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Titolo: oh genitori

un mio amico, collega, mi chiama per dirmi che il padre di un alunno che è 
stato bocciato, si è rivolto a lui perchè " sistemi le cose ". Il mio 
amico-collega avrebbe dovuto - secondo tale genitore - convincere la collega 
di italiano, storia e geografia a  cambiare i voti. Ovviamente il mio amico 
è rimasto semplicemente basito e ha cercato di spiegare a tale genitore che 
per prima cosa il ragazzo ormai era stato bocciato e che in secondo luogo 
lui ( il mio amico ) nn si sognava nemmeno di andare da una collega e dirle 
<< suvvia, cambia i tuoi voti >>. Il genitore, non contento della risposta 
ricevuta, ha minacciato di << adire le vie legali >> e se n'è andato 
sacramentando a mò di turco.
Oggi, durante la consegna delle pagelle, il padre di un'alunna cui il cdc ha 
dato il debito in latino, tutto bello nervosetto, mi fa << lei mi aveva 
detto che non le avrebbe dato il debito >> [ cosa semplicemente falsa, mai 
detta, che il padre si è inventato probabilmente stanotte ] . Io, calmo, 
atarattico << impossibile; al massimo potrò averle detto che se sua figlia 
avesse raggiunto il cinque e mzzo di media, avrei proposto in consiglio di 
scrutinio di portarlo a 6 [ a volte lo faccio ] ma se il cdc ha dato il 
debito a sua figlia è perchè avrà avuto meno di 5,5 [ non ricordavo 
ovviamente i voti, avendo 120 alunni, ma poi controllando ho visto che 
l'alunna aveva 5 di media, dunque debito sacrosanto. ] Il padre, sempre 
nervosetto << eh ma mia figlia che voti aveva? >> - io << lei non conosce i 
voti di sua figlia? >> - lui stizzito << ehhhhh ma la segue la moglie ( 
moglie mai vista, è venuto sempre lui ai colloqui ) >> - io atarattico << eh 
mai io ho 120 alunni, mica solo sua figlia. E comunque se il cdc ha optato 
per il debito torno a ripeterle che probabilmente avrà avuto meno di 5,5 >>. 
Se n'è andato che blaterava ( tra l'altro la figlia non va da nessuna parte, 
è già un miracolo che non sia stata bocciata quest'anno ).
Subito dopo, famiglia di alunna bocciata. Clima assolutamente disteso, 
sapevano che la bocciatura era sacrosanta; figlia cambierà scuola ( istituto 
tecnico hanno detto ).
Tornando a casa mi sono interrogato sul perchè certi padri reagiscano così, 
dinanzi ad un debito, nemmeno avessero diagnosticato alla figlia una 
malattia inguaribile ed altri invece nn facciano una piega dinanzi ad una 
bocciatura. Boh.....
Ah per la cronaca, l'alunna fenomale che aveva il 4,5 con 
me......bocciata......aveva altre 3 insufficienze, di cui una col 4.
Vabè mi consolo pensando al fatto che ho anche gli esami di stato.....che 
bello.....
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 bello.....
Non me ne parlare. Pensa che per trovare il coraggio di iniziarli, stamane 
sono dovuto andare al mare e sobbarcarmi ben due tuffi nell'acqua gelida e 
tersa.
;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:883pn5...@mid.individual.net...

non ti invidio!!! no no !!! sto meglio io, in Brianza, dove si sta 
preparando una bella tempesta e sarà l'acqua a raggiungere me, senza nemmno 
che io debba andare dall'acqua


 nemmno che io debba andare dall'acqua
Broccoli affogati.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1cb6aa$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

Ma sei proprio uno spaccacazzi di natura. Ti ficchi proprio in tutti i 
fatti, eccheccazzo manco la perpetua di don abbondio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1cb7b7$0$31373$4faf...@reader1.news.tin.it...

non preoccuparti, ciò che scrive. per me, vale tanto quanto il rutto di una 
formica nel parco che dista 100 metri da casa mia. Ah, e chiedo scusa alla 
formica :)


 fatti, eccheccazzo manco la perpetua di don abbondio.
ricordiamo che questo ebete ha avuto l'ardire di scrivere le seguenti
parole...
"Mah! Io al ng dedico si e no mezzora al giorno."

 fatti, eccheccazzo manco la perpetua di don abbondio.
Pensierino del giorno.
Meno male che Silvio c'�.
.. 

 cdc ha dato il debito a sua figlia è perchè avrà avuto meno di 5,5 ...
... una curiosità...
se avesse raggiunto il 5 e mezzo, che voto avresti portato in consiglio, 
per poi proporre il sei?

 per poi proporre il sei?
 io in cdc porto sempre le medie; ho portato tanti ragazzi col 5,5 ed ho 
proposto il 6. I cdc non hanno mai rifiutato di portare a 6.



Cioè, nella tua scuola si può scrivere "cinque  e mezzo" o "sei
virgola due" sul registro, o sul programma automatico che imposta i
tabelloni?
Lisa

 Lisa
se per registro intendi quello personale, certo ( io ho tantissimi 6 - - , 
4+ e come me tutti i miei colleghi ) così come possiamo farlo anche sul 
software che usiamo a fine anno e da cui poi stampiamo il tabulato coi voti, 
che discuteremo in consiglio di scrutinio
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque .; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum fecerat 


 ha scritto nel messaggio 
news:4c1d1926...@news6.edisontel.com...

Sì, ma solo con il certificato del medico che attesta che quella è la sua 
età mentale.
Ma perché non lo licenziano sto broccolo.
Mii se mi capita sotto lo faccio valutare dal gruppo di lavoro ex art. 15 
comma 2 legge 104/92.
.. 

che discuteremo in consiglio di scrutinio
Sul registro personale come voti di singole verifiche, certo che si
mettono, come pure sui compiti scritti. 
Ma parlavo del voto complessivo finale (anche se provvisorio) da
presentare in consiglio: mai vista una cosa del genere, giuro. 
D'altra parte, quelle presentate in consiglio si chiamano "proposte di
voto", mica "media aritmetica delle verifiche" o "indicazioni
approssimative". 
Se sono delle proposte di voto, devono essere plausibili come voti,
gi� per conto proprio. Poi eventualmente potranno essere cambiate, ma
intanto la forma di voti "potenzialmente" definitivi devono avercela. 
Che senso ha PROPORRE un cinque e mezzo?
Lisa

 Lisa
so dirti soltanto che in questa scuola è prassi normale proporre anche i 
mezzi voti. Quando stampiamo il tabulato dei voti che poi discutiamo in 
consiglio, per ogni alunno di solito ci sono due, ma anche tre, quattro 
discipline con il mezzo voto ( può essere 2,5 3,5 4,5 e così via ).  Poi si 
discute appunto se sollevare o abbassare. Di solito ci si attiene a ciò che 
propone il collega che ha il mezzo voto. Altre volte se ne discute in base a 
considerazioni fatte sul momento; ti pare così strano? io ho visto altre 
cose strane; ad esempio è anche accaduto che alcune colleghe chiedessero 
espressamente ad un altro collega di leggere a voce alta i voti che l'alunna 
x aveva nella disciplina del collega e poi affermare che quel 6 non era un 
6. Così come durante uno scrutinio, poichè un'alunna aveva il 5,5 sia con me 
che con una collega, tale collega ha fatto un discorso di dieci minuti per 
convincere il cdc che il suo 5,5 doveva diventare 5 ( e fin qui chi se ne 
frega ) e che il mio 5,5 ( e qui piasciava fuori dal vaso ) doveva diventare 
6. Ovviamente non c'erano di mezzo considerazioni didattiche, ma 
semplicemente quest'alunna - non lo ha detto, ma si capiva benissimo - 
doveva avere un debito, ma non voleva che fosse nella sua disciplina. Il cdc 
conoscendomi e sapendo che i miei voti sono frutto di una marea di verifiche 
e quindi ben ponderati ( come lo sono le singole verifiche ) ha ascoltato 
me.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 


 diventare 6.
* che il suo 5,5 doveva diventare 6 e il mio 5,5 doveva diventare 5 *



se non erro insegni matematica. Proprio una collega di matematica - tra 
l'altro simpatica, una delle poche con cui ho parlato spesso anche di figli 
etc etc - spessissmo presenta gli alunni con i mezzi voti e impiega una 
marea di tempo per spiegarci il perchè, il percome, il perquando, tanto che 
alla fine qualche collega dice << si vabè , ok , tu quanto proponi ? >>. 
Però è amabile, davvero
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 


 proponi ? >>. Per� � amabile, davvero
Non scordarti di donare il tuo cervello alla scienza quando schiatti.
.. 

 comma 2 legge 104/92.
tu prega soltanto di non incontrarmi mai sulla tua strada, perchč ho messo 
in riga dirigenti ben piů cazzoni di te. Tu manco te lo immagini come ti 
farei sbroccare. Ti farei fare figure di merda che dovresti andare a 
nasconderti. Quando arrivo in una nuova scuola il mio passatempo č 
individuare i minchioni della situazione e mi ci diverto finchč non danno i 
numeri, ed ovviamente so come fare in modo che diano i numeri nei consigli, 
nei collegi, nei corridoi, ovunque ci siano testimoni. Ho fatto cose per cui 
interi collegi docenti mi guardavano come un marziano ( in senso positivo 
ovviamente ). Ho detto cose che nessuno aveva il coraggio di dire. E l'ho 
fatto che ero supplente, nemmeno di ruolo, come sono ora. E tu dici << miiii 
se mi capita >> ?


marziano ( in senso positivo ovviamente ). 
Non c'entra nullla, ma uno studente che si chiamava letteralmente
Marziano (di cognome) ce l'ho avuto. 
Per poco, perché dopo una bocciatura in prima ha subito cambiato
scuola, ma ce l'ho avuto.  :)
Lisa

6.
Questo l'ho visto fare pure io, ma solo in occasioni rarissime, da
parte di un'unica collega, che gode di diffusa fama di essere una
pazza furiosa, e che comunque in genere non viene ascoltata. 
Però che qualcuno, di sua iniziativa e senza alcuna pressione esterna,
legga la lista dei voti, ogni tanto capita... proprio perché si tratta
di un caso dubbio in cui l'insegnante è il primo a chiedere il parere
del consiglio...
Lisa

 Quando arrivo in una nuova scuola
Si scompisciano tutti dal gran ridere.
E poi ti cambiano i voti...
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1d3074...@news6.edisontel.com...

nel caso del mio collega ( per il dolore di arkazzone non sono io, anzi, io 
sono poi intervenuto in sua "difesa" perchè era tutto molto strano ) le 
colleghe erano convinte che l'alunna sarebbe stata bocciata ed erano 
convinte che il voto del collega sarebbe stato un 5 ( gli alunni hanno i 
libretti sui quali scriviamo i voti e poi li fanno controfirmare dai 
genitori; ogni docente quindi, volendo, può studiarsi le medie delle altre 
discipline ). Siccome il collega invece ha presentato l'alunna con 6, ci 
sono rimaste di c***o ed allora, prima, hanno chiesto che il collega 
leggesse i voti ( silenzio tombale nel consiglio ed il collega che sulle 
prime è rimasto basito, ha poi letto i voti ) ; quando, dopo la lettura, è 
apparso evidente che il sei ci poteva stare benissimo, hanno iniziato ad 
attaccarsi ad altre cose, prive di fondamento. Insomma volevano che l'alunna 
venissse bocciata e nonostante il mio intervento ( assolutamente motivato e 
portato avanti con considerazioni che tenevano conto di come il consiglio si 
fosse espresso solo pochi minuti prima in merito ad un'altra alunna con 
situazione simile se non peggiore ) tanto hanno fatto che l'hanno fatta 
bocciare. Tutto è partito in realtà da una collega che purtroppo prende in 
antipatia o simpatia. In effetti ha avuto non pochi problemi coi genitori ed 
il bello è che non si rende conto del perchè. Io ho cercato di farle capire 
che non può giudicare in base alla simpatia o meno, ma nisba, credo che 
ormai sia proprio una cosa radicata in lei.


antipatia o simpatia. 
Il consiglio di classe ha votato a maggioranza per la bocciatura, sì o
no? In tal caso, dubito che si possa dare la responsabilità a una sola
collega...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1d348f...@news6.edisontel.com...

sei più esperta di quel che vuoi far vedere. Tu sai benissimo che le scelte 
avvengono anche in base ad altre motivazioni che esulano da una obiettiva 
valutazione. Tu credi davvero che un/una docente che abbia rapporti che 
vanno al di là del lavoro ( quindi amicizia, quindi gite insieme, quindi 
cene insieme, hobby et etc ) con almeno altri due otre docenti di uno stesso 
consiglio, non riesca a pilotarne le decisioni? io l'ho visto fare e non una 
sola volta. Io ho sempre difeso l'alunno, anche il più antipatico o 
arrogante, se meritava di essere difeso. Ci sono pochi, pochissimi, ma ci 
sono docenti che << ora vediamo se lo sistemo io quest'alunno >>. Io li 
conosco. Tu no? mai incontrati? sicura?


 collega...
Difficile che una sola collega costituisca, da sola, la maggioranza del 
Consiglio di Classe! :-)

conosco. Tu no? mai incontrati? sicura?
Ne ho incontrati tanti che hanno la disposizione di carattere adatta 
per provarci sempre... ma ho constatato che quasi mai ci riescono, se
non ci sono altri robustissimi argomenti a sostegno della loro tesi.
Lisa

 Consiglio di Classe! :-)
hai mai visto il film la giuria?  ;-)



Non ti preoccupare, fra qualche anno, quando avrai qualche anno di 
esperienza in piů,
certe cose ti scivoleranno come niente.
Per ora, č tutta esperienza, compresi gli esami di stato.
Ci son passati tutti.E' una ruota.


bè sai, può darsi che sia come dici tu, perchè poi ci si fa il callo, però è 
pur vero che a me piace interrogarmi sulle cose. Riguardo agli esami di 
stato, non è la prima esperienza, e nemmeno la seconda, purtroppo :)



Racconta

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1d3cc2$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

cavoli fm, a mezzanotte mi dici << racconta >> ? ;-) 
http://filmup.leonardo.it/runawayjury.htm
Sono stanco morto. Adesso mi rilasso una diecina di minuti sul divano con 
padre Dante, poi un'occhiata al mio cucciolotto e quindi nelle braccia di 
Morfeo :)


 poi un'occhiata al mio cucciolotto e quindi nelle braccia di Morfeo :)
Io preferisco quelle di MorfeA, ma capisco che tutti i gusti sono gusti :-)


Ma il software automatico li prende? 
Non posso dirlo con certezza perché non ricordo di averci mai neanche
provato, ma sinceramente non mi risulta!


sì, il nostro software ti permette di inserire qualsiasi voto, anche 6,7 
oppure 5,4. Dipende dal software. Un mio collega si lamentava del fatto che 
nella sua scuola invece il software fosse stato impostato in maniera tale da 
passare automaticamente i mezzi all'unità, superiore. Ad es 5,5 veniva dal 
software modificato in 6.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 


 tabelloni?
noi mettiamo le proposte di voto via Internet e sono comunque previsti 
anche i mezzi voti.
ciao
feynman 

 cambiato.
Informatica o non informatica io i voti sul tabellone li ho sempre visti 
scritti per intero.
La normativa non prevede le frazioni di voto.
L'unica cosa per cui vengono chiamate in campo le frazioni di voto è quando 
il docente vuole o deve cambiare il suo voto e allora qualche quattro 
diventa quattro e mezzo (sul suo registro personale però) che poi sul 
tabellone diventa 5 perché non esistono i voti frazionari e magari il 
consiglio poi porta a 6.
Insomma manovre di questo tipo.
Ma su nessun documento riguardante gli scrutini debbono apparire voti 
frazionari, sarebbero illegittimi.
Che poi nelle scuole facciano cavolate di tutti i tipi... questo è un altro 
discorso.
.. 

Arkannen scrisse:

Il "tabellone" cartaceo è sempre stato una cosa informale e metterci o 
meno i mezzi voti dipendeva da te, quello "elettronico" lo è altrettanto 
e se il software permette i mezzi voti sta' certo che qualcuno ce li 
mette. Sul TUO registro personale metti la TUA proposta di voto e la 
metti come numero intero. Sul tabellone UFFICIALE validato solo durante 
gli scrutini ci saranno ovviamente solo numeri interi ossia i voti 
finali ufficializzati dal Consiglio di Classe in quella sede.
ciao
feynman 

finali ufficializzati dal Consiglio di Classe in quella sede.
Io davo per scontato che i voti che si mettono sul tabellone
PROVVISORIO (ossia quello ancora da validare e che si usa come base di
partenza per la discussione dello scrutinio), fossero gli stessi che
compaiono sul registro personale come "proposte di voto". 
Siccome non esiste che si possa PROPORRE un cinque e mezzo, ne ho
sempre dedotto che sul tabellone provvisorio si inserisse
effettivamente il voto che si intende proporre.
Poi potrà anche essere messo in discussione, ed eventualmente
cambiato, ma sempre di una proposta di voto si tratta, e quindi
dovrebbe essere plausibile come voto da proporre, tutto qui.
Lisa


Scusa, ma era proprio quello il mio dubbio: se quelle che voi inserite
sono appunto delle PROPOSTE di voto, che senso ha che includano anche
i mezzi voti? Che senso ha proporre come voto un cinque e mezzo?
Lisa

 dovrebbe essere plausibile come voto da proporre, tutto qui.
nella mia scuola non esiste più da anni il "tabellone provvisorio".
Le proposte temporanee di voto le mettiamo online e ne discutiamo 
direttamente col videoproiettore.
Chi ha messo un mezzo voto viene poi invitato (ma di solito lo fa da sè) 
a formalizzare la SUA proposta di voto come voto intero e poi si discute 
dei voti da assegnare come Consiglio.
ciao
feynman 

 i mezzi voti? Che senso ha proporre come voto un cinque e mezzo?
Ti ho risposto in altro ramo del thread, ma lo ripeto anche qui:


direttamente col videoproiettore.
Per "tabellone provvisorio" intendevo esattamente quello: la schermata
che si proietta in sede di consiglio di classe e che è stata composta
automaticamente con tutti i voti già inseriti online da ogni singolo
insegnante.
Però, appunto, siccome è previsto che quei voti inseriti on line siano
GIA' delle "proposte di voto",  e non delle "medie aritmetiche" o
"stime grezze"... non mi era mai venuto in mente che potessero essere
anche non intere, tutto qui, e sicuramente non l'ho mai visto fare. 
Che cavolo di senso ha presentare come PROPOSTA DI VOTO un 5,5?
Lisa

 Che cavolo di senso ha presentare come PROPOSTA DI VOTO un 5,5?
be' io non lo faccio mai perchè ritengo che a fine anno mi devo prendere 
la responsabilità di fare una proposta chiara,
ma alcuni colleghi lo fanno per evidenziare a tutti il discorso che 
hanno una situazione in bilico.
ciao
feynman 

 i mezzi voti? Che senso ha proporre come voto un cinque e mezzo?
Il senso della foglia di fico.
Io li trovo sgradevoli i mezzi voti.
Che tra l'altro non sono legittimi, nemmeno come valutazione di una singola 
prova.
.. 

 Le proposte temporanee di voto le mettiamo online e ne discutiamo direttamente col videoproiettore.
Avete un videoproiettore che ascolta e parla???? :-O

fm2766 scrisse:

/me stramazza :-)
dopo una mattinata passata a litigare con PC e conchiglie mal impostate 
mi hai risollevato il morale.
ciao
feynman 


Eh sě, quando videoproiettori, PC e conchiglie parlano, diventano come 
le mogli: parlano sempre a sproposito, e ci devi solo litigare! :-)