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Titolo: Predizioni di Heinlein

Gli heinleiniani conosceranno le "previsioni" che RAH fece nel 1950 (piu`
successivi aggiornamenti) sugli sviluppi scientifici e sociali dei
successivi 50 anni. In qualche caso colse nel segno, in vari altri no.
Alla pagina 
http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/heinlein.html
 un tale
riporta queste previsioni, facendo le pulci ad Heinlein in maniera
piuttosto severa (quasi come una maestra...). Tra le previsioni
difficilmente difendibili (nonostante le riformulazioni successive) c'e`:
"It is utterly impossible that the United States will start a 'preventive
war.' We will fight when attacked, either directly or in a territory we
have guaranteed to defend." Altrove c'e` andato piu` vicino, come quando
prevede che "Your personal telephone will be small enough to carry in
your handbag. Your house telephone will record messages, answer simple
inquiries, and transmit vision."
Ciao a tutti,
							Daniele
P.S. Nello stesso sito ci sono varie altre cose interessanti, in tema (ad
esempio un'analisi dei vari possibili modi per viaggiare nel tempo secondo
la FS, e dei "plot" che ne derivano) e no (tra l'altro, perche'
l'esperanto non e` universale, regolare e semplice da imparare come
vorrebbero gli esperantisti).

difficilmente difendibili (...)
Bello, grazie. E a proposito di previsioni, di recente ho riletto "il
Futuro Secondo Dilbert" di Scott Adams. Ve lo consiglio caldamente,
perche' l'approccio rigorosamente non-scientifico dell'autore e'
divertentissimo e, a volte, perfettamente sensato ("prevedo che il
teletrasporto non diverra' mai di dominio pubblico. Se lo fosse,
passerei il tempo a teletrasportarmi roba in casa... i miei vicini
sarebbero costretti a usare scatole di cartone al posto dei mobili, e
questo solo dopo che io mi fossi preso tutte le scatole di cartone di
cui potrei aver bisogno nel resto della mia vita...") 
ADP.

have guaranteed to defend."
Eppure e' proprio qui il punto. Gli USA hanno attaccato l'Afganistan
proprio in conseguenza di quello che ritengono un'aggressione.
Poco importa che il governo ufficiale dell'Afganistan si fosse 
dissociato dall'atto terroristico.
Io credo che Heinlein avrebbe approvato pienamente l'atteggiamento
degli USA in questo frangente.
Poco importa se le conseguenze e l'efficacia di questa reazione sono 
state perlomeno discutibili.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Cryptomonicon" di Neal Stephenson

 In lettura: "Cryptomonicon" di Neal Stephenson
E' unn po' che noto questa signature, come te la stai cavando? Io l'ho 
ricominciato almeno sei volte e continuo ad impantanarmi (non per colpa del 
libro ma del resto delle mie occupazioni, che mi impediscono di riservargli 
l'attenzione che merita). 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 l'attenzione che merita). 
Uh-hu. Io invece mi sto impantanando per la terza, credo, volta su
_Freedom&Necessity_, Brust&Bull. Tu l'hai letto, Giovanni? Ho
l'impressione che ti potrebbe piacere. C'e' giusto un thread su rasfw.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

Kluge (kluge2k1@yahoo_nospam_.it) wrote:
: Il4 Jul 2002 09:11:07 GMT, 
gew...@luna.mat.uniroma1.it
 (Daniele A.
: Gewurz) da un punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:
: >Tra le previsioni
: >difficilmente difendibili (nonostante le riformulazioni successive) c'e`:
: >"It is utterly impossible that the United States will start a 'preventive
: >war.' We will fight when attacked, either directly or in a territory we
: >have guaranteed to defend."
: Eppure e' proprio qui il punto. Gli USA hanno attaccato l'Afganistan
: proprio in conseguenza di quello che ritengono un'aggressione.
: Poco importa che il governo ufficiale dell'Afganistan si fosse 
: dissociato dall'atto terroristico.
Certo, ma allora e` una previsione che si auto-verifica: basta definire
ogni intervento militare degli USA come atto difensivo, ed ecco che ogni
intervento militare degli USA e` un atto difensivo.
Ciao,
							Daniele

 
No, lo conosco solo di nome ma mi sono subito sintonizzato sul thread di 
rasfw, grazie della segnalazione. L'unico inghippo e' che la mia relatrice 
si e' messa in testa che devo immediatamente mollare tutto e mettermi a 
leggere La ricerca del tempo perduto di Proust. Sto pensando seriamente di 
darmi alla macchia. 


l'attenzione che merita). 
In effetti e' un problema, io ho scelto di iniziarlo a fine giugno 
perche' sono un po' piu' libero da impegni di lavoro e mi sono imposto
di leggerne almeno 30 pagine al giorno.
Non e' una lettura faticosa, anzi, Stephenson da il meglio di se
in questo libro, solo che bisogna leggerlo con continuita' per non 
perdere il filo degli avvenimenti che si dipanano in due periodi
storici separati (fine seconda guerra mondiale e mondo piu' o meno
attuale) e con un numero abbastanza nutrito di personaggi.
Comunque lo sto trovando molto divertente e interessantissimo.
-- 
Ciao
       Kluge


 Comunque lo sto trovando molto divertente e interessantissimo.
Anche a me piace molto, il problema e' appunto non perdersi tra le due 
trame. Forse dovrei procurarmelo come e-book e annotarlo.


intervento militare degli USA e` un atto difensivo.
Infatti, e' un atteggiamento che mi perplime, come anche pretendere 
l'immunita' per i propri soldati dal giudizio della corte
internazionale per i crimini di guerra.


 internazionale per i crimini di guerra.
E` un po` un atteggiamento che si puo` riassumere con una famosa citazione:
"Superior power. In my case, vastly superior power." (perlomeno, loro lo 
_suppongono_). 
                  Romano 
Non c'entra niente, ma "Superior power. In my case, vastly superior power."
mi e` rimasta appiccicata in testa. Forse la cosa piu` bella di Excession, a
parte la definizione di OCP che ho riusato varie volte...
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: La tesi di Selene
              Metamorfosi 1970 --- autori vari

                   Romano
bah, molto prima un certo Esopo 
scrisse una favoletta, che noi che siam vecchi traducemmo 
dal latino di Fedro.
di solito la si cita come la favoletta dell'agnello che beveva
a valle del Lupo....
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL Č CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO Č:
Giovann...@Email.it
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 (perlomeno, loro lo suppongono).
Mi uomoragnizzo.... e la consegunte implicazione alla "maggiore 
responsabilita'"? ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Gli heinleiniani conosceranno le "previsioni" che RAH fece nel 1950 ...
(cut)
Anche io mi diverto a fare previsioni su tutto. Sparando a ventaglio, ci
prendo anche. Non facciamo diventare il buon vecchio RAH, uomo onesto e
scrittore volenteroso, un novello Nostradamus ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 darmi alla macchia.
NOOOOOOOOOO!
Devo proporre alle scuole francesi Hyperion al posto di Proust ... ;-)
Solo chi ha letto La strada di Swann può capire ... ;-)


 pensando seriamente di darmi alla macchia.
Patey anche tu? ;-)
sln
ps: su che ti laurei?

 power." mi e` rimasta appiccicata in testa.
Anche a me, anche a me! :-) Il "vastly" e' in corsivo, quindi scriverei
"Superior power. _Vastly_ superior power, in my case."
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 onesto e scrittore volenteroso, un novello Nostradamus ... ;-)
Anche Clarke l'ha fatto... non ricordo se era stato pubblicato su Repubblica
o sul Corriere, ma dovrei averlo ancora da qualche parte.
--
sln
'La realta' e' una compensazione per coloro che non sono in grado di
adattarsi alla fantascienza'
http://move.to/selene
 +++ 
www.universiparalleli.net
WAP -> 
http://tagtag.com/selene
 <-WAP

 prendo anche.
Ci prendi, ma in modo statisticamente verificabile come del tutto casuale.


 Ci prendi, ma in modo statisticamente verificabile come del tutto
casuale.
;-)
Va beh, ti dico questa: alle 03.40 del 04.04.2002, stimolato dal pianto di
mia figlia e obnubilato dai fumi di una tisana di timo corretta con rum
distillato a Russi, ho previsto con assoluta certezza che l'Italia non
avrebbe vinto il Mondiale. Che mi dici? E questo č solo un esempio.
Heinlein e Clarke sono dei dilettanti ... ;-)


 "Superior power. _Vastly_ superior power, in my case."
Giusto...


 Anche io mi diverto a fare previsioni su tutto. Sparando a ventaglio...
Si?...forse...non so...io non facci mai previsioni... :-)
riprenderemo la discussione a settembre... :-)
buone vacanze a TUTTI  ... :-)
ciao
fernando


Mi ricordo di un film di FS (mi pareva più una parodia che un film
drammatico) dove il capo di una compagnia telefonica immaginava di
impiantare un chipozzo nella testa della gente in modo che ognuno avesse il
suo telefono personale. Qualcuno se lo ricorda?
P.S. uno invece che le ha quasi indovinate tutte  è certamente John Brunner
con: Il gregge alza la testa. E lo scrisse nel 72!
--
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://fanteriadellospazio.cjb.net
FAQ ufficiale di it.fan.starwars 
http://itfanstarwars-faq.cjb.net
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo, sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 ps: su che ti laurei?
Laurearmi son gia' laureato, mo' mi dottoro (si dice cosi', vero?) con una 
tesi sulla memoria, nella fantascienza tra le altre cose.
Gia' che mi trovo a passare di qua mi ri-complimento per i tuoi due 
capitoli, davvero belli. Se non l'hai usato altrove nella tesi, della 
citata Haraway ti consiglio anche 
Modest_Witness@Second_Millennium.FemaleMan(c)_Meets_Oncomouse(TM); parla di 
potere e scrittura nella tecnoscienza, e di riflesso nella fantascienza (in 
particolare tramite Piercy e, ovviamente, Russ), dal punto di vista delle 
donne e delle minoranze. A lei a sua volta consiglierei la tua tesi, semmai 
la pubblicherai in inglese. 
Ciao


        Kluge
Il problema degli USA, ed è un problema reale, è che temono che i loro
soldati vengano messi sotto accusa da un tribunale che non deve rispondere a
nessuno e magari è formato da esponenti di paesi che degli USA sono nemici.
Essendo l'unica vera superpotenza rimasta, gli USA sono il bersaglio di
tutti gli stati non democratici che vorrebbero poter fare quello che
vogliono ai loro popoli e a quelli altrui.
Un esempio di quello che potrebbe accadere lo si è visto a Durban (Sud
Africa) dove è stata votata una dichiarazione che definisce il sionismo una
dottrina razzista.
La cosa grave è che a votarla sono stati per lo più stati che non dovrebbero
neanche essere stati invitati ad una conferenza sul razzismo (Arabia
Saudita, dove non esiste nessun diritto se non quello che ti concede la casa
reale, Siria, Iran, Sudan, etc.). Non ultimo il Sud Africa stesso, dove pare
che i residenti bianchi siano aggetto di una campagna di aggressione da
parte di neri e dove il presidente (nero) si permette di graziare
l'assassino di un bianco.
Personalmente speravo che le cose andassero meglio (In S.A.), ma c'era da
aspettarselo.
Mirco

 solo un esempio. Heinlein e Clarke sono dei dilettanti ... ;-)
Be', figurati, io prevedo pure che domani il sole sorgera', e ci azzecco 
tutti i giorni.. ;-)


 definita solo come una "scusa" per menare le mani. ;-)
Bene.
Adesso trovami l'attacco agli Usa che ha originato la guerra in Kosovo. O
quella del Golfo.
sln

quella del Golfo.
Certamente:  e'  il  classico  caso  in  cui  l'effetto  precede  la causa!
Ora te lo spiego.
Tra qualche anno negli USA inventeranno la macchina del tempo: purtroppo il
dispendio  di  energia  di  tale  macchina e' proporzionale al tempo che si
resta nell'altro tempo ed alla distanza che tale tempo ha dal presente. Una
volta  esaurita  l'energia  il  viaggio tutto cio' che e' stato spedito nel
passato viene automaticamente riinviato nel presente (persone, pagine, dati
elettronici),  l'unica  cosa  in  grado  di  rimanere  nel  passato sono le
informazioni  che  vengono  acquisite  direttamente  da  esseri  umani  del
passato,  ma  anche  queste  vengono ricordate con poca chiarezza. Pero' il
viaggio e' totalmente sicuro per chi lo compie.
Gli USA decidono di utilizzare questa scoperta per impadire l'attacco  alle
torri  gemelle.  Purtroppo andare tanto indietro nel passato da evitare che
Bin Laden venisse eliminato in un periodo in cui  loro  sapevano  dove  era
costerebbe in energia piu' di quanto l'intero pianeta consuma in un secolo,
inoltre nulla escluderebbe che venga fuori qualcuno che  faccia  le  stesse
cose  che  ha  fatto Bin Laden. Andare a pochi mesi prima dell'attentato ed
elencare i nomi di tutti i  terroristi  richiederebbe  una  permanenza  nel
passato  tanto  lunga  da  essere anche questa una soluzione troppo costosa
energeticamente, inoltre i terroristi potrebbero venire sostituiti. Inoltre
in  ambedue  i casi si pone il problema di contattare qualcuno che abbia il
potere per agire, ma che (contemporaneamente) conosca chi e'  arrivato  dal
futuro in modo da potervisi fidare.
Cosi'  gli  USA decidono di mandare nel passato Bush a parlare con il padre
all'epoca in cui era presidente. Ovviamente Bush figlio sara' truccato  per
apparire  piu'  giovane  e risultare al padre piu' familiare. Una volta nel
passato Bush figlio dovra' convincere il padre della sua identita' e dirgli
di  "eliminare  Bin  Laden,  Saddam  Hussein  e  il  terrorismo islamico in
generale per evitare che 10  anni  dopo  si  possa  svolgere  un  attentato
terroristico  alle  torri gemelle"; ovviamente con la speranza che il tempo
fosse sufficiente per risolvere tutte queste questioni.
Bush figlio viene inviato nel passato per un periodo di tempo limitato  che
in  se  costa  agli  USA  quanto  il  consumo  energetico  di diversi mesi.
Purtroppo all'arriva egli impiega molto tempo per convincere il padre della
sua  identita'.  Ma,  alla fine riesce ad arrivare al dunque: "sono qui per
portarti un messaggio, devi annientare Saddam Hussein, B..."  PUFF...  Bush
figlio  viene  riportato  al  presente;  mentre  il  Bush padre del passato
interpreta   quell'annientare   come   portare   all'impotenza.   Purtroppo
l'eccessivo  uso  di  energia  causa  un'esplosione  della macchina (di cui
ancora si cerca di capire esattamente i motivi) che uccide tutti  nell'arco
di  100Km  (compreso Bush figlio e gli scienziati che ci avevano lavorato),
cosi' gli USA decidono di accantonare il proggetto  finche'  non  si  fosse
trovato il modo di farlo diventare veramente sicuro...
Eccoti  spiegato  il  motivo  per  cui la guerra del Golfo e' stata causata
dall'attacco alle torri gemelle ;o)
Scusatemi, ma, credo che su un ng di sf, la storiella che ho inventato  ora
all'impronta sia perfettamente IT.
Non  ho  capito invece cosa centri il Kossovo... visto che Milosevic non e'
arabo, ne' lo sono gli appartenenti all'UCK e visto che l'iniziativa di  un
intervento  e'  partito  dall'Unione...  evidentemente  li'  dietro ci deve
essere un'altra storia (se scopro qual'e' ve la racconto).
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"L'acqua:
 Il fiume scorre.
 Giu' nel profondo, dormono creature cieche.
 Squame dagli strani riflessi li avvolgono, trepidi 
 bagliori, incerte fosforescenze, seguono la corrente degli 
 abissi, attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF