Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Hyperion al posto di Manzoni

E' una questione che mi sta molto a cuore. E forse un giorno davvero fonderò
un comitato antimanzoniano. Ciò nasce dalla profonda esigenza di svecchiare
la nostra insipida cultura tamaro-baricchiana (sua erede culturale diretta).
I magnifici ragazzi di oggi meritano di più. Sono potenzialmente più
"intelligenti" di noi. E io sono testardo, oltre che adepto di "fumi" stile
Dick :-)) Devono cambiare, sti regazzì. La rivoluzione globale odierna
impone il mutamento di cardini fin troppo cigolanti. Non basta oliarli. I
ragazzi devono dimenticare finalmente le babbaleccate insipide di Renzo e
Lucia e aprirsi alla vera arte. A dire la verità lo stanno già facendo,
essendo IPS di gran lunga la "palla" al piede più grossa per il loro
processo di apprendimento. La mia proposta è Hyperion, perché mi sembra
completo in tutti i reparti (difesa, centrocampo, attacco), un "giusto mix"
fra grandi pregi stilistici, buona letterarietà, saldezza delll'intreccio,
contenuto e sense of wonder. Asimov o RAH o Vance non andrebbero bene in
quanto troppo "semplici" e poco profondi psicologicamente, sebbene
assolutamente stratosferici per contenuto. Dick esattamente per la ragione
opposta: troppo "difficile". Se in Italia tutti i ragazzi dimenticassero Don
Abbondio e si lanciassero su Martin Sileno o Kassan, il livello culturale
nazionale si innalzerebbe del 100%.
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

Non posso darti torto: odio il vecchiaccio e tutto cio' che lo circonda.
Pero'...
hai presente
"un di quei capi, un po' pericosi
autor d'un romanzetto
in cui si narra di promessi sposi?"
Ecco, non era malaccio.
Il romanzo intendo, non l'autore che mi e' sempre stato ampiamente sulle
cosiddette.
Se mai esiste un buon esempio su come costruire dei personaggi, be', eccolo!
Ognuna delle figure di quella storia e' costruita a "tutto tondo", a
cominciare da qualcuno che "se ne scendeva bel bello sulla strada che
conduceva a (*) " e d incontro' i due bravacci.
Erano belli tutti: dal pavido don Abbondio, alla tenera Lucia, a Padre
Cristoforo il guerriero, al Griso er fijo de nun lo dico ecc...
(maremmabovina e che dire di quelle due vecchie comari di Agnese e
Perpetua?).
Talmente realistici che qualcuno ha pensato bene di processare Gertruda da
Monza.
Be', togliere manzoni sarebbe un atto di pieta' nei confronti degli
studenti, ma io non mi fermerei la': Fogazzaro? Al muro! Verga? Bruciatelo
insieme ai suoi Malavoglia! Che mi fanno lo stesso effetto che al Benigni
fa' Berlusconi.
Avanti Parini, Belli, Trilussa, Collodi, Salgari, (che alle medie ci sta
tutto ed anche qualcosa di piu'), D'annunzio (vabbe' lui c'e')... l'Italia
possiede tesori letterari a non finire, perche' essere costretti a
sciropparsi la parte piu' noiosa?
Ah, a chi mi oppone il coro dell'Adelchi e il 5 maggio io rispondo con
l'infame storia della colonna infame: due palle di proporzioni (quelle si)
epiche.
Ok, mi fermo qua.
Insomma bruciate il M. ma salvate Lorenzo (o come dicevan tutti: Renzo) e
Lucia.
Ciau
Nettuno

Non voglio creare flame e non vorrei andare OT, ma non credo che abbiate
capito molto il senso dello studiare la letteratura italiana nelle scuole.
Inutile dire che pur adorando, come voi, la fantascienza, non sono
assolutamente d'accordo con quello che dite...

 nazionale si innalzerebbe del 100%.
Secondo me ciò che dici può essere vero ma io non toglierei assolutamente
Manzoni dai programmi... credo che i professori abbiano la buona creanza di
storicizzare il contesto in cui il romanzo è stato scritto. Non è che i
ragazzi studiano IPS per le sue implicazioni morali o edificanti ma per il
grado di importanza che riveste nella storia della cultura occidentale. E'
un testo fondamentale per la lingua italiana e per l'affermazione della
cultura del romanzo in Italia, genere che prima di allora non aveva avuto
grosso peso nella nostra cultura. Ma io direi che la sua importanza va al di
là dei confini nazionali e, se lo si vuole inquadrare nel 'filone' del
romazo storico (alla Walter Scott per intendersi), entra di diritto a far
parte di quei testi che hanno creato il genere 'romanzo'. Gli stilemi del
romanzo ottocentesco non sono forse ancora oggi quelli su cui si fonda la
letteratura di genere e non, compresa la fantascienza? Certo è vero che
forse il Manzoni nei programmi scolastici andrebbe un pò ridimensionato in
favore di altre esperienze magari provenineti da un altro paese, ma
toglierlo non mi pare proprio il caso.
Certo che leggere Hyperion a scuola sarebbe bello, però!
Ciao
--
Shane
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 Certo che leggere Hyperion a scuola sarebbe bello, perņ!
Sicuro... cosi' tutti odierebbero Hyperion perche' costretti a leggerlo.
--
Laz _______________________________
"Folg mir nach, vertrau der Nacht
Sie nur kann Deine Seele retten"

wonder. 
Bocciata. E' *palloso*. :-)
-- 
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 Sicuro... cosi' tutti odierebbero Hyperion perche' costretti a leggerlo.
 
se lo dici tu...


la nostra insipida cultura tamaro-baricchiana (sua erede culturale diretta).
Forse ti e' sfuggito, ma Dan Simmons e' americano, non italiano.
E scrive in inglese.
Che senso avrebbe studiarlo in italiano?
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Kassan, il livello culturale nazionale si innalzerebbe del 100%.
Ma non e' letteratura italiana..... se proprio vogliamo sostituire 
Manzoni io voto per Calvino.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 grado di importanza che riveste nella storia della cultura occidentale.
Beh, non dico di non studiare l'autore, senza dubbio fra i piů
rappresentativi della poverissima letteratura italiana ottocentesca, ma di
eliminare la palla IPS dai programmi. Non se ne puň piů. Quel tipo di
letteratura č morta e sepolta e non interessa punto gli studenti.


"Lucky Luke"

Fortunato Lucky, inutile dirti che fra le "fumanti" picche di cui mi picco
vi è proprio quella di ritenermi abbastanza esperto di Letteratura (non
italiana, ma internazionale. Chi si attarda solo a carducciare e non conosce
Rimbaud, p.e., non può fregiarsi del titolo di esperto). Dico abbastanza
perché non si finisce mai di crescere criticamente. Neanche de Sanctis era
immune da ciò .. :-))) Del resto, laurea e abilitazione (che da sole non
significano nulla se non rinvigorite da un reale inserimento nel tessuto
intellettuale vivo della società) non me le ha regalate la Cepu. Se mi sono
espresso in questi termini è perché ritengo di aver capito (sempre il tutto
rigorosamente imho, naturalmente) cosa significa studiare la letteratura
nella scuola. Esattamente il contrario di quello che si fa oggi. Dal tono
del tuo messaggio si direbbe che la pensi diversamente. Non vorrei che fossi
della solita corrente Iervolino. Ormai anche "Er Pecora" Bontempo è su
posizioni meno reazionarie ... :-)))
ciao


 Che senso avrebbe studiarlo in italiano?
Meglio un buon americano tradotto che un pessimo italiano in originale ...
:-))) Piů o meno lo stesso ragionamento di Custer .... :-)))))


 Manzoni io voto per Calvino.
Anche io adoro Calvino, ma forse i ragazzi la prenderebbero come una
ulteriore imposizione della nomenclatura letteraria italiana. Comunque, se è
per questo, io sostituirei anche Zanzotto e Luzi con Guccini e Dylan ...
:-))))


 Che senso avrebbe studiarlo in italiano?
Concordo pienamente e sottoscrivo! Potrebbe passare forse per un corso
di inglese, pero` ci sarebbe come una caterva di altri scrittori che
scrivono nella lingua d'Albione ben meglio di Simmons. Ho letto la sua
verbosa quadrilogia iperionesca in originale, come quasi tutta la
fantascienza anglofona che leggo (per me e` logisticamente facile:
vivo temporaneamente a Washington DC, la capitale del Carbonchio), e
non ne sono rimasto folgorato. Nulla piu` d'un piacevole passatempo.
Dovendo scegliere un nordamericano, perche' non Pynchon?
sentiti omaggi,
torvo

Bocciata. E' *palloso*. :-)
Sul *palloso* non sono d'accordo , io lo adoro :))
Pero' , non e' italiano :)) , l'ha scritto un americano , quindi non
fa parte della nostra storia , quindi , al limite :)) , lo si deve
leggere come lettura straniera , nell'ambito della lingua di Inglese ,
per chi ha scelto inglese  come seconda lingua da studiare !! 
Altrimenti nulla .
E poi , se costringi a leggere fs al liceo , magari la fai odiare ,
chissa' ....... :))
Salutoni e buone letture non obbligate di fs a tutti !!    
Terry (tt) :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Dovendo scegliere un nordamericano, perche' non Pynchon?
E perche' non Twain, Dickens, Milton, Kafka, Hesse, Stendhal, Rimbaud,
aspetta che mi faccio venire in mente uno svedese, invece non mi
viene, allora Dostoevskij, Sun Tzu, Oshima... Questa qua non l'ho mica
capita: con le migliaia di capolavori della letteratura mondiale che
ci sono in giro, proprio Hyperion? Vabbe', mi e' piaciuto, ma...
Certo, io al posto dei Prosposi farei adottare qualche libro del buon
Guareschi, che' se non altro hanno il pregio di fornire un'immagine di
un'italia piu' vicina ai nostri tempi (ma cosi' diversa!): e pero' pur
sempre un autore italiano, per una  (chiamami reazionario) mera
questione di identita' culturale.
ADP.

 assolutamente d'accordo con quello che dite...
Come si evince da quanto scritto ho buoni motivi per adorare la fantascienza
e parlar male dell'insegnamento della letteratura nelle scuole, con le
solite eccezioni, naturalmente.
La storia finisce qui, potete non crederci com'e' giusto, pero' gli
increduli che ne hanno la possibilita' diano un'occhiatina alle prove di
maturita' uscite nel '90.
Bacioni
Nettuno

 etc...
Poetico e condivisibile.



Concordo appieno... se dovessi scegliere tra una rilettura de I Promessi
Sposi (che pure trovo palloso) od una rilettura di Hyperion: sceglierei
indubbiamente IPS.
Speriamo che non mi si presenti mai davanti una scelta del genere...
Condorderei se la proposta fosse stata quella di limitare la presenza di
Manzoni (ed anche quella di Dante) a favore di un maggior numero di autori
sia italiani che stranieri ed a favore di una maggiore varieta' di generi...
ma, sostituire la dittatura di ICF con quella di Hyperion, mi sembra
assurdo...
--
Altair Par IAFo #164 (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)

 wrote in message
news:9r0ulk$11ec$1...@stargate1.inet.it...

Marcovaldo, il barone rampante, sniff bei ricordi ;__;
Calvino me lo han fatto studiare alle medie.
Io metterei Collodi e Salgari.
Italiani sono, male non scrivevano ed oltre a creare bei personaggi hanno
creato storie mica male.
Voglio dire, Il "Conte di Ventimiglia" e "Sire di Roccabruna" e' diventato
un mito alla pari di Tarzan, Pinocchio... ecc... o non e' forse vero che se
nomino "Guybrush Threepwood" la maggior parte di voi dice "Chi?" e se dico
"Il Corsaro Nero" risponde "ah, il famoso Pirata".
Pero' Manzoni aveva dalla sua una faccia come il cuBo (B come Bivorno, L
come Lenevento) e "il nome", Salgari invece...
Nettuno

Dovendo scegliere un nordamericano, perche' non Pynchon?
Beh e' po' troppo difficile da fare nei licei...
Massimo
-- 
"When did the future switch from being a promise to being a threat?"
[C. Palahniuk]
...la fantasia al potere!

Sul *palloso* non sono d'accordo , io lo adoro :))
Stavo semplicemente maxizzando. ;-)



Non e' giusto...
Perche' le fortune capitano sempre agli altri? :o(



A questo punto faccio anch'io la mia proposta: Sciascia che con un po' di
ironia riesce a descrivere una parte delle societa' italiana (ok... ok...
siciliana... ma anche la Sicilia e' Italia) che sebbene si sia modificata
nel tempo e' tutt'oggi in alcuni punti non molto diversa da quella
dell'epoca. Anzi da Sciascia si potrebbe partire anche per parlare di un
argomento sempre attuale: la legalita'.
PS: Lo ammetto, Leonardo Sciascia e' uno dei miei autori prefiriti (suo e'
stato il primo libro che ho letto per la seconda volta)


 stato il primo libro che ho letto per la seconda volta)
E' un ottimo autore. Un po' "paraculo" .... e poi, chi l'ha detto che la mia
adorata Sicilia sia in Italia??? Si avvicina di qualche centimetro l'anno
alla Tunisia!


:-))) Più o meno lo stesso ragionamento di Custer .... :-)))))
Quindi la tua proposta sarebbe l'eliminazione dello studio della
letteratura italiana?


Dovendo
scegliere un nordamericano, perche' non Pynchon?
Oppure, per restare tra
gli anglofoni, Ballard. Mille volte meglio Ballard di Simmons. Quello sì
che è uno Scrittore!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Perche' le fortune capitano sempre agli altri? :o(
Io lo vedo come una sorta di contrappasso (nei confronti della prof di
italiano, ovviamente).
Cmq non e' stata fortuna (eddai), se ci pensi bene: se non fossi stato piu'
che preparato, se non avessi saputo come scrivere in un buon italiano quel
che sapevo (e credo di ricordare) su quel che ha combinato il buon dottore
(fino all'altra faccia della spirale, visto che ancora gli altri libri non
erano stati scritti, tranne l'Orlo della Fondazione che doveva pero' essere
ancora tradotto) avrei pigliato un bel 5.
Devo riconoscere pero' che mi sono divertito parecchio ^______^
Ciau!
Nettuno

 ancora tradotto)
Nel '90? Tutti tranne Fondazione Anno Zero veramente :-)


 Nel '90? Tutti tranne Fondazione Anno Zero veramente :-)
"Fondazione e Terra" era stato gia' scritto & tradotto prima del 1990?
(Fondazione Anno 0 e Preludio alla Fondazione sono piu' recenti), cribbio la
mia memoria 'e andata definitivamente a donne perdute ;-)
Nettuno

 mia memoria 'e andata definitivamente a donne perdute ;-)
Decisamente :-)



Mapporco qui e porco la'!
Io la maturita' l'ho fatta appena l'anno prima, nel 1989.
Tema di letteratura? Manzoni!
Ciao!
Gray Mouser


Politicamente la Sicilia fa parte dell'Italia... quanto all'avvicinamento
alla Tunisia ne riparliamo tra qualche millennio
PS: Sebbene tu abbia offeso Sciascia (uno dei miei miti) per stavolta non ti
killo ;oD


 killo ;oD
ma se ho detto che č un ottimo autore!!! Aggiungo: grande. Ma, imho, un po'
troppo "allisciante". Un autore, comunque, del quale ho letto veramente
parecchio. E poi sono un sostenitore (fra i molti) dell'assoluta preminenza
della linea siciliana nella letteratura italiana novecentesca. In sostanza,
la letteratura italiana del secolo scorso č siciliana. Gli autori cardine
(Pirandello, il numero uno al mondo, Rosso di San Secondo, Vittorini,
Sciascia, Consolo) sono i piů rappresantativi ... Sono stato abbastanza
neutro? :-))))))))


I magnifici ragazzi di oggi meritano di più. 
Hyperion a scuola.... uhm...
L'idea non e' cattiva, anche perche' e' comunque un ottimo romanzo. Pero', e
parla uno che odia i Prosposi messi, i PM fanno parte della nostra cultura.
Se prendo un Gogol o un Checov, il povero Manzoni finisce KO alla prima
ripresa ( e non parlo di Dostoievsky). Eppure, questi due autori non vengono
studiati alle superiori. 
Sarebbe comunque un ottimo "cavallo di Troia" per portare la FS nelle
scuole.
--
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
http://fanteriadellospazio.cjb.net
FAQ ufficiale di it.fan.starwars 
http://itfanstarwars-faq.cjb.net
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo, sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock


Comunque stavo scherzando... (non hai notato la faccina?)


, il solo ed unico max 
affermava ...
[.. MegaCut ..]
Rispondono direttamente al subject del post.
Penso che, l'imposizione di un libro da leggere in una scuola sia di per 
se un atto barbarico nei confronti del libro. 
Ricordo la lettura dei promessi sposi come una tortura, non tanto per il 
libro, ma per la modalità della cosa.
Essere obbligati a sviscerare un libro, è una cosa altamente deleteria, 
un libro prima lo si ama, poi, eventualmente, lo si sviscera.
Riterrei molto meglio far amare la lettura ai ragazzi, lasciare scelgano 
i romanzi i base ai loro gusti, ai loro interressi, alla loro 
personalità, abituarli a pensare.
Personalmente farei leggere nelle scuole U.K. LeGuin e, ma qui come al 
solito sono di parte, "La Trilogia di Marte" di Robinson, per valutare i 
possibili sviluppi futuri della nostra società, in pratica insegnare ai 
ragazzi come si realizzano le Utopie. Cmq la cosa ha poco a che fare con 
le lezioni di italiano.
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

Stavo semplicemente maxizzando. ;-)
Allora va bene :-))) ; cmq gli ultimi due , davvero tosti ; molto
esplicativi , ma molto concentrati !!
Salutoni e buone letture !!           Terry (tt)  :):)


Manzoni č pura propaganda di regime. Hyperion č in un'altra dimensione
(eheheh) letteraria.......Speriamo resti misconosciuto e che nessuno ne
faccia un film. Le cose belle vanno celate gelosamente nel proprio cuore.