Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: cciavesse armeno er fisico

http://www.toky.it/video_amatoriali_player.asp?video=6Usp1pAaLcw&v=scuola
 

Arkannen
Qualcuno deve farlo. Se noi avessimo un ministro serio, basterebbe
poco perché con una sola norma del tipo "qualsiasi atteggimento che
lede gravemente la serietà della scuola italiana deve essere punito
con la non promozione dell'allievo in primis e se ripetuto con altri
provvedimenti che possano ridurre alla ragione lo studente".
Ci vuole molto ?
E il video che hai postato tu nel filo successiovo "cciavesse armeno
er fisico" ti sembra normale ?
Qui manca qualcuno che si assume le sue responsabilità. 
Non si può pensare che il singolo docente "delegittimato
quotidinamente" da genitori e allievi indisciplinati, che hanno il
favore sia della legge, che di un ministro pronto a dire "licenziamo"
ad ogni evento di qualsiasi natura si posa cambiare la situazione.
Il Ministro deve assumersi le "sue" responsabilità e lo può fare,
altrimenti ci lascia perdere, non c'è nulla di male se, non riuscendo
nell'intento, se va via.


Ma se uno mandasse in rete un video di una rapina o di un reato in genere,
le autorità giudiziarie
partirebbero d'ufficio come già è successo nel caso dei due ragazzi ubriachi
pirati della strada rintracciati
grazie al video che han messo sul web.
Sarebbe il caso che si facesse la stessa cosa per la scuola con 2
risultati,credo, immediatamente
raggiungibili: sarebbero puniti quelli ripresi dai cell e presenti sul web e
molti altri ci penserebbero 2 volte prima di fare ed essere ripresi.
Ci vogliono geni per trovare soluzioni?Ci vuole una denuncia di 3 parti per
far muovere contro la scuola?
Ma la docente che stava spiegando ed ha visto tutto non ha detto niente a
nessuno?Non ha chiamato
i bidelli e mandato il tizio dal preside?Boh

 nell'intento, se va via.
Il ministro qui non c'entra!

 
Sospendere l'alunno? Nella scuola attuale dove chi allaga la scuola si 
prende 15 giorni?

 rete del filmato.
sinceramente nel vedere il video mi sono interrogato sul perchè la prof.ssa 
non abbia reagito immediatamente ( potrebbe anche darsi che lo abbia fatto, 
a " telecamera spenta " ) , certo è che mi viene il sospetto che quando gli 
allievi mettono in atto simili atteggiamenti, lo facciano sapendo di avere a 
che fare con docenti che o lasceranno correre o al più li sgrideranno , come 
se di una maracahella qualsiasi si trattasse. Pochi gg fa, a due allievi che 
sono andati in bagno tornando dopo 15 minuti, ho dato una nota disciplinare, 
avvisandoli che la cosa non finiva lì, e che li avrei interrogati ( facendo 
capire loro che per quanto si fossero impegnati a studiare, non avrebbero 
strappato nemmeno un 6 ) . Il giorno dopo si sono scusati, ho apprezzato il 
gesto e li ho sollevati dall'obbligo dell'interrogazione ( ma chiaramente la 
nota, per quanto ne riconosca l'inutilità, resterà ). Magari qualcun altro , 
dinanzi ad una assenza di 15 minuti, non avrebbe reagito che con una 
semplice battuta: "potevate invitare anche me, visto che siete andati a 
fumarvi una sigaretta" ( tanto per dirne una.... )
E chiaro che ognuno di noi agisce, reagisce e si relaziona a seconda di 
elementi imponderabili, quali il carattere, l'educazione ricevuta, l'ideale 
di scuola che ha in testa, e via dicendo .....forse quella prof.ssa non ha 
fatto nulla perchè consapevole del fatto che nessuno in quella scuola 
l'avrebbe sostenuta? o forse si può ipotizzare che fosse una giornata 
"carnescialesca", o che le sia parso alla fine un gesto goliardico, non 
meritevole di punizioni?
una cosa è certa: dal video risulta chiaramente che c'è ancora chi indossa 
quelle rozze mutande bianche stile fantozzi !!!

 
Ecco il succo del problema, nessuna solidarietà di categoria, 
colpevolizzazione dell'insegnante invece che sostegno, negazione del 
problema da parte dei colleghi che sono buoni e bravi.
Ma vi rendete conto che queste sono problematiche oggi comuni a 
moltissime scuole? Che questi atteggiamenti poi proseguono nella 
continuazione della vita? Che li si trova a minacciare gli infermieri 
nel pronto soccorso? La collega... che ne so, magari l'hanno minacciata? 
Magari come tutti vuol far vedere che quando c'è lei va tutto bene... 
come molti colleghi che poi quando sollevi i problemi ti guardano male 
perchè rompi... Diciamolo..



Ha risposto Thety per me.
Ma voglio aggiungere 
che il CdC può anche fallire la punizione per l'opposione di qualche
docente, 
che il fatto non è vine perseguito anche su Internet, perché non è
compito del CdC
qui ci vuole una norma che solo un Ministro può emanare e questo
Ministro fa tutto tranne che emanare, basta ricordare la storia dei
telefonini e degli squallidi possessori che continuano indistubati a
registrare simili porcherie.
Il problema deve risolverlo il Ministro.

 rompi... Diciamolo..
se un collega è in difficoltà non lo critico o mi vanto del mio successo: 
cerco di capire la situazione per aiutarlo.
Piuttosto farei una proposta: perchè non iniziamo anche noi a riprendere i 
vispi alunnetti quando fanno le loro cazzate quotidiane e li mettiamo 
online?? Che so gli atti di vandalismo e gli insulti che ci lanciano spesso 
e volentieri, i lunghi sonni consumati sui banchi e il dolce risveglio col 
viso a righe, oppure il top: quelle meravigliose interrogazioni satiriche 
con un divertente ed incomprensibile grammelot alla Dario Fò, e le mitiche 
scoperte che manco Piero Angela in tanti anni è riuscito a fare!!! I 
nuraghi? Cos'erano? Ma dai...... Ci ha pensato un un alunno a svelare il 
mistero: erano le case dove gli antichi sardi andavano a villeggiare. 
:-))))

thetry ha scritto:

Di quello si è già discusso in passato. Un'interpretazione dello statuto 
degli studenti è che 15 giorni sia il periodo massimo di allontanamento 
dalla scuola per motivi disciplinari.
Se poi intervengono fatti di rilevanza penale, *forse* , si può 
sospendere per periodi più lunghi (ma questo non si evince con grande 
evidenza, nemmeno da un'attenta lettura dello statuto).

 Il problema deve risolverlo il Ministro.
Non ritengo necessario un intervento del ministro per una situazione 
risolubile con i normali strumenti. Ma su questo è evidente che non 
siamo d'accordo.
Il ministro potrebbe invece intervenire per modificare lo statuto degli 
studenti, e rimuovere, tra l'altro, il limite di 15 giorni per le 
sospensioni. Questo si.
PS: Io non userei la maiuscola per indicare il ministro ;-) .

 dito???
colpa dei sindacati
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

Mi complimento per la tua professionalità, purtroppo i casi non sono
tutti come i tuoi e visto che la situazione è generalizzata, forse, dico
  forse, bisognerebbe pensare che non tutti sono Superman che
considerano normale farsi minacciare ( sai bisognerebbe anche insegnare
qualcosa ) nè che venga in mente di comportarsi in una certa maniera, a
me di fare certe cose non passava per l'anticamera del cervello, ma ci
sono persone che lo fanno e modi di pensare che lo rendono possibile.
Quando dicevo io sono brava il collega no, parlavo di proprio questo
atteggiamento che di fronte a delle difficoltà oggettive della scuola
non fa che portare tutta la colpa sull'insegnante. Poi non lamentiamoci
che gli alunni quando combinano marachelle rinfaccino le stesse cose.
Poi non ci stupiamo che gli alunni escano sempre meno preparati, sai
l'importante non è conoscere e fare imparare, ma essere più bulli (
altra variante dell'autorevole ) di loro. Personalmente le classi e gli
alunni migliori  non hanno bisogno dell'autorevolezza, gli altri escono
e poi si lamentano che non trovano il lavoro per cui sono stati "preparati"

 sono persone che lo fanno e modi di pensare che lo rendono possibile.
Intendevo comportarsi come certi alunni

 dito??? ma stiamo scherzando? abbiamo colleghi così idioti?


 ridotto così a 17 anni, non oso immaginarlo a 47 anni!
bè adesso, arrivare a dire che non ci sia nulla di grave, mi pare ancora più 
grave; la prof.ssa era lì che spiegava e questi attaccano musica e quello 
balla passandosi la maglietta sotto il cavallo e non è grave? bè certo, 
poteva appiccare fuoco alla scuola effettivamente :) 

 ridotto così a 17 anni, non oso immaginarlo a 47 anni!
A 47 anni il lardoso racconterà la sua bravata con gioia. Ma adesso io vedo 
una prof che assiste ad uno spogliarello e poi interviene. Rimane sullo 
sfondo, vicino alla lavagna, continuando a parlare, forse spiegava, poi si 
stacca dal muro e finalmente rimprovera. Peccato che lo show sia ormai 
consumato fra gli applausi dei compagni. La docente si avvicina alla 
cattedra e prende in mano NON il registro ma un libro e sembrerebbe 
apprestarsi a continuare la lezione. Insomma il fatto in sè è una cazzata ma 
continuo a chiedermi: come si fa a lasciar correre una cosa simile? 
Bloccarla subito no? No, meglio aspettare che il lardoso continuasse..... Ma 
per favore! 

 qualcosa ) nè che venga in mente di comportarsi in una certa maniera,
Impedire che l'aula dove facciamo lezione diventi un bordello significa 
essere Superman? Essere autorevoli significa non insegnare? Ma parlo 
italiano o cosa? Diciamo che l'insegnamento oggi è un lavoro difficile che, 
purtroppo, spesso relega l'arte di dispensare contenuti in secondo piano a 
vantaggio dei problemi disciplinari. E siccome queste sono le situazioni che 
stiamo vivendo, queste bisogna stroncare! Ignorare un patetitco spogliarello 
oggi, apre la strada a qualcosa di ben peggiore domani, perchè i signorini 
sanno bene di restare impuniti. Dici che devono uscire preparati dalle 
scuole? E come cavolo è possile se perdiamo metà giornata a rimetterli in 
riga? Non ci sono bravi o cattivi colleghi, ma persone che si sono rotte di 
non riuscire a lavorare seriamente e reagiscono. Alice, esci dal paese delle 
meraviglie....

 ha scritto nel messaggio 
news:f3eh5g$60p$1...@tdi.cu.mi.it...


 wrote in message 
news:465b6d30$0$16038$5fc...@news.tiscali.it...

Dimmi come lo avresti bloccato tu. Poi ti dimostro che non sarebbe stato 
possibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:f3fsa5$snd$1...@tdi.cu.mi.it...


 internet...
[CUT]
Io non mi sarei mai avvicinato ad un ragazzo che sta iniziando uno
spogliarello... non ho visto il video, ma probabilmente mi sarei leggermente 
disgustato (ecco, magari avrei espresso questo disgusto, non si sa mai che 
potesse servire a qualcosa).
Sono concorde nell'affermare che gli avrei intimato di smettarla ed avrei
annotato sul registro ed invitato ad andare dal dirigente l'alunno, tuttavia
il problema non è questo:
il problema è che l'alunno non si sarebbe probabilmente fermato comunque.
Siamo arrivati al punto in cui nemmeno le "sanzioni" disciplinari hanno
effetto, perché semplicemente non da come sono definite non devono averne
(sospensione = ferie+rientro con alunno peggiore di prima).

sicuramente le sanzioni disciplinari non hanno effetto, ma almeno ci 
proteggiamo dalla pubblica accusa di essere una classe lavoratrice di 
smidollati e mezzi maniaci....Usciamone almeno in piedi se ci riusciamo!
guardati il video poi mi dirai....
"Stefano"  ha scritto nel messaggio


>>> Qui manca qualcuno che si assuma le sue responsabilità. 

C'è una grande confusione di ruoli in Italia, tutta fondata su uno
scaricabarile dilagante, dove non si capisce perché un predeinte del
consiglio non debba essere resposabile di quello che fa il suo governo
e persino di quello che succede nel suo paese: la risposta è sempre
"colpa degli altri". Un minsitro sarà repsosabile di quello che sucede
nel suo dicastero o no ? Oppure e solo e semplicemente colpa di quelli
che gli stanno sotto perché "non hanno autorità" ? Ma, perrbacco,
quest'autorità da chi deve prenderla il povero docente se nonda chi ce
l'ha? La vogliamo smettere di deresponsabilizzare un tizio
irresponsabile ? 
No è proprio compito del ministro occuparsi di ciò che non si occupa,
altrimenti si deve dimettere se non è capace, guarda questo video e
rifletti.
http://video.libero.it/app/play/index.html?id=f5f4934f9721ea33564dab2c225e80d5

>>> Qui manca qualcuno che si assuma le sue responsabilità. 

C'è una grande confusione di ruoli in Italia, tutta fondata su uno
scaricabarile dilagante, dove non si capisce perché un presidente del
consiglio non debba essere responsabile di quello che fa il suo
governo e persino di quello che succede nel suo paese: la risposta è
sempre "colpa degli altri". Un ministro sarà responsabile di quello
che succede nel suo dicastero o no ? Oppure e solo e semplicemente
colpa di quelli che gli stanno sotto perché "non hanno autorità" ? Ma,
perbacco, quest'autorità da chi deve prenderla il povero docente se
non da chi ce l'ha? La vogliamo smettere di deresponsabilizzare un
tizio irresponsabile ? 
No è proprio compito del ministro occuparsi di ciò che non si occupa,
altrimenti si deve dimettere se non è capace. Guarda questo video e
rifletti.
http://video.libero.it/app/play/index.html?id=f5f4934f9721ea33564dab2c225e80d5
 e anche questo
http://video.libero.it/app/play/index.html?id=ab16b8ed93678bb30c088054ae2c2775

 La vogliamo smettere di deresponsabilizzare un tizio irresponsabile ? 
E la vogliamo smettere di deresponsabilizzare docenti incapaci, che 
fanno fare lo strip in classe senza prendere provvedimenti? (spero che 
la prof li abbia presi i provvedimenti, ma dal video non si evince). O 
anche lo strip, in classe, è colpa del ministro? Dovrebbe avere il dono 
dell'ubiquità, forse? dovrebbe essere in tutte le classi 
contemporaneamente per evitare gli strip? No, quello è compito del 
docente; non facciamo noi a scaricabarile!