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Titolo: con un bachelor negli Usa sei "Dottore" in italia?

Curiosità, mettiamo che un americano venga a lavorare in italia, o che
uno studente italiano prenda un bachelor in una prestigiosa università
usa, una volta tornato in italia può "fregiarsi" del titolo dottore o
no?
Mi pare che il codice dica che per fregiarsi del titolo devi essere
laureato, quindi a rigor di logica non dovrebbero esserci problemi,
dato che il bachelor equivale alla nostra laurea triennale (alcuni dico
vale un po' di più perchè dura 4 anni) e i laureati triennali sono
ora considerati dottori
Ho cercato sul NG ma la situazione non è mai stata affrontata, sarà
perchè i laureati usa che vengono in italia sono pochi o perchè gli
italiani che si laureano in usa poi restano li?

 italiani che si laureano in usa poi restano li?
Posta il quesito su it.istruzione.universita
Ciao
Tabhall

 Posta il quesito su it.istruzione.universita
...aggiungo che se dovessi scegliere un'università americana, mi 
preoccuperei di scegliere bene QUALE università frequentare, piuttosto 
che star lì a chiedermi se dopo potrò o meno farmi chiamare "dottore".
Tabhall

vero, ma una cosa non esclude l'altra ;)
pensa uno studente che va a studiare in usa, magari un una università
di prim'ordine, poi torna in italia e vede i triennalini tutti dottori,
e lui con la sua laurea ad harvard che deve farsi chiamare ragioniere o
geometra.

il bachelor equivale alla nostra laurea triennale 
Non č di solito considerato equipollente. Con un B.A. si puņ in linea di 
massima essere ammessi al secondo-terzo anno del corso di laurea 
corrispondentel e in genere con parecchie restrizioni (dovute al fatto 
che le lauree americane non hanno valore legale), per cui si veda
http://www.usembassy.it/Usa/education/equiv.htm

beh mi pare che anche con una triennale difficilmente vieni ammesso ad
un master negli usa.
ho saputo che chi si è fatto la triennale in legge a bologna ha
problemi a farsi la specialistica a roma (due citta a caso) perchè non
gli accettano tutti gli esami, e ne deve integrare. alla faccia del
valore delle laure italiane.
quindi se da una uni all'altra in italia fanno problemi (pensa solo a
convalitare gli esami se cambi facoltà, una tragedia, te ne tengono
buoni la metà se va bene) figurati cosa succede quando si cerca di
equiparare una laurea estera.
ma il mio discorso non è burocratico/legale. è del tutto formale
(visto che il titolo dottore è solo una forma), e cioè: chi ha un
bechelor può definirsi dottore in italia o meno.
che poi abbia problemi con la burocrazia italiana per convalidare gli
esami se vuole tornare a studiare qui poco importa in questa discussione

 bechelor può definirsi dottore in italia o meno.
"Q. Ho un diploma di Bachelor rilasciato da un'universita' statunitense. 
Puo' essere equiparato ad una laurea italiana?
A. No, solo un Master puo' essere equiparato ad una laurea italiana, 
presentando domanda ad una universita'. Il Bachelor da' accesso 
all'universita' italiana per il proseguimento degli studi."
http://www.italyemb.org/FAQStudenti.htm
-- 
"It is the unknown we fear when we look upon death and darkness, nothing 
more"
Albus Silente in Harry Potter and the Half-Blood Prince
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/

Interessante Massimo, ma è sempre il discorso riguardante la
comparazione con la laurea italiana per continuare gli studi o meno.
Il fatot è questo: in italia e solo in italia si da il titolo di
dottore ai laureati di primo livello, megli altri paesi devi fare un
"dottorato di ricerca" per fregiarti di questo titolo.
La scusa degli italiani al fatto di essere tutti dottori (mentre se
fossimo equiparati al resto d'europa non lo sarebbe praticamente
nessuno, a parte quei pochi che hanno un dottorato di ricerca) dicevo
la scusa italia è: in italia "si usa" dare il titolo di dottore a chi
ha una laurea.
Quindi siccome questa è una "usanza" tutta italiana, perchè chi ha
studiato all'estero non dovrebbe seguire "l'usanza" del paese in
questione, e quando è in italia farsi chiamare dottore, dato che è
laureato?
p.s. non diamo giudizi sul fatto che per noi la cosa sia "giusta" o
"sbagliata" valutiamo i fatti, i per ora ho trovato solo informazioni
riguardanti la comparazione per l'accesso ai concorsi o al
proseguimento degli studi.
Se trovate una circolare ministeriale che dice: "i possessori di lauree
estere NON POSSONO fregiarsi in italia del titolo di Dottore, a
differenza dei laureati italiani" allora ok, ma io questa cosa, scritta
chiaramente non l'ho trovata da nessuna parte.

 chiaramente non l'ho trovata da nessuna parte.
Beh, più che una circolare è un Regio Decreto... ;-)
http://wikisource.org/wiki/Regio_Decreto_1269/38_-_Capo_II
(vedi l'art.49)
Comunque adesso c'è da considerare anche l'art.13 comma del D.M.270/04:
http://www.unibo.it/Portale/FAQ/didattica/altriArgomenti/dottore.htm
http://www.miur.it/0006Menu_C/0012Docume/0098Normat/4640Modifi.htm
BTW, occhio che su Internet circolano molte pubblicità (spam) di titoli 
"di dottore" conseguibili in USA e riconosciuti in Italia: in realtà 
valgono meno della carta su cui sono stampati...
Earendil

 comparazione con la laurea italiana per continuare gli studi o meno.
Aggiungo, ai link citati da Massimo, questo del Consolato italiano di New 
York:
http://www.italconsulnyc.org/Ufficio_studenti.htm
Earendil

Si ma ragazzi continuate a non vedere il fatto fondamentale, che
ripeto: nella legge la forma è sostanza. Se un articolo usa delle
parole, non si sottintende che poteva usarne altre, sta usando quelle e
basta.
Ve lo dico perchè io sono laureato in legge (in italia, e il mio è un
puro interesse tecnico, non voglio prendermi un bachelor).
Ripeto, la legge dice:  chi è provvisto di una laurea.
Se voleva intendere una laurea conseguita o riconosciuta dallo stato
italiano avrebbe scritto:
"Deve essere provvisto di una laurea conseguita o riconosciuta dallo
stato italiano" ripeto: la legge non sottintende mai: dice o non dice.
Riguardo al fatto che si parla di laurea e non c'è scritto degree ti
rispondo come nell'altro NG. Degree in inglese vuol dire "laurea" (anzi
secondo il traduttore di goggle laurea si traduce proprio con Bachelor,
ma diciamo che goggle non è una fonte del diritto :DDD )
Sarebbe come dire che un americano non può guidare l'auto in italia
perchè il codice sostiene debba essere provvisto di patente mentre lui
ha una "drive licence" e non una pa-ten-te di guida. Se lo stato
ragionasse così saremmo proprio nella terra delle banane

Ho trovato questo che penso risolva la questione:
"Il riconoscimento dell'idoneita' dei titoli di studio conseguiti
all'estero  ai  soli  fini  dell'ammissione  a  corsi  di studio e di
dottorato  di ricerca e' deliberata dall'universita' interessata, nel
rispetto degli accordi internazionali vigenti."
http://www.universita.cisl.it/2004/leggi/dm27004.htm
Come dicevo, il riconoscimento è necessario per l'ammissione a corsi
universitari, non è lo stato italiano a "decidere" se tu hai una
laurea o no.
Se hai un degree hai una laurea se hai una laurea sei dottore, quindi
se hai un degree sei dottore, il sillogismo è semplice direi ;)

 Ripeto, la legge dice:  chi è provvisto di una laurea.
Probabilmente non hai letto bene l'art.49 del R.D. citato:
/QUOTE ON
"Coloro che, avendo conseguito un titolo accademico all'estero, intendano 
ottenere il corrispondente titolo accademico italiano, giusta le 
disposizioni dell'art. 170 del testo unico delle leggi sull'istruzione 
superiore, debbono farne domanda su carta legale al rettore dell'università 
o direttore dell'istituto prescelto, corredandola, oltre che dei documenti 
previsti dall'art. 12 del presente regolamento, anche del titolo accademico 
estero in originale. "
/QUOTE OFF
e, ancora più precisamente:
(
http://www.miur.it/0002Univer/0052Cooper/0069Titoli/0359Il_ric/0361Docume/
1482Equipo_cf2.htm)
/QUOTE ON
I titoli accademici conseguiti all’estero non hanno valore legale in Italia 
(art.170 del R.D. n.1592/1933). Gli artt. 170 e 332 dello stesso decreto 
prevedono, per i detentori di titoli accademici stranieri la possibilità di 
richiederne l’equivalenza con i corrispondenti titoli italiani
In virtù dell’autonomia riconosciuta alle Università, alle autorità 
accademiche è data la facoltà di valutare, se i titoli conseguiti 
all’estero possono avere corrispondenza nel nostro sistema di istruzione 
superiore.
La domanda deve essere indirizzata al RETTORE di un ATENEO nel cui Statuto 
figura un corso di studi comparabile con quello completato all’estero.
/QUOTE OFF
Più chiaro di così.
Vedi anche: 
http://www.italyemb.org/Master.htm
http://www.italconsulnyc.org/Ufficio_studenti_per_approfondire.htm
http://www.esteri.it/ita/4_28_67_81_95_124.asp
Nota bene che esiste anche il problema opposto, cioè il riconoscimento 
all'estero del titolo italiano, vedi qui:
http://www.miur.it/0002Univer/0052Cooper/0069Titoli/0358Il_ric/index_cf2.ht
m
Earendil

Earendil: " "Coloro che, avendo conseguito un titolo accademico
all'estero, intendano
ottenere il corrispondente titolo accademico italiano,"
Non ci capiamo però :) Continuate a ripetere queste cose: la
"corrispondenza" Ma il decreto regio non parla di titoli corrispondenti
a quelli italiani, parla di "laurea" punto.
Sul serio, basta linkare la corrispondenza o il valore legale :D
Se trovi una circolare ministeriale che dice: "un laureato estero deve
ottenere la corrispondenza della propria laurea prima di utilizzare il
titolo dottore" oppure "solo i laureati con laure italiane, e non
quelli esteri, salvo abbiamo prima ottenuto un titolo corrispondente,
posso usare il titolo dott. " allora avete ragione.
Ma se non avete ancora trovato una sola circolare che dica questo (e
non raccontiamoci che il titolo Dottore, non è importante in italia,
per farlo usare a quelli del triennio è scoppiato un casino!) dicevo,
se nessuna circolare dice questo allora è semplicemente perchè non è
così. O sbaglio? ;)

 così. O sbaglio? ;)
Temo proprio che ti sbagli. 
E comunque non vedo il problema: il titolo di studio estero non ti 
permette di far chiamare dottore in Italia (mentre dovresti fare chiamare 
"doctor" o "BSc", "BSeng", etc), ma è tua facoltà chiedere il rilascio 
del titolo italiano corrispondente, quindi sei a posto.
Comunque, a questo punto, lascio ad altri continuare il thread.
Saluti,
Earendil

Mi avete convinto :)  Chi ha un bachelor usa non può farsi chiamare
dottore, anche se l'ha preso ad harvard, a meno che non si metta a fare
le pratiche per farselo riconoscere.
Però leggendo tutti i documenti mi sembra di capire una cosa diversa,
e cioè che se studi e ti prende un b.b.a. non sei dottore. Se vai su
uno di questi siti e letteralmente ti "compri" un PhD puoi metterti il
suffisso americano Dr.  Un po' come ha fatto ricucci.
Sta cosa mi pare una stupidaggine, perchè uno studente "vero" prima di
prendersi un PhD negli usa deve studiare 10 anni. Ed invece può
semplicemente comprarselo.