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Titolo: docente e  itp

E' giusto che il mio itp faccia esercitazioni avvalendosi di strumenti sw
obsoleti,nonostante gli abbia detto piu' volte il mio disaccordo?
Grazie

 Grazie
secondo me no...in fondo il corso va studiato da entrambi...il fatto che usi
sw obsoleto è squallido...io avevo un itp che invece di fare lezioni 
pratiche
in laboratorio metteva su un cd di quelli interattivi e s'incazzava se gli 
studenti
non ascoltavano...inoltre non sapeva fare una mazza. Poi ne ho avuto un 
altro
che ha rotto le palle agli studenti per un anno intero con l'html 
puro...certo imparare l'html
fa bene ma per imparare anche a fare siti e non solo disegnini stupidini! 


Ma non vi siete messi d'accordo all'inizio dell'anno su cosa fare?. Vorrei 
sapere che si fanno a fare quelle riunioni se poi si arriva a questo 
punto......
Poi, bisogna vedere se la scuola ha a disposizione sw meno 
obsoleto.....nella mia scuola sono 3 anni che non si compra un pc, 
figuriamoci il sw.....
Simona

 Grazie
scusa potrei sapere qual č questo sw? 

> E' giusto che il mio itp faccia esercitazioni
Io mi fermerei qui.
..

Ma non vi siete messi d'accordo all'inizio dell'anno su cosa fare?
Pare di no, anche perché non deve essere facile accordarsi con chi
scrive un post il cui oggetto è "docente e itp", e parla di "il mio
itp"? Non credi? :)
Ciao ;)

Io mi fermerei qui.
Bravo, prima di addentrarsi oltre visti i tempi che corrono, č bene
che ogni tanto qualcuno ribadisca  anche i concetti base del diritto
amministrativo.
Un'affermazione cosě perentoria da parte tua non puň che farti onore
(certo, se avessi tolto anche l'aggettivo possessivo magari facevi una
figura migliore, ma non formalizziamoci).

 figura migliore, ma non formalizziamoci).
Adesso non esageriamo...
Gli ITP sono una dotazione.
Di cui non si può fare a meno.
Ad esempio, il MIO ITP è malato e domattina, a meno che non riesca a farmene
PRESTARE uno da qualche collega, mi toccherà addirittura andare in classe.
..

 Gli ITP sono una dotazione.
Insonne alle 4 della notte di San Valentino, invece di riposarti delle 
dolci fatiche orizzontali, comprendo e compatisco che per sentirti in 
qualche modo "dotato" tu sia costretto a pensare all'ITP. Anche i 
testicoli sono una dotazione, ma ad alcuni, come per l'albero di Natale, 
servono solamente come ornamento.

> E' giusto che il mio itp faccia esercitazioni avvalendosi di strumenti sw
E' giusto che il docente di teoria non sia mai presente durante le mie
lezioni?
In pratica sono 10 anni che non lo vedo mai, eppure le nostre ore sono
molte..............................

"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio 
news:353166936ab408c23e1ff82b1de71e40$1...@www.progesis.net...

ROTFL :-) 

 molte..............................
Che sciagurato...
--

 Che sciagurato...
Potrei aggiungere che ha 6 ore con me e 6 ore con un collega e 6 ore da
solo.
Nelle compresenze non si vede, e nelle sue ore arriva 1 ora di ritardo ed
esce 1 ora prima, ed ha 2 ore alla volta.
Chi vuol capire capisca.

 Ciao ;)
sì infatti non ci avevo fatto caso! 

> Insonne alle 4 della notte di San Valentino,
Oh, ma guarda chi si rivede.
Ma come è che mi stai sempre dietro?
Si vede che il fatto di avere come presidente regionale un ricchione ti
stimola...
..

 stimola...
Puah! Quando uno č razzista č razzista.
cfr. 
http://tinyurl.com/bjq6y

 mio itp
il *tuo* itp ????!!!

 il *tuo* itp ????!!!
Il problema sta nel fatto che distingue il "docente" da "itp". 

> Il problema sta nel fatto che distingue il "docente" da "itp".
Questa differenza la fa anche lo stato sulla busta paga.

 Questa differenza la fa anche lo stato sulla busta paga.
Vediamo di non parlare a vanvera.
Gli Itp e gli insegnanti elementari hanno attualmente uno stipendio 
diverso, ma questo non significa che lo Stato non li inquadri come docenti.

Vediamo di non parlare a vanvera.
Cosa difficile da praticare per chi si nutre solo di questo...

 Questa differenza la fa anche lo stato sulla busta paga.
Eh, come no: pensa che con questa differenza ci pago il mutuo!

 diverso, ma questo non significa che lo Stato non li inquadri come
docenti.
E chi ha mai detto questo?
Io sono un docente, solo che molti DS non lo sanno molto bene, come tu hai
potuto sperimentare sulla tua persona. Ho letto il tuo post e ti posso
assicurare che se ne vedono anche di peggio.

 Eh, come no: pensa che con questa differenza ci pago il mutuo!
Sono sempre parcchi soldini, in rapporto allo stipendio.
Il problema non sono i soldi, bensì il rispetto del lavoro svolto.

 Questa differenza la fa anche lo stato sulla busta paga.
Veramente sulla mia c'č scritto docente.
Quindi hai detto una cosa falsa. 

> Cosa difficile da praticare per chi si nutre solo di questo...
Per quale motivo, vostra grazia?
Tu non puoi immaginare la lotta che p stata fatta nel nostro istituto per
far scrivere sul cartellino personale "docente" e non ITP.
Cosa ne sai della nostra situazione?
Cosa ne sai a quanti soprusi abbiamo dovuto mettere freno?
Cosa ne sai dei bisbigli dei colleghi quando un ITP parla nel collegio dei
docenti?
Ognuno conosce la propria situazione, e la mia la conosco bene, e non sono
tutte rose e fiori.

 Quindi hai detto una cosa falsa.
C'è solo scritto "retribuzione professionale docente" che però ha un prezzo
notevolmente diverso, quindi anche lo stato fa notare questa differenza.
Io non voglio far distinzione ontologica della parola docente, ma in questo
caso le differenze sono molte e tutte riferite al rapporto che intercorre
tra docenti laureati e docenti diplomati.
Tutto questo va bene fino a quando si parla in corridoio o in sala docenti,
poi le cose cambiano quando si parla di soldi.
Mi riferisco ai vari progetti, ai corsi IFTS, ai corsi di III area e tanto
altro.
A chi non è capitato di avere il docente teorico in compresenza che alla
fine dell'anno fa contare il voto dell'ITP come il 2 di coppe quando comanda
bastone.
Mi spiego meglio:
Se un alunno ha nella materia Sistemi: 6 in orale, 5 in scritto e 2 al
pratico, in questa ipotesi il peso maggiore lo avrà il voto in orale anche
se questo voto è stato messo.................... sappiamo come.
Nel caso l'alunno avesse: 2 in orale, 5 in scritto e 8 al pratico, può
succedere che il consiglio dia retta al docente laureato e metta
insufficiente al ragazzo, questi sono esempi successi nel corso dell'anno.
Purtroppo in Italia ancora non esiste la vera equiparazione del ruolo
docente, esiste solo sulla carta.

 docente, esiste solo sulla carta.
Insegno da 20 anni, ma forse ho sempre sbagliato scuola.
Io so che nella scuola non comanda il dirigente, ma nell'ordine:
 1 -  il bidello iscritto ad un sindacato potente, che ha in mano le chiavi
della scuola e decide se quel giorno si debba fare scuola oppure no.
2 - Un itp nulla facente che non è in grado di insegnare e si è iscritto ad
un sindacato; passa il suo tempo a cercare proseliti; parla in tutte le
assemblee o organi collegiali, per far vedere che lui è l'unico che capisce
di didattica; lui è l'unico che capisce di tutto; mentre i Dirigenti non
aspettano altro che una querela da detto ITP che chiede subito lauti
risarcimenti alla magistratura compiacente, ovviamente il magistrato è
indipendente; e come tale si presenterà immancabilmente nelle prossime
elezioni politiche nella liste dei DS; e non significa Dirigente Scolastico.
3 - Poi viene una serie di docenti lecchini, di solito in numero di sei; i
quali si beccano 20.000 Euro l'anno ciascuno di tutti i progetti possibili e
immaginabili.
4 - Poi viene il DS, dove DS vuol dire Dirigente scolastico, si fa per dire.
Tanto basta un qualunque sindacalista a chiederli danni milionari in Euro
per attività antisindacale.
5 - I docenti laureati al pari dei consigli di classe e dei collegi dei
docenti, quelli veri che insegnano, non contano assolutamente nulla. Se un
docente vuole contare qualcosa si deve rivolgere al numero 1 o scendere a
compromessi con un itp;guarda caso, sono tutti iscritti ad un sindacato, al
pari del personale ATA.
Ma forse ho sempre sbagliato scuola.
-- 
Pietro De Paolis

 Ma forse ho sempre sbagliato scuola.
Leva pure il forse. E leva pure la parola scuola. Rimane: "Ma ho sempre 
sbagliato".