Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Nathan Never 99

Incuriosito dall'avvicinarsi del numero 100 (NN che bacia Legs? Mah
..)
ho ripreso a leggere la serie bonnelliana con questo nuovo 99. (E' dal
90 che ormai gli albi passavano dallo scaffale dell'edicola a quelli
della mia stanza praticamente intonsi).
Vedo che la fortuna mi ha baciato e l'albo e' sceneggiato da Serra :)
Tralascio volentieri gli approfondimenti sulla storia, che non mi
sembra
concluda nulla ma anzi, ponga nuovi punti interrogativi sulla saga dei
tecno-cattivoni.
In ordine sparso mi hanno colpito pero':
- La dichiarazione di eterosessualita' di Serra/Nathan.
A pg.34 Nathan dice:"Oh ... oserei dire (anche se non dovrei) che '
bellissimo, uno degli uomini piu' belli che io abbia mai visto ...".
Ora certamente dormiremo tutti sonni piu' tranquilli.
- Sigmund e' sempre meno contento di essere un nerd troppo cresciuto
(pg.21). Incredibile avevo smesso di leggere la serie una decina di
numeri fa con il polacco che si lanciava nelle stesse dichiarazioni.
Sara' un segno? Forse Baginov e' stanco di guardare le foto porno in
rete? Mah ... Secondo me il progetto misterioso di cui parla con
Raiser
a pg.95 e' la bambola gonfiabile definitiva ;)
- Vedere Selene ... ops ;) ... Selena che usa le sue belle poppe "alla
Guyver" mi ha seriamente sconvolto ^___^
- Ann si e' trasformata da bimba di 8 anni a vera FdM in meno di 5
secondi !!!
Bye!
                       ____     ____
____T_o_M_m_A_s_O____  |  | ___ |__|
                   |___|__|_| |_|  |_|-|___C_o_R_a_'____
 
t.c...@spammer.crepate.iam.it


--
"No se Pol"
Coffee Genetist from Viva La' e Po' Bon City
Sent via Deja.com 
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Share what you know. Learn what you don't.

perche' non provi a buttarti anche tu?
Ehi! Ma io sono uno di quei brutti cattivi che qualche anno fa
fomentarono la mega-flame IAF-IAFB :-))
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

fomentarono la mega-flame IAF-IAFB :-))
Ho cambiato idea: non mando niente a Tomah ;-PP
Ciao,
Marco

Alfacom.
E' una battuta? ^_____^


>numero di Nathan
Personalmente ho deciso di perderli tutti.
Forse e' un discorso trito e ritrito, non lo so, e spero di non sollevare 
una guerra di religione, ma io per conto mio mi ero stufato delle 
continue "citazioni" di NN (io al mio paese li chiamo "plagi per mancanza 
totale di fantasia", mentre in casa Bonelli si chiamano "citazioni")...
Alcuni disegnatori sono fantastici, adoro il tratto di Nicola Mari ad 
esempio, ma le storie sotto iniziavano ad essere spazzatura (sempre 
secondo me), un pure' continuo di furti alla cinematografia e alla 
letteratura senza alcun ritegno. Cosi' troviamo "citazioni" senza fine  
da Terminator, Star Trek, Guerre Stellari, Heinlein, Asimov, Williamson, 
Verne, una cosa orribile, una continua sensazione di disagio derivante 
dalla mancanza piu' assoluta di originalita', da trame piatte e da 
tematiche trite e penosamente condotte (ad esempio il tema 
tristissimamente sviluppato della genetica applicata agli uomini). Per 
non parlare del discorso della "continuity", utilizzato solo per far 
vendere testate gemmate dalla principale o incrociate in vario modo con 
questa, con una qualita' che preferisco dimenticare (la testata "Legs", 
ad esempio, credo sia soltanto una ricchissima collezione di tette 
ipertrofiche davvero sorprendente, per nulla differente dalle testate di 
decine di anni fa, con le belle poppute principesse di turno nelle mani 
bramose del mostro in carica). Nulla in contrario alle tette, per 
carita'! Pero' a lungo andare la cosa stufa, sa di condimento forzato per 
un piatto insipido.
La tristezza!
Poche storie si salvano, e nessuna giustifica l'oceano di NULLA che in 
fondo si rivela essere Nathan Never, un eroe triste ma solo per 
stereotipo. Non conosco gli sviluppi recenti, e' piu' di un anno che non 
compro piu' gli albi, albetti, speciali, giganti & Co. Che cosa e' 
successo nel frattempo? Si e' svegliato qualche sceneggiatore originale, 
oppure continuate a comprare minestroni che altri hanno cucinato e, quel 
che e' peggio, gia' digerito?
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini - 
a.vanniniATmclink.it
 
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html


Continuamo a mangiare i minestroni anche se un po' di pasta non la butterei
via ;)


hanno una fine!)
Il problema e' che la continuity e' difficile da gestire, quindi se e'
presente almeno che sia fatta bene, no?
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
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Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

stereotipo.
E la posta di Janine dove la metti? ;)


>naturalmente anche ciò che gli conviene
Scusate il lungo quoting, ma ci vuole: tutto cio' non ha senso, se io 
fossi un autore e leggessi una cosa del genere applicata a me, smetterei 
di scrivere e andrei a fare altro, ippica, agricoltura, quello che ti 
pare.
La differenza tra "ispirazione" e "plagio" non dovrebbe essere cosi' 
difficile da vedere. Facciamo un esempio chiaro senza tanti discorsi: 
tutti voi ricorderete le memorabili avventure di "Battaglie nella 
galassia", quelle dei profughi a bordo del Galactica in perenne guerra 
con i terribili Cylons... Beh, la serie era chiaramente ispirata 
all'allora neonata saga di Guerre Stellari (addirittura utilizzava alcuni 
effetti speciali tolti pari pari dai film di Lucas), pur senza esserne 
una smaccata e triste scopiazzatura. Troviamo la vastita' delle 
ambientazioni, interi mondi da esplorare, nemici oscuri da combattere, un 
eroe e i suoi compagni da seguire. Anche per la serie del "Galactica" si 
potrebbe parlare piu' di una serie di cappa e spada, piuttosto che di 
fantascienza, anche se al posto delle cappe compaiono i Viper e al posto 
delle spade ci sono le pistole laser... Nessuno spettatore pero' si e' 
mai sentito trasportato DIRETTAMENTE nell'universo di Guerre Stellari, 
guardando una puntata di "Battlestar Galactica". Merito degli autori, 
dotati di un minimo di capacita' di scrivere autonomamente.
In Nathan Never invece l'atmosfera e' completamente differente. I 
riferimenti ai grandi autori universali vanno ben oltre l'accenno; 
ambientazioni COPIATE di sana pianta, idee prese integralmente, trame 
fotocopiate fin nei dettagli piu' minuti, spesso mischiate tra loro in 
polentoni insopportabili (vorrei tanto poter dimenticare il miscuglio di 
"Terminator", "Alien" e "Star Trek" che hanno messo su per il primo NN 
Gigante, tanto per dirne uno)...
E' cosi', e' un puzzle di pezzi messi insieme con lo scotch, a costituire 
una creatura strana come un mostro di Frankenstein, fatto di mille parti 
diverse ma stavolta senza alcuna armonia. Accidenti, ogni volta che 
leggevo una storia di NN appena comprata in edicola avevo l'impressione 
di averla gia' letta tempo prima. Chissa' perche'.
Si', lo staff di NN conosce benissimo i "padri della fantascienza", e da 
loro trae il meglio per mettere su un fumetto che e' solo una facciata, 
come le casupole che si affacciano sulla strada principale nei paesini 
del far west.
No, secondo me il modo di fare degli sceneggiatori di NN e' 
imperdonabile, spiegabile solo con la totale incapacita' degli autori di 
pensare con la propria testa (mancanza TOTALE di fantasia), e 
soprattutto con l'intento di creare un polpettone buono da vendere sul 
mercato delle masse, ma senza parlare di qualita', per favore.


>Ma come? Il ettori si divertono a vedere queste cose...
Appunto, NN e' solo un'operazione di marketing ben fatta, vende perche' 
chi compra ha la bocca spalancata a ricevere qualsiasi cosa, polvere, 
cemento, mattoni, storie ben fatte, novelle 2000 varie, monnezza, ecc. 
ecc.
Un fumetto da barbiere, come lo chiamo io :-)
E peccato per i bravi disegnatori che si vedono sugli albi, artisti 
veramente sprecati, come un Tintoretto chiamato a dipingere la 
segnaletica orizzontale delle strade...



--


 e vogliate scusarmi la scurrilita'....ma quando ci vuole ci vuole...
Ooooops....forse avrei dovuto postarlo come risposta a quell'amebucola che
si firma coldar....
sorry Alex....mi sembra chiaro che non mi riferivo al tuo post che invece
appoggio in tutto....credo...heheheh...
saluti
chesbadatinochesonoheheheHank
©1999 Hank Ltd
chin...@tiscalinet.it

 >>naturalmente anche ciò che gli conviene
hmmm....ma sei uno degli schiavetti di serra o un deficente fatto e finito
tutto da solo...
no...solo per sapere...
Quella checca isterica di serra non sa nemmeno lontanamente cosa voglia dire
fare fumetti a mio avviso...
l'unica cosa che gli ho visto fare bene e' starnazzare per gli uffici della
bonelli come un vecchia zitella che non vede un cazzo da secoli....
e vogliate scusarmi la scurrilita'....ma quando ci vuole ci vuole...
Hank.
--
©1999 Hank Ltd
chin...@tiscalinet.it

ecc.
Concordo pienamente.
Ho seguito il thread fino a qui, e mi trovo abbastanza d'accordo con
chi sostiene che NN sia qualitativamente scarso.
Il problema e' che continuo a comprarlo, perche' spero sempre che
migliori.
Comunque, alcuni plagi a me sono piaciuti.
Mi riferisco ad es. (e qui saro' impopolare) alla "saga dei
tecnodroidi", a parte l'orrido finale (NN gigante 3) e l'ancor piu'
schifoso epilogo (NN 99).
Certo che la maggior parte della serie regolare, a me sembra, oltre
che una collezione di plagi, anche una sorta di Nick Raider molto piu'
brutto.
Se volevo un fumetto giallo mi compravo NR.
L'ambientazione sf serve solo da sfondo (e neanche sempre, poi).
Imho c'e' un numero carino ogni tre.
-- 
        <ilciccio> ---> 
cicci...@tin.it
                                   ICQ: 40417977
        Sei pronto alla lotta, cavaliere ?

E ti sembra un motivo valido per rinunciare a una birra? :-)))
NO! :-)))
In realta' ho solo troppo poco tempo per seguire gia' un ng ...
figurati due :-(


bonelli come un vecchia zitella che non vede un cazzo da secoli....
Sicuramente Serra sa fare fumetti meglio di quanto tu riesca a
trattenere i tuoi sfoghi ormonali.
it.arti.fumetti e' un GRUPPO DI DISCUSSIONE, se non sai accettare i
pareri degli altri (che possono fare sorridere anche me, ma questo non
c'entra) perche' scrivi qui?


 c'entra) perche' scrivi qui?
Per rompere i coglioni?...
forse...
Hank


 cosa in ogni albo...
Candido, credo che Coldar si riferisse ai libri, ma poco 
cambia. Jurassic Park e Il mondo perduto di Doyle hanno 
in comune solo i dinosauri in tempi recenti. Non ricordo 
proprio nel racconto di Doyle discorsi sulla clonazione 
genetica, sulla teoria del caos, sulla volontà di 
costruire un parco dei divertimenti a tema, sull'uso di 
computers e via dicendo...
Qui non si tratta di plagio: Crichton aveva letto e ben 
presente il racconto di DOyle, indubbio, ma in Jurassic 
Park (non il seguito, Un mondo perduto, che è una 
schifezza immane), parla di tutt'altro, con ben altri 
esiti (IMHO).
Mi dispiace Coldar, ma in Nathan Never c'è plagio, 
bello, buono ed evidentissimo. E il bello è che autori e 
redazione si compiaciono di farlo sapere dalla squisita 
Janine ai lettori imbecilli, e si vantano di quanto sono 
bravi a prendere spunti da altre opere, e i lettori 
pensano che questi sappiano fare bene il loro mestiere 
perchè hanno letto molti libri, visto molti film, e li 
sanno integrare in un fumetto... ma di originale non c'è 
nemmeno una virgola!
E questo nel 90% della serie Nathan...
Vuoi sapere cosa sia la citazione, l'omaggio e il 
riferimento? Leggi IL ritorno del Cavaliere Oscuro, 
Venga il tuo Regno, e alcuni numeri di Rat man...
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Sulle Fiabe", by I. Calvino  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
And then there are all those horrible, 
ingrained mistruths we're brought up 
to believe about men and sex (we're
dominant, we should go to bed with whores 
but wake up with virgins...)
- Kevin Smith
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

 via ;)
Io mi sono ampiamente stufato dei minestroni e dal 
prossimo numero passo alla pasta!


e vogliate scusarmi la scurrilita'....ma quando ci vuole ci vuole...
per me tu hai qualche problema con la Bonelli.Ti hanno fatto per caso
qualcosa per cui sei rimasto sconvolto?o il problema ce l'hai solo con il
tuo cervello?
DAVIDE

 tuo cervello?
Orpo...ma allora sono entrato nel tuo mirino...se vuoi ti mando tutti i post
che ho inviato su iaf...cosi' magari riesci a passare un po' il tempo...
Cazzate a parte...provo a spiegarti il mio punto di vista...magari la smetti
di perforarti il fegato e inizi a ragionare....
Ti diro'...la bonelli a me non ha mai fatto nulla...anzi sono sempre stato
un sostenitore della bonelli....
il problema sta nelle ultime cose che fa...non riesco a vedere nulla di
nuovo, nulla di originale,
nulla che mi faccia chiudere un albo con la sensazione di aver visto e letto
qualcosa di intelligentemente costruito e di nuovo....
ormai leggo i fumetti bonelli per inerzia...chiaro ci sono delle
eccezioni...ma  sono sempre piu' dei granelli di novita' ed intelligenza in
un deserto di plagio,stupidita' e buonismo....
mettila come vuoi ...sara' il mio cervello che ha dei problemi...ma se cosi'
non fosse  allora vorrebbe dire che tu ne hai di ben piu' grossi....
Hank.


mercato delle masse, ma senza parlare di qualita', per favore.
parole sante, parole sante....
mi sorge una curiosità: numericamente parlando, quanti siamo a
pensarla così? me lo domando per avere un'idea di quale possa essere
la percentuale di lettori delusi, in relazione al ng.... 
bye Brun

secondi !!!
ho una premonizione: che sia l'occasione per un altro spin off??
vogliamo aggiungere, a p. 17, l'ennesima dimostrazione che NN, oltre
ad essere bello, bravo e buono, è anche un gran gnoccolone per ogni
donna, quando Elda gli chiede di offrirsi volontario per ripopolare la
base?? 
e la conseguente faccia incazzatella di Hadija  (vedi anche: incontro
con Mary e incontro con Nusuth).... che ne conferma il ruolo
stereotipato di fidanzata-standard dell'eroe?
e che dire del mirabolante dialogo con la suddetta, alle pp.18-19? Mon
Dieu, che originalità..... però badate bene, Hadija, a p. 20, ci
avverte che *forse* Nathan tornerà ad immusonirsi.... ci sono speranze
per noi vecchi lettori? :-)))))))
e infine, Gabriel... triste vederlo trasformato in un supereroe
banale.... quello che mi era piaciuto del personaggio era il suo
essere un po' al di sopra di tutto, come Dr. Manhattan... 
qui fa anche il verso a Superman (vedi KC).... :-(((((
mah....
bye
Brun

non fosse  allora vorrebbe dire che tu ne hai di ben piu' grossi....
vatti a rileggere il messaggio che hai spedito su Serra a mente fredda(non
sotto l'influsso di droghe intendo) e capirai che è assolutamente delirante.
DAVIDE

>fare fantascienza senza debiti è difficile
Su questo ho dei dubbi. Quasi mi verrebbe da dire che fare bene QUALSIASI 
COSA e' difficile. Chi fa bene e' un professionista, chi fa, e chissa' 
che fa, e' un improvvisatore; a volte riesce, a volte no, a volte 
addirittura non capisce se e' riuscito...
Che poi NN non e' fantascienza; non basta mettere nella pentola 
astronavi, robot, citta' inumane, genetica, informatica, tecnologia, ecc. 
per tirare fuori magicamente "fantascienza". Tsk, vallo a raccontare a 
gente come Vance, o Lem.
Yawn, cheppalle...
:-)


 sotto l'influsso di droghe intendo) e capirai che è assolutamente
delirante.
un po difficile....cmq ci provo.......
......
.......
.........
...........
ok...riletto a mente semi-lucida (l'ellessed e' sceso, l'anfe finita, la
benzedrina mi e' caduta nel cesso...solo la coca e' rimasta...)...boh...non
mi sembra nulla di particolare...rimango dell'idea che serra si comporti
come un checca isterica...(mi perdonino le checche.non ho nulla contro di
loro...)...
...burp...hic...vossshtro...
scusanone'chec'haicentolireHank...


 mah....
 
Ci mancava solo che si mettesse un aratro gigante sulle 
spalle e andasse ad arare le zone desertiche... 


 la percentuale di lettori delusi, in relazione al ng.... 
Credo che se stiamo su IAF, se non tutti la stragrande 
maggioranza (almeno non ricordo nessuno che si sia 
prodigato qui per difendere ed ineggiare a NN), se 
passiamo su IAFB forse qualcuno di più, ma non ho idee 
precise.


la percentuale di lettori delusi, in relazione al ng.... 
Io ho sempre letto pochi Bonelli, ma mi e' passata la voglia di leggere 
DD e NN proprio perche' non sopportavo piu' questi che a mio avviso erano 
banali scopiazzamenti.
Ho qui lo speciale numero 2 di NN. Giugno 1993. "Dallo spazio profondo", 
storia in realta' ambientata in fondo al mare (il titolo comunque ha il 
suo perche').
Testi di Medda/Serra/Vigna e disegni (IMO bellissimi) di R. De Angelis.
Premessa: e' una bella storia. Ma e' piena di "citazioni" assolutamente 
non richieste.
C'e' una canzone "The sea is so deep" cantata da Lucius Dahl. Non sapevo 
se ridere o piangere, ma vabbe', visto che e' il filo conduttore della 
storia e che e' una canzone che adoro, passi.
Piu' difficili da mandar giu' gli altri riferimenti. A parte la vaga 
ispirazione da "Cocoon", fastidiosa la citazione da "Sfera" di Chricton, 
ripreso pari pari in diverse sequenze, anche piuttosto superflue ai fini 
della storia (pagg. 84-86). Molte altre sequenze "ricordano" da vicino il 
fim "Abyss", e infine abbiamo un mondo di "paesaggi biomeccanici" 
fedelissimi alle omonime tavole di Giger. Avrei altre osservazioni ma mi 
fermo qui.
A me riconoscere queste citazioni non ha fatto piacere. Invece mi sono 
sentito un po' derubato.
-- 
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     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

 sentito un po' derubato.
 
Ecco, tu fa conto che nella serie regolare di NN 8 volte 
su 10 i liveli di plagi sono quelli da te notati nel 
Nathan Never gigante 2, per non parlare delle storie 
negli almanacchi, speciali e via dicendo.
L'ultima dell'almanacco estivo di quest'anno, credo fra 
i minimi storici: 
fantascienza? Nulla.
Originalità? Nulla.
Introspezione psicologica? Nulla.
Complessità del giallo? Nulla. (perchè poi sempre 
gialli?)
Qualità dei disegni? Quasi nulla (se avessi detto nulla, 
significava che non c'erano disegni! ^__^).
Qualità dei testi? Pressochè nulla.
Bella figata... 


 Qualità dei testi? Pressochè nulla.
Ah....perche' ti aspetti qualcosa di diverso da NN???....hehehehe....
Hank.


ispirazione da "Cocoon", fastidiosa la citazione da "Sfera" di Chricton, 
Ma che ho scritto? Crichton.
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 i minimi storici: 
Almanacco?
Ma tu li compri ancora?!
Io oramai mi limito a prendere solo il mensile giusto per arrivare verso
il 100 ... come? il prossimo e' proprio il 100?! 
[pausa]
bhe! Allora ragazzi mi sa che tra poco in casa bonelli potranno contare su
di un lettore in meno ...ehm, un detrattore in meno!
ciao
		Simo
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E-Mail: 
guer...@cli.di.unipi.it
URL:    
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
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negli almanacchi, speciali e via dicendo.
E negli altri due numeri no ne' che non ci siano, semplicemente non
conosci le opere originali.
--
Candido
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Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
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Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

 di un lettore in meno ...ehm, un detrattore in meno!
Siamo più di uno, non ti preoccupare... :)))
