Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E' l'utenza che deve valutare. (Lo dice Dario Antiseri)

E' questa, in buona sostanza l'opinione espressa dallo stimato Dario
Antiseri, ordinario di Metodologia delle Scienze Sociali alla Luiss,uscita
alla pagina 7 del "Sole 24 ore" del 16/03/2000.
Stimato perché studioso rinomato di Popper, tra le altre cose, e autore,
insieme a Reale di un manuale di Storia della Filosofia -discutibile fin che
si vuole per il taglio, ma obbiettivamente definibile un lavoro serio.
Antiseri, in buona sostanza -cito a memoria perché non ho qui con me il
giornale- sostiene l'inutilità del POF in quanto le famiglie non ci
potrebbero mettere mano: tocchebbe proprio all'utenza invece esercitare un
controllo sulla produttività di insegnanti e presidi.
Sull'orientamento della Confindustria non credo possano esserci dubbi, e
neanche su quello del giornale sul quale il prof. Antiseri, che vorrebbe la
*parificazione totale* (con oneri per lo Stato?), ha deciso di pubblicare
questa sua opinione,gettando sul piatto tutta l'autorevolezza del proprio
status.
Diceva un vecchio detto cinese *bastona il cane che annega*.
Ma un'opinione scarsamente illuminata tale resta comunque e suggerisce
tutt'al più qualche considerazione su qualche *malinconico autunno*
dell'impegno civile e della ragione disinteressata.
Ne va della qualità della *nostra* vita per i prossimi dieci (10) anni.
El Fahrid
-----------------------------------------
*Perché viviamo nell'era della divina apparenza
della ferita profonda inferta al sole della coscienza*
                  "Finnegan's wake" Pippo Pollina

 status.
L'utenza delle private valuta il servizio, visto che se lo paga, infatti da
più parti si accusano le scuole private di non valutare con adeguata
obiettività per non perdere iscritti e di conseguenza denaro, e di essere
dei "diplomifici".
Anche l'utenza delle pubbliche indirettamente se le paga (attraverso il
sistema fiscale) e quindi ha diritto ad alcune garanzie, che sono
assicurate, secondo me; se passerà la logica della valutazione dell'utenza,
anche le scuole pubbliche diventeranno "diplomifici". Già in parte lo sono.
Il problema è che l'utenza (spesso del tutto illetterata e comunque
incompetente di insegnamento) non può valutare la qualità dell'insegnante
(della cultura), ma solo del servizio, cioè di strutture, disponibilità del
personale, organizzazione efficiente delle attività, rispetto della
normativa vigente. Sono cose molto diverse. Voglio dire: in un ospedale i
pazienti valutano l'efficienza dell'ospedale, non la bravura del medico.
Credo che si debba lasciare agli studenti insoddisfatti semplicemente la
possibilità di cambiare scuola (cosa che già possono fare).
In questo modo ci saranno alcune scuole statali diplomifici gratuite, da cui
usciranno i disoccupati, dove andranno i somari, i lavativi, gli
svantaggiati, e altre scuole serie che preferiscono perdere un certo tipo di
iscritti e mantenere il prestigio della scuola.
Con l'autonomia, questo, che già si può fare adesso, si potrà fare di più.
Coloro che sono sempre lì a dire peste e corna dei professori che fanno
studiare troppo e mettono voti bassi (quelli che si meritano) vadano nelle
scuole di serie B (ne conosco parecchie, soprattutto professionali, che
secondo me sono parcheggio per disadattati).
Rat

status.


 opinione in merito alla stesura definitiva del POF, quindi....
quindi se ne evince che ad Antiseri questo *non basta*.
El fahrid
PS
Ma tu, piuttosto, dimmi, da dove esci fuori ancora?


possibilitą di cambiare scuola (cosa che gią possono fare).
Mi pare che in servizi pubblici che vogliano essere tali i pazienti e gli
studenti possano anzi debbano dire la loro. Non dico che questo sia l'unico
parametro, ma deve esserci.
Libero ognuno di pensarla diversamente.
Marco.

 Marco.
Ma naturalmente
Cordiali saluti
El Fahrid
----------------------------------------------


 parametro, ma deve esserci.
Possono esprimersi negli organi collegiali. E si deve tenere conto delle
loro esiggenze nell'organizzazione del servizio. Non ho mai sentito, però,
che lo stipendio di medici e paramedici del servizio pubblico sia in qualche
modo subordinato al giudizio positivo di ex-pazienti. Quali pazienti? Quelli
salvati dall'intervento del medici o i parenti del caro estinto?
Né ho mai sentito dire che i cittadini multati possano esprimere un parere
vincolante sull'avanzamento di stipendio dei vigili urbani, o i ladri
acciuffati su quello delle guardie...
Se uno non si fida di un medico, cambia medico. Diamo anche agli studenti e
ai genitori questa opportunità. Ti assicuro che certi genitori e studenti
particolarmente rompicoglioni, portati solo alla polemica e alla critica
distruttiva per pura lazzaronite, pigrizia cronica e malafede, molti
insegnanti sarebbero ben felici di toglierseli di torno!
Non mi hai risposto sui diplomifici pubblici e privati, né sulla possibilità
che si creino scuole di serie a e di serie B. Né sul fatto che valutare il
servizio reso dall'istituzione è una cosa diversa e meno offensiva che far
valutare un professore a un imberbe scarsamente alfabetizzato. Su quali
parametri può esprimere un giudizio? Non preferirà sempre per il prof di
ginnastica, a quello di storia?
Senza contare che è molto facile per un docente molto mediocre, specie di
fronte a un'utenza di scarso livello culturale, far passare progetti farsa e
supreme cazzate per qualcosa d'importante. Secondo me è una trovata del
Ministro per tornare al punto di partenza. La questione apre immensi
interrogativi e problemi di procedura non adeguati ai tempi strettissimi in
cui si dovrà decidere.
Io credo che i soldi dell'articolo 29 debbano essere distribuiti alle scuole
come fondo per l'autonomia e ridistribuiti dai collegi docenti, che sanno
bene chi al proprio interno lavora e come.
Rat
Tramestando qui e là tra le scartoffie "virtuali" ministeriali, come fanno
i topi, ho trovato un errore d'ortografia nel proclama alla scuola del
Ministro! nella lungha letterona che compare appena tocchi il sito e c'erchi
di entrare nel Foooorummm, miiiii, grande!!! (mi voglio sparare cento punti
esclamativi).
Vabbè che pure a noi professori ogni tanto ci scappa la pipì e qualche
strafalcione in diretta, nel NG, ma, insomma, non habbiamo segretarie, io
per pigrizzia non uso il correttore... Chi è che rimproverava il "pò" con
l'accento a qualche distrattone, qua? C'è pure nella circolare del Ministro!
un "pò con l'accento", con la suprema firma sottooo!!!
Trattasi dello stesso Ministro che vorrebbe selezionare gli insegnanti
"migliori".
Sul sito nazionale e ufficiale del Ministero della Pubblica Istruzione
Italiana!!! Nun ce pòsso
crede! Qualcuno me lo spari subbito all'ansa, please!
E sentite la traballante sintassi della frase conclusiva (del webmaster,
spero): "Oltre a questa lettera il ministro sta rispondendo per e-mail a chi
è intervenuto al forum".
Bello!
Dopo la riforma totalitaria dei cicli gli studenti scriveranno tutti così!
ha!ha!ha! virtù dei topi, quella di ficcare il naso dappertutto

 E' questa, in buona sostanza l'opinione
vorrei sapere, inoltre, perché a noi non fanno valutare i presidi. Credo che
la carica di preside debba essere elettiva.
Rat
--
non uso il correttore, scusate le papere nel messaggio precedente, ma dato
il popò del Ministro su documenti ufficiali con cui si rivolge a tutti gli
insegnanti e alla Nazione... In fondo noi ce ne stiamo qui in ciabatte, non
è che copiamo in bella...


gią. come quella del rettore dell'universitą. in carica 4 anni poi si
rivota
n.b. roversi monaco non fa testo :-))
ipazia

quest'ultimo -da educare anch'essa,spessissimo.
Quando si trattava di scegliere una scuola elementare per mio figlio,
siamo andati ad una riunione di una scuola del nostro quartiere, nota
per essere frequentata da figli di famiglie bene - ma proprio bene.
Per tutta la riunione i genitori (molto numerosi) hanno insistito su
due cose:
1. niente compiti a casa;
2. si deve studiare l'inglese.
Direttrice e maestri hanno ripetuto con altrettanta monotonia:
1. noi non diamo mai compiti a casa;
2. da noi si fa inglese.
Abbiamo mandato nostro figlio in un'altra scuola.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 pazienti valutano l'efficienza dell'ospedale, non la bravura del medico.
Professore, Lei si farebbe curare da un medico di un ospedale pubblico che
ha visto il 70% o anche
solo il 50% dei suoi pazienti morire?
Sceglierebbe un altro medico, vero? E tutti ne sceglierebbero un altro, è
d'accordo? E quel medico rimarrebbe senza pazienti? e senza stipendio?
Funziona così in Italia?
Specularmente, Lei affiderebbe l'istruzione di suo figlio ad un insegnante,
diciamo di lettere, i cui alunni non hanno mai imparato a leggere e scrivere
decentemente? La affiderebbe ad un altro insegnante, vero?
...................... Funziona così in Italia?
[...]
--
emgipi

emgipi
Grazie. Chiaro per chi vuole capire. Condivido.
Marco.

 Marco.
Ps
Trovo poco gentile e assai poco persuasivo il volere insistere nel
costringere l'interlocutore nei propri percorsi  argomentativi obbligati.
Se variano le premesse ....
E.F.

 E.F.
Professore, qui il suo approccio alle persone e ai problemi mi delude, e, di
più, mi preoccupa: lei solo è deputato ad porre le premesse? Come si
comporta con i suoi alunni che "hanno delle premesse"? Li taccia di
scortesia, insolenza ed inefficacia?
--
emgipi

 wrote in message 8ag8b8$4he$1...@nslave2.tin.it...


 El Fahrid
Cosa lasciar perdere e perché?
--
emgipi

 decentemente? La affiderebbe ad un altro insegnante, vero?
Certo! Io infatti terrei mio figlio sempre ben lontano da professori
intrallazzoni pronti a sventolare la bandiera di progetti farsa, che in
classe, invece di far leggere e scrivere, proiettano videocassette e vedono
CD ROM in nome di una didattica moderna; mi accontenterei che spiegassero a
mio figlio quello che c'è nei libri di testo e lo COSTRINGESSERO  a
studiare: italiano, matematica, letteratura, aiutandolo se non capisce e
incazzandosi molto se non ha voglia di studiare. Altro che centralità
dell'alunno e altre menate! Le assicuro che come genitore sono molto più
reazionario che come insegnante.
Penso che se i genitori andassero ogni anno in presidenza a chiedere in
massa che i loro figli fossero cambiati di sezione per inettitudine o totale
pazzia di uno degli insegnanti, il Preside non potrebbe non intervenire. Il
preside può assistere alle lezioni, deve verificare la fondatezza delle
accuse, prendere visione delle verifiche, della correzione di queste, DEI
LIVELLI DI PARTENZA DEGLI ALUNNI.  Gli insegnanti incapaci, se sono di
ruolo, sono destinati ad altro incarico, se sono precari, sono licenziati.
E' anche vero che l'apprendimento dipende pure dalle capacità dell'alunno.
Se uno è scemo, o arriva in prima superiore che non sa leggere, non puoi
dare la colpa all'insegnante se non impara la storia.
Del resto, se la normativa vigente continua a mettere i bastoni tra le ruote
agli insegnanti che vogliono insegnare e basta (io vorrei insegnare solo a
coloro che VOGLIONO IMPARARE, bada bene, io insegno con passione, ma non
tollero che qualcuno sia obbligato ad andare a scuola), e privilegia coloro
che menano il can per l'aia sventolando la bandiera falsa dell'innovazione
a tutti i costi e fine a se stessa, poi non ci si deve lamentare.
Il punto è che la scuola dell'obbligo, specie in certi istituti, come
tecnici e professionali, è un po' come se si costringe un medico a curare
solo malati terminali: non ci si può meravigliare se poi muoiono tutti,
meglio chiamare un guaritore, un santo, o il prete.
Tanti saluti, eh?
Rat
--
vado trotterellàndo col tortòre...
(tortòre = bastone, romanesco)

 Rat
Saluti a Lei, professore. E, segua il mio consiglio, metta ordine nelle sue
idee:
--
emgipi

 discernere tra mezzi di comunicazione orali e scritti)
il fatto che lei dica ''purtroppo'' mi indica che anche lei vorrebbe una
scuola migliore
perciò, rivolgendomi a lei come a un amico, le faccio osservare che le
parole scritte non sono neutre ma , a seconda del contesto , gravide di
allusioni e sfumature
proprio come quelle orali
queste ultime si possono avvantaggiare del tono di voce e di qualcosa di
ancora meglio
l'espressione di chi ci parla
ma le parole scritte sono anch'esse immerse in un ambiente
il contesto
che permette di percepirne gli aromi

 ESISTENZA DEGLI ORGANI COLLEGGIALI 


 d) non perdersi del tutto
Molto retorico, ma chi dice di no? Cosa c'entra questo con i concorsi? O
m'impegno a fare in classe tutto quello che hai detto (e se non lo faccio
vai a protestare da chi di dovere o attraverso gli organi collegiali), o
sono continuamente stressato dall'idea di dover fare concorsi ed esami,
penso ai miei esami, al mio stipendio che può volatilizzarsi, e non a tuo
figlio, chiaro?
Comunque la metafora dei malati che muoiono (addirittura uccisi) è peggiore
di quella dell'altra volta dei tubi, è proprio sintomo di gravi turbe vedere
la scuola come luogo di uccisioni. Secondo me hai dei grossi problemi. La
scuola (Superiore) dev'essere un luogo di cultura: per l'assistenza sociale
a vari tipi di pazienti dovrebbero esserci altre strutture.


 > ESISTENZA DEGLI ORGANI COLLEGGIALI
colpa della mia fiera inflessione metropolitana della capitale (robba
coatta, direbbe er Piotta)
Come dicevano gli avi: strenua nos exercet inertia   Hor.
popò popò popò... Sarà la frequentazione del forum del Ministero?

 solo il 50% dei suoi pazienti morire?
Se č un oncologo, sě. Se č un dentista, no.
-- 
"Gite scolastiche: gli insegnanti ne sono felicissimi perché, in cambio
della sorveglianza, per loro il viaggio č gratis" (Servizio sul TG5)

 che permette di percepirne gli aromi
Verissimo, ma il gatto mammone scriveva "Te, hai rotto i venerabili col tono
con cui PRONUNCI "professore". e il verbo pronunciare vuol dire emettere dei
suoni, articolarli per mezzo della voce. Da un professore di lettere non
vuoi pretendere proprietà di linguaggio?
Quanto al purtroppo. Come potrebbe essere diversamente? A scuola ci passano
tutti e, non vorrei, per niente.
--
emgipi

 ha scritto nel messaggio
news:wtby4.8178$O3.8...@news.infostrada.it..." da cui si evince, a mio
giudizio, che l'uso primo della metafora dei medici non è da imputare a me.
Saluti, professore. Metta ordine nelle
sue
idee, cerchi innanzittutto di capire cosa si vuole dalla scuola, non da me.
--
emgipi

 tutto quanto erano in grado di imparare.
--
emgipi

 Se č un oncologo, sě. Se č un dentista, no.
Sei un temerario. Io sceglierei un oncologo che ha visto morire solo il 30%
dei pazienti. Il coraggio non mi si addice.
--
emgipi

 wrote in message 8aiacf$b1j$2...@nslave1.tin.it...
(omissis...)
Cara emgipi, mettila come vuoi, ma il tuo astio ..si percepisce.
C'è qualcosa di vagamente ossessivo nel tuo modo di esprimerti.
Sì,lo so,adesso corro il rischio di innescare flames,ma secondo me era
giusto dirtelo. Si può ben comunicare e anche polemizzare,ma per
carità,senza trasudare spocchia e accidia da tutti i pori (ti prevengo: pori
che non posso *vedere*; si tratta di una metafora) e senza la pretesa,spesso
espressa in tono maniacale, di costringere l'interlocutore entro i *propri*
percorsi obbligati.
Finora ti ho sentita (si può dire? se si allora ... se no,allora...)
soltanto gettare
*guano* su quelli che fanno il tuo stesso lavoro. Che cosa pensi di
raccogliere?
Avanti ..devi essere isopportabile con i ragazzi!
Eppure ti voglio bene. Sicuramente più di quanto tu ne voglia a me.
Salam aleik
El Fahrid


 ...................... Funziona così in Italia?
Continuo a domandarmi il perchè, invece di mantenere il discorso su un
piano terrestre o, almeno, umano, si debba ricorrere a esempi alquanto
esasperati ed esasperanti. Ma tant'è, adeguiamoci.
Tanto per cominciare, vorrei che mi fosse indicato almenno UN SINGOLO
ospedale che perde il 70% dei suoi pazienti, il quale non si trovi in
Eritrea o in Liberia, in piena zona di guerra.
Poi vorrei citare l'Isituto Tumori di Milano come esempio di
istituzione ospedaliera dove la percentuale di mortalità è molto
elevata, ma alla quale, comunque, afferisce gente da tutta Italia e con
la massima fiducia.
Infine, se mio figlio non ha imparato a leggere e a scrivere
decentemente, io posso chiedere che venga spostato in un'altra sezione.
Funziona così in Italia.
Se poi la storia si ripete, come minimo lo rinchiudo in un convento
dove le uniche attività permesse siano lo studio (perchè evidentemente
il frugolo non ha mica tanta voglia di tenere la testa sui libri) e la
preghiera (perchè in alternativa potrebbe essere un po' handicappato e
allora si può sempre sperare in un miracolo).
Ma insieme a lui rinchiuderei tutti quei genitori (che, fortunatamente,
non sono la maggioranza), i quali firmano permessi di entrata alla
seconda ora o di uscita dopo la penultima, ai loro pargoli, perchè
questi possano saltare l'interrogazione di chimica. [Questo non
c'entrava niente (forse), ma lo aggiungo perchè sono molto incazzato
per quelle 9 (NOVE) assenze di oggi, ultima ora, su una classe di 23
persone]
Cordiali saluti
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 > leggere e scrivere, e delineo pure il profilo professionale di tale prof
Veramente io avevo chiesto che lo commentassi tu, ma ti sei guardata bene
dal farlo. Se rispondi così agli esami, a che ti serve cambiare insegnante,
cambia, cambia...
Alcune persone intelligenti del NG mi hanno scritto in privato chiedendomi
perché mi abbasso a risponderti. Hanno ragione.
--
popò popò popò

 dei pazienti. Il coraggio non mi si addice.
Beh, allora da qualche parte trovalo. A me risulta che la mortalità degli
umani sia ancora del 100%. Non vorrei buttar giù il morale degli alieni...
Ehm... mi piace divagare, ecc ecc.
Rat

Sceglierebbe un altro medico, vero? 
Un chirurgo ci mette molto poco ad ammazzare il paziente, e l'utenza puo' 
riuscire a saperlo in tempo. Per fare dei diplomati, disoccupati o inseriti,
ci vogliono almeno 5 anni quindi la valutazione di una scuola sulla base della
piu' o meno felice sistemazione professionale dei suoi ex alunni risente 
di un ritardo che la rende inattendibile. Nel frattempo puo' cambiare il
preside, i professori e l'intera segreteria, cambia sicuramente il Consiglio 
di Istituto (quello che delibera le spese). Quindi il cittadino (studente o
genitore) che deve scegliere una scuola (superiore) non puo' fare altro che
accontentarsi delle voci che circolano in proposito, o della valutazione
di altri fatti che nulla hanno a che vedere con la didattica. Dispone forse di
statistiche che lo informano quanti diplomati di quell'istituto lavorano,
che professione svolgono e quanto tempo sono rimasti disoccupati dopo il
diploma ? Anche se l'istituto stesso provvedesse a elaborare e distribuire
questi dati, per l'alunno che si iscrive al primo anno sarebbero dati gia' 
vecchi di 6 o 7 anni. Per le medie e per le elementari il numero di anni 
necessari a decidere se una scuola prepara o meno gli alunni sale 
ulteriormente. 
Quindi, secondo me, chi propone di valutare una scuola dalla riuscita
professionale dei suoi diplomati o propone un metodo pratico per far
arrivare informazioni fresche e significative alle famiglie nel momento
della scelta, o ammette che vuole valutare ben altro: strutture piu' o meno 
confortevoli, disciplina, controllo delle assenze e tutti i gadgets offerti 
dalle scuole private.
-- 
Ciao 
      MariaPia 

persone]
Penso dovreste chiedervi perchč gli studenti spesso non abbiano voglia di
andare a scuola.
Alla mia classe capita di essere piů numerosi se abbiamo compito in
classe.....o se abbiamo una professoressa che ci piace (anche se non regala
nulla).
Per tollerare la fatica forse occorre una motivazione che spesso, specie ai
piů giovani, dovreste dare voi.
Quando faccio allenamento con la mia squadra non mi diverto sempre perň ci
vado moltooo piů volentieri che andare alla maggior parte delle lezioni.
Marco

 dei pazienti. Il coraggio non mi si addice.
Questo è il motivo per cui io faccio l'insegnante e tu no.
-- 
"Gite scolastiche: gli insegnanti ne sono felicissimi perché, in cambio
della sorveglianza, per loro il viaggio è gratis" (Servizio sul TG5)


Maperfavooore! A questo punto tanto vale cambiare il nome del NG in
it.neurodeliri, oppure in it.hoscopertol'acquacalda!
Anch'io vado più volentieri a giocare a basket piuttosto che a un
collegio dei docenti o a un consiglio di classe. Ma (pensa un pò che
pirla!) ci vado anche dopo aver superato le 40 ore obbligatorie.
Essuppongo che un sacco di gente vada più volentieri a farsi la
settimana bianca, piuttosto che al lavoro 5 giorni su 7.
Ma questo cosa c'entra?
E' ovvio che noi dobbiamo motivare i ragazzi allo studio. E'
altrettanto ovvio che se mi capita un genitore che, dimostrando un
altissimo senso di responsabilità e dando così un OTTIMO ESEMPIO di
comportamento e di interesse per la vita e le attività scolastiche del
figlio, NON C'E' MOTIVAZIONE CHE TENGA. Epperchèmmai un ragazzo di 16
anni dovrebbe fare la fatica di studiarsi due capitoletti di chimica,
piuttosto che andare ad allenarsi con la squadra, che tanto anche
questa, a quanto pare, è una attività che pesa, oppoverifiglioli!
Tanto poi c'è mammina che mi firma il permesso di uscita.
Scommetto che siete più numerosi anche quando la prof. che vi piace
interroga.
Lo studio, come il lavoro, è fatica. Ellafaticanonpiaceannessuno. Anche
se si fa un lavoro appagante, forse ci si diverte di più a Bormio su
una pista da sci.
A quanto pare, anche faticare nello sport non piace. Altro che
motivazioni. In convento!
--
Hora et Labora


nulla).
Anch'io ho molte professoresse che mi piacciono, nella mia scuola.
E mai che mi regalino nulla!
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

capisceee, cantavano Cochi e Renato) presumo lei sia femmina
Aggiunto al kill filter.


 perché mi abbasso a risponderti. Hanno ragione.
Già, perché lo fa, professore? Più in generale, perchè parla?
--
emgipi

 messaggio-;
[...]
Mi sai dire perchè citi qualcosa di una risposta che non era rivolta a te e
che cercava di far luce sull'uso della punteggiatura?
Ciao
--
 emgipi


Solo adesso?
--
emgipi


Meno male!
Sandra

  emgipi
Saluti
El Fahrid
*Sta' attento, stà attento, sii prudente,
guardati dalla distrazione in agguato*
al-hallaj, Diwan, 15.

Ehm... mi piace divagare, ecc ecc.
Ehm piccola parentesi ..la mortalita' umana in casi di tumori non e'
per nulla del 100%... dipende dal tipo di tumore e dal quadro clinico
generale del paziente... in alcuni casi (ad es-. tumori alla mammella
con recettori ormonali positivi e noe check negativo la mortalita'
scende al 30%) in casi + gravi (ad esempio tumori al colon) arriva
intorno al 60%.
So che questo non c'entra assolutamente nulla col tread, ma una simile
puntualizzazione mi sembrava dovuta per chi, anche epr sbaglio, si
fosse trovato a leggere questo tread e contemporaneamente malato o
vicino a un malato.
P.S.: intendiamoci con questo non voglio ne' entrare nel merito del
tread ne' tantomeno polemizzare con chi ha scritto le due righe da me
citate.
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

 wrote:
Mi ero ripromesso di non entrare nel merito di questo tread, mi ero
ripromesso anche che, se mai ci fossi entrato mi sarei mantenuto in
toni pacati... ma adesso non ce la faccio veramente +.
Premetto che non sono un insegnante, sono uno studente di Ingegneria
Informatica (tamto per cominciare a capire chi e' che parla..se e'
maschio, femmina, un ministyro, un sicario della Yakuza... un alieno
.ot similia..chi ha orecchie per intendere intenda.)...ma cara/o (mi
sembra di aver capito che sei una donna..forse) emgipi.. ti rivolgo
una domanda che credo molti leggendo questo tread si siano fatti... Ma
ci sei o ci fai ? Ma le rileggi le cose che scrivi ?Punto , mi astengo
da ulteriori considerazioni..ma questa mi veniva proprio dal profondo
del cuore.


 E mai che mi regalino nulla!
insomma, non te la danno!  così ti tocca sviolinare pure per emmepipì (posso
scrivere quello che voglio, dato che sono nel tuo kill file)
--
Un antenato der Piotta dixit: strenua nos exercet inertia   Hor.

 capirci?
Concordo.
Ciao
--
emgipi


Ma perché? Sei così carina quando ti firmi Enza e dici la verità, che sei
una maestra... confessi pure che sono simpatico. Volevo inoltre
raccomandarti di non illudere il povero Pistone, il quale, dopo che ti ho
dato della gallina, per cavalleria da piemontese del secolo scorso, in preda
a turbe ormonali (colpa delle colleghe che non gli "regalano niente"), mi ha
pure messo nel kill file! Invece te no! Con tutte le baggianate che hai
scritto!
Dalla tendenza che hai a semplificare al massimo, fino alla schematizzazione
artificiosa, la complessità degli aspetti del reale, ritengo tu sia abituata
a insegnare ai portatori di H., forse mi sbaglio, un'intuizione. Si capisce
anche da quell'astio per i prof delle medie, che sei una maestra. Non ho mai
capito perché le maestre li detestano.
Il viaggio a Lourdes s'impone.
Rat


 ha scritto nel messaggio
news:38ce167c...@news.tin.it...


Finalmente in pace con la propria coscienza ed intelligenza.
Ciao
--
emgipi



Finalmente in pace con la propria coscienza e la propria intelligenza.
Ciao
--
emgipi

 a insegnare ai portatori di H.,
Toccato professore, è questa consuetudine che mi porta a rivolgermi a Lei.
--
 emgipi

 wrote in message 8aljcg$ad6$1...@nslave1.tin.it...
Proprio non ci siamo.
Sei vivamente pregata di ignorare i miei thread.
Ti assicuro la massima reciprocità.
El fahrid

 a insegnare ai portatori di H.,
Alla faccia della semplificazione..... Ahr ahr queste stronzate chi te le
scrive?

 El fahrid
Come dici in classe? : "Esci dalla porta!; si accomodi fuori, per favore;
vai a fare un giro, quando ti sarai calmato/a puoi rientrare; esci e puoi
anche non farti più rivedere, quando in classe ci sono io"?
Molto dispiaciuta di non poter ubbidire, per questa volta,
--
emgipi

capisceee, cantavano Cochi e Renato) presumo lei sia femmina, 
Considerato che hai (avuto) una madre, che hai (avuto) una moglie, 
non č difficile immaginare da dove ti vengono certezze del genere.

per nulla del 100%
È invece del 100% in caso di vita.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 non è difficile immaginare da dove ti vengono certezze del genere.
Lo sapevo che si sarebbe scatenata la reazione (comprensibile, ma eccessiva)
delle femministe! Delle adorate femmine in generale!
Ma siete solo troppo suscettibili, ecco.
Intanto chi mi ha risposto ha omesso di quotare la riga successiva del mio
messaggio, in cui chiedevo scusa alle altre donne on line, cosciente che il
mio messaggio potesse prestarsi a essere frainteso, intendevo con ciò
chiarire che quanto avevo scritto era riferito solo alla persona di
emmepipì, la quale è stata oltretutto smascherata come troll (a meno che non
sia la sorella brutta e cattiva qualcun'altra che posta qui).
La cattiveria gratuita e tignosa, la puntigliosa ristrettezza mentale (che
esistono sicuramente in versione maschile) trovano una manifestazione al
femminile in emmepipì.
Le altre donne del NG non c'entrano. Chiedo scusa se il mio messaggio si è
prestato all'equivoco, ammetto di essermi espresso male. Basta, però.
Rat
--
vivo in un mondo di celluloide, virtuale e cannibale, ma mi piace

 emmepipì,
e ovviamente, nessuno ha capito, tranne lei, professore che si trattava di
emgipi e senza l'accento sulla i
cordialmente
--
emgipi


Posso provare io a spiegarti perchè le maestre detestano i professori (non
tutti, comunque)
1. Molti professori hanno la sgradevole abitudine di considerare gli
insegnanti elementari come esseri inferiori (potrebbero anche esserlo, in
alcuni casi, ma sarebbe preferibile evitare la generalizzazione)
2. Da alcuni anni, nel nostro circolo didattivo è stato avviato il
G.L.U.C.E.(gruppo di lavoro per la continuità elementare/media), con lo
scopo di lavorare su un progetto di effettiva continuità educativa-formativa
fra i due ordini di scuola. Oggi, con la riforma dei cicli, ci tornerebbe
utile aver fatto un lavoro del genere. Invece non ci è mai riuscito di
farlo, perchè i professori (la maggior parte) non si sono mai presentati
agli incontri (correttezza ed educazione nei confronti di chi invece
c'era.....)finchè, di fronte all'ennesima protesta ci hanno testualmente
risposto che a loro interessava un unico incontro a fine anno con gli
insegnanti delle quinte, per il passaggio dei dati, onde poter costruire
delle future prime medie "appropriate" (qualunque cosa intendessero..)
Lucycall>

alcuni casi, ma sarebbe preferibile evitare la generalizzazione)
Se la cosa ti può consolare, molti professori delle superiori pensano
che i maestri elementari siano, mediamente, capaci e preparati:
qualcuno si azzarda a dire: come insegnanti, sono più bravi di noi.
Non ho mai sentito dire la stessa cosa a proposito della scuola media.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.