Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Vandali a Copparo (FE)

http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/emiliaromagna/news/2007-12-03_103142492.html
E di questi cosa ne facciamo?
Dobbiamo recuperare?
Fino a quando non si capirą che la scuola non DEVE essere per tutti... 
saranno sempre problemi. 



Concordo perfettamente. Pascere dietro ad un banco, in maniera svogliata, 
fino a 20 anni (ed in alcuni casi anche oltre), disturbando e coinvolgendo 
chi invece vorrebbe imparare č deleterio per tutti...prima di tutto per 
loro, e poi per gli altri.
Esistono anche altri mestieri come l'idraulico, il meccanico, 
l'elettricista, ecc... Tutti dignitosi e che si possono iniziare dall'etą di 
15/16 anni. 

 Dobbiamo recuperare?
No. Dobbiamo assumere dei custodi.
Custode: mestiere esercitato fin dall'antichità, a tutela dei beni privati 
e/o pubblici, del quale occorerranno forse mille altri anni prima che nella 
scuola italiana se ne intuiscano l'utilità e la necessità.
-- 
-pa-
"La nostra gioventù è mal educata, si  fa dispetto dell'autorità e non ha 
più rispetto per gli anziani.
I nostri figli rispondono ai genitori e chiacchierano invece di lavorare."
(Socrate, 470-399 a.C.)

 di questi cosa ne facciamo?
e cosa vuoi farne? Questo e' un paese che ha intitolato un'aula del Senato a 
uno che tirava estintori contro i carabinieri e che mette alla gogna un 
giorno si e l'altro pure le forze dell'ordine. Un paese dove il Ministro 
dell'Istruzione sta tirando da mesi badilate di letame sui suoi docenti.
Cosa vuoi mai che sia devastare una scuola... Nessuno paghera' mai in questa 
Italia per un atto vandalico, e sara' quasi incentivato a reiterare il 
reato.
Per rimanere nella stessa provincia, anche se non in ambito scolastico:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/ferrara/2007/11/24/48899-tentano_investire_militare_manette_coppia_moldava.shtml
Di questi ragazzi cosa vuoi farne? Probabilmente diventeranno ricchi, 
vendendo i loro diritti di immagine alla nuova linea di abbigliamento 
NoSchool:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_43025552.html
E, per finire, di questi cosa ne facciamo?
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/news_collection/awnplus_italia/2007-12-03_103146731.html
O di questa? [non oso pensare se una cosa del genere fosse toccata a 
Veronica]
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_42014826.html

 E di questi cosa ne facciamo?
Chi? Noi?
Li hanno acchiappati.
Li hanno denunciati.
Li processeranno.
Li puniranno.
Noi dobbiamo solo evitare che come al solito finiscano con il dire che in
fondo fondo la colpa è nostra.
..


Purtroppo tutto questo nasce dalla troppa tolleranza verso i ragazzi di 
oggi, il più piccolo aveva 14 anni ma per la miseria cosa faceva fuori 
all'una di notte ? I genitori lo sapevano ? E anche se non lo sapevano non 
riescono a controllare un figlio di 14 anni ? Adesso dovrebbero pagare tutti 
i danni fino all'ultimo cent, subito, senza processi ecc,ecc. Sul quotidiano 
il resto del carlino nell'articolo viene descritto l'arresto e 
l'interrogatorio dove questi confessano . <<Siamo stai noi, è stata una 
bravata>>, dicono però senza pentirsi di nulla. Come se devastare una scuola 
in quel modo fosse un qualcosa di normale, un divertimento.
Addirittura il 14enne dice ai carabinieri <<Mi liberate perché domani devo 
andare a lezione>>, questo lo hanno sospeso da scuola per 15 giorni con 
obbligo di far i compiti, ai miei tempi 30 anni fa se solo osavi mandare a 
quel paese il prof di turno ti beccavi 15 giorni. 

 quel paese il prof di turno ti beccavi 15 giorni.
Bisogna far pagare i genitori di tutti i danni e le bravate fatte a scuola. 
I vetri rotti, i banchi distrutti, le sedie sgangherate...basta con questo 
buonismo.
I genitori devono rispondere anche dal punto di vista economico delle 
malefatte dei propri figli. 

 ha scritto nel messaggio
news:47557da9$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma la colpa non è di quei poveri ragazzi, bla bla bla ... La colpa è della
società, della legge Biagi, del lavoro che non c'è. Se vogliamo dire la
verità, la colpa è del tg4, del nano e dei suoi leccaculo. In questi casi
non serve lo psicologo. Occorre un bel progetto. E poi cosa sarà mai
devastare una scuola quando un sindaco ha dato la cittadinanza onoraria ad
una terrorista (non pentita) e devastatori, disobbedienti, ladri, drogati,
fancazzisti siedono addirittura in parlamento?.
Continuate così ragazzi, il futuro vi arride. :-)

 malefatte dei propri figli. 
Perché non succede?
Lampisterio

"lampisterio" <la...@sterio.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fj42mj$1vmt$1...@newsreader2.mclink.it...

Quando mai ?? La faranno passare come una bravata e tutto finirà li e noi, 
la collettività, pagheremo.

 andare a lezione>>
hi hi hi, poverino, deve terminare il lavoro. Ha già il senso del dovere! Fa
tenerezza vero?

 la collettività, pagheremo.
Se c'è un processo ci sono i danni da pagare. Mi pare che la denuncia ci 
sia stata no?
Lampisterio

 ma la colpa non è di quei poveri ragazzi, bla bla bla ... La colpa è della
tutta colpa delle tv di Berlusca, e' ovvio.
Se questi ragazzini avessero invece preso a fulgido esempio il martire della 
patria Giuliani e si fossero esercitati nel lancio di estintori contro le 
forze dell'ordine, nulla sarebbe successo.

"lampisterio" <la...@sterio.invalid>

E mi pare proprio di no. Ricordo 3 anni fa quando allagarono quella scuola a 
Milano. L'unica condanna per quei  poveri pargoli furono lavori 
"socialmente" utili all'interno della scuola. Alla fine furono giustamente 
tutti promossi. 



Dopo gli allagamenti gli incendi. Dopo gli incendi il lavoro, magari
coatto, magari di picco e pala, ma lavoro. Mandarli a pulire le strade.
Ecologia come rieducazione. Ma ci vorrebbe uno Stato che, per ora, non
c'č. Gli incendiari trionfano perchč sanno che non avranno sanzioni,
che recupereranno ad agosto e che saranno certamente promossi a settembre.
Il tutto col piercing al naso e le cuffiette del telefonino alle orecchie.
Povera Italia scoglionata!
Linux
http://www.puppylinux.org

 tutti promossi. 
Se stai parlando del liceo Parini i danni sono stati pagati eccome dai 
genitori.
Lampisterio

 forze dell'ordine, nulla sarebbe successo.
A Giuliani un'aula alla Camera. A loro almeno la sala docenti della scuola.


mi pare che il piercing al naso non c'entri proprio niente


Sì, infatti la scuola non deve essere di tutti, di sicuro non deve essere di insegnanti o presunti tali
che ragionano in questo modo


Sarebbe opportuno evitare di insultare uno che è stato ammazzato

 Sarebbe opportuno evitare di insultare uno che è stato ammazzato
1) non ho insultato nessuno
2) sarebbe meglio evitare di intitolare aule istituzionali a uno che tirava 
estintori contro i carabinieri

 che ragionano in questo modo
Ho sempre trovato immorali quelli che distribuiscono le patenti di
moralità.
Però in compenso sono etici.
Come i tedeschi del 39 che erano tutti nazisti.
..

 ha scritto nel messaggio news:4755cb29$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...

Non ho fatto alcun discorso di moralità, ho detto che una persona che non pensa che la scuola sia utile 
e necessaria per tutti non dovrebbe fare l'insegnante.
Come dice lui, ci sono un sacco di altri mestieri.
E poi siccome siamo in argomento, e siccome stasera sono un po' di cattivo umore continuerò dicendo
che dovrebbero cambiar mestiere anche tutti quelli che scrivono manifestando cattiveria, ostilità, 
rabbia, disprezzo, antipatia e quant'altro verso i ragazzi. Perchè - per quanto i ragazzi possano essere a volte
antipatici e insopportabili - uno che prova quei sentimenti (ovviamente non solo per un momento ed
in modo epidermico, ma in profondità...e ce ne sono tanti) non può fare volentieri il suo lavoro
e quindi farebbe bene a cercare di cambiare.

 volentieri il suo lavoro e quindi farebbe bene a cercare di cambiare.
Voglio un attimino allargare il discorso non contestandoti tout court
quanto affermi. Anche perché fatte le dovute precisazioni è condivisibile.
Perché dire "verso i ragazzi" vuol dire generalizzare, probabilmente i
cattivi sentimenti li si hanno solo "verso quei ragazzi" che escono dal
seminato.
Contesto però il fatto che la qualità del proprio lavoro la si debba
legare ai sentimenti che si nutrono verso i propri studenti. Se si facesse
così si sarebbe bravi insegnanti solo nei confronti degli studenti che ci
stanno simpatici e ovviamente pessimi nei confronti di quelli che non
sopportiamo.
Quando insegno simpatia e antipatia stanno sempre fuori dalla porta della
mia aula.
..

 15 giorni.
e quali erano "i tuoi tempi"?
no, perche' se mi parli degli anni 60-70, allora i tuoi coetanei
rappresentarono la piu' grande massa di drogati e teste di minchia
che l'italia ricordi. Gente che mediamente non sapeva fare un cazzo
se non leccare il culo ai "padroni" oppure tirare sassi contro la
polizia (non che fosse sbagliato, ma lo diventa se l'unico motivo e'
seguire un partito che di comunista non ha neanche l'odore) non
credo proprio sia da prendere a modello. Una generazione cacciata
nel cesso.
Adesso invece si fa gli stronzi da piccoli, ma non appena si diventa
grandi la situazione mediamente cambia e ci si scontra con un mondo
dove se non hai almeno due lauree, non parli l'inglese come
l'italiano e non sai usare internet come le tue tasche, ti lascia
andare a fondo.
Questi stronzetti 14enni sono degli stronzi e non ci piove, ma la
colpa e' di quelle teste di cazzo dei genitori. Eh si, perche' a
ficcare il biscottino e a riprodursi sono capaci tutti, ma a
sbattersi di educare un figlio e insegnargli determinati principi,
questo no... non hanno tempo. o non sono capaci (del resto, quali
principi? da giovani si facevano di eroina ascoltando hendrix o i
doors...) e lasciano che i figli si educhino da soli. E da dove
apprendera' le cose un 14 enne segaiolo? Dalla TV e dagli amici. Bel
binomio di merda, non c'e' che dire.

 trasforma in delinquenti.
Ricordati la costituzione.
Approfondisci i temi della individualizzazione e della personalizzazione.
Saro' lieto di affrontare questo tema, successivamente. 8-)
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 binomio di merda, non c'e' che dire.
Vero, oggi per essere ammesso nel gruppo devi emergere con atti importanti 
che finiscano al pubblico, sui giornali in un modo o nell'altro e la tv ne è 
la costante. Prendi quello che ha ammazzato 4 ragazzi perché ubriaco sta 
diventando una stella nascente della moda, bell'esempio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:9Nj5j.186564$%k.32...@twister2.libero.it...

La scuola deve selezionare chi ha voglia di studiare o meno, non premiare 
tutti come se fosse un gioco.
La scuola è diventata una guerra, i genitori odiano i prof e i prof odiano i 
genitori e in questa guerra il terzo incomodo, i figli, vengono lasciati a 
loro stessi, hanno imparato che da una parte vengono difesi e dall'altra non 
possono fare niente, altrimenti i tutti i casi entrano in azione gli 
assistenti sociali che ti portano via il figlio solo perché lo hanno 
sgridato.
E' capitato alcuni anni fa in una materna un padre è stato accusato di aver 
picchiato la figlia solo perché la piccola a scuola per scherzare ha detto 
che era stata picchiata, aveva un lividino sulla gamba che se le era fatto 
con una caduta, le maestre sono subito partite in 4° e così anche le 
assistenti, il tribunale, mesi per uscirne.

"lampisterio" <la...@sterio.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fj43vp$2030$1...@newsreader2.mclink.it...

I genitori, da quanto oggi riporta il quotidiano locale, si dicono pronti a 
ripagare i danni, però c'è a lato un trafiletto dove si dice: gli avvocati : 
è stata una goliardata si sono già pentiti, come se il pentimento risolvesse 
tutto 

 Saro' lieto di affrontare questo tema, successivamente. 8-)
E chi se ne fotte.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4756de6a$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

 Che gran fortuna ho avuto a nascesre quando sono nata e a potermi togliere 
da questa bolgia infernale!!
Lo stipendio è calato di un buon 20%, ma vorrà dire che mangerò mortatella 
(BUONISSIMA) ma il mio fegato sarà comunque salvo :-))))
Rita 


Hai scritto un po' di c***ate, lo sai vero?

 ad essere dei casinisti egoisti
Allora qualcosa non quadra. I genitori di oggi (la mia generazione) non
sanno fare i genitori. Perché? I loro padri e le loro madri (quelli
venuti su a legnate) non sono riusciti ad educarli?
Lampisterio

 tutto 
Ma, a parte quello che dicono, i danni li pagheranno lo stesso. Magari 
se gli toccano il portafogli gli si apriranno gli occhi.
Lampisterio

 nascente della moda, bell'esempio.
non c'e' che dire, sei un bell'esempio di telespettatore medio. Di
quelli che se stuprano una donna gridano alla forca e allo scandalo
dei tempi. Come se una volta gli stupri non si consumassero. La
differenza e' che oggi si sa, mentre una volta queste cose
rimanevano nascoste in virtu' della vostra bella societa' bigotta.
Con gente del calibro di Licio Gelli, Andreotti, Fanfani, Cossiga,
almirante, ecc... deve ancora passarne di tempo prima che possiate
fare delle prediche.

 E chi se ne fotte.
Come fai ad essere un buon insegnante, se non hai tu stesso un interesse
verso l'approfondimento?
Ciao ciao.


 A me non risulta che sia questa la sua funzione, dove sta scritto?
La Costituzione, questa sconosciuta. 8-)
(lo dico a supporto della tua domanda, he)



Hai scritto un po' di c***ate, lo sai vero?
C***ate ???? No, la pura realtà che tutti negano 

 ha scritto nel messaggio news:475834b9$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per togliere un ragazzo alla famiglia, anche in casi veramente gravi, ce ne vuole.
Si muovono solo se ... il padre ha almeno violentato la figlia...
Ho conoscenza diretta di casi assolutamente vergognosi.

 ha scritto nel messaggio 
news:7XW5j.188105$%k.32...@twister2.libero.it...


Alcuni anni fa tolsero i figli ad un padre perché troppo grasso e non poteva 
lavorare e ci altri svariati casi di figli portati via alle famiglie, 
soprattutto povere, per svariati motivi.
Forse non li portano via ma ti fanno passare mesi tra tribunali e assistenti 
sociali.
Ma comunque il mio discorso era sulla faida tra prof e genitori e il pargolo 
in mezzo che se la gode perché nessuno usa metodi per dargli l'educazione, 
anzi l'unica cosa che impara è, fai quello che ti pare tanto nessuno oserà 
toccarti. 

 tutti come se fosse un gioco.
La scuola č davvero diventata (solo?) questo? A scuola si tratta solo di 
studiare?
a. 

 studiare?
magari fosse almeno questo...

 magari fosse almeno questo...
Temo che non sia nemmeno quello perché si pensa che sia solo quello.
a. 

 Temo che non sia nemmeno quello perché si pensa che sia solo quello.
io temo si pensi sia solo un parcheggio per disoccupati, nel quale vessare i
parcheggiatori con mansioni da burocrati e non da docenti.

 parcheggiatori con mansioni da burocrati e non da docenti.
E noi docenti che pensiamo?
a. 

 E noi docenti che pensiamo?
io penso che questa sia la volontà di ministero, oltre che della maggior
parte di dirigenti e famiglie.
il guaio è che la stessa impressione mi viene data anche dall'osservazione
del comportamento dei 5 pseudosindacati firmatari del contratto.
e pensare che basterebbe davvero pochissimo per fare una scuola decente:
tornare 20 anni indietro, eliminando fis, rsu, dirigenza(ripristinando
presidenza e direzione), idei, e tutte le altre cavolate.

 presidenza e direzione), idei, e tutte le altre cavolate.
Per la scuola elementare io propongo inoltre un sistema franco-austriaco 
;). Scuole piccine picciò con il Direttore didattico che continua per 
alcune ore a insegnare, quel tanto che basta per scordarsi delle 
"menate" burocratiche.
e.

 presidenza e direzione), idei, e tutte le altre cavolate.
E una volta che abbiamo eliminato fis (che č?), rsu, dirigenza, idei e tutte 
le altre cavolate, la scuola resta solo studiare?
a. 

 tutte le altre cavolate, la scuola resta solo studiare?
diventa quello che deve essere una scuola: gli insegnanti insegnano, gli
studenti studiano, sempre che i participi passati dei verbi significhino
qualche cosa.
per ora la scuola è tutto tranne che studiare.

 per ora la scuola č tutto tranne che studiare.
Allora gli studenti possono starsene a casa, prepararsi con un software o un 
corso a distanza e venire a scuola (o presso qualche ente equivalente) sono 
per fare gli esami.
Se la scuola č solo studiare, voglio dire.
a. 

 Se la scuola è solo studiare, voglio dire.
forse non hai letto l'ultima frase, anche se l'hai citata.
quello è il compito fondamentale della scuola, che, se vuole fare anche
altro, deve in ogni caso svolgere.
ovvero è la "conditio sinequa non".

 ovvero è la "conditio sinequa non".
E quando sarà tornato a fare quello che è il suo "compito fondamentale" 
potrà allontanare da sé tutti quelli che non avranno voglia di studiare.
E se a scuola si trattasse invece di "fare esperienze"?
a.

 E se a scuola si trattasse invece di "fare esperienze"?
secondo me i servizi aggiuntivi vanno dati solo dopo aver dato correttamente
il servizio fondamentale.

 il servizio fondamentale.
Ho l'impressione che tu stia pensando ai "progetti" e simili. Io invece 
penso proprio al mio lavoro in classe. Solo una parte di ciň che faccio 
rientra nello studio inteso come spiegare-imparare-ripetere. E credo che sia 
cosě per tutti.
a. 

 E credo che sia così per tutti.
ho i miei dubbi.

E se a scuola si trattasse invece di "fare esperienze"?
 Be' ci sono bar e discoteche...