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Titolo: Chi puo' e chi NON puo' insegnare sulla A035 (Elettrotecnica)?

Salve,
riprendendo un thread sommerso sotto altro subject, vorrei cercare di andare
a fondo.
La questione sta cosi': sulla A035 (Elettrotecnica) possono insegnare i
laureati in:
Ing. Elettrica/Elettrotecnica
Ing. Aeronautica
Ing. Civile
Ing. Materiali (!)
Ing. TLC
Ing. Elettronica
Ing. Gestionale (!)
Ing. Informatica
Ing. Meccanica
Ing. Nucleare
Ing. Ambientale (!)
Lettere (ehm, no... ;)
purche' (e sottolineo PURCHE') abbiano sostenuto questi 4 esami:
- Elettotecnica
- Misure Elettriche
- Impianti Elettrici
- Macchine Elettriche
o fantomatici esami equivalenti dai nomi improbabili.
Senza entrare troppo in dettagli, si da' il caso che almeno gli ultimi due
esami dei quattro suelencati non li abbia nessuno SE NON gli Ing.
Elettrici/Elettrotecnici (consultate pure un qualsiasi ordine degli studi di
qualunque facolta').
Idem per gli esami equivalenti, salvo rarissime eccezioni.
Si da' parimenti il caso, invece, che la graduatoria della classe A035
(almeno quella di 3^ fascia di Istituto di cui ho esperienza diretta, ma non
c'e' ragione di credere che per le altre le cose stiano diversamente) siano
zeppe di Ing. NON Elettrici/Elettrotecnici (in primis Elettronici, e non me
ne vogliano), ai quali vengono assegnate disinvoltamente le cattedre senza
curarsi di accertare se abbiano i requisiti, limitandosi a fare cieco
affidamento su quanto dichiarato in  autocertificazione.
Mi domando:
- Chi deve valutare le domande di immissione in graduatoria non ha il dovere
di effettuare un pur minimo controllo su quanto dichiarato? In particolare,
quando ci sono domande di inclusione da parte di Ing. Civili, Ambientali ma
anche Elettronici, non e' il caso di andare un po' piu' a fondo, visto che
anche i sassi sanno che costoro generalmente non hanno gli esami richiesti?
- Quand'anche con ingiustificata superficialita' non si volesse andare a
fondo in sede di valutazione delle domande, costerebbe molto alle segreterie
chiedere il certificato con gli esami sostenuti quando si stia assegnando la
cattedra al docente? Dico, almeno in quel momento dovrebbe essere d'obbligo,
altrimenti qui si rischia di prendere la cattedra con la 3^ media
dichiarando la laurea in Ing. Elettrotecnica!
- Qualora questi abusivi venissero smascherati, a che sanzioni andrebbero
incontro? Finora, nei casi accertati da me e da un collega, ci si e'
limitati a depennarli dalla graduatoria. Troppo comodo, non credete?
PS Mi si dice cha anche nei concorsi e nelle ammissioni alle SSIS la musica
non cambia.
Attendo pareri.
Fabrizio.

 anche i sassi sanno che costoro generalmente non hanno gli esami
richiesti?
Il problema nasce dal fatto che le domande di inclusione
sono gestite dalle segreterie delle singole scuole e non dal provveditorato
come prima!!!
In molte segreterie NON controllano niente e spesso NON conoscono bene
nemmeno le norme!!!
Il controllo spetta a NOI!!!
IO STO PREPARANDO UN MEGARICORSO
CON RICHIESTA DI ACCESSO AGLI ATTI
AVVERSO LE GRAD D' ISTITUTO A035 DELLA MIA PROVINCIA
IN CUI CHIEDO
1) Che vengano ESCLUSI dalla graduatoria di III Fascia per la Classe di
Concorso A035 (Elettrotecnica ed Applicazioni) di codesto Istituto ed di
tutti gli Istituti della provincia di ______ove è presente tale insegnamento
ed è inserito il sottoscritto, tutti quei candidati che risultassero non
essere in regola con i titoli prescritti dal D.M. n.39/98 per l'ammissione
ovvero la Laurea in Ingegneria congiunta al possesso dei seguenti quattro
esami: 1)ELETTROTECNICA,  2)IMPIANTI ELETTRICI,  3)MACCHINE ELETTRICHE,
4)MISURE ELETTRICHE;
2) Di visionare e di avere eventualmente copia (in esenzione del bollo), di
ciascun documento contenuto all'interno del fascicolo di tutti quei
candidati che mi precedono e seguono in graduatoria, et in primis la loro
domanda di inserimento in graduatoria;
3) Di visionare e di avere eventualmente copia (in esenzione del bollo) del
verbale relativo alla valutazione dei titoli dei candidati richiedenti l'
inclusione in graduatoria per la A035 e redatto dalla commissione deputata
alla valutazione degli stessi titoli, ivi incluso quello relativo all'ultima
seduta nella quale saranno esaminati i reclami presentati avverso tale
graduatoria provvisoria.
4)Conoscere il nome del Responsabile del Procedimento Amministrativo
relativo al seguente Reclamo, così come disposto dalla L. 241/90 e s.m.i..
CONSIDERATO
· Che ai sensi dell'articolo 22 e 25 L. 241/90 e s.m.i., del DPR 352/92,
della sentenza del Consiglio di Stato in Adunanza Plenaria (decisione 4/99),
della sentenza del TAR Brescia 261 del 21/03/00, del DM 190/95 e della
risoluzione della Agenzia delle Entrate (Risoluzione del 04 ottobre 2001), è
possibile visionare ed eventualmente estrarre copia di tutti gli atti
inerenti la compilazione di dette graduatorie ed in possesso di codesta
amministrazione, senza pagare alcuna imposta di bollo;
· Che i quattro esami prescritti dal D.M. 39/98 per l'ammissione alla Classe
di Concorso A035 (Elettrotecnica ed Applicazioni) risultano, per esempio per
la facoltà di Ingegneria della Università/Politecnico di ___________,
presenti SOLO nel manifesto degli studi dei corsi di laurea in Ingegneria
Elettrotecnica e Ingegneria Elettrica;
· Che tre dei quattro esami prescritti dal D.M. 39/98 per l'ammissione alla
Classe di Concorso A035 (Elettrotecnica ed Applicazioni) , in particolare
1)Impianti Elettrici, 2)Macchine Elettriche e 3)Misure Elettriche,
risultano, per esempio per la facoltà di Ingegneria dell'
Università/Politecnico di _________,  assolutamente NON presenti nel
manifesto degli studi dei corsi di laurea in Ingegneria Civile e Ingegneria
Meccanica (non risultano esserci nemmeno esami dichiarabili omogenei secondo
la Tabella A/4 D.M. n.39/98);
· Che due dei quattro esami prescritti dal D.M. 39/98 per l'ammissione alla
Classe di Concorso A035 (Elettrotecnica ed Applicazioni) , in particolare
1)Impianti Elettrici e 2)Macchine Elettriche , risultano, per esempio per la
facoltà di Ingegneria dell'Università/Politecnico di _______________,
normalmente NON presenti nel manifesto degli studi dei corsi di laurea in
Ingegneria Elettronica (risultano esserci invece, solo per alcuni
particolari indirizzi, esami facoltativi dichiarabili omogenei secondo la
Tabella A/4 D.M. n.39/98, di cui va verificata la puntuale presenza nei
relativi piani di studio);
· Che tutti i candidati inseriti in graduatoria provvisoria per la A035
(Elettrotecnica ed Applicazioni)  laureati in Ingegneria Civile e Ingegneria
Meccanica, non è possibile che posseggano tutti gli esami prescritti dal
D.M. 39/98 per la A035 cioè: 1)ELETTROTECNICA, 2)IMPIANTI ELETTRICI,
3)MACCHINE ELETTRICHE, 4)MISURE ELETTRICHE;
· Che solo alcuni e comunque non tutti i candidati inseriti in graduatoria
provvisoria per la A035 (Elettrotecnica ed Applicazioni)  laureati in
Ingegneria Elettronica, posseggono tutti gli esami prescritti dal D.M. 39/98
per la A035 cioè: 1)ELETTROTECNICA, 2)IMPIANTI ELETTRICI, 3)MACCHINE
ELETTRICHE, 4)MISURE ELETTRICHE (fatte salve le omogeneità Tab A/4 DM 39/98)
· Che alla pubblicazione delle graduatorie provvisorie d'Istituto del
__/10/02 per la III Fascia di tutte le Scuole della provincia di _______,
risultano pertanto illegittimamente inclusi nella Classe di Concorso A035
(Elettrotecnica ed Applicazioni), candidati privi dei prescritti titoli per
l'accesso ai sensi del D.M. n.39 del 30/01/1998, ovvero Laurea in Ingegneria
congiunta al possesso dei quattro esami nella premessa indicati:
1)ELETTROTECNICA, 2)IMPIANTI ELETTRICI, 3)MACCHINE ELETTRICHE, 4)MISURE
ELETTRICHE;
· Che in qualche caso nelle istanze d'inclusione di alcuni candidati per la
Classe di Concorso A035 (Elettrotecnica ed Applicazioni), non vi sono
dichiarati  come richiesto, alcun esame o addirittura vi sono riportati
esami che nulla hanno a che fare con quelli prescritti dal  D.M. n.39 del
30/01/1998  e né tantomeno da parte delle Scuole che hanno ricevuto tali
domande, sono stati effettuati controlli a campione o per i casi meno
chiari, è stata richiesta a tali candidati alcuna certificazione integrativa
atta a poter documentare il loro reale possesso di questi quattro esami ;
· Che il DPR 403/98 prescrive alla Pubblica Amministrazione che riceve
dichiarazioni rese ai sensi della L.15/68 e s.m.i., di effettuare controlli
a campione acquisendo d'ufficio i documenti in originale oggetto delle
stesse dichiarazioni e, qualora vi fossero segnalazioni come la presente, di
verificare individualmente e puntualmente le dichiarazioni rese da ogni
candidato ai sensi delle vigenti disposizioni legislative e se le stesse
fossero non veritiere, si segnala che tali comportamenti sono perseguibili
secondo il Codice Penale;
· Che l'istituto dell'AUTOTUTELA, consente ad ogni Pubblica Amministrazione
di correggere qualunque atto amministrativo emesso o procedimento adottato,
qualora fosse ravvisabile in seguito, un qualunque errore commesso
precedentemente da parte della stessa Amministrazione;
· Che la procedura di compilazione di detta graduatoria è risultata
altamente discriminante e lesiva nei confronti della posizione occupata dal
sottoscritto in tutte quelle Istituzioni Scolastiche richieste della
provincia di ____________ ove è previsto l'insegnamento della Classe di
Concorso A035 (Elettrotecnica ed Applicazioni) poiché, risultano inseriti
nelle graduatorie di tutti gli Istituti della provincia di ______per la A035
(Elettrotecnica ed Applicazioni), candidati privi dei titoli richiesti dal
D.M. 39/98 per l'accesso ovvero oltre alla Laurea in Ingegneria i seguenti
quattro esami: 1)ELETTROTECNICA, 2)IMPIANTI ELETTRICI, 3)MACCHINE
ELETTRICHE, 4)MISURE ELETTRICHE;
· Che i documenti da voler visionare ed eventualmente estrarne copia non
rientrano tra quelli sottratti all'accesso cui al DM 60/96;
· Che il termine per impugnare la suddetta graduatoria provvisoria è di gg.
15 a partire dal __/10/02;
ciao...Vincenzo

 Concorso A035 (Elettrotecnica ed Applicazioni) di codesto Istituto ed di
Sublime! Se hai bisogno di un aiuto sono qui. Tienimi aggiornato in ogni
caso. E' ora di farla finita con questa truffa: sono Ing.Elettrotecnico e
non posso insegnare Elettrotecnica perche' mi soffiano il posto Ambientali e
Civili che, quando va bene, hanno solo 1 dei quattro esami obbligatori!

> La questione sta cosi': sulla A035 (Elettrotecnica) possono insegnare ...
Giacchè vedo che si scatena la guerra per "eliminare" i portoghesi dalle
graduatorie di 3° fascia per la classe A / 035....
Mi AUTOARRUOLO nell'esercito dei mercenari per STERMINARE i parassiti della
MIA classe di concorso A / 042 INFORMATICA...
Ho notato molte situazioni dubbie riguardo i requisiti necessari per poter
accedere a tale classe di concorso..
Le mie ricerche hanno portato a tale esito:
possono accedere alla A042 Informatica i laureati in
VECCHI ORDINAMENTI
Laurea in Scienze dell'informazione (4 anni)
Laurea in Scienze Matematiche(4 anni)
Laurea in Ingegneria Elettronica
Laurea in Ingegneria Informatica
Laurea in Ingegneria Aerospaziale
Laurea in Ingegneria delle Telecomunicazioni
Laurea in Ingegneria Gestionale
NUOVI ORDINAMENTI
Laurea in Discipline Nautiche
(PURCHÉ IL PIANO DI STUDI SEGUITO ABBIA COMPRESO I CORSI ANNUALI (O DUE
SEMESTRALI) DI: CALCOLO NUMERICO E PROGRAMMAZIONE, COMPLEMENTI DI MATEMATICA
PER LE APPLICAZIONI, TEORIA DEI SISTEMI. (VEDI TAB. A/4, D.M. N. 39/1998))
Laurea in Fisica (5 anni)
Dati presi da 
http://www.istruzione.it/argomenti/concorsi/motore.htm
Cerco conferme o smentite.
Vi ringrazio e sono con Voi!!!
Tatone the old

 ha scritto nel messaggio
news:Jkgm9.35041$e31.7...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Jkgm9.35041$e31.7...@twister2.libero.it...


 ciao vai a fondo? attento a non affogare!!!
Faro' tesoro del tuo consiglio solo se intanto tu avrai imparato a quotare.
Ciao!

 Altro che nessuna condizione.
La legge stabilisce chiaramente chi puo' insegnare che cosa. E la legge in
questo caso parla chiaro: tu sei un abusivo. Il resto solo chiacchiere da
fannulloni. E non scherzarci troppo, che rischi il penale.
Ciao.

 due sia impianti che macchine.
Ti sbagli, l'ho specificato invece. Peccato che tu non abbia nemmeno quelli,
come in genere non li ha nessuno. Altrimenti non ti scalderesti tanto.
Sono 2 anni che faccio verifiche, so quello che dico.

 ha scritto nel messaggio
news:Nmkm9.197972$pX1.7...@news2.tin.it...


 Quindi la legge non è sempre giusta anzi!!!
D'accordissimo. Pero' finche' vige va rispettata e nel presente caso dice
che se non avete quegli esami non potete insegnare Elettrotecnica. Io ad
esempio mi occupo per lavoro di informatica, sono da sempre appassionato di
informatica, nelle nostre scuole e' pieno di cattedre di informatica, a me
piacerebbe da morire insegnare informatica... pero' non posso in quanto la
legge non me lo consente.
Devo ripiegare cosi' su Elettronica perche' un numero imprecisato di abusivi
si e' impossessato delle cattedre che spetterebbero per legge a me. Allora
mettiamoci d'accordo: se parliamo di ingiustizia e' un conto, se di legge
tutt'altro conto.
Ciao.

 wrote in message
Joim9.166521$ub2.3...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:oTom9.37357$Eu.8...@twister1.libero.it...


Carissimo Gringo,
sono d' accordo con te!!!
Io sto insegnando nella A034 e non vorrei,
ma posso farlo (nel pieno rispetto delle norme vigenti!!!) e
 sono costretto a farlo a causa dei numerosi abusivi ("fuorilegge"!!!)
presenti nella A035!!!
Penso che tutti gli elettrotecnici/elettrici vorrebbero insegnare solo nella
A035
e se non ci fossero questi abusivi lo potrebbero fare tranquillamente!!!
Ovvero se non ci fossero gli abusivi non ci sarebbe nemmeno bisogno di
cambiare la legge
come tu vorresti fare perchè la A035 "ci basta e ci avanza"!!!
Ciao ... Vincenzo

 elettronica!!!
Firmo anch'io purche' vi togliate di torno dalla A035, abusivi!

 elettronica!!!
Cmq Gringo, finche' si vuole ragionare per il puro gusto di farlo, io sono
sempre il primo. Possiamo passare giornate a decidere se gli Elettrici hanno
le competenze, se gli Elettronici hanno esami piu' mirati etc...
Resta il fatto che a permanere sulla A035 senza averne titolo state
scherzando col fuoco, leggi cosa recita un regolamento di semplice
ammissione alla SSIS: "I candidati la cui autocertificazione risultasse
falsa o mendace o comunque difforme da quanto accertato saranno esclusi
dalla graduatoria e denunciati d'ufficio all'Autorità Giudiziaria, tenuto
conto delle pene stabilite negli artt. 483, 495, 496 del Codice Penale per
le false attestazioni e per le mendaci dichiarazioni".
Se ti interesssa, mando il link completo.
Nel frattempo, consiglio di abbassare un po' la cresta, specie considerato
che siete in torto marcio per vostra stessa ammissione. Ok?

 Si è vero non ci sarebbe più nessuno che insegna!!!
Marooooo' che superficialita'!
Leggi e impara: si affidi la A035 a chi ha i titoli per insegnarvi (100%
degli Elettrici/Elettrotecnici, 1% degli Elettronici, 0% di tutti gli altri
Ing.).
Qualora non si riuscissero a coprire tutte le cattedre, si attinga dai
laureandi in Elettrica. Esauriti questi, si passi a convocare dalla A034
secondo graduatoria. E' quello che si fa per ogni classe di concorso, non
vedo perche' qui le cose dovrebbero andare diversamente. Mah...
Cmq mi sono stancato di mettere pezze monumentali alle voragini dei tuoi
ragionamenti.
Vuoi capirlo o no che per legge voi non potete stare sulla A035?
Se poi vuoi modificare la legge per adattarla ai tuoi comodi, fa' pure. Fino
ad allora statevene sulle vostre classi e non venite a rubarci le gia' poche
cattedre di Elettrotecnica.
Diro' di piu', e con questo chiudo: nella mia prov. siamo 16
Elettrici/Elettrotecnici in (su 70 in graduatoria, e non aggiungo altro...)
e siamo intenzionati ad affidarci ad un avvocato per tutelare le nostre
legittime richieste. Qualcuno (non io, a dire il vero) non vuole limitarsi a
depennare i pataccari dalle graduatorie della A035, ma chiede che vengano
applicate le sanzioni previste, con relativa denuncia all'autorita'
giudiziaria. Le cause sono gia' vinte in partenza, com'e' ovvio.
E poi vediamo se 'ste cattedre ce le ridate!
Saluti.
Fabrizio.