Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: prima o poi doveva succedere (OT?)

Beh.. questa la devo proprio postare....
In Inghilterra, non ho capito dove, era una notizia flash su Mtv: un uomo
mascherato ha sventato una rapina a danni di una signora e poche ore dopo ha
fermato una gang che stava impazzando in un'altra zona.
Purtroppo non sono ancora riuscito a trovare notizie piu' consistenti.
Dannaz... prima o poi doveva succedere... vigilantes, supereori,
Watchmen....!
Voglio saperne di piu'!!!
Che maschera aveva? come combatteva? che nome porta? ma, soprattutto, parla
in terza persona?
.... ok.. se la cosa aumenta dovremmo accontentarci di leggere solo fumetti
di pirati :-P
(ok.. anche se l'han detta in un telgiornale nulla toglie che sia una
bufala.. però io voglio credere che sia vera)
--
Ossequi,
BEHEM
"Mio padre ha preso da sua zia May...
Rifiutava la Bibbia perché diceva che il personaggio centrale non era
assolutamente credibile."

 Che maschera aveva? 
Un cappuccio con mantello e una corda al collo? :P
Effettivamente, ho sentito parlare di cappuccio e mantello marroni,
dovrebbe esser uscito qualcosa su un giornale provinciale-locale inglese.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dovrebbe esser uscito qualcosa su un giornale provinciale-locale inglese.
Effettivamente...non ho molta fantasia purtroppo...qualche
suggerimento a riguardo?
Piccolo Buddha(reduce da lettura notturna di Born Again)

 Un cappuccio con mantello e una corda al collo? :P
Giuro che l'ho pensato ^__^ ma credo si capisse dalle citazioni finali che
ho fatto :-)


Ecco la notizia dell'anno nella sua interezza!
EROE MASCHERATO IN AZIONE PER DIFENDERE LA GIUSTIZIA
 Si aggira con il volto coperto e un grande mantello in una cittadina
inglese
LONDRA, 4 mag - Sembra un racconto dei fumetti o l'episodio di un film.
Eppure gli abitanti della cittadina inglese di TUNBRIDGE WELLS hanno dovuto
constatare che si tratta della realtà. Da alcune settimane, per le strade si
aggira un fantomatico eroe mascherato pronto a intervenire in caso di
pericolo, in perfetto stile superman.
Così, nei giorni scorsi, una donna si è vista restituire la borsetta dopo
che le era stata scippata e un pensionato è stato liberato mentre stava per
essere aggredito da un gruppo di balordi. L'uomo mascherato ha un grande
mantello marrone e appare all'improvviso senza dire una parola: entra in
azione e poi scompare rapidamente, senza lasciare traccia.
La notizia è diventata di dominio pubblico dopo che un quotidiano locale, il
"Kent and Sussex courier", ha cominciato a pubblicare le lettere di alcune
persone assistite dall'eroe: "Con mia grande sorpresa - ha scritto la
studentessa Ellen Neville, 21 anni - ho visto un uomo mascherato passarmi
accanto per assistere una donna che stava avendo dei problemi con un gruppo
di ragazzi. Si è materializzato, ha interrotto il trambusto e se n'è andato
via, lasciando me e la donna in stato di choc".
In un'altra lettera, una donna ha spiegato che il "combattente mascherato"
l'ha toccata sulla spalla per attirare la sua attenzione e le ha restituito
la borsa che le avevano appena rubato. (News2000)
 Diè!

 Watchmen....!
Happy Happy, Joy Joy!!! :)))
Spero abbia "successo" e ne arrivino altri... e soprattutto spero che la polizia
capisca che nel bene o nel male sono "dalla nostra e dalla loro parte". :)
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 P.S.: Dark, tutto bene? Posti pochissimo rispetto ai tuoi standard...
Beh, negli ultimi tempi non ho trovato molto a cui rispondere (prima con La
Repubblica che alla fine non ho seguito e poi con i vari film che di solito non
vedo mai al cinema ma solo quando scono a noleggio o in DvD).
Poi io sono un'ottarolo, e negli ultimi mesi mi sembra siano molto calati
(mentre nell'altrra Iaf un tipo sta tentando di alzare la media).
Comunque io sto abbastanza bene: ho ripreso a lavorare, il braccio non si è
rotto (ma è molto debole e un po' dolorante), non sono andato a Roma per
problemi vari (perciò potrei ammazzare un'alien a morsi infischiandomene
dell'acido e pure Colosso dovrebbe stare attento), il PC ha avuto vari plroblemi
(tipo non vedermi più gli HD per i cazzi suoi)... ragazzi, sono appena rientrato
al lavoro è ho giù bisogno di una vacanza... ah, oggi e domani sono in ferie.
^_^;;;
Tu invece come stai?
Stai lavorando a quelche Fan Fiction? ;)


 EROE MASCHERATO IN AZIONE PER DIFENDERE LA GIUSTIZIA
Arriva, fà e poi sparisce... questo è un'eroe di quelli che mi piacciono. :)))
Forza, facciamo tutti il tifo. :)


 capisca che nel bene o nel male sono "dalla nostra e dalla loro parte". :)
Spero di no dato è probabile che abbiano la mentalità del Punitore.
Ciao Sam.


[CUT]
Grande ^___^
Graqzie.
Die', lo sai che comunque sei tu il mio supereroe preferito di tutti i
tempi, vero?
(e anche il fatto che tu abbia postato la notizioa intera, dimostra che ho
ragione a ritenerti tale ^___________^)


 loro parte". :)
Devo dire che dai colori del costme (marrone?) piu' che uno dei Watchmen mi
sembra uno di Mistery Men... magari avremo anche un maestro di posateria
^____^
Vedremo se fara' ancor aparlare di se'.


 tempi, vero?
Mavalà!
Un vero super eroe ti avrebbe già mandato quel ciddì che ti avevo promesso!
Einvece...
:-(
Diè!
P.S
Comunque, sabato ho salvato una vecchietta dal Tram Assassino che l'aveva
imprigionata nelle sue porte!
Giuro!
Mi sono sentito come L'Uomo Ragno!
:-))

capisca che nel bene o nel male sono "dalla nostra e dalla loro parte". :)
Io, invece, spero l'incontrario. Che se uno vuole fare il vigilantes, lo faccia
nei sogni mentre dorme e che non rompa tanto i coglioni.
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.

 :-))
Aspetta.. il seguito della storie non era che il tram era composto di
isotopi radiottivi (cacchio cosa nonfarebbe il comune di Milano per
risparmiare sui trasporti.. altro che uranio impoverito!!) e che adesso hai
il potere di un Tram?
alla prossima mostra sapro' che stai arrivando perche' sentiro' il tuo
sferragliare?
...
meglio ch'io vada a dormire.. vah...
Notte  ^_____________^



Oddio.. da una cosa scherzosa rischia di nascere un 3D interessante... dimmi
un po'.. cosa avresti contro un vigilantes?
Comprendo i timori di Samuel.. ma il discorso "non rompere e fallo nei
sogni" non lo comprendo molto. o, almeno, credo potrebbe essere
approfondito.
Immaginiamo:
Domani viene fuori che il tipo inglese e' veramente un Batman.. ovvero, NON
uccide, ma prende i malviventi quando non ci riesce la polizia e li sbatte
in prigione... ci trova d'accordo o no?
Al di la' della logica domanda "chi custodisce i custodi" (faccio notare che
e' assolutamente proponibile la domanda anche nei confronti della polizia..)
come ci possimo schierare?
Io non mi schiero or ora.. vorrei sentire un po' di risposte (anche s eil
mio inizio di 3D qui sopra credo faccaia capire un po' da che parte io
stia).
Declamate gente, declamate ^______________^


stia).
Io sarei felicissimo se esistessero.
Roland

Stai lavorando a quelche Fan Fiction? ;)
Qualcosa in lavorazione c'era, ma ho dovuto momentaneamente
sospendere...
Ciao!
Gray Mouser

 Beh, qualcosa di positivo c'e', quindi...
Non volevo esserci, mi ci hanno lasciato a forza per sistemare i turni (mi
vorrebbero cambiare turno il ché mi farebbe incazzare assai) e poi da Mercoledì
a Venerdì sono sulla linea più veloce con roba che farebbe accabbonare la pelle
ad un pangolino il ché è tutto dire... mi vogliono morto! T_T


 Spero di no dato è probabile che abbiano la mentalità del Punitore.
Tanti supereroi buoni sarebbe bello ma un paio di "Punitori" sarebbero utili.


 anche se questa frase secondo la moda del 2000 la chiamerete flame
Io invece sono PdA.


 sembra uno di Mistery Men... magari avremo anche un maestro di posateria
Ma Blue Raja era verde non marrone. ;)


 come ci possimo schierare?
Io dico che sarebbero utili anche contro quei poliziotti corrotti e\o
"esagerati" che ci sono in giro.


in prigione... ci trova d'accordo o no?
ma... se non sbaglio, dovrebbe essere il dovere di ogni cittadino
aiutare la legge...
una persona del genere lo farebbe...
c'e' sempre il principio della reazione proporzionata all'azione
se uno ruba, non lo puoi uccidere... magari arrestare si... altrimenti
poi ti uccidono lo zio e diventi un mostro!!!!
Lc

Io invece sono PdA.
Certo..e magari poi uccide un malvivente e in realta' era solo uno che
passava di li'.
La logica da Punitore e' aberrante.
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

La logica da Punitore e' aberrante.
Io non parlo di pazzi che uccidono chiunque rubi una mela.
Ma di un vigilante vendicativo con pochi scrupoli nel punire serial
killer, maniaci omicidi e/o stupratori e/o pedostupratori e/o
aggiungente voi...  

 aggiungente voi...
Dovrebbe suicidarsi per coerenza dato che anche lui sarebbe un serial
killer.
Ciao Sam.

 poi ti uccidono lo zio e diventi un mostro!!!!
Al di là delle battute una persona che non sia un poliziotto o un
carabiniere non può arrestare nessuno.
Ciao Sam.

 Declamate gente, declamate ^______________^
In Italia c'è allora addirittura un super gruppo: le Camice Verdi.
Ciao Sam.

killer.
Va benissimo questa soluzione. Fa molto fumetto.
Cmq.. parlando più seriamente, allora dovrebbe agire solamente nella
piena certezza.


Un punitore mi potrebbe andare anche bene, ma solo se punisse le persone che
dico io......!!!!!!  :-)
Ken

 piena certezza.
C'e' stato un momento in cui parlavate seriamente in questo thread? =:O
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Perchè non lo fai te.?
Ken


Perchè non ci vai tu ad ammazzare la gente.?
Ma veramente ti piacerebbe che un tizio, sconosciuto, vada in giro ad
ammazzare la gente secondo il proprio giudizio.? Chi gli sta più antipatico,
a fanculo le leggi......!  ;__;
Ken


 Quanti innocenti finiscono in galera per sbagli giudiziari.? Chi te può
dare l'assoluta certezza.?
Superman.?
Ken

 piena certezza.
E qual'è la piena certezza?
Non esiste secondo me.
Quindi no ai vigilantes.
Ciao Sam.

C'e' stato un momento in cui parlavate seriamente in questo thread? =:O
Io spero che stesse scherzando anche Behem. ^_^;;
Ciao!
Gray Mouser

Spero di no dato è probabile che abbiano la mentalità del Punitore.
O peggio, di Rorschac :-)
O del Comico :-O
O di Ozymandias!!!!!! =:-O
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

come ci possimo schierare?
Contro chi cerca di farsi giustizia da solo...
E se domani in un paesotto della Brianza spuntasse un gretto Capitan
Padania, che "libera" la gente "oppressa" dall'immigrato clandestino? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:3sifbvoqqo09o3paj...@4ax.com

Beh, ponendo la domanda no... ma per il resto qual'è il mio pnto di vista?
Sinceramente non lo so.
Sicuramente la cosa è stata sviscerata da decenni di fumetti di supereroi.
Il primo Gordon non accettava Batman perche' agiva al di fuori della legge..
"se ognuno si facesse giustizia da solo, che fine farebbe la civilta'?".
Poi, colpito da avvenimenti "personali" e chiarita la INEQUIVOCABILE
corretteza di Batman, ha cominciatoa ad accettarlo.
Anche perche' Batman a sempre accettato di collaborare con al polizia.
Nella realta' e' probabile che ci si potrebbe trovare piu' facilmente
davanti a un Roschach.
Eppure la voglia di una giustizia "apolitica" e "certa" ispira tutti.
Il problema di questo 3D e' che rischia di diventare politico o moralista e
ieri, ponendo la domanda non ci avevo pensato.
Ovviamente a tutti piacerebbe che un Superman vegliasse su di noi.
Eppure, l'ha dimostrato Morrison, perche' possiamo fidarci di Superman?
perche' non e' un uomo.. ma un dio.
Superman e' Zeus.. vive sopra noi ed e' uno che non ha le debolezze umane.
Batman e' Plutone e, benche "ctonio" non e' pericoloso se si ha la coscienza
pulita.. eppure Batman trasformerebe Gotham in una utopia fascista.. senza
crimini ma con un grande fratello (quello vero) che ogni secondo ti
osserva... la  mancanza di liberta' non e' mai ammissibile.
Il problema del "dittatore" in senso di DICTATOR, cioe' qualcuno che ha
pieni poteri, in caso di crisi o meno, e' affascinante.
Mario ha aiutato Roma a diventare uan grande citta' e l'ha liberata piu'
volte da minacce esterne, ha riformato l'esercito e l'ha sistemata in
maniera magnifica.. eppure e' poi impazzito.
Si dice che il potere corrompa e, quello assoluto lo faccia in maniera
assoluta.
Uno dei grandi limiti di "qualcuno ci protegga" e' che domani rischiamo di
non saperci proteggere da soli o, peggio, da loro stessi.
Chi custodice i custodi?
Il principio della vera democrazia dovrebbe essere che non ci sia mai
qualcuno veramente piu' in alto di tutti.
Non esiste una mossa vincente.. qualcosa batte sempre l'altra.
Un potere supremo in assoluto e' sempre corruttibile.
Il sovrano illuminato va bene.. ma capita una volta ogni due o tre secoli e
non ci si puo' fare affidamento.
Silla ha sistemato Roma e poi, quando poteva godersi il suo successo ha
lasciato tutto.. avevafatto il suo dovere.. non aveva piu' bisogno di
potere.
Ma quante volte puo' capitare? e' l'unico personaggio storico che mi venga
in mente l'abbia fatto.
Nessuno deve essere intoccabile in una vera democrazia.
La polizia virualmente e' "demolibile" da diverse istituzioni... un
vigilantes?
Un vigilantes non dovrebbe farci paura in una societa' "funzionante" perche'
se uscisse dai binari lo si potrebbe bloccare, tramite polizia o altre
strutture.
Eppure una societa' che funzioni non avrebbe bisogno di un vigilantes, no?
Quindi ci troviamo in un circolo vizioso.
Personalmente non posso accettare un concetto come un vigilantes, perche'
equivale ad accettare un assassino seriale. Che uccida o meno, la reazione
psicologica e' la stessa, tra l'altro una mente simile sarebbe sicuramente
labile.
Oggi mena i malviventi, chi ci assicura che domani non uccida uno
stupratore? beh, forse farebbe bene, ma se il giorno dopo vedesse un
ragazzino affamato rubare una mele e gli sparasse, perche' criminale?
Non abbiamo sicurezza.
Pero' siamo in un mondo che DEVE essere libero. Se mi viene l'idea bizzarra
di mettermi un costume e fare il vigilantes, devo avere il diritto di farlo,
come posso avere il diritto di mettermi un uniforme e istituire un corpo di
polizia privata.
Ma se istituissi un corpo di polizia privata dovrei chiedere dei permessi,
dare delle generalita' e rendermi quindi immediatamente "arrestabile" in
caso di sopprusi.
Ma se tutti sanno dove trovarmi, come posso essere efficace? sono limitato,
debole e, come mi puo' rintracciare e bloccare la polizia, lo puo fare anche
qualunque criminale un minimo organizzato.
Altro serpente che si morde la coda.
Lo zio Moore, che non e' un idiota, con Watchemen tutte queste riflessioni
le fa.
Ma cosa sottolinea? (e con questo chiudo il mio delirio) quolle che scatena
un fenomeno di "vigilantismo" e' un problema della societa'.
Se qualcuno si mette un mantello e mena i ladri, e' sicuramente uno
psicopatico, ma vuol anche dire che c'e' qualcosa che non va nel mondo in
cui viviamo (beh, non ci vuole un genio per capirr che il nostro mondo e' in
condizioni disasatrose).
Eppure qualcuno che lotta al di fuori della legge e' da punire?
O sono da punire i sistemi?
Se io appaio amantato di una veste strana e comincio a menare dei criminali
sono un folle.
Ma se io apparissi ammantato di una veste strana e combattessia colpi di
parole e colpi allo stomaco dell'opinione pubblica?
L'eroe pacifista ce l'abbiamo avuto: Ghandi.
La violenza del pacifismo.
Eppure, l'opinione pubblica e' pigra.. Ghandi ha pouto combattere dei
sopprusi perche' ha avuto contro un certo tipo di uomini politici... altri
pacifisti sono semplicemente stati eliminati esempio ne e' un rabbino
riformatore che visse duemila anni fa o anche solo un ipotetico Falcone,
senza scomodare leggende e religioni varie.
Falcone combatteva all'interno della legge, ed e' stato fatto semplicemente
fuori.
Ed e solo un nome che mi e' venuto in mente.
Sono a favore di un vigilantes?
E' divertente, e' un bel fumetto, puo' essere un bel film, ma nella realta'?
Credo che uno abbia il diritto di lamentarsi della societa' in cui viviamo e
di fare qualcosa per cambiarla.
Ho certo piu' rispetto per uno che ci provi che per un Homer Simpson
qualunque che si lamenta senza fare nulla, mentre si beve la sa birra con ai
piedi delle scarpe cucite da bambini cinesi che lavorano 18 ore al giorno.
Ma forse, se si vuol fare qualcosa, lo si puo' fare dall'interno.. mai
dall'esterno.
Come dicono in Armagheddon, se tieni un petardo sul palmo di una mano,
quando esploderà mi saro' fatto la bua.. ma se lo stringo nel pugno, la
stesa esplosione mi fara' fuori la mano intera.
Vuoi combattere il crimine? entra in polizia o apri un'agenzia privata..
comunque: mettiti dalla parte della stessa giustizia che pretendi di
proteggere.
Credo che sia questo il mio parere ^___^


O di Ozymandias!!!!!! =:-O
Ecco, ora comincio a preoccuparmi:)


Superman.?
SuperPippo

ammazzare la gente secondo il proprio giudizio.? 
Se andasse in giro ad uccidere la gente.. NO.
Se fosse UTOPICAMENTE un eroe dei fumetti, con la moralitą per esempio
di Wolverine (quando č savio) sģ.

Perchč non lo fai te.?
Aspetto che mi crescano gli artigli

 killer.
Dopo che li ha uccisi tutti può farlo, proprio come il punitore. ;)


 C'e' stato un momento in cui parlavate seriamente in questo thread? =:O
Dove non ci sono faccine sorridenti io parlavo seriamente.


 ha scritto nel messaggio
news:3eb80a2e...@news.tiscalinet.it...

Non ti dimenticare di SuperPollo...!!!! :-)
Ken

 ha scritto nel messaggio
news:3eb80a88...@news.tiscalinet.it...

Perň smetti di tagliarti le unghie.......!!!!!! :-)
Ken

pieni poteri, in caso di crisi o meno, e' affascinante.
Piu' che affascinante, lo definirei pericoloso. Affidare il proprio destino in
mano ad altri e' imho sbagliato.
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.

aiutare la legge...
Ma qui non si sta discutendo se e' giusto aiutare la legge. Il problema e' se
auspicabile l'esistenza di persone senza identita' (perche' nessuno sa chi e'
batman) che agiscono per conto proprio al fine di assicurare la *giustizia*.


di Wolverine (quando č savio) sģ.
Ma chi ti assicura che quando agisce lo faccia sempre con cognizione di causa e
soprattutto guidato dal giusto spirito e che non stia commettendo errori? Non
esistono persone infallibili. 


In Italia c'č allora addirittura un super gruppo: le Camice Verdi.
ROTFL!
E Borghezzio e' il loro capitan Padania? ^__^


esistono persone infallibili. 
Mi fai venire in mente le polemiche che ci furono in un episodio di
Uncanny quando Wolverine feri' Rachel per impedirle di uccidere uno
dei villain..ora non ricordo quale...


 Dove non ci sono faccine sorridenti io parlavo seriamente.
Non ho mai dubitato della tua intelligenza, tranquillo.


 dei villain..ora non ricordo quale...
Da che ricordo io era Selene, ex regina nera del club infernale.Non ho
sottomano l'albo, ma mi sembra che la storia fosse Spettri, il n.20 della
Star...uno degli ultimi numeri disegnati da JrJr...Comunque in quel caso
Logan agì sotto il controllo psichico di Rachel, che cercava il suicidio
pensò bene di usare l'assasino principe fra gli uominix,condizionandolo...10
anni fa.Sigh!
Sii ia
--
"Nel Libro del Calzino è scritto:
 Cadrai nel tuo passato come uno ziffo
 nella polenta."
A.Pazienza,
Le Straordinarie Avventure Di Pentothal

dei villain..ora non ricordo quale...
Ricordo. Bell'episodio. Beh, mi sembra un caso abbastanza esemplare in cui si
venga evitata una *deviazione da vigilantes*.
Era verso il 16-17 de Gli Incredibili X-Men della Star. Alle matite, se non
erro, c'era Jr Jr. 


dei villain..ora non ricordo quale...
La cattivona era Selena (no, non quella la': ^^;;; era, tra l'altro,
la Regina Nera della solita loggia massonica che e' stata ripresa in
"Legs Weaver" della Bonelli) ^^;;; 
Bye
S.