Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Ancora sulla Macchina del Tempo

Altre informazioni le potete trovare al seguente indirizzo:
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo38387.shtml
P.S. Io ho provato a chiedere qualche opinione ai cervelloni del newsgroup
di fisica (it.scienza.fisica) per sapere la loro opinione a tal riguardo, ma
si rifiutano di pubblicare la notizia sul loro newsgroup perchè i loro
moderatori (o forse censori) non ritengono la notizia degna di essere
discussa. Provate anche voi a chiedere loro qualche informazione a tal
riguardo, magari se siamo in tanti a chiedere informazioni su questa
notizia, alla fine ci diranno qualcosa....
Ciao e grazie.
Fabio.

Fabio (
nospa...@tin.it
) wrote:
: P.S. Io ho provato a chiedere qualche opinione ai cervelloni del newsgroup
: di fisica (it.scienza.fisica) per sapere la loro opinione a tal riguardo, ma
: si rifiutano di pubblicare la notizia sul loro newsgroup perchè i loro
: moderatori (o forse censori) non ritengono la notizia degna di essere
: discussa. Provate anche voi a chiedere loro qualche informazione a tal
: riguardo, magari se siamo in tanti a chiedere informazioni su questa
: notizia, alla fine ci diranno qualcosa....
Accipicchia! Devono essere veramente miopi e ottusi, per non prendere sul
serio una macchina sul tempo inventata da un ufologo che parla di un tempo
tridimensionale e dell'imperatore cinese Huang Di come del primo
viaggiatore nel tempo. Oppure Essi ci nascondono qualcosa...
(Fonti:
http://alexfrolov.narod.ru/ch-paper.htm
http://www.time.com/time/asia/asiabuzz/2000/07/03/
 )
Ciao,
							Daniele

 ha scritto nel messaggio news:OuBw8.9915$8D3.2...@news1.tin.it...


 Daniele
... e chi te l'ha detto che il tempo è monodimensionale? Mi spiego meglio.
Se io stò su una strada rettilinea che non ha deviazioni, svincoli o
possibilità di cambiare strada, io devo per forza di cose proseguire dritto
lungo il percorso; mi viene tolta la possibilità di scelta, a causa della
mancanza di percorsi alternativi. Posso dire che rispetto alla strada e alla
possibilità di cambiare direzione io sono monodimensionale. Nel momento in
cui mi trovo in una strada con molteplici percorsi ecco che posso
comportarmi almeno come un osservatore bidimensionale.
Noi, rispetto al tempo abbiamo una infinità di possibili scelte. Ad ogni
istante di tempo posso scegliere cosa fare; posso alzarmi, mettermi seduto,
dormire, parlare, gridare, correre, saltare ecc. Se invece fossi
monodimensionale rispetto al tempo non avrei possibilità di scelta, sarei
obbligato a fare una cosa anche se non voglio farla. Considerare il tempo
monodimensionale è stato uno dei più grossi errori della fisica e molte
teorie moderne si basano su un tempo a più dimesioni, in un universo
multidimensionale.
Seconda cosa... chi ti assicura che la nostra civiltà sia stata l'unica che
abbia raggiunto questo livello di tecnologia?
Se ci mettiamo a calcolare la probabilità che su un tempo di 3000.000 di
anni (dalla comparsa dell'homo sapiens) accada più volte uno sviluppo
simile, beh ti accorgi che il numero che saltà fuori non è poi così piccolo.
E allora perchè arrogarsi la presunzione di essere l'unica civiltà che ha
raggiunto questo sviluppo? Non potrebbero essersi sviluppate molte civiltà
prima di noi e che alcune di queste abbiano capito come si possa viaggiare
nel tempo, mentre noi, dall'alto della nostra presunzione ridiamo e
sghignazziamo della possbilità di viaggiare nel tempo?
Magari 6000 anni fa la civiltà aveva raggiunto uno sviluppo completamento
diverso da quello che ci immaginiamo, o meglio da quello che ci hanno
raccontato gli scettici. Perchè partire con il presupposto che nel passato
lo sviluppo tecnologico doveva per forza di cose essere meno evoluto del
nostro, mi sembra come voler cercare la verità mettendosi i paraocchi. Prima
di affrantore una ricerca bisogna farsi un bagno di umiltà e capire che
dopotutto non è una cosa così strana pensare a delle civiltà preesistenti a
quella nostra con uno sviluppo tecnologico più avanzato del nostro.
Per chi non crede a queste cose vi invito a farvi un viaggio in alcuni musei
degli Stati Uniti dove sono raccolti degli "oggetti fuori tempo", cioè degli
oggetti che per la loro complessità tecnologica risultano impossibili che
siano datati a più di 3000000 di anni fa. Ad esempio ci sono dei microrobots
che hanno dimensioni inferiori al millessimo di millimetro e che
probabilmente venivano usati per essere iniettati nel corpo umano per
effettuare delle microinterventi chirurgici che sarebbero stati impossibili
con altra strumentazione. Alcuni scineziati moderni hanno asserito che non
saprebbero neanche da che parte cominciare per realizzare questi microrobots
e che la tecnologià moderna non riuscirebbe a realizzare qualcosa di simile.
Un'altra cosa curiosa che è stat ritrovata è un impronta di scarpa su un
reperto fossile. I fisici, i chimici, e i tecnici che hanno analizzato
questo reperto hanno detto che siscuramente non si tratta di un falso,
perchè ovviamente il primo pensiero è stato quello di uno scherzo preparato
ad hoc. L'impronta di scarpa è autentica e risale a 1800000 anni fa!!! Chi
portava scarpe moderne 1800000 anni fa?
Terza cosa.... l'ingegnere in questione ha realizzato la macchina del tempo
usando dei forti campi magnetici che vorticano rapidamente intorno ad un
punto. Vai a vedere nella letteratura scientifica (ingegneria, matematica,
fisica, astronautica ecc) se c'è qualche riferimento ad esperimenti
effettuati con i campi magnetici vorticanti e agli effetti di questi sullo
scorrimento del tempo. Per quanto tu possa cercare non troverai niente,
perchè la scienza moderna ignora completamente gli effetti che può avere un
campo magnetico vorticante, sul tempo.
Ciao,
Fabio.


Ehm, probabilmente la scienza moderna ignora completamente anche gli
effetti sul tempo che puo' avere un quintale di pomodori che ruota
intorno ad una pizza margherita senza mozzarella, ma questo non mi
sembra granche' probante :)
ADP.

Visita il sito 
http://www.fisicamente.it
 e forse capirai di più ciò che
dico...


obbligato a fare una cosa anche se non voglio farla. 
Semplicemente non potresti volerla fare ad essere precisi.
Il pensiero NON e' indipendente dal tempo, esattamente come tutti gli altri 
fenomeni fisici.
Se poi il pensiero e' qualcos'altro allora non saprei.
ciao r.d. 
PS avrei qualcosa da dire anche sul resto ma mi sembra che stiamo andando 
un po' troppo OT e quindi...

 Se poi il pensiero e' qualcos'altro allora non saprei.
Infatti, il pensiero esiste proprio per una natura multidimensionale del
tempo; se il tempo fosse monodimensionale allora il pensiero non avrebbe
alcun senso di esistere. La capacità di scegliere (e quindi di pensare) è
una conseguenza del tempo multidimensionale. Scegliere cosa fare (o non
fare), è l'evidenza che ad ogni istante noi ci incanaliamo verso percorso
temporale, piuttosto che un altro; è come percorrere una strada anzichè
un'altra. Poichè la nostra natura ce lo impedisce non potremmo mai sapere
cosa sarebbe accaduto se avessimo scelto un altro percorso temporale,
pertanto siamo indotti a credere che le linee temporali alternative non
esistono e che il tempo sia un'unica dimensione.
Comunque per chi vuole approfondire questi argomenti suggerisco il sito
http://www.fisicamente.it
, anche perchè l'argomento è così vasto che
rischiamo veramente di andare OT rispetto a questo NG.
Fabio.

 potreste farmelo sapere...grazie
Cosa c'entra cio' con un tread sui viaggi nel tempo?
E soprattutto sei sicuro di non aver dimenticato un indirizzo di posta? 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sul tempo.
Se hai gia' tutte le riposte perche fai domande si it.scienza.fisica?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Giancarlo
Non ho tutte le risposte...
So che il viaggio nel tempo è possibile e riesco ad intuire una possibile
strada su come costruire una macchina del tempo; però intuire la strada è
una cosa, costruire una macchina del tempo che funzioni davvero è un'altra.
La teoria del viaggio nel tempo che fa l'ingegnere russo è molto simile a
quella mia, anche se io di fatto ho ragionato in modo del tutto indipendente
da quest'ultimo ed ho seguito un percorso completamente diverso, arrivo più
o meno alle stesse conclusioni. A questo punto mi sono chiesto qual'è la
probabilità che lui seguendo un percorso sperimentale arrivi alle stesse
conclusioni mie che ho seguito un percorso teorico? E qual'è la probabilità
che entrambe, sbagliando, abbiamo raggiunto lo stesso risultato? E' più
probabile raggiungere lo stesso risultato se si sbaglia entrambi o se si fa
bene entrambi?
Come vedi ce ne sono di motivi per cui fare delle domande... ed inoltre a me
manca la parte finale.
Sò che una campo magnetico che vortica su se stesso può generare una
distorsione spazio-temporale.... ma questa distorsione com'è fatta? Com'è
possibile sfruttare questa distorsione per spostarsi nel tempo?
Ovviamente a me serve l'aiuto di qualcuno che ne sappia più di me, che non
parta prevenuto su questi argomenti, e che provi ad affrontare seriamente il
discorso, anche perchè il "viaggio nel tempo" ha un sapore "eccessivamente
fantascientifico" e pertanto viene ritenuto impossibile a priori. Quindi chi
ha le capacità di affrontare un discorso simile non lo fa perchè lo ritiene
assurdo; chi invece le capacità non ce l'ha inteviene con battute di vario
genere.
Fabio.

 E soprattutto sei sicuro di non aver dimenticato un indirizzo di posta?
 
è un famoso collezionista di spam?
posso riciclargli quello che ricevo io?
paga bene?
r?
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


 Innanzi tutto tanti saluti, sia nel caso  tu sei nuovo del Ng oppure scriva
saltuariamente ( io ad esempio sono nuovo)  poi volevo farti una domanda
scherzosa e senza nessuna  volontà di offendere.
Dico questo perchè mi sembra che, certamente in buona fede,  questi studiosi
che tu citi invece del metodo scientifico usino il metodo Feminò!
Ti chiederai qual'è questo metodo Feminò è presto detto, consiste nel
mescolare
alcune verità indiscutibili con opinioni personali o fatti non dimostrabili
.
Un mio vicino si era convinto che tutti i mali del mondo derivassero dalle
radiazioni elettromagnetiche emesse dalle lavanderie industriali durante il
loro funzionamento, ebbene nonostante nessuno scienziato abbia mai indagato
sul caso il vicino lo hanno ricoverato lo stesso!  0 :-)
ciao
ferdy

 distorsione spazio-temporale.... ma questa distorsione com'è fatta?
Come lo sai? hai codificato una teoria di unificazione tra le forze EM 
e gravitazionale? Hai fatto un esperimento *riproducibile* dove un 
orologio dentro ad un CM ritarda o accellera?
Se si, fuori le equazioni e/o i dati dell'esperimento altrimenti non 
mi sembra tu possa dire "So'".
Vedi "intuire" una cosa non vuol dire nulla se tale intuizione non e' 
supportata da una teoria valida e controprovata da esperimenti, secondo 
il metodo scientifico/sperimentale.
Senza cio' *e'* solo fantascienza.
-- 
Saluti,
Giancarlo


Letto: J.G. Ballard "Ultime notizie dall'America"
Sto Leggendo: V. Vinge "I naufraghi del tempo"
Leggerò: R. MacBride Allen "Le astronavi del Tempo"

bene entrambi?
Beh... nella nostra societa' (a causa della sua struttura) direi che
sussiste la possibilita' neanche tanto remota che ambedue sbagliate. 2
secoli fa tale possibilita' sarebbe stata piu' remota...
Comunque in linea teorica mi trovi d'accordo quando affermi che il tempo
non abbia una struttura lineare, ma sia piuttosto un insieme di bivi...
purtroppo non siamo ancora in grado di fare la strada a ritroso, ne ho
sufficienti basi scientifiche per valutare la fattibilita' della tua teoria
per effettuare viaggi nel tempo.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"L'aria:
 La brezza vibra
 Giu' nel profondo, dormono nel fulgore della luce.
 Anima degli uragani, principi delle nuvole, nella gloria 
 accecante del giorno, attendono!"
Rien Darquis in un racconto su IAF

 Senza cio' *e'* solo fantascienza.
Espongo una teoria con la proposta di esperimenti che potrebbero confermare
o invalidare la teoria stessa sul sito 
http://www.fisicamente.it
Le equazioni non sempre dicono il vero... sono gli esperimenti che
confermano o smentiscono. Io, in quel sito, propongo due esperimenti che si
possono effettuare con semplicità ma per i quali io prevedo un risultato che
non potrebbe esser dimostrato nè con la fisica classica, nè con quella
relativistica nè con quella quantistica nè con la teoria delle superstringhe
nè con il modello standard. Se ho sbagliato i risultati mi smentiranno e
allora starò zitto....
P.S. Un ultima cosa.... Io sono da solo, voi, invece, siete qualche migliao
su questo NG; se iniziate a rispondere tutti a quel messaggio sulla Macchina
del Tempo non ce la potrei fare materialmente a rispondere a tutti, perchè
lo sò... ognuno di voi ha qualcosa da ridire su quest'argomento. Sono
coscente che l'argomento "viaggi nel tempo" appare quasi a tutti come un
argomento fantascientifico e che basta che qualcuno di voi uno abbia qualche
nozione di fisica un pò più avanzata rispetto alla meccanica classica che
subito si sente in diritto di dire "stai dicendo stupidaggini e te lo posso
dimistrare".
Non è mia intenzione intrattermi con ciascuno di voi a chiaccherare, anche
perchè potremmo riempire chilometri pagine senza concludere niente. Io ho
portato alla vostra attenzione la notizia dell'ingegnere russo e quella
delle teorie pubblicate sul mio sito. Chi vuole approfondire la questione ha
il materiale per farlo, a chi invece si sente indespettito da questi
argomenti chiedo semplicemente scusa per aver disturbato il loro viver
quotidiano.
Fabio.

 per qualsiasi dimostrazione :-)
Capisco il tuo scetticismo anche perchè al tuo posto sarei anch'io scettico
e diffidente... soprattuto su un argomento come questo, ma se provi a dare
un occhiata la mio sito avrai una visione più completa di ciò che affermo e
sari meno prevenuto.
http://www.fisicamente.it
P.S. Non è per cattiveria, ma è che siete in tanti. Ho già intavolato una
discussione su argomenti simili sul newsgroup di fisica e alla fine il
discorso è diventato insostenibile, perchè all'inizio mi rispondevano due o
tre persone, poi, dopo un pò si sono inserite moltissime persone. Alla fine
mi ritrovavo con 35 messaggi giornalieri a cui rispondere e, paradossalmete,
il "tempo" non mi bastava più; mi serviva una giornata di 48 ore! Quindi,
anche se inviate altri messaggi, questo è l'ultimo a cui rispondo. Chi è
interessato, ha il materiale per approfondire il discorso, chi non lo è, non
risponda ai miei messaggi.
Fabio.

 aver disturbato il loro viver quotidiano.
Per te gli altri o voglino approfondire o si sentono indispettiti, 
senza alternative? quarto sintomo di paranoia...
Concludendo... io consulterei uno psicologo.... non lo dico per 
offenderti, giuro.
-- 
Saluti,
Giancarlo

> Poi alla fine si č arreso; aveva ragione Bohr!!!
Scusa, ma la questione e' tutt'altro che chiusa. Mi
sembra di aver letto che non avessero ragione nessuno
dei due. Domanda su it.scienza.fisica.
Andrea.

lo fa?
Beh... se io scoprissi la macchina del tempo prima vedrei di realizzare
qualche vincita' al superenalotto ;o)
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Carogna: cibo per i vermi;
il prodotto finito di cui noi siamo la materia prima


Letto: V. Vinge "I naufraghi del tempo"
Sto leggendo: R. MacBride Allen "Le astronavi del Tempo"
Leggerò: J. Vance "Fuga nei mondi perduti"


Letto: V. Vinge "I naufraghi del tempo"


 che prima o poi si arrivi a costruire un ponte equivalente al golden gate.
Riguardo alla storia ed evoluzione delle civiltà c'è un libro che è IMHO
illuminante. Si intitola Armi, Acciaio e Malattie, l'autore è Jared Diamond,
l'editore Einaudi. 
Lo consiglio ogni volta che mi è possibile! :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


"Guns, Germs and Steel"! Era venuto in mente anche a me leggendo questo
thread, piu' che consigliato dovrebbe essere obbligatorio per chiunque
parli di civilizzazione. 
E dello stesso autore "The Rise and Fall of the Third Chimpanzee", anche
questo e' da consigliare vivamente.
Ciao,
        GianPiero

questo e' da consigliare vivamente.
Esiste tradotto?
ciao r.d.

spontanea"  è impossibile sorry :-)
Non dicevo che tale societa' ci fosse stata... dicevo che le possibilita'
che esistesse c'erano... d'altro canto, come dici tu, e' impossibile che la
nostra societa' non ne' abbia trovato traccia.
Nel nostro continuum indubbiamente non e' esistita un'altra societa'
industrializzata prima della nostra. Percio' dico che dobbiamo comprendere
se ammettere o meno l'esistenza di altri continuum spazio-temporale (altre
dimensioni), se non ammettiamo tale esistenza allora non sono esistite
altre societa' avanzate prima della nostra; se invece riteniamo che
esistano altri continuum allora tutto cio' che e' possibile potrebbe
essersi realizzato in qualche altro continuum: l'unico modo per saperlo
sarebbe andare a guardare...
Quindi se il nostro e' una realta' con un unico continuum allora e'
inammissibile che altri (sulla Terra) siano giunti al nostro livello di
sviluppo prima di noi. Se, invece, il nostro e' un universo dotato delle
famose dimensioni parallele, che tanto piacciono ad alcuni scrittori di sf,
allora sembrerebbero esistere i pressupposti per ritenere possibile che in
altre dimensioni si siano sviluppate societa' che abbiano raggiunto il
nostro sviluppo prima di noi... ovviamente anche in questo caso dire che
una cosa e' possibile non implica che (anche in dimensioni parallele) si
sia verificata.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
il suo teschio e' una bandiera che vuol dire liberta'
vola all'arrembaggio pero' un cuore grande ha

 Bibliografizza meglio pls che lo ordino asap... :D
Direttamente dal sito Einaudi:
Jared Diamond
Armi, acciaio e malattie, 2000
pp. XV-366, Einaudi Tascabili
ISBN 8806156195  
Euro 9,3 
Jared Diamond
Armi, acciaio, malattie.
Breve storia del mondo negli ultimi tredicimila anni, 1998
pp. XIII-366, Saggi, EINAUDI
ISBN 8806148095  
Euro 19,63 
Il contenuto è il medesimo, cambia l'edizione e, ovviamente, il prezzo.



Io li ho letti entrambi in inglese, ma una breve ricerca mi ha dato 
Jared Diamond
Armi, Acciaio e Malattie
Breve storia del mondo negli ultimi tredicimila anni
Torino, Einaudi, 1998
e
Jared Diamond
 Il terzo scimpanzé. Ascesa e caduta del primate homo sapiens, 
Torino, Bollati Boringhieri, 1994
Dovrebbe essere sufficiente.
Ciao,
      GianPiero

Io li ho letti entrambi in inglese, ma una breve ricerca mi ha dato 
etc..
accidenti che rapidita'.. 
grazie a both!!!!!!! :DD
r.d.

 Se, invece ...[cut] ... allora sembrerebbero  ... [cut] ...
Spiacente ma "promesse e tabacchiere di legno il banco non impegna",
finchè stiamo a discutere basandoci su i *se* ed i *potrebbe* non si
arriva a nulla ... l'unica cosa che si rischia di ottenere e di sparare
un sacco di fesserie e far incavolare qualcuno che magari è stufo marcio
di vedere il solito "genio incompreso" che ha fatto la scoperta del
secolo e nessuno vuole credergli perchè, lo sanno tutti,  c'è un
complotto contro di lui da parte degli scienziati ottusi ed ignoranti e
della CIA, e se solo le telecamere potessero entrare nella famosa area
51 allora ... :-)
<mode alzata di spalle on>
Insomma che te posso di' ... può essere :-)
<mode alzata di spalle off>
... approposito, Echelon è ancora funzionante vero?
Signori!! Questo alieno imbalsamato ve lo venite a riprendere?!?!


 r.d.
Mi attacco a questo post non per i contenuti ma solo perchè è l'ultimo.
Volevo solo comunicare che domani su "il venerdì ", come da segnalazione su
"la repubblica" odierna, sarà pubblicato un dossier su " la macchina del
tempo" con, tra le altre tante cose, interviste a scienziati sulla reale
fattibilità dei viaggi nel tempo.
ciao a tutti
ferdy
 La più bella della settimana sulle elezioni della consulta :
"Pannella ha bevuto la sua pipì, ma noi dobbiamo mangiare la m...."
F.Mussi.

 sarei obbligato a fare una cosa anche se non voglio farla
Il delirio puro.
Quello che dici non ha senso: cio' che tu confusamente cogli come 
"liberta' a piu' dimensioni" non e' altro che un correre obbligato su 
un'unico binario: si', tu puoi alzarti, sederti, dormire, parlare, ecc. 
ecc.
Ma non e' questo il punto.
Il punto e' che tu sei obbligato, anche senza capirlo, a percorrere 
tutti i tuoi sentieri sempre nella stessa direzione, ossia in avanti: il 
tempo fluisce in una sola direzione, che e' quella della causalita'.
Attenzione: CAUSALITA' e' la parolina magica.
Tu puoi fare tutte le libere scelte che vuoi, ma NIENTE di correlato 
alle tue libere scelte potra' MAI accadere PRIMA che tu le abbia fatte.
Capisci adesso dove sta il punto?
Capisci che tutte le tue presunte dimensioni temporali non sono NIENTE?
Con molta fantasia tu potresti chiamarle DIRAMAZIONI, dato che avendo 
davanti tot possibilita' tu ne intraprendi sempre e solo una, e poi 
un'altra, e cosi' via proseguendo nell'albero delle possibilita'. Tutte 
le altre scelte non effettuate cosa sono? Dimensioni che non esistono 
piu'? Dimensioni che non sono mai esistite? Dimensioni che cessano di 
esistere in base alle tue scelte?
Niente di tutto questo.
Il tempo e' monodimensionale in base a tutte le evidenze sperimentali 
possibili, dato che fluisce in una sola direzione, quella della sua 
freccia. E niente di quello che tu fai puo' cambiare questo.
En passant, la VELOCITA' con la quale il tempo fluisce (sempre nella 
stessa direzione) non e' omogenea nell'universo, dato che come e' noto 
la massa perturba lo spazio (o meglio quello che e' corretto definire 
SPAZIO-TEMPO, i due enti non possono esistere indipendentemente). La 
presunta invenzione dello scienziato russo influirebbe sulla velocita' 
del trascorrere del tempo, ma non avrebbe alcun potere sulla sua 
freccia. Quindi, ammettendo con larghezza che funzioni davvero, non e' 
corretto definirla "Macchina del tempo"; gli manca la "retromarcia"...
-- 
Alessandro "JonVon" Vannini - a.va...@mclink.ti
<<Change .ti with .it in the email address to reply>>