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Titolo: Su Heinlein dico la mia (lungo)

Mi sembra opportuno postare questo msg, visto il caos che ha scatenato il
mio scambio di battute con PinaZ e TerryGi a proposito di "Non temero' alcun
male".
Premetto che ormai sono quasi tre anni che non leggo + niente di RAH, cmq e'
senz'altro vero che all'epoca (96/97, il mio primo anno di universita',
sigh!) mi ci ero affezionato abbastanza, sebbene non mi avesse proprio
entusiasmato.
Cominciai intorno a fine novembre con *Fanteria dello spazio*, il + famoso
forse, senza sapere cosa fosse un romanzo reazionario e senza dare un gran
peso a tutto quel gran parlare di militari altissimi, bellissimi e
cazzutissimi. La trama in effetti non era un granche' - il classico romanzo
di formazione con tutti i colpi di scena finti - ma l'ambiziosita' del tutto
mi conquisto', per cui alla fine ne ricavai un'impressione piuttosto
positiva.
Il secondo, a gennaio, fu *Stella doppia*, che e' a tutt'oggi il mio
preferito di RAH. Originale e ben scritto (o dovrei dire tradotto?),
accattivante, almeno cosi' lo trovai all'epoca e tenete conto che erano solo
6 mesi che mi ero messo a leggere sf che non fosse HPL o Jack Vance o PKD
(per quello che ci capivo all'epoca ^___^).
Sulla scia di *Stella doppia*, comprai *Straniero in terra straniera* e
*Cittadino della galassia*. Scelsi quest'ultimo per proseguire, volume +
snello e dalla recensione + invitante. Di gran lunga inferiore a Fanteria e
Stella doppia, Cittadino  era soprattutto dannatamente anonimo. Una
delusione insomma, soprattutto per il finale, davvero del cavolo, dopo che
le 60 pagine iniziali mi avevano fatto pensare a chissa' cosa :-(
Passarono sette mesi prima che dessi un'altra chance a RAH. Erano i primi di
agosto quando sbarcai al mare col mio *Starman Jones*, appena comprato a
meta' prezzo, su consiglio di un amico, approfittando della "solita" offerta
estiva dell'Editrice Nord. In effetti non ero + molto convinto del talento
di RAH, cmq mi lasciai tentare. Gli amici sono amici. O no?! PinaZ?
Convinto quindi di avere in mano qualcosa di + di un fondo di magazzino, mi
buttai a leggere e, tra un bagno e l'altro, non mi ci volle neanche molto
per finirlo. Il problema e' che, di nuovo, non mi suscito' la benche' minima
emozione, cioe' come romanzo di formazione era una pena, mentre la parte di
sf (astronavi, viaggi nello spazio, societa' del futuro) era di una
banalita' disarmante. E con questo saldai il conto a RAH, nonostante avessi
ancora da parte (comprati coi miei sudati risparmi di ligure purosangue
:-))) *Straniero in terra straniera*, *La storia futura vol. 1* e,
soprattutto, *La luna e' una severa maestra*, che mi era costata mesi e mesi
di ricerche ("oh che bella la bancarella!").
Adesso fate voi: sono stato sfortunato nella scelta dei titoli o decisamente
RAH non fa per me?
In ogni caso, ho risposto al msg di Terry (che mi invitava a leggere *Non
temero' alcun male*) per pura cortesia. Oggi come oggi non ho nessuna
intenzione di tornare a quel tipo di sf. Sono infatti convinto che dopo il
cyberpunk, le peripezie di Eymerich, *I biplani di D'Annunzio*, *Il grande
tritacarne*, il GrandE PinaZ, i romanzi di Dick in cui si capisce qualcosa,
i racconti di Curtoni in cui si capisce qualcosa (^____^), la qualita' delle
mie letture di sf sia migliorata parecchio. O no?!
Ciao a tutti e scusate il msg infinito,
--
01, Marco Vallarino
"Lo sperma e' la parola" (Vittorio Curtoni)
___________________________________________________
Home page: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/marco.vallarino/
Pianeta01: 
http://www.fabula.it/01

 la qualita' delle mie letture di sf sia migliorata parecchio. O no?!
Io sono dell'idea che , giustamente , bisogna provare un po' di tutti
gli scrittori ; siccome non conoscevo nulla di moltissimi , ho letto
uno , due libri al max di alcuni tra tutti quelli che mi mancavano
(cioe' , un'infinita' e mezzo :)) ) , poi , conosciuti , di alcuni
leggo altri libri volentieri , di altri proprio evito
l'approfondimento !!
Al momento cmq , siccome mi sono dedicata ai classici della fs , leggo
tutti con piacere (quando si legge Dick ,Brabdbury ; Asimov , Heinlein
, Zelazny , Sturgeon ; Matheson ; Howard , AEVV , Sheckely , Koontz
etc., non si puo' fare altro che leggerli piu' che gradevolemnete :))
Purtroppo molti autori mancano all'appaello ; ma il tempo e' tiranno
,e  giorni di 48 ore non sono ancora stati fatti , quindi sto
tempoteggiando , ma presto o tardi leggero'  anche loro .))
Btw , ampliare le proprie conoscenze , in qualsiasi ambito si sia , e'
sempre un miglioramento :))  
Ti permette di scegliere tra piu' possibilita' , di conoscere piu'
stili di scrittura e di pensiero ; poi a te la scelta di chi debba
proseguire il viaggio assieme a te e chi no :))
Un sonoro saluto Zerouno :))       Terry (tt)  :))
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 mie letture di sf sia migliorata parecchio. O no?!
No, direi che sei caduto in un tristissimo baratro invece :-(
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
같같같같
"Good girls go to Heaven,
But the bad girls go everywhere"

No, direi che sei caduto in un tristissimo baratro invece :-(
E non metterla giu' cosi' tragica, Laz!!! (Ci vuole una punizione
ancora piu' grossa per Zerouno).
E' l'approccio che e' sbagliato: partire dal cyb, ignorando quello che
e' venuto prima, da una visione molto limitata della sf. 
/f
-- 
Fabio R. Crespi ( fcrespi presso tiscalinet punto it )
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
"I am he, as you are he, as you are me and we are all together" (Lennon/McCartney)

e' venuto prima, da una visione molto limitata della sf.
Macche' cyb! Evangelisti, Masali e Curtoni ti sembrano cyber? E il primo
Dick? Per me cmq la fs doc comincia nel 65 con *Dune*, di quello che c'era
prima, o di quello che ho letto almeno, mi sento di salvare solo HPL (che
cmq e' un autore anomalo) e qualcosina di Jack Vance. Di AEVV e IA ho un
brutto ricordo, degli altri nemmeno quello. Un motivo ci sara', no?
Bye,


 brutto ricordo, degli altri nemmeno quello. Un motivo ci sara', no?
Nono'! Quello dipende dai gusti, ma non si puo' negare che Alfred Elton
Van Vogt sia un autore fondamentale, come molti del periodo d'oro.
(M.) Ignazio Alo', invece, e' un autore dell'ultima generazione e non lo
conosco bene.


 casa ; aspetta magari un po' , poi riprova da quello :))
Casinista! (Ma qui e' colpa di PinaZ :-). La Luna con Friday non c'entra
niente :-)
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
°°°°°°°°


 Y! Su tutti, *La tuta spaziale* e *Podkaine*.
Oh si', belli quelli (anchese "La tuta spaziale" e' spesso *leggermente*
sopravvalutato :-)
E Podkayne.. in realta' alla fine be.. se dico che la fine e' stata
riscritta per volere dell'editore e' chiaro cosa sarebbe daovuto succedere.


 brutto ricordo, degli altri nemmeno quello. Un motivo ci sara', no?
No.. per me la SF comincia con Williamson e Legion of Space... e questo
perche' non ho ancora trovato il tempo di leggere John Carter di Marte :-)


brutto ricordo, degli altri nemmeno quello. Un motivo ci sara', no?
Ho come il sospetto che tu non abbia letto proprio TUTTA la SF
pre-1965... per inciso AEVV non dice molto neanche a me, ma ci sono
molti altri ottimi autori dell'epoca.
Andy
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
** online since 1993 **
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
ICQ#44021136
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 RAH non fa per me?
be', due ti son piaciuti e due no, non credo sia malaccio, di certo non
diventerai un fan di RAH ma credo che bastino LL e Terry, in questo ng;
 
r
-- 
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobhan dei Kraftwerk]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Ciao
Io ritengo Fanteria dello spazio uno dei migliori romanzi di sf mai letti....(la
luna è una severa maestra mi è piaciuto ma non tanto quanto Fanteria ).
Nessuno ha nominato Operazione Domani, peccato mi era piaciuto pure quello.
Adesso voglio fare una citazione colta (forse sbagliata) era di Heinlein quel
racconto pubblicato tra "Le migliori storie della Fantascienza di Asimov" dove
il protagonista è un biologo che modifica le persone  per adattarle al clima di
giove?
Gran bel racconto, (non come l'inarrivabile "Il faleno lunare" di non so chi),
soprattutto dopo aver letto l'introduzione di Asimov.
Viva la sf classica e quella bella non classica.
Ciao

No, direi che sei caduto in un tristissimo baratro invece :-(
Diciamo che dovrebbe ampliare ancora le sue letture , introducendo
letture di classici di fs (se non ancora letti) ; e' un po' come per
le allergie , devi assaggiare piu' che puoi per capire cio' che ti fa
bene e cio' che ti e' dannoso :))
Salutoni e buonanotte !!   Buone letture !!  
Non riesco a interrompere la lettura di "Terrore da Sesta luna" :))
Terry (the terryble)   :-))


 diventerai un fan di RAH ma credo che bastino LL e Terry, in questo ng;
"E per ogni Gibson che risorgera' milla RAH lo abbatteranno" (Citazione
rimaneggiata di una frase idiota che non ho MAI capito...)


 Che testa !!   Urge socorso :))
Ma Fanteria dello spazio :-)


 Gran bel racconto, (non come l'inarrivabile "Il faleno lunare" di non so
chi)
Jack Vance


Viva la sf classica e quella bella non classica.
Quella bella ...  se classica o no.. mah .. echisenefrega no? :D:D
byez Diez

pistola  :))
Parole sante... per me Pianeta Rosso e' un piccolo capolavoro... mi ha
sempre emozionato tantissimo! Saranno quelle pattinate sui canali...
^__^


Ma Fanteria dello spazio :-)
Ah , gia' :)) ; molto molto bello !! 
Ho provato a cercare "i cadetti dello Spazio" , ma non riesco a
trovarlo ; cosa mi consigli ?? 
Grazie mille e buonanotte :))       Terry (tt)  :):)


rimaneggiata di una frase idiota che non ho MAI capito...)
Continuo a pensare che , "editando" tutte le tue risposte lapidarie ,
diventeresti ricco :)))
Cmq la frase idiota era riferita ai martiri cristiani , se non sbaglio
; per ogni martire , altri mille fedeli credenti in Cristo .....
Tutto questo perche' , vedendo come sti martiri si sacrificavano per
Gesu' , allora , forse doveva essere veramente importante , doveva
veramente esistere tutto cio' che lui aveva raccontato ......
Cmq la frase puo' essere associata a tutto e di piu' , non avendo un
vero e proprio soggetto :))
Spero tanto che vi siano davvero mille RAH !! :)) 
salutoni !!         Terry (tt)  :):)


 trovarlo ; cosa mi consigli ??
Space Cadet l'ho trovato solo in Inglese per ora.. di libri per ragazzi ti
consiglio.. be'.. Podkayne senza dubbio e poi vediamo.. "L'invasione dei
gattopiatti".. ma solo per la presenza di Hazel Stone :-)
Ma anche gli altri... tutto quello che trovi :-)


 veramente esistere tutto cio' che lui aveva raccontato ......
Ma questo lo so :)
Solo che anni fa avevo letto da qualche parte.. aspetta che vado a
cercare...
Niente da fare non riesco a trovarlo...
.. ma in un articolo pubblicato sulla IASFM italiana (Ed Telemaco o Phoenix)
quelche imbecille (non mi ricordo se Sterling, Maddox o chi) in un articolo
(credo) sul Cyberpunk aveva scritto una stupida frase del tipo "Per ogni RAH
che abbattera' un Gibson altri mille Gibson nasceranno"... il che anche se
e' una metafora e' ridicola perche' Gibson oggettivamente scompare anche
messo solo vicino ad un'unghia di RAH (manche solo di IA :P)
Se qualcuno si ricorda che articolo era (il numero di IASFM) mi fa un favore
che ho i ricordi un po' offuscati :)


 vedranno la luce :))
Bambiini... vi state dimenticando del nonno.... 
Prima di voi c'ero io.... e più di uno della MIA generazione...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 brutto ricordo, degli altri nemmeno quello. Un motivo ci sara', no?
Sei gia' stato "redarguito", per cui non infierisco ^___^, pero' se vogliamo
usare un criterio cronologico, be', IMO, converrebbe partire da HG Wells:
lui non sapeva neppure dell'esistenza di una cosa come la sf :-), pero'
quella che ha scritto lui e' ancora tra le migliori.
E se non credo che Simak e Bradbury siano autori che tu possa amare, credo
che ti troveresti piu' a tuo agio con Budrys e Lem.
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 conosco bene.
No comment.
^_______^


sempre emozionato tantissimo! Saranno quelle pattinate sui canali... ^__^
Io adoro le distese di  ghiaccio , ti puoi immaginare :)) ; ,mentre
leggevo , sentivo anch'io il vento gelido e la velocita' !! :-))
E poi , l'incontro con quella pianta particolare , con i marziani
originali , il rito dell'amicizia ......; la piccola palla pelosa ,
oggetto di molti guai :-))
Insomma , mi e' proprio piaciuto , pur avendo un messaggio di base non
da bambini (sul tipo , se le cose non ti piacciono come sono , vedi di
cambiarle ; lotta !!) , insomma , basato sempre sulla carta dei
diritti inalienabili dell'uomo :-)) .
Salutoni e , se ti capita leggi "Terrore dalla Sesta Luna" ; veramente
molto bello :-))           Terry (tt)  :):)


Quella bella ...  se classica o no.. mah .. echisenefrega no? :D:D
Basta che sia bella , poi :-)))
Salutoni !!        Terry (tt)  :))


 Prima di voi c'ero io.... e più di uno della MIA generazione...
Davvero? Ottimo.. e che ne sapevamo noi?? :)


Prima di voi c'ero io.... e più di uno della MIA generazione...
Visti i contenuti dei mexx miei e di laz , persino piu' bambini del
solito  :))
Cmq , ben felice dei tuoi ottimi gusti :-)) ; peccato che io non sia
in zona , altrimenti scambi culturali molto utili !!  :-))
Btw , "Terrore...." mi e' piaciuto moltissimo ; la frase 
**I manzi per caso firmano dei contratti coi produttori di carne in
scatola?**
e' molto emblematica :-))
Salutoni !!       Buone e ottime (ri)letture (di RAH , ovvio :)) !!
Terry (tt)  :):) 


 autori oltre lui.
Giusto.. IA... e chi altri? PKD? MAH! AEVV? JV? JW? LN? ACC? Certo non WG
:-)


 scatola?**  e' molto emblematica :-))
Quando l'ho letto io per la prima volta circa un mese DOPO la 
data stampata sull'Urania, (comperavo molto di seconda mano
all'epoca, per risparmiare, un Urania in bancarella costava 
solo 75 lire invece del prezzo di copertina...) 
le descrizioni degli oggetti e dispositivi era pura fantascienza
futuristica, oggi....
il 90% dei dispositivi è oggetto di uso comune.
Quasi come leggere Verne!
Eppure RAH lo si legge ancora con piacere, così come un libro di Verne
è ancora gradevole oggi.
A riprova che, non lo scrivere di *oggetti* del futuro, ma
di situazioni e di persone, è quello che fa la differenza, 
che non rende datato un romanzo!
Bacioni...


Certo, specie pensando alle "parentele" dickiane di AEvV.
Arrivo io ; quali "parentele" dickiane ?? 
Erano parenti sul serio oppure ... ??
Btw , adoro AEVV e IA :-))    Salutoni !!  Terry (tt)  :):)


Giusto.. IA... e chi altri? PKD? MAH! AEVV? JV? JW? LN? ACC? Certo non WG
LN chi e' ??  WG non lo so , non mi viene in mente nessuno con tali
iniziali ........ 
Gli altri li ho riconosciuti (ACC perche' me l'hai detto tu :))
Cmq di bravi scrittori , tutti da conoscere , ce ne sono molti :-)))
salutoni !!!       Terry (tt)  :):)


 Btw , adoro AEVV e IA :-))    
contenta te, ma VV porta a Dick, mentre A a?
r?
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

che non rende datato un romanzo!
Cio' che dici e' verissimo ; e' un po' come il concetto e
l'introduzione degli effetti speciali nei film , alle volte un bel
film di fs non e' necessariamente zeppo di oggetti futuri o di FX ,
cosi' come un bel libro non ha bisogno di descrizioni dettagliate di
oggetti futuri , ma di situazioni veramente fuori dal comune :))
Concordo e condivido in pieno con cio' che dici :))
Salutoni e buone letture (per due settimane siete stati tranquilli ,
ora mi rifaccio con gli interessi :))  !!        Terry (tt)  :):)


 E che c'entri tu allora? ^___________^
Be', visto che avevi postato tu, poteva farlo chiunque ;-))))))))))))
[cut]


contenta te, ma VV porta a Dick, mentre A a?
Secondo me , IA come RAH sono outsiders , non riesci a trovare
equivalenti con altri scrittori :)) ; anche Bradbury e' molto a se
stante !!
Quale l'equivalente di RAH , quale quello di Bradbury ??
A me non ne vengono in mente :)) 
salutoni !!       Terry (tt)   :):


 iniziali ........
Ottimo! William Gibson :-)
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
같같같같


 
Per questo ho scritto quel che ho scritto a AFDD (fiducia)
e spero che prima o dopo leggeremo qualcosa 
scritto e pensato anche in italiano



wrote:
Domanda : 
Universo
e di heinlein?
(e quello in cui ce un'astronave guscio che porta gli uomini su
un'altra stella)
-----------------------------------------
La vita e' l'opera di un regista mediocre
e di un cattivo sceneggiatore

 un'altra stella)
Astronave-mondo.


Ottimo! William Gibson :-)
Che cosa avrebbe scritto di cosi' brutto ?? :))
Salutoni Laz !!        Terry (tt)  :):)


 Che cosa avrebbe scritto di cosi' brutto ?? :))
Ma niente.. solo che e' enormemente sopravvalutato e mi sa che e' pure un
po' un montato :-)
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
°°°°°°°°


Ma niente.. solo che e' enormemente sopravvalutato e mi sa che e' pure un po' un montato :-)
L'unico Gibson da cui sentirei di tutto e' solo Mel Gibson ; gli altri
o cose serie e buone, altrimenti non li ascolto/leggo etc. :-))
salutoni Laz !!       Terry (tt)  :):)


scritto e pensato anche in italiano
Anch'io spero che succeda presto !!
Alcuni buoni libri dicono siano gia' usciti ; li provero' a visitare
in libreria !! :-))
Se veramente buoni , spero non siano meteore :))
Saňutoni !!!      Terry (tt)  :):)


 Astronave-mondo.
"Astronave Generazionale" 
con contorno di mutanti.
credo sia la prima volta che si incontra la descrizione di un 
mutante bicipite in cui i due cervelli siano indipendenti
e la divisione sia solo nelle teste...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

o cose serie e buone, altrimenti non li ascolto/leggo etc. :-))
Bhe, allora se trovi in giro l'antologia di racconti "La Notte
che Bruciammo Chrome" non te la lasciare scappare, sono
sicurissimo che ti piacera'. Poi potresti anche passare a
"Neuromante", Gibson e' un po' massacrato dai traduttori
ma a me piace il suo stile poco lineare, anche se devo ammettere
che trovo piu' leggibili i racconti.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

Giovanni Caluri ha scritto
<omissis>
:
:"Astronave Generazionale"
:
:con contorno di mutanti.
:credo sia la prima volta che si incontra la descrizione di un
:mutante bicipite in cui i due cervelli siano indipendenti
:e la divisione sia solo nelle teste...
o due mutanti con  un solo corpo...
;9)
Saluti
Jubal
------------------
ragno (a) technologist punto com
"Se spari a uno nel cuore, e quello non muore, allora e' un mostro"
John W. Campbell

che trovo piu' leggibili i racconti.
Provo :)) 
Credo di averlo preso in una qualche bancarella a prezzo modico e di
averlo parcheggiato in libreria !! :))
Appena posso , lo leggo :))
Grazie per la dritta !!     
Salutoni Kluge !!  ,-)  Terry (tt)  :):)


e la divisione sia solo nelle teste...
Due teste , due mentalita' completamente diverse :))
Joe-Jim mi ha veramente affascinato :))
E , come al solito , il tutto mescolato a gags e intelligenza :))
Di piu' non dico , perche' poi mi tacciano di essere di parte ; ma con
una parte cosi' , come non lo si puo' essere ??!!  :-))
Salutoni !!       Terry (tt)  :):)


diritti inalienabili dell'uomo :-)) .
Per la verita' io non mi sono mai soffermato sui "messaggi", in
particolar modo leggendo Pianeta Rosso - e' proprio il fluire della
vicenda che mi ha stregato. La ricerca "forzata" del messaggio in RAH
e' pericolosa IMHO - vedi Starship Troopers ad annosa polemica.
Andy
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
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e' pericolosa IMHO - vedi Starship Troopers ad annosa polemica.
Forse lottare e' un po' eccessivo , cmq dire le cose , agire in modo
legale e responsabile per difendere i propri diritti e' cosa buona e
giusta :))
Poi , nel caso di Pianeta Rosso , stavano difendendo la loro vita :))
Cmq , i paesaggi sono veramente mozzafiato , la trama e' incalzante ,
questi ragazzini che si muovono da soli su un pianeta ostile  , quasi
sconosciuto , facendo incontri incredibili !! :)) 
Insomma , racconto molto avvincente e pieno di suspance !! :))
salutoni !!     Terry (tt)  :):)


 >e' pericolosa IMHO - vedi Starship Troopers ad annosa polemica.
Ai tempi del liceo lessi tutto
di Asimov , ma poi abbandonai la fantascienza per dieci/quindici anni.
Recentemente ho ripreso in mano il genere, leggendo "La Luna e' una severa
maestra" di Heinlein. Inutile dire che la scelta non poteva essere migliore.
Del romanzo mi e' piaciuta non solo la trama, ma anche il messaggio
sottostante. E' vero che la ricerca del messaggio puo' portare ad equivoci,
ma in questo romanzo emerge un Heinlein veramente libertario e
individualista. Ispirandosi alla rivolta delle colonie americane contro il
governo inglese, Heinlein descrive una societa', quella lunare, in cui gli
individui lottano per i propri diritti inalienabili di liberta': economica,
di espressione, di scelta dei propri stili di vita. La
polemica antistatalista e antiburocratica e' evidente, ad esempio,
nell'episodio del processo giudiziario, che sulla Luna non si svolge davanti
all'autorita' in
un'aula di tribunale, ma in presenza di un cittadino
privato, cioe' di un arbitro scelto dalle parti.
Ora sto leggendo "La storia futura" vol. 1, e sto trovando particolarmente
bello il racconto "L'uomo che vendette la Luna". Accetto suggerimenti per le
mie prossime letture heinleiniane.
Saluti da Guglielmo

 mie prossime letture heinleiniane.
Semplicemente tutto :)
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
같같같같


mie prossime letture heinleiniane.
Ecco appunto.. leggiti Fanteria dello Spazio... sempre a proposito di
messaggi! Cmq Heinlein non mi ha mai deluso.


Guglielmo ha scritto
:
:Ai tempi del liceo lessi tutto
:di Asimov , ma poi abbandonai la fantascienza per dieci/quindici anni.
:Recentemente ho ripreso in mano il genere, leggendo "La Luna e' una severa
:maestra" di Heinlein. Inutile dire che la scelta non poteva essere
migliore.
Concordo. ;-)
:
:Del romanzo mi e' piaciuta non solo la trama, ma anche il messaggio
:sottostante. E' vero che la ricerca del messaggio puo' portare ad equivoci,
:ma in questo romanzo emerge un Heinlein veramente libertario e
:individualista. Ispirandosi alla rivolta delle colonie americane contro il
:governo inglese, Heinlein descrive una societa', quella lunare, in cui gli
:individui lottano per i propri diritti inalienabili di liberta': economica,
:di espressione, di scelta dei propri stili di vita. La
:polemica antistatalista e antiburocratica e' evidente, ad esempio,
:nell'episodio del processo giudiziario, che sulla Luna non si svolge
davanti
:all'autorita' in
:un'aula di tribunale, ma in presenza di un cittadino
:privato, cioe' di un arbitro scelto dalle parti.
Solo per dirti che, secondo me, la rivoluzione ( _non_ l'esito ovviamente)
(così scientifica e teorizzata, con la struttura a "cellule" etc..)
è decisamente di stampo leninista ( e il che il Professor La Paz sia
un vecchio marxista-leninista lo si capisce)
Ho idea che , come sempre, RAH si divertisse a mischiare le cose
ricercando (e esaltando) la sua originalità
:
:Ora sto leggendo "La storia futura" vol. 1, e sto trovando particolarmente
:bello il racconto "L'uomo che vendette la Luna". Accetto suggerimenti per
le
:mie prossime letture heinleiniane.
Straniero in terra straniera... (ovviamente)
e lì col messaggio ti diverti ;-)
:
:Saluti da Guglielmo
Saluti
Jubal
------------------
ragno (a) technologist punto com
"Dove la conoscenza e' senza dualita', priva di azione, di causa e
di effetto, inesprimibile, incomparabile, al di la' di ogni descrizione, di
che si tratta? E' impossibile dire!"
Mundaka Upanishad

messaggi! Cmq Heinlein non mi ha mai deluso.
E poi "Orfani del Cielo" (o Universe) , Terrore dalla Sesta Luna ,
Pianeta Rosso ; Stella Doppia (bellissimo davvero:)) , Sesta Colonna ;
Friday (o Operazione Domani) ; li ho letti tutti !!
Inoltre ho anche letto "Non temero' alcun male" (piaciuto tantissimo)
e "Il numero della Bestia" , quest'ultimo un tutt'uno di teorie
matematiche , topologia e summa di personaggi sia di RAh che dei suoi
autori preferiti ;un caos,se non hai letto molto di Heinlein prima :-)
Salutoni e buone letture !!!    Terry (tt)   :):)


autori preferiti ;un caos,se non hai letto molto di Heinlein prima :-)
E de "Il Pianeta del Miraggio" cosa mi dici? Nonostante i molti
detrattori, io l'ho trovato stuzzicante (un po' dickiano) .....


 detrattori, io l'ho trovato stuzzicante (un po' dickiano) .....
I molti detrattori in realta' probabilmente non l'hanno letto per principio
:) E poi non sono poi molti.. la gente odia solo quelli dove ci sono "io" di
solito :)
E' tutto tranne che dickiano cmq... :)
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
°°°°°°°°


E' tutto tranne che dickiano cmq... :)
Beh nel senso che RAH da' l'impressione di aver preso qualcosa di
forte prima di scriverlo... ^_^


 e lì col messaggio ti diverti ;-)
Suggerimento seguito: l'ho gia' comprato. Quando l'avro' letto ti faro'
sapere la mia opinione
Saluti da Guglielmo

 forte prima di scriverlo... ^_^
Aahhhh ROTFL :)
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
같같같같


detrattori, io l'ho trovato stuzzicante (un po' dickiano) .....
Se non l'ho ancora letto , e' perche' non l'ho ancora trovato :))
Non fare anticipazioni , altrimenti sono rovinata :-))
Salutoni !!      Terry (tt)  :):)


E' tutto tranne che dickiano cmq... :-)
Ragazzi , non l'ho ancora letto :( 
Non posso mica leggere tutto RAH in un anno :))


 Non posso mica leggere tutto RAH in un anno :))
Perche' no? :-)


Perche' no? :-)
Tanto e' tutto uguale!!! :-DDD
/f
-- 
Fabio R. Crespi  [ fcrespi presso tiscalinet punto it ]
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
"Cancel my subscription to the resurrection" (J. Morrison)

 Tanto e' tutto uguale!!! :-DDD
Certo! 24 lettere unite in tanti modi.. ma alla fine sempre quelle 24 sono!
abcdefghijklmnopqrstuvwxwz! ^__^
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
°°°°°°°°


 
sono 26;
w è ripetuta due volte;
manca la y;
Sharkey Statistico
-- 
Dites, qu'avez-vous vu?
[Fleurs du mal, CXXVI]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Sharkey Statistico
y!


Non fare anticipazioni , altrimenti sono rovinata :-))
Io l'ho letto diversi anni fa, cmq dico solo che mi sembra molto sui
generis: non ho letto tutto RAH ma questo e' di gran lunga il suo
romanzo piu' "bizzarro" in cui mi sia imbattuto... cmq penso ne valga
la pena, poi per una heinleiniana convinta come te ^_^


questione di "azione"... MAH!
ecco.. ci siamo.. 
x me Stella doppia e' uno dei capolavori di RAH... 
e' evidente che ci son gusti diversi :D:D
Onore a RAH che ha saputo scrivere cose che piacciono a molti.. 
in periodi diversi. 
Byez Diez

> >Perche' no? :-)
Il tempo non basterebbe !! Neppure se leggessi giorno e notte , dato
tutto quello che ha scritto :-))
Impossibilitazione di base !!  :)) 


la pena, poi per una heinleiniana convinta come te ^_^
Appena lo trovo e lo leggo , ti faccio rece (temo lunga attesa , ma
pirma o poi arriva :-))
OT giallistico ; P.D.James e' veramente bravo ; consigliatissimi
(xche' letti :) "Lavoro inadatto ad una donna" e "Un indizio per
Cordelia Gray"


y!
Chiedi e ti sara' dato :))
Consoliamoci di non dover scrivere usando i 40.000(+ o -) caratteri
dei cinesi (o dei giapponesi ?) ; quello si' sarebbe dramma :))
Salutoni S !!  :))     Terry (tt)  :-)) 


Cordelia Gray"
Ma PD James non e' una donna? Sto delirando? ^_^


 tutto quello che ha scritto :-))
Basterebbe, basterebbe; non ha scritto molto... magari avesse scritto anche
solo un terzo di Asimov!! :(
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
같같같같


Ma PD James non e' una donna? Sto delirando? ^_^
Lo/a leggo solo ; non mi sono mai posta il problema :))
Giuro , non lo so !! Vado a vedere !! .........
Sul libro mio non c'e' scritto nulla ; accetto suggerimenti !! :)
Salutoni !!   Terry (tt)  :):)


solo un terzo di Asimov!! :(
Inoltre , come per P.D. James (giallista) , appena inizi , non riesci
a staccarti !! :))
E' una benedizione/maledizione al tempo stesso !! :))
Di alcuni autori (troppo bravi :)) , non posso leggere neppure una
pagina , altrimenti devo finire il libro interamente :))
salutoni Laz  !!      Terry (tt)  :-))


Terrygi ha scritto
:>Ma PD James non e' una donna? Sto delirando? ^_^
:Lo/a leggo solo ; non mi sono mai posta il problema :))
:Giuro , non lo so !! Vado a vedere !! .........
:Sul libro mio non c'e' scritto nulla ; accetto suggerimenti !! :)
Si, č una donna.
Saluti
Jubal
------------------
ragno (a) technologist punto com
 "Quanto č stato inutile invitare
la nauseante, avida impazienza della gioventů
 nella mia vita, ancora."
P. Larkin

Guglielmo ha scritto
:
:Lo stesso discorso pero' vale anche per il professor La Paz, nel senso che,
:se e' vero che il suo modo di
:pensare e la sua personalita' sono molto simili a quelli degli ideologi
:marxisti, tuttavia le sue idee sono ben diverse. Il suo ideale e' una
:societa' senza stato o quasi, e si dichiara infatti "razionalista
anarchico"
beh , io mi dichiaro anarchico liberale ( o meglio, liberal)
:e "randita". Per randita egli intende probabilmente seguace delle idee di
:Ayn Rand, la famosa scrittice americana esule dalla Russia negli anni '20,
:nei cui romanzi (es. La rivolta di Atlante, o La fonte meravigliosa, da cui
:e' stato tratto anche un film con Gary Cooper, diretto da King Vidor) i
:personaggi positivi sono individui creativi che si scontrano alle forze
:collettiviste e burocratiche del male. Questi libri hanno avuto un enorme
:successo in America, e hanno dato impulso alle correnti intellettuali piu'
:individualiste e libertarie. Probabilmente anche Heinlein ne fu
influenzato.
Ricordavo qc sulla Rand, e potenza della rete, dopo il tuo post,
mi sono fatto un breve viaggio tra i siti dell "Objectivism"
(dodici anni fa , alla lettura della Luna Severa,
questa internet era pura fantascienza)
Come cambieranno le nostre letture ...
:
:> Straniero in terra straniera... (ovviamente)
:> e lì col messaggio ti diverti ;-)
:
:Suggerimento seguito: l'ho gia' comprato. Quando l'avro' letto ti faro'
:sapere la mia opinione
:
:Saluti da Guglielmo
:
Ciao
Jubal
------------------
ragno (a) technologist punto com
"La cosa peggiore che ci possa capitare, e' che nessuno si serva
di noi per qualche cosa."
K. Vonnegut

di noi per qualche cosa."
Molto bella !! :))  Temo , profondamente vera ......
salutoni e buone letture !!        Terry (tt)  :):)


Si, è una donna.
Ciao Jubal :))
Sai mica come si chiama , cioe' quali sono i nomi associati a P e D ??
Grazie infinite !!      Terry (tt)  :):)


 Sai mica come si chiama , cioe' quali sono i nomi associati a P e D ??
Phyllis Dorothy
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 messaggi! Cmq Heinlein non mi ha mai deluso.
Grazie per il suggerimento. Lo leggero' quanto prima, anche per vedere se
hanno un fondamento le note accuse a Robert Heinlein di aver scritto un
romanzo "militarista", "reazionario", o addirittura "fascista".
Sulla questione penso possa interessare l'articolo di Stefano Magni
"L'esercito libertario di Robert Heinlein", pubblicato sull'ultimo numero
(il 7) di Enclave-Rivista libertaria (Leonardo Facco editore), di cui
riporto alcuni brani:
"Fanteria dello spazio, nonostante trasudi militarismo da tutti i pori dando
adito a numerosi equivoci, e' una pura provocazione libertaria: si descrive
un esercito libertario funzionante. Perche' l'esercito e la difesa, come
dimostra bene il romanziere libertario, non sono necessariamente grandi
strutture burocratiche e coercitive, come siamo abituati a vedere in tutti
gli Stati dal XVII secolo in avanti. Anzitutto il mondo futuro descritto da
Heinlein, pur essendo dominato da un unico Stato retto da giunte militari
eleggibili solo da militari, non e' affatto lo Stato mondiale che i
conservatori e i mondialisti auspicano: in esso ciascuno provvede al proprio
benessere, le leggi sono poche, generali e astratte e l'ordine e' dovuto
piu' a forme di autodisciplina individuale che non all'imposizione
autoritaria.
E' uno Stato talmente limitato che i suoi abitanti possono ignorarlo, badare
ai propri affari privati e perfino snobbare chi partecipa alla cosa
pubblica: gli unici che si interessano allo Stato sono coloro che difendono
la popolazione da aggressioni esterne, cioe' i membri dell'esercito. Non si
tratta, quindi, di una dittatura militare mondiale, ma di una forma di
partecipazione volontaria allo Stato e alle funzioni ritenute pubbliche: lo
Stato e' una questione risolta fra i militari e resta separato dalla
societa' civile e dal mercato, recintato come se fosse una belva in uno zoo.
Passando all'organizzazione dell'esercito, anche in questo caso si
rintracciano moltissimi elementi e spunti di riflessione in chiave
libertaria.
Anzitutto il reclutamento e' del tutto volontario e il diritto di scelta
individuale permane anche durante tutto il periodo di addestramento e di
servizio militare. L'esercito di Heinlein e' dunque una sorta di citta'
privata militarista nella quale si entra stipulando un libero contratto e
dalla quale e' sempre possibile uscire.
Anche la giustizia militare che Heinlein contempla, benche' includa
punizioni corporali e la pena di morte, non e' altro che una giustizia
libertaria rothbardiana, nella quale gli imputati disertori devono
presentarsi volontariamente di fronte ai giudici per essere giudicati.
Nella struttura di comando, la burocrazia e' ridotta al minimo
indispensabile per organizzare un esile apparato logistico: quasi tutti gli
ufficiali e i soldati sono impiegati in prima linea, contrariamente agli
attuali eserciti costituiti da passacarte e parassiti da scrivania".

 :> e lì col messaggio ti diverti ;-)
Per adesso ho scoperto almeno l'origine del tuo nickname. E' gia' qualcosa
:)
Saluti da Guglielmo

 Tutti libri letti , e molto apprezzati :))
Aggiungo che mi e' molto piaciuto il racconto "L'uomo che vendette la Luna",
in cui il protagonista e' uno scaltrissimo uomo d'affari (Delos Harriman)
che non si ferma davanti a nulla pur di realizzare il proprio sogno: andare
per primo sulla Luna e diventarne proprietario!
Saluti da Guglielmo

 riporto alcuni brani:
Interessante... finalmente una persona che ha letto il libro prima di
parlarne :-)


Phyllis Dorothy James = P.D.James
Grazie infinite  Vincenzo !! :))
Salutoni !!    Sono alle prese con Modello Due di Dick :))


per primo sulla Luna e diventarne proprietario!
Non l'ho ancora letto (perche' non ancora trovato :)) , non per
altro); non so perche' , ma tale trama mi fa venire in mente Toto'
quando vende la fontana romana del Tritone (?) e rispettivi diritti di
fotografie :-)) 
Salutoni Guglielmo ;grazie per la dritta !!   :))    Terry (tt)  :):)


CUTTONE
Premesso che sono abbastanza d'accordo con quanto scritto da Magni,
sottolineo che delle motivazioni e delle opinioni politiche di RAH me
ne frego altamente. ST e' IMHO un romanzo molto bello e questo a mio
avviso e' tutto quello che si dovrebbe chiedere ad un romanzo.


avviso e' tutto quello che si dovrebbe chiedere ad un romanzo.
E' la visione della vita militare idealizzata da uno che avrebbe
voluto farla , ma a cui fu proibito ; in tale libro viene descritta la
giusta vita militare come da manuale !! :))
Con amicizia , sacrificio , guerra erc,,, :))
salutoni !!         Terry (tt)  :):)


 voluto farla , ma a cui fu proibito ;  
infatti, l'avesse fatta l'avrebbe descritta diversamente;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 infatti, l'avesse fatta l'avrebbe descritta diversamente;
Vi do una delusione.. l'ha fatta :)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"

  
vedi che succede a seguire la Terry?
era in marina, mi sembra, dimesso per motivi di salute?
R?
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 era in marina, mi sembra, dimesso per motivi di salute?
Esatto, ma dopo una quindicina d'anni di servizio :-)


Vi do una delusione.. l'ha fatta :)
L'ha fatta , ma non per tutta la vita ,come avrebbe voluto :( 
Lui avrebbe voluto fare militare di carriera , ma poi la sua carriera
si e' interrotta per una infezione , credo , ai polmoni o simili .....
Quindi , ha dovuto interrompere , ed e' diventato scrittore !!
Forse , per gli appassionati di Fs , e' meglio sia andata cosi' :))
Altrimenti , anziche' leggere i suoi scritti , lo avremmo contato come
facente parte di statistica (aka deceduti) in qualche sbarco  ,
francamente preferisco RAH in versione scrittore :))
Salutoni !!       Terry (tt)  :):)


Esatto, ma dopo una quindicina d'anni di servizio :-)
Io credevo avesse fatto esercito in versione fanteria !!
Ma era davvero in marina ??
Forse e' proprio perche' ha fatto la marina , che poi ha "sparlato"
della fanteria !! :-))
La lotta tra marina ed esercito e' sempre molto accesa :))
salutoni !!       Terry (tt)  :):)


 Forse , per gli appassionati di Fs , e' meglio sia andata cosi' :))
Per il mondo intero :-)
C'e' un racconto di Larry Niven incentrato su un futuro alternativo... in
cui RAH non si ammala :-)


 Ma era davvero in marina ??
Yes :-)


 La lotta tra marina ed esercito e' sempre molto accesa :))
Mi permetto far osservare che i troopers (fanteria corazzata)
di RAH assomigliano, più che ad ogni altra cosa, ai Marines
dell'immaginario americano e non)
I Fanti da Mar della Serenissima in versione 24simo secolo, 
se vogliamo, forse sarebbero più simili, più "integrati",
con le navi e la marina, che non la Quarta Forza Armata
USA.
Ma sono sottigliezze.
RAH aveva le idee abbastanza chiare in materia per descrivere 
le situazioni del campo Adam Smith, versione più a Nord (Canadese?)
di Fort Bragg, un'estenzione grande quasi come il Piemonte
per l'addestramento dei militari americani.
In conclusione: giocava in casa....
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

infatti, l'avesse fatta l'avrebbe descritta diversamente;
Mai frase fu più vera. Il metodo migliore per perdere idealismo e
confrontarlo con la realtà.
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

cui RAH non si ammala :-)
Ma allora "voglio" il titolo :))
Tu l'hai letto ?? Cosa ne pensi ?? :))
Adesso sono alle prese con "Generazione Proteus" di Koontz ; mi sta
gia' angosciando in un modo indescrivibile .-)) 
Puro  terrore , sconvolgimento e adrenalina a 1000 !! :))
Salutoni Laz !!     Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

di Fort Bragg, un'estenzione grande quasi come il Piemonte
insomma . se devi descrivere una cosa fallo bene.. RAH lo fa 
meravigliosamente.. almeno qui. (vabbe' vabbe' in moltissima
altre pagine) 
byez Diez

 Tu l'hai letto ?? Cosa ne pensi ?? :))
E' carino :-) In realta' in quella raccolta ci stanno alcuni racconti poco
reperibile di RAH, alcuni suoi discorsi e degli articoli (tributi) di
personaggi importanti che ricordano RAH... Larry Niven anziche' scrivere un
articolo ha scritto quel raccontino :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"

Mi pare che loro principale obbiettivo fossero le navi in effetti..
E per pilotarle ad hoc  bisognava sapere molta matematica e saper fare
conti veloci per maneggiarle al meglio :))
Anche in "Cittadino della galassia" viene toccato tale argomento ;  il
protagonista diventa ottimo navigatore e lo mettono alla difesa della
nave del popolo di mercanti !! :)) (il nome mi sfugge ...)
Salutoni !!    Terry (tt)  :):)


articolo ha scritto quel raccontino :-)
Che , secondo me , e' un bellissimo tributo :))
Incentrare il racconto sulla non divenuta di RAH uno scrittore , e far
vedere come molti bei libri non ci sarebbero stati , e' il miglior
tributo si potesse fare ad uno scrittore .-))
Salutoni Laz !!    Grazie mille :))        Terry (tt) :):)


Salutoni !!    Terry (tt)  :):)
ciao Terry.. dove vai in (ottima naturalmente!) vacanza?
Byez Diez

 
Appunto.
E se guardate l'accezione di Trooper (Anne! a voi l'ultimo verbo)
si tratta di "fanteria corazzata" o "Fanteria pesante"
L'immagine dei fanti da mar mi torna meglio dei Marines
perchè mentre questi sono ormai una vera e propria quarta arma,
con una propria aviazione e mezzi navali e blindati, i 
fanti da mar agivano in stretto connubio 
con la Marina, in cui eccellevano, nel romanzo,
le doti matematiche e di intuito delle donne.
Che invece sono assenti nella Fanteria Spaziale Mobile
(con la paratia trenta di mezzo!)
a differenza dello scempio cinematografico in cui per poter
infilare comunque un po' di tette a sventoloni hanno anche
inventato le docce miste.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

DA mar, lustrissimo, DA mar
Xe' vero paron... pardoneme.... 
(ho usato il traduttore italo-veneto di altavista eh!)
Byez Diez

ciao Terry.. dove vai in (ottima naturalmente!) vacanza?
Siccome la matematica mi perseguita , si studia :))
Cmq , due giorni di relax  , uno con parenti  a Camogli (prevedo
mega-mangiata:)), e l'altro con amici , magari  in qualche cittadina
ricca di storia  ; poi sotto a studiare :))
Tu cosa farai di bello ?? :))    Mi raccomando , divertiti senza
remore :))
Salutoni Diez !! :))           Terry (tt)  :):)


inventato le docce miste.
Pero' , pensa che noia , per voi maschietti , senza neppure una
ragazza per la maggior parte del film !! :-))
Il regista ha solo cercato di essere clemente :))
Salutoni e buone feste :))      Terry (tt)  :):)


 ragazza per la maggior parte del film !! :-))
Ho trovato molto sguaiato l'espediente.
Non sono un monaco anacoreta e ho sempre saputo
apprezzare un bel seno, anche esibito, nel giusto contesto.
ma odio il cattivo gusto e l'inutile.
Nel contesto, oltre che fuori tema - RAH non ha messo 
le donne nella FSM-, era fuori luogo. 
..."del nostro meglio!"...(Akela a Mowgli)


le donne nella FSM-, era fuori luogo. 
Adesso ne sparo una ; e se Verhoeven avesse messo le ragazze , oltre
che per mettere donne nel film , anche per far capire che tutti hanno
diritto a far parte dell'esercito , indipendentemente dal sesso ??
Cosa ne pensi ??
Quando RAH ha scritto ST , i tempi non erano ancora pronti ; adesso
invece gli eserciti (p.e. quello israeliano :) sono misti !!
E poi , in caso di vera emergenza , non si puo' fare i difficili :))
Salutoni  e  buone feste !!        Terry (tt)  :):)


 E poi , in caso di vera emergenza , non si puo' fare i difficili :))
Esistevano donne-pilota con compiti sussidiari (WAC) 
'prima' della seconda guerra mondiale
sia negli stati uniti che in inghilterra
In ogni caso, se fai un'analisi degli scritti di RAH, deduci che il
non averle messe nella FSM è voluto, mentre sono presenti in marina.
Questo perchè ritengo che pensasse che ciascuno debba giocare
*con pari dignità* il proprio ruolo, 
A differenza del piattismo voluto da un certo femminismo che 
confonde la pari dignità con il fare tutti le stesse cose....
RAH assegna un ben preciso ruolo alle donne...
senza metterle ne' nei postriboli ne' sugli altari 
ne' tampoco ai fornelli
E forse anche questo è FS sociologica...


E forse anche questo è FS sociologica...
Il fatto e' che forse le donne, come chiunque credo,
avrebbero voglia di scegliere loro che ruolo avere e
non farselo assegnare da chicchessia e spesso per
loro e' piu' difficile. Almeno credo.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 loro e' piu' difficile. Almeno credo.
Quindi gli scrittori uomini non devono piu' parlare di donne? :-)
A parte quello.. c'era Ginny per questo (per rendere reali le donne)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"They asked me where this earthquake would begin.
I offered to let them feel my pulse"

l'Urania 276 del marzo 1962 è scomparso!
===============
F.S.M., compreso (sono lieto di dirlo) il sottoscritto. Ora, non dico
che sia stata la paratia trenta a farmi iscrivere al corso ufficiali,
ma il privilegio di mangiare insieme alle signore è più allettante di
qualsiasi aumento di paga. La capitana era presidente della mensa, e
il mio Comandante, il capitano Blackstone, ne era Vicepresidente, ma
questo non per via del grado. Sopra di lui c'erano ben tre ufficiali
di Marina, ma come Comandante delle forze di sbarco Blackstone era, de
facto, secondo soltanto alla Comandante dell'astronave.
  I pasti erano molto formali. Aspettavamo nella sala da gioco finché
  suonava il gong, poi entravamo preceduti dal capitano Blackstone, e
  restavamo in piedi dietro le nostre sedie. La Comandante entrava,
  seguita dalle sue signore, e come lei arrivava vicino alla tavola,
  il capitano Blackstone si inchinava e diceva: - Signora
  Presidentessa, signore... - e lei rispondeva: - Signor
  Vicepresidente, signori... - E a questo punto ogni commensale
  maschio spostava la sedia per la dama che sedeva alla sua destra.
  Quel cerimoniale serviva a ricordare che il pasto era un avvenimento
  mondano, non una conferenza di ufficiali, anche se venivano usati
  gradi e titoli, e solo le ufficialette più giovani, e io tra gli
  ufficiali della F.S.M., venivamo chiamati signore e signorina. C'era
  però un'eccezione.
  Durante il primo pasto che feci a bordo, sentii chiamare maggiore il
  capitano Blackstone, sebbene dai gradi che aveva sulle spalle fosse
  evidente che era proprio un capitano. Più tardi ebbi la spiegazione
  del mistero. Su una nave non possono esserci due capitani; perciò il
  capitano dell'Esercito viene elevato di un grado durante gli
  incontri mondani piuttosto che commettere l'impensabile, e cioè
  rivolgerglisi con il titolo riservato all'unico e solo monarca. Se
  un capitano della Marina si trova a bordo in veste non di
  Comandante, donna o uomo che sia, viene chiamato Commodoro anche se
  il Comandante della nave è un semplice tenente.
  La F.S.M. osserva questa regola evitando di rivolgere la parola al
  proprio capitano durante gli avvenimenti mondani, e infischiandosene
  quando si trova nei propri alloggiamenti.
  A tavola, la capitana siede a un'estremità e il Comandante delle
  forze di terra all'altra, la guardiamarina più giovane alla destra
  del Comandante, e il sottoscritto alla destra della capitana.
  Naturalmente, sarei stato molto più felice di sedere alla destra
  della guardiamarina più giovane, che tra l'altro era incredibilmente
  carina, ma la disposizione dei posti era studiata proprio per
  rompere, le uova nel paniere: non riuscii nemmeno, a scoprire come
  si chiamava di nome quella graziosa collega.
=====================
                        Ave Kallisti Eris Discordia

loro e' piu' difficile. Almeno credo.
E' difficile credo.. ma forse ERA molto + difficile pria!
Byez Diez

A parte quello.. c'era Ginny per questo (per rendere reali le donne)
Insomma, diciamo che devono adeguarsi , e , siccome  non sono donne ,
non sanno come affrontare il tutto !! :-))
Quindi , alcuni hanno le amiche da cui informarsi , altri le mogli ;
pero' dipende da che amica o che moglie ti ritrovi !! :))
Tutto li' !!      La situazione e' tosta :))
Salutoni !!       Terry (tt)  :):)


confonde la pari dignità con il fare tutti le stesse cose....
Io avevo citato l'esempio dell'esercito israelinao , per dire che , in
caso di emergenza , anche le donne possono combattere come uomini , e
difendere la loro vita , insieme a quella dei loro figli etc...
Quindi , e' palese che , se possibile , non vengono mandate in prima
linea (purtroppo , siamo piu' delicate e molto piu' feribili ; cio'
non toglie che anche i prigionieri maschi sono trattati orrendamente!)
inoltre , c'e' una morale atavica , che porta gli uomini a proteggerci
, piuttosto che a farci diventare carne da macello !! (secoli e
millenni di storia :))
Pero' , se l'emergenza e' davvero enorme (come nel caso di ST) , io
non vedo nulla di male nel fatto di avere compagni donne nella
fanteria ; a mali estremi (nemico enormemente soverchiante) , estremi
rimedi (colleghe donne in fanteria) ; ogni espediente e' valido pur di
far sopravvivere la razza umana , anche il sacrificio di parte della
popolazione femminile .....
Cioe' , una specie di 4° legge di Asimov , dove al bene delle donne
viene preferito il bene della razza umana , insomma !!


  del Comandante, e il sottoscritto alla destra della capitana.
Sembra la divisione dei ruoli dei padroni di casa , tratta
direttamente dal galateo !! :))
Molto mondano , in effetti !! :)


Quindi gli scrittori uomini non devono piu' parlare di donne? :-)
Gli scrittori devono fare quello che vogliono.
Sono il lettori che dovrebbero leggere con spirito critico
ed eventualmente decidere in cosa essere daccordo
con gli scittori, almeno questo e' quello che succede a me,
suppongo che sia anche possibile leggere senza capire
quello che si sta leggendo.


 quello che si sta leggendo.
Come quando molta gente legge FAnteria e non capisce un accidente, e' vero.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"You labeled me, I'll label you"

 viene preferito il bene della razza umana , insomma !!
La 4' legge è sempre considerata una legge *eccezionale* 
live long and prosper


 E forse anche questo è FS sociologica...
Piatto sarai tu, scusa Giovanni. 
Mi era sfuggito questo thread perche' non mi interessa granche'
Heinlein, ma questo ragionamento e' _sempre_ in grado di farmi uscire
totalmente dai gangheri. 
Pari dignita' _e'_ fare tutti le stesse cose. Anzi, mettiamola meglio:
e' la _liberta' di poter decidere_ di fare tutti le stesse cose. Non
esiste nessun altro tipo di cosa che si possa chiamare "liberta'" a meno
di non volersi infilare in vergognosi sillogismi. Questo include
certamente la liberta' di potere combattere e morire per quello in cui
si crede. E' senza dubbio una liberta' che io rivendico. Include anche
la liberta' di _rifiutare_ di imbracciare un fucile, una liberta' che
credo i maschi siano piu' che in grado di rivendicare per se'. 
In quanto al fatto che le dolci femmine della razza umana devono essere
risparmiate perche' devono fare tanti bambini, non vorrei scendere nella
volgarita'. Mi limito a osservare che la vita umana mi sembra ugualmente
preziosa che sia attaccata ad una vagina o ad un paio di testicoli.
Mi pregio anche di ricordare che nell'ultima guerra che ha insanguinato
queste terre le donne hanno combattuto e sono morte; lo hanno fatto
perche' non c'era una procedura di arruolamento ad impedirglielo; lo
hanno fatto senza stare tanto li' a chiedersi se era cosa da donne o no;
lo hanno fatto per permettere a me, oggi, di essere abbastanza fiera
della mia terra e di essere libera, entrambe cose per cui sono loro
grata, come sono grata ai loro compagni maschi. (Qualche numero, tratto
da "Santa pazienza" di marta Boneschi: le donne partigiane attive sono
state 35.000. 2750 sono state deportate. 1750 sono state decorate, fra
cui 16 medaglie d'oro e 17 d'argento. 2750 sono morte combattendo oppure
fucilate.) 
In quanto al fatto che le donne non devono andare in prima linea perche'
senno' corrono il rischio di venire violentate, mi limito a ricordare
che la stragrande maggioranza degli stupri avvengono nell'intimita'
delle case, e che comunque le donne sanno benissimo di correre quel
pericolo e non si tappano in casa, non evitano di circolare di notte,
non smettono nemmeno di dare confidenza agli estranei, cosa che va a
loro onore e gloria. Da che mondo e' mondo le donne in guerra sono state
violentate e io per conto mio mi sentirei meglio se dovessero prima
togliermi un'arma dalle mani per farlo. In ogni caso, al "piatto"
femminismo dobbiamo anche la consapevolezza, come donne, che lo stupro
non e' la definitiva abolizione dell'unico valore che le donne possano
avere. Possiamo soppesare il rischio da noi, grazie, e anche metterlo in
conto.  
Le donne sanno combattere quanto gli uomini. Lo fanno tutti i giorni.
Come medici, sindacalisti, giornalisti, scrittori, semplici cittadini,
le donne corrono ogni giorno in piu' parti del mondo il rischio di
venire arrestate, violentate, torturate, uccise. E lo fanno lo stesso. E
grazie al cielo per quella parte di questa misera umanita', qualunque
configurazione cromosomica si ritrovi, che ha il coraggio sovrumano ogni
giorno di portare avanti questa lotta. In quanto al farlo o meno con
un'arma in mano, con un'uniforme addosso, questa e' una scelta che
spetta ad ogni singola persona, una scelta che si fa su ben altri e piu'
gravi motivi che il fatto di avere o no tanto testosterone in circolo. E
che _tutti_ hanno il diritto di fare - e di rifiutare.     

 che _tutti_ hanno il diritto di fare - e di rifiutare.   
Per motivi miseriosi che hanno a che fare con un controllo che non uso
quasi mai questo post e' comparso sotto un altro nome. Sono naturalmente
sempre io. 
Il bello del mac e' che quando due configurazioni confliggono non
succede che tutto smette di funzionare: funzionano _tutte e due_. A
volte questo puo' essere un po' irritante. 
Per quelli che sanno - quei tre - non allarmatevi per il mio alter
ego... non sono poi _cosi'_ cattiva. Ho attivato una lunga serie di
caselle alternative, che poi ho per la maggior parte abbandonato. Avevo
semplicemente esaurito i personaggi buoni con un nome plausibile. :-)
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

live long and prosper
Infatti ; nel contesto di ST si e' in una situazione eccezionale ,
dove la stessa esistenza dell'umanita' e' messa in discusione :)
E' per questo che cito la 4° legge :-))
Salutoni e  buona pasqua !!      Terry (tt)  :):) 


 
Cara Anna, 
Mi spiace che ti sia imbufalita,
probabilmente perchè io sono solito esprimermi con una certa approssimazione, data dalla fretta delle risposte on line ai messaggi,
quindi per meglio esprimere il concetto di cui sopra,
ti riporto qualcosa che possa esprimere meglio il concetto di ciò che intendevo e lo lascio dire ad uno che credo abbia proprio pesato le parole, (e, per chi ci crede, ha avuto un buon ispiratore):
-----8<------
....
14Ora il corpo non risulta di un membro solo, ma di molte membra. 
15Se il piede dicesse: «Poiché io non sono mano, non appartengo al corpo», non per questo non farebbe più parte del corpo. 
16E se l`orecchio dicesse: «Poiché io non sono occhio, non appartengo al corpo», non per questo non farebbe più parte del corpo. 
17Se il corpo fosse tutto occhio, dove sarebbe l`udito? Se fosse tutto udito, dove l`odorato? 
18Ora, invece, Dio ha disposto le membra in modo distinto nel corpo, come egli ha voluto. 
19Se poi tutto fosse un membro solo, dove sarebbe il corpo? 
20Invece molte sono le membra, ma uno solo è il corpo. 
21Non può l`occhio dire alla mano: «Non ho bisogno di te»; né la testa ai piedi: «Non ho bisogno di voi». 
22Anzi quelle membra del corpo che sembrano più deboli sono più necessarie; 
23e quelle parti del corpo che riteniamo meno onorevoli le circondiamo di maggior rispetto, e quelle indecorose sono trattate con maggior decenza, 
24mentre quelle decenti non ne hanno bisogno. Ma Dio ha composto il corpo, conferendo maggior onore a ciò che ne mancava, 
25perché non vi fosse disunione nel corpo, ma anzi le varie membra avessero cura le une delle altre. 
26Quindi se un membro soffre, tutte le membra soffrono insieme; e se un membro è onorato, tutte le membra gioiscono con lui.
....
Paolo ai corinti I, cap. 12
-----8<------
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Verrà la Parusia come ladro di notte.
Paolo ai Tessalonicesi I, 5:2;
r

Paolo ai corinti I, cap. 12
Caro Giovanni,
vorrei comunque porre alla tua attenzione il
fatto che la definizione dei ruoli tra uomo e donna
(maschi e femmine) varia sensibilmente a secondo
delle razze e delle tradizioni e delle situazioni e 
spesso anche nell'ambito degli stessi popoli..
Come al solito non esistono Verita' assolute.
(Dick docet!) 
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 Come al solito non esistono Verita' assolute.
Vero, ma per il 90% *almeno* la definizione dei ruoli 
č dettata dalla fisiologia
e quella nel 100% dei casi rimane immutata.
Ho scelto Paolo anche se sovente (vedi mentalitą
corrente e cultura del suo tempo-spazio)
appare misogino, e questo brano in particolare,
proprio perchč non vi č riferimento diretto
a rapporti uomo/donna, ma tra *persone*.
Ed ho ridotto al minimo, volutamente anche questo,
i riferimenti alla divinitą.
mi interessava esprimere con parole sicuramente pił
*forti* delle mie, l'uguaglianza di dignitą
nella diversitą dei ruoli.
Questo č uno dei migliori brani che io conosca.
Giovanni

e quella nel 100% dei casi rimane immutata.
Capisco che non e' nelle tue intenzioni, ma
questa argomentazione viene in genere
utilizzata per limitare i diritti delle persone,
maschi o femmine che siano.
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 maschi o femmine che siano.
Oppure negri, ebrei, omosessuali, eccetera, eccetera, eccetera... 


 maschi o femmine che siano.
E chi lo fa si trov-a/erą
in compagnia dei vari Hitler della storia...
Tentare di sfruttare ai propri fini 
i doni (perchč di doni si tratta) della natura
fa si che la natura ti ripaghi della stessa moneta.
(The word for world is forrest, tanto per restare In Tema)
