Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Riduzione di un anno

Rispunta l'ipotesi di riduzione del corso di studi dei licei (solo?) a 
quattro anni.
A quanto pare nel silenzio generale.
Improvvisamente in Italia si sono riscoperti tutti governativi.
 
.. 
 
 

 quattro anni.
 
Liceo Europeo. Ottimo. Speriamo non solo il liceo.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:753536bf-9b91-4b9e...@m4g2000vbc.googlegroups.com...

Ottimo un par di cazzi.
Se specializziamo gli indirizzi, per cui chi sceglie un percorso non puň poi 
deviare se non con anni integrativi, va bene.
Altrimenti quattro anni non bastano per dare una preparazione di base, che 
consenta qualsiasi scelta futura, e nel contempo una preparazione 
settoriale.
Vai giů in officina che c'hai la fila dell'auto da riparare... e lascia 
perdere la scuola, che non č roba per te.
 
.. 
 
 


?? Dovra' prima imparare a riparare l'auto: comincera ad impararlo dopo aver 
letto tutto Proust. 
 
 

 settoriale.
 
I francesi ne hanno solo tre, ma non mi sembra che siano più ignoranti
dei calabresi.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:8f0cd0d4-030d-4748...@m4g2000vbc.googlegroups.com...

-------------------------------------------------------------------------------------
 
Sull'ignoranza... non c'è luogo al mondo che sia secondo al paesello tuo.
Qui cmq dicono che i francesi sono molto ignoranti e le loro scuole molto 
settoriali ed elitarie.
Per poter fare le professioni che contano, dopo il diploma i francesi si 
devono fare altri due anni di scuole private.
http://www.justlanded.com/italiano/Francia/Guida-Francia/Istruzione/Istruzione-superiore
 
 
.. 
 
 

 devono fare altri due anni di scuole
 
E gli italiani no? Semplicemente gli italiani li fanno dopo 13 anni di
scuola, i francesi dopo 12.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:471e5268-1c55-4676...@a8g2000vba.googlegroups.com...

Gli italiani non si devono fare altri due anni di scuola privata dopo i 12 
come i francesi.
 
.. 
 
 

 come i francesi.
 
Neanche gli italiani la "devono fare". In compenso si laureano un anno
dopo.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:ce81abe6-4274-4535...@i25g2000vbt.googlegroups.com...

E poi vanno a lavorare all'estero... perché sono richiesti.
I francesi invece non li vuole nessuno.
 
.. 
 
 

 I francesi invece non li vuole nessuno.
 
Da noi per uno stipendio italiano di certo non vengono.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:29b4ce75-9080-4236...@t8g2000yqg.googlegroups.com...

----------------------------------------------------------------
Già, perché invece il resto del mondo è pieno di laureati francesi.
 
.. 
 
 

 Già, perché invece il resto del mondo è pieno di laureati francesi.
 
Non hanno la necessità di emigrare, ma nei progetti congiunti se la
cavano bene. Non credo che un anno di liceo in più renda migliore un
laureato italiano. Anche perché quelli che hanno fatto il "bac" in
Francia poi se la cavano benissimo.
 
M.

 settoriale.
 
Con classi da max. 15 si può fare, per me. 
 
 

 Con classi da max. 15 si può fare, per me.
 
I francesi, gli spagnoli, gli sloveni, i neo-zelandesi e tutti gli
altri non mi risulta che abbiano classi da 15.
 
M.

 altri non mi risulta che abbiano classi da 15.
 
Non sono italiani, facciamocene una ragione. 

 Non sono italiani, facciamocene una ragione.
 
Allora facciamo licei divisi, di 4 anni per gli italiani e di 5 anni
per gli italioti. Nessuno mi ha mai spiegato cosa ci sia di giusto nel
far risparmiare un anno solo a chi ha i soldi per prendere il bac.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:e7ba0628-f87b-426b...@d8g2000vbb.googlegroups.com...

-------------------------------------------------------------------------------
 
Ah beh! Tue opinioni ad cazzum.
Resta cmq il fatto che in Francia a differenza dell'Italia per le 
professioni bisogna studiare due anni in più.
E questi due anni in più sono poi a totale carico delle famiglie.
Quindi che quattro anni non bastano se sono accorti anche i francesi.
 
.. 
 
 

 far risparmiare un anno solo a chi ha i soldi per prendere il bac.
 
Perché è un italiota con i soldi.
 
.. 
 
 

 
"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.297dfe8e2...@tornado.fastwebnet.it...

------------------------------------------------
 
Le classi devono essere di almeno 15 studenti.
Chi vuole classi piccole è solo colui che non sa fare il suo lavoro e passa 
la maggior parte del suo tempo a gestire la classe.
 
..
 
 

 Quindi che quattro anni non bastano se sono accorti anche i francesi.
 
Veramente i francesi ne hanno solo 3 (hanno 5+4+3).
 
M.

 la maggior parte del suo tempo a gestire la classe.
 
Un nuovo prof ha mandato fuori classe un ragazzo. Dopo poco è arrivata 
la preside e ha cazziato il prof davanti ai ragazzi. Non sono assicurati 
e non si possono sbattere fuori ragazzi, anche se bloccano la lezione.
 
Orrore e raccapriccio. :( 
 
 

 e non si possono sbattere fuori ragazzi, anche se bloccano la lezione.
 
Sospendere?
 
M.

Veramente i francesi ne hanno solo 3 (hanno 5+4+3).
 
Non sposta il discorso di una virgola.
Compresa la conclusione che parli tanto per parlare.
 
..
 
 
 
 
 

 
"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.297e2c0c...@tornado.fastwebnet.it...

-------------------------------------------------------------------------------
 
All'ovest niente di nuovo.
 
..
 
 
 

 di studi non siano sufficienti.
 
Va bene, allora mettiamo 4 anni per prendere la "matura" ed andare
all'università ed un quinto anno di specializzazione per diventare
"periti".
 
M.

 All'ovest niente di nuovo.
 
20/30 anni fa si buttava fuori e nulla accadeva al prof...

 e non si possono sbattere fuori ragazzi, anche se bloccano la lezione.
 
Ecco cosa vuol dire "gli insegnnti non hanno (più) strumenti per 
correggere la cattiva condotta di alcuni elementi". Altro che tenere la 
classe: se ci provi ti cazziano davanti all'utenza (con ricadute 
prevedibili sull'autorevolezza).
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Sospendere?
 
Significa offrire uno o più giorni di vacanza


 ha scritto nel 
messaggio 
news:8a12528b-453b-4f4d...@a8g2000vba.googlegroups.com...

-------------------------------------------------------------------------------------
 
Che è quello che ho detto io.
E tu ci hai messo tre giorni per capirlo.
 
.. 
 
 

 20/30 anni fa si buttava fuori e nulla accadeva al prof...
 
Neanche oggi accade nulla.
Poi dipende da quanto l'insegnante si lascia intimidire dal dirigente, per 
carattere o per convenienza.
Da me se viene il dirigente a dirmi qualcosa in classe, con le dovute ed 
educate maniere, gli faccio passare la voglia di farlo una seconda volta.
Il problema caso mai sorge quando inviti lo studente ad andarsene e non lo 
fa.
 
.. 
 
 

 E tu ci hai messo tre giorni per capirlo.
 
Non esattamente, tu dicevi di accorciare solo i licei.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:3d3390ba-7c58-4663...@a11g2000vbz.googlegroups.com...

----------------------------------------------------------------------------------------
 
Io non ho mai detto una cosa del genere.
 
.. 
 
 


 
"Rispunta l'ipotesi di riduzione del corso di studi dei licei (solo?)
a
quattro anni."
 
Io dicevo, non solo i licei, magari facendo i tecnici a 4 anni + 1 con
la possibilità di andare all'università dopo i soli 4 anni.
 
M.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:52066a3b-65f5-49b8...@dp8g2000vbb.googlegroups.com...

-------------------------------------------------------------------------------------------
 
Il fatto che io posti il link ad un articolo non vuol dire che faccia mia 
questa tesi.
Io ho detto chiaro e tondo da subito che 4 anni per un sistema scolastico 
che non i percorsi diversificati non sono sufficienti.
E questa cosa la sanno anche i francesi, visto che poi costringono i loro 
studenti a fare due anni in più.
 
.. 
 
 

 studenti a fare due anni in più.
 
Si, ma non quelli che vogliono andare all'università.
 
M.

 prevedibili sull'autorevolezza
 
Quel prof è diventato lo zimbello. Per assurdo, se fa qualcosa fuori 
dalla norma i ragazzi pensano di chiamare il preside. Loro...
 
 

 non lo fa.
 
Questo è vero.

 ha scritto nel 
messaggio 
news:93413e1b-5744-4728...@w10g2000vbg.googlegroups.com...

-----------------------------------------------------------------------------------------------
 
Non quelli che vogliono andare a prendere una laurea che non dia accesso 
alle professioni.
 
.. 
 
 

 Se cade dalle scale la tua affermazione crolla.
 
Il nostro DS l'ha fatta inserire nel POF l'espulsione dall'aula, quindi...
tra l'altro io sono l'unico che ha votato contro.
 
-- 
Firma in allestimento

 alle professioni.
 
Eh? E che vuol dire?
 
I francesi fanno 12 anni di scuola e 3+2 di università, gli italiani
13 anni di scuola e 3+2 di università. Io dico che per la laurea ne
dovrebbero bastare 12+3+2, come ai francesi.
 
M.

 alle professioni.
 
Eh? E che vuol dire?
----------------------------------------------------------------------------
Che anche in Italia ti puoi iscrivere a Scienze della Comunicazione con 
qualsiasi diploma.
Cmq, non capisco queste tue inutili discussioni.
E' chiaro che io ò ragione.
 
.. 
 
 

 tra l'altro io sono l'unico che ha votato contro.
 
Motivazione inattaccabile? 
 
 

 E' chiaro che io ò ragione.
 
Si, ài raggione. Si scrive con due G.
 
M.

 dovrebbero bastare 12+3+2, come ai francesi.
 
Secondo me convergere verso quel modello ha un suo senso, ma occorre 
mettere assieme molte cose.
 
Io immagino un 5+4+3+1 dove al termine del 12mo anno si puo' andare 
all'università se si e' raggiunto un livello certificato di competenze 
(il che presuppone una verifica sostanzialmente esterna su sillabi 
noti), mentre il +1 dovrebbe essere dedicato al recupero dei debiti (le 
competenze non certificate).
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 dalla norma i ragazzi pensano di chiamare il preside. Loro...
 
non è un caso a sé, per niente. Oggi, se il professore è troppo severo, 
gli alunni pensano subito di ricorrere al preside. Ancora la cosa è poco 
pericolosa, ma pensate se passasse l'idea che i prof devono essere 
valutati in base al gradimento degli utenti e/o al giudizio del preside.


Si, ài raggione. Si scrive con due G.
 
Ragione si scrive con una sola g, sei un ignorante.
 
.. 
 
 

 competenze non certificate).
 
su questo punto non sono d'accordo. L'iter deve essere 
sbarrato in modo tempestivo. Non funziona accumulare debiti 
per 4 o 5 anni e poi proporre di sanarli tutti in blocco.
Che poi scimmiotta un poco l'attuale, irrazionale sistema di 
consentire di arrivare alla quinta a suon di sanatorie e 
voti consociativi, ma poi in quinta fare la voce grossa e 
pretendere tutti i sei, con meccanismo che passa da molto 
lassista per 4 anni e diventa di colpo iperselettivo tutto a 
un tratto. Infatti non funge. Se uno si trascina per 4 anni 
una materia, e passa solo a suon di sanatorie, in V non ha 
alcuna reale possibilità di mettersi in pari.
L'unica panacea per tutti i mali sarebbe di smantellare il 
concetto di classe e passare ai moduli indipendenti, così 
ogni materia fa il suo corso e uno la percorre col passo che 
gli riesce.
Soviet
 
 
 
 
 

 competenze non certificate).
 
Possiamo progettare tutti i sistemi che vogliamo, spostando anni dalle 
superiori alle medie e viceversa.
Resta il fatto che se vogliamo che alla fine del quinto anno lo studente 
abbia sia le competenze professionali che quelle di area comune, sufficienti 
queste ultime per iscriversi all'università, quattro anni non bastano.
Quindi... o diversifichiamo i percorsi per cui chi si fa il tecnico debba 
farsi un anno in più, e chi il professionale magari anche due.
Oppure evitiamo di pensare a riduzioni che altro non possono fare che 
ridurre i livelli di apprendimento, sia di settore che di area comune.
 
.. 
 
 

 Ragione si scrive con una sola g, sei un ignorante.
 
A si, ài ragione. He cuggino che si scrive con due G.
 
M.

 corso e uno la percorre col passo che gli riesce.
 
Credo che questa sia parte della soluzione.


 ridurre i livelli di apprendimento, sia di settore che di area comune.
 
Io immagino un sistema che consenta a chi ce la fa in quattro anni, di 
andare all'università dopo 4 anni. Chi si accorge che vuole fare 
quell'altra università, invece di questa "conseguente" al mio corso di 
studi, puo' farlo compensando i crediti mancanti (anche nel proprio 
curricolo).


 Credo che questa sia parte della soluzione.
 
Si è il pilastro. Per una volta concordo anche nell'aspetto 
che la distinzione di ruoli tenda a migliorare il senso di 
alleanza, che invero già esiste ma non viene molto colto.
Soviet
 
 
 
 

 A si, ài ragione. He cuggino che si scrive con due G.
 
A si scrive ah.
He si scrive è.
Cuggino si scrive cugino.
Continui a fare errori.
 
.. 
 
 

 mancanti (anche nel proprio curricolo).
 
Il che vuol dire che si fa uno o due anni in più di scuola.
Ma questa cosa in Italia non l'abbiamo voluta.
Ti sei scordato ai tempi della riforma Moratti, quando si voleva costituire 
un sistema di formazione tecnica superiore non universitario, le 
contestazioni che ci sono state?
Dicevano che a 14 anni il pupo era troppo piccolo per decidere cosa voleva 
fare da grande.
Ora dopo 11 anni scopriamo che la Moratti aveva ragione?
Abbiamo perso 11 anni.
 
.. 
 
 

 Continui a fare errori.
 
Hai dimenticato "inseniante". :-)
 
M.

 prescrittivo. Che altro non è che un sillabus
 
No, occorre tenere assieme il sillabo minimo di riferimento, come core 
di partenza comune a tutti, e gli outcome delle competenze.


 contestazioni che ci sono state?
 
Ci vogliono i piedi di piombo. Un conto sono le cazzate che sparo in 
questa sede, che non contano nulla. Un conto e' prendere decisioni che 
hanno ricadute su centinaia di migliaia, milioni di persone.


 ha scritto nel 
messaggio 
news:ed366f9d-756c-4145...@d10g2000vbh.googlegroups.com...

--------------------------------------
inseniante è interlingua.
 
.. 
 
 

 programmazione ad oggetti. Chiara la differenza?
 
 
Eh. Peccato che non supporti nativamente la multiple 
inheritance con le varie siblings, a fronte di una merda di 
GCNew e porcheriole varie :(
Si vede che l'ereditarietà multipla è stata considerata un 
orpello per un linguaggio ad oggetti.
Però per essere di moda è di moda !
Soviet


 hanno ricadute su centinaia di migliaia, milioni di persone.
 
Eh no! Non si può predicare una cosa e auspicarne un'altra.
 
..
 
 
 


Prego? Bisogna motivare un voto contrario? Io ho votato contro tutto il 
POF, perché il nostro ha lo spirito da leguleio alla Ghedini, e infila 
clausole in piccolo che poi legge e interpreta come gli fa comodo. Così 
almeno non potrà più dirmi: "Ma a pagina 14 ottava riga del POF che lei 
ha votato ..." Naturalmente far notare queste cose in CdD è inutile 
perché la massa pecorona di solito è intenta a ruminare gli affari 
propri :-(
 
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Prego? Bisogna motivare un voto contrario?
 
Solo sull'espulisione dall'aula. Ma noto che eri preconcetto, quindi 
inutile chiederti nello specifico. 
 
 

 Eh no! Non si può predicare una cosa e auspicarne un'altra.
 
Est modus in rebus.



 
 
  Perche' non scrivi in italiano ?
 

   Perche' non scrivi in italiano ?
 
Traduco io.
 
No, occorre tenere assieme l'outcome minimo di riferimento, come
tuorlo di partenza comune a tutti, ed i sillabi delle competenze.
 
M.


Grazie.
 

 Perche' non scrivi in italiano ?
 
Perchè vivo in un paese dove sono libero di scrivere su un ng come 
cavolo mi pare.


 cavolo mi pare.
 
frnstgh sony gurm.


 
"" Come cavolo mi pare "
fa il paio con l'arroganza, la prosopopea, la presunzione,
e la presupponenza di cui fai   " liberamente" sfoggio.
 
 
 
 

 e la presupponenza di cui fai " liberamente" sfoggio.
 
Hai dimenticato la maleducazione, vaffanculo!


 Hai dimenticato la maleducazione, vaffanculo!
 
Un'altra tacca sulla pistola?
 
-- 
Firma in allestimento

 Un'altra tacca sulla pistola?
 
No, humor britannico.
