Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: ROMICS ED EXPOCARTOON 2. TROPPA GRAZIA SANT'ANTONIO

Non so se avete sentito, ma dal 22 al 25 Novembre qui a Roma si terranno
due, dico due fiere del fumetto: una alla Fiera di Roma, l'altra al Palazzo
della Civiltà e del lavoro, e cosa incredibile negli stessi giorni. Bah

stefano sperandio:

se ne era gia' discusso.
riassumendo le posizioni finali:
-sono tutti dei laidi
-e' un rigurgito
-io per ripicca ne organizzo una terza (e una quarta, e una quinta, etc etc)
;P

 ha scritto nel messaggio
news:bTOp7.2700$bf.1...@news.infostrada.it...

Che si porteranno via a vicenda espositori e visitatori... bella mossa.
See Ya.

della Civiltà e del lavoro, e cosa incredibile negli stessi giorni. Bah
si, qui se n'è parlato molto, ed è anche l'argomento dell'editoriale
dell'ultimo FdC, dove tra l'altro viene anche nominata la nostra Ombra
in merito all'affare Lucca/Disney.
Che dire, sembra veramente una boiata, e suppongo che entrambe le
fiere ne risulteranno indebolite, visto che espositori e case editrici
non hanno la possibilità di presenziare ad entrambe. Sembra che Romics
abbia qualche carta in più, come ad esempio la presenza di Monkey
Punch. Inoltre dopo la figura che ha fatto Traini con la storia della
sua sparizione, non so quanta fiduia si possa dare alla nuova edizione
di Expocartoon. Io personalmente penso che peroverò a visitarle
entrambe, giusto per farmi un'idea dello stato delle cose.
Byez! >:o
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 > Che si porteranno via a vicenda espositori e visitatori... bella mossa.
...bhe, non direi visto che a Romics è confermata la presenza di : Marvel,
Play, Topolin, PuntoZero, Kappa edizioni e Bonelli.
nullaosta

Play, Topolin, PuntoZero, Kappa edizioni e Bonelli.
cavolo, spero proprio che questi tipi riescano a tirare su una
manifestazione come si deve, che non faccià più rimpiangere Lucca a
noi romani...
per expocartoon invece ho perso le speranze, ormai sono troppo immersi
in un gorgo senza fine di politica e ricerca del guadagno a tutti i
costi.


 in merito all'affare Lucca/Disney.
A proposito, incollo qui la mia risposta a quell'editoriale (che ho postato
nel forum).
Se non vi interessa dato che e' lungo e prolisso e anche qualcos'altro,
semplicemente non leggetelo, eventuali risposte critiche sulla lunghezza del
messaggio etc. francamente non mi interessano minimamente, avevo delle cose
da dire e le ho dette, lo posto qui per conoscenza, amen, pace e bene, e se
avete sete ricordate che non c'e' niente di meglio che un buon bicchiere
d'acqua, le patate ormai sono un cibo per ricchi, e Pippo Baudo e' un
professionista.
Ombra
------------
messaggio:
Avevo postato quel primo messaggio a luglio, e ho letto proprio adesso
l'editoriale del nuovo FdC nel quale vengo nominata.
Mi piacerebbe chiarire alcune cose (ma saro' lunga, prolissa e polemica,
quindi se avete timore di annoiarvi tornate pure indietro, voi ne
guadagnerete in salute mentale e io di certo non soffriro' per l'eventuale
mancata lettura).
Il non volersi piegare alla "ragion economica" potrebbe sembrare una
semplice alzata di testa.
Ma non e' semplicemente alla ragion economica che non voglio piegarmi: il
discorso e' lungo, e non so se saro' in grado di esporlo senza suonare
sgradevole.
E se sembrero' sgradevole, beh, amen, spiacente per la vostra sensibilita'.
Sono rimasta colpita (in maniera sfavorevole, ma sempre a mente fredda)
dalla dilagante ipocrisia dell'ambiente del fumetto (ma poi esiste davvero
un "ambiente del fumetto", o piuttosto esiste una solida oligarchia?).
Ci si lamenta della crisi, ci si lamenta della mancanza di giovani
autori/editori/nuove leve in generale, e poi alla fin fine a tutti i livelli
di questo panorama sono sempre gli stessi a parlare (o meglio, quelli che
vedono le loro parole diffuse nell'ambiente), sono sempre gli stessi di cui
si parla,sono sempre gli stessi a lavorare, a guadagnare e *soprattutto*
sono sempre gli stessi a godere dell 'investimento ( economico e morale) di
"quelli che contano" , e quindi sempre loro sono i soliti quattro nomi in
croce a vedersi realizzare certi progetti, ambizioni e tutto il resto.
Alle nuove leve non viene nemmeno data la possibilita' di dimostrare cio'
che hanno nelle mani,bene che gli vada passano a lavorare come no names su
roba altrui finche' reggono, e tra tante capre che in questo modo lasciano
la via ci sono anche talenti che restano sepolti (i talentuosi che alla
fine, dopo anni di invisibilita' passata a lucidare e sgommare roba altrui,
trovano uno sbocco, sono O molto ricchi, O masochisti molto, molto
fortunati).
Del resto, non tutti hanno le possibilita' economiche per autoprodursi, e i
pochi che ultimamente sono usciti fuori a livello nazionale sono partiti in
gran parte dall'autoproduzione.
Devo iniziare a rivedere certi dogmi che sembravano eterni: evidentemente la
Disney non e' poi quel colosso che credevo, quell'indistruttibile gigante
che era qui prima che io nascessi e ci sara' dopo che i miei nipoti saranno
passati a miglior vita.
Evidentemente no, dato che si IMPONE per avere un posto ( e CHE posto) al
palazzetto, per paura forse di fare una figuraccia ad esporre in un
padiglione a lei dedicato(come gli organizzatori della fiera avevano
proposto, in alternativa al defenestramento dei piccoli editori), magari
temendo che resti deserto, e volendo quindi a tutti i costi uno spazio
titanico nel palazzetto dello sport,dove paperi o non paperi la gente gira
perche' attirata da altro,e tutto questo a discapito di alcuni giovani
editori che si sono visti mettere alla porta a suon di "spiacenti, ma Disney
e' Disney".
Ma del resto la cosa non mi stupisce piu' di tanto, dato che alla fin fine
lo stesso criterio e la stessa "selezione" viene applicata (in gran parte
dei casi, non dico che si applichi la stessa cosa per tutti) quando i grossi
nomi devono decidere su chi scommettere per una nuova testata, su quale
autore promuovere, su chi puntare ed investire.
Sempre i soliti nomi, ripetuti fino all'ossessione che credevo solo certi
spot televisivi sapessero provocare, mentre molti giovani
autori/editori/nuove leve di vario genere si scannano per emergere nel
mercato degli indipendenti, o al limite sperano di passare di li' al momento
giusto ( perche' ormai e' questo che eventualmente puo' fare la fortuna di
qualcuno, non il talento)o, alla fin fine ( personale previsione)
aspetteranno la vecchiaia di alcuni, non per cattiveria ma perche' forse
solo a quel punto il mondo delle nuvole parlanti si degnera',pur di non
crepare malamente per mancanza di creativi, di accorgersi della loro
esistenza.
Magari molti non meritano: ma alcuni il talento lo hanno.
E per loro, uno spazio al palazzetto FA differenza: pensavo che un nome come
Disney portasse prestigio e pubblico ovunque andasse, quindi il "padiglione
Disney" poteva essere di pari importanza rispetto al palazzetto.
Un padiglione indipendenti, lo sappiamo benissimo, non porta alcun vantaggio
a chi vi espone, ci passano i soliti gruppi di pubblico , intelligente e
curioso, per carita', ma la stragrande maggioranza dei lettori, la
cosiddetta " massa" che ti porta addosso l'attenzione degli editori che
potrebbero scommettere su di te,degli operatori del settore interessati ai
cosiddetti "nuovi talenti"(e che poi alla fin fine rispolverano SEMPRE e
solo le mummie) girano dove ci sono i lustrini, i megapadiglioni, e danno
importanza a cose che gia' di per se la hanno, per far vedere che parlano di
cio' che e' "in".
Oppure a giovani che pero' piu' di tanto non disturbano la fama delle
mummie, in quanto troppo alternativi per essere un pericolo a livello
puramente commerciale.
Per pura velleita' artistica e' bello esporre ovunque, pur di dare una
piccola diffusione a cio' che si ama e si produce.
Ma quando la frangia di quelli che ci provano un annetto per pura passione e
poi mollano si sfoltisce, e restano quelli che invece vogliono davvero fare
fumetti, amano i fumetti, vivono i fumetti, si deve iniziare a pensare di
poter lavorare in questo campo.
Ma si deve pur vivere, e mangiare costa.
Quindi bisogna guadagnare.
Per guadagnare, bisogna avere visibilita' per farsi notare da quegli editori
che non guardano piu' al talento ma a quanto vendi.
Per vendere e farsi notare, bisogna avere una spinta morale non indifferente
e un buon canale.
L'investimento morale e i canali buoni, cosi' come tutto il resto(vedi gli
spazi migliori alle fiere, se non ce n'e' per tutti e si deve scegliere),
vengono dati sempre e solo ai soliti ( gia') noti.
nessuno vuole rischiare sui giovani editori/autori.
bene: perche' gli stessi dovrebbero rischiare il tutto per tutto ( non costa
poco autoprodursi, signori, aspettando magari anni ed anni una
consacrazione) ben sapendo che tanto finche' non schiatta qualcuno sara'
dura che un editore, uno dei fondatori di questa oligarchia tutta italiana,
li noti e rischi su di loro?
E allora andiamo tutti a sgommare tavole per tutta la vita, addio ai sogni
autoriali,vorra' dire che quando moriranno tutte le attuali mani ( a volte
nemmeno troppo felici) creative delle nuvole parlanti passeremo all togheter
alla playstation ( che gia' del resto invade quasi tutte le fiere, quindi il
passo non fara' poi tanto male).
Sebbene sia molto romantico e bohemien pensare che il puro talento esce
fuori da solo, in una multiforme esplosione di colori e forme, ebbene,non e'
cosi'.
A costo di sembrare cinica (e lo sono, alla fin fine), giudicando da pura
lettrice di fumetti, dico e affermo, sottoscrivo e ripeto che *non sempre*
e' il prodotto migliore quello che esce fuori, ma e' quello a cui si da
maggiore visibilita'.
E gli editori, il mondo del fumetto, di tutti quelli che decidono, la
visibilita' la danno a quelli che gia' la hanno, ai famosi soliti (gia')
noti.
Fino alla NOIA.
Mi sta bene: non cambia assolutamente nulla per me, continuero' come ho
fatto fino ad ora, del resto tutti sono necessari ma nessuno e'
indispensabile (fiere comprese).
Ho la fortuna di potermi autoprodurre e contemporaneamente fare altro per
mangiare.
Finche' le vendite ci saranno, continuero' a farlo.
Ma, accidenti se vi vorrei testimoni a queste mie parole, non ho intenzione
di ascoltare piu' discorsi su quanto si vogliano salvare le sorti del
fumetto, di quanto si voglia combattere questa crisi, di quanto manchino
nuovi talenti se poi si predica bene e allo stesso tempo si razzola cosi'
male.
tenetevi i vecchi nomi, finche' dureranno, finche' vivranno, finche' avranno
voglia di produrre.
tenetevi sempre le stesse case editrici, e godetevi questa oligarchia.
Poi godetevi le ristampe perche' solo quelle ci saranno.
Ma almeno, prima di criticare quelli che a fatica provano ad emergere, o di
lamentarvi sulla mancanza di nuovi talenti, guardate bene come state
affossando anche i pochi che ci sono e resistono, come NON li state
aiutando, come ve ne fregate dello sfascio a cui tutto questo menefreghismo
portera'.
Andatene fieri, io torno a disegnare, voi tornate a contare i soldini, ma
almeno evitando l'ipocrisia delle belle parole, per pieta',per favore,
almeno quella risparmiatecela .
Spremete i limoni che ormai avete da anni per le mani finche' non saranno
secchi come noci o pieni di muffa (alcuni un po' di odore gia' lo fanno per
la verita'), ma almeno a bocca chiusa.
Non accampate scuse ridicole come "il fumetto e' in crisi per i
videogiochi", siete voi, con queste scelte furbissime, che state mettendo i
joypad in mano a tantissimi lettori.
Nessuno e' obbligato a scegliere se leggere un fumetto o giocare un
videogames, le due cose possono convivere (ne sono la prova vivente, amo sia
i games che i fumetti), ma alla fin fine cio' che si sta producendo e le
cariatidi verranno a NOIA se non si affiancheranno loro dei nomi NUOVI, e
NON promuovendoli come sgommatori di qualche personaggio XYZ, ma come
AUTORI, con NUOVI personaggi e NUOVA creativita'.
Altrimenti, come ho detto, tenetevi mille ristampe dello stesso albo.
Ma leggetele in SILENZIO, senza ergervi a difensori delle nuvole parlanti.
Non voglio piegarmi alla ragion economica, in parte e' vero.
ma quello a cui davvero non mi piego e' l'ipocrisia dilagante di pochi
potenti arroganti che si riempiono la bocca di parole a cui sono loro i
primi a non credere.
Almeno, con paperi o senza, con editori o senza, la liberta' di prendere una
matita in mano non ce la togliera' nessuno.
Che cavolo, fumettista si', fessa no.
Ombra 

 Play, Topolin, PuntoZero, Kappa edizioni e Bonelli.
Con tutte le limitazioni che hanno dato a Roics? Auguri.
Io spero solo che una delle due molli e alla fine venga una fiera coe si
deve.
Insomma č Roma micca ciufolě.
See Ya.

Ombra! The Movie! Da Wed, 19 Sep 2001 15:56:47 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
[elefantiaco CUT]
Permettimi di riassumere, per vedere se ho capito bene: in pratica
sottolinei il fatto che esistono zone protette per quelle categorie
che non hanno bisogno di protezione, e che questo, unito al trend
attuale basato sul guadagno immediato, con la proposta di cio' che
attira il pubblico ORA, e senza pianificazione per il futuro, porta ad
un impoverimento del fumetto.
Questo mi trova sostanzialmente d'accordo: effettivamente le
convention che ricordo con maggior piacere sono una Lucca di svariati
anni fa, e l'ultima Torino Comics, dove gli stand erano distribuiti in
modo da creare alcuni punti di attenzione (grossi nomi) circondati da
case medio-piccole, che cosi' potevano approfittare della
serendipita'.
E spesso e' per serendipita' che si sono scoperti i capolavori (quanti
di noi, in fumetteria, non si sono incuriositi per quel fumetto
esposto proprio accanto a quello che prendono ogni mese?).
Ma la cosa piu' pericolosa e' il pensiero al guadagno immediato: cosa
che tra l'altro non e' prerogativa del solo mercato dei fumetti, ma e'
piu' grave in esso, perche' accinge ad un bacino di utenti
numericamente piu' limitato.
Questa politica puo' portare facilmente ad una ulteriore contrazione
di questo bacino di utenza, in quanto il ricambio generazionale degli
autori, che comunque esiste, viene avvertito solo dai lettori
"consapevoli", quelli che effettivamente seguono le autoproduzioni,
leggono in maniera critica, analizzano il medium fumetto.
Peggio ancora, un ricambio generazionale di lettori (lettori che,
ahime', si fanno sempre piu' giovani, e richiedono solo un certo tipo
di fumetto) porta con se' un pericolo ancora piu' grave: quello della
limitazione e dello svilimento del mezzo stesso.
So di semplificare forse eccessivamente, ma il problema c'e' ed e'
evidente.
Uno, e soltanto uno dei mezzi per risolverlo sarebbe anche una piu'
razionale organizzazione logistica delle mostre-mercato.
Ma e' solo la punta dell'iceberg: occorre che le grosse case editrici
capiscano di essere nella stessa barca dei piccoli editori, e che la
politica del (ragionato) ricambio generazionale e' comunque vincente
in prospettiva.
Perche' un ampliamento del bacino d'utenza non favorisce solo i
concorrenti.
Uhm, mi sa che sono finito fuori tema...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'e' la strada che porta a me..."

 quinta, etc etc) 
Io vengo alle tue. A patto che ci sia il campionato mondiale di Morra 
Pulp!! :))))))))))
L'unica cosa interessante alla scorsa Expo! :))
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  At the moment I'm reading: "L'imposture informatique"
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
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"Women say that men view them as sexual objects, but women 
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

Insomma č Roma micca ciufolě.
io invece spero che Romics surclassi Expocartoon, cosě in una botta
sola ci saremo liberati di quel baraccone ed avremo una vera fiera
fatta come si deve. ovviamente sono solo speranze, staremo a vedere...


che non hanno bisogno di protezione,
come dicono i Radici nel Cemento: Il mondo gira alla rovescia!


 fatta come si deve. ovviamente sono solo speranze, staremo a vedere...
Boh, io non ci sono mai stato (non sono mai stato nemmeno a Lucca, Milano...
ARGH!!!) ma spero vinca la migliore e l'altra sparisca in modo che si possa
creare una fiera unica di grande valore.
See Ya.