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Titolo: Domande su BLAME

Ciao a tutti,
So che la maggior parte di voi non si ricordera' manco chi sono, dal momento
che a suo tempo ho postato veramente poco sul NG. Il fatto che poi
l'universita' e impegni di lavoro mi hanno preso talmente tanto che non ce
l'ho proprio fatta. Pur leggendo il NG non ho avuto proprio il tempo di
intervenire, causa anche la mia incapacita' cronica a risultare sintetico.
Ora con l'uni ne varo' ancora per un 2-3 mesi dopodiche' spero di riuscire a
partecipare di nuovo e di conoscere anche tutti gli altri del NG. Intanto
colgo l'occasione per salutare coloro che all'epoca mi diedero il benvenuto
e coi quali ho avuto piacevoli scambi di idee (spero di non dimenticarne
nessuno):
Marco Messina, e Kumagoro  (grazie ancora per la cartolina-"elettronica" di
Madoka di due Natali fa!!!) e Karlo che spero postino ancora dal momento che
non li vedo sul NG (avete cambiato nick per caso?).
Se qualcuno non si dovesse ricordare di me (come penso sia probabile) se vi
puo' aiutare, avevo postato una mia rece a pro di Ghost in The Shell: the
movie.
Passando alle domande vorrei chiedere a qualcuno di voi dei pareri su alcune
vignette che mi sono risultate un po' oscure:
* pag. 170: la ragazza nella v. 5 dice "una volta erano nostri nemici"... a
me sembra che lo siano tuttora!?!
* pag. 171: sempre la ragazza v. 2, a chi si riferisce quando dice "coloro
che avevano dis trutto..)
* pag. 166: il tagliatore di teste della vignetta e' lo stesso che incontra
prima Killy e cosa sarebbe un governatore, un loro strumento o cos'altro?
* pag. 199: v. 1 quando il cyborg dice "hai fatto ammazzare il mio amico" si
riferisce a quello del primo episodio; in quel caso pero' non e' che l'ha
fatto ammazzare ma l'ha proprio ammazzato di persona...
* pag. 202: Killy si riferisce agli embrioni della prigione? cosa intende il
cyborg della v.1 pag. 203 dicendo "eppure erano dei nostri..." e dicendo v.
4 "colpiscilo con la pistola." visto che poi l'altro cyborg non agisce
cosi'. Inoltre come fa a sapere della registrazione di Killy?
In conclusione devo dire che il fumetto finora mi piace. Ha solo il difetto
imho di essere troppo oscuro in ecrti dialoghi e situazioni, che magari poi
sono da imputare alla qualita della traduzione o anche alla capacita'
dell'autore (io per es. nell'ep. dei nomadi non ho capito cosa si inietta
Killy). Non son d'accordo con chi dice che Killy non dimostra umanita' su un
piano emotivo: lo sconforto nei suoi occhi, in certe attese rassegnate
(quando gli crolla il muro sopra la testa nel 2o ep o quando sbaglia strada
nell'ep. della prigione) bastano gia' a dare un idea del personaggio; sono
d'accordo che scarsa 'umanita' la dimostra sul piano fisico: come fa a
sopravvivere dopo che fracassano una colonna usando la sua testa? Inoltre le
ferite sembrano guarirgli; per chi dice che non c'e' storia, voglio far
notare che bastano gia' i misteri deli ultimi episodi per lasciar intendere
che ci saranno sviluppi che peraltro e' eccessivo attendersi gia' dal primo
volume. Graficamente non sono d'accordo che ricordi Alita in alcunche':
anche i cyborg mi sembrano nonosttante tutto diversi, nel senso che hanno
piu' un aspetto horror (stile Hellraiser o Cabal per capirci) che non
grottesco; mentre si sentono invece pesantemente le influenze della scuola
francese: nel
tratto leggero e anche nelle posture dei personaggi e nell'immensita' degli
spazi (che non sono cosi' poso vari come qualcuno ha notato, se esaminati
nel dettaglio) per quanto riguarda l'aspetto grafico; nei lunghi silenzi per
quanto riguarda l'aspetto narrativo. In tutto questo mi ricorda parecchio
Moebius (anche se questi ha fatto della pulizia di tratto e della geometria
degli spazi il suo marchio di fabbrica, ma grazie a Dio non dev'essere
infatti un clone), che guarda caso penso sia anche l'autore francese piu'
conosciuto e apprezzato dai giapponesi.
Aspetto commenti e risposte, ciao a tutti ^____^
Fabio "The China" Grazioli
__________________________________________
fabio.g...@fauser.it
f...@libero.it
PS: come la solito chiedo scusa per errori di battitura, ma non ho tempo e
voglia di correggerli...

 cosi'. Inoltre come fa a sapere della registrazione di Killy?
IMHO: gli embrioni sono quelli della prigione, il Borg comincia a dire una
cosa del tipo ''erano dei nostri, non avrebbe dovuto poter succedere'' poi
vede il sorriso sulla faccia di Killy e capisce che e' stato lui ad
ucciderli; a questo punto si inkazza e comanda all'altra di ammazzarlo a
pistolettate, ma l'hai vista la faccia skizata di quella?
Probabilmente decide di massacrarlo di botte al posto di sparargli.
Come spiegazioni non stanno molto in piedi, lo so ^__^
pero' per quel che si puo' capire non mi viene in mente altro.
Hellblazer

 Hellblazer
Grazie, ciao ^_^
Fabio "The China" Grazioli
________________________________
fabio.g...@fauser.it
f...@libero.it

 Ma no guarda, alcune imo sono azzeccate.
Grazie.
Hellblazer

>> pero' per quel che si puo' capire non mi viene in mente altro.
Resta da vedere l'episodio con le "incubatrici". 
Killy definisce la zona una prigione, e vediamo il simbolo dell'occhio
[(che ai giapponesi deve piacere assai, da Tezuka a Miyazaki ad Anno...)
(mi dicono che fosse un simbolo di Atlantide, tra le altre cose... Ma
non l'ho mai visto in Martin Mystere)  ^__^  ]. 
Puo' darsi che gli esseri nelle capsule siano gli embrioni dei cyborg (o
uomini sintetici) di cui sopra, ma lo "stile" e le tecnologie mi paion
differenti (i simil-Borg hanno sempre qualche bullone o graffetta a
tenergli fissate delle parti... quel luogo e' molto piu' pulito).
Inoltre, Killy definisce il posto "una prigione", non un'incubatrice.
Sbaglio suo, o e' un'altra cosa?
I simil-Borg, poi, non presentano quel simbolo. Invece esso compare
sulla tuta di un morto (e sembra quasi un simbolo della Federazione
alterato. Altra citazione?)
Altre (apparenti) contraddizioni: nell'episodio del "bimbetto", i tre
che catturano Killy affermano che non c'e' "nessuno" sopra di loro,
mentre il "bimbetto" (o quel che l'e') aveva appena comunicato a Killy
che c'era un villaggio, proprio sopra di loro, al livello 40.
E alla fine lo vediamo salire, e vediamo case con i panni appesi ad
asciugare... (tratto da un'incisione "mediterranea" di Escher?)
Questioni aperte:
Il "bambino" puo' essere un "governatore"?
No, perche' i tre tizi dicono di Killy
che "questo e' veramente umano". ^_-
E allora, il "bambino" non lo era di certo...
I tre dicono quindi che Killy puo' essere un "governatore" o un
"limitatore" (e poi scartano l'ipotesi).
Peraltro, la tizia senza gambe dell'altro episodio afferma che e'
impossibile distruggere il materiale di cui sono composti i governatori
(sono macchine, allora?) In quell'episodio, i governatori sembrano i
robot-manichini... e l'arma di Killy si dimostra sufficiente a farli
fuori.
Quindi, secondo i tre i governatori sono (o appaiono) umani,
mentre nell'episodio della tipa senza le gambe sembrano i manichini.
Contro-ipotesi: gli attuali Governatori sono chiamati cosi' solo
perche' vivono nella zona chiamata "il Governo", ma non sono
governatori nel vero senso della parola.
Ipotesi 3: Killy e' della "razza" dei governatori, i tre non si sono
sbagliati, una volta tanto. Anche se Killy lavora per la gente del
livello 5000 (e lavora molto duramente per loro, pare).
Il "bambino" e' altro. Umano o umanoide. E' simile a certi folletti o
fantasmi di storie cinesi, che sembrano vecchietti o bambini innocui e
poi ti mangiano in un sol boccone. 
I tre dicono che il livello sopra e' disabitato semplicemente perche'
e' abitato da esseri di quel genere, non importa se parlano e sono
senzienti. I razzismi abbondano: quelli del genere "noi siamo la gente".
Vedi anche il discorso dei simil-Borg. ("I vostri pensieri sono troppo
diversi dai nostri. L'incomprensione genera cattiveria...").
Bene, mi diverte cercare di sbrogliare una sciarada...
vedremo se la soluzione sara' all'altezza.
*****
Comunque, pare sicuro che: 
Gli abitanti del livello 5000 sono afflitti da malattie genetiche e
malformazioni (vedi la tipa che si deve infilare le braccia, nella
seconda storia) e mandano Killy in giro a cercare qualcuno con dei
campioni di materiale genetico incontaminato. In quanto ai simil-Borg,
sono interessati a che questo non accada, oppure lo vogliono anche loro,
per ovviare alle loro eventuali tare e cosi' via. 
******
E ora, fuori programma: 
Ipotesi sui background possibili di "Blame!"
*** SPOILER *** 
** possibili **
Qui di seguito ipotizzero' alcuni background possibili e alternativi 
per questo fumetto. Scegliete voi il piu' divertente. 
Storia 1: 
la Terra afflitta dal solito disastro, tipo Nausicaa, e il sotterraneo a
livelli e' un gigantesco rifugio atomico, oppure l'unico ambiente dove
sia possibile vivere, e incontriamo mutazioni genetiche, forme di vita
artificiali, androidi etc. che inizialmente, cercano di convivere, poi
una guerra intestina per scarsita' di risorse rivolge tutti questi gli
uni contro gli altri, e ora  il grande sotterraneo dove vive Killy e' la
rovina del sistema organizzato che era una volta.
Storia 2: 
siamo in un gigantesco cubo simil-Borg andato a ramengo (piu' che in
Star Trek - Descent), e finito in orbita ad un sole.  Quest'astronave e'
occupata da umani della simil-Federazione, simil-Borg ormai
individualizzati, gente varia, "mutanti", mutaforma che sembrano umani
ma fatti a pezzi si riformano, macchine che provvedono a riparare il
cubo (in assenza del Collettivo), obbedendo a direttive obsolete,
parassiti insettoidi di varia specie...   
Questa spiegazione pone la storia nel background di Star Trek e quindi
non potra' essere adottata da Nihei... 
Storia 2': 
come la 2, solo che si tratta di una stazione spaziale della
simil-Federazione. 
Storia 3:  
Atlantide e' sprofondata, la gigantesca struttura e' sotto l'Oceano...
quelle che vediamo sono reliquie delle loro antiche tecnologie...  Al
livello zero c'e' il fondo della frattura in mezzo all'Atlantico... la
luce che noi vediamo in alto in Log-2 e' in realta' molto meno forte di
quello che e' veramente, i personaggi hanno la vista dei gufi.  
(Questa non sembra verosimile. Le pupille dei personaggi, una volta
tanto, sono di dimensioni normali e non gigantesche, come
di solito nei fumetti giapponesi.  Ma in questo contesto buio ci si
aspetterebbe proprio delle pupille gigantesche. Non mi piacerebbe). 
Comporta anche che la storia possa svolgersi anche nel passato o ai
giorni nostri... e i personaggi potrebbero emergere nel bel mezzo di
Parigi, o di Tokyo... 
Storia 4: 
l'intero sotterraneo e' una prigione divenuta autosufficiente... 
oppure un ipercentro commerciale del futuro che ha subito una simile
sorte... 
(in tal caso, i simil-Borg sono distributori automatici evoluti e i
robot a forma di manichini, beh, stavano in vetrina. La "prigione" era
la ludoteca dove tenere i bambini...) 
Storia 5:  
il mondo sotterraneo e' la citta' di Dite, una parte dell'inferno, e
tutti i personaggi sono morti come suggerisce il loro colorito
cadaverico. I livelli col numero piu' bassi sono in realta' quelli piu'
profondi. Killy viene da un posto vicino al Limbo, lavora per gente
senza grandi colpe... 
[A questa non ci credo nemmeno un po'... ^_^ ]
Storia 6: 
il mondo sotterraneo e' la ricerca "Spiega e Mostra" di un alieno.  
[Banale...]
Storia 7:
e' un episodio particolarmente complicato di "Mai dire Banzai". 
Killy in realta' e' un pendolare di Osaka. 
Storia 8: 
le miniere di Moria, nella Terra di Mezzo, sono state invase dai Borg. I
Valar hanno avuto qualche problema... l'Occhio che viene raffigurato era
quello di Sauron e i Governatori sono i Nani o gli Orchi, comunque
quelli che un tempo regnavano nel posto che ora e' invaso da mostracci
che malmenano periodicamente
anche i Balrog... 
Storia 9:  
la musica e' scomparsa dalla Terra. A causa di questa assenza, gli
esseri umani hanno sviluppato tecnologie che consentono l'accesso a
internet per vie olfattive, ma cio' induce una ridefinizione dello
spazio percettivo che viene ribaltato. Attualmente, la Terra appare come
una cavita' che contiene il Sole e l'intero Universo, e per colpa di
questa allucinazione topologica si e' sviluppata un'architettura
sotterranea dove gli articoli di cancelleria hanno
improvvisamente preso vita. (Il vero titolo della serie e' "Giovannino
nel Paese dei Bugiardi").
-- 
Sperando che il mio intervento vi abbia divertito, 
un saluto da
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro 
aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC

vedremo se la soluzione sara' all'altezza.
Dall'immagine semi-spoilerante del prossimo numero, pare che Killy
incontrera' una razza diversa da quelle viste finora (o magari e' solo
una variante dei simil-borg).
Un ROTFL grosso cosi' per le ipotesi di Bkg ^_______^
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


Ciao,
Fabio "The China" Grazioli
______________________________
fabio.g...@fauser.it
f...@libero.it

 aka ECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECCECC
Bye,
Fabio "The China" Grazioli

 piu' nulla. (se non che interessa anche ai simil-borg)
Si riferisce alla macchinetta coi codici che bloccano i costruttori

Bye,
Fabio "The China" Grazioli

Si riferisce alla macchinetta coi codici che bloccano i costruttori
Mah... potrebbe essere, mi chiedo pero', come abbia fatto Killy a
pensare di usare quella registrazione per fermare i costruttori, lei
non aveva dato nessun indizio in quella direzione. (anzi sembrava che
Killy non sapesse neanche cosa fossero i costruttori)
E' pero' possibile che lui sapesse di cosa si trattava (ed in quel
caso mentirebbe a Kumoi, quando gli dice che non sa cosa contenga il
"libro parlante") o magari ci ha provato ed ha avuto culo. ^_^
Poi Killy chiede a Kumoi se gli sia mai capitato di vedere delle
parole riflesse davanti agli occhi; si riferisce agli abitanti del
villaggio della tizia senza gambe, probabilmente... ma non si coglie
(o meglio, *io* non lo colgo) il senso della domanda.


Avrei da aggiungere una domanda:
nel primo episodio, quando i borg salgono la scalinata, sullo sfondo si
intravedono delle figure umanoidi e addirittura un falņ.
La mia domanda č: CHI SONO COSTORO???
--
Ciao ciao
              Jintetsu
"In viaggio si desidera la compagnia,
ma nella vita si desidera la pietą."
            Haganemaru
                                 KUROGANE
per rispondere 
mei...@jumpy.it
 
genta...@katamail.com
 
genta...@libero.it

 La mia domanda č: CHI SONO COSTORO???
Tecno-barboni...
Come nella Leggenda del Re Pescatore... 
^_-
-- 
Bye


 in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre
Bye,
Fabio "The China" Grazioli

Quale Federazione?
La Federazione Stellare, sempre  in Star Trek. Il suo simbolo e' una
"V" capovolta con una stella. 
Simbolo presente fin dalla prima serie. 
Invece i "Borg" (cyborg umanoidi con volti pallidi, protesi bioniche e
un look nero da metallari rottamai) vengono dalla seconda serie: "Star
Trek  - The Next Generation". 
Basta cercare con un motore di ricerca o andare su 
www.webtrek.it
 o
altro e cercare riferimenti. (Se metti la parola Borg sul motore di
ricerca troverai Star Trek, ma anche il Dr. Borg del "Posto delle
Fragole" di Ingmar Bergman. Comunque, "borg" viene da "cyborg" e ha
anche un bel suono). 
Aggiungero' che i Borg hanno, tra le altre, la caratteristica
interessante di "assimilare" i prigionieri - trasformandoli in Borg.
Pero' l'atto avviene mediante innesti bionici o nanomeccanismi. Non mi
risulta usino bozzoli (bozzoli per la trasformazione compaiono in
"Babylon 5", ma sono usati dai religiosissimi Minbari e neanche tanto
volentieri). 
Infine, i Borg sono privi di individualita' e sono mentalmente
organizzati in un Collettivo (l'assimilazione significa quindi venire
mentalmente ingoiati dal Collettivo). Hanno designatori numerici. 
Eccezione: i Borg transfughi nell'episodio "Descent" hanno
individualita' e nomi propri. Mi sembrano anche piu' simili al tipo
del Log 6, come temperamento...)
Bye
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

(o meglio, *io* non lo colgo) il senso della domanda.
IMHO questa domanda puo' avere un senso se Kumoi fosse umano,
diversamente dagli altri personaggi infatti non ci viene dato nessun
indizio sul fatto che non lo sia (se viene dato allora mi e'
sfuggito), e la sua risposta negativa servirebbe appunto a
confermarlo.
-- 
Raphael
de...@freemail.it

non l'ho mai visto in Martin Mystere)  ^__^  ]. 
Per non dire Evangelion, dove appare ripetutamente...
BTW: fenomenali le tue "ipotesi" ^_^;;;; ROTLF-veryMuch!
--
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

Azzurra (Fugi salcazz Nadia) viene usato...
Ma allora i Ganiax ce l'hanno su, conl'occhio... poi sembra il simbolo
di Ra, se dobbiamo credere a Stargate...!


 confermarlo.
L'ho letto ieri sera per la prima volta, ed ero parecchio stanco... forse 
me lo sono sognato, ma ci ho riflettuto anch'io su questo particolare. A 
me è venuto in mente che fosse un modo da parte di Killy per sincerarsi 
che fossero umani: se vedono delle parole riflesse negli occhi si tratta 
di cyborg (o chi per essi), perchè hanno delle parole scritte negli 
organi che fungono da occhi (tipo trade mark della casa di 
fabbricazione), e che, occasionalmente, riescono a vederli...
no eh?....
Vabbeh, stavo dormendo allora... ^_____^;;;;
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  At the moment I'm reading:     
! "Is Data Human?" by R. Hanley 
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
"Consciousness: That annoying time between naps"
- Anonimo -
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.

fabbricazione), e che, occasionalmente, riescono a vederli...
Piu' che altro, perche' la tipa senza gambe dice che loro vedono delle
parole riflesse davanti agli occhi ma non riescono a capirne il
significato (ipotizzano che siano degli antichi 'comandi' inseriti dai
governatori).
-- 
Raphael
de...@freemail.it