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Titolo: Gli studenti sono in grado di valutare le lezioni?

Soviet_Mario o Fathermckenzie (o entrambi: non ricordo) lo negano.  Io dico 
di sì, e le risposte al questionario di valutazione mi sembra che lo 
confermino. Ne cito qualcuna.
 
Alcune risposte alla domanda "Come  giudichi le lezioni di scienze umane?":
 
- "Le lezioni sono molto interessanti per me perché amo particolarmente la 
materia, ma il mio voto è 7 perché tante volte è difficile prendere appunti 
dato che la spiegazione è abbastanza veloce".
-"Prof spiegate molto bene, ma il problema è la classe che non è attenta".
- "Le lezioni di scienze umane non le capisco tanto bene, ma il prof spiega 
bene. Se non fosse per gli appunti che mi copio penso che a questa materia 
avrei 2."
- "Sono sempre specifiche e fanno capire bene l'argomento, anche se a volte 
non capisco bene però è colpa mia perché il prof spiega bene."
 
Alla domanda "Come giudichi la disponibilità del docente?", alcuni hanno 
risposto:
- "Il docente è molto disponibile e soprattutto davvero tanto paziente dato 
che questa classe è molto iperattiva."
-"Ci sono giorni in cui è molto incazzato e ci richiama sempre, comunque la 
disponibilità è buona ed è buono anche nei voti."
- "Troppo preciso nelle interrogazioni e nelle verifiche."
 
Preciso che si tratta di una classe di 32 studenti, nella quale più di una 
volta mi tocca alzare la voce per ottenere un minimo di ordine.
 
a. 
 

 Alcune risposte alla domanda "Come giudichi le lezioni di scienze umane?":
 
Hai consigli da dare sullo svolgimento delle lezioni? Vorresti che il 
docente fosse più comprensivo/più severo/più...?
 
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Soviet_Mario o Fathermckenzie (o entrambi: non ricordo) lo negano.
 
no no, non mi imboccare cose che non ho scritto.
Io dico che ALCUNI studenti non sono in grado bla bla bla, 
non che GLI studenti. Più selettivamente sostengo che chi 
non ascolta e non sta attento non può valutare.
Al contrario penso che mi metterei serenamente nelle mani di 
chi ascolta e sta attento anche in modo ufficiale e non 
informale.
Tanto per chiarire la posizione, che il subject e la intro 
fuorviavano parecchio
 
CCCP

-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 no no, non mi imboccare cose che non ho scritto.
 
Che ci vuoi fare, deve essere il newsgroupgeist ;-)
 
-- 
Firma in allestimento

 il newsgroupgeist ;-)
 
Nachtrichtsgruppengeist? ;-)


 Nachtrichtsgruppengeist? ;-)
 
Nachrichts-


 specializzati se poi per valutarli ci si affida al giudizio di impreparati.
 
Non dire ca**ate. Ci sono certi professori che non sono neanche in grado 
di parlare un italiano corretto (la base di tutto, per farsi capire, per 
insegnare).
 
Giù dal piedistallo, please.

 umane?":
 
Tutto questo e' di un'ingenuita' sorprendente. Dunque, il valutatore 
chiede di essere valutato da coloro che dovranno da lui essere valutati.  
Sono solo io che trovo qualcosa che non funziona? Di norma, ci possono 
essere risultati che non siano positivi?
 
Mettiamoci dalla parte di un ragazzo appena appena consapevole di come 
va il mondo. Alcuni problemi che mi porrei:
 
- E se riconosce la mia grafia?
- E se capisce chi sono dal tenore delle mie risposte?
- E se guarda quando gli consegno in mano il questionario?
 
Poi ce n'e' ancora un altro di problema, indipendente, dalla 
possibilita' di mantenere l'anonimato:
 
- Se i giudizi fossero negativi, non potrebbe diventare piu' ostile/duro 
agli scrutini finali?
 
Questo tipo di valutazioni ha qualche possibilita' di risultare 
significativa solo ad alcune condizioni: risposte chiuse (o risposte 
aperte scritte con un elaboratore di testi) e consegna realmente 
anonima. Ma, SOPRATTUTTO, devono avvenire DOPO le valutazioni finali e 
devono essere raccolte da ALTRI soggetti diversi dall'insegnante. Al 
quale saranno resi noti soltanto i risultati complessivi.
 
A questo punto sono attendibili? Dipende. Quantomeno possono essere 
rappresentative dell'opinione degli alunni, ma da sole vanno prese con 
cautela. Solo quando si ripetano in classi diverse, o in anni diversi, 
diventano effettivamente un indicatore utile.
 
Certo, l'idea che il valutatore chieda graziosamente ai suoi valutati di 
fargli sapere come lo valutano...

 insegnare).
 
"Certi" professori chi? Nomi e cognomi, please.
Sparare nel mucchio è comodo ma non fornisce informazioni utili.
Nella mia piccola esperienza, sono gli studenti e i loro genitori, in 
grandissima maggioranza, a non conoscere l'italiano e a maneggiare con 
gran difficoltà i verbi.


 fargli sapere come lo valutano...
 
Mi pare che tu voglia dire: uno che esercita potere che dà potere a coloro 
su cui esercita potere. La cosa risulterebbe meno strana se vedessimo il 
nostro lavoro come un servizio.
 
a.
 
 

 Che ci vuoi fare, deve essere il newsgroupgeist ;-)
 
No, è solo che la discussione era diventata estremamente ramificata, e non 
sono riuscito a trovare i post, in modo da citare le affermazioni esatte: 
come sono solito fare.
 
a. 
 

 impreparati.
 
La lezione e la preparazione sono due cose diverse. Uno può essere 
preparatissimo, e non saper spiegare. Anzi, succede spesso.
Poiché la lezione si fa agli studenti, e non ai colleghi o al preside, non 
vedo chi possa valutare le lezioni, se non lo studente.
 
a. 
 

 parecchio
 
Ok, confondevo le due posizioni.
Ma:
- Quelli che ascoltano e stanno attenti presumibilmente saranno quelli che 
vanno bene. Quelli che vanno bene saranno anche quelli che ti valuteranno 
meglio. E' come se dicessi che vuoi essere valutato solo da quelli che ti 
metteranno nove.
- Come fai a sapere che problemi incontrano quelli che non stanno attenti e 
non seguono? Come fai a sapere se non seguono solo per distrazione o 
pigrizia loro (come dicono i miei studneti che ho citato), o c'è qualcosa 
che non va nelle tue lezioni?
- Il criterio vale anche per i docenti? Cioè: neghi ai docenti capaci il 
diritto di valutare?
 
a.
 
 

 gran difficoltà i verbi.
 
In ogni consiglio di classe c'è almeno un caso disperato.
 
a. 
 

 preparatissimo, e non saper spiegare. Anzi, succede spesso.
 
Dici cose ovvie, ma in questo caso si osserva, appunto, il *modo di 
porgere* la materia, su cui legittimamente chi fruisce del servizio può 
dire la sua. Niente di più, niente di meno.
C'è da fare una precisazione: la preparazione non può essere giudicata 
da chi non conosce la materia, ma il tuo (e della Confindustria) a me 
pare un modo elegante per giudicare la preparazione ATTRAVERSO la 
lezione... un cavallo di troia.


 In ogni consiglio di classe c'è almeno un caso disperato.
 
Nel *tuo* consiglio di classe.
Ti invito ad assistere al mio collegio docenti. Tutti si esprimono in 
corretto italiano.


 corretto italiano.
 
E sono tutti bravi e preparati, immagino.
 
a. 
 

 E sono tutti bravi e preparati, immagino.
 
Hai dei dubbi? Vieni a vedere. Certo, non tutti hanno una preparazione 
enciclopedica come te, ma sulla propria materia ciascuno è competente.


 lezione... un cavallo di troia.
 
Ripeto: nessuno ha parlato di giudicare la preparazione. Peraltro, la 
valutazione di cui parlo io è un processo interamente gestito dal docente. 
Il quale può anche, se i risultati non gli piacciono, cestinare tutto e far 
finta di nulla. Anche se sarebbe sciocco.
 
a.
 
 
 

 Ma escludi che possano esprimersi sulla lezione.
 
Perché non hanno la competenza richiesta. Se vado a sentire una 
conferenza di filosofia, magari tenuta da te, non mi ritengo in grado di 
avanzare obiezioni su quello che dici. Se mai, su come lo dici, se non 
mi fai capire niente.


 diritto di valutare?
 
questo punto non l'ho capito ...
Volevi dire incapaci ? Se si, non dovrebbero nemmeno 
insegnare. Se no, non ci arrivo a capire
CCCP


 pregiudizi su tutta la questione.
 
In questo specifico campo esprimete posizioni molto simili. Poi, sarai 
anche anarco-insurrezionalista su altre questioni...


 parco votante pure loro.
 
Ci sto. Ma ho scarsa fiducia. Forse nei licei classici.


 enciclopedica come te, ma sulla propria materia ciascuno è competente.
 
No, mi fido, ma la mia esperienza è diversa.
Io non ho una preparazione enciclopedica. Sono anche solo parzialmente 
preparato nelle mie discipline, che coprono un campo di conoscenza enorme.
 
a. 
 

 capire niente.
 
E' esattamente sul "come lo dici" che gli studenti possono e devono 
esprimersi. Io non chiedo ai miei studenti di valutare la mia competenza in 
campo psicologico o sociologico o pedagogico. A dire il vero sono io stesso 
a spiegare loro su cosa sono più competente e su cosa lo sono meno. Quello 
che loro valutano è la chiarezza, l'approfondimento, la capacità di 
coinvolgere eccetera.
 
a. 
 

 anche anarco-insurrezionalista su altre questioni...
 
Non sono anarco-insurrezionalista.
La Confindustria dice che i docenti farebbero bene a fare questionari di 
valutazione del loro lavoro gestiti interamente da loro?
 
a. 
 

 preparato nelle mie discipline, che coprono un campo di conoscenza enorme.
 
OK, direi che è ovvio, ed è vero per tutti senza che costituisca uno 
scandalo.
Pensa che la mia classe di concorso comprende materie anche distanti 
come chimica, biologia, geologia, geografia astronomica ed economica, 
scienze agrarie. Per il concorso abbiamo dovuto studiare praticamente 
l'intiero scibile. Ovvio che nessuno dei colleghi A060 può sapere tutto 
di tutto, ma se qualcuno, dopo quel concorso, viene a dire che non siamo 
preparati diventiamo idrofobi.
Certo, se uno insegna una sola materia e non sa nemmeno quella... ma non 
me ne vengono in mente tanti, e di scuole ne ho girate. Solo una prof 
d'italiano (però laureata in storia) che sbagliava ll'analisi logica, 
qualche anno fa.


 capacità di coinvolgere eccetera.
 
Così va meglio.
Posso darti un sei e mezzo :)


 valutazione del loro lavoro gestiti interamente da loro?
 
Gestiti da te o da Pippo cambia poco.


 Pensa che la mia classe di concorso comprende materie anche distanti
 
Nel mio caso si tratta di filosofia e scienze umane. La filosofia, che 
conosco abbastanza bene, non la insegno. Le scienze umane comprendono 
psicologia, sociologia, antropologia, pedagogia come discipline principali; 
ma ci sono anche etologia, economia, statistica, metodologia della ricerca 
sociale e qualos'altro che ora mi sfugge. Io spiegho ai miei studenti che ho 
una preparazione prevalentemente pedagogica. Le lezioni di psicologia in 
prima vengono abbastanza bene. quelle peggiori sono quelle di sociologia in 
quarta, ma c'entra molto il fatto di avere un libro di testo impossibile.
 
a. 
 

 Gestiti da te o da Pippo cambia poco.
 
Cambia tutto, invece. Se li gestisco io, evidentemente li faccio solo per 
migliorare il mio modo di lavorare. E sono libero, se mi pare, di non tener 
conto del loro risultato. Se invece i questionari calano dall'alto, con ogni 
probabilità non serviranno a migliorare il mio lavoro, ma a fare la 
graduatoria dei docenti più e meno bravi, con stipendi differenziati. Mi 
pare che sia questa l'idea della Confindustria, sulla quale sono davvero 
poco informato.
 
a. 
 

 ci arrivo a capire
 
Sì, era incapaci.
Dunque i docenti incapaci non dovrebbero nemmeno insegnare. E chi giudica se 
i docenti sono incapaci?
 
a.
 
 

Il 18/04/2012 20:05, Naciketas ha scritto:

non hai ancora spiegato come riescano a farlo quelli che non 
ascoltano "come spieghi". Se questa categoria non esiste per 
te (cosa possibile), fidati che esiste altrove.


 fidati che esiste altrove.
 
Se non le segue è perché le trova poco interessanti. Dirà che le prova poco 
interessanti. Una ragazzina di prima mi ha scritto che le trova paranoiche, 
e che quando può entra alla seconda ora per evitarle. Se è uno studente su 
trentadue, posso evitare di allarmarmi: la cosa è fisiologica. Se fossero 
venti su trentadue, dovrei farmi qualche domanda.
 
a. 
 

 giudica se i docenti sono incapaci ?
 
docenti CAPACI.
(e aggiungo, possibilmente sopraordinati, cioè di un 
comparto diverso).
 
Ma più organicamente delle rilevazioni sistematiche sul 
plusvalore creato (ossia le cognizioni in più rispetto agli 
studenti ricevuti). Dato che andrebbe possibilmente mediato 
su più classi e su più anni (perché se uno è bravo a 
spiegare o cane quella sua caratteristica è sostanzialmente 
una invariante o molto lentamente variante, quindi questo 
giudizio, fatto seriamente e con tutti i correttivi che 
filtrino fluttuazioni rapide e locali, non occorre ripeterlo 
con particolare frequenza temporale).
 
Quindi direi che un'insegnante dovrebbe essere valutato 
ATTRAVERSO i suoi studenti, per tramite dei loro risultati, 
e non DAI suoi studenti.
 
Ma cmq soltanto in un sistema di rilevazione sistematico e 
molto tempestivo (se non si misura la materia prima, il 
giudizio sul prodotto outcome non ha nessuna valenza), e con 
approcci statistici ben calibrati.


 fisiologica. Se fossero venti su trentadue, dovrei farmi qualche domanda.
 
si : che stai chiedendo una cosa priva di senso


 si : che stai chiedendo una cosa priva di senso
 
E' privo di senso chiedere agli studenti come valutano le tue lezioni? E 
perché?
 
a.
 
 

 stesso.
 
E questo secondo te è indice di come stai lavorando tu? A me sembra un 
indice della voglia di darsi da fare della classe; "in quinta mi hanno 
giudicato rigido, troppo esigente e duro nei voti": immagino che 
preferirebbero un insegnante condiscendente, lassista e largo di maniche.
Che strano, chi lo avrebbe mai detto.
 
-- 
Firma in allestimento

 spera di ingraziarsi l'insegnante o di non inimicarselo.
 
Nessuno "non segue" in assoluto: sia pure per sbaglio, ogni studente segue 
in qualche modo la lezione. L'unico modo per non seguire sarebbe dormire 
durante la lezione. Non so tu, ma io in genere non permettano che dormano 
durante la mia lezione.
 
a. 
 

 Che strano, chi lo avrebbe mai detto.
 
Infatti ho detto che il questionario di valutazione del docente può servire 
allo stesso docente per valutare la classe.
Se una classe scrive, come è accaduto in quinta, che il docente farebbe bene 
ad arrivare in ritardo al cambio dell'ora, o che dovrebbe evitare di 
spiegare ogni giorno, evidentemente si tratta di una classe immatura. Nel 
caso specifico, è una quinta che è stata viziata da colleghi estremante 
condiscendenti, che accettano come nulla fosse che facciano assenza di massa 
il giorno delle verifiche. In questo contesto, io sono quello che spiega 
sempre, che si incazza se si assentano e che li costringe a fare 
esercitazioni durante le vacanze di Pasqua.
 
a. 
 

 quadrimestre per cambiare le cose.
 
Che io sappia nel mondo anglo-sassone queste valutazioni vengono fatte 
alla fine dei corsi. Servono per impostare il lavoro diversamente l'anno 
successivo o per decidere, in caso di ripetute valutazioni negative, di 
non rinnovare un contratto. Per avere il polso della situazione durante 
il corso ci sono altri strumenti.

 perché?
 
occorrerebbe predisporre indicatori CHIUSI, in modo che le 
più fantasiose corbellerie (tipo la lezione paranoica, 
qualsiasi cosa voglia dire) siano filtrate a monte.
 
Sono chiare o confuse ?
Sono complete o parziali ?
Sono superficiali o approfondite ?
Sono corrette o piene di imprecisioni ?
E via dicendo.
LE considerazioni di fantasia se le possono tenere, ognuno 
può rilevare quel che ritiene significativo.
Se ti interessa leggere quel genere di cose, fa pure, per 
carità. Ma quella non è una valutazione sulle lezioni, sono 
parole in libertà.


 che dormano durante la mia lezione.
 
per me uno che non segue è uno che non ascolta con 
continuità sufficiente a seguire ragionamenti e catene di 
deduzioni. Se salta dei passaggi, NON PUO' più capire, e il 
suo diritto decade.


 preferirebbero un insegnante condiscendente, lassista e largo di maniche.
 
quoto


 corretto italiano.
 
La statistica, questa sconosciuta... :)
 
Confermo che "mediamente", ogni 10 professori, un paio hanno difficoltà. 
E nessuno li può giudicare, come narra una vecchia canzone...

 gran difficoltà i verbi.
 
I miei figli sono fortunati: madre prof di lettere e padre informatico. 
Gli "tramandiamo" tutto lo scibile. :)
 
Comunque anche questo è vero, ci sono genitori linguisticamente 
gravemente ignoranti, e parliamo di persone con 30/40 anni, non 50/60...

 E nessuno li può giudicare, come narra una vecchia canzone...
 
 


 E' possibile scorporare i dati di prof laureati e diplomati ?
 
Classista. :P 
 
 

 E nessuno li può giudicare, come narra una vecchia canzone...
 
Tu sei un genitore che si pasce di trasmissioni di sprofondamento tipo 
Porta a Porta?
Confermo: ogni 10 genitori, 11 non conoscono la ligua italiana e dicono 
un mucchio di balle sulle materie.


 Gli "tramandiamo" tutto lo scibile.:)
 
Allora, se siete entrambi professori, poveri bambini... non impareranno 
mai a parlare in italiano :(



inevitabile.
Anche se chiedo di scorporare i dati tra evasori e non 
evasori per stabilire il vero reddito medio delle due 
categorie sono classista ?
Si sa che il valore della media privo da un qualsiasi 
indicatore di dispersione dei dati, dice abbastanza poco, e 
niente di utile su ciascuno
CCCP


 Personale familiare plurima.
 
Se ho capito, nella tua famiglia siete entrambi professori e entrambi 
ignoranti. Che vuoi farci, succede.


 ignoranti.
 
Un solo prof, nessun ignorante. Hai toppato. 

 un mucchio di balle sulle materie.
 
Impara a contare... :)
 

 mai a parlare in italiano
 
Mia figlia (IV elem) è sempre fra i primi della classe (ieri fatto 
colloqui), mio figlio (3o anno asilo) già legge senza che nessuno glielo 
abbia insegnato e maneggia la tecnologia meglio dei nonni. L'anno 
prossimo in Ia si annoierà...
 
Hai perso.

 Hai perso.
 
E' un po' troppo presto per dirlo....

 E' un po' troppo presto per dirlo....
 
Vero, ma meglio cominciare bene. 

 prossimo in Ia si annoierà...
 
Balle. Mia figlia leggeva e scriveva da sola a meno di 4 anni, eppure non si è mai annoiata né agli ultimi anni di materna, né in prima elementare. 
 
Non mi sono assolutamente pentita di non averle fatto fare l'anticipo, visto che seguire il percorso ordinario le ha fatto un gran bene sul piano emotivo e relazionale. 
 
Non è mica sempre scontato che, se un bambino apprende precocemente certe abilità specifiche, allora sia automaticamente destinato ad essere sempre "più avanti degli altri" in tutto. 
 
Lisa

 il corso ci sono altri strumenti.
 
Quali?
 
a.
 
 

 dei puntini sulle griglie
 
Controllando il quaderno, come si fa alle elementari, vedi se lo studente si 
impegna: non se le tue lezioni sono buone o fanno cagare (e lo studente va 
avanti *nonostante* le tue lezioni. Né hai modo di sapere cosa ne pensa lo 
studente del tuo modo di lavorare. Sì, ho capito che non te ne frega niente: 
a me invece importa. Soprattutto perché ho avviato alcune sperimentazioni 
metodologiche, ed ho bisogno di sapere se funzionano: e questo possono 
dirmelo solo loro. Probabilmente chi va avanti da decenni con la lezione 
frontare avverte meno l'esigenza.
 
a.
 
 

 Non è mica sempre scontato che, se un bambino apprende precocemente certe abilità specifiche, allora sia automaticamente destinato ad essere sempre "più avanti degli altri" in tutto. 
 
Ovvio. Però anche io sapevo leggere all'asilo (questa volta insegnatomi 
da mia madre) e non è andata poi malaccio (tranne appunto la noia in 
Ia)... :) 
 
 

 Un solo prof, nessun ignorante. Hai toppato.
 
un solo prof, ma tu sei ignorante: ho toppato al 50%


 avanti da decenni con la lezione frontare avverte meno l'esigenza.
 
in realtà ho tentato delle variazioni anche radicali, ed 
hanno prodotto risultati infimi. Le prime volte che ho 
sentito nominare il cooperative learning mi era sembrato una 
gran bella idea. Ma ho cablata in testa la mentalità dello 
sperimentatore. Cieco, doppio cieco, benchmark di raffronto, 
quelle cose lì. E l'esito delle alternative è stato 
fallimentare.
I risultati non li ho rilevati con un questionario del 
gradimento, ma attraverso gli esiti delle verifiche scritte, 
e sull'entità del ritardo dell'avanzamento del programma.
 
Sono moderatamente ottimista per il futuro a medio termine 
se doteranno tutte le aule della LIM, ma è un ottimismo 
selettivo, perché sono sicuro che se ne avvantaggeranno solo 
gli studenti motivati.


 ma tu sei ignorante
 
"Non concordo, prof., non concordo."
 
(brutta frase da sentirsi dire, per un prof, vero?) 

 (brutta frase da sentirsi dire, per un prof, vero?)
 
Invece è il sale delle lezioni. Se sei preparato non hai difficoltà a 
rispondere alle obiezioni e serve a rendere più chiara la spiegazione.


 rispondere alle obiezioni
 
Non hai infatti giustamente scritto: "i prof sono tutti preparati a 
rispondere alle obiezioni".
 
C.V.D. 

 rispondere alle obiezioni".
 
Ognuno sa se lo è o no.


 Ognuno sa se lo è o no.
 
Si, circa 8 su 10. Buona come media... :) 
 
 

 Si, circa 8 su 10. Buona come media... :)
 
In base a quale istituto di ricerca?


 In base a quale istituto di ricerca?
 
"Personale familiare plurima." (cit). 
 
:-P
 
PS: dai, non hai mai avuto un collega non all'altezza???? Ma da quanto 
insegni, 2/3 anni?

Il 20/04/2012 09:38, Luc ha scritto:

da dove esce questa media ?
E' la media di trilussa laureati+diplomati+varie ed eventuali ?
O è la media di trilussa bis ... ma no, mi taccio vah, che 
diventerei inutilmente urticante
 
CCCP


 risultati diversi.
 
Di che stiamo parlando? Per sapere come si sta lavoranndo in una classe 
specifica ci sono le ordinarie attivita' di valutazione e il normale 
dialogo con gli studenti. Mi pareva che stessimo discutendo invece di 
un giudizio sull'insegnante da parte degli alunni. Questo si puo' avere 
benissimo dopo la fine delle attivita'. Servira' all'insegnante per 
ripensare il suo lavoro o alla  scuola per licenziarlo.

 qualcun altro!) il loro parere  sul tuo operato.
 
Questo avviene regolarmente ogni anno, quando c'è avvicendamento tra 
docenti:
"Ragazzi, che cosa avete fatto con il prof dell'anno scorso"?
"Niente!!!!"
:-)


 ripensare il suo lavoro o alla  scuola per licenziarlo.
 
Il giudizio non è "sull'insegnante" (anche se qualche studente ha scritto 
che non gli piace, che so, il fatto che sono vegetariano), ma sulle attività 
che si fanno in classe. La valutazione ordinaria mi dà indicazioni generiche 
sul successo o meno del mio lavoro, ma non mi dice quali difficoltà 
incontrano gli studenti. Se non avessi fatto il questionario, ad esempio, 
non avrei saputo che diversi alunni di prima considerano le mie lezioni 
troppo sintetiche ed incontrano poi difficoltà quando a casa vanno a 
studiarsele sul libro. Saperlo mi ha aiutato ad aggiustare il tiro. Parli di 
"normale dialogo con gli studenti". Ma proprio per le ragioni che dici, è 
difficile che durante il "normale dialogo" uno studente venga a dirti che le 
tue lezioni sono troppo sintetiche. O che non gli piacciono le lezioni 
autogestite, o i seminari maieutici.
 
a.
 
 
 
 
 

 che se ne avvantaggeranno solo gli studenti motivati.
 
La LIM è una grande delusione, nelle mie classi. Mi aspettavo chissà che, e 
invece è presso che inutile.
 
a.
 
 

 che, e invece è presso che inutile.
 
beh ... se ne avessi una, comincerei pian piano a registrare 
le lezioni, e metterle a disposizione (per assenti, ripassi, 
etc). Ci sarebbe la POSSIBILITA' di un recupero più 
capillare, e meno attivo di quello che pretendo (e che non 
ricevo).
Poi la LIM, come pure la lavagna, ha un aspetto inestimabile 
rispetto ai documenti statici : si vedono i passaggi dei 
calcoli in evoluzione, e non solo la fotografia completa.
In una risoluzione SEQUENZIALE questo aspetto è insignificante.
Ma spesso ci scontriamo con problemi in cui il "cursore" 
saetta avanti e indietro da tutte le parti, e disporre solo 
del risultato finale per molti (poco intuitivi) non è 
sufficiente. Invece avere l'animazione dei suoi guizzi, 
magari col parlato dietro, imho gioverebbe.
Poi certo ci sarebbe anche chi non capisce e non si riguarda 
niente (e per costoro ribadisco il mio ostinato "cazzi 
suoi"). Per altri sarebbe un salvagente in più.


 che non gli piacciono le lezioni autogestite, o i seminari maieutici.
 
Se non gli chiedo di dirmi quanto mi apprezza, se mi limito a chidergli 
quali difficolta' ha incontrato, il dialogo puo' essere un poco piu' 
libero. Anche se le ritrosie a essprimersi possono esserci sempre. Ma 
si tratta di ordini di grandezza differenti.

 pretendo (e che non ricevo).
 
Sì, chiaramente dipende dalla disciplina. Io all'inizio la usavo per fare 
delle presentazioni multimediali, che però mi prendevano tanto tempo al 
pomeriggio, e a mio parere non risultavano granché efficaci. Quando ho 
smesso, soltanto i più attenti mi hanno chiesto di fargliele, perché le 
mettevo poi a disposizione su facebook, ed a loro risultavano molto utili 
quando dovevano studiarsi l'argomento. Gli altri non hanno notato molto la 
differenza.
 
a.
 
 

 crocette sulle caselle positive.
 
Io alla concessionaria non ho risposto proprio perché ero totalmente 
insoddisfatto del servizio (contrariamente a quanto accaduto nella 
precedente rilevazione) e volevo evitare di mettere in cattiva luce 
qualche dipendente


 si tratta di ordini di grandezza differenti.
 
Il questionario - che, ripeto, non è sulla persona - serve proprio a 
superare le ritrosie ad eprimersi. Se ne potrebbe fare a meno, se si 
riuscisse in classe ad avere un dialogo davvero aperto e libero dalla paura. 
L'importante è che il docente si fermi a riflettere con gli studenti sul suo 
lavoro.
 
a.
 
 
 

 notato molto la differenza.
 
a naso è quel che mi aspetto pure io. MA fosse pure solo per 
chi vuole, sarei contento. Per adesso ce n'è una sola 
usabile e non ci investo ancora nessuna energia.


 no : la mia definizione di studente è piuttosto restrittiva,
 
Ed è qui che sbagli. Tu distingui i tuoi studenti in studenti veri e propri 
e zemplice zavorra. Ai primi fai lezione, degli altri non ti frega un cazzo. 
Sostanzialmene, sei un docente inutile: perché i bravi impararebbero anche 
senza di te. Ed a far scuola ai bravi siamo bravi tutti.
 
a. 
 


Apperò, autodidatti addirittura ! Poveri bravi ... non hanno 
bisogno di niente, han già la scienza infusa.
Le stesse dichiarazioni buoniste che sparava Fioroni, pari 
pari. Lo studente sano, che non ha bisogno di niente (manco 
di imparare, o cmq impara da solo) e lo studente malato. 
Povero :(
 
va bene, con questa chiosa finale, ti concedo l'onore delle 
armi. PEnsaci tu, docente perfetto, e resuscita i morti 
anche per me.
 
Ah ... tu che sei bravo, prova a studiare una cosa che non 
ti piace e non ti viene facile, poi mi racconti i risultati.
Io so sulla mia pelle che al liceo fisica mi piaceva 
tantissimo, la studiavo più del resto, ma avevo una prof. di 
matematica pura che non la spiegava quasi e quando lo faceva 
non spiegava fisica. Io sentivo a tal punto di aver bisogno 
di spiegazioni che in V ho persino preso delle lezioni pure 
se avevo sei e mezzo. Secondo il tuo teorema invece non 
abbisognavo di niente, potevo arrivarci autonomamente, 
giusto ? Forse sarà vero per la fuffologia. Io invece non ce 
l'ho fatta più di tanto, e ho persino rinunciato a fare 
fisica all'univ. E non sono più stupido della media, e c'ero 
anche moderatamente portato.
Chissà come rimpiangi Fioroni ! Bah


 Chissà come rimpiangi Fioroni ! Bah
 
Sono anarchico, non rimpiango nessun ministro della Repubblica. E non faccio 
grandi distinzioni tra destra e sinistra.
 
a. 
 

 faccio grandi distinzioni tra destra e sinistra.
 
ma che c'entra, il paragone non era politico, era di sostanza.


 ma che c'entra, il paragone non era politico, era di sostanza.
 
Ma hai citato un politico: guarda caso.
 
a.

 Ma hai citato un politico: guarda caso.
 
non uno a caso, uno che fu ministro dell'istruzione e a mio 
parere fece danno.
 
Detto questo, mi sgancio dalla discussione (e ti consiglio 
di lasciar perdere i miei doveri professionali)
ciao
Soviet


 perdere i miei doveri professionali)
 
Io ti consiglio di lasciar perdere le minacce. Non ci fai una bella figura.
 
a.
 
 

 Io ti consiglio di lasciar perdere le minacce. Non ci fai una bella figura.
 
non è una minaccia. Intendo solo che potrei rispondere a tono.
CCCP


io mi accontenterei che le lezioni le comprendessero (ovviamente, stando 
attenti e, possibilmente, prendendo appunti, una buona abitudine oggi 
pressoché sconosciuta ai più) e poi le studiassero non superficialmente.
Dopodiché, potrebbero anche fare le loro osservazioni. Su una base un 
po' più solida delle mere chiacchiere da bar.


 potrebbero essere videoregistrate.
 
Parla per te.
 
a. 
 

 più solida delle mere chiacchiere da bar.
 
I miei studenti gli appunti li prendono eccome. E talmente dettagliati che 
la maggior parte di loro studiano soltanto sugli appunti, facendo a meno del 
libro di testo.
 
a. 
 

 
"Naciketas"  ha scritto nel messaggio 
news:4f8db86c$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
 
Soviet_Mario o Fathermckenzie (o entrambi: non ricordo) lo negano.  Io dico
di sì, e le risposte al questionario di valutazione mi sembra che lo
confermino. Ne cito qualcuna.
*cut*
C'è un fac simile del test da qualche parte?
Grazie. 
 

 Grazie.
 
 
