Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Prigionieri delle multe

Le multe stradali, ormai, sono un pezzo della crisi economica, il più odioso. Ed Equitalia, il riscossore, viene vissuto come un nuovo problema sociale. Gli 8.094 comuni italiani, a forza di impiantare nuove telecamere agli incroci e chiedere ai 165 agenti che nel Paese riscuotono per gli enti pubblici di iscrivere ipoteche su case private  hanno messo in conto tre miliardi e novecento milioni per il 2011. Sono gli incassi previsti dalle contravvenzioni. Una necessità di sopravvivenza, assicurano i sindaci che non possono più contare sull'Ici, tassa federalista abolita dal centrodestra. Ma questa montagna di multe, 14 milioni, sta piegando le spalle dei cittadini-automobilisti. Sono un milione e mezzo, ormai, gli immobili con un'ipoteca giudiziale iscritta al registro immobiliare, 426 mila le ipoteche degli ultimi tre anni. E una parte consistente delle iscrizioni dipende dalle contravvenzioni stradali entrate a ruolo. [cut]
http://www.repubblica.it/cronaca/2011/04/22/news/multe_prigionieri-15238848/

 
http://www.repubblica.it/cronaca/2011/04/22/news/multe_prigionieri-15.
..
questo quando i ricchi amministratori della cosa pubblica sono
corrotti ed incapaci a gestirla,creando danni e debiti che ricadono
sui privati cittadini.successe anche in francia verso la fine del
'700,in messico,in russia,noi siamo italiani,ma non tutti e sempre
meno.attendo.intanto carico ed arroto.mario


Facebook: Massimo Bacilieri

Gli 8.094 comuni italiani, a forza di impiantare nuove telecamere agli incroci 
cut
e dei 56 milioni di italiani che continuano ad entrare dove non si
può, a parcheggiare a cazzo di cane, a non rispettare i limiti, a
passare coi semafori tricolori, a viaggiare senza cinture, a parlare
al telefono mentre guidano... ne vogliamo parlare? Non prendo una
multa da una ventina d'anni almeno, neppure un divieto di sosta, e
nessuno mi ha ipotecato la casa....
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
Togli le scarpe per mandarmi una e-mail.

 Se le multe sono giuste, non vedo lo scandalo.
no, in generale hai ragione.
Ma che dire se la legge è stata fatta ad hoc, promulte ?
Ad es. per i secoli dei secoli si era "consigliato" agli 
automobilisti di accendere i fari 30' dopo l'alba e circa 30 
prima del crepuscolo, in caso di nebbia e in genere in caso 
di scarsa sensibilità. Il buonsenso non è surrogabile, ma ci 
hanno provato : ora devi accendere sempre. Siccome ai più 
scazza consumare a vuoto corrente (e benzina in fin dei 
conti, per poca che sia, e batteria), i più in pieno giorno 
non accendono. I vigili, tra cui caso strano si annoverano 
persone di buon senso, fan finta di non vedere. Ma allla 
bisogna ... se serve spillarti soldi, hanno già il pretesto 
pronto.
Anche sui limiti di velocità, con la scusa di ridurre 
incidenti (provocati da spericolati, ubriachi o drogati che 
nessuna legge convince a mettere la testa a posto), fanno 
dei bei tagli bassi in modo da prendere dentro tutti, 
inclusi quelli che guidano oculatamente, mettendo soglie 
scorrelate dalle moderne autovetture.
Io ad es. i 50 di crociera in un lungo rettilineo non riesco 
fisicamente a tenerli a meno di non scalare marcia. E 
onestamente viaggiare a crociera in quarta mi girano i 
maroni, sempre perché consumo di più. Ergo vado a sessante.
E sarei passibile di multe. Basta fare leggi irrispettabili 
promulta, e il giochetto è fatto, con l'ipocrisia di essere 
ispirati alla sicurezza. Ma lo sanno benissimo che una 
soglia troppo bassa è una costrizione a trasgredire. Se 
tutto va bene, tutti trasgrediscono e il traffico fluisce 
regolare come sempre. Se invece in coda trovi magari un 
ipertimoroso, che per precauzione va a 45, poi ti trovi 
guidatori che uno dopo l'altro si sentono costretti a 
sorpassarlo. Ecco che qui la legge favorisce persino gli 
incidenti, perché non tutti piegano la testa davanti 
all'irragionevole. Ma nessuno obbliga le case 
automobilistiche a rivedere le soglie in proporzione, anzi, 
è tutta un escalation di kW e velocità massime elevate.
C'è qualcosa di molto marcio alla base di tutto ciò
ciao
Soviet


 nessuno mi ha ipotecato la casa....
E il problema degli italiani incapaci e maleducati al volante lo risolvi 
pignorando la casa di chi la multa l' ha pagata o ha vinto il ricorso?

 pignorando la casa di chi la multa l' ha pagata o ha vinto il ricorso?
Non mi torna una cosa: al pignoramento ci arrivi se la multa passa
all'esecuzione, il che vuol dire che non l'hai né pagata né vinto il
ricorso. O no?


 magari non fanno altro che registrare *vere* infrazioni.
Vero!!
Ma è più facile dare la colpa agli altri dei propri sbagli
 

ricorso. O no?
O che l'hai pagata e non risulta il pagamento, o che il pagamento non
nemmeno ti competeva.
Esempio pratico. Vendo una moto nel 2006 a maggio, in regola con
tutto. A gennaio di quest'anno equitalia mi intima di pagare il bollo,
100 e spicci + 300 di mora, del 2008. A quel punto mi devo far carico
delle spese di ricerca al pra per dimostrare che alla data non ero +
proprietario, perdere mezza giornata di lavoro per colpa di lorsignori
per difendermi e sentirmi dire " sa, la regione e il PRA usano
registri diversi e ci mettono un po' ad aggiornare". Credevo fosse
finita li e mi arriva la stessa richiesta per il bollo dell'anno
successivo all'indirizzo dove non abito piu. Fortuna che ci abita mia
madre e mi ha avvertito in tempo per perdere l'altra mezza giornata di
lavoro e farne una intera, altrimenti mi sarei trovato il mezzo, un
altro, con la ganascia fiscale. Come è successo a me per un bollo,
pensa a quanti per delle multe magari piu pese dei miei 100 oringinali

pignorando la casa di chi la multa l' ha pagata o ha vinto il ricorso?
Questi sono casi limite che in un modo o nell'altro alla fine si
risolvono con qualche rottura di scatole. La stragrande maggioranza
delle esecuzioni è a carico di chi si è beccato multe sacrosante e le
ha buttate nel cestino fregandosene per anni; conosco più di una
persona che per anni ha strappato multe a raffica facendo anche lo
sborone...


 ugualmente, 
Non scherziamo.
Un paese serio ti lascia accedere alla giustizia gratuitamente, semmai DOPO
ti rompe il culo se il tuo ricorso è manifestamente infondato o puramente
pretestuoso. Ma solo dopo. Ovviamente facendo così il ricorso lo fa solo
chi sa di avere buoni motivi per fare ricorso.
"Disincentivare" il ricorso alla Giustizia tassandone l'accesso è
invece semplicemente *incivile*, in pratica hanno voluto dare libertà ai
Comuni di abusare impunemente delle multe come forma integrativa di cassa:
per multe da 80-100 euro, con un "balzello" di 40 a fondo perso per fare
ricorso, la stragrande maggioranza della gente riununcerà al ricorso.
Questo lo sanno benissimo, e ovviamente l'hanno fatto apposta. Inutile
aggiungere che è vergognoso: alla fine non rinuncia a fare ricorso chi fa
ricorsi pretestuosi, rinuncia solo chi ha preso multe di basso importo, con
buona pace ad ogni equità e giustizia.
Chi ha preso una multa da 600 euro più che sacrosanta, invece, continuerà a
fare ricorsi pretestuosi aggrappandosi a qualche cavillo o vizio di forma,
quindi è una misura illogica ed ingiusta comunque la si guardi.
A margine, se il ricorso viene accolto vuol dire che era fondato, il
Giudice di Pace è pur sempre un giudice e immagino sia uno che sappia di
Giurisprudenza, non sarà mica un coglione qualsiasi messo lì a emettere
sentenze a simpatia.


 sentenze a simpatia.
Posso raccontarti un ricorso che ho fatto giusto poco tempo fa ? Spero avrai 
la pazienza di leggere.
2 dicembre 2009 ore 16,15 vado a prendere mia figlia a scuola, unico 
parcheggio in prossimità di una curva quasi a 90 gradi a sinistra, 
visibilità in curva azzerata da una siepe alta più di due metri lasciata 
crescere da chi abita proprio in curva.
Arrivo e metto la freccia per svoltare nel parcheggio alla mia sinistra, dal 
senso contrario arriva uno motociclista che. data la sua velocità, allarga 
la curva e mi viene addosso provocando diversi danni alla mia auto lui e la 
sua moto invece pochi danni.
Arrivano i vigili che erano di controllo della scuola, prima cosa danno la 
colpa a me perché la ruota sinistra anteriore era 15 cm oltre la striscia di 
mezzaria, io mi difendo dichiarando la mia impossibilità nel vedere chi 
sopraggiungeva dal senso contrario per la curva e la siepe alta, niente da 
fare i vigili mi avvisa che faranno i rilevamenti e sicuramento sarei stato 
sanzionato per l'art. 145 Cds (mancate precedenza, 145 euro e 5 punti sulla 
patente).
Io non sono uno che sta a discutere e penso sempre che se uno è in divisa è 
perché il codice lo deve sapere a memoria.
La sanzione arriva dopo 3 mesi e l'amico avvocato mi dice di richiedere 
copia del rapporto redatto dalla polizia municipale, per averlo ho speso 38 
euro versati al comune sono un tot a pagina erano 7-8 pagine, nel rapporto 
scopro di avere due testimoni a favore che hanno dichiarato che io ero fermo 
al centro della mia carreggiata con la freccia fuori in attesa di svoltare e 
che il motocilista è arrivato dalla curva allargandola per l'eccessiva 
velocità.
Con una testimonianza del genere non mi dovevano nemmeno mandare la multa, 
tra l'altro il l'Art. 143 comma 2 impone ai mezzi a due ruote di moderare la 
velocità, proprio nelle curve e in caso di scarsa visibilità, per mantenere 
il più possibili il margine destro della carreggiata.
Ricorso partito 3/10 prima udienza 21/9/2010 alla quale mi presento solo io 
e l'avvocato, il giudice non ha letto niente e non sa nemmeno come sono 
andati i fatti e rimanda tutto al 14 dicembre convocando anche i testimoni, 
a questa udienza non si presentano i testimoni, si sono dimenticati, giù in 
questo occasione la giudice afferma che la velocità del motociclo è 
irrilevante, tutto rimandato al 1° febbraio 2011 il testimone non può venire 
perché è ammalato, si rinvia il tutto al 29 marzo.
Questa volta si presenta il testimone che conferma quanto rilasciato ai 
vigili, nonostante questo la giudice non sembrava molto convinta, dopo 
l'arringa (chiamala così) del mio avvocato che fa notare l'art. 143, le foto 
che ho fatto io che dimostrano quanto sia impossibile vedere chi arriva dal 
senso contrario per hi vuol parcheggiare nel parcheggio creato dallo stesso 
comune, credo, però, che l'abbia convinta quanto detto dal testimone: se non 
c'ero io fermo ma un veicolo in movimento il motociclista sarebbe al padre 
eterno.
Questo per dirti, e come mi conferma anche l'amico avvocato, che spesso i 
giudici non emanano sentenze per legge ma per sensazioni, simpatie, nel mio 
caso bastava citare l'art 143 il motociclista non ha mantenuto la sua destra 
e quanto deposto dai testimoni per non avere nemmeno la sanzione, c'era 
bisogno di far ben 4 udienze ?
 

sanzione senza andare ad appigliarti alle cose più assurde.
Pensa che da ragazzino presi una multa perchè con la Vespa passai col
rosso al semaforo; sulla multa che arrivò a casa un po' di tempo dopo,
c'era scritto che la contestazione immediata da parte dei vigili (che
erano dietro di me, e me ne accorsi mentre svoltavo) non era stata
fatta... PER ASSENZA DEL CONDUCENTE!! La Vespa era guidata da un
fantasma quindi!! Ci sarebbe stato materiale eccome per ricorrere; ma
pagai la multa.


 pignorando la casa di chi la multa l' ha pagata o ha vinto il ricorso?
e allora come lo risolveresti? 

 e allora come lo risolveresti?
Pattuglie che fermano i maleducati e gli fanno il cazziatone, oltre alla 
multa con contestazione immediata e decurtazione punti sulla patente.

 risolvono con qualche rottura di scatole.
No no, sono casi molto frequenti.
Mai sentito parlare di "cartelle pazze di Equitalia"?
Un discorso e' sanzionare gli scorretti, altri e' setacciare denaro in 
ogni dove per far quadrare i conti pubblici.

 patente.
insomma, i CHiPs, conditi da sceriffi pronti a far fare una notte di
guardina all'automobilista maleducato di turno, con processo per
direttissima di fronte al giudice il giorno dopo, e obbligo a lavori
socialmente utili per tot giorni come sanzione accessoria.
Ale

Mai sentito parlare di "cartelle pazze di Equitalia"?
Faccio il commercialista da vent'anni, vuoi che non ne abbia mai
sentito parlare?? :-) E ti dico che le cartelle pazze al mio studio si
contano sulle dita di mezza mano; perchè? Perchè facciamo le cose per
bene; e perchè alla prima avvisaglia di errore dell'amminstrazione
(che, come tutti, può sbagliare, specie quando tratta milioni di
posizioni) ci muoviamo per tempo, senza aspettare la cartella, che è
solo l'ultimo atto di una serie di comunicazioni. Quando la cartella
impazzisce, spesso c'è dietro un contribuente che ci ha messo del suo
tenendo nel cassetto qualche documento che andava invece trattato
diversamente.


socialmente utili per tot giorni come sanzione accessoria.
In America va più o meno così e il codice della strada è rispettato da
tutti; proprio perchè se ti beccano a sgarrare ti fanno un culo come
un nido di rondine! In Italia invece il rispetto della legge è solo un
hobby da coltivare quando non si ha altro da fare.


 Ale
In Inghilterra e nei paesi civili funziona cosi' e una delle conseguenze 
e' che  guidare diventa un'attivita' molto meno stressante, visto che 
non ci sono maleducati e prepotenti.

 diversamente.
Condivido il contenuto.
Tuttavia non si puo' negare che l' atteggiamento tenuto da Equitalia sia 
da estorsori, cosi' come le procedure per multare (tipico esempio: 
limiti orari ridicoli, autovelox starati, semafori sabotati, ecc...).

 pignorando la casa di chi la multa l' ha pagata o ha vinto il ricorso?
guarda se ci stavano piu' attenti e rispettavano le regole
non vi era multa (almeno spero)
imparino le regole della strada, oppure brucino la loro
patente: non sono cosa!
la prossima volta ci staranno piu' attenti; almeno spero
perchè le strade si stanno trasformando in un far west
si deve fare qualcosa per punire quelli che non rispettano
le regole.

 Se le multe sono giuste, non vedo lo scandalo.
no, in generale hai ragione.
Ma che dire se la legge è stata fatta ad hoc, promulte ?
Ad es. per i secoli dei secoli si era "consigliato" agli
automobilisti di accendere i fari 30' dopo l'alba e circa 30
prima del crepuscolo, in caso di nebbia e in genere in caso
di scarsa sensibilità. Il buonsenso non è surrogabile, ma ci
hanno provato : ora devi accendere sempre.
[su questo mi trovi d'accordo, perche' accenderli sempre?
[chi l'ha fatto tale obbrobio di articolo?
[
[gia' ho problemi di sera quando le luci delle macchine
[mi sembrano "troppo alte" quasi abbaglianti
[
[un giorno quando ero da un meccanico una 'signora'
[volle "alzati gli anabbaglianti" dovrebbe essere proibito


[non mi trovi d'accordo, se gli arrivano le multe a casa
[vedrai che alla seconda multa non lo sorpassano +


Il 25/04/2011 09:50, rosario ha scritto:
scusa ... di solito non pignolo tanto per pignolare ... Ma 
dal quoting che hai fatto nemmeno io stesso riuscivo a 
ricordare quel che avevo scritto :-)
ciao
CUTTONE
Soviet

limiti orari ridicoli, autovelox starati, semafori sabotati, ecc...).
Questo è un altro discorso; ma qui si sconfina spesso nella
criminalità, tant'è che c'è gente sotto processo; e comunque certi
comportamenti vessatori di molti enti stanno diventando sempre più
rari.


 non ci sono maleducati e prepotenti.
Quoto.

"rosario" <a...@b.c.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4db52786$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it...

dove abito io c'e' uno che arriva con una moto
che con un colpo di acceleratore, dal solo rumore puo' svegliare
tutto l'isolato: è legale questa moto????


tutto l'isolato: è legale questa moto????
No, e infatti nei posti frequentati da motociclisti è uno dei pochi
casi frequenti di "ti fermo e ti controllo qualunque cosa" con metodi
leciti e non. Infatti garantisco che ai piu, dopo aver avuto la targa
controllata col goniometro o misurata a occhio, la rumorosita misurata
col fonometro o col manico della paletta, le gomme scambiate per non
omologate senza nemmeno guardare il riscontro, passa la voglia anche
solo di modificare cio che è lecito modificare. Fate un esposto ai
vigili, se è un abitudinario in una settimana vi liberate del problema


La moto forse, ma il tuo quoting sicuramente no.