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Titolo: Paperinik di Repubblica

Domanda per esperti: nell'edizione di repubblica di "Paperinik il
diabolico vendicatore" ci sono delle censure? E se si, quali?
Grazie!
Brendon

 diabolico vendicatore" ci sono delle censure? E se si, quali?
Si', le solite...
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Spoike has left the building"

...

Si nella scena della lite tra Paperino e Paperone la frase nella
versione originale suona del tipo... non saresti capace di derubare un
paralitico con le mani legate dietro la schiena.. la censura l'ha
trasformata in non saresti capace di rubare una noce ad uno
scoiattolo.
Considerando che derubare una noce ad uno scoiattolo è tuttaltro che
facile! la frase oltre che censurata è stata anche modificata in
maniera ridicola e poco fantasiosa.
Andrea

 scoiattolo.
La versione di Repubblica non e' censurata. Pag. 73, seconda vignetta:
ZP: "Tu saresti incapace di derubare un paralitico colle mani legate
dietro alla schiena!"
Quo: "Il ladro era Gastone"
Paperino: "Oof...eh eh"
Ciao
-- 
Riccardo Campana
cam...@despammed.com
 (This is a valid address!)
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 Paperino: "Oof...eh eh"
Da quel che ho capito la frase viene ripetuta tre volte, nelle prime due é
(vistosamente) censurata, mentre la terza (quella che riporti tu) é
normale... Valli a capire

...

Tanto per essere precisi ecco la frase originale detta da Paperone
(TOPOLINO n°706 pagina 21)
Questo pelandrone non è nemmeno capace di derubare un sordomuto cieco
e paralitico!
Sicuramente la frase è stata censurata perchè tirava in ballo un po'
troppi handicap!
Mentre la frase del paralitico con le mani dietro la schiena viene
detta, sempre da Paperone, nell'ultima pagina dela storia (TOPOLINO
707) e questa effettivamente non è stata censurata
Andrea

707) e questa effettivamente non è stata censurata
Riporteresti anche il nome dello sceneggiatore
(dell'imbecille sceneggiatore, a mio contenuto giudizio)? 
Mi sembra davvero giusto infangarlo ancora oggi un pò.

 707) e questa effettivamente non è stata censurata
Ah, così é chiaro. Io avevo pensato che la frase fosse sempre la stessa (la
prima volta detta da Paperone, poi da Paperino quando rimugina in macchina -
e queste sono evidentemente cancellate e riscritte - e la terza rimasta così
com'é)
Mi fa venire in mente Daniele Luttazzi nella prima puntata di Barracuda:
"Per far contenti i dirigenti ho promesso che in questo programma rispetterò
i cinque tabù: la religione, il capo dello stato, le razze diverse, gli
handicap fisici e l'omosessualità." [Pausa] "Cristo di un Dio, dice Ciampi,
quello zoppo d'un negro é frocio!"

 Mi sembra davvero giusto infangarlo ancora oggi un pò.
E perché mai?

...

Lo sceneggiatore era Guido Martina sicuramente il piu' prolifico
sceneggiatore italiano Dysney degli anni 50-70.
Ha sceneggiato moltissime valide storie entrate nella storia dei
Disney made in Italy, certo è anche famoso per le sue esagerazioni e
certe volte i suoi testi e le sue trame sono effettivamente un po'
"fuori le righe".
Bisogna anche considerare i tempi in quegli anni la "politically
correct" della Disney era meno rigida, e certe frasi non
scandalizzavano piu' di tanto ne i produttori e neppure i lettori (Io
personalmente ho letto e riletto questa storia, cosi' come le altre di
Martina la prima volta all'età di otto-dieci anni e quelle frasi ed in
genere le sue storie non mi hanno sconvolto piu' di tanto..anzi
diciamo che le parole precise di solito non le ricordo affatto in
genere rimane in mente alla trama nel suo insieme.
Comunque i tempi e la cultura sono cambiati ed ora certe farsi o
situazioni sono difficilmente accettabili o comunque è più difficile
"passarci sopra".
Certo a volte anche la censura è esagerata e ingiustificata dovrebbe
essere piu' mirata  ed in ogni caso le vignette censurate dovrebbero
essere sostituite con frasi un po' piu' ragionate, comunque nel caso
di Paperinik il diabolico vendicatore questa mi sembra l'unica censura
tutto sommato comprensibile per una ristampa come in questo caso
generica...un po' meno comprensibile quando si tratta di ristampe in
volumi dedicati ai collezionisti che dovrerebbero essere mantenute
integrali cosi' come nell'originale  a prescindere da quello che c'è
scritto sopra.
Andrea

 Mi sembra davvero giusto infangarlo ancora oggi un pò.
Le cazzate lasciamole fuori da questo ng, grazie!


 scritto sopra.
mh. 
spero vivamente che nel volume di Repubblica su Pazienza non si
azzardino ad operare censure.
mi sa che la tavola di "giorno" coll'esame di Enrico Fiabeschi al DAMS
su "Apocalipsi Näu" non verra' inclusa.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 Matteo L.
giorgio
--
"Ma io ti proletarizzo la fica, porco Dio!!!" A.Paz, 'Giorno'
 
http://moltitudine.deviantart.com/
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

Le cazzate lasciamole fuori da questo ng, grazie!
Credo che intendesse il censore, non quello che ha sceneggiato la
storia.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 storia.
Sicuro? Be', se e' cosi' non ha detto una cazzata quindi ben venga :-)
Pero' non si sa mai... c'e' sempre chi invoca la censura anche se salta
fuori raramente...
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"We're going to bring him back as a mummy" ~Joss

Certo a volte anche la censura è esagerata e ingiustificata 
Ma diciamo anche sempre...


...

Tanto piacere!
ma è inutile che lo racconti a me!
scrivilo a quelli della Disney che censurano le ristampe, e chiedigli
come mai molti films libri ed  opere non subiscono censura mentre
invece loro la applicano ai fumetti per bambini.
Andrea

invece loro la applicano ai fumetti per bambini.
1) chi ti dice che non l'abbia fatto (e non solo per la Disney)?
2) se ti giri cosi' al primo parere contrario al tuo, perche' vieni a
scrivere in un posto il cui obiettivo e' la discussione?


 "negro". 
[...]
Caro Scanzo,
Alcune doverose precisazioni.
Qui si citano "i maggiori romanzi", e non certo a sproposito, giacché
in effetti il riferimento qui, praticamente esplicito, è ad una
celebre seppur sconosciuta novella (sconosciuta ai più, ma ben nota
-intendo- a quel Giovanni Scanzo che la lesse e ne ammirò lo stile
nervosamente visionario, e che ancor oggi talvolta me la cita con
sommesso rispetto) scritta nel 1867 dal sommo poeta, compositore,
nonché brillante commensale, noto ai più con il nome di Arrigo Boito
(e ciò non a caso, essendo questo - con le approssimazioni del caso -
il suo nome di battesimo): L'alfier nero, questo ne è il titolo.
L'Associazione degli Amici di Arrigo Boito
(http:\\
www.soyombo.it/arrigoboito/
) che qui rappresento in veste di
"kitchen staff supervisor" si vede costretta ad apporre una glossa
alle parole dello Scanzo, che con cadenzata nonchalance suggerisce,
certo riconoscendo il sommo valore artistico dell'opera di Boito, che
in qualche modo Arrigo Boito sia (cito) tremendamente razzista. Eh no,
caro Scanzo, non si tirano in ballo i grandi poeti del passato per
accusarli di nefandezze tali, soprattutto quando questi non possono
replicare, in quanto tragicamente putrefatti. Arrigo Boito, e con
questo la questione potrebbe già considerarsi chiusa, riconosceva in
tutti gli esseri umani pari dignità, e in un epoca di dilagante
razzismo sapeva tenere alta la bandiera dei diritti civili.
Certo L'Alfier Nero fa vacillare queste certezze sull'inattaccabile
moralità del grande scrittore. Certo i personaggi, e talvolta persino
il narratore, si profondono in luoghi comuni (dei quali però solo
l'ignoranza può essere causa). Ma Boito era uomo del suo tempo, ed il
suo tempo descriveva: e quando constata con rassegnazione che
l'omicidio di un uomo di colore è facilmente insabbiato e dimenticato
da opinione pubblica e autorità, non si tratta di cinismo razzista,
bensì di critica sociale, impegno politico in un'epoca che ancora non
conosceva l'intellettuale "engagé" (se non qualche avventuriero à la
Byron).
Come sempre in Boito, la manichea opposizione tra bianco e nero
esprime una parabola cosmologica, metafisica, ed in questo senso è da
intendere, dimenticando i risvolti etnici e il carattere razzista
della società nella quale è ambientata (che Arrigo descrive con crudo
realismo, ma mai con condiscendenza): bianco e nero sono ben più che
due etnie, sono la personificazione dello scontro tra le due forze
opposte dell'universo, che in Boito stesso convivono (si veda il poema
Dualismo).
Spero di avere chiarito la questione. La criminale denigrazione nei
confronti del sommo Boito ha da cessare, e non è certo contribuendo
con lasciva meschinità a diffondere disinformazione sul suo conto che
verrà restituito alla grandezza che Egli merita.
Distinti Saluti,
Associazione Amici di Arrigo Boito
http:\\
www.soyombo.it/arrigoboito/

storia.
No, intendevo lo sceneggiatore proprio (=Martina).

E perché mai?
Per le dimensioni della cosa vergognosa
che ha scritto.

"andrea" ha scritto:

quindi a te pare giusto infangarlo e censurarlo solo per questo?
Intendiamoci, sono d'accordo con te che quelle parole siano indelicate e
politicamente scorrette, ma tieni anche conto che sono messe in bocca a
Paperone, un "vecchio burbero".
E poi è giusta la censura? Secondo me proprio no...se ne sta discutendo nel
resto di questo thread

 No, intendevo lo sceneggiatore proprio (=Martina).
Complimenti per la tua ignoranza allora!o


 il_pellegrino
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
 cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
 E' Giovanni il pellegrino chi 'ndi voli cunfessa'
Per il semplice fatto che la tua lunga trattazione sulla censura non
centra molto con l'argomento su quali frasi hanno cambiato in una
storia di Paperinik.
E poi perchč il tuo parere non č contario al mio io sono contario alla
censura in generale ed in particolare in quella nei fumetti d'autore.
La mia era una considerazione su un dato di fatto..la censura viene
attuata seguendo dei criteri che variano con gli anni e con il tipo di
societą, paese, cultura etc.. che poi questi criteri o queste scelte
sia giuste, o condivisibili tutte o solo in parte, mai o solo in
alcuni casi questo č un altro argomento.
se ti giri cosi' al primo parere (che poi non č neppure contrario al
tuo), perche' vieni a scrivere in un posto il cui obiettivo e' la
discussione?
Andrea

...

Non credo che Guido Martina con certe frasi (cieco, paralitico,
sordomuto..)e certe immagini delle sue sceneggiature disneyane (gatti
segati, scene infernali con bambini siringati o clisterati) volesse in
mala fede farsi beffe degli andicappati o avesse poco rispetto degli
animali o dei bambini.
Semplicemente negli anni 50-60 l'utilizzo di certe frasi o particolari
immagini nei fumetti anche Disney non erano considerate
disdicevoli(almeno qui in Italia)nessuno ci faceva caso, ne' i giovani
lettori, ne' i loro genitori, ne' i redattori e neppure il censore di
turno (mentre per esempio il nudo nei programmi televisivi per
famiglie era decisamente proibito).
Nell'ottica del moderno sceneggiatore e censore Disney invece le
stesse frasi o scenette che passavano inosservate 40 anni fa sono ora
considerate di dubbio gusto e poco rispettose nei confronti per
esempio delle minoranze etniche, andicappati, animali etc.. la
sensibilità generale nei confronti di certe situazioni è cambiata (lo
stesso Martina probabilmente se fosse ancora vivo non userebbe piu' le
stesse frasi)
Mentre dall'altro lato i fondoschiena ed i seni anche mostrati in
pubblicità o show per famiglie non sono più soggetto di censura (per
ora!...almeno qui da  noi).
Andrea

 No, intendevo lo sceneggiatore proprio (=Martina).
Allora non hai capito nulla di fumetto, di Disney, di vita degli anni 50/60.
Come ti ha gia' scritto Andrea poco sopra di me, a quel tempo quelle cose
era normalita'.
Era normale che Paperone, incazzato nero, dicesse certe frasi politically
scorrect ed e' "normale" oggi censurarle. Ma un conto e' censurarle su un
fascicolo che esce in edicola destinato per lo piu' ai ragazzini. Un conto
e' censurarle in un fascicolo destinato ai collezionisti (come e'
quell'obrobrio di "Paperinik - Le origini") che a volte pagano il doppio un
fascicolo di pari spessore, pagine, etc... e che quindi pretendono rispetto.
Se io compro i Maestri Disney o le testate che si professano per
collezionisti io PRETENDO di avere la versione originale, quella senza
tagli, con tutte le vignette al posto giusto, con tutte le frasi al loro
posto e senza varie modifiche.
Perche' rileggere le storie degli anni 50/60, soprattutto quelle di Martina,
ti riporta indietro con gli anni. Vatti a leggere, per esempio "Paperino al
Tour" oppure "Paperino a Botte e risposte" o "Paperino alle olimpiadi" o
"Paperino e la scoperta dell'Italia" o il magnifico "Inferno di Topolino" o
le sue prime grandi parodie come "Paperino Don chisciotte" e dimmi se non
trovi gli spaccati d'Italia anni 50. Sono storie che "trasudano di vecchio"
perche' sono vecchie ma sono anche storie che ti permettono di capire
com'era la vita a quel tempo.
In Paperino al tour, per esempio, compaiono le caricature diBartali e Coppi,
si vede la gente al bar a guardare la tv, in "P. a botte e risposte" c'e'
Paperino che si "trasforma" in Mike Buongiorno e presenta "Lascia o
raddoppia".
Insomma, prima di voler infangare Guido Martina, il professore, pensaci,
rileggi le sue storie e, sicuramente, anche tu gli concederai di aver usato
espressioni di uso comune negli anni 60 ma che ora non andrebbero piu' bene
ma specchio di un'Italia che di problemi di paralitici, ciechi, handicappati
se ne fregava. E, comunque, perche' no, magari queste frasi messe li' a
casaccio volevano far capire ai giovani lettori che esistevano anche questi
problemi in un mondo in cui, quando c'erano problemi di questo genere - e la
mia famiglia ha avuto "problemi" di questo genere proprio negli anni 50/60
(ma anche prima) - si tendeva a chiudere in casa il parente con problemi.
--
Ciao,
Francesco

Associazione Amici di Arrigo Boito
Esimio collega, 
mi trovo costretto a contravvenire alle regole della buona creanza,
redatte con cotanta saggezza dagli antichi frequentatori di questi
lidi telematici, commentando le sue parole con un lapidario
P.d.A.
Con immutata stima,
Maurizio Villotta
Associazione Amici e Sostenitori di Rafe' Ventura

 posto e senza varie modifiche.
Ben detto concordo in pieno!
Speriamo lo capiscano anche alla Disney, purtroppo credo che oramai la
matrice considerata "ufficiale" di queste storie è quella censurata.
Per gli estimatori non rimane altro che cercare di procurarsi le
testate originali, purtroppo in alcuni casi non più facilmente
reperibili.
Andrea

discussione?
Se scrivi acidamente, non puoi attenderti sempre una risposta pacata.
Per il resto, risalendo il thread si puo' tranquillamente vedere chi
e' che e' sbottato...


da opinione pubblica e autorità, non si tratta di cinismo razzista,
Cosi' come in questo passo non trovo contraddizione con quanto dico:
egli era allucinazione collettiva del suo tempo e come tale poteva
scrivere. Troverei ipocrita e stomachevole una sua "attualizzazione"
all'insegna del politically correct, mentre il confronto con una
cultura altra, la considerazione di come la nostra sia col tempo
cambiata, l'immersione in una scala di valori diversa dalla nostra,
sono molto piu' stimolanti.
Se anche la sua moralita' fosse deviante riguardo ai nostri standard,
con essa dobbiamo confrontarci, non restringerla all'interno dei
nostri orizzonti.
In fede...


(dell'imbecille sceneggiatore, a mio contenuto giudizio)? 
Paperone è vecchio, acido, scorbutico e anche maleducato.
Quando si è in collera, si dice tutto ed il contrario di tutto.
Sarebbe vergognoso censurare quella frase. Se è stata detta aveva i
suoi motivi d'esserci.
-- 
Giuseppe Gigante

(ma anche prima) - si tendeva a chiudere in casa il parente con problemi.
E non solo. 
Censurare "Un paralitico legato", per me ha le stessa valenza di
censurare "Non sapresti rubare le caramelle ad un bambino".
Perchè l'offesa è rivolta verso Paperino, non verso quella categoria.
Anzi, tanto di cappello per aver osato dire ciò.
-- 
Giuseppe Gigante

 sono molto piu' stimolanti.
Su quest'ultimo punto sono in linea di principio d'accordo, ma questo
non può cambiare la realtà delle cose: Arrigo Boito era un grand'uomo
anche dal punto di vista morale, e mai avrebbe potuto diffondere
alcunché di razzista. Tant'è che nel 1918, fiutando nell'aria del
tempo l'avvento di un'epoca oscura e barbara, decide, con pacifica
risoluzione, di darsi la morte: con quell'ingenuo stratagemma che noi
stessi, da bambini, usavamo per sottolineare il nostro dissenso
civile, Arrigo trattenne il respiro finché la lunga notte non lo
accolse tra le sue braccia.
Gettare fango su tale immenso uomo è vergognoso.
Saluti Seccati,
Associazione Amici di Arrigo Boito.

Gettare fango su tale immenso uomo è vergognoso.
Mai avuto quest'intento. Come tu stesso sottolinei nel precedente post
io stesso glorifico la sua opera. Purtuttavia occorre sottolineare
che, essendo egli meme del suo tempo, porta le contraddizioni di tale
epoca nell'opera a lui attribuita. Tali influenze, quindi, non possono
non esser percepibili, principalmente nella loro negazione. Se noti,
infatti, nel mio post ho sempre parlato di opera, non del presunto
autore.


Rispondo al mio post,
in risposta comulativa alle risposte.
Per me il dolore va con l'uomo
e non con il tempo.

 il_pellegrino
Ah perchè la frase... tanto piacere!..è acida? vuol semplicemente dire
mi fa piacere di questa esauriente spiegazione sul tuo punto di vista
riguardo la censura in generale...peccato che si stava parlando di un
caso ben specifico e che io come te non sono certo contento che certe
opere vengano censurate.
Buon cammino anche a te!
Andrea

 
In effetti l'intenzione di Guido Martina era probabilmente quella di
rivolgere l'offesa a Paperino per bocca dello zio acido e ricattatore
non di insultare gli andicappati.
Il problema è che i censori della Disney immaginano che il grande
pubblico ed in particolar modo le persone andicappate interpretino la
frase in questa ottica:
Siccome i ciechi, i sordomuti ed i paralitici sono a causa dei loro
handicap persone chiaramente "impedite" e menomate quindi facili da
imbrogliare, deridere e depredare...tu Paperino sei addirittura piu'
"impedito" di loro tanto che non riusciresti nemmeno a farti gioco di
loro.
Anche se questa ottica dissacrante e razzista non era sicuramente
nelle intenzioni dello sceneggiatore il censore di turno pensa che la
maggior parte delle persone potrebbero interpretare la frase in questa
ottica...e quindi viene  censurata.
Andrea

Ah perchè la frase... tanto piacere!..è acida? 
Ah, perche' il resto e' un perfetto esempio di risposta serena e
pacata?


 il_pellegrino

censurate e non, e cosa ne pensate a proposito!
Certo, ma non e' che la discussione debba per forza procedere per
compartimenti stagni, senza esulare un minimo dal seminato.
Se Giovanni ha ha espresso un parere piu' generale, si vede che secondo lui
poteva contribuire ad espandere ed approfondire la discussione.
-- 
[InvernoMuto]
Si puo' essere forti senza essere violenti
- Socrate (Joann Sfar, Socrate il semicane)

L'importante è chiarirsi
Direi che lo stiamo facendo.
Meglio cosi'.
