Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Qualcuno ha letto l'ultimo Urania di Pohl?

Porca puttana.....
Una vaccata cosi' era da tanto che non la leggevo. E' ZERO!
-- 
Andrea The Troll Meneghini 
La storia della Guida galattica per gli autostoppisti e' una storia 
di idealismi, lotte, disperazioni, passioni, successi, fallimenti ed 
intervalli per il pranzo enormemente lunghi. Douglas Adams


--
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ehi, va bene che i gusti sono gusti, ma come puoi trattare cosě il
povero Vonnegut?
fosse stato Player Piano..
Rama
-- 
in another time, in another site:
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
http://freeweb.aspide.it/free/Ramapage/

Rama (
ra...@iname.com
) wrote:
: simon lester ha scritto:
[...]
: > 'Le sirene di titano'
: > preferisco dimenticari gli autori.
: > Deprimenti! Propedeutiche per il suicidio!
: ehi, va bene che i gusti sono gusti, ma come puoi trattare cosě il
: povero Vonnegut?
: fosse stato Player Piano..
   Che vi hanno fatto di male "Le sirene di Titano" e "Player Piano"? Li 
ho letti, e li ho apprezzati entrambi. Ho persino voglia di rileggerli... 
   Sempre a proposito di Vonnegut, qualcuno ha letto l'ulitmo "Timequake" 
("Cronosisma")?
Saluti,
							Daniele

                                                         Daniele
Ti posso rispondere come ho risposto ad un articolo su Delos
sulla fantascienza spazzatura:
1)'Le sirene di titano' di Vonnegut (?)
Trama (approssimativa sono passati parecchi anni): Un povero di
spirito vive in una stanza di albergo e tramite le iniziali
delle frasi della bibbia gioca in borsa e diventa ricchissimo.
Un tipo e il suo cane altalenando avanti e indietro nel tempo
permette che quegli investimenti caotici si avverino per scopi
suoi. Ad una festa il primo perde tutto e cio'  lo porta su marte
dove si sta preparando l' esercito piu' pazzo del mondo e 5 matti
alle manovre militari ad invadere la terra.
Giunti al giorno fatidico dell'invasione,i soldati di cui sopra,
vengono sconfitti da torme di ragazzini con la fionda (questa e
 mia) e diventano delle specie di eroi, per il solo fatto di
averci provato nelle miserevoli condizioni in cui si trovavano.
 Dimenticavo , nell' astronave che portava lo sfigato bibliofilo
su marte questi violenta una donna anch' essa impoverita, e la
lascia incinta. Il figlio crescendo trova un oggetto (credo una
frammento della guerra Marte Terra) e lo usa come pendaglio 
portafortuna. Finale, su titano si trova un robot in avaria
 inviato da  una razza extraterrestre intelligente per dire
'Ciao' ad un altra razza extraterrestre intelligente; visto che
non poteva ricostruirselo, e chiamare aiuto costava troppo tempo,
negli ultimi 100000 anni per passare il tempo ha fatto scendere
alcune scimmie dagli alberi e ne ha guidato la storia  affinche
un ragazzino non arrivasse fino a lui con un pendaglio
portafortuna e gli dasse quel rottame bellico che altro non era
che il pezzo guasto preciso al miliardesimo di micron.
2) 'Le scogliere dello spazio' Pohl e qualcun'altro?
Trama: Sorvolo la prima parte che sembra costruita apposta solo
 per propaganda antisovietica,in cui si scopre una civilta' 
di stelle intelligenti , di mitici 'Spazzolini' che sono creature
dello spazio ma si devono portare la loro bolla d' aria piu'
ecosistema, e di batteri che trasformano le persone in piccoli
simbionti dei soli o qualcosa del genere.
Nella seconda parte il solito scienziato pazzo cerca di costruire
un piccolo sole in miniatura per poterlo controllare.
Questa piccola palla di plasma di qualche metro viene prima
attaccata dal nostro Sole (che e' si intelligente' ma anche un
po' scorbutico visto che non fa parte del gruppo di tutte le
altre) poi tutta inc....a se ne va in giro e fa fuori un paiio di
stelle giganti (pappemolli) ed una tipa che doveva fermarlo.
Finale nel 'cadavere' di una delle stelle uccise viene inserita
la personalita della donna (bel destino) nel 'cadavere'
dell' altra quella piccola peste del minisole.
Ho ovviamente letto moltissima spazzatura di fantascienza, ma in 
genere sono riuscita a dimenticarla; il guaio dei due romanzi
suddetti e' che sono talmente abominevoli che non ci riesco.
Saluti
Boni Renato


 ("Cronosisma")?
Ci sto pensando, ma ho appena ricevuto il pacco della Nord con l'offerta
estiva e ho
mezzo scaffale di arretrati mainstream...



ah, qui sono d'accordo, l'altro sciagurato era Williamson e Lafferty non
c'entra
ciao, Rama



Intendi Gli Ostaggi dello Starlab o Assedio all'eternità?
Io li ho presi tutti e due e non ne ho letto ancora nessuno, certo che a
sentire 'sti pareri, mi passa anche la voglia.
Finora l'unico romanzo di Pohl che mi ha fatto abbastanza schifo è stato Gli
anni della città, o qualcosa di simile; gli altri erano carini, e qualcuno
stupendo(Heechee, L'invasione degli uguali)
Ciao
Fra

simon lester (
Rb...@torino.enel.it
) wrote:
: > 
: >    Che vi hanno fatto di male "Le sirene di Titano" e "Player Piano"? Li
: > ho letti, e li ho apprezzati entrambi. Ho persino voglia di rileggerli...
: Ti posso rispondere come ho risposto ad un articolo su Delos
: sulla fantascienza spazzatura:
: 1)'Le sirene di titano' di Vonnegut (?)
: Trama (approssimativa sono passati parecchi anni): Un povero di
: spirito vive in una stanza di albergo e tramite le iniziali
: delle frasi della bibbia gioca in borsa e diventa ricchissimo.
[...]
   E allora? Non capisco la tua risposta. Uno ti chiede: "Perche' non 
t'e` piaciuto il libro X?", e tu gli racconti la trama?
   A parte che come ho detto, l'ho letto, continuo a non capire perche'
non ti sia piaciuto. Grazie tante che ha una trama grottesca: _e`_ un
libro grottesco e ironico. Anche i romanzi e i racconti di Kafka, se ne
racconti sbrigativamente la trama, sembrano bislacchi. Se cercavi 
l'intreccio fine a se stesso, hai sbagliato autore.
   E se Vonnegut e` spazzatura, Van Vogt che cos'e`?
Ciao,
							Daniele

 fosse stato Player Piano..
Kurt Vonnegut is SHIT !
Pompeo Silingardi
--
" Un nichilista e' un uomo che non si
inchina a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun
principio , per quanto sia il rispetto di cui quel principio e'
circondato."
Turgenev.
Visit my homepage at http:\\
users.iol.it
\peosili

       E se Vonnegut e` spazzatura, Van Vogt che cos'e`?
Letame fumante.


Letame fumante.
Esagerato!!
Qualcosina di bello l'ha scritta pure lui. Soprattutto prima di passare a
Dianetics.
Fra.

 Dianetics.
Van Vogt e' stato un sostenitore di Dianetics, ma per un tempo
abbastanza limitato, e poi se n'e' allontanato. Detto da una a cui Van
Vogt e' del tutto indifferente. 
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
http://www.fantascienza.com/sfpeople/elethiomel
Gruppo di  Scrittura creativa: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/itacritter


Piano ragazzi, Van Vogt ha mille e uno difetti ma i suoi libri (be',
alcuni) hanno quel sense of wonder che secondo me è il tratto distintivo
della FS. 
Inquadratelo in prospettiva storica e vedrete che i suoi lavori non
sfigurano per niente accanto a quelli degli altri contemporanei.
La psicologia dei suoi eroi ci appare spesso strana, a dir poco, ma
considerate: o sono mutanti o la storia si svolge in un futuro talmente
remoto da ottenere lo stesso risultato.
Sarà che ho ricevuto da lui l'imprinting della FS moderna, ma continuo a
considerare Il libro di Ptath (a proposito, non vi sembra già pronto per
essere disegnato da Corben?) e Battaglia per l'eternità tra i più bei
testi della FS.
Ciao,


testi della FS.
*HURGH* Sono due tra i libri di Van Vogt che mi sono piaciuti
di meno.
D'altra parte "Il Libro del Non-A" e' uno dei miei romanzi
preferiti.
IMHO Van Vogt viaggia sul file sottile tra la ciofeca esagerata
ed il colpo di scena entusiasmante, alcuni suoi romanzi rimangono
in equilibrio dalla parte giusta (e mi entusiasmano), altri proprio non
li posso soffrire.
 
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix

                               
A me piacciono perché 
a) non eccede con i colpi di scena; b) come dicevo, sono ambientati in
un futuro talmente remoto da rendere plausibili le incongruenze nella
psicologia dei personaggi; c) sono i più "visivi" dei romanzi di VV.
Sì, anch'io preferivo Non-A, ma riletto a distanza di anni ha perso
molto, mentre questi due no. D'altra parte nei 100 FS&C del mio sito è
Non-A che consiglio a chi non avesse letto niente del nostro.
Ripeto, Van Vogt ha spesso uno stile approssimato, è stucchevole coi
suoi continui colpi di scena, è confuso nello svolgimento della trama
(bella la sua battuta: "i miei finali sono al di sopra della
comprensione umana"), ma i suoi lavori hanno quel quid che distingue la
vera fantascienza. Un quid che io chiamo sense of wonder, ma non è
l'espressione esatta. E' il sapore dei migliori lavori di Farmer o
Vance, o di Chanur(il primo), o di gran parte di Excession; e che non
trovo, ad esempio, in un autore come Benford. Sì, scrive meglio di Van
Vogt, la trama ha una logica, i personaggi una psicologia (fin troppo,
ma questo è un mio vecchio pallino) coerente,
ma mi lascia freddo.



"Assedio all'eternitą" lo sto leggendo adesso; non č certo un
capolavoro, ma definirlo zero o una vaccata mi sembra un po' troppo.
Dopotutto al co-autore de "I mercanti dello Spazio" e di "Frugate il
cielo" si puņ perdonare qualche caduta di ispirazione...
... o no ?
Piero

 Non-A che consiglio a chi non avesse letto niente del nostro.
Io devo dire che Non-A é forse il romanzo che più mi ha deluso tra tutti quelli
che ho letto, sopratutto perchè ne avevo sentito parlare come di un caposaldo
della SF anni '40. Francamente mi é sembrato troppo ingenuo anche per quegli
anni.
Del resto le mie esperienze di lettura di AEVV sono state a fasi abbastanza
alterne; un altro romanzo che ho trovato insulso é stato "I Polimorfi", mentre
mi piacquero abbastanza "Pianeti da Vendere" e il Millemondiestate 1979 (La
Casa Senza Tempo, Il Cervello Trappola, Tutto Bene a Carson Planet).
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html

 
oh, be', VV è come i King Crimson: non trovi due che siano d'accordo su
qual'è il loro migliore lavoro..
Rama
--
in another time, in another site:
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/
http://freeweb.aspide.it/free/Ramapage/

 Piero
ciao,


>        cielo" si può perdonare qualche caduta di ispirazione...
Questa tua precisazione significa forse che sei anche tu un estimatore
della misantropia illuminata del buon (fu) Cyril Kornbluth ???
Allora vuol dire che siamo almeno in due....
... ... o no ?
Ciao,
Piero.

Piero Fabbro ha scritto:

be' nella polemica seguita a Gli idioti in marcia ero dalla parte di
Asimov (retrospettivamente, non sono così vecchio da averla seguita in
diretta), ma K era due spanne al di sopra del dottore e tre o quattro di
Pohl;
misantropo io? perché dare agli scimmioni nudi tanta importanza?
"...un giorno prestabilito ... piomberemo sull'uomo e provvederemo a
cancellarlo da questo benigno Universo.
(Calogero - Trattato d'economia - Dottrina IIa)"
Verrà la Parusia come ladro di notte.
Rama
PS
non è il caldo, è che sono impegnato nella Crociata per la
Beatificazione di Miglieruolo.


                                                         Daniele
Non mi e proprio piaciuta la trama!!!
Tutta la storia umana al fine di produrre un pezzo di ricambio?
I personaggi poi!
Non sono il tipo che vuole l' eroe a tutti i costi che sia 
positivo o negativo, anzi mi stanno antipatici.
Preferisco i tipi normali, meglio se un po ironici.
Ma qui sono tutti patetici,il protagonista che vive solo in una
stanza d' albergo e che diventa piu' ricco di Bill Gates con la
bibbia e la cui unica soddisfazione e 'spazzolarsi' un 'insipida
cameriera?
Anzi mi hai dato un' idea.
Si potrebbe aprire un nuovo Thread di argomento:
Cosa vi piace o no nella fantascienza.
Non il romanzo che vi piace di piu' o di meno, di cui si e'
fin troppo parlato, ma pure nell' ambito dei romanzi che vi
sono piaciuti cosa vi ha deluso e, viceversa, nei romanzi
'spazzatura' cosa salvereste.
Mi sa che ce ne sarebbe per mesi.
Ciao
Renato
P.S. Van Vogt? Bho? Abbastanza nella media per me.
Ovviamente non ne ho presente tutta l'opera.


P.S. Van Vogt? Bho? Abbastanza nella media per me.
  Ha scritto cose buone ed altre sghangheratissime: a me piacquero
"Slan", il ciclo delle armi di Isher, i primi libri del Non-A (ma
"Non-A 3" e' una roba senza ne' capo ne' coda!) ed il ciclo dello
stregone di Lynn.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

   Massimo
Perfettamente d' accordo con te per quel che riguarda cyberpunk
e surreal demenziale, anche se gli unici romanzi del genere che
ho letto sono Terra di Stefano Benni e il secondo libro di
Guida Galattica per autostoppisti.
Zelazny e Leiber li ho letti,naturalmente,ma non mi richiamano
niente di particolare alla memoria.
Mi espongo alla lapidazione pubblica anch' io aggiungendo agli
autori che non apprezzo P.K.Dick.
Ma,  autori a parte , volevo ampliare la discussione;
per esempio, prendiamo la fantasociologia e la fantapolitica
degli anni 60 e 70.
Gli autori di quel periodo non hanno fatto altro che estrarre
gli argomenti, le mode , le idee politiche ,le pulsioni che
animavano quegli anni e portarli su qualche altro pianeta e
naturalmente nel futuro per credere di fare fantascienza.
Un caso che mi viene in mente e ' Triton' (Delany?) dove la
fantascienza e' ridotta ai minimi termini ed il resto sembra un
estratto da un manuale di schizofrenia sessuale per
psicoterapeuti.
Sappiamo tutti che fine hanno fatto i blocchi contrapposti
Est Ovest che la Le Guin ha ficcato su un pianeta di ermafroditi
in ' La mano sinistra delle tenebre'.
Da citarne ce ne sarebbero a centinaia ed e' un compito che
lascio a voi,che siete sicuramente piu' preparati di me.
Questo sta succedendo anche ora con il cyberpunk e presto 
finira' (spero) anche questa moda.
Quello che la fantascienza di tutti i generi e' riuscita raramente a
fare e' stato immaginare una societa' umana veramente
evoluta socialmente.
Lasciamo stare il genere supertecnologico o avventuroso o
umoristico che non si occupano di tipologie sociali;lasciamo
stare anche le societa di semidei o aliene al punto da essere
incomprensibili agli umani e andiamo sulle civilta' umane o 
similumane.
Cominciamo con l' opposto a cui voglio arrivare; premetto che
mi piace miltissimo Vance, ma cosa mi disturba nella sua fantascienza?
Le societa' spaziali che immagina nella sua distesa Gaeana
e sempre un ricettacolo di piccola umanita' meschina, litigiosa
truffaldina con qualche raro personaggio positivo.
Questo e' comune alla maggior parte dei cicli 'Galattici' come
quello di 'Flinx' di Foster  o dei 'Principi Mercanti'di Anderson
come se aumentando le capacita' tecnologiche di una societa'
non si potesse avere un pari aumento di coscienza sociale per cui
non si farebbe altro che portare in giro per l' universo le
nostre meschinita'.
Il ciclo dell' elevazione poi e' un incubo dal punto di vista
sociale; civilta galattiche di centinaia di milioni di anni alle
spalle, ancora ferme al modello schiavista-litigioso-permaloso
in cui un' umanita' traballante si  barcamena per non essere
schiacciata. (postmetto che tutti i cicli che ho finora citato
mi sono piaciuti molto, volevo che il trhead fosse: cosa non ci
piace nella fantascienza indipendentemente che ci piaccia o meno
il singolo romanzo o autore).
Anderson pero' si migliora (o per lo meno gli viene uno scrupolo
di coscienza)nel ciclo di 'Dominic Flandry', posto come eventi
in un futuro distante del ciclo dei 'Principi Mercanti' ma nello
stesso continuum;Flandry in uno dei momenti di riflessione
durante la sua vecchiaia, dopo innumerevoli intrighi, sconfitte
dei nemici, aver amato un' infinita' di donne e aver avuto un
potere quasi pari a quello dell' imperatore ammette con se stesso
di essersi goduto ogni istante della propria vita ma, guardandosi
intorno, si rammarica che per tutti gli altri non possa essere
stato cosi'.
Conscio della propria superiorita' intellettiva e fisica non si
e' mai tirato indietro nella lotta per la salvezza dell' impero e
per mantenere nella sicurezza e agiatezza tutti gli esseri,umani
e non,che ne facevano parte;ma non si e' mai tirato indietro per
difendere il singolo debole dalle grinfie del potente di turno,
come il suo maggiordomo che era un o schiavo che ha salvato
insieme ad altri con una partita a carte o una ragazza minacciata
da due organizzazioni criminali diverse che le chiedevano di fare
cose contrapposte per cui era condannata comunque.
E arriviamo dove volevo arrivare per quello sfigato che ha
avuto la pazienza di seguirmi fino a qui. 
Ecco finalmente la societa' ideale e supertecnologica del
ciclo della 'Cultura' di cui ho letto solo 'L' impero di Azad'
ma che non manchero' di cercare (in biblioteca naturalmente
quesi libri stanno diventando troppo cari) i restanti.
Ogni persona e' libera di fare o essere quello che vuole, nei 
limiti di non danneggiare altri, le macchine sono intelligenti
e autocoscienti e anch' esse libere, anzi guidano e governano
con saggezza e quelle progette per altro sono liete di farlo
e nessun lavoro e fatto per obbligo ma con piacere.
Le malattie non esistono e gli umani sono modificati
geneticamente per farsi ricrescere qualunque parte del corpo
amputata accidentalmente (anzi al limite il corpo intero se viene
amputata la testa e vicino vi e' un robot dottore pronto ad
intervenire), adattarsi velocemente ad altri pianeti(nel caso di
Azad aveva una gravita' maggiore ed al protagonista si sono
allargte le ossa e irrobustiti cuore e polmoni) e cambiare sesso
a volonta' ma non perche' un giorno ci si sente ninfomani o 
superchecche e l' altro  Jonh Holmes, ma per avere una
sessualita' piu' ampia libera e soddisfacente.
Volendo si potrebbe non morire ma e' considerato 'Maleducazione'
per cui, dopo un soddisfacente numero di anni, ci si fa
materializzare nel nucleo di una stella (qui comandante Kirk,
fatemi risalire che qui fa caldo).
I criminali non sono puniti ma semplicemente esclusi dalla vita
socile; gli si mette alle costole un robot guardiano
(sempre intelligente) e non potranno piu' fare male ad altri
oltre a non essere piu' invitati a party e feste.
Chi vuole andarci? Vendo biglietti di prima classe e di sola
andata. (Bagarin Simon Lester)  
Ciao.
Renato
 
Ciao
Renato


 truffaldina con qualche raro personaggio positivo.
Il buon Vance estrapola: ti sembra che l'umanità attuale faccia
presagire qualcosa di meglio? E poi, diceva Lev, le famiglie felici non
hanno storia.
Quanto a Leiber, vabbé, non è proprio il massimo, ma Zelazny.. hai letto
Signore della luce, Signore dei sogni, Una rosa per l'Ecclesiaste, La
variante dell'Unicorno?
possibile che non ti sia rimasto impresso niente?
Rama
PS
lo so, era Protagora: pikkolo skerzo da prete.


trame, trama le trame...
Il confine fra "giocare" con le trame e confezionare una schifezza e'
sottile, e purtroppo Vonnegut  non resta sempre dalla parte giusta...
<SNIP>
Ciao
Dome
Dome
Domenico Sabadini
There ain't such a thing as a free lunch.

andata. (Bagarin Simon Lester)  
  Dal nostro punto di vista, potrebbe sembrare una civilta' noiosa
(salvo lanciarsi in giochi piuttosto eccitanti come il protagonista de
"L'impero di Azad"...), ma forse e' solo perche' noi siamo ancora
primitivi, cattivi ed affamati ed una scimmia vestita e' sempre una
scimmia: per quell'umanita' cosi' diversa, il "basic instinct"
potrebbe essere diverso. :-)


L'uomo č misura di tutte le cose (Eraclito).
Un piccolo OT : credo che il filosofo fosse Protagora e non Eraclito 
( casomai noto per il suo " Panta rei " -Tutto scorre -)
Ciao.
Pompeo Silingardi
" Il dovere di un partito rivoluzionario e' di prevedere l' ineluttabilita'
della trasformazione della politica in aperto conflitto armato e di prepararsi
con tutte le sue forze a questo momento ,come vi si preparano le classi dominanti."
Trotskij - Scritti 1929/1936 -
ICQ 125 11 217

 lo so, era Protagora: pikkolo skerzo da prete.
Ecco perche' non mi ricorda nulla di particolare, non ho
letto niente di quello che mi hai elencato.
Ciao 
Renato
P.S. Chi e' Eraclito?
E Protagora? (gnu-gnu Lester)


 
mah, so però cos'è uno gnu --e uno gnorri;
Rama Criptico
-- 
...un giorno prestabilito ... piomberemo sull'uomo 
e provvederemo a cancellarlo da questo benigno Universo.
(Calogero - Trattato d'economia - Dottrina IIa)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/
http://freeweb.aspide.it/free/Ramapage/

 lo so, era Protagora: pikkolo skerzo da prete.
Ecco perche non mi e' rimasto impresso.
Non ho letto niente di quanto hai elencato.
Ciao
Renato
P.S. Chi e' Eraclito? E Protagora?
(gnu-gnu Lester)


   Massimo
AHH! Ma voi siete umani!
Ecco perche' vi piacciono tutti quei romanzi terrestri di
fantascienza.
(Alien Lester)
Ciao
Renato
