Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Domani inizierebbe la scuola (Rutelli)

Secondo la demenziale proposta di Rutelli domani (primo lunedě di settembre) 
dovrebbe iniziare la scuola per favorire l'impresa turistica.
Io vivo al mare, č una giornata bellissima, calda e c'č pieno di turisti.
Secondo Rutelli domani tutti a soffocare nelle nostre aule con 30 studenti e 
tutti a casa facendo perdere soldi all'impresa turistica .... naturalmente 
per favorire l'impresa turistica mettendo 5 giorni di vacanza a febbraio 
quando piove e viene buio alle 5 del pomeriggio e tutti hanno voglia di 
nadare in vacanza! 

 Rutelli 
NO COMMENT

 voglia di nadare in vacanza!
quando il calendario era 1 ottobre-31 maggio, la scuola funzionava molto
meglio: c'era il tempo per recuperare le forze sia mentalmente che
didatticamente.

 didatticamente.
Non c'era neanche il tempo pieno, in compenso 2 esami, in seconda (mi
pare) e in quinta.
Com'era il livello di chi usciva da quella scuola rispetto ad oggi?
Lampisterio

 ha scritto nel messaggio news:2158150.u...@a.b.c...

Quattro mesi ogni otto per recuperare le forze?
Vorresti dire che adesso il tempo per recuperare le forze non c'è?
Mah!


Mamma mia...sai che differenza fra andare a scuola questo lunedì o lunedì prossimo!
Sono proprio cose che cambiano la vita....:-(

"lampisterio" <la...@sterio.invalid> ha scritto nel messaggio news:fbe602$2o4j$1...@newsreader2.mclink.it...

secondo me del tutto indipendente dal calendario

 secondo me del tutto indipendente dal calendario
E allora il tempo pieno a che serve visto che la preparazione è
indipendente dal calendario?
Lampisterio

 Com'era il livello di chi usciva da quella scuola rispetto ad oggi?
Come lo misuri?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

"lampisterio" <la...@sterio.invalid> ha scritto nel messaggio news:fbe8k8$2oot$1...@newsreader2.mclink.it...

Quello che ho detto io è che il calendario (e intendo la data di inizio e fine delle lezioni) non ha minimamente influenzato
i livelli di preparazione.
D'altra parte, pichè tutti sostengono che la preparazione era meglio prima, mi par difficile dire che meno gioni di scuola = migliore preparazione.

 
Come lo misurate voi che insegnate?
Io valuterei il raggiungimento di livelli minimi nelle capacità che
considero fondamentali, leggere, scrivere, i calcoli base ecc. che,
almeno credo, sono sempre necessari oggi come 30 anni fa.
Poi possiamo ampliare il discorso aggiungendo la preparazione per
affrontare i problemi che la società presenta, che saranno diversi a
seconda delle epoche.
Però, forse perché ho una concezione "vecchia" della scuola, ho sempre
pensato che è inutile imbottire la testa di nozioni di ogni tipo se ci
sono lacune nelle basi.
Lampisterio

 ha scritto nel messaggio 
news:46da8e7b$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

Nel mio paese una scuola inizia domani, cosě hanno 2 settimane a febbraio di 
vacanze - settimana bianca, capitale d'Europa, e chessň io...
Certo, io preferisco andare al mare, ma anche se la scuola inizia domani, al 
mare a settembre ci vado lo stesso quasi ogni giorno :) 

 Vorresti dire che adesso il tempo per recuperare le forze non c'č?
Ce n'e' in abbondanza. Anzi, diluire le vacanze, con pause ogni sei
settimane, da un punto di vista didattico (ponendoci dal punto di vista del
fruitore della scuola, cioe' dell'alunno) e' cosa buonissima e giustissima.
Ho dei dubbi se abbia molto senso, dato il clima italiano, cambiare
ulteriormente. In particolare, non sarebbe il caso di valutare regione per
regione? Un conto sono le regioni montane, un conto quelle sul mare.
Come dicevano i tifosi del Napoli: noi c'abbiamo il sole, noi c'abbiamo il
mare... etc. 8-)
Ciao ciao.


 D'altra parte, pichè tutti sostengono che la preparazione era meglio prima, mi par difficile dire che meno gioni di scuola = migliore preparazione.
Non ho capito
Lampisterio

 Vorresti dire che adesso il tempo per recuperare le forze non c'è?
ma che materia insegni?
ricreazione?

 Com'era il livello di chi usciva da quella scuola rispetto ad oggi?
una laurea di oggi equivale ad una qualifica di terzo professionale di
allora.

sandra ha scritto:

pensa alla batteria di un telefonino.
se lo tieni sempre sotto carica, oltre a non poter superare il livello
massimo di carica, la batteria durerà molti mesi in meno.

 
Qualcuno ha detto che la scuola andava meglio quando era dal 1 ottobre al 31 maggio.
Dicevo che mi pare un ragionamento difficilmente sostenibile.
Si stava a scuola di meno e la preparazione era migliore?
Allora probabilmente il calendario (inteso nel senso che dicevo prima, cioè inizio e fine) non ha niente a che vedere con la qualità della scuola.

 tutte le classi
Ante '68: terza elemantare, quinta elementare, esame di ammissione alle 
medie (chi andava all'avviamento non lo sosteneva). Da qui iniziavano gli 
esami di riparazione a Settembre. Esame di terza media, esame di quinto 
ginnasio (con gl'insegnanti che ti avrebbero preso al liceo). Esame di Stato 
(con riparazione a Settembre) su TUTTE le materie con 4 scritti e 9 orali 
suddivisi in due turni: materie letterarie e 15 giorni dopo materie 
scientifiche, o viceversa. Programma dell'ultimo anno più due argomenti per 
materia di ognuno dei due anni precedenti. Commissione esterna con un solo 
membro interno per due classi.
Siamo tutti vivi!!! O se non lo sono, alcuni, non è certo per questa scuola.
Non la rivorrei, certo, farei la 'strage degli...innocenti', ma neppure mi 
pare educativo che fino a 18 anni l'unico esame con esaminatore esterno sia 
quello della patente.
Rita 

 scuola.
quantità e qualità.
sono discorsi che valgono moltissimo, specie in lavori come docenza,
spettacolo, sport e medico.
dove le fasi di lavoro non diretto servono per recuperare sè stessi e per
migliorarsi.
e nel caso della scuola, valgono anche per i discenti.
è meglio abbuffarsi ingurgitando cibo scadente con l'imbuto, o farsi un bel
pranzo luculliano con piatti di qualità?
in quale dei due casi lo stomaco e il palato traggono maggiore
soddisfazione?

 ha scritto nel messaggio news:2549382.s...@a.b.c...

Ma ti rendi conto di quel che stai dicendo?
Stai dicendo che la scuola è scaduta perchè ragazzi e docenti hanno "solo" tre mesi di vacanza.
Ma non ti pare di esagerare?
Guarda...lasciamo perdere..

 Guarda...lasciamo perdere..

 ha scritto nel messaggio
Mamma mia...sai che differenza fra andare a scuola questo lunedì o lunedì 
prossimo!
Sono proprio cose che cambiano la vita....:-(
-----------------------------------------------------------------
Ovvio per te che stai a Parma non fa alcuna differenza, per me che sto a 
Viareggio la differenza c'è eccome.
Parlano tanto di federalismo e di autonomia scolastica e poi il Soviet 
Rutelli deve stabilire che in tutte le scuole della Repubblica la scuola 
inizia il 3 settembre? Ma lo lasci decidere alle singole scuole! A Parma 
inziate pure il 3, noi a Viareggio siamo ben felici di iniziare il 13. 

Anche se la scuola inizierà il 10, da domani sarò impegnato con C.D.
e poi mercoledì e venerdì con riunioni varie, quindi....
sarebbe stato meglio iniziare subito domani con le lezioni e avere
una settimana di ferie in più a Febbraio x andare a sciare!
ciao a tutti e buon inizio!  :-)

Secondo Rutelli domani tutti a soffocare nelle nostre aule con 30 studenti 
tranqui, a metà settimana violento calo termico
-- 
La sign è in fase di revisione e sarà presto sostituita con 
una confacente agli indirizzi della ditta.

 ha scritto nel messaggio news:46dad22f$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

Beh...veramente Rutelli - che detesto cordialmente, sia chiaro - non ha detto
che sarebbe obbligatorio.
Ci mancherebbe!!!
Comunuque non litigheremo certo per questo ;-)
ciao

 
Mi spiace per te che sei nuovo, ma in questo newsgroup lo sanno tutti, ed essendo molto molto
affaticata dal fato di aver fatto solo due settimane di vacanza non ce la faccio a ripetertelo :-)))

 inziate pure il 3, noi a Viareggio siamo ben felici di iniziare il 13.
Qua si inizia il 17 e speriamo che per allora la temperatura scenda sotto i 
30 gradi.
Altrimenti  o climatizzano, basterebbero un paio di ventilatori per classe, 
oppure scrivo all'ASL e al Prefetto, vedano loro.
.. 

 di vacanza non ce la faccio a ripetertelo :-)))
magari avessi 2 settimane di vacanze.

 no, non me ne rendo conto perchè secondo me non è vero
Dunque io mi sento maggiormente stanca dopo due ore di scuola che non 
dopo sei-otto ore di lavoro al pc.
Probabilmente se lavorassi tutti i santi giorni al pc le mie valutazioni 
cambierebbero un poco, ma non credo di molto.

 allora.
Questo l'ho letto più volte nel newsgroup, ma come sopra, intendevo dire 
il livello di chi usciva dalla scuola elementare.
Lampisterio

 Allora probabilmente il calendario (inteso nel senso che dicevo prima, cioè inizio e fine) non ha niente a che vedere con la qualità della scuola.
Magari lo avrebbe se ci fosse lezione anche per metà estate, che so,
inizio lezioni 1 settembre, termine 15 luglio, con i giorni di vacanza
distribuiti regolarmente durante il resto dell'anno.
Io sono d'accordo con Carmine quando afferma che è meglio un lungo
periodo di pausa piuttosto che brevi periodi sparsi nei mesi. Magari 4
mesi no :-), ma il canonico periodo 15 giugno 15 settembre lo lascerei
così. Non so voi, ma quando arrivava l'inizio di settembre non vedevo
l'ora di tornare a scuola, proprio perché quei mesi di vacanza mi
avevano letteralmente ripulito il cervello (non dalle nozioni eh :-) ). 
E arrivavo alla fine dell'anno scolastico stanco si, ma non certo stressato.
Lampisterio

 mi sembra ci sia un abisso.
Come lo misuri?
Sei certo che la situazione sociopsicologicoambientale sia rimasta uguale?
Quanto conta questo parametro? Ce ne sono altri?
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 il livello di chi usciva dalla scuola elementare.
chi usciva dalle elementari aveva fatto un esame in cui dimostrava di saper
almeno leggere, scrivere e far di conto.
chi non sapeva farlo, restava alle elementari.
come riferimento della serietà di quell'esame, basta rivedere il
film "l'onorevole peppone" quando per candidarsi in parlamento (allora come
ora) era necessario aver superato l'esame di V elementare.
c'era selezione a partire dalla prima elementare che faceva in modo che il
livello medio di partenza fosse lo stesso.
ora, se il livello medio di partenza si è abbassato, questo crea un effetto
di amplificazione nell'abbassamento anche nelle classi successive.
io vedo mio figlio, iscritto alle elementari a tempo pieno, con ben 6
docenti + una di sostegno per un compagno di classe meno fortunato, che
riempie i quadernoni di fotocopie incollate in cui deve riempire gli spazi
tratteggiati, colorando le numerose figure, scrivendo poco e addirittura
quel poco (assurdo!) con penne cancellabili. Ha anche tanti libri, ben 11
che sembrano "il corriere dei piccoli", contenenti anche errori di
grammatica in quel 10%(e sono buono) scritto seriamente.
ricordo che nella mia seconda elementare, quando ero scolaro, si faceva
molto di più, con quaderni piccoli ed un unico libro di lettura molto più
serio

 massimo di carica, la batteria durerà molti mesi in meno.
Quindi convieni che occorra intercalare delle pause didattiche periodiche,
onde evitare l'effetto che evochi. Ho capito bene?


 stressato.
ecco il perchè dell'apparente contraddizione 
meno tempo = maggiori risultati.

 ha scritto nel messaggio news:46dadcdc$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

Su questo sono stradaccordo, ho provato ad insegnare e lo stress delle due ore è certo equivalente a
una mattina a lavorare in pace in un ufficio (ovviamente ammesso che uno lavori in pace :-).
Contestavo solo il fatto delle 50 ore settimanali di lavoro.
Non vorrei passare per una che sminuisce il lavoro degli insegnanti (del resto la storia  delle cose che ho sempre scritto 
in  questo newsgroup testimonia il contrario). Solo mi danno fastidio le esagerazioni.

 Ce ne sono altri? 
in questo momento non ho il tempo ne' la voglia di scrivere un libro di
qualche migliaio di pagine; ma qualcosa sulle mie opinioni la trovi
rileggendoti tutti i miei thread.
per quanto riguarda i maggiori errori dello scorso decennio se n'è accorto
anche il ministero che ha annunciato (sperando mantenga la parola) il
ripristino degli esami di riparazione e dei concorsi a cattedre, sperando
che abolisca finalmente debiti, crediti e siss.
speriamo si accorga di altri errori enormi, come l'abolizione degli esami
alle elementari, del 7 in condotta, del fondo d'istituto, delle figure
obiettivo, di DS e DGSA, limitandomi ad alcuni tra i più gravi degli anni
90.
Come risanare la scuola? semplice. molto semplice.
addirittura banale.
ripristinarla come era nel 1975.

 
quelle ci sono già a natale e a pasqua.
ma un periodo di riposo lungo farebbe solo bene soprattutto agli studenti.
non dimenticare che allora, per recuperare durante l'anno c'erano alcune
pause, in aggiunta alle attuali
4 ottobre
2 3 4 novembre
11 febbraio
19 marzo

 Solo mi danno fastidio le esagerazioni.
anche a me.

 Come lo misurate voi che insegnate?
Interessante domanda. Ho seguito un corso sulla valutazione, ma cio' che mi
ha piu' aperto gli occhi sul tema e' stato un seminario "Progettazione
didattica e valutazione" tenuto dal prof. Lucio Guasti dell'Università
Cattolica del Sacro Cuore - Brescia che si e' tenuto nell'a.a. 2005/6 a
Genova presso la Facoltà di Scienze della Formazione Primaria.
Ho la figlia che vuole che vada a giocare di la' con lei, quindi non
approfondisco...


 ripristinarla come era nel 1975.
Per un pelo, resta qualcosa della legislazione sull'integrazione che risale
al 1971. Vuoi anticipare al 1970, gia' che ci sei...
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 al 1971. Vuoi anticipare al 1970, gia' che ci sei...
A me basterebbe buttare tutto dal '99.



Si salva la 104/92, la tua e' una posizione di tutt'altro livello.
Ciao ciao.


 
no, integrazione e decreti delegati (72) non mi sembrano da buttare via.

dovrebbe iniziare la scuola 
ha detto davvero cosi`: che il 1° settembre dovrebbe iniziare la "scuola"??? -
Ma perche`, la scuola quando comincia adesso...?

 come ora, non farebbe che peggiorare la scuola.
Quindi il metodo di studio e' inefficace. Occorre coinvolgere qualcuno che
possa mettervi rimedio. Gli insegnanti, lo psicologo scolastico, i
genitori... tutti assieme per studiare la migliore strategia.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 dovrebbe iniziare la scuola per favorire l'impresa turistica.
vabbe', io comincio domani (martedi' dopo labor day). Sono tra i piu' 
fortunati. Molte scuole sono aperte da dieci giorni. Diro' loro di lamentarsi 
con Rutelli.
La settimana scorsa c'e' stata un'ondata di caldo terribile, tra l'altro.
ciao,
alessandro

 indipendente dal calendario?
C'era già, ma si chiamava "doposcuola". La differenze erano che
c'erano una maestra fissa al mattino ed una fissa al pomeriggio e che
si andava a scuola il sabato mattina. L'orario era lo stesso:
8:30-16:30.
M.

 Io vivo al mare, ...
Dove? Evidentemente non in Corsica od in Costa Azzurra, dove la scuola
inizia il primo lunedì di settembre e gli albergatori se la cavano
meglio che in Liguria perchè hanno meno clienti ai primi di settembre,
ma fanno il pieno anche durante le chiusure invernali a rotazione.
M.

 certo
Certo. Da noi in prima ne avevano BOCCIATI quattro, e se non rigavi
dritto ti SOSPENDEVANO senza l'obbligo di frequenza.
M.

 Quindi il metodo di studio e' inefficace.
Gli studenti francesi, svizzeri o tedeschi come fanno? Domanda SERIA.
M.

 La settimana scorsa c'e' stata un'ondata di caldo terribile, tra l'altro.
Stesse date per tutti gli States, oppure tra nord e sud ci sono notevoli
differenze?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Gli studenti francesi, svizzeri o tedeschi come fanno? Domanda SERIA.
Gli studenti francesi (almeno un po' di anni fa quando avevo una fidanzata
francese che insegnava tedesco) cominciano a settembre, hanno una settimana
di festa ad ognissanti (dopo un mese e mezzo di lavoro), quindi hanno due
settimane a Natale (dopo un mese e mezzo, abbondante, di lavoro),
dopodiche' hanno una pausa didattica che viene collocata in maniera tale da
intercalare in maniera "ottima" il tempo che passa tra Natale e giugno,
tenuto conto della Pasqua in mezzo.
Degli svizzeri non parlerei perche' sarebbe come guardare la scuola
italiana e confrontarla con quella trentina. Sui tedeschi non so dire,
certo hanno un clima mica tanto buono, penso che comincino presto e
finiscano tardi.


 differenze?
le date cambiano da distretto a distretto. Il mio ha il calendario piu' 
corto. Poi ci sono anche calendari diversi, e anche calendari di anno 
intero.E' un bel casino. Orientativamente, comunque: 21 giugno-21 agosto di 
vacanza). Non ci si discosta molto da quello.

 Gli studenti francesi...
Lo so, lo so, era una domanda ironica. Forse il teorema di Pitagora si
ricorda meglio se è spiegato in francese. :-)
M.

 Si salva la 104/92, la tua e' una posizione di tutt'altro livello.
quella riguara anche, non solo la scuola.

sarebbe stato meglio iniziare subito domani con le lezioni e avere
vero - anche perche` con questo caldo, questo sole, questo mare settembrino,
col cavolo! che gli alunni vengono a scuola...

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

A parte che da me non ci andava praticamente nessuno (da me intendo sia
la mia scuola che il mio quartiere), ma al dopo scuola, correggimi se
sbaglio, si facevano i compiti e non lezione. Che è leggermente diverso.
Lampisterio

 
Guarda, adesso non è per dire ma...
http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=8163
:-)
Lampisterio

 Guarda, adesso non è per dire ma...
http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=8163
Da noi è meglio?
M.

 sbaglio, si facevano i compiti e non lezione. Che è leggermente diverso.
Da noi erano più del 50%. Cambiava l'organizzazione ma il tempo-scuola
era addirittura superiore perchè si andava anche il sabato mattina.
M.

 vacanza). Non ci si discosta molto da quello.
Grazie.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Si ma resta la diversità dal tempo pieno. E' meglio dedicare il 
pomeriggio ai compiti da fare magari da soli o continuare a far lezione?
Lampisterio

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Non lo so, chiedilo alle maestre del newsgroup.
Lampisterio

 Non lo so, chiedilo alle maestre del newsgroup.
Diciamo sempre che le cose in Italia funzionano male, ma qualsiasi
tentativo di farle funzionare come negli altri paesi dell'Europa
suscitano un pandemonio. Che si tratti di scuole, di ferrovie, di
poste o di tribunali.
Vorrei capire perchè le scuole non dovrebbero funzionare come
funzionano in paesi simili a noi per clima e cultura. Lo stesso per le
ferrovie, ma è OT.
M.

 
Ma quale paese è equiparabile al nostro per clima e tipo di scuole?
Abito nel Lazio a 400 metri di altitudine, e col clima che ha preso
piede negli ultimi anni a maggio si comincia a sudare in aula. Ci sono
scuole che sono peggio di prefabbricati, costruite male e magari col
tetto piatto che trasforma le aule in saune.
Hai tirato più volte fuori la scuola francese ma a parte la Corsica il
resto della Francia non ha il clima pari a quello dell'Italia centrale.
L'avrà forse come da te (non so dove abiti ma penso al nord) ma non
certo qui.
E poi devo ancora capire dagli addetti ai lavori se la scuola
funzionerebbe meglio con calendari alla rutelli o così com'è, mentre mi
sembra che tu dia per scontato che meno vancanze estive sia meglio.
Lampisterio

 sembra che tu dia per scontato che meno vancanze estive sia meglio.
Secondo me è meglio, ma vorrei capire perchè dovrebbe essere peggio, e
cioè perchè la Sicilia non può avere il calendario della Tunisia e la
Liguria non può avere il calendario della Costa Azzurra. Cosa abbiamo
di diverso da tutto il resto del mondo? Per curiosità ho cercato il
calendario scolastico di un posto quasi agli antipodi: l'arcipelago di
Wallis e Futuna (Oceano Pacifico a Sud dell'Equatore). Fanno (se mi
ricordo bene) 8 o 9 settimane in inverno (stagione calda), poi 7
settimane di scuola ed una di vacanza.
M.

 Ma quale paese è equiparabile al nostro per clima e tipo di scuole?
grecia, spagna e portogallo.
non conosco le realtà spagnole e portoghesi, ma in grecia, dove ho parenti,
la scuola funziona benissimo, cosa dimostrata anche dall'impegno dei
numerosi colleghi universitari che, essendo stati scartati dal numero
chiuso delle università greche (presumibilmente, quindi, diplomati
di "seconda scelta") riuscivano a raggiungere risultati superiori alla
media degli studenti italiani (che studiavano, ovviamente, in madrelingua)

carmine ha scritto:

in pratica loro cominciano intorno al 20-25 agosto con le prese di servizio
dei nuovi docenti, intorno al 5 settembe con collegi docenti e esami di
riparazione, cominciano la scuola il 20; quando ci sono collegi docenti,
consigli di classe, ricevimenti famiglie e scrutini viene sospesa
l'attività didattica (noi invece arriviamo anche a 10 ore di presenza
giornaliera a scuola quando ci sono scrutini ed esami); ci sono vacanze di
natale e capodanno, pasqua e una quindicna di giorni sparsi durante l'anno.
intorno al 15-20 maggio termina l'anno scolastico ed al massimo il 25 giugno
terminano anche gli esami vari.
dal 1 luglio al 20 agosto, le scuole sono chiuse, nel vero senso della
parola, anche per gli ata; e sono chiuse anche tutti i giorni dopo le 14 e
aperte il sabato.
consideriamo comunque che in grecia agosto è meno caldo e giugno più caldo
rispetto all'italia.

carmine ha scritto:

per  l'esattezza, l'orario settimanale dei docenti è di 18 ore alle
elementari e 14 alle superiori (16 per le materie che non hanno scritti),
per 25 settimane. più 100 ore di riunioni e 50 di esami all'anno.

 aperte il sabato.
Mi sembra un sistema da paese socialmente più arretrato del nostro.
Nessuno mi ha ancora spiegato perchè sia addirittura scandaloso
proporre un sistema come quello svizzero, francese o tunisino.
Vedo battute su battute, ma nessuno mi ha ancora spiegato
concretamente cosa succederebbe di disastroso se in una scuola della
Liguria si adottasse il calendario della Costa Azzurra ed in una
scuola della Sicilia si adottasse il calendario della Tunisia
(ovviamente con le festività cristiane al posto delle festività
musulmane).
Che vantaggio trae l'Italia da un calendario scolastico differente da
quello di tutti i paesi confinanti?
M.

 quello di tutti i paesi confinanti?
la grecia "confina" con l'italia più della tunisia.

 la grecia "confina" con l'italia più della tunisia.
Forse ragiono troppo da "padano", ma mi sfugge che vantaggio abbia
l'Italia dall'avere un calendario scolastico differente da quelli
francese, svizzero, austriaco e sloveno. Ho parlato di calendario
(giorni ed orario delle lezioni), non di metodi e programmi. Molti
dicono che la proposta di Rutelli sarebbe "disastrosa", ma non mi
citano i disastri che sono capitati, per esempio, in Francia od in
Tunisia quando è stato adottato un calendario simile.
Però il mio discorso è molto più generale, non riguarda solo la
scuola. Tutti i liguri, per esempio, dicono che la Costa Azzurra è
gestita meglio della Liguria, ma qualsiasi tentativo di allineamento è
criticato. Penso al calendario scolastico, ma anche, per esempio, al
raddoppio della ferrovia costiera, che è incredibilmente ancora per
lunghi tratti a binario unico per l'opposizione dei residenti ai
cantieri, od all'accorpamento degli ospedali.
M.

 cantieri, od all'accorpamento degli ospedali.
beh, l'accorpammento degli ospedali sarebbe un peggioramento.

 beh, l'accorpammento degli ospedali sarebbe un peggioramento.
Non hai capito quello che volevo dire. La gente dice che gli ospedali
della Costa Azzurra sono migliori di quelli della Liguria, però poi
non vuole che gli ospedali della Liguria funzionino come quelli della
Costa Azzurra. Lo stesso per i treni. Invidiano i TGV dei francesi,
però poi vanno ai cortei "NO TAV". Mi sembra come minimo poco
coerente.
M.

 coerente.
se una montagna da sforacchiare è piena di amianto e uranio, e la gente
protesta per salvaguardare la propria salute, mi sembra che lì la scuola un
po' di successo l'abbia avuto.
il notav chiede semplicemente lo spostamento del tunnel in una montagna
più "igienica"

 coerente.
Smetti di girare il coltello nella piaga! Sono ligure, io! 8-)
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 abbia un calendario più simile di oggi a quello dei paesi confinanti.
La Grecia non confina direttamente con noi ma è equiparabile perlomeno
al sud italia.
Poi io ho gia detto quello che penso. A parte che non capisco perché si
dovrebbe adottare un modello solo perché in uso in un paese confinante,
dato che la logica dovrebbe far si che ognuno si crei il modello più
adatto alle proprie caratteristiche, proposte come quella di rutelli,
che seppure in altro thread abbiamo visto sconvolgere ben poco l'attuale
orario, si basano su concetti che non c'entrano con la didattica, ma con
altre esigenze (in questo caso turismo). L'idea che la scuola si debba
piegare a esigenze del genere mi fa inorridire. Perché poi sai cosa
succederebbe? Subito dopo qualcun'altro proporrebbe di aggiungere
un'altra settimana, e poi ancora. Ricordi quell'articolo in cui già
c'era chi voleva far terminare le lezioni il 30 giugno?
La cosa divertente è che è tutta gente che ha fatto la scuola
tradizionale, magari come rutelli quella che iniziava il 1 ottobre.
Lampisterio

 
Ma come ti viene in mente di cercare posti simili?
Comunque c'entra la Francia anche qui vedo :-)
Ho cercato un attimo su internet e vedo che la temperatura tipica del
posto va da 17 (minima) a 33 gradi (picchi massimi), niente male.
Lampisterio

 Smetti di girare il coltello nella piaga! Sono ligure, io! 8-)
Secondo te il calendario della Costa Azzurra non potrebbe andare bene
per la Liguria?
M.

 più "igienica"
I "NO TAV" liguri chiedono di non raddoppiare la Savona-Ventimiglia e
la Genova-Novi Ligure. Quest'estate sono riusciti, con un cavillo
legale, a bloccare i lavori nei pressi di Albenga.
M.

 
che in italia le scuole sono in genere di ferro e cemento e non di tufo come
nel mediterraneo meridionale.

 voglia di nadare in vacanza!
Forse il turismo che voleva sostenere è quello in montagna.
-- 
Ciao.
Blue

 basta sentir parlare totti per capirlo.
Pe valutare la cosa attentamente e permettersi di trarre qualche
conclusione, dovremmo prima vederti giocare a pallone. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 per la Liguria?
Bien sur, mon cher.


 
odio il calcio.

 odio il calcio.
Io non odio il calcio, ma di certo ho in uggia cio' che gira intorno a quel
mondo.
La mia battuta nasce dalla lettura di Formae Mentis, di H. Gardner, e
quindi mi riferisco alla teoria delle intelligenze multiple. Pare quindi
abbastanza evidente che Totti sia carente in alcune di queste, ma sul piano
dell'intelligenza motoria di certo ne ha da vendere.


 Forse il turismo che voleva sostenere è quello in montagna.
Non solo. Il mare d'inverno è bellissimo. Ci andiamo sempre. Forse,
poi, pensa anche a quelli che per andare in vacanza con i bambini gli
devono far tagliare la scuola. Situazione comune in posti come la
Liguria e la Romagna. Noi lo dovremo rifare l'anno prossimo perchè,
contrariamente ai precedenti, il calendario 2007/2008 non ha neanche
una settimana di chiusura fra febbraio e maggio. Mica tutti hanno le 4
settimane in agosto!
M.

 dell'intelligenza motoria di certo ne ha da vendere.
e' possibile che non sia forte in intelligenza linguistica, ma e' probabile 
che sia molto forte in almeno altre due, oltre a quella motoria: spaziale (il 
gioco lo "vede" molto bene) e intrapresonale (regge bene le difficolta').
Delle altre non so come potemmo giudicare.
ciao,
alessandro

un'altra settimana, e poi ancora. 
ma no... tranquillo... quando i supporter di questa UE 
avranno finalmente trovato un accordo sul calendario 
scolastico (europeo), non se ne parlera` piu`.

 scolastico (europeo), non se ne parlera` piu`.
Non ci vedrei niente di male. Forse ragiono così perchè abito ad una
ventina di chilometri dal confine, ma nel sistema di quasi tutto il
resto del mondo vedo almeno tre vantaggi:
- un breve periodo di riposo ogni due mesi, sia per gli studenti che
per gli insegnanti
- la possibilità di fare una parte delle vacanze in periodi diversi
dall'estate
- la possibilità di fare le vacanze con i genitori se i genitori non
le possono fare in estate
Nessuno mi ha ancora chiarito cosa capiterebbe IN PRATICA di
disastroso con un sistema del genere in Italia. Il clima non c'entra
perchè è adottato anche in Nord Africa. Si imparerebbe peggio la
matematica? Si imparerebbe peggio l'inglese?
M.

 Delle altre non so come potemmo giudicare.
In effetti non l'ho mai sentito cantare. 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 M.
Si informi: i TGV dei francesi passano attualmente in Val di Susa.

 Si informi: i TGV dei francesi passano attualmente in Val di Susa.
E cosa CAZZO c'entra? In Val di Susa vanno ai 100 all'ora e non
arrivano in Liguria, si fermano a Ventimiglia perchè in Liguria non
possino circolare neanche ai 100 all'ora per problemi di poligonazione
della catenaria. Molti liguri trovano meraviglioso il servizio in
Costa Azzurra, con 3 o 4 regionali ogni ora ed i TGV che arrivano a
Parigi in poco più di 5 ore, però battagliano contro il raddoppio
della Savona-Ventimiglia. Me ne sfugge il senso.
E poi vorrei capire perchè i NO TAV devono rompere i coglioni in tutti
i posti. Cosa fate? Cercate "NO TAV" con Google in tutti i posti? Non
potete stare sui vostri siti? Io citavo semplicemente un elenco di
problemi della Liguria, l'ultimo dei quali era la ferrovia. Il
principale, in a riguardo della scuola, è il calendario scolastico che
crea dei problemi a quelli, tanti, che lavorano nel turismo. E non
parlo certo di scuola su un sito di NO TAV.
M.

 In effetti non l'ho mai sentito cantare. 8-)
Però le ha "suonate" a tanti. :-D
M.

matematica? Si imparerebbe peggio l'inglese?
massi`, ma tanto... maachesserve IN PRATICA l'apprendimento della 
matematica e dell'inglese in un Paese, diciamo, "a vocazione turistica"...!?  :-)

 matematica e dell'inglese in un Paese, diciamo, "a vocazione turistica"...!?  :-)
A non assumere programmatori rumeni.
M.

A non assumere programmatori rumeni.
Infatti. Anche. 
Grazie di avere portato un'argomentazione a sostegno della continuita` 
del processo di insegnamento/apprendimento - si deve dedurre che 
non sei piu` a sfavore di questa continuita`...?

 A non assumere programmatori rumeni.
Be', la logica di fare una cosa per evitare che ne succeda un'altra 
(cioè solo in un'ottica preventiva), mi sembra poco produttiva. Mi 
ricorda un po' "minority report" ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Minority_Report
 ).
IMHO sarebbe meglio fare una cosa per farne seguire un'altra positiva, 
non per evitarne una negativa.
Chissà che con più inglese e matematica non si riesca ad evitare lo 
stesso di assumere programmatori rumeni (ammesso e non concesso che 
questo sia un male), e magari, non si riesca pure ad esportare 
programmatori italiani!

 farglielo recuperare.
Si vede che il cervello degli italiani è differente perchè agli
stranieri non capita, ma non mi spiego perchè non capiti ai figli
degli emigrati.
Però continuo a non capire perchè diciamo che le cose all'estero
funzionano meglio, ma non ci vogliamo adeguare. Non parlo solo di
scuola.
M.