Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: alunne discinte

Mi riferisco in particolare alla naturale predisposizione femminile di
mettere in mostra la mercanzia, ma il discorso potrebbe essere allargato
anche ai maschietti di ultima generazione.
Quali sono le armi che un docente può utilizzare in classe per arrestare il
fenomeno dilagante della studentesse-veline?Cosa si può fare in concreto?
Esiste qualche normativa che si interessi di abbigliamento consono per le
scuole superiori?
Che ne direste se la Moratti pensasse di far indossare il grembiulino non
solo alle elementari ma anche nelle altre scuole?
Grazie


Per la verità a me va benissimo così com'è ora.
Più sono nude e meglio è!

 scuole superiori?
Io andavo a scuola col jeans a vita bassa e mostravo loro il mio 
professorale deretano, giusto per stabilire una certa reciprocità. Ma 
ora fa freddo, e poi ci sono altre priorità.
a.

 wrote:

Perche' "arrestare il fenomeno"? Basta alzare un po' il riscaldamento
(che del resto nelle scuole normalmente e' sempre altissimo).
-- 
Murasaki Shikibu

 solo alle elementari ma anche nelle altre scuole?
Che la direttiva verrebbe tranquillamente ignorata.
Tabhall

 Grazie
il grembiulino te lo farei indossare a te! 

 (che del resto nelle scuole normalmente e' sempre altissimo).
girano con la pancia scoperta anche per strada in pieno inverno. Hanno
la giacca a vento, i guanti, il berretto di lana, e due dita di pancia
di fuori.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 fenomeno dilagante della studentesse-veline?Cosa si può fare in concreto?
Ai maggiordomi inglesi viene insegnato a rimanere impassibili anche se 
la padrona non ha nulla indosso, l'insegnante deve fare lo stesso e se 
non ne è capace vuol dire che è inadatto a questa nobile professione. i 
ragazzi/ragazze possono vestirsi come vogliono, nei limiti del buon 
gusto e della decenza
-- 
Lutrin: ---> curatore F.A.Q it-alt.media.tv.quiz
...Et cum falsa damus nihil nisi nostra damus
http://www.mesnews.net

 gusto e della decenza
Appunto!
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)


Perché ti fa schifo? Nei college inglesi si usa tranquillamente un
abbigliamento tipico per ogni
scuola. Forse bisogna spiegarti anche questo?


Aggiungo pantaloni a vita bassa per mostrare di che marca è il tanga,
o la minigonna per coprire lo spazio che c'è tra l'ombellico e la loro
fortuna.
Però sentono freddo solo alla punta del naso, alle dita ed ai piedi.

 scuola. Forse bisogna spiegarti anche questo?
Michele *l'intenditore* (Vedi Glen Grant) deve imparare a vedere le 
ragazze in età scolare come alunne e non come *maitresses* ma l'idea 
della divisa non è malvagia, aiuterebbe a mantenere l'ordine e la 
disciplina, in giappone indossano l'uniforme scolastica anche nei 
giorni di festa e chi la porta viene considerato *kakkoi* eccellente, 
elegante


 scuole superiori?
"Ma avete visto come si vestono? Loro ci fanno le prediche per il 
piercing, l'ombelico scoperto o i pantaloni con il cavallo alle 
ginocchia, ma non si rendono conto di quanto sono squallidi. Avete mai 
provato a dare una sbirciatina alla sala insegnanti durante 
l'intervallo, quando sono tutti lì? Una visione raccapricciante, un vero 
e proprio museo delle cere. O degli orrori. Generalmente le persone 
scelgono o un abbigliamento elegante - giacca e cravatta - o casual - 
jeans, pantaloni sportivi, maglione e giubbotto. Il loro modo di vestire 
invece è indefinibile, stantio, impresentabile, sciatto. Una metafora 
del loro modo di essere. Completi che non si usano più dal dopoguerra, 
chissà, forse sono talmente poveri che devono comprarsi abiti usati, 
giacchetine strette o troppo larghe, cravatte deprimenti, colori che 
fanno a pugni tra loro; tutto ciò conferisce loro un'aria dimessa, 
spenta. E il gilet di lana - magari marrone scuro sotto un vestito blu o 
a quadretti sotto un vestito a righe - credo siano rimasti solo loro a 
portare il gilet di lana. Mamma mia che squallore, spero proprio di non 
finire così".
(Tema di quarta superiore presso G. GIOVANNONE, _Perché non sarò mai un 
insegnante_, p. 89).
-- 
“se non emergeranno altri problemi cominceremo gradualmente a farlo 
uscire dal profondo coma traumatologico indotto”. (Repubblica.it, 
bollettino medico su Sharon)
http://www.massimomanca.it/ephemera

 disciplina,
Allora devi metterti d'accordo con te stesso. Se anche l'abbigliamento a
scuola ha la sua importanza,
gli alunni debbono vestirsi decentemente, come tutti quelli che frequentano
il luogo, professori compresi.

 scuola. Forse bisogna spiegarti anche questo?
nei college inglesi sono anni e anni che si usano e c'è tutto un altro
tipo di tradizione che qui non esiste. Sei tu che non capisci. 

 insegnante_, p. 89).
sinceramente è la stessa cosa che scriverei io!
la cosa peggiore è che più insegno più mi sto assimilando ai miei colleghi 
trasandati.
Speriamo che non finisca anch'io per scrivere un tema così: "Perché non 
voglio fare più l'insegnante!".

 *maitresses*.Hai capito la differenza?
mi sa che di ragazzi e ragazze non ne capisci nulla. Ma ci hai mai parlato 
con
i tuoi studenti? il problema non si affronta con regolamenti del DS... 

 *maitresses*.Hai capito la differenza?
tu hai seri problemi con le ragazze e si vede, ma ti pregherei di non 
riversarli sulle alunne, nessun uomo in pace con se stesso potrebbe 
fare simili pensieri



Se lo dici tu,ci credo.


Infatti il preside di un liceo dell'Abruzzo qualche anno fa che vietņ i
jeans a vita bassa a scuola,
ha gli stessi problemi cui ti riferisci.Cosģ come quel docente che, errando,
cercņ di strappare con forza
il cellulare dalle mani di uno studente che non voleva smettere di
utilizzarlo in classe.
Sono due situazioni che rinviano alla stessa radice, secondo me: la scuola
ha perso la sua importanza come luogo di formazione.

 e non necessariamente venire dal passato.
sì ma chi le fa le regole? 

 trasandati.
Ma perché un vestito sobrio, dignitoso è proprio difficile reperirlo?
Si deve passare necessariamente da un eccesso ad un altro?

 Si deve passare necessariamente da un eccesso ad un altro?
purtroppo ad andare con lo zoppo...
a parte gli scherzi noto che dopo un po' di anni di insegnamento tutti
passano allo scazzo completo e sembra quasi che gli insegnanti facciano
a gara per vestirsi come barboni. Alcuni poi potrebbero mettersi almeno un 
po'
di profumo o magari evitare lozioni tipo arbre-magique. 


Lo Stato, quello che paga anche gli insegnanti.Se non vanno bene le regole
di un posto di lavoro, si cambia mestiere e si fa il libero professionista,
non lo statale.Non credi?
Ora anche quella del grembiulino era una provocazione, chiariamo.

 Ora anche quella del grembiulino era una provocazione, chiariamo.
uhm...concordo con te ma il discorso sembra quasi uscito da un documento di 
regime...
Peraltro le regole dovrebbero essere universali altrimenti che regole sono. 
Magari chiamiamole
buona educazione che suona meglio. 

 *maitresses*.Hai capito la differenza?
A me pare tanto che la questione non vada tanto discussa qui, quanto 
piuttosto con le famiglie delle ragazzine. Lo fate? No, perche', fino a 
prova contraria l'agenzia educativa primaria e' la famiglia, *non* la 
scuola. Cosa che tengo a precisare se non altro perche' negli ultimi 
anni ho l'impressione ci appioppino anche quel che competerebbe 
principalmente (se non in via esclusiva) alla famiglia.
Onestamente, mi pare assurdo che i docenti arrivino a dover discutere 
queste tematiche in termini di problematica scolastica. Si vede che 
anche la famiglia, come agenzia educativa, sta proprio crollando.

 Appunto!
mi hai tolto l'esclamazione
dalla tastiera!

 anche la famiglia, come agenzia educativa, sta proprio crollando.
e' gia' crollata da un
pezzo

 ragazzi/ragazze possono vestirsi come vogliono, 
i ragazzi/ragazze dovrebbero
imparare ad utilizzare un
abbigliamento consono alla
situazione, e il nostro dovere
non e' far finta di niente ma
- al contrario - cercare di
far capire che l'abbigliamento
"da discoteca" e' quasi sempre
inopportuno nel luogo di 
lavoro

 gusto e della decenza
Se i ragazzi possedessero il buon gusto e sapessero cos'č la decenza (due 
nozioni sconosciute persino ai nostri ministri) non avrebbero certo bisogno 
di andare a scuola.
PeterAngel -------------------------- 


... il problema esiste. Il docente "appare" male, e questo a prescindere 
da altri problemi ben più importanti (cioè la sua professionalità, 
competenza, motivazione, abilità... ne parleremo in altro thread, 
magari). Ho colleghi e colleghe che vestono davvero da pezzenti, alcuni 
hanno le ascelle che puzzano di sudore lontano un miglio, hanno le 
scarpe sporche e talvolta rotte, vengono a scuola con certe carrette da 
far pena, eppure spesso l'auto bella la lasciano a casa (paura del 
chiodo?). Ma la cosa che più mi infastidisce è il comportamento: la 
maggior parte di loro (si badi bene, almeno nella mia scuola, su un 
centinaio di docenti, oltre ottanta!!!) fumano come turchi, e non 
sembrano poterne fare a meno. Non fumano in classe, ma si fanno 
sostituire 2-3 volte durante la lezione dai bidelli per andare fuori a 
fumare, e fumano davanti agli studenti nei corridoi, all'ingresso, in 
gita scolastica... vanno in giro col pacchetto di sigarette in una mano 
e il cellulare nell'altra... cellulare che squilla in continuazione, e 
al quale rispondono, anche 3-4 volte.. tutte queste cose le vedo in 
compresenza, le osservo sconcertato... non sarò così sfortunato da avere 
i colleghi più maleducati d'Italia, no? Temo che ci sia dietro un grave 
problema di identità e di dignità personale e professionale da 
recuperare e potenziare. Altro che abbigliamento delle alunne... quelle 
sono ragazzine, che ci si aspetta? Che vestano meglio delle loro madri o 
delle donne, adulte o quasi, che si vedono in giro per strada, con una 
pancia che penzola fuori sospesa sulla cintura, con la sigaretta 
penzoloni sul labbro, col telefonino pronto in mano nel caso chiamasse 
il principe azzurro?
ciao
Saverio

 e della decenza
Vorrei capire se secondo te il fatto che si riesca a distinguere il colore 
del pelo nel "taglio
del deretano" di certe alunne sia considerato decente oppure no.

 del deretano" di certe alunne sia considerato decente oppure no.
Mi sa che t'e' sfuggito il piccolo particolare che tu, nel film, fai la 
parte del maggiordomo... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:43c1b01a$0$1065$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ah, quindi non dovrei notarlo... beh, ci proverò, spero non sia di un colore 
troppo chiaro, non vorrei che attirasse la mia attenzione :) 

 i colleghi più maleducati d'Italia, no? 
qui non e' piu' questione di
educazione ma di rispetto 
delle leggi...

 il luogo, professori compresi.
professori? No, io ai gins sbracati non rinuncio. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/01/2006 8.30.49

 vestite come *maitresses*.Hai capito la differenza?
A parte che non esiste niente di meglio per farsi compatire dall'universo
mondo che queste crociate (e gia' questo per me sarebbe un buon
deterrente) non e' che a scuola vestano in modo diverso da come vestono a
casa e a scuola.
E dunque, se non si prendono la congestione, facciano loro: IMHO ogni
generazione ha diritto di vestirsi male nel modo da lei liberamente
scelto.
-- 
Murasaki Shikibu

 a gara per vestirsi come barboni. 
Mica vero. Ci sono un sacco di insegnanti a un passo dalla pensione che
continuano a tenersi con cura - e di solito sono anche quelli meglio
disposti verso i ragazzi. 
Andare a scuola vestiti con un po' di decoro e' un segno di rispetto verso
l'utenza, IMHO, e i ragazzi la percepiscono come tale. Non importa se non
vesti Armani, ognuno ha un suo look.
(ma non c'entra con la vita bassa: per loro vestire cosi' non e' sciatto,
e' il loro modo. Sono sempre indumenti puliti, ben tenuti e ben stirati.
Quando non lo sono... si', forse allora e' il caso di intervenire. O
almeno di indagare sulla situazione familiare)
-- 
Murasaki Shikibu

 in giappone indossano l'uniforme scolastica
vuoi dire quella camicia cravatta gonna scozzese a pieghe che c'è in
tutti i siti porno giapponesi?
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 non ne è capace vuol dire che è inadatto a questa nobile professione
di maggiordomo?


 i colleghi piů maleducati d'Italia, no?
minchia, e che č? La Corte dei Miracoli?


 anche la famiglia, come agenzia educativa, sta proprio crollando.
Vero.E non è certo colpa dei ragazzi.E qui ritorno alla domanda iniziale da
cui è nato tutto:
cosa può fare concretamente in classe un professore quando è obbligato per
il suo ruolo di
educatore a ricordare agli alunni che la classe non è come un bar o una
discoteca e che bisogna
andarvi vestiti con un certo contegno?


Ripeto la domanda allora.Che mezzi ha un insegnante quando si tratta di
intervenire sulla buona educazione degli alunni, anche nel caso del
vestiario?
Ciao

la mente che deve cambiare.
E come si comincia a cambiare la mente, se si parte dal presupposto
che non deve esistere nessuna regola, e nessuna modalità di
comportamento specifica del luogo?
saluti
Lisa
PS: degli ombelichi di fuori me ne frega relativamente, sto parlando
di atteggiamento generale...

 tutti i siti porno giapponesi?
Esatto; e il fatto che stia in tutti i siti porno dimostra che non è il 
vestito casto che può distrarre dal priapismo, anzi,  e dunque omnia 
munda mundis.
-- 
“se non emergeranno altri problemi cominceremo gradualmente a farlo 
uscire dal profondo coma traumatologico indotto”. (Repubblica.it, 
bollettino medico su Sharon)
http://www.massimomanca.it/ephemera

 scelto.
Non stiamo parlando di gusto, ma stiamo dicendo che quando si vestono "male"
cioè in modo
palesemente indecente, cosa potrebbero fare i professori?
Ma mi sembra di scrivere ed essere costantemente travisato. Ma avete notato
come si presentano in classe alcuni alunni?
Ma vi sembra normale che quando stanno seduti si veda praticamente tutto il
deretano, le marche delle mutande, dei tanga ecc.? E certi ragazzi vanno con
i jeans strappati dappertutto a tal punto da esserci più buchi che stoffa?Ma
se si chiamano indumenti intimi ci sarà un motivo o no?
Spero di essere stato chiaro questa volta.

 ecc.? 
Insomma, le vorresti chiamare con disprezzo "pubbliche mogli".


 fenomeno dilagante della studentesse-veline?
L'ironia.
p.s.
Quanto al resto, senza entrare troppo nei dettagli di questo lungo thread,
mi viene da pensare che ancora imperversano fra certi colleghi, anche nel
ng, il moralismo giovanilistico (che ha sostituito quello gerontocratico ma
pur sempre di moralismo si tratta; ed è quello del nostro tempo a Scuola) e
l'attitudine complice.
Ne sa qualcosa il povero Michele che, come sempre accade agli insegnanti, ha
dovuto persino discolparsi ed è stato immediatamente colpevolizzato e poi
addirittura psicoanalizzato.

 Grazie
una sola curiosità:
in che modo l'abbigliamento influenza il rendimento scolastico?
perche un prf. dovrebbe valutare la preparazione... giusto?

 vestito casto che può distrarre dal priapismo, anzi
Anzi, l'abitudine a vedere parti scoperte annulla l'effetto erotico di cio'
che si vede. Sono convinto che se le donne andassero normalmente a petto
nudo (tempo permettendo) il seno non farebbe piu' effetto a nessuno.
Michele

 Ciao
I mezzi sono pochi. E' il tuo stesso comportamento che li influenzerà. Il
modo di parlare e di porsi con ironia. Se ti poni solo come l'insegnante
"delle regole" sbagli in partenza. Se ti vedono come un leader cercheranno
di imitarti...naturalmente si presuppone che tu sia un leader postivo!
A volte mi è capitato di vedere studenti venire a scuola con la mia stessa
giacca o chidermi dove avessi comprato l'orologio.  

 Spero di essere stato chiaro questa volta.
Non del tutto. In realta' non ho ancora capito se insegni o meno.
-- 
Murasaki Shikibu

 nudo (tempo permettendo) il seno non farebbe piu' effetto a nessuno.
non ci metterei la mano sul fuoco


 perche un prf. dovrebbe valutare la preparazione... giusto?
ma non so mi sa che si esagera in questo newsgroup. Ci si basa solo sul 
giudizio esteriore.
Cmq una studentessa che ho avuto e sempre col pancino fuori era la prima 
della classe. Era molto intelligente e
spontanea nel suo comportamento. Non era per niente la stupida velina che 
avrebbe potuto sembrare
guardando solo il suo aspetto fisico. Infatti quell'anno molti insegnanti 
all'inizio della scuola l'hanno subito
considerata una biondona stupidona. Si sono dovuti ricredere nei primi 
compiti. La cosa che mi
ha seccato di più è che hanno cercato di fregarla più volte ma inutilmente 
solo per dimostrare che carina=stupida.
Mah... 

 perche un prf. dovrebbe valutare la preparazione... giusto?
infatti se uno studente è bravo, per me può venire come vuole a scuola
-- 
Lutrin: ---> curatore F.A.Q it-alt.media.tv.quiz
...Et cum falsa damus nihil nisi nostra damus
http://www.mesnews.net

 infatti se uno studente è bravo, per me può venire come vuole a scuola
Per me, pure se non è bravo.



Grazie per il povero che evidentemente implica una certa tua partecipazione
emotiva.
Il problema è che il corpo docente non è mai omogeneo in niente, neppure sui
numeri
che per antonomasia non sarebbero opinabili, ma lo sono diventati.Figurati
per fatti di
morale ed etica.Molti di essi poi, non hanno neppure ben chiaro il loro
ruolo istituzionale,
e nello sforzo di capire i ragazzi,di non essere burberi e censorii come
tutti gli altri colleghi, addirittura passano (consapevolmente o
no)dall'altra parte tra i banchi, come uno di loro, ("attitudine
complice").Poi ci chiediamo perché la generazione di oggi stia venendo su
così male.

declinati male.
Questa è la conclusione di una relazione scritta di laboratorio di
fisica, in prima superiore. 
"   Il nostro grubbo, io stesso non habbiamo potuto finere le misure
del cubo x ché è finita l'ora e quindi la prof ci ha levato la roba,
calibro e l'altri materiali.   "
L'autore è assolutamente italiano, anzi perfino toscano  :)  
Inoltre, allinea le parole alla perfezione sulla pagina, e ha perfino
una grafia discretamente leggibile, quindi non credo affatto che sia
dislessico.
Lisa



Il seno esposto in pubblico GIA' non fa più effetto a nessuno, tranne
che per una singola eccezione: quando viene utilizzato per la sua
principale funzione biologica, ossia quella di nutrire un cucciolo
della specie. 
In quel caso sì, che una marea di gente ritrova misteriosamente gli
imbarazzi, i turbamenti e i richiami ai sani valori dell'austerità
tradizionale, si volta dall'altra parte, guarda male, e bofonchia che
certe cose si dovrebbero fare solo al chiuso delle proprie case.
Se il bambino poi non è più neonatissimo, non ne parliamo proprio...
Lisa


E'normale.Lo status del docente è fondamentale nell'educazione dei
ragazzi,sia in positivo che in negativo.
E lo Stato lo sa bene, anche quando progetta programmi educativi.Anche
quando redige il codice penale.

 L'autore è assolutamente italiano, anzi perfino toscano  :)
Come si fa a non amare la squola e a cianciare che e un mestiere che io 
non farei mai manco se mi darebbero du euri a minuto?
a.c. 


Ah, ho capito.Per te basta che non copino.

 fenomeno dilagante della studentesse-veline?Cosa si può fare in concreto?
Beato te che puoi rifarti gli occhi a vedere tutta la mercanzia! Da me 
vengono vestite come suore, tutte con i jeans, nemmeno una gonna a pagarla 
oro! E tutte coperte fino agli occhi. Quanto vorrei che ogni tanto facessero 
vedere un po' di gambe o di tette! Anche l'occhio vuole la sua parte.


Sarebbe pure ora di svezzarlo,no?

 imbarazzi, i turbamenti
La mia esperienza personale e' l'esatto contrario. Fin da piccolo era la 
scena piu' famigliare che potessi guardare senza alcuna morbosità, in 
casa mia, in quelle dei parenti e in quelle delle vicine di casa.
E adesso non muto collo ne' piego costa. Come in una tribu' africana. 
Tutto mani tutto viso.
"Ninna nanna nanna ninna
er pupetto vo' la zinna
dormi dormi cocco bello
sinno' chiamo farfarello
farfarello e Gujermone
che se mette a pecorone...." (Trilussa, Ninna nanna de la guera) 

 ti ringrazierà di tanta creatività educativa.
ma scusa da quanto insegni? 

 dislessico.
Guarda che ti credo sulla parola ^___^
-- 
Murasaki Shikibu

 Ah, ho capito.Per te basta che non copino.
No, non basta. Devono anche esporre in modo adeguato.
-- 
Murasaki Shikibu

 nudo (tempo permettendo) il seno non farebbe piu' effetto a nessuno.
:DDD stai buono che, se lo dici troppo forte, finisce che diventa la 
nuova moda giovane primavera/estate 2006. L'ombelico di fuori, 
onestamente, sta durando da troppo tempo. Onestamente, mi sa che ci fate 
caso piu' voi prof che non i coetanei delle fanciulle in questione.
Non possono rimanere fermi all'ombelico ancora molto. Dovranno 
inventarsi qualcos'altro, 'sti giovani, prima o poi, no? ;-))

Sarebbe pure ora di svezzarlo,no?
Cioè? Di che età stai parlando?  
Lisa

Tutto mani tutto viso.
La cosa mi fa molto piacere. Ma per una grossa parte della popolazione
urbana attuale, condizionata da due generazioni di allattamento
artificiale, le cose non stanno proprio così...
saluti
Lisa

 Cioè? Di che età stai parlando?  
Il limite massimo è di difficile definizione e dipende anche dalla 
sportività del pediatra (col mio ho iniziato a quattro mesi e finito a 
sette, e latte vaccino e primi assaggi di ristorante cinese a un anno), 
ma direi che si può fissare un _terminus ante quem_ a quando il bambino 
è in grado di sostenere questa discussione (realmente accaduta):
"Tetta!"
"Non ne ho più, è vuota!"
"Va' in cucina a ricaricarla".
-- 
E' in corso la CFV per it.comp.os.linux.distro-live, il newsgroup sulle 
distribuzioni Linux live.
http://www.massimomanca.it/ephemera

è in grado di sostenere questa discussione (realmente accaduta):
Io ho allattato esattamente un anno, dopo di che la gnoma ha deciso di
smettere da sola, con piena soddisfazione di entrambe le parti. Se non
avesse smesso da sola, sarei andata avanti ancora per un paio di mesi,
e poi avrei probabilmente deciso per l'atto di forza, ma solo per
esaurimento della disposizione mentale MIA e non perché pensassi che
ci fosse qualcosa di sbagliato. Le linee guida ufficiali dell'OMS
consigliano di allattare anche fino a due anni, e di fare allattamento
esclusivo almeno per i primi sei mesi... indicando i sette mesi di cui
parli tu come un'età adeguata per cominciare appena lo svezzamento, e
non per completarlo.
Aver smesso di allattare a sette mesi, e iniziato con il latte vaccino
a un anno, vuol dire che dai sette mesi fino ai dodici  a 'sto pupo è
stato dato il latte artificiale.
Ora, non dico che la cosa sia deprecabile, ma a me sembra
un'assurdità: se si considera "età giusta per smettere di allattare"
un'età in cui, per sostuituire l'allattamento, si deve ricorrere a
qualcosa che in natura non esiste, mi sembra che nella logica sottesa
ci sia qualcosa che non va. Ovviamente, si può fare, è legittimo, ma
di qui a pensare che sia una cosa ovvia e normale, ce ne corre. 
Come minimo (se non ci sono problemi particolari della madre) mi
sembrerebbe normalissimo continuare l'allattamento naturale almeno
fino all'età in cui possono prendere il latte vaccino fresco. Tanto,
se nel frattempo si abituano a mangiare anche tutto il resto, la
richiesta diminuirà spontaneamente, e resta compatibile in pieno anche
con il ritorno al lavoro della madre. La mia, negli ultimi mesi di
allattamento, non poppava più di due o tre volte al giorno, in orari
perfettamente gestibili. L'allattamento selvaggio senza orari dura
solo per i primissimi mesi, in cui è normale che la mamma stia a casa
a tempo pieno... 
Quello che non mi quadra è come sia possibile che si sia diffusa così
tanto la convinzione che la durata "normale" dell'allattamento debba
essere di sei o sette mesi, e che arrivare a dieci o undici mesi sia
considerato un alllattamento straordinariamente prolungato. Per me è
un allattamento perfettamente normale, io comincio a considerarli
prolungati quando si supera ampiamente il primo anno. 
Se per rendere il latte vaccino digeribile da un bambino piccolo lo si
deve modificare artificialmente per renderlo più simile possibile a
quello materno, vuol dire che un bambino di quell'età è predisposto
per prendere ancora quello materno, e che quindi non c'è nulla di
strano o di esagerato nel darglielo ancora. Non esiste nemmeno alcuna
prova (mentre al contrario la diceria in questione è diffusissima) che
dopo che sono tarscorsi un po' di mesi il latte "perda sostanza" e che
"ormai sia solo acqua". Man mano che il bambino poppa meno e stimola
meno, il latte diminuisce di quantità, ma non di potere nutritivo. 
Scusate l'OT, ma per me è stata una questione piuttosto sentita. E mi
sono sempre girate le tette assai, dopo decine di volte che mi sentivo
dire: "Ma la allatti ancoraaaaa?!" quando magari la povera innocente
aveva nove o dieci mesi, mica tre anni!
saluti
Lisa

 inventarsi qualcos'altro, 'sti giovani, prima o poi, no? ;-))
Chissà, forse il vestito lungo della nonna. Fa tanto di vintage.....

 un'assurdità:
Dicevo solo che io ho fatto così, su precise istruzioni della mia 
pediatra (ed è andata benissimo); non metterei mai in dubbio che tu ne 
sappia più di lei e che in generale faccia le cose meglio di chiunque altro.


 stato dato il latte artificiale.
...posso malvagiamente far osservare che tutte queste teorie sull'utilita'
del latte artificiale sono sorte in contemporanea all'invenzione
(utilissima, sia chiaro) del latte artificiale?
Per svariati anni e secoli e millenni di latte artificiale non c'era
l'ombra, anche se qualche piccoletto particolarmente adattabile si e'
arrangiato con lupe, orse, leonesse, capre e simili. Nessuno si sognava di
sostenere che allattare a lungo era un male. Le signore dell'alta societa'
spesso sbolognavano la pratica a qualche signora dei ceti piu' bassi, ma
era inteso che sempre di latte umano si sarebbe trattato.
Il latte artificiale e' una grande e bella e nobile invenzione, ed e'
stato di gran conforto a chi, come me, era stata fornita all'atto della
nascita di una madre disponibilissima verso l'allattamento naturale ma,
ahime', scarsamente provvista. Con reciproco grande dispiacere a tre mesi
il mio allattamento naturale era finito. Ovvio che passare subito alle
bistecche e ai pasticci in crosta era problematico, e quindi non restava
che il latte in polvere.
Insomma, mi sembra chiaro che il latte artificiale e' stato inventato per
il comodo nostro, e non noi per il comodo delle ditte produttrici di latte
artificiale ^___^
-- 
Murasaki Shikibu

 --
Perfetto.Secoli e secoli di docenza risolti in un lampo.Complimenti.

sappia più di lei e che in generale faccia le cose meglio di chiunque altro.
Ma è possibile che ogni volta che qualcuno lascia balenare la
possibilità dell'esistenza di un modo di afre le cose diverso dal tuo,
questo debba risvegliarti incontenibili conati di disprezzo e di
arroganza?
Comunque, mi dolgo di darti questa informazione che ti sconvolgerà, ma
la tua pediatra non è l'unica al mondo. La mia per esempio sostiene
che consigliare alle madri di smettere di allattare, quando la scelta
non parte spontaneamente da loro, sia una scorrettezza deontologica
gravissima. La tua espressione di "precise istruzioni" significava
quello? Cioè, che è stata la pediatra a consigliare di propria
iniziativa alla madre di smettere a sette mesi e di passare al latte
artificiale? Io l'avrei cambiata immediatamente, ANCHE se non avessi
avuto più voglia di allattare io stessa.
Lisa
 

 di qui a pensare che sia una cosa ovvia e normale, ce ne corre.
Io sposterei la conversazione su alt.sex.fetish.breastfeed o quello che è...

il mio allattamento naturale era finito. 
Non metto in dubbio che tua madre possa essersi impegnata e avercela
messa tutta. Ma se negli anni sessanta o settanta il 90% delle donne
era "costretto" a ricorrere all'allattamento artificiale  perché "non
avevano latte" o "avevano il latte poco nutriente" o "ce l'avevano ma
dopo tre mesi era andato via"... mentre quasi tutte le loro madri ci
erano riuscite e adesso quasi tutte le loro figlie se vogliono
allattare ci riescono, mi pare indicativo di un problema culturale e
sociologico, più che fisiologico. 
Non so quanti anni tu abbia, ma anche a mia madre successe esattamente
la stessa cosa (con me, anno 1970, non allattò quasi per niente, e con
mio fratello, anno 1978, arrivò faticosamente ai tre mesi)... e
infatti io avevo prontamente addosso la schiera di parenti che mi
tiravano fiatate in partenza, dando per scontato che noi "fossimo
fatte così di famiglia" e che quindi sicuramente non avrei avuto
abbastanza latte nemmeno io. 
Poi viene fuori che a 'ste disgraziate che hanno partorito 30 o 40
anni fa, veniva portato il bambino per la prima volta due giorni dopo
il parto, lo rimpinzavano di latte artificiale nella nursery prima di
aver dato il tempo alla madre di vedere se la montata lattea arrivava
o no, imponevano rispetto ferreo degli orari fissi, doppie pesate
angoscianti, controllo scrupoloso di quanti grammi ne prendeva per
volta, e aggiunte immediate se per caso una volta sgarrava di venti
grammi. Ci credo che "dopo tre mesi il latte andava via", poverette,
in quelle condizioni surreali hanno fatto anche troppo!
A me pare che, da quando nel mondo medico ci si è dati una regolata e
si è smesso di fare così (o almeno, si è allentata un po' la morsa),
di donne che riescono ad allattare ce ne siano di più! 
Lisa

Ci sarà un motivo.
Mi sembra che delle inversioni storiche ci siano già state: tra la
fine degli anni 60 e l'inizio dei 70, si passò dalla minigonna
vertiginosa al vestitone lungo da hippy, con entusiastiche adesioni di
massa a entrambe le tendenze...
Lisa


wrote:

Se ti viene veramente spontaneo associare l'allattamento con allegre
variazioni sessuali, vuol dire che l'avventura col Gatto ti ha ridotto
proprio male, poveretto.
Lisa

 Il seno esposto in pubblico GIA' non fa più effetto a nessuno
Non concordo. Ci vuole ancora un (bel) po' di strada perche' sia cosi'. E mi
riferisco a entrambi i sessi: agli uomini fa effetto vederlo scoperto, alle
donne scoprirlo. Che poi in spiaggia gli uni e le altre fingano indifferenza
e' un altro discorso ...
M.

 la tua pediatra non è l'unica al mondo.
Non ho tempo di consultarle tutte e mi trovo bene con quella che ho. Ciao.


 e' il loro modo. Sono sempre indumenti puliti, ben tenuti e ben stirati.
??? anche i jeans regolarmente stracciati? Anche quando, tre anni fa,
andavano di moda quelli color "già sporco", giallastri o addirittura con
le macchie di escremento di piccione? La moda ha deciso così e loro si
adeguano.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 parte del maggiordomo... ;-)
E chi è, Lando Buzzanca?


 di andare a scuola.
Se speri che l'imparino a scuola...


 sociologico, più che fisiologico. 
Boh? Forse un'alimentazione sbagliata?
Di sicuro la madre di mia madre era una sorta di centrale del latte viaggiante.
E altrettanto di sicuro una razza di donne a scarsa montata lattea si
sarebbe estinta un bel po' di tempo fa ^___^
Sarebbe interessante farci uno studio sopra.
-- 
Murasaki Shikibu

 adeguano.
I jeans "gia' sporchi" a quanto pare me li sono risparmiati - ma i jeans
"regolamrmente stracciati" non sono mica strappati a caso, come sarebbero
se si fossero attaccati a un chiodo!
-- 
Murasaki Shikibu

"Va' in cucina a ricaricarla".
rotfl
ipazia

Boh? Forse un'alimentazione sbagliata?
No, proprio istruzioni mediche sistematicamente sbagliate su come
allattare!
L'allattamento (in condizioni fisiogiche, senza problemi di salute o
stati di grave denutrizione) funziona a feedback: è la stimolazione
stessa del seno a scatenare la produzione di latte, e in generale più
il bambino ciuccia più ne viene! Nelle primissime settimane il
meccanismo si calibra, e la produzione è variabilissima, poi si
assesta.
Quindi, il meccanismo funziona bene se nelle prime settimane viene
consentito a mamma e figlio di calibrarlo correttamente. Il che vuol
dire, allattare assolutamente a richiesta, senza orari, senza quantità
fisse, e strafregandosene di quanti grammi ne prende alla volta. Il
dubbio se mangia abbastanza o no, lo si risolve tranquillamente
pesandolo una sola volta alla settimana, per vedere come cresce. 
Se invece alla madre viene messo in testa:
-  che deve lasciar passare un numero fisso di ore tra una poppata e
l'altra (e che se il bambino ha di nuovo fame dopo due ore invece di
tre "vuol dire che il latte non ha sostanza");
- che se il bambino piagnucola fuori orario bisogna dargli acqua o
tisane invece di attaccarlo; 
- oppure che deve assolutamente prenderne 90 grammi alla volta (e che
quindi se per caso ti accorgi che ne ha presi 60 devi assolutamente
dargli l'aggiunta artificiale),
- oppure che "non è normale che voglia stare attaccato così tanto"
(quando invece nelle prime settimane è normalissimo), e "quindi vuol
dire che hai poco latte"...
... allora il meccanismo non si assesta mai. 
Fra l'altro, a ciucciare dalla tetta il bimbo fa più fatica che col
biberon: se si comincia a dare le aggiunte artificiali, è molto facile
che si adagi sull'abitudine di ciucciare dal biberon, perché fa meno
sforzo, e quindi si attaccherà al seno sempre meno volentieri,
stimolandolo sempre meno, e facendo diminuire realmente la produzione.
Siccome le nostre mamme (su scrupolosa indicazione medica) allattavano
esattamente così, mentre le nostre nonne no, la differenza
generazionale si spiega benissimo. 
Ovviamente esiste anche qualche donna particolarmente sfortunata che
effettivamente non può farcela, ma si tratta appunto di particolare
sfortuna, e non di routine. E i motivi per cui qualche volta realmente
"non si ha latte" sono completamente diversi da quelli per cui ci si
convince di non averlo anche quando non è vero!
saluti
Lisa

Ma nascerà una moda un giorno che indurrà a vestirsi di più?
Sicuramente. 
Appena non ci saranno più soldi sufficienti per seguire questa moda, 
la moda cambierà. 
Già da un po' di tempo il "tessile" è il settore industriale più in crisi
e non a caso in contemporanea è invalsa la moda delle magliette 
ultracorte e dei pantaloni/gonne a vita bassa...
Si realizza così la scelta imprenditoriale di economizzare sul costo 
del lavoro attraverso non solo ecc. ecc. ma anche (e qui è evidente)
attraverso la riduzione dela tessuto nelle confezioni d'abbigliamento...
La pancia scoperta è un segnale che va ben al di là di una futile moda
giovanile, è come il dito che indica la luna. Alcuni guardano il dito...

 l'ombra
per svariati secoli e millenni la mortalità infantile era oltre il 50%
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 per svariati secoli e millenni la mortalità infantile era oltre il 50%
Ubi hoc non pluit.
-- 
Murasaki Shikibu

 [mega-CUT]
Molto chiaro & esauriente.
Grazie ^__^
-- 
Murasaki Shikibu

per svariati secoli e millenni la mortalità infantile era oltre il 50%
E secondo te lo era per mancanza di latte artificiale?
Lisa

Secondo come la vedo io è meglio che queste donne che vanno appresso
alla moda le lasciate sfogare così come fanno fanno bene.
Tanto se ci tengono a mostrarci tutto quel poco che c'anno e perchè lo
sanno che a noi uomini ci fa piacere brutte o belle che sono ce le
guardiamo tutte.
Comuncue dai retta a me che me ne intendo:
le donne so tutte un po mign.tte perchè prima te la fanno vedere e poi
ti dicono no non te la do.
ciao
Santino

 ti dicono no non te la do.
pl.nk


 ha scritto nel messaggio
news:43c40a69...@twister2.libero.it...

Facciamo due conti:
Catone si lamentava già intorno al III sec. aC, e sono passati ben 2200 anni
da allora più o meno e parti da mostrare al sole sono costantemente
aumentate.
Hai accennato ad una tendenza che non è durata nemmeno un lustro.
Una bella media di controdentenza non c'è che dire.
Praticamente l'eccezione che conferma la regola.

On Wed, 11 Jan 2006 20:36:16 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Aggiungo: se esistesse un fattore genetico (e quindi ereditabile) che
determina la tendenza a "non avere abbastanza latte", per milioni di
anni chi ne era portatrice dovrebbe essersi sistematicamente vista
morire tutti i figli, o quasi. Quindi, 'sta tendenza si sarebbe
estinta moooooolto prima che intervenisse l'invenzione del latte
artificiale, o avrebbe potuto rimanere in giro solo come una mutazione
dannosa molto sporadica, più o meno come oggi esistono ancora i
portatori di fibrosi cistica o di talassemia, ma sono rari. 
Anche se la mortalità infantile (e la mortalità materna o giovanile in
genere) era elevata, questo è un elemento a favore della mia idea, non
contro: proprio perché fino a pochi decenni fa c'era una selezione
feroce, noi siamo quasi esclusivamente i discendenti di quelle donne
che il latte ce l'avevano in abbondanza, non certo di quelle che non
ce l'avevano o non ce la facevano a darlo. I geni recessivi e/o
svantaggiosi dovrebbero essere rispuntati fuori misteriosamente TUTTI
INSIEME nelle ultime due generazioni?
saluti
Lisa

 Però sentono freddo solo alla punta del naso, alle dita ed ai piedi.
Mia nipote è più furba. Sta in classe con l'ombelico di fuori, ma usa
un piumino lungo fino alle ginocchia.
M.

un piumino lungo fino alle ginocchia.
Sono secoli che si dice che le donne ne sanno una piů del diavolo....

 proprio male, poveretto.
A me le associazioni con allegre variazioni sessuali sei te che me le fai
venire. Lo spanking in particolare...
Cmq, la comprensione dell'ovvio non pare rientrare fra le tue peculiarità.
Per cui non perdo neanche tempo a spiegarti il significato del mio
intervento.
Piuttosto, qualora lo spanking dovesse suscitare in te qualche prurito tieni
presente che posso viaggiare e anche ospitare.
..

spanking
Ma dài, me lo sono dovuto andare a cercare con Google; sono proprio 
rimasto indietro.
-- 
E' in corso la CFV per it.comp.os.linux.distro-live, il newsgroup sulle 
distribuzioni Linux live.
http://www.massimomanca.it/ephemera

 Grazie
E tu pensi che in una società che vorrebbe far
passare l'idea che prenderlo in culo (o mettercelo)
e' la quintessenza della "normalita'", che assassinare
un bambino (perche' sia chiaro che l'aborto e'
esattamente questo) e' un "diritto umano", che ti
sbatte sotto il muso culi all'aria e tette al vento
in tutte le edicole quando non all'ora di cena 
in televisione sotto gli occhi di tuo figlio,
che predica laurea per tutti e in primis per gli
asini, dove ormai vuole una bella fantasia per
definire "scuola" questo baraccone inverecondo
preposto essenzialmente a diplomare e, successivamente, a 
laureare asini, il docente abbia ancora qualche arma
per spiegare a una sedicenne che la scuola non e'
il luogo piu' appropriato per mostrare le sue grazie?
Ma non ti vien da ridere?

 il luogo piu' appropriato per mostrare le sue grazie?
vabbe', spiegheremo alle sedicenni che la scuola č il luogo pių
appropriato per far mostra di mostruositā.
P.S. Io ho fatto il liceo ai tempi del grembiule nero e dei capelli
cotonati. Ci ho messo anni a liberarmi dallo sciōc.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 cotonati. Ci ho messo anni a liberarmi dallo sciòc.
Maddai, non esagerare! Ho una foto dell'ultimo anno delle Superiori, a
Milano: cotonata come pochi e col grembiule nero, sul tetto piatto dell'
istituto, a Porta Volta, che aveva una rete metallica alta almeno tre
metri. Giuro, sembriamo sul tetto di San vittore. ma che fantasia il
fotografo !!! :-))
Comunque eravamo bellocce lo stesso, con quell' eye-liner, che faceva gli
occhi bamboleschi...che shock d'' Egitto.;-))
E voi maschi, con quelle giacche strette che sembravate tutti anoressici a
parte il bonzo di turno, che scoppiava nella camicia? 
E dei vostri capelli, ne vogliamo parlare?
;-)
Va', che devo inserire i voti nel tabellone elettronico dell' Istituto,
che ho los crutinio a breve!
Ma le materie d' esame, escono o no?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it