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Titolo: pro-post(a)  discussione fumettosa

Vorrei in-postare una discussione semplice, semplice:
La situazione attuale del "fumetto" ( intendendo per "fumetto" quella
"cosa"  che nacque verso la fine del XIX secolo in U.S.A. ed eventuali
sue mutazioni) nel mondo ...
Non sono un addetto del settore, neanche fanzinaro, piuttosto lettore
svogliato, capriccioso e ignorante. Posto poco su IAF, e tutte le
volte che posto, mi ritrovo a discutere "animatamente" con qualcuno,
quindi francamente non so quanto saro' degno di eventuali repliche ...
Le mie fonti sono IAF (in particolare Moreno Roncucci, alias M.R. ) e
un mio amico "appassionato", che per voi sara' l'equivalente di "me lo
ha detto mio cuggino e se lo dice lui..." infatti lo chiamero' per
questo "m.c." (mio cuggino) 
Iniziamo (almeno ci provo) ...
***GIAPPONE***
Stando a quello che dice m.c. il mercato e' molto florido, abbiamo
pubblicazioni di ogni tipo, su ogni tipo di carta e in ogni tipo di
formato ...
In Italia arriva "diciamo" un 20% di quello che si pubblica in
Giappone, e generalmente prodotti indirizzati agli adolescenti ( a
parte qualche mosca bianca e alle volte coconina ), quando in realta'
la fonte d'origine e' molto piu' variegata ...
Secondo m.c. a questo mercato piace esportare ma importa poco, 
anche perche' gli editori, hanno paura che il loro pubblico abituato a
certe "scelte estetiche" ( la stilizzazione dei corpi e dei volti per
es.), possa rispondere in maniera negativa a qualcosa di diverso.
Qualcuno di voi conosce opere non Giappo che hanno venduto bene in
Giappo?
Io so che, per esempio, tra i supereroi, uno che piace e' Batman ...
ma altro non zo ...
In Giappone poi abbiamo le famigerate riviste contenitore, tipo Shonen
Jump, che fanno da vetrina ad autori e serie esordienti, che
permettono agli editori di capire cosa puo' volere il pubblico, e
permettono al lettore di leggere una buona "quantita'" di fumetti ad
un prezzo contenuto ...
m.c. mi ha detto che queste "pubbliche piazze" non vendono piu' come
un tempo ... e alcune stanno morendo ...
Comunque Il giro economico e' tale da permettere ai vari "fumettari"
giapponesi di guadagnare bene, anche se il ritmo di lavoro e' molto
impegnativo, con tempi di consegna stretti, "controllori" assunti
dagli editori che sorvegliano l'operato, il ritmo  e la produzione
dell'autore/i, concorrenza selvaggia,  fans che non chiedono ma
"esigono", etc. etc.
insomma l'autori rischiano di morire di infarto ma almeno i loro cari
possono beneficiare di un conto in banca decente ...
Comunque sembrerebbe esserci un certo "rispetto" ( a livello di
copyright ) per gli autori ... ma forse e' una leggenda metropolitana,
non so ...
Poi alcuni sfondano ( tipo Tezuka, Go Nagai, Toriyama ) e tra manga,
anime, merchandising, fanno un pacco di soldi ... 
Insomma questo Giappone sembrerebbe il paradiso dei fumettari, ma se
qualcuno vuole smentire, faccia pure ...  
Intanto inizia m.c. a smentire dicendo  che la piaga del "bampismo" e'
profonda anche in Giappone,  con tutte le infezioni che comporta ...
**** U.S.A.****
M.c. sostiene che i manga vendono piu' dei prodotti a stelle e
striscie, ma gli yankee non lo dicono.
Insomma e' in corso una colonizzazione da parte dei prodotti giappo (
i piu' commerciali presumo ) in U.S.A., e nelle province del suo
impero ... 
Colonizzazione a livello economico, stilistico e culturale ... 
oramai "parole" come katana, yakuza, ninja, kaway, zen, karate,
bushido, samurai, ronin, pokemon le conoscono anche i nonnini
all'ospizio ... ok, sto iperbolando un pochetto, ma spero di aver reso
il concetto ...
ma perche' tutto cio' ? 
forse perche' come i giappo assecondano i bampa , non lo fa nessuno
ai bampa piace l'ultraviolenza, le tette, i culi e i personaggi fighi
?
i giappo ti danno tutto questo all'ennesima potenza  e senza comics
code, o altre forme di auto/censura tecnica e/o morale tra le palle
..  
anche nel settore "teneroso" i giappo raggiungono livelli incredibili,
sempre senza remore o pudori ...
M.R. ripete spesso che il mercato yankee si e' bampizzato,
considerando che gli yankee sono come gli gnu della savana ( quando
uno inizia a correre in una direzione, presto o tardi, ha tutto il
branco alle calcagna) ci sarebbe solo da stabilire chi ha iniziato a
correre verso il bampismo per primo ... 
Sempre M.R. dice che i Comics Shop sono sull'orlo del tracollo
(perche'?), che il settore e' agonizzante, mentre m.c. dice che, come
se non bastasse, le varie associazioni di benpensanti ogni tanto si
svegliano, escono dalle catacombe e iniziano protestare perche' il
fumetto e' (e deve rimanere)  solo alla "Topolino e Soci", il resto
sono aberrazioni da eliminare, 
( il comics code nacque "per/grazie" loro ) ...
Un fenomeno ciclico che si ripete spesso nella cara vecchia America
..
In piu' ci aggiungiamo le politiche da "pirati" che i grandi editori
americani hanno sempre avuto nei confronti di lettori e collaboratori
...   come scriveva  M.R. in un suo post ... 
in cui tra l'altro riportava,  ma non approfondiva, dell'invasione
nelle librerie di mamma Marvel ( descritto tipo un elefante in una
cristalleria ) ...
ecco quindi che se Bonelli chiude perche' vende solo 30.000 copie, gli
yankee farebbero carte false per avere le briciole di un fallimento
bonelliano ...
Poi abbiamo il settore degli alternativi-indipendenti-underground 
(rispetto al mainstream presumo, ma quale e' il mainstream? 
io non lo so e M.R. non lo dice e neanche m.c.) che annaspa tra
bigotti, bampa e pirati, ma lo ha sempre fatto e sempre lo fara' ...
Riviste contenitore yankee non ne conosco ...
Tra gli "autori" che hanno "sfondato" alla giapponese mi viene in
mente solo Mc Farlane ...
Pensavo anche R. Crumb, ma m.c. mi ha detto che nell'ambiente e'
conosciuto, ma che si dovuto aspettare il film sulla sua vita per
farlo uscire dal ghetto ... frase ermetica che mi piacerebbe un giorno
approfondire ...
Una cosa comunque che manca ai giappo ( e per fortuna, altrimenti
saremmo tutti a studiare giapponese), ma che hanno gli yankees, 
e' la grancassa del Cinema ... 
anche se non sembrerebbe portare ad un aumento delle vendite dei
fumetti, ma solo ad un aumento degli incassi delle case detentrici dei
diritti ...
Non so niente del settore "strip", ma penso, spero, che almeno quello
venda ...
Quale sara' il futuro dei fumetti in yankilandia? 
non lo so anche perche'  M.R. e m.c. non hanno espresso commenti al
riguardo.
ovviamente si accettano smentite e anche insulti per quanto sopra
scritto, purche' motivati ...
*** FRANCIA ****
Di questo paese conosco solo le varie leggende metropolitane che
narrano di come il fumetto venga venduto nelle librerie, di come gli
autori siano apprezzati e stimati, anche gli stranieri purche' bravi,
tipo Vittorio Giardino, di come il mercato sia florido etc. etc ...
L'unica nota stonata e' che di francese ho visto sempre edizioni
lussuose e costose, di albi con copertina rigida, carta patinata e
luccicosa ... con disegni armoniosi belli anche quando mostrano cose
brutte ... insomma fumetti popolari alla bonelli o peggio non ne ho
visti ... riviste contenitore non ne conosco ...
anche se Totem se non sbaglio pubblicava fumetti brutti sporchi e 
cattivi (Edika?) ...
ma quel che e' peggio non conosco la lingua francese ...
So di autori italiani che alle volte pubblicano prima in Francia e poi
in Italia ...
Mi chiedo come facciano, perche' siano costretti a fare questo giro
ma va beh ...
Insomma della Francia so ancora meno di Giappo e U.S.A.
Presumo che i Giappo siano di casa anche qua
*** SPAGNA *****
Qui la situazione non e' delle piu' rosee, c'e' praticamente un
zoccolo duro di appassionati che cerca di leggere il piu' possibile e
di saperne il piu' possibile tramite il circuito fanzinaro, spigendo
le poche case editrici a costose edizioni di "roba" anche particolare
... ( tipo la saga della fenice di Tezuka) ...  ma e' principalmente
un mercato di importazione ... 
le poche riviste contenitore stanno morendo una dietro l'altra ...
e non c'e una Marvel-Bonelli-Dynamic (quella di Go Nagai) da amare e/o
odiare ...
ma altro non zo ...
*** Inghilterra ***
*** Giermania ***
*** Argentina ***
*** Brasile ***
*** Turchia ***
*** Russia ***
*** ... ***
non saprei e al solito niente da M.R. e da m.c. 
*** Italia ***
In Italia si sa c'e' la "crisi", M.R. non e' d'accordo,  ma si sa che
lui di fumetti non ne capisce una fava ... le testate chiudono, gli
editori chiudono, soldi non ce ne sono, gli italiani non leggono etc.
etc. ... l'unico incoveniente e' che i negozi di fumetti letteralmente
rigurgitano di fumetti, almeno quelli della mia citta', in una guerra
senza quartiere tra bonelli, bonelli-bampa, manga, manga-bampa,
comics, comics-bampa, indies, classici etc. etc.
E' stato fatto l'esperimento con Repubblica, ed e' andato bene ma non
so quanti nuovi lettori abbia portato nelle fumetterie ...
Se ne e' discusso anche qua, comunque mi pare di aver capito da questa
storia, che se si aspetta che il lettore "distratto" vada a cercare il
fumetto, si puo' marcire nell'attesa, se il fumetto va dal lettore
puo' trovare il benvenuto, frase poetica che non dice niente ...
ma di meglio non mi e' venuto ...
Nelle edicole oltre a Disney e Simpson ( che ho trovato un po'
dappertutto all'estero) abbiamo qualche Manga e ovviamente
l'inossidabile Bonelli, uno dei re delle edicole insieme a Topolino
..
tra l'altro dovrebbe avere un contratto di esclusiva con le
edicole sia per gli albi nuovi che per quelli arretrati, o almeno
cosi' dice m.c. ...
Insomma Bonelli e' amato/odiato/ stimato/invidiato/ elogiato/criticato
etc. mi verrebbe da dire che Bonelli e' sempre Bonelli, ma m.c.
sostiene che comunque perde anche lui colpi: flessioni di vendite 
( anche in *eresia* Tex ),  testate che forse chiudono/chiuderanno 
( Mr No, Legs, Nick Raider) etc. etc. ...
perche' tutto cio ' ?
M.R. vocifera che pubblica un po' troppe cakkiate con tentativi di
bampizzazione adolescenziale , quando i suoi lettori hanno anche 40/50
anni, e richiedono quindi differenti processi di bampizzazione ...
Ma Secondo me e forse m.c. ( non ho affrontato con lui la discussione)
il problema di Bonelli consiste nel fatto che e' costretto ad
affrontare una concorrenza senza precedenti, una concorrenza in ogni
campo, da quello stilistico a quello culturale, e si trova
nell'imbarazzante situazione di non dovere/potere tradire i suoi 
lettori e allo stesso tempo di non potere/dovere risultare troppo
datato ...
ma puo' darsi che stia scrivendo una marea di cakkiate ...
Della Disney non so niente, ma presumo che gli editori nuotino nelle
monete come
il famoso zio ...
Della  Panini si e' gia' detto tutto il male possibile, ma a loro non
gliene frega niente, perche' tanto sono in attivo ...
perdipiu' sono stato in "Fumetteria" a Vienna, e mi hanno dato una
magnifica borsa decorata con le facce dei grandi supereroi yankee e in
calce la scritta "Panini Comics, 
www.paninicomics.de
, JLAgegen Die
Rac(oppure g)her" 
non so cosa ca**o significhi questo, ma le facce dei supereroi erano
tutte preoccupate ...
Poi abbiamo Star BampaComics ... o almeno cosi' alcuni la chiamano ...
ma di cui  francamente non so molto ... 
L'eura di cui non so niente ... 
Della Topolin mi chiedo quando bruceranno il suo editore come si fece
con Giordano Bruno ...
Last but not the Least:
la Coconino, di cui non so cosa pensare perche'  ogni volta che vedo
una loro nuova serie, mi chiedo sempre, se siano dei sognatori un po'
fessi, oppure dei gran furbi ...
comunque sto tralasciando un sacco di roba, inizio ad essere stanco,
spero di aver fornito qualche spunto di riflessione e se no pazienza
..
 

il famoso zio ...
http://www.fumetti.org/cgi-bin/afnews/dati.html
Solitamente appaiono i dati di vendita per le testate Disney, ma non
solo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 fessi, oppure dei gran furbi ...
che furbizia ci sarebbe nel fare albi del genere che se vendono 2000 copie
stappi lo champagne?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

solo.
si mi sembrerebbe che Topolino viaggi sulle solite 300.000 copie, e
anche le altre pubblicazioni vanno bene, tra le altre cose,  Witch che
dovrebbe essere una produzione nostrana,  la ho vista anche in una
edicola di Vienna, no fumetteria ...

stappi lo champagne?
Nel fatto che il mercato manga in Italia e' abbastanza maturo da
permettere la pubblicazione di serie meno popolari, lo ha capito anche
la Panini con il suo 20th century boys ...
La Conino pubblica un buon numero di saghe che sono composte  anche da
20 albi, ha  appena inaugurato la collana di Yoshihiro Tatsumi, che
nella mia fumetteria e' andato presto esaurito, insomma tutto mi
suggeriva l'idea, che avessero trovato un loro mercato di nicchia che
permettesse loro di soppravvivere in mezzo ai pesci grossi ... e
magari un giorno di prosperare ...
ma questa era soltanto una ipotesi ...

 magari un giorno di prosperare ...
ok... "furbizia" dal mio punto di vista sarebbe gettarsi su un mercato che
punti esclusivamente a questo.
Ma di sicuro non si diventa ricchi pubblicando capolavori come "Esterno
Notte" di Gipi - che comunque, nel mio piccolo, č stato il volume a
fumetti che ho regalato di piů quest'anno!


e non ho capito perche' non ci sono dati di vendita dei manga, 
Sono dati del distributore Diamond, per le fumetterie.
Se ben ricordo, i manga vengono distribuiti nelle librerie mediante
altri distributori.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

fessi, oppure dei gran furbi ...
???
La Coconino sta facendo un ottimo lavoro, cercando di proporre lavori non banali
e con delle edizioni sempre eccellenti. A prezzi non proprio abbordabillissimi e
con lavori anche poco interessanti a volte, imho, ma e' tutto tranne che un
lavoro da disprezzare (cosi' come quello di altre case editrici come la Magic,
la Black Velvet, l'edizioni BD, la K e altra che mi sto dimenticando).
-- 
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me

la Black Velvet, l'edizioni BD, la K e altra che mi sto dimenticando).
Anche qua ero un po' ironico, io stimo il lavoro della Coconino e nel
caso siano un po' sognatori, hanno tutta la mia simpatia, il problema
dei sognatori e' che ogni tanto gli arriva un mattonata dietro la
testa che li riporta dolorosamente nel mondo reale, tipo Krazy Cat ...
Riguardo al fattore "furbi" ho gia' spiegato in precedenza ...
Purtroppo cerco sempre di essere serio, ma resisto fino ad un certo
punto e mi ritrovo spesso a fare la figura del cazzaro ... 
Scusate la punteggiatura, ma era un bel po' che postavo mex cosi'
lunghi ...

 
 
Questo è quello che mi ricordo :
Fino agli anni fine 70-inizio 80 la distribuzione dei comics avveniva 
attraverso un sistema paragonabile a quello delle nostre edicole, con 
tanto di rese delle copie invendute alle case editrici.
Poi iniziano a nascere i Comics Shops, che possono ordinare dai 
distributori solamente la quantità di copie di un albo che sono 
(relativamente) sicuri di vendere.  
Questo ha almeno 2 grossi effetti: 
iniziano a nascere piccole etichette che, se non potevano affrontare le 
grosse tirature necessarie per coprire tutto il territorio, possono 
realizzare albi a basse tirature per soddisfare solo le richieste dei 
CS, o addirittura solo di quelli di una determinata zona. Questo porta 
anche ad una esplosione di titoli realizzati da autori cosiddetti 
indipendenti, che rivitalizzaranno il mercato al momento in stasi.
Le grandi compagnie (Marvel e DC, principalmente) realizzano di poter 
risparmiare (per i motivi detti sopra) una notevole quantità di $$ e, se 
inizialmente realizzano solo alcune serie/edizioni destinate al circuito  
dei CS, progressivamente abbandoneranno al distribuzione "da edicola" 
per affidarsi completamente a questo canale. Questo, fra parentesi, 
aumenta in maniera notevole il potere del distributore, il tramite fra 
la casa editrice e i CS (ad esempio Diamond, quello del Previews).
Ora, se adesso diversi CS sono costretti a chiudere, c'è la necessità di 
trovare un nuovo punto di sbocco verso i potenziali clienti, il che 
spiega il grande interesse per le librerie "tradizionali" e/o i punti di 
distribuzione alternativi che non espongono un albo da 32 pagine, ma 
potrebbero vendere tranquillamente Trade Paperback.
P.S. tutto questo è AAM - Assolutamente A Memoria, quindi chi volesse è 
libero correggere/integrare quanto detto.
bye 
-- 
SoulGem
We are Microsoft of Borg. Resistance is futile.
You will be assimil....&%"/£#@
Fatal error... Restart system...

la Panini con il suo 20th century boys ...
e ci credeva cosi' tanto che l'ha fatto uscire solo in fumetteria, quando un
sacco di manga peggiori escono in edicola senza problemi.


testa che li riporta dolorosamente nel mondo reale, tipo Krazy Cat ...
cos'e' questa storia di Krazy Cat? Me la sono persa.


"fumettaro" 
Assolutamente d'accordo per quanto riguarda il BVZMoreno, mentre per
t.c. non posso giudicare (piacerebbe anche a me avere la capacita' di
spaziare tanto, ma di questi tempi ho il germe della sintesi... ^^;;).
Al riguardo, su
http://www.prospettivaglobale.com/Articolo.asp?Id=9&sez=3
 trovi la
versione di Moreno riguardo la questione EC comics.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

versione di Moreno riguardo la questione EC comics.
Chissà se un giorno Moreno ci dirà che fine ha fatto il suo corvo
Rockfeller. 0:-))
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://ildominio.altervista.org/
 
http://www.ussexcalibur.it/

ma di cui  francamente non so molto ... 
Kappa Magazine ha i giorni contati per loro stessa ammissione (e prima
che i Kappa Boys ammettano qualcosa...).
Il resto, non vedo grosse novità all'orizzonte.
Ma come si separa il grano dalla pula se tutta la pubblicità parla di
capolavori?
Korin Duval

cos'e' questa storia di Krazy Cat? Me la sono persa.
http://www.krazy.com/toc.htm

cut<
Grazie mille, gentilissimo ... 

versione di Moreno riguardo la questione EC comics.
Grazie mille, purtroppo non parla del processo, ma 
comunque molto interessante ...

capolavori?
forum? newsgroup ? 
un giorno diventeranno talmente potenti da influenzare  anche le
elezioni politiche di un paese ... O_O
ok smetto di  fare il cazzaro ...

ok smetto di  fare il cazzaro ...
Prego, figurati! ^________^
Korin Duval

Levante.
Ho conosciuto un tedesco che e' "professore" di politiche economiche
dei paesi asiatici, in particolare della Cina, mi ha detto che c'e' da
stare tranquilli ... sara' ... comunque,  sono piu di un milliardo di
persone, tra l'altro,  sembrerebbe,  gran lettori ( quando non muoiono
di fame ovvio ) ... se fanno quello che han fatto i giappo ... ci
tocca studiare  il cinese oltre che il giapponese ^_^

tocca studiare  il cinese oltre che il giapponese ^_^
Forse, per tornare IT, ci sarà un bacino di lettori decente (in
percentuale, non in assoluto) in un prossimo futuro.
Chissà com'è il loro Comics Code... ^_____^;
Korin Duval

Chissà com'è il loro Comics Code... ^_____^;
Semplice: niente critiche al sistema ...