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Titolo: Prima le immagini poi le parole

Il titolo e' la parafrasi di un bellissimo film: 
Prima la musica poi le parole; 
se lo trovate in qualche cineclub o in videoteca guardatelo.
Domanda: qual e' il modo corretto per leggere un fumetto?
Fra questi tre elementi, qual e' il giusto ordine di lettura? 
1 - tavola nel suo insieme
2 - contenuto della singola vignetta
3 - testo della singola vignetta
Azzardo il fatto che e' difficile non guardare prima la tavola nel
suo insieme, quindi forse il problema si riduce alla lettura di
ciascuna delle vignette, ammesso che contengano del testo e che
questo non sia una didascalia posta in calce, nel qual caso
potrebbe sembrare chiaro l'intento dell'autore di far leggere
prima l'immagine.
La parola al primo che alza la mano.
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta       
                 brunori @ 
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello 
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1

 3 - testo della singola vignetta
Eh dipende dal tipo di fumetto che prendi in considerazione!
Se,per es.,prendi un albo di Moebius,è chiaro che le immagini ti colpiscono
prima delle parole,ma questo non perchè le parole non valgano nulla,ma
xchè,nel suo caso,Moebius riesce a dare certamente maggiore effetto alle
immagini piuttosto che ai testi;quando leggo Moebius è come se leggessi Sua
Maestà Jack:al di là di didascali ee ballons,vieni investito letteralemente
dalle immagini;ma non è sempre così,prendete il compianto Paz:le parole
erano fondamentali nelle sue oopere ed,anche in presenza di disegni
spettacolari,i testi erano la prima cosa che bisognava leggere,perchè tutto
l'apparato era tenuto in piedi dal suo linguaggio-fiume (volutamente)
sgrammaticato ed (in certi casi) futurista.
Prendiamo l'inizio di Watchmen (la teorizzazione della caduta del Comico):in
questo caso colpiscono sia le immagini (la dinamica dell'omicidio) che le
parole che sottolineano la teorizzazione dell'accaduto da parte dei
poliziotti:è la tavola nel suo insieme che conta,in questo caso.
In pratica,IMHO, non esiste un modo di "leggere" i fumetti valido in tutte
le occasioni;dipende dalla storia,dagli autori,dai disegnatori etc.
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **

 3 - testo della singola vignetta
A prescindere da quanto detto prima, nel *mio* caso io tendo a 
concentrarmi solo sul testo nelle vignette... anzi in genere cerco 
proprio di non guardare cosa avviene nelle tavole più avanti (per 
evitare il più piccolo spoiler).
Non mi soffermo nemmeno (alla prima lettura) sui disegni, che percepisco 
appena e che integro con l'immaginazione.
In media per leggere un Bonelli ci metto 10/15 minuti, un manga molto 
meno meno.
In un secondo momento mi vado a rivedere con calma le vignette, e magari 
dopo osservo anche la tavola nel suo insieme.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

> Domanda: qual e' il modo corretto per leggere un fumetto?
quello di leggerlo come e' fatto.

3 - testo della singola vignetta
Io faccio l'esatto contrario perche' voglio sapere cosa dicono i
personaggi.
Spesso, addirittura, leggo quasi esclusivamente i testi e passo
velocemente da una vignetta all'altra, lasciando a una seconda lettura
il gusto per i disegni.
Se invece il testo non mi interessa o diventa troppo noioso lo salto
direttamente...
-- 
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

prima l'immagine.
Personalmente, cerco di leggere il testo ed osservare il disegno
contemporaneamente.
Talvolta, poi, alcune parole del balloon ti richiedono una specie di
"conferma" nel disegno, quindi la lettura diventa un continuum senza
distinzioni tra testo e disegno...
-- 
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia, 
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong

 il gusto per i disegni.
HoHoHo... è esattamente quello che ho detto io. ;-PPP
Candido, Candido... non sarà mica che ti trovi d'accordo con me? :-)


 se lo trovate in qualche cineclub o in videoteca guardatelo.
Confermo: notevole e ingiustamente trascurato dal pubblico che ha avuto
occasione di vederlo (non molti, e' uscito in poche citta' e in modo
sporadico).

 (che a sua volta si rifaceva al titolo di un'opera minore di Salieri)
Che a sua volta era stata scritta per una tenzone musicale promossa 
nel 1786 dall'Imperatore Giuseppe II in occasione della visita del 
Governatore d'Olanda. Avversario diretto di Salieri fu il giovane Mozart 
che compose Der Schauspieldirektor (l'Impresario teatrale). :-))))
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Il giorno Tue, 22 May 2001 15:49:47 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake di Alberto) scrisse:
->> Prima la musica poi le parole; 
->> se lo trovate in qualche cineclub o in videoteca guardatelo.
->
->Confermo: notevole e ingiustamente trascurato dal pubblico che
ha avuto
->occasione di vederlo (non molti, e' uscito in poche citta' e in
modo
->sporadico).
dalle mie parti si e' visto perche' e' stato girato in queste
zone: Volterra, San Gimignano, Colle Val d'Elsa.


 3 - testo della singola vignetta
Forse sarebbe quello di cominciare dalla tavola nel suo insieme.
--
Yusaku Godai
yusak...@tin.it
ICQ#60286112

Candido, Candido... non sarà mica che ti trovi d'accordo con me? :-)
Impossibile! :P


 Domanda: qual e' il modo corretto per leggere un fumetto?
Quello che ho imparato da piccolo.
E non voglio sapere qual č... non voglio rischiare di fare la fine di
quel famoso millepiedi.
Certo, se dopo la prima lettura il fumetto mi ha impressionato
positivamente, piů avanti tento una lettura piů "critica" e studiata,
partendo da ciň che piů mi ha impressionato (struttura della vignetta
se č stata la regia, testi se č stata la trama, etc.).
Buon cammino!
il_pellegrino@work

meno meno.
What? 0___0;
A me DD porta via quasi un ora... per i manga direi che dipende dal
tipo: 128 pagg di Dai o 150 di Nausicaa, o un episodio di Ghost in the
Shell? ^^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

3 - testo della singola vignetta
Io leggo esattamente cosi'. Anzi, prima guardo i disegni, poi leggo i
testi e poi riguardo i disegni ^^


 3 - testo della singola vignetta
2-3 ed eventualmente se il fumetto merita anche 1 (altrimenti l'1 si
omette).
Lobo

 Shell? ^^;
Non hai idea di quanto io sia rapido, ma è un dono di natura che ho poi 
sviluppato con l'esercizio. Al test di ingresso di un corso di speed-
reading, raggiunsi le 300 parole al minuto con 50/60% di comprensione.
Normalmente 100-120 parole sono considerate un ottimo risultato.
Al termine del corso avevo superato le 1200 parole, con 80% di 
comprensione.
Quando leggo per svago, naturalmente, vado a velocità di crociera 
(altrimenti non mi godrei nulla).
DAI lo finisco in 10 minuti, un numero di SLAM DUNK (notoriamente con 
poche scritte) potevo finirlo in 5-6 minuti massimo!
(Però Shirow è a parte!!! Per Dominion ci ho messo un pomeriggio!!! ^__^)


 se è stata la regia, testi se è stata la trama, etc.).
ti piace il cinema?
personalmente, quando guardo un film (specialmente alcuni film),
percepisco i movimenti di camera, le scelte di campo sul momento.
dopo anni e centinaia di film, mezza manciata di libri e qualche
sceneggiatura tecnica e' un senso che ho acquisito.
ho letto molti piu' fumetti di quanti film abbia visto, e ho letto
piu' libri a riguardo. ma l'unico titolo che abbia una qualche
utilita' per acquisire il senso della struttura e' "capire il
fumetto", di mccloud.
e' una cosa che mi e' venuta in mente l'altro giorno. quando poco dopo
aver risposto al msg di luca ho riletto "caricature" di clowes. per
ogni vignetta c'e' un momento diverso del testo rispetto all'immagine.
visivamente. una disdacalia si presenta prima della vignetta
sottostante, o viceversa. ancora il testo si spiega lungo le varie
nuvolette, e c'e' uno scambio continuo dell'attenzione tra il testo e
gli altri segni nella vignetta.
ho comprato "caricature" di clowes due giorni fa. lo consiglio a
chiunque.
e' eccezionale. personalmente ho apprezzato una storia si' ed una no
(ma questo perche' si alternano storie sublimi a bei racconti). ma
resta indubbia la capacità di clowes di giostrare ogni traccia di
inchiostro. e' un piacere leggere quelle pagine, che ti portano senza
sforzo nella direzione di cio' che sta dietro i segni stessi, nelle
emozioni, nei personaggi, nelle elucubrazioni anche. il resto, e' dato
solo dal gusto personale, dalla condivisione maggiore o minore di
quelle emozioni, di quei personaggi.
c'e' una cosa pero' a rendere ancora piu' straordinario il lavoro di
clowes.
le sue tavole sono segnali stradali. non e' il solo a riuscirci, non
e' il primo che leggo. ma per il fatto di averlo letto ora, dopo tante
riflessioni, dopo la domanda di luca, mi ha fatto notare questa cosa
per la prima volta.
la segnaletica stradale, tanto quella orizzontale quanto quella
verticale, e' una cosa sola. eppure anch'essa come il fumetto puo'
essere formata da immagini e parole.
la linea di mezzadria e' sengalatica stradale. ed e' immagine, sola.
in autostrada, leggendo "servizio di area", cogliamo la stessa
categoria. ed e' parola, sola.
le linee gialle continue perpendicolari al marciapiede, e quelle
tratteggiate parallele ad esso, la scritta "BUS" al centro. un'unica
segnaletica, di immagini e parole.
ancora piu' evidente nei cartelli.
un cerchio blu, contornato di rosso, barrato. sotto un rettangolo, con
scritto permanente.
e' una cosa unica.
e come tale la percepiamo.
parimenti codificate le immagini e le parole (anzi, piu' utilmente le
immagini), segni unici di sengaletica.
il fumetto non ha immagini e parole.
un fumetto ha segni. che alcuni di essi siano codificati maggiormente,
che un sottoinsieme di questi sia nello specifico un alfabeto, non fa
alcuna differenza rispetto ai cartelli stradali, oltre al fatto che il
fumetto non ha limiti espressivi.
non ho la patente, ma un corso di educazione stradale lo si fa tutti,
i piu' alle medie. alcuni cartelli restano insoluti. ma quanti di noi
non sanno dove non va posteggiata un auto?
il decoupage di una pellicola e' accessibile a chiunque, dopo aver
appreso pochi elementi di base.
non si ha la minima idea di cosa sia il fumetto. di come sia
strutturato.
un fumetto e' molto piu' complicato di un film. la sua "retorica" e'
estremamente complicata. schiava dello stile grafico, della struttura
linguistica, e della costruzione della closure.
eppure, se si e' riusciti a inventare degli strumenti critici per la
letteratura, si puo' farlo anche per il fumetto, con maggior fatica,
lasciando, cmq, qualcosa di insoluto (qualcosa di piu' che per la
letteratura). perche' il fumetto ha proprieta' e potenzialita' di gran
lunga superiori.
io vedo due soli limiti, indicati in cio' di cui unica la letteratura
gode:
-la diretta e profonda isomorfia con la parola
-la mancanza di qualsiasi necessita' di perizia manuale o artigianele
per scrivere (gesto puro)
ringrazio luca per la domanda... ^____________^

Il giorno 24 May 2001 22:59:37 -0700, 
asp...@gdr.net
 (andrea
spacca) scrisse:
->ringrazio luca per la domanda... ^____________^
Ed io ti ringrazio per il tuo intervento. 
Il mio intento era proprio quello di stimolare riflessioni di
questo tipo.


 questo tipo.
una domanda?
quanti di voi hanno il msg sul newswerver?
l'ho postato da dejanews stamane al lavoro.
ora, qui da fu-berlin non lo vedo.
mah...

testi e poi riguardo i disegni ^^
Oggi ci ho fatto piu' attenzione e mi sono accorto che non faccio
affatto cosi' ^^;
Dipende da come e' strutturata la tavola quindi direi che non si puo'
dare una risposta univoca alla domanda.
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ora, qui da fu-berlin non lo vedo.
Nemmeno io, dal server berlinese... e mi sono perso anche un paio di
messaggi del Buon Moreno sul fumetto popolare e d'autore :-(
Magari arrivano con un po' di ritardo (con fu-berlin mi e' gia'
capitato...)
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente
- Horus il Taumaturgo

------/  "Trova il Signore, prima che il Signore trovi te"  /------<


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ringrazio luca per la domanda... ^____________^

 per scrivere (gesto puro)
Concordo sulla possibilità di un metodo critico (con ampie deroghe,
perchè non si riduca tutto a schemi) per il fumetto, non sull'ultima
affermazione sulla letteratura.
Perizia manuale ce ne vuole poca, va bene, ma artigianale ce ne vuole
tanta.
E' molto difficoltoso trovare un "equilibrio" nella scrittura,
qualcosa che sia comprensibile ma "sfumato", aperto alle
interpretazioni del fruitore...
Buon cammino!
il_pellegrino@work

 per scrivere (gesto puro)
Concordo sulla possibilità di un metodo critico (con ampie deroghe,


(Perņ Shirow č a parte!!! Per Dominion ci ho messo un pomeriggio!!! ^__^)
Eh eh, Shirow e' ha mooolte scritte ^^
Cmq l'idea di leggere un fumetto e *poi* guardare i disegni non mi
attira per nulla ;P
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 attira per nulla ;P
Ma io i disegni li guardo ma... non li "osservo"! ;-P
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(Però Shirow è a parte!!! Per Dominion ci ho messo un pomeriggio!!! ^__^)
Solo? Sei molto rapido!
-- 
Giuseppe Gigante

 Solo? Sei molto rapido!
LOL! :-)
A proposito ma esiste un Dominion Conflict Two? ^^;;;
Forse è uno dei suoi lavori più leggibili. 
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Forse è uno dei suoi lavori più leggibili. 
Comprensibile?
-- 
Giuseppe Gigante