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Titolo: ECDL... serve a qualcosa ?

Domani affronterò un esame alla mia univeristà ( facoltà di musicologia,
cremona ) di informatica che prevede delle verifiche scritte ed orali su 5
di 7 prove relative alla "patente europea del computer" (ECDL).
Data la facilità delle prove, sto pensando, in un futuro prossimo, di
sostenere l'esame per la patente europea.
Ha qualche vantaggio un titolo del genere, ai fini delle graduatorie per gli
studenti che aspirano ad insegnare, o, di fatto, è tempo perso ?
ciao, Matteo.

 ha scritto:

E' tutto tempo perso.

 ha scritto nel messaggio
news:eslntuo9ac3a0nbmi...@4ax.com...

confermo

L'ECDL "certifica" che hai le competenze di base nell'uso del computer.
Diciamo che sono quelle competenze che DEVE avere chiunque si metta alla
tastiera con uno scopo diverso da giocare ai videogames. Consderarla un
"titolo" è, IMHO, assolutamente ridicolo. Come sarebbe ridicolo considerare
"titolo" il fatto di saper usare una penna e un foglio di carta per scrivere
un tema. L'unica utilità dell'ECDL è di dare a chi d computer non ha mai
sentito parlare le basi minime per operare con lo strumento, ma ritengo che
debba essere considerata cultura personale di base, un "must" non solo per
insegnare ma per svolgere qualunque attività in un luogo dove ci sia un
minimo di informatizzazione. Competenze che del resto si possono acquisire
senza aver bisogno di spendere una mezza milionata in tests, grazie a
pubblicazioni che si trovano in tutte le librerie, anche di costo inferiore
ai 50 euro. Senza contare i materiali free che sono su internet.
Ciao
Fabio

senza aver bisogno di spendere una mezza milionata in tests
188 euro.
Ma il punto e' che l'ECDL dice al tuo datore di lavoro che tu hai
quelle competenze. O proponi che l'esame te lo faccia lui? Cosi' poi
abbiamo un altro argomento di cui discutere per secoli? La procedura
ECDL ti esamina in modo automatico e impersonale. E' perfettamente
obiettiva. La sua unica qualita' e' questa, ma non mi pare poco.
--
Federico Spano`

 O proponi che l'esame te lo faccia lui?
il periodo di prova serve proprio a questo e a molto altro


Si', ma nel periodo di prova sei soggetto alla valutazione soggettiva
da parte del datore di lavoro, invece davanti all'ECDL almeno non ti
puo' dire che non sai usare il PC.
--
Federico Spano`

 >il periodo di prova serve proprio a questo e a molto altro
Concordo perfettamente. Se io dovessi valutare un collaboratore non gli
chiederei certo l'ECDL. Piuttosto verificherei se č in grado di prepararmi
in un tempo ragionevole (10 minuti ?) la versione personalizzata di una
lettera circolare da inviare ai miei clienti di una certa provincia
attingendo ai dati angrafici presenti su un database di access, un testo
standard in formato txt e due foto jpg, tutti presenti su una cartella
condivisa nel mio pc (direi che č il requisito mnimo per poter dire di saper
operare nel settore dell'office automation). Come vedi bastano 10 minuti per
valutare le competenze.
Ciao
Fabio

> Spero che il test reale non sia a questi livelli !
e invece si !!! :(
ciao, Matteo.

Modifica :)))))))))) Spero che il test reale non sia a questi livelli !
Il test reale e' esattamente cosi', ho fatto esattamente l'"errore"
che hai fatto tu, e ho completato con successo le 7 prove dell'ECDL in
un'ora e un quarto.
Il fatto poi che le abbia superate con un 10 per cento di errori,
nonostante sapessi fare benissimo tutto quello che mi era richiesto,
mi e' sembrato un prezzo accettabile da pagare per essere valutato in
modo impersonale, anziche' da un datore di lavoro che magari si
innervosisce se invece di ctrl-ins shift-ins faccio shift-del-ins
shift-ins (provalo, ti accorgerai che e' molto piu' veloce perche' con
la sinistra resti fermo sullo shift). Per non parlare poi degli adepti
della setta del ctrl-c ctrl-v :)
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:jSlD9.39777$744.1...@news1.tin.it...

A dire il vero l'ecdl da le basi minime nel primo "capitolo", per il resto
sono solo esercizi sui programmi della microsoft, altro che basi da
considerare un "must"!!

 innervosisce
non confondere i due piani. Il datore di lavoro si puo' innervosire anche con Linus Torvalds e - in quel caso - e' un problema di entrambi, da risolvere.
Se il vergognoso software Alice giudica errata una procedura corretta (e ineccepibile dal punto di vista professionale) si tratta di un qualcosa di gravissimo sotto il profilo della certificazione, che la dice lunga anche sulla serieta' dell'Aica (hai dato un'occhiata alla composizione del loro corpo ispettivo? Io quando ci penso sorrido...) e dell'intera ECDL.
Esistono softwares automatizzati per valutare la competenza linguistica assai sofisticati, che pesano le diverse risposte - anche non del tutto corrette - in maniera sorprendentemente sagace ed effettivamente rispondente a "cio' che sai".
Il fatto che questo non avvenga con Alice, che pure dovrebbe essere stato fatto da informatici per informatici, e' un'indecenza. E sono assai sorpreso che tu lo trovi accettabile.

della setta del ctrl-c ctrl-v :)
oggi ne ho imparata una nuova. Grazie.
(quanto a ctrl-x, ctrl-c e ctrl-v hanno il vantaggio che si
possono fare con una mano sola, tenendo fermo il mignolo
sull'ultimo bottone in basso a sinistra)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

una persona che non avevo mai visto in faccia.
òstia!


 òstia!
 
non e' male precisare un frammento del citato dialogo (per completezza diro' che l'interlocutrice era una diplomata, nemmeno col vecchio 36):
- ho un problema con il programma, ho introdotto dei nuovi iscritti e me li ha persi...
- dimmi esattamente cosa hai fatto...
- (...)
- e' chiaro, hai invertito nome e cognome
- come?
- hai invertito nome e cognome
- si, ma come mai non li vedo?
- prova a fare una ricerca invertendo nome e cognome
- ma cosa c'entra? Non ci sono... il programma ha dei problemi...
- fidati, prova a cercare gli iscritti in questo modo (segue *dettatura*)
- che strano... sono ricomparsi!
- ovvio, inserendoli con nome e cognome invertiti non te li trova a meno che tu non faccia la ricerca invertendo a tua volta nome e cognome
- mah... che strano, ma perche' li aveva persi?
- non li aveva persi, sei tu che hai inserito erroneamente il nome al posto del cognome...
- mah... non capisco, e' proprio strano...
Messo giu' il telefono ho chiamato al cellulare il suo datore di lavoro:
- e' ancora in prova?
- si, perche', ci sono dei problemi?
- quando la lascerai a casa sara' sempre troppo tardi. Per mesi - se non anni - troveremo tracce degli errori che sta commettendo...
Cosi' e' stato
Dimenticavo: non erano ancora i tempi dell'ECDL ma lei il copia-incolla lo faceva come vuole Alice, non con i carissimi CTRL+C CTRL+V

Il fatto che questo non avvenga con Alice, che pure dovrebbe essere stato fatto da informatici per informatici, e' un'indecenza. E sono assai sorpreso che tu lo trovi accettabile.
Io lo trovo accettabile perche' funziona. Quando vai a sostenere
l'esame per l'ECDL sei preparato a superare quell'esame, vale a dire
che hai imparato a usare il menu' modifica anziche' le scorciatoie di
tastiera. E' tutto alla luce del sole, quindi mi limito a trovare
Alice un sistema un po' ingenuo e costruito in economia, ma
sostanzialmente funzionante e obiettivo. E' una questione di punti di
vista: tu trovi che potrebbe essere fatto molto meglio, io trovo che
cosi' com'e' e' sufficiente. Mi sembra il frutto di una mentalita'
ingegneristica, adesso che mi ci fai pensare. La stessa mentalita' che
ha prodotto la casa in cui abito e tutto quello che c'e' dentro,
quindi direi che non ho di che lamentarmi.
--
Federico Spano`

 ingegneristica, adesso che mi ci fai pensare. 
questo proprio no!
E' agli antipodi della mentalita' ingegneristica pensare che ci sia un solo modo corretto per fare le cose.
Le specifiche non dicono *mai* come devono essere fatte le cose bensi' come devono funzionare. La cosa e' profondamente diversa.
Alice e' un software rigido, non tanto "costruito in economia" quanto "da quattro soldi". Peccato che costi come un software serio.
E' il frutto di una mentalita' d'altri tempi, quando se un ragazzo indicava con z anziche' x l'incognita si beccava sempre e comunque l'insufficienza, anche se non c'erano ambiguita' di sorta e l'esercizio era corretto.
Mi sembra un degno frutto - seppure indiretto - del PNI, la tomba dell'informatica italiana.

"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio news:fh2vtuouu17phauri...@4ax.com...

Io non trovo niente di sbagliato in quello che hai scritto, percio' lo
riporto integralmente. Trovo sbagliato il peso che dai ai fatti che
osservi.
Per "mentalita' ingeneristica" io intendo l'attitudine a vedere come
priorita' il conseguimento dello scopo. Che e' esattamente quello che
tu dici a proposito delle specifiche.
Che poi Alice sia stato pagato troppo e' un altro discorso. Certo,
davanti al fatto compiuto, non mi sembrerebbe una buona strategia
quella di rifare tutto da capo per farlo meglio.
--
Federico Spano`

- ho un problema con il programma, ho introdotto dei nuovi iscritti e me li
ha persi...
- dimmi esattamente cosa hai fatto...
- (...)
- e' chiaro, hai invertito nome e cognome
- come?
Nel senso che aveva scritto
ISSOR OIRAM ? :)))))))
- si, ma come mai non li vedo?
Perchè la stanza era buia!!!!!! E' il solito problema degli uffici male
illuminati.
- fidati, prova a cercare gli iscritti in questo modo (segue *dettatura*)
- che strano... sono ricomparsi!
Quel programma l'ho usato anch'io, si chiamava "Silvan 3.0".
A volte se non inserisci la password corretta in fase di avvio (sim sala
bin) fa sparire le cose e devi chiamare l'assistenza tecnica che ti invia, a
mezzo fax, una valletta per recuperare le informazioni.
Messo giu' il telefono ho chiamato al cellulare il suo datore di lavoro:
- quando la lascerai a casa sara' sempre troppo tardi. Per mesi - se non
anni - troveremo tracce degli errori che sta commettendo...
Cosi' e' stato
Nel senso che è rimasta a casa o che adesso il database è ordinato in
"random mode" ? :)))))
Nell'ultimo caso i dati sono comunque facilmente recuperabili usando SQL:
SELECT Cognome,Nome OR Nome AS Cognome,Cognome AS Nome  OR ANY_OTHER_ORDER
AS YOUR_FANTASY_IS_SUGGESTING_YOU
FROM tbl_WHERESHEPUTDATAS,tbl_WHOCANKNOW
WHERE LETSHOPETOFINDSOMETHINGSTILLVALID=MAYBE;
:))))
Ciao!

 quella di rifare tutto da capo per farlo meglio.
Perchč, quanto č stato pagato?