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Titolo: Le tipologie del collezionista di fumetti

Ciao a tutti,
sarei curioso di individuare le varie tipologie di collezionisti di 
fumetti o, per meglio dire, le tipologie di collezionismo di fumetti 
entro cui si muovono i collezionisti.
Escludendo i lettori occasionali (che non sono collezionisti per 
definizione), o i lettori abituali di una sola testata (per esempio 
Tex, conosco molta gente che lo compra da anni e lo tiene nella sua 
libreria, ma non credo possa essere definito collezionismo vero e 
proprio), nella mia ignoranza individuo grosso modo queste categorie 
di collezionisti:
1) Bonelliani - In senso lato, non solo testate Bonelli ma anche 
quelle testate di altre case editrici che per formato, stile narrativo 
ecc. si riconducono a quel modello.
2) Supereroinomani - Collezionisti di Supereroi
3) Mangalidi - Collezionisti di Manga
4) Antiquari - Collezionisti delle testate italiane grosso modo 
antecedenti al 1970, partendo dall'anteguerra fino ai fumetti neri 
anni '60. Idealmente il punto di arrivo lo individuo con Alan Ford. 
(Le sottocategorie sono numerose ovviamente)
5) Preziosi - Gli amanti dei volumi rilegati da libreria 
specializzata, spesso volumi d'autore. Una sottocategoria potrebbe 
essere gli amanti dei fumetti franco-belgi, o è una categoria a sé?
6) Disneyani - Amanti di Topolino et similia (una sottocategoria sono 
i Ridoloni, amanti dei fumetti comici minori come Geppo, Soldino ecc.).
Non mi viene in mente altro, forse ci sono fette più esigue di 
Eroticanti (fumetti erotici anni '70) o cose così.
Naturalmente il collezionista può anche essere trasversale, e 
appartenere a più categorie, ma normalmente si individua in una o al 
massimo duue di esse, dico bene?
Voi che dite? Ho dimenticato qualcosa? Ci sono sottocategorie tra i 
Supereroinomani e i Mangalidi (due categorie in cui sono 
particolarmente ignorante)?
Ogni commento è ben accetto!
Ciao,
hom.
-- 
Per rispondere in privato: tatters chioccioletta 
libero puntino it

 entro cui si muovono i collezionisti.
Ih ih ih!! Divertente! :-)
Dunque vediamo,ti porto la mia esperienza e vediamo dove ricado...
In passato ero "Periodico"...cioè avevo i "periodi"...il "periodo tex"...il 
"priodo manga"...il "periodo supereroico",ecc...
Seguqndo non tanto la moda del momento ma i vieni alti e bassi di interesse.
Ora forse sono in fase più tranquilla....Tex (dalla cara infanzia!) fisso, 
Corto Maltese e letture varie,principalmente straniere in effetti.
Non tiro più al fumetto seriale,se non come lettura-svago.
Ora preferisco prendere 1 solo fumetto al posto di 5,ma essere un po' più 
incentrato sulla qualità.
Quindi direi che assomiglio di più alla categoria "Preziosi",anche se cerco 
di non spendere una fortuna....un "Prezioso Esterofilo" più 
precisamente...soprattutto autori anglofoni direi... (da Miller a Moore 
passando per Schultz e Watterson)
Daniele 

 particolarmente ignorante)?
Io aggiungerei i fumetti sudamericani (anche se li puoi far rientrare 
tra quelli d'autore).
I mangalidi credo che si potrebbero suddividere ulteriormente per genere 
di argomento trattato.
ciao

homesickhurricane ha scritto:
----
Molto divertente!
Per quanto mi riguarda, sono nato Bonelliano, ma ben presto sono ferito
per amare anche i supereroi.. a quel punto, la curiosità, la voglia di
scoprire nuovi autori ecc mi hanno fatto finire anche nei preziosi...
Le prime due categorie sono comunque il mio luogo d'origine.
Ciao,
Kurtz.
PS: voi i lettori dei Bonellidi (Eura, ecc) li considerereste categoria
a parte o che rientrano nei Bonelliani?

 a parte o che rientrano nei Bonelliani?
io sotto bonelli metterei più o meno tutto il fumetto commerciale
italiano, perlopiù da edicola.

 2) Supereroinomani - Collezionisti di Supereroi
io!
:-)

2) Supereroinomani - Collezionisti di Supereroi
LOL, bellissima! Propongo di utilizzarla in sostituzione di
marvelzombie... ^^
Parafrasando, andrebbe aggiunta "Euranomani", cioe' quelli che
conservano tutto il materiale Eura, hanno tutti gl'inserti eccetera.
Magari come sottocategoria dei Chicanos, collezionisti di materiale
sudamericano.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 i Ridoloni, amanti dei fumetti comici minori come Geppo, Soldino ecc.).
Non so in seguito a quale virus pernicioso, ma negli ultimi 2 anni sono 
stato infettato anche da questa categoria (e non poco :)): così mi sono 
recuperato tutti i numeri di Topolino dal 1000 ad oggi (praticamente la mia 
vita in Topolini: dal Gennaio del 1975), i Grandi Classici dal 200 ad oggi e 
le due serie complete dei Super Almanacchi di Paperino.
Ed ora seguo in edicola i Classici, PK Reloaded, le Imperdibili e i vari 
librozzi allegati ai quotidiani (prima Topolino Story ed ora le grandi 
parodie).
Spero di essere (e rimanere) immune da tutti gli altri virus...sennò prima 
devo cambiare casa (per farci stare tutto) e poi trovare il terzo e il 
quarto impiego da qualche parte... :)))
D. 

 grandi parodie).
I Classici? Strano, ristampano solo roba anni '90 (al massimo qualcosa 
anni '80), che dovresti avere già altrove. Capirei i *Grandi* Classici, 
che invece sono effettivamente imperdibili (mentre Le Imperdibili sono 
ampiamente perdibili... quel materiale ce l'hai già sui Super Almanacchi 
8-) )
Cmq Se segui PKNA Reloaded preparati che mese prossimo c'è il 15... 
CAPOLAVORO *___*
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Well, I figured, what the hell!" 

 CAPOLAVORO *___*
Che episodio č?
Io ne avevo letto qualcuno ai tempi della prima edizione (me li prestava un 
conoscente...tra l'altro qualche numero č rimasto a me...) 

 CAPOLAVORO *___*
Sono pronto!!! :)
(anche se credo che lo leggerò con diverse settimane di ritardo dato che 
prima devo smaltire i 70 euro di comics Marvel che mi sono portato a casa 
ieri :))) Andare in fumetteria a svuotare la casella una volta ogni mese e 
mezzo è devastante... :)))
D. 

 qualità e scesa?
I Paperino Mese grandi sono ancora, praticamente dei Super Almanacchi 
"travestiti", per cui arrivaci tranquillamente se ne hai la possibilità. 
In teoria anche i primi in formato tascabile erano okay, ma dopo un po' 
in effetti degradano.
-- 
Laz - [ 
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 ]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!" 

6) Disneyani
Le categorie sono tante che forse e' impossibile elencarle tutte.
Io per esempio colleziono riviste di fumetti d'autore (da Linus in
avanti).
Colleziono anche libri ma perche' da "libreria specializzata"? un
libro acquistato in edicola non e' un libro da collezionare?
C'e' chi colleziona albi in lingua originale e chi cerca le edizioni
straniere dei fumetti italiani.
Ci sono amanti delle pubblicazioni amatoriali, magari ristampe
anastatiche di vecchie pubblicazioni. 
Dimentichi poi i fumetti "neri" anni '60 (Diabolik, Kriminal, ecc.).
Collezioni interessanti sono quelle legate alle ideologie. Ci sono
molte pubblicazioni di ispirazione cattolica, ma anche laiche.
Ogni genere narrativo puo' essere oggetto di collezioni trasversali e
particolari. Western, fantascienza, Storia, ecc...
Ogni periodo: c'e' chi colleziona l'anteguerra, chi gli anni '50, i
'60 e cosi' via.
Ogni collezionista fa storia a se!
Ciao
Luca Brunori

Sondaggio di mezz'estate:
Che cosa collezionate?
ognuno cerchi di definire bene i confini della propria o delle proprie
collezioni, che cosa cerca e cosa esclude, ne vedremo delle belle!
Luca Brunori

 wrote:
[snip]
Non mi riconosco in nessuna di queste categorie di gentaglia.
E' tutta gente che comprerebbe una merda perche' appartiene ad una
categoria che collezione (c'e' magari un apparizione di Wolverine in
mutande, e lui DEVE averle tutte) piuttosto che un capolavoro "estraneo"
a questo ristretto ambito.
E' questa la gente che ha ridotto cosi' da schifo il fumetto. Sarebbe
stato meglio se si fossero dedicati alle figurine o alle Barbie.
Che imparino a leggere, piuttosto!
Io "colleziono" (e imbusto, e conservo, e proteggo, e ricerco, e
completo, e leggo e rileggo) le cose che mi piacciono.  E dire "no, in
questa categoria anche se c'e' qualcosa di bello non voglio collezionare
niente" e' una vocazione alla martellata ai coglioni che lascio
volentieri agli altri.
--
Ciao, 
/\/\oreno

 Non mi riconosco in nessuna di queste categorie di gentaglia.
Fortunatamente almeno da queste parti vedo che in molti siamo "trasversali" 
e apparteniamo a piů "categorie",e questo č un buon segno, no? 

 
Questo e' piuttosto un conflitto generazionale ^_^
Quelli della nostra generazione "collezionavano" Tex o Diabolik, non 
"tutto quanto esce della Bonelli" o "tutti i fumetti neri".
Avevamo pochi soldi in tasca e ci siamo abituati a fare delle scelte.
Luca Brunori
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Che cosa collezionate?
Niente. ;)
O, per certi versi, tutto.
Semplicemente, in quella catasta che potremmo etichettare come
"collezione" in mancanza di un termine migliore c'e' quello che ho
letto e mi e' piaciuto, cioe' quello che ho ritenuto degno di esser
conservato (piu' un po' di roba che e' rimasta li' per inerzia ma che
prima o poi verra' data via...).
In pratica, potremmo dire che sono un "lettore/collezionista", se
vogliamo utilizzare il termine che hai coniato.
Non ho un criterio, non m'interessa la scuola d'origine, non
m'interessa l'eta' della pubblicazione, non m'interessa il genere.
Certo, ho i miei criteri per scegliere cosa leggere (ma questo non mi
preclude esperimenti), ma non cosa tenere.


tra quelli d'autore).
Al di la' dell'appurata insensatezza della categoria "fumetto d'autore",
perche' ci metti i sudamericani, pubblicati perlopiu' su settimanali
stra-economici?
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Che cazzo, ogni stronzo tira un imbroglio alle assicurazioni.
Per questo costano cosi' caro.
- Jimmy (100 Bullets, Brian Azzarello)

Avevamo pochi soldi in tasca e ci siamo abituati a fare delle scelte.
Se fosse solo questo, allora perche' alla fine di roba ne leggiamo di
piu?


 anche la rivoluzione umanoide, e prima ancora il fumetto underground
  Tralasci però di sottolineare come il secondo e terzo (Humanoidi e
underground statunitense) siano però fenomeni solo parzialmente
fumettistici con radici culturale (e appeal) diverso rispetto
all'iniziativa Un Uomo Un'Avventura.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

all'iniziativa Un Uomo Un'Avventura.
Infatti, il senso del paragone era un "rilancio" con rivoluzioni e
innovazioni ben piu' importanti del fatto che Bonelli avesse pubblicato
volumi in formato francese...
Il paragone con i fumetti underground e' il piu' illuminante. Perche'
li' la rivoluzione non parti' da una qualche "elite" socioculturare, in
grado di apprezzare meglio l'arte "nobile" del disegno.  Anzi, a parte
Crumb e pochi altri, la maggior parte degli autori underground disegnava
veramente male, le storie non erano granche' ed erano fumetti rivolti ad
un pubblico non particolarmente piu' acculturato di quello che leggeva i
fumetti Marvel (se non sull'uso di certe sostanze...)
Eppure, fu un successo clamoroso, con un pubblico di LETTORI COMUNI che
fu entusiasta di questa rivoluzione. Eppure, cambiarono veramente in
maniera sostanziale la storia del fumetto (molto piu' di quanto abbiano
mai fatto francesi e "fumetti d'autore").
Oggi, quello che chiamiamo(a sproposito) "lettore di fumetti" di fronte
a ZAP n. 1, lo comprerebbe incuriosito, o lo scarterebbe a priori
perche' non e' della Marvel o non ci sono supereroi (e non e' ovviamente
un manga)?
Tornando ad esempi piu' "piccoli", io appena usci' Rat-Man lo comprai
incuriosito (avendo anche gia' letto cose di ortolani su Made in USA), e
lo stra-consigliai a tutti i miei amici. Lo segnalai all'edicolante. Gli
feci una gran pubblicita'. 
Come "premio" ne ho avuto un certo tornaconto economico (le doppie copie
dei primi numeri che avevo comprato sono state vendute in seguito a buon
prezzo, anche se non tanto buono quanto potrei ottenere oggi) e il vanto
di essere stata la prima persona ad essere stata pubblicata sulla posta
di Rat-man (controllare, please: nel numero 2 spillato), ma non la
soddisfazione di vedere aumentare le vendite, nell'edicola, del Rat-man
della edizioni BD.  Quasi tutti i miei amici non hanno manco voluto
leggerlo (un buon 75% perche' non era Bonelli, il resto perche' non era
"fumetto d'autore"), e quei pochi che l'hanno letto hanno detto "carino,
ma non e' xxxxx (con xxxx quello che "collezionano")
Poi Rat-Man passa alla Panini, viene pubblicizzato, diventa un fumetto
"serio" (secondo certa gente), e diversi di quegli stessi amici l'hanno
comprato e ne sono diventati fans (alcuni di loro mi hanno comprato le
copie doppie. Fargli pagare di piu' mi ha dato un certo gusto ulteriore,
non lo nascondo)
Cos'era cambiato? Niente. Le storie erano le stesse (la collection ha
ristampato all'inizio le storie dello spillato). Era solo cambiato il
marchio.
Con quel marchio, la gente con il cervello colonizzato dai marchi ha
avuto il "permesso", finalmente, di leggerlo e divertirsi.
Quando vedete un "collzonista" svenarsi per comprare un albo che gli
manca, non state a compatirlo tanto e a criticare chi glielo vende.  Chi
glielo vende magari fece l'immane sforzo di comprarlo quando ancora non
l'albo non era "collezionabile". Il collezionista ha dovuto attendere il
permesso, e non avrebbe mai e poi mai sostenuto un opera che piacesse
gia' (certificata e garantita) a tutti gli altri. Ora e' giusto che
paghi.


Dall'altra, vedo una DOMANDA di fumetti ai minimi termini
Da che mondo e' mondo domanda e offerta vanno di pari passo, quindi
rispiegami un po' il concetto, che non mi e' molto chiaro... 
<profusione di faccine, prima che ti rioffendi, neh?>
 
-- 
Ciao,
Speck

rispiegami un po' il concetto, che non mi e' molto chiaro... 
Domanda e offerta vanno di pari passo in un mercato stabile in cui la
domanda e' incontrata dall'offerta (e viceversa)., e quindi solo in
rarissimi casi (altro che "da che mondo e' mondo"). Nella maggior parte
dei casi le due cose non si incontrano per nulla, e l'equazione torna
solo variando i prezzi (cosa che appunto succede anche ai fumetti)
In particolare, non vanno di pari passo in un "mercato" dove la domanda
si intruppa sempre nelle stesse quattro cazzate, che non importa nemmeno
piu' chi le fa o le disegna perche' tanto il bampa le compra lo stesso.
Non in "mercato" dove le vendite prevedibili di qualunque cosa di
originale sono passate in relativamente pochi anni da 30.000 a 300
copie.
Ma per fortuna dove non arriva la cultura del lettore, arriva la
tecnologia e l'organizzazione (e l'aumento dei prezzi). Oggi, con quei
300 lettori, una testata può sopravvivere mentre prima con 20.000
chiudeva. Da qui l'attuale "eta' d'oro" del fumetto di qualita.
Finalmente, il fumetto non e' piu' tanto dipendente dalla variabile che
piu' lo costringeva ad essere spesso brutto, infantile e stupido: il
dover piacere ad un sacco di lettori.
Parlare di "domanda e offerta che vanno di pari passo" nel mercato del
fumetto non e' solo sbagliato. E' tanto ridicolo da risultare
esilarante.


esilarante.
Da come me lo descrivi tu, mi pare che le cose siano piuttosto
coerenti, invece. A patto di disgiungere l'elite dei 300 dalla marea
dei 20000 e vedere le due cose separatemente.
Per capire: tu, oggi come oggi, se decidessi di investire in fumetti,
cosa faresti?
 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Da che mondo e' mondo domanda e offerta vanno di pari passo
Domanda e offerta vanno di pari passo in situazioni ideali, quindi in un 
contesto di concorrenza perfetta (offerta atomica e prodotto indifferenziato9 o 
di monopolio perfetto. del resto l'osservazione e' imprecisa in quanto riguarda 
la quantita' e il prezzo del bene offerto, e non la sua varieta'.
Domanda e offerta, anche in queste situazioni ideali, non vanno di pari passo 
istantaneamente: fra le prime lezioni dei corsi basilari di economia 
8principalmente in macroeconomia) viene insegnato il teorema della ragnatela, 
che illustra COME (in una concorrenza perfetta) domanda e offerta si vengono 
incontro, in una serie di passi in cui la domanda segue l'offerta, poi 
l'offerta segue la domanda, poi la domanda segue l'offerta e cosi' via fino al 
punto d'equilibrio. E ancora una volua in termini di quantita' e presso e non 
di varieta'. Ma comunque non in tempo istantaneo.
Quindi anche in situazioni ideali si hanno dei periodi in cui l'offerta e' 
superiore alla domanda, o viceversa.
In situazioni reali, con molte altre variabili a complicare la cosa, molto 
difficilmente domanda e offerta vanno di pari passo...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."

di varieta'. Ma comunque non in tempo istantaneo.
Cmq, il concetto e' chiaro. Teoria dei Sistemi applicata
all'economia... Mi pare, da ingegnere, non da economista che modelli
computazionalmente accettabili siano troppo semplificati perche'
possano essere presi per una rappresentazione seria della realta'. Sia
come sia, se non per predire l'immediato futuro, almeno per "leggere"
la situazione attuale e' assolutamente necessaria una visione storica,
almeno su un periodo di osservazione pari ad un ciclo completo, magari
due. Quello che mi domando e' quanto ondivago e' il pubblico, quanto
tempo ci vuole perche' significative percentuali di un mercato o di
una sua nicchia si spostino da un prodotto ad un altro. 
Quoto Moreno qui sotto per espandere il concetto e reinquadrarlo nella
discussione:
|Moreno Roncucci:
|================
|
|come in economia la mometa cattiva scaccia quella buona, nell'ambito 
|dell'editoria a fumetti questo tipo di pubblico premia e promuove 
|edizioni tirate via fatte con i piedi, incuria totale nella produzione 
|e importazione delle opere, riduce lo spazio per la vera cultura a 
|fumetti fino ad eliminarlo dalla maggior parte delle mostre, allontana
|il pubblico evoluto di cui il fumetti ha uno stramaledetto bisogno, 
|spinge gli autori a cagare le solite schifezze a macchinetta che rende
|molto di piu' che il cercare di produrre opere sincere.
Voglio dire: colui che compra volumi da 25 euro e' un appassionato
oggi e lo sara' anche tra 5 anni. Imo, quello del fumetto di qualita',
quello che con 300 copie rimane in attivo, e' un mercato piu' stabile,
molto piu' stabile. In my opinion, e' ovvio. E' per questo che non
condivido molto la visione pessimistica di Moreno. 
Che poi siano elucubrazioni ed impressioni solo mie, beh, e'
possibilissimo ed addirittura probabile: e' troppo poco che mi
interesso dell'argomento. ;-)


 condivido molto la visione pessimistica di Moreno. 
Non un _mercato_ più stabile, ma una _domanda_ più stabile. Rileggi quelo
che tu stesso hai scritto: il numero di appassionati disposti a spendere le
cifre che sappiamo è quello che è, e rimane tale, così come le risorse
economiche che questi appassionati (globalmente o come individui) possono
impiegare nell'acquisto di fumetti.
Parlando invece dell'_offerta_, siamo oggi nella condizione, descritta da
Moreno, per cui legioni di nuovi editori si affacciano sulla scena...
proponendo tutte materiale indirizzato proprio a questi pochi lettori.
Capisci? _Nuovi_ editori, e _nuove_ costose proposte, messe di fronte a un
pubblico piuttosto ristretto e "stabile". L'offerta cresce velocemente,
mentre la domanda non lo fa. Stando così le cose, è facile prevedere (anzi,
neanche una previsione, dato che succede da tempo) che non tutte queste
iniziative ce la faranno, e che l'offerta subirà un ridimensionamento.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

Capisci? 
Forte e chiaro. :-)


 vendono invece i volumi di Dotti non bonelliani...
Magari sbaglio, ma non e' che ti confondi con Baggi ?
Di Dotti non ho mai visto nulla al di fuori di Bonelli, Baggi ha fatto
1 volume con Phoenix e 2-3 con la Scuola del Fumetto di Milano.
Skalda

da 300. 
Non credo sia quello il discorso. Mi sembra che piu' o meno sia: ieri
facevo pagare 300 a 15 persone, oggi ho i mezzi tecnologici per far
pagare 30 alle stesse 15 e avere pure un margine.


condivido molto la visione pessimistica di Moreno.
Mi sembra, paradossalmente, una visione antistorica. Gli stessi 300
non durano in eterno, e bisogna vedere quanti di questi se ne andranno
e quanti arriveranno a coprire il buco.
In altre parole: quali sono le barriere all'entrata in questo gruppo?
L'osservazione sembra offrire elementi alla tesi pessimistica di
Moreno: basta dare un'occhiata alla fauna delle fumetterie e vedere
cosa viene comprato e per quali motivi.
E' vero, comunque, che per ora non abbiamo mai fatto uno studio
documentato (anche a livello amatoriale, scambiandoci qualche _dato_
qui) a lungo termine della cosa, ma abbiamo perlopiu' scambiato
impressioni. E' un lavoro che potremmo fare.
Tra l'altro lo stesso Moreno ha postato un argomento che potrebbe
essere a favore di una tesi piu' ottimistica: il progresso tecnologico
che permette un presso piu' accettabile rispetto al passato anche per
basse tirature.
Certo, bisogna vedere come si va a usare questo vantaggio tecnologico.
Con questo si possono recuperare opere del passato poco o mai
ristampate, scovare nuovi talenti, promuovere fumetto di qualita'a un
prezzo minore che in passato, esplorare i generi.
Oppure tirare in 1000 copie l'ennesima bampata.


cosa viene comprato e per quali motivi.
La fauna delle fumetterie e' quanto di più vario ci possa essere.
Stiamo parlando di oggetti che vendono 300 copie e dovendo "osservare"
un notevole numero di fumetterie troveremo la fumetteria della grande
citta' che non vende una copia del Dracula di Breccia e la piccola
fumetteria di provincia che ne vende 2 copie. 
Chi di noi avra' osservato la prima sara' necessariamente pessimista,
chi invece frequenta la seconda sara' euforicamente ottimista.
Non possiamo basarci su questo.
Luca Brunori

pagare 30 alle stesse 15 e avere pure un margine.
... mentre invece Giovanni si' !!  :-)
Se i fumetti ancora oggi avessero la stessa distribuzione (in edicola) o
gli stessi tipi di stampa di allora, le opere migliori con le tirature
attuali non sopravvivrebbero nemmeno a farli pagare 200 euro a volume.
Vent'anni fa Ken Parker chiuse, in perdita, con 50.000 lettori.
Oggi, la ristampa di Ken Parker della panini se li sogna la notte 50.000
lettori, ma e' considerata un clamoroso successo.
E non pensare che sia la solita storia del "i giovani non leggono piu'
fumetti": le tirasture generali sono calate, e' vero, ma non in maniera
uniforme.  La percentuale di lettori curiosa, interessata a
sperimentare, interessata a leggere opere personali, e' letteralmente
crollata. Quella interessata alle solite quattro vaccate molto meno.
Per fortuna, si riesce a raggiungere ogni tanto lettori piu' aperti che
cercano letture stimolanti e non solo una sterile nostalgia di quello
che leggevano da bambini.  Basta cercarli fra quelli che normalmente non
leggono fumetti.


Non possiamo basarci su questo.
No, non possiamo basarci sulla piccola fumetteria.
Ma vogliamo vedere la fauna presente a Lucca?
E, parlando di cifre, non so quanto ha venduto Dracula di Breccia (spero
molto più di 300 copie, ma sono pessimista. Ho visto come Breccia non lo
riesci piu' a vendere a nessuno. I "vecchi" che lo conoscono ormai hanno
gia' tutto o quasi, i giovani non lo conoscono e quindi non lo comprano
per principio. Una copia nuova perfetta degli "incubi" mi e' rimasta
invenduta oltre due anni fra annunci, impact, etc.), ma io ricordo come
Breccia anni fa era venduto dalla Mondadori e dalla Rizzoli, non dalla
Comma 22....


1 volume con Phoenix e 2-3 con la Scuola del Fumetto di Milano.
Si', hai ragione, ho confuso i nomi.



Bhe per quanto riguarda la componente giovanile i trend demografici ci hanno
messo del loro, non č solo il fatto che i giovani leggono di meno (non credo
sia piů una questione di fumetti o meno) č che proprio i giovani non ci sono
:-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

crollata. 
Tu parli di percentuali, ma le percentuali non sempre spiegano bene
quanto i numeri assoluti. Mi pare di capire che restano invendute cose
che una volta si vendevano. Ma quello che vorrei sapere e': la
quantita' assoluta di denaro che entra nella cassa di una fumetteria
sul fumetto costoso e di qualita' e' scesa o no? 



Bhe lo ha detto Federico Memola stesso, nel 3d "SBE, quale futuro dopo il
Sergione?" da te iniziato :
1) Salari più bassi per gli autori, non dimentichiamoci che la Bonelli è un
editore che paga molto bene gli autori.
2) Minori costi generali, in Bonelli Memola aveva una redazione di supporto
qui invece è lui che fa quel lavoro (quindi pagano meno Memola che in più fa
anche un altro lavoro oltre all'autore in senso stretto).
3) La star una stampa in proprio quindi ha un evidente abbattimento dei
costi, dovuti all'integrazione tra le due attività. (Quindi la Bonelli non
stampa in proprio, il che mi ha veramente stupito)
Dopo di che riguardo alla faccenda chiusura di JS la mia personale e ripeto
personale opinione è che in Bonelli vi siano dei "senatori" cioè degli
autori che per motivi "storici" (serie precedenti, maggiore fama personale
etc) e "personali" (stima da parte della dirigenza, magari un maggior
rapporto di conoscenza tra editori e autore etc) abbiano alla fine dei
trattamenti privilegiati rispetto ai poveri peones (cioè giovani autori o
autori con rapporti meramente lavorativi con la casa editrice).
Il che ovviamente si riflette anche sulle politiche editoriali delle varie
testate (es restyling, rilancio della serie, bimestralità etc) dopo è chiaro
che i numeri valgono per tutti, per cui se una serie non inverte il trend
chiude come quella che non ha avuto questa possibilità, pero non fosse altro
per motivi di tempi, avere o non avere una certa possibilità non si puo dire
che non abbia un suo peso.


 sul fumetto costoso e di qualita' e' scesa o no?
A parer mio, sě, complice anche il discorso della assenza del diritto di
resa da parte delle fumetterie.


stampa in proprio, il che mi ha veramente stupito)
Mi mancano troppi dati per poter fare dei conti seriamente, ma vorrei
tanto sapere cosa incide di piu' delle tre cose che riportava
Federico: a naso il costo del personale. Ma al di la' di questioni
etiche, non capisco come mai la SBE, con tali esempi sotto al naso non
si muova a sua volta per ridurre i costi. Che in fin dei conti
significano un mucchio di quattrini. Magari pero' l'hanno fatto e
hanno raddoppiato l'utile netto... :-)


  
Bhe non è che in Italia sia facilissimo ridurre il costo del personale...
Pero credo che una riduzione del personale ci sia stata, visto che non 
tutte le serie (o mini serie) nuove coprono le professionalità delle 
vecchie chiuse e di quelle che sono passate alla bimestralità.
Bisogna considerare che poi la Star è avvantaggiata da questo punto di 
vista se nasci piccolo e cresci puoi cercare di crescere senza 
irrigidirti troppo sul costo del personale, se certe rigidità te le 
porti a dietro da tempo mica semplice cambiare le cose.
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 No, non possiamo basarci sulla piccola fumetteria.
Tieni anche conto che la piccola fumetteria una volta venduti quei 2
volumi di Breccia difficilmente ne ordinera' altri, se non su richiesta
di un cliente.
Il problema con l'attuale sistema distributivo e' anche questo:
l'assenza totale della possibilita' di _spingere_ un volume un po' piu'
di nicchia, ma costoso, col sistema delle rese.
Se compri 5 copie di Breccia, perchè vuoi *spingerlo* spendi:
28*5 = 140-42 = 98 euro
Se non riesci a venderle, o ne vendi solo 2, il resto rimarra' per anni
a *magazzino* (sul quale devi pagare le tasse, dato che e' considerato
un utile).
Dico per anni, perche' conosco un poco i frequentatori delle
fumetterie, per i quali gli scaffali diversi da quelli delle novità
quasi non esistono...
Skalda

Bhe editare ristampe costa molto meno suppongo :-)
Certo, ma il punto e' che, fatta salva l'inflazione, editare ristampe
costa molto meno che editare ristampe 20 anni fa.
Cioe': vent'anni fa una ristampa di Ken Parker allo stesso presso
(tolta sempre l'inflazione) probabilmente avrebbe dovuto vendere il
doppio, per garantire un margine all'editore. Se non di piu'.


fumetteria di provincia che ne vende 2 copie. 
E' per questo che nello stesso post ho vagheggiato uno studio del
venduto in fumetteria meno basato sulle impressioni personali.
Se riuscissimo a raccogliere informazioni sia su un buon numero di
fumetterie di provincia che sulle fumetterie di citta' avremmo gia' un
campione piu' attendibile.


Si', hai ragione, ho confuso i nomi.
Moreno, 10 anni fa non li facevi questi errori :P
-- 
Maurizio Villotta

 Comma 22....
E io ricordo Breccia nel 1992 che si aggirava per gli stand del palazzetto
di Lucca (accompagnato da Alessandrini) nella totale indifferenza. Nessuno
che lo salutasse, che gli chiedesse un autografo...
Luca Brunori

 campione piu' attendibile.
Facciamolo: stiliamo un elenco breve ma vario e rappresentativo di titoli:
testate, miniserie, singoli volumi, ecc.. poi ognuno di noi si impegna a
chiedere alla propria fumetteria di dire quante copie vende di ciascun
titolo.
Magari occorrera' calcolaer l'ampiezza del bacino di utenza di ciascuna
fumetteria ma non dovrebbe essere poi molto difficile.
Luca Brunori

che lo salutasse, che gli chiedesse un autografo...
Forse perche' non lo riconoscevano...  ;-)
Vabbe' che nel 92 la decadenza era gia' iniziata e fra gli stand era
gia' pieno di bampa,  ma non e' stato l'anno della standing ovation
quando e' stato premiato?


significano un mucchio di quattrini. 
A parte che probabilmente ci saranno un sacco di maniere "spiciole" con
cui ridurre di qualche punto percentuale i costi risparmiando su
qualcosa, per poter raggiungere le spese della Star bisogna pagare gli
autori come la Star.
Questo significa far cambiare mestiere almeno alla meta' degli autori di
fumetti italiani (che a quel punto guadagnerebbe molto di piu' lavorando
in fabbrica che facendo fumetti) tranne quei pochi che troverebbero
lavoro all'estero per la francia e gli USA, e gli altri rimasti per
campare dovrebbero macinare almeno 50-60 tavole al mese rispetto alle
10-15 che fanno ora, con le ovvie conseguenze sulla qualita' dei
fumetti.
Inoltre, senza la prospettiva di poter un giorno finire a lavorare da
Bonelli con paghe decenti, anche molti autori che adesso lavorano per la
Star per un tozzo di pane per far gavetta o farsi conoscerere, non
avrebbero piu' alcun motivo per farlo.


 ha scritto nel messaggio
news:qhh2d2520lh5342kn...@4ax.com...


Praticamente lo stesso giorno o quello prima.
Luca Brunori

 avrebbero piu' alcun motivo per farlo.
Scusa, Moreno, io non so a chi ti riferisci e nemmeno quanto prendano gli
autori di Lazarus Ledd, 
se devo essere sincero. Però ci terrei a precisare che i disegnatori di
Jonathan Steele prendono 
circa la metà di qul che venivano pagati in Bonelli (il compenso è uguale
per tutti, non ci sono 
differenze), che non è molto, sono io il primo a dirlo (anche perché pure
io prendo la metà scarsa 
di quel che venivo pagato in Bonelli quindi siamo tutti nella stessa
barca), però non è nemmeno un 
tozzo di pane. Quasi tutti i disegnatori di Jonathan producono fra le 15 e
le 25 tavole al mese, e 
riescono a camparci (soprattutto se non vivono a Milano!), qualcuno riesce
anche a seguire 
progetti personali (vedi Ponchione con l'Obliquomo, io e Pueroni con Harry
Moon). Poi non so che 
cosa intenda tu per "tozzo di pane", io ho sentito dei compensi per altre
serie (però non sta a me 
riferirli) e posso farmi un'idea...
Ciao,
Federico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

autori come la Star.
Numeri, plis. 


tozzo di pane. 
"tozzo di pane" era una frase da vedere nel contesto della discussione a
cui rispondevo (in cui si stava praticamente proponendo di ridurre le
paghe dei disegnatori Bonelli al livello di quelle Star- Eura).  Poi e'
ovvio che se riesci a fare 20 tavole al mese o più di pane te ne compri
ben più di un tozzo, ma come farebbero quelli che in Bonelli fanno 7-10
tavole al mese (e sono spesso i piu' amati dai lettori per il loro
disegno dettagliato) come per esempio Venturi?
Riguardo alle cifre, non ho "nformazioni dall'interno" e quindi notizie
dirette non ne ho. Mi devo basare quindi sulle voci che si sentono in
giro, che hanno la validità che possono avere queste voci. Ma da quello
che ho sentito, e dalle notizie che hai postato, credo che i disegnatori
di Jonathan Steele allora siano trattati piuttosto bene rispetto a
quelli di altre serie di "bonellidi" che si vedono in edicola.
Ma anche se le paghe fossero ridotte solo al livello di quelle di
Jonathan Steele...  non pensi anche tu che un buon numero di disegnatori
cercherebbe immediatamente lavoro all'estero, o cambierebbe mestiere?
(anche qui, "lavorare in fabbrica" è una frase ad effetto - anche se
conosco almeno un paio di disegnatori che lo farebbero se gli
dimezzassero la paga - ma quanti si darebbero, se non trovano lavoro per
altre case editrici all'estero, all'illustrazione, alla pubblicita', al
design, etc.?), e che in ogni caso un raddoppiamento della produzione
delle tavole porterebbe SICURAMENTE ad una peggiore qualità delle
stesse, con effetti di ulteriore riduzione delle vendite?


Numeri, plis. 
Non e' educato andare in giro in un newsgroup a dire esattamente quanto
quadagna qualcun altro in valore assoluto, ma un valore relativo l'ha
dato Memola nell'altra risposta:  si parla di _paghe dimezzate_
E per quanto ne so, altri pagano ancora meno.


 stesse, con effetti di ulteriore riduzione delle vendite?
Ti riporto questo brano che ho scritto in un altro messaggio:
Su una cosa hai ragione: la struttura e i compensi della Bonelli
permettono solo a lei di far lavorare 
al meglio la gente, ottenendo dei risultati formalmente superiori a
chiunque altro (sottinteso che 
poi l'ottimo disegnatore -magari fuori dai canoni stilistici bonelliani-
lo puoi trovare anche in altre 
case editrici e che in Bonelli lavorano molti "onesti artigiani" necessari
a coprire la produzione), ma 
proprio per questo le serie edite dalle altre case editrici possono
trasformare nei loro punti di 
forza quelle carartteristiche che la Bonelli, per sua scelta filosifica,
non offre: grafica e stili di 
disegno più liberi, storie e situazioni meno convenzionali. Poi, ripeto,
ognuno è libero di scegliere 
che cosa leggere: anche se non è un momento esaltante per il fumetto, c'è
ancora spazio per tutti.


dato Memola nell'altra risposta:  si parla di _paghe dimezzate_
La mia mail e' valida. 


 dato Memola nell'altra risposta:  si parla di _paghe dimezzate_
Se vogliamo fare un esempio di stipendio da fame (oltre al mio attuale
;-) ), posso portare quello di un disegnatore che conosco che ha
lavorato per un certo periodo per un noto (e trentennale) fumetto
tascabile da edicola.
Il suo compenso era di ben 5 (diconsi cinque) euro a pagina. Dato che
ogni albetto consta di 128 pagine il conto e' presto fatto. Non si
dimentichi, pero', la ritenuta d'acconto alla fonte che deve essere
tolta per le "collaborazioni occasionali".
Quando gli e' stato proposto di abbassare ulteriormente il compenso il
mio conoscente ha ovviamente alzato i tacchi.
Skalda

ogni albetto consta di 128 pagine il conto e' presto fatto. 
=:-0
Uno che sia veloce, veloce al limite del sovrannaturale, contando di
lavorare 12 ore al giorno quante tavole puo' arrivare a fare? Diciamo
cinque in una giornata? Fanno la bellezza di 60mila delle vecchie
lire, lorde. Seppure il Sergione paghi doppio, la fame non si sfama, a
queste cifre... Pero' ho il sospetto che non siano queste le paghe
della Star (e della SBE, di conseguenza)...
 
-- 
Ciao,
Speck

della Star (e della SBE, di conseguenza)...
Beh, no dovrebbero esser somme piu' alte.
Forse c'e' un vecchio post di Memola o di RRobe che riportava alcune
cifre...


della Star (e della SBE, di conseguenza)...
Ovviamente no, infatti ho specificato che si trattava della paga per
un fumetto *tascabile*.
Le tavole di quel tipo di fumetto si realizzano velocemente anche se
non sei un fulmine di guerra, dato che sono di solito disegnate su
fogli piu' piccoli (anche semplici A4) e di solito sono costituite da
due grandi *vignettone* che suddividono la pagina orizzontalmente.
Quattro, cinque tavole di questo tipo sono alla portata di molti
disegnatori trattandosi spesso di volti in primo piano dei personaggi
principali, senza o con pochi sfondi.
Come avrai capito anche tu, pero', anche ricevendo la commissione di
realizzare una storia di questo tipo al mese non si campa molto bene,
se non hai altri introiti.
Un altro mio amico ha recentemente venduto in Belgio delle sue storie
realizzate per una serie di autoproduzioni (quindi gia' disegnate, non
fatte ad hoc) a 25 euro a tavola. Ma ripeto, in questo caso si tratta
semplicemente dei diritti esteri per storie gia' realizzate.
Per una storia nuova mi sembrerebbe ancora poco.
-- 
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai 
mai sentito parlare. Skalda 

 un manga)?
  Rispondo con una domanda: quanti hanno comprato Mondo Mongo?
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

  Rispondo con una domanda: quanti hanno comprato Mondo Mongo?
E comunque, Mondo Mongo non era comunque innovativo come Zap. Perche'
Zap (e non solo lui) era arrivato prima  :-)


 entro cui si muovono .............................
Dopo quasi un ventennio bonelliano (Nathan Never, Dylan Dog, Nick Raider e
Martin Mystère) ho provato il colore della marvel e devo dire che non è
male. Di Bonelli continuo ad acquistare MM, e ho letto i primi quattro
numeri di BuenaVista Lab. A proposito: qualcuno sa quando esce il prossimo o
se è già uscito o se è fallita la collana o cosa?
Ciao ciao
Ludapi.
Leggete Zannablù


 male.
Che cosa della Marvel? Non e' che la qualita' sia sempre la stessa.
-- 
Andy Roid,
   I got the blues and I'm too damn mean to cry,
   I got the blues and i just can't be satisfied...

 che lo salutasse, che gli chiedesse un autografo...
neanche te?
-- 
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.

 Moreno, 10 anni fa non li facevi questi errori :P
Prima sbaglia "100 bullets" con "stray bullets", poi Baggi con
Dotti....non ci sono piu' i Moreni di una volta. :-)
-- 
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)

neanche te?
Andai a procurarmi un foglio (anzi un suo libro) lasciando un amico a
seguirlo, ma quando tornai, dopo pochi minuti, l'aveva perso e non
l'ho più ritrovato :-(
Luca Brunori

Praticamente lo stesso giorno o quello prima.
E allora, come fai a dire che era ignorato, lo stesso giorno in cui si č
preso la piu' lunga standing ovation della storia delle premiazioni a
Lucca?
Non sara' che semplicemente la gente non lo _riconosceva_?
(nei primi anni 80 il fatto di conoscere la faccia di diversi autori
veniva sfruttato abbastanza biecamente dal gruppo di fans di cui facevo
parte. Non c'erano ancora riviste di fumetti con foto a colori, e gente
come Pazienza, Liberatore, o Serpieri girava tranquillamente fra gli
stand nel totale anonimato. E quando li si tampinava chiamandoli per
nome a bassa voce, si sbrigavano a fare un disegnino purche' fosse in un
angolo nascosto, per non farsi riconoscere dalla folla...  :-)
