Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il linguaggio degli insegnanti

http://educazionedemocratica.org/?p=911
a. 


cavolo, non ci ho trovato niente di quanto pregustassi :-(
E vabbè
Ciao
Soviet

 cavolo, non ci ho trovato niente di quanto pregustassi :-(
Cosa pregustavi?
a. 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[Mi ha sempre colpito l'escalation (senza fine) delle parole
relative ad uno degli inevitabili fatti della scuola, come
la morte lo č della vita (e della inspiegabile ipocrisia)]
Non č detto che sia inevitabile. In Giappone, Corea e Norvegia la bocciatura 
č sconosciuta.
a.

 bocciatura è sconosciuta.
Non so dalla Norvegia, ma per quanto riguarda Giappone e Corea 
l'affermazione è quantomeno discutibile.
"Una caratteristica importante del sistema scolastico giapponese sono gli 
esami di ammissione, obbligatori ad ogni grado per entrare negli istituti 
privati (l’accesso alle scuole pubbliche è aperto, ma il loro livello 
qualificativo è estremamente basso e i diplomi che vi si conseguono non 
sono spendibili sul mercato del lavoro, per cui la quasi totalità delle 
famiglie giapponesi cerca di mandare i propri figli alle scuole private). 
Anche l'accesso alle università è regolato da esami di ammissione. Le due 
università più prestigiose sono L'Università di Tokyo e l'Università di 
Kyoto e sono pubbliche. Tali esami, soprattutto quello per l’ammissione 
all’università, sono estremamente difficili e non possono essere 
affrontati con una preparazione generica, e per questo la maggior parte 
degli studenti giapponesi, al termine della giornata scolastica (che 
inizia alle 08.50 e si prolunga sino alle 16.00), si recano ai corsi di 
ripetizioni integrative (a pagamento), che solitamente iniziano alle 
17.00 e possono durare sino alle 23.30 di sera."(Wikipedia)
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 tabelloni. Gli invisibili)
Meglio un "Bocciato e vaffanculo stronzo"?
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 privati
Non mi pare che contraddica quello che ho detto io. Ho detto che non c'è la 
bocciatura, non che non esiste valutazione.
Personalmente, eviterei la bocciatura, darei un diploma con valutazione 
trasparente (20/100 per chi non ha fatto nulla) e metterei esami di 
ammissione rigorosissimi all'università. Lo studente che a fine anno sa di 
non aver raggiunto una preperazione soddisfacente, e che rischia dunque di 
andare verso un diploma con voto insufficiente, potrà richiedere alla scuola 
di partecipare a corsi di recupero. A pagamento.
a. 

 a.
http://luniversodeglianimeemanga.forumfree.it/?t=52831612
...
Nel caso si venisse _bocciati_ o sospesi per gravi episodi si è 
costretti a cambiare scuola e trovarne un'altra, e ciò può influire 
negativamente sul proprio curriculum
...
Una caratteristica importante del sistema scolastico giapponese sono gli 
esami di ammissione, obbligatori ad ogni grado per entrare negli 
istituti privati (l’accesso alle scuole pubbliche è aperto, ma il loro 
livello ... è estremamente basso e i diplomi che vi si conseguono non 
sono spendibili sul mercato del lavoro, per cui la quasi totalità delle 
famiglie giapponesi cerca di mandare i propri figli alle scuole private).
...
Tali esami, soprattutto quello per l’ammissione all’università, sono 
estremamente difficili e non possono essere affrontati con una 
preparazione generica, e per questo la maggior parte degli studenti 
giapponesi, al termine della giornata scolastica (che inizia alle 08.50 
e si prolunga sino alle 16.00), si recano ai corsi di ripetizioni 
integrative (a pagamento), che solitamente iniziano alle 17.00 e possono 
durare sino alle 23.30 di sera.
...
http://xenu.com-it.net/txt/giappo.htm
Secondo una recente inchiesta del ministero della Pubblica Istruzione, 
uno studente su tre nelle scuole medie ha subito una qualche punizione 
fisica. Di questi il 70 per cento ha riportato ferite. Un professore di 
liceo ha scritto indignato al quotidiano Asahi per raccontare di aver 
visto nella sua scuola "ragazzi cui è stata rapata la testa, altri presi 
a schiaffi o rinchiusi di forza negli armadietti degli spogliatoi".
...
all'asilo che il "montaggio" di un buon giapponese comincia. Fermo, con 
le mani sulle ginocchia unite, la schiena dritta, il piccolo giapponese 
si abitua a occupare poco spazio e a controllare i propri movimenti. 
Subito impara a rispettare i regolamenti. Molti asili non solo esigono 
che tutti i bambini si portino la stessa merenda, ma impongono anche che 
sia sistemata secondo un modello preciso nell'apposito contenitore e che 
i bambini la mangino in una precisa sequenza.
A scuola il bambino non viene abituato a pensare con la propria testa, 
ma addestrato a dire la cosa giusta al momento giusto. Per ogni domanda 
esiste una risposta e quella va imparata a memoria. "Che cosa succede 
quando la neve si scioglie?" chiede la maestra, e la classe, in coro, 
deve rispondere: "Diventa acqua!" Se a uno viene da dire: "Arriva la 
primavera!" è redarguito. Con quello sfoggio di fantasia si è messo 
fuori del gruppo e questo è mal visto. "Il chiodo che sporge, va preso a 
martellate", dice un vecchio proverbio giapponese. E un principio ancora 
validissimo.
...
http://www.risingsunpage.it/2008/07/la-scuola-giapponese/
...
Tutto ciò è esasperato dal fatto che è continuamente incoraggiata la 
competizione tra gli studenti, per esempio con l’affissione nella 
bacheca pubblica dei voti di tutti alla fine di ogni semestre e con la 
concessione di alcuni privilegi ai ragazzi più meritevoli (come la 
partecipazione attiva ad alcune cerimonie); il fatto che questi ragazzi 
siano quindi continuamente sotto pressione, unito alla cultura di 
percepire un cattivo voto o una _bocciatura_ come un fallimento totale, 
porta a un’alta percentuale annua di suicidi tra gli studenti e alla 
diffusione di varie nevrosi riconducibili alla fobia vera a propria 
della scuola (la cosiddetta sindrome tokokyohi). A Tokyo, infatti, 
esiste addirittura una scuola dedita al recupero dei ragazzini affetti 
dalla sindrome.
...

 scuola di partecipare a corsi di recupero. A pagamento.
Attualmente ci sono diplomi che non qualificano una mazza e università che 
richiedono cmq test di ingresso.
E considerato che un diploma, al pari di una pizza surgelata, non lo si nega 
a nessuno... non vedo francamente la necessità della tua soluzione.
.. 


no, perché caricare di sfumature etiche quanto è solo un 
parere "tecnico" e funzionale ?
Bocciato. Punto. Asettico.
Cioè la lingua aveva certi vocaboli. Es. : vivo e morto.
Noi stiamo andando nella direzione, pericolosa, di voler 
rimuovere l'insuccesso quasi che fosse una colpa o una 
vergogna. Perché inventare la parola NON VIVO per sostituire 
morto ?
Che poi, tra le righe, qualcuno il "vaffanculo stronzo" 
possa anche averlo meritato, esula dalla pratica formale.
Mi irrita il voler rimuovere aspetti sgradevoli della vita e 
illudere gli studenti che il mondo fuori sia comoda 
bambagia, salvo poi, dopo averli viziati e coccolati, 
implumi lanciarli allo sbaraglio nella mischia. In questo 
senso, per fortuna che non credono a priori alla retorica 
della scuola, e annusano l'aria esterna sapendo come andrà a 
finire. Però non mi sta bene che, sintantoché uno è dentro, 
se la goda come a dire "sin che dura" ...
ciao
Soviet

 come a dire "sin che dura" ...
Di fatto quello che dici tira in ballo la didattica.


 negativamente sul proprio curriculum
Ma no, dai, vorrai mica contestare la voce del didattichese ufficiale?
Queste cose mi provocano l'oscena tentazione di dare ragione ad 
Arkannen :-(


 voglia di scopare!". Eppure quello e'.
E lei risponderebbe "Magari!" :-PPPP


 nega a nessuno... non vedo francamente la necessità della tua soluzione.
E' semplice: gli attuali diplomi, che non qualificano una mazza, attestano 
comunque il raggiungimento di una sufficienza; attestano cioè, molto spesso, 
il falso. col nuovo sistema si potrebbe mettere 30/100 a chi non merita di 
più. E le università potrebbero consentire l'accesso ai test a chi ha 
conseguito almeno 60/100.
a. 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto
[O magari di risostenere solo le parti in cui è andato male
... Perché un anno scolastico con dieci materie distinte
deve per forza essere considerato un corpo unico monolitico ?]
Sì, la cosa migliore sarebbe strutturare anche le superiori per esami, come 
l'università. Consentendo anche allo studente una certa libertà di scelta 
tra gli insegnamenti proposti.
a. 

 attiva ad alcune cerimonie)
La mia non era infatti una difesa del sistema scolastico giapponese, la cui 
violenza strutturale č a mio modo di vedere causa dell'ijime. Notavo solo 
che non č affatto impansabile un sistema scolastico senza bocciatura. Ho 
citato tre paesi in cui praticamente non esiste; in molti altri paesi 
formalmente esiste, ma č rarissima.
a. 

 tra gli insegnamenti proposti.
Benvenuto, io e Soviet Mario lo diciamo da tempo :-)

 ai test a chi ha conseguito almeno 60/100.
Tu pensi che cambierebbe qualcosa? Cioè, credi veramente che vedresti dei 
30/100? Sarebbe interessante già solo vedere quanti sono stati i 79 e 
quanti gli 80 :-(


 tutti) il discorso è ovviamente diverso.
Cos'e' un PEI semplificato?


Naciketas ha scritto:

Non ti preoccupare - che sceglie. Altro se non sceglie!!
Ogni anno, questa "libertà di scelta" la esercita - eccome!!

 quanti gli 80 :-(
Perché no? Non credo che ai docenti faccia piacere trascinare degli alunni 
fino al quinto per regalargli poi il diploma.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e416663$0$16660$5fc...@news.tiscali.it...

Anche oggi si può mettere 30/100... nessuno lo vieta.
E termine le scuole superiori con un semplice attestato di frequenza del 
quinto anno.
.. 

 alunni fino al quinto per regalargli poi il diploma.
A qualcuno si, visto che succede spesso. :-(


 Cos'e' un PEI semplificato?
Modalità di verifica, somministrazione prove, tempi ecc.
O no?


 30/100?
cribbio, si che se ne vedrebbero.
Ora come ora il 20/100 di chimica viene cambiato in 60/100 
con voto di consiglio e nascosto. In quel modo rimarrebbe 20 !
ciao
Soviet


 quinto anno.
Oggi al quinto l'alternativa è promuovere o bocciare. Lo studente bocciato 
(caso rarissimo) si ripresenta l'anno seguente, e così via, fino a quando 
non ottiene il diploma: il più delle volte senza aver davvero conseguito la 
sufficienza.
a. 

 consiglio e nascosto. In quel modo rimarrebbe 20 !
Con la certificazione delle competenze.


 O no?
IO conosco le grandi famiglie dei PEI differenziati e dei PEI per 
obiettivi minimi. IN quale famiglia collochi il tuo "PEI semplificato"?


 Oggi al quinto l'alternativa è promuovere o bocciare. 
Dove?
Quando?
(Fare la domanda di ammissione all'EdS non è obbligatorio)
Lo studente bocciato
"bocciato" dove? - Quando?

 consiglio e nascosto. In quel modo rimarrebbe 20 ! ciao
Un 20 che non consente l'accesso all'università. Le sento già le 
"mammine", gli "amiconi" e quelli che "la pedagogia democratica..."


 obiettivi minimi. IN quale famiglia collochi il tuo "PEI semplificato"?
La seconda che hai detto.


 Un 20 che non consente l'accesso all'università. Le sento già le "mammine", gli "amiconi" e quelli che "la pedagogia democratica..."
E quelli che direbbero: "ma sì, diamogli il sessanta, che poi ci penserà 
l'università a fermali!" (della serie: "cambiare tutto per non cambiare 
niente")


quantomeno uno sarebbe LIBERO di avere una propria dignità e 
coerenza personale. Così invece non lo è : se anche lo fa, 
il suo gesto viene cancellato da un voto a maggioranza.
Meglio avere scelta. LA possibilità di scelta individuale 
implica responsabilità.
ciao
Soviet

 "mammine", gli "amiconi" e quelli che "la pedagogia democratica..."
Io sono per la pedagogia democratica e non sono affatto contrario.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4237e4$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Cosa cambia quindi con il sistema che proponi tu che richiede cmq una 
valutazione di 60/100 per l'accesso all'università?
Così come per l'accesso alla professione nel caso di geometri, ragionieri e 
periti.
Ed in ogni caso mica è obbligatorio partecipare agli esami di stato.
Finito il quinto anno se non si ha interesse a continuare si lascia e 
buonanotte ai suonatori.
Non hai un diploma spendibile... ma nemmeno un diploma con 30/100 è 
spendibile.
.. 

 valutazione di 60/100 per l'accesso all'università?
Cambia che nel mio caso non bisogna più bocciare (ogni bocciatura sono 
settemila euro di soldi pubblici buttati). Sarà lo stesso studente poco 
preparato a chiedere, a sue spese, corsi di recupero per migliorare la 
media.
a. 

 "mammine", gli "amiconi" e quelli che "la pedagogia democratica..."
Mah... oggi siamo sempre di fronte ad assoluti e quando devi scegliere 
tra la bocciatura e la non bocciatura, non ci sono mezze misure. Il 
sistema dei debiti, che in qualche modo andava nella direzione 
ipotizzata da Antonio, non e' stato per nulla metabolizzato e non si e' 
evoluto, ma e' stato abortito.


 La seconda che hai detto.
Ah, la parola "semplificato" mi aveva fuorviato perché, se puoi, devi 
semplificare per tutti, mica solo per il disabile.


 ha scritto nel messaggio 
news:4e42d286$0$16641$5fc...@news.tiscali.it...

Allora basta solo aumentare le tasse per i ripetenti.
.. 

Soviet_Mario ha scritto:


Dove mai avrebbe questa scelta il ragazzo, forse in un CdC, riunito
in sede di scrutinio di ammissione, che per ammetterlo all'esame,
può cambiare qualsiasi voto, a sua insaputa? - Oppure in sede di 
Commissione, dove basta una votazione a maggioranza per dargli
comunque un 60/100 (v. sopra)??
Chiaro che lo studente la "libertà di scelta individuale"/la 
"responsabilità" non l'avrebbe comunque. Ed E' GIUSTO che
questa responsabilità non la abbia!

fm2766 ha scritto:


Sai che ti dico..? Che siamo STUFI di cambiare sempre tutto!!!
(Della serie: "Est modus in rebus"(!)).

 media.
Ahahahahahahah! (della serie: Una risata vi seppellirà)

 Sai che ti dico..? Che siamo STUFI di cambiare sempre tutto!!! (Della serie: "Est modus in rebus"(!)).
Chi ha detto che si deve cambiare /tutto/ ? Basterebbe cambiare quelle 
poche cose che non vanno!!! (Della serie: "In medio stat virtus" (!)).

 questa responsabilità non la abbia!
infatti. Anche qui mi riferivo alla responsabilità del 
singolo insegnante. Solo la libertà corrisponde a 
responsabilità. Oggi infatti nessuno è responsabile di atti 
allo scrutinio, solo il CdC nel suo complesso.
In caso : tutti colpevoli, nessun colpevole.
ciao
Soviet

fm2766 ha scritto:

Ecco, l'hai detto: "poche" cose non vanno.


tipo: la classe chiusa, e la bocciatura su tutte le discipline... :-)

fm2766 ha scritto:

tipo: le classi-pollaio e la carenza di docenti supplenti dovuta 
    alla riconduzione di tutte le cattedre a 18 ore - e più, con grave
danno dei precari.- Smettiamola con la scuola alunnocentrica!
La scuola è dei discenti E dei docenti. Punto.

 La scuola è dei discenti E dei docenti. Punto.
Che poi il tema di chi sia non mi appassiona neanche tanto. 
Più che altro mi preme di più capire a cosa dovrebbe servire.
A cosa serve de facto lo so : a una mazza. Ma ancora non 
riesco a venire a patti con la discrepanza tra questo e 
quelli che penso dovrebbero essere gli scopi reali.
ciao
Soviet

 In caso : tutti colpevoli, nessun colpevole.
ah, Seneca: nessuno di noi è senza colpa (non a caso S.
è detto "cristiano ante-litteram"), ah, Kafka: sicuramente,
abbiamo tutti qualche colpa (visse  nella mittleuropa di
Freud/la psicanalisi/l'inconscio/ecc.), ah, religione cristiana
(siamo tutti peccatori), quanto danno avete fatto in mani
inesperte, bacando anche le menti migliori, che adesso
invece si rivolgono a certa "filosofia"... craxiana!!

 di scelta individuale implica responsabilità.
Tu stai parlando di un'altra cosa: del voto attribuito dal singolo 
insegnante e non collegialmente. Dalla discussione non mi pare che la 
questione fosse in questi termini.


 La scuola è dei discenti E dei docenti. Punto.
A me sembra che la preoccupazione per le classi-pollaio sia alunnocentrica.
A me sembra che la riconduzione delle cattedre a 18 ore, con le 
conseguenti isterie contrarie alla continuità didattica, sia alunnocentrica.
Quando vado all'ospedale, spero che la struttura sia pensata per 
soddisfare le mie esigenze di salute, non quelle sindacali, legittime, 
dei medici.




Ah, allora non sei un vero democratico, compagno! ;-)


 programmazione di solito è "semplificata" per tutti")
Pensavo che quella frase fosse la solita da ascrivere al primo punto 
dell'elenco che ha originato questo filone di discussione.
Ricordo:
http://educazionedemocratica.org/?p=911


 semplificare per tutti, mica solo per il disabile.
Magari! Più che altro devo banalizzare :-(


 Allora basta solo aumentare le tasse per i ripetenti.
Non potrai mai mettere settemila euro di tasse. Meglio che paghino di tasca 
propria i corsi nelle discipline in cui sono insufficienti, se lo vogliono. 
E se a loro sta bene cosě, si prendano il diploma con 40/100.
a. 

 invece si rivolgono a certa "filosofia"... craxiana!!
Mi stai dando del Craxiano ?
Occhio che peggiore insulto non mi potresti fare.
E per cosa poi ? Per reclamare la GLASNOST ? PEr una 
rappresentazione veridica dei voti ? Capisci qualcosa di 
quel che scrivo ? Mah
ciao
Soviet

 Magari! Più che altro devo banalizzare :-(
Puoi fare un concorso per diventare docente universitario e dare sfogo a 
tutte le tue conoscenze.
A scuola lo scopo e' a largo spettro.


 E per cosa poi ? Per reclamare la GLASNOST ?
La GLASNOST di cui parli è quella di singoli individui che
abbiano la responsabilità di fare le "peggio porcate"
(individuali). E' una glasnost - come dire?- leghista... :-)
Capisci qualcosa di quel che scrivo ?
NO.

 "un due"?? - MAI visto che un 2 di presentazione fosse sollevato a 6!
Da quale pianeta sei sceso?


 A scuola lo scopo e' a largo spettro.
Un fantasma si aggira per la scuola...


 Da quale pianeta sei sceso?
Mxxxxxa, non  ci posso credere!! L'hai visto tu con i tuoi occhi???

 NO.
Beh, credo che dopo questa ultima risposta non dovrebbe 
essere rimasto nessun dubbio ...
ciao
Soviet_Mario

 Un fantasma si aggira per la scuola...
Supponiamo che tu dica ad un ingegnere di costruire una villa. Questo ti 
dice: si', ma il terreno non e' in piano; si', ma la collina è distante 
dalla strada; si', ma...
Tu rispondi: si', ma l'ingegnere sei tu!
Ecco... a scuola ti trovi il terreno che c'e' e tu devi costruire.
Certo, se sai costruire solo palazzine in piano, fai poca strada.




Si. Metti di avere uno studente che della materia X non fa nulla, ma 
nulla nulla: consegna i compiti in bianco, se lo chiami per interrogarlo 
non si alza da posto, se gli chiedi qualcosa ti fissa con espressione 
vacua... dal primo all'ultimo giorno. Voto? Boh, diciamo 2, tanto per non 
mettere 1.
Ebbene, scrutinio:
Insegnante A:"ma per una materia non vorrete mica fermarlo"
Insegnante B:"Eeeh, ma questo ragazzo ha dei problemi, poverino..."
Insegnante C:"Non possiamo permettere che un solo insegnante decida il 
destino di un ragazzo."
Insegnate D:"Noi non siamo qui per fare i giustizieri:"(sic, nemmeno 
fossi Clint Eastwood)
Indovina come va a finire? Il fatto è che soprattutto con il sistema dei 
debiti i ragazzi sapevano benissimo che con una o due materie sotto erano 
comunque intoccabili :-(


 Certo, se sai costruire solo palazzine in piano, fai poca strada.
Vuoi fare il palazzinaro o fare strade? Al di là di quello, e al di là 
del paragone del piffero, hai mai sentito che l'ingegnere l'architetto il 
geometra il capomastro il muratore il manovale il garzone spiegano alla 
casa come costruirsi e l'aiutino a crescere da sola? No, vero? Tu metti 
su un mattone, e il mattone sta lì.
Quindi se trovi un paragone migliore (e non lo trovi, perché non c'è) ne 
discutiamo, altrimenti vediamo di finirla con questa nenia.


 uhm, budget ? mezzi ? Non sono variabili importanti ?
Si', sono variabili importanti.
E siccome lo sono, negli ultimi tre anni ho scioperato 6 volte l'anno 
per rimarcarlo.


 comunque intoccabili:-(
E' sufficiente cambiare prassi didattica. Invece che fondarla sulla 
gestione del potere, punti su altre opzioni.


 gestione del potere, punti su altre opzioni.
Azz! Era così semplice! E io che non ci avevo mai pensato...


 Soviet
Però l'esempio di quello che viene portato dal dietologo perché ha 
bisogno di dimagrire, il dietologo gli prescrive un regime alimentare 
equilibrato e lui continua a strafogarsi di salumi, formaggi grassi e 
dolci non è poi così sballato.
Naturalmente la colpa è del dietologo che invece che fondarla sulla 
gestione del potere deve puntare su altre opzioni.


 che è sarebbe un ricorso al potere ?
Tutto il rapporto scolastico è intrinsecamente fascista. C'e' una 
gerarchia esplicita e modalità relazionali consolidate che non sono mai 
di partecipazione, ma sempre di fruizione.
Non e' cosi' dappertutto. Basta informarsi e prendere provvedimenti.


 modello del genere
Hai in mente una sola scuola.


 non ne ho in mente nessuna. Ma ho in mente un unico scopo
Bene. Partiamo da quello. Senza paraocchi.



in sintesi? (mi scoccio di leggere tutto :-) )

 in sintesi? (mi scoccio di leggere tutto :-) )
Hai ragione, è diventato verboso...

 evitare che finisse in strada.
Ad un convegno organizzato dal PD della Liguria sulla valutazione ho 
sentito un responsabile della Fondazione Agnelli che ha mostrato 
quantitativamente l'istogramma dell'inclusione scolastica nella 
secondaria. Siamo ad ottimi livelli ed oggi il nostro scopo e' quello di 
passare dalla scuola che "butta dentro gli studenti" perchï¿œ questo ï¿œ 
quello che deve fare, ad una scuola che, una volta che li ha buttati 
dentro, valorizza ciascuno.
Questo e' il tema centrale.
Una volta che li hai buttati dentro, per tenerceli e valorizzarli, ï¿œ 
certo che non puoi cavartela con la "prassi didattica unica" (la lezione 
frontale). Occorrono strumenti vari per trovare il fit con ciascuno.
Ciao ciao.


 in sintesi? (mi scoccio di leggere tutto :-) )
Stavo per insultarti per il quoting... :-)
Alla mia risposta, aggiungo: l'insegnante-allenatore puo' nascere dalla 
certificazione delle competenze.


 frontale). Occorrono strumenti vari per trovare il fit con ciascuno.
dono di sintesi, no, eh? :-)

 dono di sintesi, no, eh? :-)
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


> dopodiché ciascuno fa in classe il cazzo che gli pare.
Andando contro il POf? - No di certo.


dici che "il pof" se ne accorge ?
E' senziente ?
:-)
ciao
Soviet

 Andando contro il POf? - No di certo.
Certo che si', invece.
Sono testimone.
D'altro canto, chiusa la porta, chi è nelle condizioni di controllare?



vedo che ne fate entrambi una questione di "infrazione".
Per il poco che posso saperne io dal basso dell'avere visto 
solo una mezza dozzina di sQuole, codesto famoso-famigerato 
pof consiste :
* per una buona metà di cose talmente ovvie ed implicite che 
ciascuno le applicherebbe anche senza saperle, e anche se 
gli dicessero di fare diversamente
* per l'altra metà di cose talmente fumose, indefinite, 
utopiche o farraginose, che il tentare di applicarle 
renderebbe la didattica così elefantiaca che si passerebbe 
dall'avere insegnato qualcosa, magari alla meno peggio, 
all'avere insegnato benissimo il nulla assoluto.
La cosa buffa è che non solo quelli che sono contrari non al 
POF, in sé, comunque declinato, ma al concetto stesso di POF 
(laddove la vecchia Costituzione aveva parlato di libertà di 
insegnamento, delle arti e delle scienze), ma che 
sostanzialmente non lo applica nessuno, neppure i redattori 
o i fautori.
Proprio come, faceva notare qualcuno e ho gustato : le 
GRIGLIE (quelle progettate in maniera elefantiaca e 
bizantina che si pasciono dell'onnipotenza valutativa, che 
richiederebbero un paio d'ore di correzione di ciascun 
elaborato, e varie non-pertinenze di molti indicatori 
nonostante quello).
Vengono progettate da tizio che pensa a cosa guarda lui 
della sua materia (anzi, alla summa di tutto quanto ricorda 
si dovrebbe rilevare) pensando che poi magicamente tutto ciò 
sia estrapolabile ad ogni altro contesto.
Il concetto di Griglia mi incuriosisce.
In sé, a differenza del POF, non lo ritengo intrinsecamente 
il male. Anzi, se uno se la progetta a suo consumo e se la 
usa, sostanzialmente gli facilita la vita. Ad es. le trovo 
comodissime per dare i giudizi di impegno-attenzione e 
indicatori comportamentali in genere, laddove non ci sono 
prove vere e proprie e senza una infrastruttura di 
indicatori non so come salterebbero fuori tali giudizi.
Ma la trasferibilità mi ricorda quelle delle DLL o degli 
assembly.NET.
Se si fa l'intersezione di varie (molte) materie (anche poco 
affini), si arriva pericolosamente vicini all'insieme vuoto 
di indicatori comuni e significativi per tutte.
Allora con in cuore cotal horror vacui, si pensa bene di 
produrre l'UNIONE insiemistica di tutti gli indicatori usati 
da ciascuno.
E ovviamente la griglia che si ottiene di fatto non viene 
usata, salvo dare un voto sulla base della propria versione 
personale, e poi disaggregarlo ad arte in modo da far 
tornare la gran parte degli indicatori mai rilevati (e non 
rilevabili o insignificanti).
Ci sono poi gli infidi che sosterrebbero che ciascun singolo 
indicatore debba avere UNO come livello minimo. Certe terze 
prove, consegnate in bianco, sommando i vari "uni" minimi 
assurgono miracolosamente a 4,5 o 6 punti su 15. Se si 
eccepisce, difendendo il livello zero di ogni indicatore, 
qualcuno dice che si rischia di dover dare uno zero alla 
prova, che è un voto illegale (inarrivabile quello di 
spartire 14/15 in quote da assegnare e aggiungere 1 
d'ufficio alla fine)
E da cosa nasce questa frenesia ? Dal tentativo di insegnare 
meglio ? Manco per l'anima. Per pararsi il culo contro i 
ricorsi. Vabbè ... qualcuno lo fa per sentirsi più giusto (e 
sostanzialmente chi sente quest'esigenza normalmente non 
sarebbe particolarmente iniquo neppure senza griglie, mentre 
a chi non frega de meno, appunto fa presto a dare un voto a 
caso e disaggregarlo a posteriori).
Ok ... ho saldato sette ore e avevo un po' di veleno da 
trasudare (non ce l'ho con te in particolare, eh Fasce)
ciao
Soviet_Mario

 ce l'ho con te in particolare, eh Fasce)
Cavolo, potevi metterlo in testa questa chiosa. Perche' ormai ho scritto 
anche io e pigio "send". 8-)


 lunga inferiore.
Sono sul fronte opposto. E peggioro nel tempo... :-)
'notte.


 di quello.
allora, "affétte" (da simpatia/ecc.)

> D'altro canto, chiusa la porta, chi è nelle condizioni di controllare?
"chiusa la porta", il ds la può aprire (ovvio, no?): la responsabilità 
del controllo è del ds!-

 "testimone" che il docente curriculare è andato contro il POF? Ne dubito.
uhm ... mi sta venendo il dubbio che fai della sottile 
ironia :-)
Sai che io non sono conscio di essere mai andato contro il 
POF o meno ? E che se tentassero di spiegarmelo, 
probabilmente non capirei la spiegazione ? :)
ciao
Soviet
