Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Il miglior libro di fantascienza

Secondo voi qual'è il miglior libro di fantascienza? Sò benissimo che è
difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Quello che non è stato ancora scritto...:-)
Potresti sceglierlo tra questi:
http://www.delos.fantascienza.com/delos24/guida.html
Io metterei  a parimerito:
Cronache del dopobomba di Dick e I reietti dell'altro pianeta (Quelli di 
Annares) della Le Guin
ciao
Filippo

memorie di un cuoco d'astronave
di massimo mongai
premio urania 97

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
 
Pianeta Tschai, ovviamente.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
La Strada delle Stelle
-- 
Baal 

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Stelle Morenti ( Ayerdhal - Dunyach )
Ciao
 Valter 

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Se uno dev'essere, "Universo" di Heinlein.
Niccolo'.

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Ubik

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Tutti quelli citati sono molto belli...
Aggiungerei all'elenco magari Venere+X di Sturgeon, qualcosa di Farmer 
(Amanti di Siddo?), Dune...
pero' alla fine il mio voto andrebbe alla Le Guin con I Reietti.
Ciao,
Myszka un lurker

 Secondo voi qual'è il miglior libro di fantascienza?
Fanteria dello Spazio di Heinlein
-- 
®®® Raffaele ®®® "Tutto passa, prima o poi" ®®®
QUOTARE, simpatiche istruzioni per l'uso: 
http://tinyurl.com/m6h37
 ;)
Hai capito? 
http://tinyurl.com/odf9q
 QUOTARE! :P
E se non hai ancora capito: 
http://tinyurl.com/p785q
 :/

Paul wrote:

A doverne scegliere proprio solo uno indubbiamente "Lazarus Long 
l'immortale", di Robert A. Heinlein.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 l'immortale", di Robert A. Heinlein.
Laz, dire che il miglior libro di fantascienza è quello da cui hai preso il
nick è una cosa di pessimo gusto e anche un po' meschina.
Da te mi sarei aspettato di meglio.


 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Forse non é "il migliore", letterariamente parlando...ma....
Lo scheletro impossibile
di James P. Hogan
73's de Kohin 

 Da te mi sarei aspettato di meglio.
Veramente, siamo della gentaglia!
Ah, ma io posso dire di averlo preso da I figli di Matusalemme, volendo!


Ma quello non era il miglior film? (Starship Troopers naturalmente)


 
http://www.delos.fantascienza.com/delos24/guida.html
Selezione molto parziale, mancano moltissimi autori importanti (Simmons?
Simak? Sterling? Haldeman? Matheson?) e di altri mancano opere centrali.
Molto meglio l'elenco dei consigliati su 
fantascienza.com
.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Molto meglio l'elenco dei consigliati su 
fantascienza.com
.
Quelli sarebbero i migliori libri per chi si accosta alla fantascienza, non
i migliori in assoluto.
Mi chiedo come sia possibile consigliare a un neofita roba del genere:
"Mentre scrivo mi vengono in mente altre tappe importanti come quelle di
Tutti a Zanzibar di John Brunner, Tra due fuochi di Norman Spinrad, 334 e La
signora degli scarafaggi di Thomas Disch."
Secondo me a metà articolo l'autore ha perso di vista lo scopo e ha messo i
romanzi che più gli piacevano, anche se probabilmente nocivi per un
neolettore.


 Ah, ma io posso dire di averlo preso da I figli di Matusalemme, volendo!
Menti con disinvoltura.
Sicuro di non essere un subdirdir?


 
banale, ma...
Trilogia della fondazione - Asimov
a parimerito con Lazarus Long - Heinlein
Ma è una scelta troppo difficile...
poi adesso sono riuscito a recuperare "L'uomo disintegrato" di Bester e 
quindi, domani, come sarà?
p. libero cittadino di Mayene

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Durissima, ma ci provo lo stesso.
"Ma gli androidi sognano le percore elettriche?" di Dick
Ciao
Nurwfulk

 Ma quello non era il miglior film? (Starship Troopers naturalmente)
Il film non è assolutamente all'altezza del libro.



"dire che il miglior libro di fantascienza è quello da cui hai preso
il
nick è una cosa di pessimo gusto e anche un po' meschina.
Da te mi sarei aspettato di meglio" (Anacho)
Ciao
Nurwfulk


I subdirdir sono tenuti a essere squisiti ed eclatanti in tutte le occasioni
che il destino invia loro.
Non sono affatto tenuti a essere coerenti.
Per esempio ho appena realizzato che l'idea di Laz è splendida.


> uno.
IL giorno dei Trifidi senza dubbio.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Per fortuna Nurwfulk ha citato "Ma gli androidi sognano le percore
elettriche?" di Dick, togliendomi un macigno dalla coscienza. Così
posso dire: "Nova" di Samuel R. Delany.
X

X ha scritto:

Io ho avuto lo stesso dilemma con "Ubik"...
Ciao
Y=F(X)

Niccolo' Carli ha scritto:

Chissà perchè questo genere di romanzi mi fa venire la claustrofobia
e l'inappetenza ... :)
Comunque mi pare che alla fine i nostri eroi siano stati un pò troppo
fortunati, non credi?
Mi chiedo ancora perchè RAH abbia scritto un finale così poco
plausibile.
Lauto pasto
Nurwfulk

 plausibile.
Questo è un chiaro tentativo di ripopolare il ng!!!
;-)
liamago

 Secondo voi qual'è il miglior libro di fantascienza?
La Bibbia :-)
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

liamago ha scritto:

Perchè? L'ho appena finito di leggere e sono rimasto basito dal
finale. Visto che qualcuno lo ha ritenuto il miglior romanzo di FS non
ho resistito ad aggiungere un mio commento.
Tutto qui.
E se deve essere discussione accesa e polemica, che discussione accesa
e polemica sia, non sono certo il tipo che si tira indietro, io (per
info, chiedere ai frequentatori della ML) :)
Ciao
Nurwfulk

 Perchè?
No era per dire che visto che si parlava della scarsa attività di ICF, il
modo migliore per aumentare un po' i post e' una bella discussione su RAH,
infatti avevo messo la faccina.
liamago

 plausibile.
Lo descrive in maniera divertita, e mi va bene. Non so. L'insieme e' 
troppo bello per fare le pulci agli appianetaggi! :)
Niccolo'.

Se uno dev'essere, "Universo" di Heinlein.
Lo stesso a cui pensavo io. :)
Mi piacciono tantissimo anche i racconti di "Tutti i miei robot", ma
quelli sono appunto racconti.
-- 
S|<alda
http://www.prospettivaglobale.com

plausibile.
Perche' il romanzo, essendo un juvenile necessitava di un lieto fine,
e quello era l'unico plausibile senza scomodare razze aliene o
terrestri che avessero preceduto la nave viaggiando in iper-luce.


Il film non è assolutamente all'altezza del libro.
No, vi prego!
Il ng non e' _cosi'_ morto. ;-)


 terrestri che avessero preceduto la nave viaggiando in iper-luce.
In realta' non e' un juvenile, usci' in due parti su Astounding nel 41.
"Alla fine anche se si e' bravi un bel po' di culo aiuta, eh" sembra 
dire il finale! :)
Niccolo'.

 Il ng non e' _cosi'_ morto. ;-)
E' stata solo una coincidenza. A me piace molto il libro. Il film me lo 
gusto ogni tanto per guardare qualcosa di poco impegnativo.


 gusto ogni tanto per guardare qualcosa di poco impegnativo.
Film?
liamago

 terrestri che avessero preceduto la nave viaggiando in iper-luce.
Ma Universo non è un juvenile 8-) E' l'unione di due racconti. (Be', in 
realtà la falsa unione, visto che nessuno dei due avrebbe molto senso 
senza l'altra parte!)


 Film?
Eh eh... certi sketch rimangono divertenti nonostante la ripetitività 
8-)


 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Le cronache del ghiaccio e del fuoco.
Come dite? e' fantasy?
No,no, è proprio fantascienza
-- 
"After this farce of a trial, execution will almost come as a relief" (
G.R.R. Martin - A Storm of Swords)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stelle Morenti ( Ayerdhal - Dunyach )
E approfitto per fare qui coram populo quello che non ho fatto
neanche di persona: ringraziarti :-).
Bye, G. 

 8-)
"Ehilà, Beppe !" (cit.).
Bye, G. 

 Il ng non e' _cosi'_ morto. ;-)
Dovesse servire, cambio nick e chiedo se secondo voi RAH
è di destra o di sinistra :-).
Un Paperino sempre a disposizione. 


grAAAnde
:-)


L'equivalente niusgruppico di gettare un cristallo in una soluzione
sovrassatura.
Aspettiamo, tanto prima o poi arriva qualcuno che lo chiede davvero.


"Paperino" <non...@lo.dico> ha scritto nel messaggio 
news:egm66u$3grk$1...@stargate1.inet.it...

ah! l'hai letto dunque, brutto Animale Citta' che non sei altro :P
Hai cominciato a somministrare pillole di Asimov alla tua piccolina?
Ciao
 Valter 

 Hai cominciato a somministrare pillole di Asimov alla tua piccolina?
[A parte che "piccolina", se glielo dici in faccia, lo fai a tuo rischio
e pericolo. A 12 anni, è quasi alta come la mamma, ha già un polso
grande come il mio, e secondo me deve crescere ancora un bel po'.]
Ce l'ha in lista di lettura. Per il momento si sta spolpando i gialli,
partendo dai classici: Stout, Doyle e Queen, con qualche Wallace
per buona misura, ma appena li avrà finiti partirà con Asimov,
Clarke e Heinlein, tanto per una buona spolverata iniziale :-).
Magari per cominciare un paio di juvenilia di RAH non ci starebbero
male. Pensavo a Podkaine of Mars e The Rolling Stones[1], ma
forse sono troppo datati per una ragazzina del 2006.
Altrettanto per quelli di Asimov, tipo Lucky Starr. E' pur vero
che per me il primo approccio con la SF è stato direttamente con
la trilogia della Fondazione[2], più o meno alla sua stessa età... boh.
Si accettano suggerimenti :-).
Per il seguito, il resto degli scaffali è lì a sua disposizione :-).
[1] Incredibile come non riesca mai a ricordarmi i titoli italiani
quando conosco quelli originali. Ho una memoria strana, oltre
che labile :-(.
[2] Era il primissimo numero di Millemondi, quello del '71 :-).
Bye, G. 

 forse sono troppo datati per una ragazzina del 2006.
Io li ho letti la prima volta nei '90 e sembravano freschissimi. Sai 
quando si dice "i classici", no? :) La fantascienza e' cambiata da 
allora, ma non e' un problema di "Cittadino della Galassia" o "La Tuta 
Spaziale" che restano splendidi.
Io le farei leggere anche i racconti di Sheckley, per presempio. Oppure 
le scorribande di Van Vogt e Hamilton.
Niccolo'.

 che labile :-(.
"Podkayne of Mars" č "Una famiglia marziana" o, piů di recente, 
"Podkayne ragazza di Marte". "The Rolling Stones" č... "L'invasione dei 
gattopiatti". Non commento!


liamago ha scritto:

Si, l'avevo capito ... :)
Comunque credo che RAH sia un argomento ormai obsoleto. ;)
Ciao
Nurwfulk

Niccolo' Carli ha scritto:

Beh, non è solo un pò di "culo" ma una fortuna sfacciata, tanto che
lo stesso RAH lo scrive nel romanzo.
Qualche osservazione generale su RAH:
- spesso i suoi finali sono troppo scontati. RAH è provocatorio, ma il
lieto fine è quasi sempre presente nei suoi romanzi, almeno quelli che
ho letto.
- i colpi di scena sono piuttosto rari, la trama è troppo lineare
- i suoi personaggi sono semplici, quasi banali.
- mi colpisce la semplificazione dei sentimenti che trovo nei suoi
romanzi. Per RAH una cosa o è bianca o è nera, dimenticando spesso i
colori intermedi
- mi colpisce anche la sensazione di banalità che da alla morte dei
suoi personaggi
Ehm, forse ho dimenticato qualcosa ... :)
ciao
Nurwfulk
PS: ovviamente tutto è strettamente IMHO.

 suoi personaggi
Be', qua ti riferirai sicuramente a qualcuno in particolare!


 troppo bello per fare le pulci agli appianetaggi! :)
Insomma ... ovviamente è questione di gusti.
spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Soprattutto per il fatto di aver trovato un pianeta perfetto su cui
vivere in una galassia senza avere nessuna cognizione di astronomia
andando per tentativi. Sa troppo di forzatura.
ciao
Nurwfulk

 PS: ovviamente tutto è strettamente IMHO.
Beh, siam tutti qui per discutere. :)
Niccolo'.

Mmmm... Difficile, direi... Per me, se proprio devo sceglierne uno
soltanto, "Cronache marziane" di Bradbury.
Paul ha scritto:


 Be', qua ti riferirai sicuramente a qualcuno in particolare!
Ad esempio in "universo" la scena dell'uccisione del mutante che si era
opposto a Joe-Jim e relativo lauto pasto successivo dei suoi ex-amici.
Molto meglio in Dune dove i Fremen riciclano solo l'acqua dei morti.
Ma in generale nei romanzi di RAH non si avverte la drammaticità della
morte, o almeno io non l'avverto.
ciao
Nurwfulk

 drammaticità della morte, o almeno io non l'avverto.
Be', nell'esempio che citi quella era la loro cultura (copiata 
sicuramente pari pari da qualche cultura esistente). Direi che questo è 
un caso più unico che raro e che fa un po' da eccezione. Poi dipende da 
cosa intendi per drammaticità della morte, chiaro. Scene da funerale 
siciliano non ricordo ce ne siano, effettivamente! Ma [segue spoiler sul 
finale alternativo di "Una famiglia marziana"] la morte di Podkayne nel 
finale vero dell'omonimo romanzo non mi pare sia presa bene dal fratello 
(giusto forse l'unico romanzo in cui il protagonista alla fine muore... 
tant'è che è stato fatto riscrivere, appunto).


 tant'è che è stato fatto riscrivere, appunto).
In effetti qui sto parlando soprattutto di sensazioni che mi da la
lettura di RAH. Sarà che "Fanteria dello spazio" ha lasciato il segno
(anche se ho preferito la lettura di "Guerra eterna" di Haldeman).
Ciao
Nurwfulk

 Insomma, sembrano marionette.
Se devo essere sincero, in generale no! L'unico personaggio ad avere le 
certezze e a essere esattamente come dici, tra quelli che hai citato, è 
Jubal Harshaw. Che è esattamente così, ed è appunto il suo fascino. 
Invece nessuno degli altri è così. Certo non Michael Valentine Smith (il 
cui essere l'esatto opposto sta al centro del romanzo), né Rico (come 
sopra). E nemmeno Mannie, sebbene non subisca un particolare sviluppo 
durante il romanzo (non aveva nulla da sviluppare), non è nemmeno pieno 
di certezze assolute come Jubal.
Anche Lazarus Long, una volta arrivato a una certa età, è un po' come 
Jubal, ma è molto interessante vederlo sotto gli occhi degli altri 
personaggi forti come Hilda nel Numero della Bestia, o Richard Ames nel 
Gatto che attraversa i muri.


 Jubal Harshaw.
Fino a quando le sue certezze prendono uno scrollone, bello tosto.


 Beh, siam tutti qui per discutere. :)
Of course.
ciao
Nurwfulj

 riflessioni le trovi più in finali da perdenti, sono più realistici.
Mi sono spiegato male. Non intendevo una riflessione sul senso della 
vita: volevo dire che nei suoi libri fa vedere persone che, vuoi per un 
motivo vuoi per l'altro, scoprono di poter fare qualcosa e attuare un 
cambiamento, nella propria vita, nelle proprie percezione, etc. etc. Il 
finale positivo in tutto questo si pone come completamento di una 
vicenda che vuol far contemplare la possibilità di far qualcosa, agire, 
muoversi per migliorare almeno se' stessi e la propria condizione. In un 
libro puoi anche mettere la ricompensa dallo sforzo che nella realta' 
non arriva sempre (anzi).
Eh, s'e' capito quel che volevo dire?
Niccolo'.

 Eh, s'e' capito quel che volevo dire?
Certo, ho capito la tua posizione. Stranamente io preferisco i finali
positivi nei film piuttosto che nei romanzi, soprattutto quelli dei
scrittori più autorevoli. Ma è una questione di gusti personali.
Una domanda: dovessi scrivere un racconto o un romanzo (magari lo fai
già), quale finale preferiresti?
ciao
Nurwfulk

 "I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."
Dipende sempre a chi lo fai sapere ... :)
ciao
Nurwfulk

 già), quale finale preferiresti?
Mi piacerebbe scriverlo, chissa' che prima o poi... :)
Sul finale credo che andrei per casi: cioe' se sento che e' adatto un 
positivo uno positivo, e viceversa.
Niccolo'.

 Io ho avuto lo stesso dilemma con "Ubik"...
Ma tu sei di un'altra categoria ... ;-)
-- 
Max Licari
-----------------------
indigeno in terra indigena 

 Mi chiedo ancora perchč RAH abbia scritto un finale cosě poco plausibile.
Assolutamente. E' un finale tipicamente heinleiniano. Marchio di fabbrica 
:-)


 Comunque credo che RAH sia un argomento ormai obsoleto. ;)
Dissento. RAH, al momento, data la situazione internazionale, è l'autore più 
attuale, non contando Dick che è millenni avanti tutti, che ci sia in 
circolazione.


 finisce col piacere poco.
... o niente. Ma non riapriamo vecchie ferite :-)


 non l'avverto.
Mah, in Universo o in I Figli di ... secondo me è palpabile. In FDS no, 
assolutamente, hai ragione.
ciao
Nurwfulk


 Aspettiamo, tanto prima o poi arriva qualcuno che lo chiede davvero.
Vedo che non è stato necessario. E' bastato /nominare/ RAH,
e il NG ha avuto un bel soprassalto :-).
Bye, G. 

"Paperino" <non...@lo.dico> ha scritto nel messaggio 
news:egqqdq$3dds$1...@stargate1.inet.it...

ha lo stesso effetto che B. aveva sul forellinum... :)
Sto pensando di sostituirlo con Visco.
Ciao
 Valter


Neanche in Universo è palpabile, IMO, un colpo e amen, quasi come
ingoiare una dito o bere un pò di sangue :)
Ne i Figli di Matusalemme forse hai ragione; i protagonisti sono
piuttosto longevi, la morte è lontana, ma in effetti in alcuni di essi
(Laz escluso, ovviamente) si avverte il timore della morte.
Ciao
Nurwfulk


Suvvia, in quelle condizioni non esiste praticamente nessuna
possibilità di cavarsela senza l'intervento divino o dell'autore, che
poi è la stessa cosa :P
Non mi pare che sia la norma che i finali di RAH non siano plausibili
(doppia negazione, difficile da comprendere, scusa).
Ciao
Nurwfulk


yes, Dick tutta la vita, prima, durante e dopo i pasti. :)
Ciao
Nurwfulk

 
Dolci parole ... :)
Nurwfulk

Niccolo' Carli ha scritto:

Infatti, mica dovrebbero quasi sempre finire con il "e vissero felici e
contenti" come spesso fa RAH.
Ciao
Nurwfulk

nurwfulk ha scritto:

con l'eccezione di "in senso inverso" ovviamente :)
ciao
Nurwfulk

 ha scritto nel messaggio 
news:1160739302.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


 e il NG ha avuto un bel soprassalto :-).
RAH chi? :)
Ciao
Nurwfulk

 Film?
Sì, insomma, quella roba là...
-- 
®®® Raffaele ®®® "Tutto passa, prima o poi" ®®®
QUOTARE, simpatiche istruzioni per l'uso: 
http://tinyurl.com/m6h37
 ;)
Hai capito? 
http://tinyurl.com/odf9q
 QUOTARE! :P
E se non hai ancora capito: 
http://tinyurl.com/p785q
 :/

nurwfulk ha scritto:

Non so, credo fosse quell'egiziano con la testa d'uccellaccio, quello 
li' che fa l'alieno a Stargate.
Niccolo'.

Niccolo' Carli ha scritto:

Già, sarebbe certamente lui se non ci fosse l'H finale  ...
O forse l'H finale è un errore ortografico? :)
ciao
Nurwfulk

 ha scritto nel messaggio 
news:VaAWg.141578$_J1.9...@twister2.libero.it...


il primo che ho letto nella m ia vita e che mi ha iniziato alla  sf una
trentina di anni fa:  "Abissi d'Acciao" di I. Asimov edizione Urania ...
Lě ho conosciuto R. Daneel .... Gli Spaziali .... Scusate mi viene il
lacrimone
Ciao

 La Strada delle Stelle
Il ragazzo del fiume di McAuley
-- 
Strano Animale
Honda FX Vigor 650 "Palla rossa" del '99

 
Direi DUNE di Frank Herbert

 ha scritto nel messaggio 
news:A%n%g.17$Y%6....@news.it.colt.net...


 difficile individuare un solo titolo ma se doveste sceglierne solo uno.
Hyperion, di Dan Simmons. Ok, e' il primo di una saga di quattro, pero'
e' eccezionale anche da solo.