Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Classici del Fumetto di Repubblica diventa un appuntamento fisso?

E' questa la voce che circola su Comicus, sembra che non abbia subito
nessuna flessione di vendita, e che sia il gadget allegato ai
quotidiani piu' stabile di vendita  di sempre.
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

 quotidiani piu' stabile di vendita  di sempre.
Il che getta inquietanti dubbi sulla capacita' di vendere dei nostri
editori, e inquietanti conferme sulla considerazione del fumetto da parte
del grande pubblico (e non solo di quello, ahime').
A stasera per qualcosa di piu' articolato.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A stasera per qualcosa di piu' articolato.
Bene, perché io non ho capito cosa intendi!
Se non subisce flessioni significa che il giornale vende bene anche con
l'allegato (oltre che da solo, anzi c'è chi magari non comprava Repubblica e
ora...) dunque gli editori hanno visto giusto (ora però mi rendo conto che
forse parli degli editori "di fumetti"... sigh)
Per il resto meglio aspettare il post articolato mi sa!
Ciao
-- 
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"

 Per il resto meglio aspettare il post articolato mi sa!
Mi sono ricordato di essere impossibilitato a postare per un paio di
serate, quindi cerchero' (tentando di non farmi vedere dal mio capo...
^^;;;) di essere un po' piu' esauriente adesso, pur non potendo fare un
discorso ben ponderato, e quindi, temo, si giungera' al mio consueto
delirio senza speranza...
Allora, ripensandoci su la cosa non e' semplice e schematica come credevo.
Quello che puo' fare un editore per vendere e quello che il pubblico vuole
sono intrecciati, e questo e' cosa nota.
Il problema e': cosa vuole il pubblico?
Dando un'occhiata all'iniziativa di Repubblica (e paragonandola
all'analoga iniziativa sui libri) qualche conclusione la si puo' tirar
fuori.
Abbiamo: un'iniziativa con una forte copertura pubblicitaria, con albi
allegati a un quotidiano (quindi molti di quelli che acquistano non devono
fare neanche la fatica di ricordarsi quando esce il volume e cosa c'e'. Lo
prendono automaticamente con Repubblica e morta li'), discretamente
economici e con un buon numero di pagine. E poco impegnativi, visto che
possono esser tranquillamente visti come "assaggi" e non richiedono
l'acquisto continuativo di una serie.
A ben vedere, non ci sono proposte analoghe in giro. Offerte simili nel
rapporto prezzo/pagine (come molti manga, i quali hanno da pagare lo
scotto della diffidenza di buna parte dei possibili acquirenti, o come
"Storia del West") sono seriali.
Una proposta come quella sui classici dell'umorismo delle ed. If ha molte
delle caratteristiche di quella di Repubblica, tranne l'esposizione
pubblicitaria e la capacita' di "inseguire" il lettore.
Effettivamente, piu' che l'aspetto economico sembra essere il "disimpegno"
a fare la differenza. Il grosso del pubblico pare voler essere imboccato.
Questo porta anche a delle attenuanti nei riguardi degli editori nostrani
del fumetto: per avere una copertura del genere, e "inseguire" il lettore,
occorre disponibilita' economica e una certa sicurezza sul bacino degli
acquirenti. Repubblica, a dirla papale papale, ha scommesso sui pigri, e
ha vinto la scommessa.
Per un'attenuante c'e' pero' un'aggravante: perche' non salire sulla
stessa barca? Potrebbe essere un esperimento interessante, per un editore,
associare qualche sua uscita a un quotidiano. Un esperimento che non sta
venendo tentato, pur visti i buoni risultati di Repubblica.
Un altro interrogativo possibile e': ne vale la pena?
Nel senso: per compiere un'operazione come quella di Repubblica si e'
dovuto passare da un fumetto "a misura di autore" a un fumetto "a misura
di lettore", adattando formati, dimensioni eccetera. Ovvio che se si passa
a un'offerta del genere sempre piu' imponente, l'aspetto commerciale
potrebbe prevalere di molto su quello artistico.
Una risposta potrebbe essere: ne vale la pena, se si conserva la
molteplicita' dell'offerta. Nel senso che, oltre all'"edizione economica"
va ofefrta un'"edizione di lusso", per il lettore consapevole, rispettosa
del taglio definito dall'autore e delle esigenze del lettore. Quello che,
in teoria, avrebbe dovuto succedere con l'affiancamento delle fumetterie
alle edicole, ma che non e' successo.
Riguardo ai lettori, si potrebbe dire molto del lettore casuale, che e'
quello che ha fatto la vera fortuna di quest'iniziativa, ma risulterebbero
cose gia' dette e ridette.
Piuttosto, la cosa che o notato in maniera allarmante, girando per forum,
e' come quest'iniziativa abbia davvero sottolineato la segmentazione del
fandom.
Ho visto molti lettori, e sto parlando di gente che legge e sostiene il
fumetto da anni, che ha dovuto attendere un'iniziativa del genere per
azzardarsi a variare una dieta monotematica. Ho visto, anche se lo sapevo
gia' (ma vederlo con tale chiarezza fa piu' male), che i preconcetti
riguardo alle altre scuole restano forti. E se posso perlomeno accettare
che un pubblico distratto vada minimamente inseguito, mi fa male pensare
che un discreto numero di cosiddetti "sostenitori" non hanno mosso un
passo fino a ora per allargere le proprie prospettive.
E' crudele? E' scorretto? E' offensivo? E' quello che ho visto.
Ma forse sono solo paranoie di un povero onnivoro...


 proprie prospettive.
Io sono uno di quelli che non avrebbe comprato molto del materiale offerto
da Repubblica, per ignavia e per paura di buttare i già pochi soldi in opere
che non sapevo mi sarebbero realmente piaciute.
Nei newsgroup si parla di tutto (da quel che vedo) ma aver sentito parlar
bene di un opera non è averla letta ecc.
Ora, per far si che tutto questo non sia stato inutile dovrei (uso ancora il
condizionale) andare in fumetteria e prendermi se non le opere da cui ha
pescato Repubblica, quantomeno altro materiale di quegli autori.
In questo caso l'iniziativa sarebbe conclusa e perfetta: il che mi fa
ragionare su chi parla di P2P del fumetto. Secondo me sarebbe questa l'unica
strada, come servirebbero le biblioteche del fumetto e non i musei.


a fare la differenza. Il grosso del pubblico pare voler essere imboccato.
Tu non consideri una cosa bellissima insita nell'iniziativa: magari uno su
diceci comprerà altri fumetti, cosa che prima non aveva mnai fatto. E uno
su 50 diventerà un fumettofilo.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 strada, come servirebbero le biblioteche del fumetto e non i musei.
Aspetta, non sto parlando di mancanza di fondi. Ne', in questo momento,
sto cercando di appurare se l'iniziativa di Repubblica e' stata un bene o
un male. Sto parlando del panorama che ha mostrato.
Sto parlando lella fotografia, a livello di gruppi, di un ambiente che
dovrebbe costituire il fandom fumettistico.
Quest'iniziativa ha portato allo scoperto in maniera IMHO drammatica come
quest'ambiente sia segmentato in compartimenti quasi stagni, dove
l'impulso a provare manca non tanto nella scarsezza di fondi quanto in
idee preconcette e assenza di "spinta".
Infatti, come per il lettore non "consapevole", non posso pensare al solo
motivo economico, quando per "provare" un bonelliano ti basta cacciare 2
euro e mezzo, e puoi avere un discreto test della scuola francese e
argentina "investendo" 5 euro in una Raccolta LS o Skorpio.
L'impressione che ne ricavo e' che anche il cosiddetto "appassionato" (e
mi ci metto in mezzo anch'io, seppur in termini di autori e non di scuole)
abbia dovuto essere "inseguito", e la cosa, permettimi, non mi rende molto
felice, ne' molto fiducioso verso l'avvenire.


 su 50 diventerà un fumettofilo
Non comprendo cosa c'entri quest'obiezione nel discorso che si stava
facendo. Sul fatto che l'iniziativa di Repubblica sia stata un bene o un
male non e' stato detto niente, in questo thread, ne' il discorso mirava
ad affrontare questo tema.
Stavo cercando, piuttosto, di cercare di capire, dal fatto che
quest'iniziativa abbia avuto successo, e di cos'ha di diverso dalle altre,
per aver avuto questo successo, che tipo di lettore puo' aver raggiunto e
come e' riuscita a coinvolgerlo.
Il tutto nell'ottica di cosa potrebbe o dovrebbe fare un editore per
aumentare il suo venduto.


 mi rende molto felice, ne' molto fiducioso verso l'avvenire.
Io non ho mai creduto nell'appassionato di ogni genere, secondo me alla fine
il tutto spesso rischia di coincidere con il niente.
Il fumetto per me è una passione, un fuoco che se allargato brucia
sicuramente con meno intensità...


 sicuramente con meno intensità...
Al contrario, se è vera passione divamperà senza confini.
Infinite diversità in infinite combinazioni ;-)
V.
--
http://www.ubcfumetti.com/staff/oliva.htm

ha vinto la scommessa.
Questa è una mia vechcia fissa e ne approfitto per riaccendere le
polveri.
Il lettore ha tutto il diritto di essere pigro.
Essere pigro non è una colpa.
A me il fumetto piace, ma non è il mio primo, nè secondo nè terzo
amore.
Leggevo quello che trovavo in edicola e ignoravo l'esistenza di negozi
chiamati fumetterie.
Solo relativamente pochi anni fa, quando in una rivista fu allegato un
albetto con alcune tavole e qualche redazionale su il fumetto Il
corvo, cominciai ad interessarmi di nuovo al fumetto.
Ma sono impazzito con nuovi editori che lanciavano dieci serie
contemporaneamente e fallivano lasciando tutto in alto mare.
Con edizioni lussuose e limitate.
Ritardi annuali.
A quanto pare aprire una nuova case editrice è facile, distribuire e
pubblicizzare è più difficile.
IN tutto questo io dovrei spendere una buona parte della mia vita
cercando fumetti che potrebbero interessarmi.
E' assurdo.
E' fuori da ogni logica, imprenditoriale, commerciale, di
appassionati.
Grazie a Repubblica sto scoprendo artisti e fumetti che non conoscevo
o di cui avevo solo sentito parlare quando ero ragazzino.
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 appassionati.
Ed e' quello che succede in musica, cinema, letteratura.
E non e' neanche tanto faticoso.
Basta, quando si entra in una fumetteria, guardarsi attorno.
E si scopre che quegli artisti "di cui ho solo sentito parlare"
occhieggiano dagli scaffali da un bel po' di tempo...


occhieggiano dagli scaffali da un bel po' di tempo...
Rovistare fra gli scaffali senza una meta precisa rimane sempre una
delle cose + belle :-)
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
It's not the pace of life I mind, it's the sudden stop at the end.
C&H

 vendita è nettamente maggiore di quello che accade per i fumetti.
Ok, ma parlando di fandom (e' a quello che mi sto limitando) in teoria ci
si riferisce a gente che a questi punti, in un modo o nell'altro, ha
accesso.
Insomma: sto cercando di restringere l'analisi a quel gruppo che si
professa di "appassionati, informati" e di vedere che fotografia ne emerge
dall'iniziativa di Repubblica.
Quello che ne ho ricavato, finora, e' un ritratto di segmentazione che qui
gia' conoscevamo, ma che e' stato, in questo caso, portato molto
chiaramente allo scoperto.


 occhieggiano dagli scaffali da un bel po' di tempo...
In completo disaccordo.
Un gruppo musicale fa, se va bene, un album all'anno. Anche sequissi 10
gruppi non č poi cosě complicato come seguire 10 testate (per un totale di
120 numeri l'anno...e se segui i fumetti americani č anche peggio).
Poi per informarsi basta accendere la radio. Molto piů passivo e comodo di
qualsiasi altro sistema di informazione.
Piů o meno lo stesso discorso per il cinema e la letteratura.
Il punto che il fumetto č un media seriale troppo...seriale, almeno in
Italia e Usa, infatti vende meglio dove questa concezione č diversa (francia
e giappone).
Ciao Sam.

 felice, ne' molto fiducioso verso l'avvenire.
Beh....2.5 sono le vecchie 5000 lire, e per me non sono così poche.
I fumetti, almeno quelli che seguo io (e compero sia Manga che Usa che
Bonelli) stanno costando sempre troppo.
E penso che questo sia il vero problema, alzando ancora i prezzi si rischia
di farsi terra bruciata attorno.
La buona varietà di proposte attuale si basa solo sullo strozzinaggio verso
i lettori fedeli (Wolverine a 3 euro è una vergogna...e risult ancora
convegnente rispetto altri editori di prodotti simili).
Ciao Sam.

 ora per allargere le proprie prospettive.
servivano i classici per far venire a galla il problema? hai mai
fatto un giro in fumetteria il sabato pomeriggio e ascoltato i
discorsi degli avventori? o anche: hai mai provato a sentire i
commenti della gente in praticamente tutte le fiere? 
e' triste?
beh che l'ambiente fosse triste era gia' assodato
basta vedere che per parlare di comics esiste un forum/sito, per
parlare di manga ne esiste un altro & so on... prova a proporre un
comic book a un mangofilo e se ti va bene solitamente ti becchi un
"io _quella roba_ non la leggo"... se ti va bene 
da parte mia di repubblica ho comprato finora 11 numeri, vuoi
perche' alcune proposte avrebbero meritato di prendere la direzione
a bastonate (julia su tutti, ma anche il maus monco... anche se
ovviamente per motivi _estremamente differenti_!!!), vuoi perche'
praticamente tutta la roba buona ce l'avevo gia'... l'unico doppione
che mi sono concesso e' stato l'eternauta (a parte corto maltese,
che pero' era aggratis!)
... vuoi perche' toppi in formato cartolina fa abbastanza cagare
(con tutto lo smisurato rispetto che provo per l'Autore)... e non e'
che le splendide tavole di toppi siano le sole ad aver sofferto
la riduzione in formato pocket 
-- 
Gorgon

 aveva mnai fatto. E uno su 50 diventera` un fumettofilo.
mi pare che a sentire in giro quello che dicono gli editori non sia
successo nulla di simile... 
-- 
Gorgon

Ma forse sono solo paranoie di un povero onnivoro...
... pero' leggere _per il piacere di farlo_ non e' un delitto. E se i
propri gusti hanno un po' di paraocchi, sara' anche triste, indice di
piccolezza... ma e' anche cosi' che siamo fatti un po' tutti. Gli
appassionati hanno un punto di vista troppo integralista, troppo
distorto, troppo elitario.
La curiosita' intellettuale e' una bella cosa, ma non e' dovuta.
Ringraziamo dunque che una iniziativa come quella di Repubblica ha
risvegliato tale curiosita' (che comunque, ripeto, e' solo parziale: e
gia' grazie che, pochi, maledetti, rimandati, ma ci sono anche fumetti
non stranoti; pero', questo non significa che sia davvero stato aperto
quell'universo di fumetti di nicchia). E non pretendiamo di cavare
sangue dalle rape.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Più o meno lo stesso discorso per il cinema e la letteratura.
Mas esiste anche in questo caso un gruppo di persone detto "fandom", che
oltre ad accendere la radio compra le riviste, i libri coi testi delle
canzoni, va ai concerti, si fa i chilometri per partecipare agli eventi e
cosi' via. Alle volte riesce a costruire pure una carriera, su queste
passioni.
E non vedo cosa debba esser considerato aberrante in tutto cio'.
Quello che mi sembra di aver notato e' semplicemente che il significato di
"fandom fumettistico" sembra esser male inteso, e spesso confuso col
fandom di una determinata scuola, o corrente, e cosi' via.
E che l'iniziativa di Repubblica sia forse la testimone piu' palese di
questo equivoco.
Poi, se proprio ci volete trovare le moralette, trovatecele pure...


occhieggiano dagli scaffali da un bel po' di tempo...
No.
Se entri il libreria, in videoteca, in discoteca trovi scaffali per
editore, genere, novità, offerte speciali eccetera.
Anche se l'ultimo romanzo che hai letto è i promessi sposi a scuola o
l'ultimo film visto è la vhs di contrabbando dell'ultimo Vacanze di
Natale, quando entri in uno dei suddetti negozi, passato l'attimo di
smarrimento,  sai come muoverti, cosa e dove e come cercare.
Se entri in fumetteria, ammesso che sappia della sua esistenza, cosa
fai? Chiedi al commesso "schius, noio voulevam savoir?".
Di solito, al massimo, butti uno sguardo distratto in edicola
all'angolo fumetti e tiri via.


 fai? Chiedi al commesso "schius, noio voulevam savoir?".
Anto', ma che stai a di'? :-P Questo vuol solo dire che ci sono meno
fumetterie che librerie o videoteche o eccetera, ma una volta dentro e'
esattamente come negli altri posti.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I bought me an illusion and I put it on the wall"

esattamente come negli altri posti.
O____O
Laz, ma tu hai presente La Borsa del Fumetto? E' un casino che dio ce ne
scampi e liberi!


 scampi e liberi!
La Borsa e' un caso a parte, in genere non sono cosi' le fumetterie, guarda
Supergulp per esempio...
... pero'...
... io *preferisco* i posti come la borsa, e non solo per le fumetterie,
anche per le librerie... ne ricordo una incasinata minuscola e incasinata
come la borsa a Venezia, 15 anni fa... stupenda.
E mi viene in mente anche il Libraccio a milano, come esempio di libreria
incasinata :-))
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"

scampi e liberi!
Bologna -> Alessandro Libreria. Ordinatissima.


incasinata :-))
Beh dipende, se hai liberta' di esplorazione allora posso essere
d'accordo ;)


d'accordo ;)
Anch'io, ma per i neofiti è inquietante.


 Anch'io, ma per i neofiti è inquietante.
Boh, credo dipenda dai gusti, io la prima volta che ci andai mi innamorai...
(e comprati "I Disney Italiani"... ci credo che me ne innamorai!)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside"

 d'accordo ;)
Oh si' certo, l'importante e' poter giungere a tutto quello che c'e'!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I tried to kill the pain, but only brought more"

d'accordo ;)
Per quanto mi riguarda, vado pazzo per quei posti... ^^
Ma si sa, sono un accanito sostenitore della serendipita'.
E' sempre un piacere, come ha ben detto Giovanni Ossola, ravanare fra
gli scaffali alla ricerca di non si sa neanche cosa.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Bonelli) stanno costando sempre troppo.
Guarda se trovassi la serie del Decalogo a 5 euro, invece che a 15 farei i salti
di gioia! Imho non sono le testate in edicola a costare molto (anzi,
probabilmente e' il contrario), sono quelle in fumetteria che hanno un prezzo
non proprio economico.
-- 
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

e giappone).
Dalla percezione del mercato orientale che ho io, mi sembra che anche in
giappone in quanto a seriale non scherzino, visto che pubblicano gli episodi dei
fumetti a cadenza settimanale. 


gli scaffali alla ricerca di non si sa neanche cosa.
Il problema per il portafoglio č che alla fine qualcosa si trova
sempre :-)


chiaramente allo scoperto.
Che la segmentazione esista e sia molto forte purtroppo è vero. La
cosa che mi stupisce è che esista in un mercato in cui spesso (ok, non
è la norma, ma avviene in svariati casi) le singole case editrici
pubblicano volumi di diversi generi ed hanno pertanto tutto
l'interesse a far si che i lettori provino nuove letture.
Anche perchè alla fine mi sembra che comunque, nel caso specifico di
Repubblica con tutte le particolarità del caso, la cosa è successa.


esattamente come negli altri posti.
Davvero?
Qui a Bari nella migliore fumetteria ci sono due zone: una per i
manga, divisa  as ua volta in "per adulti" e "per tutti" e l'altra per
i comics, divisi in marvel, dc, lexy/magic/simili finché campano, una
sezione indipendenti italiani. e un settore usato.
Corrado è una persona squisita, competente, se gli chiedi qualcosa si
fa in 8 pur di procurartela, ma torniamo sempre allo stesso punto: se
una cosa non la conosci per conto tuo non puoi chiederla, in
fumetteria non c'è una divisione in generi, trovi solo quello che è
uscito da poco, eccetera.


 uscito da poco, eccetera.
Scusami ma non riesco proprio a capire di cosa stai parlando!! O___O


montagna poi la politica e POI il fumetto.
Ok, quanti soldi spendi per avere il sesso? :P
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

 Ok, quanti soldi spendi per avere il sesso? :P
:( vai con le battute originali...
Ciao Sam.

 fumetti a cadenza settimanale.
Si ma è un serile diverso...alla fine bene o male un fumetto finisce ed è
legatissimo ad un autore.
Ciao Sam.

legatissimo ad un autore.
Ci sono fumetti in giappone che durano anche per 30 anni......e il fatto che
siano gestiti da un solo autore e' imho a prescendire dalla serialita'. 


 Qui a Bari nella migliore fumetteria ci sono due zone
diciamo pure nell'*unica* fumetteria di Bari (visto che le altre due sono
una seconda sede della stessa che hai menzionato e un buco dove non ho mai
trovato nulla...)
:-((((((((((((((((
--
Raffaele L'Osservatore

 successo nulla di simile...
Io dopo aver letto Nathan Never mi sono procurato i primi 42 numeri e li sto
comprando mensilmente dal 151...
E un mio amico dopo aver letto Rat-Man sui Classici di Repubblica ha voluto
prestati i miei numeri (ho il 18 e dal 21 in poi), cosě come mi assale
appena mi vede col nuovo numero di Monster o Naruto, ma quest'ultima cosa
non centra niente ^__^

 non proprio economico.
Questione di punti di vista.
Rimango della mia idea, 3 euro per 80 pagine sono troppi.
Poi concordo, in fumetteria i prezzi sono troppo alti.
Ciao Sam.

 siano gestiti da un solo autore e' imho a prescendire dalla serialita'.
Ma ammetterai che nella norma è una gestione molto diversa da quello che
avviene alla Bonelli o nei comics Usa.
Ciao Sam.

 Rimango della mia idea, 3 euro per 80 pagine sono troppi.
Non ho capito se scherzi o meno.
Se 3 euro per 80 pagine sono troppi, allora secondo te (il primo esempio che
mi viene) 15 euro per 48 pagine de "Il Decalogo" cosa sono? E un libro l'hai
mai comprato? E se si quanto lo hai pagato? E un DVD a 20 euro l'hai mai
preso?
Mha!
--
Raffaele L'Osservatore

Scusami ma non riesco proprio a capire di cosa stai parlando!! O___O
Corrado è il commesso della fumetteria :)
Il punto che cerco di spiegare, malamente lo so, è che in libreria ci
entri che non hai un cavolo da fare, ti guardi in giro tra i vari
scaffali; ti fai un'idea di quello che c'è in giro.
Se il commesso non ti conosce, non è un problema: non ne hai bisogno.
In edicola e in fumetteria ci vai solo se sai cosa stai cercando.
Se conosci la produzione, anche solo in modo  approssimato.
Finché le cose restano così, ben vengano iniziative come quelle di
Repubblica, perché altrimenti non c'è modo per qualcuno di
appassionarsi ai fumetti.


trovato nulla...)
Dimentichi la storica Quintigliano.
Ammesso che esista ancora.
Un vero inferno.


fans.
magari 100 č un numero esagerato.
Ma "seguire" o sapere che ne esistono parecchie e conoscerne i brani
piů famosi č possibile per chiunque senza doversi dannare su riviste
specializzate ... basta ascoltare la radio, guardare mtv.
Per i fumetti come fai?


 Se conosci la produzione, anche solo in modo  approssimato.
Ma perche'? O__O
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Hey you, get your damn hands off her!"

scusa, ma non riesco :-))
Perchè tu dici che posti come La Borsa sono un'eccezione, ma io non la vedo
così.


 vedo cosě.
Non capisco cosa c'entri col discorso di Antonio (prob. perche' non capisco
il discorso), ma portami ad esempio un numero di fumetterie simili alla
borsa alto rispetto ad un numero di fumetterie simili a supergulp...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Old at heart but I'm only 28 and I'm much too young to let love break my
heart"
np: Guns N' Roses - Rocket Queen

borsa alto rispetto ad un numero di fumetterie simili a supergulp...
Due a Taranto, una a Brescia ed una a Roma, le ho trovate uguali alla
Borsa. Supergulp farebbe quasi eccezione, se non fosse per alcune file
poste a 5 metri d'altezza, e salire sulla scala per vedere fra gli scaffali
non è la cosa più comoda dell'universo.


 scaffali non è la cosa più comoda dell'universo.
Dammi gli indirizzi, visto che io le adoro quelle. Cmq io allora te ne cito
altre due a milano oltre a Supergulp (Tuttofumetto e Milanofumetto credo si
chiamino se non hanno cambiato nome), due a lecco, a Bologna ci ha gia'
pensato Tet. Mettiamo pure che siano in numero uguale il tipo organizzato ed
il tipo disorganizzato (ne dubito... magari fosse cosi'), rimane da capire
quale sia il punto di differenza.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch"
np: Guns N' Roses - Patience

quale sia il punto di differenza.
Te l'ho detto sopra.


 neofiti e niubbi. Ecco il punto.
Ma affatto, a TE piacciono ordinate, a ME piacciono disordinate. E guarda
che la Borsa e' stata la prima fumetteria che ho visto in vita mia e NON ero
appassionato di fumetti quando l'ho vista, da almeno 7 o 8 anni... non e' un
discorso da fan di fumetti.
E conosco gente che legge libri e non legge fumetti che pensa la stessa cosa
delle librerie, che adora girare in quelle disordinate che trova molto piu'
vive di quelle ordinate. Quindi sia disordinati che ordinati entrambi i tipi
di negozio fanno il loro dovere, nello stesso modo.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Take me down to the Paradise City where the grass is green and the girls
are pretty"
np: Guns N' Roses - Move to the city

Se conosci la produzione, anche solo in modo  approssimato.
Scusa ma chi te l'ha detto?
Ma lo sai che da Alessandro Libreria capita spesso che entra gente, fa
un giro, poi esce?
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

pensato Tet.
A Bologna oramai sono sopravvissute solo ALessandroLibreria e Fat's
Dream.
E sono ORDINATISSIME.
Se non trovi qualcosa e' solo colpa tua.


Un vero inferno.
Io rimpiango la mitica D'Angio' in via Matteotti ^_________^


ordinata, come in una libreria tipo Messaggerie, nella Borsa NON ce l'ha.
Se e' questo il problema, non tutte le librerie, specialmente le
piccole, specialmente se vivi in un paese, sono come Messaggerie...
Anzi, tendono ad assomigliare alla Borsa...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Anzi, tendono ad assomigliare alla Borsa...
Ma questo non aiuta nè invoglia la diffusione del libro, sei d'accordo? Io
almeno credo che sia così per la maggior parte dei neofiti di fronte ad un
mondo nuovo. Almeno quando non parla di Xander e del film di Buffy,
concordo con Antonio Fanelli! ;-PPP


 mondo nuovo.
Eeh, ma questo e' un altro discorso allora, stai praticamente dicendo ch per
librerie e fumetterie e' la stessa cosa, che e' quello che dico io
dall'inizio :P
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


dall'inizio :P
Non volevo fare differenze fra le due, ma se in ogni città ci sono molte
librerie ordinate, oltre a quelle disordinate, accade spesso che l'unica
fumetteria di una città è del tipo "sbagliato".


Ma questo non aiuta nè invoglia la diffusione del libro, sei d'accordo?
Mah, personalmente, e guardando la situazione del paese in cui sono
cresciuto, non ho visto tutta questa gente spaventata da una libreria
disordinata.
Ne', da neofita (vabbe', ero neofita a 5 anni... :P), ho avuto tutta
quella paura di una libreria in disordine.
Credo, anzi, che sia piu' facile, con una libreria in ordine, che una
persona entri, vada dritta alla zona col libro che le interessa
(solitamente quello di Ale & Franz), lo prenda ed esca senza aver
guardato nient'altro.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

guardato nient'altro.
La cosa piu' bella quando entri in fumetteria/libreria e' fare
l'esplorazione e vedere che salta fuori ^__^


dici anche tu O___O
NO io dico che qui non  è così.
Se vuoi un fumetto di fantascienza, devi somunque guardare tutti i
fumetti presenti perché NON sono divisi per genere.


confronti si facciano tra librerie e fumetterie ugualmente (dis)ordinate.
non si può fare perché, almeno qui, non esistono librerie
disorganizzate.
Le librerie, le discoteche e le le videoteche obbediscono ad uno
stesso criterio: permette al clente di girare, cercare, tra generi,
edizioni eccetera.
Le fumetterie, almeno qui, sono pensate esclusivamente per gli
appassionati.


un giro, poi esce?
Continuate a parlare delle solite due/tre grandi fumetterie in grandi
città.
E tutte le altre in tutte le altre città?
Si può facilmente parlare di una libreria generica e tutti capiscono
di cosa si sta parlando, perché, grosso modo, tutte le librerie
obbediscono allo stesso criterio.
Ma parlare di una fumetteria generica?


concordo con Antonio Fanelli! ;-PPP
Risolveremo anche questo bug nella prossima release :P


Poi concordo, in fumetteria i prezzi sono troppo alti.
Non ne dubito, visto che trovi immondo pagare 3 euro per 80 pagine.
-- 
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

avviene alla Bonelli o nei comics Usa.
Certo, ma tu hai semplicemente parlato di serialita', non di serialita' *alla
bonelli*. 


 La Borsa e' un caso a parte, in genere non sono cosi' le fumetterie,
Ma com'e' questa famosa Borsa del fumetto?
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

 appassionati.
permettimi di farti notare un elemento che non hai considerato, la gestione
degli spazi.
Cassette e DVD hanno tutte la stessa forma (si lo so che ci sono differenze
tra amaray,snapper o super jewel ma bene o male sono simili) e permettono
una prima divisione per tipologia e successivamente per genere.
Per i libri vale la stessa cosa, anche se ci sono differenze tra formati non
sono cosi' evidenti come lo sono nei fumetti dove abbiamo almeno 4 diversi
formati (cartonato francese, bonelliano, giapponese, americano), 5 se
dividiamo il formato americano in spillati e brossurati.
Ora prova a pensare una fumetteria divisa per generi dove per ogni categoria
ci sono proposte che variano nei 5 formati, riesci a visualizzare lo spreco
di spazio?
Il tutto senza contare altri aspetti pratici, i supereroi in che categoria
vengono messi? fanno categoria a se oppure si guarda alle atmosfere, tanto
per fare un esempio attualmente Devil andrebbe messo nella categoria Gialli
magari come sottocategoria procedural; e se cambia l'autore e vira verso
l'horror cosa facciamo, spostiamo tutti i numeri precedenti nella nuova
categoria?
Ma poi, se le librerie dividono tutto per generi com'e' che in tutte quelle
in cui sono entrato ho trovato tutti i fumetti sotto la categoria fumetti e
non divisi per genere?
bye Gramin

Ma com'e' questa famosa Borsa del fumetto?
http://www.borsadelfumetto.com/
Un casino assoluto, mancanza di spazio, fumetti ammassati in scatole (a
parte qualche eccezione su uno o due scaffaletti) e su mensole, mischiate a
libri, gadget, ecc. Non ci si capisce un belino, l'unica opzione è fare i
minatori.


Ma com'e' questa famosa Borsa del fumetto?
Meno caotica di quanto si pensi.
E' piccola, si', ma i fumetti sono divisi per nazionalita', mischiando
lievemente solo gli italiani, i franco-belga e gli argentini (oltre a
certe proposte statunitensi non superomistiche).
Sai dove viene messo l'ultimo numero di una serie, e dove sono i
precedenti. E al massimo puoi chiedere.
Non e' certo perfettamente ordinata, ma neanche il casino assoluto di
cui si parla.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

obbediscono allo stesso criterio.
Non proprio.
Tanto per dire, la Rizzoli nella galleria del Duonmo segue perlomeno
due criteri: da una parte ci sono alcune zone divise per genere, ma
allo stesso tempo si trovano zone divise per editore, o addirittura
per collana.
Anche FNAC sembra fare confusione, ci sono le scaffalature per genere,
ma poi finiscono libri, tanto per dire, di fantascienza fra quelli di
narrativa messi in ordine alfabetico.
Altre piccole librerie che ho visto (non fermiamoci alle solite
due-tre librerie da grandi citta'...) dividono per editore e non per
genere. Altre per formato, altre ancora per collana.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 fumetti presenti perché NON sono divisi per genere.
Aah contesti la divisione per tipo invece che per genere, ora ho capito.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"School's out for bloody summer"

 appassionati.
La parola chiave e' "almeno qui". Infatti per dire qui no.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"

 i minatori.
Seeee bonanotte!! Quello casomai e' il magazzino della Borsa, quando apre al
pubblico :-P
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We came, we saw, we kicked its ass!"

 Ma com'e' questa famosa Borsa del fumetto?
In realta' e' normalissima, diciamo che puoi avere qualche problema se
cerchi qualcosa di specifico e di non nuovo... parlo degli scaffali in fondo
del tutto (dove si trovano, per dire, i volumi del Complete Jack Kirby) o di
quelli dove si trovano i cartonati eura (sotto...). Il resto e' normale
appunto, solo un po' stretto da girare se c'e' gente.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Hey you, get your damn hands off her!"

 Per i fumetti come fai?
Infatti č quello che ho detto io!!!!!
Mi autocito: "Poi per informarsi basta accendere la radio. Molto piů passivo
e comodo di
qualsiasi altro sistema di informazione.
Piů o meno lo stesso discorso per il cinema e la letteratura."
Per me il mercato dei fumetti non puň essere paragonato a quello di altri
media.
Ciao Sam.

 preso?
Fino a pochi anni fa quel fumetto da 3 euro veniva 3500 lire...per me
l'aumento è esagerato.
Evidentemente abbiamo tasche diverse.
Da un punto di vista fruitivo bisogna ponderare il livello di godimento che
un opera genera in chi la fruisce (libro, fumetto, film), ed è un elemento
soggettivo, con la durata di fruizione dell'opera. Almeno io faccio così.
Un opera è bellissima, costa molto e dura poco...ci penso su e magari
l'acquisto solo se so che mi piacerà molto.
Mettiamo il "Decalogo", 15 euro (per me non sono pochi...sarò povero), ma
ate piace tanto. Fai bene ad acquistarlo! (Non che io mi permetta di
giudicare le tue azioni).
Anche i romanzi sono cari, quindi preferisco le versioni economiche, per i
DVD...vado di Dvix.
Ciao Sam.

Il tutto senza contare altri aspetti pratici
Avete tutti perfettamente ragione.
La mia non è una accusa alle fumetterie, ma solo un tentativo di
comprendere come mai il fumetto resta relegato agli appasionati e ai
bambini.
Nel post parlavo anche di altri fattori quali la distribuzione, il
velleitarismo dilettante delle case editrici eccetera.
Alla radio, in tv, sulla stampa, perfino al mauriziocostanzosciò si
parla di libri di musica di cinema, ma di fumetto?
C'è un francobollo su l'Espresso, almeno quando lo compravo c'era.
Tutto qui.
Tornando alle fumetterie: è chiaro che siamo al serpente che si mangia
la coda: il fumetto è un genere di nicchia, le fumetteria non possono
permettersi spazi e gestione adeguati; il fatto che le fumetterie
siano ambienti sacrificati contribuisce a tenere lontani i possibili
fruitori dal fumetto.


Aah contesti la divisione per tipo invece che per genere, ora ho capito.
Contesto la mancanza di una qualunque divisione.
Per esempio:
io sono appassionato di vampiri, quando vado in libreria o in
videoteca, mi butto sempre nel reparto horror e scavo.
In fumetteria come faccio?
Devo comunque guardarmi tutti i fumetti.


media.
Questo è un problema che editori e distributori dovrebbero affrontare
prima o poi.
A me può anche andar bene fare un salto in fumetteria, prendere
l'anteprima e informarni.
O andarci una volta al mese e scartabellare tutto quello che c'è sugli
scaffali.
Ma alla maggioranza?
Per tornare al soggetto del thread:
grazie all'iniziativa di Repubblica ho scoperto Toppi.
Questo me la rende una iniziativa lodevole e utile per default.


Questo me la rende una iniziativa lodevole e utile per default.
Giusto per curiosita': ora andrai a cercare altri lavori dell'autore oppure
aspetti che te ne capiti uno sotto il naso?
-- 
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal


cui si parla.
Infatti a me ha fatto una buona impressione. L'apparente chaos e' piu' dovuto
agli esegui spazi rispetto alla mole di fumetti presenti, visto che i vari
volumi sono distribuiti con ordine e criterio. 


dividiamo il formato americano in spillati e brossurati.
E ti sei anche dimenticato il formato *striscia* come quello di Calvin&Hobbes e
300.


Devo comunque guardarmi tutti i fumetti.
Il punto e' che i fumetti sono categorizzati prima per regione di provenienza
(giappone, america, italia, francia, eccetera) che per genere (che, ahime', non
viene praticamente mai considerato). 


volumi sono distribuiti con ordine e criterio.
Mah! Supergulp a confronto è 5 stelle. Comunque qualcuno sa cosa successe,
qualche anno fa, quando aprì di fronte in un bellissimo ed ordinatissimo
negozio, che chiuse pochi mesi dopo?


 bonelli*.
Si, e poi mi sono spiegato, come avviene in ogni normale discussione.
Ciao Sam.

 Quale sarebbe la cifra che ti fa dire *ok, ilprezzo e' giusto*?
Mi riferivo ad una mia frase, a cui si riferisce anche l'Osservatore
"(Wolverine a 3 euro è una vergogna...e risult ancora
convegnente rispetto altri editori di prodotti simili)"
Ciao Sam.

Si, e poi mi sono spiegato, come avviene in ogni normale discussione.
Infatti, DOPO ti sei spiegato, prima no.
-- 
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal


aspetti che te ne capiti uno sotto il naso?
Cercare dove?
Ovvio che la prossima volta che andrò in fumetteria chiederò se c'è
qualcosa in vendita in qualche modo e sto già ravanando su ebay.
Che altro si può fare?
-- 
Angel: If the day ever comes that I...
Cordelia: Oh I’ll kill you dead. 
Angel: Thanks. 
Cordelia: What are friends for?
www.nelbuio.net
www.toto63.net

Che altro si può fare?
Poco di piu'. Qualche volume potrebbe anche essere nelle librerie come la
Feltrinelli. 
Oppure chiedi a Moreno! 


La curiosita' intellettuale e' una bella cosa, ma non e' dovuta.
Vero. E questo e' forse il problema principale. Non e' richiesto a
nessuno nessun tipo di sforzo. Quindi anche chi avrebbe le capacita' ,
non ha nessuno stimolo a farlo.
E' stato creato un mondo a misura di idiota.
(e non mi riferisco ovviamente solo ai fumetti)
--
Ciao, 
/\/\oreno

non ha nessuno stimolo a farlo.
Lo stimolo non e' necessariamente un obbligo. Anzi, se fosse un
obbligo, si perderebbe (almeno io) tutto il piacere che ricavo invece
dal seguire stimoli intellettuali senza essere obbligata a farlo.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

negozio, che chiuse pochi mesi dopo?
Da quello che ricordo, i costi (leggi principalmente affitto) erano
troppo alti rispetto ai ricavi e la Borsa č dovuta tornare solo alla
sede originale.
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
It's not the pace of life I mind, it's the sudden stop at the end.
C&H