Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: [REQ] "Magic, Inc." di Heinlein

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	 Followup-To: it.arti.fantasy
Salve a tutti,
qualcuno ha per caso fra le mani l'edizione originale dell'antologia
"The Fantasies of Robert A. Heinlein" (Tor Books, 1999) di, appunto,
Robert Anson Heinlein, tradotto in due volumi lo scorso anno come
"Anonima Stregoni" (Urania 1456: traduzione di Curtoni) e "Il mestiere
dell'avvoltoio" (Urania 1474)?
In seconda battuta: qualcuno ha copia di "Anonima Stregoni" (Tribuna,
1965: tr. di Ludovica Fratus De Balestrini) e "Waldo - Anonima stregoni"
(Fanucci, 1979: traduzione Rambelli)?
Quanto sopra in quanto avrei necessita' di controllare l'uso di un
termine...
Grazie per l'aiuto,
Roberto
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

 (Fanucci, 1979: traduzione Rambelli)?
Queste purtroppo ancora no, pero' ho un Waldo da Galassia n. 20, trad. di
L.Pollini (ma immagino ti interessi l'altro racconto a sto punto)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well I jumped into the river too many times to make it home"


Prego, ma ancora non abbiamo fatto niente.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io ce l'ho, dimmi.
Nella recente traduzione italiana di V. Curtoni di "Magic, Inc." nella
versione che appare in quella antologia (il racconto era apparso
originariamente col titolo redazionale de "The Devil Makes the Law" nel
1940) il pugnale utilizzato dalla signora Jennings (pp. 36 e 39 in
Urania 1456) e' definito "athame". Tale forma e' pero' presumibilmente
anacronistica nell'anno di prima edizione (piu' probabile che apparisse
"arthame" come in "The Master of the Crabs" di Ashton Smith nel 1948) e
volevo provare a capire se si tratta di un adattamento di quest'ultima
traduzione italiana seguendo l'uso comune, oppure se tale forma
apparisse anche nelle precedenti. Allo stesso modo, mi chiedevo quale
forma appaia nelle diverse edizioni in lingua inglese...
Se riesci a controllare, mi interesserebbero, se possibile, oltre alla
forma della suddetta parola, anche i dati editoriali del volume (data di
edizione, editore, pagina etc.).
Di nuovo grazie,


Del tipo?
Prima di tutto, grazie anche a te. Per la questione, vedi la risposta a
Laz all'interno del thread.
Ciao,


 di edizione, editore, pagina etc.).
Stasera a casa controllo per quanto posso.
Laz

 forma appaia nelle diverse edizioni in lingua inglese...
Nell'edizione Fanucci del 79, traduttrice Roberta Rambelli la parola è
"arthame"


 "arthame"
Mentre su "The Fantasies of Robert A. Heinlein" la parola e' "athame"...
uhm... posso chiedere au afh per vedere chi ha le versioni precedenti in che
punto avviene il cambio.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch"
np: [winamp not running]


E diamo u'occhiata per vedere come è fatto questo "athame":
http://groups.msn.com/FullMoonParadise/athame.msnw
Inquietante anzichenò, credo che lo inserirò nell'avventura di Call of
Cthulhu che sto preparando.
Anacho


punto avviene il cambio.
Grazie per le informazioni e l'interessamento.
Il thread e' questo:
http://snipurl.com/5ujp
Da quello che cola' si apprende e da quello che avete qui gentilmente
postato (nonche' da quanto fattomi sapere in posta privata), pare che
quantomeno l'edizione Doubleday del 1950 "Waldo and Magic, Inc." e le
successive riedizioni di quella fino almeno agli anni '60, nonche'
presumibilmente nell'edizione originale statunitense su Uknown (cfr.
Jenkins, 1999 [1]) presentano la forma "arthame" come ci si sarebbe
aspettati. Ora rimarrebbe da capire se la variante 1999 e' reperibile
precedentemente (qualcuno sa a cosa fa riferimento il 1967 come seconda
data di copyright dell'autore in coda alla traduzione Curtoni?).
Un osservazione su quanto scrivi su afh, visto che probabilmente mi sono
espresso male... Ashton Smith utilizza nei suoi testi la forma 
"arthame" (vedi comunque la mia risposta a "pn'hanh" in questo stesso
thread. La forma "athame", per quanto documentato, viene invece
utilizzata per la prima volta dal britannico Gerald Brosseau Gardner
(1884-1964) nel manoscritto (cd. "Toronto manuscript") intitolato "Ye
Bok of ye Art Magical" che costitui' la prima versione dei successivi
"Book of Shadows" ("Libro delle ombre", altro termine oggi assai noto
che probabilmente Gardner adatto' al proprio sistema nel 1949 [2])
gardneriani [3]. Per ragioni esterne ed interne "it may therefore be
suggested that the bulk of the manuscript was written between mid-1947
and late 1948" [4]. Gardner utilizzera' _pubblicamente_ il termine
almeno, salvo errori, in "Witchcraft Today" (London: Rider 1954).
Saluti zetetici,
Roberto
[1] 
http://www.cesnur.org/testi/bryn/br_jenkins.htm
[2] 
http://snipurl.com/5uk4
; Hutton, Ronald (2001). The Triumph of the
Moon. A History of Modern Pagan Witchcraft [p. 227-232]. Oxford, UK:
Oxford University Press (1999)
[3] 
http://snipurl.com/5ujs
; Hutton, cit.: pp. 232-233
[4] Hutton, cit.: p. 228


Cthulhu che sto preparando.
Da una velocissima ricerca via Internet, l'"arthame" (in questa forma)
compare in almeno due storie brevi di Clark Ashton Smith (1893-1961):
"The Master of the Crabs" (apparso originariamente su "Weird Tales" del
marzo 1948 [1]) e "Schizoid Creator" (Fantasy Fiction, November 1953)
[2] nonche' in diversi testi pubblicati postumi dello stesso autore:
"Nemesis of the Unfinished" ("Version II", con Don Carter, 1947; prima
edizione 1984) [3], "The Dead will Cuckold You" (1951; prima edizione
1963) [4], "The Crabs of Iribos" (?; sommario: prima edizione 1989) [5].
L'ispirazione gli venne presumibilmente da un volume che, da una lettera
a Virgil Finley del giugno 1937, sappiamo essere a lui noto [6]:
"Witchcraft, Magic and Alchemy" (Boston: Houghton Mifflin Company,
1931), traduzione inglese (poi ripubblicata con titoli leggermente
diversi) di un volume di Émile[-Jules Angelo?] Grillot De Givry
(1870-1929) originariamente apparso in francese come "Le musée des
sorciers, mages et alchemistes" (Paris: Librairie de France, 1929) [7].
Tale volume presenta una riproduzione fotografica (fig. 74 dell'edizione
statunitense) del fo. 60 del manoscritto MS 2350 della Bibliothèque de
l'Arsenal di Parigi (una versione della Clavicula Salomonis) ove e'
descritto il coltello rituale li' denominato appunto "arthame" (Hutton,
Ronald (2001). The Triumph of the Moon. A History of Modern Pagan
Witchcraft [p. 230 e n. 76]. Oxford, UK: Oxford University Press (hc ed:
1999))
Saluti zetetici,
Roberto
[1] 
http://www.eldritchdark.com/wri/short/masterofthecrabs.html
[2] 
http://www.eldritchdark.com/wri/short/schizoid_creator.html
[3] 
http://www.eldritchdark.com/wri/short/nemesis_of_the_unfinished.html
[4] 
http://www.eldritchdark.com/wri/prosep/dead_will_cuckold_you.html
[5] 
http://www.eldritchdark.com/wri/short/crabs_of_iribos.html
[6]
http://www.eldritchdark.com/wri/non-fict/letters/letter_virgil_2.html
[7] Non ho ancora avuto modo di consultare la traduzione italiana del
volume ("Il tesoro delle scienze occulte: il mondo della stregoneria,
della magia, dell'alchimia" Milano: Sugar, 1968 (ristampa: Milano: A.
Mondadori, 1976; SugarCo, s.d. (ma stampa: 1988)).


"arthame"
Grazie.
Ciao,
R.
