Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Il bicchiere mezzo pieno

In genere  h sempre colpa di chi legge.
"Colpa" no, eh? Colpa di che? Mettiamo i puntini sulle I... io non accuso nessuno di non apprezzare quello che scrivo, ne  lo fa Serra, ne  lo fa Vigna, ma siamo matti?
Quando diciamo "Tutti i gusti sono gusti, c'e' a chi piace" non e' una difesa d'ufficio, anche se qualcuno te la indica come tale.
Se non ti piace Nathan Never, che ti devo dire? Va benissimo, non comprarlo.
Che c e  di male in questa risposta? 
Dovrei dirti "Fattelo piacere a forza"? Oppure "Giuro sulla bibbia che il prossimo numero sara  un capolavoro"? O preferisci la rispostina standard della casa editrice: "Gentile lettore, ci spiace di averti deluso, abbiamo preso nota delle tue osservazioni e senz altro ne terremo conto per il futuro"?
E' pura verita': la pluralita' dei pareri a volte (non sempre, ma spesso) e' tale da risultare spiazzante per noi.
Quando  diciamo che i pareri su IAF sono solo una parte dei pareri del pubblico, non e' una balla: e' la verita'. Ci sono anche i pareri di chi scrive ad Alfacom, ci sono i pareri dei lettori che NON ci scrivono e che incontriamo alle conferenze, alle mostre, perfino i pareri di amici e semplici conoscenti. E soprattutto ci sono i NOSTRI pareri. E anche i pareri dei redattori, e del direttore, e dell editore, non sempre convergenti.
Mi spiego con qualche caso pratico.
Uno risale a due anni fa.
Antonio mi telefona per dirmi: "Guarda, questo mese esce il tale albo del tale disegnatore" (no, non te lo dico che albo era... :-) 
"Ti avverto, e' una cosa tremenda... la storia e' una storiellina da niente, i disegni sono terribili, li abbiamo fatti rifare diverse volte, ma niente, e' proprio un albo pessimo..."
Esce l'albo. Lo leggo. 
Mio Dio 
Qualche  giorno dopo, a casa, ricevo due e-mail di lettori entusiasti. Bella storia! Complimenti  vivissimi a X per i disegni!
Mah -penso- due pazzi  isolati. Oppure  e' uno scherzo, le lettere sono ironiche ma non ci sono le "faccine" e io non l'ho capito.
Chiamo Antonio  e lui mi dice, sconcertato: "Qui sono arrivati fax con pareri positivi...."
Insomma, alla fine la lettera piu' cattiva su quella storia diceva: "Mah, non era un granche'..."
Niente a confronto delle lettere di insulti che fioccavano in redazione ogni volta che usciva un albo di Mari. 
(Una domanda: non credi che dopo il diluvio di proteste per i numeri 7 e 8 un Cinico Mercante avrebbe messo alla porta Mari nel giro di un'ora?)
Potrei farti altre decine di esempi, come un certo albo di Legs del sottoscritto per il quale  il sottoscritto e il disegnatore  rischiarono  di  essere appesi per i pollici in piazza Buonarroti, e che invece per i lettori risulto   spassoso.
Potrei raccontarti di Stefano Casini, un disegnatore su cui nessun professionista avrebbe scommesso una lira nel 1991, e ora diventato uno dei beniamini del pubblico (e lo so che sono "di parte", ma ti consiglio di dare un occhiata alla sua graphic-novel, "Il demone nell anima.")
E poi ci sarebbe il Neverone  99, la cui storia raccontero   nelle mie memorie se il fato mi concedera  di scriverle.
Ancora: ho letto tempo fa un thread dove si parlava di quanto e' antipatica Hadija, bisognerebbe farla fuori, etc... Benissimo, io personalmente non vedo l'ora: ma Hadija non era stato votato in rete come miglior personaggio femminile di quell'anno? L'albo non era stato recensito positivamente? 
Tu capisci che, se fossimo i Cinici Mercanti che dice qualcuno, faremmo in fretta a regolarci. 
-Antonio, quante lettere pro Hadija? 
-60 pro, Michele. 
-Okay. Bepi, hai contato le lettere contro?
-Si', sono 68.
-Bene, e' deciso. Uccidiamo la stronza.
Ma, ovviamente, non e' cosi' che vanno le cose.
Tutto cio  per dirti che nessuno possiede  il Verbo  quando si tratta di giudizi estetici. 
Il metro con cui giudichiamo le nostre storie e  a conti fatti il NOSTRO metro, un metro parziale  esattamente come quello di tutti gli altri (se non ancora  piu  parziale, essendo noi parte in causa.)
Non ti diremo mai, e mai  abbiamo  detto, che "Siccome  piace allora e  bello".
Siccome  piace, semplicemente  piace. Incontra il famoso "gusto del pubblico",  tiene in piedi quell atto di comunicazione fra autori e pubblico che sia chiama "serie".
E questa e  la cosa che ci interessa. 
Tutto il resto, "sara  bello  o sara brutto? " etc. fa parte del dibattito pubblico dei lettori, e, se occorre dei critici.
L autore  dibatte con la propria immagine allo specchio: "E  bello  o e  brutto? Sono un artista o un artigiano? Sono un grande  narratore o una specie di barzellettiere stipendiato?" 
Ma questo e  un dibattito privatissimo  che nessuno sente. Tranne  la consorte spazientita che bussa alla porta del bagno per dire: "Che cavolo stai borbottando? Spegni la luce e vieni a letto, che  e   mezzanotte  passata."
Buenas noches
Michele Medda
PS: no, non posso promettere che "postero'" piu' spesso. Il mio tempo libero e' poco, e diminuisce ancora se devo sprecarlo per difendermi dall'accusa di essere un cinico truffatore... ;-)
PPS: aggiungo l Esimio Commendatore al Sommo con cui mi apostrofa il caustico Hank  ora mi manca solo Cav. Ing. Lup. Mann. e sono a posto           ;-)
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Ancora: ho letto tempo fa un thread dove si parlava di quanto e' antipatica Hadija, bisognerebbe farla fuori, etc... Benissimo, io personalmente non vedo l'ora: ma Hadija non era stato votato in rete come miglior personaggio femminile di quell'anno? L'albo non era stato recensito positivamente?
A me l'albo Hadija non piacque in modo particolare. Credo pero' che
per la maggior parte dei lettori di Nathan il problema consista nel
fatto che quello che pareva un ottimo personaggio viene adesso
trattato come banale "pupa dell'eroe".
Per il resto, praticamente d'accordo con le varie altre cose che dici
in questo tuo msg.
E apprezzando i toni amichevoli che hai assunto in questi tuoi ultimi
interventi, colgo l'occasione per scusarmi con te, caso mai ce ne
fosse bisogno, per la durezza di un mio intervento di qualche giorno
fa nei tuoi confronti (anche se ovviamente non cambio certe mie
opinioni).
frma...@iol.it
home: 
http://www.ubcfumetti.com/staff/manetti.htm

 Ma questo e  un dibattito privatissimo  che nessuno sente. Tranne  la
consorte spazientita che bussa alla porta del bagno per dire: "Che cavolo
stai borbottando? Spegni la luce e vieni a letto, che  e   mezzanotte
passata."
Questo e' un quesito privato. E anche molto arduo da risolvere.. Credo che
molti se lo pongano.
Ma non credo che l'intento nostro sia di immergersi fino a quelle oceaniche
profondita'.
Byez ^____^
--
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe

 PPS: aggiungo l Esimio Commendatore al Sommo con cui mi apostrofa il
caustico Hank  ora mi manca solo Cav. Ing. Lup. Mann. e sono a posto 
;-)
eccomi eccomi non mettermi fretta miche'.... Cav. Ing. Lup. Mann. e sono a
posto           ;-)....va bene cosi'? ;)
Hank.
Ps: hmm...sorry ma non ho avuto tempo di risponderti.
spero di farlo al piu' presto....
byez.
Ri-Hank.


Ho conosciuto Casini giusto un anno fa' a Lucca e diceva (se ricordo bene)
che era volato alla convention di S.Diego(U.S.A) con l'intenzione di
proporre un lavoro scritto,disegnato e colorato da lui e sembra abbia fatto
centro con i tipi di HevyMetal, perň non so altro.
Ciao
Gianni

Mentre voi scegliete tra mezzo pieno o mezzo vuoto io mi ci faccio una bella
bevuta!

bevuta!
Mi viene in mente una scena da Austin Powers II...    ;-)
Hai guardato bene cosa c'e' nel bicchiere?
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

>Hai guardato bene cosa c'e' nel bicchiere?
la parte interna del bicchiere?

la parte interna del bicchiere?
Beh, la parte esterna sarebbero le copertine di De Angelis...  ;-)


 centro con i tipi di HevyMetal, perņ non so altro.
Glielo auguro proprio, se lo merita.
Sono d'accordo con Francesco Manetti, all'inizio non 
entusiasmava nemmeno me, ma il 96 devo dire che č un 
bell'albo. Disegnato "alla Casini", che ha affinato 
molto, IMHO, uno stile molto personale, e pure 
sceneggiato bene... una bella storia, che mi ha molto 
sorpreso, vista la media delle ultime...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Sulle Fiabe", by I. Calvino  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
And then there are all those horrible, 
ingrained mistruths we're brought up 
to believe about men and sex (we're
dominant, we should go to bed with whores 
but wake up with virgins...)
- Kevin Smith
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

 PS: no, non posso promettere che "postero'" piu' spesso. Il mio tempo libero e' poco, e diminuisce ancora se devo sprecarlo per difendermi dall'accusa di essere un cinico truffatore... ;-)
Basta che rispondi alle domande che ti facciamo... 
:)))))
 
Dai che alla fine ti troverai bene anche te su IAF, e ci 
tornerai sempre più spesso... :)))


Tempo  fa, con comprensibile  perplessita , Hellboy ha scritto:
[cut]
Dovresti imparare a scrivere in maniera piu' leggibile, e' un casino
leggere i tuoi messaggi se scritti in questo modo. Se hai difficolta'
a postare tramite il browser dovresti provare a usare un programma per
le news, in modo da scrivere in maniera piu' ordinata e leggibile.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

con quel che avrebbe da dire Roncucci ;-)
Ma credevo che tu avessi gia' letto quello che penso del Neverone
99...  ;-)


dall'accusa di essere un cinico truffatore... ;-)
Fregatene delle accuse piu' o meno inventate (infatti, erano fisime
tue, sinceramente...), e parla d'altro. Di qualcosa che ti interessi
di piu'.
E, per favore, usa un newsreader con il word wrap...  :-)



Scusate l'intromissione ma visto che è stato toccato un'argomento "tecnico"
vorrei dire la mia.
Ora,non ho idea se Casini ha dei collaboratori che lo assistono nel lavoro
oppure no, ma vorrei dire che questa è sempre stata una pratica molto comune
nel mondo del fumetto, pensate a Romanini che si è fatto le ossa
inchiostrando le tavole di Magnus,oppure Rossano
Rossi(ZonaX,M.No,JonathanSteele)che ha imparato il mestiere nello studio di
Bianchini(MNo),ho visto con i miei occhi ragazzi farsi la gavetta alla
Disney inchiostrando o rifinendo le matite di Cavazzano; nessuno nasce
fumettista,è un duro lavoro che si impara un po' alla volta sperando di
poter lavorare come "garzone"nella bottega di un artigiano(scusate il
figurato), ricordiamoci che il lavoro d'équipe è tipico del fumetto
americano dove il disegnatore fa' le matite  un altro le inchiostra e un
altro le rifinisce, non parliamo dei giapponesi dove i fumetti escono da uno
"studio" dietro alla firma Masamune Shirow tanto per dirne una, c'è anche il
lavoro di tanti assistenti; chiaramente l'editore paga un tot a tavola il
"titolare"il quale poi penserà come e quando compensare i propri
collaboratori; d'altronde succede anche in altri mestieri :dietro il lavoro
e la firma dell'architetto Renzo Piano per esempio(aeroporto di Tokyo,centro
di Berlino,Stadio di Bari ecc) c'è anche il lavoro dei suoi collaboratori, e
se un giorno questi collaboratori o assistenti avranno imparato il mestiere
potranno a loro volta aprire uno studio.Quindi perché non dovrebbe farlo
anche Casini,sempre che lo faccia?Non riesco a capire la "malignità"di
questa voce che gira(che voce poi?)Ah dimenticavo, le malignità nascono
sempre dalla parziale conoscenza delle cose(l'ho letta su qualche
libro,boh..).
Ciao e scusate la lunghezza del messaggio.
Gianni

"studio" dietro alla firma Masamune Shirow tanto per dirne una
Niente da dire sull'intervento, giusto e sacrosanto... sfiga vuole
pero', che citando un autore a caso (Shirow) tu abbia citato
praticamente l'unico autore giapponese che lavora da solo ^___^
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


Ci metteresti la mano sul fuoco?
Ciao



No, e non vedo per quale motivo dovrei farlo ^_^
Se ti piace credere che abbia uno stuolo di assistenti, prego.



Era solo una battuta, senza intenzioni polemiche..sul Masamune potrei
benissimo aver scazzato,non c'č problema.
Ciao

praticamente l'unico autore giapponese che lavora da solo ^___^
E che proprio per questo, ci mette il suo tempo... Porca *********!
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine 
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when 
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================

Incuriosito dal fatto se Shirow avesse o no degli assistenti, sono andato a
controllare e ho tirato fuori Appleseed volume 1 (quello grosso da 10.000
della Star Comics) in fondo c’è una lettera che Masamune scrive ai lettori e
dice: ”…..trattandosi di fantascienza, preferisco occuparmi personalmente
dell’IMPOSTAZIONE degli episodi (non potrei far lavorare l’ASSISTENTE perché
non avrei foto reali da mostrargli).Tutto questo comporta però un
rallentamento del lavoro…….”
Per la precisione(copyright "quelli che il calcio..")
Ciao
Gianni

benissimo aver scazzato,non c'č problema.
Occhei, nessun problema neanche per me ^___^
(il buonismo sta' prendendo piede in questo newsgroup, tra un po' si
chiamera' it.peace&love.fumetti ^_^)
In realta' la mano sul fuoco non la potrei mettere perche' non posso
esserne sicuro, pero' pare che la sua proverbiale lentezza sia dovuta
proprio al suo lavorare da solo (ed alla sua passione per la
Playstation ^_^)


Incuriosito dal fatto se Shirow avesse o no degli assistenti, sono andato a

'Azz... meno male che non c'era problema... ;-P
Cmq, non so che dirti, sulle varie reccensioni-interviste-biografie,
ho sempre trovato scritto che Shirow lavorava da solo... e da quel che
si evince dalla frase che hai quotato, pare che lui pagasse un
assistente per non fare nulla ^_^ ... potrebbe anche essere un errore
di traduzione, magari Shirow diceva "non potrei far lavorare UN
assistente"... dato che il Masa realizza solo fumetti di fantascienza
(o presunti tali), cheffa' l'assitente, i caffe'? ;-)


Francamente non riesco a capire che senso abbia questo tuo messaggio 
inviato cosi' nel newsgroup, come un sasso nello stagno. Qualcuno 
giustamente ha affermato che qui non siamo in un'intervista del TG5, qui 
e' il luogo delle discussioni, del confronto, anche acceso e violento per 
carita', ma sempre onesto perche' disinteressato.
Tu scrivi un messaggio-fiume (oltretutto difficile da leggere, chissa' 
che sistemaccio usi per comporre i messaggi!!!), fornisci un sunto delle 
tue posizioni sostanziali, e poi ciao a tutti, alla prossima (se ci 
sara').
Mah... Alla fine ho dato un'occhiata al thread, ma ho lasciato perdere 
perche' ho avuto una sensazione tristissima e fastidiosissima, 
insopportabile; la sensazione di chi sta parlando con qualcuno e viene di 
punto in bianco lasciato su due piedi a parlare da solo, "scusa caro, ma 
ho altro da fare che discutere con te"...
Avrei da dire un po', da discutere alcune tue affermazioni, da discutere 
alcuni miei punti di vista, ma anche adesso sento sto parlando da solo.
Smetto subito.
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini - 
a.vanniniATmclink.it
 
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html


E' quello che ho pensato anch'io, penso però che ci sia un equivoco: noi in
Italia siamo abituati a pensare ai disegnatori che fanno una tavola
completa(matite e inchiostro) mentre all'estero di solito il disegnatore è
quello che realizza la parte "creativa" cioè la matita (J.Buscema ,J.Kirby
ecc.non hanno mai inchiostrato le loro tavole); probabilmente il Masa lavora
da solo ragionando in questa maniera cioà realizzando da solo le matite (o
"impostando" il lavoro come dice lui),ciò fa presupporre che in altri lavori
che non siano di fantascienza(quali?) si faccia assistere anche per le fasi
preparatorie(Kirby spesso realizzava solo gli schizzi e che altri
rifinivano).......cmq,basta mi sta venendo il mal di testa!
Ciao
Gianni

>e da quel che

Ehehe, ti ho preso per sfinimento? ^____^
Scherzi a parte in effetti stiamo discutendo sul nulla, l'unico modo
sarebbe chiedere direttamente a Shirow... sorry per il mal di testa,
se ci vediamo a Lucca ti porto un moment ^_^


Purtoppo ho poco tempo, e lo dedico a
leggere, piuttosto che scrivere, in questo periodo.
Complimenti a Moreno Roncucci per la risposta
a Michele Medda, condivisibile e, soprattutto,
molto equilibrata.
Ammirevole il tentativo di ottenere, con certa disinvoltura,
una serie di informazioni su quello che accade dietro le quinte ;-)
Approfitto per un messaggio personale:
More', ricevi la posta privata?
Dobbiamo fare una sottoscrizione pubblica
per obbligarti a togliere l'antispam dall'indirizzo?
Insomma, hai ricevuto la risposta che mi avevi sollecitato?
Come devo regolarmi?
Zeno.

centro con i tipi di HevyMetal, perň non so altro.
Si', sapevo di questa cosa. Da come ne parlava Medda, mi sembrava
pero' di aver capito che questo volume fosse gia' uscito. Ma se tu non
ne sai niente vorra' dire che non e' cosi'.
Grazie cmq
frma...@iol.it
home: 
http://www.ubcfumetti.com/staff/manetti.htm

>centro con i tipi di HevyMetal, però non so altro.


non ne ho saputo più niente e non che non è stato pubblicato .
[cut]
Ma parlate di *Demone nell'anima*?
Ciao
Vincenzo

ne sai niente vorra' dire che non e' cosi'.
Ho intravisto oggi il volume in fumetteria: 
un cartonato a colori per 26 o 28 k.
Non ti so dire l'editore.
skalda
--
Attenti alle arance!

dell'anno a Lucca Comics? C'è una certa autrice di cui abbiamo già discusso.
Ho visto, ho visto...
Ma, pur immaginando che la Vinci concorra per qualcosa pubblicato su
Mondo Naif (che non compro) e non certo per l'albetto di May, ho visto
anche che "combatte" con, tanto per dirne uno, Bacilieri. E non vorrai
mica mettere la Vinci con Bacilieri?! :-)
BTW, io farei vincere, anche ai disegni, Mattotti (Stigmate e' forse
il fumetto piu' bello che io abbia letto quest'anno), che invece e'
stato messo come autore completo.
frma...@iol.it
home: 
http://www.ubcfumetti.com/staff/manetti.htm

fumetteria :-)
Ma si', e' quello, infatti.
Titolo cambiato, ma Grubenwald c'e'.
E' uscito da un po', Alessandro editore.
[cut]
Ciao
Vincenzo