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Titolo: Supereroi del 2000, che delusione ...

ciao a tutti :)
ho quasi 43 anni, ed era dall'eta` di 13-14 che non
leggevo piu` fumetti di supereroi (adoravo i fumetti 
Marvel: Devil, l'Uomo Ragno, I Fantastici 4, ... ).
Poco tempo fa (anche in seguito alla visione degli 
omonimi film, spiderman, x-men, etc.), ho iniziato 
ad acquistare diversi albi per mio figlio (9 anni) 
dell'Uomo Ragno "Back in Black", qualcuno della serie 
"Civil War", qualche "wolverine" ...
Inevitabilmente ho leggiucchiato qualcosa anche io, e
cazzo che delusione. A parte la veste grafica, in generale
molto piu` bella di quelle che ricordavo, ma le storie,
le trame, infinitamente peggiori di quelle di 30 anni fa,
almeno se consideriamo che dovrebbero essere targettate
per un pubblico di ragazzini o addirittura bambini come
mio figlio (o no?).
Anzitutto trame molto piu` complesse, che mio figlio 
faticava a seguire, mentre quelle che ricordo si riducevano
al tipico scontro e.g. UR vs. Electro, sullo sfondo di un
litigio di Peter Parker con Flash o una storiella com 
Gwen o simili. Adesso vedo storie anche molto introspettive,
forse piu` interessanti per un adulto ma noiossime per
un ragazzino che si trova magari a leggere una decina di 
pagine di seguito che riprendono lo stesso personaggio che 
medita sui propri problemi esistenziali.
In compenso, le scene di azione sono molto piu` violente
e "cattive"; ricordo un wolverine che taglia teste o artiglia
un nemico negli occhi, o un bullseye che racconta di aver
ucciso un bambino per divertisti (!) lanciandogli in un occhio
il bastoncino del gelato, morti violente ovunque, ma siamo 
impazziti ? Io sono tutt'altro che un "bacchettone" e mio figlio 
guarda gia` film horror "soft" tipo la mummia o resident evil, 
o film di azione come Rambo, ma questi mi sembrano davvero troppo.
Poi l'assurdita` delle trame, la storia dei multiversi (che
non ho capito a fondo, lo ammetto) con le versioni cattive
di alcuni buoni come Iron Maniac .. mah, scusate la lunghezza
del post ma e` stata davvero una delusione, quasi da rovinarmi
il ricordo dei supereroi che avevo della mia infanzia.
Forse non ho capito bene, e non sono piu` fumetti per bambini,
come ricordavo io ? 
Esiste ancora qualche serie che riproponga magari le storie 
dell'uomo ragno della Corno del '75 o giu di li ? Avevo trovato
un paio di albi di ristampe di storie di quel periodo, e mi
aveva fatto piacere rivedere l'Uomo Ragno ed il Kingpin che 
ricordavo ... ma poi non le ho piu` viste in edicola.
scusate la lunghezza del post, e saluti a tutti :)
sky
-- 
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 come ricordavo io ?
O non sei più un bambino tu?
Magari non li leggi più con gli 'occhi' di quando eri bambino.
A mio figlio di 7 anni i supereoi attuali piacciono molto. Quando invece
prende tra le mani un mio vecchio albo rimane freddino...
:)
-- 
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes? 

 Magari non li leggi più con gli 'occhi' di quando eri bambino.
A mio figlio di 7 anni i supereroi attuali piacciono molto. Quando
invece prende tra le mani un mio vecchio albo rimane freddino...
Il fatto è che i gusti dei bambini sono orientati dalle prime cose che
leggono; non vorrei che i bambini di oggi non leggessero "Tiramolla"
perchè hanno visto prima "Ken il guerriero".... :-?

 un paio di albi di ristampe di storie di quel periodo...
Ciao Sky, se stai nell'area fiorentina buona parte delle storie dell'UR
Corno e anche degli altri super eroi esistenti in quel periodo penso di
poterle procurare e fare leggere attraverso molti dei fumetti che abbiamo di
allora o grazie alle ristampe della UR CLASSIC o della SPIDER-MAN COLLECTION
oltre a qualcosa della Comic Art, però se devi leggerli per te oltre che
passarli a tuo figlio ti consiglierei di buttarti sugli ULTIMATE SPIDER-MAN
di sicuro molto godibili ma purtroppo anche piuttosto ricercati e costosi
però secondo me valgono la spesa magari limitando la botta saltando i primi
sette o otto e accontentandosi del primo volume della SERIE ORO di
REPUBBLICA che li contiene tutti.
Sparse, anche se gli universi e i futuri alternativi si sprecano, ci sono
molte storie magari non recenti ma che contengono dei cicli interi molto ben
leggibili anche da un ragazzo di 9 anni, Penso al decannale ciclo di Hulk di
Peter David, Thor di Simonson e praticamente anche tutti gli altri cicli
prima e dopo, l'UR di Byrne e Spider-Girl e i F4 di Frenz (che semmai non
sono piaciuti a noi adulti), probabilmente anche Wolverine a Madripoor e dei
cicli degli X-Men.
Direi che il target del lettore di fumetti Marvel oggigiorno è un po' più
adulto, ci sono cicli di Bendis, di Brubaker, di Ennis, Ellis, Straczinsky,
Pak, Millar, Vaughn e molti altri che si rivolgono esplicitamente a un
pubblico molto più smaliziato ed esigente e che piacciono piu a noi che ai
nostri figli  :)
P.S. Nonostante il nomignolo "biblioteca" in realtà siamo solo un pugnello
di lettori che acquistiamo assieme e ci scambiamo i fumetti senza disdegnare
neppure di rivendere i doppi, perciò se sei di queste parti fatti sentire
tranquillamente, di cose da leggere ce ne sono.
bdfu...@tiscali.it

come ricordavo io ? 
Quel genere di fumetti e' cambiato a meta' degli anni '80, e indietro
non si torna, benche' qualche operazione nostalgia si trovi sempre...
Ora il target e' diverso, quei lavori sono rivolti piu' alle persone
che con quei fumetti sono cresciute, e sono mutati in lavori
finto-adolescenziali, ma non sempre e non del tutto "maturi".
Prova a rivolgerti a fumetti di altro genere. Planeta, per dire, sta
ristampando cose come "I Puffi", o il Tarzan di Hogart, o Spirou.
Lavori adatti a un bambino di 9 anni, gradevoli e intelligenti.
Oppure recupera i volumi del Tom Strong di Moore, abbastanza "vecchio
stile", e stratificato quanto basta da esser divertente per un bambino
di 9 anni, e stimolante per un adulto.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

finto-adolescenziali, ma non sempre e non del tutto "maturi".
Hai letto lo Spidey di Aguirre Sacasa? Ci rivedo la freschezza delle storie
anni 60/70 ma ben piantate nel 21° secolo. E' il mio preferito, fra tutti
gli autori recenti del ragno.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Magari non li leggi più con gli 'occhi' di quando eri bambino.
se cosi fosse, dovrei percepirli come troppo
infantili, invece mi sembra esattamente il contrario:
ora che sono adulto, li percepisco molto piu`
violenti ed inadatti ad un pubblico di bambini.
Cmq complimenti a tuo figlio ;) del resto anche
il mio gioca persino con return to castle wolfstein
e guarda ken il guerriero ... ;) pero` non gradisce
vedere i Thunderbolts nella parte degli "eroi" :)
ciao :)


 buon'ora, hanno tolto l'ostracismo a "Marvel Team-Up").
e` proprio quella a cui mi riferivo, in cui avevo ritrovato
storie di piu` di 30 anni fa, ma poi in edicola non l'ho piu`
vista ...
grazie per le risposte :)
ciao


 di 9 anni, e stimolante per un adulto.
provero`, grazie 1000 per i consigli :)
ciao 


 poterle procurare e fare leggere attraverso molti dei fumetti che abbiamo ...
sono di torino, comunque grazie mille per le utili indicazioni :)
ciao


 gli autori recenti del ragno.
no, non lo conosco, grazie per il consiglio :) me lo procurero`
ciao :) 



io mi terrei i fumetti e cambierei il bambino (ovviamente è uno
scherzo).
ma sembra anche a me che gli attuali marvels siano un pò troppo cupi

 ha scritto nel messaggio 
news:fvusl8$rjo$1...@news.newsland.it...


 Lee-Ditko (che in fondo, in USA, risale agli anni 60!).
hai perfettamente ragione, oggi fumetti come l'UR di 30 anni 
fa non sarebbero proponibili a ragazzini che guardano Dragon
Ball (mio figlio ha visto persino la terza serie animata di 
Kenshiro ... :); infatti ho apprezzato molto la veste grafica
di alcuni albi, davvero stupefacente se paragonata ai disegnatori
di 30 anni fa (di alcune immagini, mio figlio mi chiedeva se
fossero state fotografie ...)
Ho apprezzato meno la violenza eccessiva e soprattutto la cattiveria
di certe storie, che sembravano davvero, come ha fatto notare un
frequentatore del NG che gentilmente mi ha risposto, "scritte dai
supercriminali". Non mancavano anche riferimenti sessuali. Soprattutto
qualche "wolverine" era davvero illeggibile per un bambino.
ciao :)


 ha scritto nel messaggionews:fvusl8$rjo$1...@news.newsland.it...

la marvel degli anni '70 è l'unica marvel che leggo, le poche
eccezioni sono le cose scritte da gaiman (1602 e eternals) che mi
derivano dall'amore che ho per la dc vertigo degli anni '90.
qualcosa che mantiene quello spirito, diciamo scanzonato, è savage
dragon della image, anche questa robba anni '90 ,i primi numeri
gestiti da erik larsen soprattutto.
sono ovviamente consigli che mi sento di dare a te, non ha tuo figlio.
le nuove generazioni sono molto piu' "intruppate", nel senso che hanno
un senso di appartenenza piu' spiccato.
quand'ero ragazzino e mi regalavano asterix o sanantonio o tintin li
leggevo con curiosità, anche se i miei coetanei leggevano topolino o
nonna abelarda o tiramolla.
adesso, vedo con le mie nipotine (mio figlio ancora non legge), se è
il momento delle winx e tu gli regali barbie non va bene, se è il
momento di barbie e gli regali le winx uguali, spero che tuo figlio
legga uomo ragno o dragon ball perchè gli piacciano e non perchè a
scuola fanno tutti così. se li legge perchè gli piacciano puoi tentare
gradualmente di portarlo per generi contigui a cose leggermente
diverse (tipo tom strong che ti è stato già consigliato) od anche tin
tin, corto maltese, ken parker ma comunque ti consiglierei di leggere
fumetti innanzitutto perchè ti piacciono.
io ho 40 anni, li compro , li conservo e spero che quando si farà
grande li legga, ma se ad esempio vorrà comprarsi i manga, li chiuderò
in uno scatolo, li conserverò qualche altro anno (per evitare che li
scambi con i manga) e li ritirerò fuori.

 come ricordavo io ? 
decisamente no.
o anhce si.
dipende i bambini :)
io ne conosco molti che a 9-11 anni le storie dei supereroi attuali
piacciono un sacco.
anche se i più preferiscono giocarci alla play station...
-- 
josh

Quel genere di fumetti e' cambiato a meta' degli anni '80, e indietro >non si torna, benche' qualche operazione nostalgia si trovi sempre...
Ed in una di queste, l'ottimo Spider Man/Human Torch del 2005,
pubblicato in Italia su "L'Uomo Ragno" tra i n.429 e 433, alla fine si
assisteva ad un mutamento nella continuità (i Fantastici Quattro
vengono a conoscere la vera identità dell'Uomo Ragno) in maniera molto
più credibile e naturale che non smascheramenti in diretta che debbono
poi essere cancellati da Mefisto.

  Oppure Gli Eterni di Kirby, in un bel volume cartonato della Panini.
Beh, francamente speravo di poter indicare lavori prodotti di recente
ma con un'impostazione "vecchio stile".
Altrimenti ci sono anche molte ristampe Planeta...


poi essere cancellati da Mefisto.
E quella e' proprio una storia nello stile di meta' anni '80, quando,
per esempio, si assisteva a un mutamento della continuita' (Devil
viene a conoscere la vera identita' dell'Uomo Ragno) in maniera molto
credibile e naturale, e senza le provvidenziali amnesie degli anni '60
e '70...



Rispetto alle storie che si fanno oggi era un tornare indietro di
molto (oltre che un miglioramento, vedi ad esempio il particolare
della maschera aderente), e non solo per le matite di Ty Templeton ma
pure per i testi di Dan Slott. In una delle storie della serie si
vedeva addirittura la Ragno-mobile correre sui muri del Daily Bugle,
con J.J.J. sbraitante alla finestra.
Del resto in quella seconda metà degli anni '80 se da una parte
c'erano i Peter david, iTodd Mc Farlane, i Frank Miller e così via,
dall'altra c'erano ancora gli Alex Saviuk, Tom DeFalco, Sal Buscema,
insomma quelli più tradizionalisti (un pò come in un vecchio "team-up"
di UR e Torcia Umana contro Zarko, l'uomo del futuro: nel suo futuro
non tutti i palazzi vecchi erano ancora stati abbattuti). La miniserie
di Slott/Templeton è quasi un "What If": "come si sarebbe potuta
evolvere normalmente la Marvel se invece non si fossero messi a
fare ...".
;-)

On 12 Mag, 21:26, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"

dipende che vuol dire recente...
se vanno bene anche gli anni 80/90 c'è Savage Dragon della Image,
Supreme e Tom Strong di Alan Moore, Astro City di Busiek o no?

 ma con un'impostazione "vecchio stile".
...
Con questo fine ricandiderei Spider-Girl.

G.Moeri ha scritto:

Nella seconda metà degli anni ottanta c'era anche il nmitico John Byrne, 
dal quale Jim Lee ha tratto ispirazione. E Alan Davis dove lo mettiamo? :)
-- 
http://www.oltrecomics.com

 dal quale Jim Lee ha tratto ispirazione. E Alan Davis dove lo mettiamo? :)
John Byrne come disegnatore, pur con delle variazioni nel suo stile
(la versione migliore secondo me era quella passata a china da Joe
Sinnot) non ha mai avuto una deriva Image-inifica, per fortuna, mentre
come scrittore dopo i primi tempi sui F4, dove ha scritto anche cose
memorabili, ha nettamente passato il fosso passando a storie più crude
(eccetto le umoristiche, ossia She-Hulk) e brutte, estranee alla
vecchia Marvel .
Alan Davis l'ho visto solo in un breve ciclo sui F4 (molto bravo),
visto che non leggo le testate mutanti.

G.Moeri ha scritto:

Beh, in quegli anni, Byrne, non lavorò solo per la Marvel ed era 
all'apice del successo, ogni cosa che disegnava diventava oro.
Ricordate Alpha Flight, Superman, Omac, 2112, Hulk...
Ogni volta che sentivo il suo nome sbavavo, poi la cosa col tempo è 
andata scemando, comunque non a causa sua.
Tu dici che ha passato il fosso a storie più crude e brutte, estranee 
alla vecchia Marvel, secondo il mio punto di vista ha dato inizio a 
storie interessanti come 2112 (che in Italia sono state lasciate in 
sospeso), che sono, sì, estranee alla standardizzazione marveliana, ma 
brutte non direi proprio.
Riguardo le chine, l'accoppiata vincente, secondo me, era Byrne-Austin 
(il suo tratto era elegante), i disegni del miglior Byrne invece li ho 
visti in una storia di Hulk, scritta, disegnata e inchiostrata da lui 
stesso, pubblicata in Italia in Star Magazine Oro n°1.
Per Alan Davis vorrei ricordare il lungo ciclo con Alan Moore sulle 
pagine di Captain Britain ;)
-- 
http://www.oltrecomics.com

 > >
http://www.newsland.it/newssegnalagli
 abusi ad 
ab...@newsland.it

RISPONDO A ME STESSO E DOPO TRE NUMERI DEBBO AMMETTERE CHE THOR DI
STRACINSKY NON E' MALE (PANINI COMICS NE HA FATTI USCIRE TRE NUMERI) E
NELLO STESSO ALBO TROVI NEW AVENGERS CON UN PLOT ALQUANTO INTRIGANTE
ANCHE SE I DISEGNI SONO POCO IN LINEA CON LA MARVEL 60 E 70'.
GLI X-MEN DI MORRISON E QUITELY CHE PURE MI ERANA SEMBRATI
INTERESSANTI MI HANNO UN Pò DELUSO E HO PRESO SOLO IL PRIMO VOLUME,
SEMPRE PANINI.
DICIAMO CHE NEI MARVEL RECENTI I DISEGNI COPRONO TROPPO LA STORIA E SI
FINISCE L'ALBO CON LA TESTA CHE TI GIRA E LA SENSAZIONE DI NON AVERCI
CAPITO MOLTO.
DELLE COSE PIU' REGùCENTI MI SONO PIACIUTI MOLTO ANCHE 1602 E NEW
ETERNALS, MA ESSENDO UN AMANTE DELLA SCRITTURA GAIMANIANA FORSE MI
SONO FATTO INFLUENZARE.
PER ADESSO NON CREDO DI FARE MOLTI ESPERIMENTI, SE CAMBIO IDEA TI
FACCIO SAPERE.

 RISPONDO A ME STESSO
Senza offesa, ma seguire un po' di netiquette no, eh?
Enrico

>> AHH dimenticavo il mitico Namor!!! Byrne lo ha fatto resuscitare, l'ha reso interessante.
Si e no; in quel caso Byrne ha utilizzato la sua abilità di scrittore
per creare varie trame e sottotrame, ha intelligentemente puntato
sull'ecologia, addirittura inserito Griffin come comprimario,
buonissima trovata.
D'altro canto emerge anche qui la sgradevolezza di cose come "Alpha
Flight" o "Next Men" (quest'ultimo l'ho solo sfogliato), con rapporti
umani sulla soglia della crudeltà, il fratello che butta la sorella
dal grattacielo per farla salvare da Namor, cosa che rende la serie
poco interessante.
Fino al macello finale: un vecchietto ha consumato tutto il cadavere
di Lady Dorma (!) per creare dei cloni senza memoria (giusto, i cloni
dello Sciacallo avevano magicamente la memoria degli originali, chissà
come) della defunta mancata sovrana; ci si ritrova tante Lady Dorma
senza memoria che giocano per Atlantide senza parlare. Namor che fa?
In perfetto stile nazista le fa sopprimere tutte, esseri viventi o
meno, raggiungendo così come supercriminale gli allori già tributati
al suo vecchio (e nuovo) alleato Dottor Destino (personaggio già
gratificato da Byrne sui FQ, con una storia, che ne rovesciava una
precedente, nella quale il dittatore in armatura riprendeva il potere
a Latveria facendo fuori il suo spodestatore diventato cattivo) e al
Teschio Rosso.
E' un vizio veramente poco carino quello di continuare a giocare così
per anni con le storie più drammatiche solo per creare degli
scontatissimi "colpi di scena", per dirne una più recente, non leggo
gli "Ultimate" ma nella serie relativa dedicata all'Uomo Ragno, da
quello che ho letto, la locale versione di Gwen Stacy è stata uccisa
da un locale clone cattivo di Peter Parker. Ma quando la finiranno di
prendere in giro i lettori?



Quando la finiranno?
Saluti.
G.Moeri
http://www.cliccarimini.it/vinus2/

 poco interessante.
a me alpha flight non mi è dispiaciuto

 prendere in giro i lettori?
mai, finche' nonostante tutto si continua a comprare roba del genere