Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: I libri fondamentali

All'indirizzo
http://www.repubblica.it/online/spettacoli_e_cultura/fantascienza/libri/libr
i.html
c'è una lista di titoli definiti fondamentali per chi si avvicina alla
fantascienza.
Senza voler entrare nel merito delle scelte fatte, io non ho mai letto Dune,
Cristalli sognanti e La mano sinistra delle tenebre (quest'ultimo soltanto
perchè non sono riuscito a trovarlo).
Devo porre rimedio? :-)
Ciao
Fabio

 Devo porre rimedio? :-)
Si', credo di si'. A me e' piaciuto solo La mano sinistra delle tenebre,
ma questo non vuol dire che non siano libri almeno da provare. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 perchč non sono riuscito a trovarlo).



Ora vedo se sul sito Nord è in vendita, perchè qui da me (a Palermo) non si
trova...
Grazie
Fabio

 Devo porre rimedio? :-)
Cristalli sognanti non l'ho letto, gli altri due si' e secondo me sono 
entrambi assolutamente favolosi...
-- 
Gorgon
Se tu vuoi diventare uomo di lettere, e scrivere magari un giorno delle
Istorie, devi anche mentire, e inventare delle storie, altrimenti la
tua Istoria diventerebbe monotona. Ma dovrai farlo con moderazione. Il
mondo condanna i bugiardi che non fanno altro che mentire, anche sulle
cose infime, e premia i poeti, che mentono soltanto sulle cose 
grandissime.

Fabio wrote:

Non hai fatto nulla di male, ma se vuoi leggere 3 romanzi tra il buono 
e l'ottimo leggili pure :-)
 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Devo porre rimedio? :-)
Non ho letto Dune, adoro gli altri due.
Considero il libro della Le Guin inferiore a "I reietti dell'altro pianeta"
ma personalmente sono in procinto di rileggerlo, dato che la prima
volta è accaduto svariati anni fa. Per quanto riguarda Sturgeon, se
pensi che ti possa piacere un romanzo molto poetico, più sul fantastico
che sul fantascientifico, leggi senza esitazione Cristalli Sognanti..
Ciao
 Valter.Dreaming.Jewel

 fantascienza.
Le solite esagerazioni giornalistiche. Sono semplicemente libri che sarebbe
un peccato non leggere.
Sono molti quelli che consigliano i tre libri che citi.
Io fra questi.
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no

 Devo porre rimedio? :-)
Cristalli Sognanti non l'ho ancora letto (ce l'ho li' che aspetta), ma
finora Sturgeon mi ha fatto una gran bella impressione.
La Le Guin merita senz'altro.
Quanto a Dune... be', come potrei criticarlo se non l'avessi letto? ;-)
cia',
sln

 ha scritto nel messaggio
news:p3mk9.10390$e31.2...@twister2.libero.it...

Sì :-)
cfc

 --
Dune ne ho letti un paio poi mi sono fermato. Abbastanza bello il primo.Ho
visto anche il film in cassetta, meno bello, ma non vorrei sbagliare a
quest'ora tarda mi si confondono le idee, potrebbe darsi che non sia stato
fatto nessun film  e io ricordi male?! :-)
La mano sinistra delle tenebre merita anche se i presupposti biologici su
cui si basa non sono molto scientifici ma tantè il 99% della Sf non è da
meno!
Cristalli sognanti lo lessi una prima volta in urania più di 30 anni fa e fu
un'esperienza poco piacevole, molto noioso a causa di una pessima
traduzione.
L'ho riletto qualche anno fa in  una nuova traduzione e mi è piaciuto, sarà
che anche i gusti personali si evolvono con l'età.
Comunque sono tutti libri che meritano una lettura; io li consiglio  per
quel che vale il mio parere.
"La mano sinistra delle tenebre" e "Dune" li ho trovati in biblioteca
comunale e avuti in prestito gratuito. In biblioteca ci sono anche i premi
Hugo della Nord.
Ciao
fernando


Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma tantè il 99% della Sf non è da meno!
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

meno!
A ferna', ne abbiamo gia' parlato, evidentemente non ti abbiamo 
convinto, ma credimi: i presuppasti scientifici sono assolutamente
scientifici con notevoli esempi in natura.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner


Nel senso che l'identità sessuale di una persona è troppo connaturata alla
medesima per
passare in tempi brevi  da una o l'altra opzione e  poi ritornare indietro e
così via indefinitivamente a cicli stagionali.
Da un maiale si fanno prosciutti ma dubito che partendo dai prosciutti si
possa tornare indietro al maiale di partenza a meno di non estrarre il dna e
clonare le cellule, ma è un processo molto più complicato!
Ciao fernando

 wrote in
news:amufhf$3cc$
1...@lacerta.tiscalinet.it
: 

Scusa, Fernando, nel frattempo il messaggio di Kluge mi aveva aiutato a 
rammentare la discussione avvenuta su questo ng qualche mese fa. Non voglio 
riattizzarla ora, anche perché continuo a non capire la sostanza delle 
obiezioni. Non sono biologo, peraltro.


Ringrazio tutti per le informazioni.
Mi dovrň dare una mossa per trovarli. A proposito qualcuno ha comprato on
line dalla Nord?
Intanto, dopo aver terminato "Il vagabondo dello spazio" di F. Brown, in
attesa ci sono:
"Rapporto di minoranza e altri racconti" di P.K. Dick
"Un oscuro scrutare" di P.K. Dick
"Non-A" di A.E. Van Vogt
"Lazarus Long" di R.A. Heinlein
Devo assolutamente trovare piů tempo per leggere!!
Ciao a tutti
Fabio

 indietro e così via indefinitivamente a cicli stagionali.
Ma hai fatto dell'opposizione all'ermafroditismo una tua crociata 
personale? ;-)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 così via indefinitivamente a cicli stagionali.
Questa non e' scienza, questi mi sembrano pregiudizi e basta. 


 
Forse al mio post avrei dovuto aggiungere: io non sono biologo, ma Donna 
Haraway lo è, e questo non le impedisce di annoverare La mano sinistra tra 
i suoi libri fondamentali. Per quel che può valere. 


Da un maiale si fanno prosciutti(...)
Questo elusivo paragone fra i salumi e i sessi mi inquieta. Chi e' il
maiale? :)

così via indefinitivamente a cicli stagionali.
Gli ormoni fanno miracoli da qauesto punto di vista,
non immaggini neanche quanto.
Anche il carattere e l'identita' sessuale sono frutto di
meccanismi biochimici, mi rendo conto che non e'
molto romantico, ma e' la cruda realta' scientifica.


giornata a guardarmi nuda allo specchio" 
Emh...non mi sembrava proprio cosě...no.
Ma capisco il tuo "politically correct" .

 Anna Feruglio Dal Dan
Modo scherzoso on :
Ti sembra che io possa avere dei pregiudizi quando accetto un dialogo con
persone che subito "bollano" gli altri di essere pieni di pregiudizi? :-)
Non eri tu quella  de "... La capacita' di pensare di essere opinioni fra
gli altri non e' molto diffusa, purtroppo..." ?:-)
In qualche caso purtroppo ( non dico che questo lo sia...) senza
accorgersene
si rischia di essere  molto"cattolici" o meglio...
dei " cattocomunisti" come si diceva un  tempo
( nel senzo di predicare bene e razzolare male)! :-)
Modo scherzoso off.
Ma torniamo seriamente   al discorso ( la chiudo quì prometto), recentemente
è stato dimostrato che maschi e femmine usano zone diverse del cervello
(area logica, area del linguaggio ecc...) per svolgere identiche
funzioni....e tutto ciò avviene gia nel ventre materno...( non sono uno
specialista ...perdonatemi qualche inesattezza).
Non oso immaginare cosa succederebbe se periodicamente tutto questo
delicatissimo equilibrio venisse sconvolto!
Ma con questo non voglio dire che la plausibilità del restante 99% della SF
sia superiore.
Ad esempio la telepatia  su cui si basano tanti racconti e romanzi è
impossibile perchè  usando energie necessariamente alte per la trasmissione
e la ricezione, qualsiasi cervello umano letteralmente brucerebbe!
Ciao
Fernando
Pregiudizio è pensare che siano sempre gli altri ad averlo.

  Kluge
Tutto ciò è molto consolante, il sabato sera una pillola di ormoni e
vai...si raddoppiano le possibilità di  "cuccamientos"...e si risparmia
anche in...viagra!:-)
Ciao
fernando

 Questo elusivo paragone fra i salumi e i sessi mi inquieta. Chi e' il
maiale? :)
Il paragone non era come qualcuno potrebbe pensare tra salumi vari,
prosciutto,  mortadella e/o cacciatorini, ma aveva riferimenti più profondi
di orwelliana memoria... :-) ( l'ho inventata al momento...)! :-)
Mah...prima Anna poi tu....poi ancora qualcun altro....
....mi sa tanto che finirò per dar ragione a Horus...>:-)
Ciao Fernando

 tutto questo delicatissimo equilibrio venisse sconvolto!
Tu puoi non osare immaginare finché vuoi, ma siccome in natura esistono 
organismi che cambiano sesso, e siccome la selezione naturale è nota per la 
sua capacità di produrre le mutazioni più improbabili negli organismi più 
complessi, non vedo perché non sia possibile immaginare un futuro in cui 
l'umanità prenda quella strada lì. Gli unici vincoli "scientifici" sono le 
leggi della fisica e della chimica terrestri e il fatto che la mutazione 
dia un vantaggio riproduttivo ai replicatori. Entrambe le condizioni mi 
sembrano rispettate in questo caso. 
Che poi, come ben osservi tu stesso, fare le pulci oltre un certo limite ai 
presupposti scientifici di certe storie di sf non abbia molto senso, posso 
anche essere d'accordo. Ma nel caso specifico, siccome ti ci metti, non 
credo ci siano gli elementi per farlo. 


 Ma capisco il tuo "politically correct" .
Spaziale, semplicemente spaziale!
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 specialista ...perdonatemi qualche inesattezza).
No, non te le perdono, visto che questa discussione l'hai cominciata tu
proprio pretendendo di poter giudicare la correttezza _scientifica_ di
un testo, e pretendendo una conoscenza piu' approfondita della materia
di diverse persone qui presenti con una certa esperienza di studi di
biologia. Illustra questo studio nei dettagli, dando gli estremi per
poterlo consultare, e poi se ne puo' parlare. 
Che poi tu ti ostini a pretendere che quello che e' vero nella
maggioranza (e non nella totalita', bada bene) della razza umana, sia
una legge biologica incrollabile, mi sembra contrario a qualunque
spirito di speculazione scientifica,o di logica elementare. Come ti e'
stato fatto notare piu' volte, in natura gli esempi di ermafroditismo
sono tutt'altro che rari, e non c'e' nemmeno bisogno di andare su altri
pianeti.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan


Spaziale
Come vedi riesco anche a rimanere IT.
Classe.

darsi ad esempio che non amerei più la SF...0:-)
Beh, volendo lanciarsi in speculazioni selvagge e totalmente
inventate, magari potresti cambiare gusti alimentari (i cambiamenti
chimici nel corpo si riflettono sulla percezione dei sapori?) e
sicuramente avresti bisogno di un guardaroba diverso, ma non vedo
perche' dovresti cambiare gusti letterari. Magari la mancanza di
testosterone ti farebbe apprezzare meno una scazzottata fra
Schwartzenegger e Bruce Willis, ma a parte questo...
Pero' vedi che tu stesso dici "sarei solo una persona"... se, come
dicevi prima, cambiando sesso mantenessi l'identita' sessuale
"originale", credo che saresti una persona *molto* disturbata.

 ....
Riguardo alla Le Guin, continui a dimenticare che i "suoi" ermafroditi 
*NON* sono umani, anche ammesso che quello che dici sia valido per noi 
perche lo deve essere anche per gli abitanti di Inverno?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 "Lazarus Long" di R.A. Heinlein
Due bei mattonazzi. Del primo ormai non ricordo piu' molto. LL invece
l'ho letto non piu' di 13-15 anni fa e alcuni pezzi si ricordano con
piacere.
Saluti
Paolo Arosio

"Giancarlo Bisso"  ha scritto nel messaggio


"Giancarlo Bisso"  ha scritto nel messaggio

Rispondo solo a te perchè mi sembri la persona più equilibrata e poi
cascasse il mondo
non riprenderò più l'argomento.
In natura esistono casi di ermafroditismo ( alcuni mosconi e le comuni
chiocciole, basta sfogliare qualsiasi libro di scienze delle scuole medie)
ma non mutano da un sesso all'altro e certo una mosca o una chiocciola non
hanno una psiche complessa come l'umana!
Esistono alcune specie di anfibi in cui in caso di necessità avvengono
mutamenti di sesso per favorire la riproduzione ma non a cicli ed il
processo non credo sia reversibile a piacimento, anche in questi casi vale
il discorso precedente... psiche...ecc.
Sto citando a memoria senza aver consultato alcuna enciclopedia e può darsi
che qualcosa mi sfugga.
Giustamente tu dici che qui non si parla di esseri umani come noi li
conosciamo ma di
organismi geneticamente modificati per adattarli all'ambiente di Inverno; se
non ricordo male  infatti Inverno muto non è  il prodotto di una selezione
naturale operata dall'ambiente.
Comunque quello che dico io  è che ammessa ( e non concessa) anche  la
possibilità teorica, nella pratica   tali organismi complessi non potrebbero
mai  sopravvivere con simili caratteristiche sia che fossero (improbabile)
opera della natura o dell'uomo o di alieni anche se la letteratiura Sf ne è
piena!
Dico  tutto questo basandomi sul buonsenso e su quanto letto in passato di
specifico sull'argomento.
Riconosco di non avere nessuna pezza d'appoggio a quanto dico e che non
posso dimostrare nulla perchè non ho il tempo di fare una ricerca a livello
di letteratura specifica  e probabilmente non ne avrei neanche le capacità!
Non  ho neppure la possibilità di contattare una Levi Montalcini, ma  del
resto anche chi afferma il contrario non ha nessuna "prova" scientifica a
suffragio delle proprie affermazioni ( non pregiudizi)!
Forse si potrebbe provare a chiedere al buon Feminò che ha scritto articoli
di speculazione su Urania che trattano di simili argomenti e a quanto dice
il buon GL, tali articoli   sono molto ben documentati! :-)
A parte gli scherzi  se anche è vero che sono stato il primo a tirare fuori
il caso mi chiedo come mai dovrei essere il solo a provare certe
affermazioni!
Mi si dimostri scientificamente la fattibilità dell'ipotetica esistenza di
simili chimere frutto solo della fantasia di una bravissima scrittrice di SF
e io offrirò da bere a garganella  vino buono, non geneticamente modificato,
a tutto il NG!!!
 A tutti                              __
Ciao, fernando                 |__|
                                        |    |
 ..................C'è chi ama (        )
 bere la vita  a gocce o a  |===|  garganella
 ma la bottiglia è quella e  |===|  non si può
 riempirla quando è ====____= vuota.==
 Montale

 cut cut...
Ok, quindi non ci sono (non abbiamo) prove per affermare nulla allora 
perche' ti ostini cosi' fortemente a dire che e' impossibile? La tua mi 
sembra quasi una posizione dogmatica: "non so, non ho prove, ma quello 
che penso e' giusto".
Nel dubbio mi sembra piu' corretto essere possibilisti piuttosto che 
intestardirsi nel negare.
Poi perche' pensi che non potrebbero sopravvivere? la vita si adatta a 
tutto e va avanti sempre. 
Io penso che il tutto di derivi dal vedere la sessualita' in modo molto 
stretto (non voglio accusarti) e molto legata alla tua (nostra) 
esperienza. E' vero, io, tu, noi esseri umani abbiamo una psicologia, 
un carattere, abitudini, modi di essere e di pensare molto legati e 
strettamente derivanti dal nostro essere maschi o femmine (e gia' 
nonostante cio' ci sono individui che vivono condizioni di mezzo, ma 
quaro e' un altro discorso), ma non capisco come questo possa 
considerarsi applicabile a un individuo di un'altra razza che nasce, 
cresce, si sviluppa con modelli culturali, sociali, psicologici 
costruiti su una sessualita' ermafrodita.
Dal punto di vista fisico, poi non vedo assolutamente nessun ostacolo, 
una volta che l'apparato riproduttivo e' morfologicamente costruito in 
un modo ermafrodito (gonadi che possono fare il lavoro si a delle ovai 
che dei testicoli, organi sessuli esterni in grado sia di "seminare" 
che di ricevere il seme e interni in grado di accogliere un ovulo 
fecondato e poi un feto) il resto e' davvero solo un "gioco" ormonale.
Guarda che gli ormoni generano modifiche incredibili, pensa ad una 
donna incinta, agli effetti degli ormoni femminile che assumono i trans 
o che sta cambiando sesso, etc etc.
Concludendo, puo' anche non essere possibile, ma io non lo escluderei a 
priori.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 a tutto il NG!!!
be', mi sembra che ci siano già stati casi di uomo>donna>uomo (causa
pikkolo ripensamento);
io bevo solo vino bianco del Reno, nat.
r
-- 
Mentite, mentite, prima o poi ci crederanno.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 r
Allora si vede che non riuscivano a resistere al cambiamento... proprio come
dicevo io!
Comunque per te c'è sempre pronta non solo la bottiglia ma la damigiana
intera!
Se "galeotto fu il testo e chi lo scrisse" che ha originato tale discussione
ho comunque deciso di fare abiura per quieto vivere, come  (con  le debite
proporzioni) fece Galileo Galilei  uno dei padri del moderno metodo
scientifico nei confronti del dogmatismo del santo uffizio.
A tal proposito consiglio a tutti la lettura dell'omonimo testo teatrale di
B. Brecht,
ricordo ancora la stupenda interpretazione datane  dal compiantoTino
Buazzelli, ormai   attori così ne sono rimasti pochi in italia!
Taratadan...
Abiurazione....Abiurazione....
- Solennemente abiuro  le  erronee  idee che misero in dubbio la veridicità
de  "La mano sinistra delle tenebre" , altresì abiurando giuro che mai
contraddirò  sul Ng o altrove primariamente  le ufficiali interpreti
traduttrici  e secondariamente quant'altri accodatisi
 a  titolo vario amanti tutti della  Le Guin. *
Firmato
fernando
* ( ...eppur si muove) :-)

 B. Brecht,
splendido, aggiungo Gli affari del signor Giulio Cesare, splendido
romanzo pochissimo ricordato;
 
r