Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: [lungo]  Fare università a 32 anni studiando

Non sapendo su quale NG scrivere l'ho fatto su due: it.istruzione.scuola e 
anche it.istruzione.universita per cui mi scuso per il doppio messaggio.
Ciao a tutti, ho deciso a 32 (33 a settembre ^_^ ) di tornare a studiare,
attualmente ho un diploma di maturità (ragioneria) e un diploma di
Conservatorio (con la riforma Moratti è stato equiparato a laurea di I
livello), ma da sempre la mia passione è stata l'informatica e la
matematica, ragion per cui stavo pensando ad ingegneria informatica, sorge
però il problema: faccio l'operaio a turni, tuttavia questo mi potrebbe
permettere di conciliare (con un grande sacrificio) le lezioni e il lavoro.
Stavo guardando alle varie università a distanza (vedi Uninettuno) dato che
se non sbaglio ingegneria è una di quelle facoltà che richiederebbero la
frequenza obbligatoria, e non saprei davvero come conciliare
lavoro-frequenza-studio, l'unica cosa fattibile probabilmente sarebbe
lavoro-studio, non so se mi spiego, più che altro per una questione di
tempo, ovviamente accetto consigli di ogni genere.
Ah... dimenticavo, sono COMPLETAMENTE a digiuno su come si "frequenta"
l'università, eventuale test di ammissione (e quando si fa), entro quale
data  ci si iscrive (nella speranza di avere qualche mese ancora per
pensarci e prendere una decisione definitiva), e come funziona con gli esami
(quando si danno e quanti se ne danno ogni anno).
Esiste qualche brochure, qualche sito fatto bene che spiega a chi, come me,
è completamente all'oscuro come funziona l'università?
Ah.... in tutta franchezza, mi piacerebbe avere una vostra opinione, cosa ne
pensate di uno che fa una scelta come me in una situazione particolare come
la mia (età... lavoro....) ?
Dite che sia possibile riuscirci?
Chi conoscesse l'ingegneria informatica, mi spieghereste la distinzione tra
la laurea di tre anni e la specialistica?
E' ingegnere (con possibilità di iscrizione all'albo) anche chi ottiene la
laurea triennale o bisogna ottenere la specialistica per il titolo?
Per concludere devo dire una cosa che forse andava indicata all'inizio, i
motivi per cui farei questa scelta sono essenzialmente due: il più
importante è per una scelta personale, per una passione e per un orgoglio
personale, e poi potrebbe realmente essermi utile in ambito lavorativo.
Aspetto consigli e suggerimenti


Condivido, anzi, le motivazioni, più forti sono, più è importante,
xkè l'università da nessuna parte è difficile e l'impegno è davvero 
necessario.
ciauzzzzzzzzzzz 

 Tu fai 6-14 e 14-22 alternati?
Esattamente, faccio 6-14 e 14-22 e spesso 8-12 il sabato mattina 
(straordinari)

 laurea triennale o bisogna ottenere la specialistica per il titolo?
La riforma prevedeva che venisse istituito un albo separato per gli
ingegneri junior (triennali), ma certo non ci si può iscrivere al
vecchio albo se non con la specialistica.
Auguri!

 Aspetto consigli e suggerimenti
Ciao Luca!!!
posso parlarti dell'esperienza del mio ragazzo.. anche lui si era iscritto a 
ingegneria informatica e aveva scelto il corso online certificato del 
politecnico di milano 
http://www.laureaonline.polimi.it/
Come organizzazione è studiato a posta per essere seguito interamente a 
distanza..
naturalmente è consigliabile avere l'ADSL perchè potrai scaricarti le 
videolezioni, poi ci sono da fare di volta in volta delle esercitazioni, ci 
sono gli stessi professori del corso ordinario ma con la comodità di fare 
tutto da casa.
Lui ci ha provato x un annetto, ma alla fine si è arreso.. purtroppo 
ingegneria informatica è davvero tosta.. soprattutto alcune materie..
Bisogna che ti organizzi bene, ci sono le lezioni da seguire con regolarità, 
le esercitazioni da fare e infine bisogna che ti butti a capofitto sui 
libri.. cmq vedo che la voglia di impegnarti ce l'hai!
Ah, ricordo che c'era un test di ingresso che andava superato come primo 
esame.. senza di quello non potevi accedere al resto..
solo che è tostissimo! C'era diversa gente che lo provava da mesi.. e 
infatti proprio quello ha bloccato il mio ragazzo..
Le materie di questo test sono: matematica, fisica, chimica, inglese 
(logaritmi, algebra, trigonometria, logica, statistica, inglese livello 
TOEFL) per passare serve la sufficienza in tutte le materie.. se ti manca 
solo inglese però, non serve che rifai tutto, ma potrai ripetere solo la 
parte di inglese.. cmq troverai TUTTE le info online sul sito di prima e in 
particolare x il test qui:
http://www.orientamento.polimi.it/ammissione/test_ingegneria/perche_ing.php
In bocca al lupo!!!
Ciao Patrizia 

>>> preferibilmente a facoltà economico giuridiche scienze sociali.........
ciao
scusa la franchezza 

 Aspetto consigli e suggerimenti
Una laurea a 32 anni non so quanto possa essere utile, credimi, non 
volermene...vedendo tutti questi giovani laureati disoccupati.
Se ti serve per mettere il "dr." o l'"ing." sul timbro allora è un altro 
discorso.

 discorso.
No, ho già titoli a sufficienza da mettere sul timbro,
tipo M° (Conservatorio) 

 ha scritto nel messaggio 
news:47e61ebc$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se sei già in una grande azienza loro ti prendono in altri settori,
e senti a me, passara da 1500 euro a 2500-3000 che prendono minimo gli 
ingegneri...
direi che alla fine conviene :-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:47e61ebc$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

serve serve qua da noi.
Cmq, di dove sei di preciso?
mandami una mail se vuoi che parliamo meglio,
io ci ho provato ma mi ha detto che l'indirizzo che usi x i ng nn è 
corretto.
ciauzzz 

 ciauzzz
Sono di Brescia (provincia)
Per l'email devi togliere _NOSPAM dall'indirizzo
l'ho messo per evitare spam automatica di pubblicità

Se sei un lavoratore dipendente forse puoi usufruire dei permessi di 150 ore 
all'anno per ildiritto allo studio:
art. 10 L.300/70 e articoli 5 e 6 L.53/00
http://www.vitadidonna.it/lavoro_000015.html
Sal 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ZsFj.42136$FR.1...@twister1.libero.it...

no asp, 150 ore sono x triennio (pag 72.73 del contratto metalmeccanico che 
ho io :-D)
poi a seconda dell'anzianità hai diritto a diversi privilegi.
x me x esempio che sono assunto da un anno,
c'è la possibilità di richiedere ulteriori 120h di pernmesso non retribuito 
all'anno,
oltre ovviamente le 150 totali x tre anni.
x chi ha piùdi 5 anni di anzianità c'è la possibilità di richiedere 11 mesi
di congedo non retribuito anke frazionabile x lo studio.
insomma, ci sono varie possibilità. 

 Aspetto consigli e suggerimenti
fai una certificazione seria tipo cisco, reti, microsoft, sun, adobe,...
Sono gli unici titoli che danno qualcosa in più. Se hai una 
certificazione in reti puoi sparare fatture da 125 euro l'ora più iva 
(non è uno scherzo le attuali ditte hanno tariffe di quel genere perché 
  si vantano di avere tecnici certificati...magari con la terza media ma 
certificati...)

 meno e rende di più.
[CUT]
Che renda di più è una cavolata. 

> Che renda di più è una cavolata. 
credi quello che vuoi ma se ce l'hai lavori e ti pagano bene.
Ho un sacco di amici laureati in informatica che sono costretti a 
certificarsi per rimanere sul mercato. Una laurea in informatica conta 
una mazza nell'ambiente del lavoro. Anche perché un laureato in 
informatica cosa sa fare in italia?
Vedi un po' tu.

 informatica cosa sa fare in italia?
A fare corsi di Office, vendere e installare software altrui, 
riparazioni di PC .... a cosa altro può servire?

 riparazioni di PC .... a cosa altro può servire?
:-D

"lycan" <ly...@MiaMail.it> wrote in message 
news:L65Gj.43015$FR.1...@twister1.libero.it...

Costretti a certificarsi?
Guarda che non c'è bisogno di certificazione per fare l'installatore e 
configuratore
di apparati di una certa marca.
Che poi CHIPSKKO & Co. si facciano pagare cari i loro corsi e le loro 
certificazioni è un altro discorso (che fa bene al portafogli di chi 
controlla quell'azienda più che a chi partecipa al corso).
Come hanno detto nel post successivo, se uno vuol fare l'installatore è 
meglio che
si fermi all'ITIS e poi se vuole che si paghi un po' di quei corsi se 
proprio vuole.

 certificato cisco e te le mette in quel posto...
E' chiaro che in media un idraulico sa fare meglio l'idraulico che un 
laureato in matematica.
Ma non č che centri poi molto con il fatto che a uno piaccia studiare la 
matematica. 

 proprio vuole.
sì è vero potrebbe non servire. Però se vuoi lavorare in certe aziende 
serie serve oppure ti obbligano a certificarti perché è anche un fatto 
di marketing. Inoltre certi trucchi li impari solo certificandoti.
I corsi cisco o microsoft non costano tanto. Peraltro non sei obbligato 
a seguirli puoi anche sostenere gli esami da privatista.
Inoltre una certificazione ti permette di lavorare anche all'estero una 
laurea italiana invece conta pochissimo.
E' chiaro che per insegnare matematica alle superiori potrebbe non 
servire una laurea (tanto meno in matematica) però devi per forza essere 
abilitato per entrare di ruolo.

 matematica. 
sì ma all'inizio si parlava se valeva la pena ritornare all'università 
per studiare ing. o informatica in funzione anche della carriera. In 
generale superati i 30 rimettersi a studiare per 5 o più anni per 
conseguire un titolo che è un pezzo di carta è assurdo. Se la laurea 
desse delle vere competenze spendibili nel mercato del lavoro sarei 
anche d'accordo. Per quello ho consigliato la certificazione. Potrebbe 
anche essere un corso annuale di perfezionamento (di quelli 
regionali)...il fine sarebbe lo stesso. Acquisire competenze certificate 
che difficilmente un laurea può darti.

 puň darti.
Scusa ma non credo proprio che assumerebbero piů volentieri uno che ha 
conseguito un diploma
in un CFP piuttosto che un laureato.
Si spende bene anche una laurea, magari in ingegneria. 

 Si spende bene anche una laurea, magari in ingegneria. 
prova allora. Uno con una certificazione ha una competenza certificata 
uno con una laurea con ingegneria ha solo un titolo. Basta che vai nelle 
aziende per vedere quanti laureati ci sono e quanti diplomati lavorano 
anche con incarichi di rilievo. Siamo pieni in italia di ingegneri a 
spasso. Chiedi chiedi in giro. Per questo meglio non buttare via 
soldi/tempo ed investire un anno o due in una certificazione piuttosto 
che 5 anni in una laurea.

 5 anni in una laurea.
Beh... non esageriamo
una laurea in ingegneria fa la sua "sporca" figura,
vai tu dal tuo datore di lavoro (nel mio caso
una multinazionale che primeggia nel campo della
pneumatica e anche in altri settori tra cui
recentemente il nucleare) a dirgli "ho una certificazione....",
oppure a dirgli "ho una laurea in ingegneria", nel primo
caso è già tanto se ti fa i complimenti, nel secondo,
dato che già lavori nell'azienda è piuttosto probabile
che, data anche l'esperienza "sul campo" nel momento
in cui vanno alla ricerca di giovani laureati in ingegneria
(e credimi, da noi ne girano tanti e ogni tanto se ne vedono
di nuovi) ti prendano seriamente in considerazione,
non ti pare?
Il mio caso è riferito ad una persona "relativamente giovane",
suvvia non ho sessantanni, se m'impegno posso tranquillamente
laurearmi in età ancora giovane, non mi dire che un 38enne è
vecchio..... forse da disoccupato ma da occupato no.....
non andrei alla ricerca di un nuovo posto di lavoro
ma di una migliore posizione lavorativa all'interno della
stessa azienda in cui già lavoro
Ciauz ^_^ 

 vecchio.....
I miei studenti lo dicono 

> I miei studenti lo dicono
E sbagliano
Quando avranno quell'età
capiranno.... forse 

laurea italiana invece conta pochissimo.
ma conta moltissimo ai fini di un passaggio di livello stipendiale.
Del resto, la certificazione non esclude  la laurea, e viceversa...

 per entrare di ruolo.
E quindi devi avere una laurea. 

 Ciauz ^_^ 
ma vedi un po' tu. La scelta è tua. Se lavori in una multinazionale 
dubito che considerino le persone in quella maniera. Probabilmente fra 5 
anni quando avrai finito avranno già assunto un ingegnere russo o cinese 
che ne saprà cento volte più di te. Alla danieli stanno facendo così e 
un mio amico ingegnere (studiava e lavorava) si è trovato col culo per 
terra. Vedi un po' tu. Però una volta che hai la laurea potresti trovare 
un altro lavoro.

 
è vero. Peccato che in italia lo stipendio medio di un ingegnere sia 
1200 euro o meno.

 E quindi devi avere una laurea. 
pare che lui non voglia insegnare...

 wrote in message 
news:47ea73b4$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quando avranno quell'età, capiranno sicuramente. 

 in una certificazione piuttosto che 5 anni in una laurea.
La certificazione *privata* è legata ad un determinato prodotto ed è facile
che quello stesso prodotto sia presto sostituito da qualcun'altro di diverso
e magari di marca diversa, per cui sarebbero anni e soldi buttati. 

 lavoro.
Infatti è questo il punto. Certo che anche il tipo di laurea è importante.
Sicuramente ingegneria è più flessibile di scienze mm.ff.nn.. 

 pare che lui non voglia insegnare...
Stai sottovalutando un po' troppo le possibilità di un ingegnere. 

 Sicuramente ingegneria è più flessibile di scienze mm.ff.nn.. 
certo.

 e magari di marca diversa, per cui sarebbero anni e soldi buttati. 
non è vero. Di solito chi fa la certificazione in XXX la fa anche in 
YYY. E comunque le certificazioni microsoft o adobe sono anni che sono 
ricercatissime.

> Stai sottovalutando un po' troppo le possibilità di un ingegnere. 
ma non so cosa dirti. Ma di certo che non mi metto a studiare da 
ingegnere adesso anche se potrei fare la laurea triennale in meno di un 
anno (ho due lauree e una specializzazione). Piuttosto mi faccio adesso 
una certificazione e vado all'estero dove potrei lavorare meglio e 
guadagnare di più.

 lavorano.
Non rido affatto. Devo ancora sapere che lavoro faceva quello. 

 ricercatissime.
Ma doveee?? Ma lavori per microsoft oracle o cisco?? Te lo chiedo perché 
sono solo quelli che ci guadagnano
vendendo quella "fuffa". 

"lycan" <ly...@MiaMail.it> wrote in message 
news:RiLGj.44646$FR.2...@twister1.libero.it...

Ti ho detto che è una questione di gusti personali. 

 Non rido affatto. Devo ancora sapere che lavoro faceva quello. 
non mi intendo ma so che era un progettista. Cmq gli stipendi medi delle 
aziende italiane per gli ingegneri sono fra i più bassi d'europa.

 vendendo quella "fuffa". 
ma apri scusa un giornale la domenica e guarda gli annunci di lavoro...

> Ti ho detto che è una questione di gusti personali. 
lo so ma io mi rimetterei ad esempio a studiare per approfondire nuove 
cose ed essere competitivo sul mercato. Tempo fa volevo iscrivermi ad 
informatica ma dopo aver preso in esame i piani di studio di tutte le 
università italiane mi sono rassegnato. Una cazzata immane. Inutile. Per 
cui ho lasciato perdere. C'è un mio amico che sta facendo lo IED e da 
quello che mi racconta quando avrà finito ne saprà 1000 volte di più di 
un laureato quinquennale. Peraltro prima di finire ha già richieste di 
lavoro da ditte molto grosse.

 Peraltro prima di finire ha già richieste di lavoro da ditte molto grosse.
Si, e meno tasse per tutti.

 ma apri scusa un giornale la domenica e guarda gli annunci di lavoro...
ma scusa prova a contattare ed a partecipare alla selezione per uno di 
quegli annunci.
Quelli non sono "il mercato", per lo più ti capiteranno annunci di chi cerca 
un
programmatore dove richiedono due lauree e 5 anni di esperienza nel settore 
specifico. 

 Si, e meno tasse per tutti.
magari!