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Titolo: Stimoli sociali - (era 11 frattonube)

 da affrontare, e probabilmente non siamo neanche molto preparati.
Bè, qui stiamo entrando in un argomento complesso, che esula dal mio libro e
che forse meriterebbe un thread a parte (tant'è che lo inauguro). Tu parli di
stimoli e informazioni complessi: io non sono d'accordo. Gell-Mann disse una
cosa che mi è sempre piaciuta: il mondo moderno dell'informazione somiglia a un
ristorante dove, invece di darti da mangiare del cibo, ti danno da mangiare il
menu. La complessità di cui parli è solo apparente, e serve per nascondere il
quadro di fondo, il disegno dell'arazzo. E come viene nascosto? Attraverso la
perdita di capacità critica. Io sono ingegnere, e tuttavia non mi piace una
società dove si privilegia l'inglese rispetto al latino, lo strumento rispetto
all'analisi logica. Non mi piacciono le tre i, non mi piacciono i programmi
d'approfondimento con dubbi esperti ed esperti dubbi. Guarda persino le riviste
di divulgazione: ti ricordi com'era Scientific American venti anni fa (ai nostri
tempi) e adesso? Ti pare più complessa?
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 venti anni fa (ai nostri tempi) e adesso? Ti pare più complessa?
I cambiamenti nell'istruzione stanno portandoci a perdere quello che di
meraviglioso avevamo in Italia: un'apertura mentale dei nostri studiosi
che poteva spaziare in tutti i campi. 
Come mi disse un amico americano ...
purtroppo voi Italiani state assomigliando sempre più a noi ....
Non voglio far politica, sono apolitico al massimo, ma il nostro sistema
scolastico andava solo ritoccato e non stravolto.
.... Ok stacco qui, magari continuo prossimamente.
Ciao
Andrea
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Linux user : 338631
Andrea Donnini
http://www.madova.com/andrea

 tempi) e adesso? Ti pare più complessa?
Sulla complessità della nostra società bisogna distinguere tra quella che è
la struttura, l'insieme di cose che fa funzionare il tutto, e la parte
umana, la parte che tocca al singolo.
La struttura è sempre più complessa mentre la parte del singolo no, anzi si
muove in senso opposto, verso una semplificazione e una specializzazione
molto spinte.
A questo proposito vorrei ricordare la figura del "connettivista", la figura
di scienziato immaginato da Van Vogt e incaricato di legare tra di loro i
vari rami dello scibile che ormai hanno perso il contatto tra di loro.
L'eliminazione del latino, e di tutto quello che non è strettamente utile
alla specializzazione, va in questo senso, inutile studiare cose prive di
utilità immediata.
Questo non vuol dire che gli stimoli a cui sono sottoposti i bambini siano
minori, magari sono riferiti a cose banali e di intensità minore rispetto a
quelli di trenta o cinquanta o cento anni fa, ma sono molto più numerosi.
Anche le cose che fanno i nostri figli sono più di quelle che abbiamo fatto
noi ai tempi, forse non sanno farei conti a mente, però sanno usare il
computer, che li sottopone ad ulteriori stimoli.
Hanno più possibilità di accesso alle informazioni ma meno necessità di
fermarsi a riflettere, questo non è un bene, secondo me, tuttavia è la
direzione in cui stiamo andando, piaccia o no.
Anacho
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 direzione in cui stiamo andando, piaccia o no.
D'accordo. Meno d'accordo sul fatto che questa è la situazione in cui stiamo
andando con la rassegnazione che ne consegue. Significa che stiamo accettando
una discesa nella superficialità, che è appunto il difetto della cultura della
nostra società. 


utilità immediata.
o__O !!
Avevo pensato esattamente a questo tipo di figura per un eventuale
racconto, senza aver mai letto una riga di Van Vogt, eccetto Slan
(fatti sotto coboldo, prima della mia pelle devi passare per i calli).
Di che libro si tratta? Tschai anche stavolta?
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

nostra società. 
Tremate, questa è la matrice da cui deriveranno gli Eloi (Time
Machine):
http://monicuzza84.giovani.it/
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

                    Il 26 Nov 2004, 11:56, Jan AxHell <jan_al...@WAZZUPnewsguy.com> ha
scritto:

Ho letto anche altro, in effetti la figura del connettivista Elliot
Grosvenor appare nel romanzo, o meglio nel collage di racconti, Crociera
nell'infinito.
Consigliata la lettura, ovviamente.


Consigliata la lettura, ovviamente.
Eddai, scherzavo. Te l'ho chiesto appunto per leggerlo :)
Segnato.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 nostra società.
Chi si rassegna?
Ho detto che piaccia o no, non che si debba essere rassegnati.
Solo che combattere questa tendenza è difficile, la lotta è quotidiana e ha
diversi fronti, occorre impegnarsi totalmente, perché l'avversario è
aguerrito.
Il primo, importante, passo è l'educazione dei figli, se la demandiamo alla
televisione poi non lamentiamoci se ne diventano dipendenti.
Il secondo passo è capire quello che ci serve, non quello che ci vogliono
vendere.
Il terzo fronte è quello del lavoro, dove spesso si possono ottenere buoni
risultati.


 risultati.
Sottoscrivo in pieno. Come diceva Wittgenstein: "Non possiamo migliorare il
mondo, possiamo al massimo migliorare noi stessi". Intendiamo "noi stessi" come
la nostra piccola sfera di affetti/amicizie ed ecco fatto il programma di
resistenza.


 Di che libro si tratta?
"Crociera nell'infinito". Tschai e' Vance. :)
Simile al connettivista e' anche il sintetista, il lavoro svolto da uno dei 
protagonisti di "Tutti a Zanzibar" di Brunner.
Niccolo'. 

protagonisti di "Tutti a Zanzibar" di Brunner.
Questo lo avevo già "in queue" da un vecchio thread sui migliori libri
letti dai vari utenti.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 vari rami dello scibile che ormai hanno perso il contatto tra di loro.
Effettivamente, si tratta forse della tipologia di personaggio più
affascinante di VV, una figura olistica che propone degli spunti
interessanti. In buona sostanza, la riproposizione del sogno rinascimentale
dello scienziato-letterato onnisciente.
ora basta, mi sono sforzato troppo. La mia minchiata l'ho sparata ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 direzione in cui stiamo andando, piaccia o no.
Riflettono se riesci ad ascoltarli. Talvolta sembra non lo facciano, ma
credo sia solo un sistema di difesa adottato quando lo stimolo non riescono
a elaborarlo.
Prova a fermarti ad osservarli, e vedrai se ho ragione ...
Ciao
NFK


, 
pietr...@excite.it
 
says...

Mi si consenta di aggiungere:
"E Polo: - L'inferno dei viventi non è qualcosa che sarà; se ce n'è uno, 
è quello che è già qui; l'inferno che abitiamo tutti i giorni, che 
formiamo stando insieme. Due modi ci sono per non soffrirne, Il primo 
riesce facile a molti: accettare l'inferno e diventarne parte sino al 
punto di non vederlo piu'. Il secondo è rischioso ed esige attenzione e 
apprendimento continui: cercare e saper riconoscere chi e cosa, in mezzo 
all'inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio."
Italo Calvino, Le città invisibili.
Ciao!
	Lanfranco

 
Giusto per alimentare il tono riflessivo e depressivo del thread,
ribatto con:
"Questo è l'inferno. Oggi, ai nostri giorni, l'inferno deve essere
così, una camera grande e vuota, e noi stanchi stare in piedi, e c'è
un rubinetto che gocciola e l'acqua non si può bere, e noi aspettiamo
qualcosa di certamente terribile e non succede niente e continua a non
succedere niente. Come pensare? non si può pensare, e come essere già
morti. Qualcuno si siede per terra. Il tempo passa gioccia a goccia."
Primo Levi, "se questo è un uomo".
Ciao
NFK

 l'ho detto).
Non ho la pretesa di dire cose intelligenti od originali. Qualunque cosa possa
pensare, scopro che qualcuno l'ha detta meglio di me. Ho un'ottima memoria,
questo sì (scrivo dall'ufficio, quindi non ho modo di consultare la libreria di
casa): me ne servo finché durerà. C'è gente che ricorda le formazioni
calcistiche di trent'anni fa, io ricordo quello che leggo. E' anche un
problema, sono come Funes, sono un mulino-a-parole, sono un caso clinico di
Lurija, sono un theatro mnemonico ordito da Matteo Ricci,
girogirotondocascailmon... ho paura Dave ho ancora il massimo entusiasmo per la
missione
(Interrotto)


 Prova a fermarti ad osservarli, e vedrai se ho ragione ...
Allora sei d'accordo che l'educazione tocca ai genitori, dato che ormai a
scuola non trovano certo nessuno disposto ad ascoltarli.
Anacho


 nonostante l'età, forse deriva dalle mie origini toscane ...
Pfui! (anche questa è una citazione, ma non voglio infierire). Sappi che mia
moglie è toscana: e uno che sopravvive 10 anni a una moglie toscana, se ne
impipa delle polemiche di un toscano. 
Quanto ai duelli, non mi piacciono: che succede se uno, potendo uccidere
l'avversario, lo lascia vivere? (I duellanti) Oppure potrei fingere di morire
per obbligarti a una fuga perenne? (Barry Lindon)? E se portassi con me una
fondina per la pistola truccata, che si può sparare senza estrarre? (Tex- La
sconfitta)? E se per isbaglio uccidessi me stesso? (William Wilson)? E se ti
tagliassi una mano con la spada laser? (Bè, questa è facile)
Non è meglio della Settimana Enigmistica?


 scuola non trovano certo nessuno disposto ad ascoltarli.
L'educazione di un individuo dipende dal totale dell'ambiente che lo
circonda, quindi famiglia, scuola, amici, sport, ecc... non bastano solo i
genitori, anche se ne devono assumere la responsabilità (o forse è proprio
quello che hai detto?)
Ciao
NFK


 quello che hai detto?)
E si, credo di aver detto questo.
I genitori devono impegnarsi molto più che in passato, perché non possono
contare sull'aiuto di nessuno.
Anacho


 contare sull'aiuto di nessuno.
Suvvia, ci sono ancora i nonni e dei buoni maestri, poi ci sono gli NG, no?
Ciao
NFK



Non c'è paragone (ma cos'è la Settimana enigmistica?).


 Suvvia, ci sono ancora i nonni e dei buoni maestri, poi ci sono gli NG,
no?
Se vengono su questo sono rovinati, poveri.
Anacho


 Non c'è paragone (ma cos'è la Settimana enigmistica?).
Non lo sa nessuno. Per questo è enigmistica.
Per inciso: a Porta Portese mi capita di comprare le Sett. Enigm. di vent'anni
fa, intonse, a pochi centesimi. Non avete idea di quanto lo stesso stupido
gioco, per esempio il Bersaglio, fosse molto più difficile allora che non oggi.
Per non parlare di parole crociate. Secondo voi, che significa?


 Per non parlare di parole crociate. Secondo voi, che significa?
Anche indovinare cosa fosse il dannatissimo "mezzo minuto di raccoglimento",
10 lettere, non era affatto facile.
Altro esempio dei tempi che cambiano è darsi una riguardata alle pubblicità
librarie che costellavano le pagine dei vecchi Urania, accidenti che
livello!
Anacho


 Per non parlare di parole crociate. Secondo voi, che significa?
Che volevano dare a te e ad Anacho la possibilità di completarne almeno uno
... :-)
ciao


 poterli risolvere.
Non mi sembra che la generazione precedente le abbia "risolte".
Anzi, la percentuale di persone irrisolte nella vecchia generazione mi
sembra piuttosto altina. Quando in intellettuale di serie A arriva a 50
anni interrogandosi sul rapporto tra padre e figlio, quando ci si aspetta
che lo conosca da 30 anni buoni, direi che si abbia a che fare con tutto
tranne che con una generazione che quei problemi li abbia affrontati e
risolti.
Comunque, Alessandro invadeva il medio oriente a 13 anni. Gengis Khan
invadeva la siberia a 12. Se i nostri bambini sono dei mongoloidi
regrediti e non sanno affrontare tutti quegli stimoli non e' perche' un
bambino non ci riesca: e' perche' vengono allevati come imbecilli.
Al preciso scopo di convincere la generazione precedente di essere
migliore. Perche' diciamolo, il papa' di Gengis Khan era un pirla.
Lev
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
I guai del mondo avvengono perche' ci ostiniamo ad uscire di casa. B.Pascal.


La storia che una generazione sia migliore di un'altra è una benemerita
ca.....ta. Ogni generazione è diversa e difficilmente confrontabile con
quella precedente, soprattutto ora che la velocità di evoluzione della
società è aumentata notevolmente.


 società è aumentata notevolmente.
Appena finisco di pagare il 106% del PIL in debito pubblico ti so
rispondere.
Lev
--
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
L'incubo di ogni padre e' di scoprire che il figlio sia migliore di lui.

 ... :-)
Sai che frequentare questo ng ti sta rendendo particolarmente bastardo?
In effetti hai parzialmente ragione, risolvevo con mille difficoltà e non
sempre i Bartezzaghi padre, molto più facilmente i Bartezzaghi figlio, ma
preferisco dare il merito alla mia maturazione culturale e intelletuale.
Piuttosto, non mi hai ancora detto la definizione di "mezzo minuto di
raccoglimento".
Siccome voglio aiutarti ti dirò che la terza lettera è una C e la settima
una A.
Anacho


 rispondere.
Allora sbrigati, sono veramente stufo di pagare gli interessi su questo
debito.
