Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Budda by Tezuka

E' finalmente uscito con tre mesi di ritardo il Budda di Tezuka.
Sembra una bella saga, durerà 14 numeri. L'editore e' lo stesso che ha
prodotto Adolf che costava 20.000 contro le 15000 del budda. Il fumetto
si presenta bene e le pagine sono ben riprodotte rispetto alledizione
giapponese, unico neo (o unica miglioria dipende dai punti di vista) e'
stato ribaltato all'occidentale. La scelta del ribaltamento e' avvenuta,
secondo quello che dice la Hazard, dal fatto che la saga di adolf e'
stata letta da molti "non-manga-fan" che rumorosamente hanno manifestato
la loro richiesta per una lettura occidentale.
Sicuramente adesso molti mangofili si arrabbieranno per il fatto del
ribaltamento. A me sinceramente non dispiace cosi' come e', e a voi?
ciao
Puccioxx

ribaltamento. A me sinceramente non dispiace cosi' come e', e a voi?
Non ho ancora visto Budda... pero' io sto con le cose originali ^__^
IMHO NIENTE ribaltamenti , please.
--
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 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI : 
rac...@racine.ra.it
 ------------------------------------------------------
 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
 ------------------------------------------------------

 IMHO NIENTE ribaltamenti , please.
e basta con sta' storia ,una storia e' bella da destra a sinistra come
dall'alto al basso.
parliamo di cose piu' serie.

parliamo di cose piu' serie.
Direi che E' una cosa seria...
Altrimenti potremmo metterci a parlare anche di "normali" censure e comodi
adattamenti...


 adattamenti...
censure e adattamenti sono una cosa ...ribaltamento e' un'altra.
forse si potrebbe dire che sarebbe piu' originale leggere all'occidentale
che all'orientale un manga!!!
evandro del latte
un individuo venuto dal nulla 

che all'orientale un manga!!!
D'accordo...
Ma se in generale ci si fanno tanti problemi nel vedere censurato o
leggermente cambiato il senso di una "sola" parola , perche' il
ribaltamento non deve neanche essere preso in considerazione ?


 giapponese,
Ci credo, l'edizione di cui stai parlando l'hai adattata tu...
Mancherebbe altro che tu ne parlassi male.
...pubblicità regresso...
ciao
frensys

 ribaltamento non deve neanche essere preso in considerazione ?
Scusate l'itromissione.......
Fracamente non capisco quale sia il problema.
Il fumetto e' arte.... Il fumetto e' composto da disegni e testo....Sono
questi i due elementi che mi interessano e che chiedo siano piu' fedeli
possibili all'originale.
Il ribaltamento non rovina l'apprezzabilita' di una tavola e se UNA parola
viene tradotta in maniera errata il testo non perde di comprensibilita' e/o
piacevolezza (di solito).
Quelle che ti stai facendo tu sono semplicemente menate da otaku.
Per quanto riguarda la censura non mi sembra che i manga arrivati in italia
abbiano subito tagli o censure. ( magari mi sbaglio )
La Hazard ha preferito ribaltare perche' i suoi volumi vendono "molto"
anche al di fuori del mondo "dei lettori abituali di manga". ( Se fossi
stato un'editore avrei fatto la stessa cosa ) Magari tu non te ne rendi
conto, ma per alcune persone e' notevolmente fastidioso dover leggere
fumetti alla Giapponese.
Saluti
Skompenso
-- 
PUNK' S NOT DEAD
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 ribaltamento non deve neanche essere preso in considerazione ?
un'autore concepisce un'opera  a fumetti in un modo sia narrativo che
visuale.
quando si guarda una tavola  l'occhi per esempio di noi italiani va verso
un dato punto abituati come siamo alla lettura occidentale .
se l'autore vuole ottenere un dato effetto posizionando un disegno in un
punto e' piu' logico quindi cambiare quell'effetto e renderlo fruibile
anche a noi ribaltando la tavola.
evandro del latte.


Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
------------------------------------------------------------
ciauZ, mauZ. - Might makes Right - Might for Right
               Might for Might   - Right for Might
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 ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
un quadro e' pensato come effetto artistico e non narrativo .
rifletti prima di parlare.
evandro del latte 

fumetti alla Giapponese.
Io sono fra queste. Per me il mancato ribaltamento _puo'_ fare la
differenza fra il comprare o no un fumetto (nel caso sia indeciso,
ovvio). Io Adolf l'ho preso, ma in edizione americana (anche perche'
non sapevo ancora che 2 anni dopo l'avrebbero tradotto anche da noi:
ma pensando al mancato ribaltamento non sono per niente pentito)
Pero' non accetto questo discorso "un manga puo' anche essere curato
tanto poco da non ribaltarlo, l'importante e' che si capisca". 
Per me un manga ribaltato e' MAGGIORMENTE curato rispetto ad uno non
ribaltato (ci hanno lavorato di piu' per renderlo comprensibile al
pubblico italiano nella maniera piu' simile possibile a come lo legge
un giapponese). Non e' paragonabile allo sbagliare una traduzione o
censurare una pagina (tutte cose che rendono MENO comprensibile il
fumetto)
Quindi, ribaltato o non ribaltato, la richiesta di avere traduzioni
fatte bene non mi pare per niente una cosa da Otaku.  E' una cosa da
lettore consapevole e non bovino.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
Si'. Non e' una battuta, e' proprio cosi'. Solo cosi' li "percepisci"
come un giapponese.
Ma nel caso di un unico dipinto, non e' un effetto molto importante.
Quando hai una sequenza invece...


 evandro del latte


 lettore consapevole e non bovino.
Sto solo valutando la situazione italiana:
(IMHO)
Ribaltare o non ribaltare un'opera non fa diminuire la sua comprensibilita'
o piacevolezza. 
Non mi pare di aver trovato ( per lo meno negli ultimi due anni ) errori di
traduzione talmente gravi da compromettere minimamente la comprensibilita'
e la piacevolezza di un'opera.
Non sono ancora riuscito a vedere le fantomatiche censure che storpiano i
fumetti.
Poi se vogliamo sta qui a valutare ogni singola casa editrice sugli
adattamenti_traduzioni_presunta omissione di pagine e censure sommarie_etc,
mi sta bene, ma IMO e' un altro dicorso.
Cmq non fraintendermi: IMHO piu' un opera e' curata, piu' sono contento,
sottolineavo solo che si sta discutendo di problemi che IMHO non esistono.


 dell'arte, penso sia un record...
ma allora qui dentro e' una cospirazione contro di me .-...come dico una
cosa vi scagliate contro di me.
cerchiamo di essere un po' elastici.
per senso narrativo io intendo una serie consequienziale di eventi
(riferendomi ai fumetti),so benissimo che anche un quadro e' narrativo ma
io parlavo di altro....
pensi forse i impressionarmi con le tue citazioni ,,,,bravo .
ma la prossima volta cerca di capire una frase dal contesto in cui viene
detta.
evfandro del latte

vedere?
Evidentemente mi sono espresso male...
Intendevo dire che ad alcuni (me compreso) puo' non piacere il ribaltamento
(tutti mancini , macchine che girano dalla parte sbagliata , PER ESEMPIO e
via dicendo) , cosi' come , relativamente , puo' non piacere la censura.


 
Lo so che non è una battuta, l'esempio che si faceva poco tempo sul NG
fa parlando della famosa stampa "l'onda di vattelapesca (ehm)" ne era un
esempio significativo, ma guarda un po come risponde evandro...
ciauZ, mauZ.
--
Posted from [194.242.1.226]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

gravi da comprometterne la comprensibilita'. Tu ?
Ma sei in grado di valutare questi errori? 
In Marmalade Boy ci sono delle traduzioni inventate (parola di Willix,
e lui PUO' controllare perche' possiede i volumi originali e sa
leggerli). Anche in Slayers, non e' difficile vedere palesi errori
(persino di grammatica italiana).
Ho fatto solo i primi due esempi che mi sono venuti in mente, ma certo
anche la Star ha i suoi scheletri nell'armadio: basti pensare ai primi
volumetti di Ranma...
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380

 Ma sei in grado di valutare questi errori? 
[CUT]
Gohan non fraintendere.
Anche a me fa inkazzare vedere degli errori che ,a volte, vengono compiuti.
( Il fumetto e' la mia seconda piu' grande passione e come tale mi
pacerebbe che tutti i fumetti che acquisto fossere adattati a regola d'arte
)
Prendevo solo in considerazione errori di traduzione che compromettono la
comprensione dell'opera o il significato di un discorso.


via dicendo) , cosi' come , relativamente , puo' non piacere la censura.
tra questi alcuni ci sono anch'io, e molti altri.
per questo i K hanno deciso di non ribaltare Maison Ikkoku, avrebbe fatto
un brutto effetto se le scale fossero state dalla parte opposta...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it

comprensione dell'opera o il significato di un discorso.
Beh, c'e' la famosa pagina di "The Dark Knight Returns" (Edizione
Milano Libri)  dove il traduttore, probabilmente sotto l'effetto di
sostanze psicotrope, ha allucinato una sequenza dadaista priva di
senso che non aveva nulla a che vedere con il testo originale.
E nei fumetti USA tradotti di queste "perle" ne vedo tante. E il
lettore che non confronta con l'edizione originale non se accorge,
perche' il discorso "sembra" filare liscio. Magari giusto un po'
verboso. E pensi "ammazza che palla sto' autore". E invece
nell'edizione originale il testo era agile e veloce, e magari parlava
di tutt'altra cosa...
Casi abbastanza recenti di traduzioni fatta tanto male da alterare il
senso di quello che leggi sono state il primo volume di Preacher (per
fortuna la Magic una volta esaurito l'ha ristampato con una nuova
traduzione) e il primo volume di Love & Rockets (spero che anche
questo venga ristampato ritradotto. Anche perche' vorrebbe dire che
L&R vende...  :-)
Nel campo dei manga non posso fare confronti, e quindi faccio fatica a
giudicare la fedelta' delle traduzioni. Ma a volte "non filano" in
italiano, e la lettura diventa difficoltosa. E a volte ci sono
evidenti errori: per esempio nei primi albi di Rough un personaggio
importante e' a volte un giocatore di Baseball e a volte di Basket.
C'e' la sua bella differenza...


L'associazione ha fatto solo le scansioni ed inserito il lettering
NON NE CURA IN NESSUN MODO L'EDIZIONE O L'ADATTAMENTO


ribaltamento non deve neanche essere preso in considerazione ?
Vero.
Proprio ieri ho letto Cestus (Planet Manga, 12900£, nessuna
sopracopertina, carta puzzolente e fa pure le onde, ma vabbe' ^^;;),
l'ho trovato niente male... il disegno deve IMO molto a Miura, pur
essendo decisamente piu' "pulito" (ma l'ambientazione richiedeva
questo), la storia mi piace, c'e' un discreto sforzo profuso nella
documentazione sull'antica Roma... ma c'e' un particolare che m'ha
dato un po' fastidio... I gladiatori sconfitti, c'e' scritto,
chiedevano la grazia alzando il pollice della mano sinistra, mentre
nella vignetta, ribaltata, viene naturalmente alzato quello della mano
destra! Lo so, puo' sembrare una cazzata... ma cosi' c'e' una
discordanza tra didascalia e disegno! Modificare la didascalia sarebbe
stato commettere un errore, lasciare non ribaltata solo quella pagina
era improponibile... e' una piccolezza, ma insomma... in altri
contesti, dove magari destra e sinistra assumono un carattere piu'
"simbolico" il problema va posto!
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club 
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


Tesoro mio, parlando di elasticità e contesti, voglio rinfrescarti la
memoria...
mauZ:
 Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
 ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^ faccina da battuta (anche
se poi come Moreno ha colto non è poi così tanto una battuta)
Evandro:
 un quadro e' pensato come effetto artistico e non narrativo .
 rifletti prima di parlare.
Sei stato elastico? Hai pensato al contesto?
Echecca%%o, nessuno ti odia, non preoccuparti, però che tu con "narrativo"
intenda "una serie consequenziale di eventi (riferendomi ai fumetti)", se non
me lo dici, io che ne so?
Io ho letto una risposta (nonchè una castroneria)affrettata e lievemente
offensiva (magari è solo un idea mia) ad una mia battuta e ti ho risposto
citandoti degli esempi (e non per umiliarti con la mia sperticata conoscenza
della storia dell'arte, che tra l'altro non ho).
Se ti viene + comodo fare la vittima è un altro discorso.


"simbolico" il problema va posto!
Altro esempio illustre : in Mother Sarah che si copre la parte del petto
sopra al cuore , peccato che il cuore tende dalla parte opposta di dove si
protegge...


comprensione dell'opera o il significato di un discorso.
Dell'intera opera non mi e' ancora capitato, grazie a Dio... ma del
discorso si'. Basta l'esempio di MB, in cui Meiko, dopo che Miwa l'ha
baciata, dice "Bastardo...", mentre in originale non diceva NULLA!


(persino di grammatica italiana).
voglio citare alcuni numeri dell'eva film book con titoli e traduzioni e
dialoghi al limite dell'inventato.....
antarax
--
La donna che amo è gelosissima, e non mi ascolta mai. 
E' molto testarda,è difficile e orgogliosa. 
Ma quando mi sorride... be', io tocco il cielo con un dito

traduzione) 
play press:starman ultimo volume uscito:
"she is so cute"
tradotto:"bella topa!"
...................


baciata, dice "Bastardo...", mentre in originale non diceva NULLA!
avranno visto troppe volte le repliche di "piccoli problemi di cuore?" ;)


NON NE CURA IN NESSUN MODO L'EDIZIONE O L'ADATTAMENTO
coda di paglia?


 
Guarda che fare scansioni ed inserire il lettering sono attività di
editing. Ma quando ti chiedono che lavoro fai gli rispondi che hai a che
fare con frutta e verdura?
ciao
frensys

 >traduzione)
Mi fai un esempio, please, cosě mi rendo conto di quanto mi devo incazzare ?
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che č possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'č che sei diventato un maniaco deficiente?


cosa vi scagliate contro di me.
Appena imparerai a esprimerti senza offendere gli altri, magari le
cose cambieranno.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico. 
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno. 
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed č altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")

come un giapponese.
E spiegami una cosa, un giapponese nasce con una parte di DNA che gli
provoca la percezione ribaltata?
No?
Quindi per un occidentale è impossibile imparare a fare quello che un
giapponese impara a fare appena gli insegnano a leggere?
Certo, è faticoso, ma si può imparare.
Uno non è abituato a vedere il profilo bianco sul fondo nero, e vede
il quello nero su fondo bianco? Certo, ma se si concentra un momento
vedrà anche l'altro. E' questione d'impegno.
Ora, mi si dice: voglio immediatezza nella fruizione, non concentrarmi
come davanti a uno stereogramma. Bene, è giusto.
E sono d'accordo che per la maggior parte dei casi è un bene avere la
versione che possa raggiungere un pubblico più ampio possibile.
Ma credo anche che, in certi casi, il ribaltamento provochi paradossi
troppo gravi e non possa essere affrontato a cuor leggero.
Quindi, basta fare qualche distinguo ogni tanto.
E considerare che se questi casi limite sono rari, non sono nemmeno la
norma i casi in cui la lettura venga danneggiata dall'impercettibile
rallentamento nella fruizione della vignetta (che con il tempo e la
pratica - ad aver voglia di smuoversi dalle proprie abitudini ed
esplorare un po' l'ignoto e il diverso - diminuisce sempre più).
Una buona cura editoriale tanto auspicata deve anche saper tenere in
conto QUANDO un fumetto va ribaltato e quando no. Senza generalizzare
in nessuno dei due casi.
Per finire: ma i giapponesi li ribaltano i nostri fumetti?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico. 
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno. 
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

Mi fai un esempio, please, cosě mi rendo conto di quanto mi devo incazzare ?
Clamoroso e' il "Fuck You" di Custer a Root, tradotto con (se ricordo
bene) "vai a farti fottere" (non ho il volume e non posso controllare:
quello attuale in fumetteria e' la seconda edizione, corretta)
Visto che il destino dello sceriffo Root e' legato LETTERALMENTE a
quell'ordine, non e' un errore da poco...  ;-)
E non e' il solo errore in quel volume...
La Magic Press aveva comunque buone giustificazioni, ma dovranno
dirvele i loro rappresentanti che lurkano ogni tanto qui, se vogliono
renderle pubbliche..


Per finire: ma i giapponesi li ribaltano i nostri fumetti?
A quanto ne so, si'. 


 frensys
quando mi chiedono un lavoro gli mostro il preventivo, se accettato eseguo
le lavorazioni, sulle quali e' il cliente che decide ogni cosa da fare,
dopotutto paga per questo!
mi sento un demente a rispondere a delle simili cose che sono chiare anche
a mia figlia di tre anni!

 a mia figlia di tre anni!
Che tu ti senta un demente lo capisco indipendentemente dal fatto tu
risponda a quanto ti viene posto, e non mi disturba neanche molto tu sia un
ignorante, ciò che invece ritengo detestabile è la tua compiaciuta
arroganza, se tu vivessi nel tuo brodino tranquillo-tranquillo
probabilmente eviterei anche di rispondere alle tue alzate di testa.
ciao
frensys

Per finire: ma i giapponesi li ribaltano i nostri fumetti?
I giapponesi non pubblicano fumetti occidentali! ;-)
Scherzi a parte, sono pochissime (percenmtualmente) le opere
occidentali pubblicate in giappone. Alcune vengono SICURAMENTE
ribaltate, altre no. In che proporzione non ne ho idea, ma se
pubblicassero Terry's Angels sarei il primo a chiedere all'editore di
ribaltare e mettere le onomatopee in caratteri giapponesi.
Ma - come ho gia' detto piu' volte - il giapponese puo' essere letto
sia da destra a sinistra che da sinistra a destra, ed il problema per
loro sarebbe *molto* meno grave che nelle edizioni a caratteri
latini...
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...

quando vedo disegnato il cuore a destra!"
Tu parti con un pregiudizio: bastano 4-5 numeri e perfino il piu'
stupido dei lettori di fumetti riesce perfettamente a leggere
all'orientale. Se mi dici il contrario, menti sapendo di mentire.


come una _storia_ in cui immergersi senza pensare ad altro.
Sei il solito tradizionalista assolutista: cresci, abbandona i tuoi
gusti retro'....;-)))))
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

all'orientale. Se mi dici il contrario, menti sapendo di mentire.
Concordo al cento per cento. Magari facciamo 20-30 numeri, ma se dopo
questi ancora uno non ci riesce o ha un serio handicap o e` in malafede.
-- 
Kaijin

all'orientale. 
Anche meno: imho ne bastano 2 (3 per il piu' stupido ^_^)
Nell' angolo blu:
PRISCO Yabuki
al peso 148 libbre
boxeur ufficiale di IAC\F

Se mi dici il contrario, menti sapendo di mentire.
Se mi dici che leggi un manga non ribaltato con la stessa identica
facilita' con cui lo leggeresti ribaltato, sei tu quello che le spara
grosse...


 /\/\oreno


grosse...
Dopo anni di allenamento, non dico che la difficolta' e' la stessa, ma
la differenza e' minima...
L'unica obiezione che accetto e' quella di Michele Gelli relativa alla
costruzione della tavola, non certo la tua.


costruzione della tavola, non certo la tua.
E la costruzione della tavola non fa parte del "leggere" secondo te? O
per "leggere" intendi solo il capire quale vignetta va letta prima?


per "leggere" intendi solo il capire quale vignetta va letta prima?
non costringermi a tirar fuori il vocabolario anche per una parola
tanto di uso comune come "leggere"...


tanto di uso comune come "leggere"...
E secondo te chi scrive vocabolari sa cosa vuol dire "leggere un
fumetto"?  ;-)
Josh ha dimostrtato poco tempo fa che non sanno nemmeno cosa sono, i
fumetti!
Leggere un fumetto e' diverso dal leggere un libro, che a sua volta e'
diverso dal leggere la mente, che e' diverso dal leggere le carte, che
e' diverso dal leggere un tracciato radar.
Le parole vanno sempre inquadrate nel loro contesto.


fumetti!
Ed infatti confermavano le mie tesi: il fuemtto e' arte, il fumetto e'
letteratura, il fumetto e' linguaggio, il fumetto e' tutto quello chge
vogliamo: basta dare un significato al termine :-)


grosse...
^__________^;;;;
Saluti oscuri,
--


IAC. Se serve ve lo giro qua o lo fa direttamente Michele se vuole :))
VAI MENDO, GACCE RIDE! ^______________^
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

 Quando hai una sequenza invece...
Mi chiedo se, cosi' come dicono che bisogna 'disegnare con la parte
destra del cervello', anche guardare le tavole da un punto di vista
diverso possa cambiare la fruizione.
(se ho detto una grossa vaccata perdonatemi, e' la stanchezza...)
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex
 o 
http://arte.digiland.it/1690
)
(il sito di IAF 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
)

piu' caso.
Idem! Anzi, aggiungo che piu' di una volta mi e' capitato di iniziare
a  leggere un fumetto occidentale nel senso di lettura orientale,
senza accorgermene! :) (e non sono il solo!)
bYe!
-- 
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )         
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


Le storie di Palumbo per il giappone sono ribaltate...
skalda

piu' caso.
Questa è la verità: quelli che non si sono mai messi a leggere manga
se non occasionalmente (quando proprio si era al cospetto di
indiscutibili capolavori), quando si trovano a leggere un
non-ribaltato dopo qualche pagina si stufano e protestano per il
mancato ribaltamento. Basterebbe un po' d'abitudine e cambierebbero
idea, imparando a considerare entrambe le versioni allo stesso modo
(io mi trovo a scorrere le pagine e persino a posare i volumetti sulla
scrivania in un senso o nell'altro, senza accorgermene nemmeno. E non
leggo manga da una vita. Tutt'altro).
Michele stesso si sarà ormai abituato a questi livelli. Poi, però,
deve compiere una scelta editoriale e la sua è rispettabilissima,
motivata e condivisibile. Penso anch'io che la maggior parte dei manga
è bene venga adattata per potere essere fruita dal pubblico più ampio,
anche da chi non ha mai letto manga e non ha voglia di mettersi a
imparare un nuovo sistema di lettura; ma il non ribaltamento non va
considerato comunque una barriera insormontabile, e sarebbe bene che
un minimo di allenamento sui albi non ribaltati lo facesse chiunque
voglia ampliare in maniera rilevante i propri orizzonti culturali (tra
l'altro, non so se vi rendete conto che le obiezioni dei ribaltatori
ad ogni costo implicherebbero l'impossibilità per un occidentale di
leggere un testo giapponese, addirittura la perdita di senso dello
studio della lingua se non per una ristretta cerchia di addetti ai
compiti di traduzione).


idea, imparando a considerare entrambe le versioni allo stesso modo
Pero' vorrei vedere se questa inettitudine (non in senso cattivo...)
nel rompere gli schemi mentali (di lettura in questo caso) vengono
applicati sempre.
Ad esempio non credo che chi non riesce a leggere un manga non
ribaltato, sia impossibilitato a rompere lo schema leggendo l'ultimo
Swamp Thing, quando lo schema di lettura passa da orizzontale a
verticale ... ok, ho fatto un'esempio del cazzo ma IMHO e' anche una
questione di intolleranza verso il fumetto orientale ...
--
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@Psynet.Net ICQ: 22961432

controllare se interessa :)
Si', ma questi sono monografici?
No perche' altrimenti (se come probabile) fanno parte di volumi piu'
consistenti, mi pare ovvio che vengano ribaltati! Vabbe' tutto, ma
trovarsi un fumetto che vada letto al contrario rispetto agli altri
nel bel mezzo della lettura non mi pare proprio una genialata! ^___^


questione di intolleranza verso il fumetto orientale ...
Non diciamo cazzate, please.  A parte che se si trattasse di
intolleranza verso i manga il problema ribaltato / non ribaltato non
si porrebbe nemmeno (uno li schifa e basta...), nel caso di Swamp
Thing si tratta di ruotare a 90% il foglio e poi leggerlo normalmente,
non di mettersi davanti allo specchio o leggere a rovescio...
Io sono il primo a riconoscere che un opera si gusta meglio nella sua
lingua. Non a caso le cose anglosassoni le prendo _sempre_  in
edizione originale (e mi dispiace di non leggere altrettanto bene il
francese). Ma qui non si sta parlando di leggere i manga in giapponese
(cosa che farei, se potessi) ma di come fare una traduzione ed un
adattamento.
C'e' chi crede che un manga non ribaltato sia "piu' simile"
all'originale. E' falso.  Si tratta di un opera in cui sono stati
cambiati testi, significati, rumori, scritte, per adattarli ad un
lettore occidentale: dov'e' l'"originalita'"? Nel fatto che il cuore
e' a sinistra? Sai che roba...
C'e' chi crede che chi cerca manga non ribaltati sia "piu' flessibile"
e "piu' adattabile" di chi invece li vuole adattati BENE in italiano
(e l'italiano ha un verso ben preciso di lettura), e poi si scopre che
questi "lettori flessibili" in realta' sono terrorizzati dall'idea di
vedere dei personaggi mancini. Alla faccia della flessibilita'...
Ecco un pezzo in inglese (tratto dall'ultimo Astro City, deludente),
tradotto con la stessa logica dei manga "non ribaltati".:
"I siedo on the stoop across la via dal bar, the Kiefer Square Tavern,
essi l'hanno chiamata in a momento di cockiness"
E' "piu' fedele" all'originale, e garantisco che dopo averne letti 6-7
di fumetti tradotti cosi'  ci si fa l'abitudine e non da' piu'
fastidio. Perche' non provate?
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essi l'hanno chiamata in a momento di cockiness"
Ma che cosa c'entra? Non e' questione di inserire dei termini
giapponesi in mezzo a quelli italiani! Si tratta semplicemente del
verso di lettura, che e' puramente una convenzione. E' come se io
scrivessi un'espressione matematica in notazione polacca inversa
anziche' nella usuale notazione.
3 * (7 + 5) - 9
3 7 5 + * 9 -
All'inizio avrai difficolta' a comprendere la seconda espressione
(spero di averla scritta giusta ^_^), ma con l'abitudine non ci farai
piu' caso.
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essi l'hanno chiamata in a momento di cockiness"
... mah! era piu' decente il mio esempio di ST ...
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