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Titolo: Concetto di "retrogaming" [ lunghetto]

Ciao, oggi mi va di fare un post un pò "filosofico", spero di non suscitare
sbadigli. L'idea mi è venuta qualche giorno fa osservando in maniera
approfondita l'ormai sterminato database del Mame, destinato ad espandersi
sempre di più. Indubbiamente farsi una partitina a Bubble Bobble, a
WonderBoy e quant'altro significa riassaporare per un attimo quella magica
atmosfera dei "bei tempi andati" che ci lega alla nostra infanzia  e prima
giovinezza, quando le sale giochi erano numerose ed affollatissime e vi si
andava anche di mattina, marinando sovente la scuola. Ormai sono passati
tanti anni, ma gran parte di quei giochi che ci affascinavano rivivono in
tutto il loro splendore grazie agli emulatori arcade, in primis il Mame. Ora
è stato più volte detto che il Mame serve sopratutto a preservare le
"immagini" dei giochi quasi irreperibili, ma ovviamente noi non disdegniamo
di farci qualche partita. Il punto è, secondo me, che quando si parla di
"retrogaming" non mi risulta essere ben chiaro quale sia lo spartiacque
storico o filosofico per cui si possa effettivamente discutere di emulazione
di vecchi giochi, oppure di quelli recenti. Finché parliamo di Metal Slug
2-3, Kof 98-99-2000 non si possono avere dubbi, siamo in presenza della
esatta riproduzione di arcade recenti 2D sul nostro computer, però per me
potrebbe essere piuttosto "recente" anche Pulstar, sebbene abbia ormai 7
anni e in questo credo che il Mame stia forse venendo meno alla sua funzione
originaria, a meno che qualcuno non riesca a provarmi l'esigenza di
"preservare" la scheda di Metal Slug 3, a meno di 2 anni dalla sua
immissione nelle sale giochi e lo stesso vale per tutti gli altri arcade
recenti (Kof 2000 docet). La domanda che vi rivolgo è questa: in base alla
vostra cognizione in materia (infinitamente superiore alla mia) a quale data
o momento storico (che so, l'uscita delle CPS2, per esempio),
fate riferire la fine di ciò che voi considerate emulazione degna di essere
ricondotta alla dignità di retrogaming? Quando comincia l'emulazione
"recente" dei coin-up arcade?
Vi ringrazio per l'attenzione, spero di aver proposto un tema interessante
per tutti.
Antonio.

 "recente" dei coin-up arcade?
Beh, secondo me un gioco ha senso che venga emulato quando
fa rivivere a chi lo emula ricordi e sensazioni passate.
Facendo un esempio sul mio caso, l'emulazione di pac-man o
space invaders o pong (si vabbe simulazione ;P) o altre "vecchie
glorie" non mi si addice, non perche' non hanno "'a graffica" o cose
del genere, ma perche' io quei giochi in sala non li ho mai giocati
(da piccolo per me le sale-giochi erano off-limit, perche' piene
di drogati, ladri, assassini, lupi mannari ecc.ecc.ecc.).
Paraddosalmente, invece, ha molto senso emulare Soul Blade (1995
e 3D) o Waku Waku 7 (1998!), giochi molto recenti (e, se vogliamo,
molto da lamer :P) perche' io a quei giochi ci ho sputato l'anima,
con mega tornei che duravano dalle 9:00 alle 14:00 (e a scuola?
ehm... :P) e quindi emularli (naturalmente facendo sfide :D) mi
riporta a quei giorni "spensierati" della mia "giovinezza".
Discorso inverso, ma sempre per gli stessi motivi, per l'emulazione
della macchina che preferisco, l'Amiga! Per me non ha senso
emulare giochi con grafica AGA o i CD32 perche' il mio cuore
e' con l'Amiga500 e tutto quello che e' venuto dopo non m'interessa
proprio perche' non mi fa ricordare niente, non mi ispira emozioni,
anche se i giochi possono essere divertentissimi.
Ecco, ho detto la mia, un po' disordinatamente ma l'ho detta :D
Bow-wow
--
Killer, "K. I. Feeling"
KingdomAmiga : 
http://www.kingdomamiga.emuita.it/
ICQ in crisi mistica - Mastro di Cerimonie del Ghouls
Mass download del momento: eDonkey :D

Io il problema del retrogaming non me lo pongo proprio, siccome per me
il vero scopo dell'emulazione è l'unificazione delle piattaforme.
Se un gioco o un programma emulabile mi piace e non c'è per PC (o la
versione per PC è inferiore) lo emulo, altrimenti no.

 anche se i giochi possono essere divertentissimi.
Penso che questo pensiero racchiuda la causa che spinge ad utilizzare
gli emulatori, almeno per me è così, ma ho avuto modo di apprezzare
anche giochi arcade che magari non avevo mai visto, oppure i giochi del
Pc-Engine che non avevo mai visto.
Per quel che riguarda i giochi più recenti come Metal Slug 3 beh, chi
non ha mnai desiderato conversioni perfette dei coin op preferiti, che
magari sul C64 o sull'Amiga non c'erano oppure erano obbrobriose (Double
Dragon), ora il MAME di dà questa possibilità, siamo lamer ad usare MS3?
forse o forse è solo un falso concetto di buonismo, ognuno giudichi
secondo i propri canoni di giudizio, ma siatene certi, nessuno ha la
verità perfetta in mano.
MrTizio

 ha scritto nel messaggio news:3C51AC75...@inwind.it...

Sono daccordo con quello che dici, anch'io ho scoperto alcuni giochi per
Snes o coin-op che non conoscevo o che "conoscevo male" (come Strider
che conoscevo in maniera completamente diversa :D) e mi sono anche
divertito giocandoli, ma cmq le sensazioni provate con i giochi gia' giocati
sono diverse :D
Il tutto, naturalmente, IMHO.


"recente" dei coin-up arcade?
Secondo me non esiste una misura oggettiva a cui ricondurre con
precisione il concetto di retrogaming,anche se KOF2k e MS3 sono casi
molto limite,imho.
Retrogaming per me è rigiocare a pole position,jungle hunt,burning
rubber,choplifter,rastan saga,out run,tokio,US volley
championship,double dragon...fino a final fight o giù di lì.
Far partire il mame,rivedere la schermata iniziale di Rygar,e
ricordarti quando ci giocavo ogni giorno alle due nella pizzeria
vicino a casa mia,ecco,quello per me è retrogaming.
E scoprire che il tempo è passato,e che rimane un gioiello.
Ho scaricato giga di roms,ma alla fine gioco sempre a quelli.
E questo,imho,è il bello:il retrogaming si dimensiona su misura ad
ognuno di noi...

Antonio ha scritto nel messaggio ..........

Secondo me il retrogame non si gusta del tutto se non sono passati parecchi
anni da quando si ha giocato ai giochi che si emulano,almeno secondo me e'
cosi' se tu ritrovi un gioco al quale giocavi 20 anni fa' e' incredibile
mentre per i piu' giovani puo' essere incredibile giocare a un gioco di 10
anni fa' , ma vuoi mettere l' emozione di vedere una cosa vista 20 anni
prima uguale......
Non disdegno di sicuro ms3 o kof2000 ma non lo cambierei con Sprint o
Hunchback(spectrum) per nessun motivo al mondo e non e' naturalmente un
discorso di validita' del gioco ma di emozioni che mi prova giocare ai
giochi di quando ero un ragazzino...
Ciao a tutti spero di essermi fatto capire.
Alessio

"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio
news:3c51a93...@news.tiscali.it...

Su questo sono d'accordo.
Anche per me non si pone il problema, sono contento di tutto quello che è
possibile emulare. Prima o poi ogni arcade o console è destinata a sparire
dal mercato quindi ben venga se c'è qualcuno talmente bravo da farli
"rivivere" sui nostri computer.
Se un gioco è considerato troppo recente ora prima o poi non lo sarà più, è
solo questione di tempo. Quindi, se è emulabile (correttamente) ora, perchè
aspettare?
Preferisco che i limiti siano di tipo tecnico o conoscitivo (intendo la
mancata conoscenza di un chip), che limiti inventati arbitrariamente.

"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio
news:3c51a93...@news.tiscali.it...

Hai ragione, il vero scopo dell'emulazione e dell'emulomane e' quello di
avere i giochi di qualunque piattaforma, ma resta il fatto che un gioco
vecchio (vale solo per quelli a cui giocavi) e un gioco nuovo li affronterai
diversamente. In uno c'e' il divertimento puro, nell'altro fai un salto
indietro nel tempo.
--
Zaxxon

 Il tutto, naturalmente, IMHO.
Esistono due sole categorie di giochi per l'emulomane:
i vecchi giochi, quelli che ti fanno rivivere l'infanzia, che non sono
necessariamente belli, diciamo pure nostalgici, che rendono piu' vivi i
ricordi
i nuovi giochi graficamente belli e giocabili, divertenti e appassionanti ma
"freddi"
Tutto il resto, i platform, i puzzle etc. etc. sono solo particolari
ininfluenti.
Posso aggiungere che i miei preferiti sono quelli piu' vecchi (primi anni
80) che giocai in sala giochi. Tutti gli altri che scopro grazie al mame
(sempre anni 80) mi appaiono brutti e li vedo realmente per quello che sono
e cioe' giochi, magari giocabili, ma con un grafica penosa se paragonata a
quella dei giochi attuali.
L'emozione, il collegamento a un ricordo o una parte della nostra vita,
insomma quella nostalgia che ci accompagna durante le nostre partite
impedisce al gioco d'invecchiare.
--
Zaxxon degli Area 51

 verità perfetta in mano.
Lungi da me l'idea dello scadere nel buonismo (ti pare che sul mio HD non
trovi spazio MS3? ;), il mio era soltanto uno spunto di riflessione prima di
tutto verso me stesso perchè volevo semplicemente vederci più chiaro su
quello che oramai (grazie ad Internet, e qui Goku aveva ragione da vendere)
sta diventando un fenomeno di massa, nonostante l'ostracismo ingiustificato
(tranne alcune rare eccezioni, leggasi l'ottimo Paolo Besser) delle
cosiddette "riviste specializzate" (in primis quelle che si occupano di
videogames).

"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio
news:3c51a93...@news.tiscali.it...

Diciamo che le due opzioni collimano bene insieme, da un lato il piacere di
rivedere le schermate dei giochi che hanno segnato la nostra prima
giovinezza, da un altro l'esigenza di poter fruire della visione sul proprio
pc di titoli arcade e non (anche recenti) che non hanno mai potuto
godere di una decente conversione sulla nostra piattaforma preferita.
Saluti :-)

 "recente" dei coin-up arcade?
Mah, pensa che c'é gente che emula e ha 18 anni e che quindi 7 anni fa ha
giocato a Pulstar quando e' appena uscito. E' logico che per lui quel gioco e'
molto vecchio e gli ricorda la sua infanzia...Quindi e' molto relativo il
concetto di recente. E' piu' logico fare come si fa spesso, "E' recente tutto
quello che hanno fatto da X anni a d oggi". togliendo ogni dubbio.
In ogni caso nn mi interessa se viene emulato KoF2000 o similari, perché anche
il giocoscrocco vuole la sua parte ed e' parte integrante, volente o nolente, di
questo argomento. Personalmente nn riesco a giocare quasi mai con le roms che
scarico, ormai sono nella fase di collezionismo radicale... ^_^
Un saluto dalla Sardegna
Alessio

"recente" dei coin-up arcade?
Secondo me il retrogeming sta dentro ognuno di noi e non puo' avere
limite
Mame ci fornisce tutto quello che e stato il gioco da bar o da sala...
un genere un po' diverso un po' distante dall'emulazione pura e semplice
di console o vecchi PC(rimpiango anche quelli...state sicuri!)...
sta poi a noi, a cosa ci ritorna in mente guerdando un determinato gioco
decidere.....
Finche ci sara' un cabinato,fatto come si deve, tutto sara da emulare,
quando invece esso alzera' bandiera bianca nei confronti delle console o
di quant'altro ci sara' di casalingo...Mame secondome potra chiudere i
battenti
e tutti noi potremo lanciare il Mame...e rigiocare per l'ennesima volta
a Bank Panic.
[scusate ma quando parto!] 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

caro Zaxxon,
da quasi quarantenne che spendeva le "mance" nelle sale giochi degli anni
'80, sono pienamente d'accordo con te. Nonostante mega di rom, gioco sempre
ai soliti Paperboy, pacman, Bomber Jack, asteroids, defender etc...  e
questo in virtu' del "ricordo".
Saluti
Riccardo


"recente" dei coin-up arcade?
Eheheh, grazie per l' "infinitamente superiore" ma quello che tu
cerchi e' un concetto piuttosto difficile da definire. Vogliamo dire,
che so, 5 anni? Forse e' poco. 10? Forse e' troppo. In realta' dipende
da tante cose: quanta nostalgia abbiamo, quanto ci sentiamo ancora
bambini dentro, quanti anni abbiamo (io ne ho 26 e sono cresciuto con
Ghost 'n' Goblins, Gun Smoke, Return Of The Invaders, Mexico 86, Space
Ace, Bubble Bobble, Rolling Thunder, Double Dragon...), le varie fasce
di eta' in cui abbiamo giocato (i giochi che ho citato sopra mi
ricordano l'infanzia, la parrocchia il bar del paese, ma piu' tardi
avrei scoperto NBA Jam, Kof 95 ed... ehm, basta... effettivamente
quando ero piccolo giocavo di piu' :P) e via dicendo. 
Quindi, per lo meno secondo il mio parere, una definizione temporale
esatta di retrogaming non esiste se non per i giochi piu' remoti,
ossia se un bimbo di 8 anni di oggi per assurdo giocasse a GNG col
MAME sarebbe retrogaming anche se in realta' lui quel gioco non puo'
averlo mai giocato e quindi non gli susciterebbe mai nessuna emozione
di quelle che sento io quando vedo il demonio che rapisce la
principessa, il principe che prende l'armatura e sento.... 
TA DADAN DA DAN DA DA DA DA TA DAAAAAAN!
Per quanto riguarda l'emulazione recente.. beh, per me rimane sempre
una questione di buon senso, il quale non si trova al supermercato e
un ce l'ha o non ce l'ha. Non mi si venga a dire che e' retrogaming,
ad esempio, Kof98 o Metal Slug 2 o Tekken 3. Si trovano ancora in una
valanga di sale giochi. Chi non li ha visti o e' cieco o in sala
giochi non ci va.
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

On Fri, 25 Jan 2002 18:59:48 GMT, ev...@rulez.4ever (Devil Master)
wrote:

Ossia, giochi a scrocco. Mi sembra un'ottima filosofia, ma permettimi
di non condividerla, anzi, mi fa proprio schifo.


"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio
news:3c51a93...@news.tiscali.it...

Stranamente, mi trovo quasi più d'accordo con Devil Master che con gli
altri.:))
Di solito, basta che uno vada a "ripescare" un titolo del '98 e già ecco
che si parla di retrogaming! Ma siamo matti? Il Monopoli o AD & D
sono in giro da decenni e non si dice nulla di simile a proposito di chi li
gioca...
Certo, anch'io sono più affezionato a Pengo, Dig Dug, Spelunker, Knight Lore
e titoli
del genere, ma mi appassiono tranquillamente anche ad altri giochi
che non conoscevo (anche molto vecchi) "direttamente".
E dopo qualche anno, rivivo con nostalgia anche quelli (chi non ha già
ripensato con nostalgia, qualche volta a Warcraft 2, per esempio,
anche se è relativamente recente? Chi non rimpiange Fifa 97 e il
suo tiro da prenotare 6 mesi prima? Come dite? Fifa 97 non lo
rimpiange nessuno? vabbè scherzavo!:PPP)
Per quanto riguarda la grafica, continuo a sostenere la validità,
come stile, del "minimalismo" (era forzato dalle tecnologie di allora,
certo,
ma la carenza di mezzi spinge l'artista ad aguzzare l'ingegno) dei vecchi
giochi. Dire che la grafica dei giochi moderni è migliore in senso assoluto
non ha senso, è una grossolana semplificazione. (A parte che preferisco
vedere disegni, textures e quant'altro creati da Bob Stevenson per un
MDK di qualche anno fa, saranno sempre più azzeccati di quelli di un
pincopallino che non sa disegnare che ha però a disposizione una GeForce 3.)
Sarebbe come sostenere che il Canaletto o la pittura "fotorealistica" è
superiore alle opere degli impressionisti, solo perché più verosimile.
Sarebbe come negare la validità e l'efficacia delle vignette di certi
disegnatori
di fumetti, che magari rappresentano una scena con pochi tratti nervosi.
Semplicemente, la grafica dei giochi moderni permette un coinvolgimento
molto maggiore.
A parte questo, è chiaro che l'unificazione delle piattaforme è fondamentale
per un appassionato di giochi esperto, per semplificare un po' le cose e per
vedere tutti i titoli più interessanti. Non si possono certo possedere tutte
le
piattaforme! (Vabbè, magari Zaxxon le ha tutte...;))
 Comunque, avere a che fare sempre e solo un piattaforma
(il PC) senza aver mai avuto per le mani, per esempio, una console è
un po'... artificiale e limitante! Sarò fesso, ma se uno tirasse avanti
sempre
e solo con il PC, senza utilizzare altri sistemi per giocare si sarebbe
perso
"esperienze collaterali" che sono pure importanti nella formazione di un
vero videogiocatore degno di questo nome!:) Cose tipo andare a giocare
in un bar pieno di tamarri e finire un gioco con centinaia di occhi addosso,
oppure la sorpresa di maneggiare per la prima volta il bellissimo pad
del N64, o bestemmiare appresso all'azimuth del registratore del C64,
o battere sui tastini di gomma di un VERO spectrum...:)) Insomma,
esperienze proprio fisiche e tangibili, magari vissute "al momento giusto"
(avere per le mani il pad del N64 oggi, non sarebbe altrettanto efficace
che averlo adoperato nel 96/97.)
Inoltre, per me è fondamentale anche il "lato storico": non riesco a capire
un ragazzino che, dopo aver giocato a Castle Wolfenstein non abbia
perlomeno la curiosità di andare a "studiarsi" il Wolfenstein originale,
Doom e magari anche i cloni di quel periodo... Come si fa a non avere
la curiosità di andare a ripescare il passato, a giocare solo alle novità
senza aver mai provato i classici?

 che si parla di retrogaming!
Preciso che per "ripescare un titolo del'98", intendevo riferirmi più
che altro a un gioco per PC "budget", usato o cose del genere.
Non sono favorevole all'emulazione di sistemi troppo recenti, ov courze

>Ossia, giochi a scrocco. 
Scherzi? Sapessi quanti ricordi mi fa tornare a mente l'emulazione: le
partite a Soul Edge fatte alla sala giochi a 200 metri da casa mia; i
pomeriggi passati a casa di un mio amico a giocare a Gran Turismo e
Croc anziché studiare; un sabato in cui sono passato dal negozio di
computer sotto casa mia e ho visto Wave Race 64 per la prima volta
rimanendo basito per il realismo con cui veniva resa l'acqua; la prima
volta che ho visto Duke Nukem Time To Kill e pochi giorni dopo sono
partito per una vacanza fantastica... :-)))))

 videogames).
"Fenomeno di massa" termine che conia perfettamente una medaglia nelle
sue 2 facce, in una gli appassionati e nell'altra......non indovinate?
MrTizio


Sarà, a me però i tuoi ricordi sembrano azzeccarci poco con
l'emulazione, a meno che non intendi l'emulazione dei tuoi ricordi; sarà
che a me il tuo concetto di emulazione che significa unificazione delle
piattaforme non convince molto.
Rimane cmq una mia idea.
MrTizio

I sogni ogni tanto si avverano.
Da piccolo avevo un sogno che chiunque avrebbe considerato assurdo.
Vedevo arrivare i giochi nei bar del mio paese e ci giocavo, a volte li
finivo, a volte no.
Guardavo gli altri giocare e cercavo di ricordare lo strano nome di quei
giochi.
Ma poi venivano cambiati e allora c'era gioia o delusione a seconda del
nuovo titolo.
A volte si rivedevano alcuni titoli, altre volte invece sparivano per
sempre. Come i compagni di viaggio in treno che probabilmente non
incontrerai mai.
Allora sognavo di poter un giorno recuperare tutti i videogiochi che avevo
amato e averli tutti per me, senza file, senza gettoni, senza bulli, senza
baristi disonesti, senza tempo e senza luogo.
A me un sogno si č avverato.
E' questo per me retrogaming...
Bruno 'xyz' Iannazzo

 A me un sogno si è avverato.
Bellissimo.

piattaforme non convince molto.
Eppure è il primo motivo che ha spinto dei programmatori a creare
degli emulatori. L'unificazione delle piattaforme è il motivo, ad
esempio, per cui sono stati creati l'emulatore di Spectrum per C64,
gli emulatori di Spectrum e C64 per A500, i vari emulatori di
Macintosh per Amiga, l'emulatore di 286 per A1200...

E' questo per me retrogaming...
Mi associo alla grande!:)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;


Piu' o meno gli stessi che giocavo io. :-)
--
Zaxxon, 37 anni a Giugno!!

 giochi non ci va.
Infatti non lo è.

 che ormai la nuova generazione preferisce la PS2 e tutte le console....)
SALVALE le schede, cavolo... c'e' gente che ha un cabinato a casa e le 
vuole, e pena per cercarle (beh, oddio, relativamente)... SALVALE!!!
Se non sai che farci... salvale, e vendile a basso prezzo alle fiere di 
elettronica (oppure regalale), farai felice molta gente (per basso prezzo
intendo, se puoi, anche 2 o 5 mila lire a scheda...).
Ah... non essere subito tentato a venderle a basso prezzo... e' 
difficile che riuscirai a venderle a piu' di tanto :)
Salvatamente,
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
IAFo #126	ICQ# 49365960
"L'uomo e' tanto meno se' stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" -- Oscar Wilde

 Doom e magari anche i cloni di quel periodo
Su questo non ci spererei troppo, i giochi del passato sono pieni di
"quadrettoni", e la maggior parte delle persone a cui li ho proposti mi
hanno riso in faccia!!!
--
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