Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: A.Serra parla di A.Moore

Piu' di un anno fa si era parlato del famoso  pezzo su Hyperion n.1
(Star Comics,11/1992) dove fra le altre cose Antonio Serra, co-autore
di Nathan Never, stroncava "Arkham Asylum" di Morrison/McKean con
l'accusa di inconcludenza e vuota pretenziosita'.
Consultando l'interessante versione elettronica della fanzine Bubizine
(
http://utenti.tripod.it/Bubizine/
), ho trovato questa illuminante
intervista, da cui estrapolo le domande conclusive perche' fanno da
chiosa a quanto si era detto allora, e possono eventualmente servire
da aggancio per le attuali discussioni sullo stato del fumetto in
Italia e dei Bonelli in particolare. Invito comunque a leggere
l'intervista per intero all'indirizzo succitato, sezione Archivio.
da "Antonio Serra - Io, la critica, Bonelli e la crisi."
in "Bubizine" n.3, primavera 1996
====
D)Per concludere: c'è un tuo durissimo giudizio su "Arkham Asylum",
pubblicato su Hyperion numero 1, nel quale
tacciavi Morrison di inconcludenza; lo confermi?
Certamente, quando "Arkham Asylum" è uscito sembrava la fine del
mondo, ma in realtà era robetta che, poiché si
vergognavano di farla nella serie mensile, l'hanno fatta dipingere in
questa maniera così ricca; era troppo brutto per poterlo fare
in una maniera normale. Questo è un classico dell'editoria!
D)Ci sembra di aver capito che per te l'anima del fumetto è solo
popolare, o sbagliamo?
Il fumetto non può non essere popolare; se non è popolare è un trucco:
vuol dire che gli editori ti hanno rifiutato la tua
autobiografia e tu l'hai riciclata in fumetto, come Alan Moore.
Alan Moore scrive i libri, gli editori glieli bocciano, e lui li
trasforma in fumetti.
D)Però lo fa bene...
Ma non sempre, anche se "1963" era bellissimo, "Watchmen" già così
così. Per me il vero mago del fumetto è Frank Miller.
"Dark Knight" è bellissimo;"Elektra lives again" per me è un
capolavoro veramente grandissimo che non è stato ancora valutato
abbastanza.
Miller usa il linguaggio del fumetto, addirittura gli stereotipi buffi
del fumetto, gli effetti sonori, le esclamazioni cretine, per dirti
qualcosa di diverso; ma usa quel sistema! Moore non sempre lo fa.
====
--
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
gu...@tin.it
(valida fino al 6/8/99)

Credo che, prima di criticare, Serra dovrebbe dimostrare di saper fare
qualcosa di leggermente paragonabile a quanto fatto da Moore, visto che č un
suo collega.

 suo collega.
non ho molto da dire....se non : ...fottutamente d'accordo con er
carota!!!...
lo so...ok...non e' una critica costruttiva...ma cazzo ...e'
cosi'....punto...
saluti gringos...
hank.
 --
©1999 Hank Ltd.
gan...@tin.it

 qualcosa di diverso; ma usa quel sistema! Moore non sempre lo fa.
E quindi?!
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

in "Bubizine" n.3, primavera 1996
Io non me la sento di commentare.
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
Just because I made it up doesn't mean it isn't real.
(Mark Crilley, "Akiko")

Io non me la sento di commentare.
intendiamoci, qua e la' dice anche cose che trovo in parte
condivisibili (il fumetto destinato a diventare prodotto elitario),
solo che il finale su Moore e' veramente catastrofico a dir poco ^_^;;
e il bello e' che si e' cacciato da solo, senza nessuna fozatura (si
parlava di Morrison)  -__-


E quindi?!
"quindi Moore quando lo fa va bene, quando non lo fa non va bene,
comunque vorrei dire che io da grande spero di essere come Frank, solo
che quando provo ad usare le esclamazioni cretine in SailorLegs per
dire qualcosa di diverso tutti pensano che le metto solo per far
ridere"  :)))


cosě.  Per me il vero mago del fumetto č Frank Miller.
Miller ha fatto un paio di cose stupende: Il ritorno, Devil ed
Electra.
Moore a decine e continua a produrne.E poi un addetto ai lavori non
puo' trovare dentro di se il coraggio per dire che Watchmen e' "cosi'
cosi'"...sopratutto uno che una cosa del genere non puo' far altro che
sognarla tutta la vita.
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

 qualcosa di diverso; ma usa quel sistema! Moore non sempre lo fa.
E giustamente chi non si adegua...zac...eliminato.
Ma cos'è? Serra vorrebbe vivere in un mondo dove tutti scrivono fumetti come
lui? Cioè male?
Che vuol dire che non "usa quel sistema"? Moore ha riscritto le regole. Non
tutti sono all'altezza di fare una cosa del genere. E non tutti dovrebbero
cimentarsi nell'impresa.
E spero che il buon Serra non ci provi mai...
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe

 l'attore per i Vanzina! 
Non lo perde il lavoro, non lo perde... :(((
 
Ragazzi, propongo di mandare in forward i mex a Serra... 
chissà che non legga e non si faccia vivo...
Oppure raccolgo tutto e poi glielo mando come thread 
completo... che ne dite?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Londra mi uccide", by H. Kureishi  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
 
"In parole povere meglio farsi D'eroina in vena
che ascoltare Cristina D'Avena"
Gorozon (?)
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

completo... che ne dite?
direi che sarebbe tutto sommato inutile... e poi , nel riportare quel
brano di intervista da Bubizine, volevo solo "mettere il cappello" a
quel vecchio thread su Arkham Aylum: non era certo mia intenzione
aprire un dibattito su Serra.... O:-)


tutto il resto e' opera di romanzieri falliti, ch
Allora lui non si sentireebbe un romanziere fallito un uno che scrive
cazzate perche' il fumetto deve per forza esserecazzataq e letto solo
da imbecilli che prendono paura per una parola troppo difficile? Se
veramente la pensa cosi' mi fa pensa: per lui il fumetto e' un
prodotto fatto da bampa per bampa.-...il fumetto deve essere un medium
di serie B perche' se uno e' un attimo bravo va a scrivere librei.
Mi fa piacere che, se veramente la pensa cosi', abbia la coscienza dei
suoi limiti e acriva fumetti. Pero mi spiace proprio che scriva
fumetti perche' con una intelligenza cosi' alta qualcuno dovrebbe
insegnargli come tenere una zappa...


 completo... che ne dite?
Vedi tu, ma non credo si fara' vivo (e non mi interessa). 
Ogni volta che risponde a delle critiche lo fa in un modo talmente
supponente e vago che aumenta l'irritazione.
Ho avuto la stessa sensazione leggendo la posta di Alfacom:
"xxx dice questo e questo: non e' cosi'!"
Mmmm. Sara'...


 aprire un dibattito su Serra.... O:-)
Ok, lo inizio io! :)))
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Sulle Fiabe", by I. Calvino  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
And then there are all those horrible, 
ingrained mistruths we're brought up 
to believe about men and sex (we're
dominant, we should go to bed with whores 
but wake up with virgins...)
- Kevin Smith


 supponente e vago che aumenta l'irritazione.
Dannatamente vero... e il bello è che crede di essere 
simpatico... :(((


ridere"  :)))
"Ma però Frank anche lui si lascia andare ultimamente e cade nella
trappola del fumetto che vuol dire qualcosa oltre che bang bang crash
patapam, che poi sono i concetti fondamentali con cui il fumetto è
nato e tutti dovrebbero prendere ad esempio certi classici come Flash
Gordon, Mandrake e, peché no?, Nathan Never che mica sono fumetti che
ti costringono a pensare e la gente dovrebbe fare cose come queste
mica quelle cose come Invisibles che poi non le capisce nessuno tranne
l'autore o qualche pazzo maniaco fanatico. Mi spiegate come fa un
bambino di otto anni a capire Invisibles? E allora i fumetti noi per
chi li dovremmo fare? Per gli adulti?".


completo... che ne dite?
Per me va bene. Aggiungici in fondo questo:
Egregio signor Serra,
voglio solo ricordarle una massima senza tempo che talvolta perdiamo
un po' di vista: "Il silenzio è d'oro".


Riporto per gli interessati la parte della maxi-intervista a Grant
Morrison apparsa su Comics Journal n.176 (Aprile 1995) riguardanti
Arkham Asylum. L'ho tradotta in fretta e furia per i non anglofoni,
non impalatemi per le imprecisioni...
Ripeto, questo stralcio riguarda esclusivamente Arkham Asylum: le
oltre trenta pagine di intervista riguardano invece tutta la
produzione di Morrison fino al '95, per cui consiglio a tutti i fan di
Morrison di recuperarsi TCJ #176.
---
H: Di chi fu l'idea di Arkham Asylum?
M: Mia.
H: Quali erano le tue intenzioni?
M: Beh, l'idea originale era totalmente diversa. La immaginavo
disegnata da un artista come Brian Bolland, e la pensavo talmente
iperrealistica da far male. Lo script lo sarebbe stato altrettanto. Ma
quando la fece Dave McKean, diventň qualcosa di abbastanza diverso,
perche' lui la desiderava piů astratta. E credo che, fra i diversi
approcci, i modi in cui la affrontammo si scontrarono nel mezzo.
H: Con effetti positivi?
M: Non sempre. Credo per la gente sarebbe stato piů semplice da
affrontare se fosse stato piů concreto. Ma dal momento che divenne
cosě 'sfocato', e che io stavo facendo cose molto simboliche, e che
Dave stava facendo le sue cose molto simboliche, ci ritrovammo con due
sistemi di simboli che si scontravano l'uno con l'altro, e al lettore
non rimaneva che cercare di trovarci un senso. E questo credo sia uno
dei suoi problemi. Oltre al fatto che la gente non era preparata a
ricercare i particolari importanti, cosa che lo rese... voglio dire,
la gente disse "l'ho letta in cinque minuti, erano un mucchio di
stronzate".
In veritŕ ci sono centinaia di livelli di lettura, se sei interessato
a scavare: ma adesso ho la sensazione che non ti devi aspettare che la
gente si metta a scavare. Se vuoi dire una cosa, č meglio che la dici,
invece che nasconderla, perche' probabilmente la gente non si mettera'
a cercarla. Cosi', da questo punto di vista, Arkham fu un fallimento.
Ma in termini di ciň che significň per me, e per il modo in cui mi
fece ripensare da capo le cose che faccio, allora, la sento ancora
mia, e mi piace molto quello che c'e' dentro.
H: E quali erano le cose piu' importanti per te?
M: A quel tempo, mi piacevano i livelli di informazioni nascoste, e i
diversi metodi di interpretazione che vi erano costruiti, nella sua
stessa struttura. Ma come ho detto, nessuno lo sapeva. Ma mentre lo
facevo, volevo farne la cosa piů estrema che avessi fatto. Cosi'
mentre lo scrivevo, lavoravo alle quattro di mattina, per ore,
prendendo droghe, cercando nuovi modi di pensare, nuovi modi di
vedere: per scrivere nel modo in cui volevo fosse scritto.
H: E pensi di esserci riuscito, alla fine?
M: Oh, si'. Lo amavo, alla fine. E' stato solo quando la gente ha
cominciato a criticarlo che sono dovuto tornare indietro un po'.
H: Ti sembro' indefinito per il modo in cui l'illustrazione si
scontrava con le parole?
M: Mah, forse. A quel tempo adoravo anche il lavoro di Dave, e' un
grandissimo artista. Ma se lo guardo adesso, penso che sarebbe stato
meglio avere un'idea piu' precisa di dove si muovesse Batman, e tutto
questo non c'e'. Volevo che si vedesse ogni singola macchia di
sporcizia sul muro. Ma non c'era. Non c'era e non c'era nessuna
sensazione dei movimenti in uno spazio architettonico preciso, che era
quello che avevo immaginato. E' cosě che, credo, il monumento si č
dissipato.
H: Sapevi che stava uscendo il film di Batman?
M: Non all'inizio. Poi, quando stavamo finendo, quello ci creo`
parecchi problemi.
H: La Warner si preoccupň di te?
M: Beh, in realta' mi telefonarono. Mi dissero: "Non possiamo
permettere quest'idea che hai avuto del Joker vestito da Madonna,
perche' se lo facciamo, la gente pensera' subito che Jack Nicholson e'
un travestito." E fra le due parti della frase c'era questa gigantesca
mancanza di logica di cui non riuscivo proprio a capacitarmi. Ma era
cosi'. Quel pezzo doveva sparire. E anche il fumetto stesso fu
annullato, inizialmente. Per due mesi. Mi sentii completamente
devastato, perche' sarebbe stato il mio trampolino di lancio, mi
avrebbe permesso lavori piu' importanti che sentivo piu' miei. Ma
sembro' dovesse finire prima ancora di cominciare.
H: Ti sei sentito tradito?
M: Aah... non molto tradito, perche' ovviamente il nostro editor,
Karen Berger, si sentiva esattamente male come noi. La decisione era
giunta dall'alto; era una di quelle assurde decisioni aziendali che
gli assurdi dirigenti aziendali fanno in continuazione. Non sembrava
potessimo farci nulla. Ma scrissi questa interminabile, lunghissima
lettera a Jenette Kahn, e cercai di sottoporle le mie obiezioni alle
loro obiezioni. E si risolse tutto, a parte l'uso della parola "fuck"
e il Joker vestito da Madonna. In un certo modo, sentii di aver vinto.
H: Pare strano che ti abbiano permesso di lavorare per una proprieta'
cosě 'corporativa', specialmente con il film in uscita. E' come se,
parlando di dischi, Morrissey facesse un album dei Guns'n'roses. E' un
intreccio un po' strano.
M: E' davvero incomprensibile. Non credo accadra' mai piu'.
H: Per quello che accadde? Non rifaranno lo stesso errore?
M: Anche, e perche' Batman e' diventato ancora piu' una proprieta'
adesso. Credo abbia un controllo editoriale ancora piu' ristretto. A
quel tempo erano ancora incantati dall'idea di fare fumetto per
adulti. Dark Knight aveva avuto successo. Watchmen aveva avuto
successo. Penso che adesso si siano resi conto che non devono fare
quella roba li'. Quella roba attrasse solo poche persone per un
periodo limitato, e per loro ha piu' senso fare Batman che batte il
Joker.
H: Quindi sono soltanto attenti al fatto che Batman procura soldi?
M: Esatto.
H: C'era una specie di contrappasso nel permetterti di usare il
personaggio. Avevi la possibilita' di utilizzare tutte quelle icone,
quei simboli, ma appartenevano a qualcun altro.
M: Gia'. Ma andava bene. Il fatto di avere le icone era sufficiente.
Le icone di solito appartengono ad altri comunque, il fatto che mi
permisero di entrare e di fare danni - basto' a farmi contento.
H: Fare danni era quello che avevi in mente?
M: Si. Sai, amo Batman come chiunque altro, ma l'idea che avevo era
quella di mettere in luce molti di quegli aspetti ridicoli del
concetto. Ora non ne sento il bisogno. Dovessi scrivere Batman adesso,
lo farei come la serie TV, perche' faceva ridere. Mi sembra piu'
appropriato in un momento in cui Batman e' diventato questo
psicopatico selvaggio con una mazza da baseball. La situazione e'
diventata talmente spiacevole e oppressiva, e tutti quei personaggi
sono diventati indistinguibili dai cattivi, che se dovessi farlo
adesso, sarebbe piu' scioccante scrivere della batcaverna e della
calzamaglia di Robin.
H: Quando usci' Arkham Asylum, non lo avevo letto, perche' sembrava la
solita ultima grande uscita fra tutte quelle pretenziose storie
causate dall'exploit di Frank Miller. Solo un'altra sovraccaricata
storia di Batman. Conoscevi queste storie? Stavi cercando di evitare
di scrivere in questo modo?
M: Beh, conoscevo solo il Dark Knight. E suppongo di avere letto The
Killing Joke. Ma non le tenevo assolutamente in considerazione. Stavo
cercando di fare qualcosa di assolutamente diverso, e finii con il
venire accusato di avere scritto la piu' pretenziosa storia di Batman
mai realizzata. Ma il modo in cui l'affrontammo fu quello di dire,
ehi, non facciamo finta che questa persona possa essere vera, e' cosě
ridicolo. Non mostriamo cosa significhi davvero mettersi una
calzamaglia e andare a combattere il crimine. Invece, utilizzammo le
immagini di quei personaggi come simboli di elementi della mente
umana, con l'idea del manicomio visto come la testa di qualcuno.
Questi aspetti erano complessi impostati per scontrarsi e lottare fra
di loro, con effetti non buoni. Ma l'idea fondamentale era di dire che
Batman non e' davvero reale, in Arkham. Rappresenta soltanto una parte
della mente o dell'immaginazione di qualcun altro.
H: In che modo era una rappresentazione della passione, come scritto
all'inizio?
M: E' un concetto tutto cristiano. Uno dei suoi livelli era quello
della prova e dell'iniziazione, e alla fine quando Batman butta giů le
porte, avrebbe dovuto essere lo strazio dell'inferno, dove Gesů
abbatte le porte dice alle anime dannate "siete liberi". La frase
sulla passione fu un'idea di Dave, quindi forse lo sa meglio di me. Ma
ci sono un sacco di livelli di lettura religiosa che sono
probabilmente ovvi. Come Batman che viene colpito da una lancia nel
fianco, e Killer Croc in posa da crocefissione, anch'esso con la
lancia nel fianco, che richiama Moby Dick, e si riallaccia all'idea
Junghiana che l'immagine alchemica di un serpente crocifisso su un
albero rappresenti il figlio crocifisso sulla madre. C'e' di tutto, in
Arkham Asylum. E' tutto da scavare, se qualcuno e' abbastanza matto da
volerlo fare. Sembra cosi' lontano, adesso.
H: E dopo avere inserito tutto ciň, e dopo aver speso tutte quelle
notti di lavoro, fu totalmente frainteso? Fu una delusione per te?
M: Del tutto, si. Fu completamente frainteso. Ma non potevo aspettarmi
nulla di diverso dall'audience che sapevo l'avrebbe comprato. A quel
tempo mi crogiolavo ancora nell'idea che la gente fosse interessata in
fumetti pieni di riferimenti e simbolismi fantastici. Ma, ovviamente,
la maggior parte della gente non ha nemmeno l'istruzione per cogliere
le cose piu' basilari. Questo non vuol dire che io sia particolarmente
colto. Non sono andato all'universita', ho semplicemente letto molto.
In un qualche modo, assumo che anche gli altri lo facciano. Ma non lo
fanno. Quindi ci sono ben poche persone che colgono il fatto che
Killer Croc che cade dalla finestra sia un simbolo junghiano! E non
puoi nemmeno pretendere che lo facciano. Questo mi ha insegnato a non
farlo piu'.
H: Eri ambizioso e sicuro di te, come scrivesti?
M: Probabilmente, perche' a me sembrava, allora, che ogni cosa stesse
andando al suo posto, e cose che non mi aspettavo minimamente, in
realta` si collegavano con qualche misterioso testo alchemico, da
qualche parte. Tutta la simbologia della luna che percorre il volume
collegava tutto quanto insieme in modi che non avevo nemmeno
immaginato finche' non lessi certi libri come ricerca. Mi sembrava
proprio che fosse la costruzione piu' perfetta. E dopo, quando nessuno
se ne accorse, e la gente disse "Fa schifo, l'ho letta in cinque
minuti", rimasi distrutto.
H: Credi di essere stato sconsiderato? Credi che questi livelli di
lettura in fondo non ci fossero, o credi che ci fossero, e quando si
rivelarono a te, quella era la verita'?
M: Mah, non so. Adesso credo che, dovendo parlare con le persone,
conviene parlare in modo semplice. Non ti devi aspettare che facciano
ricerche, soprattutto se non sanno dove e cosa cercare. Mi pare di
avere solo cambiato idea a riguardo. Ho ricevuto alcune lettere di
incoraggiamento, persone che hanno capito molto. Ma quando un'opera
viene compresa solo risolvendo tutti i suoi segreti, insomma, perche'
preoccuparsi di inserirne?
H: Credi di essere stato impreparato ad un responso simile perche' non
avevi considerato che, in fondo, si trattava di Batman e che questo
avrebbe influito sulle reazioni del pubblico?
M: No. Sapevo bene che si trattava di Batman. Ma pensavo che Batman
fosse abbastanza forte da sopportarlo. In molti hanno detto che non lo
e', ma io credo ancora che Batman sia una impressionante icona
mondiale, e se non puo' reggere questo genere di pesi, chi puo'? Non
importa quanto umili siano le sue origini, arrivi al punto in cui
praticamente chiunque al mondo riconosce quel simbolo, e chiunque ha
un'idea di che cosa il personaggio rappresenti. E per me e' un
importante simbolo mondiale.
H: E' come Elvis, allora? Gli si puo' fare di tutto?
M: Esatto, si. Apparentemente si puo' fare, ma ovviamente non
funziono' a quel modo.
H: Credi sia vero, ma non ce ne rendiamo conto? Non capiamo quanto
un'icona mondiale sia malleabile?
M: Anche quello, ma anche un pubblico cosi' vasto... Se il volume
fosse stato venduto come piccolo oggetto d'arte, e venduto ad
un'audience ben precisa, allora l'avrebbero recepito tutti. Ma non fu
cosi': usci' come grande, costoso, lussuoso volume rilegato. E piu' di
200mila persone lo comprarono. Era insolito che un volume cosi'
costoso vendesse tanto, e credo che se avessero sospettato com'era
dentro, non lo avrebbero preso.
H: Hai avuto l'impressione che l'abbiano comprato in 200mila e
l'abbiano odiato in 190mila?
M: L'hanno odiato in 199mila! [ride]
H: Quali erano le opportunita' che ti aspettavi che Arkham ti avrebbe
dato?
M: Principalmente quello che mi aspettavo era quello che poi e'
successo, fece pubblicita' al mio nome, che passo' da quello di uno
scozzese vagamente interessante che aveva scritto Animal Man, a quello
di uno scrittore di serie A, con la Graphic Novel piu' venduta di
sempre. Molta piu' gente sapeva chi ero. Purtroppo, molta piu' gente
sapeva solo che ero un presuntuoso idiota. In qualche modo, c'era un
prezzo da pagare...
H: E il denaro e' stato utile?
M: Oh, il denaro e' fantastico, certo. Il denaro mi tolse da un posto
letto e mi forni' una casa, mi pago' le vacanze, mi permise di
viaggiare e di fare ogni sorta di cose. Da quel punto di vista sono
ben contento di aver scritto Arkham!
H: E un anno o due dopo, scrivesti 'Gothic', che pareva un tentativo
premeditato di scrivere una storia di Batman tradizionale.
M: Giusto. L'unica particolarita' era che lo volevo scrivere come un
romanzo gotico del diciottesimo secolo, ed utilizzai molto di quello
stile e di quelle immagini. Ma hai perfettamente ragione. Ero talmente
scioccato dal responso negativo per Arkham Asylum che volevo mostrare
alla gente che potevo scrivere anche in modo perfettamente
tradizionale.
H: Stavi ritrattando un po', eh?
M: Oh, si', alla grande.
H: Per farti riapprezzare dal pubblico?
M: Si.
[...]
H: Quindi, adesso tu sei molto piu' conscio dell'importanza del
pubblico, adesso? E' importante rivolgersi ad una fetta di pubblico
piu' grande?
M: Credo di si. Ovviamente e' meglio comunicare con tanta gente
piuttosto che con pochi intimi. Una delle ragioni per cui scrivo
fumetti invece di libri e' che pochi ormai comprano libri. Se fai un
fumetto che vende un milione di copie basandosi su una buona idea,  e'
meglio che scrivere un libro che vende duemila copie e contiene
tantissime buone idee.


 Ha una cartella con tutti i tuoi mex Fidonet! ;-)
Ah si? Me li rimandi? Io non li ho piu'!


 A me francamente si...
Hai la mia benedizione. ;-)


 Ah si? Me li rimandi? Io non li ho piu'!
Chiedi a Kuma o Moreno. Li ho avuti da loro! :))
Cmq le tue discussioni con Moreno dell'era Fido, mi sono 
piaciute molto...


exquisite dave says...

-- 


 non impalatemi per le imprecisioni...
Stracavolacci, Dave! Ottimo lavoro, complimenti!
E molto interessante!


chi li dovremmo fare? Per gli adulti?".
brrrr, pur fingendoti nel pensier di Serra, hai accostato nella stessa
frase Nathan e Gordon e Mandrake.... e nessun QuarPa ti e' saltato al
collo, incredibile!! ^_^;;;
che siano tutti in vacanza? ;-)
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

Confido nel buon Medda, che ha fatto capolino su IAF!
anch'io, anch'io :)


chi li dovremmo fare? Per gli adulti?".
Sbaglio o avevi detto che avresti resistito alla tentazione di 
rispondere...? ;)
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

 non mi ricordo, a dire il vero, che riscontro ottenne la cosa...
Posso immaginare, come andň a me (anzi, a noi, visto che 
mandai il tutto come portavioce di IAF, ma a nome di 
tutto il gruppo): nessuna risposta, nessun segno di 
vita.
Invece sul sito segnalato da Medda in un altro thread la 
risposta č stata data...
Allora č proprio destino che il sottoscritto non combini 
una mazza di nulla.
Vabbuň...
 
Sadly and confused...


Sadly and confused...
E' colpa mia...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

per poter dire che PER LUI una cosa e' brutta? E viceversa?
Certo che puo' dirlo, ma deve aspettarsi una critica, come chiunque
altro esprima un giudizio condivisibile o meno. Certo che se poi il
giudizio, oltre a non essere propriamente condivisibile, e' pure
mancante di motivazioni, prende tanto il sapore della sparata...


 mancante di motivazioni, prende tanto il sapore della sparata...
E noi delle sparate non sappiamo molto che farcene, 
soprattutto quando vengono dagli addetti ai lavori, da 
cui invece ci si aspetta un minimo di buon senso e di 
critica costruttiva più della media, quando non 
specificano che stanno facendo una sparata.
E che non pretendano poi che noi capiamo la loro 
situazione, che non possono dire male uno dell'altro, 
che era ovvio che stavano scherzando e balle del genere.
Le sparate le possono fare tutti, ci mancherebbe, ma si 
avvisa!


 E' colpa mia...
Manco per sogno, ti ripeto che non mi riferivo a questa 
discussione... è una cosa più generale...


č per me un nome del tutto nuovo.
alla fin fine ero io che non sapevo che tu avevi fatto qualcosa di
simile prima di lui ^^;
per il resto ti rimando alla risposta di Candido


hai accostato nella stessa frase Nathan e Gordon e Mandrake...
Ma č stato lui! ^_^


rispondere...? ;)
Come posso resistere alle tentazioni? ^_^


Se fai un fumetto che vende un milione di copie
Un MILIONE di copie?! Vuole farsi pubblicare in Giappone? ^_^
Comunque in TV lo vedrebbero pių persone ancora. Potrebbe condurre un
talk show... ;-)
Ma era giā uscito Invisibles all'epoca di questa intervista?
Mi sa che ha fatto in tempo a cambiare idea altre due volte da
allora... ^_^
(Prima, di nuovo sul versante arkhamiano con il Vol.1, poi ancora
verso la massa con il Vol.2, infine un po' di qua e un po' di lā...
Che č forse la cosa migliore che si possa fare).
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
You get what anyone gets. You get a Kumatime.

scelta... che stia tornando anche BamPa?
Nel caso non riceveresti piu' mie telefonate :P
Btw, capita anche a me ... ah la vecchiaia ... certo non abbiamo un
piede nella fossa come Moreno, ma ... ^_______________^
Bye! :-)
                       ____     ____
____T_o_M_m_A_s_O____  |  | ___ |__|
                   |___|__|_| |_|  |_|-|___C_o_R_a_'____
 
t.c...@iam.it

Ma era già uscito Invisibles all'epoca di questa intervista?
E riecco 'sto Invisibles...
Vabbe', lo cerchero', ma QUANTI volumi sono? In camera ho finito lo 
spazio, in cantina ci sono gia' i Topolini...


considerazione "Loro lo fanno, dobbiamo farlo anche noi").
In realta', la Marvel ci ha provato per prima (per seconda, se
contiamo le riviste della Warren. Un mondo editoriale di cui conoscevo
-o meglio, credevo di conoscere-  pochissimo e di cui mi piacerebbe
conoscere molto di piu', dopo aver letto il n.4 di "Comic Book Artist"
ad esso dedicato...)
Era la Epic gestita praticamente in autonomia da Archie Goodwin,
pero': quella che pubblicava gli autori europei, e persino le storie
del "Cerebus bambino" di Dave Sim.
Quando la DC pubblica "Dark Knight" e "Watchmen", la Epic stava gia'
subendo la restaurazione Shooteriana, che la trasformo' in una
divisione di "storie di supereroi per adulti"  (il che era esattamente
quello che stava facendo la DC, ma una cosa e' arrivare a Dark Knight
partendo da Superman, un altra arrivarci partendo da Cerebus...)
Questa fase della storia della Epic e' caratterizzata da pochi
capolavori (Elektra Assassin, Stray Toaster) sparsi in mezzo ad un
mare di bampate (Saint George? Puah!). 
Non credo comunque che la DC fosse particolarmente piu' "libera" della
Marvel all'epoca.  Anzi, forse il contrario (come dimostro' in seguito
la polemica che fece sbattere la porta a Alan Moore e a Frank Miller).
La differenza secondo me e' che da una parte c'era Karen Berger che
attirava gli autori migliori (bisognerebbe scrivere un libro
sull'influenza di questa donna sul fumetto  USA...), dall'altra c'era
Jim Shooter che li allontanava...
Una DC piena zeppa di nuovi talenti comincia quindi il processo di
svecchiamento che portera' poi a pubblicare cose tipo Sandman, una
Marvel piena zeppa di gente senza talento portera' poi a pubblicare
cose tipo The Crossing. 
E il resto e' storia...  :-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

discussione... è una cosa più generale...
Sara', ma ti conosco mascherina... ;)


che era ovvio che stavano scherzando e balle del genere.
Fino a un certo punto li capisco, pero' quando dopo conosco persone
come Gelli, o anche Beretta, e Burattini e tanti altri che frequentano
iaf, e vedo come loro sono in grado di gestire la cosa in maniera
rilassata... mi incazzo con quanti non lo fanno e si piangono
addosso... Ma cazzo, loro lo fanno da un sacco di tempo, perche' gli
altri no? Gelli segue il gruppo da un sacco, ci sono mai state
incomprensioni? E che dire di Vincenzino Beretta che non si mette a
frignare ogni volta che gli parlano male di MM? E idem per gli altri.
Io li stimo moltissimo, non e' da tutti saper comportarsi in modo
cosi' corretto, e' da professionisti.


 In camera ho finito lo spazio, in cantina ci sono gia' i Topolini...
Chiama la derattizzazione...
--
Kumagoro
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Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza, fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.

 Che è forse la cosa migliore che si possa fare).
Un buon equilibrio accontenta quasi tutti...


Chiama la derattizzazione...
Che fai, bestemmi?


Era Dave McKean... o un suo clone perfetto... ~:-I
Ti rimarra' il dubbio per sempre....  ;-)


 per il resto ti rimando alla risposta di Candido
 
Grazie anche a te Candido, forse, dopo un po' di ferie, 
posso dire che ero in fase down e che abbisognavo 
appunto di ferie... 
Mah, il risultato per ora è che sono in arretrato di 
circa 3000 mex sui NG, di non so quanti libri e fumetti 
presi in UK, e una marea di cose da fare a casa... 
compreso il lavoro!
Grazie a tutti comunque.


 piede nella fossa come Moreno, ma ... ^_______________^
Prima o poi ci arriveremo... ^_______________^


 cosi' corretto, e' da professionisti.
Esatto, da professionisti.
E non mi si dica che non tutti hanno queste prerogative, 
perchè certe capacità uno se le fa anche venire, se ci 
crede, e il più delle volte si tratta semplicemente di 
avere un po' di umiltà, che non ha mai ucciso nessuno.


Stai scherzando?
no, davvero, credo di essere arrivato su IAF poco tempo dopo la tua
iniziativa ma ne ho sentito (ri)parlare solo di recente (o magari
anche prima, ma non ci avevo fatto mente locale)
come vedi nessuno e' perfetto ;)
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 come vedi nessuno e' perfetto ;)
Mai preteso di esserlo... :))


 fiuto per gli affari, forse... :-)
Quello di sicuro.
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---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

Jim Shooter che li allontanava...
Ma come mai la bella (?) Karen riusciva ad accalappiare i migliori
autori?
Puoi fare un brevissimo "curriculum" di questa donna che, almeno per
me, e' sempre stata solamente un nome in seconda di copertina degli
albi Vertigo?
Saluti curiosi,


calzamaglia di Robin.
Mi sembra che il buon Morrison nel frattempo abbia nuovamente cambiato
idea, vista la deferenza e la serieta' con la quale tratta il ruolo di
Batman all'interno della JLA... :-)
Bat-saluti,


albi Vertigo?
Eh eh, la Berger lavora nell'ombra, mai vista una sua biografia o un
intervista...
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