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Titolo: Fioroni e la corazzata Kotiomkin

La grande trovata del quasi defunto Ministro della P.I. Beppe Fioroni per il 
recupero dei Debiti si č rivelata una cagata pazzesca!
Una marea di soldi pubblici buttati via per portare piů danni che benefici 
visto che le lacune sono rimaste e i pomeriggi passati a scuola in questi 
fantozziani corsi di recupero hanno portato via anche il misero tempo 
residuo che gli studenti dedicavano allo studio individuale. 

 
concordo. Una cagata pazzesca. Ci si ritrova a fare 10 ore di corso a 
metà marzo-aprile quando praticamente le lacune ormai sono irrecuperabili.

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
E quindi non verranno mai più recuperate.
Approfittare di quelle 10 ore per cercare di colmarne qualcuna invece è 
perfettamente inutile, perché mica si ragiona in termini di 
insegnamento... si ragiona in termini di *non far perdere l'anno*.
Hai ragione, è una cagata pazzesca... il modo con cui vengono reclutati i 
docenti, bisognerebbe prima assicurarsi che sappiano per cosa sono stati 
assunti.
..



Io mi chiedo invece in base a quale assurdo criterio sei stato reclutato tu. 
Non potevano farti prima un'accurata analisi psichica prima di sbatterti in 
un'aula scolastica a fare danni???? 

 sbatterti in un'aula scolastica a fare danni????
Sono stato in cura due anni prima da una psichiatra e poi dal centro di 
igiene mentale... entrambi mi hanno ritenuto idoneo.
Per cui io la certificazione ce l'ho... tu invece?
..



Io invece ti avrei sbattuto in una clinica ed avrei buttato la chiave. 

 
resta il fatto che i recuperi sono una cagata pazzesca...

 recupero dei Debiti si č rivelata una cagata pazzesca!
Io, dopo tanti anni, ancora non ho capito il vero motivo dell'eliminazione
degli esami a  settembre. Qualcuno me lo saprebbe spiegare senza tirare in
ballo la cazzata del motivo economico (lezioni private bla bla bla... tutti
fanno attivita' privata a carissimo prezzo, perche' noi docenti non ne
potremmo fare, a prezzi da fame, oltretutto???)

 assunti.
resta il fatto che il solo pensare che si possano far recuperare lacune di 
base con corsetti bonsai in corso d'opera (e con prevedibili effetti domino 
per l'ancor minore studio individuale) e' men che ridicolo

 pazzesca!
I miei corsi sono cominciati, i ragazzi si stanno riconciliando con la
matematica, anche grazie ad un approccio laboratoriale e basato sulla
personalizzazione.
Per approfondimenti:
http://www.animatinrete.it/forum_forum.asp?forum=2&section=9&post=39
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 domino per l'ancor minore studio individuale) e' men che ridicolo
Matematica in un industriale ha 100 ore l'anno di lezione.
Due interventi da 15 ore cadauno equivalgono al 30% delle ore previste.
Non è tanto bonsai, anche qualora si andasse a ripetizione, 30 ore l'anno 
equivarrebbero ad un'ora a settimana.
Che grosso modo è il supporto che una famiglia può dare per una 
disciplina tanto in termini economici quanto di tempo.
Si sparla sempre senza cognizione di causa.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:47daa754$0$12838$5fc...@news.tiscali.it...


 
Quindi il problema sostanziale è il numero di corsisti.
Numero che non viene stabilito da alcuna direttiva se non da quella che 
si da il Collegio dei Docenti.
Quindi, la cagata pazzesca, tornando alle origini, sono i docenti che in 
Collegio invece di alzarsi e imporre, per motivi strettamente didattici, 
un numero limite di discenti preferiscono fare come al solito le 
puzzolenti banderuole.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:47dab305$0$16028$5fc...@news.tiscali.it...


 ballo la cazzata del motivo economico (lezioni private bla bla bla...
....
Il motivo lo sai già, anche se non lo condividi e forse non vuoi accettarlo.
Fu proprio una pubblica crociata contro il giro di soldi che vedeva i
docenti come vampiri estivi.
Non ricordi i servizi e le varie interviste ai genitori nei vari tg a
proposito di questa abolizione?

 matematica, 
E' giusto: dopo un litigio, un po' di coccole e si fa pace...

 non accettare il corso)
Si può iniziare con il mettere i puntini sulle i ad ogni riunione 
(Consigli di classe, Collegi, Consigli di Istituto, Dipartimenti...) 
ribadendo fino alla nausea che non si ritiene didatticamente valido fare 
recupero in queste condizioni e che sono solo soldi sprecati e si viola 
il principio dell'efficacia, dell'efficienza e dell'economia a cui la 
scuola in quanto ente pubblico deve attenersi.
E quando viene detto che si fanno corsi di 20 studenti in virtù di tale 
principio si spiega con pazienza che l'economicità è sussidiaria 
all'efficienza e all'efficacia se vengono a mancare quelli non è economia 
ma spreco di risorse pubbliche.
Ci vogliono anni, pazienza e abnegazione per condurre queste lotte.
..

 Un conto sono 15 ore a persona, un altro 15 ore a 20 persone.
 Appunto, il mio famoso 1/1
Rita 

 proposito di questa abolizione?
Assurdo. Una crociata contro gli straccioni. Quanti professori si sono 
arricchiti con le lezioni pomeridiane???
E perchè invece non ce la prendiamo con i medici che, oltre a lavorare in 
ospedale, fanno le visite private facendosi pagare in nero?
Quelli no, ad esempio, perchè sono una lobby e questa merda di Paese si basa 
e si fonda sulle lobby. 

 personalizzazione.
Ooooooooooooooooooooooooh, grazieadio..........
e bravi "i tuoi ragazzi".

 recupero dei Debiti si è rivelata una cagata pazzesca!
Tutto nacque dalla grandissima trovata del ministro D'Onofrio, che 
quattordici anni fa abolì gli esami di settembre assestando il 
definitivo colpo di grazia al già critico equilibrio e alla già allora 
vacillante dignità della scuola italiana.
Il resto sono solo pezze di vari colori che lasciano vedere un buco 
sempre più grosso. Non si potrebbe sanare il vulnus rimettendo gli esami?
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong

 e si fonda sulle lobby. 
su questo sono d'accordo.

  Appunto, il mio famoso 1/1
Si può tranquillamente lavorare con gruppi di 6-7 studenti.
..

ballo la cazzata del motivo economico (lezioni private bla bla bla... tutti
La legge (di conversione)* che elimino` gli esami di II sessione fu opera 
di quel Parlamento che sosteneva il governo Dini, quello del passaggio 
dal retributivo al contributivo, per intenderci. Coalizione di...Indipendenti.
(Mah!) 
Cio` avveniva 2 anni dopo l'Accordo  del 23 luglio '93 = quello che 
aveva destrutturato il CCNL e aveva agganciato la retribuzione di II 
livello al tasso di inflazione programmato, rendendola una variabile 
dipendente dalla produttivita` nonche` 2 anni dopo il D.lgs 29/93** 
che aveva ricondotto il lavoro nella P.A. sotto le norme del lavoro
subordinato nell'impresa, leggi: privatizzazione del rapporto di lavoro, 
ecc. ecc., 
provvedimenti che si inscrivevano nell'orizzonte politico cui si ispirava
quella legislazione che aveva precarizzato/andava precarizzando
sempre piu` il lavoro... ecc. ecc. ecc.(!!!)
Le famiglie italiane avevano cominciato o, comunque, avrebbero presto
cominciato a "piangere" di brutto per gli effetti di queste c.d. "riforme", 
ecco perche` quando si parla della eliminazione degli esami di settembre, 
si tira in ballo la "cazzata" del motivo economico, come dice Minelli, cioe` 
la "cazzata" di un pezzo di storia sociale ed economica dell'Italia tra 
il I governo Berlusconi (1994) e il I governo Prodi (1996-1998).
----------
* legge 352/95 di conversione del DL 253/95
** governo Amato (Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PLI)

On Fri, 14 Mar 2008 10:01:52 +0100, "Andrea" <a@b> wrote:
ma non si chiamava *P*otiomkin??

 Si sparla sempre senza cognizione di causa.
appunto

 Si può tranquillamente lavorare con gruppi di 6-7 studenti.
 Tu certo, ma loro no.
Ogni ragazzo ha i suoi problemi e se è recuperabile lo è solo con interventi 
assolutamente personalizzati.
Anche se tieni insieme 2 ragazzi, uno lavora e uno va a rimorchio, uno ha 
carenze in un certo argomento, uno in un altro.
Quindi mentre ti sforzi di chiarire un argomento e cercare di farlo capire 
ad uno, l'altro perde tempo e viceversa.
Se poi le carenze sono generalizzate su parecchi argomenti...è inutile un 
corso, va ripreso tutto dall'inizio.
Parlo per le materie scientifiche e/o tecniche, tra cui inserisco anche il 
latino e il greco.
Le materie più discorsive si recuperano solo studiando in modo personale, 
leggendo e ripetendo: i corsi di recupero , in questo caso, fanno bene solo 
al docente che in questo modo arrotonda un po' le entrate.
Sono impopolare, lo so, ma la mia lunga esperienza mi suggerisce questo.
Rita 

 ma non si chiamava *P*otiomkin??
Potëmkin


 il latino e il greco.
Rimanendo nel contesto delle materie tecniche e scientifiche, le carenze 
sono sempre generalizzate e sono sempre quelle di base.
Sono quelle che impediscono allo studente poi di proseguire il percorso 
individualmente. Ho sempre lavorato con studenti in condizioni di disagio 
e ho sempre fatto recupero e tolti quelli che rifiutano a priori ogni 
qualsivoglia dialogo educativo, una volta rimosso il blocco che impedisce 
il proseguio dell'apprendimento gli studenti seguono autonomamente e con 
profitto la disciplina.
Il rapporto 1/1 è faticoso tanto per lo studente quanto per il docente, 
il primo deve avere il tempo di assimilare ed il secondo deve poter ogni 
tanto spostare discorso e attenzione, inoltre viene meno anche quel 
prezioso canale di comunicazione che può essere solo un altro studente.
Spesso capita che un concetto che tu non riesci a far passare in alcun 
modo viene portato con molta più efficacia da un altro studente che già 
l'ha compreso. Ciò è sostanzialmente dovuto al fatto che adopera un 
vocabolario essenziale e comune.
Questi ed altri motivi che non elenco inducono a rendere preferibile un 
gruppo di apprendimento piuttosto che un singolo studente.
Gruppo che deve essere però limitato, altrimenti è impossibile da gestire.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:47db89e3$0$11543$5fc...@news.tiscali.it...

 Non riesco ad essere d'accordo se non sulla fatica per docenti e discenti.
A volte basta un quarto d'ora di dialogo individualizzato per rimuovere un 
blocco.
Certo non per chi non sa sommare, in terzo superiore, i numeriri relativi, 
al di là di una regoletta semplice.
Tanto per parlare semplice ho detto: oggi durante le previsioni del tempo in 
Tv hanno detto che la temperatura di Milano è
 -6° e che domani aumenterà di 1°. Quanto sarà la temperatura domani?
Sono venuti fuori tutti i possibili numeri!
Rita

 ad uno, l'altro perde tempo e viceversa.
Trascuri le dinamiche peer to peer che puoi innescare lavorando con piccoli
gruppi. L'insegnamento 1-1 e' una specie di doping. Insegni per forza, ma
non sempre chi apprende impara anche ad imparare. Semplicemente impara
quello che gli insegni. E' chiaro che se lo scopo e' prendere 6, questa e'
la soluzione migliore.
Se lo scopo e' preparare il ragazzo a risolvere i propri problemi in
autonomia, a ricercare le alleanze e le risorse che gli possono servire per
superare un ostacolo, a gestire la frustrazione dell'insuccesso e cosi'
via, allora avere un gruppo di 12 persone, che suddividerai in 3
sottogruppi, spendendoti in maniera circolare su di essi e lasciando che
tra un giro e l'altro "si desbelinino", puo' rivelarsi una scelta adatta.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 del tutto ridicolo.
L'8% e' ridicolo?


 ma non si chiamava *P*otiomkin??
Credo che tutto possa ricondursi al fatto che le translitterazioni dal
russo non sono uniovoche. Gorbaciov / Gorbacev...
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 il recupero dei Debiti si è rivelata una cagata pazzesca!
Diciamo che si è trattata di un goffo tentativo di pezzare una situazione 
disperata.
Apprezzo il tentativo, ma le modalità si sono rivelate del tutto inefficaci. 

 Si sparla sempre senza cognizione di causa.
Tu riusciresti a far recuperare lacune di base in una materia importante 
come la matematica ad uno studente, anche solo mediocremente dotato, con 
un'ora a settimana?
Sei grande!
Inoltre dimentichi che una cosa è la lezione privata con UN SINGOLO studente 
e una cosa è fare lezione ad un gruppo di 6 7.
Tra l'altro i DS per risparmiare sul numero di corsi da attivare ti 
costituiscono gruppi eterogenei con studenti provenienti da classi diverse.
La mia cara preside, per esempio, mi ha chiesto di attivare un corso nella 
mia disciplina e mi voleva appioppare studenti di tutte le classi in un 
unico corso di 15 ore. Vale a dire che
voleva mettere studenti di prima e seconda per Tecnica Professionale, di 
terza con Elettrotecnica e Controlli Automatici, di quarta e quinta con 
Elettrotecnica e Sistemi.
Vale a dire: materie diverse, classi diverse, lacune e interventi da operare 
diversi.
Il tutto in 15 ore.
Io naturalmente ho rinunciato.
Tu ci saresti riuscito a far recuperare?
Sei un mago allora!
Chi è che parla senza cognizione di causa? 

 la soluzione migliore.
infatti il ragazzo finisce per abituarsi e poi non riesce più a lavorare 
autonomamente

 inefficaci.
Eh eh ... un eufemismo per dire una cagata pazzesca. 

 tra un giro e l'altro "si desbelinino", puo' rivelarsi una scelta adatta.
 Questo 'sarebbe' vero per un lavoro normale di insegnamento, non per un 
recupero.
Io ho smesso di sognare.
Esistono persone non 'geneticamente' refrattarie allo studio di certe 
materie, ma allo studio di parecchie.
Io ne ho incontrate e l'unico modo per far loro imparare il minimo che serve 
per avere una preparazione solo mediocre è...martellarli.
E' utile alla loro crescita culturale?
NO, ma se vogliono prendere un diploma è l'unico modo.
Il metodo che indichi tu è validissimo per persone che, in genere, non hanno 
debiti e che, con più o meno fatica, raggiungono livelli accettabili da loro 
stessi.
Per chi ha bisogno di aiuto, l'unico efficace è quello indicato da me, 
fidati.
Rita

 da me, fidati.
Mi spiace, ma sono come San Tommaso. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

> Chi è che parla senza cognizione di causa?
Io, perché non capisco cosa centri il sunto delle tue frustrazioni con il 
recupero.
..

 Mi spiace, ma sono come San Tommaso. 8-)
Ma S.Tommaso dovette ricredersi ;-))
Rita

> E' un problema tuo.
ricorda che Terris (da quello che mi risulta) ha anni e anni di 
insegnamento alle spalle...e mi pare già in pensione
mentre tu mi pare di ricordare sei ancora alle prese con la ssis o 
insegni da relativamente poco tempo. E' tipico dei più giovani illudersi 
di poter fare cose impossibili. Non prenderla come una critica ma io 
sono nella tua stessa situazione. Anche io agli inizi della carriera 
pensavo di poter risollevare anche gli studenti più asini. Per certi 
versi ci sono pure riuscito. Adesso dopo un po' di anni di insegnamento 
(e sono ancora comunque giovane) mi sono sinceramente stufato di vedere 
vanificate tutte le mie imprese dal "sistema scuola" che alla fine non 
premia mai i più volenterosi. Quindi non sogno più ma rimango coi piedi 
per terra. Troverei più facile camminare sulle acque che avere "fede" in 
dei corsi di recupero ;)

 Ma S.Tommaso dovette ricredersi ;-))
I'm a scientist.
Se cosi' deve essere, sara'.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 dei corsi di recupero ;)
Se non hai fede in quello che fai, si vede e il ritorno didattico sara'
disastroso. Si chiamano "profezie che si autoavverano".
Ciao ciao.


 bianchi.
non preoccuparti io sono un po' piů giovane ma anche a me rompe quando 
mi dicono "giovane" ;)

 dicono "giovane" ;) 

 me lo sono sempre chiesto...chissà se sono giovane...
ma dipende...se entri in sala insegnante e i più vecchi iniziano a 
presentarti come il più giovane sei ancora giovane :-D

 mi dicono "giovane" ;)
Hey, vecchia quercia! 8-)


vabbè allora essendo sotto i 30 mi ritengo giovane
:-)
"kass" <ka...@MMMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:J8WCj.36731$FR.1...@twister1.libero.it...


 me lo sono sempre chiesto...chissà se sono giovane...
beh il primo giorno che arrivi a scuola fai una prova...
se ti piazzi vicino la macchinetta del caffè tra un po' di studenti 
prova ad urtare qualcuno...se ti risponde "uè ma che cazzo fai..." 
allora sei ancora giovane!
io un giorno ero davanti alla macchinetta del caffè e una studentessa mi 
ha chiesto se gli prestavo dei soldi per il caffè e la merenda...lì per 
lì non ci ho fatto caso che mi desse del tu perché pensavo ai fatti 
miei...poi quando mi sono accorto che si era appoggiata a me un po' 
troppo "amichevolmente" ho iniziato ad avere dei sospetti...poi ho 
dovuto spiegarle (rispiegando perché non capiva) che non ero uno 
studente ed è diventata tutta rossa in viso scusandosi mille volte :-D
Situazione imbarazzantissima più per me che per lei!

 russo non sono uniovoche. Gorbaciov / Gorbacev...
Però la P iniziale, almeno, è univoca :)
Comunque informati: esiste una traslitterazione, cosidd. "scientifica",
adoperata dalla maggioranza di traduttori, editori, interpreti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Traslitterazione_scientifica


Forse, chi non vuole imparare non impara. Ma ora si fa cosi' poco che
(salvo per le lingue) si puo' fare benissimo, volendo. Io non ho fatto
nulla di matematica in tutto il liceo, ma studiando tra la fine delle
lezioni e l'esame di maturita' ho finito per prendere nove. E' solo
questione di cercare di capire e di NON fare esercizi.


Ecco, appunto. Per iscriversi al sindacato?

al di là di una regoletta semplice.
Se quello e' deficiente non c'e' nulla da fare, altrimenti chissa...



Se si iscrivessero al sindacato la loro condizione sarebbe certamente 
migliore. 
E invece i docenti aspirano tutti a sposare Berlusconi Jr.
..

 Se quello e' deficiente non c'e' nulla da fare, altrimenti chissa...
Ho visto di peggio: gente che, al primo e al secondo superiore, nel 
rappresentare una proporzione, usa scrivere "sta" e "come" in lettere...
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong