Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Niente puffi nel presepe?

C'è crisi c'è crisi.

Non in Francia però, dove il laicismo ha preso di mira persino Babbo Natale.

Nonostante in tutti i sacri testi della Pedagogia Interculturale viene

scritto chiaro e tondo che le differenze culturali, etiche e religiose non

possono essere prese come scusante per imporre limitazioni ad altre culture.



..








 Non in Francia per�, dove il laicismo ha preso di mira persino Babbo Natale.



Ah, perché Babbo Natale è una figura religiosa?


 possono essere prese come scusante per imporre limitazioni ad altre culture.



Giusto, però con una precisazione: non si devono imporre simboli

confessionali per cui va bene Babbo Natale, ma non il Presepe



M.


 confessionali per cui va bene Babbo Natale, ma non il Presepe



Non dire ca**ate!!! Un presepe a scuola non è l'imposizione di nulla.



Sto ca**o di laicismo becero e ignorante... :-((( 


 Non dire ca**ate!!! Un presepe a scuola non è l'imposizione di nulla.



A condizione che sia considerato al pari di un qualsiasi altro simbolo

politico-religioso e che sia preparato fuori dall'orario scolastico.



Che ci sia un presepe nell'atrio non è disdicevole, ma a condizione

che ci possa essere un qualsiasi altro simbolo politico-religioso,

anche anticattolico.



M.


 anche anticattolico.



A Natale? Che ne dici di un po' di crocefissi rovesciati tutti attorno?



...



Pensa te sta gente, che fino a qualche lustro fa non esisteva neanche... 

:( 


anche anticattolico.



Se è anticattolico non ci può stare, così come non ci può stare se anti

qualsiasi altra cosa.



..








 :(



Effettivamente gli si è lasciato anche troppo spazio.

Sono incivili che andrebbero rieducati.



..








 A Natale?



natale e' un concetto relativo. trova qualcosa di definito 

operativamente e poi cominciamo a discutere.



\bye



-- 

Questa e' una grande evidenza e dimostra che ogni misura e'

una unita' della sua decina. Nel sistema decimale che usiamo.

Dimostra che 1 vale 10i e dimostra che non ho bisogno di

estrarre il litro dal m^3.


 qualsiasi altra cosa.



CI dobbiamo capire sul significato di "anticattolico". Ovviamente non

si tratta di scrivere sulla lavagna "cloro al clero". Però se si può

fare il presepe a scuola si può anche mettere, di fianco al presepe,

una mostra sulle difficoltà che le donne italiane hanno nell'accedere

alla fecondazione assistita; e poi, al momento opportuno, si possono

anche festeggiare le ricorrenze delle altre religioni.



M.


 Effettivamente gli si è lasciato anche troppo spazio.



Da noi sono la maggioranza, e non il 55%.



M.


 Da noi sono la maggioranza, e non il 55%.



Rieducazione di gruppo, si può fare. 






 alla fecondazione assistita



A scuola? Ai bimbi/ragazzini? Tu hai problemi... :-( 






 A scuola? Ai bimbi/ragazzini? Tu hai problemi... :-(



Perché? Da noi i laicisti più accaniti sono due che hanno dovuto

andare in Spagna per fare la fecondazione assistita e non trasmettere

una malattia di origine genetica della quale erano portatori sani. Si

può approfittare del Natale per informare tutti i bambini del fatto

che secondo i cattolici il fratellino di *** doveva nascere malato. Un

po' di informazione corretta.



M.


 fare il presepe a scuola si può anche mettere, di fianco al presepe,



Questa teoria della contrapposizione è una grossa cretinata, se qualcuno

vuole mettere qualcosa per se stessa lo mette dove gli pare, quando può, ma

mai in contrapposizione, sarebbe un'istigazione alla separazione.

O se preferisci il termine tecnico, un monoculturalismo plurale, ovvero

diverse collettività che pur vivendo nello stesso territorio si ignorano.



..








 una malattia di origine genetica della quale erano portatori sani.



Esiste l'adozione... 






 Esiste l'adozione...



Loro preferivano avere un figlio sano, e se pensano che sia giusto far

andare in Spagna a pagamento chi preferisce avere un figlio sano non

si dovrebbero arrabbiare se qualcuno lo fa sapere; e non si dovrebbero

arrabbiare neanche se qualcuno festeggia a scuola la fine del Ramadan

o la breccia di Porta Pia o se qualcuno mette un cartellone con i 10

comandamenti come sono scritti nella Bibbia, compresa la parte che i

cattolici hanno imboscato...



Perché solo il presepe?



M.


 Ovviamente nulla che non sia contrario alle leggi.



OK, quindi nulla in contrario se mettiamo nell'atrio un presepe

cattolico, un "presepe laico" con le coppie che vanno in Spagna a fare

la fecondazione assistita ed un opuscolo sulla prevenzione della

pedofilia nel clero. Tutte cose "non contrarie alle leggi". E

naturalmente nessun bambino può essere obbligato a cantare i canti di

Natale. Se li cantino i cattolici in chiesa.



M.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


Esiste l'adozione...

Sai che trafila occorre per adottare un bimbo?

E perché poi vuoi imporre questa scelta agli altri, se questa scelta è del 

tutto superflua?

... solo perché secondo certi dogmi, un embrione privo di sistema nervoso e 

coscienza diviene, a tuo dire, dotato di "anima"?



Comincia a rispettare la liberta altrui, se vuoi vedere la tua rispettata!

... altro che piagnucolare sul presepe!




Ah, perché Babbo Natale è una figura religiosa?

... in pare, sì. 






   E' un vero peccato che non ti abbiano terminato quando eri solamente 

un microbico "embrione senza sistema nervoso e coscienza"..... beh, la 

coscienza sembra che non ti si sia sviluppata!


 coscienza sembra che non ti si sia sviluppata!

Parli tu, che ragioni con la testa del parroco?

... vedi, infatti, che non hai capito un cazzo.

Con la fecondazione assistita si generano vite, non si eliminiamo.

Cosa che quelli come te vogliono impedire, negano al singolo il diritto 

fondamentale di avere un figlio.




 Ah, perché Babbo Natale è una figura religiosa?



Certo: ode al dio denaro.





-- 

732 chilometri senza nemmeno un autogrill



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 fondamentale di avere un figlio.



E poi si lamentano perché gli abbiamo impedito di fare il presepe o di

suonare le campane di notte.



M.


 ... in pare, sì.



ROTFL.



M.


 coscienza sembra che non ti si sia sviluppata!







nell'economia del discorso, vorresti per caso

Senza sistema nervoso, non può esserci coscienza.

Ovviamente, estremizzando il discorso.

A mia conoscenza gli embrioni congelati, in vista dell'impianto (alcuni dei 

quali van giocoforza persi), abbiano un sistema nervoso.

Pertanto dubito che siano dotati di quell'orpello chiamato "anima", che 

presuppone IMHO, un barlume di autocoscienza.

(che per inciso, non sono in gradi dire quando, successivamente, possa 

insorgere.

Giusto per chiarire. 








"Marco O. dal quark bunga bunga"  ha scritto nel messaggio 

news:e5b945dc-9195-4783...@hf3g2000vbb.googlegroups.com...


---

Bé.... se proprio vogliamo, Babbo Natale evolve dalla figura di San 

Nicola...

Quindi non è certo di origine buddista:-) 




 Giusto per chiarire.











Stai facendo tutto da solo.

L'unica cosa certa, e che a me interessa, non è che l'embrione abbia 

coscienza di se o possa o meno sentir male, ma semplicemente il fatto 

che, se nessuno "gli rompe i coglioni" cresce ed in breve, da diverso, 

diventa uguale a noi!


 ha scritto nel 

messaggio 

news:22195087-2348-4e98...@r4g2000vbi.googlegroups.com...



 Natale. Se li cantino i cattolici in chiesa.



Continui con logiche di compartimenti stagni.

Con quelli che ragionano come te l'unica soluzione č... costringerli a

cantare i canti di Natale.



..









vale anche per i nostri pronipoti. Se nessuno oggi ci 

uccide, o uccide i nostri figli, o i loro figli, esisteranno 

anche i pronipoti. Questo è garantito



 cantare i canti di Natale.



Non possono obbligare uno a compiere atti di culto a scuola, si

beccano una denuncia.



M.


 diventa uguale a noi!



Secondo la tua religione.



M.


 Esiste l'adozione...



E allora perché non hai adottato anche tu?








 Chi vuole adottare, che adotti, chi no, no



Appunto, visto e considerato che l'adozione NON E' riservata per legge 

agli sterili o ai portatori di malattie genetiche, ma è aperta a chiunque.



Quindi, l'argomentazione del "perché non adottano, INVECE di essere così 

egoisti da volere per forza un figlio biologico?" dovrebbe valere 

esattamente allo stesso modo per tutti, mica solo per i più sfortunati.



Lisa


 esattamente allo stesso modo per tutti, mica solo per i più sfortunati.



La domanda a cui bisogna rispondere è la stessa da quasi 3000 anni.

Cosa è meglio per l'uomo?

E per uomo ovviamente non si intende quei due.



..








 Esiste l'adozione...



Quindi perché non hai adottato anche tu?


 E per uomo ovviamente non si intende quei due.



Purtroppo la "risposta giusta" non esiste.



M.


 ha scritto nel 

messaggio 

news:9ed0a339-f250-485f...@a6g2000vbh.googlegroups.com...


Certo che esiste e la si trova nell'equilibrio fra bene e giusto, fra uno e 

molti, fra qui e altrove, fra adesso e in un altro tempo.

Di certo non esiste nell'utilitarismo del singolo.



.. 






 Di certo non esiste nell'utilitarismo del singolo.



Nessuno ha risposto alla mia domanda, invece: se adottare è più buono 

e più giusto mentre volere un figlio biologico è "utilitarismo" o

"egoismo"... perché quell'accusa la si fa solo a chi ha avuto qualche 

problema di salute in materia riproduttiva, e non la si fa a TUTTI, 

anche a quelli che sono diventati genitori in maniera naturale senza 

difficoltà? L'adozione NON E' riservata agli sterili, potrebbero farla 

tutti. Eppure nessuna coppia normalmente fertile si è mai sentita 

accusare di egoismo per aver preferito fare figli biologici invece di 

adottare... anzi, semmai è il contrario, se una coppia sceglie comunque

di adottare pur NON essendo sterile e potendo avere figli biologici, 

viene considerata pazza, stravagante e in cerca di rogne inutili.



La vogliamo capire che l'adozione non è un ripiego per sfortunati ai 

quali l'Autorità Suprema della Natura ha vietato di avere figli propri 

(e disobbedire è peccato), e soprattutto non è un'opera di carità per 

fare del bene a un povero orfanello bisognoso? L'adozione è un modo 

per farsi una famiglia, né più né meno come partorire, bello allo stesso

modo, e anche egoistico allo stesso modo.



Lisa




 modo, e anche egoistico allo stesso modo.



E allora?

Il punto cmq era un altro, se è etico e morale avere un figlio a tutti i 

costi anche quando fattori biologici te lo impediscono.

Quanto rischia in qualità della vita quell'essere tirato per i capelli?

Quanto costa al genere umano? In termini di assistenza e di economia della 

specie?

E' giusto spendere migliaia di Euro per far nascere artificiosamente 

qualcuno quando con gli stessi soldi si fanno sopravvivere tanti già nati?



.. 






 E' giusto spendere migliaia di Euro per far nascere artificiosamente 



se i soldi sono loro, non vedo perche` dovrebbe essere un problema comunitario.


 ha scritto nel messaggio 

news:06e95ded-4292-4ddc...@googlegroups.com...


Pagheranno quindi per tutte le spese necessarie per assisterlo nel caso la 

sua esistenza dovesse poi risultare precaria?



.. 






 sua esistenza dovesse poi risultare precaria?



cos`ha di precaria l`esistenza di un bambino che ha evitato una malattia genetica grazie alla selezione degli embrioni?



ad occhio, sarebbe piu` precaria l`esistenza di quello concepito naturalmente.



Perchè in quasi tutti i paesi è legale e paga la "mutua", mentre in

Italia è proibito.



M.


 costi anche quando fattori biologici te lo impediscono.



Dipende dal sistema etico-religioso che si sceglie.



M.


 sua esistenza dovesse poi risultare precaria?



In genere è più precaria la vita di un "down", ma nessuno, in Italia,

propone l'aborto obbligatorio.



M.



il problema e' che e' perfino proibito farlo coi soldi propri.




 Quindi perché non hai adottato anche tu?



Perchè tutti i sistemi miei e di mia moglie funzionano regolarmente. 



:)


 Comincia a rispettare la liberta altrui



Infatti sono liberi di andare in Spagna e "fare". Al loro ritorno il 

futuro figlio non verrà certo requisito dallo Stato! 







non vedo allora per quale motivo non dovrebbero essere liberi di farlo in Italia, visto che il risultato finale sarebbe lo stesso.


 



Fra qualche settimana ci sarà un parlamento di c-sx e modificheranno la 

legge. Si chiama democrazia.



E questo che c'entra?


legge. Si chiama democrazia.

Esatto.

Invece, l'imporre a colpi di maggioranza, strampalati obblighi, basati su 

opinabili dogmi (usualmente nemmeno riportati nelle Sacre Scritture), è una 

degenerazione della democrazia.

Ma questa è una tentazione irresistibile per talune frange cattoliche.  Si 

ricordino:

1) opposizione al divorzio (e non parlo solo dell'osceno referendum del '72)

2) demonizzazione dell'omosessualità

3) negazione dei diritti delle coppie di fatto

4) abolizione delle ricerche sulle staminali (... con relativo strascico di 

tragedie cliniche, perché "sia fatta la volontà di Dio").

5) abolizione di fatto della fecondazione assistita

6) opposizione alla diffusione di profilattici e anticoncezionali .(guai a 

metterli nelle scuole "sono diseducativi")

7) insegnamento della religione cattolica nelle scuole a spese dello Stato

8) opposizione alla cure palliative (perché "il dolore purifica", ipse 

dixit!)

9) opposizione all'apertura domenicale dei negozi (perché bisogna 

santificare la domenica).

10) ecc. ecc. ecc.



Quel che mi fa girare i coglioni, e come certi cattolici vogliano imporre a 

tutti, dogmi medioevali che han senso (forse!) soltanto per loro (quantomeno 

l'ala bigotta).

E normalmente son gli stessi cattolici che si mettono a urlare al 

liberticidio se si propone di togliere il crocefisso.

Imparate a rispettare gli altri, se volete essere rispettati!













' 




 E questo che c'entra?



L'"esigenza" era di volere un figlio.



Lo abbiamo ottenuto (due volte) come facevano gli antichi.



Serve schemino?







Ma qualcuno spiegherebbe perchè mai l'esistenza di un bambino 

concepito con tecniche di procreazione assistita dovrebbe essere 

più precaria di quella di un qualunque altro bambino preso a caso, 

o perché la sua qualità di vita dovrebbe risultare peggiore? Tu 

se li incontri per strada li riconosci a occhio, quelli nati con 

fecondazione artificiale?



Lisa


 l'ala bigotta).



Ok, ma visti i tuoi punti anche tu sei un "bigotto dall'altra parte".



Meglio tenere la barra al centro, per evitare derive... No? 






 Serve schemino?



Appunto, l' "esigenza" di volere un figlio è esattamente la stessa,

anche per chi non ha avuto la fortuna di riuscirci facilmente come 

te (o anche come me, del resto). Quindi, non capisco perché a te o 

a me debba applicarsi un codice morale diverso rispetto a chi è 

infertile, per cui se NOI preferiamo fare figli biologici invece di 

adottare, siamo "normali", mentre se la stessa cosa la preferisce 

una coppia con qualche problema di salute in più, allora è "egoista". 



GIURO che veramente non ci arrivo. 



Con la stessa logica, a qualunque invalido o svantaggiato vario, 

dovrebbe essere vietato di utilizzare ausili medici, compresi gli 

occhiali per i miopi o la carrozzella per un disabile motorio, 

perchè "se la natura ha deciso che uno non deve camminare", non è 

giusto che faccia il furbo e che si faccia aiutare artificialmente, 

invece di obbedire senza fiatare al destino che gli è stato riservato.



Non ti rendi conto di che ragionamento idiota sia?



Lisa


Ok, ma visti i tuoi punti anche tu sei un "bigotto dall'altra parte".

Sìsìsì, e perché mai?

Comunque rispondi nel merito, e non cercare scuse per svicolare.



N.B.:  E sappi comunque che non sono ateo!

Semplicemente ho constatato che  "il re è nudo" e che il Cattolicesimo ha 

fatto ed affermato, nel passato e nel presente, cose fuori dalla realtà.






 genetica grazie alla selezione degli embrini



sei un esperto genetista?



.. 






Non ti rendi conto di che ragionamento idiota sia?

Lo stesso ragionamento idiota lo ho sentito fare da Rocco Buttiglione a Luca 

Coscioni.

Quest'ultimo gli chiedeva perché doveva rimanere inchiodato su una sedia a 

rotelle, e parlare con un computer, perché i dogmi di una religione in cui 

lui nemmeno credeva,  impedivano possibili cure basate sulle staminali.



Il Buttiglione rispose (più o meno) che "dev'essere fatta la volontà di 

Dio".




piů precaria di quella di un qualunque altro bambino preso a caso,



qualcuno mi spiega perché sarebbe vero il contrario?



.. 






 sei un esperto genetista?



perché, tu invece sì?  :)


 Non ti rendi conto di che ragionamento idiota sia?



Tu vivi nel mondo dei cuců.



.. 






 qualcuno mi spiega perché sarebbe vero il contrario?



E infatti nessuno ha detto che "sia vero il contrario". 

Semplicemente, si è detto che non è vera l'ipotesi, tutto lì.



Altrimenti si dovrebbe consigliare a TUTTI di fare figli con 

la fecondazione assistita anche se non ne hanno bisogno, ma 

nessuno si è mai sognato di dire una simile scemenza  :)



Vedo che in logica formale stai messo maluccio, forse è per 

quello che non passi i test preselettivi.



L. 




 quello che non passi i test preselettivi.



"non passo i test preselettivi", perché non mi aspettavo di dover sfogliare 

avanti e indietro l'enciclopedia Treccani, appendici comprese.

In quanto alla logica formale... ringrazia il cielo che devo andare ad 

aiutare mia moglie a portare le buste della spesa e non ho tempo per farti 

fare una figuraccia.



.. 






 ha scritto nel messaggio 

news:187a05f5-7f4d-4d90...@googlegroups.com...


Io sono empireo.

(poi vado a vedere cosa significa esattamente...)

.. 






 Lo abbiamo ottenuto (due volte) come facevano gli antichi.



Non sempre.

In Palestina duemila anni fa ne ottennero uno con una fecondazione 

eterologa. 




 legge. Si chiama democrazia.



Si chiama democrazia anche un CdI che decide con 16 voti favorevoli e

2 astenuti di non fare il presepe. Sbagliato?



M.


 qualcuno mi spiega perché sarebbe vero il contrario?



Nel caso in questione è "meno precaria" perché è sicuro di non avere

l'atassia di friedereich.



M.


Rieducazione di gruppo, si può fare.

Certo.

Comincia a parlare un po' di più con Dio, e un po' meno col prete... 




 Non ti rendi conto di che ragionamento idiota sia?



A me sembra più idiota il tuo paragone, volendola dire tutta... 






 2 astenuti di non fare il presepe. Sbagliato?



Poi sentirà i genitori... :P 






Luc ha scritto:


i genitori sono rappresentati nel cdi quindi si devono stare zitti



-- 

Questa e' una grande evidenza e dimostra che ogni misura e'

una unita' della sua decina. Nel sistema decimale che usiamo.

Dimostra che 1 vale 10i e dimostra che non ho bisogno di

estrarre il litro dal m^3.


 i genitori sono rappresentati nel cdi quindi si devono stare zitti



Il genitore medio sappiamo tutti com'è... 






Luc ha scritto:


basta ignorarli



\bye




Io trovo allucinanti due cose:



a) che un consiglio di istituto debba stare a discutere e a votare 

sul presepe, qualunque sia la decisione presa alla fine...



b) che, qualunque sia la decisione presa dal consiglio di istituto,

ci sia qualche genitore che non ha nulla di più importante da fare 

che stare a contestare se "il presepe a scuola si fa o no".



Non possono farsi il presepe in casa propria e fregarsene se gli altri

lo fanno o meno?



Lisa


 lo fanno o meno?



non possono, facciamo l'opposto, se non vuoi vedere presepi chiuditi tu in 

casa e non uscire.



.. 






 non possono



pecche'?







No, secondo natura.



P.S. ma allora sei veramente ossessionato dalle religioni, per caso da 

piccolo qualche prete o qualche imam ti ha sfondato il pupů?


 casa e non uscire.





E chi l'ha detto che io "non voglio vedere presepi", in assoluto?



Vedi che sei ossessivo, senza alcuna ragione seria?



Magari c'è un po' di differenza sostanziale a seconda dei LUOGHI

e dei CONTESTI dove si vedono, no?






 



Perché a loro non gliene frega niente di muovere personalmente le 

chiappe per conservare e ravvivare le proprie tradizioni, ma pretendono 

che ci pensi lo stato: semplice, no?



Lisa


 Lisa





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 (poi vado a vedere cosa significa esattamente...)



Ecco,va'...


per eliminare alla fonte le combinazioni difettose.

Mizzica ... vuoi dire che non ci saranno più gli Arkannen?!?:-) 




news:nFHys.16014$5b.1...@tornado.fastwebnet.it... No, secondo natura.

E dove sta scritto che, secondo  natura, non si possano impiantare gli 

embrioni nell'utero...

L'uomo ha facolt� di cambiare le leggi di natura, nel rispetto delle sue 

leggi etiche, che non sempre coincidono con quelle delle religioni. 




 sei un esperto genetista?



io no.



quelli che stanno in spagna si`.


 ha scritto nel messaggio 

news:beaf1d88-0f88-4a8c...@googlegroups.com...


Sei scioccamente riduttiva.



.. 






 ha scritto nel messaggio

news:305f27c5-dbf0-4522...@googlegroups.com...


quelli che stanno in Spagna non sono in grado di dare nessuna garanzia.



..








 ha scritto nel messaggio

news:b17d3112-68c6-4e88...@googlegroups.com...


La scuola è un luogo e un contesto adeguato.



..












Perch� religione e tradizione sono fatti pubblici e come tali si vivono.

Se non sei d'accordo, vai a vivere il tuo laicismo dentro le mura di casa

tua.



..








 Perché religione e tradizione sono fatti pubblici



link?



 quelli che stanno in Spagna non sono in grado di dare nessuna garanzia.



aspetto con trepidazione il tuo articolo con cui stroncherai su Lancet certe pratiche mediche.



immagino si stiano gia` cacando sotto.




 legge. Si chiama democrazia.



la democrazia e` un modo per prendere decisioni che non garantisce la bonta` di tali decisioni.



stavamo, per l'appunto parlando nel merito di una di quelle decisioni.


 No, secondo natura.



Non è vero, infatti addirittura nel cristianesimo confessioni

differenti danno risposte differenti.



M.


 Perché religione e tradizione sono fatti pubblici e come tali si vivono.



Infatti nessuno impedisce le processioni.



M.


 Poi sentirà i genitori... :P



Sono quasi tutti a favore.



M.


 casa e non uscire.



Vado tutti gli anni a vedere l'esposizione dei presepi a Maria

Ausiliatrice, ma a scuola non li voglio.



M.


 ha scritto nel

messaggio

news:403b4b3d-89e7-4749...@eo2g2000vbb.googlegroups.com...


preconcetti errati



..












linkati a....



..








immagino si stiano gia` cacando sotto.



l'immaginazione non esiste



..








 





Ah. E solo perché l'hai deciso tu?


 comperare.



E quindi, coerentemente con ciò che tu affermi per certe tecniche di 

fecondazione assistita... avresti preferito che tali ausili, oltre ad 

essere a pagamento, fossero stati anche VIETATI per legge, e che i tuoi

familiari, per poterseli procurare, fossero stati costretti ad andare 

a comprarseli di straforo in Spagna o in Olanda? 



Perchè era di quello che si stava parlando inizialmente, mica del 

finanziamento pubblico.



Lisa


 finanziamento pubblico.



inizialmente si stava parlando sull'etica della selezione genetica e della

fecondazione forzata.

Strano poi che quelli che sono estremamente favorevoli a questo poi siano

estremamente contrari agli OGM, alla TAV, ai rigassificatori, al nucleare.



..








 Ah. E solo perché l'hai deciso tu?



Mettetevi d'accordo con le vostre contraddizioni, altrimenti apparite

schizofrenici.

Il perché lo ho già spiegato almeno dieci volte negli ultimi tre giorni e vi

ho anche dato i riferimenti per averne conferma.

Ma siccome siete vittime dei vostri incancreniti preconcetti il perché non

vi entra in testa.



..








 ho anche dato i riferimenti per averne conferma.



link?



-- 

Questa e' una grande evidenza e dimostra che ogni misura e'

una unita' della sua decina. Nel sistema decimale che usiamo.

Dimostra che 1 vale 10i e dimostra che non ho bisogno di

estrarre il litro dal m^3.


che ci possa essere un qualsiasi altro simbolo politico-religioso,

anche anticattolico.



Una venere nuda?








Nemmeno antimafia o antiinquinamento?






po' dopo, alla fusione delle membrane ?



Per San Tommaso sarebbe creata dopo un tot di giorni (secondo che lo zigote 

sia maschio o femmina).






bonta` di tali decisioni.



Na democrazia ha senso quando non coe' accordo su quali siano le decisioni 

migliori.






 Luca Coscioni.



E allora?






 migliori.



vero.



ma non significa che l'accordo produrra' necessariamente la decisione migliore (intesa come quella piu' utile a realizzare la prosperita', pace, felicita', ecc. della comunita').



per esempio, i guai dello stato italiano sono stati decisi in democrazia.


E allora?

E allora.... se tu un domani tu dovessi essere inchiodato a un letto dalla 

SLA, avrai modo di ringraziare la saggezza di certi oscurantisti "difensori 

della vita".




 Quindi non è certo di origine buddista:-)

Ma il Natale evolve dal culto di un dio solare, no?






gaga ha scritto:


tutto si tiene.



leggevo pochi gg addietro del fatto che quattro fra le piu' importanti 

celebrazioni religiose della cristianita' (natale di ns. signore, 

annunciazione della b. vergine, s. giovanni battista, s. michele 

arcangelo) coincidono grossomodo con solstizi ed equinozi.



\bye





Non mi pare che quelli prendano ordini da Buttiglione: se mai e' il 

contrario.






 E per uomo ovviamente non si intende quei due.



Ecco, per esempio, se i tuoi genitori avessero adottato invece di essere 

così sventati e voler assolutamente procreare, il mondo ora starebbe 

meglio.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


contrario.

?!?



P.S:

*Abba mode on*

"Si dice semmai."

*Abba mode off*




 diventa uguale a noi!



Se, se...

Quindi secondo te io non ho il diritto di usare gli occhiali?



 democrazia.



Come l'invasione dell'Etiopia, l'ingresso in guerra e la campagna di 

Russia?



 Russia?



il debito pubblico al 120%, la stagnazione economica, il fallimento di un centinaio di enti locali, lo scempio alitalia, la distruzione del sistema pensionistico.


pensionistico.

Premesso che talune di queste cose, come la stagnazione economica e la 

degenerazione del sistema pensionistico, non centrano una fava col sistema 

democratico, e sono un bubbola al confronto di una guerra perduta, cosa 

intendi dire?

Che un sistema non democratico sarebbe auspicabile e migliore?

Sentiamo ...




 Sentiamo ...



questa e' una sega mentale tua.



ho scritto chiaramente che un sistema democratico non garantisce che le decisioni prese democraticamente siano le migliori.



sono semplicemente decisioni, che possono essere sbagliate.


sono semplicemente decisioni, che possono essere sbagliate.

A maggior ragion una decisione non democratica, soggetta agli interessi 

delle élite al potere (magari a quelle sacerdotali...).






 A maggior ragion una decisione non democratica



dove sarebbe dimostrato?


dove sarebbe dimostrato?

Devo farti un disegnino?

O ti vai a leggere qualche libro di storia?

A parte questo, deduco che a tuo dire, sarebbe dimostrato il contrario.

In tal caso riavvolgiamo la bobina,  e ricominciamo daccapo il discorso...




 Devo farti un disegnino?



fa' pure.



aspetto con ansia.


 principalmente, Olanda e Golfo Persico.



capito. lavori per una compagnia perolifera.



\bye



-- 

I posteri mi faranno una statua.

Il vostro sapere sara' archiviato in quanto preistorico.

Ciao. Socratis.


 capito. lavori per una compagnia perolifera.



no, settore differente.


shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


flotta di navi portacontainer?



 flotta di navi portacontainer?



nemmeno.



ma hai davvero bisogno di indovinare? :D


 delle �lite al potere (magari a quelle sacerdotali...).



Platone diceva che solo i filosofi potevano governare "bene". Gli altri sono 

sempre in "confitto di interessi": pensa al nano cui pesa pagare l'IMU.






 che chiudevano e gli operai lasciati a spasso.



E' dunque urgente supertassare quelle che non hanno chiuso, in base al 

principio di eguaglianza.






aspetto con ansia.

Bene...

"La democrazia non è il sistema perfetto, ma il meno peggio."

Più semplice di così...

Il concetto è talmente noto, da sembrare un luogo comune ....

La democrazia, con tutte le sue magagne, fa si che il gruppo dominante debba 

rispondere delle sue azioni al popolo, impedendo che governi esclusivamente 

in funzione del suo interesse.






principio di eguaglianza.

Già....

Non c'è più trippa per gatti, amico mio... 




l'IMU.

Paltone non sapeva che anche i filosofi, una volta nella stanza dei bottoni, 

scoprono che nella stessa c'è anche la cassaforte.

La democrazia ha l'unico vantaggio di far si che non ne attingano in 

esclusiva.... 





Tratta delle bianche?




E com'è che abbiamo gattoni tipo Lusi, Fiorito, consiglieri 

Siculi e del Pirellone, che stanno ingozzandosi sino a farsi 

scoppiare la panza ?



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Più semplice di così...



questa sarebbe una dimostrazione?



cazzo se e` peggiorato il livello della scuola italiana...


 Tratta delle bianche?



esatto!


Pirellone, che stanno ingozzandosi sino a farsi scoppiare la panza ?



I vampiri non sono gatti.










cazzo se e` peggiorato il livello della scuola italiana...



Appunto: in certe democrazie si decide senza conoscere anche grazie alla 

scuola.






cazzo se e` peggiorato il livello della scuola italiana...

Tu ne sei la dimostrazione ... 




Ma il Natale evolve dal culto di un dio solare, no?

Mi par proprio di sì. La data, per ammissione della stessa Chiesa, è 

meramente convenzionale. E' stata adottata sostituzione di una precedente 

festività legata al solstizio.

La chiesa ha riciclato moltissimo del paganesimo.

La festa di tutti i santi, per esempio.

Ma anche tutte le Madonne Nere che si adorano in giro, hanno le loro origini 

nel culto della Dea Madre...






 cuoio, si prendevano meglio le decisioni ...



ROTFL!



Hai proprio capito tutto eh.


Hai proprio capito tutto eh.

Credo che chiunque si possa fare un'opinione su "chi non capisce".... 





diciamola tutta : nn è vero che non ci stanno soldi. Alcuni 

li rubano ad altri, e punto





"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 

news:50cf4db9$0$13271$4faf...@reader2.news.tin.it...



diciamola tutta : nn è vero che non ci stanno soldi. Alcuni

li rubano ad altri, e punto



Non esageriamo: la crisi e' nata perche' tutti (specie i governi) spendevano 

soldi che non avevano e non potevano restituire. San Paolo diceva "chi non 

lavora non mangi se non e' un prete".






 diceva "chi non lavora non mangi se non e' un prete".



Questo diceva? :-D











 influenti !



ma che dici... guarda che ti ritirano la tessera del PCI.

La crisi l'ha scatenata Berlusconi, lo sanno tutti i bravi comunisti del 

cazzo.



..








 Questo diceva? :-D



anche per me e' una novita', e dire che qualcosa ho letto...



\bye



influenti !



Devo a questo punto rammentarti che di crisi ce ne sono due: la crisi dei 

subprime (originata dagli stessi), e la crisi dei debiti sovrani.




cazzo.

No.

Berlusconi è stato incapace di gestirla e ne ha (e pure tanto) aggravato gli 

effetti. 





e io devo rammentarti che la crisi dei debiti sovrani 

americano e italiano non hanno in comune nulla.

La essenzialmente lo stato spende pochissimo in servizi 

costosi tipo la sanità, e non molto manco in educazione. 

Essenzialmente si sono indebitati per trilioni proprio per 

salvare le banche, dopo il panico Lehman.

Il nostro debito lo ascrivo al 90% al magna magna (perché in 

questo magna magna ci rientrano i 200 miliardi di evasione 

tollerata per il ruba e lascia rubare, i 60 miliardi annui 

di corruzione and tangentes, e la relativa turbativa degli 

appalti ed inefficienza dei vincitori delle gare, più 

evasione contributiva del nero). Il dieci per cento ad 

essere generoso posso arrivare ad attribuirlo a politiche 

realmente sociali e redistributive (degli anni passati, 

s'intende).

Morale della favola : i soldi c'erano e ci sono, solo che li 

arraffano sempre gli stessi, ora più di allora.

CCCP




ma stava parlando con me ? Da come lo quoti non si capisce ...

In caso, mai avuto tessere di niente, e a prescindere, la 

crisi italiana ESISTE, anche se non è quella mondiale. 

Affermavo che la crisi mondiale non fosse stata provocata da 

noi, non che non esistesse una crisi itaGliana (provocata 

dai politici, non solo dal berlusconesimo, ma anche dal suo 

antenato, il craxianesimo, entrambe declinazioni del 

magnamagnanesimo)

CCCP



sempre gli stessi, ora più di allora.

.... 'scolta, guardati questo, e poi ne riparliamo.

OK?

http://www.superquark.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-f6ed7c76-300e-4a39-b76f-1c717618f8b0.html











non possiedo SilMerDlight, ma cmq ho sempre guardato tutto 

Piero Angela.



non possiedo SilMerDlight, ma cmq ho sempre guardato tutto Piero Angela.



Scaricalo, è free.

Sennò prova con un altro browser. 




 Scaricalo, è free.



la prima dose e' sempre free...



 Sennò prova con un altro browser.



Non mi va con Firefox e Opera ... IE è legato. Altro non ho 

voglia di installare. Cmq ho visto praticamente tutte le 

stagioni di Angela, di cui sono estimatore. Non acritico 

estimatore, ma estimatore.



influenti !



Tutti dicevo, mica solo gli italiani. E' la cultura della godiola che ha 

subertrato a quella del lavoro.





Gia' in contrasto con Gesu' che diceva di non preoccuparsi di nulla perche' 

all'essenziale pensava il Signore.






e redistributive (degli anni passati,

s'intende).



Forse pero' esageri nelle percentuali. Pensa alle assunzioni utili solo per 

far calare il numero di disoccupati.










 anche per me e' una novita', e dire che qualcosa ho letto...



Seconda epistola ai tessalonicesi.






 Seconda epistola ai tessalonicesi.



Ma non parla di "preti". Diciamo che hai estrapolato da: "Non che non ne 

avessimo il diritto, ma per darvi noi stessi come esempio da imitare."



 salvare le banche, dopo il panico Lehman.



Dici che non c'entra la spesa militare?



http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_paesi_per_spesa_militare


http://www.sbilanciamoci.org/2012/06/economia-a-mano-armata-scarica-il-dossier-in-pdf/


http://www.ditadifulmine.com/2011/06/fatti-poco-noti-sulla-spesa-militare.html




 Scaricalo, è free.



Non dire cazzate.



 Dici che non c'entra la spesa militare?



Poco, spendiamo meno della media UE, e meno di paesi con i conti a

posto.



I francesi hanno l'atomica e molte più "TAV" di noi, eppure hanno i

conti a posto e garantiscono posti nei nidi e tempo pieno a tutti.



M.


 conti a posto 



avevano.


Dici che non c'entra la spesa militare?

Non vorrei sembrare cinico.

Ma la spesa militare gli U.S., se la ripigliano con gli interessi.

Senza quella, non potrebbero fare e disfare governi, secondo il loro comodo.

(... "per portare la libbertà agli altri popoli")


















-- 







Ricordo che poco dopo la caduta di Shaddam Hussein, il 

segretario di stato americano dichiarò che le commesse che 

l'Iraq aveva sottoscritto con la Francia (che era stata 

neutrale), non sarebbero state necessariamente onorate.



 posto.



Si parlava di là, non di qua. Sai, quelli con le stelle e le strisce.



 avessimo il diritto, ma per darvi noi stessi come esempio da imitare."



D'accordo, ho citato a senso. Trovi, volendo, versioni leggermente diverse 

in taduzioni diverse. E chissa' quanti varianti nei manoscritti antichi...






 D'accordo, ho citato a senso.



ah ecco.



della godiola DI ALCUNI per�, i pi� non l'hanno mai vista manco di lontano



Vista (o immaginata) credo ne abbiano vista a bizzeffe almeno nei giorhali 

di gossip. Vagheggiata anche di piu', ed e' questo che fa cultura. Credi che 

tutte le bimbe che sentivano la favola di Cenerentola avessero mai visto 

principi azzurri?
















quindi stiamo dicendo che han mandato in rovina il paese non 

tanto quelli che hanno magnato e rubato, ma quelli che, 

potendo, lo avrebbero voluto fare anche loro ?



fare anche loro ?



No, quelli che hanno insegnato che la vita e' fondata sul lavoro e non sulla 

deboscia.












Ovviamente manca la faccina. Sono stati anche i fuffologhi ad insegnare che 

a scuola ci si deve anzitutto divertire.








 (...i. E chissa' quanti varianti nei manoscritti antichi...



quuantE (varianti)