Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Come mi devo comportare?

Salve a tutti,
mia figlia frequenta il primo anno presso una scula professionale di Milano.
Frequentemente si lamenta che gli insegnanti la insultano e la minacciano 
(ho le testimonianze di altri alunni), ieri un docente per farle sputare la 
focaccia che aveva in bocca le ha messo le mani sulla faccia, mia figlia ha 
sbagliato a mangiare durante l'ora di lezione, ora vi chiedo cosa posso fare 
? 

 ha scritto nel messaggio 
news:rByNf.11651$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Farle capire ciò che hai già detto: "......ha
 sbagliato a mangiare durante l'ora di lezione", come non va bene in classe 
spippolare col cellulare, sentire la musica, leggere il giornale, giocare a 
carte, parlare in modo osceno, prendere in giro i  compagni (o 
l'insegnante), alzarsi (o uscire) senza permesso, chiaccherare con la 
compagna di banco nonostante i ripetuti inviti dell'insegnante a seguire la 
lezione, girarsi continuamente, ecc., tutte cose purtroppo non rare, in 
special modo nei professionali e, in genere, nei bienni.
Forse l'insegnante si è spazientito........
Ad ogni modo, poiché siamo a marzo, magari è meglio che vai a parlare con i 
singoli insegnanti, per sincerarti sia del profitto sia del comportamento e 
non avere a giugno qualche brutta sorpresa.
Simona 

 (ho le testimonianze di altri alunni),
non credo né all'una né agli altri.
Credo invece che siccome tua figlia mangia le focacce in classe, le mani 
sulla faccia - ma davvero - dovresti mettergliele tu 

 focaccia che aveva in bocca le ha messo le mani sulla faccia
se è vero, presenti denuncia ai carabinieri.
Se però non è vero, rischi una denuncia per diffamazione.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

> chiedo cosa posso fare
Semplicissimo: dirgli di non mangiare durante la lezione. 

 Se però non è vero, rischi una denuncia per diffamazione.
In un professionale milanese i professori minacciano (cosa?) e insultano, e 
mettono le mani in faccia per far sputare il cibo.
Tu ci credi?

 Tu ci credi?
che ne so? Mica c'ero.
Se uno dice una cosa, avrà i suoi motivi. Se conta palle, peggio per
lui.


 ha scritto

Le cose di cui parli sono gravissime, e lo sanno bene anche i miei colleghi,
i quali non possono perň ammettere, per spirito di corpo, che un genitore ed
un'alunna abbiano ragione. Personalmente non ho nulla in contrario se un
alunno mangia in classe, ma comprendo che ad altri docenti possa dar
fastidio: questa non č assolutamente una motivazione sufficiente per mettere
le mani addosso ad un alunno. Cosě come non possono mai essere giustificati
insulti e minacce, che purtroppo sono tutt'altro che infrequenti a scuola.
Ti consiglio anch'io di sporgere denuncia, non prima di aver documentato nel
modo piů rigoroso possibile i fatti riferiti da tua figlia.
a.

 fastidio: 
Dovresti semplicemente vergognarti! Sei o non sei un educatore? ... e
permetti agli studenti di mangiare ( o anche, magari, di farsi la
manicure) mentre tu lavori? INAUDITO! ... a meno che anche tu partecipi
ai banchetti...   


Ancora una volta parli per partito preso. Insulti e minacce frequenti a 
scuola? ma dove vivi? All'istituto delle Orsoline?
Direi piuttosto che gli insulti e le minacce a scuola sono presenti, ma da 
parte degli alunni nei confronti dei professori.
E frequenta qualche professionale una buona volta.
Sei di Manfredonia? Vai al Nautico!!! Vedrai quanti insulti e quante minacce 
ti becchi per aver dato 4 a qualche pargoletto! 

 lui.
più facile che le palle le conti la figlia, SLMUO 

insulti e minacce, che purtroppo sono tutt'altro che infrequenti a scuola
Hai ragione. Difatti io in due mesi ho preso tre "vaffanculo", un "muori 
ammazzato", un "attento alla macchina", un "ti brucio i libri e ti butto 
dalla finestra", e un "dai picchiami ché ti denuncio".
Ma siccome una mamma ha detto che "il mio bambino non dice le parolacce" e i 
vicini di banco non hanno sentito niente..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:46o5dhF...@individual.net...

la quinta essenza del qualunquismo..........complimentoni......se volevi 
potevi anche scrivere professionale in grande e tra parentesi NON E UN 
LICEO...... 

 ai banchetti...
Su, non accalorarti, che poi ti senti male e ti balla la dentiera.
a.

 ti becchi per aver dato 4 a qualche pargoletto!
Guarda che di insulti e minacce ne ho visti non pochi, rivolti dagli
studenti ai docenti. Dal momento che qui si parla di insulti e minacce
rivolti dai docenti agli alunni, dico di aver visto anche quelli.
Non ho capito perché dovrei "frequentare qualche professionale qualche buona
volta". Al di là del fatto che ho insegnato al professionale, e so benissimo
che ambiente è, non mi è chiaro perché dovrei chiedere il trasferimento solo
per poter discutere con te su questo newsgroup del cazzo.
a.

 vicini di banco non hanno sentito niente.....
E per questo, dunque, č certissimo che il nostro amico stia mentendo. Una
logica cristallina...
a.


Perchè su questo "ng del cazzo" dai l'impressione di non insegnare in una 
normale e comune scuola italiana. 


Scusa, ma invece di scrivere stronzate, come comunemente fai, dimostrando di 
non insegnare in una normale scuola dello Stato..o per lo meno di non essere 
tu un professore normale (inteso come normale a livello intellettivo), 
dovresti spiegarci invece quali provvedimenti un professore dovrebbe 
adottare quando un bullo mafiosetto (che purtroppo è ormai sempre presente 
in tutte le classi degli istituti tecnici, e non, d'Italia) si permette di 
minacciare "paliatoni", danneggiamenti alle auto, od a insultare chi cerca 
di fare il proprio dovere in queste realtà ormai sempre più difficili.
Dai sapientone cattedratico, dicci cosa faresti che pendiamo dalle tue 
labbra...
P.S. Ti dico invece cosa farei io: andare di corsa a fare una denuncia ai 
carabinieri!!!!! 

Grazie per le risposte che mi state dando.
Non ho modo di dubitare della sinceritŕ di mia figlia, voi mi consigliate di 
sporgere denuncia ai cc, mA mi chiedevo quali prove dovrei presentare? č 
suff. la testimonianza di altri alunni ? Potrebbe essere suff andare dalla 
totor o dal preside ?
GRAZIE 

 carabinieri!!!!!
Vedo che siamo agli insulti.
Se un alunno si permette di minacciare paliatoni o simili vado anch'io a
fare una denuncia ai Carabinieri. Però non mi è mai capitato: mi è successo
invece di andare in Questura a raccontare in che modo un preside aveva,
sotto i miei occhi, pestato a sangue un bambino di undici anni, rischiando
di ammazzarlo. Ma naturalmente queste sono cose che non accadono nella
"normale scuola italiana", quella in cui i cattivi sono solo gli alunni, ed
i docenti dovrebbero essere tutti santificati subito.
Tu hai un problema: hai paura. Hai paura dei tuoi alunni, hai una paura
fottuta. Sei ossessionato dalla tua paura, non fai che mettere in ballo
continuamente i professionali, il tuo inferno privato. Qui si parlava di
tutt'altro, si parlava di docenti che insultano gli alunni, e tu hai subito
imposto il tuo dramma personale, con tutto il rancore che comporta. Ti
consiglio di fermarti un po' a riflettere se questo è un lavoro adatto a te.
Quanto agli insulti, visto che siamo conterranei puoi farmeli anche di
persona. Insegno al "Roncalli" di Manfredonia: vieni a trovarmi: riesci a
parlare con me senza darmi del ritardato o del sapientone (mah) forse riesco
anche ad offrirti un caffè.
a.

> Non ho modo di dubitare della sincerità di mia figlia,
E invece dovresti dubitarne e cominciare a prendere atto che tua figlia a
scuola si comporta diversamente da come si comporta a casa.
..


Caro mio, lo vedi come siamo distanti? La mia non è paura, ma è semplice 
constatazione per ciò che accade a scuola.
E' constatazione per il degrado continuo della scuola, delle promozioni 
imposte, del garantismo esagerato dei diritti (dimenticando i doveri, che 
sembrano essere spariti da 20 anni a questa parte). Io gli alunni me li 
mangio quando non si comportano bene. Ma ciò che non sopporto è la sempre 
maggiore difficoltà che abbiamo di riuscire a limitare la maleducazione CHE 
PROVIENE DA FUORI. Tu che sei di Manfredonia dovresti saperlo!!
Per questo ti invito ad andare in un IPSIA o al Nautico di Manfredonia. Non 
per farti maltrattare (perchè lì le sfasciano le macchine ai professori, 
insultano e ti mandano affanculo) ma perchè, in quanto docente, ti sarà più 
chiara poi la realtà della scuola e degli istituti tecnici in particolare.
Io non ho paura. La mia è soltanto una considerazione sul degrado che tanti 
anni di malgoverno e di cattiva politica sulla scuola hanno provocato.
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44070b9a$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...

questa e una realta universale o una delle tue massime?????
ma và và...... 

Stefano ha scritto:

Sono insegnante di un IPSIA e proprio questa mattina auspicavo, con gli 
alunni, la possibilita',  che con le nuove tecnologie si potesse 
permettere ai genitori di seguire le lezioni da casa (adesso che sto 
scrivendo mi e' venuto in mente "Il grande fratello" :-(( ).
In questo modo i genitori potrebbero vedere i figli sotto un aspetto 
diverso. Forse i figli avrebbero un approccio diverso in classe e gli 
insegnanti non "perderebbero la pazienza" (cosa che comunque non 
dovrebbe mai avvenire, ma che a volta capita pure a me.
luigi
www.peduto.it

 Saluti.
Guarda che ne ho viste anche io di tutti i colori, a scuola. Peraltro, anche
la scuola in cui insegno adesso non accoglie propriamente i rampolli
dell'alta società.
Sono anch'io preoccupato per il degrado della scuola, ma non credo che sia
colpa degli studenti. Le promozioni imposte sono colpa nostra, sono colpa
nostra le approssimazioni, la faciloneria, anche la mancanza di dignità
professionale; è colpa nostra la mancanza di consapevolezza sindacale, la
scarsa partecipazione agli scioperi, la generale fragilità come categoria di
lavoratori.
La maleducazione dei ragazzi non la puoi risolvere: mettiti l'anima in pace.
Se l'alunno ha un padre porco, che rutta dopo pranzo e scorreggia dopo cena,
tu puoi fare ben poco per fargli capire che è sbagliato ruttare e
scorreggiare. Non ti rodere il fegato, non sentirti offeso più di tanto per
gli insulti o le offese. Non puoi stare a fare la guerra con dei ragazzini
di quindici anni. Alla volgarità puoi opporre solo la cultura e la civiltà,
anche dei modi.
Spero che tu, dopo aver generalizzato la tua esperienza del professionale
fino a farne la sintesi della scuola italiana, non voglia negare a me il
diritto, se non di generalizzare, di sospettare che nella scuola italiana
esista anche il problema di docenti che insultano gli alunni o, addirittura,
di presidi che li ammazzano di botte. Se ti interessa, ti faccio in privato
nomi e cognomi.
a.

 ma và và......
E tu come fai a sapere che io abbia delle massime o delle minime?
Dato che sembri nuovo di queste parti, a meno che non ti sia solo messo il
vestitino nuovo.
Gli studenti a scuola si sentono più tutelati che non a casa perchè a scuola
le mani in faccia non gliele mette nessuno e approfittano di questa
ipertutela trasformandola in
iofaccioquelchemipareperchètantotunonmipuofarenulla a cui aggiungono
sesolotipermettiaguardamimalemimettoastrillare.
A casa invece dove i genitori oltre che alle mani in faccia gli piantano
anche i piedi nel culo bene si guardano dal comportarsi male.
..

 piantano anche i piedi nel culo bene si guardano dal comportarsi male.
sarà vero questo? Ricevono botte in casa? O sono abituati a rispondere male 
anche ai genitori? Sinceramente mi sono chiesta tante volte se sono il 
frutto del permissivismo eccessivo, unito a trascuratezza affettiva, oppure 
della troppa severità. Boh. Vorrei conoscere l'esperienza di altri sia come 
genitori sia come docenti.
saluti
Arwen

> sarà vero questo? Ricevono botte in casa?
Le botte non le devi intendere come fisicamente tali, quanto piuttosto come
un minor permissivismo associato a punizioni non necessariamente corporali.
Levare loro il telefonino, non farli uscire, non dar loro soldi, farli
sentire come non apprezzati può più che un sonoro ceffone.
Che poi anche quello non è che sia male.
..

 ora vi chiedo cosa posso fare ?
Procedere per gradi, passando via via
alla gerarchia superiore, se l'episodio
(ammesso che sia realmente avvenuto)
non viene chiarito.
In prima battuta devi dunque prima parlare
con il professore, lasciando intendere che
sei deciso ad andare avanti qualora tu
sia sinceramente preoccupato per un
eventuale ripetersi dell'episodio, episodio,
che al di là dell'effettiva gravità, è comunque
stato vissuto con disagio da tua figlia.
Giovanni.

 lezione, ora vi chiedo cosa posso fare ?
pretendi da tua figlia rispetto ed educazione nei confronti degli 
insegnanti, sarà ricambiata con lo stesso rispetto e la stessa educazione. 
Se così non fosse avrai forza per lamentarti col DS altrimenti ti sentirai 
dire che tua filgia non rispetta le regole, che gli insegnanti sono alla 
disperazione (nei professionali succede spesso) e che quindi cominci lei a 
ben comportarsi.
Henry 

 della troppa severità.
Davvero ti poni questa domanda?
Hai mai chiesto a qualche cinquantenne come si comportava in classe? 

 scorreggiare.
Oh, sì. Con sospensioni incidenti sul profitto, bocciature immediate, 
espulsioni immediate e più o meno definitive dalla propria scuola e/o e da 
tutte le scuole del regno.
Anche l'alunno più deficiente figlio di uno scorreggione sa benissimo che se 
in un certo posto se scorreggia lo cacciano DAVVERO, ci pensa due volte. O 
non ci pensa, e allora vada a scorreggiare col padre a casa sua.
Se poi senza terza media non gli si da nemmeno la patente del motorino, ci 
penserà venti volte.
La gran parte della gente fa ciò che deve solo se teme conseguenze negative 
in caso contrario 

 se in un certo posto scorreggia 

 in caso contrario
Vedo che nemmeno tu hai insegnato in scuole veramente difficili. Lì se la
ridono delle sospensioni, e gli fai un favore se li sbatti fuori dalla
scuola. Poi però il preside ti prende da parte, e ti fa capire che non è il
caso, che se si continua così l'anno prossimo vai a far lezione sul
cucuzzolo della montagna. E amen.
a.

 ? 
Io andrei col vecchio buon senso, che pare sparito:
cazziatone alla figlia perche' ha mangiato in classe e non doveva farlo: 
poche storie.
Per i fatti miei, intanto, andrei dal prof e chiederei cortesemente 
spiegazioni dettagliate sull'episodio. Se ne parla e si trova una via 
per collaborare come si deve.
Io credo, in fondo, che tu ti trovi nella condizione di non sapere cosa 
fare perche' alla fine i prof non li conosci piu' di tanto. Andare a 
parlarci può essere un inizio. Per chiarire l'episodio ma anche e 
soprattutto per conoscersi reciprocamente e impostare - se possibile - 
un rapporto volto alla collaborazione.
Ciao.
GioiaM.

 Hai mai chiesto a qualche cinquantenne come si comportava in classe? 
siamo stati tutti giovani e, come tali, eravamo più agitati di adesso, 
soprattutto a scuola, ma una cosa è l'esuberanza, un'altra la 
maleducazione. Mi chiedevo perché stesse crescendo in maniera esponenziale, 
forse la cattiva educazione ricevuta in casa? Sbagliata perché troppo 
severa, troppo lassista o vi è troppa trascuratezza? I cinquantenni 
affermano di essere stati più educati degli attuali ragazzini.
Arwen

 forse la cattiva educazione ricevuta in casa? 
*Anche* la cattiva preparazione e il non impegno su questo fronte di 
buona parte del corpo docente.

 anche ai genitori? 
Alla scena seguente ho assistito pochi giorni fa (di una simile ero 
stata testimone anche tempo addietro, perciò penso non siano situazioni 
così rare...oppure capitano tutte a me).
Al supermercato, davanti allo scaffale, accanto a me un ragazzino di 8-9 
anni con padre sui 35, stanno riempendo il carrello. Ben vestiti, non 
hanno l'aria da buzzurri, il padre ha un berrettino firmato e giaccone 
in Gore-tex. Il bambino afferra un paio di pacchetti e li butta nel 
carrello.
Padre: - Rimettili giù!
Bambino: (non risponde neanche, fa finta di niente)
Padre (urlando): - Rimettili giù! Lo sai che quella tr**a di tua madre 
poi s'incazza!
Bambino: (sghignazza) Non guarda nemmeno il padre che afferra i due 
pacchetti e li rimette sullo scaffale.
Bambino (inviperito) - Vaffanculo, str***o!
Morale della faccenda: i figli rispondono come i genitori gli hanno 
insegnato, o permesso, di fare.
Tabhall

 permettere ai genitori di seguire le lezioni da casa 
Al momento, questo è escluso nella maniera più assoluta per ovvii motivi 
di privacy, nè vedo come potrebbe cambiare in futuro.
Tabhall

 cucuzzolo della montagna.
Perché è della stessa forza dei suoi studenti. Anche lui da espellere da 


 affermano di essere stati più educati degli attuali ragazzini.
e secondo te siamo più severi dei nostri nonni? mi prendi in giro? 

carrello.
Episodio 1:
Qualche settimana fa, una mattina, come al solito, mi accingo a
recuperare la bicicletta dalla ringhiera dove normalmente sta legata,
per andare a lavorare. La trovo incastrata a stretto tra la ringhiera
medesima e un macchinone fermo in divieto di sosta clamoroso... e
provvisoriamente abitato da un quarantenne magro e scostante dotato di
figliolo, di otto o nove anni, che era lì presente e che evidentemente
stava per essere accompagnato a scuola. Premetto che già mi era
capitata una cosa simile un mesetto prima,con l'unica differenza che
il cafone era più anziano e senza figli al seguito. Mi accorgo della
cosa, gli busso al vetro e gliela faccio notare.
Prima ancora di degnarsi di dare un'occhiata, la prima cosa che mi
dice 'sto tizio, con  tono litigioso e accusatorio stridentissimo, è:
 
"E chi mi dimostra che la bicicletta non ce l'ha messa lei dopo?"
Certo, santapaletta, io sarei andata deliberatamente a incastrare una
bicicletta a stretto tra un paraurti e una ringhiera, dove non sarebbe
entrato un filo? 
Allora il simpaticone, PRIMA di scendere a controllare, mette in moto
e sposta la macchina di dieci centimetri in avanti, in modo da poter
dire di non averla vista, e poter sostenere che mi ero inventata tutto
io. Poi scende con calma, mi incalza con aria di sfida: "Dai,
sleghiamo la bicicletta e vediamo dove starebbe tutto questo danno",
insinuando che io avessi fatto apposta ad attaccargli briga senza
motivo, per guadagnarci chissà che, o per attribuirgli un danno che mi
ero fatta da sola. Poi commenta ulteriormente che comunque la colpa
era mia, perché legata a quella ringhiera la bicicletta non avrebbe
dovuto starci. E ribadisco che lui era in divieto di sosta sfacciato,
in zona di rimozione immediata. 
Una volta constatato che danni gravi non ce n'erano, ho rinunciato a
piantare altre grane perché ero in ritardo e avevo fretta, e non avevo
voglia di farmi fare un cazziatone dal preside per aver lasciato la
classe incustodita dieci minuti, per litigare con questo qui. Ma la
cosa che mi ha colpito è stata l'arroganza e la litigiosità istintiva
di questo soggetto, in una situazione che di per sé era chiarissima.
Se fosse successo a me, di stare al suo posto, mi sarei immediatamente
sperticata di scuse, avrei fatto di tutto per assicurarmi che non
fosse successo niente, e avrei dato la massima disponibilità per
riparare i danni! Invece questo non ha trovato di meglio che sputare
una serie di insinuazioni offensive su di me, come se fossi stata io a
volerlo truffare. 
E tutto questo è avvenuto davanti al figlio, che ovviamente era
incuriosito e voleva sapere cosa stava succedendo. Potete immaginarvi
che razza di scuse gli avrà imbastito, questo padre, per dimostrargli
che aveva ragione lui e che quello è il modo giusto e normale di
comportarsi di fronte a una controversia stradale? 
-------------------
Episodio 2:
Grande mercato settimanale cittadino, folla fitta. Una mamma trentenne
con bambino di quattro o cinque anni sbraita nel telefonino a voce
altissima, litigando in modo molto volgare, presumibilmente con l'ex
marito, a proposito di accomodamenti pratici e finanziari.
L'espressione più raffinata che colgo è: "Sei un bastardo, prova solo
a fiatare una volta di più e ti rovino, ti lascio nella merda fino al
collo!" Anche qui, il tutto davanti al figliolo. 
---------------------
Episodio 3:
Prima classe di un istituto tecnico statale, alunno spaccone, ribelle
ed esibizionista che fa una battutaccia a sfondo razzista. Lo
rimprovero in modo pesante, lui sembra rifletterci sul serio, poi fa:
"Sì, è vero, me lo dicono sempre anche i miei genitori". Incuriosita,
gli chiedo che cosa gli dicano esattamente i genitori. E lui risponde,
candido candido: "Mi dicono che non mi conviene raccontarlo troppo in
giro, che sono razzista, altrimenti alla fine ci rimetto io!" 
---------------------
Episodio 4:
Il padre del medesimo alunno di cui sopra, dopo quattro o cinque note
sul registro (non per le battutacce razziste, ma per maleducazione
genuina generica, aeroplani di carta lanciati in classe, sghignazzate
in faccia agli insegnanti, ritardi sistematici e piazzate pubbliche
volgari), dopo due lettere scritte a casa, e una pagella
quadrimestrale da piangere, si decide a venire a colloquio. 
Si sbraca sulla sedia *esattamente* nella stessa postura del figlio;
per tutto l'incontro armeggia freneticamente con il telefonino e con
le chiavi *esattamente* con gli stessi movimenti del figlio;
sghignazza e alza la voce *esattamente* come il figlio; e nell'arco di
quindici minuti tenta di mettermi la mano sul ginocchio cinque o sei
volte, cosa che almeno il figlio non ha ancora mai fatto.
-----------------
Episodio 5:
Da pochi giorni ho iniziato le lezioni pomeridiane di recupero, a
beneficio di quelli che una volta si chiamavano "somari", e adesso non
so quale sia la definizione corretta. Nella scuola dove ero prima,
queste si organizzavano in modo del tutto informale, ci si metteva
d'accordo coi ragazzi a voce, si fissava l'orario volta per volta, e
si presentava solo alla fine il prospetto delle ore effettivamente
svolte, per farsele pagare. Invece, nella nuova scuola, scopro che c'è
una procedura farraginosissima, per cui bisogna presentare ai genitori
un programma ufficiale del corso, farsi restituire i fogli firmati,
assicurarsi che siano tutti, e tenere un registro maniacale volta per
volta. Contemporaneamente, la scuola è aperta, e se un qualunque
gruppo di ragazzi vuole entrare in un'aula di pomeriggio, senza
insegnante, per farsi i giochi di ruolo o le prove di chitarra per i
fatti propri, glielo lasciano fare, ma se io organizzo il recupero
devo farmi tutte 'ste palle. 
Il tutto è stato stabilito così, perché? Perché fino a tre o quattro
anni fa era esattamente come nell'altra scuola; ma a un certo punto, è
successo un episodio imprevisto, che li ha fatti c*c*re sotto dalla
paura. Un ragazzo aveva raccontato falsamente ai genitori di venire al
corso di recupero, e invece se n'era andato per gli affaracci suoi e
aveva avuto un incidente. E la famiglia, invece di rompere al figliolo
un osso in più oltre a quelli già rotti, aveva pensato bene di
prendersela con la scuola. 
-----------------
Episodio 6:
Un mio collega, che era stato cooordinatore di classe l'anno scorso,
se le sta vedendo nere per un ricorso su una bocciatura. Il cavillo
formale a cui la famiglia si sta appigliando è, come al solito, che
"la scuola non aveva fatto abbastanza per far capire alla famiglia con
opportuno anticipo che il ragazzo era in difficoltà". 
Bene, quale sarebbe esattamente l'oggetto del contendere, in questo
caso? Sarebbe che gli avvisi, le note, i pagellini e le lettere
c'erano stati regolarmente, ma che il puello si era fatto da solo le
firme false. 
E la famiglia, invece di mazzolare il figliolo, se l'è presa con gli
insegnanti per "mancata sorveglianza", perché sarebbero stati loro che
avevano il dovere di accorgersi che le firme erano false.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deduzione 1: e poi ci stupiamo se i ragazzi sono cialtroni, con
genitori così?
Deduzione 2: fermo restando che in molti casi la cialtronaggine dei
figli è dovuta al fatto che i genitori siano così... è proprio
necessario perdonare loro TUTTO, e fargliela sempre passare liscia in
ogni occasione, perché "in fondo non è colpa loro"?
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:44076689$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...

Cancella la riforma Berlinguer e vedi come va tutto a posto. 

 ogni occasione, perché "in fondo non č colpa loro"?
Deduzione tre: bocciare, espellere, risbattere fuori i genitori dalla 
scuola.

modo piů rigoroso possibile i fatti riferiti da tua figlia.
Vostro Onore, invoco l'attenuante della provocazione!

 tutte le scuole del regno
Devo darti una notizia che ti sconvolgerà: il Regno non esiste più.
a.

 Devo darti una notizia che ti sconvolgerà: il Regno non esiste più.
Scusa ma non capisco perchè li devi tenere per forza in classe come se 
fossero dei leoni in gabbia..
D'accordo sull'obbligo fino a 14 oppure a 15 anni, ma poi se non hanno più 
voglia, se disturbano, se compromettono il dialogo con gli altri alunni, 
perchè non mandarli via?
Non capisco perchè continuare a tenere questa gente contro la loro 
volontà..non ti sei reso conto che 9 volte su 10 non si cava un ragno dal 
buco?
Ma la colpa è del sistema, senti a me! La colpa è di chi ha rapportato i 
numeri, la formazione delle classi, con le cattedre disponibili. Così se non 
vuoi perdere posto non solo li devi promuovere, ma li devi anche supplicare 
per iscriversi.
Chi non ha voglia deve andare a lavorare, e su questo punto (MA SOLO SU 
QUESTO) sono d'accordo con la Riforma Moratti e sul percorso degli istituti 
professionali con l'alternanza scuola-lavoro. 

recuperare la bicicletta dalla ringhiera dove normalmente sta legata,
anche io ho un 'episodio' da raccontare: qualche giorno fa mi sembra
il lunedì di carnevale, stavo passeggiando tranquillamente per una
strada  della mia città e vedo che dalla porta di un bar esce un
petardo rosso di circa 15cm acceso.
Fischia atterra; io non capisco subito e proseguo accelerando cercando
di superarlo con un salto. Scoppia, chiudo gli occhi. invece di
proseguire entro nel bar e scopro che a lanciarlo era un ragazzo di
19-25 anni che voleva anche avere ragione. il garzone del bar dava
ragione a tale tipo
vi era anche almeno un altro giovane che rideva. per fortuna non mi ha
ferito ma se mi feriva chiamavo il 112
se mi incontrava tale tizio in una brutta giornata e faceva il gesto è
possibile che lo prendevo anche a pedate lui e tutto quel bar di
merda.
si deve fare qualcosa *urgentemente*; se qualcuno non vuole agire c'è
la democrazia e si cambia. se no saranno i proverbi:
1) il pesce quando puzza puzza dalla testa
2) se le cose non si sfasciano non si aggiustano
per capire dove sono secondo me le cose sbagliate riposto quello che
ha scritto Giovanni:
----------------------------------------------------
From: "Giovanni" 
Newsgroups: it.istruzione.scuola
Subject: La scuola che ha creato Berlinguer! BILANCIO
************
1) POF, Fondo di Istituto a contrattazione con le RSU e relativi
P.D.I.
(progetti didatticamente inutili) tanto per prendere soldi
2) Obbligo ammissione Esame di Stato di tutti gli studenti (anche
quelli con
la media del 4!)
3) Insignificanza del voto di condotta e delle assenze
4) Istituzione delle Scuole Paritarie
5) Attivazione delle SSIS
6) Indizione di 4 tornate di abilitazioni riservate, abilitando cani e
porci
(quelli già di ruolo, le maestre per le superiori, quelli delle Suore,
chi
aveva 1 anno e 3 mesi di supplenza a 2 ore la settimana)
7) Creazione della scuola di base settennale e unitaria con ex-maestre
ed
ex-professori che, a suo dire, si dovevano "contaminare"
8) Concorsone a quiz (preparati dalla CGIL) per dividere i docenti di
ruolo
in "bravi e più pagati" e "imbecilli quindi pagati meno"
9) penso che l'elenco non finisca qui ....
--------------------------
aggiungo 10) che l'abolizione dell'esame di settembre è stata una
follia; sei d'accordo con me? 
l'ignoranza del popolo italiano sarà la sua rovina
ci sono altri che non sono d'accordo (cioè sono a favore delle riforme
fatte negli ultimi anni)? perche? 
sono essi (i dissenzienti) in questo NG più delle dita di due mani?
quanti sono quelli che seguono questo NG?
 
Se in questo stato vige la democrazie perchè le riforme che sanano lo
stato attuale della scuola (quelli che cambiano la situazione nei
punti 1-9 di Giovanni e il mio punto successivo) non si fanno?
in bocca al lupo a tutti

 Milano.


 punti 1-9 di Giovanni e il mio punto successivo) non si fanno?
perché la maggioranza del popolo democratico non vuole 

 professionali con l'alternanza scuola-lavoro.
Non vedo dov'è il problema. Se un ragazzo non studia, viene bocciato: è una
cosa elementare, e la condotta c'entra poco. Se un ragazzo studia o mostra
segni di attività cerebrale, ma è un po' inquieto, c'è un margine per il
nostro intervento educativo che, secondo la mia esperienza, deve andare
nella direzione del dialogo, non dell'autoritarismo ottuso. Altrimenti
smettiamola di dirci educatori, ed ammettiamo che sappiamo fare il nostro
lavoro solo con i ragazzi bravi e buoni, e gli altri non li vogliamo tra i
piedi perché non sappiamo che fare con loro.
a.

 ha scritto nel messaggio
news:44077671...@twister2.libero.it...


Beh, se voi pensate che questi fattacci si verifichino solo alle secondarie,
lasciatemi aggiungere l'episodio più recente (ma non unico), accaduto nella
scuola dove insegno, una primaria.
Mentre la maestra cercava di esortarlo (da noi si deve "esortare
gentilmente, con tono dolce e suadente", altrimenti già ti becchi una
denuncia) a riscrivere corretamente una parola errata, un alunno di terza ha
trafitto con la matita la mano dell'insegnante, che era appoggiata sul
banco, trapassandola da parte a parte. Ovvio ricovero immediato al pronto
soccorso, dove è stato riscontrata tra l'altro la rottura di un tendine;
contemporaneamente sono stati contattati telefonicamente i genitori. Il
padre, informato dell'accaduto, ha così risposto: "L'ha ammazzata? No? E
allora che ca**o vuole stà maestra?". Successivamente ricontattato anche dal
dirigente e dall'equipe socio-psico-pedagogica, non risponde al telefono, o
riattacca.
Signori colleghi, voi vi lamentate tanto, ma qui da noi il problema è tanto
più irrisolvibile: se da voi potrebbe esserci in teoria una sospensione, noi
siamo obbligati a "comprendere, capire, spiegare, accogliere, aiutare,
facilitare"... e quant'altro.
La cosa peggiore però, è che quando si raccontano episodi in cui un bambino
di 6 anni ti fissa dicendoti "stai attenta che tu sai che io sono la
reincarnazione di Satana", quando un altro improvvisamente e senza motivo
schizza sul davanzale e fai appena in tempo ad afferrarlo per la maglia,
quando il bimbetto dal visino paffuto e dolce frega 180 euro del bidello,
quando lo stesso minaccia ragazzine e chiede di portar su il suo zaino e di
dargli 1 euro al giorno, quando un'alunna di 7 anni non rientra a casa da
scuola perché non vuole studiare storia e i suoi genitori se la prendono con
la maestra perché di pomeriggio la bimba è impegnata con danza e non può
perder tempo con i compiti, quando una mamma va dal direttore a lamentarsi
che tu usi la penna rossa per correggere (il rosso è traumatizzante, è il
colore del sangua... nulla conta se il padre della bimba è scappato di casa
con un altro uomo e se la madre è tossicodipendente, è la tua penna che
traumatizza!)...
... la cosa peggiore dicevo, è che i primi a ridere molto spesso sono
proprio i colleghi professori.
Beh, io per fortuna ho solo avuto il Satanello  e la penna traumatizzante in
classe, me la sono cavata bene direi; gli altri casi sono capitati ai
colleghi e non si risolvono così semplicemente. Si deve segnalare, partono
le visite neuropsichiatriche e dei servizi sociali, solo se richieste dai
genitori degli alunni (quindi quasi mai) e se sei fortunato, l'anno dopo hai
4 ore settimanali di sostegno per disagio socio-emotivo.
La mia conclusione è sempre la stessa: "Il peggio deve ancora venire!"
Qua le cose si stanno deteriorando ancor di più, questi nostri bimbi di ora,
ve li ritroverete presto voi, e non oso pensare come si evolverà la
situazione. Il problema va risolto dal basso, ne sono convinta. Ma con quali
strumenti?
Attualmente noi insegnanti di primaria abbiamo solo la comprensione,
l'accettazione, l'esortazione e tutte sté menate qua, null'altro.
Suggerimenti? Intendo suggerimenti fattibili?
Saluti
Mitzi
PS. Se qualcuno volesse sapere che fine ha fatto la collega dalla mano
trafitta: innanzi tutto ha perso l'incarico di supplenza temporanea che
aveva, per via dei giorni di ricovero/recupero. In seguito alla
verbalizzazione dell'accaduto, i carabinieri l'hanno esplicitamente distolta
dal fare la denuncia, poiché il bambino era affidato alla sua tutela, per
cui la responsabilità ultima è della maestra stessa (mi pare giusto no?). La
collega è attualmente in stato depressivo (a 22 anni è un bell'inizio), con
la mano in rieducazione in seguito all'operazione al tendine e per
quest'anno ovviamente di lavoro non si parla. Risarcimento danni? Ma quale?
Il bambino di 8 anni non è responsabile delle sue azioni e non si ravvisano
responsabilità da parte dell'istituto scolastico, per cui nemmeno
l'assicurazione della scuola paga nulla... Attualmente le cose stanno così.
NB. Ah... non sono di Napoli, né Bari, né di una zona particolarmente
difficile. Gli accaduti di cui sopra capitano in una ridente collina delle
Marche, dove trovano degne occupazioni persino gli immigrati, dove non c'è
crisi degli alloggi e dove a detta di tutti ci si trova ancora in una
dimensione vivibile. Meditate, gente, meditate...

 e secondo te siamo più severi dei nostri nonni? mi prendi in giro? 
ti ripeto che stavo facendo delle domande, che presa in giro ci sarebbe?


Ma gli altri, opportunamente sollecitati, devono dimostrare anche loro di 
essere propensi. Altrimenti cozzi contro un muro.
Cerchiamo di non difendere chi non merita a danno e scapito di chi vuole 
imparare.
Scuola per tutti, ma un no deciso alla scuola per chi è refrattario e rovina 
il dialogo con gli altri.
Non siamo assitenti sociali, e questa cosa ti sfugge secondo me! 

 Non siamo assitenti sociali, e questa cosa ti sfugge secondo me!
Solita storia, quando qualcuno ci richiama alle nostre responsabilità reali
di educatori, viene fuori la faccenda degli assistenti sociali. Non siamo
assistenti sociali: ma siamo educatori. E un educatore è uno che si batte
per recuperare la persona che gli è stata affidata, non uno che si
spazientisce, si offende, caccia via chi non gli piace.
a.


Siamo insegnanti prima di tutto. Il nostro compito primario è trasmettere il 
sapere non andare a cercare i problemi sociologici o psicologici della 
gente. Io non sono un sociologo ed ho studiato tutt'altro!
Quindi non diciamo sciocchezze, per piacere! 

 Quindi non diciamo sciocchezze, per piacere!
Il tuo lavoro di insegnante comprende anche il possesso di capacità e di
sensibilità pedagogica. Se ritieni che tutto possa limitarsi a cianciare
quattro nozioni rimasticate, e chi ha capito ha capito, chi non ha capito si
arrangia, hai sbagliato mestiere.
Io ho passato la mattina a parlare con una alunna che ieri l'altro si è
tagliata i polsi. E' una delle mie migliori alunne, ma io stesso le ho
consigliato di lasciar perdere per un po' lo studio, e prendersi cura si se
stessa.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:44084879$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:44085ee4$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Almeno il contratto dovremmo conoscerlo, o tenerne una copia
|
|
|
| !"£$%&/(^?=)(/&%$"£$%&/(
|
|
|
| XXXX
|
|
|
| ART. 20 - INFORTUNIO SUL LAVORO E MALATTIE DOVUTE A CAUSA DI SERVIZIO
|
| (art.26 del CCNL 4-8-1995)
|
|
|
| 1. In caso di assenza dovuta ad infortunio sul lavoro, non si computa ai
| fini del limite massimo del diritto alla conservazione del posto il
periodo
| di malattia necessario affinchè il dipendente giunga a completa guarigione
| clinica. In tale periodo al dipendente spetta l'intera retribuzione di cui
| agli art. 17, comma 8, lettera a).
|
| 2. Fuori dei casi previsti nel comma 1, se l'assenza è dovuta a malattia
| riconosciuta dipendente da causa di servizio, al lavoratore spetta
l'intera
| retribuzione per tutto il periodo di conservazione del posto di cui
all'art.
| 17, commi 1, 2 e 3.
|
| 3. Le disposizioni di cui al presente articolo sono dirette alla
generalità
| del personale della scuola e pertanto si applicano anche ai dipendenti con
| contratto a tempo determinato, nei limiti di durata della nomina, e anche
a
| valere su eventuale ulteriore nomina conferita in costanza delle patologie
| di cui sopra.
|
|
|
Hai anche ragione, non so come mai abbia perso la supplenza, sta di fatto
che non è più da noi.
Ma il problema che volevo evidenziare non era propriamente questo della
poltrona persa. Possibile che nessuno dei "colleghi più grandi" lo
percepisca?
Va bè, fa niente
Mitzi

 |
..


 Non vedo dov'è il problema. Se un ragazzo non studia, viene bocciato:
ma figuriamoci

 ti ripeto che stavo facendo delle domande, che presa in giro ci sarebbe?
Siccome la risposta è evidente, non so che domanda ci sia da porre.... 

 quale?
Potrebbe sfruttare lo stesso sistema. Si fa certificare la depressione, poi 
va dal bambino e gli stacca la testa di lordoni, e infine rompe le gambe al 
padre con una spranga di ferro.
Poverina, era depressa. Bisogna capirla. E' la società. 

 arrangia, hai sbagliato mestiere.
Secondo me  sei un esaltato e non guardi in faccia alla realtà delle cose. I 
ragazzi rendono se vengono per lo più seguiti a casa dai genitori.
Se a casa se ne fregano dei figli 9 volte su 10 questi falliscono o rendono 
poco a scuola. 

ART. 20 - INFORTUNIO SUL LAVORO E MALATTIE DOVUTE A CAUSA DI SERVIZIO
sě, carino, ma in primis la causa di servizio deve essere **riconosciuta**.
Da chi-i? Ma dal giudice, ovvio... - cioč, appena fuori dal P.S., ancora
sotto schok e con i punti alla mano, ti devi precipitare da un avv.
penalista - e fare partire le denunce... 
Che denunce e contro chi-i? Boh, appunto, ci  vuole l'avvocato (forse 
piů di 1...).
L'infortunio sul lavoro, poi, deve essere infortunio, sě, imprevisto 
ma, soprattutto, "imprevedibile"!
(la "logica" č: altrimenti, che infortunio č, se lo potevi prevedere??)

 poco a scuola.
Antonio, se vuoi parlare con me, evita di insultarmi. Ora mi dici che sono
esaltato, prima hai detto che scrivo sciocchezze, prima ancora che scrivo
stronzate e che sono un sapientone cattedratico... Cerca di capire: dopo un
po' mi girano i coglioni.
Continuo a non capire dove è il problema. Se il ragazzo rende poco a scuola,
lo bocci - se il tuo preside te lo permette, ovviamente. E non prima di aver
fatto tutto il possibile per fargli raggiungere il successo scolastico. Il
fatto che i suoi non lo seguono, o non gli hanno dato una buona educazione,
non può essere il tuo alibi. Ogni lavoro comporta uno sforzo, che può
arrestarsi solo di fronte all'impossibile. Ripeto: un docente non può
scegliersi gli alunni, ma deve fare tutto ciò che gli è umanamente possibile
per far raggiungere i risultati migliori agli alunni che ha. Senza stare a
frignare di continuo perché quelli sono degli incivili "non scolarizzati".
Se fossero già colti ed educati, non gli servirebbe a nulla la scuola.
a.

 Se fossero già colti ed educati, non gli servirebbe a nulla la scuola.
Una volta si presumeva che fossero già educati, e noi abbiamo studiato per 
insegnare nozioni, non educazione.
Non pare che nessuno ci abbia raddoppiato lo stipendio né addestrati a 
educare con le parole venti o trenta figli degli altri 

 educare con le parole venti o trenta figli degli altri 
Parla per te. Io ho studiato per educare, non per trasmettere nozioni.
Se educare non fa per te, cambia mestiere.
a.


Beh io non ho studiato per educare, non ho fatto nessun corsco di sociologia 
o psicologia adolescenziale, non ne sono preparato ed insegno solo ed 
esclusivamente per trasmettere sapere. Cosa ben diversa dfa un maestro di 
scuola elementare. Io sono un insegnante tecnico e faccio il 
tecnico...STOP!!
Del resto per trasmettere sapere, educare quando le famiglie di provenienza 
non lo fanno, stimolare, esortare, tirare il meglio da chi č totalmente 
refrattario, accompagnare in gita (od in visita d'istruzione che sia), 
comprendere i problemi e risolverli,occorrerebbe uno stipendio almeno doppio 
di quello che prendiamo. E scusami, ma io con 2 milioni e mezzo delle 
vecchie lire, oltre a sentirmi squalificato nel mio lavoro, non mi sento di 
dare nient'altro di piů del solo compito di trasmettere sapere a chi č 
ricettivo.
Tu hai voglia di prodigarti per la gloria? Fallo!!! Io no! 

 Tu hai voglia di prodigarti per la gloria? Fallo!!! Io no! 
Va bene, lo faccio io anche per te: nulla di nuovo. Gentilmente, perņ, 
non rompermi i coglioni dandomi anche del cattedratico e puttanate simili.
Shanti,
a.

 Siccome la risposta è evidente, non so che domanda ci sia da porre.... 
se per te è evidente buon per te, io le domande me le pongo

 ricettivo.
Non "solo": č esattamente quello di cui abbiamo le competenze e possiamo 
fare bene, pensando che quanto si insegna sia intrinsecamente educativo, 
anche se naturalmente pensarsi Maestro di Vita fa sempre bene alla 
propria autostima e dunque puň essere incoraggiato da un punto di vista 
terapeutico.

 terapeutico.
Quello che insegni non è intrinsecamente educativo, se ritieni che si 
tratti solo di "nozioni" da "trasmettere" a chi è "ricettivo", 
fottendotene degli altri. Se si tratta solo di questo, un televisore può 
sostituirti alla perfezione.
E lasciamo stare i maestri di vita, ché non è molto onesto discutere 
ricorrendo alle caricature.
a.

insegnare nozioni, non educazione.
Ecco: a me piacerebbe sapere per quale motivo noi, come insegnanti,
dovremmo essere tenuti a sbracciarci, contrattare, supplicare, fare i
salti mortali, per convincere gli studenti che noi meritiamo di essere
ascoltati e trattati con rispetto. E soltanto se l'opera di
dimostrazione è stata eccezionalmente convincente, allora gli
studenti, con calma, per scelta loro, e dopo averci pensato bene,
possono degnarsi di concederci la loro attenzione, il loro ascolto e
una minima disponibilità. 
Il fatto che l'educazione e il rispetto siano dovuti in partenza (e
NON perché noi siamo insegnanti, ma perché è una norma che dovrebbe
valere per qualunque tipo di rapporto sociale), dovrebbe essere
scontato. L'ammirazione dobbiamo guadagnarcela, il giudizio positivo
dobbiamo guadagnarcelo, ma l'educazione e il rispetto di base
dovrebbero essere dovuti a monte, a prescindere da tutto. Non è
previsto, in nessuna, ma proprio in nessuna interpretazione acrobatica
della funzione docente (specialmente alle superiori), che sia compito
dell'insegnante sbracciarsi a supplicare gli studenti di rispettarlo,
o a *dimostrare che merita di essere ascoltato* senza sbuffi, senza
parolacce, senza morsi al panino e senza spippolamenti sul cellulare.
Almeno, non mi risulta. 
Secondo qualcuno di voi, invece, è giusto così? E in base a quali
argomenti, se è possibile?
saluti
Lisa

 Parla per te. Io ho studiato per educare
hai fatto pedagogia? 

 hai fatto pedagogia? 
Sě.
a.

 Lisa
Ognuno di noi sperimenta opgni giorno la penosa bancarotta della 
famiglia. Le famiglie, lo sappiamo bene, non educano più. O meglio: le 
famiglie educano all'arroganza, al razzismo, alla sopraffazione, al 
menefreghismo. Ora, noi possiamo fare lo stesso, abdicare anche noi alle 
nostre responsabilità di educatori, dire che il nostro compito è di 
trasmettere nozioni, non di educare. Può essere che sia una scelta 
legittima, ma sicuramente è una scelta pericolosa, perché qualcuno dovrà 
pur contrastare l'arroganza, il razzismo, la sopraffazione, il 
menefreghismo. Si può discutere dei metodi più adatti per farlo, ma è 
bene prendere coscienza che occorre farlo, e smetterla di dirsi 
educatori solo per giustificare interventi autoritari. Io credo che la 
cosa migliore sia quella di opporre ai comportamenti inaccettabili dei 
nostri alunni un atteggiamento aperto, dignitoso, rispettoso anche 
quando non riceviamo rispetto, l'esempio di una nobiltà che ci viene 
dalal cultura e dalla maturità. Altri scelgono al contrario uno stile 
educativo autoritario, che tronca con il timore ogni insubordinazione, 
ogni mancanza di rispetto. E' una soluzione molto lontana dalla mia 
formazione e sensibilità, ma che rispetto, perché c'è dietro una reale 
preoccupazione educativa. Quello che non rispetto è il docente che usa 
la maleducazione dei suoi alunni - spesso enfatizzata ad arte - per 
trasformarsi da educatore in aguzzino, per sparlare del "materiale 
umano", per trasformare la scuola in una noiosissima Inquisizione delle 
nuove generazioni, mostrando in modo vistoso che il fatto stesso di 
dover passare diciotto ore settimanali a scuola lo offende ed indigna.
Tutto andrebbe meglio se a scuola arrivassero solo ragazzini 
educatissimi, pieni di voglia di studiare. Così purtroppo non è. Che ci 
vuoi fare? Potresti auspicare una selezione rigorosissima fin dalle 
medie, che tronchi subito la carriera scolastica a chi è poco adatto, in 
modo da avere alle superiori solo studenti modelli. Gli altri, 
ovviamente, saranno avviati al lavoro. E' il modello morattiano. Se non 
lo condividi, devi accettare di svolgere un delicatissimo ruolo sociale, 
prendere su di te il peso di una responsabilità che può spaventare, per 
al consapevolezza di essere per molti tuoi alunni la persona, l'incontro 
decisivo di una vita. Può essere che resti un incontro mancato, che non 
vi capiate mai, che quella persona che hai incontrato per un anno poi 
prenda tutt'altra direzione, e si dimentichi di te, o ti ricordi con 
fastidio. Ma può essere che la tua insistenza, che oggi ti sembra un 
peso eccessivo per i tuoi, per i miei mille e duecento euro, gli salvi 
la vita, gli apra la mente, lo scuota.
Non parlo in astratto. Sono stato uno studente pessimo, di quelli che 
collezionano note e sospensione, di quelli che mangiano durante la 
lezione, di quelli che rispondono male ai docenti. Se non avessi 
incontrato l'unico docente che ebbe pazienza con me, ed evitò di 
trattarmi come un teppistello, ora non sarei né insegnante, né 
scrittore, né altre cose.
a.

ogni mancanza di rispetto. 
Bene, torniamo alle cose pratiche: 
hai davanti circa 25 persone, delle quali tre o quattro profondamente
interessate all'argomento che hai intenzione di trattare, sei o sette
vagamente interessate... e le altre 15 che trovano perfettamente
normale interromperti in continuazione, alzarsi e andare a farsi un
giro senza chiedere il permesso, alzare la voce, litigare tra di loro,
strillare offese e volgarità, tirarsi spintoni l'uno con l'altro,
trascinare banchi rumorosamente, aprire e chiudere la finestra ogni
due minuti, e sghignazzare a volume altissimo ad ogni occasione
possibile.
Cosa fai, per rispettare i diritti di quei tre o quattro, e di quei
potenziali altri sei o sette, che *vorrebbero* sinceramente stare a
sentire quello che dici, e che vengono interrotti e disturbati in
continuazione da tutti gli altri?
Non è una provocazione, è una domanda seria: mi interessa davvero.
saluti
Lisa

 e disturbati in continuazione da tutti gli altri?
Devi pretendere il silenzio assoluto almeno durante
le spiegazioni che di necessità normalmente
durano per un totale che mediamente purtroppo
arriva solo a una ventina di minuti per ora di lezione
(se ci sono parecchi assenti può durare di più).
Nel contempo devi promettere delle pause durante
le sudette spiegazioni "a puntate", e durante le quali
possono socializzare fra loro restando comunque
al loro posto e senza gridare o senza litigare.
Se le spiegazioni vengono disturbate, prima allontani
i molestatori, e se ancora continuano, devi annotare
molestatori ed episodi sul registro di classe, e se
ancora continuano, mandarli con una nuova annotazione
e con il registro di classe in presidenza (dove, stai
certa, volteranno la frittata).
Le suddette pause invece debbono essere comunque
silenziose, diversamente "minacci" di riprendere a
spiegare immediatamente interrompendo la pausa
troppo rumorosa.
In aggiunta alle suddette spiegazioni puoi provare
anche a coinvolgerli in un'esercitazione in classe
seguita da una successiva verifica campione.
Giovanni.

 scrittore, né altre cose.
a me sembra pazzesco che tu debba spiegare cose che dovrebbero essere 
ovvie. Hai tutta la mia solidarieta' e stima.
ciao,
alessandro

 Non è una provocazione, è una domanda seria: mi interessa davvero.
Hai descritto la mia prima.
Il punto è: quali sentimenti suscita in te la tua classe irrispettosa e 
sghignazzante? Se è rabbia, fastidio, indignazione, dubito che si possa 
fare qualsiasi lavoro costruttivo. La prima cosa da fare è trovare la 
serenità necessaria. In genere io lo faccio nei primi cinque minuti. 
Entro, mi siedo e resto in silenzio, osservando la mia classe. Loro 
all'inizio parlano o ridono, poi lo scompiglio determinato dal cambio di 
docente si pacifica, e sono loro stessi a chiedermi di cominciare la 
lezione. Fatto questo, puoi anche alzare la voce, in genere se lo fai al 
momento opportuno ottieni il silenzio assoluto anche dalla classe 
peggiore. L'importante è non perdere mai il controllo, mostrarti ed 
essere sereno anche quando alzi la voce. I ragazzini - ma lo sai meglio 
di me - hanno un istinto infallibile che li porta a percepire la 
fragilità e debolezza di un docente. Se hai paura, se ti innervosisci, 
se non hai pazienza, se hai rabbia, c'è poco da fare. Se riesci ad 
essere sereno anche nel mezzo del caos peggiore, è inevitabile che 
questa serenità si trasmetta alla classe.
a.

 Non è una provocazione, è una domanda seria: mi interessa davvero.
Hai descritto la mia prima.


 dignitoso, rispettoso anche quando non riceviamo rispetto,
Scusami, ma da quello che ho capito tu vorresti sostituirti come educatore 
principale alle famiglie di provenienza?

 principale alle famiglie di provenienza?
La scuola č una istituzione educativa che ha il compito di completare 
l'educazione avviata dalle famiglie. Nel caso in cui le famiglie, come 
spesso accade, non abbiano assolto granché bene i loro doveri educativi, 
la scuola deve raddoppiare i propri sforzi. Nel caso in cui l'ambiente 
familiare risulti addirittura pericoloso per il minore, la scuola deve 
triplicare i propri sforzi, ed ha il diritto ed il dovere di segnalare 
la situazione ai servizi sociali affinché il minore venga allontanato 
dalla famiglia.
a.

 cosa posso fare ?
dovresti provare a chiedere che ti facciano partecipare ad alcune lezione e 
poi
ne riparliamo! 

 fragilità e debolezza di un docente.
Per cui non ci sono soluzioni: tu SEI più debole, perché devi rendere conto
a qualcuno, mentre loro possono fare i loro comodi. E loro lo sanno.
Ciò detto, puoi stare in silenzio, alzare la voce, cantare, spogliarti,
danzare, il risultato non cambierà.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
05/03/2006 11.37.29

 danzare, il risultato non cambierà.
Questo post mi sembra molto significativo. Me lo annoto mentalmente.
a.


Con due milioni e mezzo delle vecchie lire al mese?
Costui dev'essere fatto santo subito.... 

On Sun, 05 Mar 2006 10:31:35 GMT, "nielj" <cecc...@NOSPAMvirgilio.it>
wrote:


dimentichi una cosa: che se ci fosse anche 1 solo genitore presente 
in classe, i ragazzi starebbero come agnellini... motivo per cui 
propongo che le lezioni di Italiano, Storia, Filosofia, Matematica, 
Fisica e mi scuso se non le elenco tutte, di tutti gli indirizzi, 
gliele facciano i loro genitori.
Altro che tenergli ogni giorno a scuola per educarli al loro posto 
gli ineducati figli mentre loro - liberi professionisti, commercianti 
et similia - hanno (o "affinchè abbiano"?) la tranquillità per produrre 
quel reddito sul quale, poi, evadono le tasse!
Sarebbe questa la tanto decantata Funzione Sociale della Scuola??

 GRAZIE
Io ti consiglio di parlarne prima con l'insegnante incriminato.

dimensione vivibile. Meditate, gente, meditate...