Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Heinlein

 Saluti
        Ci sono moltissimi romanzi recenti che valgono la pena di essere
letti, anche se l'idea che si ha di un "bel libro" e' Heinlein. Non e'
la mia, ma questa e' questione di gusti. Mi permetto di suggerirvi i
libri della Bujold, i vari Paratwa (piu' leggero di cosi' si muore),
Scott Card che credo sia gia' stato nominato, David Brin e C.J. Cherryh.
        Herbert, Banks, Leiber, Le Guin, Wolfe, Neal Stephenson, e
innumerevoli altri, per chi vuole leggere un BEL libro. E naturalmente,
il grande Dick, specialmetne "Scrutare nel buio" ed "Episodio
Temporale".
-- 
Anna F. Dal Dan    "It was the day my grandmother exploded"
af.d...@pd.nettuno it    -  Iain Banks, The Crow Road  

si puo', sia sempre meglio. 
	A me pare che sia l'unico modo possibile, visto come lavorate
	VOI traduttori.  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The truth of a proposition has nothing to do with its credibility. And
vice versa.   (Robert A. Heinlein)

la mia, ma questa e' questione di gusti. Mi permetto di suggerirvi ....
	...anch'io suggerisco, soprattutto per gli appassionati,
	come me, di grandi cicli di storia futura. Ecco qui:
	Poul Anderson - il ciclo dei Mercanti della Lega Palesotecnica,
	anche se la seconda parte, nel lontano futuro di decadenza, mi
	e' piaciuto zero, soprattutto perche' invece di decadere definitivamente
	l'impero terrestre sopravvive.
	Alan Dean Foster - il ciclo di Flinx = geniale soprattutto se si
	coltivano anche interessi archeologici, vi aggirerete con un ragazzo
	mutante, un drago empatico, un insettoide ineffabile ed un guerriero-filosofo
	(senza dimenticare il guerriero-mercante) alla ricerca delle mega
	armi lasciate su mondi in rovina (il mistero del Krang ha segnato
	la mia esistenza!!), e la descrizione del suk di Falena?
	Quando mi sono trovato a Parigi nel quartiere latino nella
	via su cui si affacciano la maggior parte dei ristoranti
	mi e' venuto in mente subito di essere a: <......>
	Vediamo chi se lo ricorda :=)
	Gordon Dickson - a parte il libro "lo spaziale". Il ciclo dei Dorsai
	e' davvero bello, come impostazione complessiva e come stile.
	Inoltre cerca di dare anche un quadro psicologico dei personaggi
	e dell'epoca in cui si muovono che ne rende la lettura davvero piacevole.
	Ciao,
	Claudio

 vice versa.   (Robert A. Heinlein)


Temporale".
Ahi, mi cogli gravemente impreparato. Andiamo con ordine.
Bujold: Mi sembra di averla gia' sentita, forse ho letto qualcosa ma
non mi ricordo.
Paratwa: buio assoluto.
Brin: ho letto "Le maree di Kithrup". Bel libro, scritto bene, ma
lentoooooo. Non succede nulla per 300 pagine. Poi alla fine, in poche
pagine c'e' la descrizione forse piu' esplosiva di una battaglia
spaziale. 10 minuti di adrenalina mozzafiato.
Cherryh: HO letto qualcosa, ne sono sicuro, ma COSA ??
Herbert: Beh, fondamentale. Dune e (forse) i Figli di Dune. Gli altri
della serie sono purtroppo molto peggio.
Banks: ??
Leiber: Mmm. Fritz Leiber ? Rings a bell ....
Le Guin: Ouch! Che cos'ho letto di lei, che mi era piaciuto tanto ?
Wolfe: Ho qui un suo libro, un Urania, "There are doors", 1998. Non me
lo ricordo per niente. Temo cio' significhi che non mi era piaciuto,
sorry :)
Stephenson: gia' sentito, ma dove ?
Vedo che sono chiaramente insufficente ! Molto triste. E che negli
ultimi anni mi sono dedicato piu' alla Fantasy. Vedro' di rimediare.
Ciao
P.S. se rilancio con Pournelle e Niven, tu che mi dici ?

Temporale".
...aggiungerei la trilogia di "VALIS" in blocco, perfino nella
traduzione italiana, anche se, come sopra, meglio in originale. 
ciao a tutti
-- ettore
-- 
Ettore Aldrovandi
Department of Mathematics		
ett...@math.sunysb.edu
 
SUNY at Stony Brook			ph.: 
[+]1 516 632 8271
 
Stony Brook, NY 11794-3651, USA		fax: 
[+]1 516 632 7631

 leggere e rileggere per divertimento.
Sarebbe interessante mettere a riscontro questa teoria con tutti quei 
romanzi di Heinlein che - almeno per me - sono virtualmente illeggibili 
per via del continuo bombardamento di "ideologia"... _La via della 
gloria_ e' forse l'esempio piu' triste, ma dal 1959 in poi, per quel che 
mi riguarda, Heinlein non ha fatto altro che predicare; e' interessante 
che poi i lettori dei suoi libri-predica li abbiano amati per motivi 
spesso opposti a quelli che il buon RAH auspicava (col caso estremo di 
Charles "Satana" Manson), ma insomma, cosi' va il mondo. 
Saluti,
Mirko Tavosanis

         VOI traduttori.  :-)
Una traduzione non e' mai - per definizione - il sostituto dell'originale. Ma ci 
sono anche casi in cui l'originale e' tanto brutto, che la traduzione e' 
migliore... per esempio R. E. Howard tradotto (e ritoccato) da Gianluigi Zuddas... 
:-)
Saluti,
Mirko Tavosanis

sorry :)
	E se non e' fantascienza questa!....  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
	Trust in Allah, but tie up your camel

volume dei Premi Hugo. Poi se vuoi lapidarmi, sono qui. 
	Ti lapido per quello che scrivi qui. Prendere le difese di certe
	traduzioni, malfatte in modo evidente, non ti fa certo onore e non
	mi rende ansioso di leggere le tue traduzioni... :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There are 4 kinds of Homicide:  felonious, excusable, justifiable, and
praiseworthy.   (Ambrose Bierce)

 rincoglionendo il gia' disgustato lettore, non pensi...
	Egregio Dott. Fabra, no, non credo affatto che la frase andasse
	tradotta cosi'. Infatti, continua a non fare ridere. "Four letter 
	word" (i.e., "fuck", "cunt", "cock", "suck", "shit", eccetera) e'
	un'espressione idiomatica traducibile in italiano solo con 
	"parolaccia". La frase si poteva tradurre con:
	"Lo so che per te 'lavoro' e' una parolaccia".
	Spero che adesso sia chiaro.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.
                                                        (Oscar Wilde)

commesso io... :-)
	Si', mi interessa. Puoi spedire?  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The only difference between me and a madman is that I am not mad.
                                                      (Salvador Dali)

Davide Dente (
mc5...@mclink.it
) wrote:
: Noto una traccia di disprezzo ;). Guarda che noi lettori di H. ci
: siamo abituati.
	e' vero, e' vero, ma noi ne facciamo vanto, tiri fuori una frase 
di Heinlein ad un party ela gente ti odiera' o ti amera', ma non passerai 
MAI inosservato :)).
: Bujold: Mi sembra di averla gia' sentita, forse ho letto qualcosa ma
: non mi ricordo.
	Lois McMaster Bujold, ho letto tutto quello che mi e' capitato 
sotto mano del ciclo di Barrayar. Molto bello, molto avventuroso, anche 
se oramai (ahime') un po' TROPPO adolescenziale.
: Paratwa: buio assoluto.
	idem, sono stato spesso incerto se comprare qualche libro. A me 
pero' oramai le serie un po' spaventano. Ho sempre il terrore di 
appassionarmi e dopo NON trovare l'ultimo maledetto libro.
: Brin: ho letto "Le maree di Kithrup". Bel libro, scritto bene, ma
: lentoooooo. Non succede nulla per 300 pagine. Poi alla fine, in poche
: pagine c'e' la descrizione forse piu' esplosiva di una battaglia
: spaziale. 10 minuti di adrenalina mozzafiato.
	Davi Brin, uno dei miei preferiti. Consiglio "operazione 
Sundiver". 
: Cherryh: HO letto qualcosa, ne sono sicuro, ma COSA ??
	gnuf!, il buonismo fatto persona. La odio.
: Herbert: Beh, fondamentale. Dune e (forse) i Figli di Dune. Gli altri
: della serie sono purtroppo molto peggio.
	che!???, per me Dune e' un mito, ma dop[o aver riletto ANCHE gli 
altri DIVERSE volte ho apprezzato pure loro. Mi ricordo che all'inizio il 
mio peggiore era Dio Imperatore di Dune, adesso pero' lo amo (vai a 
sapere perche').
: Banks: ??
	???? (delucidazioni da qualche appassionato, prego). Chi e' 
costui?. 
: Leiber: Mmm. Fritz Leiber ? Rings a bell ....
	come?, sei appassionato di fantasy e non conosci Fahrfd e the 
gray mouse?.
: Le Guin: Ouch! Che cos'ho letto di lei, che mi era piaciuto tanto ?
	avrai sicuramente letto The Left hand of Darkness. Un capolavoro. 
: Wolfe: Ho qui un suo libro, un Urania, "There are doors", 1998. Non me
: lo ricordo per niente. Temo cio' significhi che non mi era piaciuto,
: sorry :)
	buio assoluto anche per me, sorry.
: Stephenson: gia' sentito, ma dove ?
	mmmmmmmmmmmmmmhhhhhhhhhh?????
: Vedo che sono chiaramente insufficente ! Molto triste. E che negli
: ultimi anni mi sono dedicato piu' alla Fantasy. Vedro' di rimediare.
: P.S. se rilancio con Pournelle e Niven, tu che mi dici ?
	che grandi, grandissimi, quando sono assieme scrivono robe della 
serie Lucifer Hammer. Da soli un po' meno, ma rimangono sempre dei gran 
bravi autori.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

	Lo so, lo so, il sesso e' quello "sbagliato"... 
e chi e' g. cella ? era solo una battuta........

sorry :)
Purtroppo io ricordo fin troppo bene il ciclo del Nuovo Sole, ancora
non capisco come mai abbia acquistato l'intero ciclo, mah! ;_;
                                                Ave Eris
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
pierlui...@verbania.alpcom.it
	   Tel. 0323/502262
Sposo, amante e perseguitato della DELIZIOSA Lamu'
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
V - A Discordian is Prohibited of Believing What he reads.
                        from Principia Discordia

Charles "Satana" Manson), ma insomma, cosi' va il mondo. 
Recentemente la Nord ha ristampato Straniero in terra Straniera, e nonostante
in copertina ci sia la famosa storia di Satana Manson che lo avrebbe 
continuato a leggerlo anche in carcere, all'inizio c'e' un saggio
introduttivo di Carlo Pagetti da cui cito: 
"Sempre secondo il piu' famoso biografo Heinleniano [David Rosheim]
 la voce che aveva fatto di Manson un adepto del marziano Smith era 
 apparsa in un articolo anonimo del _San Francisco Chronicle_ e poi
 ripresa da altri giornali nazionali. Tuttavia, durante un colloquio
 avvenuto in prigione con l'avvocato di Heinlein, Manson avrebbe 
 confessato di non aver mai letto "Straniero in Terra Straniera" e
 di non conoscere neppure il nome del suo autore". 


 P.S. se rilancio con Pournelle e Niven, tu che mi dici ?
Grazie, passo.


 R. Kipling, The White Man's burden
"Sleep after toil,
Harbour after heavy sea,
Death after life
doth greatly please".
Spencer, The Farie Queen - inciso sulla tomba di Joseph Conrad


Laura Curti (
sol...@iperbole.bologna.it
) wrote:
: >	Inoltre, la traduzione e' in generale PESSIMA. Esempio, una
: >	volta ho trovato tradotta la frase
: >		"I know that for you 'work' is a four letter word"
: >	sai come? Cosi':
: >		"Lo so che per te 'lavoro' e' una parola di sei lettere".
: >	Questo significa che il traduttore non sa neppure l'inglese.
: >	Scandaloso.
: non mi sfottere ti prego ma io l'inglese lo sacchicchio, doveva
: scrivere 4 lettere se in italiano lavoro ne ha sei ?
   Piccolo chiarimento per chi "sacchicchia" l'inglese. In inglese "four 
letter word", oltre al significato letterale, si riferisce quasi 
esclusivamente al turpiloquio (ad es. "fuck", "dick", "shit" e varie 
altre che si possono apprendere frequentando i porti britannici o vedendo 
i film di Tarantino in originale). Quindi *forse* sarebbe stato 
paradossalmente piu' fedele tradurre:
	"So che per te 'lavoro' e' una parolaccia,"
ma ovviamente cio' avrebbe omesso il fatto che "work" e' -letteralmente 
se non figuratamente- una "parola di quattro lettere."
Saluti,
					Daniele

         Si', mi interessa. Puoi spedire?  :-)
Hm, l'assieme non esiste sotto forma di file unico, ma e' formato da una 
serie di appunti che andrebbero ricuciti assieme. Certo, se avessi 
richieste a sufficienza...
Saluti,
Mirko Tavosanis

  di non conoscere neppure il nome del suo autore".
Dunque: ne _I vostri bambini_, il libretto di Stampa Alternativa che 
comprende l'ultima difesa di Manson al processo compare almeno un 
probabile riferimento (che il traduttore non ha afferrato: p. 39) alla 
fratellanza d'acqua, o comunque la intendesse Manson in originale. Al 
processo il libro, a quel che ne so, venne effettivamente tirato in 
ballo dagli avvocati di Manson; e, per quanto _Grumbles from the Grave_ 
taccia quasi del tutto sull'intera vicenda, a un certo punto si accenna 
alla reazione di Heinlein alle lettere di una ragazza che, come 
l'interessato scopri' poi, era una componente della banda Manson che 
scriveva dal carcere. Di sicuro tutti questi riferimenti sono successivi 
alla strage di Bel Air, ma la testimonianza dell'avvocato di Heinlein 
non e' certo imparziale - e quel che conta e' la diffusione che il libro 
aveva in certi ambienti, non il fatto che Manson l'avesse letto o no 
prima dei delitti.
Saluti,
Mirko Tavosanis

MAI inosservato :)).
	Vero. Ma il difficile viene dopo, quando esplode la discussione.
	E vi assicuro che io GODO a rivoltare i luoghi comuni altrui
	come un guanto, e poi farli a pezzettini piccoli cosi' (quando 
	ci riesco).
	Gran cosa quando si incontra un altro Heinleniano - soprattutto
	se e' una ragazza: ci si capisce all'istante, e si trova sempre
	"abbastanza tempo per l'amore".
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A child of five would understand this.  Send someone to fetch a child of
five.    (Groucho Marx)

scrivere 4 lettere se in italiano lavoro ne ha sei ?
	"Four letter word" e' solo un'espressione idiomatica per dire
	"parolaccia", visto che in inglese numerose parolacce hanno
	proprio quattro lettere: fuck, shit, cunt, cock, eccetera.
	Ora, in inglese capita che "work" abbia PROPRIO quattro lettere:
	di qui a considerare anche "work" una parolaccia, il passo e' breve...
	e la frase in inglese risulta decisamente divertente. In effetti
	e' quasi impossibile renderla in italiano. Una cosa e' certa,
	tuttavia: tradurla in "lavoro e' una parola di sei lettere" significa
	privarla di qualsiasi senso. Meglio piuttosto accontentarsi di 
	scrivere "lavoro e' una parolaccia", rinunciando a una parte dello 
	scherzo, ma conservandone almeno il tono ironico, di battuta.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Do not hide behind the cowardly evasion that man is born with free will,
but with a "tendency" to evil. A free will saddled with a tendency is
like a game with loaded dice.   (Ayn Rand)
Traduzione:  :-)
Non nasconderti dietro allo svicolare codardo che l'uomo sia dotato di 
libera volonta', ma con una "tendenza" al male. Una libera volonta' 
imbrigliata da una tendenza e' come un gioco con dadi truccati.

piacere.
	Non vedo come: se e' "senza ambizioni" come dici tu, e' impossibile
	che piaccia a qualcuno cui piace Heinlein. Ho SEMPRE detestato la
	Space Opera, fra l'altro...
 
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Those who had once simpered: "I don't want to destroy the rich, I only
want to seize a little of their surplus to help the poor, just a *little*,
they'll never miss it!" - then, later, had snapped: "The tycoons can stand
being squeezed, they've amassed enough to last them for three generations"
- then, later, had yelled: "Why should the people suffer while businessmen
have reserves to last a year?" - *now* were screaming: "Why should
we starve while some people have reserves to last a week?"   (Ayn Rand)

fan).
	Una lotta disperata contro la noia, appunto...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
So long as men, in the era of savagery, had no concept of objective reality and
believed that physical nature was ruled by the whim of unknowable demons
- no thought, no science, no production were possible. Only when men discovered
that nature was a firm, predictable absolute were they able to rely on their
knowledge, to choose their course, to plan their future and, slowly, to
rise from the cave.   (Ayn Rand)

Carlo Izzo (
iz...@o09.rosat.mpe-garching.mpg.de
) wrote varie cose 
ineccepibili, in fondo alle quali:
: Do not hide behind the cowardly evasion that man is born with free will,
: but with a "tendency" to evil. A free will saddled with a tendency is
: like a game with loaded dice.   (Ayn Rand)
: Traduzione:  :-)
: Non nasconderti dietro allo svicolare codardo che l'uomo sia dotato di 
: libera volonta', ma con una "tendenza" al male. Una libera volonta' 
  ^^^^^^^^^^^^^^^                                     ^^^^^^^^^^^^^^^
: imbrigliata da una tendenza e' come un gioco con dadi truccati.
   Proprio perche' condivido varie delle cose che scrivi su SCI, mi duole
doverti far notare che se non traduci "free will" come "libero arbitrio",
non si capisce di che cosa si stia parlando. Ma forse questa e' una
parodia delle cattive traduzioni che stavamo criticando, e allora vuol
dire che non ho capito lo scherzo. B^)
Ciao,
					Daniele
P.S. Perche' non racconti qualcosa di piu' su Ayn Rand a qualcuno che la 
conosce solo di nome e per averne sentito dire cose piuttosto contrastanti?

conosce solo di nome e per averne sentito dire cose piuttosto contrastanti?
	Io?! Ma io non sono degno di pronunciare il Suo nome invano
	e di allacciarLe i calzari ai piedi! No, fai una cosa: vai
	su Lycos e cerca "ayn. rand." e soddisfa la tua curiosita'...  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Sex alleviates tension.  Love causes it.   (Woody Allen)

e' secondo me il miglior ciclo mai scritto.
Sara' che l'ho letto in italiano ma proprio non mi e' Il Ciclo del
Nuovo Sole proprio non mi e' piaciuto.
Comunque ho appena fatto un giro al sito della Steve Jackson Games,
una casa americana di giochi di ruolo/boardgames. E' in fase
di playtesting GURPS: New Sun,  ovvero l'ambientazione per
GURPS (un sistema di giochi di ruolo universale) per il mondo
creato da Gene Wolf.
C'e' un sito a Illuminati Online il server della Steve Jackson: 
http://www.io.com/sjgames/gurps/books/NewSun/index.html
                                                 Ave Eris
PS: Aggiungo che la Steve Jackson ha gia' pubblicato ambientazioni per
    il Commonwealth galattico di A.D. Foster, Il ciclo del mondo del 
    fiume di (P.J. Farmer ?), l'universo dei romanzi di Brin (Uplift),
    Conan il Barbaro, la vecchia serie TV "The Prisoner".......
    (* Fine Spazio Pubblicitario *)
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Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
pierlui...@verbania.alpcom.it
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GP: Why do you deal with so many negatives?
M2: To dissolve them.
GP: Will you develop that point?
M2: No.
                        from Principia Discordia

	Ciao,   Carlo


Povera stella, me l'hai distrutta Carlo!
Come faremo a fare traduzioni senza la nostra Elethiomel !? ;-)
Come faro' io ... ? 8-?
E la felice scelta della tagline non giustifica il trattamento!!!
:-)))
Ed a parte la difficolta' anche semantica a definire un appendimento
per le palle di una firma in calce ( come noti Tu, firma e' un
sostantivo femminile, come "Cella" tra l'altro ... ), mi sembra
irragionevole pretendere il senso dell'umorismo dalla razza umana ...
forse dai lunari ...
Cia0
Marc1 ( uno che e' si affida a Elethiomel ed agli traduttori ........
sic? )

Mirko Tavosanis
Mirko mi associo alla richiesta di Carlo: che ne dite di fare di Re:
Heinlein un thread semi-permanente con tanto di FAQ costituite anche
dalla tua carrellata degli "orrori di stumpa"? ;-)
Si vabbe', scherzafo ...
In ogni caso segna un'altra richiesta sul pallottoliere!
Cia0
Marc1

we starve while some people have reserves to last a week?"   (Ayn Rand)
Hey Carlo! Ecco come sei diventato un astrofisico liberista!
Astrofisico lo suppongo, liberista lo constato!
Inciso.
Ma "Astro" da astratto e "fisico" nel senso che in qualche laboratorio
dell'ESO un umanoide corrispondente alla tua descrizione poi
esiste????  >8D
Fine inciso ma non finecervello.
Hai iniziato da "The Moon is a Harsh Mistress" e da allora hai sempre
perseverato e peggiorato!!!  ;-)
Cia0
Marc1
P.S.: Transtaafl!

 E' chiaro s', adesso posso inc***armi anch'io, e anzi dovrò rispolverare l' inglese e farmi una solida 
preparazione, grazie.
Arturo"kalello"Fabra
P.S. Lasciamo perdere l'egregio, quello era mio nonno.

richieste a sufficienza...
Considera questa una richiesta ! :)
Ciao

traduzione italiana, anche se, come sopra, meglio in originale. 
si' per kamikaze !!!!
l'ho gia' detto in alcuni thread e mi ripetero', ma come diamine fai a
consigliarlo a qualcuno senza avvisarlo del'assurdita' del libro ?????
scusa, ma quando lo sento nominare mi arrabbio ancora, e' l'unico
libro che ho buttato nel pattume.

P.S.: Transtaafl!
	Aridaje!  :-(
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
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 ====
I think and think for months and years. Ninety-nine times, the conclusion
is false. The hundredth time I am right.   (Albert Einstein)

Laura Curti ha scritto:


	E' che sono troppo *intelligenti*, capisci? E tu Laura manchi
	di SENSIBILITA'!  ;-))))
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
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 ====
You can build a throne with bayonets, but you can't sit on it for long.
                                                           (Boris Yeltsin)


Ok aggiungi la mia richiesta, dovrebbe essere abbastanza divertente
da leggere. Ed anche da verificare se riesco a capire l'errore
prima di leggere la versione corretta.
Grazie
                                                   Ave Eris
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Sposo, amante e perseguitato della DELIZIOSA Lamu'
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GP: Is there an essential meaning behind POEE?
M2: There is a Zen Story about a student who asked a Master to explain the
meaning of Buddhism. The Master's reply was "Three pounds of flax."
GP: Is that the answer to my question?
M2: No, of course not. That is just illustrative. The answer to your question
is FIVE TONS OF FLAX!
                        from Principia Discordia

P.S. se rilancio con Pournelle e Niven, tu che mi dici ?Rilancia pure, ti seguo: sia in coppia, che come singoli, sono una 
presenza 'pesante':
The Mote in God's Eye e seguito, Ringworld, The Integral Trees, etc sono 
nella parte 'nobile' della mia biblioteca.
Footfall, invece, mi ha deluso. Sul tema dell'Invasione, preferisco 
Turtledove (ARGH, un'altra serie ...): gli alieni arrivano nel bel mezzo 
della Seconda Guerra mondiale e c'entra anche lo zenzero ...
Posso anche consigliarti:
Greg Bear: il ciclo di EON (EON, Sfida all'Eternità, un terzo di cui non 
ricordo il nome), L'Ultimatum ed il seguito Il Pianeta della Vendetta.
Vernon Vinge: la serie della 'Zona Lenta' (il nome è un'altro, ma non lo 
ricordo) ed in particolare 'A Fire Upon the Deep'.
Tieni d'occhio anche Gregory Benford e Barnes.
Ciao
Andrea Giordano

Grazie, passo.
Ma come, nemmeno "Lucifer's Hammer" ?
Parlando di traduzioni, non mi ricordo chi ha tradotto "Neuromante" in italiano.
Mi ricordo pero' uno svarione mostruoso, cioe' la traduzione di "microlight" con
"microluce". La frase era qualcosa come "Volando sopra il territorio russo, 
appesi ad una microluce Ala Notturna" - e io mi immaginavo 'sti incursori che
pendevano da una piccolissima lampadina (?) - fino a quando la lampadina si
e' accesa nel mio cervello: "microluce" traduce "microlight", che e' una
formazione su "ultralight", per esteso "ultralight aircraft". Quindi si sarebbe
dovuto seguire il medesimo percorso e tradurre "microleggero", contando sul
fatto che il lettore lo associasse con "ultraleggero" (che ormai e' parola
diffusa).
E invece li hanno appesi ad una lampadina :-)
Omaggi, Walter A. Aprile
-- 
http://www.dsi.unimi.it/Users/Students/aprile/Home.html
 -><- 
Visit Little Italy ! telnet://
little.usr.dsi.unimi.it:4444
 (ZPGP)
"... e trombe marine di risotti verso la proda salvatrice !"

 rincoglionendo il già disgustato lettore, non pensi...
 "Lo so che per te lavoro e' solo una parola."
(NB.: non sono Dottore, e me la cavo malissimo con le lingue. ;)
Saluti
Alfredo

introduttivo di Carlo Pagetti da cui cito:
 
non so come ma io questa storia non la so: satana manson, chi era
costui ????????????????
illuminatemi vi prego !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

	"abbastanza tempo per l'amore".
posso capire, e tu puoi capire l'esclusione in ciu uno si sente a non
averne mai conosciuto uno,? i pochi, che almeno sapevano che la sf non
voleva dire  mostrini verdi dallo spazio   non avevano nemmeno idea
dichi fosse.r.a.h.
ricordo ancora circa un cinque anni fa una me stessa che tentava di
convincere il suo ragazzo ( ora ex ) che doveva assolutamente baciare
i suoi amici per capodanno perche' saremmo stati tutti piu' uniti !!!!
roba da matti, ero uscita di senno.

1)Ti appenderei per le palle
2)Il sesso e' quello sbagliato
Complimenti per la finezza ragazzo!
Non sai essere meno volgare ed esprimere in maniera CIVILE i motivi del 
tuo dissenso?
Io purtroppo ho gia' fatto la tua stessa figura e me ne pento amaramente 
(sai come e', sfrutti il fatto che l'alto non ti ha sotto mano...), 
quindi ti invito cordialmente a usare temini meno duri.
Grazie.
                              "Per l'ampi spazi a saettar mi diletto"
 
         				     Grifo

roba da matti, ero uscita di senno.
	Direi proprio di si'!  ;-)
	Siamo stati tutti un po' matti all'inizio, dai... Beh, lo siamo
	ancora a dire il vero (almeno, io lo sono - credo che su questo
	siano tutti d'accordo).
	Non vorrei essere frainteso: piu' che "sesso libero", tra due i
	"heinleniani", c'e` una sorta di profonda complicita' e affetto
	reciproco. Quasi una sicurezza che non ci saranno fraintendimenti,
	e che tutto sara' semplice... Non so come spiegarmi, ma la trovo
	una cosa bellissima: un po' come quando due passeggeri, in un treno,
	dopo avere chiacchierato per un po', scoprono con sorpresa di essere
	stati entrambi sulla Luna...  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
If this is coffee, please bring me some tea; but if this is tea, please
bring me some coffee.    (Abraham Lincoln)

         				     Grifo
	Tanto valeva firmarti UFO...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"Jim," she snapped suddenly, "you've got to help me!"
"My dear, I'm at your disposal, I'd do anything to help you," he answered,
the rules of their language requiring that any open statement be answered
by a blatant lie.   (Ayn Rand)

 Mirko Tavosanis
Questa č una richiesta gentile e pacata (o devo mandare il wookie?)
Arturo


E infatti mi sono limitato a riportare l'articolo senza esprimere
un parere personale, dato che in effetti ho pochi dati su cui 
basarmi. Se e' vero che l'avvocato di Heinlein aveva interesse
a tacere di questo fatto e' anche vero che per gli editori
vale la regola del "parlatene bene o male, purche' ne parliate",
dato che la Nord continua a citare il fatto sul retro della
copertina.
Comunque se Manson ha effettivamente letto 
"Straniero in terra Straniera" quello che e' certo e' 
che si era bevuto il cervello di brutto e che non lo si
puo' certo citare come esempio dei fans di Heinlein.
So che nel post iniziale non hai detto che e' un fan tipico, 
anzi che hai detto che e' un fans "estremo, 
pero' queste argomentazioni mi ricordano quelle recenti dell'avvocato
Faraon a proposito dei giochi di ruolo e del ragazzo che si e' suicidato
nel Veneto.
So bene anche che non intendevi dire che noi fans di Heinlein siamo
pazzi assassini :-), infatti ho detto _mi ricordano_, non _sono come_.



Ad occhio e croce considerando la costruzione della frase tra parentesi
avresti bisogno di un traduttore dal tuo italiano a quello normale. :-)


 praiseworthy.   (Ambrose Bierce)
Mi sembra che il livello della discussione sia sceso particolarmente in
basso con questo thread. Non ho intenzione di rispondere ad altri
insulti, anche se seguiti da faccine ridenti, da parte di un presuntuoso
che non ha nemmeno mai letto nulla di quello che scritto. Addio, Carlo.
-- 
Anna F. Dal Dan    "It was the day my grandmother exploded"
af.d...@pd.nettuno it    -  Iain Banks, The Crow Road  

 marine di risotti verso la proda salvatrice !"
        E' molto strano, perche' il traduttore di Neuromante e' bravino,
per altri versi, ma in quel libro ha preso due o tre svarioni veramente
atroci. Oltre alle famigerate microluci (che sono entrate nella
leggenda) c'erano anche i maialini di guinea (guniea pigs, cioe' cavie)
e un personaggio che ad un certo punto mangiava eels bollite (eels =
anguille).
        E' veramente un peccato, perche' come traduttore Zuddas ha verve
e ritmo, stile e passione. Forse Neuromante non era il suo genere, lui
quando scriveva scriveva fantasy picaresca.


avresti bisogno di un traduttore dal tuo italiano a quello normale. :-)
E tu ad un po' di educazione sciita ... ;-)
In questi casi poi e' d'obbligo, vogliate perdonarmi o Potenti, un:
Omaggi
Marco A. Tarquini
 

che non ha nemmeno mai letto nulla di quello che scritto. Addio, Carlo.
	Vabbe', addio...  
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A child of five would understand this.  Send someone to fetch a child of
five.    (Groucho Marx)

 il già disgustato lettore, non pensi...
Che ne dici di "lavoro e' una parolaccia"? Ok, si perde il gioco
di parole, ma non e' che fosse poi tanto originale o divertente,
e almeno si capisce cosa voleva dire... ;-)
(P.S. spero che tu non sia laureato in inglese...)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
* Current reading: Greg Bear (ed.), _New Legends_

 fan).
Qui si va a gusti. Per me la LeGuin rimane *la piu' grande*, e i
suoi libri come Always Coming Home (_Sempre la Valle_, credo),
Tehanu e poi i libri di racconti che sono usciti ultimamente sono
bellissimi. 
E' vero pero' che si allontana sempre di piu' dalla fantascienza
(e fantasy) "classica" - anzi i suoi due libri di racconti che ho
appena letto sono ufficialmente "mainstream". Posso capire da
dove viene l'accusa di essere "pesantina", ma a me pare il
contrario... ha lavorato per 50 anni per arrivare a una prosa
limpida e diretta che e' veramente invidiabile - e ci sta ancora
lavorando...
Anche i suoi saggi, soprattutto quelli nel volume "The language
of the Night", sono eccezionali.
Ma insomma, io sono una fan...


 beveva dal biberon nel 1985, ma sono un po' strettini... :-)
Non c'e' mica un limite di eta' per bere dal biberon! ;-)


il codice binario. :-) 
	Si', si', anch'io l'ho lessi e rilessi decine di volte...
	Era uno dei miei preferiti (lo so quasi a memoria).
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Sex is not the answer.  Sex is the question.  "Yes" is the answer.  (Swami X)

Marco A. Tarquini
	Mi spiace, Marco, ma questo messaggio non e' chiaramente
	autenticato in ZPGP. Non basta la firma per renderti un membro 
	della Setta Che Si E' Pappata SCI...  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
And it was true. The workers were hardly human. Their eyes were glazed,
stricken, insane. They laughed at anything and mocked each other
continually. Their insides were stamped out. They had been murdered.
	(Charles Bukowski)

anguille).
	Comunque e' "bravino", non c'e` che dire...  Grazie di avercelo
	detto - se no rischiavamo di non capirlo.
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Those who had once simpered: "I don't want to destroy the rich, I only
want to seize a little of their surplus to help the poor, just a *little*,
they'll never miss it!" - then, later, had snapped: "The tycoons can stand
being squeezed, they've amassed enough to last them for three generations"
- then, later, had yelled: "Why should the people suffer while businessmen
have reserves to last a year?" - *now* were screaming: "Why should
we starve while some people have reserves to last a week?"   (Ayn Rand)

illuminatemi vi prego !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per essere illuminati si consiglia 
di leggere "I Principia Discordia"  <FNORD> ^_^
Scherzi a parte "Satana" Manson e' il responsabile
del barbaro omicidio dell'attrice Sharon Tate,(moglie del 
regista Roman Polanski e che all'epoca era anche incinta) 
e di diverse altre persone.
Cifrario: il massacro di villa Polanski (o come cavolo
si scrive il nome di quel registra.
 
                               Ave Eris
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
pierlui...@verbania.alpcom.it
	   Tel. 0323/502262
Sposo, amante e perseguitato della DELIZIOSA Lamu'
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
V - A Discordian is Prohibited of Believing What he reads.
                        from Principia Discordia


Hummm, fisicamente somigli per caso a Curls il Riccio, campione di risposte
sarcastiche delle strips di B.C. ? ^_^;;;;
Zuddas comunque e' uno dei pochi scrittori di fantascienza/fantasy italiani
che riesca a leggere con piacere.
                                                 Ave Eris
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
pierlui...@verbania.alpcom.it
	   Tel. 0323/502262
Sposo, amante e perseguitato della DELIZIOSA Lamu'
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
The Upstart of one hand clapping
                        from Principia Discordia


Considerato che leggo regolarmente sia newsgroup che la mia posta, sei 
pregato di mandare le tue reply ad un solo indirizzo. Dato che mi secca
leggere un messaggio nella posta, rispondere e ritrovarlo poi nel newsgroup.
Felice di vedere che stavolta non hai citato l'intero messaggio a cui
facevi la reply, devo dire che impari rapidamente.


Mirko Tavosanis (
tavo...@rom.unipi.it
) wrote:
: Hm, l'assieme non esiste sotto forma di file unico, ma e' formato da una 
: serie di appunti che andrebbero ricuciti assieme. Certo, se avessi 
: richieste a sufficienza...
Anche a me interesserebbe molto.
Ciao,
Marco

che riesca a leggere con piacere.
	Massi', va bene... immagino che piacerebbe anche a me. Va meglio
	cosi'?  ;-)
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people
very angry and been widely regarded as a bad move.   (Douglas Adams)

facevi la reply, devo dire che impari rapidamente.
Facciamo invece come  Elethiomel:  impara Tu a non far sfoggio di
saccenza e maldicenza che io gia' imparato ad ignorarti, insieme alla
tua ignoranza ... impara a scrivere in cross posting ... se il mio
lessico e' troppo aulico o contorto o ancora libero semplicecervello,
per Te me ne dolgo, visto che ti duole, ma non avrai piu' ad udirlo
riecheggiare ancora nei tuoi padiglioni ad altri stilemi avvezzi:
fottiti.
Omaggi, Marco B. Tarquini
P.S.: Ca'??? Come vado come "semplice" B?
P.P.S.: ZPGP un cavoletto di Bruxelles ...
P.P.P.S.: il post & reply e' una cortesia, ma visto che ti urta tanto
idem come sopra ... 

idem come sopra ... 
	A proposito di post & reply: anche a me non piace molto.
	Penso che sarebbe invece una cosa FANTASTICA se in cima al mail si
	scrivesse qualcosa del tipo: "Postato anche su SCI".
	Omaggi,
	Carlo A. Izzo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Of all the varieties of virtues, liberalism is the most beloved.
                                               (Aristotle)

        La colpa e' mia. Ho visto un thread interessante su sci
(soc.culture.italian) che mi sembrava pertinente a
it.cultura.fantascienza e ho aggiunto il newsgroup nell'heading...
        Non l'avessi mai fatto.
        SCI (e io lo sapevo, e avrei dovuto tenerne conto) e' un gruppo
un po' particolare, la gente parla, come dire, schiettamente, e le flame
sono ammesse e benvenute. A differenza di quello che succede qui. 
        Di conseguenza, quelli che scrivevano da SCI (dove compare anche
questo messaggio, che e' diretto anche a loro) rispondevano seguendo le
loro consuetudini, ma chi li leggeva da ICF trasecolava. A dire la
verita', trasecolavo anch'io, perche' un conto e' quando certi epiteti
ce se li scambia sulla Lega, un conto e' quando si parla di Heinlein:
nel campo fantascientifico le nostre flame le abbiamo avute ( e
terribili) di persona molto anni orsono, e abbiamo imparato ad essere
piu' cauti. Quindi io non sono abituata a tutta questa aggressivita'.
        Vorrei percio' da un lato far presente ai gentili ospiti di sci
che i messaggi in risposta a questo thread non compaiono solo su sci ma
anche su icf, dove l'etichetta e' diversa (e, di conseguenza, la gente
si incavola fuor di proporzione quando viene ritualmente insultata),
dall'altra pregare i condomini di icf di non prendersela troppo con
quelli di sci, che sono appunto abituati a un modo di fare diverso.
        E per favore, lasciamo morire la questione...


 Ma insomma, io sono una fan...


idem come sopra ... 
Beccarmi due volte lo stesso messaggio? Mi basta leggerlo una volta
grazie.


Andrea Giordano

sono ammesse e benvenute. A differenza di quello che succede qui. 
Disgraziata !!
E tu hai dato in pasto i frequentatori di I.C.F. (che ad occhio mi
sembrano un piccolo gruppetto) a Carlo Izzo e agli altri par suo di
SCI ?! E' come travasare i pesciolini rossi dalla loro boccia alla
vasca degli squali !! :)
Mi ero stupito dell'improvviso seguito che aveva avuto la mia diatriba
con Carlo (che era partita col titolo: Lasciafarismo e Minimum Wage)
oro ho capito il perche'. Forse una segnalazione del cross-post era il
caso di mettercela ..
Colgo l'occasione per ringraziare tutti quelli che mi hanno risposto,
con una sfilza di suggerimenti e pareri: se non mi fossi fatto
bocciare in statistica, adesso saprei cosa leggere :(
E poiche' devo studiare, non posso rispondere a tutti :(
E sono commesso dal numero dei Heinleniani che sono emersi !
Ciao a tutti

traduzione italiana, anche se, come sopra, meglio in originale. 
Scusami.
VALIS e' quanto di piu' indigeribile abbia mai provato a leggere. E'
uno dei pochissimi libri che ho piantato a meta'.
Saluti

 SCI ?!
Infatti quando si I.C.F. ho visto i nomi di chi scriveva quasi mi sono
preso un colpo: "NOOO, ANCHE QUI!!!" :)
Non ho nemmeno letto i messaggi.
Pero' non c'e' niente di personale, cari amici della Setta che non c'e',
e' solo che i vostri thread sono, come dire, un po' lunghetti da
seguire.
Cordialmente,
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
|    |     
mf...@iiic.ethz.ch
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~

	nell'originale inglese...
il bello di hainlain e' che quando e' uscita fanteria dello spazio lo
hanno considerato uno scrittore di destra.
dopo straniero.... di sinistra !
P.S: io tendo molto a destra cio' non toglie che straniero... sia il
mio libro preferito, quello da-isola-deserta !!!

	di SENSIBILITA'!  ;-))))
hai ragione.. ....
sono solo un uovo

	stati entrambi sulla Luna...  :-)
beh io ti avevo capito.........
questo conferma la tua tesi no ?

	noiosi, ma pure tremendamente stupidi.
La mano sinistra delle tenebre una cosa stupida?
Si vede che non hai mai immaginato, o sognato, di cambiare sesso!
Io, dopo aver letto questo libro, mi sono felicitato per non poterlo
fare (almeno non con la stessa facilita' ;-)
Antonello "Aleph" Ribecco
rib...@netsystem.it
<Non lamentatevi, domani sara' sicuramente peggio>

        E per favore, lasciamo morire la questione...
Peccato la cosa stava diventando divertente, ^_^;;
                            Ave Eris
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
pierlui...@verbania.alpcom.it
	   Tel. 0323/502262
Sposo, amante e perseguitato della DELIZIOSA Lamu'
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
We are a tribe of philosophers, theologians,
magicians, scientists, artists, clowns,
and similar maniacs who are intrigued with
ERIS GODDESS OF CONFUSION
and with Her Doings
                        from Principia Discordia

Cordialmente,
Ha detto "cordialmente" !!
Non e' che volevi scrivere "cordialita'" e ti sei trattenuto
all'ultimo ?
Guarda che ti hanno riconosciuto, eh ?!
Saluti

 imbrigliata da una tendenza e' come un gioco con dadi truccati.
E dopo tutti questi discorsi sulle "pessime traduzioni" e sul "saper far 
di meglio", che si trova nel newsgroup? ;-)
Beh, facciamo un po' i pignoli e proviamo a ridare alla frase della 
simpatica (beh, piu' o meno...) sig.ra Rand una parvenza di 
"italianita'" linguistica: "Non nasconderti vilmente dietro all'idea che 
l'uomo nasca dotato di libero arbitrio, ma con la "propensione" al male. 
Ritrovarsi con un libero arbitrio imbrigliato da una propensione e' come 
giocare con dei dadi truccati".
Dunque: piu' libero della traduzione originale, piu' lungo, ma anche 
piu' comprensibile e fedele al testo di partenza. E si possono 
sottolineare diversi errori banali: "free will" non e' "libera 
volonta'", cosi' come "game" inglese non e' l'equivalente di "gioco", 
cosi' come "tendency" in questo contesto non va tradotto come 
"tendenza". E scusa la pignoleria, ma dopo tutti i discorsi sulla 
fedelta' linguistica e sulla crudelta' dei traduttori italiani... :-)
Cioe', se proprio si vuol citare Ayn Rand, almeno che cio' avvenga in 
modo comprensibile.
Saluti,
Mirko Tavosanis

fare (almeno non con la stessa facilita' ;-)
	L'idea non era male, certo, ma il romanzo (per me) era palloso.
	E disseminato qui e la' da quelle osservazioni cosi' "buone e giuste"
	(come, ad esempio, l'allusione a un certo pianeta ridotto a un deserto 
	dallo sviluppo tecnologico indiscriminato) che non c'entrano nulla 
	con la storia, ma vengono messe lo stesso - come un marchio: "Questo
	Romanzo E' Politicamente Corretto". Non c'e` praticamente nulla che
	mi sia piaciuto di quel libro. Spesso mi ha nauseato per la sua
	profonda falsita'.
	Riguardo al cambio di sesso, Heinlein ha scritto un librone: 
	"I Will Fear No Evil" ("Non temero' alcun male" in italiano, 
	con l'usuale traduzione-truffa religiosamente raccolta dietro 
	la dicitura "TRADUZIONE DAL TESTO INTEGRALE - VERSIONE ORIGINALE -
	- NUOVO! - GENUINO! - LAVA PIU' BIANCO!"). Purtroppo questo libro 
	NON e' un vero libro di Heinlein...  perche' mentre lo scriveva 
	Heinlein ha avuto un ictus o qualcosa del genere e ha dovuto 
	lasciare il lavoro a meta'. Il lavoro era concluso, formalmente, 
	ma senza il pesante "sfoltimento" che Heinlein compiva sempre
	in ultimo (prima dello sfoltimento: 862 pagine, dopo lo sfoltimento: 
	215 pagine). Mentre RAH era fuori combattimento, sua moglie ha 
	pensato di far pubblicare il romanzo lo stesso.
	Risultato: molti trovano "I Will Fear No Evil" PALLOSO. Beh, io non
	lo trovo palloso, mi piace, e soprattutto e' l'unico romanzo che
	ho letto che abbia saputo *davvero* eliminare quasiasi barriera 
	(mentale) tra i due sessi (in breve: uomo e donna sono cervelli 
	identici in due situazioni diverse).
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There is only one basic human right, the right to do as you damn well
please. And with it comes the only basic human duty, the duty to take
the consequences.   (P.J. O'Rourke)

uno dei pochissimi libri che ho piantato a meta'.
oh che bello avere compagnia !!!

         Beh, hai ragione. E da vendere.  Che figuraccia...  :-(
Le figuracce in generale non fanno piacere... ma quando capitano agli 
heinleniani si'... :-)
Saluti,
Mirko Tavosanis

Carlo Izzo wrote:




	Beh, hai ragione. E da vendere.  Che figuraccia...  :-(
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There was never a genius without a tincture of madness.   (Aristotle)

	Ciao,   Carlo
	Continuo su me stesso, sempre pensando alla mia notevole
	figuraccia. Il mio errore piu' grave non e' stato tanto quello
	di proporre quella mia orribile traduzione, ma quello di avere
	preso una posizione cosi' radicale e estrema sul problema della
	traduzione in generale. E' stato questo mio atteggiamento che mi 
	ha fatto tradurre cosi' male: volevo stare a tutti i costi aderente 
	al testo originale inglese - per "dimostrare" che era possibile
	farlo - e questo, ovviamente, non ha senso.
	Le ragioni della mia "furia" erano antiche - risalivano al giorno
	in cui ho letto Heinlein in inglese, e ho scoperto le parti
	tagliate (dove sono finiti tutti quei riferimenti a Gesu', in
	Straniero in Terra Straniera? Perche' censurarli? Non che m'importi
	di Gesu', ma Heinlein aveva scritto cosi' - perche' eliminarlo?).
	Vabbe'. E poi sono andato a guardare la traduzione, parola per
	parola, e ho *deciso* che era brutta pure quella. Forse non era
	poi cosi' male, dopotutto. OK. Scusate.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause,
while the mark of the mature man is that he wants to live humbly for
one.  (J. D. Salinger)

         Io uso i termini che mi pare, almeno mi firmo col mio nome.
Ah, mon dieu... Bene, i confini del territorio ora sono stati segnati, 
l'orina e' stata spruzzata nel punto giusto, come nel virile retaggio di 
noi maschi, il petto e' stato percosso per bene lanciando l'atavico 
richiamo...
Per caso eri tu quello che qualche messaggio fa citava la frase di Ayn 
Rand sulla necessita' di evolversi oltre la nostra natura bestiale, o 
sbaglio? :-)
Per caso eri tu quello che si professava ammiratore di Heinlein? Quello 
scrittore americano che se non sbaglio in _Friday_ sosteneva che "una 
civilta' senza buona educazione e' condannata" (o qualcosa del genere)? 
:-)
Saluti,
Mirko Tavosanis

heinleniani si'... :-)
	Non ha importanza: siamo indistruttibili. E' un gran vantaggio! :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A signature always reveals a man's character - and sometimes even his name.
                                                             (Evan Esar)

Mirko Tavosanis
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I would like to electrocute everyone who uses the word 'fair' in connection
with income tax policies.        (William F. Buckley)

There was never a genius without a tincture of madness.   (Aristotle)
And how the hell did he know??!! 
E come in inferno lo sapeva??...perde qualch' cosa nella traduzione
no? :)
Luciano

 quando scriveva scriveva fantasy picaresca.
Whoops, ahem, forse mi sbaglio (e ho appena scoperto di non avere in 
casaneanche un'edizione italiana di _Neuromante_, tutte in prestito da 
altre parti), ma _Neuromante_ e' stato tradotto da Cossato e Sandrelli, 
no? Che sono ottimi traduttori professionali, ma hanno incominciato a 
lavorare negli anni Cinquanta, e di sicuro non erano i candidati piu' 
adatti a lavorare su Gibson.
Saluti,
Mirko

         poi cosi' male, dopotutto. OK. Scusate.
Che _alcune_ o anche _molte_ traduzioni siano brutte non vuol dire che 
lo siano tutte. E, come si e' detto altrove, semplicemente il mercato 
della FS italiana non paga abbastanza i lavori dibuon livello. 
Congratulazioni a chi riesce a realizzarli comunque, anche in un 
ambiente del genere...
Dopo le scuse generali, comunque, mi pare che sarebbe bene farne 
pubblicamente delle altre anche ad Elethiomel (e ai traduttori in 
genere). Magari senza faccine... :-)
Saluti,
Mirko Tavosanis

 Mirko Tavosanis
We aim to please,
Anna


 

No, era di Zuddas. E' stato citato (assieme ad altri orrori) in una
fanzine molto carina di cui adesso, maledizione, mi sfugge del tutto il
nome! Doveva essere un afanzine di Torino, ed e' defunta quando tutti i
redattori hanno dovuto partire per il servizio militare. Qualcuno se ne
ricorda? 


genere). Magari senza faccine... :-)
	Faccio le mie scuse particolari a Elethiomel, dato che ho
	commesso l'errore di fare di ogni erba un fascio e di prendermela
	con i traduttori in generale mettendoci dentro pure lei, pur non
	conoscendo il suo lavoro. Estendo le mie scuse anche ai traduttori 
	in generale. Se trovero' un cattivo traduttore, me la prendero' 
	esclusivamente con lui (questo va bene?).
	Resto dell'opinione che il signore delle "microluci" non e'
	"bravino", comunque. Altrimenti anch'io sono "bravetto".
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause,


 pazzi assassini :-), infatti ho detto _mi ricordano_, non _sono come_.
Beh, mi sembra difficile anche che possano "ricordare" quelle del mitico 
avv. Faraon. Ma soprattutto, quel che intendevo dire io era un'altra 
cosa: che Manson era un esempio, per quanto grottesco, del tipo di 
ricezione che i libri di Heinlein stavano avendo negli anni Sessanta. 
Heinlein li pensava probabilmente ancora come libri rivolti a un 
pubblico di ragazzi destinati ad abbracciare l'etica del lavoro 
protestante e a diventare "classe dirigente"... immagino che dal suo 
punto di vista dovessero rappresentare la prosecuzione della linea dei 
suoi juvenile. E _La via della gloria_ e' forse l'esempio piu' triste di 
quanto Heinlein fosse fuori sintonia rispetto al pubblico "giovanile" 
che stava invece emergendo negli anni Sessanta.
   Quel che successe fu invece che i libri di Heinlein vennero _presi 
sul serio_ e magari non capiti. _Straniero in terra straniera_ per 
esempio fu _davvero_ preso come un testo da controcultura, pur essendo 
il solito inno alla tecnocrazia proprio di Heinlein (cui si aggiunge un 
tentativo di satira secondo me assolutamente non riuscita). 
Ma tant'e', il pubblico non ha mai sottilizzato... se Heinlein avesse 
incoraggiato questo tipo di letture, e magari si fosse piegato un po' ai 
gusti delle nuove generazioni, avrebbe potuto diventare un caso 
letterario al pari di Tolkien. Invece preferi' restare attaccato al 
proprio modo di lavorare e alle proprie idee, e ne pago' lo scotto a) 
con un peggioramento della qualita' dei propri libri b) con 
l'impossibilita' di agganciare il lettore estraneo alla FS, o comunque 
non americano. 
E secondo me il caso Manson contribui' non poco a far aprire gli occhi 
ad Heinlein su tutta questa faccenda... E a fargli capire che il 
pubblico che avrebbe potuto comprare i suoi libri non era piu' il 
pubblico cui lui intendeva rivolgersi.
Saluti,
Mirko Tavosanis

pubblico cui lui intendeva rivolgersi.
	Heinlein ha scritto come piu' gli piaceva, e non credo che
	queste cose lo preoccupassero.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A trade by which one gains and the other loses is a fraud.   (Ayn Rand)

	(che per fortuna ho risparmiato al mondo).
Lo voglio!
Dov'e'?
Dove l'hai nascosto?
Me lo mandi?
Lo posti?
Insomma: me lo fai leggere?
-gabriele

Insomma: me lo fai leggere?
	Ho ricevuto una VALANGA di richieste di questo tipo: deve significare
	qualcosa - ma cosa? Purtroppo quel racconto l'ho scritto quindici
	anni fa, e l'ho perduto. Oggi comunque lo scriverei molto meglio!  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up
and hurry off as if nothing had happened.     (Winston Churchill)

non americano. 
??
Mi sfugge il nesso.
Non volle inseguire il pubblico, quindi i suoi romanzi peggiorarono ?
In tal caso la produzione, come minimo, si sarebbe dovuta mantenere
sullo stesso livello ...
Non seguo il tuo ragionamento. I suoi ultimi romanzi (ma gia' negli
anni "80) sono brutti perche, secondo me, era ormai abbastanza
rintronato. Ma neanche poi tanto: Job, ad esempio, non e' certamente
il piu' coerente dei suoi romanzi, ma fa intravedere ancora una
profonda lucidita' intellettuale.
Saluti

|> 	Resto dell'opinione che il signore delle "microluci" non e'
                                                  ^^^^^^^^^
  molto buffo. Anche quello del lavoro di sei lettere !
  bisognerebbe iniziare una raccolta delle traduzioni piu' sballate e 
  o buffe o incomprensibili.
  Restando nella FS, ricordo in "La citta' e le stelle" di Clarke
  un "sgombrano i circuiti immessi" che mi ha lasciato perplesso
  a lungo. Presumo fosse un "clear the input circuits" ...
  Chissa' perche' poi soprattutto in materia informasoftweresca
  le traduzioni sballate abbondano ... qualche anno fa Le Scienze
  aveva pubblicato un numero monografico "Il Software" con alcune
  traduzioni buffissime (strano in una rivista cosi' accurata),
  che avevo illustrato [ma non in forma computer readable :-( !].
  Ne ricordo alcune :
      - il gestore di finestra (chissa' perche' mi fa pensare
        a un salumiere)
      - il pilota del disco
      - il modo a lotti
      - lo straripamento
      - la pila
        .... e dulcis in fundo
      - la passeggiata aleatoria !

non americano. 
Scusa ma non penso che Tolkien si sia piegato ai gusti di qualcuno, e 
personalmente preferisco che Heinlein abbia scritto quello che gli 
piaceva piuttosto che quello che gli altri abbiano voluto che 
scrivesse.
Ed e' vero che i suoi ultimi libri non sono i migliori, ma comunque li
rileggo sempre con piacere.
                                       Ave Eris
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
pierlui...@verbania.alpcom.it
	   Tel. 0323/502262
Sposo, amante e perseguitato della DELIZIOSA Lamu'
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
The Upstart of one hand clapping
                        from Principia Discordia

         queste cose lo preoccupassero.
Io penso di si'. Quando qualcuno prende un tuo romanzo, lo legge come se 
fosse sacra scrittura o lo porta come giustificazione per degli 
assassinii piu' o meno rituali... beh, diciamo che mi sembra difficile 
che Heinlein _non_ se ne preoccupasse. Ripetiamolo ancora una volta: 
avere le proprie idee, e difenderle, non vuol dire necessariamente 
vivere a occhi chiusi.
Saluti,
Mirko Tavosanis

 profonda lucidita' intellettuale.
Diciamo allora che di solito chi non si aggiorna si fossilizza... ma su 
questi argomenti sono gia' entrato in dettaglio in un altro mail, in 
risposta a Carlo Izzo.
E, si': l'Heinlein tardo sembra _molto_ rintronato. Ma abbiamo visto 
vecchiaie peggiori, che so, Van Vogt o Williamson (per citare due nomi 
ancora attivi).
Saluti,
Mirko Tavosanis

 rileggo sempre con piacere.
Ognuno ha i propri gusti.
Saluti,
Mirko Tavosanis

 one.  (J. D. Salinger)
-- 
Anna F. Dal Dan    "It was the day my grandmother exploded"
af.d...@pd.nettuno it    -  Iain Banks, The Crow Road  

Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Scusa ma non penso che Tolkien si sia piegato ai gusti di qualcuno, e 
: personalmente preferisco che Heinlein abbia scritto quello che gli 
: piaceva piuttosto che quello che gli altri abbiano voluto che 
: scrivesse.
	Corretto. Se leggi la biografia di Tolkien la prima cosa che
impari e' che lui scrivera quasi esclusivamente per se stesso, per dare un
"background" storico alle sue passioni linguistiche. E' stato solo dopo
ENORMI pressioni da parte degli editori, dei figli, e del pubblico, che
lui si decise a scrivere il Signore degli Anelli dopo lo Hobbit. E cha a
lui del pubblico fregasse poco te lo dice anche il fatto che dopo usci'
con Il Silmarillion, un capolavoro, ma non certo un libro che piacesse al
lettore medio. 
	Si parla di Tolkien, gente, mica di Wilbur Smith (con rispetto 
parlando). :)
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden


Distribution: 
Mirko Tavosanis (
tavo...@rom.unipi.it
) wrote:
: E, si': l'Heinlein tardo sembra _molto_ rintronato. Ma abbiamo visto 
: vecchiaie peggiori, che so, Van Vogt o Williamson (per citare due nomi 
: ancora attivi).
	...ed Asimov e Hubbard mica hanno scherzato pure loro come 
rincoglionimento pre-decesso. :)
Ciao,
Emanuele
PS. EE Doc Smith, il mio primo amore, suppongo che sia dipartito, ma 
anche lui si era rincoglionito?. Qualcuno sa' qualcosa?. Stiliamo una 
classifica? :)


Lucio Chiappetti (
lu...@ifctr.mi.cnr.it
) wrote:
:   Ne ricordo alcune :
:       - il gestore di finestra (chissa' perche' mi fa pensare
:         a un salumiere)
:       - il pilota del disco
:       - il modo a lotti
:       - lo straripamento
:       - la pila
:         .... e dulcis in fundo
:       - la passeggiata aleatoria !
Non leggere mai Unix per superusers (l'unico termine non tradotto).
Potresti trovare termini tipo: dischi grezzi (o crudi) e a blocchi,
bit appiccicosi (sticky) e nella elencazione di protocolli si raggiunge
l'incipit con le reti a "gettone rotante" (token ring).
Omaggi.
Veleno.
--
************************************************************************
* "C'e' chi ha perso una brutta partita, pero' forse una fiche gli e'  *
* restata e puo' darsi ci sia un'altro giro di ruota..." (L. Ligabue)  *
* -><- Member of Neuro Zone -><- Only neuro can make it possible! -><- *
* -><- In real life: Dario Rota -><- Papa di Eris + altri titoli. -><- *
*     -><-   E-mail address: 
vel...@little.usr.dsi.unimi.it
   -><-     *
*   -><-  
http://little.usr.dsi.unimi.it/home/veleno/Home.html
  -><-   *
************************************************************************

oratoria sembra _molto_ simile nei due casi.
	C'e` una differenza enorme, alla quale sei apparentemente cieco 
	(e non per colpa tua): l'ironia.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The generation of random numbers is too important to be left to chance.
                                                       (Robert R. Coveyou)

scrive male 'sto Gibson (O Brown, o Smith, o Hoefstandermunsen).
	Grazie anche di questa spiegazione. Illuminante - ma avrei dovuto
	pensarci da solo in effetti.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Don't knock on Death's door. Just ring the bell and run. He hates that.

popolare.
Beh se dici "...e magari si fosse piegato un po' ai 
gusti delle nuove generazioni, avrebbe potuto diventare un caso 
letterario al pari di Tolkien...." sembri implicare che Tolkien
si sia dovuto piegare ai gusti delle nuove generazioni.
                                     Ave Eris
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Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
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V - A Discordian is Prohibited of Believing What he reads.
                        from Principia Discordia

lettore medio. 
In effetti sono riuscito a leggerlo per intero solo una volta. (*gosh*)


 si sia dovuto piegare ai gusti delle nuove generazioni.
Non mi pare _affatto_. E in ogni caso, negli anni Sessanta Tolkien non 
aveva piu' la possibilita' di piegarsi a chicchessia; quindi direi che 
chiunque conosce un minimo di contesto non ha possibilita' di 
fraintendere il punto.
Saluti,
Mirko Tavosanis

         (e non per colpa tua): l'ironia.
Concludiamo allora con un'osservazione seriosa: l'ironia di cui era capace 
Heinlein sembra ben poca (e i suoi tentativi narrativi in questo senso sono a 
parer mio dei disastri, v. SITS), ma Hubbard, lui si' che era bravo a 
scrivere i racconti brillanti e ironici... Ma direi che questo thread mostra 
ormai a sufficienza per conto proprio chi tra i suoi contributori e' capace 
di ironia, o di comprensione delle altrui ragioni, e chi no.
Saluti,
Mirko Tavosanis

... Tra l'altro erano tutti editori o curatori all-american...
	Cascano le braccia pure a me...  :-)
	Ciao,   Carlo
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From the moment I picked up your book until I laid it down, I was
convulsed with laughter.  Some day I intend reading it.   (Groucho Marx)

Ataru Moroboshi wrote:


	Siamo gia' in due idioti a "fraintendere"... E ora, dopo avere
	ridefinito il significato di "adattare", passi a ridefinire
	"piegare ai gusti", e a rimangiarti cio' che di palesemente
	ridicolo hai scritto. Beh, hai detto una cazzata - puo' capitare
	a tutti, dai.
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I don't want to achieve immortality through my work...  I want to
achieve it through not dying.   (Woody Allen)

comunque, mi sembra che stia in piedi.
	A me pare che della tua argomentazione sia rimasto ben poco.
	In piedi, poi...  Attento, ora devi ridefinire anche il
	verbo "cambiare".
	Ciao,  Carlo
==== Carlo Izzo = 
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Don't be so humble, you're not that great.     (Golda Meir)

 fraintendere il punto.
E sul momento ero convintissimo che Tolkien fosse morto nel 1959... 
invece naturalmente era il 1973, e quindi Tolkien negli anni Sessanta 
aveva ancora modo di cambiare e piegarsi. Il resto dell'argomentazione, 
comunque, mi sembra che stia in piedi.
Le mie scuse a tutti, e in particolare ad Ataru,
Mirko Tavosanis

E se per caso questa gente non abbia ragione... :-) Heinlein a un certo punto 
D'altra parte molta gente pensava che la terra fosse piatta ^_^
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Wester Union Telegram;  To: Jehova Yahweh; Care: Celestial Hotel (Suite #666)
Presidential Tier, Paradise
Dear God; this is to inform you that your current position as diety is herewith
terminated due to gross incompetence STOP  Your check will be mailed STOP 
Please do not use me for a reference
Respectfully, Malaclypse the Younger/Omnibenevolent Polyfather POEE High Priest
                        from Principia Discordia

	Cascano le braccia pure a me...  :-)
Mi sembra una scena dell'Aereo piu' pazzo del mondo II.
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Sposo, amante e perseguitato della DELIZIOSA Lamu'
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This was on the fifth night, and when they slept that night each had a vivid 
dream of a splendid woman whose eyes were as soft as feather and as deep as 
eternity itself, and whose body was the spectacular dance of atoms and 
universes.
Pyrotechnics of pure energy formed her flowing hair, and rainbows manifested
and dissolved as she spoke in a warm and gentle voice:
                        from Principia Discordia

Carlo Izzo (
iz...@o09.rosat.mpe-garching.mpg.de
) wrote:
: Mirko Tavosanis ha scritto:
(...)
: >>         Ma per quale ragione Heinlein dovrebbe cercare di "comprendere"
: >>         che 1 + 1 = 3 ?
: >> 
: >>         Perche', scusami tanto, che fine stanno facendo le idee che
: >>         Heinlein avrebbe dovuto "capire" invece di "disprezzare"?
: >Auff, qui non stiamo parlando di matematica delle scuole elementari (che 
: >comunque, non e' un dono divino: e' un prodotto del cervello umano). 
: 	No, e' un dono divino, riconosciuto dal cervello umano. 1 + 1
: 	faceva 2 anche prima che si formassero le galassie.
A costo di andare fuori tema (o "off-topic", che dir si voglia), vorrei 
gentilmente chiedere che cosa ti faccia pensare che i numeri siano in 
misura minore astrazioni dovute alla mente umana, di quanto lo siano 
altre forme di linguaggio (verbale, gestuale, musicale etc.)
Per farmi perdonare l'"off-topic", nel prossimo messaggio diro' la mia su 
"The Number of the Beast".
					Daniele A. Gewurz

         ridicolo hai scritto. 
Io ho corretto un errore, non ho "ridefinito" alcunche'. Che Tolkien non 
si sia mai piegato a gusti di pubblico mi pare ovvio: il fatto e' che da 
un certo punto in poi, per un caso e per una serie di operazioni di 
marketing ben fatte, il suo modo di scrivere e' diventato un modello. 
Questo solo volevo dire, questo solo mi pare di aver detto. O sei in 
grado di citare qualche mia affermazione di senso contrario? 
Saluti,
Mirko Tavosanis

Sto leggendo "The Number of the Beast" (ed e' anche merito [o colpa B^)]
di questo thread se mi e' venuta voglia di leggere altre opere di RAH). 
In particolare e' forse interessante, relativamente al problema se
Heinlein si sia o meno piegato alle esigenze del pubblico e quanto fosse
interessato o disinteressato nelle sue opere (chiedo scusa per il
riassunto inadeguato di uno degli oggetti del contendere), questo breve
brano, in inglese per evitare critiche ad una mia eventuale traduzione: 
[Brevissimo antefatto: i quattro protagonisti, per motivi che saranno 
chiari a chi leggera' o ha letto il libro, stanno confrontando i propri 
interessi letterari. Ognuno ha stilato un elenco dei prorpi venti romanzi 
(essenzialmente di SF o fantasy) preferiti.]
"  '...Did Heinlein get his name in the hat?'
   'Four votes, split. Two for his Future History Stories, two for _Stranger 
in a Strange Land_. So I left him out [dall'elenco dei libri comuni a 
tutti e quattro].'
   'I didn't vote for _Stranger_ and I'll refrain from embarassing anyone 
by asking who did. My God, the things some writers will do for money!'
   'Samuel Johnson said that anyone who wrote for any other reason was a 
fool.'
   'Johnson was a fat, pompous, gluttonous, dirty old fool (...)'"
A parte questo, che opinioni ci sono in giro su "TNotB"? Se diamo per 
buono che i 4 protagonisti sono bellissimi, intelligentissimi, sicuri di 
se' in ogni occasione, esperti di tutto quello che toccano, e chiudiamo 
un occhio sulla fissazione di RAH per la pulizia (in genere, giunti su un 
pianeta ignoto, i protagonisti pensano prima a lavarsi accuratamente che 
a capire eventuali insidie del luogo; il massimo e' la trovata delle 
borse per l'acqua calda come bidet di fortuna), e' divertente, 
soprattutto nei momenti in cui i quattro finiscono nel mondo di OZ, nel 
Paese delle Meraviglie e in altri universi fantastici.
   Comunque non l'ho ancora finito, e magari c'e' qualche sorpresa o 
delusione finale.
						Daniele A. Gewurz

 ricorda? 
D'ora in poi sia  noto a tutti che TAVOSANIS HA SEMPRE RAGIONE. Erano
Cossato&Sandrelli, me lo ha confermato Nicolazzini, che mi ha anche
ricordato che quell'ignobile traduzione e' stata rivista e corretta in
occasione della riedizione in edizione economica, e che quindi le
microluci non ci sono piu'.
Cossato&Sandrelli restano degli ottimi professionisti, fra l'altro hanno
tradotto piu' che egregiamente i libri di fantasy della Cherryh, che non
erano affatto facili.


         Cascano le braccia pure a me...  :-)
Ha ragione Ataru: siamo sull'Aereo + Pazzo del Mondo. Ma tu indicando quel 
"gente come te" cosa intendevi? Pazzi, drogati, omosessuali, comunisti? Editori 
capitalisti americani che si preoccupano di non pubblicare alcunche' che possa 
offendere il comune sentire? Non mi e' chiaro. 
Saluti,
Mirko Tavosanis

l'incipit con le reti a "gettone rotante" (token ring).
Fantastico !
Mi abbono subito !
Vinicio Coletti
vcol...@mclink.it
http://www.webcom.com/vcoletti

      - la passeggiata aleatoria !
Dalla traduzione in italiaccano correggiuto di "Computer organization
& design etc. etc."  (Morgan-Kaufmann e per la versione italiana credo
Jackson libri).
(tenetevi forte)
Il traboccamento!
E non venitemi a dire che e' un  bel modo di tradurre "overflow".
-gabriele

E non venitemi a dire che e' un  bel modo di tradurre "overflow".
Infatti: la traduzione corretta e':
"farla fuori dal vasetto"
Omaggi,  Marc1 B. Tarquini

>l'incipit con le reti a "gettone rotante" (token ring).
  In Ninja, di Van Lustbader (o uno dei suoi seguiti), ricordo con
orrore i "dischi flosci".
-Franz

"farla fuori dal vasetto"
Si.
Devo dire che la tua versione mi piace di piu'.
-gabriele

 A. Gewurz.
Che la matematica descriva la realta' "bene" e' un fatto che non dovrebbe 
finire mai di stupirci: e questo e' un lato della medaglia, quello del 
linguaggio. D'altro canto la matematica in se' esprime verita' che non 
soffrono il divenire temporale: non capisco come si riesca ad immaginare, 
al di fuori di una dialettica sterile, che 1+1 possa aver fatto qualcosa di 
diverso da 2: anche prima che cominciasse il tempo.
saluti,
marco guagnelli
CERN-TH div % 1211 Geneva 23 % Switzerland % tel.
+41-22-767-3202
guag...@cern.ch
 % 
http://sutova.roma2.infn.it/Marco
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"

Marco Guagnelli (
gua...@mail.cern.ch
) wrote:
: On Fri, 5 Jul 1996, Mirko Tavosanis wrote:
: > Carlo Izzo wrote:
: > >         No, e' un dono divino, riconosciuto dal cervello umano. 1 + 1
: > >         faceva 2 anche prima che si formassero le galassie.
: > 
: > Chissa' chi ce lo puo' raccontare... Ma, come mi sembra abbiano gia' detto con 
: > ottime ragioni altri lettori del thread, ha poco senso parlare di "matematica" 
: > se non come costruzione del cervello umano. O meglio, come forma di linguaggio 
: > per descrivere la realta' (...).
: Che la matematica descriva la realta' "bene" e' un fatto che non dovrebbe 
: finire mai di stupirci: e questo e' un lato della medaglia, quello del 
: linguaggio. D'altro canto la matematica in se' esprime verita' che non 
: soffrono il divenire temporale: non capisco come si riesca ad immaginare, 
: al di fuori di una dialettica sterile, che 1+1 possa aver fatto qualcosa di 
: diverso da 2: anche prima che cominciasse il tempo.
A quel che capisco, se la matematica descrive "bene" la realta'
*fenomenica* e' appunto perche' chi (cioe' l'uomo) percepisce questa e' lo
stesso che ha congegnato quella. E' quasi come dire che, curiosamente,
l'ungherese descrive perfettamente le conifere (perche' ci sono libri di
botanico in ungherese). 
   Sempre a quel che capisco, dire che qualcosa sia accaduto prima del
tempo e' come contare le dita dei piedi di un pesce. 
   Piu' seriamente, ripeto: perche' il francese, la musica, le regole 
degli scacchi dovrebbero essere stati inventati dalla mente umana, e la 
matematica no? Se poi qualcuno e' convinto che l'alfiere si muovesse in 
diagonale prima che si formassero le galassie...  B^)
   Infine: pensare che tutto questo sia "dialettica sterile" e' il 
gradino immediatamente precedente ai roghi di libri.
Saluti,
					Daniele A. Gewurz

 gradino immediatamente precedente ai roghi di libri.
Certamente non e' mia intenzione arrivare ai roghi di libri: hai 
perfettamente ragione, ho detto una cosa infelice, stupida e sbagliata: 
me ne scuso pubblicamente.
ciao


 fare di meglio: altrimenti potrei rilanciare con un: e perche'?
In questo caso mi sembra che l'analogia di partenza fosse _molto_ 
sensata.
 
Saluti,
Mirko Tavosanis

Mirko Tavosanis (
tavo...@rom.unipi.it
) wrote:
Salve :)
(cavoli da quanto tempo... Chissa' se c'e' ancora qualcuno che si ricorda
di me :))))) [stacco sul popolo di SCI, susuro: Ciao Siro :))) ).]. 
: Auff, ri-ricominciamo da capo. Ci sono scrittori, libri o film che hanno un 
: impatto di serie A sull'immaginario: segnano un punto di non ritorno, 
: influenzano la cultura tutta per interi decenni, e cosi' via. Tolkien 
: (purtroppo) rientra in questa categoria. Heinlein no. Heinlein ha un pubblico 
: limitato alla FS e all'America. Tanta roba comunque, certo, ma _non_ abbastanza 
: da farlo entrare in serie A.  
Questo e' molto corretto. Heinlein si e' dedicato in tutto e per tutto all'FS,
pubblicando spesso opere su gli juvenile della Scribner's e su 'Fantasy & 
Science Fiction', assieme ad altre testate che pubblicavano gli oramai 
leggendari 'racconti a puntate'. 
: ogni caso, il tuo argomento se non sbaglio era qualcosa tipo: "Heinlein non si
: adatta mai!!!" Se questo e' vero, sei in contraddizione. 
Vero. Se si segue la storia dei suoi scritti si vede che spesso e volentieri
Henlein tratta con l'editore per mantenere l'integrita' dell'opera.
Scribner ad es. ha rifiutato 'Starship Troopers' per questo. 
Heinlein non si adatta :). Magari qualche piccolo aggiustamento, ma nulla
che possa sengare la sua opera irrimediabilmente. 
: Ha ragione Ataru: siamo sull'Aereo + Pazzo del Mondo. Ma tu indicando quel 
: "gente come te" cosa intendevi? Pazzi, drogati, omosessuali, comunisti? Editori 
: capitalisti americani che si preoccupano di non pubblicare alcunche' che possa 
: offendere il comune sentire? Non mi e' chiaro. 
Vedi! Lo dicevo che quello vicino al finestrino era Striker!
Avevo ragione e...
Acc... Ho mangiato del pesce... 
Non mi dire che lo hai ordinato pure tu... 
Omaggi.
Veleno.
"L'Uomo ha il diritto di espandersi nell'universo?"
"In attesa di saperlo c'e' la F.S.M. pronta a intervenire in difesa della 
nostra razza..."
--
************************************************************************
* "C'e' chi ha perso una brutta partita, pero' forse una fiche gli e'  *
* restata e puo' darsi ci sia un'altro giro di ruota..." (L. Ligabue)  *
* -><- Member of Neuro Zone -><- Only neuro can make it possible! -><- *
* -><- In real life: Dario Rota -><- Papa di Eris + altri titoli. -><- *
*     -><-   E-mail address: 
vel...@little.usr.dsi.unimi.it
   -><-     *
*   -><-  
http://little.usr.dsi.unimi.it/home/veleno/Home.html
  -><-   *
************************************************************************

ieri, chi puo' dircelo?
Nessuno, la fisica e' una rappresentazione simbolica della realta', e le
sue leggi sono vere fintantoche' possono essere verificate mediante 
l'osservazione,... quindi un corpo accelera costantemente in un campo
gravitazionale costante, fintantoche' non verra' osservato qualcosa
di diverso.
                                     Ave Eris
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
pierlui...@verbania.alpcom.it
	   Tel. 0323/502262
Sposo, amante e perseguitato della DELIZIOSA Lamu'
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
I am chaos. I am the substance from which your artists and scientists build
rhythms. I am the spirit with which your children and clowns laugh in happy
anarchy. I am chaos. I am alive, and I tell you that you are free.
                        from Principia Discordia

 che possa sengare la sua opera irrimediabilmente.
Il problema non e' certo quello di avere censure a libro terminato... o meglio, lo 
e' stato solo per pochi libri, e in situazioni ben precise. Il problema e' che 
Heinlein probabilmente non scrisse _mai_ nulla che non sapesse gia' all'origine 
dove pubblicare, o meglio, con un pubblico preciso gia' in mente (_Straniero in 
terra straniera_ forse e' l'unica eccezione, e non a caso e' il piu' atipico tra i 
libri di Heinlein, etc.). Comunque i finali di _Podkayne_ mi sembrano un esempio di 
quanto Heinlein potesse spingersi a fare (o subire) correzioni su richiesta 
editoriale.
 
Saluti,
Mirko Tavosanis

: >
vel...@kame.usr.dsi.unimi.it
 () wrote:
: >>Non leggere mai Unix per superusers (l'unico termine non tradotto).
: >>Potresti trovare termini tipo: dischi grezzi (o crudi) e a blocchi,
: >>bit appiccicosi (sticky) e nella elencazione di protocolli si raggiunge
: >>l'incipit con le reti a "gettone rotante" (token ring).
     Si raggiunge l'INCIPIT??...
     ??????
     ciao
     Lisa

Tolkien e compagnia 
Mirko, non Tamareggiare :-)
capisco che in te parla il funzionario editoriale ma per noi normali
il valore di un autore non coincide col suo impatto commerciale,
vendere milioni di copie e diventare famosi in tutto il mondo presso
tutta la popolazione non e' cosi' fondamentale, dopotutto se la legge
di Pareto e' valida, il 90% dei fan sono probabilmente degli sciocchi
:-). 
Per H.  va bene cosi' e molto probabilmente heinlein non aveva neanche
un messaggio universale da consegnare al mondo, aveva solo un certo
numero di fissazioni su cui ha insistito, che non necessariamente
devono rientrare  in una ideologia granitica e compiuta come piace a
chi e' rimasto orfano di Marx e Hegel. 
E' possibile che la somma algebrica delle idee di H  alla fine penda a
destra, be' e' un peccato per la sinistra, perche' come le vende lui,
letterariamente parlando, funzionano bene. Asimov sara' politicamente
corretto ma e' na pizza.
Meno machismo e piu' solidarismo?  Non si puo', figuriamoci  che
fantascienza verrebbe fuori se l'eroe di turno a meta' libro
interrompesse  le sue avventure e chiedesse garanzie salariali...
Stiamo parlando di libri da passatempo, se li carichiamo di
significati roviniamo anche il divertimento. 
Poi le idee innovative Heinlein afaik le ha avute tutte negli anni
40-50 e poi ha iniziato a riciclare a cardare i dialoghi, Straniero
ecc. e' purtroppo il primo caso in cui qs. ipertrofia del
chiacchiericcio si manifesta in tutto il suo orrore (culminato poi in
"non temero' alcun male"). Che gli hippies (dicono - io non c'ero a
vedere) l'abbiano preso per un cult e' normale, erano fumati anche
loro :-)
ciao

da farlo entrare in serie A.  
ma Tolkien e' in serie A? Poveri noi, non bastava l'epistemologia di
topolino (come nella mitica vignetta di A. Pazienza).
ciao


Distribution: 
Pietropaolo Bianchi (
pbia...@maxidata.it
) wrote:
: E' possibile che la somma algebrica delle idee di H  alla fine penda a
: destra, be' e' un peccato per la sinistra, perche' come le vende lui,
: letterariamente parlando, funzionano bene. Asimov sara' politicamente
: corretto ma e' na pizza.
	d'accordo su Asimov, meno sulla destra. Le idee di Heilein NON 
erano di destra (almeno, quella che intendo io). Vedi sotto.
: Meno machismo e piu' solidarismo?  Non si puo', figuriamoci  che
: fantascienza verrebbe fuori se l'eroe di turno a meta' libro
: interrompesse  le sue avventure e chiedesse garanzie salariali...
	accusare Heinlein di machismo vuol dire non aver capito nulla sui 
peronaggi che propagandava.
	In realta', IMHO, Heinlein predicava una cosa molto semplice, e 
cioe' che:
	una persona: SE ha due mani ed un cervello che FUNZIONANO, non ha 
SCUSANTI per essere un mediocre, un ipocrita, ed un sicofante.
Corollario sulla solidarieta':
	HEINLEIN non era assolutamente CONTRARIO alla solidarieta'. ANZI 
in quasi tutti i suoi libri la peggior ACCUSA da lui mossa ad una persona 
era di recare SOPRUSI a quelli che non potevano difendersi.
: Poi le idee innovative Heinlein afaik le ha avute tutte negli anni
: 40-50 e poi ha iniziato a riciclare a cardare i dialoghi, Straniero
: ecc. e' purtroppo il primo caso in cui qs. ipertrofia del
: chiacchiericcio si manifesta in tutto il suo orrore (culminato poi in
: "non temero' alcun male"). Che gli hippies (dicono - io non c'ero a
: vedere) l'abbiano preso per un cult e' normale, erano fumati anche
: loro :-)
	bah, io non sono un hippie, ma quei libri rimangono sempre al 
centro dei miei scaffali.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 loro :-)
Per quel che mi riguarda il discrimine e' almeno _Fanteria dello spazio_. 
Da li' in poi RAH entra in caduta libera, e saluti. Era un uomo di un'altra 
epoca e, come ho avuto gia' occasione di dire, secondo me non solo non 
apprezzava i nuovi gusti del pubblico, ma nemmeno riusciva a rendersi conto 
che esistessero.
Saluti,
Mirko Tavosanis
P.S. Com'e' che questo thread ritorna fuori dopo ibernazione?

 topolino (come nella mitica vignetta di A. Pazienza).
Ahime', Tolkien c'e'. Topolino e' ormai nel mito (e in Italia probabilmente assai 
piu' che negli USA, dove il suo periodo di gloria e' finito quaranta e passa anni 
fa), ma Tolkien ha contribuito non poco alla cultura popolare di un periodo 
particolarmente triste sul piano intellettuale come la seconda meta' degli anni 
Settanta e tutti gli Ottanta.
Saluti,
Mirko Tavosanis

Sig_._Tavosanis_la_smetterebbe_cortesemente_di_infilare_
un_underscore_o_underline_che_dir_voglia_ogni_due_o_
tre_parole_e_mezza_?_?_?
Alternativamente_potrebbe_magari_spiegare_questo_suo_
vezzo_che_mi_rende_un_poco_indigesti_i_suoi_interessanti_
article_._._.
ThanX_in_advance_!
_Marc1_

Questo solo volevo dire, questo solo mi pare di aver detto. 
Si' ma tu sembravi implicare che su questo fatto di diventare "autori
epocali", l'autore stesso avesse qualche forma di controllo, che
insomma dipendesse anche da lui.
Su qs. tesi ho dei dubbi.
Dipende da lui se l'acrobata fa un triplo salto mortale perfetto? Si'
e no, dipende anche dal caso che sul 100 tentativi gliene manda uno
perfetto. Il pubblico resta affascinato anche e forse soprattutto per
aver compartecipato alla materializzazione dell'Evento Raro.
Per scrittori ed editori e' lo stesso, uno non puo' decidere
volontariamente di scrivere un libro "dopo il quale nulla piu' sara'
come prima". Gli capita, e dipende dallo spirito del tempo che sceglie
lui come esecutore materiale dei suoi Imperscrutabili Disegni :-)
Ciao 

si sia dovuto piegare ai gusti delle nuove generazioni.
Questa sarebbe la prima volta che la sento, ma non era un omino mezzo
matto con la fissa dei nanetti, che ha immaginato una completa
societa' di nanetti, l'ha immaginata molto bene, ma erano faccende
abbastanza bislacche e ha avuto successo dopo morto, per il
passaparola dei lettori ("ma guarda che belle corbellerie!")? 
Se doveva andar dietro al mercato, scriveva di sesso spinto (Bilbo
Cokkin) :-) 

scrive male 'sto Gibson (O Brown, o Smith, o Hoefstandermunsen).
... si disamorano del genere, smettono di comprare libri, redattori
traduttori ed editori vanno a spasso. Della serie: alla lunga il
crimine non paga :-)
Evidentemente agli editore interessa solo raccattarne pochi maledetti
e subito, altrimenti farebbero lavorare meglio la gente. Se non fosse
cosi', di chi e' colpa allora?

Emanuele
Per una volta assolutamente, completamente e totalmente d'accordo
con tutto il tuo post.
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
... Dai Conan! Tutto deve ricominciare,
    Dai Conan! Mettici tanto amore, piu' che puoi,
    Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
    Dai Conan! Bella non c'e' nessuna, come lei,

                                     Ave Kallisti Eris Discordia
	Mi associo, mi associo!  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Q. Do you know how far pregnant you are right now?
A. I will be three months November 8th.
Q. Apparently then, the date of conception was August 8th?
A. Yes.
Q. What were you and your husband doing at that time? 

P.S. Com'e' che questo thread ritorna fuori dopo ibernazione?
Che sia l'effetto finanziaria? O:-)
Marco

RAH l'ideologia non abbia particolare rilevanza, beh, credo che stiamo 
Non vorrei intromettermi a sproposito in questo scontro di titani (e vai col 
peplum...), ma non è che la scarsa popolarità di Heinlein in Europa derivi 
anche dal fatto che per buona parte del suo ciclo della storia futura, 
l'Europa sia una distesa radiottiva?
Ingenuamente vostro...
Marco

 Emanuele
Ciao
Giampaolo

Idem, ma scusate se Asimov lo metto "piu' al centro"
	Bah!!!  Mi hai deluso!  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Always do right.  This will gratify some people and astonish the rest.
                                                          (Mark Twain)

 states:
% 	Una volta ho visto su Avvenimenti 
% 	una critica di Heinlein fatta da uno che, in modo evidentissimo, 
% 	non l'aveva mai neppure letto: definiva Heinlein razzista (razzista, 
% 	Heinlein??? Capace di suggerirti, e solo alla fine di una storia,
% 	che l'eroe che ti immaginavi alto, biondo e con gli occhi azzurri
% 	e' un indonesiano?), odiatore di omosessuali (odiatore di omosessuali, 
% 	Heinlein???? Hai presente Galahad?), fascista (fascista Heinlein??? 
% 	Ma questi non sanno neppure cos'e` il fascismo...).
Sull'"odiatore di omosessuali" non so bene nemmeno io come sia venuto
fuori. Per il resto, essere razzista non significa dire "i WASP sono i
migliori, i negri sono esseri inferiori" e via discorrendo. Mi pare che
l'idea del superuomo sia sempre ben presente in RAH, anche se appunto non
legata per nulla al colore della pelle. Infine, il "fascista". Lasciamo
perdere il passaggio superuomo-Nietzsche-nazismo, visto che non devo
scrivere un ben pagato saggio. E` comunque vero che il pensiero politico
del nostro oscilla verso un anarchismo "duro&puro" (nel senso che 
risponde alla classica obiezione antianarchica - la maggior parte
della gente non e` capace ad autogestirsi - dicendo "bene, solo chi
dimostra di sapere farlo avra` dei diritti"). Di nuovo, non e` 
necessariamente una "dimostrazione" nel senso comune del termine - pensiamo
a _La luna e` una severa maestra_! - ma in ogni caso e` simile a quello che
nell'ambiente americano e` detto "fascist" (piu` simile alla nomenklatura
del PCUS che al nostro PNF, ma tant'e`). Probabilmente l'ignoto critico
aveva letto un saggio americano e ha traslitterato il termine fascist.
ciao, .mau.

aveva letto un saggio americano e ha traslitterato il termine fascist.
	Mah... Io ricordo bene come, negli anni '70, fosse facile - quasi 
	automatico - applicare l'etichetta "fascista" a qualsiasi cosa non 
	fosse comunista. Heinlein non era certamente comunista ==> QUINDI 
	era fascista. Cosi' si ragionava in quegli anni. Mi sembra una 
	spiegazione ben piu' naturale della tua, dove il termine "fascista" 
	usato contro Heinlein avrebbe bisogno di essere importato 
	fortunosamente dagli USA a causa di un errore di traduzione 
	- ma va la'...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
	Trust in Allah, but tie up your camel   (Robullah Heinlallah)

 article_._._.
In caso di problemi di indigestione, un po' di bicarbonato fa miracoli. 
O in alternativa, si puo' evitare di ingozzarsi troppo... :-)
Comunque, il "vezzo" e' dovuto al fatto che con l'ASCII di base e' dura 
rappresentare il corsivo o comunque l'evidenziazione. Per indicare le 
parole da corsivare (tipo: titoli di libri, parti "marcate" del 
discorso, etc.), alcuni usano asterischi, altri impiegano trattini come 
_questi_. Uso, quest'ultimo, che mi sembra 1) piu' diffuso 2) meno 
intrusivo, e che in ogni caso risulta quasi indispensabile se si devono 
citare spesso titoli di libri, o dare definizioni di termini poco noti.
... dubbi tipici di soc.culture.italian, eh?
Saluti,
Mirko Tavosanis



 lui come esecutore materiale dei suoi Imperscrutabili Disegni :-)
A dire il vero, Heinlein ci provo' sul serio, con _Straniero in terra 
straniera_, a fare una cosa del genere: basta scorrere le lettere relative 
in _Grumbles from the Grave_ per accorgersi di cosa RAH avesse in mente. Poi 
la cosa gli e' sfuggita di mano, ma questo e' normale :-)
Saluti,
Mirko Tavosanis

... dubbi tipici di soc.culture.italian, eh?
Perche' esistono pure quellli tipici di ICF???
;-)
Nessun dubbio ... ormai da questa Estate si sa come  la pensa ...
Io continuo a stare con i Moroboshi, Buratti, Izzo e scuolamica ...
Cia0
Marc1

         Ma questi non sanno neppure cos'e` il fascismo...).
Certo, poi quando era il caso di raccogliere "Gold for Goldwater", Heinlein non si 
tirava indietro (ma il buon Goldwater, sempre in gamba, perlomeno ha ancora il buon 
gusto di etichettare come "fascisti" gente tipo Pat Buchanan).
... Che poi in Italia RAH non lo si sia saputo inquadrare bene, e' un dato di fatto. 
Ma, tirate tutte le somme, se uno deve "trascrivere" Heinlein nel contesto italiano, 
lo puo' fare solo nel campo etichettato DESTRA. Cosa sgradevole, come tutte le 
etichettature (anche perche' si porta dietro un bel po' di fraintendimenti), ma 
talvolta inevitabile o quasi. Sarebbe piu' comodo se ogni volta che si deve parlare 
di Heinlein si aprisse una parentesi per spiegare la sua ideologia, gli Stati Uniti, 
e magari la storia delle Tredici Colonie e il quattro di luglio e tutto quanto, e il 
ruolo dei piccoli proprietari, etc., ma, ahime', viviamo nel mondo reale. 
Saluti,
Mirko Tavosanis

 Io continuo a stare con i Moroboshi, Buratti, Izzo e scuolamica ...
Mi sembra che questo elenco comprenda gente che fornisce ai dibattiti dei 
contributi di valore assai diverso - comunque, chi vuole sentirsi parte a 
tutti i costi di una "scuolamica" puo' farlo senza problemi, no?
Saluti,
Mirko Tavosanis

Carlo Izzo (
iz...@o09.rosat.mpe-garching.mpg.de
) wrote:
: 	Io credo che le abbia diminuite molto, invece. La "cultura" di
: 	sinistra, imperante in Italia per decenni, etichettava Heinlein
: 	come "fascista", e cosi' gli amanti della fantascienza magari 
: 	preferivano approfondire Asimov (si fa per dire). Ho conosciuto 
                                 ^^^^^^
 
	   All'anima!! Grandissimo progressista! Se la cultura di
	   sinistra esaltava quello, STAMO ridotti proprio male!!
	   Lisa

Carlo Izzo (
iz...@o09.rosat.mpe-garching.mpg.de
) wrote:

	Sono perfettamente d'accordo con te.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Nothing is so admirable in politics as a short memory.  (John Kenneth Galbraith)

???
A parte la facile ironia, la SUA per intenderci: mi aspetto di meglio,
ma vede purtroppo non c'e' molto da controbatterle: okkei, passo al tu
che mi so' stufato di fare il fesso ... :-)
Dicevo, non c'e molto da ribatterti: tu insisti col parallelo con
Tolkien e le limitazioni spazio-psicologico-temporali dell'opera di
RAH.
Ok, e con questo? 
Cioe' non prendermi alla lettera: e' principalmente il mancato
passettino in piu' di Heinlein verso la popolarita' "universale" che
continui a sottolineare a darmi "fastidio". ;-)
RAH per noi resta sempre un grande, per alcuni il migliore.
Se mi dici di no e' gurra santa, Allah, akhbar ( ? )!
Se mi dici altro saro' lieto di leggerti come sempre perche' non ce
l'ho mica con te o con il tuo valore, piu' volte espresso.
I tuoi gusti ... bah ;-) ... beh, come diceva il Principe: -"De
gustibus non est sputazella!"
Ciao Mirko, a rileggerti presto su ICF!!! :-D
Cia0
Marc1

Carlo Izzo (
iz...@o09.rosat.mpe-garching.mpg.de
) wrote:
: > 
: >	   All'anima!! Grandissimo progressista! Se la cultura di
: >	   sinistra esaltava quello, STAMO ridotti proprio male!!
: 	Sono perfettamente d'accordo con te.
      Se la cultura di sinistra sia ridotta male o meno, rimandiamolo
      ad altro thread. Il mio dubbio era un altro: pensi davvero che
      Asimov abbia connotazioni di sinistra? Io non mi intendo
      abbastanza di fantascienza, e non so assolutamente niente di
      storia e critica della medesima, ma per quel poco che ho potuto
      cogliere a intuito da un po' di lettura "naif", mi e' parso uno
      dei piu' grossi reazionari che abbiano mai preso una penna in
      mano.  Non necessariamente in senso strettamente "politico", ma
      proprio di mentalita' di fondo da cui non si scappa. Che ne dite,
      in giro?...
      Lisa


Che se non finisce che mi sparano addosso, direi che Asimov non e' di 
sinistra, ma semplicemente dice cose che a molti che si autodefiniscono di 
sinistra piace sentirsi dire (non necessariamente fare): che "la violenza e' 
l'ultima risorsa degli idioti" (Fondazione...), che la persuasione occulta a 
fin di bene sia la strada preferibile e che ci siano dei saggi buoni ma tanto 
democratici (ancora Fondazione), ecc. Asimov e' uno scrittore che in quanto a 
temi e' rimasto fermo agli anni '40, con una passione per i gialli che emerge 
in praticamente tutte le trame. E poi c'e' la vena Yiddish, che non va 
dimenticata (la manipolazione invece dello scambio di posizioni, anche 
violento...)
Non sparate, please.
Marco

      in giro?...
	Bah, io ripeto che sono d'accordo con te.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The truth of a proposition has nothing to do with its credibility. And
vice versa.   (Robert A. Heinlein)

      in giro?...
AAAARRGGGHHH!!!!
Asimov "reazionario"???
Beh, oddhio quando gli scoreggiava il cervello poteva anche dare
l'impressione di un turbofan pero' ... Mirko me la faresti una esegesi
di "Pebble in the Sky" individuandone i tratti reazionari cosi' mi
chiarisco il concetto!? Non sto scherzando! :-)
In conclusione ...
Lasciate stare Isaac! :-)
Cia0
Marc1

 abbiano mai preso una penna in mano. 
Boh, e perche', e rispetto a che parametri di giudizio? forse perche'
esistono astronavi e gerarchie, professori e robot, e nelle sue storie
il piu' intelligente la spunta e il meno dotato soccombe?
In tal caso mi spiace, TUTTA la fantascienza coi suoi eroici
astronauti, scienziati pazzi e splendie eroine e' di destra. magari
non sei portata per il genere, eventualmente dimmi un esempio di
letteratura di sinistra e di fantascienza di sinistra
Ciao!

       in giro?...
La FS e' sempre stata una narrativa reazionaria, in linea di massima. Tutta la 
narrativa popolare lo e' stata, ma la FS probabilmente piu' di altri sottogeneri, e non 
a caso in America il suo momento di gloria come cultura di massa l'ha avuto negli anni 
Cinquanta.
Anche Asimov, quindi, non e' probabilmente "uno dei piu' grossi reazionari che abbiano 
mai preso una penna in mano". Anzi, nel contesto della Fs, e' decisamente "spostato a 
sinistra", come pochi altri all'epoca sua. Ma e' rimasto anche, per tutta la carriera, 
legatissimo a una mentalita' che era quasi d'avanguardia negli anni Trenta e Quaranta, 
ma che in seguito e' rimasta irrimediabilmente indietro. 
Quel che si puo' dire di lui e' comunque che ha un tono molto piu' _europeo_ di altri 
autori USA (il che aiuta a spiegare il suo successo qua da noi). Lui non si e' mai 
mosso da New York, mentre Heinlein stava in California :-) cioe' probabilmente una 
ventina d'anni avanti, come cronologia relativa. 
Saluti,
Mirko Tavosanis

       in giro?...
Ciao Lisa, sono giusto reduce da una settimana di influenza di cui ho
aprofittato per leggermi il postumo "Fondazione - anno zero". A parte il
soggetto di questo particolare libro della serie, piu' o meno gia
schematizzatro da una decina di altri romanzi cronologicamente anteriori
e posteriori, ho notato due cose: la morbosa ricorrenza del tema della
vecchiaia (era sulla 70ina quando l'ha scritto), e una costante presenza
di temi sociali che mi ha sorpreso: la contemporanea campagna
presidenziale USA rendeva il libro quasi di attualita'. Direi quindi
assolutamente non reazionario in senso politico, almeno nel suo secondo
periodo di romanziere (tra i due ci sono una trentina di anni di
differenza).
Per il resto, probabilmente il fatto di dover dare continuita' ad una
saga che spazia su decine di millenni senza averlo previsto all'inizio
influisce in qualche modo, ma di certo i libri piu' "umani", cioe' in
cui c'e' minore influenza di robot/mentalici, sono quelli la cui lettura
mi ha maggiormente soddisfatto.
-- 
	Alessandro
---------------------------------------------------------------------------
 Alessandro Miotto - CN/DCI/UES      | Tel:    
+41 22 767 9576
 CERN - European Laboratory          | Fax:    
+41 22 767 7155
 for Particle Physics                | E-mail: 
mio...@mail.cern.ch
 CH-1211 Geneve 23                   |

Consolatevi...adesso ci pensa Veltroni!!!!!
Emilio Francesco Falco