Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Clarke (forse OT)

sicuramente se ne è già parlato,
come è andata a finire quella brutta storia di qlc anno fa, le accuse di
pedofilia mosse a clarke e da lui respinte con denunce e controdenunce? il
nostro è un tranquillo omosessuale o un orco? non so voi ma questa cosa mi
ha molto sconvolto a suo tempo e ho sperato che fosse tutto falso.
ciao
fizz fuel

>nostro è un tranquillo omosessuale o un orco? non so voi ma questa cosa mi
la prima che hai detto.

 ha molto sconvolto a suo tempo e ho sperato che fosse tutto falso.
Infatti si era tutto risolto come una bufala se non sbaglio.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"

E' un falso! La polizia dello Sri Lanka ha condotto delle indagini e si è
rivelato tutto un bluff...ancora non so a che scopo! Cmq, il nostro non è
affatto omosessuale!
Se vuoi puoi iscriverti alla ML che lui legge spesso!
Ciao.

affatto omosessuale!
Non capisco... anche se fosse omosessuale cosa cambierebbe?
-- 
Saluti,
Giancarlo

Non capisco... anche se fosse omosessuale cosa cambierebbe?
Immagino (e spero) intendesse che non e' un pedofilo.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Tonight is what it means to be young
Before you know it it's gone"

Immagino (e spero) intendesse che non e' un pedofilo.
infatti non bisogna confondere le due cose.  se fosse omosessuale non
cambierebbe niente, soltanto che adesso abbiamo un elemento biografico
in piu' riguardo un autore.

Immagino (e spero) intendesse che non e' un pedofilo.
Lo spero anche io, ma il lapsus di dire "Cmq, il nostro non è affatto
omosessuale!" (come dire "pr fortuna non lo e'!") non mi piace affatto e non mi
suggerisce nulla di buono sulla mentalita' di chi lo dice.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 in piu' riguardo un autore.
Anche se fosse pedofilo, in realta'.
Voglio dire: chiaro che sarebbe umanamente condannabile, ma dal punto di
vista artistico non cambia niente.
Esempio: D'Annunzio era fascista, Rimbaud pare che abbia fatto il
trafficante di armi e forse anche di schiavi.
Cio' non toglie che rimangono tra i miei autori preferiti.
In ogni caso, quel che ricordo io e' questo: LUI STESSO (Clarke) aveva detto
in un intervista di avere approfittato dei piccoli che, del resto, in Sri
Lanka, sono normalmente oggetti sessuali. Magari del vostro vicino di casa
cosi' gentile...
Poi c'era stata una misteriosa ritrattazione.
Insomma, se non si fosse capito, io non sono del tutto convinta
dell'innocenza di Clarke...
--
Selene
'There is no such thing as a moral or an immoral book. Books are well
written, or badly written. That is all'
[Oscar Wilde]
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 Lanka, sono normalmente oggetti sessuali.
Ma se e' paralitico dalla cinta in giu'!
--
Laz
http://heinlein.cjb.net


non mi>suggerisce nulla di buono sulla mentalita' di chi lo dice.
se avesse detto "non e' affatto eterosessuale" avresti letto "non e'
affatto eterosessuale, quel bastardo"... omnia munda mundi...

in un intervista di avere approfittato dei piccoli che, del resto, in Sri
mmmh... sai, da quando ho letto boiate immani e in malafede scritte
sui giornali riguardo argomenti che conosco bene (informatica e
simili) non mi fido piu' dei giornalisti.  magari non inventano le
cose, ma le riportano in modo da far credere qualsiasi cosa.  il
passaparola fa il resto.

 passaparola fa il resto.
Non hai tutti i torti. Personalmente, ricordavo qualcosa di molto
preciso, ma ho fatto una ricerca e ho visto che la faccenda non e'
affatto chiara.
Qui ho trovato l'articolo che parla della presunta "confessione" di
Clarke:
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/clarke/clarke2/clarke2.h
tml
E qui, invece, la reazione "indignata" dello stesso Clarke:
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/clarke/clarke1/clarke1.h
tml
Ciao,
Selene
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 So che Mussolini politicamente era tutt'altro che fascista
Come scusa? :-)))
--
Laz
http://heinlein.cjb.net
==========


ancora che politico - io lo considero fascista. Anche un po'
cioe' fammi capire, tu usi il termine "fascista" come dispregiativo
tout court, come come uno di forza italia magari usa il termine
"comunista"?
io sono contro questo tipo di uso.  conosco fascisti che sono
personalmente brava gente, quindi non "fascisti".  conosco anche
comunisti che ecc. ecc., ovviamente.
a me questo uso contato del termine "fascista" sta un po' antipatico.
mi ricorda, come dissi nel mex precedente, l'atmosfera delle assemblee
"cioe' cazzo compagni".  sai, per rovinare qualcuno bastava dire
"tizio e' fascista!", senza spiegare percome e perche', o cosa avesse
fatto tizio.  
forse adesso ci sono altri termini, io ricordo quello perche' ci ho
preso le botte, da gente che si definiva "comunista" e che invece era
solo un gruppo di teppistelli dai comportamenti squadristi.  nella
fattispecie (penso) il mio essere "fascista" consisteva nell'aver
detto ad uno dei teppistelli, in un'assemblea pubblica universitaria
di qualche mese prima, che era un cretino inconcludente.  da notare
che gli altri teppistelli non mi avevano mai visto e conosciuto,
quindi non potevano nutrire acrimonia nei miei confronti.  pero' io
ero "fascista" e a loro tanto basto'.  
quindi ce l'ho un po' con queste generalizzazioni pregiudiziali.  

Come scusa? :-)))
be', ha iniziato nel partito socialista, quello di allora...

Selene (
ec...@my-deja.com
) wrote:
: Qui ho trovato l'articolo che parla della presunta "confessione" di
: Clarke:
: 
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/clarke/clarke2/clarke2.h
: tml
: E qui, invece, la reazione "indignata" dello stesso Clarke:
: 
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/clarke/clarke1/clarke1.h
: tml
La "confessione" e` stata pubblicata dal "Sunday Mirror". Un minimo di
dimestichezza con la stampa inglese mi fa dire che il fatto che la notizia
X sia divulgata da un tabloid garantisce con buona probabilita` che sia
vero non-X (che non vuol dire necessariamente "il contrario di X").
[Piccola digressione scocciata sui giornali italiani: viene spesso citata
una notizia ripresa da un giornale di un altro paese senza specificare da
quale giornale, o mettendoli tutti su uno steso livello: citare il "Times"
rispetto al "Sun" e` piu` o meno come il "Corriere della Sera" rispetto a
"Novella 2000" (esiste ancora?), se non peggio, ma se non lo si sa, non si
puo` giudicare l'attendibilita` della notizia...]
Ciao a tutti,
							Daniele

>"Novella 2000" (esiste ancora?), se non peggio, ma se non lo si sa, non si
mi pare si sia aggiornato a novella 3k.

 "comunista"?
cut
Non sono stata chiara, in effetti.
Io criticavo ALCUNI aspetti dell'ideologia fascista (per l'appunto, il culto
del superuomo, l'imperialismo, la concezione della guerra ecc.) che comunque
per me sono gli aspetti che rendono, per l'appunto, disprezzabile il
fascismo. Cosi' come, ad esempio, la lotta di classe puo' rendere
disprezzabile il comunismo. Il punto e' che - non so se sia un mio limite -
non riesco a immaginare un fascista che non coltivi questi stessi ideali,
laddove il comunismo, essendo nato in epoche insospettabili (c'e' chi ha
considerato Platone un protocomunista) e avendo avuto il tempo di
presentarsi sotto le forme piu' disparate, diventa difficilmente
etichettabile.
Esempio: una delle colonne portanti del fascismo e' (o e' stata) la
religione. Del comunismo, si pensa generalmente che sia un'ideologia atea
(perche' si tende a identificarlo col marxismo). Evidentemente, nulla di
piu' scorretto: al di la' del cosiddetto "cattocomunismo", ricorderei che i
primi a praticare concretamente una forma di collettivismo dei beni, sono
stati i primi cristiani.
Certo, bisogna distinguere tra ideologia e pratica politica. Non c'e' dubbio
che, politicamente, il fascismo non ha prodotto solo risultati negativi,
laddove il comunismo e' stato - ahime' - un totale fallimento.
E' vero dunque che esistono fascisti democratici - sembra una contraddizione
in termini, ma e' cosi', e io ne conosco -, anzi molto piu' democratici di
certi veterocomunisti sclerotizzati.
Spero di essermi spiegata :)
Ciao,
Selene

 puo` giudicare l'attendibilita` della notizia...]
Dunque, tu dici che il "Corriere della Sera" e' piu' attendibile di "Novella
2000" (si', esiste ancora), ma, nello stesso tempo te la prendi con
"Repubblica" (assimilabile al "Corriere" per autorevolezza) perche' non e'
attendibile in quanto riporta una notizia senza verificarla. Non ti sembra
un po' una contraddizione? :)
Secondo: ti ricordo che in Inghilterra i tabloid sono i giornali piu' letti,
mentre da noi - se escludiamo i quotidiani sportivi, che comunque hanno
un'attendibilita' senza dubbio superiore rispetto ai tabloid inglesi - i
piu' letti sono proprio "Corriere" e "Repubblica". Da noi quotidiani del
livello dei tabloid inglesi non ce ne sono. Poi, certo, quotidiani come il
"Times" o il "Guardian" sono molto superiori, per stile, per controllo delle
fonti, per precisione, per mille altri motivi, rispetto a quelli italiani.
Pero' sputarci sempre addosso mi sembra deleterio e anche poco preciso.
Quindi non diciamo "i giornali italiani fanno schifo, quelli inglesi sono
meglio". Proprio perche', come dici tu, bisogna differenziare.
Ciao,


 mi pare si sia aggiornato a novella 3k.
Ti confondi con Eva 3000.


Selene (
ec...@my-deja.com
) wrote:
: Daniele A. Gewurz wrote:
: > La "confessione" e` stata pubblicata dal "Sunday Mirror". Un minimo di
: > dimestichezza con la stampa inglese mi fa dire che il fatto che la notizia
: > X sia divulgata da un tabloid garantisce con buona probabilita` che sia
: > vero non-X (che non vuol dire necessariamente "il contrario di X").
: >
: > [Piccola digressione scocciata sui giornali italiani: viene spesso citata
: > una notizia ripresa da un giornale di un altro paese senza specificare da
: > quale giornale, o mettendoli tutti su uno steso livello: citare il "Times"
: > rispetto al "Sun" e` piu` o meno come il "Corriere della Sera" rispetto a
: > "Novella 2000" (esiste ancora?), se non peggio, ma se non lo si sa, non si
: > puo` giudicare l'attendibilita` della notizia...]
: Dunque, tu dici che il "Corriere della Sera" e' piu' attendibile di "Novella
: 2000" (si', esiste ancora), ma, nello stesso tempo te la prendi con
: "Repubblica" (assimilabile al "Corriere" per autorevolezza) perche' non e'
: attendibile in quanto riporta una notizia senza verificarla. Non ti sembra
: un po' una contraddizione? :)
No, non e` una contraddizione, perche' io non ho la stessa opinione che
hai tu a proposito della "Repubblica"...
   E comunque, senz'altro lo fara` anche il "Corriere della Sera", e
probabilmente succedera` anche ai giornali inglesi.
: Quindi non diciamo "i giornali italiani fanno schifo, quelli inglesi sono
: meglio". Proprio perche', come dici tu, bisogna differenziare.
Non mi pare di aver esaltato i giornali inglesi rispetto a quelli
italiani. Ho detto solo:
1) La "Repubblica" da` una notizia tratta da una fonte di dubbia
attendibilita` senza farlo notare (magari -ma ne dubito- perche' da` per
scontato che tutti sappiano che cos'e` il "Mirror").
2) Certi giornali inglesi sono molto piu` seri di altri;
3) Certi giornali italiani sono molto piu` seri di altri.
   Non mi sembra che ne derivi logicamente "i giornali italiani fanno
schifo, quelli inglesi sono meglio", e anzi sono il primo a dire che
spesso si eccede in autocritiche un po' piagnone delle cose italiane in
generale. (Cio` non toglie che quando sono in Inghilterra, la lettura del
"Guardian" mi sembra una boccata d'aria fresca, forse perche' le beghe
politiche italiane vi compaiono una volta alla settimana in un trafiletto
a pagina 15. E` vero, e` vero, e` una sorta di illusione ottica, perche' 
in prima pagina ci sono spesso le beghe politiche britanniche.)
   A questo punto temo di essere andato indiscutibilmente Fuori Tema, me
ne scuso e taccio.
Un salutone a Selene e a tutti gli altri,
							Daniele

etichettabile.
Concordo con la tua posizione sul fascismo, ma quella sopra mi pare una 
differenza poco fondata: gli aspetti che riporti del fascismo sono presenti 
storicamente in quasi ogni societa' fondata sull'imperium, dalla (appunto) roma 
imperiale a - per dire - la persia di Ciro o l'impero ittita del II secolo a.C.  
o pure, con le dovute "traduzioni", alla francia napoleonica. E ci sono mille 
altri esempi. E' che imho parlare di fascismo (o comunismo) ha senso solo 
quando esiste una qualche forma di democrazia moderna come pietra di paragone. 
Prima, nessuno si stupiva di atteggiamenti "fascisti" (erano la norma) oppure, 
in particolari nicchie storiche o geografiche, "comunisti" - e quindi le 
relative parole non esistevano nemmeno. Cambia il discorso, ovviamente, 
parlando di "implementazioni": allora si' abbiamo Mussolini, Franco, eccetera 
da una parte e marxisti&c dall'altra.
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

 hai tu a proposito della "Repubblica"...
Per molte cose, io ho una buona opinione della Repubblica. Pero' non me
ne fido piu'. Ci ho letto troppe cazzate, a partire dalla pagina della
salute, al punto che oggi, parlando di un articolo sulle tredicenni che
rimangono incinte, mi sono trovata a dire: "Ma che statistiche citano a
sostegno di questo articolo allarmistico? Sono affidabili? Non e' che
parlano di un aumento _assoluto_ di tredicenni incinte (che potrebbe
essere dovuto ad un aumento del numero assoluto di tredicenni fertili,
per vari motivi)? Non e' che si basano magari su statistiche fatte su
campioni poco affidabili?" Eccetera. 
E' una brutta cosa perdere la credibilita'. 
-- 
Substitute tin to nit to mail me
Sostituire tin a nit per scrivermi

E' una brutta cosa perdere la credibilita'.
- se una notizia la dà un solo giornale è probabilmente vera
- se una notizia la danno tutti i giornali è probabilmente falsa
- se una notizia la danno tutti i giornali e tutte le televisioni è sicuramente falsa
diffidate, gente...
diffidate ;-)
ciao
Giancarlo

ne fido piu'. Ci ho letto troppe cazzate, a partire dalla pagina della
non mi intendo delle questioni che hai detto, ma quando su un giornale
come repubblica leggo, a proposito di un poveretto che rischiava di
farsi decenni di carcere, che "il video aveva preso un virus", scritto
in cronaca da una giornalista che usa un computer tutti i giorni,
ebbene, mi domando quali e quante altre fregnacce ci abbiano
raccontato finora.

 da una parte e marxisti&c dall'altra.
Be', ma infatti quando parlo di fascismo, mi riferisco a un
atteggiamento che, si', e' vero, come dici tu, puo' avere molti
elementi in comune con altre realta' del passato, ma che di fatto
assume una connotazione negativa proprio in quanto inquadrato
all'interno della sensibilita' moderna.
Personalmente, non me la sentirei di criticare Cesare per le sue guerre
di conquista, perche' era letteralmente un altro universo, e faccio
fatica anche a pensare del tutto male di Napoleone, anche se mi riesce
piu' facile.
Il comunismo invece e' una realta' esistita in quanto tale per secoli,
laddove il marxismo e' qualcosa di recente.
Ecco perche' disapprovo il marxismo, ma apprezzo molti aspetti del
comunismo, che secondo me sono ancora validi.
Al contrario, trovo che quegli aspetti di cui io parlavo riguardanti il
fascismo, ma che puoi riferire anche ad altre realta' passate, IMHO non
hanno piu' ragione di essere al giorno d'oggi. Molto semplicemente, li
trovo superati, anche senza dovere necessariamente farne un discorso
morale.
Chissa' se sono stata chiara... :)
Ciao,
Selene
PS: Forse siamo andati un po' ot... I'm sorry


PS: Forse siamo andati un po' ot... I'm sorry
Vabbe', capita. Come dice Miles Vorkosigan, meglio chiedere scusa che chiedere 
permesso. ;-)


permesso. ;-)
Uno dei motivi per cui NON mi piace la Bujiold!!
Byez Diez

Uno dei motivi per cui NON mi piace la Bujiold!!
Ridendo.. uno dei motivi per cui *adoro* la Bujold! ;-)
