Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Salve a tutti...

Ehila'!
Non so se sia ancora in uso presentarsi, comunque ecco qua: io sono nuovo di
questo gruppo, leggo fumetti da molto tempo, e per un lungo periodo ho scritto
su fidonet, poi dopo un periodo di riflessione sono arrivato qua.
Uhm... Leggo un mucchio di cose, ma meno di una volta, e meno di quelle che
vorrei. Cerco sempre di acquistare in lingua originale, ma leggo
sufficientemente bene solo due lingue, questa e l'inglese, per cui... Amen.
Qualche esempio dei miei gusti:
Il mio fumetto preferito e' Nausicaa della valle del vento.
Il mio fumetto preferito tuttora in pubblicazione e' Thieves & Kings.
Il mio fumetto italiano preferito tuttora in pubblicazione e' Ratman, ma ora
come ora faccio fatica a trovarne un secondo.
Altri fumetti che leggo con piacere sono The Age of Heroes, Akiko, Bone, Castle
Waiting, Cerebus, Concrete, E. C.'s Bacchus, Replacement God, A touch of Silver,
e qualche saltuaria porzione del fritto misto Vertigo (che per me non e' piu'
quella di una volta).
Leggo anche un mucchio di 'roba' che non mi piace, forse perche' spero che
migliori, piu' probabilmente perche' sono un imbecille e uno scialaquatore.
Leggo persino, con meno piacere intellettuale e con una minima eppure innegabile
assuefazione, un buon numero di manga.
Il mio autore preferito e' Neil Gaiman. Praticamente lui e Terry Pratchett mi
hanno insegnato l'inglese.
Il mio disegnatore preferito e' Charles Vess.
Uhm... Se dovessi consigliare una lettura, proporrei Longshot Comics #1 e #2.
Sono qualcosa di incredibile! Non il meglio che io abbia mai visto, ma penso che
possano divertire ed istruire chiunque, nonostante i suoi gusti...
Fuoco alle polveri, allora! A presto.
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
============
er...@tin.it
============

--Forza JUVE!!!!!!!--<<
        ________________________
       /    Nulla rende così amabili     \               
      /      come il credersi amati          \
     /___________________________\
Ogni volta che incontro la sfiga, questa si gratta.

possano divertire ed istruire chiunque, nonostante i suoi gusti...
Concordo.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

Qualche esempio dei miei gusti:
Sei un raffinato..Vess, Gaiman, Bone...mi sa che qui troverai tanti
amici ^___^
Giovanni Fracasso - The Josh

Se incontro Leonardo "gay power" Di Caprio, giuro che lo stendo.
Dagliene un po' anche per me...


--Forza JUVE!!!!!!!--<<
        ________________________
       /    Nulla rende cosě amabili     \               


Almeno cita i monaci italiani letteristi...  :-)
Chi? ;-)


amici ^___^
Bene!.. ;-) A risentirci.


Chi? ;-)
I letteristi di "Longshot Comics", no?  ;-)


E di "House of Secrets" che mi dici?
Ho preso il primo numero, ma mi ha detto poco, e non ho insistito. Anche perche'
ho venduto il primo numero a un buon prezzo. ;-)


 Il mio disegnatore preferito e' Charles Vess.
Mi spiace, ma (anche se hai fatto ottime scelte) per queste cose io
sono un "nazionalista": Magnus, Hugo Pratt, Pazienza superano anche
autori "sconosciuti" come Eisner! 
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

Aiutami, non trovo l'aggettivo giusto...
basta, smettela di parlare di Invisibles che' sto riempiendo di bava
la tastiera ^__^   ... e pure di falangi, visto che mi sto mordendo le
mani al pensiero che la Magic non tradurra' la prima serie :-(
Marco Pesce - add MD6 before address (MD6083)

#185 e poi fammi sapere...
Punto primo: cerca di accorciare la signatura, per favore (troppo
lunga qui su iaf...)
Punto secondo: ma come fai a paragonare Bagley con Vess??? HAi
presente chi e' Vess? Hai mai visto i suoi disegni su Sandman? 
Siamo su due piano che sono agli antipodi. L'unica cosa in comune che
hanno e' che disegnano fumetti.
E poi...Bagley!!!!
Potrei capire se gli avessi consigliato un Romita jr, un  Kubert....ma
Bagley.......


E di "House of Secrets" che mi dici?
Francamente House of Secrets, dopo una ventina di numeri, mi lascia
ancora in bilico tra un giudizio positivo e una stroncatura senza
pietà. Tra i difetti ci metterei una eccessiva lentezza nello sviluppo
della storia e, soprattutto, la scelta di personaggi che, a parte un
paio tra quelli principali, sono bidimensionali e poco interessanti.
Positivi i disegni, anche per quanto riguarda i fill-in. Francamente
non me la sentieri di consigliare HoS a cuor leggero, ma per ora penso
che valga la pena di vedere come procede.
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)


Ehm ... non si puň dire che josh non abbia ragione, anche se forse parlare
di antipodi č un po' eccessivo, dopotutto sono entrambi disegnatori .... io
sono concorde con te, ma la polemica mi sembra sterile ... sarebbe come
paragonare ..... Watchmen e Maus(^_____^), due cose troppo distanti tra loro
per poter giudicare con gli stessi parametri, tarati alla stessa maniera ...
o no?
Paco the joker

Cerca di darci un'occhiata.
Non manchero'!


mani al pensiero che la Magic non tradurra' la prima serie :-(
Una scelta poco condivisibile, se e' vero che Morrison progetta per Invisibles
una partizione in tre serie... Certo, la seconda serie e' piu' adatta ad
accaparrarsi il pubblico, ma la prima la dovranno tradurre, prima o poi, se
vorranno che l'operazione abbia un senso.
Il mercato italiano non e' facile, me ne rendo conto (anche perche' molti
appassionati hanno gia' tutto in inglese), ma non credo che operare in questo
modo serva a qualcosa...


autori "sconosciuti" come Eisner! 
Qui sono io a mostrare il fianco... In passato ho letto un bel po' di cose di
Pratt e di Pazienza (pochissimo di Magnus), ma sono tutt'altro che un esperto.
Dei tre forse quello che mi e' piu' congeniale e' Pratt.


Nel senso che sai gia' cosa ci trovi? ;-)))))
Esatto! Nel senso che so gia' che trovero' un buon fumetto che, anche
se non e' un capolavoro, difficilmente mi deludera'.


 provero' Transmetropolitan, non preoccuparti, dammi tempo!
Hai provato "Preacher"?
Ogni numero è una sassata!
E i finali ti lasciano sempre di stusso!
Saluti
Rev. Micio

se non e' un capolavoro, difficilmente mi deludera'.
Io ne so molto di piu'. So che ci sara' un killer molto serial in giro, che
Wesley avra' incubi premonitori, che la polizia brancolera', che Dian ci finira'
in mezzo, che Sandman indaghera' anestetizzando i sospetti, che alla fine
trovera' un indizio definitivo e ci sara' una colluttazione finale dove Sandman
viene ferito ma alla fine e' vittorioso.
Le variabili sono i nomi, il 'tema' affrontato, e l'intreccio alle spalle del
killer (cioe': perche' lo fa?). Per me sono un po' pochine: una volta che non mi
piace il tema ho gia' perso la voglia di leggere!.. Perche' altre sorprese, lo
so, non ce ne saranno.
Chiaro che non ti delude, ma dopo il venticinquesimo numero non ne potevo piu'
di non essere deluso...


E i finali ti lasciano sempre di stusso!
Lo so, lo so... Ho provato...
Ma non mi piace. Mi rendo conto di andare controcorrente rispetto ai gusti di un
mucchio di gente che se ne intende, ma Preacher non mi piace per niente!
Anzi, MI FA SCHIFO!
Oh!.. L'ho detto! ;-)
Ho seguito Ennis dai tempi di John Constantine, che era gia' un prototipo per
Jesse Custer (o Jesse e' un clone del Constantine di Ennis; whatever). Non sono
riuscito a farmi piacere l'approccio, o ad apprezzare i personaggi, o a
immedesimarmi nell'ambientazione, o a cogliere l'ironia, o a capire il
linguaggio.
Probabilmente e' un mio limite...


Paco the joker
Bhe insomma!!!
Qui mi stai parlando di due "classici" del fumetto, due cose che sono
entrambe oggettivamente belle anche se in maniera diversa...
Il discorso mi pare invece più sensato se si paragona un disegnatore E
ILLUSTRATORE di indubbia ed oggettiva fama come Vess ad un fumettista come
può essere Bagley.
E comunque, io mi trovo completamente d'accordo con Josh...
Cià
MaC the batman

 Pratt e di Pazienza (pochissimo di Magnus), ma sono tutt'altro che un esperto.
Male, MALISSIMO!! :-((      ;-)
Se posso permettermi di consigliarti qualcosa di Magnus, ci son "Le
femmine incantate" (brossurato costa meno), il Tex gigante "La valle
del terrore", la serie "La compagnia della forca" (albi piccoli: un
fantasy "all'italiana"?), la serie dello "Sconosciuto - Uknow", i
primi Alan Ford (ripubblicati ora nella serie T.N.T. Gold), la serie
de "I briganti", "Le 110 pillole", "Lunario", "Milady nel 3000",
"Vendetta macumba", la serie di Necron ("vagamente" ose'), etc. etc.


Bagley.......
Sinceramnete preferisco Bagley a Romita jr


MaC the batman
Ehm ... era una battuta, stavo prendendo in giro un altro thread ... il
concetto comunque è che concordo con te e con josh ... fino al punto di non
sollevare neanche la questione, nonostante non mi dispiaccia Bagley, penso
sia inutile paragonarlo con Vess in quanto ... "non è lo stesso campo da
gioco, non è neanche lo stesso fottuto campionato ... " (citazione
colta!^__^). Uno è un fumettista, l'altro è un illustratore che disegna
fumetti.
Volevo solo esprimere la mia IMHO e non voglio scatenare polemiche ...
Paco the martian manhunter (che mi sta anche sulle scatole)

Gwilberiol
Non sono d'accordo sul fatto che sia un tuo limite. Per una serie di
sfortunate coincidenze (ero disabbonato a PRW quando uscì) seguo Preacher
solo nei volumi Magic Press ... e già dal terzo volume ha cominciato a
piacermi un po' meno (sensazione confermata dagli specialini) ... ho
attribuito la cosa al fatto che ormai mi fossi assuefatto alla prosa di
Ennis stile "sonostancoviolentoeincazzato", e quindi posso supporre che,
forse, tu non hai avuto bisogno, come me, di leggere un po' di roba, ma ti
sia bastata quella che costituisce il tuo background fumettistico (di Ennis
e non) giudicando il titolo dal suo primo volume.
In realtà, non so perchè prendo le tue difese nei confronti di te stesso,
forse mi sto autoconvincendo delle mie motivazioni, e ho preso come "scusa"
la tua affermazione ... o forse sono un po' scemo.
Comunque grazie per l'ascolto.
ocaP

modo serva a qualcosa...
infatti, senza dubbio se avra' successo pubblicheranno anche la terza
parte, ma sembrano proprio intenzionati a saltare la prima...
proviamo a scrivergli in massa (appello pubblico :)) vediamo che
succede...


di non essere deluso...
Mi pare che la ripetitività a cui ti riferisci sia un effetto voluto.
Un artificio simile a quello a cui ricorreva Agatha Christie
ambientando praticamente tutte le sue storie nello stesso ambiente
borghese con dei "tipi" che ritornavano regolarmente. Questo ripetersi
nella costruzione delle storie crea un effetto rassicurante, ed e'
tipico delle opere seriali. Se poi consideriamo la rigida suddivisione
della serie in storie in quattro parti, l'omogeneità dei disegni
(anche in assenza di G. Davis), la monoliticita' del cast e la
costanza dell'ambientazione, tutto sembra indicare che l'effetto che
si vuole ottenere e' proprio questo. E' chiaro dai tuoi gusti che tu
preferisci storie più "movimentate", ma a volte è piacevole trovare
gli stessi personaggi nelle stesse situazioni. Alla fine e' come una
sfida a creare qualcosa di interessante usando sempre gli stessi
ingredienti; qualcuno potra' essere annoiato, ma altri potranno
apprezzare le piccole variazioni sullo stesso tema. Considera infine
il fatto che la serie e' un omaggio alle storie pulp della prima metà
del secolo, che non brillavano certo per varieta'.


linguaggio.
OK, de gustibus non sputacchiantibus est,  ma mi pare chiaro perche'
non lo apprezzi: basta vedere la lista dei tuoi fumetti preferiti. :-)
Nausicaa, Thieves and Kings, etc: tutti fumetti delicati, "lirici",
pieni di buoni sentimenti e di epopee...
"Preacher"  e' una storia di amici "veri" (e quindi a volte un po'
stronzi) in un mondo brutto, sporco e cattivo in mano a vari bastardi,
non partcolarmente capaci o meritevoli (Dio in primo luogo...)
E' come paragonare "Il Buono, Il brutto e il cattivo" a "Bambi"...  
Io? Io preferisco Sergio Leone...   :-)


o no?
Su questo, no.
Le storie di Bagley dell'UR le puoi paragonare con altri fumetti
seriali che reputi belle o capolavori (come, mi sembra di capire
giudica le storie dell'appena citato disegnatore  Angioletto): ma se
prendo il ciclo di Bagley e lo paragono con quello di Mc Farlane (con
David ai testi) o alle stesse storie di Romita jr, non so se, dal mio
punto di vista, ne esce vincitore. Se poi lo vogliamo confrontare con
altri seriali fumetti supereroistici della Marvel come il ciclo di
Walt Simonson su "Thor", di Byrne sui "Fantastici 4",sugli "X-men" e
su "Namor", di Sienziewi°ç#*  sui "Nuovi Mutanti", di Miller su
"Devil".... Anche se Balgey rimane un buon mestierante.
Era quello che volevo dire con l'associazione di idee Vess-Bagley, che
non reggeva proprio perche' troppo diversi. 


 Anzi, MI FA SCHIFO!
DE gustibus non sputazzandum est!
Micio
(Ognuno ha i suoi!)....
8)

Sinceramnete preferisco Bagley a Romita jr
Non ti contesto i gusti: ma il proporre una cosa ad una persona che ti
sta dicendo che gli piace tutto un'altra cosa...


Volevo solo esprimere la mia IMHO e non voglio scatenare polemiche ...
visto che siamo tutti d'accrodo, contro chi le scateniamo, poi??
E perche' non vuoi scatenare polemiche? E' quello il bello del
niusgrupp ^_______^


Io? Io preferisco Sergio Leone...   :-)
A me piace Bambi e ANCHE Sergio Leone. Sergio Leone piu' di Bambi (anche se
altri lavori di animazione mi piacciono piu' di Sergio Leone). Cavoli, mi piace
Optic Nerve, ti sembra lirico o delicato?
No, la spiegazione non e' tanto semplice come la una disaffezione ad un
'genere'.


Io? Io preferisco Sergio Leone...   :-)
fuor di metafora, uno dei miei film maker preferiti :)


Probabilmente e' un mio limite...
Povera stella :-(


succede...
Se vuoi ti rovino la sorpresa: Non succede niente. 8-(


:-)
Ho mai detto questo? Ho solo detto che mi e' piaciuto lo zen e non mi e'
piaciuto l'insostenibile...


Se posso permettermi di consigliarti qualcosa di Magnus, ci son [...]
Ho letto solo il Texone e un po' di Alan Ford sparsi...
Mah, se mi capita qualcosa sott'occhio lo prendero'!


prima metà del secolo, che non brillavano certo per varieta'.
Questo e' un motivo, ma non una giustificazione, purtroppo.


mmhh forse seconda solo a TeX) ...
Sono completmanete d'accordo.
.
.
.
.
.
.
.
.
A parte il fatto che io non ho mai comperato DICK DRAGO!!!
Ah...mi fa SCHIFO anche il Tex post Galep....


P.S.: Jack Kirby e' un Dio! ;-P
Jack Kirby (R.i.p.) e' un cane ;-p


piaciuto l'insostenibile...
E allora leggiti "Il Libro del Riso e dell'Oblio", no?


lavori. ;-)
E invece ti stupiro'! Sono d'accordo con te. 
Pero' non tutto si puo' dividere nettamente fra bianco e nero: ci sono
un sacco di fumetti partiti come meri espedienti commerciali, in cui
pero' l'autore non ha potuto fare a meno di infilarci qualcosa di
personale (vedi per esempio MM) e altri partiti come progetti
personali e poi fatti solo per mestiere  (vedi DD...)


positivo, che mi dispiacerebbe perdere. Tim compreso.
In fondo Molly risulta un personaggio interessante, molto più di Tim.
Ogni tanto qualche barlume c'è, ma ormai le speranze si
affievoliscono.


Giovanni Fracasso - The Josh
Ci sarebbe da discuterne ... purtroppo non ho le conoscenze per farlo!
Paco

melodramma, sulla suspance?
Si'. Violenza non fisica, ma sempre violenza.


affievoliscono.
A volte penso che Molly sia Tim quando Tim e' con lei. Mi spiego. Tim da solo
ogni tanto ha le sue 'pensate'... Quando e' con Molly, lui sembra un idiota, e
le stesse 'pensate' le ha lei... Mi sbaglio, sicuramente, ma l'impressione e'
quella...


personali e poi fatti solo per mestiere  (vedi DD...)
Si' che si puo'. Semplicemente, e' possibile passare da una parte all'altra
della barricata... Diciamo tra un'opera e l'altra (per semplificare; ma se tieni
a mente 'the children's crusade', vedi che puo' succedere anche all'interno di
una stessa storia).


Ci sarebbe da discuterne ... purtroppo non ho le conoscenze per farlo!
Neanche io, visto che non lo leggo....


Se vuoi ti rovino la sorpresa: Non succede niente. 8-(
mah, in ogni caso leggono il NG e di messaggi a favore della
pubblicazione completa ne sono comparsi parecchi, quindi il polso del
'settore appassionati' direi che lo hanno: magari potrebbero
recuperare il primo dopo il secondo, se questo andasse particolarmente
bene....


Giovanni Fracasso - The Josh
Paco

E. C.'s Bacchus, Replacement God
sono gli unici due che non seguo. Bacchus dove e' cominciato? si trova
tutto in TBP che tu sappia?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

finalmente alle sue origini mollando quello schifo di "stile image".
quali sono le sue origini?


Fumetti.ita...   :-P
quello della caliber? mi ha sempre incuriosito, com'e'?


Mica come "Starchild" di Owen, che consigliavi tempo fa.
qual'e' la tua opinione su Starchild, moreno?


ma la prima la dovranno tradurre, prima o poi
la tradurranno se avra' successo la seconda


mucchio di gente che se ne intende, ma Preacher non mi piace per niente!
ecco, visto che siamo nel "momento confessione" diro' che anche a me
Preacher non dice piu' di tanto. ho letto solo il primo ciclo di
storie finora che non mi ha fatto venire la voglia di leggere altro.
recuperero' il gap e vediamo se Ennis riesce a conincermi


degli autori)
mah.. a me sembra che oramai la vertigo si risolva spesso in un
esercizio fine a se stesso. non so se prima le cose fossero diverse o
semplicemente ero io a non conoscere ancora il fumetto indy americano.


Un segno dei tempi.
qual e' l'ultimo fumetto vertigo superiore al materiale indy che leggi
di solito? (rivolgo la domanda anche a moreno).
escludendo le ristampe di swampy ^_____^
che fine ha fatto la helix? solo io ho apprezzato Vermillion? (il
primo ciclo di storie imho e' stato una maledizione).


una stessa storia).
Io invece credo che siano veramente poche le storie in cui gli autori
non ci mettano proprio nulla di personale. Gli stessi tempi tecnici di
realizzazione proprio dei fumetti piu' "commerciali" impongono
scrittura e disegni fatti quasi "inconsciamente", di getto.
Per fare veramente fumetti fatti unicamente per il gusto dei lettori,
occorrerebbero ricerche di mercato, studi comparati, un controllo
ferreo della composizione  percentuale di temi e trame: e chi ha il
tempo e i soldi per tutto questo lavoro? (I giapponesi, forse, e
questo spiegherebbe roba tipo Dragonball...)
Ovviamente tutto questo rassicura solo fino ad un certo punto, visto
che una logica e terrificante conclusione e' che abbiamo autori ai
quali _piacciono_ certe ciofeche che fanno...  :-)


Si'. Violenza non fisica, ma sempre violenza.
E da quanto in qua delicatezza e violenza non fisica si escludono?
1-0 per me...    :-)


Ah...mi fa SCHIFO anche il Tex post Galep....
Vuoi dire che lo compravi solo per la copertina?


quali sono le sue origini?
Era un autore indipendente di storie autobiografiche. 
Le migliori sono raccolte nel volume "Vignettes" della Eyescream
Graphics.


qual'e' la tua opinione su Starchild, moreno?
In breve: non mi piace.


primo ciclo di storie imho e' stato una maledizione).
Non ho preso niente della helix. Mi sembrava un progetto un po' troppo
commerciale, e comunque lontano dai miei gusti. Le brevi recensioni sul Previews
non sono riuscite a interessarmi, e ho troppi pochi fondi per sprecarne sul
primo numero di ogni serie DC che viene fuori!


tutto in TBP che tu sappia?
Bacchus e' cominciato piu' di quattromila anni fa... ;-) Ma solo di recente
Eddie Campbell ha deciso di raccontarne la vita e gli amori.
Io seguo la serie attraverso i TP, mea culpa, ma ho un amico che segue gli albi
e lo invidio non poco per questo.
Finora sono usciti... Quattro TP, direi.
IMMORTALITY ISN'T FOREVER
THE GODS OF BUSINESS
DOING THE ISLANDS WITH BACCHUS
KING BACCHUS
Il mio preferito e' 'the gods of business' - stupendo finale - e un po' anche
'doing the islands'.
'King Bacchus' e' fuori continuita' (book nine), raccoglie episodi relativamente
recenti. E' stato fatto uscire ora, perche', trattandosi in gran parte di una
parodia di autori di fumetti, ha dovuto rendere pan per focaccia al 'Cerebus:
Guys' di Dave Sim.
Eddie Campbell's Bacchus e' tuttora in pubblicazione.


quali _piacciono_ certe ciofeche che fanno...  :-)
Solo perche' sono uscite dalla loro testa, devono anche piacergli? Ma non ci
crederai mica, a quelle interviste dove dicono: "Questa serie e' proprio una
cosa che desideravo fare da lungo tempo, volevo raccontare la storia di questo
ragazzo che deve conciliare i suoi superpoteri con la sua vita quotidiana di
studente...". In realta' puoi liberamente tradurre: "E' merda, ma non e' poi
tanto diversa dalla merda altrui, anzi ha un profumo tutto suo, e allora
compratela, giovinastri brufolosi, basta che mi diciate cosa ci volete dentro e
io la riempio."
A proposito: ...Ma davvero non ti piace 'Squee'? Non hai letto le parti su
Tickle-me-Hellmo, e il copione del film anti-blockbuster, e la lotta dei due
criminali contro i due supereroi maschio e femmina?


1-0 per me...    :-)
Chiedo un arbitro imparziale...


quello della caliber? mi ha sempre incuriosito, com'e'?
Beh...
Io e Moreno ne parlammo molto, all'epoca... Decine di lunghi messaggi...
Partendo dalla rilegatura (una delle peggiori a memoria d'uomo) arrivando alla
storia, e all'autore (Nabiel Kanan).
Dunque, graficamente e' molto valido, e migliora con il tempo. Ma solo
graficamente, purtroppo. 'Exit: under the sun' e' una prima serie ambientata in
Inghilterra, che ha come protagonisti alcuni giovani all'ultimo anno delle
scuole superiori, e si ha l'occasione di vedere che strada prenderanno. E' ben
pensato, con personaggi diversi e ben bilanciati tra loro. C'e' la giusta dose
di umorismo, suspence, dramma. E ti diro', ci si puo' riconoscere in molti di
loro (tranne uno, Moreno, tranne uno). Merita? Si'.
Il problema e' la seconda serie, lentissima, che si concentra su uno solo dei
personaggi della prima, e... Beh, non e' che fosse il piu' simpatico, ma ora che
ha i riflettori diventa davvero insopportabile. Ci sono i vincenti e i perdenti,
lui e' ancora piu' in la' di un perdente, e' una specie di anti-vincente...
Merita? Nonostante un avvio dignitoso, frana miseramente. No.
E poi c'e' l'epilogo di Exit. Davvero si desidererebbe uno strumento piu'
efficace delle parole per usarlo sul protagonista e 'cambiarlo'. Nota che dubito
che questo fosse intenzionale da parte dell'autore... Quel personaggio gli piace
proprio, ma e' tutto tranne che degno di nota. Merita? No.


proprio, ma e' tutto tranne che degno di nota. Merita? No.
Beh, degno di nota magari lo e', ma non in senso positivo...  :-)


Vuoi dire che lo compravi solo per la copertina?
Voglio dire che non mi paice il personaggio (a parte l'ovvia
freschezza iniziale che poi torna ripetitiva come per gli altri
fumetti Bonelli)


Chiedo un arbitro imparziale...
Di questi tempi?  ;-)


A proposito: ...Ma davvero non ti piace 'Squee'?
Ma se t'ho gia' detto che non l'ho ancora letto! Aspetta un attimo,
no?  :-(


 primo ciclo di storie imho e' stato una maledizione).
no, non sei stato l'unico: un fumetto curioso, tuttosommato
interessante, che mi dava l'impressione di un deja vu (non so perche').
Peccato per i disegni, abbastanza scarsi (mi sembra di ricordare che
nell'ultimo/i numero/i pero' fosse intervenuto qualcuno di piu' bravo)
ciao
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

fumetti Bonelli)
attento che ora ti fa un megapost spiegandoti perche' devi
assolutamente (ri)cominciare a leggere Tex ^___^


E poi mi viene un dubbio: ma tu quanto ne hai letto di "The Preacher"?
In che edizione?


/\/\oreno
A parte il fatto che sono daccordo con te e invidio la chiarezza e la
concisione con cui hai espresso il tuo pensiero ... volevo suggerire di
cambiare topic al thread ... "salve a tutti" non č un granchč, e potrebbe
spiazzare qualcuno ... che ne dite di "Arte, Fumetti & Letteratura" ? ^__^
Joking Paco

Di questi tempi?  ;-)
Mi basta che non sia romagnolo...


In che edizione?
Comprai il primo ciclo di storie appena usci', in inglese, poi prontamente
rivenduto; e in seguito solo alcuni numeri sparsi, letti a sbafo in fumetteria.


no?  :-(
Basta aspettare! Leggilo e dimmi che ne pensi... Bastano cinque minuti. E' un
fumetto sull'infanzia, che ci ricorda come da piccoli si passava gran parte del
tempo terrorizzati da qualcosa... <8-)\ E Squee (da 'squeal', per chi non c'era
arrivato), il protagonista, ha un'immaginazione cosi' fervida da avere paura di
qualunque cosa.
Questa e' la postfazione di Vasquez:
"Hello, children. [...] Somebody who saw some advanced material from this book
noted what they felt to be a disturbingly large amount of children exploding,
being thrown, or just plain getting messed up. See, I have nothing against
children ( they're really cool, and they stay crunchy in milk.) I explained to
my terribly misguided friend that what I was drawing and writing about was NOT
the product of my diseased present, rathere these were the things I thought
about as a little kid myself. [...] SO, I hope you enjoyed this first issue as
much as my test audience of nuns did. [...]"
Questa e' la prima pagina... Squee dice la sua prima preghiera prima di andare a
letto...
=====
"Ummm... Dear Mister, or Missus, God. Hi, umm... I heard some people talking
about you on television... So... I thought, maybe, you could help me. Ummm... I
have some money. My daddy isn't happy, sooo... I want him to have whatever he
wishes for. Thank you, and amen."
Camera da letto dei genitori...
"God, I wish that kid were never born."
=====
Nello stesso primo numero Squee viene conteso da due razze diverse di alieni per
essere rapito e vivisezionato, vede il suo migliore amico sbranato da un cane, e
conosce il suo nuovo compagno di classe: Pepito, il figlio di Satana.
A questo si aggiungono i deliri di Vasquez: dissacranti caricature dei
giocattoli, del cinema, dei supereroi, e le stupende 'true tales of human
drama'.
La cosa che mi piace di piu' sono le piccole 'note in calce', chiarimenti, o
osservazioni fuori contesto, che Vasquez dissemina per le tavole. Tipo i
cartelli posti sui muri della classe ("Remember the three Rs: Repetition -
Redundancy - Repetition", "Your textbook is the only GOD", "Creativity will be
punished", "Good students think what we think"); o l'avvertenza "Don't worry,
parents: it's only pig blood!"...


la tua affermazione ... o forse sono un po' scemo.
No, anzi! Era ora che qualcuno mi desse una mano nella mia eterna battaglia
contro me stesso... ;-)


assolutamente (ri)cominciare a leggere Tex ^___^
Rettifico: non parlatemi di Tex!!!!!! Non mi piace proprio. Anzi...^_^



Basta che paghiate i diritti d'autore... :PPP
A presto,
Fabius
_________________________________
E-Mail me at:
Fab...@altavista.net
__________________________________

-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<

spiazzare qualcuno ... che ne dite di "Arte, Fumetti & Letteratura" ? ^__^
Non stuzzicare il mostro che dorme... ^___^;;


fa schifo, non per i temi che si trovano a trattare.
Qualunque opera che cercasse di trattare i temi trattati da "Seekers"
NELLA STESSA MANIERA DI SEEKERS ("Siamo tutti buoni, Dio c'e' e ci
ama, il mondo e' bello") farebbe schifo. E' un dato di fatto.
Non importa l'abilita' di chi la scrive. De Matteis e' uno
sceneggiatore eccezionale, e non c'e' riuscito nemmeno lui.
Parlare della vita senza citare le parti non "divine". Senza parlare
della "Merda". E' la "negazione della Merda".
E' il Kitsch e' "la negazione della merda" per definizione.
Propaganda, letteratura consolatoria, storie per casalinghe sognanti,
bambini brufolosi in crisi con il mondo e ciellini.
No grazie, io preferisco Preacher...  :-)


definire "sidekick deforme"... ;-)
Temo proprio di si': una donna reale con le misure di May avrebbe la
scelta solo fra un operazione chirurgica per ridurre quelle masse
abnormi o diventare paralizzata per il mal di schiena prima dei 40
anni...   :-)


rivenduto; e in seguito solo alcuni numeri sparsi, letti a sbafo in fumetteria.
Dovresti provare a leggerne di piu', a sbafo, e piu' attentamente.
Il primo ciclo di storie (dall'1 all'8) e' per me il peggiore. Ennis
ancora non ha trovato il "ritmo" giusto, i personaggi non sono ancora
delineati bene (alla fine ancora non sappiamo nulla di loro), e il
secondo arco di storie (dal 5 al 8) presenta una brutta caduta di
tono: parlo del personaggio dello yuppie a cui viene staccata la
faccia dal serial killer.
Parlo di caduta di tono perche' e' l'unico caso in tutta la serie in
cui il tono brillante e' completamente fuori luogo. Non c'e' nessuna
necessita' narrativa per esso, ed e' a tutt'ora l'unico caso in tutta
la serie in cui l'umorismo e' fastidioso e gratuito. 
Comunque un solo albo sbagliato su quasi 40 non mi sembra male...  :-)
L'arco di storie dal 5 all'8 e', come dicevo, e' un po' una delusione
rispatto ai primi 4 episodi: debole narrativamente, slegato dal resto
della storia (perche' l'amico di Cassidy e' un serial killer? Boh!) e
con elementi abbastanza fastidiosi. Si risolleva solo alla fine ("They
can't be all wankers!")
Il ciclo successivo (quello della nonna di Jesse) ha sciolto ogni mio
dubbio, e mi ha riconfermato un deciso sostenitore della serie!  :-)
Quindi, fatti prestare da qualcuno il secondo paperback e leggitelo, e
poi dimmi se hai ancora il fegato di negare che sia un fumetto
assolutamente fantastico e di livello eccezonale!  :-)
A proposito, per quanto li hai venduti i primi numeri? Ormai hanno
raggiunto quotazioni (reali, mica come quelle di Wizard...) da
capogiro...   :-)


A proposito: ...Ma davvero non ti piace 'Squee'?
cos'e'? ha qualcosa a che fare con "Wahh"?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

In breve: non mi piace.
in breve: perche'?
^___^


nell'ultimo/i numero/i pero' fosse intervenuto qualcuno di piu' bravo)
il primo arco narrativo era veramente faticosamente digeribile, ma
dopo il numero 6 o sette i disegni sono migliorati.


personaggi della prima, e...
capito. ma Exit non vale perche' racconta di un personaggio che non
vale o e' scritta male? infastidisce perche' il personaggio e'
antipatico oppure perche' ci sono i righi storti?
e' una cosa diversa. altrimenti io posso dirti di sandman: merita? No.


Non ho preso niente della helix.
io ho seguito time breakers: una mezza ciofeca. non ho letto l'ennis
(che cerco di evitare oculatamente). ho leggiucchiato cyberella e non
mi e' dispiaciuto il primo numero con la presa in giro del vecchio
nazi walt. la serie su cui speravo era vermillion: imho aveva delle
buone premesse, ma shepard era troppo lettarario e il primo arco
narrativo era veramente pesantuccio (imho e' stato quello che ha
affossato la serie). pero' in fill-in illustrato da totleben e' stato
uno degli albi piu' piacevoli da leggere.


Eddie Campbell's Bacchus e' tuttora in pubblicazione.
si', lo so. per un certo periodo l'ho anche acquistato, pero'
sinceramente non ho mai iniziato a leggerlo (mea culpa).
cosi' i paperback non raccolgono tutta la serie. ma e' sempre stato
pubblicato sulla testata propria?


che ne dite di "Arte, Fumetti & Letteratura" ? ^__^
vuoi far arrabbiare frensys? ^__^


cos'e'? ha qualcosa a che fare con "Wahh"?
Non credo, cos'e' 'Wahh'?
'Squee' e' un fumetto di Jhonen Vasquez (l'autore di Johnny the homicidal
maniac), una mini di quattro numeri, onirica, episodica, molto varia, e
decisamente grottesca e molto divertente. Se tu trovi divertente vedere un
Jurassic Park in cui - tanto per cambiare - un tirannosauro inghiotte un bambino
e lo mastica a bocca aperta per tutto il film; in cui a una supereroina si
spezza la spina dorsale dal gran peso delle sue tette; in cui fare i tuoi
bisogni in un bagno pubblico e' un'esperienza degna di shining... Ecco, questo
e' un fumetto che fa per te.
Protagonista e' il piccolo Squee, quintessenza del vaso di coccio, alla merce'
di un mondo ostile... O quantomeno, che sembra tale ai suoi occhi!
...Il bello e' che e' largamente autobiografico. ;-)))))
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================

No grazie, io preferisco Preacher...  :-)
In medio stat virtus... Io vedo queste due serie come due estremi, entrambi mi
estraniano dalla realta' perche' con essa hanno poco a che fare, se non come
caricature.


capogiro...   :-)
Temo di averli venduti troppo in fretta... Ci ho fatto su si' e no il duecento
per cento... Del resto, che ne sapevo io che avrebbe abboccato cosi' tanta
gente?


e' una cosa diversa. altrimenti io posso dirti di sandman: merita? No.
Sandman ritiene un suo senso. Il personaggio puo' essere antipatico, ma almeno
e' significativo.
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================

la serie su cui speravo era vermillion
Era l'unica ad avermi incuriosito, ma le mie finanze mi imposero di essere
selettivo. Di che parla a grandi linee?


pubblicato sulla testata propria?
I paperbacks alla fine la raccoglieranno tutta... C'e' persino il famoso
Cerebus/Bacchus crossover. Semplicemente un TP e' stato fatto uscire in anticipo
rispetto agli altri, per le gia' citate ragioni di rendere pan per focaccia all'
'amico' Dave Sim.
Dunque, credo che la serie di Bacchus sia stata pubblicata anche altrove, prima
della serie regolare attuale. Tuttavia la serie regolare attuale e' cominciata
con delle ristampe del materiale precedente, per cui alla fine sia la serie
regolare, sia i TP hanno tutto il materiale di cui uno ha bisogno.
Pero' non sono sicuro al cento per cento di quanto ho affermato... Mi informai
su Bacchus tempo fa, da allora l'ho letto e basta. ;-)



Ed infatti se qualcuno prova a non esserlo il nostro grande editore
si prodiga (in un modo o nell'altro) affinche` questo sparisca.
SO LONG, LUNGO FUCILE.
				Dedicato a KP.

^___^
In breve: non mi piacciono i disegni, non mi appassionano i testi e
non mi interessa la trama...  
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

'Squee' e' un fumetto di Jhonen Vasquez 
ho capito. mi hai incuriosito, mi sa che lo leggero'...
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

selettivo. Di che parla a grandi linee?
di una citta' grande come tutto l'universo. e di un unico uomo che si
ricorda come questo sia potuto accadare. imho era lo spunto per un
capolavoro: shepard era troppo didascalico e temo volesse seguire
l'eroe in maniera tradizionale. il primo arco narrativo non era
disegnato granche' bene, parlava delle origini della citta' di
vermillion che potevano essere benissimo tenute all'oscuro.
(e' stato questo primo ciclo ad affossare la serie imho)


Dave Sim.
questo aneddoto me lo sono perso.


questo aneddoto me lo sono perso.
Su Cerebus: Guys, Bacchus e' in realta' una nonna travestita alcolizzata che
viene rimproverata e ricondotta al familiare domestico. Sim fa il verso alla
prosa di Eddie Campbell, fa parlare Bacchus con l'accento australiano anziche'
greco, e quindi fa intervenire un altro personaggio un po' bizzarro e collerico
che potrebbe essere Eddie Campbell in persona (non ne sono certo).
Su King Bacchus, Campbell ritrae Dave Sim che fuma cinque sigarette
contemporaneamente (alcune sulle orecchie), che dimostra le sue 'teorie' agli
amici (celebre la frase: "Naturalmente ti rendi conto che provando a confutare
la mia tesi dimostri che ho ragione"), solo per essere pestato a sangue dalle
ragazze dei medesimi. Alla fine viene picchiato per l'ennesima volta da una
biondona alla quale Bacchus lo sposa.


l'eroe in maniera tradizionale.
Ne consigli l'acquisto? In una scala da 1 a 10? ;-)


'fantasy' che leggo...
No, non sono d'accordo .... prima di tutto non capisco a cosa ti riferisci
con "prosa" e "trame" ... non penso che S&M si riferissero ai libri di AD&D
(che corrispondono perfettamente alla tua analisi) ... questo è un gioco di
ruolo, e la prosa e le trame sono date dal master e dai giocatori, e nella
cantina di uno sperduto paesino dell'appennino toscano, può nascere  la più
grande, struggente, intensa storia che il mondo abbia mai visto, senza che
nessuno, tranne i giocatori, ne venga mai a conoscenza .....
la magia di AD&D è veramente la Magia con la M maiuscola, la più fresca, la
più vitale, la più banale da un certo punto di vista, ma sterotipica del
genere ... ci si trova di tutto, dai complicati riti di evocazione, che
necessitano anche di anni di preparazione, alla famigerata "palla di fuoco"
.... ma è questo il suo punto di forza ... in un fumetto (o libro, o film),
ti viene presentato l'incantesimo nella sua parte "risolutiva", e la
"sospensione dell'incredulità" che attiviamo nel leggere, ci impedisce di
fermarci a riflettere sul "come" si è verificato il fatto ... nei gdr,
questo non è possibile, perchè chi li scrive, deve per forza dare la
spiegazione "pseudo-scientifica" all'avvenimento e, sta poi alla bravura dei
giocatori non banalizzare la cosa, ma renderla unica e coinvolgente, e la
storia delle "frasi che ti scompaiono dalla mente", è forse stupida e
forzata, ma indubbiamente affascinante tanto che nel modernizzarsi dei
regolamenti, non è più stata presa in considerazione, ma si sono comunque
trovati nuovi sistemi per impedire il lancio a raffica di incantesimi ....
così, pur nella sua banalità, assurgere a ruolo di "MAGIA" quella presente
in AD&D, è perfettamente corretto e IMHO, è così che bisogna fare .... anche
perchè il fatto di parlare di gdr, non ti permette di discutere sulla cosa
(^__^) .... quella è solo la base, lo scheletro ... il tutto è nelle mani
dei giocatori .....
Postmetto che non gioco più a AD&D da anni, ma mi rimane sempre fisso in
mente il concetto di Magia, come quello presente in quei mondi ... e per
tornare al tuo discorso ....  molta della magia che leggi nei tuoi "fantasy"
(che poi penso essere molto uguali ai miei) si ritrova la Magia di AD&D ...
forse sbanalizzata, forse troppo alla lontana per notare il collegamento ai
chi non conosce i manuali .... ma indiscutibilmente c'è!!
P.S. esempio stupido: Bastard!!: 3/5 delle magie lanciate nel manga sono
prese pari pari da D&D - 9\10 dei mostri presenti sono presi dai "monstrous
compendioum" di AD&D .... onore ad hagiwara per questo, ben inteso, la
storia mi fa schifo così come non capisco le citazioni Metal ..... ma se si
toccano i "miei" campi non posso che essere felice!!!
Paco Dungeon Master

 involontario ^____^
mettere i noiosissimi intillimani ha decretato il fallimento del'opera
^_____^
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

infantili/prenatali frammisti a scampoli simbolici della vita adulta
Interessante...


fare una bella novella2000 sui generis... o c'e' gia'? ^__^
Beh, ci sarebbe il Comics Journal. ;-)))))


che cosa tremenda mi hai fatto fare ^___^
Ti ho fatto leggere un fumetto? <8-)\


Ti ho fatto leggere un fumetto? <8-)\
no... mi hai fatto dare i voti a Vermillion
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

^_____^
signora cicera, vendeme cicita, si no tiene i cicha....
(piu' o meno.... ^_^;;)


;-))))) E' o non e' un dato di fatto anche questo?
Preacher nega l'acqua santa, non l'acqua fresca! Per questo la tua
obiezione (fondata su un pregiudizio ideologico) non fa testo perche'
non e' basata sulla realta' dei fatti (cioe' sulle storie
effettivamente pubblicate)


gente?
Vedi cosa succede a non riconoscere la qualita'? Si vendono i fumetti
sottoprezzo!  :-)


Interessante...
Henry Wolyniec, Wahh, Frank & Hank Books
$ 3.25
ho letto il nuovo numero.
wolyniec e' stato adottato, e nei suoi albi ci racconta di come egli
avverta questa condizione (detto espressamente: io non la ritengo una
condizione, ma wolyniec sembra proprio di si')


 (piu' o meno.... ^_^;;)
???
aiuto! che vo' di'?


vedrai che non e' tutto tanfo nel mondo di Ennis...
Direi che alla fin fine ci fermiamo qui... Per continuare a criticare la serie
dovrei comprarla e rileggerla tutta. Un po' come fai tu: critichi Chiaverotti ma
intanto hai comprato tutte le sue storie, contribuendo quindi economicamente a
metterlo dove e' ora... Non so se onestamente la prospettiva mi attira;
preferisco aspettare di conoscere qualcuno che la possiede e leggermela a sbafo!


<8-)\
Beh, io ce li ho tutti, ma te lo scordi che te li faccia leggere a
sbafo...  :-)
E poi, suvvia, un minimo di fiducia nelle mie recensioni...  :-(


aiuto! che vo' di'?
e che ne so? pero' e' il testo di una canzone degli Intillimani
^__^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii