Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Topolino raschia il fondo del barile

Una storia importata... soggetto e disegni.
Come se non facessero abbastanza schifo le storie italiane ci mettiamo pure 
a comprare quelle estere.
Ma almeno fossero decenti... una cosa incredibile...
Lo compro solo per inerzia...

 Lo compro solo per inerzia...
Quindi e' colpa tua.
-- 
UFV:Breakfast on Pluto/The secret lives of dentists(DVD)/American
Graffiti(DVD)/Breach/Grindhouse(.avi) - 
http://www.albertofarina.tk

a comprare quelle estere.
Ehm, sei cosciente del fatto che Topolino e compagnia cantante vengono
dagli Stati Uniti, vero? ;)
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 dagli Stati Uniti, vero? ;)
Spiegati meglio: vuoi dire che le storie fino alla settimana scorsa erano 
d'importazione?
O ti riferisci a una ventina di anni fa?
Ma tu hai mai letto Topolino?
Ciao

 Lo compro solo per inerzia...
Provare a smettere?
-- 
Ciao
minty - 
http://minty.iobloggo.com
Lo Sgabuzzino della Bat-Caverna - 
http://www.bakarchivio.org/

 Lo compro solo per inerzia...
E pensare che io invece mi sono riavvicinato a Topolino dopo anni
proprio nelle ultime due settimane e vi ho trovato storie simpatiche e
carine.
Settimana scorsa la storia iniziale disegnata da Silvia Ziche con il
mitico Gambadilegno, questa settimana la storia di Dinamite Bla troppo
simpatica.
E mi è piaciuto talmente tanto che mi sono abbonato ieri via internet!!!
-- 
Xbox live tag: botolo86
Skype: superbotolo
Nintendo Wii: 6458 4387 3849 3069

Ma tu hai mai letto Topolino?
E tu?


EDA wrote:

Esagerato. E' vero, hanno rimesso una storia estera normale dopo circa 
vent'anni. Ma prima di tutto è UNA, non è detto che torni a essere 
un'abitudine. Inoltre se prendessero le migliori estere sarebbero meglio 
delle medie italiane. Ricordo che ai bei tempi le storie interne 
(ignobili) erano tutte estere :P
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ] 

 E tu?
Si, per 40 anni.
Ma tu sai di cosa sto parlando?

 :P
Oggi invece le storie "interne" le disegnano tipi che considerano bravi 
disegnatori (italiani), col soggetto degno di una maestra d'asilo.
Si deve "scomodare" Casty per vedere qualcosa di buono perche' pure 
Cavazzano e De Vita sembrano sottostare alle "leggi del buonismo" della 
direzione.

 
Non è cosi semplice definire il concept dei personaggi disney nei 
fumetti, spesso si modifica in funzione dell'interazione tra i vari 
personaggi, mi spiego il Paperino che "lavora" con Paperoga (e basta) 
potrebbe essere molto diverso da quello che lavora con Zio Paperone e 
nipotini, senza contare poi le interpretazioni che ne danno i vari autori.
Inoltre le localizzazioni nazionali influenzano pesantemente la 
produzione, tanto per dire non in tutti i paesi l'ambientazione 
d'origine è "americana", ma spesso è nazionale. In Italia si è fatto la 
scelta (per certi versi anche piuttosto indovinata) di lasciare 
l'ambientazione americaneggiante ma di fatto i riferimenti alla vita 
quotidiana, cosi come le parodie "fumettistiche" di personaggi reali si 
rifanno sempre all'Italia.
Senza contare che ci sono normalmente storie che prendono spunto dalla 
società italiana e non certo americana.
Insomma non solo gli autori, ma anche le storie sono nell'essenza 
italiane, poi per quanto riguarda i personaggi sono talmente adattabili 
che possono essere tutto e il contrario di tutto (e spesso lo sono stati).
Semmai siamo stati noi italiani che per "immagine mentale" o abitudine 
consideriamo i personaggi disney un simbolo americano (mi riferisco solo 
ai fumetti, non alle animazioni sia chiaro), ma decenni di produzione 
italiana fanno dei disney italiani un prodotto decisamente italiano, 
esattamente come la pizza americana è prodotto decisamente americano :-)
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

italiana fanno dei disney italiani un prodotto decisamente italiano
Io ho sempre considerato i Disney un prodotto italiano, anche perche' da
Gootfredson / Barks in poi l'unico autore americano che ho letto e' Don
Rosa, e non mi e' nemmeno piaciuto. 
--
C E Z

Una volta bastava una tavola per distinguere chi l'aveva disegnata.
In effetti, ricomprando un Topolino dopo tanti anni, questa e' stata la cosa
che mi ha scioccato di piu'. O__o;
In compenso, ho scoperto che il ragazzo napoletano che avevo incontrato in
fiera in occasione della visita di Carl Barks a Milano e' riuscito a
coronare il suo sogno e a diventare disegnatore Disney!
Ciao Blasco! :)
--
C E Z 

 della direzione.
Be', De Vita e Cavazzano disegnano, povere anime, non è che possono 
cambiare le sceneggiature (be'... okay, De Vita magari... 8-) ). 
Servirebbero altri Casty piuttosto!
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 


Ovviamente, pero è anche un discorso di linea editoriale, c'è volontà di
investire sulle storie?
Personalmente non ho molto questa impressione...il problema imho va oltre
Topolino, mettiamo pure che Topolino debba essere declinato in un certo modo
(posso anche capire che le aspettative di bambino di 8-10 anni siano diverse
dalle mie) rimane comunque il fatto che non esiste uno spazio dedicato a
nuove storie con un target piu adulto o comunque piu esigente a livello
narrativo, con personaggi Disney in senso stretto.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Servirebbero altri Casty piuttosto!
non leggo Topolino da almeno 10 anni, per curiosità, Casty chi è?
Il nome mi ricorda quello di un ottimo sceneggiatore....
Pez
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 8-10 anni siano diverse dalle mie)
Ma potremmo anche non metterlo. Le storie di Topolino _devono_ piacere 
sia a un bambino di 8-10 anni che a te, altrimenti c'è un problema.


 Il nome mi ricorda quello di un ottimo sceneggiatore....
E'... un ottimo sceneggiatore (e anche disegnatore). Ma non penso quello 
che intendi tu, è Andrea Castellan: 
http://coa.inducks.org/creator.php/x/Casty


 di 8-10 anni che a te, altrimenti c'è un problema.
mi sfugge il perche'
tolto il malizioso doversi giustificare della lettura non avendo piu'
dieci anni

 un problema. 
 
Oibò, e perchè mai?
Se decidono di tagliare via il target dei 30enni e di fare storie 
solo per bimbi (manco adolescenti), che male c'è? Che non sono quindi 
per forza storie della potenza descrittiva e linguistica (che sono 
quelle che fanno effettivamente crescere e sulle quali siamo 
cresciuti un po' tutti) di un Don Rosa o uno Scarpa? Ovvio, ma è una 
scelta loro?
Che le Witch devono piacere per forza a tutti?
Possiamo discutere su questa scelta, per altro a mio avviso già 
pienamente compiuta e realizzata, ma non vedo l'imperativo categorico 
da te espresso che le storie _devono_ piacere a tutti a prescindere.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  At the moment I'm reading: "La Voce del Fuoco" by A. Moore
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 da te espresso che le storie _devono_ piacere a tutti a prescindere.
Quindi dovremmo essere contenti se qualcuno volesse trasformare i 
fumetti realmente in qualcosa da (soli) bambini, come pensano sia già 
gli ignoranti? Mah, sinceramente non capisco, tanto varrebbe chiudere 
baracca e burattini e andare tutti a casa allora... perché discutere? 
"E' solo roba per bambini"...


 gli ignoranti?
quindi non si dovrebbero fare fumetti esclusivamente per bambini?

 scelta loro?
Certo a questo punto pero sarebbe anche doveroso dire che è una scelta 
semplicemente suicida anche stando a freddi numeri, investire su un 
segmento di eta in costante dimunizione demografica nel tentativo di 
aumentare le vendite mi pare semplicemente folle.
Quando leggo che Claretta Muci è stata licenziata perchè Topolino 
perdeva copie la prima cosa che ho pensato è stata: segando via gli 
adulti che cosa vi aspettavate? Che ogni bambino comprasse 10 Topolini?
Inoltre c'è un discorso "strategico" che investe tutto il comparto 
editoriale disney, "Topolino" fornisce gran parte delle storie inedite 
pubblicate in un anno in italia, storie che poi vengono rese disponibili 
  per le varie pubblicazioni fatte di ristampe.
Che appeal commerciale puo avere la ristampa di una storia con un target 
solo per bambini? E anche qui il crollo di vendite delle varie 
pubblicazioni periodiche fatte di ristampe parla chiaro.
Imho è una scelta senza futuro i lettori "adulti" prima o poi 
acquisiranno tutte le storie "dai 0 ai 99 anni" visto che si è 
semplicemente smesso di produrle e ovviamente non supporteranno piu ne 
gli inediti "per bambini" ne le ristampe delle storie per bimbi (e va da 
se che gli adulti hanno piu capacità di spesa di un bambino di 8 anni)
Senza contare il rischio che i bambini magari anche fedeli lettori di 
Topolino crescendo bollino le pubblicazioni "Disney" come prodotti per 
bambini e quindi non si interessino neppure di leggere (e quindi 
comprare) altre pubblicazioni del gruppo.
Volete rendere Topolino una pubblicazione per bimbi ok, ma guardate che 
esistono adulti che sono interessati alle storie disney, non siate 
stupidi ed offrite inediti anche per loro non solo l'ennesimo capolavoro 
ristampato (che ben inteso puo continuare ad esserci)...


 allora... perché discutere? "E' solo roba per bambini"...
 
Anche questa è una soluzione, e probabilmente può essere una scelta 
del mercato.
Ma non perchè "è solo roba per bambini", ma perchè è fatta MALE.


 scelta semplicemente suicida anche stando a freddi numeri,
[cut]
Sono d'accordo con te.
Le ultime scelte editoriali Disney mi sembrano anche a me puntare 
troppo sui target minimi (anagraficamente), dimenticando che il loro 
successo è dovuto anche e soprattutto al fatto che gli adulti da 
bambini hanno trovato ottime storie con ottimi disegnatori, e 
vogliono rileggersele ancora oggi (possibilmente non censurate, 
aggiungo io), magari facendole leggere anche alla loro discendenza.
Se le storie non sono buone, non ci sono bimbi che tengano. 
E' il solito discorso, già fatto ai tempi dei bampa, sul fatto che se 
non fai prodotti di qualità, una volta che i bimbi crescono non hai 
il ricambio generazionale e non crei fidelizzazione.
E quindi devi sempre riconquistarti fette di pubblico mutevole.
Che non è facile.


 Perchè non sarebbe possibile avere fumetti dedicati solo ai bambini?
E chi l'ha detto? Solo non ha alcun senso prendere fumetti che non lo 
sono e renderli tale. Nessuno si è mai lamentato di Prezzemolo, per 
esempio.
E in ogni modo, come sanno tutti, i migliori fumetti per bambini (come 
anche i libri, i cartoni... tutto), sono quelli che sono godibili anche 
da adulti su più livelli.



Questo va da se, ma quando c'è di mezzo l'ideologia, ragionamenti del genere
non si possono mettere in pratica...


 valutare i miei dirigenti secondo questo criterio).
Diciamo che Claretta è stata quella che ha pagato, ma non certo l'unica 
responsabile o la principale. Be', tranne il fatto che era letteramente 
"Direttore responsabile", e quindi in effetti responsabile di tutto. E 
quindi è lei che hanno cacciato, non metà redazione.
Ora le cose sembra vadano un poco meglio... anche se ovviamente sono 
cose che si possono valutare sul lungo termine, non dopo due mesi.
Insomma, per esempiop non vedo l'ora di leggere la storia di Casty sulla 
Spia Poeta, diciamo :-)(che cmq era stata messa in cantiere in periodo 
Claretta).


 sia a un bambino di 8-10 anni che a te, altrimenti c'è un problema.
Ora, non so se "debbano", però quello che tu descrivi è un fatto: fino 
a, direi, vent'anni fa, le storie del Topolino italiano venivano lette 
con piacere dai bambini come dagli adulti. Di fatto io (ho 43 anni) 
rileggo con diletto immutato i topolini della mia infanzia che son 
riuscito a conservare e non solo per il piacere proustiano della 
memoria: molte storie non le ricordavo affatto, altri topolini, 
antecedenti perfino alla mia nascita, li ho comprati sulle bancarelle. E 
non parlo nemmeno dei paperi di Barks, con cui siamo nel sublime eterno 
del fumetto.
Il Topolino di oggi mi sembra invece specificamente ed esclusivamente 
indirizzato al pubblico infantile, non oltre gli 8-9 anni, a somiglianza 
di quei fumetti "minori", ma vagamente simil-Disney, che circolavano 
ampiamente sempre ai tempi della mia infanzia: Geppo, Tiramolla, 
Cucciolo, Nonna Abelarda e Soldino... questi albetti nessun adulto li 
leggeva, mentre il Topolino passava di solito per le mani di tutta la 
famiglia, dai bambini ai nonni.
Mi fa tristezza vedere il Topolino ridotto alla stregua di un Tiramolla.

 mani di tutta la famiglia, dai bambini ai nonni.
Attenzione però, questo non è sempre vero. C'è ancora _molto di bello_ 
sul Topo. Il punto penso che sia un altro. Le porcherie solo per bambini 
(e schifose anche per loro) ci sono sempre state... solo che non erano 
italiane, erano confinate all'interno del fumetto e nessuno, nemmeno i 
bambini, le prendeva in considerazione. Col passaggio a "tutto italiano" 
invece tutti prendono tutto in considerazione, e quindi la percntuale di 
storie belle scende perché vista sul totale invece che soltanto sulle 
classiche storia d'apertura e di chiusura del topo.


 godibili anche da adulti su più livelli.
 
More info, please?


 quindi è lei che hanno cacciato, non metà redazione.
Si certo, ma nessun dirigente agisce senza uno straccio di vincolo di
mandato e siccome (se è vero) che è stata cacciata perchè le vendite non
erano nelle aspettative mi domando con quale razionalita una persona possa
pensare di ampliare (o cmq non diminuire) le vendite riducendo il parco
clienti, non potendo applicare una politica di aumento di volumi per cliente
(per ovvi motivi).
Questo tralasciando i giganteschi danni, a vari livelli, che questa scelta
ha prodotto alla Disney, qui proprio è un discorso di pura logica...



Bhe il primo che mi viene in mente come libro-cartone è Harry Potter, non
credo che il gigantesco giro di affari che ci gravita intorno venga
mantenuto solo dai bambini :-)
Un altro, per venire ad un prodotto italiano (e che brucia molto alla
Disney...) sono le Winx, almeno per quanto riguarda il cartone, una
percentuale non trascurabile di chi lo segue è adulta (per quanto giovane).
A livello fumettistico, pur essendo un fenomeno piu piccolo, buona parte dei
manga per bambini (in giappone) viene consumata anche, se non
prevalentemente da giovani, magari adulti (in Italia, in Giappone non so)
idem alcune serie a cartoni animati etc.
Sono tutti i casi in cui il contenuto risulta gradito anche fuori dal ambito
"bambino" indipendentemente che questo fosse considerato o meno il target
principale. Se poi questo successo dipende da una particolare capacita del
prodotto di interessare anche gli adulti oppure da una certa predisposizione
dell'adulto a consumare contenuti "per bambini" questo è un altro discorso
:-)


 More info, please?
In che senso? O__o


 	1 p. 
In totale 125 pagine di fumetti.
Abbiamo piu pagine utilizzate principalmente per  creare una storia da 
circa 30 pagine e (soprattutto) aumentare le lunghezza delle "piccole", 
considerando inoltre che le storie principali non sono piu lunghe come 
accadeva, seppure non costantemente, in passato. (Pero difficilmente 
quelle storie "lunghe lunghe" erano brutte storie :-)
Se consideriamo secondo gli standard "moderni" una storia di 28-30 
pagine come storia principale una storia di 17-20 pagine è difficile 
considerarla piccola e, al di la di questo, è sufficientemente lunga per 
avvertire una sceneggiatura debole, scontata o comunque scadente (cosa 
che su una storia veramente corta ti porta a soprassedere).
Quindi si fa imho fatica a capire la differenza tra la storia principale 
e quelle secondarie, da qui imho a la tendenza valutare tutte o quasi le 
storie come principali il passo è breve poi il confrontare queste storie 
con le principali del passato viene naturale....non è solo quindi un 
discorso di italianità o meno. Il lettore tende giustamente a valutare 
il prodotto per come gli viene offerto.


 offerto.
Ma infatti! Il problema principale è proprio questo. E hai toccato un 
altro tasto dolente... la redazione negli ultimi anni ha chiesto agli 
autori storie più brevi. Il che è uno dei fattori che ammazza il topo, 
naturalmente. E non sono gli autori a produrre in maniera naturale le 
storie più brevi (sarebbe un'evoluzione naturale... per quanto pessima, 
naturale), ma così sono richieste.
La storia più bella dello scorso anno (Il dominatore delle nuvole) è 
invece di 54 tavole alla facciazza delle storie corte.


 bello_ sul Topo.
C'è ancora POCO di bello, vorrai dire. Se ce ne fosse molto, saremmo 
tutti in edicola ogni settimana a comprarlo.
Se ci fossero effettivamente le storie con una profondità ed 
innovazione grafica e di trama paragonabili alle grandi degli anni 
'70, le cose sarebbero ben diverse.
Ma non è così.


 '70, le cose sarebbero ben diverse.
"I grandi anni '70"? Se i '70 sono quelli da prendere come pietra di 
paragone i '50 (ma anche gli '80) cosa sono? Dio? 8-)


  Il nome mi ricorda quello di un ottimo sceneggiatore....
..che ha lavorato come sceneggiatore per tanti e tanti anni alla
Disney prima di passare alla Bonelli...

Disney prima di passare alla Bonelli...
Cosa scrive per Bonelli?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

  Cosa scrive per Bonelli?
Se non è quello che penso io, nulla.

 da adulti su più livelli.
  Salvo rimanere poi ghettizzati. :(
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 In che senso? O__o
 
Ha risposto KaosMaster, grazie.


 autori storie piů brevi. Il che č uno dei fattori che ammazza il topo
La cosa che odio di piu' e' una storia "lunga" ma infinitamente noiosa e una 
storia "breve" ma che "prenda".
Molte volte, quando la sera leggo il topo, penso: nooo ma quando finisce? Ho 
sonno... e sono storie di appena 15 tavole.
Alcune volte la storia finisce e dico: ma come, gia' finita? E sono 30 e 
passa tavole.
E' questa la PRINCIPALE differenza fra un disegnatore/sceneggiatore ed un 
altro.
Senza contare che sempre piu' spesso quando finisco di leggere una storia 
penso: ma di cosa hanno parlato?
Qual e' il succo del discorso? Dov'e' la trama?
Sembra di accendere la TV su un canale a casaccio per vedere 10 minuti di un 
film gia' cominciato, senza vederlo finire.
Per rispondere a chi parla delle storie di importazione d'annata, 
considerate stupide, voglio rammentare che adesso si esalta MOLTO la Ziche 
che scrive e disegna nello stesso stile delle stesse storie.
Ricordate le storie di topolino che faceva da spalla a Sherlock Holmes?
E tutte le storie di Superpippo?
Tutte storie dalla comicita' immediata, sopraffina, fra le righe, alla 
Simpson.
Sembrano uscite dalla matita di Ziche o di Faccini.
Pero' una volta erano stupide, per bambini, oggi sono d'autore.
Quindi, anche la Ziche/Faccini, per favore, si mettano a fare anche qualcosa 
di meno comico e piu' serio.
L'ultima storia di Ziche, pur essendo graziosamente complessa, aveva grossi 
buchi di sceneggiatura.
Topolino ha bisogno dei Grandi, sia come disegnatori che come quelli che poi 
andranno in edicola a comprarlo.

 pietra di paragone i '50 (ma anche gli '80) cosa sono? Dio? 8-)
 
Per me sono la pietra di paragone, e se attualmente ci fossero ancora 
storie a quei livelli sarei piů che contento e lo comprerei ancora.


 Dove, di grazia?
Sul topo, e dove altrimenti?


 qualcosa di meno comico e piu' serio.
Ma per l'amor del cielo, a ognuno il suo.


 Paperino, per dire, e non mi sembra un esempio calzante.
E' un esempio assurdo, cosě come assurdo č il tuo ragionamento sul fatto 
che non si debba condannare un abbassamento del target.


 target. 
 
Grazie per la considerazione.
Ripeto, č probabile che stiamo cavillando sui termini e che 
sostanzialmente diciamo la stessa cosa, ma un conto č "condannare" o 
"gridare allo scandalo" e un conto č prendere atto di una scelta 
aziendale di cambiamento di target.


 Sul topo, e dove altrimenti?
 
Si, vabbeh.


 Si, vabbeh.
"Vabbeh" cosa? E' lì, non vedo come potrebbe essere altrimenti.


 aziendale di cambiamento di target.
Infatti, prenderne solo atto senza nessuna condanna è una posizione 
menefreghista nei confronti del fumetto in questione e che quindi non 
posso approvare ritenendo io questo fumetto assolutamente fondamentale.


 assolutamente fondamentale. 
 
Padronissimo di comportarti come vuoi, io lo trovo un comportamento 
eccessivo, ma vai tranquillo.


 "Vabbeh" cosa? E' lě, non vedo come potrebbe essere altrimenti.
 
Sarnno pure lě, ma le vedi solo te, perchč se le vedessero piů 
persone il Topo lo compreremmo in piů, io per primo.
Per me, e mi pare di capire anche per molti altri, queste brillanti 
storie sul Topo settimanale non ci sono piů da anni.


 Le storie di Ser Lock infatti erano bello... allucinate come poche.
Hai beccato il termine esatto.
Pura psichedelia, ci si aspettava che Topolino si svegliasse in cima a
un grattacielo legato e capisse che Ser Lock è un'immagine della sua
doppia personalità, tipo Fight Club. 
Non di meno, Ser Lock l'avrei preso a cartoni nello stomaco con violenza
inaudita.
-- 
"per ascoltare hendrix bisogna o essere mentalmente dei 14enni, o 
arrivarci con una montagna di marijuana" -- toni su iamsc

 [ 
http://www.josswhedon.it
 |
Fratello!


 che e' stato creato ed elaborato per il 90% negli Stati Uniti.
Sě, ma Brigitta, Paperinik, Filo Sganga, Rockerduck - per adozione -,
Trudy, Sgrizzo, Plottigat, sono tutti italiani. 
Persino i personaggi cardine sono molto diversi da quelli originali e
piů austeri di Barks & C, il "nostro" Paperone č altamente improponibile
per il ruolo ne "il natale su Monte Orso".


 improponibile per il ruolo ne "il natale su Monte Orso".
Be', oddio, quello per fortuna non è il solo "nostro" Paperone. Quello è 
il Paperone di Martina quando si era fatto un trip di qualche cosa. Il 
"nostro" Paperone, cioè anche quello, per esempio, di Cimino o Scarpa, 
per fortuna può anche essere pienamente barksiano.


 collegamento fra questi due personaggi e il mondo Disney?
Oh, no! Hai detto che non aveva senso quello che io avevo detto, 
ignorando bellamente che io ho detto volutamente una cosa senza senso 
per controbattere a una cosa altrettanto senza senso che avevi detto tu. 
Ma se ti costa ammettere di aver sparato una cazzata lasciamo pure 
perdere, non è che mi cambia la giornata!


 storie sul Topo settimanale non ci sono piů da anni.
Sě, buonanotte. Prima di tutto se non lo compri, non le vedi. E 
soprattutto, come ho detto subito, ce ne sono _di meno_, per quello lo 
comprano in pochi. Ma "di meno", non vuol dire "niente". Qualcosa ancora 
c'č, e mi domando come puoi pretendere di affermare il contrario quando 
dici di non comprarlo mai.


 di affermare il contrario quando dici di non comprarlo mai.
 
Affermo che per me la qualità che tu affermi non c'è in quantità 
sufficiente da farmelo comprare.
E quindi non solo non compro ma dico tranquillamente che non vedo 
grossi motivi per comprare Topolino oggi.


 cazzata lasciamo pure perdere, non è che mi cambia la giornata!
 
Mica mollo proprio ora che so di aver ragione! :))


 di indignarsi per una scelta editoriale?
Esatto, puoi anche andare a ripescare message-id degli anni '80 se vuoi, 
ma il punto resta quello. Contento tu...


 grossi motivi per comprare Topolino oggi.
Per comprarlo sempre? Probabile. Per non comprarlo mai? No.


 se vuoi, ma il punto resta quello. Contento tu...
 
Alla faccia...


 Per comprarlo sempre? Probabile. Per non comprarlo mai? No.
 
Lo comprerò di nuovo quando i miei personalissimi controlli a 
campione risponderanno a dei miei personalissimi criteri di 
qualità/quantità (e prezzo).
Fino a quel momento mi astengo e mi permetto (ma guarda un po') di 
dire su IAF che secondo me non vale la pena di comprare Topolino 
oggi.
E scusa se esisto, eh?


Ma ti rendi conto che esiste qualche altra possibilità o no?
Bit Torrent?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 E scusa se esisto, eh?
Non tanto.


 Che non è facile.
Perchè la cosa appare ovvia a tutti meno che a quel branco di
rintronati?
-- 
CRETINO io sono più bianco e bello di te. 
Mia madre è francese e mio padre
è italo-tunisino.
 -- LoveGheiNegro

 Ma ti rendi conto che ti stai arrampicando sui muri o no?
[cut]
Arivabbeh...
