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Titolo: Ciampi difende Costituzione e scuola pubblica

Ciampi difende Costituzione e scuola pubblica
«La Carta ci tiene uniti da 50 anni». E assegna allo Stato il compito di
garantire «l&#8217;istruzione a tutti»
ROMA - Tre interventi in una settimana. Troppi per pensare a una
casualità. Troppi per non vedervi un legame con la stagione delle riforme
annunciata dal governo. Troppi, a meno che chi quegli interventi
pronuncia, il capo dello Stato, non giudichi indispensabile - proprio oggi
- difendere la Costituzione. Dice Carlo Azeglio Ciampi che se «da
cinquant&#8217;anni siamo uniti in un patto di cittadinanza comune», lo
dobbiamo appunto a una Carta costituzionale che fu «costruita su solide
basi». Un documento di cui «essere orgogliosi come lo siamo del tricolore
e dell&#8217;Inno di Mameli» e che consiglia agli studenti di «leggere e
commentare con gli insegnanti». Lo raccomanda inaugurando l&#8217;anno
scolastico dal Vittoriano e ricordando che quel testo «assegna alla
Repubblica il compito di dettare le norme generali dell&#8217;istruzione».
Cioè il compito «di istituire scuole statali per ogni ordine e grado, di
assicurare ai capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, il diritto di
accedere ai gradi più alti degli studi». 
Un passo, quest&#8217;ultimo, che per come è formulato suona a doppia
critica. Da un lato a chi, nell&#8217;esecutivo, vorrebbe far scivolare
sempre nuove risorse e attenzioni verso la scuola privata a scapito di
quella di Stato (e, en passant , cita il Talmud, libro fondamentale
dell&#8217;ebraismo, quasi a far notare che non esistono solo le scuole
cattoliche). Ma soprattutto a chi, la Lega in testa, vuole adesso affidare
alle Regioni la gestione della scuola pubblica, minando la stessa
unitarietà del sistema educativo e culturale. Insomma: una devolution che
pretenda di tracimare su questo terreno, imponendo programmi e metodi
diversi (come emerge dal disegno di legge varato giusto ieri sera da
Palazzo Chigi), è inaccettabile per il presidente. 
Il quale, per smuovere vecchie amnesie e distrazioni della politica e
della società civile, aggiunge un altro «dovere»: «Non lasciare soli gli
insegnanti nel loro lavoro alto e nobile e assicurare alla loro
professione la centralità e il rispetto che meritano». 
Certo: formare le nuove generazioni spetta anche, e forse in primo luogo,
ai genitori, che debbono «trasmettere una sfera privata di valori»,
compito di cui «ciascuno è responsabile di fronte alla propria coscienza».
Ma allo Stato compete far diventare patrimonio comune, e dunque acquisito
pure dai giovani, «i valori che ci uniscono come cittadini italiani». 
Vale a dire i princìpi «semplici e chiari» proclamati negli articoli che
fanno da incipit alla Costituzione e che sono «scolpiti nei nostri cuori».
Ciampi li elenca uno a uno ed è come se volesse alzare uno scudo a tutela
di quella famosa prima parte, in modo che nessuno si sogni di sottoporre
perfino quella a revisione: 1) la democrazia, i diritti inviolabili
dell&#8217;uomo, i doveri inderogabili di solidarietà; 2)
l&#8217;eguaglianza e la pari dignità di tutti i cittadini davanti alla
legge; 3) il diritto e il dovere al lavoro; 4) l&#8217;unità indissolubile
della Repubblica nel rispetto delle autonomie locali; 5) la promozione
della cultura; 6) la difesa della patria; 7) l&#8217;impegno per la pace. 
Del rispetto di questi diritti costituzionali «tutti siamo responsabili,
gli uni nei confronti degli altri». «Noi adulti verso i giovani - aggiunge
il presidente - se vogliamo che la Repubblica trovi dei suoi cittadini le
risorse necessarie per progredire». 
Ecco: la lezione di pedagogia civile sconfina dal «patto tra generazioni»
in un avvertimento alla politica. Un richiamo che ne riecheggia parecchi
altri, quando il capo dello Stato rammentò che la Carta è «viva e valida»,
«un cemento morale» e che il Parlamento può apportarvi «ritocchi»
rispettandone però l&#8217;impianto, ossia «l&#8217;anima e lo spirito». 
Il ministro dell&#8217;Istruzione, Letizia Moratti, parla subito dopo.
Assicura che il governo lavora per «aumentare gli interventi pubblici in
questo campo», chiede alla scuola di «recuperare la propria missione
educatrice», invita gli studenti a impegnarsi se vogliono «posti di lavoro
più remunerati». Ma la grande questione posta da Ciampi, la difesa della
Costituzione e della scuola pubblica, rimbalza nel dibattito politico.
Destra e sinistra si contendono la rituale «sintonia» con lui. Andrea
Ranieri, dei Ds, lo fa recriminando «i bonus a chi frequenta le private e
tende a ridurre la scuola a domanda individuale, destinata a riprodurre le
differenze culturali e sociali delle famiglie d&#8217;origine». Riccardo
Pedrizzi, di An, per giurare che «non scorge in quelle parole alcun "no"
contro la libertà di scelta educativa nè contro le scuole private», e per
chiedere di «non tirare la giacca al presidente». 
dal Corriere della Sera del 17/9/2003
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Bravo Ciampi.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ancora una volta emerge un preciso background culturale e di potere del
nostro presidente...non c'è certo da stare allegri...

nostro presidente...non c'è certo da stare allegri...
ma come si permette? Difende la Costituzione! Non ha niente di meglio
da fare? Ma chi si crede di essere, il Presidente della Repubblica?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

garantire «l&#8217;istruzione a tutti»
Tutte chiacchiere.
La realta' e' che il governo finanzia le scuole private, i nostri
stipendi sono sempre miserabili, e la scuola èsempre piu' in rovina.
Il resto e' solo fumo.

 nostro presidente...non c'è certo da stare >allegri...
Il nostro Presidente ha semplicemente ottemperato all'art. 91 della
Costituzione della Repubblica.
[Non sarebbe male comunque per  i più insofferenti andarsi a vedere tutti
gli artt. 83-91; ho sempre sostenuto con i colleghi che rappresenta un grave
danno trascurare l'insegnamento dell' educazione civica a vantaggio magari
di qualche capitolo in più di Storia].
Poiché la Scuola pubblica ha rilevanza costituzionale il suo intervento è
stato doveroso.
Avere rilevanza costituzionale vuol dire -che piaccia o no- avere valore
fondante
per la nostra comunità nazionale.
Ad alcuni la Costituzione non piace e/o sta stretta.
La nostra Costituzione, benché sia piuttosto giovane, può essere sempre
cambiata,secondo le procedure indicate nell'art. 138 C.
Procedure piuttosto lunghe e impegnative pensate così, e non a torto
sembrerebbe, proprio per impedire troppo facili interventi da parte
dell'esecutivo di turno.
Finché resta in vigore resta la Legge Fondamentale dello Stato (esiste
infatti anche il reato di "attentato alla Costituzione").
Questo significa che la legge ordinaria deve uniformarsi alla sua lettera ed
al suo spirito.
Non sono un  giurista e non saprei dirvi se il bonus (che è, stiamo bene
attenti, anche un ballon d'essai) sia *tecnicamente* anti-costituzionale.
Ma l'intervento di Ciampi mi pare appropriato.

 da fare? Ma chi si crede di essere, il Presidente della Repubblica?
Senti chi parla...lei che si presenta con una sfilza di indirizzi e-mail e
tanto di sito web personale (bell'esempio di egocentrismo...) ... e non è
neppure accorto...dal momento che posta nel NG con il suo indirizzo e-mail
facilitando così lo spam a suo danno...
La Costituzione cui osanna riconosce - credo - la libertà di pensiero e di
parola e mi sarà lecito dissentire su un'affermazione del Presidente, tanto
più che lo stesso con l'attuale Costituzione non è eletto dai cittadini,
quindi è sicuramente appoggiato da determinati poteri... e poi basta vedere
la carriera percorsa in Banca d'Italia ...
Inoltre la Costituzione riconosce anche la libertà di educazione
(riconosciuta pure dalla Dichiarazione dei Diritti dell'uomo).
Per sua conoscenza la informo inoltre che anche il tribunale europeo ha
richiamato l'Italia al rispetto della libertà scolastica, come avviene negli
altri stati, ma il nostro presidente si è guardato bene dal ricordarlo....
In quanto al non aver nulla da fare ...purtroppo il sottoscritto non ha così
buon tempo da perdere come l'insegnante statale Maurizio Pistone che riempie
la rete con le proprie speculazioni...almeno offrisse nel suo sito i
materiali delle sue lezioni, un'area di e-learning ...insomma un servizio
utile ai suoi studenti...
Con 18 ore di insegnamento settimanale di tempo dovrebbe avanzargliene....
Saluti

 facilitando cosě lo spam a suo danno...
Ma saranno cazzi suoi...
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

Con 18 ore di insegnamento settimanale di tempo dovrebbe avanzargliene....
Esiste qualche legge dello stato che imponga agli insegnanti cosa
debbano fare nel tempo libero?
Lisa

 (riconosciuta pure dalla Dichiarazione dei Diritti dell'uomo).
Vista la sua reiterata e, lasciatemelo dire, un tantino ossessiva
ripetizione, copioincollo qui l'art. 26 della Dichiarazione in oggetto:
Articolo 26
1. Ogni individuo ha diritto all'istruzione. L'istruzione deve essere
gratuita almeno per quanto riguarda l'insegnamento elementare e
fondamentale. L'istruzione elementare è obbligatoria. L'istruzione tecnica e
professionale deve essere messa alla portata di tutti e l'istruzione
superiore deve essere ugualmente accessibile a tutti. sulla base del merito.
2. L'istruzione deve mirare al pieno sviluppo della personalità umana ed al
rafforzamento del rispetto dei diritti umani e delle libertà fondamentali.
Essa deve promuovere la comprensione, la tolleranza e l'amicizia fra tutte
le Nazioni, i gruppi razziali e religiosi, e deve favorire l'attività delle
Nazioni Unite per il mantenimento della pace.
3. I genitori hanno diritto di priorità nella scelta del tipo di istruzione
da impartire ai loro figli.
Una volta osservato giusto en passant
;-)
 che l'art. 13 di detta Dichiarazione garantisce al cittadino il diritto di
lasciare il proprio paese, che esistono precisi riferimenti ai diritti
sociali  e che l'art.29 dice testualmente che
"Ognuno ha doveri nei confronti della comunità , solo nella quale è
possibile il libero e pieno sviluppo della sua personalità"
mi chiedo: dove sta scritto che lo Stato deve sovvenzionare le scuole
private?
Non è che si sta facendo un uso terroristico, benché improbabile, di questo
documento?
Qualcuno sostiene che Ciampi ha istigato a violare i Diritti Umani, per
caso?

 da impartire ai loro figli.
La ringrazio per il prezioso contributo... mi sembra che l'articolo in
oggetto sia estremamente chiaro...se aggiungiamo il fatto che l'istruzione
deve essere gratuita cessa ogni vena polemica...
Faccio notare inoltre che il famoso "senza oneri per lo stato" si riferisce
all'"istituzione" delle scuole non statali non certo al costringere i
cittadini italiani che le frequentano a pagare la retta...
saluti

 la carriera percorsa in Banca d'Italia ...
Cioé?

i Diritti Umani
Ti prego, non pure tu.
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Senti chi parla...
Faccio presente ad Anto che, oltre ad averne dette di grosse, nel caso
specifico ha preso un'enorme cantonata.
In effetti il linguaggio naturale è "costituzionalmente" ambiguo, ma
Maurizio Pistone NON STAVA DANDOTI DEL LEI, troppo onore. Invece,
ironicamente, ti faceva il verso, rincarando la dose della tua pesante
stroncatura del Presidente della Repubblica. Purtroppo il soggetto era
sottinteso, ma è evidente dal contesto, escluso che a te, che la frase di
Pistone era, debitamente parafrasata e messa in costruzione diretta: "Ma
lei, Ciampi, come si permette?... ".
Quindi sei partito da presupposti falsi, riuscendo comunque a mostrarti
come persona dai nervi poco saldi e riuscendo ad inanellare una quantità
enorme di luoghi comuni, compreso quello delle 18 ore, che qui sul ng
quando lo sentiamo scoppiamo oramai a ridere a crepapelle.
Il fatto poi che alcuni manifestino un siffato livore (isterico in questo
caso) nei confronti del Presidente (ed anche della Costituzione) sta ad
indicare quanto fastidio provino nell'osservare l'ultimo ostacolo che si
frappone alla loro marcia trionfale verso la conquista dei pieni poteri.

 Ti prego, non pure tu.
ROTFL

 cittadini italiani che le frequentano a pagare la retta...
"Quest'ultima norma è stata oggetto di infinite discussioni e numerose
contestazioni, anche se essa sembra di una elementare chiarezza.
L'interpretazione maggioritaria sostiene che la norma configura un vero e
proprio divieto di erogare sussidi alle Scuole non statali."
Marchese, Mancini, Greco, Assini
"Stato e Società - Dizionario di Educazione Civica", nuova edizione
aggiornata, 2003 La Nuova Italia, pag.472.
Saluti
Al-Farid

 frappone alla loro marcia trionfale verso la conquista dei pieni poteri.
Tabucci non e' tanto d'accordo con te. Visto che lo cazzia periodicamente
con le sue lettere, quelle si che sono isteriche.
Meno male che Ciampi ha l'antispam....


Anto ha scritto:

sono d'accordo se ti riferisci al presidente *del consiglio* <g>


 (riconosciuta pure dalla Dichiarazione dei Diritti dell'uomo).
ma non il finanziamento pubblico della scuola privata.


nostro presidente...non c'è certo da stare allegri...
Cioe'? Ciampi sarebbe un notorio comunista estremo?
Lisa

 Lisa
acqua acqua...:-))
Diciamo che nel suo patriottismo si può rintracciare una
certa connotazione mazziniana ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 certa connotazione mazziniana ;-)
...visto che qui tutti sembrano ancora credere alle favole di Pinocchio...a
partire da quest'ultima considerazione con un minimo di cultura storica si
risale a quali sono i poteri forti dietro la "connotazione mazziniana" e piů
in generale risorgimentale (o meglio del cosě detto Risorgimento)....

 ha scritto nel messaggio
news:bkakal$r1utt$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...

Grazie per la precisazione: faccio notare che l'interpretazione riportata
figura su testo edito da La Nuova Italia, braccio editoriale della sinistra
italiana più "tradizionale" (per dir così...) ...
Spero che il  principio di auctoritas non venga attribuito ora ai manuali
scolastici - di qualsiasi edizione siano...- piuttosto esistessero delle
sentenze della Corte Costituzionale in merito avrebbe senso citarle...
Un ricorso in tal senso era stato presentato in occasione della legge sulla
parità scolastica di Berlinguer (che non è certamente
filo-berlusconiano....) che ha dato di fatto inizio all'iter che in questi
giorni si va parzialmente completando...
Quindi per favore evitiamo di dare sempre le colpe alla Moratti ... ( o i
meriti --- ma questo dal mio punto di vista)...
saluti

 frappone alla loro marcia trionfale verso la conquista dei pieni poteri.
Livore isterico non direi proprio... massimo rispetto per la carica
istituzionale, dissenso sul contenuto...
In quanto alla marcia trionfale verso la conquista dei pieni poteri credo ne
sia bastata una nella storia e per quanto tu possa considerarmi
"reazionario" .."di destra" o altro... sappe che non ho proprio di queste
nostalgie.
Semplicemente sono per la libertà di scelta per tutti, anche perchè  la
scuola pubblica (dove pure insegno) è gratuita per l'utente ma non per la
collettività..quindi lo stesso criterio deve essere applicato anche alle
scuole paritarie (che ho conosciuto, anche facendo formazione e ti assicuro
che molte sono una vera ricchezza per il sistema dell'istruzione e hanno
ottimi docenti...quindi perchè penalizzarle???).
Forse perchè non ho paura della concorrenza....

 ha scritto nel messaggio
news:3f69ab65...@twister2.libero.it...

Scenda dal pero...

in corridoi...caffč... pettegolezzi vari...)
E questo implica automaticamente che gli insegnanti onesti e
scrupolosi debbano essere tenuti ad aumentare le ore di servizio, o
non debbano essere presi sul serio quando le fanno, perche' c'e'
qualcuno che va a prendere il caffe'?
Lisa

Scenda dal pero...
Uno: guarda che se continui a dare del lei ti rendi ridicolo. 
Due: visto che a scendere dal pero da sola non ci riesco, ti
dispiacerebbe allungarmi la scala e spiegarmi quale sarebbe il
"preciso background culturale" cui ci si riferiva?
Lisa


Per me chi difende la parità scolastica andrebbe fatto inculare da un
elefante, comunque il fatto che Pistone sia un pallone gonfiato è
incontrovertibilmente vero . Lo sono anch'io, forse lo siamo un po' tutti ,
ma Pistolone fa un po' troppo il fighettino, con quell'uso degli avverbi che
mi sembra proprio una snobismata che  fa solo cacare . Pistolone, ci hai
rotto il cazzo, cambia andazzo,  a noi della cabalesta non ce ne frega un
cazzo , e neppure della tua testa , di ........ (ometto l'ultima rima ) .

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.09.17....@vene.ws...

Io la prendo in musica e canto, quel motivetto che mi piace tanto, e che fa
DUDU DUDU, DUDU DUDU DUDU .

 ha scritto nel messaggio
news:h39hmvgo5ctsqki4f...@4ax.com...

Caro Gio, parli come un Ficoprof . Conosci il mio sito ?
http://insegnanti.da.ru
   . Perchè non ci dai un'occhiata ?

certa connotazione mazziniana ;-)
mamma che spavento
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Coraggio siamo qui in attesa di un bell'elenco dei meriti della Moratti.
Anzi, si potrebbe addirittura aprire un thread sull'argomento.
;-)

 in corridoi...caffč... pettegolezzi vari...)
E che dire di quell'autentica corte dei miracoli dei formatori  (non proprio
tutti sia chiaro) che hanno sinora, profumatamente pagati, cosě tanto
imperversato nel mondo della Scuola?

 ...visto che qui tutti sembrano ancora credere alle favole di Pinocchio...a
Eh ma cosě non vale ,se ci metti anche il Carlo Lorenzini
diventa un gioco da ragazzi...:-D


 mamma che spavento
Tranquillo, se il girotondo lo fai al ritmo de "il flauto magico"
viene bene lo stesso :-D


imperversato nel mondo della Scuola?
Sono la prova del corporativismo della sinistra, che solo un vero
antifascista potrebbe demolire.

 ;-)
Volentieri,basta mettersi comodi ;-)


 imperversato nel mondo della Scuola?
Che ci siano state delle esagerazioni sono d'accordo con te...
In quanto al profumatamente pagati non so cosa intendi... se ti riferisci ai
40 - 50 euro/ora che sono la media (almeno per quanto mi risulta) non sono
altro che il minimo dovuto a professionisti che spesso hanno dedicato
nottate, trasferte, partecipazioni a convegni, pubblicazioni etc etc..., per
maturare esperienze da condividere poi con altri...

 ha scritto nel messaggio
news:3f6a9a1...@twister2.libero.it...

E' il sistema statalista che tu difendi che crea queste ingiustizie: io sono
perfettamente d'accordo con criteri più meritocratici dentro la scuola e
carriere differenziate che sarebbero favorite da un sistema di reale parità
scolastica e di autonomia.
Eppure ricordi la reazione dei sindacati alla proposta del "concorsone" per
i docenti di ruolo???
Le modalità pure io non le condividevo (allergia per questi "concorsoni
nazionali") ma l'obiettivo non era sbagliato...
Risultato: se c'è qualche euro in più dividiamolo tra tutti i docenti ...
con il risultato di non premiare chi lavora di più e meglio ...anzi
spingendolo a cercare attività alternative fuori la scuola (dove
fortunatamente i riconoscimenti alla professionalità sono differenziati per
capacità e non per "carità" contrattuale...)

E' il sistema statalista che tu difendi 
Vedo che sei esperto di analisi psicologiche di serie C1 a distanza.
Lisa

maturare esperienze da condividere poi con altri...
Ritieni che gli insegnanti "normali" non siano professionisti, e non
dedichino tempo ed energie al lavoro?
Lisa


L'introduzione di incentivi e di progetti e così via ha sinora coinciso con
il peggioramento della qualità del servizio.
Personalmente sono arrivato peraltro alla stessa conclusione di M.
Bontempelli: è impossibile quantificare la differenza fra due insegnanti che
lavorano.
Quanto a chi non lavora esistono già le norme per allontanarlo. Facciamolo.
L'introduzione di elementi di gerarchizzazione sa più di provvedimento
punitivo e vessatorio, di tentativo di scardinare una comunità basata
sull'educazione e sulla cooperazione, finora abbastanza tetragona alla
logica del profitto, di strumento di controllo e limitazione.
Contrariamente a quanto potrebbe sembrare
la logica mercantile non è avulsa da ideologia; esistono tendenze piuttosto
forti volte a questo tipo di scardinamento e quindi al controllo divisivo di
un ambiente che sinora ha mostrato, nonostante tutto (nonostante un'indubbia
decadenza - peraltro in gran parte eteroindotta), una sorprendente vitalità.
Uno dei pochi spazi di costruzione di un pensiero critico non rimbambito e
non conformista eppure volto al consenso sociale.
La gerarchizzazione della nostra professione creerà un mucchio di divisioni
e sofferenze inutili e non farà per niente giustizia -anzi, c'è da credere
tutto il contrario.
Non dico questo in nome di astratti ugualitarismi ma sulla base di una
riflessione sulla natura della mia professione, sulle motivazioni che ci
spingono ad esercitarla, sul pericolo che si creino distorsioni del processo
educativo-formativo determinate dal prevalere d'interesse per la carriera
magari a scapito degli interessi dei discenti.
Su questo si può tecnicamente approfondire.
Saluti
Al-Farid
ps
e adesso chiedo scusa ma è un sabato italiano :)

 Professionisti quei fanculoprof imbecilli e scorreggioni ??? Ma non dire
cazzate !!! Anni fa andai a un corso all'OPPI (era il tempo in cui i corsi
erano obbligatori per salire di stipendio , e poi pensavo, magari conosco
qualche bella fighetta) . Mamma mia che merdata ! 3 coglioni, un ispettore e
2 insegnanti comandati all'OPPI , facevano delle lezioni sui , mi pare si
chiamino, diagrammi concettuali . Praticamente dei fumetti collegati da
freccette !!!  Un'idiozia assoluta !!! Io se voglio leggere un fumetto mi
compro Dylan Dog !!! Ovviamente lasciai il corso ; non mi va di essere preso
in giro . Sta di fatto che questi parassiti, invece di insegnare agli
studenti, se ne stavano a disegnare fumetti alla lavagna a un pubblico di
professori (per lo piu' fanculoprof, comunque) . E tu difendi simili
parassiti imboscati ? Vergogna !!! Spero comunque che non consideri come
cose serie le loro merdate, perchč altrimenti sei veramente un cerebroleso .

 Ciampi difende Costituzione e scuola pubblica
Il problema è che tra un girotondo e l'altro (puublico) ci sono personaggi
di sinistra che (in pubblico) difendono la scuola (pubblica). Ma in privato
iscrivono figli e nipoti a scuola privata magari dai preti e dalle suore. E'
il caso di Nanni Moretti, Rutelli, Bertinotti, Luciana Castellina, Luigi
Manconi e consorte Bianca Berlinguer, Giovanna Melandri. Chi ci rimane...??
Solo Lisa. Ah... Pare che l'on Casini abbia iscritto le figlie alla statale.
Per coerenza.
Vittorio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 iscrivono figli e nipoti a scuola privata >magari dai preti e dalle suore.
O forse  si crede che la valorizzazione della Scuola pubblica debba
dipendere dalla coerenza personale di un gruppo di persone?

Solo Lisa. Ah... Pare che l'on Casini abbia iscritto le figlie alla statale.
Se questi signori iscrivono i figli alle scuole private, ma non
vengono a piagnucolare pretendendo che gliele paghiamo noi col buono
scuola, non vedo assolutamente che problema ci sia. 
Inoltre, non riesco a capire cosa c'entrino i personaggi di sinistra
dei girotondi con Ciampi.
Lisa

 scuola, non vedo assolutamente che problema ci sia.
Quello che proprio non riesci a capire è che con il buono scuola non si
toglie un euro che sia uno alla scuola statale, che - come noto - è gratuita
per l'utente ma costosa per i cittadini.
Ci saranno molte più risorse per le nostre scuole statali se aumenteranno
gli studenti delle paritarie, visto che il bonus è comunque molto distante
dal costo di uno studente per lo stato.

 scuola, non vedo assolutamente che problema ci sia.
Un rappresentante del direttivo si reca in visita alla sezione locale del
partito.
- Compagno, se tu avessi due case cosa faresti? -
- Una per me e l'altra per il partito -
- Bravo! E se avessi due automobili? -
- Una la terrei io e l'altra la darei al partito -
- Bravissimo! E se avessi due biciclette? -
- Un momento compagno, io due biciclette le ho per davvero -
Ciao ciao
P.S. Nessun problema, per ora gli si da solo dell'ipocrita.
P.P.S. Si definisce ipocrita colui che non applica a se stesso il proprio
metro di giudizio.
--
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 scuola, non vedo assolutamente che problema ci sia. 
Anzi, fossi in lovo, che povtano a casa pave sui venti milioni al mese e 
non hanno cevto pvoblemi di vetta, savei assolutamente contvavio a che 
una massa di pvoletavi si iscvivesse in massa nella scuola dei di lov 
vampolli, vanificando cosě la vicevca di una scuola esclusiva, che, 
diciamolo, č sempve piů difficile (pev non pavlave della sevvitů).

diciamolo, č sempve piů difficile (pev non pavlave della sevvitů).
Certo, e' molto piu' civile e costruttivo dire "chi se ne frega della
scuola pubblica, io il mio lo mando alla privata e gli altri che si
fottano"...

 
Se questi signori iscrivono i figli alle scuole private, ma non





Ripeto il concetto:
uno: se io vado a farmi fare una visita medica da un privato, magari
perché nella struttura pubblica non me la fanno, o me la fanno con una
lista d'attesa di sei mesi, e perché ho la fortuna di potermi
permettere un'alternativa, per coerenza devo essere contraria a
qualunque potenziamento e difesa della sanità pubblica, e sputare su
chiunque manifesti in proposito?
due: l'eventuale incoerenza personale di qualcuno che sostiene una
certa opinione, invalida questa opinione di per se'?
Lisa

 iscrivono figli e nipoti a scuola privata magari dai preti e dalle suore.
Chiariamo meglio: la Scuola pubblica statale non è una risorsa che
appartenga ad una élite di dirigenti della Sinistra, e neanche alla parte
politica della Sinistra.
E' una risorsa per *tutti* e anche i fautori del bonus dovrebbero ammettere
che ha valore costituzionale e quindi fondante e primario per la nostra
comunità nazionale a prescindere dall'appartenenza politica.
Una cosa infatti sono i partiti e altra cosa dovrebbero essere le
istituzioni.
Questo certi ambienti della Destra lo sanno più che bene.
Ricordo che lo stesso Fini nel '94 dichiarò, in riferimento alle idee
leghiste di privatizzazione che a suo avviso la Scuola avrebbe dovuto
restare allo Stato.
Cos'è che ha portato la Destra nazionale a
dimenticarsene?

 per l'utente ma costosa per i cittadini.
Ed č ben giusto che sia cosě.
Anzi guarda, non abbastanza rispetto alle esigenze di un paese che *deve*
investire in cultura.

 - Compagno, se tu avessi due case cosa >faresti? -
Ancora con don Camillo e Peppone?
:D
Sveglia Arkannen, il mondo si muove!

per l'utente ma costosa per i cittadini.
Va benissimo che lo sia. Io non mi sono mai lamentata di dover pagare
le tasse destinate alla scuola pubblica.
Lisa

 certa opinione, invalida questa opinione di per se'?
Beh....a giudicare da tutte le liste di intellettuali che si propongono
continuamente come testimonial ci sarebbe da riflettere un attimo su questo
concetto.
Ossia, e' la persona a dar valore all'opinione o e' l'opinione a dar valore
alla persona?
Certo che quando le due cose divergono riflettere diventa un po' piu'
difficile.
Ciao ciao
--
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http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

continuamente come testimonial 
Se tu hai le prove che tutte queste liste siano piene di gente che
manda i figli dalle suore, tirale fuori...
Lisa

 Lisa
Complimenti per l'esempio. Ora capisco perchè gli alunni delle scuole escono
sempre più col naso rivolto a destra. Con insegnanti così coerenti..
Io credo che l'affermazione tua sia logica in astratto. Ma in politica vale
la coerenza dei personaggi pubblici. I quali non possono permettersi il
lusso di fare ciò che una persona qualunque può fare, e cioè affermare una
cosa e fare un'altra. Non è questo uno dei motivi per cui viene
criminalizzato - giustamente - Berlusconi? Può Nanni Moretti fare girotondi
per la scuola pubblica e contro gli americani e poi iscrivere i figli a una
scuola privata americana a Roma? Non ho detto Pinco Pallino, ho detto Nanni
Moretti. Idem per i vari Bertinotti etc. Se rispondi affermativamente mi
vengono i brividi poichè è un segno dell'appiattimento della capacità di
indignazione della gente che si dice impegnata.
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lista d'attesa di sei mesi
lo so, la sanità è proprio mal combinata.
Invece la scuola pubblica funziona ancora abbastanza bene: dalle
elementari in su hai una discreta scelta di buone scuole.
(Una volta c'era lo scandalo del liceo linguistico, che era previsto
dall'ordinamento pubblico ma esisteva solo in istituti privati; oggi
almeno questo scandalo non c'è più).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

elementari in su hai una discreta scelta di buone scuole.
ROTFL, tu credi a quello che dicono i ministri!

ROTFL, tu credi a quello che dicono i ministri!
mi sa che sei tu quello che crede ai ministri, i quali sostengono che
la scuola fa schifo ed è tutta da cambiare.
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elementari in su hai una discreta scelta di buone scuole.
Infatti non ho assolutamente detto che *approvo* quei personaggi che
manifestano per la scuola pubblica e poi mandano i figli alla privata:
ho detto che non me frega nulla, che e' ben diverso.
Lisa

ho detto che non me frega nulla, che e' ben diverso.
Il punto e' che si teme ostacolino la privata perche' non vogliono che
i loro cocci si mescolino con i figli del popolo che non hanno la r
moscia dei discendenti dalle cameriere dei nobilastri francesi.

la scuola fa schifo ed č tutta da cambiare.
Mai visto da tempo un ministro con un minimo di buon senso.
Arridatece la puzzona! Ha fatto meno danni di ciascuno degli altri.