Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: [Elementari] Uscita e genitori

Buongiorno a tutto il NG, sono un'insegnante elementare.
Vorrei porvi il seguente quesito:
All'uscita (fine delle lezioni, h 16.30) sono obbligata a consegnare ogni 
bambino ad una persona che sia certamente suo parente (o delegato) o un 
genitore può ritirare anche un compagno del figlio [o addirittura un bambino 
che abita prossimo alla scuola può recarsi a casa solo] ?
Nel caso io dovessi consegnare ogni bambino ad un parente/delegato, come 
devo accertare la parentela magari in una nuova classe prima? Avete qualche 
riferimento normativo? Grazie! 

Nadia ha scritto:

il delegato e', appunto, delegato e quando il genitore lascia la delega, 
vi allega (da noi) fotocopia della carta d'identita', oltre a 
trascrivere i dati del documento. Quindi i controlli li fai da li'. 
All'uscita c'e' caos? bene. Se c'e' caos i genitori ASPETTANO. Se han da 
dire qualcosa, "baccano" poi lo stop loro da me: il bambino va dato a 
persona autorizzata e da me conosciuta, quindi sicura, anche perche', in 
galera, per le loro smanie, io non ci vado. Voglio vedere bene in faccia 
la persona a cui consegno il bimbo e alunni e rispettivi genitori lo 
sanno dal principio (lo dico subito alla 1a riunione, giusto per evitare 
borbottamenti vari dopo).
Quanto al genitore di altro alunno... se e' DELEGATO, si', altrimenti...no.
Quanto ai riferimenti normativi, basta pensare al fatto che hai 
(abbiamo) in carico dei minori e che, essendo i genitori gli unici ad 
averne la tutela, siamo DA LORO autorizzati a consegnarli SOLO a quelle 
persone da loro indicate come idonee al ritiro stesso. Se non delegano 
nessuno, allora significa che sono sicuri di arrivare in tempo sempre 
(la telefonata dell'ultimo minuto non l'accetto - anche questo dico 
subito - visto che non ha valore legale); in genere consiglio comunque 
un parente/genitore di un compagno di "riserva" per casi di grave 
ritardo (per i 10 min aspetto io).
Quanto ai riferimenti...non sono avvocato e non ho studiato diritto, ma 
direi che, se DECIDI di consegnare a non delegati, in caso di problemi 
la denuncia e' da codice penale, ad occhio, e puoi immaginare il tipo di 
conseguenze che puoi subire.

 ha scritto nel messaggio
news:cj1c16$pf6$1...@domitilla.aioe.org...

La scuola di mio figlio mi ha fatto firmare una autorizzazione permanente
affinchè il pupo possa uscire da solo.
Henry

 ritardo (per i 10 min aspetto io).
[CUT]



Curiosità in proposito:
mi pare di aver capito che ormai la maggior parte delle scuole
elementari adotti la norma di non lasciar mai andare via i bambini da
soli, nemmeno se i genitori hanno firmato e strafirmato la loro
autorizzazione... con la motivazione che, in caso di contestazione
legale, quella dichiarazione non conterebbe nulla, e la scuola sarebbe
sempre passibile di denunce e condanne per mancata sorveglianza. 
In pratica, il caso che una famiglia possa decidere, sotto la propria
responsabilità, di lasciar tornare a casa il figliolo da solo, non è
quasi più contemplato, nemmeno se il pupo sta a duecento metri da
scuola, e non c'è da attraversare nessuna strada.
Ma allora chiedo: dove sta scritto che questa norma non debba valere
anche per tutti gli ordini di scuole, comprese le superiori? Gli
adolescenti (ma, a quanto mi consta, anche gli alunni delle medie) non
solo se ne vanno via da soli col motorino, ma ai genitori non viene
nemmeno chiesto di firmare nessuna autorizzazione per lasciarglielo
fare, la cosa è considerata scontata.
A parte ovvie ragioni pratiche e di buon senso, esiste qualche legge
che parla esplicitamente di "bambini", o esiste solo la legge generale
che parla di "minori"? Esiste qualche specifico articolo di legge che
dice che la mancata sorveglianza di un minore che abbia 12 o 16 anni è
formalmente diversa da quella di uno di 8 anni?
saluti
Lisa

 E se un genitore non si presenta? Quanto aspetti? E /dopo/ ?
Se non si presenta, dopo 15 min chiamo. I numeri di telefono ce li 
facciamo dare anche per questo, no?
Resta il fatto comunque che - oggettivamente - quanto pensi ti capitera' 
mai di aspettare? La volta che ti capitera', SE ti capitera', sara' per 
un incorgo nel traffico o un disguido tra i genitori. Con il telefono 
chiarisci. Se poi sei in una citta' grande e l'ufficio vigili urbani e' 
aperto, passata l'ora senza essere riuscita a trovare nessuno (e gia' 
questi sono tanti SE) li chiami e senti: dovrebbero potertelo portare a 
casa loro (mai sperimentato, ma mi han detto che cosi' si puo' fare; se 
si chiamano i carabinieri - non prima di 2 ore, comunque -, invece, 
scatta in automatico la denuncia per abbandono di minore, quindi meglio 
evitare).
Poi senti, io ti dico la mia esperienza e il mio parere, se poi cerchi 
consensi per lasciarli..."alla molla", vai. Finche' ti va fatta bene, 
bene. Alla prima grana...amen.
Io preferisco attendere 1 ora (e non mi e' MAI capitato: massimo 30 min 
- 2 volte - in 10 anni) piuttosto che rischiare la galera.
Resta comunque il consiglio che do sempre ai genitori: delegate un 
amico/altro genitore per eventuali contrattempi.


Articoli di legge, penso proprio di no. Piuttosto si può parlare di
giurisprudenza creata dalle varie sentenze emesse.
Ricordo (e cito a memoria) una disposizione emanata ancora parecchi anni fa
dal Consiglio di Stato. Si parlava di scioperi nella scuola e si diceva che
la responsabilità nella sorveglainza "va via via attenuandosi" (credo parole
testuali) a mano a mano che il minore si allontana dalla puerizia e si avvia
verso la maggiore età. Di più non so. So solo che le precauzioni severe
sembrano assurde e lo sono nella quasi totalità dei casi. Ma quando capita
il fattaccio, puoi stare (relativamente) tranquillo solo se le hai messe in
atto.
-- 
Ciao. Paco

 formalmente diversa da quella di uno di 8 anni?
Per le medie me lo sono chiesta anche io, a dire la verita'. Noi siamo 
un comprensivo (materna - elementare - media inf) e il ds non autorizza 
i bimbi delle elementari in nessun caso. Per quelli delle medie valuta 
il tragitto scuola - casa ma in genere l'ok lo dà (abito in un paese).
Per le superiori pensavo questo: dato che esiste il carcere minorile 
(non ricordo se dai 14 o dai 16 anni), significa che una certa dose di 
responsabilita' agli adolescenti viene riconosciuta dalla legge (questo 
differenzia l'adolescente da un bambino di 8 anni, per esempio). Per 
questo credo gli si dia l'ok piu'...facilmente. Ma e' solo un mia 
opinione,sia chiaro.
Sono le medie inferiori che non mi tornano. A quel che so, penalmente, 
non e' che un 12-13enne possa finire in carcere minorile...no?

 amico/altro genitore per eventuali contrattempi.
Un'organizzazione incredibile, ma dove siete? Nella Repubblica di San Marino 
o in Svizzera?
Comunque, non ti pare ingiusto dover impegnare un'ora o 30 minuti del tuo 
tempo per la scuola?
Ciao!

 non e' che un 12-13enne possa finire in carcere minorile...no?
Il tuo discorso filerebbe, ma considera che la responsabilità giuridica di 
un 16enne -per quanto io ne sappia e IMHO- è pari a quella di un bambino di 
6 anni (eccetto la punibilità penale) : entambi _non_ possono concludere un 
contratto di compravendita od altro. Il 14enne infatti può condurre un 
ciclomotore (ora con 'patentino') ma non può intestarsene la proprietà nè 
può avere in custodia altro minorenne; allo stesso modo non può disporre 
appieno di sè -fondamentalmente- allontanandosi -ad esempio- da casa senza 
il consenso dei genitori...
Quindi, come non può allontanarsi in orario scolastico (per esempio in caso 
di malore lieve -poi c'è il 118-) senza essere preso in custodia da un 
maggiorenne autorizzato, non potrebbe quindi allontanarsi all'uscita solo. 
Ciò fino al compimento del XVIII anno di età, cioè al Liceo.
Sbaglio?
Ciao ;-)

 6 anni (eccetto la punibilità penale) : entambi _non_ possono concludere
un
[CUT]
Vorrei farvi notare che la patria potestà ce l'hanno i genitori e se loro
autorizzano
per iscritto che il figlio possa uscire da solo, il bloccarlo fisicamente
configura
un vero e proprio soppruso.

un vero e proprio soppruso.
Sopruso. Ma non e' vero, lo credevo anch'io, ma non e' vero. Se i
genitori autorizzano qualcosa che tu ragionevolmente ritieni
pericoloso, hai il dovere di ignorarli. C'e' un documento della
direzione regionale Emilia Romagna che lo spiega bene, mi dispiace ma
non ho il riferimento preciso (lo lessi su carta).
--
Federico Spano`
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 
vengono automaticamente cancellate

 non ho il riferimento preciso (lo lessi su carta).
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=tVyY9.110229%24AA2.4727621%40news2.tin.it


apparentemente scrisse:

http://www.pinodurantescuola.it/nota_vigilanza_lombar.htm
http://www.pinodurantescuola.it/nota_vigilanza_em_rom.htm
http://www.istruzione.lombardia.it/uffici/uff18/cprot9522.htm
http://www.istruzioneer.it/Documenti/Faq/2002-vigilanza.doc
Grazie e., mi serviva :)


 tempo per la scuola?
No. Anche perche' non lo faccio per la scuola, lo faccio PER ME: le 
eventuali conseguenze ricadrebbero su di ME, non (solo) sulla scuola. 
Quindi...e' un piacere che faccio a me stessa.
Questo oltre al fatto che il contrattempo puo' capitare a tutti: che 
dovrebbero dire le famiglie se tu tardi una mattina perche' sei rimasta 
imbottigliata nel traffico o per la neve non sei arrivata in orario? E' 
la stessa cosa.
Visto comunque il distubo (ti ho detto, 2 volte 30 min), e' un male da poco.

 con pochi passi deve comunque essere scortato dal genitore?
Sì, vado a memoria: c'è stata una sentenza della Corte dei Conti che ha
condannato la scuola a pagare i danni per un incidente accorso ad un alunno
che era andato a casa a piedi, con regolare richiesta scritta del genitore.
La motivazione è stata che l'interesse del minore prevale anche su quello
del genitore (perciò il classico "foglietto scritto" non ha alcun valore,
essendo prevalente il diritto del minore all'incolumità). L'obbligo di
sorveglianza dell'insegnante, secondo tale sentenza, cessa solo nel momento
in cui consegna l'alunno al genitore o delegato (nonno, autista del
pulmino...) Ovvero, non puoi consegnare l'alunno alla strada!
Mi spiace di non riuscire a trovare gli estremi della sentenza, li avevo
memorizzati ma li ho persi nel passaggio tra un pc e l'altro. Prometto di
cercare ancora. 
Intanto, per inquadrare il problema in termini generali, è utile leggere
qui:
http://www.gildavenezia.it/docs/Archivio/2001/responsabilita.PDF
 
Ciao
Tabhall

 orario? E' la stessa cosa.
Ma se ritardi *devi* avvisare ed essere sostituita temporaneamente da un/una 
collega disponibile (es: sostegno), altrimenti sei penalmente responsabile 
di ciò che avviene ai minori che hai abbandonato negligentemente?
Sbaglio?
Ciao.


 Sbaglio?
Perche' "abbandonato negligentemente"? Non si verifica *mai* il caso in 
cui gli alunni vengono "abbandonati". Anche in caso di ritardo c'e' a 
monte un'organizzazione tale da poter far fronte nel miglior modo 
possibile (almeno, secondo noi) a questo tipo di imprevisto (che 
comunque, e' chiaro, resta "evento eccezionale").

 comunque, e' chiaro, resta "evento eccezionale").
Che organizzazione, scusami?
Sono curiosa anche di questo...

Nadia ha scritto:

Niente di eccezionale. Quando i bambini entrano nell'edificio 
scolastico, se la maestra non e' in classe, loro non entrano in aula, 
cosi' le colleghe delle classi vicine se ne accorgono subito (di regola 
stiamo sulla porta, non in classe, quando i bimbi cominciano ad 
arrivare) e con il campanello chiamano la bidella. Quest'ultima fara' 
poi la vigilanza per i 5/10 min che servono alla collega per arrivare.

 poi la vigilanza per i 5/10 min che servono alla collega per arrivare.
Ma se non sbaglio con una bidella la classe non è 'coperta', 
giuridicamente... o sbaglio?
--
P.S.: complimenti per la celerità con cui rispondi! ;-)

 P.S.: complimenti per la celerità con cui rispondi! ;-)
Dipende dal mio...navigare. Se passando vedo post (e non son "cotta" ;) 
), rispondo.

Nadia wrote:

la sorveglianza degli alunni è il primo punto del CCNL nella parte che 
riguarda il servizio dei collaboratori. Il secondo è la collaborazione 
coi docenti, donde il nome (o viceversa, scusate la memoria).
Marco