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Titolo: Risolto il quesito di Newton

da chi se non uno studente indiano ?



http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_maggio_27/studente-risolve-


enigma-newton_995a2d1c-a80a-11e1-988e-2cac10a9ea60.shtml



-- 

H




 da chi se non uno studente indiano ?



Non facciamo del razzismo. Secondo Wikipedia, l'India ha 1.173.108.018

abitanti, mentre l'Italia ne ha 60.776.531. Il rapporto ï¿½ di 19,3:1

quindi a paritï¿½ (che attualmente non c'ï¿½) di sviluppo, ci sarebbero

state 19 volte piï¿½ probabilitï¿½ che quel quesito venisse risolto

da un indiano invece che da un italiano.



Bye,



  *GB* 






 �In realt� ci sono cose in cui potrei migliorare a scuola - dichiara il 

sedicenne - Una di queste � il gioco del calcio�.



Cassano in questo � pi� abile. 1 a 1.






 da chi se non uno studente indiano ?



La nazionalitï¿œ indiana ï¿œ ovviamente irrilevante di per sï¿œ. Mi 

soffermerei piuttosto a riflettere su questi fattori qui (da 

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_maggio_27/studente-risolve-enigma-newton_995a2d1c-a80a-11e1-988e-2cac10a9ea60.shtml?google_editors_picks=true
)



1) La passione per ï¿œl'intrinseca bellezzaï¿œ della matematica gli ï¿œ stata 

trasmessa da suo padre Subhashis che ï¿œ un ingegnere e che sin da quando 

era piccolo ha stimolato la mente di Shouryya con calcoli aritmetici.



2) La sua incredibile intelligenza ï¿œ stata subito notata a scuola e per 

questo GLI INSEGNANTI HANNO DECISO DI INSERIRLO IN UNA CLASSE DOVE LA 

MAGGIOR PARTE DEGLI ALUNNI HA ALMENO DUE ANNI PIï¿œ DI LUI.





Ecco, questo ï¿œ esattamente il contrario di quello che si fa in Italia, 

dove sembra un obbligo divino quello di avere classi con elementi validi 

mescolati ad elementi svogliati o con basi lacunose. Cosï¿œ perï¿œ gli 

elementi piï¿œ validi non ricevono dalla scuola gli stimoli adatti a loro 

e piano piano SI SPENGONO. Allo stesso tempo gli elementi piï¿œ lacunosi 

non ricevono la dovuta attenzione e di fatto NON MIGLIORANO.



Un duplice fallimento in nome di un principio astratto di uguaglianza 

che vuole colmare le differenze negandone l'esistenza. In India 

evidentemente il sistema scolastico non cade in questo tragico errore.





M.


  In India





Mi correggo: in Germania.



M.



Cosa c'entra la Germania,,? - Si parlava di uno studente indiano.




 vuole colmare le differenze negandone l'esistenza. 



Quoto tutto e standing ovation obbligatoria



-- 

Argomentare contro le centrali nucleari citando Chernobyl ï¿œ come 

argomentare contro gli aerei citando l'Hindenburg.






> loro e piano piano SI SPENGONO. Allo stesso tempo gli elementi più



 lacunosi non ricevono la dovuta attenzione e di fatto NON MIGLIORANO.



Classi formate per livello. E decidere che per prendere la maturità 

devi aver raggiunto il livello A o B o C in tutte le materie o in parte 

di esse.

Non ho idea di quale potrebbe essere l'organizzazione, ma varrebbe la 

pena pensarci.



-- 

Ciao,

Sabina




 Cosa c'entra la Germania,,? - Si parlava di uno studente indiano.



Questo Shouryya Ray emigrň in Germania a 12 anni ed č lě che sta studiando.



Qui lo si vede in foto che mostra la sua soluzione analitica:



 
https://www.jugend-forscht.de/images/1MAT_67_download.jpg




Bye,



  *GB* 






 Questo Shouryya Ray emigrò in Germania a 12 anni ed è lì che sta studiando.



O.k. che il ragazzo è in Germania da 4 anni, ma a meno di non avere

la doppia cittadinanza (cosa che, peraltro, quell'articolo non 

approfondisce...), il post originale - nel quale si parla di

studente *ìndiano°- può essere vero...




 studente *ěndiano°- puň essere vero...



mannaggia! Ti hanno scippato il diseredato e ora la tua posizione 

terzomondista va a farsi friggere.



.. 






 M.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 terzomondista



Ma se neppure la conosci la mia "posizione terzomodista"(come dici tu)!




Ma quale e' esattamente l'impostazione analitica del problema?






chiuse.



... e familismo (nei curricula precisano parenti, docenti ed amici). 

Tuttavia  hanno religioni in cui la matematica (dei calcoli numerici) ha un 

notevole ruolo.






 Ma quale e' esattamente l'impostazione analitica del problema?



Non ne ho idea. Ma qui ne hanno fatto il reverse engineering:



 
http://goo.gl/jNx6r




Bye,



  *GB*


 riscatto sociale.



Posso aggiungere che l'India ha uno dei massimi livelli di qualità nello 

sviluppo software, insieme con Israele e Finlandia. Ormai tutte le 

principali softwarehouse contano nel proprio organico programmatori 

indiani: come dice un caro amico, è una società che è passata in un 

attimo dal medioevo al tremila.



Ciao

Luca


 evidentemente il sistema scolastico non cade in questo tragico errore.



Perché, come si fanno le classi in Germania?



a. 






Tutto li?






 dal medioevo al tremila.



L'India ha una tradizione nobilissima di pensiero scientifico. Vedi Amartya 

Sen, "L'altra India".



a. 




 ha scritto nel messaggio 

news:a2j7rr...@mid.individual.net...


spè, ma nell'India non esistono le caste che sono mondi separati gli uni 

dagli altri? non esistono gl'intoccabili, che, a quanto mi dicono quelli che 

in India sono stati, sono quasi equiparabili a moderni schiavi? Se è così, a 

che serve una conoscenza raffinata della matematica, dell'informatica, della 

fisica, se poi manca il basilare rispetto verso il prossimo?  Sanno intuire 

ciò che sfugge agli altri, e poi sfugge a loro ciò che tutti hanno compreso?



-- 

nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium

gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 




 dagli altri? non esistono gl'intoccabili, che, a quanto mi dicono quelli che 



Se l'evoluzione di una società potesse essere veloce quanto 

l'evoluzione scientifica e tecnologica, sarebbe bello :)



Ciao

Luca







In Italia lo studente straniero viene inserito nella classe 

corrispondente all'età anagrafica. In Germania i docenti, 

collegialmente, hanno potuto inserire lo studente in una classe 

corrispondente al livello di preparazione. Noi non avremmo potuto farlo.





M.


 30 lavagne, etc.





E tutto ciò con 3 ore settimanali ...





M.


 che in India sono stati, sono quasi equiparabili a moderni schiavi?



Io ci andrei piano a dar lezioni di civiltà all'India. In Italia abbiamo i 

rom, la cui condizione è in tutto e per tutto identica, se non peggiore, a 

quella dei paria indiani.



a. 




 ha scritto nel messaggio 

news:4fc79bca$0$1591$5fc...@news.tiscali.it...


conosco persone che sono state in India presso famiglie benestanti indiane e 

mi hanno riferito che gl'intoccabili, che vi prestano servizio, sono 

trattati con modi che per noi occidentali sono inaccettabili. Riguardo ai 

rom, io ne vedo tantissimi che fanno le badanti, e per quello che vedo sono 

trattate benissimo. Anche i miei nonni sono stati accuditi da donne rom, e 

quelle che non erano alcolizzate, hanno svolto sempre un buon lavoro e sono 

state trattate da noi con i guanti bianchi.

Se invece ti riferisci ai rom che vivono nelle baracche, certamente è 

qualcosa di vergognoso, ma è anche vero che l'Italia non può accogliere 

migliaia di migliaia di profughi, per un semplice motivo: l'Italia è 

sull'orlo del baratro. Non so dove stia tu, ma ti garantisco che in 

Lombardia non esiste una piazza, un incrocio, un angolo di strada, un 

parcheggio, dove non si trovino persone che chiedono soldi. Io do spesso 

qualcosa, ma ci si rende conto che se si sta in giro per un paio di ore, per 

delle commissioni, finisci che devi dare loro dieci loro. Che facciamo? 

mangiano loro e i miei figli no? Il problema lo si risolve solo con una 

seria politica internazionale, ma fino a quando avremo una europa di merda 

che ci dice << il problema è vostro, gestitevelo voi...>>. E non 

dimentichiamo che col bel tempo riprenderanno, se già non sono riprese, le 

ondate di profughi. Se consideriamo che l'Italia è vicina alla Romania, 

all'Africa, alla Grecia, alla Spagna, penso che ce la vedremo molto 

brutta...



 finisci che devi dare loro dieci loro

                                             *******



euro







Eh ... pare di si

CCCP



 sull'orlo del baratro.



La solita ignoranza, quando si parla di Rom.

Il 60-70% dei Rom presenti in Italia sono cittadini italiani.

Se anche fossero profughi, il tuo discorso non varrebbe. Di fronte ai 

profughi, non c'è impossibilità che tenga. Si è tenuti ad accoglierli e 

soccorrerli. Quando c'era la guerra la mia famiglia fu accolta da una 

famiglia che non la conosceva. Le diedero vitto e alloggio. Eppure non c'era 

da mangiare nemmeno per loro, durante la guerra.

D'altra parte, il nostro paese ha lasciato più volte inutilizzati i fondi 

destinati dall'Europa alla integrazione dei Rom.



a.






 se fanno "casta-ghetto" a parte !



"Non sono io che sono razzista, sono loro che sono neri".



a. 




 a.



 considerazione quanto dici.



I Rom, come ho detto, al 60-70% non sono immigrati, ma cittadini italiani. 

Per favore, te lo puoi segnare da qualche parte, così evitiamo di doverlo 

ripetere alla prossima discussione sui Rom?

Quanto agli altri immigrati, in effetti in Italia vengono tutti trattati di 

merda. Con un trattamento speciale per i "clandestini", esseri intermedi tra 

i vivi e i morti, ai quali è lecito fare di tutto. Anche mandarli a morire.



a. 




 mandarli a morire.



non contesto il livello medio di integrazione, scadente.

Ribadisco la domanda, perché SOLTANTO i rom e i nomadi (a 

prescindere dalla nazionalità) si organizzano in campi, 

spesso abusivi, e non qualsiasi altra etnia.

Inoltre, perché proprio i ROM e non altri, anche all'estero 

hanno il medesimo problema del nomadismo ? E lo stesso 

capita anche da secoli



In tutto ciò vedo un qualche disegno, del tipo che i ROM 

vogliono essere nomadi (o meglio, non accettano di 

sottomettersi ai sistemi di regole degli altri e vogliono 

mantenere le loro regole ... cosa che peraltro non so perché 

venga tollerata, dato che non garantiscono di far istruire i 

figli, ammesso e non concesso che siano stati censiti)



Gli altri invece cercano disperatamente di ritagliarsi un 

angolino nel tessuto sociale (a prescindere dal come vengono 

accolti, e su questo punto non discuto)



 medesimo problema del nomadismo ? E lo stesso capita anche da secoli



Ti sbagli. In paesi come la Spagna i Rom non vivono più da tempo nei campi. 

E lo stesso vale, come ho detto, anche in Italia, ovunque è stata data loro 

la possibilità di abbandonare i campi.



a.






 data loro la possibilità di abbandonare i campi.



bah



 bah



Torniamo alla questione da cui siamo partiti: l'intoccabilità. Letterale. 

Quanti italiani conosci che in vita loro hanno toccato anche solo una volta 

uno zingaro?



a.














 mandarli a morire.



Finalmente dici cose sensate. Bravo Antonio.




 meno



Tu semplicemente non conosci i Rom. Punto.



a.






 Se cominci a fare l'idiota, la chiudiamo qui.



L'idiota non è Soviet, l'idiota sei tu. E a me sembri pericolosamente

vicino ad essere un ibrido tra mafioso, spaccavetrine drogato di certi

centri sociali, e, appunto, zingaro furbacchione. Tutti parassiti che

in URSS finivano in qualche gulag ai lavori forzati.



Bye,



  *GB* 




 Ma i Rom lo pagherebbero l'affitto? E con quali soldi se non lavorano?



Qui a Bologna per anni i Rom hanno percepito un sussidio comunale di 

35mila lire al giorno a testa (considerando la composizione media delle 

famiglie ci si fa un'idea) e molti hanno case in uso sempre da parte del 

Comune. Riguardo al lavoro, non fa parte della loro cultura: ad alcuni è 

stato offerto di lavorare nei condomini occupati per pulire le scale, ma 

nessuno ha accettato ed è stato necessario ricercare il personale altrove.



Riporto questa situazione solo come stato di cose in questa città.



Ciao

Luca


 a delinquere, a differenza degli italiani di etnia italiana.



Caro mio, il motivo è semplice. Se qualcuno dei tuoi conterranei non rom,

ben noto al resto della comunità, si mette a svaligiare gli appartamenti

e la cosa è risaputa, che cosa fa la maggioranza dei tuoi conterranei?

Lo denuncia alla polizia e, se quest'ultima non interviene, può persino

fare da sé con una spedizione punitiva. Pertanto, per poter delinquere

su vasta scala, è necessario organizzarsi e incutere terrore, come fa

dalle tue parti la Sacra Corona Unita.



Viceversa, fra gli zingari, quando si sa che qualcuno di loro svaligia

gli appartamenti o compie altri reati, gli altri zingari non dicono niente:

anzi si informano su come ha fatto per, eventualmente, provarci anche loro.

Quindi gli zingari non hanno bisogno di fondare organizzazioni criminali

per possedere BMW e andare in giro con catenine d'oro.



C'è poi un altro motivo: un'organizzazione criminale ha bisogno di una

copertura (tramite infiltrazioni e scambio di favori con i corrotti)

negli organi politici e amministrativi della società che parassitizza,

per cui i suoi appartenenti devono mimetizzarsi, sembrando integrati

nel contesto sociale. Il comportamento asociale degli zingari non gli

permette questo, per cui una loro eventuale organizzazione criminale

verrebbe stroncata rapidamente.



Tu, nel considerare, come hai fatto, i Rom migliori degli italiani,

sei un razzista alla rovescia. E sei pure un idiota: non capisci che

il razzismo verso gli zingari non è dato dal colore della loro pelle,

ma dal fatto che la gente sa che molti di loro rubano e accattonano,

che la loro comunità non gli dice niente per questo, e che loro possono

occupare abusivamente i terreni altrui e avere gratis acqua e luce,

tutte cose che ai cittadini normali non sono permesse. Se queste cose

non avvenissero, nessuno avrebbe niente da dire contro gli zingari.



Bye,



  *GB* 




 in URSS finivano in qualche gulag ai lavori forzati.



Io mi chiamo Antonio Vigilante. Posso sapere con chi ho il piacere di 

parlare?



a.






 ma nessuno ha accettato



E' appunto una situazione culturale-comportamentale. La maggioranza

degli italiani non è razzista e non ha niente da dire sul colore della

pelle, i lineamenti o l'abbigliamento tipico dei Rom. Non sono quelli

gli aspetti che preoccupano. Preoccupa il dubbio di avere a che fare

con un'etnia non solo di poveracci, ma anche e soprattutto di lazzaroni

(magra consolazione il fatto che non sono proprio tutti ma tutti così).



Bye,



  *GB* 




 sei un razzista alla rovescia. E sei pure un idiota



Ok. Però ti ho detto come ti chiamo. Puoi favorire il tuo nome e cognome? 

ALtrimenti quello che dici è solo il vento intestinale di un vigliacco 

anonimo.



a. 




 di parlare?



No, sorry. A parte il fatto che non ho alcuna garanzia di chi tu sia

(e potresti anche essere uno della SCU o comunque uno zingaro con il

coltello facile) essere costretti a dichiarare le proprie generalità

è contrario allo spirito dei newsgroup Usenet.



Bye,



  *GB* 




 anonimo.



Puoi pensarla come vuoi. In Usenet contano le argomentazioni esposte,

non chi le ha scritte.



Bye,



  *GB* 




 non chi le ha scritte.



Quando le "argomentazioni" sono null'altro che insulti, conta il coraggio di 

firmarsi. Altrimenti si è solo dei vigliacchi anonimi.



a. 




 è contrario allo spirito dei newsgroup Usenet.



Chi sono io qui lo sanno tutti. E tu sei un patetico vigliacco.



a. 




 coraggio di firmarsi. Altrimenti si è solo dei vigliacchi anonimi.



Questa è usenet, e l'argomentazione non sta in piedi. Lui qui _è_ *GB*, 

come tu sei Naciketas. Che poi tutti sappiano che sei al secolo sei AV è 

un altro discorso.



-- 

Firma in allestimento


 un altro discorso.



Ripeto: questo vale fino a quando non  si diffama. Chi diffama nascondendosi 

dietro l'anonimato è solo un vigliacco.

Se avessi tempo e fiducia nella magistratura, sporgerei querela.



a. 





anche perché, sostanzialmente, ai più nemmeno frega niente 

di sapere chi uno sia ...



Cioè, nella misura in cui si resta nella legalità, è 

indifferente.

Nella misura in cui uno realmente delinque, non c'è 

anonimato che tenga e la polpost può rapidamente 

rintracciare chicchessia.

Non capisco bene tutta questa fierezza di mettersi sul palco 

in chiaro, quando a ben vedere non ha grosse differenze 

legali effettive. E' più una questione di carattere, di 

fiducis/sfiducia nel prossimo da un lato, e di 

ritrosia/esibizionismo dall'altro. Ognuno ha il suo mix. e 

non sta agli altri utenti giudicarlo.

Io sono a livelli che non partecipo alle foto di classe, ed 

espongo un numero civico e un cognome sotto casa solo in 

occasione dei rarissimi periodi di malattia (la postina mi 

conosce e non ha problemi), niente recapiti telefonici in 

elenchi e così via.



Soviet



 Se avessi tempo e fiducia nella magistratura, sporgerei querela.



Una perla di realismo.

CCCP



 Mah



1. Insultare è diverso da diffamare. Un conto è dire che sei un idiota, un 

altro è dire che sei un mafioso, un drogato e che sfasci le vetrine.

2. Non ti ho dato dell'idiota. Ho detto che fai l'idiota. Non trovo altro 

modo per definire il fatto di rispondere agli argomenti con un "beh" o un 

"maddechè".

3. Io sono riconoscibile, qui. Sono Antonio Vigilante. Se ti ritieni 

diffamato, puoi querelarmi. Ergo, l'anonimato non mi piace.



a. 




 Cioè, nella misura in cui si resta nella legalità, è indifferente.



Nella misura in cui si resta nella legalità, appunto.



a. 




 un altro è dire che sei un mafioso, un drogato e che sfasci le vetrine.



Questo te lo inventi tu. Io avevo scritto:



   E a me sembri



"sembri" non vuol dire che "sei"



   pericolosamente vicino ad essere



e comunque non mi sembra che tu lo sia, ma solo vicino ad esserlo



   un ibrido



e anche il termine "ibrido" indica che il discorso è per allegoria

dialettica, non va inteso in senso letterale.



Se vuoi che te lo preciso ufficialmente, non credo che tu sia un mafioso

né uno spaccavetrine drogato. Potresti invece forse essere uno zingaro

(più per le tue idee che per il tuo nickname indiano), ma non affermo

che tu lo sia, non conoscendoti.



Comunque ti preciso ulteriormente il mio discorso sui Rom:



1) Se un Rom, quando gli viene offerto un lavoro, lo accetta, e se,

finché non ha un lavoro, non se ne va in giro a svaligiare appartamenti,

rubare automobili, scippare portafogli, accattonare, e mandare bambini

piccoli ad elemosinare in metrò, allora il suddetto Rom è benvenuto

e deve avere anche lui, come tutti, diritto alle provvidenze statali.



2) Ma se un Rom, quando gli viene offerto un lavoro, lo rifiuta e

pretende di venire mantenuto a sbafo dalla collettività, e se questo

non avviene o non gli basta, se ne va in giro a svaligiare appartamenti,

rubare automobili, scippare portafogli, accattonare, e mandare bambini

piccoli ad elemosinare in metrò, allora il suddetto Rom NON è benvenuto

e invece delle provvidenze statali dovrebbe avere diritto a un salutare

periodo di soggiorno rieducativo ai lavori forzati.



Più chiaro ora? Poi non contesto il tuo diritto di pensarla diversamente,

ma il mio pensiero è quello esposto qui sopra. Non è razzismo, perché

lo applicherei a tutti, indipendentemente dalla loro origine etnica.



Bye,



  *GB* 




 diffamato, puoi querelarmi.Ergo, l'anonimato non mi piace.



quest'ultimo è un problema tuo. Di fatto in teoria chiunque 

può querelare chiunque, in rete, a prescindere 

dall'anonimato, perché non è un anonimato a prova di 

indagine, è solo un blando firewall per filtrare i troll più 

fastidiosi.

A prescindere da questo, siccome io non sono in chiaro, 

nemmeno metto il prossimo in condizione di diffamarmi, ergo 

proprio la questione non si pone a priori. Mi hanno 

insegnato che la prima precauzione per non farsi fulare la 

macchina è non lasciare le chiavi nella serratura.



 lo applicherei a tutti, indipendentemente dalla loro origine etnica.



Ma chissà perché parli solo di Rom.



a.






 fulare la macchina è non lasciare le chiavi nella serratura.



E cosa avrei detto per dare al tizio fondati motivi per darmi del mafioso e 

del drogato?



a.








 Ma chissà perché parli solo di Rom.



Io avevo l'impressione esattamente contraria.



Poi sui Rom si può parlare delle loro tradizioni, e ce ne sono di 

bellissime e di poetiche, o della musica (es. il liscio della Romagna e 

la tradizione austriaca vengono direttamente dalla musica zingara), così 

come ci sono un mare di errate letture venendo da una cultura come 

quella europea; ma sui dati di fatto non c'è da interpretare più di 

tanto, a mio avviso.



Ciao

Luca


 condizioni, o rubi o chiedi soldi agli altri.



Affrontiamo la questione da un punto di vista un po' più prosaico.

Per quale motivo una qualsiasi persona sana di mente, in assenza di un forte 

contrasto, non vorrebbe fare come loro?

Mi danno la casa, mi pagano le bollette, mi danno 20 Euro al giorno... 

cazzo! Io mica li ho 20 Euro al giorno da spendere al netto della 

sopravvivenza.

In famiglia siamo in 4, a 20 Euro a testa fanno 2.400 Euro al mese.

Noi ne guadagniamo 3.000 e dobbiamo pagare casa, luce, acqua, trasporti, 

gas, spazzatura, tasse, ticket... ci conviene andare a fare i rom.



.. 






 avviso.



I "dati di fatto" o sono leggende metropolitane, come il fatto che i Rom 

rubano i bambini, o sono fatti individuali, che è razzismo estendere ad una 

intera cultura (è il "ragionamento" che ha portato negli ultimi anni ad 

incendiare decine di campi rom nel nostro paese) o sono, spesso, il 

risultato di una situazione generale che non copnsente a diverse comunità 

altra via che la delinquenza. In quest'ultimo caso, ci troviamo di fronte a 

dinamiche che non sono assolutamente diverse a quelle che si verificano in 

diverse comunità sottoproletarie italiane. Con la differenza che ho 

segnalato: i Rom non hanno mai creato grandi organizzazioni a delinquere, a 

differenza del sottoproletariato italiano.



a.






 forte contrasto, non vorrebbe fare come loro?



Ecco un altro che si vede i film.



a. 




 italiano.



Il perché l'ho già spiegato, e non cambio idea, come non cambio idea

nei tuoi confronti, ribadendo che sei un razzista dell'antirazzismo.

Ma è una polemica inutile: grazie anche a quelli come te stiamo diventando

un paese di straccioni e avanti di questo passo non ci sarà più differenza

tra il proletario medio e il rom. Cancellando in negativo le differenze,

l'ineguaglianza verrà risolta nella maniera peggiore: tutti paria.



Bye,



  *GB* 




 nei tuoi confronti, ribadendo che sei un razzista dell'antirazzismo.



Questo sì che si chiama argomentare. Povero mentecatto.



a. 




 avviso.



I "dati di fatto" o sono leggende metropolitane, come il fatto che i Rom

rubano i bambini, o sono fatti individuali, che è razzismo estendere ad una

intera cultura (è il "ragionamento" che ha portato negli ultimi anni ad

incendiare decine di campi rom nel nostro paese) o sono, spesso, il

risultato di una situazione generale che non copnsente a diverse comunità

altra via che la delinquenza. In quest'ultimo caso, ci troviamo di fronte a

dinamiche che non sono assolutamente diverse a quelle che si verificano in

diverse comunità sottoproletarie italiane. Con la differenza che ho

segnalato: i Rom non hanno mai creato grandi organizzazioni a delinquere, a

differenza del sottoproletariato italiano.



a.








 In questo senso i Rom in Italia stanno peggio dei paria.



Se fosse vero, che vengono a fare qui? Sono masochisti?



Bye,



  *GB* 




 Continui a dire sciocchezze razzistiche.



Io ti porto *dati di fatto*: i Rom qui vicino, stipendiati e alloggiati, 

che non hanno accettato il lavoro di pulizie condominiali (un amico vive 

in un appartamento attiguo e ha seguito la vicenda in prima persona), il 

Comune di Milano che ha siglato un accordo con le comunità Rom per 

comprare la loro innocuità, casa mia forzata da due donne Rom.



Lo so anch'io che non occorre generalizzare: per questa ragione ho 

riportato episodi veri, che tu, generalizzando in senso opposto, 

consideri nullità. Negare l'evidenza è uno sport diffuso recentemente.



Il fatto poi che continui a negare l'esistenza della cultura Rom, che 

sottolineo esistere in quanto necessaria per l'identità di un popolo, 

quindi senza connotazioni di alcun segno, mi sembra grottesco. Che siano 

le condizioni dell'ambiente a determinare il comportamento è l'abc della 

pedagogia, ma trascurare le tradizioni e i sentimenti di identità di una 

comunità è miopia.



Inutile discutere.



Ciao

Luca


 Questo sì che si chiama argomentare. Povero mentecatto.



Antonio, sai che a discutere con gli imbecilli...




 Se fosse vero, che vengono a fare qui? Sono masochisti?



Mi sono rotto i coglioni di ripetere sempre le stesse cose. Il 60-70% dei 

Rom non "vengono qui". Sono italiani. Alcuni, come i Rom abruzzesi, stanno 

qui dal Quattrocento.



a.








 non considerare per lo scasso).



Fortunate che tu non fossi della SCU! Altrimenti, beccatele sul fatto e

legatele col nastro adesivo, saresti andato a comprare l'acido non per

trecento batterie dell'auto, ma per disincrostare la tua vasca da bagno.



Btw, osservate come la SCU, diversamente da quel che pensa Naciketas,

sia multietnica:



 
http://www.brindisitg24.it/public/Arresti21_10_08scu2.jpg




Bye,



  *GB* 




 Inutile discutere.



Non venirmi a fare la lezioncina sulla cultura: sono un docente di 

antropologia, è il mio campo. Non nego l'esistenza della cultura dei Rom: 

nego il razzismo culturale, che consiste nel dire che alcune etnie hanno 

nella loro cultura il furto, la disonestà eccetera. Una volta, ai tempi di 

Lombroso, si parlava del delinquente che è tale per la sua complessione 

corporea; oggi si parla del delinquente che è tale per la sua complessione 

culturale. Non esiste nessuna cultura che abbia nel suo codice genetico la 

delinquenza. Esiste la delinquenza come fenomeno sociale legato alla 

distribuzione delle risorse in una società ed alle dinamiche di accesso alle 

stesse, oltre che ai rapporti tra gruppi sociali. I tedeschi hanno 

sterminato sei milioni di ebrei, e tuttavia nessuno si azzarda a dire che i 

tedeschi hanno nella loro cultura l'assassinio e lo sterminio. Ed a ragione.



a.










 Non è razzismo affidare un lavoro esclusivamente ai mafiosi?



Cazzo, Naciketas, a vivere in un posto così, stai a batterti in favore

dei rom, invece di fare come loro e mettere in moto il camper?



Bye,



  *GB* 




 e lo sterminio.



Tranquillo che i tedeschi distruggeranno l'Europa per la terza volta,

sebbene stavolta con l'arma finanziaria (euro e BCE) invece che con

quella militare.



Bye,



  *GB* 




 All'università di Foggia? Senza avere parenti nella SCU? Hmmm...



No, al liceo. Per insegnare all'Università di Foggia occorre essere amici o 

parenti, più che mafiosi.

Ah, per tua istruzione: la mafia foggiana non è la SCU. Si chiama "società", 

e storicamente ha più legami con la camorra napoletana che con la SCU.



a. 




 dei rom, invece di fare come loro e mettere in moto il camper?



Saranno cazzi miei?



a. 




 saremmo tutti imputabili dei crimini più efferati.



E noi maschi siamo tutti proprietari dell'attrezzatura necessaria per lo 

stupro, come ricordato da una celebre barzelletta.



-- 

Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon

kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr

autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)

Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt

homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.


 *GB*



 All'università di Foggia? Senza avere parenti nella SCU? Hmmm...



Guarda che è più difficile far carriera a Milano senza avere agganci in 

Comunione e Liberazione o nella Lega.



 Comunione e Liberazione o nella Lega.



bella gara ! Esito incerto.

Forse le uniche oasi ancora pulite sono la Normale, 

Sant'Anna, la SISSA di Trieste, poco altro :-\



CCCP



 si buttano tutti



Hanno intercettato, ammesso che sia vero quello che dici, dei ladri rumeni. 

Il che non vuol dire che tutti i rumeni, o tutti i Rom rumeni, siano ladri. 

E' così difficile capire questa cosa?

Poco fa tornando a casa ho visto al parcheggio una macchina con targa della 

Macedonia. Qualche foggiano ubriaco ieri sera si è divertito a romperle 

tutti i cristalli. Penso che quei macedoni saranno autorizzati a pensare che 

tutti i foggiani sono dei criminali. Certo, una cosa del genere non li 

invoglierà ad avere il massimo rispetto delle proprietà dei foggiani.



a. 




 a.



 Cmq, guarda caso, NON sono ROM



Io conosco non pochi rom che sono assolutamente rispettabili. Per fare 

qualche nome: Alexian Santino Spinelli, docente universitario e scrittore, 

Bruno Morelli, artista, Nazareno Guarnieri, presidente della Fondazione 

Romanì, e molta gente semplice.



a.










 hanno nella loro cultura il furto, la disonestà eccetera.



E dagli...



Indicami dove ho detto che la cultura Rom è di quel tipo che dici tu.



Dico solo che, se un popolo ha un determinato modo di vivere, non puoi 

disgregarlo per favorire l'inserimento in un'altro modello di società.

Le differenze vanno studiate, conosciute e occorre elaborare modelli di 

compatibilità. Azzerare le differenze per nasconderle sotto il tappeto è 

come il fenomeno carsico: prima o poi il fiume torna fuori. Inoltre si 

tratta di una vera e propria violenza nei confronti dell'identità culturale.



Ti faccio un esempio: qualche anno fa, inverno molto rigido, qui a 

Bologna alcune parrocchie raccolgono denaro per procurare un camion di 

legna da ardere e lo portano nel maggiore dei campi Rom qui vicino.

A detta di chi c'è andato, un lavoraccio.



Sempre chi c'è andato, dice che nessuno dei presenti ha mosso un dito 

per aiutare a scaricare la legna; del resto, non è stata una loro 

richiesta ma una semplice premura da parte di alcune persone "esterne", 

per cui ci può anche stare.



La mattina seguente alcuni dei volontari sono tornati per vedere se la 

legna era stata distribuita fra le abitazioni, e hanno constatato che 

tutta la montagna di legna era stata bruciata in un enorme falò.



Una delle ragazze volontarie stava per perdere la pazienza, quando due 

bambine l'hanno ringraziata perché finalmente la sera prima hanno potuto 

partecipare a una cerimonia col fuoco, della quale le nonne avevano 

raccontato spesso: a loro era piaciuto moltissimo ed erano raggianti per 

questo episodio.



Quale conclusione trai da questo fatto?



Ciao

Luca






ma vai a cagare.



.. 






 questo senso i Rom in Italia stanno peggio dei paria.



Cazzate!!!

Qui il comune ha sostenuto una cooperativa di rom, che si chiama per 

l'appunto ROM e agli zingari stanziali hanno dato case popolari.

Ma questi continuano cmq a rubare e a fare i manovali per la mafia.



.. 






 qualcosa per questi napoletani?



In effetti...



-- 

Firma in allestimento


 Ma questi continuano cmq a rubare e a fare i manovali per la mafia.



La Calabria è un discorso a parte, come ho detto (così come è un discorso a 

parte, almeno fino a un certo punto, Pescara). Dunque i Rom lavorano, nella 

cooperativa; ergo non è vero che non vogliono lavorare.

Quanto a rubare e fare i manovali per la mafia, mi pare che non si 

differenzino molto dai calabresi.



a. 




 Quale conclusione trai da questo fatto?



Che non dovrebbe esserci legna da ardere al campo rom. Documentati sulla 

quantità di incendi nei campi rom negli ultimi anni, e sul numero di bambini 

morti.



a.






 noi.



Mai detto né pensato ciò, come i post precedenti.

Te la canti e te la suoni.

Fai pure il tuo film: mica me la prendo con gente così sorda.



Ciao

Luca


 darti da fare, visto che non ti si puï¿½ insegnare niente.



E tu vieni qui ad insegnare? Non ti basta la cattedra a scuola?

Scusa se non sono il tuo scolaretto.



a.






 differenzino molto dai calabresi.



Ecco, il pregiudizio razzista! Il fatto che Arkannen sia calabrese non 

implica che tutti i calabresi siano persone da cui stare alla larga! :-P





-- 

Firma in allestimento


 implica che tutti i calabresi siano persone da cui stare alla larga! :-P



Mi pare inopinabile.

-- 

Ciao,

Sabina




 Il fatto che Arkannen sia calabrese



Arkannen sta alla Calabria come io all'Alto Adige



 E tu vieni qui ad insegnare? Non ti basta la cattedra a scuola?



Ammesso e _non_ concesso che L. Sasdelli sia un insegnante...

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 Ammesso e _non_ concesso che L. Sasdelli sia un insegnante...



Ma lascia che si diverta...

Gli piace il suo mondo di pregiudizi: perché rovinarglielo, scusa?



Ciao

Luca



E' che mi aveva... in quel coso...lì...come si chiama..? - Ah. eccp:

il kill file

(mi riferisco ai tenpi del nostro litigio)






quindi io non sono un manovale della mafia come i rom e i calabresi.



.. 






 implica che tutti i calabresi siano persone da cui stare alla larga! :-P



Ho diversi amici in Calabria, persone deliziosa; loro stessi mi hanno 

parlato dei problemi di chi, essendo onesto, vive in città come Reggio 

Calabria. L'ultima volta che sono stato a Reggio a cena di parlava di un 

negoziante ammazzato perché non pagava il pizzo. Sono problemi che del resto 

non sono diversi da quelli di chi, essendo onesto, vive a Foggia.

Se qualcuno attaccasse i foggiani, non avrei nulla da ridire, Purché sia 

implicito nel discorso che non *tutti* i foggiani o i calabresi sono 

disonesti. Un implicito che usualmente quando si parla di Rom non c'è.



a. 




 Gli piace il suo mondo di pregiudizi: perché rovinarglielo, scusa?



E' un pregiudizio presumere che in un ng di docenti vi siano dei docenti.

Se non insegni, buon per te. Ma perché vuol venire allora ad insegnare qui?



a. 




 Se non insegni, buon per te. Ma perché vuol venire allora ad insegnare qui?



Non ho assolutamente la pretesa di insegnare (non ne ho il titolo e non 

mi interessa: faccio un altro lavoro), bensì di confrontarmi, il che 

significa poter dire la mia. Ho studiato pedagogia a suo tempo, mi 

interesso di educazione (ne sono stato costretto, per affrontare un 

grave problema in famiglia) e anni fa ho linkato questo ng perché, a 

volte, l'argomento compare e mi interessa.



Se però la controparte si pone su un piedistallo (e non sono il solo qui 

a notarlo), non ascolta e di fatto azzera il confronto, non serve 

continuare: ti pare? Nessun rancore: solo una constatazione.



"Questa conversazione non ha più alcuno scopo" (cit.)



Ciao

Luca


 continuare: ti pare? Nessun rancore: solo una constatazione.



Vedi, Luca: questo è il posto in cui se parlo delle mie prassi didattiche, 

viene fuori uno a dire che mi masturbo in classe con i miei studenti. 

diciamo che non mi aspetto propriamente di trovare persone che vogliono 

confrontarsi. penso che lascerò il ng, perché davvero non mi dà nulla sul 

piano professionale, e mi intristisce sul piano umano.

Ma non esiste che non ascolto ed azzero il confronto. Le mie risposte sono 

sempre sugli argomenti, punto per punto. Non è colpa mia se qui uno che 

ricorda, per fare solo l'esempio di una delle ultime discussioni, che 

valutare non vuol dire solo fare la media aritmetica dei voti, sembra uno 

che si mette su un piedistallo.



a.








 non considerarla etnia gradita.



Secondo me, sbagli. Se tu avessi frequentato da amicone il sottostante

campo rom e te ne fossi accorto, con un po' di abilit� (magari acquisita

guardandoti tutte le videocassette di Lupin III) riuscivi a raccattare

680 mila euro con cui finalmente metter s� un laboratorio di analisi

con annesso negozio di prodotti chimici:



 
http://tinyurl.com/d84dtvc
  (CdS Roma di oggi)



   Titoli di credito postali da 650mila euro

   trovati nel campo nomadi



   Scoperta dei vigili urbani di Roma nel campo rom di via Salone:

   titoli intestati ad una donna. Trovati anche 30mila euro

   e cibo da rivendere senza autorizzazioni



Bye,



  *GB*