Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Lista della spesa odierna

Ho ordinato da IBS i seguenti titoli:
- _Acqua, luce e gas : la trilogia dei lavori pubblici_ di Matt Ruff
- _Perdido Street Station_ di China Miéville
- _La città delle navi_ di China Miéville
- _Contagio_ di Nancy Kress
- _Miracoli e giuramenti_ di Nancy Kress
- _Universo incostante_ di Vernor Vinge 
- _L'occhio della piramide. Gli illuminati. Vol. 1_ di Robert Shea e Robert Wilson
Quest'ultimo perché possiedo già gli altri due volumi e volevo completare il
trittico.
Ditemi che non ho fatto cazzate! :-)
Solo coi romanzi della Kress sono andato "a naso" (d'altra parte costavano
pochissimo e il nome dell'autrice stava nella introduzione di S. Proietti a
un romanzo di Vinge), gli altri li ho presi dietro consigli (letti qui e
sentiti anche altrove).
Per quanto riguarda il ciclo dei Vor qualcosa lo trovo in libreria
direttamente (così come "Accelerando" di Stross).
Mi spiace di aver trovato pochissimo su IBS di Bear, Brin e K. S. Robinson e
sicuramente non i libri che mi erano stati consigliati.
E questo è un periodo in cui ho molto poco tempo da dedicare alle
bancarelle, sia reali che online... :-(
-- 
    Bye, DF.        <slump at Slaif Net>         <OpenBSD & Red addict>
"In powerful rain, they laid down their heads to die"
   (My Dying Bride)	

 Ditemi che non ho fatto cazzate! :-)
Universo incostante  vale tutta la spesa;
il resto è passabile (né Miéville né Ruff mi hanno suscitato gli 
entusiasmi promessi dai grupparoli);
Kress e Boujold sono nella mia lista nera, le trovo pallose e pretenziose;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

--> "D" == "Daniele  <slump> F." <sl...@mail-in-sign.invalid> writes:
D> Ho ordinato da IBS i seguenti titoli:
[...]
D> Ditemi che non ho fatto cazzate! :-)
Di Kress e Ruff  non ti so dire nulla; Mieville e`,  secondo me, uno dei
piu` grandi casi di sopravvalutazione della storia, la dimostrazione del
potere del  marketing ("classico" e "virale");  "Universo incostante" mi
ha lasciato di  m*BEEP* e, francamente, non lo  vedo questo gran capola-
voro (mi ha dato l'impressione di una buona idea finita male).
Sono invece curioso sulla trilogia degli Illuminati: com'e` ?
D> Per quanto riguarda il ciclo dei Vor qualcosa lo trovo in libreria
D> direttamente (così come "Accelerando" di Stross).
Con la crisi  della Nord e` diventato difficile  trovare le vecchie pub-
blicazioni, purtroppo, specialmente quelle  "di successo" come i romanzi
del ciclo dei Vor. Librerie polverose e bancarelle, temo.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 del ciclo dei Vor. Librerie polverose e bancarelle, temo.
Ma secondo te vale la pena leggere almeno qualcosa dei Vor?


 Kress e Boujold sono nella mia lista nera, le trovo pallose e pretenziose;
Argh! Della Boujold non ho ancora letto nulla e i due della Kress costavano
così poco... Mi pare 8 euro tra tutte e due per cui se dopo 50 pagine
mi stufo non è un gran problema (e passo il libro a mia sorella facendo anche
la figura del generoso... ;-).
Hai/avete qualche titolo di SF da consigliarmi degli ultimi 15/20 anni?


 Hai/avete qualche titolo di SF da consigliarmi degli ultimi 15/20 anni?
con la mia memoria? ci tento, ma non garantisco che rientrino nel periodo:
tutti i racconti di Egan, tutto Banks (anche quello non fs), Nessuna 
giustificazione della Zunic' (Delos), la serie delle Cinque Galassie di 
Brin (specie i primi tre volumi), Hyperion di Simmons, Ash della Gentle, 
La sfera spezzata di Roger MacBride Allen (è il secondo di un dittico, 
purtroppo non ho ancora acchiappato il primo), Il cromosoma Calcutta di 
Gosh, tutto Robert Sawyer (non ha ancora scritto capolavori ma la media 
è molto buona)...
mo' devo andare, magari stasera farò mente locale e ne metterò altri;
r
-- 
se sapete usare Windows allora sapete usare Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

--> "D" == "Daniele  <slump> F." <sl...@mail-in-sign.invalid> writes:
D> Cazz...! Almeno non mi lasci false speranze... :-)
Vedila  cosi`: ora  non puoi  piu` avere  delusioni impreviste,  ma solo
piacevoli sorprese :-).
D> Ma secondo te vale la pena leggere almeno qualcosa dei Vor?
Io li ho  tutti, meno "Le montagne del dolore"  (cfr. l'altro thread sui
Vor), ma il  mulo ha compensato subito la mancanza, e  ogni tanto li ri-
prendo in mano. Space opera, ma con cervello acceso.
I romanzi  "ante Miles"  ("L'onore dei Vor",  "Barrayar" e, in  un certo
senso,  anche "L'apprendista  ammiraglio Vorkosigan")  non sono  forse i
meglio riusciti,  ma impostano  l'ambiente in cui  si trovera`  a vivere
Miles e ne  definiscono il personaggio, per cui  vale senz'altro la pena
leggerli;  "Dreamweaver  Dilemma",  "Gravita`   zero"  e  "La  spia  dei
Dendarii" sono ambientati nello  stesso universo ma non aggiungono nulla
alla  storia di  Miles,  per  cui si  possono  anche trascurare,  almeno
all'inizio.
"L'eroe dei  Vor" non mi  entusiasma particolarmente, salvo per  il suc-
citato  "Le montagne  del dolore".  Gli altri  sono tutti  di buono/alto
livello.


- _L'occhio della piramide. Gli illuminati. Vol. 1_ di Robert Shea e Robert Wilson
Non pervenuto. Come sono gli altri due?
ADP.

che se la trovo troppo pallosa lascio perdere senza arrivare in fondo.
Beh, premesso che Rama e' un infedele, A, L & G e' semplicemente
"diverso" - MOLTO diverso. Per darti un'idea: se arrivi a
"Meisterbrau" senza avere ancora strabuzzato gli occhi e riso un paio
di volte (ma non perche' sia comico), mollalo senza problemi. 
"Perdido" e' un'altra cosa; un romanzo abbastanza classico, ma
visivamente potentissimo con un paio di personaggi memorabili, il che
rende ancora piu' amara la delusione per i successivi sforzi
Mievilliani...
ADP.

 livello.
I migliori del ciclo (tradotti) secondo te quali sono?


 Non pervenuto. Come sono gli altri due?
Vedi la risposta che ho dato a Rama (o Polo, non mi ricordo...).


--> "D" == "Daniele  <slump> F." <sl...@mail-in-sign.invalid> writes:
D> Nell'elenco del ciclo pubblicato dalla Nord nelle prime pagine dell'
D> "Apprendista" non c'è "Dreamweaver dilemma": ha un altro titolo? O
D> magari un'altra casa editrice?
Non  e` stato  ancora tradotto,  e si  tratta di  un  racconto collocato
temporalmente  qualche secolo  prima: praticamente  ininfluente  ai fini
della saga  dei Vor, come  del resto "Gravita`  zero" che alla  fin fine
fornisce solo un paio di spunti nei romanzi del ciclo.
D> I migliori del ciclo (tradotti) secondo te quali sono?
E' un  po' difficile dirlo: tendo  a considerare il ciclo  piu` come una
unita` divisa  in capitoli "fatti  a libro", con pause  e accelerazioni,
momenti buoni e  meno buoni (spesso all'interno dello  stesso libro) che
come volumi distinti  tra cui scegliere... Cosi` di  primo acchito direi
che "Barrayar", "Cetaganda" e gli ultimi quattro (cinque, se ci mettiamo
dentro il "cameo" costituito da  "Festa d'inverno a Barrayar") hanno una
marcia  in piu`,  gli ultimi  cinque anche  grazie  all'ormai necessario
cambio di ruolo di Miles (non puoi giocare all'ammiraglio mercenario per
tutta la vita:  la Bujold a fatto una buona  scelta, qui) e all'ingresso
in  scena di  un nuovo  personaggio  "bilanciatore" al  fianco di  Miles
(anche  qui, una  buona scelta  fatta dall'autrice:  Miles  rischiava di
diventare un personaggio esagerato, parodia di se stesso).
Per inciso, mi sono accorto che dalla mia raccolta mancava "Il gioco dei
Vor", che avevo letto in prestito e che non ero piu` riuscito a comprare
perche' esaurito o comunque difficile  da reperire: ora la Nord l'ha ri-
stampato  e ho  provveduto ad  acquistarlo subito  su IBS  (assieme all'
ultimo di Harry Potter e qualche CD).


 ultimo di Harry Potter 
Il 21 Amazon UK me lo spedisce!
-- 
liamago

 Mievilliani...
Può darsi che a tanti autori "giovani" succeda come a tanti gruppi rock: un
(gran) bel disco all'esordio e poi un più o meno lento declino sino alla
sparizione in pochi o pochissimi anni. Non è facile continuare ad avere
buone idee e soprattutto avere la determinazione feroce di renderle sulla
carta come si deve (il famoso classico "labor limae" --- che in tanti casi
dovrebbe essere proprio un "labor accettae" e rifare da capo... :-)
D'altronde è solo dall'800 in poi che esiste il romanziere come un autore
che sforna un libro almeno ogni paio d'anni (o anche ogni sei mesi!): prima
qualunque grande autore è ricordato perlopiù solo per una grande opera (che
magari non ha neppure terminato del tutto). L'unica eccezione che mi viene è
Shakespeare che però ha scritto teatro, dunque qualcosa di più simile alle
necessità dell'editoria di massa odierna --- anche come "mestiere": lo
scrivere romanzi è diventato infatti un mestiere solo da un paio di secoli a
questa parte.
Comunque, divagazioni a parte, si può parlare secondo te di Mieville (o di
Ruff o di Theroux --- un altro che mi hanno segnalato) come di autori di
"genere", in particolare di SF? Io ho l'impressione, dalla descrizione che
mi hanno fatto dei loro libri, che questi autori, più che a fare un "genere"
puntino a fare "letteratura", idealmente di gran livello: non è detto che ci
riescano naturalmente e non è detto che sia una buona strada. Come se
volessero imitare Kubrick ma da scrittori...


--> "l" == liamago  <lia...@emailNOSPAM.it> writes:
l> Il 21 Amazon UK me lo spedisce!
In teoria anche IBS ce l'ha dal  21; poi, se anche mi arriva con qualche
giorno di  ritardo non  e` che mi  preoccupi: ho  una lista di  libri da
finire, leggere o rileggere che mi basta per parecchi mesi a venire...
BTW, grazie  al palmare  che mi sono  regalato (se  non me li  faccio da
solo, certi  regali, sto fresco... e  comunque mi torna  utile anche per
lavoro,  altrimenti  non  lo  compravo)  mi  sono  letto  "Mountains  of
Mourning"  mentre  passavo  le  notti  di venerdi'  e  sabato  scorsi  a
riprendere dalla montagna questa immagine decisamente in tema:
 
http://www.gest.unipd.it/~jake/astrofoto/n7000_ic5067.html
Ovviamente  io vedevo  solo i  frame grezzi:  colori ed  elaborazione si
fanno a casa nei giorni successivi...


 mo' devo andare, magari stasera farò mente locale e ne metterò altri;
Ok, grazie. Egan e Banks li conosco abbastanza bene e, devo dire, li adoro,
specie il secondo (qualche anno fa ho seguito per un po' questo ng e una
frequentatrice di allora, si chiamava Anna Del Dan, mi ha convinto a
leggerli: è stato il miglior consiglio di lettura che abbia avuto da quando
giro su Internet --- e sono molti anni! A dire il vero la stessa mi aveva
consigliato anche un ciclo di Gene Wolfe: ho letto il primo romanzo e poi
neppure metà del secondo e indi sono caduto in preda alla noia più nera!!).
Degli altri titoli e autori che citi non so nulla. Ho sentito parlare di
Simmons mentre di Sawyer ho letto solo un breve saggio che scrisse anni fa
sui meriti di... Wordstar, uno dei primi word processor! Spero che nel
frattempo abbia incontrato emacs (o almeno vi... ;-). Ho sempre pensato, non
so perché, che come autore di SF fosse men che mediocre. Un libro si SF su
come nascono i pregiudizi sarebbe benvenuto! :-)
Brin sarebbe "David Brin" vero? Mentre "Gentle" è "Mary Gentle" e _Ash_ sono
4 volumi su IBS... Cacchio!  


Hai/avete qualche titolo di SF da consigliarmi degli ultimi 15/20 anni?
  Se non ti tremano i polsi di fronte a SF molto ma molto hard prova
con Stephen Baxter ma sappi che in italiano non c'e' molto.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 ultimo di Harry Potter e qualche CD).
Harry Potter? Sul serio? Non prendermi per un aprioristico snob ma ho sempre
pensato fosse roba da poco (senza leggerla naturalmente...). Non so perché
ma mi era venuto in mente proprio il "fenomeno" Potter qualche sera fa
mentre rivedevo il film di Carpenter "Il seme della follia" ("In the mouth
of madness").


 Capolavoro!
M'era sfuggito questo titolo, me ne parlate? Son curiosone.
Niccolo'.

 con Stephen Baxter ma sappi che in italiano non c'e' molto.
Mmh... Infatti da IBS trovo solo due titoli scritti in comune col vecchio Clarke
(e queste cose mi puzzano sempre...): _L'occhio del sole_ e _L'occhio del
tempo_.
Altri titoli? Tradotti e anche non.


 of madness").
Ti dirò... Anch'io all'inizio lo snobbavo un po' 
(oddio...all'inizio-inizio) ma poi mi sono fatto prestare il primo 
perchè mio zio insisteva e ora sono arrivato al punto da ordinarlo in 
inglese...
Trovo sia fantastico. In tutto. Ok, mi sono esposto :-)
PS.Un pregio indubbio ce l'ha, è "facilmente" reperibile ;-)
-- 
liamago

 "diverso" - MOLTO diverso.
da cosa?
cosa dice che non abbiano già detto Sheckley e Brown e Lafferty?
non che non sia un buon libro, ma dai commenti mi aspettavo molto di più;
mi vengono in mente ora: Un miliardo di tappeti di capelli di Eschenbach 
(? mi è venuto così, poi controllo il nome) e Stelle morenti di Ayerdhal 
e Jean-Claude Dunyach (qui ho barato ricorrendo a Google);
r
-- 
perché comprare pèrogrammi? su Linux sono gratuiti
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 4 volumi su IBS... Cacchio!   
tagliando metà pagine ne verrebbe un capolavoro assoluto, ma oramai 
dobbiamo rassegnarci alla prolissità imperante;
mi sa che siamo tornati all'antico e li pagano a parola;
r
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one
[Syd Barrett]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

Altri titoli? Tradotti e anche non.
  Cerca i titoli in inglese e prendili tutti. :-)


mi vengono in mente ora: Un miliardo di tappeti di capelli di Eschenbach 
Miliardi. E a proposito di opinioni, questo che aveva scatenato
l'entusiasmo del NG io l'avevo trovato gradevole ma fondamentalmente
noioso...
ADP.

 Come se volessero imitare Kubrick ma da scrittori...
Bel parallelo, ma non parlerei di imitazione: dopotutto anche, che so,
Bulgakov e Vian hanno scritto cose che "Urania" avrebbe potuto
pubblicare senza problemi...
ADP.

 noioso... 
be', son gusti, la stessa affermazione io la giro ad AL&G;
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]


 pubblicare senza problemi...
Uova fatali l'ha pubblicato, presumo che non sia uscito altro perché era 
un autore Einaudi;
mo' che il caimano l'ha inghiottita sarebbe una buona idea una sua 
antologia nei Classici Urania;
r
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
[CCCP - fedeli alla linea]
Ramapage: 
http://umpf.net/

--> "D" == "Daniele  <slump> F." <sl...@mail-in-sign.invalid> writes:
D> Harry Potter? Sul serio? Non prendermi per un aprioristico snob ma ho
D> sempre pensato fosse roba da poco (senza leggerla naturalmente...).
Non e' il massimo dei massimi, e soffre di alcune scelte iniziali che ne
hanno condizionato la storia (ad occhio il primo romanzo non "prevedeva"
di avere successo  e seguiti), tipo il Quidditch  e amenita' del genere,
pero' si  fa leggere  ed apprezzare  e ti fa  passare qualche  ora senza
doversi impegnare troppo.
Certo, se  dovessi fare una  scelta obbligata tra Rowlings,  Pratchett e
Tolkien, la  prima verrebbe sacrificata subito, magari  con qualche rim-
pianto ma  senza esitazioni (anche  ora sto rileggendo  "Witches Abroad"
dopo  il grande  "Maskerade"  -- ho  un  antico debole  per il  Fantasma
dell'Opera, da Leroux a Lloyd Webber a Pratchett -- e "Good Omens", dopo
di che  "ripassero'" "Hogfather" per godermi meglio  l'omonimo film che,
essendo in inglese,  metterebbe a dura prova il  mio orecchio: a leggere
non ho problemi, ma a capire il parlato...ahi ahi).


 mi sa che siamo tornati all'antico e li pagano a parola;
Può essere. Ma non ho mai capito questa tendenza odierna alle serie con
volumoni tipo Bibbia: non credo sia per tener alto il prezzo dei libri anche
perché sia negli USA che un po' dappertutto vengono spesso venduti in
edizioni supereconomiche che costano molto poco e su carta che quella
igienica è un lusso! Forse centinaia e centinaia di pagine soddisfano l'ego
di lettori della domenica che possono poi dire "ho letto un libro di 800
pagine".
A ogni modo tu dici che la serie _Ash_ della Gentle vale la pena: ma non ho
capito se è SF o fantastoria o una miscela di entrambe.
Tralaltro da quel che ho capito guardando qua e là titoli, autori e trame mi
pare che le ucronie basate su dati e fatti storici fittizi siano diventate una
specie di sottogenere a se stante prodotto spesso proprio da autori di SF.


 non ho problemi, ma a capire il parlato...ahi ahi).
A parte _Il fantasma dell'Opera_ non conosco alcuno dei titoli che citi! :-(
Anche se "Good Omens" devo averlo già sentito da qualche parte...
Quanto a Tolkien di sicuro è un must, anche se magari il successo che hanno
avuto i suoi romanzi è un po' spropositato a parer mio (anche se mi viene da
chiedermi "spropositato rispetto a cosa o chi?").


 capito se è SF o fantastoria o una miscela di entrambe.
meglio non saperlo a priori;
r
-- 
Sulla tosticita' della Slackware ovvero Quale distro?
distribuzioni sedicenti amichevoli e realmente tali:
http://www.umpf.net/ramapage/

--> "D" == "Daniele  <slump> F." <sl...@mail-in-sign.invalid> writes:
D> Onesto artigianato insomma! :-)
Si`, anche se sopra la media del genere.
D> Ecco Pratchett è uno di cui ho sempre sentito parlar bene ma di cui
D> non ho letto mai nulla...
Male! Potresti finire  all'inferno per una cosa del  genere! Oddio, dato
che Pratchett  ha una posizione  quantomeno tiepida nei  confronti della
religione  organizzata (leggi  "Small Gods",  se vuoi  un comicommovente
romanzo  sul rapporto  tra  un  uomo, la  sua  fede e  il  suo dio),  e`
probabile che a non leggerlo guadagneresti parecchi "punti paradiso" dal
tuo parroco (o mullah, o rabbino, o guru...).
Oltre alle  innegabili difficolta` di traduzione  (Pratchett e` qualcosa
di *teribbile*  in fatto di giochi  di parole e riferimenti  piu` o meno
mascherati a fatti, avvenimenti e persone del mondo reale), mi chiedo se
la sua relativamente scarsa pubblicazione in Italia non sia anche dovuta
alla sua  posizione critica  verso la religione  organizzata e  verso la
tendenza umana a pensare secondo  schemi imposti da altri (a questo pro-
posito, piu` che i romanzi andrebbero letti i tre volumi di "The Science
of Discworld",  scritti assieme  a Jack Cohen  e Ian  Stewart, rispetti-
vamente biologo e  matematico. Inutile dire che NON  sono mai stati tra-
dotti in italiano).
D> A parte _Il fantasma dell'Opera_ non conosco alcuno dei titoli che
D> citi! :-( Anche se "Good Omens" devo averlo già sentito da qualche
D> parte...
Sono tutti  romanzi di Pratchett. Di  "Good Omens" se  n'e` parlato poco
tempo  fa  in occasione  della  pubblicazione  della  sua traduzione  in
italiano  (con "solo"  diciassette  anni di  ritardo sull'originale:  di
nuovo, ho il sospetto che il  tema trattato sia stato visto come il fumo
negli occhi da  qualcuno, per quanto si tratti di  un romanzo burlesco e
non di  un saggio anticristiano.  Purtroppo e` impossibile sapere  se e`
cosi`: le prove  negative non hanno valore. Tranne,  guarda caso, per le
religioni organizzate, quando fa loro comodo).
D> Quanto a Tolkien di sicuro è un must, anche se magari il successo che
D> hanno avuto i suoi romanzi è un po' spropositato a parer mio (anche
D> se mi viene da chiedermi "spropositato rispetto a cosa o chi?").
Tolkien  fa caso a  se', come  Carroll o  Shakespeare.  Certo,  viene da
pensare  se avrebbe  avuto  lo stesso  successo  se si  fosse trovato  a
pubblicare i  suoi scritti nel  1990, perso in  mezzo a decine  di altri
scrittori (i  quali, peraltro,  non avrebbero certo  potuto approfittare
della strada tracciata  da Tolkien) anziche' nel 1936  o 1951, in splen-
dida solitudine.
D'altra  parte, se  fosse vissuto  negli anni  '90 di  certo ISDA  & Co.
sarebbero stati molto diversi, o non sarebbero stati tout-court.
Cfr. it.fan.scrittori.tolkien per un parere serioso e saccente :-), come
da (presunta) tradizione del gruppo.
E'  comunque  interessante notare  che  non  ci  sono poi  molti  autori
contemporanei o del  recente passato i cui scritti  vengano analizzati e
commentati tanto  quanto quelli dei Tre Grandi  Inglesi citati: Carroll,
Tolkien e  Pratchett (quest'ultimo,  logicamente, in maniera  tutta par-
ticolare: cfr. 
http://www.lspace.org/
 e il Pratchett Annotated File).




Non sono in grado di recensirlo da me, l'ho letto troppo tempo fa. Ti
quoto una rece apparsa su 
fantascienza.com
:
"La cosiddetta Trilogia dei lavori pubblici, tradotta con maestria da
Vittorio Curtoni, è ambientata nella megalopoli di New York nell'anno
2023. Qui troviamo le "zone alte" dove si ergono grattacieli sempre
più immensi e dove un miliardario sta costruendo un edifico che sfiora
il cielo a mo' di monumento ai sogni dell'umanità. E dall'alto di
queste zone aumentano sempre più i liquami che finiscono nelle "zone
basse", dove si incontrano personaggi bizzarri, coccodrilli che
ingoiano i disperati che lavorano laggiù, ma anche squali bianchi e un
sottomarino verde a pois rosa brillante. Senza dubbio ci troviamo
davanti ad un nuovo Kurt Vonnegut, ma anche alla iper-creatività di
Thomas Pyncon. 
Insomma Matt Ruff, anno di nascita 1963, riesce a catalizzare la
nostra attenzione su un vero e proprio meccanismo cospirativo che
ingloba persino Walt Disney e dove i negri elettrici, ovvero gli
androidi automotivati lanciati nel 2003, hanno un ruolo determinante
in questo affresco del futuro prossimo che racconta il razzismo, il
classismo e la catastrofe ecologica già oggi tra noi. "
Aggiungo la presenza di Ayn Rand rediviva (personaggio controverso
anzicheno') e il fatto che, se il primo volume - perdonami - scorre
come l'acqua, i successivi due sono un po' piu' lenti; in ogni caso
uno di quei romanzi che ti rendono felice mentre li leggi. IMHO
eccetera, ovviamente.
ADP.

 ticolare: cfr. 
http://www.lspace.org/
 e il Pratchett Annotated File).
Non pensavo proprio che questo Pratchett avesse un cosě gran seguito!
Io l'inglese lo leggo abbastanza bene credi che Pratchett in originale sia
fattibile?


 meglio non saperlo a priori;
Nel frattempo ho letto un'intervista in Rete alla Gentle di qualche anno fa:
sembra una tipa sveglia! Poi ho visto che ha scritto anche un romanzo
parodia del genere Fantasy dal punto di vista degli orchi cattivi --- dicono
sia molto divertente!


--> "D" == "Daniele  <slump> F." <sl...@mail-in-sign.invalid> writes:
D> L'ultima cosa romanzesca che ho letto sulla "religione" è _Oceanic_
D> di Egan e non è che mi abbia preso molto (logicamente non fa una
D> piega ma letterariamente è un po' troppo feddino...).
Questo mi manca. Di Egan ho letto un paio di romanzi o tre, e non mi
sono dispiaciuti.
D> Non vorrei scadere in un pesante OT ma a vedere quel che combinano
D> papa e cardinali in Italia (con la pesante condiscenza dei vari
D> politici) non mi meraviglierei affatto che ci fosse almeno una specie
D> di censura inconsapevole da parte di tanti editori...
Credo che il gran daffare che si sono dati i soggetti sopra negli ultimi
tempi  abbia portato  loro piu`  danno  che vantaggi  (specie sul  lungo
periodo): in realta`, l'eccesso di  attenzione verso la Chiesa in Italia
ha radici molto  piu` lontane e si e`  protratto per secoli, radicandosi
cosi` profondamente nella nostra societa`  che anche il piu` Peppone dei
Pepponi  non  e`  piu` in  grado  di  avere  una visione  limpida  della
questione.
In  effetti,  qualunque  discussione  che  vada  a  toccare  l'argomento
religione (quella  cattolica/cristiana, almeno) tende  inevitabilmente a
surriscaldarsi,  con i  credenti che  arrivano ad  invocare il  rogo per
tutti quelli che non credono, e  i non credenti che si sentono obbligati
a fare lo  stesso (a parti invertite, beninteso  :-)) per dimostrare che
loro sono diversi.  I pochi  osservatori esterni rimasti sono la` che si
chiedono come distinguere le due fazioni, e se ne valga la pena.
D> Poi c'è anche una questione culturale più ampia: di solito da noi la
D> cultura scientifico/pragmatico/ironico di tipo inglese non ha mai
D> attecchito molto.
Vero, anche perche' siamo ancora legati al mito della superiorita` della
cultura umanistica (anche se negli ultimi tempi questa ha ceduto terreno
a calciatori & veline).
D> Io ho sempre avuto l'impressione che senza Tolkien non avremmo
D> propriamente un genere Fantasy così ampio di autori e titoli e saghe
D> (e numero di pagine).
Probabile, anche se a ben  guardare Tolkien e` stato uno scrittore assai
morigerato quanto a lunghezza dei  propri romanzi, specialmente se si va
ad esaminare la mole di  materiale che *avrebbe* potuto pubblicare e tra
cui si trovano pezzi di rara potenza e bellezza.
D> Non pensavo proprio che questo Pratchett avesse un così gran seguito!
Se  non fosse  come e`,  avrebbe probabilmente  gia` fondato  un proprio
culto e avebbe milioni di adepti.
D> Io l'inglese lo leggo abbastanza bene credi che Pratchett in
D> originale sia fattibile?
In genere  si`: ha qualche arcaicismo  e svariati modi  dialettali per i
personaggi piu` coloriti, ma ci si fa presto l'abitudine. Poi, se non si
colgono  subito  le battute  (alcune  *non*  si  possono capire  se  non
rileggendo il romanzo, perche'  acquistano significato solo nel proseguo
della storia: ci vuole un animo particolarmente bastardo per queste cose
:-)) ci sono sempre L-space e l'APF gia` citati.


 personaggio sia odioso è un altro discorso;
A me come personaggio fa sbudellare dal ridere. Fiume Rock City, il 
casino dei volantini in Austria, e tutte 'ste minchiate. Una vera 
rockstar ante litteram.
Ehi, Rama, in data di ieri, ma quarant'anni fa, moriva John Coltrane. 
Strano che in giro non si senta dire niente. Io mi sparo Africa/Brass.
Niccolo'.

 eccetera, ovviamente.
Grazie, ci faccio piu' d'un pensiero, almeno per il primo volume.
Niccolo'.

 assolutamente! 
Joyce lo ammirava;
se non si fosse lasciato prendere dal trombonismo avrebbe potuto 
raggiungere vette che noi italioti non sfioramo dall'Ariosto (con forse 
l'eccezione di Leopardi e Pirandello, ma almeno per quest'ultimo sono 
troppo di parte);
r
-- 
- Berlusconi, lei è uno stronzo.
- Come si permette! La denuncio!
- L'ho detto con ironia.
- Ah. Allora niente, scusi.
Ramapage, Baudelaire, Pentangle: 
http://umpf.net/



Argh, lo sapevo, era spiegato male... e' un romanzo unico, diviso in
tre parti; non sono tre volumi. Soz :)
ADP.

 Strano che in giro non si senta dire niente. Io mi sparo Africa/Brass. 
ottima scelta;
sto completando l'opera omnia, credo che ormai mi manchi ben poco;


 sto completando l'opera omnia, credo che ormai mi manchi ben poco;
A me mancano quelli anteriori a "Blue Train", ma chissa' che prima o poi...
Niccolo'.
NP Horace Silver - Blowin' The Blues Away

sicuramente non i libri che mi erano stati consigliati.
Per Bear conviene aspettare i saldi della Fanucci (anche se questo per
me vale per tutti i libri Fanucci), di Brin credo che si trovi ormai
poco in italiano (molti volumi sono esauriti), per Robinson in Ita
credo che orami si trovi solo L'anno del sale e del Riso, il resto
tutto esaurito
Io invece mi sono comprato questi :
* Richard Morgan - Bay City (se n'è parlato così tanto e bene nel ng)
* Herbert Ciclo di Dune: Dune-Messia di Dune-I figl... (così mi sono
finito il ciclo di Dune)
* Ballard - Foresta di cristallo (costava pochissimo)
* Lethem - fortezza della solitudine (Era una vita che volevo leggere
qualcosa di Lethem)
* Stross - Giungla di cemento (sto leggendo Accelerando e Stross è
diventato uno di quegli autori imperdibili)
* Io sono leggenda (ed. urania a poco + di 1 euro)
* N. Griffith - Occhi di cemento (era un'autrice che mi era rimasta in
testa per qualche motivo ... che nn ricordo)
* Barabra Vine - IL Tappeto di re Salomone ( un reminder che mi ha
ispirato leggendo qualche rece on-line)
* Murakami Haruki - L'uccello che girava le viti del mondo (l'avevo
trovato in una lista su un sito FS americano e il titolo mi ispirava)
Tutti con uno sconto tra il 10% ed il 60%
Volevo comprare anche qualcuno degli Hugo finalisti di quest'anno ma
quelli che mi interessavano erano scaricabili dal sito della TOR ...
percui ho preferito risparmiare.
Ciao

 che è un
sistema per l'anonimato in rete


 troppo di parte);
Questa però è una ucronia che tenti di fare e che magari si potrebbe
scrivere... :-)
Comunque dopo l'Ariosto, che è anche uno dei miei preferiti, abbiamo avuto
anche il buon Tasso (altro registro ma sicuramente ancora molto molto vicino
a noi). Mi viene in testa che entrambi, assieme a molti altri del nostro
Umanesimo/Rinascimento, se non nella SF di sicuro nel Fantasy ci stanno!
Leopardi certo e Pirandello pure sono cime mondiali ma io non scarterei
neanche il famigerato Manzoni... :-)
Sulla linea generale comunque hai implicitamente ragione: a parte sporadiche
eccezioni la letteratura della nostra penisola, a partire dalla fine del
'500, è sempre rimasta indietro come valore rispetto a tanti altri paesi.
L'800 del romanzo è emblematico in questo. È strano però pensando al fatto
che siamo stati, e forse siamo ancora, il paese "umanista" per eccellenza --
o forse non è strano se si pensa che nel '900 ci siamo un po' ripresi solo
quando ingegneri, bancari e commercianti hanno cominciato a scrivere.
Per rientrare dall'OT diciamo che da un po' di anni va meglio anche nel
"genere" anche se non molto nella SF italica: qui però è un discorso di
editoria senza soldi e poca propensione al rischio e velata ancora,
purtroppo, di pregiudizi "umanistici" secondo cui per es. la descrizione di
un'astronave o di un cannone laser dev'essere comunque a priori qualcosa di
più scadente della narrazione dei pensieri di un innamorato o di un suicida
(forse il "tal contenuto tal forma" del De Sanctis continua a produrre
frutti avvelenati al di là delle sue intenzioni!)
Mi scuso comunque per queste teorizzazioni forse eccessive e balzane!
Però intanto chi ripubblica "Come ladro di notte"?


 personaggi piu` coloriti, ma ci si fa presto l'abitudine.
E secondo te per cominciare dovrei leggere i libri (o il libro) sulla
fisica di Discworld?


--> "D" == "Daniele  <slump> F." <sl...@mail-in-sign.invalid> writes:
D> Sì appunto. Considerando anche il fatto che moltissimi di quelli che
D> si dicono "credenti" sono i realtà atei inconsapevoli o perlomeno
D> inconsapevolmente non più cattolici: [...]
Hai praticamente descritto  la situazione di "Small Gods",  solo che li`
non ci sono cattolici, ma  omniani; ne' c'e` l'Inquisizione di Eymerich,
ma l'Esquisizione di Vorbis :-).
D> Francamente non ho mai letto nulla di questo materiale, né su di esso.
Direi che allora  un investimento nei primi due  volumi della History of
Middle Earth, "The Book of the  Lost Tales" voll. 1 e 2, potrebbe valere
la pena. Christopher  Tolkien ci mette un po' troppo  il becco, IMHO, ma
la  creazione tolkieniana  che viene  presentata nei  frammenti  e bozze
pubblicati ti fa venire la voglia che fosse quello, il mondo reale, e un
senso  di perdita  per il  fatto  che Tolkien  non ha  mai completato  e
pubblicato quegli scritti.
Qui -- 
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Book_of_Lost_Tales
 -- e nei link
collegati puoi farti un'idea dei contenuti.
D> E secondo te per cominciare dovrei leggere i libri (o il libro) sulla
D> fisica di Discworld?
Quelli  sono saggi  divulgativi di  stampo un  po'  particolare: valgono
senz'altro  la pena  di procurarseli  e  leggerli, ma  per iniziare  con
Pratchett forse  e` meglio  partire dai  romanzi.  E qui  la cosa  si fa
dura: *quali* romanzi ? "Tutti"  e` la risposta scontata ma anche quella
piu`  inutile (nonche'  assai pericolosa  per  il portafogli  e la  pace
mentale del lettore incauto).
Sebbene i romanzi siano  quasi sempre autoconclusivi, e quindi leggibili
separatamente  senza  correre  rischi  di  "cliffhanger"  o  di  trovare
riferimenti  incomprensibili  a   libri  precedenti,  quasi  tutti  sono
raccolti logicamente in serie,  come puoi vedere dalla Discworld Reading
Order  Guide:  
http://www.lspace.org/books/reading-order-guides/
 .  Solo
alcuni si collocano in posizione indipendente.
Almeno per  farti un'idea,  "Small Gods" e`  senz'altro il  migliore per
cominciare; dato, poi, che il  Mondo Disco senza Ankh-Morpork e` come la
pasta senza  il sugo, uno  o piu` tra  "Moving Pictures", "The  Truth" e
"Going Postal"  ci stanno senz'altro.  "Monstrous Regiment"  e` un altro
"must", sebbene sia forse meglio  leggerlo dopo i romanzi delle Guardie,
per mere questioni cronologiche.
Di tutta la  produzione, i libri con Rincewind  protagonista sono quelli
che a me  piacciono meno: Pratchett stava ancora facendosi  le ossa e il
suo stile tendeva  piu` alla parodia fine a se stessa  e fin troppo evi-
dente,  e una  volta che  un personaggio  ti nasce  in un  modo,  poi e`
difficile farlo cambiare anche se  sei cambiato tu (per molti versi Rin-
cewind  e` intrappolato  nel suo  personaggio un  po' come  lo  e` Harry
Potter, a  cui ci  sono voluti  ben cinque romanzi  prima di  uscire dal
solco tracciato  dal primo  libro; Miles Vorkosigan  ha corso  lo stesso
rischio, ma la  Bujold alla fine e` riuscita a farlo  crescere -- non di
statura, ovviamente :-)).
I libri con Morte protagonista sono uno meglio dell'altro: solo il primo
("Mort")  ha  qualche problema  di  maturita`  e  manca di  una  propria
identita`, pero` serve come base di appoggio per gli altri.
Lo stesso si puo` dire per  la serie delle Streghe: Granny Weatherwax e`
un *gran*  personaggio, in  crescita continua nei  vari libri;  ho anche
idea che Pratchett stia preparandone  l'erede (in fondo Granny ha i suoi
anni...) nei  panni di Tiffany Aching  (i tre libri  "per ragazzi", "The
Wee Free  Men", "A Hat  Full of Sky"  e "Wintersmith": Pratchett  ha un'
idea  alquanto diversa  da quella  di scuola  disneyana su  cosa  sia un
racconto per  ragazzi... niente cani  idioti che corrono dietro  a palle
colorate,  insomma, ma gattini  che un  domani dovranno  diventare gatti
adulti, bambini  che devono non imparare  ad avere paura  dei mostri, ma
imparare che i mostri si possono uccidere. Sto pseudo-citando Pratchett,
ovviamente).
Il ciclo  delle Guardie Cittadine  presenta poi l'altro  mio personaggio
favorito: Samuel Vimes, una delle  poche persone perfino piu` ciniche di
me, ma  decisamente piu` paziente...  Qui Pratchett da` prova  di essere
anche un  decente scrittore di libri  gialli, perche' i  "plot" non sono
mai banali. "Night Watch", poi, e` poesia pura.
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 Però intanto chi ripubblica "Come ladro di notte"?
temo nessuno, anni fa si mormorava dell'interessamento di una piccola 
casa editrice specializzata in gialli;
certo sarebbe pretendere troppo che gli uranici osassero tanto, anche se 
non battono ciglio quando si tratta di ammollarci ciofeche, basta che 
sia cascame estero;
cmq mi pare che il Libraccio nei dintorni di via (corso?) Buenos Aires a 
MI ne abbia ancora una copia: ogni volta sono tentato di accaparrarmela 
ma poi la lascio per improbabili interessati;
mi sembra che si possa ordinare per e-mail;
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 dicono "credenti" sono i realtà atei inconsapevoli 
io direi pagani, cfr. i vari culti dei padrepio, quello della Madonna, 
la storia dei miracoli (prendendoli sul serio questi ultimi sono 
terribili prove contro l'infinita bontà e giustizia del dio dei cattolici);


 Strano che in giro non si senta dire niente. Io mi sparo Africa/Brass.
ottima scelta;
sto completando l'opera omnia, credo che ormai mi manchi ben poco;
r
a proposito 40 anni fa usciva anche the piper at the gates of dawn dei Pink 
Floyd, un dico di fs .
nexus 

 Ma quando li fa 'sti saldi la Fanucci?
la Fanucci di Bear ha pubblicato solo "I figli di Erode" e "Il risveglio di 
Erode". Tutto gli altri sono in prevalenza Nord (fuori catalogo). Nei 
mercatini dovresti trovare anche qualche vecchio Urania con le sue prime 
opere.
R. 

 opere.
Niente, appena ho un po' di tempo mi toccherà proprio girarli mercatini e
bancarelle! Anche quelli online...


 terribili prove contro l'infinita bontŕ e giustizia del dio dei cattolici);
Pagani? Buona idea! Paganesimo supersistizioso aggiungeri, vista anche la
quantitŕ di maghi che gira sulle TV private e pagati spesso per fare
scongiuri e roba simile...
Non ho capito bene la storia dei miracoli...


 mai banali. "Night Watch", poi, e` poesia pura.
Tu sei cinico? Di solito sono persone amabilissime... ;-)
_Night Watch_? Me lo segno. (Ormai di qui alla primavera prossima leggerň solo
SF e giů di lě...)


 Non ho capito bene la storia dei miracoli...
be', è semplice: se si scomoda per miracolare Tizio perché non per Caio?
alcuni azzardano che Caio se lo merita, il guaio;
ma i bambini?
r
-- 
uso Slackware perché non sono sufficientemente abile e intelligente per 
sfidare la complessità di una distro facile [Kojak]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 mi sembra che si possa ordinare per e-mail;
Ho provato la ricerca online sul loro sito ma nessun risultato... :-(
E pensare che 20 e passa anni fa ce l'avevo! (Qui ci starebbe una faccina di
quelle che mettono nei forum di uno che si martella le p***e!).


 Ho provato la ricerca online sul loro sito ma nessun risultato... :-(
girerò la faccenda a Fabio, visto che ci bazzica spesso;
r
-- 
il new prog sta al prog come il calcetto al calcio
[Urlato Dissonante]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 girerò la faccenda a Fabio, visto che ci bazzica spesso;
Mille grazie.


 ma i bambini?
Ah giusto... Adesso capisco. In fondo è lo stesso discorso della sfiga di
Giobbe, l'uomo "buono e pio" ma tormentato da Dio. I teologi cristiani
purtroppo non hanno mai dato spiegazioni sufficienti a questa domanda
terribile (forse solo qualche setta gnostica all'inizio che però vedeva Dio
sotto tutt'altro aspetto).
Ma c'è qualche interessante racconto o romanzo di SF che tratta a modo suo
questo argomento?


 questo argomento?
James Morrow tratta speso questi temi, particolarmente in Abaddon, 
secondo volume della trilogia sulla morte di Dio;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

sistema per l'anonimato in rete
Grande casa editrice di libri SF (
http://www.tor-forge.com/
)
cmq qua (
http://www.nippon2007.us/hugo_nominees.php
) si trovano
praticamente tutti i finalisti degli HUGO eccetto GlassHouse di Stroos
e His Majesty's Dragon di Naomi Novik (tra l'altro edito da Fanucci)
Ciao

 secondo volume della trilogia sulla morte di Dio;
Urca! Una trilogia sulla morte di Dio! Ma č strettamente SF?


 Urca! Una trilogia sulla morte di Dio! Ma è strettamente SF?
questo è un quesito filosofico, non è il mio pane;
r
-- 
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobahn dei Kraftwerk]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 e His Majesty's Dragon di Naomi Novik (tra l'altro edito da Fanucci)
Ma si possono scaricare dal sito alcuni lavori integrali?



Qualche miliardo.
:-)
-- 
liamago

Ma si possono scaricare dal sito alcuni lavori integrali?
Si possono scaricare TUTTI  i lavori integrali, sia racconti che
romanzi !!! ( eccetto i due che ho citato) :-)
Probabilmente qualcuno ha finalmente capito che per combattere il P2P
l'unico modo e di lasciare libero scarico delle opere ... tanto chi
ama i libri (o i CD) se li compra orginali ...
Ttra le altre cose anche Accelerando di Stross si trova scaricabile
gratuitamente sul sito ad esso dedicato (
http://www.accelerando.org/
) 
Ciao

 gratuitamente sul sito ad esso dedicato (
http://www.accelerando.org/
) 
Ah ok, grazie.


tor-forge o che?
Questo è il primo anno che mettono anche i romanzi, e a quanto pare è
stata un'iniziativa della TOR, all'inzio si trovavano solo qualche
racconto, poi tutti i racconti (quest'anno ho trovato i nebula, gli
hugo e i locus), ora iniziano anche con i romanzi, dicamo che il trend
sembra essere quello di mettere tutto online. Anche se solitamente si
trovano solo nel periodo che va dalle nomination all'assegnazione dei
premi.
Ciao