Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il 60% dei docenti dovrà risiedere in Regione.

MariaStella Gelmini: " Occorre pensare a un meccanismo che consenta di 
legare la scuola al territorio in modo che questo esprima almeno il 60% del 
corpo docente. E invece oggi troppi insegnanti provengono da regioni 
distanti. Il che dovrebbe accadere per una percentuale limitata di casi, 
altrimenti si rischiano trasferimenti, supplenze e non si garantisce la 
continuitą di presenza."

 MariaStella Gelmini: 
Invece di divertirsi pensa a tutte queste seghe mentali?

 corpo docente. 
Ho espresso più volte la mia simpatia per il ministro Gelmini, ma
evidentemente nessuno è immune dal virus delle parole in libertà
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
basta fare i cambi di residenza

 basta fare i cambi di residenza
e la casa me la compri te? 

Andrea ha scritto:

ma no, basta stare in affitto da qualche parte.

 ma no, basta stare in affitto da qualche parte.
ma io non sono in affitto. 

"Andrea" <a@b>

Caspita che bel provvedimento avvenuto sotto diktat della Lega.
Cari meridiocazzi, godetevi la Lega che avete provveduto a votare. 

 basta fare i cambi di residenza
cioè se uno è residente a Novi Ligure ed insegna a Savona la Gelmini gli
cambierà d'ufficio la residenza?


 ma no, basta stare in affitto da qualche parte
uno sta in affitto/proprietà dove cazzo gli pare.
C'è anche scritto nella Costituzione - prima di fare i Ministri sarebbe
buona idea darci un'occhiatina.




http://precariliguria.blog.kataweb.it/2008/07/15/losso-della-gelmini/
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 presenza."
questa si che è una notizia.
Finalmente i terroni con i terrori e i baluba con i baluba :)
-- 
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...

> ma no, basta stare in affitto da qualche parte.
Ti ricordo che a Roma un appartamento costa 900 euro al mese, e con 
cosa lo paghi, fai battere tua moglie al colosseo :=)


Andrea ha scritto:

a) Perche' parla di un beneficio tutto da dimostrare e di cui in ogni
caso non le frega nulla e nasconde il vero scopo per cui vorrebbe
imporre la residenza nella Regione in cui si insegna?
b) perche' parla di continuita' di presenza e poi non muove un dito per
rimuovere quella che e' la prima causa di discontinuita', cioe' il
licenziamento dei precari e la loro riassegnazione dove capita?
--
Fabrizio

 
sai cosa vuol dire la parola regione?
è essere nel lazio anche prendere in affitto anche un monolocale alla
sgurgola, a una ventina di euro al mese.
poi se per te chiunque prenda in affitto un appartamento a roma ha la moglie
che batte al colosseo, hai una visione molto limitata dell'economia.

 che batte al colosseo, hai una visione molto limitata dell'economia.
Tu hai una visione molto limitata di come vanno le cose.
Se prendo un appartamento all sgurgola e poi lavoro a Roma ci rimetto 
in viaggio.


 in viaggio.
sai cosa vuol dire la parola "residenza"?

 sai cosa vuol dire la parola "residenza"?
Dimostrare ai vigili di avere un domicilio stabile nel Comune X della 
Regione Y, ma ci sono anche le persone che il domicilio lo hanno nella 
Regione Z! 

Andrea ha scritto:

cerchiamo di capirci.
questa sulla residenza è la classica norma che verrà demolita da tar e corte
costituzionale
per chi risiede fuori regione, l'alternativa è tra prendersi la residenza in
una regione e spendere dieci volte tanto in avvocati.
ora, in un comune piccolo, dove le case costano poco e la tua addizionale
comunale, benchè su un'elemosina, fa gola, secondo te occorre molto ad
ottenere una residenza?

 ottenere una residenza?
---------------------------------
Ma se io vivo in una casa di proprietà della Regione X cosa faccio? Vendo la 
casa e la compro nella Regione Y? Ma via ....... 

Andrea ha scritto:

vendere e comprare? se vuoi, fallo, se non vuoi non farlo; ma cosa diavolo
c'entra col discorso sulla residenza?

 c'entra col discorso sulla residenza?
----------------------------
Ma come cosa c'entra! Io risiedo nella Regione X e insegno nella Regione Y. 

 in viaggio.
Beh, se le scuole di Roma non saranno in grado di compensare in
maniera conveniente gli aspiranti docenti, resteranno senza personale.
Se invece non hanno difficoltà a trovare personale, vuol dire che
tanto sconveniente il trattamento economico non è.
A.

 cambierà d'ufficio la residenza?
Se il tizio di Novi Ligure trova conveniente cambiare residenza per
insegnare a Savona, la cambierà, altrimenti non la cambierà.
Poi si vedranno i risultati. Per esempio provveditori lagnarsi che
nelle loro provincie non arrivano più "meridionali" (eufemismo per
"terroni") e che questo dimostra che i suddetti non hanno voglia di
lavorare.
Eccheccazzo, gli diamo il lavoro, che altro vogliono? Pure guadagnarci
abbastanza da poter metter via qualcosa a fine mese? Che tempi!
A.

Andrea ha scritto:

appunto, vorrei capire cosa c'entrano residenza e compravendite immobiliari.

 maniera conveniente gli aspiranti docenti, resteranno senza personale.
roma è un comune, che è capoluogo di una provincia di una regione che ne ha
altre quattro

 immobiliari.
---------------------------
Senti, ci rinuncio! 

 altre quattro
Certo.
Ma se i costi di trasporto, alloggio, ecc. saranno tali da rendere
sconveniente lavorare a Roma, a Roma ci sarà penuria di insegnanti,
nel resto del Lazio meno.
A.

Andrea ha scritto:

e tu vorresti lavorare nell'istruzione?

 e tu vorresti lavorare nell'istruzione?
------------------------
Tu sei il prodotto dei corsi abilitanti riservati, discutere con te o con un 
muro è la stessa cosa. 

carmine ha scritto:

comunque un paio di informazioni per gli altri.
non è necessario fare compravendite immobiliari per cambiare la propria
residenza. 
una trentina di anni fa, forse qualcosa in più, c'era l'obbligo, superati i
30 giorni, di prendersi la residenza nel COMUNE di servizio. 
Anche se questo, ad esempio, significava che qualcuno che svolgeva servizio
a roma in zona vermicino, non poteva risiedere a frascati (5km) perchè
comune diverso, ma ad Ostia (35km) sì perchè comune di roma.
Ovviamente c'era sempre un collega disponibile a consentire il cambio di
residenza, dichiarando che ti aveva affittato un posto letto.
c'erano colleghi che dichiaravano di ospitarne anche una decina in un
bilocale.
Ora, per gli stessi motivi, uno che lavora a taranto non potrà essere
residente a metaponto (mezz'ora di treno) ma a foggia (3 ore di treno)
invece si...

Andrea ha scritto:

ti sbagli, sono il prodotto del divertimento dei miei genitori nove mesi
prima che nascessi.
vedo che non sei carente soltanto in geografia e in diritto.
non hai studiato neanche la biologia

carmine ha scritto:

ps: giusto per la cronaca, sono idoneo in 3 ordinari, di cui il primo a 18
anni e qualche mese del quale sono stato anche vincitore; poi ho svolto e
sono risultato idoneo anche in un paio di corsi abilitanti, cosa che trovo
indubbiamente più seria di un concorso, se non altro per il fatto che erano
riservati a chi aveva già esperienza di insegnamento.

 non hai studiato neanche la biologia
--------------------
Non segui un filo logico, sai solo proporre piccoli imbrogli con amiche 
compiacenti per ottenere residenze fasulle.
Non hai ancora capito che c'è gente che la residenza NON la vuole cambiare 
perchè ha la casa di proprietà a 20 Km dalla scuola dove insegna. 

 perchè ha la casa di proprietà a 20 Km dalla scuola dove insegna.
e che nessuno obbliga a cambiare.
saresti nel 40%.
qualcuno potrebbe restare fuori dalla scuola per questa tua volontà

 saresti nel 40%.
------------------------
E chi lo dice che sarei nel 40%? Se passa una norma che impone il 60% di 
docenti residenti non č affatto detto che io rientri nel 40% di 
non-residenti!
Comunque la norma č, palesemente, una cambiale da pagare alla Lega Nord - 
speriamo solo che i parlamentari di destra non-leghisti rispondano con un 
bel rutto ai colleghi legaioli. 

Fino a un po' di anni fa c'era l'obbligo ogni anno, di fare richiesta al 
preside per risiedere in un comune diverso da quello di servizio, il quale 
in teoria poteva anche non concedere.
Quindi in un certo senso niente di nuovo.
"Andrea" <a@b> ha scritto nel messaggio 
news:487c7244$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...


 corpo docente.
adesso che vi siete sfogati ben bene, mi sapete dire qual è la regione
d'Italia in cui meno del 60% dei docenti sono residenti?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Quindi in un certo senso niente di nuovo
Maria Stella qui non parla di comuni, ma di regioni - o piuttosto di
"territorio", che non si sa bene che cosa voglia dire.


 
dipende.
il 60% come sarebbe misurato?
sul totale dei docenti di una regione? di una provincia? di un distretto? di
un comune? per classe di concorso? di ogni singolo collegio docenti? di
ciascuna succursale (o plesso)? di ciascuna sezione? di ciascun indirizzo?
per classi parallele? per singolo consiglio di classe? 
poi verrebbe misurato a persona o ad ora?

 
Lo dicevo io che facevi marchette...
..

 per classi parallele? per singolo consiglio di classe? 
chiedilo a Maria Stella


 d'Italia in cui meno del 60% dei docenti sono residenti?
-----------------------
Molte realtà lombardo-venete e poi tutte quelle città situate al confine tra 
due Regioni. 

 due Regioni. 
ripeto la domanda: qual è la *regione* nella quale il corpo docente è
formato da meno del 60% di residenti nella stessa *regione*?
Perché è di questo che parlava la Gelmini. Se no, spiegatemi di che cosa
stava parlando.


 stava parlando.
---------------------
Non stava parlando di contingente regionale ma di scuole. 

 Non stava parlando di contingente regionale ma di scuole. 
Quindi, se un docente meridionale dovesse essere in esubero territoriale 
(non trovo altra definizione) in un liceo di Torino, il problema si 
risolverebbe facilmente trasferendolo ad altra scuola del Piemonte: ad 
esempio, in un superiore di Cuneo, dove la quota di insegnanti stranieri 
è sicuramente inferiore, e portando a Torino un immigrato cunneese.
-- 
Il buon insegnamento è per un quarto preparazione e tre quarti teatro.
(Galileo Galilei)

 è sicuramente inferiore, e portando a Torino un immigrato cunneese.
la cosa più complicata è che la Gelmini parlava di "territorio".
Che cos'è il "territorio"? Le regioni storiche? Uno che sia di Casale
Monferrato non potrà insegnare nel Roero? (ammesso che il Roero sia una
regione storica: lo è in compenso il Monferrato). Dove abito adesso
(provincia di Asti) quasi tutti i Comuni sono organizzati in Comunità
Collinari. Vivendo nell'Alto Astigiano, sarei escluso dalla Val Rilate?
Mi sembra tutto sommato più semplice la prima ipotesi: che la signora
Gelmini avesse un gran bisogno di dare aria ai denti.


 
poteva sempre imitare la garfagna

 Gelmini avesse un gran bisogno di dare aria ai denti.
Purtroppo credo che questa aria sia soffiata ad arte per i molti del: 
"tornino a casa loro", mi rileggerò Lassie.
e.

 mi rileggerò Lassie
io guarderò Rintintin


 io guarderò Rintintin
Molto bene. Manca Furia. Ce *la* metto io.
P. 

 P.
Ma Furia non č un cane,... meglio "la carica dei 101" e se siamo di piů č
anche meglio.
Amelia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche meglio.
Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono piů uguali degli altri (visto 
che č tornato in auge Orwell...)
:-)
P. 

la cosa più complicata è che la Gelmini parlava di "territorio".
forse partendo dal D.P.R. 3/57, art. 12, Obbligo della residenza - 
disapplicato per gli Ata in riferimento all'art.57, Doveri del dipendente, 
del CCNL 1994-1997 (v. - art.82) -  in cui si legge: 'l'impiegato deve 
risiedere nel luogo ove ha sede l'ufficio cui è destinato",
quindi, ammesso che (come mi pare...) la Gelmini 'per "scuola" da 
legare al territorio intenda "il personale docente della scuola",
il territorio - alla luce della normativa citata - e` "il luogo ove ha 
sede la scuola nella quale si sia stati destinati (come docenti)i".
Pero`, pero`... "territorio" e` termine che, di per se`, ha un'accezione
piu` vasta che non "luogo ove ha sede l'ufficio", per cui, se la sede 
(legale, s'intende) di una scuola e` la citta` X, il "territorio",  a mio avviso, 
non si esaurisce nella citta` X.
In *questo* senso, un'ipotesi attendibile e` che il territorio di (esempio) TO 
sia la sua provincia... 
Ma non e` da dimenticare nemmeno l'accezione latamente sociologica
attribuita al termine "territorio" nell'ottica dell''Autonomia scolastica, 
per la quale (Autonomia scolastica) "territorio" e` da intendersi come 
quell'ambito si` geografico ma che comprende il complesso delle attivita` 
produttive, in *questo* senso, per "territorio" si intende tutta la regione...
?

 corpo docente.
Ritorno alla citazione originale: il "territorio" dovrebbe
"esprimere"....
Non so perché, ma mi fa pensare ai prodotti tipici.
L'insegnante come il Dolcetto d'Alba o il caciocavallo silano? :-))

frad...@gmail.com
 ha scritto:

il D.O.C.ente

 L'insegnante come il Dolcetto d'Alba o il caciocavallo silano? :-))
I.G.P. o D.OC.?


 il D.O.C.ente
Insegnante Geneticamente Puro (IGP)
-- 
Il buon insegnamento č per un quarto preparazione e tre quarti teatro.
(Galileo Galilei)

 wrote:

qui dove sto io la parola "territorio" mi fa venire i brividi lungo la
schiena.
Ogni volta che c'è un convegno sul Territorio, il Paesaggio ecc. (e ce
n'è tutti i momenti, la locale Classe Dirigente sembra non abbia altro
da fare) il mattino dopo vai in giro per la campagna e vedi qualche
nuovo capannone, altre villette, nuove cioende di ogni genere


 il D.O.C.ente
geniale


 ha scritto nel messaggio 
news:6a859235-f4d9-4b5c...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
Non so perch�, ma mi fa pensare ai prodotti tipici.
---------------------
A me fa pensare alla Lega Nord. 

 A me fa pensare alla Lega Nord
infatti, č proprio un discorso da ciůla


 basta fare i cambi di residenza
Che non ti danno tanto facilmente. Ma se non mi sbaglio qualche anno
fa, nelle graduatorie dei precari, chi risultava residente in
provincia aveva un punteggio maggiorato (non chiedetemi di quanto).
Non sono abbastanza anziana per aver usufruito di questo beneficio; ma
so che le scuole della mia regione erano in vase da meridionalI
laureati in pedagogia che insegnavano (sic !) latino, laureati
in :giurisprudenza che insegnavano  FRANCESE O FILOSOFIA e che
belavano contro questa  INGIUSTIZIA.Ma dico: arrivavano con lauree da
110 e non parlavano correttamente neppure l'italiano quindi avevano
sempre punteggi superiori ai poveri laureati autoctoni  con lauree
specifiche :raccontavano di essersi laureati scegliendo gli esami
universitari col fine di potersi inserire in tutte le graduatorie
possibili (materie affini)Ebbi  una collega maestra laureata in
LINGUE, assunta fuori graduatoria che diceva agli alunni " io vi
dovrei insegnare LATINO ma sarà  ISTRUTTIVO perché STUDIEREMO INSIEME.
Risultati: penosi e pietosi.

 laureati
la statistica dovrebbe essere un correttivo alla paranoia, non il
contrario


 contrario
in epoca berlusconiana, la statistica sapientemente taroccata č 
instrumentum electionis atque regni
-- 
Non parlate in piů di tre o quattro per volta che sennň non si capisce 
niente.
(Biscardi)

 neppure l'italiano 
probabilmente parlavano italiano con un accento diverso dal tuo.
tra l'italiano corretto ad esempio di piemonte, veneto, lazio, campania, ci
sono le sesse differnze che ci sono tra inglese canadese, americano,
australiano e del regno unito.

insegnavano (sic !)
Che cosa intendi con "sic"?
--
Federico Spano`

 belavano contro questa  INGIUSTIZIA.
Ti riferisci a quarant'anni fa? I laureati in giurisprudenza che
insegnavano francese sono una specie estinta, e non in senso
metaforico.

 instrumentum electionis atque regni
Sarà, ma fino ad ora i numeri veri li ha sempre avuti solo lui.
Non ricordo un solo dato che poi non sia stato confermato.
Da sinistra invece tante di quelle bufale da farci tonnellate di 
mozzarelle.
..


ANCHE MENO . L' ultimo che conoscevo era un siciliano che FORSE é in
pensione adesso. TRE anni fa era ancora in servizio.


Non mi riferivo all'accento, ci mancherebbe. Per quanto fossi
novellina ero in grado di rendermi conto di queste differenze. Non
intendevo generalizzare,naturalmente; ma quando si scrive qui il
risultato più probabile é una contestazione. Sia pure garbata. Del
resto siamo in " Discussioni " .

 Federico Spano`
CHE SAPEVANO POCO ED INSEGNAVANO POCO E MALE.

 in vase da meridionalI
da meridionali o da residenti in regioni meridionali?




Ho chiesto che cosa intendi con "sic", non che cosa intendevi con
l'intera frase.
--
Federico Spano`

resto siamo in " Discussioni " .
il gruppo si chiama it.istruzione.scuola
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
MA COME SIAMO PRECISINI.

 Federico Spano`
INTENDEVO PROPRIO QUELLO CHE HO SCRITTO.

 Federico Spano`
QUALE SCRITTA compare sul monitor SOTTO " it. istruzione. scuola. "
CASPITERINA!!!!!!!



sforzati di raggiungerci.
--
Federico Spano`



Sul mio non compare nessuna scritta.
"gruppi di discussione" è solo una maldestra traduzione di "newsgroups",
che, come saprai, vuol dire tutt'altro.
Nella gerarchia it.* esiste un'intera sottogerarchia denominata
"discussioni": it.discussioni.psicologia, it.discussioni.ateismo ecc.:
il termine "discussioni" sta ad indicare che si discute e basta, senza
la pretesa di arrivare a conclusioni valide e/o condivise.
it.istruzione.scuola non appartiene a quella sottogerarchia. Qui la
pretesa sarebbe quindi di dire cose almeno utili.
--
Federico Spano`



Va bene. Quindi la tua frase va letta come "so che le scuole della mia
regione erano in vase da meridionalI laureati in pedagogia che
insegnavano (CHE SAPEVANO POCO ED INSEGNAVANO POCO E MALE !) latino".
--
Federico Spano`

 - Mostra testo citato
LO SO PERCHE' L'HO VERIFICATO DI PERSONA. NON SOLO Latino ma anche
Inglese, Francese,etc... Gerarchie e sottogerarchie. Complimenti !!!!!!

 INTENDEVO PROPRIO QUELLO CHE HO SCRITTO
CON STE MAIUSCOLE HAI ROTTO


Inglese, Francese,etc... Gerarchie e sottogerarchie. Complimenti !!!!!!
D'accordo. Ti rimane solo da rispondere alla mia prima domanda. Che
significato attribuisci alla parola "sic" che hai usato?
--
Federico Spano`



" sic  " espressione latina = così (così)= maluccio. Ma non mi dire
che non l'hai mai vista usare in una frase italiana. Significa forte
perplessità, dubbio.

On 21 Lug, 09:40, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

Hai ragione, non si ripeterà

perplessità, dubbio.
L'ho vista, certo :)
De Mauro
sic
avv., lat.
CO così, proprio così, spec. usato fra parentesi come avvertenza accanto
a parole o citazioni errate o incomprensibili, per segnalare al lettore
che queste sono trascritte fedelmente.
Garzanti
Lemma  	sic
Sillabazione/Fonetica 	[pr. / sik /]
Etimologia 	Voce lat.; propr. 'così'
Definizione 	avv. così, proprio così (si scrive fra parentesi, come
avvertenza, accanto a parole o citazioni per qualche verso discutibili e
delle quali si vuol segnalare che sono riferite nella loro esatta
formulazione).
Gabrielli
sic
avv.
Così (si scrive tra parentesi, a volte anche accompagnato dal punto
esclamativo, accanto a una parola, a una frase, in modo da richiamare su
di essa l'attenzione del lettore, perché errata, o incomprensibile,
facendo sapere che è stata trascritta fedelmente e non è quindi frutto
di una svista)
Wikipedia
Solitamente, è usato dagli editori o da chi cita un brano altrui, nella
forma (sic) - oppure, per accentuare la sorpresa, sic! -, per
evidenziare che un errore presente nel testo che si riporta era già
contenuto in quello originale e non è dunque frutto di un refuso, di
altro errore di trascrizione o di stampa.
--
Federico Spano`