Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Realta' e fantascienza.

Sopra le nostre teste ci sono avvenimenti che passano quasi inosservati,
tanto appaiono normali. Mi riferisco alla costruzione della grande stazione
spaziale orbitale. I telegiornali ci presentano immagini provenienti da
lassu', astronauti galleggianti dentro lo shuttle, astronauti in tuta
spaziale che lavorano all'esterno, apparecchiature gigantesche e, sullo
sfondo, una porzione di azzurra e bellissima Terra con la curvatura
visibile.
Mi sembrano passati pochi anni da quando tutto questo era fantascienza.
Leggevamo su romanzi descrizioni piu' o meno di fantasia di quanto oggi
possiamo vedere con i nostri occhi e tutto questo mi sembra incredibile. Tra
poco tempo l'uomo andra' sicuramente su Marte, e tornano alla mente altri
romanzi. E comunque possiamo vedere che la realta' di oggi supera la
fantasia.
Per esempio nessuno scrittore di fantascienza avrebbe potuto prevedere fino
a poco tempo fa (e' giusto, non sono veggenti...) il vertiginoso sviluppo
dei computer e l'esistenza di Internet. E domani cosa ci riserbera' la
tecnologia? La fantascienza cerca di essere sempre un passo avanti rispetto
alla realta' e propone in svariati campi (non soltanto tecnologici)
fantastiche speculazioni che fanno pensare e sognare. E' tuttavia
meraviglioso vedere quanto molto spesso la realta' sopravanzi
l'immaginazione.  Ritengo che non dovremmo 'abituarci' alle cose nuove che
ci succedono intorno e che dovremmo invece sempre conservare il senso, forse
infantile ma bello, della meraviglia e della curiosita'. Cio' ci rende
sicuramente piu' vivi e piu' giovani indipendentemente dall'eta'. Saluti a
tutti.

 fantasia.
Mah, io non sono così ottimista. Ritengo che purtroppo molto di quello che ci
piace leggere, specialmente per quanto riguarda le imprese spaziali, rimarrà
solo sulla carta. Francamente non credo che riusciremo mai a viaggiare verso
un'altra stella, perchè penso che non riusciremo mai a superare la barriera
della velocità della luce od anche ad aggirarla per evitare lo spiacevole
effetto della dilatazione temporale. Naturalmente, spero ardentemente di
sbagliarmi; mi piacerebbe vivere un'altra nottata come quel 20 Luglio 1969.
Il fatto è che non credo nemmeno che un equipaggio umano sbarcherà mai su Marte,
men che meno su un altro pianeta. Tutto oggi viene fatto in base ad una logica
economica, e quale è la convenienza economica di una missione spaziale di una
portata simile? Per quanto riguarda la ricerca scientifica, le sonde automatiche
riescono già oggi a fare un ottimo lavoron ad un costo ed un rischio enormemente
minori, e nel futuro ne avremo di sempre più "intelligenti", visti i rapidi
progressi nel campo informatico. Quindi in fondo chi può biasimare i governi
mondiali se si rifiutano di investire somme astronomiche in imprese che
sarebbero poco più che sfide sportive? Lo sbarco sulla Luna é avvenuto di fatto
solo per ragioni politiche, perchè gli USA dovevano dimostrare di essere più
bravi dei Russi; oggi nessuno pensa più seriamente di tornarci, nonostante si
sia trovata l'acqua ed impiantarci una base sarebbe possibile. Tutte le imprese
spaziali umane odierne si riducono a qualche giretto intorno alla Terra, ed
enormi capitali vengono investiti nello Spazio solo per lanciare satelliti che
ci permettono di vedere in diretta la versione giapponese di "Carramba che
sorpresa". E non credo che le cose cambieranno per moltissimo tempo, forse mai.
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

dei computer e l'esistenza di Internet.
Be'.. non proprio...
Internet (anche se non con questo nome) e' sempre stata (almeno dagli anni
quaranta) una cosa scontata... era solo questione di tempo.
Per il resto sono assolutamente d'accordo con quello che dici! :-)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... Meet Obi-Wan Kenobi!"

 sorpresa".
Scusa, ma da quanto tempo non visiti qualche sito della Nasa, o
dell'Esa????
Ti accorgerai che le cose sono ben diverse.
orsa


ciao
Francesco

 Ti accorgerai che le cose sono ben diverse.
Il compito della NASA è proprio quello di fare progetti, ma purtroppo i cordoni
della borsa non li tengono loro. Frequentando i loro siti mi sono accorto solo
che stanno cercandi di vendersi in tutti modi, dedicando molto tempo alla
propaganda (il lancio di Glenn, abbondanza di materiale per bambini nei loro
siti, l'ossessione del porre l'accento sulla  possibilità della vita su altri
pianeti del sistema solare). Cercano di dare alla gente ciò che la gente vuole,
perchè oggi se non riesci a vendere il tuo prodotto fai poca strada in
qualsiasi campo. Il vero guaio dele imprese spaziali è che richiedono tempi
molto lunghi, mentre la gente brucia le proprie emozioni in tempi brevissimi.
Un mese fa, semplicemente perchè c'era un vecchio in orbita, in America tutti
volevano arrivare fino a Saturno. Prova a chiederglielo oggi.


 Pessimista...scommetto che ti piace il cyberpunk!
Anzi, quella che amo di più é proprio la Space-opera!!!


 volevano arrivare fino a Saturno. Prova a chiederglielo oggi.
Questa è una tua impressione. Glen serviva alla propaganda Clintoniana, e
centra poco con gli scopi della ricerca spaziale.
Il problema invece e' proprio questo, che prevede tempi lunghi, di cui noi
non ci accorgiamo. Sono passati 40 anni dal dopo guerra, fai il conto dei
progressi fatti in astronomia e astronautica, e del fatto che noi ora
stiamo portando avanti programmi di quel periodo, e ti accorgerai che la
nostra visuale su questo panorama e' alterata dal fattore tempo.
probabilmente 40 anni fa, se un astronomo avesse detto in televisione che
avrebbe mandato una sonda fino a nettuno, gli avrebbero risposto con le
vostre stesse parole.
 

Caro amico,
	anche Juleas Verne (speriamo che questo sia il nome corretto,sai
mi sarrebbe dispiacito scrivere Giulio)parlava di avvenimenti,di
tecnologie,di viaggi incredibili in libri che tutti conosciamo come:
"Dalla Terra alla Luna" o il piu'famoso "Ventimila leghe sotto i mari",poi
 parlo'di cose ancora piu'incredibili,in un libro si mise a descrivere
treni sotterranei che scorrevano sotto le citta',ma gli editori dell'epoca
non glielo pubblicarono,era troppo fantascientifico anche per uno come
Verne.
Tutta questa introduzione e'per dire che tutti gli scrittori di FS(su
questo sono pienamente d'accordo con te)hanno anticipato inconsapevolmente
il futuro,ma ovviamente non ne hanno fornito una descrizione completa in
tutti gli aspetti,come hai detto tu stesso non sono veggenti.
Il nocciolo di questa lettera e'che la mente umana e'la piu'meravigliosa
cosa esistente nell'universo poiche'tutto quello che immaginiamo lo
realizziamo (prima o poi),per noi nulla e'impossibile.
In conclusione vorrei aggiungere che molte volte sono i racconti di FS che
ispirano quei ragazzi o bambini che diverranno scienziati e che
conmtribuiranno all'innovazione tecnologica e scientifica.
 
Saluti ,
	Daniele.

 sorpresa". E non credo che le cose cambieranno per moltissimo tempo, forse mai.
 
Caro Marco ,ti confesso che sono un dreamer,lo sono sempre stato e lo
saro'sempre,perche'mi permette di viaggiare alla velocita'del
pensiero;nonstante questo cerchero'un approccio piu'concreto con te
perche'penso tu sia una persona con i piedi per terra.
Hai ragione a usare il lato economico come lancia da scagliare contro i
viaggi spaziali,ma in breve penso che ti sbagli e che un guadagno
economico ci possa essere.
Ora ti spieghero'le mie ragioni.
Per primo voglio dirti,e facendo ingegneria penso di essere abbastanza
attendibile,che il settore aerospaziale e'in continua cresita sia dal
punto di vista della vendita dei prodotti veri e propri sia da quello
dello sviluppo di nuove tecnologie come motori,moduli etc...
Se mai riuscissimo ad arrivare su Marte o piu'vicino sulla romantica
Luna,potremo sfruttare le immense risorse minerarie per non parlare dei
vantaggi che alla lunga porterebbe una terrificazione di Marte.
Tu mi dirai che i costi sarebbero esorbitanti,in uno primo momento forse
si',anche se bisogna dire che i costi si sono appiattiti molto rispetto
agli anni '60,ma col tempo verrebbero ammortizzati ampiamente.
Poi c'e'da dire che l'uomo e'in continua fase di espanzione-evoluzione,sia
perche'il bisogno di conoscenza e di misiuarsi con se stesso sono innati
in lui,sia perche'siamo troppi:quasi 6 miliardi ora e chissa'quanti nel
prossimo futuro,questo pianeta incomincia ad essere troppo piccolo.
Per questi motivi credo che tu abbia torto o almeno lo spero,almeno per me
stesso,mi piacerrebbe una crociera dalle parti di Marte-:)
Ciao!!
	Daniele.

 stesso,mi piacerrebbe una crociera dalle parti di Marte-:)
Il giorno che sarà possibile, prenota due biglietti perché non me lo vorrei proprio
perdere!


 vostre stesse parole.
Però 40 anni fa avevamo più o meno la stessa tecnologia che utilizziamo oggi:
il motore a razzo esisteva già. Per rendere conveniente l'esplorazione umana
dello Spazio avremmo invece bisogno di nuove tecnologie, radicalmente diverse
da quelle attuali. Ad esempio una nuova forma di energia, un'astronave ad
antigravità come quella de "L'Orlo della Fondazione" per intenderci. Sulla base
di quello che abbiamo o siamo in grado di prospettare oggi non credo faremo
molta strada.


tutti.
Concordo in pieno.
La quotidianita' e il modo con cui queste notizie vengono date (tra
una strage in famiglia e l'ultimo flirt di un qualunque personaggio
famoso a caso) sottraggono importanza.
Diamine, stanno costruendo una stazione orbitante, altro che UFO o
Spazio 1999.
Diversi anni fa, in TV, alla domanda "come sara' il 2000"  qualcuno
rispose "esattamente come il 1999".
All'epoca, dovevo essere un ragazzino, ci restai male, ora invece
comprendo la meravigia insita in quell'affermazione: nel 2000 ci siamo
gia', lo stiamo realizzando giorno per giorno: giriamo con il telefono
in tasca, comunichiamo con migliaia di persone dalla nostra scrivania,
costruiamo stazioni orbitanti...
Ciao
°-^
  \
toto
aa eac ica uaar

>orsa
Credo che andro' a farci una capatina .. ;o)))
Grazie infinite , Orsa !!
Salutissimi by Terry
-----------------
 Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Spazio? Il progetto Apollo č finito proprio per questi motivi.
Allora forse ci vorrebbe un governo *non* democratico ^___^


come è stato fatto finora: con la morte per fame.
Ho paura che non ci siano altri modi *per ora*


compresa) fossero conservati come sono, e non adattati alle necessità umane.
Red Mars?? (E gli altri colorati seguiti?)
Sorry, io stavo dalla parte dei terraformatori convinti! :-)
(Se un pianeta non ha vita, e mi serve come casa, vada al diavolo la sua
conformazione originale!)


 ricreare l'atmosfera su Marte ; andro' su Astronomia ad informarmi .....
Se ti interessa su "Astronomia" mensile in edicola, si parla sempre di
queste cose. Questo mese ci sono anche 30 domande sul big bang, buchi neri,
teorie varie del genere di cui parlavi tu qualche giorno fa.

 popolazione nullo!!
Appunto. Il fatto che ci sia gente che si lamenta della crescita zero spiega anche
perchè le spese per l'esplorazione spaziale non saranno mai approvate. Chi ha
detto che sulla Terra esistono forme di vita intelligenti?


 conformazione originale!)
Beh, ovviamente se dovessimo evacuare la Terra per cercarci una nuova casa
(magari perchè il nostro pianeta dovrebbe essere demolito per costruire
un'autostrada) allora sarei favorevole alla terraformazione. Ma per fini
espansionistici no, anche se su un pianeta ci fossero solo rocce. A me piacciono
i deserti.


 Allora forse ci vorrebbe un governo *non* democratico ^___^
Io non l'ho detto.......ma se vogliamo raggiungere i pianeti, probabilmente sarà
l'unico modo. Purtroppo credo che ci porterebbe anche molti fastidiosi svantaggi.
Forse è meglio provare a convincere l'opinione pubblica :-)


conformazione originale!)
se fosse possibile ...
sarei  d'accordo anch'io!!!
ma non ci credo per nulla!!
e quindi ,IMHO, stiamo parlando del sesso degli angeli..
:D:D
ciao r.d.


ciao r.d.

costruiamo stazioni orbitanti...
e il tutto e' incredibilmente diverso da come la Fs solo di 30 anni fa
vedeva il futuro.. 
l'importanza della comunicazione.. l'interconnessione globale.. (che e' appena
agli inizi) il minor accento allo spazio :(.. 
e chi credeva in un mondo cosi'???
se si rileggono i romanzi degli anni dal 40 al 70 niente di questo e' chiaro
eppure se una persona di allora venisse qui adesso.. crdo che la cosa che la
stupirebbe di + sarebbe la mancanza di comprensione nostra di quanto ci siamo 
(solo tecnicamente temo) evoluti.. e di quante cose date per scontate allora,
siamo invece mancanti... 
L'utilizzo dello spazio "solo" come mezzo di comunicazione, la mancata vittoria 
su importanti malattie.. le fame e le guerre.. non si sono mai legati al concetto
di "anno2000" della FS.. 
Forse abbiamo tutti perso di vista qualcosa.. o forse la FS non anticipa il futuro
e serve solo per farcene sognare qualcuno migliore.. o temere qualcuno peggiore!!
Io la leggo solo perche' mi piace.. ma se mi chiedete perche' mi piace.. bohh??
ciao r.d.



Tu scherzi, ma la democrazia ha il difetto di essere poco
lungimirante... E se si scorrono i vari mondi futuri positivi e non,
immaginati dai vari autori di sf se ne vedono pochi realmente
"democratici" come intendiamo noi adesso. Un caso?
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

siamo invece mancanti...
Scusa tanto, ma qui non ti seguo davvero. Potresti spiegarmi il concetto con
altre parole, ti spiace?
ciao
Francesco


Mi piacerebbe davvero sapere che ne pensate
Hai presente la colonizzazione dell'Australia? ;-)
ciao. PinaZ
--- --- ---
"Please could you stop the noise I'm trying to get some rest?"
(Radiohead, Paranoid Android - OK Computer)
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HomePage: 
http://www.sysline-group.it/fcpinaz
FantaCal: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

"democratici" come intendiamo noi adesso. Un caso?
Io scherzavo, ma fino a un certo punto... il problema e': chi sceglie?


detto che sulla Terra esistono forme di vita intelligenti?
Gia'. me lo chiedo anch'io :-(




e quindi ,IMHO, stiamo parlando del sesso degli angeli..
Sicuramente non in tempi vicini... ma se arriviamo, che ne so, diciamo attorno
al 2600 allora la cosa si fa molto probabile invece.
E poi gli angeli sono femmine, non lo sapevate? :-)


per il terzo mondo... se non fanno cosi' temo che saranno guai per tutti...
Gia'... su questo Asimov aveva perfettamente ragione... strano che non parli
mai nessuno (e preoccupante)


Mi piacerebbe davvero sapere che ne pensate
Be', se facessero degli "alberghi" per le vacanze, allora ci potrebbero andare
solo i ricchi...
Ma se ci fosse da andare a farsi il "c*lo" allora tutti quelli che vogliono
(sempre che prima diventino scienziati e/o tecnici... non c'e' posto per gli
avvocati :-)


 Perche' no?
Davvero a te piacerebbe vivere sempre dentro una cupola oppure sottoterra? Dover
indossare uno scafandro ogni volta che esci sapendo che tutto quello che c'è fuori
potrebbe ucciderti in un secondo, e questo per tutto il resto dei tuoi giorni? No,
io vorrei viaggiare e vedere altri pianeti, ma per vivere preferisco la cara
vecchia Terra (oppure qualcosa di altrettanto abitabile).


 avvocati :-)
Non ne sarei cosě sicuro. Si dice che le uniche specie che sopravviverebbero ad
una ipotetica catastrofe ecologica sarebbero i topi, gli scarafaggi e gli
avvocati.


ciao. PinaZ

della società, o cosa?
Direi scienziati, tecnici, ed eventualmente persone facoltose, ma
bisogna tenere conto che i costi elevatissimi di permanenza non la
renderebbero utile come colonia penale o ghetto
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"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
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Io scherzavo, ma fino a un certo punto... il problema e': chi sceglie?
Apppunto... Forse l'unica altra alternativa (per intraprendere imprese
del genere, e' ovvio) e' un nuovo clima tipo guerra fredda, ma non
credo correremo questo rischio per un bel po', anche se prima o poi la
cina e l'asia in generale....


 renderebbero utile come colonia penale o ghetto
No, verrà utilizzata come ghetto per gli scrittori e i lettori di
fantascienza, che così non romperanno più le p**le ai letterati veri, e
finalmente avranno quello che sognano.
Orsa cattiva
:-)

 dell'Esa????
  Beh di solito l'ESA la visito di persona, adesso per motivi di salute
  e' un po' che a ESTEC non ci vado. Non che sia un posto entusiasmante
  (a parte gli stipendi :-) )
-- 
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 cina e l'asia in generale....
Sapete cosa ci vorrebbe per riaprire la corsa allo Spazio? Semplice,
vendere alla gente ciò che la gente chiede......o perlomeno farglielo
credere. Esempio: oggi tutti battono molto sul tasto della vita
extraterrestre, tutti si emozionano se un batterio infinitesimale viene
trovato in un sasso che forse viene da chissà dove. Secondo me trovare vita
a stati primordiali di sviluppo su altri pianeti non mi sembra così
fondamentale, sono convinto che nell'universo ci siano cose altrettanto
uniche che vale al pena di vedere. Comunque se è la vita aliena che la
gente cerca, perché non gli si lascia credere che sia altamente probabile
trovarla, magari anche in forme più complesse? Su Marte esiste la famosa
roccia a forma di faccia; i cervelloni della NASA non dovrebbero impegnarsi
tanto a smentire che sia di origine artificiale, ma anzi dovrebbero
alimentare il mito. Dire che "esistono buone possibilità che si tratti di
una scultura aliena, ma l'unico modo per saperlo è andare a controllare di
persona". Penso che in questo modo i finanziamenti fioccherebbero da ogni
parte e noi avremmo il nostro bravo primo uomo sul pianeta rosso. Poi una
volta là, potrebbero sempre dire "Oh bè, erano solo sassi, ma in fondo non
vi avevamo promesso nulla; chissà, forse su Europa avremo maggiore
fortuna". Che dite, faccio domanda di impiego all'ufficio PR della NASA?


"democratici" come intendiamo noi adesso. Un caso?
  In effetti, spesso si parla di imperi.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

   vere e proprie.
Credo che per le ricerche sui pianeti siano più valide le sonde che agiscono "in
loco". Tu da addetto ai lavori che ne pensi?


Io la leggo solo perche' mi piace.. ma se mi chiedete perche' mi piace.. bohh??
Certo che non anticipa il futuro, come potrebbe?
Estremizza le tendenze del presente.
Io la leggo perche'le storie, nel 99% dei casi, sono interessanti, i
personaggi spesso sono meno stereotipati che nella narrativa
mainstream e preche' disegna mondi interessanti.
--


 alimentare il mito.
Niente da fare ;-) La facciona non c'è più già da un anno, l'ha spazzata
via una tempesta di sabbia.
orsa

automaticamente ma va conquistata.
Direi che sono piu' che d'accordo con lui :-)


avvocati.
:-) :-)  non si offendano gli avvocati! :-)


vecchia Terra (oppure qualcosa di altrettanto abitabile).
Be', certo, anch'io preferirei viaggiare per vedere altri pianeti, ma
attualmente mi pare un po' dura... :-)


Marco

via una tempesta di sabbia.
Meno male!! La odiavo! :-))


petrolio... dopo 2 giorni ci sarebbe la ressa...
Come in "L'uomo che vendette la Luna"... Harriman metteva una valigetta di
diamanti sulla navetta al ritorno per far credere che erano stati trovati
sulla Luna :-) :-)


. Che dite, faccio domanda di impiego all'ufficio PR della NASA?
Troppo ottimista ^__^
Non sono cosi' sicuro che la vita extraterrestre convincerebbe
l'umanita' a spendere energie per l'esplorazione spaziale, si tratta
pur sempre di una cosa troppo "filosofica"



Infatti avevo in mente lui piu' di altri... 


e preche' disegna mondi interessanti.
alcuni scrittori .. SI!!! altri.. meglio lasciare perdere :D:D:D
ciao r.d.

E poi gli angeli sono femmine, non lo sapevate? :-)
ehhh .. sei veramente in grande ottimista :D:D:D
ciao r.d.

 un bioma terrestre "non modificato" possa sopravvivere..
Non l'ho mica capita questa.
spiegati un po', se ne hai voglia.

ehhh .. sei veramente in grande ottimista :D:D:D
sono femmine sono femmine... per fortuna
 ciao sandro

rossa mi pare) in uno gli umani erano ridotti a dimensione di diatomeee!!!
ecco, bravo, avevo in mente la stessa cosa ... ;-)
oltretutto, da profano intendiamoci, mi pare che la genetica, con
tutte le sue piu' che discusse implicazioni, sia piu' vicina di
qualsiasi altra scienza ad un possibile risultato in termini di
adattamento habitat/abitatore.
sul tema dell'adattamento mi ricordo una canzone (a tema
fantascientifico, per non essere OT) dei Genesis (*Get 'em out by
friday*) in cui il *genetic control* annunciava una riduzione di
altezza delle persone (per risolvere il sovraffollamento e soprattutto
poter vendere, a parita' di cubatura, piu' appartamenti ...)
ciao. PinaZ
--- --- ---
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 rossa mi pare) in uno gli umani erano ridotti a dimensione di diatomeee!!!
Era "Il Seme tra le Stelle" di James Blish ed il racconto in questione "Tensione
Superficiale". Un classico in assoluto!


 poter vendere, a parita' di cubatura, piu' appartamenti ...)
E questo è un superclassico!


potrebbe ucciderti in un secondo, e questo per tutto il resto dei tuoi giorni? 
A me piacerebbe.
E' anche vero che sono agorafobo o claustrofilico, non mi ricordo.



hehehe voglia si.. vediamo invece se ne son capace..
dunque.. si suppone che Marte abbia avuto in tempi remoti un' atmosfera 
molto piu' densa dell'attuale capace di permettere anche l'esistenza di 
acqua libera in superficie.. ma che questa atmosfera si sia poi dispersa
nello spazio per l'insufficente gravita' del pianeta (giusto no?))
beh.. nell'atmosfera attuale non c'e' possibilita' di vita per nessuna specie 
di vita evoluta di tipo terrestre..  allora bisognerebbe, (nell'ambito della
terraformazione , o terratrasformazione, ) immettere grandi quantita' di gas nella
attuale atmosfera del pianeta rosso, per renderla compatibile con il nostro tipo
di vita..
solo che le condizioni di gravita' di marte non sono cambiate ( certo non 
sensibilmente)) dal tempo in cui perse gran parte della sua atmosfera.. 
e allora, dato che l'unico modo di aumentare la gravita'superficiale  di marte , 
e con questo la sua capacita' di tenere una atmosfera a noi consona, e' di aumentarne
 la massa (oddio.. si potrebbe anche ridurne il raggio a parita' di massa, ma questo 
non mi sembra ipotizzabile..) .. da cui la mia osservazione nel post precedente..
non so quanto son stato chiaro.. o se ho detto qualche immane c$Ł%$Łata... 
sappimi dire :D
ciao r.d.


yeah!!!! gracias!!  
hmmm...  strano autore Blish eh?? capace di alternare cose ottime  (il "seme" appunto)
a tronate pazzesche.. ( p. es il seguito del primo romanzo delle citta' volanti..)
ciao r.d.

Diez wrote:

L'unico altro Blish che ho letto è "Guerra al Grande Nulla", che mi è abbastanza piaciuto.


 
è abbastanza vero, ma è questo uno dei punti a favore della FS:
personalmente sono stufo del romanzo psicologico, del travaglio
interiore, del 40-50enne in crisi ecc...
Joyce e Proust hanno assassinato il romanzo psicologico, no?
devo leggermi l'ennesimo libro di Bevilacqua & C. con l'eroe in crisi
che riscopre il senso della vita tramite scopata? ma vadano a scopare il
mare, come dice il cugino veneto che non ho;
Rama Revenant
-- 
A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
http://Ramapage.freeweb.org
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 contribuiranno all'innovazione tecnologica e scientifica.
ok;
Rama Riciclato



abbiamo innescato l'effetto serra: tre quarti del Bangla Desh sono
inondati da mesi;
scusate il mio pessimismo cronico, quello che mi fa rabbia è che tutte
le cose meravigliose che leggiamo nella fs potremmo realizzarle nel giro
di poche generazioni,
se solo fossimo degli animali ragionevoli;
c'è un bel racconto sul tema (il futuro che è già qui, la fs, la gente)
di Silverberg: Schwartzwild (?) fra le galassie, se non ricordo male,
Robot (n.?);
R


petrolio... dopo 2 giorni ci sarebbe la ressa...
Se la risorsa diventasse abbondante, troppo abbondante non varrebbe
piu' nulla.....


 Superficiale". Un classico in assoluto!
Una cosa del genere c'era anche nel 4^ racconto del ciclo di City, anzi penso che sia
stato il primo racconto in cui si ipotizzava la modificazione della struttura
molecolare di un uomo per farlo sopravvivere su un pianeta ostile.
Nicola

personaggi con lo spessore di carta velina (e di quella sottile)
Il 99% era limitato alle storie.
Lo spessore dei personaggi era liquidato con un generico "spesso" :-)
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
aa eac ica uaar

 piu' nulla.....
Più che altro per fare un pieno alla macchina bisognerebbe ottenere un mutuo
ventennale


 non mi sembra ipotizzabile..) .. da cui la mia osservazione nel post
precedente..
Non credo che la massa centri qualcosa con il trattenimento
dell'atmosfera... altrimenti la sabbia e le tempeste non esisterebbero, su
Marte. Penso invece interessi il campo magnetico del pianeta, la sua
interazione con quello solare e quello degli altri oggetti che ruotano
intorno a lui. Se la terra non avesse la luna, sarebbero problemi grossi
riguardo la gravità...
ma non mi spingo oltre perchè non lo so. Mi piacerebbe cmq approffondire la
questione... perchè non ci spostiamo su it.scienza.fisica e chiediamo?
orsa 


Ommioddio...


 Marte.
Dovrebbe entrarci. La densità dell'atmosfera dipende anche dalla massa del
pianeta, quindi dalla sua capacità di trattenere i gas. Marte un atmosfera ce
l'ha, ma assai poco densa, che é sufficiente comunque perchè si verifichino le
tempeste, ma non a consentire la vita come noi la intendiamo. In fondo anche la
Luna ha una atmosfera, ma quasi impercettibile.
Ciao
Marco



Aspettate, fatemi pensare un attimo.... (rumore di Urania scartabellati):
Howard Fast - "L'ideale di Milton Pup". Che ho vinto?

 piu' nulla.....
Non credo. Piů petrolio abbiamo piů energia consumiamo, di piů petrolio
abbiamo bisogno...
L'essere umano, da quando ha scoperto il fuoco, e' un enorme divoratore di
energia...
non se ne sazia mai...
orsa

 non mi sembra ipotizzabile..) .. da cui la mia osservazione nel post
precedente..
Non credo che la massa centri qualcosa con il trattenimento
dell'atmosfera... altrimenti la sabbia e le tempeste non esisterebbero, su


 
ti nomino eroica (con riserva) esploratrice avanzata, va' e torna
vincitrice;
Rama Incaricante
ps
armiamoci e partite sarà la mia nuova sign


Luna ha una atmosfera, ma quasi impercettibile.
A proposito.. qualcuno ha idea della composizione della atmosfera di marte?? suppongo 
che sia ricca di gas densi.. (h2o gassoso non e' denso... ciao ciao acqua..)
ciao r.d.
PS correggetemi pure senza pieta'... :D:D:D
mi rifaccio ad antiche letture di cosmologia..  e non vorrei "cannare" di brutto...
sapete .. la memoria..  
(ma credo di no.)

che riscopre il senso della vita tramite scopata?
ecco.. ci son metodi peggiori... 
anche se IMHO in Italia ci son pochi scrittori peggiori di Bevilacqua...
ciao r.d.

interiore, del 40-50enne in crisi ecc...
PdA.
ehi!, bentornato.
--
Ciao
toto
aa  eac ica uaar
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 compensazione viene meno, inevitabilmente l'atmosfera si rarefa..
Sě, infatti l'atmosfera di un pianeta e' data anche dai suoi vulcani, e dal
nucleo che si sta raffreddando...
Per marte credo proprio sia successo questo, il nucleo e' diventato ferro,
ha perso calore e il pianeta e' "morto"

 che sia ricca di gas densi.. (h2o gassoso non e' denso... ciao ciao acqua..)
Tratto da "The Nine Planets"
(
http://physics.technion.ac.il/~eran/tnp/nineplanets/mars.html
). se non lo conosci,
visitalo: tutto quello che avresti sempre voluto sapere sul sistema solare ma non hai mai
osato chiedere.
   Mars has a very thin atmosphere composed mostly of the tiny amount of remaining carbon
dioxide (95.3%) plus nitrogen
(2.7%), argon (1.6%) and traces of oxygen (0.15%) and water (0.03%). The average pressure
on the surface of Mars is only
about 7 millibars (less than 1% of Earth's), but it varies greatly with altitude from
almost 9 millibars in the deepest basins to
about 1 millibar at the top of Olympus Mons. But it is thick enough to support very strong
winds and vast dust storms that on
occasion engulf the entire planet for months. Although its atmosphere is mostly carbon
dioxide (like Venus's), the greenhouse
effect on Mars is strong enough to raise the surface temperature by only 5 degrees (K).


riguardo la gravità...
La luna influenza in misura minore la gravita' terrestre (vedi le
maree), mentre la velocita' di fuga dalla Terra e' legata per la gran
parte alla sua massa
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

 > tempesta magnetica, si ferma per mesi..
  Che sarebbero 'ste tempeste magnetiche ? una roba alla Van Vogt e i Ribelli
  dei 50 Soli ?  Ho controllato un satellite per astronomia X in HEO per un
  paio d'anni e le uniche interruzioni di qualche giorno al massimo sono state
  un flare solare (protoni !), la rottura di un klystron nell'antenna a
  Villafranca del Castillo, ... una nevicata sulla antenna medesima (!), e
  la rottura di un cavo nella cabina di distribuzione della HEAG (Hessische
  Elektrizitat Aktien Gesellshaft) next door :-)  {sai che bello a mandare
  i telecomandi per telefono a VILSPA leggendoli con la torcia elettrica dal
  manuale}
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

> orsa wrote:
  >Un telescopio sulla Luna per essere utile dovrebbe >stare sulla altra
faccia,
 > se no c'e' sempre la Terra tra i piedi, che e' ancora piu' >scomoda della
 > Luna piena. Ma per metterlo da quelle parti bisogna >portarcelo.
reply:
inoltre, non č che le probabilitą di vederselo danneggiare da qualche
meteorite aumenterebbero, sulla Luna?
ciao
Francesco

>
no non sono d'accordo 
internet esiste da decenni e per quanto riguarda il telefonino ...
,,, non mi sembra niente di speciale, da piccolo mi sembrava ovvio che
ogni zio paperone lo avesse e ora non facciamo altro che avere gli
oggetti di lusso dell'altroieri. nel frattempo qualcuno si gode le
cose che oggi neanche immaginiamo, domani desidereremo pazzamente e
dopodomani considereremo normale avere.
quando ero un puzzolente adolescente volevo andare sulla luna anzi sui
pianeti lontani ed ero sicuro che ci sarei potuto andare
e le automobili ?  chi è nato nei 60 come le immaginava le auto del
2000 ? con delle forme simili ad astronavi e con la possibilità di
volare (anche se a bassa quota)
ci siamo nel 2000 e con cosa ci arriviamo ? con la nuova seicento
vogliamo parlare dei miglioramenti sociali che ci sarebbero stati ?
preferisco non indulgere in lamenti
però è chiaro. qui ci stanno fregando 
altro che 
il mondo non ti senbra livellato culturalmente ?
ma se anche i preti hanno smesso di fare i preti, i comunisti sono
diventati liberali e vanno sulle barche a vela e ti viene da pisciare
nella coca cola altro che panettoni al topicida
senza pkd il mio email funziona
remove pkd and my account works

 meteorite aumenterebbero, sulla Luna?
No, sulla Luna le probabilità di essere colpiti dalle meteoriti sono minori che
nell'orbita terrestre. Inoltre non c'è il problema caustao dall'affollamento di
corpi artificiali.


nella coca cola altro che panettoni al topicida
non ho capito cosa rimpiangi.. magari siamo anche d'accordo .. o magari 
proprio no.. 
ma non ho capito.
ciao r.d.

 perň č chiaro. 
Certo, parliamo dei miglioramenti sociali... visto che c'č sempre gente che
non riesce a vedere nulla di buono in quello che ci circonda...
Quasi piů nessuno muore di fame, le donne possono fare molte piů cose,
possiamo dire tutti quello che pensiamo, malattie che decimavano intere
popolazioni sono state sconfitte, il benessere pian piano sta arrivando
dappertutto, possiamo fare a meno di lavorare 20 ore al giorno per un pezzo
di pane, si puň crescere i figli con un minimo di speranza...
e non venitemi a dire che in altri paesi le cose sono diverse, perchč io ho
lavorato per anni nei paesi del terzo mondo, e le cose sono molto migliori
anche da loro rispetto agli anni '60...
Le cose cattive sono insite nella nostra natura, ma pian piano le cose
migliorano. Dire che per l'automobile siamo fermi alla seicento, non vuol
dire niente... se un modello del passato e' buono anche ora, questo non
vuol dire che il presente sia fermo...
quanto ad andare sulla luna, anch'io sognavo di farlo, ma ho avuto molto di
meglio... ho avuto immagini dei pianeti, notizie e foto dell'universo,
sonde che vanno e mi fanno sognare...
orsa

 sonde che vanno e mi fanno sognare...
non ci vuol molto a sognare, il problema è vederli realizzati, i sogni;
Rama Apocalittico
-- 
oggi fa proprio freddo [Platone]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

orsa
il  20% della popolazione mondiale consuma il 60% degli alimenti, 
il 60% della popolazione e' costretta a sopravvivere con un reddito di
due dollari  al giorno, 
ogni minuto il numero dei poveri sale di 50 unità (30 milioni in più
ogni anno), 
studiosi dell'economia denunciano la consolidata tendenza verso una
società con rapporto «20/80»: il 20% potrà ancora lavorare,
adattandosi alle profonde trasformazioni ed alla flessibilità di un
mercato in continuo divenire, e l'80% sarà escluso; 
le Borse valori rispondono con entusiasmo ai piani di licenziamento
delle imprese; 
quattrocento quarantuno miliardari detengono beni mobili ed immobili
per un valore superiore a quello posseduto complessivamente da 2
miliardi di persone.
C'e' anche molto di buono in giro.
Tuttavia non mi riesce di essere contento del mondo in cui vivo.


 di pane, si può crescere i figli con un minimo di speranza...
In parte sono d'accordo. Se conveniamo di non parlare del terzo mondo, i
miglioramenti in senso esteriore ci sono indubbiamente stati. Se qualcuno fosse
stato ibernato negli anni '50 e si svegliasse oggi, senz'altro noterebbe grandi
progressi sopratutto in campo tecnologico. Certo, non tutto è andato come nelle
predizioni degli anni '60, ma francamente non sento la mancanza delle auto con
pinne cromate e capote di cristallo. Mi piace molto di più il misto di vecchio
e nuovo che abbiamo oggi. Eppure, anche se ci sono stati grandi avanzamenti nel
campo dell'elettronica e della medicina, anche se oggi andare in orbita è
diventata una routine e se non siamo andati oltre nell'esplorazione umana dello
spazio è stato solo per scelta, non ci sono stati dei veri progressi di base
rispetto a 30 o 40 anni fa. Continuiamo ad usare auto con motori a scoppio e
razzi chimici, il 90% dell'energia che produciamo viene ancora dal petrolio.
Dove sono la fusione nucleare e l'energia solare efficiente? Questa è la vera
delusione per me.


 Tuttavia non mi riesce di essere contento del mondo in cui vivo.
Peggio per te.
orsa

Ciao!
Scusate l'intromissione , ma se si facesse un giusto mezzo , all'epicurea
?!?!
Si terraformizza , tenendo conto anche delle esigenze degli inquilini
primigeni  :-))
Salutissimi ed a presto , Immortale ;o))
Buon Natale in anticipissimo (dovro' fare i regali , quindi..)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

vostre stesse parole.
Pensa che io avevo pensato all'emigrazione di massa su altri pianeti ,
quindi alla possibilita' di vedere se anche i nostri nonni potevano
sopportare il viaggio ?!?! :-)))
Inoltre , siccome solo chi sogna imprese folli puo' realmente cambiare
ilmondo ;-)) , cerco di pensare in modo totalmente folle , e di vedere che
presto ci sara' una citta' orbitante intorno alla terra , di cui il primo
modulo si chiama ZARIA=ALBA (sempre Asimov che incombe ;-)) , ed altre la
seguiranno ; il loro scopo e' molto utile , quindi bisogna proseguire tale
progetto , e , come dici tu , ci saranno basi che partendo da Marte ...
potranno portare a nuovi sviluppi !!
Una domanda ; dato che , tramite robottino , abbiamo visto che su Marte
c'erano l'acqua e l'atmosfera , e molto probabilmente vorranno terraformare
Marte , cioe' renderlo un'altra Terra , ma sappiamo anche che su Marte
l'atmosfera si e' estinta causa la distanza dal sole del pianeta e la sua ,
se non sbaglio , inclinazione , potrebbe riaccadere che l'atmosfera "muoia"
, quindi come si puo' ricreare la Terra su un pianeta che non e' gia'
riuscito a mantenere l'atmosfera ??
Se la domanda e' Ot qui , mi trasferisco in Astronomia ; ti trovero' li' ,
oppure girelli altrove ?
Salutissimi ed a presto by Terry (e Buon Natale in anticipissimo !! :-))


teorie varie del genere di cui parlavi tu qualche giorno fa.
La prendo , e poi ti dico cosa ho risposto !!!
Speriamo bene ... ;-))
Scherzi a parte , grazie mille per l'informazione ;-))
Leggendo "Le Scienze" di novembre , ho letto che giusto 4 anni fa hanno
scoperto la galassia nana del Saggitario e vi e' un'altra galassia nascosta
, la Dwingeloo 1 , entrambe nascoste alla nostra vista dal rigonfiamento
galattico attorno al centro della nostra galassia , e' proprio vero che non
si smette mai di imparare ... ;-)))
Salutissimi e Buon Natale in anticipissimo , Orsa !!
Salutoni da Terry


Marco
Mi fa venire in mente il commento finale di "2010 l'anno del contatto" ,
quando si parla di Europa , e dei due soli , dicendo che vi erano per far
capire alla popolazione della Terra che Dio l'aveva creata , ma che non
erano gli unici prediletti dal Signore ...e quindi bisognava comportarsi
bene ed agire al meglio !!  :-))
Quando i 2 soli per noi ??
Salutoni , Immortale , ed a presto !!
Buon Natale a tutti !!  ;o))    (by Terry)


Francesco
Per prima cosa , andrebbero gli astronauti !!  Con le "astronaute" !!  :-))
Per una prima ricognizione , pronti a tutto !!
Poi , una volta organizzato tutto al meglio , partirebbero anche i comuni
mortali come noi , purche' dotati di buona salute e di buon QI (i primi a
colonizzare si troveranno a contatto con problemi variegati , quindi avranno
bisogno di notevole inventiva ed iniziativa !! E dovranno avere il fisico
:-))) , ovviamente  aiutati da esperti medici/chirurghi di micro e
macrochirurgia e da cervelloni (leggasi scienziati , fisici e chimici!! Non
si sa mai ; qualche reazione a catena od altro ....)  per mantenere in vita
le persone ed il progetto  :))
Qualche camera iperbarica (od affini!!) , qualche polmone artificiale ,
ospedale al completo trasportabile e via , verso nuove mirabolanti avventure
;))
Magari , vedro' la luna !!
Salutissimi ed a presto !!   ;-DDDD
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

ciao. PinaZ
Ma la Terraformazione della Luna avra' bisogno anche di scienziati , non
solo di galeotti , e anche di persone comuni .....
Perche' non mandare un mix ottimale di questi tre tipi di persone ??!!
Salutoni ed a presto!!


  Massimo
Salutoni ed a presto  ;-)))


...
Sciasbat wrote:
Sapete cosa ci vorrebbe per riaprire la corsa allo Spazio? Semplice,
vendere alla gente ciò che la gente chiede......o perlomeno farglielo
credere. Esempio: oggi tutti battono molto sul tasto della vita
extraterrestre, tutti si emozionano se un batterio infinitesimale viene
trovato in un sasso che forse viene da chissà dove. Secondo me trovare vita
a stati primordiali di sviluppo su altri pianeti non mi sembra così
fondamentale, sono convinto che nell'universo ci siano cose altrettanto
uniche che vale al pena di vedere. Comunque se è la vita aliena che la
gente cerca, perché non gli si lascia credere che sia altamente probabile
trovarla, magari anche in forme più complesse? Su Marte esiste la famosa
roccia a forma di faccia; i cervelloni della NASA non dovrebbero impegnarsi
tanto a smentire che sia di origine artificiale, ma anzi dovrebbero
alimentare il mito. Dire che "esistono buone possibilità che si tratti di
una scultura aliena, ma l'unico modo per saperlo è andare a controllare di
persona". Penso che in questo modo i finanziamenti fioccherebbero da ogni
parte e noi avremmo il nostro bravo primo uomo sul pianeta rosso. Poi una
volta là, potrebbero sempre dire "Oh bè, erano solo sassi, ma in fondo non
vi avevamo promesso nulla; chissà, forse su Europa avremo maggiore
fortuna". Che dite, faccio domanda di impiego all'ufficio PR della NASA?
Ciao
Marco
Ciao ,Marco ; felice di conoscerti :-))
Tempo fa mi dissero che era piu' facile vendere un'idea ad una massa che ad
un singolo individuo !!!
Poiche' e' basilarmente vero , spero che ti prendano alla NASA , cosi'
potrai prendere per il naso tutti i poveri comuni mortali creduloni come me
;-))
In bocca al lupo di cuore !!  ;-))
Salutissimi e Buon Natale a tutti (in anticipissimo , ma poi , se no , me ne
dimentico ...)


ciao r.d.

Rama Riciclato
Ma sei Rama  o PinaZ ??
Poi hai liberato il poveretto in catene , Inquisitore ??!!
Salutisssimi ed a presto :-)))
Buon Natale in anticipo , ma sono sbadata ,allora ...  ;o))


orsa
OT (ma non troppo !!)
Tragico , ma vero :-))
Altro che cannibali !!!
Tra Salinger e Kirkegaard(o Shopenauer?) , dicevano di voler rinnegare
l'Occidente perche' troppo venale e basato sul consumismo e sull'apparenza ,
anziche' la sostanza delle cose ...
Troppo consumismo ha fatto si' che ci fose inquinamento , carenza di risorse
vitali , sovraffollamento ...
Confidiamo nelle colonie  ;-))
Saluti da Terry


 > tempesta magnetica, si ferma per mesi..
  >Che sarebbero 'ste tempeste magnetiche ? una roba alla Van Vogt e i
Ribelli
  >dei 50 Soli ?  Ho controllato un satellite per astronomia X in HEO per un
  >paio d'anni e le uniche interruzioni di qualche giorno al massimo sono
state
  >un flare solare (protoni !), la rottura di un klystron nell'antenna a
  >Villafranca del Castillo, ... una nevicata sulla antenna medesima (!), e
  >la rottura di un cavo nella cabina di distribuzione della HEAG (Hessische
  >Elektrizitat Aktien Gesellshaft) next door :-)  {sai che bello a mandare
  >i telecomandi per telefono a VILSPA leggendoli con la torcia elettrica
dal
  >manuale}
Ma scusa , non ci sono le tempeste dovute alla eccessiva attivita' solare ,
al suo vento (solare) di neutrini?
Oppure sono tanto distanti da non influire minimamente sul tale telescopio
??
E poi anch'io avevo sentito parlare di tempeste magnetiche ; e' una
buggeratura colossale o che ??
Scusa se ho scritto delle bischerate , spero di imparare "ascoltando" ed
intervenendo ogni tanto !!
Salutoni ed a presto !!


 riuscito a mantenere l'atmosfera ??
Questa e' appunto la dfomanda che ci facevamo e a cui nessuno sa rispondere
:-(
E' facile ricreare l'atmosfera, sciogliendo i poli o utilizzando la CO2 del
suolo, ma poi come trattenerla?
Quanto ai miei girelli :-) (Non ho piů bisogno del seggiolone!!!) prima
bazzicavo su fisica e scienza. ma su Fantascienza e astronomia si fanno
discorsi molto piu interessanti e c'č gente migliore...
orsa

 Chissa' come saremo tra 100 anni (magari un po' di piu' !!)
Io ci penso spesso, e comincio già a vedere i segnali del mutamento nei
bambini...
Saremmo tutti mezzi ciechi, miopi come una talpa e con un bel paio di
occhiali sul naso, con dita molto più sviluppate, meno forti fisicamente ma
molto più forti a livello immunitario... e senza denti.
orsa

 Buon Natale in anticipo , ma sono sbadata ,allora ...  
secondo PinaZ non c'è nulla che porti più sfiga degli auguri
annualnatalizi;
auguri a tutti, e per quest'anno diamoci un taglio;
R
-- 
oggi fa proprio freddo [Platone]
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annualnatalizi;
secondo PinaZ? Quello che usi come schiavo e come scudo?
ciao. PinaZ
--- --- ---
"Please could you stop the noise I'm trying to get some rest?"
(Radiohead, Paranoid Android - OK Computer)
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http://www.sysline-group.it/fcpinaz
FantaCal: 
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orsa
ehhh.. come stereotipo non c'e' male...
mancano solo gli occhi a mandorla..
siam tutti giapponesizzabili eh??
ciao r.d. (Diez)
"Ma noi non ci saremo....."
 I nomadi.

 siam tutti giapponesizzabili eh??
Non ho capito che centra... :-(
orsa

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Rama Apocalittico
Ma veramente apocalittico ; cosa ti e' successo ??
Tutto  bene ??
Salutissimi ed a presto by Terry
Buon Natale !! (almeno accetta gli auguri ...)


 Intanto abbiamo ZAIRA = ALBA 
Ah, terribile terry, se non ci fossi tu a sognare insieme a me...
che triste la vita dei pessimisti.
Io spero nel futuro, mi do da fare per il futuro, amo come non mai il
nostro futuro...
Singh (goccioloni di commozione e fiero ottimismo)
orsa


sorry.. ma la tua descrizione sembrava la caricatura stereotipata 
di un giapponese... ohhh almeno mi ha portato alla mente quell'immaggine..
ma era  (voleva essere) una battuta.. 
ciao! 
r.d.

Oppure un'inguaribile ottimista ??
si si. ma , accidenti, ti invidio per questo! :D:D:D
ciao r.d.


Hai mai fatto un viaggio in barca a vela? Cinque persone costrette
a condividere i propri spazi vitali per un determinato periodo.
Puo' succedere di tutto ma in genere i cinque non vedono l'ora di
tornare. Si scatenano antipatie insospettabili.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

^^^^^^
Scusate, ma st'effetto serra e' stato dimostrato da qualcuno?
Voglio dire che finora e' stato osservato solo un trend basandosi
su dati degli ultimi 50 anni, ma i cambiamenti climatici si osservano
tipicamente su migliaia di anni.....
Sicuri che, come al solito, la divulgazione pseudo-scientifica non
abbia esagerato le notizie che provengono dal mondo scientifico?


 Scusate, ma st'effetto serra e' stato dimostrato da qualcuno?
No, l'effetto serra e' già stato dimostrato. I satelliti lo tengo
costantemente sotto controllo (non il buco dell'ozono), agli infrarossi si
vede bene...
quello che è strano però e' che anche il sole dall'anno scorso e' in grande
attività, ha ricominciato un nuovo ciclo e le due cose si sono sovrapposte,
probabilmente, per l'ondata di caldo.
Ormai gli scienziati non lo negano più.
orsa

 solo in condizioni sociali estreme..  per fortuna!!
L'aids epidemiologicamente e' una boiata in confronto alle pestilenze del
passato, o anche solo alla Spagnola, del'17. Inoltre, a distanza di 20 anni
dalla scoperta abbiamo inibitori che la tengono sotto controllo...
non venitemi a parlare che in passato si stava meglio, per favore. Quale
stato avrebbe speso, inoltre, tre milioni al mese per far campare un
ammalato?
orsa

 
non ti preoccupare, è solo il periodo natalizio che risveglia i miei
istinti peggiori, mi vien voglia di picchiare le vecchiette, derubare i
bambini e votare per l'untore;
R
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

orsa
Purtoppo miope un po' lo sono anch'io ;(
Forse perche' c'e' meno difesa nei confronti del sole ??
Perche' dita piu' sviluppate ??
La minor forza perche' , magari , sfruttando maggiormente il  cervello , le
macchine ed il computer , non ci sara' piu' bisogno di determinate
caratteristiche !!
Di difesa immunitaria , lo vedo gia' in me : ho bevuto l'acqua piovana alle
Comores , in luna di miele , ma non ho avuto alcun problema (per fortuna !!
La guida era sbiancata !!) ;-))
Senza denti , non saprei spiegarlo ; ogni suggerimento e gradito :o)))
Salutissimi ed a presto !
Terry (the Terryble ; now more than ever !!)


R
Non lo sapevo , allora niente a tutti , e salutissimi by Terry :-))


Si.. proprio distrutta direi...
Perche'??? Abbandonare la Terra sarebbe una delle cose piu' belle da fare! :-)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... Meet Obi-Wan Kenobi!"

bambini e votare per l'untore;
Anche a me viene voglia , ma di picchiare il marito !!  ;-))
Salutoni ed a presto by Terry


ciao r.d.

 Kluge
Invidia da parte mia (bianca , ovviamente !!) per i viaggi in barca ; pero'
cio' che dici e' vero !!
Bisognerebbe scegliere persone particolarmente buone e comprensive ; quindi
uomini !!  :o)))))))))
Io , che mi porto sempre una valigetta a parte per i trucchi , sarei un po'
ingombrante !!
Salutissimi ed a presto !!


orsa
Sparo una cavolata mega ; io avevo sentito di uno scienziato americano
sponsorizzato dai giapponesi che avrebbe inventato un ciclo vitale
velocizzato ; cioe' , mettendo in un "brodo" primordiale cio' di cui aveva
bisogno per poi generare protozoi e mesozoi , che stanno alla base della
vita , aveva fatto in modo di accelerare il processo di creazione di tali
"animali"  per accelerare la vita !!
Poi , tali meso/protozoi avrebbero creato l'acqua e l'atmosfera .
Pero' , come fare per mantenere l'atmosfera  , rimane sempre oscuro ......
C'e' chi ha detto che bisognerebbe bombardare il nucleo di Marte con dei
neutroni ; ma  e' fattibile ??
E' utile ??
Ciao Orsa , alla prossima :o))
Salutoni e Buone Feste da Terry (grazie per il complimento indiretto  ;o)))


orsa
Sono sognatrice all'inverosimile , ma , toccando "quel poereto di Verne"
(piu' o meno cio' che dicesti tu !!:o))
solo chi e' sognatore riuscira' a raggiungere qualsiasi meta ; ci si
ingegnera' tanto che , alla fine , non potra' fare altro che riuscire in
cio' che desidera !!
Grazie a me di averti incontrato !!
Salutissimi ed a presto !!
Terry the terryble..


Inoltre ho conosciuto persone stupende !!
e' la regola per quando si e' all'estero: riusciamo a trovare
simpatici anche quei compatrioti che in un normalissimo giorno
getteremmo volentieri tra le braccia di Eymerich ...


 neutroni ; ma  e' fattibile ??
A me hanno detto che basta scaldare il pianeta, per creare l'atmosfera. poi
mantenere due diverse temperature, per non farla sfuggire. Una calda,
bassa, che creerebbe l'effetto serra su marte, una più alta, fredda, che
impedirebbe ai gas di sfuggire nello spazio. Però siam sempre da capo. Come
fare per creare e mantenere queste due temperature, a quote diverse?
boh!
orsa

 Comores , in luna di miele , ma non ho avuto alcun problema 
Io direi: che fortuna! :-)
No le difese immunitarie sono migliori per la nostra dieta. Siamo più sani
perchè i bambini hanno il giusto apporto di vitamine e calorie. Le
generazioni passate avevano più problemi da questo lato. i bambini
denutriti hanno grossi problemi di salute, se riescono a diventare adulti.
orsa

ciao. PinaZ

fare per creare e mantenere queste due temperature, a quote diverse?
mi pare di ricordare che una cosa del genere esiste anche sulla terra.. 
e' la cosidetta "trappola fredda" che impedisce al vapore acqueo, ed in 
definitiva all'acqua, di sfuggirsene nello spazio..
Mi pare di averlo letto in un articolo ( forse su Le Scienze) qualche tempo fa.
(scusa i dubitativi ma non ricordo dove e quando l'ho letto..) il meccanismo 
cmq si basava proprio sulle due temperature.. considera che ai limiti
della troposfera siamo largamente sotto lo zero (pensa solo  alle temperature 
sulla cime delle montagne..)
Pero' non so se con la bassissima gravita' di marte (1/4 della nostra?) cio' 
possa bastare...  la velocita' di fuga e' molto bassa.. 
ciao r.d.

Cosi' si e' ovviato alla sovrappopolazione !!
ecco.. qualche giorno fa in una risposta , due calcoletti fatti alla buona
(potevo anche sbagliare del 50% !!)  si nota che per RESTARE lo stesso 
numero di adesso , dovrebbero partire almeno 5000 persone all'ora.. 
sono tante eh??
ciao r.d.

neutroni ; ma  e' fattibile ??
Non ricordo chi ( ma uno dei nostri abituali amici mi pare) aveva 
suggerito di immettere nel nucleo di Marte del neutronio..
In una quantita' sufficente ( molto..) avrebbe aumentato di parecchio la 
massa del pianeta senza aumentarne significativamente  le dimensioni .. il che 
, se non erro, porterebbe ad un rapido aumento della gravita' superficiale.. 
Ed e' proprio di questo che ci sarebbe bisogno no?? 
Ma dove lo troviamo il neutronio?? Oltre che in una stella di neutroni ovvio..
perche' se fossimo in grado di andarlo a prendere da li'... 
non avremmo nessun tipo di problema .. tecnico .. :D:D
PS tutta 'sta storia mi ricorda sia Operazione Sundiver.. , il prologo delle
Maree di Kithrup  sia un divertente racconto letto su Robot...
( e che non riesco piu' a trovare..) dove nel centro di Marte ci finisce ,
non del neutronio , ma un minibuco nero che alla fine se lo mangia tutto..
PPS nessuno sa se David Brin ha scritto qualche altro episodio del ciclo 
delle cinque galassie???? 
I libri mi son piaciuti tutti , anche se sono un po' "dispersi" dal mio 
punto di vista...  
Ditemi il vostro , se vi va...
PPPS stasera non riesco a smettere di scrivere.. il fatto delle stelle di 
neutroni mi ha prepotentemente riportato alla mente l'avversario delle sfere
nei due romanzi di  Mc Bride Allen L'anello di Caronte e La sfera spezzata 
due tra i migliori romanzi di FS hard (tecnologicamente  parlando ovvio :D:D )
che io abbia letto negli ultimi anni.. 
Forse ne avevate parlato  quando non frequentavo questo NG.. se no, qualcuno
e' d'accordo con me?? :D
o non d'accordo? :((
ciao a todos r.d.

 
uhm, e se adottass(ero)imo la soluzione proposta da Kornbluth in Gli
idioti in marcia?
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Non lo sapevo , allora niente a tutti , e salutissimi by Terry :-))
niente anche a te, Terrygi! pero' non ti viene il dubbio che il
subdolo R a volte esponga il suo pensiero attribuendolo a persone
innocenti (tipo PinaZ, insomma, io lo conosco, e' un tipo a posto non
come quel Rama ... :-))) ).


idioti in marcia?
ooopsss... mi sfugge mi sfugge...
ma Kornbluth era un pessimista nato... ho il sospetto che non mi piacera'!
Perche' ora qualcuno (Rama magari) me lo spiega.. vero???
ciao & saludos r.d.  (Diez)


Pare sicuro cmq , che cicli climatici violenti non sono 
poi una rarita' nella storia del pianeta...
e molto spesso hanno delle cause biologiche..
Di solito la retroazione di questi tende ad annullare 
le cause che li hanno indotti...
se e' vero stavolta gli eliminandi siamo noi... :((
Naturalmente scherzicchio ed esagero un po'.. 
il problema e' che non so quanto sto esagerando davvero..
ciao y salud r.d. (Diez)

r.d.b. ha scritto:
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sarebbe un peccato, rovinare un così bel racconto;
dovrebbe essere facilemente reperibile, io l'ho in almeno tre raccolte:
I figli dello spazio (Nord), in uno di quelli della serie Le grandi
storie della FS curati da Asimov e in un vecchio Bigalassia (non sapete
cosa erano i BiG? semplicemente due Galassia appiccicati insieme);
cmq se proprio vuoi sapere la trama fammi un fischio;


dubbio :o))
One day God says: pkunzip -d universe.zip
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@usa.net

ciao. PinaZ
Ciao PinaZ , e niente a tutti (so che non ami certe smancerie natalizie ,
allora .....niente !!)
Salutissimi ed a presto !!
Terry
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>orsa
Ne sparero' un'altra di cavolata (ancora peggiore ;((
Quando si entra negli shopping center , alle volte vi sono dei muri di aria
calda o fredda , a seconda , non ricordo perfettamente !!
Perche' non ricreare tale effetto tramite circolo di elettricita' ad una
certa altezza , che , da satellite a satellite , crea una temperatura
stabile con determinata gradazione (non alcolica :))
Una specie di anello termico ??!!
Che fantasia , quasi quasi mi metto a scrivere un libro tutto mio !!
Salutissimi ed a presto !


ciao r.d.
Ciao by Terry


orsa
Grazie mille per le spiegazioni !!
Salutoni ed a presto :o))


come quel Rama ... :-))) ).
Ma allora mi posso scatenare in un sonoro BUON NATALE , PINAZ !!
Ed un "niente" a Rama !!  Scusa , Rama , ma la tentazione era troppo forte
!!
Ho trovato , a Lucca , in un mercatino (dell'antiquariato!!)  "Non temero'
alcun male" di Heinlein ; e' bello oppure va letto , ma con riserbe ??
Inoltre e' "in solitario" , oppure bisogna aver gia' letto altro prima ??
Grazie ancora ed a presto ; salutoni !!
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft
Terry


 Che fantasia , quasi quasi mi metto a scrivere un libro tutto mio !!
Che aspetti? per Giove!!!!
ciao
orsa

fat32 cosi' ci puo' stare piu' gente.
ROTFL!!!! :-))


Inoltre e' "in solitario" , oppure bisogna aver gia' letto altro prima ??
In ogni caso "Non Temero' Alcun Male" e' leggibile tranquillamente
a se' stante.
A te scoprire se ti piacciono o no i romanzi in cui Heinlein ci
da' giu' di brutto a presentare la sua filosofia ed a far
parlare i suoi personaggi... ^_____________^
                             Ave Kallisti Eris Discordia
---
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

niente l'altro (Comunque personalmente mi piacciono entrambi) 
Siamo in due :-))


parlare i suoi personaggi... ^_____________^
Te lo sapro' dire passate le vacanze , fra un pochino (il libro e' massiccio
e alto , scritto piccolo , insomma un raccontino .... ;-))
Salutoni e Buon Natale !!
Terry (the terryble)
