Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: matrix e baudrillard

Ho visto il finale di matrix e mi č sembrata una cavolata megalattica da 
cartone animato giapponese.Una presa per il culo.Questo č matrix.Una volta 
in questo ng hanno riportato il commento di baudrillard su matrix. Vorrei 
sapere se c'č qualche link di riferimento sulla considerazioni di 
baudrillard proprio su matrix.
grazie


Intendi il finale della trilogia? Per me Matrix č solo il primo film... da
un po' mi sono autoconvinto che non siano mai usciti gli altri due :)
Cmq non disprezzare cosě i film d'animazione nipponici tanto da prenderli
come pietra di paragone per le cavolate. Ci sono delle opere che fanno
impallidire Hollywood!

 impallidire Hollywood!
quoto tutto!
Serial Experiments Lain, ad esempio, si mangia in un sol boccone matrix
e soci (nonche' buona parte degli adattamenti da racconit di Dick).
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

Ecco quello che dice baudrillard quando gli chiedono di partecipare a 
matrix:
(da  it.cultura.cinema)
----------------------------
"C'è un equivoco di fondo, ed è la ragione per cui ho esitato finora a
parlare di Matrix. Dopo il primo episodio, lo staff dei Wachowski mi aveva
contattato per coinvolgermi nei film successivi, ma non c'era neanche da
parlarne! (.) Queste persone considerano l'ipotesi del virtuale come un dato
di fatto e la trasformano in fantasma visibile. Ma la caratteristica di
questo universo, è appunto il fatto che non si possono più utilizzare le
categorie del reale per parlarne"
Riporto anche un'intervista in francese presa sempre da ng 
it.cultura.cinema
Nouvel Obs du 19-25 juin 2003
-NO : Le premier épisode vous citait explicitement et l'on y apercevait
la couverture de "Simulacre et simulation" paru en 1981. Cela vous
surprend ?
-J.Baudrillard : Il y a un malentendu bien sûr, c'est la raison pour
laquelle j'hésitais jusque là à parler de "Matrix". Le staff des
Wachowski m'avait d'ailleurs contacté après le premier épisode pour
m'impliquer dans les suivant, mais ce n'était vraiment pas concevable
(rires). Au fond, c'est un peu la même méprise qu'avec les artistes
simulationnistes à New-York dans les années 1980. Ces gens prennent
l'hypothèse du virtuel pour un état de fait et la transforment en un
fantasme visible. ais le propre de cet univers, c'est justement qu'on ne
peut plus utiliser les catégories du réel pour en parler.
-NO : Le lien entre ce film et les vision que vous développiez par
exemple dans "le Crime parfait" est cependant assez frappant. Cette
évocation d'un désert du réel", ces hommes-spectres totalement
virtualisés qui ne sont plus que la réserve énergétique d'objets
pensants...
-J.Baudrillard : OUi, mais il a déjà eu d'autres films qui traitaient de
cette indistinction croissante entre le réel et le virtuel : "The Truman
Show" (...). "Matrix" vaut surtout comme synthèse paroxysitique de tout
ca. Mais le dispositif y est plus grossier et ne suscite pas vraiment
les trouble. Ou les personnages sont dans la Matrice, c'est-à-dire dans
la numérisation des choses. Ou ils sont radicalement en dehors, en
l'occurence à Zion, la cité des résistants. Ce qui serait intéressant,
c'est de montrer ce qui se passe à la jointure des deux mondes. Mais ce
qui est avant tout gênant dans ce film, c'est que le problème nouveau
posé par la simulation y est confondu avec celui, très classique, de
l'illusion, qu'on trouvait déjà chez Platon. Là, il y a un vrai
malentendu.
Le monde vu comme illusion radicale, voilà un problème qui s'est posé à
toutes les grandes cultures et qu'elles ont résolu par l'art et la
symbolisation. Ce que nous avons inventé, nous, pour supporter cette
souffrance, c'est un réel simulé, un univers virtuel d'où est expurgé ce
qu'il y a de plus dangereux, de négatif, et qui supplante désormais le
réel, qui en est la solution finale. Or "Matrix" participe complétement
de ça ! Tout ce qui est de l'ordre du rêve, de l'utopie, du fantasme y
est donné à voir, "réalisé". On est dans la transparence intégrale.
"Matrix" c'est un peu le film sur la Matrice qu'aurait pu fabriquer la
Matrice.
-NO : C'est aussi un film qui prétend dénoncer l'aliénation techniciste
(..).
-J.Baudrillard : Ce qui est très frappant dans "Matrix 2", c'est qu'il
n'y pas une lueur d'ironie qui permette au spectateur de prendre ce
gigantesque effet spécial à revers. Pas une séquence qui aurait ce
"punctum" dont parle Barthes, ce truc saisissant qui vous mette face à
une véritable image. C'est du reste ce qui fait du film un symptôme
instructif, et le fétiche même de cet univers de technologies de
l'écran, où il n'y a plus de distinction entre le réel et l'imaginaire.
"Matrix" est à cet égard un objet extravagant, à la fois candide et
pervers, où il n'y a rien en deçà ni au-delà. Le pseudo-Freud qui parle
à la fin du film le dit bien : à un moment on a dû reprogrammer la
Matrice pour intégrer les anomalies dans l'équation. Et vous, les
opposants, vous en faites partie. On est donc, semble-t-il, dans un
circuit virtuel total où il n'y a pas d'extérieur. Là encore, je suis en
désaccord théorique (rires). "Matrix" donne l'image d'une toute
puissance monopolitistique de la situation actuelle, et collabore donc à
sa réfraction. Au fond, sa dissémination à l'échaelle mondiale fait
partie du film lui-même. Là, il faut reprendre Mc-Luhan : le message,
c'est le médium. Le message de "Matrix" c'est sa diffusion elle-même,
par contamination proliférente et incontrôlable.
- NO : il est assez frappant aussi de voir que désormais tous les grands
succés du marketingue américain se présentent explicitement comme des
critiques du système qui les promeut massivement
- J.Baudrillard : C'est même ce qui rend l'époque assez irrespirable. Le
système produit une négativité en trompe-l'oeil, qui est intégrée aux
produits du spectacle comme l'obsolescence est incluse dans les objets
industriels. C'est du reste la façon la plus efficace de verrouiller
toute alternative véritable. Il n'y a plus de point oméga extérieur sur
lequel s'appuyer pour penser ce monde, plus de fonction antagoniste, il
n'y a plus qu'une adhésion fascinée. Mais il faut savoir pourtant que
plus un système approche de la perfection, plus il approche de
l'accident total. (...) Le système, le virtuel, la MAtrice, tout ca
retournera peut-être aux poubelles de l'histoire. La reversibilité, le
défi, la séduction sont indestructibles.
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Adesso ci vuole qualcune che ce la traduce  o che riesce a scovarla da 
qualche parte tradotta!!
saluti


Quando poi avrai finito la tua tesi su Baudrillard, ci pagherai da bere a 
tutti quanti  :-)
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

si', dalla dynamic.
Dynamic Italia, che ora si chiama DynIt.
-- 
http://mcmxc1.splinder.com

 C'é in Dvd Ita?
si', dalla dynamic.
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 Serial Experiments Lain, ad esempio, si mangia in un sol boccone matrix
C'é in Dvd Ita?