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Titolo: closure, questa cazzo di parola^___^

ciao a tutti!
in un'ondata di non so che mi sono scaricato l'intestazione di una dozzina
di ng, tra cui questo.
a vedere le prime firme non mi pare di ricordare nessuno di voi, gli altri
sappiano che questo msg di ritorno e' una delle solite seghe che tanto hanno
dato a iaf, ma che i miei prossimi presumo sporadici msg saranno incentrati
esclusivamente su storie a fumetti, che leggero' o rileggero' (di quello che
ho letto non ricordo piu' un cazzo).
ho abbandonato i fumetti piu' o meno con la mia scomparsa dal ng (le cose
non sono in relazione, o almeno non in quella piu' grave a cui possiate
pensare), ma mailmaster mi ha subliminarmente imposto il ritorno alle
letture. che dire? finalmente leggo solo le storie che mi piacciono, butto i
volumi nel cassonetto e parto col concetto che ogni fumetto deve dimostrarmi
la sua bonta' (ovvero generica merda a scatola chiusa). per il resto credo
che la mia scrittura abbia perso ulteriormento capacita' esplicative, se non
capite cio' che scrivo inventate, io tanto non ricorderei cosa volessi
intendere al momento della stesura ^______^
ma ora passiamo alla closure.
prima di leggere mccloud non vi avevo mai pensato (anche se il termine credo
l'avessi gia' origliato da qualche parte), ma mi sono subito reso conto che
la sua importanza era somma (scott considera in sostanza la closure come
discriminante del fumetto dalle altre forme comunicative).
cos'e' la closure? lo spazio bianco tra una vignetta e l'altra.
bello! ma se voglio dirlo in italiano?
spazio bianco? ora ho presente un fumetto di coso (quello di i don't like
you, e della storia con il pagliaccio lacrimante in copertina -forse e'
daniel clowes, ma non ricordo-) in cui la closure e' nera.
ci sono un'infinta' di manga (la maggior parte shojo) che usano closure
retinate.
niente spazio colore, dunque.
mi viene in mente spazio anonimo. anonimo come non fisso nel riempimento
grafico, ma volendo anche come in sordina rispetto al segno del disegnatore.
ma...
ma alla fine l'attributo cosi' diventerebbe ideologico. partiamo quindi
dalle caratteristiche per arrivare ad un nome.
la closure e' lo spazio che crea la regia di una tavola.
non ha attributi grafici immutabili. non ha attributi grafici quasi,
soprattutto considerando il resto dello spazio sul foglio, dove troviamo il
tratto del disegnatore e l'eventuale testo (fuori o dentro i baloon -non
ricordo quante elle-, o in assenza ddirittura di questi). eppure e' un
attributo grafico, il predominante. non e' il solo ai fini registici (ci
sono le linee cinetiche, le forme di tipologia del testo -fumetti
didascalici, di pensiero, e cosi' via-), ma e' peculiare rispetto al gli
altri. fondamentalmente la closure e' fuori, il resto e' dentro (e cio' che
e' all'interno della closure puo' essere totalmente altro o affine, ma resta
non omologabile).
fin qui una closure con una sua sostanza, una sua dimensione, una closure
che e' esterna, contiene e struttura la tavola, ma discussioni infinite su
questo ng mi hanno inseganto che il fumetto e' difficilmente sezionabile ,
alla fine si ha un folgio con vari segni, che non si possono distinguere mai
completamente (fumetto o letteratura? tanto per mostra il parossismo di
questo dato). cosi' complico ancora un po'. closure assenti: disegni persi
nel vuoto (ancora gli shojo in illustrazione), vignette appiccicate, con una
sola linea nera a differirle (ancora clowes?), vignette immersi in una
closure che e' un disegno sullo sfondo (il ritorno del cavaliere oscuro,
tanto per).
eppure la closure e' li'. non possiamo puntare con degli spilli ogni singolo
spazio di essa, ci sono coordinante con le quali non sapremo come
comportartici, e alla fine ogni scelta sara' personale (compresa quella di
passare agli aghi o agli uncinetti).
personale. il fumetto piu' della letteratura, piu' del cinema rimane
invalicabile, al di la' della nostra possibilita' di analisi: e' di uno o
piu' uomini, e solo loro. hanno uno stile, hanno uno scuola, ma non
riusciamo a spingerci tanto a fondo. il decoupage' di un film porta molte
informazioni sulla tecnica comunicativa ed emotiva del cinema, la critica
letteraria si distribuisce su fronti multipli, ma il fumetto resta ancora
insondabile (anche solo per il fatto che e' appena nato e misconosciuto, o
forse solo semplicemente perche' io non ne capisco un cazzo di fumetti
^____^). ma sto perdendo il filo del discorso.
riprendiamo da bateson, il quale durante un simposio sul gioco afferma che
il gioco e' definibile solo per negazione. non riesco a dire cosa il gioco
sia, ma solo cosa col gioco non abbia a che fare. piu' o meno come per la
closure.
dunque? dunque spazio negativo

bello! ma se voglio dirlo in italiano?
imho la closure come la intende mcCloud non è sola appannaggio del
fumetto. può esistere closure in televisione, o in un romanzo. 
Prendiamo l'esempio che fa l'autore nel libro. prima vignetta: un
assassino alle spalle di un uomo ignaro. seconda vignetta: una casa
vista da lontano ed un grido sullo sfondo. il lettore immagina, grazie
alla closure, che l'assassino abbia ucciso l'uomo.
ora, la stessa sequenza potrebbe comparire in un film, e non ci
sarebbe comunque closure? Alla fine di  "La vita è bella", Beningni
entra in un vicolo seguito da una guardia, poi si vede solo il vicolo
e si sente uno sparo. Anche se non c'è stacco di scena, per me lì il
nostro cervello usa la closure. 
Un autore di un romanzo potrebbe scrivere: "L'uomo, ignaro, non si
accorse dell'assassino dietro di lui, ed un attimo dopo, tutta la
città sentì l'urlo straziante di una vita che si spegneva". a parte il
fatto che come scrittore non valgo niente :), questa non è closure?
insomma, imho la closure non è altro che l'inconscia associazione di
idee che noi compiamo nel collegare due situazioni in sequenza
temporale. 
no?
Byez! >:o
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'Adepto in tutte le arti,
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no?
Si. ^_^
La closure esiste eccome in tutti i mezzi narrativi, la closure nasce
con la narrazione. All'interno stesso del fumetto non vi e' closure
*solo* fra una vignetta e l'altra, puo' esserci colusre anche
all'interno della vignetta stessa.
Persona davanti ad un muro, di fronte rispetto al lettore, spaventato.
alla sua destra un ombra si proietta sul muro, si intuisce che sia di
una persona con atteggiamento minaccioso, ma non la si vede: closure!
--
ciauZ, mauZ.
Campagna per la legalizzazione del cervello.
Per informazioni rivolgersi allo sportello a fianco.

di ng, tra cui questo.
uella :)
bravi, fa sempre piacere rivedervi , vi trovo piu' chiari e coincisi
del solito ^__^
__
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

 no?
no no! ^_____^
la closure e' del fumetto.
il fatto che l'uomo sia in grado di associare logicamente due eventi non
collegati linearmente tra di loro e' un dato (anche se qualcuno insinuava il
dubbio di come io possa sapere che dietro una porta chiusa esista realmente
qualcosa).
che sia vero o falso, che dietro la porta qualcosa ci sia o manchi, resta il
fatto che cosi' funziona la mente umana.
ma la closure e' del fumetto. gli altri esempi agiranno sullo stesso
principio mentale, ma sono differenti. uno appartiene al cinema, l'altro
alla letteratura. probabilmente hanno anche dei nomi, ma non li conosco.
tra l'altro, se avessi ragione tu, se closure fosse qualsiasi forma, non
avremmo bisogno di una parola specifica. se un concetto non puo'
distinguersi da nulla, ma e' in tutto, non ha un senso indicarlo.

distinguersi da nulla, ma e' in tutto, non ha un senso indicarlo.
qui non ti seguo proprio: ma che significa? La narrazione può esserci
di tanti tipi diversi, nei libri, nei fumetti, in tv, parlata ecc...
ma c'è sempre bisogni di un termine per distinguerla. 
Eppoi mica ho detto che closure vuole dire qualsiasi cosa: ho detto
solamente che è una cosa che esiste in tutti i media prettamente
narrativi e non è una 'magia' che avviene esclusivamente nel fumetto,
come potrebbe apparire da una lettura superficiale del libro di
McCloud.


 qui non ti seguo proprio: ma che significa?
non e' importante. e' oscuro e troppo invischiato nella mia mente come
concetto... e cmq era solo un attacco retorico ^________^

distinguersi da nulla, ma e' in tutto, non ha un senso indicarlo.
anche io come neural credo che l'effetto "closure" non risiede solo
nel fumetto. né d'altra parte do' come realistica l'ipotesi che fai
qui sopra, cioè che forse il concetto di "closure" non può
distinguersi da nulla.
semplicemente, l'effetto di associazione continuativa tra due
situazioni è una reazione del nostro cervello a due input
temporalmente sequenziali, in base associazioni fatte in base alla
nostra esperienza, in parte genetica, in parte costruita con la
memoria, a sua volta costruita con l'esistenza.
a questo punto, McLoud ha colto le potenzialità di questa associazione
da parte della nostra mente, ma impropriamente ne attribuisce il
merito al fumetto.
l'effetto "closure" deriva in realtà dal bisogno di formare una
sequenza temporale unica partendo da un input del tutto discontinuo
(pensate al lento "refresh" delle immagini raccolte dalla retina e dal
fatto che comunque abbiamo un'illusione di rappresentazione statica,
costruita dal cervello coi dati pervenuti dalle pupille in frenetico
perpetuo movimento!); la possibilità di "immaginarsi la terra di
mezzo" permette all'uomo di costruirsi mappe ambientali sofisticate,
che lo portano alla capacità di pianificazione e di avere obiettivi a
medio e lungo termine.
tutto questo non toglie comunque merito all'ottimo libro di McLoud -
che ovviamente ho letto: è indubbio il merito di rendere i lettori
CONSAPEVOLI di tali effetti e possibilità, sopratutto per i
neo-autori.
--------
MATRO
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 sequenza temporale unica partendo da un input del tutto discontinuo
perfetto. se la massima percentuale delle nostre informazioni sensoriali non
fossero immaganizzate dalla vista probabilmente avremmo una closure diversa,
o non l'avremmo affatto... sono speculazioni. ^_____^
quello di concreto di cui parlavo io era l'input discontinuo, su di un
foglio di una pagina a fumetti. che ha certe caratteristiche, che mccloud
chiama (impropriamente? io cercavo una traduzione ottimale, proprio per non
dover usare il termine inglese ^____^) closure.
in sintesi, non parlo del processo mentale, parlo della forma grafica del
fumetto. che e' diversa da altre, che al suo stesso interno non e'
discriminabile fino all'ultimo (la storia degli spilli).

bello! ma se voglio dirlo in italiano?
Cesura.
--
Ciao, 
/\/\oreno

---------/  "Stupid, stupid rat creatures!" - Fone Bone  /---------<