Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Lettera a Locus di Michail Gorbachev

Mi sorprende che nessuno l'abbia notata!
Dear Locus Online, 
    Greg Bear was right on the money in his Worldcon Guest of Honor
speech, when he said Jerry Pournelle ended the Cold War by thinking up
the Strategic Defense Initiative. Boy, was that a good one on us! The
ethnic uprisings, the revolts in Eastern Europe, the breakaway Baltic
republics, the collapsing economy, the Kremlin infighting, we could have
thumbed our nose at all that, but when I found out the sf writers were
on our tail, led by the guy who wrote The Mercenary, served as president
of SFWA and - get this - had a Ph.D. in political science to boot, Raisa
and I cashed out and hit the lecture circuit. I mean, what was the
point? Frankly, given how handily your sf writers cleared up the Cold
War, I'm stunned you guys haven't handed them the whole
just-and-sustainable-economy thing. 
Mikhail Gorbachev
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 wrote in message
news:1f9za4x.8xtxgbvvkr0mN%ada...@tin.it...


 americano ('you guys') mi sembra un po' strano.
Forse non hai consultato attentamente la pagina di Locus dell'altroieri 
(oggi e' il 3 aprile). :)
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


Ti diro', come pesce d'aprile mi pareva un po' flebile, in quanto la lettera
non e' che si sforzasse di essere verosimilmente attribuibile all'insigne
statista da baraccone. Pero' effettivamente dopo aver letto il resto della
paginata, disseminato di piccole e medie scemenze d'aprile, sono costretto a
ricredermi.
Giovanni


 americano ('you guys') mi sembra un po' strano.
Evidentemente pesce d'aprile, ma non per l'uso di "you guys", che
in America usano tranquillamente tutti, non solo gli adolescenti
(e che usano anche parecchi inglesi, anche se credo che sia
effettivamente di origine americana). Tra parentesi, "you guys"
e' neutro e si puo' usare anche rivolgendosi a un gruppo di sole
donne. [Per la serie: lezioni d'inglese per
fantascientifici...;-)]
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 donne.
Eheh anche se quando ti ci sei abituato e lo dici a gruppi di sole donne (o 
misti) che parlano-inglese-ma-non-sono-madrelingua ti guardano in genere 
con tanto d'occhi. :)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 effettivamente di origine americana).
Ma lo usano anche i russi? :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 fantascientifici...;-)]
No, mi sembra che si sia finito per concludere che non e' poi cosi'
vero, da quel che ricordo della discussione. _Io_ comunque non lo userei
mai per un gruppo misto!


 fantascientifici...;-)]
Ripeto, come pesce d'aprile mi sembra un po' idiota, continuo a pensare
potrebbe trattarsi di una lettera seria di uno che ha scelto di firmarsi
come il grande Gorba.
Cio' a parte, l'espressione 'you guys' e' effettivamente di origine
americana, si e' diffusa a macchia d'olio nel mondo anglofono grazie a
sitcom tipo Friends, pero' per quanto diffusa resta prevalentemente
giovanile - dubito la sentirai pronunciare molto spesso da persone sopra i
40, a meno che non vogliano fare le disinvolte.
Per quanto riguarda l'uso neutro, qui e' effettivamente diffusissimo. Le mie
studentesse usano l'espressione a manetta (piu' dei maschietti), e molto
spesso rivolgendosi a sole ragazze.
Giovanni

 come il grande Gorba.
Giovanni, Locus lo fa ogni anno. A questo punto, non possono sperare di
prendere la gente sul serio in giro, per cui vanno sul surreale. 


 come pesce d'aprile mi sembra un po' idiota
Be', e' un po' il punto dei pesci d'aprile, no?.. :-)


 Be', e' un po' il punto dei pesci d'aprile, no?.. :-)
Intendevo idiota nel senso che non si sono sprecati piu' di tanto a rendere
la cosa plausibile, e mi sembra (ma forse sbaglio) che nelle lettere che
pubblicano gli pseudonimi abbondino. Per questo avevo preso la lettera come
autentica (ma non gorbacioviana), e quindi se si tratta effettivamente di
scherzo ci sono cascato come un babbione. Adesso che ci penso, forse
l'idiota sono io...
Giovanni


 Giovanni
Vi sarei molto grato se per  un plebeo  illetterato, sciovinista, semi
analfabeta anche in lingua madre, qual io mi reputo e sono, fareste uno
strappo alla regola del silenzio traducendo in vernacolo il significato di
detta espressione.
Grazie
Ferdy il rosso ( di vergogna) 0:-)
spero solo di non essere il solo

 significato di detta espressione.
you guys= gente, amici, abbelli, raga o roba simile, espressione 
strettamente "slanghistica" (slang = vernacolo anglofono) lettralmente 
credo voglia dire "voi ragazzi".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 vero, da quel che ricordo della discussione.
Uh? Quale discussione?
Che io sappia "Hey guys" = "Salve gente", e lo trovo usato sempre anche con
gruppi misti... e anzi, fcendo mente comune a qualcosa che so a memoria (gh
:-) nel musical di Buffy Dawn dice a Tara "I'm glad you guys made up"
intendendo con "you guys" Willow e Tara, quindi due donne.
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has

 40, a meno che non vogliano fare le disinvolte.
Mah, ho i miei sani dubbi su tutto cio'! :-D
Ultima riga di "The Man Who Sold the Moon", pubblicato nel _1950_, parla
D.D. Harriman, ben oltre i 40: "You guys still here?"
Direi che moooolti anni fa era slang, ora e' semplicemente un termine
normale.


 wrote in message
news:y33r8.121800$1S3.3...@twister1.libero.it...

A questo punto non posso che consigliare la lettura (solo agli anglofoni,
pero', pur essendo il libro uscito anche in Italia) della Guide to Guys di
Dave Barry...
Dovrei ri-parlarne coi miei amici linguisti, ma a quanto ho capito il
termine 'guy' nasce nello slang degli anni '50 (ricordate il film "Bulli e
pupe", alias "Guys and Dolls"?) con accezione maschile. Molto piu'
recentemente ha acquistato, nell'espressione 'you guys', un uso neutro, o
addirittura tendente al femminile. Pero' se uno dice 'I know a guy' (conosco
un tizio) non puo' riferirsi a una donzella, bensi' sempre e solo a un
giovanotto.
'You guys' adesso come adesso resta secondo me prevalentemente giovanile, ma
mi informero' presso i miei numi tutelari, che stanno giustappunto facendo
uno studio sull'incidenza di questo tipo di espressioni nel linguaggio
parlato. Sono sicuro che non vedranno l'ora di stordirmi di dati e teorie...
Ciao
Giovanni
Man itself  is a serious word, not to mention manhood and manly. Such words
make being male sound like a very important activity, as opposed to what it
primarily consists of, namely, possessing a set of minor and frequentably
unreliable organs.
(Dave Barry, "Dave Barry's Guide to Guys")


 wrote:

Mi ci farei su qualcosa che Gorbacev l'inglese l'ha imparato
all'americana... 


 Uh? Quale discussione?
In un newsgroup in inglese. Non mi ricordo i dettagli della
discussione, pero' mi pare che il succo fosse che *qualcuno* non
lo userebbe mai per gruppi misti, e che *qualche* donna si
sentirebbe offesa a essere chiamata "guy" in questo contesto, ma
in generale e' molto diffuso.
Personalmente, quelle che si offendono mi sembrano eccessive -- o
forse _dalle loro parti_ e' veramente un'espressione poco comune.
Quelli che non lo usano, ovviamente sono fatti loro ;-). Io lo
sento usare regolarmente in senso "neutro" sia qui a Dublino
(anche rivolto a gruppi di sole donne) che nei film americani; ho
veramente l'impressione che sia molto diffuso, _ma non
dappertutto_.


 wrote:

Esatto. Tranne che in queste espressioni "guys" vuol dire
"ragazzi", proprio nel senso di "non-ragazze". Un po' come "boy",
solo che "boy" in realta' equivale a "ragazzino" -- al limite si
usa per un adolescente, gia' un sedicenne potrebbe trovarlo
offensivo; "guy" invece puo' essere di qualsiasi eta' -- in
questo senso "tipo" e' una traduzione migliore rispetto a
"ragazzo".
Insomma, non e' una parola facile da tradurre, perche' il
significato esatto dipende totalmente dal contesto ;-)


 parlato. Sono sicuro che non vedranno l'ora di stordirmi di dati e teorie...
Bello, bello, facci sapere!


 significato esatto dipende totalmente dal contesto ;-)
Ma pensa... essendo inglese non avrei mai immaginato fosse cosi' ;-)))) 
-- 
Saluti,
Giancarlo