Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: debita danda sunt?

Il DS ha preteso che il Consiglio di classe deliberasse su un 4 di un
insegnante per portarlo a 5,
perché i genitori dell'alunno non sarebbero stati avvisati per tempo negli
ultimi colloqui e l'alunno per tutto l'anno avrebbe sempre avuto la
sufficienza.Ma è vero che non possono essere dati debiti a fine anno, se i
genitori non sono stati avvisati?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:4494605a$0$16944$4faf...@reader4.news.tin.it...


 sufficienza.
caso strano. Come fa uno ad avere la sufficienza per tutto l'anno e poi
trovarsi un 4 alla fine dell'anno?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

trovarsi un 4 alla fine dell'anno?
l'anno scorso fece reclamo un padre che non aveva saputo
dell'insufficienza del figlio ed il CdC tolse il debito al ragazzo
(ignoro i dettagli)
il punto è che a parlare coi prof era sempre venuta la madre,
separata, che non aveva detto nulla all'ex.
Io dico: ma se non vi parlate che ca##o ce ne può impipare a noi?
Il nostro DS è un po' un cacasotto
-- 
ciao
Bando

 Io dico: ma se non vi parlate che ca##o ce ne può impipare a noi?
Vista la seguente nota ministeriale, imho te ne deve "impipare" eccome:
http://www.istruzioneer.it/page.asp?IDCategoria=430&IDSezione=2019&ID=66322
Ti stralcio il nocciolo, visto che è un .doc (bleah!) da scaricare:
"Tanto premesso, si invitano le SS.LL. a voler favorire  l’esercizio del 
diritto dovere del genitore separato o divorziato non affidatario, 
(articoli 155 e 317 c.c.), di vigilare sull’istruzione ed educazione dei 
  figli e conseguentemente di accedere alla documentazione scolastica 
degli stessi."

degli stessi."
Lui (perchè ovviamente è un papà) se ne è sbattuto le gonadi durante
l'anno scolastico non vedo a cosa si possa appigliare, giacchè noi
trascriviamo tutti i voti sul libretto, voti controfirmati dal
genitore. Quale genitore firma i voti?
Quello che ha depositato la firma in segreteria e che firma anche le
eventuali giustificazioni, ritardi etc.
Delle beghe familiari interne non me ne può importare di meno.
La posizione della scuola era inattaccabile: faccia ricorso dove
vuole. Lo perde.
-- 
ciao
Bando

 vuole. Lo perde.
Magari è così. Ma magari no. Voi potete dimostrare di aver fatto tutto 
il possibile per tenere informato il padre? Immagino che - in termini 
puramente ipotetici - quel padre non potrà, in una eventuale sede 
giudiziaria, "cascare giulivamente dal pero" affermando: "Io della 
questione libretto non sapevo nulla; nessuno mi ha informato nè detto 
nulla in merito a questa procedura. Nelle scuole precedenti non era 
così. Non potevo immaginare...".
Perchè alla fine mi sa che sarebbe questa la questione. Poi a me non è 
mai capitato e non so come vanno queste cose. Magari son io che mi 
preoccuperei eccessivamente.
Quel che però da quella circolare evinco è che il MIUR, USR e CSA con la 
stessa si sono parati, visto che "invitano" le scuole a tener conto 
della cosa. Quindi tutto in mano al DS (che alla fine si rivale sui 
docenti). A questo punto si spera si siano formalmente "invitati" 
*tutti* i genitori a partecipare alla vita scolastica con le modalità 
definite dalla scuola stessa...

 possibile per tenere informato il padre?
Da dove hai estratto questa tua conclusione assurda sui doveri degli 
insegnanti?
Nella nota che hai riportato c'č scritto:
"Tanto premesso, si invitano le SS.LL. a voler favorire  l'esercizio del
diritto dovere del genitore separato o divorziato non affidatario,
(articoli 155 e 317 c.c.), di vigilare sull'istruzione ed educazione dei
  figli e conseguentemente di accedere alla documentazione scolastica
degli stessi."
ora: "si invitano a favorire" č ben diverso da "sono obbligati a fare tutto 
il possibile per..."

 il possibile per tenere informato il padre? 
Siamo sul sentiero che porta al delirio, se continuiamo cosě. Se un
padre, separato o divorziato o quello che gli pare, non s'č occupato per
un anno di sapere del figlio da chicchessia, la scuola ha il compito di
andare a cercarlo? Mah. 
Dato che io incontro, su una ventina di padri, cinque o sei ai colloqui e
degli altri alcuni non li ho neppure mai visti in volto, dovevo io o la
scuola fare qualcosa in merito? 
E.
-- 
"Knecht che vuol dire servo..."
http://www.radio.rai.it/radio3/terzo_anello/alta_voce/


http://www.radio.rai.it/radio3/terzo_anello/alta_voce/
sě - quindi,  il cognome Liebknecht (v. Karl Liebknecht) significa 
"servo dell'amore"... 

 per sollecitare un colloquio.
Ai genitori, appunto. Ma se uno dei due genitori si č presentato
regolarmente a colloqui e assemblee?
Non credo sia necessario, né che si faccia. O sě?
E.

 per sollecitare un colloquio.
Non ai genitori, ma alla residenza del genitore (quello che convive con 
il ragazzo, l'affidatario!). Non si manda una lettera per ognuno dei 
genitori.


La questione non è il voto in sé, ma il fatto che secondo lui non si possono
dare debiti o bocciare senza
essere sicuri che i genitori siano stati preventivamente informati.
Il 4 assegna il debito, il 5 una semplice carenza, almeno così come deciso a
scuola.
Insomma c'è qualche norma che sancisca l'impossibilità di bocciare o dare
debiti se i genitori
non sono informati con documenti alla mano da parte della scuola?
Grazie


wrote:

i genitori restano genitori *anche* da coniugi separati. 
Personalmente, ritengo che a qualsiasi adulto genitore di minore 
studente, (genitore) anche separato non affidatario, che per questo 
o altro motivo (non ha importanza...) non si facesse vedere mai
interessarsi all'andamento scolastico del minore e studente... non 
dovrebbe un CdC fargliela passare liscia. - 
E questo a prescindere da qualsiasi Nota ministeriale.

 (ignoro i dettagli)
ripeto la domanda: come fa uno ad avere la sufficienza per tutto l'anno
e poi trovarsi alla fine con un quattro?
Caso mai non fosse chiaro: non è un "dettaglio".
Se non sai questi dati essenziali, astieniti.




certo, non c'è scritto in nessun documento ministeriale che DEVI
mandare una lettera a ciascuno dei genitori... fatto sta che il parere 
di merito del Ministero della Giustizia (ministro: Castelli) ha suscitato
molto scalpore proprio perchè "impone" ai genitori separati di 
occcuparsi dei figli congiuntamente.
Il fatto che in segreteria sia stata depositata la firma di 1 solo
genitore può anche aver preceduto la separazione, non credi?
E, se a partire da un certo momento questa firma non corrispondesse 
a quella del genitore convivente e affidatario, la scuola  che fa?
Insomma, nel caso che sia intervenuta una separazione - registrata 
in Atto pubblico, giusto?- ebbene, che fai tu, scuola?
E' questo il problema che va risolto, perchè un CdC non si potrebbe 
certo appellare al fatto (supposto, del resto...) che i genitori dello
studente non si parlavano!


Scusa ma il primo tuo messaggio non mi compare tra le risposte.
Il docente che ha proposto il 4 ha sostenuto che nel secondo quadrimestre il
ragazzo ha studiato sempre meno, fino a prendere brutti voti ed alcuni
impreparati a Maggio.Purtroppo ad Aprile la scuola non si è fatta quasi per
niente,tra gite,ponti,votazioni ecc. ed il ragazzo si è bruciato il 6
iniziale che aveva preso a fine Marzo.Al colloquio di inizio Maggio con i
genitori , il fanciullo presentava ancora il miserrimo 6 di Marzo,ma alle
interrogazioni successive è andato male.Non c'è stata occasione per parlarne
direttamente con i genitori dopo l'ultimo incontro.
Insomma i debiti possono essere dati in queste condizioni?
Grazie

direttamente con i genitori dopo l'ultimo incontro.
ma ad aprile non ha nessun voto, e il 6 di marzo se l'è 
"bruciato"... con gli impreparati del mese di maggio??? 
Se è così, obiettivamente il 4 mi appare non giustificabile... 
perchè prima bisognerebbe dimostrare che è vera l'affermazione
"ha studiato sempre meno, fino a prendere brutti voti"
Insomma, dove sono questi  brutti voti, se dici che ad inizio maggio 
aveva ancora il 6 di marzo???
Non mi è chiaro...

non sono informati con documenti alla mano da parte della scuola?
che sancisca questa impossibilità se ecc. ecc. non c'è alcuna norma.

 studente non si parlavano!
Avrebbero dovuto parlare con la scuola, però.
Il CdC potrebbe anche non sapere che i genitori sono separati.


Scusami se non sono stata chiara.
"... il ragazzo ha studiato sempre meno, fino a prendere brutti voti ed
alcuni impreparati a Maggio",
va inteso che a Maggio (dopo il colloquio con i genitori) ha cominciato a
prendere brutti voti
financo degli impreparati. Saltato Aprile, tutto si č risolto nel mese di
Maggio e probabilmente
nei primi di Giugno.

nei primi di Giugno.
Chi mi conosce qui sul ng sa quanto io sia pignolo nell'applicazione 
delle norme, e anche adesso sarei tentato di dire che, se i momenti 
di incontro istituzionalizzati si erano conclusi, il problema non esiste,
NON DEVE esistere... 
MA mi faccio questa domanda: 
Come avrei fatto io in quella incresciosa circostanza? 
E mi rispondo: 
Io i genitori di quello studente li avrei fatti venire a scuola a razzo.
Convocati anche per telegramma urgente, se necessario.
Disposizione tassativa ai bidelli di farli salire fino in classe, ricevuti 
in *qualsiasi* momento della giornata, firma per avvenuto incontro.
Pur di avvertirli del guaio in cui il ragazzo si stava mettendo.
Sarebbe finita ugualmente con l'insufficienza? - Probabile.
Ma  avrei evitato che il ds in sede di scrutinio finale rompesse le p... 
e il CdC avrebbe goduto di quella calma olimpica con la quale
č d'uopo attribuire l'eventuale debito, anche con il 4, se ritenuto
opportuno.

Il CdC potrebbe anche non sapere che i genitori sono separati.
e questo, insieme con le altre cose, mi pare che tagli la testa al toro.
(Ma poi, alla fine, Peter Pan cresce? Non me lo ricordo...)

 opportuno.
io uno zelo simile non lo avrei impiegato nemmeno se c'era da amputargli un 
braccio al ragazzo.
Trovo perfettamente verosimile che un ragazzo smetta di studiare ad aprile 
ed inanelli una sequenza di valutazioni negative sul finale dell'anno.
Lui crede che la scuola è finita, il professore no. Semplice.
L'obbligo di informarne i genitori non esiste, al di fuori di quanto 
previsto dall'organizzazione dell'istituto (eventuali, pagelle, pagellini & 
similia).
La sarabanda di gite, ponti, giornate del volontariato, sagra dell'ambiente, 
etc,  ad aprile non è un caso raro, e spesso si ritorce contro gli studenti, 
che però sono i primi a richiedere di quelle iniziative.
Il ragionamento per cui "se aveva 6 a marzo, com'è possibile che abbia 4 a 
giugno" non vale un fico secco: non a caso la promozione si decide a giugno 
e non a marzo. Se uno finisce la benzina a 3 giri dal termine, al traguardo 
può non arrivarci affatto, anche se  è stato avanti per tutta la gara, del 
resto.

resto.
Improprio paragonare l'andamento di tutto un 
a.sc
. con una gara
automobilistica, la promozione si decide a giugno in base NON (non solo)
agli ultimi "giri di pista".


Questa, infatti, è la stagione propizia a fare quel "ragionamento" e a
tradurlo in progetto. Sono anni che sogno di realizzarlo entro la
fine dell' "anno prossimo" ma non ci riesco mai: me lo impediscono gli  
studenti.
Farei leggere a ognuno una paginetta del libro di testo, metterei sei e  
manderei
a posto. Ma se poi qualcuno si stancasse a metà pagina? Cinque "che passa  
a sei"?
E se non sapesse o facesse finta di non saper leggere? Due? Tre? Quattro?
Sarei sempre da capo. Dopo un altro anno d'aceto finirei per apprezzare i
"tarallucci e vino".
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

opportuno.
la squola è tutto questo 
non si dà la responsabilita' al ragazzo ma agli insegnanti
o ai genitori (a scaricabarile dagli uni agli altri e viceversa)
lo sfascio per quel che mi riguarda è tutto questo; è l'alunno che
dice: "non ho capito me lo rispiega"; senza mai aver aperto un libro
o essersi **impegnato** a fondo prima: "nessuno della classe ha
capito" "il professore non sa spiegare"
ma il professore non deve spiegare tutto; deve esserci la fatica di
apprendere anche da soli leggendo il libro (come quelli della mia
generazione hanno sempre fatto);
ci deve essere il rispetto per la persona più anziana
ci deve essere un amore per lo studio che fa ingoiare anche i bocconi
amari delle ingiustizie (e tale studio se c'è *si vede* e l'impegno va
premiato)
ci sono poi cose che devono essere apprese da soli ...
"viceversa la colpa è dell'insegnante ..."
bravo pistone, bravo abba voi si che ci sapete fare, ma i risultati
della vostra dottrina sono alquanto deludenti vedendo le scolaresche
di oggi. 
uno scolaro che interrogato risponde non con quello che ha studiato ma
"la colpa è dell'insegnante" dovrebbe essere bocciato su due piedi
nella scuola l'insegnante deve giudicare la preparazione dei suoi
alunni non è permesso il viceversa: che gli alunni (o i genitori)
giudichino un insegnante