Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: eco dice qualcosa sulla fantascienza (un po' ot)

http://www.golemindispensabile.it/articolo.asp?id=1308&num=31&sez=380
l'articolo riguarda principalmente mappe e mondi immaginari, ma non è del
tutto privo di interesse.


Che, in gergo, vuol dire che è interessantissimo.
Ho tolto l'OT, dato che citare esattamente RAH dimostra una buona competenza
nel campo e fa diventare l'articolo assolutamente IT.
Anacho
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

oddio mio, eco NO!

 Che, in gergo, vuol dire che è interessantissimo.
per me no, perchè costituito al 75% da brandelli dei libri di eco
(baudolino, l'isola del giorno prima, il pendolo etc etc), quindi roba già
vista. la parte sulla fs è molto piccola, credevo vi interessase poco.
cmq il pezzo non è male, dategli uno sguardo.
Roberto

 Roberto
Credo che trovare qualcuno che si ricordi cosa scrisse Eco nei suoi libri
non sia facilissimo, vista la mole degli stessi e l'inserimento delle
nozioni a spizzichi e bocconi.
In ogni caso l'articolo è decisamente ben fatto, anche se vedo che non tutti
amano ECO (magari lo preferiscono nelle vesti di Luthor Blisset).


 amano ECO (magari lo preferiscono nelle vesti di Luthor Blisset).
?
che io sappia, Eco non fa parte di Luther Blisset (oggi WuMing).
qualcuno mise in giro la voce, ricordo, però tutti gli interessati negano.
questo di per sè non è un argomento (che setta è se dicono chi sono ^^), ma
non vedo nessuna somiglianza di stile. boh.
ciao
Roberto


Chissà.... in effetti è una delle cose che non si può dimostrare.
Certamente se ha partecipato non lo ammette di sicuro, e neppure scriverebbe
in uno stile facilmente riconoscibile.
Io sono convinto che perlomeno sappia qualcosa, ma resta appunto una mia
opinione.


 oddio mio, eco NO!
Eco si' :)
Che problemi hai?
Drew Falconeer

 Che problemi hai?
e' uno cosi' ripetitivo...tivo...ivo... :D
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta


Rispetto il tuo punto di vista, ma  uno che ha toccato quasi ogni aspetto
dell'esistenza umana nei suoi scritti, deve averlo fatto parecchio in fretta
per riuscire a fare il giro piu' di una volta  :)
Drew Falconeer

 parecchio in fretta per riuscire a fare il giro piu' di una volta  :)
Ma era una battuta! O_O
Eco -> eco 


 Eco -> eco
ROTFL!!
Ormai nessuno ti capisce tranne Noi, buon Gareth...
Cmq rispetto Eco e pochi scrivono in modo altrettanto
GdRoso, se mi si concede...
Il Nome della Rosa, Baudolino, e Il Pendolo di Focault,
sono praticamente delle Quest.
L惺sola del giorno prima non lo lessi, per cui non saprei.
Riverberi
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Diamine, me l'ero persa proprio!
Era pure buona.  :)
Ciao!
Drew Falconeer

 L´isola del giorno prima non lo lessi, per cui non saprei.
Una splendida quest pure quella, secondo me.
Anche se forse piu' adatta a una avventura a due.
Ciao :)
Drew Falconeer

 ha scritto nel
messaggio news:bhsfjo$3gv$1...@news.newsland.it...
Provate a scrivere quello che dice eco sulla fantascienza e sul romanzo
fantastico in it.arti.fantasy...
:))
BJ

 :))
Non tentarmi :)))
Drew Falconeer

 fantastico in it.arti.fantasy...
Fatemi uno spoiler: che succederebbe? :)
Niccolo'.

 sono praticamente delle Quest.
"I Cavalieri del Tempio" ne è praticamente il gdr... ;-)
Su "E.L. Avventura n. 1" c'era perfino un'avventura ambientata nelle
rovine dell'abazia del Nome della Rosa pochi anni dopo l'incendio...
anche se non è detto che i giocatori la riconoscessero.
Ma trovare "I Cavalieri del Tempio" o recuperare "E.L. Avventura n. 1"
sono praticamente delle Quest... ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bht9qf$2tepq$1...@ID-99630.news.uni-berlin.de...

Vai su it.arti.fantasy e cerca i messaggi di fine luglio inizioa agosto dal
titolo "facciamo un pň di chiarezza" oppure seleziona i thread dove sono
presente io
BJ

 presente io
Interessante. Devo dire che mi stupisce il discorso "e' piu' importante la
forma del contenuto": uno puo' anche scrivere in maniera raffinata,
sofisticata, ma se scrive solo mucchi di cazzate (vedi Baricco) e' uno
scrittore di merda, fine... Van Vogt potra' essere casinista e discontinuo
come stile, ma la sua narrativa nel complesso e' nettamente migliore.
Niccolo'.

angio...@gioco.net
 (angiolillo) wrote in
news:c46943a.03081...@posting.google.com
: 

Tiro su Evoca Angiolillo [Piccolo Angiolo? Spirito Minore?]...
Riuscito!!!
Diciamo che ho una versione "unofficial" dei Cavalieri del Tampio,
che risale a quando ancora non esistevano i PDF.
Ottima l'ambientazione, spettacolare la ricostruzione storica,
un po' farraginose le meccaniche.
Anche se per l'epoca erano niente male.
La mia ambientazione quasi-medievale parte da li':
In un edificio simile all'abbazia, i PG dovevano trovare dei documenti
che attestassero la falsita' della Donazione di Costantino.
Trovata.
La chiesa perdera' potere.
La sua nemesi, la magia, lo riguadagnera'.
(mi sono anche ricostruito i brani della bibbia in Latino per il Finis 
Africae e per le altre stanze...)
Latino


 forma del contenuto":
Spiegati meglio a cosa ti riferisci?
BJ

 Spiegati meglio a cosa ti riferisci?
In effetti sono stato troppo sintetico/casinista. E dico ora una bella
ovvieta', che pero' spesso come molte ovvieta' viene trascurata: non e' solo
lo stile, non e' solo l'intreccio, ma la combinazione di entrambi... sotto
la guida della poetica personale dell'autore, che e' il fulcro della
questione e che rende uno stile letterario e una storia non fini a se'
stessi.
Faccio un esempio celebre con un nome che tutti prima o poi abbiamo letto:
Arthur Clarke. C'e' un motivo fondamentale che attraversa tutta la sua opera
(l'uomo che si confronta con i misteri del cosmo per mezzo della scienza),
c'e' l'Universo come avversario e come sfida da superare (in termini
originalmente cognitivi, intellettuali, non semplicemente tracciando una
cartina di cui non gliene frega nulla a nessuno), c'e' un percorso di
conoscenza ed evoluzione; il tutto espresso nello stile garbato, leggermente
ironico e assolutamente inglese del buon Arthur C. Tutto questo insieme di
caratteristiche si esplicano nei suoi libri, che quindi si propongono come
narrativa originale e artisticamente valida visto che introducono con
efficacia una poetica autonoma, sviluppata in proprio, nuova.
Per contro uno come Robert Sawyer indubbiamente sa scrivere e conosce la
scienza, ma i suoi libri sono scritti secondo ilmanuale del bon ton del
bravo scrittore bestsellerista (non capisco perche' non lo sia diventato,
tra l'altro), fra "caratterizzazione del personaggio" (mezzo libro speso a
descriverne il tragico passato e ilnon rosero immediato avvenire - quello
che fa anche Stephen King ormai da quasi vent'anni, da quando purtroppo ha
deciso di dover imparare le buone maniere) e didascalia scientifica.
Nell'insieme e' un gradevole anonimato che non lascia nulla, dove
l'invenzione e' scarsa e anonimamente ben espressa (e dire che Apocalisse Su
Argo invece prometteva molto meglio).
Uno come Clark č un grande che lascia un segno, uno come Sawyer (che cmq
leggo volentieri, se capita) puo' benissimo far parte del giro dei vari
Cornwell, Grisham etc.
E per andare all'argomento di it.arti.fantasy, l'intera fantasy si regge su
questo - la perpetuazione ad nauseam di elementi creati da altri! Per
precisare, io con fantasy intendo il fenomeno di imitazione del Signore
Degli Anelli nato dagli anni '70 in avanti, o giu' di li'. ISDA e'
mitologia, mentre l'heroic fantasy di Howard, Leiber, Moorcock e' troppo "a
se" e priva di codici fissi per essre accomunata alle cialtronate di Brooks,
Kerr, Weis & Hickman etc.
Spero di esser stato piu' comprensibbbbile! :)
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:bi29ib$4i6tv$3...@ID-99630.news.uni-berlin.de...
Sicuramente l'opera completa costituisce una sintesi ottimale dei due
elementi, sono daccordo con te. La loro suddivisione veniva inserita nel
discorso solo per evidenziare le caratteristiche e le meccaniche comuni ad
un determinato tipo di creazione che si tentava di definire "massificata".
Si cercava in pratica di evidenziare come la stragrande maggioranza della
produzione fantasy ricalchi questo tipo di caratteristiche senza peraltro
connotare il prodotto di massa come negativo in se.
Più che altro il messaggio originale di questo thread era inteso come una
battuta sulle reazioni che un tale tipo di discussione aveva originato su un
certo ng. Eco nei suoi saggi parla abbondantemente di letteratura
fantastica, e a mio avviso la definisce anche abbastanza bene, però pare che
di fronte alla platea entusiasta del fantasy siano posizioni ereticali :)
CIAO
BJ

 Degli Anelli nato dagli anni '70 in avanti,
Infatti era proprio questo che cercavo di evidenziare prima di essere
lapidato, la fantasy naturalmente contempla antesignani e illustri avi, ma
quello che piů propriamente si definisce fantasy č quella sequela di romanzi
scritti dopo il signore degli anelli con logiche commerciali. Se si dovesse
individuare su base statistica cosa sia il fantasy si farebbe prima a
decurtare le eccezioni di questa logica che a tentare di inserirle nel
mainstream da quanto sono poche proprio in termini numerici rispetto alla
pletora dei vari Brooks Martin e carta igienica simile (con tutto il
rispetto per i loro estimatori). Se a fronte di 25000 libri massificati e
commerciali successivi a Tolkien si cerca di dire che il fantasy non č un
prodotto di massa in virtů della solita Le Guin o Howard etc etc si cerca
praticamente di dire che i mammiferi non sono tali in quanto esiste
l'ornitorinco (tanto per dirla con Eco).
Ora non č che voglia riaprire una polemica, ho colto solo l'occasione per
sondare le opinioni di questo NG. Siccome molte persone di IAF stanno anche
qui spero che la cosa non sembri un parlar dietro.
CIAO A TUTTI
BJ

 Kerr, Weis & Hickman etc.
Deduco che non hai letto Death Gate.
E vabbe`, pazienza
--
salkaner il trattenuto


 scrittore di merda, fine... Van Vogt potra' essere casinista e discontinuo
Non ho letto nulla di Baricco.
ma a Van Vogt e` bastato un romanzo (i polimorfi) a farsi cestinare in via
definitiva.
--
salkaner l'ipercritico



non faremmo altro che rimandarti alle vecchie discussioni: credo siamo
troppo stanchi per cricominciare subito a far a brandelli certe tesi...
--
salkaner lo sca__ato


 definitiva.
Non e' una buona decisione - non ricordo com'era in particolare "i polimorfi", 
ma in generale Van Vogt e' uno scrittore molto discontinuo e con una tendenza
all'iperbole esagerata - in alcuni i casi perde il controllo e diventa
ridicolo, in altri invece e' maestosamente galattico.
Quindi non lo cestinerei sulla base di una sola lettura - anche se comunque
lo consiglierei a chi cerca avventura pura, non a chi cerca qualcosa di
piu' introspettivo.
                              Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 piu' introspettivo.
Dipende... Slan e Non-A hanno la loro bella dose di autoricerca, solo che
non e' plateale. Credo che spesso si sottovaluti il buon Alfred.
Niccolo'.