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Titolo: Smistamento alunni classi scoperte

In un liceo scientifico il DS non ha personale per vigilare sulle classi
scoperte in caso di assenza dei docenti, e decide (col benestare del
collegio dei docenti e del consiglio d'istituto) di distribuire nelle altre
classi gli alunni delle classi scoperte.
Che ne pensate?
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:JI4rb.436204$R32.14...@news2.tin.it...

che forse dopo il decreto *spalma debiti* arriverà anche quello *spalma
studenti*, quando si comincia a spalmare non si sa dove si arriva!
Evviva la didattica!
H.

 Che ne pensate?
Mi pare normale, se i ragazzi sono minorenni. E' quel che facciamo da sempre
alle elementari.
Ciao
Tabhall
 --
Education is an admirable thing, but it is as well to remember from time to
time, that nothing that is worth knowing can be taught.
      (O.Wilde)

 alle elementari.
Da sempre? Da quando non si mandano più supplenti, vorrai dire.
E.

 ha scritto nel messaggio
news:JI4rb.436204$R32.14...@news2.tin.it...

1) che mi pare strano che nessun docente accetti di fare supplenze (pagate)
2) che se fossi un genitore mi arrabbierei perchč č tempo perso
3) che se perň č fatto per attirare l'attenzione sulla mancanza di docenti,
allora...puň essere un modo

 ha scritto nel messaggio
news:JI4rb.436204$R32.14...@news2.tin.it...

Se la situazione è eccezionale, cioè di un solo giorno, può essere
tollerabile.
Se, invece, è sistematica è segno di una cattiva organizzazione
dell'Istituto a seguito della autonomia.
Qui intervengono alcune norme sull'orario settimanale dei docenti e
sull'utilizzo del fondo di incentivazione e disincentivazione.
Mi spiego. Alcuni ritengono che l'orario di servizio del docente sia di 18
ore settimanali.
E' un falso. Si tratta di un orario minimo. Vi è un massimo che può essere
di 24 ore.
Per cui il Consiglio di Istituto ed il Collegio dei docenti si deve fare
carico della assistenza e vigilanza sugli alunni. I modi sono tanti. I
progetti e le figure obiettivo potrebbero essere utilizzati per le ore
aggiuntive in orario antimeridiano e non pomeridiano come si usa adesso.
Fondo di incentivazione.
Qui occorre introdurre altri concetti, cioè completarlo con i fondi di
disincentivazione.
Se un docente sta malato per una settimana l'anno può essere anche ritenuto
equo e sacrosanto.
Se un docente sta malato un mese l'anno, anzi due mesi, e poi si prende i
soldi delle figure obiettivo e dei vari progetti, allora i conti non
tornano.
Per cui i vari progetti e le figure obiettivo devono avere una clausola
principale.
Cioè il docente deve garantire la sua presenza in classe per tutto l'anno
scolastico. In caso contrario il progetto si sospende e i fondi vanno ad
incrementare il fondo di istituto, cioè i soldi devono andare ai docenti che
si prestano per le supplenze, magari incrementando i soldi previsti per le
ore aggiuntive.
Tutto questo sarà possibile non appena saranno abolite le RSU, a seguito
della legge in discussione ora in parlamento.
Una domanda sorge spontanea:
di chi è la colpa degli attuali disservizi?
A voi la risposta!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 ha scritto nel messaggio
news:bojbh0$6jb$1...@newsreader.mailgate.org...

Scemenze su scemenze....
Se ... e dicesi SE un docente vuole fare ore di supplenza di colleghi
assenti, può essere pagato, non con il fondo di istituto, ma con l'apposito
fondo per le ore eccedenti. Che viene erogato sulle ore effettivamente
svolte dal Ministero tramite i csa.
E' chiaro che compete al collegio e alla contrattazione decidere SE si vuole
usare questa possibilità.
Per quanto riguarda i progetti ecc...se un docente sta ammalato un mese, non
credo proprio che debba essere punito (almeno che non si insinui che è un
malato finto....). Dipende da quale tipo di impehgno e in che tempi
richiedeva quel progetto.
Una cosa è vera...con l'abolizione delle rsu nessuno potrebbe più veder
tutelati i suoi diritti ... malato o sano ... e saremmo in balia (a volte)
di gente che fa ragionamenti come i tuoi....
Volendo....

 Da sempre? Da quando non si mandano più supplenti, vorrai dire.
No. Da sempre. O almeno da quando i docenti che abitano ad esempio 
lontani hanno 48 ore per prendere servizio. Questo solo per farti un 
esempio.
Ciao
Maita
-- 
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Maita wrote:
 > No. Da sempre. O almeno da quando i docenti che abitano ad esempio
 > lontani hanno 48 ore per prendere servizio. Questo solo per farti un
 > esempio.
Peccato che ora non ci sia nessun supplente che prenda servizio, mi pare 
differente la cosa.
Solo nella mia scuola, ad esempio, quest'anno per dieci giorni - la 
collega aveva avvisato dell'assenza un mese prima - una classe è stata 
smistata. L'anno scorso un'assenza maternità è stata coperta 
dall'insegnante supplente dopo più di un mese nonostante le proteste da 
parte dei genitori.
Sulla rassegna stampa del sito della cgil c'erano articoli che entravano 
nel merito. Impossibile darne il link e la numerazione delle pagine 
cambia, se li trovo altrove li indicherò.
E.
-- 
di esseri e cose intanto apprendo i nomi
e ne ripeto divertito il suono (a. v.)

 Che ne pensate?
Che mancano delle informazioni, ma in linea di massima la cosa non
quaglia. Al dirigente spetta l'organizzazione del servizio nel rispetto
degli obblighi contrattuali: è possibile offrire incentivi a chi dà la
disponibilità ad essere a scuola alla prima ora anche se non ha lezione,
si possono incaricare docenti con ore buche per le successive... in ogni
caso, si paga il dovuto, secondo contrattazione d'istituto! L'approvazione
del collegio dei docenti non può superare il CCNL. Se poi la cosa
riguardasse uno sciopero, saremmo di fronte a omessa informazione alle
famiglie oppure a una violazione del diritto di sciopero.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 del collegio dei docenti non può superare il CCNL.
Volendo chiarire la faccenda dove inizieresti a cercare? quali norme ti
andresti a riguardare?
M.

 allora...può essere un modo
Ricordo che un po' di tempo fa, (quando si cominciò a pagare i supplenti
brevi direttamente) un collegio docenti scelse di "spalmare" gli alunni
sulle altre classi piuttosto che chiamare un supplente "per risparmiare" e
utilizzare quei soldi in progetti vari. Succede.
Succede anche che la maggior parte dei docenti sia già abbondantemente
impegnata, nelle ore libere, e non possa materialmente accettare supplenze.
Alcuni genitori si arrabbiano, altri manco se ne accorgono.
La terza ipotesi sarebbe la migliore, ma mi pare...inverosimile.....:-)
Lucycall

 utilizzare quei soldi in progetti vari. Succede.
Sì, però....
Non so come funziona alle elementari.
Ma qui alle superiori - ribadisco - le *ore* di supplenza (non giorni) si
possono pagare con un fondo che non è quello delle supplenze, ma quello per
le ore eccedenti, e che se lo risparmi .... semplicemente non te lo danno.
Solo che a molti questa possibilità sfugge.

 ha scritto nel messaggio
news:JI4rb.436204$R32.14...@news2.tin.it...

Ti dico la mia opinione: non ritengo esista una risposta semplice a questa
domanda dal momento che si scontrano due esigenze (i limiti dei poteri del
DS in assenza di risorse specifiche disponibili e la necessità di provvedere
comunque all'affidamento degli alunni), tuttavia, se il DS procede con il
benestare degli organi collegiali non vedo grandi appigli.
Saluti,
Arturo

impegnata, nelle ore libere, e non possa materialmente accettare supplenze.
I docenti di scuola elementare fanno 22 ore di lezione ossia, per
citare la soluzione più frequentemente adottata, quattro giorni da
cinque ore ciascuno e un giorno da due ore (più, naturalmente, il
giorno libero). Resterebbero esattamente tre ore da fare come
supplenza (a meno che non si voglia intaccare il giorno libero). E chi
ce l'ha la forza? (considerato che ci sono anche le due ore di
programmazione settimanale pomeridiana, oltre a quelli che al
superiore chiamano consigli di classe)
Heidi

 Solo che a molti questa possibilità sfugge.
Questa storia del fondo ore eccedenti, parlo ovviamente di quelle in
supplenza a colleghi assenti, andrebbe meglio approfondita'.
Non capisco infatti il perche' si facciano tanti problemi nel pagare ore in
eccedenza se queste sono previste e coperte da un fondo.
In base a che criteri viene determinato questo fondo?
Che fine fanno i risparmi di gestione?
Se troviamo le risposte a queste domande troviamo anche le altre risposte.
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 ha scritto nel messaggio news:JI4rb.436204$R32.14...@news2.tin.it...


 cinque ore ciascuno e un giorno da due ore
Lo so:-) Ma ammetterai che è una pessima soluzione, didatticamente parlando.
Almeno dal nostro punto di vista. E infatti da anni abbiamo modificato
l'orario, rispettando anche le esigenze dello scuolabus. Facciamo 23 ore e
40 minuti alla settimana per tre settimane; la quarta settimana, con gli
avanzi delle ore riusciamo ad avere due  giorni liberi. Ci evitiamo il
giorno da due ore (si entrerebbe 20 minuti prima dell'intervallo, quindi è
tempo sprecato) ed abbiamo un giorno in più per gli "scambi" di cui parlavo
in altro post. Che te ne sembra?
Lucycall

 
Mah!... nella Provincia di BO non e' la soluzione piu' usata.
Da noi funge cosi':
4 giorni da 4 ore + 1 giorno da 6 ore (che non coincide - se possibile - 
con il giorno della programmazione).


 1) che mi pare strano che nessun docente accetti di fare supplenze
(pagate)
Qualcuno le accetta, ma rimangono comunque insufficienti a coprire le
assenze.
Ciao
M.

con il giorno della programmazione).
Sto parlando di 30 ore in orario antimeridiano per sei giorni la
settimana.
Tu parli di un orario che prevede il rientro pomeridiano?
Heidi

in altro post. Che te ne sembra?
Sarň stanca, ma non riesco a capire. 
Per capire penso che avrei bisogno di sapere, tra le altre cose,
l'orario giornaliero dei bambini.
Lo scuolabus come c'entra?
E non capisco come mai voi, con 23 ore e 40 minuti settimanali di
lezione piů o meno frontale, fareste un orario didatticamente piů
valido di chi fa 22 ore la settimana!?
Heidi

Heidrun Aschacher ha scritto:

Scusa. Non sono stata precisa.
Il rientro è previsto, anche perchè siamo a tempo pieno per 5 giorni a 
settimana (40 ore di cui 10 mensa). Il sabato non si fa scuola.
In genere un docente fa 4 ore al mattino e l'altro fa le altre 4 il 
pomeriggio(1 è quella della mensa). La mia scuola, ad es., funziona - 
per gli alunni - dalle 8.20 alle 16.20 dal lunedì al venerdì.
Il modulo è invece organizzato in modo un po' diverso, anche se il 
sabato è a casa pure lui. Se non ricordo male, mense incluse, i bambini 
restano a scuola dalle 8.30 alle 16.30 per 3 giorni la settimana; gli 
altri 2 giorni fanno dalle 8.30 alle 13. Qui però per i docenti non so. 
Non è il plesso in cui lavoro per cui non so l'organizzazione nei 
dettagli. Se ti può servire saperlo, anche solo per curiosità, mi informo.


... Se ti può servire saperlo, anche solo per curiosità, mi informo.
Grazie, va bene così. Aspetto, invece, con curiosità, la risposta di
Lucycall.
Heidi

 valido di chi fa 22 ore la settimana!?
Ma dai, non ho detto questo! Probabilmente mi sono spiegata male: riteniamo
sia didatticamente più valido evitare l'arrivo di un'insegnante 20 minuti
prima dell'intervallo. A quel punto, o te ne stai in corridoio a leggerti le
circolari, o se entri in classe, scombini comunque il lavoro (che senso ha
una compresenza per 20 minuti? o peggio ancora fare un cambio di attività -
con bambini magari di prima e seconda, che solo per cambiare quaderno ci
mettono cinque minuti?)
Lucycall

prima dell'intervallo. ...
E perché l'insegnante (BTW: vale solo per LE maestre ? :-) ) dovrebbe
arrivare per forza 20 minuti prima dell'intervallo? Se fa quattro
giorni da cinque ore ciascuno e deve fare ancora due ore nel quinto
giorno le farà entrando in classe alle 8.10 e standoci fino alle
10.10. Oppure dalle 9.10 fino alle 11.10. Oppure dalle 11.10 alle
13.10 (che, se ho capito bene, dovrebbe essere l'ora d'uscita per il
secondo ciclo).
Se qualcosa mi sfugge, ti prego di insistere nelle spiegazioni.
Heidi

 arrivare per forza 20 minuti prima dell'intervallo?
5 giorni da 4 ore e 20 fa 21 ore e 40 minuti + 2 ore pomeridiane (ogni
insegnante fa solo un pomeriggio) fa 23 ore e 40 minuti. Generalmente, nel
nostro Istituto, si tende a recuperare quell'ora e quaranta in più entrando
o uscendo prima/dopo.
I giorni possibili per il rientro sono limitati (non si può fare, ad
esempio, se una collega ha il giorno libero, altrimenti la classe rimarrebbe
scoperta). Con un modulo 4 su 3, hai a disposizione due giorni per il
recupero, quindi due ins. entrano e due escono. Se io entro un'ora e
quaranta dopo, arrivo alle 10. Se esco prima, me ne vado alle 10,50.
L'intervallo inizia alle 10,20 e finisce alle 10,35.
Abbiamo provato questa soluzione e ci sembrava una inutile perdita di tempo,
per i motivi che spiegavo precedentemente; la soluzione che abbiamo adottato
ora è più funzionale, sempre secondo noi, sia per i bambini che,
francamente, per noi.
Ciao
Lucycall

secondo ciclo, un solo rientro per il primo ciclo)
Grazie, ho capito. E' una situazione completamente diversa da quella
da cui ero partita io.
Heidi