Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Non capisco una cosa...

Se persino case italiane come E. G. Felaco riuscivano a produrre nel 1982
(!!!) coin-op con ben DUE Z80, vari chip audio, palette di 96 colori,etc...
come mai il mercato home è rimasto sempre così indietro? E' impossibile che
fosse meno redditizio!

 ha scritto nel messaggio
news:6Jafc.6126$l27....@news.edisontel.com...


artigianale.
In effetti gli home computer degli anni 80 erano tutti dei biscottoni
che sicuramente avevano richiesto un grande sforzo in termini di
ricerca sulla miniaturizzazione. Questi perň sarebbero stati
notevolmente inferiori, se a qualcuno giŕ allora fosse venuta l'idea
di inventare un case tower e costruire un computer fatto per stare lě
dentro! Mi chiedo perchč non sia stato fatto: forse perchč l'utenza
degli home computer di allora era assimilabile a quella delle console
di adesso, e quindi un computer del genere non sarebbe stato
accettato?

Grazie, non sapevo queste cose!

accettato?
Naaahhh e' questione di tempi che cambiano. La mentalita' di allora
portava a produrre computer che fossero un tutt'uno tra tastiera e
resto dell'hardware, tutto integrato in un solo biscottone come lo
definisci tu. Che i computer piu' venduti fossero utilizzati spesso in
maniera consolistica e' assolutamente vero, ma IMHO era questione di
mentalita'. Non appena il concetto del tower o del case con la
possibilita' di cambiare i pezzi a piacimento si e' fatto largo, i pc
hanno ottenuto la vittoria, con tutti i vantaggi e gli svantaggi del
caso. Tieni conto che i primi pc poi non potevano essere manipolati
tanto facilmente, poiche' il processore era saldato e le modifiche che
si potevano fare erano minime. Con i 486 dx la musica e' cambiata, e'
stato allora che i vecchi biscottoni sono stati soppiantati, e anche
se piu' piccoli non hanno potuto competere. Non ne farei tanto una
questione di spazio quanto una questione di possibilita' di espandere
la macchina.

SNIP
Il biscottone (c64) nel 1987 costava circa 700.000 lire.
Immagina cosa poteva costare una scheda concettualmente con hardware
da sala, ulteriormente modificata in modo da permettere la gestione di
periferiche di massa e la programmazione in maniera del tutto
arbitraria.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 ha scritto nel messaggio
news:h16r701627u0siahs...@4ax.com...

Sono d'accordo con la tua teoria. Se anche era possibile fare un computer
integrato hardware-tastiera un po' più grande di un C=64 (e Atari ST e Amiga
in seguito lo sono stati) ai tempi era probabilmente troppo costoso. Pochi
avrebbero speso 3.000.000 nel '82 per un home computer pur se molto
performante. Una macchina da bar invece poteva ammortizzare meglio gli alti
costi.

performante.
Ma esisteva. Stai parlando del nemmeno tanto raro C64SX, un C64
integrato con monitor da 5", disk drive e tastiera. Come particolarita`
aveva che lo shift-run stop caricava il primo file su disco (come su
C16) anziche` su cassetta, visto che, tra l'altro, MANCAVA la porta del
registratore.
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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Mastro di chiavi della GHOULS, Obiettore di coscienza ufficiale della BOBBLE
IMPARATE A QUOTARE PER RISPONDERMI, GRAZIE:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

registratore.
Si, ma era appunto un C64 senza interfaccia per la tastiera, con un
monitor da 9 pollici scarsi e un lettore di Floppy, non un doppio z80
con chip custom per l'audio paragonabile ad un sistema arcade.


 registratore.
Ai tempi era il mio mito, avrei fatto di tutto per averlo. A proposito sai
quanto costava?
Riguardo al post mi sono riletto ed ho capito che non mi sono affatto
spiegato bene. Non volevo dire che il problema non erano tanto le dimensioni
dell'unità ma che un computer con molti chip (come in alcuni cabinati)
sarebbe costato troppo. Inoltre la struttura non espandibile dei computer di
allora non permetteva di migliorare una macchina 'in corsa' e infatti i
modelli erano piuttosto longevi: il 64 credo sia stato prodotto per una
decina d'anni.

 Il biscottone (c64) nel 1987 costava circa 700.000 lire.
Solo se riuscivi a farti fregare. Con duecentomila lire in meno, un anno 
prima, mi ero comprato il C128. :)
Forse intendevi l'Amiga, che non aveva nulla da invidiare alle schede da 
bar.
p.bes

comunque il c64sx costava circa un milione e quattro ed era prodotto da una
company che aveva già tre grandi fabbriche di cui una in europa. Triste
storia quella del 64 executive, che peraltro aveva una porta per le cartucce
mal fabbricata... qualche anno dopo commodore presentò un A500sx che era
contenuto nello STESSO IDENTICO case ma aveva la tastierina bianca coi tasti
amiga :)
ciao
tiziano

prima, mi ero comprato il C128. :)
Confermo la cifra, C128+registratore (non Commodore)+Dragon's Lair su
cassetta originale, preso il 24 dicembre 1987.
Costo totale mezzo milione (anzi 489.000 o una cosa del genere).
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW


definisci tu. Che i computer piu' venduti fossero utilizzati spesso in
Stronzata. Il primo personal computer a vendere decentemente fu
l'apple II, che muoveva dallo stesso concetto del PC, ossia
architettura aperta, massima espandibilità e possibilità di cambiare
pezzi a piacimento. L'integrazione venne in seguito, nel tentativo
(riuscito) di contenere il prezzo al pubblico.


Semplicemente perchè quello che hai citato, nel 1982, costava
piuttosto caro, e nessuno l'avrebbe comprato. Persino il
videoregistratore non era poi così diffuso, nel 1982, figuriamoci gli
home computer.
Duecento lirette nel cabinato invece le infilava chiunque.

 (!!!) coin-op con ben DUE Z80, vari chip audio, palette di 96
colori,etc...
Spetta spetta...
Questo nome non mi è nuovo...
Se non erro ricordo alcuni giochi spettacolari graficamente ma se ricordo
bene non erano il massimo come giocabilità, pubblicati su load'n'run sotto
questo nome...
Tu a che coin-up fai riferimento?

quanto costava?
Il C64 Executive nel 1984 costava 2.350.000 lire + iva, fonte il
catalogo ufficiale Commodore. Tanto per fare qualche esempio, un C64
costava 625.000 + iva, un c16 245.000 + iva, un vic20 199.000 + iva e
un plus4 975.000 + iva.
-- 
::_anx _:::::    _
http://www.papersoft.tk
"Eat earth! Dig deep! Drink water! Go to sleep!
 Treebea<cough><cough>... Bombadil is talking!" 

bar.
No, pensavo al 1984: anche io nel 1987 comprai un c128.


amiga :)
Che per fortuna rimase allo stadio di prototipo.


l'apple II, che muoveva dallo stesso concetto del PC, ossia
Davvero? Se avesse venduto tanto come dici tu, chiunque dovrebbe
sapere come era fatto, e io sinceramente non mi ricordo nemmeno l'idea
di un Apple II. Stiamo parlando di roba che ha CONQUISTATO il mercato
come C64, Amiga e succcessivamente il Pc, non di macchine che hanno
venduto decentemente.

 Tu a che coin-up fai riferimento?
All'unico Coin-op (e non coin-up) prodotto dalla E. G. Felaco, "Hot
Shocker".
http://www.klov.com/game_detail.php?game_id=8149
Non so se hanno fatto anche dei giochi per load'n'run, forse quel
Bruno de Georgio che ha programmato Hot Shocker ha fatto anche roba
per Spectrum, del resto se nel 1982 sapeva già programmare a certi
livelli...

venduto decentemente.
Il fatto che tu non lo conosca non implica che non fosse diffuso.
l'Apple II ha straconquistato il mercato, dal 1976 al 1983; quello
americano soprattutto, ma anche quello europeo. Certo era molto più
costoso del commodore 64, che comunque è arrivato ben più tardi.
Per l'apple II c'erano schede di ogni tipo: dall'acquisizione video ai
sintetizzatori sonori, fino ai primi hard disk (5MB). 

 un plus4 975.000 + iva.
La RAM  ai tempi era costosissima. Poi, vabbč, c'erano dozzine di 
piccole e grandi variabili che soltanto Commodore (o chi importava) 
conosceva, e che influivano sui prezzi.
p.bes

 sintetizzatori sonori, fino ai primi hard disk (5MB).
Non sto mettendo in dubbio che fosse avanti, o che non fosse una grande
macchina, solamente che all'epoca non ha avuto lo stesso impatto, tutto qui.
Probabilmente in USA avra' venduto anche tanto, ma evidentemente la
tecnologia di allora non era pronta per creare una macchina aggiornabile in
maniera economica, tu stesso hai ammesso che costava molto piu' di un C64,
che cmq e' arrivato dopo. Non so che dire. Continuo a pensare che i tempi
non fossero ancora maturi e per questo le cose sono andate diversamente.
Zappa from the hospital

 ha scritto nel messaggio
news:c5rpfu$4mv1g$1...@ID-214456.news.uni-berlin.de...

Stavo riflettendo leggendo questo post sul fatto che in un telefilm dei
tempi (1983-1984) 'I ragazzi del computer' (The Whiz Kids) mi sembra che la
macchina del protagonista fosse più un C 64 che un Apple. Il fatto che in un
serial di allora si utilizzasse quel computer (come pure in molti altri
film) dimostra come fosse ben diffuso.

 Apple.
Non era ne uno ne l'altro. Non so cosa usassero ma di sicuro non un C64.
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Una telefonata ti allunga la vita... e' la bolletta che te la stronca!!

Non era ne uno ne l'altro. Non so cosa usassero ma di sicuro non un C64.
Se non ricordo male era tutto materiale di radio shack/tandy.


Se non ricordo male era tutto materiale di radio shack/tandy.
Facciamo la caccia al tesoro?
http://images.google.com/images?q=tandy+radio+shack
http://images.google.com/images?q=tandy+coco


 Se non ricordo male era tutto materiale di radio shack/tandy.
Molto plausibile, vista la diffusione dei TRaSh negli USA. :)
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Cosa ti accade se un elefante ti viene addosso?  Affoghi...

mondo dei computer. Era usato da molti come una console?
Se e` per questo, ritengo che l'Amiga sia stato molto ma molto piu`
usato come console rispetto al C64. Questo soprattutto da chi ha preso
l'Amiga come primo computer (e non "passando" dal C64).
Se non altro perche` con Amiga metti il dischetto e non dovevi chiederti
assolutamente come funzionava il filesystem, le directory e via dicendo.
Col C64 invece, soprattutto col drive, almeno qualcosa di base dovevi
imparare, altrimenti finiva che non sapevi nemmeno caricarli i giochi.


 Se non ricordo male era tutto materiale di radio shack/tandy.
Fantastici i fumettoni:
http://www.atarimagazines.com/whizkids/