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Titolo: la percentuale di ultracinquantenni insegnanti ultracinquantenni oltre il 57%.

La percentuale di ultracinquantenni nelle scuole superiori italiane, 
secondo Bruxelles è davvero troppa, ben il 57,8%. 
 
A parte i presenti, che sono ovviamente più lucidi e intelligenti del 
normale, la differenza di età con i discenti si fa sentire, con effetti 
sulla qualità abbastanza intuibili. L'udito si appanna, la vista si 
indebolisce, i riflessi si allentano, ecc.
Fino a pochi anni fa gli insegnanti potevano andare in pensione anche a 
45 anni. 
Nessuno di buon senso pretende questo, ma la possibilità di essere 
destinato ad altro incarico, nella P.A., è sicuramente un vantaggio per 
tutte le parti in causa.
Perchè nessuno ci pensa? 


Il vero problema è l'abbissale distanza tra igli internauti e chi
ancora si affanna con carte e libri. La mentaliù è talmente diversa
che l'incontro è difficile.
 
Ma al dio soldo non si comanda !
 

 Perchè nessuno ci pensa?
 
Il comitato precari liguri della scuola ci ha pensato e propone un 
orario decrescente con l'età, da compensare con compresenze coi colleghi 
giovani ai quali passare il testimone.
 
Ciao ciao.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

Ciao ciao.
 
 
 
saimo alle solite, chi paga ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4f423424$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

A fare l'impiegato?
Ma non ci penso proprio!!!
Quella della differenza di età è una minchiata colossale.
A parte che a quell'età, cinque anni di differenza sono già un abisso, per 
imparare a fare l'insegnante ci vogliono decenni e quando uno poi è al 
massimo delle competenze lo vogliamo pure rottamare?
Chi pensa a una cosa del genere vuol dire che ha sbagliato mestiere, per lui 
quindi è bene che ci sia la possibilità di cambiarlo.
 
.. 
 
 

 ai quali passare il testimone.
 
Ah... perché adesso si chiama testimone?
Vabbe'... però allora voglio solo giovani colleghe, mica sono di sinistra 
io.
 
.. 
 
 

 sulla qualità abbastanza intuibili.
 
Essendo entrato a far parte della categoria, vorrei difenderla. 
Innanzitutto, l'esperienza, che è merce rara, soprattutto visto che il 
precariato è lungo e, fino a 40-42 anni, la maggior parte di noi deve 
accontentarsi di incarichi più o meno lunghi.
Ma, se un docente è coscienzioso, e noi lo siamo (se non lo siete, 
siatelo), il tempo trascorso prima di entrare in ruolo non è passato 
invano: c'è più tempo per studiare, mantenersi aggiornati sia sulla 
propria disciplina che su argomenti di pedagogia, sociologia, 
legislazione scolastica ecc ecc. Cosa che, ovviamente, è ormai 
obbligatorio anche dopo l'entrata in ruolo, con minore tempo a 
disposizione, tuttavia.
Infine l'autorevoezza. Un ragazzino sarà simpatico alla classe, ma 
difficilmente incute rispetto.
 
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Perchè nessuno ci pensa?
 
Questa è facile : non ne hanno avuto bisogno. Il momento che 
avessero vuoti da qualche parte, e tornasse loro comodo, 
sicuramente aprirebbero dei canali.
Sin quando può servire soltanto al bene comune, la cosa è 
invece ininfluente.
ciao
Soviet
 

 giovani ai quali passare il testimone.
 
Perché? Raduniamoli in un campo e sterminiamoli. Soluzionen finalen.


 allontanato d'ufficio.
 
Diciamolo: fino a 40 anni siamo troppo giovani e ci accontentiamo del 
precariato, a 50 siamo da internare... Mah. Poi, non dicevano che 
dovevamo lavorare fino a settant'anni? In miniera?
Ma hanno visto questa?
http://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2012/02/17/news/record_ora_cento_anni_marchand-30074853/
 


Perché? Raduniamoli in un campo e sterminiamoli. Soluzionen finalen.
 
 
 
junge Professoren oder alten Säcke ?


http://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2012/02/17/news/record_ora_cento_anni_marchand-30074853/
 
 
Questo è un buon esempio,a 100 anni è sicuramente possibile pedalare
per un ora in pista ma è sicuramente impossibile trascorrere lo stesso
tempo a far lezione ad un'orda  di ragazzi scatenati senza farsi un
pista ....

 pista ....
 
Non siamo bigotti, se la coca ce la passa il miistero possiamo farcela :)


 junge Professoren oder alten Säcke
 
vecchien sacchi di merden là in fondo vicinen muren, schnell...


 saimo alle solite, chi paga ?
 
Si tratta di riequilibrare le cose con aumenti di orario dei giovani. Si 
parte da 20/22 ore (a seconda delle classi di concorso e delle 
possibilità materiali) per scendere fino a 14/12. Poi, dai 65 ai 70, si 
cala a 8 (l'allungamento dell'età di lavoro è già un risparmio di per 
se' e abbasti).


 un link che lo leggerei volentieri.
 
E' sul blog, appena ho un minuto lo cerco.


 cala a 8 (l'allungamento dell'età di lavoro è già un risparmio
 
Naturalmente a parità di stipendio: se no, tiè.


 Naturalmente a parità di stipendio: se no, tiè.
 
C'e' il 30% degli 8 miliardi tagliati che dovrebbe ritornare come 
incentivi et similia...


 incentivi et similia...
 
Cioè soldi per gli amici del dirigente


 irrealistica, non sarebbe male, ma è un discorso a parte.
 
Tanto a parte che non verrà fatto mai...
 
 
 

 E' chiaro che non si possono inventare soldi ex novo, col contributivo.
 
Quindi si entra in ruolo a 40 anni (se va bene) e lo stipendio comincia 
a decrescere dopo 10 anni. Come fregatura è raffinata, e natturalmente 
accetteremo senza fiatare, perché gli attuali 40enni sono troppo miopi 
per capire che tra 10 anni toccherà a loro.


 molto giovani, un qualunque lavoro).
 
Non è un'idea originale: tanto tempo fa, quando diverse cose
funzionavano meglio di oggi, si andava ad apprendistato,
e in tal modo l'anziano passava le sue conoscenze al giovane.
Ma nella società di oggi, delle usanze passate è rimasto
solo il corporativismo, mentre è scomparsa praticamente
(almeno in Italia) ogni traccia di meritocrazia.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 e in tal modo l'anziano passava le sue conoscenze al giovane.
 
con lo stipendio a scalare, l'anziano cercherà di passare al giovane 
notizie false per farlo licenziare
Io, almeno, lo farei



 
dunque, premetto che sono quarantenne (45), e che un sistema 
giusto difficilmente può coesistere con parti di quello 
vecchio che non funzionavano (ossia il ruolo a 40 anni), 
detto questo
 
normalmente quando penso a un problema ci penso in termini 
generali e non in funzione (o quantomeno non principalmente) 
di quanto possa convenire al mio caso specifico, di quarantenne.
 
Poi tu noti solo la diminuzione di stipendio, non anche 
quella di ore lavorate (in particolare la seconda è più 
accentuata della prima, essendo che non tendi a zero, ma 
alla cifra della pensione.
 
Se vogliamo ridurre le ore senza ridurre lo stipendio, 
allora diciamo subito che le ipotesi non hanno fattibilità 
concreta e le facciamo pur parler.
 
Il sistema a chi stiamo pensando ha la sola preclusione di 
una contrarietà pregiudiziale di qualsiasi datore di lavoro 
(che non vuole sbattersi ad organizzare il lavoro più 
flessibile e sicuramente storcerebbe il naso persino ad una 
delega, come col Job Sharing olandese).
Ma non è intrinsecamente insostenibile, nemmeno a regime.
 
ciao
Soviet
 
 
 
 

 Io, almeno, lo farei
 
boh, sinceramente non credo di capire la tua posizione. Ma 
non è necessario essere d'accordo.
Mi può stare bene anche che uno pensi che più si invecchia e 
più si debba lavorare, per guadagnare di più.
O anche solo guadagnare di più e stop.
ciao
Soviet
 
 
 

 lavorate (in particolare la seconda è più accentuata della prima
 
ma a me fa piacere lavorare, in condizioni di normale efficienza 
dell'insieme


 anche l'orario prestato è a scalare ...
 
anche il potere d'acquisto, mentre il prezzo del cibo, delle medicine, 
dell'affitto, dell'elettricità, del medico rimane uguale o cresce...
Inaccettabile, imho.
Purtroppo continuano a propinarci studi basati solo su calcoli astratti, 
senza tenere in conto i bisogni reali della gente.
I sacrifici li facciano, sul serio, lorsignori.



 
 
non a caso si parlava di POSSIBILITA', e io stesso avevo 
sottolineato che l'obbligatorietà non era cosa buona
 
ciao
Soviet
 
 

 mah ... sono perfettamente consapevole che ci siano costi fissi.
 
I provvedimenti che ci stanno anunciando mirano esclusivamente a 
penalizzare i docenti, ignorando volutamente e le ricadute sulla 
didattica e le condizioni in cui si troverano a vivere i suddetti.
A ben vedere, c'è una corrispondenza tra questo piano e quello che in 
altro settore si vuol fare sopprimendo l'articolo 18: liquidare non già 
i non meritevoli, ma semplicemente i dipendenti che costano di più, con 
lo stipendio più alto, e sostituirli con dipendenti a stipendio 
d'ingresso. I "vecchi" -nel nostro caso- non essendo licenziabili, 
saranno sottoposti a riduzioni di salario, mobilità accentuata, 
incarichi supplementari, differenziazioni di carriera e vessazioni varie 
ecc. fino ad avviarli alla pensione.



 
sono d'accordo, ma questa proposta di pensione graduale non 
veniva dal governo, ma dai Precari Liguri per voce di Paolo 
Fasce (e che mi vedrebbe molto convinto se integrata 
strutturalmente in qualsiasi comparto, non solo e non tanto 
nella scuola). Relativamente alla scuola s'era fatto un 
discorso diverso, di dare possibilità di mobilità volontaria 
di comparto per coloro che cominciano a non ritenersi più 
idonei ad insegnare, per tante ragioni).
E' chiaro che da sola, innestata su un corpo estraneo, non 
farebbe magie. E quest'ultima proposta, pur giusta, mi 
lasciava personalmente molto tiepido perché conosco un unico 
settore pubblico verso cui ho maggiore affinità ed 
attitudine, ma a cui non potrei aspirare perché non ho 
potuto costruire un curriculum adatto (ho pochissime 
pubblicazioni e tutte di basso impact factor).
 
Cmq se può essere di consolazione, saremo in due a fare la 
fame a breve termine, noi figli del "contributivo puro". Ma 
questo lo si sapeva ormai da molto tempo, non è 
essenzialmente dovuto a Monti.
Semplicemente dei politici lungimiranti avevano concepito un 
sistema (retributivo) che sarebbe stato in piedi soltanto in 
condizioni di eterna crescita demografica ed economica, come 
un po' tutto il capitalismo moderato in generale, ossia 
aveva già in panza il germe del suo futuro fallimento.
ciao
Soviet
 
 

 suo futuro fallimento.
 
Capisco il ragionamento, ma non penso che lo stato sociale (di questo si 
tratta) sia figlio dell'opulenza e sia condannato a cessare di esistere 
in regime di crisi. Anche volendo ignorare quanto diceva in proposito 
Keynes, in questo momento di crisi tagliare drasticamente il potere 
d'acquisto di salari e pensioni (o tagliare il numero di percettori di 
salari e pensioni decenti) mi pare mossa avventata.
Non credo che un regime di sottoconsumo giovi alla ripresa economica.
In Grecia, nel frattempo, le fasce più deboli della popolazione wson 
lletteralmente allo stremo, si paventano problemi di sottoalimentazione 
per i bambini ed è in atto un esodo verso le campagne, dove chi ha 
parenti sèpera di trovare un orto o qualche pecora per assicurarsi 
almeno i generi indispensabili.


Il 21/02/2012 19:28, Soviet_Mario ha scritto:
 
 > infatti. Essenzialmente è figlio di un patto sociale instaurato in
 > epoche in cui la forza lavoro si era contata ed aveva capito che, 
unita, aveva un peso
 
Perfetto. Ne segue che dovremmo cercare di recuperare peso e 
considerazione quanto più possibile, per evitare di subire passivamente 
- come avviene da anni - le scelte dei governi. E' questione di logica: 
se lo stato deve fare cassa, e militari, commercianti, avvocati, 
trasportatori, medici, farmacisti e vari gridanno come aquile appena li 
tocchi, ti resta la solita ricetta: addosso agli statali che non sanno 
difendersi.
Ora, non dico che lo sciopero serva a molto, ma calarci i pantaloni con 
certe proposte suicide mi senmbra troppo... Aspettiamo almeno che le 
trovate vengano da loro e pensiamo a come orgaizzarci per resistere..
 
 > Si verifica invece, in corrispondenza di tali intense fluttuazioni (che
 > portano forte contrazione dei redditi BASSI nei picchi recessivi e forti
 > incrementi dei redditi ALTI nei picchi di bolla espansiva), una drastica
 > redistribuzione interna di beni, liquidi ed immobili, (con modeste
 > variazioni di PIL totale) che si spostano dalla base della piramide al
 > vertice. In pratica quanto più tutto crolla, tanto più i ricchi riescono
 > ad attuare una specie di BUY-BACK del mondo e ad accaparrarsi quote
 > percentuali.
 
Infatti. E questo riesce tanto più facile quanto più la base della 
piramide è incapace non solo di organizzarsi, ma addirittura, come nel 
nostro caso, di riconoscere gli attacchi come tali e le giustificazioni 
ideologiche che ne vengono date - come nel caso dell'art. 18, o 
dell'esuberanza degli insegnanti (ma come siamo esuberanti...) - per 
quello che sono, fuffa macinata per imbrogliarci.
Della stessa materia è fatta la storia della valutazione, che NON SERVE 
a riqualificare il servizio, ma a evitare di concedere aumenti per 
tutti, promettendoli solo a pochi (promitto, spero e iuro reggono 
l'infinito futuro, molto futuro...)
 
 > Ma il tristissimo è che il crollo economico non danneggia i
 > poteri forti apicali. Ergo lasceranno crollare sin in prossimità del
 > limite di terrore (quello per cui si teme un'insurrezione).
 
In Grecia la rischiano davvero. La "forbice" tra have e have-not, già 
molto larga, più che da oi, rischia di diventare insostenibile. A questo 
punto si rischia forse non una rivoluzione,ma certamente una serie di 
jacqueries sempre più dure e sanguinose. Personalmente spero che diano 
l'assalto al parlamento, alle banche e quat'altro e che non siano solo i 
poveri a rimetterci.
 
 > tutti in fila, penzolare coi corvi che svolazzano).
 
les aristocrats à la lanterne


 siamo mica Olandesi eh
 
Guarda che il part-time c'e` pure in Italia...

 Perchè nessuno ci pensa?
 
 
dico qualcosa che va di moda in questi ultimi tempi, soprattutto da 
parte di un'area politica: LICENZIAMOLI!!!!!!!!!!!!!!!!

 parte di un'area politica: LICENZIAMOLI!!!!!!!!!!!!!!!!
 
OK. Immagino che tu parli di ministri e tirapiedi, deputati, senatori, 
portaborse, giornalisti, insomma il girone dei ladri e dei fraudolenti



il Job-Sharing sta al part time, come il Defender (Land 
Rover) sta alla Campagnola
 
Soviet
 

 Campagnola
 
Non toccarmi la Campagnola!
 
-- 
Firma in allestimento


quale sarebbe la differenza?


il part time è il rapporto di una sola persona direttamente 
col datore, che contratta una tantum (salvo modifiche da 
concedere di volta in volta), la sua percentuale.
 
Col job sharing n persone (n=2,3...x) sottoscrivono 
collettivamente un contratto per Z ore di lavoro, e poi 
prendono accordi interni personali per distribuirsi il 
carico, anche con giorni di ripartizione diversa.
Il primo mercoledì del mese uno deve portare i figli a fare 
visite di controllo ? Si accorda con gli altri. Uno invece 
può lavorare solo il tardo pomeriggio, si accorda con gli 
altri. Al datore basta che ci sia sempre uno a coprire le 
ore pattuite, e che si aggiustino come credono.
Non ho idea dei dettagli di come vengano pagate (se c'è la 
timbratrice, immagino proporzioni lineari, la quota fissa 
essendo probabilmente anche essa da spartire, ma non so).
 
Diciamo che il punto è trovarsi dei colleghi dalle esigenze 
complementari alle proprie.
 
Il part time è un sottoinsieme delle possibilità del job 
sharing, per dirla booleanamente :)
ciao
Soviet
 
 
 
 

 dirla booleanamente :)
 
Fammi capire meglio: vuoi dire che la Campagnola è un sottoinsieme delle 
possibilità del Defender? Esterofilo...
 
-- 
Firma in allestimento

 sharing, per dirla booleanamente :)
 
Beh, a scuola e` un po' difficile da attuare: questo tipo di contratti
prevede una certa flessibilita` decisionale della dirigenza, che negli
organismi statali e` praticamente impossibile.
 
In ogni caso, se ti va di lavorare meno, hai gia` la possiblita` del
part-time, quindi non capisco di cosa lamenti la mancanza.

 part-time, quindi non capisco di cosa lamenti la mancanza.
 
dunque, vengo spesso frainteso nel senso che tante mie 
considerazioni vengono interpretate in chiave individuale e 
personale, come se le scrivessi per me, laddove sono invece 
generali.
Non sono così autobiografico, ergo non mi lamentavo per me 
stesso (tra l'altro io sono già in un parziale part time, 
per dirla con un bisticcio).
 
Rilevavo solo che il mercato del lavoro olandese era più 
flessibile del nostro (e non solo e non tanto limitatamente 
alla scuola, in generale). E mi pareva che una maggiore 
flessibilità a beneficio del lavoratore non contrastasse con 
una maggiore efficienza del lavoro.
ciao
Soviet
 

 alla scuola, in generale)
 
Guarda, io lavoro fra Olanda ed Emirati Arabi, ed ho un contratto di
lavoro di tipo olandese.
 
Il part-time in Olanda esiste, come esiste in Italia. La differenza
fra Olanda e Italia, e` che c'e` maggiore abitudine alla negoziazione
"personalizzata".
 
Questo pero` a poco a che fare con le leggi e piu` con le abitudini.

 Questo pero` a poco a che fare con le leggi e piu` con le abitudini.
 
ah, perché il datore di lavoro (italiano) di un contratto 
può anche esulare dai vincoli di legge e farti un contratto 
personalizzato ? Io non parlo di CoCoCo, partite iva ed 
altre forme praticamente decontrattualizzate.
Parlavo di flessibilità nel lavoro regolare e a tempo 
indeterminato.
Nelle altre forme da noi, vige la regola :
* se serve al dipendente -> chissenefrega
* se serve al datore -> va bene qualsiasi cosa
 
Ma nei contratti collettivi non è così (e ci sono rigidità 
anche dal punto di vista del dipendente, non è che abbia 
tutti i diritti come vogliono spacciare i media)
 
ciao
Soviet
 
 


 
P.S. non c'entra niente col thread, ma una curiosità ... 
Dutch Petrol o cosa ?
Soviet
 

 Ma nei contratti collettivi non è così
 
Non completamente: ci sono spazi lasciati al di fuori dalle normative.
Certo, il problema e` che puo` arrivare il sindacato e piantare grane
per disparita` di trattamento se a qualcuno rosica che un collega ha
avuto di piu`...

On Feb 26, 2:15 pm, Soviet_Mario <Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:

No, lavoro per una piccola societa` di informatica.

 Perch� nessuno ci pensa?
 
Ci avevano pensato tempo fa, offrendo agli esuberi altri posti, ma 
pochissimi hanno accettato.
 
 

 e in tal modo l'anziano passava le sue conoscenze al giovane.
 
Solo che al'eta' delll'"anziano" di allora  ora si e' gia' pensionati.
 
 

 Solo che al'eta' delll'"anziano" di allora  ora si e' gia' pensionati.
 
Piuttosto, all'etï¿œ dell'anziano di allora si ottiene la prima nomina in 
ruolo
 
-- 
Oudï¿œpote anï¿œgnote en taï¿œs grafaï¿œs, lï¿œthon hï¿œn apedokï¿œmasan hoi
oikodomoï¿œntes hoï¿œtos egenï¿œthe eis kefalï¿œn gonï¿œas: parï¿œ Kurï¿œou egï¿œneto
haï¿œte, kaï¿œ ï¿œstin thaumastï¿œ en ofthalmoï¿œs hemï¿œn? (Mt 21:42)

> Perch� nessuno ci pensa?
 
 
la scuola � un ammortizzatore sociale per aiutare  i disoccupati 
laureati,non l'hai capito?
 
Come le pensioni di invalidit� a Napoli..lo sanno tutti che non sono veri 
invalidi..ma non si pu� lasciare morire di fame la gente.
 
Come quei diecimila che entrano nella scuola adesso...non ce n'� alcun 
bisogno di loro......ma che vuoi fare? Lasciare che vengano reclutati dalla 
camorra? 
 
 

 camorra?
 
Anche quest'anno è cominciato con cattedre scoperte e classi di trenta 
persone. E secondo te non c'è bisogno di altro personale docente?



 
è coerente con la sua definizione di funzione 
dell'istruzione : ente di collocamento per disoccupati.
Con questa premessa, anche un solo insegnante è un 
ammortizzatore sociale.
Resterebbe da definire con cosa sostituire l'istruzione (la 
funzione, intendo, non gli "erogatori") ... forse con delle 
applet Java, test online etc. O niente del tutto, non so, 
non è la MIA idea :)
CCCP
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 persone. E secondo te non c'è bisogno di altro personale docente?
 
ma non sparare minchiate che c'è un docente ogni 7 allievi in italia ( nella 
UE uno ogni 21 ) .
 
 
 


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Siamo alle solite. Se si contano gli insegnanti di sostegno e quelli di religione,che nelle altre parti del mondo non esistono (altrove esistono le scuole differenziali e la religione viene svolta in altri contesti) certamente che si arriva a 9-10 alunni per insegnante!
Purtroppo a me è capitato di lavorare in classi da 28 elementi di prima elementare, tra cui disabili non dichiarati e stranieri iscritti a un terzo, a metà e...udite udite...intorno a fine anno scolastico.
Insegnare in queste condizioni, quando l'autonomia dei bambini seienni è ovviamente nulla, risulta FATICOSISSIMO, poco costruttivo e dunque avvilente.
Nei vari corsi di aggiornamento per insegnanti frequentati negli anni, si è sempre chiesto un massimo di venti iscritti per corso (parliamo di adulti perfettamente in grado di lavorare in piena automonia e capacità di autocontrollo), questo al fine di essere seguiti con efficacia.
Perchè a noi docenti viene chiesto l'impossibile?
 
 
 
 
 



>  Perchè a noi docenti viene chiesto l'impossibile?
 
Risposta 1: Perché siamo pagati più degli altri
Risposta 2: Perché abbiamo prestigio maggiore di altre categorie
Risposta 3: Perché siamo meglio tutelati dai sindacati
Risposta 4: Perché siamo più bravi degli altri
Risposta 5: Perché siamo più coglioni degli altri.
 
Risposta esatta 5 punti, risposta sbagliata -5
