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Titolo: Frank miller non mi piace

Ho appena terminato di leggere il ritorno del cavaliere oscuro di frank
miller, ecco la mia opinione
Storia & dialoghi-------->splendidi
Grafica---------------->Secondo me pessima, il tratto di Miller č a dir poco
confuso e caotico.....alcune tavole sono talmente indecifrabili che non ne
capisco il significato da qualunque posizione le guardi.
Cosa ne pensate?
-- 
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 Cosa ne pensate?
Che ho fatto fatica anche io ad apprezzarlo dal lato grafico, ho
cambiato idea rendendomi conto che mi piacciono le sue storie perche' le
sa narrare sia dal punto di vista dei dialoghi che da quello registico,
quindi graficamente, per quanto particolare, sa rendere le sequenze
senza problemi comunicando azione e non-azione come vuole lui.
Serena

Cosa ne pensate?
Che sono d'accordo col contenuto del post, ma non con l'oggetto.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 Che sono d'accordo col contenuto del post, ma non con l'oggetto.
Forse ho sbagliato titolo al post, e me scuso, la mia critica al @ritorno
del cavaliere oscuro@, pietra miliare del fumetto, era rivolta soprattutto
all-aspetto grafico, dal quale mi sarei atteso qualcosa di meglio visto
che appunto viene considerato un punto di riferimento del fumetto moderno.
Tutto qua.
Mi fa inoltre piacere notare che i miei  gusti grafici siano in parte
condivisi.


 confuso e caotico....
E' vero, però i disegni dell'epoca del Cav. Oscuro e dei primi 3 volumi di 
Sin City (in particolare il primo) mi piacciono assai!!
Trovo aberranti quelli del "Cav. Oscuro colpisce ancora" a parte poche 
illustrazioni. Quando la sintesi diventa eccessiva smette di piacermi.
(lo stesso dicasi, per fare un paragone, con l'italianissimo Ivo Milazzo: ai 
tempi di Ken Parker aveva un tratto pulito ed elegante, ricco di particolari 
pur nella sua semplicità, ora è spigoloso e talvolta anatomicamente 
scorretto...e mi piace poco!)
Daniele 

 Cosa ne pensate?
Che l'aspetto grafico č *uno* dei punti di forza di DK...
Ho in mente certe sequenze (la collana che si spezza, Robin presa
sottobraccio dal cavaliere) che mi fanno venire i brividi.
La faccia di Batman racconta tutte le sue avventure, il suo passato , le
sue fatiche. 
Il corpo di Superman conquat'anni da "vero" supereroe.
Insomma, a me piacciono anche i disegni della saga di Elektra, ma in Dk
non si puņ che restare a bocca aperta!
m4x

 Grafica---------------->Secondo me pessima, 
Sgraziato, confuso, caotico.
Ma magnifico nel suo narrare la storia.
Il tratto di Miller non č un bello fino a se stesso... č un bello per
cio' che fa: rende vive le tavole, da' forma alla trama, rende veri i
personaggi.
E' per questo che Miller č un gran disegnatore di fumetti e Jim Lee
nulla piů che un discreto illustratore.
Daniele
-- 
"I've climbed the mountains of the sky 
 Without my wings you know I'd surely die 
 I found my freedom flyin' high 
 I've climbed the mountains of the sky!" (Kansas - Icarus)

Sorry, ma ho sempre trovato DKR sublime anche dal punto di vista grafico, 
sopratutto se lo si guarda temporalmente - 1986 - in quel periodo.
Secondo me è un piacere da leggere, osservare e meditare insieme alle 
parole, sopratutto i primi due capitoli con un Klaus Janson perfetto 
contrappunto alle matite del grande Frank.
Senza DKR non si sarebbe aperta un'epoca distile grafico (come poi lo stesso 
Frank ne ha aperta un'altra con Sin City).
Grazie Frank 

Forse ci siamo fraintesi (o forse no :-) )
DKR mi piace anche graficamente nonostante il tratto a volte spigoloso e 
spesso grottesco
E' "DK Strikes Back" che trovo imho inguardabile (complice soprattutto una 
colorazione al computer priva di senso)

 sottobraccio dal cavaliere) che mi fanno venire i brividi.
La collana che si spezza e tutta la sequenza della "rinascita" da quando 
inizia la tempesta, con i malviventi messi ko da un batman che non si vede 
mentre tuona 

 Cosa ne pensate?
che tutto puoi dire di miller fuorche' che sia caotico; e' uno dei
disegnatori migliori sulla faccia della terra proprio per il senso
della narrazione che si ritrova e in generale per la perizia tecnica
nel dar vita alla sua storia
ci sono decine di disegnatori che disegnano meglio di lui, ma
veramente pochi possono vantare una capacita' nel trovare soluzioni
narrative efficaci come le sue 
per quel che mi riguarda dare del "caotico" a miller equivale a
darlo a kubrick 
andando a parlare del ritorno del cavaliere oscuro, per l'epoca in
cui usci' era un vero e proprio pugno nello stomaco, con una
narrazione cinematografica e soprattutto "consapevolmente matura"
come raramente s'e' vista in giro; e la cosa che ne fa un vero
gioiello e' che a distanza di quasi 20 anni rimane assolutamente
moderno, come succede solo ai "veri" capolavori
-- 
Gorgon
Tutti gli altri mondi sono nell'oscurita': solo uno e' reale, Ambra, il
regno perfetto. 

capisco il significato da qualunque posizione le guardi.
Ma intendi il tratto nel senso della resa delle figure o
dell'organizzazione della tavola?
Non ho il volume sottomano (e' seppellito da qualche parte) ma cosi' a
memoria ricordo che il layout della tavola e' basato su una solida e
ordinata griglia di (mi pare) 4x4, con variazioni sul tema.
Personalmente, mi sembra che se c'e' qualcosa che non si puo'
criticare di Miller e' la sua regia, sempre sull'azione e sempre
pronta a trovare soluzioni efficaci a rendere il narrato, per non
parlare dell'equilibrio delle tavole.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 colorazione al computer priva di senso)
Ma sono proprio l'unico ad aver adorato la colorazione elettronica un po'
arbitraria ed espressionista della Varley? Imho lei sopperisce la tecnica
(inesistente) nell'uso del computer con una consapevolezza del risultato
'colto' e artistico che vuole dare alle tavole, con quei colori
esageratamente
saturi e smaccatamente elettronici, raggiungendo livelli di espressività
che altri, pur bravissimi, tecnici coloristi di fumetti non raggiungeranno
mai.
Per me quei colori sono il vero valore aggiunto all'albo, più che i disegni
e la storia di Miller.
Mi sbaglierò, visto che ho tutti contro, ma io rimango un suo fan.
---
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

 alle brutte siamo solo in due dai... solo non sei!:-)
Sei il primo che trovo a pensarla come me!

 dell'organizzazione della tavola?
A me non piace la resa delle figure, la trovo molto "ostica"... come resa nulla
da dire, da quel punto è davero molto bravo.
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
La vita è come la scaletta di un pollaio, Corta e piena di merda.

 Sei il primo che trovo a pensarla come me!
e non porti neanche la quarta!


A me non piace la resa delle figure, la trovo molto "ostica"...
MA questa e' un'opinione molto diffusa, intendo il fatto che
nell'anatomia Miller non sia il massimo, mentre il meglio lo da'
nell'organizzazione della tavola.
In Sin City, per esempio, e' quello il suo contributo piu' grande.


 nulla piů che un discreto illustratore.
A me JL non dispiace, secondo me e' piu' bravo lui di tanti altri
(McFarlane in testa), comunque tra lui e Frank non c'e' proprio
paragone.
-- 
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale

Cosa ne pensate?
Che Miller merita qualche sforzo in piu'.
Sono d'accordo che il tratto di Miller possa non risultare gradevole di
primo acchito, ma il suo stile e' tutto basato sulla dinamicita',
sull'espressivita', sulla regia della tavola, spesso serrata per poi
centellinare sequenze piu' ampie e ariose. IMHO il Miller disegnatore e' un
grande espressionista, capace di pennellare azioni, ambienti, e personaggi
con una maestria senza pari, in completa armonia con quello che si vuole
raccontare e con i messaggi e le sensazioni che si vogliono veicolare al
lettore.
Non mi cimento nemmeno in un'analisi piu' completa delle caratteristiche
del disegno di Miller. Ti dico solo, e prendilo come un cosiglio e non come
una critica, che al di la' dei gusti personali l'artista merita uno sforzo
in piu'.
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Non e` un'idea che vi induce all'umilta`? Pensateci Acland... Meno di un ditale pieno di iodio
divide l'intellettuale dall'idiota. Il quale fenomeno mi accingero` subito a dimostrare... 
- Sir William Withey Gull (Alan Moore, From Hell)

 in piu'.
  Io mi permetto di aggiungere che se c'è una cosa su cui bisogna
riconoscere a Miller valore è la capacità narrativa, anche e sopratutto
grafica. Potrà non piacere il tratto spigoloso o le deformazioni
anatomiche o dei visi (e Windsor-Smith dove lo mettiamo allora?) ma lo
storytelling di Miller è di un livello anni luce superiore a gran parte
dei colleghi non solo nordamericani ma di tutto il mondo e lo pone a
livello di, che so, Tezuka o Nagai.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
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grafica.
Mi permetto di aggiungere un pda grande come una casa :-)
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La spada e' l'anima di un samurai,
e la disciplina affila lo spirito
- Nakamura Koji (Stan Sakai, Usagi Yojimbo)