Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: indietro di 30 anni

la nostra ministra ripropone il maestrino unico!! un vero suicidio per la
scuola italiana.......non lamentatevi se poi vi arrivano dei disastri alle
medie!

 ha scritto nel messaggio
news:Qj0Q7.255510$sq5.12...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:Qj0Q7.255510$sq5.12...@news.infostrada.it...
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 medie!
    Macchè, tre maestri per un bimbo di pochi anni sono troppi; gli creano
solo smarrimento e confusione: meglio senz'altro un solo maestro!

 wrote in message
news:Qj0Q7.255510$sq5.12...@news.infostrada.it...
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 medie!
    Se riusciamo a separare pedagogia e diritto al lavoro (che per quanto mi
riguarda dovrebbe essere inviolabile) bisogna ammettere che tenere tre
insegnanti in una classe č una forzatura, cosě come č esagerato costringere
i ragazzi a scuola  per l'intera giornata (o giů di lě) sottraendo loro
spazi da dedicare al tempo libero ed alla ricompattazione familiare.
                                            Bianca

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Io lo so, visto che ve li mando :)
FS

spazi da dedicare al tempo libero ed alla ricompattazione familiare.
Premesso che ho fatto tutte le elementari a tempo pieno, data una
famiglia abbastanza normale ovvero padre e madre lavoratori con orario
classico dalla 9 alle 5, č meglio avere la possibilitŕ che il pargolo
resti a scuola anche al pomeriggio o debba uscire alle 12:30,
costringendo quindi i genitori a trovare e pagare una babysitter?
(considera anche che,se lavorano in due, molto spesso č perchč i soldi
non abbondano).
Insegnanti ne avevo due, e la cosa mi andava benissimo, dato che con
una andavo d'accordo e con l'altra no, stesso capita ora a mio
fratello, sempre tempo pieno, con altre maestre.
Silvia

Indietro di trent'anni? Magari, in tutte le scuole di ogni ordine e
grado. Anzi, meglio 35.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 non abbondano).
    Sono nata da una modesta famiglia e quindi ho un sincero rispetto per
chi non è abbiente, tuttavia mi sembra s' incorra nella solita e abusata
equazione: scuola= parcheggio e quindi "sversatoio" di tutto e di tutti.
                                        Bianca

 ha scritto nel messaggio
news:Qj0Q7.255510$sq5.12...@news.infostrada.it...
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delle più moderne tecniche di insegnamento...
qui potresti avere  ragione
Ciao

scuola italiana.......
i bambini delle elementari è giusto che abbiano un solo punto di
riferimento, qualcuno che li segua in tutto e per tutto e che non
debba interrompere la lezione perché finisce la sua ora.
Art


Vorrei far notare che la qualitá dell'istruzione italiana rapportata a tutti
i paesi del mondo é scesa in una manciata di anni dal 1º al 5º posto. E
guarda caso questo é successo dal '90 in poi, cioé durante il periodo nel
quale avevano iniziato ad operare le "tre maestrine". Non ho gli ultimissimi
aggiornamenti di questa classifica mondiale sulla qualitá dell'istruzione,
peró sono convinto che l'Italia sará ancora scesa, visto che negli ultimi
anni le tre "maestine" sono diventate 6 o 7 o magari anche piú. Il bambino,
penso che qualsiasi pedagogo lo confermerebbe, ha bisogno di punti fermi.
Inoltre l'insegnamento ha perso di qualitá perché da un armonico insieme di
saperi, si é passati, con i moduli, a una disorganica congerie di materie
slegate fra loro. E anche se la modifica negativa si é operata solo nelle
elementari, questo é bastato a destabilizzare tutto il sistema perché i
ragazzi vanno alle medie meno preparati di prima e cosí via alle superiori.
Ritengo quindi che i disastri non li provochi l'unica proposta di riforma
della scuola sensata che io abbia mai sentito da 30 a questa parte, ma
piuttosto la confusione creata dai moduli e dalla loro successiva
involuzione per cui i bambini di 1a o 2a elementare si trovano a fare i
conti in una stessa giornata con 5 o 6 insegnanti diversi.

 medie!
I disastri alle medie arrivano da un po' di tempo ma da dopo l'introduazione
del maestro "multiplo"...

 fratello, sempre tempo pieno, con altre maestre.
Se non ricordo male, uno degli argomenti a favore del tempo pieno era
proprio quello di aiutare le famiglie che lavoravano...naturalmente col
tempo pieno si eliminava automaticamente il doposcuola, quindi i bambini di
serie b, nonchè gli insegnanti comunali.....
Il passaggio al tempo-modulo fu un "atto dovuto" nei confronti di quegli
insegnanti che un ministro...poco attento...abilitò all'insegnamento ma
senza fornirli di una cattedra (migliaia di d.o.a., termine orrendo, a
vagabondare nelle segreterie, in servizio ma senza sapere dove, il supplente
era diventato più estinto del panda).
Li ho provati tutti e tre. I tempi, intendo. E non sono nemmeno così
vecchia. Come sempre, come in tutto, ognuno di loro ha pregi e difetti....
Il tempo pieno favorisce le famiglie ma non i bambini;
il modulo favorisce gli insegnanti ma crea problemi alle famiglie (ai
bambini no, smettetela di dire che si confondono, non è vero, sono i
genitori che non sanno mai che quaderno mettere nello zaino!); il tempo
normale, che una volta avrebbe potuto essere (forse) la scelta migliore,
addobbato/rigirato/rivisto nell'ottica dell'autonomia, dei
progetti-pof-poffini e della scuola-azienda, finirà per essere negativo per
gli insegnanti, per le famiglie e per i bambini. Tombola!
Lucycall

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E' così difficile trovare maestri elementari che sappiano sia le quattro
operazioni sia l'ortografia? O mi sono perso qualcosa e adesso alle
elementari si studia meccanica quantistica?
-- 
"Non so proprio come fanno i Babbani a cavarsela senza magia". Hagrid
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 solo smarrimento e confusione: meglio senz'altro un solo maestro!
Magari fossero solo tre !!!
I miei piccoli alunni di prima elementare ne hanno ben ...SEI ! Infatti ai 4
del team ( perché esistono anche i famigerati moduli 4 su 3, per chi non lo
sapesse !) devi aggiungere l'inegnante di religione , quello di inglese, ed
eventuali specialisti dei vari progetti e progettini... Con questo discorso
non voglio certo sottoscrivere in pieno la "controriforma" morattiana, ma su
questo punto la sottoscriverei in pieno.
Ma lo sapete voi quanti quaderni deve gestire un bambino di prima elementare
???
La cultura a compartimenti stagni cui si riduce la cosidetta specificità
epistemologica delle discipline, non si addice certamente al suo modo di
percepire la realtà, e...nemmeno al mio ! Scusate lo sfogo.
Un saluto.


wrote:
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A questo punto ti darei ragione, tanto piu' che la specificita'
epistemologica andrebbe riservata a persone in grado di gestirla.
L'essere umano nasce interdisciplinare, tutte le spiegazioni che
viaggiano nella nostra mente sono in realta' olistiche (non so se e'
appropriato il termine, comunque intendo quello). Persone
particolarmente dotate (gli scienziati) hanno sviluppato negli ultimi
secoli sistemi di spiegazione che ricorrono alla divisione della
realta' in sottoproblemi. Purtroppo pero' un tale metodo non e' per la
mente umana normale, che al contrario se sottoposta all'isolamento di
un sistema di spiegazione dall'altro va incontro inevitabilemnte a
patologie piu' o meno gravi. Il mito dello "scienziato pazzo" nasce
nella consapevolezza comune dall'osservazione della realta': per
secoli il metodo scientifico ha richiesto cervelli un po'
"particolari" per poter essere applicato con efficienza. Da qualche
decennio, per fortuna, e' diventata possibile un'inversione di
tendenza, dato che i computer e i moderni metodi matematici hanno
permesso di analizzare le interconnessioni che prima erano per forza
di cose ignorate, e nel mondo scientifico si cominciano a far sentire
voci molto piu' sane.
Un esempio (per rendere concreto il mio discorso) e' Fritjof Capra,
del quale consiglio (anzi se qualcuno me lo permette "prescrivo") la
lettura dell'ultimo libro (di 3 anni fa ormai), "La rete della vita".
E' ancora in libreria e spero che ci resti a lungo.
Certo il problema grave sara' farlo capire alla Moratti. Naturalmente
scherzo, non c'e' nessuna possibilita' che lo capisca. Anche se
apparentemente con l'eliminazione dei maestrini si muove in quella
direzione, dall'altra parte riduce le materie...
FS

 Art
Saluti
 
pesci...@inwind.it

Questo alle elementari....
Anch'io sono alle elementari, ma quando finisce l'ora devo uscire... Se sto facendo scienze
sospendo la lezione, perché devo andare in un'altra classe e qualcuno mi subentra per un'altra
disciplina: non potrei mai, neanche volendo, prolungare la lezione nel caso non l'avessi
terminata... Il numero di ore/disciplina per settimana va rispettato, come pure l'orario di
servizio dei docenti (la flessibilità si può progettare in alcuni momenti o per qualche
progetto, ma è un'eccezione).
Ciao!
Tix


Infatti sto parlando si eccezioni ("se una volta..."), comunque è chiaro che
qualche modifica dell'ultimo minuto la si può fare quando si lavora, su due
classi e in accordo .
Il quarto d'ora preso alla A il giorno  X  lo puoi restituire il giorno Y,
anche nella settimana seguente.
Quanto alla quantità oraria sai bene che le ore non sono mai esatte, perché
nel tempo disponibile per le materie devi inserire le ricreazioni e le
mense, per cui sei costretto (e per fortuna!) ad "arrotondare" i tempi.
Comunque sia non bisogna permettere che l'orario diventi un incubo, né per i
bambini né per i docenti!
Quello che conta, secondo me, nel lavoro a moduli è offrire ad ogni gruppo
le stesse opportunità di lavoro.
Ciao
 
pesci...@inwind.it

 medie!
Il maestrino unico è l'unico rimedio al caos della scuola italiana.Nella classe
 di mio figlio operano,
in un andirivieni babilonico 7 docenti su 13 alunni.
Io ricordo i miei cinque docenti che avevo nelle scuole elementari che
frequentai tra il 38 e il 43.
Se ne avessi avuti sette non ne ricorderei alcuno.
Da un padre e una madre non si può trascorrere a sette o più figure
 metaparentali,pena la perdita della propria identità egoica.
A sette docenti corrispondono sette visioni del mondo diverse e sette modi di
comunicazione
differenti per segno e per valore.
Ciao!
-- 
Posted from 
ppp-62-11-119-58.dialup.tiscali.it
 [62.11.119.58] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

medie!
perché?
(domanda di un padre che sei anni fa ha scelto per il proprio figlio
un'elementare apposta perché c'era il maesto unico).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

spazi da dedicare al tempo libero ed alla ricompattazione familiare.
Sono perfettamente d'accordo, la scuola deve essere di mattina e
basta. Ma il tempo pieno č richiesto a gran voce dalle famiglie.
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Ciao!
Per l'intera storia dell'umanita' i bambini sono stati in contatto fin
dalla nascita con le decine di persone che formavano prima la tribu',
poi la famiglia allargata. I ricchi avevano la servitu'. Questo
comporta che l'io umano, come quello animale d'altronde, e'
strutturato in modo da svilupparsi armonicamente in presenza di
modelli molteplici. L'Ocse, nel suo famigerato studio, ha trovato
anche che i figli di genitori separati vanno peggio a scuola (e'
chiaro che dipende anche da altri fattori, ma comunque va tenuto in
considerazione).
La cosa che danneggia maggiormente i bambini e' proprio l'avere
contatti cono due o tre adulti al massimo. Lo so perche' sono figlio
unico e ho fatto le elementari negli anni sessanta. Mi ricordo che in
quinta ringraziavo tutti i giorni il cielo di avermi fatto capitare
quel maestro invece che quello della classe a fianco!
Il mio sospetto e' che con i tre maestri ci sia stato spazio per uno
scarico di responsabilita', semmai.
FS

 direzione, dall'altra parte riduce le materie...
Appunto, il mio discorso non voleva essere di adesione alla politica
morattiana, ma trovo sia importante riuscire a fare i dovuti "distinguo".
Negli ultimi tempi mi ritrovo spesso a sentir dividere il mondo in modo
manicheo : se critichi la guerra allora sei con i talebani, se critichi
berlinguer, allora sei con la moratti,
se non scioperi allora sei berlusconiana, spero che non sia l'inizio della
fine dell'intelligenza umana....
Un saluto,
Clara.

 basta. Ma il tempo pieno è richiesto a gran voce dalle famiglie.
Il "tempo pieno" potrebbe essere a scuola ma non "di scuola". Alle
elementari del mio paesello i bambini restano seduti al banco quasi per 8
ore al giorno ... FOLLIA!!
Attivita' ludiche, riposo, ...
Michele

 un'elementare apposta perché c'era il maesto unico).
Unico unico? Se non sbaglio tuo figlio frequenta una scuola statale
(Montessori?): quante ore settimanali?
Pat

 Anch'io sono alle elementari, ma quando finisce l'ora devo uscire...
...dove si dimostra come esista un "tempo variabile su tutta la penisola".
Con alunni più o meno fortunati a seconda dell'aria che tira (e senza che ne
abbiano colpa gli insegnanti, compresi quelli di sinistra, come me).
Pat

 Ma il tempo pieno è richiesto a gran voce dalle famiglie.
Il tempo pieno è diffuso in gran parte in tutto il centro-nord. La riforma
del '90 lo ha sostanzialmente mantenuto là dove già funzionava (per la
serie: chi c'è c'è, chi non c'è non rompa). Al sud si sono dovuti
accontentare del modulo, anche quello "pazzo" con sei/sette/otto maestrini.
Infine, tanto per ribadire quanto sia complicata la faccenda, ci sarebbe da
discutere anche di quelle famiglie che il tempo pieno
non lo vorrebbero, ma non possono scegliere altro (mica tutti abitano a
Torino).
Pat


Infatti anch'io ho sempre pensato che un terzo docente su due classi sia
stato assegnato soprattutto con uno scopo strategico per la gestione del
personale:
- ore gratis di supplenza nelle ore di contemporaneità,
- docenti sempre presenti per le emergenze di cui sopra,
- riciclaggio di docenti che non sono esattamente acclamati dalle famiglie.
Ciò non toglie, come tu dici, che più modelli siano di stimolo alla crescita
e quindi abbiano un valore educativo.
Saluti
 
pesci...@inwind.it

 ha scritto nel messaggio
news:9uvtsm$4a7$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Condivido pienamente, forse perché anch'io dopo pranzo sono KO; dalle 8
all'una e poi a casa, avitando quelle orribili mense (che dovrebbero anche
essere educative!!!)
Le attività ludiche e i laboratori facoltativi vanno bene anche dalle 3 alle
5, ma NON a pagamento!
saluti
 
pesci...@inwind.it

 scarico di responsabilita', semmai.
A suo tempo, si parlava di "condivisione" di responsabilitą e avrebbe dovuto
servire a tutelare sia gli alunni che gli insegnanti (nacque allora anche la
"regola" di presentarsi sempre a team unito di fronte sia alle famiglie che
al d.s.).
Lucycall

 terminata
Avrei una piccolissima obiezione: dopo anni di lavoro nel modulo, si
dovrebbe essere in grado di strutturare il tempo-lezione in modo da farlo
rientrare senza traumi e senza interruzioni nel tempo-orario...evitando di
imitare alcune colleghe che utilizzano l'intervallo per poter terminare
un'interrogazione....
Lucycall

 ha scritto nel messaggio
news:9v3a5f$64f$3...@pegasus.tiscalinet.it...
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(Montessori?): quante ore settimanali?
Ha finito l'anno scorso. Quattro ore al giorno per sei giorni alla
settimana.
Oltre alla maestra titolare, c'era in più l'insegnante di Religione
Cattolica, quella di Educazione Fisica, e una mezza insegnante di
inglese (un'ora e mezza alla settimana) che non ha lasciato la minima
traccia.


 Tix
Lavoro in un modulo 4 su 3; ho una collega che, passata al modulo dopo anni
di tempo normale, non ha mai capito che quando suona la campanella deve
finire. Da noi sono i bambini che cambiano aula: succede che te ne arrivino
13 anzichč 15 perchč "lei deve ancora finire di interrogarli"; succede che
dopo l'intervallo ti chiedano "possiamo mangiare adesso? sai, di lŕ non
abbiamo potuto perchč dovevamo finire la verifica" e altre cose del genere.
Io non ho mai capito come possa succedere che un'insegnante con anni di
esperienza alle spalle non sia capace di calcolare quanto tempo le occorre
per svolgere la sua lezione...e sfori regolarmente. E questo, anche tenendo
conto delle mille variabili possibili quando si tratta di bambini (che
pongono domande a cui vuoi rispondere, che possono per mille motivi
stravolgerti un programma).
Forse il problema č mancanza di rispetto per il lavoro degli altri....
Lucycall


Bravo, poi tutti i maestri sono specializzati in informatica o in lingua
straniera.

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