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Titolo: [rece] Nausicaa... un capolavoro?

E` molto bello, indubbiamente.
Ma non lo metterei tra i fondamentali, gli imperdibili, oppure i capolavori
indiscussi...
Cerchiamo di capire perche`.
Cominciai a leggere Nausicaa gia` nella sua prima edizione italiana a cura
della Granata Press. L'abbandonai dopo nemmeno dieci numeri a causa della
scarsa reperibilita` degli albi (allora compravo, piu` che altro, in
edicole di provincia).
Poi ho recuperato la recente riedizione Planet Manga. 7 bellissimi volumi
con una brossura resistente, carta di buona qualita` e stampa ottima (color
seppia, come l'edizione originale, mentre la Granata utilizzo` normale
inchiostro nero). Peccato che non sia ribaltato, ma nessuno e` perfetto ;-)
Poiche` leggere un episodio ogni due mesi spezzava troppo la trama, mi sono
deciso per una lettura organica ed integrale della serie, ed ora eccomi qui
a trarre le conclusioni e le impressioni di lettura.
Innanzitutto, i motivi per cui mi sento di consigliare la lettura di
Nausicaa.
La trama e` costruita con innegabile maestria. Elementi che, all'inizio,
sembrano puramente accessori o poco significativi assumono ruoli
inaspettati con l'avanzare delle vicende. 
I personaggi, che, confesso, nei primi volumi mi erano sembrati poco
tridimensionali rivelano invece sfaccettature interessanti: Nausicaa, da
principessina buona, brava e generosa, diventa protagonista di eventi piu`
grandi di lei, e cerca di governarli, non solo perche` e` predestinata a
farlo, o per una mistica empatia con cio` che la circonda, ma per scelta
consapevole; Kushana, la guerriera spietata e malvagia, rivela in realta`
un carattere fondamentalmente umano e verosimile, e non appiattito sul
classico dualismo bene-male; Kurotowa non e` semplicemente l'astuto lacche`
assetato di potere, ma un uomo capace di agire anche senza avere come
obiettivo il proprio tornaconto personale. Potrei fare considerazioni
simili anche per gli atri personaggi: re Jhil, Mito, Asbel, Chalka, gli
imperatori di Dorok, re Vu (azzeccatissima la figura del giullare)... il
personaggio piu` banale finisce per essere il fin troppo eroico Yupa.
Buona parte dello sviluppo della trama, insomma, coincide con un'evoluzione
dei caratteri dei personaggi, che si rivelano diversi da quello che possono
sembrare all'inizio.
Quello che piu` mi ha colpito in questo fumetto e` l'innegabile potenza
fantastica e visionaria con cui Miyazaki riesce a costruire il mondo in cui
si svolge il racconto. Le razze (i popoli delle valli, gli uomini della
foresta, i domatori di vermi, le genti e i sacerdoti di Dorok, i custodi
del santuario di Shuwa), le creature (insetti, animali, idre), i veicoli,
le citta` (dai villaggi delle terre periferiche alle grandi citta` dei
diversi regni, in cui sono ancora riconoscibili le vestigia del passato - e
cioe` del nostro presente), le ambientazioni naturali (essenzialmente la
foresta velenosa del mare della putrefazione con le sue formazioni
fungifere, ma anche le bucoliche valli periferiche) sono rappresentati con
una profondita` sorprendente e con una stretta coerenza interna
assolutamente non banale. La ricostruzione ambientale e` evidentemente
curatissma, e nulla e` lasciato al caso. L'attenzione alle usanza dei
diversi popoli, alle loro leggende e tradizioni, alle particolarita` delle
strutture sociali e politiche contribuisce enormemente a rendere "vero"
(nel senso di verosimile e credibile) il mondo costruito da Miyazaki.
Il racconto si sviluppa secondo lo schema classico del fantasy. Un gruppo
di personaggi che, in punti chiave della trama, si ritrova e si divide per
compiere percorsi diversi fino alla scena finale. Niente di trascendentale,
ma funziona.
La narrazione e` estremamente equilibrata, e particolarmente intensa nelle
scene di battaglia, cruente e concitate al punto giusto.
Il disegno e` indubbiamente curatissimo, sia per quanto riguarda i
personaggi, le creature e le macchine, che per i fondali e le citta`. Linee
e tratteggi non sono mai eccessivamente manieristici e artificiosi, ma la
loro leggerezza e istintivita` riesce a rappresentare con estrema efficacia
sia le letali foreste velenose che i paesaggi incontaminati della Valle del
Vento. Il colore dell'inchiostro e l'uso misurato dei retini contribuisce
alla leggibilita` ed espressivita` delle tavole.
Un ottimo fumetto, insomma: ben disegnato, ben scritto, una storia
interessante, coinvolgente e ben raccontata. 
Eppure, non lo metterei tra i capolavori, probabilmente a causa della mia
personale concezione del termine "capolavoro", che prevede un'originalita`
ed innovativita` nell'uso del mezzo, nel racconto, o nel messaggio della
storia, che IMHO Nausicaa non ha. 
Miyazaki dimostra di saper usare bene il mezzo fumetto per raccontare una
storia, dimostra di avere la fantasia per inventare e descrivere un mondo
fantastico e possibile, dimostra di avere qualcosa da dire, intessendo
l'intera trama e i personaggi con un intenso sapore
ambientalista/ecologista/catastrofista certamente non dirompente, ma
nemmeno banale (l'idea di una foresta velenosa destinata a purificare il
mondo e` sicuramente stimolante).
Non mi pare, invece, che Miyazaki abbia dimostrato di saper fare quello che
nessun altro ha fatto prima di lui. Nonostante Nausicaa non dimostri la sua
eta` - non dimentichiamo che i primi volumi sono dell'83, e, dopo quasi 20
anni, Nausicaa da` tranquillamente la birra a molti fumetti prodotti
oggidi` - non mi sembra abbia svolto quel ruolo di anticipazione,
innovazione, e profonda indagine sulle possibilita` di una forma espressiva
che richiedo ad un "vero capolavoro (TM)".
Attendo smentite :-)
-- 
[InvernoMuto]
Questa guerra e` insensata, ma purtroppo oggigiorno anche 
le rondini devono vivere come fossero falchi...
- Re Jhil (Hayao Miyazaki, Nausicaa della Valle del Vento)

 tridimensionali rivelano invece sfaccettature interessanti
Ah. Ecco. Io ho smesso di prenderlo al numero 4 perche' gli ottimi disegni
non bastavano per compensare il piattume totale dei personaggi. (Magari
sarebbero bastati se il prezzo fosse stato piu' basso, in quel periodo non
avevo una lira).
Visti questi commenti magari recuperero' gli ultimi 3 volumi allora, magari
se li trovo scontati ;-)
--
Laz _______________________________
"I think this line's mostly filler"

 se li trovo scontati ;-)
Scordatelo   ;-P
E' Plama, stampano giusto il necessario, non mi stupirei se cominciassero a
sparire nei prossimi mesi  ^^

se li trovo scontati ;-)
Beh, ormai hai superato abbondantemente la meta`...
Io ti consiglio di fare un piccolo sforzo (anche economico: approfitta del
Natale! :-) e completare la serie...


storia, che IMHO Nausicaa non ha. 
Andando al sodo Nausicaa e' una bellissima favola ecologista. Non so
se e' innovativa nell'uso del mezzo fumetto, ma francamente non e' una
cosa che ritengo fondamentale per un capolavoro. Alla fine non ho
letto altro che elogi nel tuo mex, quindi che altro dire? Da leggere,
credo basti questo, al di la' della definizione che si vuol dare alla
parola capolavoro.
Ah, visto che ci sono lodi per l'edizione Plama: inchiostro originale,
verso di lettura originale [;P], carta ottima, adattamento senza
errori evidenti (almeno da quello che mi ricordo), sovracoperta,
prezzo accessibile. Non vedo cosa si possa desiderare di piu' ^^
-- 
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 che richiedo ad un "vero capolavoro (TM)".
Bel post, complimenti!
Beh, per me invece è un capolavoro, e sono molto indeciso se 
attribuire questa personalissima palma (in ambito manga) a Nausicaa o 
GiTS.
Ma questa è un'altra storia.
Il punto nodale a mio avviso è: cosa definisci tu per capolavoro?
L'hai detto alla fine, e posso concordare che sia una buona 
definizione.
Eppure... eppure dentro di me le emozioni e la bellezza del racconto 
mi fanno mettere Nausicaa oltre questioni "formali" di realizzazione 
tecnica del fumetto, o di limiti sorpassati e trascesi.
A me è piaciuto. Molto. Anzi, moltissimo.
Per me è un capolavoro (o quasi).
Prendi watchmen: ottimissima trama, splendida ambientazione... ma i 
disegni sono sempre quelli: perfetti ma gabbia da 9 vignette per 
tavola.
Non ha trasceso i limiti del fumetto... mi sembra che "3 strade" di 
Trondheim (non mi ricordo se si chiama così), di recente 
pubblicazione, sia molto ma molto più innovativo... eppure, per 
quanto bello, quest'ultima opera non dico che è un capolavoro, perchè 
leggerla non mi ha dato la stessa sensazione di bellezza ed 
entusiasmo che mi ha dato la lettura di Nausicaa.
Forse, e sottolineo _forse_, per me capolavoro è quell'opera che mi 
sa comunicare, che mi piace, che mi fa riflettere, in cui non trovo 
pecche.
Non ho ancora trovato un fumetto che rispecchi queste caratteristiche 
in modo assoluto.
IMHO, of course! :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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"Women say that men view them as sexual objects, but women 
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
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Non vedo cosa si possa desiderare di piu' ^^
Un Lucano? :-)


in modo assoluto.
Watchmen? :-)


cervello.
Cosa intendi con questa affermazione?
Non e' una polemica in alcun modo, vorrei solo capire meglio, perche' se per
"parlare al suo cervello" intendi stimolare il lettore in una riflessione
che vada oltre la storia raccontata, allora non sono affatto d'accordo.
All'inizio ho detto che ti do ragione nel definire Miyazaki "capace di
stupire, meravigliare ed incantare il pubblico che ascolta in silenzio", ma
cio' non esclude a mio parere una seguente riflessione ^_^
Cmq, alla domanda del subject "Nausicaa... un capolavoro?" la mia personale
risposta e': NON MI INTERESSA! ^_^
Mi piace avercelo sulla libreria da sfogliare come un diario quando ne ho
voglia, mi piacerebbe conservarlo e farlo leggere ai miei figli se mai ne
avro', mi piace l'idea che qualcuno esista qualcuno che abbia creato una
storia in cui mi ci sento cosi' tanto...
Gnoma^_^

storia in cui mi ci sento cosi' tanto...
Ok, ma qui stai tirando in ballo anche fattori che hanno molto a che fare
con i gusti, le inclinazioni, e soprattutto le esperienze personali...
Per farti un'esempio analogo, "Memorie dall'Invisibile" e` uno dei fumetti
che piu` mi ha colpito a livello emotivo, e non posso non avere un forte
legame emotivo con quell'albo. 
Se pero` vogliamo fare un po' di ciritica, come puo` essere il giudizio "il
fumetto X (per me) e` un capolavoro" (che puo` essere anche un esercizio
sterile, non lo nego), IMHO dobbiamo considerare fattori possibilmente piu`
oggettivi, cioe` meglio individuabili nell'unico appiglio oggettivo che
abbiamo quando facciamo critica: l'opera stessa.


 fattori possibilmente piu` oggettivi
Concordo
Il fatto e' che sono una persona estremamente analitica, e quando qualcosa
riesce a toccarmi a livello personale, di solito e' perche' lo ha gia' fatto
a livello di critica oggettiva (a parte rare eccezioni) ;-P
ciauz :-)
Gnoma che non nasconde il suo folle amore per Miyazaki-sama, il cui verbo e'
sacro ;-P

 prezzo accessibile. Non vedo cosa si possa desiderare di piu' ^^
... Un "Lucano"? ;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 Un Lucano? :-)
OPS! ^_^;;;;;;;
... Ho fatto la stessa battuta prima di leggere il tuo reply...
Beh, ecco una battuta irresistibile per chiunque... ^_^;;;; - Sorry!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

2 o 3 volte... 
Eh, infatti...
Non mi e` sembrato un difetto, comunque...
-- 
[InvernoMuto]
- Buongiorno, signore. Vorrei una cassa di automatici Uzi da nove millimetri.
- Ma per chi mi prendi? Sei un RAGAZZINO!
- Sono per mio padre.
- Ah. Okay. Vuoi che te li incarto?
(Alan moore, The First American & U.S. Angel)

Mmm... Why?
IMVHO Miyazaki e` piu` bravo ad emozionare il lettore, che a farlo
riflettere, ragionare, stupirlo "intellettualmente"...
(ti fai vedere ogni tanto, eh? :-)


 Watchmen? :-)
Nope! :)


 (ti fai vedere ogni tanto, eh? :-)
Ehi, appena posso una lurkatina a IAF la do sempre! :-)
Purtroppo in questo periodo mi viene difficile partecipare - durante
l'ultima lurakata c'era un bel 3d di Maximortal su V4V e Watchmen, e non
potei che scrivere un solo effettivo reply senza portare avanti la
discussione... ;___;
Vabbe' che su Watchmen c'e' *sempre* qualche 3d su IAF, pero'...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Ehi, alla fine l'hai letto Devilman?

Sandman! :))
Infierisci? :-)
-- 
[InvernoMuto]
L'UNIVERSO intero e` una vasta e magnifica SINFONIA!
- Dr. Crescendo (Alan Moore, Grayshirt)

Ehi, alla fine l'hai letto Devilman?
Aspetto la ristampa. :-/
E conto i giorni che mancano all'uscita del secondo volume di Violence Jack


sconvolgono il lettore?
Il che non equivale ad essere intellettualmente meno attraente... 
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

Il che non equivale ad essere intellettualmente meno attraente... 
Beh, IMHO invece si`... :-)
Tutte le osservazioni che ha fatto Scarebob, e che in larga parte
condivido, contribuiscono a rendere Nausicaa molto leggibile, spontaneo,
semplice (ma non semplicistico), attraente, emozionante. Ma
intellettualmente meno attraente di un From Hell, almeno per me. 
Miyazaki e` riuscito a incantarmi ed emzionarmi raccontandomi una
bellissima fiaba con una fantasia non banale. Moore riesce a coinvolgermi
dal punto di vista, appunto, intellettuale. Quando lo leggo non resto
affascinato come mi e` successo con Nausicaa, ma mi stimola a riflettere
ininterrottamente ed elaborare continuamente quello che sto leggendo, alla
ricerca di significati nascosti, relazioni con quanto ho letto prima,
possibili interpretazioni...


dal punto di vista, appunto, intellettuale.
Forse perche' sono due cose diverse?
Moore non scrive fiabe, mi pare... ;)
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 possibili interpretazioni...
Niente di tutto questo in Nausicaa? Capisco rilevarne una minore intensita',
ma e' comunque presente questa "stimolazione intellettuale", o no? ^__?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Moore non scrive fiabe, mi pare... ;)
Umh...
Tom Strong come fiaba supereroistica? In fondo rispetta le strutture
favolistiche: l'eroe, l'antagonista, l'obiettivo dell'eroe, l'aiuto da
parte dei comprimari, ecc...
Promethea come teoria dell'affabulazione? =:-O


ma e' comunque presente questa "stimolazione intellettuale", o no? ^__?
Certo che e` presente, ma limitata al narrato.


poco :-/
Ma la mini di Angela non era di Gaiman? 
Ciao
    MAXIMORTAL
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.

Scusate se mi intrometto...
Leggendo i vs. post non ho potuto fare a meno di inserire un paio di
osservazioni personali, che, in quanto tali, non esauriscono ma -spero-
spostano un attimo la questione Miyazaki-Moore (che sembra essere la chiave
di volta della faccenda).
Sinceramente mi trovo un po' spaesato a giudicare lavori narrativi in
termini di "stupore intellettuale", "ricerca del capolavoro" ed
"esplicitazione dei contenuti"
Di seguito do alcune considerazioni generali e particolari sull'opera
cartacea Miyazakiana (che, confesso, mi è piaciuta anzichenò!):
* Nausicaa è un lavoro di matrice epica (nel senso proprio di epos....o
ephos? mah!); in tale senso leggo il tipo di narrazione adottata come
un'operazione simile a quella di un commentario...
* La qualità di un opera NON è data dalla sua complessità. Ammetterlo
sarebbe sostenere un'ìpotetica superiorità del particolare sull'universale,
di un Gunther Grass su un Italo Calvino, di un Kojima su un Miyamoto, di un
Lucien Freud su un Guccione, del Metal sul Blues, dell'analisi sulla sintesi
ecc. ecc. In quest'ottica Miyazaki narra i fatti sottendendo a significati
altri, delineando con un una certa capacità differenti livelli di lettura,
da uno semplice e cronachistico ad uno complesso e sottointeso.
* In Nausicaa mi ha colpito il concetto di massa, di folla, di relazione tra
l'avvenimento storico e il singolo individuo (un po' alla E.Canetti se
vogliamo azzardarci!!), in questo Miyazaki separa ed unisce magistralmente i
toni epici (il destino dei popoli, la morailtà religiosa, il sincretismo e
le sette, le faide tra regnanti) e quelli umani(i personaggi e le loro
vicende, gli affetti e gli odii, le morti di amici e animali, la sofferenza)
in una miscellanea che non soffoca mai un aspeto per privilegiarne altri (e
questo non è facile!)
* Miyazaki compie un affresco storico fittizio con basi di cultura politica
(ha studiato scienze politiche da giovane, e si vede, secondo me...) non
indifferenti, e anche solo per questo, il fumetto mi ha fatto riflettere un
bel po'...
Se poi Nausicaa sia un capolavoro, se lo sia più o meno di Watchmen, se
l'Uomo Ragno può vincere Hulk, questo non mi interessa.
Mi piace il pasticcio e mi piace il tiramisù, se mi chiedete se sia meglio
l'uno o l'altro posso dirvi che preferisco il primo qundo inizio il pranzo,
il secondo quando lo finisco.
Sia chiaro, non sono un denigratore di Moore, nè delle sue opere, mi è
sembrata, però, un po' semplicistica la lettura fatta finora di un lavoro
come Nausicaa...
con rispetto,
Maolu.

Ma la mini di Angela non era di Gaiman? 
Si, mi confondo con Medieval Witchblade/Spawn.
Quella si` era di Ennis... ^_^;;;;;;


come Nausicaa...
Le tue riflessioni mi son piaciute, e penso di essere d'accordo.
Mi e' piaciuto il paragone coi generi musicali. 
Buon anno.
S.

di un lavoro come Nausicaa...
Sara`... 
^_^;;;


 Se a te e` sembrata cosi` superficiale forse hai perso qualche
messaggio...
Beh...
I post me li sono letti tutti (quelli che ho sul newsreader...), forse,
rendendo in iperbole il concetto, ho peccato di ubris: volevo semplicemente
dire che sentivo la necesità di spostare il discorso..
Senza offesa per nessuno s'intenda...
Saluti
Maolu

Quella si` era di Ennis... ^_^;;;;;;
Direi vomitevole.
Qualsiasi storia di supereroi scritta da Ennis che non sia Hitman fa
schifo o quasi. Salverei giusto la mini del punitore.


dire che sentivo la necesità di spostare il discorso..
In effetti, il paragone Miyazaki-Moore non e` che avesse grande spessore,
ma ci e` servito per distinguere diversi modi di scrivere un fumetto,
comunicare le proprie visioni, dialogare con i lettori. Non e` affatto una
gara a chi scrive meglio, e il fatto che io, personalmente, trovi piu`
appagante la lettura di Moore (e che tenda a iscrivere senza indugi i suoi
lavori nella fumosa categoria dei capolavori) non significa certo che
Miyazaki sia un artista di poco valore...


 con rispetto,
Sia chiaro che rispetto le tue interessanti opinioni e sono interessato a
discuterne, pero' gradirei che fosse inquadrata la questione principale,
senza sminuirla associandola a cose che non c'entrano assolutamente.
Perche' in quest'ultimo caso non vedo come tu possa parlare di rispetto,
quando ai fatti non ne dimostri.
Non mi va di essere inutilmente polemico, ma talvolta preferisco un po' di
- sana - brusca sincerita', piuttosto che un atteggiamenteo ipocrita che
faccia finta di niente... E oggi ho le palle girate - scusate il francesimo!
Non volermene.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 Certo che e` presente, ma limitata al narrato.
Anche in Moore e' limitata al narrato, no?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Anche in Moore e' limitata al narrato, no?
Questo e` vero per un tema come quello del tempo. In Watchmen la
riflessione sulla natura del tempo (e la sua percezione) riguarda
direttamente il narrato, e nella fattispecie il personaggio del Dottor
Manhattan. La riflessione sul rapporto tra la realta` e la finzione
narrativa, invece, mi sembra assolutamente implicita: in questo Moore
stimola il lettore ad interpretare significati non direttamente presenti
nell'opera.
-- 
[InvernoMuto]
Ora capisco la virtu` della follia, perche` il suo paese
non conosce leggi, ne` confini.
- Amadeus Arkham (Grant Morrison, Arkham Asylum)