Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: [OT] IBS LEGGO

...che ne pensate?
io sono molto attreatto da questi "aggeggi" e il prezzo non mi sembra 
eccessivamente alto....
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 eccessivamente alto....
mi rispondo da solo, nel catalogo ebook di fantascienza non c'è nemmeno 
un libro che mi sembra intertessante... :-(



Sembra un bel prodotto, abbastanza ricco, nn citano la presenza di 
dizionari, che per me sono un'applicazione fondamentale (sono 
interessato sopratutto a ebook in inglese)
Rispetto a Nook e Kindle sempra ancora un po' caro.
Io cmq sto optando per un tablet, che ha decisamente un maggior campo di 
utilizzo, unico problema, certo che bisogna ancora aspettare ancora un 
po' o sperare che Adam (
www.notionink.com
), in uscita in queste 
settimane, non rispecchi le forti aspettative.
Poi tieni conto che per il secondo trimestre del 2011 sono previsti gli 
ebook reader a colori (basati su e-ink) utili sopratutto per le riviste 
e per i libri illustrati; di conseguenza ci sarà ancora una rivoluzione 
nel mercato. Secondo me se non hai fretta ti conviene aspettare ancora 
qualche mese per gli ebook reader.
Ciao

 un libro che mi sembra intertessante... :-(
Guarda che puoi (o almeno dovresti) caricarci qualunque libro, nn devi 
per forza comprarli su IBS.
Certo che se ti riferisci alla produzione italiana ... penso che il 
problema nn siano il formato ma la disponibilità in generale.
Ciao

 interessato sopratutto a ebook in inglese)
se non avete grossissime pretese ci sono dei buoni tablet cinesi, non
scherzo, ce l'ha un mio amico e va abbastanza bene, ci sto facendo un
pensierino anche io... lui ha preso un 10 pollici, ma con processore abb
lento (perň provato su internet va benissimo) pagato 60 euro.
Quello di ibs se lo possono tenere lě dov'č... č compatibile solo con
acquisti su ibs.
Quello che sto considerando io č questo:
http://goo.gl/ftWRV
Sistema operativo Android.

Il 06/12/2010, Nirgal ha detto :

ok, ho guardato il catalogo ibs in quanto la sim è di IBS e mi sembra 
di capire che non si paghi il traffico con il loro sito...
cereto potrei sempre comprarlid a altra perte ed installarli tramite 
PC!? sono digiuno in materia di ebook


 rispecchi le forti aspettative.
tablet ma con e-ink (o coem si chiama la tecnologia degli ebook) 
altrimenti su un monitor TFT leggerai malino no!?
(adam mi sembra poprio uno di quelli)


 Sistema operativo Android.
tempo fa un tablet era anche nella mia "lista dei desideri", poi mi 
sono dovunto ricomprare il cell. ed ho aptato per uno smartphone, 
quindi il tablet mi resta un poo' inutile (anche se mi piacerebbe, ma 
questo è colpa della mia smania di possedere tecnologia...)



C'è la versione con tecnologia Pixel Qi che dovrebbe consentire di 
ridurre al minimo i problemi di lettura, nn è che mi sia ancora 
interessato sul funzionamento, però pare che riesca a funzionare in due 
modalità, una identica a uno schermo lcd da tablet e una che simula 
l'e-ink, ho visto dei video di adam su internet e sono impressionanti, 
si vede il tizio che spegne lo schermo e tu continui ad usarlo senza 
problemi.
qui 
http://www.slashgear.com/notion-ink-adam-hands-on-0969281/
 puoi 
farti una idea.
Per di più nn hanno usato uno schermo lucido proprio per favorire la 
leggibilità.
Cmq prima dell'acquisto attendo delle recensioni di siti ufficiali ;)


qui 
http://www.ibs.it/ebook/fat/fatlef.asp
all'ultima domanda lo conferma.
Poi di solito per quel che riguarda il formato di solito in rete si 
trovano dei convertitori che risolvono molti problemi, anche se con il 
supporto di PDF, Epub, TXT, DJVU, RTF, HTML, CHM, DOC penso che si trovi 
online una marea di cose gratuite.

 acquisti su ibs.
No: con il 3G _gratuito_ puoi andare solo sullo store di ibs; con il
wi-fi puoi andare dove vuoi, quindi anche negli altri store, ad iniziare
da quelli di semplicissimus e ebookrepublic. Infine, a differenza del
kindle di amazon, il device di ibs supporta veramente un monte di
formati, ad iniziare dallo standard, l'epub.
L'unica pecca che ha, da quello che ho capito leggendo aggiro, è che il
monitor è ancora a tecnologia vizplex - quella vecchia - e non pearl,
che è quella che hanno kindle e sony, per esempio.
Sto seriamente pensando di comprarmelo, quello di ibs: ad ora è il
meglio che si può trovare sul mercato italiano a questo rapporto qualità
/ prezzo.
PS
_Non_ lavoro per ibs... ;)
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.		    Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 / prezzo.
ma la domanda fondamentale è, quanti e-libri si trova in italiano? 
costano meno di un licbro cartaceo? (altrimenti, da buon feticista, 
preferisco il libro cartaceo)


 preferisco il libro cartaceo)
Da quel che ho visto sui siti americani gli ebook costano più o meno 
come l'edizione paperback (togli 50 cent) che è quella che di solito 
compro, risparmi un po' di più sugli hardcover. Cmq li ritengo troppo cari.
L'unico motivo che mi spinge verso l'ebook è il dizionario integrato 
utilissimo per i libri in inglese.

 _Non_ lavoro per ibs... ;)
Ed io che speravo già di farmi fare un sconto ;)

 corsa all'ebook sembra essere partita a ritmi vertiginosi.
Ovviamente nel caso specifico non mi riferisco a te ma la prima volta 
che ho sentito questa affermazione è stata nel 2000, quando Stephen King 
pubblicò un suo libro in formato elettronico.
Dal 2005 più o meno un paio di volte l'anno ;-)


Cercando informazioni sull'acquisto di un Ebook Reader/Tablet negli 
ultimi mesi mi sono trovato ad seguire un po' la storia di questi 
dispositivi ... risultato le aziende produttrici sembravano tanti 
politici :D
Per cui rileggendo la mia affermazione nn è molto chiara e 
incoraggiante, cmq specifico :)
Negli ultimi mesi sono entrati nel mercato degli ebook in italia: IBS, 
Mondadori/Telecm, IBS, Mediaworld, BOL, Feltrinelli (gli ultimi 2 gli ho 
notati solo ora) è arrivato Amazon, e questi dovranno pur vendere 
qualcosa ;)
Anche piccoli editori come Delos stanno pubblicando ebook.
Oggi sul mercato mondiale è entrato Google, Barnes & Noble quest'anno ha 
fatto utili grazie a Nook e gli ebook.
Questo mi fa ritenere che almeno a livello di distribuzione gli ebook ci 
saranno anche in italia. Anche perché non credo che creare una versione 
elettronica di un libro comporti dei costi tali da giustificarne la 
rinuncia.
Un'altra cosa è parlare delle vendite, personalmente ritengo che in 
italia saranno scarse per ancora qualche anno (10?). Certo se l'ebook 
verrà usato come strumento per ripubblicare tutte le opere fuori stampa 
le cose potrebbero cambiare, ma è una cosa troppo bella ed intelligente 
perché qualcuno in Italia la faccia :|

[...]
Condivido appieno le tue riflessioni.
Come giustamente sottolinei molto spesso in Italia è mancata 
"l'intelligenza" per fare operazioni commerciali tanto banali quanto 
redditizie.
Senza entrare nel merito delle motivazioni (politiche e monopolistiche) 
per questo masochismo commerciale, credo sia difficile che, in tempi 
brevi, gli ebook prendano piede in modo esteso.
Siamo un paese dove si legge molto poco, dove la banda larga è ancora 
poco diffusa e la cultura informatica (e scientifica in genere) è 
considerata di serie B.
Fattore non da poco: l'italiano è parlato solo in Italia, a differenza 
di quanto avviene per varie altre lingue europee, e gli ebook sono 
evidentemente dei prodotti molto legati al contesto linguistico.
Sperando di non essere OT mi permetto di segnalare questa analisi 
abbastanza recente su stato e andamento della diffusione degli ebook:
http://www.businessmagazine.it/articoli/2495/editech-2010-il-futuro-degli-e-book-parte-1_index.html
Personalmente l'ho trovata interessante (in particolare le ultime tre 
pagine) e, seppur non sempre condivisibile, adeguatamente approfondita.

 Ed io che speravo già di farmi fare un sconto ;)
Eh... ma se mi assumono me lo ricorderò ;)


 corsa all'ebook sembra essere partita a ritmi vertiginosi.
Sul pochi, però, ragioniamo:
su ibs ce ne sono 5000;
su simplicissimus 2000, circa (molti saranno gli stessi, e così per gli
altri a seguire);
su ebook republic non lo so, ma non mi sembrano pochi;
poi c'è biblet, il portale di telecom e mondadori;
poi bol, feltrinelli etc etc.
Tutti gli editori si stanno buttando sull'ebook: il mercato della
"conversione" (dei cataloghi, da analogico a digitale) è esploso.
Anche sui prezzi, buttando un occhio su quello che ho comprato
ultimamente e su quello che vorrei comprare, ho calcolato che un 40% del
mio acquistato è anche in ebook, ed comprandolo in tal formato avrei
risparmiato diverse decine di euro.
Per non parlare dello spazio, che a casa non ho più e il libri sono
_ovunque_.
PS
E' uscita oggi l'offerta telecom, con il "biblet" kit. Non ho tempo di
guardarla bene, ma mi puzza di sola...
http://ebook.telecomitalia.it/prodotti



Da come è presentato non lo voglio neanche se me lo regalano !
Prezzo 259€, più una sim telecom per il traffico (nn ho ben capito 
quale), oppure con abbonamento.
Non vengono fornite specifiche sui formati supportati e sulla 
connessione a PC, ci sono le faq ma te le mettono in pdf ...
Una delle peggiori presentazioni commerciali mai viste.

 su ibs ce ne sono 5000;
Mi sembrano cifre abbastanza sconfortanti: su IBS leggo "170.000 libri 
con sconti fino al 30%". Non è chiaro se quei 170.000 siano solo quelli 
scontati o tutto il catalogo, ma confrontandoli ai 5000 digitali siamo a 
meno del 3%. E parliamo di una libreria prettamente online.
Meglio non fare confronti con il mercato estero (mi sembra che amazon 
sia attorno ai 500.000 titoli per il kindle, di cui moltissimi 
gratuiti)... ;-)
 > E' uscita oggi l'offerta telecom, con il "biblet" kit. Non ho tempo di
 > guardarla bene, ma mi puzza di sola...
Già :(

 poi bol, feltrinelli etc etc.
ok, ammesso che i libri in formato elettronico si trovino, dov'è la 
convenienza? io vedo solo quella del risparmio di spazio nelle mensole 
di casa...
O al massimo la disponibilità immediata di un libro (anche se io posso 
benissimo aspettare 5gg).
Non riesco proprio a capire (capisco invece, capisco...) perchè i 
prezzi in digitaldelivery siano sempre identici a quelli dei supporti 
fisici (vedi anche i videogiochi su steam ad esempio...)


 Una delle peggiori presentazioni commerciali mai viste.
nòva!!! capace lo scatolo lo produce OLIVETTI... :-(


 eccessivamente alto....
Io mi sono fatto regalare un Sony Reader PRS-650 (costa 249 euro).
http://www.sony.it/product/rd-reader-ebook/prs-650?cid=14003645%2F
Lo uso da meno di un mese, ma sono soddisfattissimo. Lo schermo è un
6" ancora un po' piccolo per paragonarlo ad un libro normale, ma si
può ruotare lo schermo in orizzontale ed eventualmente ingrandire i
caratteri.
La lettura è piacevolissima, e non dà alcun fastidio alla vista, i
formati supportati sono tutti quelli disponibili (persino il doc ...
non credevo, ma questo permette di metterci persino i documenti
dell'ufficio). Il trasferimento file avviene direttamente via usb o
tramite una schedina SD (o memory stick sony, ma difficilmente
potresti averla acquistata in precedenza).
Per quanto riguarda i libri io sto leggendo quelli che ho già in
formato cartaceo, dopo aver reperito l'ebook.
Il problema dell'acquisto del nuovo non me lo sono ancora posto, ma in
inglese si trova moltissimo a poco prezzo e persino gratis ( sul Sony
ci sono sei dizionari integrati, il cui utilizzo è veramente
intuitivo).
In italiano ho visto che Simplicissimus sta mettendo in piedi una
buona infrastruttura, basta dargli il tempo di prendere piede. :)
p.s.
Come editore di fumetti ho notato che sul Sony la resa dei nostri
libri è ottima, ma ovviamente in b/n.
Skalda

 fisici (vedi anche i videogiochi su steam ad esempio...)
Veramente su Steam se non compri i giochi appena usciti, e aspetti le
offerte arrivi a pagare anche 4-5 euro.
Skalda

 offerte arrivi a pagare anche 4-5 euro.
ok, ma le novità che su steam si trovano a 50€ spesso le trovi a 30€ da 
altre parti con il DVD e la confezione...


 altre parti con il DVD e la confezione...
Sì, ma io sono genovese e  preferisco aspettare 1-2 anni e pagare 5-8
euro :)
E poi così non ho dvd sparsi per casa...
Skalda

 benissimo aspettare 5gg).
Bisogna anche considerare i libri tecnici, la comodità di avere in 
versione elettronica su ebook reader quei mattoni da 1000 pp è veramente 
immensa. Se devi lavorare su un server, o stai sviluppando e vuoi avere 
un po' di reference a portata di mano l'ebook ti salva la vita ;)

 euro :)
malidetti Zenesitirchi!!!! ;-P


 reference a portata di mano l'ebook ti salva la vita ;)
vero, della sua utilità in ambito professionale non lo metto in dubbio, 
potrrei comprarmene uno da tenere qui a portata di mano per leggere 
tutte le varie procudere/note/istruzioni interne...


 di casa...
Secondo me di fattori a favore dei libri elettronici ce ne sarebbero 
potenzialmente molti: la possibilità di sottolineare/evidenziare parti 
del testo o di aggiungere note (meglio se con una gestione multiutente), 
la possibilità di copiare parti del testo, la comodità di portare con sé 
una libreria in uno spazio molto ridotto, l'interattività (termine 
generico per indicare possibilità di usare/applicare su/ad un testo 
dizionari, enciclopedie).
Solo per citare fattori che personalmente ritengo molto utili.
Poi fattori meno legati al libro in sé ma comunque significativi: minor 
spreco di carta, di trasporti, maggior facilità di editing.
Tutte caratteristiche che però per avere un senso devono essere presenti 
in un dispositivo con buona memoria (facilmente estendibile), monitor 
adeguato (IMO 9-10" sono il minimo) e ben leggibile, possibilmente a 
colori (fossero anche solo poche centinaia). Dispositivo che dovrebbe 
essere discretamente robusto ed impermeabile, ad un prezzo accessibile 
(entro i 150 euro).
Presumo che tra 4-5 anni ci saremo. Presumo ;-)
In particolare penso ad un uso per testi di "studio" e d'"evasione": nel 
primo caso serve interattività e schermo ampio, nel secondo caso 
robustezza e luminosità e contrasto ben adattabili.

 adeguato (IMO 9-10" sono il minimo)
Secondo me se vuoi portarlo in giro il massimo è 8"; per esempio l'ipad 
mi sembra veramente scomodo da portare in giro.

 mi sembra veramente scomodo da portare in giro.
Può essere, non posso fare il confronto con l'ipad che non conosco.
Ho fatto il conto un po' a spanne: il formato di libro che preferisco è 
equivalente all'A3, ossia con una diagonale di circa 26 cm. Ho 
convertito in pollici ;-)

 pagine) e, seppur non sempre condivisibile, adeguatamente approfondita.
Aggiungo questo articolo che ho trovato oggi
http://punto-informatico.it/3051818/PI/News/agli-italiani-piacciono-ebook.aspx

 Sul pochi, però, ragioniamo:
sull'ultimo numero di "sette" del corriere c'è uno speciale sugli ebook
reader. tra le altre cose dicono che entro natale ci saranno 7000 ebook
in italiano.
considera che da anni ci sono progetti per la digitalizzazione dei libri
fuori copyright - quelli con più di 70 anni, i classici.
Insomma, non è che manchi da leggere :)
Poi magari di fantascienza in italiano c'è poco, per ora. Ma mi pare che
ormai siamo in movimento...


 un libro che mi sembra intertessante... :-(
prova sul "catalogo" di Emule
DrMorbius

 ormai siamo in movimento...
Speriamo.
Sarà che son almeno dieci anni che spero (circa ogni due anni è uscita 
la tecnologia che avrebbe dovuto "sfondare") ma sono un po' disilluso...
Temo che se comprerò un lettore sarà quasi esclusivamente per testi 
stranieri.
Per restare alla fantascienza (recente) su liberliber ci sono un paio di 
libri di Mongai e uno di Grasso.

 libri di Mongai e uno di Grasso.
"Per quel che riguarda i generi presenti negli eBook abbiamo la seguente
classifica (fonte
http://www.adnkronos.com/IGN/News/CyberNews/Libri-piu-che-triplicati-nel-2010-i-titoli-italiani-per-ebook_311363014581.html
):
    * 70% dei titoli riguarda la narrativa adulti italiana
    * 11,5% dei titoli sono classici (spesso i classici sono disponibili
gratuitamente)
    * 8,4% sono i gialli
    * 4,1% fantascienza e fantasy
    * 3,7% narrativa rosa
    * 2,3% varia


      * 4,1% fantascienza e fantasy
Non male. Credo sia più alta della media sui libri tradizionali.
Dipende molto da cosa prendono in considerazione: se ci metti i libri 
sui vampiri (probabile) allora siamo fregati! ;-)

 minori costi che faciliterebbero i piccoli editori.
IMHO, i grandi editori stanno scansando gli ebook per la paura della 
successiva pirateria, forse mi sbaglio eh...


 successiva pirateria, forse mi sbaglio eh...
Non credo ti sbagli: basta vedere quanto casino han fatto per google 
books (per citare l'ultima) e tutto l'ambaradan sui DRM...
Non so quando capiranno che è con qualità e prezzi competitivi che si 
sconfigge la "pirateria" e non con tecnologie che puntualmente vengono 
scardinate in due giorni (e rompono le palle agli utenti onesti).


Va bene che fanno i fessi, però vuoi che credano veramente a quello che 
dicono sulla pirateria ?
Leggeranno anche loro gli studi indipendenti (non quelli che 
commissionano loro per i politici), avranno provato a scrivere ebook su 
emule una volta ;)
E' molto più probabile che sia il solito problema del controllo del 
mercato, se apri ali ebook si hanno delle conseguenze (per loro) 
pericolosissime quali l'apertura del mercato, è molto più semplice 
pubblicare ebook, chiunque può pubblicare senza avvalersi del supporto 
di una casa editrice, qualunque casa editrice per piccola che sia può 
raggiungere un centinaia di milioni di lettori senza problemi di 
distribuzione (basta internet).
Conseguenti abbassamenti dei costi, tagliando intermediari ed aumentando 
la concorrenza tra i vari editori.
Cambiare completamente le politiche aziendali relativi a marketing ed 
autori, l'autore non sceglie più in base a chi ha il maggior potere di 
controllo sul mercato, ma a chi è in grado di offrire le condizioni 
migliori per lui.
L'ebook è un figlio di internet, come tale porta libertà, porta caos.
Certo ha conseguenze indesiderate, come la crescita esponenziale del 
materiale disponibile ed il relativo abbassamento della qualità media, 
ma a questo si aggiunge l'aumento delle opere originali, in pratica la 
salvezza per il diverso ;)
Ciao

 concorrenza tra i vari editori.
per fortuna, imho, questo genere di processo difficilmente può essere 
fermato...
