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Titolo: Nathan Never, i Borg e le citazioni nei fumetti bonelli.

Premetto che leggo fumetti bonelli da una vita, NN da sempre e che non ho
mai contestato a nessun fumetto Bonelli (Nathan su tutti) la stupidità con
la quale citano il lavoro degli altri.
Ho sempre considerato le citazioni dei Manga o dei film di fantascienza come
una sorta di omaggio all'opera in questione, certo questi omaggi devono
essere denunciati (chi non coglie la citazione potrebbe scambiare per
originale una citazione, il rischio, sempre se di rischio si tratta, c'è ed
è evidente)
Ma sto divagando ..
Quello che mi interessa dire è che nella posta dell'ultimo numero di NN
(episodio inutilissimo) un lettore chiede se i tecnodroidi sono un "omaggio"
ai Borg di Star Trek, gli viene data una risposta negativa!
Ora, al di la dell'evidenza che, spero, convince tutti noi proviamo a
riflettere sull'argomento .....
I tecnodroidi arrivano nel primo gigante dedicato all'agente Alfa; speciale
colmo di citazioni Trek: partendo dalla nave interstellare simile ai modelli
federali usati nelle serie di ST fino alla citazione della stazione spaziale
Deep space nine (che appare nell'omonima serie), per poi arrivare al
rifacimento (in chiave NN, ma neanche tanto) di un'intero episodio della
serie classica! (il primo, mi pare.)
Nella risposta "Janine" (!?!!!!!! c@:,o ma che età media hanno i lettori di
Nathan? 3 mesi!) risponde che il tema della "commistione uomo-macchina" è
presente nella fantascienza da moltissimo e cita film e libri (tra i quali
Metropolis una saga degli X-Men) cercando di dimostrare che i 3 sardi non
avevano copiato i Borg ma, semplicemente, fatto loro un tema classico della
fantascienza.
Il fatto che le somiglianze tra Borg e Tecnodroidi vadino al di là del
semplice essere Uomo/macchina non viene preso in considerazione.
Particolari come la collettività, la somiglianza fisica (droni dotati di
marchingegni rotanti, ma inutili, al posto delle mani) e viaggi nel tempo
(come i "Primo contatto") non vengono considerati.
Chiudo dicendo che considero l'inserimento dei Tecnodroidi in NN un' idea
(al di la di tutto) abbastanza bella ed originale (riesce a mantenere alcuna
differenza da Star Trek come, ad esempio, la struttura semi gerarchica (con
Neos ) e l'aver dato al tutto un origine terrestre.
La sola cosa che mi infastidisce è questo continuo (era già successo nella
presentazione dell'ultimo gigante!) rifiutare l'evidenza : I tecnodroidi
sono ispirati ai Borg! E evidente , lo sanno tutti , e sia finita qua!
Raven
--
".. e sul bianco dorso della balena scagliò
tutta la rabbia e tutto l'odio della sua gente,
e se il suo petto fosse stato un cannone
gli avrebbe sparato contro il suo cuore."
Moby Dick
o, se preferite
J.L.Picard, PRIMO CONTATTO
Raven

Metropolis una saga degli X-Men) 
ROTFL. Peccato che la saga degli icsmen a cui fa riferimento sia
*dichiaratamente* ispirata ai Borg.
Dove andremo a finire... ;-)
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

Attenzione che per omaggi eccessivi, vedi copiature, si può anche venire
denunciati...per violazione dei diritti.
Ciao.
Luca
--
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 [193.70.192.51] 
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http://www.Mailgate.ORG

la quale citano il lavoro degli altri.
IMHO non è nemmeno il caso più grave... magari non interessa a
nessuno, ma ricordo con grande disgusto il caso de "I conigli rosa
uccidono", storico albo di DD.
Nella posta gli autori hanno sostenuto che l'uscita in contemporanea
con Roger Rabbitt era del tutto casuale perché quell'albo era in
lavorazione da anni, e quindi *semmai* era Zemeckis ad avere copiato
l'idea (questa era chiaramente una battuta...).
E invece no, la storia dei conigli rosa era stata da DD copiata (e di
BRUTTO!) da un vecchisso albo di Zio Tibia (Creepy), e la storia -
tranne per DD - era assolutamente identica. Non solo, ma anche lo
stile dei disegni nelle parti a "cartoni animati" era un plagio
clamoroso. Bah...
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)

l'idea (questa era chiaramente una battuta...).
Beh, hanno detto la stessa cosa quando e' uscito Dracula e Jurassic
Park...
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.

ai Borg di Star Trek, gli viene data una risposta negativa!
[...]
Guarda, ti capisco, eccome.
Purtroppo questo e' il micidiale "effetto Serra", dubito che se ne
possa uscire.
Leggere NN e' come sfogliare un Bignami di fantascienza, il che non
sarebbe male, ma quando scopri che l'originale non solo e' meglio, ma
spesso e' stato pure tratta male... beh, a quel punto mandi al diavolo
tutto e ti prendi altre cose.
La buona fantascienza esiste nel fumetto.
Dopo aver letto certi fumetti tornare a NN e' impossibile.


 Park...
Scusa, fammi capire: hanno detto la stessa cosa per l'albo "Il mondo
perduto", e cioe': avevamo in mente questa storia da 30 anni e Crichton ci
ha "copiato" (o meglio: tutti hanno copiato da Conan Doyle?). In piu' hanno
criticato lo stesso Crichton, pur ammettendo di non aver letto il libro,
perche' la copertina del libro presentava un T-Rex, che visse nel cretacico
e non nel giurassico (ridicoli).
Ma per Dracula, scusa? Magari se ne sono usciti che Coppola ha deciso di
fare il film dopo aver letto "Vampyr"?
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #

 >Metropolis una saga degli X-Men)
per quanto mi riguarda Janine è una che scrive per sentito dire: le fanno la
lezioncina prima di scrivere quelle due misere paginette di posta
e poi non mi è mai piaciuto il fatto che lei debba rispondere a noi lettori
direttamente dall'agenzia alfa: è di un anacronismo che non riesco a
sopportare; molto meglio la posta impersonale dei primi numeri
ultima cosa: ma perché diavolo alla bonelli nella posta devono avvertire che
sta finendo la pagina e poi ti danno il benritornato nella pagina
successiva?!?! se non sanno cosa scrivere allora preferirei pagine vuote...
--
Char Ponthe
icq# 30789071

*dichiaratamente* ispirata ai Borg.
Non ho preso questo NN (Toffanetti mi e' indigesto), a quale saga
degli  X uomini si riferisce la dolce (!?!) Janine?
Per caso all'orribile Phalanx? Ma quando si copia non sarebbe il caso
almeno di prendere dei buoni modelli?
Come diceva quel tale "copia, ma copia i migliori".
Mai nessuno che imiti Cerebus, nevvero? ;-)
--
S|<alda

 fare il film dopo aver letto "Vampyr"?
Non disserto certo che Coppola e Crichton avevano copiato, ma
affermarono che era una coincidenza se la storia coi dinisauri era stata
pubblicata in contemporanea con Jurassic Park e quella sui vampiri con
Dracula... sono tanto sfortunati, poverini. ^________^ 
-- 
Kintaro Oe
ki...@libero.it
--> Ally.it: 
http://allyit.cjb.net

Mai nessuno che imiti Cerebus, nevvero? ;-)
^_^;;
Vorrei proprio vederlo. :-)


in ST.
questo si, ma e' anche vero che fino a quel punto erano molto diversi:
QWarlock e Magus erano Tecnoorganici, i borg sono "bionici" ma la
falange ha l'attiggiamento dei borg: collettivita', assimilazione, una
mente "unica"...
i tecnobiodroidi sono un po' dell'uno ed un po' dell'altro, 
se ora alla bonelli dicono pure che link non e' ricalcato da Data
siamo a posto!
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El

*dichiaratamente* ispirata ai Borg.
questo e' vero, ma ricorda che esseri tecnorganici sono presenti negli 
x albi da molto tempo prima [ovvero dall'arrivo di Warlock sulla 
Terra]... che poi questi siano evoluti fino ad assomigliare fin troppo 
ai borg [proprio come ha fatto la Covata] e' un altro conto ^___-
-- 
Gorgon il patryn

primo, mi pare.) 
ecco e te questo lo chiami un omaggio?
un albo di 230 pagine circa dove viene citato ST in ogni tavola mi 
sembra qualcosa che vada pericolosamente oltre la citazione... e 
purtroppo negli ultimi anni la mania di "citare" e' diventata sempre 
piu'evidente... da ST, ad evangelion, da Godzilla ad Asimov non si e' 
salvato nessuno... il risultato sono una serie di albi dove 
"originalita'" e' un vocabolo sconosciuto :o(((
-- 
Gorgon il patryn

ricordi l'originale... non mi fare tre tavole pressoche' identiche!!!!
Il numero 1 (dico: IL NUMERO 1) di NN aveva sostanzialmente *tutte* le
tavole copiate pari pari da vari manga (tra l'altro, all'epoca ne
pubblicavano proprio pochi, per cui non era difficile pescarle).
La piu' palese era quella dell'androide di spalle che apriva
l'esoscheletro facendo spuntare dei piccoli reattori, ricalcata
paro-paro da una tavola di Xenon.
Insomma, hanno chiarito subito quale sarebbe stata la linea adottata.
;-)


Dracula... sono tanto sfortunati, poverini. ^________^ 
Ecco, ricordavo giusto allora! :-)


fare il film dopo aver letto "Vampyr"?
Non posso controllare, ho i NN stipati in un armadio...
A memoria ricordo che dissero piu' o meno che l'uscita di quel numero
che parlava di vampiri non c'entrava con l'uscita (in quei giorni?)
del film di Coppola.
Ma forse ricordo male, nessuno ha voglia di controllare? :-)


Ciao.
Diglielo tu a Serra e Medda, io mi sono stufato...
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Il Terminale Uomo" by M. Crichton 
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.

"originalita'" e' un vocabolo sconosciuto :o(((
Nooooo, Serra e Medda lo conoscono bene, non temere... è un vocabolo
sinonimo di popolare...


Disgustorama rivoltante...
io sto ancora sperando che quella lettera se la siano scritti da soli... 
perche' se quella esiste davvero allora non la invidio per niente ^^;;
-- 
Gorgon il patryn

Cavoli, non ti ricordi quale storia di NN?
Non ricordo la storia, ma la scena era quella del secondo numero,
quando viene inquadrata una barca prima da lontano e poi da piu'
vicino.
No, poi no nsi continua con la parte piu' bella... ;-)


sono ispirati ai Borg! E evidente , lo sanno tutti , e sia finita qua!
L'aspetto piu' originale dei Borg e' probabilmente questa mente
collettiva di origine cibernetica.
Notare che anche in "Planet Earth - Final Conflict" (Pianeta Terra:
cronache di un'invasione) gli extraterrestri hanno il "Concilio",
sorta di collettivo temporaneo.. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

ufficiale sul primo gigante.
Infatti, avevano elencato tutte le citazioni che gli erano venute in
mente. 


 Miyako??? *gocciolon di sudor*)
Bof, la somiglianza con il numero 19 (vado a memoria, ma dovrebbe essere
lei) e' notevole.
cazzarola, ho proprio fatto bene a smettere NN attorno al 40...


Due anni piu' tardi, Episode I, i midichlorian... 
E' un'idea vecchia (tra l'altro la tizia in questione e' fotocopiata
dalle pagine di Akira) quella dei nanoidi, che si era gia' sentita
altrove.


altrove.
Anche utilizzarli per produrre fenomeni paranormali? 
Era a questo che mi riferivo: midiclorian e Forza. 
Oppure nanoidi e ESP. 
In "Akira", gli ESPer sono prodotti attraverso micromutazioni, non con
l'iniezione di nanotecnologie. 
Una delle prime idee di nanotecnologie era l'uso di microrobot a scopo
medico (ripulire i vasi sanguigni ostruiti), e non per dotare i
beneficiari di campi di forza "biologica" o magica o quel che l'e'. 
In questo, dicevo, Lucas si 'e fatto precedere da Serra &co. 
(Certo, magari l'anno prossimo ci dira' che i midiclorian sono solo un
prodotto di scarto della Forza e non il suo mezzo...) 
^_- 


 E c'e' stato qualche collegamento?
se non ricordo male claremont non e' un grande ammiratore di manga, non so
bill [eh si', col cavolo che scrivo il cognome ;oPP]
Gorgon dall'uni costretto di nuovo a usare outlook :o((((

In questo, dicevo, Lucas si 'e fatto precedere da Serra &co. 
Per quello che ne so, ma la mano sul fuoco proprio non ce la
metterei... ;-)


metterei... ;-)
Anche a me piacerebbe saperlo... 
(Altro thread "arruginitori": viene prima il tecnoorganico Warlock di
Claremont-Sinkiewicz o il "Tetsuo" di Shinya Tsukamoto? In primis
anch'io penserei il nipponico, eppero' non riesco a trovare la data...
ho cercato in "Spazzatura" di Giuseppe Salza, ma non l'ho trovata)
Alcune fonti (forse "Sol Mutante"? di ??? ) indicano il 1989. Fine
anni Ottanta? Ma anche Claremont & Sinkiewicz hanno lavorato ai New
Mutants in quel periodo... Tsukamoto preceduto dalla Marvel mi
sembrerebbe cosi' strano.... Mah)


sembrerebbe cosi' strano.... Mah)
Ach! Proprio non saprei! ^_^;;;


Mutants in quel periodo... 
Non direi proprio... I New Mutants di Claremont e Sienkiewicz sono
stati pubblicati in Italia nel 1990, ma la pubblicazione originale
negli USA e' avvenuta nel 1984.
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)

Claremont-Sinkiewicz o il "Tetsuo" di Shinya Tsukamoto?
Internet Movie Database (
www.imdb.com
) mi da come data di Tetsuo il
1988.
Bisogna vedere se e' riferito alla versione USA o a quella originale.
(gli americani spesso e volentieri dimenticano che la loro versione
non e' necessariamente la prima).


negli USA e' avvenuta nel 1984.
Gia'. 
Non ricordavo piu' se "Warlock" (New Mutants) era del 1989 o del
1986...
... mentre mi hanno segnalato (e ho controllato il link) che
l'Internet Movie Database indica il 1988 come data per "Tetsuo"
(sempre che sia la data della primissima edizione giapponese e non
dell'edizione americana). 
La cosa mi ha stupito... 
Nuovo thread: Precursori figurativi di "Tetsuo" e dela "Warlock" di
Claremont-Sinkiewicz. 
Proposta n.1: l'interno delle sculture di Arnaldo Pomodoro....
^__^  
Altri suggerimenti? 
Bye



proposta n.2: alcune suggestioni dalle opere di Giger.


Altri suggerimenti? 
precursori della poetica dello scarto industriale e della fusione
carne-metallo, dici?
(Giger e' gia' stato citato)
proposta numero 3: i i Futuristi :-)
proposta numero 4: Metal Hurlant, anche se forse non saprei citare un
esempio in particolare
proposta numero 5:  a livello cinematografico, il terzo (1987) e il
quarto (1988) film di Nightmare hanno un paio di scene significative,
una fusione uomo-televisore e una uomo-motocicletta: quest'ultima in
particolare ricorda proprio Tetsuo, e a guardare le date i due film
sono contemporanei
__
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

 sono contemporanei
Sia Tetsuo che Nightmare 4 sono evidenti debitori di Videodrome di
David Cronenberg (1983). La scena uomo/motocicletta di Nightmare
utilizza persino gli stessi cavi di plastica nera. 
Solo che in Videodrome l'effetto e' altamente ributtante, mentre in
Nightmare e' in fondo kitsch.
-----------------
God Save the Dave

Nightmare e' in fondo kitsch.
avevo pensato a Videodrome per la fusione con il televisore, pero' non
la ricordavo troppo bene nei particolari ^_^;
(si fonde proprio? Mi e' rimasto in mente solo James Woods che tira
fuori un braccio tutto mangiucchiato dal televisore-bocca)


fuori un braccio tutto mangiucchiato dal televisore-bocca)
No, in realta' lui infila la mano nel televisore e ne esce con una
rivoltella che gli "mette radici" sul braccio fondendosi con esso.
Bisognerebbe anche aggiungere l'azzardato utilizzo del proprio sterno
come videoregistratore, quando Woods ci infila dentro la cassetta. 
:-)


 rivoltella che gli "mette radici" sul braccio fondendosi con esso.
No, in realta' gli si apre un buco in pancia, e lui ci infila la pistola
(che, se non erro, aveva preso dalla TV, ma non c'era alcuna fusione). Poi,
quando deve sparare al tipo, si tira fuori la pistola dalla pancia, e
dall'arma spuntano viti e propaggini metalliche che gli si piantano nel
braccio fino a fondersi in un tutt'uno.
Rileggendo il tutto: che edificante!!! :-)))


 Altri suggerimenti?
Mi sovviene un altro Tetsuo, la cui carne esplode e si fonde col metallo, e
penso che li batta tutti. Se non erro, Akira di Otomo e' del 1984.


 penso che li batta tutti. Se non erro, Akira di Otomo e' del 1984.
Ed infatti erro. Ho controllato oggi. 1982.


credo il jappo... ma e' giusto una sensazione
Io ho la sensazione che sia il contrario..Tsukamoto è un regista abbastanza
recente..le storie  di Chris e Bill sono datatissime (primi anni 80)
BENKYO!
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