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Titolo: matematica e fisica con octave

Secondo voi si riesce a fare un po' di matematica e fisica utilizzando 
octave? Non arrivare a farli programmare ma giusto perché utilizzino uno 
strumento più utile e intelligente del derive (dove la filosofia è 
quella del "fracca el button"). Notavo ad esempio che per disegnare una 
funzione devo specificare appunto il vettore del dominio cosa invece che 
con derive è implicita e quindi meno didattica. Ma anche usarlo per 
illustrare dei modelli ed arrivare a discuterne insieme. Qualcuno ha 
avuto esperienze simili?

 Secondo 
Secondo non me non sbagli, perché oramai matlab è uno standard di fatto.

 Secondo non me 
Secondo me non ..
:-)

> Secondo non me non sbagli, perché oramai matlab è uno standard di fatto.
all'inizio avevo pensato al mathematica perché è molto interattivo. Il 
problema è che non è free. Esiste un reader ma non è la stessa cosa. 
Inoltre non mi sembra così diffuso. Ma chi usa il mathematica oltre a 
certi docenti universitari? il matlab invece mi pare di capire si usi in 
molti ambienti anche lavorativi. Il fatto che esista octave che è free 
mi pare una gran cosa da approfondire.

 approfondire.
a fini didattici usare software Matlab-like mi sembra tentare di uccidere 
una zanzara con un bazooka. Per le cose da fare a scuola meglio Geogebra o 
Maxima, a mio modesto avviso.

 Maxima, a mio modesto avviso.
d'accordo per geogebra ma maxima a mio avviso è un brutto clone di 
derive. Derive dal mio punto di vista non ha niente di didattico...serve 
solo a risolvere automaticamente gli esercizi. Diciamo che è più utile 
all'insegnante per preparare compiti o fare delle dimostrazioni al 
proiettore.
Sì lo so è difficile lavorare alle superiori con questi strumenti ma non 
è che voglio farglielo imparare completamente. Volevo che lavorassero 
con uno strumento meno banale di derive...
Se ci pensi per costruire un grafico con il foglio elettronico ci si 
mette più tempo di matlab. Il concetto di matrice-tabella penso ti nasca 
naturalmente lavorandoci.
Con octave potrei ad esempio prepare uno script sul moto dei proiettili 
e farglielo provare. Poi potrebbero farlo girare e provare a cambiare i 
parametri. Nel frattempo immagino che nasca una certa curiosità nel 
capire i misteriosi passaggi del codice.

 i misteriosi passaggi del codice.
o hai tempo per spiegare loro il linguaggio o, secondo me, e' meglio usare 
un foglio elettronico. La curiosita' e' sicuramente importante, ma non basta

 un foglio elettronico. La curiosita' e' sicuramente importante, ma non basta
ok. Magari faccio un esperimento di un due lezioni. Se dopo mi linciano 
:-D cambio subito programma!!!

 Inoltre non mi sembra così diffuso. 
Hai provato il maxima? E free pure lui, ed è più simile al mathematica.

> Hai provato il maxima? E free pure lui, ed è più simile al mathematica.
devo approfondirlo meglio. Ma c'è anche per OSX?

 derive. 
Aaargh :-)
Che sento!
Non è maxima il clone di Derive, semmai è vero il contrario!!!
Maxima è il figlio naturale di macsyma, uno dei primi, se non il primo, 
programma di calcolo simbolico!!!
Al massimo Derive discende (dopo alcune generazioni... :-) ) da Macsyma...

 devo approfondirlo meglio. Ma c'è anche per OSX?
So che c'è per linux, oltre che per windows. Non so per OSX, ma so che è 
in LISP.

 octave? 
Sicuramente si'.
Qualche spunto puoi trovarlo, 
p.es
. in G. Naldi, L. Pareschi, G. Russo 
"Introduzione al Calcolo Scientifico - metodi e applicazioni con Matlab" 
- McGraw-Hill, 2001.  E'  un testo pensato per il livello universitario 
ma ci sono anche cose utilizzabili in una media superiore o 
semplificabili. Magari all'  inizio fornendo materiale gia'  pronto e 
mostrando come fare piccole modifiche.
Io non insegno alle superiori e quindi non ho esperienze di prima mano 
su tutte le problematiche didattiche collegate. Ma da diversi anni 
collaboro con colleghi universitari e delle superiori proprio sull' 
utilizzo di tecniche di programmazione per far  fisica (e non solo). 
Finora non ho usato direttamente matlab/octave ma lo ho preso in seria 
considerazione.
Direi che potrebbe funzionare benissimo.  Tutto sta a bilanciare bene il 
mezzo (octave/matlab) e  il fine (fare matematica/fisica/scienza). 
Direi che la scelta dei  temi sia l'  aspetto piu'  importante. Se vuoi 
qualche info in piu'  puoi scrivermi in pvt. L'  e-mail e'  funzionante.
Giorgio

 Al massimo Derive discende (dopo alcune generazioni... :-) ) da Macsyma...
mea culpa! non volevo! comunque maxima/derive lo riservo per me ;)
per gli studenti preferisco che lavorino di più (foglio elettronico, 
matlab) ;)

 in LISP.
cavolo il buon vecchio lisp. Forse si può ricompilare con un po' di 
nottate in bianco :-D

valens ha scritto:

In bocca al lupo :-)
Io monterei un Linux, o acquisterei un altro PC! Sai, la notte 
preferisco dormire :-)

 considerazione.
grazie mille! adesso cercherò il testo. Anche io sono dell'opinione che 
si può tentare la strada matlab/octave.

 preferisco dormire :-)
comunque su mac gira anche linux!
...era più come sfida con me stesso!

 ....era più come sfida con me stesso!
Ti auguro di uscirne vincitore :-D

> Ti auguro di uscirne vincitore :-D
un tempo ci perdevo un sacco di tempo in compilazioni complicatissime. 
Solo che adesso il tempo è poco ;)

 wrote in message 
news:oCDZj.84164$FR.3...@twister1.libero.it...

esiste anche scilab.