Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: [OT] A sentire i soliti c...... del ng...

Sembrerebbe che l'Italia e gli italiani siano loro.
Vediamo un po' cosa dice la gente invece.
http://tinyurl.com/lgnwsv
http://tinyurl.com/mwj2wc
..

 
http://tinyurl.com/mwj2wc
La gente? I sondaggi sono fatti dalla  Ghial Media Srl di Alessandra 
Ghisleri, che � la sondaggista al soldo di Berlusconi 
(
http://brunik.altervista.org/20051130082520.html
).
a. 

 (
http://brunik.altervista.org/20051130082520.html
).
Il che ne fa persona affidabile.
Perché non si fa il percorso che ha fatto Berlusconi scegliendosi dei 
collaboratori inetti.
Anche i sondaggisti che forniscono i dati a sky sono al soldo di 
Berlusconi?.
No perché... bisogna dirlo a Murdock.
..

 Il che ne fa persona affidabile.
Certo. Da noi si dice: addummann all'acquarul si l'acque e' freschk, domanda 
al venditore di acqua se l'acqua � fresca.
a. 

 al venditore di acqua se l'acqua � fresca.
"Comm'a neva, signur�"
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 a.
Se io commissiono un indagine è per avere dei dati affidabili, non dei 
dati che mi gratifichino, per quello basta il lettone di Putin.
Cmq, comprendo che si tratta di una questione di carattere culturale, e 
quindi per te insormontabile.
..

 ..
Ma perch� quando fai la figura del coglione non hai il buon senso di tacere?
a. 

 a.
perch� � nato SERVO e morir� PRESIDE
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tacere?
Vedo che il rimarcare che per te è una questione di carattere culturale 
ti ha molto infastidito.
Forse faresti meglio tu a tacere visti i limiti che hai dato alla 
discussione, limiti che nascono dal tuo essere e dal tuo vissuto.
Non c'è nulla di male ad avere una vita delimitata da paletti e 
misoginie, il problema sorge però quando tali paletti li si vuole imporre 
agli altri.
E allora già vedi che etica e morale cominciano a divergere e quando ciò 
accade è indice che si è sulla strada sbagliata.
..

 Se io commissiono un indagine è per avere dei dati affidabili, non dei dati che mi gratifichino, per quello basta il lettone di Putin.
Di solito funziona così: commissiono un'indagine con dati veri, che non 
pubblico, ed un'altra, con dati populistici, opportunamente 
"addomesticati", che pubblico...



Quindi quella pubblicata da sky, che notoriamente vede il cdx come il 
fumo negli occhi, è addomesticata.
..


Di quella di sky, non so, di quella che posti tu, di cui si riporta 
peraltro solo una parte (il quesito n.1 con una sola risposta, omettendo 
le altre), ne ho forte il sospetto!
Io, peraltro, contestavo la tua errata (imho) logica nel commissionare 
indagini "per avere dati affidabili"!



Quella che ho postato io era insieme a quella di sky che da il cdx in 
crescita rispetto a tutto.
E tu non la hai vista?
MA CHE STRANO!!!
..


Vuoi vedere che mo', divento di sinistra? Ma strano, pensare che non me 
ne ero mai accorto.
Poi, una cosa sono destra e centro destra, un'altra è Berlusconi...
Che lui oggi sia a capo del centro destra, per me è vergognoso!



Questo è quello che pensi tu, quello che pensano gli italiani invece è 
differente.
E i sondaggi sono lo strumento con cui si sondano le opinioni degli 
italiani.
Ti omaggio anche dei sondaggi di Crespi
http://tinyurl.com/ltxrrf
..

 Questo è quello che pensi tu, 
ovviamente! ma non mi hai spiegato il "MA CHE STRANO!!!"

 ti ha molto infastidito.
Arkannen, non coprirti di ridicolo. Hai citato dei dati di un sondaggio, ti 
ho fatto notare che praticamente quel sondaggio Berlusconi se lo � fatto da 
solo. Ripeto, quando uno fa una figuraccia, la cosa migliore sarebbe stare 
in silenzio: magari ti rifai alla prossima. Tu invece metti in ballo il mio 
vissuto (e che sar�, poi?), la mia misoginia, l'etica e la morale, la 
cultura! A proposito: sto per pubblicare il mio sesto libro. Se mi dai il 
tuo indirizzo te ne mando una copia.
a.

 Ti omaggio anche dei sondaggi di Crespi
Ah, Crespi!
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/datamedia.html
a. 

Se mi dai il tuo indirizzo te ne mando una copia.
E a me niente? 

 E a me niente?
S�, volentieri.
a.



Eppure sta scritto sopra che nello stesso post vi erano due sondaggi, fra 
cui uno commissionato da sky che tu non hai stranamente visto.
.. 



E guarda cosa dicono i sondaggi di Piepoli allora...
http://tinyurl.com/mrbuna
O pure Piepoli lavora per Berlusconi?
..

 O pure Piepoli lavora per Berlusconi?
S�.
http://www.radioradicale.it/scheda/275600/intervista-a-nicola-piepoli-sul-3-congresso-di-alleanza-nazionale-e-sul-suo-lavoro-di-sondaggista-per-pala
a. 


No mi sembrava interessante. Ma non capisco perché lo hai urlato.

 sesto libro. Se mi dai il tuo indirizzo te ne mando una copia.
Perché? Tu sei forse estraneo al tuo vissuto?
Sei prigionieri di schemi che tu stesso ti sei dato.
Se ti danno fastidio abbandonali, non prendertela con me solo perché ti 
mostro che è così.
..

 a.
Cazzo... ma allora deve essere uno molto popolare questo Berlusconi.
..

 E un tuo limite, culturale tra l'altro.
Io sono un docente di scienze sociali. Nelle scienze sociali nessun 
sondaggio viene preso seriamente in considerazione se chi lo ha 
commissionato � in qualche modo interessato al suo esito.
a.

 Cazzo... ma allora deve essere uno molto popolare questo Berlusconi.
E' uno che governa - anche - con i sondaggi.
a. 

 commissionato è in qualche modo interessato al suo esito.
Io non sono un docente in scienze sociali ma so che le scienze sociali 
non sono scienze esatte, per cui tanto per cominciare non esiste un voi, 
ma diversi voi e questi voi propongono conclusioni che non solo si 
contraddicono con quelle degli altri voi ma che cambiano addirittura 
nello spazio e nel tempo.
Ad ogni modo, docente in scienze sociali, se mi dai qualche riferimento 
bibliografico che giustifica la tua asserzione, sono certissimo di 
riuscire a trovare partendo da quello un altro sociologo riconosciuto in 
modo equanime dalla comunità scientifica che trae conclusioni discordanti 
con il tuo asserto.
E questo a dimostrazione che le scienze sociali non sono scienze esatte.
Per cui tu al massimo potrai dire che il tal tizio che gode di tale 
reputazione dice, ma mai che ciò che dice il tal tizio abbia valore 
assoluto.
Se la cosa ti intristisce consolati con Bertrand Russel il quale dice che 
la matematica è l'unica scienza esatta di cui non si sa di cosa si stia 
parlando... o qualcosa del genere, non farmi andare a ripescare la 
citazione.
..

 ideali a prescindere da quello che la gente vuole.
Nelle democrazie marce (o insane, che dir si voglia), si cerca di 
convincere la gente che ciò che sei disposto a dargli è proprio ciò che 
vuole. E i sondaggi debbono riflettere quello che tu sei disposto a dargli.



Pure quelli di sky?
..


Arka, io sto parlando in generale, ed altrove ho già risposto:
"Di quella di sky, non so, di quella che posti tu (ndr: si parlava di un 
altro sondaggio), di cui si riporta peraltro solo una parte (il quesito 
n.1 con una sola risposta, omettendo le altre), ne ho forte il sospetto!
Io, peraltro, contestavo la tua errata (imho) logica nel commissionare 
indagini "per avere dati affidabili"! "
Mo' mi risponderai come mi hai già risposto, ma fa nulla... :-)
Anche quelli di sky potrebbero, in principio, e se favorevoli al proprio 
indirizzo, essere sospettati di fare giornalismo di parte... si parla 
sempre di sospetto, come anche di quelli di cui si discuteva (cit: "ne 
ho forte il sospetto").

 E questo a dimostrazione che le scienze sociali non sono scienze esatte.
Ricapitoliamo. Le scienze sociali non sono scienze esatte, ma i sondaggi 
fatti da dei tizi al soldo di Berlusconi sono esattissimi ed indiscutibili. 
Non fa una piega.
a.

 indiscutibili. Non fa una piega.
E portalo tu un sondaggio non fatto da tizi al soldo di Berlusconi.
Io ne ho portato uno fatto al soldo di sky che da il cdx in crescita 
tendenziale.
Ci sarà pur qualcuno in qualche oscuro antro universitario che abbia 
desunto con corretta metodologia le opinioni degli italiani.
Ovviamente ci si aspetta che tale studio abbia riscontri sul campo... 
vedi elezioni.
..

 Io ne ho portato uno fatto al soldo di sky che da il cdx in crescita tendenziale.
Durerà per poco, almeno finché Fini non formerà il nuovo partito con 
Rutelli e Casini :-)
La cosa potrebbe farsi interessante per chi non è di sinistra, e neppure 
  vede di buon occhio la gestione di Berlusconi. :-)
Vediamo *se* e *come* evolve...

 Rutelli e Casini :-)
Ci hanno già provato a fare una cosa del genere, si chiamava elefantino, 
ed è finita male.
La base non ha condiviso e non li ha votati.
Nel PdL nessuno seguirebbe Fini e fuori dal PdL Fini non attira nessuno.
..

 Nel PdL nessuno seguirebbe Fini e fuori dal PdL Fini non attira nessuno.
Seguiamo le vicende, e non mettiamo il carro davanti ai buoi. :-)

suo governo) e il fu segretario del movimento sociale.
la... sinistra? - Ma che vai dicendo?? Non mi risulta proprio.

 vedi elezioni.
Negli antri universitari nessuno � cos� stupido da dedicarsi ai sondaggi 
d'opinione sulle intenzioni di voto, e ci� per una ragione ben precisa: fare 
un sondaggio metodologicamente corretto costa tantissimo, ed i soldi di cui 
dispone un ricercatore universitario di scienze sociali sono pochissimi; per 
giunta, in questo caso i soldi verrebbero spesi per accertare qualcosa la 
cui validit� non va al di l� del momento della ricerca (le opinioni e 
intenzioni di voto cambiano nel giro di un mese e anche meno).
a.

 anche meno).
Questo è ben differente dal dire che i politici si commissionano i 
sondaggi ad arte.
Che sondaggi pre elettorali d'opinione non siano completamente affidabili 
e non siano utili ai fini della ricerca per loro della loro limitata 
validità temporale è una cosa su cui concordo.
Daltronde se lo fossero sarebbe inutile andare a votare.
Ma che questi vengano commissionati ad arte dai politici per influenzare 
il voto degli indecisi non è credibile.
Anche fosse vero il suo effetto verrebbe annullato dai differenti 
sondaggi commissionati dalle diverse parti.
Il politico i sondaggi li vuole affidabili perché è da quelli che trae 
indicazioni.
Che poi ci ricamino sopra fa parte del gioco delle cose, basti vedere ad 
ogni elezione dove nonostante i numeri certi tutti proclamano la vittoria.
E cmq, ad aver paura dei sondaggi sono più i politici che non la gente, 
diversamente non avrebbero fatto una legge che ne impedisce la 
divulgazione in prossimità delle elezioni.
..

 sondaggi ad arte.
Il "recordmand" dei sondaggi:
http://www.youtube.com/watch?v=mPavNH77-iM

 indicazioni.
 I sondaggi di cui parli, quelli pi� o meno seri (ch� i problemi 
metodologici restano), sono fatti ad uso interno. Quando un sondaggio viene 
pubblicizzato sui giornali, puoi star certo che � stato commissionato per 
scopri di propaganda.
Comunque, poco fa ho letto un articolo di Scalfari che cita un sondaggio che 
d� il PD in crescita...
a. 


E quali sarebbero i sondaggi senza committente?

E questo a dimostrazione che le scienze sociali non sono scienze esatte.
Beh, le statistiche potrebbero anche essere fatte seriamente. Peccato
che di solito non sappiano abbastanza matematica neppure per leggere
il classico Cocran e Cox (va bene, e' superato, ma almeno quello...).
.

tutti metodologicamente insufficienti?
Direi propri di si', per impreparazione matematica. 
Ad ogni modo non possiamo sapere quali eventualmente siano seri
perche' leggiamo solo dati sparati senza indicazioni sulla metodologia
e sui controlli usati. Come quando vediamo prodotti "bio" (su cui non
c'e normativa) o quei prodotti senza etichetta regolare che ogni tanto
la guardia di finanza sequestra. 


Se vuol sapere il parere degli italiani invece che fare referendum
alla svizzera fa solo bene - sempre che abbia consulenti validi.

 classico Cocran e Cox (va bene, e' superato, ma almeno quello...). .
Zefram Cocran!!!
Quello che ha inventato il motore a curvatura.
..

 E quali sarebbero i sondaggi senza committente?
Lo dice il manuale citato: "Se, ad esempio, si effettuano sondaggi nel 
quadro di una ricerca che tende a capire
come si formano e cambiano le opinioni nel tempo in rapporto a fatti 
storici, certamente il lavoro risulter� interessante e affidabile".
Un ricercatore universitario potrebbe essere interessato a vedere come 
cambia nei giovani la percezione della politica, o magari la visione del 
'68. Meglio farebbe per�, secondo me, a ricorrere all'intervista.
a. 


Avro' dimenticato un acca. Tanti non ne sanno...


Specie se quell'istituto non esiste od e' costituito da un paramentare
con sua moglie e la sua segretaria preferita.

 con sua moglie e la sua segretaria preferita.
Un vero triangolo?