Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: piccolo interrogativo inutile

Secondo voi, la ventilata selezione dei docenti, che permetterà ai 
"sopravvissuti" di guadagnare una manciata di monetine in più, sarà 
fatta con che criterio?
Quallo della qualità (e qui bisognerebbe dire come si giudica)
o quello della quantità?
Sulla prima non ho niente da dire. Sulla seconda ci sarebbe molto da 
discutere: si può stare a scuola 24 ore al giorno senza combinare niente 
di utile, o addirittura producendo danni agli allievi.
Certo, ci sono docenti che erogano l'una e l'altra, ma il punto è: se il 
cxiterio dovesse essere quantitativo, se volete più piccioli lavorate 
più ore, a prescindere da come, che ne pensereste?
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 Secondo voi... [------]
secondo me non accadrà nulla di nulla.
Secondo me - ma magari sbaglio - emergenze come immondizie - nucleare - caro 
benzina - immigrazione renderanno inattuabile ( almeno per i prossimo 5 
anni ) qualsiasi tipo di intervento ( di un certo peso ) nella scuola.
A mio modesto avviso la scuola va abbastanza bene come funziona ora ( 
chiaramente se gli studenti studiassero di più sarebbe meglio.....ma non ci 
conto )
solo eliminerei gli esami di stato e introdurrei la valutazione dei crediti 
sin dal primo quadrimestre del primo anno. 

 ore, a prescindere da come, che ne pensereste?
È da molto che esiste la selezione dei docenti di "qualità", almeno per 
quanto riguarda l'ottenimento di qualche centinaio di euro in più a fine 
anno.
È da molto che durante il CdD di inizio anno si assiste alla vendità di 
progetti e progettini vari, talvolta (quasi mai) utili, molto più spesso 
solamente costosi per la scuola e sottraenti risorse a cose ben più 
importanti (che so, le cartucce per le stampanti...).
Perché il CdD stabilisce di continuare a deliberarne l'attivazione? Perché 
trattasi, a seconda, di scambio di favori, di codineria, di giochi di potere 
(!), di inedia.
Andrà a finire che i medesimi soggetti, che ora vendono attraverso pubblica 
acclamazione o a cavallo della maggioranza silenziosa, venderanno attraverso 
il DS o comitato di valutazione da questi designato.
Chissà che non vada meglio... 

Saranno premiati i lavativi promotori di inutili progetti e collaboratori 
che non entrano mai in classe , ma si occupano di tutto e di niente. L' 
Italia è un paese IRRIFORMABILE, che va avanti come sempre è andato avanti, 
grazie allo sforzo e alla genialità di una minoranza. E poi, bisogna capirlo 
una volta per tutte, in questo sistema , la scuola non è più una prirità.
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g2nvok$f9a$1...@tdi.cu.mi.it...


 fatta con che criterio?
è un argomento su cui, come noti, nessuno si è pronunciato - per lo meno
non con proposte operative e comprensibili.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 fatta con che criterio?
Riduzione del tempo scuola e accorpamento delle discipline.
E' sufficiente mandare a regime la mai abrogata e partita da lontano 
riforma Moratti.
Sulla riduzione del tempo scuola io sono d'accordo, a scuola si sta 
troppo per attività curricolari e c'è poco tempo per quelle opzionali.
Sull'accorpamento delle discipline invece sono molto meno d'accordo, nel 
senso che una semplificazione è bene farla, ma cavolate come mettere 
insieme elettronica, elettrotecnica e chissà che altro trasformano la 
scuola in un orribile high school americana.
Tutto ciò è purtroppo colpa del compromesso ideologico che vuole che 
istruzione professionale, tecnica e liceale viaggino tutte sullo stesso 
binario.
Se scalziamo questa cosa forse possiamo migliorare la scuola... se no 
lasciamola così e limitiamoci a ridurre il tempo scuola.
..

 inedia.
Perché ci sono ignoranti come te che non conoscono la differenza fra 
fondo di funzionamento e fondo di istituto e che tra l'altro non sono 
neanche capaci di proporre attività.
..

 non con proposte operative e comprensibili.
Che non ritorni il concorsone di Berlinguer? 

 neanche capaci di proporre attività.
Rompere i coglioni al prossimo con retorica puntualità, demagogia e spocchia 
non lo considero "attività inerente al POF". 

 wrote:

a questo punto voterei SĚ.
Questa Gelmini mi piace sempre di piů.


 con che criterio?
In base all'assistenzialismo, temo...
Come quasi tutte le cose pubbliche italiane. 

 come te sono contenti sia stata tolta l'ICI
Ma non sparare cazzate.
..

importanti (che so, le cartucce per le stampanti...).
Almeno imparare che il fondo d'istituto č salario accessorio (e quindi
non ci potresti comunque comprare le cartucce)?
--
Federico Spano`

variabili, normalmente deliberati dal CdI. 
E tu ne sei sicuro, vero?
--
Federico Spano`

 - Mostra testo citato
Si potrebbe citare LUI,  Benito M. " governare gli italiani non è
difficle, è inutile" cambiamo qualche parola in riferimento alla
scuola e avremo una sintesi perfetta di ciò che ci attende

 non ci potresti comunque comprare le cartucce)?
Allora spiegami tu con quali soldi vengono pagati gli psicologi del progetto 
vattelapesca o gli autobus per il progetto di partecipazione alla gara 
annuale di hockey con la scopa.
A questi progetti, guarda un po', partecipano allegramente diversi 
insegnanti (sempre i soliti).
 

 ha scritto nel messaggio 
news:484fefdf$0$17928$5fc...@news.tiscali.it...

Quello delle cartucce era solo un esempio, cavalcato strumentalmente; la 
sostanza del discorso non cambia.
Come il fatto evidente che sei di quelli in prima fila con la manina stesa 
il mese di settembre. 

insegnanti (sempre i soliti).
E questo è tutt'altro discorso.
--
Federico Spano`

Allora spiegami tu con quali soldi vengono pagati gli psicologi del progetto 
con i soldi per l'arricchimento e l'ampliamento dell'offerta formativa e per 
gli interventi perequativi, annualmente assegnati alle scuole secondo 
certi criteri.
v. legge 440/97

 della scuola. Ma è un concetto così difficile?
Veramente la domanda la faccio io...
Il fondo d'istituto è vincolato all'impiego per i trattamenti descritti 
nell'articolo che hai postato, mi sembra lapalissiano.
Nel mio istituto, 1500 alunni, il ministero ha erogato per l'ultimo anno 
finanziario un fondo per l'autonomia di 11.000 euro, che concorre al 
bilancio globale della scuola, cui fanno capo cinque comuni. Questi ultimi 
hanno invece contribuito con una quota di circa 90.000 euro. La somma degli 
ultimi due fondi è stata ripartita, secondo criteri variabili di volta in 
volta decisi dal CdI, nel fondo per l'autonomia (col quale si pagano gli 
interventi esterni nei vari progetti, i corsi di aggiornamento, le spese per 
le attività sportive e altro...), nelle spese per il funzionamento 
amministrativo (noleggi, contratti i assistenza, materiale di facile 
consumo, ecc... ecc...) e nelle spese per il funzionamento didattico 
(cartucce, appunto, ma anche carta igienica, fogli di protocollo, materiale 
didattico, acquisti vari, ammodernamento dei laboratori e tutto quanto puoi 
immaginare...).
Mi sembra evidente che senza l'intervento dei comuni il nostro istituto 
sarebbe chiuso da tempo.
Mi sembra altrettanto evidente che il taglio dell'ICI si ripercuoterà, 
probabilmente, anche sulla scuola.
Mi sembra evidente che se molta parte di bilancio va perduta in progetti 
messi là per raccattare quattro soldi o magnificare la propria vanità, con 
spreco di preziosissimo denaro pubblico, ciò interferisce chiaramente ANCHE 
nel mero acquisto delle cartucce (pur trattandosi di esempio volutamente 
meschino...).
Mi sembra ancor più evidente come qui ci siano persone in chiara malafede, a 
meno che non abbiano mai visto un bilancio scolastico o non conoscano un 
comune che si faccia carico, come i nostri, quasi per intero delle spese 
relative al funzionamento della scuola.
Aggiungiamo inoltre che, data la reazione scomposta, si immaginano 
chiaramente queste persone sperticarsi in progetti altisonanti e riempire la 
propria bocca (nonché i testicoli del prossimo) di inutile ridicola spocchia 
da parvenus. 

 ha scritto nel messaggio news:48502915$1...@extreme.x-privat.org...

. 
In malafede mi pare che sei tu, avendo scritto pochi post fa che
"fondo di funzionamento e fondo di istituto attingono entrambi al medesimo fondo proveniente in piccolissima 
parte dal ministero e in gran parte dai comuni, ai quali gli imbecilli come 
te sono contenti sia stata tolta l'ICI. La ripartizione tra fondo d'istituto 
e quello che da noi si chiama fondo per l'autonomia è determinata da criteri 
variabili, normalmente deliberati dal CdI. I soldi sono sempre gli stessi e, 
sommati gli uni agli altri, fanno un numero ben preciso che, aumentando di 
qua, si accorcia di là."
Invece non è affatto così, e ora ti stai dimenticando di dire che in una scuola come la tua ci saranno almeno 100.000
euro di fondo di istituto, vincolati a questo.

 euro di fondo di istituto, vincolati a questo.
Vincolati a "questo" cosa? 

 ha scritto nel messaggio news:4850...@extreme.x-privat.org...

Vincolati a essere Fondo di Istituto, o FIS, o fondo dell'istituzione scolastica, quella cosa di cui parla il ccnl all'art.84, hai presente?

meschino...).
Adesso è chiaro. Bastava che lo spiegassi in due parole all'inizio, che
parlavi di fondi degli enti locali. 
--
Federico Spano`



Credo che "questo" sia riferito a "fondo d'istituto", che, come ormai
sai benissimo, è salario accessorio. Sandra ti sta facendo notare che
fino a pochi post fa non avevi chiara la differenza tra finanziamenti
per gli enti locali e fondo d'istituto. A quanto si capisce, la tua
scuola ha circa 100.000 euro di fondo d'istituto e circa altrettanto di
finanziamento dagli enti locali. Tu facevi una critica - tra l'altro
giusta, fino a prova contraria - circa l'eccessivo utilizzo dei fondi
esterni a scopo di retribuzione del personale (progetti) ma confondevi
tra loro i due fondi. Tutto qua.
--
Federico Spano`

 scolastica, quella cosa di cui parla il ccnl all'art.84, hai presente?
Non sono nemmeno in discussione e non lo erano fin dall'inizio. Il discorso 
iniziale verteva sui progetti inutili che sottraggono denaro a cose ben più 
importanti e il fondo d'istituto non c'entra nulla, mi sembra di averlo 
spiegato. Soffermati nel merito dell'ultimo post e parliamone.
Peraltro, volessimo argomentare sul FIS, l'anno scorso la mia scuola ha 
pagato a gennaio i supplenti nominati a settembre. Quest'anno alcuni ATA con 
contratto a termine non ricevono stipendio da tre mesi.
Io non ho ancora preso il compenso per la FS dell'anno scorso, visto che 
vogliamo parlarne. Il tutto per mancanza di cassa. Ah, i soldini (credo 200 
euro) per le commissioni me li hanno dati.
Perché le cose bisogna dirle tutte... 

 tra loro i due fondi. Tutto qua.
Non sono stato io a parlare di fondo d'istituto. Avevo in mente lo psicologo 
pagato 80 euro IVA l'ora e le quattro colleghe che gli scodinzolano attorno.
E molto altro.
Che poi le colleghe siano pagate col fondo d'istituto è irrilevante per le 
cartucce, certo. Basta volerla mettere su questo piano, in malafede, 
appunto. 

> pagato 80 euro IVA l'ora 
IVA esclusa 



Sì ma questo l'hai scritto tu: "fondo di funzionamento e fondo di
istituto attingono entrambi al medesimo fondo proveniente in
piccolissima parte dal ministero e in gran parte dai comuni, ai quali
gli imbecilli come te sono contenti sia stata tolta l'ICI. La
ripartizione tra fondo d'istituto e quello che da noi si chiama fondo
per l'autonomia è determinata da criteri variabili, normalmente
deliberati dal CdI. I soldi sono sempre gli stessi e, sommati gli uni
agli altri, fanno un numero ben preciso che, aumentando di qua, si
accorcia di là." 
Adesso continui a fare confusione tra fondi diversi e indipendenti: le
supplenze si pagano con il fondo apposito e _illimitato_ per le
supplenze; gli ATA se sono supplenti annuali sono pagati dallo Stato
(almeno credo) e comunque non sono pagati né dal FIS (dal quale invece
sono finanziati i loro straordinari, a differenza di quelli dei docenti
che vengono dal fondo supplenze) né tanto meno con fondi degli enti
locali; le FS sono pagate dal FIS ma con una quota vincolata che arriva
a parte, da cui l'eventualità che vengano pagate dopo i "soldini delle
commissioni", che sono gli unici a provenire dal FIS inteso in senso
stretto.
--
Federico Spano`

Non sono stato io a parlare di fondo d'istituto. 
"fondo di funzionamento e fondo di istituto attingono entrambi al
medesimo fondo proveniente in piccolissima parte dal ministero e in gran
parte dai comuni, ai quali gli imbecilli come te sono contenti sia stata
tolta l'ICI. La ripartizione tra fondo d'istituto e quello che da noi si
chiama fondo per l'autonomia è determinata da criteri variabili,
normalmente deliberati dal CdI. I soldi sono sempre gli stessi e, 
sommati gli uni agli altri, fanno un numero ben preciso che, aumentando
di qua, si accorcia di là."
Riconosci questo testo?
--
Federico Spano`

 stesa il mese di settembre.
Fino a quando la genia degli ignoranti allocchi sussisterà io accederò a 
tutto quello che costoro lasceranno e senza stendere manine, ma 
presentando dei validi progetti didattici che ampliano l'offerta 
formativa, che sono coerenti con l'indirizzo di studi che coinvolgono 
sempre decine di colleghi e che il Collegio Docenti immancabilmente 
approva.
Uno dei progetti principe di quest'anno è stata l'auto-formazione, con il 
fondo di istituto ci siamo finanziati 1500 ore di auto-formazione e il DS 
ha dovuto tacere e abbozzare perché non poteva assolutamente impedirlo... 
cosa che avrebbe ben volentieri fatto.
..

 cosa che avrebbe ben volentieri fatto.
Oh bella... ah sì certo, sono ignorantissimo in materia, mai provato a 
fottere la comunità in questo modo.
:-)
...perché in realtà, quello che ho detto prima che tu rimescolassi le carte 
è chiarissimo.
È qui, rileggilo che ti riguarda.
"È da molto che esiste la selezione dei docenti di "qualità", almeno per
quanto riguarda l'ottenimento di qualche centinaio di euro in più a fine
anno.
È da molto che durante il CdD di inizio anno si assiste alla vendità di
progetti e progettini vari, talvolta (quasi mai) utili, molto più spesso
solamente costosi per la scuola e sottraenti risorse a cose ben più
importanti (che so, le cartucce per le stampanti...).
Perché il CdD stabilisce di continuare a deliberarne l'attivazione? Perché
trattasi, a seconda, di scambio di favori, di codineria, di giochi di potere
(!), di inedia.
Andrà a finire che i medesimi soggetti, che ora vendono attraverso pubblica
acclamazione o a cavallo della maggioranza silenziosa [...]" 

 hai titolo a parlare.
Avrei avuto da dire nel tuo CdD, sulle vostre meravigliose 1500 ore di 
autoformazione (come il tuo DS, guarda un po')
Probabilmente da solo o in risicata compagnia, ça va sans dire (codineria, 
scambio di favori, accattonaggio, giochi di potere...).
:-) 

 accorcia di là."
Ascolta Spano', non rompere le scatole.
Io ho scritto ben altro prima e l'ho anche spiegato con dovizia.
Quanto al fatto di non essere avvezzo alle spartizioni ed alle voci di 
bilancio comincio ad andarne piuttosto fiero.
Ma imparerò, non ti preoccupare...
Ma non per fottere allegramente la gente, sta tutta là la differenza. 

 cose bisogna dirle tutte...
Minchia... tu continui ad essere nella più totale confusione.
Il fondo di istituto è quello da cui vengono attinti i soldi per pagare i 
progetti, progetti che vengono approvati dal collegio dei docenti.
SEGNATELO DA QUALCHE PARTE.
La FS (funzione strumentale?) fa parte del fondo di istituto ed è 
vincolata per cui NON POSSONO aver usato i soldi per fare altro.
Le commissioni, se parli di quelle didattiche, vengono dal fondo di 
istituto e anche la i soldi ci sono necessariamente.
Gli stipendi (contratto a termine) vengono pagati direttamente dal tesoro 
e la scuola non c'entra minimamente.
Mi spieghi perché ti impelaghi con arroganza in discussione tecniche di 
cui non hai la minima conoscenza e ci fai quindi solo la figura del 
coglione?
..



Stasera hai imparato quasi tutto quello che c'era da imparare. Io
personalmente l'ho imparato per autodifesa, e poi sono passato anche a
cercare di assicurare un po' di equità anche al resto della scuola. Come
il tanto da te vituperato Arkannen, che ha tutti i difetti di questo
mondo tranne quello di essere un inciuciatore. Se avesse qualcosa da
nascondere non ti avrebbe risposto con delle spiegazioni, ti pare?
--
Federico Spano`

 scodinzolano attorno. E molto altro.
E da dove vengono questi soldi? Quasi certamente da qualche finanziamento 
di un ente locale che ne ha vincolato il fine.
Il comune, la provincia, la regione, la pro-loco, la pinco-cazzo ti danno 
dei soldi se attivi una certa cosa.
Il Collegio si riunisce, decide se la cosa è pertinente, e nel caso 
l'approva. Anche qua se pensi non sia opportuno ti alzi in Collegio e lo 
dici a tutti quanti, se li convinci amen, se no ti rassegni e prendi atto.
..

progetti, progetti che vengono approvati dal collegio dei docenti.
Cosě lo confondi perň, lui ha progetti finanziati da enti esterni (che
tecnicamente confluiscono nel FIS per la quota destinata alle
retribuzioni ma restano ovviamente vincolati a quei progetti) e su quei
progetti trovava da ridire. 
Ecco, adesso gli abbiamo insegnato proprio tutto. Quando hai tempo fammi
sapere come hai fatto tecnicamente a finanziare 1500 ore di
aggiornamento, che ci devo riuscire pure io prima o poi :)
--
Federico Spano`

 coglione?
Veramente ho un'idea più educativa ed etica di cosa sia l'esser coglione. Ma 
non dev'esser scritto nelle tue scartoffie tuoi manualetti.
:-)
Ué, ma le 1500 ore saranno mica per studiare queste stronzate ne'....
ahahah 

 di un ente locale che ne ha vincolato il fine.
No, per quel che ne so io un tot per ogni alunno... Libertà nella 
spartizione delle voci al CdI e nelle delibere al CD. 

 carte è chiarissimo.
Chiaro tu? 
Dopo il paradosso di Epimenide quello di kieslowski. 
"Quello che dico io è chiaro"
..

 comunità? Sicuro di essere un docente?
Quindi, mumble mumble.... 1500 diviso 8 fa quasi 200 a testa...
Vi siete laureati?
ahahahah 

 te sono contenti sia stata tolta l'ICI.
insomma, poi, l'hanno tolta, si o no?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 inedia.
che continua a non fare una grinza.
Si vede che si è incazzato per la storia dell'ICI...
Poi mi ha spiegato con il consueto basso profilo che lui, invece, che ha 
tutti i difetti tranne quello di essere un inciuciatore, ha ottenuto 1500 
ore per il bridge dal proprio CD devotamente belante, come volevasi 
dimostrare.
Che risate stasera...
ahahhaha 

 ahahahah
Sgamato!!! Sei un ITP.
..

 insomma, poi, l'hanno tolta, si o no?
Boh... io non la pago...  


Cos'è?
 



Non solo è ITP... ma deve essere pure il cugino di Gaetano.
..

> Non solo è ITP... ma deve essere pure il cugino di Gaetano.
Ma vadavialcù terùn...
aahgahaahahahaah 

 insomma, poi, l'hanno tolta, si o no?
Sì, con DL n. 93 del 27 maggio varato dal famoso CdM di Napoli.

 Sě, con DL n. 93 del 27 maggio varato dal famoso CdM di Napoli.
quindi non si paga?


> quindi non si paga?
A voler ben guardare si può effettuare una donazione liberale... 

 quindi non si paga?
No, non si paga, ovviamente se si tratta di prima casa.