Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: cyberspazio

Salve a tutti.Vorrei sottoporvi un quesito.Cosa ne pensate del cyberspazio a
realtà virtuale che spesso appare nei romanzi della corrente cyberpunk?
Credete sia realizzabile? Non pensate che le sue conseguenze sociali
potrebbero essere devastanti?
TIA
TylerD

 ha scritto nel messaggio
news:jIv98.4$M57.418@psinet-eu-nl...

Tutt'altro a mio parere. Quale potrebbe essere la migliore interfaccia tra
uomo e computer di quella immaginata da numerosi scrittori. L'esempio che
preferisco è quello descitto nella serie "Netforce" di Tom Clancy.
Ciao
MARCELLO

 potrebbero essere devastanti?
in parte, del resto ho ripetuto fino alla noia che la rivoluzione
informatica è la più importante della storia umanottera;
e la rivoluzione, come diceva il Duce, non è un pranzo di gala;
r
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DIO C'E'
e prima o poi gliela faremo pagare
[graffiti anonimi]
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 preferisco è quello descitto nella serie "Netforce" di Tom Clancy.
E' tipo il cyberspazio gibsoniano?
Saluti
TylerD

 e la rivoluzione, come diceva il Duce, non è un pranzo di gala;
Scusa,io sono un newbie di questo NG e quindi non ho mai visto i tuoi post
precedenti.Cmq, proprio perchè trattiamo di una rivoluzione così
importante,forse bisognerebbe andarci coi piedi di piombo,no? Il tecnoshock
che si riscontra in molte opere di fantascienza,spec in quelle di filone
cyberpunk,come tu mi insegni,dovrebbe esserci da monito,altrimenti che razza
di rivoluzione è quella dell 'alienazione?Diventa l'ennesimo metodo di
controllo sociale e di isolazionismo personale( prodromo di egoismo).La
Rete,summa della rivoluzione informatica, è il massimo della libertà se
sfruttata, ma non è così positiva se essa stessa ti sfrutta,cioè se non
serve a metterti in comunicazione con altre persone ma solo a connetterti
per il gusto di farlo,per cercare qc da sostituire ad una realtà che non ti
va bene.Che ne pensi? Stai dalla parte di Neo in Matrix oppure dalla parte
di chi lo tradisce e vuole tornare al mondo dei sogni(senza ironia)?IMO non
bisogna accettare che alcune persone cadano preda della 'rivoluzione',o
almeno,bisogna cercare di salvarne più che si può.Grazie per aver sopportato
tutto fino a qui.Ah,un'ultima cosa,ti sarei grato se lasciassi la politica
fuori dalla discussione perchè è un argomento che ,anche se solo
accennato,mi dà un po' fastidio.Grazie di nuovo.
Saluti
TylerD

 accennato,mi dà un po' fastidio.Grazie di nuovo.
allora non si può discutere dell'argomento, dato che l'aspetto politico
è prevalente;
dico solo che la rivoluzione in corso ha due possibili sbocchi: Atene o
Oceania;
l'Atene della democrazia diretta o l'Oceania totalitaria di 1984
(ricordando che probabilmente avrà la facciata più rassicurante de Il
mondo nuovo);
r
ps
giuro che la sign è saltata fuori automaticamente
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Rubate, rubate, molto vi resterà. [Pseudo Berlusconi, untore]
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 va bene.
Boh, a parte che, per me, se uno si connette per il gusto di farlo sono
cavoli suoi e fa benissimo, come dicevo le cose non stanno andando cosi',
anzi: uno dei motori principali del successo di internet sta nel fatto
che amplifica enormemente le possiblita' di comunicazione (non e' un caso
che anche i giochi online abbiano chat e cose simili, spesso piu' usate
dei giochi), sia per chi si trova bene nel "gioco" sociale normale, sia
per chi no. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
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mondo nuovo);
Perche' nessuno cita mai quello dei tre che ha colpito
+ vicino al bersaglio?
-- 
Salkaner l'affezionato di Farenheit 451
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 accennato,mi dà un po' fastidio.Grazie di nuovo.
(Premesse: come fai a parlara di cio' senza essere politico? pensi che 
"politico" sia solo parlare di destra o sinistra, di W Bertinotti o W 
Fini, dei risultati o delle previsioni delle elezioni? Io cerdo che il 
tuo ragionamenti, per primo, e' *fortemete* politico, anche se tu non 
lo pensi, e forse il vero problema e' che non pensiamo piu' alla 
politica come a "ma come funzionano le relazioni tra gli uomini?", ma 
solo a come un baletto di potere rendendola qualcosa di "alieno" 
(questa si che e' alienazione), di diverso, di lontano da noi)
Io credo che una "rivoluzione" (ammesso che siamo di fronte ad una 
rivoluzione) sia di per se imprevedibile, inguidabile e, sotto certi 
punti di vista, inutile. Nel senso che "tutto cambia per non cambiare 
nulla".
Ogni generazioe ha affrontato le sue rivoluzioni, grandi o piccole, 
scientifiche o politiche o sociali o culturali che fossero, pensando 
sarebbero state quelle definitive, quelle dopo le quali nulla sarebbe 
stato piu' uguale a prima, nel bene o nel male, per poi accorgersi che 
dopo la loro c'era una nuova rivoluzione pronta a partire.
A questo punto mi torna in mente il discorso che ho fatto qualche 
settimana fa approposito di "Quelli di Annares" e sulla rivoluzione 
"permanente"....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 + vicino al bersaglio? 
Zamjatin?
r?
-- 
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

a disconnettermi,soprattutto in presenza di 'certe'realtà virtuali
Beh... tieni conto che gia' si parla di alienazione del mondo reale con la
televisione e con il computer (l'argomento viene spesso affrontato sui
giornali con particolare riguardo alla playstation). Una volta mi capito'
di ascoltare una discussione dove si parlava addirittura di alienazione da
libri. Peraltro questi strumenti hanno indubbiamente cambiato la nostra
societa' (parte in positivo e parte in negativo). D'altro canto va tenuto
presente che sebbene anche la TV abbia il potere di alienare i soggetti,
non tutti quelli che la guardano si dimenticano della realta' (stesso
dicasi per i computer).
IMHO una tale interfaccia avrebbe un effetto alienatorio maggiore rispetto
agli strumenti suddetti, ma escluderei che colpisca tutti quelli che ne
facciano uso. D'altro canto (IMHO) effetti sulla societa' ci sarebbero, ma
non sarebbero tutti negativi. E' indubbio che, come ogni innovazione
tecnologica che colpisca tutta la societa', anche questa comporti i suoi
rischi. Ma, se per paura delle sue ricadute sulla societa', avessimo
rifiutato il computer oggi non saremmo a discuterne in questo ng.
-- 
Altair Par IAFo #164 (togli NS- per mandarmi una mail)
Letto:"Il pianeta deserto"(C.J.Cherryh)
Leggendo:"Il Silmarillion"(J.R.R.Tolkien)
Leggero':"F.A.U.S.T.2-i difensori"(S.Lehman)

 rifiutato il computer oggi non saremmo a discuterne in questo ng.
D' accordo anche su questo.Però mi sembrava importante discutere anche dei
rischi ,senza (e ci mancherebbe altro!) criminalizzare il progresso o l'
innovazione tecnologica,tutto qui.Ripeto, probabilmente mi sono espresso
male nel post precedente.Non prendetemi per un censore! :')
Saluti
TylerD

 mondo nuovo);
Non sono d'accordo.Gli sbocchi sono tanti ,almeno quanti ce ne possiamo
inventare.Dipende tutto da quanto bravi siamo ad avere una visione d'insieme
e a conciliare libertà , uguaglianza e fraternità.E' sempre il solito
problema ,di cui puoi farti un'interessante idea leggendo molti saggi a
carattere storico-filosofico.Io ,nonostante possa essermi spiegato male,non
sto certo dalla parte di Oceania;detto questo,però, anche la democrazia
diretta di Atene aveva qc problema (leggiti i dialoghi di Platone per
sentire ciò che egli e Socrate pensavano dei 'bachi' della democrazia
diretta,per es. il "Gorgia").IMHO nessun modello è perfetto (anche se alcuni
lo sono 'meno' di altri,come l' Oceania da te citata) e molto dipende dalle
persone che ne fanno parte:se la loro attenzione per il governo da cui sono
governati è alta,allora si può stare un po' più tranquilli,altrimenti un po'
meno( è chiaro che questo può accadere solo in condizioni democratiche di
qualsiasi tipo).Proprio in questo senso il mio post precedente aveva
l'intenzione di andare: volevo solo domandare a persone che ritengo sensate
(da alcuni thread che ho letto) se le interfacce neurali a realtà virtuale
immaginate dai racconti/romanzi cyberpunk non avrebbero potuto essere uno
strumento sì di grandissimo spessore tecnologico,ma anche uno strumento di
controllo sociale.Era solo una semplice domanda.Non volevo nè provocare
(veramente sì,ma in senso buono :-) ) nè lanciare anatemi o
quant'altro.Assicuro te e tutti quanti che ho posto la questione proprio
perchè ritengo che siate persone intelligenti e non per passare come censore
o oscurantista.
La mia fiducia nel progresso e nella Rete è assoluta.
Saluti
TylerD

 per chi no.
Lo ripeto: non voglio mettere bavagli o limitare le libertà di
nessuno!Ognuno faccia ciò che vuole e crede giusto(nel rispetto degli altri,
ovviamente).Quello che volevo dire con 'per il gusto di farlo' è un'altra
cosa,la seconda parte della frase.Anche stavolta mi sono espresso male,sigh!
:') Devo proprio fare un corso di comunicazione sociale... :').Con delle
interfacce neurali a realtà virtuale il rischio sarebbe che QC POTREBBE
connettersi per vivere una vita diversa da quella reale e ,de facto,non si
interesserebbe più del miglioramento del pianeta e dei suoi simili (vedi il
simstim,per esempio, nei romanzi di Gibson.E' una cosa un po' diversa,ma il
senso è uguale),lasciandoli nelle mani di pochi individui e dei cda delle
megacorp,il cui interesse sarebbe solo quello di lasciarti la 'pappetta'
virtuale mentre fanno i loro porci comodi. E' solo un dubbio,una domanda
senza risposta ad un problema che non esiste ancora e non so quando e se si
presenterà.Non voglio con ciò nel modo più assoluto demonizzare il progresso
e l'innovazione tecnologica,delle quali  sono convinto sostenitore,come
della Rete,del resto.
Saluti
TylerD

 Salkaner l'affezionato di Farenheit 451
Da quest'ultima riga deduco che ti riferisci a Ray Bradbury? :-)
Saluti
TylerD

 "permanente"....
E' logico che dopo un qualsiasi cambiamento nulla sia come prima,ma il mio
post,come ho spiegato nelle altre risposte,non voleva avere (anche se magari
dal taglio non si è capito perchè mi sono espresso male in modo prolisso)un
carattere censorio,allarmista o catastrofista.Volevo solo porre un quesito
su un immaginario ma possibile sviluppo futuro dell' interfacciamento col
computer e con la Rete.Lungi da me l'idea di demonizzare il progresso,la
Rete e la tecnologia,fenomeni che dobbiamo (sono in accordo con tutti voi)
affrontare senza paura e a viso aperto,con la consapevolezza ,però, che la
VL rimane VL e la RL è al RL.
Saluti
TylerD

 documentarmi.TIA 
Su interfacce immersive, immagino che cercando con "realta' virtuali" tu 
possa trovare un finimondo. Un buon punto di partenza puo' essere il media 
lab al MIT.





Esatto! ^__^
-- 
Salkaner il
criptico


Zamjatin?
sarebbe?
-- 
Salkaner  l'incuriosito


 quant'altro.
sono preso dal vortice feminiano, non capisco;
qlc ha avuto da ridire sulla domanda?
e perché poi?
r
-- 
Sotto il bam
Sotto il bu
Sotto l'albero di bambù.
[T.S. Eliot: Sweeney agonista]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 sarebbe?
Noi di Zamjatin č molto simile al romanzo di Orwell, come trama e temi e
atmosfere;
fu pubblicato nel 1924, ma non in Russia, a Vienna, credo;
r
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://digilander.iol.it/ramapage/
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dopo la loro c'era una nuova rivoluzione pronta a partire.
Su questo, come si fa a non concordare?
Ci sara' sempre qualcos'altro pronto ad aspettarci dietro l'angolo... spero
solo che non sia mai l'estinzione (ora tocca a me fare il pessimista).
-- 
Altair Par IAFo #164


male nel post precedente.Non prendetemi per un censore! :')
GULP... discussione davvero tosta... spece visto che ho letto molto poco di
Cyberpunk...
Comunque ci provo... i rischi... i rischi... ehm... le uniche cose che mi
vengono in mente sono ricollegate al rischio alienazione...
Trovato!
Potrebbe portarci all'eliminazione di tutte le altre fonti di dati (libri
compresi) grazie alla maggior velocita' di accesso alle informazioni, con
il conseguente rischio che chi controlla questo tipo di accesso controlla
il mondo... sempre ricollegato a questo: in caso di danni al sistema si
potrebbero perdere irreparabilmente tutti i dati...
Solo che perche' questi due rischi siano effettivi questa innovazione
dovrebbe IMHO essere usata per molto tempo il che pone due problemi:
1) con l'attuale tasso di sviluppo tecnologico, mi pare improponibile che
non ci siano innovazioni successive nell'arco di un periodo relativamente
breve.
2) le vecchie fonti di informazioni (libri, radio, ecc...) hanno dimostrato
di resistere abbastanza bene alle nuove fonti.
Dicevi modifiche sostanziali nella societa'? Secondo me saranno poche...
-- 
Altair Par IAFo #164
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