Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Fumetti miei addio! (ma forse riuscirete a convinvermi a cambiare idea ^_____^)

Olla'! a tutti, amici cari ^__________^
Il prof. spacca torna dopo tanto e tanto tempo a questi lidi per darvi
la sua ultima considerazione sul fumetto in italia.
mi ha rotto le balle! ^_______^
o meglio, non c'e' abbastanza che mi attiri.
sono stato un lettore onnivoro, per molto tempo ho creduto che la mia
vita sarebbe stata nei fumetti (o un fumetto, fate voi ^_______^ ), ma
ora le cose sono cambiate.
per vari motivi mi trovo a non poter seguire con attenzione il
panorama fumettistico: insomma, non sono piu' un maniaco, un otaku.
non sono io che vado a cercare i fumetti. se li incontro sulla mia
strada bene, altrimenti chissenefrega.
praticamente sono un uomo normale ^_____________^
e come uomo normale. come uomo che non ha troppo tempo e denaro per
seguire il fumetto. che non ha nemmeno piu' la passione (se volete),
ma che semplicmente conosce il valore che puo' avere un fumetto. come
questo tipo di persona non mi vedo offrire praticamente niente, o
quasi.
in edicola cosa c'e'? il corvo, a voler essere generosi.
in libreria? qualcosa si trova, e' vero.
riflettiamo pero' ora su quello che potra' essere il futuro del
fumetto, se le cose rimangono cosi'.
io sono stato un appassionato e so che se volgio i fumetti nelle
librerie li trovo. ma tutte quelle persone che potrebbe leggere
fumetti ma che non sanno dove trovarli o quanto possono essere
interessanti che fanno? non leggono fumetti.
se le case editrici, le manifestazioni, gli autori continueranno a
proporre gli stessi fumetti per lo stesso pubblico il fumetto rimarra'
sempre per quattro gatti. fino a che questi quattro gatti basteranno a
giustificare gli investimenti.
niente di male per carita'. se pero' le cose stanno cosi' prendiamone
atto, e non lamentiamoci se il fumetto non viene riconosiuto negli
ambienti accademici. se viene considerato per bambini, etc. etc.
bho... ora vi lascio.
se riuscite a convincermi del contrario vi pago una pizza
^____________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

se riuscite a convincermi del contrario vi pago una pizza
Fai bene: smetti di leggere fumetti e avrai piu' tempo per le donne ed
il lavoro/studio...chi te lo fa fare di spendere tenpo e denaro
(tanto) per qualcosa di DI SUPERFLUO.
Ma non cercare le mezze vie: o tutto o ninete...altrimenti ti ritorna
la voglia: disintossicati, fai bene....
Io intanto mi sto godendo "Batman - destino oscuro",
"Trasmetropolitan" e "Ali d'argento".... tre volumetti con i quali
torno or ora dalla fumetteria ^_^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

ambienti accademici. se viene considerato per bambini, etc. etc.
Non e' facile combattere contro una mentalita' che si e' stratificata
in anni ed anni di tempo. E non e' facile affrontare la cosa in un
paese dove la maggiore realta' produttiva del campo, quella che ha
maggiore visibilita', anche in mass-media di grande risonanza come la
televisione (Disney) e' in tutto e per tutto aderente allo stererotipo
di cui sopra.
-- 
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)

mi ha rotto le balle! ^_______^
Ma dai, non hai ancora raggiunto i 30 anni!! :P
Beh, ci mancherai (seeeee, credici!! :PP ).
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998

^____________^
non ci provo neanche perche' non ce n'e' bisogno, trattasi di classico
"spunto" provocatorio alla Spacca&Melis, born to raise hell e thread
lunghissimi ;-)
(e poi sono short of time)
la pizza puoi spedirmela lo stesso, pero' 
--
Marco Pesce
e-mail: add g before 
ur...@tuttocitta.it

suggerimenti! ;-)
Ti ricordi quando usci' "ESP" (della Universo) ??? Facevano passare molte
pubblicita' su Tmc2 (ex videomusic) !!! E io, nel mio piccolo, acquistai il
primo numero propio per veder che cazzo di fumetto poteva permettersi la
pubblicita' in TV !!!
E la Starcomix con Radio Capital ??? Qui, pero', l'idea era veramente buona
...
Potreste andare a RadioDeejay a propporre un "premio fedelta'" ... eh eh eh
^_____^
--
Paco
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line: 
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on: 
irc.azzurra.com
 - 
irc.filmaker.it

Andrea Spacca & Ernesto Melis


 Andrea Spacca & Ernesto Melis
E' una bella questione quella che poni,(imho, of course)a cui mi piacerebbe
aggiungere un paio di consideraizoni personali...
Per molto tempo io sono stato un "campanilista" dei fumetti (e forse anche un
po BamPa), per fare un esempio, preferivo comprare e leggere un fumetto
mediocre (vedi ad es. IMAGE) piuttosto che un buon libro... Perchč tutto ciň?
Mi son chiesto un bel giorno... L'unica risposta che ho potuto darmi č stata
questa: Ero accecato dalla passione! Quindi il mio processo mentale era
questo: Mi piace disegnare, mi piace QUALCHE fumetto, quindi leggo solo
fumetti (=| Realizzato questo ho tagliato il 98% delle cose che compravo
(tanto per farvi un esempio tutta l'IMAGE e tutta la MARVEL supereroistica)e
mi sono dedicato solo alle proposte che ritenevo DAVVERO valide, diventando
da appassionato di fumetti ad appassionato delle buone (buone per me,
ovviamente)letture, indiscriminatamente del media di supporto. Sembra una
ca$$ata, perň forse non lo č. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate... P.S.
Sulle questioni riguardanti il panorama editoriale non mi pronuncio )=P in
fondo sai anche tu che se le cose le cerchi alla fin fine le trovi. Saluti,
mauZetto.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

ovviamente)letture, indiscriminatamente del media di supporto. 
Mi sembrerebbe che, semplicemnete, tu sia cresciuto e che le cose che
prima ti soddisfavano non sono piu' stare in grado di interessarti.
IMHO e' naturale. A parte qulache caso patologico (come me) il 95%
delle testate Marvel USA (per fare un esempio) e' progettato per
ragazzini adolescenti, e quindi difficilmente potranno piacere ad una
persona piu' cresciuta.
IMHO il fatto che un mercato sia invaso da materiale che
fondamentalmente copre una sola fascia di eta' e che quindi non
"segua" il lettore nella sua crescita e' MALE, perche' perdere un
letore e' facilissimo, guadagnarlo e' difficile, perderlo ma
ri-guadagnarlo e' moltissimo difficilissimo.
*IMHO* in Italia c'e' un salto fra "Topolino" ed i super eroi, e fra i
super eroi / il grosso dei manga (che tragicamente si stanno
accentrando sullo stesso target) e tutto il resto. E questo e' MALE.


ca$$ata, perň forse non lo č. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate... P.S.
Oh quanto hai ragione.
 I fumetti ho incominciato a leggerli perche' con Topolino non riuscivo ad
esercitarmi nei corpi umani (chissa' perche' ^__^) e i vari Bonelli erano
troppo difficili da riprodurre in modo che mi soddisfasse.
Molto piu' facile disegnare come Rumiko e da' anche piu' soddisfazione.
Pero' leggo anche una marea di libri e non solo perche' mi piaciono le
storie narrate, ma perche' mi sono accorto che leggendo solo fumetti tendevo
ad assimilare lo stile dei vari disegnatori e non ne sviluppavo uno mio,
leggendo libri  invece tentavo di disegnare i personaggi e i paesaggi come
li vedevo io con un mio stile.
Eppoi che soddisfazione leggersi un bel romanzo fantasy o Sf a letto la
sera. ^__^
Saluti FEde
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FEde                  O__o                      MrBU
   "Unreality is where I live my daily life"
                 <ICQ: 25540224>
----------------------------------------------------------------------------
-----------------

Si chiama NEWS GROUP !!!
W il NEWSGROUP e W  ICQ e W  IAF e tutti gli IAFERS.
Ciao FEde


questa: Ero accecato dalla passione!
Concordo su quanto hai scritto, e il proseguio da qui in poi fa parte della
naturale "trasformazione" (non la chiamo evoluzione perche' presupporei un
"miglioramento") di ogni persona.
Io, personalmente, ho raggiunto le tue stesse conclusioni ... ma, oltre alla
"passione" sono, per ora, accecato anche dall'"AFFETTO" !!!
Affetto per Logan, Storm, Jean Grey, finamai SCOTT SUMMERS !!! Sono "amici
immaginari" le cui gesta ho seguito per ANNI .... ogni mese, costantemente
.... non potrei mai lasciarmeli alle spalle tutti di un botto (per ora) ...
ma ... c'e' un ma !!! Mi cadono *veramente* i COGLIONI A TERRA, quando un
qualche scrittore PRESCINDE completamente dalla decenale storia di ogni
personaggio, riconfigurandolo istantaneamente senza spiegazioni di sorta ...
in QUEI momenti, mi vien davvero voglia di telefonare alla mia fumettaia e
dirle "BASTA !!! QUANDO ARRIVO ALLA CASSA CON GLI X-MEN NON VENDERMELI !!!"
.... ma poi, come sempre, arriva qualcuno che sa VERAMENTE scrivere in
"Marvel (in tutti i sensi) Style" .... e, allora, penso che non sia giusto
censurarli cosi' ... fossimo anche 50 cagate \ 50 figate .... la fiducia e'
l'ultima a morire !!!!
E, negli anni, quest'affetto si e' allargato a tanti altri personaggi (anche
se gli x-men rimangono insuperabili ^__^ NdBampaPaco) .... Caitlin e soci,
Zealot e amici, Hellboy e compagnia, Dragon e la freak force ..... persino
piccoli fantastici personaggi dimenticati come dottor Mirage (valiant) o
Night Man (malibu) ... chissa' perche' con le creazioni di liefild non mi e'
mai successo ^___^;;;;;
--
Paco ------ Bampa #1


"segua" il lettore nella sua crescita e' MALE, 
Per una volta sono d'accordo con MML...ehm...volevo dire con MMG: per
ora la possibilita' sono poche:
1- leggere e lamentarsi di continuo per molte cose (come fa  il
cattivo Moreno con la Marvel...)
2- non leggere piu' nulla
3- restare un po' bamPa dentro e continuare a leggere sapendo che
nella maggior parte dei casi ci troviamo di fronte ad un prodotto per
giovani menti
...tu ne vai fuori in altri modi?


...tu ne vai fuori in altri modi?
4) Cambiare il tipo di fumetti che leggi. Se i manga che vengono
pubblicati sono tutti per BamPa (e per fortuna ancora non e' cosi') tu
passi alla Eura e al fumetto italiano. Quando i Bonelli o gli
argentini non ti bastano piu', passi a Pazienza, McKean, Mattotti,
etc.  
E se le Major americane (Marvel e DC) continuano a pubblicare
supereroi decerebrati, tu passi alla Vertigo o agli indipendenti
(dove, se proprio ti interessano i superreoi, li trovi anche non
decerebrati)
Se dovessimo stare ad aspettare che siano le case editrici a
svecchiarsi, saremmo ancora a Yellow Kid. Le case editrici da che
mondo e' mondo arrancano faticosamente all'inseguimento del gusto dei
lettori, non viceversa.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

LA PENSAVO COSI' ???
Sei diventato troppo pessimista: le cose belle escono, basta prendere
solo quelle.
Io parlo solo del campo manga ovviamente. Pensa che fino a due anni fa
c'era un quasi-monopolio Star e quindi le uniche testate che potevi
prendere erano quelle... Adesso abbiamo 3 case editrici di alto
livello, piu' altre che si stanno affacciando alla ribalta con opere
da libreria... Direi che la situazione e' nettamente MIGLIORATA, altro
che il peggioramento che tu vedi! Certo che coll'aumentare delle
testate, sono aumentate anche le ciofeche, ma nel contempo anche i
capolavori...



E' vero, però il punto è anche che, quando (ri)leggo la saga dell'avversario
degli icsmen di Claremont, pur rendendomi conto che è un fumetto per
adolescenti, mi rendo anche conto che è un fumetto per adolescenti SCRITTO
BENE, e che sa darmi delle emozioni, se leggo gli icsmen di Lobdell, mi viene
da dire:"e chi ca$$o sono sti qua??????", non li riconosco, e per di + fra un
baloon e l'altro riesco a intravedere i pensieri dello staff Marvel: "VENDERE,
VENDERE, VENDERE..." mi sento preso per il culo e mi viene voglia di buttare
tutto nel cesso.
Idem con Topolino; le vecchie storie erano si da bambini, ma si vedeva la
voglia di scrivere degli autori, quanto ora si vede chiaramente la voglia di
vendere aggrappandosi alle mode del momento (non so se ricordate il topolino
paninaro sulle copertine ...)
Ora, il fumetto è un mercato limitato e settoriale, e questo si sa.
Noi siamo in fondo un piccolo gruppo di appassionati che sostengono chilate di
case editrici stringendo la cinghia per comprare tutto quello che ci piace, a
cui siamo affezionati... vedermi ripagare da un enorme presa per il culo mi
disturba, e infatti mi ha convinto a mollare (quasi) tutto.
Mi rendo conto della "sterilità" all'atto pratico di questo sfogo, però...
però...
Saluti, mauZ.


 Giovanni Fracasso - The Josh
C'è la possibilità di leggere solo le cose "migliori" con la riserva di
prendere cantonate di tanto in tanto...
Cmq insisto che se il prodotto per giovani menti non ci vuole prendere per il
culo (e quindi è scritto bene e con passione) non è necessariamente "brutto".
Voglio dire, Elfquest, per fare un esempio, può piacere o non piacere, però si
vede che è scritto da persone che vogliono raccontare una storia, e non
comprarsi una ferrari alla facciazza nostra o di chi per noi...
Il discorso di come, cosa e a quanto poi pubblichino gli editori è tutta
un'altra storia (purtroppo).
IMHO editori ed autori (e per gli autori imho è ben + triste) si dimenticano
troppo spesso che il fumetto è una forma di narrazione, e non una moda da
sfruttare.
Saluts, mauZ.


decerebrati)
si, ma sono pochi
--
Giovanni Fracasso - The Josh


Potreste andare a RadioDeejay a propporre un "premio fedelta'" ... eh eh eh
Scusa ma stiamo equivocando. Qui si mescolano due cose estremamente
differenti. Partiamo notando che :
[*] L'UNICA testata che ha campagne pubblicitarie televisive 
    degne di questo nome e' "Topolino" (che sono comunque mille miglia
    lontane dall'impatto di un mese su "Carramba che inkiappettata" )
[*] molte delle testate che hanno puntato tanto sulla pubblicita' in
    TV (ma mille miglia lontano dai livelli di "Topolino") hanno poi
    chiuso. "ESP" ha meritatatmente chiuso dopo pochi numeri (sempre
    troppi comunque! *IMHO* era veramente indegno), ed anche
    "Tiramolla" (che ha avuto anche un signor spot). Direi che c'e'
    una letteratura che insegna che la pubblicita' in TV fa piu' male
    che bene ad un fumetto.
La domanda non era "come si potrebbero spingere le vendite di X o Y"
ma "come si potrebbe radicalmente cambiare la mentalita' corrente - o
quantomeno dare uno scossone - e proporre il fumetto come *MASS*
media?".
IMHO ora come ora questa domanda non ha altra risposta che "Carramba
che inkiappettata"... ve' tu come stiamo messi! ;-) Spot radiofonici o
su TV secondarie non muovono di un filo il problema. MA, se si riesce
a giocare la partita sul lungo periodo, le cose potrebbero cambiare.


però...
?


a giocare la partita sul lungo periodo, le cose potrebbero cambiare.
Beh .. io ero anche un "cicinino" ironico ^____________^
In questi termini sono d'accordo con te, anche se penso che anche CcInkiapp.
non riuscirebbe nello scopo .... almeno, come dici tu, nell'immediato ....
Forse sul luuuuuuuuuuungo .. ma moooooooooooooooooooooolto lungo. Del tipo
che i ns. nipoti vedranno se sara' cosi' ....
--
Paco --------- Bampa #1


;-))
Penso che neanche tu, questa volta, potresti TANTO !!! ^_^


Non posso che ripetere il mio accorato appello: TORNA A CASA, CHRIS!
Si', torna a casa e RESTACI! Claremont ormai si e' decisamente giocato
il cervello, e le sue ultime cose per la Marvel sono proprio mediocri.
Qualche giorno fa ho letto Wolverine 125 (lo so che non e' proprio
nuovo, ma con un migliaio di fumetti arretrati da leggere ho altre
priorita'...), e ne sono rimasto disgustato. Zero idee, zero anima,
solo il mestiere che uno scrittore della sua esperienza non puo' non
avere... Preferisco vedere cosa combina Alan Davis sulle testate degli
X-Men. Sicuramente non sara' peggio della robaccia che hanno servito
negli ultimi dieci anni.
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)

il cervello, e le sue ultime cose per la Marvel sono proprio mediocri.
Solo le ultime?
Sono ANNI che Claremont non scrive nulla di decente!  I suoi Sovereign
7 facevano buttar fuori (e, tanto per cambiare, parlavato tutti
esattamente come gli X-Men, compreso Darkseid), e gli ultimi suoi anni
nelle testate X sono da prendere e buttare dritto nello sciaquone!
L'ultima storyline buona degli X-Men firmata da li risale al n.211 (il
secondo scontro contro Nimrod: qualcuno fa un po' di conti di quanti
anni sono passati?) L'ultima storyline OTTIMA risale a quando c'era
ancora Byrne alle matite!
A proposito dei disegnatori:  non vi pare un po' strano che con il
cambio del disegnatore, cambiasse sempre anche lo stile delle trame e
delle storie?
Si sa gia' da tempo che Byrne collaborava alle trame. (in una sua
recente intervista, dice che addirittura la distruzione del pianeta
degli "Asparagous People", il crimine per cui Shooter ordino' di
uccidere Phoenix, lo mise lui nella storia di testa sua, mentre la
disegnava, senza nemmeno avvertire Claremont..). Probabilmente Cockrum
faceva lo stesso (non si capisce altrimenti perche' quando disegna lui
Nightcrawler non solo e' sempre in primo piano ma acquista di colpo
personalita')  Si sa che gli editor, e persino Shooter in persona,
facevano il bello e il cattivo tempo senza che il timido Chris dicesse
nulla (Shooter ordino' di uccidere Phoenix, Shooter e Byrne fecero
tornare Jean Grey e gli X-Men originali, etc.)
Persino la frase-tormentone "sono il migliore in quello che faccio,
ma....", l'ha inventata Frank Miller!  (ma lui la uso' una volta sola.
Claremont invece l'ha sfruttata per centinaia di volte facendola
diventare una farsa)
Insomma: cosa ha fatto veramente Claremont nella sua carriera, a parte
dire sempre si' agli editor, far poco casino, e ascoltare le idee dei
disegnatori?


Sono ANNI che Claremont non scrive nulla di decente!  
Beh, era sottinteso che, se le ultime opere di Claremont sono
mediocri, tutto il suo lavoro dalla fine degli anni '80 varia tra il
sufficiente e lo scarso. Io non ho mai amato molto il vecchio Chris,
anche se ogni tanto qualcosa di buono l'ha tirato fuori, ma se
facciamo un'analisi qualitativa media della sua carriera non lo
piazzerei molto alto in un'ideale classifica degli sceneggiatori
(anzi...).


disegnatori?
Ha fatto si che BampaPaco corresse tremante ogni mese in edicola a comprare
la sua copia de "Gli incredibili x-men" .... che si perdesse sognante a
leggerne le storie surreali, che si commuovesse di fronte alle loro
tragedie, che credesse nel sogno di Xavier, che si affezionasse a questi
personaggi "inventati", che ritrovasse un po' di loro in molte "tipologie"
di persone IRL, che, grazie a qs., capisse la diversita' tra "realta'" e
"fantastia" ... e tante altre cose.
E vuoi sapere come ha fatto ??? NON LO SO !!!
Lui, come Gaiman (anche se in un modo TOTALMENTE diverso), "tocca" delle
parti dell'essere umano non razionalizzabili, entra nel subconscio degli
adolescenti rendendo GRANDE la lettura di quelle storie .....
Se rileggo ora i suoi racconti, e' piu' l'affezione per i personaggi e i
ricordi degli anni passati che me li fanno apprezzare .... ma cio' non
toglie che, ai tempi, difficilmente potevo pensare di essere coinvolto da
una lettura in maniera piu' "piena" di cosi' ....
ALL IMHO, OF COURSE! ^_^


negli ultimi dieci anni.
Questa non la sapevo. Ma sono SICURO che fara' un ottimo lavoro. Il
suo ciclo di storie su "Excalibur" rimane uno dei migliori fra le
testate X di tutti i tempi.


disegnatori?
Questa volta sono abbastanza d'accordo: Claremont e' un buon
mestierante che ha dato vita ad alcuni cicli fenomenali degli X-men.
Ma quando arrivo' Lodbell io no lo rimpiansi affatto. Ti devo dire la
verita': neppure con la getione totale di Jim Lee...


testate X di tutti i tempi.
Alan Davis come scrittore non mi ha mai deluso, ma a giudicare dalle
interferenze degli editors nelle storie degli X-Men non me la sento di
mettere una mano sul fuoco. 


letto i F4 di Claremount, ed a me piacciono. 
Io ho letto solo i suoi primi episodi (i prossimi 4-5 in pubblicazione
in ITalia): neppure a me sono dispiaciuti...ma non e' certamente
qualcosa che lascia il segno. Delle belle storie da gustarsi (piu' per
il disegnatore che per lo scirttore). Come ha detto il vecchio Moreno
"parlano tutti come gli x-men"...anche se a me questo piace ^_^)


letto i F4 di Claremount, ed a me piacciono. 
Mah, anche li' e' puro mestiere. A me sembra proprio che Claremont
ormai non possa scrivere altro che gli X-Men (anche i Sovereign 7
erano totalmente interscambiabili con i vari mutanti). A questo punto
tanto varrebbe farglieli scrivere direttamente, no? Magari qualcosa di
carino verrebbe fuori (non che ci speri molto).
Inoltre, tempo fa qualcuno si lamentava della prolissita' di De
Matteis, soprattutto nelle didascalie. Che dire allora di Claremont,
che spreca parole anche per descrivere delle cose che sono chiarissime
gia' dai disegni? Ogni volta che faccio l'errore di leggere una storia
scritta dall'ultimo Claremont stando sdraiato sul letto finisco
inevitabilmente con l'abbioccarmi pericolosamente. In effetti come
sonnifero non e' male...


gia' dai disegni?
Mi riservo il diritto di leggere adeguatamente le storie in questione prima
di ribattere .... (e cmq, peggio di DeMatteis e' IMPOSSIBILE ^_^)


adolescenti rendendo GRANDE la lettura di quelle storie .....
Pero' non ti pare strano che quando lavorava con Byrne, Barry
Windsor-Smith, Shinkievitz (o come cavolo si scrive) , Paul Smith o
Cockrum ci riusciva benissimo, quando aveva altri disegnatori ma era
sotto Shooter ci riusciva ancora bene, e nel momento in cui ha avuto a
che fare solo con disegnatori che non erano capaci di sceneggiare e
editor che non erano capaci di scrivere, DI COLPO anche lui non e'
stato piu' buono a far niente?
Guarda quello che ha scritto, una volta lasciato a se stasso, nella
piena liberta' di fare quel che voleva: delle schifezze inenarrabili,
indegne di uno sceneggiatore professionista.   Non ti vengono forti
dubbi sul fatto che quello sceneggiatori possa essere stato in grado
di sceneggiare i primi 10 anni dei "nuovi" X-Men?


Ma quando arrivo' Lodbell io no lo rimpiansi affatto. 
Come ho gia' detto in passato, saro' per sempre grato a Lodbell. Solo
sceneggiature fetenti come le sue avrebbero potuto riuscire a
disintossicarmi dagli X-Men!!!  :-)
Con un autore meno indecente, sai quanta cartaccia in piu' avrei in
casa...  :-)


di ribattere .... (e cmq, peggio di DeMatteis e' IMPOSSIBILE ^_^)
Naaa, il vecchio Chris era gia' _molto_ piu' logorroico e "invadente"
ai tempi degli ultimi X-Men, se pensi che poi e' peggiorato...
Inoltre, De Matteis e' si' logorroico, ma non invade il lavoro del
disegnatore: parte per la tangente e si mette a descrivere tutt'altro!
Logorroico si', ma sa l'ABC dello sceneggiatore, insomma!  
Altri due famosi logorroici in questo senso sono Don McGregor (il
recordman mondiale, qualcuno ricorda le sue storie di Black Panther?)
e Alfredo Castelli...
Claremont appartiene ad un altra razza: quelli che si mettono a
descrivere con 6 didascalie e 500 parole quello che si vede benissimo
dal disegno! Questo e' un _errore_ di sceneggiatora! Specialmente
imperdonabile in un fumetto Marvel, dove i testi vengono messi sulla
tavola gia' disegnata!
Tipo le famose didascalie di Toninelli, insomma ("Zagor corre nella
foresta calpestando le foglie secche...")  :-(


di ribattere .... (e cmq, peggio di DeMatteis e' IMPOSSIBILE ^_^)
Non dire cosi'... c'e' sempre Liefield che salva tutti! ;-)


sceneggiature fetenti come le sue avrebbero potuto riuscire a
Direi che siamo alle solite....


stato piu' buono a far niente?
Mmmhh ... ci devo riflettere.


tavola gia' disegnata!
Questi sono gli errori che io imputo a DeMatteis ... specifico che, in qs.
momento, ho saldo in mente quel numero di Silver Surfer di cui si parlva
tempo fa ... mi ha dato un fastidio EPIDERMICO quell'ammmasso di didascalie
INUTILI (allora consigliai a chi non l'aveva ancora fatto di leggere la
storia SENZA leggere le didascalia .... 1000 volte piu' bella !!!!)


e Alfredo Castelli...
Dal punto di vista puramente quantitativo, penso che le avventure di
Blake & Mortimer di Jacobs siano insuperabili da questo punto di
vista.



Andreaaaa (Erneeestoooo), mi e' venuto in mente solo ora, ma mesi fa
ti eri preso il solenne impegno ufficiale di leggere l'Eternauta e di
parlarne qui su IAF.... non e' che stai abilmente tentando di
svicolare e di sottrarti ai tuoi doveri, eh?  SBAGLIO?!? ^___^
Sara' mio preciso compito riportarti(vi) all'ordine: la tua (vostra)
carriera di lettore di fumetti non potra' MAI dirsi conclusa se prima
non leggi l'Eternauta, e non tentare nemmeno di non-rispondermi cosi'
come hai non-risposto a tutti gli altri, se  no comincio a raccontare
in giro certe cose riguardanti un certo genere trash ... ]:->>>
Andreaaaaaaaa, ci seiiiiiiiiii   ??? 
Ernestoooooooooooo (fading)
--
Marco Pesce
e-mail: add g before 
ur...@tuttocitta.it

Direi che siamo alle solite....
Certo! Tu continui ad esaltarti per il primo scalzacani che passa, e
io continuo a cercare di inculcarti un minimo di buon gusto!  ;-)


Non sarebbe male come idea :)
Guarda ... io mi ricordo MML, quando promise un abbonamento fino al 2000 a
TUTTE le testate Marvel a chi avesse fornito informazioni che avrebbero
permesso di recuperare la tavola rubata di "MArvels" ... il mio pensiero fu:
"Ma, allora, POSSONO (nel senso di "hanno la possibilita'") di fare cose
come queste !!!!"
E da qui il pensiero seguente .... perche' non fanno un bel concorso con un
premio di quel tipo ??? Cioe' una specie di "Raccolta punti" (NON DA
TAGLIARE DALLE COPERTINE !!! ;) .. o magari una caccia al tesoro via web
.... o un mega quizzone (ricordi i MarvelMegaGiga Quiz che facevano alle
mostre i primi anni ??) ... e in premio una fornitura triannuale COMPLETA
della produzione Marvel !!! Aaahhh .. sogno!! ^_______^
Proponi, Mendo, proponi .... ih ih ih ...


io continuo a cercare di inculcarti un minimo di buon gusto!  ;-)
Correggo: io apprezzo molti fumetti della Marvel per quello che sono
(fumetti destinati agli adolescenti) tu vorresti che maturasse il
target a cui sono destinate.  La differenza e' che io credo che le
cose di oggi siano piu' interessanti ^_______^


 quasi.
oe', prof. Spacca! un giorno vuoi far nascere un'associazione culturale
pro fumetto e l'altro dici chissenefrega: hai qualche problema, altro
che "uomo normale"!
schizofrenia?
ciao, e auguroni, anche se sei passato dall'altra parte!
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

ciao, e auguroni, anche se sei passato dall'altra parte!
"O FAI PARTE DELLA SOLUZIONE, O FAI PARTE DEL PROBLEMA" ^___^



esatto, Jacobs e' il vero campione mondiale di prolissita' !
con un po' meno testo e vignette piu' ariose i suoi disegni e le sue
storie  sarebbero stati in grado di conquistare folle oceaniche anche
qui da noi in Italia, e  invece sono rimasti oggetto di un culto quasi
clandestino


clandestino
Mah, ti diro', parte del fascino di quelle storie per me sta proprio
nella quantita' incredibile di testo che contengono. Anche
graficamente l'effetto e' gradevole, soprattutto se il lettering e'
fatto come si deve. Ma d'altronde io sono generalmente predisposto
alle opere voluminose (da Guerra e Pace in giu'!).


target a cui sono destinate. 
No. vorrei solo che non si pubblicassero fumetti per cretini
spacciandoli per fumetti per bambini...


tempo fa ... 
Non leggo Silver Surfer, quindi su questo non ti posso dire nulla. Ma
troverei piu' giusto giudicare De Matteis per le _sue_ opere (cioe'
quelle di cui figura come autore anche per la legge) e non per le
opere in cui lavora sotto editor e l'autore ai sensi di legge e' la
Marvel...


su altri pianeti >>. (© Michele "MIX" Gelli)

alle opere voluminose (da Guerra e Pace in giu'!).
certo, dopo un po' anch'io mi ci sono abituato, ho preso il ritmo, il
respiro giusto nella lettura e ho apprezzato la storia e l'intreccio,
oltre che il disegno finemente cesellato....
pensando pero' a quanto a lungo mi sono privato di Blake&Mortimer
proprio perche' 'spaventato' dalla mole di testo che soffocava le
vignette, ho concluso (forse un po' egocentricamente :)) che
quest'ultima sia stata di grande ostacolo alla diffusione e
all'apprezzamento dei capolavori di Jacobs, almeno nel nostro paese. 
Ma forse senza tutto quel testo avremmo avuto un fumetto snaturato, o
quantomeno un fumetto diverso, difficile dirlo...
--
Marco Pesce
e-mail: add ser before 
pe...@tin.it
 (serpesc)

attrarre l'attenzione del lettore su un particolare preciso ^_^
Si, certo, perche' e' concepibile che i lettori non abbiano ancora
fatto caso al fatto che Logan e' il migliore in quello che fa, ma
quello che fa...


quantomeno un fumetto diverso, difficile dirlo...
Sicuramente avremmo avuto un fumetto piu' lungo; riuscire a raccontare
le stesse cose con dialoghi e didascalie di lunghezza piu'
convenzionale avrebbe dilatato le storie a dismisura. 
Una cosa del genere l'ha fatta Sim in Cerebus. Inserendo pagine di
testo si riesce ad approfondire alcuni aspetti della storia senza
rallentare lo scorrere delle immagini. 
Ora che ci penso, lo si e' visto anche in fumetti piu' mainstream come
Cable o Chase. Che sia l'inizio dell'era del fumetto logorroico?


Ernestoooooooooooo (fading)
PRAAAAKKK!!! ;-PPPPPP
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


--


schizofrenia?
si'! e non sai quanto mi diverta ^___________^


 non leggi l'Eternauta, e non tentare nemmeno di non-rispondermi cosi'
Secondo me hai fatto un autogol colossale... Chi qui dentro vorrebbe
concludere la propria carriera di lettore di fumetti? :)
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

PRAAAAKKK!!! ;-PPPPPP
ehm, problemi al microfono ^__^;;


concludere la propria carriera di lettore di fumetti? :)
eheh, dovevo dire "carriera di lettore FANATICO di fumetti", ma ho
preferito sottintenderlo  ;-)
obviously mi riferivo al precedente post dell'insigne prof Spacca, in
cui egli adombrava la raggelante presa d'atto d' esser tornato
lettore sano e tranquillo (e cito: "per vari motivi mi trovo a non
poter seguire con attenzione il panorama fumettistico: insomma, non
sono piu' un maniaco, un otaku. non sono io che vado a cercare i
fumetti. se li incontro sulla mia strada bene, altrimenti
chissenefrega. praticamente sono un uomo normale"); la qual cosa, tu
mi capisci, non potevo as-so-lu-ta-men-te permettere ^__^


(vero Spacca&Melis? ^__^)
NO! PIETA'!


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

mi capisci, non potevo as-so-lu-ta-men-te permettere ^__^
Certo che no!
Continueremo ad appostarci negli angoli più oscuri
di ogni vicolo deserto, pronti a saltare addosso al primo
cartonato di passaggio [ma senza disdegnare le brossure].
Prima o po Julia Kendall sarà sulle nostre tracce!
Zeno.

si'! e non sai quanto mi diverta ^___________^
Risolvi il tuo problema come ho fatto io: ti scegli un buon amico che
si compri i fumetti che tu vorresti leggere, poi glieli scrocchi.
Funziona a meraviglia, leggi quando hai tempo, tutto in una volta, e
non spendi.
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.

presenza ^__________^
va bhe'... mi hai convinto. ho passato velocemente i diciannovemila
msg non letti di IAF che avevo sul computer. adesso sono pronto per
tornare a postare.
e' un bel po' che non leggo qualche bel fumetto nuovo, pero' ho la
casa piena di albi accatastati. se mi capitera' di avere qualcosa da
dire lo faro'.
piuttosto: quando e' che si terra' il prossimo meeting di IAF?


si compri i fumetti che tu vorresti leggere, poi glieli scrocchi.
naaaaaah... ho bisogno di una ragazza che condivida le mie passioni...
:-((((


(vero Spacca&Melis? ^__^)
Io ci sono! Avete bisogno di un thread TITANICO? ^__^
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Vai cosi', che lo sei.
-------------------------------------
Marquis de Sade du IAF.

naaaaaah... ho bisogno di una ragazza che condivida le mie passioni...
Allora fai prima a cambiare passioni! ;-)


piuttosto: quando e' che si terra' il prossimo meeting di IAF?
Boh! Tappa oltre al consueto incontro di Lucca, credo che la tua proposta di
un meeting primaverile tra le dolci colline toscane sarebbe IMO perfetta!
^____^


naaaaaah... ho bisogno di una ragazza che condivida le mie passioni...
Allora ecco un buon motivo per farti cambiare idea: usa il metodo Josh
di abbordaggio fumettofilo!
Non servono troppi requisiti, basta non tenere in considerazione il
fatto che la per la maggiorparte delle persone e per la legge italiana
molti abbordaggi sarebbero considerati un po' equivoci... ma poi ci si
fa l'abitudine.


Allora fai prima a cambiare passioni! ;-)
mi sa di si', visto che sono anche un servo della gleba ^______^
Andrea Spacca & Ernesto Melis


un meeting primaverile tra le dolci colline toscane sarebbe IMO perfetta!
iniziamo a decidere come di preciso si svolgera', e in seguito,
quando.


 :-((((
Uhm... Sia io che Gio apprezziamo i fumetti (lui piu' i manga che altro)
pero' sono io a scroccare a lui, non il contrario. ;))
(a parte il fatto che gli faro' leggere tutti gli Asterix possibili, che
ha visto solo i cartoni animati! O_O)


 Cable o Chase. Che sia l'inizio dell'era del fumetto logorroico?
Anche in  Strangers in paradise moore usa dell pagine di testo per
velocizzare la storia.
-- 
CIAO DA LUCA NX
-glad to be back-
** 
Luc...@mclink.it
 -icq  7589375-**

di cui sopra.
E il faccione di Mollica che fa dire le solite due stronzate a Manare
non aiuta un granchč.
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare
(La mia precedente signature era tratta da:
Izumi Matsumoto, "Kimagure Orange Road")

permesso di recuperare la tavola rubata di "MArvels"
Si vocifera che nella prossima notte di S.Silvestro la Marvel regalerà
abbonamenti simili a tutti i suoi lettori... :PPP


stato piu' buono a far niente?
Tutto ciň fa invero riflettere...
Ma "gli X-Men di Claremont" rimangono comunque "gli X-Men di
Claremont" qualunque stuolo di persone si celino dietro questo nome.
Un po' come per" Video Girl Ai di Katsura".
Certo sarebbe interessante restituire il giusto riconoscimento a chi
lo merita...


2. e' una cosa caratteristca della serie/del personaggio
0.0 non costano alcuno sforzo creativo
0.1 riempono, riempono, riempono


schizofrenia?
Tu che dici? ^___^


giovani menti
Io ci aggiungerei un bel
0 - leggere ciň che stimola la nostra mente, fregandosene di come
quest'ultima potrebbe venir giudicata dagli altri.


etc.  
E che sono, livelli successivi?!
Meglio leggere il meglio di ogni settore che trasmigrare da uno
all'altro. Se poi in un settore il meglio è comunque IOO scarso o
lontano dalla propria sensibilità, zacchete.


Spacca .... io TI HO VISTO !! Tu non puoi essere "un uomo normale"
Al massimo due...


perche' non mi piace, basta.
Il problema č: come fai a saperlo se non lo provi?


Adesso abbiamo 3 case editrici di alto livello
Mi sfugge l'identità della terza... ;-))
(Forse anche delle prime due... :P)


Kumagoro
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@HotMail.Com ICQ: 22961432

quest'ultima potrebbe venir giudicata dagli altri.
Ovviamente non posso essere che pienamente d'accordo con te.
Ovviamente poi bisogna anche non avere problemi nell'affrontare
certuni discorsi solo per paura di ricevere critiche dagli altri. E
qui torniamo a quelli che non postano su IAF perche' hanno paura di
andatre contro dei giudizi diffusi. Io credo che la stragrandissima
maggioranza legga quello che riesce dare loro qualche stimolo (di
qualsiasi genere il lettore in considerazione stia cercando): il
problema e' che poi non smepre lo dice liberamente.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

(Forse anche delle prime due... :P)
Comic Art, io la considero una diretta concorrente di Star e Marvel,
quanto meno per il numero di testate che produce, per la
diversificazione dell'offerta, per i prezzi.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998

Ma come puoi rispondere a questi mex vecchissimi!!
Non hanno mica la data di scadenza! ^____^;;;
(Sono stato in ritiro per un po'... non prendetevela con me... ;____;
giuro che non lo farò più!)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare.
