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Titolo: Lettera al maestro Corlazzoli

http://www.pavonerisorse.it/precari/maestro_corlazzoli.htm
 
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


"(... )la perfezione e la giustizia non sono di questo mondo; è assai 
probabile che quelli meno meritevoli di te che hanno passato il primo 
scoglio, cadranno al secondo o al terzo ostacolo e, infine, il numero di 
posti in palio è limitato e la selezione, prima o poi, necessariamente 
si manifesterà".
 
Secondo me sta diventando una religione, come tale basata non sulla 
ragione, ma su assunti fideistici condivisi dai credenti a dispetto 
della realtà che si dipana sotto i loro occhi, e del coro di critiche 
che li sta travolgendo.
Sono atteggiamenti da cardinale Bellarmino, quello che rifiutò di 
guardare nel cannocchiale. O da Mohamed II che fece bruciare la 
biblioteca di Alessandria dicendo: "se questi questi libri dicono quello 
che c'è gíà nel Corano, e allora sono inutili, e se dicono cose che non 
ci sono nel Corano, e allora sono dannosi"
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 ci sono nel Corano, e allora sono dannosi"
 
Dopo aver visto Ipazia, mi pare di poter dire che anche chi e' entrato 
prima di Mohamed II ha fatto un po' di pulizia...


 Se invece deliri di un'assunzione di 160.000 iscritti alle GaE
 
Allora era più onesto non fare il concorso piuttosto che fare selezione 
sul numero con quiz farlocchi.
Assumi i primi in graduatoria e finisce lì.


 Assumi i primi in graduatoria e finisce l�.
 
CHE LAGNA CHE SEI
 
..
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:50d3059a$0$1583$5fc...@news.tiscali.it...

Cio� volevo dire... CHE CATAPLASMA!!!
 
..
 
 
 

 Assumi i primi in graduatoria e finisce lì.
 
Ho sostenuto questa tesi fino a che farlo aveva senso. Ora è inutile 
piangere sul passato, questa e' la realtà e con questa ci dobbiamo 
confrontare.
 
Ho letto messaggi di precari che postulavano la superiorità cognitiva di 
chi non ha affrontato la prova e di chi l'ha fallita. Siamo al delirio puro.


 
http://www.pavonerisorse.it/precari/maestro_corlazzoli.htm
 
 
"il valore statistico medio dell'insieme dei qualificati è senz'altro
superiore a quello dei non qualificati"
 
Mi pare una affermazione tutta da dimostrare.

Shpalman ha scritto:

ma tutto il testo di fasce e' la fiera dell'apodittico!
 
\bye
 
-- 
I posteri mi faranno una statua.
Il vostro sapere sara' archiviato in quanto preistorico.
Ciao. Socratis.


anche assumendolo per buono, la valutazione non è fatta di 
QUALITA' ma di QUANTITA'.
Se tale superiorità è impercettibile, a fronte delle risorse 
usate nella procedura, la stessa (e chi l'ha creata) è da 
rottamare.
 
Se la media dei voti della III D è 6,2 e quella della III B 
è di 6,3 solo un cretino (o uno in malafede) si sognerebbe 
di dire che la seconda è essenzialmente migliore della 
prima, al netto del rumore di fondo, e che quindi sia 
possibile fare una sana scrematura tra le due.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 possibile fare una sana scrematura tra le due.
 
Questo è vero in un confronto tra due classi con medie 6,3 e 6,2, ma
se hai tante classi con medie 6,3 e 6,2 allora è ragionevole
aspettarsi che quelle con la media 6,3 siano "in media" più brave di
quelle con la media 6,2 (ammettendo che la valutazione è sempre la
stessa).
 
Comunque chiarisco la mia posizione:
Fasce non ha del tutto torto ha dire che un test (qualsiasi test)
rispetto ad un sorteggio ha il "vantaggio" di selezionare quantomeno
persone capaci a superare quel test, il problema è che è un discorso
che si applica, per l'appunto, a qualsiasi test. Se avessero fatto
domande di gossip avrebbero "almeno" selezionato persone che sono
molto ben informate su determinati argomenti (la vita sentimentale dei
VIP) ma è veramente un fatto positivo? E se (mettiamo) la competenza
sul gossip fosse (a livello statistico) inversamente correlata con le
conoscenze scientifiche?

 persone capaci a superare quel test
 
comma 22?


 conoscenze scientifiche?
 
ciao
CCCP


 confrontare.
 
I responsabili di questo scempio devono pagare.


 Mi pare una affermazione tutta da dimostrare.
 
No, no, secondo me è una stronzata bella e buona.


 VIP) ma � veramente un fatto positivo?
 
Almeno la selezione avrebbe operato su *qualcosa*, la conoscenza di un 
argomento, anche se banale.
Del test di preselezione ancora devo capire che cosa selezionasse, di 
quali argomenti provasse la conoscenza. Dei fusi orari? Delle ragazze 
americane? Dei cataplasmi? Del cazzo che se li porta tutti?
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)

 conoscenze scientifiche?
 
Pur essendo discutibile, e io stesso l'ho discusso 
(
http://www.pavonerisorse.it/precari/prova_concorso.htm
), mi pare di 
poter dire che il test al quale siamo stati sottoposti non ci ha 
interrogati su questioni di gossip.
 
Personalmente ritengo la parte informatica del test, la piu' debole, 
soprattutto alla luce del fatto che nel bando si leggeva la voce 
"competenze" proprio sul fronte informatico, mentre la terminologia per 
la parte logica, decondifica del testo e lingua straniera non usava 
quella parola.


 interrogati su questioni di gossip.
 
Peggio, vi ha interrogati sul niente.


 Peggio, vi ha interrogati sul niente.
 
Non sono d'accordo. Se cosi' fosse stato, saremmo passati tutti. Invece 
c'e' stata una grossa selezione. Si puo' discutere quanto ci pare, ma ci 
sono 88.000 posti concorrenti e 11.000 posti. Ne resteranno ancora 
77.000 per strada.
 
Non capisco tutto questo strepitare. E' legittimo che chi non l'ha 
passato si lamenti, ma ogni selezione ha un tasso di arbitrariet�.
 
Corlazzoli si lamenta di essere stato segato da un computer, ma se fosse 
stato segato da una commissione, avrebbe gridato alla mancanza di 
criteri di valutazione oggettivi e chiari e cose del genere.
 
Chi vince, come e' accaduto a me, e' sempre felice e contento, chi perde 
e' sempre incazzato.
 
Se non passero' lo scritto, mi vedrete qui pontificare 
sull'inadeguatezza del mezzo, sull'arbitrariet� della prova e 
quant'altro. :-)



 
 
-- 


 E che si pone solo il problema di chi avrà come collega in futuro ?
 
Uno che ad esempio sa cos'è una penna usb.
 
..
 
 

Arkannen ha scritto:

ti diro'... preferisco un collega che ignori questo dettaglio (che entro 
2-3 anni potrebbe anche divenire obsolato come i floppini da 5 pollici) 
a fronte di una solida conoscenza della normativa scolastica che gli 
permetta di opporre resistenza alle invasioni di campo dei dirigenti 
d'assalto... invece, osservando i giovani colleghi, vedo molta 
sprovvedutezza in tal senso ("se lo dice la circolare allora e' 
obbligatorio, vero?")
 
\bye
 
-- 
Quindi 1m*i^2= 10i^3=10 litri. Che e' un integrale in se stesso!!

 e' sempre incazzato.
 
NOn è vero, per onestà intellettuale anche chi ha superato il concorso 
può lamentarsi, Io l'ho fatto sia dopo gli scritti, sia dopo la prova 
pratica che dopo l'orale, pur avendole superate tutte e quattro.


 E che si pone solo il problema di chi avrà come collega in futuro ?
 
Io ebbi da ridire anche sulle commissioni del concorso che ho superato; 
ma almeno lì una parvenza di correttezza c'era. Nel caso in questione, 
non c'era più neanche quella, selezione assolutamente casuale.
Non so chi mi capiterà per collega, magari sarà gente con grandi abilità 
di risolutore di quiz. Mi preoccupano le ingiustizie, e iil fatto che 
tanta gente preparata è stata probabilmente, e immotivatamente, tagliata 
fuori in base a domande futili sulle ragazze di New York.


 Uno che ad esempio sa cos'è una penna usb.
 
Per te probabilmente è ua scoperta recente, da me anche le colleghe di 
lettere ormai ne hanno quattro :)


 lettere ormai ne hanno quattro :)
 
Io di colleghe di lettere ne ho Una Sola Bona.
 
..
 
 
 

 nemmeno, essendo già di ruolo da decenni ?
 
Ci sono anche io che ho superato la prova preselettiva.

 E che si pone solo il problema di chi avrà come collega in futuro ?
 
Ricordo che la prova e' composta da tre passi. Stiamo parlando solo del 
primo, al secondo e al terzo si accerteranno altre cose indispensabili 
per insegnare, o sbaglio?


 floppini da 5 pollici
 
Floppini? Quelli da 3 e mezzo erano floppini, quelli da 5 e un quarto 
erano ben larghi...



ma sei un "giovanotto" ? Dalle discussioni che abbiamo 
fatto, avrei detto moderatamente attempato ... Non che sia 
vitale alla discussione, mera curiosità :-)



 
l'obiezione è la medesima che ho fatto all'amico MArtello : 
non si fa una media, è un torneo ad eliminazione diretta. 
Quanto più a monte si fa un errore (irreversibile) tante più 
persone affects. E non c'è modo di sanarlo dopo.


 vitale alla discussione, mera curiosità :-)
 
Quanto "moderatamente"? :-O

 erano ben larghi...
 
Ma meno di quelli da 8...
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 Ma meno di quelli da 8...
 
Non si finisce mai di imparare. Quelli non li ho mai visti!


 sanarlo dopo.
 
Mi pare che siamo sostanzialmente d'accordo.


 Non si finisce mai di imparare. Quelli non li ho mai visti!
 
http://oldcomputers.net/floppydisks.html
 
http://www.computermuseum.li/Testpage/FloppyDisks.htm
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Evoluzione_del_floppy_disk
 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Evoluzione_del_floppy_disk
 
 
siete nyubbine:
 
http://is.gd/whOeoG
 


 
http://is.gd/whOeoG
 
 
Memorie a nuclei magnetici: si, avevo studiato pure quelle. Pensa che 
alle esercitazioni di TAMC dopo aver introdotto il Fortran ci dissero: 
"Per le esercitazioni potreste andare al dipartimento di fisica, c'è una 
perforatrice di schede..."
Alla fine ottenemmo di poter usare i terminali del PDP-11 (poi sostituito 
dal VAX II).
Mi ricordo anche che il responsabile del laboratorio considerava come 
roba da informatici tosti l'installazione di un sistema operativo, e 
probabilmente sul VAX II lo era.
Tanto per dire quanto sono niubbo ;-)


 4, riesco a escludere 3/4 dei candidati ...
 
 
Sarebbe interessante, per�, sapere la distribuzione del punteggio ottenuto 
dai candidati, sia per gli ammessi che per i non ammessi.
 
Sul sito del MIUR al momento c'� solo questo:
 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/cs201212bis
 
 
 
 
Earendil
 

 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/cs201212bis
 
 
OLD, comunque:
 
"i risultati sono direttamente collegati al percorso di studi dei 
candidati. Infatti, la percentuale degli ammessi delle classi di 
concorso delle secondarie (I grado 48,5%; II grado 45,0%) sono piï¿½ che 
doppie rispetto a quelle dellï¿½infanzia (18,9%) e della scuola primaria 
(22,9%)"
 
quindi, a parere del ministro, i docenti delle superiori sono piu' 
intelligenti delle maestre d'asilo.


 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/cs201212bis
 
 
Poco. Ho provato or ora a scrollare l'albero dei dati. Vediamo se mi 
rispondono...


 intelligenti delle maestre d'asilo.
 
In che modo colleghi l'intelligenza con le competenze correlate ad un 
certo percorso di studi?
Essendo la prova unica, e particolarmente orientata all'intelligenza 
logico matematica e linguistica, essendo noto il fatto che le maestre 
d'infanzia hanno un profilo particolarmente sviluppato sul fronte 
dell'intelligenza relazionale e interpersonale, non sondate dal test di 
ammissione, la tua conclusione appare piuttosto arbitraria.


 ammissione, la tua conclusione appare piuttosto arbitraria.
 
Quindi confermi che le prove Invalsi somministrate a tappeto nei vari 
tipi di scuola superiore siano un emerita cavolata? Prendiamo atto.


 ammissione, la tua conclusione appare piuttosto arbitraria.
 
constato che la tua intelligenza linguistica (#2 nella lista di gardner) 
e' carente, visto che non ti sei accorto del fatto che riferivo una 
conclusione dell'ufficio stampa del miur, non una mia opinione personale.


 tipi di scuola superiore siano un emerita cavolata? Prendiamo atto.
 
Come puoi dedurre un'opinione del genere da una considerazione nata per 
commentare il test preselettivo per il concorso per aspiranti 
insegnanti, allorquando il MIUR ha pubblicato una tabella di 
correlazione tra buoni risultati INVALSI e buoni risultati alla prova 
preselettiva?
 
Se fossi un pasdaran di questa prova preselettiva, cosa che non sono 
come ho scritto ed argomentato altrove, potrei argomentare sul fatto che 
le prossime generazioni di insegnanti, selezionate con questi criteri, 
forniranno personale docente piu' adeguato al superamento delle prove 
INVALSI nel prosieguo.
 
Scendendo sulla sostanza della tua affermazione, le prove INVALSI sono 
identiche in senso orizzontale fino alla classe seconda della scuola 
secondaria di secondo grado, entro la quale le differenze programmatiche 
nelle linee guida sono spesso delle sfumature.
 
Come sai, per la prova di quinta, si articoleranno commissioni diverse.
 
Sempre restando sul tema da te affrontato, e' evidente che una prova 
censuaria serve a rilevare le differenze! A mio parere, al fine di 
intervenire dove serve. Non si da' l'aspirina a chi sta bene...


 conclusione dell'ufficio stampa del miur, non una mia opinione personale.
 
Andiamo bene. Io contestavo la tua conclusione, proprio sul piano 
dell'interpretazione del documento del MIUR. Per giungere alle mie 
conclusioni, ho dovuto mettere in gioco le mie competenze linguistiche e 
quelle logiche. Almeno.


 
 
Infatti, poco.
Sarei curioso di vedere se il punteggio si addensa intorno alla soglia, 
intorno allo zero o se � una distribuzione pi� o meno uniforme.
 
Earendil

 intervenire dove serve. Non si da' l'aspirina a chi sta bene...
 
Credere Obbedire Combattere, e scoprire che in italiano al classico vanno 
meglio che al professionale... maremma che rilevamento!


 meglio che al professionale... maremma che rilevamento!
 
Questo dato e' autoevidente. La rilevazione, tuttavia, fornisce 
moltissime altre informazioni che un insegnante che voglia approfondire 
scoprirà utilmente per monitorare il proprio lavoro. Ho seguito molte 
conferenze di esperti che hanno illustrato le prove, i risultati e 
quant'altro e, onestamente, a me pare di essere piu' consapevole, dopo 
questi approfondimenti.
 
Glisso sul "credere obbedire combattere" che, come dicevo piu' sopra, 
rende meno interessante dialogare con te.


 intorno allo zero o se ï¿œ una distribuzione piï¿œ o meno uniforme.
 
Ho chiesto molto di piu'. Istogrammi per etï¿œ!


 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/cs201212bis
 
 
confermo che ci sono carenze a livello di lettura (altro che 
interpretazione del testo): il termine "invalsi" non si trova in nessuna 
delle tre tabelle allegate.
 
\bye
 
-- 
Da cui 0*1= 1
cvd.

 rende meno interessante dialogare con te.
 
Ma se è tutto un Armiamoci e Partite. Continui a cantare Vincerò quando i 
carrarmati sono di cartone :-(



 
 
-- 


fare anche io!
 
l'invalsi non ci consente questa analisi dato che ci restituisce i
dati della nostra scuola vs media nazionale.
la mia scuola � un liceo classico e, avendo in ingresso gli studenti
migliori, abbiamo risultati nettamente al di sopra della media. 
dati inutili.

 delle tre tabelle allegate.
 
Hai ragione. OCSE PISA.


 dati inutili.
 
No, puoi confrontarli con altri licei classici.


 dati inutili.
 
beh, se qualcuno si degnasse di confrontare il livello dei 
vostri studenti in ingresso, e quello l'anno successivo, 
potrebbe al limite dirvi quanto siete bravi (o meno).
Un dato isolato non supportato dal "plusvalore" aggiunto (o 
perso) non implica assolutamente niente.
O meglio, può avere un senso CERTIFICATIVO, ma in tal caso 
può valutare solo lo studente, e non il contributo dei suoi 
ultimi insegnanti, dato che tale contributo non viene 
enucleato ed isolato dal bagaglio pregresso del ragazzo.
 
Una finalità completamente quella che pretestuosamente 
adducono per la valutazione "sistemica".
CCCP
