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Titolo: insegnanti di ruolo e graduatorie

Gli insegnanti di ruolo che fossero in possesso di abilitazione posso
iscriversi nelle graduatorie permanenti? ne vale la pena oppure è più
conveniente all'occorrenza un passaggio di cattedra secondo la tradizionale
mobilità?
grazie

 (...) ne vale la pena (...)
vale sempre la pena, visto che si tratta di un'opportunita' in piu' a costo 
quasi zero...

 costo quasi zero...
 Non direi proprio ... visto che ti devi licenziare e 1 minuto dopo farti 
riassumere, l'anzianità di servizio la perdi tutta e ricominci con lo 
stipendio iniziale.
Con il passaggio di ruolo, invece, conservi l'anzianità di servizio. 

 Con il passaggio di ruolo, invece, conservi l'anzianitŕ di servizio. 
Ne sei sicuro?
Mi pare che in entrambi i casi il servizio precedente č valutato come 
"preruolo".
Earendil

"preruolo".
un momento, chiariamo: l'*anzianita` di servizio* e` costituita dal 
numero di anni di servizio svolto a prescindere se svolto in questo 
o quel ruolo.

 o quel ruolo.
Ma ai fini ad esempio della mobilità non sono conteggiati con diverso 
punteggio? 
E se cambi ruolo, non devi ricongiungere il periodo precedente? (I 
contributi versati sono diversi).
Earendil

> Con il passaggio di ruolo, invece, conservi l'anzianitą di servizio.


 ha scritto nel messaggio 
news:461be124$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...


> "Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 


contributi versati sono diversi).
in che senso "diversi"? Se prima si era di ruolo in un grado di scuola 
e adesso (in seguito a passaggio) si e` di ruolo in un altro grado di
scuola, nella gestione Inpdap si era prima e nella gestione Ipdap 
si e` adesso, non c'e` da fare alcuna ricongiunzione, si chiede il 
riscatto dei contributi e basta.

 riscatto dei contributi e basta.
Si. Hai ragione, ho usato il termine sbagliato. Non è ricongiunzione, ma 
riscatto. Tuttavia non cambia quello che intendevo dire: riscattare 
vent'anni di servizio potrebbe costare di più di quanto ti è migliorato lo 
stipendio nel nuovo ruolo. O sbaglio?
Earendil

 giorno prima della neo-immissione in ruolo.
Non avviene la stessa cosa con il passaggio di ruolo?
Voglio dire un'insegnante che è stato 10 anni alle medie e passa alle 
superiori (passaggio di ruolo, non assunzione da G.E.), si trova nello 
scaglione 9-14 o riparte comunque dallo 0-2?
Earendil



ah, ma allora, insisti... vabbè, insisto anch'io... ;-)  "Passaggio di
ruolo" (scil. da mobilita`) NON SIGNIFICA "azzeramento dell'anzianita` 
di servizio".
-------
Diverso e` il fenomeno similare (ma non identico) che si realizza
attraverso le GE: questo NON e` "passaggio di ruolo"  - cerchiamo 
di mantenere i "paletti" linguistico-espressivi, o.k.?, altrimenti e` una
"Babele" - questa e` *immissione in ruolo dalla graduatoria  X* - 
Immissione in ruolo di chi...?  
O bella... di chi, prima, *nella graduatoria X* era presente *in qualita`
di precario*, ed entra in ruolo nella cl. di concorso X percependo lo
stipendio corrispondente al 1° scaglione - of course.
"Ma lui stesso era di ruolo nella cl. di concorso Y..." 
"Bene - e allora??"
FINE.

stipendio nel nuovo ruolo. O sbaglio?
si e no, dipende... da quando hai presentato la domanda di riscatto, 
da quando il CSA ti fa il decreto di riscatto e cominci a pagare... 
se nel frattempo gli stipendi, in generale, sono aumentati o diminuiti,
ovvero, piu` che il loro valore nominale, il loro valore di acquisto...
dipende...

 ha scritto nel messaggio 
news:461bfd37...@news.tiscali.it...

A me pare di ricordare che non funziona proprio così... Cioè inizialmente si 
è inquadrati al primo scaglione, ma poi si può far riconoscere il servizio 
prestato precedentemente e lo stipendio viene poi "riallineato" con gli anni 
di servizio del ruolo precedente...
Il caso poi descritto non sarebbe neppure un nuovo ruolo in diversa classe 
di concorso, ma nella stessa... A parer mio verrebbe riconosciuto il 
servizio precedente ai fini dello stipendio... Forse i "sindacalisti" 
potrebbero saperne di più in proposito... 

 ha scritto nel messaggio 
news:461bfd37...@news.tiscali.it...


, 
10 Apr 2007 21:16:17)


>servizio precedente ai fini dello stipendio... 
E grazie al c###o ;-)  nessuna attivita` pregressa viene mai, in nesssun
settore lavorativo, "buttata a mare"! - a condizione, ovviamente, che 
siano stati versati i contributi, donde deriva il riconoscimento di tot
anni di anzianita` di servizio, leggi: ricostruzione di carriera ai fini
stipendiali (e anche previdenziali, of course), giusto? (Si`).
In conclusione, come dicevo prima: il fenomeno che si realizza 
attraverso le GE e` similare (al passaggio di ruolo da mobilita`) ma 
non identico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:461cac2b...@news.tiscali.it...


 di servizio".
No, non è che insisto, :-)
ma che mi piacerebbe capire questo punto della domanda di mobilità:
Nei moduli per il passaggio di ruolo (es: 
http://www.pubblica.istruzione.it/mobilita/allegati/2007/modulod3.pdf
)
per quanto riguarda l'anzianità si trova due caselle:
- Anzianità di servizio effettivamente prestato dopo la decorrenza 
giuridica della nomina *nel ruolo di appartenenza* (h) (lettere A e A1)
- Anzianità derivante da retroattività giuridica della nomina non 
coperta da effettivo servizio e/o *derivante da servizio di ruolo 
prestato nel ruolo dell’istruzione secondaria*(i) (lettere B e B2,
Ora, andando a guardare la tabella di valutazione si trova:
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/2005/allegati/contratto_mobi
lita_211205.pdf
L'anzianità di cui alla lettera B) comprende gli anni di ruolo anteriori 
alla nomina nel ruolo di appartenenza non coperti da effettivo servizio 
**ovvero prestati in ruolo diverso da quello di appartenenza ** e 
valutati o riconosciuti (o riconoscibili) per intero ai fini giuridici 
ed economici nella carriera di attuale appartenenza.
La differenza è che alla lettera un anno vale 6 punti, alla lettera B, 
ne vale 3.
Quindi se oggi sei nella graduatoria X con 10 anni di servizio (60 punti 
+ tutto il resto dei titoli),
 cambiando ruolo l'anno successivo avrai  10x3+6= 36 punti (+ il resto 
dei titoli). La cosa non è da trascurare, IMHO, ai fini di una eventuale 
situazione di sovrannumero.
La perplessità è dunque: questo avviene sia con un passaggio di ruolo 
che con una nuova immissione dalle G.E. O no?
Earendil

 acquisto... dipende...
Beh, diciamo che sei stato vent'anni nel ruolo X, quindi passi al ruolo Y.
1) devi presentare domanda di riscatto dei vent'anni nel ruolo X?
2) se sě, supponiamo che presenti la domanda "immediatamente". Quanto ti 
verrebbe a costare?
Earendil 

che con una nuova immissione dalle G.E. O no?
direi di si`: il "ruolo di appartenenza" e` il "ruolo di appartenenza",
il "ruolo diverso da quello di appartenenza" e` il "ruolo diverso 
da quello di appartenenza", non credo che si possa ritenere
diversamente... pertanto, mi pare che al proposito ("questo avviene 
sia con un passaggio di ruolo che con una nuova immissione") 
motivi di perplessita` non ce ne possano essere.

),
com'e` che ora parli di "vent'anni di ruolo"...??
Il servizio non e` solo di ruolo, ma anche pre-ruolo, e quando si dice
"riscatto" e` a *questo* servizio che ci si riferisce, cosi` come agli 
anni del corso legale di laurea, al servizio militare, al congedo per
motivi familiari, ecc. ecc.
Certamente riscattare vent'anni di servizio potrebbe costare piu` 
del miglioramento dello stipendio nel nuovo ruolo, come dicevo, 
in dipendenza da tante variabili (v. quoted)... 
(Pleonastico sarebbe ricordare che il calcolo dell'anzianita` di 
servizio condotto attraverso queste modalita` non c'entra niente 
con la valutazione ai fini della mobilita` del servizio di ruolo/non 
di ruolo/di ruolo diverso da quello di appartenenza...)

 Il servizio non e` solo di ruolo, ma anche pre-ruolo, 
Mica sempre. C'è chi ha cominciato ad insegnare senza aver mai fatto 
supplenze, avendo vinto magari il concorso appena laureato.

 com'e` che ora parli di "vent'anni di ruolo"...??
Perchè il contesto del thread era quello di un insegnante che passa dal 
ruolo X al ruolo Y. Mi sembrava fosse chiaro.
Earendil
 

 motivi di perplessita` non ce ne possano essere.
Infatti.
Earendil



non cambia, vuol dire soltanto che in considerazione degli 
anni di servizio pre-ruolo
- per lui che non ne ha si parlera` di anni di servizio pre-ruolo = 0 
- per un altro che ne abbia 10 si parlera` di anni di servizio pre-ruolo =
  = 10.

>> "riscatto" e` a *questo* servizio che ci si riferisce, cosi` come ... 

Perché era del riscatto del pre-ruolo che si parlava.
appunto, 
del riscatto del servizio pre-ruolo, non del riscatto... del NULLA! 
(v. nel quoted dal tuo post "senza aver mai fatto supplenze") 


ruolo X al ruolo Y. Mi sembrava fosse chiaro.
per chi viene immesso in ruolo in graduatoria diversa dalla 
precedente, i 20 anni nel ruolo precedente non sono certo 
anni di pre-ruolo, da riscattare - mi sembra chiaro.
Se nella Tabella di valutazione per la mobilita` gli anni nel 
ruolo precedente, diverso, sono equiparati agli anni pre-ruolo... 
cio` NON significa che essi, ai fini del del calcolo dell'anzianita`
contributiva, sono anni soggetti a riscatto (come gli anni pre-ruolo). 

 
Ciao.

 contributiva, sono anni soggetti a riscatto (come gli anni pre-ruolo). 
Uhm, ok. Rimane il fatto che, proprio dal punto di vista della mobilità può 
essere un autogol. Per questo sul piatto della bilancia ci si deve mettere 
tutti gli aspetti. (Compreso quello su cui ti trovavi d'accordo con me).
Earendil

= 0". :-)
infatti, "pre-ruolo = 0" (come nel caso da te descritto) non cambia
alcunche` in un discorso che tratta di ----->servizio<----- pre-ruolo.
;-)
