Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: dibattito spero costruttivo

  i manga sono di Destra  o di Sinistra   intendendo per destra
 conservatori , intransigenti  , reazionari  xenofobi  )  per sinistra
 progressisti  , più aperti  )

  progressisti  , più aperti  )
E di centro: sono quelli che si aprono, fanno CRACK e non li puoi piu'
chiudere.
;p
Ombra

  progressisti  , più aperti  )
Piu' che altro hanno un centro di gravita' permanente.
..
...
....
.....
......
.......
........
.........
^____________________________^
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 >  progressisti  , più aperti  )
Ma dice sul serio???
Non riesco a crederci...il '68 è lontano!!! Tex è di destra, Paperino di
sinistra, Big Jim è di destra, Topo Gigio democristiano, George Lucas è di
destra, Woddy Allen è ebreo, Clint Eastwood è di destra, Lino Banfi
radicale...ma fammi il piacere.
RRobe!
Più invecchio e più divento uno sporco reazionario destrorso...sigh...io che
ho votato per tanti anni Rifondazione!!!!

Tu stai male!!!!!!
1) Ma ti rendi conto della c@%%@ta che hai scritto????
2) Come fai a classificare in una fazione (su due che dai di scelta) una
cifra enorme di fumetti?
3) Ti potrei far passare, forse, una classificazione degli autori (ma non in
due sole posizioni)?
4) Che c@%%o tiri in ballo la politica, che sta ai fumetti come la
marmellata agli spaghetti?

chiudere.
Come VGAi dal 3 al 5 almeno e svariati altri ^_^
Byez!
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

marmellata agli spaghetti?
Su quest'ultima affermazione obbietto. Esistono e sono esistiti
numerosi fumetti politicizzati e autori di fumetti impegnati
politicamente anche attraverso la propria produzione.
Francesco
------------------
home page: 
http://www.fortunecity.com/bennyhills/allen/136/index.htm
------------------

 progressisti  , più aperti  )
Lenin, Stalin, Breznev tutti personaggi dalla grande apertura mentale.
E gli amici Mao e Pol-Pot?
E Tito?
E l'amico Fidel?
E il lider Massimo?
I care
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ªnd®eª gªnDiNi: 
a.ga...@tiscalinet.it
VISIT MY SITE: "PERNILLA WIBERG REALM"
--> 
http://come.to/pernilla-wiberg
 <--





TOPO GIGIO DEMOCRISTIANO?  Cazzo è proprio vero, che quando credi di
conoscere un personaggio...
Comunque... Non vorrei sembrare scontato, ma...
Posto che la domanda di "Terra & Libertà" sia rivolta alla stragrande
maggioranza dei lettori italiani, che non conoscono il giapponese... Non
ritengo che sia plausibile, una generalizzazione del manga, per due motivi:
1) Manga non è altro che il nome dato dai giapponesi al loro modo di fare
fumetto; anche considerando tutte le consuetudini seguite e le loro
originalissime scoperte, in definitiva l'essere "conservatori", cioè il
rimanere "eccessivamente" ancorato alle proprie tradizioni senza
sperimentare nuove strade -Era questo che volevi dire?-, è prerogativa
dell'autore. Credo che una frase di "Understanding comics" sui media in
genere -Non confondere il medium con il suo contenuto- possa essere
rielaborata  in: non confondere il modo di fare manga di uno o più autori,
con il MANGA, che non può essere che poliedrico, in quanto medium di
tantissimi autori.
Certo, potremmo dire che esistono determinate scuole, ma ciò, non impedisce
che uno o più allievi di queste scuole possa\no evolversi creando un
qualcosa di nuovo, quindi una o più nuove scuole.
2)Posto che siano gli autori ad essere "conservatori" o meno, noi italiani
che leggiamo i manga tradotti in italiano, scelti preventivamente da chi li
fa tradurre, non possiamo avere una visione globale di un qualcosa  -nella
fattispecie il mercato interno del fumetto giapponese- che non conosciamo
direttamente. E' come un iceberg, noi non né vediamo che una piccola parte,
il bello sta sotto!!!
Che ci siano più autori attaccati alle tradizioni -mi riferisco alle
tradizioni del modo di fare manga, non vorrei essere frainteso...- o più
sperimentatori, dipende dai periodi, dalle stagioni creative... Se poi la
domanda è rivolta al mercato italiano dei manga, tenuto conto del motivo 2,
affermo che la stragrande maggioranza è costituita dai titoli più
commerciali, quindi più "conservatori" che "sperimentatori"... O no?
Aufwiedersen
(sCaReBoB)

 --> 
http://come.to/pernilla-wiberg
 <--
Teniamo fuori le questioni idelogiche da IAF!!


Non centrano niente . E comunque tanto per destar equivoci inutili, la
grande
minchiata l'ha scritta per primo "Terra & Libertà" poiché ha confuso Destra,
con Estremismo di Destra, il quale da gli stessi risultati dell'Estremismo
di Sinistra.
Scusate lo sfogo! Speriamo sia l'ultima volta che tiriamo fuori la politica
in IAF!
(sCaReBoB)
P.S.: Ma il Leader Maximo di cuba non è Fidel Castro?

a parte che come qualcuno ha già fatto notare è meglio tener lontana
politica e fumetti, e a parte che sulla classificazione ci sarebbe molto da
dire (per esempio, il nostro governo e di "sinistra" però ha bombardato la
Serbia...D'Alema è di "sinistra" però c'ha lo yacht in Costa Smeralda...e
così via...)...comunque primo non puoi generalizzare su un intero genere
fumettistico e secondo che senso ha giudicare un prodotto della cultura
giapponese con categorie (peraltro sempre meno valide) tipicamente italiane?

;p
La questione e' un altra: un manga di destra, ribaltato, diventa di
sinistra?  Si riesce a percepire appieno le idee politiche di un autore,
rovesciandone cosi' le fondamenta storico sociali? 
E un dubbio continua ad opprimermi: il retino, e' di destra o di
sinistra?
Apriamo un dibattito?  :-)
**** Ho cambiato indirizzo e-mail*****
Il nuovo indirizzo si ricava da 
toglim...@bigfoot.com
ricordandosi di togliere il "togli" all'inizio...  ;-)
Per un po' sara' valido il vecchio indirizzo (che uso
ancora per postare) ma non ancora per molto...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

OK, su un punto siamo tutti unanimi, lasciamo stare le questioni politiche
quando si parla di fumetti...MA, non diamo ad intendere che la politica con
i fumetti non abbia  nulla a che spartire.
Basta riguardarsi l'esperienza di Frigidaire per capire che il fumetto ha
un'anima politica molto forte, e se poi vogliamo andare più indietro c'è
tutta una serie di personaggi ispirati all'ideologia fascista su cui si
potrebbe discutere a lungo.
Il punto è che sarebbe molto riduttivo indentificare un modo di fare fumetti
(quello manga) con un'ideologia politica, Go Nagai, Otomo Myazaki o Egawa
messi sullo stesso piatto di Toryama o Katsura...che senso avrebbe?
Come dire..."in Italia il personaggio più venduto è Tex, Tex è
filo-americano a favore della pena di morte, della liberalizazione delle
armi, della giustizia del singolo uomo...quindi è di destra (badate che non
credo che Tex abbia una vera e propria connotazione politica, si fa tanto
per dire)...e di conseguenza anche il fumetto italiano è di destra".
E' ovvio che gli autori abbiano le proprie idee (anche quelli giapponesi,
perchè Egawa FA politica nel suo Golden Boy) e che spesso queste filtrino
attraverso il loro lavoro, ma questo non sta ad indicare la tendenza univoca
di un'espressione culturale.
E adesso lasciatemi andare che devo finire di disegnare una storia sul
rischio di un'ivasione da parte della minaccia rossa...sporchi comunisti voi
non avrete mai i miei fluidi vitali!!!!!!!!
RRobe!

sinistra?
C'è retino e retino... quelil a righine sono del verso in cui li
metti, per quelil a puntini c'è il dubbio perché hanno due direzioni
^_^
Byez


non avrete mai i miei fluidi vitali!!!!!!!!
Evvai con le citazioni ^_^
Scommetto che la parte che preferisci č quella nella miniera di sale a
fare lo "stallone di razza" con una proporzione do 1:100 di donne
bellissime ^_^


 progressisti  , più aperti  )
ma intendi la destra come liberalismo e come destra storica?
Intendi la sinistra come ex comunista o semplicemente piu' statalista?
Che i Gaipponesi siano molto attenti alle tradizioni non fa di loro un
popolo di "destra" o di "sinistra"...Il fatto poi che abbiano i
sindacati aziendali e le contrattazioni annuali si basino sul
rendimento dell'azienda alla quale i sindacati fanno una proposta
modesta e le aziende  rispondano con una cifra maggiore la dice lunga
sulla diversita' di cultura e la difficolta' di catalogarli come
destra o sinistra. 
che poi tu identifichi la destra come INTRANSIGENTE e la SINISTRA come
piu' aperta ma pare una enorme boiata e quiondi la domanda, oltre a
non avere senso, e' anche formulata male. Sarebbe stato piu' giusta
una cosa cosi':
"Ma secondo voi i manga sono il prodotto culturale di quall'ala piu'
tradizionalista o piu' progressista del Giappone contemporaneo...e a
chi si rivolgono all'interno del loro paese di produzione? Sono
destinati alle classi emergenti o sono apprezzati da chi al sistema si
oppone?"
Ma anche questa non mi paice e allora mi asterrei dal farla
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

ho votato per tanti anni Rifondazione!!!!
Sempre meglio di me che per votare dovrei andare in austria ;-))
a proposito: ma i fumetti asutriaci sono di destra o di sinistra? Chi
ha mai visto un fumetto austriaco? Sono asdsimilabili ai giapponesi?
che differenza c'e' tra il fumetto sudamericano ed il fumetto
austriaco? Bonelli pubblica anche in sudtirolo? ahhh....le domande...


ROTFLASC!!!
Questa e' stata davvero bella....


E questo sarebbe il modo di aprire un dibattito costuttivo?!?!
che tristezza...
 --
      /        /\         /\      /\
    /        /    \     /    \  /    \
  /          \    /   /___/  \    /
/_____    \/   /____\    \/
                   /
                ICQ 34115089
 
http://users.iol.it/gtolomei/

Su quest'ultima affermazione obbietto.
Anche perche' la satira non e' forse fumetto? Forattini, Altan,
Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

 [....]
comunque primo non puoi generalizzare su un intero genere> fumettistico e
secondo che senso ha giudicare un prodotto della cultura
 giapponese con categorie (peraltro sempre meno valide) tipicamente
italiane?
   con destra  e sinistra non intendevo categorie   politiche  , ma
intendevo   per D ( conservatori ,  xenofobi ) , per   s (  progressisti di
larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .

ha mai visto un fumetto austriaco?
come sia il fumetto austriaco non lo so, ma alla stazione di Innsbruck
l'estate scorsa vendevano SailorMoon. A parte che al posto della luna
c'era una svastica, per il resto era uguale alla versione jap ;-)
Andrea


 sinistra?
E' inclinato di 45 gradi, per esser più facilmente leggibile...
--
Giuseppe Gigante
Ho dimenticato la sign a casa...

 chiudere.
Come insegna la Star Comics, d'altronde...non ho mai visto un volumetto che
abbia tenuto a lungo, anche se trattato con le "pinzette", o come si
trattasse di un'inestimabile pergamena.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 indipendentemente dalle ideologie  politiche .
Sono - xenofobia e antirazzismo (o per esprimerla come fai tu, mentalita'
piu' aperta) - ideologie politiche contrapposte :-)
Se mai, ti sei espresso male tu, non sei stato frainteso :-)


  progressisti  , più aperti  )
Ti consiglio l'ascolto ripetuto della bellissima canzone di Giorgio Gaber
"Destra e Sinistra".
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

Bello,
ho letto tutti i post.
ora sentenzio:
La destra e la sinistra non esistono più.
C'è solo lo gnoccofritto e il luogo comune sulle strade fatte e i bambini
mangiati.
Non ci sono le basi per una seria discussione politica, al di là delle
battute e dei vadoavotareinaustria,
sulle quali mi astengo dal commentare.
Parlare di destra e sinistra nei fumetti è come danzare di architettura
(come disse Frank Zappa)
Ora torno al mio cavallo, ha smesso di abbeverarsi nella fontana di Trevi.
Diè
(a volte ritornano)

Questa e' stata davvero bella....
L'ASC per cosa sta?


 larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .
A parte che potresti anche imparare a quotare, comunque se quello era il
tuo intento potevi anche dire 
"I manga sono conservatori e xenofobi oppure preogressisti e di larghe
vedute?" che comunque mette insieme e contrappone categorie abbastanza
difficili da miscelare...
Ovviamente la risposta e' macchissenefrega? Un fumetto non ha nessuna
idea politica, io ho provato a discutere con i miei manga e pure con i
comics e i bonelliani, ma non mi hanno mai risposto. Il fatto che alcuni
numeri di VGAi perdano pagine appena gli parlo e' forse dovuto al fatto
che non mi sopportano?
Paolo
-- 
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    | 
|  
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |  
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+

 Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
Sono vignettisti :))))))))


 l'unico  che  ha  capito  cosa  volessi  dire
Torna a scuola allora, perche' se volevi un dibattito su manga
conservatori o sperimentatori quello che hai scritto era completamente
fuori luogo.
Complimenti a Scarebob che ha capito cosa volessi dire senza che tu lo
dicessi, che Scarebob abbia uno psico Pokemon in casa ?? :))


l'unico  che  ha  capito  cosa  volessi  dire
Se volevi dire questo, dovevi farlo tu.
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

  i manga sono di Destra  o di Sinistra
Ma e' un'affermazione o una domanda? Perche' nel primo caso e'
tautologica (pur ammettendo una bipartizione politica ormai obsoleta),
mentre nel secondo caso manca il punto di domanda.


>L'ASC per cosa sta?
And Scaring Cat

 Lapo "Motoko's Lover" Luchini
Esatto Meihn Fuhrer (o come cazzarola si scrive)!
RRobe!


...Non ancora!
Aufwiedersen
(sCaReBoB)


meno male qualcuno con un po' di buon senzo
------------------SPIKE----------------------
see you space cowboy.........

 che non mi sopportano?
naaaaaaaa he un difetto genetico delle edizioni star: dopo un po' scadono e
vanno in decomposizione un po' come i nexus ( si scrive cosi' ? )
---------------SPIKE-------------------
see you space cowboy...........


Qualcuno che si ricorda di loro sig.
nessuno li cita mai
-----------------SPIKE-----------------------------
see you space cowboy........

 Ellekappa, ecc. ecc. non sono fumettisti?
va bene ma e' un altro discorso: Francesco diceva he non centra nulla come
ambiente di discussione ( insomma a te interessa discutere su quale partito
vota Go Nagai ? dimmi di no' )
-----------------SPIKE---------------------
see you space cowboy........

  progressisti  , più aperti  )
MA PERCHEEEEEEEEEE?
perche fai questo? perche vuoi inquinare anche quest' ultima oasi? ti prego
la mondezza buttala nei cassonetti non qui
--------------------SPIKE------------------------
see you space cowboy.........

Sono vignettisti :))))))))
Ok, Disegni e Caviglia allora? Non puoi dirmi che sono semplici
vignettisti, perche' scrivono anche storie piuttosto lunghe...


E' inclinato di 45 gradi, per esser più facilmente leggibile...
Ma inclinato di 45 gradi come? Come la retta y=x o come la retta y=-x?
Perche' cambiano le cose! :P


vignettisti, perche' scrivono anche storie piuttosto lunghe...
Giusto! Come dimenticare Razzi Amari o il figlio di Razzi Amari?! 
Ma... se vogliamo trovare il pelo nell'uovo, non posso dirti che sono
semplici vignettisti comunque, visto che adesso e' rimasto solo
stefano Disegni (Caviglia, a quel che ne so, ha accettato la direzione
di un mensile di cultura ebraica) ^^;;; cmq, non dimentichiamoci che
anche Altan, Quino e tantissimi altri vignettisti hanno creato diverse
storie a fumetti... Leo Ortolani ha disegnato delle vignette per il
quotidiano della sua citta' e cosi' via...
Ayho' !
Rob - Guybrush
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lucifero e' gia' sorta e si alza un po' di vento / c'e' freddo sulla torre, o e' l'eta' mia malata
/ confondo vita e morte, e non so chi e' passato / mi copro col mantello il capo e piu' non sento /
e mi addormento
                                               - F. Guccini, Bisanzio  
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Per rispondere togli SPAMSUCA dall'indirizzo e-mail]

 wrote in message
886vgn$g2v$2...@news.mclink.it...


Premesso che ritengo tutto la questione dei manga di destra-manga di
sinistra una grossa cazzata (leggersi i post precedenti se vi interessa la
mia opinione), fa comunque impressione notare come ci sia stata un'alzata di
scudi nei confronti di qualsiasi contaminazione politica nei riguardi del
fumetto manga...
Adesso io capisco perfettamente che un appassionato di fumetti manga
dell'ultima generazione se ne sbatta altamente di quello che la politica
abbia rappresentato nel panorama italiano fumettistico negli anni
settanta...ma non posso credere che questi stessi lettori non colgano un
imegno politico ed ideologico da parte di tutta una fascia di autori
"impegnati" giapponesi.
E' evidente che Nagai aveva un intento che andava ben oltre quello di
raccontare la storia di un ragazzo demone, che Egawa non stia solo a
menarcela con un ragazzo intenzionato ad apprendere tutto il possibile, che
Otomo non l'abbia tirata avanti a caso tutta la storia di Akira, che dietro
all'umorismo della Takahaschi si nasconda qualcosina di un pò più
impegnato...e di esempi se ne potrebero fare ancora molti (Tezuka,
Tachihara...).
Ovvio che Toryama con il suo DragonBall non ci stia dicendo un cazzo, e
neanche Katsura con Video Girl Ai, e come loro tanti altri bravi fumettisti
non impegnati...ma questo non significa che l'ideologia e la politica siano
elementi assenti dal panorama nipponico.
Il post di Terra & Libertà mi è stato sinceramente sulle palle (anche perchè
parte da una visione ottusa e piena di preconcetti tipica di una certa
realtà culturale frutto dei sempre più lontani anni '70), però anche molte
delle vostre risposte mi hanno sinceramente avvilito.
Starò diventando vecchio...
Saluti
RRobe!

 Premesso che ritengo
cut!
Caro Rrobbè...
l'analisi sulle chiavi di lettura e significati nascosti e paralleli che hai
fatto è culturalmente elevata e degna di lode, l'unico difetto è che hai
dato una CHIAVE di lettura...
...a loro non interessano le chiavi di lettura....
a loro interessano
le siglette in mp3
i costumini
i posterini
i ribaltini
i kanji e il katakanino
i retinini
le tettine
i gadgettini
le frasettine
i nomini
punto e basta.
Si preoccuperanno della politica quando invece di urlare le siglette in
coro, amdranno ad urlare da qualche altra parte chiedendo un lavoro,
e chavi di lettura non ce ne saranno.
Diè
(se non ti occupi di politica LEI si occuperà di te)

...tanto per chiarire che non mi dimentico di questo binomio, se qualcuno ha
tempo e voglia si può leggere st'articolo sull'Alan Ford dei tempi d'oro:
http://www.comune.modena.it/glamazonia/articoli/alanford/alanford.htm
ariciao!

Vediamo di spiegare come la penso: non voglio escludere che un fumetto, come
qualsiasi forma d'espressione, abbia comunque dei significati e invii
messaggi. E questo può essere detto non solo dei "fumetti d'autore"
(peraltro, ecco un'altra definizione che mi sta un po' sulle palle...) ma
del fumetto nel suo complesso. Chiunque scriva qualcosa (anche il peggior
sceneggiatore dell'universo...cioè io...;-) mette qualcosa di sè e delle sue
idee (anche politiche, perchè no...) in ciò che scrive. E potremmo ampliare
il discorso considerando che pure nell'aspetto grafico ci può essere una
comunicazione di idee e valori.
Comunque, la mia reazione al post di Terra&Libertà non voleva negare al
fumetto queste valenze (guai se i fumetti dovessero essere tutti
"politically correct"...sai che pppalle!) ma piuttosto criticare:
1) una categorizzazione semplicistica che se mai ha avuto un valore in
passato certo non l'ha mantenuto ai giorni nostri;
2) il tentativo della politica di infiltrarsi anche nel fumetto...voglio
dire, un conto è il fumetto che ha delle idee politiche, ma tutt'altra cosa
è la politica che si mette a giudicare il fumetto.
Soprattutto questo mi ha infastidito, perchè mi ha fatto pensare alla
censura, al maccartismo, a tutti quei modi che i poteri politici di mezzo
mondo hanno di bloccare la circolazione di idee sulla base appunto di
categorie. Spero di essere stato chiaro e che nessuno si sia suicidato per
la noia a leggere il mio post (qualcuno ricorda "L'aereo più pazzo del
mondo"?...;-)
ciao!

 wrote in message
887ngm$c33$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Caro Dieguzzo...che dire...
Hai perfettamente ragione, e lo sapevo anche prima di scrivere il mio
post...rimane il fatto che a vedere sto spettacolo me sale na tristezza.
Vabbò vado a scaricamme l'Mp3 de Pollon che me manca, poi una partita alla
Giocostazione, una seghina pensando alle tette di Madoka e poi subito a
nanna.
Saluti
RRobe!

 nanna.
Cazzo, dove hai trovato l'mp3 di Pollon, che mi manca?
;p
Ma annateve a fa 'na pizza con gli amici, che e' meglio.......e' piu'
rilassante, e lasciate a noi beoti le palle di fuoco, i fulmini rossi, le
ragazze che escono dal video, i gatti parlanti, le pagine di silenzi
riempiti dalle (nostre stupide) lacrime, i vampiri NON impegnati
socialmente, i giochi di ruolo, gli spadoni fallici e le eroine tettute e
carine, gli eroi ipertrofici, gli mp3 e i  posterini: voi tornate a
descrivere la Squallida Societa'.
:))))))
Non intristitevi per Noi, non potremo mai capirVi, quindi lasciateci nel
nostro limbo d'ignoranza.
Solo Voi siete in grado di scrivere e disegnare storie Impegnate che
riflettano la Vera Societa' e i suoi Squallori del quotidiano.
Se poi trovate gente disposta a leggerle, tanto meglio.
IO continuo a preferire le mie cagatine fantasy alla D&D.
A tal proposito, scusate, devo finire di disegnare un armatura di una
necromante-guerriera.
:))))))
Fica e con le tette, ovviamente. Senno' che ignorante sarei?
:)))))))
Fatela finita con queste arie da Che Guevara  dei poveri, e fateve 'na pizza
bevendo birra (ah! che sia una marca da intellettuali!!!)
:)))))))
Non me ne frega una mazza dei politicanti e politici ne di destra ne di
sinistra, e non mi frega una mazza della politica, purtroppo appartengo alla
categoria di poveracci che se leggono un fumetto vogliono DIMENTICARSELE
queste cose, almeno per dieci minuti.
:))))))
Sapete pero' qual'e' la differenza tra i Poveri Imbecilli ( TM) come me e i
Veri Intellettuali (TM) come voi?
:)))))
Che a noi non ce ne frega nulla di criticarvi, ci accontentiamo delle nostre
cazzatelle e siamo felici cosi', voi invece ve ne uscite di tanto in tanto
con queste snobistiche uscite su quanto siete superiori e comprendete meglio
il mondo, pretendendo di darci Lezioni di Vita ( vedi lettera che dice SE
NON TI OCCUPI DI POLITICA e blablabla) delle quali, grazie, facciamo a meno.
:))))))))
Ma chi vi credete di essere? Chi le vuole le vostre lezioni di vita?
I miei genitori sono abbastanza fichi da insegnarmi tante cose, e non ho
bisogno di lezioni, per altro NON richieste.
La presunzione e' una bestia tremenda: tenetevela nel vostro circolo di
intellettuali sputa sentenze e lasciateci il nostro circolo di bambocci
imbecilli che sanno a memoria le sigle.
:)))))))))))))))))))))))))))
Calate le arie, perche' non siete NESSUNO ne in campo poitico ne in campo
artistico, non potete dare lezioni proprio a nessuno, a nessuno, specie se
tal lezione non e' gradita ne richiesta.
:)))))))))))))))))
Prima di dire che persone che appartengono alla categoria Veri Imbecilli
(come me,e ne vado fiera) siano "tristi" e vi diano tristezza, guardatevi
allo specchio e notate quanto la vostra spocchia puzzi di snobismo, tanto
quanto si ritenevano superiori "certe persone" che in passato si sono
macchiate di atrocita( cacchio, mi sono riferita alla storia, che stia
passando di grado nella mia stupidita'?).
:)))))))))))))))))))
Se uno DAVVERO vuole fare l'alternativo Impegnato Intellettuale Bohemien
decadentista a tutti i costi, lo faccia per davvero, e in TUTTO, portando
avanti la sua bandiera.......e non "calandosi le brache" facendo poi parte
di progetti commerciali dicendo, poi ' in qualche modo si deve pur campa',
quindi mi inginocchio e lo faccio giusto per poter finanziare le mie Vere
Opere Intellettuali", perche' cosi' e' troppo comodo.
:)))))))))))))))))))))
I veri idealisti MUOIONO anche per gli ideali, non fanno un prodotto
commerciale una tantum perche' almeno "posso comprarmi l' xyz che mi serve".
Lasciate che a prostituirsi siano le anime corrotte come me, che amano i
generi commerciali. Voi chiudetevi nel vostro elitario circolo di "Quelli
che Sanno".
:))))))))))))))))
Voi verrete compresi, non vi intristirete piu' con noi, e noi non dovremo
piu' sorbirci queste estremizzazioni patetiche e snobistiche.
 Vera Cultura e  Vera Tolleranza non vogliono dire  essere estremisti e
pendere da una sola parte catalogando come merda secca tutto il resto, ma
leggere (vedere etc) tutto il possibile, e poi saper scegliere, senza
criticare le scelte degli altri ritenendoli inferiori e tristi esseri senza
speranza che corrompono il vostro Intellettualissimo Mondo di Veri Artisti e
veri lettori.
Se vi stanno sulla MIXXXIA i pupazzetti e i posterini, non comprateli, ma
non permettetevi di dare del deficiente a chi lo fa.
Non siete NESSUNO per poterlo fare.
Se Evangelion ( e NON sono una grande fan di Eva, precisiamo, anche se MI
PIACE) vende di piu' di "Al di la di questa sporca societa' capitalista"
(titolo inventato per riflettere il tipo di Opera Intelletuale) , per quanto
vi bruci, NON e' perche' la massa e' fatta di imbecilli che non sanno far
funzionare il cervello e quindi non capiscono la magnificenza dell'opera B,
ma solo perche', checche' voi ne diciate, EVA e' migliore.
Anche perche' siamo costantemente bombardati da messaggi che ci dicono
quanto faccia cagare la societa', quindi se la sera volgio rilassarmi
preferisco vedere EVA , anche se cio' non toglie che I ragazzi dello zoo di
berlino sia uno dei miei libri preferiti.
Si puo' amare la poetica di baudelaire tanto quanto Walt Disney, posso
garantirvelo, e una cosa non e' meglio o peggio dell'altra, e' semplicemente
diversa.
Io ho un cuore abbastanza grande da contenerle tutte e due e viverle con
uguale passione: voi forse no, visto che parlate di merda per tutto cio' che
e' commerciale.
:)))))
(cacchio!!!! Mi si e' inceppata la videocassetta di Due come noi....aspe',
no, e' tutto ok...Menomale perche' questa frase di Mitsuhashi non voglio
proprio perdermela!!!)
due come noi:
"ma che ti porti sulle spalle????"
"sussurr> il mondo inteeeeeroooooooooo"........
ciao, va, magari un giorno illuminerete la mia strada, e su Ombra si fara'
Luce.
:)))))))))
Ombra

 (a volte ritornano)
Per fortuna! ^_____^
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

 settanta...
Uhm... attento a generalizzare, perche' non credo che tutti i lettori di
manga la pensino cosi' (ah, io leggo *anche* manga e del panorama
fumettistico italiano dei '70 non so niente... ma non credo che siano
tutti ignoranti come me ^__^;;;)
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

 a loro interessano
[cut]
Ecco Die'... io lo so che i tuoi post sono ad *elevato* contenuto
ironico e che scrivi (ed ecco che salta fuori la tua anima di
cabarettista) anche per sdrammatizzare (e che non sempre in questo vieni
compreso), pero' devo contestare la tua tendenza a generalizzare sui
manga (e su chi li legge).
I manga non ti piacciono (non era facile da intuire, ma sono un ragazzo
particolarmente intelligente... -__^) e fin qui nessun problema, ma non
puoi dire "manga=merda".
Anche se il 99% dei manga lo fossero.
Anche se il 99% dei lettori di manga fossero lobotomizzati.
Non solo perche' esistono lettori *anche* di manga, ma soprattutto
perche' esistono manga fatti *bene*, dal punto di vista tecnico e/o da
quello dei contenuti. E ne basta uno per invalidare la tua equazione.
E poi generalizzare e' sbagliato e basta! ^_______^
(tieni presente che io qualche post fa mi ero rallegrato del tuo
ritorno, eh? ^__^)
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


ROTFL!!!
*___*''
Io l'ho sempre detto che Sailor Moon è una comunista!!!
senno' perche' difenderebbe tutto il POPOLO?
E l'Uomo Ragno? eh? dico, l'Uomo Ragno?? che sta addirittura con gli
orfanelli?
COMUNISTIII!
Fede

Ombra  allegramente scrisse:
(CUT! e vedi sopra)
Bello, è stato piacevole sorseggiare il caffè leggendoti.
Non mi riconosco in alcuni passaggi, ma considerando l'assolutismo
generalista del tuo messaggio forse è normale, come è normale che non tutti
si riconoscano nel mio messaggio precedente, generalista al pari del tuo.
Ma visto che l'unico modo per discutere pare essere quello di passare
attraverso se stessi, trasportando ogni tesi attraverso la soggettività,
ecco allora il mio dover per forza precisare e relazionare alcune tue
affermazioni.
Il problema è il mancato riconoscimento delle "realtà di mezzo", questo
atteggiamento mentale è il frutto delle strategie di Marketing a scatole
stagne create negli anni '80, ovvero:
Perchè ci devono essere solo "I Veri Imbecilli" e gli " Intellettuali del
Cazzo"?, tra le due categorie ne esistono altre mille, come mille possono
essere le vie di mezzo o le interelazioni o le commistioni tra "scatole
sociali", senza andare a toccare le migliaia di persone che dentro le
scatole non ci stanno, ma si trovano, giusto per usare un termine caro ai
Junghiani, On The Border.
(sto divagando)
Perchè se dico alcune parole "incriminate" mi trovo automaticamente in una
scatola con gente che mi sta sulle palle?, è bastato dire Chiavi Di Lettura
per essere trasformato in un triste Bohemien, minimalista, palloso, con la
barba, che ruba i dischi alle sue amiche, che legge Kundera al cesso,
Maestro di cerimonia, salito in cattedra e destinato a morire per i suoi
ideali.
Quando in realtà, l'unica cosa che volevo far notare è quello che si
nasconde tra le righe del tuo messaggio, quello che c'è dietro, l'alone che
sale dalle tue parole e dalla tua sovrareazione alla mia provocazione.
La logica assurda e distruttiva delle scatole chiuse.
Al mondo non ci sono solo Mattotti o Pokemon, Gipi o Otomo, Guccini o gli
883, Kundera o Liala, il problema nasce quando uno si chiude nella propria
scatolina e si fa coccolare dal prodotto pelosino creato per il suo target.
E l'essere coccolato da quello che ti danno è purtroppo politica, è politica
inversa, qualcuno l'ha fatta per te, ti ha dato un qualcosa senza prima
farti scegliere, non concedendo ad altri ad esempio il potere politico della
pubblicità o della televisione, certo, non ti sei occupata tu direttamente
di strategie politiche, ma non importa, qualcuno diceva che fai politica
anche NON andando in manifestazione. (giusto per fare un esempio)
Basta sapere le cose per difendersi, basta avere la coscienza che comprando
qualcosa fai un azione politica per essere tutelati, qui ci inserirei un
lungo discorso su Seattle e il WTO, ma te lo risparmio!
Tanto lo so che non mi sono spiegato.
Tornando allo specifico del tuo messaggio mi devo difendere un po', io non
penso di essere un Artista Vero o Underground, penso di essere uno che
scrive e basta, ho attraversato diversi momenti nella mia esperienza
lavorativa, momenti che cambiavano l'aggettivo dopo la parole scrittore,
Scrittore in Erba, Scrittore Promessa, Scrittore Pulp, Scrittore Pirla, ora
sono uno Scrittore Indipendente e Bonelliano, non faccio arte, faccio storie
da leggere.
Dentro provo a metterci qualcosa in più di una citazione, di uno
scopiazzamento, di una sparatoria, cerco di metterci sempre una Chiave di
Lettura, anche senza essere Kundera.
Poi  magari non ne sono capace, ma non devo essere io a dirlo, lo deve dire
chi mi legge o chi mi ascolta mentre a scuola cerco di spiegare come si
scrive una storia.
Ora il post è diventato un po' troppo personale, ma vabbè non è colpa mia se
sono egocentrico!
Ora torno a leggere Kundera sotto la doccia.
Diè

Apriamo un dibattito?  :-)
Generalmente, di destra e' il c-retino... per il retino, non so...
sara' di estra ^_____^
No, dai... non mi picchiate, per favore... T_T
--
ciauZ, mauZ.
La bizzarra esperienza della morte?
Voglio bere il suo cristallino oblio,
Esser per sempre; ma non esser stato.
                 - Jorge Luis Borges

io non so voi, ma nei panni di Peter Parker sterminerei tutti gli Osborn
(compreso il "piccolo Normie", quel cerebroleso che non fa altro che rompere
pupazzetti dell'Uomo Ragno...)...boh, sarą il mio lato
reazionar-assolutist-bolscevik-nazional-socialista?....;-)))
p.s.
Fede...Emilio?

 wrote in message
aBRp4.133349$C3.14...@news.infostrada.it...


cazzo ragazzi, dopo aver letto i vostri-nostri post mi viene da ridere a
pensare a quelli che credono che i fumetti siano una roba per
dementi....;-)))

 affermazioni.
Immagino che questo tuo post renda del tutto inutile e stupido il mio
reply al tue mex precedente... vabbe', una figuraccia in piu' da
annotare sull'agenda... ^__^;;;
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

 stagne create negli anni '80, ovvero:
Rispondo subito: in genere chi appartiene alle realta' di mezzo (ed e' colui
o colei che, come ti ho gia' detto, ama SIA un Baudelaire che un paperino)
non scrive post su quanto siano tristi e patetici quelli che amano solo
paperino.
In genere chi lo fa, lo fa solo perche' si mette su un gradino di
superiorita' intellettuale.
Senno', se non avessi voluto comunicare a tutto IAF che gli amanti di
gadget, posterini e cosi' via ti mettevano tristezza, o erano imbecilli, ti
saresti limitato a telefonare a RRobe ( ne dico uno perche' e' l'unico che
per ora ti ha risposto) e avresti evitato il commento.
Se io voglio dire a , che so, Son Gohan, che i NG sono una cagata per
imbecilli, non lo scrivo su IAF ma gli telefono e glie lo dico.
Altrimenti, se davvero voglio dirlo su IAF, vuol dire che c'e' un motivo che
coinvolge gli IAFER e voglio comunicarlo.
Ma se io scrivo qui, ad esempio "ahhhhh, certo, Die', mo' te spiego: i
lettori di manga sono tutti imbecilli che comprano solo merda" e magari sono
una che disegna realistico, PUO' voler dire che sono una disegnatrice che si
ritiene una spanna sopra i mangofili, disegnatori e non, e magari gli rode
anche contro i mangofili perche' hanno venduto piu' del mio poliziotto
irlandese impegnatissimo e realisticissimo.
SE io scrivo qui che , tristemente, il panorama lettori e' in stragrande
maggioranza composto da tristoni patetici che comprano poster, gadget e
scaricano mp3, vuol dire che guardo con bonario occhio di superiorita'
quelli che fanno queste cose, pensando "ahhhh...che ridicolo livello....."
A meno che il tuo elenco tipo
mp3
posterini
gadget
etc etc etc
non fosse che un esaltazione di tali prodotti e di chi li compra, e in tal
caso mi scuso perche' ho letto male.
Ma ti assicuro che il tuo post sembrava proprio un (parola piu', parola
meno, la mia e' SOLO un interpretazione)
"ahhhh, quella massa di imbecilli che invece di guardare Tribuna politica
come noi ficoni comprano gadget e scaricano mp3!"
STICAZZI di Tribuna politica, Die'!!!
Guardatela tu, scusa!!!!!!!
Io preferisco gli spadoni fallici, e non credo che finiro' per strada per
questo: mia sorella stravedeva per il fantasy e odiava tutto cio' che era
politica, e adesso ha trentadue anni e lavora, ah, se lavora, e guadagna uno
stipendio fisso con la SUA societa' che ha messo su lavorando e risparmiando
fino al midollo!!!!!
E se vede in tv la politica, cambia sbuffando: e poi, scusa: potrei dirti
"aaaah, peccatore!!!!!se non guardi il Papa in tv, il diavolo ti
prendera'"!!!!
e' lo stesso tono del tuo monito della politica che prima o poi si occupera'
di noi anche se noi non ce la caghiamo....ok, benissimo: mi prendera'
comunque.
E allora perche' perderci tempo ora?
Tanto mi prende! tanto vale passare il tempo a giocare di ruolo e, perche'
no, leggere per la decimillesima volta "i fiori del male".
Guarda caso, in genere sono quelli che amano solo i libri che guardano con
pietosa tenerezza patetica, tipo " povero imbecille che perdi tempo con
puerili attivita'" chi legge fumetti ed e' un fan dei fumetti, dei cartoni e
cosi' via.
Chi ama i cartoni, e chi e' nella via di mezzo, tipo me, visto che adoro
leggere ma amo anche i cartoni animati e i fumetti, non penso male di chi li
odia e li ritiene solo cazzate.Penso solo che si perdono molto.
Non posterei mai, su un newsgroup dove, per categoria, ci sono ANCHE persone
che leggono solo libri oltre a quelli che amano come me tutte e due le cose,
un post come il tuo (riferito pero', ovviamente, ai lettori di libri e
basta) a meno che non volessi far sapere che il mio pensiero su di loro e'
negativo.
Invece, chi ama solo i libri e vede cartoni e fumetti come cacchiate, spesso
e volentieri manifesta questa sua opinione dicendosi "intellettualmente
cresciuto rispetto ai fumettari".
Ecco, il mio esempio era molto categorico ( e poi ripeto, io amo alla follia
sia libri che fumetti) ma volevo solo dirti che tu hai fatto cosi': "ahhhh,
qui tutti a compra' poster e cazzate commerciali capitalistoide, invece di
leggere l'autoproduzione "dal parlamento alle ande", che davvero rappresenta
la nostra societa' e fa riflettere sui mali della classe politica.
O almeno, questo e' quello che si e' capito.
Che IO ho capito, e se ho frainteso mi spiace.
Voglio solo dirti che LO SO BENISSIMO che ci sono le vie di mezzo, ma con
quel tuo post NON hai dimostrato di farne parte.
Quindi, non dire che IO ho fatto estremismi: per me chi si ritiene superiore
solo perche' legge-scrive-guarda-compra cose, film, libri o fumetti
"cosiddetti impegnati" e quindi, QUINDI dice "ah, gli imbecilli che
scaricano mp3", e' un estremista.A le fa schifo " dal parlamento alle ande"
ma non scrivo su iaf "che imbecilli quelli che comprano "dal parlamento alle
ande", perche' NON mi ritengo superiore a loro ma solo di gusti differenti.
Piu' facilmente, consentimi ( anzi, "mi consenta" cosi' mi puoi bollare
definitivamente anche se io detesto ugualmente sia destra che sinistra
perche' mi hanno ammorbata) chi legge "dal parlamento alle ande", siccome
opera ritenuta piu' "adulta e di difficile fruibilita' di Touch", sfoggera'
superiorita' verso chi legge TOUCH.
In genere va cosi', ed e' quello che hai fatto tu, almeno IMHO.
perche' chi sta in mezzo NON giudica gli altri in questo modo.
Magari mi sbaglio, pero' almeno non cerco di far credere che quello che
faccio lo faccio perche' voglio cambiare il mondo.
A te piace scrivere e disegnare cose piu' impegnate che riflettano scorci di
realta' quotidiana? bene! Ottimo! Bravo!Ok!
Ma perche' io, che invece amo scrivere di vampiri e lupi mannari, e scarico
mp3 comprando contemporaneamente posterini (ho una skill....) devo essere
guardata con patetismo?
Che sono forse piu' stupida?
Vogliamo fare un test d'intelligenza per vedere se sono rincoglionita?
Valgo forse meno di te perche' compro poster?
Che diritto hai di parlare di chi compra poster con quella superiorita'?
NESSUNO, te lo dico io, e questo non e' IMHO ma e' OGGETTIVO perche'
NESSUNO, io compresa, tu compreso, umanita' compresa e  Dio compreso, ha il
diritto di essere offensivo e guardare con superiorita' chi ha gusti diversi
dai tuoi.E chi spende per il poster di lamu' e' tanto patetico o tanto
normale quanto lo sei tu che non lo fai.
L'anormalita' viene quando si vuole spiattellare pubblicamente che ci si
sente superiori, dicendo appunto " che massa di idiotini quelli che
scaricano gli mp3ini, comprano gadgettini e cantano le sigline".
E quando ti rispondono, sempre pubblicamente, "eh si', amico mio, che
tristezza, viviamo in un mondo di idioti bampa".
Io lo faccio perche' mi piace. E se poi vende, tanto meglio!
faro' anche i poster.
Perche' a me piacciono, e me li compro.
Compro poster, scarico mp3 e gioco di ruolo.
Quindi, sono una sporca capitalista.
Ok, lo sono, se esserlo significa non amare solo ( e dico NON AMARE SOLO,
perche' queste cose mi piacciono QUANTO le altre piu' "commerciali") opere
dai risvolti sociologici.
Ho pianto sulle poesie dei decadentisti francesi e dei libri di d'Annunzio
quanto ho pianto per le parole di lestat in Scelti dalle Tenebre.
Questo fa di me un essere che intristisce te e RRobe?
Scarico mp3, compro poster e mangio regolarmente tutti i giorni?
Questo fa di me un essere che intristisce te e RRobe?
Scusate, non volevo intristirvi, ma la mia vita e' cosi', e Dio o chi per
lui mi e' testimone che non scrivero' MAI una storia minimalista sociologica
e politicante, perche' trovo siano enormi rotture di balle,ipocrite e
pretenziose che vengono create dai piu' giovani solo per darsi un tono
impegnato, fatte da gente ormai,( e dico ormai perche' in passato ci sono
stati dei grandi che l'hanno fatto credendoci DAVVERO) che le fa solo per
sentirsi "Autore" con la A maiuscola.
vedo un sacco di ragazzi-e che cercano di darsi arie da intellettualoidi
persi, credendo che basti disegnare un tizio che cammina in citta' notandone
il degrado e che, per venti vignette, non fa altro che parlare delle sue
ideologie politiche ( magari condendo qua e la con cose tipo " sporchi
razzisti, sporchi naziskin, sporchi pedofili", che sono cose sacrosante ma
che NON MI FREGA nulla di trovare in un FUMETTO) per avere e darsi un
"tono".
Pretenziosi patetici individui che sono stati troppo coccolati dalla prof di
italiano o di arte.
E che poi, pero', scrivono o disegnano una cosa piu' commerciale, perche' "
si deve pur campare, gli imbecilli comprano solo l'albo con l'elfa scura
tettuta con lo spadone, quindi anche se mi fa schifo lo faccio cosi' posso
pagarmi la stampa di "qualcuno volo' sulla cima del municipio".
troppo comodo.
Semplicemente, IMHO e ripeto IMHO e aripeto IMHO, l'elfa scura tettuta con
lo spadone e' molto meglio della storia del municipio e del sindaco corrotto
che magari e' legato alla mafia cinese e l'eroe di turno vuole salvare i
bambini costretti a fare da corrieri rischiando cosi' la vita.
Preferisco l'elfa scura che, dopo un lungo viaggio sottoterra, finalmente
raggiunge la superficie e rinnega la sua razza cercando di farsi accettare
dagli elfi Silvani, con tutte le crisi interiori e personali che il non
essere subito accettata le portera'.
Chi compra la storia del municipio lo facesse, buon per lui, ma non rompesse
i coglioni a chi piace l'elfa scura.
Non me ne frega una minchia della mafia cinese, nemmeno se l'eroe fichissimo
della vicenda e' un vampiro alto, biondo e omosessuale.
Il vampiro deve fare il vampiro, IMHO, con TUTTE le interpretazioni che pare
agli autori, quindi piu' macho o piu' femmineo, ad esempio, ma PER
DINDIRINDINUCCIA NON diciamo fesserie tipo "chi si compra il poster di video
boy AHIAHIAHI e' deficiente, e mi intristisce, ah,ah,ah, ma che ci vuoi
fare, nessuno puo' arrivare al nostro livello intellettuale".
E BASTA co 'sta cacchio di politica in mezzo ai fumetti.
Io, e ripeto IMHO, voglio leggere storie di draghi, elfi e vampiri, anche in
un contesto reale , per carita', adoro la masquerade, voglio leggere cose
alla Touch, voglio commuovermi per la morte di natsumi, voglio leggere
queste cose.
Non me ne frega nulla di leggere della mafia cinese, sicula o lombarda o
filippina, romana o americana o giapponese.
O meglio: se la storia e' raccontata in modo fruibile pure pure, ma se il
contesto della storia e' tutto li', raga', meglio arileggere per l'ennesima
volta il signore degli anelli.
Se voglio la mia dose di mafia accendo la tv alle otto.
e non credo per questo di meritarmi la tua " compassione intellettuale",
come io non ti do la mia per leggere cose, PER ME, senza senso tipo "dal
parlamento alle ande".
Altrimenti, andate a fare satira politica sui quotidiani, o fatevi invitare
al Costanzo Show.
Ma lasciate stare draghi ed elfi, vampiri e lupi mannari.
Altrimenti che Gaia abbia pieta' di voi.
Ombra l'imbecille che anche oggi ha scaricato un paio di mp3.
(ps, e aggiungo la firma di Max, un mio amico che era qui mentre rileggevo
il mess, e approva a tal punto da voler firmare. Si', fa parte anche lui
degli imbecilli che giocano di ruolo e si rompono quando in tv passa un
politico. E scarica mp3.)
:p

Anche se penso che comunque disinteressarsi del tutto della politica e
lasciar fare ai politicanti sia un errore, devo ammettere che la politica (e
lo dico io che pure la seguo piuttosto attivamente) è sconfortante:
parafrasando una frase di un film: "i politici hanno 200 modi per mettercelo
nel culo; se ne prevediamo 20 siamo già dei geni"....:-(
ciao!

 RRobe!
Ombra ( che parlava con Die'...)
(ps, perche' quoti TUTTO il messaggio santa Gaia?????)
;pppp

 Affettuosamente
pensa se era con odio!!!
:pppp
Ombra

 annotare sull'agenda... ^__^;;;
?????
Ombra

Devo scrivere in giapponese per essere capito?
(huaaaaa ahhahahaha!)
Non sto ritenendo una "classe" migliore di un altra, sto dicendo che è
dannoso e pericoloso il chiudersi in esse inconsapevoli dell'esserci.
E' pericoloso l'incaponirsi e il generare quel senso di "spirito di corpo" e
del "non ci capiscono perchè sono cattivi" che è indice di chiusura mentale
assoluta.
Io muovo delle critiche e mi ritengo assolutamente libero di muoverle dove,
quando, come e con chi mi pare, non mi sembra di essere nelle condizioni di
dover chiedere il permesso prima di parlare, o di finire la minestra prima
di alzarmi da tavola.
Non capisco questo doverti perforza relazionare in prima persona, con tutto
il tuo bagaglio di piaceri, amori, odi, amici, faccio questo e faccio
quello, non si parlava strettamente del tuo mondo, ma del mondo in generale.
Posso averti offesa e me ne scuso, ma non pensare che il pirla che ti sta
scrivendo fa parte dei dieci che hanno capito l'Ulisse di Joyce.
Io amo i film tamarri, i fumetti tamarri e la musica tamarra Link Wray in
testa, non pensare che tutti quelli che non la pensano come te siano degli
intellettualoni con Rinascita sotto il braccio, tu giochi ai giochi di
ruolo... brava... io mi sparo con le softair... leggi i manga? vabbè.. io
stravedo per Tsui Hark e Jet Lee... e allora? cosa c'entra tutto questo con
il mio post precedente?
Poi se vogliamo parlare di quello che piace a me o quello che piace a te,
quello che fai tu e quello che faccio io, in un tripudio di miccette e di
amichetti lo si può anche fare.
IO NON penso di fare arte, io penso di fare Napoleone e Altri Stracazzi e
basta.
Popolare.
Non un prodotto artistico.
Si sparano.
A volte usano spade.
A volte succhiano Sangue.
Semplicemente se devo parlare di uno Zombi o un Killer Professionista cerco
di trovare una chiave di lettura polidimensionale almeno per il carattere
del personaggio.
Mica è arte questa, è il pane e il salame della scrittura creativa.
Diè!
(cazzo, vivo in un mondo in cui un aggettivo in più e un verbo coniugato ti
costano la bolla di Intellettuale Che Se La Tira..... ammè che amo Bombolo!)

larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .
Che palle...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

 vignettisti, perche' scrivono anche storie piuttosto lunghe...
Si, ma un conto e' scrivere una serie di vignette lunga, un conto e'
curare la composizione della tavola, il flusso narrativo, la storia ecc.
Di tutto cio' nel disegno satirico non c'e' (giustamente) traccia, anche
le storie lunghe sono solo sequenze di vignette (spesso "teste
parlanti") in cui cio' che conta e' il contenuto, non la forma...
Paolo 
-- 
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    | 
|  
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |  
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+

 fumetto manga...
mi hai preso male perche io sono stato un po' brusco traduco :
non mi sembra il luogo adatto per discutere di politica
tanto poi sono discorsi persi
se poi esce fuori un manga come Akira in cui la presa di posizione dell'
autore diventa lampante ben venga na discussione su questo ma lanciare cosi
carne al fuoco mi sembra masochismo
tra l'altro vi sono autori impegnati ma senza sconfinare nella politica (non
che quelli che parlano di politica siano cattivi autori non fraintendiamo )
ma di questo non si parla mai.
----------------------SPIKE----------------------
See you space cowboy........

ma non si puo' piu' sognare in questo mondo? :(((
----------------------SPIKE----------------------------
see you space cowboy.........

Il giorno Sun, 13 Feb 2000 23:02:31 GMT,  RRobe  disse:
[Cut su c'e' politica nei manga]
Hai perfettamente ragione!
-- 
  __
 /__)  _      /  _  _  /
/ (   (/  /) /) (/ (- (
         /

ciao!
Ciao!


i nomini
A me interessano ANCHE questi (oddio, non tutti), che dici sono un
caso disperato? :P


"satiriche" le sue vignette...
Concordo T_T
[cut su vignettisti o fumettisti]
Sergio Staino e' fumettista (o forse striscista?).


vota Go Nagai ? dimmi di no' )
La discussione non sarebbe su che partito vota, ma su quali valori
vuole trasmettere.


delle vostre risposte mi hanno sinceramente avvilito.
il problema di di quel post è che dava l'impressione di voler dire "i
manga rappresentano idee di sinistra (bravi buoni belli) o di destra
(brutti e cattivi)".
Quest'interpretazione si è poi rivelata sbagliata, però è indubbio che
la prima cosa che ho pensato è stata "che cazzo vuole?".
E la seconda, che ho temuto di più, è stata: adesso si comicerà a
discutere se è siano meglio le ideologia di destra o di sinistra, con
prese di posizione pericolosamente tendenti al flame.
Ammetterai che discorsi di questo tipo andrebbero tenuti lontani mille
miglia da un gruppo come IAF, solo per una questione di quieto-vivere.
Che poi nei fumetti ci possano essere critiche profonde alla società
ad una certa situazione politica nessuno credo lo abbia mai negato.
Basti pensare ad Adolf o a Gen (che purtroppo non ho letto, ma
immagino), nell'ambito manga.
Ma se in un fumetto emergesse una critica al capitalismo non vorrei
che la discussione finisse in un misto di "Berlusconi merda" o
"comunisti del cazzo".
E, a dire il vero, quel post sembrava puntare nettamente in quella
direzione.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

i nomini
io mi chiedo: ed anche se fosse?
Uno può leggersi il suo "manghino" solo perchè ha voglia di
rilassarsi, di farsi due risatine, per evadere in un mondo fantastico
o per quello che cavolo vuole, sbattendosene altamente dei discorsi
sull'arte sequeziale come arte e della dignità del medium fumetto.
A ciò aggiungi un pizzico di nostalgia provocata dagli MP3.
Lo condanniamo per questo?


vota Go Nagai ? dimmi di no' )
No, anche perche' non conosco affatto i partiti giapponesi! ^_^;;
Comunque ci tengo a dire che per me non ci sono argomenti tabu',
nemmeno la politica.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

stagne create negli anni '80
Credo che, se mai c'e' un luogo dove la "realta' di mezzo" emerge
chiaramente, sia proprio IAF. Infatti qui non troverai due sole
persone a cui piacciano esattamente gli stessi fumetti, o che abbiano
le stesse idee sulle questioni piu' importanti. In sostanza ritengo
che la tua prima critica fosse mal diretta.


 direzione.
Il fatto è che quello che cercavo di dire dal mio primo postera appunto
questo!
Il post di Terra & Libertà è una cazzata, ma non venitemi a dire che nei
fumetti (anche in quelli manga) non ci sano principi ideologici o idee
politiche, e sopratutto non ditemi che non bisogna parlarne perchè questo ci
allontana dal nostro angolino di mondo perfetto che ci siamo scavati nel
fumetto", perchè se il fumetto è solo una fuga dalla vita reale...allora
sono meglio i videogiochi.
Saluti
RRobe!

And Scaring Cat
ROTFLASC!!!
Zeppe

quindi se la sera volgio rilassarmi preferisco vedere EVA
E poi non sei impegnata! Guardi eva per rilassarti! ;) Non oso nemmeno
immaginare cosa tu stessi facendo prima, se eva rappresenta la parte
di svago ;PPpp


Luce.
Vampira ste' du palle, tu sei un Garou, ogni luna piena puntuale parte
la flame!  :-)
Comunque, per queste allucinazioni piene di intellettuali che tormentano
i pochi manga-fan, suggesisco riposo e tranquillita'.  Una vacanza.
E da leggere durante la vacanza, da quello che ho capito dei tuoi gusti,
ti consiglio un bel libro: "Il valzer degli addii"
Di Milan Kundera, naturalmente...  ;-)
**** Ho cambiato indirizzo e-mail*****
Il nuovo indirizzo si ricava da 
toglim...@bigfoot.com
ricordandosi di togliere il "togli" all'inizio...  ;-)
Per un po' sara' valido il vecchio indirizzo (che uso
ancora per postare) ma non ancora per molto...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

 Di Milan Kundera, naturalmente...  ;-)
Ho appena finito di rileggere l'Immortalita'.......damme tregua un momento,
poi ri-seguiro' il tuo consiglio.
:))
Ombra

 di svago ;PPpp
Litigavo con mia madre!!!!!
Quella si' che e' pesantezza, raga': la densita' di Plutone non e' nulla al
confronto!!!
:ppp
Ombra

 ma non si puo' piu' sognare in questo mondo? :(((
Si', si puo', credimi.
Pero' ti beccherai delle critiche anche pesanti, quindi fallo di nascosto,
cosi' nessuno inquinera' i tuoi sogni.
Non alzare mai la voce per dire cio' che pensi: sarai talmente impopolare
che potresti rimanerci male. Se invece non te ne frega nulla, alza la voce e
GRIDA cio' che pensi: gli altri magari ti verranno contro, ma tu avrai detto
quello che avevi dentro, e quando tornerai a sognare i tuoi sogni saranno
ancora piu' belli, perche' avrai potuto gridare " io ci credo!!!"
:))
Ombra

 Passi il resto, ma il pigiamino di Simba...
:))))
e' tanto sexy, davvero!!!!
:)))
E' rosa, con la magliettina corta, e con i pantaloni corti a mezzo
polpaccio, acneh quelli rosa con tutte le faccine di Simba!!!!
Completato con le pantofole di Simba ( ovviamente di pelouche) e
dall'abbigliamenti intimo di Simba, trovato nel Disney store in centro....
Insomma, sono tutta un Simba!!!
:pp
Ombra

Perche' cambiano le cose! :P
Che domande: dipende da che assi prendi!!!!!!!!!
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

nemmeno la politica.
Ah, quindi posso raccontare a tutti che ieri ti ho visto stuprare una
dodicenne?
^_^


vanno in decomposizione un po' come i nexus ( si scrive cosi' ? )
Poverini, i Nexus-6 erano "immortali"... la 'durata' di 4 anni gli era
stata IMPOSTA da progetto per limitarli un po'.. ^_^


:)))))
Bellissimo post, peccato solo che tu l'abbia sdrammatizzato tanto con
le faccine, secondo me non era il caso....
Mi hanno tanto rotto il cazzo quelli di questa "sinistra forzata" del
tipo "non mi compro il TV e non mi lavo perché la TV è capitalismo e
il sapone mi ricorda i tedeschi"...
Questo non vuol dire essere impegnati, vuol semplicemente avere così
tanto la coda di paglia di dover ostentare povertà solo per crederci.
Non è obbligatorio andare al cinema solo se danno "Blade Runner" o
"2001: odissea nello spazio" (per non tirari fuori titoli ancor più
'storici').
No, cazzo: ogni tanto si può anche guardare Arma Letale e divertirsi e
rilassarsi un po'!
Quando vado a vedere ID4 e mi dicono "contiene troppi ideali americani
e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
C'è un momento per pensare ai problemi del mondo e c'è un momento per
rilassarsi; c'è momento 'impegnato' e c'è momento 'scazzato'; questo,
IMO, a prescindere dal mezzo!
Nello stesso modo in cui posso intercalare Dune, Campi
Elettromagnetici, La Regina dei Dannati e Il Mondo di Sofia (traendo
da tutti divertimento e apprendimento, in proporzioni magari diverse),
in questo stesso modo posso vedere Mars Attacks subito dopo aver visto
il Dottr Stranamore (bellissimi, BTW) e nello stesso identico modo non
vedo perché non dovrei impazzire dietro a tutti i gadget di Shirow e
di OhMiaDea!
Nonostante a letto, di fianco a I's abbia anche i "fumetti politici"
del Vernacoliere....
Riassunto del post: anche se 'nel 90% dei casi' leggo fumetti solo per
rilassarmi&divertirmi credo che il contenuto sia INDIPENDENTE dal
mezzo, ma sopratutto credo che non mi (ci, a dire il vero) dovete
rompere i coglioni.


elementi assenti dal panorama nipponico.
A me questo (che viene dopo la lista di "autori impegnati") IN
ITALIANO, sembra che voglia dire "questi autori non dicono un cazzo".
E visto il tono generale del messaggio vengono denigrati.
Certo, o questo oppure hai completamente sbagliato il tono del
messaggio...


 rompere i coglioni.
Ariconcordo in pieno.
La prossima volta scrivo il mex e te lo posto privatamente, cosi' tu lo
traduci e lo posti per me su IAF, perche' hai detto esattamente quello che
volevo io senza farti scaldare dall'ira ( io purtroppo sono una fumina
pazzesca) e quindi sei stato efficacissimo ma molto, molto piu' gradevole.
Sono comunque pienamente d'accordo con te su tutto.
ciao,
vostra sgradevole
Ombra

 messaggio...
esattamente.
Allora non sono pazza, anche tu hai interpretato cosi'!
Menomale, almeno non sono l'unica.
ciao
Ombra

 Che palle...
Due zibidei colossali, guarda......
Ombra

larghe  vedute  ) indipendentemente dalle ideologie  politiche .
Primo impara a quotare, leggiti le FAQ e tanto per gradire fatti un
giro sul sito comune ( 
iafol.iam.it
 ).
Detto questo ti invito a mettere via la macchina del tempo e a
ritornare nel presente: siamo nel 2000 non negli anni '70, anche se la
maggior parte dei nostri politci fa finta di non essersene accorta
(perche' e' piu' comodo, ovvio).
Ora, esaurita la parentesi OT proviamo ad intavolare una discussione
seria dalle tue balzane premesse.
Potrei sbagliarmi di grosso, e probabilmente sto prendendo una enorme
cantonata, ma per amor di discussione butto giu' un po' di idee
raccogliticcie.
Molti cartoni jap (robottoni, serie sportive) mi hanno dato
rivedendoli da adulto una certa impressione di "revanchismo" (si
scrive cosi' ?), condito da un pizzico di fastidioso nazionalismo.
Da una parte l'accenno quasi costante alla "bomba" (lanciata
ricordiamolo da americani, quindi da "bianchi", quindi "alieni" allo
spettatore giapponese), dall'altra la guerra "giusta", la difesa della
Terra (= patria=Giappone) minacciata da codesti alieni.
Il guerriero solitario nella sua armatura robotica si frappone
all'invasione dei nemici innumerevoli e tutti ugualmente anonimi.
Il guerriero ovviamente incarna i migliori valori del suo paese, e
combatte secondo regole comportamentali che si possono genericamente
ricondurre al Bushido, gli "alieni" invece no, sono spesso sleali
infidi e traditori.
Ora facendo due + due e' possibile vedere in cio' un desiderio di
rivalsa per la disfatta del 1945, una certa ostilita' repressa verso
gli occidentali e varie altre cosette. Per esempio ho sentito dire a
proposito di Godzilla che e'  abbastanza diffusa in Giappone la
convinzione di essere stati bombardati con l'atomica piu' per la
necessita' degli americani di dare una dimostrazione di forza ai
sovietici che per reali esigenze di guerra.
In produzioni piu' recenti come 
p.es
. Gundam i confini bene/male sono
piu' realisticamente resi in modo vago e indistinto, ma i miei ricordi
infantili sono ancor piu' vaghi e non mi avventuro in analisi
azzardate.
Non so quale fosse il clima politico in Giappone negli anni '60-'70
(dovrei recuperarmi qualche libro su Mishima 
p.es
.) e non so se la mia
interpretazione sia corretta  (non credo ;-) ) ma a questo punto
chiedo a chi ne sa piu' di me di dirci la sua.
skalda

Paolo 
Non sono d'accordo, anche questi sono fumetti. Non tutti i fumetti
hanno una composizione della tavola particolarmente studiata, anche i
fumetti satirici raccontano delle storie. Non sono neanche d'accordo
sul fatto che ciň che conta č il contenuto e non la forma, direi
piuttosto che il contenuto č importante ma si avvale anche dello
strumento "fumetto" per poter essere espresso: č importante la
recitazione dei personaggi, la sequenza narrativa, il lettering, tutto
quello che in definitiva mancherebbe se non fosse un fumetto.
Francesco
------------------
home page: 
http://www.fortunecity.com/bennyhills/allen/136/index.htm
------------------

dodicenne?
Non sei intervenuto??


COMUNISTIII!
L'Uomo Ragno però non è un manga...


un ironia e di un umorismo divini.
A questo punto gradirei una guida alla lettura di Kundera come quella
su Joyce. :-)
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999

 dirmi che non ne hai mai incontrati!!!!!!!!!
Eccoli, sono quelli che lavorano sulla forma, lasciando la bottiglia vuota,
o piena di cose che gli ha detto qualcun'altro.
Si ritorna al discorso dei disegni che non mentono.
La Bottiglia bellissima con dentro un chinotto amarissimo vale anche per
alcune cose prettamente "commerciali", i fumetti con Di Caprio, alcune
puntate di Dragonball (Dai cacchio mangofili ammettetelo anche voi!!!!!:-),
si sente molto quando si è di fronte alla serializzazione.
La serialità è una brutta bestia per i contenuti, e non sempre si può
mettere la giusta dose di zucchero nel chinotto tutti i santissimi mesi, o
tutte le santissime settimane!
Ma poi succedono gli imprevisti
:-)
La gente pensa con la propria testa e seguendo le proprie esperienze e il
proprio bagaglio culturale, e tutto quello che ho detto NON VALE PIU'.
Perchè Impegnato o Commerciale, Brutto o Bello, chiuse le due regolette di
marketing o di estetica pura, rimangono comunque concetti soggettivi.
Concetti che sono in relazione al fruitore del messaggio.
Un Filologo dell'università del Michigan può trovare dentro a Dr.Slump e
Arale infinite sottotracce linguistiche e perdersi cercando il senso del
linguaggio di Toriyama, trovandolo impegnatissimo e profondissimo,
dall'altro lato un gelataio di Monza di fronte a Watchman può trovarci la
più spassosa storia di super eroi del mondo.
Ma forse è porprio questo il bello, il fatto che tutto sia tremendamente
relativo, i film di Margareta Von Trotta io li trovo spassossimi, secondo me
Hanna Shigulla è la più grande attrice comica del mondo, mentre Mr.Bean mi
fa paura.
Ecco allora che per me la Von Trotta non è più una regista impegnata, ma
solo grazie alla mia percezione personale, mentre un orrido B movie
chiamato: L'uomo Laser, per me è un'atroce metafora sulla droga e la cultura
psichedelica, ma di nuovo è intervenuta la percezione personale.
E qui torniamo alla mia vecchia polemica.
Se uno si costruisce attorno una trincea come fa ad alimentare il suo
personale bagaglio culturale, ciò che lo difenderà dalle cazzate o gli farà
comprendere le cose impegnate veramente?
Leggo SOLO questo!
Ascolto SOLO quell'altro!
è quel SOLO che mi terrorizza, è la monomaniacalità che mi spaventa. è la
televisione che vomita SOLO un tipo di realtà, sono i ragazzini bampa che mi
spaventano, perchè fanno SOLO quello che GLI dicono di fare, di leggere, di
ascoltare di scaricare, di appendere al muro eccetera...
La mia facoltà di scegliere viene alterata, io non contesto il poster di
Sailor Moon, io contesto il negozio che vende SOLO quello, e se io volessi
un poster di Starsky ed Hutch? o dell'Arcipoliziotto Cip?  o di V for
Vendetta?
- e ma questo è quello che si vende di più!- direbbe il commerciante.
Ecco allora che mi incazzo e faccio di tutta un erba un fascio e offendo a
360 gradi! (come nel mio post incriminato)
:-)
Purtroppo qui entra in campo la politica, la politica di regime controlla
meglio le cose se le mette dentro scatole precise, scatole di Utenza.
Ma è un discorsone lungo che faremo un'altra volta se a qualcuno interessa!
Diè

 e con i pantaloni corti a mezzo polpaccio, 
puah...modello mondina? :-PPPPP
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

E poi generalizzare e' sbagliato e basta! ^_______^
hai ragione, mai generalizzare...si puo' pero' dire, piu' nello
specifico,  SHOJO = MERDA, una equazione generale che non viene
smentita dalle rare eccezioni :-))


dodicenne?
suvvia...una di 12 anni oggidi' non si stupra...al massimo le si
insegnano i rudimenti del sesso controvoglia ;-))


una produzione come ipercommerciale e quali invece come impegnata?"
Di solito quelle impegnate hanno una grafica peggiore ^_^
Nah.. scherzi a parte: direi che le due categorie sono riconoscibili
solo quel quello che ne dice la gente... e di certo troverai qalcosa
che alcuni considerano commerciale e altri impegnato... (ad esempio i
libri di 'satira' di Forattini).
Ma tanto che cambia?
Secondo me non č come E' una cosa, ma come la VEDI... si puň leggere
I's senza essere bampa e si puň leggere Leopardi senza spararsi subito
dopo nelle palle....
[sě, d'accordo il mio post non č politically correct versole ragazze
che non possono]
diciamo... senza tagliarsi le vede 5 minuti dopo ^_^
Bai
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

dall'abbigliamenti intimo di Simba, trovato nel Disney store in centro....
Chiaro!
Vuoi mettere?
Comunque dovrei stare zitto che, di Shirow, ho 12 poster, qualche
shitagiki, Intron Depot, Blades, tutte le pubblicazioni italiane,
tutti i posterini, insomma: un totale oltre 5-700'000... (i poster
costano 30-40, i due art book 90'000)


...sembra che LEI si sia già okkupata di te !
Sì, nel senso che gli ha fatto il "format c:"...
[disciplinica vampirica, ovvero il terzo livello di "Dominate"]
----
Lapo da Firenze - C.O.T.T. - Dark Ages [
www.lapo.it/cott
]
Stefano/Luca Luchini - VampADA - Masquerade


tutti ignoranti come me ^__^;;;)
Io negli anni '70 non c'ero ^_^;;
Ciao!
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini


se poi esce fuori un manga come Akira in cui la presa di posizione dell'
Uh... mi sono perso la citazione?
Politica in Akira?
Cosa dice mai, di originale?
"La guerra uccide"?
"Il governo č contro di noi"?
Byez


direzione.
Giàggià!


Non sei intervenuto??
Ma no, scusa: lei lo frustava, intanto ^_^


beh, guarda che al di là delle convinzioni dei giapponesi, le cose sono
andate proprio così...e se non ci fossero stati i Rosenthal (o meglio, Klaus
Fuchs) a passare i piani della Bomba all'URSS, pochi anni dopo in Corea
sarebbe stato lo stesso...


Ma no, scusa: lei lo frustava, intanto ^_^
Comunque non dovresti dire a tutti che ha stuprato una dodicenne (come
lo frustava?)


Si, come esempio di film noioso ;pPp
Ti uccido!! K__K
Hai appena offeso il mio secondo film comico preferito (dopo
Spaceballs). Ci sono una marea di scene troppo ROTFL ^__^
"Ho scelto il giorno sbagliato per smettere di tirare cocaina..."
[...]
"Guardiamoci bene negli occhi!"
<si toglie gli occhiali da sole e sotto ne ha un ALTRO PAIO!>
[...]
"Non possono precipitare, volano con gli strumenti!"
<inquadratura dei membri dell'equipaggio che suonano>
[...]
"Vedi cosa ci puoi fare con questo!"
"Con questo? Mi ci posso fare un cappello, oppure una spilla, oppure
un bel fiocco da mettere...."
[...]
"Attenta! Il pilota automatico e' un prepotente, un pallone gonfiato!"
<e' un pupazzo gonfiabile>
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

Che domande: dipende da che assi prendi!!!!!!!!!
Assi cartesiani ortogonali con origine nel centro del foglio A4! ^_^


smentita dalle rare eccezioni :-))
Ok il :-)), se non l'avessi messo sarei partito con i flames :-))
Posso citarti una frase toccante di Ombra, anche se estrapolandola dal
suo contesto di "ribellione contro l'intellettualismo snobista" perde
un po' del suo valore?
"Lasciate a noi beoti le palle di fuoco, i fulmini rossi, le ragazze
che escono dal video, i gatti parlanti, le pagine di silenzi riempiti
dalle nostre stupide lacrime, i vampiri NON impegnati socialmente, i
giochi di ruolo, gli spadoni fallici e le eroine tettute e carine, gli
eroi ipertrofici, gli mp3 e i  posterini: voi tornate a descrivere la
Squallida Societa'."
               --Ombra
Se io preferisco gli shojo?
Se un guerriero che č stato talmente pestato dalla vita da non
riuscire a fare altro che
colpire-ammazzare-distruggere-rivendicare-punire-o-che-altro non mi
commuove mio malgrado tanto quanto un ragazzino/a che fronteggia
insidie molto piu' terra terra come lo stridere di amicizie e amori
con i suoi coetanei... sono forse lobotomizzato?
(temine di cui ignoro il 90% del significato, ma che ultimamente FA
TRENDY su iaf)
Allora lasciami porre la questione al tuo livello:
        SHOJO = DIVINA ARTE
ciao bello
TobiX
-- 
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.

smentita dalle rare eccezioni :-))
E' mOlto včro... ^_^;;;
Anche perché tutti gli shojo che "salvavo" alla fine erano shonen eheh


infidi e traditori.
Ovviamente, Nagai escluso... ^_^ nelle sue serie, praticamente sempre
gli "invasori" erano convinti (a torto o a ragione) di essere il
legittimi possessori della loro terra (il popolo sotterraneo di Jeeg,
I demoni di Devilman...)
Posizione che tra l'altro mi sfuggiva (e mi sfugge tuttora)
leggermente... anche se, il fatto che Nagai non abbia un'altissima
considerazione del popolo giapponese mi pare evidente.
A parte gli "eroi", il resto della popolazione e' generalmente ottusa,
bestiale, spesso una folla idiota, incapace di distinguere chi li
vuole aiutare da chi li vuole distruggere. (ad esempio la scena della
folla linciatrice di Devilman, o gli ultimi episodi del Grande
Mazinga)
Posizione la sua, praticamente dimenticata da qualsiasi altro autore
abbia fatto "robottoni" (a parte il mai troppo lodato Gundam, ma qui
non si puo' parlare proprio dei classici Robottoni).
Nagai, in ogni caso, pur presentandoci sempre gli "avversari" come
sanguinari ed avezzi a metodi molto al di fuori di quella che possiamo
chiamare morale comune, sembra volergli donare perlomeno una certa
dignita' o, se non altro delle motivazioni, nonostantre il loro
destino sia, ovviamente, quello di essere sconfitti (il Gen. Nero del
G.Mazinga e' un ottimo esempio in questo senso)
Ora, a me sin da piccolo i nemici degli anime tratti da opere Nagaiane
(che non sapevo allora distinguere, pero') hanno sempre ricordato per
certi versi i pellerossa... confinati per un motivo o per l'altro in
delle riserve, tentano di reimpossessarsi di quella che per loro e' la
_loro_ terra, ma sono destinati al genocidio (ovviamente _non_ associo
ai pellerossa la violenza sproprositata o la cattiveria gratuita, non
siamo mica piu' ai tempi di J.Wayne ^_^)
Mi sono sempre chiesto il perche' di questa sostanziale differenza fra
le opere Nagaiane e quelle degli altri autori, ma non mi sono mai
saputo rispondere ^_^ se a qualcuno interessasse, a lui/voi/loro/essi
la parola.
--
mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
Ragazzi... adesso non voglio rialimentare questa polemica, che in
fondo e' nata solo da incomprensioni, pero' anche se e' tanto bello e
tanto vero quello che dite, non e' detto che sia per forza "la cosa
giusta"... ovverosia, se io vado a vedere ID4 e mi fa cascare i
coglioni per la sua americanita', non e' necessario che io debba
essere un "sinistroide forzato" o che abbia la coda di paglia, non
potete considerare un ipocrita chi la pensa in questo modo, altrimenti
non siete meglio di chi state criticando tanto aspramente.
Se io voglio andare al cinema a vedere solo film "impegnati" (e per
impegnati non intendo necessariamente "la triste storia del povero
bambino cinese che cuciva i palloni della Nike", ma film che IO
[ovvero IMHO, senza giudizio di merito oggettivo] ritengo "fatti come
si deve") o solo le rassegne di Welles e Bergman, sono affari miei.
Siamo arrivati al punto che quasiasi opinione uno abbia diventa
passibile di critiche e viene vista come presa di posizione,
bambocciosita' per chi si scarica gli Mp3 e compra i poster, ed
ipocrisia e falsita' per chi si va a vedere solo il festival di
Bratislava...
Per favore, non prendete questo mio post troppo sul personale, non e'
il caso... io sono un sostenitore della liberta' di opinione, pero' mi
sono sentito toccato da questi post, esattamente come voi vi siete
sentiti toccati da quelli Diego e Robbe'... ^_^
In sostanza, no, non e' obbligatorio andare al cinema a vedere solo
2001 o Blade Runner, ma se a me piace cosi', e non lo faccio per
tirarmela, perche' non ho un cazzo da tirare e non me ne frega neppure
niente, vorrei non essere giudicato, come non volete essere giudicati
voi, come non vorrebbe essere giudicato nessuno.


        SHOJO = DIVINA ARTE
Uhm... una domanda: fammi qualche esempio...
uello che dici lo ritrovo, a dire il vero, anche in molti shonen.. e
poi è solo gusto personale "la quantità di miele" che si può
sopportare prima di stuccarsi ^_^


Spaceballs). Ci sono una marea di scene troppo ROTFL ^__^
AH, ECCO!
Spaceballs rulezzzzzzzz!
[C=casco nero; N=colonnello Nunziatella]
C-Ho detto di sparare qualche colpo di avvertimento, non di abbatterli
N-Mi scusi signore (è vistosamente strabico)
C-Ma chi è quello lì?
N-E' Stronzo, signore
C-Questo l'avevo capito! MA come si chiama?
N-Stronzo è il suo nome, tiratore scelto Philip Stronzo!
C-E chi l'ha fatto tiratore scelto?
-Io, signore!
C-E quello chi è?
N-E' il maggiore Stronzo!
C-Ma quanti stronzi ci sono in questa nave?
[corale]-Presente!
C-Lo sapevo: sono circondato da stronzi!
[...]
C-Non basta... inserite la velocità smodata!
N-Velocità smodata? Ma non sarà pericoloso? Non siamo mai andati a
quella velocità...
[...]
C-Velocità smodata!
N-Ma signore, non allaccia la cintura?
C-ME LA SBATTO, la cintura!       <-- frase MITICA ^_^
C-Velocità smodata, ora!!!!!
[...]
C-Sento il cervello che mi si incastra tra le dita dei piedi....
[...]
-Sono entrati in zona Plaid!
-Ma come facciamo? appena ci muoviamo quelli ci intercettano sul
radar!
-A-ha...
-A-ha?
-A-haaa!
-Operazione m-a-r-m-e-l-l-a-t-a!
In originale è molto meglio:
-A-ha
-A-ha?
-A-haaa!
-We JAM it!
[che vuol dire "lo rompiamo" o "lo rendiamo inservibile" (gergo
militare), ma anche "lo smarmellatiamo" - quello che fanno; in ITA il
doppio senso si perde]
Byez ^_^
lo so che per iscritto fa cagare, affittatevi la cassetta che ne vale
la pena!


 suoi fumetti, vuol dire che non sono in grado di capire quelle idee?
Forse semplicemente in quel momento non ti va di analizzare le idee 
politiche di Bonvi e apprezzi il suo lavoro per quello che è: un fumetto.
Vuoi vederci altre chiavi di lettura? Lo analizzi da un unto di vista 
politico, ma io sarei contrario a questo tipo di analisi fatta qui su 
IAF... è vero che si parla di fumetti, ma non di analisi politica...
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "F for Fake" by D. Brolli and A. Caronia  
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
Analisi statistica: manipolazioni misteriose talora bizzarre dei
dati di un esperimento per nascondere il fatto che i risultati non
hanno significati generalizzabili per l'umanita'. In genere si usano i
computer: cio' conferisce un'aurea addizionale di mistero.
- Anonimo -

Assi cartesiani ortogonali con origine nel centro del foglio A4! ^_^
E con l'X e Y messi "a destra" e "in alto" o in altro modo?
^_^
Io avrei detto: a 45° a partire dal bordo inferiore del foglio, con i
gradi che aumentano in senso antiorario
Non è ambiguo e non ha bisogno di assi poco definiti
^_^


(come lo frustava?)
Sulla schiena nuda, č ovvio.


voi, come non vorrebbe essere giudicato nessuno.
Esattamente!
"e non lo faccio per tirarmela", proprio questo era il punto!
Il mio post non era contro chi vede quei film (anzi: io stesso li vedo
con molto piacere) ma a chi denigra chi vede anche altro.
Byez


 insegnano i rudimenti del sesso controvoglia ;-))
Temo che una dodicenne, al giorno d'oggi, ci possa insegnare qualche
trucchetto di cui eravamo all'oscuro. ^__^;;;
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

 ?????
A quanto pare reply a cui facevo riferimento non e' apparso (o almeno io
ancora non lo vedo sul mio news server).
Riassumento, criticavo la stolida presa di posizione di Die' contro i
manga, mentre nel suo post successivo ho capito (o almeno mi pare
^__^;;;) che era una delle sue solite provocazioni. ^__^
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

Purtroppo però, hai frainteso ^_^
Beh, come voi del resto ^_^... io il post di Diego o Robbe, adesso non
ricordo di chi era quello scatenante, l'avevo inteso da subito come
poi lui l'ha piu' dettagliatamente spiegato... 
E' il grave difetto di questo tipo di mezzi di comunicazione (quelli
non immediatamente interattivi, intendo) non puoi fermare uno e dire:
"mument, che cosa intendi dire, mica che..."
Cmq, l'importante e' intendersi alla fine ^_^
--
ciauZ, mauZ.


parlanti") in cui cio' che conta e' il contenuto, non la forma...
mentre le varie strisce possono essere valutate come fumetti immagino,
essendoci una maggior attenzione alla regia.
Bisogna ammettere che la linea di demarcazione č piuttosto sottile...
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

allora sono meglio i videogiochi.
guarda, volendo i discorsi sulla differenza tra mezzo e contenuto che
si fanno tanto per i fumetti potrebbe essere applicata anche per i VG.
Il problema è che non mi vengono in mente esempi da portare! ^__^;;;
Però, in linea teorica, la cosa funziona!


        SHOJO = DIVINA ARTE
ROTFL!
Non ha lo spessore storico e le ricche motivazioni culturali,
scientifiche, storiche, filosofiche del buon vecchio "Shojo=merda" che
da eoni imperversa in iaf (e gia' in iac tempi che furono, formammo un
gruppo  anti sailor moon per andare contro a tutti gli shojo del
mondo...)
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

e non ha trama" io rispondo: "s', e ho GODUTO, nel vederlo".
Che non vuol dire necessariamente pararsi gli occhi di fronte ad altre
cose. 
Sicuramente c'e' un momento per rilassarsi ed uno per fare cose piu'
serie: pero' scusa, io non riesco a rilassarmi con Vaxcanze di Natale:
mi viene la tristezza pensando all'umanita' varia che riesce a ridere
per certe stronzate :-(
Idem per Arale: il demenziale mi fa pena...


Uhm... una domanda: fammi qualche esempio...
Please Save My Earth
Slayer/Onikirimaru
Marmalade Boy
Gokinjo Monogatari (bellissimo l'ultimo numero uscito)
Mars
Kanon


2001 o Blade Runner
Blade Runner ad ogni modo non e' affatto anticommerciale... e' un
capolavoro proprio perche' puo' piacere a tutti.


considerazione del popolo giapponese mi pare evidente.
Nagai ha una scarsa considerazione del genere umano in toto IMHO e si
evince in Devilman.


 alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
Premesso che sono un giocatore incallito da quando ho sette anni, devo anche
dire che il media dei videogiochi non ha ancora alle spalle una "vita"
sufficente per aver sviluppato dei contenuti degni di questo nome.
Videogiocho come Half Life, o Resident Evil,  Metal Gear Solid o Mario 64
sono ritenuti capolavori in quanto dotati di una trama o perlomeno di una
sensibilità artistica che li supporta, ma per un "contenuto" i tempi non
sono ancora maturi.
Comunque hai ragione su tutta la linea, il teoria il discorso sarebbe
applicabile anche ai videogiochi.
RRobe!

"culturalmente arricchiti".
Posso dirti che, _se_ era una risposta diretta a me, non hai capito
nulla del discorso fatto finora? ^_^


E tutti vissero felici e contenti ^_^
Adesso appena ci vediamo live ci baciamo anche appassionatamente ;-)
(ma solo se ammetti che il tuo monitor e' a 72 Dpi ;-PpPp ^_^)


vi ricordate tutta la serie di strisce con errico la talpa recchione ?
E i Bravi Ragazzi? ^_________^


I demoni di Devilman...)
[...]
A me non sembra che sia una particolarita' di Nagai quella di dare una
"dignita'" al nemico, faccio l'esempio del Generale Daimos dato che lo
sto seguendo su tmc2: gli alieni hanno perso il loro pianeta in
seguito ad una catastrofe e combattono i terrestri solo per un
"incidente diplomatico", inoltre il principe alieno e' caratterizzato
graficamente come un "figaccione" alto e biondo e di personaggi
totalmente "cattivi" per ora c'e' solo Liza (anche se intravediamo i
suoi patimenti e non e' detto che in futuro non cambi) , stessa cosa
in Vultus 5 (trasmesso precedentemente) dove il principe alieno e'
addirittura il fratello di tre dei piloti del robot, i suoi "generali"
sono sempre mostrati come valorosi guerrieri (uno di loro alla fine fa
"seppuku" e se questa non e' una cosa degna di rispetto per un
giapponese...) anche qui di personaggi totalmente negativi c'e' solo
l'imperatore (usurpatore tra l'altro) e qualche suo lacche'.
Questi sono solo due esempi (spero che non siano di Nagai, ma non mi
pare ^_^;;), comunque e' proprio una delle caratteristiche principali
di quasi tutte le serie giapponesi (strano che non ve ne siate
accorti) quella di non banlizzare il rapporto bene/male, di solito non
ci sono mai personggi totalmente buoni o totalmente negativi, tutti
hanno le loro ragioni/colpe.
Credo che questo derivi dalla loro mentalita', lo ying e lo yang... ma
qui mi fermo perche' non vorrei dire (altre) cazzate.
P.S. sull'atomica concordo in pieno con brenno: non e' che lo pensano
i giapponesi, e' risaputo ormai che era inutile ai fini della vittoria
della IIGM.
-- 
Raphael
de...@freemail.it

affittatevi la cassetta che ne vale la pena!
Gia', e' decisamente troppo tempo che non lo vedo.
-- 
Raphael
WE BRAKE FOR NOBODY
de...@freemail.it

rompere i coglioni.
Idem.
-- 
Raphael
de...@freemail.it

qui mi fermo perche' non vorrei dire (altre) cazzate.
Questo e' sicuramente vero, il loro rapporto bene/male e' sicuaramente
diverso dal nostro... e questo e' dovuto principalmente al loro tipo
di religione, decisamente meno intrusiva della nostra.


 Non e' solo bianco  o grigio
Mai visto una lista più bella! E mi ha fatto piacere trovare indicato
Patlabor, che amo molto e che mi pare poco compreso.
ciao,
Jashugan

 capolavoro proprio perche' puo' piacere a tutti.
VANGELO!
Jashugan

 ^_^
L'idea e' stata anche ripresa in "Outlanders", di Manabe, dove gli
invasori alieni sostengono che sono gli esseri umani ad essere gli
invasori. Non ricordo bene come viene spiegata poi la cosa (propaganda
interna? Fatto veramente accaduto? Etc.)
Ma anche in "Capitan Harlock" di Reiji Matsumoto, le Mazoniane affermano
di stare tornando (ma erano solo passate di li' tempo prima, o erano un
popolo originario della Terra partito per lo spazio?  A questo non viene
data spiegazione, si vedono solo antichi artefatti mazoniani). 
Infine, nel "Mistero della Pietra Azzurra" (Fushigi no umi no Nadia), di
Hideaki Anno, c'e' un certo Gargoyle (Argo in it.), autoproclamatosi
discendente degli antichi atlantidei, "gli autentici, veri signori
dell'Universo" (cito a senso), che ha idee _ancora_ piu' strampalate sul
conto degli esseri umani... (ma non "spoilero"...)
(Vabbe' che anche in "Neon Genesis Evangelion" le cose sono ancora meno
chiare). 
Infine, per concludere in allegria, 
nella "Guida Galattica dell'Autostoppista", viene fuori che i topi sono
in realta' esseri transdimensionali e che l'intero pianeta Terra e' un
gigantesco computer da loro costruito (ehm, appaltato) per dare una
risoluzione al senso globale e totale dell'Universo (la risposta era 42,
come ben noto - ma qual era la domanda??? Ecco il problema...)
-- 
Bye
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro

smentita dalle rare eccezioni :-))
la dicitura corretta è: shojo =q.o. merda. ^__^
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it


mi spiego?
si tratta di una questione molto dibattuta qui, e le opinioni non sono
concordi.
da parte mia sono del tuo stesso parere (riguardo al Nesquik,
ovviamente, gli Shojo fanno skypho! :-P)




E' vero, e mi sono anche espresso maluccio io...
Figurati, sono io che non capisco una mazza, comunque non e' che
siccome la terra e' dei terresri, gli altri cartoni sono xenofobi
^_^;;
-- 
Raphael
de...@freemail.it

a me non č piaciuto...;-)))
Giustamente ho detto "puo' piacere"... 
Evidentemente non sei un appassionato di fantascienza..


E chi ha mai detto questo? 
Io ho detto "SE"... tu m'insegni che un'implicazione con l'antecedente
falso e' sempre vera.
Non mi riferivo specificamente a te... che poi sei scemo ugualmente,
ma e' un altro conto. :PP


po' stufa, ovviamente!
A me da' fastidio, ma negli shojo che preferisco non ce n'e' un grammo
di troppo. I detrattori dello shojo li sconfiggo in un attimo: basta
che si leggano l'ultimo numero di Gokinjo Monogatari per essere
costretti a tacere tutta la vita.


T___T    è duro essere niubbi.
e' duro essere un amante degli shojo, vorrai dire...;-)


 Se ti riferisci al cartone, beh, è tutto un cesso! ^__^;;;
D'accordissimo.
ciao,
Jashugan

 
gval...@usa.net

Kanon
%%%_%%%
Vedi, me ne piace uno su una elite da te scelta...resta buono
shojo=merda, esattamente come dicono le FAQ del gruppo :-)


Patlabor, che amo molto e che mi pare poco compreso.
purtroppo...anche se mi sembra che qui su iaf abbia parecchi
ammiratori...


Molto netta.
gia'...visto l'it.ARTI che precede il nome fumetti potremmmo dire che
gli shojo sono off topic ^_____________^


trucchetto di cui eravamo all'oscuro. ^__^;;;
Non se con le dodicenni ti sei tenuto in costate allenamento da quando
ha superato i vent'anni  :o)


ancora piu' belli, perche' avrai potuto gridare " io ci credo!!!"
Sbaglio o hai le idee un po confuse? :-P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

sono meglio i videogiochi.
Non ti preoccupare, questo non lo ha mai detto nessuno e spero che
nessuno sia mai tanto stupido da farlo.


L'Uomo Ragno però non è un manga...
Pero' ne hanno fatto uno manga! :-P


dall'abbigliamenti intimo di Simba, trovato nel Disney store in centro....
In realta' la mia e' solo invidia... Le ciabattine di pelo di Simba,
della mia misura, non ci sono...
Chissa se usando un leone vero... uhm...


poco, Vegeta e Goku in una caramella...
mi sembra chiaro che, in DB, cerchiamo due cose differenti.
Sono dell'idea che il successo del fumetto sia dovuto al fatto che sia
una via di mezzo tra azione e comicitŕ, riuscendo quindi a
"convincere" un maggior numero di persone all'acquisto.
Per me DB era un ottimo fumetto quando faceva perno sulla
demenzialitŕ, sulla comicitŕ, prendendo quasi in giro i vari Ken et
similia, sdrammatizzando sempre con qualche uscita assurda nei
momenti, in teoria, piů emozionanti.
Quando invece l'umorismo veniva meno sarebbe dovuto uscire
qualcos'altro, e non mi sembra che la cosa accada.
Se paragoniamo la trama di DB a quella di U&T o Berserk (gli hai
letti?) salta all'occhio una differenza abissale: č molto piů
scontata, i personaggi hanno reazioni incoerenti e le "molle" che
fanno muovere la storia sono onestamente piuttosto forzate (i Sayan
che vogliono combattere contro i cyborg sono piuttosto ridicoli).
La saga di freezer č cmq carina (mi č piaciuta l'aspettativa che si
era creata per il SS), qualla di Cell proprio no.
Quella di majin-Bu, invece, mi č piaciuta un casino (fino a quando )
in quanto si ritorna al vecchio spirito della serie, spirito che,
perň, certi lettori gradiscono meno.
A costoro io dico: come fa a piacervi DB con le alternative che ci
sono, a livello di storie piů "serie"?
Sia chiaro, lo considero cmq leggibile, in generale, ma della parte
"DBZ" ho visto decisamente di meglio! 


shojo=merda, esattamente come dicono le FAQ del gruppo :-)
Per me e' semplicemente incredibile che un manga meraviglioso, pieno
di sentimenti, come PSME venga ritenuto noioso o che un manga
appassionante come Slayer sia schifato. In futuro dovrai pensarci due
volte prima di definire _me_ "bampa"...


 sono, a livello di storie più "serie"?
Onestamente, molto onestamente detto: non lo so! Io amo molto Berserk e mi
prende molto.  U&T (Ushio e Tora, suppongo) è il secondo mio fumetto
preferito di sempre.
Però IMHO il numero uno è l'IMMORTALE. Per la qualità dei disegni - che sono
praticamente dei dipinti- è per la storia, veramente intrisa di riferimenti
al giappone feudale (io ho preparato anche un esame universitario su tale
argomento, e ti posso assicurare che è di una precisione incredibile).
Questa mia passione per i fumetti "seri" non mi impedisce di apprezzare
Dragon Ball _anche_ come fumetto serio. E' capisco che una qualche marcia in
più deve averla, per avere avuto un così grande successo commerciale.
De gustibus?
ciao,
Jashugan

bugiardo in paradiso".
Mica ho quelle cosacce tipo Tele+ ^_^
A parte gli scherzi: non ce l'ho semplicemente perché mi piace un film
su 10-12 e pagare 1200 al giorno per usare 1 volta alla settimana NON
è il caso eheheheh [a quel punto lo affitto o lo compro...]
Byez
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

ultimi: da' al pubblico quello che vuole, fa soldi e i fans sono contenti.
Bravissimo attore MA dà al pubblico quello che vuole, esatto.
Proprio per questo citavo la frase "non sono una puttana"...


Ma nemmeno Slayer, che di shojo ha veramente _ben poco_ ?
Quello non mi č dispiaciuto per il lato shojo, ma piů che altro per i
disegni.
[se i disegni mi fanno SCHIFO non riesco a leggere un fumetto... mio
malgrado!]


volte prima di definire _me_ "bampa"...
La tua visione delle opinioni altrui sembra QUANTOMENO restrittiva.
NON dare per scontato che una persona sia stupida o che non abbia
pensato bene a un giudizio solo per questo č diverso dal tuo.


Lapo "Motoko's Lover" Luchini
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
Sign.a lutto per l'irreparabile perdita del grande 
                Charles M. Schulz

La tua visione delle opinioni altrui sembra QUANTOMENO restrittiva.
La tua risposta e' QUANTOMENO inopportuna. Primo: mi riferivo a Josh e
non a te. Secondo: in passato Josh mi ha spesso accusato di bampismo
perche' non apprezzavo certe opere ritenute delle pietre miliari del
fumetto, quindi la mia replica e' piu' che sensata.


che vogliono combattere contro i cyborg sono piuttosto ridicoli).
Why? A dire il vero sono i cyborg che vogliono a tutti i costi
combattere contro i saiyan, non viceversa... Il Dr. Gelo vuole
vendicare il Red Ribbon, gli altri sono stati programmati per uccidere
Goku. 


della IIGM.
Pero' provaci te, a sbarcare in Giappone e a cercare di controllare il 
territorio contro decine di milioni di fanatici pronti al sacrificio 
estremo... le perdite americane sarebbero state altissime.


fumetto, quindi la mia replica e' piu' che sensata.
ROTFL!!!
SLAYER non e' un'opera miliare del fumetto!!!!
Vedicheseibampa?VEDICHESEIBAMPA? :-P


preoccupato all'idea di utilizzare quel simbolo e quelle iniziali.
ROTFL ^_______^ E poi dicono che il fumetto e' diseducativo ;-)
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

 dopo nelle palle....
Secondo me invece c'è un pò di confusione sul termine bampa.
Non sei un bampa se leggi I's, ma se leggi SOLO I's.
C'è una bella differenza.

 aggiungerne altri...
Allora ne aggiungo uno io:
Versailles no bara
IMHO il migliore mai arrivato in Italia

(dovrei recuperarmi qualche libro su Mishima 
p.es
.) 
ti riferisci a yukio mishima quello che s'e' suicidato in diretta?
non e' che sai qualche info a riguardo? io non so proprio chi sia....
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

SLAYER non e' un'opera miliare del fumetto!!!!
No, ma e' un bel manga lo stesso. E PSME e' quantomeno MOLTO
originale.


 disse:

OK, infatti leggo (anche) I's, ma questo, col mio post, che c'entra???
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini


Semplicemente diverse dalle tue.
Ehm... intendevo dire che prima gli consigli di stare zitto, per
evitare critiche, e poi gli dici di urlare, fregandosene delle
critiche... :-)


Toriyama tratta anche i "cattivi".
Spessore psicologico?
Nemmeno unendo tutti i personaggi della dragon balla si riuscirebbe a
creare uno 'spessore' psicologico...


 critiche... :-)
No, ho detto " *oppure*, se non te ne frega nulla delle critiche, urla pure
ai quattro venti."
:))
Ombra

 creare uno 'spessore' psicologico...
Hai dimenticato di dire IMHO...
Certo a paragone di altre serie (ma _non_ di Berserk perché anche lì i
personaggi hanno delle linee comportamentali primarie, dalle quali non si
schiodano), può apparire molto semplice. Forse l'espressione "spessore
psicologico' è sbagliata. Quello che volevo dire è che tutti i personaggi
dimostrano una assoluta coerenza. Nella lettura di questo Manga non mi è mai
capitato di dire: «questo Goku non l'avrebbe mai fatto». Del resto da
scrittore, so' che ad un certo livello i personaggi che crei vivono di vita
autonoma, e "parlandoti" (non mi prendere per pazzo!) ti impediscono di
fargli fare cose contrarie alla loro natura psicologica. Io tutto questo
l'ho trovo in Toryama. Dimenticavo... IMHO ^_^
con stima,
Jashugan

dimostrano una assoluta coerenza.
Ecco, imho hai quindi detto l'opposto di quello che volevi dire...
Un personaggio dallo "spessore psicologico" (adesso tralasciamo per un
momento DB) non e' un personaggio di assoluta coerenza, che compie
sempre l'azione (o il pensiero) che ci si aspetta da lui, anzi... e'
un personaggio dalle maggiori sfaccettature, che cresce, cambia idea,
fa delle cazzate talvolta, altre volte fa la cosa giusta... insomma
piu' simile ad una persona reale che all'eroe tutto d'un pezzo tanto
caro ai fumetti.
Per restare in tema manga, in Touch il personaggio di Tacchan ha uno
spessore psicologico, Kacchan invece no.


spessore psicologico, Kacchan invece no.
Ah, davvero? Usando il tuo metro di giudizio, Kacchan non ti ha
sorpreso quando ha abbracciato da dietro Minami? E quando le ha
chiesto apertamente di fidanzarsi? E quando ha accettato la sfida col
fratello? Altroche' se l'aveva, lo spessore psicologico.


 spessore psicologico, Kacchan invece no.
D'accordo al 100%. Mi ero proprio spiegato male.
ciao,
Jashugan

Chissa se usando un leone vero... uhm...
Puoi provarci, ma temo che sarebbe il leone, il giorno dopo, a vantarsi 
con gli amici delle sue pantofoline di Candido!


-We JAM it!
Aaaaaaaaah!
ADESSO ha senso!!


estremo... le perdite americane sarebbero state altissime.
Io non dico che dovessero sbarcare in Giappone, solo che l'atomica
come utilita' pratica era inutile per le sorti del conflitto, le bombe
incendiarie lanciate su Tokyo fecero molte piu' vittime delle atomiche
messe insieme (le case erano tutte di legno).
-- 
Raphael
de...@freemail.it

fratello? Altroche' se l'aveva, lo spessore psicologico.
Massi' era un esempio delle palle... intendevo dire che il fratello
_sembrava_ (poi nei manga di Adachi _non_ e' mai cosi') quello
perfettino tutto d'un pezzo, mentre Tacchan era un personaggio "in
crescita"... adesso non meniamola sempre quando sembra che qulcuno
dica qualcosa di male su Touch ^_^;;
Cmq l'esempio e' servito, e Francesco m'ha capito. ^_^


ADESSO ha senso!!
Eheh.. Da notare che era marmellata DI LAMPONI, perché se fosse stata
di agrumi non sarebbe stata bene ^_^
("we marmelade it!")
Byez!


sarebbe stato lo stesso...
Uhm... non sarei proprio d'accordo, ma se vuoi continuare la
discussione sulla Bomba magari ci spostiamo su 
it.cultura.stroria.militare
skalda

messe insieme (le case erano tutte di legno).
I bombardamenti su obbiettivi civili non hanno MAI avuto il minimo
senso militare. Ebbero molto piu' peso i bombardamenti alleati sulle
raffinerie tedesche in Romania (una settimana in tutto, mi sembra) di
tutte le tonnellate di bombe sganciate su Italia, Germania e Giappone
in tutta la guerra.
Il loro scopo era politico e psicologico. Non militare.
Ma le bombe atomiche fecero terminare la guerra almeno 6 mesi prima,
risparmiando le vite di centinaia di migliaia di americani e di molti
milioni di giapponesi.
Per un semplice motivo: perche' altrimenti il Giappone non si sarebbe
arreso, la cricca di militari al potere non lo avrebbe permesso.
L'Onore non l'avrebbe permesso.
La Bomba, la paura dell'annientamento totale "costinsero" il Giappone
a venire a patti con il proprio orgoglio e ad accettare la resa che lo
salvo' dall'autodistruzione.
Fin qui la Storia, a questo punto chiedo lumi a chi conosce meglio di
me la psicologia e la societa' giapponese.
ot-skalda

 Cmq l'esempio e' servito, e Francesco m'ha capito. ^_^
Infatti... anzi Kacchan ha tutta la mia ammirazione perché a differenza di
Tacchan il suo non č talento puro. I risultati li consegue con enormi
sacrifici e grandissimo impegno. Io nella vita preferisco le persone
mediocri che con l'impegno raggiungono l'eccellenza a quelle che disprezzano
il proprio talento.
La scena nella quale da bambini Tacchan e Kacchan tirano la palla nel
cerchio č straordinaria. La reazione di Kacchan quando il fratello riesce
nell'impresa per primo e si "cucca" il bacetto di Minami č emblematica: lo
vediamo sotto la pioggia che si allena fino alla morte. Lui č veramente
innammorato di Minami. Forse da molto piů tempo di Tacchan.
Se poi parliamo di spessore psicologico allora Minami - ma in generale tutte
le "eroine" di Adachi - batte tutti!!!
ciao,
Jashugan

fargli fare cose contrarie alla loro natura psicologica.
Mah, io non sono di certo uno scrittore, ma credo che un personaggio
se fatto bene, se di un certo spessore, si debba necessariamente
evolvere, altrimenti il tutto diventa troppo ripetitivo.


ai quattro venti."
Saresti stata un'ottimo ingegniere... :-P



Per terminare la guerra gli americani avrebbero dovuto sbarcare in Giappone,
con tutte le problematiche che questo comportava ,dato che il Giappone è un
arcipelago,
e la popolazione era nazionalista e fortemente antiamericana.
La soluzione ,molto discutibile,  arrivò con l'atomica.

 milioni di giapponesi.
Non credo che gli americani abbiano mai pensato di risparmiare vite
giapponesi con l'atomica.
L'unico pensiero era risparmiare vite americane. Ne abbiamo avuto una
conferma recentemente in Serbia, pur di non perdere una vita americana si
bombardava dalle alte quote con i risultati che tutti conosciamo.

 banale e ripetitivo.
A me non sembra, cosa ti devo dire? Se fossi il solo ad amare Goku, sarei
pronto a zittirmi immediatamente. Boh? Magari un giorno cambierò idea.
ciao,
Jashugan

con gli amici delle sue pantofoline di Candido!
Ach! Non ci avevo pensato! Pero' cadrebbe male, ho poco pelo, io...


me la psicologia e la societa' giapponese.
Non sono un esperto di cose militari, quindi non so quante siano state
effettivamente queste vite risparmiate, solo che dopo le bombe
atomiche lanciate sul Giappone, tutto il mondo ha scoperto che la
terra poteva essere completamente distrutta, e questo era un modo per
dire "noi abbiamo il coraggio di farlo", cioe' la paura dell'
annientameto totale di cui parli tu, imho non era rivolta ai Giappo,
ma era un "messaggio" per l'Urss.
 
-- 
Raphael
de...@freemail.it

crescono, non si sviluppano, sono sempre uguali.
Non e' assolutamente vero. Prendi Yamcha, Tenshinhan, Piccolo, Vegeta:
tutti si sono evoluti. Goku stesso da grande non e' certo cosi'
ingenuo come era da bambino. 



secondo me la bomba atomica costruiva il futuro  gigantesco impero di cui l'
america e' il centro noi ( il giappone e gli altri) siamo colonie. Un impero
che ha come modello l'antica Roma un misto di forza , diplomazia e mercato.
stessa storia x il kosovo e non vi scordate pochi anni fa l'iraq con
moltissime vittime (centinaia di migliaia ?) ancora vittima dell'embargo
ancora governato dallo stesso dittatore ( xme e' la prova che gli usa non si
muovono xche' hanno buon cuore)
p.s. sono contento di essere riuscito a entrare in un thread da record (e'
lunghissimo)
Ciao.
Marco

pronto a zittirmi immediatamente. Boh? Magari un giorno cambierò idea.
Mica devi zittirti! :-) Siamo qui per discutere, no? ;-)


sempre l'azione (o il pensiero) che ci si aspetta da lui, anzi... 
Non puoi definire lo "spessore psicologico" in questi termini. Rorschach, 
di Watchmen, e' tutto d'un pezzo e non ha mai tentennamenti, eppure 
diresti che non ha spessore? Alla faccia!
I pg di DB devono, semplicemente, essere sufficientemente interessanti da 
non rendere il fumetto solo una ripetitiva sequenza di legnate. E secondo 
me ci riescono. Goku, Piccolo, Son Gohan e Vegeta sono caratterizzati 
meglio che non nelle solite serie da combattimento da quattro soldi.


 ingenuo come era da bambino.
Anche secondo me c'č un minimo di evoluzione. Certo non paragonabile a
quella di altri fumetti. Perņ se a Candido questo fumetto non piace, non
capisco proprio dove sia il problema.
A me č piaciuto, l'ho letto con il fiato sospeso, e questo nonostante studi
lettere e faccia il critico musicale di professione.
Non credo che per il fatto che abbia amato DB ed adesso straveda per DAI il
mio gusto risulti rovinato. Infatti continuo a leggere ed apprezzare
l'IMMORTALE (lo scrivo tutto maiuscolo per rispetto), Berserk, Slam Dunk,
ecc.
O no?
Jashugan

meglio che non nelle solite serie da combattimento da quattro soldi.
Su questo sono d'accordo, ma da qui allo spessore psicologico ci passa
un bel po' ^_^


ma era un "messaggio" per l'Urss.
"che senso ha non pubblicizzare l'armamento fine-di-mondo?"
...fa pensare, di certo!


 diresti che non ha spessore? Alla faccia!
Si, ma Rorschach *non è* Walter Kovacs...
-- 
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)

 sono sicuro che presto cambiera', nuovamente, il registro narrativo.
Anche io. Perň non mi immagino assolutamente dove voglia andare a parare.
Fra l'altro volevo fare un piccolo appunto personale. Miura ha pescato
parecchio - come caratterizzazione grafica - da quel bellisimo volumone
"FATE" di Freud & Lee. Sicuramente i piů anziani qui sanno di cosa sto
parlando.
Zodd l'immortale č preso quasi di peso da tale libro.
E questa la dice lunga sugli studi anche solo grafici che Kentaro ha
compiuto prima di mettersi all'opera.
Jashugan

ingenuo come era da bambino. 
Non la vedo cosi' profonda come evoluzione... Certo i personaggi
cambiano, ma non si puo' proprio dire che siano personaggi complessi!


Lapo "Motoko's Lover" Luchini
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfqZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
Prode e fiero membro di:IAA,SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,SDFC
Padre Fondatore e Supremo Frequentatore-Ombra di IFTF
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blu(es) o Solitario


Per favore,non paragonare i Vanzina ad Arale, i primi fanno film
basati sulla trivialità becera,l'opera di Toriyama invece è
surreale...



Il giudizio su Villaggio può valere solo x gli ultimi film di
Fantozzi, che al confronto con i primi hanno perso in qualità.


 wrote in message
qonnasc0as99b4hl3...@4ax.com...
, stessa cosa
in Vultus 5 (trasmesso precedentemente) dove il principe alieno e'
addirittura il fratello di tre dei piloti del robot, i suoi "generali"
sono sempre mostrati come valorosi guerrieri (uno di loro alla fine fa
"seppuku" e se questa non e' una cosa degna di rispetto per un
giapponese...) anche qui di personaggi totalmente negativi c'e' solo
l'imperatore (usurpatore tra l'altro) e qualche suo lacche'.
Altra cosa da notare i "nemici" sono disegnati con caratteristiche tipiche
dell'immaginario fantasy occidentale ,vedi gli abiti che ricordano
principifate e demoni,o anche le strutture della base aliena raffigurata
come un castello medioevale...
 -------------------------------------------------------
  "Perchè scrivo satire ?
   Chiedete piuttosto come potrei farne a meno."
      Giovenale
 -------------------------------------------------------

---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

surreale...
Io direi meglio: l'opera di Toriyama e' bampa e demente...
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

cambiano, ma non si puo' proprio dire che siano personaggi complessi!
Ragazzi, se arriviamo a dire che in DB c'e' introspezione psicologica
vuol dire che qualcosa abbiamo fumato...l'introspezione psicologica in
DB e' zero, nulla, assente...a meno che non vogliamo chiamare cosi'
quelle differenze di catratterizzazione tra un personaggio e
l'altro...DB e' puerile, si rivolge ad un pubblico giovane,
disinteressato all'introspezione psicologica o alla trama avvincente
per donare letture spensierate ed esaltanti a suon di combattimenti e,
nella prima parte, di battutine demenziali.
dipende da cio' che uno cerca in un fumetto. Non e' quello che io
chiedo ad un fumetto e quindi non mi piace, ma mi smebra che non si
possa negare l'evidenza...


Io direi meglio: l'opera di Toriyama e' bampa e demente...
Beh, non lo considero la "figata del secolo" ma Arale (e i PRIMI
numeri di DB) sono forse il fumetto più divertente disponibile...
[sì, vero che Arale risulta alla fine un po' ripetitivo e strascicato,
ma comunque non scade mai troppo]
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)


 possa negare l'evidenza...
Non capisco quale sia il problema. Se a te il DB non piace è un problema,
anzi è un _non_ problema tuo. A me piace e non ho bisogno di trovare
giustificazioni razionali per questo.
Il mio amore per DB e DAI ed anche i Cavalieri dello Zodiaco non mi
impedisce di apprezzare l'Immortale, Berserk, Akira per quello che hanno da
offrire, che è molto diverso da ciò che offre DB.
O no?
ciao,
Jashugan

 Io direi meglio: l'opera di Toriyama e' bampa e demente...
Dragon Ball non sempre, ha dei bei momenti.
Per il resto ok: Arale non l'ho mai capita, non ho mai capito il senso delle
storie, le battute, niente; qull'altra cosa che usciva su express idem come
sopra.
--
Hellblazer il Demone Legione
Padrone dell'Oro Bianco
''Chiesi un cenno di precedenti stati, piu' felici,
prima di pensare a fare convenientemente la mia parte.
Rifletti prima, combatti poi, del soldato e' l'arte:
il giusto tempo andato rende tutti amici.''.
-Robert Browning, Childe Roland alla Torre Nera giunse-

Chissa se usando un leone vero... uhm...
"Look at my hat...'t was my cat
See my vest, see my vest..." ^_^;;
--
GeNmA

spessore psicologico, Kacchan invece no.
Non sono d'accordo... č normale che la psicologia di Tacchan sia piů
chiara per il lettore, se non altro perchč ce l'ha davanti per 26
numeri... ^___^;;;;;
Ma Kacchan non si puň certo definire un personaggio piatto...
Quando Tacchan si accorge che Minami non sta bene, mentre lui non
aveva notato nulla, per esempio... oppure quando lancia la sfida al
fratello, sapendo di essere in svantaggio pur essendo considerato
da tutti il "fratello buono", il migliore ecc... non ti dice niente?
Misato-san
--
ICQ UIN: 14414865
Socia  #2 del club per lo sterminio dell'orso Ciro...

giustificazioni razionali per questo.
Una analisi razionale e' diversa dal "mi piace o meno". 
Se a te piace il demenziale, il puerile, la mancanza di introspezione
e prediligi l'azione e la comicita' non c'e' nessun problema. 
Il problema sorge quando qualcuno vuole spacciarmi in un fumetto delle
qualita' che sono completamente assenti (vedi introspezione
psicologica che vada oltre al livello banale in Dragon Ball)


See my vest, see my vest..." ^_^;;
ROTFL!!!!!!
Ombra, occhio al tuo cane... ^____^
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

possa negare l'evidenza...
Ben detto Josh, ha piu' introspezione il gatto. E io non ho un gatto.


meno di non tornare al discorso sulla demenzialità della gente.
Mah, io non ho mai creduto che la quantita' sia indice di qualita',
ogni volta mi viene in mente (per fortuna) la solita cara vecchia
massima: mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare...


Dovrei querelare Miura? ^__^
Da futuro avvocato direi di si'! :-)


numeri... ^___^;;;;;
Ah!
Mi hai appena detto che NON muore!
Spoiler alert! spoiler alert!
^______^
Byez


Il pazzo è già arrivato a sollevare un bilanciere di 13 kg in allenamento!!!
Sollevagli il morale, allora: 13kg all'estremità fanno l'effetto di
una spada da 39kg; quindi è già praticamente a metà strada!!!!
[con qualche approssimazione direi accettabile]
Byez ^_^


See my vest, see my vest..." ^_^;;
:-??????????????????


:-??????????????????
Mr. Burnes, quando mostra a Smithers il suo gilet fatto con il petto
di un gorilla, nonche' il suo intero guardaroba, fatto con le pelle
degli animali piu' disparati ^__^;;
Ayho' !
Rob - Guybrush
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Te lo giuro, potesse fulminarmi Dio."
"Tu sei ateo"
"E vabbene, siamo soli nell'universo. Mi vuoi dare la colpa anche di questo?"
                                            -Woody Allen
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Per rispondere togli SPAMSUCA dall'indirizzo e-mail]

cui parliamo...
Il nostro volto è una maschera che ci permette di APPARIRE, di credere
di APPARIRE, o di credere di essere; il volto in quanto simbolo
dell'espressione dell'io, particolarmente cara a Moore (vedi V4V e
From Hell, ne avevo parlato qualche tempo fa). 
tolta la maschera, R non può più APPARIRE. La maschera non solo
nasconde l'essere, ne è uno specchio distorto; tolta la maschera, R è
nudo, impaurito, la sua follia è rivelata. L'essere finalmente appare.
La maschera di R è il suo volto, e la sua rimozione provoca proprio
l'impossibilità di APPARIRE, di apparire "tutto di un pezzo", ed il
flusso dell'ESSERE, folle, viene vomitato con l'incoerenza propria
della psicologia umana.
bentornati!!!!
quetzz

 Esclusa l'ammazzadraghi, ovviamente! :-)
Di Tolkeniana memoria, tra l'altro.
Mai letto "Il cacciatore di Draghi"? E' un libricino piccino, una favoletta,
che si legge e gusta in un attimo, e lascia sorridenti.
Un delizioso passatempo.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 Dovrei querelare Miura? ^__^
Ah, la cavalleria...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

:-??????????????????
Questa e' tratta dal Rocky Horror Picture Show o sbaglio?
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

massima: mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare...
In effetti la massima, per le mosche, e' validissima.
Se tu fossi una mosca, mangeresti merda anche tu. Ma visto che sei un
umano, conviene forse comportarsi come gli esseri umani... :)


 Da futuro avvocato direi di si'! :-)
Ok, lo facciamo! Però quando Miura ha concluso la serie! ^_^
ciao,
Jashugan

 una spada da 39kg; quindi è già praticamente a metà strada!!!!
Stai scherzando? Allora è vicino davvero, perché mi ha corretto per questa
mia affermazione, e mi ha fatto vedere che è arrivato a 22!!!
Ti giuro non scherzo, se passi a Roma ti faccio vedere!
ciao,
Jashugan

 massima: mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare...
Err... di fronte a questa argomentazione è duro replicare... ^_^
Scherzi a parte - entriamo nel personale - io nel fumetto come nel cinema
non cerco *sempre* grandissime raffinatezze intellettuali. Per esempio
sebbene conosca ed abbia studiato la cinematografia "colta" (vedi Bergman o
Godard, Orwell, ecc.) per me a livello emozionale ha trasmesso molto di più
un film come Matrix. Eresia? Può darsi.
Però quello che cerco sono le emozioni allo stato puroed espresse con grande
violenza. E mi sembra che in generale i Manga tendano a fare questo. C'è un
qualcosa di epico nella serie di Toriyama o nei Cavalieri dello Zodiaco che
mi intriga parecchio.
Certo, ti ripeto, non potrei metterli sullo stesso piano di Berserk o
L'immortale, però mi trasmettono qualcosa, che ci posso fare?
Non credo di essermi riuscito a spiegare, ma non fa nulla.
ciao,
Jashugan

degli animali piu' disparati ^__^;;
Aggiungerei: nella parodia Simpsoniana de La Carica dei 101.
TobiX
-- 
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.

questo estremamente godibile.
Appunto. Tranne che per me un fumetto con siffatte caratteristiche non
piace. Non ti ho mai messo Db sul piano di chesso...Cyber Blue...ho
solo detto che e' estremamente infantile e fatto apposta per stimolare
i bampa


un film come Matrix. Eresia? Può darsi.
Matrix puo' trasmetterti emozioni per una o due visioni...poi puoi
continuare a rigurdarlo perche' sei fissato (^_^) o un super amante
degli effetti speciali, ma sicuramente non ti dara' piu' un violento
shock emozionale. "Il settimo sigillo" poi continuare a rivederlo per
20 volte e puo' continuare a farti riflettere, anche se non ti ha mai
trasmesso una carica di adrenalina alla prima visione come MAtrix ^_^


sarà capitato di leggere che però non ti comunicavano nulla?
'Graficamente superbi' quanto L'Immortale, io ne ho visti ben pochi.
(sara' anche che non ho una grande esperienza ^_^;;)
-- 
Raphael
de...@freemail.it

umano, conviene forse comportarsi come gli esseri umani... :)
Appunto, DB lo lascio a te. :-P


Non credo di essermi riuscito a spiegare, ma non fa nulla.
Nessun problema! :-)


Ok, lo facciamo! Però quando Miura ha concluso la serie! ^_^
Giusto, non si sa mai... :-)


Un delizioso passatempo.
Uhm, non ne sono sicuro, forse qualche tempo fa... More info?


 trasmesso una carica di adrenalina alla prima visione come MAtrix ^_^
Concordo al 100%. Ammetterai anche che perň al *cinema* vale piů la pena
vedere Matrix, che in videocassetta non rende per nulla. Il settimo sigillo
invece lo puoi vedere pure sullo schermino del portatile, e resta un
capolavoro.
ciao,
Jashugan

 (sara' anche che non ho una grande esperienza ^_^;;)
Sono d'accordo anche io, sebbene il rischio di sfiorare il fanatismo sia
molto vicino... però secondo me si potrebbero prendere X tavole a caso e
farci una mostra pittorica.
La qualità è veramente costante. Stiamo cmq parlando di un genio (parola
abusta ma in questo caso non usurpata):
ciao,
Jashugan

 i bampa
Forse hai ragione. Però non posso negare a me stesso che l'ho letto con
enorme piacere. Questo fa di me un demente ed un bampa? Del resto in
determinate situazioni mi fanno ridere pure i film di Banfi (devo essere
mooooolto depresso però ^____^ ).
ciao,
Jashugan

Ti giuro non scherzo, se passi a Roma ti faccio vedere!
Non male... e a che distanza dalla mano è, il peso?
CIAO


degli animali piu' disparati ^__^;;
Ahhh.. credevo che bisognasse trovare una rima con vest" ^_^
Quei due personaggi da che son tratti?


Quei due personaggi da che son tratti?
O____o O____o O____o
Ehm... mai visti i Simpson?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ayho' !
Rob - Guybrush
--------------------------------------------------------------------------------
"Mio fratello mori' ucciso a baionettate da un obiettore di coscienza svizzero
                                            -Woody Allen


 Pesantissima, dopo dieci minuti di combattimento ero finito... :-)
Mai vista una Claymore?


 Ok, lo facciamo! Perň quando Miura ha concluso la serie! ^_^
Fatevi regalare una Katana lavorata a "specchio". Sono lucide, essenziali,
senza fregi ne' ageminature, ma terribilmente letali.
Odio gli strumenti bellici, ma adoro le spade come oggetti d'arte.


Quei due personaggi da che son tratti?
Una delle puntate piu' ROTFL dei Simpsons!
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

Ehm... mai visti i Simpson?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Solo la puntata in cui si scopre l'infanzia del vicino (che č sempre
piů verde) e quella dei tagliapietre.
Non ispira.


Questa e' tratta dal Rocky Horror Picture Show o sbaglio?
Io l'ho presa dai Simpson. :-)
--
GeNmA

:-??????????????????
No, tranquillo...era una battuta O:-)
--
GeNmA

Mai vista una Claymore?
Mi dispiace, ma non sono un esperto. Conosco qualche produttore di
adesso, Rinaldi ad esempio, che fanno spade su ordinazione. Altri se
le cosruiscono perche' hanno i mezzi, ma nessuno usa spade antiche.
Anche perche' si rovinano! Io e gli altri facciamo combattimenti "sul
serio", lama contro lama, non per finta, e quando facciamo una
manifestazione facciamo duelli e battaglie, ancheper tutta la
giornata. Una volta siamo andati a Melfi e la' abbiamo combattuto per
due giorni interi! :-)


Odio gli strumenti bellici, ma adoro le spade come oggetti d'arte.
La spada e' uno strumento di guerra nobilissimo ed estremamente
affscinante. E l'uso che ne facevano nel medioevo era a dir poco
terrificante!
Esistono prese della tradizione italiana che sono micidiali, altro che
arti marziali! Con la mossa giusta grazie all'elsa dell aspada si
potevano frantumare le ossa del polso del nemico... Per non parlare di
certi colpi: fendente con spada AL ROVESCIO, con l'elsa si abbassa la
spada dell'avversario e lo si colpisce con il pomo dritto sul naso...
Poi con calma gli si scardinava l'elmo dalla testa con l'elsa...
Al giorno d'oggi abbiamo un'idea sbagliata della spada, l'uso che ne
facevano era ben piu' ampio...
D'altra parte faceva la differenza tra vivere e morire...


 Uhm, non ne sono sicuro, forse qualche tempo fa... More info?
Narra le avventure di un rude e burbero contadino, Aegidus che, per una
serie fortuita di coincidenze, matura la fama di "castigadraghi".
Ancora più casualmente, viene in possesso di uno spadone, l'ammazzadraghi
appunto, che ha una caratteristica peculiare: esce dalla guaina
spontaneamente quando c'è un dragone nei dintorni.
Naturalmente, il drago, nel nostro caso vigliacco e fifone, verrà catturato
solo per il suo tesoro...
Un favoletta, appunto, ma davvero carina.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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due giorni interi! :-)
Scusa, a questo punto mi e' venuta la curiosita', di che
organizzazione fai parte?
-- 
Raphael
de...@freemail.it

Non ispira.
Manca un "m'" di fondamentale importanza ;-)
--
GeNmA

 D'altra parte faceva la differenza tra vivere e morire...
E tra coraggio ed imprudenza.


 due giorni interi! :-)
Melfi? In Puglia? Caspita, quando, l'anno scorso! Io c'ero tra il pubblico,
e scambiai due battute con un duellante (combatteva con due lame). C'eri?
Ah, dimenticavo. Sai qualcosa sulla normativa vigente intorno all'argomento?
Per tenere con se una spada, ed, in appropriate sedi o manifestazioni dare
sfoggio, si necessita del porto d'armi? Può una lama essere considerata
"arma impropria"? (Capitò ad un mio amico, provetto subacqueo, di dover
rendere conto del suo coltello da polpaccio lasciato con la muta ed le
bombole nel bagagliaio della sua vettura ad un controllo della polizia).


 bombole nel bagagliaio della sua vettura ad un controllo della polizia).
Caro Giuseppe,
se ti può interessare io ho conosciuto durante il servizio civile un
esaltato spadaccino, amante soprattutto di katane, che ne possedeva diversi
esemplari. Non so se avesse il porto d'armi, ma una volta che volle darmi
una dimostrazione del loro utilizzo, si presentò alla stazione dei
carabinieri e si fece fare un permesso che lo autorizzava a portarle fuori
di casa per andarsi ad esercitare in un posto "isolato" (in quel caso poco
fuori Firenze).
ciao,
Jashugan

Non ispira.
Saresti un ottimo gedammo! :-P


fuori Firenze).
Infatti si dovrebbe come minimo denunciarne il possesso.


bombole nel bagagliaio della sua vettura ad un controllo della polizia).
Allora. Le spade SONO armi, precisamente armi bianche, per cui NON si
puo' andarci in giro...
Diciamo che con un tesserino dell'Associazione possono lasciarti
andare...
Diciamo che e' meglio che nessuno ti becchi...
In ogni caso per le manifestazioni non ci sono particolari problemi
perche' ci sono i permessi, la gente e' transennata e quindi tutto e'
abbastanza chiaro.
Per gli allenamenti anche non ci sono particolari problemi una volta
che si ha avvistato COSA sta succedendo...
Il problema e' durante i trasporti...


Un favoletta, appunto, ma davvero carina.
Ho qualche ricordo.... Ma non ne sono sicuro... ^_^;


lungo, tozzo ed tagliente solo da un lato, spadone "Narbonense".
Una spada mitica era quella dei Lanzichenecchi "Doppia Paga"... Un
ospadone ENORME che serviva per "sfoltire" le picche e le lance dei
nemici. Perche' "doppia paga"? Perche' era "un attimo" pericoloso
andare a fronteggiare le schiere nemiche  in quel modo, e ci si poteva
permettere di pagare il doppio quanti riuscivano a tornare...
Erano tempi duri per la gente della nostra eta'! Altro che Internet...


organizzazione fai parte?
Personalmente faccio parte della Compagnia della Torlonga, di Padova.
Abbiamo contatti con un gruppo che si chiama Scrima, e comunque Scrima
e' il nome della disciplina. Ci sono vari gruppi. Un altro a Padova, e
poi Mantova, Bologna, nel Friuli, Torino...
Ci dovrebbe essere anche qualche pagina web, ma non ho gli
indirizzi...


 Il fatto e' che il mio idolo di sempre e' sempre stato Caio! :-)
Juza delle Nuvole. Un grand'uomo. Uno dei personaggi più affascinanti 
della serie! :-))
-- 
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)

 fuori Firenze).
Chiaro. Grazie del consiglio!


 Erano tempi duri per la gente della nostra eta'! Altro che Internet...
:-) All'epoca io sarei già stato considerato "vecchio"...


 Ho qualche ricordo.... Ma non ne sono sicuro... ^_^;
Se serve qualcosa, io sono in Mailbox!


 Il problema e' durante i trasporti...
Specie dalla mie parti, dove ad armare furgoni e jeep ci pensa la
criminalità... :-(
Potrei dire che la lama serva a diferdermi dai blindati...


 validità della mia domanda.
Ormai è cambiata la legge... cmq a me fecero molte storie perché praticavo
Karate... ho dovuto dimostrare che lo facevo per motivi medici.
Jashugan

:-) All'epoca io sarei già stato considerato "vecchio"...
Beh, meglio vecchio, ma vivo... :-)


Potrei dire che la lama serva a diferdermi dai blindati...
Una volta il mio boss aveva chiuso le chiavi di casa nella macchina, e
aveva perso queste ultime... Cosi' in pieno centro ha mandato in
frantumi il vetro della macchina... :-) Naturalmente con il batocchio!


Se serve qualcosa, io sono in Mailbox!
Magari se mi dai dati precisi, tipo autore ed eventuale editore, te ne
sarei grato. Martedi' mi faccio dare anche dati piu' precisi sul libro
dal quale sono state ricavate le varie tecniche, poi ti faccio sapere.


 Beh, meglio vecchio, ma vivo... :-)
Questo si! :-)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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 frantumi il vetro della macchina... :-) Naturalmente con il batocchio!
Immagino la scena. Quando capitň ad un mio amico, per infrangere il
cristallo, usammo una candela d'automobile spezzata. Un colpo, ed in
frantumi.
Ma col batocchio era tutt'un'altro fare!


 dal quale sono state ricavate le varie tecniche, poi ti faccio sapere.
Ok. Ci sentiamo in mailbox. Magari effettuamo il reply to in posta privata,
forse l'argomento non interessa agli altri.


Anche a me piaceva, ma come presenza scenica Caio era imbattibile...
Il brutto di Caio e' che dopo aver creato delle aspettative enormi,
alla fine e' tutto 'spirito combattivo' e niente arrosto. Ken gli dice
che non vale un mignolo di Raoul (o una cosa del genere) quando
scopriamo che "l'arcana arte" era tutto un bluff. Invece Raoul rimane
il re di Hokuto fino alla fine (nel film adirittura batte Kenshiro).
-- 
Raphael
de...@freemail.it

Ma col batocchio era tutt'un'altro fare!
Ne restera' soltanto uno! :-)


consigliare...
Ehm... direi di no... ^_^;


il re di Hokuto fino alla fine (nel film adirittura batte Kenshiro).
Decisamente hai ragione, infatti sono quelle aspettative che piu' mi
sono piaciute! :-)


Si, chiaro. per il meccanismo della distribuziozione delle forze!
E anche perche' essendo piu' fitta le punte entravano con piu'
difficolta'.


Io direi meglio: l'opera di Toriyama e' bampa e demente...
Esagerato^__^, gli manca certo un pò di maturità,ma non si può
pretendere mica che quando leggi qualcosa di comico sia tutto
come,chessò, Menandro o Terenzio...
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<E' il mio cuore/il paese più straziato>>
  Giuseppe Ungaretti,San Martino del Carso
Prode e fiero membro di:SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,SDFC
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Cavaliere Blue(s) o Solitario  

 Ehm... direi di no... ^_^;
Ho notato che hai messo una gocciolina di sudore...erano molte di più! :-)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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 Ne restera' soltanto uno! :-)
Di vetro? :-)


 che va tutto bene tutto fila liscio.
E' un po' difficile da spiegare, e preferirei non pronciarmi. Sarei troppo
"fazioso", ed non obiettivo.
Sono troppo amareggiato, ed mi sento "occluso" qui.


Esagerato^__^, 
ci aggiungo: "estremamente insulsa" ;-)
--
Josh Constantine - Hellfucker
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Sono troppo amareggiato, ed mi sento "occluso" qui.
Povero Beppe! ;-)


Di vetro? :-)
Di ferro! :-P


E' sparito dal gruppo? Ed la sua personalizzatissima spada?
Non ne ho idea, non era di PD, e agli altri incontri "internazionali"
non l'ho piu' visto... Cioe', l'ho visto solo l'altranno proprio a
Melfi...


 risultato. E i combattimenti ne acquistano in realismo... :-)
Immagino...


 Povero Beppe! ;-)
Di certo non sono quello che "riscatterà queste terre con la forza
dell'amore..." :-)


E l'istruttore?
Usa la fantasia! :-)


dell'amore..." :-)
Non si puo' mai sapere...
