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Titolo: Addetto alla sicurezza

Quando ad inizio anno il DS nomina il docente addetto alla sicurezza del
plesso scolastico, essendo questa una designazione, il docente in causa non
può rifiutare l'incarico. Non avendo io nessuna ambiziosa volontà di
ricoprire tale carica, per vari motivi che non mi dilungherò a spiegare,
come potrò quel giorno scamparmela? Considerate che non ho fatto il corso
sull'antincendio, quello specifico per rivestire tale ruolo, ma solo quello
del famoso dischetto del MPI di qualche anno fa.
Inoltre il mio DS prima ti designa e poi in corso d'anno ti fa frequentare
il corso.
G.d'A.

 come potrò quel giorno scamparmela?
Ti puoi rifiutare. Oppure sei sotto ricatto?
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:xZ8db.351360$lK4.11...@twister1.libero.it...

E chi l'ha detto che non puo' rifiutare l'incarico ??? Un docente colle
palle dovrebbe essere sempre cosciente dei suoi diritti . Io oltre alle mie
18 ore di insegnamento non ho mai, dico MAI, fatto assolutamente un cazzo .
Ci sono insegnanti cacasottoprof che credono a qualsiasi cosa venga loro
detta dal preside ; la mia filosofia è che io non credo neppure a quello che
mi dice un provveditore, io credo solo alle leggi, e non occorre essere un
genioprof per informarsi un po' . Io insegno al serale e quando sto assente
telefono un quarto d'ora prima della lezione per avvisare che non vengo a
lavorare . Il preside mi aveva convocato per dirmi (probabilmente gli
avevano rotto le palle i fancazzisti della segreteria)  che il fatto che io
avvertivo dell'assenza la sera a segreteria vuota creava problemi
amministrativi, e quindi DOVEVO , quando ero assente , telefonare di mattina
. Io ho risposto che cio' non era possibile , perchè, se mi ammalo un quarto
d'ora prima della lezione, io telefono un quarto d'ora prima della lezione,
esattamente come quelli che insegnano al diurno, che certamente non
telefonano per avvertire della malattia un giorno prima . A questo punto il
preside si era ammutolito e non sapeva piu' che cazzo dire , e mi aveva
congedato dicendo un po' di frasi fatte . In seguito ho continuato a
comportarmi esattamente come prima . La mia filosofia è semplice : non sono
uno che odia l'autorità, ma non tollero gli abusi , e nessuno , mai, quale
che sia il suo grado, potrà farmi fare delle cose che non sia autorizzato
dalla legge a farmi fare . Ti esorto, in seguito , a comportarti da Ficaprof
e non da cacasottoprof ; se ti puo' essere di aiuto psicologico, viene a
vedere il mio sito, 
http://insegnanti.da.ru
 , il sito dei Fichiprof !!!

> Ti puoi rifiutare. Oppure sei sotto ricatto?
Ehehehe da noi ogni anno legge una parte di normativa che afferma che lui e'
il capo assoluto e gestisce le risorse come meglio crede.
Dopo di che procede a nominare dicendo che nesuno puo' rifiutare gli
incarichi.
Commissioni, direzione di laboratori, responsabile sicurezza, coordinatori,
segretari....sceglie tutti lui praticamente e nessuno puo rifiutare.
Io sono due anni che attendo che mi dia qualche incarico per mandarlo
platealmente a cagare, ma sapendolo non me lo da....
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 ha scritto nel messaggio
news:xZ8db.351360$lK4.11...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:TUfdb.178407$R32.5...@news2.tin.it...

Attenzione non ho parlato di RSPP (che di grattacapi ne ha certamente tanti)
ma di addetto alla sicurezza di ogni plesso (che di grattacapi ne ha lo
stesso anche se di meno).
G.d'A.

 ha scritto nel messaggio
news:ACcdb.351266$Ny5.11...@twister2.libero.it...

Anch'io faccio le mie ore d'insegnamento e basta (almeno ufficialmente,
perché poi a casa..). E sicuramente i miei diritti li conosco bene e li
faccio valere. Certo è che quando rifiuto un incarico ho i colleghi che mi
guardano in cagnesco e ogni tanto provano a fare discorsi su possibili
turnazioni tra i docenti per ricoprire i vari incarichi di ogni anno.
La designazione dell'addetto alla sicurezza, non è una semplice attribuzione
di un qualsiasi incarico tipo responsabile della biblioteca o altro, ma è
regolamentata dalla legge 626, e io so (quasi) per certo che non ci si può
rifiutare.
G.d'A.

stesso anche se di meno).
Guarda Giovanna che l'addetto alla sicurezza di plesso (che poi di
solito ce n'e' uno per l'anticendio, uno per il pronto soccorso e
cosi' via) di grattacapi non ne ha tanti . Il primo, principale e
forse unico responsabile per la sicurezza e' e rimane il dirigente
scolastico, ed e' sempre lui a pagare di prima persona qualunque cosa
accada. Quindi io non mi farei tante palle e accetterei
tranquillamente. 
Il discorso poi che fa il collega di cui ancora non si capisce il nome
e che farebbe bene a smetterla di fare tanto spam, lui e quel suo sito
cretino, e' una cosa cosi' vasta da non poterne discutere qui come al
bar. Il non far nulla al di fuori delle competenze prettamente
didattiche (18 ore di lezione, max 40 ore di consigli, max 40 ore di
incontri collegiali, lavori di correzione compiti, ecc) e' sicuramente
un diritto, ma di fatto e' un comportamento assolutamente contrario al
buon senso e al funzioanmento efficiente di una scuola, che ha bisogno
(purtroppo) di tanta buona volonta' da parte di tutti. E piu' la
scuola scade, piu' ci rimettiamo tutti!!! Lui che critica i sindacati
(anche io lo faccio), poi di fatto si comporta peggio: mette in
difficolta', esistono solo diritti, bisogna sempre e solo dire di no
al dirigente, per partito preso. No, io non sono d'accordo. Lottiamo
pure contro il governo (di destra o di sinstra che sia), che permette
sprechi incommensurabili in ogni amministrazione e in ogni campo, e
per la scuola ha sempre meno risorse, andiamo pure con i randelli a
Roma, scioperiamo DAVVERO in massa e per mesi interi, ma mettersi
contro il dirigente che poi e' mettersi contro la propria scuola (un
po' come sputare nel piatto dove si mangia) non mi sembra il massimo
dell'intelligenza.

 (purtroppo) di tanta buona volonta' da parte di tutti. E piu' la
Questa me la stampo e la appendo a mo di poster, cosi' ogni qualvolta che
sono depresso la leggo e mi scompiscio dalle risate.



Vorresti anche spiegare il motivo?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:xZ8db.351360$lK4.11...@twister1.libero.it...

Proviamo a fare chiarezza sul punto. Partiamo dal C.C.N.L. del 24 luglio
2003, art. 71, comma 1:
"Il rappresentante dei lavoratori per la sicurezza, in tutte le unità
scolastiche previste dal D.M. n. 382/1998, è eletto nei modi previsti dal
succitato Accordo Quadro 10/7/1996 e dall'art. 58 del C.C.N.I. 31/8/1999.
Ove successivi Accordi Quadro modificassero in tutto o in parte la normativa
contrattuale anzidetta, questa dovrà ritenersi recepita previo confronto con
le OO.SS. del comparto Scuola."
Vediamo allora il C.C.N.Q. del 10 luglio 1996, art. V:
"Procedure per l'elezione o designazione del rappresentante per la sicurezza
a) All'atto della costituzione della Rsu il candidato a rappresentante per
la sicurezza viene indicato specificamente tra i candidati proposti per
l'elezione della Rsu.
La procedura di elezione è quella applicata per le elezioni delle Rsu.
b) Nei casi in cui sia già costituita la Rsu, per la designazione del
rappresentante per la sicurezza si applica la procedura che segue:
- entro trenta giorni dalla data del presente Accordo il/i rappresentante/i
per la sicurezza è/sono designato/i dai componenti della Rsu al loro
interno;
- tale designazione verrà ratificata in occasione della prima assemblea dei
lavoratori; nel caso di diversa indicazione da parte dell'assemblea, si
procederà a una nuova designazione sempre all'interno della Rsu;
- nel caso di dimissioni della Rsu, il rappresentante per la sicurezza
esercita le proprie funzioni fino a nuova elezione e comunque non oltre
sessanta giorni. In tale ipotesi allo stesso competono le sole ore di
permesso previste per la sua funzione, ma in relazione al periodo di
esercizio della funzione medesima.
c) Nei casi in cui la Rsu non sia stata ancora costituita - e fino a tale
evento - e nelle Amministrazioni o nelle unità lavorative operino
esclusivamente le Rsa costituite ai sensi del vigente art. 19 della legge n.
300/1970 il/i rappresentante/i per la sicurezza è/sono eletto/i dai
lavoratori al loro interno secondo le procedure sopra richiamate per le
Amministrazioni o unità lavorative con numero di dipendenti inferiore a 16,
su iniziativa delle organizzazioni sindacali.
d) Nelle Amministrazioni o unità lavorative in cui vi sia compresenza di Rsu
e Rsa l'individuazione del rappresentante per la sicurezza avviene per
tramite di una elezione con liste separate e concorrenti, a suffragio
universale ed a scrutinio segreto.
L'elettorato passivo è riservato ai componenti della Rsu e delle Rsa.
e) In assenza di rappresentanze sindacali, il rappresentante per la
sicurezza è eletto dai lavoratori al loro interno secondo le procedure sopra
richiamate per il caso delle Amministrazioni con numero di dipendenti
inferiori a 16, su iniziativa delle organizzazioni sindacali.
In questa fattispecie, ai rappresentanti per la sicurezza spettano, per
l'espletamento delle attribuzioni di cui all'art. 19 del decreto legislativo
n. 626/1994, permessi retribuiti pari a 40 ore.
Il verbale contenente i nominativi dei rappresentanti per la sicurezza deve
essere comunicato al datore di lavoro.
I rappresentanti per la sicurezza restano in carica per un triennio."
E vedi anche l'art.58 del C.C.N.I. 31/8/1999
"Del rappresentante dei lavoratori per la sicurezza
1. In tutte le unità scolastiche, individuate dal D.M. n. 382/1998, vengono
eletti o designati nell'ambito delle rappresentanze sindacali unitarie i
rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza (RLS) nel numero di 1
rappresentante nelle istituzioni scolastiche fino a 200 dipendenti e 3
rappresentanti nelle istituzioni scolastiche con più di 200 dipendenti fino
a 1000. In attesa della costituzione delle Rappresentanze Sindacali Unitarie
(RSU) i rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza vengono eletti o
designati nell'ambito delle Rappresentanze Sindacali Aziendali (RSA); in
mancanza di tali RSA tutti i lavoratori della scuola possono essere eletti
alla carica di RLS secondo le modalità previste dal Contratto Collettivo
Nazionale Quadro (C.C.N.Q.) del 7 maggio 1996."
Come vedi, la designazione del rappresentante *non* spetta al DS. Consiglio
che non mi stancherò mai di dare: mai, mai, mai fidarsi di ciò che dice un
DS quando si appresta ad appioppare incarichi, mansioni, flessibilità e
altre piacevolezze.
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:i1idb.352200$Ny5.11...@twister2.libero.it...

Sapere una cosa quasi per certo non vuol dire niente ; o la sai o non la sai
. Evidentemente non la sai . Sono affari tuoi, è ovvio, ma ti esorto a
informarti e, nel caso, a non lasciarti mettere i piedi in testa .

Bisogna sempre dire di no al dirigente ? Solo quando va oltre il suo potere
. Gerarchia sģ, abusi MAI !!! Dici che mi metto contro il dirigente ? Ma
neppure per sogno , lui faccia la sua vita e non mi rompa il cazzo , questo
č tutto quello che chiedo (e sono ben deciso a ottenere) . Io faccio le mie
lezioni di matematica di ottimo livello (apprezzate anche, come incarico, al
Politecnico di Milano, e pagate 70 euro all'ora netti) , E BASTA !!! Io sono
un insegnante di matematica , E BASTA !!! E nessuno mi farą fare mai
volontariato !!!

 ha scritto nel messaggio
news:Aakdb.131236$hE5.4...@news1.tin.it...

Bravo Arkannen, mi piaci come parli, da vero Ficoprof . Hai visto il mio
sito ? Come sempre ,  
http://insegnanti.da.ru
  , il sito dei Fichiprof !!!

Ma siamo sicuri che queste della Giovanna non siano solo finte lamentele , e
che in realtà sia ben contenta di mettersi un po' in mostra ?

 rifiutare.
Mi dispiace, ma tu non conosci ne le leggi, ne il modo di vivere.
Uno: nessuno ti può obbligare perché non vivi in Cile
Due: puoi sempre rifiutarti.
Per cui il tuo è un falso problema. Tra l'altro curiosamente non mi hai
nemmeno risposto poco sopra. Allora sai che ti dico: fatti questa bella
esperienza, ma almeno non lamentarti.
Anche io sono stato "nominato" di punto in bianco addetto alla sicurezza, ma
per l'appunto mi sono tolto perché:
a) nessuno può nominarmi secondo le sue valutazioni.
b) posso sempre dare le mie dimissioni per "motivi personali".
Poi fai tu...
Luigi

 tranquillamente.
Certo, eccolo qui...
e dimmi: se il DS è sempre responsabile che cavolo nomina a fare uno?
Comunque ti conviene rileggerti un po' la normativa 626, forse ti chiarirà
le idee..
Luigi

 
:-D :-D ah, ah, ah... detto da te è il massimo!!! QUESTO è un posto da 
stampare e rimirare nei momenti di malinconia e tristezza!!!
Ficoprof sei un grande!!!
Maita
-- 
 >>> Rimuovere [VIA] per rispondere. <<<
 >>> Remove [VIA] to reply.          <<<


Mi sembra che l'esibizionista sia proprio tu.
Ce l'hai l'impermeabile?
Sono sicura di si....
G.d'A.

 ha scritto nel messaggio
news:Culdb.352975$Ny5.11...@twister2.libero.it...

Continuo a dire che non sto parlando di RSPP ma di addetti,  le cosiddette
figure sensibili.
Più nel dettaglio egli (il DS), ai sensi dell'articolo 4 del D.l.vo 626/94,
deve:
1) valutare gli specifici rischi dell'attività svolta nell'istituzione
scolastica di riferimento;
2) elaborare un documento conseguente alla valutazione dei rischi, che
indichi i criteri adottati ai fini della valutazione nonché le misure di
prevenzione e protezione individuali adottate o da adottare ed il programma
delle misure ritenute opportune per rimuovere o ridurre i rischi collettivi
ed individuali, custodendolo agli atti;
3) designare il responsabile del servizio di prevenzione e protezione;
4) designare gli addetti al servizio di prevenzione e protezione;
5) designare il medico competente, qualora ne ricorra la necessità secondo
quanto indicato alla successiva lettera E;
6) designare i lavoratori addetti alle misure di prevenzione incendi,
evacuazione e di pronto soccorso ("figure sensibili"), nonché la figura del
preposto, ove necessaria (es.: laboratori, officine, ecc.);
ecc...
Se poi mi dici che la procedura è uguale anche per le designazioni a me
care, allora ti prego di essere più esplicito perché nel tuo msg non risulta
alcun riferimento a proposito di addetti al servizio di prevenzione e
protezione, alla salute, al primo soccorso.
G.d'A.

"Maita" <maita.bonazzi@tele2[VIA].it> ha scritto nel messaggio
news:cyqdb.3006$d1....@nntpserver.swip.net...

Tu che ruolo hai? Sei il suo accompagnatore e al momento opportuno lo aiuti
ad aprire l'impermeabile?
G.d'A.

Non ho nessun problema ad ammettere che in internet mi piace fare il
rompipalle , è divertente ! A scuola , pero', ho sempre considerato delle
merdacce e dei fanculoprof quei professori che cercano di farsi dare
incarichi vari per avere la possibilità di pavoneggiarsi . Mi fanno
particolarmente schifo, specialmente , se sono anche ipocriti . C'è una
tizia, nella mia scuola , che si fa sempre dare l'incarico di referente alla
salute (ed è anche funzione obiettivo) . Una volta questa tizia fece tutto
un discorso chilometrico in collegio docenti , da perfetta fanculoprof,
lamentandosi a piu' non posso di come l'incarico era impegnativo, di come
era lasciata a se stessa, etc etc . Naturalmente, alla fine, si guardo' bene
dal dimettersi dall'incarico, anzi, si ripropose !!! Come al solito, da
buona fanculaprof , aveva colto l'occasione di fare un po' di esercizio di
dialettica e retorica . Ormai mi sono fatto l'idea, su di te, che sei una
fanculaprof e parli in malafede ; ho trovato particolarmente rivoltante
quella risposta che mi hai dato, in cui dicevi che sapevi (quasi) per certo
di non poterti rifiutare . Quel "quasi" è solo la riprova della tua
ipocrisia . Comunque, poche palle : nel suo post Arturo, legge 626 alla
mano, ti ha dimostrato che , se vuoi, puoi rifiutare tranquillamente ; se,
come crediamo tutti, invece vuoi accettare , piantala di rompere le palle,
accetta, pavoneggiati ai collegi dcenti e smettila definitivamente di
romperci  il cazzo con le tue finte lamentele !!!

 ha scritto nel messaggio
news:Culdb.352975$Ny5.11...@twister2.libero.it...


Dai Diego dimmelo che mi ami ancora!
By come rompe il ficosecco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Cos'e', hai la coda di paglia?
Che tristezza...


volontariato !!!
Bene, inizio a capire. Vedi, i conti tornano sempre. Tu sei cosi' e ti
comporti cosi' perche' non vivi solo di scuola, fai anche altre
attivita' (si, insegnare al Poitecnico e' altra attivita').
Se vivessi solo di scuola non ti comporteresti cosi'. Se mangi in due
(o piu') piatti, libero di sputare dentro uno (o in entrambi...)

e dimmi: se il DS è sempre responsabile che cavolo nomina a fare uno?
Di certo non per scaricarsi le proprie responsabilita'. Semplicemente
non puo'!!

Fino al 1992 ero consulente per questioni di matematica applicata di
un'industria di telecomunicazioni di Milano . Poi c'è stata la crisi del 92
e ho fatto solo l'insegnante, questo fino al 2002 , quando mi sono deciso a
rompere un po' le palle ai vecchi amici della Normale di Pisa, ottenendo gli
incarichi al Politecnico . Quindi per molto tempo ho fatto solo
l'insegnante, ma ti assicuro che il mio comportamento è sempre stato lo
stesso : oltre al mio dovere legale, imposto dalla legge, NON fare
rigorosamente un cazzo . Non vedo comunque come possa essere definito
sputare nel piatto dove si mangia il fare cio' che è prescritto , rifiutando
il volontariato . Invece vedo i tipi sempre pronti ad accettare incarichi
per quello che, spesso, in realtà sono : dei viscidissimi vermi .
Niente altro che dei bavosi leccaculo che cercano : 1) di mettersi in mostra
; 2) di pitoccare 4 euro svolgendo attività il piu' delle volte
assolutamente inutili (tale non è la 626, questo te lo concedo) . E io
dovrei sbavare e pitoccare per 4 euro ??????? Fanculo !!!!!! Io mi faccio le
mie lezioni al Politecnico di Milano, intasco 70 euro netti all'ora , e le
stronzate scolastiche se ne vadano tutte a fanculo !!!

 non puo'!!
Rifaccio la domanda:
se il DS è sempre responsabile che cavolo nomina a fare uno?
Se non sai la risposta, pace...



Perche' e' previsto che siano nominate delle figure sensibili, cioe'
coloro che devono "sensibilizzare" gli altri colleghi verso le
problematiche della sicurezza e soprattutto devono fare formazione,
sempre verso i colleghi e gli alunni. Ma da questo ad avere
"responsabilita'", ce ne passa!!

 romperci  il cazzo con le tue finte lamentele !!!
A noi invece a Sud,nella provincia di Bari ,molti gia' da quando sono nate
le funzioni obiettivo le hanno rifiutate in parecchi oppure le hanno prese
e
poi restituite.Da noi spesso di comune accordo ,tacitamente,si danno a chi
effettivamente lavora di piu' per la scuola(fa l'orario,fa le veci del capo
in ferie ecc.)Altrimenti non si saprebbe come dar loro qualcosa.I contratti
non hanno mai previsto troppo.Adesso questi incarichi raramente li
prendono coloro che vogliono diventare dirigenti.


 protezione, alla salute, al primo soccorso.
Ti porgo mille scuse: avevo capito male.
Dunque, rispetto al problema che poni, secondo me occorre operare una
distinzione tra le figure previste dal comma. 4 e quelle previste dal comma
5 (distinzione che dalla tua citazione non emerge) dell'art. 4.
Partiamo dalle seconde: il comma 5 lettera a) prevede che il DS:
"designa preventivamente i lavoratori incaricati dell'attuazione delle
misure di prevenzione incendi e lotta antincendio, di evacuazione dei
lavoratori in caso di pericolo grave e immediato, di salvataggio di pronto
soccorso e, comunque, di gestione dell'emergenza".
L'art. 12 torna sull'argomento, precisando, al comma 1, lettera b), che il
DS :
"designa preventivamente i lavoratori incaricati di attuare le misure di cui
all'art. 4 comma 5 lett. a)".
Possono tali lavoratori (le cui mansioni sono volte a soddisfare gli
adempimenti previsti dall'art. 4, comma 5, lettera q)) rifiutarsi? No, non
possono ed č esplicitamente previsto dal comma 3 dell'art. 12:
"I lavoratori non possono, se non per giustificato motivo, rifiutare la
designazione."
Lascio alla tua fantasia immaginare quali possano essere i giustificati
motivi. Ma c'č di piů. L'art. 93, comma 1, lettera a), prevede addirittura
che la violazione del comma 3 dell'art. 12 costituisca *reato* (piů
precisamente, una contravvenzione), punibile con l'arresto fino a un mese o
con un'ammenda da 400 mila lire fino a 1 milione e due. Siamo ai limiti
della disciplina militare? Per conto mio li abbiamo anche superati.
Diverso il discorso per le figure previste dal comma 4, il quale prevede che
il DS:
"a) designa il responsabile del servizio di prevenzione e protezione interno
o esterno all'azienda secondo le regole di cui all'art. 8;
b) designa gli addetti al servizio di prevenzione e protezione interno o
esterno all'azienda secondo le regole di cui all'articolo 8."
Le mansioni di queste figure sono indicate nell'articolo 9, ma la cosa
interessante č che l'articolo 8 non prevede niente di simile al divieto di
rifiuto imposto dall'art. 12 e d'altronde il commento alla 626 dell'Istituto
Italiano di Medicina Sociale ritiene che il responsabile debba anche
possedere precise qualifiche.
Mi auguro di esserti stato utile e mi scuso ancora per il mio errore.
Saluti,
Arturo

4) designare gli addetti al servizio di prevenzione e protezione;
Perche' non applicare la stessa regola?
--
Federico Spano`