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Titolo: nunc est bibendum

Mi auguro che si riesca a mettere insieme, il prima possibile, un governo 
politico e non tecnico. Mi auguro che prima di usare il machete sulla P.A. 
si rendano conto che c'è da tagliare altrove: la GUERRA. Le varie guerre 
costano all'italia miliardi di euro. Poi ci sono i pensionati d'oro. Solo io 
ne conosco parecchi, che percepiscono dai 1700 a salire. La pensione da 1700 
la porti a 1300, invece di mandare a casa uno statale che ha dei figli da 
mantenere. Poi ci sono gli sprechi ( striscia la notizia ci campa da 
vent'anni ). Troppo comodo dire : il problema di tutto sono gli statali. Gli 
statali un cazzo! il problema sono gli evasori, che dichiarano 10 mila euro 
all'anno, e poi hanno il natante da 500 mila euro ormeggiato in porto ( 
RIMINI docet )
 
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 

 ormeggiato in porto ( RIMINI docet )
 
tengo a precisare che non ce l'ho con Rimini, ma l'ho citata perchč in una 
trasmissione di qualche mese fa evidenziarono proprio questo fenomeno, con 
tanto di intervista al comando della guardia di finanza, che chiamava in 
causa, ovviamente, la repubblica di San Marino


 io ne conosco parecchi, che percepiscono dai 1700 a salire.
 
Abba ne prende 2.500 di pensione.
 
.. 
 
 

 uno statale che ha dei figli da mantenere.
 
Dici sul serio o ti sei fatto coinvolgere dal clima festoso di ieri 
sera? Sembra che tu ti sia scolato un bottiglione di vino.
Pensioni d'oro quelle di 1700 euro?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9o8hd$8rv$1...@speranza.aioe.org...

certo che sono serio. Ovviamente so che esistono pensioni molto più elevate 
( un mio parente è impiegato delle poste e conosce tutte le pensioni dei 
suoi concittadini ) ma si deve partire già da quelle che superano i 1500. Io 
quando andrò in pensione prenderò sì e no il 60 % dell'ultima busta paga. Se 
mi va bene prenderò sui 1100. Per me 1700 di pensione sono una ENORMITA', 
che l'italia non può permettersi. I miei genitori non arrivano ai 1200 e 
vivono benissimo. Quando due anziani prendono 1150 + 1150 otteniamo 2300 
euro al mese. Con 2300 euro al mese due anziani possono vivere da nababbi. 
E' chiaro che se poi devono mantenere dieci figli, dovranno mangiare pane e 
cipolla, ma quello è un altro discorso. Ci sono operai dell'ILVA che con la 
5a elementare percepiscono duemila euro di pensione al mese. Ti pare normale 
una roba simile? un ex itp in pensione che conosco, percepisce ( col 
diploma ) 1700 euro al mese. Ti pare normale? a me no. 1300 sono più che 
buoni. Ricordiamoci che uno che abbia un po' di sale in zucca deve fare in 
modo di arrivare alla pensione con una casa di proprietà. Se uno tra i 30 e 
i 60 anni anziché pagarsi il mutuo della casa spende i soldi in auto di 
grossa cilindarata ( cosa in cui gli italiani sono bravissimi ) vestiti di 
marca, vacanze, si ritroverà a pagare l'affitto a 65 anni, 
bè.....................


 bè.....................
 
hai dimenticato ostriche e champagne, l'alimento abituale degli 
insegnanti italiani.
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Un altro che è andato.
 
io non so quali classi sociali sei solito frequentare, io frequento molti 
insegnanti precari; ti faccio due esempi: collega precario ( 1350 euro al 
mese ) e moglie impiegata ( 1300 euro al mese ) hanno 4 figli e non gli 
manca nulla. Hanno due auto, fanno almeno una vacanza all'anno, et cetera.
Collega precaria ( 1350 euro ) e marito ingegnere che lavora presso azienda 
( 1400 al mese ) con due figli. Possiedono due auto e pagano il mutuo. Una 
vacanza all'anno la fanno sempre.
Collega precario ( sempre 1350 al mese ), moglie dosoccupata ( ha lavorato 
per 3 anni come commessa, ma da 6 mesi è a casa ) due figli: fanno un po' di 
sacrifici, ma, come dice egli stesso "non ci manca nulla". Detto questo, è 
chiaro che ciò che si percepisce ha un valore relativo, a seconda di come 
uno vive.
Se per te 1300 euro di pensione non sono buoni, e i miei dopo oltre 30 anni 
di lavoro non arrivano ai 1200 cadauno, e vivono benissimo, io posso pensare 
che tu, una volta andato in pensione, vuoi comprarti un suv da 50 mila euro, 
oppure un attico a milano da 700 mila euro, o farti una vacanza al mese. 
Oppure sei di quelli che vuole percepire una pensione tale da mantenere 
figli e nipoti. Buonanotte allora. Non ti basterebbero nemmeno 3mila euro di 
pensione.
Conosco anche un ex primario di ginecologia che percepisce 3mila euro al 
mese di pensione, e si lamenta perchè non riesce ad aiutare i figli ( 
possiede però 3 appartamenti di proprietà, ma per lui è normale, sempre 
povero si sente )
Qui non ci rendiamo conto di una cosa: l'italia naviga non in cattive acque, 
ma nella merda.


"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4ebfbd84$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

ah dimenticavo, io vivo in lombardia e lo stesso vale per i miei colleghi 
precari. Se poi vogliamo, possiamo parlare dei colleghi che conosco della 
calabria o della puglia , dove il costo della vita è miliardi di volte 
inferiore a quello della lombardia. Una mia collega calabrese ha acquistato 
un 
app.to
 di 150 mq, nuovo, e l'ha pagato 130 mila euro. Sì, avete letto 
bene, meno di mille euro al mq. In alcune regioni i dipendenti statali 
vivono benissimo. Almeno su questo arkannen mi potrà dire che ho ragione. 
Ergo se vivono bene i miei colleghi precari con 1350 in lombardia, si può 
vivere bene in qualsiasi zona d'italia.


 non gli manca nulla. Hanno due auto, fanno almeno una vacanza all'anno,
 
ma in che paese vivono ? In Slovenia ?
 
 
Meno male che sei lontano anni luce da incarichi di governo..
Ciao
 
ep
 


 
solo di affitto quanto paga ?
 
ciao..
 
ep
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ebfd2a7$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

pagano il mutuo


 ha scritto nel messaggio 
news:4ebfd248$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

O_O    guarda che quelli che hanno incarichi di governo tra poco 
licenzieranno anche gli statali, se non te ne sei accorto


 "barbapapà"<nonomail@l>  ha scritto nel messaggio

Magari..!
 


Periferia di Milano, 60 mq, mutuo da 550 euro al mese, 200 euro di metano 
mensile rateizzato per i mesi invernali (gas riscaldamento e alimentazione 
cucina),  250 euro tra benzina e caselli (spostamenti per lo più per lavoro) 
, 30 euro mensili per luce, condominio 50 euro mensili, 250 euro circa spesa 
alimentare, senza contare che ti devi vestire e almeno qualche volta andare 
dal medico, pagare l'assicurazione e il bollo. mi spieghi come si può vivere 
bene?
Ti ricordo che La povertà è la condizione di persone che si trovano ad 
avere, per ragioni di ordine economico, un limitato (o del tutto mancante 
nel caso della condizione di miseria) accesso a beni essenziali e primari. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ebfe41c$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

e me le chiami spese queste? Io spendo molto di più di quanto hai riportato 
tu, tra affitto, baby sitter per un figlio, retta scuola materna per l'altro 
figlio, riscaldamento ( oltre 1500 euro l'anno ), luce, acqua, benzina ( 
27mila km l'anno ), rca ( 530 euro ) bollo ( 230 euro ) , spesa alimentare 
per due adulti e due bambini siamo intorno ai 500 euro al mese. Per Natale 
scenderò dai miei, spesa preventivata 700 euro. Eppure con due normali 
stipendi, io e mia moglie ce la facciamo. Tu inoltre non hai riportato i 
guadagni.


 Per Natale scenderņ dai miei,
 
Pure terruncello sei e magari anche napoletano (bleah).
Vabbč... fai un po' di scorta di mozzarelle alla diossina visto che scendi 
dai tuoi.
 
.. 
 
 

 
"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4ebfff3f$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

Le entrate sono 1300 euro al mese... non ho figli perché non posso 
permettermeli... per i costi annuali quale assicurazione e bollo siamo lì, 
se vuoi aggiungiamoci le spese dei c/c. Per il riscaldamento siamo pure lì, 
200x12=2400 euro. Fortunatamente l'acqua è forfettaria sulla rata del 
condominio. La spesa solitamente non la faccio dal salumiere, ma al discount 
alimentare. Le pulizie si fanno la domenica in due. 
 
 

 e me le chiami spese queste? Io spendo molto di più di quanto hai
 
 
Tagliamo la testa al toro: è vedo che al Sud il costo della vita
può risultare inferiore, non ci facciamo. però, illudere dalla cifra che 
a detta di barbapapà è stata pagata per un appartamento *nuovo*
di 150 mq, altrimenti sparo anch'io delle  cifre che smentiscono del
tuitto quei 130.000 euro - ma, invero, rusulta tale in quanto vivere
nel luogo natio comporta conoscenze/amicizie  e aiuti che al Nord
un meridionale di 1° ganerazione non può certo avere ...
 
,
 

 discount alimentare. Le pulizie si fanno la domenica in due.
 
eh, ma tu sei pensionato o lavori ? perchè io ho parlato di pensioni da 1300 
, ed ovviamente deve percepirla anche la moglie. Un pensionato deve ormai 
avere la casa di proprietà. Se uno arriva a 65 anni che ancora sta pagando 
il mutuo ( a meno che non si tratti delle ultime mensilità ) c'è qualcosa 
che non torna. I miei appena hanno trovato lavoro hanno acceso il mutuo 
ventennale, che hanno estinto alcuni anni fa. Ora percepiscono pensioni che 
sono moooooolto lontane da quei 1700 che fanno scandalizzare alcuni qui 
dentro, e vivono benissimo. Tu ovviamente vivi in una situazione di 
difficoltà perchè con uno stipendio vivete in due a Milano, una delle città 
più costose d'Italia. Spero che la tua comagna/moglie riesca a trovare ben 
presto lavoro. Anche io conosco una coppia di amici, entrambi precari, che 
nemmeno si sposano, proprio perchè precari :(


 se vuoi aggiungiamoci le spese dei c/c.
 
e del bollino blu! (che stronzata,,,)
 

 ,
 
tar le differenze (costo della vita) includiamo il riscaldamento.
In certe citta' del Sud (vedi Caserta) si  consuma la metà ripsetto a 
Siena as es..
 
Ciao
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ec014b9$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

l'elemento che incide di più è il costo del mattone. Ci sono zone d'Italia 
che conosco dove si compra a meno di melle euro al mq, sul nuovo; altre zone 
( lombardia, veneto, tanto per dire le regioni che conosco ) dove al nuovo 
semplicemente non puoi nemmeno avvicinarti. Tanto per dirne una, a 300 mt da 
dove abito, hanno appena finito una palazzina di 16 appartamenti. Passando 
ho chiesto il costo: 3300 euro al mq. Quindi un 
app.to
 di 100 mq 330 mila 
eurozzi  zzozzi. Poi lasciamo perdere realtà come Milano, Venezia, Roma, 
Firenze. Mio zio ha acquistato 55 mq a Roma alla modica cifra di 250mila 
euro :)


 dai tuoi.
 
che problemi hai con Napoli? In Campania sono nati personaggi del calibro di 
Tullio de Mauro, tanto per dirne uno...ma che te lo dico a fa....


 in porto (RIMINI docet )
 
Ma quello č intestato ad una societą mica ad una persona fisica!
 
bye,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 mila) di pensione al mese.
 
Ciampi percepisce circa 750 mila euro di pensione all'anno. Ma non č il 
solo. Abbiamo in Italia manager come Profumo che, per ogni azienda che 
riescono a distruggere, percepiscono buonuscite da svariati milioni di euro.


 licenzieranno anche gli statali, se non te ne sei accorto
 
Ne samo accorti tutti. - E allora, vogliamo fare il
pianto greco.?  Non so...

 euro.
 
Ah, ecco perché lo volevano mettere all'istruzione.
Oggi ho visto un cartello al tg2 dove spiegavano la patrimoniale.
Un patrimonio di 2 milioni di euro pagherebbe intorno ai 2.000 Euro.
E con quello dovrebbero risolvere i guai finanziari dell'Italia?
Quanti patrimoni da 2 milioni di Euro ci vogliono per coprire 2.000 miliardi 
di Euro di debiti?
Il conto è veloce da fare, ci vogliono un miliardo di patrimoni.
Mi sa che da qualche parte c'è la fregatura.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ec03352$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

se permetti, io che ho due figli da manetenere mi preoccupo. Problemi?


"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4ec036d0$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

-------------------------------------------------------------------------
 
Tullio de Mauro è uno a cui né tu né io potremmo nemmeno pulire il culo



Confermo. Mi riservo di pulirlo a Rubbia, se necessario
 
 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4ec03804$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

---------------------------------------------------------------------------
 
e be', avevo intuito giusto allora. Siccome è professore emerito di qualcosa 
che non ha a che fare con chimica o fisica, è una merda, giusto?


 ormai avere la casa di proprietà.
 
Ovviamente *deve* percepirla anche la moglie, *deve* avere la casa di 
proprietà.
Ma ragioni per stereotipi?
Hai idea di quanta gente (maschio, femmina, è indifferente) ci sia che 
sostiene da sola il peso di una famiglia? E quanti non hanno mai potuto 
nemmeno sognare di acquistare una casa, nemmeno con il mutuo?
 

 euro.
 
E' una delle tante cose che in Italia vanno esattamente al contrario di
come sarebbe logico che andassero, a volte mi trovo a pensare che questa
è proprio una caratteristica nazionale..
 
saluti,



no. No, io rispondevo solo a tono in un senso diverso (che 
non hai intuito). Come professore non lo giudicherei mai 
trascendendo totalmente quel che posso giudicare io.
Ma siccome lo incensavi in senso ampio, in generale, io mi 
ricordavo invece di quanto fu mediocre come politico, come 
Ministro (meno peggio di altri, posso arrivare a dire 
questo, non scadente come Moratti, Fioroni, Gelmini).
Ma è stato anche perché non aveva le spalle coperte e non 
poteva strafare.
Per quello non mi entusiasma granché.
ciao
Soviet
 
 
 

 nemmeno sognare di acquistare una casa, nemmeno con il mutuo?
 
Ragiono per stereotipi? ma se ho portato una mezza dozzina di esempi di 
persone che conosco!
Mi chiedi se ho idea di quanta gente et cetera? certo, li conosco. Ma c'� un 
problema: io ritengo che nella societ� odierna la donna debba assolutamente 
lavorare. Non pu� pi� esistere un nucleo famigliare in cui la donna stia a 
casa. E' impensabile. Se si fatica con due stipendi, figuriamoci con un 
unico stipendio. Aggiungo che la pensione deve essere considerata ad 
personam. Se uno ha da mantenere moglie e figli che non lavorano, non per 
questo ha il diritto di percepire cifre che non percepisco io che lavoro e 
che nemmeno so se la vedr� la pensione.


"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4ec03b3a$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

--------------------------------------------------------------------------
 
ma io nemmeno pensavo al suo incarico politico


 è proprio una caratteristica nazionale..
 
ma guarda che accade anche nella scuola. Ho colleghi che non fanno mai la 
sorveglianza, altri che permettono agli alunni di portare le verifiche a 
casa. Quando poi dici loro : << guarda che tu devi fare il turno di 
sorveglianza; guarda che gli alunni non possono portarsi le verifiche a casa 
 >> ti dicono << non rompere i coglioni >>. Un mio vecchio parente, ora 
deceduto, dopo aver lavorato per 40 anni in Germania, è tornato in Italia. 
Era semplicemente schifato dal modo di ragionare e di vivere degli italiani.


 paga. Se mi va bene prenderò sui 1100.
 
Sei già fortunato. Se tagliano gli stipendi, la mia busta paga scenderà 
da 1200 a 1000 o forse 900, e siccome l'età pensionabile non è lontana 
(a questo punto spero che la portino a 70 ani o più...), il 60% della 
mia ultima busta paga sarà molto meno di quanto dici...
 
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 insegnanti italiani.
 
Ambrosia e nettare non si trovano più?


 E' impensabile.
 
Informati su quante sono le persone (uomini o donne che siano) che, pur 
cercandolo, non trovano un lavoro. Ancora il tuo stereotipo: se una 
donna (o un uomo) non lavora, è perchè non vuole.
Non mi aspetterei certe sparate da uno, che, per quel che ho capito, è 
sotto i quarant'anni!
 

Tu vivi al di fuori della realtà. Io insegno e prendo 1800 euro di 
stipendio con assegni familiari compresi. Sono l'unico a lavorare in 
famiglia. Con questo "stipendio d'oro" riesco a malapena ad arrivare a 
fine mese, dovendo pagare tra l'altro anche l'affitto della casa. E 
secondo te dovrei riuscire a comprarmi anche una casa ? Conosci i prezzi 
delle case a Napoli ?
E se ora non riesco ad arrivare alla fine del mese, con meno di 1300 euro 
di pensione devo chiedere l'elemosina. Invece di parlare a vanvera, 
collega prima il cervello al resto del corpo.

 mi va bene prenderò sui 1100. Per me 1700 di pensione sono una ENORMITA',
 
Per parecchia gente, me compreso, sono meno del 60% della busta paga.
E non parlo di amministratori delegati di grandi industrie. Pensioni
"d'oro" sono quelle che uno non si è pagato. Se uno è riuscito a
guadagnare discretamente bene, ha sempre lavorato in regola ed ha
maturato 2.000 Euro di pensione non capisco perchè non li dovrebbe
prendere. Si rischia solo di incentivare il nero.
 
M.


Ci sono cicale, formiche ed anche fuchi. Purtroppo quelli umani hanno la 
stessa speranza di vita.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ec0d1e3$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

Punto primo se ti rivolgi a me lo fai con rispetto, altrimenti ti mando a 
fare in culo senza nemmeno passare dal via. Chiaro il concetto?
Detto questo, ritorniamo al punto centrale del post, che è il seguente: un 
dipendente statale che cifra deve percepire quale pensione ? la pensione 
deve servire per lui o per lui e per la moglie, i figli ed eventali nipoti ? 
io ritengo che un lavoratore che percepisce la pensione ( parlo di 
lavoratore, non di coppia, lo capisci? non sta scritto da nessuna parte che 
il pensionato abbia una moglie, e non sta scritto da nessuna parte che un 
pensionato abbia una moglie che per di più non lavora, ok? ) debba ricevere 
una cifra che sia inferiore all'ultima busta paga ( perchè cessa il servizio 
e quindi non rende più alcun servizio alla società ) ma che ovviamente gli 
permetta ( *gli*, a lui, non ad altre quindici persone che può avere a suo 
carico ) di vivere dignitosamente. Ora, se uno ha sale in zucca, *appena* 
inizia a lavorare accende il suo bel mutuo, come fanno miliardi di persone a 
questo mondo, e fino a che arriva a 65 anni, il mutuo lo ha pagato. E' 
chiaro che se uno che percepisce, che so, 1500 euro al mese, vive a milano, 
prenderà un appartamento che è un terzo di quello che può permettersi chi 
vive a Cantoniera della presolana. Ognuno deve fare il passo lungo quanto è 
lunga la gamba.  Ti faccio il mio esempio: io amo Roma, eppure so che non 
potrò mai viverci perchè i prezzi delle case sono inavvicinabili. Mi segui? 
un mio collega, conosciuto alcuni anni fa, e che aveva come me la passione 
per la capitale, a luglio si è trasferito a Roma ed ora paga il doppio di 
affitto rispetto a quello che pagava a Pavia. Nessuno lo ha obbligato ad 
andare a Roma e nessuno lo obbliga a rimanerci. Se decide di rimanerci ( 
considera che prende 1500 ) molto probabilmente acquisterà un casa che sarà 
la metà di quella che poteva permettersi a Pavia. Cosa voglio dire con tutto 
questo? che siamo adulti, ossia responsabili e quindi paghiamo per le scelte 
che facciamo. Un mio amico doveva sposarsi a luglio; è stato messo in 
cassaintegrazione a Maggio. *NON* si è più sposato, perchè ha paura di non 
farcela, visto che la fidanzata ancora deve laurearsi. Capisci cosa intendo? 
una famiglia che abita vicino casa mia ha la bellezza di 6 ( dico sei 
figli ). Se ci parli si lamentano perchè non arrivano a fine mese. Premesso 
che io adoro i bimbi, a me viene spontaneo dire: chi vi ha ordinato di fare 
un figlio dietro l'altro? il medico? no, non credo. Adesso ballate.
