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Titolo: [LUNGO] A partire da GH...

Scrivo questo (lunghissimo, scusate!) post partendo da alcune
considerazioni che ho fatto in seguito alle interessanti discussioni
degli ultimi giorni su Gregory Hunter.
Beh, innanzitutto sono d'accordissimo su chi sostiene che si tratta di
una serie piuttosto scadente (anche se devo ammettere di non averne
letto tutti i numeri, percui...), soprattutto perchè non presenta niente
di nuovo e impacchettato in modo poco spontaneo.
E a questo punto non mi stupisco più di leggere su internet che la
Bonelli sembrerebbe campare solo sulle vendite delle testate "storiche",
mentre le altre sarebbero addirittura in perdita.
Ma perchè non si riescono a tirare fuori delle buone idee per un nuovo
personaggio? Secondo me, dopo la "new wave" degli anni ottanta da cui
sono usciti personaggi davvero nuovi e innovativi come Martin Mystere o
Dylan Dog, si è spenta quella luce che sembrava orientata verso lidi
fantasiosi e insoliti che potrei definire (retroattivamente ^_^) "alla
Vertigo".
Certo, i personaggi che ho citato sono senza dubbio frutto di uno studio
"bonelliano", e concepiti quindi con una spalla, un certo tipo di
costruzione dei comprimari ecc, ma sondavano comunque vie nuove e
soprattutto hanno sempre potuto vantare dietro di loro artisti di primo
piano.
E qui veniamo ad oggi. I problemi delle nuove serie si possono
riassumere secondo me in due punti apparentemente discordanti tra loro:
l'eccessivo studio a tavolino legato agli standard e alla tradizione
bonelliana e le eccessive ispirazioni esterofile che diluiscono il
meglio di questa tradizione.
Il primo punto si spiega semplicemente; Gregory Hunter è in sostanza un
Tex nello spazio, Magicovento è un Dylan Dog nel west (Jonathan Steele
non so neanche bene cos'è perchè dopo che ne leggo due pagine mi prende
il sonno T_T)... Insomma, va bene concepire una serie con una cerda
logica di solidità, ma qui ci si è dimenticati che prima di tutto il
fumetto è arte e dovrebbe almeno partire da idee accorate.
E il secondo punto non contraddice per forza il precedente: serie come
Legs e l'ultimo Nathan Never seguono uno sviluppo più vicino ai manga
per la bella Agente Alfa e al comics americano per il suo brizzolato
collega. Con questo non voglio dire che non apprezzo le contaminazioni,
ma quando si esagera (l'ultimo NN che ho letto prima di smettere era
disegnato con uno stile che ricalcava letteralmente quello di John
Romita Jr!!!)...
Per risolvere il problema dell'originalità basterebbe rischiare un po'
di più (davvero "alla Vertigo"!), e pensarci due volte forse prima di
scegliere i team creativi: ipotizzando che le serie "salvagente" siano
Tex, Dylan Dog, M. Mystere e mettiamoci pure Zagor, converrete che sono
quelle con i migliori sceneggiatori e disegnatori (le ultime storie di
Tex che ho letto erano disegnate da Font e Joe Kubert...). E soprattutto
sono serie che, almeno agli inizi, si sono conquistate i lettori
stupendoli.
Un'ultima provocazione: l'ondata di giovani disegnatori che lavorano
soprattutto sulle serie nuove viene per caso dalle scuole di fumetto?
Perchè questo spiegherebbe il totale appiattimento della maggior parte
di loro (per carità non generalizzo), che ricalca senza creatività lo
stile dei "maestri", o presunti tali, preferiti in un'accozzaglia spesso
inquietante. Ma si può insegnare il fumetto in una scuola apposita?! Non
si tratta mica di una tecnica come il cartone animato, si tratta di un
genere accidenti! Sarebbe come insegnare "gialli" o "saggi"...
Sinceramente, non ce lo vedo il giovane Stephen King in una scuola del
Maine a imparare a scrivere best sellers! Una volta imparata la tecnica
del disegno, secondo me il resto sta nel cercare di inserirsi in un
certo tipo di mentalità e di spirito creativo leggendo molto e anche di
più. Ma la mente va tenuta libera dagli schematismi tipici della
scuola...
Ciao a tutti e scusate ancora la lunghezza eccessiva,
MR. KAYAK
-- 
Posted from 
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 [62.11.55.17] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao a tutti e scusate ancora la lunghezza eccessiva,
Troppo breve direi :-)))))))



ma scherzi? Ce ne fossero di post un po' interessanti come questo

fumetto è arte e dovrebbe almeno partire da idee accorate.
Non credo che qualcuno si sia "dimenticato" che il fumetto e'
arte, semplicemente non e' mai stato considerato arte, ma un
"prodotto" artigianale. 
Il contrasto e' proprio fra "arte" e "prodotto" fra "artista e
"artigiano". 
L'artigiano produce oggetti che hanno una loro utilita'. Se
l'utilita' richiesta e' l'intrattenimento di una persona per
un'ora, l'artigiano scrive e disegna la sua storia con
professionalita' e raggiunge lo scopo.
L'artista crea opere d'arte per trasmettere se stesso al pubblico.
I fumetti sono prima di tutto arte in teoria, in pratica sono
prima di tutto prodotti artigianali dai quali ogni tanto
scaturisce un'opera che qualcuno giudica artistica.
Mi rendo conto che, estremizzando, la stessa cosa potrebbe essere
detta anche per il cinema o la musica o qualunque altra cosa sia
legata al procedimento industriale di riproduzione in molte copie
e quindi possa essere venduta a molte persone, mentre un'opera
d'arte, indipendemente da tutto il resto, ha la caratteristica di
essere un oggetto unico. Nel fumetto gli "oggetti unici", cioe' le
tavole originali, perdono la componente fondamentale di "storia
narrata" rimanendo solo immagini, quindi una sosa diversa dal
fumetto.
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta       
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @ 
comics.it

 essere un oggetto unico
quindi un libro con poesie di leopardi non è arte perchè ne esistono molte
più copie?
o è più artistico il manoscritto originale perchè unico?
o la nona di beethoven?
o il calendario della arcuri?
o le schiacciate di jordan?
non si può cercare il concetto di arte pensando solo a scultura e pittura.
l'unicità non può essere un parametro per definire l' arte, non ha senso. o
meglio, ha senso solo per pittura e scultura.

 MR. KAYAK
Night

meglio, ha senso solo per pittura e scultura.
D'altra parte un certo Warhol (uhm... si scriverà così? uhm..)
dimostrò proprio questo... che anche l'arte può essere serializzata...
senza per questo perdere il proprio valore e significato.
A presto,
Fabpat

o le schiacciate di jordan?
Dalle mie parti si dice, in questi casi:
MA CI SEI O CI FAI ??


senza per questo perdere il proprio valore e significato.
L'arte e' nata qualche migliaio di anni prima di Andy Warhol, nel
frattempo il concetto stesso di arte e' cambiato, almeno un poco
;-)


 ma scherzi? Ce ne fossero di post un po' interessanti come questo
Grazie mille!!!!!
Ciao,
MR. KAYAK
-- 
Posted from 
mi1-624.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.53.112] 


 tried to point out
that: 

NO NO NO NO NO NO NO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Vi prego, no, basta, aspettiamo ancora qualche anno prima di 
riprendere questo argomento... :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "L'imposture informatique"
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Women say that men view them as sexual objects, but women 
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 E secondo in Bonelli c'è chi lo sa fare.
Vero. Serra non è fra questi.


 va tenuta libera dagli schematismi tipici della scuola...
Appunto, ma chi te la "impara" (^___^) la tecnica del disegno? Solo 
la squola... :)))



mah... io vedo che molti (non tutti) di quelli che vanno alle scuole di
fumetto, pensano che dopo sia facile trovare lavoro e se appena diplomati
non ce la fanno, lasciano tutto... per fortuna conosco anche altri che sanno
quanto sia dura, o lo imparano e poi continuano...
se hai uno stile e una sensibilita' artistica, non sono due pomeriggi alla
settimana per un paio di anni che ti castrano...
Lucio
www.35mm.it/speciali/venezia2001

riprendere questo argomento... :))
Io e' la prima volta che lo prendo ^___^


 originalità dalla letteratura greca in poi (o quasi)! :))
Dato di fatto!
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"


Ma anche qui posti. E' impossibile che dove vado vado trove te.

 disegnare male, o non ha preso lezioni, per quanto da autodidatta. 
Tranquillo, su questo non transigo neanch'io che come ho già risposto
prima
ho frequentato il Liceo artistico. E secondo me se uno vuole imparare a
disegnare deve frequentare proprio una scuola d'arte: il fumetto,
ripeto,
è un genere e non una tecnica (come ad esempio il cartone animato) e
quindi,
secondo me, non può essere propriamente insegnato. Se si vuole imparare
a
fare fumetti, secondo me, dopo aver appreso le tecniche del disegno non
si
può che seguire l'esempio di Neil Gaiman...
Ciao,
MR. KAYAK
-- 
Posted from 
mi2-753.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.58.49] 


 Mac scompariva
Ma ti assicuro che è così: ho visto decine di ragazzi che, pur con
grande
impegno, alla fine cambiavano corso (nel mio Liceo c'erano molti
indirizzi
-architettura, beni culturali...-, io ero nel figurativo)... Certo,
l'impegno
era premiato comunque perchè i miglioramenti si vedevano eccome rispetto
all'inizio, ma rimanevano comunque mediocri. Sia chiaro, non lo dico con
cattiveria o senso di superiorità, ci mancherebbe, mi limito a riportare
dei fatti. 
Secondo me (che considero d'oro la regola "c'è sempre qualcuno più
bravo di te"...) una certa propensione per il disegno è indispensabile
per
arrivare a certi livelli. L'arte non è come il calcio, dove servono
giocatori
"polmonari" per supportare quelli con più classe ^__^
Ciao,
MR. KAYAK
-- 
Posted from 
mi2-753.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.58.49] 



beh Laz e' una delle colonne disney (e nono solo) portanti di IAF...
che poi dica una marea di idiozie e' un altro fatto...
scherzo scherzo scherzo
ma non sono d'accordo sull'originalita'... quello che non sono cambiati sono
gli archetipi (gia' finiti ben prima della letteratura greca... prendete la
Bibbia e molti altri testi sacri di altre popolazioni)... anche perche'
l'essere umano e' quello!!!
ma la maniera di raccontare... le storie da raccontare... l'uomo dentro e'
sempre lo stesso... fuori no...
Lucio
www.shockdom.com
p.s. Laz, studia!!!! :-)))

 sempre lo stesso... fuori no...
Ma certo, e' quello che dico io. L'originalita' nelle storie e' nulla
perche' non c'e' piu' nulla di originale da raccontare... pero' il modo con
cui lo si fa e' tutto un altro discorso. Se no sai che palle.



bah... me ne accorgo solo adesso anche io...
Lucio

 piano.
[stracut]
Dylan Dog è già in parte Tex, con i comprimari simili a Zagor (Wells, per
esempio, ricorda pazzoidi come Verybad o Icaro La Plume). Imitava film
horror nel boom che ha avuto questo genere nei primi anni 80, e soprattutto
film come Ghostbusters (da qui lo spunto iniziale). Dov'è l'originalità?
Mysterè era senz'altro originale, ma stava per fallire all'inizio(Indiana
Jones è nato dopo). Mister No è Zagor con gli indios al posto degli indiani,
etc... Come vedi scavando scavando, questi personaggi non sono molto più
originali. Magari siamo noi, che dopo aver letto di tutto, non troviamo più
originale niente. O no?
Dizzy_

;-)
non ho capito l'obiezione... L'arte è nata si migliaia di anni prima
di Warhol... e infatti non ho mica scritto che l'ha inventata lui...
ho solo scritto che ha cambiato il concetto di arte, o meglio, ne ha
ridefinito i limiti dimostrando che anche un prodotto industriale può
diventare arte. Non a caso oggi è considerato artistico anche ciò che
viene creato <<attraverso>> l'industrial design...
D'altra parte potremmo anche discutere a lungo sul quando è nata
l'arte... (ad esempio se è arte la rappresentazione per graffiti fatta
dagli uomini primitivi...), ma credo che andremmo OT... ;-)
A presto,
Fabpat

Partendo dal concetto che originalità non stà di casa in Bonelli, non è
tanto il fatto dell'originaolità ma della stupidaggine delle storie che
rovina il fumetto GH.
Sarà che a me non piacciono quando i generi si immischiano ma mi aspettavo
un fumentto di fantascienza invece lì c'è tutto tranne che fantascienza.
Inoltre, apparte i mondi paralleli ecc. che sono stati pensati dopo I
Visitatori e non 20 anni fà che che ne dica Serra, ma vi pare possibile che
in meno di 20 anni l'uomo ha colonizzato tutto lo spazio ???????

Phantom Hope <Pha...@Hope.sw> wrote in message
w%Km7.16135$ul3.5...@news.infostrada.it...

Beh.... Serra o Badger per lui ( i lavori sporchi si lasciano sempre ai più
stupidi) direbbe che ti devi lasciare andare e non essere troppo reazione
perchè (parole sue o di Badger) " è così che anche se in buona fede si
rovina il gusto di raccontare una storia di fantascienza".
La citazione che ho fatto non sarà proprio esatta ma è sufficiente a capire
come la pensa l'autore di GH.
Vuoi sapere che ne penso?
Cazzate!
Infatti non si può colonizzare una galassia in venti anni! Non esistono
nuvole a forma di mattoncini e non è possibile che un pianeta si ripopoli
dopo una glaciazione millenaria -Passi per Sandrach che si è risvegliata
magari grazie ai suoi poteri speciali..... :-(((  -
Ho quasi deciso che l'ultimo numero uscito è anche il numero che compro.

 Ho quasi deciso che l'ultimo numero uscito č anche il numero che compro.
siamo cosi' piccoli rispetto all'universo ed ai suoi misteri...
come puoi dire certe cose?
come puoi averne la certezza?
o x te la fantascienza e' qualcosa che DEVI comprendere o almeno ipotizzare,
in base alle tue piccole conoscenze?
beh, in tal caso ci sarebbe veramente poco di fantascientifico.
--
Ciao by Allanon

 beh, in tal caso ci sarebbe veramente poco di fantascientifico.
Per motivi di TEMPO non si può colonizzare una galassia in 20 anni! PER
MOTIVO DI TEMPO!!!!!!!
Se venissero colonizzati anche 10 sistemi al giorno (no scoperti,
COLONIZZATI), ci vorrebbero milioni di anni!
Non esistono nuvole a forme di mattoncini oer il secondo principio della
termodinamica, a meno che non siano nunvole di cristalli!
La fisica è bella perchè uguale in tutto l'universo poste le condizioni!

 COLONIZZATI), ci vorrebbero milioni di anni!
Milioni no, esagerato. Ma certo non venti... l'ordine di grandezza e' sulle
centinaia di anni.


 wrote in message
DKQm7.19165$ul3.6...@news.infostrada.it...

Ricorda che la scienza non è certezza ma ipotesi sul reale. L'uomo non
conosce tutto ciò che lo circonda tantomeno può sapere cosa ci sia
nell'universo. Ascolta "Altre Forme di Vita" dei Bluvertigo. C'è un
passaggio che lo spiega meglio di me.
Franz
--
"Ci sono due modi per arrivare in cima a una quercia: arrampicarvisi oppure
sedersi su una ghianda."
B.Frank Brown

nell'universo.
Esistono delle costanti universali. Ed esiste un metodo che porta a
risultati.
Il secondo principio della termodinamica è stato trovato con questo
metodo. E spiega molto bene perche' l'universo va come sta andando.
Se ci fosse un modo per violarlo, ne esisterebbero infiniti altri.
Esisterebbe la macchiana del moto perpetuo e il modo per invertire
l'entropia dell'universo.
Quando verrà trovata una smentita del secondo principio della
termodinamica nei termini del metodo scientifico, credero' alle nuvole
a forma di mattoncino.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'è la strada che porta a me..."


Hai dimenticato il raggio che si ferma, pensa dove deve andare, e poi curva.


Senza contare il numero di persone che servono per colonizzare almeno un
solo pianeta.

 poi curva. 
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!
-- 
Gorgon

 La fisica è bella perchè uguale in tutto l'universo poste le condizioni!
perche' continui a pensare e a ragionare su cose che:
1) non conosci approfonditamente (come me ovviamente)
2) non ha senso ragionarci sopra (fantascienza=scienza __fantastica__)
hai letto di quelli esperimenti che hanno fatto viaggiare delle particelle
(neutroni? non ricordo) piu' veloci della luce senza violare le leggi di
Einstein? lo sapevi? e se l'hai saputo non ti e' parso *incredibile*?
la fisica (sopratutto quella delle particelle subatomiche) e' piena di
interrogativi e di cose che non ti sogneresti (come me, d'altronde). (hint:
principio di indeterminazione)
e tutto pensi di sapere gia' tutto?
le costanti universali le abbiamo trovate noi sulla base di esperienze
dirette, e limitate.
e che ne sai se sotto altre condizioni queste non possano cambiare?
i fisici non hanno mai la certezza di nulla e tu invece si?
IMHO un po' supponente da parte tua. oppure per te la fantascienza diventa
un bel trattato di matematica e fisica? :-(
PS: guerre stellari non mi sembrava tanto meno *fantasy* di GH, eppure e'
considerata fantascienza.
tu che ne dici?
PPS: ma se non e' fantastica (leggi: oltre la tua *immaginazione* e
*comprensione*) che fantascienza eh?
e qui mi sa si scatena un bel flame fantasy-fantascienza....
--
Ciao by Allanon

magari grazie ai suoi poteri speciali.....
beh, questa cosa in particolare potrebbe essere verosimile in una
storia di fantascienza, magari giustificata dal fatto che il popolo in
questione ha una biologia particolarmente adatta all'ibernazione, ecc
ecc... però la storia di cui parli non l'ho mai letta, quindi può
essere che in quel contesto sia una cazzata :)
Byez! >:o
--
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NEURAL
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'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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ICQ: 8971364

ma sono solo dettagli! che c'entra con la fatntascienza o il fantastico???
e tu li chiami dettagli? scrittori di fantascienza seri ci hanno
impostato saghe intere per spiegare la colonizzazione dell'universo da
parte dell'uomo, con tutti i problemi logistici e sociologici che
comporta, e tu me lo liquidi come *dettagli*? Ricordo una volta una
conferenza del gruppo Hammer a Roma dove passarono un'ora a spiegare
le tecnologie usate per terraformare i pianeti del sistema solare
nell'universo di Hammer: quella č fantascienza seria! Un autore di
fantascienza non deve solo preoccuparsi di ipotizzare mondi e
tecnologie futuri, ma deve anche creare un background credibile a
certe storie, e se afferma che la galassia č stata colonizzata in 20
anni, deve perlomeno spiegare come questo sia stato possibile.
Altrimenti fa piů bella figura a piazzare le sue storie in un
indefinito futuro, senza legami particolari col presente.


Hai dimenticato il raggio che si ferma, pensa dove deve andare, e poi curva.
NOOOOOO AHAHAHAH! :)) questa č straordinaria! spiega meglio, com'č che
funziona? :)))
sono contento che trovo sempre piů conferme che ho fatto bene ad
abbanonare GH dopo il primo numero :)


non ho capito l'obiezione... L'arte č nata si migliaia di anni prima
L'obiezione partiva da Warhol, dalla pop art e da tutte le forme
d'arte, riconosciute come tali in tempi successivi, per arrivare
ad un concetto opposto a quello "industriale". Il concetto di arte
e' cambiato a tal misura che oggi viene considerata arte qualsiasi
cosa che l'autore dichiari essere arte. Se io stampo alcuni
messaggi di questo thread su uno stesso foglio, sovrapponendoli,
poi lo firmo e lo espongo, quella e' un'opera d'arte. Non per
altri motivi, ma perche' io mi dichiaro artista e quella la mia
opera.
Domanda:
gli autori bonelliani si dichiarano artisti e dichiarano pere
d'arte le loro storie e le loro tavole?



la scienza propone un modello che descriva al meglio cio' che i nostri sensi
misurano... il modello piu' semplice tra quelli che meglio lo descrivono...
e un metodo di analisi prima...
ma bisogna decidere qaunto siano realistiche le cose che si scrivono...
l'uomo non inizia a costruire e colonizzare con quello che scoprira' ma con
quello che sa... e nessuna scoperta o teoria e' arrivata dall'oggi al
domani, anche la piu' "catastrofica" di tutti i tempi, quella di Einstein,
si serviva di almeno venti anni di teorie e riprendeva le formule di lorentz
gia' scritte anni prima...
per non parlare della meccanica quantistica, altra mega rivoluzione, che e'
il frutto di un lavoro di gruppo enorme...
io preferisco la fantascienza che non ha deus ex machina
Lucio
www.zapping.it/fantatelefilm

 ma sono solo dettagli! che c'entra con la fatntascienza o il fantastico???
E no, se si vuol tenere il presetne attuale come passato del finto futuro
allora si ddevono mantenere le premesse. Altrimenti basta dire che in quel
determinato universo, che so, si e' scoperto il modo di "superare la
velocita' della luce" nel 1930.


Io e' la prima volta che lo prendo ^___^
NIUBBOOOOOOOOOO!!!!!!!
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot 
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.

 indefinito futuro, senza legami particolari col presente.
beh, le saghe che parlavano di colonizzazione facevano bene a porre
l'accento sulla questione.
ma GH si prefigge altre storie, altre questioni da affrontare (che io non
leggero' xche' ho smesso!)
la colonizzazione e' un dettaglio messo in uno/due baloon.
ok, non e' verosilmile, sono d'accordo.
ma nel contesto non conta questa inesattezza.
se nell'introduzione nel numero 1 di GH si fosse cambiata la tempistica,
il fumetto sarebbe stato piu' fantascientifico? boh, io non c'ho neanche
fatto caso...
--
Ciao by Allanon

Io e' la prima volta che lo prendo ^___^
E allora approfittane per farne due in una: lascialo!
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

NIUBBOOOOOOOOOO!!!!!!!
Magari fossi giovane ;-)


E allora approfittane per farne due in una: lascialo!
Come pic indolor: gia' fatto :-)


Hai dimenticato il raggio che si ferma, pensa dove deve andare, e poi curva.
Beh, questo spiega tutto: la storia di GH si svolge a Cartoonia
(Toonstown, in "Chi ha incastrato Roger Rabbitt"), e questo sistema
parte della storia della coerenza... 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

 all'ibernazione, ecc ecc... 
in effetti e' da poco uscito un libro molto interessante 
sull'argomento, dove si ipotizza la presenza di un mondo con 
un'orbita particolarmente instabile (causa sistema binario) soggetto a 
glaciazioni lunghissime... ma non posso dire quale perche' sarebbe uno 
spoiler mostruoso ^_^;;
c'e' da dire pero' che sia il libro in questione, sia gli altri libri 
dello stesso autore sono tutti molto rigorosi dal punto di vista 
scientifico e se gli si proponesse il raggio indeciso probabilmente gli 
prenderebbe un infarto ^_^!
-- 
Gorgon

 che comporta
ce n'e' uno ancor + banale di tutti quelli scientifici posti finora: 
sebbene sia senza dubbio piacevole non e' poi cosi' facile "figliare" a 
sufficienza per colonizzare un pianeta, no? ^_-
-- 
Gorgon


Su questo sono d'accordo: 20 anni č una cifra palesemente improbabile per
qualunque persona dotata di buon senso anche senza particolare preparazione
tecnico-scientifica. Ci voleva cosi' tanto a sparare una cifra un po' piu'
alta, oppure ad evitare di spararla del tutto?
Ma a parte che trovo cio' irritante perchč non costava veramente niente
essere un po' piu' realistici (e come dici tu, Serra ci avrebbe fatto una
figura migliore), per il resto la cosa č assolutamente ininfluente al
fumetto. In generale GH non ha grosse pretese di realismo, non č un fumetto
di hard SF, ma solo un fumetto di SF che strizza l'occhio alla sf degli anni
'20 e '30. GH vuole essere un fumetto avventuroso che cerca di provocare
nell'ormai smaliziato lettore un pizzico di sense of wonder della sf d'altri
tempi. E' su questo che si dovrebbe, secondo me, discutere di GH.
Criticare GH perchč non e' realistico o scientificamente coerente e' un po'
come criticare Tex perche' non riesce a far ridere. Non c'entra niente con
gli obiettivi del fumetto. Pero' se approcci Tex per la prima volta pensando
di leggere un fumetto comico e' evidente che poi ci rimani male...
Ciao
--Enrico

prenderebbe un infarto ^_^!
infatti, la SF si è sempre basata su rigorose basi scientifiche per
rendere credibili i mondi immaginari descritti nelle storie. 
dopotutto è fantaSCIENZA, mica fantasy! ;)


a forma di mattoncino.
Gesu'...
Ma un po' di fantasia non ce la puoi proprio mettere?


e tu li chiami dettagli?
Certo, sono solo dettagli legati al modo di racocntare una storia.
C'e' quello che spiega tutto tutto per filo e per segno e c'e'
l'autore che invece non spiega nulla perche' non gli interessa farlo.
Entrambi i modi di raccontare possono sfociare in storie belle o
brutte: Serra non spiega e scrive storie brutte.


Ma un po' di fantasia non ce la puoi proprio mettere?
Candido, per favore, se e' ironia mettici le faccine.
Fantasia ce ne metto quanta vuoi, ma da buon appassionato di
fantascienza so che c'e' stato un periodo lungo vent'anni in cui
abbioamo avuto storie si' piene di fantasia, ma anche rispettose delle
conoscenze scientifiche del tempo. Ed e' quella la fantascienza che
amo di piu'.
Non dico di non apprezzare cose meno legate alla realta', sono anche
un buon lettore di fantasy e della fanrascienza pre-golden age.
Mi sono sciroppato quasi tutto il ciclo di John Carter e, diamine, mi
ci sono divertito un sacco.
Il problema e' che John Carter e' ben scritto. Gregory Hunter no.
GH sa di vecchio rispetto al ciclo di Burroughs, che ormai ha
settant'anni.
Potrebbe andar bene se fosse scritto con buon mestiere, ma non lo e'.
La differenza e' questa: e' che Burroughs fa scuola, doposcuola e
serale a Serra, su come si scrive una storia che tenga il lettore
attaccato alla pagina.
E poi, scusa ancora, ma la mia formazione e' prettamente scientifica,
e sono ben cosciente dei pregi e dei limiti del metodo scientifico.
Vederlo trattato in maniera cosi' riduttiva mi manda onestamente in
bestia.
L'affermazuine che nell'universo tutto puo' accadere posso lasciarla
in bocca a Douglas Adams, ma non puo' essere fra le premesse di quello
che dovrebbe essere GH.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'e' la strada che porta a me..."

fumetto.
E che dire allora del cinema, in cui l'"oggetto unico" e` una pellicola che
*non puo`* essere fruita (necessita infatti di un proiettore e di una
sala)? Forse un film di Kubrick non e` arte solo per questo motivo?
-- 
[InvernoMuto]
- Tu sei il pilota ed io l'ingegnere di volo! Io sono la mente! Capisci?
- No!
- E questa e` la prova che io sono la mente!
C & K, Spazialisti LTD

;-)
Eh, appunto, dal tuo post precedente sembra che tu non ne sia al corrente
:-P
Ma davvero credi che il fumetto sia artigianato, e non possa essere arte?


 che dovrebbe essere GH.
Ottima osservazione!

 poi curva. 
Giura che è vero! 
Non ho parole.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!
!  OSC Rulez!       >^..^<
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"Women say that men view them as sexual objects, but women 
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 Io e' la prima volta che lo prendo ^___^
Te lo fai sa solo! :PPPPPP


 secondo me, non può essere propriamente insegnato.
Siamo d'accordo, quindi si insegnano le tecniche del fumetto, poi il 
modo di applicarle spetta al singolo autore. E solo i bravi fanno 
buoni fumetti, ovviamente! :)


Ma davvero credi che il fumetto sia artigianato, e non possa essere arte?
Veramente avevo sempre creduto il contrario, e' qui su iaf che
state cercando di farmi cambiare idea :-)


 sufficienza per colonizzare un pianeta, no? ^_-
Questo mi ricorda un poco il Dr. Stranamore quando ipotizza un ritorno alla
produzione lorda di essere umani da parte dei superstiti all'Ordignio di
fine di mondo, e n evaluta i tempi in circa 90 anni......
:-))))))))))))))))))))))))

 prenderebbe un infarto ^_^!
Beh... i raggi di energia non sono più obbedienti come quelli di una volta
che andavano per la retta via..............
:-))))

 essere che in quel contesto sia una cazzata :)
In effetti anche io penso che sia una cazzata, avevo solo tentato una
impresa impossibile: dare credibilità a Serra!
Ti aggiungo che secondo me per punti chiave della narrazione (eg la
sopravvivenza di Sandrach), la giustificazione non deve essere lasciata al
lettore, ma la dovrebbe dare l'autore.
Se l'autore si vergogna lo facesse fare a Badger.....

Magari fossi giovane ;-)
obiezione respinta, niubbo e' chi niubbo fa 


obiezione respinta, niubbo e' chi niubbo fa 
Proviamo con un altra:
e' niubbo chi discuteva di fumetto d'autore con Moreno prima che
esistesse la gerarchia it di usenet??



Nel 2 o 3 numero il raggio che parte dal pianeta della gigante che doveva
distruggere non so che cosa parte dal generatore. Dato che il pianeta aveva
cambiato posizione non aveva piů punti di riferimento cosě si ferma , studia
la nuova situazione e poi riparte curvandosi.
Mah, forse c'era un buco nero?

Mah, forse c'era un buco nero?
Ehm, ci sarebbero i raggi omega di Darkseid... o li vogliamo mettere
fra i poteri mentali?


esistesse la gerarchia it di usenet??
obiezione respinta, niubbo e' chi niubbo fa.
Se ha intenzione di dedicarsi con costanza al mirror climbing, le
consiglio un paio di ventose.
L'udienza e' tolta.


 esistesse la gerarchia it di usenet??
Si, perchè qui siamo su IAF, e non su Fido! :PPPP
 
Niubbo, niubbo, niubbooooo.... :)))


 passaggio che lo spiega meglio di me.
Leggiti "del caso e delle necessità"!

 Ma un po' di fantasia non ce la puoi proprio mettere?
Fantasy futuristico: può accadere di tutto, anche le nuvole a forma di
mattone.
Fantascienza: le regole scientifiche elementari vengono rispettate, e si
mettono come certe molte ipotesi attuali.
Per chi non lo sapesse, oggi esiste la prima macchina per il teletrasporto.

 Per chi non lo sapesse, oggi esiste la prima macchina per il teletrasporto.
Sì, ma non trasporta fisicamente la materia da un luogo all'altro, ne 
cambia solo l'orientamento... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 cambia solo l'orientamento... ;-)
No, anche se l'esperienza è stata fatta solo con dei fotoni...
L'esperimento detto da te fu fatto già ai tempi di Einstein, metendolo in
crisi!

E allora approfittane per farne due in una: lascialo!
Troppo tardi :-/


esistesse la gerarchia it di usenet??
Si', perche' ne discuti ancora adesso e non hai capito che e' inutile!
:PPPPPPPP


bestia.
Ma questo e' un altro discorso. A te piace un modo di fare
fantascienza, ma non e' l'unico, no?


mettono come certe molte ipotesi attuali.
Questo dimostra che le etichette fanno la gioia degli appassionati ma
non servono proprio a nulla. Se per ogni variante ci fosse
un'etichetta avremmo una definizione per ogni singola opera.
A cosa serve? A parte a farsi le seghe mentali, intendo...


tempi. E' su questo che si dovrebbe, secondo me, discutere di GH.
E ci riesce?


> A cosa serve? A parte a farsi le seghe mentali, intendo...
Semplice: se io la prima volta compro un fumetto di fantascienza, voglio un
fumetto si fantascienmza, non un fantasy futuristico.
P.S.: GH non mi piace a prescindere dalla definizione...

fantascienza, ma non e' l'unico, no?
In quel momento non stavo parlando di fantascienza, ma di scienza. il
metodo scientifico non e' una cosa inventata li' per li', e' qualcosa
che ha dato ripetutamente prova del suo valore.
Modi di fare fantascienza ce ne sono tanti e tante storie diverse ho
letto. Ma l'affermazione "nell'universo tutto puo' accadere" detta
cosi' alla leggera, non posso accettarla.
...Almeno fossero state nei pressi di un buco nero, quelle
dannatissime nuvole. Li' si sospetta che le leggi della fisica possano
cambiare...


:PPPPPPPP
Ti sbagli: io gia' allora mettevo in discussione l'utilita'


fantascienza, ma non e' l'unico, no?
A me piacciono sia Jeff Hawke che l'Incal  che "Sappo" di Segar (e
quest'ultimo e' decisamente quello a cui GH somiglia di piu'... A
quando GH con un naso lungo un parsec? ^^; 
Per ora ci sono state solo Lady Oscar e la cuginetta rompiscatole e
guerrafondaia di Nausicaa...) 
^^; 
1) Jeff Hawke = esempio di fantascienza futuribile oppure, in
alternativa, improbabile ma "logica"
2) L'Incal = fantascienza mistico-demenziale multiforme
3) Sappo = "il nostro distinto vicino di casa e' uno scienziato pazzo
con l'astronave e ci ha invitato a una scampagnata - accetto, cara?"
Bye!
S.

 cara?" 
more info? :)
-- 
Gorgon

d'arte le loro storie e le loro tavole?
Ma è di fatto quello che sono. E' arte il fatto stesso di disegnare.
Ti può piacere poco, come a me non piaccio Fontana o altri e potrebbe
non piacermi in generale l'arte contemporanea perchè preferisco quella
figurativa... Oppure  potrebbe non piacermi perchè semplicemente
quell'artista lo considero un vero animale... per la sua incapacità...
Ma non credo si possa dubitare del fatto che anche quella sia arte
(pessima, magari) ma arte...
A presto,
Fabio

d'arte le loro storie e le loro tavole?
No, ma nemmeno il cavernicolo che ha dipinto le grotte di Lascaux si
riteneva tale.
-- 
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de

state cercando di farmi cambiare idea :-)
"State" chi?
Ma l'hai letto il mio post?
E sai cos'hai scritto nel *tuo* post? :-)
Io ti rinfresco la memoria, poi c'e` l'eventualita` che tu soffra di
sdoppiamento della personalita` :-P
[quote]
Il contrasto e' proprio fra "arte" e "prodotto" fra "artista e
"artigiano". 
L'artigiano produce oggetti che hanno una loro utilita'. Se
l'utilita' richiesta e' l'intrattenimento di una persona per
un'ora, l'artigiano scrive e disegna la sua storia con
professionalita' e raggiunge lo scopo.
L'artista crea opere d'arte per trasmettere se stesso al pubblico.
I fumetti sono prima di tutto arte in teoria, in pratica sono
prima di tutto prodotti artigianali dai quali ogni tanto
scaturisce un'opera che qualcuno giudica artistica.
[/quote]


riteneva tale.
Stai deviando dal discorso.
Io volevo arrivare a dire, IN GENERALE DELL'ARTE, NON DEL FUMETTO,
che mentre prima erano gli altri a decidere che cosa meritava
l'appellativo di "arte" e cosa non lo meritava, oggi, diciamo dal
futurismo in poi (ma questo riferimento temporale e' una frase
azzarda, buttata li' come si buttano le ghiande ai maiali :-),
spesso e' l'artista a decidere che la sua opera e' "arte". Quello
che fanno igli autori di Bonelli o il cavernicolo, non interessa,
e' solo un esempio insignificante.


sdoppiamento della personalita` :-P
Non puoi rinfrescarmi la memoria con cose di me che non conosci. 
Provo a sintetizzare.
A sedici anni cominciai a "scoprire" che esistevano altri fumetti
oltre ai supereroi, a Topolino, ecc... Qualcuno li chiamava
"fumetti d'autore" ed io accettai quella definizione. 
A diciotto anni cominciai a vergognarmi di leggere supereoi,
Topolino, ecc..., mentre andavo fiero dei fumetti che apparivano
su Totem, Orient Express, Frigidaire e le altre. Pensavo che
quello fosse il miglior biglietto da visita possibile per il mondo
del fumetto. Che avessi voluto dimostrare a mio padre (professore
di italiano) che i fumetti non erano quella cosa stupida per
bambini che lui credeva avrei dovuto mostrargli quelli e non i
supereroi, Topolino, ecc... Questo (e sottolineo tre volte la
frase che segue) non perche' io pensassi che erano stupidi e per
bambini, ma perche' lui lo pensava e l'unico modo per convincerlo
del contrario era mostrargli che il mezzo fumetto poteva servire
anche a produrre cose diverse da quelle che anche lui conosceva o
poteva conoscere.
A quell'eta' avevo gia' letto un po' di tutto ed avevo quindi una
buona conoscenza del variegato mondo dei fumetti, mi restava da
soddisfare l'esigenza di dare una dignita' culturale a tutto
questo, di avere argomenti per sostenere la tesi che i fumetti non
fossero solo per bambini. Questo lo trovai nelle riviste di cui
sopra. 
Non parlavo di arte.
Mi rendevo conto che certi fumetti erano diversi da certi altri
perche' potevo usarli per dimostrare fin dove il fumetto poteva
arrivare, erano la punta estrema.
Non ho mai rinnegato l'importanza e la valenza che avevano anche
"gli altri" fumetti, semplicemente la tenevo per me, tacevo su
quel fronte :-)
In tutto questo non ci vedo schizofrenia. 
Quando dico che "state" cercando di farmi cambiare idea (e nota
che c'era la faccina) mi riferisco proprio a chi vuol vedere a
tutti i costi contraddizioni nei miei discorsi.


> spesso e' l'artista a decidere che la sua opera e' "arte". Quello
oh mamma... stiamo ripartendo... almeno trasferimento su un altro 3d questo
e' gia' lungo di suo...
Lucio

more info? :)
Fumetto di E.C. Segar (anni 30?), pubblicato in Italia dagli Oscar
Mondadori o dalla rivista "Il Mago". 
Bye!
S. 

> cara?" 
Un fumetto di E. C. Segar, l'autore di Popeye. 
Credi risalga agli anni Trenta. Pubblicato in Italia da "Il Mago" e
inmonografico negli Oscar Fumetti.
Scusa se rispondo solo adeso, ma ho difficolta' a seguire regolarmente
il gruppo: per seguire il thread "Ombra e i momenti di respiro" ci ho
messo una settimana. Infine, ieri ho scaricato piu' di 2000 messaggi
nuovi... 
Bye!
S. 

cosi' alla leggera, non posso accettarla.
E' anche un modo semplice per evitare di studiare... 
Uno si dimentica la legge d'inerzia e poi dice: Tanto, nel
meravisglioso universo fantascientifico, tutto puo' accadere, no?
Eccome! Anche che uno ti prenda in giro con la scusa della
fantascienza. Puo' anche accadere che non 
E poi, se tutto puo' accadere, io voglio che ACCADA _DI TUTTO_. 
Dall'apparizione improvvisa di pesci in bicicletta, totalmente fuori
contesto, ad inopinati e ricorrenti cambiamenti di sesso,
all'apparizione di forme di verdura senziente nel menu, con relativi
conflitti morali... non il tipo alto che continua a picchiare sulla
testa quello basso, e poi di nuovo, e poi di nuovo! 
Un po' di imprevedibilita'! 
E cavolo! 
^___^ 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

e' solo un esempio insignificante.
Ah vabbe`, pero` l'avevi tirato fuori tu ^_^;;;;;;;


tutti i costi contraddizioni nei miei discorsi.
Ma nei tuoi discorsi neghi semplicemente che una categoria sia meglio
dell'altra... Io nego invece che le due categorie *esistano*...
Non e` la stessa cosa...
