Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Il che mi fa venire in mente...

Parlottando di "Use of Weapons" mi e' sovvenuto che, ad un certo
punto, l'acCulturata protagonista fa una battuta piuttosto feroce
sulla pena di morte e nella fattispecie sul modo di somministrarla
"made in USA" (ovviamente senza citare il paese, mi pare dica "una
volta sono stata su un mondo dove...").
Questo genere di frecciata e' relativamente frequente in diversi
autori; mi domando se qualcuno, favorevole alla pena di morte,
potrebbe risentirsi e malgiudicare l'intera opera per questo motivo.
E' la stessa domanda che mi pongo quando leggo brani che, piu' o meno
esplicitamente, propugnano l'ateismo... a me, che sono un mezzo
credente assai dubbioso, sia l'ateismo che il contrario non danno
alcun fastidio, ma mi chiedo come reagirebbe un cattolico convinto di
fronte a certi romanzi. Hmm... forse farei meglio ad andare a dormire
:P
ADP.

 potrebbe risentirsi e malgiudicare l'intera opera per questo motivo.
No, in genere no per quanto mi riguarda. A meno che tutta l'opera sia su
quello, allora che la leggo a fare?
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-17 days)

 :P
Ai cattolici non fa ne' caldo ne' freddo, ma agli evangelici Egan fa
l'effetto di unghie sulla lavagna.
In quanto a Banks, gli americani sono serenamente convinti che per
immaginare la Cultura si sia ispirato agli Stati Uniti D'America. Giuro,
morissi qui.
A _me_ la scena dello yo-yo dalle mura del castello in _Look to
Windward_ ha dato _molto_ fastidio. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Windward_ ha dato _molto_ fastidio.
Eh, averlo letto... Puoi raccontarla senza spoilerare?
Ho cominciato a leggere Look To Windward in inglese, ma ho desistito:
capivo la metà di quel che leggevo (soprattutto le descrizioni mi davano
delle difficoltà) e non me lo gustavo per niente, il che con Banks è un
vero peccato. Aspetterò la traduzione, intanto mi sono lanciato in un
Corpo a Corpo!
Ciao
Michele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fronte a certi romanzi. Hmm... forse farei meglio ad andare a dormire
E' quello che mi sono chiesto io dopo aver letto Distress: quale possa
essere l'effetto di una lettura del genere su un cattolico (o qualsiasi
altro cultista...).
Personalmente se leggo un autore le cui idee non mi appartengono non rimango
sconvolto: certo, lo giudico sul piano _ideologico_, ma questo non significa
non possa apprezzarne l'opera. Ovviamente molto dipende dall''atteggiamento
dell'autore (da predicatore o meno...). Hai presente il discorso che
facevamo su opera morale e moralismo?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 l'effetto di unghie sulla lavagna.
Forse perché sono ancora pochi i cattolici che l'hanno letto...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 Eh, averlo letto... Puoi raccontarla senza spoilerare?
C'e' una scena che glorifica esplicitamente e senza ambiguita' la morte
dopo prolungata tortura splatter di un personaggio come giusta e
opportuna vendetta. 


 giusto, a _chi_ diavolo puo' essersi ispirato?
"si sentono" - piu' che sono. Il che, ahime', si applica pure alla Cultura.
Con tutto l'amore che nutro per l'Uomo, :-) a me pare abbastanza 
irrilevante cosa dica Iain: chiaro che e' rilevantissimo che lui dica che 
_non_ si e' ispirato (e signfica che non si e' ispirato :-), ma che il 
risultato si presti a quell'ipotesi non mi pare un'idea cosi' balzana.
La Cultura (o almeno, SC) *e'* arrogante, piena di se', e talvolta lastrica 
le vie dell'inferno. Da questo punto di vista la differenza con l'America 
e' che la cultura ha le Minds, mentre l'America ha (quando va bene ;), 
normali minds... 
Del resto, Banks dice pure che gli esseri umani della Cultura nulla hanno a 
che vedere con noi, pero' - come dire - tutte 'ste differenze non ce le 
trovo (ghiandole e miglioramenti varii esclusi).
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

Windward_ ha dato _molto_ fastidio. 
Anche a me, in realta': a parte l'effetto splatter, mi sembro' in
qualche modo "sbagliata"; il metodo contrasta apertamente con quanto
detto nei libri precedenti, fra l'altro (ad es. sono andato a rivedere
il brano di "UoW" sulla pena di morte, dove Sma irride il "cruel and
unusual punishment"...).
Mi vien da pensare che il Nostro stia progettando un radicale e
sorprendente cambio di direzione nel carattere della Cultura - o
almeno di Special Circumstances...

 immaginare la Cultura si sia ispirato agli Stati Uniti D'America.
O_o!!
-- 
Gorgon
Ascoltate il ragazzo. E' un futuro possibile. Noi siamo l'altro.

 fronte a certi romanzi.
A questa non posso rispondere, data la mia opinione sui cattolici convinti 
;-)


potrebbe risentirsi e malgiudicare l'intera opera per questo motivo.
PEr quantomi riguarda, tento di non farmi condizionare dalle idee
dell'autore.
Se l'opera IMHO vale indipendentemente dal messaggio, di
solitoriesco ad apprezzarla.
Anche perche' la maggiorparte delle opere
valide che ho letto si prestano a + di una interpretazione. ^__^
--
Salkaner il lettore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 fronte a certi romanzi. Hmm... forse farei meglio ad andare a dormire
Io da credente posso dire che non mi danno alcun fastidio ma sono anzi 
estremamente stimolanti. La ricerca della verita' e' sempre un aiuto per 
la riflessione anche (soprtattutto) quando gravita attorno a posizioni 
diverse dalle proprie; mi aiuta a fare 'chiarezza'.
Mi infastidirebbe invece un'apologia faziosa non frutto di ricerca ma di 
luoghi comuni; ma questo relativamente a qualsiasi argomento.
-- 
___
 |o_ o _.._  _
 ||/_|(_|| |(_)

 almeno di Special Circumstances...
Gia', e per me sarebbe una gran delusione: preferisco pensare che abbia
avuto un colpo di mona. 


 morissi qui.
Impagabili!!!
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 altro cultista...).
Se sono cattolici intelligenti, fa certamente un buon effetto. Distress è
un buon libro con grandi idee. Egan, da questo punto di vista, ha tutta la
mia ammirazione.
Sugli Evangelici ho qualche dubbio in più, perché ancora non mi è capitato
di riscontrare barlumi di una qualche forma di intelligenza, seppure
solamente pratica, in quelli che ho incontrato. Sono assolutamente
obnubilati dalla loro religione e dalla loro morale. E questa è la cosa che
mi dà più fastidio. Ma ne ho incontrati pochi. Sarò stato sfortunato ...


 un buon libro con grandi idee.
Uffa arrivo sempre in ritardo... siete gia' tutti ai commenti post 
lettura di Distress e a quelli "in-lettura" di Pensa a fleba... e io ho 
solo iniziato il primo (sono terribilmente indietro con la tabella di 
marcia a cui avevo accennato qualche settimana addietro).
-- 
Saluti,
Giancarlo

esplicitamente, propugnano l'ateismo... a me, che sono un mezzo
Credo che molto dipenda da chi legge e da come viene mossa la critica...
Insomma se chi legge e' una persona intelligente non potra' non apprezzare
una critica intelligente (anche se magari non la condivide).
Viceversa se la critica e' mossa partendo da basi infondate, da luoghi
comuni e/o viene sviluppata in maniera stupida o faziosa darebbe luogo a
risentimenti od una valutazione negativa dell'intelligenza dello scrittore
da parte di qualunque lettore che non concordi (al di la' del cervello che
tale lettore possegga).
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Il fuoco:
 La pietra brucia.
 Giu' nel profondo, dormono su un letto incandescente.
 Intorno ai loro corpi lenti gorghi di lava, rigurgiti di 
 metallo fuso sgorgano sulla loro pelle, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF


Letto:R. MacBride Allen "Le astronavi del Tempo"
Sto leggendo: J. Vance "Fuga nei mondi perduti"
Leggerò: P. Anderson "Mondo senza stelle"

 fronte a certi romanzi.
La tua mi sembra una riflessione molto intelligente! Cerco di rigirarti la
questione, da ateo convinto e che ha riflettuto moltissimo prima di
diventarlo... quando ho visto al cinema "Le onde del destino" di Lars
Von Trier, ho pensato, fino ad un minuto dalla fine, "gran film"; quando
sono uscito dal cinema volevo spezzare il volante della mia macchina
per la rabbia! Ora se non hai visto il film, guardatelo, cosě ne discutiamo
un po'.
--
saluti
Alex

 wrote in message
news:v2jrcuss4nlh2ovva...@4ax.com...

Bella domanda, credo sia piu' o meno contigua alle recenti discussioni su sf
e politica che abbiamo fatto in questo NG: se cioe' si possa essere talmente
ancorati alle proprie idee da rifiutarsi di leggere un dato autore perche'
le sue sono lontane dalle nostre o addirittura antitetiche. Personalmente
vado un po' a momenti: mentre il sadismo di Terminator non mi ha impedito di
godermi il film (anzi, ammetto che quel sadismo fa parte del suo fascino),
ho trovato molto sgradevole il brano di Look to Windward cui si riferiva
Anna. Non saprei dire perche', forse l'universo di Banks ha una maggiore
complessita' e quindi tengo a trattarlo piu' come una realta' vera che come
un fumettone alla Cameron; e nella realta' vera sono pacifista e non
violento. Questo pero' non spiegherebbe perche' sia rimasto tanto disgustato
da Matrix, film che forse non merita di essere preso molto sul serio. Si
vede che uso diversi pesi e diverse misure...
A proposito del passaggio in Use of Weapons, l'espressione "cruel and
unusual punishment" credo faccia parte della terminologia giuridica
americana, e stia ad indicare l'eventualita' che una pena, per quanto
legalmente comminabile, costituisca una forma di eccessiva crudelta' nelle
condizioni specifiche in cui viene a trovarsi il condannato. A volte la
semplice carcerazione, qualora le condizioni del penitenziario in cui ci si
trova siano particolarmente dure, puo' rappresentare una forma di "cruel and
unusual punishment", e il carcerato - specie se malato - puo' appellarsi
contro di essa. Questo per dire che l'uso di questa espressione rende il
riferimento all'America odierna ancora piu' esplicito.
Ciao
Giovanni
--
La salma e' la virtu' dei morti
(Alessandro Bergonzoni)

 immaginare la Cultura si sia ispirato agli Stati Uniti D'America.
...
Non si sara' ispirato agli USA ma se vogliamo fare un paragone con il
qui ed ora la somiglianza mi pare nelle cose.
CS ha nei momenti migliori dei comportamenti paternalistico /
imperialistici che contrastano enormemente con l'atteggiamento del
cittadino della Cultura.
Saluti
Paolo Arosio

 Uffa arrivo sempre in ritardo...
sei in buona compagnia... anzi io sto peggio... e' il primo libro di Egan
che leggo
a libro finiro la mia opinione
salut!
Lucio
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