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Titolo: La colpa è del ministero

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=25363
Perché se no chiederebbe a tutte le scuole quali e quanti sono gli
insegnanti di sostegno che passeggiano per i corridoi perché il disabile per
cui sono stati incaricati a scuola non ci mette piede.
Ora, può anche capitare che per un lungo periodo un disabile non venga a
scuola... ma se non ci viene per due anni di fila allora la sua non è un
iscrizione, ma un pretesto per avere un aumento di organico.
E soprattutto finiamola con l'ipocrisia dell'insegnante della classe, io
quando manca il disabile l'insegnante di sostegno in classe non ce l'ho mai
visto.
E neanche ce lo voglio vedere per inciso.
E' insegnante della classe perché è membro del consiglio di classe e
partecipa quindi pienamente alle attività collegiali.
Ma lui è l'insegnante di "sostegno" al disabile, alla classe lui non serve.
..

 visto.
Perché sei in Terronia. Da noi è sulla classe, a tutti gli effetti ed
anche con scambi di ore.
M.

 anche con scambi di ore.
Ah sě? E che fa? Prepara i panini per il pranzo?
.. 

 Perché sei in Terronia.
Anch'io sono in Terronia e da noi gli insegnanti di sostegno stanno in 
classe e lavorano anche con gli altri ragazzi.
A Torino, invece, in un noto ITIS, esisteva l'"aula di sostegno" e 
spesso i ragazzi H venivano inviati lě perché l'insegnate di qualche 
materia non gradiva essere disturbato

 materia non gradiva essere disturbato
Ignoro la situazione delle superiori.
M.

 Ah si? E che fa? Prepara i panini per il pranzo?
In 4° elementare c'è un allievo con un grave ritardo mentale al quale
è stato dato un insegnante di sostegno con tutte le ore, però quando
c'è geografia i posti si scambiano, l'insegnante di sostegno tiene la
lezione di geografia e l'insegnante di italiano si mette di fianco al
disabile.
In 2° media ci sono 2 ragazzi con 9 ore di sostegno, i due insegnanti
fanno le 9 unità di sostegno di 50 minuti e recuperano il resto sulla
classe.
M.

 anche con scambi di ore.
Veramente č cosě anche in altre zone di quella che chiami Terronia!
Da noi l'insegnante di sostegno c'č, assieme al ragazzo.
Ha nove ore per ragazzo; quando uno dei due manca, va ad integrare con 
l'altro, per consentirgli di approfittare di qualche ora in piů. E cura 
la disciplina dell'ora in cui si ritrova.
A meno che non venga mandato a fare supplenza anche quando il ragazzo 
c'č, cosa a mio avviso assurda...

classe.
Quindi, i ragazzi disabili a cui era stato riconosciuto il diritto a
nove ore di sostegno, ne fanno solo sette e mezza invece di nove.
Però tu la consideri una cosa giusta e corretta, perché l'unica cosa
che ti interessa è che gli insegnanti "recuperino" l'orario per fare
tutt'altro. Dei diritti del disabile, frega sega...
Lisa


Non ti viene il dubbio di ignorare anche la situazione della Terronia?
Non ti viene il dubbio di ragionare per stereotipi, o per quel poco che 
hai visto (o letto, per esempio da arkannen) della Terronia?
E non ti viene il dubbio di ignorare anche qualcosa della tua 
Polentonia, magari di zone che non frequenti, e di scuole anche 
elementari, in cui si fa come dice Father McKenzie?

c'è, cosa a mio avviso assurda...
Non è solo "assurda", è anche gravemente illegale. 
Perché nessuno protesta, a partire dalla famiglia del disabile stesso?
Lisa


Pare, anche su questi lidi, che la cosa sia controversa. O hai notizie 
che confermano, in modo inequivocabile, ciò che sostieni?

 tutt'altro. Dei diritti del disabile, frega sega...
Si fa quello che si riesce a fare con le risorse che ci sono. Le ore
possono andare anche al disabile. Per esempio uno dei due insegnanti
di sostegno recupera le ore con dei moduli aggiuntivi di matematica ai
quali partecipano il "suo" disabile ed altri 5 o 6 ragazzi. Questo
perché è "sulla classe", non "sul disabile".
M.


Mi sa che non ci intendiamo sul significato dello "stare sulla classe"...

perch=E9 =E8 "sulla classe", non "sul disabile".
Infatti quello è GIA' previsto che possa farlo e che lo faccia ogni
volta che se ne presenti la necessità, nelle sue normali ore di
lavoro. Non capisco perché ci si debba inventare la pantomima delle
"ore recuperate", per questo...
Lisa

 Ma lui è l'insegnante di "sostegno" al disabile, alla classe lui non serve.
E' la tua opinione, la normativa afferma una cosa divera.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 "ore recuperate", per questo...
Perché il POF prevede unità di 50 minuti e recuperi in vario modo. Per
tutti, non solo per i disabili e per gli insegnanti di sostegno.
M.

 disabile.
Cioè fa un lavoro per cui non è qualificato.
Ma tanto a te che ti frega?
L'importante è che ci sia la pausa pranzo.
.. 

 E' la tua opinione, la normativa afferma una cosa divera.
La mia opinione č certamente la mia, ci mancherebbe che fosse quella di 
qualcun altro... comincerei a pensare di avere un'opinione sbagliata.
In quanto alla normativa č tua opinione che sia interpretabile come dici tu.
La prassi in ogni caso se ne fotte di tutte le opinioni e spesso anche della 
normativa.
.. 

 L'importante che ci sia la pausa pranzo.
Beh, fare 8 ore senza la pausa pranzo è pesantino.
M.

 tutt'altro. Dei diritti del disabile, frega sega...
chi ha detto che l'insegnante di sostegno abbia il compito esclusivo di 
badare ai ragazzi disabili? LOa legge dice tutt'altro e lo sai.
Vediamola invece così: una classe è formata di tot alunni, e questi 
fanno parte della classe allo stesso titolo e hanno gli stessi diritti. 
"Gli stessi" non significa che uno o due di questi abbiano un insegnante 
di serie B che si occupa di loro in tutte le materie. La situazione 
normale prevede che ci sia interscambio tra il docente curricolare e 
quello di sostegno. Sia nel senso che quest'ultimo lavora anche con gli 
altri ragazzi, sia nel senso che l'insegnante "normale" deve occuparsi 
anche dei ragazzi H.

 "ore recuperate", per questo...
Qui quoto.

 Cioè fa un lavoro per cui non è qualificato.
chi dice che non lo sia? Ci sono insegnanti di sostegno laureati in 
matematica, in fisica, in lattere, in filosofia... ce ne saranno di 
capaci di tenere una lezione di geografia.

 forse è troppo difficile da capire per un terrone.
Smettila co' sta stori, per favore. Arkannen è coglione, non c'entra la 
posizione geografica.

 anche dei ragazzi H.
Esatto, ed è quello che fanno da noi, e ci entra anche il recupero
delle unità di 50 minuti.
M.

 posizione geografica.
Non ho detto "meridionale", ho detto "terrone". Per esempio mia moglie
è meridionale, le sue sorelle sono terrone. La differenza dovrebbe
essere chiara.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:imur5u$plq$3...@tdi.cu.mi.it...

Ma mentre tiene la lezione di geografia non fa l'insegnante di sostegno.
E quella che non è di sostegno non può di certo improvvisarsi insegnante di 
sostegno.
Perché se no l'insegnante di sostegno finisce solo con l'essere una 
compresenza e le compresenze sono inutili.
.. 

 forse è troppo difficile da capire per un terrone.
Se questa è la logica l'insegnante di sostegno allora è completamente 
inutile.
Perché la classe due insegnanti che parlano contemporaneamente non li può 
seguire.
.. 

 posizione geografica.
Piano con gli insulti... a me elettore del centrosinistra non me lo dà 
nessuno.
.. 

 seguire.
Mica parlano contemporaneamente. Si vede che non hai mai lavorato in
una classe con il sostegno ben gestito.
M.

 compresenza e le compresenze sono inutili.
Effettivamente è una "compresenza", ma è utile perchè permette di
seguire in un modo specifico l'alunno certificato.
M

 Mica parlano contemporaneamente.
E allora se non parlano contemporaneamente ne basta uno di insegnante.
.. 

 seguire in un modo specifico l'alunno certificato.
Ma come... prima era della classe, ora è specifico.
Occupati della pausa pranzo e della settimana bianca e lascia perdere la 
scuola.
.. 

 E allora se non parlano contemporaneamente ne basta uno di insegnante.
Bisogna vedere cosa fa l'altro. Forse in Terronia ne basta uno.
M.

 Ma come... prima era della classe, ora specifico.
Non è detto, si possono anche alternare.
In realtà ci sono dei casi in cui fanno gli infermieri. In quei casi
(disabili gravi) sarebbe meglio un infermiere ma non è previsto. Oggi
uno che sia dislessico ed uno che sia spastico grave non
autosufficiente sono considerati allo stesso modo, invece al primo
serve un insegnante di sostegno, al secondo un infermiere.
Ci vorrebbe una riforma della scuola.
M.

 Non è detto, si possono anche alternare.
Ma che si devono alternare... ma lascia perdere che tu un insegnante di 
sostegno al più lo avrai visto dal corridoio e senza neanche sapere che è un 
insegnante di sostegno, visto che non porta nessuna bandana o segno 
particolare.
.. 

 particolare.
Ho detto che NON parlo della Terronia. Nella classe (4° elementare) di
Stefano O. c'è un disabile grave che è assistito personalmente
dall'insegnante di sostegno, tranne che nelle ore di geografia che
prevedono lo scambio. Nella classe (2° media) di Fabio O. c'è un
dislessico che per 9 unità segue un programma specifico con una parte
del tempo in aula H, poi sta in classe con gli altri per il resto del
tempo. Come vedi lo schema è differente, nel primo caso l'insegnante è
sulla classe, nel secondo effettivamente è più sullo studente che
sulla classe, ma è sulla classe nei recuperi dei 10 minuti.
M.

serve un insegnante di sostegno, al secondo un infermiere.
veramente non mi risulta che esista il sostegno per la dislessia...

 con una parte del tempo in aula H,
Aula H??? Ma come... ma se qua tutti spergiurano che l'aula H è una mia 
invenzione e che non esiste.
Eppoi... ma sto cazzo di insegnate è della classe o dell'aula H?
O si trasferiscono tutti nella aula H?
Lascia stare... dammi retta... non sai un cazzo te.
.. 

 Eppoi... ma sto cazzo di insegnate della classe o dell'aula H?
Alcune ore in aula H, alcune ore in classe.
M.

 veramente non mi risulta che esista il sostegno per la dislessia...
Glielo fanno avere lo stesso, con altra diagnosi.
M.

 Glielo fanno avere lo stesso, con altra diagnosi.
Un falso invalido praticamente.
.. 

 Un falso invalido praticamente.
No, uno che ha un problema reale e viene aiutato.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:26b10898-f139-43ad...@hg8g2000vbb.googlegroups.com...

Ah beh allora pure uno che non ha un reddito viene aiutato con una falsa 
pensione di invalidità.
.. 

 pensione di invalidità.
No, il dislessico ha una disabilità reale.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:9bf7b66e-cca4-4ad7...@m7g2000vbq.googlegroups.com...



Gli diano il sostegno per quella allora.
..

 Gli diano il sostegno per quella allora.
Infatti, è quello che fanno, solo la devono descrivere in modo
conforme alla legge.
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:dbfbc67c-6fec-44e1...@k38g2000vbn.googlegroups.com...



Le diagnosi false sono conformi alla legge?
.. 

 Le diagnosi false sono conformi alla legge?
Non è falsa, è formulata in modo conforme ad una legge mal fatta.
Lo dico sempre, ci vorrebbe una riforma della scuola.
M.

 Non è falsa, è formulata in modo conforme ad una legge mal fatta.
A me se ho la bronchite diagnosticano una bronchite e non un'emicrania.
.. 

 A me se ho la bronchite diagnosticano una bronchite e non un'emicrania.
No, il paragone non è corretto. Il sostegno è previsto per "DSA" in
generale e per alcuni specifici "DSA".
Facciamo un esempio più chiaro. La legge prevede che ti si possano
curare le carie ai denti e le carie ai molari. Hai un incisivo
cariato. Come incisivo non te lo possono curare, ma come dente
generico si.
M.

 generale e per alcuni specifici "DSA".
Ma non è previsto per la dislessia.
In merito alla quale vi è solo una circolare che raccomanda di usare 
strumenti compensativi e dispensativi idonei.
Fino a quando non ci sarà una legge che la riconosca come disabilità ogni 
diagnosi che dica che è un'altra cosa o che ometta di specificare è una 
diagnosi falsa o cmq omissiva.
.. 

 diagnosi falsa o cmq omissiva.
Falsa no, diciamo che è omissiva.
M.

 può seguire.
Ha parlato l'esperto...
Nota: io ero ironico, ma tu ci credi veramente.
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 c..."
Sempre quelli che sventolano la bandiera del crocifisso. Lo sapesse quel 
povero Cristo che cosa fanno in suo nome...
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 ha scritto nel messaggio 
news:in9k8r$sc1$1...@tdi.cu.mi.it...

Ti riferisci a quelli che si sono attaccati alle sottane della Chiesa 
relativamente al caso Ruby?
..