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Titolo: [MISTERI] Come mai la DC in Italia non regge ?

Non credo che i lettori pensino ancora a Batman come ad Adam West con la
panza o al Supes che poteva spostare i pianeti con una mano sola, ne' credo
che siano spaventati dalla continuity (se funziona con la Marvel si puo'
accettare anche questa, sebbene capisco che tra Crisi, Ore Zero e Ipertempi
ci si possa sbattere la capa!). Eppure la DC e' unanimemente conosciuta come
una delle migliori case editrici americane, sicuramente la piu' coraggiosa,
ed e' ad essa che dobbiamo i piu' grandi capolavori degli ultimi decenni, da
Watchmen a Dark Knight a Sandman, via via fino alle serie regolari piu'
innovative, come Starman o Hitman. E allora perche' in Italia posso trovare
i volumi di , non so, House of Mystery (che e' un ottimo fumetto ma non
credo che possa vantare personaggi di portata planetaria) ma non di Flash o
Lanterna Verde, che IMHO sono piu' interessanti di testate piu' blasonate
come Iron Man (una palla assoluta, per me!) ? Non credo neppure che le colpe
siano da imputare solo alla cattiva gestione della Play Press, almeno all'
inizio con Justice League,Green Arrow e la splendida American Heroes si
poteva avvertire una parvenza di amore per i personaggi e una certa cura per
le note ai lettori, poi col tempo la cosa e' scemata ma il disinteresse del
pubblico c'era gia' allora...
Qualcuno ha delle motivazioni che a me sfuggono ?
Giulio

Ciao
Io penso che il motivo del poco successo delle testate DC sia da imputare a
due fattori: il primo è quello tradizionale La Marvel sta in Italia dapiù di
vent'anni e i suoi personaggi vedi l'uomo ragno hulk capitan america etc
sono icone poi devi aggiungere testate che si sono aggiunte come gli X-Men o
Devil che hanno riscosso interesse.
Ora tu dirai ma anche BAtman e Superman sono icone!! SI è vero , e quui
entra in gioco una gestione non ottima delle testate Batmanè arrivato in
Italia con la Cemisio (correggimi se sbaglio) ha continuato con la Glenat
(oddio mio che ricordi terribili ma le storie erano migliori di quelle di
adesso) e poi è passato sotto la play .
Super è stato rilanciato dopo un periodo di storie anni 40 nel periodo della
morte .
ora a parte un po di lancio non penso che la Play abbia fatto un opera di
marketing buona come quella della Marvel Italia che ha bombardato le fiere
con i suoi fumetti prendendo stand interi come qui a Roma.
CMQ alla fine una cosa posso dirla io mi sono allontanato dai supereroi
(anche dai miei X_MEN di cui ho tutti i numeri) perchè ultimamente hanno
perso no si riesce più a leggere una testata interessante , forse DEVIL .
Il tempo a mia disposizione è terminato
CIao
Simone

adesso) e poi è passato sotto la play .
io ricordo anche una edizione della mondadori (mi pare) roba degli
anni '60. quindi prima della corno. in ogni caso mi pare che il primo
fumetto della marvel in italia (un fantastici 4?) comparve o su linus
o su eureka (se già secchi aveva copiato linus), quindi prima delle
edizioni della corno.
forse il problema della scarsa affezzione alla dc in italia è proprio
nella continuity, ossia quel meccanismo da telenovela che ti fa
continuare a comprare le storie per vedere come evolvono i personaggi.
invece quelli della dc erano piuttosto slegati, potevi mischiare la
sequenza dei numeri e andava bene lo stesso. inoltre quelli della
marvel erano supereroi con superproblemi (stan lee docet) mentre
quelli della dc erano rimasti piuttosto fermi alla tradizione.

 wrote in message
8e1vhc$l5e$1...@serv1.albacom.net...
Non lo so ^__^
L'unica cosa che posso dirti e' che conosco moltissime persone che odiano il
DCU.
Non so se e' un fenomeno nazionale, ma credo di si', comunque facci caso: se
uno legge DC molto probabilmente legge anche la Marvel, invece un Marvel
Zombie non leggera' mai la DC.... le volte che ho chiesto perche' mi sono
sentito rispondere cose assurde, ma la risposta corrente piu' utilizzata e'
quella che, visto che Ortolani ha dichiarato di non aver mai letto un solo
fumetto DC, neppure loro li leggeranno mai.... e ti assicuro che non mi
riferisco ad una o due persone!
Per il resto non saprei che dirti: Superman e Batman e Flash, che sono
convenzionalmente considerati i personaggi piu' conosciuti (anche Wonder
Woman) probabilmente sono reputati personaggi vecchi, troppo antiquati o
troppo complicati per essere letti, o addirittura troppo semplici perche'
vecchi; cio' e' forse dovuto alla presenza televisiva tra telefilm e film di
questi personaggi che in un certo senso sono talmente popolari che un
lettore medio di fumetti americani, uno di quelli snob per intenderci, uno
di quelli che vive di Top Cow e Mutanti, non potrebbe mai avvicinarli senza
provare imbarazzo.
[slang giovanile mode on]
Cioe', insomma, dai: Superman lo leggeva quel matusa del nonno, cioe' io non
potrei mai, insomma, praticamente, dai...
[slang giovanile mode off]
Probabilmente e' solo un problema di pubblicita' (e qui e' colpa della
Play), la famosa ''presenza in edicola'' per la play e' nulla e lo e' sempre
stata rispetto alla Marvel ora e alla Star prima; la Play e' legata oramai
solo piu' alla libreria, e la cosa peggiore e' che produce per la libreria
fumetti in formati da edicola: questo IMHO e' l'errore peggiore.
Questo adesso.
In passato non saprei: la Play faceva i brossurati quando il mondo intero
leggeva gli spillati... il problema e' che non hanno mai, dico MAI azzeccato
un formato!!
Per quel che riguarda la Glenat (piu' indietro non ci arrivo come vita
vissuta) pubblicava solo Batman, e direi anche con risultati abbastanza
buoni, pero' non hanno mai fatto altro.
Un altro problema, che mi e' venuto in mente ora, e' che tutti quelli che
hanno curato degli universi supereroistici si sono sempre presi gran cura di
specificare come tutti i personaggi pubblicati fossero fra loro legati e che
spesso bisognasse comprare piu' testate per leggere una storia intera; alla
play invece facevano albi speciali in cui racchiudere tutti i crossover
(oddio, un comportamento quasi professionale da parte loro, ma totalmente
avverso ad un discorso di pubblicitario).
Penso ad Inferno o ad Atlantide Attacca o a Tempesta nella Galassia, ti
ricordi i salti mortali fatti per leggerle tutte? Comprando albi di case
editrici diverse che si erano messe d'accordo per proporre tutto la storia?
La cosa incredibile e' che tra queste c'era anche la Play stessa! E'
possibile che non abbiano imparato nulla?
Pensa adesso a Invasione, ad Ora Zero, a Crisis, a Final Night e cosi' via:
tutti volumi fuori serie, uno poteva leggerli o meno, in ogni caso non
sarebbe mai stato spinto a provare un supereroe diverso da quello che stava
seguendo.
Magari tutto questo non c'entra un cazzo, pero' e' l'unica ragione che
riesco a trovare per cui una casa editrice come la DC che come qualita'
media di produzione batte la Marvel e qualsiasi altro studio non riesca a
vendere.
Hellblazer

 Hellblazer
IMHO non credo che sia superiore alla Marvel, certo l'ingresso della
Wildstorm ultimamente ha dato alla DC uno spin positivo incredibile ma IMHO
IMHO ed ancora IMHO serie come Avengers o Thor attualmente non  hanno
proprio nulla da invidiare a nessuno.

 siano da imputare solo alla cattiva gestione della Play Press,
Cattiva gestione, no. Ma una certa idiosincrasia nel gestire formati e tempi
di pubblicazione paga.
Ed anche una questione intrinseca nei personaggi.
Dopotutto Batman, sia per i passaggi cinematografici (il primo, capolavoro
di Burton, sorvoliamo sull'era Schumacher), sia per le riletture
cartoonistiche di matrice Spielberg, è sempre un personaggio "popolare".
La Play Press ha deciso di puntare su un pubblico "maturo", specializzato,
che può raggiungerli solo in fumetteria.
Altro motivo, altro giro. Uno dei probabili pesi che impediscono alle
produzioni DC "Classic" di sfondare può essere stata la frammentazione
passata delle testate, prima dell'epoca "Play Press".
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

riferisco ad una o due persone!
...parlo per me: da ex-marvel-zombie riconosco che provavo un certo
disinteresse\avversione per la DC (forse la Big M mette dei messaggi
subliminali anti-DC nei suoi fumetti....o forse mi sono riletto gli
Invisibles troppe volte...;-)))...ora che mi sono "szombizzato" confesso di
non leggere la DC perchč (tanto per usare un po' di sano gergo...;-) non ci
starei piů dentro; tra Wildstorm, Vertigo, Top Cow, Marvel, Bonelli eccetera
il budget a disposizione č come la classica "coperta troppo corta": se si
tira da una parte ci si scopre dall'altra...per esempio ho dovuto bilanciare
le nuove uscite della Magic con tagli a Bonelli e Marvel...proprio spazio
per la DC non c'č...;-)

IMHO IMHO ed ancora IMHO serie come Avengers o Thor attualmente  >non
hanno proprio nulla da invidiare a nessuno.
Ok, ok: non dicevo questo!!
Parlavo solo di qualita' media, non volevo dire che la DC avesse le serie
migliori: IMHO se ci fosse una bilancia per la qualita', e si sommassero
tutte le testate marvel da una parte e tutte le dc dall'altra, il lato DC
sarebbe piu' pesante.
Hellblazer

 Hellblazer
Non per fare il bastian contrario, ma ne sei davvero sicuro?
Anch'io seguo la DC, e IMHO quest'impressione ti è data dal fatto che
pubblica molte più testate della media attuale delle "major", ed essendoci
in effetti nel suo parco testate molte buone testate, forse è più facile
perdersi è tendere a generalizzare verso un giudizio positivo.
Non ci dimentichiamo che TUTTA la linea dedicata a Superman
(IL supereroe), è stata rivoluzionata per scarsa qualità e calo di vendite
così com'era successo con Batman(L'ALTRO supereroe) un pò di tempo prima...

 per la DC non c'č...;-)
Ti capisco...
Hellblazer

cominciare una testata nuova?
esatto...ho quasi tutto il materiale Star sulla Image...;-)
A dire il vero Batman è l'unico personaggio DC che ho letto (qualche storia,
da piccolo, non ricordo neanche chi fosse l'editore) ma siccome sono un
maniaco collezionista (cioè, quando comincio una serie cerco di recuperare
*tutto* il materiale, anche le peggio str***ate...;-) non me la sento di
cominciare una nuova serie (e in più ho il vago sospetto che tutti i film
sul cavaliere oscuro abbiano molto trasformato il personaggio, rispetto a
quello che conoscevo...che mi dici?)
Comunque come fai notare tu tra Wildstorm e Vertigo la mia fetta di DC la
prendo anch'io...;-)

grande autore vivente, vissuto etc..
beh, aspetta...Ortolani *è* il "più grande autore MARVEL vivente"...;-)))
Comunque non credo che siano in moltissimi a farsi influenzare così...ti
faccio un esempio: a me Kevin Smith piace un casino (come regista) però non
mi butto a pesce sulla DC solo perchè lui ha dichiarato di essere un
"DC-zombie", nè tantomeno apprezzo il suo ciclo su Devil (in questo mi sa
che sono una mosca bianca, pare piaccia a tutti)...

prima...
Premesse:
1) Escludendo Vertigo, Wildstorm e studi vari e dall'altra parte escludendo
Marvel Knights.
2) e' una questione di gusti e inoltre generalizzo all'estremo... se vuoi
fare una cosa seria possiamo armarci di top300...
la batfamily supera i mutanti.
superman (di adesso) supera l'uomo ragno (di adesso).
jla e affini pareggiano vendicatori e affini.
testare cosmiche DC contro F4 e compagni sono pari.
Mi rendo conto che e' una generalizzazione veramente grossa, pero' adesso e'
il meglio che posso dare.
A parte gli scherzi potremmo armarci davvero di top300 e fare un confronto
al dettaglio... fammi sapere...
Hellblazer

 prendo anch'io...;-)
Voglio l'ABC!!
Hellblazer

 che sono una mosca bianca, pare piaccia a tutti)...
A me e' piaciuto molto il modo in cui e' stato scritto, di certo rispetto
agli immediatamente precedenti cicli di Devil e' meglio quello di Smith:
tuttavia non mi e' mai andata giu' che arrivi sto tizio che coi fumetti poco
ha a che fare e mi stravolga interamente il personaggio cancellando anni di
trama...
Hellblazer

Voglio l'ABC!!
sta arrivando, no?...;-)

 Hellblazer
No, no la top300 no!
Onestamente di classifiche ed affini non me ne frega niente, altrimenti mi
leggerei Pokemon...
Il succo del nostro discorso è lo stesso,diciamo la medesima cosa da lati
diversi(Dc=+testate=Marvel=-testate=La Marvel vende + o - lo come la Dc pur
avendo meno uscite) MacomunqueiopensochelaMarvelèmeglioehehehehe......:)
Scherzi a parte, dico sul serio, i dati di vendita non mi interessano.
Ciao 'Blazer.

 stupido, sa che Batman esiste da secoli!
Ed oltretutto non credo che nuovi lettori siano invogliati dalle 8k...
Almeno cosě credo...
No?

Qualcuno ha delle motivazioni che a me sfuggono ?
IMHO la DC in italia non regge perche' non ha mai avuto una sua
"Editoriale Corno". Mi spiego meglio.
I personaggi Marvel sono arrivati nella loro "prima ondata" tutti in
mano ad un unico editore che non ha curato solo gli interessi di
"Thor", ma quelli dell'intero universo Marvel. E questo succedeva in
un momanto dove l'icona stessa del supereroe era MOLTO piu' zeitgaist
di adesso. IMHO la creazione dello zoccolo duro dei lettori, la
stratificazione dei personaggi nell'immaginario collettivo e' avvenuta
ALLORA.
La DC, invece? Gli unici due personaggi pubblicati con una qualche
continuita' sono stati Superman e Batman, ma spesso (se la memoria non
mi inganna) in mano a case editrici differenti, o vittime di
esperiemnti editoriali deliranti (ad esempio "Superman" di Byrne su
"Corto Maltese" teso piu' a salvare una testata agonizzante che a
tutelare gli interessi del personaggio).
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...

 Scherzi a parte, dico sul serio, i dati di vendita non mi interessano.
Nooooo!
Non era per i dati di vendita!!!
Era per avere un elenco di tutte le testate uscite... andrebbero bene uguale
le due newsletter ufficiali Marvel e DC; poi si potevano confrontare le
singole testate sul piano del gusto personale e della qualita'
pseudoggettiva!!
I dati di vendita non interessano neppure me!!
Hellblazer

 No?
Io davvero non li capisco alla Play: perche' fanno di tutto per perdere
lettori?
Perche' non fanno nulla per acquistarne?
Perche' spostare tutto il parco testate il libreria?
Perche' lasciare in edicola due albi studiati per essere evitati dai lettori
occasionali?
Hellblazer

 I dati di vendita non interessano neppure me!!
Ok!Ma non ti sembra un'impresa faticosa?
Comunque, io ci sto!
Mano alle armi!:)

 Mano alle armi!:)
Se ti va davvero contattami privatamente, che se ci mettessimo a far casino
qua sul ng potremmo essere lapidati, cosi' decidiamo quale top300 usare e
come fare il confronto in generale...
Hellblazer

...comunque devo ammettere che se ci fosse una testata di Bat-Man con una
ristampa cronologica a prezzi abbordabili (tipo UR Classic di qualche anno
fa, tanto per intenderci) credo proprio che mi interesserebbe...
riguardo a Superman, sorry...di lui penso lo stesso che di Capitan America
(cioč lo ucciderei con le mie mani o meglio ancora sogno di sceneggiare una
storia in cui qualche villain coi controc***i lo elimina brutalmente...;-)))

etriganILDE...@inwind.it
 says...

Poco a che fare con i fumetti???
Il buon Kevin aveva una raccolta di comics che la mia e la tua messe 
assieme impallidiscono... te lo garantisco.
Guardati "In cerca di Amy": le citazioni e rimandi, a partire dai due 
personaggi, sono moltissimi. Guardati l'introduzione al secondo (mi 
pare) volume di Preacher.
Kevin per autoprodurre il suo primo film, il mai troppo esaltato e 
osannato Clerks, si è dovuto rivendere la sua collezione... e per fare un 
film, per quanto low budget come quello, di roba buona devi averne... 
tanta! :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Is Data Human?" by R. Hanley 
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
"Consciousness: That annoying time between naps"
- Anonimo -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


... Siamo 2 mosche bianche, in questo caso! ^________^
Il ciclo di Devil di Kevin Smith  ha deluso anche a me!
Dal genio di Clerks -ma perche' ha censurato il finale?- ci si aspettava di
piu'!
Mooolto di piu'!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Mooolto di piu'!
a proposito del buon Kevin, non è che c'è qualche speranza di vedere in
Italia il fumetto di Jay e Silent Bob?
(tra l'altro, non so nemmeno se è un one-shot, una miniserie o - ma dubito -
una serie regolare...)
p.s.
...lo so che per questo verrò scomunicato dal club dei fan di Smith, ma
cos'è 'sta storia del finale censurato?
famme sapè...;-)

Italia il fumetto di Jay e Silent Bob?
Parli di "BluntMan & Kronic" (se ricordo bene ^_^;)?
Ho sempre pensato che non esisteva... ^_^;;
Ma quando arriva Dogma in Italia???
-- 
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:  
http://iafol.iam.it
E-Mail: 
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432

 wrote in message
MPG.137905016...@news.tminet.net...
Non sapevo tutte le cose che mi hai detto, ma comunque Smith rimaneva un
autore alle prime armi nel campo dei fumetti (era questo che intendevo), e
per quanto il ciclo sia ben scritto mi e' ''dispiaciuto'' vedere attuare
tutti quegli sconvolgimenti a Devil da parte di uno ai primi lavori...
Hellblazer

 Ma quando arriva Dogma in Italia???
Nell'anno del giubileo ?? Comunque so per certo che l'edizione italiana e'
stata "alleggerita" in alcune scene e dialoghi (alla South Park,
insomma...). Evviva! :-(
Giulio

insomma...).
[Mode Cartman ON]
Hanno censurato Dogma, brutti bastardi!!!
[Mode Cartman OFF]
Cmq spero in una doppia edizione come per Chasing Amy... prima di
comprare la VHS l'avevo visto in due versioni, una sboccata e
completa, un'altra censurata in scene e con un linguaggio alla BH90210
:((
Fortuna che la cassetta e' come la prima versione ^______^;


 famme sapč...;-)
http://www.viewaskew.com/
 e leggi... :))


 tutti quegli sconvolgimenti a Devil da parte di uno ai primi lavori...
In questo senso, pur non avendo letto Devil, posso darti ragione.


 Fortuna che la cassetta e' come la prima versione ^______^;
Cioè?


una pena assoluta.
beh, no, aspetta...a me dettagli tipo la "stretta puzzona" e il cameo di
Stan Lee non sono dispiaciuti...secondo me Mallrats è troppo sottovalutato
(anche se hanno tradotto "diamante" al posto di "adamantio"...;-)


http://www.viewaskew.com/
 e leggi... :))
wow, l'ho visto in formato .ram....beh, certo che cambia tutto il
film...credo l'abbiano tagliato perchè è un po' un pugno nello stomaco e
soprattutto non c'entra nulla col resto del film (insomma, è un po' come se
alla finale di Miss Italia la vincitrice anzichè mettersi a piangere si
tirasse giù gli slip e mostrasse di essere in realtà un travestito...;-)
p.s.
scusa la metafora assurda, di solito sono meno peggio...;-)

 In questo senso, pur non avendo letto Devil, posso darti ragione.
Allora forse non sai che Devil e' DCU ^_________^
Hellblazer

Cioè?
Cioe' la versione integrale, insomma l'altra faceva piangere :\


(anche se hanno tradotto "diamante" al posto di "adamantio"...;-)
Ah, roba da niente...
Come se ti chiamassi "borello" al posto di "brenno" ^_-


Come se ti chiamassi "borello" al posto di "brenno" ^_-
beh, perň quella č colpa del traduttore italico, non di Smith...

beh, però quella è colpa del traduttore italico, non di Smith...
Oh, certo ^___^
Non ho mai pensato diversamente :)


 Cioe' la versione integrale, insomma l'altra faceva piangere :\
Spero di non vederla mai... :)))


 scusa la metafora assurda, di solito sono meno peggio...;-)
Non mi sembra un buon esempio paragonato al discorso che volevi dire, ma 
mi è piaciuto lo stesso... :)))


 Mi è dispiaciuto che l'abbia tolto.
Non so se dispiacermi o no... Pero' era un gran finale... Degno di Garth
Ennis... Non a caso il buon Kevin ha scritto l'introduzione del piu' bel
volume di Preacher... Effettivamente e' un peccato che quel finale sia per i
pochi eletti che ne conoscono l'esistenza... Gia', peccato...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
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"... La mia ragazza ha ciucciato 37 cazzi!"
"... In fila?"
Da Clerks di Kevin Smith... Inimitabile!!!

Spero di non vederla mai... :)))
E' quella passata su Tele+ 
^_^;;;;
--
skalda

 post apposito... :((
Ha disegnato le mini ENIGMA e GIRL, scritte da Pete Milligan ed edite in
Italia rispettivamente da Comic Art e Magic Press. Inoltre ha illustrato
la prima miniserie di KID ETERNITY di Grant Morrison.
In piů credo che abbia fatto diversi lavoretti per la Vertigo.
Poco fa e' uscito GRENDEL BIANCO E NERO di Matt Wagner, che conteneva
alcune tavole da lui disegnate.
A me piace molto, come disegnatore.
Grishnakh
--
"Non riesco a capire come un uomo d'onore possa prendere in mano un
giornale senza un brivido di disgusto."
                                   (Charles Baudelaire)

 volume di Preacher...
E con questo abbiamo salvato il Thread e siamo tornati in topic...:)))
