Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Cosa c'è di bello nei fumetti giapponesi?

Cosa ci trovate di bello nei Manga?
E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?

E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
Eh ? 
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|      Mailto ---> "
rac...@racine.ra.it
"      |    1997  From Faenza    |   |
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E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
Questo non ha senso secondo me... non per niente nel 99% dei casi esce
il cartone SOLO se il fumetto ha successo, quindi direi che sono i
cartoni che tentano di assomigliare ai fumetti, non vice-versa.
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| CS25 : gestore della prima pagina su Inuyaksa in italiano!         |
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http://www.ipsnet.it/netpages/room666/
                      |
|        gestore della + grande pagina su Ranma in italiano!         |
|        
http://151.99.132.62/cs25/
                                  |
|        comandante delle Brigate Takahashi sezione Centro!          |
|        
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5651/index.htm
        |
|        gestore dell'unica pagina dedicata a Shampoo!               |
|        
http://www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
               |
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Arghh !!!!
quello che dici e' completamente fuori strada, ora ti spiego!
I manga sono i fumetti in giappone ! (manga s usa in Jappo al posto
della nostra parola "fumetto")
Praticamente tutti (tranne poche eccezzini) i cartoni animati
giapponesi sono la trasposizione animata di un fumetto che ha avuto
molto successo !!!! Ecco perche' tu li vedi simili!
Ma sarebbe come dire che il Nome della Rosa e' un libro strano perche'
assomiglia al film e invece e' proprio il contrario !!!!!
Perche' leggere manga?
Una premessa, forse tu non lo sai, ma, e se leggerai manga te ne
accorgerai, gran parte del fumetto mondiale attinge dai manga a piene
mani ispirazione e , a volta, anche disegni interi!
NN in Ialia ne e' un esempio, intere storie, personaggi, sceneggiature
o tavole addirittura identiche, solo che gran parte dei lettori non lo
sa (anche se questo non vuol dire necessariamente che NN non sia bello
- io lo leggo)
I manga sono disegnati benissimo (molti) , prvengono da un mercato di
fumetti praticamente immenso e quindi molto piu' attivo e produttivo!
Storie affascinanti, ben fatte, e sopratutto ORIGINALI!
(ti sfido a trovare qualcosa di originale nel panorama europeo o
americano)
E' un mndo a cui si fa fatica ad accostarsi, in una civilta' come la
nostra piena di pregiudizzi e luoghi comuni sul mondo orientale, che
in realta' non conosciamo!
Ma, una volta letti (le testete giuste ovviamente) ti conquisteranno!
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
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     HOME PAGE        
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))

E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
Forse sono i cartoni che si avvicinano ai fumetti in quanto gran parte
dei cartoni sono tratti da fumetti! Inoltre cosa vuol dire si
avvicinano ai cartoni? in che senso? non riesco a capire...
bye
Yakumo

in realta' non conosciamo!
Qui ora parli benissimo, ma prima hai razzolato male, dimostrando nei
confronti del fumetto occidentale la stessa aderenza a pregiudizi e
luoghi comuni che molti hanno nei confronti del fumetto orientale...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove NOSPAM from email address to write me.)
(per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete NOSPAM)

prossimamente uscira' in edicola una serie dall' inizio?
Allora, di completo c'e' Black Jack di Osamu Tezuka, edito dalla
Dynamic Italia, un vero e proprio pezzo di storia del manga. Se dopo
aver letto tale volume, pensi ancora che i manga non siano degni di
nota...
Oppure mi sento di consigliarti il mitico "UruseiYatsura" alias
"Lamu'", cominciato da 2 mesi, edito da Star Comics. 
Resto del parere pero' che dovresti leggere VGA e Ranma... sono +
lunghi da reperire (il primo e' stato pubblicato dal 93 in 17 volumi,
mentre il secondo e' un quindicinale che conta oramai 16 uscite.


confronti del fumetto occidentale la stessa aderenza a pregiudizi e
Ti diro', sono un lettore convertito... cresciuto a colpi di Walt
Disney. Nel panorama americano proprio non ci faccio conto, una
tristezza. Di quello europeo non discuto, in quanto non sono ferrato
^_^


E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
E' giusto definire questo messaggio come una flame? Boh?!  :\
Riprova e controlla... rirproponi l'argomento in modo diverso e,
soprattutto, dicci cosa non piace a _te_ dei manga. Questo e' il modo
giusto di iniziare un discorso. Poi le risposte vengono da sole.
Ciao.
-- 
   ___   ______________________________    
    \\   //                           /|\       a.k.a.
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime/Manga Fan   
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  Maison Ikkoku otaku
      <_>_____________________________\|/  Heavy Metal dipendente 
     *Fidanzato con la sua dolcissima Ai*

ti rispondi da solo.
Il problema e' che non riesco a trovarne uno completo, solo puntate
sparse. Potresti dirmi dove posso reperire un manga completo, oppure se
prossimamente uscira' in edicola una serie dall' inizio?
Grazie,
*
Please notice! My e-mail address has changed recently!
*
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|   Christian Prinoth    |
|    
cpri...@tin.it
     |
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 luoghi comuni che molti hanno nei confronti del fumetto orientale...
Non ho mai nascosto di amare poco il fumetto americano, ma penso di
non essere cosi' pregiudziale come ti mi dipingi!
Seguo sempre con attenzione tutte el nuove uscite che mi capitano
sotto gli occhi, e non compro certo solo manga, anche se sono la
maggior parte ... quella che volevo dare io era una visione attuale
del panorama fumettistico in genere, certo forse un po' di arte, me
non del tutto infondata ...


su (mi pare) Nathan Never...
Nathan Never non fa testo: ci sono cose copiate persino da "I 3
moschettieri", dai supereroi Marvel, da film degli anni 40. Se dovessi
basarmi su Nathan Never potrei dire che tutti i i fumetti di
fantascienza copiano dai Fantastici 4 di Kirby.
A parte questo caso penoso, in realta' si va a periodi: il relativo
successo commerciale dei Manga (soprattutto negli USA: noi andiamo a
rimorchio...) ha fatto si' che certi stilemi fossero adottati da un
sacco di autori in tutto il mondo. Ma non piu' di 20 anni fa era il
fumetto giapponese a ispirarsi a quello occidentale (Tezuka era un
grande fan di Jack Kirby, e si vede, specialmente nelle sue prime
opere...)
Sai che il grande successo di Otomo in Giappone si crede sia dovuto
alla sua capacita' di adottare tecniche "occidentali" (e quindi
esotiche)? 
Sai che che il "movimento di camera sfumato" (o come cavolo si
chiama), cioe' lo sfumare parti del disegno per dare l'idea di un
immagine fotografica mossa o della persistenza della luce su uno
schermo TV, usatissimo oggi in Giappone (anche da Otomo) e' stato
usato per la prima volta da Gene Colan  su "Daredevil"?
Fai una prova tu stesso: leggiti "Nausicaa" dopo aver letto "Arzack"
di Moebius.
Il problema e' che, mentre gli autori normalmente non si fanno
problemi ad ammettere di essersi ispirati a opere di altri paesi (e
cosi' Miller cita "Lone Wolf and Cub", e allo stesso tempo Otomo cita
Miller...) i fans stendono steccati, si chiudono e si perdono un sacco
di cose interessanti. Con il rischio di meravigliarsi per l'invenzione
dell'acqua calda...
Mi ricordo ancora la faccia di un appassionato di Manga (e non era
nemmeno dei piu' chiusi) quando gli fecero vedere di fronte a me un
disegno di Moebius: scandalizzato disse "ma questo copia Myazaki!!!"
Poi gli hanno fatto gentilmente notare che quando Moebius fece quel
disegno Myazaki aveva ancora i calzoni corti...  :-)
Io non riesco veramente a capire: vi lamentate che chi non li conosce
dice che i manga "sono tutti uguali", e poi siete i primi a dire che
"i fumetti sono tutti uguali"?  Cosi' non siete molto convincenti...


Lo so, ma spero ddi essermi gia' chiarito su questo!
OK! Amici come prima!  :-)


nota...
Di cosa tratta? A me piace particolarmente il genere
fantascienza-fantasy con tutte le varianti (postapocalittico etc.).
Che titoli mi consigli?
Conosci anche qualche libreria specializzata a Milano?
Ciao,



Visto che in questo thread si parla anche di fumetti americani dico la
mia, io sono dell'idea che abbandonare il mercato dei supereroi, non
sia la giusta soluzione alla crisi di questo tipo di fumetto, quando
si pensa al fumetto americano bene o male viene  in mente questo
genere di personaggi è un modo di pensare così consolidato che sarebbe
controproducente cambiarlo, io seguo questo tipo di fumetti da circa
10 anni leggendo materiale DC e Marvel (niente Image), e ho assistito
ad un graduale declino della qualità delle storie, per intenderci,
quando io leggo un fumetto di supereroi, non mi interessa vedere un
paio di idioti vestiti in calzamaglia che si prendono a pugni, per
fare questo basta sedersi davanti alla TV, il segreto per ristabilire
il fumetto americano (IMHO) è puntare sulla qualità delle
sceneggiature, sono moltissimi gli scrittori che hanno creato storie
stupende per le testate dei supereroi(Chris Claremont, Louise
Simonson, molti altri americani, e altri ancora inglesi), oggi, a mio
avviso i fumetti americami puntano (o puntavano prima di questa
crisi), sulla quantità, sul lato commerciale, con un chiaro declino
della qualità dei singoli fumetti, ed è per questo che io (e tanti
altri) ho smesso di comprare molte testate che un tempo apprezzavo, e
che sono passato ai fumetti della Vertigo, che si avvicinano molto +
al mio ideale di fumetto, fumetti come Sandman e Preacher sono
autentici capolavori del genere fumettistico americano, Ma anche
Batman (le leggende prima di tutto) spesso ci delizia con storie
stupende, e che ti permettono una volta tanto di pensare, per non
parlare degli X-Men (non i pupazzetti di adesso, quelli di qualche
anno fa), o anche moltissime testate DC, che non sono state pubblicate
in Italia, ma che chi segue il mercato americano ha potuto apprezzare.
E' questa la mia opinine (spero che qualcuno la condivida :), io non
leggo un fumetto  solo per i disegni o per i bei colori, ma
soprattutto per la storia, per quello che racconta, esattamente come i
libri, se poi i disegni sono belli, tanto meglio.
Ciao
Matteo

"i fumetti sono tutti uguali"?  Cosi' non siete molto convincenti...
Questa me la spieghi, veroooo? "I fumetti sono tutti uguali" intedo,
da dove esce fuori?


 giapponese di quelli che leggono DyD o LLedd etc.
Mmmm, ne dybito, piuttosto se si mette a leggere manga e rivede le
stesse scene con una data di pubblicazione anteriore ne rimarra' prima
stupito e poi deluso!


 sebbene all'inzizio abbiano peccato di umilta'...
Mmmmm, e poi? Sappiamo benissimo che la SC pubblica la Takahashi
perche' vende tanto e non perche' scrive bene ...  effettivamente
Moreno R. ha ragione su una cosa: i luoghi comuni sui manga vengono
continuamente rafforzati dagli editori stessi che li rimarcano spesso,
sopratutto in occasione delle nuove uscite! .... speriamo che il
ritorno di una "concorrenza" sul mercato dei manga riporti la
professionalita' e amore dei fumetti, ora quasi scomparsi in casa
Kappa ... omho!


da dove esce fuori?
Non hai mai sentito in questa area un appassionato di Manga lamentarsi
dei pregiudizi che ci sono su di questi, per poi subito dopo sparare
cose tipo "Non mi piacciono i fumetti Bonelli: ho gia' provato Dylan
Dog" o "Non mi piacciono i fumetti americani perche' non amo i
supereroi"? 
---
Scusate, ma mi stacco dal thread per una settimana (vacanze...)
Se qualcuno vuole rispondere ad uno dei miei messaggi, mi mandi una
copia della risposta via e-mail.


Ciao,
mi sono gia' fatto vivo definendomi "bonelliano", cosa che non sembra 
sia ritenuta titolo di merito...  :-)
Io non ho esperienza di manga (anche se adesso cercher=F2 di correggere 
la mancanza), ma da quanto vedo sul NG sembra che l'opinione 
prevalente su Natan Never sia che si tratti di un fumetto 
sostanzialmente frutto di scopiazzature a destra e a manca, e 
specialmente dal fumetto giapponese.
Io personalmente apprezzo molto la serie di NN, in cui gli autori 
stanno delineando una storia di ampio respiro, un po' slegata dalla 
cadenza mensile, insomma pi=F9 a puntate che a episodi, e forse anche 
in questo ricalca un po' la struttura dei manga (se me ne sono fatto 
un'idea giusta). Queste copiature, non potrebbere essere ritenute 
"citazioni" (tenuto conto del fatto che nelle note introduttive agli 
albi si cita spesso il fumetto giapponese come fonte di ispirazione)? 
E un amante dei manga non dovrebbe essere contento che una testata 
italiana di buon successo come NN evidenzi cos=EC apertamente la loro 
influenza? Forse un lettore affezionato al formato italiano che passa 
per NN ha pi=F9 probabilit=E0 di interessarsi poi anche al mondo 
giapponese di quelli che leggono DyD o LLedd etc.
Ciao a tutti
Igor Benetazzo
Padova - Italy    
bene...@iol.it

Tantissime grazie per i consigli. Ora corro in fumetteria!
Ciao


Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
Condivido... anche in europa e in USA esistono bellissimi e
originalissimi fumetti. 
Byez
-- Signature Under Construction --

lunghi da reperire 
Lunghi relativamente, come sempre basta rivolgersi a qualche libreria
specializzata o richiederli direttamente alla Star Comics, arrivano
entro 2 settimane circa...
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
go...@freenet.hut.fi
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Membro delle Brigate Takahashi - Sezione Nord Est
---------------------------------------------------------------
Membro del DragonBall Italian Fans Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del KAME-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
---------------------------------------------------------------

Mah ....
Beh, se vuoi ti presto Bone. In quanto a originalita' e' un passo
davanti a tutti ^_^
 
Fine. Spero di non avere *deviato* troppo la discussione e di avere
aggiunto qualche spunto degno di nota. In caso contrario...beh mi
scuso per avervi fatto perdere tempo ^_^;
Ciao!
mattia
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*
********************************
Number 2 fan of Rough and Mitsuru Adachi
Number 1 fan of Nadia (amore mio...)
Number XX Fan of Ranma 1/2
Number 1 fan of Aragorn
Number 2 fan of RAT MAN
**********************************

 i Manga) alle scelte ed alle traduzioni degli editori italiani...
Bisognerebbe imparare il giapponese ! ^__________^ 


giapponese di quelli che leggono DyD o LLedd etc.
Non ci credo neanche se lo vedo con i miei occhi 8-)


Conosci anche qualche libreria specializzata a Milano?
No, in quanto abito MOOOOLTO lontano da li'.


i Manga) alle scelte ed alle traduzioni degli editori italiani...
Boh, io parlo di Ranma : ho i volumi originali, farciti di script
tradotti da esimi tizi che hanno mantenuto al 100% il significato
letterale. Onestamente non e' poi un scempio il lavoro dei traduttori,
sebbene all'inzizio abbiano peccato di umilta'...
Bye


 E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
Ma ne hai mai letto uno??????

 "i fumetti sono tutti uguali"?  Cosi' non siete molto convincenti...
Purtroppo lo noto anche io (e forse un pochino, MA POCHINO, lo faccio
anche io ^_____^ )


perche' vende tanto e non perche' scrive bene ... 
E allora? L'importante e' che noi ci possiamo godere i capolavori di
tale autrice, quindi direi di evitare sfoghi ed inutili piagnistei. 


commerciali! 
Dunque, a parte il fatto che OGNI fumetto che esce in qualsiasi paese
e' commerciale, devo dire che tra i sopracitati VGA e' forse quello
che lo e' meno di tutti. Almeno, chi e' riuscito a comprendere
quell'uragano di sentimenti, veramente capace di far
sognare-ridere-piangere, puo' giudicarlo.


 rivelare nessun titolo, ma posso dirti che tra un po' (*non* a brevissimo
daiii, sputa l'osso: non lo diciamo con nessuno.... ;)
ciao,
LOBO.
[
mor...@racine.ra.it
]

 
[cut..cut]
Va beh, non spaliamo adesso,
come fai a confrontare Arale con Sandman? 
ciao,
LOBO.
[
mor...@racine.ra.it
]

 assolutamente NON commerciali.
Ah ah! Ma allora pubblicate Adachi! :-)


 commerciali!
EHeheh, infatti io consiglierei di piu' Nausicaa e Appleseed :-)
Comunque e' vero, am sono molto piu' validi di altre testate! In ogni
caso e' vero, nessuno pubblica solo per piacere personale ... i
dindini contano sempre :-)


copia della risposta via e-mail.
Gia' fatto.


 originalissimi fumetti. 
 
Uffi, tutti che se la prendono con me!
Mi sono gia' spiegato, leggetevi i post! :-ppppp
EHEH :-)


Ah ah! Ma allora pubblicate Adachi! :-)
Ora non esagerare...
Qui Adachi piace a TUTTI, ma ora come ora e` del tutto fuori discussione.
Sta' pure tranquillo che, se e quando ci sara` la possibilita`, noi di
Animania romperemo *pesantemente* le scatole perche` lo pubblichino (ma non
ce ne sara` bisogno, sono fissati anche loro :-).
                                CLAUDIO
FAN di:                                                   ANTIFAN di:
Tezuka                                                    Katsura
Adachi                                                    Kakka boyz
Nausicaa                                                  AVM
Maison Ikkoku                                             Crostina davena
Nadia                                                     Shojo manga
Evangelion                                                Vanzina
Sorelle Puma B-9                                          Bill Gates
Le lasagne di mia mamma :-)                               

t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) writes:
   > Mi avete incuriosito. Ammetto di non conoscere Moebius, se non per una
   > storia di Silver Surfer, e quindi chiedo consiglio. Cosa potrei
   > comprare a basso prezzo? 
 
   Anche io!
   Si trova Arzak?
La Alessandro Distribuzioni ha in catalogo Arzak e Il garage ermetico,
entrambi capolavori (20 o 25 l'uno).  Ha anche altra roba di Moebius,
comunque. 

 persone coinvolte e' nettamente maggiore.
La differenza principale sta secondo me nei volumi di vendita...
In Giappone c'e` una rivista, "Shonen Sunday" che vendeva (all'apice
del successo, oggi non so come sia messa) 6 milioni e mezzo di copie
_ALLA_SETTIMANA_. Con almeno ventina di episodi di serie diverse.
E il resto del mercato aveva proporzioni analoghe...
Quando questo succedera` in qualsiasi altro paese del mondo, allora
ci sara` la stessa prolificita` di autori. Insomma, e` una questione di
numeri... Il fatto e` che spesso noi (almeno io) concepisco
"fumetto d'autore" = "fumetto che piace a pochi"
Molti autori giapponesi riescono a conciliare, grazie alle dimensioni del
mercato, le esigenze qualitative e i volumi di vendita.
E non sto pensando solo a Tezuka e Miyazaki, ma anche ad autori come
Manabe (da noi e` arrivato il suo "outlanders") o Terasawa ("Takeru",
"Goku Midnight Eye", "Cobra").
Ma la mia prospettiva e` probabilmente distorta, visto che sono un
appassionato di manga mentre mal sopporto il 99% delle produzioni americane (e
nell' 1% che sopporto ci sono cose come Ninja High School , Gold Diggers 
o altre produzioni Antartic Press)
-- 
                                        Francesco "Kinkie" Chemolli
     e-mail:  
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it
     WWW:     
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/

Qui Adachi piace a TUTTI, ma ora come ora e` del tutto fuori discussione.
                    ^^^^^
Prego??? :-O
Beh comunque almeno 2 titoli li so: il manga di Goldrake e Mao Dante!
Dico giusto? ;)


che lo e' meno di tutti. Almeno, chi e' riuscito a comprendere
Non e' vero... VGAi e' un fumetto decisamente commerciale, basta che
guardi come e' stato tirato avanti perche' vendeva bene. In origine la
storia si sarebbe dovuta fermare alla scala di cristallo, come negli
OAV.
Non metto in dubbio che sia un bellissimo manga pieno di sentimenti e
con una bella storia (non per niente NON e' di Katsura... :> ), pero'
non lo ritengo meno commerciale di molti altri...


EHEH :-)
Non e' vero! Tu sei il solito mangofilo con i paraocchi che crede che
al mondo esista solo DB! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
TIE'! (Tm by Kon)


 comunque. 
Grazie mille! Gli faro' un "ordinino" :-)
Ma "il Garage Ermetico" di cosa parla?
Byez! e grazie!


 TIE'! (Tm by Kon)
BWAHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!!
Mai stata una battuta piu' assurda e fuori luogo !!!!
Questodillo a Son Gohan *grin* ... a casa mia DB non e' MAI entrato
!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP (una "P" in piu' .. ehheheh)
Byez!


ce ne sara` bisogno, sono fissati anche loro :-).
Bravi! Oh, Adachi e' un grande, quindi non vedo l'ora di sbobbarmi altre
sue opere. Certo che pero' sei un maledetto, eh?  ^_______^
Ti metti a dire che ci sono dei bei progetti in cantiere e non aggiungi
altro... vuoi farci morire di curiosita, eh?  -_____^
Ciao!
-- 
   ___   ______________________________    
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     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime/Manga Fan   
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  Maison Ikkoku otaku
      <_>_____________________________\|/  Heavy Metal dipendente 
     *Fidanzato con la sua dolcissima Ai*

Mi sono gia' spiegato, leggetevi i post! :-ppppp
Se qualcuno fosse stato piu' chiaro..... :PPPPP


sognare-ridere-piangere, puo' giudicarlo.
Secondo me non e' per nulla vero che OGNI fumetto e' commerciale.
Non so se conosci Psycho pathia sexualis, ma questo e' tutto tranne
che un fumetto commerciale. Spostandoci negli USA ti posso citare
Understanding comics di Scott McCloud, meta' dei prodotti vertigo, la
storia del topo cattivo e, forse, anche Concrete.
Cmq volendo posso andare avanti ancora un po'.
A parte questo, che e' cmq smentibile, io VGA l'ho comprato e letto.
Ritengo difficile NON capire l'uragano di sentimenti che tu citi.
VGA e' stato il primo fumetto che la mia ragazza e una sua amica hanno
letto e l'hanno capito al volo. Ho l'impressione che se gli passassi
Appleseed non avrei lo stesso risultato. ^________^
A prescindere dalla *grandezza* di VGA, questo e' e rimane un manga
COMMERCIALE. Puoi dirmi che fa piangere (e non mi diresti nulla di
nuovo vistoche anche io ho pianto ^_^), ma non spacciarmelo come opera
difficile.
IMO i manga *non commerciali* usciti da noi sono pochi: Nausicaa,
anche in virtu del formato, e' sicuramente in testa.
Seguono Akira, Appleseed (e in generale tutte le opere di Shirow,
autore molto *ostico* da sempre). Altri sul momento non me ne vengono.
Direi anche il bosco delle sirene, ma non avendolo mai visto non posso
esprimermi.
Ah, di non commerciale ci sono anche Zeta, World appartament horror e
molti altri: Questi NON sono commerciali perche' non venderebbero mai
^____________________________^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ciao.


come fai a confrontare Arale con Sandman? 
Per me hai ragione ma non nel senso che tu credi.
Ritengo il paragone improponibile perche' i 2 fumetti sono TROPPO
diversi.
Non ha senso confrontare una storia demenziale con una introspettiva;
Arale e' un fumetto solare, divertente, spensierato.
Sandman e' l'esatto contrario: cupo, triste, disperato!
Troppo diversi per essere paragonati IMHO.
Ciao


t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) writes:
   Grazie mille! Gli faro' un "ordinino" :-)
   Ma "il Garage Ermetico" di cosa parla?
Oddio!  E` difficile dire di "cosa parlano" i fumetti di Moebius di
quel periodo.  Storie fantastiche, con poco capo e poca coda,
ambientate in modi fantastici e mai visti, dove i personaggi fanno
cose spesso incomprensibili ma misteriosamente affascinanti e piene di
senso.  In Arzak, o ne Il garage ermetico, c'e` una presentazione dove
e` citata una breve frase di Moebius che e` il manifesto di quel suo
periodo artistico.  Dice piu` o meno (correzioni letterali ben
accette):
Basta con i fumetti che sono fatti come una casa, con una porta per
entrare e delle finestre per guardare fuori.  Noi vogliamo fare
fumetti a forma di elefante, o di uccello.
Comunque mi ricordo che il concetto era espresso meglio :-)

veramente colpito.
Ma che stai a di'??? Ti ci metti anche te adesso? VGAi NON e'
shojo!!!! ERETICO! :PP
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
serg...@mbox.vol.it
)


non lo ritengo meno commerciale di molti altri...
Non, come ti ripeto mi ha talmente toccato... l'unico shojo che mi ha
veramente colpito.
+--------------------------------------------------------------------+


molti altri: Questi NON sono commerciali perche' non venderebbero mai
No, non sono commerciali perche' fanno schifo IMHO


 Non mettermi in bocca cose che io non ho detto.
Non penso che Mattia lo volesse... comunque anche i sostengo l'idea
che VGAI sia abbastanza commerciale, la storia e' evidentemente
allungata dopo la scala di cristallo (come diceva Penny)!
Non dico che non mi sia piaciuto, anche per me e' stata un emozione
leggerlo!!!! ... cio' non vuol dire che , per forza, un bel manga
debba essere anche non-commerciale 
Anzi, in jappo abbiamo forse la negazione della classica suddivisione
del mercato dei fumetti, perche' anche gli autori difficili (come
Shirow o Miyazaki per esempio) vendono una montagna di copie e
scrivono + velocemente dei nostri bonnelliani ...


l'incomparabile Toriyama!! ;-))))
Spiacente, ma la Takahashi per quanto riguarda l'umorismo batte 1000 a
1 Toriyama. 


No, non sono commerciali perche' fanno schifo IMHO
Che poi era quello che dicevo io ^___^
Cmq aspetto curioso una TUA definizione di commerciale ^_^


debba essere anche non-commerciale 
Qui fate a gara a non capirmi. Ho detto che IMHO VGA e' meno
commerciale di altri fumetti, NON HO DETTO che NON e' commerciale.
Non me lo fate ripetere ancora, senno' divento commerciale pure io ;)


Cmq aspetto curioso una TUA definizione di commerciale ^_^
Io non do' definizioni a casaccio, dico solo che IMHO un fumetto mi e'
sembrato meno commerciale di altri. Sei tu che hai confuso
"commerciale" con "impegnato" quindi con "difficile".


veramente colpito.
Ma non ti piaceva anche MI? :PPPPP



E' prevista qualche serie in edicola?

veramente colpito.
A' CS... qui l'unico toccato sei te. :PPP    ^___________________^
Ma dai, VGAi uno shojo? Come MI? Non e' che ultimamente hai parlato con
Baricordi?  -___^
Indubbiamente ha diversi elementi che lo accomunano a queso tipo di storie,
ma i disegni sono molto diversi, come stile e come impatto grafico, ci sono
scene comiche che in un Shojo non si trovano.
Io direi che e' uno Shojo 1/2   :D


 Quelli jap ? Perche' quelli della Star sono 17 di vga e 3 di vgl
Scusa ma quando ho scritto questa cosa mi ero fatto della ROBBA FARLOCCA
^______^ !!
 
+-------------------------------------------+          
| Fan # (Random) di Shampoo                 |  
| Fan # (lim x->0  1/x) di Urusei Yatsura   |
| Fan # (too much!) di Modoka Ayukawa       |
| Fan # (Boh?) di Ukyo Kuonji               |
| Fan # (1) degli spaghetti alla carbonara! |
|         Membro dei BT (Baka Ti)           |                    
| Appassionato di anime ma, assolutamente   |    
|     incompetente in materia (grigia)      |           
+-------------------------------------------+  

Personalmente Lamu' rimane il + comico dei manga ^_^
Mah! "De gustibus"... IMHO Arale e CH a pari merito! ^_^


commerciale e' difficile.
Per me non e' vero, ma come hai detto bene tu "Er monno e' bello
perch'ade' vario!"


 da 17 volumetti
Non vorrei essere pignolo (o scassaca##0) ma 15 sono di Video Girl Ai e gli
ultimi 2 di Video Girl Len.
Ni-Hao ! ^_____^


ultimi 2 di Video Girl Len.
Quelli jap ? Perche' quelli della Star sono 17 di vga e 3 di vgl
|----------------------------------------------/-------------------------\---|
|      MM   MM        A        K     K         |   ^_^ I am M.A.K. ^_^   |   |
|      M M M M      A   A      K    K          |                         |   |
|      M  M  M     AAAAAAA     KKKKK           |    X-Com    Defender    |   |
|      M     M     A     A     K    K          |    T.U.C.C.  Founder    |   |
|      M     M  o  A     A  o  K     K  o      |    M.G.M.     Member    |   | 
|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\-------------------------/^^^|
|      Mailto ---> "
rac...@racine.ra.it
"      |    1997  From Faenza    |   |
|______________________________________________/_________________________\___|

"commerciale" con "impegnato" quindi con "difficile".
Beh, una definizione *a casaccio* potresti pure sprecarti a darla. :)
Poi che sia *a casaccio* e' contestabile. Io preferisco il termine
*personale*.
Infine io non ho confuso commerciale con impegnato/difficile.
Sostenevo, e lo faccio tutt'ora, che in generale un fumetto non
commerciale e' difficile.
Cercavo una definizione migliore, ma vedo che da te un aiuto in questo
caso non c'e' stato.
Nessuno la fuori ha una sua idea??


Baricordi?  -___^
Allora, dimmi una cosa : quale ingrediente prevale sugli altri? Shojo.
Allora come definirlo? Dico io, ma come fai a fare una distinzione
tanto netta? Questa volta credo che Baricordi, andando per
approssimazione, abbia dato una definizione abbasta azzeccata.


Ma non ti piaceva anche MI? :PPPPP
Cosa c'entra questo? Preferisco VGA a MI, ma adoro anche quest'ultimo.
Come ho gia' detto, i 3 manga migliori che io abbia mai letto sono
(nell'ordine)
Ranma 1/2
VGA
3x3 Occhi.
Amen ^_^


Divina mi fanno si' ridere, ma non cosi' tanto...(
Per me non capisci le battute :PPPPP
^____^


Beh comunque almeno 2 titoli li so: il manga di Goldrake e Mao Dante!
Gira e gira, la Dynamic e` sempre di Nagai. E` quantomeno ovvio che
pubblicheranno i suoi manga, prima o poi. Quando, non lo so.
                                CLAUDIO
FAN di:                                                   ANTIFAN di:
Tezuka                                                    Katsura
Adachi                                                    Kakka boyz
Nausicaa                                                  AVM
Maison Ikkoku                                             Crostina davena
Nadia                                                     Shojo manga
Evangelion                                                Vanzina
Sorelle Puma B-9                                          Bill Gates
Le lasagne di mia mamma :-)                               

Cosa c'entra questo? Preferisco VGA a MI, ma adoro anche quest'ultimo.
Guarda che era solo una battuta sulla questione MI=shojo!! Aniba! :)


Non vedo perche' dovrei sparare uno sfondone ^_^
Giusto per curiosita' cosa vuol dire sfondone? ^______^
Sai qui in rete si imparano tante parole nuove (un po' come figo del
32 che non avevo MAI sentito prima ^_____^)


approssimazione, abbia dato una definizione abbasta azzeccata.
No, mi dispiace, non sono per nulla d'accordo. 
Non te la sei presa per la battuta, vero?  ^__^


Guarda che era solo una battuta sulla questione MI=shojo!! Aniba! :)
Ma si ^_^


qualcosa che , chissa' perche', ha venduto molto.
Non sono d'accordo. Un prodotto commerciale ad esempio e' SM,
praticamente PIANIFICATO in modo da riscuotere successo. Il cocktail
formato da design accattivante, trama che strizza l'occhio agli
adolescenti... ti immagini se fosse stato concepito per un pubblico di
astrofisici, in quanto basato su teorie sulla fisica spazio....
ATTENZIONE : ho preso SM come esempio, ma ne esistono moltissimi.
Quindi non crediate che io abbia voluto sminuirlo, ho solo cercato un
esempio di grande richiamo.


anzi fare un fumetto di quel genere era un bel rischio.
Commerciale e' qualcosa fatto non in totale liberta', ma invece usando
accorgimenti atti a farlo vendere di piu'.
Ad esempio TUTTI i fumetti Bonelliani sono commerciali, perche' hanno
delle regole ben precise da seguire: numero di pagine, struttura della
tavola, rappresentazione di sesso e violenza limitata, ecc...
In effetti Sclavi, all'interno di queste regole, e' riuscito a creare
un ottimo fumetto, ma non per questo meno COMMERCIALE. Questo si
evidenzia anche col fatto che le storie che non scrive Sclavi sono
scritte (male) in Sclavi-style (altra regola-limitazione).
Ad esempio anche MOLTI fumetti supereroistici sono commerciali: le
eccezioni si contano sulle dita di una mano.
Invece un esempio di fumetto non commerciale (che, cioe', non deve
sottostare a nessuna regola) e' Ratman.
Ciao.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

Ma si ^_^
Guarda caso non l'avevi capita! :PP


e 3 ore di puntate qualsiasi di Maison ikkoku.
Per me hai qualche problema nella scelta dei parametri di paragone.
Confronta Arale con Lamu'.
Ti rendi conto che il confronto proposto da te e' sbagliato in
partenza? Fai cosi', confronta la comicita' di DBZ con quella di
Ranma... che equivale al paragone Maison Ikkoku <---> Arale.



\\________________________________________________________________________

secondo me, troverai qualche differenza nell umorismo.
Arale diverte perche' e' demenziale, questo e' sicuro, io non riesco a
voltare pagina senza farmi i venire i crampi alla faccia dal ridere. ^__^
Ma sono comicita' molto differenti, troppo forse. 
Ciao!


 sottostare a nessuna regola) e' Ratman.
Non sono daccordo con questa interpretazione. Tex, quando nacque, venne
creato nella massima libertà di contenuti e formato, ma era sempre un
fumetto commerciale.
Io credo che la corretta definizione di "commerciale" sia qualcosa
pensato per entrare a fare parte della cultura poplare. Ciò,
naturalmente, non significa sciatto o banale, ma pensato per essere
facilmente accessibile da tutti. Star Trek, per fare un esempio, è un
ottimo prodotto commerciale. Anche Guerre Stellari lo è, e così pure I
Predatori dell'Arca Perduta. La "commerciabilità" di questi prodotti,
però, non impedisce loro di essere dei capolavori nei loro rispettivi
generi.
La chiarezza e l'immediata accessibilità sono le vere condizioni,
secondo me, che limitano l'autore di un prodotto pensato per essere
commerciale. Si potrebbe aggiungere il rispetto di una morale
"comunemente riconosciuta", senza dubbio valida ma spesso ipocrita e
poco sincera ("bisogna" essere tolleranti, "bisogna" essere animalisti e
cosi' via...). Dylan Dog, quando è nato, era un prodotto molto meno
"commerciale" di quanto è ora. Tiziano Sclavi è stato molto libero nella
sua creazione rispetto agli autori di collane precedenti, e nei primi
numeri c'erano, per esempio, molto più sangue, molto più sesso e molto
più orrore di quanto se ne veda adesso. Questo perché al grande successo
popolare sono inevitabilmente seguite le "interrogazioni" di chi vedeva
nel contenuto violento dei fumetti la colpa di una serie di cose che
andavano dai sassi nel cavalcavia alle epidemie del virus ebola che
hanno colpito lo Zaire, e la testata è stata costretta,
progressivamente, a diventare un po' più "popolare".
E', comunque, una distinzione molto difficile da fare. Le opere teatrali
di Shakespeare erano un prodotto "commerciale". Shakespeare campava
componendole e interpretandole, ed esse erano rappresentate nei teatri
popolari, nelle piazze e nelle taverne. E le opere migliori del bardo
sono piene di battue argute, doppi sensi e intrecci amorosi
"telenovelistici" pensati poprio per la gente comune del Rinascimento
che, come noi, dopo una giornara di duro lavoro voleva vederle per
divertirsi...
Saluti!
Vincenzo Beretta

dalla tv non ti sembra un po' assurda? 
A me capita sempre. :P
 ***        FRENK
********    fan#1 Sailor Saturn
 ***        fan#1 Sakurambo
 ***  **    fan#1 Yawara
 ********   anti-fan#2 Godai
 ***   ***  
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/2699/frenk.htm
 ***   ***  
hot...@freenet.hut.fi
 ***   ***  
nip...@iperbole.bologna.it
GEDAM: per la rimozione degli ostacoli ideologici
MASSM: finche' non ne verro' buttato fuori a calci
 AMBA: al servizio di RebellinA

praticamente PIANIFICATO in modo da riscuotere successo.
C'e' differenza fra le 2 frasi?


dal solito, io lo trovo quasi angosciante.
Non vedo disegni angoscianti in Sailor Moon...

 E', comunque, una distinzione molto difficile da fare.
Sono d'accordo. Intendevo proprio dire che non esisite un necessario 
nesso tra la qualita' di un lavoro e la sua commercialita'. Continuo 
comunque a credere che la commercialita' possa anche non essere una 
qualita' intrinseca. 
Mi spiego. Sicuramente si puo' impostare un lavoro in 
modo che esso risulti chiaro, accessibile, in corrispondenza della 
morale comune, e che quindi possa prima di tutto vendere: se e' 
cosi', e' chiaro che l'autore resta imbrigliato e molto difficilmente 
ne risultera' un capolavoro. D'altra parte, si puo' anche produrre 
qualcosa in assoluta liberta', e magari anche qualcosa di 
eccezionale, e vedere che poi vende pure; d'altra parte se qualcosa 
e' veramente meritevole, il pubblico se ne dovrebbe accoregere. 
Un fumetto di questo tipo dovrebbe comunque, alla fine, essere 
ritenuto commerciale, no? A mio parere, se qualcosa ha successo e' 
"per definizione" commerciale, indipendentemente dalla sua qualita'. 
Se invece per commerciale si intende una qualit=E0 intriseca del 
fumetto, si deve anche accettare la possibilita' che qualcosa di 
totalmente commerciale risulti paradossalmente un flop commerciale 
(cioe' che non venda, magari perche' fa schifo), cosa secondo me un 
po' strana.
Per quanto riguarda Dylan, secondo me e' un esempio di commercialita' 
non voluta, almeno all'inizio. Sono d'accordo con te che poi, 
purtroppo, il successo ottenuto abbia provocato un effetto deleterio, 
con Sclavi che si autolimita e altri, tipo Chiaverotti, che cercano 
di imitarlo ma restando sempre entro l'ambito del "politically 
correct". E che questo succeda e' proprio un peccato.
Ciao
Igor Benetazzo
Padova - Italy    
bene...@iol.it

 senso di "commerciale": pensa e "B't X".
Ok, se questa e' la definizione comune di commerciale, va bene.
La mia opinione (ma ormai l'ho gia' ripetuto) andava nel senso che 
no si puo' slegare la commercialita' di un prodotto dal fatto che poi 
abbia effettivamente successo commerciale (come e' ad es. in ambito 
musicale: la musica cd commerciale puo' anche non piacere, ma e' 
quella che vende), ma comunque basta intendersi sulle parole. 
Del resto nessuno mi ha dato ragione :-(  per cui mi sa che devo fare 
autocritica!
Scusa l'ignoranza, ma cos'e  "B't X"?


 
Un opera e' commerciale quando i redattori di una casa editrice o
discografica dicono: "non abbiamo un fumetto per i ragazzi dai 10 ai   
14 anni, o un cantante per le ragazze 14-16" commissionano ad una
societa' di ricerche di mercato di scoprire cosa piace al target e poi
lo realizzano. Il 90% dei dischi, dei libri, e dei fumetti nei mercati
piu' sviluppati (usa e giappone) sono prodotti seguendo questa trafila
(in questo senso Dylan dog non e' commerciale perche' in Italia nessuno
fa questo tipo di investimenti, almeno nei fumetti).
Non e' commerciale qualsiasi opera che sia esclusivo frutto dell'idee di
un artista o di un gruppo di essi, indipendentemente dal succeso che ha
avuto.  
-- 
     un saluto da              LUCA NX
 FAN#1 di ROUGH (l'unico, il solo, BAKATTARE!)    
    nel suo cuore c'e' un posto speciale per                
    >'o'< CRISTINA, TOTORO, GON  E MOEMI>'o'<        

 riduttiva. Lo stesso per MI.
Nel caso delle commedie sentimentali che trattano piu' o meno gli stessi
temi e situazioni per entrambi i generi (shojo e shonen), penso sia
utile, come ho gia' scritto, guardare al sesso del protagonista che e'
poi lo stesso del lettore a cui idealmente il fumetto in modo che vi si
possa immedesimare. 


 
Quindi non sara' su animania?
e quale sara' il manga originale di cui si parla nell'editoriale
dell'ultimo numero? 
Immagino che sia inutile sperare nel Maestro.


 priori.
Beh, non intendevo dire esattamente "questione di culo"...
dicevo che il pubblico =E8 una entit=E0 astratta ed eterogenea, che pu=F2 
sia portare al successo fumetti ritenuti non commerciali, sia 
decretare il fiasco totale di fumetti magari scritti apposta per 
vendere, per cui =E8 difficile prevedere in anticipo quale sar=E0 il 
risultato.
Certo, un po' di culo ci vuole...  :-)
Comunque, vorrei aggiungere che evidentemente io sono partito da un 
idea di cosa volesse dire "commerciale" che non =E8 quella condivisa 
dalla generalit=E0 dei presenti, e chiarito cosa intendete capisco 
meglio i vostri discorsi sui vari threads.
ccia'


Immagino che sia inutile sperare nel Maestro.
ADACHI (rigorosamente tutto maiuscolo)? Mi spiace...


Immagino che sia inutile sperare nel Maestro.
Sara' goldrake. Almeno cosi' hanno detto a Lucca.
Il maestro chi sarebbe? Adachi?
Magari. Io pagherei oro per vedere qualcos'altro :)
Non per niente sono fan #2 :)


le scene SD e comiche.
Ecco. Messa in questi termini mi va bene. Possiamo anche farla una
distinzione (per come la penso io). E' che proprio non ci riesco a mettere
sullo stesso piano MI e SM. Ma non perche' il secondo non mi piaccia, solo
perche' li considero molto diversi.
Io infatti non ho mai considerato SM uno Shojo prorpio perche' vi sono
elementi che normalmente, negli stessi Shojo, non ci sono mai stati.
Mi sa che sto continuando a ripetere sempre le stesse cose  -__^;;;


Followappo un messaggio qualsiasi per dire brevemente la mia.
Secondo me c'e` una sola ed inequivocabile definizione per shojo manga: 
sono i manga pubblicati nelle riviste per ragazze. Fine.
Sailor Moon e` uno shojo.
Video girl Ai non e` uno shojo, cosi` come Maison Ikkoku (se non erro).
Che gli shojo abbiano delle caratteristiche grafiche e narrative in comune 
e` secondario: il punto chiave e` che sono pensati per un pubblico 
femminile. Chiaro che poi possono piacere anche ai maschi, cosi` come alle 
donne possono piacere gli shonen manga: e` proprio questo che spesso rende 
labile una distinzione se non si conosce la rivista su cui sono stati 
pubblicati.


non ha le caratteristiche dello shojo, assolutamente! 
No, scusa... lo so benissimo che non consideri MI uno Shojo. ^_^;
La mia frase voleva semplicemente sottolineare l'idea che ho sulla
questione:
Non considero Mi uno Shojo perche' pur essendo una serie sentimentale non
ha le caratteristiche peculiari del genere.
Come ho gia' detto non basta che ci sia del sentimento per poter dire che
un certo manga e' Shojo.


qualificati, ne aumenta le (scarse) possibilita' di pubblicazione future
 ^^^^^^^^^^^
Guarda, secondo me gia` il fatto di apprezzare le Sue opere e` qualificante
di per se`. In giro ci sono un sacco di soggettoni che se non vedono azione,
belle ragazze seminude (magari con tette stratosferiche) e cazzatelle varie
non sono contenti. La stessa gente che dice che i Suoi personaggi sono
inespressivi, solo perche` non tirano fuori occhioni a padella ogni mezza
tavola. Con queste basi, ci credo che in Italia i manga vengono considerati
come fumetti di serie B (quando va bene), pornografici e via dicendo...


Marco
Scusa Marco visto che sei stato il + preciso mi attacco al tuo
messaggio mi sembra strano che vi siate dimenticati di Intron Depot
(si scrive cosi?) mi risulta che questa raccolta di tavole e'
veramente notevole solo che ai tempi costava qualcosa come 80 carte ed
era quasi introvabile ora non credo che la situazione sia + rosea, cmq
se lo fosse fatemelo sapere magari mi decido!
Ciao,
Alessandro


Aspetta di vedere le puntate finali a cominciare da quella di sabato
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
*                                   *
- Alessandro "Blueman" Fiorino      -
*   
blu...@input.lognet.it
         *
-                                   -
* Fan n. 1 de "La famiglia Mezil"   *
- Fan n. 1 dell' affogato al caffe' -
* Antifan della Telecom             *
-                                   -    
* "No one I think is in my tree     *
-  I mean it must be high or low"   -
*                                   *
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

<HTML><BODY>
Mr. Orange wrote:&nbsp;
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>On 18 Apr 1997 00:46:34 +0200, 
mam...@wavenet.it
(Marco Amico) wrote:
<BR>
<BR><I>&gt;Masamune Shrow &egrave; un grande.</I>
<BR><I>&gt;Ha pubblicato:</I>
<BR><I>&gt;Dominion C-1/Conflitto (seguito di Dominion)</I>
<BR><I>&gt;Neuro Hard</I>
<BR><I>&gt;Pile up</I>
<BR><I>&gt;Gun Duncing</I>
<BR><I>&gt;Hide Hard</I>
<BR><I>&gt;Exon Depot</I>
<BR><I>&gt;Koaku Kidotai 2 (ghost in the shell 2)</I>
<BR><I>&gt;Io non conosco tutte le sue opere, comunque questo &egrave; l'elenco
(spero</I>
<BR><I>&gt;completo). In Italia penso che molte delle sue opere non le vedremo
mai.</I>
<BR><I>&gt;Marco</I>
<BR>
<BR>Scusa Marco visto che sei stato il + preciso mi attacco al tuo
<BR>messaggio mi sembra strano che vi siate dimenticati di Intron Depot
<BR>(si scrive cosi?) mi risulta che questa raccolta di tavole e'
<BR>veramente notevole solo che ai tempi costava qualcosa come 80 carte ed
<BR>era quasi introvabile ora non credo che la situazione sia + rosea, cmq
<BR>se lo fosse fatemelo sapere magari mi decido!
<BR>
<BR>Ciao,
<BR>
<BR>Alessandro
</BLOCKQUOTE>
&nbsp;Davanti a me, sopra il monitor, ho un poster 180x90 di
<BR>
<BR>Appleseed di Masamune Shirow
<BR>
<BR>Mi sembra che nella lista manchi *qualcosa* ...... azz ;-)
<BR>
<BR>Se qualcuno conosce siti, pagine o qualsiasi cosa nella rete su&nbsp;
<BR>M. Shirow, fatemelo sapere.
<BR>
<BR>Gianluca Sini
<BR>
mc1...@mclink.it
<BR>
</BODY>
</HTML>

Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Prova solo che la DIVINA e' capace anche di fare storie
constatazione del fatto che il DiVINO, in realta' beve un po' troppo.
: che non siano semplicemente umoristiche (chissa' perche'
: non hai proposto di fare il confronto con Lamu o con 
: Ranma 1/2), 
questa e' bella. Semplice e Umoristico non sono due parole che vanno bene 
insieme.
Fidatevi. E' difficile saper far ridere senza ricorrere alla tipica
"Situation Commedy":
Prendi N Personaggi che progrediscono caratterialmente come la trama delle
puntate di "ANCHE I RICCHI PIANGONO". Li fai impazzire tutti, donando 
loro delle abilita' (malus) casuali:
Uno che diventa Blu quando viene 
pronunciata la parola "Yamato"... una che ha una forza disumana ed e' 
spiritosa almeno quanto il "Tagliaerbe"... un energumeno senza cervello...
un protagonista strafico, bello, grosso, e che risulta sempre vincitore, 
dopo ardui sforzi (per la famosa legge di Shingo Tamai, secondo la quale 
una persona diventa piu' forte, proporzionalmente a quanto riesce a 
soffrire ).. un capellone spuntato fuori dal far west, con tanto di 
cavallo, pistole, e frusta, ombroso e maledetto......
una ragazza (d'aspetto bambinesco) di 20 anni, con una innocenza e una 
delicatezza agghiaccianti, praticamente la sorella del "Vendicatore Tossico".
POI li fai vivere in un contesto semi-familiare al contatto con le 
realta' di tutti i giorni. Con semi-familiare, intendo che tutti piu' o 
meno, abitano sotto lo stesso tetto per le ragioni piu' disparate, MA non 
sono parenti (permettendo quindi eventuali rapporti sentimentali). 
per quanto riguarda il mio confronto MI vs ARALE, 
era "palesemente forzato" dato che ovviamente,
il personaggio piu' riuscito della takahashi e' YOTSUYA. e basta. :)
Anche con il confronto LAMU' ARALE, 
la Takahashi ha nei suoi prodotti sempre quel 
'tutto fa brodo' che francamente mi da noia. Se uno vuol gustarsi una serie
fumata come la maggior parte degli episodi di Lamu', perche' si deve 
sorbire anche l'avanzamento di rapporti tra Ataru e Lamu' che va avanti
da una eternita', ad una velocita' agghiacciante ?.
Altro giro, altra corsa.
Prendiamo Ranma, ad esempio. Ogni tanto,diciamo ogni poco,ci sono quelli 
spunti di demenzialita' degni di nota. 
Ma quando inizia il classico tormentone del
"sono geloso ma non te lo voglio dire perche' non sei carina"... 
rollo a ripetizione. :(  BLEARGH!
Per non parlare del personaggio di Ranma in se' stesso... orrore degli 
orrori. Una complessita' di carattere degna di KING STAR (solo tu ci puoi 
salvar..)
Non voglio iniziare flames parlando del tratto dei due autori.
converrete con me, che negli inchiostri e nella impostazione della 
tavola, le differenze si fanno sentire... e parecchio.
Una cosa che poi adoro in TORIYAMA sono le citazioni al mondo dello 
spettacolo degli anni 70 ed ai vari mezzi dell' esercito, che 
deformazione a parte, conservano una ricerca di particolari veramente 
encomiabile
: mentre Toriyama se fa' qualcosa di 
: serio fa' schifo, vedi come si e' ridotto Dragonball.
Dragon ball e' finito quando Goku e' cresciuto.
e questo fa capire gia' tutto.
BACTERIAN RULEZ.
comunque adesso sapete come la penso io.
SEE YA    
(ho detto SEE YA  e NON Seiya)
            TATAKAE! Chorobot Semitai no Kurumada Desu Ka ?
    ovvero: Sotto quale ponte di Tokyo, Kurumada sta vendendo i lupini?

(ho detto SEE YA  e NON Seiya)
SAINT SEIYA
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Corri ragazzo laggiu', 
vola tra lampi di blu
Corri in aiuto di tutta la gente,
dell'umanitaaaaaaa'

Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: On 28 Apr 1997 09:52:00 GMT, 
bons...@cli.di.unipi.it
 (Andrea
: Bonsignori) wrote:
: Orpo ben 14 giorni dopo arriva la risposta... per la serie
: pensarci a fondo.
no, per la serie trovare un terminale libero in facolta'. :(
: >Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: >
: >: Prova solo che la DIVINA e' capace anche di fare storie
: >
: >constatazione del fatto che il DiVINO, in realta' beve un po' troppo.
: Personalmente dovendo scegliere tra il DiVINO della DIVINA e la
: COPROFAGIA di Toriyama, preverisco il vino....
Giusta scelta.
: >questa e' bella. Semplice e Umoristico non sono due parole che vanno bene 
: >insieme.
: Era semplicemente riferito al fatto che confrontavi l'opera piu' 
: umoristica di Toriyama con una di quelle meno umoristiche
: della Takahashi <Inchino>. (Perlomeno in confronto a Ranma 1/2
: o a Lamu')
lo spiegavo dopo che era un barbatrucco.
: >Fidatevi. E' difficile saper far ridere senza ricorrere alla tipica
: >"Situation Commedy":
: Non so perche' ma non mi pari la persona piu' affidabile da queste
: parti, quindi sorry ma non mi fido.
se ti e' di consolazione, lo stesso vale per me.
ma non vedo a cosa possa portare l'inasprimento di questa conversazione 
pubblica.
comunque, se ti puo' essere d'aiuto, e da un bel po' che scrivo testi
per fumetti con una trama sicuramente migliore di quella di Fatal Fury
(ci vuole poco :(  )
 
: .......[Deliri Teleromanzeschi snippati].........
: >per quanto riguarda il mio confronto MI vs ARALE, 
: >era "palesemente forzato" dato che ovviamente,
: >il personaggio piu' riuscito della takahashi e' YOTSUYA. e basta. :)
: Dici una cosa del genere e dovrei fidarmi delle tue opinioni ?
certo. mi pare ovvio. YOTSUYA e' un mito.
: >Anche con il confronto LAMU' ARALE, 
: >la Takahashi ha nei suoi prodotti sempre quel 
: >'tutto fa brodo' che francamente mi da noia. Se uno vuol gustarsi una serie
: Svariate milioni di persone invece sembrano aprezzarlo 
se mi permetti, io continuo ad usare il mio cervello.
Cio' non significa "chiudersi nelle proprie idee" ma 
"non accettare a priori le idee di massa"
: Una risposta potrebbe essere "Perche' a loro gli piace ?", 
questo e' un discorso lungo.
vediamo un po' se riesco a dire tutto in poche parole senza creare 
fraintendimenti....
Sembra che il genere 'Soap opera' (adesso non sto parlando di MI RANMA o 
LAMU') piaccia a gente molto indecisa e in preda ad una paralisi
scelta o forzata. Paralisi intesa come  quella descritta nei "Dubliners" di 
Joyce. se ho cannato l'autore scusatemi.
Ogni giorno si ripete uguale al precedente, senza novita' ne' troppi 
contatti attivi col mondo esterno (poco tempo per uscire, e quando uno lo 
fa, ripete le proprie azioni e pensieri in maniera SEMPRE UGUALE)
UNo spettacolo che va in onda tutti i giorni, quindi, gia' di suo incide 
nella abitudinarieta' del singolo individuo.
In una Soap Opera poi, si tende a usare protagonisti indecisi, poco 
risoluti e paralizzati (ma di indole buona) soprattutto per quanto riguarda
i legami affettivi.
Tanto per far pensare al fruitore "Beh, se l'ha convinta lui dopo 7 anni, 
allora e' normale."
Con questo NON voglio dire che chi guarda MI e' uno sfigato e per di piu'
paralizzato. NON SIA MAI. IO ADORO MI e HO OGNI PUNTATA ed anche il Last 
Movie ( e le colonne sonore appena trovero' un cd SM a prezzo conveniente)
dico solo che Spararsi in vena 2-3 telenovelle al giorno non aiuta
dico solo che guardare Castagna non aiuta
dico solo che Cesare Ragazzi e' stato il primo Super Saiyan (si scrive 
cosi'?)
: >Altro giro, altra corsa.
: >Prendiamo Ranma, ad esempio. Ogni tanto,diciamo ogni poco,ci sono quelli 
: >spunti di demenzialita' degni di nota. 
: >Ma quando inizia il classico tormentone del
: >"sono geloso ma non te lo voglio dire perche' non sei carina"... 
: >rollo a ripetizione. :(  BLEARGH!
: In effetti rollo anch'io ma il mio e' un ROTFLASTC
la differenza e' solo nel suono, o anche nel contenuto?
(della serie, dipende da quello che ingugito il giorno prima a mensa)
: >Per non parlare del personaggio di Ranma in se' stesso... orrore degli 
: >orrori. Una complessita' di carattere degna di KING STAR (solo tu ci puoi 
: >salvar..)
: Certo che confrontato al Dragonbollo anche King Star come profondita'
: e' la fossa delle Marianne.... 
lo dico anche io.
: >Non voglio iniziare flames parlando del tratto dei due autori.
: >converrete con me, che negli inchiostri e nella impostazione della 
: >tavola, le differenze si fanno sentire... e parecchio.
: Vero, si fanno veramente sentire ......
:                                 W LA DIVINA.
ormai hai perso ogni metro di giudizio, ammettilo. sei troppo di parte. :)
: >Una cosa che poi adoro in TORIYAMA sono le citazioni al mondo dello 
: >spettacolo degli anni 70 ed ai vari mezzi dell' esercito, che 
: >deformazione a parte, conservano una ricerca di particolari veramente 
: >encomiabile
: Hemmm e tutto cio' lo renderebbe piu' comico ?
se usi Godzilla, gli star-Troopers, e Spook nei fumetti, prendendoli in 
giro, si.
: >: mentre Toriyama se fa' qualcosa di 
: >: serio fa' schifo, vedi come si e' ridotto Dragonball.
: >
: >Dragon ball e' finito quando Goku e' cresciuto.
: >e questo fa capire gia' tutto.
: >BACTERIAN RULEZ.
: Fammi capire selezioni la parte migliore della produzione del Tori ?
: Mi pare un po' troppo comodo, se lo vuoi confrontare prendi tutta
: la sua produzione, compreso lo schifoso 
: PATAPUM, SBLAM SBLAM
: che stanno pubblicando adesso e che la dice lunga sulla sua capacita'
: di reggere a lungo una storia.
no, ti fa capire cosa vuole il pubblico. e quanto tiri la 
AURI SACRA FAMES. Per i soldi si fa tutto. :(((((
riallacciandomi ad altri discorsi, fatti in altri articoli di questo NG
il fatto di snaturare una propria opera, per piacere ad una gamma piu' 
ampia di pubblico, lo trovo inaudito ed esecrabile.
IMHO
Fare un prodotto commerciale significa
Prostituire l'arte alla moda di massa.
: SAINT SEIYA
ORRORE!
:                             Ave Kallisti Eris Discordia
codesta riga non l'ho mai capita. me la spieghi?
SEE YA


E ancora difficile trovarlo, alle fiere se ne vedono poche copie e il
prezzo è in costante ascesa (è già intorno alle 100k se non di più)
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
*                                   *
- Alessandro "Blueman" Fiorino      -
*   
blu...@input.lognet.it
         *
-                                   -
* Fan n. 1 de "La famiglia Mezil"   *
- Fan n. 1 dell' affogato al caffe' -
* Antifan della Telecom             *
-                                   -    
* "No one I think is in my tree     *
-  I mean it must be high or low"   -
*                                   *
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

 all'indirizzo 
http://se.animearchive.org/
Nel sito della Dark Horse: 
http://www.dhorse.com/
 puoi trovare ben due
interviste a Shirow. Ciao ;-).
Fulvio 
mor...@mbox.vol.it

 Alessandro
ascolta marco chi cavolo di manga fan credi di essere visto che conosci un 
certo Masamune Shirow ma non sai nemmeno che manga e che libri illustrati ha 
pubblicato: vergognati !!!
Hai mai sentito parlare di appleseed che e' l'opera omnia di masamune e che 
anche i gatti conoscono!!!
oltrettuto esiste anche la versione italiana edita da star comics!!
Che oltrettutto non e' difficile da reperire sul mercato..
Sei proprio uno sfigato!!!
OLtretutto i manga che tu dici che siano stati pubblicati da lui ( neuro hard, 
pine up ecc. ) sono completamente inventati dalla tua fervida mente infantile.
quindi prima di parlare di un autore pensaci dieci milioni di volte!!!
Inoltre intron depot e' una raccolta di tavole originali e illustrazioni delle 
sue migliori copertine realizzate dal 1980 in poi .
Sappi anche che nella fine del 1998 uscira' intron depot 2 che conterra' le 
sue ultime illustrazioni ( dominion c1 e ghost in the shell  ).
Il primo volume di ghost in the shell oltrettutto si chiama kitotadoo kitodai
che raccoglie la saga da noi tradotta come squadra speciale ghost.
Inoltre per i piccoli bambini pezzenti che non si possono permettere la spesa 
di 2000 yen (ovvero 72.000 mila lire ) comunicate il vostro indirizzo a questo 
sito che provvederemo a spedirvi delle fotocopie in bianco e nero delle sue 
illustrazioni naturalmente gratis..
Chiudiamo ringraziando il signor ghebrich che ci ha fornito una copia in 
anteprima di intron decul versione erotica del succitato libro illustrato.

fotocopie in bianco e nero delle sue illustrazioni naturalmente gratis..
Forse non ti sei accorto che e' a colori e le fotocopie perderebbe di
qualita'! Il punto secondo me, pero' e' un altro, la tua sufficienza
e' assolutamente fuori luogo, sai Marco a risposto ad una richiesta di
info e ora arrivi tu che con un tono estremamente strafottente gli
dici che ha detto solo ca***te ma perche' invece di criticare lui non
fornisci le info a chi le ha chieste?? 
Ciao,
Alessandro

prezzo è in costante ascesa (è già intorno alle 100k se non di più)
Grazie, ma purtroppo costa troppo anche se magari li vale anche!! :(
Ciao,
Alessandro

 anche i gatti conoscono!!!
Opera Omnia !!?!!????
Fa piacere leggere tali castronerie in una lettera così ipercritica nei
confronti degli
errori altrui.
Limitati alle parole di cui conosci il significato, ignorante (e impara la
differenza tra ! e ? ).
===========================
Natura, tam mirabilis in minimis !!
===========================

illustrazioni naturalmente gratis..
Sicuro di non rischiare grossi casini facendo cosi'?
Credo che il volume sia protetto da diritti di Copyright. O no?
E in questi casi non c'e' attenuante, anche se non esiste un fine di lucro.
Occhio...
-- 
   ___   ______________________________    
    \\   //                           /|\       a.k.a.
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime/Manga Fan   
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  Maison Ikkoku otaku
      <_>_____________________________\|/  Heavy Metal dipendente 
     *Fidanzato con la sua dolcissima Ai*

E poi, da quando lo yen e' salito a quota 36 lire? 
di norma nelle librerie il materiale originale lo danno a 40 lire. E
poi, nella simpatica libreria (ladreria?) che c'e' qui a VE certe cose
arrivano anche a 60 lire per yen.... :-(((
                  Lord Yupa - Yupa Sama
my TOMOE HOTARU page of devotion is at:
http://venus.unive.it/~yupa1989/hotaru.html
         "Shiva, you have no mercy.
          Shiva, you have no heart.
          Why did you bring me
          to birth wretch in this world,
          exile from the other?"
                    -Basavanna
   (A.K.Ramanujan, "Speaking of Shiva", pag. 71)
 

=20

illustrazioni naturalmente gratis..
Bah, in bianco e nero? Via Internet si trovano comodamente le immagini
a colori...
Byez
-- Signature Under Construction --