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Titolo: morte dei corsi serali

la legge finanziaria prevede al comma 9 dell'articolo 68 la retrocessione
dei corsi serali per il conseguimento del dioploma a corsi provinciali di
serie B.
insegno in un serale da 10 anni e da 3 ne sono responsabile.
per salvaguardare il livello di questi corsi serali, nel caso in cui questo
articolo venisse approvato, comincerò uno sciopero della fame ad oltranza.

 ha scritto nel messaggio 
news:1825796.j...@picdp.dyndns.org...

Beh veramente è difficile la situazione!
Spero realmente questo governo non approvi nulla, qui non sei 
l'unico a finire in mutande! 

 l'unico a finire in mutande!
in mutande no.
se devo parlare di portafoglio, la regione lazio paga di più dello stato per
i corsi regionali, ma io preferisco lavorare per qualcosa di utile e
gratificante piuttosto che guadagnare qualche banconota da 100 euro di più
al mese, per poi fare qualcosa di inutile. l'anno scorso ho insegnato ad un
centro di formazione professionale regionale (obbligo formativo). mi hanno
pagato 28 euro netti l'ora (con ritenuta del 34% sono più di 42), e di
certo non ripeterò l'esperienza quest'anno.
il fatto è che io sono passato ai corsi serali dopo aver visto lo scempio
generato dall'abolizione dell'esame di riparazione per insegnare in una
scuola dove gli alunni studiassero seriamente e alla fine fossero premiati.
studieranno ancora seriamente, per conseguire un pezzo di carta con valore
minore di quello del diploma.
per fortuna esistono ancora le scuole carcerarie, anche se la più vicina è a
70 Km...

articolo venisse approvato, 
vediamolo, allora...
"9. Ferme restando le competenze delle Regioni e
degli Enti locali in materia, in relazione agli obiettivi
fissati dall’Unione Europea, allo scopo di far
conseguire più elevati livelli di istruzione alla
popolazione adulta, anche immigrata con particolare
riferimento alla conoscenza della lingua italiana,
i centri territoriali permanenti per l’educazione degli
adulti e i corsi serali, funzionanti presso le istituzioni
scolastiche di ogni ordine e grado, sono riorganizzati
su base provinciale e articolati in reti territoriali e
ridenominati “Centri provinciali per l’istruzione degli
adulti”. Ad essi è attribuita autonomia amministrativa,
organizzativa e didattica, con il riconoscimento di un
proprio organico distinto da quello degli ordinari
percorsi scolastici, da determinarsi in sede di
contrattazione collettiva nazionale, nei limiti del
numero delle autonomie scolastiche istituite in
ciascuna regione e delle attuali disponibilità
complessive di organico. Alla riorganizzazione di cui
al comma 1, si provvede con decreto del Ministro
della pubblica istruzione, sentita la Conferenza
Unificata a norma del decreto legislativo 28 agosto
1997, n. 281.
comincerò uno sciopero della fame ad oltranza.
Ti seguiremo! (sui giornali) 

 complessive di organico.
Il vero punto dolente è questo.
Che è una cretinata immane.
Supponiamo di voler gestire, o istituire, un corso serale.
L'autonomia amministriva, organizzativa e didattica, impone necessariamente
l'allocazione in sedi diverse.
Con ovvio reperimento di altre attrezzature sia per il funzionamento
amministrivo che per quello didattico.
Che il tutto poi vada fatto con le attuali disponibilità di organico impone
necessariamente che venga valutata anche la possibilità di utilizzare
personale.
Personale che già è in numero insufficiente per i corsi ordinari.
Mi pare pertanto ovvio che sia impossibile reperirne altro.
Questa norma praticamente distrugge tutti i corsi serali.
..

 fossero premiati.
Parole sante! 

 articolo venisse approvato, comincerò uno sciopero della fame ad oltranza.
Ti auguro di essere molto grasso per poter sopravvivere...
Chiedi a Pannella, è un mago del settore! 

 Ti seguiremo! (sui giornali)
plurale majestatis, o post di gruppo?

plurale majestatis, o post di gruppo?
ne` l'uno ne` l'altro, semplicemente, non credo che saro`
l'unico a seguirti... leggendo i giornali. ;-)

 minore di quello del diploma.
Questa č fresca fresca, stamattina una collega mi ha confidato 
che, l'anno passato,
in una classe, su 15, 11 dovevano essere bocciati, e i 4 rimasti 
non tutti avevano la sufficineza piena in tutte le materie,
quindi, di 15, 11 bocciati certi e 1 o 2 col debito.
Sai com'č finita? :D
Li hanno promossi TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 Li hanno promossi TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lo so, per questo non insegno più al mattino: si regala troppo.

 ha scritto nel messaggio 
news:45545c33...@news.tiscali.it...

Io l'alrticolo lo interpreto molto positivamente, invece, allaluce delle mie 
esperienze che sintetizzo:
a) sono ormai due anni che, nel Lazio, nelle altre regioni non so, svolgiamo 
attività in rete tra corsi serali e centri EDA, per la messa a livello degli 
iscritti, soprattutto quelli del terzo anno (i primi due non li abbiamo) 
prima che inzino le lezioni, attività finanziate con fondi speciali. Ed 
anzi, considerate le esperienze fatte, abbiamo anche presentato un progetto 
per ampliarle sia nella parte dell'accoglienza, sia nella parte 
dell'oriuentamento newlla scelta all'interno dell'offerta formativa della 
provincia. Un progetto molto articolato, che vede in rete tutte le tipologie 
di serali presenti in provincia e che dovrebbe consentire alle persone di 
scegliere bene e di arrivare all'impatto con la scuola, più preparate e 
"rinforzate" onde evitare gli abbandoni che, almeno dalle parti nostre, sono 
abbastanza frequenti. Il centro Eda imnoltre mette a disposizione la propria 
esperienza su come si lavora con gli adulti, considerato che accade spesso - 
almeno da noi - che i docenti del serale ripropongano "la scuola" così come 
è al mattino, anzi, a volte anche in maniera più rigida, senza porsi 
minimamente il problema della specificità di questo tipo di scuola;
b) un altro problema che pesa, almeno sui nostri corsi, è la mobilità del 
personale, che cambia praticamente  ogni anno, per cui bisogna sempre 
ricominciare tutto daccapo. Ora io sono in pensione, ma sto insegnando a 
colleghi disponibili, come si gestisce la piattaforma per la fad; l'anno 
prossimo questi colleghi non ci saranno più e bisognerà ricominciare tutto 
daccapo. Ma non è solo questo: la mobilità riguarda anche la formazione, la 
"stabilizzazione" direi, dell'esperienza, della formazione ricevuta, della 
professionalità acquisita, anche rispetto alle modalità organizzative, alle 
attività in rete, a tutto il "contorno".
L'organizzazione prospettata dall'articolo non mi sembra mettere in 
discussione i titoli di studio o altro: in pratica mette a regime, come si 
dice, una tendenza che chi ha frequentato i corsi di formazione (l'ultimo, 
edalab, lo conoscete?) conosce bene ed anzi, raccoglie le proposte che da lì 
sono venute. Non mi sembra nemmeno che possa prefigurare tagli negli 
organici, visto che raccoglierebbe comunque tutta l'utenza che ora si 
suddivide nei vari istituti. Solo per il "luogo fisico" immagino difficoltà, 
ma non credo siano insuperabili.
Al contrario degli altri intervenuti sull'argomento, io temo che questo 
articolo non verrà applicato 

Questa norma praticamente distrugge tutti i corsi serali.
se i motivi sono quelli che dici tu, questa norma praticamente
NON distrugge i corsi serali.

 del resto.
Abbi pazienza, ma quello che stai sostenendo è impraticabile.
Due impiegati che condividano la stessa scrivania e lo stesso pc non è
concepibile, anche perchè l'esigenza di lavoro straordinario comporterebbe
delle sovrapposizioni temporali.
Ti immagini poi questi poveretti che ogni giorno devono sgomberare il loro
tavolo per renderlo disponibile al turno successivo?
Io non so le scrivanie altrui... ma nella mia se spostano un foglio mi
rovinano la giornata.
I laboratori poi meno che meno, questi vengono realizzati in funzione del
progetto educativo, come possono due strutture autonome pervenire ad un
unico progetto educativo? Non sarebbero più autonome.
E poi le spese con che criteri verrebbero imputate? Telefono, spazzatura,
manutenzione... occorrerebbe una terza struttura che amministri la
coabitazione.
E adesso, non accade per nulla quello che dici tu. I corsi serali vengono
gestiti e organizzati da scuole che nel contempo gestiscono e organizzano
corsi ordinari.
Per cui impiegati e organi dirigenziali e di organizzazione sono gli stessi,
perfino gli organi collegiali sono gli stessi per cui le diverse esigenze
didattiche si possono mutuare nell'ambito del Collegio Docenti e quelle
organizzative nell'ambito del Consiglio di Istituto.
Spiacente ma l'attuale norma rende impossibile la creazione di nuovi corsi e
mette a rischio quelli già esistenti.
..

 esperienze che sintetizzo:
Se ho ben capito, le attività di cui parli vengono finanziate con fondi
speciali e sono di supporto ai corsi serali.
Per questo non avete un organico, il vostro è uno dei tanti progetti
didattici che anno dopo anno viene riproposto.
Fate orientamento e azzeramento, tra l'altro con molta presunzione se è vero
che vi rivolgete a tutte le tipologie di corsi presenti in regione.
Ma, senza entrare nel merito. Cosa c'entra questo con l'autonomia didattica,
amministrativa e organizzativa che si vuol dare ai corsi serali?
Un corso, diurno o serale, è qualcosa di molto verticalizzato.
E una struttura unica che gestisca licei, geometri, ragionieri, periti e
tutto quanto provoca necessariamente un appiattimento.
Avete fatto la guerra ai licei generalisti morattiani per poi andare in
brodo di giuggiole per questo?
Trovo la cosa ridicola.
Il corso serale deve rimanere così come è, associato ad una scuola dello
stesso tipo.
Anzi, io trovo addiritura deleterio che per il corso serale vi sia un
organico distinto per la componente docente.
Cosa che purtroppo già è cosi.
Il fatto vero è che dell'educazione degli adulti non frega niente a nessuno,
altrimenti si lascerebbero le scuole libere di organizzare corsi per adulti
senza mettere alcun lacciolo.
..

 lo so, per questo non insegno più al mattino: si regala troppo.
Si, certo, e il bello è che, dopo, questi stessi prof, si 
lamentano del comportamento della classe,
e del fatto che non studiano, ti rendi conto in che stato 
confusionale stiamo?
Hai presente gli esperimenti di Pavlov sui riflessi condizionati?
E' chiaro che se tu premi un comportamento per cui gli studenti 
non studiano e danno fastidio,
poi, è chiaro che questi sono portati a reiterare lo stesso, 
anzi, fare addirittura peggio, sai, chissà, magari
il premio raddoppia!
Non ci possiamo lamentare della deficienza dei ragazzi, del fatto 
che non studiano, e poi promuoverli anche quando andrebbero
bocciati subito, senza debiti di sorta!
Non c'è dubbio che, debiti o no, D'Onofrio o no, la colpa dello 
sfacelo della scuola, è anche nostra!!!

 articolo non verrà applicato
spero che, limitatamente a quest'ultima frase, tu abbia ragione.

 NON distrugge i corsi serali.
indubbiamente li riduce e li dequalifica.

 e che sarebbe questa fad?
fad = formazione a distanza

Earendil wrote:

ad pejora semper.

indubbiamente li riduce e li dequalifica.
l'"indubbiamente" direi di lasciarlo al campo delle Verita` rivelate 
(v. Religione/Fede/ecc.).

 (v. Religione/Fede/ecc.).
se vuoi tapparti gli occhi sei libero di farlo.

mette a rischio quelli già esistenti.
ah, non piu` li "distrugge", ora: li "mette a rischio"... fra un po'
arriviamo a: "li conferma"... poi, se rileggiamo bene quella norma, 
possiamo anche tranquillamente dire: "li incrementa" (in ordine a 
quelle regioni a forte processo immigratorio).  ;-) 
 

 quelle regioni a forte processo immigratorio).  ;-)
Sģ, buonanotte.
..

 due interlocutori stesse tanto a cuore l'occupazione nella Scuola... ;-)
A meno di non essere coglioni...
Mi spieghi che significato assumono queste parole?
" nei limiti del numero delle autonomie scolastiche istituite in ciascuna
regione e delle attuali disponibilità complessive di organico."
Per me vuol dire che non si possono creare nuove strutture, per cui se 100
ne esistono in una regione, 100 ne devono continuare a rimanere e che non si
aumenta l'organico di una sola unità...
Qua non solo si chiuderanno corsi serali causa la difficoltà di destinare
strutture che permettano l'autonomia didattica, amministrativa e
organizzativa.
Ma addirittura intere scuole.... perchè per ogni struttura che farà corsi
serali occorrerà sopprimerne una ordinaria.
Altrimenti come si fa a mantenere invariato il "numero delle autonomie
scolastiche"?
..

le scuole.
non ti preoccupare, le scuole sono abituate alle difficolta` burocratiche, 
(purtroppo), percio` in genere sanno affrontarle senza "perderci".

Sì, buonanotte.
capisco: quest'aspetto ti era sfuggito...

)

 Non mi e` chiaro cosa intendi dire...
 
leggi questa:
http://www.vincenzobrancatisano.it/articoli/scuolaseraleaddio.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (purtroppo), percio` in genere sanno affrontarle senza "perderci".
se non vuoi vedere, i limiti sono i tuoi

 le nuove autonomie quante, esattamente,
"Ad essi è attribuita autonomia amministrativa,
organizzativa e didattica, con il riconoscimento di un
proprio organico distinto da quello degli ordinari
percorsi scolastici, "
unito a
"nei limiti del numero delle autonomie scolastiche istituite in
ciascuna regione e delle attuali disponibilità
complessive di organico. "
Quindi, se in una regione ci sono 100 scuole fra cui 10 che fanno corsi
serali.
Considerando che il totale deve rimanere di 100 occorrerà riorganizzare le
scuole in modo tale che rimangano sempre 100.
E considerato che quelle che fanno corsi serali dovranno essere autonome
amministrativamente, didatticamente e organizzativamente è ovvio che ci
saranno accorpamenti.
Per non parlare poi del fatto che per ridurre al minimo gli accorpamenti e
per risparmiare sulle spese i corsi serali verranno tutti raggruppati su
base regionale.
Guarda... puoi girarla quanto vuoi, ma questa norme produce solo riduzione
dell'offerta formativa e... risparmi per l'amministrazione.
Che non la spaccino per lotta alla dispersione, aumento dell'offerta
formativa o altro perchè bisogna essere coglioni fino al midollo spinale per
bersi una tale tesi.
..

saranno accorpamenti.
Ancora...?? Ho gia` espresso il concetto (notorio) che l'autonomia e`
***condizione giuridica***, status.
Percio`, se in una regione ci sono 100 scuole e all'interno di queste 
100 scuole oggi funzionano 10 corsi serali... ebbene: a questi 10 
corsi serali viene attribuita la ------->condizione giuridica <------- di
corsi autonomi MA CIO` NON TOGLIE che il n. delle scuole resti 100.

 corsi autonomi MA CIO` NON TOGLIE che il n. delle scuole resti 100.
Di nuovo meni il can per l'aia?
Scuole che una volta gli fai assumere il senso di soggetti giuridici ed
un'altra quello di edifici?
In questo momento nella mia provincia sono attivi solo due corsi serali.
Uno abbinato ad un tecnico per ragionieri ed un altro abbinato ad un tecnico
industriale.
Con quella norma accadrà necessariamente che:
Il tecnico per ragionieri non gestirà più il corso serale.
Il tecnico industriale non gestirà più il corso serale.
Entrambi i corsi serali verranno affidati ad altro soggetto autonomamente
organizzato e dotato di proprio organico.
Ma il numero di autonomie, LEGGASI SCUOLE, dotate di preside, segretario,
impiegati, docenti e bidelli su base regionale dovrà diminuire di una unità.
Altrimenti non si potrà far posto a questo nuovo soggetto.
PERCHE' LA NORMA DICE CHE IL NUMERO DELLE AUTONOMIE DEVE RIMANERE INVARIATO.
E fino ad oggi quei due corsi non erano autonomi.
Per non parlare poi del fatto che con tutta probabilità i docenti in
organico a questo nuovo soggetto dovranno lavorare su due sedi distanti fra
loro 80Km.
Perchè il corso per ragionieri sta in un paese e quello per periti in
un'altro.
Ovviamente il tutto a spese dei docenti.
Vogliamo poi parlare del fatto che questi due corsi, se tenuti nelle stesse
sedi, vivono da separati in casa con i corsi ordinari?
Ad esempio, i laboratori di chi sono e a chi vengono assegnati i materiali
didattici e le attrezzature?
Quale ufficio tecnico li gestirà?
L'amministrazione, razionalizza, risparmia... noi paghiamo e tu gli tieni
come si suol dire bordone.
Quella norma è volta solo al risparmio di spesa.
..

Quale ufficio tecnico li gestirà?
potresti girare queste domande agli insegnanti di quegli IC 
dove coesistono i corsi della scuola materna, i corsi della 
scuola elementare, i corsi della scuola media, con i rispettivi 
organici... Come faranno mai con i laboratori, i materiali didattici, 
le attrezzature.. E la segreteria... La segreteria!??!... 
E gli archivi...?! Ah, gli archivi!!  ;-)

 organici... Come faranno mai con i laboratori, i materiali didattici,
Come esempio non c'entra un accidenti.
Negli istituti da te citati hanno organi collegiali comuni che gestiscono
strutture condivise.
Noi invece avremmo organi collegiali separati che gestiscono strutture
condivise.
E in ogni caso gli istituti comprensivi funzionano malissimo.
O conosci qualcuno che ne č entusiasta?
..

 HO SEMPRE 100 AUTONOMIE SCOLASTICHE.
 e pensare che ero convinto che 100+10=110. devo ripassare la matematica.



e pensare che 100 e` totale di 90 + 10  ;-)  Ripassa, ripassa...

condivise.
risolvibilissimo. - Buon lavoro!

abba wrote:

1) la scuola nella quale insegno (itis) è una ed ha 42 classi di diurno e 6
di serale per un totale di circa 1300 iscritti.
2) è una sola autonomia.
3) a un chilometro c'è un itcs con 36 classi di diurno e 7 di serale, per un
totale di circa 1100 iscritti
se ognuno si sdoppiasse in serale più diurno sarebbero due autonomie, perchè
2+2=4
accorpare i due serali, potrebbe essere possibile: 400 allievi, 13 classi,
ma per mantenere inalterato il numero di autonomie, dovrebbe crearsi una
megascuola ingestibile con 78 classi e 2000 alunni per i diurni (ed un
collegio docenti di circa 300 professori). solo così le autonomie
resterebero due.
poi verrebbe fuori un modo superdemenziale di gestire le due autonomie
redistribuite: due consigli d'istituto, due giunte esecutive e, in caso di
contrasto, chi decide?
e il serale, con numeri così bassi come farà a tenere in piedi i laboratori?
siamo al demenziale puro.
chi decide queste cose non ha la minima idea di cosa sia un corso serale.
che si informasse.

 (eh, ma che tu l'abbia capito e` evidente...)
Certo che l'ho capito, e so anche che è impossibile perchè di queste cose me
ne occupo giornalmente.
..

Nell'ambito del riordino, 
senti, appurato che il n. totale dei corsi NON diminuisce, invece 
che del tuo fantomatico accorpamento di scuole, leggendo quella 
norma, io, sinceramente, mi preoccupo di ben altro... ma qui il 
discorso diventa strettamente politico - e di ordine costituzionale.
Infatti, mi vado chiedendo, con una certa inquietudine:
che i centri territoriali permanenti per l’educazione degli adulti e i
corsi serali vengano "riorganizzati su base provinciale e articolati 
in reti territoriali e ridenominati “Centri provinciali per l’istruzione
degli adulti”" E` (o NON E`) una forma di devolution pur nel 
"quadro" (di compromesso) della contrattazione collettiva nazionale...?
"Il vero punto dolente" (cit.) e` questo, imho - per le mie ben note
simpatie repubblicano-unitarie NON federaliste.
(Non attendo riscontro immediato sibbene invito a riflettere).


Ma quale devolution d'Egitto.
Risparmieranno solo soldi chiudendo scuole e riducendo l'offerta formativa
relativa all'educazione degli adulti.
Visto che continui a non voler capire proviamo con il problem solving.
Provincia di vattelapesca
Due scuole con abbinati relativi corsi serali.
In totale quindi due soli soggetti autonomi.
Si riorganizza.
Stando alla norma alla fine dovranno restare solo due soggetti autonomi.
Quindi due scuole vengono accorpate e gestiscono solo i corsi ordinari.
Nasce il soggetto che gestisce autonomamente i corsi serali.
Totale dei soggetti autonomi resta 2, la norma è soddisfatta.
La prima scuola ha 3 sezioni.
Anche la seconda scuola ha 3 sezioni.
Peccato però che nell'accorpare le due scuole non ci siano i numeri per
formare 6 sezioni, per cui la scuola risultante dall'accorpamento di sezioni
ne avrà solo 5.
Ma anche le classi dei corsi serali possono essere ridotte.
Se i corsi serali sono relativi a due indirizzi industriali, per cui il
biennio è comune, perchè avere due classi con pochi studenti se ci sono i
numeri per farne solo una?
E poi considerato che molte delle materie sono comuni, perchè non fare
classi articolate?
Questa norma comporta solo risparmio di spesa.
..

Questa norma comporta solo risparmio di spesa.
Non certo nel senso di "accorpamenti di scuole", come dici tu, 
ma "risparmi di spesa" in un senso che va ben al di la` della 
Scuola e investe l'organizzazione stessa dello Stato.
 

 Ferma restando l'unita` (=/= unitarieta`!) del sistema dell'Istruzione.
Non ho elementi per provare se sia vero o no che la devolution faccia
risparmiare.
L'unica cosa buona che a mio avviso la devolution comporterebbe sarebbe la
possibilità di modulare meglio sul territorio gli interventi.
Però la devolution non deve essere estrema, altrimenti poi occorre un forte
potere centrale che vi si contrapponga.
Onde evitare di ridurre l'Italia a stati e statarelli. Però con il forte
potere centrale il rischio è che l'Italia finisca divisa in feudi.
Roma caput mundi già stava stretta ai tempi dei romani e il populismo non è
stato in grado di gestire nemmeno i kibbutz.
Morale della favola, non esiste la soluzione perfetta. Ci barcameniamo nella
speranza che la somma delle imperfezioni sia inferiore all'unità.
Detto questo il disegno, non tanto occulto, è quello di trasferire
l'istruzione alle provincie e/o regioni?
Sarebbe una de-devolution visto che al momento l'istruzione la hanno le
scuole autonome per antonomasia.
Io sono contrario a questi centri territoriali perchè limitano la libertà
delle scuole e spostano il potere decisionale altrove.
Il progetto didattico ed educativo di una scuola passa necessariamente dal
reperimento e dall'allocazione delle risorse.
Se questo lo fa un soggetto estraneo o lontano alla scuola finiscono con il
diventare altrettanto estranei ed altrettanto lontani gli interventi posti
in essere.
Ritornando ai corsi serali, se la scuola media del piccolo paesino con le
sue limitate risorse decide di investire nell'educazione degli adulti perchè
così facendo cresce il territorio e la scuola con esssa.
Perchè impedirglielo?
O certo, potrebbero anche frequentare un più razionale corso tenuto a 50km
di distanza, ma lo farebbero?
..

Perchè impedirglielo?
E chi glielo impedirebbe...? L'Ente locale no di certo!