Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Come spiegare cos'è un fumetto... [possibile thread per IAFOL]

Ciao a tutti!
Recentemente mi sono imbatutto per un colloquio di lavoro in un 
imprenditore della zona Nord Est italiana. In linea di massima questi 
personaggi hanno una cultura tendente allo zero, e capiscono solo una 
parola: soldi, o per citare un noto libro, "Schei".
Leggendo il mio CV, ha notato che leggo e sono appassionato di 
fumetti, al che ha alzato lo sguardo, mi ha squadrato con un 
sorrisetto ironico, della serie: ma come fa un laureato a leggere 
ancora le cazzate di Topolino, e mi ha chiesto che tipo di fumetti 
leggo, convinto che gli rispondessi appunto: Topolino, ma anche Tex 
(il massimo della cultura popolare del fumetto in Italia per i non 
addetti ai lavori). 
A questo punto mi sono trovato nella condizione di descrivere ad uno 
che oltre a considerare i fumetti in genere come qualcosa di sub sub 
culturale (la ripetizione è voluta!), non sapeva assolutamente nulla 
del mercato fumettistico italiano e internazionle. Come faccio in 
poche parole a descrivere cosa rappresentano fumetti della DC Vertigo 
(quelli che leggo io!), ma non solo? (confido che abbiate capito il 
mio problema!). 
Suggested for mature readers in questo caso non rende, perchè il primo 
pensiero è che siano fumetti porno, usare la parola manga significa 
automaticamente portare il discorso sui fumetti violenti e/o porno 
giapponesi ("gli stessi che hanno rovinato i nostri figli che guardano 
la televisione i cartoni animati violenti")... e allora? Fare nomi di 
Moore, Gaiman e Miller serve ancora meno in quanto illustri 
sconosciuti... Insomma, non ho saputo bene come rispondergli, non 
sapevo che parole e che argomenti usare per spiegare che i fumetti non 
sono solo Topolino e il glorioso Tex.
Any idea su come posso ovviare a questo inconveniente?
Saltiamo subito tutti i discorsi che in Italia non c'è cultura di 
questo tipo, e via dicendo. Qui si tratta di trovare una definizione 
che possa adattarsi alla maggiornaza dei fumetti "adulti", che 
trattano tematiche serie, responsabili, intelligenti, e che non hanno 
nulla di invidiare, anzi, a tanti altri romanzi, opere teatrali e via 
dicendo...
Ovviamente la prossima volta che mi trovo in questa situazione, non 
posso iniziare un discorso sulla cultura del fumetto, per cui sarebbe 
d'uopo trovare in poche battute una idea, un concetto chiarificatore 
di cosa sono i fumetti NON per Bampa.
Aspetto i vostri pareri, in quantro io da solo non ne sono venuto 
fuori.
Se il thread si sviluppa bene, lo raccolgo e le mettiamo su IAFOL...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Brooklin Dreams", by G. De Matteis  
!
!  OSC Rulez!
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Your today's fortune is:  
 
"Il silenzio di una tragedia non va rispettato,
va cantato. Purtroppo non esistono canzoni per
cantare il silenzio"
M. Paolini - Vajont
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

parola: soldi, o per citare un noto libro, "Schei".
Ma lo sai che hai ragione? Non è per nulla facile tenuto conto che anche io
di fronte ai miei amici (quindi persone che non partono prevenute visto che
mi conoscono) ho avuto qualche difficoltà a spiegare la filosofia vertigo .
siamo partiti con "cos'è 'sto Sanman.... Sandaman? Ma leggi roba
sadomaso???" ^__^;;;;
Una soluzione potrebbe essere quella di spiegare una o due trame... o il
plot iniziale di certe serie un po' meno complesse della media - chessò
House of Secrets o 2020 Visions o Junk Culture....
Facendo leva sul fatto che le storie se sono buone e intelligenti possono
essere raccontate anche attraverso un media, tutto sommato, povero come il
fumetto e non solo non perdere in qualità ma anzi concorrere alla pari dei
libri o dei film....
Comunque per stare tranquillli, o ti porti dietro un copia di un qualunque
fumetto tra quelli che leggi (così glielo dai e si fa un'idea per conto
proprio) o glissi, tanto a certa gente non interessa comunque nulla,
credo....

Any idea su come posso ovviare a questo inconveniente?
Io gli citerei gli autori che leggi. Se non li conosce si sentirà
inferiore e non ti chiederà nulla. Ma forse avrà capito che non stai
citando Walt Disney. Se vuoi proprio umiliarlo e farlo sentire
ignorante puoi dire cose come "E in campo italiano, Dino Battaglia. Lo
conosce? E Andrea Pazienza. Ha letto Pompeo?". Con nonchalance, come
citassi Moravia o Antonioni.
Se vuoi davvero spiegare cos'è il fumetto non bampa, entri in un
territorio difficile. Intanto dubito che ci riusciresti in due parole.
Poi, non so se sarebbe giusto confinare il fumetto nei suoi soli esiti
intellettuali. Murasaki ci flammerebbe per questo.
Puoi dire che consideri il fumetto un'arte, e avviare un piccolo
discorso su questo argomento. 
Puoi definire qualcosa come "fumetto americano d'autore" o "fumetto
impegnato", ma sono definizioni vieppiù detestabili.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente, 
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")

fuori.
Quando mi trovo davanti a questo tipo di persona comincio spiegandogli
che esistono nel mondo tante scuole fumettistiche e che esistono
fumetti che hanno target molto differenti. E cosi', pure, esistono
molti tipi di fumetti che sono compeltamente diversi da quelli che
tutti conoscono cone Dylan Dog, Tex e Topolino. Fumetti con disegni
che inseguono le piu' disperate scuole pittoriche, le piu' svariate
tecniche e materiali utilizzati. E come nel disegno, anche le trame
possono variare: ci sono quelle per bambini e quelle per adulti,
esattamente come quando si legge un libro o si guarda un film...
Gli spiego che ci sono fumetti violenti, crudi, gialli con
squartamenti, sesso e sgozzamenti senza fine. Fumetti che trattano di
fantapolitica, che parlano di possibili futuri, Fumetti ambientati nel
passato e che prendono personaggi del passato e ne narrano le
immaginarie avventure. Fumetti piu' pesanti di alcuni libri di
filosofia, fumetti estremamente divertenti e leggeri (e qui cito il
lavoro piu' famoso del grande Bonvi), fumetti di supereroi che narrano
le gesta di eroi piu' o meno mascherati che combattono le ingiustizie
e, addirittura, quelli dedicati ai cattivi. Poi gli spiego che ci sono
alcuni fumetti di Batmna, per esempio, molto piu' oscuiri, violenti
del film...dove i perosnaggi sono altamente paranoici e
schizzofrenici...insomma: cerco di partire dalle sue ignare conoscenze
(di Batman, Superman, Goldrake...ha sentito parlare...) per fargli
degli esempi ed illuminarlo sul fatto che il fumetto e' arte, e'
hobby, e' divertimento, e' riflessione.....etc....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

 MailMaster C.
P.S. facci sapere se ti hanno preso, poi ...
Paco

inferiore e non ti chiederà nulla.
Imjo farlo sentire inferiore non e' la tecnica giusta: l'imprenditore
del nord est si incacchia come una bestia, molla qualche porco °°°
espara qualche cazzata per sdrammatizzare. Poi non ti assume ;-P


Senza fare tanti giri di parole (quel tipo di persone si annoia
facilmente...) dovresti parlarli un pò a grandi linee (ma senza essere
evanescente) di Mœbius, delle sue opere e dei suoi contenuti; per
concludere gli fai leggere una delle sue opere a tua scelta.
Se mostrerà di non aver mai sentito nominare Mœbius o di non apprezzare le
sue opere, allora è probabilmente un caso senza speranza!
Ciao
Karini

Classico esempio di QUELLO CHE NON BISOGNA METTERE
su un Curriculum vitae....
GUARDA IO CI HO RINUNCIATO a spiegare cos'è un fumetto
a chi non ne capisce niente...
Dopo 12 anni di sfrenato collezionismo , i miei oltre
10.000 fumetti non sentono proprio il bisogno di farsi
spiegare ad altri che non li possono apprezzare...
DURA VERITAS SED VERITAS ( era LEX ...ma rende ugualmente)
FEDERICO , l'intrepido di #emuita

 citassi Moravia o Antonioni.
che tanto non penso che conoscerebbe, se non di nome e per sentito dire...

 Ciao a tutti!
Ciao
lo so che non si può liquidare un argomento così scottante in poche parole,
ma quello che serve secondo me in questo caso, è un'analisi lucida dell'
argomento fumetto: un'analisi che non faccia emergere il lato affettivo ma
che possa interessarlo e nel migliore dei casi avvincerlo...
per me si dovrebbe partire dal concetto Fumetto=Arte così ogni autore,
anche il più banale e leggero lo si potrebbe ricondurre all' interno di
questa visione...
d'altronde il fumetto E' un' arte e va rispettato come tale
se cosi non fosse IAF non dovrebbe nemmeno esistere! :)
Ciao
Albo

sadomaso???" ^__^;;;;
ROTFl!!!!!!!ha ragione,basta vedere disperazione ;)
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com

sadomaso???" ^__^;;;;
per me e'  stato meglio,quando un vecchio mi ha visto leggere sandman,lo ha
aperto e ha detto:"e' un romanzo illustrato?io gli ho
rosposto:"praticamente si..."


 spiegare ad altri che non li possono apprezzare...
Non è che la mia sia proprio una necessità vitale, però mi piacerebbe 
saper affrontare il discorso con i più prevenuti, giusto per dire che 
conosco la materia, so affrontarla, anche nelle difficoltà e anche 
di fronte a persone che la bistrattano...


 se cosi non fosse IAF non dovrebbe nemmeno esistere! :)
Giusto. Ok, si può partire da qui...
Quindi fumetto visto come un esempio di arte, come una commistione fra 
due tipi di arte: lo scritto da una parte e il disegno dall'altra...
*NON*  e sottolineo _NON_ voglio riaprire threads sui fumetti e arte, 
letteratura ecc, sia chiaro....


 P.S. facci sapere se ti hanno preso, poi ...
Si, mi hanno preso, ma in Germania, e senza parlare di fumetti, per 
adesso... :)))))))))))


 espara qualche cazzata per sdrammatizzare. Poi non ti assume ;-P
vedo che hai le idee chiare su questi aspetti, eh Josh? :)))))))))))))


 impegnato", ma sono definizioni vieppiù detestabili.
No, infatti, non mi pare una buona strada...


 fumetti che hanno target molto differenti.
[cut]
Ottimo Josh! Bravo... si, credo che farň proprio cosě...


 che tanto non penso che conoscerebbe, se non di nome e per sentito dire...
Già... :((((((
No, non credo che sia quella la strada migliore... eventualmente lo 
farei se mi rendo conto che quella persona non è proprio completamente 
prevenuta, o ha già letto qualcosa... 


 House of Secrets o 2020 Visions o Junk Culture....
Ad un colloquio di lavoro? se fosse ad una persona normale, quando ho 
tempo, potrei capirlo...


 sue opere, allora è probabilmente un caso senza speranza!
Allora sono tanti i casi quassù senza speranza, credimi... :((((


espara qualche cazzata per sdrammatizzare. Poi non ti assume ;-P
Naturalmente a un colloquio è sempre meglio mortificarsi e sottoporsi
alle più grandi umiliazioni. Ad esempio scrivere in cielo: "I fumetti
sono roba per bambini".


hobby, e' divertimento, e' riflessione.....etc....
Quindi eviti di citare il fatto che leggi Spawn... :PPP
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente, 


concludere gli fai leggere una delle sue opere a tua scelta.
Durante un colloquio di lavoro?!
OK. Fagli leggere "Il fallico folle"! ^_____________^


Flauto ha scritto:
<< Comunque per stare tranquillli, o ti porti dietro un copia di un
qualunque
fumetto tra quelli che leggi (cosě glielo dai e si fa un'idea per conto
proprio) ... >>
E' una bella idea.
Pensa se ognuno di noi andasse sempre in giro con una copia
di un fumetto in tasca. Certo, non uno qualsiasi... e non necessariamente
sempre lo stesso.
Io comincerei portando in tasca un qualsiasi albo disegnato da Magnus.
Per la precisione, Alan Ford.
Zeno.

Giovanni Fracasso - Josh ha scritto:
<< Quando mi trovo davanti a questo tipo di persona comincio
spiegandogli [cut] ...insomma: cerco di partire dalle sue
ignare conoscenze per fargli degli esempi ed illuminarlo sul
fatto che il fumetto e' arte, e' hobby, e' divertimento,
e' riflessione.....etc....>>
Si parlava di persone << che hanno una cultura tendente
allo zero, e capiscono solo una parola: soldi >>.
Quindi: perchč sprecare fiato???
Zeno.

sono roba per bambini".
Si': si deve dire, durante il colloquio per l'assunzione, quello che
loro vogliono sentirsi dire. E' inutile masturbae il loro cervelletto
sulla dissertazioni sul valore del fumetto. Quelle tienle per il tuo
incolto rivale in amore di fronte alla ragazza che vi piace :-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998: 
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore" 
************************************************

vedo che hai le idee chiare su questi aspetti, eh Josh? :)))))))))))))
Beh, ci vivo a contatto ogni giorno...ti diro' di piu': un sacco di
miei amici sono i classici imprenditori del nord est o figli loro....


Quindi eviti di citare il fatto che leggi Spawn... :PPP
Quanta meglio, bastardo ;-))


saper affrontare il discorso con i più prevenuti,...
Adessso, dopo le varie risposte, ti sarai fatto un quadro migliore
sulla metodologia d'approcio a questo discorso...
Perche' non scrivi il DECALOGO PER SPIEGARE AL PROFANO COS'E IL
FUMETTO?
SArebbero le 10 regole (sintetiche) da seguire quando ci imbattiamo in
una situazione del genere...


LA citazione mi pare ovvia... che ne dite?
Secondo me quei nomi, a una persona fumettisticamente ignorante,
evocano solo le loro versioni più immature. Rischi di non farti
nemmeno ascoltare. Non parlerei di personaggi che abbiano avuto
incarnazioni così differenti tentando di spiegare che invece hanno
saputo esprimere qualcos'altro in mano a certi autori.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente, 


io....
Ma non esiste il fumetto bampa! Bampa e' solo la persona, non il
fumetto!
Ci possono essere fumetti che piacciono ai bampa, e altri che i bampa
non comprerebbero mai, ma se pensiamo a un fumetto bampa allora diamo
ragione a Gohan!
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
----------------------------------------------
Vincitore IAF Award come Miglior Organizzatore
----------------------------------------------
Memento more, et bionde.

hobby, e' divertimento, e' riflessione.....etc....
altra frase mitica da citare
antarax
--
cos'e che spinge un chiodo
che e'rimasto per anni attaccato alla parete
con il suo quadro
a staccarsi?

-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<

ragione a Gohan!
Be', un attimo. Ci sono fumetti fatti per i bampa, solo per i bampa,
in modo che accontentino i bampa, e che possano sfruttare al meglio i
bampa. Ad esempio, Dragon Dai. Questo si può definire un fumetto
bampa, direi.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")

Josh, a volte sei proprio incomprensibile... ^____^;;
Acc...volvevo dire *bastardissimo"!
Va meglio cosi'?


bampa, direi.
Io lo bollerei semplicemente come un brutto fumetto, non come bampa
fumetto.
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.

 fumetto!
Ok ok, scusate, intendevo il fumetto letto dai BamPa, in generale, 
come casistica...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "sandman", by N. Gaiman  


 saputo esprimere qualcos'altro in mano a certi autori.
Anche questo può essere vero... e allora?
Rischio che anche se cito Pazienza o Moebius questi non mi stiano ad 
ascoltare, e solo la pronuncia di Moebius, alla francese, li 
infastidisce...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "sandman", by N. Gaiman  


 una situazione del genere...
Ci si può pensare... io salvo tutto il thread e poi vi faccio 
sapere...


fumetto.
Per me un fumetto per "bampa" puņ essere sia un bel fumetto 
che un brutto fumetto...
Il fumetto per "bampa" č un genere, giusto?
Quindi avrą esempi belli e esempi brutti...
(Rimane perņ da definire cos'č un fumetto da bampa...
e qui c'č quel thread chilometrico di cui non ricordo il nome..)
-- 
Darkhalf
Anche se avete intenzioni ostili mi trovate quasi 
sempre su #slayers e #gdr
"The fallen angel becomes the devil"
ICQ: 21832992