Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: E' andata.... IFSW è moderato da un branco di maleducati

come da subject.
-- 
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

come da subject.
Non so se siano maleducati, ma l'annuncio ufficiale e il nuovo
manifesto sono qui: 
kfkuevkmfioqn34qj...@4ax.com
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

  sono qui: 
kfkuevkmfioqn34qj...@4ax.com
???
Emiliano Farinella
-- 
http://www.emiliano.farinella.org

???
E' il message-id.
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=en


 manifesto sono qui:
Una cosa mi lascia perplesso:
In particolare saranno rifiutati articoli:
b) scritti in forma italiana volontariamente scorretta (es. uso 
della lettera 'k' al posto del 'ch', 'nn' al posto di 'non', 
'sn' al posto di 'sono' e cosí via) 
perche' questo?
Scrivere msg, cmq e' normale, no?


 provocatoria
Ovvio che tutto ciò che tenderà a contrastarli e a criticarli potrà essere
considerato provocatorio e cassabile, trasformandosi in pura censura.
L'era del MinCulPop di Usenet è iniziata, oggi a noi (e molti godranno
pure), ma ormai nessuno e' più al sicuro.


 considerato provocatorio e cassabile, trasformandosi in pura censura.
IMHO sbagli la mira.
Se vuoi discutere del protocollo di moderazione, non devi discutere su
IFSW. Li' discuti di SW e basta.
Le meta discussioni vanno fatte in NG appositi


 Le meta discussioni vanno fatte in NG appositi
Infatti, pure su quelli ho diretto le mie discussioni, mi hanno risposto?
E non mi sembra di essere stato maleducato come loro.


pure), ma ormai nessuno e' più al sicuro.
Chi e' causa del suo mal...
-- 
Ciao
       Kluge

 Scrivere msg, cmq e' normale, no?
Ho notato anch'io. E' una nota davvero stonata. Potevano anche aggiungere di
lavarsi le mani prima di scrivere e dire la preghierina di ringraziamento.
S*

 Chi e' causa del suo mal...
...mandi affanculo te.
--
        .   .  .
       /   ?   \
     /|     |     |\
   /   \_/ \_/   \
  |                   |
   \                /
     ŻŻŻŻŻŻ
"Le razze umane possono dividersi in tante frazioni o compenetrarsi
amalgamandosi come fanno le nubi." (Ibn Khaldűn)

 Chi e' causa del suo mal...
Ma smettila...
le frasi fatte non servono, ragiona.


 ...mandi affanculo te.
Ary, sono risposte non degne di un essere senziente.
Io sto facendo discorsi seri, non flame o trollate.


le frasi fatte non servono, ragiona.
OK
killthread
-- 
Ciao
       Kluge

 perche' questo?
perche' e' da cafoni e tanti utenti usenet da fastidio? :)
-- 
Gorgon

 killthread
Però, complimenti per la capacità di dialogo.
Io stavo parlando seriamente, mica sono un aragorn qualunque.
Alla prossima.


 Scrivere msg, cmq e' normale, no?
Perche' si richiede in genere di scrivere in un italiano corretto,
l'uso di acronimi (AFAIK, IMHO, ecc..) e' una cosa accettata perche' normalmente
sono comunque in numero limitato, ma l'uso di abbreviazioni stile "sms" viene
in genere fatto in maniera pesante e rende tutto il messaggio di difficile
lettura.
                           Rage Your Dreams
-- 
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Le meta discussioni vanno fatte in NG appositi
Essendo il gruppo stato moderato d'ufficio, pure il moderatore e le
modalita' di moderazione sono state imposte e risultano, quindi, fuori
discussione (tipico modo di _dialogare_ del GCN).
Una soluzione la si potrebbe trovare solo impegnandosi di persona: ad
esempio, dovrebbe proporsi come moderatore un grupparolo di ICSW,
meglio ancora se uno tra quelli che hanno insistito col GCN perche' il
gruppo fosse _ripulito_ (troppo comodo farsi pulire da terzi il
salotto per stare comodi: si prendano anche la responsabilita' di
tenerlo pulito come vogliono) e da li' si potrebbe cominciare a
costruire qualcosa senza eccedere con i regolamenti.
Quello che manca, pero', pare essere il dialogo, sia col GCN che tra i
grupparoli stessi.


 perche' e' da cafoni e tanti utenti usenet da fastidio? :)
A me danno molto piu' fastidio gli errori di ortografia, come in questa
frase.
sln

 frase.
Gli errori sono involontari e possono scappare a tutti, lo stile del cazzo "sms" e 
le "k" al posto dell "ch" sono intenzionali.
                                       Rage Your Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


 cazzo "sms" e le "k" al posto dell "ch" sono intenzionali.
Anche "cazzo" mi da' molto piu' fastidio di "sms". Ed e' sicuramente
intenzionale.
E' vero che mi darebbe ancora piu' fastidio scritto con la k, ma a quel
punto il limite e' gia' stato oltrepassato.
sln (o devo per forza scrivere Selene?)

>>>
... viva la coerenza...
                        Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


... viva la coerenza...
Ma passi veramente la giornata così, Rocco?
(Che poi sia strano che una Signora trovi quell'articolo fastidioso,
per carità, concordo eh).

 wrote in message
news:Kh4Ia.109607$
pR3.2...@news1.tin.it

Ti adoro.. ^________^
Kyx, che la correggono sempre ma non perde il vizio!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per carità, concordo eh).
LOL!
Ad ogni modo, giusto per dire la mia.. La volgarita' sta sempre male in
un post, ma ci sono momenti in cui una parolaccia si dice per gioco, per
sfogo o semplicemente perche' ci sta bene (su, non facciamo gli
ipocriti: ci divertiamo tutti con cacca e pipi'!)
E tutti usiamo qualche abbreviazione. Anche io mal sopporto le k messe
ovunque (ho una discreta passione per questa lettera dell'alfabeto e
condanno il suo abuso), ma non mi sembra corretto eliminare dei post
solo
perche' non vengono scritti in un italiano da libro.
I ng (oddio, un'abbreviazione!!) non sono di certo solo una palestra per
mettere alla prova le proprie capacita' dialettiche!
Sono un luogo di discussione ma spesso non si ha il tempo o la
possibilita' di rileggere cio' che si e' scritto. E spesso si scrive in
modo veloce e contratto.
E' giusto riflettere su cio' che si scrive, ma non toglietemi i "cmq"!!
(perderei il filo del discorso!)
E poi, come lupa ho delle capacita' limitate!
Kyx, che "^__-" a tutti!


LOL!
:-)
Tu sei simpatica, ed hai il senso dell'ironia, Kyx.
Ciao
Andrea (ZX)

 punto il limite e' gia' stato oltrepassato.
A me da fastidio il caldo e le zanzare. A un altro danno fastidio i negri,
gli ebrei e gli omosessuali. A un altro quelli di sinistra e a un altro
quelli di destra. Il fastidio non e' una limitazione della liberta' di
espressione. 
Chi ha deciso che moderare un gruppo significa togliere i fastidi?
Moderare un gruppo significa limitare gli interventi a quelli pertinenti
all'argomento, ed evitare la degenerazione.
Impedire di parlare - o scrivere - come si vuole secondo me e' l'equivalente
telematico di impedire di vestirsi in un certo modo.
Io personalmente trovo infantile e fastidioso scrivere usando la k o andare
in giro con roba di metallo ficcata nella lingua, ma trovo decisamente
intollerabile che qualcuno decida che non lo si puo' fare.
S*   

 Io sto facendo discorsi seri, non flame o trollate.
Ti sei reso conto con chi stai cercando di fare discorsi seri?
Tuo, "aragorn qualunque".
--
        .   .  .
       /   †   \

     ¯¯¯¯¯¯

 questa frase.
gli errori di ortografia non sono certo voluti
lo stile kafone kon le kappa al posto delle c invece e' ricerkato e non 
serve a nulla se non a rendere fastidiosa la lettura alla gente ke 
vuole seguire le diskussioni del ng; prova un po' te a leggere persone 
che kostantemente skrivono kosi' e dimmi se ti pare piacevole...
ti pare kiara la differenza fra le due situazioni?
t'e' mai kapitato di leggere kualke dokumento sulla netiquette?
mi sa tanto di no, dato che non e' la prima volta ke (mi) rispondi 
alterata kausa ignoranza della netiquette stessa...
-- 
Gorgon
There is a gate, a hidden gate as old as the Wall itself. THE BLACK GATE
We'll find this gate at the bottom of the well?
YOU won't. I have to take you. [...] It wouldn't open for you. It's the
BLACK gate. Only a man of the Night's Watch can open it, a sworn brother
who has said his words.

Selene wrote:

Non dirmi cosi' selene, che io ne faccio un sacco di errori:-(
Prendili tutti per degli anacoluti voluti ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 che kostantemente skrivono kosi' e dimmi se ti pare piacevole...
Secondo te il compito del moderatore e' quello di scegliere i messaggi
piacevoli o di scegliere i messaggi inerenti all'argomento del gruppo?
Qui non si tratta di stabilire se sia bello, piacevole, simpatico o demente
scrivere con le k. Si tratta di stabilire dove comincia e dove finisce il
compito di un moderatore.
Cosa che, ovviamente, non e' stabilita da me o da te ma dal GCN, che fa
quello che vuole, ma questo non toglie che lo si possa, anzi lo si debba,
criticare.
S*

 intollerabile che qualcuno decida che non lo si puo' fare.
Essendo la gerarchia it.* di proprieta' del GCN IMHO ha il diritto di decidere
cosa si puo' e non si puo' fare. 
                                     Rage Your Dreams
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.


 cosa si puo' e non si puo' fare.
Piu' che il diritto ne ha la facolta'. Sul diritto a mio avviso ci sarebbe
molto da discutere, perche' i newsgroup sono un servizio pubblico, e anche
se e' gestito privatamente questo non significa che il gestore possa fare
quello gli pare.
E comunque ognuno ha comunque il sacrosanto diritto di criticarlo.
S*

 Tu sei simpatica, ed hai il senso dell'ironia, Kyx.
^_____________^
Grasssssie.. modestamente parlando non potevi che dire cosi'!
Oddio, potevi aggiungere bella, fantastica e desiderabile.. ma mi
accontento! ^_-
Kyx, che meno male che qualcuno si accorge che sono una brava
lupacchiotta..


Oddio, potevi aggiungere bella, fantastica e desiderabile.. 
Beh, se mi mandi una foto, te lo confermo, al limite.
La mail è valida, basta togliere il Nospam
:)

 molto da discutere, perche' i newsgroup sono un servizio pubblico,
Hemm... no, non lo e'. Da cosa nascerebbe tale convinzione ?
                                Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'


 molto da discutere, perche' i newsgroup sono un servizio pubblico,...
E se non lo sono dovrebbero esserlo. Dissi.
(pero' mi si dice che esistono le gerarchie free)
Saluti
Paolo Arosio

Kyx, che la correggono sempre ma non perde il vizio!
"Gli amici devono correggerti e ben consigliarti" ... dicevano i Romani,
vabbuo' lo dicevano in latino ma io non conosco il latino :-)


 (pero' mi si dice che esistono le gerarchie free)
la free.* esiste ma e' abbastanza anarchica (piu' della alt.* a quanto
mi risulta, ed e' portata abbastanza male dai vari newserver). C'e' un
certo tentativo di regolamentare la sottogerarchia free.it.* da parte
dei newsmaster di libero/wind (se ricordo bene), ma formalmente parlando
questo va' contro il manifesto costitutivo della free.* (secondo il quale
i gruppi della free.* dovrebbero essere creati senza alcuna forma di
controllo).
Per il resto formalmente parlando usenet esiste solo come servizio offerto
a vario titolo (gratis, a pagamento, e/o come valore aggiunto per i propri
clienti) da vari newserver, i gestori dei quali possono individualmente
decidere quali gruppi accettare e quali no. 
In linea generale le varie gerarchie sono gestite mediante l'uso di
messaggi di controllo firmati in PGP, ma e' nelle facolta' di ogni particolare
newsmaster accettare o meno questi messaggi di controllo.
Quindi il GCN esiste solo come gestore di uno spazio di nomi (la gerarchia
it.*) che puo' essere o meno portata da ogni singolo newserver, ha potere
sulla gerarchia solo fintantoche' i newsmaster ne accettano l'autorita'
(ed i relativi messaggi di controllo).


 Hemm... no, non lo e'. Da cosa nascerebbe tale convinzione ?
Dal fatto che sono accessibili al pubblico, per esempio?
S*

 (ed i relativi messaggi di controllo).
Terrei a far notare che in generale in usenet in particolare una parte
importante dei newsserver sono universitari, il GCN stesso e' un organo nato
dalle universita' di Pisa e di Milano. Non so se questo ti basti a
considerarlo un ente pubblico, ma certo lo stipendio di chi se ne occupa e'
pagato con le nostre tasse.
S*

 pagato con le nostre tasse.
Hemmm.... veramente a parte che nessuno dei membri del GCN se ne occupa nell'orario di
lavoro, a me non risulta che siano dipendenti pubblici, di sicuro non lo e'
Marco d'Itri, dovrei vericare per gli altri.
Per il resto questo documento (anche se e' un po' invecchiato in alcuni punti,
all'epoca era ancora .mau il capo dovrebbe rispondere al tuo mex. 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/risposte.html
                                 Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling


 Dal fatto che sono accessibili al pubblico, per esempio?
Quindi i bar sono un servizio pubblico ?
                              Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro


 anzi lo si debba, criticare.
se vuoi puoi criticarlo quanto ti pare
ma mi permetti di appoggiare la loro scelta? ;oP


 E comunque ognuno ha comunque il sacrosanto diritto di criticarlo.
Questo e' verissimo. Tener presente quanto sopra, pero', aiuta a formulare 
le critiche in maniera - come dire - piu' efficace. Non ho mai visto 
nessuno del GCN rifiutare una critica formulata con garbo e con il rispetto 
dovuto al loro lavoro. 
-- 
Fighting for peace is like fucking for virginity
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Quindi i bar sono un servizio pubblico ?
Certo, e come tali devono sottostare a regole precise.
Per esempio il divieto di fumare (in effetti non so se vale per i bar, ma il
concetto e' quello).
S*

 dovuto al loro lavoro.
Sui punti in questione ho i miei dubbi che possano rivedere le loro
posizioni.
S*

 posizioni.
Solo perche' le hanno dibattute a lungo e hanno deciso dopo aver 
approfondito gli argomenti e in base all'esperienza. Che e' il massimo che 
si possa chiedere a chicchessia, direi.


 concetto e' quello).
Codificati da precisi articoli di legge, quali sono quelli che si
applicano ai newsgroup ? Sopratutto considerato che molti sono 
veicolati da enti esteri (vedi io che scrivo da un newserver di
Berlino) e/o che e' semplicissimo installare una versione privata
di una qualunque gerarchia sul proprio computer (certo che poi
non sarebbe veicolata dagli altri newserver).
                                   Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


 La mail è valida, basta togliere il Nospam
Andrea, non vi è bisogno della foto. Garantisco io. Colei che scrive in
quel modo non può essere che bella. Dentro.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

quel modo non può essere che bella. Dentro.
Beh, a me interessava fuori.
Cmq ti credo.
(era ovviamente una battuta, max).

quel modo non può essere che bella. Dentro.
Allora che ci faccia vedere le radiografie :-)


"Giancarlo Bisso" ha scritto nel messaggio

Giancarlo era molto meglio che te ne stavi zitto...
voluti ...ma a te chi vorresti  che ci  ti si potrà mai credere...:-)
ciao
fernando

messaggio di difficile lettura.
OK, non lo leggi: ma che bisogno c'e' di cassarlo?
Non mi pare una mossa furba nell'intento di rimettere in sesto un
niusgrup.
E se uno scrive nello slang del Bronx?
Byez
tukka DeKKaz riddim
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Ossa della terra" di Michael Swanwick
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 E se uno scrive nello slang del Bronx?
Direi che comunque non essendo in italiano lo si cassa.
                           Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro



Intervengo in questa peraltro interessante discussione anche se mi ero
ripromesso di non farlo, del resto noi Dirdir siamo famosi per seguire
l'estro del momento.
Non starò a disquisire sulla giustizia e sui diritti, anche se personalmente
credo che quando ci sono regole queste vadano applicate allo stesso modo per
tutti.
Voglio solo osservare i fatti:
stiamo assistendo (vivendo) un pezzo di storia di usenet, non so come gli
storici lo chiameranno, se La guerra starwarsiana o La ribellione Jedi o
semplicemente La rivolta, sta di fatto che un ng è stato moderato
d'autorità, e questo costituisce un precedente.
Ma i moderati non sembra abbiano gradito, ed ora si sono organizzati per la
resistenza.
Un effetto folcloristico è che sono stati postati dei messaggi sul ng IFSW
"moderato" che anche un bambino avrebbe capito che era meglio non far
passare.
Voglio dire, questo vi sembra difficile da capire:
"-salve-
Ma cOme DiaminE Risolvo questo mio dubbio AmleTicO? REsto nelle vostre
mani SCusatE Ma cOme funzionano le spade laser?
sCusate ma la mia tastIerA fa le bizze Oggi
Pallino"
Per non parlare delle parole scritte al contrario e cose del genere.
Quando si fanno le cose si dovrebbero fare bene, invece mi sembra che i
moderatori facciano un po' la figura dei cioccolatini.
Ma questo è, appunto, folclore, pensiamo alle conseguenze più serie.
Chi postava su IFSW si è trasferito, dopo una discussione dove sono state
valutate le diverse strategie, su ISC (it.salute.cefalee).
Non è stato scelto ICF proprio per questioni strategiche, preferendo un ng
pochissimo trafficato come base operativa, con le conseguenze del caso.
A questo punto le conseguenze della moderazione di IFSW potrebbero portare
addirittura alla moderazione di TUTTI i ng della gerarchia it, dato che non
vedo altro modo per fermare la ribellione.
Gli indiani sono stati scacciati dalla riserva, adesso scorrazzano liberi.
Credo che il maestro Cipolla saprebbe in quale delle quattro aree principali
inserire chi ha avuto la brillante idea di moderare IFSW.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 vedo altro modo per fermare la ribellione.
C'e' anche la possibilita' di cominciare a far saltare un tot di account
dei troll piu' insistenti, prima o poi si esauriscono anche i provider
presso cui registrarsi.
                                  rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling


 d'autorità, e questo costituisce un precedente.
Yep - e sulla base di cosa succedera'  pare che dopo l'estate verra' valutato 
se comportarsi nello stesso modo per altri gruppi (di e' parlato
di it.arti.cinema).
                                    Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling


 presso cui registrarsi.
    Oh come hai ragione! Chiudiamo la bocca a quei sacchi di merda. Troll del cazzo che dicono
un sacco di parolacce e gli puzza anche il fiato di merda. Si sfanculino quegli stronzacci.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.491 / Virus Database: 290 - Release Date: 18/06/2003

quel modo non puň essere che bella. Dentro.
O_o
Adesso mi commuovo!!
Kyx, che abbassa le orecchie e rivolge a max uno sguardo da
cerbiatta..


Questo mi ricorda molto una scena de "Il senso della vita" dei Monthy
Python, dove si vede una sfilza (una cinquantina, più o meno) di bambini,
figli di cattolici irlandesi, che sfila davanti alle finestre di una coppia
di protestanti (i genitori li vendono per esperimenti scientifici perché il
padre è stato licenziato).
Il protestante dice "Ecco, loro devono fare figli perché non possono usare
preservativi, io potrei andare alla farmacia di sotto e dire mi dia un
preservativo notti d'oriente o un baci di passione, perché io sono
protestante o posso farlo" e la moglie, con aria sognante "Perché non lo
fai, caro?" "Non è questo il punto, io potrei farlo, perché nessuno me lo
impedisce" e lei, sempre più sognante "Ma fallo, dai, vallo a prendere" e
lui, a disagio, "Non ha importanza il fatto che lo faccia o no, io potrei
farlo, loro non possono".
E segare tutti gli account è lo stesso, si può fare, in teoria, in pratica
ne dubito.
Dalla tattica militare ho poi imparato che bisogna colpire l'avversario con
tutte le armi a disposizione, e quando non se lo aspetta.
Se io volessi moderare un ng lo farei all'improvviso, senza far trapelare
nulla, e contemporaneamente segherei gli account dei frequentatori che mi
danno fastidio, sarebbe una carognata, ma almeno avrebbero bisogno di tempo
per riorganizzarsi.
