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Titolo: [PRESS] Da ''Il Corriere della Sera''

Perdonate eventuali errori, ma l'ocr(non ho capito esattamente
perche') funziona come vuole lui^^;;
L'eroe e Dragon Ball, 200 mila copie al mese. Cinquanta riviste nelle
edicole
I manga invadono l' Adriatico
Riccione, primo festival sui fumetti giapponesi Molti autori sono
italiani
RICCIONE - Forse vostro figlio e' un otaku e voi non 1'avete mai
capito. Spende la sua paghetta per comprare shonen manga, cioe' libri
stranissimi che si leggono all'orientale da destra a sinistra. E si
sintonizza su Mtv in attesa della nuova serie di Evangelion. Se le
cose stanno cosi non c'e da preoccuparsi: <<Semplicemente - parola del
sociologo Andrea Pollarini - come milioni di ragazzini italiani si sta
giapponesizzando. Sta crescendo cioe' a pane e manga, i fumetti
giapponesi. E usa un gergo che genitori o insegnanti non capiscono
piu'>>.
Manga, fenomeno planetario, Chi non li hai mai letti inorridisce:
<<Come si fa a comprare certe schifezze? Sono cattivi e violenti>>.
Andatelo a dire ai due milioni di mangofili che comprano ogni mese
migliaia di copie dei vari giornalini in edicola. I manga sono un
culto per la fascia 12-18anni.
IL FESTIVAL - Per capirne di piu', si apre oggi (fino al 7 ottobre) a
Riccione <<Mangattacks>>,il primo festival in Italia dedicato i manga.
Prima lezione; i manga sono i fumetti di carta. Gli <<anime>> sono
invece i cartoni animati. I manga sono apparsi in edicola una decina
di anni fa. Ma la strada era gia stata aperta dai cartoni animati. Dai
nonni Ufo Robot, Mazinga,Goldrake, Lady Oscar. Oggi sono un business.
Il fenomeno editoriale e Dragon Ball: 200 mila copie al mese. La
storia di un  ragazzino che ha poteri magici e combatte marzialmente a
destra e a manca sconfiggendo mostri di tutti i tipi. Per fare un
confronto, Tex Willer il fumetto piu' venduto in Italia, ne vende 350
mila, Dylan Dog 310 mila, Topolino e' poco sopra le 100 mila copie.
<<La differenza pero' - dice Pollarini - e' che i manga per un editore
sono un' affare: Tex lo devi creare tutti i mesi, questi li compri
gia' fatti>>.
IN ITALIA - Solo il mercato italiano ha 50 riviste in edicola con
storie di tutti i tipi e altre in libreria, centinaia di siti
Internet. Ed e nato il gergo: otaku e il fan sfegatato. Shonen manga e
il fumetto per i ragazzi, Shojo manga e quello per le ragazze. II
prossimo inverno sulle reti nazionali andranno in onda una trentina di
<<anime>>: il piu' nuovo Evangelion su Mtv. Come si leggono. Alla
giapponese: da destra verso sinistra, con il libro tenuto alla
rovescia. <<All' inizio venivano girati all' occidentale - ricorda
Paolo Guiducci, editore, esperto di manga e di fumetti - e i
personaggi diventavano mancini. Ora non piu'>>. Piu' che leggerli si
scorrono velocemente. <<Ci sono poche parole e molti disegni. Perfetti
per essere letti in metropolitana, come a Tokio - continua Guiducci -.
Hanno un tipo di comunicazione che si coglie con un'occhiata.
Rispecchia i codici di tivu' e cinema>>.
IN ITALIA - Molti disegnatori italiani e stranamente quasi tutti
bolognesi, sono stati chiamati in Giappone a creare storie. I loro
nomi: Marcello Iori, Igort, Giovanni Mattioli, Laila Marzocchi. E per
la prima volta un manga sara' disegnato e creato in Italia; si tratta
di Lupin III il ladro gentiluomo che sara' curato proprio a Bologna
dalla Kappa editrice. Manga (definizione generica di fumetto) sono
anche i Pokemon o Heidi. Trovi i manga per bimbi dell'asilo e serie
ose' per adulti. La piu' nuova? Kizuna, per un pubblico femminile che
parla solo di protagonisti maschili. Piccolo particolare: i personaggi
sono gay. II primo numero, dicono alla Kappa, e andato benissimo.
Daniela Camboni
- L'APPUNTAMENTO
''Mangattacks'' apre oggi e chiude il 7 ottobre: dibattiti, mostre,
anteprime nella tensostruttura in piazzale Ceccarjni dalle 16 alle 23,
ingresso gratuito
- ILMERCATO
Sono tre milioni i mangofili in Italia. Target:: 12-18 anni. Questi
fumetti sono arrivati in Italia negli anni '80. Ci sono 50 riviste
oltre a centinaia di siti internet e riviste che parlano di manga)
- COME SI LEGGONO
Si leggono (come in Giappone) da destra a sinistra, (cioe' al
contrario, anche in Italia). Hanno pochi dialoghi, molti primi piani e
si prestano ad una una  (c'era anche nel testo originali questo^^)
lettura distratta
Saluti, Munky
-- 
The Gatsu Site: 
www.gatsusite.cjb.net
Fan n#1 della Lady Nera H________H
Fan n#0 di Faye nuda H_____H
''La vita è quello che ti succede mentre stai facendo altri progetti.''

 Topolino e' poco sopra le 100 mila copie.
??? Ellamiseria, va bene che e' in calo ma dubito venda cosi' poco! Credevo
almeno 300.000
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"

 Rispecchia i codici di tivu' e cinema>>.
ROTFL! Questa era un po' che ormai non la sentivo piu`...pensavo fosse stata
sfatata.
-- 
Gianni (aka Locus Desperatus)

L'eroe e Dragon Ball, 200 mila copie al mese.
*Duecentomila*? Ma stiamo scherzando?
Ciao!
Gray Mouser

*Duecentomila*? Ma stiamo scherzando?
Avevo gia' sentito cifre del genere. Mi stupiscono le pochissime
100000 di Topolino, piuttosto, e mi stupisce ancora di piu' che si
stupisca anche Laz (qualche cifra non mi torna)...
Ma dato l'elevato grado di banalita' dell'articolo...
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 *Duecentomila*? Ma stiamo scherzando?
Be', sono cifre che girano da tempo, su IAF pero' non sono
state ritenute verosimili  ^__^

100000 di Topolino
Sulla ML dell'ADAM ho visto altre cifre... 350000 copie di Tex (il
fumetto piu' venduto in Italia) e 300000 di Dylan Dog... parole
testuali...
Il grado di banalita' dell'articolo sale a dismisura...


 Il grado di banalita' dell'articolo sale a dismisura...
Mi sono perso un pezzo, oppure l'articolo riporta le stesse cifre?  ^__^

Mi sono perso un pezzo, oppure l'articolo riporta le stesse cifre?  ^__^
Me ne sono persa un pezzo io leggendolo qui... ^^^;;;;;;;
Da banale passa a surreale cmq... e quanto ai numeri, e' ovvio che li
ha sparati a caso (o per far scalpore)


fumetto piu' venduto in Italia) e 300000 di Dylan Dog...
Veramente queste facevano parte dell'articolo quotato, il mex di Cozzi
diceva che cifre del genere se le sognavano ^^;
E diceva che Topolino tirava 470.000 copie a settimana, ma mi sembrano
un po' tantine ^^;
Cmq l'articolo in questione dice talmente tante assurdita' che queste
appaiono quasi in secondo piano =__=;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com

un po' tantine ^^;
Tirava. Non parlava di venduto, che sara' anche inferiore (e cmq mi
ricordo che ai tempi dei gadget si arrivava al milione di copie...
sbaglio? Saranno anche tempi di vacche magre ma...)


appaiono quasi in secondo piano =__=;
a me tanto male non sembrava...
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mailto:
ryoga...@tin.it
"Colui che si vanta dei propri avi si vanta di qualcosa che non gli 
appartiene del tutto." Seneca, 4 a.C.-65 d.C.

a me tanto male non sembrava...
Ohibo', chi si fa vivo ^^
Ritornando all'articolo come definire uscite del tipo: "Spende la sua
paghetta per comprare shonen manga, cioe' libri stranissimi che si
leggono all'orientale da destra a sinistra" o "Ci sono poche parole e
molti disegni. Perfetti per essere letti in metropolitana, come a
Tokio" o anche "Hanno pochi dialoghi, molti primi piani e si prestano
ad una una lettura distratta". E altre cazzatelle meno gravi.


ha sparati a caso (o per far scalpore)
?___?
Beh, non mi sembrano poi cosi` campati per aria... :-/
-- 
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de

appaiono quasi in secondo piano =__=;
Beh, piu` che assurdita` mi sembrano inesattezze ed imprecisioni...
Insomma, devo ammettere di aver letto molto di peggio :-)


e si prestano ad una una lettura distratta".
Questa e` effettivamente una cazzata, una generalizzazione banale.
Trovo cmq eccessivo pretendere una precisione ed una completezza assoluta
in articoli come questi... E` gia` un segno positivo la mancanza dei soliti
pregiudizi, secondo cui i manga sono i fumetti pedofili giapponesi :-)


Beh, non mi sembrano poi cosi` campati per aria... :-/
Davvero?
Disney vende con Topolino 100.000 copie e Bonelli con Tex 300.000? Io
avrei detto il contrario...


 avrei detto il contrario...
Le cifre di Tex sono proprio quelle che giravano qualche tempo fa.
Un paio di anni fa era abbondantemente sopra le 300mila copie, stessa cosa
per DD.
Topolino se e' veramente arrivato a 100.000 copie la settimana non e' in
crisi, sta affondando. IMO questa e' l'unica cosa campata in aria, o almeno
lo spero  ^^

lo spero  ^^
Nella ML dell'ADAM qualcuno ha replicato che Topolino ne vende il
quadruplo, naturalmente non ricordo chi fosse l'autore della mail...


almeno 300.000
 Io avevo sentito che era finito _sotto_ le 100.000...
--
Ciao, 
/\/\oreno

quadruplo, naturalmente non ricordo chi fosse l'autore della mail...
Una volta. Quando era un altro Topolino.


 Io avevo sentito che era finito _sotto_ le 100.000...
Scusa Moreno, puoi dirmi dove l'hai sentito?
Non prendo piu' Topolino da molto (da quando la qualita' calo'
paurosamente) ma se una cosa del genere e' vera assistiamo all'agonia
di una testata storica... e la cosa preoccupa anche me.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Coloro, cui sommamente diletta vagare
 Tra i castelli della Spagna piu' remota, trovano
 Che non esiste, grazie al Cielo, nessun luogo come
                                  [la propria casa;
 Cosi' essi ripartono nuovamente per i loro viaggi."

 Si', sta affondando.  D'altronde, la qualita' paga, no?
Si', ma non e' giusto che paghi *ora* che la qualita' e' tornata ad essere
ottima... non dico quella di un tempo, ma in pochi mesi ha spazzato via 10
anni praticamente dimenticabili. Ora mi domando cosa faranno, se
continueranno come ora (ottimo) fidando nel fatto che e' solo questione di
tempo e che se la qulita' paga allora paghera', oppure se lo renderanno
pro-cerebrolesi per venderlo di piu'... e naturalmente e quest'ultima la mia
paura.
--
Laz _______________________________
"Come with me and bless the night
Let the darkness be your salvation"

pregiudizi, secondo cui i manga sono i fumetti pedofili giapponesi :-)
E' un articolo inutile, pieno di imprecisioni e cazzate che non ha
senso di esistere, e in quanto tale lo ho cazziato. Ne ho letti di
molto ma molto peggio, ma sarebbe come non preoccuparsi di una merda
di piccione sulla spalla perche' ieri ne hai pestata una di vacca ^^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
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Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

Dragonball sono _al mese_ , e non _a numero_
ah, allora cambia tutto! :-)
P.S.: DB e' mensile...


P.S.: DB e' mensile...
E chi ti dice che parlasse delle tirature attuali?
Bovini si vantava delle tirature "mensili" anche quando era
quindicinale. 
In genere diffido sempre delle tirature "mensili".  E' facile spalmarci
sopra speciali, ristampe, nuove edizioni, rirardi nelle uscite o
anticipi, o altro ancora. Voglio sapere le tirature di ogni _numero_.


di una testata storica... e la cosa preoccupa anche me.
Il problema e' sembra non preoccupare per nulla la Disney.


 Topolino)
Raddoppierei cmq la cifra detta per raggiungere un dato piu' realistico.
(E' cmq poco, su questo non ci piove, ma se la qualita' davvero paga, allora
le vendite cresceranno di certo :-)


E chi ti dice che parlasse delle tirature attuali?
la vecchia edizione era data a 100mila copie al mese.
dopo il successo TV non fatico a credere che certe cifre possano
essere esplose, per quanto 200mila siano effettivamente tante.


 quadruplo, naturalmente non ricordo chi fosse l'autore della mail...
Topolino *vendeva* il quadruplo, e questo fino a 3 anni fa.
So che ha avuto una grossa crisi, ma non immaginavo che fosse di tale portata.

 Si', sta affondando.  D'altronde, la qualita' paga, no?
Direi di si', ma la cosa vale anche per i manga?   ;-)

senso di esistere, e in quanto tale lo ho cazziato. 
E` inutile per te che sei un esperto, frequenti fiere e newsgroups, leggi
riviste e fanzines, o che so io.
Ma devi capire che il lettore medio del Corriere non e` Kyo ^_^;;;
Io credo che, al contrario, l'articolo sia stato molto utile per chi ha un
minimo interesse per i manga ma non e` ferrato in materia, e magari vuole
saperne qualcosa di piu`, vuole capire cosa legge suo figlio. In questi
casi, piuttosto che il genitore inesperto si informi dalla Slepoj o da Don
Di Noto, e` assai preferibile che legga questo articolo... articolo, se
vuoi, banale e impreciso, ma dallo spirito fondamentalmente positivo...


vuoi, banale e impreciso, ma dallo spirito fondamentalmente positivo...
Tutto e' meglio della Slepoj, ma definirlo positivo mi sembra
eccessivo. Gli e' toccato da fare un articolo su una fiera di fumetti
e lo ha riempito con quello che ha trovato; ed ora che lo rileggo non
posso fare a meno di notare la chiusura dell'articolo, in cui con
tutto quello che esce in edicola e libreria non si poteva fare altro
che parlare dello shonen ai della Kappa Edizioni...


che parlare dello shonen ai della Kappa Edizioni...
E cosa c'e` di male?
Forse Kizuna non e` un manga?
Non e` forse una delle "novita`" piu` attese?
Se ne parla forse in maniera negativa? Io direi di no. 
Se tu credi che:
[cite]
Trovi i manga per bimbi dell'asilo e serie
ose' per adulti. La piu' nuova? Kizuna, per un pubblico femminile che
parla solo di protagonisti maschili. Piccolo particolare: i personaggi
sono gay. II primo numero, dicono alla Kappa, e andato benissimo.
[/cite]
sia un giudizio negativo sui manga, direi che il giudizio assolutamente
privo di obiettivita` e` il tuo, non certamente quello di chi ha scritto la
frase.


Se ne parla forse in maniera negativa?
Si allude, basta saper leggere tra le righe. Solo la scelta del titolo
la dice lunga.


Solo la scelta del titolo la dice lunga.
Intendi il titolo dell'articolo?
Che c'e` di male in "I manga invadono l'Adriatico"?
O forse intendi il manga citato?
Ma che c'e` di male?
Kizuna non e` forse un manga?
C'e` forse da vergognarsi perche` ha a che fare con l'omosessualita`?
Ma come puoi pretendere un'informazione corretta, quando poi vuoi censurare
quello che ti fa comodo? 
Quando, oltretutto, per la prima volta si e` parlato di un manga ad
argomento (omo)sessuale senza alcuna allusione e senza alcun giudizio
negativo, implicito od esplicito?


quello che ti fa comodo? 
*Io* censurare? LOL
Vogliamo i porno in prima serata!


Vogliamo i porno in prima serata!
Ma non vuoi Kizuna sul Corrierone! ;-P


una rivista di critica fumettistica.
Allora si sarebbe dovuta limitare a dire dove si svolgeva la fiera e
chi era presente, senza stare a tentare di capire e spiegare un
fenomeno di cui non sa una mazza.


 
Secondo me questo "integralismo" non porta lontano: se si pretende che 
ogni articolo sui manga abbia la professionalita' che puo' avere solo un 
articolo da rivista specializzata, non ci si puo' lamentare poi se di 
articoli sui giornali non specializzati non ne vengono fatti e la gente 
a cui dei manga non interessa resta ignorante in materia. Un articolo 
del genere, tutto sommato abbastanza corretto e libero da pregiudizi, 
andrebbe IMO lodato invece che criticato.

fenomeno di cui non sa una mazza.
Beh, se aveva spazio a disposizione, ha fatto bene a riempirlo on le
informazioni (imprecise e approssimative quanto vuoi, ma non cosi` campate
in aria come si voleva far credere) che aveva...
-- 
[InvernoMuto]
Non e` un'idea che vi induce all'umilta`? Pensateci Acland... Meno di un ditale pieno di iodio
divide l'intellettuale dall'idiota. Il quale fenomeno mi accingero` subito a dimostrare... 
- Sir William Withey Gull (Alan Moore, From Hell)

in aria come si voleva far credere) che aveva...
Io sono dell'opinione che piuttosto che dare questo tipo di
informazione e' meglio che quello spazio sia riempito dalla
pubblicita'.


a cui dei manga non interessa resta ignorante in materia
Meglio ignorante che con informazioni errate.


 digito' sulla sua
consolle:
[cut]
Sono assolutamente e completamente pda su tutto.
Ovviamente :-)


imprecisati figuri.
dimmi una cosa, c'e' un qualche altro campo in cui ti ritieni
sufficientemente esperto da poter valutare un articolo di giornale?
chesso', scientifico, letterario, sportivo... qualunque cosa.
A meno che l'articolo in questione non sia stato scritto da un
cronista specializzato in materia (ex: si parla di meccanica
quantistica e a scrivere e' un leaureato in fisica) troverai una marea
di imprecisioni, molto ma MOLTO piu' gravi di qlc "cazzata" avrai mai
trovato in quest'articolo.
in questo caso l'autrice non ha scritto vere e proprie faslita', dato
che quanto riportato si adatta' effettivamente per l'80% dei manga.
Sono effettivamente veloci da leggere, si prestano effettivamente ad
una lettura distratta, da treno o metropolitana, hanno effettivamente
pochi testi rispetto ad altre scuole...
quindi chi legge non si fa un'idea sbagliatissima di cosa siano i
manga "in generale", e se ha un cervello appena accettabile dara' per
scontata la presenza di eccezioni.


Meglio ignorante che con informazioni errate.
Ma guarda che e` proprio questo che genera il pregiudizio...
Se non se ne parla mai, nemmeno in maniera sommaria, l'ignoranza sul
fenomeno si diffonde. Il risultato e` che la Slepoj puo` dire quello che
vuole, essendo l'unica fonte sulla questione.
IMVHO il tuo integralismo danneggia molto i manga... contribuisce a
richiuderli in un ghetto ristretto ed inaccessibile di
esperti/appassionati/fan. E cosi`, e` piu` facile attaccare e denigrare i
manga e chi li legge...
E con questo, considerato che sei inamovibile con un canino dalla bocca di
un caimano :-P, penso di aver detto veramente tutto :-)


Ma chi scrive lo fa con l'intenzione di stuzzicare. 
Seee, stuzzicare i gonzi come te! :-PpPpPppPppPPpPp


 un caimano :-P, penso di aver detto veramente tutto :-)
posso solo farti notare che questo si applica anche alla recensione della
Aspesi su From Hell?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

editrici che non ribaltano...
Tu vuoi nascondere la verita' :PPP


pochi testi rispetto ad altre scuole...
Questo e' tutto da dimostrare, dal primo all'ultimo punto.


IMVHO il tuo integralismo danneggia molto i manga...
Se pretendere un'informazione corretta vuol dire danneggiare i manga
*si', sono integralista*.


 
La frase corretta sarebbe "se pretendere un'informazione corretta vuol 
dire danneggiare i manga *si', io danneggio i manga", no? :)

Aspesi su From Hell?
Non credere che non mi fossi posto il problema ^_^;;;;
Anche nell'articolo della Aspesi ci sono imprecisioni. From Hell viene
definito una "striscia a fumetti di Eddie Campbell". L'errore sta nel fatto
che From Hell non e` una striscia, e che manca il nome di un autore. Ma
queste imprecisioni (che, al limite, un esperto potrebbe chiamare "grasse
cazzate") non mi hanno dato fastidio, perche` IMO ci possono anche stare in
una recensione di un film in un quotidiano nazionale generalista.
Mi ha dato fastidio il fatto che venga espresso direttamente un giudizio
evidentemente negativo (l'accusa di faciloneria) nei confronti di un
fumetto particolare, e che - giusto per aggiungere ignoranza ad ignoranza -
il giudizio venga esteso a tutti i fumetti. Questo denota un non celato
disprezzo non solo verso un'opera che non si e` minimamente letta , ma
anche verso un'intera forma espressiva.
Mi sembra evidente, invece, che nell'articolo del Corriere non ci sia nulla
di tutto questo.


*si', sono integralista*.
Liberissimo di esserlo, ma cosi` ottieni l'effetto contrario a quello che
vorresti... :-)


Tu vuoi nascondere la verita' :PPP
Guarda che l'integralista se tu :-PppPPppp


linea di massima* siano sbagliate.
Tutto dipende da cosa intendi con "in linea di massima"; evidentemente
basta "non scrivere" che i manga sono i fumetti porno cinesi e gia' ci
si accontenta.
