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Titolo: corsi obbligatori: una proposta migliore

post di Norma Bertullacelli (Genova) su FB
 
L’ultima pensata perla scuola: prendere gli insegnanti i cui allievi 
hanno ottenuto cattivi risultati nelle prove INVALSI e spedirli ad 
aggiornarsi. L’assunto è che se i risultati dei ragazzi non sono 
positivi la colpa non è della loro situazione di provenienza, delle aule 
sovraffollate, della carenza di mezzi, dell’inadeguatezza delle stesse 
prove INVALSI; è colpa dell’insegnante. Spediamolo ad aggiornarsi ( non 
pagato, naturalmente, e senza esonero dal servizio) ed otterremo 
altrettanti Rousseau e Montessori.
Ho una soluzione migliore: prendiamo gli insegnanti i cui allievi hanno 
brillato nelle prove e spediamoli ad insegnare ai ragazzi che si sono 
rivelati più carenti. Se sono così bravi a Merano, nei quartieri “bene” 
delle grandi città, nei luoghi “privilegiati” (si è scoperto che, chissà 
perché, è proprio lì che si ottengono i migliori risultati), nelle zone 
più “difficili”,dove l’INVALSI ha scoperto che si annidano i somari, 
faranno miracoli.
-- 
Said the straight man to the late man where have you been
I've been here and I've been there and I've been in between
I talk to the wind my words are all carried away
I talk to the wind the wind does not hear

 faranno miracoli.
 
Brava Norma. Sono d'accordo con lei.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 faranno miracoli.
 
Buona idea. Peccato che l'anno successivo questi stessi insegnanti
verrebbero rispediti a Merano, sostituiti dai colleghi che avevano appena
preso il loro posto. Mi ricorda quella storia di Robin Hood: rubare ai
ricchi per dare ai poveri, ma rubare ai poveri diventati ricchi per ridare
ai ricchi diventati poveri, e cos� via in un loop infinito.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


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Non so come esprimere la mia piena, totale, incommensurata  concordanza con le le idee della scrivente.

 altrettanti Rousseau e Montessori.
 
A me pare che nessuno abbia parlato di colpa, e che la necessità di una 
formazione specifica nasca proprio dalla "situazione di provenienza".
 
a.
 

 pagato, naturalmente, e senza esonero dal servizio) 
 
Questo aspetto č importante ma non coglie il punto principale. Costringere
ai corsi di aggiornamento i docenti significa dichiarare: dopo tot anni di
carriera non sai ancora fare il tuo mestiere; vergognati. Noi e i nostri
compari ne sappiamo infinitamente piů di te anche se non siamo mai entrati
in una classe, quindi tu sei un buono a nulla e devi umiliarti a fare i
corsi. Cosě ti facciamo vedere noi come si fa.
E se parli ancora ti abbassiamo pure lo stipendio invece di congelartelo
semplicemente.


 ai ricchi diventati poveri, e così via in un loop infinito.
 
facit' ammuina
 
-- 
La realta' e' evidente, nella linearita' e nei cubi.


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 ai ricchi diventati poveri, e così via in un loop infinito.
 
ma è proprio questo, credo, lo spirito della proposta : far 
venire a galla che il presunto problema NON è un problema 
del sistema scuola, ma della società in cui la scuola è 
innestata, e su cui la scuola non ha più nessuna influenza e 
nemmeno un banale controllo di tipo selettivo come ebbe in 
passato.



 
 
BTW : experimentally correct
<<Prima di potermi fare un corso : vieni ad operare nel mio 
contesto, e dimostra sul campo di avere raggiunto risultati 
migliori dei miei>>.
I medici lo sanno bene : quando sostituiscono un farmaco con 
un nuovo farmaco migliore, si accertano bene che sia 
effettivamente migliore. Questo vuol dire che è stato capace 
di ottenere risultati reali migliori MESSO NELLE STESSE 
IDENTICHE CONDIZIONI OPERATIVE.
 
Allora mandino una pattuglia dei FORMATORI a fare scuola, 
mediamente con classi simili e nello stesso contesto dei 
prof. scarsi. SE ottengono risultati significativamente 
migliori (con uguali strumenti tecnici), sono autorizzati a 
fare i loro corsi e gli altri li frequentino.
 
Se non si verificano questi esiti, tornino pure a distillare 
fuffa e si formino da soli, senza rompere i coglioni a chi 
sta al fronte, e tiene a galla la bagnarola malgrado loro


 corsi. Così ti facciamo vedere noi come si fa.
 
Ecco: chi forma i formatori è un problema reale. Io penso che 
bisognerebbe valorizzare la formazione orizzontale: ci formiamo tra di 
noi, confrontando le nostre pratiche.
 
a.
 

 mestiere.
 
Vale per qualsiasi professione. Chissà, però, perché nessuno pensa di 
obbligare medici, avvocati, tassisti, ferrovieri, commercianti che 
devono operare in zone disagiate a corsi di riconversione...
 
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 noi, confrontando le nostre pratiche.
 
E' la mia tesi.
In ogni scuola c'e' "qualcuno che ne sa". In ogni rete di scuole c'e' 
"qualcuno che ne sa di piu'".


 devono operare in zone disagiate a corsi di riconversione...
 
Avvocati, tassisti, ferrovieri e commercianti non c'entrano molto.
I medici, come sai, sono tenuti (obbligati) a fare diversi corsi di 
aggiornamento all'anno.
 
a.
 

 "qualcuno che ne sa di piu'".
 
Non vedo altra soluzione, anche perché l'"esperto" viene coglionato a 
priori, bravo o meno che sia.
 
a.
 

 In ogni scuola c'e' "qualcuno che ne sa".
 
e scommetto che nella tua scuola sei tu, nevvero?


 Avvocati, tassisti, ferrovieri e commercianti non c'entrano molto.
 
spieca pecche'


> Avvocati, tassisti, ferrovieri e commercianti non c'entrano molto.
 
Avvocati, tassisti e commercianti perchï¿½ sono lavoratori autonomi: 
decidono loro se e come formarsi.
Il lavoro dei ferrovieri ï¿½ un lavoro tecnico, che varia poco nei diversi 
contesti, se ci riferiamo ai macchinisti; chi invece ï¿½ a contatto con il 
pubblico, come i controllori, credo che faccia corsi di formazione.
 
a.
 
 

 aggiornamento all'anno.
 
Ma non mi risulta che siano obbligati a fare più o meno corsi a 
seconda di quanto siano positivi o negativi gli esiti delle cure 
del loro reparto, e tantomeno che siano obbligati a farlo 
INDIPENDENTEMENTE dal tipo di reparto, e dal tipo di malattie 
curate e di pazienti assistiti, assumendo che siano irrilevanti.
 
Perché ciò che si propone con questa genialata sarebbe esattamente 
paragonabile a questo: immagina che si pretendesse, di valutare 
la bravura e la competenza di un gruppo di medici, esclusivamente 
sulla base del conteggio brutale di quanti dei loro pazienti muoiono 
durante i tentativi di cura, e di quanti invece guariscono. 
 
Solo che non si tiene in nessun conto che uno dei medici fa 
l'oncologo o il cardiochirurgo di emergenza, mentre un altro fa, 
che so, il reumatologo o l'oculista, e si pretende di applicare la 
stessa statistica a tutti: quello a cui sono morti più pazienti è 
un cialtrone e deve essere licenziato (o quanto meno, pesantemente 
penalizzato e costretto a riaggiornarsi), mentre quello a cui non 
muore mai quasi nessuno, è bravo e deve essere premiato. Che 
ovviamente in un reparto di oncologia muoiano molti più pazienti 
che in un reparto di oculistica, perché soffrono di malattie più 
gravi e partono da una situazione iniziale più critica, è ovvio, 
ma immaginiamo che questo test non ne tenga conto e valuti solo i 
numeri "oggettivi" finali.
 
Scusate la brutalità dell'esempio, ma mi pare la stessa cosa: lo 
stesso test di comprensione dell'italiano scritto e di abilità 
matematiche di base viene proposto alle seconde superiori del 
liceo classico del quartiere centrale di Firenze e dell'istituto 
professionale di Scampia, e guarda caso viene fuori che gli 
insegnanti del primo sono stati "più bravi"...
 
L. 
 

 a.


 e scommetto che nella tua scuola sei tu, nevvero?
 
lesa majestatis ! Non nella sua scuola, ma nella rete delle 
reti di scuole :)


 "qualcuno che ne sa di piu'".
 
A Genova chiedete di paolo fasce :-)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 aggiornamento all'anno.
 
Mbï¿½, praticamente siamo tenuti a farli anchen oi, per non finire in coda 
alle graduatorie d'istituto. Negli ultimi anni ï¿½ stato un fiorire di 
corsi d'inglese, informatica e varie robe utili. Perï¿½ la fuffa no, pietï¿½.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 la bravura e la competenza di un gruppo di medici
 
Io penso che sia qui l'intoppo: sei sicura che si tratti di valutare la 
"bravura e la competenza"?
Sono tornato a casa da quindici minuti dopo tre ore di lezioni. Ho 
conosciuto due classi nuove. Quest'anno ho mantenuto una sola delle 
cinque classi dello scorso anno; mi hanno tolto anche la quinta per 
darla ad una collega che, poverina, si impressiona a lavorare nelle 
prime: e quindi la prima l'hanno data a me.
Ho conosciuto questa prima. Ne sono uscito molto depresso. In genere al 
primo giorno anche le classi peggiori sono più o meno tranquille. Qui 
invece c'era fin dal primo giorno chi dormiva, chi rideva mentre 
parlavo, chi cazzeggiava. Più della metà sono ripetenti. Alla fine 
dell'ora senza aspettare che suonasse la campana sono usciti dall'aula e 
semplicemente se ne sono andati, senza preoccuparsi minimamente di 
chiedermi il permesso di uscire.
Ora, io non sono affatto sicuro di essere in grado di insegnare in una 
classe del genere. Ho insegnato in classi difficilissime anni fa: ma 
allora ero più giovane e forse avevo più pazienza. E insomma, se 
qualcuno mi proponesse un corso di formazione su come lavorare in classi 
difficili, non mi dispiacerebbe. E' chiaro, naturalmente, che non 
accetterei di ascoltare il solito ricercatorino unversitario che non ha 
mai messo piede in una classe e pretende di dirmi come fare lezione con 
i figli dei mafiosi.
 
a.
 

 i figli dei mafiosi.
 
sono commosso dal tuo ottimismo


 matematici, e fisica dai fisici).
 
E infatti per giustificare il discorso del'aggiornamento e dei relativi
corsi � stata creata dal nulla la scienza della didattica e della
formazione


 bisogno di una formazione ulteriore.
 
Parole sacrosante, da incorniciare. E allora mi chiedo: se neppure noi
dopo anni di carriera possiamo essere certi di saper fare questo
mestiere...chi si arroga il diritto di venirci a dire come si fa? E chi si
arroga il diritto e la capacit� di venirci a valutare? Allora � proprio
come dicevo in qualche posta addietro: l'operato di un docente non �
valutabile.



 
L'ing. PF, quello democratico.
 
 
am

A. Muddica ha scritto:

e inklusivo


 insegnanti del primo sono stati "pi� bravi"...
 
A dire il vero, la rilevazione del Questionario dello Studente dovrebbe 
servire a comparare i contesti familiari degli uni e degli altri. Il 
confronto, quindi avviene tra "le X bene" dove X puo� essere Genova, 
Firenze, Catania, da un lato... e tra "le Y di altra natura", dall'altro.


 dell'arte.
 
Ottimista forte!


 Firenze, Catania, da un lato... e tra "le Y di altra natura", dall'altro.
 
vedi lisa? che accade a chiedere all'oste se il vino e' buono?


 scuole :)
 
Il tuo quoting mi costringe a rispondere a superpollo. Mi devi un caffï¿œ.
 
E' ovvio che ci sono temi nei quali "ne so" e altri nei quali "ne so di 
piu'". Altri ancora, ne sono ben poco. E sono in piu'.
 
Ma vale per quasi tutti, qui dentro.
 
Ciao cioa.


 Ma vale per quasi tutti, qui dentro.
 
Errata. Leggasi: "E sono i piu'".


 Errata. Leggasi: "E sono i piu'".
 
peccato.


 L'ing. PF, quello democratico.
 
Qualche titolo posso vantarlo. :-)



 
Continua a vantarti, ï¿½ l'unica cosa che ti riesce bene.
 
 
am
 

 Continua a vantarti, ï¿½ l'unica cosa che ti riesce bene.
 
L'invidia ï¿½ una brutta bestia.


 L'invidia è una brutta bestia.
 
La superbia una molto peggiore
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 La superbia una molto peggiore
 
Naturalmente sono tutti difetti disdicevoli. Se scrivo che sono 
formatore sull'uso delle tecnologie nella didattica per ANSAS, 
Università di Genova e che sono andato a fare corsi sul tema chiamato da 
una rete di scuole di Marsala, semplicemente affermo dei fatti.
 
Idem se parlo di altri temi, come per esempio l'INVALSI.
 
Non sto qui a menarlo. Se si parla di un tema sul quale sono competente, 
lo dichiaro, cosi' i miei interlocutori hanno un riferimento. E' 
fastidioso? Mi scuso.
 
Ciao ciao.


 lo dichiaro, cosi' i miei interlocutori hanno un riferimento.
 
per pura curiosita: chi ti autorizza a dichiararti competente?
 
-- 
La Vera matematica non puo' essere fondata
sui quadrati, ne' sulla perfetta simmetria.
La vera Matematica e' fondata sui rettangoli.
Quindi e' asimmetrica in assoluto.


 
guarda che sentirsi sicuri di essere invidiati, è già quella 
una parte di problema


Il 15/09/2013 21:49, Naciketas ha scritto:
 
 > Non vedo altra soluzione, anche perch� l'"esperto"
 > viene coglionato a priori, bravo o meno che sia.
 
Oh, mi pareva che avevi detto che non partecipavi a corsi di 
aggiornamento da anni perch� nel tuo istituto non sono previsti e ora 
sai di corsi in cui sono "presi sguaiatamente in giro" esperti.
Mah, ultimamente ho fatto tre corsi su disgrafia e dislessia e 
difficolt� di apprendimento in genere, uno di buon livello con 
auditorium pieno, il secondo noiosetto, ma nessuno dei docenti presenti 
ha mostrato intemperanze palesi. Un ulteriore corso con Cornoldi � stato 
discretamente interessante.
Corsi di autoaggiornamento (la scoperta dell'acqua calda?) ce ne sono 
gi� da noi e se non ve ne sono ognuno se vuole va a cercare ci� che gli 
interessa dove gli interessa.
 

 A me pare che nessuno abbia parlato di colpa
 
Uah Uah Uah ah ah ohah iiih oh Ah Aaah... lasciatemi prendere fiato...

 i figli dei mafiosi.
 
E invece, come pensi che andrebbe a finire?

 alle graduatorie d'istituto.
 
Eh?

 per pura curiosita: chi ti autorizza a dichiararti competente?
 
Ma è anche conoscente e abile?

 maggiore et� � una emerita minchiata.
 
Zitto che qualcuno potrebbe accorgersene. My salary...