Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Terra Moltiplicata (Quarantine) di Greg Egan

"Essere umani significa questo: eliminare le persone che avremmo 
potuto essere. Metafora o realta', astratto formalismo quantistico o 
verita' concreta."
Questo e' probabilmente il tema dominante del libro (Tascabili Nord n°
41, gennaio 1998, 276 pagine, 8.500 lire).
Egan e' un autore indubbiamente interessante, spesso non facile da 
seguire, ma estremamente originale. Nei sui libri che ho letto (oltre 
a questo ho letto Permutation City, ed. ShaKe) ritrovo una versione 
"scientifica" degli universi di PK Dick. 
Egan ha anche tante intuizioni interessanti sull'uso delle 
nanotecnologie e sugli equilibri sociali futuri.
Non tutto mi e' risultato chiarissimo nel romanzo, ma l'ho trovato
piu' scorrevole e comprensibile di Permutation City.
Senzaltro consigliabile per chi vuole leggere qualcosa di veramente 
"nuovo".
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 "nuovo".
aha;
forse è un po' debole come immaginazione nel finale, descrivendo il
mondo non collassato;
cmq ho annientato con i suoi miliardi, infiniti, doppi le misere coppie
di doppi calate sul tavolo dai mainstreamini su ICL, tempo fa;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

di doppi calate sul tavolo dai mainstreamini su ICL, tempo fa;
Poveri, magari soffrono solo di carenze nella cultura scientifica.
Secondo voi, quanto tempo ci mette una rivoluzione scientifica ad
entrare nel mondo reale (di tutti i giorni, di tutta la "ggente") anche
solo per sentito dire?
Saluti
Paolo Arosio

 di doppi calate sul tavolo dai mainstreamini su ICL, tempo fa;
Potresti spiegarti meglio? :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Sei il mio sovversivo
       |      |   mio sovversivo amore"  (Afterhours)

 "nuovo".
Be' dire "nuovo" e` un po' bestemmiare visto che l'originale e` del
'92 e mi pare sia il suo secondo romanzo (il primo importante, anche
a detta sua). :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Voglio una figa blu"
       |      |      (Marlene Kuntz)

 a detta sua). :-)
Ma Egan e' uno di quelli di cui ci si accorge col tempo. Comincia ad
essere verametne famoso solo adesso. 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

a detta sua). :-)
E' nuovo per chi non legge in originale, Terra Moltiplicata e' stato
pubblicato nel 98, Permutation poco prima, e non mi sembra ci
sia molto altro in giro.


 sia molto altro in giro.
Niente in italiano che io sappia...
Peccato che dal '98 ad oggi non abbiano pensato a tradurre
almeno "Distress" per completare la trilogia o i racconti - ma
mi pare che qualcosa dovrebbe uscire, forse Urania.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Information highway... Brain precipice"
       |      |   (Jerry Lewis)

 mi pare che qualcosa dovrebbe uscire, forse Urania.
"Luminous" e' in corso di traduzione, si'. E' un lavoro lento, come si
puo' ben capire. 
Distress secondo me e' il suo libro piu' bello, e mi piacerebbe tanto
che venisse tradotto. Diaspora e' stato letto e scartato da Mondadori -
tutto sommato, credo a ragione. Non e' un libro da Urania. 


tutto sommato, credo a ragione. Non e' un libro da Urania. 
Nel senso che è *diverso* come tipologia o nel senso che non merita ?
ZX
_

 Nel senso che è *diverso* come tipologia o nel senso che non merita ?
Credo che anna intendesse la prima.
Cmq io non sono d'accordo!
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark"

Cmq io non sono d'accordo!
L'hai letto (Progetto Diaspora?)
Se si, ti è piaciuto ?
ZX
_

 Nel senso che è *diverso* come tipologia o nel senso che non merita ?
Nel senso che e' un libro molto denso e di lettura abbastanza ardua. E'
un bellissimo libro, intendiamoci, ma non per tutti. Urania e' una
collana che non puo' pubblicare un libro sapendo che solo il 5% dei suoi
lettori abituali arrivera' a pagina 10. 


lettori abituali arrivera' a pagina 10. 
Chiaro.
Perfetto.
ZX
_

 lettori abituali arrivera' a pagina 10. 
E perche' solo il 5% dei lettori lo leggera'?
Perche' qualche buon migliaio di appassionati di fantascienza hanno
mandato al diavolo la collana limitandosi a comprare un paio di volumi
l'anno :-(
e non si tratta certo di una scelta politica...


 tutto sommato, credo a ragione. Non e' un libro da Urania. 
Ok, non sara` da Urania ma naturalmente nel senso che
meriterebbe di meglio: la Mondadori fa uscire tante puttanate
cartonate a 30 e passa mila, non poteva fare uno sforzo per
questo!? E poi dopo un anno o due usciva con il tascabile!
Gnaa! Niente nuova SF in prima battuta, cazzo sarebbe troppo
una rivoluzione! :-)) oppure :-(( ?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
       |      |   Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

 questo!? E poi dopo un anno o due usciva con il tascabile!
Sono dipartimenti diversi, pero'. Da quel che ho capito, la Mondadori
funziona come tante case editrici collegate: Urania fa parte dei
Category Books, come i gialli e i segretissimo. Quindi, quelli che hanno
la responsabilita' di Urania si preoccupano di trovare libri per quella
collana. Immagino che se conoscono i tizi che invece si occupano della
Letteratura Vera e li incontrano al bar gli possano dire "sai, ho un
libro bellissimo..." Ma questo presuppone a) che i tizi della Vera
Letteratura non abbiano la puzza sotto il naso per gli schiavi
dell'Urania; b) che i tizi dell'Urania abbiano letto ed apprezzato un
libro al punto da volerlo far pubblicare comunque. 
Con Diaspora questo non e' successo, perche' era, comunque, un libro
difficile da leggere. Se capita nelle mani di qualcuno che non conosce
Egan e magari non ama molto la fantascienza, hard, dopo le prime dieci
pagine esclama "ma questo e' PAZZO!" e butta via il libro. 


pagine esclama "ma questo e' PAZZO!" e butta via il libro. 
Probabilmente contro il primo muro che vede.
ZX
_

 pagine esclama "ma questo e' PAZZO!" e butta via il libro. 
Il mutamento, questo si` fantascientifico, che dovrebbe
avvenire e` che quando non si capisce cio' che si sta leggendo
- non per motivi stilistici ma per motivi di ignoranza del
lettore - si sospenda almeno il giudizio e ci si affidi ai
giudizi, pochi o tanti che siano, di chi il libro lo ha letto
sino in fondo. Nel caso di una casa editrice questo vorrebbe
dire fidarsi di alcuni esperti "propri" e/o dei giudizi sparsi
per il mondo (in fondo non comunichiamo piu` con le torce...)
di tanti altri che sono arrivati in fondo. E naturalmente NON
fare graduatorie di genere (ma qui finiremmo addirittura in
un'altra dimensione...).
Non voglio fare paragoni irriverenti ma Dante basa la Commedia
su tutta la filosofia/teologia medievale, Scolastica e no: se
oggi si presentasse uno che ha scritto un capolavoro basandolo
sui concetti correnti - neppure all'avanguardia - della fisica
e della biologia, lo scarterebbero di botto da ogni casa
editrice perche' la` dentro praticamente nessuno sa niente di
quei concetti! Il bello e` che mediamente, tra le persone
comuni con istruzione media-superiore (diplomati e laureati per
parlar chiaro), ve ne sono molte di piu` che capiscono quei
concetti di quante ve ne sono nelle case editrici!
Ma in questo modo la "Letteratura Vera" non diventa altro che
uno specialismo accanto a tutti gli altri, uno specialismo in
cui si impara a NON far uso dei concetti basilari del proprio
tempo ma a divagare intorno all'aria fritta. Altro che
"universalita`"...
Per esempio non c'e' mica scritto da nessuna parte che un
romanzo "ecologico" debba essere per forza una storia
pseudoromantica d'invocazione del ritorno alla natura
altrimenti moriamo tutti: non potrebbe essere un romanzo basato
su i concetti odierni di ecologia e etologia, su dati e
statistiche e, allo stesso tempo, una bella storia e
avvincente?
E` difficle farlo? Ne sono convinto. Pero' non stara' mica
passando l'idea che lo scrittore debba avere il posto
assicurato come uno statale!? :-)
E i temi per la maturita` non dovrebbero essere del tipo
"Commentate la frase: l'anima dell'uomo e` il suo fardello ma
e` anche la sua gloria piu` grande" bensi' del tipo "Descrivete
un amore tra un essere umano e un alieno il cui metabolismo si
basa sulla clorofilla. Giustificate biologicamente la
possibilita' o l'impossibilita` riproduttiva di una simile
coppia"! :-))
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "I need lithium and you, you make me feel the same"
       |      |   (Thin White Rope)

 coppia"! :-))
Oh, no, anche la prima traccia va bene, se poi bocci senza pieta' quelli
che scrivono svenevolezze benpensanti. Io a suo tempo feci un tema sul
massacro dell'Heysel dicendo che era inutile lamentarsi dei pasticci che
succedevano se poi la cultura dominante non faceva nulla per controllare
l'aggressivita' umana ma anzi la incoraggiava ad ogni pie' sospinto. (Il
commissario di italiano mi chiese: "dunque lei pensa, come Toto', che
l'uomo e' cattivo?" Lo guardai perplessa, anche perche' non sono una
profonda conoscitrice del pensiero di Toto', e gli dissi "non proprio".
Annui' come se avessi confermato. Mah.)


Urania non puo' permettersi di comprare le cose belle, perche' costano,
Una domanda, vista la tua competenza, Anna.
Tengo a sottolineare che è una domanda non tendenziosa, solo una
richiesta d'opinione :
*Chi* secondo te in Italia (se c'è) compra "bella" fs ?
E soprattutto, per "cose belle" lasciando stare l'oggettività, intendi
cose belle secondo il tuo gusto o più generalmente, secondo l'opinione
della maggioranza ?
Grazie.
ZX

 *Chi* secondo te in Italia (se c'è) compra "bella" fs ?
non sono inteprellato, ma rispondo lo stesso :-)
Shake, quasi tutta la SF che pubblica e' buona.
Fanucci per il  primo semestre 2001 promette cose molto belle.
Pero' in termini assoluti si tratta di pochi testi :-(
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

Pero' in termini assoluti si tratta di pochi testi :-(
Che mi dici della Editrice Nord ?
Mi pare di notare una generale tendenza a non amare gli Urania, e fin
qui, anche facendo il paragone con Windows e Bill Gates , tutto
normale, ( sto scherzando eh !).
Penso che tra un po' molta gente inizierà la tiritera
dell'impossibilità di leggere fs discreta tradotta, perchè bisogna
leggerla solo in originale (come i film, i videogiochi, ecc...)
A proposito, si possono vedere i dati di vendita delle collane fs da
qualche parte ?
Cmq Emiliano, grazie per qualsiasi risposta, per quanto mi riguarda
non devi chiedere il permesso, anche se non mi rivolgo a te.
ZX

 normale, ( sto scherzando eh !).
Io me ne frego della collana, compro in base all'autore.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

Io me ne frego della collana, compro in base all'autore.
Tendenzialmente anch'io.
Ma sono sicuro che se non si conosce un autore, il giudizio che si ha
riguardo una collana, per qualcuno, qualcosa conti.
ZX

leggerla solo in originale (come i film, i videogiochi, ecc...)
Non e' questione di leggere in originale per snobismo, ma semplicemente
perche' molti autori in italiano *NON* si trovano (tra quelli che ho
letto nell'ultimo anno: George R.R. Martin, Peter F. Hamilton, Terry 
Pratchett, diverse opere di Turtledove)
Io ho cominciato a leggere in inglese prendendo la seconda trilogia
dell'Uplift di David Brin, ormai avevo rinunciato alla speranza che
la Nord la traducesse[1], ed una volta che ho scoperto che riesco
a leggere in originale con problemi di comprensione minimi perche'
non continuare ?
A parte questo la Mondadori in diversi casi ha interrotto a meta'
serie in corso di pubblicazione, come cavolo faccio a fidarmi
ancora ed a prendere un libro pubblicato da loro senza temere
di non riuscire piu' a leggere i seguiti ? 
                             Ave kallisti Eris Discordia
[1] L'annuncio della traduzione arrivo' qualche settimana dopo il
mio ordine ad Amazon.. ^_^
-- 
Anna dai capelli rossi ha / un cappello sulle ventitré
e due occhi limpidi       / e un mare di lentiggini
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

mio ordine ad Amazon.. ^_^
Vabbè, questo è Murphy, dai :-)
ZX

 serie in corso di pubblicazione
Come, tanto per fare un esempio, Blue Mars e Green Mars di KS Robinson. Su
TenForward, il traduttore di Red Mars escludeva che la M. li proponesse in
Italia.
Saluti
Paolo Arosio

ultime uscite) ; o sbaglio ?
Esatto, prima o poi tutto viene pubblicato anche in formato tascabile
e generalmente vieni a pagarlo molto meno. I primi due libri di 
A Song of Ice and Fire li ho pagati intorno alle 6 sterline (18 Lit.
ognuno), mentre la mondadori ha fatto pagare il primo libro 
una bella cinquantamila (2 volumi rilegati a 24.000 Lit. l'uno).
... certo poi non ho resistito ad aspettare che uscisse ed ho preso 
il rilegato del terzo volume non appena e' uscito... ^_^
                           Thou art God


Italia.
O il ciclo "A Song of Ice and Fire" di G.R.R. Martin di cui ha pubblicato 
solo il primo libro (spezzandolo in due volumi). [Ed e' uno dei piu' bei
romanzi fantasy in assoluto che abbia mai letto]
                           Thou art God


 leggerla solo in originale (come i film, i videogiochi, ecc...)
Non ammo affatto leggere in inglese, pero' riconosco che chhi lo fa si
diverte di piu' :-(


 ultime uscite) ; o sbaglio ?
Ora come ora l'unica fonte ragionevole, almeno per me,  sembra essere 
Amazon UK (
www.amazon.co.uk
), perche' dagli US i costi e i tempi di 
spedizione sono quasi proibitivi.
Essendo libri inglesi, pero', sono carissimi. Il prezzo tipico
dell'economica/tascabile e' 18000 lire. Per le ultime uscite, c'e' il
possibile vantaggio che si tratti di bestsellers, per cui un hardcover, con
lo sconto del 50%, puo' arrivare a costarti sulle 30-35 mila lire
(spedizione compresa).
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

il rilegato del terzo volume non appena e' uscito... ^_^
E infatti.
Grazie
Ciao
ZX

diverte di piu' :-(
Si, ok sarà.
Discorso già trattato ampiamente in altri NG parlando di cinema ed
altro.
Io sono madrelingua inglese (mia madre è inglese)  ma leggo quasi
tutto in italiano. Imho la lingua italiana ha ben poco da invidiare a
quella inglese (soprattutto se mettiamo da parte certi slang) e tutto
sta secondo me alla bravura del traduttore, soprattutto alla capacità
di entrare nella testa dell'autore. E lo stesso penso per i film,
tutto sta alla bravura del doppiatore (in Italia ne abbiamo di
fantastici).
Non negando l'indubbio fascino dell'*originale* ti assicuro che non è
la prima volta che trovo film doppiati e testi tradotti *migliori* dei
corrispettivi originali. Imho eh. Opinioni.
Saluti
ZX
 

corrispettivi originali. Imho eh. Opinioni.
Si, OK, ma non ci siamo proprio, le cose tradotte sono comunque
DIVERSE. Casualmente possono essere anche migliori dell'originale,
ma in ogni caso sono proprio un'altra cosa.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

ma in ogni caso sono proprio un'altra cosa.
Non *sempre*.
*Alle volte*
E, alle volte, è *necessario*.
Che fai, rinunci a farlo vedere/leggere alla povera "plebaglia" solo
per questo ?
ZX

  you
wrote :
 
Andrea sono io.
L'avevate capito ?
evabbč.
ZX

per questo ?
Per i films ci sono i sottotitoli. Io spesso utilizzo quelli in 
inglese (per i film in lingua inglese).
Per i libri non c'e' niente da fare, purtroppo.


Per i libri non c'e' niente da fare, purtroppo.
Già.
Che tristezza.
ZX

 per questo ?
Personalmente, sarei per la traduzione di molte piu' cose di quelle che
si traducono adesso. In subordine, sarei per la traduzione di cose
_diverse_. In ogni caso, sarei per una retribuzione dei traduttori alla
pari con quella europea, cioe' circa il doppio della tariffa _massima_
che si percepisce adesso. 


Quindi tagli fuori chi non conosce l'inglese, giusto ?
No, i sottotitoli li trovi anche nella lingua del paese
dove viene distribuito il film (i dvd pubblicati in Europa
in genere hanno un mucchio di opzioni per i sottotitoli).


 che si percepisce adesso.
Stavo pensando ad una utopia fantascientifica.... chissa' se capitera' mai 
che ad una qualche casa editrice straniera (francese, inglese, tedesca... 
tanto per restare in ottica europea) salti in mente di iniziare a 
pubblicare libri in italiano? od anche ad una italiana di pubblicare in 
francese, tedesco, inglese, etc. Credo che la distribuzione sia un problema 
superabile altri centri di costo mi rimane difficile prevederli, pero' 
nella visione di mercati comuni e libero scambio e bla bla bla, non mi 
sembra una cosa impossibile. Ad esempio io sono la Sellerio, ho i diritti 
su Camilleri, perche' incvece di venderli alla Prizequaz (casa editrice 
francese) per la pubblicazione in Francia non lo faccio tradurre, lo stampo 
e lo distribuisco a mie spese anche li'?
Viceversa la casa editrice che ha i diritti su Egan potrebbe fare lo stesso 
per la versione italiana.
Anche se non sono un grandissimo "fan" del libero mercato, pero' una cosa 
di questo tipo, mettendo le nostre case editrici in concorrenza con quelle 
straniere, o le stronca o le fa crescere.
Ovviamente immagini ci saranno decinaia di leggi sui diritti d'autore, la 
"protezione" del mercato "culturale" etc etc che bloccano un'idea di questo 
tipo, pero' un'idea e' in'idea e' io la riporto, cosi' come mi e' venuta.
-- 
Saluti,
Giancarlo

che si percepisce adesso. 
Beh, ognuno tira l'acqua al proprio mulino, lo capisco.
Sono dell'idea che i traduttori siano sottopagati, anche se non sono
informatissimo.
D'altra parte la legge del mercato è tremenda.
Ed è innegabile che secondo me anche i minatori, gli estrusori di
alluminio e gli stampatori a freddo siano sottopagati.
Così come molte categorie sono decisamente pagate troppo.
E' la legge di mercato. E' il capitalismo.
ZX

in genere hanno un mucchio di opzioni per i sottotitoli).
Ognuno è giusto, se possibile, che scelga il modo che preferisce.
E' pacifico che per esempio, dopo che si è visto un film, il vederlo
in lingua originale per uno studioso della lingua, sia estremamente
propedeutico.
Nessuno discute questo, non io almeno.
Ma da qui, a denigrare le traduzioni e i doppiaggi ( in Italia poi !)
per principio,  permettimi....ce ne passa.
E' il solito discorso (magari non tuo, intendiamoci) del mettere sul
piedistallo per principio l'opera originale e guardare l'opera
tradotta come la gente che ha il dvd guarda la videocassetta...del
discriminare a prescindere l'italico.
Bah, perdonami, personalmente mi dissocio. 
Sono tra quelli che reputa ARTE anche il tradurre e il doppiare.
E questo non vuol certo negare che esistano delle traduzioni da
evitare come il colera.
Saluti
ZX

 pubblicare libri in italiano? 
Ho appena saputo da Locus che Rizzoli ha comprato Flammarion. 


 E' la legge di mercato. E' il capitalismo.
Tu l'hai detto. 


 E' la legge di mercato. E' il capitalismo.
E' la gente. E' como siamo _noi_, purtroppo. Il capitalismo (sostituisci
qualunque dottrina/religione) c'entra poco. Lo capisci quando vedi che in
ora di massima audience televisiva (pre-cena, 20:00) alla TV ci sono 4
"telegiornali rosa" completamente idioti e la serie di documentari sul
pianeta vivo di Attemborough (sp?), e il 98% della gente guarda i
tele-rosa... nessuno obbliga nessuno, e` libera scelta, e io sono stufo di
sentire parlare di pilotaggio delle masse: le masse fanno quello che gli
pare, e quello che gli piace e` "Novella 2000", non "La svastica sul sole".
E allora, visto che quello che vende puo` scriverlo qualunque tonto, perche`
perdere soldi e tempo a tradurre? O a tradurre con qualita`? Vende molto di
piu` un Jacq che un Banks, e cavolo, io non sono un traduttore, ma credo che
il lavoro non sia comparabile. 
Ci sono eccezioni. AFDD sa che io sono d'accordo con lei su Watership Down;
non posso commentare su di lei visto che Consider Phlebas, grazie (?) alla
Nord, mi e` toccato leggerlo in originale... 
                    Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Armi, acciaio e malattie (Jared Diamond)

 Nord, mi e` toccato leggerlo in originale... 
...e anche perche' CP non l'ho tradotto io. :-)


 di entrare nella testa dell'autore.
No, non ci siamo capiti.
Parlavo di possibilita' di scelta.
Per esempio: vorrei leggere Shiva 3000, ma non mi va di farlo in
inglese...


 tradotto in inglese. 
Se lo hai in bytes e non in carta sarei curioso di leggerlo..... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

Ho solo la fine.
Anyway, Calvino (Harvest/Hartcourt Brace Jovanovich, 1978; translated by
William Weaver, 1974; 0-15-645380-0):
     The Great Khan's atlas contains also the maps of the promised lands
visited in thought but not yet discovered or founded: New Atlantis,
Utopia, the City of the Sun, Oceana, Tamoe, New Harmony, New Lanark,
Icaria. 
Kublai asked Marco: "You, who go about exploring and who see
signs, can tell me toward which of these futures the favoring winds are
driving us." 
"For these ports I could not draw a route on the map or set
a date for the landing. At times all I nedd is a brief glimpse, an
opening in the midst of an incogruous landscape, a glint of lights in
the fog, the dialogue of two passersby meeting in the crowd, and I think
that, setting out from there, I will put together, piece by piece, the
parfect city, made of fragments mixed with the rest, of instants
separated by intervals, of signals one sends out, nor knowing who
receives them. If I tell you that the city toward which my journey tends
is discontinuous in space and time, now scattered, now more condensed,
you must not believe the search for it can stop. Perhaps while we speak,
it is rising, scattered, within the confines of your empire; you can
hunt for it, but only in the way I have said." 
Already the Grat Khan was
leafing through his atlas, over the maps of the cities that menace in
nightmares and maledictions: Enoch, Babylon, Yahooland, Butua, Brave New
World. 
He said: "It is all useless, if the landing place can only be the
infernal city, and it is there that, in ever-narowing circles, the
current is drawing us." And Polo said: "The inferno of the living is not
something that will be; if there is one, it is what is already here, the
inferno where we live every day, that we form by being together. There
are two ways to escape suffering it. The first is easy for many: accept
the inferno and become such a part of it that you can no longer see it.
The second is risky and demands constant vigilance and apprehension:
seek and learn to recognize who and what, in the midst of the inferno,
are not inferno, then make them endure, give tham space."
Devo dire che, nonostante le belle cose che dicono di Weaver e
nonostante questo libro sia amato in inglese, la traduzione non mi
piace. 


Parlavo di possibilita' di scelta.
Capito.
ZX

Nord, mi e` toccato leggerlo in originale... 
E' un mondo difficile.....
Ciao
ZX

 io in genere non sono sicura di molte cose. 
Quindi evidentemente non siete la stessa persona.
Best Regards.
Andrea
ZX

 che si percepisce adesso.
Pesonalmente, voglio un Pesce Babele (versione per occhi)! In subordine,
dei traduttori ragionevolmente competenti (o meglio) che traducano il testo
originale in italiano. Se poi riescono a rendere le particolarita' dello
stile dell'autore tanto meglio.
Una traduzione qualunque e' meglio di nessuna traduzione.(?)
Saluti
Paolo Arosio

 scritto Conrad. Chissa' cosa ha scritto Joyce. ...
Infatti. Qualcosa rimane, ovviamente, dopo la traduzione. 
Ricordo che quando studiavo la traduzione poetica il tizio che ci teneva
il seminario esordi' con: "che cos'e' la poesia? La poesia e' tutto
quello che si perde in traduzione."
Esagerava, ma mica molto. 




Sinceramente il mio inglese mi impedisce di giudicare ma stasera lo 
confronto con l'italiano e vediamo che effetto fa. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 traduttore.
Infatti non me ne lamento, in generale. Condivido semplicemente quel che
dice Andrea (ZX): c'e' chi preferisce leggere in italiano (anche se
tradotto in modo mediocre) piuttosto che fare la fatica di leggere in
originale, perdendo il piacere, ad esempio, di poter leggere Ender's Game
in una notte.
Saluti
Paolo Arosio

 spedizione sono quasi proibitivi.
Vero, ma moooooolto meglio l'Internet bookshop (sempre inglese). Sconti
piu' alti su ogni libro e spese di spedizione piu' basse.
http://www.bookshop.co.uk/
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 
http://www.bookshop.co.uk/
Peccato che fosse cosi' solo in passato. Negli ultimi 4 mesi hanno riveduto
la politica dei prezzi, per cui ci sono molti meno sconti e le spese di
spedizione sono praticamente identiche (forse 10 pence in meno).
Sono infatti passati dal 15% del prezzo di copertina alla quota fissa piu'
una sterlina per libro.
Per prezzi piu' bassi sopportavo i tempi di spedizione superiori (che forse
ora sono stati corretti), ma allo stesso prezzo, alla fine uso Amazon.
In ogni caso, controllare su entrambi non fa mai male. :)
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 una sterlina per libro.
Azzo!! In effetti e' qualche mese che non ordino nulla li' :-((


 
http://www.bookshop.co.uk/
Eh. Pero' una volta mi e' capitato che mi hanno dato come disponibile un
libro esaurito (un libro di Egan), e una volta ci hanno messo tre
settimane a mandarmi un libro - due copie di The Truth! 
Al che, ho deciso che gli avevo gia' concesso troppe chance. 


 Una traduzione qualunque e' meglio di nessuna traduzione.(?)
Naturalmente si`! Ci mancherebbe!
Senza traduzioni non ci sarebbe circolazione di concetti e
conoscenze, non ci sarebbe neppure l'arricchimento di una
lingua che ogni traduzione in quella lingua comporta; e se la
lingua e` la base di ogni cultura allora le traduzioni sono
anche arricchimenti di ogni cultura.
E naturalmente meglio un mondo babelico che una povera lingua
stereotipata universale!
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Trovo il mio punto G e voglio un'altra stronza rivoluzione
       |      |   un orgasmo che mi plachi ogni reazione"  (Afterhours)

Una traduzione qualunque e' meglio di nessuna traduzione.(?)
Se il traduttore è in gamba, imho si.
Ciao
ZX

Esagerava, ma mica molto. 
Personalmente sono completamente in disaccordo.
Nel modo piů assoluto.
Se la poesia non sopravvive ad una traduzione (di un bravo traduttore,
logico) secondo me vale molto poco.
Poi magari dipende da che cosa uno desidera/cerca/trova nella poesia.
ZX

in una notte.
Ma al di là di questo, condivisibile, io il problema di leggere in
inglese non ce l'ho. Ma è che proprio tutta questa immensa differenza
non la vedo. Parlo di romanzi di fantascienza.
Allora... o la fs è davvero una letteratura "bassa" e io questo non lo
credo, oppure non tutti danno importanza alle stesse cose, o alcuni
esagerano, o magari altro, per carità. Magari uno *preferisce*
l'inglese ( ma attenzione, è diverso allora).
Solo che io alcuni testi li ho letti in inglese e poi in italiano, ma
anche prima in italiano e poi in inglese.
Mai avuto nessun problema. 
Oh, certo, qualche lieve differenza (mai nei contenuti, trama,
dialoghi, al limite in alcuni modi di dire e altri lievi dettagli)
c'era. Ma in tutti i casi ho avuto sempre la sensazione di leggere la
stessa cosa.
ZX 

stessa cosa.
Estremamente consolante.. giuro!! 
TNX!!  :D:D
Byez Diez

non la vedo. Parlo di romanzi di fantascienza.
Hai mai provato con Gibson?
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

Hai mai provato con Gibson?
No.
Ma se anche "Neuromante" mi delude, non accadrà mai .
ZX

TNX!!  :D:D
Umh....
Ciao
ZX

 settimane a mandarmi un libro - due copie di The Truth!
Ah questo e' vero, ma c'e' da dire che essendo le spese di spedizione per
libro questo non era un grande problema per me (parlo al passato ormai)
Per il tempo di consegna si', lo dicevano chiaramente che ci mettevano di
piu' di Amazon, ma io in genere non ho fretta... settimana scorsa per
esempio mi e' arrivato "Rocket Ship Galileo" dall'America
(
www.abebooks.com
) dopo 3 mesi dall'ordine, ma non mi lamento, l'ho pagato
4 dollari in tutto :-)


Umh....
Hehehe.. nessuna ironia.. se ti e' capitato di leggere qualche mio post 
sulla faccenda dell'inglese avrai capito come la penso about... 
Se appena possibile cerco di evitare la fatica.. 
Se proprio INDISPENSABILE allora..
(temo fortissimamente che sara' il caso di Consider Pheblas e dei due
seguiti del ciclo di George R.R. Martin.. :(((  testi che NON voglio 
perdere.. )
Byez Diez

Ma se anche "Neuromante" mi delude, non accadrà mai .
Ti raccomanderei, prima di dare un giudizio definitivo,
di verificare la versione originale.
E' solo un consiglio.


 Naturalmente si`! Ci mancherebbe!
Saluti
Paolo Arosio

E' solo un consiglio.
I consigli sono sempre ben accetti.
Grazie
Ciao
ZX

Se proprio INDISPENSABILE allora..
Ti capisco.
Ciao
ZX

il piacere della lettura) il compito del traduttore.
Si, vero.
In questo caso il compito del traduttore è estremamente arduo.
Ecco perchè secondo me la traduzione è un'arte.
E non sempre è possibile.
So di traduttori che si sono rifiutati di tradurre alcune cose.
ZX 

perdere.. )
5 seguiti... la seconda trilogia (che si svolge 5 anni dopo la prima)
e' in via di stesura (e praticamente tutte le situazioni della prima
trilogia sono rimaste in sospeso....)
Non vedo l'ora che escano i prossimi.
                           Thou art God
-- 
han le ali come uccelli,  / sono liberi e ribelli,
la famosa squadra G,      / cinque eroi uniti qui.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

cosa che scrivere "dick" in un libro edito dalla Baen Books.
Ehi, su quattro degli ultimi dieci libri che ho letto c'e' scritto
DICK... Anche in copertina! :)
Byez
un DeK oversimpa... stop the simpa!!!
-- 
(settimana autocelebrativa) VENTISEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIII!!!
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 DICK... Anche in copertina! :)
Ho la sensazione che non fossero della Baen, pero'... ;-)


 che riguarda l'arrivo in Italia.
Oppure i suggerimenti di un ng o di una mailing list! :-)
-- 
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      _*_     |  "A partire da oggi, abbandono la virtu` "
       |      |       (Lautreamont)

 Poi magari dipende da che cosa uno desidera/cerca/trova nella poesia.
Dipende anche dal tipo di poesia: probabilmente la migliore
poesia moderna, da Baudelaire in poi, e` quella piu' difficile
da tradurre. Paradossalmente. IMHO.
-- 
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      _*_     | "We both know the moonlight's just
       |      |  Blue filters on the daylight"    (Thin White Rope)

 traduzioni).
Neanche per sogno. Questa e' una considerazione che non entra
minimamente nella testa di chi seleziona i libri, che si dividono
equamente fra quelli che credono che tradurre sia "semplicemente"
riscrivere un libro nella tua lingua madre ("che ci vuole?") e quelli
che credono che i traduttori siano onnipotenti e possano tradurre
qualunque cosa. E veloci anche. 


da tradurre. Paradossalmente. IMHO.
Esatto, vedi, ci intendiamo.
Ciao
ZX

traduzioni).
La prima che hai detto, penso.
E con me non hai il timore di aver toccato sul vivo qualcuno che fa il
traduttore di mestiere :-))
Saluti.
ZX

 Oppure i suggerimenti di un ng o di una mailing list! :-)
Questi sono ottimi per la lettura, non so quanto vengano tenuti in
considerazione dalle case editrici.
Saluti
Paolo Arosio

Se il traduttore è in gamba, imho si.
Concordo ; se e' bravo , riesce a scegliere le parole ottimali e a
trasporre al meglio i voleri dell'autore ed i suoi pensieri , senza
aggiungere troppo di suo (suo di traduttore) .
salutoni e buona notte !!  :):)            Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 qualunque cosa. E veloci anche. 
Be' se e` cosi` stiamo messi ancor peggio! :-)
La mancata traduzione di libri importanti e "difficili"
non sarebbe allora legata a considerazioni di difficolta` di
traduzione ma solo a quelle di ricezione (scarsa) da parte del
pubblico: quindi la scelta non sarebbe fatta anche in base a
considerazioni tecniche ma solo in base a considerazioni
pseudoculturali su cio' che il pubblico puo` capire o meno!
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      _*_     |  "Dammi un arma, Signore, voglio udire gli spari
       |      |   voglio farne un po' fuori..."  (Marlene Kuntz)

 attendere che il romanzo ti "prenda".
Boh... Forse la SF (e magari la Fantasy anche) e` il genere che
permette una completa evasione dalla realta` e non tanto dai
suoi simboli e dalle sue metafore quanto piuttosto dai suoi
"oggetti" concreti.
In un tempo in cui la tecnologia diviene sempre piu' pervasiva
e necessaria e` come se si sentisse il bisogno di vederla
radicalizzata, portata agli estremi, resa "magica" in qualche
modo, come se potesse svincolarsi dai pesanti limiti di ogni
tipo che ancora la frenano (economici, politici, etici ecc.).
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      _*_     |  "Ti e` stato dato un senso
       |      |   E il prezzo e` il tuo silenzio"  (Afterhours)

 accadere....
Non vedo perche' i giovani debbano leggere roba rimasticata. Quella ce
l'hanno disponibile nelle antologie scolastiche.
imo un libro _classico_ per ragazzi (Crusoe, L'Isola del Tesoro, Kim...)
dovrebbe essere il piu' possibile fedele all'originale. Eventualmente
stampato bello grande e con le figure e con i margini larghi per farci i
disegnini.
Saluti
Paolo Arosio

I versi sono molto belli.
I versi sono molto belli , e credo che alcuni uomini siano traditori
(ma per loro natura , pur amando la moglie) , altri no ; cosi' come
alcune donne sono traditrici , altre no :)))
Salutoni e buone poesie/letture di Fs a tutti :)    Terry (tt)  :):)


 Paolo Arosio
-- 
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      _*_     |  "Quando la luna verra` sara` la stessa di allora?
       |      |   Quella che di noi fara` di nuovo una cosa sola?"  (M.K.)

 lettori delle case editrici prima di pubblicare!?
E' quanto meno augurabile. Ma i lettori delle case editrici leggono quello
che passa loro per la testa o quel che gli viene assegnato da leggere? ed
assegnato da chi? e questo come ha operato la scelta? ...
Saluti
Paolo Arosio

Ho la sensazione che non fossero della Baen, pero'... ;-)
Ehm... anche questo e' vero!
Byez
un DeK che prova ad anagrammare Mondadori...


 assegnato da chi? e questo come ha operato la scelta? ...
Mysterium magnum... Roba da thriller piu` che da SF! :-)
-- 
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      _*_     |  "Il risveglio dal sogno forse uccide
       |      |   Mai tradisce" (Afterhours)

 assegnato da chi? e questo come ha operato la scelta? ...
I lettori leggono quello che la casa editrice gli manda; oppure, se
hanno un libro adatto per le mani, telefonano in casa editrice e si
offrono di fargli una scheda; ma e' piu' raro, in questo campo.
Generalmente i lettori sono collaboratori della casa editrice,
traduttori o redattori, che chiacchierano e propongono. I libri vengono
assegnati da chi fa le scelte di collana, per esempio nel caso di Urania
Lippi. Vengono scelti fra quelli che gli agenti mandano alla casa
editrice per proporgli l'acquisto dei diritti. 


un DeK che prova ad anagrammare Mondadori...
doMai nord
(d'aniMo d'or
Mori' dando)
Marco

Mori' dando)
Mitico! [cit] :)
Byez
un DeK che al massimo diventa KDe
-- 
(settimana neurodegenerativa) Ho installato Linux!!!


 scrisse:

Per ragazzi intendevo quelli delle elementari :))
Lessi "Lawrence d'Arabia" come primo libro preso dalla bibliotechina
della classe , ma dubito fosse "integro" , tradotto tutto con italiano
facilissimo , anche perche' lo lessi in una settimana :))
Poi , alle medie , bisogna gia' avere libri facili , ma tradotti tutti
; non si dovrebbero suntare delle parti , ma credo che alcuni lo
facciano per facilitare la lettura dei libri a persone che ,
altrimenti , non amerebbero leggere ; non so , pero' , se davvero
suntino oppure no ...... 
Mi piacevano (e piacciono tutt'ora) le figure , tutte colorate , che
ti permettono di leggere il libro comne se stessi guardando un film in
tecnicolor :)))
salutoni e buon Carnevale !! :))        Terry (tt)  :):)


 suntino oppure no ......
"Suntare"? Riassumere, volevi dire, vero? Compendiare, condensare,
sintetizzare?
Chiedi perdono per i tuoi peccati!
Toni

Chiedi perdono per i tuoi peccati!
Ho fatto di meglio :-))) ; mi sono informata presso un proprietario di
libreria , il quale mi ha confermato che i libri delle elementari per
ragazzi sono "suntati" nel senso di condensati  e scritti in italiano
facilissimo :)) , mentre i libri delle medie non sono condensati , ma
cmq in italiano super facile :)))
Salutoni e buone letture !! :))         Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
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Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft