Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: PORNOPROF!!!

Scusate se apro un nuovo post ma è solo per cercare di fare un pò d'ordine e 
perchè sono davvero rimasta di sasso a leggere gran parte di quel che ho 
letto.
Qundi per la maggior parte dei partecipanti a questo forum (presumibili 
nsegnanti):
1) la scuola non ha una funzione educativa. L'insegnante è solo un 
trasmettitore di nozioni, che si fa i cazzi suoi, predica bene e razzola 
male, quando insegna insegna e quando è fuori può fare di tutto;
2) l'importante non è essere anche un riferimento per degli adolescenti in 
crescita. No: fateli crescere da sè, ché se vengono su storti è solo colpa 
della famiglia noi non c'entriamo nulla. Ma ve li ricordate i nostri 
insegnanti com'erano? Io per la mia maestra delle elementari ancora oggi 
piango quando penso che è morta. Per la mia insegnante di lettere al liceo 
ho una venerazione pur se due anni fa è scomparsa. E credete che questa 
stima che ancora conservo sia perchè mi hanno insegnato ad amare Leopardi o 
perchè attraverso questo mi hanno insegnato ad amare la vita?
3) Se ho ben capito il succo della professionalità insegnante è essere 
precisi e qualificati non avvicinare il cuore degli studenti cercando di 
esserne compagni di crescita. Cioè il succo è essere politically correct e 
non fare il proprio mestiere con la passione per l'umano che abbiamo di 
fronte. Il succo è: io ti trasmetto nozioni nel modo più professionale e 
freddo possibile però se hai bisogno di indicazioni, di capire se una cosa è 
bene o male per te, se hai bisogno in sostanza di un consiglio paterno o 
materno di una persona che ha molta più espereinza di vita di te beh questi 
sono cazzi tuoi caro ragazzo perchè la mia cultura post sessantottina mi ha 
impregnato di un concetto fondamentale: queste sono domande che tu non devi 
farti, perchè io non ho risposte, non posso dartele, ti influenzerei ecc. 
ecc. Quindi se tu caro quindicenne stai scivolando nella droga ad esempio e 
ti rivolgi a me tuo insegnante perchè hai stima di me io mi devo ben 
guardare dal consigliarti: devo lasciarti solo di fronte alle domande che mi 
fai, perchè non ho risposte, non esistono risposte. E intanto il 
quindicenne - che se solo avesse avuto un accompagnamento nella crescita 
magari non si perdeva - finisce tossico a vita. E se siamo così da 
insegnanti di certo non possiamo essere diversi con i nostri figli.
E poi ci lamentiamo se la gente ci giudica inadeguati!!! Di fronte ad un 
episodio così educativamente grave (ripeto: educativamente, non moralmente) 
la classe insegnante rappresentata in questo forum ha risposto: non c'è 
niente di strano!!!!! E' lo specchio di una categoria: siamo insegnanti del 
cazzo (mi sembra la giusta sintesi finale, visto il tema di cui si 
tratta)!!!
Finisco con tre domande che spostano la questione dall'ideologico al 
concreto:
a) stareste tranquilli se vostro figlio o figlia avesse un insegnante così o 
addirittura gli facesse delle ripetizioni private?;
b) se un ragazzo ogni giorno - davanti alla scuola ma fuori di essa - si 
tira fuori l'uccello dai pantaloni e fa l'esibizionista ed ha tutti dieci in 
tutte le materie il suo attegiamento influenza il giudizio didattico finale 
o no? La scuola ha il compito di formarlo come uomo (cfr. obiettivi 
ministeriali) o no?
c) perchè quanto di cui al punto b vale - se vale - solo per il discente e 
non anche per il docente? Perchè l'alunno che riprende l'insegnante in 
classe è un bullo e l'insegnante che si fa riprendere in pose da casino è 
invece una santa esecutrice dei propri legittimi diritti?
Vi prego solo di una cosa: polemizzate finchè volete, insultatemi pure ma 
RISPONDETE CONCRETAMENTE ALLE MIE TRE DOMANDE SENZA EVADERE DAL TEMA PER 
FAVORE.
Grazie, Alice 

 Vi prego solo di una cosa: polemizzate finchè volete, insultatemi pure
e perchè dovrei insultarti? rispetto le tue opinioni diverse dalle mie; e
onestamente con le tue idee che trovo intolleranti non ti affiderei
l'educazione di mio figlio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1705516.e...@a.b.c...
quando insegna insegna e quando è fuori può fare di tutto;
 questo mi sembra palese. non siamo in SPE
Quindi se l'insegnante di tuo figlio è un rapinatore acclarato, ma non 
l'hanno mai beccato tu sei tranquillo e beato nel sapere tuo figli con lui a 
scuola
o anche se è uno spacciatore. giusto?
 i punti 2 e 3 mi sembra c'entrino come i cavoli a merenda.
Si forse c'entreranno come i cavoli a merenda, ma purtroppo sono le domande 
e le esigenze che i ragazzi ci manifestano quotidianamente. E noi appunto 
facciamo finta di niente proprio perchè secondo noi c'entrano come i cavoli 
a merenda. O forse le evitiamo per non sporcarci le mani e perchè è faticoso 
rispondere alle domande colme di senso?
 b) se un ragazzo ogni giorno - davanti alla scuola ma fuori di essa - si 
tira fuori l'uccello dai pantaloni e fa l'esibizionista ed ha tutti dieci in 
tutte le materie il suo attegiamento influenza il giudizio didattico finale 
o no?
fuori scuola? no
verso di essa? influirebbe sul voto di condotta, ma commetterei falso 
ideologico variando il giudizio didattico
Quindi se il ragazzo piscia sul muretto della scuola tu gli metti otto in 
condotta: se invece piscia su un rumeno per strada dopo averlo malmenato tu 
ti giri dall'altra parte, con la scuola questo non c'entra, lui prende dieci 
nella tua materia e nove in condotta. Ma non dovevi insegnarli tolleranza e 
rispetto???
 e perchè dovrei insultarti? rispetto le tue opinioni diverse dalle mie; e 
onestamente con le tue idee che trovo intolleranti non ti affiderei 
l'educazione di mio figlio.
Quindi tu trovi intolleranti le mie idee perchè io dico che l'insegnante 
deve essere tale sia a scuola che fuori e lo stesso deve valere per lo 
studente, altrimenti non formiamo uomini ma solo scolari? E non è 
esattamente la stessa cosa 

 studente, altrimenti non formiamo uomini ma solo scolari?
e quando avrei detto ciò?
solo che non abuserei del mio potere punendo persone al di fuori delle mie
competenze.
ps: hai qualche difetto nel newsreader; mette i > in maniera strana

 Grazie, Alice
Io non ti insulto, ti rispetto: sei tu che hai insultato me e qualcun altro, 
dandoci degli insegnanti del cazzo.
Ciao
Sonia 

 altro, dandoci degli insegnanti del cazzo.
devo ribadirle l'impressione iniziale
                                                Zuzzurro

                                                Zuzzurro
Ma la brioche era una metafora dell'organo sessuale maschile, visto che 
Zuzzurro infilava sempre la mano in tasca e agitava i pantaloni al fatidico 
tormentone?
No perchč, se č cosě, a lungo andare mi viene in uggia e tocca cambiare 
paragone con Gianni e Pinotto... 

 paragone con Gianni e Pinotto...
ma perchè mai?
un abbozzo di gag da sviluppare:
zuzzurro:- ti ho detto di si, ce l'ho qui la brioche
gaspare:- non mi piace la brioche, preferisco la ciambella!
zuzzurro:- e perchè?
gaspare:- perchè ci ha il buco!
zuzzurro:- mi hai convinto, a me piace la brioche nella ciambella

> zuzzurro:- mi hai convinto, a me piace la brioche nella ciambella
Commissario, non avrà mai la mia ciambella. Neanche lo zucchero a velo le 
faccio annusare! 

 Neanche lo zucchero a velo le faccio annusare!
qua mi sfugge il doppio senso, sarà l'ora....hai la forfora anche lì? :)
ps: quando ci andiamo a prendere due ciambelle?

 ministeriali) o no?
a me sembra ovvio. Uno studente è minorenne e comunque dipende dalla sua 
famiglia. La porno prof è maggiorenne e vaccinata!


 ha scritto nel messaggio 
news:1291359.V...@a.b.c...

Col BUCO o senza? 

 
bene voto di castità e di moralità per l'insegnante!
vi faccio presente che in austria che confina con l'italia ci sono 
bordelli legalizzati e club privè e fetish dove è normalissimo entrare 
ed anche esibirsi. Nessuno si scandalizza di nulla. E tutti vivono 
felici e contenti.

Sonia ha scritto:

con due buchi....
a ciambella.
tornando in topic, sarà lecito fare cabaret basato su doppi sensi su un ng
che rimarrà a vita su google o ci licenzieranno senza preavviso?
sai...coi bacchettoni che ci sono in giro....in fondo siamo docenti...

 sai...coi bacchettoni che ci sono in giro....in fondo siamo docenti...
Comunque il doppio senso dello zucchero a velo significava: non ti farò 
sentire manco l'ODORE...
Il problema non riguarda te, me semmai. Io sono esposta! Ovviamente non vado 
a sbandierare la vita privata ai quattro venti, non ne parlo, tengo un 
atteggiamento neutro. Ma secondo me in realtà non si azzarda a fiatare 
nessuno, neanche con un minuscolo pettegolezzo, perchè oltre ad essere 
integerrima sono anche dannatamente brava. 

 dannatamente brava. 
si, il tuo unico difetto è la modestia ;) ... a parte gli scherzi, anche
della collega temporaneamente licenziata dicevano che era dannatamente
brava come insegnante

 brava come insegnante
La differenza fra me e lei è che io sarò immodesta, ma non mi dò alle 
POMPE....

Ah, e poi: il veicolo biciclo di cui parli, è perchè è fuso che va a 
rimorchio? 

Sonia ha scritto:

ahia, tu quoque... ho detto brava come insegnante. l'ho specificato :)
il fatto che poi tu preferisca le ciambelle ai cannoli, non fa di te
un'insegnante nè migliore nè peggiore.

 rimorchio?
boh, rotfl...
PS: ho intuito bene?

 un'insegnante nè migliore nè peggiore.
Ovvio, era una batton...Ehm...Una battuta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1669985.f...@a.b.c...

Eh sì eh...Non hai detto che corteggia cercando di rimorchiare? I miei jeux 
de langue sono FULGIDI stasera... 

 I miei jeux de langue sono FULGIDI stasera...
mi piacerebbe vederli.... >:)

Specifico il senso del gioco di parole: darsi alle 
pompe=pomparsi=insuperbire=essere immodesti ecc.ecc. doppio senso. Ma sei 
stanco? Perdi i colpi stasera... 

 mi piacerebbe vederli.... >:)
Vuoi vederli? Cerca su emule il mio video: 
madameTič.gesto.ad.ombrello.del.braccio.porno.pernacchia.avi

Sonia ha scritto:

giusto, ma qua (seriamente) dicevo che il suo essere brava come docente non
l'ha salvata dal dover cominciare una battaglia legale per riprendersi il
posto che le hanno ingiustamente sottratto.
a meno che davvero non vogliamo che le docenti girino con il burqa....

 Perdi i colpi stasera... 
no, i colpi, o meglio i pallettoni stanno ancora tutti e due nella base
della pistola a canna lunga.

> a meno che davvero non vogliamo che le docenti girino con il burqa....
Tocca convincere Simona, quella di prima, a mettersi comoda la mattina... 

 della pistola a canna lunga.
EHHHHHH Mo'!!! A canna "LUNGA"!.... 

 madameTiè.gesto.ad.ombrello.del.braccio.porno.pernacchia.avi
non lo trovo su amule.

 Tocca convincere Simona, quella di prima, a mettersi comoda la mattina...
beh, il burqa potrebbe essere comodo: niente trucco, niente cerette, niente
parrucchiere, tanto tempo e tanti soldi risparmiati...e poi quando te lo
levi, chi lo sa se sei docente....

 ha scritto nel messaggio 
news:14791506....@a.b.c...

Oddio, ma che l'hai cercato sul serio???
Buonanotteeeee (anche in senso letterale, a domani).

 EHHHHHH Mo'!!! A canna "LUNGA"!....
e che te frega a te mo della canna? :)

 Buonanotteeeee (anche in senso letterale, a domani).
eh, si. c'è una ciambella che mi aspetta....

 eh, si. c'č una ciambella che mi aspetta.... 

 letto.
.omississ..
Sarà la vecchiaia, ma comincio ad accettare l'idea (da 
riferire a San Pietro o a Belzebu' nelle future 
chiacchierate) che quaggiù tutto sia indecente, veramente e 
senza scandalo. Porno è TUTTO (non voglio fare elenchi per 
porno - prudenza). Soprattutto la miseria. Vedremo, dopo i 
professori - spogliarellisti anche i professori - lavavetri, 
i professori - posteggiatori di taverna, i professori - 
mendicanti. Omero cantava nelle case dei ricchi per 
elemosina e Socrate vendeva filosofia in piazza.
-- 
Sistema operativo Linux.
http://www.puppylinux.org

 invece una santa esecutrice dei propri legittimi diritti?
E' la scuola il luogo deputato alla formazione completa della persona. E' 
nella scuola che si apprendono norme e comportamenti, sapere e competenze.
Quello che avviene nei club privé non è mai stato considerato educativo. 
Piuttosto si potrà parlare di svago o condivisione di valori che il buon 
costume non accetta.

 [cut]
Circa la "rappresentatività" si è già detto: non esiste e meno che mai se in 
relazione a interventi che non esauriscono neanche la totalità degli attuali 
frequentatori del ng.
Quanto al resto -adesso mi ritrovo davanto un thread lunghissimo e sto per 
uscire per andare a scuola; quindi vado subito al sodo- devo dire che da 
subito ho trovato piene di buon senso le (tutt'altro che forcaiole, 
peraltro) parole di Simona.
A Sonia (alla quale segnalo il ng it.arti.musica.rock al quale partecipo, 
sia pure saltuariamente, da circa sette anni) vorrei far notare piuttosto 
che la scelta della nostra professione implica l'assunzione di un taglio 
educativo che ha delle implicazioni.
Sono sicuro che lei riesce a conciliarlo con il tipo di ambiente non proprio 
conformista che suppongo frequenti -ma starei ben attento, per esempio, al 
tipo di linguaggio usato e al riferimento alle sostanze "dopanti", per lo 
meno in certe situazioni e soprattutto con i ragazzi.
Buona giornata a tutti!

 Socrate vendeva filosofia in piazza.
Ne sei proprio sicuro?

che rimarrà a vita su google o ci licenzieranno senza preavviso?
con preavviso, se ben ricordo :)
--
Federico Spano`

sono brava
col basso risulta.
--
Federico Spano`

 genitori dovrebbe fare la loro parte.
Certo, vai a dire a tua figlia che deve studiare e faticare per ottenere
qualcosa nella vita. Poi lei ti dice che la prof con la sesta è
diventata famosa togliendosi le mutande e allora che cavolo studia a fare?
Lampisterio


 :)))))))))))))
Son io? Oh, non esageriamo......... si tratta solo di adottare un po' di 
buon senso e qualche limite dettato dalla professione di docente. Non mi 
sembra una cosa eccessiva.
Simona 


in italia è diverso. All'estero se studi o ti applichi tanto ottieni 
tanto. Purtroppo siamo in italia.

 costume non accetta.
e chi lo dice? ricordo che un notissimo fisico (forse feynmann?) 
raccontava di aver partorito numerose delle sue migliori idee proprio 
nei night!!!!
Come fai a dire che quello che avviene nei club privè non è educativo? 
perché lo dicono i preti? il buon costume...ecco quello è il problema. 
Se non vuoi entrarci fatti tuoi ma non criticare chi ci va...

 tanto. Purtroppo siamo in italia.
Appunto! Visto che siamo nella merda fino alle ginocchia non è proprio
il caso che gli si insegni a buttarcisi dentro.
Lampisterio

 E fatti dare il nunmero di telefono, cosa aspetti?
beh, in questo momento non mi servirebbe il numero di telefono di nessuno,
dato che sono temporaneamente afono.

 ha scritto nel messaggio 
news:4747e270$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Simona, ma lo sai che si scherza no? A volte questo ng (e sottolineo A 
VOLTE) prende una bella piega giocosa e rilassante :)

 VOLTE) prende una bella piega giocosa e rilassante :)
però come atto provocatorio di solidarietà e protesta, forse sarebbe
opportuno organizzare una giornata nella quale si va tutti a scuola col
burqa (tutti = maschi, femmine, sonia, ecc :) ) per difendere la nostra
libertà nella vita privata dalle ingerenze esterne; altrimenti la casa di
ciascun docente potrebbe diventare quella del grande fratello

 "dopanti", per lo meno in certe situazioni e soprattutto con i ragazzi.
Io suono il basso e insegno lettere, il chitarrista del mio gruppo è 
avvocato, il batterista panettiere e il tastierista insegna musica e 
sostegno. Pensi che andiamo in giro a drogarci e a violentare le donne con i 
manici delle chitarre??
In realtà abbiamo vite assolutamente normali. Solo che forse abbiamo 
l'apertura mentale che ci permette di capire che può essere considerato 
relativamente normale (e l'assoluto non esiste!) anche chi a letto fa sesso 
di gruppo con videoclip. Se un alunno mi chiedesse di questa storia io gli 
direi: "tu cosa pensi sia giusto?", farei scattare il dibattito e alla fine 
sarebbero loro stessi, non IO che debbo solo guidarli come un direttore 
d'orchestra, a trarne le conclusioni: da una parte la morale sociale lo 
considera indecente; dall'altra la morale privata è un diritto almeno dalla 
corrente filosofica libertina del '600 in poi, passando dal trattato sulla 
Tolleranza di Locke e attraverso le frange estreme dell'Illuminismo. Ti dirò 
di più: non solo creerei un clima di riflessione critica, ma riuscirei anche 
a farci cultura.
Ciao
Sonia 

 Io suono il basso
meni berlusconi?

 meni berlusconi?
Ho detto "suono il basso", non "picchio il Nano"... 

 il caso che gli si insegni a buttarcisi dentro.
e chi lo fa?

 pure pensando che sia una cosa da sfigati.
ora capisco tutto. non è bacchettonismo, sono semplici interessi
commerciali.
la prof è stata licenziata su pressione delle case farmaceutiche perchè in
quella zona era crollata la vendita di contraccettivi. :)

 Ho detto "suono il basso", non "picchio il Nano"...
si, come quella che mise ko un drogato dicendo che per lei era normale
stendere il bucato :)

 e chi lo fa?
Ad esempio chi in nome di valori assoluti e frasi fatte non considera
casi simili preoccupanti.
Lampisterio

 casi simili preoccupanti.
credo che, per ragioni diverse (per non dire opposte), tutti consideriamo
preoccupante questa storia
il risultato di questo pseudosondaggio la dice lunga:
http://sondaggi.quotidiano.net/?sondaggio=670

 letto.
I miei alunni ne discutono qui:
http://muntu.wordpress.com/2007/11/24/la-porno-prof/
a. 

 >dei valori,
Li trasmette comunque anche se non vuole o se ne disinteressa (in pedagogia: 
educazione indiretta).
Quanto a quella diretta (x si fa, y non si deve fare) abbiamo una 
Costituzione e abbiamo una Libertà d'Insegnamento. Il resto, ne convengo, è 
tiro libero.
Tutto sta però a capire la differenza fra un educatore insegnante ed un 
istruttore. 

 
http://sondaggi.quotidiano.net/?sondaggio=670
Ammetto la mia ignoranza. Non ho capito cosa intendi dire.
Lampisterio

lampisterio ha scritto:

tu consideri preoccupante il comportamento della docente, cosa che non
condivido, io considero preoccupante il comportamento di chi la ha
licenziata, cosa che non condividi.
il sondaggio ha come risultato (circ, tanto varia) 49%, 49% e un 2% di
indecisi.

"lampisterio" <la...@sterio.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fi8lfe$1vlp$4...@newsreader2.mclink.it...

Condivido pienamente ed integralmente!!!
La sola cosa che mi preoccupa è che siamo solo io e te a pensarla così.
Poi diamo la colpa ai sindacati se la nostra categoria è squalificata!!!
Non ho parole
Alice 

 
http://muntu.wordpress.com/2007/11/24/la-porno-prof/
Tanto per far risaltare l'ideologia di cui sono pieni molti degli insegnanti 
intevenuti qui in merito e la saggezza di spiriti liberi in formazione che 
abbiamo la responsabilità di guidare ed accompagnare a diventare persone 
adulte, riporto un pò dei commenti sengalati da antoniovigilante. Commenti 
di studenti naturalmente, che per fortuna risultano essere molto ma molto ma 
molto più maturi e sani dei loro docenti.
Ma lo capite o no che, - noi volenti i nolenti - i nostri studenti ci 
guardano e ci "giudicano"??? Esattamente come si guarda e giudica un 
genitore.
Non è assolutamente vero che un insegnante non può essere più dannoso di uno 
spacciatore: è vero invece il contrario, perchè gli adolescenti sono in 
formazione e guardano sempre ad un modello da seguire. Altrimenti i vari 
Totti, Del Piero, Ramazzotti, Vasco Rossi, perchè avrebbero tutta questa 
notorietà. Non è colpa mia se il nostro lavoro non consiste nel pulire 
strade o cacche dei cani ma nel "lavorare" su materiale umano. E il nostro 
lavoro ce lo siamo scelti: con onori ed oneri!!!
su 24 Novembre 2007 a 12:15 pm2 saverio II A socio psico pedagogivo
Secondo me insegnante di giorno e pornostar di notte non è che sia proprio 
il massimo.Anzi se si fanno questi mestieri l'alunno che insegnamento ne 
ricava??Quello di prostituirsi o roba varia?
su 24 Novembre 2007 a 12:19 pm4 angy
per me un professore deve anche educarci oltre a spiegare la sua materia e 
quindi credo che sia stata una buona motivazione per sospendere la prof 
dalla scuola.. ok ogni prof oltre alla vita scolastica ha una vita 
personale,dove un prof è libero di fare quello che 
vuole.ma
 la cosa che ha 
sbagliato questa prof è stato il fatto che ha messo i propri video porno su 
internet..e quindi se i suoi alunni avessero visto i suoi video di certo non 
avrebbe dato una buona educazione
su 24 Novembre 2007 a 12:19 pm5 anni e vale
Ciao siamo anni e vale.secondo noi e' giusto il provvedimento preso dal 
direttore scolastico del Friuli perchè un'insegnante non deve solo istruire 
ma deve dare un giusto esempio educativo!!!
su 24 Novembre 2007 a 12:22 pm8 Debora Nenna psico pedegogico
Per me il provvedimento che è stato preso, nei confronti della docente,è 
stato giusto.Il docente per noi deve essere come un esempio e ci deve dire 
ciò che è giusto e ciò che non lo è.Mettere foto porno su internet e il 
mattino seguente andare a scuola a insegnare e fare finta di niente, non è 
un buon esempio.

 indecisi.
Bastava farlo in un night o in un convento è il risultato sarebbe stato 
chiaro. :-)
Francamente i sondaggi via internet di un quotidiano neanche troppo
diffuso non mi fanno pensare niente di particolare.
Lampisterio

 Alice 
Infatti sono meravigliato da quanto leggo, anche se in fondo mi sembra
nient'altro che la versione docentesca della mentalità di oggi. Quando
ho scritto in un altro thread che la società attuale chiacchiera tanto
ma per i più piccoli fa ben poco intendevo anche atteggiamenti come questo.
Però una precisazione: non sono un docente :-)
Lampisterio

 non vuoi entrarci fatti tuoi ma non criticare chi ci va...
Infatti io non lo critico... ma ritengo non adeguato quel sistema di valori 
alla scuola.

lampisterio ha scritto:

non davo attendibilità al sondaggio (ho usato il prefisso pseudo-, che, come
il suffisso -oide indica falso, che somiglia), ma notavo come chi ci fosse
capitato fosse un campione estremamente bilanciato tra le due posizioni.

 l'uccello davanti a scuola
e in quel momento passa una pattuglia dei Carabinieri, si becca una
denuncia per atti osceni in luogo pubblico.
In ogni caso, quando si parla di sesso, a pensar male si fa peccato, ma
ci si azzecca. In tutto il resto, siamo ultragarantisti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 diventata famosa togliendosi le mutande e allora che cavolo studia a fare?
bene, allora togli dalla visuale di tua figlia tutti quelli che hanno
trovato un lavoro grazie ad una raccomandazione, tutte le brave
signorine che con moine ed adescamenti hanno trovato un marito danaroso,
tutti quelli che pontificano in TV senza aver mai risolto il loro lungo
contenzioso con la sintassi italiana...
Si manda giů qualunque perché si sa che siamo in Italia. Ma guai a
parlare di pompini: eccoli tutti catoneggiare a buon mercato.


 denuncia per atti osceni in luogo pubblico.
che c'entrano gli atti osceni? semmai per aver sparato fuori dai luoghi nei
quali è consentita l'attività venatoria! :)

 istruttore.
Sono perfettamente d'accordo su ogni punto. 

assolutamente, diventa un assoluto. 
Mi piace ricordare che oltre la logica esistono (per esempio) anche scienze naturali come la
psicologia e l'antropologia. Queste, senza chiedere permesso a Wittg., adottano il relativismo come
principio fondante - derivato dall'osservazione del fenomeno dello sviluppo e sopravvivenza di
culture e individui di tutte le forme e ragioni, in barba ad ogni teoria. È la natura che è "un po'
assolutista". Non confondiamo i piani. E purtroppo Cirese lo faceva, ma erano anche altri tempi, lo
perdono senza difficoltà.
--
Federico Spano`

 tutto
essendo questo un newsgroup (e non un forum) non moderato la maggior 
parte di coloro che partecipano NON sono insegnanti.
Una buona parte anzi sono dei troll (proprio perchè il newsgroup non è 
moderato).
Nessun insegnante decente potrebbe ovviamente asserire "la scuola non ha 
una funzione educativa".
Impara quindi a discernere quel che leggi prima di attribuirlo a dei non 
meglio indetificati "insegnanti".
ciao
feynman 

 moderato).
contemporaneamente questa caratteristica garantisce una più comleta libertà
di espressione, aggiunta al fatto che ciascuno di noi può plonkare chi non
gli garba leggere.

 minimamente.
questo solo se tieni completamente separato quel che fai in privato da 
quel che fai a scuola.
Ma se usi il fatto che qualcuno ti ha messo dietro una cattedra per 
pubblicizzarti come "pronoprof" allora è più che giusto che qualcun 
altro ti tolga dalla cattedra e ti permetta di fare l'altro mestiere, 
che ti riesce meglio, senza usare a sproposito termini come "prof" che 
non ti si addicono.
ciao
feynman 

 nozioni...
la finiamo di trollare per piacere?
nessun insegnante decente potrebbe asserire quest'idiozia.
ciao
feynman 

 così.
hai letto nel pensiero a tutti?
ciao
feynman 

 nei night!!!!
non mi citare a sproposito Feynman per favore (se sei un troll 
ovviamente rincarerai la dose).
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:tmlgk3hj76s2mb7tn...@4ax.com...

Hai perfettamente ragione, infatti io ho riportato col mio intervento la 
critica al relativismo sull'unico piano in cui abbia un significato: quello 
logico-filosofico, ovvero nella teoria. Nella pratica, il relativismo è 
fondante e fondamentale. Mi sembra quindi che siamo d'accordo, in barba a 
Ciresi che faceva la teoria della pratica (questa sì, vera contradictio in 
terminis), confondendo cioè la logica con la pratica. Nell'antropologia il 
relativismo culturale è ciò che consente di identificare le differenze e le 
somiglianze fra culture e che afferma che NON esiste LA Cultura in senso 
assoluto. Senza questo assunto fondamentale, saremmo tutti degli 
intolleranti e il mondo perderebbe la bellezza insita nella varietà.
E se questo non è un valore scolastico...Non so davvero che cosa lo sia. Poi 
hai voglia a fare giochi logico - linguistici del tipo: "affermare che la 
tolleranza è un valore assoluto significa dire che non si tollera 
l'intolleranza, contraddizione in termini". Bla bla bla. E' nella pratica 
che la tolleranza deve essere messa in campo, non nelle pippe mentali.



Bene :) Per la verità dopo aver postato mi ero quasi pentito della critica a Cirese, mi è venuto il
dubbio che magari andasse letta nel suo contesto (che qui non conosciamo).
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
L'unico contesto possibile di quella critica è quello logico, che ho già 
esposto. Ripeto, è una critica classica al relativismo non solo nella storia 
della filosofia; ad esempio teoreticamente, ovvero in via di principio 
astratto, si sente anche anche nella sociologia dei processi culturali. Ma è 
vecchia come il mondo: Platone uccideva il padre Parmenide per togliere di 
mezzo l'assolutismo col concetto di molteplice, e già Aristotele criticava 
subito dopo il molteplice...
Ma qua quello che conta è la pratica della realtà. E nella pratica, una sua 
applicazione immediata di fatto è la corrente di pensiero che critica le 
ingerenze americane in Medio Oriente, con la scusa di introdurre la 
democrazia in certi paesi come valore assoluto: c'è qualcosa che non 
funziona, la democrazia è un valore che non si può imporre, e le rivoluzioni 
devono venire dal movimento del popolo interessato, dall'interno e non 
dall'esterno!
Ma questo è solo un esempio di antiassolutismo relativista con applicazione 
concreta...
Hai voglia a fare esempi di applicabilità. 

 ovviamente rincarerai la dose).
http://www.rhymersclub.net/pdf/rudi.feynman.pdf

 
http://www.rhymersclub.net/pdf/rudi.feynman.pdf
il bacchettonismo ha distrutto già troppi geni in italia, dove feynman
sarebbe stato mandato "al rogo" come la docente di pornedone.
Per quanto sia indiscusso il valore delle sue opere scientifiche, è
altrettanto fuori discussione che la sua popolarità discenda assai più
dalla sua maniera di affrontare la vita che dal modo in cui domò
l?elettrodinamica quantistica. Feyman era un uomo fuori dal comune, senza
alcun dubbio, e senza alcun dubbio faceva di tutto per continuare ad
esserlo, compiacendosi della sua originalità e dando sempre occasione di
scandalo, o quantomeno di meraviglia. Dopo i quarant?anni, decise di provar
ad imparare a disegnare, e arrivò al punto di avere una ?personale? in una
importante galleria d?arte (e dipingeva sotto falso nome ?Ofey? per evitare
che la curiosità attorno al professore matto del Caltech inquinasse                                   
l?interesse per i suoi disegni). Suonava il bongo con un suo amico                                  
nei night-club della California (e una sua celebre foto che lo immortala in
piena rullata campeggia ancora nel suo più famoso libro di testo, ?La
Fisica di Feynman?), e arrivarono a comporre insieme la musica per un
balletto che si piazzò al secondo posto di un importante concorso europeo.
Durante un viaggio in Messico si interessò ai geroglifici Maya, e dette un
contributo fondamentale alla loro comprensione (erano una sorta di
effemeridi che riportavano i passaggi del pianeta Venere), al punto che il
maggiore studioso del campo, una volta che dovette disdire una conferenza,
suggerì ai disperati organizzatori del simposio di rivolgersi a lui, in
qualità di ?dilettante, ma ferratissimo?. A Los Alamos, ancora giovane,
faceva il fisico teorico, ma era famoso per tutto il comprensorio
come ?Feynman, il famoso scassinatore?, perché andava sempre in giro ad
aprire le casseforti dove gli scienziati riponevano le carte importanti,
per mostrare loro quanto poco sicure fossero le loro informazioni.
E, soprattutto, giocava. 
Frequentava night-club e topless bar, e nelle sue memorie racconta quale
sia, a suo parere, la strategia giusta per sedurre le ballerine e le
showgirl: gli piaceva andare per locali malfamati o quantomeno equivoci, e
si ritrovò più d?una volta come testimone a favore nei processi contro
proprietari di locali al limite della legalità. Faceva esperimenti: non
solo quelli importanti, da laboratorio, ma anche quelli più imprevedibili.
Una volta che si interrogò sulla capacità olfattive dei cani, non esitò a
mettersi col naso per terra, provando a seguire una pista col solo aiuto
dell?odorato. Non esitò a sottoporsi a test sugli stati d?allucinazione,
così come non aveva esitato, da giovane, a lasciarsi ipnotizzare, per
vedere se l?ipnotismo avesse davvero un fondamento scientifico.

 
http://www.rhymersclub.net/pdf/rudi.feynman.pdf
citato a sproposito ancora:
" raccontava di aver partorito numerose delle sue migliori idee proprio 
nei night!!!! "
ciao
feynman 

 sarebbe stato mandato "al rogo" come la docente di pornedone.
non dire idiozie.
La "docente" di Pordenone non la mette al rogo proprio nessuno, solo 
faccia un altro mestiere.
ciao
feynman

 solo faccia un altro mestiere.
bella ipocrisia.
 

 sarebbe stato mandato "al rogo" come la docente di pornedone.
comunque, tanto per citare un altro uomo condannato a morte per aver
predicato l'uguaglianza tra gli uomini e detto:"le prostitute vi
precederanno nel regno dei cieli"

 bella ipocrisia.
ipocrisia un par de cionfoli.
ciao
feynman 

 precederanno nel regno dei cieli"
grazie a dio sono ateo.
ciao
feynman

 
mi girano parecchio le palle perché molti si sono permessi di fare 
considerazioni su questa prof senza conoscerla. Ripeto io sono della 
zona. Molte cose che sono state dette sono falsissime. Per fortuna che 
la nostra regione confina con austria e slovenia...

feynman ha scritto:

cosa c'entra l'ateismo con un comportamento umano di condanna a morte per
ostracismo?

 supposta insegnante per pubblicizzarsi come pornostar è mettere al rogo?
si, è ostracismo e messa al rogo.
peggio del medio evo.

 FAVORE.
Credo che 'insegnare' significhi, direttamente o indirettamente, 'lasciare un
segno'.
Dire, indirettamente o direttamente: quando affronti questa materia devi operare
in questo modo, nella vita reale invece in quest'altro, non mi sembra un gran
segno.

 
No, sarebbe stato lo stesso se il prof o la prof avessero fatto
qualsiasi altra cosa diseducativa sbattendola in pubblico.
Lampisterio

Maurizio ha scritto:

quindi nessuno potrebbe andare a ballare, altrimenti, dato che non potrebbe
farlo nella vita reale...

 farlo nella vita reale...
credo di non avere capito...

 qualsiasi altra cosa diseducativa sbattendola in pubblico.
non capisco cosa ci sia di diseducativo nella libertà.
ne parli come se fosse una mercenaria....

 credo di non avere capito...
è proprio questo il problema di chi giustifica la sospensione di anna.
non capire che una persona deve imparare a comportarsi anche in funzione del
contesto è l'ignoranza che ha portato a questa assurdità.

 contesto è l'ignoranza che ha portato a questa assurdità.
Forse posso anticipare qualche obiezione:
Penso che quando la vita privata diventa pubblica, per definizione non sia più 
privata.
La vita pubblica manda un segno predominante che può essere in contrasto con 
quello della professione.
Se è così è bene cambiare qualcosa: o la vita 'pubblica' o la professione.
Io credo  che l'insegnante, che non conosco e che ha tutta la mia stima,
debba scegliere. 

 ne parli come se fosse una mercenaria....
Mercenaria di che? Non era stato detto che lo fa gratis?
Poi senti, ieri abbiamo stabilito che la pensiamo in modo diverso, non 
vedo l'utilità di continuare a ripetere le stesse cose. L'ho scritto 
perché un docente non deve fare quella roba in pubblico, tu dici il 
contrario e va beh, pace.
Lampisterio

 preesistenza...
Ti faccio comunque da nonno ;-) 

 debba scegliere.
e perchè? quale sarebbe il contrasto tra le due cose?

 Mercenaria di che? Non era stato detto che lo fa gratis?
appunto.

 e perchè? quale sarebbe il contrasto tra le due cose?
qui, di cosa si sta discutendo? 

 qui, di cosa si sta discutendo?
di quale sarebbe il contrasto tra le due cose ed io non lo vedo.
essere docente ed avere una vita sessuale libera purchè a scuola si sia
casti non mi sembra un contrasto.
e nessuno ha detto dove sia, o io non lo ho capito.

 e nessuno ha detto dove sia, o io non lo ho capito.
L'ho detto e lo ripeto: secondo me la vita privata non contrasta mai con nessuna 
professione, ma la vita, ormai non più privata, ma pubblica dell'insegnante in 
questione, contrasta con la professione di docente di scuola pubblica.
Tu, naturalmente, sei libero di pensare che non vi sia contrasto e di scrivere 
quello che scrivi.
Ciao

Maurizio ha scritto:

forse non ci siamo capiti.
se andasse a rapinare banche, villette, scippare pensionati, commerciasse
armi, depositasse rifiuti tossici o speciali ovunque, andasse contromano in
autostrada, andasse a caccia fuori stagione, pescasse o andasse a funghi
senza permesso, ecc, forse potrebbe esserci un contrasto.
ma quale è il contrasto tra il modo di comportarsi legale fuori scuola;
nella cultura di chi ha censurato gli affreschi della cappella sistina c'è
una sola risposta.
chissà come mai l'italia non era nell'itinerario di questa iniziativa:
http://qn.quotidiano.net/2007/06/09/17036-nudi_bici_contro_inquinamento.shtml

contrario e va beh, pace.
L'unico commento che mi viene di fare è questo: come si fa a stabilire
quali sono le cose diseducative che non si devono fare in pubblico, e
quali no?
Insomma, io non è che voglia prendere posizioni ideologiche a
prescindere, ma ammetterai che il dubbio etico serio rimane.
La cosa che si rimprovera alla signora è quella di "aver divulgato su
internet" le sue attività, che in tal modo non potrebbero più
chiamarsi private, ma diventerebbero automaticamente pubbliche, e
quindi potenzialmente in grado di influire sulla sua vita
professionale.
Però a questo punto mi chiedo QUALI attività si possano considerare
private nella società attuale. 
Perché tra il "non parlarne deliberatamente a scuola" e l' "essere
moralmente obbligati a fare di tutto per nasconderle" ci sarebbe anche
un infinito spettro di vie di mezzo. 
Supponiamo che un insegnante facesse militanza in un'organizzazione
politica scomoda, controversa, magari estremista, ma NON fuorilegge. 
E supponiamo che, correttamente, non ne parlasse mai a scuola, non
facesse nulla per pubblicizzarla nel contesto professionale, né per
influenzare gli studenti sul piano ideologico, o tantomeno per tentare
proselitismo esplicito. 
Però, contemporaneamente, non si desse alcuna pena di nasconderla,
questa militanza, magari controversa, magari estremista, ma appunto
non vietata e non criminale... e quindi, firmasse regolarmente appelli
e saggi col proprio nome e cognome, o comparisse come relatore a
convegni pubblici, ben visibile sul palco di un comizio o su un
manifesto esposto al muro, alla portata di qualunque suo allievo o dei
loro familiari. 
Insomma, in quali termini si porrebbe il problema? 
Immagino che la sequenza possa essere questa:
- qualche genitore contrario a quelle idee e convinto che siano
diseducative, "scopre" la cosa e comincia a piantare grane affermando
che una persona del genere non è adatta a fare l'educatore;
- l'accusato si difende (o i suoi sostenitori lo difendono) sostenendo
che si tratta di un fatto privato che non ha nulla a che fare con la
sua affidabilità nel lavoro;
- gli accusatori replicano che, nel momento in cui l'incriminato
sceglie di far comparire il suo nome su un manifesto pubblico, o su un
giornale, o sull'indice di un libro, o sul palco di una conferenza,
"non è più un fatto privato", e deve aspettarsi che influisca sui suoi
rapporti con gli alunni, e sui giudizi che può beccarsi come
insegnante.
La conclusione è che l'insegnante, al di fuori di scuola, non deve
fare NULLA di pubblicamente visibile nella sua vita (tranne forse il
volontariato con le vecchiette, la raccolta di fondi per le missioni
diocesane in Africa, o i corsi di decoupage).
In altri termini, che NON DEVE avere una vita sociale al di fuori
dalla scuola, tout court... oppure, se ce l'ha, deve assolutamente
tenerla nascosta come se fosse illegale quando non lo è. 
Altrimenti, sorgerebbe il problema di quale differenza di principio ci
sia, tra l'hobby delle ammucchiate erotiche, l'hobby della militanza
politica forte, e l'hobby del catechismo...
Boh.
Lisa

 politica forte, e l'hobby del catechismo...
centro!

> Lisa
Lisa, sei quella che ha inquadrato il problema nel modo in assoluto più 
lucido fra tutti noi. Sottoscrivo decisamente ogni tua parola.

 un infinito spettro di vie di mezzo. 
Ma non è questo il caso. Pubblicare su internet è volersi dichiarare al
mondo, altro che privato.

Se la militanza è come dici tu controversa e/o estremista è abbastanza
banale immaginare che potrebbe avere una suggestione più o meno maggiore
su menti in formazione, magari nell'età della contestazione, magari in
pieno sbando adolescenziale pronte a seguire il capobranco, che se si
presenta poi nelle vesti dell'insegnante potrebbe essere ancora più
attraente. Poi dipende anche dalla scuola. Nelle medie inferiori sono
più che convinto che persone simili non dovrebbero proprio
andarci(ripeto per chiarezza: nel caso di militanza controversa e/o
estremista, anche se in classe è un modello di perfezione). Alle
superiori il discorso è più probabilistico, però dipende dal caso
specifico. Poi io non vedo nulla di male nell'intervento dei genitori
che per legge sono responsabili primi dell'educazione dei figli come qui
dentro viene ricordato ogni 3x2 e che possono essere legittimamente
contrari a una militanza controversa e/o estremista.
Quello che credo e spero di aver spiegato ieri e che a Carmine non entra
in testa è che: se un ragazzino *di oggi*, nella società italiana *di
oggi*, magistralmente mostrata ogni giorno dalla tv, che secondo una
ricerca dei pediatri italiani di nemmeno una settimana fa aspira se
maschio a fare il calciatore e sposare la velina, se femmina a fare la
velina (e intanto si esercita a farla in classe), se sto ragazzino viene
a contatto persino a scuola con persone che volente o nolente appaiono 
simili a certi "modelli" tv allora è finita. Hai presente Lucignolo?
Facciamo un altro esempio. Un docente suona in un gruppo. Un giorno
incidono un disco pieno di parolacce sessismo e violenza. Non intendo 
quindi il vaffanculo di Masini, ma roba come certe canzoni rap. Poi dopo 
essere diventato famoso con questa canzone torna come se niente fosse in 
classe alle medie dove ragazzini di 11/12/13 anni che ascoltano quella 
musica lo dovrebbero considerare un educatore.
Non ci vedi qualcosa di strano? Con che autorità potrà poi dire a un
ragazzino di non dire parolacce? Di non considerare la compagna di
classe un oggetto? Perché è a scuola? Perché è minorenne? Perché lui
sbaglia mentre il prof fa arte?
Lampisterio

quali no?
A occhio. Ci sono gli organi disciplinari e i tribunali apposta per questo :)
--
Federico Spano`



Sottoscrivo la prima frase - la seconda non posso, non l'ho letto tutto :)
Ah, come risposta al problema credo che la più lucida sia la mia.
--
Federico Spano`

 professionale.
no la questione non è questa.
Quel che si rimprovera alla signora è di utilizzare la sua momentanea 
occupazione come insegnante per pubblicizzare la sua attività 
pornografica.
ciao
feynman 

 peggio del medio evo.
questo è ridicolo davvero.
ciao
feynman 

 per ostracismo?
c'è chi ha bisogno di citare santi e martiri, e c'è chi non ne ha 
bisogno.
Ri grazie a ri dio sono ri ateo.
ciao
feynman 

 esserci un contrasto. 
forse ?
ciao
feynman

feynman ha scritto:

forse.
il contrasto ci sarebbe di sicuro dopo una interdizione dai pubblici uffici.

 bisogno.
io ho citato un filosofo. 
la differenza è che io sono agnostico, forse grazie a dio.

feynman ha scritto:

è tragico, invece.

feynman ha scritto:

cioè a scuola illustra questo suo hobby?

 politica forte, e l'hobby del catechismo...
Il comune sentire per l'appunto... che non è il minimo comune multiplo,
per cui non tutti i fattori vi partecipano e non tutti con lo stesso
criterio. Quale sia questo comune sentire non è semplice ne tanto meno
immediato, bisogna cmq definirlo, anche sbagliando.
Guarda, osserva la cosa da un punto di vista tecnico.
Per poter insegnare deve esserci un rapporto fra docente e studente, se
questo rapporto è disturbato da altri fattori nessun insegnamento è
possibile.
Come pensi che quella tizia possa entrare in qualunque classe ad insegnare
senza che i suoi studenti non facciano altro che pensare al fatto che si
fa scopare da 50 persone per volta?
E' ovvio che la cosa è impossibile, così come sarebbe impossibile per la
maestra fervente credente che passa le giornate a distribuire santini e
imporre orazioni. Alla fine i genitori ne chiederebbero la testa.
..

 cioè a scuola illustra questo suo hobby?
l'inverso.
E' laddove lavora come pornomane che si qualifica come prof in modo da 
ingolosire la platea.
Vedo che anche qui ci sono diversi golosi.
ciao
feynman 

 Vedo che anche qui ci sono diversi golosi.
tu hai raggiunto la pace dei sensi? :)

 tu hai raggiunto la pace dei sensi? :)
più semplice: non sono ridotto alla fame.
ciao
feynman 

 io ho citato un filosofo.
e io un regista.
ciao
feynman 

 e io un regista.
che però dava contro le condanne "esemplari" volte ad aumentare il potere

 più semplice: non sono ridotto alla fame.
ehehe