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Titolo: Una scuola libertaria

Ho trovato alcuni appunti riguardanti un esperimento di scuola libertaria. 
Ve li sottopongo:
"L'insegnamento liceale viene impartito sotto forma di corsi modulari, della 
durata di 38 ore ciascuno. Alcune materie sono obbligatorie, altre 
facoltative; agli studenti vengono anche date nozioni di orientamento 
professionale.
Per quanto riguarda il funzionamento dei licei, non esistono gruppi-classe 
nel senso tradizionale (se non in rare scuole). Ogni studente sceglie le 
materie che vuole seguire e in cui vuole sostenere l'esame di Stato, e 
quindi i gruppi sono formati da persone interessate a quel corso. I corsi 
sono modulari, e quindi hanno luogo in determinati periodi dell'anno. Gli 
studenti possono seguire i loro ritmi di apprendimento individuali, e per 
questo possono svolgere gli studi anche in 4 anni e non solamente in 3."
a. 

 Ho trovato alcuni appunti riguardanti un esperimento di scuola libertaria.
Vorrai dire straniera.
M.

 ha scritto nel 
messaggio news:4b991302$0$690$5fc...@news.tiscali.it...

Quanto da te illustrato non fa di questa scuola una scuola libertaria.
Per esserlo dovrebbe esserci assenza di voti e di giudizi, nessun obbligo di 
frequenza e l'autogestione dovrebbe essere di tipo assembleare.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b992509$0$699$5fc...@news.tiscali.it...
Toh! Te ne ho trovata una.
http://www.paideiaescuelalibre.org/Index_bis.htm
.. 

 di frequenza e l'autogestione dovrebbe essere di tipo assembleare.
Vabbe', non ha funzionato. Il testo parla della scuola finlandese, la 
migliore scuola europea secondo i dati Pisa.
E' comunque una scuola molto più libera e flessibile della nostra. In Italia 
abbiamo commentato i pessimi risultati dell'Osce discutendo soprattutto di 
rigore nella disciplina, se non ricordo male. Mentre forse il punto chiave è 
un altro: l'organizzazione stessa della scuola, oltre all'insistere sul 
metodo della lezione frontale e della interrogazione (se non ricordo male, 
in uno degli ultimi documenti comparativi la pessima situazione italiana 
veniva proprio spiegata come conseguenza del prevalere della lezione 
frontale.)
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b991302$0$690$5fc...@news.tiscali.it...

esiste già, si chiama università. Però si rivolge a studenti che abbiano 
almeno 19 anni. Sbaglierò io, ma non ce li vedo ragazzini di 13 anni che si 
spostano da una classe ad un'altra per seguire i corsi che hanno deciso 
scientemente di frequentare. E' già difficile farli restare in una classe.
Proposta bocciata
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 Proposta bocciata
Hai bocciato una proposta vincente. Come ho detto ad Arkannen, si tratta 
semplicemente della scuola finlandese, la migliore d'Europa secondo i dati 
Ocse.
a 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b993576$0$710$5fc...@news.tiscali.it...

permettimi Antonio una riflessione: e se la scuola finlandese fosse la 
migliore di europa perchè sono diversi i genitori finlandesi e i ragazzi 
finlandesi? per me la scuola italiana andava non bene, stra-benissimo come 
era strutturata. Se tu parli con gli alunni che studiano, ti renderai conto 
che sono estremamente preparati. Il problema è che rispetto a 15-20 anni fa, 
quelli che studiano sono diminuiti e non di poco. Ma questo è un problema di 
carattere sociale, non scolastico. Lo ribadisco, per me la scuola italiana è 
una buona scuola. E' la propinatura continua di falsi modelli ( è figo non 
studiare - è figo bere - è figo andare veloci in auto - è figo marinare la 
scuola ) che rovina i nostri ragazzi


 finlandesi?
Brokolo, io penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che in Italia siamo, 
piů o meno, alla frutta. Il sistema scolastico non funziona, ed č una cosa 
sotto gli occhi di tutti. Ora, quali siano le cause, io non lo so. Tu dici 
che sono gli studenti che non studiano e le famiglie che sono ignoranti. Io 
non ho dati per darti ragione o torto, tranne quelli che vengono dalla mia 
limitata esperienza. La quale mi dice che č vero, in Italia i ragazzini 
vengono spesso da famiglie con un livello culturale bassissimo, mentre non č 
affatto vero che non studiano. Solo al professionale mi č capitato di avere 
ragazzi che non stuiavano. Gli altri mi sembrava che studiassero anche 
troppo, e piů di una volta ho invitato qualche studente a studiare meno 
(quando mi rendevo conto che il poverino o la poverina si ammazzava per 
prendere dieci e far felice il professore o il padre, senza alcun interesse 
reale per quello che studiva). Ma poniamo che tu abbia ragione. E allora? 
Chi pensa e progetta la scuola puň intervenire sulle variabili che sono in 
suo potere, non su altre. Non puň decidere per decreto che da oggi in poi i 
genitori degli studenti dovranno diventare tutti fini intellettuali.
Se un sistema non funziona, si cambia. Anche se quel sistema in astratto č 
buono. Vuol dire che non funziona nel contesto specifico.
Per quanto riguarda l'Italia, a livello europeo si rileva l'inadeguatezza di 
un insegnamento centrato ancora sul nozionismo. Gli studenti europei 
superano i nostri non solo perché hanno famiglie piů colte o perché studiano 
di piů, ma anche (e forse soprattutto) perché studiano meglio. Perché 
l'insegnamento č centrato, altrove, sul problem solving, sulla costruzione e 
ricostruzione del sapere, sul confronto, e non sulla trita formula 
lezione-memorizzazione-interrogazione. Anche da noi, quelli piů brillanti 
sono quelli del classico, e non solo perché vengono da famiglie piů colte, 
ma anche perché studiano discipline come il latino ed il greco che abituano 
a ragionare per la soluzione dei problemi.
a. 

 sotto gli occhi di tutti.
Più o meno sotto gli occhi di tutti, purtroppo, c'è il degrado di 
un'intera società. Io mi guardo intorno e vedo gente rozza, ignorante, 
che si strafotte del prossimo ed attua comportamenti lesivi e violenti, 
che rifiuta qualsiasi discorso razionale, pensa solo a consumare e si 
lascia indottrinare da imbonitori di bassa lega.
Al sud le cose sono complicate dalla subcultura mafiosa che impregna gli 
adolescenti maschi (le femmine sono vittime del velinismo), ma, avendo 
insegnato anche al nord, non è che abbia trovato grandi differenze.
Più volte mi sono domandato che figli potesse allevare gente così. Per 
me la risposta l'abbiamo davanti.
In queste condizioni, perdonami, eccepire che la scuola non funziona ha 
vagamente il sapore di un paradosso, o meglio, mi fa l'effetto di uno 
che, durante un terremoto, si preoccupasse dei calcinacci sul tappeto 
del soggiorno.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 un'intera società.
Ovvuddhamio, ho capito. Ma noi di scuola ci occupiamo, non della salvezza 
della società intera. Non è che dico che la scuola non funziona per 
addossarle le colpe del degrado della società; dico che la scuola non 
funziona perché sono un docente e mi occupo di scuola. Se fossi un 
magistrato, mi occuperei della magistratura che non funziona.
Il nostro problema è: in che modo, in questo contesto storico, possiamo fare 
la scuola migliore possibile? A me pare evidente che la risposta 
"continuando a fare quello che abbiamo sempre fatto, e se non funziona è 
colpa della società" sia una scappatoia per giustificare la propria 
pigrizia.
a. 


scusami Antonio, ma io non vedo nessuno che stia progettando alcunchè 
riguardo alla scuola. Vuoi forse dirmi che secondo te le scelte operate da 
gelmini in situazione di sudditanza tremontiana, sarebbero scelte frutto di 
una ponderata analisi mirata al miglioramento dei nostri ragazzi? quindi far 
fare meno ore di latino, renderà i ragazzi più brillanti e più preparati? ti 
dico io quello che occorrerebbe fare, occorrerebbe eliminare programmi 
spazzatura che hanno una enorme influenza sui ragazzi ( i miei alunni 
parlano solo di uomini & donne e di gf ) e vedresti come tutte quelle 
inutili ed insulse riviste che ruotano attorno a questi personaggi sarebbero 
costrette a dirottare verso argomenti più elevati. Incentivare lo studio, 
togliendo gli svariati milioni di euro dati alle private e con quelli fare 
dei certamen in ogni disciplina, con una borsa di studio per i più 
meritevoli. E' chiaro che fino a quando le principali reti mandano in onda 
delle puttanate di programmi su fighetti e troiume vario e i nostri 
ragazzi - che una coscienza critica ancora non ce l'hanno - vedono che 
questi vanno poi nelle discoteche a prendere migliaia di euro e poi nelle 
trasmissioni a prendere decine di migliaia di euro, mentre i ricercatori 
prendono mille euro al mese ( se gli va bene ), è chiaro, dicevo, che 
diranno << ma chi cazzo me la fa fare di studiare? >>.


> una cosa sotto gli occhi di tutti (...)
Perché vi ostinate a dire che la scuola non funziona? Io opero nel 
Friuli-Venezia Giulia e siamo secondi solo alla Finlandia. Eppure il sistema 
scolastico è identico e vi assicuro che non abbiamo nulla di "libertario". 
Nè credo di insegnare in modo diverso da quanto si faccia a Modena, Agrate, 
Osimo o S. Maria di Leuca.
Perché ostinarsi a credere alle tremonti-gelminate, che come sappiamo 
benissimo hanno l'unico scopo di tagliare posti di lavoro ed effettuare 
risparmi da impiegare per le uniche persone per le quali i nostri governanti 
di vario colore sono disposti a rinunciare a qualcosa: le escort??
L. 


perchč purtroppo siamo dei buoi. Se qualcuno ci dice dall'alto che una cosa 
č cosě, noi gli andiamo dietro ruminando. Se Berlusconi va in tivvů a dire 
che i giudici ce l'hanno con lui perchč sono tutti dei comunisti, sta' pur 
tranquillo che gran parte degli italiani se la beve. Siamo veramente dei 
coglioni, questo siamo


 cazzo me la fa fare di studiare? >>.
Tu vorresti che studiassero per far soldi?
a. 

 Tu vorresti che studiassero per far soldi?
Vorrebbe che ci fosse maggiore considerazione e, sì, un miglior 
trattamento economico per chi ha sgobbato per farsi una cultura.
NOn vedo perché, in una società dove nessuno si vergogna di avere il 
denaro come unico dio, chi studia dovrebbe vergognarsi di chiedere un 
compenso adeguato.


 ha scritto nel 
messaggio news:4b995c5b$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...

no Antonio, vorrei che studiassero per un'attrazione verso il sapere, che 
dovrebbe essere connaturato in noi tutti. Se poi un ragazzo che č 
preparatissimo in storia, filosofia, latino, italiano, matematica, chimica o 
diritto, vincesse una borsa di studio, sarebbe un aiuto alla famiglia e 
magari un incentivo per i compagni. Sempre meglio ad uno studente bravo e 
preparato della scuola pubblica ( e magari in condizioni economiche 
normali ) che ai figli di chi dichiara anche 200 mila e passa euro all'anno 
e spesso ottiene voti altissimi senza fare una cippa


 compenso adeguato.
Questo è un problema che non si pone nelle nostre scuole, ma magari 
all'università, dove vi sono facoltà molto impegnative ma poco remunerative. 
Facoltà che hanno comunque i loro studenti, gente che sgobba per il solo 
amore della conoscenza. Non si può dire che uno che ha preso il diploma sia 
uno "che ha sgobbato per farsi una cultura". Né il nostro obiettivo, come 
docente, è quello di sfornare solo intellettuali.
a. 


fatti un conto di quante borse di studio o laboratori o dizionari o carte 
geografiche o zaini potrebbero essere comprati con gli otre 327 milioni di 
euro dati alle scuole private dlla lombardia negli ultimi 8 anni.


 fare una cippa
Il ragazzo preparatissimo costa allo stato già più di seimila euro all'anno. 
Non c'è bisogno di dargli altri soldi. Forse dovremmo ricordare più spesso 
ai nostri studenti che stanno a scuola a spese di chi lavora.
a. 

 euro dati alle scuole private dlla lombardia negli ultimi 8 anni.
Se non ci fossero le private ogni loro studente costerebbe quasi settemila 
euro, e la spesa per lo stato sarebbe anche maggiore.
a. 

 amore della conoscenza.
Trent'anni fa.


 all'anno. Non c'è bisogno di dargli altri soldi.
quindi mi pare di capire che per te tutto vada nei migliori dei modi 
possibili. Tagli, soldi alle private, tutto insomma. Inutile chiederti se 
sciopererai domani...


 ha scritto nel 
messaggio news:4b9962e7$0$710$5fc...@news.tiscali.it...

*_*  mi bone deus! non ho parole Antonio. Vado di lą , sul divano, a 
riflettere ( con Seneca che mi tira su il morale...)


 ha scritto nel
messaggio news:4b992e19$0$691$5fc...@news.tiscali.it...

L'altro giorno discutevo con mia moglie, lei è facilitatrice nella sua
scuola, la programmazione presentata da un esperto esterno per un corso di
spagnolo.
Questa signora, madrelingua spagnola oltre che docente di ruolo, nella sua
programmazione aveva infilato tutte le possibili varianti che la piattaforma
prevede. Si andava dal problem solving al gioco di ruolo passando per la
lezione frontale e chi più ne ha più ne metta.
Più che una programmazione sembrava l'esperimento di uno scienziato pazzo 
che
mescola a caso elementi al fine di ottenere chissà cosa.
Non è la particolare metodologia didattica a determinare il successo o
l'insuccesso e l'organizzazione della scuola, sempre ai fini del successo
formativo, non può che essere conseguente.
La scuola italiana fa schifo, nonostante ci siano più ore di lezione che in
tanti altri paesi perché non è funzionale alle esigenze dell'apprendimento e
nemmeno degli interessi degli studianti.
La scuola italiana, ma non solo quella, è sempre stata pensata come fabbrica
di posti di lavoro basandosi sul paradigma che più insegnanti ci sono, più
classi ci sono, più scuole ci sono, più ore di lezione ci sono e meglio va.
E invece accade esattamente il contrario tutta questa scuola produce non
solo meno scuola, ma addirittura pessima scuola.
L'apprendimento è un fatto personale, tu lo studente lo puoi coccolare
quanto ti pare, tenerlo a scuola 24h/24h, minacciarlo di chissà cosa, ma se 
a lui quello che vuoi insegnarli non gli interessa non se lo impara.
E tenerlo a scuola 6 ore al giorno per 6 ore a settimana di certo non lo 
aiuta a trovare interesse in quello che gli vuoi insegnare.
Anche l'insegnamento è un fatto personale e l'insegnante che lavora solo 18 
ore a settimana se prendesse uno stipendio adeguato adopererebbe le altre 18 
ore per preparare le lezioni e approfondire il proprio lavoro invece di 
cercare di guadagnare due lirette in qualche altro modo oppure essere 
afflitto dalla sindrome del comunista albanese, tanto mi pagano tanto 
faccio.
Per non parlare del fatto che stipendi adeguati attrarrebbero persone 
capaci, invece di quelli che non sanno fare quindi insegnano.
Ma chiaramente con un milione di insegnanti gli stipendi adeguati non si 
possono dare... ce ne fossero meno forse sarebbe più semplice aumentare gli 
stipendi.
Parliamo poi dell'edilizia scolastica, tenere aperto un plesso per meno di 
50 studenti può costare quasi quanto tenerne aperto uno per 500, se ne 
avessimo uno solo per 550 studenti questo godrebbe del doppio degli 
investimenti.
.. 

 Ho trovato alcuni appunti riguardanti un esperimento di scuola libertaria. 
Cos'è la scuola di Pannella-Bonino con la benedizione della terza
carica(tura) dello stato?
-- 
"Mia figlia ha le idee chiarissime, da grande vuole fare il magistrato"
[Patrizia D'Addario]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ore a settimana 
andiamoci piano con le cavolate...

 formativo, non può che essere conseguente.
Questo è ovvio, dal momento che per "successo formativo" si intende la 
valutazione positiva dei risultati raggiunti all'interno di un sistema 
scolastico. Il che vuol diche che se in quela scuola si insegna a ripetere a 
memoria abracadabra bimbumbam all'infinito, chi saprà farlo nel modo 
migliore avrà raggiunto il "successo formativo". Il problema si pone quando 
chi ha imparato abracadabra si confronta con chi ha imparato cose più 
sensate- che è più o meno quello che avviene quando gli italiani, che 
imparano a memoria, si confrontano con stdenti europei, che imparano 
soprattutto un metodo per la soluzione dei problemi.
a. 

 sciopererai domani...
Non dire sciocchezze. Mi sono limitato a fare due conti. Le private stanno 
simpatiche a me meno che a te, ma se chiudessimo tutte le private il 
ministero non ci guadagnerebbe un solo euro, per il fatto semplicissimo che 
ogni studente che va alle private è uno studente in meno (cioè: quasi 
settemila euro in meno) per la pubblica.
Gli scioperi me li sono fatti tutti, finché ho insegnato. Indipendentemente 
dal sindacato.
a. 

 riflettere ( con Seneca che mi tira su il morale...)
Non c'è molto da riflettere. Sono conti.
a. 

 carica(tura) dello stato?
No, � la scuola finlandese. La migliore d'Europa. E la tua risposta fa 
comprendere perch� in Italia non avremo mai nulla del genere, e ci terremo 
il carrozzone che traballa ad ogni curva.
a. 


La matematica no? Betti (quello dei famosi numeri di Betti) aveva
perso la cattedra perche' "non aveva dimostrato di conoscere il XXXX"
(non ricordo se XXXX fosse il latino o il greco).

del soggiorno.
A me invece fa l'effetto di chi, prima del terremoto, si preoccupa del
funzionamento dei pilastri e dei muri portanti.

perchè purtroppo siamo dei buoi.
Effetto della scuola acritica e giocherellona?


Dei docenti che hanno ridotto la scuola a questo punto?


Infatti.


Non e' detto che chi andasse a scuola  a spese proprie non prenderebbe
la scuola piu' sul serio.

 (non ricordo se XXXX fosse il latino o il greco).
Anche la matematica.
a. 

 recenti.
non è solo quello. Si è alimentata l'idea che l'importante non è
studiare, ma essere buoni. Prova ad estendere questo principio alla
didattica. Non è importante saper scrivere in italiano corretto, ma
esprimere delle idee (buone, naturalmente: la pace ecc.). Non è
importante conoscere i teoremi della matematica, ma fare i conti della
spesa. Non è importante studiare l'arte romanica, ma saper fare dei bei
disegni con i pennarelli. Non è importante leggere le opere degli
autori, ma sapere che Leopardi era pessimista, che Manzoni credeva nella
Provvidenza...
Perché caricare le teste dei bambini con tnte nozioni inutili? In fondo,
le cose che veramente *servono* nella vita sono così poche...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 se chiudessimo tutte le private
chi mai ha parlato di chiudere le private?
Le private, soprattutto le scuole cattoliche, erano sicuramente molto
più floride prima che venisse l'idea balzana di finanziarle con i soldi
dello Stato.
Erano anche un pochino più serie: le scuole dei gesuiti non erano poi
malaccio (anche se secondo Messori avevano qualche piccolo
inconveniente). Non si decide di mandare o non mandare i figli ad una
scuola privata per motivi di soldi.


 a.
Bisognerebbe riformare innnanzitutto la scuola come edificio: per una scuola 
del genere sarebbe necessario predisporre degli uffici-studi dove i 
professori possano passare il tempo non impiegato nelle lezioni per la loro 
preparazione,condivisione delle esperienze con i colleghi ecc, predisporre 
delle aule che possano accogliere pi� di 30 alunni frequentanti i vari 
corsi, predisporre delle aule adeguate per le esercitazioni di laboratorio 
ecc...
Negli edifici attuali tutto questo non sarebbe possibile.
A scuola mia per gli insegnanti abbiamo a disposizione solo la 
corrispondente aula di 30 metri quadri, con un unico PC collegato in rete, e 
siamo in 200 in organico... 



Se non ci fossero i FONDI pubblici alle private, la maggior parte di
quegli studenti continuerebbe ad andarci lo stesso (perché per la
motivazione delle famiglie non cambia quasi niente), quindi la scuola
statale non riceverebbe alcun aggravio di spesa, e anzi potrebbe
beneficiare dei soldi risparmiati in tal modo...
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4b99eca3...@news6.edisontel.com...

Non è vero.
Togliere 2-3.000 a figlio ad una famiglia con lui-lei impiegati è un grosso 
sacrificio.
E molte famiglie rinunciano a fare avere ai propri figli una buona 
istruzione proprio per quello.
Oltre al fatto che non sempre si riesce a trovare posto nelle scuole 
private.
.. 

private.
E secondo te le scuole private "buone" hanno interesse a diventare
servizi di massa aperti a tutti? 
Lisa

 beneficiare dei soldi risparmiati in tal modo...
No, molti hanno problemi di orario.
M.

 scuola privata per motivi di soldi.
I gesuiti hanno fondato la scuola cos� come la intendiamo oggi. Pi� nel male 
che nel bene, dal mio punto di vista.
Non so perch� si decide di mandare i figli a una scuola privata. E' un dato 
di fatto, per�, che ogni sudente che va a una privata � un risparmio per lo 
Stato.
a. 

 beneficiare dei soldi risparmiati in tal modo...
Non volevo aprire una polemica sulla scuola privata. Come ho detto, sono 
scuole che mi piacciono poco, e mi dà fastidio che siano finanziate - anche 
perché si tratta per la maggior parte di scuole cattoliche, e non mi piace 
dar soldi alla Chiesa. Ma sinceramente non credo che i problemi economici 
della scuola italiana si risolverebbero recuparando i soldi dati alle 
private. E' un po' come dire che i problemi economici del nostro paese 
sarebbero risolti se i politici guadagnassero meno. Al più, si tratta di 
cose che hanno un valore simbolico.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b99f607...@news6.edisontel.com...

Le scuole private hanno interesse ad applicare il principio base 
dell'economia che è lo stesso della fisica.
Massimo rendimento con il minimo degli sforzi.
Detto questo, le scuole "buone" costeranno più di quelle meno "buone".
Ma bisogna anche considerare che il buono di qualcuno non è necessariamente 
il buono di qualcun altro.
Io non andrò mai a spendere 50.000 Euro per seguire un master in Alta 
Direzione di Impresa, perché mai andrò a dirigere alcuna grossa impresa.
Ne spenderò invece 5.000 per seguire master che mi diano accesso ad altre 
professioni... oppure 500 per imparare a risuolare una scarpa e aprirmi un 
banchetto di fronte alla stazione dei treni.
.. 

 le cose che veramente *servono* nella vita sono così poche...
In effetti non v'è nessuna ragione per riempire la testa dei bambini con 
nozioni inutili.
a. 

 Bisognerebbe riformare innnanzitutto la scuola come edificio
Vero.
a. 

 Vero.
Io ho proposto la mia scuola ideale costituita da 25 aule attrezzate date in 
uso esclusivo a 25 insegnanti che le utilizzano per 25 ore a settimana con 
25 studenti per volta.
Una scuola dove si spostano gli studenti invece dei docenti e in cui i corsi 
non siano necessariamente annuali.
..

 sarebbero risolti se i politici guadagnassero meno.
be', 'nzomma, se ai parlamentari agiungi i portaborse dei parlamentari,
consiglieri ed assessori regionali con rispettivi portaborse,
consiglieri ed assessori provinciali con rispettivi portaborse...
Viene fuori una bella folla.


 Non so perchè si decide di mandare i figli a una scuola privata.
Qualcuno vuole una scuola esclusiva, ma il fenomeno è marginale. Alle
superiori prevale la ricerca del "diplomificio", mentre per i più
piccoli è prevalente il problema del tempo-scuola.
M.

 Viene fuori una bella folla.
Verrebbe fuori molto di più se in questo paese chi ha i soldi pagasse
le tasse. Il nostro è un paese che economicamente si regge quasi
interamente sulle spalle dei lavoratori dipendenti. E a quanto pare
certi meccanismi di manipolazione mentale funzionano a meraviglia, se
il massimo ce il lavoratore dipendente riesce a dire, quando vuole
criticare il sistema, è che i politici dovrebbero guadagnare meno.
a.

 consiglieri ed assessori provinciali con rispettivi portaborse...
Se aggiungi spese militari, spese per le missioni all'estero (basi 
logistiche, equipaggiamenti, sistemi d'arma, mezzi corazzati, spedizioni 
aeree...), spese per il mantenimento delle 109 basi americane- tocca a 
noi per il 33% -, spese per i giornalisti embedded al seguito delle 
missioni all'estero e per i mercenari o contractorz che dir si volia...
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 interamente sulle spalle dei lavoratori dipendenti.
E scriviamolo sull'art.1...
"l'Italia è una repubblica delle banane fondata sul lavoro, ma di chi? 
sempre degli stessi..."


piccoli =E8 prevalente il problema del tempo-scuola.
Hai dimenticato la rassicurante certezza che non ci siano immigrati,
non ci siano zingari, non ci siano disabili gravi che "rallentano la
classe", non ci siano figli di famiglie socialmente imbarazzanti, e in
generale la quota di sfigatissimi problematici sia ridotta al minimo.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9a4008...@news6.edisontel.com...

Beh! Noi una scuola che stava a 50 metri da casa l'abbiamo scartata proprio 
perch� ci stavano gli zingari.
Ma noi siamo dei fascisti... sono invece sicuro che tutti i cazzocomunisti 
di questo ng l'avrebbero preferita.
.. 

 generale la quota di sfigatissimi problematici sia ridotta al minimo
è invece altissima la quota di problematici fichissimi


 proprio perch� ci stavano gli zingari.
Pensa un po' che guaio quando lo zingaro � il professore.
a. 

 le tasse. 
L'una cosa non esclude l'altra.
Sacrosanto prendersela con l'evasione fiscale, altrettanto sacrosanto, a 
mio parere, protestare per la vergognosa zavorra rappresentata dalla 
folla di pseudo-politici e pseudo-amministratori locali e nazionali.
Forse il risparmio in termini assoluti sarebbe poco rilevante, a fronte 
dei miliardi di euro dell'evasione, ma dalle parti mie, quando qualcuno 
  sostiene "é niente", gli si risponde che "tanti niente uccisero un 
asino".

 folla di pseudo-politici e pseudo-amministratori locali e nazionali.
certamente si trata di dati molto diversi.
Secondo l'OCSE in Italia il redditto complessivo non dichiarato � il 51%
del totale.


 Hai dimenticato la rassicurante certezza che non ci siano immigrati,
Minoritaria.
M.

 del totale.
Quanto basta per vincere le elezioni.
a. 


Il problema e' sapere quali sono le nozioni utili. Una volta si diceva
che il latino e' utile perche' poi si puo' fare il professore.


Quelle salesiane sono nate per aiutare i deboli: andavano a cercare i
ragazzi di strada per convincerli a studiare...

Direzione di Impresa, perché mai andrò a dirigere alcuna grossa impresa.
Sicuro?


Bisognerebbe fare i conti bene. Ho l'impressione che, contando anche
l'indotto (segretarie, portaborse, giardinieri, barbieri, giornalisti,
comici...) quelli che vivono di politica siano piu' numerosi dei prof.
Dividere tra i prof lo stipendio di Santoro sarebbe simbolico, gli
stipendi di quelli che ci marciano allo stesso modo sarebbe meno
simbolico.

le tasse. 
Compresi politici, sindacalisti e puttane, naturalmente. 
Gli imprenditori che si sono suicidati perche' sull'orlo del
fallimento non dovevano avere molti soldi.

del totale.
Tanti redditi non si dicharano perche' pagano imposte sostitutive.
Altri (per esempio di politici e puttane) non si dichiarano perche'
esentasse per legge.

 Pensa un po' che guaio quando lo zingaro č il professore.
Ma quello non č piů uno zingaro.
.. 

 che il latino e' utile perche' poi si puo' fare il professore.
C'č da ragionarci. Mio nipote sta studiando come si sono estinti i 
dinosauri, ma non sa come si costruisce un palazzo. Nessuna delle due cose 
forse č utile, ma la seconda ti aiuta a guardare con piů interessa ciň che 
ti circonda.
a. 

Una scuola dove si spostano gli studenti invece dei docenti e in cui i corsi 
"... frotte di studenti si affrettavano lentamente per i corridoi...
sbracciandosi per salutarsi da un piano all'altro... sbaciucchiandosi
le coppiette nel breve intervallo tra una lezione e l'altra....
spintonandosi, sgomitando, calpestandosi a vicenda nell'inferno 
del corridoio improvvisamente vociante... urlando frasi sconce
all'indirizzo del docente appena lasciato in attesa di essere 
raggiunto dai soliti scalmanati...   
Poi, tutto tornava tranquillo... le porte si chiudevano alle spalle 
dei ritardatari, i bidelli, che, terrorizzati dalla  precedente ruina, 
si erano nascosti nello sgabuzzino degli stracci per lavare a terra,
si riaffacciavano timidamente dalle scale... 
Dopo tanto clamore per 1 ora era il silenzio... Poi ricominciava..."

antoniovigilante wrote:
 > per il fatto semplicissimo che
 > ogni studente che va alle private è uno studente in meno (cioè: quasi
 > settemila euro in meno) per la pubblica.
E' proprio così? La spesa per studente e' molto bassa in alcune aree 
densamente popolate. Una scuola in cima a un monte o su un'isola costa 
molto di piu' in media per studente.
Cosi' se da una scuola pubblica, che ha mettiamo 100 studenti, se ne 
vanno 10 alla privata, la spesa per studente nella pubblica aumenta e 
non diminuisce, la spesa totale per una scuola con 100 o 90 studenti e' 
la stessa ma la media di spesa aumenta nel secondo caso.
Così io credo sia.
Finanziare la scuola privata e' dunque doppiamente nefasto, dal punto di 
vista economico e perche' anticostituzionale.

 Così io credo sia.
Se gli studenti scendono a 75 puoi scendere da 4 a 3 classi.
M.


...e quindi la scuola pubblica accetterà meno iscrizioni, e
aumenteranno le probabilità che lasci fuori degli alunni che invece
avevano richiesto di andarci, in base al principio che "tanto c'è la
privata, rivolgiti a loro che tanto è uguale".


No, perchè? Nella laicissima Francia funziona come dico io e la
statale offre il TP a tutti.
M.

privata, rivolgiti a loro che tanto è uguale".
Basta che 25 studenti preferiscano la privata, no?
Magari se lo stato aiuta chi fa quelle scelta saranno anche di piu'.

dal sindacato.
(!!!)

imparano a memoria, si confrontano con stdenti europei, che imparano 
gli studenti italiani " imparano a memoria"??? - Ma tu sei rimasto 
alla scuola degli anni Cinquanta!