Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: [Gruppo di Lettura ]Heinlein

In definitva io odio Heinlen perché è un estremista ed a me gli estremisti non piacciono. - Non mi sembra che lui abbia veramente deciso (capito?) da che parte stare, basta guardare i discorsi che i personaggi fanno nei suoi vari libri, ora da anarchici ora da...ehm...fascisti. Per me rimane sempre un'anarchico destrorso...voi chiamatelo pure come vi pare, ma credo che una categoria del genere sia un po' ambigua... 
???
Odiare Heinlein mi sembra un po' eccessivo. E' come, che so, "odiare"
Asimov o "odiare" Omero. E' un po' difficilotto. Diciamo, "detestare".
Liberissima . Gli estremisti non ti piacciono ?
In mezzo sta la codardia, potrei dirti io, ma non te lo dico...
Tuttavia, a me non piace il mezzo, per esempio : non mi piace chi vuole
liberta' civili e non liberta' economiche, non mi piace chi vuole
liberta' economiche e non liberta' civili, preferico un vetero-comunista
a un liberal. magari con il secondo potro' essere d'accordo su alcune
cose, col primo su niente, ma a livello di coerenza personale preferisco
il primo, caspita !
Parentesi . e' ora di finirla con questo _culto_ della moderazione, del
sotterfugio, del bisbiglio, della finzione, del "moderato" (son tutti
moderati ! Fini, Bossi, D'Alema... che senso ha tutto questo?). Noi non
siamo... io non sono, non so te... un politico che qui sta a fare la sua
concione per guadagnare voti. Non dobbiamo conquistare destra e sinistra
con la nostra "moderazione".
Un po' di coraggio e un po' di scelte, diamine !
(io ho una simpatia innata per gli estremisti, di ogni colore, anche se
del mio e' meglio -;) )
Coerenza di RAH ? fascismo di RAH ?
Heinlein e' tante cose ma non fascista, stanne certa. certo, tra un po'
al cinema lo vedrai un Heinlein fascista, ma non e' lui, e' un
pastrocchio di Veroehven (l'ho scritto giusto? no, la h va prima...)
Anarchico destrorso categoria ambigua ?
Be', cara mia, sei rimasta un po' indietro. Comunque, hai tutti i
diritti di trovare ambiguo quel che piu' ti aggrada, solo, per piacere,
non venire qui a sputar sentenze su cosa e' giusto e cosa no e
sull'ambiguita' di Heinlein.
Io comunque, se non rispetto,tollero il tuio parere e capisco che possa
essere logico vederlo in una certa prospettiva per gente nata e vivente
in un certo ambiente. Come il mio modo di vedere lo e' per uno che nasce
e vive nel mio, of course.
P.S. . Come avrai capito, RAH a me piace _soprattutto_ per la politica-
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]

Se vuoi una risposta a questo mega post dovrai aspettare (me lo devo
rileggere offline se no spendo 39000 lire di bolletta ;-)))
Ah...non sono una donna...grazie!!! (Kickaha č un nome indiano e se ti piace
Farmer dovresti saperlo da dove l'ho preso)
Kickaha IgoNET
E-MAIL: 
Kickah...@mclink.it
--------------------------
Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
         "Herbert V. Prochnow"
Una conclusione č il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"

 E-MAIL: 
Kickah...@mclink.it
Oops... Aspettero'. Comunque, io pensavo fossi una donna per il _Fede_.
Chissa', forse perche' sono troppo a contatto con FederichE e troppo
poco con FederichI...
Comunque, se per piacere mi inviassi la risposta via e-mail a :
amin...@tin.it
mi faresti un gran favore dato che in questi giorni ho dei grandissimi
problemi a connettermi con 
news.tin.it
 .
Grazie e ciao,


 disse:
......snippete messaggio........
Beh, sono d'accordo con tutto il tuo messaggio, tranne che
per un "piccolo" particolare... Kickaka non e' un nome
femminile, e' il nome che usa Paul Janus Finnegan
il protagonista di "Fabbricanti di Universi" di P.J.Farmer,
usa quando si trova nella tribu' indiana che l'ha
adottato.... ^___________^
BTW un grande libro, peccato per i seguiti.
                                      Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Noi siamo felici, sappiategli dire,
che tutto al Sovrano c'e' grato d'offrire,
le nostre consorti facciam preparare
in modo che a turno le possa inculare.
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"

 di nomi...), con gli incarichi "giusti" (sovrintendeva all'economia
Galbraith e` di venti anni piu` giovane e studiava ancora le tabelline
quando Keynes era gia` una stella... difficilmente Galbraith poteva
essere una amicizia giusta per Keynes, semmai viceversa... 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
+ PGP PRINT: "58D8 4CCF F6C5 4CE2  F682 B697 FBB7 8F9F" +

insomma, a sentirti parlare, Heinlein si rivolta nella tomba... :-)
Bene, uno che ha interpretato correttamente la mia opinione....mi ha un po'
offeso sentirmi paragonato ai nazisti... ;-)
Comunque mo che c'ho tempo posto una reply al messaggio
d'origine...(domani?!)
CIAO
Kickaha IgoNET
E-MAIL: 
Kickah...@mclink.it
--------------------------
Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
         "Herbert V. Prochnow"
Una conclusione è il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"

 essere una amicizia giusta per Keynes, semmai viceversa...
Certo, ma siccome a molti il nome, per dirne uno, di Beatrice e Sidney
Webb o della Robinson non fa effetto e Gailbraith si', ho usato quello
volutamente perche', al pari di Shaw, rende molto bene il concetto e il
contesto.


 Vitto', i fatti so' fatti...
Adesso mi spiace che non ho Heinlein sottomano, ma e` in uno dei due
volumi della Storia Futura (Oscar Mondadori). Il nostro protagonista,
stregato dalla lettura di Hemingway, se ne va bel bello in questa sorta
di prigione a cielo aperto in cui hanno messo tre "tribu`" di persone
indesiderabili (tra cui gli "angeli" cioe` gli irriducibili della
dittatura religiosa di un periodo della storia futura). 
Lui credeva di andare a stare fra persone responsabili (...) e invece
cade in mano ai banditi, le prime due persone che incontra gli spianano
un fucilone sotto il naso e gli fregano la macchina con tutta la sua
attrezzatura da campeggio... 
Ti assicuro che il protagonista era proprio anarchico-libertario, non
anarchico-sindacalista... Forse Heinlein voleva proprio correggere le
interpretazioni piu` ingenue che potevano sorgere sulla sua opera... 


 interpretazioni piu` ingenue che potevano sorgere sulla sua opera...
AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Questa e' buona.
Ora :
1) la storia che dici l'hai citata come un'opera giovanile. La Luna e'
Una Severa Maestra e' un prodotto invece della piena maturita' (non
senilita' come "Il Pianeta del Miraggio") di RAH. Quale era dunque il
pensiero dell'Heinlein _formatosi_ ? Il secondo, a casa mia, per lo
stesso principio per cui Platone e' Platone nei dialoghi della
maturita', socratico nei dialoghi della giovinezza e deluso nei dialoghi
della vecchiaia.
2) l'interpretazione libertaria di RAH e' suffragata da una mole enorme
di interviste allo stesso, saggi, citazioni da parte di altri libertari,
le stesse pagine internet su RAH che puoi trovare, se escludi quelle in
cui si tenta un paragone (un po' arduo) fra lui e Asimov, sono tutte
gestiste da libertari per libertari.
Ora, mi sembra che sia un'interpretazione universalmente accettata anche
perche' _reale_, non _inventata_. Dunque, RAH e' questo, nessuno Ti
impedisce di vederci quel che vuoi ne' nessuno dice che non possa
piacere a uno statalista o a un anarco-socialista o a un democristiano,
per dire, per lo stesso motivo per cui a un libertario puo' piacere
Asimov o a un comunista Pournelle.
Tuttavia, ideologicamente, Heinlein era un "libertarian", non un randita
ne' ancora un anarco-capitalista (Friedman jr. era ancora di la' da
venire).


 venire).
Se leggi bene, io non ho mai negato che RAH fosse anarco-libertario, ho
solo detto che *tu* hai una visione davvero molto ingenua ed
estremistica di quella filosofia. E se RAH ti leggesse ti sfanculerebbe
molto meno gentilmente di quanto faccio io (anche cosi` e` un vero
piacere...). 


P.S. . Come avrai capito, RAH a me piace _soprattutto_ per la politica-
Appunto, a me non piace soprattutto per la politica e considero l'anarchia
una forma adatta pių ai giovani che alla maturitā. Tuttavia sono pronto a
rivedere le mie posizioni, specie se tu riesci a dimostrarmi di essere
maturo
PS: Posso chiederti di parlare con frasi tue?? Ci sono 'na cifra di
citazioni.
PPS: Credo che qui si stia perdendo il centro della discussione...ti
dispiacerebbe esporre semplicemente i motivi per cui ti č piaciuto il libro?
CIAO
Kickaha IgoNET
E-MAIL: 
Kickah...@mclink.it
--------------------------
Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
         "Herbert V. Prochnow"
Una conclusione č il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"

dispiacerebbe esporre semplicemente i motivi per cui ti č piaciuto il libro?
-Ritmo
-Storia
-Stile
-Personaggi
P.S. Sorry per la brevita', ma, sapete com'e', dopo due giorni d'assenza
mi ritrovo con 180 messaggi da leggere...


 _ventunesimo secolo sara' americano_. (Zucconi docet)
Ancora tre anni fa sembrava sicuro che il ventunesimo secolo sarebbe
stato asiatico (Estremo Oriente)... infatti un sacco di gente ha
chiamato le figlie femmine "Asia"... 
Secondo me e` sicuro che il mondo sara` globalizzato e sapremo tutti
anche l'inglese, ma NON DOBBIAMO perdere noi stessi: dobbiamo fare le
cose a modo nostro, come le sappiamo fare. 
Cercare un "modello imperiale" da copiare e` dannoso, perche' i
"trapianti" non funzionano bene... e` meglio individuare dei risultati
da raggiungere e trovare un /nostro/ modo per raggiungerli... 


 da raggiungere e trovare un /nostro/ modo per raggiungerli...
Ma vedi, gli Stati Uniti non sono stati un modello imperiale.
In Italia stessa, dove comunque un procedimento simile c'e' stato, ci
siamo fatti colonizzare sul piano piu' _esteriore_ e _effimero_ (i
McDonalds, per dirne una) che ormai accettiamo, senza invece prendere
quello dei valori.
Ora, i risultati non vanno ne' individuati globalmente ne' i modi devono
essere _nostri_ in quanto _italiani_ (anzi, vostri in quanto italiani,
come sai io non sono di _questa_ partita - ma neanche nostri "padani").
Debbono essere nostri di Mingo, di Vittorio, di Fede vattelapesca, di
Ataru etc.
E questo una societa' statalizzata non puo' permetterlo, solo una
societa' globale per alcuni aspetti e per altri sempre piu' vicina a una
dimensione individuale puo' farlo.
Scusate la concione.


 Ataru etc.
Naturalmente, anche io ho dei risultati da raggiungere in quanto
Vittorio. Pero` non ne parlo nei newsgroups e cosi` tu non ne sei a
conoscenza... 
non che ti perdi niente di molto interessante, cmq    :-) 


Per me rimane sempre un'anarchico destrorso...voi chiamatelo pure come vi pare, ma credo che una categoria del genere sia un po' ambigua... 
intervengo solo adesso in questa discussione... perche'....insomma non
e' facile non so per quale motivo riuscire a spiegare  o a fare delle
critiche ragionate o far vedere H. con altri occhi a gente a cui non
piace. non voglio cadere nel solito topos o lo ami o lo odi ma sebra
che le mie parole diono proprio questo. AMO talmente H. che a volte ho
cancellato il thread ci credete ? e' un controsenso ma e' cosi'. lo
leggo da anni ( ogni tanto debbo tirarmi su ed allora ne afferro uno )
ma non posso farne una critica, io non lo vedo da fuori sono cosi'
"dentro " ed ogni sua asserzione e' come un tassello che nella mia
mente si incastra alla perfezione tanto che ...mi sa di essere nella
tempolinea sbagliata. il dramma e' che i miei preferiti di H. sono
quelli che la critica distrugge, tolto Straniero in terra
straniera....e lazarus long, nel senso che questi sono anche giudicati
posiitvi, ... adoro tutti quelli che parlano della famiglia long,
definiti credo sof-fictions o giu' di li'.
tutto questo per dire che la sua societa' per me e' logica forse la
mia logica ma darei chissa' cosa per viverci.
Uff non ho mai scritto un post cosi' sconclusionato...... lo spedisco
o no ?
P.S, pensate sono che al mio povero ex... cercavo di imporre una
"comunita'" nel senso heinleniano del termine....ho sempre auto a che
fare con masci monogami e gelosi.
una donna rassegnata
lauracurti
HOME PAGE 
http://www.geocities.com/NapaValley/6494/
GUIDA AI LOCALI DI BOLOGNA

lauracurti
il tuo gastrofan lbo
======================================================
per rispondermi eliminate NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me, remove NOSPAM. from the email address
======================================================

dell'astronave-transatlantico che si perde?  o la sesta colonna?
beh ho letto praticamente quello che si trova in italiano ma sto
pensando di comprare qualcosa... che ne so alla'amazon mai comprato
per internet all'estero ? se si' dimmi dove. universo l'ho letto,
sesta colonna pure, anche quelli un po' deludenti come starman jones o
peggio il pianeta del miracolo, cosi' come l'invasione dei gattopiatti
che pero' non ho piu' forse e' finito nello spurgo per sbaglio nel
trasloco...insomma beh mi mancano proprio i primi, ma adesso penso di
cercarli in inglese
comunque ho appena finito di rileggere proprio oggi oltre il tramonto
ahhhh ok!!! debbo riadattarmi alla realta'....
lazarus dove sei ?????
