Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: sciopero del 14

Chi lo fa? io sarei tentato di farlo...
A proposito ï¿œ obbligatorio informare la scuola che si intende farlo?
oppure ï¿œ solo una "cortesia".
Da noi a scuola c'hanno detto che se non si avvisa entro una certa data 
non si puï¿œ fare.
A me pare una cazzata. Che poi se avviso la scuola che cazzo di sciopero ï¿œ?


Noi abbiamo deciso di concentrarci su quello del 24.
Per scioperare basta non andare a scuola. Qualsiasi altra richiesta ï¿œ 
condotta antisindacale.
 
a.
 

 condotta antisindacale.
ah ecco. Grazie.
Anch'io sapevo cosï¿œ perï¿œ i nostri RSU hanno detto che andava 
assolutamente avvisata la scuola almeno 2 giorni prima se si intendeva 
aderire per permettere di organizzare eventuali sostituzioni di docenti.
Ma allora che cazzo di sciopero ï¿œ? io devo mettere in crisi la scuola e 
se li avverto non serve ad un cazzo!!!
 
 


Sostituire un docente che sciopera ï¿œ comportamento antisindacale.
Avete scelto male i vostri RSU.
 
a.
 


infatti i nostri RSU sono delle spie del nostro vecchio lurido 
preside...pensa che sono stati gli unici a non partecipare a nessuna 
attivitï¿œ di protesta e a non firmare il documento comune approvato.
 

Ma esiste ancora qualcuno che NON SA che non c'è alcun obbligo di avviso anticipato, e che la scuola che lo pretende è in gravissimo difetto?
 
Lisa

 A me pare una cazzata.
 
lo e'.
 
\bye
 
-- 
In realta' zero cardinale e' un valore di equilibrio, non e'
negativo, non e' positivo. Pertanto e' il neutro ideale sia per
la somma e sia per la moltiplicazione lineare.

 se li avverto non serve ad un cazzo!!!
 
sai che crisi... manco tu fossi il bidello con le chiavi del portone!



ma lo sapevo cio� ero convinto di saperlo ma poi il nostro RSU mi ha 
confuso...
 

 A proposito ï¿œ obbligatorio informare la scuola che si intende farlo?
 
No. Uno sciopero serve a creare disagio.
 
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)


 
:D

 Noi abbiamo deciso di concentrarci su quello del 24.
 
Il medico non ha ordinato di fare uno solo dei due. Giusto per farvelo 
sapere.


 organizzare eventuali sostituzioni di docenti.
 
Che RSU del cazzo avete?



la tendenza comune ï¿œ quella...

 sapere.
 
Giorni fa si ï¿œ rotto il pc: 450 euro per comprarne uno nuovo. Poi ï¿œ 
arrivata la bolletta del gas con conguaglio: 750 euro. Poi altri 200 
euro all'agenzia delle entrate per una mancanza del padrone di casa. Piï¿œ 
250 euro per acquistare una quindicina di copie del mio libro che sta 
per uscire.
Non posso permettermi, economicamente, di scioperare due volte in un 
mese. Che sarebbero, poi, tre volte in due mesi, considerando lo 
sciopero di ottobre.
 
a.
 

 aderire per permettere di organizzare eventuali sostituzioni di docenti.
 
RSU? Ma dove li avete trovati, nell'ovetto Kinder?
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 �?
 
Io ho firmato la circolare dello sciopero, ma non ho manifestato la mia 
adesione. Per cui domani le mie classi vengono lasciate a casa per evitare 
che, in caso di mia assenza, non ci sia chi pu� sostituirmi (cosa che non va 
fatta, ma molti docenti non lo sanno).
Ma domani sar� a scuola.....quei pochi spiccioli che mi danno, da precario, 
mi servono!
 
Snake 
 
 

 la tendenza comune ï¿œ quella...
 
Sai che me ne faccio della tendenza comune? Io seguo la mia coscienza, 
non faccio come le mosche che si precipitano sulla merda tutte in gruppo.


 Non posso permettermi, economicamente, di scioperare due volte in un mese.
 
A quanto pare, metalmeccanici e ferrotranvieri uotano nell'oro rispetto 
a te. Loro quando c'ï¿œ da scioperare scioperano, perchï¿œ capiscono che non 
sono in ballo cento euro oggi, ma lo stipendiof futuro. A furia di 
tagli, con cosa ti pagherai la bolletta del gas e le riparazioni al pc 
(se ti potrai permettere un pc)?


ezio fanti scrisse:

vi fate confondere un po' troppo facilmente.
 
ciao
feynman 
 

 (se ti potrai permettere un pc)?
 
benna bic, e via andare.


 anticipato, e che la scuola che lo pretende � in gravissimo difetto?
 
Precisiamo... la scuola ha l'obbligo di chiederlo, il docente non ha 
l'obbligo di rispondenre.
 
..
 
 

Arkannen ha scritto:

la scuola (il dirigente) ha la facolta' di chiederlo, non l'obbligo; e 
comunque NON di pretenderlo.



 
Perch� facolt�?
 
.. 
 
 

 Perché facoltà?
 
perche' non mi risulta che la legge parli di obbligo. l'obbligo per il 
dirigente e' quello di garantire il servizio essenziale, e puo' 
utilizzare certamente quello strumento oltre ad altri, e in pratica lo 
usa sempre, ma la parola "obbligo" nel testo non c'e'.


 Ma allora che cazzo di sciopero è? io devo mettere in crisi la scuola e 


 non perche' capiscono, perche SERVE!
 
Che lo sciopero sia un'arma spuntata ï¿œ vero, che i colleghi preferiscano 
far vacanza il giorno dell'assemblea invece di scioperare il giorno dopo 
ï¿œ altrettanto vero.
uno sciopero funziona se partecipa una quota rilevante di lavoratori.
Chiaro che se Mario, Giuseppe e Fiona si tirano indietro, Luigi fa la 
figura del pollo. Ma non credo si possa dare la colpa a Luigi.
Il problema ï¿œ che se non si otterrï¿œ niente sarï¿œ "merito" della nostra 
inerzia. L'ho giï¿œ detto l'altra volta: scioperare non basta? Sforziamoci 
di trovare altre forme di lotta, ma che SERVANO davvero, non la rinuncia 
alle gite.


 A me pare una cazzata. Che poi se avviso la scuola che cazzo di sciopero è?
 

 alle gite.
 
proponi, allora... che cosa? assemblee con genitori e alunni per 
spiegare come'e faticoso insegnare ai loro mocciosi? eh si', c'e' chi ha 
proposto anche questo, senza un briciolo di senso del ridicolo...


 attorno al 15%.
 
Nella mia scuola sarï¿œ uno dei tre o quattro a scioperare, e in assemblea 
non c'ero perchï¿œ mi fa schifo sentire i sindacalisti fare bla bla e non 
dire niente di serio (tipo "scioperiamo a oltranza, occupiamo le scuole 
e se chiamano la polizia sapremo come difenderci").


siamo proprio mal >messi
 
E allora impediamo anche lo sciopero dei ferrovieri, dei camionisti, dei 
benzinai, dei farmacisti, degli operai che bloccano le autostrade 
eccecc......poveri genitori, � davvero un problema trovare una zia, una 
nonna, un'amica, una baby sitter che gli tenga i figli per qualche ora, 
mentre noi scioperiamo anche per loro....per garantirgli un'istruzione 
appena sufficiente.
 
Snake
 
 
 
 

 appena sufficiente.
 
Quoto. A loro, evidentemente, dell'istruzione e del futuro dei figli 
importa assai. Basta trovare a chi scaricarli.
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 tu non metti in crisi la scuola.... la scuola se ne frega di te...
purtroppo non capisci un cazzo tu...


 
concordo. Comunque alla maggior parte dei genitori non frega un cazzo 
dei figli. Diciamolo siamo noi i baby sitter!
 

 per uscire.
 
Ma non l'hai già letto?


 la parola "obbligo" nel testo non c'e'.
 
Sono stanco, oggi ho seguito 9 ore di lezioni, tre ore sull'apparato 
fonatorio, tre su Labriola, tre sulla formazione del docente interculturale.
Me lo trovi questo testo che dice che il ds ha facoltà?
 
.. 
 
 

 A me pare una cazzata. Che poi se avviso la scuola che cazzo di sciopero è?
 
Non è nemmeno quello il punto, è che non sei obbligato e 
punto. Chiaramente limitare il disagio rende lo sciopero 
stesso meno efficace, il che è controproducente. Ad es. se 
lo sa prima, può organizzare entrate posticipate e uscite 
anticipate facendo passare a tempo debito una circolare 
liberatoria. Se invece si scopre la mattina stessa, è troppo 
tardi per sbolognare a casa gli studenti : vanno accettati 
dentro e gestiti con quel che c'è
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
 


 futuro mi rinfacci un ponte strategico per il week end lunghissimo.
 
(scuote la testa) E' proprio vero che i detrattori e la cattiva stampa 
li abbiamo dentro. Chiediti se un ferrotranviere, un medico o qualunque 
lavoratore, autonomo o dipendente, farebbe questo ragionamento.


 lavoratore, autonomo o dipendente, farebbe questo ragionamento.
 
quando sarò ferrotramviere, me lo chiederò :)


 quando sarï¿œ ferrotramviere, me lo chiederï¿œ :)
 
di questo passo molti di noi dovranno trovare un altro lavoro. E 
preghiamo che se ne possa ancora trovare uno.


 Ma non l'hai già letto?
 
Una quindicina di copie per amici e parenti servono sempre.
 
a.
 

 (se ti potrai permettere un pc)?
 
Sono cose *leggermente* diverse. Se i metalmeccanici scioperano, la fiat 
perde un botto di soldi. Se io sciopero, il mio datore di lavoro 
risparmia un botto di soldi, ed i miei studenti sono contenti.
 
a.
 

il week end lunghissimo.
 
L'unico giudice � la tua coscienza. Se anche lo facessi per vacanza,
lo pagheresti profumatamente, nessuno potrebbe dire nulla. Io il
sabato sono libera e sciperer�, fai tu...

 risparmia un botto di soldi, ed i miei studenti sono contenti
 
i genitori non sono tanto contenti, a giudicare da quanto si legge anche 
su questo ng. Quanto al datore di lavoro, dipende da noi. Se abbiamo le 
palle per bloccare scrutini ed esami, vedrai le facce sorridenti. 
Purtroppo, se tremiamo all'idea dello scioperio di un giorno, figurati 
se abbiamo palle sufficienti per forme piï¿œ dure.


 perde un botto di soldi. 
 
dipende in quale stabilimento: con quel che perde in Italia, quando un operaio FIAT sciopera, fa un favore all'azienda.
 
Per questo Marchionne oggi si permette (*) di prendere per il culo i sindacati sei volte al giorno, prima e dopo dei pasti principali.
 
L'obiettivo di uno sciopero e` ridurre il profitto del datore di lavoro: se non c'e` profitto, ma addirittura perdita, uno sciopero e` benedetto dal padrone (si risparmia le pratiche di cassaintegrazione e licenziamento collettivo).

 sabato sono libera e sciperer�, fai tu...
 
Non so se nel tuo caso serva a qualcosa, allora. Credo che la segreteria
al momento di comunicare i dati di presenti/assenti/scioperanti ti
contegger� tra quelli assenti perch� in giornata libera. 

 sabato sono libera e scipererň, fai tu...
 
 
Posso dire che raramente mi capita in questo newsgroup, ma leggendovi, 
entrambi, e con due posizioni diverse, mi fate sentire orgogliosa di 
essere insegnante.
Grazie.
e.
 

 sabato sono libera e scipererò, fai tu...
 
beh, è la posizione opposta alla mia !
A me tornerebbe comodo, a te risulta scomodissimo !
Quindi laddove io potrei solo vergognarmi, tu potrai fartene 
fregio.



purtroppo quello che è successo oggi. Entrate posticipate e uscite 
anticipate. Effetto a scuola? zero.
 

fregio.
 
L'importante � essere tutti uniti nella lotta contro chi ci vede
inutili.

 sabato sono libera e scipererò, fai tu...
 
E quale effetto avrebbe il tuo sciopero, in tal caso? 

 preghiamo che se ne possa ancora trovare uno.
 
dalle mie parti stanno per aprire un'ikea...


 su questo ng.
 
perche', ci sono genitali anche qui nel nostro ng? che palle oh, 
prendete appuntamento!


 E quale effetto avrebbe il tuo sciopero, in tal caso?
 
Qquello di "fare numero" di fronte al ministero, che chiede
il numero dei lavoratori partecipanti?
 

 anticipate. Effetto a scuola? zero
 
Vuoi dire che oggi il ds sapeva già, in anticipo, chi avrebbe 
partecipato allo sciopero e chi no???
(Una volta che non lo si ricorda,,!)

 se abbiamo palle sufficienti per forme più dure.
 
Smettiamola di raccontarci queste balle. Il disagio che creiamo ai 
genitori è pari a zero; agli altri facciamo un favore.
Anche il blocco degli scrutini frega un cazzo a nessuno.
Bloccare i treni sarebbe un'idea.
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

basterebbe molto meno: basterebbe applicare *alla lettera* leggi e 
circolari e nessuno farebbe piu' un casso: si blocca tutto!
 
\bye
 
-- 
L'integrale quadratico sarebbe |100i^2|
Cioe' un triangolo base = 2, h=1
L'integrale cubico = 0 ; i

 conteggerà tra quelli assenti perché in giornata libera.
 
Ti sbagli, quelli in giorno libero sono considerati non in sciopero perché
"assenti" giustificati. Lo so per certo.
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Anche il blocco degli scrutini frega un cazzo a nessuno.
 
Senza nessuna polemica personale... potresti spiegare meglio per quale motivo, se la pensi così, ti dichiari sempre favorevole agli scioperi, affermi di farli quasi sempre, e inveisci sistematicamente contro chi non li fa? 
 
Se ritieni davvero che lo sciopero non abbia nessuna efficacia, e che anzi possa anche essere controproducente, perché continui a sostenere che sia comunque bene aderire?
 
Lisa

 "assenti" giustificati. Lo so per certo.
 
lo sai "per certo"?
 
mi ricordi certi colleghi, che essendo collaborazionisti, di fronte ad 
alcune rimostranze per ordini dirigenziali deliranti, ti dicono "devi 
fare X, c'e' una 'sentenza' che ti obbliga!", poi non sanno nemmeno 
dirti quale tribunale l'ha emessa, e infine si scopre che la 'sentenza' 
era solo un parere legale espresso da un funzionario di qualche usr in 
un'oscura newsletter di settore.


 "assenti" giustificati. Lo so per certo.
 
di norma nessuno manda una comunicazione per dichiararsi in 
sciopero in quei giorni. Ma se lo fai, allora vieni 
conteggiato come in sciopero (e perdi la giornata di paga).
Non confondiamo la prassi comune con la possibilità teorica 
di prevalere sulla stessa.


 bye
 
Invece tu sei del tipo "Io so", poveretto.
Se sei in giornata libera e non mandi espressamente una comunicazione che
sei in sciopero, vieni calcolato tra coloro che non lo sono. E questo,
ripeto, lo so per certo. 
 
Hai provato a leggere gli interventi prima di rispondere? Forse ti sarebbe
utile.


 >
 
 
Pienamente d'accordo, mi sembrava che macaleph credesse che chi � in
giorno libero venisse automaticamente considerato in sciopero.
Lo so benissimo come si fa a dichiararsi in sciopero anche se si � in
giornata di riposo, non ho mica cominciato ad insegnare ieri.



 
 
-- 



 
allora avevo equivocato il senso, sorry


 genitori è pari a zero;
 
Dillo a Marco e a quell'altro che ha scritto ieri o ieri l'altro per 
lamentarsi. Ti assicuro che i genitori si lamentano (magari sono medici 
e quando è il turno loro di scioperare lo fanno senza scrupoli.
Il resto dipende da nopi: come si osservava, se siamo tanto "gentili" da 
far sapere in congruo anticipo chi sciopera e chi no, l'impatto è 
pressoché nullo, il DS ha tempo di organizzarsi. Se invece gli mancano, 
senza preavviso, metà degli insegnanti...
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 di prevalere sulla stessa.
 
C'� anche un meritorio precedente:
 
http://www.gildains.it/news/dettaglio.asp?id=2235
 

 rimborso per il mese dopo, come minimo.
 
A me � successo anni fa. Ero in servizio in altra scuola, la scuola di 
titolarit� mi ha conteggiato assente e ritenuto la giornata.
Errore segnalato e giornata restituita il mese dopo.

 Se ritieni davvero che lo sciopero non abbia nessuna efficacia, e che anzi possa anche essere controproducente, perché continui a sostenere che sia comunque bene aderire?
 
Gli scioperi servono, con la semplice adesione, a dare un segnale a chi 
governa. Nel nostro caso un segnale debole, ma pur sempre un segnale. E' 
chiaro che se si prende un provvedimento, e la categoria non sciopera, 
il messaggio che passa è che quel provvedimento va bene.
Ciò non vuol dire però che gli scioperi creino un disagio qualsiasi.
Ah, io non inveisco. E, tra parentesi, quando discuto con te da un po' 
noto sempre un che di irritato ed irritante. Mi dispiace, perché ti 
considero una persona intelligente.
 
a.
 

 "assenti" giustificati. Lo so per certo.
 
Infatti, nella comunicazione nministeriale si dice alle  scuole
che devono comunicare il munero dei *lavoratori*

il numero dei lavoratori partecipanti?
 
Esatto. Mi sembra che la priorità sia il contarci e vedere quanti
hanno il coraggio, la voglia e la fiducia di credere che possiamo
essere uniti. Diciamo che compro un'utopia, forse per l'ultima volta
nella mia vita.

 nella mia vita.
 
 


 (Una volta che non lo si ricorda,,!)
si infatti ï¿œ stato tutto indenne. Entrata posticipata ed uscita 
anticipata. Genitori gongolanti.

 (Una volta che non lo si ricorda,,!)
diciamo che se dei "gonzi" sulla bacheca delle circolari firmano per 
presa visione ed addirittura ci sono due colonne "ADERISCE" "NON 
ADERISCE" tu cosa dici? di quanto sbaglierï¿œ?

 anticipata. Genitori gongolanti.
 
gongolanti non direi. Solo la scuola si è cavata d'impaccio 
dal rischio di non garantire la vigilanza. Ma ad es. per i 
pendolari, avere orari "non standard" è una vera rottura di 
coglioni. Se hanno voglia possono ciondolare un paio d'ore 
al bar, diversamente restano a vagare per strada in un limbo.


 ciondolare un paio d'ore al bar
 
effettivamente un disagio insopportabile :-(


 :-) Ah, la vaselina ha cambiato nome :-)
 
Questa ce la potevi risparmiare. Non fa ridere.
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 Questa ce la potevi risparmiare. Non fa ridere.
 
se ci risparmiano la vaselina, altro che risate :-(


 se ci risparmiano la vaselina, altro che risate :-(
 
alla peggio ci arrangeremo con glicerina, sapone o grasso di maiale



 
con la glicerina e il grasso ci fai il sapone.
 
.. 
 
 

 con la glicerina e il grasso ci fai il sapone.
 
Con il tuo anche le candele
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 alla peggio ci arrangeremo con glicerina, sapone o grasso di maiale
 
suggerisco glicerina, acido solforico e nitrico (T < 2° C).
Giova addizionare terra di diatomee


 Con il tuo anche le candele
 
invero la glicerina è un sottoprodotto della produzione del 
sapone (e dei biodiesel da oli)


 dei biodiesel da oli)
 
sei come un pisello del suo baccello.


 \bye


 DEL ? MA non era "nel" ?
 
ah si'? forse ricordavo male...


:-) Ah, la vaselina ha cambiato nome :-)
 
Ha cambiato vari nomi nella storia fino ad oggi; mi auguro che questa
volta non sia così,

 Giova addizionare terra di diatomee
 
Idea esplosiva :)


 ah si'? forse ricordavo male...
 
Erano "_due_ piselly in un baatchellow!"
 
http://www.youtube.com/watch?v=inlsGJYdiSs
 
