Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: il gioco di Ender

Mi hanno caldamente consigliato questo romanzo che ho cominciato a 
leggere: arrivato ad un terzo circa non è ancora riuscito ad 
appassionarmi. Le tematiche mi sembrano molto banali, basate su 
presupposti anche psicologici di fantascienza 'vecchia' (I nemici 
alieni, la scuola vecchio stile, rapporti personali sempre conflittuali).
Sarà anche che ho appena finito i 4 volumi di Simmons (Hiperion e 
Hendimion) e che mi sto rileggendo tutto Philip Dick, ma questo tipo di 
fantascienza mi sembra veramente datato, simpatico forse ma 
assolutamente non memorabile.
-- 
Dio promette la vita eterna.
Noi possiamo consegnarla a domicilio.
ChewZ


Letto, a me è piaciuto, ho letto anche i successivi volumi ma Hyperion è 
molto piu' appassionante e avvincente
del ciclo di Ender.
Dimmi dimmi dimmi: dove hai trovato il risveglio di Endymion??? Non lo 
trovo!!! (sigh)
PS: Passa al ciclo dei Vor: non siamo ai livelli di Hyperion ma quei libri 
si "bevono tutto d'un fiato"!!!
PS2: Io di Dick ho letto solo Un oscuro scrutare, ho fatto a fatica ad 
andare avanti, ho saltato molti punti perche' troppo noioso.
Ho letto il peggior libro di Dick? Dovrei provare aleggere qualche altro 
libro?


 libro?
Sì, prova con "Le tre stimmante di Palmer Eldritch" o "Ubik".
Gianluca
-- 
http://some1elsenotme.splinder.com/
"Portavo sempre una pallottola nel taschino all'altezza del cuore.
Un giorno qualcuno mi ha tirato una Bibbia e la pallottola mi ha salvato 
la vita."
	Woody Allen

 Sì, prova con "Le tre stimmante
stimmate.
Gianluca

 libro?
Secondo me e' un pessimo libro e lo trovo uno dei peggiori che ha 
scritto. Prova piuttosto "Le tre stimmate di Palmer Eldritch", "Noi 
Marziani", "Ubik", "La penultima verita'", oppure un'antologia di racconti.
Niccolo'.

 sembra veramente datato, simpatico forse ma assolutamente non memorabile.
Devi arrivare al finale perche' ha il colpo di scena. A parte questo e' 
un romanzo di formazione, piu' che di fantascienza. I seguiti non li ho 
letti ma ne ho sentito parlare bene.
L'ho letto parecchi anni fa e mi ricordo che di Card mi era piaciuto lo 
stile di scrittura

 libro?
In effetti Un oscuro scrutare, come la Trilogia di Valis, sono letture 
impegnative che probabilmente solo conoscendo bene la sua opera ed anche 
la sua vita si possono apprezzare appieno. Nella rilettura che sto 
facendo mi sono ri-piaciuti molto Noi marziani, Follia per sette clan e 
I simulacri, che ti consiglio di leggere, ma dato che rimane il mio 
autore preferito in realtà mi piacciono anche le opere considerate 
minori come Vulcano 3 o L'ora dei grandi vermi.



sono costretto a dissentire.
dick è il mio preferito, e non ho mai letto nulla di più bello di "scrutare
nel buio", come da edizione nord, oggi "un oscuro scrutare"
secondo posto per le 3 stimmate, terzo per la svastica sul sole.
dite la verità ...   scherzavate , non è così ?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d51b7d897...@zzz.it...

Ehm.... infatti io non volevo rovinargli la sorpresa.... :)
(Se non  c'e' arrivato da solo :)))))))))) )
Per quanto riguarda la stile di scrittura , purtroppo, dopo avere letto 
Hyperion, Lurker rimarra' certo deluso...
Forse sarebbe stato piu' fortunato se dal Gioco di Ender fosse passato ad 
Hyperion e non viceversa.... (come fortunatamente e' capitato a me...)
Alcune trovate in Hyperion (la storia del crucimorfo) e gli stili di 
scrittura che cambiano da un volume all'altro lo rendono a mio parere un 
capolavoro
(soprattutto il primo) 

 ha scritto nel messaggio 
news:lBbDk.70254$Ca.1...@twister2.libero.it...

°_°........ Mi costringevo per andare avanti, di solito non abbandono libri 
(ultimamente pero' mi succede)
ad un certo punto a piu' di meta' e visto che era una fatica immane, ho 
letto qualche pagina per arrivare alla fine....
Voleva rendere il dramma della droga ? Ho letto "alice: i giorni della 
droga," con questultimo mi sono commosso, con un oscuro scrutare mi sono
annoiato a morte... Ovviamente sono gusti! Se pero' ti e' piaciuto Un Oscure 
scrutare ed anche le 3 stimmate che tutti mi consigliano probabilmente Dick 
non
fa per me.... 

 Dovrei provare aleggere qualche altro libro?
No.
-- 
Max Licari
-----------------------
indigeno in terra indigena 

 No.
A beh! se allora è uno dei migliori lavori di Dick , non oso pensare agli 
altri. Sicuramente allora non ci provo neppure.
Grazie!


 altri. Sicuramente allora non ci provo neppure.
GLi altri sono meglio, Un Oscuro Scrutare e' uno dei peggiori che ha 
scritto.
Niccolo'.

 Niccolo'.
Grazie, ciao! 

 con quello...
Vai con quello!
Niccolo'.

 presunte vittorie di guerra.,... non nascondo m'e' scesa la lacrimuccia :)
Concordo pienamente. P.K.Dick è l'autore più sopravvalutato di tutta la 
fantascienza, ma lo è (mi sembra) solo in in Italia (potenza di quale 
marketing?) dove si scambia il pasticciare per stile, la confusione per 
profondità, e via discorrendo.
Altrove P.K. Dick è semplicemente considerato un interessante autore sdi 
seconda schiera.
G. De M. 

 con quello... 
partirei invece coi racconti e con romanzi minori come Follia per sette 
clan, L'uomo dei giochi a  premi o Mr. Lars sognatore d'armi, più 
lineari e meno disturbati/disturbanti, ma concordo che Le tre stimmate 
sia fra i suoi migliori lavori;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 
Un romanzo che ha avuto successo ma che inizialmente sembra troppo
"vecchio stile" rispetto al periodo in cui e' stato scritto, di solito
nasconde qualche sorpresa. ;-)
Come ha gia scritto Lurker e' un romanzo di formazione, ma se sei arrivato
ad un terzo dovresti iniziare a notare che le cose cominciano ad essere
diverse da quel che apparivano inizialmente; a parte il colpo di scena
finale ce ne sono *altri* che lo precedono e lo preparano e che decisamente
non sono da meno.
L. Micheletto

 non sono da meno.
L'ho finito e in effetti verso la fine migliora, ma non è praticamente 
Time out of joint (Tempo fuori luogo o Tempo fuor di sesto, a seconda 
delle edizioni) di PKD rigirato in un altro modo?...


delle edizioni) di PKD rigirato in un altro modo?...
  La similitudine e' molto superficiale in quanto l'impostazione dei
due romanzi e' ben diversa. Tra l'altro vale la pena di leggere
"L'ombra di Ender" subito dopo il Gioco in quanto ne e' il complemento
ideale.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

 libro?
Ciao. Credo di aver letto buona parte della produzione dickiana e di
essere una chew-z dipendente ma posso dirti che mi trovi d'accordo sul
tuo giudizio di stanchezza di "Un Oscuro Scrutare". Brutto no,
peggiore non so. Per me comunque non è il più rappresentativo, anzi il
meno sf , con poche altre eccezioni.
La lista da cui attingere cose splendide da leggere è lunga, puoi
cominciare da Ubik, passando Tempo Fuori di Sesto, Le tre Stimmate,
Noi Marziani e sicuramente la Svastica sul Sole...
alla prox,
Daniela
---
"We all had the same parents many million years ago (...)
I don't understand why so much hate" - E7
---
http://eternopolis.blogspot.com/

 Noi Marziani e sicuramente la Svastica sul Sole...
C'è anche la raccolta di tutti i racconti brevi, in 4 volumi, che vale 
la pena di essere letta.


 altri. Sicuramente allora non ci provo neppure.
Infatti.
-- 


 provero'
E' più difficile da cogliere soggettivamente di Un Oscuro scrutare. Potresti 
avere un'altra delusione. Meglio Marion Zimmer Bradley.
-- 


 seconda schiera.
Conosco parecchi rappresentanti dell'Altrove e non mi consta. Però, potrebbe 
essere. E continuerebbe a non importarmene una cippa. La soggettività è 
tutto... :-)
-- 


 suoi migliori lavori;
Tanto vale consigliare di cominciare con la biografia di Fede o qualche 
romanzo della Casati Modigliani... Personalmente non concordo. 
Personalmente, ovviamente.
-- 



Mmmm guarda non pensavo esistessero gli "intellettual-snob" anche fra i 
lettori della fantascienza: quando leggevi "Un Oscuro scrutare"
tenevi il mignolo alzato? :)))). Difficile che questa Marion Zimmer Bradley 
abbia scritto qualcosa di piu' noioso di un Oscuro Scrutare....
PS: gia' sapevo che il libro è scritto in memoria dei suoi amici persi sulla 
strada dell'LSD....
Ripeto: leggiti Alice: i giorni della droga e potrai capire come il diario 
di una adolescente possa far impallidire la "tua" piu' grande opera di SF


 Per me, pur essendo ammiratore di Orwelli, sicuramente dietro. Per me.
Sě vabbč...... arrivederci.....

 "confusione" per "profondità"?
Dovrei mandarti l'opera omnia del nostro.
G. De M.

 
Ok, vado a leggerlo subito.


 Personalmente non concordo.  
prendo atto, io invece concordo pienamente col mio parere;
!
r
-- 
il primo sito tutto italiota sui Pentangle:
http://digilander.libero.it/pentangle
Ramapage: 
http://umpf.net/

 "progresso"... :-) Può piacere o non piacere soggettivamente.
dipende, se leggi Endymion prima o dopo Hyperion non è che ne dai lo
stesso giudizio;
oppure se leggi La fiamma della notte prima o dopo aver letto altro di
Vance;
Ehmmm visto che ci siamo Rama, (io sono il "max" non intellettuale)...
di Vance ho letto quel gioiellino che sono i 5 racconti dei "I Principi 
Demoni" , poi Stazione Aramynta, (mi è piaicuto molto meno),
come "La Fiamma della notte prima"? :)
Sono assatanato di fantascienza in questo periodo! 

eh eh, vedo che è esploso un flame. classico con dick.
c'è chi lo mette a livello dei più grandi scrittori non solo di fantascenza,
e chi non ci trova niente di speciale, e non deve stupire.
io per esempio trovo asimov di una noia mortale.
per "scrutare nel buio", che continuo a chiamare così perchè la traduzione
della nord è secondo me molto migliore delle successive, l'ho prestato a
diverse persone. c'è chi lo ha amato incondizionatamente, c'è chi come te
non riusciva ad andare avanti dopo la 30esima pagina, c'è stato pure uno che
l'ha odiato.
dipende dal tipo di sensibilità di chi legge. io per esempio mi commuovevo a
leggerlo una pagina sì e una no. ci sono scene che da sole nobilitano il
libro, tipo quando donna porta bob sulla collina, lo stringe forte a se
mentre lui vomita e si caga addosso, e gli racconta la storia di tony
amsterdam, l'uomo che ha visto Dio, o la storia "se avessi saputo che era
innocuo l'avrei ucciso io stessa".
di questo libro lui diceva che era l'unico capolavoro che aveva scritto.
certamente è un libro molto particolare, che ha la sua genesi nella storia
personale di dick e nei suoi problemi con la droga, e forse non era l'ideale
per avvicinarsi a dick.
ti consiglio di provare le 3 stimmate prima di rinunciare a dick, è più
"fantascienza" rispetto a "scrutare nel buio", ed esplode nella seconda
parte del libro, quando palmer eldrich torna sulla terra.
ricorda però che in tutta l'opera di dick è centrale il concetto di realtà e
di quello stà dietro alla realtà (matrix poteva benissimo essere un libro di
dick) , e quindi può capitare di trovare qualche finale che ti lascia un po
interdetto, e questo è il caso delle 3 stimmate (opinioni personali
ovviamente).
poi facci sapere come è andata :)
ciao
P.S.
sul fatto che dick e sopravvalutato solo in italia , come ha scritto
qualcuno, non mi risulta assolutamente. in francia ha un successo ancora
maggiore, e se hollywood continua a fare film sui suoi lavori, qualcosa
vorrà pur dire

 cui è stato scritto.
Probabilmente perche lo stile ti distrae troppo e non ti scatta piu
la sospensione della realta che e' essenziale per godersi un libro
di fantascienza.
Non e' una critica a te, a volte capita per lo stile, per certi
particolari che fanno scattare un "richiamo alla realta" ecc. ecc.
e quando succede il libro e' "perso"; ad esempio a me succede
con Turtledove.
L. Micheletto

 come "La Fiamma della notte prima"? :)
leggibile;
cerca Tschai, i romanzi che contengono nel titolo "Alastor" (sono 
ambientati nello stesso ammasso stellare ma sono indipendenti l'uno 
dall'altro), I linguaggi di Pao, Durdane, L'odissea di Glystra, Gli 
amaranto, i racconti lunghi L'ultimo castello e I signori dei Draghi;
deliziosi sono i due romanzi su Cugel e il ciclo della Terra morente, 
però solo se ti piacciono lavori tipo Zothique di Smith conditi qlc etto 
di ironia;
in ogni caso se diverrai un vanciano darai la caccia a tutta la sua 
produzione;
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]


 di una adolescente possa far impallidire la "tua" piu' grande opera di SF
Lo farò. Poi potrò darti un giudizio non basato sul nulla.
-- 


 Dovrei mandarti l'opera omnia del nostro.
Mi arrendo... :-)


 (cmq altro genere) è semplicemente "non oggettivo".
O, per meglio dire, non e` d'accordo con te.
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://www.stefanorodighiero.net
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 S.
Ma sinceramente col cuore in mano, lasciando perdere tutte le divergenze le 
opinioni personali, ecc ecc ma se tu dovessi salvare un'opera,
da lasciare ai posteri , alle future generazioni, fra un Oscuro Scrutare e 
1984 di Orwell, butteresti Orwell per Dick di Oscuro Scrutare???? °_°

 1984 di Orwell, butteresti Orwell per Dick di Oscuro Scrutare???? °_°
Prima devo leggere "Un oscuro scrutare".
Ma volevo solo romperti un po' le palle sul fatto che 
ricorrere all'oggettivita`, in  questi discorsi, rende 
bacato l'argomento.


 Sě, prova con "Le tre stimmante di Palmer Eldritch" o "Ubik".
Tu perň dovresti leggere il Ciclo di Hyperion!!! ;-)
Pikkio 

 appassionarmi. 
E non ci sarebbe molto da fare, se non piace non piace, e' un libro e non
una medicina.
Pero' ti riporto quanto ho scritto all'epoca per "Il riscatto di Ender",
con degli omissis per evitare di rovinarti l'attuale tua lettura.
=================
Questo romanzo mi ha fatto pensare a cosa è la fantascienza, e credo che
questo sia già sufficiente per dire quanto lo considero non bello dal
punto di vista letterario (Scott Card scrive bene, ma non mi incanta), ma
certamente importante.
Quando si legge (o si rilegge) qualcosa, così come quando si entra in
contatto con qualsiasi opera, il giudizio che ne diamo dipende anche dal
periodo che passiamo, da quali sono le ultime opere a cui ci siamo
avvicinati, quali corde hanno pizzicato nella nostra mente e come queste
stiano ancora vibrando quando, lasciato un porto, facciamo rotta verso altri
lidi.
Ero reduce da un periodo di letture che non avevo trovato particolarmente
appassionanti, Mondo Sommerso di Ballard mi ha lasciato freddo, La Saga dei
Lensmen di E.E. Smith mi ha stufato dopo poche pagine, e tra Babylon 5 e
Battlestar Galactica di cui subisco gli influssi e a cui dedico il mio
tempo, non ero nell'umore per voler leggere qualcosa.
Del resto ogni buon lettore attraversa periodi di bulimia e periodi di
anoressia.
Poi, pensando che fosse un periodo letterariamente anoressico, sono capitato
con questo romanzo, che mi ha guardato dalla pila delle cose da leggere per
un paio di mesi, ricambiato da una mia indifferenza: non amo moltissimo i
seguiti, e per quanto Il Gioco di Ender poteva essermi piaciuto, non pensavo
che ci potesse essere altro da dire.
Le prime pagine, poi! Una storia quasi incomprensibile, con una colonia
cattolica che parla il portoghese su uno dei Cento Mondi, l'unico dove vive
l'unica altra razza senziente conosciuta dagli Umani [...], ovvero una 
specie di maiali che sono sostanzialmente incomprensibili nei loro 
atteggiamenti.
La Federazione di questi Cento Mondi si è data delle regole severe [...] 
evitare di contaminare altre culture, per cui gli xenologi non fanno veri
passi in avanti nel capire i maiali, e anzi due di loro vengono barbaramente
uccisi, generando una ostilità degli umani che durerà per decenni.
[...] ora il suo mestiere è
quello di Araldo dei Defunti (il titolo originale è infatti "Speaker for
the Dead", peccato che sia stato adattato), ovvero una persona che viene a
tenere l'elegia di un morto ricostruendone tutta la vita per sanare tutte le
ferite e restituirlo ad una memoria condivisa.
Questo suo ruolo sarà anche l'occasione per [...]  riuscendo lui a capire la
società dei maiali e ponendo le basi di un rapporto di dialogo e crescita
reciproca con una cultura assolutamente aliena, che sia di sostanziale
rispetto e non di un formale rispetto che nasconde dietro la paura per ciò
che non si comprende.
Questo è l'aspetto con cui si conclude il romanzo, ma nel mentre delle
vicende narrate c'è [...], proprio per esercitare il suo ruolo di
Araldo, aiuta una famiglia a superare quei segreti inconfessabili che
l'hanno resa infelice.
Un romanzo lungo, ma appassionante, che superate le prime pagine in cui
l'ambientazione è quasi incomprensibile è riuscito poi ad appassionarmi, e
che appunto mi ha fatto pensare alla domanda delle domande: cosa è la
fantascienza?
Ieri pensavo che forse è una domanda sbagliata questa, perchè presume che la
fantascienza sia un genere, quando invece è forse solo un insieme di
strumenti narrativi che permettono di contaminare altri generi, per
rappresentare una visione straniata che ha come scopo poi di farci vedere
più chiaramente la prospettiva umana.
Non che in questo romanzo non ci siano elementi fantascientifici, ma questi
non sono mai autoreferenziali, tutto è giustificato (anche l'analisi
psicologica che Ender in quanto Araldo svolge) ad arrivare a capire la
civiltà dei maiali, e dico civiltà come termine più grande di cultura.
Una civiltà del tutto diversa dalla nostra, per questo quasi incomprensibile
se, come dice Ender, non si ha l'umiltà di voler ascoltare le risposte alle
domande perchè si pensa di aver già capito tutto. Ma una civiltà
grandiosa, che quindi gli Umani temono, seppur non consapevolmente.
Poi, detto questo, se questo non è fantascienza, allora la fantascienza non
esiste, e penso che invece esista. Ma la grandezza della fantascienza è
il non avere un limite. Nessuno penserebbe ad un romanzo giallo in cui gli
asini volano, ma in un romanzo di fantascienza gli asini potrebbero volare,
se questo non fosse semplicemente un fatto ma una premessa, su cui costruire
qualcosa di più grande e più profondo e, sopratutto, più attinente alla
realtà più reale, quella che ogni uomo vive dentro di sè.
Questo romanzo, così strano nelle vicende che racconta, è strano per la sua
estrema identità, ed è quindi uno di quei romanzi di fantascienza che
permettono di definire il genere come tale. Forse lo stile letterario non è
quello più elevato possibile, non è Bradbury, ma si lascia leggere e
comunque è scritto bene, senza sbavature.
Sull'edizione, peccato per qualche errore di stampa e un tremendo
avrebbero/avessero nelle ultime pagine, ma rimane comunque un mistero di
come possa la Nord pubblicare degli ottimi romanzi nella sua collana Cosmo a
7-9 euro, mentre la Mondadori che ha altre economie di scala con Urania
Collezione tiri fuori spesso della paccottiglia. Finora tutto quello che ho
letto di Cosmo è stato perlomeno gradevole, ma in genere eccezionale, una
collana che andrebbe raccomandata in blocco.
Voto: 8.5 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta