Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: OT Genetico ; come possono nascere i bambini ??

Ciao a tutti !! :))
Lo so che la domanda sembra banale , ma ha sfumature sconosciute !!
Io conosco solo 4 metodi , anzi 5 ;
1) metodo classico (1 lui + 1 lei)
2) Metodo dell'inseminazione artificiale
3) Nascita in vitro con ovulo di lei e altro di lui .
4) Utero preso in prestito (per ovulo fecondato da lei e lui)
5) Utero e proprietaria presi in prestito per figlio a meta' della
coppia .
Esiste un metodo grazie al quale , avendo il codice genetico ,cioe' il
solo DNA preso da goccia di sangue o di saliva , si possa creare una
doppia elica con i cromosomi della "mamma" e quindi iniettare tale DNA
in ovulo ??
O qualcosa di simile ; in pratica , pur non avendo cio' che serve di
lui , si possa lo stesso generare un figlio geneticamente come il
padre ??
Spero di non aver scioccato a morte i genetisti del gruppo ; aspetto
ardentemente notizie !!  :)))
salutoni !!  Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 padre ??
    Mai sentito parlare di "clonazione"?

in ovulo ??
Direi di no, forse si puo' fare qualcosa con le cellule staminali, 
ma si e' ancora molto lontani dalla replicazione di un essere
completo.
Comunque non sono un esperto in materia.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

  Mai sentito parlare di "clonazione"?
Si, il piu' delle volte a sproposito.


 padre ??
O di madre senza avere un padre (tecnicamente si chiama "partenogenesi"
e a differenza della clonazione e' una cosa che avviene a volte in
natura in certe specie animali).  A proposito di partenogenesi un bel
racconto di Wyndham e' "Considera le sue vie".
Ovviamente stiamo parlando soprattutto di fantascienza, non di cose che
necessariamente si riesca a fare con le tecniche odierne. In ogni caso
per mettere dei punti fermi :
  - l'essere umano e' un insieme di cellule DIPLOIDI, ossia che hanno
    un DOPPIO corredo cromosomico. Come molti (ma non tutti) gli esseri
    viventi. Nel caso dell'uomo n=23 e quindi ognuno ha 46 (23 coppie)
    di cromosomi.
  - lo zigote fecondato e' una singola cellula diploide, ognuno di
    noi ha origine da questa cellula
  - l'ovulo e lo spermatozoo sono cellule APLOIDI, ossia con un SINGOLO
    corredo cromosomico (23). Si potrebbe dire che sono "la forma
    aploide della specie Homo Sapiens". Questa forma non e' vitale in
    modo autonomo.
  - esistono specie viventi che possono essere invece vitali in forma
    aploide, o anche tetraploide o esaploide (questi ultimi sono il
    caso di certi vegetali coltivati ibridi, certi cereali).
    La alternanza tra forme aploidi e diploidi e' la norma in certe
    forme vegetali, 
p.es
. le felci. Una buona referenza in materia e'
    un articolo di Tonzig sulla "alternanza cromosomica nei vegetali"
    sulla buona vecchia EST Mondadori
  - tutti i processi di fecondazione naturale o artificiale descritti
    ai punti 1-5 consistono nel prendere due cellule aploidi, combinarle
    (fecondazione) per dare luogo a una cellula diploide (zigote) ed
    impiantarla in un ambiente adatto a favorirne la moltiplicazione e
    la crescita
    che sia l'utero della madre 'vera', di una surrogata (casi sia reali
    sia da fantascienza) oppure un sistema totalmente artificiale (caso
    contemplato dalla fantascienza)
  - i casi di partenogenesi e clonazione consistono invece nel fatto
    che una preesistente cellula diploide fa le funzioni di zigote.
    Vuoi naturalmente, vuoi perche' artificialmente il nucleo di una
    cellula normale (somatica) e' stato inserito nel citoplasma di un
    ovulo (il citoplasma e' la cellula escluso il suo nucleo).
    Dopo di che questo zigote viene fatto crescere con uno dei metodi
    di cui sopra (utero o ambiente artificiale).
    Dal punto di vista pratico la grossa difficolta' e' che il
    citoplasma delle cellule somatiche non pare adatto a moltiplicarsi
    (salvo appunto le cellule germinali o staminali). E/o non e' detto
    che la cellula non ricordi "di essere vecchia".
    Dal punto di vista della fantascienza la clonazione viene spesso
    utilizzata. I Mackenzie di Terra Imperiale di Clarke per esempio
    erano stati clonati per tre generazioni (usando un "utero in
    affitto" come ambiente di sviluppo dello zigote)
-- 
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 Si, il piu' delle volte a sproposito.
  D'accordissimo con te sul fatto che spesso se ne parla a sproposito
(sempre meno che sulla mucca pazza, ad ogni modo). E' comunque un fatto che
la clonazione sull'essere umano e' tecnologicamente possibile (non da oggi a
domani, ma neanche da oggi a 10 anni...)
  Due siti molto carini:
http://www.nhgri.nih.gov/HGP/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/disease/
  Saluti.

  WOW!!
  Ma sei un figo!
  Sapresti anche spiegarmi con altrettanta chiarezza e completezza come
pensano le donne?
  grazie in anticipo.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/disease/
Che non hanno niente a che fare con la clonazione umana...


 wrote:
un msg esemplare per chiarezza e competenza. Anche tenuto conto di
quello che e' scritto nella signature, spero che non consideri
indiscreto il mio suggerimento di firmarsi nel msg (*), cosi' che
possiamo mettere qualcosa di significativo nell'eventuale msg di
risposta.
Saluti
Paolo Arosio
(*) se lo fosse mi scuso e lo prego di fare come se non avessi detto
nulla.

     Mai sentito parlare di "clonazione"?
Credo che intendesse qualcosa di diverso e, questo si`,
fantascientifico...
Se tu cloni una cellula della mamma ottieni, appunto, un clone
della mamma - teoricamente per l'uomo e praticamente per
alcuni animali cio' e' stato fatto: il tipo invece vuole
partire dal DNA della mamma per ottenere un figlio identico al
padre (sic!)... Che puo` essere: uno dei tre miliardi ca. di
padri potenziali presenti sul pianeta oppure il padre che la
mamma sogna per suo figlio (e allora c'e` bisogno di una
tecnica che materializzi il DNA di un sogno... ;-)
A meno che, come "padre", lui non intendesse il padre della
mamma, cioe` il nonno del nascituro: qui c'e` una
fantascientifica possibilita` e cioe` che determinando la parte
paterna del DNA della mamma si riesca a produrne la parte
"speculare" originando il DNA intero del nonno e quindi si
proceda a clonare un nipotino tutto suo nonno...
Potremmo clonare il vecchio anche dopo la sua morte, anche se
si e' fatto cremare e dissolvere nel vento.
Mai sentito di fantascienza cosi` spinta... :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "Close my eyes to the dawn
       |      |   There's a wheel of destruction coming on" (Screaming Trees)

    Mai sentito parlare di "clonazione"?
Ciao Ivan Strano !! :))    Terry ; molto lieta !! :)
Cmq si' , ma non mi serve , perche' il risultato non e' clone ........
Inoltre , tale metodo era gia' stato utilizzato all'interno della
serie  , quindi mai due volte stessa strada :))
Mi servirebbe metodo che consenta a mamma di avere figlio
"normalmente" , ma non troppo :))
Salutoni e buone letture !!   Terry (tt)  :):)


Mai sentito di fantascienza cosi` spinta... :-)
ROTFL :))
Senza volere (galeotti la stanchezza e l'uso scorretto dell'italiano:)
ho generato risposta mica male , anzi :))) 
Mi scuso ancora per la domanda senza senso , ma ero talmente stanca
che mi sembrava avesse un senso :)) 
Adesso mi scuso se sto per scrivere tonterie , ma sono una profana
appassionata , che e' la cosa peggiore , perche' ,pur sbagliando ,
persevero :))
Domanda ; Date due persone , un uomo e una donna , e dato un team
medico altamente specializzato , a tal punto da poter conoscere le due
eliche delle due persone e addirittura poter lavorare su di esse ,
sarebbe possibile , dalle due eliche , crearne una terza , funzionante
(cioe' senza deformazioni o tare genetiche o mutazioni alla X-Men per
intenderci :)) , e immetterla in un ovulo fecondato di lei ,
togliendole precedente DNA e mettendo nell'ovulo  nuovo DNA della
nuova elica "funzionante" , derivata da elica "materna" e "paterna" ??
Cioe' , come se si potesse uccidere e poi resuscitare un ovulo
fecondato ??
Sperando di essermi spiegata , e di non averle sparate troppo grosse ,
salutoni e  buone letture !!!   Terry (tt)  :):) 


fecondato ??
Si puo' attualmente "svuotare" una cellula del suo materiale 
genetico e sostituirlo con altro materiale genetico proveniente
da altre cellule.
Non e' attualmente possibile "ricostruire" artificialmente un
intero patrimonio genetico di cellule appena piu' complicate di 
un batterio.
Pero' e' possibile modificare sequenze genetiche con determinate
tecniche, e si puo' anche sopprimere in alcuni animali (cavie)
l'espressione di determinati geni.


  Merda! Ho perso il filo del discorso... anche perche' mi si sono
cancellati un sacco di messaggi. Peccato... mi sembrava un argomento
interessante.
  Saluti a tutti.
P.S.: ma si puo' dire "merda" in questo ng?

 P.S.: ma si puo' dire "merda" in questo ng?
Non e` proprio un termine fantascientifico comunque vale sempre
la pena di rimanere coi piedi per terra, possibilmente non
sopra una merda.
Bye baby.
-- 
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altro individuo.
E' quello che e' successo con Dolly. Ovviamente "individuo completo" si intende 
a livello morfologico. Nell'uomo, le connessioni neurali continuano a 
svilupparsi per molto tempo dopo la nascita, in dipendenza dagli stimoli 
ambientali (che hanno effetto, pare, pure nella pancia della mamma), per cui un 
clone fisico e' di fatto una persona diversa.
Il massimo che puoi ottenere sono due gemelli identici. Niente che non si trovi 
gia' in giro per il mondo. :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
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