Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Quante fantascienze...

Ciao a tutti e scusate se apro una discussione cosě banale (approposito, mi
dite per favore se esiste una faq e/o un sito di questo ng, cosě eviterň in
futuro queste magre figure? :)   ).
Ho visto che si parla di vari tipi di fantascienza (e d'altra parte non
potrebbe che essere cosě) con termini del tipo "fs sociologica" ecc..
Qualcuno mi puň elencare una divisione (a grandi linee se non esiste ben
marcata) di queste differenze con i relativi autori principali?
E magari ditemi anche quale preferite e perchč.  :-)
Grazie.
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)


Di niente, ciao
Ale
Jun Misugi 14
^^^^^^^^^^^^^^
Aspirante fondatore di IFMGNR
http://www.thegunsonline.com
"Most organized religions
make a mockery of humanity,
our governement are dangerous and out of control
the garden of eden is just another graveyard
said if they have someone that buy it
said I'm sure they'd sell my soul."
W.Axl Rose
"Listen now,you keep your aim steady
as your temple turns to kiss the pistol..."
J.B.

 marcata) di queste differenze con i relativi autori principali?
più che altro sono per comodità dei critici, in realtà, soprattutto per
gli autori non totalmente commerciali, è molto difficile incasellarli in
un compartimento;
ad es Vance cosa scrive? space opera? ma per l'attenzione che pone nel
descrivere le varie culture non potrebbe essere fs sociologica?
 
 r?
-- 
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 un compartimento;
Non solo dei critici, credo. E' comodo anche per l'appassionato di sf
hard sapere se un romanzo rientra nel suo sotto-genere preferito o meno.
cmq, per venire alla domanda, direi che esistono diversi tipi di
suddivisioni, alcune su base temporale, altre basate sui contenuti / gli
ambienti.
Fra le correnti / sottogeneri piu' noti: il CyberPunk (Gibson, Sterling,
...), la sf sociologica (Pohl & K.), la Hard sf (non localizzata
temporalmente: Clarke, Niven, almeno uno dei 3B (Brin, Benford, Bear),
Egan), la Space Opera (Bester, McMaster Bujold, Banks), la New Wave
(Brunner?, ?).
Saluti
Paolo Arosio

 ambienti. 
forse sarebbe meglio dividere la fs per decenni e indicarne autori e
opere più importanti, tipo Anni Sessanta: Lem (Solaris), Delany
(Babel-17, Einstein perduto, Nova), Miglieruolo (Come ladro di notte)...
penso sia più utile, dal punto di vista del lettore;
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 (Brunner?, ?).
Ecco le mie:
. Panza e presenza (Asimov, Heinlein, Burroughs, etc.)
. Scombussolati (Benford, Card, Williamson, Hamilton, etc.)
. Buenavista Social Club (Le Guin, Pohl, Spinrad, etc.)
. Duri e Puri (Brin, Disch, Niven, Vance, Rucker, Shaw, Sheffield, etc.)
. Meta...fisici (Blish, Watson, Zelazny, etc.)
. Psico...fisici (Brunner, Van Vogt, etc.)
. Fantasysti (Ballard, Herbert e combriccola)
. Paraculi Temporali (Farmer, Newman, Di Filippo, Sprague de Camp, etc.)
. Cyberfunghi (Gibson, Sterling, Cadigan, etc.)
. Umoristi (Adams, Harrison, Russell, etc.)
. Lirici (Kuttner, Bradbury, Lem, Piercy, Sturgeon, etc.)
. Cani Sciolti (Dick, Miller, Clarke, Banks, Simmons, Vonnegut. Punto)
--
Max Licari
"Adoro il Mondo e lo gusto fino in Fondo"
(sempre Max Licari)

. Duri e Puri (Brin, Disch, Niven, Vance, Rucker, Shaw, Sheffield, etc.)
"Duro e Puro" Vance ? Hemmm.... cosa diavolo hai letto di suo ?
                                        Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

"Duro e Puro" Vance ? Hemmm.... cosa diavolo hai letto di suo ?
Perfetto e meraviglioso e' molto + appropriato infatti! :D:D
byez D(Jack)iez
PS naturalmente esagero hehe... ma Vance e' un autore che mi e'
carissimo, sto rileggendo proprio adesso "I racconti inediti"
roba di gioventu'.. ma con tutta la sua verve e nonchalanche (si dice?)
nel raccontare storie straordinarie come fossero fatti di cronaca..
Alla fine , uno dei pochi che leggo quando sono depresso.. e mi tira su.

 "Duro e Puro" Vance ? Hemmm.... cosa diavolo hai letto di suo ?
Ehm , scusa, mi è scappato, non era quella la sua categoria ... Era "Panza e
Presenza". ;-)))


Presenza". ;-)))
OK.... BTW l'articolo e' stato very very ROTFL.. ^__^


 :-)))
grazie. Almeno una volta ... :-)))


 OK.... BTW l'articolo e' stato very very ROTFL.. ^__^
Come sempre, era quello il mio scopo ... ;-))))
Sometimes it's better to light your mind than curse the darkness.
(maxuzzo me medesimo)


 
sono d'accordo con Rama. Anche se poi in determinati momenti possono 
emergere delle convergenze stilistiche che giustifichino la 
categorizzazione in sottogeneri: un esempio non potrebbe esserne 
Dangerous Visions forse? una raccolta cui è sotteso uno sforzo critico 
(discutibile certo) che può giustificare l'uso della classe descrittiva 
"new wave", che per quanto non ci dica molto sui singoli autori (cioè non 
mi sembra basata su di un denominatore comune molto preciso e 
determinante) funziona sul piano suggestivo, e cmq può essere 
profittevolmente essere impiegata per indicare un momento in cui erano 
molti gli scrittori di fantascienza che condividevano un atteggiamento, 
che credo sia quello che poi ha portato a parlare di narrativa di 
anticipazione e altre desuete "etichette" (però questa secondo me aveva 
una funzione positiva).
Un altro esempio può essere il cyberpunk della prima ora: è lecito 
ritenere che il CP non abbia inventato nulla, ma i 5 autori del nucleo 
fundamentale del CP per un po' almeno si sono sentiti "una scena"... 
questo secondo me basta a dare validità alla "categoria".
Probabilmente i più sapienti di me sono in grado di fare esempi migliori.
ciao
--
Fil

 Probabilmente i più sapienti di me sono in grado di fare esempi migliori.
Qui il discorso è diverso, perché con Mirrorshades il movimento ha avuto il
suo manifesto e realmente i Gibson, gli Sterling, i Rucker hanno cavalcato
l'onda per motivi più che altro commerciali. Ma già il CP è morto e sepolto.
Dopo i primi capolavori di Gibson (trilogia dello Sprawl), qualche buon
inserimento di Sterling o Cadigan e qualche steampunkata d'accatto, il tutto
si è dissolto. Prova a leggere l'ultimo Gibson per averne la contezza!
Certo, adesso c'è l'Avantpop ... ;-))))
ciao


 
Potrebbe.
ciao
--
Fil

 
Ecco, questa è puramente un'etichetta di comodo e peraltro non riguarda 
che marginalmente la fantascienza. Tu stesso dici (quali che ne fossero i 
motivi) che il discorso per il CP è diverso, no?
ciao
--
Fil

anni 60/70???????????
Sei un pazzo spargitore di punti interrogativi. La "new wave" della SF
_e'_ iniziata negli anni '60 e continuata nei '70; all'inizio degli
'80 era gia' finita. Lo so che tu metti nello stesso calderone Asimov,
E.E. "Doc" Smith e Delany, ma... io mi permetto di ritenere che "Il
Tempo Visto Come..." o anche "Pentiti, Arlecchino...!" siano di un
genere un po' diverso da "Marooned on Vesta" :P
ADP.

 genere un po' diverso da "Marooned on Vesta" :P
Ma allora, cosa sarebbe 'sta New Wave???? Qualcuno ha detto, scrivendoci su
anche belle "Storie della Fantascienza", che è nata negli anni 60, si è
sviluppata nei '70 e morta negli '80. A dire la verità non mi è mai
pervenuta. In quel periodo vi erano grandi e piccoli continuatori della SF
classica e Innovatori alla Dick. Come sempre. E allora, 'sta New Wave??? Io
non so cosa sia, illuminami!!! :-) Allora Banks e Simmons sono Newavari
post-newave!!!!


pervenuta.
...non l'ho detto io nel mio post precedente? O era uno di quei plagi
inconsci? Beh, ad ogni modo... io so che la New Age inizio' negli anni
'60 - anzi mi pare che ci sia un romanzo di B.W. Aldiss del '58 che
viene considerato "l'inizio" della New Age. I personaggi erano
Ballard, Moorcock, Aldiss, a cui seguirono Zelazny, Brunner,
Ellison...questi ultimi a rappresentare quella "fase di sviluppo" dei
'70.  Si chiama cosi' perche' si contrappone alla SF della "eta'
d'oro" (e a quella subito successiva) che badava molto di piu' al lato
S ed era meno considerabile dal punto di vista mainstream.
Le ragioni sono le stesse di quasi qualunque altra cosa successa in
quegli anni: la guerra fredda prima, il Vietnam poi, Sesso Droga e
Rock 'n' Roll, la perdita dell'innocenza, la scoperta dell'ecologia...
da cui i futuri violentemente distopici dipinti dai nostri New Agers.
Uno che non mi ricordo (ahem), ma un autore di SF contemporaneo,
sosteneva che dopo i '70 la New Age si e' esaurita perche'
praticamente tutto quello che temevano i suoi autori si era ormai
avverato...so che qualche bello spirito aveva proposto di definire
quelli che citavi tu (Simmons...) come "Next Age", ma fortunatamente
sembra non aver avuto seguito.
Un didascalico,
ADP.

inconsci? Beh, ad ogni modo... io so che la New Age [...]
  Pssssssssst e' New WAVE, la New AGE che citi in tutto il tuo
messaggio e' tutt'altra roba. ;-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 messaggio e' tutt'altra roba. ;-)
un lapsus, il contenuto si riferisce alla New Wave;
cmq, onde evitare confusioni: fu detta NW il movimento createsi intorno
alla rivista New Worlds, inglese, curata da Moorcock: Aldiss, Ballard e
Spinrad ne furono i maggiori esponenti;
intorno a essa gravitavano anche americani emigrati come Disch e Sladek;
r 
-- 
Il Circo Italia presenta il Clown Bruscoloni in
Un nuovo Miracolo Italiano: La sparizione dei pani e dei pesci.
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 anni 60/70???????????
Vorrei far notare che si comincia a parlare di "New wave" con l'antologia
"Cristalli di futuro" curata da Norman Spinrad, Anni '70 (pubblicata in
Italia in un volumetto di Galassia), e già in quell'occasione
nell'introduzione si spiegava che era molto difficile "definire" il nuovo
soggetto letterario e i suoi connotati (stile? contenuto?). Mi pare di
ricordare che Spinrad la risolveva con ironia, proponendo di identificare
con NW tutto ciò che gli editori decidevano di pubblicare sotto
quell'etichetta. Tra gli autori contenuti, mi pare di ricordare Farmer,
Moorcock, Ellison, Spinrad. Dick non lo ricordo. In ogni caso PKD mi
sembrava più interessato ad altre faccende che ai manifesti e ai movimenti
letterari.

 (maxuzzo me medesimo)
...mi pare più un martineggiamento (chi era, il cavaliere della cipolla?)...
a te leggere la fantasy fa male (decisamente!) :-)))



E' perche' sono rincitrullito. Fra l'altro odio la New Age e tutti i
suoi derivati!
A.

 a te leggere la fantasy fa male (decisamente!) :-)))
Ne leggo pochissima. Anzi, prima di frequentare il ng, praticamente nulla, a
parte il mitico Tolkien. Poi, qualche anima pia mi ha iniziato ai piaceri
martineggianti e ...
Occhio, sto continuando a cavalcare verso Ovest, prima o poi ti becco ...
;-))))


 motivi) che il discorso per il CP è diverso, no?
Infatti, la mia era una frase ironica ... ;-) L'avantpop esiste come
l'intelligenza di Emilio Fede!!!


 intorno a essa gravitavano anche americani emigrati come Disch e Sladek;
FU DETTA. Dici bene. Da bravi uomini che si divertono a categorizzare. Non
esiste un chiaro manifesto new wave. E' un'etichetta appiccicata a
posteriori. Quelli che citi sono autori diversi. A limite si può dire che
condividono un medesimo percorso temporale, un simile milieu culturale (ma
sarà vero?). Sarebbe come dire che tutti i tennisti dal 60 all'80
appartengono alla New Racket Wave. Da Laver a Lendl!!!! Cioè come dire
dall'invenzione della ruota a Cape Canaveral!!!! ;-)))
ciao



wrote:

Sciocchezze. La teoria "niente manifesto, niente movimento" e' indegna
della tua cultura e intelligenza, la storia e' piena di movimenti
spontanei nati in paesi diversi, per opera di persone diverse e che
magari non si erano mai parlate. E' la storia stessa che crea i
movimenti, che poi vengano cristallizzati in un manifesto o meno ha
poca importanza.
L'etichetta non fu affatto appiccicata a posteriori, a posteriori
venne tracciata la "linea temporale", ma la New Wave era nota gia'
negli anni '60. Il tennis ha poco a che vedere con la letteratura,
dubito che i tennisti vengano influenzati dalla guerra del Vietnam:
anche se, a sentire Gianni Clerici, "adesso son tutti arrotini"...
avranno un manifesto?
Nemmeno io amo le categorizzazioni (tu invece ami essere categorico,
eh? :P) ma non riconoscere l'esistenza della "new wave" imho significa
commettere un falso storico.
ADP.

 
olè
sono d'accordo.
ciao
--
Fil

 commettere un falso storico.
E io sono un noto falsario! ;-))) Ho persino negato l'esistenza di Dio ...
:-))))


 Da bravi uomini che si divertono a categorizzare
Non eri tu quello della linea-Asimov? (lol.. okay, okay :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 profondi rapporti tra Tennis e Arte, muteresti radicalmente opinione.
+1000 punti solo per aver citato Leconte, un mito. Io e mia sorella
guardavamo il Roland Garros solo per lui. :-) 


 guardavamo il Roland Garros solo per lui. :-)
E sě, henriuzzo era un vero mito. Se avesse avuto la testa di Lendl, avrebbe
vinto 15 o 16 Slam!!!!


 se hai tempo: 
http://www.akkuaria.com/massimo_licari.htm
Interessante e appasionate nonostante io di tennis non capisca un acca 
:-)
Spero presto di poter vedere un bel editoriale sul piu' bello sport del 
mondo, IMHO, che per altro vede proprio un catanese tuo concittadino 
tra i nostri migliori talenti nazionali.... 
-- 
Saluti,
Giancarlo


Il Braccio Sinistro di Dio! A parte la testa, se si fosse rotto un po'
meno... se parliamo di teste rovinatalenti, "Neuro" Cane' ha un bel
ruolo. Chi si ricorda quell'ottavo a Wimbledon, cinque set in quattro
giorni contro Lendl..?
Pero' dissento su Ivanisevic, e' vero che fa serve and serve, ma
rispetto agli automi che circolano di questi tempi il suo e' ancora un
bel tennis. Ammazza che offtopic! Mi fermo, non trucidatemi!
ADP.

 (Babel-17, Einstein perduto, Nova), Miglieruolo (Come ladro di
notte)...
Ok, credo possa essere validissimo, ma non devi avere una lista, devi
avere un Catalogo. Personalmente sono ancora all'inserimento dei nomi
degli autori insieme ai cognomi; l'anno di prima pubblicazione dei
romanzi non lo inseriro' mai.
Saluti
Paolo Arosio

 romanzi non lo inseriro' mai.
e perché?
serve ad essere più cauti nello sbandierare l'originalità di questo
(Adams) e quello (Gibson);
r 
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 tra i nostri migliori talenti nazionali....
Fammi indovinare, il voto a Berlusconi? :-)))


 bel tennis. Ammazza che offtopic! Mi fermo, non trucidatemi!
E va beh, se proprio dobbiamo ottiare, dico che Goranuzzo mi ha esaltato a
Wimbledon. Meglio lui del Flipperone!!!! A proposito, quel cane di Canč
(sportivamente parlando) aveva un rovescio da campione del mondo ma faceva
rovesciare per tenuta mentale. Mi fermo qui. In fondo, perň, anche questa č
fantascienza!!!!!


 romanzi non lo inseriro' mai.
Giusto. Tanto, a che serve???? Meglio non sapere, per esempio, che Heinlein
scriveva Farnhams Freehold (o Storia di Farnham) nel 1964 e Non temerò alcun
male nel 71, quando l'America doveva giustificare certe cosucce in Vietnam
... ;-)))))) Ahi, sono finito in terreno minato ... :-))))))))


(Adams) e quello (Gibson);
Yes.. ma non toglie che il primo sia a tratti assai divertente.

 Yes.. ma non toglie che il primo sia a tratti assai divertente.
ma anche Gibson è spesso buono, solo che si esagera negli apprezzamenti
e nella proclamazione di geni, sembra che la fs ne sia zeppa -io non ne
vedo nessuno, forse poteva esserlo Dick, se avesse avuto un maggior
controllo della scrittura, o Miglieruolo se il romanzo d'esordio fosse
stato il punto di partenza della sua opera, non la vetta;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Ammazza che casino che ho combinato! E io che pensavo che fosse una domanda
facile!!! :-)
--
Ciao,
Ajeje Brazov
"Dimentichi, caro amico, che siamo sotto il benigno regno di Democrito, il
quale permette ad ogni ignorante di criticare quelli che sono migliori di
lui"
(Philo Vance)

 e perché?
C'e' gia' quello della Gilda, che posso volere di piu'?
Saluti
Paolo Arosio

C'e' gia' quello della Gilda, che posso volere di piu'?
possibile che io non ci stia capendo nulla? (possibilissimo ovvio!)
di che Gilda parli?
byez Diez

 di che Gilda parli?
La Gilda di Vegetti e gli altri Catalogatori:
http://www.fantascienza.com/catalogo/
Saluti
Paolo Arosio


http://www.fantascienza.com/catalogo/
oh si.. indispensabile.. non sapevo che si chiamasse cosi'. (sigh :( )
vabbe' oggi e' uno di quei giorni che non ci azzecco.. 
byez Diez

 
Cane' campione del mondo, sicuramente :-) (sono d'accordo sul rovescio)


 Fammi indovinare, il voto a Berlusconi? :-)))
Sbagliato... il rugby...
-- 
Saluti,
Giancarlo

sotto genere di fy militare?
Non sei un ultra' del genere. Cio' e' bene, imho.
Byez
P.S. Cmq il fatto di dire che i generi esistono per comodita' dei
lettori monogenere o degli scrittori commerciali e' esattamente la
stessa cosa. Il mercato e' fatto da domanda ed offerta.
un DeK che non ha mai provato ultra'
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "I difensori" di Serge Lehman
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

controllo della scrittura
?!?


Punto
 :)
Manca Scheckley, cmq.
Byez
un cane sciolto
