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Titolo: [X-men] contro Alpha Flight -n° 104

Mi piace la segreteria telefonica della scuola: la pagina di apertura
e quella di chiusura con in messaggi sono una bella trovata. Anche
l'impacchetamento di Sauron ed il modo in cui Wolvie lo tratta..I
disegni sono accattivanti, dinamici ed espressivi (grande Cachalo in
ottima forma)  ma lo scontro con Alpha Flight nella prima storia si
risolve in poca cosa. Magari c'e' qualcosa in piu' nello speciale per
libreria...
La seconda storia e' di quel genere che mi paice tanto: nessun
combattimento ed approfondimento psicologico dei personaggi, oltre
alle evoluzione dei loro rapporti. Numerosi semi da sviluppare
(sperando non vengano dimenticati): Rougue che vorrebbe perdere i
poteri, Maggot e il suo rapporto con Magneto, la partenza di Joseph,
l'autopsia di un cadavre trovato in citta', le novita' di Sebastian
Shaw, il pacco per ororo...se c'e' una cosa che proprio non mi e'
piaciuta potrei dire che sono le buone intenzioni affisse per l'anno
nuovo...ma si tratta di un fumetto per adolescenti, giusto? ;-))
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

risolve in poca cosa..........
    Credo tu abbia ragione Giovanni ma voglio (malignamente) criticare la
consotta editoriale della MARVEL ITALIA che invece di spiegare l'evolversi
delle vicende sulla serie regolare, ci propina continue saghe che si
concludono in maniera frettolosa e a volte ovvia...(vedi Zero-Tolerance)
rinviando per approfondimenti a libroni eleganti e costosi in vendita solo
nelle fumetterie........non mi sembra corretto!
ciao ciao P3psi

risolve in poca cosa.........
Hai ragione Giovanni ma perchè non dire anche che la scelta editoriale della
MARVEL ITALIA è quantomeno scorretta!!
Non trovo giusto che un lettore debba sommariamente seguire l'evolversi
delle vicende (come già accaduto con ZERO TOLERANCE) nella serie regolare e
"approfondire" con l'acquisto di costosi volumi in libreria!

libreria...
Umm.. devo dirti la verita', non c'e' molto sul crossover, anzi, ma il
volume in se mi e' piaciuto, soprattutto per la storia che lo
conclude..
L'unico appunto che faccio al numero 104 (come faceva notare Lucas
nelle note) e' che Seagle sta riscrivendo alcuni personaggi in modo
arbitrario.. Che cacchio di problemi sta facendo avere a Jean Grey??
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail: 
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,  
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora, 
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Antifan di VGAi e Katsura in generale.

"approfondire" con l'acquisto di costosi volumi in libreria!
Mi sembra che  il caso di Zero Tolerance si sia limitato ad un cambio
grafico delle testate e uno speciale...per i numeri zero da libreria
se ne puo' fare volentieri a meno. Cioe': quello che la MArvel non
sbaglia e' proprio il modo di pubblicare i megacrossover mutanti.
Piuttosto a me ha dato MOLTO fastidio vedermi pubblicato Alpha Flight
e Wolverine in una speciale da libreria da quasi 20k...ma Wolverine
non e' un "nome forte2 che garantisce per lo meno una uscita in
edicola (= prezzo magari piu' basso perche' c'e' maggiore possibilita'
di lettori )? 


edicola (= prezzo magari piu' basso perche' c'e' maggiore possibilita' di
lettori )?  Giovanni Fracasso - The Josh
P3: E' questo il punto....io malignamente ritengo che le uscire in libreria
sono SOLO una operazione commerciale PURA E SEMPLICE.....
......pensa ai crossover: a me per esempio capitan america vendicatori
ecc.ecc. mi fanno c.g..e ma non per questo non li compro se c'è un
crossoverche meriti la mia attenzione.....e così farei pure per Wolvie....ma
se me lo fai pagare (come dici tu) 20K mi rifiuto...!
....senza poi contare tra l'altro che il finale del crossover con alpha
fight già lo conosco...(dalle pagine di x-men 104) e diciamo, bonariamente,
che non mi ha entusiasmato.
Ciao ciao
P3psi

arbitrario.. Che cacchio di problemi sta facendo avere a Jean Grey??
Se riesce ad offrirmi belle storie per me puo' stravolgere quello che
vuole ed infischiarsene della continuity, crearne una sua etc...ma
voglio belle storie. Di storie mediocri o scarse che rispettano la
continuity e le caratteristiche dei personaggi delineate da altri ne
faccio volentieri a meno.
--
Giovanni Fracasso - The Josh


che non mi ha entusiasmato.
accch!!! e io che pensavo fosse l'inizio -____^


accch!!! e io che pensavo fosse l'inizio .....
P3: Se ricordo bene...si diceva nelle note che era la fine....ma potrei
sbagliare

 accch!!! e io che pensavo fosse l'inizio -____^
Permettimi di introdurmi nella tua discussione riguardo a X-Men ed Alpha Flight.
Premetto che sono nuovo del gruppo (e di Internet in generale), per cui non ho
idea di quanto tu abbia scritto in precedenza,e spero di non ripetere argomenti
già trattati e conclusi. Dopo questa puntualizzazione passo subito all'argomento
in questione, ovvero il più anomalo cross-over della Marvel.
In definitiva Nord & Sud, titolo sia dell'episodio degli X-Men che di Alpha
Flight, non è un vero e proprio cross-over. Infatti le due storie sono pressochè
uguali (basta vedere i testi come, se non sbaglio, riportato nelle note dei due
volumi), tranne che per l'inquadratura delle scene (ed alcune vignette usate per
portare avanti altre trame inerenti le due serie). Quindi, non lo definirei per
niente un cross-over. I due episodi sono quasi un Director's Cut l'uno
dell'altro.
Non vi è alcuna vicenda che inizia nell'albo A degli Alpha Flight e che continua
nell'albo B degli X-Men e che si conclude nell'abo C degli Alpha Flight. Nel
volume di Alpha Flight le storie precedenti e successive a Nord & Sud sono
totalmente (o quasi) ininfluenti alla lettura dei due episodi speculari.
Diciamocelo pure, la lettura del volume di AF non è per nulla indispensabile ai
lettori del solo mensile degli X-Men per comprendere il perchè si è giunti allo
scontro tra i due gruppi. Perfino per chi segue le storie degli AF non è ben
chiaro il perchè di questo.
Francamente questa volta tutta la pubblicità fatta dalla Marvel intorno a questo
"Evento Epocale" è stata studiata per vendere molte più copie di un volume che
non avrebbe altrimenti venduto (E questo lo dice una persona che legge da anni
le storie degli Alpha Flight!!). Il volume in sè e per sè è molto bello,
gratificato dalle storie di Seagle ma, lo ripeto nuovamente, è totalmente
slegato dalle X-storie.
Sia su X-Men 104 che sul volume AF i due redattori sono stati alquanto sul vago
per quanto riguardava il cross-over: non vi era alcuna indicazione sulla
sequenza in cui leggere le storie e, una volta finito di leggere i due volumi,
ho capito il perchè!
A volte mi chiedo perchè la MI, o meglio, Scatasta, si abbassi a tanto!!! (Che
sia colpa di Lupoi?)
Spero di non aver offeso nessuno con queste mie opinioni.
Saluti,
            Evil Steve

nuovo...ma si tratta di un fumetto per adolescenti, giusto? ;-))
A me e' piaciuta. Quando si vive in gruppo ognuno cerca di migliorarsi
e fa' proprio agli altri del suo impegno. Niente di puerile secondo
me.
Ciao!!
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faccio volentieri a meno.
Non sono d'accordo..
Allora e' come reiniziare ogni volta da capo..
E se Seagle se ne sta solo per 10 numeri? 
Fa diventare Jean un'insicura, e poi quello che viene dopo se ne frega
a sua volta? A me va bene che un autore lavori su un personaggio, ma
che cambi la psicologia _di punto in bianco_ mi pare eccessivo..


Spero di non aver offeso nessuno con queste mie opinioni.
Anzi! Qualsiasi opinione su qualsiasi fumetto letto e' bene accettta,
sopratutto quando e' ben motivata.
Mi auguro di leggere cio' che vuoi scrivere piu' spesso in IAF e per
fare questo non posso che indicarti anche il sito www che trovi qui
sotto, nella mia sign, il sito ufficiale di it.arti.fumetti, cosi'
comincerai a capire lo spirito del gruppo.


Allora e' come reiniziare ogni volta da capo..
Non ho dettto di volere che ogni autore STRAVOLGA i personaggi. Ho
detto che alla continuity (ovvero far collimare le azioni dei miei
eroi con altri, stare attento a non dire qualcosa perche' in passato
non poteva averla fatta etc...)  alla continuita' di indirizzo con gli
autori precedenti, antepongo come priorita' quella di leggere storie
che mi coinvolgono, che mi piacciono...ovviamente, se c'e' l'uno e
l'altro tanto meglio.


che cambi la psicologia _di punto in bianco_ mi pare eccessivo..
Mi piange il cuore a doverlo ammettere, ma Seagle ha fatto un lavoro
pessimo su Uncanny X-Men (soprattutto rispetto alle sue capacita', che
ha dimostrato altrove). Puo' darsi che gran parte della colpa sia
dell'editor Mark Powers, il "vero" scrittore delle serie degli X-Men
negli ultimi mesi, ma resta il fatto che rispetto alle sue storie
quelle di Kelly sembrano dei capolavori (e non lo sono...). Se poi
aggiungiamo il fatto che Bachalo veniva costretto a lavorare a ritmi
coreani (valli a capire i tipi della Marvel), non si puo' dire che ne
sia uscito un granche'.
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)

libreria a prezzo maggiorato non sia di buon gusto. 
E poi nel volume di Alpha Flight Wolvie non era protagonista.. faceva
solo una comparsata fugace..


prendere le misure con i personaggi.
Scusami, pensavo fosse chiaro da quello che dicevo... Io le storie di
Seagle le ho gia' lette tutte in originale...


Seagle le ho gia' lette tutte in originale...
Si,si...lo avevo capito. Ma IMHO anche considerando le storie ancora
da publicare in Italia il lasso di tempo e' troppo breve per
stroncarlo del tutto : credo che qualunque writer avrebbe difficolta'
a scrivere storie di qualita' subito considerato il mondo cosi' vasto
degli X-men nonche' la complessità di questi ultimi. Probabilmente le
storie di Seagle non sono eccelse (io leggo solo in Italiano) come
dici tu (e il resto del mondo tra l'altro) pero' nel giudicarlo
secondo me bisogna considerare che le storie piu' belle degli X-men
sono venute fuori da autori che  lavoravano su questi ultimi gia' da
anni e che di conseguenza conoscevano a menadito e non e' certo il
caso di Seagle. Tutto qui.
Ciao!


ha dimostrato altrove). 
Infatti..
Cmq continuo a chiedermi che e' tornato a fare Claremont alla Marvel..
Che fa? 
Qualcuno lo sa? ^_^;;


l'altro tanto meglio.
Umm.. adesso mi e' piu' chiaro quello che volevi dire, ma non sono
ugualmente d'accordo. Se un autore si mette a scrivere gli X-men, ma
non e' capace di allinearsi a quanto fatto prima, e' un suo limite. Se
invece sceglie di ignorare alcune cose per riuscire meglio in quello
che vuole fare.. beh, la trovo una scelta discutibile. Ok, se magari
e' solo un particolare insignificante si puo' soprassedere.. Se poi
viene adottato il particolare come riscrittura, magari si puo'
chiudere un occhio (mi viene in mente la storia scritta da Lobdell,
sul ragazzo che era stato baciato da Rogue). Ma in altri casi sono
vere pezze che non stanno bene (Warren Ellis che si dimentica che
Shadowcat e' stata allenata come ninja, e che Illyana le aveva
affidato la spada dell'anima..). Se vuoi ignorare queste cose per
goderti la storia, puoi farlo.. Ma io non me la godo, perche' valuto
queste incongruenze come fastidiose. E' vero che dopotutto la
scorrevolezza e l'immediatezza di quanto si legge dovrebbe essere la
cosa piu' importante.. la mia posizione non e' cosi' categorica..
Ti posso solo dire che mi da fastidio quando la continuity viene
ignorata.. e per questo la Jean Grey di Seagle mi ha lasciato _molto_
perplesso..


caso di Seagle. Tutto qui.
Mah, francamente in genere io giudico un fumetto da quello che c'e'
scritto e disegnato sopra, senza pensare se prima lo scrivesse un
genio o un incapace, o se fosse disegnato da uno scalzacani o da un
grande disegnatore. Posso capire che Seagle non abbia avuto molto
tempo per lasciare la sua impronta sulla serie, ma resta il fatto che
quel poco che si e' visto e' stato poco soddisfacente.Il problema
principale delle storie degli X-Men di Seagle e' che sono mortalmente
noiose, quando non sono proprio stupide. Quando uno scrittore come
Seagle, che ha tra le sue forze la caratterizzazione dei personaggi,
non riesce non dico a rendere piu' interessanti, ma neanche a
mantenere riconoscibili dei personaggi come gli X-Men, allora ne devo
dedurre che il suo lavoro e' un fallimento. Se poi aggiungiamo delle
storie piatte e senza colpi di coda, il pollice e' decisamente verso.
Soprattutto se consideriamo che Kelly, che ritengo uno scrittore
discreto, un altro che ha come forza principale la caratterizzazione
dei personaggi, ha fatto un lavoro piu' interessante (senza esagerare,
mi raccomando!).
Non dimentichiamoci, comunque, che le pesanti interferenze editoriali
hanno senza dubbio contribuito al risultato finale.


queste incongruenze come fastidiose.
Io di sicuro non me le ricordavo ^_^;;;
Ho la memoria cortissima su queste cose e non tengo una cronologia
ufficiale degli eventi ;-)


ufficiale degli eventi ;-)
Evabbe', ma allora dillo! ^_^;
