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Titolo: La scuola ha a che fare con l'apprendimento?

Questa mattina ho chiesto ad una candidata, durante gli esami di Stato, 
chi è il capo dello Stato. Risposta: una risata, poi silenzio imbarazzato.
Ieri ho chiesto ad un'altra candidata di indicarmi il nome di un 
qualsiasi partito politico italiano. Silenzio.
L'altro ieri, prima dell'esame, ho dato uno sguardo alla tesina di una 
candidata. Aveva scritto che il PCI si sciolse e al suo posto subentrò 
la Lega Nord. Le faccio notare che ha scritto una cosa errata. Va bene, 
dice. Due minuti dopo comincia l'esame: e dice che il PCI si sciolse e 
al suo posto subentrò la Lega Nord.
Questi studenti sono arrivati agli esami di Stato, così sprovveduti, 
dopo aver fatto centinaia e centinaia di interrogazioni. Ogni 
interrogazione è andata come l'esame: hanno imparato tutto a memoria, e 
il docente ha fatto di sì con la testa. Dopo ogni interrogazione, hanno 
dimenticato tutto. E così giungono all'esame di Stato sapendo solo ciò 
che occorre per superare l'esame di Stato. Dopo l'esame di Stato, non 
sapranno assolutamente nulla. Meno che mai chi è il capo dello Stato.
 
Siamo sicuri che questo sistema abbia senso? Che la scuola abbia davvero 
a che fare con l'apprendimento?
 
a.

Naciketas ha scritto:

siamo sicuri che il docente di storia non abbia semplicemente deciso di 
ignorare l'ignoranza dei suoi alunni per pressioni del cdc e del ds ad 
ammetterli comunque agli esami?
 
siamo sicuri che anche se il docente di storia avessa avuto le palle di 
proporre la non ammissione per palese incapacita' ad affrontare l'esame, 
poi i docenti di educazione fisica e religione (per esempio) non abbiano 
alzato la manina "per dare comunque una possibilita' ai ragazzi"?
 
\bye
 
-- 
Ma, a) non e' la stessa cosa di b).

 a che fare con l'apprendimento?
 
Aggiungo: le cose dette sono non meno imbarazzanti dei silenzi.
Per decine di volte ho ascoltato esattamente le stesse parole sul 
fanciullino di Pascoli, sull'inetto di Pirandello e di Svevo, e così via.
E pensavo: io Pirandello l'ho letto, Svevo pure. Se qualcuno mi 
chiederebbe cosa ho trovato, ad esempio, nella "Coscienza di Zeno", non 
mi verrebbe mai di parlare dell'"inetto". A scuola una delle infinite 
letture possibili diventa l'unica lettura possibile. E tutto viene 
schifosamente semplificato, banalizzato, liofilizzato.
E' cultura? No, ne è una grottesca caricatura.
 
a.
 

  "Coscienza di Zeno", ...
 
Capisco lo sfogo, ma l'Italiano che cosa ti ha fatto perché tu lo debba
trattare così?
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 trattare cosě?
 
Mi autoimpongo cinquanta colpi di frusta :-)
 
a.
 

 a che fare con l'apprendimento?
 
 
NO !!
 
E bisogna assolutamente fare qualcosa !!!!!!!!

 ammetterli comunque agli esami?
 
Le domande non erano di storia, ma di scienze sociali.
Il fatto, che ho constatato anche all'università, è che formalmente non puoi bocciare studenti del genere, perché per il resto sanno ripeterti perfettamente a memoria quello che c'è nel libro. Ma non ci capiscono niente. Parlare un'ora di storia o ripetere per un'ora frasi senza senso per loro sarebbe lo stesso.
 
a.

tanino ha scritto:

lo stanno gia' facendo.
 
purtroppo.


 
e sbolognat l'esame di stat
che cazz ma na futt do cap du stat
 
-- 


 Questi studenti sono arrivati agli esami di Stato,
 
Scienze umane alias pedagogico alias magistrale ha questo materiale umano.
O si accetta o si chiude.
 
 
 

 frasi senza senso per loro sarebbe lo stesso.
 
 
Ma questo secondo te che causa ha? O almeno, che origini sociali e 
culturali ha?
 
Ritieni che sia un fenomeno recente che prima non c'era?
 
Ritieni che ci sia sempre stato, ma che prima li bocciavano e invece 
adesso li promuovono?
 
Oppure ritieni che ci sia sempre stato, e che siano sempre stati 
promossi lo stesso, esattamente come adesso?
 
Perché ti assicuro che nelle materie scientifiche è sostanzialmente 
impossibile, specialmente all'università...
 
Lisa
 
 

 a che fare con l'apprendimento?
 
http://www.poesieracconti.it/aforismi/a/mark-twain/frase-1956
 

 a.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 che fare con l'apprendimento?
 
Se quello che devono imparare non lo vivono non possono che impararlo a 
memoria.
Cosa vuoi che sappia un giovane di cosa sia il PCI e fra qualche anno 
persino la Lega Nord finirà nel dimenticatoio.
In quanto al capo dello Stato, da quando si è messo a fare politica è finito 
nel rumore di fondo della politica, uscendo persino dalla retorica 
istituzionale.
Si può apprendere solo ciò che ha senso, se non apprendono è perché la 
scuola non riesce a dare senso alle cose.
Oltre al fatto che occorre anche interesse.
 
.. 
 
 

 impossibile, specialmente all'università...
 
Sì, nelle materie scientifiche è diverso. Ma in tutte le altre uno può 
arrivare alla laurea col massimo dei voti con la sola memoria, senza 
aver mai capito niente.
 
a.
 
 

 O si accetta o si chiude.
 
Non esiste il materiale umano. Esistono le persone. E ti garantisco che 
altrove è uguale.
 
a.
 

 Quella del recupero
 
Io penso invece che le ragioni siano altre:
- centralità del libro, sempre e comunque
- mancanza di esperienze
- mancanza di contatto della scuola con la vita reale
- mancanza di discussioni sulle cose che si studiano
 
a.
 

  Se qualcuno mi > > chiederebbe cosa ho trovato, ad esempio, nella "Coscienza di Zeno", non > > mi verrebbe mai di parlare dell'"inetto". 
 
================================================================
Mi CHIEDEREBBE?

Naciketas ha scritto:

tu non sei in condizioni di offrire garanzie, amico mio.
 
\bye
 
-- 
Esaminiamo una semplice applicazione :
Radiceq di 0,4 = 0.632..corrisponde a una reale radiceq di 40i^2.
Il resto decidetelo da soli.

 
http://www.poesieracconti.it/aforismi/a/mark-twain/frase-1956
 
 
Ricorda che in inglese 'education' coincide in parte con quello che 
intendiamo con 'istruzione' o con 'formazione'. La frase originale (I 
never allowed my schooling to interfere with my education) significa 
proprio: non ho mai permesso che la mia educazione formale- se vogliamo 
la mia scolarizzazione- interferisse con la mia formazione culturale.
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 la mia scolarizzazione- interferisse con la mia formazione culturale.
 
il solito errore metodologico... considerare un aforisma attribuito a un 
genio, e pensare di applicarlo alle teste di cazzo, cioe' alla 
maggioranza dei nostri alunni.


 aver mai capito niente.
 
quoto.
 
una fabbrica di musicologi che non sanno suonare, filologi che non parlano altra lingua se non la propria ed esperti di cultura indiana che non hanno mai parlato con un indiano in vita propria.

 - mancanza di discussioni sulle cose che si studiano
 
E, ovviamente la colpa di ciò è dell'insegnante, mai degli alunni che 
"vivono a compartimenti stagni"...
 
Earendil

 vita propria.
 
Be', i filosofi della scienza che non capivano niente di scienze 
ci sono sempre stati, eh, anche in tempi non sospetti :) 
 
Lisa
 

 una fabbrica di musicologi che non sanno suonare, filologi che non parlano altra lingua se non la propria ed esperti di cultura indiana che non hanno mai parlato con un indiano in vita propria.
 
E non è detto che siano peggio di quelli che pensano di conoscere la 
cultura indiana perché hanno parlato con un indiano.
 
a.
 

 "vivono a compartimenti stagni"...
 
No so, se un mio studente arrivasse agli esami di Stato senza sapere chi 
è il presidente della Repubblica io qualche domanda me la farei.
Da una parte affermiamo la nostra centralità e rilevanza, l'importanza e 
la dignità della nostra professione; dall'altra, se i risultati della 
nostra nobilissima professione sono disastrosi, la colpa è sempre di 
altri: e segnatamente degli studenti.
 
a.
 

 cultura indiana perchï¿½ hanno parlato con un indiano.
 
mai detto di essere un esperto.
 
semplicemente detto che tu non lo sei.

 semplicemente detto che tu non lo sei.
 
Questo non puoi dirlo senza aver letto i miei libri. Funziona cosě, in 
genere.
 
a.
 

 Questo non puoi dirlo senza aver letto i miei libri.
 
basta leggere quel che scrivi qui.
 
un po´ come per quando hai riportato la balla sulla discalculia/dislessia di Einstein: basta per sapere che non hai mai letto una biografia di Einstein e che non l'ha mai letta l'autore da cui hai preso la citazione.

 sempre di altri: e segnatamente degli studenti.
 
 
Eh, no. Io vedo gli studenti per una ristretta fetta di tempo. Il resto 
della giornata e della settimana loro sono in contatto con altre 
persone, altri docenti, familiari, amici, etc.
 
Io posso e devo incidere per la materia che insegno o per altre più o 
meno correlate. E se lo studente mi fa scena muta all'esame su un 
argomento che:
- gli ho spiegato
- ho accertato conosceva valutandolo positivamente 
allora qualche dubbio me lo pongo (casi realmente accaduti, peraltro).
 
Ma se lo studente vuole vivere a compartimenti stagni, temo di non 
essere nella condizione di potergli far cambiare idea.
 
Earendil

 - mancanza di discussioni sulle cose che si studiano
 
eh ... se quando si apre la fase di discussione, 
invariabilmente, nessuno raccoglie l'offerta, che dovrei 
fare ? Mi metto a farmi delle domande da solo ?
Le occasioni offerte son fatte per essere sprecate. PErò poi 
non ci si deve anche lamentare. LA triste verità è che per 
poter porre domande significative, bisogna aver studiato. 
Per quello che si sveglia due giorni prima della verifica e 
comincia a studiare solo allora, il treno è perso molto 
tempo addietro. Ma non è un problema della scuola. E' un SUO 
problema


 segnatamente degli studenti.
 
guarda, quando un medico fa una diagnosi, i casi sono due, o 
l'azzecca, o la fa democratica. A ognuno il medico che 
prederisce


Naciketas ha scritto:

sbagliato: la colpa principale e' quella di "colleghi" come te. tu sei 
la malattia.


 maggioranza dei nostri alunni.
 
Io non pensavo di applicare niente, era "just for fun".

 domande da solo ?
 
Evidentemente è colpa tua: poniti il problema. :-/

lefthand ha scritto:

evidentemente.
 
anzi come dicono i fuffos: "e' una verita' elementare".


 un po´ come per quando hai riportato la balla sulla discalculia/dislessia di Einstein
 
Occorrerà dirlo alla Lucangeli che a un piccolo "paziente" addirittura 
mostrava gli errori di calcolo del suddetto.
7:30 circa:
http://youtu.be/bpSslTL49gY
 
 


Anno difficile, lefthand? Come vedi Soviet ha dato una risposta 
plausibile senza darsi colpe.
Alcuni ragazzi di prima media non pongono più domande all'insegnante 
perché questa docente li chiama alla lavagna per la spiegazione e ai 
ragazzini pare proprio un'interrogazione e la evitano. Se questa 
insegnante si ponesse il problema o qualcuno glielo facesse notare forse 
troverebbe modo di ovviare alla cosa.

 perché questa docente li chiama alla lavagna
 
uuhhhh... cattiva maestla che chiamale alla lavagnIa!


 Io non pensavo di applicare niente, era "just for fun".
 
Manco io.



ma io sono coscienzioso e me lo sono già posto.
E sto pure avanti, visto che sono anche arrivato alla 
spiegazione ... peccato che non sia ritenuta soddisfacente 
da quelli che mi consigliavano di pormelo con già in mente 
la conclusione che fosse comunque colpa mia.



Beh, si dice che Immanuel Kant, che per primo portò nella scuola 
l'insegnamento della geografia fisica, coi suoi occhi non aveva mai 
visto nemmeno una montagna. Parlava, quindi, per sentito dire. Ma questo 
non significa propriamente non capire niente. M

 troverebbe modo di ovviare alla cosa.
 
Ecco, vedi che la colpa è dell'insegnante? Nemmeno da starci a pensare.
Se domani al semaforo qualcuno passa con il rosso e mi viene dentro la 
colpa sarà ovviamente dei suoi insegnanti; ma non tutti, solo di quelli 
non inclusivi.

 comunque colpa mia.
 
Considero l'insegnamento bello e... impossibile, pertanto trovo 
difficile e soprattutto inutile attribuire colpe.
Ero solo curiosa con quella domanda, ti vedevo scrivere indefessamente 
senza voltarti mai - tempo che si perde - alla lavagna, e se fossi uno 
studente mi distrarrei forse con più facilità in una situazione del genere.
Mi era venuta poi in mente una piccola strategia che ho adottato per le 
domande ripetute dopo che già si era data risposta un attimo prima (oh, 
ma hai mai insegnato a insegnanti? sai che succede lo stesso), molto 
spesso non rispondo io ma chiedo a un mio alunno di rispondere al mio posto.
 
 
 
 

 dell'inetto, Pascoli quello del fanciullino...
 
Infatti: non si studiano gli autori ma libri che parlano degli autori. 
 
 

 studente mi distrarrei forse con piï¿œ facilitï¿œ in una situazione del genere.
 
Faccio presente che c'è anche una grossa differenza tra una 
materia e l'altra, riguardo alla percentuale di tempo che deve 
essere OBBLIGATORIAMENTE impiegato a scrivere esempi alla lavagna 
stando voltati di spalle. In alcune materie discorsive è anche 
possibile, al limite, non usarla affatto, la lavagna... e gestire 
tutto alternando spiegazioni frontali, letture di testi e discussioni 
di gruppo, il tutto girando per l'aula, rivolgendosi personalmente 
a studenti diversi, e facendo tutto esclusivamente a voce. 
 
Ma assicuro che in matematica è impossibile: ci sono passaggi 
consequenziali precisi, calcoli, dimostrazioni e figure, che sono 
assolutamente irrinunciabili, quindi anche riducendo al minimo la 
parte di spiegazione "unilaterale", quella poca che si fa deve per 
forza essere scritta alla lavagna, il che porta necessariamente 
l'insegnante a dover stare voltato di spalle. 
 
Forse qualcosa cambia se si usano sussidi informatizzati, ma 
innanzi tutto siamo ancora lontanissimi dall'averceli in tutte 
le aule, e comunque chi scrive deve concentrarsi su quello che 
scrive, quindi non guarda in faccia l'uditorio. Se io digito 
su una tastiera comandando una proiezione su una lim, devo 
comunque concentrarmi su quello che scrivo, l'unica cosa che 
cambia è che non sto più voltata proprio di spalle, ma di sicuro 
non posso guardare continuativamente in faccia le singole persone, 
o tantomeno girare per l'aula.
 
Peraltro, il girare per l'aula è qualcosa che faccio SEMPRE, 
in qualsiasi altro momento della lezione, quando c'è da proporre 
esercizi, o rispondere a richieste di chiarimenti, o le poche 
volte che c'è da introdurre un argomento più discorsivo... ma 
sicuramente non posso farla mentre faccio vedere come si svolge 
un integrale!

 l'insegnante a dover stare voltato di spalle.
 
La costruzione di un concetto è fondamentale per l'apprendimento.
Non di meno, puoi prepararti l'unità didattica in modo tale che questa 
costruzione avvenga in forma di diapositive e/o animazioni se ne hai 
fantasia.
Al che puoi anche andartene in giro per l'aula con un telecomando senza 
dover scrivere nulla alla lavagna.
Ciò chiaramente può farlo chi insegna anno dopo anno le stesse discipline 
nelle stesse classi.
Chi come me spazia su una galassia quasi infinita di classi/discipline può 
fare questo solo in parte per alcuni elementi basilari.
 
.. 
 
 

 fantasia.
 
Per molti argomenti, l'ho già fatto. Non basta, il chiarimento 
fatto a mano ci vuole lo stesso.
 
L. 

 materia e l'altra
 
E fra un dirigente e l'altro ;). Pensa che per la nostra dirigente non 
dovremmo mai dare le spalle alla classe, potrebbe configurarsi come 
mancata sorveglianza, dice lei.
 
Si parlava della presenza di un sordo in una classe, quindi non 
riguardava tanto lo scrivere e disegnare alla lavagna quanto il parlare 
a labbra... chiare.
 

 prederisce
 
Un medico ha la scappatoia nel termine "idiopatico"... ;-)
 
Earendil


 
Da non insegnante ma da genitore confermo che è così.
Bisogna, però, chiedersi il perché di tutto questo, chi ne ha la 
responsabilità.
Partendo dalla scuola primaria di primo grado (le elementari), non ci 
sono più quelle attività che aiutavano ad imparare a ragionare.
Ricordo le mie elementari (anta anni fa) che il compito ricorrente era 
la ricerca che consisteva nell'andare su di una enciclopedia o simili, 
leggere l'argomento e riassumerlo con parole proprie.
I problemi di matematica erano un altro compito di tutti i giorni.
La ricerca di parole italiane sul vocabolario e scriverle su quaderno in 
modo da aumentare il lessico.
Ho notato che oggi le attività che vanno per la maggiore sono quelle 
ripetitive, le formulette, le  impari a memoria e le applichi.
Persino il primo giorno di scuola elementare ti fanno copiare quello che 
c'è scritto alla lavagna, come copiare un disegno i bambini non 
capiscono quello che stanno facendo ma lo fanno come delle scimmie.
 
 

 ripetitive, le formulette, le  impari a memoria e le applichi.
 
I risultati della scuola primaria sono piuttosto buoni a livello 
internazionale.
Di formulette imparate a memoria nel mio modo di insegnare non c'è 
traccia, neppure le formule di perimetri e aree in geometria perché le 
scoprono da loro stessi, imparano a memoria (ma non solo) tabelline e i 
nomi dei numeri in sequenza, diciannove diciotto diciassette diciasei 
diciacinque ;P.
 
 > Persino il primo giorno di scuola elementare ti fanno copiare quello 
 > che c'è scritto alla lavagna
 
Copiare la data alla lavagna è un buon modo per riflettere sul tempo che 
passa, sui giorni della settimana, eccetera. Un mio alunno scriveva 
dalla seconda elementare i numeri del giorno e dell'anno come numeri 
romani. Era nata la curiosità e più di un alunno li aveva imparati in 
quattro e quattro otto.
Se poi questo newsgroup è un luogo per dire sempre il peggio, beh, siamo 
italiani anche in questo. Invece ci sono buone, spesso silenziose, cose 
e scuole e non solo per i progetti che sono anche qui attuati:
Cose e scuole come queste:
http://www.spreaker.com/user/chocolat3b/paola_limone_un_pc_per_studente
 
http://www.operapizzigoni.it/scuola-e-quartiere/scuola-e-quartiere
 
 
 

 e scuole e non solo per i progetti che sono anche qui attuati: ...
 
Sono d'accordo con te. :-)
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 Sono d'accordo con te. :-)
 
e tuo malgrado.
 
\bye
 
-- 
Nessuno si disturbi, la Tunze appartiene al futuro.

 un integrale!
 
hai mai provato questo trucco (quando lo applico ha abbastanza successo):
se ho uno studente alla lavagna che risolve un problema mi siedo al suo
posto e glielo risolvo sul SUO quaderno in modo che non si perda gli
appunti. Le varie classi restano sempre ben impressionate da questo modo di
fare (ti siedi tra loro e loro apprezzano).
 
E' divertente poi se entra un bidello con una circolare vederlo scrutare
disorientato l'aula alla ricerca del prof. :-)
 
ciao
feynman
 
 
 

 feynman


 resto della classe ?
 
Ma io sono veloce a scrivere e faccio comunque da guida nella risoluzione 
del problema.
Ogni tanto (spesso) faccio puntualizzazioni e/o domande su quanto svolto sin 
lě.
 
ciao
feynman