Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: scusate ma non è un controsenso

Ho sentito + volte ai Telegiornali dire che se continua così tra qualche
anno non avremmo più docenti di matematica e scienze. Adesso che mi
informo sulla situazione della scuola scopro una realtà opposta: si
chiudono le graduatorie (per tutti, anche per i matematici), ci sono
migliaia di precari e ssini "in lista di attesa" ..allora i TG dicono
cazz..ate?
Mah 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
se sono i tg mediaset, vengono fatti in lombardia e, al nord, si sa, le
graduatorie sono quasi vuote


si .......... spesso. 

cazz..ate?
A prte il fatto che non c'è nulla di strano a pensare che i TG dicano
q*zzate, ma forse il punto è che i laureati in materie scientifiche,
avendo (relativamente) più opportunità di trovare lavoro in altri
campi, sono meno disposti a fare gli insegnanti IN QUELLE CONDIZIONI. 
Se ci si decidesse a fare regolari concorsi con la prospettiva di una
sistemazione stabile e di un trattamento più dignitoso, i matematici,
fisici e biologi li farebbero eccome, tanto quanto i linguisti o gli
storici dell'arte  :)
Ma di fronte alla prospettiva di farsi la trafila penosa e umiliante
della SSIS e dei lunghissimi anni di precariato senza garanzie, quando
invece possono guardarsi intorno e cercare anche altro, è più facile
che rinuncino. Mentre i laureati in materie umanistiche, avendo meno
opportunità in altri campi, continuano a intasare le graduatorie anche
in quelle condizioni. 
Lisa

On 8 Ago, 17:37, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:
[...]
Concordo.
Io sono fuggito dalla SISS dopo una settimana, appena ho ricevuto
l'esito dei concorsi a dottorato che avevo fatto :-)
Saluti,
A.

 in quelle condizioni. 
Non vedo perche' un laureato in lettere o in ingegneria, che non sa
nulla di pedagogia, dovrebbe considerare penoso un percorso, come
quello della SSIS, che gli fornisce gli strumenti che ne' la Facoltà di
Lettere, ne' quella di Ingegneria gli hanno dato (a parte la "pigrizia"
mentale o l'"arroganza" o la "disonesta'" intellettuale, beninteso).
Per il resto sono sostanzialmente d'accordo.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 l'esito dei concorsi a dottorato che avevo fatto :-)
Un collega che ha cominciato con me la SSIS e' "fuggito" allo stesso
modo. Dopo tre anni, avendo congelato l'iscrizione alla SSIS, e'
rientrato per prendere l'abilitazione.
Ti faccio i miei piu' sentiti auguri!
Ciao ciao.


 Ti faccio i miei piu' sentiti auguri!
Anche io sono "congelato".
Saluti,
A.

 Anche io sono "congelato".
Non dubitavo. 8-)


 Ciao ciao.
Finché dura l'avventura accademica continuo, poi si vedrà :-)
Saluti,
A.

 storici dell'arte  :)
Non è solo una questione di retribuzione. I laureati in scienze MFN
sono abituati al concetto di mobilità lavorativa. Fai un lavoro per 4
o 5 anni, poi provi a cambiare. La scuola, ma più in generale la
pubblica amministrazione, è un sistema chiuso. Se ci entri a 40 anni i
tuoi 15 anni di anzianità nel privato non vengono riconosciuti.
M.

 Ciao ciao.
oh cosa è sta storia del congelamento? anche io voglio essere congelato,
possibilmente in bella compagnia femminile si intende :) è un altro
aspetto della SSIS che non conosco? nel "mio bando" c'è scritto che un
immatricolato deve finire gli esami entro 4 anni. Vi risultan note simili
nelle vostre esperienze?


 .allora i TG dicono cazz..ate?
Ti stupisci? E non solo sulla scuola, ovviamente. D'altronde ci sono
almeno 9 reti nazionali, ciascuna con una decina di tg al giorno diciamo
da 15 minuti ciascuno. Devono riempire quindi 9x10x15=1350 minuti, cioe' 
piu' di 20h di notizie. Ogni giorno. Se non le 
inventano/stravolgono/gonfiano come fanno?
--
Fabrizio

 simili nelle vostre esperienze?
Siccome la scuola e' biennale, se termini entro 4 anni vuol dire che
hai congelato oppure diluito. La differenza sta nelle tasse che devi
pagare (o forse no, non so dire esattamente). Ah. La differenza
certamente e' che se congeli puoi fare dell'altro, se diluisci no.
Sempre forse. Boh.


mentale o l'"arroganza" o la "disonesta'" intellettuale, beninteso).
Perchè è oggettivamente umiliante e penoso che una persona di età
pienamente adulta e già laureata (con la laurea "lunga", quindi almeno
venticinquenne e già con un'esperienza di quello studio autonomo e
creativo che comporta una tesi) debba farsi altri due anni di
studio-a-tempo-pieno-e-basta in cui torna ad essere trattato come un
ragazzino, senza borsa di studio (che molte altre scuole di
specializzazione post laurea invece hanno), quasi senza possibilità di
lavorare e mantenersi nel frattempo, e continuando a pesare in tutto e
per tutto sulla famiglia ... e tutto questo, per poter anche solo
cominciare ad aspirare alla qualifica ambita di *precario senza
nessuna garanzia*, con una prospettiva di altri 10 o 15 anni in quelle
condizioni. 
Ti suona così strano?
Lisa

Lisa
L'argomento lo vivo dall'esterno poichč gią assunto a tempo
indeterminato dal...secolo scorso cmq secondo me č davvero umiliante e
poco rispettoso della persona che lo stato utilizzi in modo massiccio
i precari risparmiando un sacco di soldi facendoli lavorare quando gli
servono per poi licenziarli, facendogli fare lunghi e costosi percorsi
che non portano necessariamente al successo desiderato.
Credo che sia normale che chi ha possibilitą di strade alternative le
sfrutti e chi invece, ed č tipico delle materie umaniste e
linguistiche, di alternative ne ha poche sia costretto a mangiare la
minestra per non saltare dalla finestra.
Giusto qualche giorno fa sono uscito con um mio ex collega precario
38enne licenziato dopo gli esami di stato che vive nell'angoscia di
non trovare posto a settembre, credo che vivere cosģ non giovi  a chi
deve sopportare questo stress.
Le colpe sono equamente divise tra datore di lavoro (stato) che viola
le regole in un modo che se lo facesse un provato sarebbe accusato di
sfruttamento e sindacati che cercano di avere la massima pleteora
possibile di iscritti e quindi hanno interesse ad avere soggetti
bisognosi delle loro dubbie competenze.
Henry
Henrytre...@libero.it

On 9 Ago, 17:13, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:
[...]
QUOTO!
Quello che non sopportavo della SISS era l'assurda politica della
"frequenza obbligatoria" (io mi sono laureato frequentando soltanto i
laboratori... figurati che significa per me essere trattato con
l'appello in classe come alla scuola media...).
Se si trattasse di studiare veramente didattica e simili per me
andrebbe bene, ma la SISS che ho visto io era soltanto una serie di
minicorsi repliche di corsi universitari che avevo già studiato molto
meglio in passato. Immagina anche che molti di quelli che seguivano
erano ex dottorandi o ex assegnisti che molte di quelle materie le
avevano INSEGNATE all'università!
Saluti,
A.

sfruttamento e sindacati che
Anche qui: DOV'ERA l'ex collega precario, anzi, DOVE ERAVAMO quando 
il Parlamento del '99 si apprestava a votare la legge-delega 421/99, donde 
il famigerato D.lgs. 29/93 del Governo D'Alema I (sostenuto da Ulivo, PDCI, 
UDEUR), che all'Art.2, comma 2, recita: 
"I rapporti di lavoro dei dipendenti delle amministrazioni pubbliche sono
disciplinati dalle disposizioni del capo I*, titolo II, del libro V del codice civile
dalle leggi sui rapporti di lavoro subordinato nell'impresa (omissis)"...???
Tra le nuvole.
Invece, bisognava - (e bisogna) - vigilare.
------
* " Dell'impresa in generale".



La parte relativa ai due anni aggiuntivi a carico della famiglia, la
condivido sostanzialmente. Infatti l'idea che propongo e' quella di
sfruttare il 3+2 oggi in essere, utilizzando quel +2 come
"specializzazione abilitante all'insegnamento con posto garantito,
quindi con concorso in ingresso ed esame di stato finale".
Per quel che riguarda l'essere trattato da ragazzino devo dire che mi
e' capitato di avere a che fare con colleghi (dico colleghi perche'
parlo di ISV, quindi docenti di scuola prestati alla SISS) con la
sindrome del professorino universitario che, quindi, avevano questo
atteggiamento. Sono dell'idea che sia un problema loro. Per quel che
riguarda, invece, il rapporto con i docenti universitari, devo dire che
*mai e poi mai* mi e' capitato (sia a Genova che a Venezia) di "subire"
atteggiamenti del genere.
Per quel che riguarda la questione dell'essere autodidatti, da genitore
preferirei avere gente che per certo un certo tipo di studi li ha
fatti, conscio pero' del fatto che potrei anche avere gente che non li
ha fatti istituzionalmente, ma che li ha fatti da autodidatta per
motivi deontologici e gente che li ha fatti, ma meramente "bevendo
l'amaro calice".
Ti sembra ragionevole?


 ecc., ma gli Italiani - allora - rimasero zitti e muti.
Grazie al cielo.
Ciao ciao.


 avevano INSEGNATE all'università!
Forse avrebbero potuto chiedere l'esenzione o la riduzione dell'orario
o cose del genere. Ad ogni modo se a loro non e' riuscito di diventare
docente universitario e si sono buttati sulla scuola, non si vede
perche' dovrebbero avere una via preferenziale.


oh cosa è sta storia del congelamento? 
tra i corsi universitari vige il regime di incompatibilita`, ai fini della 
frequenza, percio`, in genere "congela" la ssis uno che abbia vinto 
il dottorato di ricerca - che, appunto, mi pare che duri tre anni
(cfr. "Dopo tre anni", Shylock)

 perche' dovrebbero avere una via preferenziale.
Non è un problema di "vie preferenziali", di cui non ho MAI parlato.
Vedi, tu e molti altri avete una visione del Mondo e delle professioni
in termini di "privilegi di categoria" (o "casta" come sarebbe più
appropriato). Io ti parlo di DIGNITA' UMANA e ne parlo per TUTTI. E'
umiliante PER TUTTI.
Saluti,
A.

 (cfr. "Dopo tre anni", Shylock)
Credo anche di più, se si frequentano corsi incompatibili di durata
maggiore, come per es. una specializzazione sanitaria. E penso basti
iscriversi addirittura ad una seconda laurea per ottenere in
"congelamento". Il "congelamento" vale fra tutti i corsi universitari
fra di loro incopatibili. Credo sia anche possibile, per esempio,
congelare il dottorato, fare la SISS e dopo due anni riprendere il
dottorato (anche se non so che effetti avrebbe su un'eventuale borsa).
Saluti,
A.

 distinguerei pedagogia da pedagogismo e didattica da didatticismo.
E se si tratta di pedagogia o di pedagogismo, di didattica o di
didatticismo, lo decidi tu, oppure i concorsi che i docenti
universitari devono vincere per diventare professori universitari? 8-)


 umiliante PER TUTTI.
Io non ho trovoto umiliante andare alle scuole elementari dove una
maestra si e' prodigata per insegnarmi a leggere, scrivere, far di
conto (e tante altre cose).
Io non ho trovato umiliante andare alle scuole medie inferiori dove
professori di diverse discipline mi hanno insegnato bla bla bla.
Idem per le medie superiori.
Idem per l'universita'.
Idem per la Specializzazione disciplinare.
Idem per la Specializzazione sul sostegno.
e quando ho dovuto dare un esame nel quale c'erano cose che sapevo gia'
mi sono detto "'zzo che c..o, devo studiare di meno!" ;-)


 universitari devono vincere per diventare professori universitari? 8-)
E se fossi un prof. universitario (e non un semplice ordinario di liceo, 
passato in ruolo per concorso anche a Filosofia e Pedagogia)-di una tendenza 
anziché di un'altra, ovviamente, visto che non ignorerai il fatto che sulla 
politica scolastica in Italia e sul ruolo svolto dai nostri pedagogisti 
esistono posizioni assai differenti anche fra gli stessi universitari (non 
tutti ad es.erano d'accordo con la riforma Berlinguer e il Concorsone o con 
la Moratti, insomma con una fase piuttosto importante  di vita scolastica; 
non tutti sono d'accordo con l'orientamento piagnone ancora così diffuso fra 
i presidi e così insistentemente trasmesso in certe SSIS) - sarei allora 
autorizzato ad azzardare un'opinione?
                                 (00)
Ecco vedi ad esempio, una certa forma di rispetto dell'auctoritas
che rinuncia alla critica è proprio il risultato di certe SISS.
Anche se i diversi contatti da me avuti con colleghi sissini, o perché 
seguiti da miei colleghi o perché invitati ad assistere agli aspetti 
metodologici di qualche fase di progetto da me coordinato, mi hanno 
confermato che lo spirito critico, soprattutto nei confronti del taglio 
debolistico e promozionistico -è piuttosto vivo, soprattutto grazie ai 
contatti con i colleghi sul campo. Evviva.
Naturalmente una simile attitudine critica è ben lungi dal considerare le 
SSIS qualcosa di omogeneo e, soprattutto, di ancora maturato come si deve.
Saluti 

 Idem per la Specializzazione sul sostegno.
Alla SISS forse ti hanno parlato di "stili di apprendimento". Io
adesso ho 30anni, sono adulto ed ho coscienza del mio stile di
apprendimento. Io a lezione non imparo nulla. Il 90% degli insegnanti
mi fa addormentare. NON SCHERZO!. A parte rare eccezioni, per me
andare a lezione è tempo perso. Non ne faccio una colpa agli
insegnanti, SONO IO AD ESSERE FATTO COSI'. A quel punto ho deciso di
studiare per i fatti miei e di lavorare. Io c'ho guadagnato perché ho
studiato e allo stesso tempo mi sono costruito l'indipendenza
economica, lo stato ci ha guadagnato perché non ho affollato
inutilmente le aule ed ho pagato delle tasse... che senso avrebbe
avuto costringermi 4 ore al giorno in aula a sonnecchiare
semplicemente per rispondere ad un appello? Ci ho messo di più a
laurearmi... beh, cazzi miei, io sono pronto a pagare per le mie
scelte.
La SISS invece mi impone di rispondere all'appello per poi farmi
sonnecchiare ad un corso di 15 ore di "fisica moderna" della SISS, in
cui mi vengono spiegate MALE le cose su cui mi sono rotto il culo per
istituzioni di fisica teorica oppure a giocare in laboratorio con la
guidovia ad aria e poi fare il fit lineare del moto rettilineo
uniforme, cosa che ho fatto per ore al primo anno di università. Ma se
vogliono saggiare le mie conoscenze, perché non limitarsi a farmi un
bell'esame, anche tosto, magari un esame doppio per i "non
frequentanti", e lasciarmi libero di dedicarmi ad attività più
produttive, come andare a pulire scale o spalare letame nelle stalle?
Sarebbe fra l'altro quella che gli americani chiamano una "situazione
win-win". Io ci guadagno che evito di fracassarmi le palle in aula,
faccio qualcosa che mi conviene e piace come voglio io, pago, oltre
alle tasse universitarie, quelle sui redditi e lascio un posto libero
in aula per i frequentanti.
Se deciderò di dedicarmi all'insegnamento e ci sarà una SISS da
seguire per farlo, lo farò. Ma credo sia abbastanza evidente che è una
perdita per TUTTI.
Saluti,
A.

 Per il resto sono sostanzialmente d'accordo.
Mi pareva fosse stato chiarito a suo tempo che non tutte le SSIS
forniscono 'sti gran strumenti, mentre assolutamente tutte prendono un
fracco di soldi.
Un percorso dove ti prendono soldi e non ti danno il corrispettivo si
chiama estorsione - che e' una pratica che chi subisce, di solito, trova
un tantino umiliante.
-- 
Murasaki Shikibu

 condizioni. 
A onor del vero qualche borsa c'e' - ecco, forse e' meglio chiamarla borsellino.
Insomma, io non ho pagato le tasse e ho percepito un pingue emolumento di
1950 euro in due anni.
Da notare che mi veniva dato per ragioni di reddito, e nessuno si e' mai
interessato minimamente al mio profitto (e anche questio mi e' sembrato un
filino umiliante, devo dire. Ma come, io ci ho la media passabilmente alta
e non gliene frega niente a nessuno, tanto meno a chi mi sta pagando la
retta? Bah)
-- 
Murasaki Shikibu

 perdita per TUTTI.
Non per tutti, ma per te che sei fatto cosi'. Sei un po' particolare,
lo sai? Ad ogni modo, se fossi ministro accetterei la tua proposta:
esame supercazzuto per i non frequentanti. OK?
Ciao ciao.


 trova un tantino umiliante.
Bisogna vedere se "chi subisce" e' sereno nel giudizio.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 esame supercazzuto per i non frequentanti. OK?
Il mio sogno è il concorso alla francese :-) esame, se passi entri a
TI, se non passi "altro giro, altra corsa" :-)
Saluti,
A.

 passi entri a TI, se non passi "altro giro, altra corsa" :-)
Gia'. Qui quelle corse passano una ogni dieci anni. ;-)


 maturato come si deve.
Non mi resta che aggiungere una banalita': il meglio e' nemico del bene.
Ciao ciao.


 Gia'. Qui quelle corse passano una ogni dieci anni. ;-)
Se si continua con la politica delle graduatorie sì.
In Francia ogni anno fanno il conto dei posti liberi e li mettono a
concorso. Non vedo perché l'arma dei carabinieri in Italia possa fare
questo e la pubblica istruzione no.
Saluti,
A.

 Bisogna vedere se "chi subisce" e' sereno nel giudizio.
dopo due anni a sciropparsi certa gente, chiaramente il giudizio non e' sereno.
Io, nel corso di due anni, mi sono un po' calmata ma continuo ad avere un
giudizio tutt'altro che sereno (darei fuoco praticamente a tutti) - e
tieni conto che non ho pagato.
-- 
Murasaki Shikibu

 questo e la pubblica istruzione no.
La mia proposta e' che si faccia come in Francia, ma che l'ingresso a
scuola sia preceduto dalla SSIS (con garanzia, quindi, di posto di
lavoro sostanzialmente immediato).


 Quindi, e' legittimo trovarla umiliante (e pure molto noiosa)
Registro la tua testimonianza che pero' e' simile a quella che potrebbe
dare qualche collega di Genova o di Venezia che ha affrontato la SSIS
con presunzione e arroganza. Non posso valutare, ovviamente, se sia il
tuo caso, tuttavia nella mia rappresentazione mentale devo mettere un
parametro di indeterminazione sulla SSIS Toscana (che invero non
dispero di frequentare in futuro per alcune classi di abilitazione di
mio interesse).


 lavoro sostanzialmente immediato).
Proprio ti piace sprecare tempo e darti martellate sulle palle? :-)
La SSIS, così come è concepita, è un immondo spreco di risorse.
Prendere dei 25/30enni istruiti e tenerli due anni con la sola
occupazione di rispondere ad un appello e seguire dei corsi che hanno
già seguito è uno spreco di risorse!
Poi ci si chiede perché gli stipendi in Italia siano così bassi... se
invece di far lavorare la gente, la si mette due anni a rispondere
all'appello (a proposito, si deve anche alzare la manina e chiedere il
permesso per andare a pisciare?) dove cazzo si trovano i soldi per
aumentare gli stipendi?
Saluti,
A.


Allora non hai capito molto, del messaggio a cui stavi replicando. Non
si parlava di posto di lavoro garantito dopo un corso di studi, ma di
pubblico CONCORSO, con selezione diretta...
Lisa

gi=E0 seguito =E8 uno spreco di risorse!
Vedo che ci si prende alla perfezione (sarà che siamo due fisici,
qualcosa vorrà dire :)
La cosa che mi sembra più triste, in tutta questa stracca telenovela
infinita che ogni tanto si ripresenta ciclica, è vedere quante
persone, chiaramente vessate e costrette a subire un'ingiustizia,
passino con tutta questa facilità a difenderla, esaltarla e sposarsela
come se fosse stata la loro causa spontanea fin dall'inizio.
A me pare che una buona parte dei sissini di oggi (che in questo sono
piuttosto diversi da quelli di 6-7 anni fa, che a quanto mi ricordo
avevano ben altre idee e ben altri commenti sulla cosa) si sia fatta
tristemente travolgere da una sorta di sindrome di Stoccolma o di
meccanismo settario, di quelli in cui la vittima, dopo essere stata
tormentata e umiliata in tutti i modi, si innamora del prevaricatore o
si convince di condividere profondamente le sue ragioni.
Ma vogliamo avere la sincerità di dire le cose come stanno? 
Chi fa la SSIS, la fa perché oggi è l'UNICO modo di abilitarsi, e
perché se si aspira a insegnare non si può oggettivamente fare altro.
In questo, certo che i sissini hanno tutta la mia solidarietà. 
Ma quando vengono a raccontarci che sono entusiasti di averla fatta, o
che l'hanno fatta per scelta perché ritenevano fin dall'inizio che
offrisse una preparazione professionale migliore, allora realmente mi
cascano le braccia. 
Se i sissini di oggi avessero la possibilità di abilitarsi con una
regolare prova di esame pubblico come ho fatto io con l'ordinario (e
sia chiaro, parlo solo di abilitazione, NON di "diritto al posto"),
vogliamo vedere come correrebbero tutti a farlo in massa, mollando al
suo destino la SSIS? 
E non sarebbe mica una vergogna, perbacco: sarebbe un comportamento
ragionevolissimo e sacrosanto, guarda caso esattamente il ragionamento
che feci io quando ancora si poteva scegliere per l'ultima volta. 
Invece no, adesso pare che la SSIS sia diventata una fede,
un'organizzazione religiosa in cui, una volta entrati, si deve fare
voto di devozione assoluta alla causa dell'istituzione e sbraciolare
continuamente a destra e a manca testimonianze di amore e di
gratitudine, per i preziosissimi doni morali che elargisce ai suoi
adepti. 
Non so, ma a ma fa una gran tristezza sentire gente di 30 anni già
laureata da un pezzo, che si dichiara *entusiasta* di dover passare
altri due anni di studio a tempo pieno con frequenza obbligatoria e
appello in classe, senza borsa di studio, senza reddito, pagando tasse
accademiche pesantucce, ed essendo trattati come studentelli del
biennio inferiore del liceo, e insiste a ribadire che lo considera un
importantissimo strumento di formazione professionale. E qualche
volta, anche sparando sentenze molto sgradevoli nei confronti di chi
si è abilitato in altro modo, quando la SSIS non c'era. Perché loro sì
che so'ssuperiori, sì che hanno fatto la scelta matura e responsabile
di *investire* tante energie nella propria preparazione, mica come
quegli altri che hanno solo avuto fortuna... 
ALMENO, ripeto, i sissini della prima ora lo vedevano benissimo,
questo problema: erano mediamente inq*zzati neri, di dover sottostare
a quella forca caudina di trionfante inutilità, la accettavano perché
non potevano fare diversamente, ma si guardavano bene dal difenderla
ed esaltarla in modo così patetico.
Invece adesso, non so bene cosa sia successo negli ultimi 4 o 5 anni,
ma le cose sono cambiate: la SSIS è una fede, e non si discute ma si
ama, e guai a chi mette in dubbio la nobiltà e la preziosità del
percorso iniziatico dei suoi fieri seguaci.
Salvo poi, subito dopo, tornare a piagnucolare perché quel nobile
percorso iniziatico non garantisce certezze a nessuno, e perché si
scopre che quei due anni di illuminazione morale perseguita per ascesi
non garantiscono il diritto automatico al posto di lavoro fisso. 
Quella che per qualche anno è stata difesa come una mirabile scelta
culturale, torna ad essere rabbiosamente sbattuta sul tavolo come un
investimento commerciale: "E allora io che ho pagato a fare?"
Esattamente come il sedicenne cafone che risponde in faccia
all'insegnante: "Ma perché devo studiare questa materia, se non mi
piace e non mi serve a niente nella vita?", o i genitori del medesimo
che vengono a lamentarsi: "Abbiamo speso un sacco di soldi in
ripetizioni private e voi vi siete permessi di bocciarlo lo stesso!"
Lisa

On 11 Ago, 11:57, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:

Guarda, io mi immagino una scena del genere:
1865 o giù di lì, Alabama, arriva Abramo Lincoln, sale su un palco
improvvisato fatto di barili di melassa e proclama trionfante
l'emancipazione degli schiavi. A quel punto Abramo Lincoln assiste a
qualcosa che non si aspettava: invece di scene di giubilo sente dei
mormorii. Un negro trentenne si avvicina e protesta "Sì, ma non è
giusto! adesso gli sbarbatelli 18enni si godranno la libertà senza
farsi gli anni di piantagione che sono toccati a noi! Che si provveda
a creare due anni obbligatori di SSIS (Scuola Superiore di Inserimento
alla Schiavitù, consistente nello stare due anni chinati sui campi per
4 ore al giorno senza né piantare né raccogliere una fava) per
ottenere il conseguimento dell'abilitazione ai diritti civili!
Più deprimente che ridicolo.
Saluti,
A.

 con presunzione e arroganza.  [cut]
A questo punto al tuo posto qualche dubbietto me lo porrei, giusto per non 
cadere inconsapevolmente nella presunzione
 ;-)

 aumentare gli stipendi?
Non vedo il nesso.


 pubblico CONCORSO, con selezione diretta...
Ritengo che un concorso senza una formazione pedagogica, psicologica e
didattica, non garantisca una selezione di personale adeguato, ma
semplicemente seleziona degli ex secchioni che replicheranno la scuola
che hanno vissuto loro, domandandosi poi perche' questa generazione e'
tanto sgangherata e quant'altro, senza accorgersi di essere loro dei
docenti incapaci di leggere un contesto, figuriamoci di governarlo.


 lavoro sostanzialmente immediato).
certo, lasciamo i laureati altri 2 anni a carico delle famiglie per corsi
inutili.

 Più deprimente che ridicolo.
Quot homines, tot sententiae.


 giusto per non cadere inconsapevolmente nella presunzione ;-)
Rifletto e metarifletto in continuazione. 8-)


 docenti incapaci di leggere un contesto, figuriamoci di governarlo.
Ma quale formazione pedagogica ecc... i corsi di pedagogia, psicologia
e simili dell'area trasversale sono marginali rispetto agli altri. Il
"grosso" dei corsi è costituito da brutte copie di corsi universitari,
tenuti da professori della stessa università, che non hanno mai
ricevuto né una formazione specifica in didattica né una formazione
"sul campo", avendo visto l'ultima volta una scuola media 40 anni fa
in qualità di studenti.
Poi, non capisco a cosa serva, per farmi una conoscenza specifica in
materia di pedagogia e simili (materie che non sottovaluto), fare
stare me ed altri miei colleghi seduti per 4 ore con un obbligo di
frequenza poliziesco. Vuoi che io abbia una certa preparazione in
psicologia, pedagogia ecc..? Benissimo, fammi fare degli esami. Il
fatto che io passi 4 ore al giorno per due anni a dormicchiare in
aula  non garantisce in alcun modo la mia preparazione.
E poi, cazzo il SSISino medio ha 30 anni! Molti hanno figli, devono
farsi carico di una casa ecc... ma che senso ha negare ad una madre la
possibilità di fare un esame e dimostrare la propria preparazione COME
TUTTI GLI ALTRI senza vie preferenziali, soltanto perché per seguire
un bimbo che ha la febbre o per altro, non si è potuta tenere sotto il
limite del 33%?
Saluti,
A.

 Non vedo il nesso.
E' perché non hai seguito due anni di SSSARE (Scuola Superiore  di
Studi sull'Allocazione delle Risorse Economiche). Ci fanno stare due
anni a rispondere ad un appello e, se non superiamo il 33% di assenze,
come per magia scopriamo che se hai 10 cavalli e li tieni per due anni
fermi in stalla, al termine del biennio l'unica cosa che hai da
presentare ai soci della cooperativa è la nota spese del fattore.
A questo punto i soci si chiederanno come mai i soci della cooperativa
svizzera prendono di più.
Saluti,
A.

 pedagogica, psicologica e didattica.
Molti laureati in lettere non hanno avuto nel loro curriculum l'esame
di geografia, però integrando il loro corso di studi con quell'esame
vengono autorizzati ad insegnarma.
Quindi, una buona scelta, potrebbe essere chiedere a chi desidera
insegnare di integrare la propria laurea con alcuni esami dei corsi di
studi in psicologia, pedagogia ecc... ma non capisco a cosa servirebbe
farmi seguire, con obbligo di rispondere "presente" all'appello, un
corso di "fisica moderna", per'altro malfatto. E non mi parlare di
esoneri, perché è politica delle SSIS concedere pochissimi esoneri,
cosa del tutto coerente con l'obiettivo VERO delle SISS, che non è
formare dei professionisti nel miglior modo possibile, ma ballare il
flamenco sui coglioni delle gente per due anni.
Saluti,
A.

 pedagogica, psicologica e didattica.
Molti laureati in lettere non hanno avuto nel loro curriculum l'esame




La mia proposta e' quella di sfruttare il 3+2 in maniera tale da
formare docenti laureati in cinque anni e non in sette.
Quand'anche cosi' non fosse possibile, ritengo che l'utenza con la
quale si ha a che fare (gli alunni) necessiti di docenti preparati
pedagogicamente, psicologicamente e didatticamente, quindi non nascondo
che di fronte a questo valore, sacrificherei il parametro, legittimo e
condivisibile, che sollevi.
Ciao ciao.


 limite del 33%?
Questo e' uno dei motivi per i quali non sarei contrario agli "esami
standard" anche alla SSIS.
Ciao ciao.


 nella SSIS.
Questi sospetti si basano sul fatto che una persona che e' citata in un
sito ha il mio stesso cognome. Orbene, oltre al fatto che ho gia'
testimoniato che tale signora non ha nulla a che vedere con il
sottoscritto, voglio aggiungere che "Fasce" a Genova e' come "Esposito"
a Napoli e "Brambilla" a Milano, come chiunque potra' osservare
inserendo il mio cognome su 
www.paginebianche.it
Per il resto, mi sembra piuttosto discutibile invitare a killare
persone che hanno opinioni diverse dalle proprie. Mi pare di avere
sempre dialogato con garbo e di non essere mai trasceso in volgarita' o
violenza verbale.
Sono stato rappresentante degli specializzandi ssis di Genova (VI
ciclo) e mi sono speso facendo il sindacalista per le esigenze di molti
colleghi che manifestavano problemi di varia natura, ho avuto quindi
una panoramica abbastanza completa dei vari punti di vista (docenti
ssis, isv, specializzandi) sia perche' l'ho frequentata come discente,
sia come "burocrate" eletto nelle istituzioni ssis.
La difendo per i motivi che ho citato in molti carteggi, mi pare anche
di averne riconosciuto dei limiti e delle problematiche che certo non
voglio nascondere. Spiace dialogare con dei sordi.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 pedagogicamente, psicologicamente e didatticamente
è da quando sono state introdotti sti ragionamenti che la scuola ha
cominciato il suo declino.

 Spiace dialogare con dei sordi.
Fare i sordi nei confronti di chi ribatte ossessivamente, e poco 
credibilmente uno stesso punto, costituisce una difesa.
E qualche sospetto che ci sia dell'altro nasce. Non avrai semplicemente 
bisogno di giustificare a te stesso una tua scelta di vita?
cc

 flamenco sui coglioni delle gente per due anni.
Perche' quel corso di fisica moderna dovrebbe essere volto alla
didattica (per questo qualcuno dice "e' un corso malfatto", equivocando
il fatto che non si tratta di fisica moderna, ma di fisica moderna
orientata alla didattica).
I motivi per i quali sia utile la frequenza obbligatoria sono i soliti,
concordo tuttavia con te (immagino) sul fatto che se non si costruisce
una cornice adeguata, la frequenza obbligatoria diventa
controproducente. Occorrerebbe piu' flessibilita'.
Ciao ciao.


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
Molto semplicemente sono l'unico, in questo consesso, a sostenere certe
tesi, quindi e' abbastanza facile che venga vissuto come ossessivo,
giacche' rispondo e obietto a diverse persone. Tuttavia, onestamente,
sono abbastanza vecchio da resistere alle pressioni del gruppo e quindi
se dieci persone mi dicono una cosa, anche se sono solo, valuto con la
mia testa quello che mi dicono queste dieci persone.


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
E' crollato il comunismo, siamo passati da Berlusconi e da Prodi, e'
arrivata la Cina, ci sono guerre e guerrette in tutto il mondo, la
popolazione mondiale raddoppia ogni tot anni, migrazioni cosmiche
cambiano la societa' occidentale, ivi inclusa quella italiana e il
declino e' dovuto alla conoscenza della pedagogia?
Tesi singolare.
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 pedagogica, psicologica e didattica.
Ti devo correggere!
Puoi dire che non ha fatto il tirocinio. Il resto non è esatto.
I concorsi a cattedra da me (e da parecchi altri) sostenuti fra il 1982 ed 
il 1984 contemplavano nel programma, oltre alla parte disciplinare, proprio 
ciò di cui parli. A dire il vero mi pare di ricordare che  fossero richiesti 
anche elementi di legislazione scolastica. 

 Ti devo correggere!
In effetti parlavi di carriera universitaria e quindi correggo me stesso ma 
fino ad un certo punto perché anche se la cosa non era necessariamente 
sistematica, parecchi colleghi si sono laureati con esami in psicologia e 
pedagogia inseriti nel piano di studi.
Diciamo che la carenza che tu lamenti, sgombrato il campo dalla compensativa 
illusione che solo i novellini delle SSIS siano finalmente in grado di 
insegnare, è sempre stata piuttosto forte per i colleghi laureati in materie 
scientifiche.
Ma fra un collega imbevuto di maraglianismo pedagogico ed un altro digiuno 
di scienze della formazione ma ben costruitosi sul campo -credimi- non avrei 
dubbi su chi confermare tenendo a mente il bene degli studenti e della 
società.

 declino e' dovuto alla conoscenza della pedagogia?
è dovuto principalmente alla prima cosa che hai detto, a meno male che c'è
l'immigrazione a pagare le pensioni.

 scolastica.
Grazie dell'informazione. Qualcuno puo' testimoniare sul concorso del
99?
Grazie.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

99?
Già testimoniato. Rarissime domande, soprattutto di legislazione. Poi
non so se ai candidati laureati in filosofia chiedessero di più la
pedagogia, ma in quel caso magari rientrava nel programma specifico.
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you


http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/bandisup/bandoclassi_all7.rtf
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/concorsi/bandisup/bandoambiti_all7.rtf
Nelle "Avvertenze generali" si parla anche di pedagogia e didattica, pero'
non ho partecipato ai concorsi indetti nel 1999 quindi non so se le
commissioni si siano attenute *tutte* a quanto vi sta scritto ed abbiano
cercato di riconoscere la preparazione dei candidati su questi argomenti
(riporto una parte del documento):
"-     Preparazione disciplinare e competenza pedagogico-didattica che
garantiscano il possesso di attitudini a collocare gli argomenti in corrette
e motivate ipotesi di successione di apprendimenti all'interno delle
attività di programmazione del Consiglio di classe.
-     Conoscenza dei fondamenti della psicologia dello sviluppo dell'età
evolutiva, cognitiva.
-     Conoscenza delle tematiche docimologiche finalizzata alla
individuazione dei percorsi didattici valutativi motivanti e proficui e
delle problematiche della valutazione iniziale, formativa e sommativa. I
percorsi prescelti devono essere protesi alla instaurazione di una
valutazione obiettiva e trasparente, ancorati possibilmente a parametri di
valutazione ritagliati sulla struttura delle singole discipline.
-     Conoscenza dei modi e degli strumenti idonei all'attuazione di una
didattica integrata e differenziata, coerente con i bisogni formativi dei
singoli studenti, in particolare di quelli portatori di handicap."
Ombretta

 iti_all7.rtf


commissioni si siano attenute *tutte* a quanto vi sta scritto
Io ho partecipato, e direi proprio che molte commissioni non si sono
minimamente attenute.


 "Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM 

 alla totalità delle ore di lezione davvero pochi !!
L'area trasversale, raccogliendo tutti gli indirizzi, a Genova era
piuttosto frequentata. Solo un paio di corsi sono stati spezzati su
docenti diversi, quindi, anche volendo, non e' stato possibile fruire
di qualcosa di alternativo alle lezioni frontali. Tuttavia ho visto
molti sforzi per superare questo stato di cose. Alcuni docenti
riservavano uno spazio dibattito alla fine di ciascuna lezione
(nell'orario della medesima), tutti erano sempre disponibili alle
sollecitazioni del pubblico. Personalmente ho sempre sofferto (problemi
di concentrazione) del brusio di sottofondo che era tipico delle
lezioni dell'area trasversale. Cogliere degli spunti chiacchierando
(non sara' certo il tuo caso), mi pare cosa difficile.
Ciao ciao.


 provenienza universitaria che scolastica e quelli che mi sono piaciuti
Io invece devo dire che il corso più interessante è stato tenuto dall'unico 
insegnante di scuola media, che è riuscito a fare lezione sempre con 
un'attenzione particolare per la didattica e per le possibili difficoltà che 
i ragazzini possono incontrare. Gli altri per lo più propinavano lezioni dal 
contenuto universitario, cose già sentite che si potevano anche rivedere sui 
libri.

 sentite che si potevano anche rivedere sui libri.
La cosa non mi sorprende. Gli insegnanti delle medie sono da lungo
tempo abituati alle compresenze ed ereditando ragazzi che vengono dalla
scuola primaria sono piu' a contatto con temi pedagogici che elaborano
nella prassi scolastica. Gli insegnanti delle superiori, a mio parere,
sono piu' lontani da questi temi, sentendosi piu' vincolati alla
materia. L'anno scorso mi e' capitato di lavorare bene con l'unica
insegnante che aveva un passato di esperienza alle medie, proprio per
questi motivi.


 valutato?
Tesine svolte scegliendo un'argomento a piacere per ogni area di 
insegnamento, davano anche la bibliografia tra cui scegliere 
obbligatoriamentei i testi.... inutile dire che chi aveva amici negli anni 
precendenti non ha faticato più di tanto (non era il mio caso) 

 ed esaltarla in modo così patetico.
Da quello che vedo e sento tutti quelli del mio corso al momento la vedono
così (me compresa ovviamente), le uniche voci discordanti sono quelle dei
professori umanisti... ma loro lì senza SSIS a frequenza obbligatoria
farebbero lezione in aule vuote di scienze dell'educazione...
Meno male che il prossimo anno è l'ultimo di questa costosissima perdita di
tempo.
Silvia

 costosissima perdita di tempo.
Fonte?


 Fonte?
intendevo è l'ultimo anno per me, sono iscritta all'ottavo ciclo e a
febbraio le lezioni finiscono, entro maggio dovrei essere abilitata.
Silvia

 febbraio le lezioni finiscono, entro maggio dovrei essere abilitata.
Ah. Congratulazioni.
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