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Titolo: test Pisa, non c'è solo nord e sud, guardate questi dati

I DATI OCSE-PISA E IL DISASTRO NEI PICCOLI PAESI
di P.A. - 04/04/2014
Gli studenti di alcune regioni del Nord raggiungono, sempre in media, 
risultati comparabili a quelli di Svezia e Finlandia. Per quelli del Sud 
il quadro è desolante. Perché mai? Pagina99.it cerca di rispondere e 
forse ha pure ragione
Per capire dove bisogna intervenire, spiega il sito online, abbiamo 
guardato i dati Pisa con una maggiore definizione e da una nuova 
prospettiva. Abbiamo suddiviso l'Italia in modo trasversale, dividendo 
gli studenti in cinque gruppi, in base alla dimensione del comune della 
scuola frequentata: le grandi città (sopra i 650 mila abitanti), quelle 
medie (100-650 mila), quelle piccole (15-100 mila) fino a scendere ai 
paesi (3.000-15.000) e ai piccoli paesi (sotto i tremila abitanti).
Scomponendo i dati Pisa lungo queste direttrici ci accorgiamo che 
l’eterogeneità non è soltanto regionale. Gli studenti nelle grandi e 
medie città ottengono nelle prove matematiche punteggi (rispettivamente 
501 e 495) superiori alla media Ocse.
Esiste una significativa relazione inversa fra dimensione del comune di 
residenza e punteggi Pisa: nei paesi con meno di tremila abitanti il 
punteggio medio tocca il minimo di 452 punti per cui appare chiaro che 
la scuola delle piccole cittadine e dei paesini rappresenta la vera 
emergenza del sistema educativo nazionale. Fatto importante perché il 
76% degli italiani vive in comuni con meno di 100 mila abitanti e il 10% 
circa in comuni con meno di tremila abitanti
Utilizzando i dati Pisa è possibile incrociare la disaggregazione per 
dimensione del comune della scuola con quella regionale.
Ci sono regioni come la Lombardia dove gli studenti posseggono livelli 
di competenza non solo soddisfacenti, ma molto omogenei su tutto il 
territorio. Regioni come la Basilicata e la Campania mostrano analoga 
omogeneità territoriale, ma l’uniformità è al ribasso. In Sardegna la 
differenza tra Cagliari (che ha un punteggio già basso) e i piccoli 
paesi è abissale: quasi 200 punti. E anche in Toscana i risultati 
scolastici maturati nei piccoli paesi sono drammaticamente al di sotto 
della media regionale.
Una parte delle differenze territoriali che abbiamo rilevato con la 
nostra analisi, spiega Pagina99.it, è da attribuire alla diversa 
composizione socio-demografica delle famiglie nelle città e nei piccoli 
paesi, dove il livello di istruzione di base è più basso. Le differenze 
sono anche, e soprattutto, dovute alle caratteristiche delle scuole, che 
nei grandi centri urbani sono più grandi, hanno più risorse e un più 
alto rapporto studenti-docenti. È probabile poi che nelle grandi città, 
specie negli istituti del centro, vadano a concentrarsi gli insegnanti 
migliori, che vedono l'accesso alle scuole frequentate dalle classi 
sociali più agiate e istruite come un'aspirazione di carriera.
Studi importanti dimostrano che uno Stato giusto dovrebbe porsi il 
problema di pre-redistribuire le abilità intellettuali (gli skill) nella 
prima fase della vita, piuttosto che redistribuire le risorse nella 
seconda parte. Molti studi accademici stimano che un euro investito in 
istruzione primaria rende annualmente fra il 7 e il 10% all'anno. Più 
del rendimento medio annuo del mercato azionario americano. Investire in 
educazione primaria è un modo efficiente per aumentare la produttività 
di un paese e per ridurne le ineguaglianze economiche.
A questo punto abbiamo degli elementi in più per rispondere alla domanda 
che ci siamo posti all'inizio su come e dove investire nell'istruzione. 
Non certo con interventi “a pioggia”, come è sempre stato fatto in 
Italia, ma puntando ad alcuni target specifici.
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=53626&action=view
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 I DATI OCSE-PISA E IL DISASTRO NEI PICCOLI PAESI
 
Immagino che a Pisa siano stati tutti bravissimi. :-)
 
M.

father mckenzie <james....@MENOinfinito.it> wrote:
 
Stai dunque sostenendo che i test sono utili, ci consentono di individuare
dei problemi e ci indicano delle possibili strategie di intervento. Non ti
facevo a tal punto sostenitore delle prove standardizzate.

 
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=53626&action=view
 
 
strano... e' cosa nota che la qualita' della vita nei piccoli centri e' 
in genere maggiore che nelle metropoli.
 
a maggior riprova della cosiddetta "validita'" delle cosiddette "prove 
standardizzate".
 
\bye
 
-- 
In realtra e' una contraddizione dire 0-0=0.

 dei problemi e ci indicano delle possibili strategie di intervento. N
 
No, sto solo osservando che i dati sbandierati sono di solito letti in 
maniera unilaterale e non approfondita



sul valore "oggettivo" (ossia assoluto), si può e si deve 
discutere, anche per migliorarli.
 
Ma una cosa inconfutabile, dimostrata ex post, è che abbiano 
potuto avere un BLANDO valore relativo, ossia comparativo. E 
questa è un'informazione utile.
 
 
Sottolineo comunque il BLANDO, laddove solo nel mio 
ristrettissimo campione personale, di un'unica provincia, 
abbia riscontrato differenze relative ABISSALI tra scuole 
scarse ed ottime, mentre nel test il dato esce appannato e 
molto annacquato.
La ragione la sappiamo : i test sono mediamente orientati 
alla cieca velocità di esecuzione, anche spesso insipienti, 
ma cmq livellanti in quanto riducono il peso della 
conoscenza a favore della rapidità e spregiudicatezza di 
compilazione, ergo tendevano a spianare un po' i valori 
reali attorno ad una indefinita ed incolore randomness.
 
Ma cmq anche così quelle marcatissime differenze sottostanti 
hanno trovato il modo di farsi largo ed emergere. Perché la 
comparabilità relativa è lo zoccolo duro dello strumento in 
sé stesso
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 valori reali attorno ad una indefinita ed incolore randomness.
 
Mi fa piacere che tu abbia accolto molte delle obiezioni che tanti 
(quorum ego) hano fatto, pur rimanendo nel complesso favorevole


 di un paese e per ridurne le ineguaglianze economiche.
 
Vallo a dire alla Moratti. E anche a tutti quelli dell'Agenda Lisbona che 
per aumentare il numero dei diplomati e "ridurre la dispersione 
scolastica"(a 16 anni, mah...) hanno massacrato la scuola superiore.

 questa è un'informazione utile.
 
Sono convinto anch'io che i test abbiano una certa utilita' nel comparare il funzionamento e l'efficacia relativa delle istituzioni scolastiche. Da questo punto di vista forniscono informazioni e aiutano, in effetti, a far emergere situazioni critiche. Le stesse considerazioni dell'articolo sopra citato potrebbero dare qualche suggerimento su dove e come intervenire, anche se forse ci sarebbe da ridiscutere qualcosa. Naturalmente tecniche e strumenti di misura si possono sempre affinare e migliorare, ma che possano avere dei limiti non toglie nulla alla loro utilita'.
 
I problemi dei test sono, a mio parere, altri. Un rischio e' che finiscano con l'orientare la didattica e questo sarebbe un disastro. Le competenze misurate dai test non hanno nulla a che fare con la memoria o il nozionismo, sono competenze di base che devono essere possedute e che rappresentano un indice (per quanto approssimativo) di quanto l'istruzione sia stata efficace (anche se questa efficacia non dipende solo dalla scuola in senso stretto).
 
Ma qualora i test vengano utilizzati per stabilire premi o punizioni, si finirebbe per farne la stella polare verso cui tutta l'attivita' didattica e tutte le energie di scuole e insegnanti si orienterebbero. E sebbene quelle competenze di base vanno curate ed e' bene che siano possedute dal maggior numero possibile di studenti, l'appiattimento verso il basso dell'insegnamento sarebbe inevitabile. Un prezzo che potremmo anche pagare se almeno il livello medio si elevasse, ma temo (Finlandia docet) che i buoni risultati non siano strettamente correlati all'ossessione per gli standard.
 
Insomma, se servissero solo come strumento di rilevazione e di conoscenza sarebbero utili. Ma bisogna evitare la tentazione di usarli per valutare scuole e insegnanti: questo sarebbe piu' un male che un bene. Dovrebbe rimanere, come ora, una semplice rilevazione statistica.


 
Father, scusa la franchezza, non ho accolto un'emerita cippa 
: ho sempre sostenuto che i tests fossero fatti male e 
somministrati male, per non dire con finalità pregiudiziali, 
e non sono neppure le uniche obiezioni che facevo.
Il punto in cui non concordiamo è che siano uno strumento 
che è male in sé stesso. O che si possa trovare di meglio 
per la finalità comparativa statistica



 
Father, scusa la franchezza, non ho accolto un'emerita cippa 
: ho sempre sostenuto che i tests fossero fatti male e 
somministrati male, per non dire con finalità pregiudiziali, 
e non sono neppure le uniche obiezioni che facevo.
Il punto in cui non concordiamo è che siano uno strumento 
che è male in sé stesso. O che si possa trovare di meglio 
per la finalità comparativa statistica
Ah ... alle condizioni attuali, non posso nemmeno dire di 
essere favorevole. Lo sarei se venissero accolti i 
correttivi. Meglio non misurare, che misurare MALE


 favorevole.
 
Non so in un mondo ideale, ma in quello attuale i test funzionano su per 
giù allo stesso modo nel nostro Paese (anche quelli per l'ammissione 
alle Università, o usati in alcuni esami universitari), come nei Paesi 
come Inghilterra e USA da cui li abbiamo copiati (infatti in questi 
Paesi è in atto da tempo unn profondo ripensamento su questo strumento, 
e genitori e  docenti sono in agitazione già da tempo). Inoltre, a 
quanto ne so, anche i test Pisa sono sulla stessa liea, e molto simili 
sono i questiti che si trovano su ogni genere di "test" somministrato in 
vari ambiti (es. a un colloquio di assunzione o simili). Ovviamente, non 
in tutti gli ambiti hanno senso le critiche principali (quella di 
"orientare la didattica", per esempio, ha senso nelle scuole di ogni 
ordine e grado ma NON ne ha per l'ammissione all'università). Ma molte 
obiezioni di fondo resistono.


 residenza e punteggi Pisa:
 
E c'era bisogno di fare uno studio per scoprirlo?
Bastava lo chiedessero a me.
Nei grossi centri gli insegnanti hanno maggiore stabilità e quindi maggiore 
continuità didattica.
In quelli piccoli cambia l'insegnante una volta all'anno, anche più di una 
volta in tanti casi.
Quindi... se vogliamo aumentare gli apprendimenti, aumentiamo la continuità 
didattica.
 
.. 
 
 

 didattica.
 
Giusto, graduatorie regionali riservate ai residenti.
 
M.


Comunque la tua analisi è scorretta, nelle campagne piemontesi ci sono quasi solo insegnanti indigeni, mentre nelle periferie di Torino la mobilità è elevatissima. Magari in Calabria è il contrario.
 
M.

mobilità è elevatissima. >Magari in Calabria è il contrario.
 
Evidentemente nelle periferie di Torino vi è una situazione ambientale tale 
da scoraggiare gli insegnanti dal lavorarvi, a questa cosa si può ovviare 
retribuendo maggiormente chi opera in sedi disagiate.
Per comprendere quanto sia disagiata una sede non occorre fare complesse 
indagini sociali, basta solo vedere il tasso di mobilità.
E per vedere il tasso di mobilità non serve avviare complesse indagini 
statistiche, basta solo guardare quali sedi vanno a supplenza tutti gli 
anni.
 
Il disagio non è detto che sia solo sociale.
Oppido Mamertina, ad esempio, ha la migliore scuola che io abbia mai visto.
Ma sta in mezzo alle campagne, senza trasporti adeguati, quando piove 
franano le strade e nel comprensorio non ci sono sufficienti insegnanti a 
coprire l'organico.
Con un organico stabile quella scuola avrebbe livelli di eccellenza 
mondiali.
 
.. 
 
 

 da scoraggiare gli insegnanti dal lavorarvi, 
 
Esatto. Troppa tamarranza. Sembra di essere nella tua scuola... :-)
 
M.

 E c'era bisogno di fare uno studio per scoprirlo?
 
Ma è una ca**ata...
 
Per esperienza plurima, non è la dimensione del comune di residenza la 
prima variabile. E' invece assolutamente il grado di istruzione dei 
genitori/familiari che incide sui risultati dello studente.
 
Fatti sempre salvi i casi eccezionali, in entrami i "sensi".

 Già la residenza regionale aiuterebbe.
 
Ma come... i poveri bimbini delle langhe non possono fare 5 km di scuolabus 
e tu trovi bastevole la residenza regionale?
 
.. 
 
 

 e tu trovi bastevole la residenza regionale?
 
Si, per evitare che la gente cambi regione per fare punteggio e tornare al paese di origine.
 
M.