Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Non mi piace Diaspora di Egan

Non ho mai letto Greg Egan, ieri sera ho cominciato 
Diaspora (Urania 1460).  Sono rimasto parecchio deluso 
dall'inizio.
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
La descrizione della creazione del "cittadino" da parte  del
"concepitorio" e' a dir poco folle. Da pag. 8 a pag. 12 
passa con disinvoltura da bit e istruzioni a una mappa con 
isole e arcipelaghi, per poi passare a una montagna, a un 
utero virtuale, a una fila di dune,  a una lezione in 7 
righe sui fiori e le api. Ho riletto le quattro pagine
incriminate piu' volte, ma mi e' sembrato di  leggere una
versione ancora piu' confusionaria del  cyberspazio di
Neuromante. A questo punto ho chiuso il libro, lo 
riprendero' tra qualche giorno.
Visto che non conosco Egan, qualcuno puo' dirmi se come 
stile e' simile a Gibson? 
Di Gibson ho letto Neuromante e La notte che bruciammo 
Chrome. I racconti mi sono piaciuti, ma il romanzo cosi' 
cosi'. Infine Aidoru l'ho chiuso dopo 76 pagine (ma ci ho 
lasciato il segnalibro, come per Egan).
 
 

 lasciato il segnalibro, come per Egan).
Non sono d'accordissimo con te, nel senso che Neuromante mi è piaciuto molto
ma molto di più dei racconti (presi come media, alcuni sono veramente buoni
altri meno), a parte il fatto che è stato qualcosa di assolutamente
innovativo è complesso come trama e delinea i personaggi in modo decisamente
efficace, lo stile può essere in effetti un po' ostico.
Aidoru non è il massimo, anzi credo che sia il minimo, potresti provare con
Luce virtuale, se vuoi leggere qualcosa di Gibson.
Anacho
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

stile e' simile a Gibson? 
Assolutamente no. 
Gibson non da alcuna indicazione sulle basi scientifiche di quanto 
descrive, Egan, per chi e' in grado di comprendere a fondo quello che
scrive, e' molto rigoroso.
Se, come me, non si possiede una familiarita' sufficiente con i
concetti di  matematica e fisica espressi in Diaspora, si perde
senz'altro qualcosa, ma si puo' comunque leggere accettando
i concetti espressi come dati di fatto.
Certo, a tratti sembra di leggere testi universitari di un qualche 
corso di fisica, ma tutto sommato io fin'ora sono arrivato a meta'
libro appassionandomi molto alla storia.
Gibson ha uno stile molto meno lineare, spezzetta la storia in
tanti minifiloni che poi si riuniscono tutti nel finale, usa il 
linguaggio in modo piu' creativo, non si sofferma mai sulla tecnica.
-- 
Ciao
       Kluge

 riprendero' tra qualche giorno.
A suo tempo, io l'ho trovato noiosetto e un po' "senza punto", ma 
probabilmente perche' l'idea della "vita cibernetica" impostata in quel 
modo non costituiva, per me, una novita' - e senza quello, la storia e' 
abbastanza tenue.
Pero' imho e' sempre meno casinaro di Gibson. :)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

Deepcore wrote:

Io ho trovato la descrizione molto bella e neppure cosi' campata in
aria.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Deepcore>Sono rimasto parecchio deluso dall'inizio.<
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
Deepcore>La descrizione della creazione del "cittadino" da parte  del
"concepitorio" e' a dir poco folle. [...] Ho riletto le quattro pagine
incriminate piu' volte, ma mi e' sembrato di leggere una versione
ancora piu' confusionaria del cyberspazio di Neuromante.<
Tale descrizione non e' facile da capire, e in effetti ha alcuni
difetti scientifici e tecnici, comunque mi pare complessivamente molto
sensata, ed e' forse una delle parti migliori del libro.
Chi non ha il libro la puo' trovare anche qui:
www.netspace.net.au/~gregegan/DIASPORA/01/Orphanogenesis.html
Se vi interessa, in futuro potro' segnalare anche qui l'URL di qualche
mio commento al capitolo "Orfanogenesi" :-)
Bear hugs,
bearophile
(per spedirmi email rimuovere HUGS dal mio indirizzo)


A me  Gibson piace come piace Egan, ma devo dire che  sono molto diversi
soprattutto per stile di scrittura.
ciao
Fernando

 dall'inizio.
[...]
Anch'io sono al mio primo Egan, e devo dire che e' duro - challenging, se
mi spiego meglio - ma molto, molto coerente e attendibile.
Il problema e' che se uno non ha passato Analisi non gli sta dietro, nelle
prime pagine... e temo che si debba *fidare* nel seguito, se non ha
passato Evoluzione stellare e Astrofisica delle Alte Energie.
Appena lo finisco, corro a cercare Distress e Teranesia.
Ci piace
F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Appena lo finisco, corro a cercare Distress e Teranesia.
Io non ho mai dato Analisi, ma nelle prime pagine gli sono stata
dietro... e' quando sono arrivata a Evoluzione Stellare e Astrofisica
delle Alte Energie che mi si sono incrociati gli occhi. :-)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Appena lo finisco, corro a cercare Distress e Teranesia.
Sara' che ho dato analisi (e anche qualcosa di piu') e ho pure studiato
un minimo di astrofisica, ma trovo le descrizioni scientifiche di Egan
molto leggibili ed intuitive (il discorso sulla curvatura,
trasformazioni topologiche e teorema di Gauss-<non mi ricordo>, ad
esempio, capitolo 2 del romanzo).
Egan abbia una grande abilita' divulgativa (fantastico come spiega il
paradosso del gatto si schrodinger in La terra moltiplicata) certo e'e
che avendo un minimo di infarinatura su certi temi molti passaggi mi sa
che te li godi molto ma molto di piu' :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 paradosso del gatto si schrodinger in La terra moltiplicata) 
A me Quarantine e' piaciuto moltissimo anche per questo :-)
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" -- Carl Sagan

 dall'inizio.
 
invece a me è piaciuto e se continua così penso si riveli il suo miglior
romanzo;
credo di poter applicare a Egan la regola di Van Vogt: come umani
normali i suoi personaggi non mi convincono né coinvolgono, invece meno
lo sono, come in Ptath e Battaglia per l'eternità, e più mi prendono;
forse perché mi riesce meglio la sospensione dell'incredulità;
del resto sembra l'universo del racconto Il tuffo di Planck che mi era
piaciuto moltissimo, contrariamente alla maggioranza dei grupparoli;
e apprendo che a breve dovrebbe uscire un'altra raccolta su Urania,
alleluja;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
Ramapage: 
http://umpf.net/

 dall'inizio.
fin ora non mi ha colpito in modo particolare (ma sono solo le prima 40
pagine scarse), ma neppure deluso, e' solamente secondo i miei gusti su un
livello medio ... e' ancora nel mio caso presto per giudicare
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico


alleluja;
Sempre sia lodato.
-- 
Ciao
       Kluge

 Piuttosto colgo lontani riferimenti a Oceanic, non sembra anche a voi?
non so, sono proprio all'inizio;
anzi, mollo il thread prima che mi spoilerate troppo;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 scrive, e' molto rigoroso.
Allora dovrebbe piacermi. Certo che un'inizio come quello mi ha fatto
dubitare di tutto il romanzo. Lo riprenderò appena avrò finito con
quello che sto leggendo adesso: Urania 1368 recuperato in
megasvendita, "La fantascienza di playboy parte prima". Sono dei
racconti con tutti i nomi più famosi del passato. Tanto per non
smentirmi dirò che quello di Clarke (Il transito della Terra) è un
gioiellino, quello di Bradbury (La città perduta di Marte) non sono
riuscito a finirlo. De gustibus...
Ciao

 A me Quarantine e' piaciuto moltissimo anche per questo :-)
Esatto. In generale tutto Egan č molto piů godibile se si ha una cultura
scientifica, oserei dire avanzata.
Personalmente lo adoro per questo. Riesce a rendere piacevoli e quasi
palpabili, di vita quotidiana, argomenti e concetti che ad ingegneria
consideravo fantascienza (!!)
Cazzo, alla lettura del racconto sulla partita di calcietto quantico sono
andato a tirar fuori gli appunti di campi elettromagnetici per poter giocare
una partita sull'applet del suo sito! Se questa non č divulgazione
scientifica, cosa lo č?
ora come ora poi mi sto interessando di genetica e evoluzione, e quindi
Teranesia e Diaspora rientrano nelle grandi letture (riletture), come lo era
stata permutation city ai tempi di informatica.

 righe sui fiori e le api.
se vai avanti diventa anche peggio. Io ho chiuso a pag. 45  dove c'era una
lunga, barbosa, cretina spiegazione (magari tecnicamente giustissima per
carita') su qualcosa di triangoli ed affini. CHE PALLE  io voglio leggere
fantascienza e non romanzi  che richiedono di andare all'universita'  per
capirci qualcosa.
Con questo romanzo Egan ha chiuso con il sottoscritto.
bye
pino

 Con questo romanzo Egan ha chiuso con il sottoscritto.
 
Spiegare tutto minuziosamente è indice di competenza e di onestà mentale.
Hai presente il racconto sulla casa a forma di tesseratto di Heinlein?
(domanda retorica).
Le spiegazioni di come una costruzione tridimensionale possa ripiegarsi in
una quarta dimensione sono praticamente assenti, ed il tutto è completamente
inverosimile.
Il che fa pensare che spiegare troppo può essere controproducente.
In effetti Egan ha scritto un romanzo che si può odiare od amare, ma questo
è il suo modo di scrivere, e dubito molto che lo cambierà.
Se tuttavia dovesse farlo ti farò un fischio.
Anacho


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 delle particelle, e *fidarmi* in molte parti del libro... 
Non è poi detto che i più esperti ancora, quelli che possono apprezzare 
certe sottigliezze teoriche dei suoi romanzi, se lo godano di più. 
*Fidarsi* fa parte della normale attività del lettore, è una cosa che si fa 
per contratto, chiedendo talvolta il cambio all'autore solo di non 
contraddirsi troppo. In fondo i saggi divulgativi di Hawking hanno venduto 
qualche milionata di copie, ma pur non essendo romanzi dubito che siano 
stati compresi in tutto e per tutto da tutti. Più probabile che abbiano 
affascinato così tanta gente per i concetti che rimanevano impigliati 
durante la lettura anche al comprendonio dei non adepti, con un meccanismo 
non dissimile da quello che generano i romanzi di Egan. 
Che poi a volte è così noioso che mi si scolla la carta da parati dal muro, 
intendiamoci. Però altre volte, direi anzi piuttosto spesso, ricompensa la 
fatica del lettore con momenti di intensa goduria. 
-- 
Giovanni

Ho finito Diaspora ieri sera.
Per me e' uno dei libri piu' "grandiosi" che abbia mai letto.
Si grandioso e' proprio la parola giusta, perche' e' "grande" l'universo
(gli universi...l'universo fatto di universo.... U^(n*)...) in cui e'
ambientato, e' "grande" la prospettiva con cui e' narrata la storia,
sono "grandi" i sogno e i pensieri dei personaggio ed e' pure
"grandissima" la scienza "fantastica" che viene raccontata.
Grandissima perche' estesa: fisica, chimica, matematica, biologia,
logica, informatica....
Grandissima perche' vera o verosimile e allo stesso tempo fantatica.
Grandissima perche da piccole porte di immaginazione nel tessuto della
scienza ufficiale apre visioni e ambienti inimmaginabili.
Qualcuno diceva che non gli e' piaciuto perche "vuole leggere
fantascienza", ma questa *e'* fantascienza e' un distillato, un
cristallo puro di fanta"scienza". Al confronto le piu' grandi sage
spaziali sono, al massimo, fanta-"ingegneria" :-)
Mi rendo conto e' un po' ostico dal punto di visat scientifico (anche se
arenarsi sulla definizione/dimostrazione, per altro godibilissima,
della curvatura di uno spazio mi sembra eccessivo, non ci vuole
l'universita'... basta la matematica delle medie ed un po' di buona
volonta), ma che gusto c'e' a leggere solo letture sciape, stereotipate
e sempre uguali a se stesse che non ? 
Non si arriva a nessuna vetta senza un po' di sudore ;-)
Altre osservazioni "laterali":
Anche io ho trovato un po' limitante il commento di Valla alla fine, o
meglio l'ho trovato il commento di qualcuno che non ha trovato nel
romanzo le stesse chivi di lettura che ho visto io. Anche per questo,
forse, la traduzione e' talvolta un po' tentennate... sarei curioso di
rileggere le parti piu' hard in inglese per verificare alcuni passaggi.
La 4a di copertina e' insulsa.
Concludendo trovo Egan e questo romanzo in particolare l'unica (per lo
meno tra cio' che ho letto io) vera rivoluzione fatascientifica degli
ultimi anni, una nuova via che usa le nuove "frontiere" della scienza
per aprire nuovi campi all'immaginazione fantascientifica.
Consiglio: leggetelo, fate lo sforzo necessario perche' ne vale la pena,
se volete le mie modeste (un po' impolverate ed in parte dimenticate)
conoscenze di fisica delle paricelle, di geometria multidimensionale
etc etc sono a vostra disposizione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Giancarlo
Un caro saluto a te e a tutti i fantaculturisti.
Annamaria


 F.
Considerando che la maggior parte della gente crede agli oroscopi e ritiene
che il teorema di Pitagora sia troppo difficile non credo che molti abbiano
avuto la tua stessa reazione.
Egan ha delle grandi possibilità, ma se insiste nel voler inserire nei suoi
romanzi scienza a vagoni molto difficilmente (mai) diventerà uno scrittore
che appassioni tutti o quasi.
E mi par di capire che la parte scientifica diventa sempre più preponderante
nelle sue opere.
Chi se ne frega, mi dirai, io lo amo così come è, e non mi interessa che
diventi nazionalpopolare.
Posizione del tutto legittima, tuttavia non meravigliarti se qualcuno lo
abbandona dopo qualche decina di pagine.
E non necessariamente si tratta di gente che crede agli oroscopi e ritiene
che il teorema di Pitagora sia troppo difficile (quelli fantascienza non la
leggono, o almeno spero).
Anacho


 Nessuno sforzo, anche se non tutto è chiarissimo.
Compresa la teoria dei wormhole? 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 etc etc sono a vostra disposizione.
Spiacente, ma se abbiamo bisogno di spiegazioni di altri per capire un
romanzo vuol dire che l'autore ha 'cannato'. Oppure ha scritto una cosa da
nicchia e allora non stiamo piů a discutere, chi č nella nicchia lo apprezza
chi non vuole entrarci (nella nicchia) non lo apprezza.
Se voglio leggere divulgazioine scientifica leggo 'divulgazione
scientifica'. Se voglio leggere narrativa leggo 'narrativa'. Le cose sono,
himo, diverse.
Restando alla narratvia: cosa c'č di piů tecnico della marineria a vela?
Termini desueti, situazioni che non sono piů nel patrimonio di esperienze
comuni. Eppure se leggete narrativa 'marinara', di Conrad (inizio secolo
scorso) oppure O'Brian (fine secolo scorso) troverete avvincenti racconti e
romanzi, esatti dal punto di vista nautico, eppure godibili anche da
sprovveduti terricoli. perchč non ne hanno fatto 'occasione per scrivere
trattati di nautica', ma avventure, ritratti umani, emozioni.
Sfortunatamente Egan non riesce a vincere il 'crampo della competenza' e i
suoi risultano solo dei mattoni (sempre nella mia modesta opinione).
Temo che l'entusiasmo con cui č accolto sia solo una reazione al trionfo del
fantasy. "Ecco, anche noi (della SF), siamo capaci di dire qualcosa" č
sotteso agli apprezzamenti per l'oscuro.
Michelazzo

 fantascienza non la leggono, o almeno spero).
Per me sbagli.
Il problema e' che e' avanti rispetto alla "assimilazione" popolare
delle conoscienze scientifiche.
Ti faccio un esempio, oggi un romanzo che parla di spazio 4-dimensionale
e ne usa le leggi, i paradossi, le originalita' per trarne una storia
non e' considerato ostico da nessuno. Perche'? semplicemnte perche' i
concetti della relativita' e del 4-spazio einsteiniano sono patrimonio
comune della cultura umana, anche di chi non ne conosce i dettagli
matematici.
Invece la meccanica quantistica "avanzata", le teorie sulla struttura
geometrica dello spazio subatomico, etc etc sono campio piu'
difrontiera nella scienza e non sono acora diventati un substarto
culturale condiviso. E visto che proprio in questi campi si muovono le
storie di Egan i suoi romanzi possono talvolta risultano ostici.
Quello che ci guadagna in cambio e' che muovendosi al confine della
scienza ha tantissimo spazio per l'invenzione che sidipartono da questi
confini, che e' poi il succo della FS.
PS: nel 4-spazio relativistico il teorema di Pitagora nella forma che
conosciamo non e' valido :-)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

sotteso agli apprezzamenti per l'oscuro.
Cmq per ora sospendo il giudizio, in attesa di leggere dell'altro.
Certo Luminous non mi ha entusiasmato, nemmeno deluso completamente,
ma essendo abbonato avrò l'opportunità di leggere Diaspora. Ho anche
"Terra Moltiplicata", in coda, tra l'altro.

nelle sue opere.
Ecco, diciamo che io notavo una certa pallosità e pedantezza (si dice
così no?); se non è colpa delle traduzioni....
Però, poi, per carità, son gusti.
Ma che palle, però :)

 ritratti umani, emozioni.
Infatto io Conrad l'ho sempre trovato di una pesantezza e di una
noiosita' infiniti :-)
Controbatto... Moby dick, romanzo "grandissimo": meta' e' fatto di
spiegazione sulla baleneria.
-- 
Saluti,
Giancarlo

matematici.
Ma dai, starai scherzando.
Anacho ti ha detto che c'è gente che non conosce il teorema di
Pitagora, forse non hai compreso cosa intendeva...
Forse, eh.

 Giancarlo, ma per me non è questione di essere nè avanti, nè indietro.
Ariosto faceva andare Astolfo sulla luna su un pegaso, Verne con una
palla di cannone, se avessero dovuto/voluto (ammesso ne fossero stati
in grado) immaginare un razzo apollo (od un altro metodo piu'
verosimile ai nostri occhi, noi siamo "avanti" rispetto a loro, nel
tempo, nella storia nello sviluppo tecnico-scientifico)per renderlo
comprensibile alla gente delle loro epoche avrebbero dovuto perdersi in
complicatissime spiegazioni teorico/tecniche (oppure inventarsi il
trucco ... "oppss e mi son trovato la") sullo stile di Egan.
Per te oggi immaginare un ascensore orbitale (e pure immaginare i
problemi che potrebbero dare) o qualche altro marchingegno per andare
sulla luna e' "normale".
Capisci cosa intendo?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Michelazzo
Non sono del tutto d'accordo, chi riesce a comprendere i concetti che
esprime secondo me si diverte molto.
Anacho


 
Eh, sei proprio un ottimista. :)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 
E' che "palloso" e' relativo a chi legge e quando lo legge. Dipende da 
quello che sai, da come lo sai, e da quanta voglia hai di sentirtelo 
ripetere.


 Eh, sei proprio un ottimista. :)
Massi' dai... le "alterazioni spaziotemporali" di star trek le
"accettano" tutti. ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Giancarlo
Fai un gioco veramente duro, vedo.
Ti credo sulla parola.
Anacho
Riflessione fra me e me:
Pitagora era quello che uscì nudo dalla vasca gridando Eureka?
O quello era Euclide?


 O quello era Euclide?
Era Archimede :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Capisci cosa intendo?
Perfettamente, siamo d'accordo, ma il concetto per me č piů quello del
capire cosa diavolo succede, come ha appena scritto Anacho. Alle volte
devi sforzarti per capirlo, e questo, forse, non č il massimo.
Non prendere il mio giudizio come definitivo, ho letto solo Luminous.

A volte leggendo Egan si fa fatica a comprendere "che cosa" sta succedendo.
Sottoscrivo. O perlomeno alle volte bisogna essere particolarmente
attenti o rileggere per capire. Sarebbe niente, ma alle volte manca il
resto (la storia). O viene messo in secondo piano.

 Non prendere il mio giudizio come definitivo, ho letto solo Luminous.
Che invece io non ho letto :-) (colpa degli urania introvabili)
Comunque leggi Distress e Teranesia sono meno scientifici e piu'
narrativi.
-- 
Saluti,
Giancarlo

ripetere.
Ma siamo d'accordo, Cristiano, forse è questione di capire per ognuno
di noi dov'è la linea immaginaria della capacità di immagazzinare
nozioni prima di porsi inconsciamente la domanda "ok ma adesso mi dici
cosa succede?"
Ripeto: nessun problema sul quantitativo di nozionismo scientifico,
purchè non passi in secondo piano il romanzo. A questo punto, magari a
Giancarlo interessa poco, perchè lui forse trova "poetiche" anche le
descrizioni scientifiche (e non dico di no, ripeto, ho letto solo
Luminous) ma anche questo è probabilmente soggettivo, e mi pare che se
ne discuta proprio per quello. Altri, mi pare, espongono lo stesso
punto di vista, se vuoi non chiamarlo pallosità, era semplicistico,
puoi più diplomaticamente parlare di "soggettivo disequilibrio
nozionistico rispetto agli elementi che più vorrei trovare in un
romanzo/racconto di fs rispetto ad un articolo tecnico-scientifico".
Oltre al fatto (da non sottovalutare) che non per tutti certi
nozionismi sono automatici-comprensibili-interessanti (ma questo è
giustamente, relativo al lettore).

 descrizioni scientifiche
No, le descrizioni sono prosaiche.. le equazioni sono poetiche :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

narrativi.
Li ho entrambi, sicuramente farò.
E "la terra moltipicata"?
( o la città? ommamma, non ricordo)

No, le descrizioni sono prosaiche.. le equazioni sono poetiche :-)
Ancora un po' e mi parlerai di  differenziali lirici, o di
determinanti precoci.

 ( o la città? ommamma, non ricordo)
Terra.
Meccanica quantistica, ruolo dell'osservatore come "collassatore" di
stati quantici, gatto di schrodinger, etc etc ...ma, IMHO, tutto ben
(narrativamente olre che scientificamente) spiegata. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 determinanti precoci.
Un'equazione "racconta" la realta' come una poesia "racconta" un
sentimento, per rappresentazione non per descrizione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Era Archimede :-)
Uno scienziato che ha preso il nome da un personaggio di Disney?
I suoi dovevano essere davvero dei bei tipi.
Sto facendo un sondaggino tra vari conoscenti per sapere se sanno cosa
dicono Pitagora ed Archimede, e per il momento il risultato è sconfortante.
Anacho
Momento di maggior perplessità del romanzo?
Quando si dice che potrebbe esserci un sistema solare "con troppi pochi
steroidi".
Impossibili pensieri su stelle culturiste, prima di rendermi conto
dell'errore di stampa.



Che ne sai tu della bellezza di una corrente a basso amperaggio in un
solenoide?
- Asimov -


sentimento, per rappresentazione non per descrizione.
Vuoi scrivere il prossimo capitolo della Fondazione, dì la verità.

 resto (la storia). O viene messo in secondo piano.
Su questo non sono d'accordo, la storia c'č, anzi a volte le idee sono
sufficienti per dieci romanzi.
Ad esempi l'inductus, e la paura che ne hanno i carnei, ti sembra cosa da
poco?
Cosa č successo in passato?
Non ci starebbe un romanzetto che spieghi come si č arrivati alla decisione
finale?
E' proprio il fatto che a volte bisogna fermarsi, tornare indietro,
rileggere e magari andare a prendere qualche testo scientifico dalla
biblioteca, se ci sono testi del genere nella biblioteca, o che bisogna
accettare che in uno spazio a 5 dimensioni non possono esserci orbite
stabili a lungo oppure che una sfera ha due distinti piani di rotazione (e
quindi due durate del "giorno" differenti) come un dato di fatto che puň
infastidire chi non č in grado di capire i concetti al volo.
Anacho


dicono Pitagora ed Archimede, e per il momento il risultato è sconfortante.
Dimmi.

di fatto che può infastidire chi non è in grado di capire i concetti al volo.
Ah, beh, tanto se anche ti gira la testa, lo fa in due distinti piani
di rotazione, per cui almeno eviti la luna che deriva dall'eventuale
incomprensione. 
Questa l'accendiamo, cmq.

solenoide?
Mutua induzione, ovvio.
[smettila adesso, che sembri Amadeus]

 Questa l'accendiamo, cmq.
ROTFL


 leggono, o almeno spero).
Ahime', in Italia la grande maggioranza dei lettori di fantascienza sono
esattamente gente di questo genere. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 sotteso agli apprezzamenti per l'oscuro.
Che poi questo trionfo del fantasy io non lo vedo tanto. Se e' per le
vendite, allora Clancy vende certamente piu' di Martin. Diciamo che
scrivere fantascienza _vera_, che parla della scienza, come fa Egan, non
e' da tutti. A scrivere una storia infilandoci dentro un po' di
arredamento fantascientifico sono capaci tutti, compresa io: prendere la
scienza e a fartene vedere la vertigine e' impresa che riesce a
pochissimi.  


esprime secondo me si diverte molto.
Non c'e' alcun dubbio. Ma anche chi (come me) a volte ne coglie appena
il significato superficiale, se si lascia trasportare non rimane 
deluso.
-- 
Ciao
       Kluge


Certamente.
Ma questo succede (č successo) anche con Aarn Munro il gioviano, non si
comprendevano i concetti e ci si divertiva.
Magari era tutto sbagliato ma ci si divertiva.
Qual č allora la differenza con Diaspora?
E' che in Diaspora l'effetto trascinamento fa molta piů fatica a scattare,
dato che il tutto č molto piů realistico, ci metti cento anni a realizzare
un apparecchio che dovrebbe funzionare secondo una teoria elegante e poi ti
accorgi che invece non funziona.
Aarn Munro progettava l'apparecchio subito prima di cena, lavorava tutta
notte, faceva colazione e poi spiattellava un pianeta.
Ma era di Giove, e si sa che quelli sono tipi tosti.


Ma era di Giove, e si sa che quelli sono tipi tosti.
LOL :)

 deluso.
Ecco, per me, il punto critico. *Diaspora* sicuramente non mi ha deluso,
pero' non mi ha nemmeno entusiasmato come, in effetti, non mi hanno
entusiasmato le letture precedenti di Egan.
Cerchero' di spiegarmi meglio.
Trovo che Egan sia una lettura sicuramente intelligente ma, solo a tratti,
affascinante: i suoi lunghi e spesso complessi approfondimenti scientifici
(che -imho- si potrebbero godere maggiormente se fossero degli articoli e
non parti di romanzi) mi pare che ammazzino il ritmo della scrittura. O
forse, semplicemente, e' un mio problema perche' ammazzano il ritmo della
mia lettura.
In ogni caso, ho trovato piu' godibili -pur non esaltanti- sia *Teranesia*
che *Distress*.
Potrei accostare *Diaspora* a *Permutation City* (la lettura mi ha lasciato
immediate impressioni simili) e sperare che mi faccia lo stesso effetto:
alla fine della lettura di PC ero abbastanza insoddisfatto, ma ripensandoci
piu' volte successivamente, l'ho rivalutato parecchio.
E, in fondo, anche le soddisfazioni _ad effetto ritardato_ sono
soddisfazioni! ;-)
/f


 esattamente gente di questo genere.
Potrebbe anche essere, mi basterebbe che la percentuale di quelli che NON lo
fanno sia superiore alla media generale.
Anacho


piu' volte successivamente, l'ho rivalutato parecchio.
Molto d'accordo (tanto per cambiare).
E' successa la stessa cosa anche a me con PC, non con Diaspora pero',
mi e' piacito di piu', magari ormai mi ci saro' abituato.
Distress, Teranesia e Luminous pero' mi hanno veramente entusiasmato.
-- 
Ciao
       Kluge

Magari mi sbaglio e dopo Diaspora stempererà un poco il lato "divulgativo.
Non credo, l'ultimo mi sa che e' molto simile a Diaspora.
-- 
Ciao
       Kluge

 Negli States credo stia andando abbastanza bene.
Non fa vendite stratosferiche, e in effetti credo che venga pubblicato
prima in GB e poi in USA. 
Ma il fatto e' che non puoi, per avere i libri che ti piacciono,
desiderare di annaquarli un poco per paura che non abbiano abbastanza
successo... Se cosi' fosse, non sarebbero altrettanto belli.
Non so come vadano le cose in Italia, ma non e' solo per fare le
megavendite che si pubblicano i libri. A volte pubblichi delle cose per
questioni di immagine, per esempio per lanciare un messaggio del genere
"vedete, ci siamo anche noi, facciamo anche noi cose interessanti, non
e' vero che pubblichiamo solo letteratura da treno." Ne guadagni in
visibilita' e rispettabilita', il che vuol dire che allarghi il tuo
parco lettori e aumenti le probabilita' che partano meccanismi virtuosi
di bocca-a-bocca. Che la gente guardi alla tua collana con occhio piu'
favorevole e interessato. Non puoi piacere a tutti i lettori con tutte
le uscite, ma e' bene dare un colpo al cerchio e un colpo alla botte, e
il pubblico d'elite e' il cerchio. 


 sentimento, per rappresentazione non per descrizione.
più precisamente per 'evocazione'
la poesia non descrive, evoca:
'dolce e chiara è la notte e senza vento
e cheta sovra i tetti e in mezzo agli orti
posa la luna e di lontan rivela
serena ogni montagna'
può essere qualunque montagna, qualunque tetto, qualunque orto
non descrive infatti nè la forma delle montagne, nè la copertura del tetto
Michelazzo
(per me questo brano è il più bello che sia mai stato scritto in lingua
italiana)

  Non puoi piacere a tutti i lettori con tuttele uscite
Sono abbastanza d'accordo.
Per una volta che si pubblica un libro interessante, che non sia la solita
robetta e
che apra anche delle riflessioni... tutti a protestare...che è difficile ...
ecco a cosa ci hanno portato  i vari ( sono quasi tutti ) programmi tv
spazzatura...
siamo talmente abituati al semolino che una bella frittura mista ci risulta
indigesta.
Che poi io tutte queste difficoltà non le vedo...al massimo basta saltare le
poche pagine troppo "tecniche" è il problema è risolto, certo si perderà
qualcosa ma quello che resta sarà sempre meglio del romanzetto SFarmony,
"Killer delle stelle" docet.
ciao
Fernando
--
Chi non lavora...non fa l'amore
Adriano C.

 diversa da 180 gradi.
Esatto! :-)
Se ne accenna anche in diaspora ;-)
Non e' assurdo, un triangolo costruito su una superfice di una sfera,
che non e' un triangolo "piatto", ha quella caratteristica.
-- 
Saluti,
Giancarlo


Premesso che tutti gli intervistati sono diplomati circa la metà non riesce
ad enunciare il teorema di Pitagora, anche se quasi tutti sanno a cosa
serve, su Archimede le idee sono molto confuse, qualcuno si è riparato
dietro una battuta (un corpo emerso in un liquido esce bagnato), altri si
sono dimostrati molto ottimisti (un corpo immerso in un fluido riceve una
spinta pari al suo peso).
Ragionandoci sopra circa il 30% ha risposto in maniera corretta.
Ovviamente dato il campione ristretto, una decina di persone, il sondaggio
ha veramente poco valore, però pensavo che Archimede fosse più conosciuto.
Anacho


 Giancarlo
Richard Feynman, grande fisico e grande uomo, sosteneva che nessuno può
realmente capire la fisica quantistica.
Aggiungerei che ci sono dei problemi seri anche con gli spazi
multidimensionali.
In ambedue i casi bisogna rinunciare alla logica di ragionamento, bisogna
capire che non sempre la causa produce l'effetto ma molto spesso nel
microcosmo avviene il contrario, e che è logico, acquisito, verificato nella
nostra esperienza quotidiana diventa improvvisamente superato.
Ed è proprio il non poter verificare "con i propri occhi" certe cose rende
ostica la comprensione di questi concetti, un atomo visto come due palle da
biliardo che orbitano insieme è comprensibile, immagino che l'elettrone sia
il boccino e lo vedo, blu e lucente, nella sua bella orbita.
Ovviamente non è così, ma se dico che l'elettrone è quella particella che
viene descritta dall'equazione di Dirac immediatamente esco dal campo del
conosciuto e mi avventuro su un territorio dove pochi riescono non dico ad
orientarsi ma a stare in piedi.
Fra l'altro credo che ancora non si sappia se il nostro universo è euclideo
o no, i triangoli potrebbero avere davvero una somma angolare maggiore (o
minore) di 180 gradi, ma in ogni caso di questo non ce ne rendiamo conto, ci
vuole davvero un atto di fede per credere che quello che ti hanno inculcato
dalle elementari in poi non sia completamente vero.
Anacho


 Adriano C.
E chi lavora è troppo stanco per farlo


 interessante.
Osi bene: *questo* ritengo sia quello che ICF dovrebbe essere. Peraltro
sono affascinato dal fatto che molti di noi abbiano letto le stesse pagine
contemporaneamente... c'e' un bel senso di comunita' in tutto cio', come
dire... di POLIS!
E questo a prescindere - anzi, arricchito - dalla formazione di ciascuno:
si sono intravisti astronomi, ingegneri, geofisici...
Bene bene
F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 F.
Se la fantascienza è letteratura d'idee le idee devono saltar fuori.
E che in Diaspora manchino le idee non lo ha detto proprio nessuno.


dalle elementari in poi non sia completamente vero.
Ecco.. il fatto e' che e' "vero" nei termini  della nostra conoscenza, ovvero
per quanto riguarda la pratica di ogni giorno, dal giocare a biliardo a lanciare 
satelliti o sonde spaziali. 
Forse soli gli astronomi da spazio profondo possono accorgersi della differenza
 suppongo.
ciao r.d.
PS Diaspora e' ferma a pg 10 o giu' di li'.. mi son reso conto che non e' lettura
da affrontare con troppa foga o testa altrove.
Ergo non partecipo al dibattito in merito hehehe..

 cosa succede?
Suppongo che siamo d'accordo. :) 
Io pensavo semplicemente alla mia reazione a "diaspora" (o a cose simili): 
per formazione ed interesse le cose di cui parla Egan in quel libro sono a) 
note b) decisamente meno speculative di quanto si discuteva con colleghi di 
dipartimento. :)
Di conseguenza, *quella* parte non mi muove granche' - e quindi diaspora, 
che come storia di per se' non e' certo corposa, mi lascia freddino. 
Se invece uno non vi ha mai avuto a che fare, con quegli argomenti, posso 
capire che siano -di per se'- affascinanti e intriganti.
Una reazione simile l'ho avuta con Cryptonomicon: con la differenza che la 
storia li' c'e' - e quindi il romanzo mi e' piaciuto parecchio *nonostante* 
l'enfasi su cose tutto sommato per me usuali.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 determinanti precoci.
Oh be', ma c'e' un'estetica ben nota in differnziali e determinanti: mai 
letto "Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta"?
(dove tra l'altro s'illustra come non sia detto che sia condivisa :)


letto "Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta"?
Ho una paura folle di andare in moto.
Ho optato per quello Zen che parlava di sesso.

 volonta),
non riesco a capire se stai parlando seriamente...... ma chi c...ecc.ecc. ha
mai studiato *definizioni della curvatura dello spazio*  ma caro metti i
piedini per terra io tutta sta'  roba che dici negli anni '50 inizio dei '60
non l'ho mai studiata.
 bye
pino

 himo, diverse.
snip
sottoscrivo in pieno quanto hai scritto
bye
pino

dall'inizio.
Io no, anzi! Mi inserisco in questo thread perche' non ho ben capito
il senso di un periodo che si trova a pagina 191:
*
*
*
*
*
*
*
NON E' UN GRAN CHE' DI SPOILER, MA CMQ...
*
*
*
*
*
*
*
| ...la nave diretta a Formalhaut era stata colpita dalle polveri spaziali
| e distrutta nel corso del viaggio. Paolo trovo difficile piangere per i
| 92 cittadini che erano svegli al momento dell'impatto; prima della
| clonazione non ne aveva conosciuto approfonditamente neppure uno, e le
| loro versioni che erano volontariamente morte due secoli prima, nello
| spazio interstellare, gli erano parse lontane come le vittime di Lacerta.
Perche' dice "volontariamente"?
Byez
un DeK simula
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Diaspora" di Greg Egan
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 ora a leggere roba che mi piace e basta!!!!
Perfettamente legittimo. Ammetterai però la possibilità che ci sia gente 
che non legge solo per svagarsi, e che ai libri chiede (ed è disposto a 
dare) qualcosa di più. 
-- 
Giovanni



Perche' avevano scelto volontariamente di cancellare le proprie copie
sulla Terra.
(si sta parlando di eventi posteriori all'introdus degli ultimi 
carnei)
-- 
Ciao
       Kluge

Pino Cottogni>quando leggo NON voglio fare nessuno sforzo, voglio
passare qualche ora a leggere roba che mi piace e basta!!!!<
Mi dispiace.
(Ti suggerisco di non leggere Egan e buona parte della SF che
apprezzo.)
Pino Cottogni>a questo punto penso che solo i *geni* possono
apprezzare questo romanzo<
Naaaa... in Diaspora ti risponde Egan stesso, quando si dice ad
Orlando che anche lui puo' capire le 5D con molte spiegazioni e molto
tempo.
Cristiano Sadun>Io pensavo semplicemente alla mia reazione a
"diaspora" (o a cose simili): per formazione ed interesse le cose di
cui parla Egan in quel libro sono a) note b) decisamente meno
speculative di quanto si discuteva con colleghi di dipartimento. :)<
Discutevate di tutte quelle materie diverse? In che dipartimento?
Mi interesserebbe che tu mi accennassi ad alcune delle vostre
speculazioni che erano piu' "ardite" (ma ancora un po' concrete) di
quelle di Diaspora.
In passato sono già intervenuto in questo neswgroup, ma
maleducatamente non mi sono presentato. Alcune persone qui forse mi
conoscono dalla mail list SF o SF-Academy, riconosco molti nomi. Mi
chiamo bearophile, e apprezzo le tematiche che riguardano
l'antropomorfismo preso sul serio (si chiama genere "furry"), e la SF
(per lo più hard oppure con antropomorfi e animali).
Non credo che qui parteciperò molto per mancanza di tempo, ma forse di
tanto mi sentirete.
Questo è il mio sito, dove trovate anche i miei racconti passati e
futuri:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/leonardo/
(Quando scriverò qualche racconto migliore del solito lo segnalerò
anche qui, se volete).
Spero di riuscire a farmi risentire presto su Diaspora,
bear hugs,
bearophile
(Rimuovere HUGS per scrivermi una email)

 (Rimuovere HUGS per scrivermi una email)
A presto, allora.


 quelle di Diaspora.
E' difficile scriverne, e in un gruppo di fantascienza probabilmente poco 
interessante. Se guardi i miei post su it.comp.ia, ci trovi qualche spunto.
L'ipotesi di computabilita' della cognizione (vedi ad esempio il buon 
http://www.u.arizona.edu/~chalmers/papers/computation.html
) e' alla base - 
implicita -  sia del libro di Egan che (sussurratamente) di ogni ipotesi di 
AI forte.. e l'AI forte e' argomento che oggidi' esce, tipicamente, solo 
davanti ad una birra (e giustamente cosi', ma questo e' un altro discorso).


 Se tuttavia dovesse farlo ti farò un fischio.
In Teranesia ha tentato di farlo. Con risultati assai discutibili.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 per aprire nuovi campi all'immaginazione fantascientifica.
Giancarlo, comprendo, viviamo un momento particolare, sei sconvolto ... ;-)


 suoi risultano solo dei mattoni (sempre nella mia modesta opinione).
Definizione tecnicamente ineccepibile.


 Ho anche "Terra Moltiplicata", in coda, tra l'altro.
Il peggiore di Egan.


 dare) qualcosa di più.
Sbaglio, o si sta ricominciando a parlare di SF? :-)


Il peggiore di Egan.
Grazie per l'info.
PS: 2-1.
Ciapa e porta a cà.

Sbaglio, o si sta ricominciando a parlare di SF? :-)
Eh, è un po' che manchi, sarà per quello.

 Sbaglio, o si sta ricominciando a parlare di SF? :-)
Max, odio dovertelo dire ma.... appena manchi per un paio di giorni subito
tutti incominciano a parlare di Sf come matti, appena ritorni smettono.
Io gli dico sempre di non fare così, ma non mi ascoltano.


Io gli dico sempre di non fare così, ma non mi ascoltano.
E adesso mi dici come lo recupero?
Eh ?
EH?

 EH?
Scusa, ma io... ecco, io.... vabbé, ma siete voi che cercate di isolarlo, io
lo ho sempre difeso.
Anche sugli altri ng.


Anche sugli altri ng.
Attendo lista, che sottoscrivo.

 Che poi io tutte queste difficoltà non le vedo...al massimo basta saltare
le poche pagine troppo "tecniche" è il problema è risolto
no caro!! Chi doveva saltare qualche pagina era proprio l'autore che magari
ha delle ottime idee pero' deve smettere di fare sfoggio della sua "grande"
cultura.
bye
pino

 sua "grande" cultura.
"Anche l'autore ha i suoi diritti" [quasi-cit.]
Saluti
Paolo Arosio

cultura.
Magari vuole imitare Banks, pino :)


per principio cerco di leggere tutto cio' che acquisto, pero'  non mi sento
proprio obbligato a terminare una cosa che mi viene a noia.
Mi puoi dire quale e' la sf che apprezzi?? autori, titoli
grazie
bye
pino

 romanzo vuol dire che l'autore ha 'cannato'. ...
Condivido. E' un romanzo pero' che mette su cosi' tanta roba sulla
griglia che le possibilita' che il grasso che cola faccia bruciare il
tutto sono molto alte.
Mondadori avrebbe dovuto mettere un paio di paginette bianche alla fine
dove il lettore potesse segnarsi un po' di note (oppure, lasciare i
margini un po' piu' larghi).
C'e' piu' scienza dura che in altri romanzi di E., ed a differenza che
in altri, a volte non se ne sente la necessita'. Quello che sinora avevo
visto nei romanzi / racconti di Egan era una visione dell'umanita'
possibile. Valla nella nota sull'autore parla del disegno del romanzo
che e' una storia futura. Se e' cosi', credo che questa riunificazione
nel romanzo universale (multiversale, in realta', anche se e' la storia
di una sola Polis) sia da considerarsi un mezzo fallimento. Mentre nei
racconti, Border Guards, il Tuffo di Plank, lo stesso Tappeti di Wang
che di questa storia futura fanno parte l'Idea reggitrice del racconto
e' presente (al di la' del dispiegamento di mirabilia scientifiche),
questo romanzo mi pare privo di ragione, cronachistico come non avrebbe
diritto di essere.
Quanto ai personaggi, quello che conclude il libro magari non e' un
personaggio con mentalita' da batterio ma non lo vedo molto diverso da
un sistema di IA (debole, se ho compreso la differenza rispetto alla
varieta' forte).
E' una cosa che sembra anche a voi o trovate che Yatima sia della
varieta' umana cui Egan ci ha abituato negli altri romanzi e racconti?
E' il sapere le particolarita' della sua nascita che lo fa apparire piu'
bidimensionale (piatto) degli altri o e' l'autore che discrimina le sue
creature fra quelle nate di uomo e donna e quelle non? (cosa che, per
dire, Banks non fa: le intelligenze della Cultura sono senza distinzione
umane).
Un passo indietro rispetto a Distress, di piu' rispetto a Teranesia.
Saluti
Paolo Arosio

Qui trovate qualche commento a Diaspora che vi avevo promesso (sono spoileranti):
http://www.fantascienza.net/sfpeople/leonardo/diasp.rtf
(E' un file testo puro.)
Bear hugs,
bearophile
(togliere HUGS per scrivermi una email.)

sulla Terra.
Ah, quindi il "due secoli prima" sarebbe riferito all'esplosione della
nave e non al tempo della narrazione.
Perche', in effetti, anche il capitolo precedente, con la scoperta
della fisica a 4+6+4 dimensioni (proprio sulla nave diretta a
F.), avviene due secoli prima, prima del capitolo dopo...
Byez
un DeK di mattina
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 di fantascienza
Ti scegli una strada difficile. Ci si "accresce" 8-) molto meglio giocando 
e divertendosi che sorbendosi trattati tecnici (rispetto ai quali, 
peraltro, Egan e' in genere una passeggiata).
O almeno ci si fa un'idea su che trattati leggere. ;-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

cultura.
Per carita! Egan e' attualmente il mio autore preferito, spero che non
cambi stile e che quelle pagine le continui a scrivere per molto 
tempo.
Ad ognuno le proprie opinioni, a questo mondo c'e' spazio per
tutti (ancora).
-- 
Ciao
       Kluge


Solo un commento:
"Il montaggio analogggico !!!  L'occhio della madre !!!   La carrozzina!!!!
:-))))
bye
pino

 :-))))
Questo film è una cagata pazzesca!
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Questo film č una cagata pazzesca!
Tutto quello che volete, carina la battuta, ma attaccare Egan a colpi di 
Fantozzi mi sembra un po' un autogol, in tutta franchezza. 
-- 
Giovanni

 Fantozzi mi sembra un po' un autogol, in tutta franchezza.
Se vogliamo togliere l'aspetto scherzoso non mi sembra che paragonare
Diaspora a La corazzata Potemkin sia un attacco, dato che si tratta di un
capolavoro della filmografia mondiale, ed il commento di Fantozzi è appunto
fatto da Fantozzi.
Vi è nel paragone qualcosa che è emerso dal dibattito che si è sviluppato in
questo thread, ovvero che La corazzata Potemkin passa per un film palloso,
agli occhi del grande pubblico, che non capisce il valore delle singole
scene e neppure quanto il film di Eisentein abbia influenzato intere
generazioni di registi.
Personalmente spero che il prossimo romanzo di Egan assomigli ad Alexander
Nevsky, anch'esso epico, possente e bellissimo ma "fruibile" (a diversi
livelli) da tutti.
Non era mia intenzione attaccare Egan, ma non ho potuto resistere alla
battuta.
E non credo che nemmeno Pino abbia avuto questa intenzione.
Probabilmente voleva essere una chiusura divertente ad un dibattito
interessante ma parecchio lungo.
Comunque se la cosa ti disturba dirò a Pino di non farlo più.


 Comunque se la cosa ti disturba dirň a Pino di non farlo piů.
Ma no, ma no, per caritŕ: ho pure detto che la battuta era graziosa. E poi, 
hai davvero questo potere su Pino? 
Quello che volevo dire č solo che in queste discussioni Fantozzi č proprio 
l'ultimo rifugio. Anche perché se usiamo il criterio fantozziano di 
fantascienza finisce che ne leggiamo ben poca, ecco. 
 
-- 
Giovanni

 fantascienza finisce che ne leggiamo ben poca, ecco.
Nessuno vuole apllicare il criterio fantozziano alla fantascienza, ne tanto
meno ad Egan.
Voglio dire che la battuta fantozziana era solo ed esclusivamente una
battuta, mi piacerebbe sentire anche l'opinione di Pino, al quale addebito
eventuali responsabilità, dato che io ho reagito con un riflesso pavloviano,
indipendente dalla mia volontà.
Si sono espresse diverse opinioni, alcune delle quali documentate ed altre
meno, tuttavia si può comprendere come alcuni abbiano amato il romanzo ed
altri non lo abbiano finito.
Da quanto scritto emerge con prepotenza che Egan non è un autore facile, ma
anche che le sue opere non passano certo inosservate.
Nessuno, e dico nessuno, ha affermato che si, un bel romanzetto, passabile.


 livelli) da tutti.
oh, no! con quella stupidissima storia d'amore e con gli intollerabili
allungamenti per seguire la musica di Prokofiev (peraltro sublime).
Michelazzo

 Comunque se la cosa ti disturba dirň a Pino di non farlo piů.
aspetto una sua comunicazione ufficiale .-))))
bye
pino

 fantascienza finisce che ne leggiamo ben poca, ecco.
non ho fatto la battuta perche' non avevo piu' argomenti ma solo per
"chiudere".
Come gia' detto la battuta ma l'ha suggerita mio figlio. Mi piace moltissimo
il comico Villaggio, specialmente quando inizio', ricordo ancora che nei
primi anni '70  c'era un tizio, allora sconosciuto, che alla radio gestiva
una breve trasmissione (forse mezz'ora) intitolata "Il sabato del
Villaggio". Era una novita' ed era veramente divertente.
bye
pino

 ha
scritto:

Oh no!
Un altro fans dei Cavalieri Teutoni!
Comunque capisco il tuo punto di vista.
Da "Guerra e pace" ho accuratamnete tagliato tutte le pagine con la pace, ed
ho modificato il titolo in "Guerra".
Quello che mi interessa sono il sangue, la violenza ingiustificata, le
esplosioni su grande scala (atomiche e non) ed il fragoroso cozzare delle
armi.
Per questo io e mia moglie andiamo al cinema in sale diverse.


 Un altro fans dei Cavalieri Teutoni!
Beh!, non  erano poi antipatici con quei begli ornamenti sugli elmettoni:
mano protesa (a salutar romanamente?), corna e croci varie, e non ricordo
più ben cosa d'altro.
Comunque l'avessimo fatto noi un film così, sulla battaglia di Legnano,
magari. Invece del duciforme Scipione l'africano (comunque niente male anche
lì la battaglia)
Ci spostiamo su it. cultura.storia.militare?
Alla prossima Pireincon devi venire. Ci dobbiamo conoscere.
Michelazzo

 Michelazzo
Cos'è la Pireicon?
Una convention che si tiene a....?
Se posso ci vengo volentieri, il mio problema è che senza preavviso posso
essere spedito a qualche migliaio di chilometri di distanza e così mi faccio
la fama del tirapacchi :(


 la fama del tirapacchi :(
a Piacenza tutte le volte che il buon Vic Curtoni ha fame organizza qualcosa
con cena alla Pireina (trattoria conosciuta a PC anche 'come Gnasu').
Poi, a Milano, ogni 15 del mese (di ogni mese, agosto compreso) si
organizzazono cene fantascientifiche.
Sei a portata de mano? Comunque ti terrň informato
Michelazzo

mia lettura.
Beh, devo dire che a me piace la piega che prendono i suoi romanzi
piu' speculativi, interessano gli argomenti. Poi non e' che ci
capisco moltissimo: lavoro per associazione di idee con concetti che
mi sono familiari. Pero'...
Poi lo stile pieno di info-dump lo odio abbastanza, trovo che sia
una sorta di autogol che Egan non dovrebbe commettere, sempre che io
abbia compreso bene quello che intendeva esprimere ne "Il tuffo di
Planck" (e sempre che intendesse esprimervi qualcosa), cioe' di...
Uhm, non lo so, ho le idee un po' confuse, poi magari le riordino,
tanto piu' che se non le consegnano entro mezz'ora mi rimborsano pure!
Insomma, se proprio deve fare tutte 'ste spiegazioni, puo' includerle
all'esterno del romanzo, tipo come in FAUST. Non sara' granche
stilisticamente, ma neanche cosi' com'e' fa una bella impressione.
Alla fine pero', il mio giudizio e' ampiamente positivo. Magari
questi romanzi invecchieranno male, un giorno cio' di cui parla Egan
sara' piu' accessibile alle masse, ma ora come ora trovo i suoi
romanzi estremamente godibili e abbastanza piacevoli (si', si', ho
detto piacevoli!) e tuttavia riesco a capire facilmente come possa
non piacere a tanti, cosa che per esempio non mi riesce con Dick.
E poi, tutti questi discorsi sulla troppa difficolta' mi fanno venire
in mente Mara Venier che dice all'ospite, medico o scienziato non
ricordo, di parlare piu' semplice, che la gente a casa non capisce.
E cio' mi infonde tanta ma tanta tristezza.
Resta da definire cosa volevo dire prima che mi si sono intrecciati i
neuroni. Non lo so.
Byez
un DeK che pero' c'ho ragione, e i fatti mi cosano
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: un casino di roba
Indice di gradimento attuale: [+-+-+-+-+-]


neuroni. Non lo so.
Questa tua copia e' piena di bug, temo: 
mv DeK_1.1d /dev/null 2>/dev/null
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 un po'.
 Ho appena finito di leggere Diaspora e riconosco che più che la  "trama
tenue"
è proprio tutto il grandissimo dispiego di "materiale" e la quantità di
ipotesi che fa baluginare alla mente, (anche se forse ho capito solo la
centesima parte dei discorsi scientifici e non saprei distinguere il vero
dal verosimile o dall'impossibile) che rendono la conclusione alquanto
deludente, come se alla fine l'autore avesse fretta di chiudere il tutto.
Dissento dalla tesi  Maxiana del risciacquo nella corrente banksiana...
anche perchè sicuramente sarebbe peggiorativa...finora quello che  ho letto
di Banks, anche se ho letto poco, non è che mi abbia soddisfatto....meglio
Egan...almeno per le prospettive speculative che apre...certo a livello
narrativo e stilistico rimangono ampi spazi di miglioramento...si farà col
tempo...speriamo...:-)
Ciao
NANDO

di Banks, anche se ho letto poco, non è che mi abbia soddisfatto....
Iyho.
Naturalmente e' questione di punti di vista: io ho trovato ampiamente
godibili perfino i romanzi piu' bistrattati di Banks (*L'arma finale*
e *Criptosfera*). 
*L'altro universo*, addirittura, mi ha fatto uggiolare di piacere
(miglior lettura del 2000, per me - si', sono sempre un po' in ritardo
con le letture).


 poterle liquidare solo sulla base della pallosita'.
Be', e' anche vero che non e' l'unico a dirle. Uno potrebbe evitare Egan e  
leggersi Scientific American, a volte. :)


leggersi Scientific American, a volte. :)
Oh, beh, uno poi spera sempre di incappare nel salto di qualita'. :-)
