Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: [Sondaggio - Partecipate anche se lurkate] Allora come li vogliamo migliorare icse e icse-cr?

Dopo tante chiacchiere vorrei riassumere i vari punti di vista, perchè
mi pare giusto prendere decisioni sul ng in modo democratico. Quindi,
anche se lurkate solamente, visto che usate il ng, partecipate.
1)Divisione si/no (un breve perchè, anche solo "3d=lamer", "2d=muffa"
è gradito)
2)Se dividiamo come lo facciamo? "2d vs 3d" o "commercio vs fuori
commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Comincio io.
1)Divisione indifferente. I lamer purtroppo scasseranno sempre e
ovunque, ma se secondo voi può servire si può pure fare.
2)Meglio "2d vs 3d". E' un criterio netto e senza ambiguità, cosa che
può capitare con la storia "commercio vs fuori commercio". E poi prima
o poi anche le console 3d andranno fuori commercio e finirebbero qui
dentro, cosa che il 99% dei sostenitori della divisione vogliono
evitare, se non erro.

 commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Io dividerei il gruppo in base al tanto noto e poco diffuso BUON SENSO.
Da una parte le merde che segnalano per puttanate le persone oneste e gli
fanno staccare l'account della flat mettendolo in una situazione poco
piacevole.
Dall'altra le persone che non pugnalano alle spalle il prossimo, specie se
si condividono gli stessi interessi e passioni.
Inoltre farei una ulteriore divisione tra le "merde", dividendo
ulteriormente il gruppo in :
1 - SCROCCONI INVISIBILI DI ROMS
Di questo gruppo fan parte coloro che rubano roms nei modi piu disparati e
se le tengono per se vantandosi. Attaccano chi mette annunci di
compravendita o semplicemente chi fa domande per trovare siti da cui
scaricare. Si danno l'aria del tipo onesto che ha tutte le licenze dei
programmi sul suo hard disk, ed invece sono dei luridi cani con il cervello
masterizzato dall'originale di un babbeo. Propongo di riabilitare la pena
capitale per questi farabutti.
2 - MEDIATORI POLITICI DIPLOMATICI LADRI
A chiacchiere sono onesti, ma se vai a casa loro non hanno nemmeno la
licenza di esistere. Sono i tipi che segnalano ai provider i cosiddetti
abusi appena vedeno qualcosa che va contro la netiquette (e che sia fatto a
fin di bene se ne fottono..).
Seguono il gruppo e si attaccano alle idee della maggioranza per paura di
essere attaccati. Sono tipi insignificanti e senza palle, ma con hard disk
colmi di roms e se le tengono per loro a marcire, fottendosene del fatto che
l'emulazione e' di tutti.

 commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Se si decidesse per la divisione proporrei la divisione per data. Andrebbe
bene anche commercio vs fuori commercio, ma per il mame come faresti?
Sarebbe meglio imporre una data.
Per quanto riguarda il 2d/3d come fai? Mame, per fare un esempio, gestira'
sempre piu' giochi 3d e non puoi smistare su due ng diversi le domande per
lo stesso emulatore.
Non e' facile rispondere a queste domande.
--
Zaxxon

La divisione ci deve essere per separarci dai lamerozzi.
L'anzianità di un sistema è il criterio da usare.
I lamer che non hanno voglia di spendere una lira per comprare i diritti di
giochi che ancora si vendono (i giocoscrocco), vadano su console recenti.
Gli altri, che vogliono solo rivedere giochi di 10-20 anni fa... ben vengano
su icse.
Io non ci vedo nulla di tanto difficile. E' una cosa logica e assolutamente
scontata. Solo non va giù alla marmaglia lamer, che si affatica troppo per
spammare su due gruppi diversi. E che poi va a piangere dalla mammina quando
gli segano la flat. ( devo fare un esame di coscenza... c'ho goduto troppo
quando gliel'hanno segata).
Rex.

commercio"? (nache qui un breve perchč non fa male)
2D vs 3D, perchč una divisione cosě č inequivocabile, non diventa
obsoleta e niente puň diventare OT su un gruppo quando prima era IT.

lo stesso emulatore.
Se li gestisce come fa adesso (cioè via software) è come se fossero
2D, perchè non danno alcun problema comune agli emulatori che
gestiscono la grafica 3D usando le schede accelerate. E come ho già
detto, il mame NON GESTIRA' IN ALCUN CASO la grafica 3D usando le
schede accelerate, altrimenti la portabilità andrebbe a farsi
friggere.

Welcome to the Third Place Rex:
1°GameCube
2°XBOX-DreamCast
3°PS2
: Gli altri, che vogliono solo rivedere giochi di 10-20 anni fa... ben
: vengano
: su icse.
Metal Slug non ha 10 anni... :P
p.s. magari ritieni recente pure quello... in sala io non lo trovo più
--
Ciao by Giorno
"The day you were born, you were born free.
That is your privilege."
Elimina il COREANO per rispondermi in mail.

 friggere.
Ecco un bell'esempio di disinformazione. Basterebbe usare le librerie Mesa o
anche le originali OpenGL per essere 'portabile' dappertutto...
--
p.bes
un nuovo numero di Zzap! ti aspetta al sito
http://www.tgmonline.it

 
Data e/o uso di supporti 3D - così il MAME rimarrebbe 2D. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D

 commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
2D vs 3D, e icse *mantenuto* e *generalizzato*. Inoltre i nomi dei nuovi NG
dovrebbero essere it.comp.software.emulatori.architetture-2D e
it.comp.software.emulatori.architetture-3D. Questo per evitare cazzate come
"computer vs console vs sistemi arcade", visto che con la storia delle
console il GCN avrà fatto qualche cazzata, ma anche noi ce ne abbiamo messo
di nostro.


 commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
fai la divisione per anni. Parti dagli anni 70-80 e poi fai 90 e nuovo
millennio.
la soluzione + idiota ma tentar non nuoce.

 p.s. magari ritieni recente pure quello... in sala io non lo trovo più
c'è c'è...
ma è vecchio lo stesso... :)
Rex.


Per me non c'è differenza. La vita non mi cambia con una eventuale
divisione, e d'altro canto resta la stessa se non si verifica divisione.
Resterò a guardare come si svilupperanno gli eventi. :)
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤
Ciao da JO!!
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤

 evitare, se non erro.
Vada per questa

 fare un esame di coscenza... c'ho goduto troppo quando gliel'hanno segata).
Oh, no... non e' un male godere in quei casi. :) Fa solo ingrassare :*
P.s. avete notato anche voi che Blair morpha?
-- 
                       Davide Inglima - limaCAT
         "Mana is rapidly disappearing from the World, even the"
           "Mana Tree has begun to wither" - Seiken Densetsu 3
 
http://digilander.iol.it/nekochan/

 commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
2d vs 3d.
Con 2d intesi tutti i sistemi simulati/emulati che non hanno capacita'
di calcolo 3d nativo, mentre 3d capacita' di calcolo 3d nativo.
Sottolineato: si guarda l'aspetto ludico per primo sul primato tecnologico 
perche' e' quello che ha caratterizzato principalmente l'emuscene negli 
ultimi anni.
Una nota: si guarda a che cosa emula il sistema base nella sua maggioranza o 
nel suo cuore. 
Anche di Vortex o Starfox dello Snes se ne parlera' su emulatori.2d tanto per 
esempio. Il Mame dovrebbe essere intopic nella sua totalita' su 2d (ovvio che 
se una discussione sull'emulazione tecnica di tekken 3, o battlezone e red 
baron sul mame potesse avere piu' risalto su emulatori.3d allora sarebbe 
meglio parlarne su 3d).
Pc: e' piu' logico ficcare l'emulazione totale dei pc su emulatori.2d 
(benche' abbiano il calcolo in virgola mobile nativo), e wrapper o simulatori 
di schede video 3d su emulatori.3d, ricordatevi del primato "ludico" non 
"tecnologico"
Bisognerebbe essere elastici e logici nella scelta del newsgroup dove 
postare. Al massimo ci scriviamo un sottomanifesto o una faq e chiediamo a 
qualche bot di postarla.
Messaggi generici di metadiscussione sulla gerarchia: al bando di ogni 
equivoco: emulatori.2d come ufficiale nei manifesti
Cavaliere, appena hai una bozza completa mandamela anche in mail.
Si, mailto:
hades...@libero.it
 funziona perfettamente.


 anche le originali OpenGL per essere 'portabile' dappertutto...
Le usa gia'.
Uno che Blazstar OpenGL e' peggio di Blazstar SDL :p


 millennio.
E Baer ed Higinbotham dove li metti?


commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Fosse per me creerei computer8bit - computer16bit - computer32bit - console8bit
- console16bit - console32bit - arcade2d - arcade3d - ...... ma temo che
diverrebbe troppo frammentario :(
Piu' che altro mi piacerebbe distinguere tra giochi in commercio e fuori, magari
anche con un limite temporale (tipo fuori commercio da almeno 3 anni), perche'
mi spiace molto vedere una persona che cerca un gioco per C64 che si mischia al
giocoscroccone che vuole metal slug 4.
Ciao,
Lorenzo

 ha
scritto:
:: Dopo tante chiacchiere vorrei riassumere i vari punti di vista,
:: perchè mi pare giusto prendere decisioni sul ng in modo democratico.
:: Quindi, anche se lurkate solamente, visto che usate il ng,
:: partecipate.
::
:: 1)Divisione si/no (un breve perchè, anche solo "3d=lamer", "2d=muffa"
:: è gradito)
A me non darebbe alcun problema una riunificazione, tanto lurko entrambi i
NG
D'altro canto una divisione come abbiamo ora, se non altro limita il numero
di post da scaricare per ogni NG a chi ne frequenta uno solo.
Riunificare però eliminerebbe centinaia di reply del tipo "sei OT" e flame
che ne derivano.
:: 2)Se dividiamo come lo facciamo? "2d vs 3d" o "commercio vs fuori
:: commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Secondo me basterebbe dividere in  emulazione "Sony" ed emulazione "tutto il
resto" :)
--
/\/ / ><
NiX @reA :  
http://nix.3000.it/
 ; 
http://digilander.libero.it/nixarts/
Membro di It.Unknown  
http://www.emuitalia.com/it
Membro di Emuitalia  
http://www.emuitalia.com/
--

 osò sputare queste parole:
Io lascerei un solo news e basta
-- 
Ciao da Mila'76
Member #5 of POTA
--------------------------------
 Convertitevi e    
 Credete al Vangelo
--------------------------------

commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Se proprio va diviso, commercio VS fuori commercio. Con le date non ci
si sbaglia, mentre esistono innumerevoli ibridi 2D-3D...
-- 
                  -={ Lone Wolf }=- 
                Supremo Maestro Ramas
Membro del MASSM, ChronoITA, B.O.B.B.L.E.
Now Playing: Grand Theft Auto 3 (PC)
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

 commercio"?
Penso per:
Commercio Vs Fuori Commercio, d'altronde un gioco si e no dopo 2 anni
solitamente è fuori commercio, salvo "casi rari", e tutti quanti consciamo
la storia dei "2 anni" con il MAME...
Saluti!

 è gradito)
Divisione, ma senza troppe discussioni su cosa è lamer e cosa no...su chi è
giocoscroccone e chi no...
Propostina:
TRE Newsgroup
1) 2D nativo (e arcade, lo volessimo specificare magari?)
it.comp.software.emulatori.2D
2) 3D nativo
it.comp.software.emulatori.2D
3)Vendita di roms, scambi di roms, flames , discussioni su "sei OT" , reply
tipo "brutto frocio" etc..potremmo anche fare un sondaggio su come chiamarlo
it.comp.software.emulatori.FULLROMSETS!
.. magari un QUARTO NG... e chiamarlo ..
it.comp.software.emulatori.raflsiau.zip    ... ?
Secondo me sarebbe la cosa migliore :))
[ovvio che andranno prese seriamente ,di tutte le mie affermazioni, soltanto
due.. non mi ricordo più quali però ]
Attendo sviluppi
--
Salutiamo
"la burla è il mestiere di chi non la teme"
[togli Non@Spammare per il reply... ma .. che fai? la chiocciolina la devi
lasciare!]

commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
al volo mi viene in mente:
gruppo uno: arcade vecchi piu' di due anni, console non in vendita da
almeno tre anni, console "mai distribuita in italia" non in vendita da
almeno due anni, computer fuori produzione da almeno due anni.
gruppo due: tutto il resto, ovvero console dell'ultima generazione
ecc..

 E Baer ed Higinbotham dove li metti?
Avanti Cristo?

 commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Non mi pronuncio perchè qualsiasi soluzione sarebbe complicata e non
risolverebbe il problema (che secondo me non c'è).
Non si potrebbe semplicemente aggiornare il manifesto ELENCANDO i
sistemi che si emulano in ICSE e quelli di ICSE-R?
Azim


Sarebbe bello se fosse cosě semplice... purtroppo i manifesti dei
gruppi moderati non sono modificabili.

 evitare, se non erro.
Non so, 2d vs 3d non mi convince.
Ad esempio la PSX ha moltissimi giochi 3D ma ne ha anche di 2D (scusate la
pignoleria ^_^).

 loro di stare connessi per mesi per scaricare un romset.
Furbo questo.
Così invece di prendere insulti su due ng diversi li prende in uno solo.

Tekken wrote:



Piu' o meno.
Anni 60 cmq.



Ma conterebbe come viene gestita l'emulazione: gli emulatori di PSX
hanno la possibilità di usare le schede accelerate e i giochi 2D
vengono emulati sempre come 3D (ossia: quello che in origine è uno
sprite, diventa un poligono che come texture ha l'immagine dello
sprite) quindi apparterrebbe comunque al 3D. Invece, nonostante il 32X
e lo SNES abbiano giochi in 3D, i loro emulatori non sfruttano le
schede accelerate per mostrarli (lo Snes9X accelerato applica un
semplice bilinear filtering su TUTTO lo schermo) nè lo faranno, a
causa del modo in cui vengono gestiti i poligoni nel sistema
originale. Quindi -> 2D.

 commercio"? (anche qui un breve perchè non fa male)
Preferirei 2D vs 3D senza distinzione (console/arcade o altro).
Questo perche' tutte le console 3D considerate "morte" (N64 e PSX) 
continuano a vendere hardware e software; inoltre come si considera il 
cabinato di KoF 2001 ? "in commercio" o "fuori commercio" ?
non vorrei si creassero ulteriori complicazioni ...
-- 
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

Welcome to the Third Place Devil Master:
1°GameCube
2°XBOX-DreamCast
3°PS2
:: Non si potrebbe semplicemente aggiornare il manifesto ELENCANDO i
:: sistemi che si emulano in ICSE e quelli di ICSE-R?
::
: Sarebbe bello se fosse così semplice... purtroppo i manifesti dei
: gruppi moderati non sono modificabili.
ICSE e ICSE-R non sono moderati...
Forse volevi dire NON moderati :)
--
Ciao by Giorno
"The day you were born, you were born free.
That is your privilege."
Elimina il COREANO per rispondermi in mail.


Haha! E' una domanda trabocchetto, ma io non ci casco! Quei sistemi
non sono basati su ROM e quindi non sono emulabili! TIE'!

 originale. Quindi -> 2D.
Capisco.
In questo caso la divisione 2d/3d mi può andare bene.

commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Commercio/fuori commercio.
Mi interessa non tanto fare una divisione nostalgici vs 3disti, ma
tenere fuori dalle palle i messaggi del lamer dell'ultimo'ora.
Una tale divisione non sarebbe altro che una riunificazione dei NG
attuali. In .commercio finirebbero le richieste di emu per
ps2/gamecube/xbox (tanto psone prima o poi passa in
.non-in-commercio), lasciando in pace chi parla di emulazione
nell'altro NG..
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

SNIP
Pensa che culo, hano fatto un NG apposta per te: it.fan.culo. Vacci,
vedrai che ti ci trovi bene.


commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Commercio vs fuori commercio è ambiguo a mio parere, all'ultimo
M.A.R.C di Genova c'erano ancora standisti che vendevano il super
nintendo =)
Io farei 2D e 3D, si rischia di meno
--
Rabax, echidna nero nonchè signore supremo 
dell'oscurità 
http://www.shabubububusettete.com
 (c) Tremal-Naik
Partecipa anche tu al nostro concorso! scopri la 
mail nascosta sul sito e vinci il romset del mame!

nintendo =)
Commercio=commercio di massa. Sono sicuro che se vai alla newel a
milano trovi ancora roba del 1980.
Saluti.


1) Divisione SI'.
Qui, niente  giocoscrocconi a tonnellate che invadono per chiedere
l'emulatore della PS2.
2) Commercio/Fuori commercio (di massa, sia ben chiaro... che ci sia un
folle che vende ancora il Vic 20 per corrispondenza
non è rilevante, anche se la tendenza dovrebbe essere piuttosto
"restrittiva", in altre parole: PSOne, N64 e Dreamcast,
ancora per ualche tempo no, possibilmente), secondo le modalità indicate da
Jan Axhell qualche thread
più in basso.


Uh? In basso? Penso tu ti riferisca a quelle di qualche giorno fa e le
ri-incollo adattate al concetto di 2 nuovi gruppi, dato che le avevo
scritte quando ancora si parlava solo di cosa fosse OT/IT su ICSE:
In un gruppo:
HW fuori commercio, HW arcade, HW di *esclusiva* importazione (cioè
che non esiste in versione Europea).
Nell'altro gruppo
HW in commercio.
Obiettivamente ammetto che la discriminante 2D/3D è più assoluta, ma
non al 100%. Di positivo ha che non varia nel tempo, di negativo ha
che esistono/ranno emulatori che emulano entrambe le modalità, e
checchè se ne dica di vettori e bitmap, ci sarà sempre qualcuno che
non capisce dove postare.
Per quanto riguarda i giochi recenti (quindi non l'HW): io resto
dell'idea che un gioco recente (tipo MS4) non comprabile normalmente
non lo considero *in commercio*, poichè riguarda una ristretta fetta
di mercato non-di-massa (e ripeto che io ci gioco lo stesso in sala
giochi anche se ce l'ho). I lamer a cui questo non interessa ci
saranno sempre, ma almeno chi non lo è sa che può parlare di TUTTI i
giochi NeoGeo in un solo NG.
GBA e PS1 sono invece ancora in vendita e sono commercio di massa,
ad esempio, quindi vanno nel gruppo in cui non si parla di NeoGeo.
Magari si potrebbe includere nei manifesti un elenco delle piattaforme
IT, in modo da raffinare il grossolano (ma valido) discriminante
2D/3D.
Oppure ancora
icse-2D
icse-2D.warez
icse-3D
icse-3D.warez
Non lo so, tutte le possibilità hanno pro e contro
(commercio/non-commercio vs 2D/3D).
Continuo a leggere le opinioni.
Jan AxHell

 icse-3D.warez
No, a questo sono assolutamente contrario.

 commercio"? (nache qui un breve perchè non fa male)
Io proporrei questo genere di divisione (che poi è un po scriteriata, ma a
me piace)
Console: su questo NG ci fermiamo a parlare di tutte le console escluse
quelle di ultima generazione come ps2, xbox, dreamcast o gamecube. Questo
limite dovrebbe rimanere per sempre, anche quando usciranno le nuove console
tipo ps3......penso che ce ne siano anche troppe di console su cui
parlare...
Arcade: metterei un limite del tipo : non si può parlare di giochi che non
siano più vecchi di 3 anni (esclusione fatta per i Neogeo, che girano su
hardware oramai datato) , e cmq farei un'eccezione per il MAME, nel senso
che anche se emulasse giochi nuovi, 3d , o altro  se ne potrebbe parlare lo
stesso...in fondo è oramai si può dire che è uno dei pilastri
dell'emulazione, e quindi merita lo stesso...
Ok, come al solito non sono stato chiarissimo, anzi, ma spero che mi abbiate
capito.
Bye


E' solo brain-storming :)
Jan AxHell

 Forse volevi dire NON moderati :)
Credo che DM intendesse proprio questo.
Quelo che intendevo io era un'integrazione, un manifesto NON-UFFICIALE
che si affiancasse a quello del GCN.
Non conosco bene le regole, ma non si era detto che è possibile
aggiungere un manifesto che abroga o integra il precedente?
Come posso reperire informazioni in merito?

 č gradito)
No: semplicemente il traffico nel NG non č (al momento) tanto elevato da 
richiedere una divisione. Inoltre chiedere al GCN di chiudere i due NG 
per aprirne altri due con nomi diversi mi sembra un'impresa impossibile.
-- 
Katmay 
kat...@despammed.com
PGP KeyID: 0xDEB40DB0
"Ma che pesci sono?" "Squali." "Squelli!"

 
http://www.news.nic.it/news-it/
  ? 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D

 
Che ci sia un distributore nazionale in Italia ancora esistente? 


 vedrai che ti ci trovi bene.
Da una ricerca su 
groups.google.com
 con
author:claudio...@hotmail.com
 group:it.fan.culo
si nota che gia' ha fatto uso di quel gruppo precedentemente.
DISCLAIMER:
A chi malauguratamente volesse portare avanti la ricerca ricordo che i 
contenuti sono quelli del "Gaudino prima maniera".


 mi pare giusto prendere decisioni sul ng
[CUT]
Io propongo solo una divisione cronologica, anche se programmi come il mame
ne soffriranno di crisi di sdoppiamento... per le console proporrei un
sistema di divisione " a bit" (8 bit e precedenti, 16 e 32bit, macchine
attuali).
Come idea non è perfetta, ma potrebbe essere utile....
Konton