Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: ALLA CGIL

Perche' non mettete un dibattito sul ritiro della riforma?? Perche'
sapete che noi docenti siamo tutti d'accordo con questi ritiro!!!
Perche' la riforma era una mostruosa accozzaglia di improponibili
cambiamenti fatti senza criterio!! Io sono assolutamente contro
Berlusconi, ma questa volta lo lodo senza vergogna. Meno male, dico a
questo punto, che ha vinto lui. Berlinguer e De Mauro volevano
trasformare la scuola pubblica in una poltiglia informe, maestre
analfabeti che diventavano docenti, programmi inesistenti, ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:3b436a69...@news.tin.it...


 pubblica(vedi devolution).
Beh, mi sembra che la cosa sia già cominciata.
Prima, la giustificazione era "così andiamo in Europa" - adesso, con la
motivazione "era nel patto elettorale", vanno avanti come
schiacciasassi......e ci ritroveremo pappine...
La devolution (sembra il titolo di una canzone di Celentano) che sta per
colpire la scuola, ma anche la sanità e la polizia, mi sembra semplicemente
un modo per legalizzare "il vecchio marcio sommerso"...
Pensate alle varie polizie regionali (e perchè non provinciali? e la guardia
comunale?), magari sul modello USA, con gli sceriffi che sparano alla
guardia nazionale, la pena di morte in uno stato sì e in tre no, ecc...
Ma pensiamo anche alle varie discrepanze che già ora esistono, e penso alla
scuola ma anche alla sanità: dalle mie parti, un medico laureatosi
all'università di Pavia riceverà istintivamente più fiducia di un
altro.....chissà perchè? E come mai c'è gente che non riuscendo a passare
gli esami all'università vicino casa, riesce poi a laurearsi facilmente se
scende di 500 chilometri?
Sarà così anche con la devolution, solo che sarà tutto alla luce del
sole....
Lucycall


Perche' non mettete un dibattito sul ritiro della riforma??
Esiste un forum sul sito della CGIL Scuola
http://www.cgilscuola.it/index1.htm
Č intitolato "Scuola pubblica... e ora?" e molti interventi (spesso
polemici verso le scelte del sindacato) parlano appunto del destino
della riforma.
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 


 non puoi far finta di non vedere una realta' inconfutabile, 
E' una mia sensazione, o i troll recentemente su questo ng sono in
vendita promozionale?
-- 
"Troppo caldo anche per questo cocker sudato" Repubblica, 2 luglio 2001.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


wrote:


Concentrarsi sulle paure indotte dai molti - cgil in testa - circa la scuola
privata che avrebbe chissà cosa dal nuovo governo è, non solo sciocco, ma da
malscalzoni ed imbroglioni.
La scuola privata (peraltro solo cattolica)  in italia è in estinzione!!!!
Funziona benino ed ha iscritti solo la materna che supplice la carenza
pubblica e l'elementare. La media e la superiore generalmente sono assai
peggio della pubblica e hanno un un'utenza di nicchia. Dove è pertanto il
problema? I finaziamenti alla primaria ci sono da anni anche per dare soldi
alle COMUNALI e solo di riflesso alla cattolica. Alle medie e superiori
saranno briciole comunque. E' solo propaganda da parte cattolica e da parte
governativa (centrosinistra prima, centrodestra ora) e per differenti
motivi.
Forse voglio farci concentrare su un falso problema !!!!!!!
paul

 Ovviamente mi riferisco alla domanda di supplenza

diventate maestre in virtu' di non so quale miracolo divino.
Non conosci anche tu fior di professor/i/esse laureati/i/e e
abilitat/i/e che manderesti a fare un altro mestiere (a scelta)?


 ha scritto nel messaggio
news:3b436a69...@news.tin.it...
.......... trasformare la scuola pubblica in una poltiglia informe, maestre
analfabeti che diventavano docenti, programmi inesistenti, ecc....
Ecco, finalmente viene fuori la vera ragione della viscerale avversità  alla
riforma dei cicli!
Negli ultimi mesi, in questo NG ho letto una infinità di post in cui si
tentava, alcune volte con affanno, di giustificare il proprio dissenso alla
riforma con le più varie argomentazioni, più o meno credibili, ma nessuno
docente ha avuto mai il coraggio di tirare fuori le vere ragioni di tanta
avversità così come ha fatto Domenica. Ora che la riforma è stata
bloccata( sarebbe però più realistico dire che è stata definitivamente
accantonata) vengono fuori le verità che tutti avevamo in qualche modo
intuito, ma mai  confessate. Allora, diciamolo francamente: la riforma non è
piaciuta al corpo docente della scuola media perché nell'inevitabile
processo di omogeinizzazione previsto nella riforma, essi a torto,
ritenevano di uscirne umiliati nell'equiparazione con i colleghi
dell'elementare. D'altra parte, in un mondo in cui si dà credito più
all'apparenza (fatta soprattutto di titoli che risultano molto spesso solo
carta straccia) che alla sostanza, un simile sentimento non può
meravigliare più nessuno.  Nella fattispecie, infatti, questo sentimento di
cui è animata la nostra Domenica, fonda praticamente sul nulla, se non su
una vergognosa concezione razzistica del mondo del lavoro e delle
professioni. Ella, forse non sa che la scuola elementare, per la sua
efficacia dovuta essenzialmente alla lodevole professionalità e all'impegno
dei maestri (che sono docenti a tutti gli effetti),  rappresenta nel settore
della formazione in ambito europeo e forse internazionale, l'unico vero
vanto della scuola italiana. Pertanto espressioni gratuite come quelle
adoperate da Domenica, ci fanno sospettare che l'analfabetismo "culturale",
al di la dei vari titoli di "prof" e di "dott", si potrebbe nascondere
proprio nella casta professionale che difende e a cui lei stessa appartiene.
Per quanto mi riguarda, io nel corso della mia attività di "prof", ho avuto
modo di verificare numerose volte e personalmente, quanta sia radicata e
diffusa la competenza  tra gli insegnanti elementari che tra l'altro,
spesso, risultano incredibilmente dotti
in rapporto al loro titolo di studio, e ciò a dimostrazione che non basta
una laurea per definirsi più istruiti, importanti e capaci. Ci vuole ben
altro per meritarsi ciò, bisogna cioè imparare ad essere più che apparire.
mydog

 analfabeti che diventavano docenti,
Fammi capire: ce l'hai con quelle stesse maestre che rinunciando all'IRC ti
hanno permesso di insegnare religione alle elementari per un bel po'?
Eh, gran cosa la gratitudine.......
Kay

dell'elementare.
    Sta di fatto che la riforma dei cicli avrebbe creato un caos di funzioni
e di ruoli inestricabile (con buona pace dei colleghi delle elementari,
qualificati e preparati, a volte, anche più di noi) senza contare che la
riforma dei cicli, a furia di anticipare percorsi e eliminare anni di
studio, avrebbe mandato a carte quarantotto l'intera Pedagogia. In questo
caso - ripeto - le pretese di rango non c'entrano, è solo una questione di
buon senso.

dell'elementare. 
Beh, ridurre una opposizione così multiforme, sfaccettata, anche
sofferta (per chi sta da una certa parte politica) a questa sola
motivazione mi pare una semplificazione non soltanto eccessiva, ma
perfino volgare.
Saluti
	Gianni
 

 hanno solo un diploma magistrale?
Beh, a questo punto la "poverina" mi sembri tu ! :-))))))))
Auguri !
Sarah.

 ha scritto nel messaggio
news:3b436a69...@news.tin.it...

Purtroppo il grimaldello per scardinare la scuola è stato fornito dal
precedente governo di centro-sinistra(?): federalismo approvato in fretta e
furia, aziendalizzazione della scuola, dove non contano più le conoscenze
curriculari apprese con lento processo cognitivo ma contano solo le
competenze immediate, il che ha comportato l'invasione della scuola da parte
di cosiddetti esperti lautamente pagati per insegnare (?) ad alunni e
docenti.
Il futuro non è roseo, ma, purtroppo, certe cambiali sono state emesse da
Berlinguer, De Mauro, dai vari dittatorelli dell'Irssae, Cede, ecc. Per
riprendere le parole del giornalista Mario Pirani. povera scuola, fra la
Moratti e Cofferati
Valter

 ritiro della riforma
A giudicare dalle tue perle linguistiche, non mi sembra che la tua levatura
mentale e culturale sia poi così ...eccelsa !
Con antipatia,
sarah.

 intuito, ma mai  confessate.
Parla per te.
Al-Farid
------------
*Beh, ridurre una opposizione così multiforme, sfaccettata, anche
sofferta (per chi sta da una certa parte politica) a questa sola
motivazione mi pare una semplificazione non soltanto eccessiva, ma
perfino volgare. Gianni*

"Gianni" <x.te...@infinitoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:3b44ab16...@news.interbusiness.it...
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
L'opposizione alla riforma dei cicli, simbolicamente mi ricorda l'immagine
di un iceberg che  muovendosi  lentamente nei mari freddi del nord mostra
agli occhi dell'osservatore solo una sua piccola parte, quella emergente,
mentre invece nasconde nella profondità del mare le sue vere gigantesche
dimensioni che sono spesso la vera causa dei naufragi di navi anche se ben
costruite e tecnicamente equipaggiate. La parte nascosta del naufragio della
riforma, caro Gianni, anche se a te questa affermazione "riduttiva" potrà
risultare volgare, come già detto nel mio precedente post, è la vera causa
del fallimento della stessa.

 Al-Farid
Da ciò che hai qui sopra affermato, sembrerebbe che tu in passato in questo
NG  abbia già espresso la tua opinione sulla questione da me posta nel
precedente posta, circa la vera ma non confessata causa del fallimento sul
nascere delle riforma.  A me, però, sembra che tu non lo abbia mai fatto,
hai sempre manifestato, è vero, la tua avversità, ma solo in termini
generici. Allora, invece di rispondere con una frase ermetica "parla per
te", sarebbe più utile alla discussione se tu ti cimentassi in
considerazioni più attinenti agli argomenti posti, manifestando con
chiarezza le tue idee in proposito.
mydog

 ha scritto nel messaggio
news:YwA17.5420$eB4.1...@news.infostrada.it...


 precedente posta
CUT
Circa le critiche alla Riforma dei Cicli,
sulla quale abbiamo discusso *per mesi* su questo ng e in vari Forum,
consiglierei allora ai distratti  la (ri)lettura di tutti i precedenti post
(sia individuali che come IDRA ; come gruppo
abbiamo anche promosso una campagna,  con relativo comunicato debitamente
argomentato e firmato) reperibili su "google" , ma anche su qualche sito e
forum.
Questa precisazione è a beneficio dei nuovi entrati nel ng.
Al-Farid
----------
"Questa teoria psicologica equivale secondo me alla teoria, ben nota in
fisica, che spiega il fenomeno dell'aurora boreale con il riflesso delle
aringhe nell'acqua"
G.C. Lichtenberg - Osservazioni e pensieri , 522.

     Sta di fatto che la riforma dei cicli avrebbe creato un caos di
funzioni e di ruoli inestricabile (con buona pace dei colleghi delle
elementari qualificati e preparati, a volte, anche più di noi) senza contare
che la riforma dei cicli, a furia di anticipare percorsi e eliminare anni di
studio, avrebbe mandato a carte quarantotto l'intera Pedagogia. In questo
caso - ripeto - le pretese di rango non c'entrano, è solo una questione di
buon senso.
Si, anche questo è vero, ma il vero motore della protesta contro la riforma
dei cicli è stato principalmente e in modo determinante il falso pregiudizio
nei confronti degli insegnanti elementari e soprattutto l'averlo
vergognosamente elevato a problema di rango.
mydog

    I pregiudizi di "rango" sono non sono soltanto stupidi, ma gratuiti, non
suffragati dai fatti, in quanto ho già detto che i colleghi delle
elementari, per la loro preparazione specifica, spesso ci superano proprio
in campo didattico. Tuttavia, una considerazione va fatta, magari anche
attraverso un banale esempio: se, di punto in bianco, imponessero ad uno
scultore  di mettersi a fare l'architetto, non credo che ne sarebbe tanto
soddisfatto. So che questo paragone all'apparenza non regge  perché - mi
verrà detto - l'attività docente è unica ed uguale per tutti. Ma c'è un
mondo di competenze, abitudini, esperienze, che non si può stravolgere "ipso
facto", ma che va rispettato e difeso. Se la scuola media è considerata la
cenerentola del sistema istruzione è proprio perché da circa quindici anni i
suoi addetti ai lavori sono stati chiamati a compiti del tutto diversi da
quelli originari.
                                Bianca

vergognosamente elevato a problema di rango.
Seguo da parecchio tempo questo NG, ma questo tipo di argomento non mi
sembra che fosse molto presente. Al contrario, spessissimo si diceva
che la riforma dei cicli avrebbe affossato una buona scuola
elementare.



Io, in verità, sono del parere opposto e cioè  che essa avrebbe elevato in
qualità mediante l'effetto trascinamento la cattiva scuola media.
mydog

 quelli originari.
Penso che si possa concordare anche su questo.
Ciao
Al-Farid
"Il vortice del mercato totale (esaltato e promosso da un ottuso e miope
ultraliberismo), schiacciando tutto ciò che sfugge al cerchio della
produzione e del consumo, agisce duramente sulle spese per l'organizzazione
scolastica, specie là dove questa non appare immediatamente funzionale allo
sviluppo produttivo. Si ha così un quasi universale deprezzamento della
scuola, una sua riduzione al rango di quei 'servizi sociali' su cui operare
dei tagli di spesa, e ciò in modo tanto più duro in quei paesi dove la
scuola è forse l'unico servizio sociale (per quanto parziale e aleatorio) e
comunque esclude ancora gran parte della popolazione più povera e
'marginale'".
G. Ferroni, La scuola sospesa, Torino, Einaudi, 1997, p. 3.

Tutto di esemplare chiarezza. Concordo in pieno. Un saluto anche a te.
                                Bianca

 si è qualificato soprattutto per la sua mancanza di semplice buon senso
... specie se si considera che solo dieci anni fa gli stessi alchimisti
dell' italapedagogia avevano secondarizzato l'elementare.
Accanimento riformatore: ecco cosa è stato.
Pat

 qualità mediante l'effetto trascinamento la cattiva scuola media.
La pensavano allo stesso modo i saggi di De Mauro. Talmente convinti da
sconfinare nel lirismo.
Nel documento del settembre 2000, a proposito della "ricollocazione" degli
insegnanti, si legge:
*Ciò non dovrà essere vissuto come un problema, ma
come un'opportunità, per ripensare il senso e la portata della professione
docente, in modo che le due tradizioni didattiche, la tensione al sapere
disciplinare dell'ex media e l'istanza ecologica dell'apprendimento
trasversale dell'ex elementare, possano comporsi virtuosamente in una
docenza plurima*.
Voli pindarici che lasciavano del tutto insoluti certi problemini di
ordinaria prosaicità (uno su tutti, l'onda anomala), ma suonavano così
bene...
Pat

Accanimento riformatore: ecco cosa è stato.
Gia', un modo per sistemare persone di un certo tipo.
Pero' la vecchia idea che la scuola serve anche per insegnare e non
solo per "aspettare la naturale maturazione" mi sembrava valida.