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Titolo: Ellis = Merda (si', dico a voi, Skalda e KingMob!)

Si', lo so, forse ho esagerato. Anzi,  ho esagerato sicuramente. Pero'
mi disturba un po' questa specie di culto per Ellis, che secondo me va
un po' al di la' dei suoi effettivi meriti. Dico subito che a me Ellis
piace: seguo da tempo gran parte delle sue opere, e lo trovo uno dei
migliori scrittori al lavoro attualmente negli USA.
Il problema e' che, secondo me, Ellis fa troppo il furbo.
Un po' come quegli alunni troppo intelligenti che si limitano a fare
il necessario, di cui i professori dicono "E' tanto intelligente, ma
potrebbe fare molto di piu'..."
Dato che preferisco sempre argomentare le mie opinioni, ecco i miei
capi di accusa.
1) IL GUSCIO VUOTO
A differenza della stragrande maggioranza dei fumetti supereroici,
dietro alle storie di Ellis c'e' un'idea di base piuttosto forte,
anche originale se vogliamo.
In Authority c'e' il supergruppo che cerca di cambiare il mondo, non
limitandosi a proteggerlo dai pericoli, in Planetary c'e'
l'esplorazione dei topoi del fumetto statunitense, e cosi' via.
 Il problema e' che spesso (non sempre, ma troppo spesso), tutta la
storia ruota intorno a questa idea di base, e alla fine si trova poco
altro. Quindi se l'idea di partenza non e' piu' che efficace, alla
fine ci si ritrova con un bellissimo guscio vuoto.
Valga per tutte la famigerata storia "censurata" di Hellblazer (che
forse si puo' ancora trovare qui:
http://www.compsoc.man.ac.uk/~jp/comics/shoot
 ).
Tutto e' costruito nell'anticipazione della rivelazione finale, con un
meccanismo tutto sommato abbastanza scontato; la tensione sale, sale,
sale... e il colpo di scena non la ripaga.
2) IL BRODO ALLUNGATO
Ora, io non sono uno di quelli che giudicano il valore di un fumetto
dal suo tempo di lettura, ma molte delle storie di Ellis si leggono
troppo in fretta. Certo, la colpa in parte e' anche dello stile ormai
imperante che prevede splash page a go-go e comunque la drastica
riduzione di vignette per pagina, ma nel caso di Ellis questo e'
particolarmente evidente. E qui torniamo al problema di base: Ellis,
essendo molto furbo (e soprattutto impegnato su molteplici fronti), fa
in modo di diluire le idee per le varie storyline in modo da
sfruttarle al massimo. Insomma, glielo ha ordinato il dottore di fare
storie che si sviluppano su quattro albi (vedi Authority)? 
-- 
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)

Aaaaaaahhhhhhhhh!
Maledetto tasto "Send Later"... Non avevo ancora finito il mio atto
d'accusa! 
Vabbe', per ora puo' bastare questo: mi tengo gli altri due capi
d'accusa come riserva nel probabile scontro che seguira'... ^___^


 Si', lo so, forse ho esagerato. Anzi,  ho esagerato sicuramente)
Cazzodundio, dici di avere esagerato?
Certo che hai esagerato, visto che tutti i capi d'accusa potrebbero essere
anche giusti, ma non dimentichiamoci che il diluire le storie con dialoghi
minimalisti è lo stile di Ellis. Il suddividere le storie in cicli di 4 o
altri numeri è imposto spesso dal mercato e non è certo colpa di Ellis,
anche se è criticabilissimo, come giustamente si leggeva nell'editoriale
dell'ultimo Vertigo Presenta. Che il concetto di supergruppo che salva il
mondo non sia originale è vero, ma è il come lo narri, il cosa ci metti
dentro che fa grande Ellis, altro che guscio vuoto. Quelle di Ellis sono
grandi storie! Il suo Authority è uno dei pochi fumetti superomistici che si
contendono la palma d'oro con ABC dello zio Alan.
1000 di questi anni Warren.
Hasta la pasta, Cristian.

contendono la palma d'oro con ABC dello zio Alan.
E vabbe', stiamo parlando dell'orbo nel regno dei ciechi. Il panorama
supereroistico e' talmente desolante che un buon scrittore come Ellis
risalta immediatamente, ma non basta questo a rendere il suo lavoro di
valore assoluto. Ecco, visto che hai tirato in ballo Moore, le storie
di supereroi di Ellis sono sullo stesso livello di Tom Strong.
Divertenti, piene di idee, veloci... ma tutto sommato leggerine. 
Ma Moore poi ti scrive anche Top 10 e Promethea, e siamo su un altro
livello...


 Si', lo so, forse ho esagerato. Anzi,  ho esagerato sicuramente.......
Insomma paragonare qualcuno alla merda.....non è molto gentile, ma andiamo
alle tue critiche;
neanch'io sono un fan sfegatato di Warren Ellis, diciamolo pure non è certo
all'altezza di un Alan Moore (del resto chi lo è?), il suo Excalibur, ad
esempio, non mi piaceva per niente, ma resta il fatto che Wildstorm è
attualmente l'unico fumetto di cui aspetto, bramosamente, l'uscita (e non
certo per gen13).
Se ho capito bene la tua osservazione tu affermi che troppo spesso le
singole storie di Authority e Planetary non sono all'altezza dell'idea forte
che è alla base di entrambe le serie, ebbene non sono d'accordo: io credo
che proprio a causa dell'idea forte in questione le varie storie non debbano
essere giudicate una per una ma in un arco narrativo più lungo.
Faccio un esempio: la storia di Planetary ambientata sull'isola Zero mi
aveva deluso molto, m'era sembrata infatti una storia che, come dici tu,
iniziava alla grande ma poi si concludeva con un nulla di fatto, insomma
sembrava un semplice omaggio a Godzilla & Co senza capo nè coda (alla nathan
never per intenderci), ed invece dopo aver letto l'ultima storia di
Planetary su Wildstorm n.9 (ottima) si scopre che  in essa erano contenuti
degli elementi che poi avrebbero portato alla trama di Ares e dei (Malefici)
Quattro.
Insomma non era una una storia-tappabuchi ma bisognava aspettare per
capirlo.
Io credo che sia con Authority che con Planetary Warren Ellis stia portando
avanti una idea-progetto (tipo Morrison su Animal Man) e quindi bisogna
aspettare un pò prima di dare un guidizio.
Con questo non voglio dire che tutte le storie saranno belle ed avvincenti
(ripeto non è Alan-ma come diavolo fa?-Moore) però, almeno per ora, secondo
me se la sta cavando alla grande.
A proposito di Morrison poi, una curiosità: se non ricordo male nell'ultima
puntata del suo Animal Man, il buon Grant parlando con il suo personaggio
afferma che le sue storie di quel tempon avevano lo stesso tipo di problema
che tu hai riscontratoadesso in quelle di Ellis e cioè all'inizio sembravano
promettere chissachè, l'attesa saliva e saliva, ma alla fine puff..... nulla
di fatto.
Curioso vero?
Mr Magik

di fatto.
Mi sembra che ti sia sfuggito il tono sarcastico delle parole di
Morrison (ma forse l'hai letto in italiano, e la traduzione ti ha
tradito). Morrison dice: "E' questo il problema delle mie storie.
Sembra sempre che stia per succedere qualcosa, che alla fine non
accade mai. E' lo stesso problema della mia vita". 
Tanto piu' che delle storie di Morrison si puo' dire tutto, tranne che
non succede mai niente... 


 non succede mai niente...
In effetti è vero ho letto la storia solo nella traduzione in italiano e
quindi mi è sfuggito il tono sarcastico, comunque tutto compreso sono
d'accordo con te: Ellis nel pantheon ci deve ancora entrare e non è detto
che ci entrerà mai (il suo lavoro con l'X-Universe è davvero deludente) però
non si sa mai, a volte anche "quelli intelligenti ma che non si applicano"
si mettono a studiare.
Grazie per il link alla storia inedita.
Mr Magik

 memorabile?
Penso che Authority e Planetary anche nel 1984 avrebbero fatto la loro porca
figura. Io lo trovo un bravissimo scrittore, ma non l'ho mai paragonato agli
dei dell'olimpo come un certo zio e un certo Morrison (che non canta, anche
se Van è un grande, non come l'omonimo tossico)
Hasta la pasta, Cristian.

sfruttarle al massimo. 
vero, ma lo fa bene ^^
le sue storie non hanno tempi morti, non stanno a perdere tempo su
cazzate (presente i vari Spawn o quelle belle cazzate Image?).
Certo, le potresti scrivere in 24 pagine invece di 96, in fin dei
conti quello che c'e' da dire non e' molto, ma rimane che mentre le
leggi non ti annoi, non ci sono pagine di troppo.
KM

livello...
Naaa, a parte il fatto che Authority mi piace 1000 volte piu' di Tom
Strong, e' proprio diverso l'approccio.
Io paragonerei il lavoro di Ellis alla JLA di Morrison ed Ellis
risulta vincente ^^
Per quanto mi riguarda ritengo Ellis un ottimo autore, ma certo non lo
paragono (o meglio, non paragono le sue opere) a ai vari Moore e soci.
KM

dell'esplosione con la storia del coyote.
e, se vogliamo andare a vedere, probabilmente Ellis non fara' mai una
storia "del coyote"... ^^
KM

 Grazie per il link alla storia inedita.
Che a me risulta lentissimo da aprire, ma dopo un paio d'ore di download 
si ferma a 1/4 della prima pagina... :((
Sei riuscito a scaricare tutto?
Puoi passarmelo zippato?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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! "Fanteria dello spazio" by R. A. Heinlein
!
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The Microsoft way:
  Se la tua vita non funziona: spegnila, riaccendila e spera che 
funzioni.
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.

 Puoi passarmelo zippato?
Sì ci sono riuscito, però tieni presente che complessivamente sono 22
immagini con estensione .gif, ciascuna "grande" da 350 a 400 kb, se vuoi, e
se hai pazienza, posso mandartele una per una.
fammi sapere
Mr Magik

leggi non ti annoi, non ci sono pagine di troppo.
Come no, ci sono quelle 72 pagine di troppo. E' come se io dovessi
scrivere un libro, e per aumentare il numero delle pagine usassi un
carattere grande il doppio. Il libro costerebbe il doppio: a te non
darebbe fastidio? E poi di pagine inutili ce ne sono. Come definire
l'ultima pagina dell'ultima storia di Authority? 


riportato? niente.
Tsk, ci trovi dei personaggi. Anzi, a volte Robinson eccede nel senso
opposto, impostando la storia quasi esclusivamente sui personaggi.
Robinson i personaggi li sa costruire, e ha impostato Starman in modo
da farlo risaltare. Ellis avrebbe potuto fare lo stesso con Authority,
ma ha preferito dare risalto alle storie. Forse perche' non ne e'
capace...


storia "del coyote"... ^^
E qui sta il suo grande limite.


vogliono? Non si sa.
Piu' o meno d'accordo.
Nello stesso numero di Authority che citi tu, vediamo il personaggio
potenzialmente piu' "cool" di tutti, Midnighter, lasciarsi andare ad
un momento introspettivo -anche se volendo un po' banalotto- piuttosto
efficace, quando Apollo perde i sensi e lui lo accudisce come un bravo
fidanzatino.
Certo, non c'e' dialogo, per cui potrebbe essere "merito" di Hicks
(Hicks?), ma ne dubito. ^_^
-- 
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.

capace...
o forse perche' l'obbiettivo, l'effetto che vuole raggiungere e'
diverso: Staman non e' epico, non e' grandioso, Authority si'.
Se miri all'azione non puoi rallentarla parlando dei tatuaggi che si
e' fatto tizio o su come e' bello il negozio all'angolo.
KM

potrebbe fare molto di piu'..."
<snip>
Concordo quasi tutte le tue osservazioni, e non sono un entusiasta di
Ellis, eccettuando però Transmetropolitan. 
Anche Trasmet non è la perfezione totale, specialmente ora: gli ultimi
numeri, più che altro, mi fanno incazzare, non si possono centellinare
così gli eventi, già 24 pagine sono poche ma se contiamo da quanti
albi non succede un tubo a parte uno o due dettagli minuscoli, sono
mesi che aspettiamo un colpo di scena...
... ma a parte questo (che sia la stessa patologia degli ultimi
Preacher, così dilatati e tirati?), Transmetropolitan IMHO è una
bomba. Mi piacciono i dettagli, l'ambientazione, i dialoghi, i
personaggi e l'intento etico-sociale più o meno nascosto.
D'altra parte ho visto ben poco di Ellis con la stessa potenza. Per
arrivare all'olimpo, Ellis dovrà mangiare ancora un po' di crostini...
Il problema dell'"idea di base" di cui parli è il difetto più
evidente: troppo spesso vediamo le pagine ruotare intorno ad un'idea
fondamentale, non supportata da null'altro.
Un esempio ben più eclatante che Authority è l'indipendente "Strange
Kiss". Con "Strange Kiss" si proponeva di fare dell'horror che fosse
davvero horror, e l'indipendente doveva lasciarli parecchia libertà
d'azione... Il risultato è stato sì altamente ributtante, ma a parte i
dettagli schifosi non c'era molto. Doveva proporsi anche di metterci
una storia, allora sì avremmo avuto un buon prodotto.
-----------------
God Save the Dave

(Hicks?), ma ne dubito. ^_^
Hitch. No, e' sicuramente farina del sacco di Ellis. Ma questo
particolare lo inserirei nel quarto capo di accusa, che potremmo
chiamare "shock value". Ne discuteremo all'occorrenza.
Comunque io non dico che Ellis non sia capace di tratteggiare dei
personaggi interessanti: il problema e' che non ci prova neanche.


diverso: 
Questo e' sicuro, ma io sto ragionando in termini assoluti: Robinson
si avvicina di piu' al suo obiettivo rispetto a Ellis, tutto qui.


una storia, allora sì avremmo avuto un buon prodotto.
Ok, un altro IAFer dalla mia parte... ^___^


personaggi interessanti: il problema e' che non ci prova neanche.
Su questo sono d'accordo, Authority e Planetary sono due serie basate
sulla storia e non sui personaggi.
Sono le storie di supereroi piatti e banali (le storie) resi piatti ed
interessanti (ari-le storie). Sono anche le uniche storie di supereroi
che ho ancora voglia di leggere, escludendo Moore che e' fuori
categoria perche' non e' umano. :-)
Ah, una noticina sul tuo commento alla storia censurata di Hellblazer,
imho non era una storia basata su un colpo di scena, quanto sul
prendere coscienza di una verita' che non ci piace accettare.


prendere coscienza di una verita' che non ci piace accettare.
Una verita' banalissima, buttata li' da un inglese che pretende di
potere entrare nella testa degli adolescenti americani. E comunque
viene trattata come un colpo di scena, proprio per come viene
presentata. Constantine prende il mano il telecomando e dice "Ecco,
guarda!". Giri la pagina, colpo di scena. 
Peccato che:
A) non venga spiegato come Constantine faccia a essere presente ogni
volta sulla scena
B) la motivazione per il coinvolgimento di Constantine nella storia e'
quantomeno tirata per i capelli
C) Non si sa come faccia Constantine a sapere che l'agente sta
indagando sui fatti.
Insomma, un pessimo esempio di costruzione della storia: squilibrata,
poco efficace, semplicistica. Un po' come tutte le sue storie di
Hellblazer.


si avvicina di piu' al suo obiettivo rispetto a Ellis, tutto qui.
Perche' mai?
L'obbiettivo di Ellis e', IMO, scrivere storie di eroi mainstream in
modo intelligente, dimostrare cosa un eroe deve fare per salvare la
terra.
Rpbinson vuole farci vedere come un uomo possa convivere con un ruolo
da supereroe.
KM

peggiori.
il peggiore dei migliori potrebbe andare meglio? ^^
KM

Come definire l'ultima pagina dell'ultima storia di Authority? 
l'ultima storia pubblicata dalla Magic, quella con Jenny -sigaretta in
mano- Spark che dice "spostiamo il carrier o qualcosa del genere"?
E' la tipica scena per generare aspettativa, espediente certamente
dozzinale e scontato, ma imo non fuori luogo.
KM

sconfitta nella filosofia ;-PpP
AHAHAHAHAHAHAHA!!!! Sei rimasto l'unico gonzo a pensarla in modo
diverso da me, e sarei io lo sconfitto? Sei per caso parente di
Steampunk?


Hellblazer.
Nin zo. Ho letto solo questa, sicuramente meglio dell'ultima saga
(pubblicata in Italia, dico) di Azzarello (peccato perche' la storia
in coppia con Corben mi e' piaciuta, pur dovendo ammettere che quello
*non* era Constantine). :-)


diverso da me, e sarei io lo sconfitto?
grazie al cazzo: siamo in 3 sul 3d: io, te e MauZ (che, detto tra
parentesi, non ti ha dato ragione ;-P), il coniglio alesandrino non
interviene, tu interpreti ogni silenzio come simbolo della tua
vittoria...
Non sarai mai un supereroe ^^
KM

Non sarai mai un supereroe ^^
E meno male. Penso che lo Spandex mi donerebbe molto poco...


3-1! 
skalda vale doppio ed e' con me ^^
quindi siamo pari :-P
KM

storie che si sviluppano su quattro albi (vedi Authority)? 
Piu' che il dottore, in genere te lo ordina l'editor... mi sembra che Quesada
recentemente abbia chiesto ai suoi scrittori di adottare questo stesso sistema
perche' semplifica la ristampa in volumi autoconclusivi.
Ellis e' furbo perche' lo ha capito per primo e assieme ad altri ha dato il via
alla moda.
-- 
S|<alda

skalda vale doppio ed e' con me ^^
Skalda vale doppio, ma tu vali mezzo, quindi siamo ancora in testa
noi... ;-P


perche' semplifica la ristampa in volumi autoconclusivi.
Scusami, ma non e' proprio cosi'. In realta' i contratti di Ellis
prevedono ottime royalties sui volumi (lo ha detto lui stesso), quindi
e' piu' una precisa scelta di Ellis che altro. E, se permetti, a me
da' un po' fastidio che Ellis, per guadagnare di piu', decida di
trasformare una storia da 40 pagine in una storia da 80 pagine.


noi... ;-P
Guarda che Mauz al massimo te lo do come neutrale (ed e' gia' una
concessione) e 2 e mezzo e' molto maggiore di 2 :-P
KM

concessione) e 2 e mezzo e' molto maggiore di 2 :-P
Mentre leggevo questo post e' passata mia sorella, e mi ha dato
ragione. Quindi siamo 3 a 2 e mezzo... (anche qui, se vuoi continuiamo
all'infinito...).
E poi, diciamocela tutta, sulle cose fondamentali (Ellis e' bravo ma
potrebbe fare molto di piu') siamo tutti d'accordo...


potrebbe fare molto di piu') siamo tutti d'accordo...
Oddio, ogni tanto temo che il molto di piu' non so se potrebbe
farlo... ^^
KM

quindi siamo pari :-P
Non avevo notato che si trattasse di un referendum.
A dirla tutta, e sinceramente, a me le "conte" per decidere se un autore e'
bravo o meno non piacciono per nulla.
-- 
S|<alda

bravo o meno non piacciono per nulla.
Ecco, hai visto KM? Skalda non vuole far parte del conteggio, quindi
abbiamo vinto noi...
Scherzi a parte, giornata dura in ufficio, Skalda? 
Era chiaramente una cosa scherzosa...


 almeno non ha ancora dimostrato la propria maturita'.
non sono totalmente d'accordo. Transmet a tratti e' veramente "maturo".
Planetary come corpus e' "maturo".
La questione, IMHO, e' eminentemente produttiva. Ellis ha deciso di puntare
professionalmente su alcune sue caratteristiche, velocita' e capacita'
immaginativa, e ha deciso di metterle al servizio di un' *industria* dei
comics con determinate caratteristiche (royalties sui volumi, serialita'
esasperata, necessita' dei personaggi, ecc ecc).
Non vuol dire che si sia prostituito, ma che semplicemente sa cosa
l'industria e il suo pubblico vogliono e cosa lui ne puo' guadagnare, e fa i
suoi conti. Ed e' anche chiaro che si e' un po' scocciato di scrivere di
supereroi, ma sa di dover continuare a farlo per mantenersi l'autonomia
necessaria. Diversamente si sarebbe buttato anima e corpo nel progetto "Pop"
mollando tutto il resto, e invece non l'ha fatto...
Planetary, imho, e' bellissimo, perche' riesce ad essere meta-fumettistico
pur essendo profondamente *dentro* la logica dei comics (la serialita' e'
centralissima; ci sono i buoni(ssimi) e i cattivi(ssimi), i superpoteri e
"una scazzottata a numero"...). Dimostra che Ellis ha capito molto, se non
tutto, del medium su cui sta lavorando e dei suoi processi produttivi e di
fruizione. Planetary e' "maturo", e a mio giudizio molto piu' di Authority:
ci sono i tempi giusti, molteplici livelli di lettura, un bel plot e un
ottimo "mood" complessivo, e una concezione intelligente della serialita'
che fa tesoro della lezione gaimaniana.
Transmet sconta i periodi di troppo lavoro: sapendo di avere piena liberta'
sul titolo e di essersi conquistato uno zoccolo di fedeli lettori,
probabilmente tende a metterlo un attimo in secondo piano quando (ed e'
sempre + spesso, ahime') scrive oggettivamente troppo. E si vede: gli ultimi
numeri sono uno stillicidio volontario/involontario: e' vero che Spider sta
vivendo i suoi ultimi mesi di vita in maniera diversa dalla furia iniziale,
ma e' anche vero che alcuni numeri sono irritanti...
E' questo puntare sulla velocita' di produzione che secondo me lo sminuisce:
imho dovrebbe frenarsi un attimo, prendere meno impegni, e dedicarsi di piu'
a cesellare quelli che ha gia'. Se domani scrivesse un film e facesse una
barca di soldi, IMHO scriverebbe meno, e meglio. D'altronde, probabilmente
ha capito che nel mercato comics USA bisogna sfruttare il momento di
"coolness" il piu' a lungo possibile, perche' e' un attimo che finisca: lui
era una superstar, e' caduto, si e' rialzato, e' maturato, e adesso sa di
doversi giocare tutto finche' puo'...