Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: SBE, quale futuro dopo il Sergione?

Sergio Bonelli ha 74 anni, Decio Canzio 76. 
Memola scriveva qualche giorno fa che non c'e' pagina che non venga
prima visionata da uno dei due: un controllo molto stretto che non
puo' non riflettersi (anche preventivamente) nelle scelte dei singoli
sceneggiatori. 
Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?
 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

  
Perchè non chiedi cose più semplici tipo, la formula della coca cola, la 
pace nel mondo, la riduzione del prezzo della benzina etc? ^_^
Le leggende metropolitane che ho sentito sono due:
L'ipotesi di una successione in famiglia  (uno o più membri) della 
famiglia Bonelli (figli/nipoti di Sergio?)
L'ipotesi cessione, "vox populi" indicano la mondadori come acquirente 
interessato, forse per via della collaborazione sulle pubblicazioni da 
libreria.
Per la serie "giochini aziendali estivi". Ipotizzo scenari alternativi:
Integrazione Panini-Bonelli.
Integrazione Star-Bonelli.
Transizione interna con il passaggio del potere (e magari anche di quote 
azionarie) a dei manager interni (ammesso che esistano) oppure ad autori 
importanti della casa editrice.
Trasformazione in una cooperativa di sceneggiatori e disegnatori.
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 
Ma non potremmo semplicemente sperare che finalmente la Bonelli chiuda 
baracca una volta per tutte? Siamo sicuri che qualcuno ne sentirebbe 
davvero la mancanza?

 davvero la mancanza?
quoto, la bonelli è agganciata allo zoccolo duro di pensionati che leggono
tex, volente o nolente è presa in una morsa geriatrica degna di un Desert
Storm guidato da Enrico Toti

qualcuno ne sentirebbe davvero la mancanza?
Facile: calcola quante uscite annuali, ristampe incluse, ci sono in
circolazione e moltiplica per 30.000... ;-)


pace nel mondo, la riduzione del prezzo della benzina etc? ^_^
A breve (max next week) il bilancio Bonelli, cosi' disquisiamo su
qualcosa di solido... 
P.S. le tre cose di cui sopra si avvererebbero in un colpo solo se gli
americani sparissero dalla faccia della terra, solo che dei canadesi
non ci si puo' fidare, e neanche dei messicani... :-))))


 Storm guidato da Enrico Toti
E poi, di prodotti italiani, in edicola cosa ci compriamo?
Il mercato italiano dei fumetti è fermo e vetusto ma non è solo colpa
della Bonelli.
Io sperimenterei di più e darei più spazio ai giovani
autori/disegnatori.
Nessuno in Italia lo fa e nessuno in Italia ci vuol credere, la
concorrenza interna sarebbe stato un ottimo motivo per la Bonelli per
darsi da fare e ricrescere.
Se scompare la Bonelli, o si apre un nuovo mercato aperto a tutto o
l'Italia ben presto verrà dimenticata.
Cius
www.quiff.it

Nessuno in Italia lo fa e nessuno in Italia ci vuol credere
Mi sa che non hai letto John Doe, Detective Dante, Rat-Man, L'insonne
e la nuova serie di Jonathan Steele :)

"Brendon" <ELEC...@BLUE.it> ha scritto nel messaggio
news:aujsa2pfr34v4n0jr...@4ax.com...

mi sa invece che li ha proprio letti, a parte il ratto che ahinoi inizia a
boccheggiare, ma era inevitabile!

boccheggiare, ma era inevitabile!
Beh, se quelle serie secondo voi non sperimentano e non danno spazio
ai giovani, mi faccio prete :P

 e la nuova serie di Jonathan Steele :)
queste serie difficilmente verranno mai viste come "concorrenza", a
causa dell'enorme differenza di tiratura che da loro una visibilità
mooolto ridotta rispetto a un qualsiasi bonelli
per fare un esempio, se vado in un paesino in montagna, anche
turistico, che ha due edicole, trovo Tex, Topolino, e forse Dylan Dog
ma anche in un comune un po' più grande, diciamo 20000 abitanti, con
6-7 edicole, troverò magari 12 copie di John Doe, 5 copie dell'Insonne
(se va bene), 7 copie di Rat-Man, ok, ma non saranno mai niente in
confronto alle 30 copie di Tex o Dylan Dog
questa è solo l'impressione che ho io, data da anni di frequentazione
delle edicole del circondario (abito in provincia di Torino), se in
altre zone d'italia è diverso discutiamone pure
sembra che per i distributori il pubblico da coltivare sia solo nelle
grandi città, questo secondo me è sbagliato (e cmq anche lì il
fenomeno si ripete con le dovute proporzioni, un'edicola in centro che
ha 15 copie di Tex ne avrà solo 4 o 5 di John Doe)

mooolto ridotta rispetto a un qualsiasi bonelli
Se parli solo di concorrenza, sono d'accordo :/

 e la nuova serie di Jonathan Steele :)
Guarda a esser sincero non mi hanno mai attirato troppo e non li leggo
frequentemente, ma quei pochi dell'elenco che mi sono capitati tra le
mani non mi sono sembrati granchè (beh forse Rat-Man a parte)...
...e comunque se Bonelli sparisce, davvero questo è tutto quello che
l'Italia del fumetto ha da offrire?? Per me i fumetti buoni ci sono
(chiusi nei cassetti di chissà quanti ideatori) quello che manca è un
circuito che proponga, proponga e proponga ancora.
Bonelli con i fasti degli anni passati avrebbe dovuto creare un'altra
casa editrice parallela come laboratorio per i futuri progetti e da lì
vedere cosa attirava il mercato.
Se non è stato fatto dall'editore più ricco e conosciuto cosa volete
che faccia quello più povero e nell'ombra? E non nascondiamoci dietro
le mini serie, quelle non sono sperimentazioni, sono il raschietto che
comincia a grattare sul fondo...
Vi ricodate il giornale di Comix parecchi anni fa? Per me quello era un
laboratorio di prim'ordine e un eccezionale modo di proporre il
fumetto: a pochi soldi, con un sacco di stili diversi, un sacco di
ironia e satira ben congegnata e ben mescolata. Ah se avessi io un po'
di soldi e le capacità mi butterei nel progetto di riproporre qualcosa
di simile a quello ai giorni nostri.
Sic, il famoso anatroccolo di Sauro Ciantini che scalza Tex...
Cius
www.quiff.it

 wrote:
Io l'ho buttata giù semplice perchè francamente il solito discorso su
"cosa dovrebbe fare Bonelli" mi ha stancato. Tu affermavi che in
Italia non si sperimenta e non si dà spazio ai giovani, ma le serie
che ti ho citato provano il contrario. Certo, siamo su livelli
totalmente diversi rispetto a Bonelli e Disney, ma sono pur sempre
fumetti che escono in edicola a tirature medio/alte. Ma non c'è molto
da scandalizzarsi, purtroppo è una cosa abbastanza normale. Se prendi
i fumetti americani, noi non lo percepiamo perchè qui sono pubblicati
tutti allo stesso modo (più o meno), ma anche in USA c'è una grossa
distanza tra le vendite di un supereroe Marvel o DC e, poni caso, Ex
Machina (e non ho citato i fumetti della Image o, peggio, roba di
nicchia come la Drawn & Quarterly). Se vedi le classifiche di vendita
americane, ti sembra assurdo che certi fumetti vendano così poco in un
paese così grande. Ma ora sto andando OT. Dico solo che la cosa
ovviamente non è bella, ma è meno strana di quanto si possa pensare.

 Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?
Imho un domani molto ma molto (molto molto molto) lontano, potrebbe
lasciare il tutto nelle mani di un grande professionista delle nuvole
parlanti di cui si fida. A naso direi Castelli.
ciao,
ragle
P.S.: Se c'č qualcuno che li conosce, dica a Sergio e Decio di effettuare
gli opportuni scongiuri :D
-- 
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ab...@newsland.it

 di simile a quello ai giorni nostri.
Io ti segurei... ma temo di essere una mosca bianca. Sospetto che 
l'umorismo made in Italy sia in crisi nerissima. La presenza di Lupo
Alberto e Rat-Man nelle edicole, non possono certo bastare per definire il
settore in salute. Però la speranza è l'ultima a morire, magari vinci una
somma spropositata e mi fai contento :D
ciao,
ragle


 Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?
I see bad things arising
The crowd crown a king which the romans would ban
I see blood and distruction
our elimination because of one man
...blood and distruction because of one man :)
-- 
Gorgon

 
Sui numeri non si discute, il problema è l'effettiva validità delle loro 
proposte, tanto per essere chiari, e volendo parlare di eventi recenti, 
la principale differenza tra Demian e il resto dei personaggi di casa 
Bonelli sta nel fatto che il primo ha due pistole anziché una....
In fondo (se vogliamo andare un po' più indietro negli anni) basta 
prendere un numero qualunque di Ken Parker e ricordarci che per il caro 
Sergione nazionale, quella testata non era altro che una seccatura con 
Berardi e Milazzo che si ostinavano a non consegnare le storie 
mensilmente....

...blood and distruction because of one man :)
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!!!! E chi cazzo è, Palpatine? :P

 mensilmente....
Proprio Ken parker ci ricorda invece la passione con cui Bonelli segue le
sue testate, al punto da 
mandare avanti una serie dietro la quale i due autori non riuscivano a
stare (avrebbe potuto 
imporre a Berardi altri sceneggiatori che lo aiutassero a tenere il ritmo,
tanto per dire). Tant'è che 
alla fine furono Berardi e Milazzo a decidere di interrompere la serie,
non Bonelli.
Detto ciò, e con tutto il rispetto e la gratitudine a Berardi e Milazzo
per Ken Parker, se non sei in 
grado di sostenere i ritmi di produzione di un fumetto seriale, nessuno ti
obbliga a farlo (e infatti, 
alla fine, Berardi e Milazzo decisero di percorrere altre strade).
Rispettare le scadenze nelle uscite 
è vitale per una casa editrice, più di una serie (non sto parlando della
Bonelli, adesso) ha chiuso i 
battenti perché non rispettava le uscite e i lettori, alla fine, si sono
scocciati. Se a te, come autore, 
non sta bene il ritmo di lavoro che quel genere di pubblicazione richiede,
allora scegli un altro tipo 
di mercato, non quello delle edicole. E' una questione di responsabilità.
Ciao,
Federico


 mensilmente....
Proprio Ken parker ci ricorda invece la passione con cui Bonelli segue le


 grandi città, questo secondo me è sbagliato
Ma purtroppo logico. Sapendo che ha a disposizione solo un numero limitato
di copie, è la cosa più sensata di questo mondo per un distributore (e/o
per un editore) fare analisi geografiche e cercare di raggungere in primo
luogo i posti dove maggiori sono le probabilità di vendere e solo in
seconda battuta il resto.
Solo quando hai sviluppato una certa "solidità" nelle vendite (cosa che di
questi tempi pare diventata sempre più difficile, e che fa traballare anche
le stesse serie Bonelli) puoi cercare di aumentare tiratura e
distribuzione.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

e la nuova serie di Jonathan Steele :)
Se chiude la Bonelli, chiudono anche questi in cinque minuti.
Ti sei mai chiesto perche' mai un altro editore dovrebbe usare il
COSTOSISSIMO (e non scherzando, costa veramente una cifra stampare
cosi') formato "bonelli"? Beh, e' per "confondersi fra i Bonelli", e
poter cosi' sfruttare lo spazio _privilegiato_ che hanno in edicola i
Bonelli.
Niente Bonelli? Niente spazio privilegiato.  Quel posto gli edicolanti
lo usano per metterci DVD e videocassette, e John Doe lo rispediscono
direttamente in resa senza manco esporlo.
(o lo mettono in mezzo ai manga, se trovano lo spazio...)
--
Ciao, 
/\/\oreno

Se chiude la Bonelli, chiudono anche questi in cinque minuti.
[CUT]
Sono abbastanza d'accordo, ma cosa c'entra?

non scherzando, costa veramente una cifra stampare cosi'
Come mai? In rapporto a molti altri fumetti, mi e' sempre parsa una
stampa di qualita' medio/bassa...
 
-- 
Ciao,
Speck

Brendon <ELEC...@BLUE.it>:

All'incirca... Chi puo' dire che Lucas ci si sia ispirato... ;-)
-- 
Ciao,
Speck

... qualità medio-alta di tutti gli albi, supervisione che si sente, ...
gli altri sono carini, ogni tanto hanno qualche buon soggetto (magari 
copiato dalla Vertigo) ma i disegni mi impediscono di continuare a comprarli 
...
... tradizione ma anche esperimenti: affianco alla stessa storia di Tex 
ristampata 50 anni (rapina - inseguimento con bivacco - sparatoria finale) 
sono arrivati Dylan Dog (bello all'inizio e pluri-imitato da testate che 
hanno retto un anno), Martin Mystere (praticamentte unico nel suo genere) e 
Nathan Never ...
a volte di una storia è importante la fine. e a volte che la fine ci sia. 
1000 e non più 1000. Sandman ha una fine, ce l'ha Lamù anche se non finisce, 
Corto Maltese, Alter Alter. per cause naturali o perchè deciso all'inizio. e 
si viene promossi nel mito. se no si finisce coni  testi stanchi di autori 
imprigionati dal loro personaggio da anni,  lo sputtanamento dei cartoni 
animati di Diabolik e Martin Mystere, riproporre stesse storie e personaggi 
resuscitati ogni 4 settimane come nei fumetti Marvel.
la carta costa, il fumetto non vende più, i mercati sono quelli sbagliati 
(basterebbe sfondare in francia per sopravvivere). e poi il Sergione mi sta 
simpatico perchè non vende il Ciocorì dei Corno o la Barbie di Topolino 

 davvero la mancanza?
Gli autori che ci lavorano.?
-- 
Ken
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"

Sono abbastanza d'accordo, ma cosa c'entra?
Scusa, avevo capito che il tuo fosse un sostegno all'affermazione
"meglio che chiudano i Bonelli".


stampa di qualita' medio/bassa...
Già la brossura da sola costa un botto (specie se ottima come quella
Bonelli, l'Eura ci risparmia un po' sopra e si vede), e poi mandare in
edicola (cioe', in tirature altissime, a rischio di pagare un sacco di
resi) malloppi di 94 pagine per volta (che devi comunque pagare agli
autori, e ti costringe a mettere su un intero team di persone che si
devono coordinare fra di loro).  Questo, anche senza usare la carta
Bonelli, che per quanto non certo di qualita' paragonabile a quella dei
volumi piu' costosi, e' la migliore fra quelle usate per i brossurati da
edicola (paragonala con quella dei manga star comics...)
Con il formato Bonelli rischi di andare in passivo vendendo diverse
migliaia di copie (decine di migliaia di copie per la Bonelli) mentre
con altri formati quelle vendite sarebbero un successone con lauti
guadagni.


simpatico perchè non vende il Ciocorì dei Corno o la Barbie di Topolino 
Gia' solo per quello bisognerebbe fargli un monumento!


boccheggiare, ma era inevitabile!
Il Ratto? Boccheggiare?
Io lo vedo in risalita dopo un annetto un po'sottotono PER GLI
STANDARD DI ORTOLANI. Rispetto al "par" del fumetto italiano, sempre
ad ottimi livelli.
No, non mi pagano, lo penso davvero. :P
E sě, vorrei tanto che fossero loro a pagarmi. :PPPPPP
Korin Duval
-- 
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio: 
edenstud...@yahoogroups.com

Disney) al momento non teme confronti. Ma anche se la stragrande
E non solo: avendo già tante testate, possono sfruttarle, ognuna, per
fare pubblicità mirata alle altre serie (col solo costo-opportunità di
non aver ceduto la pagina ad altri).


darsi da fare e ricrescere.
QUASI nessuno.
Ci sono i piccoli editori, gli amatoriali... E anche la Star ogni
tanto apre qualche porticina (ogni riferimento a persone di mia
conoscenza...).


di simile a quello ai giorni nostri.
Me lo ricordo sě, ma aveva alcune limitazioni:
1) solo umorismo. Strisce et sim.: e il fumetto NARRATIVO?
2) un'impronta politica ben definita... Non chiedetemi quale, dai!
(che puň essere un vantaggio per difendere la nicchia di lettori, ma
un'ostacolo alla diffusione).
3) La formula "rivista-contenitore" in Italia va poco, e male. Non so
perchč, ma č cosě.


Trasformazione in una cooperativa di sceneggiatori e disegnatori.
Improbabile, credo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!!!! E chi cazzo č, Palpatine? :P
il suo nome č (era) Cristo
Gesů, Cristo :)
-- 
Gorgon
Qualche volta il mio ruolo mi da' l'impulso di strozzare l'autore. Ma 
pensa una cosa: di solito le vicende segrete non sono all'altezza dell'
aspettativa. Di solito sono cose meschine, che si riducono al movente 
piu' vile, tutto sommato. Spesso le congettute e le illusioni sono piu'
piacevoli. [R. Zelazny]

"meglio che chiudano i Bonelli".
Ah, no no, tutt'altro :)
B.

 Gli autori che ci lavorano.?
Quelli che hanno davvero qualcosa da dire troveranno sicuramente spazio 
altrove, quanto agli altri che dire? Penso valga quanto ho già detto 
prima....

 Improbabile, credo.
 
Scusa se fosse vero quello che dici tu allora la soluzione cooperativa
sarebbe sicuramente una soluzione più adeguata, tanto alla fine
operativamente non cambia nulla rispetto all'ipotesi di alcuni
autori-editori, è chiaro che anche in un'ottica cooperativa ci sarà chi avra
responsabilita aziendale e chi fara "solo" l'autore.
Oltretutto imho la forma cooperativa riuscirebbe a gestire meglio i
conflitti interni e anche i conflitti d'interesse rispetto alla soluzione di
un autore-editore, gia il Sergio (che è un editore-autore) qualche conflitto
d'interesse lo ha in questo senso. Senza contare poi che la cooperativa
godrebbe di agevolazioni rispetto ad una spa.
Oltretutto, al di la della formula scelta, salvo non si decida per la
cessione ad altri editori, un acquisto da parte degli autori comporterebbe
una situazione piuttosto problematica sia per la valutazione dell'azienda
(da una parte un soggetto che vende perchè non interessato, dall'altro un
soggetto che compra per salvaguardare il suo lavoro, principalmente) alla
quantita del pacchetto da cedere (gli autori hanno i mezzi per rilevare la
maggioranza? i venditori si sentirebbero tutelati da un autore-editore che
avendo la minoranza del pacchetto non ha interesse a remunerare gli
azionisti?) Forse l'affitto dell'azienda ad uno o più autori potrebbe essere
una soluzione.
Cmq fuori dai giochini, spero che Bonelli decida anche come gestire la sua
successione, questo faciliterebbe enormemente qualunque soluzione.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e la nuova serie di Jonathan Steele :)
Mi sa che sei tu che non hai chiesto agli autori delle testate che citi (con 
l'unica eccezione di Rat-Man che è un caso a parte) quanto guadagnano.
Il problema dei lettori dei fumetti è che non hanno la minima idea di ciò 
che avviene all'interno delle aziende di fumetto, della difficoltà o quasi 
impossibilità per gli esordiente di trovare lavoro, e delle retribuzioni 
ridicole che prendono i professionisti che non lavorano per Bonelli o Walt 
Disney.
Dall'esterno vedete nuove editrici e nuove testate e credete che il mercato 
sia in rilancio. In realtà le nuove testate nascono perchè ci sono così 
tanti fumettisti disoccupati che per gli editori è possibili farli lavorare 
a cifre ormai ridicole se non addirittura con soli diritti d'autore che, 
puntualmente, non si vedono mai perchè basati su dati di vendita minimi che 
non si raggiungono.
Giovanni 

 non aver ceduto la pagina ad altri).
In questo modo però fanno pubblicità sempre e solo ai loro lettori, non 
acquistandone di nuovi, e questo è uno dei maggiori problemi che hanno oggi 
in Bonelli. Non stanno conquistando nuovi lettori, ma solo convincendo i 
loro soliti lettori a comprare più albi al mese. E questo è un errore palese 
perchè a lungo andare non porta da nessuna parte e, persino, spinge i 
lettori abituali a stancarsi prima dato che lo sforzo economico da 
affrontare mensilmente è maggiore ma ciò che viene offerto in cambio è 
sempre e solo la medesima minestra.
Giovanni 

 Topolino.
Con qualche dovuta differenza. La Disney faceva Topolino e per poter fare 
anche fumetti dai contenuti più maturi ha aperto l'etichetta "Buena Vista" 
con cui pubblicare altre cose senza inquinare il nome dei personaggi 
classici.
La Marvel, pur restando nel genere superoiristico, si è aperta a stili di 
scrittura e idee che non sono più quelli classici del tema superoristico 
anni 50'. Per non parlare degli stili di disegno. Gli americani sputavano 
sui manga negli anni 80' e oggi fanno lavorare autori giapponesi e coreani e 
chiedono ai loro stessi autori di disegnare in stile manga. La Marvel, come 
in generale chi proviene da una mentalità imprenditoriale, si sono evoluti 
pubblicando cose che piacciono ai giovani.
In Bonelli viene pubblicato solo ed esclusivamente quello che piace a Sergio 
Bonelli. 

 prima....
In Bonelli lavorano più di 300 autori, tutti con stipendi molto elevati che 
nessun'altro editore in Italia e, in alcuni casi, persino all'estero nessuno 
può pagare. Tanto più che la politica Bonelli di reclamizzare più il nome 
del personaggio che i nomi degli autori che lo realizzano, ha fatto si che 
nomi di autori per noi appassionati e addetti ai lavori, conosciutissimi, 
non dicono nulla all'estero.
300 autori di Bonelli a spasso da un giorno all'altro (cosa che non potrebbe 
mai avvenire!) creerebbero una tale svalutazione del mercato che persino le 
persone di questo newsgroup, con poche migliaia di euro, potrebbero mettersi 
a pubblicare fumetti.
Dobbiamo solo pregare che Bonelli campi fino a 150 anni... quando io andrò 
in pensione.
LUNGA VITA SERGIONE!!! :) 

 wrote:
Guarda Giovanni che le cose che dici le so perfettamente. Però è un
fatto che questi editori che pagano pochissimo almeno danno spazio ai
giovani e si concedono il lusso di rischiare. Che poi nessuno id loro
rappresenti un'alternativa davvero valida a Bonelli, è un altro
discorso.
B.

non dicono nulla all'estero.
Questa cosa che dici mi lascia molto perplesso. Sicuro che funzioni
proprio così? O_o

 Chi sono i candidati alla successione? E quali sono le prospettive?
Fermo restando che Bonelli vivrà almeno fino a 200 anni... e comunque ci 
stiamo attivando tutti per trovare un modo di renderlo immortale...
La prospettiva attualmente più concreta è quella di una vendita separata 
delle varie testate. Alcune testate maggiormente in attivo, tipo Dylan e 
Nathan, potrebbero andare alla Panini, acquirente più solido e più 
affidabile per il proseguo di certe serie. Altre serie minori andrebbero a 
editori minori o più affini al genere di cose pubblicate. Lo stesso che è 
già stato fatto con Johnatan Steele e Nick Raider.
In generale, comunque, le retribuzioni degli autori coinvolti in quelle 
medesime serie e la gestione del procedimento produttivo subirebbe sicuri 
ridimensionamenti.
Da escludere invece la possibilità dell'acquisto della Bonelli da parte di 
un finanziatore esterno al fumetto. Una tale eventualità porterebbe 
all'immediata chiusura di metà delle serie di Bonelli che ad oggi vendono a 
malapena per coprire le spese di produzione. E ogni imprenditore serie e che 
conosce il mercato non mantiene in piedi delle serie che non guadagnano 
semplicemente per non far licenziare le persone che ci lavorano.
Giovanni 

 Bonelli.
Vero, perché, a dispetto della sua dimensione, la Bonelli è ancora
un'azienda a gestione familiare. 
In effetti la Bonelli ha anche fatto il percorso inverso: in passato ga
pubblicato di tutto in tutti i 
formati possibili, poi si è arroccata su quello che in Italia funzionava
di più. E che funziona di più 
tuttora, a livello di vendite e di abitudine del grande pubblico.
Ciao,
Federico
-- 
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Recatastrofe ha scritto:

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Vero. Jonathan Steele, per esempio, va bene con la Star Comics perché:
a) Ha dimezzato i compensi rispetto alla Bonelli (fortunatamente il fatto
che la Bonelli paghi molto 
bene rende i compensi attuali quanto meno decenti!).
b) Ha eliminato le spese di redazione, dato che l'attuale redazione è
composta dal sottoscritto e 
dal suo soggiorno.
c) La Star stampa in proprio, con evidente risparmio.
A queste condizioni, le attuali 17.000 copie di venduto, del tutto
insufficienti per la Bonelli (lo 
erano anche le 24.000 di allora), vanno benissimo per la Star.
Ma questi sono aspetti che i lettori ignorano (o non considerano) quando
si parla della crisi 
attuale. Il fatto di rendersene conto, purtroppo, non cambia la situazione.


 loro soliti lettori a comprare più albi al mese.
Questo è un problema che abbiamo affrontato nel '99, all'uscita di
Jonathan, per il quale 
l'intenzione era proprio quella di trovare un nuovo pubblico. La mancanza
di una pubblicità 
esterna alla casa editrice ha tagliato le gambe al tentativo sul nascere.
Ma in qull'occasione c'erano 
anche il problema delle copertine, quello della fretta e di altri fattori
che hanno contribuito.


 non si raggiungono.
Sappiamo, purtroppo :-(
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
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 semplicemente per non far licenziare le persone che ci lavorano.
Uhm, ma quindi scrivendo "da escludere" intendi dire solo "da paventare", o
sbaglio? Voglio dire, sarebbe senz'altro spiacevole ma non è affatto
impossibile che accada, no?


 mani non mi sono sembrati granchè (beh forse Rat-Man a parte)...
In pratica: le alternative al mercato bonelli ci sono, ma a te non 
piacciono e quindi neghi (in prima battuta) la loro esistenza. Non mi 
sembra un bel modo di ragionare. :-)
Se fai un discorso prettamente qualitativo, invece, sono d'accordo. Le 
alternativa non sono granche' (almeno le serie che provato io), ma 
neanche Bonelli propone roba veramente interessante.
-- 
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"

 proprio così? O_o
Mi chiedi se funziona così in Bonelli o se è vera la cosa che all'estero un 
Casertano, un Dell'Agnol o un De Angelis sono degli sconosciuti?
Comunque si, sono vere entrambe le affermazioni. Dati di vendita alla mano 
su Dylan non cambia di una virgola che a disegnare sia Roi oppure Montanari 
e Grassani. A parte i lettori affezionti, la stragande maggioranza dei 
lettori compra comunque sia uno che l'altro. Pertanto il valore di un 
disegnatore non è dato da quanto il suo lavoro incida sulle vendite e, di 
conseguenza sui guadagni. E questa è una verità assoluta nei grandi editori 
Italiani.
Se infatti giri per strada e chiedi a qualcuno se conosce Diabolik, tutti 
diranno di si. Se chiedi chi sono le Sorelle Giussani, nessuno, a parte gli 
stretti appassionati di fumetto, ti saprà rispondere.
Se in Francia chiedi chi ha inventato l'Incal, tutti sanno che è Moebius. 
Anzi, sono di più quello che conoscono nomi come Moebius e Bilal, rispetto a 
quanti conoscono i fumetti da loro pubblicati.
In francia determinati autori hanno un valore economico altissimo, perchè i 
lettori li conoscono e comprano i loro fumetti proprio perchè amano un 
determinato stile di disegno o narrazione.
Non è un segreto per nessuno che quando Bilal 2 anni fa è passato da Les 
Humanò a Dargaud, si è portato dietro 2 milioni di lettori. Se moltiplicate 
2 milioni di lettori, per 12,50 euro ad albo avete un'idea vaga di quanto 
mancato guadagno ha tolto ad una casa editrice e dato ad un'altra.
Giovanni 

 lettori compra comunque sia uno che l'altro.
Questo e' un discorso valido anche per Napoleone? E' possibile sapere se
i numeri di Bacillieri vendessero meno oppure, come sospetto, non
cambiava di molto la sua presenza fra gli autori delle serie?
-- 
Andy Roid,
"you will never lose money selling alchol in memphis" - Sherman Wilmott

 cambiava di molto la sua presenza fra gli autori delle serie?
Sarò onesto. I dati di vendita numero per numero di Napoleone non li ho mai 
visti. Io ipotizzo che essendo i lettori di Napoleone più "intenditori" 
rispetto a quelli di Dylan (non ne sto parlando male, voglio solo dire che 
Dylan è un fumetto più popolare di Napoleone che è invece più letterario) 
può essere che le vendite variassero da un albo all'altro. Ma sono convinto 
che tali variazioni fossero comunque minime. Il problema di Napoleone era 
un'altro. Le sue vendite erano al di sotto di quelle di pareggio già da 
molto tempo ma per ragioni interne all'editrice e di prestigio nei confronti 
di Ambrosini che tramite questa serie riceveva molti premi, la serie è 
proseguita pur in perdita finchè, immagino, non è stato impossibile farla 
andare oltre. Ora vediamo Pollok che, a detta di molti, sarà molto simile a 
Napoleone, nell'ottica di cui si è già parlato, di non cercare nuovi lettori 
ma di non deludere quelli che già si hanno. 

Montanari e Grassani.
Perchè, alla Marvel non è la stessa cosa, se i FQ li scrive Straczynski o
Millar, ad esempio?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

già stato fatto con Johnatan Steele e Nick Raider.
A proposito... la If, che sta ristampando Nick Raider, aveva promesso una
serie inedita bimestrale, di cui però è uscito solo il primo numero un anno
fa: qualcuno ne sa nulla?


 Millar, ad esempio?
Non ho una risposta sicura ma ho una teoria. In Italia il fumetto si vende 
in edicola, dove la maggior parte della gente (quindi nessuno degli iscritti 
a questo newsgroup) lo compra come lettura di breve intrattenimento, al pari 
di Donna Moderna o de La Repubblica o la Settimana Enigmistica. Ovvero per 
leggerlo al parco, sull'autobus, sul treno, al Bar, ecc. La conseguenza è 
che il fumetto in Italia è principalmente "fumetto popolare" e di 
conseguenza è consumato ma non apprezzato a livello di arte o letteratura.
In Francia, invece, il fumetto è venduto in libreria e acquistato da un 
pubblico tipico da libreria, ovvero di cultura più elevata, più affezionato 
nel tempo, e di età più varia. Di conseguenza il fumetto francese, 
acquistato da lettori di libri, è considerato dai più lettaratura e arte, 
quindi è seguito, studiato e discusso come si farebbe di un libro o di 
un'opera d'arte.
In America, infine, dopo un periodo in cui il fumetto si vendeva nelle 
edicole, oggi il grosso delle vendite proviene dalle fumetterie, che sono 
però più numerose e grosse di quelle italiane. Ne consegue che i lettori di 
comics americani sono lettori esperti e affezionati che pur magari non 
vantandosi di leggere fumetti come fanno i francesi e neppure studiandoli e 
criticandoli sempre come fanno i francesi, li seguono con attenzione 
distinguendo e amando un'autore piuttosto che un'altro.
Le somme di questo è che, a mio avviso, il problema principale del fumetto 
italiano è il luogo dove viene venduto e che influisce sulla forma, 
distribuzione, tipo di pubblico e affezione dello stesso al prodotto.
In fondo, se ci ragionate, giusto per estremizzare il concetto, abbiamo 
qualcosa di simile in campo della moda. Come mai le mutande al mercato si 
vendono a 5 euro alla mezza dozzina ma se le vendo in un negozio di 
Valentino in Via Monte Napoleone le pago 500 euro l'una? La qualità di 
mutande firmate Valentino vale davvero 1000 volte quelle comprate al 
mercato? Durano 1000 volte in più per costare 1000 volte tanto? Io non 
credo. Sicuramente le mutande firmate valentino sono migliori ma il loro 
prezzo dipende molto dal pubblico a cui vengono vendute.
Luoghi differenti generano differenti clienti e, di conseguenza, differente 
prodotto, prezzo e qualità dello stesso.
Giovanni 

cut
Analisi interessante, grazie! ^__^


Italiani.
[CUT]
Certo, sono d'accordo con quello che hai scritto, è la stessa cosa che
succede in altri ambiti seriali (ad esempio le serie tv). Ero
eprplesso perchè affermavi che questo meccanismo rende gli autori
sconosciuti all'estero. 

godrebbe di agevolazioni rispetto ad una spa.
Ho paura che la cooperativa potrebbe aumentare i conflitti interni e
quelli d'interesse.
La cooperativa e' un po' un casino quando si tratta di stabilire chi
ha potere decisionale (visto che si avvicina piu' all'idea di "un
socio, un voto" che a quella delle quote) che a livello di
retribuzione dei soci (che non e' diretta).
Secondo me, come nel caso dell'acquisizione, comporterebbe un
mutamento di assetto interno piu' traumatico rispettoa all'ipotesi di
pochi autori-editori, piu' vicino all'attuale modello di azienda
familiare.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

neanche Bonelli propone roba veramente interessante.
Cosa hai letto?
(alla fine ci stiamo arrivando alla discussione su bonelli,
maledetti!!)

 Già la brossura da sola costa un botto [...]
E i contenuti? Dei bonellidi che seguivo mi son rotto praticamente di
tutti... Vabbé la brossura e tutte quante le frocerie (cit.), però la
prima *cosa* non dovrebbero essere le storie? O si comprano solo per
abitudine (o per *collezione*)?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 maledetti!!)
scusa, ma non ho capito a cosa ti riferisci (mi sono dovuto recuperare
600 messaggi in 2 giorni e qualcuno posso averlo tralasciato).
-- 
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell

 
Questo si sa, ma questa non è la crisi del fumetto questa è una 
difficolta di coerenza tra tipo di mercato e metodi produttivi, 
l'esempio di Memola riguardo a JS è illuminante: JS è economicamente 
conveniente con il metodo StarComics anche con un tiratura inferiore a 
quella della bonelli.
Con tutto il rispetto per il non facile mestiere del fumettista (ma 
oramai di facili credo ne siano rimasti ben pochi )
si sa che il mercato è cosi da anni, chiaramente se continuano ad 
arrivare nuovi fumettisti saranno loro il soggetto debole su cui si 
scaricano gli effetti negativi (esattamente come all'aumentare di una 
domanda di un certo tipo di fumetto escono n cloni che tendenzialmente 
ne abbassano la qualità e facilitano il lavoro ad autori ed editori).
La soluzione è una sola (salvo non continuare a pensare che domani 
mattina 500.000 persone inizino improvvisamente a leggere 10 testate 
diverse quando non ne leggevano neppure una) ed è l'aumento dei prezzi. 
Un aumento sensibile di prezzo da parte degli editori maggiori offre 
margini di manovra per i più piccoli, solo che appena si inizia ad 
aumentare di 10 centesimi il prezzo di copertina si levano "indignate" 
le voci di chi "ama" talmente tanto il fumetto da volerlo pagare 
(comprensivo delle sue professionalità) meno di un panino ed una birra...
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

600 messaggi in 2 giorni e qualcuno posso averlo tralasciato).
Niente, era un joke, mi riferivo al fatto che questo topic lentamente
si sta trasformando nella solita diatriba pro/contro Bonelli :)

 sembra un bel modo di ragionare. :-)
E' vero a me non piacciono molto ma oggettivamente, al di là della mia
opinione personale, non ritengo che siano una alternativa a Bonelli né
per le tirature né per la qualità,  e neppure per i soggetti e il
carisma dei personaggi.
Ho pensato: se vado in edicola e tolgo Bonelli con i suoi pregi e i
suoi difetti, cosa mi compro di italiano che valga la pena di una spesa
ormai superiore alle vecchie 5000 lire? Non sono io che a priori nego
la loro esistenza è il mercato che decide.
Ciao!
Cius
www.quiff.it

 ma di non deludere quelli che già si hanno.
E' questo atteggiamento che un po' mi dispiace. 
-- 
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty

ormai superiore alle vecchie 5000 lire?
John Doe.


 lettore del singolo albo aumenterebbe nella maggior parte dei casi
oppure lo farebbero uscire dalla stessa tipografia dell'eura o dalla 
lavatrice che produce i bonellidi della freebooks ^^;
-- 
Gorgon
Mi deridi mentre sono nella tua trappola maniacale? Ma chi sei, un 
nemico di Batman? [Yorick Brown, ultimo uomo sulla Terra]

in Bonelli. 
Tutto verissimo, ma ciò aiuta il lancio di altre loro testate, che
possono raggiungere certi livelli di vendite più alti e/o più
facilmente di altri che pubblicano meno testate.
Ok, non durerà in eterno per tutti i motivi già detti, ma è un ottimo
modo per "fidelizzare".
Korin Duval
-- 
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio: 
edenstud...@yahoogroups.com

un'azienda a gestione familiare. 
[OT]: E'un po'il problema di TUTTI i settori della piccola-media
industria italiana. Gestione familiare? Sě. Ricambio Generazionale?
No.


può pagare.
Una piccola chiosa: bonelli non ha iniziato a differenziare gli
stipendi (con i compensi scalati a seconda del numero di albi fatti In
House)?


fa: qualcuno ne sa nulla?
E'in produzione... Credo che i ritardi siano anche dovuti ad un
controllo-qualità MASSACRANTE (ho visto di persona la pura quantità
delle correzioni più o meno inutili richieste...).


 altri fattori che hanno contribuito.
Imparare dalla storia recente e dagli errori, no? :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Rennes le Chateau" by M. Bizzarri  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 che hanno contribuito.
Il copertinista non era Olivares? Che tipo di problema c'era?
Skalda

 Federico Memola ha scritto:


Infatti non mi riferisco al disegno, ma alla composizione. L'idea iniziale
era quella di fare copertine 
meno tradizionali, nell'impostazione (che č quello che stiamo facendo
adesso con la nuova serie): 
il modello erano i poster cinematografici o le copertine di Donatelli per
Il Piccolo ranger, che sono 
ancora oggi modernissime, infatti. La casa editrice optň invece per una
impostazione piů 
tradizionale.
Ciao,
Federico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavatrice che produce i bonellidi della freebooks ^^;
Credo che Eura e Freebooks (in modi diversi) siano costrette a
economizzare
di brutto per poter fare i conti con i prezzi Bonelli e con la
corrispondente "soglia psicologica" che condiziona gli acquisti di gran
parte dei lettori italiani. E la qualità ne risente.
Ma IMHO, in un futuro ipotetico senza Bonelli e in cui tuttavia in
edicola
lo spazio bonellidi restasse (si vede che il messaggio di Moreno mi ha
colpito? :-)), si sentirebbero più liberi di curare maggiormente certi
aspetti, con relativo aumento di prezzo.
Lo stesso, sempre imho, vale per chi si trovasse a pubblicare i
personaggi
bonelliani nell'ipotesi suggerita.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

economizzare
Cos'hanno che non va le copertine Eura?


 No parlavo dei Bonelliani :)
Ok, allora i miei ultimi punti di riferimento sono Gea, Dampyr (che ho
smesso di comprare a maggio), qualche Napoleone, il primo numero del
bruttissimo Demian e i primi 4 di Brad Barron.
Poi, in passato, ho letto un po' di tutto, da Dylan Dog a Martin
Mystere, passando per Nathan Never, Legs, Julia, Zagor, Nick Raider,
Magico Vento,....insomma qualcosa ho letto! :-)
-- 
Andy Roid,
"C'e' qualcosa nel Fumetto che e' immediatezza, (che poi la
 diffusione a mezzo stampa ha esaltato), e che l'Arte in senso
 tradizionale invece aborrisce" - Gianni De Luca

 Cos'hanno che non va le copertine Eura?
quelle di Ristampa Dago sono piuttosto brutte, in particolare i colori
dei riquadrai (e quindi delle costolette). John Doe e' un caso a parte,
perche' le copertine le fa Carnevale. :-)


tradizionale.
Sono diversi anni (da quando non se ne occupa piu' corteggi, direi) che
le grafiche di copertina delle nuove serie Bonelli vanno dal banale al
pessimo passando per il grottesco.
Pare che non esista nemmeno piu' il concetto di "grafica" di copertina,
perche' non si fanno semplicemente piu' elementi GRAFICI come, per
esempio, i loghi di Tex, Zagor e Martin Mystere, elementi grafici che
caratterizzano in maniera esclusiva una testata. Al loro posto, un sacco
di linee orizzontali e titoli con i font tutti uguali.
Sinceramente, saprei fare di meglio pure io, ma non e' un gran vanto.
Saprebbe fare di meglio anche un ragazzino di 12 anni che giochi un po'
con un programma di grafica freeware. 
E' solo un esempio (fra tanti) di come la Bonelli abbia perso la strada,
si sia dimenticata di come si attira l'attenzione del pubblico, e sia la
principale responsabile della sua stessa crisi (altro che "colpa della
playstation"...)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 distinguendo e amando un'autore piuttosto che un'altro.
  Fino a un certo punto: il seguito delle testate X-Men, Batman o
Spider-Man a prescindere dall'autore che le cura (tolta qualche
protocritica online) depone a favore della serie e del personaggio
piuttosto che dell'autore e sono pochi quelli che possono vantare un
pubblico fedele al pari di un Moebius o Bilal
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

nda ha scritto:

se e' per questo non e' piu' nemmeno vero che il grosso del fumetto
negli stati uniti si vende nelle fumetterie. queste ormai sono rimaste
il ghetto del fumetto supereroistico, ma la roba indipendente, e
soprattutto i manga, si vendono altrove e quasi spesso e volentieri in
quantita' maggiore che le controparti in fumetteria.

 libreria.
Lo sai che la moglie di Sergio Bonelli fa di cognome Mondadori?
Luca Brunori
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non aver ceduto la pagina ad altri).
Cosa che comunque Bonelli non fa e non ha mai fatto per scelta.
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Che cazzo, ogni stronzo tira un imbroglio alle assicurazioni.
Per questo costano cosi' caro.
- Jimmy (100 Bullets, Brian Azzarello)

altrove, 
Ma certo.
Chi li paga?
Tu?


Cosa che comunque Bonelli non fa e non ha mai fatto per scelta.
Mi permetto di dissentire. Mi pare che ogni nuovo Bonelli venga
-giustamente- segnalato a dovere sulle altre testate. Qualche
bonelli-fan più preciso di me può aiutarci a dirimere la questione con
qualche dato?


 qualche dato?
Ehm, credo che InvernoMuto si riferisse al "cedere la pagina ad altri",
cosa che in effetti non ricordo di aver mai visto sugli albi Bonelli :-)


qualche dato?
La SBE periodicamente pubblica "Il Giornale di Sergio Bonelli" in coda
ad alcuni albi, dove vengono descritte tutte le novita' in uscita
della SBE stessa. Niente pubblicita' di altri, o almeno non ci ho mai
fatto caso.
Che mi ricordi, sola una volta sono state inserite delle pagine
pubblicitarie nel mezzo di un albo. Era Tex ed era intorno al numero
260. Comunque un sacco di tempo fa.
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

fatto caso.
Ah, ok, non ci siamo capiti.
Forse ha fatto casino il termine "costo-opportunità".
E'un termine tecnico che indica un "costo virtuale" che non esiste se
non concettualmente, ovvero "Se dessimo la pagina ad altri, ce ne
ricaveremmo TOT, ma non lo facciamo per scelta, e questo è tutto ciò
che (virtualmente) ci perdiamo decidendo di pubblicizzare solo la
nostra roba".
O forse sono scemo io. ^__^
Riassumendo, volevo dire che, pubblicizzando roba loro, hanno minori
spese (e efficacia uguale o addirittura maggiore) che non
pubblicizzandosi all'esterno... Col problema, però, di raggiungere
sempre gli stessi lettori.


-giustamente- segnalato a dovere sulle altre testate.
Come dice giustamente il Mouser, intendevo che Bonelli non cede mai pagine
ad altri, pagando sempre e comunque il costo-opportunita'.
