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Titolo: Il crocifisso...

...se mi obbligano a metterlo lo tolgo
...se mi obbligano a toglierlo lo metto
...se rimango libero di decidere lo lascio...
...ma prima lo stacco
come simbolo confessionale, poi lo rimetto, magari insieme ad altri segni,
come simbolo dell'innocenza e dell'amore crocifissi nei secoli
dal potere, dalla violenza e dalla cattiva coscienza...
Lassalle

magari insieme ad altri segni
appunto: ed era quello che aveva chiesto innocentemente il povero
Smith

 Smith
Al magistrato?
Certo che ce ne vuole di pelo sullo stomaco per continuare a sostenere che
non si e' chiesta la rimozione del crocifisso.
Sara' perche' scarseggiano in testa.
Comunque si prende atto, caso mai non lo si fosse gia' fatto, che
l'affermazione dei propri diritti passa attraverso la negazione di quelli
degli altri.
Ciao ciao
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

degli altri.
Il diritto a vedere un proprio simbolo privilegiato e
istituzionalizzato in una scuola statale non esiste.
Lisa

):


una delle (tante) cose che fa di questo dibattito sul crocifisso a scuola una 
vera follia, almeno dall'esterno, e' il fatto che pochi si facciano una 
semplicissima domanda: "che cosa ha fatto (di bene o di male) la presenza (o 
meno) del crocifisso in classe alla "causa", chiamiamola cosi', cattolica ?"
Lo stesso si potrebbe chiedere in riferimento a tutte le implicazioni della 
cultura concordataria (cultura che non muore a colpi di leggi).
I cattolici non rispondono a queste domande, pare che non se le pongano 
nemmeno. Fosse che i loro rappresentanti non hanno affatto a cuore tale 
causa, ma altro? 
ciao,
alessandro 

 ...se rimango libero di decidere lo lascio...
Poichè si sta andando verso un atteggiamento del genere nei riguardi di
parecchie cose mi sa che siamo condannati
all'autodistruzione.
Comunque è un bell'insegnamento(di m..a) veramente .... in pratica visto che
ti obbligano a non uccidere tu lo faresti
solo per il "gusto" malsano di disobbedire!

 ha scritto nel messaggio
news:3fa12a44...@twister2.libero.it...

Il punto è un altro, il crocifisso, assieme alle strutture di molte scuole
di chiaro stampo fascista(che poco c'entrano con
il crocifisso ma sono comunque arrivate a noi dal passato) sono attualmente
presenti.
Le vogliamo eliminare (pure le scuole che ricordano con la loro architettura
il fascismo) oppure le teniamo perchè
sono pur sempre oggetti che non fanno male a nessuno ma che fanno parte di
una cultura nel nostro paese?
Comunque io smetto qui i miei interventi sul crocifisso(ed è la seconda
volta che lo dico :P )
Stefano

 volta che lo dico :P )
Penso che seguirò anch'io il tuo esempio ;-).
Saluti,
Arturo

 solo per il "gusto" malsano di disobbedire!
...no, la disobbedienza civile è  a senso unico: va verso la vita, ma non verso la morte.
Lassalle


E si può chiamare "obbedienza" civile.
E.

presenti.
E' proprio questa la mistificazione: nella maggior parte delle scuole
non ci sono piů da molti anni, ma nessuno sembra essersene accorto...
Lisa

non ci sono piů da molti anni, ma nessuno sembra essersene accorto...
io non lo vedo da almeno vent'anni. Qualcuno di voi insegna in scuole
crocimunite?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 una cultura nel nostro paese?
A parte il fatto che l'architettura fascistoide come la definisci tu e'
stata l'ultima cosa decente fatta in architettura in Italia.
Se poi tu trovi piu' piacevoli i megadormitori fatti dai palazzinari dal
dopoguerra ad oggi....Ma si..mi sa di si, mi sa che li trovi migliori...
Ad ogni modo, francamente non vedo cosa cazzo c'entri lo stile
architettonico di palazzi che sono stati in piedi piu' di 50 anni nonostante
scempi, alluvioni e terremoti con il discorso in oggetto.
Senti....al colosseo ci ammazzavano i cristiani. Ti scoccia se lo demoliamo?
Oppure quello lo si lascia perche ci ammazzavano i cristiani?
Ma certo che ce ne e' di pirla in giro......


 Ma certo che ce ne e' di pirla in giro......
Veramente le ho paragonate alla presenza del crocifisso proprio perchè *NON*
le vorrei eliminare.

 crocimunite?
Nella mia in un'aula si ed una no, questo semplicemente perchè aule molto
grandi sono state letteralmente
tagliate a metà da dei muri in cartongesso e probabilmente non hanno pensato
all'acquisto di sufficienti croci..

 ha scritto nel messaggio
news:3fa27604...@twister2.libero.it...

Se permetti "mistificazione" eviterei di dirlo visto che č una opinione
*"limpida"*, mia e di molti altri.

 ...no, la disobbedienza civile č  a senso unico: va verso la vita, ma non
verso la morte.
Questo in teoria, nella pratica invece si traduce perlopiů in vandalismo ed
atti di violenza gratuiti.
La storia insegna che gli esseri umani per rispettare i diritti delle
persone che hanno attorno devono
essere costretti a farlo in modo diretto o indiretto. Visto che tuttora
permane ad esempio in parlamento
tutt'altro che un senso di altruismo dovremmo trarne le giuste conclusioni
invece di pensare
che tutti siano "profondi" e "sensibili" come pochi.

 le vorrei eliminare.
Non ho capito il perche' del paragone...cmq mi basta sapere che c'e'
qualcuno in giro che non pensi che per risolvere occorra eliminare il
prossimo....


*"limpida"*, mia e di molti altri.
La parola mistificazione non era attribuita a te, ma al generale
martellamento della stampa, che negli ultimi giorni ha presentato la
cosa in modo diverso dalla realtà diffusa.
Lisa

 atti di violenza gratuiti.
...quando è così non è più "disobbedienza civile", ma "vandalismo e atti di violenza
gratuiti"...
Lassalle

 causa, ma altro? 
I cattolici non se le pongono nemmeno perche' non e' questo il punto.
E il fatto che qualcuno che NON vuole il crocifisso in classe pensi per chi
VUOLE il crocifisso in classe puo' voler dire 1) che e' piu' intelligente dei
cattolici (puo' essere benissimo, ma si preoccupi dei problemi suoi che i
cattolici penseranno ai loro) 2) che vuole instillare il dubbio nei cattolici
in modo da fargli fare un altro passo indietro per poi spingerli il piu'
velocemente possibile verso il baratro.
Volendo pensare bene direi "si facciano gli affari loro".

 gratuiti"...
Quindi č meglio evitare di teorizzare qualcosa che poi in pratica si traduce
(quasi sempre) in qualcos'altro di
dannoso per tutti.

velocemente possibile verso il baratro.
Se i cattolici (spero non tutti) hanno una fede così fragile da
sentrirsi irrimediabilmente ingoiati da un baratro solo perché non si
trovano più un crocifisso davanti tutti i giorni, sono affari loro.
Quello che è inaccettabile è che pretendono di tamponare questa
fragilità imponendo quel simbolo anche a chi non lo vuole.
Lisa

 dannoso per tutti.
...vedo che ti sei fissato nell'idea che chi predica la nonviolenza e la disobbedienza civile
poi va a spaccare le vetrine e a tirare i sanpietrini...
...vorrei quindi rassicurarti, che chi teorizza e pratica la nonviolenza e la disobbedienza civile
non è lo stesso che va a spaccare le vetrine e a tirare i sanpietrini...
...diciamo che ha le stesse probabilità di spaccare le vetrine che hai tu, perché immagino
che tu, dopo aver pontificato su chi spacca le vetrine, per coerenza,
non faresti mai una cosa simile, vero?
Lassalle


Per il momento chi pretende e' chi pretende che non ci sia essendo previsto
da una legge. Se la legge sia anticostituzionale può deciderlo solo la corte
costituzionale.

 non faresti mai una cosa simile, vero?
diciamo che quest'ultima frase te la potevi proprio risparmiare usandola
verso qualcuno che si comporta male.
Ciao
Stefano

 neologismo per giustificare degli atti illeciti.
Hai presente Gandhi?

 ha scritto nel messaggio
news:bo6f12$193ijr$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...

Hai presente l'India?

 Hai presente l'India?
Ovvero? Puoi essere meno ellittico. Chiaramente Gandhi è il massimo 
esponente del movimento nonviolento, ma la tua frase interrogativa che 
sta a significare?
E.

 ha scritto nel messaggio
news:sJzpb.405982$R32.13...@news2.tin.it...

Che il concetto di "disobbedienza civile" può avere delle interpretazioni
alquanto diverse.

 alquanto diverse.
Questa acquisizione rappresenta senz'altro un passo vanti.

 verso qualcuno che si comporta male.
...ed invece la ritengo molto efficace per dimostrare senza tanti giri di parole
che la disobbedienza civile è tanto lontana da quella violenza che tu deplori,
quanto lo puoi essere tu, almeno mi auguro che per te sia così (oopppsss... l'ho
ripetuta...)
Lassalle