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Titolo: Scuola superiore, il dilemma!

Salve a tutti,
per il prossimo anno dovrň scegliere una scuola superiore e la scelta
si preannuncia ardua in quanto, con tutte queste scuole superiori che
si assomigliano per nome e materie studiate, la scelta risulta molto
difficile.
A me piaciono moltissimo la matematica, la fisica, la biologia e le
altre scienze in generale, ma tuttavia non sono intenzionato a
tralasciare il resto.
La mia domanda, che richiede una risposta in base alle vostre
esperienze e conoscenze, č:
Le materie succitate (matematica, fisica, ect.) sono meglio affrontate
(quanto a contenuti specifici e non solo ad ore di scuola o di
laboratorio) nel Liceo Scientifico tradizionale, tecnologico o nel
Liceo Classico matematico-scientifico???
GRAZIE
P.S.: se potete rispondere al mio indirizzo privato mi fereste un
piacere!! :-)
 
ale_m...@libero.it

                           
ale_m...@libero.it
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1. Liceo scientifico tradizionale. Oggi che le "riforme" si accavallano
come onde nel mare in burrasca, conviene tenersi aggrappati alle
tradizioni. Altrimenti potresti anche trovarti domani con in mano il
classico pugno di mosche. 
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2. Se ci rifletti la scuola vale più come esperienza soggettiva che come
istituzione;  ogni studente, secondo la propria volontà e i propri
mezzi, crea la propria. Se uno pensa a studiare la scuola sarà ottima,
se uno pensa a fare il fesso la scuola sarà pessima. Farai quel che
vorrai indipendentemente dal nome della baracca in cui ti sarai
iscritto, in positivo o in negativo. 
E' tempo di flessibilità, cioè  tempo, che non passa mai in Italy, di
"arrangiarsi".

 Liceo Classico matematico-scientifico???
Nello scientifico tradizionale.
-- 
"L'acqua di cui ha bisogno il Po arriverà dai bacini montani". Televideo,
dichiarazione di Bertolaso, responsabile della Protezione Civile
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
news:8w3Ua.202049$lK4.5...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.24....@vene.ws...


 "scientifico" tradizionale??
Forse ha provato a insegnare fisica al biennio dello "scientifico" tecnologico!
Mario Leigheb

 "scientifico" tradizionale??
Ho provato, più volte, a farci il commissario di maturità.
P. S. Per favore, quota correttamente.

 Liceo Classico matematico-scientifico???
Le materie scientifiche in genere (un po' meglio la matematica, ma
poco) sono praticamente "arronzate"(*) nella scuola italiana: poche
ore, impostazione assurda (non si puo' insegnare chimica come se fosse
filosofia), mancanza di strutture, etc. NOn meno assurdo il fatto che
un insegnante di SN debba gestire sei classi (a 25 alunni per classe
fanno 150 reghezzi, porca puttena) e farsi sei consigli etc...

 Mario Leigheb
Non mi pare che neanche nel tecnologico ci sia maggiore attenzione per
biologia, chimica, geologia, scienze neglette nella scuola italiana (e
i risultati si vedono: quale paese è messo peggio in campo sanitario,
ambientale etc.?)
--
«La storia la fa Chaplin, Soriano. Noi siamo soli e il copione ci è contro». 
«Sì - disse Soriano - è un copione di merda».
da "Triste solitario y final", di O. Soriano

biologia, chimica, geologia, scienze neglette nella scuola italiana 
Nella mia esperienza, si'. E' una delle ragioni per cui non me la sono
sentita di chiedere il trasferimento, preferendo continuare a
pendolare a sessanta chilometri, piuttosto che lasciare quel tipo di
scuola.
saluti
Lisa

 sentita di chiedere il trasferimento, 
http://fastnet.it/cultura/scuole/ds6/superiori/liceos/tecnologico.html
Vediamo un po'. A prescindere dalla diffusione ancora tutt'altro che
capillare di questo indirizzo (almeno al sud), a prescindere dal nome
(tecnologico) che perpetua l'equivoco della scuola italiana, secondo
cui non vale la pena di insegnare le scienze in quanto essenziali
elementi della "cultura", ma solo in quanto foriere di possibili
applicazioni tecniche, c'è effettivamente qualche ora in più di
materie scientifiche. E' sufficiente? Secondo me no. Un po' di
laboratorio in piu' (ammesso che le attrezzature siano all'altezza in
tutte le scuole con questo indirizzo), ma a fronte di sette ore di
italiano e storia (sei in 3. e 4.) vedo solo, nel biennio, tre ore di
biologia (in alternativa con scienze della terra,), un laboratorio
(misto?) di fisica e chimica, due ore di diritto e economia
(necessarie?). Al triennio la situazione migliora appena appena: c'è
il laboratorio di chimica e quello di fisica, ci sono due orette di
biologia e laboratorio (4 solo il penultimo anno).
Forse è pretendere troppo se chiediemo che ANCHE biologia, chimica e
scienze della terra siano insegnati in modo adeguato e non per finta?
O si pensa, con Zichichi, che siano importanti, ai fini della cultura
di base, solo matematica e fisica? In questo caso, non credo che
neanche la futura classe dirigente metterà mano  ai problemi della
sanità e del dissesto idrogeologico nel nostro paese...

di base, solo matematica e fisica? 
Punto primo: sai benissimo, da questo e da altri forum, quanto io sia
interessata alla biologia e alle scienze naturali in generale, e
quanto le ritenga importanti sia per le loro applicazioni pratiche sia
per la cultura generale che implicano, quindi trovo veramente ingiusto
questo attacco;
Punto secondo: possibile che, dopo tutte le occasioni che ho avuto di
esternare le mie opinioni sia in campo scientifico, sia educativo, tu
mi attribuisca una qualsiasi comunanza con il pensiero di Zichichi?
boh
Lisa

 questo attacco; ...
Se vi sembra che il tecnologico ha privilegiato Fisica rispetto a
Biologia, a me pare invece il contrario: diminuisce le ore di Fisica
al triennio (dove gli studenti gia' hanno padronanza di sistemi e
equazioni di secondo grado), e le mette al biennio quando gli
studenti a mala pena sanno svolgere un'equazione di primo grado.
Io vorrei proprio capire che senso ha insegnare Fisica al biennio.
Ciao
Mario Leigheb

 insegnanti di chimica o di scienze naturali si lamentino. 
Lisa, io sto parlando in generale e tu continui a rispondere che nella
tua scuola non č cosě. Va bene, dimmi dov'č sta scuola che vengo a
iscrivermi da alunno, cosě potro' godermi la chimica e la biologia
come non le ho mai viste insegnare in nessuna scuola d'Italia.
Non mi risulta che nei tecnologici di cui ho conoscenza le cose stiano
cosi', eccheddevodi'?
Quanto a Zichichi scusa, ho esagerato, era una provocazione :-)
--
I poeti animali parlanti
sciagurano in bellezza versi
profumati - nessuno li legge,
nessuno li ascolta. Gridano
nel deserto la loro legge di gravitŕ. 
(D. Bellezza)

 equazioni di secondo grado), e le mette al biennio
Prof. Leitgeb, mi scusi. Lungi da me il pretendere la riduzione delle
ore di fisica. Il punto č che, nella scuola italiana *escluso il
tecnologico* ci sono due-tre ore settimanali di scienze naturali (che,
č bene ricordare, comprendono *tre materie*, chimica, biologia,
scienze della terra, anzi di piu'perché sotto l'ultima voce
s'insegnano pure astronomia e geografia economica; il tutto *non per
tutti gli anni di corso*, ma per tre nei licei e due in tecnici e
professionali (risp. triennio e biennio). 
Se UN indirizzo su cinquanta, o quanti sono, di scuola superiore,
contemplasse davvero un po' di ore in piu' di queste discipline, 
dando a ciascuna lo spazio che merita anziché fare il consueto pot
pourri, sarebbe proprio uno sproposito?

 Prof. Leitgeb, mi scusi.
Non c'e' di che scusarsi, mica volevo denigrare Biologia in favore
di Fisica: volevo solo notare che insegnare Fisica al biennio mi
pare una scelta scorretta, soprattutto poi se la cattedra di Fisica
e quella di Matematica sono assegnate a insegnanti differenti, il
che impedisce di modulare gli argomenti (privilegiando Matematica
all'inizio e recuperando Fisica in seguito). Quindi se Biologia e'
sacrificata al L.S.tecnologico, non e' che Fisica sia stata
privilegiata, tranne che nelle menti di quelli che hanno stabilito
l'insegnamento al biennio e che forse ritengono che l'unica cosa
importante per insegnare una materia e' il numero di ore:
l'esperienza dei Linguistici tradizionali non ha insegnato proprio niente?
Piuttosto da dove e' uscito fuori quel Leitgeb?
Ciao
Mario Leigheb

 importante per insegnare una materia e' il numero di ore:
È un problema generale e importante: io 20 anni fa coniai l'espressione
"ordine comtiano inverso".
In astratto, una risposta sarebbe quella di concentrarsi prima sulle Scienze
umane di base (Italiano e Matematica), passando poi a Fisica e poi alle
Scienze naturali. Didatticamente credo non funzionerebbe.
L'alternativa percorribile è riaffrontare le stesse discipline a diversi
livelli (quando ho usato il termine didattica a spirale è successo un
casino....).
Per esempio, al liceo scientifico tradizionale si fanno due anni di
Biologia, uno di Chimica e uno di Scienze della Terra con Brevi Cenni
sull'Universo. È ovvio che la Biologia Molecolare di terza è necessariamente
limitata, mentre in quinta si fanno cose che potrebbero essere
tranquillamente anticipate.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
"Paride rapì Elena e la portò con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
          (da una relazione scolastica degli anni '70)
--------------------------

 tranquillamente anticipate.
Un quadro riassuntivo è qui
http://fastnet.it/cultura/scuole/ds6/superiori/liceos/scientifico.html
In alcuni licei si fa come hai detto tu, ma credo che il programma
"ufficiale" del LS tradizionale preveda 4 anni in cui si studiano
*contemporaneamente* chimica e biologia (in tre ore settimanali) o,
l'ultimo anno, quello che hai felicemente definito "scienze della
terra e brevi cenni sull'universo", inclusa la cosmologia e la
geografia economioca.
Schema tipo: 0-2-3-3-2:
http://fastnet.it/cultura/scuole/ds6/superiori/liceos/scientifico2.html
Nello "sperimentale" le ore di SN aumentano nettamente:
http://fastnet.it/cultura/scuole/ds6/superiori/liceos/sperimentale.html
in totale ci sono 0-3-3-2-2 di biologia, 3-0-0-0-2 di s.terra, chimica
0-0-2-3-2 (strana s.terra cominciata al primo e ripresa all'ultimo, mi
pare una cazzata) piu' laboratorio di chimica Efisica. Le ore di
latino sono 4-4-3-3-3.
Nel tecnologico, s.terra 3-0-0-2-2, biologia 3-4-2-2 (comprso
laboratorio dal 3. in poi), chimica 0-0-4-3-4 compreso lab, piu' lab.
di fisicaEchimica.
Certo è meglio del tradizionale, rimango pero' del parere che si bebba
fare di piu', visto che si tratta di indirizzi specificamente diretti
a ragazzi che desiderano una formazione scientifica (e probabilmente
sceglieranno, in caso vadano all'università, una fac.scientifica, dove
dovranno sudare per capirci qualcosa.
Nel tradizionale (l'unico che conosco direttamente, cose come la
biologia molecolare sono appena sfiorate (per non parlare
dell'incongruenza riscontrata in molte nprogrammazioni: dopo
un'infarinatura di chimica generale (atomo, legami) si studia prima la
chimica organica e poi la parte piu' corposa della generale.

 Piuttosto da dove e' uscito fuori quel Leitgeb?
Mi era sembrato.. :-)
Ok, non ci sono punti di disaccordo su quanto dici. 

 ha scritto:

Questo cognome mi ricorda letture di anni fa. Sei parente di
Maurizio Leigheb, esploratore di paesi remoti?
Ciao, uhuru, etiopia
Uhuru

 Schema tipo: 0-2-3-3-2:
Nel tradizionale ho fatto 5 anni da studente, due e mezzo da insegnante anni
fa e da settembre torno ad insegnarci: la divisione è bio+bio+chimica+fritto
misto.
Ovvio che in terza si fa un specie di chimichetta per parlare di biologia
dell'ultimo secolo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Se mi costringessero ad insegnare il creazionismo "scientifico" mi troverei
costretto ad insegnare anche il cavolismo e il cicognismo.
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 Maurizio Leigheb, esploratore di paesi remoti?
Cugino di sesto grado. Mai incontrato di persona.
Ciao
Mario

 misto.
Be',pur non avendoci insegnato, ho diversi amici che ci insegnano.
Evidentemente non tutte le scuole (miracoli dell'autonomia) adottano
lo stesso timetable. Da noi (se vbuoi ti do l'indirizzo dei due LS
della mia città) si fa contemporaneamente B. e C. negli stessi anni
(escluso l'ultimo)

  Mai incontrato di persona.
Io conoscevo una famiglia svizzera di cognome Leitgeb, pronunciato
laitgheb (di qui l'equivoco). Relazioni?:-D
--
I poeti animali parlanti
sciagurano in bellezza versi
profumati - nessuno li legge,
nessuno li ascolta. Gridano
nel deserto la loro legge di gravità. 
(D. Bellezza)

 della mia città) si fa contemporaneamente B. e C. negli stessi anni
Non avevo pensato all'autonomia.
Temo però che il problema sia mettere d'accordo tutti.


 laitgheb (di qui l'equivoco). Relazioni?:-D
Ah ecco da dove era uscito.
Il capostipite della mia famiglia si chiamava infatti Sebastian
Leitgeb, attore viennese, vissuto ai tempi di Napoleone, che ha
portato in Italia la famiglia cambiando allo stesso tempo la grafia
del cognome.
Ciao
Mario

 costretto ad insegnare anche il cavolismo e il cicognismo.
Giusto, e anche la *teoria* secondo la quale la volta celeste è retta
sopra le proprie spalle da un Titano di nome Atlante (di qui il nome
della vertebra cervicale omonima). Se equal time deve essere...

 sopra le proprie spalle da un Titano di nome Atlante ...
E anche la teoria di mia madre buonanima, secondo cui l'Amaro Micidiale
Giuliani cura tutto, cancro compreso.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
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