Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Eravamo ricchi e non lo sapevamo...

Abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità. Noi.
E adesso c'è da pagare il conto. Noi.

 E adesso c'è da pagare il conto. Noi.
In realta è stato il Sud a vivere al di sopra delle sue possibilità.
M.

 E adesso c'è da pagare il conto. Noi.
HANNO vissuto al di sopra delle nostre possibilit�.
HANNO fatto debiti e noi ora li dovremmo pagare.
Il condizionale � d'obbligo perch� con questa manovra al pi� ci mettiamo una 
pezza provvisoria.
A parte che in confronto alle finanziarie del passato � una bazzecola, 12,5 
miliardi di euro sono 25.000 miliardi delle vecchie lire e io ricordo 
finanziare di addirittura 80.000 miliardi di lire e mi pare ce ne sia stata 
anche una di 110.000 miliardi di lire.
Ma a parte questo, per pagare tutto il debito pubblico che � passato dal 66% 
del PIL al 110% del PIL  negli che vanno dal 1982 al 1992, dovrebbero 
azzerare tutte le retribuzioni di tutti per almeno due anni. Altro che 
blocco degli aumenti contrattuali.
Quello che dobbiamo fare noi � solo evitare di fare altro debito e cercare 
di rientrare da quello che c'� gradatamente.
E lo dobbiamo fare non perch� improvvisamente ci si � scoperti virtuosi, ma 
perch� quelli che ci hanno prestato i soldi li rivogliono indietro perch� 
non ci ritengono pi� in grado di sostenere i debiti.
.. 


  vediamo se hai un briciolo di onestï¿œ (e se hai il coraggio di 
rispondere..)
Domanda: se il GOverno berlsuconi invece di boicottare e annullare le 
disposizioni sulla tracciabilitï¿œ come sarebbe ora la situazione ?

 pezza provvisoria.
Il problema è il Sud.
Comune di Torino: circa 900.000 abitanti, pianta organica di 10.200
dipendenti circa uno ogni 88,2 residenti.
Comune di Palermo: circa 650.000 abitanti, pianta organica di 13.700
dipendenti, circa uno ogni 47,4 residenti. Con il rapporto di Torino
dovrebbero essere meno di 7.400. Ce ne sono 7.300 da licenziare. Ad un
costo medio annuo di 30.000 Euro sono 190 milioni, circa 290 Euro a
testa, neonati compresi. Perchè non li facciamo pagare ai palermitani?
Analogamente la provincia di VV ha 200 dipendenti in più della
provincia di BI, anche se ha meno abitanti. Sono circa 36 Euro a
testa, perchè non li facciamo pagare ai vibonesi?
M.

 provincia di BI, anche se ha meno abitanti.   [cut]
Sono enti inutili.
Eliminiamole tutte e non se ne parli pi�.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eliminiamole tutte e non se ne parli più.
In tutti i paesi paragonabili al nostro ci sono. Basta che siano
efficienti. La provincia di BI ha 235 dipendenti per 180.000 abitanti.
ed in buona parte ci dovrebbero essere anche se non ci fosse la
provincia.
M.


Le disposizioni sulla tracciabilit�?
Cio� quelle per cui qualunque pagamento superante i 100 Euro doveva essere 
fatto con la carta di credito o con un assegno bancario non trasferibile?
Quella norma avrebbe colpito solo quei poveri disgraziati che non possono 
accedere ad un conto corrente bancario, a cominciare dagli extracomunitari.
Per non parlare del costo in pi� che avrebbe comportato, perch� mica te la 
danno gratis la carta di credito e il c/c... per non parlare dell'aggio che 
ci sarebbe stato sulle spese. I gestori di carte di credito e i banchieri 
avrebbero fatto affari d'oro.
Divertente poi il fatto che chi voleva imporre la carta di credito at urbi 
et orbi, poi si sia lamentato della social card ritenendola strumento troppo 
complesso da utilizzare per i meno abbienti.
.. 

 fatto con la carta di credito o con un assegno bancario non trasferibile?
immaginare tu avessi un minimo di onesta' ( o intelligenza..) superava i 
limiti dell'immaginazione piu' ardita..
Hai scritto una serie di  idiozie e bugie, non vale la pena discutere 
con te...


Bugie???
Secondo la demagogica sinistra la privacy vale solo per ladri e stupratori, 
i quali poverini sono vittime.
Alle persone per bene invece bisogna pure controllare le urine per vedere se 
hanno mangiato filetto di manzo piuttosto che ali di pollo.
Io sono abbonato a "Frustate sul pop�" e non voglio che si sappia in giro.
Poi si chiedono perch� perdono le elezioni...
.. 


   in Francia, Belgio e Germania (parlo della nazioni che conosco bene 
per per averci lavorato..) il medico non lo paghi cash ma ricevi un 
bollettino che puoi pagare alla posta o in Banca entro tre settimane..
Forse anche tu puoi capire che e' piu' comodo avere tre settimane per 
pagare (in Banca o in Posta o tramite Internet) che pagare subito cash..
In Italia e' accaduto il finimondo e la norm  non e' passata:
  quando si alleano stupiditï¿œ e disonesta'  in quelli che ci goevrnano 
la rovina della nazione eï¿œ certa..Meno maleche Silvio romperï¿œ i corbelli 
ancora per poco..

 Basta che siano
efficienti. La provincia di BI ha 235 dipendenti per >180.000 abitanti.
Una proposta potrebbe essere quella di trasferirli ad altri incarichi; non 
li si pu� certo licenziare in tronco.

 li si può certo licenziare in tronco.
Il problema è che al Sud tutti gli incarichi hanno più gente del
necessario per cui non c'è posto dove piazzarli.
M.

necessario per cui non c'� posto dove piazzarli.
Non cambiamo discorso ;-)
Le Province, anche al Nord, sono enti inutili che servono solo per dare 
spazio e soldi ai politici.
Che questi politici siano di un partito o di un altro, questo non cambia la 
sostanza dello spreco di soldi tolti -come si vede benissimo- soprattutto ai 
lavoratori dipendenti.
Avevano un senso nello stato centralistico ma non in quello nostro che � 
regionale.
Che quei politici vadano a lavorare, per guadagnarsi uno stipendio, come 
facciamo noialtri.
Il personale pu� benissimo essere spostato.
Leggo che anche all'interno della maggioranza c'� chi spinge in quella 
direzione. 

 Il personale può benissimo essere spostato.
Non risolvi il problema dell'eccessivo costo della macchina pubblica
al Sud.
La provincia di BI ha 180.000 abitanti e 235 dipendenti, quella di VV
ha 160.000 abitanti e 450 dipendenti.
M.

 Meno maleche Silvio romper� i corbelli ancora per poco.
Prima o poi crepa anche lui... cmq, stai tranquillo che morto un Berlusconi 
se ne fa subito un altro.
.. 

 Eliminiamole tutte e non se ne parli pi�.
Lasciamo solo quella di Bergamo. 

 avrebbero fatto affari d'oro.
In Italia. All'estero sono decenni che assegni e carte di credito sono 
gratis: basta andare in un supermercato inglese e trovi massaie che 
pagano aglio e prezzemolo con l'assegno.
Piuttosto, per ridurre il sommerso si potrebbe fare come a Singapore: 
gli scontrini degli esercizi partecipano a una lotteria nazionale... 
piu' compri, piu' vinci :)
Non costa nulla, ï¿œ semplice e alla portata di tutti.
Forse costa troppo poco e forse ï¿œ troppo semplice per inserirlo da noi.
Ciao
Luca

al Sud.
I privilegi e le clientele dei politici del Nord non sono diversi dai 
privilegi  e dalle clientele dei politici del Sud.
 E un ente inutile � un ente inutile.
Anche perch� adesso � pi� chiaro di prima che *chi paga sono  soprattutto i 
lavoratori dipendenti*, sia quelli del Nord che quelli del Centro che quelli 
del Sud.
E adesso zitti, per favore e non venite a farci la morale.
Non ne faccio un dramma se c'� da fare sacrifici ma che  non siano troppo 
sbilanciati e che vengano almeno riconosciuti.
Al momento attuale siamo soprattutto noi a cercare di tirare fuori il paese 
dalla merda.
Voglio vedere se tornerete a romperceli con le "rendite di posizione".
Niente di personale, s'intende. 

 Forse costa troppo poco e forse � troppo semplice per inserirlo da noi.
Non ricordo se Tremonti o Brunetta avevano fatto la stessa proposta tua fra 
un'abolizione delle provincie e l'altra.
.. 

 un'abolizione delle provincie e l'altra.
E perchï¿œ non va avanti? Vista la popolaritï¿œ delle lotterie, avrebbe un 
grande successo.
E forse farebbe emergere troppo sommerso.
Ciao
Luca

 Lasciamo solo quella di Bergamo.
Guarda che cosa ho appena trovato:
" Ma chi � il presidente della provincia di Bergamo? - si chiede 
provocatoriamente l'Aduc - Un leghista di antica data, Ettore Pirovano, 
parlamentare dal 1996 e, oggi, contemporaneamente deputato, vicepresidente 
della commissione Difesa e presidente della provincia di Bergamo. Il che fa 
il paio con il suo omologo della provincia di Brescia, Daniele Molgora, che 
�, contemporaneamente, sottosegretario, deputato e presidente di provincia. 
Entrambi devono essere gran lavoratori, s� da ricoprire contemporaneamente 
pi� cariche. O si possono occupare pi� poltrone perch� quella di presidente 
di provincia non comporta granch� di lavoro visto che la provincia � un ente 
inutile?"
Queste affermazioni sono dell'Aduc (Associazione per i diritti degli utenti 
e dei consumatori).
L'articolo � qui, nel sito di Tiscali
http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/10/05/27/province-bossi-mpa-aduc.html
 

 la provincia � un ente inutile?"
Qualcosa mi dice che se andassimo a spulciare provincia per provincia, ente
per ente (mi viene in mente Onda su onda, pensa te), ne vedremmo delle
belle.
A parte Lorenzo (o, come dicevan tutti, Renzo :-)) Bossi, hanno  grosse
capacit� d'apprendimento. Bei tempi quando solo Roma era ladrona....

 Abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilit� . Noi.
vivere al di sopra delle proprie possibilita' e' anche chiamare "diritti 
acquisiti" i "privilegi regalati", cristallizzandoli fino a renderli non 
scalfibili.
Vivere al di sopra delle proprie possibilita' e anche, inutile negarlo, 
regalare lo stato sociale a tutti.

 regalare lo stato sociale a tutti
cosa intendi per "regalare lo stato sociale"?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Le disposizioni sulla tracciabilità?
E del registro clienti e fornitori che mi dici?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 pagano aglio e prezzemolo con l'assegno.
In Francia era così, ma adesso gli assegni non sono più molto graditi.


 non li si può certo licenziare in tronco.
A che incarico vuoi trasferire un cantoniere, se hai delle strade?


cosa intendi per "regalare lo stato sociale"?
Che invece dovrebbe essere venduto, no?

Eliminiamole tutte e non se ne parli pi�.
Con un referendum ex Art.138 Cost.?

 E del registro clienti e fornitori che mi dici?
Che sono obbligati a tenerlo persino gli amministratori dei condomini e 
segnalare al fisco tutti i fornitori da cui si ricevono fatture che nel 
corso dell'anno superano i 250 Euro.
Al punto che per evitare questa rogna, perch� per quella cifra � solo una 
ridicola scocciatura, io, amministratore del mio condominio, cambio 
fornitore ogni volta che arrivo ai 250 Euro.
Pensa che per il portoncino dell'abbaino, 280 Euro, ho comperato il portone 
da una parte (240 Euro) e la serratura dall'altra (40 Euro) e tutti e due 
rigorosamente con installazione compresa, perch� se no dovevo fare pure la 
ritenuta d'acconto all'artigiano che mi montava il portoncino e poi versarla 
al fisco, fare le dovute dichiarazioni... insomma un mare di scassamenti di 
coglioni.
Col rischio di sbagliare qualche puttanata e di dover pagare fior di 
quattrini per qualche errore meramente formale.
.. 

regionale.
da quando in qua lo Stato italiano e` una Repubblica federale?

 E forse farebbe emergere troppo sommerso.
Probabilmente s�, o forse no.
A me quando arrivavano per posta le reclame che mi comunicavano che avevo 
vinto chiss� quale premio le buttavo direttamente nella spazzatura.
E una cosa del genere non � semplice da gestire, � costosa e si presta a 
frodi.
Il premio per essere appetibile dovrebbe essere sostanzioso e non pesare 
quasi per nulla sulle transazioni.
Che tradotto in numeri vuol dire che dovresti avere una probabilit� almeno 
500 volte pi� bassa di quella che hai di vincere al superenalotto.
L'unico modo che hai per contrastare l'evasione � di rendere le tasse 
sopportabili, questo fa s� che diminuisca il numero di evasori e le risorse 
che hai le puoi usare in maniera pi� mirata aumentando la probabilit� di 
essere scoperti e quindi fungendo da vero deterrente.
Ma per ridurre la tassazione devi rendere lo Stato pi� leggero e quindi fare 
in modo che vengano gestiti meglio i servizi.
Quella � la strada che dobbiamo seguire, il resto sono cazzate che fanno far 
soldi solo a Grillo, Santoro, Travaglio e Di Pietro.
.. 

 A che incarico vuoi trasferire un cantoniere, se hai delle strade?
Strade provinciali, strade regionali o strade nazionali? 

 da quando in qua lo Stato italiano e` una Repubblica federale?
E chi ha mai detto che lo sarebbe o che dovrebbe esserlo? 

 Strade provinciali, strade regionali o strade nazionali?
Dimenticavo quelle comunali. 


wrote:

e chi ha mai detto che qualcuno ha detto che lo sarebbe o 
che dovrebbe esserlo? 
(and so on...)



Visto che si parlava di province, fa in po' tu...
