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Titolo: SSIS e lauree 3+2

ciao a tutti, scusate una domanda banale da uno che si č laureato col
vecchio ordinamento:
le lauree 3+2 prevedono il meccanismo dei crediti; secondo tale meccanismo
č possibile fare un sottoinsieme di esami rispetto l'insieme massimale
degli stessi, fino al raggiungimento di un numero di crediti complessivi.
(correggetemi se sbaglio). Ora, come la mettiamo con le due prove SSIS? La
prima, in particolare ha domande generali su tutte le materie della classe
di indirizzo: ma se uno nel piano di studi non ha fatto ad es. un certo
esame le domande per quel esame saranno "risposte" a caso. Idem per la
seconda prova (specifica per l'indirizzo): potrebbe vertere su un quesito
di un esame che una persona non ha fatto?? cioč, la questione che mi pongo
io č, se c'č la possibilitą che un test vada "male" non per proprie colpe
ma per causa del proprio piano di studi e, viceversa,  č in teoria
impossibile rispondere a tutte le domande (occorrerebbe avere fatto tutti
i possibili esami previsti dalla facoltą e non solo quelli del proprio
piano di studi)
grazie a chi contribuirą con osservazioni.
ciao
-- 
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Allora ti posso dire che anche i laureati del vo hanno problemi con 
certe domande dei test ssis. Mi ricordo che c'era della gente laureata 
con 110 e lode che chiedeva spiegazioni pensando che il testo fosse 
sbagliato. Per i triennali magari potrebbe essere più difficile perché 
non approfondiscono certe tematiche ma bisogna dire che gli argomenti 
fondamentali sono sempre quelli. Inoltre si spera che un "buon" laureato 
abbia maturato una conoscenza della propria materia più approfondita di 
quella che si da seguendo solo i corsi universitari. Ad esempio se ti 
presenti per la A049 matematica e fisica avrai domande che vertono sul 
programma di Analisi I e II, Fisica I e II, fisica moderna,...
Tutte cose comune sia al nuovo che vecchio ordinamento. Anzi per dir la 
verità è più probabile che la fisica moderna la conosca meglio un 
laureato del no più che uno del vo dato che "anticamente" la fisica 
moderna nei corsi di matematica era totalmente snobbata.

 > piano di studi)
La scuola č una realtą diversa dall'universitą. Non puoi imputare colpe alla
scuola o all'universitą
se quello che hai scelto di studiare č poco rispetto a quello che č
richiesto per andare ad insegnare
a dei poveri bambini desiderosi di una valida guida per costruire il loro
futuro.
Quando hai scelto il tuo piano di studi, avevi gią deciso di andare ad
insegnare determinate materie su
cui poi saresti stato esaminato alle selezioni?
Saluti

 futuro.
gli unici bambini (o uomini con intelligenza da bambino) sono i ministri
dell'istruzione e tutti coloro che congeniano un test di selezione come la
SSIS, nonchè tutti coloro che difendono questo test :)


 dall'alto.;-) 
Nel nuovo ordinamento praticamente si, visto che a seconda degli indirizzi 
si può arrivare ad un rapporto CFU esami obbligatori/CFU esami a scelta di 
3 a 1 (e oltre).
Earendil

 SSIS, nonchè tutti coloro che difendono questo test :)
purtroppo hai ragione ma il test è lì. C'è pure qualcuno che qui nel 
newsgroup continua ad insistere che così si selezionano i migliori 
insegnanti. Rispondere a domandine (seppur difficili) a risposta 
multipla non implica conoscere bene la materia. Prova a chiedere ad uno 
che ha risposto correttamente a 3-4 domande di termodinamica in un test 
ssis (non ce ne sono di più) se ti parla del secondo principio e della 
termodinamica. Prova a chiedergli cos'è un microstato...vedrai come lo 
fai impallidire. Ma va! test ssis!!!

 ciao
Ciao, intanto cerchiamo di capire per quale classe ti vorresti abilitare, 
così anche le risposte saranno più precise.
In secondo luogo, guarda qui:
http://www.pubblica.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/servizi/default_servizi.htm?../applicazioni/classi_per_titoli/default
Qui in base alla classe di abilitazione ti specifica gli esami propedeutici, 
ad esempio a me che voglio abilitarmi in lingue straniere è richiesto un 
esame di linguistica generale oltre a quelli di lingua straniera ... e 
infatti tra le domande di ammissione ce ne erano diverse sulla linguistica, 
poi altre sulla letteratura, cultura, civiltà, storia, geografia e 
naturalmente grammatica della lingua che volevo insegnare.. tutte queste 
sono anche le cose che dovrò insegnare, e quindi mi sembravano abbastanza 
attinenti.
Vedi cosa viene richiesto per la tua abilitazione.
In secondo luogo vai sul sito dell'uni dove vorresti iscriverti e vedi se ci 
sono i test degli anni passati, altrimenti vai su 
www.mondostudio.it
, lì ne 
troverai parecchi nella sezione post lauream, basta iscriversi (gratuito!) e 
potrai consultarli tutti.
Altrimenti puoi vedere se c'è un manuale dell'editore simone per la tua 
classe di abilitazione, lì trovi tanti quesiti a risposta multipla simili a 
quelli del test, corredati però di risposte e spiegazione.
Infine dovrebbe esserci sul sito del ministero una specie di "programma" ma 
è una cosa molto generica che dice tutto e niente..
leggendo il Decreto SSIS vedo: "I quesiti vertono sui programmi fissati dal 
decreto del Ministro della Pubblica Istruzione 11 agosto 1998, n. 357, 
pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale 18/11/1998, n. 270"
Bisogna darci un'occhiata vedi se riesci a trovare qualcosa di utile.. ok?
Ciao Patty 

 pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale 18/11/1998, n. 270"
Ecco guarda, ho trovato il link:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/dm357_98.shtml
Qui trovi tutto, ma sono delle indicazioni "generiche" che poi le università 
applicano e adattano i maniera diversa da ateneo ad ateneo...
cmq molto bello il primo requisito:
- Sicuro dominio dei contenuti delle discipline. :o)
Almeno quello... hahhahaa!
Ciao Patty 

 corsetti buttati lì senza il tempo di assimilare.
Non è detto
es A060 
domande di geologia, chimica, biologia
aperto fra gli altri a geologi, chimici, biologi...
sono argomenti che chi vuole insegnare certe cose deve sapere, se non le ha
fatte all'università s'arrangia
dal bando dovrebbe esserci link al sito dove c'è il programma (che è poi
quello del concorso) leggi attentamente.
Silvia

 Ciao Patty
beh ho dato un'occhiata al programma per la A049 mi sembra standard. Se 
un laureato 3+2 non conosce quelle cose diciamo siamo messi male. Quegli 
argomenti si coprono benissimo con Analisi 1, Analisi 2, Analisi 
Numerica, Probabilità e Statistica, Fisica I, Fisica II tutti corsi che 
non possono mancare nel curriculum. Quindi non vedo problemi di sorta. 
Peraltro uno deve comunque prepararsi per il test ssis dato che aver 
fatto quegli argomenti non implica ricordarseli perfettamente. Anche se 
per rispondere alle domande a risposta multipla non serve conoscere 
l'argomento a fondo. E' questo il problema del test. Spesso gente con 
conoscenze superficiali ed approssimative svolgono più quesiti mentre 
gente con cognizioni più approfondite si sentono in difficoltà perché 
non abituati a selezioni così approssimative. Uno che ad esempio 
risponde alla domanda di analisi numerica non è detto che sappia 
implementare un metodo al computer. Anzi per mia esperienza avevo 
colleghi che hanno risposto perfettamente alla domanda di analisi 
numerica e a quella di informatica ma che non capivano una mazza di 
computer, simulazioni o programmazione. Certo che una sola domanda di 
informatica è in grado veramente di selezionare il docente più preparato 
ed aggiornato!!!

 quello del concorso) leggi attentamente.
appunto. Comunque uno che fa il test ssis si preparerà oppure no? penso 
che tra i nuovi laureati ci sia la tendenza a pensare che basti la 
laurea per fare tutto. Uno è laureato in informatica no ed 
automaticamente deve entrare in una software-house! magari non ha mai 
programmato...ma è laureato!!!
Come valentino rossi laureto! non pretenderà mica di insegnare pure lui?

 Come valentino rossi laureto! non pretenderà mica di insegnare pure lui?
A proposito, gli hanno dato in omaggio una triennale o una specialistica? 


Ok.Non so se questo è sempre vero in tutti gli indirizzi e se non esiste
alcun piano di studi che
sia sufficiente a coprire tutti gli argomenti che riguardano poi le classi
di concorso.Mi sembra strano.
Il problema però certamente può presentarsi se ci si iscrive all'università
e poi in corso d'opera si pensa alla scuola avendo già dato alcuni esami non
necessari.Ciò però non può essere imputabile al sistema.Scuola ed università
sono due realtà totalmente diverse.
Salute

On 25 Lug, 16:14, 
nomailtosan...@grazie.it
 (sandrosandro) wrote:
[...]
Guarda,
io sono un laureato mediocre, il fatto che io sia uscito col massimo
dei voti e lode significa poco, so che fra i miei colleghi ce ne sono
parecchi migliori di me. Nonostante questo, sono arrivato secondo nel
test a crocette e primo complessivamente al concorso, senza perdere
nemmeno un'ora a prepararmi. Secondo me i test a crocette della SISS,
almeno nella mia classe di concorso, sono ben fatti. Se non li superi,
c'è un'alta probabilità che uno abbia davvero delle grosse lacune.
Saluti,
A.

 A.
sinceramente nella mia classe di concorso le domande sono molto 
dispersive. Ad esempio non sono 3-4 domande di termodinamica che 
decretano che tu sappia tutta la materia. Quelli che conosco fra i miei 
colleghi che hanno passato il test sì non sono male ma a volte a lezione 
mi hanno sconvolto per le numerose lacune che hanno. Mi domando appunto 
come abbiano potuto passare il test e poi non sapere certe cose. Ad 
esempio uno può conoscere la formuletta dell'entropia o certe frasi di 
rito ma non sapere nulla del secondo principio o delle sue implicazioni. 
Ebbene il 90% dei colleghi sissini che avevo sapevano vagamente (o 
nulla) cosa fosse l'entropia ma non sapevano applicarla o fare dei 
problemi. Altro caso c'erano 2 domandine di informatica. In una c'era un 
algoritmo abbastanza semplice da decifrare e nell'altra una definizione. 
Chi ha risposto giusto ti assicuro che non sa una mazza di informatica. 
Concordo che chi non li passa probabilmente ha più lacune ma di certo ne 
ha molte anche chi passa. Non so se sai come vengono calcolati i 
punteggi ma sappi che sono mediati sul punteggio migliore. Quindi è una 
classifica un po' sfalsata.

Shylock ha scritto:


Scusate, ho capito che c'è chi mi dà ragione e chi meno, ma il punto
focale delle mie preoccupazioni riguardano LA SECONDA PROVA (non la prima,
a crocette multiple) che verterà (correggetemi) su UN argomento (che
ovviamente deve essere tra quelli che uno ha studiato.Di più: nella
seconda bisogna prendere almeno 18/30-mi. Mi dite perchè siete preoccupati
più, invece, della prima?  La seconda è così semplice? :))))


 più, invece, della prima?  La seconda è così semplice? :))))
se passi bene la prima è difficile che ti boccino alla seconda anche se 
una certa scrematura viene fatta. Diciamo che se hai studiato bene e 
passi la prima non vedo come non potresti non passare la seconda...a 
meno di non fare scena muta. Certo ti faranno domande specifiche ma 
almeno puoi parlare un po'. Nello scritto invece se sbagli non puoi 
correggerti e inoltre ad ogni domanda sbagliata ti decurtano mi pare o,2 
punti.

ronhil ha scritto:

Forse tu hai fatto la SSIS anni fa: leggo il bando del mio ateneo per il
ciclo di questro anno (IX)
La seconda prova consiste in un elaborato scritto sui contenuti della
prima prova (per l’indirizzo Arte e Disegno ..)
Da cui per altro deduco che saranno PIU' (e non uno come pensavo) esercizi
scritti giacchè non credo in un singolo esercizio si possa riassumere
tutti gli argomenti della prima prova (oltre 50 quesiti generali+ 20
specifici ecc.)


 specifici ecc.)
ma no dipende dalla classe di concorso e dalla sede! certo che Arte e 
Disegno avrà delle specificità diverse da Matematica o Fisica...

 specifici ecc.)
Ciao. Questa cosa, della seconda prova, interessa anche a me, anche se io 
parlo dell'indirizzo economico-giuridico. Anche io, come te, mi sono sempre 
chiesto come mai tutti parlino della prima prova, a crocette, e sembrino 
relativamente tranquilli sulla seconda...!!
Comunque mi pare di capire che i vari livelli di difficoltà dipendano dalla 
classe di concorso, nel senso che ci sono classi per le cui prove uno 
presumibilmente avrà fatto i vari esami che occorrono, mentre altre, come la 
mia, in cui è normale che uno non abbia fatto certi esami e, quindi, sia 
costretto a recuperare le varie lacune con uno studio autonomo.
Io avevo cercato in internet e trovato qualche testo delle varie prove 
scritte, anche se ora non ricordo il link. Nel mio caso (e per la scuola che 
ho visto io; poi le varie scuole hanno tipi di prove e modalità diverse), 
c'erano due scelte possibili, con due domande l'una.
Cioè, per capirci: traccia 1: parlare di questo e quest'alto (argomento 
abbastanza circoscritto): Poi: parlare di quest'altro (argomento differente 
dal primo).
Traccia 2: Idem, come sopra.
E si potevano scegliere o la traccia 1 o la 2, ovviamente.
Una precisazione: "seconda prova sui contenuti della prima", espressione che 
vari bandi usano, mi sembra possa essere interpretato così: la seconda prova 
verterà sugli argomenti sui quali può vertere la prima (cioè, solitamente, 
sui programmi fissati da quel famoso testo normativo del 1998, che alcuni 
bandi richiamano. Tra parentesi, io ho guardato quell'articolo, riferito 
alla mia classe di concorso , e devo dire che è abbastanza dettagliato e 
diviso per materie:
Es. Classe economico -giuridica (a19)
Diritto costituzionale: Stato e ordinamento giuridico; il parlamento: etc 
etc
Diritto privato: i contratti; i diritti reali;
etc etc )
Insomma, per affrontare la seconda prova, in cui si chiedono pochi 
argomenti, occorre prepararsi grossomodo come si farebbe per la prima..
Ciao !! 

 specifici ecc.)
Come ti hanno già risposto, dipende moltissimo dalla classe di abilitazione 
e dall'ateneo.
Per esempio a me all'orale hanno fatto domande che non centravano affatto 
con lo scritto, tutte in lingua (naturalmente) con un argomento pescato a 
sorte. Che poi anche tra tedesco e inglese (sono entrata in due classi) il 
tipo di interrogazione è stato diverso.. e in ogni caso all'orale da noi 
bocciavano eccome!! In tedesco su 28 candidati per 14 posti ne hanno 
bocciati 9!!
Il mio ragazzo, invece, ssis di filosofia si è ritrovato all'orale i 
professori con in mano il suo test (che tra l'altro era stato 
difficilissimo!) e che come domande gli hanno chiesto tutte le risposte che 
aveva sbagliato allo scritto! Dei veri sadici! ;)
L'unica è provare a chiedere al tuo ateneo, e vedere se ti possono aiutare, 
a me avevano dato il nome della professoressa che da anni preparava i quiz e 
così, almeno per lo scritto, mi aveva mandato via mail degli esempi di test 
degli anni passati.
In bocca al lupo!
Patrizia 

 sorte.
Mi rendo conto che così non è chiarissima, intendo dire che la seconda prova 
per noi testava soprattutto la conoscenza e la capacità di esprimersi 
correttamente in lingua straniera, si estraeva a sorte un testo che 
bisognava leggere brevemente e poi se ne discuteva in maniera orale, con 
domande del tipo: come affronteresti questa lettura in classe, come 
introdurresti questo argomento, come spieghi questo termine se gli alunni 
non lo capiscono.. etc
In definitiva erano domande di didattica, ma tutte fatte in lingua 
straniera.
Pat 

 che aveva sbagliato allo scritto! Dei veri sadici! ;)
da noi tutto orale e dura anche parecchio. Ogni docente fa le sue 
domande...si passa dall'analisi (a me hanno chiesto la dimostrazione del 
Dini) alla fisica (con domande sulla statistica di Bose-Einstein), alla 
funzione di verosimiglianza in statistica...niente domande di didattica!
Insomma non proprio facilino ma se hai studiato per lo scritto dovresti 
saperle. Purtroppo ogni docente tende a fare domande che esulano dal 
programma standard.