Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Forse non tutti sanno che...

... nel giugno del 1968 due gruppi di scrittore di fantascienza acquistarono
due pagine contrapposte delle riviste Galaxy e If. Si tratta di due appelli
politici relativi alla guerra del Vietnam.
Nella prima pagina è scritto :'Noi, sottoscritti, riteniamo che gli Stati
Uniti debbano restare nel Vietnam e assumersi le proprie responsabilità nei
confronti del popolo di questo paese'.
Fra i firmatari:
John W. Campbell
Hal Clement
Poul Anderson
Sprague de Camp
Robert A. Heinlein
Frederic Brown
D.F.Galouye
Edmund Hamilton
Jack Vance
Jack Williamson
R.A.Lafferty
Larry Niven
Fred Saberhagen
Nella pagina di fronte invece si leggeva 'Noi ci opponiamo alla
partecipazione degli Stati Uniti alla guerra nel Vietnam'. Seguono le firme
di:
Forrest J.Ackermann
Isaac Asimov
Anthony Boucher
Ray Bradbury
Lester del Rey
Philip K. Dick
Philip Josè Farmer
Harry Harrison
Daniel Keyes
Damon Knight
Fritz Leiber
Robert Silverberg
Henry Slesar
Margaret St.Clair
Donald A. Wollheim
Samuel Delany
Thomas Disch
Harlan Ellison
Ursula K. Leguin
Barry Malzberg
Johanna Russ
Norman Spinrad
Fra quelli che rifiutarono di partecipare Van Vogt, Simak, Sturgeon e
Zelazny.
(fonte: La Storia della Fantascienza, di Jacques Sadoul, Garzanti 1975)
Moritz Benedikt
'Le previsioni sono sempre difficili, specie quando riguardano il futuro' -
Yogi Berra

 politici relativi alla guerra del Vietnam.
Capita a fagiolo. Questa e' una delle cose su cui non so se esser d'accordo
con RAH. Lui diceva di restare nel Vietnam per il semplice fatto che oramai
c'erano gia', e si erano presi un impegno... e chi non mantiene gli impegni
e' chiaramente un buffone.
Pero', ripeto, non lo so io come la penso sul Viet-Nam, non c'ero ed e' una
cosa molto fumosa e lontana per me. Forse un giorno potrei approfondire, ma
sinceramente ho di meglio da fare.
(Sono invece perfettamente d'accordo al fatto che si era schierato contro il
disarmo unilaterale degli USA...)
--
Laz
"Ain't no doubt about it, we were doubly blessed
'Cause we were barely 17 and we were barely dressed"

Frederic Brown
Fredric.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Fredric.
S'incazzava quando si sbagliava a scrivere il suo nome ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:9moa0n$o9u$1...@nreadb.inwind.it...

I due elenchi la dicono lunga. Ma che senso ha continuare la discussione se
il dogmatismo impera?


L'astensione di Sturgeon mi stupisce molto.
La tua fonte si limita a fornire l'elenco dei nomi o approfondisce anche
informandoci sulle motivazioni dei singoli?
SK

I due elenchi la dicono lunga. 
Anche le capacita' di quotare un'intero post per aggiungere due righe
non e' che sia poi da disprezzare....
                                             Winter is Coming
-- 
Instead, people would take pains to tell her that beauty was only
skin-deep, as if a man ever fell for an attractive pair of kidneys.
        -- (Terry Pratchett, Maskerade)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 politici relativi alla guerra del Vietnam.
Non per criticare la tua intenzione, ma le idee politiche sono
assolutamente personali. In entrambe le "liste" si trovano grandissimi
autori e, nonostante la mia idea sugli americani in Viet-Nam sia opposta
a quella di una parte di loro, non mi sogno nemmeno di rivalutarli su
questa base.
-- 
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 assolutamente personali................
Pero' qui si tratta di una presa di posizione pubblica, quindi credo che sia
interessante esserne informati.
NON per dividerli in buoni e cattivi, ma semplicemente per comprenderli
meglio.
SK

il dogmatismo impera?
I due elenchi non dicono un tubo. Quello che davvero "la dice lunga"
e', secondo me, un commento di Asimov che (cito a memoria) suonava
piu' o meno cosi':
"Io e Poul (Anderson) siamo politicamente su sponde opposte, essendo
lui un "falco" ed io una "colomba"...(omissis) ... il che non ha mai
causato alcun problema alla nostra amicizia, ne' mi impedisce di
considerarlo un autore meraviglioso".
Potrei scrivere righe e righe di commento, ma penso che si spieghi da
se'.
ADP.

 non e' che sia poi da disprezzare....
beh, quando c'è classe... :-)


Sě, ma esistono anche altri autori oltre a RAH!
Moritz Benedikt
'Il futuro non č piů quello di una volta' - Yogi Berra

 wrote in message
2t30ptsv4hktl419p...@4ax.com...

Visto che certe discussioni spuntano in continuazione, ho pensato che un
appiglio fattuale, con dichiarazione pubblica degli autori potesse essere
d'aiuto (magari per spegnerle, quelle discussioni).
Moritz Benedikt
'Il futuro non è più quello di una volta' - Yogi Berra

Sjandra Kei <nom...@thank.you> wrote in message
9moo5d$pf7$1...@nreada.inwind.it...

No, Sadoul si limita a presentarlo come simbolo delle divisioni della
società americana in quel periodo (Sadoul è simpatico ma tutt'altro che
approfondito).
Sturgeon e gli altri magari avevano delle idee sull'argomento ma trovavano
ridicolo il mezzo, l'appello firmato, la formazione di squadre.


 Sě, ma esistono anche altri autori oltre a RAH!
Certo... me ne piacciono alcuni di entrambe le liste, ovviamente :-)
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"

d'aiuto (magari per spegnerle, quelle discussioni).
Pero' senza le motivazioni per cui uno scrittore ha firmato a favore o
contro, IMHO vale ben poco come appiglio fattuale.
                                   Winter is Coming
-- 
"You're dead," he said. Keli waited. She couldn't think of any suitable
reply. "I'm not" lacked a certain style, while "Is it serious?" seemed
somehow too frivolous.
        -- Princess Keli in trouble
           (Terry Pratchett, Mort)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Moritz Benedikt (
s.tr...@inwind.it
) wrote:
: ... nel giugno del 1968 due gruppi di scrittore di fantascienza acquistarono
: due pagine contrapposte delle riviste Galaxy e If. Si tratta di due appelli
: politici relativi alla guerra del Vietnam.
[...]
E` divertente: in un libro che proprio ora sto leggendo ("Preferirei di
no. Le storie dei dodici professori che si opposero a Mussolini" di
Giorgio Boatti) si parla tra l'altro di un episodio vagamente paragonabile
svolto nel 1925: Gentile redasse, e molti intellettuali firmarono, un
manifesto di adesione al fascismo.
   In risposta di pacato dissenso, molti altri intellettuali firmarono un
altro manifesto, che ha come primo firmatario Benedetto Croce (su cui a
sua volta ci sarebbe molto da dire).
   Tra i primi Marinetti, Ojetti, Pannunzio, Panzini, Soffici, Ugo
Spirito. Tra i secondi Cassola, Giacosa, Corrado Alvaro, la Aleramo,
Montale.
Che c'entra? Niente, o molto poco, ma mi aveva colpito la coincidenza
(capiata a me personalmente) e anche il simile destino di queste due
iniziative, di far magari parlare molto, ma in ultimo di servire a poco.
Ciao a tutti,
							Daniele


D'accordo, ma era tutto quello che avevo. Cmq mi pare interessante.


 D'accordo, ma era tutto quello che avevo. Cmq mi pare interessante.
 
soprattutto per dissipare il luogo comune di fs come letteratura
d'evasione, che malgrado tutto resiste ancora;
più interessante sarebbe leggersi la polemica Asimov/Kornbluth in
occasione della pubblicazione degli Idioti in marcia;
oggi la si potrebbe vedere come una discussione sull'immigrazione;
la si potrebbe proporre a Vespa come tema per il suo spettacolo, con
intellettuali (mi si passi l'ossimoro) leghisti forzuti e postfascisti a
sostenere la tesi di K e parolai (mi si passi la precisione) di sinistra
quella di A;
e se intervenissero i politicanti pensate la profondità che si
raggiungerebbe nella dialettica tra il Boss e il Subpolitico;
r 
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 quella di A;
Una polemica assai sterile, è vero. Perché, come al solito, Isaac
straparlava, come fanno tutti gli intellettuali di pseudo-sinistra con la
pancia piena e il portafoglio a mantice, stile Melandri (scusate la
"malaparola"). Un punto in più per K, perché almeno più ruspante, meno
incastonato in nubi di belle parole senza sostanza. Più ferrariano che
bossiano però (adesso le "maleparole" sono due, scusate ancora). Più
comprensibile nell'infinita rozzezza. E assolutamente non condivisibile, of
course.
ciao

r 
Irk! non so nulla di codesta polemica! Saresti cosi' gentile da
riassumerla e/o indicarmi un link appropriato? Ho cercato per conto
mio, ma trovo solo cose raccapriccianti che paragonano Kornbluth ad
Ayn Rand (che per conto mio e' come paragonare, che so, J.L. Borges a
Bevilacqua) e suggeriscono spaventevoli programmi di sterilizzazione
obbligatoria...
ADP.

 obbligatoria...
Su "Le Grandi storie della SF" 13 c'e' il racconto, con ovviamente
l'introduzione di IA... non e' che faccia molto polemica, dice solo che K.
era molto intelligente e per questo si capisce la sua insofferenza per la
stupidita' umana. Dice anche che chiunque sia un minimo intelligente si
trovera' solidale con K.... per cui, Rama, che polemica?


 Irk! non so nulla di codesta polemica!  
la memoria ha fatto cilecca: credevo fosse nel Galassia con l'antologia
di K Gli idioti in marcia ma non ce la ritrovo;
cmq la tesi di K era che le persone intelligenti fanno pochi figli al
contrario di quelli meno intelligenti e che alla fine il badare
all'enorme maggioranza degli stupidi ricade sulle spalle della minoranza
intelligente, sempre più sparuta;
e che la classe dirigente è anche quella che trasuda intelligenza (ma
può darsi che negli States ciò sia in qlc modo plausibile, da noi
sembrerebbe il contrario);
nat. si ricade su cosa sia l'intelligenza, sull'influenza dell'ambiente
e così via;
dovrei rinfrescarmi la memoria, se qlc sa dirmi dove accidenti è -sono
sicuro di averla, e credo sia proprio su un Galassia;
sarei curioso di vedere se sono ancora con A o se mi sono abbrutito al
punto di sposare le tesi di K;


 trovera' solidale con K.... per cui, Rama, che polemica?
 
sull'intelligenza e sulle classi sociali;
puň darsi che A dica quanto hai riferito, ma non era affatto d'accordo
su certe posizioni di K;
della polemica mi ricordo bene la risposta di A che chiuse la questione:
Cyril, non hai fatto altro che ribadire con voce piů forte quello che
avevi detto prima.
carino, no?
cmq mo' vedo se rintraccio gli articoli tramite il Vegetti;
r
-- 
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo 
molto curioso, pignolo e non troppo felice... 
[Platone, Fedro]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 su certe posizioni di K;
Si' che non fosse d'accordo si capisce anche da questa breve introduzione..
cioe dice che e' d'accordo in particolari momenti, quando si e' arrabbiati
per qualche motivo pre colpa di quealche stupido...implicando senza dirlo
che negli altri momenti, a "freddo", non e' d'accordo.


 Si' che non fosse d'accordo si capisce anche da questa breve introduzione.. 
mi chiedo se la polemica non fosse anche riportata in quell'Urania
speciale blu con gli articoli di Asimov -Guida alla fs, credo sia il
titolo;
ce l'hai sotto mano? io non so dove l'ho cacciato;
r
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola, antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ce l'hai sotto mano? io non so dove l'ho cacciato;
Purtroppo no, lo presi in biblioteca anni fa.


 obbligatoria...
La tua mi sembra un'opinione del tutto personale. Ayn Rand è stata una
romanziera di enorme successo negli Stati Uniti, e dai suoi libri sono stati
tratti anche dei film importanti: "Noi vivi - Addio Kira" del 1942, con
Alida Valli e Rossano Brazzi, e "La fonte meravigliosa" del 1950, con Gary
Cooper e regia di King Vidor. Io ho letto entrambi questi due libri,
pubblicati in Italia da Longanesi e Il Corbaccio, e li ho trovati veramente
notevoli, anche come forza espressiva. Ayn Rand è morta nel 1982, ma ancora
oggi, ad esempio, tutti i suoi libri sono presenti in lingua originale nella
libreria Feltrinelli della mia città.
Non credo che di Kornbluth si possa dire lo stesso, per quanto sia un autore
che apprezzo. Oltre a qualche racconto, di lui ho letto l'ottimo "Non è ver
che sia la mafia" (The Syndic), in cui esprime secondo me alcune idee
politiche per nulla reazionarie, ma decisamente libertarie.
Saluti da Guglielmo
p.s. a titolo di curiosità, Ayn Rand, resuscitata via computer, compare come
personaggio nel divertente romanzo AvantPop "Acqua, luce e gas" di Matt Ruff
(Fanucci)

politiche per nulla reazionarie, ma decisamente libertarie.
Di Ayn Rand ho letto "Atlas Shrugged". Il mio paragone faceva
riferimento non tanto allo stile della signora, quanto alle idee che
esprime - e al culto che ha generato. Lo reputo un ripugnante cumulo
di distorsioni, mentre Kornbluth e' assai piu' vicino alla mia
mentalita'. Piu' imho di cosi' :)
ADP.

 mentalita'. Piu' imho di cosi' :)
Di "Atlas Shruggled" (tradotto in italiano nel 1957 da Garzanti, in due
volumi, con il titolo "La rivolta di Atlante") ho letto il lungo
discorso finale di John Galt, e personalmente ho trovato i principi espressi
del tutto condivisibili: dove
sarebbe il "ripugnante cumulo di distorsioni"? Però è vero che il circolo
randiano, di cui fece parte anche l'attuale presidente della Federal Reserve
Alan Greenspan, degenerò in un culto dogmatico della sua personalità,
inducendo molti libertarians, come Murray N. Rothbard, a uscirne.
Saluti

 d'aiuto (magari per spegnerle, quelle discussioni).
Quegli elenchi non rispecchiano affatto le divisioni politiche presenti
attualmente nel mondo della fantascienza americana. Che comunque non e'
totalmente governato, come verrebbe naturale pensare a noi, dalla
dicotomia destra/sinistra. La guerra del Vietnam ha smesso da vent'anni
di dividere gli animi. Adesso le cose che dividono sono altre. Fare un
giretto su rasfw per credere. 
Inoltre, il mondo della fantascienza e' molto piu' internazionale di una
volta. Non credo che per gli inglesi, i neozelandesi o i croati la
guerra del Vietnam sia di pressante attualita'. 
Non e' che nell'ambiente della fantascienza non si parli di politica,
Dio, no - ma quegli elenchi sono storia passata. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 cmq mo' vedo se rintraccio gli articoli tramite il Vegetti;
C'e' un articolo molto bello e feroce su questa polemica su un vecchio
numero di Foundation, ma e' ahime' troppo lungo per ripostarlo qui. Vedo
se riesco a trovarlo, comunque. 


 straparlava, come fanno tutti gli intellettuali di pseudo-sinistra 
plonk


 iniziative, di far magari parlare molto, ma in ultimo di servire a poco.
E di risparmiare alle generazione successive la fatica di giudicare,
fornendo comode liste dei buoni e dei cattivi. 
Gentile ha pagato l'errore di persona, e caramente. 


 sembrerebbe il contrario);
http://politics.slate.msn.com/Features/bushisms/bushisms.asp


 sull'intelligenza e sulle classi sociali;
Il racconto di Kornbluth, "Gli idioti in marcia" (The marching morons)
partiva dal presupposto che l'intelligenza fosse geneticamente
determinata ed ereditaria secondo un modello molto ingenuo di
ereditarieta', per cui una volta venuto meno il sano pungolo della
competitivita' per la sopravvivenza, l'umanita' sarebbe stata ridotta e
un nugolo di nobili intelligentoni e una massa sterminata di idioti. Il
problema viene risolto sterminandoli tutti, IIRC. 
Asimov suppongo fosse infastidito sia dai presupposti che dalla
soluzione suggerita. L'articolo di Foundation demoliva le basi
d'appoggio scientifiche e la catena di ragionamento di Kornbluth. 


Saluti
Caro Guglielmo,
la faccio breve perche' ultimamente sto contribuendo ad un mucchio di
OT e mi sento in colpa :)
A parte la sua idea di "laissez-faire capitalism" come sistema ideale,
l'"oggettivismo" proposto e propugnato dalla Rand in "Atlas.." e in
"the Fountainhead" mi ripugna.
I principi base di questa filosofia portano, imho, ad un'umanita'
disumana, fredda, in cui ciascuno e' dedito unicamente alla
coltivazione del proprio orticello (cito di nuovo la Rand: "Man ...
must exist for his own sake, neither sacrificing himself to others nor
sacrificing others to himself. The pursuit of his own rational
self-interest and of his own happiness is the highest moral purpose of
his life."); la bandiera di un "vincentismo", se mi passi la parola,
con il quale (io: liberissimi gli altri di fare quello che pare loro)
non voglio avere nulla a che spartire.
Ciao,
ADP.

 Dio, no - ma quegli elenchi sono storia passata.
Scusami, ma se fosse davvero così, sarebbe triste, vorrebbe dire che non vi
è poi molto dietro gli scrittori delle ultime generazioni. Invece, leggendo
per esempio McLeod (La Divisione Cassini), si evince ancora che i grandi
ideali additabili molto approssimativamente come Destra e Sinistra sono
attuali. E poi la cultura di Banks non sottintende una visione
"progressista" (e non reazionaria, come in altri autori) della società, o mi
sbaglio?
ciao

 "malaparola").
Beh, sarò un tipo all'antica ma dato che notoriamente gli intellettuali di
destra sono pedofili dediti al turismo sessuale in Thailandia, preferisco
l'ipocrisia stile Melandri.
Moritz Benedikt
'It's deja vu all over again' - Yogi Berra


Lo so, č che, per un motivo o per l'altro, questo NG mi pare piuttosto
orientato al passato.


plonk
il plonk e' riferito alla parte
"Perché, come al solito, Isaac straparlava"
 ovviamente! :-)
ciao,
Teo
"Five card stud, nothing wild and sky's the limit!"
(J.L. Picard - "All Good Things")

 orientato al passato.
In confronto ad altri posti dove sono stata, no. Forse hai avuto questa
impressione perche' un sacco di gente era in vacanza. 


 orientato al passato.
Davvero??
Mi stupisce questa affermazione, e non c'e' alcuna ironia in me.
Usualmente che gruppi frequenti?
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 l'ipocrisia stile Melandri.
Beh, a me fanno pena entrambi. Di fronte al male non bisogna sempre turarsi
il naso rifugiandosi nel solito "meno peggio" ... :-)

ridicolo il mezzo, l'appello firmato, la formazione di squadre.
Mi sarei trovato perfettamente d'accordo con lui.
-- 
S|<alda

il naso rifugiandosi nel solito "meno peggio" ... :-)
Massi, al rogo tutti gli intellettuali...
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Massi, al rogo tutti gli intellettuali...
Spero tu stia scherzando! Io ho detto pseudo-intellettuali! Perché ritieni
la Melandri un intellettuale? o Ferrara? No, perché se è così la situazione
è grave. Gli intellettuali come li intendo io sono i Pasolini e i
Montanelli. Poi ognuno la pensa come vuole, naturalmente. Ma, ti ripeto,
intellettuali, non pseudo-intellettuali come quelli cui mi riferivo!!!!
ciao

 straparlava, come fanno tutti gli intellettuali di pseudo-sinistra...
Scripta manent
Hai posposto pseudo.


 Hai posposto pseudo.
Dillo 10 volte di fila molto velocemente se ci riesci :-))


 >Spero tu stia scherzando! Io ho detto pseudo-intellettuali!
hai ragione. Volevo dire pseudo-intellettuali di pseudo-sinistra.

plonk
ahahahahahah :-)
un pelino ..."convinto" l'amico max, vero ?

l'ipocrisia stile Melandri.
Anna ?
Sto aspettando :-)

Dillo 10 volte di fila molto velocemente se ci riesci :-))
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Hai posposto pseudo
Sono un mago, eh ?

 un pelino ..."convinto" l'amico max, vero ?
Beh, dopo aver passato una vita fra pseudo-intellettuali di pseudo-sinistra,
che dovrei fare? Il bello č che io sono anche di sinistra! Lo so, sono stato
sfortunato, avrei potuto beccare un Pasolini, un Dick, un Guccini (il piů
grande poeta del secondo novecento italiano, IMUO*), e invece no! Se penso
alla Melandri o al buonista mi si rizzano i capelli!!!
*In My Unhumble (si puň dire? Boh, io lo dico!) Opinion
ciao

che dovrei fare? 
Tranquillo, una pseudo-opinione va benissimo :-)


Leggo solo oggi questa parte del thread, e mi scuso per il ritardo, ma
forse posso essere d'aiuto. 
Mi sembra che la polemica di cui si parlava sia quella contenuta nel numero
1 (datato settembre 1981) della Rivista di Fantascienza di Isaac Asimov,
SIAD Edizioni. "Il problema degli idioti in marcia", era il titolo di
questo piccolo botta e risposta tra Asimov e il suo antagonista... che a
dire il vero non e' Kornbluth (anche se quest'ultimo viene citato nel corso
della discussione in relazione al suo racconto), ma Larry Niven.
In particolare ricordavo la secca conclusione del dibattito operata da IA,
quella che tu, Rama, citavi in un post precedente. 
"Larry, non hai fatto altro che ripetere, a voce piu' alta, cio' che avevi
gia' detto. Come risposta, mi atterro' a quello che ho gia' detto".
Ciao!
Gray Mouser

 della discussione in relazione al suo racconto), ma Larry Niven. 
rintracciato, grazie;
avevo un falso ricordo, in effetti la discussione era con Niven;
più tardi me lo rileggo;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf