Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Lucca comics ultimissime

 estremo, ma l'intero settore.
Appunto questo e' il caso di fare, credo: chiedere garanzie su un programma
culturale "propulsivo e propositivo".
Non dubito che il Centro Andrea Pazienza sia estremamente sensibile a questa
battaglia, ma gli altri editori (mi chiedo)?
Altrimenti, diciamo cosi', Lucca Comics continuera' a vivere (penso) come
mostra mercato, come fiera, senza contribuire un minimo ne' allo sviluppo
del medium, ne' a creare quello shakeraggio di idee e proposte (oltre che di
fcausare incontri tra persone, autori, operatori etc.) che sono detta in
modo superficiale, un'operazione culturale. E quindi, io stesso saro' il
primo a considerarla una fiera, occupandomi di altre iniziative e di altri
luoghi.
A presto,
Luca
Ringrazio Michele Ginevra, Alessandro Staffa,  Elena de' Grimani e
ovviamente il "mitico" Luca Boschi, per avermi dato la possibilità di
disquisire su una cosa che io ritengo importante.
Paolo

Non so se posso permettermi di rispondere, dal basso del mio status di
"sceneggiatore-wannabe", ma ci tengo a sottolineare che sono d'accordo con
Ombra...sono stufo di discutere con i cosiddetti "artisti"..."commerciale"
non vuole dire necessariamente "stupido", e "artistico" non significa
automaticamente "intelligente"; IMHO ci sono un fracco di fumetti
indipendent-artistic-alternativi che non vogliono dire assolutamente un
cazzo, e non bisogna dimenticare che tra uno spadone e una tettona uno ci si
può anche far stare un messaggio profondissimo...insomma, basta
generalizzazioni! E un'ultima cosa (premettendo che non conosco nessuno di
AlterVox e che questo mio pensiero non vuole essere assolutamente rivolto a
loro): ho frequentato per un certo tempo ambienti di ultrasinistra, prima di
accorgermi che alcuni dei membri più rivoluzionari erano figli di papà che
parcheggiavano il gippone a un paio di isolati giusto per non farsi vedere
dai compagni....lì ho capito che spesso il disprezzo per il commerciale, per
il quattrino, viene da quelli che, avendone in abbondanza, possono farne a
meno! (E giusto per non finire ulteriormente OT, non parliamo degli
ex-68ttini ora al potere, che vanno in vacanza in Costa Smeralda e fanno
pestare gli studenti che li contestano...); Io spero di riuscire un giorno a
fare lo sceneggiatore e a vivere facendolo, e dubito che riuscirò a farlo
scrivendo fumetti artistici che vendono due-copie-due...non credo che ci sia
nulla di criminale in questo. Scusate lo sfogo.

 Paolo
Grazie a te e a tutti quelli che hai citato per aver dato voce anche alle
parole di chi non e' decisamente un " mammasantissima".
:)
Ombra
(ovvero Elena de' Grimani)


[snip totale]
Forse io vedo le cose in maniera semplice, ma non riesco a capire come
il fumetto possa guadagnarci dalla chiusura di Lucca, se è vero che gli
editori "commerciali" schiacciano gli indipendenti, non vedo che
vantaggi ci siano per quest'ultimi a perdere uno spazio che per quanto
scarso e non considerato rimane sempre un'occasione per proporre la
vostra visione del fumetto. 
Il pubblico delle fiere e mostre-mercato è una massa di incompetenti
trangugiatori di manga? Può essere, allora perchè perdete tempo ad
allestire gli stand? O diventano magicamente degli intenditori quando 
si interessano alle vostre produzioni?
Se vi ritenete danneggiati o non considerati avete ragione ad 
incazzarvi con l'organizzazione, ma non date la colpa al pubblico, che 
è poi il motivo per cui state li.
Il pubblico sceglie secondo il suo gusto, voi potete proporre non
potete imporre.
Io personalmente ritengo che eventi del genere siano eventi culturali
esattamente come le mostre di quadri, di sculture o i concerti. Gli
eventuali "utili" dovrebbero essere investiti per creare una "cultura"
del fumetto, ma per fare gli utili serve anche la videocassetta e i
pokemon, che portano gente. Gente che poi si può, con un po di fortuna,
"riconvertire". ^____^ 
Ma proprio perchè credo nel fumetto come elemento culturale, credo che
il fumetto non sia morto, ma che semplicemente cambia con il cambiare
della società, questo cambiamento può non piacere, allora fate bene a
dire la vostra, ma non potete dire che il fumetto è morto solo perchè la
vostra visione del fumetto, in questo momento, sta perdendo terreno.
Riguardo poi a certe affermazioni legate ai Gdr, vorrei ricordare che
Lucca è anche un'evento dedicato ai giochi (non sò se prima era così, 
ma rimane un fatto che adesso lo è), e che i due mondi non sono poi 
così distanti se ci sono sceneggiatori e disegnatori che giocano e 
giocatori che vorrebbero diventare sceneggiatori e disegnatori.
Circa ai passatempi in metropolitana, non posso parlare a nome della
categoria, ma io personalmente leggo i fumetti.
Certe frasi forse è meglio lasciarle perdere se non si conosce bene di
chi si sta parlando, altrimenti non si è diversi da quelle persone che
dicono che i fumetti istigano alla violenza o sono solo per bambini e
ovviamente non ne hanno mai letto uno.
-- 
Ciao Mauro.
---------------------------------------------------------------------               
"Dio solo sà chi sarà il prossimo..."
"Magari Voi... 
...magari Io"
The KaosMaster                      
Seminatore di Dubbi e Portatore di Conflitti.     
748° Adepto del Culto Ihgg
Affiliato  al   Clan Giad&Dem, ruolo: -3i
12° Membro del  Club iafber (secondo la memoria di Rebaf)

 *tra le altre cose*.
E che non risponde alle e-mails!!! ^_^
ciao,
Jashugan compositore

 ovviamente non ne hanno mai letto uno.
.....
nulla da aggiungere anche qui.
:)
Sono felice che ci siano altre persone che la pensano come me.
Non lo credevo possibile.
Ombra

> potete imporre.
Dopo aver letto le mail di cui sopra, mi sono fatto l'idea che quelli
di Altervox siano uno di quei tipici gruppi di persone con la puzza
sotto il naso che solo perche' fanno qualcosa di 'alternativo' devono
essere superiori a tutto e a tutti.. 
Lucca sta tanto bene cosi' com'e' ... una fiera con un po' di tutto al
suo interno, in cui gli appassionati di fumetti possano scoprire il
gioco e i giocatori possano appassionarsi di fumetti.
Poi, a prescidere dai 'contenuti' di LuccaComix and Games, la fiera e'
diventata, per moltissime persone (di Iafumetti, iafantasy, iacartoni
ecc ecc ecc) una scusa per incontrarsi e divertirsi insieme.. un
appuntamento fisso nel quale si sa che allo stand X trovi Pino e nel
praticello trovi Pino... insomma.. un istituzione. E' come se tutto ad
un tratto non facessero piu' il campionato di calcio o proibissero la
torta della nonna :)
Non penso ci siano problemi monetari (gli stand costano un casino, e
vi assicuro che Lucca e' un appuntamento fondamentale per chi lavora
nel settore giochi ) (nel settore fumetti non so, non ci sono dentro)
ne problemi 'turistici' (gli alberghi di Lucca STRABORDAVANO durante i
due appuntamenti e gli albergatori erano abbastanza preoccupati a
vedersi togliere cosi' un weekend di pienone all'anno).. i problemi
sono solo ed esclusivamente (come sempre) politici... 
echeppalle!
</finesfogo>
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza
togli gedam per rispondermi

mi chiamo Elena de' Grimani
[cut cut sulla e-mail]
CLAP ! CLAP ! CLAP !
Totalmente d'accordo con te.
-- 
        <ilciccio> ---> 
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        ma come sono esaltato !
        hanno pubblicato una mia lettera su SPC !  ^_^


Scusate se e' lunghissimo, ma credo proprio che meriti attenzione.
Se poi questo thread da fastidio per la sua lunghezza, vi prego di dirmelo e
prego chi sia interessato a farsi vivo con me privatamente, in modo da non
seccare gli altri ma di continuare questa storia, che non ho alcuna
intenzione di abbandonare.
Sto parlando come lettrice e non come espositrice perche' e' quello che mi
interessa, e pretendo di essere nella categoria " normali spettatori della
fiera", perche' e' questo che vorrei tutelare e non il mio presunto diritto
allo stand.
E anche perche' espongo solo da meno di un anno, mentre ho un'enorme
esperienza come "bestia da fiera", nel senso di spettatrice.
Quindi, ARIDATECE LUCCA!!!!!!
E chi fosse d'accordo, pliz, si faccia sentire perche' ora ce n'e' veramente
bisogno.
ciaociao
Ombra

Rettifica: a qualcuno il mio intervento non e' risultato gradito, quindi non
postero' piu' su quellq lista.
Comunque spedite al mio indirizzo le lettere in tal senso: ho gia'
contattato una persona di Lucca che sarebbe molto interessata a leggerle.
ciaociao
Ombra

 Ombra
:-((((
Boh? Non posso dare la colpa a te, perché cmq non è la prima volta che il
mio server non mi consegna qualche messaggio...
in genere tin è abbastanza affidabile, ma diverse volte mi sono arrivati
mails con parecchi giorni di ritardo.
ciao,
Jashugan

1 parte per Ciccio:
Non conosci Sandro Staffa e vabbè, non conoscendo il suo modo antagonista di
approcciarsi al fumetto e non conoscendo i suoi progetti posso capire i tuoi
commenti, però riesco anche a capire la linea delle sue posizioni, visto che
in questi 15 anni, partendo dall'agonia di Frigidaire, Staffa si è sbattuto
come un matto per dare "ad un altro tipo di fare fumetti" un po' di
visibilità.
E' incazzato come un Pit Bull e lo capisco anche se non condividio a pieno
le sue affermazioni.
Rimane il fatto che lo rispetto e lo stimo, per le palle che ha avuto e per
i progetti che ha fatto e non ultimo, per i suoi lavori e per il suo talento
grafico.
Commentando il suo mesaggio hai dimenticato il lato preponderante del suo
modo di ragionare sui fumetti, ovvero la componente politica.
L'antagonismo e la controinformazione, ora tu mi dirai che non ti interessa
e che il fumetto deve essere slegato dalla politica.
Va bene, e sotto alcuni punti di vista sta bene anche a me.
Ma per lui non è così.
Lui non avrà mai letto un manga e tu non hai mai letto un suo lavoro, siete
pari!
Staffa è comunque un autore, un autore molto molto particolare, pensaci
quando gli rispondi, altrimenti è come hai detto tu all'inizio:
l'opinione fuori luogo di un niubbo.
2 parte
DIBATTITO SU LUCCA
Giuro, ne ho piene le palle della lotta concettuale sul "cosa compri", del
"cosa leggi" e di "come ti diverti".
Questa tarantella deve finire, i problemi del fumetto non nascono dal lato
artistico, nascono dal lato industriale e dalla sua penetrazione sul
mercato.
Dobbiamo smetterla di scannarci tra noi, di scannare il pubblico, di tirarci
mail/mattone sulla testa, il problema è purtroppo di ordine politico, non di
ordine artistico.
Basta!
Il problema non sono i cosplayer, non sono gli impegnati, non sono i manga,
non sono i giochi di ruolo da vivo, non è quello che fa Ombra o quello che
faccio io, il problema è il bacino di utenza, il concetto stesso di fumetto,
il suo investimento industriale, distributivo e di marketing.
Il fumetto non muove i miliardi che muove il cinema, eppure tutti e due
basano la loro sopravivvenza sul fruitore del prodotto, il pubblico, il
lettore/spettatore.
Nel cinema, se io investo miliardi per la promozione di una pellicola ho dei
risultati, perchè penetro nel mercato, anzi posso strutturare un
investimento transmediatico come per The Blair Witch Project, ne ottengo un
guadagno dieci volte superiore al'investimenti iniziale, e questo solo nel
mercato italiano.
Ho costruito un fenomeno di mercato, ho portato spettatori al cinema a
vedere un qualcosa che in situazioni normali non avrebbero mai visto, ecco
la forza del lato industriale, della distribuzione, del marketing globale.
Proviamo a farlo coi fumetti?
Rido.
Il fumetto è un mezzo di comunicazione di nicchia, muove un tot di
appassionati, tra cui ce ne sono molti che comprano TUTTO, indipendentemente
da che cosè.
Il resto sono fruitori occasionali, gente che passa e ti chiede se Sclavi li
disegna tutti da solo i Dailan Dogghe.
L'investimento manageriale prevede il rispettare le regole di un linguaggio,
ed eventualmente la sua elevazione a prodotto artistico, perchè le regole
narrative di un linguaggio espressivo su cui vale la pena investire,  non
possono essere di nicchia.
Il fumetto italiano non ha goduto dell' elevazione a prodotto puramente
artistico, come per quello francese, molti dicono purtroppo, io dico meno
male, ma prima di elevare un linguaggio espressivo, o di renderlo appetibile
per un investimento,
bisogna capirne la semantica e semanticamente il fumetto italiano è
difficilissimo da analizzare, e da chiudere in regole di "giusto" e
"sbagliato" , come per la coniugazione dei verbi nella lingua.
Ma chi può fare questo tipo di discorso?
L'intellettualone che odia i manga?
Il bampa che non conosce Eisner?
Mancano le basi per aprire una discussione che porti il lato artistico allo
stesso livello di importanza di quello industriale, ognuno sta curando il
proprio orticello e parla relazionandosi unicamente ai propri interessi,
alle proprie vittorie o sconfitte dimenticandosi di come potrebbero essere
le cose se qualcuno che sta in alto investisse davvero su di NOI e detto
NOI, non ho detto commerciale o intellettuale, impegnato o bampa.
Quello è un discorso che faremo un'altra volta, quando parleremo di arte e
non di soldini.
Rimane il fatto che se devo andare a Lucca solo per vedere gli amici e
giocare a figu... vado al mare.
Ecco perchè comunque una mostra mercato deve offrire qualcosa di più di una
serie di bancarelle, mi deve dare incontri validi, appuntamenti, eventi,
concerti, anteprime eccetera.
Voglio avere la sensazione che non vado a Lucca mi perdo qualcosa di
importantissimo, non le due copie in più che vendo del mio fumettino (mi
bastano gli ordini dei distributori per andare avanti) o l'incontro in cui
mi chiedono se Napoleone è più forte di Mister No...
Bisogna investire, e non spetta a noi farlo, noi dobbiamo fare i fumetti.
Sinceramente NON penso di fare un prodotto impegnato, penso però di essere
fuori target, ovvero il tipo di pubblico che può apprezzare quello che
faccio a Lucca non ci va, e visto che sono l'ultimo dei pirla non penso che
sia colpa mia,
e non ho la potenza industriale che servirebbe per attirare a Lucca una
fascia più ampia di fruitori.
Il problema è tutto qua.
Diego Cajelli

 Diego Cajelli
Posso inserire questa tua mail nel materiale che sto raccogliendo?
fammi sapere ok?
ciao
Ombra

 Ombra


Concordo, se qualcuno però mi dice cosa ha fatto magari ci posso
scambiare  anch'io 4 parole (inoltre dovrò pur restituire i complimenti
^_^)...^______^
Grazie


di nuovo problemi di mail.....
Per la cronaca nemmeno io ho avuto risposta alle ultime due mail che
ti ho mandato, non e' che si sono perse? 
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

con il sol nascente del capocolonna;
ROTFL!
Questi siamo noi di IAC, c'entra poco o nulla con i fumetti. ^__^
Parte 2) l'IMHO
In sintesi, "chi me lo fa fare di andare a Lucca, visto che 
ci trovo le stesse identiche cose che trovo in fumetteria, dove
mi fanno pure lo sconto?".
In sintesi, l'incontrare "live" la gente di usenet e dare un'occhiata
a quello che in fumetteria non si trova. E, duole dirlo, purtroppo
i fumetti non ne fanno parte che in misura ridottissima.
Da questo punto di vista, Lucca come "fiera del fumetto" fallisce
miseramente; perche' chi si fa centinaia di km non e' qualcuno che
non sa cosa siano i fumetti e va ad una fiera sull'argomento per
farsi una panoramica.
A quali costi? Viaggio, albergo, ingressi, cena.
Vale la pena? Ni. 
Tanto varrebbe fare i "meeting nazionali", se solo si riuscissero 
a reperire le strutture adatte.
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero

Rieccomi. Breve opinione dall'interno:
1) Tralascio la polemica commerciale-impegnato perchè riguarda il mercato
nel suo complesso piuttosto che Lucca. Di fatto, è inevitabile che una
mostra di settore rispecchi quello che E' il settore, nel bene e nel male.
2) La questione è piuttosto se una mostra debba APPIATTIRSI su quella che è
la situazione contingente. La mia risposta è no. Una mostra DEVE essere
anche un evento culturale, DEVE avere qualcosa da dire, DEVE poter lanciare
proposte che possano lasciare un segno nel settore e magari, entro certi
limiti, indirizzarlo. E qui Lucca mostra tutti i suoi limiti. E ribadisco
che i problemi (che conosco, mi si permetta, assai meglio di Staffa) sono
principalmente di natura politica, nel senso più ampio del termine. La
mediocrità di molti degli "organizzatori" che in questi anni si sono
succeduti non è che una conseguenza. Per chi ha passione e voglia di fare la
situazione è spesso oltremodo frustante, come ha sottolineato anche Luca
Boschi.
Un saluto a tutti.

ho trovato tutto ciň molto interessante.
In linea di  massima mi trovo d'accordo con Ombra.
Per la cronaca io non faccio parte di nessuno dei due eccessi, difficilmente
apprezzo ciň che č ultracommerciale(quasi tutto ciň che nomina Ombra come
prodotti commerciali che sostengono il fumetto a me non piacciono) come
anche ciň che vuole essere alternativo,avere per forza contenuti
sociopolitici o altre pesantezze del genere,ma comunque rivendico
assolutamente il diritto della gente di avere i propri gusti e ritengo ovvio
ed anche giusto che l'interesse degli appassionati si rivolga piů ad un
certo tipo di fumetto che ad un altro,e per forza di cose una fiera deve
essere portata ad offrire quello che il pubblico vuole.
Quali siano poi i problemi di tipo organizzativo od altro che deve
affrontare Lucca io non lo so,ma  so che all'Expocartoon mi sono sempre
divertito molto e proprio quest'anno avevo deciso che sarei andato anche
all'edizione di ottobre di Lucca.
Speriamo che si faccia.
per Ombra:leggendo i tuoi messaggi mi sono  ricordato del tuo stand
all'Expocartoon nel padiglione Alter Vox.Vestita in modo molto particolare
,molto dark ,vero?Era l'edizione di maggio '99 se non sbaglio.
ciao
Lobo

Be, posso dire di trovarmi più o meno d'accordo con molti di voi (in
particolare con Ombra, ma anche con Ciccio, Diego Cajelli e soprattutto con
Lobo). Innanzitutto vorrei dire che nonostante abbia visto Lucca comics
cinque volte, ho visto l'expocartoon di Roma ed anche Napoli Comicon, mi
sento in diritto di esprimere le mie opinioni. Con questo non é che possa
dire gran che, comunque... Cercherò di essere quanto più sintetico mi
permetta il mio italiano (assai precario!) e diplomatico possibile.
1: Ognuno ha sottolineato un aspetto diverso della questione, ma penso che
più o meno tutti abbiano detto almeno una cosa giusta. Sono pienamente
d'accordo con Ombra, io amo Lucca perché oltre ad amare i fumetti mi diverto
un casino, conto i giorni che mancano alla fiera, é bellissima l'aria che si
respira, e non sopporterei mai di vedere solo quegli pseudo-intellettuali
che rompono solo i coglioni. Le mie letture vanno dal genere più commerciale
al meno commerciale, ma anche se non apprezzo assolutamente alcuni fumetti,
non é detto che disprezzi chi li legge. Inoltre non sono un appassionato di
Gdr però li ritengo parte integrante della mostra e passo in quel padiglione
parecchio tempo. 
2: E' inutile fare un discorso sui fumetti intellettuali e quelli
commerciali, se volete sapere quello che penso (ed anche se non volete
saperlo) ve lo dico: non credo che nella società capitalistica in cui
viviamo, si possa parlare del fumetto d'autore e di quello commerciale.
Tutto quello che viene prodotto viene prodotto solo per vendere, bisogna
solo vedere a quale pubblico, se agli "intellettuali" o ai "ragazzini" (per
farla breve).
3: Dice solo cazzate chi dice che Lucca Comics deve morire (sono un
diplomatico), vanno solamente rivisti alcuni punti, che potrebbero essere
trattati.
4: Cerchiamo di mobilitarci e di fare qualcosa di concreto, anziché dire
stronzate come stiamo facendo ora.
5: Dopo aver detto tutte queste stronzate da niubbo, vado a dormire.
Chiunque voglia scambiare idee con me, ne sarò ben lieto.
Chiedo scusa per il tempo che vi ho fatto perdere.
-- 
megaToni
"Questo mondo mi é estraneo. E' complicato. Veloce. Devo prima capirlo se
voglio dominarlo"
ICQ: 52975184 

non me la sento di cuttare nulla.
wow....come direbbe Rispoli: "che belle parole!"...giuro che sono arrossito,
per quanto mi consente il mio pallore cadaverico...;-)))
blessed be!

 ^_^)...^______^
Vi LURKO?????
Ma se io scrivo sempre su IAF rompendo le balle a tutti!!!
:)))))
Possibile che non mi abbiate mai "letta"?
Se vedete messaggi lunghi e che somigliano a dei flames, beh, li' c'e'
Ombra...........
:))
Ombra

 ,molto dark ,vero?Era l'edizione di maggio '99 se non sbaglio.
Ero io!!!
:)))
Ombra

quando gli rispondi
Fatto. E non cambierei una virgola di quello che ho scritto.   ^_^


E siamo noi che affolliamo i padiglioni.
Oh, e direi che queste frasi sono giustissime.
Sottoscrivo pienamente.
Bisognerebbere che certa gente la mandasse a memoria.


Ombra
E vai pure in crosspost su 3 gruppi ;P
Marco ;^}

 Ombra
Svelo io l'arcano, Giulio posta su iafb, tu su iaf ma siccome questo
messaggio è in cross-post ognuno dal suo ng legge quello che scrivono
gli altri.
Un KaosMaster in attesa.
-- 
Ciao Mauro.
---------------------------------------------------------------------               
"Dio solo sà chi sarà il prossimo..."
"Magari Voi... 
...magari Io"
The KaosMaster                      
Seminatore di Dubbi e Portatore di Conflitti.     
748° Adepto del Culto Ihgg
Affiliato  al   Clan Giad&Dem, ruolo: -3i
12° Membro del  Club Iafb (secondo la memoria di Rebaf)

 gli altri.
Esattamente, quindi nuova supplica: Ombra vieni un pò anche qui su IAFB
(it.arti.fumetti.bonelli), scrivi anche dalle nostre parti!^____^
Bye bye
Giulio

 (it.arti.fumetti.bonelli), scrivi anche dalle nostre parti!^____^
....
Attento a quello che chiedi........potrei esaudirti.......
^___^
Ombra
(ps, siete tutti testimoni, me l'ha chiesto lui...io tengo questo post come
testimonianza, per il giorno in cui mi cacceranno da iafb a pedate.....)
;pppp

contattato una persona di Lucca che sarebbe molto interessata a leggerle.
Scusatemi ma in tutto questo polverone non ho capito due cose:
1-cosa sta succedendo
2-chi sono "loro" 
3-cosa volete (vuoi) fare?
skalda
(che non sa contare)

 Ancora una volta: cosa ha fatto ? Che ha scritto ? Che ha disegnato ?
Allora, riferendomi alla seconda parte del mio post precedente, se QUALCUNO
avesse investito sui fumetti sul serio, tu sapresti già chi è Staffa e di
quale tipo di corrente fa parte.
Nel senso che io so già le meraviglie della Playstation II senza averla
ancora comprata, e questo perchè c'è un investimento che crea interesse.
Non conosci Staffa e vabbè, dove il vabbè sta per : "non è colpa tua, puoi
benissimo vivere bene anche senza conoscerlo" se non entri nel suo campo
specifico, visto che ci siamo entrati hai il diritto di sapere chi è.
Premetto che queste informazioni non dovrei dartele io, dovrebbero dartele
gli stessi che ti informano quotidianamente sulle tue fonti di divertimento,
avvertendoti che nel vasto panorama fumettistico/eccetera, ci sono anche
altre cose da vedere, c'è qualcosa di diverso "dal solito".
Il mio problema è che spiegarti chi o cosa è Sandro Staffa non è semplice
come spiegarti le caratteristiche del mio Pokemon, per cui dovrei aprire una
lunga parentesi sul concetto barboso di fumetto d'autore, parlarti del
Centro Fumetto Andrea Pazienza, scoperchiare una discussione lunghissima
sulla controinformazione e sul fumetto di regime contrapposto al fumetto
underground.
Dovrei parlarti della linea Schizzo Presenta, una serie di volumetti
monografici di autori "strani" tra cui segnalo: Lanzi, Abel, D'Agostino,
Zattera, Ribichini, Costantini, Marzocchi, Casablanca, Fabbri e il "Popy
Soup" di Sandro Staffa.
Li puoi trovare in libreria o ordinarli al Centro Fumetto Andrea Pazienza,
l'indirizzo lo trovi in rete se ti va.
Non li hai mai sentiti nominare.
Non è colpa tua, è colpa del sistema!
(*):-L  (faccino di Che Guevara con sigaro)
L'altro mio problema è la chiarezza, in pratica non posso parlare di quel
tipo di intendere i fumetti senza allargare il campo di analisi, dovrei
spiegare e definire il concetto di psicotronia, dovrei abbracciare il campo
artistico puro, dovrei far saltar fuori Bad Trip, gli Psichic Tv e Genesis
P. Orridge, gli SPK, i centri sociali, Jorge e la Topolin, Alter Vox e la
grafica della decostruzione industriale, dovrei buttarmi sul cinema e
sull'architettura e non penso che te ne freghi così tanto (e neanche a me
per essere sinceri).
Poi magari tu sei un esperto di controcultura underground e ti sto dicendo
cose ovvie, magari hai letto Torazine, Derive Approdi, i libri della
Research e Interzona e mille altre fanzine non assogettate al regime che una
volta circolavano, come Undergorund, Testimon 9, Circus,  eccetera
ecceterone...
Vedi che manca l'investimento divulgativo?
Tutta sta robba a te forse farà schifo (se ti prende il ghiribizzo di
andarla a recuperare) o forse no, ma non ti fa incazzare il fatto che
nessuno ti ha mai detto prima che esiste?
Non ti fa incazzare il fatto che qualcuno decide quello che devi leggere?,
rendendo praticamente impossibile il trovare queste cose nella libreria di
fiducia ma dovendola ad esempio ordinare per posta (sbattimeeento! e se non
sai che c'è come fai ad ordinarla per posta?) o trovandola soltanto nei
circuiti underground puri come lo S.Q.O.T.T. o la libreria del Leonka?
Ammè manco piacciono i centri sociali!
Eppur per leggere 'ste cose devo andare lì!
Sono triste.
Vado a giocare a figu e mi riprendo.
Diè!

 (che non sa contare)
...che c'entra?????
;ppp
Ombra

circuiti underground puri come lo S.Q.O.T.T. o la libreria del Leonka?
hehe...è la "spirale del silenzio" di Noelle-Neumann (uff...troppi esami di
semiotica-sociologia-comunicazione-psicopippe...;-)...però quello che mi
chiedo è: se i prodotti "contro" avessero la stessa divulgazione e\o fama di
quelli "di regime", non smetterebbero di essere alternativi? Voglio dire, io
posso anche sentirmi figo perchè anzichè vedere "The Blair Witch Project" mi
sparo L'"Orfeo Negro" di Camus (peraltro, un filmone...;-)...però come la
metteremmo se tutti guardassero l'Orfeo negro e nessuno cagasse i film dei
Vanzina? Pensaci..."vacanze di Natale" diventerebbe un film cult....;-)

Ammč manco piacciono i centri sociali!
Neanche a me.


 Diè!
-- 
Ciao Mauro.


^____^ il thread è stato crosspostato anche su IAFB

 ancora comprata, e questo perchè c'è un investimento che crea interesse.
Io... l'ho toccata con queste mie manine proprio questa sera! ^___^
La Play2 esiste!!!
E' leggerissima (pensavo fosse molto più pesante, come il Dreamcast che
possiedo e che se ti cade sui piedi ti rompe!).
Ci ho visto girare il nuovo Ridge Racer... non ci sono parole.
Scusate l'OT, ma sono proprio esaltato... solo che 2.100.000 proprio non li
ho.
ciao,
Jashugan

 >Zattera, Ribichini, Costantini, Marzocchi, Casablanca, Fabbri e il "Popy
(cut)
Io semplicemente spiegavo a Ciccio cosa aveva fatto Staffa e di quale
corrente fa parte.
Non appoggiavo lo sfogo staffiano sul pubblico eccetera eccetera.
La mia posizione a riguardo l'ho spiegata più volte e ribadita nel thread
slegato da questo Andregouzz  ecc ecc.
L'altro problema è che di nuovo "inzighi" i lettori, in una diatriba sul
cosa e sul come che abbiamo già eliminato a priori da questa discussione.
Non stiamo parlando di popolo bue e di superartisti, stiamo parlando di come
Lucca debba per forza investire per sopravvivere.
Non ho mai accusato la Sbe di nulla, anzi, semmai il contrario.
Ripeto.
Io non faccio arte e non faccio fumetti impegnati.
Se dai miei post hai evinto questo vuol dire che non mi sono spiegato bene e
me ne scuso.
Poi tiri in ballo la mia posizione di autore.
Capiti a fagiolo.
Io INVESTO.
Ovvero, faccio Napoleone e con parte del compenso mi autoproduco con la
Factory (dove non faccio l'aaaartista!)
Tutto qui!
e se lo faccio io che sono l'ultimo dei pirla, perchè non deve farlo un ente
o un comune, o un qualcuno che ha davvero i soldini?
Diè
un tuo affezionatissimo autore!


Ok, avrò anche frainteso ma se tu scrivi "è colpa del sistema se certi
autori strani sono praticamente sconosciuti al grosso(sarà poi così
grosso?)pubblico", che è poi il concetto che si sente esprimere dagli
"alternativi" in giro per le fiere e per la rete(il più delle volte per
giustificare il proprio isolamento) io poi faccio due più due....e poi
questo "sistema" sempre tirato in ballo non sarà solo una cosa astratta o
no?
Cmq sono lieto di aver frainteso!^_^
Rimane il discorso sull'investimento e sugli enti pubblici o privati che
dovrebbero farlo, il problema non è da poco: investire su che?? Mettiamo che
un assessore appassionato di fumetti di un qualche piccolo comune di
provincia abbia due o tre soldi da "investire", su che cosa dovrebbe
investire? Su qualcosa che renda più popolare il fumetto o su qualcosa che
lo renda ancora più d'élite e quindi ancora più distante da quei grandi
numeri che invece il fumetto in quanto media necessita per
sopravvivere?Quale sarebbe la cosa giusta per il fumetto inteso come tale e
non come" mezzo per"(ma qui il discorso diventerebbe lungo)  Il problema
diventa di scelte politiche; allora io dico parliamo di politica!!
Sissignori parliamo di politica senza vomitarci addosso cose insensate(tipo
bastardi rossi o figli di puttana neri) ma parliamone, perché si fa presto a
dire Lucca qui e Lucca là ma poi alla fine di ogni iniziativa i conti devono
tornare e se non tornano quelli economici devono tornare almeno quelli
politici ed in genere quelli devono tornare o per quelli che organizzano gli
avvenimenti( in questo caso agli amministratori del comune di Lucca), o per
quello a cui si dedicano gli avvenimenti (e  nel nostro caso al fumetto);
ora io non conosco i rendiconti del comune di Lucca per la Fiera del fumetto
ma mettiamo che la gestione sia in passivo(probabilmente lo sarà) nonostante
sponsor vari e mettiamo che non ci sia neanche un privato che  abbia la
voglia di accollarsi la gestione dell'avvenimento cosa dovrebbe fare
l'amministrazione? Ricordiamoci cmq che spende risorse di tutta la comunità
anche di quella che del fumetto non gliene frega un accidente e magari ti fa
interpellanze comunali sul perché vengono spesi dei soldi pubblici solo per
dei "giornalini"? Vedi caro Diego ,il problema non è semplice da affrontare
e non lo si può affrontare solo con ideologie da "duri e puri"ma anche con
scelte politiche pratiche e pragmatiche, credo però che gli operatori del
settore dovrebbero  cominciare ad affrontarlo serenamente e senza piangersi
addosso come invece hanno già cominciato a fare, perché se LuccaComics
chiudesse definitivamente sarebbe un durissimo colpo per tutti quelli che
fanno fumetto in Italia,dai "sciur" dell'editoria(come qualcuno li ha
definiti) agli alternativi e ai fanzinari.
Scusa la logorrea ma da vero appassionato e da buon toscano sento molto il
problema.
Un sempre più affezionato tuo lettore:-))

Ma se io scrivo sempre su IAF rompendo le balle a tutti!!!
Appunto!
Sei in crosspost... ;-)
Quando ti deciderai a usare Agent?
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

 Quando ti deciderai a usare Agent?
Quando uscira' una versione per macintosh che sia DECENTE.
;p
Ombra

tante per ora, ma ne vorrei il triplo) e farle vedere
buona fortuna, ma sono abbastanza scettico su questi movimenti dal
basso, non per le buone intenzioni ma sui risultati.
I tanti insuccessi delle firme che ho dato ai Radicali mi portano a
pensarlo...
cinico-skalda

Il giorno Mon, 20 Mar 2000 16:18:21 GMT, 
ska...@hotmail.com
(S|<alda) scrisse:
->quella che fu annullata per inagibilita' (nel lontano 199?).
Se non sbaglio era il 95 e non fu annullata, inizio' il giorno
dopo e tutto il resto si svolse piu' o meno regolarmente.
->L'annullamento dell'edizione primaverile (considerata
->sacrificabile
->perche' "minore", anche se io l'ho sempre preferita a quella
Breve cronistoria per dimostrare la "minorita'" dell'edizione
primaverile:
Nel 1965 il salone dei comics si tenne a Bordighera nel mese di
febbraio.
Dal 1966 fu spostato a Lucca, sempre a febbraio.
Mi perdonerai ma in questo momento non posso controllare l'anno in
cui si cambio' la data scegliendo la fine di ottobre.
Continuo' con cadenza ANNUALE fino al 1976.
Nel 1977 il salone salto' per motivi a me sconosciuti e si disse
che diventava BIENNALE.
Quindi dal 1978 il salone si tenne solo negli anni pari, fino al
1986.
Nel 1988 salto' nuovamente, nel 1989 furono organizzate alcune
manifestazioni minori (mostre espositive e convegni), e si decise
che dall'anno successivo ci sarebbero state due edizioni all'anno,
con questo criterio: ogni due anni a ottobre il salone
internazionale vero e proprio, con le statuette e tutto il resto,
le tre edizioni che stavano in mezzo (due primavere, e un autunno
negli anni dispari) semplici mostre mercato con la parte culturale
ridotta al minimo. Questo in realta' avvenne fino al 1992 quando
se ne ando' Traini, dopo non c'e' stata questa prevalenza del
salone biennale, ma in ogni caso l'edizione autunnale e' sempre
piu' ricca di iniziative ed ospiti. 
Luca Brunori
per messaggi molto urgenti:
pop...@inwind.it
http://users.telemail.it/poplite/luca.html
http://www.geocities.com/poplite1

 piu' ricca di iniziative ed ospiti.
E quindi?
:))))
No, non e' una frasetta polemica, non ho davvero capito cosa c'entra con la
faccenda " Lucca: che fine fara'?"
:)
ciao
Ombra

Quando uscira' una versione per macintosh che sia DECENTE.
Ach! Prevenuten!


 scrisse:
->E quindi?
->:))))
->No, non e' una frasetta polemica, non ho davvero capito cosa
c'entra con la
->faccenda " Lucca: che fine fara'?"
Mi pareva chiaro: fara' la stessa cosa di sempre: risorgera' dalle
proprie ceneri.


 Credo che ormai abbiano capito che razza di bestia tu sia... :-P
Azz...ora mi mandano Dylan Dog, che prima di ammazzarmi cerchera' di
farmisi, per poi farmi dire in punto di morte "io povero mostro bruto, e'
giusto che muoio, tu e' belo e io e' solo mostro cativo....".....
Non so cosa sia peggio.......
vabbe', trasferisco la bara ad un altro indirizzo.........
;ppp
Ombra

 giusto che muoio, tu e' belo e io e' solo mostro cativo....".....
eccellente questo suo riassunto delle trame di Dylan Dog, signorina Ombra!
^___^
ciao,
Jashugan

 è stato scritto:

^____^
Mi sono scordata un pezzo: prima di cercare di ammazzarmi Groucho gli
tirera' la pistola, ma con la sfiga che ho mi becchera' in testa cosi'
stramazzero' al suolo, e Dylan Dog, chino su di me, dira':
"che ho fatto? Che ho fatto? E' stata colpa mia: in fondo siamo noi i veri
mostri, e non quelli come lei........e' stata tutta colpa del tappeto che ha
fatto inciampare Groucho, e della mia pistola che e' troppo contundente"
Groucho" specie se tirata contro un dente"....
Dylan" ......<zitto caprone!!!Me stai a rovina' la scena gotica!>
Ehm...dicevo.....quindi abbasso le armi, abbasso i tappeti, abbasso la
violenza, le patate ormai sono un cibo per ricchi, non ci sono piu' le mezze
stagioni e Pippo Baudo e' un professionista".....
groucho " E questo albo non e' costato la vita di nessun albero perche' e'
stampato su carta riciclata, e nessuna foca e' stata uccisa per....."
*BANG!!!*
Dylan finalmente fa l'unica cosa saggia in anni di carriera: uccide Groucho.
Poi si suicida.
Ombra si risveglia ( non era davvero morta essendo una vampira, e questo la
dice lunga sull'esperienza che Dyd ha sui mostri), gli ruba i soldi (
perche' piangeva sempre miseria ma in realta' si era sempre fatto pagare,
nascondendo la cosa a groucho) e scappa in america per completare l'opera
uccidendo Martin Mystere, che da parte sua ha scoperto che con tutti i soldi
messi da parte Dylan aveva messo su un giro di gioco d'azzardo e
prostituzione che gli rendeva un fracco di dindi.
Altro che buonista.....
Fine della serie!!!
Ma conservate questo numero perche' varra' un sacco di soldi.
;pppppp
Ombra
:ppp
(sto scherzaaaaandooooo.........ora me ne vado, ragazzi, non preoccupatevi:
sono gia' abbastanza pesante per IAF, non intendo rovinarvi IAFB con la mia
vampiresca e cinica presenza.....)
;pp

mmuuuuuuuuahahahahaha.......;-)))))))))))))))))))
il Ratto scorre forte nelle tue vene...;-)))))))

 Mi sono scordata un pezzo: prima di cercare di ammazzarmi Groucho gli

Hai un futuro come sceneggiatrice alla Bonelli! ^__^
ciao,
Jashugan
P.S.
Io odio i cross-post, ma questo non potevo perdermelo.

 Hai un futuro come sceneggiatrice alla Bonelli! ^__^
E pensa: con quest'albo facevamo anche il cross-over DD-MM.
Sai i soldi???
;pp
Ombra

Io odio i cross-post, ma questo non potevo perdermelo.
Capisco bene ^____^
Pero' potevi evitare di quotare tutta quella roba.
Marco ;^}

 Non lo so se ci sia una versione di Agent, o simile, per Mac... ;-)
Almeno c'e' di Netscape   ^___^
Abbandona Microsoft finche' puoi!!!!!!!    ^_____^

 ;pppppp
Altrochč! :-)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 Pero' potevi evitare di quotare tutta quella roba.
Si, hai ragione. Ciao!
Jashugan

 Mi sono scordata un pezzo:
[gigacut]
Scusa se te lo dico, ma perchè l'hai rovinato? Era così incisivo,
prima...
"Less is sometimes more"!
Affezionatamente
--
"Clonar un amplificato blunt de 1600 bp? E sequenziarlo anca? No se Pol"
Coffee Genetist from Viva La' e Po' Bon City
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

vabbe', trasferisco la bara ad un altro indirizzo.........
Se vuoi si e' liberato un monoloculo al cimitero del mio quartiere...


 "Less is sometimes more"!
...lo so, ma dovevo spiegare di piu': sto cercando di entrare alla Bonelli
come sceneggiatrice, quindi......
:pppp
Ombra

 Quando uscira' una versione per macintosh che sia DECENTE.
non esiste Agent per Mac
usa MacSoup che é meglio:
cerca su 
http://www.versiontracker.com
sul sito di Macsoup trovi la 2.4.2 inglese o la 2.4.1 italiana
ciao
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

primaverile:
[snip]
Tu hai sicuramente ragione, carissimo. :-)
Cio' non toglie che gli Skalda sono animali che poco amano le stagioni
fredde e preferiscono muoversi quando il sole e' caldo e alto in
cielo. ;-)
A parte gli scherzi, ma  esiste un motivo pratico e concreto per cui
una mostra in primavera fa meno spettatori che in autunno ? 
No,  perche' se lo SMAU si fa in autunno, il FuturShow si fa in questo
periodo, se non sbaglio...
cool-skalda
S|<alda