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Titolo: La televisione è una cattiva maestra?

Su urania 1451 appena uscito in edicola leggo un intervento a firma di
Selene Verri dal  seguente titolo:
" La televisione è una cattiva maestra
Uno zapping intelligente per evitare la censura in tempo di pace."
Premetto che la stima  e la simpatia per l'articolista non potrebbero essere
maggiori ma
a mio parere tale intervento oltre che inutile è sbagliato.
Inutile perchè non aggiunge nulla di nuovo e a tal scopo riporto una voce
dell'enciclopedia Zanichelli :
"McLuhan, Herbert Marshall ( Edmonton 21. 7. 1911 - Toronto 31. 12. 1980 )
Sociologo canadese. Studiò il ruolo dei mezzi di comunicazione nella società
contemporanea ascrivendo il loro influsso sui modelli di pensiero e di
comportamento alla peculiarità dei mezzi stessi più che ai messaggi
comunicati."
Sbagliato perchè non centra il problema trattandosi più di auto- censura che
avviene in tutti i mezzi di comunicazione e non solo sulla tv, per non
perdere sponsor e pubblicità ,
tant'è che in italia abbiamo esperienze di radio autofinanziate come ad
esempio Radio
Popolare a  Milano.
Sbagliato anche perchè l'anomalia italiana non dipende da formaggini e
robiole, come vorrebbe far intendere l'intervento, ma da un signore che a
capo del governo( altro che grande fratello) controlla l'intero settore e
detiene anche un notevole controllo sulla carta stampata e sull'editoria,
del resto anche Urania è un satellite di tale galassia.
Ci vuole altro che zapping purtroppo per far cessare la censura!
Ciao a tutti
fernando

 che a capo del governo
Non ho letto l'articolo di tale Verri ;-), ma mi viene da puntualizzare 
che se tale signore e' quello che e' lo deve in gran parte a formaggini 
e a robiole (e prosciutti e biscotti etc etc).
-- 
Saluti,
Giancarlo


wrote:

Nemmeno io ho letto l'articolo (non e' bellissimo questo modo di
discutere?) ma mi viene da puntualizzare che la colpa dell'anomalia
italiana non e' di Berlusconi, ne' dei formaggini: e' colpa di chi
mangia i formaggini e vota Berlusconi, a volte anche
contemporaneamente, il che spiega come mai alle scorse elezioni le
matite fossero tutte unte. 
ADP.

 Ci vuole altro che zapping purtroppo per far cessare la censura!
C'e' anche un altro tipo di censura, se proprio vogliamo dirla tutta: quella
che mi sono imposta io stessa per non offendere l'intelligenza del lettore
medio di Urania. Perche', in una prima versione, avevo scritto, dopo "non
parlero' di politica", qualcosa come "non parlero' di un presidente del
consiglio che, oltre ad controllare non so piu' quante tra televisioni e
testate giornalistiche, e' anche il proprietario della maggiore
concessionaria pubblicitaria in Italia". Mi sembrava talmente scontato che
alla fine ho deciso di cancellarlo.
Ma evidentemente ho sopravvalutato l'intelligenza del lettore medio di
Urania.
sln
ps: c'e' un errore nel testo, chi lo trova? :-) Io l'avevo segnalato, ma
evidentemente per qualche ragione alla fine non e' stato corretto. Vi dico
subito che e' un errore di "contenuto", non di "forma".

 ha scritto nel messaggio
news:3da4645c...@news.tin.it...

Forse ci si è pettinato De Michelis...
Ciao
 Valter.a.volte.ritornano

 e a robiole
Peraltro, fatte di cemento. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 ...evidentemente ho sopravvalutato l'intelligenza del lettore medio di
Urania.
Evidentemente!
Sinceramente, Selene non saprei cosa dire di fronte a tanto candore...
al contrario io penso che di fronte a simili auto-censure il lettore lo si
rischia di offenderlo per  davvero, ma non farci caso...queste sono solo
"farneticazioni" di un vecchio signore che ragiona con le vecchie categorie
e certo non può cogliere il nuovo spirito del tempo...
Ciao
Fernando
Ps: Preghiera rivolta al  NG...leggete gli interventi su Urania ...prima di
intervenire...credo che il dibattito  se ne avvantaggerebbe e non ultimo
sarebbe venduta qualche copia in più (di Urania ) che non guasta...e almeno
darebbe un senso a questa, nel senso buono, mia polemica.
Anche per questo non ho volutamente accluso il testo uraniano, come di norma
ho fatto in passato! :-)
----------------------------------------
Atomi ...siamo solo atomi...atomi uranici...nella benefica corrente atomica
occidentale...
(Liberamente ispirato al duo G.L & F.F. )

del resto anche Urania è un satellite di tale galassia.
La censura c'era anche prima di Berlusconi al potere-_____-;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 di Selene Verri dal  seguente titolo:
[cut]
Io, invece, ho apprezzato l'intervento di Selene  sia  per  quello  che  ha
detto  che  per  quello  che ha lasciato intendere. Se lei avesse citato il
presidente  del  consiglio,   l'eventuale   lettore   di   destra   avrebbe
accantonato  l'intervento  come il solito intervento di sinistra, invece la
scelta di Selene lo stimola a riflettere...
Ho apprezzato l'intervento anche perche' non e' un attacco  allo  strumento
in se, ma all'uso dello strumento.
Divagando  dall'argomento  dell'intervento  di  Selene,  mi  chiedo  (e  vi
rilancio la domanda): ma cos'ha di  tanto  grande  questa  tv?  Insomma  ho
difficolta'  a  comprendere chi sta davanti la tv col puro scopo di tenerla
accesa... voglio dire anch'io la  guardo,  ma  se  fanno  qualcosa  che  mi
interessa  e  non  sempre e comunque... insomma, pur essendo nato nel pieno
dell'epoca televisiva, non riesco a capire perche'  questo  mass-media  sia
cosi'  amato (personalmente preferirei avere una libreria per stanza e/o un
PC per stanza che non un televisore a stanza).
Inoltre non riesco neppure a capire come  diavolo  si  faccia  a  scegliere
cosa  comprare in base ad una pubblicita' (anche quelle le vedo anch'io, ma
non corro a comprare qualcosa solo perche' l'ho vista in tv).
Scusatemi se vi tedio con le mie domande... e' un po' che mi ponevo  queste
questioni,  ma  non  sono  riuscito  a  trovare  risposte  che  ho ritenuto
esaurienti (con tutto che nella mia laurea si accenna  piu'  e  piu'  volte
all'impatto  della  pubblicita'  nelle  scelte  dei  consumatori)... magari
qualcuno di voi riesce ad aiutarmi...
-- 
Altair Par IAFo#164
Piu' una scelta e' originale, piu' ovvia sembrerà in seguito

fernando wrote:
cut
Eh, mio caro fernando, la vita e' dura...
sln

"Selene"  ha scritto nel messaggio

E si carissima Selene hai proprio ragione...
Hai proprio messo il dito su una piaga dolente...
Che fortuna  che al mondo ci siano  persone simpatiche, carine e
intelligenti ...
come te...
Lo penso sinceramente... non è una battuta ... o una presa per i fondelli...
una diversa percezione su fatti marginali o meglio una loro diversa
interpretazione...
non mi hanno mai fatto  dimenticare la cosa più importante ...il rispetto e
la stima per le persone...e tu la meriti tutta, spero che questo sia valido
anche per me quando dico... scemenze come quelle che dico sempre...
senza neanche dovermici sforzare trattandosi di dote naturale ... :-)
Sinceramente ciao
da
Fernando
a te e a... a tutti? Ma si...per questa volta! :-)
Ps.: Perchè gentilmente, se non sarà fonte di un tuo prossimo articolo su
Delos...non ci parli della cena del cinquantennale alla "Colubrina"
Sai sono molto curioso e anche molto pettegolo ...e poi tu sicuramente
scrivi meglio di  (non me ne voglia)..Ernesto...con le sue continue battute
e riferimenti criptici ai soliti  ...noti...soltanto a lui... :-)

 "Colubrina"
perche' sono arrivata in ritardo ed ero in fondo al tavolo
sln

 e riferimenti criptici ai soliti  ...noti...soltanto a lui... :-)
Sono offeso. Il piu' grande scrittore mondiale incompreso di tutte le epoche
comprese le future accusato di cripticita'.
Nula diro' sull'argomento.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 Nula diro' sull'argomento.
Sulla Colubrina o sulla cripticita'?
Selene che sei un po' criptico...

 Ciao, Ernesto
Dai Ernesto, si scherzava...sei una delle poche , almeno per me figure serie
di riferimento per la FS rimaste in italia...era solo ...per sapere..i
pettegolezzi che chiedevo a Selene...va da se che i fatti ...preferisco...
sentirli da te! :-)
Ciao
Fernando

 sentirli da te! :-)
E va bene. E' stata una piacevole serata guastata da un tempo infame che ha
impedito ai milanesi di arrivare puntuali. Inoltre l'incombente influenza ha
falcidiato molti di coloro che dovevano partecipare.
L'unico che non conoscevo era ADP, arrivato perfino dopo la nostra Pallida
Luna.
Non ho avuto il piacere di chiacchierare molto con ADP.
Purtroppo come nel NG ci sono certamente cose che possano sembrarmi
criptiche (ma se uno ci tiene puo' andare indietro nel tempo a curiosare)
cosi' nel mondo reale certe cose sono sapute da chi ci e' stato.
Stranamente non ci sono stati OT; si e' parlato di fantascienza, di
progetti, di cose da fare.
Io chiacchiero volentieri in lista, specie da quando ho deciso di fare lo
scioperato, ma il contatto umano (ancorche' pericoloso-cfr. Velene Serri) lo
ritengo indispensabile. Paradossalmente da quando la rete si e' diffusa ho
avuto occasione di contatti non virtuali maggiori che in passato. La comune
passione unisce di piu' delle naturali e normali divergenze.


 Velene Serri)
Pericoloso _per me_, considerata la tua nemmeno velata allusione
all'eventualita' di mollarmi una sberla.
E non giustificarti appellandoti al contesto in cui era inserita quella
frase. Il Medioevo e' andato avanti secoli solo a florilegi.
sln

 Ci vuole altro che zapping purtroppo per far cessare la censura!
Già servirebbe il cervello ;-)
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 fatto ne forma la coscienza,
Questa frase è veramente terrificante.
Come si fa a preoccuparsi del conflitto di interessi quando *un mezzo di 
intrattenimento che di fatto forma la coscienza dell'italiano medio* ?
Mi pare che il problema da risolvere è proprio questo, se le persone 
lasciano che la formazione della coscienza sociale sia lasciata alla 
televisione la colpa è di Berlusconi (o di Rutelli, Fassino, Bertinotti, 
Fini, Bossi, ecc...)?
Come al solito invece di affrontare il problema all'origine, dove 
insorgono le colpe dell'individuo, si cerca qualcuno a cui demandare la 
propria responsabilità a qualcuno più in alto.
Nel momento in cui è la televisione a diventare maestra, il problema 
nasce, indipendentemente da quello che possa insegnare.


 fare un esempio.
Ecco, questo e' un boicottaggio che apprezzo. :)


Peraltro, fatte di cemento. :-)
Forse non ti e' giunta l'immagine, ma in questi giorni il Berly,
armato di... non mi ricordo come si chiamano la paletta e il
secchiello dei muratori... ha posato la prima pietra di... non mi
ricordo neanche cos'era...
Byez
un... boe???
-- 
??? Crisi d'identita'!

 Forse non ti e' giunta l'immagine,
Pensavo al fatto che i soldi iniziali, il Berlusca gli ha fatti con 
l'edilizia, non con la tv.


 nasce, indipendentemente da quello che possa insegnare.
Esattamente. Ottima chiusura.
Ciao,
Selene

 medio, quello che di fatto ne forma la coscienza
A me sostenere questo pare cadere (o almeno rischiare di cadere) nel tipico 
elitismo intellettuale, di cui la societa' italiana e' afflitta da tempo 
immemorabile.
Domandati: la tua coscienza e' formata dalla televisione? Se si, sei un 
zombie? Se no, perche' dovrebbe esserlo quella degli altri?


 il compito di informare (ed anche formare) il cittadino.
Chi lo giustifica?
Spero tu non stia parlando di me, vero?
Sul resto non rispondo, perche' si rivolge a Fernando, e non posso certo
entrare nella sua testa ;-)
Ciao,
sln

 Eh, l'avessi letto :)
Leggilo, leggilo!!!!
-- 
Saluti,
Giancarlo

l'edilizia, non con la tv.
Io pensavo alla vecchia battuta sulla sua "tessera da muratore"
Byez
un DeK suona le campane dindondan!
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 messaggi che vuole e magari abbrutire ulteriormente.
In quell'articolo non si accenna minimamente "al corto circuito" tra potere
politico,  potere economico e mezzi di comunicazione di massa che sono
l'attualità "storica", "l'anomalia" che stiamo vivendo oggi  nel nostro
paese!
Tutto il resto è abbastanza scontato, risaputo ed anche il tentativo di
analizzare,
guardando il tutto attraverso la "lente fantascientifica", comunque non
aggiunge e non porta a  nulla di nuovo, come nuova non è  la risibile
soluzione (?) dello zapping!
Naturalmente queste sono solo mie opinioni.
Ciao
Fernando
"Nano Tecnologie:
Se la TV è una cattiva maestra, il padrone di tutte le TV cos'è?"
Sol Oritur.

 un zombie? Se no, perche' dovrebbe esserlo quella degli altri?
Ti posso assicurare che io _non rientro_ all'interno di quella convenzione
collettiva che e' l'italiano medio :-)
E mica lo dico per vantarmi, solo che in tutte le statistiche e i sondaggi
che fanno non mi ritrovo mai... e' anche un po' frustrante, alla lunga ;-)
E comunque, se la mia coscienza fosse formata dalla televisione, come potrei
saperlo? Si', forse sarei uno zombie. Insomma, come lo chiami uno che si sta
guardando la De Filippi (che gia' li' siam messi bene) e gira sulla Rai
perche' c'e' Morandi in mutande?
ciao,
selene che vi consiglia stasera di guardare la televisione alle 20.50 su Rai
Tre :-)

 Naturalmente queste sono solo mie opinioni.
Non ti preoccupare.
Sei liberissimo di credere che io abbia scritto una montagna di stronzate, e
mi scuso per averti fatto perdere tutto questo tempo.
Almeno adesso sai che non val la pena leggere le cose che scrivo.
Tienilo presente, perche' temo che a novembre esca un'altra cosa mia.
sln

 (o sul ng di fantascienza...)
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Woooohooooo! Mitica! (Voce da Homer Simpson)
---
Outgoing mail is certified Virus Free. Goddamn right! It's a beautiful day!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.404 / Virus Database: 228 - Release Date: 15/10/02

 su Rai Tre :-)
Non c'ho il satellite, io :-)


 Non c'ho il satellite, io :-)
Allora: 
http://www.report.rai.it/
cia
sln

 Tienilo presente, perche' temo che a novembre esca un'altra cosa mia.
Leggo sempre con  piacere quello che scrivi, se non fossi interessato non
"perderei " tempo a dialogare con te, a me comunque non sembra tempo perso.
Non credo affatto che tu abbia scritto delle "stronzate".
Le cose che tu dici a Cristiano sono giustissime e condivisibili o almeno io
le condivido.
Proprio per le cose che  dici (a Cristiano) mi sembra che l'articolo su U
colga solo aspetti parziali (anche se importanti) e non vada invece al cuore
del problema che è quello legato al pluralismo e all'accesso democratico ai
mezzi di comunicazione.
Accesso e pluralismo  che già era molto limitato con il duopolio
Rai-Mediaset ( anche l'ulivo infatti ha molte colpe) e ora di fatto è
inesistente.
Convengo che con lo Zapping è possibile scegliere se vedere o non vedere un
programma, ma se la scelta è limitata o meglio se eliminano i programmi,
cosa scegli?
E' di ieri un articolo su La Repubblica che annuncia la "normalizzazione" a
Rai Radiotre con la cancellazione di programmi culturali vari come "Budda
Bar, Grammelot, Arcimboldo, Mattino 3 remix...ecc, " .
Questa valanga di tagli al palinsesto è successiva all'accorpamento  di
Radiotre con
Radiodue e alla doppia direzione affidata a una nostra vecchia conoscenza :
"Sergio Valzania".
Mi scuso se nei precedenti post ho dato l'impressione di voler
personalizzare troppo la questione, non era nelle mie intenzioni, spero con
queste poche righe di aver almeno chiarito questo particolare.
Leggerò sempre con molto piacere  i tuoi articoli, con lo stesso interesse
con cui ho letto il recente  su FS e OS.
Un caro saluto
Fernando
Ciao a tutti

 Allora: 
http://www.report.rai.it/
Grazie. :)


 pratica ancora a 30 dovrebbe preoccuparsi. :)
Mi sto preoccupando.... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Tre :-)
E' stato un bel reportage, indubbiamente. Ha individuato molti aspetti
oscuri della cooperazione internazionale. 
Solo che da dire ci sarebbe molto di piu' (per esempio non ha trattato
i giochi di complicita' che si instaurano fra cooperazione e governi
locali) e, insomma, almeno sui fuoristrada dei cooperanti non c'era
bisogno di far polemica...
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 Mi sto preoccupando.... ;-)
Esattamente dove ti volevo. :)


 su Rai Tre :-)
Io mi chiedo se invece l'ha guardato chi qualche giorno fa mi diceva che 
solo in Italia si dice che le guerre servono per guadaganrci sopra.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Esattamente. Ottima chiusura.
Non sono d'accordo... credo che sarebbe ben diverso  se  ci  trovassimo  di
fronte  ad  una  televisione  che  fa unicamente cultura... per esempio non
vedo cosa possa esserci di male in canali come  quelli  che  danno  lezioni
universitarie  (mi  pare  si  chiamassero "Rai Nettuno")... oppure non vedo
cosa possa esserci di male  in  canali  che  danno  unicamente  documentari
(immagino che sul satellite ne esistano)...
-- 
Altair Par IAFo#164
"Vieni o notte che tutto accechi,
 Benda il tenero occhio del giorno pietoso"
William Shakespeare, Macbeeth

 televisione", non di tizio o caio.
Uhmm, ok allora adesso credo fi aver capito meglio il concetto, forse ho 
letto l'articolo in modo un po' "prevenuto" ;-)


 cosa scegli?
Metti in pausa e ti leggi un po', io faccio così quando guardo qualche 
film ... mi mai continuo a leggere perchè il libro è più interessante 
del film ;-)


 Spero tu non stia parlando di me, vero?
Sto, purtroppo, parlando della società in generale, anche se chiamare la 
TV "maestra", mi da questa sensazione, cmq non è una accusa a te, visto 
che la definizione è un'acezione sociale comune ... diciamo che se il 
titolo fosse stato : 'La televisione è una cattiva "maestra"? '
sarebbe stato meglio, non sto a specificare che sono miei gusti, penso 
sia ovvio ;-)
Ciao
Giuliano


 hanno i telespettatori.
Guarda che la mia  posizione non è ne politica ne ideologica (basta guardare
gli assetti proprietare dei mezzi di comunicazione di massa per rendersene
conto), è solo pura constatazione di dati di fatto!
Magari avessi ragione tu, tutto sarebbe più facile.
Le guerre?
Basta non volerle, se tutti non volessero le guerre... le guerre non
esisterebbero è lapalissiano.
Invece da che mondo e mondo non c'è mai stato un periodo sulla faccia della
terra in cui ci sia stata pace assoluta ...dimenticavo... il paradiso
terrestre e forse... l'ekumene...ma questa è (speriamo) solo
storia futura!
Ciao
Fernando

 l'ekumene...ma questa è (speriamo) solo storia futura!
Pensando alla terra come descritta nell'Ekumene quello 'speriamo' mi 
sembra altamente inquietante ... 


li' siam messi bene) e gira sulla Rai perche' c'e' Morandi in mutande?
Si', ma soprattutto quello che gli ha telefonato apposta per dirgli
che Morandi e' in mutande... No, perche' a meno che non sia dotato
di poteri psi, non vedo come uno possa sapere quando uno e' in
mutande in TV!
Mi posso proporre all'Auditel come sostitutore sparatore di numeri
a cacchio di cane?
Byez
un DeK che dai numeri...
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho letto: "Radio Aliena Hasselblad" di Franco Ricciardiello
Indice di gradimento finale: [++++++++--]


Come per boicottare...
L'Italia?
Byez
e fuffa DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


"ingnorantizzazione" (lo so, questo neologismo è veramente orrendo)
Beh, rende meglio l'idea.
Byez
un DecK
