Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ora di permesso

Buonasera,
l'altro giorno ho avuto necessità di recarmi, durante il servizio 
all'ospedale, al rientro trovo registrata la mia assenza come ora da 
recuperare (permesso orario)
ho portato il certificato rilasciato dall'ospedale m ami hanno detto che non 
può essere considerata malattia.
qualcuno è a conoscenza di normativa in merito?
grazie 

qualcuno č a conoscenza di normativa in merito?
Semplice, per essere malattia non dovevi rientrare (la malattia non č
frazionabile).
-- 
Federico Spano'

qualcuno è a conoscenza di normativa in merito?
Semplice, per essere malattia non dovevi rientrare (la malattia non è
frazionabile).
-- 
Federico Spano' 

 comunque se cosě č la normativa la prossima volta mi regolo di conseguenza.
Tieni conto che la malattia, per i primi dieci giorni, la paghi...

frazionabile).
-- 
Federico Spano'

 conseguenza.
Non ti capisco. Non hai detrazioni, non ti viene conteggiato un giorno di 
permesso, il peggio che ti possa capitare è che ti chiedano di recuperare 
l'ora. Che danno ne hai?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

appunto, mi hanno chiesto di recuperare l'ora. Ma non immaginavo che per 
salute si dovesse recuperare
tutto qui.
"lefthand"  ha scritto nel messaggio news:ijeokg$7nk$6...@nnrp.linuxfan.it...


 tutto qui.
Si recupera (se te lo si chiede entro un mese, pena nessun obbligo di 
recupero, se non erro; se rifiuti, si detrae dallo stipendio, sempre se 
non erro) per tutti i permessi orario. Potevi prendere un permesso 
giornaliero, che non va recuperato. Ma per un'ora da recuperare, vale la 
pena di fare tutto 'sto casino?



Il termine � due mesi.
-- 
Federico Spano'

 Il termine è due mesi.
Hai un riferimento normativo? Nella mia scuola te la fanno recuperare
entro l'anno scolastico, a volte anche dopo 6 o 8 mesi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ART.16 - PERMESSI BREVI
1. Compatibilmente con le esigenze di servizio, al dipendente con contratto 
a tempo
indeterminato e al personale con contratto a tempo determinato, sono 
attribuiti, per
esigenze personali e a domanda, brevi permessi di durata non superiore alla 
metà
dell'orario giornaliero individuale di servizio e, comunque, per il 
personale docente
fino ad un massimo di due ore. Per il personale docente i permessi brevi si 
riferiscono
ad unità minime che siano orarie di lezione.
2. I permessi complessivamente fruiti non possono eccedere 36 ore nel corso
dell'anno scolastico per il personale A.T.A.; per il personale docente il 
limite
corrisponde al rispettivo orario settimanale di insegnamento.
3. Entro i due mesi lavorativi successivi a quello della fruizione del 
permesso, il
dipendente è tenuto a recuperare le ore non lavorate in una o più soluzioni 
in
relazione alle esigenze di servizio.
Il recupero da parte del personale docente avverrà prioritariamente con 
riferimento
alle supplenze o allo svolgimento di interventi didattici integrativi, con 
precedenza
nella classe dove avrebbe dovuto prestare servizio il docente in permesso.
4. Nei casi in cui non sia possibile il recupero per fatto imputabile al 
dipendente,
l'Amministrazione provvede a trattenere una somma pari alla retribuzione 
spettante al
dipendente stesso per il numero di ore non recuperate.
5. Per il personale docente l'attribuzione dei permessi è subordinata alla 
possibilità
della sostituzione con personale in servizio. 

Ringrazio quanti hanno collaborato a chiarirmi le idee in particolare 
Gioachic che mi ha evidenziato l'articolo relativo.
ho scoperto (non lo sapevo) che il permesso è condizionato ad essere 
sostituiti, cosa che nel mio caso non è avvenuto, la classe è stata lasciata 
scoperta con responsabilità di chi?
fortunatamente non è successo  niente
grazie a tutti
"Gioachic"  ha scritto nel messaggio 
news:4d5b8149$0$1359$4faf...@reader2.news.tin.it...


 lasciata scoperta con responsabilità di chi?
Chiaramente di chi gestisce il servizio, cioè di chi ha concesso il 
permesso (dovrebbe aver valutato la possibilità di sostituirti, prima di 
concederlo, non credi?)

 ...
Grazie.


della sostituzione con personale in servizio. 
In sostanza, il permesso breve non dipende dalla discrezionalit� del ds, 
ma se ne pu� usufruire automaticamente  se si verifica la possibilit� di
essere sostituiti.

 In sostanza, il permesso breve non dipende dalla discrezionalità del ds, ma se ne può usufruire automaticamente se si verifica la possibilità di essere sostituiti.
La verifica di ciò, però, è demandata, salvo opposizioni, al DS.
Cioè, tu fai richiesta; il DS verifica, senza discrezione alcuna, la 
possibilità di sostituzione, e se questa c'è, concede il permesso.
Se si sbaglia e non lo concede (per mero errore, perché è un idiota, o 
di proposito, perché è uno stronzo) gli presenti un reclamo, una 
opposizione, chiamala come vuoi, e lui è tenuto a conferire il permesso.

possibilità di sostituzione, 
se c'è, non può che prenderne atto.
e se questa c'è, concede il permesso.
mah, veramente 'sta "concessione" di cui parli non esiste in 
tutto l'art. 16

 tutto l'art. 16
E' "concessione" in senso lato, in quanto non c'� discrezionalit�.
In quanto dirigente, � lui che sa chi � in servizio e pu� sostituirti; 
magari quello che tu pensi che possa sostituirti ha preso i quindici 
giorni del matrimonio, e tu non lo sai, ma lui s�.
Il DS fa tutti i conti dei docenti, vede se ti si pu� sostituire, e se 
si pu� fare, concede il permesso, perch� non potrebbe fare altro, manco 
se ti volesse uccidere con le sue mani. :-)

si pu� fare, concede il permesso, perch� non potrebbe fare altro, manco
a quanto vedo, 'sta "concessione", buttata fuori dalla porta, rientra 
dalla finestra: il ds il permesso breve non lo "concede" ma in un certo
senso � tenuto ad attribuirlo. Come (?),  si arrangi. 

 a quanto vedo, 'sta "concessione", buttata fuori dalla porta, rientra dalla finestra: il ds il permesso breve non lo "concede" ma in un certo senso � tenuto ad attribuirlo. Come (?),  si arrangi.
E' tenuto ad attribuirlo (o a "concederlo in senso lato", che � lo 
stesso!), a meno che non constati l'impossibilit� di sostituire il docente.

 senso è tenuto ad attribuirlo. Come (?),  si arrangi.
E' tenuto ad attribuirlo (o a "concederlo in senso lato", che è lo
stesso!), a meno che non constati l'impossibilità di sostituire il docente. 

 considerata l'ora come permesso breve e non di salute.
E allora, la prossima volta che vai al pronto soccorso, telefoni a scuola 
che sei in malattia,  ti fai rilasciare il certificato con la prognosi, poi 
passi dal tuo medico che te la conferma, te l'allunga o te l'accorcia e 
contemporaneamente espleta gli adempimenti formali.
Un qualche meccanismo per il controllo delle malattie deve pure esserci, e 
questo non può certo prevedere tutte le possibili casistiche, per cui 
adeguati al meccanismo, altrimenti si inceppa e ti succede quel che ti è 
successo.
..

 considerata l'ora come permesso breve e non di salute.
Così funziona. Non esiste il "permesso orario, non recuperabile, per 
motivi di salute".

e io che ho detto? Rileggi, per favore.
come vedi, concordo che non c'è discrezionalità, perché dovrei rileggere?