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Titolo: Domanda sui fumetti Abc

Su questo ng si e' parlato di "strisce palindrome" a proposito di Greyshirt
e Promethea.
Mi piacerebbe sapere in quali numeri dell'edizione americana si trovino
queste storie.
Inoltre, ci sono altri fumetti con queste peculiari strutture narrative?
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . es

Inoltre, ci sono altri fumetti con queste peculiari strutture narrative?
Non saprei, suppongo di si' (credo fra i pionieri del mezzo, quando
c'era meno sclerotizzazione e formalizzazione), forse scartabellando
per la produzione de L'Association...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

Inoltre, ci sono altri fumetti con queste peculiari strutture narrative?
Su "leggere il fumetto" di Peeters, c'è un capitolo che parla del
senso di lettura e di questi esperimenti
Ti cito:
Gustave Veerbek (già citato in passato su iaf, se fai una ricerca con
google trovi anche qualche link) ha fatto una serie di storie in cui
prima si leggono tutte le vignette nel normale ordine, poi si
capovolge la pagina e la storia prosegue con le vignette invertite che
acquistano un altro senso.
Nogenon, di Luc e F Schuiten, in cui tutto l'albo è simmetrico (la
prima pagina è simmetrica all'ultima come composizione della pagina,
prospettive nelle vignette e storia, la seconda con la penultima, ecc)
--
Ciao
Giovanni
g underscore ossola chiocciola virgilio punto it
For I am ... the cockroach!
Yaaahh! I hate cockroaches!
That's the whole idea, Miscreant!
- Cerebus

 Per Grayshirt non ricordo cose del genere, dovrei mettermi a cercare.
Credo di aver trovato la risposta: Greyshirt 2 (si parlava sul ng di una
storia ambientata in un palazzo).


 Nogenon, di Luc e F Schuiten
Risposta molto interessante. Ti ringrazio.


 storia ambientata in un palazzo).
non e' palindroma, si tratta solo di piu' flussi temporali che si
sovrappongono, un esperimento interessante, ma non credo sia quello che
intendi tu.
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL
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ascu.unian.it
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http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 storia ambientata in un palazzo).
C'e' un errore, le strisce di quell'episodio di Greyshirt non sono
strettamente "palindrome", cioe' leggibili sia in un senso che nell'altro. 
Lo straordinario virtuosismo sfoggiato da Moore in quel caso era un
altro... anche se sui due piedi non saprei come definirlo.
Montaggio analogico multiplo, carpiato e con avvitamento, forse :-)
Credo che non ci sia davvero un episodio di Greyshirt con strisce
palindrome. Nel messaggio di cui parli, apparso su questo ng (e che credo
di aver individuato con google), questa descrizione era IMHO riferita solo
a Promethea. Era citata anche la storia di Greyshirt... ma (sempre IMHO)
solo come esempio distinto e differente di abilita' tecnica.
E' vero che si potrebbe forse sostenere che le singole pagine della storia
del palazzo - essendo ogni vignetta appartenente a un flusso temporale
diverso - possono essere lette sia dall'alto verso il basso che in senso
inverso. Ma (vado a memoria, eh?) l'ordine delle pagine non puo' essere
modificato. Ne' puo' esserlo l'ordine delle vignette all'interno di ogni
singola "sftriscia temporale". 
Insomma, sono restio a chiamarla palindromia... 
E' una cosa un po' complessa.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/

 Per Grayshirt non ricordo cose del genere, dovrei mettermi a cercare.
Forse il riferimento e' allo storia del Palazzo, ma in quel caso le
tavole non sono palindrome, hanno solo un doppio senso di lettura.
-- 
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target

 E' una cosa un po' complessa.
Infatti non a caso avevo usato le virgolette nel post iniziale. Su uno dei
messaggi che avevo trovato c'era proprio una discussione sul concetto di
palindromia. 


Credevo si trattasse di piu' di una doppia pagina.
Beh, conta che Promethea e' diventato una specie di campionario delle
diverse soluzioni. Oltre alla doppia tavola palindroma troviamo
sequenze "alla De Luca", con la rappresentazione di piu' istanti
successivi nella stessa vignetta, una doppia tavola fatta a nastro di
Mobius, una storia che consiste in un unico vignettone che si chiude
ad anello (e tutta in rima, perdipiu'), e altra roba che vedremo nei
prossimi numeri...


 sovrappongono
  Se non sbaglio c'è un esperimento simile fatto da Walt Simonson su
Fantastic Four.
-- 
Nicola D'Agostino
Performante? Responsivo? Sendare? Bruteforcare?
Non ricevo... riprova e controlla!
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net/extra
 -->

 ad anello (e tutta in rima, perdipiu')
Potresti specificarmi i numeri?


Potresti specificarmi i numeri?
Rispettivamente Promethea 15 e il celebre Promethea 12 (per la cui
traduzione abbiamo dovuto aspettare qualcosa come 14 mesi).


 traduzione abbiamo dovuto aspettare qualcosa come 14 mesi).
Grazie!
A proposito degli esperimenti che citavi de L'Association, ho trovato
nell'archivio degli interessanti messaggi sull'OuBaPo.
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nell'archivio degli interessanti messaggi sull'OuBaPo.
Su ProGlo (
www.prospettivaglobale.com
) c'e' un lungo articolo
sull'OuBaPo (non mi ricordo in che sezione, ora).
Prova a prender qualche spunto da li'.
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 Prova a prender qualche spunto da li'.
E' infatti una versione riveduta di due messaggi postati su iaf (stesso
autore con nick diversi?). Ben fatto anche l'articolo su L'Association, a
cura dello stesso autore.


successivi nella stessa vignetta,
Questo c'era gia' anche in Swamp Thing, e secondo me con minore intensita'
drammatica rispetto a De Luca.
Tendenzialmente si tratta di tavole divise in vignette verticali in cui si
visualizza lo spostamento del personaggi nell'ambiente: l'ambiente e'
interamente rappresentato nella tavola e spezzato in vignette e in ognuna
di esse e' disegnato il personaggio in movimento (spesso accompagnato da
didascalie introspettive).
Le soluzioni di De Luca sono invece molto piu' complesse e dinamiche (ad
esempio o non c'e' la suddivisione in vignette, o si assiste a un
cambiamento di punti di vista nella stessa sequenza).
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
- Sophie, come mai c'e' il dolore in Paradiso?
- Be', se non ci fosse, non sarebbe il Paradiso. Sarebbe Disneyland.
Barbara e Sophie (Alan Moore, Promethea)

cambiamento di punti di vista nella stessa sequenza).
Hai dato un'occhiata a Shakespeare?
Ce n'e' qualche esempio sull'ultimo Spada uscito, a corredo
dell'intervista.
Li' si e' davvero superato, utilizzando splash pages come vero e
proprio palcoscenico, senza suddivisione in vignette.
Invece, neanche a farlo apposta, un paio di tavole intere suddivise in
vignette "alla Swamp Thing" sono presenti proprio in una storia di
Spada...
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Spada...
Se non sbaglio, pero' (non ho sottomano i volumi per controllare), gia' in
Spada ci sono tavole "istantanee" senza sudivisione in vignette, o con le
vignette appena abbozzate.
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La spada e' l'anima di un samurai,
e la disciplina affila lo spirito.
- Nakamura Koji (Stan Sakai, Usagi Yojimbo)