si credono di poter fare quello che vogliono 
Questo e' ancora peggio negli states. Prendi lo sbirro senza divisa
fuori servizio e rischi di trovare un amicone simpatico e goliardico.
Mettigli una divisa e divisa ed avrai una persona spocchiosa,
arrogante, interttabile ... come possono una divisa ed un po' di
potere cambiare cosi' la gente?

armi, cosa ci facevano li?
In effetti anche queste domande sono lecite. Una potesi valida puo'
essere che siano state messe li apposta da qualcuno per screditare il
movimento (la perquisizione hanno detto che ha avuto luogo in seguito
ad una segnalazione anonima. Cosa meglio che nascondere qualcosa in un
dormitorio pubblico (quello era) e poi far intervenire le forse
dell'ordine?) 

C'e' del marcio in Italia...
Questo si, ma mica da poco tempo ...



Il prigioniero era il n. 5. Il n.2 era il capo del Villaggio.
(che cambiava quasi ad ogni puntata)
                                        Winter is Coming
-- 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

                                        Winter is Coming
No, il prigioniero era il numero 6. Lo stanno rifacendo proprio ora su
Canal Jimmy.
"Where am I?" "In the Village"...
ADP.

Canal Jimmy.
Yep.. io fare sempre piccola confusione con nozioni archiviate in mio 
zedere... ^___^
                                    Winter is Coming
-- 
God Sigma, 
scagliando la tua spada nello spazio,
ti getti sui nemici a precipizio,


 avendole viste.
Ti ringrazio molto per questo messaggio. E gia' che c'ero volevo
anche cogliere l'occasione per ripeterlo (normalmente snippo
molto quando rispondo a un messaggio). Sono cose che tirano su il
morale -- ma veramente, non come quelle cose che strappano un
sorriso ma poi non e' cambiato niente.
(PS: Daro' un'occhiata al tuo sito appena mi riconnetto.)
Ciao,
Anna


 Non mollate.
...sempre piu' curioso. La risposta alla domanda di cui sopra mi
interessa sempre di piu'...


 Invidio il tuo autocontrollo.
<LOL>


 ha l'indirizzo allah@ahkbar e'... "peculiar".
LOL
--
§amaeL

 armi, cosa ci facevano li?
Non hai pensato che potrebbero avercele messe i poliziotti?
--
§amaeL

 
http://www.universiparalleli.net/g8/Genova.htm
Beh, non lo sapevi che insieme alla convenzione di scie.. di schen.. di
scenghen.. beh, insieme a quella convenzione lě avevano anche abrogato il
diritto di mangiare pane e salame?
Va beh, per punizione per questa tua ignoranza, la prossima volta che metti
quaranta foto sulla stessa pagina, comprimile: 50 -60 kB per miniatura sono
davvero troppe. Anche perchč tu hai messo le foto intere imponendoci le
dimensioni delle celle di tabella. Se non hai ADSL non ci arrivi a
caricar... ops  a leggerle tutte prima che il modem si suicidi per la noia.
ciao,
Peltio

Il capo della polizia e' sempre quello nominato dalla sinistra
Volevo evitare di polemizzare direttamente su questo argomento, ma
questo genere di affermazioni mi innervosisce. Il capo della polizia
italiana non e' nominato "dalla sinistra" o "dalla destra" ma dal
Consiglio dei Ministri: una distinzione piccola ma di una certa
importanza. Il capo della polizia, poi, non e' il Commissario
Basettoni, perche' noi non viviamo a Topolinia: questo per dire che
non e' che lui prenda gli agenti uno ad uno e dica loro "tu Pippo fai
cosi', tu Topolino fai cosa', tu Manetta mi raccomando, non fare
stronzate, che ti conosco!". 
De Gennaro avra' sicuramente (insieme a chissa' quanti altri Vice,
alla Prefettura, eccetera...) stabilito un piano d'azione, ma
basandosi su precise direttive del Ministero dell'Interno, che e' li'
apposta.
Troppo facile scaricare cosi' il barile: dire (e qui non mi riferisco
necessariamente al tuo post) "il capo della polizia e' stato eletto
dalla sinistra!!" come se fosse una scusante di qualche genere e' solo
ridicolo  e non scusa un accidente. Chi c'e' al governo? Chi e' il
ministro dell'interno? Spetta a loro rispondere dei casini che
succedono nel paese: cosi' come spetta alla magistratura decidere la
sorte personale dei singoli poliziotti che stanno venendo denunciati
al ritmo di uno al minuto.
Scusate la pesantezza...torno a pensare alla Top Ten.
ADP.

 sono piu' al governo
Col cavolo.
La mozione per ospitare il g8 a Genova era stata votata all'unanimita'
sia dall'allora governo che dall'allora opposizione.
La decisione e' stata presa assieme, niente scaricabarili, prego.
--
§amaeL

 dirette che si hanno.
Fattela come credi l'infomazione, comunque, appropostido di logica e 
buon senso, ripensa alle armi trovate nella scuola e dimmi un po' se 
non trovi assurdo l'elenco della roba sequastrata.
PS: non sono riuscito a fermarmi... ma ho cercato di non arrabbiarmi 
piu' di tanto....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 lavoro che altri stanno facendo meglio di me.
Idem, non so se ci riuscirei....
Nota turistica: vi siete fatti un bel grio per la citta' a giudicare 
dalle foto :-) peccato non abbiatte potuto visitare il centro 
storico....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 caricar... ops  a leggerle tutte prima che il modem si suicidi per la
noia.
E' buffo, perche' gli unici finora che si sono lamentati della pesantezza
della pagina con le foto sono i piu' "esperti" di queste cose, che in teoria
dovrebbero anche avere i mezzi per vederle un po' piu' velocemente.
Gli altri evidentemente sono un po' meno esigenti :-)


 De Gennaro? Cita la fonte. Senno' ci accusano di essere di parte.
Nell'intervista al TG5.


 Scusate la pesantezza...torno a pensare alla Top Ten.
Top Ten? Credo di essermi persa qualcosa in questi giorni :-)


 (PS: Daro' un'occhiata al tuo sito appena mi riconnetto.)
Grazie a te :-)


spazzature e quanti rifiuti tossici scarichiamo in Africa o in Asia?
Domande interessanti. Ho idea su qualcuna delle risposte, ma per rispondere
seriamente, devo documentarmi un po'.
Inoltre, probabilmente dobbiamo discutere di che si intenda con il mio
(scherzoso, e superficiale) "globalizzante".
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 ....
A me sembra un ragionamento molto banale:
- Scajola sapeva quindi non ha fatto nulla per impedire il massacro 
quindi ne ha la colpa quindi di deve dimettere
- Scajola non sapeva quindi non ah nessun controllo su cio' che fa la 
polizia quindi non sa fare il suo lavoro quindi si deve dimettere
Comunque un po' tutto il governo e' un po' ridicolo e penoso:
- Berlusconi [Presidente del Consiglio]: [Epidemie, Fame, Inquinamento, 
Sfruttamento, etc etc] "stiamo lavorando per risolvere questi 
*inconvenienti*". 
Chissa che penserebbe un bambino africano sapendo che sta morendo per 
un *inconveniente* o un lavoratore filippino scoprendo che viene 
pagato solo pochi centesimi di dollaro al giorno per causa di un 
*inconveniente*.
- Scajola [ministro degli interni]: "La loro [i facinorosi area 
estremista del movimento (??)] a Genova, che autorevoli fonti 
statunitensi hanno quantificato in 5 mila unita',....".
E io che pensavo che il ministro degli interni avesse il controllo e il 
"governo" della polizia, dei servizi d'informazione civile interna, 
della digos, etc etc.... invece lui passa il tempo a guardare la CNN.
- Ruggiero [ministro degli esteri]: [sullla ventina di persone 
scomparse (desaparecidos)] "sono giovani, saranno andati al mare".
Era questa la ragione per non fare il G8 a Genova.... cosi' si evitava 
di avere dei dispersi per questo motivo.....
Tre simpatiche citazioni che denotano, a mio avviso, pressapochismo, 
incapacita' ed ingenuita' politica, cattiva capacita' di inquadrare i 
problemi, sottommisione culturale agli statiuniti, incapacita' di 
comprendere le ragioni della protesta, etc etc...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (scherzoso, e superficiale) "globalizzante".
Questo e' il problema che, a causa (o "grazie" a seconda dei punti di 
vista) della violenza non e' stato minimamenete toccato.
Ovvero cos'e', cosa implica, cos'ha di "sbagliato" questo processo di 
globallizzazzione, che, IMHO, di per se non e' ne "buono" ne "cattivo", 
ma implica conseguenza socio-economico-politiche che sarebbe bene capre 
e , quando necessario (cioe' spesso), criticare e cercare di impedire.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Anche quando si scrive su un NG sai?
Esprimere visioni della realtà diverse da quelle dei manifestanti non mi 
pare sia incivile ... sono stato solo molto cinico nella mia visione 
delle cose (ma, ovviamente, ritengo sia realistica)


 potere cambiare cosi' la gente?
Qui il problema č che non sono in divisa, fanno qualunque cosa (insultano 
provocano, vanno in macchina come veri criminali) e se uno si lamente 
tirano fuori il distintivo e minacciano ... 
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 dell'ordine?)
Io ho sentito anche che sono state attaccate delle volanti con lancio di 
oggetti dalla scuola e queste sono intervenute ... cmq era difficile 
riuscire a portare dentro tutta quella roba non sono mica entrati con un 
camion ... 


 dice che ha esagerato, e perche`). 
Ma lì c'era più che altro un riferimento ad un singolarità caduta nel 
centro della terra se non sbaglio ...
Per catastrofi climatiche meglio Atmosfera Mortale di Sterling (che trovo 
il suo peggior romanzo) e Sistema Virtuale XV (mother of strom) di John 
Barnes (è un po' palloso, ma le descrizione degli sconvolgimenti 
ambientali è ottima)


 TG4 e sul Giornale, e/o anche da altre parti?
Ci sono state durante la conferenza stampa dove la polizia ha mostrato 
bombe molotvo ed armi di ogni genere, accuse riprese dal Ministro e da 
Berlusconi ... e di conseguenza da TV e stampa
Daltro canto era l'unica considerazione logica entri un posto e lo trovi 
pieno di armi che devi pensare?


 Dove lo vedi, l'intento di arrestare i delinquenti?
Bottiglie molotov, mazze e coltelli dove la vedi la volontà di 
manifestazioni pacifiche?
Cinico? Sicuramente, ma l'italia non è un paese in cui puoi pensare di 
vivere tranquillo, farti le tua manifestazioni di protesta, ecc...
Esistono violenti nei manifestanti e nelle forze dell'ordine, violenti 
per le strade ... ci sono molti problemi da affrontare e risolvere, ma si 
pensa sempre di utilizzarli per attaccare la parte politica invece di 
provare a risolverli.


 antiglobalizzazione.
Io ho lavorato regolarmentew per tutta la settimana, cmbiando tragitto 
per evitare la zona rossa, sabato sono andato in manifestazione. La 
citta e' stata blindata dal G8, non dalle manifestazioni, ho gia detto 
che, a mio avviso, se la gente si fosse fatta "fasciare la testa" un 
po' meno dai media, ci sarebbe stato molto meno casino. Una citta' 
vuota (e vi giuro che era vuota alla lettera) e' l'ambiente migliore 
per la guerriglia urbana, fatta sia da gente in maglietta nera che in 
divisa blu.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Grazie a te :-)
Il sito e' molto bello, complimenti. Bell'articolo, belle foto.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 con le ali, vanno venissimo per attacchi aerei kamikaze....
Voglio solo congratularmi per queste immagini -- bellissime.
Quella dei tamponi incendiari devo provare se funziona davvero,
sembra divertente... :-))


 Qui non posso rispondere, non guardo la tv e non leggo i giornali
Uhm, adesso oltre alla tua e' arrivata anche un'altra risposta, e
mi si rafforza il sospetto che la domanda non fosse chiara. Cito
il messaggio su cui chiedevo chiarimenti: 
"il fatto che parte dell'informazione accusi di connivenza con i
violenti il tg1 (!!) perche' fa vedere le manganellate sui
dimostranti significa che qualcosa di grave e' successo."
La domanda era: qualcuno ha veramente accusato il TG1 di
connivenza con i violenti? (*il TG1*, non il Global Forum, la
polizia, l'Ulivo o Berlusconi). 
Se invece sono io che non ho capito le risposte, scusatemi --
potreste ripeterle con parole piu' semplici? ;-)


e , quando necessario (cioe' spesso), criticare e cercare di impedire.
Assolutamente condivisibile. Aggiungo che io (dall'esterno: le mie fonti
di notizie su 'ste cose sono Newsweek Itl., la CNN e in generale serivizi
di news anglo, piu' chiaccherate via email con amici/e italiani) ho
l'impressione che la volonta' di *non* discutere sui contenuti sia -
parecchio - pure dell'area "manifestante".
Saro' forse arrogante, nel qual caso mi scuso, ma ricordo perfettamente
la banalita' e superficialita' di approccio di proteste "anti-" simili
vissute (o osservate da vicino, quando non le condividevo) con occhi e
pelle in anni piu' verdi. Il fatto e' che avevo 16 anni e l'approccio
gia' mi pareva banale e superficiale: e in certe dichiarazioni che ho
letto, e interviste che ascoltato, ho colto tracce dello stesso
problema... e se le cose sono anche minimamente simili, temo che non
serva (solo) un governo a *non* far parlare dei contenuti - bastano gli
organizzatori. ;-) 
Ma sto andando OT dall'OT, quindi mi fermo.
-- 
Life's something u don't get out alive..
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http://space.tin.it/computer/csadun

aver saputo isolare i violenti che si erano infiltrati tra le loro file.
Ma tu hai idea di .. no non ce la hai. Tu non hai mai fatto parte di
una manifestazione. Non puoi capire

camion ... 
Tutta quella roba erano poi:
1. Due bottiglie (presunte molotov)
2. Assorbenti intimi femminili
3. Temperini e coltellini da campeggio
4. Cellulari e macchine fotografiche
5. Arnesi da cantiere (c'era un cantiere nella scuola)
Serve un tir?

e non delle proposte del movimento? Situazione da grande fratello?
E' forse una novita'? C'e' stato giorni fa' un bellissimo film con
John Travolta, dove interpretava un giornalista. Aveva scritto la
verita' su di un articolo, ma il giornale glie lo cambio del tutto,
firmandolo con il suo nome. Li era un film e tutto e' finitobene, ma
se sei un giornalista e vuoi mangiare scrivi wquello che ti dicono di
scrivere. Bellissimo in merito un libro scritto da un
giornalista/scrittore tedesco che in incognito ando' a lavaorare alla
Bild, un giornale tedesco diffuso come la gazzetta dello sport e
affidabile come una promessa di marinaio. Se ritrovo il tittolo e
l'autore te li posto cosi' ti dai una idea di cosa significhi la
stampa ed i media. Una amica che lavora a rete4, fa i montaggi, ha
dovuto montare le immagini come facevano comodo a loro (lei non e'
schierata ne politicamente ne sul G8) mostrando solo i danni fatti dai
black bloc quando c'era vicino il corteo dei manifestanti, e tagliando
le cariche della polizia sui manifestanti inermi, l'ignavia dei
poliziotti mentre gruppetti di BB isolati facevano a pezzi negozi
edavano fuoco ad auto. Tutto per suggerire quello che interessava
loro.
QUesto solo per dire che di motivi ne hanno, che poi sia provata la
teoria e' un'altro discroso. Diciamo che il potere avrebbe il movente
e l'opportunita', quindi il sospetto e' legittimo.

delle cose (ma, ovviamente, ritengo sia realistica)
Non dicevo che sei incivile, ci mancherebbe, neppure ti conosco non
posso tranciare giudizi, facevo solo notare che dovremmo cercare noi
tutti (me incluso) di restare sul piano della civilta'

[...]
Che devo dirti? Ognuno e' responsabile delle proprie convinzioni: se e'
cosi' che tu vedi il mondo (del giornalismo, e il mondo in generale)..
contento tu, contenti tutti. Di certo non ti voglio far cambiare idea,
almeno non su un ng di fantascienza. ;-) 


 non trovi assurdo l'elenco della roba sequastrata.
Se mi metto a fare l'elenco delle cose assurde non finiamo più ...
Ma lo sai che avendo tutti gli effetti personal
Ma ti rendi conto che con tutte le notizie, che poi si rivelano false, 
diffuse perdete solo credibilità?
Non ho problemi a credere ai racconti di Selene, mi pare sospetto che 
qualcuno se ne accorga solo adesso che al governo ci sono gli avversari 
politici, ma che prima mi si venga dire che la perquisizione era illegale 
e poi si scopre che è falso, che la polizia impedisce agli arrestati di 
comunicare con i parenti e poi si scopre che molti ragazzi si sono 
rifiutati categoricamente di fornire le proprie generalità persino al 
capellano del carcere che si occupava di andare a contattare i congiunti, 
che si sventoli la bandiera dei desaparecidos, si dica che ci sono 18 
(diciotto) persone scomparse è poi gli avvocati del GSF affermino che non 
vi siano scomparsi ... 
Be la permetti che abbia dei dubbi su queste fonte di informazioni 
alternative?
			Namárië
Nirgal
P.S.: Questo messaggio non può essere riprodotto, diffuso, pubblicato od 
utilizzato in alcun modo senza l'espresso consenso scritto del 
sottoscritto (Copyright July 2001)


 polizia, l'Ulivo o Berlusconi).
Mah, questo non mi risulta.
Ma che siano fioccate accuse per come e' stato trattato l'argomento, non
c'e' dubbio.
Tant'e' che la notizia della morte di Carlo Giuliani e relative informazioni
(foto compresa) sono state fornite prima dal Tg5 che da Tg1...
--
Selene Tuta Bianconera
'I'm too wise to believe my eyes'
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net
 (con le foto di Genova!)

 Il sito e' molto bello, complimenti. Bell'articolo, belle foto.
Grazie grazie :)
Ora le foto le ho suddivise in 4 sottopagine, cosi' chi non aveva tempo di
scaricarsele prima ora potra' farlo forse un po' meglio, e in piu' ho
aggiunto una chat room.
E il mio articolo e' stato anche ripreso da un altro sito, ma per ora non
anticipo nulla (tranne che per chi ha ricevuto una mia precedente mail) ;-)
Ciao,


 storico....
Mah, quello l'ho visto talmente tante volte, che in realta' e' stata
un'occasione per vedere qualcosa di diverso ;-)
Selene che il bicchiere e' sempre mezzo pieno :)

 camion ...
Non credo affatto che se le siano portate loro.
Non ce n'era bisogno: cosa c'era li'? Picconi sequestrati a un cantiere,
coltelli a serramanico o da montagna (di quelli che si usano anche in
campeggio, per intenderci), telefonini, assorbenti, e un paio di bottiglie
nelle quali ci vuol poco a mettere due stracci per far credere che siano
molotov.


 alternative?
Io, al momento, ho dubbi su TUTTE le fonti d'informazione.
Ecco perche' dico di basarmi principalmente sulla mia esperienza.


 divisa blu.
E' esattamente quello che ha detto un mio amico genovese (che, gentilmente,
mi ha ospitata, impedendomi di finire nell'inferno della scuola Diaz...)


 una manifestazione. Non puoi capire
Infatti e' lo stesso discorso che fa mio fratello... farglielo entrare in
zucca e' veramente un'impresa :-(


 almeno non su un ng di fantascienza. ;-)
Allora, io sono giornalista, e ti posso assicurare che pressioni, comunque,
ci sono sempre, anche se non sempre di tipo politico.
Detto questo, per fortuna non e' vero che tutto il giornalismo e' asservito.
Vero e' pero' che la televisione, che e' poi quella che, disgraziatamente,
conta, si trova in una situazione che era peraltro facilmente prevedibile,
come e' gia' stato detto.
Copioincollo qui alcune considerazioni che ho mandato nella mailing list di
fantascienza:
--
In effetti, quello che e' accaduto a Genova non ha fatto che mettere in luce
in maniera esasperata una serie di cose che in genere vengono comunque
considerate "normalita'" e combattute - quando sono combattute - solo
fiaccamente, come puo' essere la prepotenza dei poliziotti (non riporto qui
le discussioni infinite che ho fatto con mio fratello, che dice "ma si sa
che sono cosi'!"... e perche' finora l'abbiamo accettato?) oppure la
manipolazione delle informazioni da parte dei media. Quest'ultima, in quanto
giornalista, avrei certo dovuto riconoscerla ben prima, e in realta', per
quanto mi riguarda, e' ovvio che l'avessi gia' fatto. Pero' normalmente la
manipolazione e' qualcosa di talmente subdolo che si sa in partenza di
doverci fare i conti per quanto riguarda le notizie non direttamente
controllabili dal cittadino comune. In questo caso, invece, si e' verificato
un caso eccezionale per cui i cittadini comuni presenti, che hanno potuto
verificare, erano tali e tanti che poi, in moltissime case italiane e anche
straniere non sono arrivati solo i resoconti dei giornali o della
televisione, ma anche i racconti di chi ci era andato, di chi ha portato a
casa lividi, ferite e/o, come e' successo alla mia amica, un forte shock con
conseguente crollo depressivo (ha pianto per due giorni e per un po' ha
continuato a sognarsi divise...).
Io rientrerei IT, a questo punto: impossibile non ricordarsi di Orwell e
della manipolazione delle informazioni del regime di 1984. Ricordate il
doublethought? SAPERE che e' successa una cosa e CREDERE  al contrario, a
quel che ti dice il partito attraverso la televisione. Ecco, per un po' di
gente ora sta accadendo proprio questo: io ti dico quello che e' successo,
ma tu non ci vuoi credere perche' vuoi credere solo a quel che ti ha
mostrato la televisione, decisamente piu' asservita al potere che non i
giornali in questo periodo: vi ricordate quando mbeps disse che presto tutta
la stampa si sarebbe allineata? Io gli avevo risposto che molto
probabilmente questo sarebbe successo con la televisione: del resto, il capo
del governo e' proprietario di tre delle sette televisioni nazionali, e la
Rai, in quanto tivu' di Stato, segue evidentemente le direttive di chi lo
Stato lo governa. E cosi' e' successo: sono stata facile nonche' pigra
profeta. Ma il lavoro che sta facendo Repubblica e' decisamente
antigovernativo, e perfino il Corriere della Sera, giornale notoriamente
moderato-conservatore, si trova nettamente su posizioni critiche rispetto a
quel che e' successo a Genova.
Il problema e' che i giornali li leggono in pochi: inutile e dannoso in
questa sede cercare di ricostruire le cause della disaffezione degli
italiani al quotidiano. Personalmente, ritengo che, per come sono fatti, si
tratti di una formula ormai sorpassata (tant'e' che invece, quotidiani
gratuiti come Metro o Leggo vengono letteralmente divorati, perfino da mia
madre! E dubito che sia solo per ragioni venali: la formula con la quale
sono concepiti e' completamente diversa). Ma lascerei in sospeso
quest'argomento.
Mi concentrerei invece sulla televisione, per l'appunto elemento orwelliano.
Se pochi leggono giornali, tutti guardano la televisione, quindi, per un
governo che voglia mantenere una certa immagine, e' importante averla sotto
controllo. Si', chiamatemi Catalano, ma a volte e' meglio ricordarle certe
cose.
Vi ricordate cosa avveniva in 1984? Dal mega schermo mostravano immagini di
guerra e annunciavano di volta in volta che Oceania era in guerra contro
Eurasia o contro Eastasia. E quando era in guerra con Eurasia, doveva essere
_sempre_ stata in guerra con Eurasia, e bisognava rimuovere il periodo in
cui era stata in guerra con Eastasia, e viceversa. E, naturalmente, venivano
riportate solo vittorie.
E in The Handmaid's Tale della Atwood? Stessa scena: prima della "cerimonia"
Offred ha la possibilita' di vedere il telegiornale, e lo fa avidamente, ma
con la consapevolezza che le notizie sono manipolate ad arte. Anche qui, si
mostrano in continuazione scene di vittoria dell'esercito di Gilead, eppure
non si capisce come mai, se una parte vince tutte le battaglie, questa
guerra non finisca mai, come mai non ci siano vittorie decisive. E, a un
certo momento, Offred si chiede se il prigioniero mostrato in tv non sia un
attore.
E vogliamo scordarci Bradbury? Nel momento in cui viene sferrato l'attacco
nemico, la televisione continua a mostrare immagini d'intrattenimento. Poco
prima, un povero cristo era stato dilaniato dal segugio meccanico perche'
Montag era riuscito a sfuggire e bisognava pur far finire la corsa del
segugio in modo vittorioso, bisognava che questa storia raccontata dalla
televisione avesse un lieto fine. Anche qui credo si sia fatto leva molto
sull'aspetto "spettacolare", soprattutto il piu' morboso: perche' mostrare
solo gli scontri e non la parte pacifica del corteo? Perche' le immagini non
sono abbastanza spettacolari, naturalmente: forse il movimento avrebbe
dovuto pensare a qualcosa che facesse piu' colpo di una manifestazione, dal
punto di vista dello spettacolo: un megaconcerto stile "pavarotti &
friends"? Pistole caricate al succo di pomodoro con cui colpire i
poliziotti? Qualcuno ha proposto le uova: le immagini della polizia
ricoperta di albume sarebbe stata divertente, in effetti, e non avrebbero
potuto accusare nessuno di violenza (direi che un uovo non fa certo male
come un sampietrino...).


 Selene che il bicchiere e' sempre mezzo pieno :)
Allora sei tu che hai svuotato il mio mezzo :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sottoscritto (Copyright July 2001)
Quindi bisogna togliero anche nelle risposte.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sembra divertente... :-))
Dici sul serio? in genere e' difficile scherzare con una donna su 
queste cose molto femminili.....
PS: x Selene, se anche tu trovi i commenti sul materiale sequestrato 
"sufficentemente"  ironici e sarcastici per il tuo sito, dimmelo che li 
metto in html e te li mando.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 queste cose molto femminili.....
No, anzi. Fossi in te mi metterei in contatto con la Lines o la
Tampax per usare le tue idee in una nuova campagna pubblicitaria
televisiva... ;-))


 scala
...questo anche senza contare che non a tutti quelli che
protestano piace da matti il governo precedente... (uno dice,
meglio di quello attuale -- e grazie, ma insomma...)
Ciao,
Anna (tendenzialmente extraparlamentare)


 vuoi tenere le fette di salame davanti agli occhi, liberissimo. 
...potrebbero servire per proteggersi dai lacrimogeni al
peperoncino, basta che non sia salame piccante... ;-))


 televisiva... ;-))
Al posto della tipa che si butta col paracadute potrebbe essere una 
black block la protagonista... tipo "anche in quei giorni puoi lottare 
contro il capitalismo..." comprendendo anche un nuovo prodotto nero 
anziche' bianco :-))
Tornando alle cose serie e facciamo un po' di rassegna stampa:
- oggi sul secolo XIX (quotidiano di Genova) c'era un'intervista ad un 
black block, e' visibile qui:
http://www.ilsecoloxix.it/giornale/frames/paginecorpo.asp?ultdata=20010801&sezione=ita&pagina=4
(e' in .pdf purtroppo), il contenuto e' abbastanza interessante.
- sull'edizione di Genova di Repubblica 
(
http://www.repubblica.genova.it/archivio/20010801/cronaca/03inchieta.html
) 
c'e' un articolo con le reazioni della questura genovese 
alle indagini sulle violenze e sulle previsioni delle "teste che 
salteranno" 
(
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoquindici/rischiano/rischiano.html
)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 discussioni sui massimi sistemi per divertimento.
Sono perfettamente d'accordo con te su tutto quel che riguarda G8,
perquisizioni illegali, pestaggi, cariche e quant'altro, nonchè sull'idea di
"cambiare la realtà". Però questa cosa che hai scritto mi ha dato molto
fastidio: anche se fosse come dici tu, chi ti dà il diritto di criticare le
scelte di vita di un'altra persona? Ti ritieni così  sicura da liquidare i
ragionamenti degli altri come idioti? Pensi che sia bello e giusto che ci
siano persone che la pensano diversamente da te, oppure pensi che cambiare
la realtà significhi arrivare ad una situazione in cui tutti la pensano allo
stesso modo?
Sto polemizzando non perchè ce l'abbia con te, ma perchè ho sempre
riscontrato nel movimento anti-global (chiamiamolo così, per comodità...) la
tendenza a ritenersi depositari della verità assoluta e a non accettare voci
critiche (esempio lampante la posizione del movimento contro gli OGM), e
questa cosa non mi piace per niente. ( post-metto che sono dieci anni che
lavoro come volontario in un'associazione che condivide le tematiche anti
globalizzazione e conosco abbastanza bene il mondo associazionistico da cui
il movimento è nato).
Ciao
Michele


Questo è lo stesso sistema repressivo che ha creato e mantenuto
quell'abominio che era il "centro d'accoglienza" di via Corelli a Milano!
Chi le voleva vedere le storture le vedeva già prima (e sotto un governo di
centro-sinistra...)
Michele

facilmente prevedibile, come e' gia' stato detto.
Vero.
Sul resto: e' interessante cio' che dici, e (facendo un po' di
assunzioni ragionevole) in buona parte condivisibile...
ma sfiori tanti e tali argomenti - e di tali dimensioni - che una anche 
risposta breve (e completamente OT qui :) mi richiederebbe giorni, e
sarebbe tutt'altro che soddisfacente: 'ste cose si devono discutere
partendo alle 8:00 di sera e finendo alle 2 del mattino, in compagnia di
qualche birra e ripetendo piu' volte - cosa per cui mi secca non essere
piu' uno studente col tempo per farlo. Con - s'intende - persone in grado
di discutere, a cui i manganelli (reali e no) non piacciano, ma solo
la forza degli argomenti. 'azz, in Norvegia non ne trovo troppi, di
interessati. ;-)


 non ne trovo troppi, di interessati. ;-)
Ogni tanto ci tornerai in italia, no?
 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 opinabile, s'intende. ;-)
Io non ho mica detto questo.
Dico che dall'alto vengono forti pressioni. Puoi non venderti, ma non e'
detto che chiunque possa non cedere alle minacce. Non minacce fisiche,
chiaramente, ma lavorative, di quelle che si possono sperimentare in
qualunque posto di lavoro da che mondo e' mondo.
Ciao,
Selene

 Anna (tendenzialmente extraparlamentare)
Idem.
Selene

 metto in html e te li mando.
Mi piacciono molto quelli dei tampax (soprattutto la tipa della pubblicita'
ROTFL). Gli altri sono belli ma bisognerebbe metterli in un'altra forma. Ci
si puo' studiare sopra, anche perche' anch'io avevo scritto qualcosa in
merito... l'avevo mandato in mailing list, se non ricordo male.
Pensaci su, poi mandami quello che sei riuscito a fare a
sel...@universiparalleli.net
Eventualmente, integriamo con qualcosa che avevo scritto io sui telefonini
(tipo arma impropria elettromagnetica che ci vuole una gran pazienza, che
Giobbe in confronto era un dilettante, ma alla fine funziona sempre)
Ciao,
--
Selene Tuta Bianconera
'I'm too wise to believe my eyes'
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net
 - speciale G8

 il movimento è nato).
Ehi, ehi, un momento: identificare una persona - come posso essere io, o
chiunque altro - con il movimento anti-global e' del tutto sbagliato: non
foss'altro perche' il movimento e' fatto di tali e tante anime che dire che
"non accetta voci critiche" mi sembra un controsenso, dal momento che le
voci critiche sono interne al movimento stesso. Voci critiche a cosa? Alla
violenza o alla nonviolenza (tanto per usare dei cliche')? Alle tute bianche
o alle tute nere? Al cattolicesimo o al comunismo? Al commercio equo e
solidale o alla violazione dell'embargo in Iraq? E poi, sei sicuro che tutte
le componenti del movimento siano contrarie acriticamente agli OGM? E sei
sicuro che chiunque sia contrario all'uso indiscriminato - e criminale,
oserei dire - degli OGM,  sia contrario agli OGM in quanto tali, o alla
ricerca scientifica?
Proprio perche' sei molto coinvolto in questo mondo, queste cose dovresti
saperle.
Io, dal canto mio, non ho mai fatto politica, non sono legata a nessuna
associazione, non partecipavo a manifestazioni dai tempi del liceo, e la' a
Genova c'era tanta altra gente come me, che semplicemente condivide certe
tematiche, e si e' stufata di un certo stato di cose, tanto da scendere in
piazza dopo anni che non lo faceva. Non ha senso dire: "Stai facendo gli
stessi errori del movimento". Personalmente, non mi sento parte del
movimento: mi sento una persona che _appoggia_ il movimento, questo si', ma
dall'esterno, e autonomamente.
E gli errori miei sono miei punto e basta. Sono bravissima a sbagliare da
sola senza bisogno di fare la pecora. Anche perche' c'e' sempre il rischio
che il pastore dica "Non seguitemi. Mi sono perso anch'io".
--
Selene Tuta Bianconera
'I'm too wise to believe my eyes'
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net
 - speciale G8

 centro-sinistra...)
Non e' detto: alcuni del centro di Via Corelli non hanno mai nemmeno sentito
parlare (solita informazione asservita ecc. ecc.).
Sono d'accordo al cento per cento con te che sulla china verso l'abisso ci
eravamo gia' da tempo.
Ma prima era possibile ignorarlo, in qualche modo. Ora lo e' molto meno. E
forse, col tempo, lo sara' ancora meno.
Ciao,
--
Selene Tuta Bianconera
'I'm too wise to believe my eyes'
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net
 - speciale G8

 anziche' bianco :-))
No, qui c'e' un problema. Guardando le pubblicita', avresti
dovuto renderti conto che le donne, in "quei giorni", si vestono
*solo ed esclusivamente* di bianco. E' una di quelle cose
misteriose della psiche femminile ;-)
Quindi niente black bloc: al limite, tute bianche.
(PS: grazie per la rassegna stampa, quando mi collego daro'
un'occhiata.)


 saperle.
Non so, l'impressione che ho sempre avuto io č di un rigetto a priori ed in
toto degli ogm, nonchč di ogni discorso che comprendesse una critica
ragionata alle posizioni anti-OGM.
Ciao
Michele


Lo spero.
Ciao
Michele


Io non ho mica detto questo.
Tu no, ma Joker si. :-)


Ogni tanto ci tornerai in italia, no?
Troppo poco, ahime'.


 Serve un tir?
Per quello che ho visto io in televisione serviva non un tir ma almeno 
una StationWagon ... poi perchè nessuno a visto mentre portavano dentro 
le armi e perchè se proprio volevano portare dentro armi portavano 
temperini, coltellini svizzeri e simili? non scherziamo ...
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 divisa blu.
Si ma una città piena è l'ambiente migliore per il terrorismo ...


 una manifestazione. Non puoi capire
Ovviamente, visto che, come mi pare di aver detto, le considero 
totalemente inutili in generale e peggio ancora considero quelle 
antiglobalizzazione solo una buona scusa per i violenti per distruggere 
un po' di cose.
Ti posso però dir che mi sono trovato a gestire un centinaio di persone, 
e gestirle è veramente un gran casino, sopratutto perchè quando sono in 
gruppo basta un pirla che faccia qualche cavolata che subito qualche 
altro si associa ...
Per concludere oggi ho sentito sul TG3 due notizie ... interessanti ...
Chi divende i BB arrestati? Gli avvocati del GSF ... mah ?
Un cittandino ha consegnato un filmato relativo all'assalto dei BB ad un 
supermercato ... e sorpresa spunta un fuori un noto esponete del 
movimento (di cui non è stato fatto il nome) che andava passava il tempo 
sui media a predicare la non violenza ...
e poi mi dicono che non vi sono connivenze ... 


 tutti (me incluso) di restare sul piano della civilta'
Ma a me pare che ci siamo restati abbastanza, anche con toni caldi ...  
però vi è una tendenza ad arroccarsi su posizioni inamovibili che rendono 
spesso difficile il discorso, soprattutto in un argomento così complesso.
Quello che a me da fastidio è che ci siano persone che non ammettono che 
dentro il GSF ci siano stati dei violenti ... GSF uguale un insieme di 
pacifisti ... mi domando a quando le prime richieste di beatificazione.


 polizia, l'Ulivo o Berlusconi).
Non avevo capito la domanda ... e non avevo letto bene il msg ... a me 
non risulta che qualcuno abbia accusato il TG1 (o qualunque altro organo 
di informazione alternativa e non) di collusione con i violenti, ogni 
testata a sempre fatto vedere violenze sia da una parte che dall'altra 
(facevano molto ascolto)... dubito anche che qualcuno l'abbia mai pensato  
e questo è il primo pensiero ottimista in tutto il thread


 svolgere ...
Scusami ma chi ti ha detto queste str...ate? (e scusami x la 
parolaccia).....
Non so se conosci Genova (o se qualcun altro la conosce), ma io abito a 
San Fruttuoso (un quartiere che avete visto sicuramente in tv: una 
banca che bruciata a 200 metri da casa, cassonetti e mattonelle 
stradali divelte in tutto il quartiere, etc etc) e lavoro a 
Cornigliano, (qui era tranquillo, ma dall'altra parte della citta, 12 
km di distanza, di cui 5 o 6 in zona rossa, quindi da aggirare in quei 
giorni)... vabbe', in breve, se ce l'ho fatta io vuol dire che poteva 
farcela chiunque!
Quindi non racconate (o non farti raccontare) frottole.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 scopi, magari utilizzando dei campioni ben determinati
Questa affermazione dimostra che non sai assolutamente di cosa
parli: manipolare un sondaggio e' la cosa piu' facile del mondo,
tanto che succede anche inconsciamente. Al contrario, per creare
un sondaggio che non sia gia' "inclinato" verso una determinata
risposta e' necessario uno studio non indifferente -- e comunque
i fallimenti sono molti, anche con lo studio. La formulazione
delle domande dei sondaggi spesso "invita" gia' una determinata
risposta; un altro elemento da considerare e' *quali* domande
vengono poste (e quali no). 
E solo *dopo* entrano in gioco fattori come il campione scelto,
l'atteggiamento degli intervistatori, l'identificazione degli
intervistatori, l'interpretazione, e la scelta dei risultati da
presentare.
Insomma: i sondaggi sono *quasi sempre* inaffidabili anche quando
"onesti"; e sono molto facilmente manipolabili se non si e'
"onesti".


 - sono contro la violenza
...a meno che, ovviamente, non siano le forze dell'ordine a
essere violente.
E' curioso il modo in cui, nei discorsi di molte persone e di
molti media, la parola "violenza" viene utilizzata solo per
parlare dei dimostranti: se bisogna proprio parlare di polizia
che manganella i dimostranti (pacifici o meno) si trovano altri
termini. 
In questo la polizia, almeno, e' piu' onesta: in tutti i
reportage prima, durante e dopo Genova non ho ancora sentito un
poliziotto/carabiniere dichiarare "io sono contro la violenza".


 milione) di manifestanti? 
No, ovviamente: infatti Genova l'hanno blindata perche' avevano
alcune partite di materiale da recinzione ferme in magazzino che
volevano mobilizzare, e tutti quei poliziotti/carabinieri/soldati
ce li hanno mandati in licenza premio, siamo o non siamo nella
famosa riviera ligure, tradizionale luogo di villeggiatura? (Non
erano scudi, erano tavole da surf: gli elmetti servivano per gli
acquascooter, e naturalmente avevano i giubbotti di salvataggio
in caso di cadute in mare, la sicurezza innanzitutto.)


termini. 
Per quanto mi riguarda i media non mi stupirei se ci fossero delle
direttive dall'alto (dai direttori insomma).
Per esempio quando mi sono interessato della questione palestinese mi
è stato detto che al TG1 (ma direi che negli ultimi mesi la situazione
e' cambiata), veniva dato l'ordine ai giornalisti di dire che quando
veniva ucciso un palestinese questi "era morto" (chissa' come), mentre
nella stessa circostanza riguardo ad un israeliano questi "era stato
ucciso". 
Visto che lurko da abbastanza tempo per sapere che Selene e' una
giornalista, mi puoi confermare?
Questo cmq per dire che dobbiamo sempre stare attenti alle parole
impiegate dai media, perche' portano con e' certi messaggi.
Massimo, aka Byron the Bulb
-- 
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e 
delle città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di 
Ario, ci fu un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si 
stendevano come manti azzurri sotto la volta delle stelle...
...la fantasia al potere!

 Gli altri evidentemente sono un po' meno esigenti :-)
LOL.
O forse hanno abbandonato la pagina senza nemmeno caricarla. : ))))))
Quando si fanno le statistiche di solito si tende ad attribuire a quelli che
non forniscono risposte lo stesso atteggiamento di chi le ha date,
sbagliando.
saluti,
Peltio
che è come fare l'appello chiamando gli assenti ; )

 che il pastore dica "Non seguitemi. Mi sono perso anch'io".
Appunto sembra che tu detenga verità assolute, che mi conosca benissimo 
(e visto quello che scrivi si capisce che sei molto fuori strada).
Nirgal
P.S.: Sperco che te tuo fratello non siate come Caino ed Abele ;-)


 Ma pensa, proprio quel che dicevo sopra...
Tra non fare nulla e non manifestare c'è una bella differenza ...
Per curiosità quali sono i tuoi ideali?
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!it.cultura.fantascienza

 Quindi non racconate (o non farti raccontare) frottole.
A parte che al massimo me le hanno raccontate, cmq ho sentito gente per 
nei negozi che parlava si 7 ore di coda, ovviamente l'ho presa come una 
leggenda metropolitana, 
Ma a quanto mi hanno detto c'erano parecchie code soprattutto a caselli 
autostradali, percui si perdeva molto tempo (ovviamente era un ingorgo 
come quelli che ci sono nelle domeniche di week al mare nulla di tragico)


 le stesse.
Poi sono io che non capisco ... Sono sempre successe, dagli stadi alle 
manifestazioni degli allevatori, ma nessuno a mai detto niente, nessun 
risalto, nessun articolo di giornale, niente servizi TV, nessuna protesta 
sul ng! NIENTE! Tutto era normale e giustificato ... poi io le fette di 
Salame sugli occhi
Un po di decenza ... qui si cade veramente nel ridicolo ...
Nirgal
P.S.: Esprimo la mia pių viva solidarietā a tuo fratello ;-)


 Ecco perche' dico di basarmi principalmente sulla mia esperienza.
Concordo pienamente, però devi ammettere che questo ti costringe 
ugualmente ad avere una visione "limitata" della sitauzione, 
specialemente in un contesto così vasto.
Ciao
Nirgal
P.S.: Spero le mie informazioni ti siano utili per aumentare la tua 
esperienza, non erano attacchi a caso, ma fatti riportati dai mezzi di 
informazione.


 essere violente.
Forse dovresti leggere un po' meglio i miei post-precedenti, se non te ne 
sei accorta ho criticato la violenza della polizia facendo notare che è 
una prassi comune e che qualcuno la critica solo in determinati casi ;-) 
... io la violenza la critico sempre, in ogni caso ... molti altri no ...


 in caso di cadute in mare, la sicurezza innanzitutto.)
Ci fai o ci sei ?


 ucciso". 
Ieri ho visto la stessa notizia riferita alla BBC: divieto di
usare il termine "murder" (assassinio) quando si parla di
palestinesi -- quando si parla di israeliani va benissimo. Mi
sembra del tutto plausibile che la Rai (o parte della Rai) abbia
la stessa politica.
Quello della violenza sanzionata/non sanzionata e' un discorso
molto vasto. 
Ciao,
Anna


 di tragico)
Nessuna coda in autostrada x quello che ho visto io, ripeto in citta' 
non c'era *nessuno*!
Ciao,
-- 
Saluti,
Giancarlo

 molto vasto.
OT dell' OT: Ricordo male o un giornalista italiano e' stato richiamato 
in patria circa un annetto fa a causa di una lamentela del governo 
israliano per dichiarazioni "poco filo-israeliane"? o forse era un 
diplomatico? ... ho la memoria storica che vacille... :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 --
Bah, mi pare sia stata diffusa una nota del ministero degli esteri
Israeliano, ai vari organismi di stampa, e ai ministeri
degli asteri di vari paesi (anche il nostro) in cui si
'pregava' di utilizzare un preciso glossario:
Proibito usare il termine 'Intifada' tanto per gradire...
e via discorrendo.
Assolutamente non far differenza tra "Palestinese" e "Arabo".
Conosco alcuni palestinesi e loro ci tengono eccome!
la loro gente č lě dallo stesso tempo del popolo Ebraico
della Bibbia (Palestinese da Phelestin = Filisteo, tanto per
capirsi), gli Arabi sono arrivati nel 638 d.C. con le armate
del Califfo Ummar, i Palestinesi NO!
se uno avesse voglia di continuare....
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 wrote:

Sarcastica, ci sono di natura. Cosa intendevi tu, non sono
sicura. Sei stato tu pero' a dire "possibile che crediate ancora
che chi ha potere si preoccupi veramente di qualche migliaia (o
anche milione) di manifestanti?" -- rispondevo a questo, e mi
pare una risposta del tutto legittima e rilevante, per quanto
sarcastica.
Ciao,
Anna


 guerra"... :-(
Per loro si'. Sai che i cannoni ad acqua, per esempio, non possono
essere usati on the mainland? Invece, a quanto pare, a Belfast ci sono
meno problemi. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 P.S.: Cominciavo a chiedermi come mai nessuno ne parlava...
Perche' io ero in vacanza! Altrimenti avrei fatto un po' di casino anche
su Raseff. 


 diplomatico? ... ho la memoria storica che vacille... :-)
In realta', per lungo tempo l'Italia ha avuto rapporti diciamo ambigui
con l'OLP. Al punto che quando una giornalista italiana e' stata
responsabile della diffusione del filmato del linciaggio dei tre
israeliani di Ramallah, tutti i giornalisti italiani hanno dovuto
prendere su e lasciare Israele, e la cosa e' stata vista come un
"tradimento". 
Non e' un posto facile in cui fare del giornalismo. 


 "tradimento".
Giusto era andata cosi'... per altro con accuse incrociate 
RAI-Mediaset: "voi avete filmato tutto", "voi ci avete denunciato ai 
palestinesi", etc etc....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 anche su Raseff.
Vabbe' come vedi alla fine non siamo riusciti troppo bene a trattenerci 
:-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 meno problemi. 
Si', ci sono molte "peculiarita'" di questo tipo. Non credo che
il Nord sia in pieno regime "di guerra", ma forse lo e' stato
(intorno al '68), e sicuramente ne conserva ancora alcune
caratteristiche (anche se negli ultimi 2-3 anni molte cose sono
cambiate, da questo punto di vista.) 
Visto che giovedi' vado a Nord per la prima volta, oltretutto a
visitare una delle zone piu' "calde" di Belfast, forse vi sapro'
dire un po' di piu' dopo...


 su Raseff. 
Si', mi sono chiesta un paio di volte: gli americani "mainstream"
di tutta questa storia ne avranno sentito parlare? C'era anche
Bush, dopotutto -- ma non so proprio cosa ne abbia detto la CNN o
chi per lei.
(E sicuramente non avevo voglia di tirare fuori io l'argomento.
Come dicevo, ho fatto del mio meglio per moderarmi anche qui...)


 Gli altri evidentemente sono un po' meno esigenti :-)
O scroccanno in internet in ufficio ;-)


 anziche' bianco :-))
Cavolo ieri stavo guardando la TV e mi sa che la Tampax ti ha preso alla 
lettera!
A meno che non abbia avuto delle allucinazioni dovute a messaggi 
sublimininali presenti nel sito di Selene c'era uno spot con un Tampax 
nero!
Nirgal
P.S.: Io mi farei pagare.


 Anna
Premesso che ho dimentica lo Smiley, non riuscivo a capire se non capivi 
i miei post o facevoli solo la finta tonda. Perchè mi pare che non hai 
capito la maggior parte di quello che scrivo, comprensibile per via 
dell'uso del ng, ma un po' sospetto.
Cmq cerco di sintettizzare:
Con i potenti non mi riferivo strettamente a quelli che erano al G8, che 
sono più che altro i rappresentati dei potenti ... con il termine 
preoccuparsi, intendevano tenessero in qualche conto le proteste o le 
idee un gruppo di manifestanti, tanto più che a Genova si preoccupavano 
principalemente dei violenti e della loro incolumità.
Quelli che non erano al G8 sono molto, molto peggio, mi è capitato di 
leggere interviste a Boss dell' IT (stile Bill Gates, per intenderci) e 
sembra che non sappiano neanche che esistano delle persone sul pianeta, 
per loro esistono solo dei consumatori, pare non abbiamo nessuna idea di 
cosa sia un essere umano :-(
La tua risposta era legittima, ma non portinente con quello che intendevo 
io.
Ciao


 citta'.
Mi sono espresso male, ero in un negozio nella mia cittŕ, non a Genova, e 
c'erano dei tizzi alla cassa che raccontavono di queste code o attese di 
7 ore, l'ho citato solo per rendere l'idea di quello che si sentiva in 
giro.
 
Ciao


 Come dicevo, ho fatto del mio meglio per moderarmi anche qui...)
Io con James Nicoll mi sono dilungata. Appena recupero le forze torno
all'attacco. 


 Come dicevo, ho fatto del mio meglio per moderarmi anche qui...)
Se interessa due francesi conosciuti sabato alla domanda "Che e' 
arrivato in Francia approposito del G8  a Genova?" hanno risposto: "Le 
botte e il discorso di  Monsieur Chirac", "Di 200.000 manifestanti 
nulla?", "Nulla"..... abbastanza disarmante, nonostante non fossero dei 
cretini disinformati, abbiamo poi parlato di globalizzazione 
(Mondialisation, come dicono loro) ed e' stato interessante, pero' di 
Genova non avevano sentito pressoche nulla.
Mi chiedo allora, cosa abbiamo sentito noi di Seattle, Goteborg, etc 
etc. sui media tradizionali... solo botte e i discorsi dei nostri 
ministri..... che tristezza......
-- 
Saluti,
Giancarlo

O forse hanno abbandonato la pagina senza nemmeno caricarla. : ))))))
Appunto. Dopo 30 secondi, vista la pesantezza della pagina sono andato
altrove <g>.
Ciao
Thain

 diplomatico? ... ho la memoria storica che vacille... :-)
Era un giornalista RAI che dopo la trasmissione del filmato dei 
linciaggio dei soldati israeliani, aveva mandato una lettera o un 
comunicato stampa, delirante in cui si diceva ai Palestinesi, che il 
filmitao era opera di MEdiaset e non della Rai da sempre amica dei 
Palestinesi, che a quasi tutti era parso come una istigazione al 
linciaggio dei giornalisti della testata avversaria ... non era una 
questione di Filo-israeliano, era una questione di far sembrare colleghi 
di un'altra testata come dei nemici del popolo palestinese ... e visto 
come certi estremisti trattano i nemici ... non era molto carino :-(


 ministri..... che tristezza......
Mah, Le Monde ne ha parlato a profusione, da quel che ne so io (confesso di
non averlo letto, ma avendo amici in Francia, ne ho sentito parlare). In
ogni caso, si sa che la Francia non e' il massimo in quanto a informazione:
vi ricordate il caso di Chernobyll? Dopo mesi che era successo, erano gli
unici a non saperne nulla.
In generale, comunque, all'estero, mi sembra di aver capito che di
informazione su Genova se n'e' fatta: mi e' stato detto addirittura che sono
state trasmesse immagini che in Italia non si sono viste. Non so se sia
vero, comunque se non altro testimonia che c'e' l'informazione c'e' stata.
E a proposito di informazione, avete saputo del documentario trasmesso a
Locarno?
Ciao,
--
Selene
but I'm too wise to believe my eyes / 'cause all I've seen just terrifies
me'
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net
 - speciale G8


Guarda che molto probabilmente il giornalista in questione era stato
minacciato per scrivere quella lettera.
Come diceva Anna, non e' facile fare giornalismo in quelle zone.
--
Selene


 del documentario trasmesso a Locarno?
Sapevo dell'esistenza di quel documento, forse in manifestazione hai 
notato anche tu quegli operatori con la pettorina rossa con scritto "Il 
cinema italiano a Genova", credo fossero loro.
Mi piacerebbe che fosse trasmesso da qualche televisione, matemo che 
invece non ci saranno troppe occasioni per vederlo.
Ciao,
-- 
Saluti,
Giancarlo

 saprei quale scegliere ...
 Non ho idea.
Certo che anche il fatto che avessero messo nel conto 500 arresti fa
pensare...
--
Selene
But I'm too wise to believe my eyes / 'cause all I've seen just terrifies me


 O scroccanno in internet in ufficio ;-)
In parte senz'altro.
Oppure sono molto interessati all'argomento.


 Come diceva Anna, non e' facile fare giornalismo in quelle zone.
Mai pensato che sia facile fare, non solo giornalismo, ma qualuqnue 
altra cosa, in quelle zone.


 pensare...
Bastava guardare quello che succede sempre con queste manifestazioni ...


 ed i buoni in mezzo ... ed ovviamente erano le vittime
Personalmente non la vedo cosi'.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (non mi viene un gioco di parole decente, maledizione)
Qualcosa del tipo "lapoliziano" :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

l'ha con me per colpa mia, che ho fatto di male.
Questo denota un autocontrollo impressionante.
Se qualcuno mi attacca, io temo di avere due possibilita' per la 
prima reazione -  o scappo o riattacco. In genere scappo. :-)
Io personalmente ho sempre trovato che la filosofia e' difficile 
da fare, sul campo e nell'azione. Complimenti a te che ci riesci. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 da fare, sul campo e nell'azione. Complimenti a te che ci riesci. :-)
Comunque, per fortuna, non capita tutti i giorni che qualcuno mi sputi 
in faccia :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 
anche La Police ;-)
P.S.: Gli assorbenti neri sono della Carefree ... devi chiedere al loro 
le royalties :-)


 Personalmente non la vedo cosi'.....
Temo non si potrà mai trovare un punto d'incontro, a meno di dire che 
avete ragione su tutto ... sinceramente la cosa mi pare dica tutto.
Cmq chiudo con la notizia che ormai avrete sentito tutti: i presunti 
abusi (compresi quelli sessuali) sugli arrestati avvenuti nella caserma 
dei CC erano in realtà un grossa bufala, erano denunce fatte alla stampa 
per creare pressione sulla magistratura e favorire una scarcerazione 
veloce ed ovviamente ottenere il favore dell'opinione pubblica ...
E' stato accertato da intercettazioni ambientali avvenute nelle carceri.
Riflettete gente, riflettete ...


 Personalmente non la vedo cosi'.....
Certo che no: ci sono state violenze gratuite _su persone_ da parte della
polizia (che ho vissuto sulla mia pelle), violenze piu' o meno motivate _su
oggetti_ da parte dei BB (di cui ho visto gli effetti), qualche sporadica
violenza gratuita su persone da parte di vandali e/o infiltrati (questo non
lo sapremo mai)... e poi, in mezzo, ci sono stati 200 mila manifestanti
pacifici (inclusi avvocati, giornalisti, medici), una buona fetta dei quali
le hanno prese.
Fatti due conti, direi che, anche a non voler essere manichei, un'idea sui
piu' o meno "buoni" e piu' o meno "cattivi" te la fai.


 Perchè non l'ha speigtao quando è rientrato in Italia?
Be', sai com'e', non e' che un bell'incidente diplomatico gli avrebbe fatto
tanto bene...
Ti ricordo che la nostra tivu', quelli, la guardano, altrimenti non sarebbe
successo quello che e' successo.
--
Selene
But I'm too wise to believe my eyes / 'cause all I've seen just terrifies me



Mi riferivo all'operazione di censura a cui e' stato sottoposto :-(((
Ciao,
--
Selene
But I'm too wise to believe my eyes / 'cause all I've seen just terrifies me


E' stato accertato da intercettazioni ambientali avvenute nelle carceri.
Fatte ovviamente da poliziotti... hmmmm.......
BTW non scrivere a Babbo Natale quest'anno, non esiste.
                        Winter is Coming
-- 
- "I think there may be one or two steps in your logic that I have failed
  to grasp, Mister Stibbons," said the Archchancellor coldly. "I suppose
  you're not intending to shoot your own grandfather, by any chance?"
- "Of course not!" snapped Ponder, "I don't even know what he looked like.
  He died before I was born."
- "Ah-*hah*!"
        -- The faculty members of Unseen University discuss time travel
           (Terry Pratchett, The Last Continent)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Mi riferivo all'operazione di censura a cui e' stato sottoposto :-(((
Ho letto, mi rimane comunque la curiosita' di vederlo, censurato o meno.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 nelle carceri.
Parliamo della caserma di San Giuliano, questo non cambia di un 
millimetro il quadro di cio' che e' successo in strada o a Bolzaneto o 
nella "battaglia" delle scuole.
 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 direzione: Goteborg, un morto; Genova, un morto. Totale: due morti
Divagazione, oggi e' un mese da quella morte, stasera passero' da 
piazza Alimonda, non so perche' ho voglia di farlo, non penso che Carlo 
sia un eroe o un simbolo da venerare, non credo piu' di tanto nei 
martiri e nei martiri, tanto piu' se il martorizzatore e' un altro 
ragazzo spaventato, non credo neppure che Carlo stesse facendo la cosa 
migliore che poteva... non so perche' ma credo sia giusto passare a 
salutare e a ricordare.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 BTW non scrivere a Babbo Natale quest'anno, non esiste.
ROTFL. Tanto anche se glielo dici, lui ci crede lo stesso, e ti riporta il
servizio del tg5 dell'anno scorso in cui si raccontava dove vive Babbo
Natale e quante renne ha :)))
E a questo punto, lascio cadere del tutto la discussione, perche' ormai
siamo al delirio piu' totale.


 nelle carceri.
Quasi in contemporanea a questa notizia e' uscita quella sul pomodoro 
usato come finto sangue sui muri della scuola (Per altro non e' la 
scuola Diaz come dicono tutti, li c'erano il centro stampa, la sede del 
Gsf, etc quella adibita a dormitorio era un'altra di fronte alla Diaz, 
la scuola Pertini.... a volte i nomi non vengono a caso, lui ne sapeva 
qualcosa di botte prese dai fascisti...). Bene la notizia non e' mai 
stata ne confermata, ne smentita dai media classici, ma e' una grande 
bufala. 
Nasce da un post su 
italy.indymedia.org
 sullo stile di Selene, ovvero 
facciamo un po' di ironia e ridiamoci su, col titolo Agenzia ANSiA che 
raccontava, per prendere in giro media, polizia, governo e 
magistratura, di questo pomodoro usato per simulare il sangue.
Ebbene la notizia, arrivata non si sa come, all'attenzione di 
"qualcuno" (un grosso giornale o televisione, l'addetto stampa di 
qualache ministro, chi lo sa...) si e' diffusa su giornali e tv come il 
fuoco tra gli arbusti secchi di mezza estate.
La smentita, scritta sia su indymedia dall'autore della falsa agenzia, 
sia inviata dallo stesso a quotidiani, telegiornali e politici, non e' 
mai stata diffusa con grande risalto da nessuno di questi...
(qui 
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=15771&group=webcast
un po' di dettagli)
E' cosi' che funziona l'informazione in Italia.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 _su oggetti_ da parte dei BB (di cui ho visto gli effetti)
Tu saresti una manifestante pacifica ... 


 Fatte ovviamente da poliziotti... hmmmm.......
- Carabinieri.
- Prove deposite in tribunale e verificabili, non propaganda 
giornalistica priva di ogni verificabilità.
Per analogia
Le accuse mediante stampa, non provate, sono state fatte OVVIAMENTE da 
persone arrestate, oppure trovate in possesso di armi ... hmmm .....
chi è che crede a Babbo Natale?


 nella "battaglia" delle scuole.
Si ma questo aumenta i sospetti che alcune (molte ?) testimonianze 
siano state inventate per i fini di cui parlavo sopra.
Nella stessa maniera se entrano per perquisire un edificio, scatena una 
bella ressa in cui viene distrutto tutto, così non riescono ad avere 
provo ... molto facile, poi accusi la polizia e non solo non ti beccano 
ma passi pure per vittima ...
E' un po come la questione del Lipobay di questi giorni, qualcuno voleva 
danneggiare la Bayer è ha fatto uscire su giornali e TV la storia delle 
morti sospette. Ora il fatto che tutti i giorni si parli solo di Lipobay, 
diventa alquanto sospetto quanto dopo circa una settimana che cerchi, ti 
rendi conto che lo stesso medicinale viene venduto con un altro nome 
(CERVASTA) da una casa francese (Fournier o qualcosa del genere), ma 
nessuno ti dice Caso Lipobay, Cervasta e Stativa, e ti posso garantire 
che il Cervesta non è proprio un toccasana per il fisico ...
Questo giusto per far capire come è facile usare i giornalisti per i 
propri scopi.


 Natale e quante renne ha :)))
Prala una che quando un manifestante arrestato ha dichiarato che la mazza 
che utilizzava che sfasciare tutto era un regalo di Babbo Natale, ha 
subito affermato che allora quella non poteva essere considerata un'arma, 
ma un semplice dono di babbo natale ;-P


persone arrestate, oppure trovate in possesso di armi 
Yep... i pericolossisimi assorbenti "kamikaze" con le ali...
                                              Winter is coming
-- 
I have to admit that I drive past Bridgwater quite regularly. And fast.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 E' cosi' che funziona l'informazione in Italia.
Esatto basta che unn pirla qualunque dia un'informazione succosa che la 
pubblicano con grande risalto ... come sapevano benissimo certe persone 
... che ne hanno approfittatto per i propri obiettivi


 violenza.
Hei... ok discutere, anche animatamente... pero' questo mi semba un po' 
troppo offensivo....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 usare i giornalisti per i propri scopi.
Povera Bayer..... non si riprendera' piu'... come faremo senza 
Aspirine???? :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo


Guarda, io ormai ho smesso di discuterci.
Lascialo perdere anche tu: sta diventando violento ;-)
Ciao,
Selene

Selene wrote:

Nooo sono testardo.... e non rinuncio mai al dialogo a costo di 
prendermi delle manganellate ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 chi è che crede a Babbo Natale?
Questa persona, che fa delle accuse precise, non e' stata ne' arrestata ne'
trovata in possesso di armi (peraltro vorrei ricordare che parecchi degli
arrestati sono gia' stati rilasciati: gente cattivissima...)
E' un mio collega (in senso ampio: non lavoriamo insieme) con il quale,
peraltro, mi trovo spesso in disaccordo. E non l'ha scritto per un giornale,
ma per se stesso, quindi non ha subito pressioni.
--
Genova per noi. Quando per raccontare i fatti non bisogna per forza vederli.
Ma saperli ascoltare sì.
Scena prima. Dove parlano i suoni, non le immagini. Ma suoni che fanno male
e, a volte, uccidono.
E' passato un mese o poco più, dalla morte di Carlo Giuliani. E dai "Tre
giorni di Genova". Che oramai sono già storia. Come le Cinque giornate di
Milano, come le Quattro giornate di Napoli. Fatti accaduti in secoli - più
che in anni - passati, fatti lontani, buoni per essere studiati a scuola.
Accadrà lo stesso, per i fatti di Genova? Non è ancora lecito saperlo, ma
una cosa è certa: Genova è lontana, si è trasformata in un'icona e anche chi
c'era fa fatica a ricordare cosa davvero è successo. A una settimana esatta
dalle giornate di Genova abbiamo assistito, in una sola notte, a una
overdose di video e filmati che avrebbero stramazzato anche un cavallo: in
prima serata, al teatro di Porta Romana, a Milano, il gruppo artistico
"Makaja" metteva in scena una piece audiovisiva e recitata, fatta di mille e
mille spezzoni di "girato", opera di mille e mille filmaker improvvisati e
alternativi, che avevano girato, ripreso e registrato il prima, durante e
dopo Genova. E, poi, testimonianze, racconti a mo' di poesie o brevi
monologhi spekerati, microfoni che passavano di mano in mano e crocicchi
spontanei di persone, per lo più giovani e giovanissimi, ma non solo, che
debordavano dalla sala e persino dal foyer, che avevano invaso persino la
strada e i vicoli adiacenti al teatro, con tanto di televisioni, audio
sparati ad altissimo volume e punti di discussione improvvisati e animati,
dove tutti - anche e soprattutto chi a Genova non c'era stato - voleva dire
e parlare "di" Genova. Tornati a casa, noi che a Genova c'eravamo stati e
per tutti e tre quei lunghissimi giorni, accesa la tv e sintonizzati su Rai
Tre, ci siamo ritrovati di nuovo catapultati dentro uno scenario di guerra,
grazie alle immagini di Fuori Orario e di Blob che montavano, rimontavano e
mandavano in onda, per ore, i mille spezzoni e frammenti delle mille
televisioni e dei mille occhi che hanno raccontato, filmato e girato
all'infinito Genova. Senza speaker, naturalmente, ma con i suoni in presa
diretta. Solo, allora, finalmente, abbiamo capito. A Genova, per poter dire
- una volte per tutte - "io c'ero", neanche si trattasse di far riaffiorare
i propri ricordi da '15-'18 o di fare del trito reducismo post '68,
bisognava aver ascoltato, più che aver visto. Vedere, hanno visto tutti, o
meglio credono di aver visto: poco importa, nella civiltà dell'immagine.
Basta uno spezzone, una visuale nuova, un replay. Ascoltare, non ascolta più
nessuno, soprattutto se i rumori vengono dalla strada. Tamburi di guerra.
Scena seconda. Dove si sa da dove si parte, ma non si sa cosa farà quello
che parte, quando arriva.
Il primo suono che ricordiamo è un vociare indistinto, caotico e frenetico,
ma allegro, quello dei manifestanti del giovedì (giovedì 19 luglio 2001) che
salivano e sciamavano sui treni che portavano a Genova con la stessa
incosciente e inebriante frenesia con la quale si parte per le prime vacanze
"di gruppo", senza i genitori e solo con gli amici, alla scoperta del mondo,
dell'amore, della vita. Inutilmente, genitori o fratelli più grandi o più
smaliziati ti dicono "attento, sono posti pericolosi", l'atmosfera, i
colori, le facce, l'abbigliamento e il bagaglio sono quelli di chi va a una
grande gita di massa, tour operator improvvisato e inadatto a gestire quel
mare di giovani il Genoa Social Forum. Ma l'arrivo dei manifestanti -
nonostante le polizie del Paese ospitante, ché quello sembra siano,
poliziotti di un Paese straniero, con le loro divise di un colore preciso e
le loro facce dure, nervose - è pacifico e sereno, a dispetto dei ritardi e
delle lungaggini burocratiche e ispettive accumulate già "alla frontiera". E
sì, perché la stazione di Milano - come di Torino, di Venezia, di Roma, di
Napoli o delle Marche - quello sembrano, stazioni del tuo Paese dalle quali
si parte per una località esotica, ma che deve avere ancora qualche problema
con il mondo civilizzato, con le società dell'Occidente, di sicuro con la
Comunità Europea e le sue regole se è vero come è vero che l'impressione è
di stare passando una vera frontiera, con tanto di guardie e sbarre,
apertura bagagli e controllo documenti. Certo, i mezzi di trasporto di
questo Paese curioso e lontano, di quello che potremmo chiamare la ben poco
libera Repubblica di Genova nei giorni del G8, lasciano alquanto a
desiderare: ci mettono giorni interi a coprire distanze che, in condizioni
(e Paesi) normali, vengono coperte in poche ore, mancano quasi del tutto di
normali controllori (di volo, sui treni, ai caselli), ma in compenso
abbondano di molti controllori camuffati da manifestanti, a volte
riconoscibili a vista d'occhio, a causa del loro improbabile look da giovani
alternativi e di sinistra che, di fatto, non sono mai stati. Mezzi che,
soprattutto, non fanno fermate - "neanche per pisciare" - in nessuna
stazione intermedia e che, in compenso, quando arrivano a destinazione, non
fermano nelle previste stazioni d'arrivo, ma in stazioncine disagevoli e
improvvisate, a volte persino in piena campagna, fuori dalla città.
Scena terza. Dove si arriva in un non luogo, nel quale nessuno ricorda più
bene cosa è venuto a fare.
Ecco, appunto, la città di Genova. Meta finale di questo viaggio
disorganizzato e caciarone, gruppo vacanze Antiglobalizzati di tutto il
mondo in qualche in modo uniti, ma da sentimenti, abbigliamenti e canzoni
più che da programmi sociali, prospettive politiche o ideologie della
storia. Espropriata dei suoi "indigeni", degli abitanti che da essa sono
fuggiti come delle persone perbene e "normali" fuggirebbero da Ostia o
Fregene, da Rimini o Riccione in piena estate, a meno che di professione non
si faccia il tassista, l'inserviente d'albergo, il vigile urbano e pochi
altri mestieri. Persino prostitute e venditori di cianfrusaglie sono
scappati via, lontani da Genova, in quei giorni. In giro, appunto, ben pochi
genovesi, per lo più barricati in casa, ma in compenso ben visibili e ben
armati le mille armi e polizie di tutta l'Italia e i servizi, segreti o noti
che fossero, di mezzo mondo. Un servizio d'ordine che si era addestrato a
lungo e che prometteva efficienza e nervi saldi, ma che reggerà male già al
primo scontro contro rivoli e rivoli di manifestanti (e di infiltrati) che
di servizi d'ordine ufficiali non ne avevano e non ne avranno, in quei
giorni - e ancora si discute se fu un bene o fu un male - ma che le idee in
testa pensavano di averle chiare. Assaltiamo la zona rossa, otteniamo un
grande successo mediatico, ci accreditiamo come "il" movimento, locale e
globale, spodestiamo i Grandi della Terra e, se abbiamo fortuna, diamo anche
una bella spallata al Governo. Ah, ecco, il G8, l'unica attrattiva - in
teoria - del luogo, in quei giorni a Genova, e anche l'unico monumento
itinerante e magniloquente a se stesso di cui non importava niente a
nessuno, a Genova. La famigerata "zona rossa" era un guscio vuoto, una meta
di pellegrinaggio lunare, disadorna e snobbata da tutti, anche da chi vi era
costretto e rinchiuso dentro, per piacere o per dovere che fosse.
Giornalisti, forze dell'ordine e probabilmente anche funzionari e
diplomatici della cattedrale vuota che risponde al nome di G8 avrebbero
voluto essere in ogni altra parte della città o del mondo tranne che
all'interno della "zona rossa". Per partecipare, assistere o vivere tutto
quello che stava succedendo fuori dalla cittadella assediata o starne
lontani il più possibile, per non sentirsi assediati.
Del resto, nemmeno il cosiddetto "popolo dell'antiglobalizzazione" ricorda
più bene perché è venuto fin qua, e non solo perché non conosce né vuole
imparare i segreti e i riti dell'alta finanza e e dell'economia
internazionale, ma anche e soprattutto perché vive questo grande rito
collettivo come, appunto, una vacanza, non per forza intelligente, non per
forza di cose progressista e di sinistra, ma radicalmente nuova, importante,
aggregante. "Tutti a Genova", appunto. A prescindere.
Scena quarta. Dove la festa precede la tragedia. E dove i suoni della guerra
assordano e uccidono.
Giovedì 19 si è svolto un grande e colorato corteo, per le vie di Genova, in
nome dei "popoli migranti": sembrava una festa, ma si respirava cupo l'odore
di chi si sta preparando alla battaglia. Un esempio per tutti quelli che si
possono fare: nel corteo, non si sentiva musica, come sempre succede, nei
cortei. Era cupo, silenzioso, rotto solo da alcuni slogan, carico del suo
silenzio di protesta. Anche il cielo era scuro e non prometteva niente di
buono. La notte, piovve a catinelle. Nessuno dormì sonni tranquilli, la
notte prima della battaglia, men che meno chi come noi aveva appena ricevuto
spaventosi avvertimenti via sms: "Stai lontano, domani, che ci scappa il
morto". Ma i morti, come ha scritto Adriano Sofri, non scappano, restano. In
un lago di sangue e per terra. Venerdì 20, a piazza De Novi, si concentrava
il Network dei Diritti globali, l'ala dura del movimento,  e la tensione del
primo appuntamento utile e da sfruttare per i Black Bloc o chi per essi,
verso mezzogiorno, il sole splendeva alto, dopo la notte scura, ma non
prometteva niente di buono. In un attimo, abbiamo visto spuntare centinaia
di "neri" come funghi, divellere il selciato, tirare fuori bastoni e
spranghe, picchiare chiunque cercasse di fermarli (compresi alcuni capi
storici dell'Autonomia romana, forse i più sorpresi di tutti) e chiunque
cercasse di riprenderli in viso (compreso un operatore che era proprio lì,
accanto a noi, e che non è riuscito a fuggire in tempo). Ma soprattutto
abbiamo sentito ordini secchi e concitati del plotone di carabinieri
presente a un passo dalla piazza e che solo dopo un bel po' che questi si
erano riforniti di armi e posizionati, si era deciso a caricare, senza
riuscire a impedire - o forse non volendolo - che porte e vetrine di negozi
e banche, auto parcheggiate in grande quantità e cassonetti dell'immondizia
presenti in ogni dove iniziassero ad andare in frantumi, a prendere fuoco, a
essere rovesciati, usati come scudi, distrutti. Inutile, a questo punto,
descrivere la lunga teoria di cariche e controcariche, assalti e
contrassalti che hanno infiammato e devastato interi quartieri della città
per tutta la mattinata e il pomeriggio.
Tre momenti e tre rumori di guerra, però, valgono la pena di essere
ricordati. Il primo è quello - assordante e violentissimo - della prima
carica dei carabinieri contro il corteo delle tute bianche, poco prima della
stazione Brignole, quando la scena sembrava quella di un film di violenza
urbana privo di regia e di regista, con attori principali e comparse
abbandonate ai loro, drammatici, ruoli. In quei momenti - e come mai prima
d'allora - abbiamo temuto la vita e quella di chi in quei momenti avevamo
accanto. D'altronde, l'odore e il sapore della battaglia era troppo forte
per non perdere la calma e il suono assordante dei manganelli sugli scudi,
degli ordini secchi, delle urla di dolore dei feriti, delle sassaiole che
sfondavano non più le vetrine ma le camionette, dei corpi che si battevano
metteva addosso una fifa blu e un'unica folle angoscia: non voglio più
raccontare, ma solo salvarmi. Il secondo è il rumore cupo e spaventoso del
silenzio rabbioso e non rassegnato che si respirava in piazza Alimonda,
intorno al cadavere fresco e ancora scoperto di Carlo Giuliani, un silenzio
rotto solo da qualche singhiozzo disperato di chi aveva appena assistito
alla sua morte e dalle domande o dai flash sussurrati e sparati a mezza voce
e con discrezione persino dai reporter e dai fotografi più smaliziati che
erano arrivati, come dotati di un radar di morte interno, sulla scena della
tragedia. Intorno al corpo esanime di Carlo una corona di poliziotti che gli
faceva da scudo, quasi una guardia d'onore, se non fosse che le persone che
si trovavano loro di fronte presto iniziarono a rompere il silenzio e a
gridare "Assassini! Assassini!". Poi arrivò altra gente, altri giornalisti,
altri poliziotti. L'immagine ritornò dotata del suo sonoro e tornò subito ad
essere immagine di guerra e di scontro. Ma per un attimo fu solo immagine di
morte e di dolore, senza suono. Pensi a Kennedy a Dallas. Pensi di aver
visto tutto, in tv, milioni di volte. E invece ogni volta viene fuori un
particolare nuovo. E soprattutto ti sembra di ricordare, ogni volta, rumori
diversi, odori diversi, una tragedia diversa. Infine, il terzo ricordo è
legato alla serata rabbiosa, confusa e funerea che si è svolta nel campo
principale del Genoa Social Forum, condita da assemblee, discorsi, sit in
improvvisati, crocicchi. Una babele di voci, di lingue, di idee, di
desideri, di velleità e anche di stupidaggini e di follie che saliva sempre
di più, verso il cielo, ma che non riusciva - con tutte le sue maledizioni e
invocazioni, con tutti i suoi cori e le sue proteste, con tutti i suoi
pianti e le sue urla - a riportare in vita Carlo.
Scena quinta. Dove la tragedia si è consumata, ma priva di epilogo. E
minaccia perfino di ripetersi.
Il corteo di sabato 21, in fondo, poteva trasformarsi in una tragedia dal
timbro shakespeariano, con tutta la sua scia incontenibile di sangue, di
dolore e di morte, oppure materializzarsi in una spaventosa e malriuscita
versione horror di commedia all'italiana, quale poi è stata, dove i
manifestanti facevano finta di sfilare come se niente fosse successo, i
poliziotti facevano finta di mantenere l'ordine mentre erano solo
interessati a creare ancora più disordine, spavento, paura e violenza, i
capi e i portaborse del G8 - quello vero, ma forse, a questo punto, quello
finto - facevano finta di concludere il loro vertice e sfornare sorrisi e
comunicati per i telegiornali, come se nessuno fosse morto. Solo i Black
bloc continuavano la loro azione devastatrice con una metodicità barbara
provocata da guerrieri rabbiosi e cupi come solo dei veri figli di nessuno
sanno di avere. Infine, dopo le polemiche e le contrapposizioni verbali, il
fumo dei lacrimogeni e delle barricate, la violenza delle parole e dei
gesti, i timori e le preoccupazioni di chi il corteo non voleva farlo, i
nuovi ma a quel punto già vecchi in quanto già visti scontri tra forze di
polizia e antagonisti "neri", sembrava arrivata la quiete, dopo la terribile
tempesta, la giusta pausa necessaria a tutti gli eserciti per contare morti
e feriti, per contare le proprie forze e preparare nuove strategie e nuovi
fronti. Invece, la notte di sabato, ecco l'irruzione della Polizia nella
scuola Diaz e nei locali adiacenti, nella sede del Genoa Social Forum, ecco
i pestaggi, gli arresti e gli abusi indiscriminati e poi continuati nella
caserma di Bolzaneto. Con tutto il loro seguito di nuove polemiche, nuove
angosce, nuovi odi. Ma a questo punto le immagini dei telegiornali, le voci
degli speaker radiofonici, i siti Internet e persino gli articoli di
giornale avevano già ripreso il sopravvento. C'era poco da vedere e
ascoltare, molto di più da commentare e analizzare, da rimandare in onda
all'infinito e da fermare al ralenty, da sminuzzare e triturare per poi
rimpastare e rimescolare tutto, fino a farne un blobbone indigesto.
L'overdose "di" Genova che i mass media sfornano da un mese annulla ogni
verità "su" Genova, impedisce di chiarire torti e ragioni, crea
immediatamente un effetto di saturazione e di noia, oltre che, naturalmente,
alla consueta paranoia del reducismo. Genova è già un orgia di voci e di
filmati, di editoriali firmatissimi e di immagini ogni volta proposte come
inedite, ma d'inedito c'è solo l'angolazione: scoop e particolari nascosti
rivenduti come clamorosi, in realtà sono già letti o visti. Genova è
diventato così e ben rapidamente un vuoto simulacro, che non insegna niente
a nessuno, ma che potrebbe ripetersi con la stesso inaudito e ferocemente
sadico copione, solamente altrove. Restano solo, per chi li vuole sentire,
nella propria testa più che alla tv o sui giornali o nella Rete, i rumori e
i sapori di Genova. Quello del mare, ad esempio, spettatore silente e
placido della scena. Quello del lacrimogeno quando esplode, che crea panico
e lacrime agli occhi e sapore acre in bocca. Quello del colpo di pistola,
quando parte, che uccide tutti per lo spavento e a volte uccide davvero.
Quello del sasso quando viene tirato, che sibila nell'aria e sembra che
rimanga lì, prima di cadere. Quello delle voci concitate e spaventate che si
sovrappongono e stentano a riconoscere se stesse. Quello del sangue che
resta per terra, rappreso, e ti sporca dentro, col suo odore morboso e
cattivo.
Ettore Colombo, giornalista
--
Per il C&I,
Selene, giornalista


 prendermi delle manganellate ;-)
Ma no, ma cosa dici? Manganellate? E da chi? ;-)))
Ho cambiato idea, una rispostina gliela mando...
Ciao,
Selene che quest'anno non paga le tasse universitarie

 Tu saresti una manifestante pacifica ...
Mi rimane solo questo, maestro, questa dignità che è così poca ma basta a
fare abbassare il loro sguardo, e questa è la strada,
maestro, in cui io non trovai alla fine la mitezza che tu mi insegnavi. E
chi difenderà ora le offese fatte a chi non può difendersi, e l'ordine al
soldato impaurito e il dolore cancellato e deriso, porci servi di servi
assassini ogni volta che siete cinici e parlate di
realismo e siete egoisti e lo chiamerete buonsenso e grondate indignazione
per i crimini altrui mentre ogni giorno preparate i
vostri con cura, grazie dio perché uccido e non sento più nulla, ma io sento
tutto e così ecco la mia strada buia...
[Stefano Benni]


 sarei mai arrivata :))))
Conclusioni? era una domanda reltiva ad una frase che mi pareva senza 
senso ... non ho fatto nessuna conclusione ... anche perchè è stato solo 
un caso che tale bilancia non fosse 16 a 2 per i BB (mi riferisco al 
blindato dei CC bruciato i cui occupanti si sono salvati per un pelo, 
come testimoniato dai giornalisiti che vi hanno assistito).
[..]
Nirgal


, il solo ed unico 
gi...@inet2.it
 affermava ...

A caldo ho esagerato un po', però mi è parso un tale inno alla violenza 
che mi ha veramente dato fastidio ... 
Nirgal


 Selene che quest'anno non paga le tasse universitarie
Se questo vuol dire che la tesi e' quasi finita, complimenti, spero ce 
la farai leggere :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Senza contare tutte le organizzazioni di volontariato, ecc...
Parli per caso di tutte quelle organizzazioni di volontariato che 
*erano in piazza* a Genova?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Aspirine???? :-)
L'obiettivo non era l'Aspirina, ma il nuovo Viagra (non ricordo come si 
chiami) ... sono i soliti giochetti degli americani in cambo economico, 
l'accoppiata governo multinazionali negli USA è terribilmente più forte 
...


, il solo ed unico 
gi...@inet2.it
 affermava ...

No parlo di quelle che erano a fare volontariato, non quelle che 
facevano un giro al mare ;-)


 Anche su fatti oggettivi? ma ... sono uno che ama la diversità ed il
Non esistono fatti oggettivi esistono solo le interpretazioni della 
realta'.
Al resto non rispondo, per non ripetermi e non annoiare.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 facevano un giro al mare ;-)
Si, questa e' un elenco di quelli che facevano la gita al mare, non 
tutti, molti erano presenti senza aver aderito al GSF:
http://www.genoa-g8.org/adesioni1.htm
Ora forniscimi una lista di quelle che erano a fare volontariato, 
grazie.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 realta'.
Si vabbe ... 


 grazie.
Per essere troppo sintetico ho massificato ;-)
Il riferimento era, ovviamente alle persone, non alle organizzazioni. 
Perchè alla fine le organizzazioni, generalmente, non sono altro che 
l'emanazione di un modello globallizzato, strutture di tipo gerachico e 
burocratico, in cui vengono inglobati e massificati le persone. Questo 
spesso dovuto alla neccessità di inserirsi in un contesto politico-
legislativo, ma anche alla voglia di primeggiare, di acquistare 
prestigio, ecc... in pratica alla mancanza di una cultura 
sufficientemente evoluta, in cui ogni sincolo idnividuo sia UGUALE, nel 
senso che goda degli stessi diritti, degli stessi doveri e delle stesse 
opportunità.
Non si può combattere la globalizzazione utilizzando gli stessi modelli, 
si ottiene solo un'altra forma di globalizzazione (che poi è quello che è 
il noglobal).


 mesi prima ... vedi ultime notizie.
Vedila un po' come vuoi, non me ne frega nulla, se io ti parlo di ME, 
di quello che faccio, di quello che penso e tu mi dici che ti sto 
inculcando "la pseudo-cultura noglobal uniformata" non so piu' cosa 
dirti, e nemmeno fosse la prima volta che prendi lucciole per 
lanterne.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

Nirgal wrote:

Scusami ma mi sembri arrivato al delirio vero e proprio......
-- 
Saluti,
Giancarlo

 
http://www.genoa-g8.org/adesioni1.htm
Dall'elenco sono state tolte tutte quelle che si sono dissociate (tutte 
le organizzazioni cattoliche, quelle che si occupano concretamente di 
aiutare le gente del terzo mondo) e che non aderirrano più a nessuna 
manifestazione del GSF, poichè sono violente?
GSF se lo conosci lo eviti.


 lanterne.....
Tu confondi domande per affermazioni ed io prendo lucciole per lanterne?
Non ho detto che mi stai inculcando qualcosa, perņ non puoi permetterti 
di dire a qualcuno "smettila di interpretare le cose a tuo modo".
Poi puoi giocare con le parole come vuoi, ma i fatti restano, che ti 
piaciano o no.


 GSF se lo conosci lo eviti.
Il problema che tu non conosci nulla.....
PS: Basta io la pianto qui... anche la mia pazienza ha un limite, 
credevo di parlare con una persona dotata di buon senso, ma forse mi 
sbagliavo.... peccato.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 modo".
Senti o ascolti quello che dico provando a capirlo, in buona fede e con 
la mente aperta, oppure continui a dire che quello che dico e' "come di 
dice di vederle la pseudo-cultura noglobal uniformata".
Mi permetti di prenderla come un'offesa. Ed in quanto tale chiude ogni 
possibile dialogo, se l'unico modo che hai per controbattere e' quello 
di accusare il tuo interlocutore di essere solo il portatore di 
stereotipi sterili e non lsei in grado di accettarlo come un altra 
persona pensante allora per me la discussione e' chiusa.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sbagliavo.... peccato.
Sempre la tua autocritica ... te lo detto che non devi esagerare ...


 persona pensante allora per me la discussione e' chiusa.
Io ti dico come la penso, non mi pare che tu mi appia parlato di qualcosa 
di concreto, ho provato per un po' a parlare a fare proporti delle 
alternative, hai ignorato il tutto, pensando solo a stravolgere il senso 
delle mie affermazioni secondo la tua visione delle cose.
Sinceramente, penso che sarei stato io a dovermi sentire offesso, solo 
che su un ng, mi sembra veramente molto arrogante come cosa (almeno lo 
sarebbe per me).
Ciao


 Publicità, in attesa di sfasciare qualche altra città.
Accusa pesante.
Hai elementi per verificarlo? Soprattutto dal momento che - evidentemente le
tue fonti non ti hanno informato in merito - Retelilliput erano quelli che a
Genova se ne stavano li' con le mani dipinte di bianco in segno di pace. La
rete di Lilliput, se non lo sai (ti informo io, mi sembra giusto, dal
momento che non lo fa Telecity) e' un insieme di (cito per non sbagliarmi)
"centinaia e centinaia di associazioni - che quotidianamente lavorano sui
temi sociali ed ecologici - le quali, riunite nei nodi locali, hanno fatto
la scelta della nonviolenza". Vorrei porre l'accento su quel
"quotidianamente", che evidentemente contraddice quello che sostieni tu,
cioe' che le associazioni presenti a Genova non fanno nulla per cambiare le
cose ed erano li' giusto in vacanza.
Forse questo articolo potra' illuminarti:
http://www.retelilliput.org/lllpt-documenti/GenovaG8/nigrizia.asp
Se hai voglia di essere illuminato, naturalmente.
Selene
http://move.to/selene
www.universiparalleli.net
NEW --> 
www.inviatidipace.it
 <--NEW

 autocrita ;-)
"quel meeting cattolico di cui non ricordo il nome" (immagino CL) 
sarebbe la risposta.... rido per la terza volta.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Se hai voglia di essere illuminato, naturalmente.
Non cerco l'illuminazione. Certo che se speri che un articolo illumini 
qualcuno be' ... mi pare che le tue siano illuminazioni molto 
superficiali ;-)
Cmq elaboro qualunque notizia ... Pensi che abbia visitato ho visistato 
il tuo sito per la sua bellezza ;-)
Speriamo che questa volta non sia ridocolo ...
Nirgal
P.S.: Come mia quando si è parlato di gente che inventa notizie ti sei 
sentita chiamata in causa?


 sarebbe la risposta.... rido per la terza volta.
No. Ho l'impressione che invece di ridere faresti meglio a pensare ...
poi io prendo lucciole per lanterne ... usa la tua autocritica è 
meglio ...
Nirgal
