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Titolo: soprannumerari II grado e sostegno

buongiorno a tutti,
l'utilizzo dei docenti curricolari soprannumerari sulle cattedre di 
sostegno partirà già dal prossimo a.s. o riguarderà il 2013-14?
quando si svolgeranno i corsi di specializzazione/riconversione?
grazie,
d.

Nel suo scritto precedente, dav ha sostenuto :

i docenti soprannumerari potranno essere utilizzati sul sostegno dopo 
che avranno superato esami per 20 crediti.
 
 

 che avranno superato esami per 20 crediti.
 
Fonte?
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 Fonte?
 
decreto direttoriale n. 7 del 16 aprile
http://www.superabile.it/web/it/CANALI_TEMATICI/Scuola_e_Formazione/Banca_Dati/Normativa_e_sentenze/info48759709.html
 
poco tempo fa ho postato un documento dei sostegnisti della mia scuola 
(che in ogni caso anch'io ho firmato, perché ritengo assurdo "riciclare" 
i soprannumerari sul sostegno andando a toglere il posto ad altri 
colleghi, soprattutto se l'operazione consiste in un minicorso accelerato.
Di seguito il documento dei colleghi:
§§§§§§§§§§§§§§§§§§
In opposizione al D.M. n.7 del 16 aprile 2012, avente come oggetto la 
riconversione dei docenti soprannumerari su posti di sostegno, sulla 
scorta di un breve corso, i docenti di sostegno del ***** di Catanzaro 
hanno deciso di mobilitarsi mediante una raccolta di adesioni atte a 
promuovere un ricorso al TAR del Lazio.
Il suddetto decreto penalizzerà sia i docenti precari specializzati, che 
già da settembre 2012 rimarranno senza lavoro, sia i docenti 
specializzati di ruolo, che verranno scavalcati dai soprannumerari, 
convertiti in insegnanti di sostegno improvvisati, che concorreranno con 
il punteggio derivante dalla loro precedente anzianità di servizio.
Si invitano gli interessati a fornire immediatamente la propria 
adesione, coinvolgendo, ove possibile, i genitori degli alunni 
diversamente abili, che vedrebbero i propri figli affidati a personale 
non adeguatamente formato (per cominciare a insegnare, ai docenti da 
riconvertire basterà la semplice iscrizione al corso).
 
I docenti di sostegno esprimono la massima solidarietà nei confronti dei 
colleghi individuati come soprannumerari, ma pensano che i problemi si 
debbano risolvere attraverso azioni mirate al rilancio della scuola 
pubblica, non attraverso tagli sistematici sull'istruzione e sulla 
cultura. E' necessario, perciò, investire nella valorizzazione delle 
competenze già esistenti, sia dei precari che dei docenti a tempo 
indeterminato, a tutto vantaggio degli studenti, piuttosto che inventare 
soluzioni estemporanee, con finalità estranee alla risoluzione dei reali 
problemi della scuola italiana.
I nuovi corsi, previsti dal D.M., serviranno a "riciclare" nel sostegno 
il personale in "esubero", con un evidente risparmio da parte dello 
stato, ma con un altrettanto evidente danno a carico sia degli allievi 
in situazione di handicap e delle loro famiglie, sia dei docenti già 
specializzati.
 
Lo sdegno di noi docenti specializzati e' unanime, e in questo ci 
sentiamo solidali con le famiglie dei ragazzi in situazione di handicap 
e le loro associazioni, già penalizzati dai tagli sul sostegno.
I ragazzi disabili non devono rappresentare merce di scambio per tappare 
i buchi aperti nelle casse dello Stato. Non è giusto risparmiare sulla 
loro pelle, in quanto persone sensibili e fragili, soprattutto 
psicologicamente, che meritano un trattamento adeguato e professionale 
ai massimi livelli, cioè di essere seguiti da insegnanti motivati, che 
svolgano il loro lavoro con la competenza maturata nel corso di anni, 
prima di studio e poi di esperienza sul campo.
 
MOBILITIAMOCI SUBITO! IL TERMINE PER IL RICORSO E’ IL 15/06/2012
 
 

 
http://www.superabile.it/web/it/CANALI_TEMATICI/Scuola_e_Formazione/Banca_Dati/Normativa_e_sentenze/info48759709.html
 
 
Grazie.


 cioè di essere seguiti da insegnanti motivati,
 
Quali sarebbero gli insegnanti motivati?
 
Gli altrettanti, poveri, precari costretti
a farsi il corso di specializzazione sul sostegno
per poter lavorare?
 

 per poter lavorare?
 
almeno loro il corso, biennale, di circa 1300 ore, con esami scritti e 
orali al termine di ogni anno, l'hanno fatto.
 
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 orali al termine di ogni anno, l'hanno fatto.
 
Non cambia nulla.
 
La scuola ha bisogno di veri docenti di sostegno, che hanno studiato 
questi insegnamenti (per davvero) a 20 anni, all'università e non a 40 
anni: questi corsi di 120, 400, 800 o 1200 ore non servono a nulla, 
tranne che ad arricchire le casse delle università organizzatrici.
 
Corsi seguiti con tanta svogliatezza, presi da mille impegni: i figli, 
lo studio di avvocato o da commercialista.
 
Conosco molto bene come si sono fatti certi corsi, finanche biennali, 
(ad "acqua di rosa") e con quale obiettivo in mente, altro che 
supermotivazione da missionario: prendersi il pezzo di carta per poter 
finalmente lavorare.
 
Per questo non li condanno, era un loro diritto sacrosanto: ma che non 
vengano ora a fare la morale ai colleghi di ruolo che si trovano nella 
stessa loro situazione: costretti a passare sul sostegno per poter lavorare.
 
 

 MOBILITIAMOCI SUBITO! IL TERMINE PER IL RICORSO E’ IL 15/06/2012
 
 
ma cosa volete mobilitare, questa è una guerra tra poveri, ci stanno 
spingendo verso la cannibalizzazione tra docente. E' una lotta per la 
sopravvivenza.
 
 

--Domix-- ci ha detto :

Per quale motivo un insegnante laureato, docente di ruolo da 20 anni, 
non è in grado di studiare una serie di argomenti inerenti il sostegno?
Forse è un più complicato studiare psicologia del portatore di Handicap 
rispetto ad una qualsiasi altra disciplina del tipo Filosofia 
teoretica, Termodinamica statistica, meccanica razionale, psicologia 
applicata, storia, ecc. ecc.
non capisco questa chiusura mentale
 
 

Il 02/06/2012 08:12, --Domix-- ha scritto:
 > Il 01/06/2012 22:04, fathermckenzie ha scritto:
 >
 >> almeno loro il corso, biennale, di circa 1300 ore, con esami
 >> scritti e orali al termine di ogni anno, l'hanno fatto.
 >
 > Non cambia nulla.
 
Io penso che la formazione sia una cosa seria e debba essere 
quantitativamente significativa (sul qualitativamente siamo tutti 
d'accordo, ma per questo, come dici, occorrono anche le motivazioni che 
tuttavia sono insindacabili).
 
In breve, concordo con te sul fatto che molti precari hanno preso la 
specializzazione solo per lavorare, ma occorre anche fare la seguente 
considerazione: il mercato del lavoro è quello che è e il lavoratore 
deve organizzarsi per soddisfare le esigenze del mercato stesso, oppure 
fare l'eremita aspettando che il mondo si configuri come desidera.
 
Di conseguenza, non mi scandalizzano ne' i precari che hanno preso la 
specializzazione, ne' gli insegnanti di ruolo, i soprannumerari sono 
ormai padri e madri di famiglia, che si riconvertono.
 
Tuttavia che debbano essere formati come si deve, coi CFU ritenuti 
necessari per gli altri, lo trovo pacifico.
 
Possiamo discutere, ad esempio, sulle modalità. Per quel che mi 
riguarda, darei un "anno sabbatico" entro il quale, senza dover andare a 
scuola, questi docenti possano affrontare a tempo pieno la formazione.
 
 
 > La scuola ha bisogno di veri docenti di sostegno, che hanno studiato
 > questi insegnamenti (per davvero) a 20 anni, all'università e non a
 > 40 anni: questi corsi di 120, 400, 800 o 1200 ore non servono a
 > nulla, tranne che ad arricchire le casse delle università
 > organizzatrici.
 
Onestamente mi pare sia abbastanza in voga, nelle facoltà di Scienze 
della Formazione, una volta conseguito il titolo di insegnante di scuola 
primaria o dell'infanzia, prendere anche quello sul sostegno, a 
prescindere, per ovvi motivi occupazionali.
 
La cosa, ripeto, non mi scandalizza, perché gli insegnanti sono dei 
lavoratori, non dei missionari, e nessuno è nato immaginandosi un futuro 
di insegnante di sostegno, in genere si immagina di diventare pompieri, 
dottori o poliziotti, ma poi il mondo reale ci fa fare quello che 
troviamo e possiamo.
 
Cio' che e' imprescindibile, sui temi che coinvolgono il sostegno, è la 
professionalità dei docenti. Parte di questa è determinata da una 
formazione quantitativa e qualitativa all'altezza delle aspettative. 
Abbiamo utenza delicata e dobbiamo pretendere per questi ragazzi 
formazione della stessa qualità di quella di un medico o di un infermiere.
 
 
 > Corsi seguiti con tanta svogliatezza, presi da mille impegni:
 > i figli, lo studio di avvocato o da commercialista.
 
Personalmente, se ne avessi avuto la possibilità, svogliati e 
impreparati li avrei bocciati.
 
 
 > Conosco molto bene come si sono fatti certi corsi, finanche biennali,
 > (ad "acqua di rosa") e con quale obiettivo in mente, altro che
 > supermotivazione da missionario: prendersi il pezzo di carta per
 > poter finalmente lavorare.
 
Il territorio è vasto. Le modalità di conseguimento della 
specializzazione sul sostegno, nel corso degli ultimi 20 anni, sono 
state molto diverse. Dall'ortofrenico alla SSIS, si è puntato dapprima 
alla formazione tecnica sullo specifico disagio (area medica per 
intenderci) a quella pedagogica di approccio alla valorizzazione dei 
punti di forza (senza trascurare la prima area, beninteso). Come tutto 
questo sia avvenuto a Genova, piuttosto che a Bolzano, Roma o Siracusa, 
non ti so dire, pur tuttavia non si puo' discutere in questi termini 
della faccenda. L'argomentazione che propono e': "Tizio ha avuto un 
calcio in culo, lo vogliamo tutti". Inaccettabile perché questi 
accreditandi calcinculati andaranno a scuola a fare sostegno a disabili. 
Lo vorresti un medico calcinculato?
 
 
 > Per questo non li condanno, era un loro diritto sacrosanto: ma
 > che non vengano ora a fare la morale ai colleghi di ruolo che si
 > trovano nella stessa loro situazione: costretti a passare sul
 > sostegno per poter lavorare.
 
Entro i termini che ho esposto, sono d'accordo con te.


 non capisco questa chiusura mentale
 
Non capisco neanche io, devo pero' informarti che la piu' parte dei 
soprannumerari sono ITP che, per la massima parte, sono insegnanti 
diplomati. Beninteso questo non mina le loro capacità cognitive e 
possono parimenti studiare i 60/120 CFU loro richiesti.
 
Ciao ciao.


 diplomati.
 
Aggiungo che talune SISS hanno dato la specializzazione sul Sostegno 
anche a docenti diplomati ITP, abilitati sulle loro c.d.c di base.
 
Con il vantaggio che molti di loro conseguono un diploma scolastico 
all'anno e scavalcano così i colleghi laureati nella graduatoria AD03
(purtroppo prendersi una laurea all'anno è impossibile).
 
A maggior ragione, non capisco la protesta dei Precari laureati;
solo ora se ne accorgono dei diplomati sul Sostegno?

 finalmente lavorare.
 
Figurati come saranno fatti quelli attuali.


 sopravvivenza.
 
Purtroppo, è un dato di fatto imposto dall'alto. I colleghi di sostegno 
hanno manifestato la loro solidarietà ai perdenti posto, ma, a parte 
qualcuno, dai perdenti posto non è giunta altrettanta solidarietà ai 
sostegnisti.
Io, da parte mia, potrei starmene al di fuori, ma trovo iniqua una 
soluzione come questa.


 non è in grado di studiare una serie di argomenti inerenti il sostegno?
 
Non dico che non è in grado di studiarlo, dico che c'è già gente che lo 
ha studiato e che nel frattempo ha accumulato anni di esperienza, e 
pensare di scalzare questi per far posto ai perdentiposto è demenziale.



 
Se i corsi saranno molto costosi, ed un investimento per le 
università, poco ma sicuro che garantiranno congrue 
percentuali di successo.
CCCP
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Lo vorresti un medico calcinculato?
 
Invece se non si tratta di fare sostegno ai disabili l'argomentazione è 
accettabile?
 
-- 
Firma in allestimento

 Figurati come saranno fatti quelli attuali.
 
Sì ma non basterranno mai corsi, finanche da diecimila ore, se il 
principio che spinge dei docenti ad andare sul Sostegno è esclusivamente 
quello di portarsi a casa uno stipendio ovvero di non perdere uno stipendio.
 
Questo è il vero nocciolo del problema; altro che morali sulla 
motivazione, lette in alcuni documenti di protesta dei Precari 
specializzati.

 bisogna spendere :)
 
da quest'orecchio a Trastevere sono sordi. Anzi, "so' sordi..."



 
...che verranno scavalcati dai soprannumerari, convertiti in insegnanti 
di sostegno improvvisati...
 
[come se i Precari non fossero stati 'convertiti' in modo improvvisato]
 
...I ragazzi disabili non devono rappresentare merce di scambio per 
tappare i buchi aperti nelle casse dello Stato...
 
[come se i ragazzi disabili non siano già 'merce di scambio' per creare 
occupazione per chi non ha opportunità di lavorare su alcune materie]
 
 
Questa, per me, si chiama propaganda; ancora una volta sulla pelle dei 
ragazzi disabili.

 stipendio.
 
Il principio che spinge i docenti di sostegno è analogo a quello che 
spinge gli altri. Dovrebbe essere diversa perché consideri gli I.S. dei 
missionari? Non è questo il loro ruolo, a norma di legge; sono 
insegnanti di classe, che devono aiutare a migliorare il funzionamento 
della classe proponendo attività, sia comuni, sia indirizzate solo a una 
parte degli alunni (non *solo* ai portatori di handicap), atte a favorie 
l'integrazione. Ci vuole competenza, questo sì. Non un principio 
spingente diverso da quello che spinge tutti gli altri.
Quello che manca ai soprannumerari è la preparazione specifica e 
l'adeguata comprensione, in molti casi, dell'importanza del lavoro dei 
propri colleghi che lavorano sul sostegno...


 [come se i Precari non fossero stati 'convertiti' in modo improvvisato]
 
l'improvvisato non vale in quel caso, perché per lo meno sono stati 
seguiti corsi regolari a tale scopo istituiti.
Questi saranno corsi accelerati...


 sostegno: nella mia scuola c'è chi le paragona a baby-sitter).
 
Non ho mai disprezzato colleghi di Sostegno che lavorano, anzi;
evidentemente qualcuno di loro (magari di quelli che ora sottoscrivono 
documenti di protesta) ha saputo meritarsi sul campo il titolo di 
'baby-sitter'.
 
Ciò conferma che - in molti casi - non bastano nemmeno tre anni di corso 
di specializzazione sul Sostegno.

 Questi saranno corsi accelerati...
 
A parte che non conta la quantità, ma la qualità; quello che conta 
soprattutto è lo spirito di come ci si pone davanti a questi corsi.
 
Tutti i precari che hanno frequentato questi corsi sono stati in pratica 
costretti a farlo, a riconvertirsi sul sostegno, perché per loro era una 
questione di "vita e di morte": nelle loro discipline (tipo Diritto o 
Laboratorio) non c'era manco un'ora.
 
So bene con che spirito e animo hanno frequentato questi corsi, molti di 
loro e quanto profitto abbiano fatto delle slides proiettate o dei 
compitini di gruppo.
 
Altro che motivazione.
 
Non li condanno, al loro posto - forse - avrei fatto lo stesso.
 
Ma tirare su ora certe morali sulla motivazione è patetico, molto.

 'baby-sitter'.
 
Mah, questo devi valutarlo da caso a caso. Mi sembra grave, però, che 
colleghi curriculari disprezzino altri colleghi solo per il fatto che 
svolgono una funzione diversa. Io, per esempio, non l'ho mai fatto, ma 
ci sono tanti altri che lo fanno.
Come se disprezzassimo il vicepreside perché fa un lavoro in parte diverso.


 compitini di gruppo.
 
Conta, però, che nel frattempo loro abbiano accumulato esperienza 
specifica, lavorando sul sostegno; i soprannumerari ne avrebbero quanto 
un ragazzino di prima nomina, pur avendo oltre cinquant'anni...


 diverso.
 
Il vicepreside non esiste.
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Il vicepreside non esiste.
 
ha cambiato nome...


 ha cambiato nome...
 
No, *°ç§*! NO!
 
 
-- 
Firma in allestimento