Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: lavorare a scuola ed esasperazione

Scusate lo sfogo!
In barba alla didattica me ne fregherï¿œ delle nuove tecnologie.
Non userï¿œ piï¿œ tablet, video, internet, dropbox, moodle, dokeos o altro.
Il tablet non me lo passa la scuola per cui fanculo...ne ho giï¿œ rotto 
uno l'anno scorso perchï¿œ l'avevo appoggiato sul tavolo e stavo 
proiettando una lezione in prezi.
La bidella per portare una circolare ï¿œ entrata di fretta e furia, ï¿œ 
inciampata sul tablet e addirittura ha dato la colpa a me di essersi 
fatta male. L'avevo pure avvisata..."stia attenta al cavo, lasci stare 
la consegno io la circolare, sto facendo lezione per cortesia ritorni 
dopo..."
Sono sempre stato ligio al dovere, il primo a consegnare programmazioni 
(programmate ed impaginate come dio comanda), il primo ad entrare ai 
consiglio e ai collegi docenti, ho sempre fatto cose innovative 
apprezzatissimo da genitori e studenti (fuorchï¿œ ovviamente dal preside, 
dal vice e dai suoi scagnozzi), il primo ad usare tecnologie evolute e a 
spiegarle ai colleghi ignoranti (per giunta gratis) e cosa ne ottengo? 
un calcio in culo...bistrattato, non ricosciuto, messo in disparte, 
orario di merda fatto apposta, riunioni tutte piazzate nel giorno 
libero, classi tutte cambiate (nonostante le lettere degli studenti 
perchï¿œ rimanga)...mentre i leccaculo ignoranti e viscidi avanzano, 
ottengono riconoscimenti immeritati.
Sono totalmente deluso. Farï¿œ il minimo sindacabile ma purtroppo da buon 
insegnante la cosa scandalosa ï¿œ che mi sento in colpa per fare solo ed 
esclusivamente il lavoro che mi compete. Perchï¿œ? dovrebbe essere normale 
fare il proprio e non voler far di piï¿œ gratis. Quando lavorare in 
azienda non facevo neanche un minuto in piï¿œ e alle 17.00 (anzi prima) 
timbravo e scendevo!!! a scuola invece ï¿œ diverso. L'altra settimana 
avevo un'assemblea sindacale. Non ci sono andato. Avevo paura di perdere 
preziose ore di lezione...addirittura convinto di far bella figura!!!
Oggi mi chiama il vice e cosa fa? mi piazza altri due buchi mostruosi 
nell'orario.
Sono un coglione adesso l'ho capito!!!
ah dimenticavo l'esaurimento che avanza!!!

arkeos ha scritto:

classica situazione da burnout (a.k.a. "l'ha presa bene, cit.")
 
-- 
Adeguiamoci al sistema decimale le cui frazioni sono sempre 10.
Quindi deriviamo il seguente schema (anche se,in realta' non vero).


fortunatamente ho avuto l'illuminazione!!!
cioï¿œ non ï¿œ che farï¿œ un cazzo, farï¿œ il mio, come un burocrate statale in 
barba alle mammeminkiadocenti che lavorano come pazze (producendo perï¿œ 
zero conoscenza). Partecipï¿œerï¿œ a tutte le assemblee sindacali possibili, 
farï¿œ tutti gli scioperi (beh qui ci perdo ma chissenefrega), farï¿œ pure 
tutte le uscite che mi chiedono gli studenti (e che puntualmente rifiuto 
per terminare il programma...coglione!!!), non farï¿œ nessuna 
disposizione, nessun favore ai colleghi, non spiegherï¿œ piï¿œ come 
scaricarsi il cedolino ai colleghi ignoranti, niente piï¿œ ore per 
referenti di laboratorio o scuola aperta.
Io fortunatamente ho la coscienza pulita anche perchï¿œ ho decine e decine 
di studenti che anche dopo anni mi vengono a ringraziare...ma solo ed 
esclusivamente me perchï¿œ gli altri signori insegnanti super rispettati 
dalla congrega dei docenti neanche li vogliono vedere!
Purtroppo la scuola non ï¿œ meritocratica. Fai, fai,fai e non hai nessun 
riconoscimento.
Se hai qualche altro consiglio dammelo pure su come superare questa crisi!!!

arkeos ha scritto:

hai la mia simpatia, ma in parte sei anche tu responsabile di quello che 
accade, proprio perche' hai sempre fatto il possibile per tappare le 
falle del sistema, invece di evidenziarle, con sommo gaudio di coloro 
che di tali falle vivono.
 
ti preannuncio pero' che la "meritocrazia" di cui tutti si riempiono la 
bocca non potra' che esacerbare tali situazioni di "cricca".
 
soviet, se vuoi, intervieni.
 
\bye


 Se hai qualche altro consiglio dammelo pure su come superare questa crisi!!!
 
Non sono insegnante, per cui il mio parere ï¿œ solo da lavoratore 
generico; dato che conosci l'importanza del lavoro ben fatto, penso che 
andresti in depressione se ti mettessi a fare lo scansafatiche.
Considera che, se lavori con passione, porti una ricchezza che non 
viene riconosciuta (anzi, come dici ti viene ritorta contro, come 
succede in quasi tutti gli ambienti di lavoro), ma che ai ragazzi serve 
eccome, come elemento per crescere.
 
Se il tuo lavoro consistesse nello spostare sacchi di patate, fare lo 
scansafatiche sarebbe piï¿œ innocuo.
 
Ciao
Luca
 
 

 come elemento per crescere.
 
"Avvicinati dunque, glorioso Odisseo, grande vanto dei Danai, ferma la 
nave, ascolta la nostra voce. Nessuno mai ï¿œ passato di qui con la sua 
nave nera senza ascoltare il nostro canto dolcissimo: ed ï¿œ poi ritornato 
piï¿œ lieto e piï¿œ saggio. Noi tutto sappiamo, quello che nella vasta terra 
troiana patirono Argivi e Troiani per volere dei numi. Tutto sappiamo 
quello che avviene sulla terra feconda."


 timbravo e scendevo!!! a scuola invece ï¿œ diverso.
 
sei stato fortunato. molti che lavorano nel privato fanno ben piï¿œ ore di 
quelle pagate, e se ne stanno buoni per paura di perdere il lavoro, e 
anche perchï¿œ nel privato le relazioni tra lavoratore e datore di lavoro 
sono diverse.
 
k.
 

 ottengono riconoscimenti immeritati.
 
Quest'anno ho scoperto che mi hanno tolto la quinta per darla ad una 
collega che non voleva le prime, perchï¿œ sono difficili. A me hanno dato 
la prima e a lei la mia quinta. Fregandosene della continuitï¿œ, 
fregandosene del mio lavoro, fregandosene delle sperimentazioni in atto.
Epperï¿œ non mi sembra una buona ragione, questa, per non continuare a far 
bene il mio lavoro.
Ieri ho fatto supplenza in una delle classi che avevo lo scorso anno e 
che mi hanno tolto quest'anno. Mi hanno fatto leggere la lettera che 
hanno scritto al preside per riavermi. Leggendola ho pensato che, anche 
se lavoro in una scuola di stronzi, faticare non ï¿œ stato inutile.
 
k.
 

 tutte le uscite che mi chiedono gli studenti
 
E chi le organizza?

 immeritati.
 
Immagina che accadrà con la chiamata individuale.
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 buon insegnante
 
il trollometro ï¿œ a fondo scala.
Potevi fare meglio.
 
ciao
feynman 
 

 Potevi fare meglio.
 
azz...



 
spiegaCelo a Vecchio ...
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 scansafatiche sarebbe piï¿œ innocuo.
non hai capito nulla del mio discorso.
Ti perdono perchï¿œ non lavori nella scuola.
 


se sono già pronte come mostre o quant'altro perché non andarci?
 


la differenza ï¿œ che se fossi stato nel privato adesso prenderei almeno 
1000 euro in piï¿œ...
 

 se lavoro in una scuola di stronzi, faticare non ï¿œ stato inutile.
successo anche a me.
Perï¿œ forse non avete capito il senso di quello che ho scritto.
 
 
 

 feynman
forse mi sono espresso male.
 

 soviet, se vuoi, intervieni.
 
eh lo so! :(
 

 sono diverse.
 
si ribellino, come è nei loro diritti.


 si ribellino, come è nei loro diritti.
 
Non è così facile. Ne parlavo ieri con la mia compagna.
Ci sono settori, sia nel pubblico che nel privato, in cui il "padrone" è 
la tua controparte, e puoi affrontarlo a muso duro; in altri settori ci 
devi lavorare fianco a fianco tutti i giorni.
 
k.
 

 ah dimenticavo l'esaurimento che avanza!!!
 
Leggo che sei contento del riconoscimento degli studenti, che ti sarebbe 
gradito anche il riconoscimento degli altri ma, in realtï¿œ, ti appaga di 
piï¿œ il primo perciï¿œ ï¿œ per quello che devi lavorare. Quello degli altri 
non ï¿œ indispensabile e quindi non devi arrabbiarti per loro nï¿œ sgobbare 
per loro.
 
Devi continuare a sentirti la coscienza pulita. Il resto adesso non 
conta. Se smetterai di sentirti la coscienza pulita starai peggio di 
come stai adesso perciï¿œ devi solo prendere un po' di respiro, lavorare 
con le classi, saper aspettare e presto riderai di questo momento.

 con le classi, saper aspettare e presto riderai di questo momento.
 
cioï¿œ tipo un po' di tempo addietro mi fa una collega:"senti non riesco 
ad attaccare il computer al proiettore, visto che sei in ora libera 
vieni subito ad aiutarmi". Ribadisco "subito"...
Gentilmente ho risposto che esiste un tecnico, anche preparato per questo.
Lei fa:"eh ma se chiamo il tecnico s'infuria perchï¿œ lo disturbo sempre! 
e poi mi serve adesso chissï¿œ dov'ï¿œ..."
Al che io:"bene c'ï¿œ un referente di laboratorio chiama lui...ï¿œ lï¿œ in 
piedi e non mi sembra faccia nulla!"
Lei:"eh ma quello mi dice sempre di no perchï¿œ dice che non ï¿œ il suo 
compito...ma secondo me non sa neanche accenderli i computer!!!"
io:"bene io adesso dovrei andare a prendermi un caffï¿œ fuori perchï¿œ ï¿œ la 
mia ora libera! bon vabbï¿œ vediamo cosa si puï¿œ fare..."
Perfetto mangiata tutta l'ora libera perchï¿œ la signora non trovava il 
portatile, aveva sbagliato cd, il proiettore non si trovava...
Ringraziamento? zero assoluto.
Coglione io che ho sempre aiutato. Aiutare fa bene ma non a discapito 
dei propri diritti. Quando dico che me ne fregherï¿œ intendo dire che non 
farï¿œ piï¿œ cose del genere. Quando si ï¿œ troppo buoni purtroppo si finisce 
per diventare degli schiavetti...e gli altri ne approfittano!
 

 per diventare degli schiavetti...e gli altri ne approfittano!
 
e dopo quanti anni di svz te ne sei accorto?


 non hai capito nulla del mio discorso.
 
Di solito la comunicazione si realizza minimo minimo in due.
 
Ciao
Luca
 
 

 euro in piï¿œ...
 
2700 euro?
DOVE?
 
Ciao
Luca
 
 

 DOVE?
 
Beh, dipende da cosa trovi. Io negli anni '90 lavoravo all'università, un ricercatore prendeva 2.700.000 al mese (più di un insegnante di scuola media) ed avevo trovato un posto dove mi davano 3.700.000. Però dopo 3 o 4 anni era fallito ed avevo dovuto cercare altro.
 
M.

 fallito ed avevo dovuto cercare altro.
 
Negli anni '90 prendevo circa come te; se si considera che con il 
passaggio all'Euro - e successivo NON controllo - i prezzi al consumo 
sono praticamente raddoppiati, e nel privato non si puï¿œ dire certo che 
gli stipendi si siano allineati, ï¿œ una cifra non riscontrabile, 
escludendo quadri e dirigenti. Da queste parti (Emilia) arrivare a 
duemila euro ï¿œ una vincita al lotto.
 
Ciao
Luca
 
 

 escludendo quadri e dirigenti.
 
Effettivamente me la cavo meglio perché sono un quadro...
 
M.

 legge?
 
Il governo Prodi, conducendo l'ingresso nell'Euro, aveva istituito 
vigilanza per il contenimento dei prezzi. Il governo seguente non ha 
effettuato alcun controllo e c'ï¿œ stato il quasi-raddoppio.
 
http://www.criticastorica.it/opera/volume-viii-la-democrazia-della-alternanza/cap-i-il-centro-destra-alla-prova/luci-ed-ombre-del-passaggio-all-euro
 
http://www.varesereport.it/2012/07/27/un-paese-senza-memoria/
 
 
(non ho trovato niente di meglio con una ricerca frettolosa)
 
Ciao
Luca
 
 

 vigilanza per il contenimento dei prezzi.
 
Si, ma una volta che hai "vigilato" ed hai scoperto che il prezzo della passata di pomodoro è aumentata?
 
Relativamente alla scuola il confronto è difficile perché non esistono i "quadri". Ci sono un dirigente ed N insegnanti, contrattualmente alla pari. Eventuali incarichi "da quadro", per esempio "vicepreside" o "responsabile di plesso" sono retribuiti con il fondo di istituto, ma non danno una qualifica superiore.
 
M.
 

 "quadri". Ci sono un dirigente ed N insegnanti, contrattualmente alla pari. 
 
Vero; qualcuno può indicare qual era all'incirca lo stipendio degli 
insegnanti con le lire?
 
Ciao
Luca
 
 


bene dimmi dove avrei detto che vorrei fare lo scansafatiche (tua 
citazione).
 

 DOVE?
hey ma almeo sai quanto prende un insegnante di ruolo da non moltissimo 
e con scatti bloccati fino al 201x???
io prendo 1340 euro...
un migliaio in piï¿œ non ï¿œ utopia.
 
 
 

 Effettivamente me la cavo meglio perché sono un quadro...
 
... e quanto sei quadro, addirittura cubico! :-P

 insegnanti con le lire?
 
Falso: dirigente e docenti non sono per niente "alla pari".

lefthand ha scritto:

intendeva gli N insegnanti
 
-- 
Le cube et la Tunze ( Italien)


Su su, in fondo i collaboratori del dirigente sono pagati col fis, no?
(È una cosa che fatico un pochetto a capire).
 
 

 Falso: dirigente e docenti non sono per niente "alla pari".
 
Intendevo dire che i docenti sono "alla pari", non ci sono "quadri".
 
M.

 insegnanti con le lire?
 
In lire (biennio economico 2000-2001), tabelle B e C
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnlec_01.html
 
 
Earendil

 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnlec_01.html
 
 
Rispetto ad un impiegato laureato non quadro prendevi di meno all'inizio, ma di più alla fine.
 
M.

 bene dimmi dove avrei detto che vorrei fare lo scansafatiche (tua citazione).
 
Scansafatiche = colui che fa il minimo indispensabile, "il minimo 
sindacabile" come scrivevi tu.
 
Forse l'hai confuso con "fannullone".
 
Ciao
Luca
 
 

 un migliaio in più non è utopia.
 
Da queste parti lo è. Poi naturalmente ha senso in base al ruolo, al 
trattamento complessivo e così via; ma non è certo un livello di 
retribuzione diffuso. Per dire: qui nel Bolognese un laureato può 
aspettarsi una paga come quella che dici, se è fortunato: per 
guadagnare di più (sui duemila) devi essere un tornitore o un 
saldatore.
 
Ciao
Luca
 
 

 periodico flame su chi guadagna di meno, 
 
Comunque mi sembra che ci sia troppa differenza fra due insegnanti che fanno il medesimo lavoro e differiscono solo per l'anzianità. Secondo me sarebbe giusto aumentare i minimi e ridurre gli scatti automatici. Poi sarebbe anche giusto dare la qualifica di "quadro" ai responsabili di plesso ed ai "vicepresidi".
 
M.

 "vicepresidi".
 
Credo che questo sia un male della P.A. in generale; vedo anche in 
ospedale dove lavora la moglie: gli infermieri hanno un unico 
inquadramento, ma si trovano a svolgere compiti estremamente diversi e 
con responsabilità abissalmente distanti a seconda dei ruoli. Esistono 
indennità varie, ma quantitativamente molto esigue. Oltretutto, nella 
sanità non esistono corsi in funzione dei ruoli, per cui la formazione 
è sempre "sul campo", fatto che avendo un paziente sotto le mani è 
piuttosto grottesco.
 
Se poi mettiamo il fatto che, se ti vuoi dedicare a insegnare agli 
studenti di scienze infermieristiche, devi conseguire ovviamente la 
laurea magistrale e le ore di insegnamento, preparazione lezioni 
(gratis), sessioni di esame (gratis), supporto alle tesi (gratis) le 
devi prelevare dalle tue ferie...
 
Ciao
Luca
 
 

 Credo che questo sia un male della P.A. in generale;
 
No, nell'università ci sono molti più "gradi", sia fra i docenti che fra gli "ATA".
 
Nell'esercito ci sono fin troppi gradi.
 
M.

 Scansafatiche = colui che fa il minimo indispensabile
 
direi di no... chi fa l'indispensabile fa esattamente il suo dovere, 
quindi e' configurabile come ingiuria o diffamazione apostrofarlo con un 
insulto.
 
chi fa MENO del dovuto (anzi, MOLTO MENO, o QUASI NULLA) allora 
eventualmente...


 
 
questo dice poco, sembra dire "poggio e buca fa pari". 
Bisognerebbe confrontare, nell'arco della vita lavorativa complessiva, lo 
stipendio ricevuto. Oppure, in altri termini, dopo quanti anni di servizio 
c'è il pareggio.
Considera, inoltre, che fino a vent'anni fa o poco più, gli scatti erano 
biennali. Dopo sono diventati (mediamente) "settenali" (i gradoni o fasce).
 
Qui ci sono le posizioni stipendiali (in lire) nel 1988 pag.30 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dpr399_88.pdf
 
 
mentre questo è l'attuale (ormai da tempo scaduto):
 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_biennio0809.pdf
 
 
come è la situazione per i "non quadri" rispetto a quest'ultimo?
 
 
Earendil

 come è la situazione per i "non quadri" rispetto a quest'ultimo?
 
Un laureato al primo impiego "fisso" nel metalmeccanico ha una paga annuale di circa 20.000 Euro. Come vedi è allineato. Il vantaggio è che c'è più possibilità di carriera.
 
In una scuola ci sono 40 o 50 professori ed un dirigente.
 
Noi siamo in 17 (16 laureati ed una segretaria) e siamo:
- 1 dirigente
- 3 quadri
- 7 7° livelli
- 5 6° livelli
 
Lo svantaggio è che sei "precario" per tutta la vita.
 
M.

Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:

molti docenti sono precari per quasi tutta la vita


 molti docenti sono precari per quasi tutta la vita
 
Invece TUTTI i metalmeccanici sono precari per TUTTA la vita. Mi sembra che molti statali non se ne rendano conto.
 
M.

 Invece TUTTI i metalmeccanici sono precari per TUTTA la vita.
 
ma gli danno la cig, pagata anche coi soldi miei.


 ma gli danno la cig, pagata anche coi soldi miei.
 
Beh, non a tutti, e solo per 2 anni. Diciamo che è una specie di "DOP". Da insegnante è sicuramente dura all'inizio, ma ti sistemi ed alla fine sei in una botte di ferro. Da metalmeccanico è il contrario.
 
M.

 Beh, non a tutti, e solo per 2 anni. Diciamo che č una specie di "DOP". Da insegnante č sicuramente dura all'inizio, ma ti sistemi ed alla fine sei in una botte di ferro. Da metalmeccanico č il contrario.
 
con la differenza che il dop lavora, loperaio in cig lo pagano e basta


 con la differenza che il dop lavora, loperaio in cig lo pagano e basta
 
Non gli danno certo tutto lo stipendio, ma è secondario, intendevo dire che il professore inizia abbastanza male, ma a fine carriera sta meglio, sia come paga che come garanzie.
 
M.

 sembra che molti statali non se ne rendano conto. 
 
Tutti quegli statali che vedono altri statali stare meglio di loro.
 
Earendil

 responsabili di plesso ed ai "vicepresidi".
 
Cioè, premiare chi sceglie deliberatamente di non dedicare la 
maggior parte delle proprie risorse ed energie all'insegnamento, 
ma di fare ALTRO, ossia dedicarsi prevalentemente a mansioni 
burocratiche e/o organizzative che non hanno niente a che fare 
con la didattica.
 

 alla fine sei in una botte di ferro. Da metalmeccanico è il contrario. 
 
Beh, DOP ci diventi quando, da docente a tempo indeterminato (o ruolo, come 
si diceva un tempo), ti trovi senza cattedra.
 
Se invece sei un docente a tempo determinato e sparisce la cattedra, 
semplicemente ti ritrovi senza lavoro.
 
N.B. che comunque le norme sono cambiate e, potenzialmente, dopo due anni 
di mobilità anche gli statali possono essere "messi in libertà". (Lo step 
precedente è la mobilità intercompartimentale e regionale).
Il fatto che finora non sia praticamente mai avvenuto, non assicura che con 
la crisi in atto non verrà applicata in futuro.
 
 
 
Il fatto è nella scuola il precariato è diventato strutturale, pertanto non  
puoi dire "è dura all'inizio", perchè è un inizio che dura molti anni. 
I casi limite sono quelli che sono comparsi sui quotidiani, di persone 
entrate in ruolo al limite della pensione, ma che l'età media si è 
innalzata è fuori dubbio. 
 
E nel frattempo, anche se lavora ininterrottamente da quindici anni, il 
precario è come stipendio all'anno zero.  Perciò quella tabella va saputa 
leggere in quanto "inizio".
 
 
Earendil


appunto...

 Forse l'hai confuso con "fannullone".
il minimo indispensabile è quanto richiesto dal mio contratto? si e 
allora perché dovrei ad esempio fare a gratis qualcosa che non mi 
compete? casomai trovo inaudibile che uno per dimostrarsi un bravo 
lavoratore debba per forza fare più di quanto richiesto dal contratto!!!
forse siamo arrivati allo sfruttamento lavorativo degli ultimi anni 
perché troppa gente ha lasciato correre e si è fatta sodomizzare dal 
coglione-padrone di turno.
cioè bene uno che si attiene al contratto, fa il suo al 100% ma evita di 
far di più perché non è *giusto* lavorare gratis sarebbe uno 
scansafatiche???

 di più (sui duemila) devi essere un tornitore o un saldatore.
 
bene questo mi condurrà ad indurre gli studenti ad evitare l'università.
Li consiglierò di fare i tornitori, saldatori, etc etc
Non scherzo. Tanto quelli laureati che conosco fanno i baristi, i 
commessi, etc etc
 
 

 di più perché non è *giusto* lavorare gratis sarebbe uno scansafatiche???
 
Se non ti piace il termine, correggimi pure; ma ti stai contraddicendo 
con quanto da te scritto all'inizio.
 
Ciao
Luca
 
 

 Li consiglierò di fare i tornitori, saldatori, etc etc
 
Dipende dalla zona. Qui in Emilia c'è la maggiore concentrazione di 
aziende meccaniche d'Italia e ovviamente le figure citate sono le più 
richieste: in altri luoghi non è detto che la situazione sia simile, 
anzi.
 
Ciao
Luca
 
 

 automatici. 
 
Un tempo nel pubblico impiego gli stipendi erano "reciprocamente
agganciati". 
 
Vedi:
 
http://www.normattiva.it/do/atto/vediPdf?cdimg=056U001900100010110001&num=1
 
&dgu=1956-01-18
 
Cosě,ad esempio, un professore di ruolo A dopo i primi 2 anni (o di ruolo B 
dopo 8, o di ruolo C dopo 26) aveva il coefficiente 325, come un Maggiore
nell'esercito, ossia poco meno di un "primo ispettore delle poste"
(coeff.340) ma quasi il doppio di un bidello (coeff.151) 
 
Un professore universitario partiva dal coefficiente 402 all'atto della
nomina a straordinario, per arrivare nel giro di tre anni, con la nomina
a ordinario, a coefficiente 500, quindi 670, 900, 970 con una permanenza
in ogni coefficiente di 4 o 5 anni. 
 
 
Earendil


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
 


 peraltro. Ecce progresso !
 
NO, in quanto tali, se la ditta chiude sei a piedi anche se sei a TI...
 
M.

 è precarizzare gli statali, ma stabilizzare i metalmeccanici 
 
In parte è vero, ma un dipendente del privato è sempre "precario". Se la ditta chiude...
 
M.

 In parte č vero, ma un dipendente del privato č sempre "precario". Se la ditta chiude...
 
anche un d.p... se lo stato fallisce...



 
 
-- 


 delle ditte che chiudono ... oggi ho imparato una cosa nuova !
 
In buona parte si.
 
M.

 In buona parte si.
 
in buona parte?


 Sono un coglione adesso l'ho capito!!!
 
Ma no, sei solo un insegnante.