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Titolo: Y: The Last Man tpb #3 e LOEG v2 #5

Scusate ma... 
La magic ha appena pubblicato sia il terzo TPB di "Y: The Last Man"
che il quinto episodio della "League Of Extraordinary Gentlemen v2"
Come minimo mi sarei aspettato qualche reazione e commento, sia alla
paranoia allo stato puro e alla totale mancanza di politically
correctness di Y, sia al finale dell'episodio della Lega, con la
"giusta punizione inflitta al vil traditore" con piglio
squisitamente vittoriano e morboso da Moore... con la complicita'
dei disegni decisamente inquietanti di O'Neill... 
Che c'e', il gatto v'ha morso la lingu... ehm, v'ha morso le dita?
^_- 
-- 
Gorgon
La patata attira

^_- 
Personalmente, prima di commentare un fumetto, ho l'abitudine dapprima
1) di assicurarmi concretamente della sua avvenuta pubblicazione, 2) di
procurarmelo, e poi 3) di leggerlo... 
;-)
Ciao!
Gray Mouser

dei disegni decisamente inquietanti di O'Neill... 
Posso dirlo? Posso? Non e' che LOEG mi abbia sconvolto piu' di tanto.
Cioe', intellettualmente capisco che in un fumetto rivolto a larghe
fasce di pubblico certe cose si siano raramente fatte vedere, ma in
pubblicazioni a target piu' ristretto si son cia' viste cose del
genere.
O saro' io a esser desensibilizzato alla violenza...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."

 ^_- 
Y non lo leggo.
Quando lessi il 5 della lega2
Godetti.
Gossi.
Goddi.
s
p
o
i
l
e
r
l'apparizione del sangue e le urla di kabir bedi mi lasciarono a bocca
aperta con un bel sorrisetto di approvazione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che il quinto episodio della "League Of Extraordinary Gentlemen v2"
Ma l'avete notata la vignetta meno corretta dell'ultimo numero di abc?
Nella penultima tavola della storia di Tom strong, la terza vignetta (la 
prima della striscia di mezzo), ci sono i tre ragazzini del politically 
correct (il gay, il nero e la ragazzina) schiacciati dal raggio trattore, il 
gay gode, ma avete notato cosa dice la ragazzina? ;)
Mucio 

gay gode, ma avete notato cosa dice la ragazzina? ;)
E diccelo! ^__^
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 E diccelo! ^__^
non l'ho sottomano, ma qualcosa tipo "la nave aliena ci sta attirando con il 
suo raggio traente" e subito sotto qualcos'altro tipo "non me lo immaginavo 
così grosso" o qualcosa di simile
Mucio 

così grosso" o qualcosa di simile
"My Gosh. That is big"
--
Ciao, 
/\/\oreno

 O saro' io a esser desensibilizzato alla violenza...
credimi, da persona che ormai riesce a guardare l'ultimo video "by
alzarcaui" (cazzo ne so io di come si scrive?) in versione integrale
senza vomitare (ma magari lasciando una mezza dozzina di vittime del
centro di calcolo che per disgrazia posano gli occhi sull'altrui
monitor ^^;;;), posso supporre di essere desensibilizzato/assuefatto
alla violenza al di la' di ogni ragionevole punto di non ritorno 
-- 
Gorgon
Now you know - the crow whispered as it sat on his shoulder.
Now you know why you must live.
Why?
Because winter is coming.

 dice la ragazzina? ;) 
lo leggo in inglish, e faccio fatica a ricordarmi la scena
puoi rinfrescarmi la memoria? ^^;
o almeno dirmi a quale numero di TS ti riferisci ^^;
-- 
Gorgon
La storia ufficiale del fumetto e' una storia di frustrazione, di 
potenziale irrealizzato, di artisti che non hanno mai avuto l'
opportunita' di realizzare quel capolavoro, di storie che non vennero 
mai raccontate... oppure che vennero epurate da supervisori dalla 
mentalita' ristretta... un medium imprigionato in un ghetto e ignorato 
da innumerevoli persone che avrebbero potuto esaltarne le potenzialita'.
[Kupe da "Hicksville" di Dylan Horrocks.]

procurarmelo, e poi 3) di leggerlo... 
Che strano...abbiamo le stesse abitudini! ;-)
-- 
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me

Che c'e', il gatto v'ha morso la lingu... ehm, v'ha morso le dita?
E' che sei troppo impaziente. Dammi il tempo di recuperarlo.


vertigo si sia mai visto niente del genere...
E, come ti ho detto, intellettualmente ci arrivo. Ma avendo visto cose
simili su testate a meno larga diffusione, e visto che quest'episodio
proviene comunque dalla penna di una persona che si e' permessa di
sceneggiare un parto in camera su una testata mainstream,
visceralmente non mi ha smosso piu' di tanto...


cosě grosso" o qualcosa di simile
E notare la posizione a sandwich, tra l'altro... ;)


 correctness di Y
CUT
Non ho ancora letto l'ultimo di ABC perché ho dato priorità assoluta a YTLM,
al momento mia testata preferita.
Testata che fonde un capillare citazionismo - "Fuck Comunism" mi ricorda un
certo PulpFool nord irlandese - a un gusto per il politicamente scorretto
che emerge dal primo numero e si manifesta costantemente nel corso della
storia.
Storia che offre spazi di riflessione sulla politica in senso lato - un
esempio e' dato dal ciclo di storie di Marrysville, dove si affronta il tema
del possibile recupero sociale dei carcerati, ergo della funzione della
pena.
Non si parla solo di omosessualita' - con il lesbismo femminista delle
Amazzoni - di pari opportunita' - "Se governassero le donne non ci sarebbero
le guerre" e' una frase che si sente spesso in giro -, ma anche,
incidentalmente, di clonazione e legittimita' alla ricerca, di attrazione
interrazziale - in fase embrionale tra Yorick e 355 - e magari altro che
adesso mi sfugge.
Tra un po' non escludo qualche tema noglobal o newglobal.
Significativa poi la scelta dell'etnia dei protagonisti.
355 e' afroamericana, il Dr Mann americana di etnia "cinogiapponese", e il
nostro protagonista e' un bianco "caucasico" alle prese col dubbio amletico
sull'accettazione del suo ruolo - il nome che porta non e' una coincidenza:
Yorick e' il buffone il cui cranio Amleto tiene per le mani: "Dove sono i
tuoi scherzi, ora?".
(L'indecisione di Yorick e' resa bene anche nella battuta in cui dissacra il
tema morale dell'Uomo Ragno - quando dice:" Da un piccolo potere derivano
piccole responsabilita'".)
Y the last man e' uno di quei fumetti in giro dove si parla di politica, o
di tematiche politiche di decisa attualita'  - altri esempi sono Eden dove
si affaccia non raramente il pensiero no global e si parla di terrorismo,
20th century Boys sul populismo messianico che finisce dritto dritto in 1984
di Orwell. Chi dice che la politica non c'entra coi fumetti o e' in
malafede, o non sa quel che legge.
Insomma, e' una serie che IMHO puo' permettersi una certa ambizione nei
contenuti. Ok, magari non avra' la raffinatezza di un Sandman, ma IMHO e'
oltre Preacher - che scimmiotta un po' nella struttura narrativa.
Mi auguro pero' che Scoffing Brian non si faccia prendere dalla sindrome del
cazzeggio eterno alla Azzarello, e che dalla satira non finisca per
impantanarsi nella parodia - come Preacher che si rivelo' alla fine
nient'altro che una collezione di gags piu' o meno riuscite.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
"Mi deridi mentre sono nella tua trappola maniacale? Ma chi sei, un nemico i
Batman?".
Yorick Brown da Y The Last Man di Brian K. Vaughan

nient'altro che una collezione di gags piu' o meno riuscite.
Volevi direi Ennis? Non mi sembra che Azzarello abbia mai scritto
Preacher, ne' che sia uno scrittore con la tendenza alla satira. ;-)


 Preacher, ne' che sia uno scrittore con la tendenza alla satira. ;-)
... Ahem, no: volevo dire e ho detto - seppur con un riferimento neanche
troppo velato - Ennis.
:-)
Quando scrivo "'Fuck Comunism' mi ricorda un certo PulpFool nord irlandese"
e' evidente che non posso riferirmi a quello yankee di Azzarello il
cazzeggione.
Quando cito Azz evidenzio il cazzeggio, quando cito Preacher - ergo Pulp
Garth - evidenzio una diversa caratteristica - la fila di gags - e scrivo di
un altro concetto.
Quello che volevo dire, e' che mi auguro che Brian K. Vaughan abbia un'idea
chiara di dove vuole arrivare - e la sua capacita' di gestione dei colpi di
scena dovrebbe rassicurarci -, al contrario di Azzarello che cazzeggia da
sempre su 100 bullets.
Il secondo augurio concerne la qualita' e le ambizioni che questa serie IMHO
puo' nutrire. E percio' spero che non faccia la fine di Preacher dove alla
fine quello che contava erano le menomazioni di Starr in stile Wil E Coyote.
Vaughan ha uno stile molto diverso da Garth, ma l'imbuto della parodia e'
una trappola in cui chiunque puo' finire.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

riflessioni.)
Cerchero' di dargli un'occhiata piu' approfondita per vedere se suscita
il mio interesse.


 stile di narrazione.
Eh!
Quanto e' necessaria la buona forma alla buona sostanza per farsi
apprezzare. Se il contenuto di Watchmen - tanto per fare un esempio - non
avesse avuto la forma di Watchmen, non ce lo saremmo filato così tanto.
(Anche se il crimine peggiore e' di chi se lo fila senza averlo letto!)
C'è una frase appropriata di non ricodo chi, forse di Hobbes... Aspe' che la
cerco...
...
...
...
Trovata!
"Senza la potente eloquenza che assicura attenzione e consenso, la ragione
sarebbe poco efficace". Questo e' il caso concreto rapportato alla
dialettica, ma credo che possiamo trarne un principio astratto valido per
ogni forma.
Quindi non basta il genio senza il mestiere.
Mmm... ti vengono in mente opere con grandi contenuti, ma non supportate
adeguatamente dalla forma?
Io ci penso un po', ma al momento sono senza risposta...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 Io ci penso un po', ma al momento sono senza risposta...
Kill Killer! ;-)
Akira potrebbe cascare nella categoria? Per quanto riguarda la forma,
sicuramente visto che da meta' serie in poi e' pessima, sui contenuti
bisognerebbe averli capiti per esprimerci in proposito. 

bisognerebbe averli capiti per esprimerci in proposito. 
Mah, non direi che la seconda meta' di Akira abbia una forma pessima ma
contenuti importanti. Prorpio perche' la forma si incarta su se' stessa, i
contenuti non emergono, quindi, a mio modo di vedere, e' come se non ci
fossero.
Che poi a me sia piaciuto anche cosi', e' un altro conto :-)
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

 bisognerebbe averli capiti per esprimerci in proposito.
Giusto: Akira!
Eh, mi ricordo  un 3d - "Akira e' una bufala"!- dove ne discutemmo a suo
tempo. Proprio il lavoro di Otomo era il perfetto esempio di come una
padronanza del mezzo mostrata da tavole eccellenti - mi ricordo quella
dell'aereo che precipitava... nella portaerei? - non comporti grossi
contenuti.
Alla fine quel tanto osannato capolavoro assoluto del fumetto mondiale, dopo
la sua lettura non mi ha lasciato altro che un "Embe'?". Tutto si era
rivelato mera gassosa.
Pero' ora che ci penso, adesso me ne viene un altro di titolo di sublime
forma e scarsa sostanza... From Hell.
(Si', hai letto bene: e' proprio lui!)
Sceneggiature di altissimo livello, ma... contenuti?
Salvo la passeggiata in calesse con Netley nel primo volume, e la seconda
appendice nell'ultimo... Che cosa? Nessuna disquisizione sui massimi sistemi
alla Watchmen, o V4V. Nada de nada?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

adeguatamente dalla forma?
Un casino!
Sandman, per esempio (che e' comunque un gran fumetto, ma in certi punti
da' fastidio agli occhi da quanto e' disegnato male: pensa se ogni
storyline avesse avuto disegnatori all'altezza di quelli di "endless
night"), e, per lo stesso motivo, gran parte dei primi fumetti Vertigo
(Animal Man, Hellblazer, etc.) prima che imparassero che anche chi vuole
fumetti con buoni testi, apprezza anche le belle figure...
The invisibles, per lo stesso motivo.
Molti fumetti di autori esordienti o quasi-esordienti (non faccio nomi
per non mettere la croce addosso a qualcuno in particolare) che vedi che
hanno magari tante cose interessanti che vorrebbero dire ma che lo
dicono con un linguaggio fumettistico che definire "semianalfabeta" e'
dir poco (e fai fatica a distinguerli magari da altri che non hanno
proprio nula da dire)
Gran parte della produzione di Alan Moore per la Awesome (ricordo ancora
i Judgment Day disegnati da Liefeld... urgh!)
Si potrebbe poi invece parlare di opere disegnate divinamente ma con
testi tanto brutti e dilettanteschi da superare abbondantemente la
soglia "kill killer" del ridicolo (il ritorno di Mefisto su Tex di Nizzi
e Villa, per esempio)


alla Watchmen, o V4V. Nada de nada?
Beh, a parte le teorie "magiche" di Moore che permeano l'opera (che
anche se non ci credi, sono comunque affascinanti), a parte la
descrizione rigorosa di un periodo storico (che se non basta, puoi
subito buttare via Barry Lindon, tanto per fare un esempio), c'e', se
proprio vuoi un "messaggio politico" dentro l'opera (cosa che comunque
io rifiuto di considerare fondamentale in un opera d'arte) un discorso
molto profondo sui mezzi del potere e l'immaginazione, che mi sa che ti
e' sfuggito...
Consiglio una rilettura attenta e meditata, tutti i giorni prima dei
pasti (che dopo l'attenzione cala...  :-)


 tutti i giorni prima dei pasti (che dopo l'attenzione cala...  :-)
Ach!, il complotto della digestione! >:-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Quale sarebbe il messaggio che mi sarebbe sfuggito?
Se Moore avesse impiegato centinaia di pagine per un messaggio che
potrei riassumere io qui in due righe, sarebbe abbastanza scarso come
autore...  :-)
Pero' nella rilettura, tieni d'occhio l'effetto dell'immaginazione umana
sulla storia e sugli eventi (un tema che sta molto a cuore a Moore, come
si vede anche alle sue teorie successive sull'"ideaspace" come fonte di
tutta la realta'), e sui metodi utilizzati dal "potere" (politico od
occulto) per mantenere lo status quo. (a partire dagli opprimenti
edifici e simboli che formano il pentacolo, fino alle false piste
diffuse tramite la stampa scandalistica, anch'esse agiscono sulla mente
umana piu' che sul piano fisico)
Comunque, se cerchi un "messaggio" molto esplicito in un opera di Moore,
ti consiglio "Brought to Light" (un opera dal messaggio cosi'
esplicitamente anti-estabilishment che non e' piu' stata ristampata,
nemmeno in quest'epoca di Moore-mania...  )


 e Villa, per esempio)
Di opere di questo tipo, imho ce ne sono tantissime. Penso a tutta la
produzione di Moebius (non Giraud) oppure Manara. :-)
-- 
Ciao
     Andy Roid


 alla Watchmen, o V4V. Nada de nada?
A me e' sembrata anche un'opera molto politica. Dipinge crudelmente la
londra vittoria (dai circoli massonici alla regina Vittoria passando per
l'organizzazione delle forze dell'ordine), che pero' vanno viste anche in
ottica quotidiana, visto che Moore parla di Jack come il vero
iniziatore/precursore del ventesimo secolo, ma lui e' tale in quanto frutto
di quella societa'.

Sceneggiature di altissimo livello, ma... contenuti?
Io gia' mi stupivo perche' ti aveva fatto schifo Kill Bill 2... 
Ma con questa mi hai fatto cadere dalla seggiola! :D
--
----------------
     C E Z
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 Ma con questa mi hai fatto cadere dalla seggiola! :D
:-)
Piacere d'averti stupito.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 nemmeno in quest'epoca di Moore-mania...  )
Ma non sara' quel lavoro che gli e' costato il pedinamento e
l'intercettazioni dell'intelligence Usa? Cos'era Cia, Fbi?
Gia,' non mi dispiacerebbe leggerlo.
Cmq, non e' necessario l'essere esplicito, semmai la non banalita' del
messaggio.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 di quella societa'.
'key, ma non c'e' alcuna novita', non e' che una fiction sullo Squartatore -
salvo IMHO quei picchi che ho citato -, niente piu'.
Credo che il romanzo di Stevenson su Jekil/Hyde affrontava quasi le stesse
cose qualcosa come un secolo fa...
Se il merito di FH e' uno sguardo realista sul potere politico vittoriano -
o su una psicosi collettiva che spinge alla mitomania dei comuni cittadini?
Persone che nella loro fantasia vivono la vita di un assassino spietato e
imprendibile che agisce in spregio alla morale ipocrita che sono costretti a
simulare quotidianamente? - rimaniano sempre sul pregio di una ricostruzione
storica.
Ma quale intuizione, degna del nome dell'autore, offre FH?
Jack e' figlio del nostro tempo, scrivi, ma Jack che cos'e'?
"Jack e' una ...".
(Cosa diceva la appendice 2 in merito?)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

(Cosa diceva la appendice 2 in merito?)
Diceva qualcosa di fortemente collegato alle "persone che vivono nella
loro fantasia" eccetera.
Diceva cosa e' continuato, a partire da quelle persone.
Insomma, quanto accade nell'opera e quanto e' detto nell'appendice
risulatano due manifestazioni dell'"idea-spazio" di concezione
Mooriana.
Dove Jack e' il sasso lanciato sulla limpida superficie dello stagno
idea-spazio, le "persone che nella loro fantasia" sono le prime
increspature, mentre "Jack e' una..." e' l'onda lunga.
Il discorso viene portato avanti non solo in questi due casi, ma anche
nell'ultimo capitolo, laddove si vede che le increspature si propagano
non solo avanti, ma anche indietro nel tempo. O nelle allucinazioni di
Gull.
Non sara' un'intuizione, ma come concezione, quella dell'idea-spazio
(di cui From Hell si puo' dire quasi un manifesto), e' IMHO degna di
Moore...


 Ma quale intuizione, degna del nome dell'autore, offre FH?
Ma ci deve essere per forza un'idea innovativa dietro? Al di la'
dell'idea-spazio citata dal Pellegrino, un Grande Fumetto e' tale anche
se non presenta concetti nuovi: l'assenza di *intuizioni* non significa
carenza di contenuti (che era quello di cui stavamo dibattendo), che in
realta' sono ben presenti all'interno dell'opera.
 
-- 
Ciao
     Andy Roid
