Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: segnalazione - SF su repubblica

Oggi repubblica sul sito ha un piccolo special sulla SF.
Tra le altre cose un elenco dei testi essenziali (!) e un pezzo su Cofferati
che parla di Dick....
card-one

Card-1 wrote:

E' interessante specie quando riporta SC che, parlandi di Minority 
Report, dice:"la maggioranza e la minoranza non sono nate per essere 
sempre tali ed è auspicabile che la minoranza di oggi diventi 
maggioranza di domani" :-))))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 maggioranza di domani" :-))))))
Bah, ieri sono stata all'incontro milanese, e ho deciso che non andro' mai
piu' a una fanucciata.
Quando qualcuno ha fatto una domanda su Dick e la pubblicita', ho avuto la
fortissima tentazione di alzarmi e chiedere (visto che tra l'altro Pagetti
si lamentava che non c'erano domande provocatorie): "Per esempio, che cosa
penserebbe Dick di questa squallida operazione commerciale?". Non l'ho fatto
solo perche' ero troppo incazzata per riuscire ad argomentare razionalmente.
Ma l'idea che anche un Cofferati ci si sia prestato mi rattrista molto...
cia',
sln

 Cofferati ci si sia prestato mi rattrista molto...
Era cosi' spudoratemante commercile?
Magari anche Cofferati alla fine ha pensato "non adro' piu' ad una 
fanucciata" :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

fanucciata" :-)
Credo che lui e SF siano amici, me lo fanno presumere l'introduzione ad un
libro di Dick scritta anni fa e il ciclo di interviste a cui gia' si
sottomise in occasione del primo rilancio dickiano di qualche anno fa.
O questo oppure viene pagato molto bene, ma non credo Fanucci abbia
abbastanza soldi per pagare un nome cosi' di "prestigio".
-- 
Skalda
"No... il dolore delle persone è relativo, non si giudica rispetto a
quello degli altri. Si conosce solo la propria vita, e credimi, 
non c'è da vergognarsene." Jack Herriman - <<La scena del crimine>>

 abbastanza soldi per pagare un nome cosi' di "prestigio".
Ma figurati, non pagano nemmeno i collaboratori normali...
(continua a circolare la voce che non sia pagato nemmeno Pagetti, ma io non
ho detto niente)
cia',
sln

 Ma figurati, non pagano nemmeno i collaboratori normali...
Ma come? Hai gia' la fama e la gloria, una adeguata visibilita' mediatica e
pretendi pure di essere pagato? :)
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

"Card-1"ha scritto nel messaggio

Sperando di far cosa gradita visto che li ho già scaricati, ho pensato di
allegare  i vari pezzi con il mio relativo giudizio ( lapidario) per
stimolare la discussione.
Per non fare un post Kilometrico ho pensato di suddividerli in post
successivi.
Questo è il primo dove si tratta  della crisi della SF.
-------------------------
Hollywood rilancia Dick e l'Italia riscopre gli eredi di Asimov e soci
Lippi di Urania: "Dopo la crisi degli anni Novanta, stiamo risalendo"
Povera vecchia fantascienza
diventata schiava dei media
Ma Fanucci ribatte: "Quella classica è in crisi
ma è rinata sotto altre forme. Ed è scomoda"
di DARIO OLIVERO
ACCATASTATE sulle bancarelle o negli scaffali delle librerie a metà prezzo.
Con le copertine di Karel Thole che basta guardarle per ripiombare in un
periodo onirico che va dagli anni Cinquanta ai Settanta. Ingialliti,
impolverati e con i dorsi piegati e le orecchie negli angoli. Sono i libri
Urania, la collana di fantascienza che da cinquant'anni esatti (li compirà
ufficialmente il 10 ottobre) esce regolarmente in edicola. Ha fatto
conoscere agli italiani autori come Arthur C. Clarke, J. G. Ballard e Isaac
Asimov. Ha avuto tra i suoi curatori nomi come Fruttero e Lucentini, ha
istituito premi nazionali che ancora oggi sono un trampolino di lancio per
giovani scrittori italiani. Urania è la fantascienza in Italia. E la domanda
in questi giorni - con l'arrivo nelle sale di film basati sull'opera di
Philip K. Dick (Minority Report di Steven Spielberg con Tom Cruise viene
presentato oggi alla stampa) - è: in Italia quanto è diffuso l'interesse per
la fantascienza?
Difficile tradurre in cifre e in lettori la portata della produzione
dell'editoria fantascientifica. "Urania - dice il suo curatore Giuseppe
Lippi - oggi vende intorno alle 10 mila copie al mese". Tanto, se si
considera la soglia minima odierna per stabilire il successo di un libro di
narrativa medio (intorno alle 10 mila appunto). Poco se si considera che nel
periodo d'oro il periodico della Mondadori viaggiava a ritmi di 50, 60 mila
copie. Ma Lippi è uno dei più ottimisti sulla situazione: "C'è stato un
periodo di crisi nella seconda metà degli anni Novanta, ma ora le cose
sembrano essere cambiate anche sulla spinta di case editrici che hanno
legato di più il loro catalogo al mondo dei media e del cinema".
Un'altra proiezione di dati la offre Gianfranco Viviani di Editrice Nord,
una delle poche case editrice specializzate solo in fantascienza e fantasy,
confluita da poco nel gruppo Longanesi. "Noi - dice - abbiamo 20 mila
iscritti alla nostra rivista. Sono appassionati, sono clienti veri che noi
monitoriamo. E' tutta gente che acquista i nostri libri".
E il dato viene confermato da Silvio Sosio, responsabile del "Corriere della
fantascienza", una delle riviste online più autorevoli del settore che fa
parte del portale 
fantascienza.com
. "Abbiamo - spiega - dai 10 ai 15 mila
lettori. Volendo fare una proiezione sulla popolazione complessiva,
azzarderei che gli appassionati sono cinque o sei volte tanto". Dice Sergio
Fanucci dell'omonima casa editrice: "Il settore è in crisi, lo zoccolo duro
si è ridotto a un migliaio di persone, ma quando un romanzo è bello si
arriva a picchi di 20 mila copie vendute". Quindi, senza forzare le cifre,
si potrebbe calcolare che in Italia gli appassionati di fantascienza
oscillano dai 40 mila (cifra molto ottimistica) ai 10 mila (cifra
attendibile per difetto).
In editoria si parla, di fronte a numeri del genere, di "nicchia". Ma è poi
così vero? Sì se si guarda all'interesse per le ristampe dei classici o per
quelli che secondo Viviani "cercano soprattutto una letteratura di
evasione". Ma la produzione fantascientifica ha subito un'evoluzione marcata
da quella classica (si parte dalla scienza e si esplora il mondo futuro
portando le teorie agli estremi) a quella sociologica alle sperimentazioni
di Dick e Ballard (l'epoca in cui realtà e illusione non sono più
scindibili) alla riscoperta di questi anni legata ai media e al cinema. Se
si tiene conto di quest'ultima evoluzione, non è poi tanto vero che gli
appassionati di fantascienza siano soltanto una nicchia.
Perché il romanzo vende quando riesce a utilizzare un linguaggio adatto agli
scenari di oggi. E' il caso della Dick renaissance cinematografica che, dai
vecchi Blade Runner e Atto di forza ai moderni Impostor e Minority Report, è
una stella fissa per Hollywood e fa da traino anche all'editoria. "Il fatto
è che la nostra epoca - come dice Sosio - sembra un romanzo di Dick". Dick
vende, ma non è l'unico caso tra gli scrittori di fantascienza di successo.
Ci sono fenomeni (anche italiani, come Valerio Evangelisti) che arrivano a
vendere 30, 40 mila copie.
Ecco perché non si può parlare solo di nicchia. L'unico problema è capire se
si può ancora parlare di fantascienza. Fanucci, per esempio, preferisce
parlare di "immaginario", una nuova categoria che racchiude più generi, più
stili e che racchiude in sé anche ciò che resta della fantascienza classica.
Quel che è certo è che accanto alla convinzione degli esperti c'è una
curiosità diffusa che va al di là della classificazione del genere
fantascienza, ci sono addetti ai lavori, che quasi sempre vengono
individuati in quelli che curano i palinsesti televisivi e dei grandi gruppi
editoriali, che non se la sentono di scommettere su questo genre. In America
ci sono canali tematici dedicati solo alla fantascienza, in Gran Bretagna su
tutti i canali tv c'è un fiorire di telefilm di genere che accompagnano una
produzione editoriale di primo livello.
"La domanda va creata", dice Lippi. Ma allora perché non la si crea?
Fanucci: "Non c'è la volontà perché non c'è la cultura dei grandi gruppi
editoriali nel leggere la fantascienza come una chiave per capire la
realtà". "C'è una fantascienza che è intrattenimento e c'è una fantascienza
che esplora il futuro e aiuta la conoscenza, serve a capire. Il lettore in
questo caso ha la curiosità di anticipare e capire i rivolgimenti della
storia", aggiunge ancora Lippi.
E se fosse un problema di scomodità della fantascienza? Se fosse un genere a
suo modo eversivo e per questo emarginato? La fantascienza, o almeno quella
che, nelle sue molteplici evoluzioni cerchiamo di chiamare ancora così, dice
ancora Fanucci, "è scomoda perché inserisce nel cervello il seme del dubbio
e chi dubita si ribella al conformismo".
(25 settembre 2002)
 Abbastanza interessante e condivisibile
Ciao
Fernando

 Oggi repubblica sul sito ha un piccolo special sulla SF.

Sperando di far cosa gradita visto che li ho già scaricati, ho pensato di
allegare  i vari pezzi con il mio relativo giudizio ( lapidario) per
stimolare la discussione.
Per non fare un post Kilometrico ho pensato di suddividerli in post
successivi.
Questo è il terzo  relativo all' intervento di Valerio Evangelisti.
------------------------------
Parla Evangelisti, uno degli scrittori di punta del movimento italiano
"Il genere è ovunque nella società, bisogna puntare sulla complessità"
"La fantascienza ha vinto
e per questo ora sta male"
DICEVANO Fruttero e Lucentini quando erano responsabili di Urania: "Un disco
volante non può atterrare a Lucca". E con questo motto liquidavano, da
grandi pionieri e intenditori, la possibilità di una produzione
fantascientifica di matrice italiana. Cambiati i tempi, le formule e le
definizioni, oggi quel motto sembrerebbe non più valido. Se la fantascienza
classica (quella delle astronavi e dei marziani) in Italia non ha mai
partorito, oggi c'è una generazione di autori protagonista di un tipo di
fantascienza diversa. Colta, complessa, un espediente per parlare d'altro.
Una fantascienza definita come segue da uno dei più affermati scrittori di
questo nuovo genere, Valerio Evangelisti: "La fantascienza è trasfigurazione
del presente, è il presente sotto forma di metafora". Bolognese classe '52,
Evangelisti ha al suo attivo 11 romanzi (i più famosi sono i nove del ciclo
di Eymerich), una raccolta di saggi, una sceneggiatura radiofonica, una
cinematografica più tanti altri riconoscimenti anche all'estero.
Come sta la fantascienza in Italia?
"Non sta molto bene e non solo in Italia. Da noi le case editrici
specializzate sono rimaste tre. Le riviste non ci sono. I periodici sono
spariti a parte Urania che però è una collezione di libri mascherata da
periodico".
Perché non sta bene?
"E' il frutto del trionfo della fantascienza. La fantascienza si è fatta
società e la sua espressione letteraria ne ha risentito. Oggi si trova
fantascienza attraverso una grande varietà di canali: cinema, pubblicità,
videogiochi, giochi di ruolo. Siamo circondati da temi tradizionalmente
fantascientifici e questi hanno in qualche modo tolto terreno alla
fantascienza scritta. Però è avvenuto anche l'inverso. La fantascienza
scritta per tenere il passo con l''aggressione' dei differenti media ha
adeguato il suo linguaggio ad esempio ispirandosi al linguaggio dei
telefilm, semplificandosi molto rispetto a quello che era dagli anni
Cinquanta agli anni Settanta".
Finiti gli anni d'oro, finito tutto?
"Quando negli anni Cinquanta uscivano i film con gli alieni che invadevano
la terra, la fantascienza letteraria era molto più evoluta. Apriva scenari
molto diversi. Erano i tempi dei grandi autori che poi tentavano la carta
sociologica, la lettura parodistica della società. Quindi il lettore di
fantascienza trovava molto di più, oggi è il contrario. C'è stato un
impoverimento notevole quando forse la strada giusta da tentare sarebbe
stata quella della complessità".
Cioè quella che ha tentato lei?
"Non solo io: anche altri fuori come Nicoletta Valorani per esempio. Noi non
ci riconosciamo in un'etichetta fantascienza in senso stretto. Io
personalmente prendo la fantascienza e la mescolo con altri generi. Il
genere puro ha un suo tempo fisiologico e poi muore. Bisogna conquistare un
pubblico più vasto e avvicinarsi a un discorso letterario, culturale".
Molti addetti ai lavori dicono che la domanda va creata. Ma lei sta dicendo
che è il mercato che ha fatto male alla fantascienza. E' così?
"In una società che tende a fare di tutto un immenso mercato è chiaro che
una letteratura popolare si trova in prima linea tra le narrative che sono
più esposte a questo processo".
Nel suo ultimo libro (Mater terribilis, Mondadori, 16 euro), è sviluppata
l'idea della guerra come allucinazione e si parla di incubo collettivo. Che
cosa vuol dire?
"Pensi per esempio a un certo modo di fare televisione che costituisce
l'inverso dell'approfondimento. Sembra un sogno. Che prolungato, diventa
incubo. L'incubo è governabile da parte di altri, di chi sta fuori".
Ma ci sono incubi collettivi molto più espliciti legati al terrorismo, alle
guerre preventive, alla strage delle Torri Gemelle di New York. Scenari
inquietanti, fantascientifici in un certo senso. Che cosa ne pensa?
"Il pericolo è di uno spostamento solo sul piano simbolico di queste cose.
Guardiamo le Torri: facendone un simbolo, da un lato si indebolisce ciò che
sta sotto al simbolo (le vite umane) e dall'altro questa operazione serve
per passare da un simbolo all'altro. Dal simbolismo delle torri che cadono a
quello della potenza dei bombardieri. In tutto questo la dimensione umana
rischia di andare perduta in una guerra di simboli in cui tutti abbiamo da
rimettere non solo sul piano della vita ma anche da quello
dell'intelligenza".
Nel libro c'è l'idea che qualcuno consapevolmente governa i nostri incubi.
"Spacciare un sogno prolungato, lasciare i simboli e togliere i contenuti.
Se così fosse, il progetto sarebbe totalmente consapevole. In questo senso
certa fantascienza ha previsto qualcosa".
Ed è per questo, per le sue capacità di vedere prima le cose seppur
deformandole, che suscita resistenza?
"Ma forse questa è la sua forza. Premesso che buona parte della fantascienza
che circola oggi potrebbe essere tranquillamente ignorata, forse è meglio
che la parte migliore continui a non essere un fenomeno di massa. Poi non
dimentichiamo che in questa nicchia gran parte dei lettori sono giovani e
non è di certo un male che i giovani si formino su questi testi". (d. o.)
(25 settembre 2002)
Il discorso fila ma abbastanza, sono d'accordo su molti punti ma....a me
comunque la SF "mescolata" di Evangelisti non piace ....
ciao
fernando

"Card-1"ha scritto nel messaggio

Sperando di far cosa gradita visto che li ho già scaricati, ho pensato di
allegare  i vari pezzi con il mio relativo giudizio ( lapidario) per
stimolare la discussione.
Per non fare un post Kilometrico ho pensato di suddividerli in post
successivi.
Questo è il secondo  relativo all'articolo di Cofferati su Dick.
-----------------------------------
Roma, folla alla presentazione di "Rapporto di minoranza"
il libro del grande autore americano di fantascienza
Cofferati, lezione su Dick
tra ricordi, passione e filosofia
L'ex leader della Cgil sullo scrittore più amato dal cinema
"Mostra come le bugie delle istituzioni generino sfiducia"
di DARIO OLIVERO
ROMA - E' difficile capire perché ci sono tutte queste persone a riempire
una galleria del centro di Roma vicino alla libreria Feltrinelli che ha
organizzato l'incontro. E' per sentire parlare di Philip K. Dick e del
racconto da cui è tratto l'ultimo lavoro di Steven Spielberg Minority Report
(nelle sale da venerdì) o è per sentire parlare di Dick da un suo grande
ammiratore che guarda caso è anche un leader politico che ha smesso da
quattro giorni di essere il segretario della Cgil? Sergio Cofferati, seduto
al fianco dell'editore Sergio Fanucci - che ha i diritti sull'intero
catalogo dello scrittore in questo momento più amato da Hollywood - e di
Lucia Annunziata chiarisce subito: "Non ho nessun titolo per parlare di Phil
(lo chiamerà così per la prossima ora, ndr) Dick. Penso che sia normale
avere della passioni, un po' meno parlarne in pubblico. Se lo faccio è solo
per ringraziare Fanucci del lavoro meritorio che ha fatto la sua casa
editrice".
Parlerà solo della sua passione, Cofferati. Non di politica, non di futuro
della sinistra, non del suo futuro come possibile leader dell'opposizione.
Questo è il messaggio, ecco perché Cofferati è qui. E allora si parla di
Dick, autore che come l'ex leader della Cgil, aveva un grande amore: la
musica lirica. Le affinità biografiche finiscono qui: lo scrittore americano
soffriva di agorafobia, paura della folla, malattia di cui evidentemente
Cofferati non soffre. Restano invece molte affinità intellettuali: l'ex
segretario ha incominciato a leggere le opere di Dick da giovanissimo, cita
a memoria passi dei suoi libri senza sforzo, critica nel merito gli
adattamenti cinematografici che negli anni sono stati fatti.
Ma ci sono tante tracce che un uomo si lascia dietro quando parla di una
passione. Tracce che lasciano intendere una visione del mondo. Prendiamo
questa analisi del film Blade Runner tratto dal libro Ma gli androidi
sognano pecore elettriche?: secondo Cofferati nel film restano fuori tanti
elementi e figure, per esempio quella del "telepredicatore e di come ricerca
il consenso". Poi la precisazione a scanso di equivoci: "Lasciate perdere
ogni accostamento con il presente, pensate solo a cosa voleva dire scrivere
queste cose in quegli anni".
Prendiamo un'altra osservazione. Dice Cofferati che "c'è un elemento
costante nell'opera di Dick: il rapporto con i fenomeni sociali del suo
tempo, la situazione politica vista da un simpatizzante della sinistra
radicale di Berkeley e il disprezzo per l'allora governatore Richard Nixon".
"Una preoccupazione per la società americana e per il futuro che diventa
angoscia nei suoi libri".
E' vero: Cofferati non parla di politica, non dice nulla che molti
vorrebbero sentirgli dire nella sua prima uscita pubblica da normale
cittadino. Ma, parlando di fantascienza, dice cose come questa: "Temo
l'effetto placebo della fantasia fine a se stessa. L'astrazione dal tempo e
dal luogo, il parlare d'altro non è utile. Quando la realtà viene descritta
come non è, come la gente non la percepisce, allora si ha disaffezione.
Questo vale anche per le istituzioni che, se non raccontano il vero, fanno
crescere la sfiducia". Chi vuole capire capisce, chi vuole trarre
conclusioni le tragga, ma lui sta parlando di Phil Dick.
E sta sempre parlando di Dick, in particolare del racconto Rapporto di
minoranza, quando dice che "la maggioranza e la minoranza non sono nate per
essere sempre tali ed è auspicabile che la minoranza di oggi diventi
maggioranza di domani". Chi può smentirlo? Ma intanto le tracce che l'uomo
lascia dietro di sé crescono, si infittiscono. E' il giorno in cui ha
traslocato dalla sede del segretario a quella della Fondazione Di Vittorio.
Tempo di bilanci, di ricordi, di nuovi progetti. Come quando dice: "Mi ha
sempre colpito l'attenzione di Dick per i suoi personaggi deboli (il bambino
autistico di Noi marziani, l'uomo che accudisce gli animali in Ma gli
androidi...). Secondo me questo era frutto di una sua preoccupazione sociale
che nei libri assumeva una forma estrema. Qunado leggevo queste cose, 30
anni fa, prima di diventare un sindacalista, avevano su di me un grande
effetto e Dick mi ha aiutato a concentrare la mia attenzione su questo
aspetto".
Alla fine resta difficile dire se Cofferati abbia parlato di Dick o di se
stesso, se la gente, venuta per sentire lui o per sentire parlare di Dick
sia andata via soddisfatta, delusa o confusa. All'ultima domanda: come ha
passato la sua giornata da cittadino, risponde: "Riempiendo scatoloni di
carte, fotografie, oggetti, documenti. Mi sono passati davanti agli occhi i
ricordi di 25 anni di lavoro da sindacalista, un parte importante della mia
vita. Ho fatto una cosa normale. La normalità". Forse è l'unico momento in
cui esplicitamente parla di se stesso, ma viene in mente lo stesso quella
normalità che gli androidi di Blade Runner invidiavano agli uomini.
(25 settembre 2002)
 Non avrei molto da aggiungere all'articolista, anche perchè son cose che
sapevo da tempo, ma probabilmente non per tutti è così...
Ciao
fernando

"Card-1"  ha scritto nel messaggio

Sperando di far cosa gradita visto che li ho già scaricati, ho pensato di
allegare  i vari pezzi con il mio relativo giudizio ( lapidario) per
stimolare la discussione.
Per non fare un post Kilometrico ho pensato di suddividerli in post
successivi.
Questo è il quarto e ultimo   relativo ai libri cosigliati ai neofiti.
---------------------
LA SCHEDA/1
Operazione fantascienza
ecco i libri da non perdere
QUELLO che segue è un elenco dei libri fondamentali che dovrebbe leggere un
lettore che si accosti per la prima volta alla fantascienza. Segue poi una
lista di autori italiani. Entrambi sono stati stilati riducendo il più
possibile la scelta e con la consulenza degli esperti. Pertanto è
inevitabile che si tratti di un elenco necessariamente incompleto.
I titoli fondamentali
Isaac Asimov, Fondazione, la quadrilogia, Mondadori (16,53 euro)
Philip K. Dick, L'uomo nell'alto castello (noto anche come La svastica sul
sole), Fanucci (14,46)
Frank Herbert, Dune, Sperling & Kupfer (9,76)
I Premi Hugo (quattro volumi), Nord (da 17,56 a 20,66)
H. G. Wells, La macchina del tempo, Mursia (10,90)
Theodore Sturgeon, Cristalli sognanti, Adelphi (9,30)
Ray Bradbury, Cronache marziane, Mondadori (6,80)
Robert A. Heinlein, Straniero in terra straniera, Nord (13,43)
Ursula Le Guin, La mano sinistra delle tenebre, Nord (12,39)
Gli italiani
Valerio Evangelisti, Mater terribilis, Mondadori (16 euro)
Luca Masali, I biplani di D'Annunzio, Todaro (14 euro)
Nicoletta Vallorani, Eva, Einaudi (8)
Francesco Grasso, 2038: la rivolta, Mondadori Urania
(25 settembre 2002)
 Sui titoli ci sarebbe da discutere.... soprattutto sugli italiani....
ciao fernando

  Abbastanza interessante e condivisibile
Concordo. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

Selene (
sel...@universiparalleli.zzn.com
) wrote:
: Ma l'idea che anche un Cofferati ci si sia prestato mi rattrista molto...
Io c'ero, e non ho avuto l'impressione che ci si fosse "prestato";
sembrava anche divertirtsi.
   Cerco di mettermi nei suoi panni: se mi occupassi giornalmente di seri
problemi nazionali, e ogni tanto avessi l'occasione di scrivere
un'introduzione o di dire quattro chiacchiere a proposito dei miei
interessi extrapolitici (per quanto, ovviamente, tutto e` politica, e la
FS piu` di tante altre cose), e magari fossi veramente amico, o conoscente
di Sergio Fanucci, non vedo perche' dovrei dire di no.
   Magari sono io che dimentico ogni tanto di togliermi gli occhiali rosa,
e chissa` quali turpi baratti ci sono dietro, ma fino a prova contraria...
[Quella che veramente c'entrava come i cavoli a merenda era Lucia
Annunziata...]
Ciao,
							Daniele

 Annunziata...]
.. per sua stessa ammissione era presente solo perchč c'era Cofferati e
tanto per fare 'la lavandaia' ho avuto l'impressione che l'interesse della
sora Lucia non fosse meramente..giornalistico :-)))
Scherzi a parte, sa fare di meglio che sfogliare il libro alla ricerca di
uno
spunto, rivelando tra l'altro ( almeno credo, ho tappato le orecchie per
non sentire, dato che non l'ho letto ) il finale del racconto...
ma sei de' coccio???
Un rimpianto.. peccato che la platea non sia stata coinvolta in uno
straccio di dibattito alla fine della conferenza... ciň ha dato una
valenza meramente commerciale all'evento, prevedibile, certo, ma
almeno si potevano salvare le apparenze.. :-)
Ciao
 Valter.che.Cofferati.ha.una.splendida.stilografica

ma sei de' coccio???
Il film no finisce esattamente come il racconto, ma sono abbastanza
simili.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

 sembrava anche divertirtsi.
In effetti, sapere dell'introduzione per me e' stata una sorpresa 
piacevole. Non perche' mi piaccia particolarmente Cofferati (non lo 
conosco) o le sue idee politiche (anzi: pessime ;), ma perche' c'e' 
quest'immagine che chi si occupa di politica a tempo pieno non abbia, in 
genere, altra dimensione che quella. O se ce l'ha, non venga fuori, non 
venga pubblicizzata o "usata" come base per proposte politiche. Mi piaceva 
anche Veltroni (sic) per i suoi interessi extra-politici. Arrivo' perfino a 
pubblicare edizioni sf insieme all'unita', se non ricordo male - e non 
parlo dei fondi sulle manifestazioni US anti-guerra del golfo :D. Un po' 
come per i preti - se non vivi un po' di vita e interessi "normali", come 
diavolo fai a pensarci sopra in modo sensato? 
'nsomma, sarebbe carino se scoprissimo che Berlusconi e' un asmioviano, 
Bertinotti legge Hamilton, Fini ha letto un po' di Zimmer Bradley e via 
dicendo. Bossi, al solito, che tristezza - grandi autori "padani" di sf non 
ce n'e' quindi e' impossibile che sia interessato.. ;-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 ce n'e' quindi e' impossibile che sia interessato.. ;-)
Si mormora che a Berlusconi piacesse un sacco Star Trek, e che fosse
questo l'unico motivo per cui e' andata in onda per anni alle due di
pomeriggio su ItaliaUno, anche se a guardarla eravamo io, tu, lui e
pochi altri intimi. 


 ha scritto nel messaggio
: news:amueor$s6v$1...@canarie.caspur.it...
: > Selene (
sel...@universiparalleli.zzn.com
) wrote:
: > : Ma l'idea che anche un Cofferati ci si sia prestato mi rattrista
: molto...
: >
: > Io c'ero, e non ho avuto l'impressione che ci si fosse "prestato";
: > sembrava anche divertirtsi.
: Ciao Daniele, c'ero anch'io ( 5a fila, ultima sedia a destra della
: telecamera 'fissa', tu dov'eri? )
Ach! Un'altra volta ci organizziamo. A quanto pare ero pure vicino; stavo
contro la vetrina del filatelico, sempre sulla destra.
: Concordo pienamente... le reminescenze sulle letture Dickiane della
: sua gioventů [...]
Gia`, le edizioni della "Tribuna" di Piacenza, ad esempio.
: Ne ho apprezzato anche il self-control dimostrato tenendo saldamente
: le mani in vista anche quando Lucia Annunziata  ha citato non ricordo
: quale passo del racconto come possibile epitaffio sulla lapide di
: Cofferati [...]
Si`, era un po' una battutaccia che poteva evitarsi. La citazione qual
era, quella sul fatto che (semlpificando) per ogni maggioranza c'e` una
minoranza etc."?
: Un rimpianto.. peccato che la platea non sia stata coinvolta in uno
: straccio di dibattito alla fine della conferenza...
Si`, l'ho pensato anch'io, e sarei stato tentato di chiedere perche' i due
Sergi hanno sentito il bisogno di schermirsi e schermire Dick dalla
definizione di "scrittore di fantascienza" ("non lo era: usava i temi
della FS per dire delle cose etc. etc.").
Ciao,
							Daniele

 della FS per dire delle cose etc. etc.").
Credo che qualche intervento dalla platea fosse previsto, ma sia saltato
per ragioni di tempo... c'è stato un rapido conciliabolo tra i tre,
orologi alla mano e un attimo dopo era tutto finito...
Cofferati è stato bloccato da coloro che volevano una sua firma sul libro
appena acquistato. Devo dire che è stato anche molto cortese, sebbene
credo che quello che andava di fretta fosse proprio lui... ci ha provato
in ogni modo, addirittura dopo ogni autografo rimetteva il cappuccio
alla sua stilografica ma era sempre costretto a sfoderarla di nuovo :-))
Per quanto riguarda la collocazione di Dick al di fuori dei confini dello
di scrittore di fantascienza, mi sembra che il motivo sia stato identificato
con l'uso parsimonioso che il nostro fa di robot e astronavi e credo che
l'affermazione ci possa anche stare, non la vedo come riduttiva insomma,
semmai un valore aggiunto...
Un libro di Dick o della Le Guin può stare su qualsiasi scaffale,
tanto fantascientifico quanto sociologico, visto che i protagonisti delle
loro opere sono quasi sempre uomini e quasi mai super-uomini..
IMHO.
Ciao
 Valter.Il.Sognatore...d'Arti

di scrittore di fantascienza, [...]
Al solito, pero', fa un po' incazzare 'sta storia della _promozione_
in serie A degli autori che vengono ritenuti buoni.
Soprattutto da parte di chi rappresenta una parte del mercato della sf
in Italia.
Pure a Spinrad, all'incontro alla Libreria del Giallo di Milano,
giravano le scatole per questa situazione anche se, in realta',
Spinrad si riferiva agli autori (ha citato esplicitamente Bradbury e
LeGuin) che prendono le distanze dalla letteratura di genere
rifiutando di considerarsi ancora autori di sf.
/f
-- 
[     Fabio R. Crespi       |        
http://web.tiscali.it/fcrespi/
        ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
 | 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 in Italia.
Se il prodotto è buono non ci vedo niente di strano, anzi...
magari mi incazzo se spacciano spazzatura per capolavori,
ma non credo sia il caso di Dick, mentre mi sembra che
lo sia molto altro di quello che ci viene propinato.
Fanucci può vendere qualche copia in più sull'onda
dell'eventuale successo del film, ma non credo che
abbia acquistato l'esclusiva sulle opere di Dick riservandosi
poi di promuoverlo... il prodotto è già ampiamente collaudato.
Ciao
Valter.che.l'esistenza.di.una.maggiorata.implica.una.Valeria.Marini.corrispo
ndente...

maggioranza di domani" :-))))))
Ottimo, cosi' noi poveracci vessati dal MOIGE potremo farlo a pezzi!;D
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 rifiutando di considerarsi ancora autori di sf.
Non mi risulta che la Le Guin l'abbia mai fatto. La Atwood si', ma la Le
Guin non mi risulta. 
Per inciso, Banks dice sempre con una certa insistenza, quando
l'intervistatore cerca di scagionarlo dai peccati della sua meta'
deteriore, che lui e' uno scrittore di fantascienza, _certo_ che e' uno
scrittore di fantascienza. 


 semmai un valore aggiunto...
Le risposte perfette ti vengono sempre  con un paio di giorni di ritardo
e quando non ci sei, sgrunt. 
In questo caso, la risposta perfetta sarebbe stata: "Ma _certo_ che la
fantascienza parla di altre cose, e' quello che fa la buona
fantascienza, e' il suo dovere. Cosi' come il sindacato fa politica, e'
quello il suo mestiere!"


lo sia molto altro di quello che ci viene propinato.
Mi riferivo alla promozione di certi autori alla _categoria superiore_
(mainstream) e non alla promozione commerciale... ;-)


scrittore di fantascienza. 
Ecco. Tutti cosi', dovrebbero essere.


 pochi altri intimi.
;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 (mainstream) e non alla promozione commerciale... ;-)
Visto che a Milano non c'ero, potresti descrivermi più dettagliatamente
i concetti espressi da Spinrad?  Francamente non riesco a capirne le
rimostranze...
Ciao
 Valter.c'è.del.marcio.in.Danimarca?

 quello il suo mestiere!"
Incrociamo le dita...
Ciao
 Valter.Coffy.Annamo

 rimostranze...
L'incontro con Spinrad risale all'inverno scorso (in occasione dell'uscita
dell'edizione italiana di *Greenhouse Summer*) e si sono toccati i piu'
disparati argomenti.
Quando si e' arrivati a parlare della sf in generale (stato di salute, dove
sta andando, ecc. ecc. ecc.) ed essendo NS il presidente della SF Writers
Association ha rivendicato la dignita' della letteratura di genere
prendendosela con quegli autori che, a suo parere, si sono volontariamente
autopromossi al mainstream, prendendo le distanze dalla fantascienza. E, per
esemplificare, ha fatto i nomi di Bradbury e della Le Guin.
Poi, se come diceva Anna, la Le Guin non l'ha mai fatto non ti saprei dire:
io mi sono limitato a riportare quell'osservazione di Spinrad. ;-)
/f
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ;-)
-- 


 in Italia.
Per me non e' un fatto di promozione o meno, quando di sottolineare il 
valore di un autore anche al di fuori della cerchia della letteratura 
di genere (qualunque sia il suo genere).
Come dire Tizio scrive buona FS, ma leggilo se ami la FS.
Caio scrive FS, ma di una qualita' tale che e' "da" leggere anche se 
non sei un appassionato del genere.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Milano-Venezia? Cofferati, NON CORRERE!!
:-)
Non vorremmo proprio che il futuro della sinistra italiana finisse 
contro un guard-rail dalla parti di Brescia :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ritengo Star Trek innocente fino a prova contraria in questo caso...
Sara' Berlusconi a chiamare NumeroUno Previti ... o viceversa? ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ce n'e' quindi e' impossibile che sia interessato.. ;-)
No? Mariangela Cerrino di dov'e', allora?
--
salkaner l'insubre


dire: io mi sono limitato a riportare quell'osservazione di Spinrad. ;-)
Ambasciator non porta pena ;-)
Grazie di nuovo per il reportage.
P.S. povera Ursula.. prima data per morta, poi tacciata di spergiuro...
cosa ha ancora in serbo il destino per lei? :-)
Ciao
 Valter.God.Save.Le.Guin

 salkaner l'insubre
E no!
Basta coi giochini!
Abbiamo appena smesso il giochino politico -dickiano e adesso vorremmo
iniziore quello lel...Cerrino?!  >:-)
Ciao
fernando..

 Valter.Coffy.Annamo
Visto che siete dei fan, questa sera (27 settembre) alle ore 22, al
teatro Ambra Jovinelli, in via Pepe a Roma ci sono Cofferati, Terzani
e Strada. Ingresso libero. :)
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!


... e stavolta magari sarà possibile anche dire due parole...
Ciao
 Valter.speriamo.che.trovo.parcheggio...

cosa ha ancora in serbo il destino per lei? :-)
Che mondo! ;-)


di genere (qualunque sia il suo genere). [...]
Un intento nobile, se fosse questo.
A parte il fatto che la sarabanda era propedeutica al lancio del film
di Spielberg, penso che PKD sia gia' stato _sdoganato_: studiato,
sfruttato e, purtroppo, reso _moda_. 


 destino' di Simak..)
Non e' cosi' difficile da trovare, anzi: ne ho preso per sbaglio (:/
gia' l'avevo) una copia qualche mese fa in un Libraccio. Sfortunatamente
(per te <eg>) l'ho gia' regalato.
Saluti
Paolo Arosio

 rilegato, ma non so se l'iniziativa ha avuto seguito.
credo di sì, almeno a giudicare dagli strilli in Futuro (Il Più Grande
Autore Di Tutti I Tempi!);
r
-- 
----x----
---- ----
---- ----
               Camminare sulla brina.
---- ----
---- ----
---- ----
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 sfruttato e, purtroppo, reso _moda_.
Che non sarebbe neanche male, se oltre a Dick si stampasse anche
qualcosa di nuovo. (oltre alle doverose oramai ristampe / riedizioni di
autori storici ma di ardua reperibilita')
Saluti
Paolo Arosio

 JB?
Sottoscrivo per il veto al Signore della svastica, visto che non ho
avuto ancora modo di leggerlo.
JB e' appena stato ripubblicato da F. come Jack Barron Show (ISBN:
88-347-0886-5 EUR 8.50 Tascabili Immaginario)
Saluti
Paolo Arosio

 88-347-0886-5 EUR 8.50 Tascabili Immaginario) 
bene, chi non l'ha corra a prenderlo;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 wrote:

Be', di tutto si puo ' accusare Fanucci ma non di non stampare roba
nuova. Ha fatto Egan quando nessuno se lo filava, ha pubblicato la
Gentle, pubblica Banks, pubblica Mieville... e parecchi altri, anche, mi
pare. 


pare. 
Si', collana Dick a parte, Fanucci pubblica anche parecchie cose nuove
(soprattutto rispetto a quanto ha fatto negli ultimi anni la Nord
-speriamo che si riprenda-). 
L'ideale sarebbe organizzare eventi di lancio ben visibili anche per
gli autori _che non sono Dick_, ma mi rendo conto che la Warner -ad
es.- non starebbe a foraggiare se non avesse un proprio tornaconto...


 es.- non starebbe a foraggiare se non avesse un proprio tornaconto...
Queste cose nel resto del mondo si fanno alle convention di
fantascienza, per esempio. Ma mi pare che da noi non sono granche'
interessati. Te la vedi la Mary Gentle a San Marino...
Uhm... a pensarci bene, _lei_ si divertirebbe un casino. E' Mieville che
non so come reagirebbe... 


 
Magari lo scambierebbero per 'Er Catena' :)
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 Magari lo scambierebbero per 'Er Catena' :)
Charlie Stross dice che si e' comportato con ammirevole controllo al
famoso panel sui socialisti scozzesi. Ho avuto l'impressione che Stross,
che pure socialista non e' neanche per caso, sarebbe volentieri passato
alle vie di fatto se non fosse stato per l'influenza moderatrice di
Mieville. Ken McLeod dice che se fosse stato li' non sa come avrebbe
reagito, ma siccome Ken McLeod secondo me sarebbe incapace di violenza
fisica anche di fronte ad Ayn Rand in persona, non so. 
Ken McLeod anche e' uno dei nuovi della Fanucci, a pensarci bene. Mi
aspetto che appena escono i libri di Stross arrivino anche quelli, cosi'
si fa l'en plein degli scozzesi. 


 mi pare.
Vero, non hanno pero' neanche un decimo (fra tutti) del sostegno
pubblicitario che ha Dick.
Devo dire che nelle 2 librerie che sono piu' solito frequentare la
presenza delle collane F. non e' particolarmente buona. In una delle due
ha piu' spazio un editore come Fazi, per dire, nell'altra i libri
Fanucci sono in uno scaffale dietro la cassa: forse temono che il
lettore di sf non si fermi di fronte alla carenza di soldini.
Saluti
Paolo Arosio

 si fa l'en plein degli scozzesi. 
 
Devo ancora finire Lobsters... ma mi sembra che usi un po' troppo 
linguaggio techno-geek. Vedremo...


 linguaggio techno-geek. Vedremo...
Anch'io trovo i racconti abbastanza impenetrabili. Very clever, ma
impenetrabili. Pero' a quanto pare i romanzi sono piu' sul versante
space-opera. Ha pure scritto una roba simil-fantasy, ma dice che neanche
le piu' orrende torture gli faranno rivelare sotto che pseudonimo la
pubblica. 


 Sui titoli ci sarebbe da discutere.... soprattutto sugli italiani....
Seeee.... Hanno messo le ultime uscite. Maddai!!!
Forse pensavano che non avendoli ancora letti, nessuno poteva smentire
o chissa'... A meno che...[cit]
Byez
un DeK a meno
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Attualmente odio: "Se tu non sei con me" SYRIA
Attualmente adoro: "Just dropped in" KENNY ROGERS & THE 1ST EDITION
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 No? Mariangela Cerrino di dov'e', allora?
Appunto. Chi e'? :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Appunto. Chi e'? :-)
O__O
C'abbiamo i grandi scrittori in casa e poi non li conosciamo... :-pppp
CMQ X info su di lei
http://digilander.libero.it/itartifantasy/autori/cerrino/biografia.htm
http://www.mariangelacerrino.it/
--
salkaner il segnalante


 rifiutando di considerarsi ancora autori di sf.
Bradbury? Ricordavo Vonnegut.
cia',
sln

 di Spielberg,
in che senso?
a me sembra che il lancio del film di Spielberg fosse una scusa per metter
su la sarabanda...
(e per questo parlavo di squallida operazione commerciale)
cia',
sln che sta leggiucchiando qua e la'

(e per questo parlavo di squallida operazione commerciale)
(in ogni caso, si').


Bradbury? Ricordavo Vonnegut.
Porc'! 
Possibile? 
Possibile, si'.
Sara' che preferisco V a B...


Blade Runner, al posto di Harrison Ford, 
Invece nel ruolo di Rachel voleva Grace Slick.
L'ho letto (a scrocco in libreria :-) in uno dei saggi di Dick pubblicati
da Feltrinelli (non ricordo quale).
-- 
[InvernoMuto]
La teoria cambia la realta` che descrive.
- Philip Kindred Dick, Scorrete lacrime, disse il poliziotto.

 C'abbiamo i grandi scrittori in casa e poi non li conosciamo... :-pppp
Aehm, se sono grandi - si conoscono, no? Magari e' ancora in fase 
adolescenziale. ;-D


 adolescenziale. ;-D
da 30 anni?
--
salkaner il giovine


 da 30 anni?
Ah, i giochi di parole usciti male :)


 cosa e' "grande"?
NOn ho letto nulla di SF, di suo (anche se e' li' che ha vinto diversi premi
letterari). Ho letto diversi dei suoi libri FY. Ha un bello stile di
scrittura, nonche' denoata una grande documentazione storica (fondamentale
per chi voglia fare FY storica).
Che altro dire? Ottima caratterizzazione dei personaggi, buoni i dialoghi.
--
salkaner il cerrinofilo


da Feltrinelli (non ricordo quale).
'Joe Protagoras è vivo' il secondo dei tre  volumi in cui è stato
diviso 'The Shifting  Realities of Philip K. Dick'.
Alcune cose sono interessanti... altre fanno due palle... :)
--
Mat.
"Il 'Bene', per esempio, non è una qualità o addirittura una forza che
stia dentro o sopra  il mondo, bensì ciò che si riesce a fare con le
schegge e i frammenti insensati, inquietanti, deludenti, crudeli e
persino letali che ci circondano e ci appaiono come pezzi dimenticati,
scartati, di un mondo completamente diverso che, forse, aveva un
senso." ('Se vi pare che questo mondo sia brutto', PKD)

 cercare una foto della tizia in questione... :-)
Hey! Hey! Hey!
Non puoi dare cosi' impunemente della _tizia_ alla nostra jeffersoniana
preferita!!! ;-)
/f.BaronVonTollbooth


 cercare una foto della tizia in questione... :-) 
sigh, sic transit gloria mundi;
la Slick era la cantante dei Jefferson Airplane (poi Starship), uno dei
massimi gruppi rock di tutti i tempi;
il disco Blows against the Empire (a nome di Paul Kantner and Jefferson
Starship) non può mancare nella discoteca di un fantarolo, dato che il
lato b è occupato da una suite fs;
ai tempi la Slick era fra le regine del rock per bellezza vocale und
fisica, era una buona compositrice e una discreta interprete (tendeva a
strillare);
se non ricordo male qlc tratto della Slick è confluito nella Linda Fox
di Invasione aliena;
r
-- 
Mentite, mentite, prima o poi ci crederanno.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

strillare);
questa non te la perdono....
se strillava era perche' doveva!!!!
sigh... 
segui il coniglio bianco.
ciao r.d.

 segui il coniglio bianco.
sono contro la caccia ed ho abbandonato la pesca, anca;
r
-- 
le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
[Lola di Valenza]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

sono contro la caccia ed ho abbandonato la pesca, anca;
mica ho detto di prenderlo.. un po' di rabbit-watch!
per il resto io indosso un giubbetto da cacciapesca milletasche
normalmente.. ma solo perche' ha una quantita' di tasche sufficiente
a farmici perdere dentro anche i libri.. non scherzo.. un solaria
(le ali di seta) c'e' rimasto dentro per un paio di giorni.. sperso.
ciao r.d.

Ottimo, cosi' noi poveracci vessati dal MOIGE potremo farlo a pezzi!;D
Appro:
Ma secondo voi ha fatto piu' danni il MOIGE o Al Qaeda?
Cioe', in proiezione fututa, dico. Seriamente...
Byez
un DeK paradossale, e paracu...netta
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho finito di leggere: "Nippon story" di Andreas Eschbach
Indice di gradimento totale globale: [++++++++--] (abbondando...)


cosa ha ancora in serbo il destino per lei? :-)
Manca solo il Nobel...
Byez
P.S. Tra l'altro ho letto che quest'anno la Atwood era fra le papabili
(oddio, forse e' gia' da qualche anno che lo si dice, no?)
un DeK e il premio Yodel


 (oddio, forse e' gia' da qualche anno che lo si dice, no?)
Esatto.
E confesso che ci speravo.
Selene che se va avanti cosi' alla Atwood daranno il Nobel per la pace per
non essersi incazzata come una jena

Cioe', in proiezione fututa
Futura, futura, futura!!! E che cacchio!
Byez
DeK es fotou
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


cercare una foto della tizia in questione... :-)
Provo ad accontentarti subito :-)
http://images.google.it/images?q=grace+slick&ie=ISO-8859-1&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
