Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Ultime letture: Lethem, Proni & Vinge

Dopo un paio di settimane ai lavori forzati rieccomi con qualche pensierino
sparso sulle ultime letture fantascientifiche.
Cominciamo da Lethem: L'inferno comincia dal giardino. Beh... se non lo
avete ancora letto, leggetelo subito! Consigliato a chi la sf gli sta
stretta, a chi vuol provare della _roba_strana_ma_riconoscibile, a chi gli
manca quel paio di neuroni necessari a muoversi nel nostro assurdo
quotidiano.
Lethem è bravo: riesce a riscrivere la realtà a suo (nostro) uso e consumo.
Per farlo utilizza (anche) la sf, potrebbe forse farne a meno, ma
probabilmente ne ha letta troppa e tenta disperatamente di scrollarsela di
dosso inserendola nei sui racconti. Almeno questa è l'impressione che ne ho
ricavato. Per cui niente di strano se i capita di incontrare tossici
alienati (!), sognatori morti e letargici incoscienti, paperi e papere e
Michele Jordan, mura parlanti e altri orrori silenziosi...
Ora che ho iniziato a leggere Testadipazzo, che di fantascientifico non ha
(purtroppo?) nulla, quest'ingredienti _irreali_ sono comunque ben sostituiti
dalla Tourette.
Proni: La Dea digitale.
di Proni ne avevo sentito un gran bene proprio qui dentro... IMHO è stata
una piacevole sorpresa: il mio primo romanzo di sf italica non letto con il
beneficio del dubbio (della serie: per essere italiano è buono, però...). La
storia c'e',  le idee pure, l'informazione anche... quello che manca è forse
una maggiore profondità e consapevolezza nei personaggi e, soprattutto, nei
dialoghi. Certo che è IMHO ben superiore alla produzione media
fantascientica che ci viene proposta dalle case editrici specializzate
nostrane.
E per ultimo Vinge: La guerra della pace. Finalmente un'Urania classico che
si fa apprezzare per quello che è, non solo per quello che era...
Non un capolavoro ma un romanzo ben scritto, appassionante e divertente.
Buon ritmo, buoni personaggi e uno sviluppo ben congeniato: non so come sia
il seguito, ma se è a questo livello, speriamo lo ripropongano presto.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Jonathan Lethem - Testadipazzo   
in ascolto: REM - Automatic for the People
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

dalla Tourette.
Ed anche questo romanzo e' veramente bello. Un protagonista
assolutamente indimenticabile, una bella trama... e spesso e' molto
divertente.
Massimo
-- 
"When did the future switch from being a promise to being a threat?"
[C. Palahniuk]
...la fantasia al potere!

 nostrane.
Dovremmo fare azione di lobby su Proni per convincerlo a scrivere di
piu'! :-)
    Emiliano Farinella 
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 divertente.
Hai letto anche Oggetto amoroso non identificato? Com'è?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Jonathan Lethem - Testadipazzo   
in ascolto: Nick Cave - No more shall we part


 nostrane.
Proni dice che la prima stesura era lunga 400 pagine, e c'erano un bel
po' di pappardelle filosofiche in piu' e tanto sesso che poi ha
tagliato. Sostiene pero' che il libro tagliato e' molto superiore, e da
quel che ho capito, ha ragione. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una summus

 Lethem č bravo:
Hai letto il suo brano sul New York Times? Non so se e' ancora
disponibile, e' sul supplemento domenicale dedicato alla Situazione
Corrente. 
Leggilo. E' straordinario. Dimmi se non lo trovi che te lo mando, l'ho
salvato. 


salvato. 
Me lo manderesti? Mi interessa molto e sul sito del NYTimes non l'ho
piu' trovato...


Hai letto anche Oggetto amoroso non identificato? Com'è?
L'ho comprato, ed e' sulla pila dei libri da leggere. Ti so pero' dire
che e' considerata la sua opera minore.
Presto sempre per Tropea dovrebbero uscire i suoi romanzi di fs.


Hai letto anche Oggetto amoroso non identificato? Com'è?
L'ho comprato, ed e' sulla pila dei libri da leggere. Ti so pero' dire
che e' considerata la sua opera minore.
Presto sempre per Tropea dovrebbero uscire i suoi romanzi di fs.
Massimo


 piu' trovato...
Hai l'indirizzo di libero scritto male, lo sai? 


Hai l'indirizzo di libero scritto male, lo sai? 
Grazie, non me ne ero accorto. E grazie mille per l'articolo!


 quel che ho capito, ha ragione.
Mah... qualche digressione filosofica in più (così come un po' sesso - però
tra chi?) non ci sarebbe stata male. IMHO non sono lì i difetti del romanzo.
Certo che se penso alla differenza di passo che si avverte nelle ultime 80
pagine, non riesco a immaginare come eventuali rallentamenti avrebbero
potuto ben amalgamarsi alla storia... probabilmente Proni ha fatto la cosa
giusta.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Jonathan Lethem - Testadipazzo   
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Presto sempre per Tropea dovrebbero uscire i suoi romanzi di fs.
Bene!
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Jonathan Lethem - Testadipazzo   
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 il seguito, ma se è a questo livello, speriamo lo ripropongano presto.
Io ho sul comodino "Stella Doppia" di Heinlein (ancora da iniziare, ma me lo
pregusto con gli occhi), "Wetware" di Rucker (sono a metà: è piuttosto
divertente), "La Divisione Cassini" di McLeod (sono a metà: è uno dei
migliori romanzi che abbia letto ultimamente, ma ne parlerò quando l'avrò
finito), e "La guerra della pace" di Vinge, che ho terminato.
L'ho trovato abbastanza valido: è buona ad esempio l'idea delle bolle (per
non spoilerare, non dico cosa sono e cosa provocano), e anche i personaggi
sono ben tratteggiati. Il seguito, "Naufraghi nel tempo" (Marooned in
Realtime), non l'ho letto, ma dovrebbe essere molto interessante,
perchè Vinge sviluppa alcune idee socio-politiche solo abbozzate in
"The Peace War", ambientando la storia in una società senza Stato di un
lontano futuro.
Esiste anche un racconto di Vernor Vinge, "The Ungoverned" (che non so se
sia stato tradotto in italiano), ambientato cronologicamente dopo "La guerra
della pace" e prima di "Naufraghi nel tempo", che ritrae l'attacco militare
di uno Stato a una società anarchica confinante.
Saluti


Ciao.
Ti confermo che effettivamente il seguito (urania 1075) č assai
interessante, proprio per le idee di societą nuova che tira fuori.
Da notare lo sforzo che ho fatto per non spoilerare :)))
Ciao.-
--
__________
Il Re si cura solo del bene del suo palazzo.
Ma il palazzo del Re č il mondo.-
                                     Orson Scott Card
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
__________

 lontano futuro.
Concordo, sulle "idee socio-politiche" penso che con le basi impostate
ne La guerra della pace, Vinge possa sviluppare qualsiasi società
possibile :-)
IMHO abbozzate è un gentile eufemismo: non credo sia l'aspetto
_politico_ il punto di forza del romanzo. Certo che se fosse pienamente
sviluppato... staremo a vedere.
ciao
giorgio raffaelli


 sviluppato... staremo a vedere.
Devo dire che le "idee" sociopolitiche di Vinge sono quelle che mi hanno
fatto scaraventare A Deepness in The Sky contro la parete e giurare che
non comprero' mai piu' un suo libro. Quelle, e l'assoluta mancanza di
profondita' dei personaggi. 


 profondita' dei personaggi. 
Ne La Guerra della pace non emerge alcuna particolare "idea", o almeno
nessuna idea sufficentemente sviluppata da poterne trarre conclusioni
precise.
I personaggi invece non sono male, un po' _furbetti_, ma comunque ben
caratterizzati.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Jonathan Lethem - Testadipazzo   
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 profondita' dei personaggi.
Le idee politiche di Vinge non voglio criticarle, ma per quanto riguarda la
profondità dei personaggi non mi è sembrata inferiore a molti altri autori
SF.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw

 originale? 
Che perplessita`? Io l'ho letto in un brutto momento (per me), quindi e`
possibile che non abbia notato cose... mi ricordo (confusamente) un paio di
frasi dove doveva esserci una negazione e non c'era, ma nulla di piu` (e non
giurerei che era di questo romanzo). 
Pero` il libro mi e` veramente piaciuto; tanto che ho dimenticato i dettagli
:-)....
Un solo dubbio.....
(Spoiler, forse; non si sa mai)
S
         P 
                  O
 
                           I
                                      L
                                                  E
                                                               R
...ma la Cultura, viene prima o dopo? Perche' l'impressione che la Unione
sia la Cultura senza i mezzi della Cultura, e che la Divisione sia la CS...
lo accenna la introduzione, e da quello che ho capito Banks e McLeod si
conoscono, ma le somiglianze sono davvero forti. 
Il tema dei "virus" "informatici" che colpiscono i cervelli biologici mi e`
piaciuto un sacco. C'e` altro in giro del tipo? 
                             Romano
 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Le astronavi del tempo (R. MacBride Allen)
 
 
 
 
 
 

pbabfpbab, zn yr fbzvtyvnamr fbab qniireb sbegv. 
Znu.. yr qhr pbfr aba CBFFBAB rfvfgrer aryyb fgrffb havirefb qverv..
R' fbcenghggb qvirefn yn "ivfvbar" pur XZY r VZO unaab qryyyr NV... 
(graqb cvh' irefb yn ivfvbar qv ZpYrbq napur fr dhryyn qv Onaxf r' ,
pregnzragr, zbygb cvh' genadhvyyvmmnagr, napur fr aba frzcer ururur....
dhnypur anir "vadhvrgnagr" p'r' napur va Onaxf))
Vabyger yn Phyghen ABA r' qv qvfpraqramn greerfger .. namv... 
(pse Yb fgngb qryy'negr)
Byez Diez


Ma pensa, evidentemente sono l'unico a cui codesto romanzo non e'
piaciuto per nulla. L'ho trovato farraginoso e scritto non bene (non
so se e quanto possa dipendere dalla traduzione, ma la costruzione dei
periodi non mi e' piaciuta), la trama mi ha lasciato freddo e il
personaggio principale, con la sua "cattiveria filosofica", mi e'
parso scialbo, anche se forzosamente reso "interessante". Ammazza che
stroncatura! In realta' non e' quello che considererei un "brutto
romanzo", ma proprio non mi ha detto nulla.
Tant'e', qualcuno invece ha letto "il Sicario", premio Solaria? Visto
che giorni fa si parlava di autori italiani... io l'ho trovato
abbastanza gradevole, anche se pieno di ingenuita' in maniera a volte
imbarazzante. Poi c'e' un "gli" riferito a una donna che mi ha fatto
rabbrividire, e qui non si puo' incolpare il traduttore... :)
ADP.

 rabbrividire, e qui non si puo' incolpare il traduttore... :)
Scusami, Alessandro, ma vorrei intervenire sulla questione del "gli"
multifunzionale. Ormai molti (diciamo tutti) linguisti tendono a non
considerare più errore questo uso onnicomprensivo del "gli", sulla falsariga
del francese, in quanto ormai penetrato profondamente nell'uso collettivo
del parlante medio italiano (Italiano Medio Standard). Anzi sostengono (io
sono fra questi) che tale uso, già "normale", "psicologico" e "sociale",
sarà codificato fra breve all'interno della "grammatica" italiana. Pensaci,
nel comune parlare quotidiano, quante volte ti capita di usare "gli"
indifferentemente? Nessuno, penso, ne è esentato, neanche i più "avvertiti"
e "fini" dicitori. Ora siccome la nuova linguistica erge l'uso a paladino
della grammatica e non più la zavorra "cruscarola" e "codificarola" che
abbrutisce una lingua togliendole freschezza e inventiva, mi sembra evidente
che non si possa parlare di errore, ma di utilizzo di un registro
colloquiale. Per ora, ripeto. Già, perché allo stato attuale siamo in una
fase di transizione che pone, in questo come in altri specifici casi, una
netta dicotomia tra uso quotidiano e norma "cristallizzata". Fase che verrà
presto superata dalla vittoria dell'uso, come quasi sempre accade. Io,
personalmente, rabbrividisco molto di più per certi inconsapevoli obbrobri
semantici o lessicali propri soprattutto di molti traduttori dal non eccelso
livello culturale.
In merito alla "Divisione Cassini", ti dico che la Ngwethu, IMHO, può essere
considerato uno dei "cattivi globali" meglio riusciti della recente SF.
Molto meglio di fenomeni da baraccone (sempre IMHO) alla Darth Vader e
simili.
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

 Che perplessita`?
Nessun problema grammaticale e/o lessicale. I dubbi che ho riguardano le
misure date per certi ambienti/edifici.
Subito all'inizio del romanzo (pag. 15 ma la nr. 1 tolta l'intro) la
protagonista partecipa ad una festa: la piattaforma su cui si svolge è di
almeno 100 metri quadrati. 100 metri quadrati mi sembrano una misura
ridicola per la quantità di persone ed installazioni presenti su detta
piattaforma.
Analogo dubbio a pag. 35 (pag. 20 tolta l'intro):
(cito dal romanzo) "...quando mi voltai a  guardare Casa Azzorre. Da quel
punto era ancora possibile vederla, anche se non tutta. Circa centocinquanta
metri quadrati di base che nel chilometro d'altezza si riducevano fino al
centinaio della cima."
Anche in questo passaggio i metri quadrati citati mi paiono un po' esigui
per l'edificio descritto.
Se qualcuno possedesse l'edizione originale del romanzo mi potrebbe per
cortesia verificare com'erano rese le misure in inglese? grazie.
A parte questi dettagli il romanzo mi pare comunque interessante.
Ma conto di riuscire ad esprimermi meglio una volta finito...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 piattaforma.
Ah, ma questo e` facile. Non ho letto l'inglese, ma sicuramente c'era
scritto "a 100 meters square", ovvero un quadrato di 100 metri, ed e` stato
confuso con "100 squared meters"... da quando su un (prestigioso) libro di
elettronica ho trovato "measured in squared Ampere" tradotto in "misurato
nella piazza di Ampere" io queste cose qui le ritraduco al volo. :-)


max (
neoangel...@hotmail.com
) wrote:
: "Alessandro D. Petaccia"
: > Poi c'e' un "gli" riferito a una donna che mi ha fatto
: > rabbrividire, e qui non si puo' incolpare il traduttore... :)
: Scusami, Alessandro, ma vorrei intervenire sulla questione del "gli"
: multifunzionale. Ormai molti (diciamo tutti) linguisti tendono a non
: considerare più errore questo uso onnicomprensivo del "gli", sulla falsariga
[...]
I discorsi sono due. Se parliamo ancora di "errore", l'uso al femminile di
"gli" lo e` senz'altro. Punto.
   Il fatto e` che in linguistica oggi non si parla piu` di giusto o
sbagliato, bensi` si studiano i fenomeni linguistici, come un fisico
studia quelli fisici. E se un linguista studia l'italiano colloquiale
corrente, chiaramente trova pochi "le" e molti "gli". Ma e` un livello
diverso da quello dell'"errore" o meno.
   D'altronde, se piu` di un lettore rabbrividisce leggendo "gli" al posto
di "le", vuol dire che persino dal punto di vista sociolinguistico "gli"
ha qualcosa che non va...
   E comunque stiamo andando potentemente fuori tema. C'e` un newsgroup
apposito (it.cultura.linguistica.italiano), dove forse saranno bene felici
di riesaminare la questione per la fantastiliardesima volta.
Ciao,
							Daniele

indifferentemente? (...)
In realtà io non uso *mai* "gli" con il femminile, perche'...beh,
perche' proprio non mi riesce. La considero una forma di barbarie
linguistica nonostante, come dici tu, l'uso la stia rendendo lecita.
Volendo, si potrebbe speculare su come questo sia il segno di un
imbarbarimento anche culturale, con la forma "maschile" che prende il
sopravvento, ma forse qui mi sto tirando delle *cough cough* mentali.
Come nota a margine, poi,  mi pare poco sensato e stilisticamente
brutto che, in uno stesso periodo, uno possa dire cose come "le dissi
di andare a quel paese e contemporaneamente gli diedi uno schiaffo":
sara' anche nell'uso comune ma, a me che sono scemo, fa pensare
"...ok, ha mandato lei a quel paese, ma lo schiaffo a chi diavolo l'ha
dato?!" :)
ADP.

piaciuto un sacco. C'e` altro in giro del tipo? 
Qualcosa del genere in Snowcrash di Neal Stephenson (Ed. ShaKe)
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 misure date per certi ambienti/edifici. 
sì, ho notato la cosa, fra l'altro verso la fine si parla di un grande
salone di ben 30 mq;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 nella piazza di Ampere" io queste cose qui le ritraduco al volo. :-)
Confermo dal testo originale:
"Although the deck was a good hundred meters square,  it didn't have room
for everybody was invited"
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 Realtime), non l'ho letto, ma dovrebbe essere molto interessante,
A me il primo e' piaciuto molto (soprattutto il personaggio di Paul). Il
seguito lo ho trovato estremamente deludente, solo contorti
psicologismi, niente vera FS, non all'altezza del resto di Vinge (come
Il mondo di Grimm e Naufragio su Giri).
-- 
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