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Titolo: [marvel] il corcevia di tutte le realtà

oggi stavo leggendo gli incredibili x men e x men deluxe, e tra realtà 
alternative, linee temporali deviate, parallelismi pseudodemocratici e 
compagnia bella ho notato che in 45 anni di storia sono state dette 
tante di quelle cazzate contraddittorie che è un piacere farsi 
confondere le idee. allora, iniziamo dal principio
- l'uomo cosa è il guardiano della palude in cui si incontrano tutte le 
realtà, ok (e, fra l'altro, chi prova paura brucia al tocco dell'uomo cosa)
- altromondo, il posto dove sta roma e dirige tutti i vari capitan 
bretagna, è un altro crocevia di tutte le realtà. l'universo marvel è 
sulla terra 616, ma credo che sia tutto un universo 616
- il cristallo m'krann (quello dell'era di apocalisse) è un altro 
ammenicolo che fa viaggiare tra una realtà e l'altra, insieme al tallus 
degli exiles
- però c'è un solo mojomondo per tutte le realtà alternative, come dice 
mojo stesso nel clcilo degli exiles che lo vede come cattivo di turno
- ma in ultimate x-men, mojo è un umano. albino, ma umano. e vaughn 
smentisce l'autore di exiles
- tuttavia warren ellis, soprattutto nel suo ciclo di x-man (che ho 
riletto poco tempo fa e che mi sembra molto buono), dice che le realtà 
seguono una crudele gerarchia verticale. poi la gerachia viene 
sovvertita, cioè i valori che sono presenti in quella più bassa sono più 
confacenti ai nostri rispetto a quelli della città della luce, ma non è 
argomento di questo post
- per finire credo che la cosa venga lasciata intendere anche nel suo 
ciclo di ultimate fantastic four
se volete commentare o aggiungere altre contraddizioni siete i 
benvenuti. rendetevi conto che i vari inferni, regni ultraterreni, 
asgard, valhalla e compagnia bella non li ho neppure toccati...

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io ho smesso di preoccuparmi di queste incongruenze.
l'universo marvel è così ampio che mi stupirebbe non ce ne fossero.
mi limito a cercare di godere di un arco narrativo per quello che è. Infatti
non amo particolarmente quelli lunghi, perchè di solito vanno a cozzare con
qualche incongruenza con le storie precedenti.
l'universo ultimate è ottimo, sotto questo punto di vista: Colpo di spugna
nei confronti di tutti i marchingegni creati precedentemente e divertimento
allo stato puro.
detto questo... odio gli exiles
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 detto questo... odio gli exiles
sono d'accordo con te in tutto, soprattutto sull'inutilità degli exiles. 
in fondo ma marvel è la casa delle idee, e se quelle nuove dovessero 
tener conto rigidamente di quelle vecchie, le idee sarebbero decisamente 
poche e ci saremmo persi gente come ellis e morrison. però quando si 
parla di cose come "il luogo", "l'oggetto" e simili, si lascia intendere 
in maniera ipocrita o solo distratta, che ce n'è uno solo

 sono d'accordo con te in tutto, soprattutto sull'inutilità degli exiles. 
A me piacciono! Anche perchè adoro un telefilm che si chiama I 
Viaggiatori e che in Italia viene trattato molto male!

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in effetti il trucco è l'astrazione.
finchè un concetto rimane astratto, è potenzialmente infinito
quando invece lo si ingabbia, anche solo con un nome o una forma, forse
diventa più immediatamente comprensibile, ma perde la sua connotazione
infinita e diventa quasi "svilito"
e più si cerca di spiegarlo, più si accentua questo fenomeno
ellis è un maestro in questo: definisce i propri concetti con paroloni che
sembrano concreti, ma in realtà non significano granchè, lasciando i suoi
concetti liberi di "vivere"
quello suddetto è il limite del fumetto occidentale mainstream: dovendo
essere fruibile anche dai bambini, gli si impongono dei limiti, dei confini,
delle forme e dei nomi.
scelta comprensibile. ma peccato.


asgard, valhalla e compagnia bella non li ho neppure toccati...
In Sandman il castello di Morfeo e' il centro del sogno, eppure il
centro del sogno e' altrove. Alle volte si dice che e' qualsiasi punto
del sogno...
Evitiamo di cercare troppo le contraddizioni (in u universo narrativo
che si e', peraltro, sviluppato per decenni col contributo di decine
di scrittori) e di dare troppo valore a storie la cui unica utilita'
e' chiudere questi buchi. Pensiamo piu' a quello che le storie sono, e
a quello che ci danno.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 
E' solo e sempre una questione personale.
Personalmente non ci riesco a non tenerne conto. Non mi e' di supporto 
pensare "ci saremmo persi questo e quello sceneggiatore". Forse l'avrei 
preferito, avrebbero potuto presentarci altri personaggi, invece di 
aggrovigliare (e a volte contraddirre) eventi e personalita' di 
personaggi gia' noti.
Ed il problema, sempre per me, e' che la Marvel nasce - ed e' sempre 
stata in contrapposizione con la DC, che era la detentrice del 
multiverso - col concetto della coerenza, della continuity, della 
linearita'. Certo, 40 anni con centinaia di storie non possono che 
portare a questo, alle incongruenze e alle versioni multiple.
A presto.
DT


IMO voi dimenticate una cosa molto semplice: la Marvel non è diretta
da Greimas, non vi potete aspettare che le storie seguano l'isotopia
del mondo possibile costruito in più di 40 anni con cristallina
coerenza.
Le sfasature sono normali, anzi non sono tantissime considerato il
fatto che la Marvel - come la DC - è business e quindi le sue storie
sono infarcite di tutti quegli effettacci e strutture retoriche per
accalappiare il maggior numero di lettori possibili.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è
anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una
fazione, di essere al servizio della fazione contraria>> 
(Piero Calamandrei)

 accalappiare il maggior numero di lettori possibili.
parole sante. solo che potevano usare degli articoli indeterminativi, 
tutto qui. cmq w l'uomo cosa e l'effetto del suo tocco su chi prova paura

confondere le idee. 
Tra quelli che hai elencato manca il "Limbo" di Ilyana (che sembra
differente da quello di Kang. Almeno il Dott. Destino afferma in una
storia di Excalibur che quello non e' il"vero Limbo". Poi, bisogna
vedere se per caso si sbagliava...) 
E comunque bisogna vedere che gli autori non abbiano anche inserito
anche il concetto di Ipertempo e di multi-universi alternativi basati
su logiche diffrenti e reciprocantemente intersecantisi (il concetto
di universo patchwork, senza una linea di base coerente...) ^^;;; 
In pratica, pezzi di universo sviluppati da autori diversi che non si
sono messi d'accordo tra di loro. Potrebbero affidare l'idea a Leo
Ortolani... 
Bye
S. 

Ortolani... 
Se scrive come in quest'ultimo Rat-Man (appena letto. Non ha piu' la
verve dei primi numeri, ma la scansione narrativa della tavola e'
vicina alla perfezione), mi sta benissimo.


ciclo di ultimate fantastic four
Aggiungo solo che finora l'universo Ultimate e' assolutamente distinto da
quello classico, quindi eventuali contraddizioni tra i due non generano
alcuna confusione.
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La felicita' e' una prigione, Evey.
La felicita' e' la prigione piu' subdola di tutte.
- V (Alan Moore, V for Vendetta)
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

stretti i lettori (paganti)? :-)
Assolutamente no... 
Sempre stato allergico a crossover, grandi eventi, ecc.
Per questo motivo non ho ancora abbandonato le serie Ultimate... fino a
quando riesco a capirci qualcosa senza impazzire tra decine di testate...
