Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Acqua Luce Gas

Spinto dalle parole del traduttore (a _memoria_: "uno dei pochi libri
che ultimamente mi sia divertito a tradurre") ho preso (a prestito in
biblioteca <g>) il romanzo di Ruff in oggetto.
<nota>
certo che i traduttori di titoli hanno una bella fantasia:
come si fa a tradurre Acqua invece di Cucitore o Cucitrice? <g,d&rvf>(*)
(*): cos'e' ducking? il verso che fa Paperino quando e' arrabbiato?
</nota>
Prima annotazione: da quando e' comparso in biblioteca (dicembre 2000)
e' stato gia' preso in prestito 6 volte (durata std del prestito: 1
mese).
Seconda cosa: lo sto leggendo come un vero (non so se e' il termine
esatto) page-turner: in un pomeriggio domenicale ho superato la boa
della meta' (sono circa 600 pp) ed il ritmo della narrazione si mantiene
sostenuto.
Spero che tutto alla fine si tenga, perche' pur cominciando i diversi
fili a venire raccolti e annodati al loro posto, i personaggi e le
storie sono tanti. In piu' poco prima della meta' entra in scena la Rand
e la sua opera, che si propone (almeno alla lettura della postfazione /
ringraziamenti dell'autore) come cardine della storia.
Graditi commenti da chi l'ha gia' finito, se di non apprezzamento ancor
meglio.
(pls niente spoiler sui Negri Elettrici, tia).
Saluti
Paolo Arosio
--
info biblio sul Catalogo di Vegetti
http://www.fantascienza.com/catalogo/

 meglio.
Non ti posso aiutare :-)
E' meraviglioso, bellissimo, entusiasmante!!!!!!!
(starò mica esagerando?)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 (starò mica esagerando?)
A me lo hanno prestato, ma da allora ho scoperto che l'autore e' un tale
colossale stronzo che non ho nessuna intenzione di mettermi a leggerlo.
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 colossale stronzo che non ho nessuna intenzione di mettermi a leggerlo.
Cosa ha combinato?



: wrote:
: > Non ti posso aiutare :-)
: > 
: > E' meraviglioso, bellissimo, entusiasmante!!!!!!!
: > (starò mica esagerando?)
: A me lo hanno prestato, ma da allora ho scoperto che l'autore e' un tale
: colossale stronzo che non ho nessuna intenzione di mettermi a leggerlo.
A parte che e' (presumibilmente) un estimatore di Ayn Rand, che gia' non
depone troppo bene a suo favore, che ha combinato?
   Comunque devo ammettere che "SG&E" mi ha divertito parecchio, anche le
parti con "Ayn Rand"; anzi lui non sembra prenderla troppo sul serio (e
lei denota quel tanto di humour che dubito avesse la vera Rand...).
Ciao,
							Daniele

 lei denota quel tanto di humour che dubito avesse la vera Rand...).
Mi sembrava di aver letto che Acqua Luce e Gas fosse nato come parodia
dell'opera della Rand. Se riesco a trovare il riferimento lo posto.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html


 dell'opera della Rand. Se riesco a trovare il riferimento lo posto.
Eccolo (dal sito di Matt Ruff):
http://home.att.net/~Storytellers/sewergen.html
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 depone troppo bene a suo favore, che ha combinato?
E' stato estremamente e molto personalmente odioso con una persona (me)
che stava parlando di una questione molto personale e dolorosa, voglio
dire _evidentemente_ dolorosa e delicata - nel caso particolare, il
funerale di un mio carissimo e intimo amico, morto a trentun anni di
pancreatite acuta - voglio dire, venerdi' "la settimana prossima ci
sentiamo e andiamo a mangiare assieme", lunedi' "Cristiano e' in
ospedale e dicono che non ci sono speranze", sabato funerale. 
Ci sono un sacco di persone care e meravigliose sui newsgroup, perfino
in rec.arts.sf.written, ma decisamente Matt Ruff non e' fra queste. 
Per quanto mi riguarda, puo' anche vincere il Nobel per la letteratura,
ma da me non si becca ne' un soldo ne' un istante di attenzione. 


 wrote:
: > : A me lo hanno prestato, ma da allora ho scoperto che l'autore e' un tale
: > : colossale stronzo che non ho nessuna intenzione di mettermi a leggerlo.
: > 
: > A parte che e' (presumibilmente) un estimatore di Ayn Rand, che gia' non
: > depone troppo bene a suo favore, che ha combinato?
: E' stato estremamente e molto personalmente odioso con una persona (me)
: che stava parlando di una questione molto personale e dolorosa, voglio
[...]
: Per quanto mi riguarda, puo' anche vincere il Nobel per la letteratura,
: ma da me non si becca ne' un soldo ne' un istante di attenzione. 
Ti capisco e condivido.
   A voler fare a tutti i costi l'avvocato del diavolo, uno potrebbe
argomentare a favore del tenere separati l'autore in astratto e la sua
persona concreta (e questo rende possibile leggere e apprezzare Celine o
Pound, per esempio), ma sono sicuro che se fosse successo a me, non
toccherei un suo libro neppure con una pertica lunga tre metri, e anzi lo
sconsiglierei a tutti quelli che conosco.
Ciao,
							Daniele

Iguana Jo (
giorgio....@litogroup.perrispondermieliminaquesto.it
) wrote:
: [Iguana Jo]
: > Mi sembrava di aver letto che Acqua Luce e Gas fosse nato come parodia
: > dell'opera della Rand. Se riesco a trovare il riferimento lo posto.
: Eccolo (dal sito di Matt Ruff):
: 
http://home.att.net/~Storytellers/sewergen.html
Ti ringrazio molto della segnalazione. Avendo letto il libro, queste
notizie sulla sua genesi sono molto interessanti.
   Purtroppo non dissipano i miei dubbi sul fatto che Ruff sia un
ammiratore della Rand. Dice si` che aveva l'idea di "writing a satire of
Ayn Rand's Atlas Shrugged", ma spiega poi che era il modo di argomentare
della Rand, demagogico e chiuso alle repliche, che lo infastidiva. Quanto
a "the beliefs themselves, at least some of [them] I grudgingly came to
admit had merit".
   E anche nella pagina sulle opere della Rand
(
http://home.att.net/~Storytellers/aisa.html
), ripete essenzialmente lo
stesso concetto. Commentando sulla non eccessiva piacevolezza della
lettura dei suoi saggi, aggiunge che "once you get past the vitriol, you
realize that she did have some intelligent things to say-if only she could
have said them without shouting".
   Quindi, se uno e` un estimatore della Rand, ha trovato uno scrittore
per lui. Io mi chiamo fuori.
Ciao,
							Daniele

 per lui. Io mi chiamo fuori.
Non lo voglio difendere Ruff a tutti i costi, specialmente dopo aver letto
il msg. di Anna, ma se non ho capito male (il mio inglese č quello che č)
ammette che qualcosa di quello che scrive la Rand non č male, da qui a farne
un ammiratore mi sembra ce ne passi.
Da parte mia posso solo dire che era la prima volta che sentivo parlare di
lei e che se le sue idee sono quelle espresse in AL&G sono molto lontane
dalle mie. Cio' non ha pregiudicato la lettura del romanzo, che rimane IMHO
una delle letture piů divertenti degli ultimi tempi.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Greg Egan - La Terra Moltiplicata
in ascolto: Nirvana - Unplugged in NY
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 lei denota quel tanto di humour che dubito avesse la vera Rand...).
Decisamente, il modo in cui Joan tratta la sua replica non depone troppo
a favore di una interpretazione del romanzo come (cripto)sostenitore
delle tesi Randiane (sul piano ideologico, Joan sembra quasi un
personaggio heinleiniano; il personaggio femminile che, in un vecchio
thread (forse relativo a ST), si diceva RAH non e' mai riuscito a
creare).
E' sicuramente spassoso in piu' punti ('la sicurezza non paga', 
p.es
, o
la stessa prima apparizione in scena dell'opera della Rand, o le scene
di Joan all'universita', la TV sintonizzata su Alien quando Meinsterbrau
esce dalla piscina), lasciando perdere l'assurdita' di certe scene alla
Clancy, o di quella macchietta di QE2 che adesso a ripensarci evoca
alcune delle pagine (non fra le piu' esilaranti) di Sharpe.
Fra i tomi piu' lunghi di 500 pp penso sia quello letto in meno tempo.
Peccato, penso che ne ricordero' poco pochino (passaggio troppo veloce
nella memoria a breve).
A proposito della contaminazione di generi: ho da tempo in attesa un
altro AvantPop (quello con l'antologia americana di McCaffery). Secondo
voi dopo Ruff e' meglio proseguire con questi narratori americani o
prendere una pausa con un po' del Camilleri ottocentesco?
Saluti
Paolo Arosio

Paolo Arosio (
paolo...@yahoo.com
) wrote:
: A proposito della contaminazione di generi: ho da tempo in attesa un
: altro AvantPop (quello con l'antologia americana di McCaffery). Secondo
: voi dopo Ruff e' meglio proseguire con questi narratori americani o
: prendere una pausa con un po' del Camilleri ottocentesco?
Io personalmente preferisco sempre alternare i generi, magari nella
ricerca inconscia di inattese corrispondenze tra periodi e ambienti
lontani tra loro. Le mie ultime letture sono state "Feersum Endjinn" di
Banks (in italiano "Criptosfera"), un giallo di Fredric Brown e
attualmente "Heart of Darkness".
Ciao,
							Daniele

prendere una pausa con un po' del Camilleri ottocentesco?
Cammilleri a priori..  se penso che non avevo letto nulla di lui e che,
dopo un paio di libri, mi son divorato ( e' la parola) tutta la roba
che ho trovato.. con moolto gusto  e piacere.
(fortunatamente erano tutti libri che avevo in casa.. )
byez CammillDiez
PS .. non so perche' ma Ruff e' fermo da vari mesi a pag223..
e oltre ad un vago senso di divertimento , mi ricordo pochissimo..
E si che , alle prime cento pgg, lo avevo consigliato anche ad altri..
mah.

Iguana Jo (
giorgio....@litogroup.perrispondermieliminaquesto.it
) wrote:
: Non lo voglio difendere Ruff a tutti i costi, specialmente dopo aver letto
: il msg. di Anna, ma se non ho capito male (il mio inglese č quello che č)
: ammette che qualcosa di quello che scrive la Rand non č male, da qui a farne
: un ammiratore mi sembra ce ne passi.
: Da parte mia posso solo dire che era la prima volta che sentivo parlare di
: lei e che se le sue idee sono quelle espresse in AL&G sono molto lontane
: dalle mie. Cio' non ha pregiudicato la lettura del romanzo, che rimane IMHO
: una delle letture piů divertenti degli ultimi tempi.
E io non voglio fare il detrattore di Ruff a tutti i costi, e anzi come ho
gia` detto il suo libro mi ha molto divertito, ma per opinioni "estreme"
come quelle della Rand, dire cose come "hanno dei meriti" o "dice delle
cose intelligenti" significa avere delle idee ben precise, e comunque
lontanissime dalle mie (come a quanto pare anche dalle tue).
   Comunque, se vuoi farti un'opinione personale piu` approfondita
(ammesso che ne valga la pena) puoi vedere la pagina dei Randiani attuali,
che ci hanno costruito su una via di mezzo tra una chiesa e un'azienda:
www.aynrand.org
 . Oppure puoi leggere, senza sobbarcarti la mole di "Atlas
Shrugged", il piu` breve "Anthem", che credo si trovi in rete, ad esempio
nell'archivio di Gutenberg: bene o male e` fantascienza (sort of), anche
se con un pesante "messaggio".
Ciao,
							Daniele

 che ci hanno costruito su una via di mezzo tra una chiesa e un'azienda:
...mi ricorda qualcosa... 




In realta', io delle giustificazioni gliele ho trovate, ma di tipo
diverso. 
Il fatto e' che rasfw e' diventato una fogna, cioe' un newsgroup dove il
90% delle discussioni e' monopolizzato da un gruppo di pochi pazzi
randiani il cui unico scopo nella vita e' stare davanti ad una tastiera
a insultare tutto il resto del mondo. Cosa che fanno con un volume
incredibile (il piu' prolifico posta qualcosa come duecento messaggi al
giorno). Purtroppo, essendo rasfw un gruppo ad alto traffico, hanno
trovato chi gli risponde. Sono stati fatti numerosi e volonterosi sforzi
per riportare il newsgroup a quello di una volta, ma la maggior parte
della gente si e' armata di killfile e legge solo il 10% dei post che
non incrocia i troll residenti. 
Ma quando la situazione e' andata cosi' in la', il killfile non basta
piu', perche' anche quando non ci sono i troll di cui sopra, il tono
della discussione e' talmente urlato e incivile che cose impensabili in
altri newsgroup piu' amichevoli succedono quasi inevitabilmente.
Insomma, la gente si e' talmente abituata ad insultare che lo fa senza
pensarci su anche quando si trova a discutere di cose che non sono, che
so, le leggi sulle armi da fuoco o Heinlein. 
Il che non vuol dire: se uno e' stronzo, e' stronzo, e dire che tutti
gli altri fanno gli stronzi attorno a lui non e' una gran
giustificazione. 
Ma questa storia mi ha insegnato una lezione malinconica sulla dinamica
dei gruppi, e mi ha indotto a lasciare per sempre rasfw, che una volta
era davvero un bel gruppo. 


 (fortunatamente erano tutti libri che avevo in casa.. )
fortunato davvero: quelli della signora Sellerio son proprio bei libri,
ma il costo per pagina non e' proprio basso.
Grazie per i pareri: Camilleri in lettura dopo le ultime 50 pp di Ruff.
Saluti
Paolo Arosio
ps:
Effettivamente, trovare punti buoni nel randismo (da quel che si capisce
dal romanzo) non e' facile. Non meraviglia troppo che ne sia venuta
fuori una chiesa.
pa

 (*): cos'e' ducking?
Dal dizionario USA
Verb: duck
 1. move up and down
 2. dive
 3. as into a liquid
 4. as of duties, questions and issues
 
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

> come si fa a tradurre Acqua invece di Cucitore o Cucitrice? <g,d&rvf>(*)
No. Sewer sono le fognature.
"Sewer, gas and electric" mi fa venire in mente il nostro
giochino "Acqua, luce, gas" (tre case, tre centrali, connettere tutto senza
sovrapporre le tubature: topologicamente impossibile). Non sono pero' sicuro
che corrisponda.
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)