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Titolo: WildStorm 2 SPOILER

Commenti sparsi sul secondo numero di Wildstorm
Wildcats:
disegni superlativi come al solito, grandi colori che riempiono figure a
tutta pagina di fortissimo impatto...
Maul e' uguale al Dr. Pym.
La sensazione della mancanza di una storia e' davvero forte come avevo
sentito dire.
Gen13:
Niente di nuovo.
Planetary:
Snow e' gia' rapidamente sorto a livello di personaggio veramente figo.
Cassady mi piace molto, c'e' qualcuno che sa dove potrei averlo gia' visto?
E' un tratto che mi sembra familiare, ma forse me lo sono immaginato...
L'unica nota negativa di questa storia e' che Ellis non doveva ammazzare
Godzilla, Ellis puo' fare quello che gli pare, rileggere tutti i generi
fumettistici che preferisce come preferisce, ma non puo' ammazzarmi
Godzilla!!!
Hellblazer

 Cassady mi piace molto, c'e' qualcuno che sa dove potrei averlo gia'
visto?
La mini western-horror "Desperadoes" pubblicata dalla Star un paio d'anni
fa...
Giulio

 sentito dire.
ALT!!!! Manca la narazione non la storia! Ho avuto modo di leggere la
sceneggiatura su internet e ti posso assicurare che la storia c'era eccome!
Poi però il dsegnatoreinvece di illustrare quanto accade nelle vignette si
mette a fare un carroarmato di sua invenzione...
Charest è moooolto elegante...ma come narratore non vale veramente un cazzo.
Saluti
RRobe!

Cassady mi piace molto, c'e' qualcuno che sa dove potrei averlo gia' visto?
La star comics gli ha dedicato uno degli ultimi Star-Oro "Desperadoes"
prima di chiudere il settore comics, lo trovi facilmente alle fiere.
Se non erro e' la storia di esordio di Cassaday, peccato che Jeff
Mariotte non fosse un granch'e' come scrittore. E' bellina solo la
sesta storia del volume (quella del treno).
Poi c'e' una miniserie per la Marvel (pubblicata da MITA su Wiz)
X-men/AlphaFlight mi sembra, carina ma qui Cassaday mostra gia' il suo
stile maturo.
Poi forse c'e' qualche fill-in in giro ma sinceramente non me ne
ricordo.
skalda

 fa...
Grazie, ecco dove!
Hellblazer

cazzo.
Ok, hai ragione.
Charest si mette a fare tavolone e intanto l'azione va avanti ma non si
vede.
Hellblazer

Snow e' gia' rapidamente sorto a livello di personaggio veramente figo.
Parzialmente deluso dal primo episodio, sono rimasto terribilmente
deluso da questo secondo.
Certe trovate sono carine (Drummer e la calcolatrice che diventa
macchina fotografica) ma per il resto?
La mancata spiegazione della presenza dei mostri può essere
interessante ma non sono riuscito a capire il ruolo del trio di
Planetary in questa storia. Perchè alla fine devono far sparire i
cadaveri, ad esempio?
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses

 cadaveri, ad esempio?
Mha!
Loro scoprono e nascondono i segreti della terra, e' da vedere per conto di
chi lo facciano...
Hellblazer

gli do ragione).
Pero', pero'... vorrei dire la mia anche io.
Imho questa storia nello specifico (che poi piu' in generale Charest
non sappia raccontare e' un'altra fazenda) non e' assolutamente *mal
raccontata*, anzi, rispetto alla media del comics americano (ed
italiano, via) l'ho trovata di una leggibilita' estrema.
Avendo letto i post di critica alla capacita' narrativa di Charest, ho
voluto fare un piccolo esperimento: di questo numero di Wildstorm ho
volutamente saltato i testi, leggendo solo le sequenze di vignette.
Il risultato e' stato che delle tre storie, l'unica per cui ho avuto
bisogno del supporto dei testi per capire lo svolgersi delle azioni e'
stata quella di Gen 13. Nella storia di Wildcats, i testi non
aggiungono assolutamente nulla, battutine, la spiegazione sul virus
ecc, nella storia di Planetary i testi sono fondamentali per capire le
personalita' dei personaggi, approfondimenti sulla trama, capire chi
sia quel manipolo di giapponesi che va sull'isola e perche', nella
storia di Gen 13, sono fondamentali per capire lo svolgersi della
sotoria (ma questo e' anche dovuto al fatto che la storia si regge sui
dialoghi piu' delle altre due).
Se poi, Lobdell avesse intenzione di raccontare un'altra storia e'
ancora un'altra faccenda, cmq il risultato imho e' una storiellina
leggera e piuttosto ben raccontata per immagini, Charest non e'
ovviamente il nuovo Eisner, ma imho molto molto peggio Jim Lee o
Castellini (vabbe' stiamo a sparare sulla croce rossa).
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

 ecc,
Voglio specificare una cosa: Charest narra male IMHO perche' disegna tavole
che piu' che puntare al racconto visivo della storia sono pin-up una di
seguito all'altra, i personaggi sono sempre in posa e il tutto e' immerso in
un atmosfera patinata da Playboy...
L'andamento della trama si capisce sempre piu' o meno chiaramente ma quasi
sempre, piu' che aiutare la lettura, le tavole ti distraggono dagli esili
testi.
Hellblazer

un atmosfera patinata da Playboy...
Questa e' una caratteristica di tutta (o quasi) la produzione
superomistica image: il gusto per le pin-up, i personaggi sono tutti
fotomodelle/i, io trovo che perlomeno Charest abbia uno stile
personale (questo finche' non inizieranno ad arrivare in massa i suoi
cloni, almeno ^_^;;).
Alla fin fine cmq, non so perche' mi sono imbarcato in questa difesa
del lavoro di Charest, io Ws lo compro sostanzialmente solo per
Planetary.^_^


chi lo facciano...
Sui loro scopi in generale sono d'accordo. Non c'è nulla di oscuro
(relativamente è ovvio). E' la faccenda dei cadaveri che mi pare
fumosa e inconprensibile...


leggera e piuttosto ben raccontata per immagini, Charest non e'
Leggendo certe interviste pare che la storia fosse proprio un'altra
;)
Ad esempio il famoso carro armato non c'era nella scenggiatura
originale ma Charest l'ha inserito perchè aveva appena visto "Salvate
il soldato Ryan" e la battaglia finale con i carri armati lo aveva
esaltato.


esaltato.
Ancora con 'sto carro armato... :)
Ma chi l'ha visto il carro armato in WS #2?
Se volete parlare di WS #1 cambiate il subject ;-)


 Planetary.^_^
Anche a me succede sempre!
Mi metto a parlare bene di cose di cui francamente non me ne era mai fregato
nulla!!
Diventa una questione di principio...
comunque vedremo con i prossimi numeri se continua come con quest'ultimo
episodio o riprende come col primo.
Hellblazer

 quei dialoghi siano cose cosě trascendentali...
(Ovviamente tutto il discorso e' relativo alla qualita' media della roba che
leggo, e ovviamente c'e' un enorme IMHO)
Aldila' della trama che, dopo soli due numeri, posso dire essere parecchio
originale, e' il modo in cui e' scritta che mi esalta: mi riferisco
soprattutto ai dialoghi (anche perche' mi sembra che non ci siano state
didascalie fin'ora), in appena due numeri i personaggi sono stati
caratterizzati in maniera molto ampia e con tanta disinvoltura da far
impallidire molti altri sceneggiatori.
L'azione non manca mai ma e' raccontata in maniera piana, senza balzi
confusionali come in Morrison, e tutto lo svolgimento e' pregno di atmosfera
(merito anche dei disegni superlativi)...
insomma: mentre lo leggo ho l'impressione di leggere qualcosa di piu' denso
di impegno rispetto a molta altra roba.
Hellblazer

impallidire molti altri sceneggiatori.
Mi sembra che il nostro Hellblazer abbia centrato appieno quelle che
sono le migliori qualita' di Warren Ellis.
Caratterizzazione dei personaggi e sceneggiatura senza soste.
Personalmente *amo* le storie di Ellis da quando lo trovai per la
prima volta all'opera su Doom2099.
Ma sul modo di sceneggiare di Ellis e' meglio che parli lui stesso,
ecco qui sotto un piccolo estratto delle sue indicazioni per la
gestione di X-force (nell'ambito della nuova etichetta Counter-X).
Secondo me queste poche righe, in cui Ellis spiega come *vorrebbe* che
scrivessero gli altri, esemplifica perfettamente il *suo* stile di
scrittura.
Un gran stile, imho.
---------------------
Begin cite
---------------------
This job is about doing a superadrenalised action book. And so I
institute a rule; the human moments happen in the interstices between
action sequences, and in tandem with plot motion. 
In explication, I'm going to quote a bit of Shakespeare at you. One of
his great skill as a dramatist was knowing how to keep the plot engine
ticking over while keeping the human dimension in sight. When Juliet's
nurse visits her in her room, we get a dialogue exchange that lets us
know a little bit about the nurse, a little bit about Juliet, a little
bit about the world they live in -- your basic human writing -- and
then she gets around to activating a bit of plot. The point being, in
good action-drama writing, you do both. Not one without the other. Not
ever. You don't have the time to mess around. In this kind of work,
plot is worthless without the human dimension to inform it and give it
value, and character work is worthless without the forward motion of
the plot engine. 
-------------------------
******************
Potete trovare il resto dell'articolo sul sito:
www.warrenellis.com

 prima volta all'opera su Doom2099.
La sapevano lunga alla Marvel quando attorno alla serie di Destino cercarono
di creare un argine al crollo della linea 2099...
CUTTONE
Grazie per il pezzo di articolo: l'ho trovato illuminante, soprattutto
perche' dimostra che Ellis non e' certo l'ultimo ignorante ad aver comprato
una penna... ^___^
Hellblazer

questo non mi e' dato saperlo.
I disegni scorrono, d'accordo, ma la storia non è solo narrata tramite
i disegni. Ha anche un senso, un ritmo che gli viene dato dalla trama,
dai dialoghi, ecc.
Tralasciando il numero 1 che non hai letto, esaminiamo il numero 2
(che è già meglio, comunque).
L'inizio è carino e ha il ritmo giusto. Ma la parte centrale, con la
tipa che rapisce i nostri due eroi e lo studio dell'antidoto non è un
granchè, secondo me. Dovrebbe essere giocato tutto sul'incalzare
serrato dei tempi perchè la dottoressa rischia di morire ma poi
vediamo che arriva in elicottero, convince i nonstri a seguirla,
tornano in elicottero, si muovono in auto, se la prende con molta
calma, chiacchera, flirta, il tutto in 3 ore!
Anche in questo numero poi, mi è parso che il finale fosse un po'
affrettato e concentrato tutto nell'ultima pagina.
 In pratica nell'ultima pagina gli eventi mi paiono un po' troppo
compressi e il dialogo finale mi pare un po' monco...
Ripeto, forse sono solo impressioni mie ma  il ritmo non mi pare
buono...


(merito anche dei disegni superlativi)...
In maniera piana non direi.
Nel primo episodio, Ellis ci marcia su un po' troppo con la regia e lo
svolgimento della storia.
Mi spiego meglio. Snow passa due giorni a farsi i vestiti e a
gozzovigliare prima di entrare in azione e non pone nessuna domanda a
Jakita su Planetary. Da una vignetta all'altra passano due giorni e in
questo tempo il personagio non si è chiesto nulla della sua nuova
situazione. A me è parso un comportamento forzato dallo sceneggiatore.
Se avesse messo una battuta tipo "mi hai reclutato e poi sei
scomparsa. Avevo una marea di domandine da farti..." sarei stato più
contento.
Nel numero 2, poi, mi è ancora oscuro il motivo per cui i nostri eroi
devono far sparire i cadaveri (l'ho già chiesto un po' di volte ma
nessuno mi ha risposto, quindi deduco che sia un mistero non solo per
me).


 me).
Si', si': e' un mistero.
Planetary si basa proprio sui misteri...
forse qualcuno l'ha gia' detto, ma io l'ho trovato molto simile per certi
versi a Twin Peaks.
Hellblazer

versi a Twin Peaks.
In Twin Peaks, una certa logica, seppur perversa e illogica, c'era.
Qui proprio non si capisce perchè non c'è senso alcuno, IMHO.


 Qui proprio non si capisce perchè non c'è senso alcuno, IMHO.
Forse verra' piu' avanti....
Hellblazer

buono...
Beh, di roba migliore ne ho letta tanta, ma imho nella media dei
narratori per immagini Image, non sfigura affatto.
Credo che sia anche un difetto implicito nel metodo di lavorazione,
plot-->disegni-->dialoghi... imho non un gran che di sistema, meglio
la buona vecchia sceneggiatura "all'italiana" (o ancora meglio: "alla
Moore"), perlomeno, se il disegnatore non e' una cima a narrare, la
gestione dei tempi resta in mano allo sceneggiatore, e si evita di
avere un racconto con l'aritmia. ;-)
Tutto cio' imherrimo, oltretutto ammettendo la mia beata ignoranza per
quanto riguarda il modo di sceneggiare di Lobdell (o Lodbell, non so
mai dove vanno la bi e la di).


avere un racconto con l'aritmia. ;-)
Credo che Loebdell la scenggiatura l'avesse scritta. Solo che Charest
aveva visto la scena con il carroarmato in "Salvate il soldato Ryan" e
ha voluto metterci dentro un carroarmato  ;)
Se non sai come sceneggia Loebdell, prova a leggere "Writers on comics
scrriptwiting": ci sono interviste ad una venitna di scenggiatori su
loro modo di lavorare con esempi pratici.


Un gran stile, imho.
sono d'accordo :-)
Ciao,
Fabrizio

 loro modo di lavorare con esempi pratici.
Anche qualche ciclo degli X-Men andrebbe bene ^__^
Loebdell non e' un virtuoso della parola ma di certo e' in grado di portare
avanti una storia in maniera piu' che decente...
Hellblazer

loro modo di lavorare con esempi pratici.
Denghiu'. Buttero' un occhio appena ne avro' l'occasione, mi dai
maggiori info sulla ventina di sceneggiatori cmq? Se sono tutti del
livello di Lobdell, non credo che possa dire gran che. :)


 Avengers.
GRANDE!!!! "Non saranno ammessi elementi transuranici pesanti!".
Pensavo di essere l'unico a ricordarsi di David McCallum & Joanna Lumley.
L'anno scorso rividi la serie su una tv locale e di alcune puntate non ci
capii nulla,ma era veramente inquietanti!!!
Giulio

livello di Lobdell, non credo che possa dire gran che. :)
Non ho sottomano il libro. Diciamo che ci sono anche Grant Morrison,
Neil Gaiman, Warren Ellis, Garth Ennis, Mark Waid, Kurt Busiek, Chuck
Dixon e Todd McFarlane (ma la sua tecnica di sceneggiare fa ridere).
