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Titolo: [XM][nostalgic] Ci sara' la rivoluzione

"Stavo male, ora sto meglio"
"Attenti quando accendete un fiammifero, anche solo per illuminarvi il
cammino nell'oscurita', perche' non si sa mai, potreste accendere un
INFERNO"
Due frasi che probabilmente ricorderanno qualcosa a chi ha letto i 4 
albi che hanno introdotto Genosha nel Marvelverse
A 15 anni di distanza rimane per me la piu' bella storia degli XMen
Il rapimento di Maddie, la battaglia all'ospedale, Wolvie e Rogue 
catturati... Rogue stuprata (non si vede, ma si intuisce) e Carol che 
prende il controllo... Bett che sonda i prigionieri, da' di matto e li 
tortura... l'orrore di Genosha descritto a chiare lettere da Papa' 
Chris, una creazione "fumettistica" che a 15 anni di distanza e' 
quantomai attuale (purtroppo)
... Maddie che ormai e' sul punto di diventare La regina dei goblin,
Inferno e' alle porte!
... eppoi la carica; gli XM determinati come poche volte nella loro 
storia, Tempesta al massimo del suo fulgore conduce il gruppo nella 
battaglia... e alla fine la risoluzione, con l'ultimatum di Ororo, 
alta, con il vestito di pelle, i capelli da metallara, decisa, arriva a 
distruggere la cittadella per far capire che non scherza... 
...e la minaccia finale di Wolverine...
SNIKT!
-- 
Gorgon


[cut]
T___T
Che storie bellissime!
Ricordo anche un Wolverine distrutto, per la prima volta mostrato allo
stremo, con il corpo che lo abbandonava, lanciarsi all'attacco contro i
magistrati.
In seguito questo sarebbe diventato un cliche, ma allora mi fece veramente
un grande effetto.
L'epoca d'oro degli X-men, imho. A volte mi chiedo se fosse il miglior
Claremont o se il motivo di tanta adorazione stesse nel fatto che per la
prima volta mi capitava di leggere storie cosi'. Erano epiche. Quelle e il
ciclo di Dallas ("Ditelo a Sparta").
Aspetto con trepidazione gli Extreme X-men sperando di rileggere un buon
Claremont, perche' sinceramente il nuovo ciclo non e' stato nulla di che.
--
Marv

Qualche precisazione sui numeri ?
Ed anche qualche titolo di saghe in più ?
Giusto per vedere di trovare qualcosa.
Thanks

 Ed anche qualche titolo di saghe in più ?
Le mie preferite rimangono:
Inferno GIXM 36-39 & X-Marvel (Play) 39-42
Fenice nera (recentemente ristampata in un cartonato dalla MITA)
In generale tutto il ciclo che va da GIXM 1 a GIXM 43 (volumi 
precedenti diventano ormai abbastanza difficili da trovare)
-- 
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa. 
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al termine.
Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a chiave 
l'universo prima di andarmene.

--
Santi numi... mi prude il portafogli! E no, eh! Non e' possibile! Io ero
guarito dal morbo degli X-men! Io ho smesso di leggerli! Ho smesso! Ho
smessoooo!
Ciao!
Gray Mouser

 smessoooo!
Con X-Treme vai sul sicuro :D (Ho letto ieri l'annual... wooooow!)
--
Laz ______________________________
We'll see it through,
it's what we're always here to do.

ciclo di Dallas ("Ditelo a Sparta").
"Io... vorrei stringervi la mano!" 
Avevo i lucciconi!
Se penso alla grande occasione sprecata anche in quel punto... c'erano
tanti di quegli spunti per dare una svolta alle tematiche della serie,
e poi si torno' al piu' bieco "morte e distruzione".
La gente non ha memoria, ne' nella finzione Marvel, ne' nella realta'.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Millenni fa, una luminosa intuizione dono' 
ad un uomo eccezionale la scoperta del fuoco.
Ma a quel falo' si scaldarono pure gli imbecilli."

 della serie, e poi si torno' al piu' bieco "morte e distruzione".
che purtroppo e' stato tutto un programma... a partire dal titolo ^^;
Ororo che non e' stata piu' lei
Rogue che cosi'... ne esce fuori senza Carol; senza contare che mai 
s'e' visto un seguito al famoso "tocco" che le ha dato Betts, senza 
essere assorbita
ancora oggi m'intrigherebbe non molto vedere Logan morto e resuscitato 
agire al soldo della Mano ^^;
o sapere quante cavolo di Maddie esistevano
o anche vedere l'annunciata e mai realizzata Fenice Bianca
SNIFF!
-- 
Gorgon
Esca in giardino. C'e' una grande faccia di darsh che incombe sopra il
muro.

 agire al soldo della Mano ^^;
*GIA'*! Grrrr...


o anche vedere l'annunciata e mai realizzata Fenice Bianca
...o gli X-men passare da reietti ad idoli, e tutte le altre cose che
voleva fare Claremont, e per cui e' stato mandato via.
E cosi' i punti di vista inediti sono diventati appannaggio di altre
serie, di altri supereroi (come l'ottimo Authority che, ahime',
perderemo a breve) ed i mutanti sono rimasti immobili per anni, con
falsi cambiamenti, ed una girandola di autori che non ha certamente
aiutato lo sviluppo di un nuovo ciclo.
Ora si parla tanto delle nuove testate, ma c'e' veramente una nuova
concezione? Veri cambiamenti, per una serie che avra' comunque
cambiato pubblico (perche' la gente cresce, e non e' detto che i nuovi
teenager la pensino come i vecchi) ce ne sono?


precedenti diventano ormai abbastanza difficili da trovare)
GIXM per cosa sta?? Editore? Star?
Sono previste ristampe??
Vorrei avere tutte le informazioni possibili, perche' sono molto
incuriosito da non-Marvel dipendente dagli XMen di Claremont per
quanto ne ho letto...
Grazie!
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

 Sono previste ristampe??
No.



In realtà le saghe successive (quelle in Australia, per intenderci) non
furono affatto male, imho. A partire da Genosha, per continuare con il
ritorno dei Reavers e Inferno (con picchi di qualità per Dallas e Genosha).
E comunque i progetti di Claremont avrebbero dovuto essere ripresi dopo la
rivelazione che gli X-men erano ancora vivi: tant'è vero che nelle storie si
trovano disseminati i commenti della gente dopo le vicende contro
l'Avversario, e in molte la parola finale era del soggetto di turno che
ricordava come gli X-men fossero stati degli eroi. Tutta preparazione a
lunga gittata, credo. Puro Claremont-style. ^____^
--
Marv(el zombie)
^_____-

La gente non ha memoria, ne' nella finzione Marvel, ne' nella realta'.
Pda.
Ho talmente amato gli X-Men in quel periodo (e ribadisco che Silvestri
e' stato il mio penciler preferito in assoluto sui mutanti! Il suo
Wolvie e' assolutamente STUPENDO!!!! Solo Adam Kubert mi e' piaciuto
quasi altrettanto), che dopo la *caduta dei mutanti*, ma soprattutto
da *Inferno* in poi, ho cominciato a disaffezionarmi perche' si
stavano andando ad incartare in un vicolo senza senso.
E pensare che anche la base australiana e Getaway come nuove mentore
avevano delle potenzialita' narrative innimaginabili.....
Ho avuto un piccolo flash mentale. Mi ricordo che alla fine di Dallas,
quando tutti pensavano che gli X-men fossero morti, Claremont fa un
stacco. Ci trasporta in un vicolo di una metropoli dove campeggia un
poster degli x-men con su scritto *ricercati*, si avvicina un
ragazzotto di 13 anni che li ha visti in tv salvare il mondo e scrive
con una bomboletta spray: *Alive*!!!! Bellissimo.
Ciao
    MAXIMORTAL
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

Gli Incredibili X-Men. Star prima e Marvel poi.
Comunque i numeri dall'uno al 43 sono tutti usciti per la Star. Il
primo numero targato Mita dovrebbe essere il 46. 
Durante il periodo Star uscirono anche due *balenotteri* di 128
pagine, denominati GIXM bis, pero' non ricordo a che numeri
corrispondessero. Uno dovrebbe essere il 42, che conteneva la saga di
Psylocke e l'atro credo riguardasse inferno, ma non sono sicuro.


 innimaginabili...
in mano a Jim Lee e Whilce Portacio nemmeno una miniera di diamanti ha 
potenzialita' ^^;
nel pomeriggio poi m'e' tornata in mente la storia in cui viene 
introdotta Jubilee nella continuity: una storia dove le XWoman vanno a 
farsi i capelli... che segue quella in cui gli XMen vanno a sbronzarsi 
e salvano il mondo dagli alieni e dalla "bomba Jean"
;______________;
-- 
Gorgon
"We conjure and abjure thee by the means of this sharp and terrible
copper stick"
"See how we scatter rather old washing soda and some extremely hard soap
flakes in thy honour"
"And I invoke and bind thee with the balding scrubbing brush of Art and
the washbroad of Protection"

 corrispondessero.
/me va a rispolverare il DB
il primo e' il 39 bis, con le due storie post Inferno in cui prima le 
XWoman si vanno a fare i capelli a Los Angeles e salvano Jubilee, poi 
gli XM se ne vanno a sbronzarsi e salvano il mondo da un'invasione 
aliena e dalla "bomba Jean" (se non te lo ricordi, peste ti colga :PP)
seguono le due storie in cui gli XM affrontano Master Mold, muore la 
moglie del Sen Kelly e Rogue salva la situazione scaraventando se 
stessa e Mastermold attraverso il Seggio Periglioso
il secondo e' il 42 bis, con Elizabeth al servizio della Mano e del 
Mandarino; un'altra storia mostra Colosso e Dazzler che riappaiono dopo 
aver attraversato il Seggio Periglioso e infine il Re delle Ombre che 
possiede Legione
nella quarta storia Forge e Banshee partono per cercare di raccattare 
gli XM sparsi dal seggio a destra e manca
nell'ultima storia invece c'e' uno scontro a Madripoor fra XM (con 
formazione rimaneggiata) e Harrier
credo che cmq questi due bis corrispondano a "Speciale XM" # 5 e 6
-- 
Gorgon
E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che  aprire la
bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.

ritorno dei Reavers 
Ecco: "morte e distruzione" avrebbe dovuto finire qui. E poi, con
"Excalibur", Claremont IMHO stava per preparare un ritorno allo
scoperto degli X-men in chiave di grandi eroi e superstar.


 Psylocke e l'atro credo riguardasse inferno, ma non sono sicuro.
Il 39bis, con il debutto di Jubilee.



pda
Ma tutto questo e' stato molto *molto* bampa.
Divertente, pero'
^__________^
--
Marv

^__________^
Ah, i vecchi tempi da Marvel zombie...
Ah, la tauromachia!
^_____^


 siano sempre cavata, specie l'ultimo.
Ne perde comunque in capacita' offensive.
Le storie dopo la perdita dell'adamantio sono bruttine e il personaggio
malgestito, e senza dubbio si sarebbe potuta sfruttare meglio la regressione
allo stadio bestiale (la prima), ma io credo che il canadese fosse piu'
debole. Figurati che salutai con favore le storie contro il Wendigo: almeno
vedere che la dava di santa ragione a Logan ha interrotto la sensazione di
noia che pervadeva i numeri precedenti.
Inoltre, a rigor di logica, ossa indistruttibili sono molto piů convenienti
di ossa che si riparano in qualche ora: pensa ad una frattura scomposta...
--
Marv

di ossa che si riparano in qualche ora: pensa ad una frattura scomposta...
Se ti prendono, se ti prendono...
E non dimenticare che restano i tessuti molli, e le arterie.



Ok, mi riservo di trovarli e dirti qualcosa stasera, poi rimettiamo un po'
ordine nella discussione.
(Mamma mia, quanto sono confusionario...)
--
Marv

 non degli artigli d'osso. Barry Smith e' andato fuori continuity.
Nonononono. Claremont aveva assolutamente intenzione di far vedere
chiaramente che gli artigli erano d'osso. Poi se n'e' andato senza poterlo
far vedere, ma era cosi'.


e salvano il mondo dagli alieni e dalla "bomba Jean"
Gli X-Men erano belli anche per questo, no? Tanta *morte&distruzione*
e poi questi piacevoli fill-in che facevano luce sulla quotidianita'.
Mi ricordo di quando durante *massacro mutante* Rogue se ne va a fare
dello shopping, si fa truccare e poi salva due operai che stavano
cadendo da un grattacielo!


 poi salva due operai che stavano cadendo da un grattacielo!
premesso che il livello di bampaggine di questo thread sta aumentando 
spropositatamente, direi che le storie in questione non erano affatto 
fill-in: dopo ogni picco nella trama, Claremont metteva sempre una o 
due storie distensive, per far vedere come gli XM fossero umani e 
avessero bisogno di rilassarsi; non stavano li' a fare le macchine da 
guerra in continuazione ^_^!
-- 
Gorgon
"War will make them old" [....] "I pity them"
"Why? Look at them. They're young and strong, full of life and laugther"
"Why pity?"
"Because it will not last. Because they are the knights of summer, and
winter is coming"

far vedere, ma era cosi'.
Rileggi anche tu l'annual disegnato da Davis. Al massimo Claremont
avrebbe detto di scordarci di quelle pagine.
Pero' la scappatioa per gli artigli d'osso e' proprio li'... ^^


^________^
No: "Get a life!!!"  ^__________^


guerra in continuazione ^_^!
Infatti, torniamo sul tecnico...
Quegli episodi non solo non erano fill-in, ma veri e propri punti
cardine della trama, che servivano moltissimo a far scattare il
processo d'identificazione coi personaggi.
Soprattutto davano un'idea molto variegata dell'umanita' che
circondava i mutanti, che adesso sembra esser diventata una folla
anonima che urla "a morte i mutanti".
C'e' stata una certa progressione, sotto questo aspetto, nel lavoro di
Claremont.
Dapprima le persone che andavano oltre l'aspetto del mutante erano
scenziati o comunque gente colta ed erudita (Corbeau, la McTaggert...)
per poi diventare anche l'uomo della strada (i due operai salvati da
Rogue, ma non solo loro...). 
I mutanti avevano amicizie al di fuori del gruppo, che restava ancora
la famiglia, ma non una forza ghettizzante come divenne in seguito.
Con l'andar via di Claremont si e' perso un mare di sfumature nel
rapporto gente comune-mutanti, e quindi un mare di possibilita'
narrative, per ridursi ad una visione puramente di scontro, a dispetto
dei pochi che stavano cercando di fare di piu' (ora come ora mi viene
in mente la breve storia di Primal, che comunque aveva un buon
rapporto coi compagni di scuola "normali", e rifiuta per questo
l'invito della scuola Xavier, o il discorso sul politically correct
che David stava portando avanti su X-Factor, una buona occasione per
vedere la questione mutante sul piano politico).
Pero', anche da un discorso bampa si puo' arrivare a qualche
considerazione narrativa... ^^


 avrebbe detto di scordarci di quelle pagine.
Se mi dici il numero ^_^;; Non ho tempo di cercare ora. Quando tradurro' il
sito su Claremont allora ci vorranno due secondi a recuperare sti dati ma
ora... no :-)
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse


Il numero e' Star Magazine n. 24 del settembre 1992; la storia: "perduti
nella casa degli specchi" ( "lost in the funhouse"); numero originale UXM
annual n. 11.
Ma.... boh?
^____^;;;
--
Marv

Trovato! Credo.
Il corpo di wolverine viene rigenerato e non si vedono artigli.
Wolverine:
"Il fattore di guarigione e' in ogni cellula del mio corpo. Se ha abbastanza
potere, il mio corpo puo' essere rigeneratodai dati genetici codificati in
una singola cellula."
E poi tira fuori gli artigli e distrugge il cristallo.
Conclusione:
?_____?
--
Marv

?_____?
Conclusione: quello che viene generato e' un _nuovo_ corpo di Logan
(il vecchio e' ben visibile in alcune vignette, a meno che io non
ricordi male e mi sia immaginato tali vignette).
Mi spieghi perche' il nuovo corpo di Wolverine debba avere non dico
gli artigli, ma lo scheletro ricoperto di adamantio?
L'unico punto a cui ti puoi appigliare per giustificare un fattore
rigenerante legato all'adamantio e degli artigli preesistenti
all'innesto e' quello.
Si puo' infatti ipotizzare che l'innesto sia ormai presente nel corpo
di Logan da tanto tempo, che il fattore rigenerante' e' arrivato a
"vederlo" come normale.


"vederlo" come normale.
Non e' esatto.
Nel periodo in cui non aveva l'adamantio si sono viste delle storie
ove si vedeva che aveva acquistato un lato sempre piu' 'selvaggio'
senza. In pratica veniva detto che l'adamantio veniva visto sempre
come un fattore 'esterno' contro il quale agiva il fattore di
guarigione, impedendo cosi' al fattore di guarigione stesso di farlo
'regredire' e tenerlo in uno strano equilibrio tra uomo e parte
'selvaggia', quindi in un qualche perverso modo l'adamantio fornirebbe
una sorta di 'equilibrio'.
(che poi queste siano PIU' o meno fesserie e' comunque e purtroppo
quello che ci siamo sorbiti in questi anni :p)

guerra in continuazione ^_^!
Si, si. Non sono fill-in veri e propri. Avrei dovuto usare le
virgolette, perche' volevo utilizzare il termine in questione in
maniera inpropria. Intendevo proprio l'utillizzo di episodi che
spezzavano l'atmosfera cupa della serie.


quello che ci siamo sorbiti in questi anni :p)
Il fatto e' che sono piu' fesserie, che meno. :Pp
A parte il fatto che Logan ha avuto il fattore rigenerante senza
adamantio per quasi cent'anni (eta' stimata), stava comunque
riacquistando fattezze umane ancor prima di riavere l'adamantio (tutta
una serie di storie che seguono quella citata da te).


una serie di storie che seguono quella citata da te).
Stava riacquistando ma non era di certo 'amabile' come prima ;)
(sempre considerando etc etc etc :)

(sempre considerando etc etc etc :)
Il quoting, Dash... il quoting!



Era indispensabile cosi', se no non se ne capiva nulla di quello che
dicevamo ;-)