Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Brutta cosa

Credevo di doverlo ricordare come uno dei piů
grandi autori di sf
invece adesso credo che non leggerň piů i suoi libri.
Naturalmente sto parlando di Clarke
e della sua ammissione di essere un pedofilo.
cosa ne pensate.
Paolo BR Shooter


Beh, Dick era un drogato, eppure lo leggiamo lo stesso.
Ciao, 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 cosa ne pensate.
Come e' riportato nel numero odierno del Corriere della Fantascienza
(
http://www.corriere.fantascienza.com/
), la notizia e' stata
effettivamente data dal TG5, ma non risulta ancora certo che il Clarke a
cui si riferivano fosse proprio l'autore di 2001, anche se
l'associazione del nome di Clarke con lo Sri Lanka, dove l'autore vive
da 40 anni, lascerebbe poco spazio ai dubbi. C'e' da notare pero' che
NESSUNO dei maggiori siti di informazione mondiali (CNN, ABC ecc.)
riporta questa notizia clamorosa.
Per cui prima di sparare giudizi, attendiamo conferme o smentite.
Ciao
Ale
--
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 [195.62.36.241]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 Ale
Analoga cosa mi hanno riferito anche a me...speriamo bene.
Rifendomi alla reply sopra...
Dick era un drogato ma non penso che andasse in giro a molestare bambini
cosi come Heilein non penso che andasse in giro con un cappuccio nero o
in stivaloni e fucile....
Poi ognuno ha la sua morale e su questo non entro.
Siete liberi di controbattere via posta
							Gianluca

 
Non penso però che andasse in giro a scippare vecchiette e a molestare
bambini....
Speriamo che la storia di clarke sia una panzana altrimenti mi
resterebbe difficile leggere clarke.
Certo che se fosse una panzana ci sarebbe da fare un mail bombing verso
mediaset...cosi imparano !
Accetto volentieri una reply via mail
							Gianluca

 cosa ne pensate.
Oscar Wilde era dichiaratamente un finocchio, questo non ha impedito di
farne un autore famoso ed applaudito.
Ripensandoci e` stato il fatto che una certa quantita` di personaggi
famosi abbiano fatto pubblica ammissione, anzi, vanto di essere non del
tutto sessualmente normali, che ha fatto si che una certa morale odierna
tenda a definire "tutto sommato normale o al massimo scelta personale" 
cio` che per la natura e` aberrante, come l'essere attirati da esseri
del proprio sesso.
C'e` la pretesa addirittura che un simile accoppiamento venga
formalizzato come regolare dallo stato.
Per quanto la pedofilia sia una pratica aberrante (io la ritengo tale),
rivolta a esseri di sesso opposto sarebbe ancora nella norma della
natura, per quanto deforme.
Dopo di che, "le sabbie di marte" o "la citta` e le stelle" restano
capolavori, indipendentemente dai vizi (o malattie) di chi li ha
scritti.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
Scout Tag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.
========================================================
By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer 
meets the definition of a telephone fax machine.
By Sec.227(b)(1)(C), it is unlawful to send any unsolicited 
advertisement to such equipment.  
By Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section
is punishable by action to recover actual monetary loss, 
or $500, whichever is greater, for each violation.

 scritti.
Tralasciando le opinioni personali che ho evitato di quotare, quest'ultima
frase mi trova totalmente d'accordo.


 Per cui prima di sparare giudizi, attendiamo conferme o smentite.
La notizia e' stata smentita oggi dallo stesso Clarke,
In ogni caso non capisco per quale motivo non leggere piu'
i suoi libri, se ti piacevano prima ti dovrebbero
piacere anche adesso, a prescindere dalle preferenze sessuali
dell'autore.
Ciao
	Luigi Filocamo
	This message is printed on 100% recycled electrons

invece adesso credo che non leggerò più i suoi libri.
Molti autori sono rimasti dei grandi pur coltivando vizietti personali
discutibili. A mio parere bisogna distinguere tra artista e uomo. Clarke può
essere un perverso, un pedofilo, ma ciò non toglie che rimanga un grande
artista. Inoltre dai suoi scritti non compare una propaganda alla pedofilia,
vizio che tiene nella sua quotidianità, lontano dal rumore della gente.
Gianduja

cosa ne pensate.
A parte il fatto che Clarke ha smentito, il fatto che si sia
inchiappettato qualche marmocchio cambierebbe il mio giudizio su di
lui come essere umano, non certamente come grandissimo scrittore.
 
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html

 scritti.
Potrei anche essere d'accordo ma gli ideali di ragione e progresso che
vengono fuori dai suoi romanzi "stonerebbero"
Io pero resto convinto che sia tutta una panzana...Clarke oggi ha
smentito tale intervista e ha detto di non averla mai rilasciata. Anzi
sembra passato alle vie legali verso chi l'ha fornita.
  Attendiamo gli eventi
							Gianluca

cosa ne pensate.
Che e' una cretinata, leggi un libro
perche' ti piace o perche' ti  e' simpatico l'autore ?
BTW oltretutto gli scritti di Clarke a parte i racconti 
brevi proprio non mi piacciono (che sia pedofilo o meno)
                      Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Sono i moschettieri degli immensi cieli
sono quattro amici dalla guerra uniti
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai

 cosa ne pensate.
1. Ieri il Tg2 ha pubblicato una smentita.
2. Le sue opere restano tali e quali.

Beh a quanto pare la notizia di Clarke potrebbe essere una bufala gonfiata
ad arte da un giornale scandalistico, Spero proprio che sia così.
Ma nei commenti in coda alla mio primo post ho notato delle opinioni che non
mi piacciono affatto, attenti, non confondete l'omosessualità con la
pedofilia, il genio con le perversioni, personalmente se la strada che porta
alla creazione di capolavori, è costellata di ragazzini violentati e
sfruttati, viva la mediocrità.
... E ricordatevi per quando morirete, non di essere stati i migliori,
ma di aver lasciato un mondo migliore....
B. B.
Paolo
Br Shooter
a proposito questa è la risposta a marco castellani
.........cretino

Ale
La smentita c'e' stata ed e' meglio credoere a questa.
VIC
Togliere b- per la risposta
S.C.A.P.® AMIGA-CONSOLE-PC

 cosa ne pensate.
Che mi spiace per te....
Ciao
-- 


mediaset...cosi imparano !
  Perche' te la prendi tanto con Mediaset? Non so i TG RAI (non li
guardo mai), ma sul Corriere c'era un'intera pagina dedicata alla
faccenda, percio' dovresti mailbombare anche loro, ma soprattutto il
tabloid inglese che ha pubblicato la presunta confessione.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 mediaset...cosi imparano !
Io veramente la notizia l'ho sentita al TG1. 
Bye, AleX.

.........cretino
Un'ottima argomentazione, complimenti.
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Danguard, Danguard
Scatta, vola, turbina
nello spazio scivola
l'universo domina

.........cretino
Poichè  mi sembra di capire che l'ironia non é il tuo forte, cercherò
di spiegarmi con parole semplici e chiare: 
La pedofilia mi disgusta, ma credo che in ognuno di noi convivano lati
brillanti e lati oscuri, il segreto sta nel non mitizzare nessuno, e
nel giudicare i singoli aspetti di un individuo; Maradona é stato un
grande calciatore pur essendo un essere umano insignificante, Jimmy
Page é stato un grande chitarrista anche se era un satanista, e
l'autore di Incontro con Rama resta uno scrittore eccezionale
qualsiasi cosa abbia fatto, e qui mi fermo perchè siamo terribilmente
OT.
Per quanto riguarda la tua ultima riga, ti maledico
(grazie comunque per il tuo migliorare il mondo)


 ma di aver lasciato un mondo migliore....
Per me un mondo piu` libero dai tabu` idioti, quello e` un mondo
migliore. 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
Enciclopedia d.Fantascienza: 
http://www.fantascienza.com/edf

migliore.
Anche per me,
ma la libera pedofilia per tč č solo un tabů che cade,  auguri...
Paolo
BR Shooter

 cosa ne pensate.
Ho l'impressione che traslare il giudizio da una persona alle sue opere
sia piuttosto bizzarro. I suoi libri non ti piacciono piu' ora?
BTW la smentita c'e' stata.
ciao
________________________     _____    _   ___ _  _
                            \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
       Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
 
andy...@tuttocitta.it
 
andy...@hotmail.com
         Live Long and Prosper
________________________     with the sky as the limit

Ciao, 
Sei in grado di spiegare il nesso tra un drogato ed un pedofilo ?

 Sei in grado di spiegare il nesso tra un drogato ed un pedofilo ?
Entrambi fanno parte della feccia della societa', direbbe un perbenista.
Ciao,
-- 


Ho fatto una domanda a te.
Mi riporti la risposta del perbenista.
Devo dedurre che sei un perbenista ?
[Perbenismo: desiderio di apparire onesti, costumati e ligi alla
morale sociale comune. Zanichelli 1971]
Le anfetamine fecero d male a PKD come del resto ammise lui stesso. 
Non sono un difensore dei drogati.
In quanto a feccia della terra, cosa nei pensi di certe banche
(perbeniste?) e degli strani giri che consentono loro sempre di
lucrare in combutta con nazisti e dittatori africani vari passando per
meno dannosi socialisti nostrani ?


 meno dannosi socialisti nostrani ?
Non ti rispondo perche' e' tardi e dovrei pensarci, inoltre e' OT (se
proprio vuoi la mia opinione, per quel che vale, te la mandero'
privatamente). Una domanda pero' te la pongo: con tutti gli esempi di
"perbenisti fasulli" perche' hai scelto proprio le banche? Ha forse
qualcosa a che fare con il mio dominio (.ch = Svizzera)? 
Ciao,


 Evidentemente non sono riuscito a farlo capire, mi dispiace.
Io ho capito il tuo discorso...a dire la verità avevo anche sollevato la
questione quando era venuta fuori la "brutta cosa".
Ora sembra che Clarke sia "alieno" a certe pratiche ma li per li la cosa
mi aveva suscitato una reazione del tipo descritto da te.
Il problema è che nei lavori di Clarke ragione, razionalità e civiltà la
fanno da padroni e quindi di tutto mi sarei aspettato ma non che Clarke
fosse pedofilo.Mi sono sentito "tradito" da uno dei scrittori di Sf che
più ammiravo.
Io ho sempre letto Dick anche sapendo la sua "perversione" se cosi la
posso chiamare. Ma la cosa per ovvi motivi mi dava meno fastidio.
Forse la cosa che mi ha più dato fastidio è il fatto che C. ci avesse
preso per i fondelli per circa 40 anni...ma ci siamo sbagliati anzi si
sono sbagliati quelli del Sunday Mirror che ora avranno le loro gatte da
pelare.
Sull'indipendenza di uomo e artista ci sarebbe da discutere delle
ore...e probabilmente non si arriverebbe a niente.
Restano i romanzie questo è l'unico dato di fatto !
						Ciao Gianluca.
Ps:replycami anche via mail se vuoi.

Io avevo messo sullo stesso piano Clarke (*presunto* pedofilo) e Dick
(drogato) perche' mi sembravano assurdi discorsi stile "adesso non
leggero' piu' Clarke, visto che e' un pedofilo". Cercavo di far capire che
uomo e scrittore sono differenti. Io non bado, quando leggo, se chi ha
scritto e' drogato, pedofilo, gay, prostituta, ecc ecc ("categorie" di
persone che "di norma" sono considerate anche con disprezzo dalla
maggioranza della gente "per bene", prego notare le virgolette) e nemmeno
a che tendenze politiche appartiene.
Scusate se mi inserisco, ma era un pò che aspettavo che qualcuno ritirasse
fuori queste argomentazioni.
Secondo il mio personalissimo parere, scrittore e uomo sono la stessa cosa.
Se uno scrittore è gay, drogato, alto, basso, nero o bianco me ne frega ben
poco, perchè in fondo sono fattacci suoi e a me non da nessun fastidio.
Invece, se uno scrittore è un pedofilo (e comunque io a questa storia non ci
credo neppure per un secondo), la cosa comincia a darmi un pochettino
fastidio, perchè si presume che il/i bambino/i in questione non siano in
grado di scegliere se avere rapporti o meno.
Francamente, se anche un pedofilo (o un razzista, o un assassino, o un
qualsiasi altro individuo di questo tipo) dovesse scrivere un romanzo
stupendo, io di certo non lo leggerei, perchè la scrittura è comunque uno
specchio dell' anima (non è come se io usassi un' automobile i cui pezzi
sono stati messi assieme da un serial killer)
Una domanda pero' te la pongo: con tutti gli esempi di
"perbenisti fasulli" perche' hai scelto proprio le banche? Ha forse
qualcosa a che fare con il mio dominio (.ch = Svizzera)?
Se andiamo a vedere, voi in Svizzera date asilo ad un certo dittatore che
preferirei dato in pasto alla gente dello Zaire che ha martoriato per tanti
anni. (non ce l' ho con te, ovvio)
Luca

 Ps:replycami anche via mail se vuoi.
Finche' qualcuno non si lamenta che siamo OT, non vedo perche' :)


 anni. (non ce l' ho con te, ovvio)
Se e' per questo danno (perche' io per ora sono ancora italiano) asilo
anche a molta altra gente. 



Il riferimento criptico all' automobile era un modo per dire che, comunque,
uno scrittore scrive di solito ciò che pensa o, almeno, fa passare i fatti
attraverso il suo particolare "filtro mentale" e ce li propone in questo
modo.
Se si fosse dimostrato che Disney era nazista (i sospetti non mi fanno nè
caldo nè freddo), a me non sarebbe piaciuto guardare i suoi cartoni animati
nè leggere i suoi fumetti, perchè sarebbero stati parto di una mente troppo
lontana dalla mia, e questo al di la di ogni considerazione sulla loro
qualità.
Dici che la parte di Disney che ti interessa è quella di creatore di
fumetti, ma ti faccio notare che in un cervello umano non ci sono dei
diversi scomparti per ogni cosa. I pensieri sono mischiati e le idee si
influenzano l' una con l' altra e, se si produce un opera che rispecchia la
propria personalità, è inevitabile che TUTTE le proprie idee vengano fuori.
Spero di essermi spiegato chiaramente, almeno questa volta (e come no).
Luca

 Finche' qualcuno non si lamenta che siamo OT, non vedo perche' :)
Che vuol di OT ? 
Ci sentiamo sempre nelle news allora...;)
						Punisher.

 Spero di essermi spiegato chiaramente, almeno questa volta (e come no).
Sei stato chiaro, ma io non sono d'accordo. 


 Il riferimento criptico all' automobile era un modo per dire che, comunque,
 uno scrittore scrive di solito ciň che pensa o, almeno, fa passare i fatti
 attraverso il suo particolare "filtro mentale" e ce li propone in questo
 modo.
E' qui che non ci troviamo d'accordo. Io sono convinto che se uno
scrittore vuole (e ne ha l'abilita') puo' scrivere cose in cui non
crede.
IMHO, uno scrittore bravo scrive solo ciň che pensa.
Uno che scrive cose in cui non crede č un imbrattafogli.
Ciao.
Luca

 Che vuol di OT ? 
Off Topic, cioe' fuori argomento.


 Uno che scrive cose in cui non crede è un imbrattafogli.
Ognuno ha le sue opinioni.


 Off Topic, cioe' fuori argomento.
gRAZIE...CIAO 
						Punisher

Ps:replycami anche via mail se vuoi.
Ma che problema c'è? Vi sono piaciuti i romanzi? Bene il resto è
assolutamente fuori luogo. Forse che se Clarke è pedofilo
all'improvviso i suoi romanzi fanno schifo? Oppure è la gente che una
volta scoperto che Clarke è pedofilo e subito si mette a dire "ah, che
lurido porco bastardo!  mi ha tradito!" in realtà prende le distanze
per paura di essere lui stesso considerato tale o per dimostrare a se
stesso di non esserlo? 
Chi siamo per poterci permettere di giudicare?  Non siamo giudici, non
abbiamo altro che notizie riportate da giornalisti il cui
sensazionalismo becero non si ferma più davanti a niente e a nessuno.
 Ripeto, vi sono piaciuti i libri di Clarke?  Il resto esula. 

 assolutamente fuori luogo. 
Eppure mi sembrava di aver parlato italiano... 


Ehi, questa parte della discussione mi era sfuggita, la vedo ora dopo
qualche giorno
Non credo che si tratti di trovarsi o meno d'accordo sul nazismo, sul
razzismo,
di essere perbenisti, bacchettoni, trasgressivi
ecc. ecc.
Clarke per il momento resta il grande scrittore che ho sempre considerato
fino a CERTA prova contraria,
alcune delle persone migliori che ho conosciuto,
erano tossicodipendenti, omosessuali, alcolisti,
alcuni sono morti, e le loro eventuali colpe sono in giudizio ad altri
livelli.
Riguardo alla pedofilia, resto della mia opinione
- un perfetto bersaglio per un fucile che spara a 1500 metri (Long range
sniping).
Ciao
Paolo BR Shooter

ehi, ma che gente frequenti ? ;-)
Tanta. Per la +parte gente normale,
comunque di professione vendo armi, fai tu.....
lo spirito è quello i Isher.
Ciao
Paolo
BR Shooter