Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Salve! Mi chiamo Giampietro Stocco (e non Cesare Ragazzi) - lungo!

Mi presento: mi chiamo Giampietro Stocco, ho 43 anni e sono l'autore
di Nero Italiano. Sono appena reduce, per puro caso, dall'aver letto
su questo newsgroup una recensione del mio libro,  risalente
all'estate scorsa. Mi piacerebbe riaprire il thread, se qualcuno ne ha
voglia, visto che in passato nessuno si è preso la briga di
contattarmi, e scrivendo peraltro delle cose piuttosto offensive,
intendo a livello personale.
Chi lo ha fatto è pregato di giustificarle: se io scrivo che tizio ha
una cultura fumettistica della storia, significa che lo conosco e so
perché. Invece questo non è il caso. Non ci conosciamo direttamente, e
mai abbiamo scambiato due parole o avuto a che fare. E non mi pare che
la persona in questione, ammesso che sia chi penso, sia un accademico
in grado di poter giudicare della mia preparazione storica. Può
certamente, e ci mancherebbe il contrario, criticare il mio supposto
talento di scrittore, ma non offendermi pubblicamente e senza nemmeno
interpellarmi prima.
Ho già provveduto a rintracciare la persona e a scriverle in separata
sede.
Ora però aspetto pubbliche scuse, visto che l'offesa è stata pubblica
e non mi è stato dato alcun modo di replicare, se non quasi un anno e
mezzo dopo. Bel coraggio...
Colgo l'occasione per invitare tutti a visitare il mio sito:
http://www.giampietrostocco.it
e a postare qualcosa sul mio blog ucronico.
Vedete, io appartengo alla scuola che non bisogna venire col cappello
in mano da qualcuno per avere il permesso di scrivere di un certo
genere. Se non si prova a scrivere, e questo lo dico a tutti gli
aspiranti, non si farà mai nulla, e si lasceranno certe aiuole ad
appassire sotto le cure di giardinieri che, invocando la purezza dello
stile e l'incompetenza di chiunque altro, non fanno altro che far
seccare i loro fiori. Che poi non sono "loro", ma sono di tutti.
Riflettendo poi un po' più in profondità posso anche mettervi a parte
di una piccola indagine a posteriori: tempo fa ho partecipato con un
inedito al premio Fantascienza.com. Non sono stato selezionato per le
finali e ho chiesto per curiosità di consultare le schede valutative.
Una di esse, rigorosamente anonima come le altre, riportava un
giudizio negativo assai simile nell'acrimonia del tono alla recensione
del mio libro letta in questo newsgroup. Mi viene da pensare, visto
anche il dominio dell'autore del post, che si tratti della stessa
persona, o giardiniere che dir si voglia. Non che importi, ma se fosse
vero sarebbe significativo.
Scusate se ve l'ho fatta un po' lunga, ma lo stupore per l'attacco è
stato notevole. Riporterò la recensione sul mio blog e risponderò in
pubblico. Ho invitato l'autore a fare lo stesso. Non so se lo farà,
anche se credo che un chiarimento farebbe bene a tutti.
Ringrazio le persone che su questo newsgroup hanno speso una parola
non dico buona, ma almeno serena su Nero Italiano. Che nasce come
opera prima, e dunque, con tutti i limiti del caso, compresa la
mancanza di un editing accurato, cosa che è stata acutamente notata da
qualcuno e che corrisponde a verità: il mio editore attuale non fece
un gran lavoro e lo sa.
 Stroncare me certo è più semplice che stroncare altri e più
fantasmagorici talenti, che magari hanno a disposizione anche avvocati
in grado di spellare vivi gli aspiranti diffamatori. Ma un'operazione
del genere assomiglia molto a un agguato e puzza di vigliaccheria.
L'autore lo sa. Si faccia vivo e si difenda.
Io lo aspetto a piè fermo, e se vuole gli mando in anteprima una copia
del sequel di Nero, Dea del Caos. Si divertirà un mondo.
Ciao a tutti!
Giampietro Stocco

 del sequel di Nero, Dea del Caos. Si divertirà un mondo.
Alle 5 del mattino, dietro le Stelline, l'8 dicembre.
Vi mando i miei padrini per i particolari...
Non è il caso. Ho già provveduto.
Sarò lieto di ricevere in omaggio l'edizione stampata.
-- 
Cordiali Saluti (non vorrei ricevere una denuncia per un ciao, checcavolo,
un po' di rispetto), Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 in grado di spellare vivi gli aspiranti diffamatori.
"La Scala di Schild" č brutto!
..e adesso aspetto che gli avvocati di Egan mi spellino vivo.....
fungaz

Fungaz scriveva fra l'altro:

No te preocupa, possiamo pensarci noi.
Addosso! Dagli al miscredente!
Saluti
Paolo Arosio
--
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo e'
che non ci vengono a trovare" [Calvin & Hobbes]

"Fungaz"  ha scritto nel messaggio news:co2ml5$fab$1...@newsread.albacom.net...

Troppo facile. Egan č un tipo schivo. Mi ha scritto una volta per
ringraziarmi e poi non ha piů risposte alla mia controreplica.
Prova con Ellison. La sua fama di spelagatti č di lunga data. Tant'č che
l'unica volta che ricevetti una sua telefonata mi prese un colpo al cuore.
In realtŕ mi voleva ringraziare per dei libri che gli avevo procurato...
-- 
Ciao, Ernesto


 In realtà mi voleva ringraziare per dei libri che gli avevo procurato...


tutto qua ?    sarebbe stato bello : un bello scontro tra un fascio
nostalgico e un (') sincero democratico ... peccato una occasione persa .
alla prox (centauri)
extra

 nostalgico e un (') sincero democratico ... peccato una occasione persa .
Puoi sempre proporti --->
No anonimi



No, ero interessato allo spettacolo , non sono ammalato di protagonismo :o)
la mia e mail è :
r.scuffiettichiocciolatin.it

 ..e adesso aspetto che gli avvocati di Egan mi spellino vivo.....
Effettivametne č orrendo. Non una novitą per Egan :-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena


Beh è una malattia da cui si guarisce.



spettacolo o protagonismo ?
e.

 spettacolo o protagonismo ?
Protagonismo. Ma di tutto si guarisce...
Scusa se ti ho forzato ad abbandonare il limbo.
Non era mia intenzione.
Ci sono ottimi motivi per stare piatti, anche se personalmente ritengo che
certe cose suonano meglio a viso scoperto (salvo che si sia troll; per un
troll l'anonimato è una necessità).


 troll l'anonimato è una necessità).
Come hai potuto constatare ...
extra

 all'estate scorsa. Mi piacerebbe riaprire il thread,
Anni fa su it.cultura.libri, a seguito di discussioni e polemichette fra 
alcuni autori nazionali (Lucarelli, la Vinci, Baldini, altri) e alcuni 
partecipanti di quel ng, si arrivo' all'affermazione che un autore in un 
newsgroup e' fuori posto perche' intrinsecamente troppo ingombrante. 
L'autore deve lurkare in silenzio, o andarsene e pensare ad altro, o se 
proprio insiste, intervenire sotto pseudonimo come un utente qualunque.
Il niusgrup e' sostanzialmente un cenacolo di lettura e appartiene ai 
lettori. Gli autori sono "ospiti". Molti di loro hanno il buon gusto di 
essere stranieri, lontani, indaffarati o defunti, cosi' se ne puo' parlare 
in piena sincerita' e liberta' . Se l'autore invece e' in mezzo ai piedi, 
esso ingombra e obbliga a un minimo di buona creanza, ossia di ipocrisia, 
ossia di insincerita'. Questo nuoce alla qualita' degli interventi.
La presenza dell'autore, sia che venga lodato e accolga benignamente le 
lodi, sia che venga criticato e chieda conto delle critiche, sposta sempre 
regolarmente e inevitabilmente la discussione del niusgruppo dall'opera 
all'autore, dalla cosa all'individuo,  e produce una deriva personalistica 
delle tematiche del gruppo, deriva che fa solo male all'ambiente e alle 
discussioni.
Il posto dell'autore e' sulla copertina del libro, come logo immateriale.
Licenziata l'opera, il libro fa la sua strada e riceve la sua accoglienza. 
L'autore ovviamente si compiacera' o si rammarichera', come una madre che 
senta lodare o criticare il figlio, ma deve essere chiaro che opera e autore 
sono entita' disgiunte. Anche se scrivo che il libro fa cagare perche' 
l'autore non sa un cazzo di cio' che scrive, non sto parlando male 
dell'autore, ma di quel suo particolare momento ed esito creativo.
E' possibilissimo che l'autore sia espertissimo e ottima persona in altri 
campi, e' possibilissimo che sia io a essere ignorante e godere come critico 
di stima usurpata dovuta a loschi maneggi, e' possibilissimo che il testo 
sia stato rovinato dall'editore, e' possibilissimo che l'autore nel 
frattempo abbia colmato le sue lacune, e' possibilissimo che il libro non 
sia stato compreso perche' troppo avanti  e verra' rivalutato in futuro.
Quindi se si parla male di un autore si parla male di un certo marchio 
apposto al libro, cosi' come posso pensare male di un certo modello 
dell'audi o della Fiat, senza che il giudizio si riverberi sulla 
onorabilita' dell'ingegnere che ha progettato la vettura.
Ovviamente per l'ingegnere e per l'autore e' difficilissimo mantenere questo 
tipo di serenita' e di distacco, ed e' per questo che gli autori normalmente 
litigano o comunque hanno sentimenti intensi verso i critici professionisti, 
gli editori, gli altri autori, i distributori, e i presidenti di giurie 
letterarie locali. Sarebbe bene che non frequentassero nessuna di queste 
categorie di persone, ma e' difficile tecnicamente.
Mentre per l'autore sarebbe facilissimo evitare di andare a impantanarsi in 
serate private, dialoghi col pubblico, newsgroup e simili ambienti, se solo 
avessero un minimo di saggezza e non fossero invece animati dal desiderio, 
umano ma nocivo, di vedere riconosciuti in vita il proprio valore 
intellettuale e la propria perizia letteraria.
Quindi, da lettore anonimo, consiglio all'autore Stocco di fare unsubscribe 
al newsgroup e non seguirlo piu', guadagnandone in serenita' e magari 
affermando: chi non mi ama non mi merita.
Ciao
VA

 proprio insiste, intervenire sotto pseudonimo come un utente qualunque.
[cut]
Esattamente quello che avrei voluto dire io.. ma sono pigro :)
P.S. Sei un critico?
fungaz

Vincenzoni Attilio wrote:
[cut]
Non sono minimamente d'accordo. Basta essere persone civili, sia da lettori 
che da autori. Seguendo invece questa filosofia del non intervento, tutti 
perdono.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 

 P.S. Sei un critico?
Anche se l'intervento non ti è piaciuto non mi sembra il caso di insultare.
Vedi di moderare i termini, siamo tra persone civili.
Anacho
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 affermando: chi non mi ama non mi merita.
E magari anche gli altri autori, come Enrica e Pietroselli dovrebbero
andarsene?
Pensi che loro e altri scrittori abbiano destabilizzato il ng con la loro
presenza?


 alcuni autori nazionali ... etc.
Intervento lodevole, ma del tutto inutile. Non esiste nessuna differenza
fra autori e non. Io sono un autore. Scrivo 24 ore su 24. I miei interventi
sono pubblici-pubblicati. Quindi, sono allo stesso livello di chi esce con
il libro copertinato. Stock ha solo capito poco della filosofia dei
newsgroup. Spiegategliela meglio, mi pare un bravo ragazzo. Per il resto,
la SF italiana non esiste, quindi, si parla di niente.


 Anacho
Oltre che pigro mi devo essere anche un po' rincoglionito... stavi
scherzando, vero?
fungaz

 ha scritto nel
messaggio news:402788b8.04112...@posting.google.com...


 scherzando, vero?
Certo.
"Non dite a mia madre che sono un critico, lei mi crede pianista in un
bordello"
Credo che la battuta sia stata riferita a pressoché tutte le categorie
lavorative, e ci devono aver scritto un libro, stamattina alla radio l'ho
sentita riferita a "giocatore dell'Inter".


-taglione-
Ma perché mai dovrei andarmene? Esiste anche la possibilità di
emendarsi e capire alcune regole, tanto più che mail come questa - non
sono ironico - chiariscono molti punti e ne forniscono altrettanti per
riflettere. Secondo me non bisogna cadere nel determinismo e dire,
ecco qui c'è il lettore e qui c'è l'autore, l'autore ha partorito e
quindi adesso pussa via. Io potrei dire allo stesso modo, appunto, chi
non mi ama non mi merita. Ma non è quello che penso. Se l'ho fatto
trasparire in passato me ne scuso. E garantisco sulla mia (attuale)
serenità. Ernesto mi è testimone dell'evoluzione estremamente positiva
dei nostri rapporti, quindi penso di poter replicare (serenamente)
garantendo a VA che, cito Nicole Kidman in The Others, "non ce ne
andremo da questa casa..."
Uuuuuhhhh!
Ciao
Giampietro


Grazie, Anacho. E' vero che questo è it.cultura.fantascienza, ma alle
volte mi pare davvero di essere su Marte. Bentrovato, fratello
terrestre...
ciao!
Giampietro

E' vero, non ho problemi a dire che vita di newsgroup ne ho fatta ben
poca sino ad oggi, e al momento mi limito a guardare e a leggere.
Certo, alle volte il temperamento mi tradisce e insorgo contro
solonerie vere o presunte. E' un dato di fatto: qui, nel mondo dei
newsgroups, esiste una filosofia che io ignoro, e quindi sono un
elefantone in una cristalleria. Grazie per il bravo ragazzo, ricambio
la pattina sulla capa e mi azzardo a fare una domanda che mi costerà
il banning? Mah. La faccio lo stesso.
Perché la SF italiana non esiste? Chi l'ha detto, oltre allo
scrivente?
Ouch, scusate. Non dovevo chiederlo?
Sto scherzando. La domanda è vera. Il tono da finto monello no. Non ho
più l'età, anche se mi piacerebbe. Sono solo un (ex) bravo ragazzo...
Ciao!
Giampietro


 presenza?
Dipende da come si pongono, se si pongono come Autore che Arriva dall'Alto 
probabilmente parte la flamma, se si pongono come Appassionati che Scrivono, 
no. Io il suggerimento mi sono permesso di darlo a Stocco, avendo visto come 
ha reagito Stocco.
ciao
AV

 P.S. Sei un critico?
No, sono ragioniere.
ciao
VA

 AV
ciao anche a te!
Giampietro

 quello che č stata...
Avevo deciso di non intervenire piů su questo filone.
Le cose sono state dette, i fatti sono stati chiariti, magari non con
soddisfazione completa.
Devo deludere Giampietro (siamo passati dal Lei al Tu senza passare dal
Voi).
Nell'intenzione di extra, che parlasse seriamente o meno non importa, il
"fascio nostalgico" ero io; tu eri il "sincero democratico".
Sono immensamente dispiaciuto.
A ognuno il suo...
<taglio>


 ha reagito Stocco.
Non mi sembra proprio che si siano posti come Autori etc., anzi (magari il
Pietroselli è rimasto sconcertato nel trovarsi tra una congrega di pazzi, ma
sono cose che succedono).
Io capisco che a volte può capitare che si litighi, ma a volte capita perché
c'è stato un fraintendimento, uno usa una parola che intende in un modo e
l'altro no, una frase esce dalla tastiera più pesante di quanto era nelle
intenzioni, una risposta viene mal compresa e via equivocando, in ogni caso
i conflitti si mantengono quasi sempre al di sotto della soglia atomica.
Ma più spesso i rapporti tra autori e frequentatori di ng sono buoni, e c'è
un arricchimento comune.
Non vedo perché, per evitare tre o quattro litigate all'anno (se ci sono) si
dovrebbe rinunciare a tutto il resto.
Mi sembra che sia equivalente a buttare il bambino con l'acqua sporca.


 Mi sembra che sia equivalente a buttare il bambino con l'acqua sporca.
Sono totalmente d'accordo con te. Il livello delle discussioni è sempre
molto al di sotto della soglia critica nonostante ci siano pareri diversi, i
litigi sono quasi inesistenti, i frequentatori dimostrano sempre una buona
preparazione e una adeguata educazione.
Certo, c'è una certa dose di follia, ma è ovvia in un NG che si occupa di
fantascienza.
Per quanto riguarda la partecipazione degli autori, ritengo sia una risorsa
notevole per l'NG. Credo che, dato il buon livello di preparazione (in
alcuni decisamente ottimo), anche i lettori dell'NG possano risultare una
buona risorsa per gli autori.
Ciao
NFK


scrivente?
Quasi nessuno. Anche qui google ti aiuta.
-- 
Ciao
       Kluge

 Infatti, se io fossi un autore ne approfitterei spudoratamente.
Mmm, ma le battute al Cavaliere, allora, chi le scrive? :)


 buona risorsa per gli autori.
Infatti, se io fossi un autore ne approfitterei spudoratamente.
Anacho


 Mmm, ma le battute al Cavaliere, allora, chi le scrive? :)
Leonard no, sarebbe molto più brillante.
Anacho


 Che fine ha fatto Leonard? :-))
Già in astinenza?
Anacho


preparazione e una adeguata educazione.
Che fine ha fatto Leonard? :-))
-- 
Ciao
       Kluge

 Mmm, ma le battute al Cavaliere, allora, chi le scrive? :)
Non Dak Broadbent, di sicuro. :)
Niccolo'. 

terrestre...
Terrestre? Anacho potrebbe considerarlo un insulto .-))
-- 
Ciao
       Kluge

 
http://22blog.com/edcollante/
 ), quelli con l'alcol non li ha mai avuti.
Dal tenore e dal contenuto dei suoi interventi non lo avrei mai detto. :)
Ciao
NFK


 wrote:")
Sono regole condivise tanto largamente che il non rispettarle da' la
stessa sgradevole sensazione che si prova quando ci si imbatte in, che
so, qualcuno che salta la fila o fa suonare il telefonino a teatro -
anche se ovviamente, spesso vengono ignorate perche' il nuovo arrivato
nulla sa delle loro esistenza e, nel venirne informato (in genere in
tono teso) non comprende subito la loro ragione d'essere.
Ci sono altre convenzioni, come ricorrere a segni quali _questi_ o
*questi* le l'enfasi ed evitare il maiuscolo, che da' una sgradevole
sensazione di "gridato", limitare l'uso delle firme a tre linee, e in
generale trattenersi dall'esprimere ironia o sarcasmo a meno che non si
voglia _davvero_ scatenare un flame, perche' senza il filtro della
tonalita' della voce e del linguaggio corporale, un messaggio puo'
arrivare con una forza molto maggiore di quella intesa dall'autore. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

Buona giornata, oppure non dovevo dire nemmeno questo?
Guarda che per quanto mi riguarda puoi scrivere quello che ti pare,
se il tuo intento e' quello di farti leggere dagli altri ti consiglio
di comportarti educatamente (dal punto di vista della netiquette),
altrimenti fai come ti pare, nessuno puo' impedirtelo, come
nessuno puo' impedire agli altri di filtrare i tuoi messaggi.
Forse prendersi meno sul serio aiuta ;-)
-- 
Ciao
       Kluge

Non ti quoto più per evitare di incorrere nei tuoi strali.
Santo cielo, non si può nemmeno scherzare che subito arriva la
risposta del notaio...
Buona giornata, oppure non dovevo dire nemmeno questo?
Giampietro

 VA
Ciao,
Giampietro


Come ho già detto e ripetuto, Leonard salverà il mondo, soprattutto se
rivolverà i suoi problemi con le donne e con l'alcol ...
Ciao
NFK


 rivolverà i suoi problemi con le donne e con l'alcol ...
Quelli con le donne sono in via di risoluzione (
http://22blog.com/edcollante/
 ), quelli con l'alcol non li ha mai avuti.
Anacho


 vedermi più su questo ng. Mi duole sapere di deluderlo.
Ma no! Per me non e' importante ne' se vai ne' se resti dato che io stesso 
sono un
frequentatore sostanzialmente occasionale, e mi sono imbattuto nei tuoi post
piu' o meno per caso.
Semplicemente l'episodio dell'autore che chiede conto di una critica e' un 
déjà vu, e' gia' successo e succedera' ancora - e non e' neanche una regola 
e infine anche se ci scappa la flamma non e' detto che sia sempre una brutta 
cosa, un flamma in modica dose scalda un po' l'ambiente.
Il consiglio di mollare in via preventiva nasce anche questo solo e 
unicamente dall'esperienza, perche' i caratteri che si danno a conoscere per 
fumantini dall'esordio, epiricamente prima o poi mollano comunque, pero' 
spesso dopo essersi variamente amareggiati. Il consiglio serviva solo a 
evitare l'esperienza, ma ovviamente poi uno fa assolutamente l'accidenti che 
gli pare.
Va tutto bene, non ti curar di me, ciao
VA

 Dal tenore e dal contenuto dei suoi interventi non lo avrei mai detto. :)
Come rispose Lincoln a chi gli diceva che Grant beveva troppo wiskey "Ditemi
che marca beve, ne invierò una botte a ciascuno dei miei generali".
Anacho


Come ho scritto altrove, proverň a moderarmi stando un po' piů a
leggere e meno a scrivere. Grazie per avermi chiarito meglio il tuo
punto di vista.
Ciao,
Giampietro

 e attaccamento ai regolamenti, sei proprio un bel tipo... 
--taglio --


Grazie per i consigli. Manterrň un profilo basso. ;-)
Ciao,
Giampietro

 più tranquillo. Proverò a leggere di più e a rispondere di meno.
Mah, se poi ti rimane del tempo libero, magari scrivi anche qualcosa, non
vorremmo rimanere senza argomenti da dibattere .... :)
Ciao
NFK


pi? tranquillo. Prover? a leggere di pi? e a rispondere di meno.
Aiuta molto, e' vero, ma spesso solo sbagliando si impara.
A proposito, il taglio va bene, solo la tua risposta sarebbe meglio
scriverla sotto il messaggio originale e sarebbe meglio lasciare una
indicazione dell'autore del messaggio a cuo stai rispondendo.
Come noterai sicuramente, queste regolette non sono accettate da 
tutti (almeno non consapevolmente), ma ti assicuro che aumentano
notevolmente la possibilita' che i tuoi messaggi vengano letti e 
apprezzati.
-- 
Ciao
       Kluge