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Titolo: [OT] Trascendenti o trascendentali?

DeK (
dek...@libbero.it
) wrote:
: Il Mon, 25 Jun 2001 20:37:51 GMT, Gray Mouser  <xxx.yyy@zz> ha
: accelerato la morte entropica dell'universo in siffatta maniera:
: >>Ecco: su questa cosa mi piacerebbe discutere un po`. Perche`, vedete, il
: >>cerchio nelle cifre di pigreco _c'e`_. 
: >>Come c'e` un quadrato, la stella a cinque punte, la Divina Commedia
: >Capisco quello che vuoi dire. In una serie _infinita_ di cifre, come quelle
: >che si trovano nei numeri trascendenti,
: Trascendentali, si dice trascendentali... (vedi sign)
: Byez
Non ho capito il riferimento alla sign, e magari stavi facendo qualche
gioco di parole, ma posso testimoniare che dei numeri si dice
"trascendenti" (forse pensi all'inglese, in cui si dice "trascendental").
Che io sappia, in italiano "trascendentale" e` solo un termine tecnico
della filosofia di Kant ed epigoni.
Ciao,
							Daniele

 della filosofia di Kant ed epigoni.
Si usa anche in musica per indicare brani di difficoltà estrema, come ad
esempio gli "Studi trascendentali" di Liszt per pianoforte.
Ciao,
Fabio
-- 
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 un termine tecnico della filosofia di Kant ed epigoni.
Da 
www.garzanti.it
Lemma: trascendentale
Etimologia:Dal lat. mediev. transcendentale(m), deriv. del class. 
transcende; cfr. trascendere
Definizione: agg. 
              1 (filos.) nella terminologia filosofica medievale e
              precedente a Kant, aggettivo qualificante le proprietà
              che sono comuni a tutte le cose e trascendono le
              categorie; nella filosofia di Kant e successiva,
              sinonimo di a priori (e opposto di empirico) in quanto
              qualifica le condizioni formali del pensiero che
              consentono la conoscenza: filosofia trascendentale, la
              filosofia critica, ovvero il criticismo, in quanto indaga
              le condizioni trascendentali della conoscenza ' io,
              soggetto trascendentale, la coscienza universale che
              condiziona l'esperienza || Usato anche come s. m. : il
              trascendentale 
              2 (estens.) che supera la normalità, eccezionale:
              risolvere un'equazione non è un problema
              trascendentale; questo vino non è niente di
              trascendentale | tecnica trascendentale, (mus.) quella
              richiesta per eseguire pezzi di notevole difficoltà 
              § trascendentalmente avv. in modo trascendentale, dal
              punto di vista trascendentale. 
Lemma: trascendente
Etimologia: Dal lat. transcendente(m), part. pres. di transcende; cfr. 
trascendere
Definizione: agg. 
              1 si dice di cio' che è al di fuori e al di là del mondo
              naturale e storico, in quanto realtà assoluta e
              indipendente da esso; si dice anche di ciò che supera i
              limiti dell'esperienza sensibile; soprasensibile: il
              cristianesimo concepisce Dio come un essere
              trascendente || Usato anche come s. m. : il problema
              filosofico del trascendente 
              2 (mat.) non algebrico: numero trascendente, numero
              reale che non può essere soluzione di un'equazione
              algebrica (p. e. pi-greco); funzioni trascendenti, quelle
              non algebriche, cioè quelle esponenziali, logaritmiche,
              trigonometriche e le relative funzioni composte;
              equazioni trascendenti, quelle in cui compaiono le
              funzioni trascendenti; curva trascendente, quella in cui
              l'equazione rappresentatrice è trascendente. 
Direi che sono essenzialmente sinonimi, uno di uso piu' filosofico 
l'altro matematico. Ma in caso di uso "non tecnico" sembrerebbe piu' 
corretto trascendente.
-- 
Saluti,
Giancarlo


Eheheheh, ho vinto una discussione senza neanche sapere che era in corso.
Un grazie a tutti coloro che hanno postato in difesa del mio "trascendenti"
e contro il "trascendentali" di DeK..
:-)))
Ciao!
Un soddisfatto Gray Mouser

della filosofia di Kant ed epigoni.
Ed infatti in "La fabbrica degli orrori" (che stavo leggendo, come
indicato in sign) e' stato tradotto con "trascendentali"!!!
La scena e' quella della prima o seconda telefonata di Eric a Frank
in cui il primo chiede all'altro il suo numero fortunato e "Freeeng"
gli snocciola un due virgola otto uno sette...
Questo e' tutto.
Lo so, a volte riesco a non farmi capire da nessuno.
Me compreso.
Augh... ehm... Byez
un DeK poliglottide
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

DeK (
dek...@libbero.it
) wrote:
: Il 29 Jun 2001 07:22:19 GMT, 
gew...@giove.mat.uniroma1.it
 (Daniele A.
: Gewurz) ha accelerato la morte entropica dell'universo in siffatta
: maniera:
: >> Trascendentali, si dice trascendentali... (vedi sign)
: >Non ho capito il riferimento alla sign, e magari stavi facendo qualche
: >gioco di parole, ma posso testimoniare che dei numeri si dice
: >"trascendenti" (forse pensi all'inglese, in cui si dice "trascendental").
[...]
: Ed infatti in "La fabbrica degli orrori" (che stavo leggendo, come
: indicato in sign) e' stato tradotto con "trascendentali"!!!
: La scena e' quella della prima o seconda telefonata di Eric a Frank
: in cui il primo chiede all'altro il suo numero fortunato e "Freeeng"
: gli snocciola un due virgola otto uno sette...
: Questo e' tutto.
: Lo so, a volte riesco a non farmi capire da nessuno.
: Me compreso.
: Augh... ehm... Byez
Capito benissimo. Purtroppo non ho sotto mano il libro di Banks in nessuna
lingua (io l'ho letto in inglese, e cosi` non ho potuto apprezzare il
lapsus del traduttore), e non mi ricordo in dettaglio quella scena. Puo`
essere che il numero fosse 2,71828..., cioe` "e" (base dei logaritmi
naturali), che e` in effetti uno dei piu` "famosi" numeri trascendenti,
insieme ovviamente a pi greco?
Ciao,
							Daniele

insieme ovviamente a pi greco?
Esattamente!
Ehm... gia'... d'altronde io studio ingegneria chenneso' di queste
robe matematiche -__-;;;
Byez
un DeK sottostress


robe matematiche -__-;;;
Urgh...anch'io studio ingegneria, ed ODIO la matematica...o meglio, mi
piacerebbe se avessi avuto dei professori decenti...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 piacerebbe se avessi avuto dei professori decenti...
La matematica e` una cosa _bella_ in se'. Io sono un ingegnere, elettronico
fra parentesi, e i tre corsi di matematica restano indelebili per me. Inizi
con un concetto base, astratto, senza contatto con la realta'. Lo prendi, lo
giri, lo rivolti come un guanto, gli costruisci sopra un castello e alla
fine... scopri che ha un significato _reale_. 
Dalla teoria dei numeri al calcolo; dagli spazi di Hilbert alle trasformate
di Laplace; dall'integrabilita` a scoprire che quella cosa strana _e`
un'area_, trasforma una velocita' in spazio, ti fa arrivare sulla Luna. 
Mi piace la matematica per lo stesso motivo per cui mi piace la buona
fantascienza: fa _pensare_, e` difficile, ti richiede uno sforzo di
immaginazione per partire da basi che non sono quelle normali di tutti i
giorni, e alla fine _sorprende_. Scopri che per quanto basato su concetti
strani, lo puoi applicare alla realta`, lo usi per decifrare la realta`. 
 
E inoltre, e` bella. $e^{i\pi}=-1$ (la formula di Eulero, e elevato a i
pigreco uguale a -1) era stampato e incorniciato nella mia stanza da celibe. 
                       Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Le donne della neve (Fritz Leiber)
 
 
 
 
 

 celibe.
Sinceramente credo invece che la matematica sia bella *in se*, non 
perche dietro ci sia la descrizione della realta'. 
Sia bella perche' disciplina astratta, logica pura. Quasi una forma 
d'arte. Risolvere certe equazioni differenziali o dimostrare certi 
teoremi e' bello, appagante di per se stesso, non perche' poi con 
quell'equazione differenziali spieghi il comportamento di un super 
conduttore o perche da quel teorema derivi i risultati di una 
collisione di particelle sub atomiche.
Ti diro' di piu', a volte cerdo che la matematica nelle mani di un 
ingeniere, di un fisico (NB: io sono un fisico per formazione 
culturale) o di un ufficiale di artiglieria sia molto svilita, 
volgarizzata, del tipo "perle ai porci", per intenderci.
-- 
Saluti,
Giancarlo

fine... scopri che ha un significato _reale_.
Io ammiro coloro a cui piace la matematica e ci si raccapezzano senza
problemi. Purtroppo ho avuto dei pessimi docenti, che rifiutavano
persino di usare il microfono e scrivevano piccolissimo alla lavagna
in aule enormi, e si preoccupavano solo di mostrare quanto erano bravi
a dimostrare teoremi il piu' delle volte per noi inutili e complicati
senza mostrare applicazioni reali. Aggiungiamo poi la loro completa
indifferenza alle nostre richieste riguardo ai problemi di seguire il
corso...
Adesso sto cercando di preparare l'esame di Matematica IV(Cioe'
corrisponde a Metodi Matematici per l'Ingegneria, il campo
complesso...), un corso che e' stato un vero schifo: male
organizzato(Dopo le prime lezioni abbiamo cambiato docente perche'
eravamo in troppi e lui non ci era abituato), inutilmente allungato(Ci
hanno schiaffato anche una parte di Ricerca Operativa, materia che era
sempre stata facoltativa), incomprensibilmente scritto(Prima l'esame
era solo orale) e con materiale esercitativo pari a zero(Come puo' il
docente incaricato delle esercitazioni sbagliare a fare gli esercizi e
consigliarci di andare a vederli sul libro?)...


strani, lo puoi applicare alla realta`, lo usi per decifrare la realta`.
Tutto sto parlare di realta' mi confonde (sono profondamente dickiano)
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"