Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: [FLAME] ma che cazzo leggete?

il ng e' un florilegio di thread e msg su questa e quella saga marvel
in questi giorni
e visto che dai msg sembra che le storie facciano alquanto cagare mi
chiedo come sia possibile che qui, su un gruppo di arti.fumetti, ci sia
ancora tanta gente, di una certa eta', che continua a leggere certe
stronzate
immagino non siano cambiati i tempi di quando circa vent'anni fa lessi
la mia prima storia marvel e come reazione smisi di leggere fumetti per
anni, pensando chiaramente a fine lettura "ma allora e' vero che i
fumetti sono il peggio della narrativa possibile"
parliamoci chiaro: la marvel pubblica fumetti fatti per intrattenere un
pubblico che va dai dieci a quattordici anni, sedici massimo.
intrattenere, nel senso che e' materiale che deve fare breccia
nell'interesse dei gagni suddetti concorrendo con i format decerebrati
di mtv, le chattate contratte di sms, partite online a giochi in
soggettiva e quant'altro di peggio ha creato l'uomo a cavallo del nuovo
millennio.
quello e' il target, sono un prodotto commerciale, scritto e
confezionato per essere venduto un tanto al chilo. eppure voi, a venti,
a trenta e (dio ce ne scampi) forse anche a quarant'anni continuate a
leggere queste vagonate di idiozia.
sia chiaro, non contesto il fatto che si possa leggere narrativa per
l'infanzia fuori eta', semplicemente qui non stiamo parlando di
narrativa, ma di un gadget dell'intrattenimento, e che ci si trastulli
ancora con certe cose mi fa specie
mi fa specie perche' non ci si puo' lamentare che il fumetto sia visto
come un prodotto per bambini cretini se poi quello che si legge e si
apprezza del fumetto e' la sua forma prodotto per bambini cretini
non lo dico io, "smettetela di lamentarvi di cio' che vi stiamo dicendo
abbastanza a lugno
per acoltare cosa vi stiamo dicendo. siate adulti."

 stronzate
Wow..
Beh...ti dico la mia...
NON leggo fumetti Marvel...ma occasionalmente qualcosa della DC...
E leggo Tex...
Il legame fra i 2?
Nessuno dei 2 č un fumetto "impegnato o colto" (concedimi i termini forse 
eccessivi).
Quando andavo a scuola di fumetto il mio insegnante diceva spesso:
"tex willer, o nick raider, sono fumetti da cesso: te li leggi seduto sul 
gabinetto,ti passi quella mezz'ora,e poi magari li butti via".
Fumetto come intrattenimento, puro e semplice.
E' comunque fumetto,ma non ha pretesa di essere particolarmente 
intelligente...č solo fumetto,cosě,tanto per passarsi un po' di tempo in una 
lettura leggera.
Come vedersi un telefilm...come guardarsi l'A-Team o Hazzard (ah...gli anni 
80!!!): non erano capolavori del cinema,ma erano gradevoli passatempi.
Io non ci vedo nulla di male. Perchč non posso evadere dalla solita vitaccia 
con un coloratissimo e irreale fumetto?
Daniele 

 apprezza del fumetto e' la sua forma prodotto per bambini cretini
mha...io del fumetto apprezzo un po' tutto, certo ci sono certi fumetti
che apprezzo piu' di altri, tra le testate piu' commerciali mi piacciono
America's Best Comics, Ultimates (ultimamente solo la prima meta'),
Planetary, Berserk, One Piece, Hunter x Hunter, Junk, Zetman, 20th Century
Boys e Homunculus, ma da li' a dire che il fumetto marvel faccia cagare...
uhm... genericamente hai ragione... ma e' anche vero che solitamente
bisogna fare una cernita prima di comprare e c'e' gente che guarda altre
cose (*sigh*) piuttosto che una storia decente e dei dialoghi
intelligenti...
Di certo molti dei cosiddetti "autori" non mi hanno mai attirato ne con lo
stile di disegno, ne con le loro storie "piu' mature"... :\ (quelli che
apprezzo di meno sono decisamente manara o pratt) spesso mi paiono delle
scuse per mostrare tette al vento o eroi macho che poco hanno di meglio
rispetto ai fumetti piu' commerciali e la roba migliore la trovo in quella
fascia a meta' del fumetto commerciale scritto da un solo autore ed
illustrato da un solo disegnatore, se devo comprare un fumetto solo per
gli "studi anatomici" a questo punto preferisco la pesante ironia vm18 di
"holy brownie".
Praticamente l'unico fumetto "d'autore" che non fosse per nulla
commerciale (60 pagine per 15 euri) che ho mai comprato e' stato "i
custodi del maser", per gli altri e' raro che avessero storie talmente
innovative o disegni talmente accattivanti da meritarsi i miei soldi.
Non parliamo dei dialoghi.
Gente che mi volesse far pagare i suoi fumetti ed abbia superato l'arguzia
di dialogo di "one over zero", "order of the stick", "schlock mercenary",
"miracle of science" o "errant story" ancora la devo trovare, forse
"hunter x hunter" e "zetman" riescono a farcela.
Sinceramente se c'e' gente a cui piace il genere di roba "bassamente"
commerciale... bho... non mi fa ne caldo ne freddo.
Il leggere il fumetto per me non e' uno status di cui farmi fiero o di cui
vergognarmi, e' un hobby e me li leggo in autobus ed in treno cosi' come a
casa o in altri luoghi, certamente avere un fumetto piu' tascabile di
quei formatu ultracartonati "quasi A3" dei fumetti d'autore forse sarebbe
meglio, ti permetterebbe di leggerlo in luoghi diversi dalla libreria di
casa.
Attualmente leggo piu' di 100 fumetti online (mi portano via circa
45min/1ora-e-15 al giorno) e sono quelli che mi danno piu'
soddisfazione...
...decisamente non sono un genere commerciale. Ma il genere "d'autore" a
cui ci si riferisce di solito lo trovo veramente poco attraente.
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/


Interessante provocazione.
Mi sono occupato molto seriamente di fumetti per oltre trent'anni, dai
quattordici circa ai quarantacinqe, ora ne ho cinquanta, e ho smesso
solo perché all'improvviso ho preso a fare altro e non ho più tempo.
Ho sempre detestato non solo la Marvel, ma anche la DC e tutti i comic
books; ho appena tollerato Tex, ho apprezzato molte sceneggiature di
Alfredo Castelli (non solo e non tanto MM) e di Tiziano Sclavi; ho
amato moltissimo alcune storie dei cosiddetti "Disney italiani",
ovvero un certo periodo di Romano Scarpa e di Carlo Chendi e/o Luciano
Bottaro e un po' di Martina e di Carpi. Ma, soprattutto, mi hanno
suscitato profonde emozioni (e studiandoli ne ho apprezzato molto le
qualità profonde) autori come, e vado a memoria, non ho tempo per
spulciare le enciclopedie:
Carl Barks
Floyd Gottfredson
Walt Kelly
Bernie Krigstein
Charlie Schulz
Winsor McCay
Milton Caniff
Chester Gould
Hugo Pratt
Will Eisner
William Patterson & Sidney Jordan
Alex Raymond
Elzie C. Segar
Hergé
Edgar P. Jacobs
George Herriman
Goscinny
Alan Moore
Franquin
Gotlib
Mi fermo qui.
Il fumetto non è una forma di narrativa, è una forma d'arte autonoma,
e non va giudicata con gli strumenti che si usano per la prima. Quel
che appare banale, nelle migliori opere d'arte a fumetti, fa parte
dello specifico del mezzo. Sarebbe come giudicare banale una linea
melodica in un capolavoro del Jazz classico ("London Bridge Is Fallen
Down" interpr. da Count Basie, 1937)
Ciao
Leonardo Gori

in questi giorni
Mah, faccio un parallelo: stai dicendo che il cinema fa cagare e che
quelli che ci vanno sono dei decerebrati perche' Boldi e De Sica fanno
dei film del ca##o. C'e' altro oltre la Marvel.
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 dei film del ca##o. C'e' altro oltre la Marvel.
Hai travisato, sta invece dicendo: "C'è altro oltre la Marvel, possibile
che si sia ridotti a parlare solo di quella?"
Facendo il tuo parallelo, è come se su it.arti.cinema parlassero solo dei
film di Boldi e De Sica.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

 dei film del ca##o. C'e' altro oltre la Marvel.
veramente, per continuare il parallelo, ho scritto che i film di boldi
e desica fanno cagare, e non capisco come gente che si presume ami il
cinema e si lamenta se viene considerato male possa vedere roba del
genere.

 che si sia ridotti a parlare solo di quella?"
non e' solo questione del parlare solo di marvel, se fosse cosi' la
riposta che mi aspetterei al mio post sarebbe "parla tu di qualcosa
d'altro", e non avrei nemmeno posto la domanda.
quello che mi stupisce sono due cose:
da una parte che ci sia gente che si ritiene appassionata di fumetti,
che giudica il fumetto un'arte e poi le sue totali letture o quasi
siano supereroi, dall'altra che persone di una certa cultura
fumettistica continuino a leggere supereroi come se nulla fosse, senza
rendersi conto di insultare la propria intelligenza e al contempo
contribuire non poco alla retrogressione del fumetto

 
Scusa, ma senza offesa direi che qui, quello che sta insultando, sei tu.
Per quel che mi riguarda, attualmente il mio autore preferito (se mai 
avesse un senso fare una "classifica" del genere) e' Gipi, quanto di 
piu' lontano si possa trovare dai supereroi.
Tra i fumetti preferiti ci sono storie che NULLA hanno a che vedere con 
i comics: maus, v for vendetta, ken parker, persepolis, pazienza, 
giardino, bone, l'eternauta, quino con l'insuperabile mafalda... giusto 
per citarne alcuni che mi sono venuti in mente cosi', su due piedi, e 
con la certezza di imperdonabili dimenticanze.
Detto questo, e' una "storia di supereoi" anche Watchmen, ma non la 
definirei certo spazzatura.
Cosi' come non definirei spazzatura alcune storie dei comics piu' 
classici, che rivolgendosi a un pubblico *mediamente* piu' giovane, 
hanno contribuito a riflessioni anche profonde (e ci sono diversi 
esempi, sia in ambito Dc che Marvel, di storie che trattano argomenti 
come razzismo, integrazione, ambiente, politica, guerra, aids...)
Credo si sia capito che anche io prediligo letture cosiddette 
"impegnate", ma anche in questo caso non trovo giusto mettere degli 
"steccati": non mi vergogno affatto di *divertirmi* ancora oggi leggendo 
ANCHE supereroi (certo, magari solo occasionalmente, e magari preso piu' 
dalla "nostalgia" che da un'autentica passione, ma non sempre).
E poi nei fumetti non ci sono solo i testi (anzi): perche' definire 
"insulti all'intelligenza" le tavole di Kirby, Kubert, Sienkiewicz??
Il mio film preferito e' "terra e Liberta'" di ken Loach: mi autorizzi a 
divertirmi guardando anche Lost?
I miei dischi preferiti sono quelli di De Andre': mi consenti di 
ascoltare anche un po' di "musica leggera" oppure devo aspettare la tua 
autorizzazione firmata per accendere la radio??
:-/

Senza voler essere offensivo, trovo questo fare fumetto di "prima scelta, 
seconda scelta, alto bordo, plebeo, intelligente, stupido" un atteggiamento 
un po' "snob".
Un idiota in calzamaglia è fumetto?
Un topo scampato ai campi di concentramento nazisti è fumetto?
Mi associo a Pegli dicendo "è forse un male leggere fumetti leggeri e non 
impegnati?" Sono comunque fumetti.
E questo NG non è "it.arti.fumetti.impegnati"...è "it.arti.fumetti"...quindi 
se uno vuole discutere su questo o quel costume di Spiderman che lo faccia 
pure...
Io ho sempre considerato l'eccessivo fanatismo verso un particolare tipo di 
fumetto (es: "W i manga il resto è schifo!!"...oppure... "Hugo Pratt è 
Dio...gli altri poveri scemi") più dannoso ancora dell'indifferenza: ci 
chiude gli occhi, ci fossilizza...
Avere il senso critico e saper dire "questo è d'autore e serio...questo no,è 
puro cazzeggio mentale" mi sta bene...ma da qui a dire che il cazzeggio 
mentale è schifezza che non dovrebbe esser letta passa un abisso.
Daniele 

 ha scritto nel messaggio 
news:lsuja2992h76goflb...@4ax.com...



--
Scrivi 'ottanta' in cifre per contattarmi
Write 'ottanta' (='eighty') as a number to contact me.

stronzate
Complimenti per l'apertura mentale. Ti ha appena assunto il Moige?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

:

OK, capito male, ma allora ho altro da obiettare. Cambiamo parallelo:
stamattina in macchina mi stavo ascoltando Bach, poi magari passo alle
chitarre di Van Halen o Satriani. Ma ancora piu' spesso attacco le mie
compilation di pop anni '80 con Duran Duran, Via Verdi, Tears for
Fears, Frankie Goes to Holliwood, Picnic at the Whitehouse ecc. Ci
sono affezionato da quando avevo, appunto, 13 anni. E continuano a
piacermi anche oggi, pur avendo imparato ad apprezzare musica piu'
complessa. 
Uno puo' anche aver voglia di svagarsi leggendo qualcosa di leggero,
Mica tutti i giorni puoi leggerti mattoni alla Ghost in the Shell.
Ogni tanto (una volta la mese) anche Tex, perche' no? Lo leggo da
quando avevo 8 anni e continuo a comprarlo a 35 (sperando che Nizzi
vada in pensione prima o poi ^__^). E dico Tex, perche' il target non
e' molto dissimile da quello della Marvel...
Poi finisce che Nausicaa l'ho letto 10 volte e il Tex 523 una sola...


 sono affezionato da quando avevo, appunto, 13 anni. 
Beh, io prima ho citato De Andre'... come te non disprezzo Bach... e... 
beh, sono un grandissimo fan dei Rockets!! Si, proprio quelli che erano 
pelati, argentati e vestiti da extraterrestri!!
Me ne dovrei vergognare? Assoluitamente NO! Anzi, faccio parte del loro 
numeroso "fan club", aspetto il nuovo disco a settembre, e quando posso 
li vado a vedere quando si esibiscono (e pure la loro "cover band", che 
anzi e' molto piu' fedele al vecchio sound e al vecchio look)!!
Il mondo e' bello perche' e' vario, gente!!!!!

 per acoltare cosa vi stiamo dicendo. siate adulti."
io leggo di tutto e non mi faccio intimidire dal primo appassionato un
tantino "estremista" che viene a dirmi cosa leggere e cosa no. Per dire,
ho apprezzato molto Persepolis, ma mi piace anche il Devil di Bendis. Che
volemo fa? 
Fortunatmnte non hai il potere di bruciare libri o fumetti, puoi solo
occupare pixel sul video che sto osservando. E meno male! :D
Siamo liberi di fare quello che vogliamo e di scegliere cosa leggere. E io
leggo un po' di tutto, anche molti blockbuster marvel. 
Se pensi ci siano fumetti da riscoprire o da sostenere su questo
newsgroup, perché non parlarne in modo costruttivo? Perché sotrattre,
quando invece si possono *aggiungere* altri elementi di discussione? 
 
ciao,
ragle
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cui ci si riferisce di solito lo trovo veramente poco attraente.
io non parlo di genere d'autore e commerciale. parlo di leggere quello
che e' adatto alla propria maturita', parlo del fatto che il problema
non e' il disimpegno, ma il perpetrare un cancro dell'industria
fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale

 autorizzazione firmata per accendere la radio??
ho scritto questo?
ho scritto che i supereroi sono tra i peggiori mali del fumetto e mi
stupisce che gente di una certa maturita' e gusto fumettistico
(presunto?) continui a leggere certa immondizia. e solo questa.
se non avessimo avuto i supereroi non avremmo avuto watchmen?
forse, ma avremmo avuto molto altro di piu', se il mercato americano
non fosse ingolfato da settantanni nei tizi in calzamaglia. lo stesso
moore ci avrebbe regalato qualcosa di meglio che l'insipido e
onanistico abc in questi ultimi anni.

 mentale è schifezza che non dovrebbe esser letta passa un abisso.
non ho mai detto questo. non ho mai detto di leggere solo fumetti
"impegnati" (qualsiasi cosa voglia dire): ho detto che certo fumetto (e
non solo quello marvel) e' un prodotto industriale indirizzato ad un
certo target infantile e che trovo incredibile che ci sia gente in
grado di leggere  al doppio degli anni certa roba che non ha dignita'
narrativa, ma e' solo carne da macello.
se a trent'anni si riesce a leggere un fumetto creato per vendere
giocattoli al proprio figlio non ci si lamenti di come il fumetto e'
considerato

 fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale
Quindi la Marvel è un cancro nel mondo del fumetto?
Una casa editrice che qualche decina di anni fa introdusse tutto un nuovo 
universo fumettistico adesso è diventata una cosa di cui liberarsi?
Non è questione di maturità...non c'entra niente la maturità...
Se io a 25 anni voglio leggere Batman insieme a V4V o Persepolis lo 
leggo...E non mi sento nè ignorante nè immaturo, anzi, sono abbastanza 
maturo e intelligente da leggerlo sapendo esattamente ciò che è...ovvero una 
forma di intrattenimento.
E se invece a 25 anni leggessi SOLO Batman o gli XMen?
Dovrei sentirmi minorato mentale?
E se invece li leggessi per passarmi il tempo?
Per "appassionarmi" alle saghe?
Perchè sono affezionato ai personaggi magari che leggo dall'infanzia?
Sarebbe un male?
La maturità NON è snobbare le cose, diventare presuntuosi, chiudersi.
La maturità è saper scegliere.
Daniele 

 complessa.
e infatti io non parlavo di questi tipo di fruizione, parlavo di gente
che legge praticamente solo marvel, che non decide scientemente di
rilassarsi ogni tanto, ma con pervicacia e volonta' imperterrita si
sorbisce storie che hanno piu' a che fare con il marketing che con la
narrativa e per di piu' indirizzate ad un pubblico che nel migliore dei
casi ha la meta' dei suoi anni, alzando peana alla bonta' di tutto
questo (magari nel frattempo lamentandosi di come e' considerato il
fumetto senza considerare che e' egli stesso causa di questo stereotipo)

 wrote:
Tutto questo casino e ti basi su un solo fumetto marvel letto 20 anni
fa? Mah.
B.

 apprezza del fumetto e' la sua forma prodotto per bambini cretini
Il re č nudo! :P
Sono parzialmente d'accordo con te. E' lo stesso discorso che si
potrebbe fare per molti bonellidi, dove si č arrivati al punto di far
passare la mediocritą per una caratteristica, invece del difetto che č.
E dire che di esempi di intrattenimento intelligente ce n'erano, anche
in casa bonelli (ma sono sicuro, anche fuori).
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:1151970665.4...@a14g2000cwb.googlegroups.com...

Ecco, quel che vedete sopra dicesi "rozzezza culturale". 

 contribuire non poco alla retrogressione del fumetto
LOL, come lo rivitalizzi tu un NG, non ci riesce nessuno! ;)
Comunque, ancora non riesco a capire cosa vuoi esattamente dire. In altro 
loco, in questo stesso thread, parli di gente che si limita solo ed 
esclusivamente al materiale superomistico, qui parli anche di "gente di un 
certo livello" che non disdegna di leggere testate superomistiche.
Beh, nel secondo caso, direi che e' umano.
E' quello che faccio per qualunque cosa: sono capace di leggere Guerra e Pace 
come di sciropparmi le cazzate di Leo Frankowski, ho visto al cinema Arancia 
Meccanica, ma anche 40 Anni Vergine, alle volte ascolto Miles Davis, altre, 
chesso', Caparezza.
E' umano. Ci sono momenti in cui il nostro piu' grande interesse e' discutere 
del senso della vita, e altri in cui arriviamo giusto a barbugliare *ghjgk 
vtwdh* davanti all'imperiale culo di una bella ragazza (mi si scusi il 
francese).
E allora possiamo anche avere i momenti in cui leggiamo Love & Rockets e 
altri in cui ci sciroppiamo l'Uomo Ragno, ben coscienti della natura 
commerciale e del target di quel lavoro. Ma quello che vogliamo in quel 
momento e' solo cercare di far raffreddare la cervice con qualcosa di 
familiare.
Per altri interrogativi esistenziali (il tuo primo post contiene una tematica 
che non e' ancora spuntata fuori, benche' in precedenza se ne sia parlato) mi 
faccio risentire stasera...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."

 fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale
Uhm... ok, qui mi hai perso, spesso quando leggo quei thread non si parla
del meglio della produzione, ma si parla di trame sottotrame o si parla
della gente che s'incazza per gli spoiler.
Dov'e' che hanno detto che e' il meglio della produzione mondiale?


 Daniele
Quoto in toto
-- 
Saluti dal vostro amichevole
Jintetsu di quartiere
Deerum: un mondo in espansione
http://xoomer.virgilio.it/fantasy_deerum
 

 questi ultimi anni.
Magari ABC nel complesso non sara' un capolavoro, ma da qui a definirlo
insipido e da pippette mi pare una cavolata.
Ti do ragione sul fatto che ormai il fumetto americano e' pieno fin oltre
l'inverosimile di supereroi, tanto che ormai non si puo' quasi piu'
pensare di vendere nel mercato americano se non si parla di supereroi,
tanto e' vero che per parlare di cose piu' serie bisogna prendere i
supereroi e farci un top ten, un astro city, o altre cose simili che viene
da chiedersi "ma a che serve il supereroe in una storia simile".
E' uno stile, un giorno cambiera'. Io per ora non ci vedo nulla di male,
se non erano supereroi era qualcos'altro. Basta vedere gli altri, i
francesi, i giapponesi, gli italiani, gli spagnoli, "il 90% di tutto e'
merda" e non a torto, la colpa non e' solo degli editori che scelgono male
le storie. La gente, quando vede una gemma solitamente la compra.
Solitamente comunque si preferiscono cose leggere, e' un hobby, non e' un
lavoro, non mi guadagno da vivere comprando fumetti, mi guadagno da vivere
per poter poi comprare i fumetti nel mio tempo libero, come per i libri,
film e per le collezioni di DVD delle serie televisive.
Non ti puoi incazzare per come la gente vuole passare il suo tempo libero,
altrimenti fi il gioco del moige (come aveva detto qualcun altro), vuoi
decidere tu come gli altri si vogliono divertire... cio' mi pare una
stronzata.


 fumetto senza considerare che e' egli stesso causa di questo stereotipo)
uhm.... e tu quindi conosci tutti i membri del newsgroup tanto bene da
drimi che la gente qui compra -solo- fumetti supereroistici scritti male?
O_o
O hai fatto partire questo thread per rassicurarti e farti dire dalla
gente che effettivamente non leggono solo roba del genere?


 familiare.
In certi casi piu' che "raffreddare la cervice" il paragone giusto sarebbe
"posare il cervello da una parte e andare a leggere in un'altra stanza".
Ma l'uomo non e' solo la crema della crema dello scremato, non e' la
quinta distillazione della quintessenza.
Il fatto che ci sia gente a cui piace quella roba non mi stupisce e mi
pare strano che ci sia gente come Andrea che s'incazza per cio' che e'
fisiologico, andando a postulare un mondo perfetto che non puo' esistere
senza una "bella" repressione nazista purificatrice... :\


 senza una "bella" repressione nazista purificatrice... :
Non penso che andasse a intendere questo.
Vedi, fosse stata la solita discussione sui bampa (come in certi momenti Andrea 
da' a intendere) sarei stato tranquillamente a guardare alla finestra la gente 
che si scannava. E' fisiologico che si sia stati bampa in certi momenti della 
propria vita, com'e' fisiologico che non lo si possa restare per sempre, per il 
semplice fatto che si cresce. E' fisiologica anche qualche reminiscenza 
bampistica ogni tanto. E' che in alcuni post Andrea mi sebra avercela anche con 
queste normalissime "ricadute".


 per acoltare cosa vi stiamo dicendo. siate adulti."
io non mi lamento!
Leggo Marvel e son contento... e contento io, degli altri non mi interessa!
:-)

 sebra avercela anche con queste normalissime "ricadute".
chiaro esempio di chi ne ha vissuta una di recente MWAHAHAHAHAHA! ... *ehm*


sembrare leggeri e scanzonati e tirare frecciate a cio' di cui parlano.
Ma per la miseria...
Allora, chiariamo: American Pie, Black Eyed Peas eccetera eccetera
sono fenomeni generati pensando al mercato. Sono operazioni prima di
tutto commerciali. Come i fumetti Marvel-DC.
Aldila' di qualunque considerazione riguardante la qualita'.
Va meglio come parallelo, ora?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 Aldila' di qualunque considerazione riguardante la qualita'.
C'è però una cosa che non mi pare nessuno abbia detto finora, banale 
flame a parte.
Il fatto che qualcosa sia fatta anche con lo scopo di "intrattenere" non 
solo non dice nulla sulla qualità, come giustamente dici, ma non dice 
nemmeno nulla sul... come chiamarlo... "valore aristico"? Insomma, una 
buona storia dell'Uomo Ragno può benissimo avere lo stessa dignità di V 
For Vendetta. Ok, non mi viene in mente nessun esempio, ma solo perché 
non conosco poi così a fondo l'uomo ragno. Di certo (per fare un esempio 
pertinente e che conosco bene) i numeri attorno al 50 di Fantastic Four 
non hanno nulla da invidiare a nessuno e sono tra le opere più alte mai 
prodotte nel media "fumetto", a prescindere da tutto.
Lo sottolineo perché vedo prevalere il discorso "sì, i supereroi sono un 
po' una merda, ma mi divertono e quindi è giusto che io li legga". Che è 
sacrosanto, ma non è solo quello, e mi pare meno importante, in un 
thread così, rispetto al fatto che capolavori possono saltar fuori 
ovunque, anche nei supereroi.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"No power in the 'verse can stop me!" 

 definizione
Per definizione di chi? E cosa invece non fa cagare per definizione? 

 parallelo, ora?
uhm... ma *tutto* il discorso che si stava facendo non era per l'appunto
basato sulla qualita' o meno dei prodotti commerciali e non?


Ecco, quel che vedete sopra dicesi "rozzezza culturale". 
E 36 righe di quoting a muzzo come le chiamiamo? :P
-- 
Maurizio Villotta

per acoltare cosa vi stiamo dicendo. siate adulti."
Oh, sei capace di scrivere in italiano almeno?
Oppure sei cretino?
Ogni sano credente della Fede Marvel puo' confutare le tue parole
altezzose in un minuto.
Oggi sono calmo quindi non ti rispondero' a tono, ma non stuzzicare il
cane che dorme!
-- 
Maurizio Villotta

 Maurizio Villotta
Sei OT, demente. 

Sei OT, demente. 
Suppongo che questo dovrebbe intimidirmi... sei amico di Hytok?
-- 
Maurizio Villotta

 Maurizio Villotta
Mi scuso per il "demente", sono stato troppo precipitoso.
In ogni caso se ti sembra troppo lungo un messaggio di
3 kb non aprirlo... Anche "muzzo" non è che si discosti
molto da "demente" però, eh? 

 fumettistica come se fosse il meglio della produzione mondiale
  Quanto dici č applicabile al fumetto quanto alla musica e alla
letteratura (in senso improprio).
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 stronzate
Semplice, perche' non scrivo piu' io.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La maturità è saper scegliere.
e scegliere tra l'apprezzare letture d'intrattenimento per la propria
eta' e quello di continuare a leggere quello che si leggeva da bambini
e' segno che non si e' maturati evidentemente.

 Esistono anche i fumetti per passare il tempo. E qui mi ricollego a te.
ma i supereroi sono fumetti per bambini, non sono fumetti per passare
il tempo.
il novanta per cento dei manga visti in italia sono fumetti per
ragazzini.
se voglio passare il tempo, avendo quasi trent'anni, mi leggo un
fumetto che si rivolge a me e non ai miei figli.
si passa il tempo anche giocando a nascondino, ma a trent'anni e' piu'
probabile che tu esca a bere con gli amici per fare la stessa cosa.
visto che il primo e' un passatempo per bambini e il secondo per gente
della tua eta'.

 letteratura (in senso improprio).
certo che lo e', e' applicabile ma non e' attuato come nel fumetto.
ti immagini se al cinema uscissero solo i teletubbies e tutti andassimo
a guardarli contenti senza porci dei dubbi sulla maturita' del pubblico
cinematografico?

 le storie. La gente, quando vede una gemma solitamente la compra.
ma li conosci i mercati di cui parli?
la francia ha subito una certa rivoluzione sul tipo di fumetti prodotti
e venduti, invasione manga compresa. e guarda a caso, in francia, dove
c'e' sempre stata una tradizione di fumetti d'intrattenimento per
adulti (cosi' come proposte piu' autoriali) il manga non e' solo
fumetto per ragazzi.

 chesso', Caparezza.
qui anche tu parli di impegno e disimpegno.
io parlo di cose diverse: ogni eta' ha il suo impegno e disimpegno, e
quando scegli il secondo perche' devi scegliere quello fatto e adatto a
bambini di dieci anni quando di anni ne hai trenta?

 fisiologico
se e' tanto fisiologico perche' accade solo nel fumetto?
mi ripeto: e se al cinema uscissero praticamente solo i teletubbies?

 queste normalissime "ricadute".
mi incazzo sia coi bampa che non le ricadute.
i bampa sono irrecuperabili, hanno le loro responsabilita' nel
delineare la realta' del mercato fumettistico ma non ne hanno
coscienza. per ricarderci invece vuol dire che sei un certo tipo di
lettore attento e con una certa coscienza, il che ti rende piu'
colpevole: perche' sai che quando compri un albo della marvel o
l'ultimo caccamanga stai facendo del male al fumetto, puoi evitartelo,
perche' se vuoi svagarti a sforzarti un minimo trovi del materiale
fatto apposta per te e che contribuisce a far uscire il fumetto dal suo
status di intrattenimento per bambini.

 ovunque, anche nei supereroi.
il fatto che ci possano essere delle eccezioni e che in qualsiasi
fumetto di qualsiasi genere e per qualsiasi pubblico possa saltar fuori
qualcosa di valido non l'ho negato.
non ho nemmeno parlato di impegno contro disimpegno: ho parlato di un
mercato la cui grossa produzione e' fumetto per bambini i cui lettori
non sono bambini, e questo che io sappia capita solo nel fumetto

 basato sulla qualita' o meno dei prodotti commerciali e non?
non il mio, vedi i vari msg che ho spedito ora (tipo l'ultimo in
riposta a laz)

 tantino "estremista" che viene a dirmi cosa leggere e cosa no.
non sono mai venuto a dirti cosa leggere, ti ho chiesto perche' leggi
quello che leggi

 Semplice, perche' non scrivo piu' io.
catso, da solo fai massa tale da controbilanciare? :P

e' segno che non si e' maturati evidentemente.
Non sono d'accordo.
Purtroppo qua non posso farci niente. Non la penso come te.
Ognuno è libero di leggere ciò che vuole, in sua coscienza scegliendo ciò 
che più gli dà piacere in quel determinato momento.
Sia esso From Hell o il mega cross-over estivo della super casa editrice di 
super palestrati in calzamaglia.
E se un lettore di SOLI supererori mi dicesse "Li leggo ancora perchè mi 
divertono e perchè sono affezionato ai personaggi...e voglio vedere cosa 
combinano"...beh, io non gli direi nulla, salvo forse invitarlo a leggere 
anche dell'altro. Ma questo non perchè credo che lui sia immaturo e stia 
rovinando inconsciamente il mondo del fumetto, ma perchè magari si sta 
perdendo letture innegabilmente migliori,e io gliele propongo.

 che più gli dà piacere in quel determinato momento.
certo che ognuno e' libero di fare cio' che vuole, non ho mai detto il
contrario, pero', se a trent'anni giochi ancora a nascondino non
stupirti se ti definiscono immaturo.

 wrote:
Volendo mettere i puntini sulle i, i supereroi non sono per bambini,
ma per adolescenti :)

T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:
Il tuo è un discorso nazista, e insensato.
Ho superato i trenta, leggo e guardo di tutto (ovviamente che rientri
nei miei gusti, ma non escludo niente a priori) e non credo di essere
una stupida, e non è vero che i fumetti dc o marvel siano per
decerebrati. Ci sono storie appassionanti, di genere quanto ti pare, ma
divertenti, appassionanti e scritte bene. Il fumetto è un mezzo, e
autori come Brubaker, Millar, Bendis, Jones, solo per citare quelli
più "hot" del momento senza ricorrere ai soliti nomi, ne sanno
sfruttare al meglio le caratteristiche.
Augh.

 e' segno che non si e' maturati evidentemente.
uh... e nessuno si aspetta l'inquisizione spagnola... andrea, che ti stai
a fumare?


 un passatempo per bambini e il secondo per gente della tua eta'.
Apparte che il 90% di tutto e' merda, quindi ci vuole uno sguardo critico
in tutto quello che si fa' e non e' che mi hai detto roba nuova che mi ha
aperto chissa' quali nuovi orizzonti...
Dal tuo discorso io non mi potrei nemmeno fare una partita con dei
videogiochi (passatempo su cui spreco almeno una 20ina di ore alla
settimana) o la classica partita di giochi di ruolo 1 volta alla
settimana, perche' sono cose tipicamente associate ai bambini... O_o ma
che te stai a fumare?
Certo, ci sono videogiochi e videogiochi, "Scrapland" ormai ha una
velocita' che mi fa quasi venire un infarto, mentre "neverwinter nights"
e' inqualificabile e "oblivion" mi pare veramente troppo stupido (ed
infatti ci ho speso pure troppo tempo e ho lasciato perdere perche' mi ha
stufato non poco), quindi torno ai vecchi "eric the unready" "albion"
"torment" "masters of magic" "jagged alliance 2" "The Ur-Quan Masters" (ex
Star control 2), tutta roba di cui magari mi ricordo quasi solo io, per
quelli nuovi mi interessa spesso parlare della programmazione e della
qualita', ma ormai e' divenuto evidente come le ditte si attaccano al
lavoro dei modder ed alle patch, quindi il panorama sta insquallidento in
maniera inpensabile.
Idem dicasi per i giochi di ruolo, ormai tocca parlare solo delle roba di
the forge (ma possibilmente anche altra roba non collegata a the forge
perche' quella comunita' e' un po' troppo "borg") o altri giochi
indipendenti, perche' della roba normale non si salva quasi piu' nulla...
Insomma, vedi te. I passatempi rimangono gli stessi, cambia solitamente
solo l'approccio che gli viene dato...


 wrote:
Ah, e mi sa che finchè non ci dici _COSA_ hai letto tu di
supereroistico, il discorso non evolverà granchè.

 Il tuo è un discorso nazista, e insensato.
cioe', dire che se fai a trent'anni cose pensate per bambini di dieci
non ti puoi meravigliare se ti definiscono immaturo e' un discorso
nazista?
allora forse e' proprio vero che il fumetto non ha speranza se vi
arroccate in maniera cosi' estrema su certe posizioni senza nemmeno
farvi sfiorare dal dubbio.
qualcuno, se la pensa diversamente, contesti che giocare regolarmente a
nascodino a trent'anni non e' qualcosa di quanto meno atipico,
altrimenti evidentemente ho ragione io

 a fumare?
che libri leggevi da bambino? continui a leggerli?
che giochi facevi da bambino? continui a farli?
che musica ascoltavai da bambino? continui ad ascoltarla?
che film vedevi da bambino? continui a vederli?
spiegami tu cosa ti sei fumato per dire che e' fisiologico continuare a
leggere i fumetti che si leggevano da bambini

 settimana, perche' sono cose tipicamente associate ai bambini...
ma cosa c'entra?
io non parlo di cose tipicamente associate ai bambini, ma cose
effettivamente per bambini.
e guarda a caso nei videogiochi che citi non ci sono titoli per
bambini, quindi, se quando giochi al pc non fai giochi per bambini,
perche' quando leggi fumetti scegli titoli per bambini?

 ragazzi.
Grazie francia, prendiamo esempio da te.
Ma ci sei mai stato in una fumetteria francese? Vendono le stesse cose che
vendiamo noi, (o altrimenti non so che razza di fumetterie segui te), con
la differenza nel fatto che la roba costa il triplo.


On Thu, 5 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:

le pubblicazioni rosa e gialle infatti sono tutte dei capolavori...
la tv non e' invasa di reality show e "cazzi vostri in piazza"...
i videogiochi sono tutti dei capolavori adatti anche a persone che non si
fanno pigliare solo dalla grafica...
se voglio farmi una vacanza non ci sono 850'000'000 di visite guidate per
bambini e villaggi turistici...
se voglio farmi un programma tutti i compilatori sono supendi...
i simulatori sono tutti fatti come cristo comanda...
i computer sono progettati da dio e non hanno alcun problema...
faccio venire un idraulico che non conosco e lui non tenta minimamente di
fregarmi...
ma in che mondo vivi?!


On Thu, 5 Jul 2006, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:

certo, voler eliminare completamente una fetta di mercato non e' voler
dire a qualcuno cosa leggere e' solo volergli eliminare la possibilita' di
scegliere...
Ma a te chi ti ha insegnato? Berlusconi? Mao? Stalin? Hitler? Mussolini?


T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM ha scritto:


Mah... imho non è così. Hai aperto un con un post provocatorio e anche
abbastanza offensivo. E da alcune risposte ai vari iafers, mi dai
l'impressione di uno che vuole la rissa.
Magari ne riparliamo qualche altra volta quando sei più calmo, io
civilmente (e ti prego di notare che a differenza di te non ti ho offeso
in alcun modo) me ne tiro fuori. Del resto essendo un essere inferiore che
ha nello scaffale Mause accanto a Batman, non amo i flame. Spero che
dall'alto della tua somma verità e superiorità mi potrai perdonare.
Buon Flame a tutti :)
ciao,
ragle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altrimenti evidentemente ho ragione io
Si, e' atipico.
No, non hai ragione a volere eliminare la gente che lo fa.


 leggere i fumetti che si leggevano da bambini
no, ho detto che e' fisiologico che il 90% del mercato sia al di sotto
della sufficienza.
Se c'e' gente che vuole fare l'infantile, pero', io la considero
semplicemente tale, non vado in giro a dargli fuoco con il lanciafiamme...


 quando leggi fumetti scegli titoli per bambini?
Ti pare che scelgo titoli per bambini?
Solitamente se c'e' qualcosa che mi piace non vado a vedere se sono per
bambini o meno, o se il disegno e' figo o meno, vado a vedere se la storia
mi piace o meno.
Poi purtroppo finisco sempre nella fascia di quelli che si vedono chiudere
le pubblicazioni perche' non vendono... (VOGLIO I NUMERI 9 e 10
DELL'OSPITE INDESIDERATO!!!!) quindi che magari la gente si prendesse dei
fumetti piu' intelligenti farebbe -molto- comodo pure a me, che cosi' non
mi ritrovo con abbonamenti di 150 testate (contate) e spendo 50 euro al
mese perche' ho fumetti che escono una volta ogni 6 mesi o che cosi' non
me li chiudono per mancanza di vendite, ma anche tra quelli piu' seriali
ho trovato delle gemme niente male che sono molto interessanti da leggere
e che divertono senza essere completamente ignobili.
Il voler forzare la scelta altrui pero' va contro ogni principio umano.


nascodino a trent'anni non e' qualcosa di quanto meno atipico,
Eccomi...ti contesto.
Io ho 25 anni, faccio lo scout da quando ne ho 8 e da 7 sono capo...quindi 
faccio giocare i ragazzini...e per farlo mi unisco a loro: mi travesto, 
gioco come un adolescente,e mi diverto pure.
Quando sono in vacanza coi miei 2 migliori amici facciamo i cretini in acqua 
(se siamo al mare) suonandocele di santa ragione...
Se invece siamo nella foresta in Bretagna, ci inseguiamo tra gli alberi nel 
buio del bosco o ci nascondiamo stando ad osservare il terzo che ci cerca 
chiedendosi dove siamo finiti.
Perņ sono anche laureato e sto avviando una societą in proprio nel settore 
informatico.
Sono immaturo?

 effettivamente per bambini.
Questo č il tuo cavallo di battaglia dall'inizio della discussione,ma a 
questo punto mi chiedo:
ma chi ti ha detto che i supereroi sono ufficialmente PER bambini di 10 
anni? Il direttore della Marvel? Il responsabile marketing??
O lo hai deciso tu?
se lo hai deciso tu le tue argomentazioni sono finite,perchč basi un tuo 
giudizio assoluto su un tuo parere personale.
Oppure i supereroi sono tipicamente associati ai bambini? In questo caso 
tutto il tuo discorso crolla 

 No, non hai ragione a volere eliminare la gente che lo fa.
e quando mai l'ho scritto?

 Eccomi...ti contesto.
veramente mi confermi: sei atipico, sei uno scout da quasi vent'anni,
giochi con i ragazzini perche' sei una guida.
cosi' come non e' la norma che tutti si sia dei maestri elementari o
degli educatori o delle guide scout.
non fai altro che confermare quello che dico

 semplicemente tale, non vado in giro a dargli fuoco con il lanciafiamme...
io non ho mai scritto questo

 O lo hai deciso tu?
e' storicamente cosi', se non conosci la storia del fumetto informati
e non ho parlato solo di supereroi, ma anche dei manga che arrivano in
italia, o vuoi negare che la la quasi totalita' di questi titoli non
sia indirizzata a ragazzini o ragazzine?

 veramente mi confermi: sei atipico
Ok,posos anche starmene che alcune attività siano "atipiche", ma ciò non 
toglie,come dicevo,che ad esempio mi diverto a far eil caz--ne con gli amici 
nel bosco o al mare. E lì non sono nelle vesti dello scout. E' proprio 
che,in alcune occasioni, ho conservato il piacere di "giocare",e di farmi 
del ridere sentendomi "regredito" a uno stato più infantile.
Ma ciò non fa di me una persona immatura.
Ecco perchè dico che secondo me, anche uno che legge solo di personaggi in 
mutandoni sopra i pantaloni non è necessariamente immaturo o infantile 

 sia indirizzata a ragazzini o ragazzine?
Molti manga sì,ne sono sicuro. Ma non tutti. Anche solo 2 o 3 eccezioni su 
20 serie bastano per non "criminalizzare" un genere, IMHO. 

 la differenza nel fatto che la roba costa il triplo.
rofl
se sei convinto di questo mi sa che non hai ben presente la realta' dei
vari mercati fumettistici e di cosa e' o non e' il fumetto.
dove il manga della sakka da noi?
dov'e' il materiale association?
dov'e' il fumetto per bambini?
dov'e' il fumetto umoristico?
dov'e' il fantafantasy?
citami autori ed editori che si dedicano a questi settori, non un
titolo estemporaneo che fa da mosca bianca

 ma in che mondo vivi?!
ma hai letto quello che ho scritto?
ho scritto che solo nel fumetto c'e' scarsa qualita'?
ho detto che solo nel fumetto la quasi totalita' del mercato e'
prodotta per bambini e fruita da adulti, cosa c'entra la qualita'?

 20 serie bastano per non "criminalizzare" un genere, IMHO.
ma chi sta criminallizando?
io sto osservando dei dati di fatto.
il novanta per cento dei manga pubblicati in italia sono per ragazzini
o per ragazzine, ma il pubblico che li compra non rispecchia il target
a cui sono diretti.
se a trentanni ti leggi dragonball non lamentarti se poi ti dicono che
il fumetto e' roba per ragazzini, perche' le tue letture confermano
questo giudizio

 scegliere...
e quando avrei scritto una cosa del genere?

 patologico e' un discorso nazista?
sperare che la gente lo faccia no, andare in giro a sensibilizzare no.
Dire alla gente "fatelo o mi metto a
frignare/sparare/fareungenocidio/rompere-le-palle" e' un discorso nazista.


 io non ho mai scritto questo
Mi pare che e' quello che vuoi fare, dal modo in cui ti comporti e dal
modo in cui ti atteggi e dagli insulti costanti che mandi. Sono immaturi,
imbecilli, bisogna migliorare il fumetto eliminando cio' che piace a loro,
etc. etc.
Ok, il lanciafiamme era la metafora per il flame che stai scatenando, ma
non mi pare il caso.


 e quando avrei scritto una cosa del genere?
quando dici che vuoi eliminare tutta una fetta di mercato.


 frignare/sparare/fareungenocidio/rompere-le-palle" e' un discorso nazista.
e quando mai l'avrei fatto?

 quando dici che vuoi eliminare tutta una fetta di mercato.
e quando l'avrei scritto?

 estemporaneo che fa da mosca bianca
Ok, professore spero di essere stato bravo, la piglio la sufficienza o
devi continuare a rompere le scatole?


ma chi sta criminallizando?
Tu criminalizzi, :-P quando dici ad esempio che la Marvel č un cancro per il 
mondo del fumetto. 

merda musulmani! [<- notare l'ironia grondande come gelatina al limone]
Simone, ma prendere quello che e' scritto alla lettera, senza dargli
connotazioni esortative o censorie, proprio no?
In quanto e' scritto sopra non c'e' niente che dica esplicitamente o
faccia intendere "a morte i supereroi". C'e' solo la constatazione di
un fatto: un solo genere ha completamente fagocitato il mercato
statunitense. E la stima di cosa sarebbe potuto succedere se questo
fatto (che e' davvero qualcosa di completamente unico non solo per il
mezzo fumetto, ma per ogni medium) non fosse avvenuto.
Tra l'altro completamente in linea con l'Old Bastard Manifesto di
Ellis (tradotto in forma narrativa in Planetary).
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

basato sulla qualita' o meno dei prodotti commerciali e non?
No, per come l'ho letto io e' basato su una particolarita' di
targeting.


bambini di dieci anni quando di anni ne hai trenta?
Confusione Mostruosa e' un fumetto per bambini?


cut
Sono felice di leggere che la pensiamo uguale, su quest'argomento. :-)
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 e quando l'avrei scritto?
No, scusa, stavo sovrappensiero e ho riscritto quello che hai scritto te,
quello che volevo dire e':
Te stai protestando perche' secondo te la stragrande maggioranza dei
lettori di fumetti non si trova in quella che per la mia esperienza
personale e' la fascia 15-20 anni, ma ben oltre.
Sei partito con l'idea che questo NG fosse infestato da gente a cui
piaceva il fumetto da teenager, poi hai iniziato un mezzo valzer di tira e
molla dicendo non tanto che "speri" nella riduzione del fumetto americano
per "teens" a favore di letture piu' mature, come hai ripetuto a me piu'
volte.
Sei arrivato a dire che il fumetto per teenager e' il male e che noi
dovremmo comprare altra roba.
Hai poi fatto l'escalation della potenza arrivando a dire che dalla
scomparsa del fumetto per teenager (soprattutto quello supereroistico) si
avrebbe avuto solo un guadagno per tutti in termini di varieta' e di
liberta' del mercato che ormai e' monopolizzato da questo genere.
Effettivamente non hai detto mai esplicitamente che volevi l'eliminazione
del suddetto mercato, hai soltanto insultato a destra e a manca e detto
piu' volte che ti piaceva scatenare una flame sull' argomento,
probabilmente perche' ti senti insicuro delle tue scelte in campo
fumettistico, altrimenti non capisco perche' avresti bisogno di rompere le
scatole a noi dandoci degli immatui perche' non comprimao solo roba matura
ma compriamo solo roba per "bambini" (ma dai tuoi discorsi direi piu'
adolescenti).
Tutto il discorso condito con un'enfasi tipica del "la nostra razza deve
essere purificata" che si associa comunemente a kukluxklan, nazisti,
fascisti et similia.


 Planetary).
ok, teoricamente, se non si fosse fatto prendere dalla foga, avrebbe anche
ragione, il fatto e' che secondo me lui ha una visione troppo estremizzata
del fumetto supereroistico.


 No, per come l'ho letto io e' basato su una particolarita' di targeting.
uhm... mi sa che avevi ragione, riguardandomi ad un certo punto mi sono
fatto prendere dalla foga per un motivo sbagliato e ho lisciato.
