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Titolo: ma gli ITP senza abilitazione?

scusate, ma in tutta questa confusione non ho capito un paio di cose...ma
noi ITP senza abilitazione(e con 360 giorni) possiamo inserirci fin d'ora
nella 3 fascia delle
permanenti?il decreto non dice questo? e le siss le potremo frequentarle già
dal prossimo anno scolastico?
vi ringrazio anticipatamente
Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:Zu5vc.85990$Qc.33...@twister1.libero.it...

non sapevo ci fossero ssis per quelli dell'ITP. In ogni caso l'accesso alla
ssis è attualmente solo per i laureati vecchio ordinamento mi sembra.

 ha scritto nel messaggio
news:pd6vc.272535$hc5.11...@news3.tin.it...

Se non sbaglio la situazione è cambiata. Il recente decreto approvato,
visibile su:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dl097_04.htm
prevede per gli insegnanti tecnico-pratici che siano privi di abilitazione o
idoneità e che abbiano prestato servizio per almeno 360 giorni dal 1°
settembre 1999 alla data di entrata in vigore del  decreto di poter
frequentare presso le SISS corsi speciali di durata annuale per prendere
l'idoneita'.
Simona

 alla
Ma figurati che non dovessere mungere anche qualche altro, se potessero
farebbero frequentare la ssis anche a mia nonna, pur di succhiare soldi
a qualcuno!!
Gringo

 a qualcuno!!
che schifo infatti. Peraltro a cosa potrebbe servire la ssis a un tecnico
ITP? un tecnico ha bisogno di competenze pratiche non di star a sentire dei
stambecchi che non sono mai entrati in una scuola. Se la ssis per gli ITP è
come quella di adesso per le abilitazioni normali staimo feschi...tante
parole, tanti soldi buttati al vento, e tante promesse non mantenute.

kaled wrote:


Non mi considerare scocciante, ma, giusto per chiamare le persone con il 
loro nome, devi dire insegnanti tecnico pratici. Se mi levi la parola 
insegnanti, mi diffondi la sensazione che si tratti di personale ata (con 
tutto il rispetto per il personale ata) e ci danneggi senza volerlo.
Premesso quindi che si tratta di insegnanti e che al momento il titolo di 
accesso è il diploma (in futuro ci vorrà la laurea, stesso discorso degli 
insegnanti elementari), avevamo il grosso problema di una grande quantità 
di precari che insegnano da anni, ma che non hanno avuto la possibilità di 
abilitarsi nè con l'unico concorso ordinario del 1992, né con le sessioni 
riservate 2001. Abbiamo quindi spinto affinché si aprisse questa finestra, 
altrimenti i colleghi non sarebbero mai entrati in GP e si sarebbe 
trattato di una discriminazione bella e buona.
Condivido peraltro le tue perplessità, sia sul fatto che si tratta di una 
abilitazione "a pagamento", sia sui contenuti del corso, ma capisco che i 
colleghi possano ritenere conveniente questa opportunità, per il semplice 
fatto che il mestiere che stanno facendo gli piace e vorrebbero continuare 
ad esercitarlo. Immagino che, trattandosi di un corso ssis "dimezzato" ad 
un solo anno ed essendo molteplici le materie della tabella C, tratteranno 
solo argomenti "trasversali" riguardanti la didattica in generale, ed a 
questo punto potrebbero accorpare tutti i diplomati (ITP, insegnanti 
elementari con diploma magistrale, insegnanti di trattamento testi e di 
arte applicata) in un unico corso con notevoli economie di scala. Ma, 
ripeto, è troppo presto per sapere qualcosa di concreto.

 ripeto, è troppo presto per sapere qualcosa di concreto.
purtroppo la ssis è la ssis. Se però si tratta di un anno solo è già
qualcosa. In ogni caso io sentivo parlare che i corsi tenuti erano quasi
tutti riservati e che ci sarebbero state poche intersezioni. Magari così
potrebbe essere anche più interessante.

 insegnanti precari con laurea? dico giusto?
Nella prima stesura del disegno di legge, poi diventato decreto, era 
presente tale possibilità (ssis annuale ai fini del conseguimento 
dell'abilitazione) per tutti i laureati con almeno 360 gg di servizio. 
Venivano esclusi invece i diplomati che non avevano la specializzazione 
del sostegno.
Alla commissione cultura del senato un voto "trasversale" ha chiuso questa 
chance a tutti quelli che non avevano il sostegno.
Quando il ddl è diventato decreto, in sede di conversione in legge sono 
passati numerori emendamenti, fra cui quello che apre ai diplomati con 
requisiti di servizio ma non ai diplomati. Hanno però lasciato uno 
spiraglio:
1/ter. In sede di definizione della fase transitoria di attuazione del 
decreto legislativo da emanare ai sensi dell'articolo 5 della legge n. 53 
del 2003, sono definite le modalità di formazione per consentire ai 
docenti non abilitati che hanno prestato almeno 360 giorni di servizio di 
insegnamento dal 1° settembre 1999 alla data di entrata in vigore della 
legge di conversione del presente decreto, l'inserimento nelle graduatorie 
permanenti di cui all'articolo 401 del Testo Unico.
Che ti devo dire? Tutti dal nostro punto di vista "abbiamo ragione". 
Evitiamo perciò di fare la guerra tra poveri. Certo è che puoi fare 
abilitare persone a bizzeffe, ma se poi non le assumi stai facendo 
soltanto perdere loro tempo e denaro. Da questo punto di vista, la novità 
più significativa e degna di nota in questa telenovela del DDL/Decreto è 
stato l'emendamento ottenuto dalle opposizioni che impegna il governo a 
mettere a punto un piano pluriennale di assunzioni:
Art. 1/bis - Piano pluriennale di nomine 
1. Con decreto del Ministro dell'Istruzione, dell'Università e della 
Ricerca, di concerto con i Ministri per la Funzione Pubblica e 
dell'Economia e delle Finanze, è adottato, entro il 31 gennaio 2005, nel 
rispetto di quanto previsto dal comma 2, un piano pluriennale di nomine a 
tempo indeterminato che, nel corso del prossimo triennio, consenta la 
copertura dei posti disponibili e vacanti.
In bocca al lupo a tutti, specie a voi precari, ma anche noi di ruolo su 
materie "tecniche" non dormiamo più sonni tranquilli.

 requisiti di servizio ma non ai laureati.

 degli insegnanti elementari),
Però quello che continuo a non capire è proprio quale sarà il futuro degli 
ITP. 
Cioè esisterà sempre la figura dell'ITP? 
Oppure la materia sarà insegnata da un unico docente laureato che dovrà 
avere entrambe le competenze ? 
E in quest'ultimo caso chi/cosa certifica le competenze tecniche?
Perchè l'università fino ad ora  non aveva lo scopo di fornire quel tipo di 
preparazione (cosa che è cambiata in parte con il nuovo ordinamento).
Per accedere a certe classi di concorso ci sarà quindi il vincolo di 
vecchia laurea+diploma oppure nuove lauree?
Oppure ancora verrà mantenuta la figura classica dell'itp con la richiesta 
di diploma specifico abbinato a qualsiasi laurea (o magari ad una laurea in 
scienza della formazione), giusto per scrivere nelle statistiche europee 
che i nostri docenti sono tutti laureati (non importa in cosa, ma lo sono 
...)
Ciao,
Earendil

 che i nostri docenti sono tutti laureati (non importa in cosa, ma lo sono
questo farà in pratica scomparire la figura dell'ITP. Chi si farebbe tutti
quegli anni per andare ad insegnare solo materie tecniche o di laboratorio?
pensate se dicono a un diplomato che per diventare ITP debba fari mini
laurea + ssis!

vecchia laurea+diploma oppure nuove lauree?
mi sembra un po' troppo discriminatoria per la maggioranza dei
colleghi itp
-- 
ciao, fabio

 di più di mille scuole.
quoto.
Earendil 
 

> o tutte le cose contemporaneamente? 
premesso che sono nella tua situazione (perito/ingegnere)
a dire il vero non lo so
dipende molto da quello che diventeranno i laboratori e come si
trasformera' la scuola
non escluderei del tutto (se la figura dell'itp resta piu' o meno come
ora) il continuare a fare l'itp perche' mi piace molto e sento di
poter aiutare i ragazzi ad avere un aggancio con la teoria
non nascondo che non mi dispiacerebbe fare entrambe le cose (teoria e
pratica) anche se non so se tutti vorrebero farlo
snippo il resto del post con cui concordo (specie i commenti sulle
lauree triennali)
-- 
ciao, fabio

 colleghi itp
Non necessariamente colpisce il personale di ruolo.
E comunque ancora c'è da capire da che parte si muoveranno: l'anno scorso 
il sistema informativo del ministero ha fatto una raccolta dati per 
determinare i titoli aggiuntivi posseduti dal personale. Preludio alla 
mobilità?
Senza considerare le voci che circolano sul reimpiego degli itp come 
insegnanti di sostegno....
Earendil

 pratica) anche se non so se tutti vorrebero farlo
quoto e sottoscrivo. 
Nel momento che mi dicessero "d'ora in poi si fa solo teoria" sarei molto, 
ma molto, deluso. 
D'altra parte ci sarebbero anche colleghi (quelli dello "studiate da pag.20 
a pag.42") che tirerebbero un sospiro di sollievo :-(
Earendil 

insegnanti di sostegno....
che mi pare (e spero) sia definitivamente tramontata
davvero non vedo che senso abbia, ne' capisco che tipo di preparazione
specifica abbia un ITP (che non abbia fatto un corso per il sostegno)
per aiutare i ragazzi disabili
onestamente io non me la sentirei
-- 
ciao, fabio

a pag.42") che tirerebbero un sospiro di sollievo :-(
triste ma vero :(
-- 
ciao, fabio

 (sp?) un cavo e via dicendo :(
Certo, certo, ho fatto l'esempio di elettronica, ma come dici giustamente 
anche informatica e sistemi. Forse un tempo, quando informatica era divisa 
in due classi distinte -gestionale- e -industriale- era ancora più evidente 
la necessità del laboratorio. Poi hanno annacquato tutto :-(
Ma anche materie come fisica *nascono* in laboratorio 
(Galileo docet ;-) )
Immaginare una scuola senza il "saper fare" IMHO è un "eresia".
Purtroppo però vedo molti "eretici" in giro....
Ciao,
Earendil
P.S.: crimpare... ^________^

 onestamente io non me la sentirei
Concordo, IMHO, vista la delicatezza dell'argomento non è una scelta che si 
può fare perchè obbligati.
Earendil

P.S.: crimpare... ^________^
ops :)
-- 
ciao, fabio

 arte applicata) in un unico corso con notevoli economie di scala. Ma,
A questo punto tanto varrebbe fare il solito corso-concorso interno, o
meglio ancora un esamone a quiz senza neanche il corso.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 ITP.
Un ATA con in più la mansione di vigilante.


meglio ancora un esamone a quiz senza neanche il corso.
da un punto di vista di mero interesse personale: "meglio il corso"
cmq se si fa un corso di didattica sarebbe un'ottima cosa, ho visto la
parte di didattica della siss e per alcuni ha fatto miracoli
-- 
ciao, fabio