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Titolo: tecnici nullafacenti

Il tecnico del mio istituto è un vero scansafatiche. Ho chiesto che 
riparasse alcuni computer dell'aula di info e mi ha risposto di segnare 
tutti i problemi su un foglio e che ci avrebbe dato un'occhiata lo stesso 
giorno. Tutto contento ho aspettato una settimana e il foglio era ancora lì. 
Allora gli ho chiesto le motivazioni e mi ha risposto che il problema era 
software e di rivolgermi ad un itp che era incaricato di quella parte. Ok 
vado da questo e mi risponde che non ha tempo. Siccome il pb era hardware 
ritorno dal tecnico. Rompendogli le scatole lo obbligo a venire in sala 
d'informatica per fargli vedere il gravoso problema (sostituire una scheda 
di rete ma non volevo dirglielo per capire il grado di competenza che 
aveva). Ha continuato a ripetermi che non era affar suo e di chiedere 
all'altro. Allora spazientito gli ho detto che era solo da sostituire una 
scheda di rete. Così mi ha risposto che potevo dirglielo prima e che 
l'indomani avrebbe chiamato l'assistenza tecnica!!!! ma dai...e questo va 
avanti dall'inizio dell'anno. Poi ho scoperto che gli impegni molto 
importanti di questo tecnico sono il passare il tempo a scaricare film e 
programmi con il mulo quando non è al bar...questo spiega i continui blocchi 
di internet nella scuola e gli innumerevoli avvisi di virus (ho controllato 
il 95% dei virus provengono dalla sua cartella di condivisione). Ho chiesto 
ad altri insegnanti informazioni ma sembra che tutti sappiano di questo 
tecnico ma che nessuno voglia fare niente. E poi ci sono un 2-3 bidelli che 
lasciano continuamente squillare il telefono mentre passano il tempo a 
navigare e chattare su internet nell'auletta dedicata agli insegnanti. 
L'altro giorno io e un altro prof. dovevamo compilare un modulo importante e 
un bidello non voleva andarsene perché doveva finire di leggersi la posta 
elettronica! Intanto il telefono squillava a vuoto...Ma queste cose capitano 
anche nelle vostre scuole? 

 l'indomani avrebbe chiamato l'assistenza tecnica!!!! ma dai...
mio caro nielj ti ricordo che l'accesso al profilo di Tecnico come lo chiami
tu o più precisamente al profilo di "Assistente Tecnico" è consentito per
disposizione Ministeriale ai candidati in possesso della licenza di scuola
media congiunto all'attestato di corso di formazione professionale, lo
stesso profilo è inquadrato nella quarta qualifica funzionale del personale
della scuola a cui come certamente saprai spettano mansioni puramente
operative.
E' vero che la maggior parte dei tecnici è diplomata o laureata ed ha le
necessarie competenze per svolgere egregiamente i compiti di cui parli ed
anche compiti altrimenti gestibili solo da aziende esterne però RICORDA
sempre che si tratta di personale di 4° livello quindi non pretendere che ti
insegni come cambiare una scheda di rete, semmai, visto che da come mi è
sembrato dovresti essere un insegnante e quindi almeno della 7° q.f.
potresti indicargli tu stesso dall'alto delle tue capacità e conoscenze le
operazioni da svolgere, se poi, anche in questo caso egli non volesse
eseguirle potrei essere daccordo sulla sua mancanza di volonta, ma... solo
in questo caso.

 in questo caso.
quindi cosa fa l'assistente tecnico? c'è un mansionario preciso che 
definisca
i suoi compiti? 

 i suoi compiti?
Sì, sono definiti dal CCNL.


certo nella Tabella del CCNL 2002-2005.

> certo nella Tabella del CCNL 2002-2005.
sì ma non è che dice molto. Vorrei avere chiaro il mansionario. Ad esempio
vorrei sapere un tecnico di laboratorio è tenuto ad installare un server e a 
configurare le lan?
perché ad esempio ad un mio amico che fa il tecnico invece gli fanno fare di 
tutto e si lamenta che altri
colleghi non facciano un tubo. Ad esempio lui (che è laureato) lavora come 
tecnico ma gli toccare fare
più da consulente/responsabile che da semplice assistente tecnico. Dal ccnl 
sembrerebbe che il semplice tecnico
abbia più mansioni di supervisione sul laboratorio e che faccia una 
manutenzione abbastanza superficiale come
dovrebbe essere ragionevole.

 quindi cosa fa l'assistente tecnico? 
Non deve fare nulla, perché è IV livello,
ma ha la laurea o il diploma e che ti credi.

 ma ha la laurea o il diploma e che ti credi.
quindi se gli viene chiesto di installare un server
può rifiutarsi? 

> Il tecnico del mio istituto è
Posso dirti cosa pensano di essere o di dover fare i tecnici del mio di
istituto?
Secondo loro devono fare solo quello che sanno fare, per cui quando non
vogliono fare una cosa è sufficiente affermare di non saperla fare.
C'è da installare una scheda di rete? Configurare una periferica? Dicono di
non saperlo fare e non lo fanno.
Già ci è voluto un anno a far capire che è di loro competenza. Difatti altra
leggenda metropolitana circolante era che il compito fosse dell'ITP.
Dopo un bel po' di incazzature e di azioni mobizzanti si è riusciti a far
passare il concetto che l'ITP non era il fratello maggiore dell'ATA ma un
insegnante che quando arrivava in laboratorio doveva trovare tutto
funzionante perchè il suo compito era di pensare alla classe e non alle
riparazioni.
Rimaneva, e rimane tuttora, il problema di farle fare quelle piccole
manutenzioni perchè continuano a trincerarsi dietro il non lo so fare.
Non è rimasta altra soluzione che incentivare chi si impegna a fare e
togliere prerogative a chi non vuole fare.
Ti servono due ore  di permesso? C'è a chi le si da al volo e a chi no, a
chi si fa un orario flessibile basato sulle sue esigenze e chi lo si fa
basandolo sulle esigenze della scuola.
Funzioni aggiuntive solo fiduciarie e compensi straordinari solo quando
servono e a chi effettivamente servono.
E se non servono o sono male utilizzati li si conserva per l'anno prossimo.
Perchè mica l'ha ordinato il medico che tutto il fondo di istituto lo si
debba spendere.
..

 può rifiutarsi? 
La mia era una risposta ironica al post di Harry Plotter.
Ti dico la mia: se è un vero assistente tecnico preparato e
appassionato della materia questi non si rifiuta;
il fatto di avere la laurea, due, tre, quattro
diplomi non significa un bel niente: le competenze si
dimostrano sul campo, non si ostentano senza dimostrarle
rifugiandosi dietro pezzi di carta.

 riparazioni.
infatti mi è capitata la stessa cosa. Il tecnico che placidamente era chiuso
nel suo stanzino e non mi rispondeva era impegnato a scaricare con il mulo
e così mi ha liquidato dicendomi di andare dall'itp che naturalmente non
c'entra.

...finalmente una risposta sensata! 

> La mia era una risposta ironica al post di Harry Plotter.
sě mi sono accorto dopo aver letto troppo frettolosamente il tuo messaggio.

 rifugiandosi dietro pezzi di carta.
nella scuola? trovamelo...nell'azienda privata ci sono di sicuro tecnici 
anche
senza pezzi di carta che danno il filo da torcere a ing. e informatici 
perché
si sono fatti le ossa con l'esperienza sul campo ma a scuola ne dubito. Si 
ci
saranno le eccezioni però finora io ho trovato solo tecnici incompetenti. 


un insegnante che si rispetti deve saper almeno installare un software
possibilmente senza far "incasinare il lavoro del tecnico".
Ad ogniuno il suo!

 possibilmente senza far "incasinare il lavoro del tecnico".
e un tecnico se si rispetti cosa deve saper fare senza far "incasinare
il lavoro dell'insegnante"?


chissà perche ? prova piuttosto a darti una spegazione logica!

 Ad ogniuno il suo!
non vedo quale sia il problema nell'installare OO. Siccome serve ai docenti 
e il tecnico
si rifiuta di installarlo cosa dovremmo fare??? 

 il lavoro dell'insegnante"?
la maggior parte dei tecnici che ho incontrato nelle scuole non sapeva che 
incasinare
il lavoro degli insegnanti. Inoltre certi si danno certe arie...
Uno ad esempio che mi ha visto lavorare con il portatile mac sapete cosa mi 
ha
detto? "ah voi insegnanti siete tutti degli invasati con quel mac..." Allora 
gli ho spiegato i vantaggi del mac,
pensando di fargli cosa gradita,...invece lui
si è offeso come se gli facessi una lezione e mi ha risposto che se voleva 
mi entrava nel sistema
come niente. Purtroppo non ha saputo spiegarmi come e ha farfugliato qualche 
cazzata da hackers' journal...insomma
un povero demente. 


diciamo la verità OO serve solo ad alcuni docenti, la maggiorparte non sà
neppure cosa sia l'open source e se gli metti davanti OO si sente menomato
tanto che è abituato ad usare solo pacchetti microsoft.

 tanto che è abituato ad usare solo pacchetti microsoft.
OO non serve solo ad alcuni docenti ma essendo totalmente compatibile con 
office
non vedo il problema di usarlo. Puoi aprire tutti i documenti office senza 
problemi.
Inoltre l'interfaccia di OO 2 è quasi identica a office 2003. Prova a 
cambiare il nome
dell'icona di Write con Word e vedrai che nessuno si accorgerà della 
differenza!
Se lavori in una scuola tecnica tutti sanno cos'è l'open source e cosa sia 
OO. 

 tanto che è abituato ad usare solo pacchetti microsoft.
Invece la maggioranza dei tecnici usa OOo ?

 Ad ogniuno il suo!
dalle tue parole sembra quasi che dobbiamo sottostare ai voleri dei tecnici.
Incredibile. Se ci serve un software di matematica o di traduzione dobbiamo
rinunciarvi solo perché il tecnico è ignorante? 

 traduzione dobbiamo rinunciarvi solo perché il tecnico è ignorante? 
L'esperienza ha portato, purtroppo, a verificare che le macchine "aperte" 
(dove cioè ognuno installa quel che vuole), in breve tempo (arco di un paio 
di settimane!) diventano inaffidabili e inutilizzabili (per non parlare di 
quel che si trova come sfondo nei desktop... ;-) )
Noi abbiamo quindi adottato un approccio un po' diverso: la soluzione è 
stata quella di "blindare" le macchine con policy restrittive installando a 
priori le applicazioni che, dalle riunioni  di dipartimento, sono emerse 
interessare i docenti.  Per eventuali necessità che emergono nell'arco 
dell'anno, viene fatta richiesta con sufficiente anticipo ai docenti che
(tramite anche la collaborazione degli ata) si occupano della gestione 
della rete. 
"Blindatura" insieme a antivirus di rete e filtraggio dei contenuti hanno 
reso decisamente più fruibili alla didattica i laboratori.
A dire il vero, comunque, un sistema di questo tipo richiede competenze 
specifiche.
Earendil


io penso sia una soluzione ottimale l'adottiamo anche noi ma più che
competenze specifiche occorrono insegnanti che si mettano daccordo sin
dall'inizio dell'anno su quale software utilizzare e non si presentino ogni
giorno magari all'ultimo momento con le desiderata, insomma tecnici si
(anche se sottovalutati) ma almeno non schiavi.

 ogni giorno magari all'ultimo momento con le desiderata, 
Questo è fondamentale. Tra l'altro uno dei problemi ricorrenti è che la 
maggior parte del software in realtà non è fatto per girare in un contesto 
utente con privilegi limitati, quindi l'installazione richiede tempo 
(insomma, non è il classico "clic sull'applicazione, avanti, avanti, 
avanti, fine" che fa l'utente medio sul proprio pc) per essere eseguita 
correttamente.
Earendil

 specifiche.
infatti...competenze che la maggior parte dei tecnici non sa fare. Devo 
ancora trovare un tecnico di scuola
che sappia installare uno squid e configurarlo. 

 che sappia installare uno squid e configurarlo.
Le competenze non si fanno, si hanno.
Per configurare un software, soprattutto se di sistema, occorre una ferrea
preparazione di base che va ben oltre le conoscenze che puņ possedere un ATA
o un ITP.
Per cui non chiediamo troppo a queste figure professionali.
..

 che sappia installare uno squid e configurarlo. 
Ma non credo che siano nemmeno competenze richieste per gli ATA. Basta che 
guardi cosa prevedevano i famosi corsi C1 della C.M.55
(i C2 erano invece riservati ai docenti).
Senza considerare che gli ata hanno delle aree professionali di riferimento 
(non tutti i tecnici svolgono le stesse mansioni), vedi la corrispondenza 
aree professionali-titoli-laboratori:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/coralt.pdf
quindi non ha senso parlare di "tecnici" in generale.
Earendil

 Per cui non chiediamo troppo a queste figure professionali.
LOL! 
Sempre contro gli ITP, eh, arkannen? ;-)
Guarda, ti assicuro che anche tra i colleghi di teoria quelle competenze 
*specifiche* sono rare se escludi coloro che come libera professione si 
occupano di amministrazione di sistema. 
Earendil

 (i C2 erano invece riservati ai docenti).
no infatti non lo sono.

 Per cui non chiediamo troppo a queste figure professionali.
infatti. I miei amici che si occupano di queste cose sono tutti ing. 
elettronici o informatici. 

 occupano di amministrazione di sistema.
sì vabbé però uno che insegna sistemi e reti e non ha certe competenze di 
base
mi sa che è messo male. E anche se non le ha penso gli sia abbastanza facile 
recuperarle. 

 o un ITP.
o meglio
le conoscenze che competono a un ATA o un ITP
Ne ho visto di ATA, ITP, teorici con le balls al di là del pezzo di 
carta, o del ruolo che occupano, magari per motivi contigenti, quindi...

 occupano di amministrazione di sistema.
Per arrivare a occuparsene come professione occorre avere una solida
preparazione.
Poi ci son pure persone che fanno il medico senza aver mai preso una laurea.
Ma non credo che li si porti ad esempio.
..

 carta, o del ruolo che occupano, magari per motivi contigenti, quindi..
Quindi il pezzo di carta non serve a niente?
Domani mi metto a fare il dentista.
..

 Domani mi metto a fare il dentista.
io l'idraulico o l'elettricista...non serve la laurea, č pių facile del 
dentista e si guadagna ugualmente
bene ;) 

laurea. Ma non credo che li si porti ad esempio.
E questo che significa?
Non cercare di intorbidire le acque:  il perito industriale è un 
professionista, che si può iscrivere (e si deve iscrivere se vuole 
svolgere certe attività) ad un albo professionale. Esattamente come 
esiste l'albo professionale degli ingegneri.
Per il lavoro del perito è richiesto il diploma, per quello 
dell'ingegnere la laurea. Tutto qui. 
(Questo oggi. Per il futuro, con la riforma degli albi appena approvata 
occorrerà liceo tecnologio+laurea triennale, ma questa è un'altra 
storia)
E se c'è una concorrenza tra ingegneri e periti non è dovuta al fatto 
che i primi sanno fare meglio il lavoro dei secondi, ma semplicemente 
che alle aziende conviene prendere un ingegnere per fargli fare (male, 
per mille motivi...) il lavoro del perito e  pagarlo come un perito...
Earendil

 E anche se non le ha penso gli sia abbastanza facile recuperarle. 
Posso essere d'accordo sul fatto che magari ha una metodologia di studio, 
(leggere, leggere e ancora leggere...)
in ogni caso ti faccio notare che ci sono colleghi che continuano a 
progettare circuiti stampati con il vecchio Orcad sotto DOS.
(Scelta che può essere, sul piano didattico, condivisa o meno. Tutto 
dipende dalla valenza che vuoi dare all'esercitazione, ovvero se l'uso 
dello sw deve solo essere strumentale oppure anche obiettivo)
Comunque per molti, ripeto, il passaggio all'ambiente di multiutente in 
rete è abbastanza ostico.
Earendil


Ti rispondo. Sono un assistente tecnico. Sono 18 anni che sono a scuola, e
in 18 anni gli unici corsi di aggiornamento che mi hanno permesso di fare
sono quelli sul primo soccorso e la prevenzione incendi. Richiesti da me e i
colleghi corsi di aggiornamento su hardware, mi han sempre detto "non sono
previsti per gli ata". Ok, mi fido del preside e ne prendo atto.
Quando sono arrivato io c'erano gli 8086, di reti ed altro nemmeno a
parlare.
Quello che so l'ho appreso da autodidatta, leggendo e studiando testi nei
vari anni, aiutando al pomeriggio un conoscente che aveva un negozio di
informatica e acquistando per me dei pc.
Ora se mi chiedi di installare un server io non mi rifiuto, ma ti dico
semplicemente "non lo so fare". Non per mancanza di volonta' ma perche' non
ho mai avuto occasione di montarne / installarne uno. Certo,  posso provare
a farlo, ma il risultato non lo posso garantire.
Io nella mia scuola installo in locale le macchine/stampanti ecc ecc,
installo/reinstallo il software, condivido dischi e stampanti, e intervengo
quando qualche cosa si guasta, mi procuro preventivi in base alle richieste
degli insegnanti. Se riesco a ripararlo io stesso, magari sostituendo le
schede con quelli di altri pc rotti, bene, altrimenti ci si rivolge ad una
ditta esterna. Questo e' quello che faccio io come tecnico.
Buona giornata.

 ditta esterna. Questo e' quello che faccio io come tecnico.
bene penso sia quello che dovrebbe fare un tecnico. Purtroppo la maggior
parte dei tecnici che ho incontrato non sapevo/volevano fare neanche questo. 

 da cantinaro), allora le competenze di cui parli ce le deve avere.
Siamo sempre al solito discorso.
Siccome c'č l'ITP fantasmagorico allora per contaminazione tutti gli ITP di
questo mondo assurgono all'onore degli altari.
L'insegnante di teoria sui calcolatori elettronici si č fatto i suoi bei
esami, per cui ha tutte le competenze di base necessarie a far sě che gli
basti leggere la documentazione del tal pacchetto per poterlo installare e
configurare.
Io ad esempio, che tra l'altro informatica non la posso neanche insegnare,
so installare e configurare squid come qualsiasi altro proxy server perchč
ai miei tempi mi sono fatto il mazzo sui protocolli di rete e su tutto
quanto altro era attinente ad essi.
L'ITP, in virtů del suo solo diploma quelle competenze di base non le ha.
Se poi quelle competenze le ha acquisite formandosi specificatamente per la
professione c'entra poco con il discorso in generale.
Sempre che si sia formato e non piuttosto addestrato, come spesso si
confonde.
..

 spesso si confonde.
Vero ma non disdegnare la pratica perchè, finchè non si tocca con mano 
ci corre poca differenza tra sapere tutto e credere di sapere tutto... 
:-(
Earendil

 ci corre poca differenza tra sapere tutto e credere di sapere tutto...
Anche in questo caso il contrario vale ancor di più, io avevo imparato a
mettere le mani sul mio fuoristrada, lo sapevo smontare e rimontare bullone
per bullone.
Ma da questo al volermi improvvisare meccanico ce ne corre. Anche perchè
sarei stato il meccanico di quel solo modello di fuoristrada.
Diversamente... se avessi fatto un corso di formazione professionale di
tecnica automobilistica avrei in seguito potuto consolidare le mie
conoscenze con la pratica e mettere su un'officina.
Mi pare che il senso della vita sia questo in fin dei conti, oltre
ovviamente ad un bel pezzo di gnocca.
..

 conoscenze con la pratica e mettere su un'officina.
Vedi, quello che per te è un esempio contrario in realtà mi da ragione.
Se al tuo posto ci fosse stato un ingegnere meccanico *che non si occupa di 
autoveicoli* la situazione non sarebbe stata molto diversa.
Earendil


L'ingegnere meccanico i veicoli li deve progettare non riparare.
Scusa, tu per caso sai riparare un televisore?
Perchè se è così stai facendo il mestiere sbagliato.
I guai nella scuola, come ovunque, iniziano quando i meccanici vogliono
progettare i veicoli.
..

 vogliono progettare i veicoli.
Veicoli completi no, ma gruppi meccanici si. (Ammesso che parli di 
periti e non di qualifica triennale o c.f.p.).
Mi sa che hai, stranamente, poco chiaro il profilo professionale del 
perito industriale. Vedi esempio per elettronica e telecomunicazioni: 
/QUOTE ON
 il Perito Industriale per l'Elettronica e le Telecomunicazioni,
 nell'ambito del proprio livello operativo, deve essere preparato a: 
- partecipare, con personale e responsabile contributo, al lavoro
organizzato e di gruppo; 
- svolgere, organizzandosi autonomamente,mansioni indipendenti; 
- documentare e comunicare adeguatamente gli aspetti tecnici, 
organizzativi ed economici del proprio  lavoro; 
- interpretare nella loro globalità le problematiche produttive,
gestionali e commerciali dell'azienda in cui opera; 
- aggiornare le sue conoscenze, anche al fine della eventuale 
conversione di attività. 
Il Perito Industriale per l'Elettronica e le Telecomunicazioni deve,
pertanto, essere in grado di: 
- analizzare e dimensionare reti elettriche lineari e non lineari; 
- analizzare le caratteristiche funzionali dei sistemi, anche complessi, 
di generazione, elaborazione e trasmissione di suoni, immagini e dati; 
- partecipare al collaudo e alla gestione di sistemi di vario tipo (di 
controllo, di comunicazione, di elaborazione delle informazioni) anche 
complessi, sovrintendendo alla manutenzione degli stessi; 
- progettare, realizzare e collaudare sistemi semplici, ma completi, di 
automazione e di telecomunicazioni, valutando, anche sotto il profilo 
economico, la componentistica presente sul mercato; 
- descrivere il lavoro svolto, redigere documenti per la produzione dei 
sistemi progettati e scriverne il manuale d'uso; 
- comprendere manuali d'uso, documenti tecnici vari e redigere brevi
 relazioni in lingua straniera. 
/QUOTE OFF
(
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/telecomunicazioni.html
)
Se i periti che escono dalle nostre scuole non rispondo a questo profilo 
forse è il caso di riflettere sulle nostre responsabilità. Se non altro 
per il fatto di certificare un titolo professionale che non gli spetta.
:-(
Earendil


Ah, ma io ce l'ho chiarissimo il profilo professionale del perito
industriale.
Cosě come ho chiaro qual'č il profilo del tecnico e quello dell'operaio
specializzato e non
E ce le ho talmente chiare queste cose che so esattamente dove si fermano le
competenze di uno e dove iniziano quelle dell'altro.
E ho anche perfettamente chiaro il concetto di pressapochismo e soprattutto
ho chiare le nefaste conseguenze che il pressapochismo comporta.
Ho anche perfettamente chiaro che il pressapochismo viene alimentato dalle
scarse competenze e dalle attribuzioni di competenze non proprie.
Chiarito quindi che per me č tutto chiaro mi pare non ci sia altro da
chiarire.
Se per te quanto detto invece non č chiaro, attribuiscimi la solita visione
classista e tira innanzi.
Ciao ciao..

 non proprie.
Hai descritto perfettamente quello che sta avvenendo con le nuove lauree.
Ciao,
Earendil

 reso decisamente più fruibili alla didattica i laboratori.
Cosa avete usato per il filtraggio dei contenuti web? 

 Cosa avete usato per il filtraggio dei contenuti web? 
Un appliance della Astaro:
http://www.astaro.com/firewall_network_security/astaro_security_gateway
esiste anche la versione software (puoi scaricare la demo per testarla) ma 
alla fine l'appliance si č rivelato la soluzione piů comoda.
Per il filtraggio fanno riferimento ai database di ISS (ex Cobion) vedi 
qui:
http://www.iss.net/products_services/webfilter/test_site.php
http://www1.cobion.com/support/techsupport/urlcheck/
Earendil

Io credo che il problema sia invece politico. Dico subito che voto a
sinistra perchè sto per fare un discorso che rischia di essere
etichettato come di destra. Spero che chi mi legge cerchi di evitare
di affrontare questo problema da un punto di vista ideologico, ma
cerchi di affrontarlo da un punto di vista diverso, che tenga in
considerazione la necessità di aumentare la produttività del settore
pubblico.
Sono infatti convinto che sia necessario introdurre anche nel settore
pubblico un minimo di gerarchia e controlli nell'organizzazione del
lavoro, perchè altrimenti la produttività diventa bassissima.
Anche se sono di sinistra, non ho mai condiviso il modo di organizzare
le attività nel settore pubblico. In pratica, la sinistra non ama le
gerarchie, quindi ognuno è lasciato libero di fare quello che vuole.
Quindi chi ama lavorare lavora, chi invece preferisce fare altre cose,
le fa e nessuno può dirgli niente.
Questo modo di organizzare le risorse umane sfocia in una sorta di
anarchia, nella quale i quadri non sono sostenuti dai superiori nel
cercare di fare lavorare i propri subordinati. In questo modo, chi per
esempio lavora ne campo della ricerca si trova in una situazione di
fondamentale mancanza di collaborazione da parte dei propri colleghi e
si trova in una situazione dove ognuno corre per i fatti suoi.
Siccome nelle attività di ricerca, e non solo, sono necessarie tante
competenze e poichè nessuno può essere esperto su tutto, il risultato
è una quasi totale paralisi delle attività. Infatti, per produrre un
lavoro di ricerca è necessaria la collaborazione di tanti specialisti
che sappiano anche lavorare in gruppo. I "capi" devono anch'essi avere
una mentalità diversa da quella individualista che hanno oggi, dal
momento che devono essere capaci di creare le condizioni al gruppo di
lavorare in modo collaborativo e risolvere gli eventuali conflitti
interni.
La sinistra deve quindi affrontare il problema della organizzazione
delle risorse umane e deve favorire il lavoro di gruppo. Deve inoltre
prendere posizione nei confronti degli scansafatiche, pretendendo che
lavorino. La mentalità diffusa a sinistra secondo cui ogni gerarchia
sarebbe negativa e che ad ognuno vada riconosciuta una autonomia
d'azione è molto negativa per la produttività del settore pubblico.
Vanno inoltre introdotte delle misure di produttività per potere
localizzare le situazioni di eccessiva inefficienza e per cercare di
rimediarvi.
Logos
gioca...@alice.it
Remove A B C

 Quindi il pezzo di carta non serve a niente?
E' condizione necessaria ma spesso non sufficiente,
il problema è che in Italia (caso anomalo) si pensa invece
che sia sufficiente.

 bene ;) 
Mio nipote (neo laureato in ingegneria) non riesce a rassegnarsi come 
mai un suo collega perito, con venti anni di esperienza, prenda il 
triplo del suo stipendio.

 elettronici o informatici. 
Un ing.elettronico o informatico per configurare un software windows?!
Andiamo proprio bene in Italia.

 le attività nel settore pubblico. 
Come invece le ha organizzate la destra nei suoi intensi cinque anni di 
governo?

 basti leggere la documentazione del tal pacchetto per poterlo installare e
Per installare un pacchetto è necessario conoscere la teoria sui 
calcolatori elettronici. E' semplicemente incredibile.

 puro e semplice fatto che il laureato ha studiato di più.
D'accordo, ma ognuno ha le sue competenze che vanno rispettate, allo 
stesso modo e hanno la stessa importanza e dimensione.
Un diplomato deve occuparsi della parte tecnico-pratica, il teorico 
della parte tecnico-teorica.
Non puoi dire che il ruolo dell'insegnante X è più importante del ruolo 
dell'insegnante Y perché X ha "studiato di più" (e magari Y ha più 
esperienza di X)
Sono paragoni non assoluti: contano i titoli, ma relativamente, sul 
mondo del lavoro, conta l'esperienza e quello che sai fare.
Per esperienza, chi ostenta il possesso del titolo è quasi sempre 
impreparato nella propria materia.

 impreparato nella propria materia.
Tipo "Io sono Paolo Bonolis!"

 Andiamo proprio bene in Italia.
sì andiamo proprio bene perché confondi parecchie cose. Intanto si parlava 
di
proxy che non è certo una passeggiata configurarlo a puntino. Poi si parlava 
di squid per linux.
Se per te poi qualsiasi cosa che giri su windows sia next->next->next siamo 
messi ancora meglio.

 del suo stipendio.
beh digli di chiedere al perito cosa sa fare e poi di confrontarsi con cosa
sa fare lui e dopo ne riparliamo. 

 che sia sufficiente.
purtroppo hai ragione. All'estero prima chiedono cosa sai fare e poi
chiedono se sei laureato. E comunque all'estero se sei laureato ma non sai 
fare
certe cose col cavolo che lavori. 

 impreparato nella propria materia.
beh in italia questo è verissimo. Ad esempio mi è capitato di lavorare anche 
come
tecnico per un certo periodo in una scuola privata. Ero trattato come il 
garzone della bottega e
certi insegnanti si rivolgevano a me con fare molto altezzoso. Ad esempio
ho dovuto sorbirmi una lezione di informatica penosa da una docente che si 
pavoneggiava
di aver partecipato a certi pseudo progetti da "baraccone". Sono stato zitto 
ma alla fine della
lezione siccome mi dimostravo abbastanza sorpreso mi ha lanciato un'occhiata 
del tipo:
"ma che cavolo vuoi capire tu che sei un semplice sguattero!"
Siccome poi l'ho contraddetta sull'installazione di un certo software che 
non approvavo per
mancanza delle necessarie licenze a scuola mi ha pure rimproverato. 

 messi ancora meglio.
A parte che io, pur non essendo ingegnere elettronico o informatico, ho
installato e configurato macchine Linux dal 1996 (e non solo su x86),
senza alcun problema: mi è bastato capire quelle quattro righe in
semplice inglese tecnico e consultare google, chattare su irc, oltre a
tanta pazienza e passione.
Lo sa fare meglio di me anche quell'hacker del figlio del mio collega,
che ha 16 anni e fa il secondo ITIS, pensa un po'.
Piuttosto chiedi ai tuo amici ingegneri elettronici se sono in grado
quello che fanno normalmente i loro colleghi americani o finlandesi,
ovvero progettare ex-novo un qualsiasi sistema di acquisizione dati,
controllo automatico o scrivere daccapo un sistema operativo, un
software non banale; queste sono le competenze proprie di un ingegnere
elettronico o informatico non quelle di un amministratore di
sistema/rete dove non serve a nulla conoscere il teorema di Thevenin, ma
conta prima di tutto una sola cosa: ESPERIENZA.
Ma la colpa è che alla base di tutto c'è sempre l'equivoco tutto
italiano: "informatica" NON E' ASSOLUTAMENTE "uso e gestione delle
tecnologie informatiche"; la prima è una scienza che educa a risolvere
classi di problemi la seconda è una "configurazione di software e 
tecnologie informatici".
La seconda colpa è quella dell'università italiana che non forma
minimamente i propri ingegneri elettronici e informatici, per le
competenze che dovrebbero essere proprie del profilo scelto, relegandoli
a mansioni inferiori lontanamente legate all'elettronica e
all'informatica, che potrebbero essere svolte da chiunque ne sia capace,
anche con la terza media.

 sa fare lui e dopo ne riparliamo. 
Cosa gli ha insegnato l'Università? Usare il Matlab, risolvere integrali 
tripli!.
Per il resto l'azienda gli ha dovuto affiancare il suddetto perito per 
insegnarli quello che dovrà fare; il ragazzo sai cosa mi ha detto: "se 
tornassi indietro non butterei cinque anni della mia vita a studiare 
cose inutili".
Mi dispiace per lui, ma la colpa è solo dell'università italiana: genera 
solo illusioni in chi parte da zero e crede di imparare qualcosa.

 solo illusioni in chi parte da zero e crede di imparare qualcosa.
per dir la verità uno al primo anno di università se ha un po' di sale
in zucca si accorge che è tempo sprecato. Se non se ne accorge è messo male.
Uno continua l'università solo se gli piace tanto quello che studia non 
certo confidando
in un lavoro ben pagato. Purtroppo conosco tanti che si iscrivono ad 
economia e tra
una lezione e l'altra si siedono al bar dell'università leggendo Milano 
finanza o il sole
sognando wall street... 

 anche con la terza media.
in realtà l'università certe competenze le da. Purtroppo noto che la maggior 
parte
degli studenti sono incapaci di sfruttarle e che la maggior parte delle 
ditte non fa
progettazione. 

 Nota che state facendo discorsi da lamer.
Per me lamer è uno che viene a dire qua sopra che per configurare un 
sistema linux ci vuole una laurea in ing.elettronica.
Vuol dire semplicemente che non sa cosa significhi l'elettronica.

 Vuol dire semplicemente che non sa cosa significhi l'elettronica.
nessuno l'ha detto. Dimostra anche che leggi solo quello che ti fa comodo.
Ho detto che la maggior parte degli ing. el. o inf.
che conosco si occupa di sistemi linux il che non significa installare 
l'ultima
distribuzione trovata in edicola come pensi tu. Si vede proprio che non ti
sei mai occupato di sistemi linux. 

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
No, te l'ho detto non sono di destra. Ma credo che non sia neppure di
sinistra coprire i fannulloni.
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Tipo "Io sono Paolo Bonolis!"
Lo mettiamo a fare il ciuco del presepe
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la povertà è violenza
l'indifferenza è terrorismo

 calcolatori elettronici. E' semplicemente incredibile.
Il contrario invece è semplicemente scimmiesco.
..