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Titolo: aumento dello stipendio ai docenti

Sul Il giornale si legge un articolo in cui la Gelmini soddisfatta delle 
decisioni prese e della incipiente riforma alle superiori
trionfalmente annuncia che con i soldi risparmiati con i tagli e con la fine 
degli sperperi nella scuola è riuscita a trovare dei fondi per gli aumenti 
dello stipendio degli insegnanti.Ma non di tutti ("a pioggia" ama dire lei), 
ma di solo quelli meritevoli.
Finalmente nella scuola entra il riconoscimento del merito?

 Finalmente nella scuola entra il riconoscimento del merito?
No. Entra un mezzo rinnovo contrattuale, dove anziché dare 5 euro di aumento 
a tutti ne daranno 10 a un terzo dei docenti.
Si accettano scommesse (almeno con quelle qualche soldino d'aumento magari 
mi ci scappa).
-pa-
 


si tratta di capire cosa intenda la gelmini per meritevoli 

 ma di solo quelli meritevoli.
Non riesco a pensare a nessuno pi� meritevole di me.
.. 

 Finalmente nella scuola entra il riconoscimento del merito?
Al limite ci trasferiamo tutti a Reggio Calabria, nel caso dovessimo 
superare un esame.
Povera Italia...

 Finalmente nella scuola entra il riconoscimento del merito?
E chi � il meritevole: io o tu?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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ab...@newsland.it

 ..
Vabbé! Accetto il secondo posto.


 Vabbé! Accetto il secondo posto.
Fermi!!!!
Il terzo sono io!!!

 Finalmente nella scuola entra il riconoscimento del merito?
Riconoscere il merito significa dare la cattedra solo a chi lo merita in 
virtů di una selezione seria *all'ingresso*. Tutto il resto č ciarlare a 
vanvera.
L. L. 

 vanvera.
Purtroppo non e' sempre cosi', caro Luca. C'e' gente che ha vinto il 
concorso, che ha preso ottimi voti al corso abilitante e poi non sa fare 
l'insegnante lo stesso, non sa comunicare agli alunni cio' che sa. 
Occorrerebbe un organismo di controllo "super partes" che verificasse in 
itinere il lavoro dei docenti, prevedendo sia premi per i miglioria sia 
sanzioni ed anche il licenziamento, per inefficacia didattica, anche dopo 
vent'anni di ruolo. Ma in Italia, dopo il garantismo sessantottino e 
sindacale, parlare di queste cose e' tabu'.

 e sindacale, parlare di queste cose e' tabu'.
Mia zia, insegnante elementare negli anni cinquanta, mi raccontava che 
ogni hanno avevano un voto sul loro lavoro, che veniva formulato da un 
ispettore: l'ispettore veniva in aula, a campione chiamava degli alunni 
e li verificava.
Mi raccontava, però, che una sua collega era nipote di un ispettore e 
aveva sempre voto massimo, che non meritava.
Dunque, il problema è sempre a monte: l'Italia, la patria del familismo 
e soprattutto delle raccomandazioni.

 praticamente infinita.
Certo, e' vero anche questo. Ragione di piu' per formare delle commissioni 
che verifichino il lavoro dei docenti. Io, per parte mia, non ho nessun 
timore, anzi aspetto il giudizio a braccia aperte. (Non il giorno del 
Giudizio, per quello c'e' tempo). 

 non ho nessun timore,
Eh, per parte tua, ma qualunque tentativo in questo senso genera 
resistenze fortissime, e alla fine non conviene neppure al Ministero, 
che ha tutto l'interesse a mantenere i docenti in una condizione 
indifferenziata.


le resistenze di cui parli sono dovute al fatto che si è stabilito a 
priori che i meritevoli dovranno essere un 25%, un altro 50% sarà 
composto da quelli che se la cavicchiano e l'ultimo 25% dagli incapaci. 
ora, a parte che è da chiarire cosa si intenda per meritevole, perché 
non si applica questo assurdo ragionamento a tutte le categorie partendo 
dai ministri in  carica e dai parlamentari in genere?

 fine degli sperperi nella scuola č riuscita a trovare dei fondi per gli 



...anch'io, anch'io...!!! 


Io faccio più verifiche e le correggo attentamente, quindi dovrebbero dare a 
me un po' dello stipendio degli inseganti di educazione fisica. Giusto? 

 a me un po' dello stipendio degli inseganti di educazione fisica. Giusto?
Scherzi vero? 

 un po' dello stipendio degli inseganti di educazione fisica.
...che già ora guadagna un 20% in più, è assicurato e ha 30 gg di ferie in 
più!
-pa-

"Vale" ha scritto nel messaggio:

;-)
 

 ;-)
:-)))) 

 l'insegnante lo stesso, non sa comunicare agli alunni cio' che sa.
Vero; ma ciò significa che la selezione all'ingresso non è stata adeguata. 
In effetti concorso ordinario + anno di prova, per quanto tra gli attuali 
sistemi di reclutamento sia il meno peggiore, non è in grado di accertare le 
capacità didattiche dei candidati. Allora sarebbe opportuno che al ministero 
si ponessero il problema di trovare un metodo più selettivo e non di 
escogitare improbabili valutazioni del merito.
Se si potesse partire dal presupposto che ogni insegnante è tale perché, 
avendo superato una selezione feroce, è provvisto delle necessarie 
competenze disciplinari e didattiche e dunque è già "meritevole", 
un'eventuale valutazione riguarderebbe solo l'aspetto quantitativo e dunque 
oggettivamente misurabile del suo lavoro e sarebbe tutto un altro discorso.
Tra l'altro sono più di dieci anni che non viene bandito un ordinario.
L. L. 

 Finalmente nella scuola entra il riconoscimento del merito?
Ah sì, il merito, me lo ricordo. In uno dei maggiori gruppi
industriali italiani il merito era gestito così:
- quando andava bene avevano merito i raccomandati che facevano poco o
addirittura danneggiavano l'azienda
- quando andava male ti chiedevano di lavorare (con discrezione) al
posto dei raccomandati (in genere mediocri o buoni a nulla) affinché
potessero venire premiati quali lavoratori meritevoli
(come si dice in inglese non ci sono premi per chi indovini che ditta
fosse)
Malcom

 ....anch'io, anch'io...!!!
Tu sta' zitto!
Sei arrivato tardi ed ormai sei al 13.281simo posto.
Rassegnati.


 si tratta di capire cosa intenda la gelmini per meritevoli
quelli che, come lei, hanno superato un esame orale
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Non riesco a pensare a nessuno più meritevole di me.
prendi il numerino, bello


 E c'è chi l'ha passato trent'anni fa e poi si è seduto.
E quindi dev'essere fucilato?
Che con l'età il rendimento diminuisca insieme col numero dei neuroni è 
un fatto, ma da qui a dire che solo i giovani devono insegnare ce ne 
corre. L'esperienza varrà qualcosa... Altrimenti, perché non cominciare 
ad applicarla in politica la regola "fuori i cinquantenni"?
E del resto, se (salvo eccezioni) ti fanno arrivare in cattedra non 
prima dei quarant'anni, la colpa è del sistema e non del povero cristo 
che faresti licenziare.


 non ho nessun timore, anzi aspetto il giudizio a braccia aperte.
Io aspetto di vedere quelli come te Arkannen e compari fare una figura 
di merda. Il popcorn è pronto e lo spumante è in frigorifero.


 si tratta di capire cosa intenda la gelmini per meritevoli
E soprattutto *come* intende procedere in questa valutazione.
Un nuovo concorsone? 

di merda.
Mi sto chiedendo quanto ci metteranno ancora ad aprire gli occhi tutti gli 
illusi filo-ministeriales di vario genere. 

 competenze disciplinari e didattiche e dunque è già "meritevole",
Torniamo all'inizio. Io il concorso l'ho superato, e sono nella 
condizione di dire che è stato semplicemente una farsa.
La selezione feroce c'è stata (91,33% di bocciati, in una regione del 
meridione), ma fatta a cazzo di cane.
Ho visto gente preparatissima fermata agli scritti (gli argomenti delle 
due prove scritte erano abbastanza settoriali, e purtroppo al nostro 
concorso partecipavano laureati in otto discipline differenti- oggi con 
le nuove lauree sarebbero ancora di più) e altri buttati fuori dopo una 
prova pratica cervellotica o un orale demenziale davanti a una 
commissione che chiacchierava e beveva coca-cola mentre un solo 
commissario interrogava, con sbalzi di valutazione enormi a seconda del 
commissario.
La valutazione in itinere in teoria è giusta, ma per assegnare un premio 
di produzione, non per giudicare a posteriori che una persona che ha già 
superato vari concorsi pubblici non è idonea. Con tutte le riserve 
possibili, poi, sulle modalità dell'accertamento: interrogare gli 
alunni? Non lo auguro a nessuno, in che mani...; esame? Vedi sopra, e 
dipenderebbe, in ogni caso, da chi c'è in commissione- laureati? 
professori anziani e demotivati amici del capo?- ; varie ed eventuali 
non pervenute.


 Giusto?
Dovrebbero dare di più ai colleghi che, invece di due o tre classi, ne 
hanno sei o più, con sei consigli o più, duecento studenti da seguire, 
quattrocento genitori da sorbire e le palle atomizzate


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hqsmi8$ivc$1...@tdi.cu.mi.it...
Il 23/04/2010 18.12, Luca Lattanzi ha scritto:
La selezione feroce c'è stata (91,33% di bocciati, in una regione del
meridione), ma fatta a cazzo di cane.
un orale demenziale davanti a una commissione che chiacchierava e beveva 
coca-cola mentre un solo
commissario interrogava
Be' è evidente che non si tratta di quella che io intenderei come "selezione 
seria".
La valutazione in itinere in teoria è giusta, ma per assegnare un premio
di produzione, non per giudicare a posteriori che una persona che ha già
superato vari concorsi pubblici non è idonea.
Quindi siamo d'accordo.
L. L. 


Basta leggere il d.lvo 150/09 (c.d. "decreto Brunetta"), cui seguirà, 
per la scuola, un DPCM.
In pratica, saranno i DS, come gli altri dirigenti del settore pubblico, 
ad indicare i meritevoli.


gli ultimi saranno i primi...

 ad indicare i meritevoli.
Grazie!
C'č anche un numero chiuso? 

 Povera Italia...
Gli ultimi due che ho superato li ho fatti a Como e a Bergamo... il prossimo 
ce l'ho a Roma per fine mese.
Ora.... o son troppo bravo io, cosa possibile, o ci ho un culo a due piazze, 
o gli esami sono diventati una cazzata.
.. 


Orientativamente, ad un quarto dei docenti (i migliori) andrà la RPD di 
un quarto dei colleghi (i peggiori), mentre per la metà "centrale" non 
cambierà nulla.


Veramente, questo oggi vale per tutte le categorie di dipendenti 
pubblici. Solo per la scuola si è in attesa di un DPCM che ne indichi le 
modalità, in quanto il settore è un po' atipico.

 seria".
Bisogna vedere se in un paese come questo, in cui l'operetta è realtà, 
sia possibile una cosa come la selezione seria.


 ad indicare i meritevoli.
Allora si andrà avanti a prove orali.


 Finalmente nella scuola entra il riconoscimento del merito?
Giusto, ma come riconoscere il merito?
Chi giudica?
Chi giudica il giudice?
Attenzione, sarà un altro modo per risparmiare, tutto qui.
Con il sorriso di Tremonti a fare da cornice. 


Purtoppo quello che e' fatto e' fatto.


Credo ci fosse qualcosa del genere per tutti gli statali: parlavano di
"crocette". Inoltre i presidenti di Maturita' davano giudizi sui
commissari e sui docenti delle classi con cui erano stati in contatto.
A volte quei giudizi erano cosiderati, per esempio nei concorsi a
preside.
 La Falcucci lamentava che le valutazioni fossero state eliminate.

composto da quelli che se la cavicchiano e l'ultimo 25% dagli incapaci. 
C'e stato un periodo in cui si valutava,  i valutatori davano il
massimo a tutti e il ministro diceva che la scuola andava bene perche'
tutti gli insegnanti erano bravissimi.

che faresti licenziare.
Quando il tuo dentista avra' sbagliato di brutto l'anestesia te la
prenderai col sistema che non ha fermato in tempo quel povero cristo.


Questo e' veramente vergognoso. Oltre tutto il personale dirigenziale
e di segreteria addetto ai concors iprobabilmente  continua ad essere
pagato: vuoi licenziare quei poveri cristi?


"Perche' non devono esserci insegnanti di serie A ed insegnati di
serie B". Il potere della parola!

 prenderai col sistema che non ha fermato in tempo quel povero cristo.
Se il dentista è privato, è il mercato (e il passaparola) che giudica.
Se il dentista è dell'ASL, fai causa all'ASL, mica a lui!
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

> quelli che, come lei, hanno superato un esame orale
questa l'ho capita solo adesso. 

 pubblici.cut
e questo ti sembra un buon motivo? se, non si sa bene in seguito a quali 
studi, un 25% è composto da incompetenti questo perché non dovrebbe 
essere vero se parliamo di ministri e di parlamentari? quando mi 
mostreranno che vengono pagati in base a questo criterio si potrà 
iniziare a discutere anche per tutte le altre categorie


il fatto che il tuo sia stato una farsa non significa che sia stato cosě 
per tutti


La terza che hai detto, ma non dipende dal governo.

Se il dentista è dell'ASL, fai causa all'ASL, mica a lui!
Dimostrare magari dopo qualche anno che hai sentito un dolere boia?

 per tutti
E' anche vero però che il concorso ordinario così com'è, anche se si svolge 
nel modo più serio possibile, non è in grado di verificare le competenze 
didattiche.
L. L. 

> per tutti
Attento: non una farsa come dice la vox populi, nel senso di facile; la 
selezione, se hai letto bene, è stata feroce.
Quanto all'inattendibilità del giudizio, sono propenso a credere che sia 
un dato costante, considerato che delle commissioni fanno parte docenti 
anziani, spesso rimasti molto indietro nella conoscenza delle rispettive 
materie, e giovani raccomandati.
Non fare l'errore di pensare che siano casi isolati.


 didattiche.
Credo nemmeno quelle specialistiche.
Per alcune classi di conocorso poi, come la A060, è raro che in 
commissione siano presenti rappresentanti di tutte le lauree afferenti; 
la situazione, date le recenti disposizioni che accorpano ulteriormente 
classi di concorso già molto accorpate, non può che peggiorare.


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
Non fare l'errore di pensare che siano casi isolati.
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Non fare l'errore contrario tu, anche perchč l'alternativa ai concorsi 
ordinari (SSIS) ha sfornato ignoranti e didatticamente incompetenti a gogň. 

 ordinari (SSIS) ha sfornato ignoranti e didatticamente incompetenti a gogò.
chi ha detto che sia l'unica alternativa?
Imho un esame si può fare, ma con commissioni non raffazzonate e 
infarcite di amici e parenti.
E soprattutto andrebbero ridisegnate le classi di concorso, evitando che 
chi si è laureato in una materia vada a insegnare altro.


 chi si è laureato in una materia vada a insegnare altro.
E comunque, per essere chiari, ai neolaureati con cadenza annuale, e non 
dopo dieci anni dal dì della laurea, come è capitato a me e a molti



Vedi, verificare le competenze scientifiche implicitamente controlla
intelligenza e serieta': qualita' che permetteranno eventualmente ai
vincitori di acquistare competenze didattiche.
 Senza intelligenza e seriteta' le "competenze didatiche" apparenti si
riducono a frasette imparate a memoria in cui non crede nessuno.
Resta, si capisce, il problema di vedere come controllare davvero le
"competenze didattiche". Se non lo hanno risolto negli ultimi tre
millenni non lo risoveremo certo ora.

 riducono a frasette imparate a memoria in cui non crede nessuno.
D'accordo anche su questo.
La mia idea, molto semplicemente, č che una selezione seria, oltre a 
verificare le competenze scientifiche, assolutamente indispensabili per 
poter insegnare, dovrebbe anche accertare se chi aspira all'insegnamento č 
in grado di tenere una classe e di farsi capire dagli alunni oppure no. Non 
una verifica di competenze didattiche astratte, ma un esame "sul campo" dopo 
un ragionevole periodo di tirocinio.
L. L. 


Buona idea. Un tempo per ottenere certe lauree bisognava fare un corso
che comprendeva un tiriocino in una scuola secondaria. Poi il
tirocinio e' diventata alcune  "prova di lezione" fatte davanti ai
docenti, poi quei corsi sono spariti. Anche la "prova di lezione" da
sostenere per avere la "libera docenza" (piu' o meno l'abilitazione
per insegnare all'universita') e' sparita insieme alla libera docenza.
L'esame "sul campo" pare sia diventato semplicemente il periodo di
straordinariato, che di fatto si supera senza alcun controllo serio.
Il "datur omnibus" ha distrutto di fatto tutto, e non e' facile
tornare indietro. Uno dei miei maestri (ex partigiano) contestato gia'
prima del 68 diceva "io non sono conservatore, sono retrogrado",
mentre nei libri scriveva "io sono sempre stato rivolouzionario".