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Titolo: "Benvenuti a Palomar": commenti?

Ciao a tutti!
Finalmente, dopo quasi 15 anni, anche in Italia si puo' finalmente
leggere con un minimo di criterio l'immensa opera dei fratelli
Hernandez!
(La Comic Art aveva solo dato sfoggio di assurda incompetenza..)
Da diverse settimane e' uscito il primo volume dell'edizione Magic
Press di "Love & Rockets": "Benvenuti a Palomar" (traduzione del
volume "Chelo's Burden", del 1986, che raccoglie  i numeri 3 e 4 di
"Love & Rockets" piu' alcune pagine inedite)
Se ne e' parlato molto nel newsgroup prima che uscisse. Ma dopo?
Nessun commento, nessuna recensione, nulla! (non guardate me, io la
mia recensione della serie americana l'avevo postata...)
Insomma, cosa ne pensate? Possibile che a nessuno sia venuta voglia di
parlarne?
Di sicuro la traduzione non aiuta. Anzi, diciamola tutta: di sicuro la
PESSIMA traduzione non aiuta!
Possibile che alla Magic Press non ci sia un cane che sappia
l'inglese, o che sia disposto a passare piu' di due giorni a tradurre
un fumetto di 160 pagine? Certi obbrobri erano comprensibili in una
piccola casa editrice agli inizi, ma ora sembrano proprio segno di
incuria e menefreghismo!
Vabbe' che per "Preacher" hanno fatto anche di peggio...
Alcune perle? "Ciccione" tradotto con "biondino" a pag. 10 (e il
personaggio oltretutto e' bruno), per esempio. E in generale frasi
accorciate, metafore azzerate, e la ricchissima prosa di Gilbert
("Beto") e Jaime Hernandez ridotta a didascalie fredde e monocordi...
Esempi? "Where he would beat him to death with a live ocelot" tradotto
in "Lo trascino' fuori per picchiarlo a morte", "when he was but a few
minutes in this world" tradotto in "appena nato", "took two days to
remove himself from his weary mother Rita" in "ci mise due giorni ad
uscire da Rita,  la sua povera madre"
"Those then recent events of uncertainty" tradotto in "accaduti"...
:-(
Prima della traduzione abbiamo il ricco linguaggio di Beto cosi':
"Pipo was no longer listening, of course. She was much too enthralled
with Manual's physical charms to realize that he was making an effort
to conceal their presence together,,,"
Dopo, abbiamo sta' fredda affermazione:
"Pipo non ascoltava piu', naturalmente. Era troppo presa dal corpo di
Manual per capire che lui cercava di nascondere la loro unione agli
altri..."
Altro esempio?
"Well, maybe it started when Manuel took more than a casual interest
in the much younger Pipo, who just happened to be enthralled by his
very existence in the first place. Manuel's was a superficial
interest, to be sure, but Pipo was never one to question what appeared
to be a good deal. All she knew was that he wanted her..."
"Beh, forse pero' e' cominciata quando Manuel comincio' a mostrare
interesse verso Pipo, che, di gran lunga piu' giovane, era eccitata
dalla sua stessa esistenza. L'interesse di Manuel era superficiale, ma
Pipo non voleva mettere in dubbio quel buon affare. Le interessava
solo che lui la voleva..."
"It's always been said that Carmen was more effective than a hundred
alarm clocks!"
"Carmen strilla piu' di mille sveglie!"
Secondo voi e' uguale?
E, in generale, dopo la traduzione tutti i personaggi hanno
praticamente lo stesso modo di parlare, mentre prima ciascuno aveva un
suo modo di esprimersi caratteristico. (persino la lingua velenosa di
Carmen quasi scompare...)
Ci sono poi alcune stranezze (tipo per esempio la talpa senza il
sighiozzo e la dedica sparita sulla foto di pag. 70...)
Spariscono anche molti giochi di parole. (il piu' clamoroso a pag. 75:
alla voce fuori campo che le chiede dove va, Hopey risponde "Nunya". E
ad una richiesta di spiegazioni ribatte "Nunya Businness", cioe' "None
of your businness" "NON SONO AFFARI TUOI!". Si sarebbe potuto tradurre
con "azzimei" e "sono azzimiei", per esempio. La traduzione della
Magic Press e' "Nunya" e "Nunya affari". L'hanno tradotto con un
traduttore automatico?)
E come cavolo si fa a tradurre "Proprio com'era da Del Chimney..." con
"E' finita nella cappa della ciminiera"???????  =:-I
Nonostante questo, il fumetto rimane un capolavoro imperdibile
(esclusa la parte di Mario Hernandez, molto inferiore ai due
fratelli...). Solo, se potete, procuratevelo in edizione originale (e'
sempre disponibile dalla Fantagraphics, che accetta ordinazioni da
privati da tutto il mondo anche tramite e-mail facendo pagare
pochissime spese postali....)
Purtroppo, come tanti altri capolavori, in Italia e' arrivato tardi.
Nel 1982 "Love & Rockets" fra gli appassionati italiani era un nome
gia' noto, come un qualcosa che rompeva ogni cliche' su _come_
dovevano essere i fumetti.  In Italia nel 1982 c'erano (a parte le
riviste "d'autore") solo fumetti di eroi o supereroi. L'opera dei
Fratelli Hernandez non era nulla di tutto cio', e nel resto del mondo
arrivo' come una boccata d'aria fresca.
A noi, come sempre buoni ultimi, arriva solo dopo che il resto del
panorama editoriale e' faticosamente arrivato ad avvicinarsi
(lontanamente) a quello che gli Hernandez facevano 16 anni fa.
Pubblicare qualcosa di inconsueto mai, eh?  :-(
Per fortuna che abbiamo avuto autori come Pazienza, Tamburini, etc. a
svecchiare un po' il panorama editoriale dall'interno del belpaese,
che se avessimo dovuto contare sui nostri editori per conoscere cosa
succedeva nel resto del mondo saremmo ancora all'Uomo Ragno e a
Mandrake...
Riletto ora, Love & Rockets perde molto della sua forza eversiva e
liberatoria. Ma, a differenza di tante altre opere che trovano il loro
valore solo nella loro valenza di "novita'", qui dietro la novita'
c'era (e c'e') un fumetto di tutto rispetto, personaggi memorabili e
storie eccezionali. 
Benvenuti a Palomar, quindi. Sara' una visita che non dimenticherete
piu'...    :-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

 PESSIMA traduzione non aiuta!
Diciamo che grazie alla traduzione ne ho abbandonato la lettura (che
riprendero' poi) anche perche' ogni due pagine dovevo tornare indietro
per capire cosa stava succedendo.
Pensavo che il tutto fosse dovuto alla giovane eta' dei fratelli,
perche' mi ricordavo che quando li pubblicava Comic Art un senso lo
trovavo e le storie erano carine.
Mah, vedremo se la Magic correggera' la rotta, visto che vogliono
pubblicare l'opera omnia.
Ciao
Maurizio

 pochissime spese postali....)
Ne approfitto per segnalare che nel catalogo Previews di questo mese si
possono ordinare tutti i numeri di L&R dal 27 al 50 (l'ultimo) ab ud
buon prezzo.
La traduzione non e' mai fedele all'originale ma almeno deve rendere
l'atmosfera, i personaggi, nel modo piu' simile a quello dell'autore. Se
per noia o incompetenza non si esegue un lavoro esatto si rovina l'opera
e si commette comunque un "reato" contro gli autori. e' per questo
motivo che i traduttori dovrebbero essere considerati alla stregua di
autori e pagati e protetti nei loro diritti come ogni altro creatore.
Provate a leggere qualsiasi poesia tradotto in origianale, provate
diverse versioni. E' incredibile come l'incompetenza di alcuni possa
cambiare completamente il senso di una frase.
Tutto cio' e molto triste.
Daniele Cauzzi

-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<

pochissime spese postali...)
Permetti una curiosità leggittima? Perché qualcuno che può procurarsi
facilmente una ristampa del volume originale a $19.95 (all'incirca 36.000
lire, spese di spedizione escluse) e conosce perfettamente l'inglese (e lo
spagnolo) dovrebbe interessarsi all'edizione italiana della Magic Press?
Essendo poi disponibili tutti e 15 i volumi (tranne uno che ristamperanno a
breve), perché aspettare la nostra cronologica, che più di quattro uscite
all'anno difficilmente potrà permetetrsi? Chiarisco subito che non è una
presa in giro, ma un dubbio che ho da tanto. Compro moltissimo materiale
originale, mi assumo l'onere di una spesa maggiore; ma chi può leggerseli
da solo non lo fa già, fregandosene dell'eventuale edizione italiana?
Pasquale Ruggiero 
Riccardo Corbo'
UTOPIA: 
http://www.mix.it/utopia
--
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srvsnap.snapnet.it
 [195.31.192.16]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 piu'...    :-)
Concordo pienamente, L&R e' un "must"!!  :-)
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

sono pagati meno? Mah... )
ahime', tu giri il coltello nella piaga...
tutte le prime traduzioni (quelle 'classiche', quelle finite nei
volumi Mondadori, quelle cui tutti siamo affezionati) delle storie di
Barks furono affidate al grande Guido Martina, uno che ci sapeva fare
con le sceneggiature ma anche, e molto, con l'italiano (e l'inglese)
poi un bel giorno alla Disney decidono che quelle traduzioni sono
troppo vecchie per i bambini di oggi e che bisogna rimodernarle, e
ricolorare le storie cambiando anche l'impostazione grafica del titolo
e del frontespizio, e il disastro e' fatto: Qui Quo Qua in episodi
degli anni '50/'60 si mettono a parlare come perfetti kids italici
anni '90, si perdono un sacco di giochi di parole e di sottigliezze,
spesso facendo confronti si vede che sono stati alterati pesantemente
lunghezza e senso delle frasi, e io dopo una decina di numeri di tal
fatta decido (a malincuore, credimi) di farla finita con Zio Paperone:
sembreranno pignolerie, ma la cosa mi aveva irritato troppo
discorso analogo credo si possa fare in molti altri casi, e non solo
per i fumetti: traduzioni oscene ce ne sono in giro tante anche di
romanzi e racconti, purtroppo...
alla fin fine credo che molto dipenda da quanto il traduttore viene
pagato, da quanto tempo ha a disposizione, e soprattutto da quanto
realmente *conosce*  l'Autore che si appresta a tradurre e il mondo
che egli crea o descrive nella sua opera: ho letto romanzi il cui
traduttore e' *completamente ignorante* riguardo cio' di cui parla
l'Autore, e si capisce che ha tradotto certe locuzioni parola per
parola senza comprenderle affatto 
Marco Pesce 
e-mail: add MD6 before address (MD6083)

evitero' il disturbo :-(
Ehi, un momento! Io ho detto che l'edizione americana e' meglio, ma
per chi non se la puo' procurare (o non legge bene l'inglese) questo
volume e' _consigliatissimo_!!!
Quindi specifica che tu lo leggi in un altra edizione!  :-)


da solo non lo fa già, fregandosene dell'eventuale edizione italiana?
Chi puo' leggerseli da solo, e SA dove trovarli: la seconda parte non
e' poi cosi' scontata per molti nuovi lettori che provengono dai
Bonelli o dai Manga...


(supercut)
Concordo in pieno con Moreno, voglio solo sottolineare che per una
casa editrice, brava ma "di nicchia"  come la vostra un discorso di
immagine e fedelta' sia importante. Farsi un nome e' molto piu'
difficile che perderlo: IMHO e' un discorso commerciale importante,
non solo di passione.
Buon lavoro


 sembreranno pignolerie, ma la cosa mi aveva irritato troppo
Quanto hai ragione...
Sto pensando di vendere la mia collezione di Zio Paperone e rifarmi
con la serie delle storie di Barks venduta in America (ora come ora
non mi ricordo il titolo): sai mica se e' completa e se e'
recuperabile per intero?
Un grazie
ciao


bozze? Non si richiede l'abilita' di un traduttore...
Secondo me potresti farlo tu in cambio di qualche copia omaggio -____^
Giovanni Fracasso - The Josh

 romanzi e racconti, purtroppo...
Marco, se mi permetti di aggiungere una cosa.... non sò se hai presente la
ristampa antologica della Gladstone "Walt Disney's Comics & Stories by Carl
Barks"... formato GN riciolorate al CPu ... disegni rifatti (es. gli
indigeni con i labbroni, non erano politically correct) e anche allocuzioni
verbali rifatte per lo stesso motivo, potevano essere offensive nei
confronti delle minoranze.... 8(
Sempre parlando di traduzioni e riadattamenti, non vi manca il vecchio
traduttore di Asterix?
saluti
Micio

recuperabile per intero?
si chiama "Carl Barks Library" ed e' completa, ma qui e' meglio
intervenga qualcuno piu' esperto di me :)



ho presente, o meglio di queste censure in nome del politically
correct mi ha parlato un 'corrispondente' Disneyfan (ciao Andrea, se
per caso mi stai leggendo :)) il quale mi ha detto che sono state
applicate anche alla versione USA del mitico Paperone di Don Rosa, che
poi e' quella che abbiam visto anche noi....


 traduttore di Asterix?
Marcello Marchesi o Luciana Marconcini?
(Non certo Alba Avesini...)

 poi e' quella che abbiam visto anche noi....
saranno le stesse censure viste su Zio Pap, ma poi tolte sul volume
"D.U.C.K." che le raccoglie, mi sembra cose sullo stile paperone che
impugna una pistola e cose simili? (sono lontano da casa  e non posso
verificare)


verificare)
l'anello al naso dello zombie, ad esempio, non c'e' neanche in
D.U.C.K., 
ma mi viene il dubbio: forse e' stato lo stesso Rosa a non metterlo
per restare fedele alla storia di Barks come e' stata ripubblicata
nella Library (perche' in originale Barks l'aveva messo, ma la Library
e' uscita in tempi di politically correct, e l'hanno tolto)
Marco Pesce - add MD6 before address (MD6083)

Marco.... non c'è più religione!
Ritoccare le sacre parole e immagini di Carl Barks!
Dove andremo a finire.....
Salutoni
Micio

...

Mi sembra Marchesi.... fů lui a creare alcune delle frasi piů celebri dei
galli, per es. SPQR e  quelli che parlavano in vernacolo latino non facendo
capire la cosa ai commilitoni.... sigh! Bei tempi!
Ave!
El Gatix

Ritoccare le sacre parole e immagini di Carl Barks!
e l'hanno fatto in diverse occasioni, negli States...


Dove andremo a finire.....
Dove siamo ora?
