Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: consegnare o no le verifiche agli alunni ?

Sono sempre stato dell'idea che le verifiche non debbano assolutamente essere consegnate agli alunni perché le portino a casa. Se vogliono possono fare le fotocopie. Senza contare che sento sempre lagnarsi i colleghi che invece le consegnano. Accade infatti che gli alunni le "perdano" e io , detto in tutta onestà, ghigno per la loro dabbenaggine. 
Qual è il problema, direte voi?
Semplice: qualcosa mi dice che qualcuno nel prossimo collegio proporrà di rendere obbligatorio per tutti i docenti la consegna delle verifiche agli alunni. Non mi dilungo sui "rumores" che mi portano a pensare che una simile idiozia possa essere accettata e ratificata. Quello che vorrei sapere è come fare ad oppormi anche se il collegio dovesse decidere in quel senso. In altre parole, se io vado dal dirigente e gli dico piatto piatto << io sono disposto a consegnare ai ragazzi le verifiche perché le portino a casa SOLO dopo che le stesse siano state fotocopiate, ovviamente a spese della scuola >> il ds potrebbe impormi LEGALMENTE di consegnare le verifiche senza che siano state fotocopiate ? In altre parole potrebbe dirmi << lei DEVE consegnare le verifiche e se gli alunni non gliele riportano sono cazzi suoi ! >> ???

 Sono sempre stato dell'idea che le verifiche non debbano assolutamente essere consegnate agli alunni perché le portino a casa. Se vogliono possono fare le fotocopie.
 
Va bene anche in fotocopia, ma io, da genitore, le vorrei vedere.
 
M.

Il 01/11/2014 13:14, 
mastro...@gmail.com
 ha scritto:
 
 
 > il ds potrebbe impormi LEGALMENTE di consegnare le verifiche senza 
che siano state fotocopiate ?
 
 
NO ! le verifiche sono atti ufficiali e devono rimanere a scuola per 5 
anni !


E cosa ci faresti??
 

 E cosa ci faresti??
 
Vedere come le ha fatte. Non dite sempre che dobbiamo seguire di più i figli?
 
M.

 figli? 
 
Per me è corretto. 
 
Però, a parte situazioni macroscopiche (dal compito consegnato in bianco, 
ad evidenti strafalcioni linguistici), per molte materie di indirizzo è 
difficile che possa tornare utile se il genitore non è a sua volta esperto.
 
Earendil


fagliele fotografare con cell ...
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


della serie, così non disboschiamo il Brasile per le pippe 
mentali altrui ... un paio di click e via


Scrive 
mastro...@gmail.com
 su it.istruzione.scuola :

gliele mostri e gli fai fare una foto
che le fotocopie costano
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

 Va bene anche in fotocopia, ma io, da genitore, le vorrei vedere.
 
Quello che tu vorresti è una cosa, quello che è corretto fare un'altra.

 volta esperto.
 
Ma non è per quello, e per farle vedere al fratello-che-fa-lo-scientifico/
cugino-che-fa-ingegneria/laureato-che-impartisce-lezioni-private-chimica-
fisica-matematica-biologia-inglese-latino e sentirsi dire "Questo compito 
per me era più che sufficiente".

 compito per me era piÃ¹ che sufficiente".
 
Ma infatti lo sospettavo... solo che a pensar male si fa peccato ;-)
(btw... solo "più che sufficiente"? ;-) )
 
E comunque, non solo per quello: anche per dire "come insufficiente? c'è 
solo un errore in rosso..."
 
 
Earendil

 mentali altrui ... un paio di click e via
 
ma la batteria la devi ricaricare:
 un click di qua, un click di là, sai quanta energia consumi?
 
;-)
 
Earendil

 essere consegnate agli alunni
 
Io gliele metterei online, se non ci fosse il rischio di beccare il solito 
cretino che poi mi accusa di aver violato chissà quale privacy.
Una uno studente si è lamentato del fatto che avessi rivelato il suo voto a 
tutta la classe.
Il suo come quello di tutti gli assenti con preghiera di comunicarlo ai 
compagni.
 
..
 
 

 Ma non è per quello, e per farle vedere
 
No, è per fargli il culo se ha fatto errori scemi.
 
M.


A prescindere che le prove degli alunni possono diventare atti pubblici in 
caso di contenzioso, ergo
darle agli alunni e farle uscire dalla scuola non sarebbe, ma è un 
procedimento particolarmente pericoloso,
considerando che i genitori hanno facoltà di vedere le prove con una 
semplice domanda di accesso agli atti,
non capisco il motivo della questione da sollevare al collegio dei docenti 
suddetto.
 
 

 Io gliele metterei online,
 
Fatte ma non corrette.
Il lavoro dei docenti è (o può facilmente diventarlo, se non lo è) coperto 
da copyright.
 
 

 semplice domanda di accesso agli atti,
 
Non posso passare le giornate a fare richieste. Sarebbe ragionevole se fosse telematico.
 
M.

 No, è per fargli il culo se ha fatto errori scemi.
 
log (1) = 1
 
è un errore scemo? 
 
 
Earendil

 fosse telematico.
 
No, è ragionevole il fatto che nel caso in cui si renda effettivamente 
necessario puoi fare domanda. Non devi passarci le giornate, è una cosa 
che capita, _forse_, a _qualcuno_, una volta ogni tanto.
Perché noi _ai ragazzi_ la prova la mostriamo e diamo tutti i chiarimenti 
del caso, visto che sono _loro_ che hanno bisogno della spiegazione.
Spiegatomisonoah?


 
 
Io dico sempre agli alunni che l'aggettivo dopo la parola errore ce lo 
mettono loro.
L'errore è errore, punto!!!
 
 


ci si può scommettere il culo :)


 Earendil


 Spiegatomisonoah?
 
Si. Però a me, a mio padre ed a mio nonno li davano, eppure siamo cresciuti imparati lo stesso. :-)
 
M.

 Io penso sempre male, perché conosco le persone
 
/CLIL mode ON
i know my chickens
/CLIL mode OFF
 
;-)
 
Earendil

 
https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20131124100608AAsJhCh
 
 
Lo sanno tutti che quelle molle sono tecnologia aliena! Pensi che non 
abbiano legami con l'Area 51, le scie chimiche e il triangolo delle 
Bermuda?

 Bermuda?
 
Sicuramente... in effetti stavano pensando di usarle anche nel motore di 
Schietti ;-)
 
Comunque a me più che la tecnologia aliena, ha colpito il fatto che il 
docente, che invita gli studenti ad analizzare l'oggetto curioso, viene 
tacciato di sadismo.... 
 
Earendil

 da copyright.
 
Tutti i genitori hanno già user e password per il registro elettronico.
 
M.

Non ho letto tutte le risposte date, quindi mi scuso anticipatamente se 
sarņ inutile.
 
Il problema che poni mi pare che si risolva in questo modo:
1) consegnare le verifiche in segreteria.
2) sia la segreteria a consegnarle ai richiedenti.
 
In questo modo se la segreteria decide di consegnare l'originale, sarą 
suo onere farsi preventivamente una fotocopia o consegnare direttamente 
la fotocopia.
 
L'esigenza di trasparenza mi sembra perfettamente rispettata, come 
quella dell'insegnante di non rischiare di perdere compiti che e' sua 
responsabilitą conservare e consegnare.
 
Se fossi un tuo studente, potrei tranquillamente farti fesso non 
restituendoti un compito, ad esempio al termine del compito in classe 
stesso, affermando che sei stato tu a perderlo.
 
Questo per metterti in guardia dal ghignare troppo sguaitamente... :-)
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


 
 
-- 


 2) sia la segreteria a consegnarle ai richiedenti.
 
Il problema è che non posso passare in segreteria dopo ogni verifica.
 
M.


 
35 anni di servizio, 3/4 classi da 20/25 alunni l'anno, 7/9 compiti 
scritti l'anno solo 2 volte mi č mancato un compito
Nel primo caso, non so perchč, si č ritrovato nella zaino della compagna 
di banco, nel secondo caso non si č piů ritrovato ma a settembre 
dell'anno successivo la madre mi ha chiesto scusa per il fatto che il 
figlio (bocciato e ripetente) non avesse consegnato quel compito in 
quanto l'aveva lasciato in bianco
 

 in bianco
 
Beato te. Io invece mi ero scocciato di tenere i pacchi in sospeso per 
mesi in attesa di completare la collezione. Ero arrivato a chiedere agli 
studenti di firmarmi un foglio per ricevuta, sul quale veniva poi 
annotata la riconsegna.

 annotata la riconsegna.
 
Mi sembra una soluzione valida.
 
M.

 li metta su un apposito sito.
 
Ma manco per idea. Ore e ore passate a digitalizzare migliaia di 
verifiche?
Se le vuoi vedere chiedi di poterle fotocopiare e lo chiedi anche per 
tempo.
Smuovi le chiappe tu altro che scansione digitale a spese della scuola!
 
In generale:
non è legale mandare fuori da scuola le verifiche corrette, le verifiche 
possono essere fotocopiate (dagli alunni o dai loro genitori) a scuola 
se lo chiedono per tempo all'insegnante (da noi il "tempo" lo indica il 
regolamento di istituto).
Io permetto ai miei studenti di anche di fotografare le verifiche, poter 
rivedere i loro errori è utile a loro.
Non ho mai avuto problemi di nessun genere, si vede che lavoro bene.
Se chiedono di fotocopiare allora le fotocopiano comunque  a spese loro 
e non a spese della scuola.
 
In caso di ricorso (contro la bocciatura) allora le famiglie possono 
fare richieste di fotocopiare tutte le verifiche. Questo è successo a 
una mia classe quest'estate. La famiglia ha ottenuto le fotocopie, le ha 
presentate al ricorso, ha perso la causa ed è stata condannata a pagare 
tutte le spese sostenute dalla scuola.
 
ciao
feynman 
 

 rivedere i loro errori è utile a loro.
 
Mi sembra un pessimo servizio. I cittadini ne tengono conto quando si fanno un'opinione sugli insegnanti.
 
M.

 fanno un'opinione sugli insegnanti.
 
ma rivaffanculo, pirla al quadrato.
 
ciao
feynman 
 

 feynman


 Ottimo, alle prossime elezioni voterò per chi propone di pagare di meno gli insegnanti.
 
 
E se anche tale proposta fosse accettata, in tal modo ti aspetteresti 
che il servizio migliorasse? Ovvero, che gli insegnanti, pagati pure 
DI MENO di prima, non vedranno l'ora di fare del lavoro in più per 
compiacere i rompicoglioni?
 
In ogni caso, non vedo cosa ci sia di tanto offensivo nella situazione 
descritta da feynman: ovvero, siccome (per fortuna) i genitori che hanno 
un bisogno morboso di studiarsi giorno per giorno tutti i dettagli di 
ogni singola verifica sostenuta dal figliolo sono POCHISSIMI, e la 
maggior parte delle normali persone equilibrate si limita a monitorare 
l'andamento generale, chiedendo eventualmente dei chiarimenti in più 
solo quando viene a colloquio... quale sarebbe il senso di perdere ore 
a fotografare e digitalizzare tonnellate di compiti in massa, se per 
la stragrande maggioranza dei casi non è necessario? 
 
Quei quattro gatti che vogliono vederli integralmente a tutti i costi, 
possono tranquillamente vederli o fotocopiarli quando vengono a 
colloquio, nessuno glieli nega. Dove starebbe il problema?
 
L.

 colloquio, nessuno glieli nega. Dove starebbe il problema?
 
Che io li vorrei vedere subito, come mio padre vedeva i miei e mio nonno vedeva quelli di mio padre, e, che io sappia, pure mio bisnonno vedeva quelli di mio nonno.
 
M.

 L.


Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

fornisci quel pirla di tuo figlio di una tessera per fotocopie e fa' 
richiesta di fotocopiarle quando vengono consegnate.
Troppo difficile per una famiglia di idioti?
 
ciao
feynman 
 

 Magari cambiare atteggiamento.
 
Qui nel profondo Sud avresti come reazione la stessa del bidello e della 
dirigente in  "E io speriamo che me la cavo".
 
.. 
 
 

 tanti bei pioppi dal finire triturati in polpa di cellulosa ...
 
Il male non sta nelle foto in sé, sta nel fatto che qualcuno 
pretenderebbe che ci pensasse la scuola a fotografare in massa 
tutte le migliaia di verifiche che si svolgono normalmente in tutte 
le classi, comprese quelle (che sono la stragrande maggioranza) che 
nessuno controllerà mai... e quindi, pretenderebbe che la scuola 
destinasse risorse informatiche, nonché ore e ore di ore e ore di 
lavoro superfluo (entrambi SOTTRATTI a necessità molto più importanti), 
per accontentare una piccola minoranza di rompiscatole estremi, che 
non è certo rappresentativa dell'utenza complessiva.
 
Tutto lì.
 
L. 

 Tutto lì.
 
mi era sfuggita la perla.


 pretenderebbe che ci pensasse la scuola a fotografare in massa 
 
No, basterebbe DARLE, magari dietro firma di ricevuta. Come le davano a me, a mio padre ed a mio nonno. Purtroppo c'è sempre più burocrazia.
 
Venerdì scorso mio figlio aveva appuntamento da un medico alle 14:30 per cui doveva uscire alle 14:00. Ho scritto sul diario che sarebbe uscito alle 14:00, sono andato a prenderlo, ma non lo volevano far uscire perché ci si deve presentare 15 minuti prima per registrare la domanda di uscita. Ho strillato che avrei chiamato i carabinieri se non ne l'avessero affidato immediatamente ed hanno ceduto. Fino allo scorso anno bastava far sapere per iscritto con l'apposito modulo che si sarebbe passati a prenderlo in anticipo. Quest'anno non più. La richiesta va presentata al momento dell'uscita, con 15 minuti di anticipo. Con 6 ore di anticipo non è valida. Ma che cazzo è?
 
M.

 burocrazia.
 
il giorno di consegna della verifica tuo figlio chiede di poterla 
fotocopiare e la fotocopia.
Dove sta la burocrazia se non nella tua testa?
 
ciao
feynman 
 

 Dove sta la burocrazia se non nella tua testa?
 
Che io me la portavo a casa, mio padre se la portava a casa e mio nonno se la portava a casa. Semplicemente.
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

io non le portavo a casa.
Liceo Scientifico a Como fine anni '70.
 
perchč credi sempre che quel che accade a te sia la norma per tutti?
hai un disturbo?
 
ciao
feynman 
 

 Che io me la portavo a casa, mio padre se la portava a casa e mio nonno se la portava a casa. Semplicemente.
 
 
Sono anni che martelli con questa storia, e anni che ti si spiega 
pazientemente che questa usanza diffusa nella tua provincia e negli 
ambienti frequentati dalla tua famiglia, sempre che sia autentica, 
è DEL TUTTO ANOMALA, non è mai esistita nella stragrande maggioranza 
degli altri contesti italiani, e anzi è probabilmente illegale.  
 
(perché implica una deliberata inosservanza del dovere di controllo 
su documenti ufficiali, e implica la loro potenziale esposizione a 
danneggiamenti, smarrimenti, distruzioni, sostituzioni, falsificazioni 
e manomissioni varie).
 
Io vengo, da parte materna, da una famiglia di insegnanti da quattro 
generazioni e forse anche cinque, per non parlare di qualche zia e 
altro parente collaterale, e GIURO che non ho mai sentito nessuno 
raccontare di verifiche formali che venissero portate a casa. MAI. 
Né ho mai visto verifiche portate a casa quando ero studentessa io, 
né tantomeno ho mai conosciuto, da quando sono insegnante, nessun 
collega che le facesse portare a casa, e nessun genitore che si 
aspettasse che gli arrivassero a casa. Semplicemente, non avevo la 
più pallida idea che da qualche parte questa usanza esistesse, l'ho 
appreso (con enorme stupore e incredulità) solo dai forum. 
 
Per cui, fattene una ragione: quello che a te sembra un'usanza 
universale (che c'è sempre stata ovunque nei secoli dei secoli e che 
adesso sarebbe stata misteriosamente messa in dubbio senza motivo), 
in realtà era un'eccezione totalmente bizzarra, e totalmente 
sconosciuta in tutto il resto della nazione.
 
E una delle motivazioni più probabili per cui "adesso non lo fanno 
più" è che, FINALMENTE, alla buon'ora, dopo tanti anni, qualcuno si è 
accorto che era illegale, e si è messo le mani nei capelli al pensiero 
di come sia stato possibile tollerare per decenni un'usanza illegale 
e amministrativamente rischiosissima.
 
Tutto lì.
 
L. 
 

 quelli di mio nonno.
 
E di generazione in generazione per tutti i secoli dei secoli amen

 E di generazione in generazione per tutti i secoli dei secoli amen
 
Alleluia.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio news:ff11f4c4-b5ff-4e86...@googlegroups.com...

Le tradizioni vanno rispettate, tuo nonno teneva le vacche in casa, tua 
padre teneva le vacche in casa, anche tu tieni le vacche in casa.
Si risparmia sul riscaldamento, qua invece non si usa perché il clima č piů 
clemente.
 
.. 
 
 

 padre teneva le vacche in casa, anche tu tieni le vacche in casa.
 
Mio nonno aveva fatto il liceo (all'epoca era unico) con maturità nel 1908 (e poi l'accademia di belle arti), mio padre il liceo scientifico, mia madre il liceo classico. So benissimo come funzionavano i licei della loro epoca.
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga scrisse:

e come mai sei uscito così scarso?
 
ciao
feynman 
 

 funzionavano i licei della loro epoca. 
 
Io ho qui nel cassetto le *fotografie* che faceva mio padre alle sue 
verifiche quando andava a scuola. 
Se all'epoca le facevano portare a casa, perchè mai avrebbe dovuto 
fotografarle?
 
 
Earendil

 feynman
 
 


 fotografarle?
 
Si vede che andavi in una scuola di disonesti. Eri in classe con Ark? :-)
 
M.

Si vede che andavi in una scuola di disonesti. Eri in classe con Ark? :-)
 
Scusa... ma se son tutti onesti, i tuoi figli e la scuola dove vanno, che 
eserciti a fare questo sovracontrollo?
Ho capito... li controlli perché sono dei coglioni, ma chi garantisce che tu 
non sia piů coglione di loro?
 
.. 
 
 

 Ho capito... li controlli perché...
 
...mi sembra naturale.
 
M.


Ma secondo voi 50 anni fa, o anche oltre, qualsiasi ragazzino 
adolescente aveva a disposizione una macchina fotografica tascabile 
personale, che era libero di portare a scuola e di usare per fotografare 
qualsiasi cosa a caso, per ispirazione momentanea?
 
Se esistono delle foto di verifiche dell'epoca, è molto più probabile 
che siano state fatte (una volta ogni tanto, eccezionalmente, in 
maniera concordata coi genitori e con gli insegnanti), ai fini di 
tenersi la testimonianza della cosa PER RICORDO PERSONALE, come quelli 
che si conservano tutti i quaderni... e non certo che venissero fatte 
autonomamente dal ragazzo giorno per giorno per garantire ai genitori 
la visione del compito in tempo reale!
 
L. 
 

 qualsiasi cosa a caso, per ispirazione momentanea?
 
Non serviva perché te li davano da portare a casa, far vedere ai genitori e riportare firmati.
 
M.

 la visione del compito in tempo reale!
 
Oppure servivano, sempre con l'approvazione del docente, per poter 
ripassare l'argomento senza infrangere la norma della conservazione degli 
originali.
 
Earendil

 Si vede che andavi in una scuola di disonesti. Eri in classe con Ark? :-)
 
Dove sarebbe la disonestà nel fotografare l'elaborato?
 
Earendil


Aridaje. Quindi tu insisti a dire che tutti noi, che giuriamo e 
spergiuriamo di non averne mai sentito parlare e che ti assicuriamo 
che non è mai stata un'usanza diffusa in maniera generale ovunque, 
raccontiamo tutti balle? 
 
L. 
 

Paniscus Pan scrisse:

è un deficiente.
Gli auguro di trovare per i suoi figli degli insegnanti deficienti 
quanto lui.
 
ciao
feynman 
 

 è un deficiente.
 
Devi dire "ha Bisogni Educativi Speciali"

 Devi dire "ha Bisogni Educativi Speciali"
 
A me sembra che li abbiano molti insegnanti. A me bastava un 6 regalato di disegno. Poi tutti 7, 8 e 9... :-)
 
M.