Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Gli zingari non rapiscono i bambini...

Qualcuno in questo NG, poco tempo fa diceva che gli zingari non rapiscono i 
bambini (perchč  loro sono "buoni" e "antirazzisti"...,  o forse solo perchč 
l'ho detto io che sono "cattivo").
Piccoli uomini (o donne) in malafede... 

 Piccoli uomini (o donne) in malafede...
adesso non è per essere razzista ma gli zingari che si piazzano a 
chiedere la carità sono dei veri rompicoglioni. Soprattutto quelli che 
ti sbarrano la strada e che se non gli dai la carità ti lanciano mille 
maledizioni. Mandano spesso a chiedere la carità le zingarelle 
minorenni. La sera montano in mercedes e tornano al loro campo nomade 
(l'ho vedo fare spesso).
Io rivendico i vecchi barboni nostrani che si ubriacavano di vino e 
dormivano sul ciglio della strada!

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
E qualcuno ha perfino detto che i cardiochirurghi non molestano le
ragazzine. Pensi un po' che tempi, signora mia...
Lisa

 Lisa
bene il cardiochirugo (probabilmente innocente e silurato perché lavora 
seriamente e desta molte invidie) va in carcere mentre gli zingari 
stanno fuori...

 Mandano spesso a chiedere la carità le zingarelle minorenni.
ed ai semafori ci sono zingarelli che vendono dizionari
-- 
Il cartone di *Heidi in Genovese* tutto da ridere
su  
http://marcoge.splinder.com

 
:-D :-D :-D

 Piccoli uomini (o donne) in malafede...
se c'è un piccolo uomo qui sei tu.
Quel che è accaduto a Napoli è tutto da accertare e mi auguro soltanto 
che non siamo ancora in un paese che lincia ragazze di 16 anni per 
quello che probabilmente è solo un tentativo di furto.
ciao
feynman 

 zingari stanno fuori...
e i troll idioti imperversano.
ciao
feynman 

 bambini (perchč  loro sono "buoni" e "antirazzisti"...,  
Anche che le cariche dello Stato hanno rapporti con i mafiosi č una bufala.
Ma quando mai potrebbero succedere queste cose!
-- 
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Veramente la zingara in questione è stata arrestata, a quanto mi
consta.
Comunque, mi hanno segnalato che al telegiornale delle 20 (che io non
ho visto perché ero troppo impegnata a sganciare dal seggiolone il
mio, di poppante, e ripulirlo dopo che la sorella quattrenne aveva
voluto a tutti i costi provare a dargli la pappa con le sue mani), in
un'intervista concitata, la madre della piccola vittima avrebbe
affermato: 
"Ero fuori sul balcone, quando sono rientrata ho visto la nomade, HO
POSATO LA BAMBINA e le sono corsa dietro..."
O quella di figlie neonate ne ha due, oppure c'è qualcosa che non va.
Lisa


...la ragazza è innocente: voleva solo giocare con le bambole. Comunque 
tranquillo, pochi giorni e sarà ancora tra noi, nelle nostre strade.. 

 perchè l'ho detto io che sono "cattivo").
Una zingara entra in un appartamento dove c'è un neonato?  ovvio: e' li' per 
rapirlo!
E perché non lo rapisce? ovvio: perché c'è la mamma vigile ed eroica che 
protegge il bimbo e sventa il rapimento inseguendo la rapitrice fino al 
pianerottolo delle scale e strappandole di mano il neonato:
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/rom-napoli/rom-napoli/rom-napoli.html
Ma c'è chi scrive che l'abbia inseguita fino in strada, e li' ha strappato 
di mano il neonato:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200805articoli/32701girata.asp
Ma questo neonato strappato di mano alla rapitrice si sarà fatto male? pare 
di no ... Nemmeno un livido ... Lo strappano di mano con grande delicatezza 
...
E alla rapitrice non viene in mente di dire: fermati o ammazzo il bambino! 
Ha in mano un ostaggio indifeso, perché  non ne approfitta?
Bah ... anche gli zingari rapitori di bambini si stanno rincoglionendo ...
Poi c'è chi scrive che in realtà a bloccare la rapitrice sono stati i 
poliziotti ...
http://qn.quotidiano.net/2008/05/11/87562-tenta_rubare_neonata.shtml
Sento odore di cazzata ... forte forte ...
L'altro giorno ero sulle montagne di Napoli, diciamo ai piedi del Monte 
Faito, con un amico ... Quando fai un'escursione capita ogni tanto che ti si 
avvicini un cane. Quello era un cagnolino simpatico, con un collare con un 
campanellino a sfera cava. Scodinzola, si fa accarezzare, quindi inizia a 
seguirci, non mollando neppure dove il sentiero si fa aspro e ripido. I cani 
lo fanno, ogni tanto: si fanno un giro in compagnia! ma fino a l'altro 
giorno era sempre finita col cane che una volta tornati al punto di partenza 
se ne torna da solo alla cuccia. Stavolta invece no: continua a seguirci 
anche dopo aver superato in senso inverso il punto in cui ci eravamo 
incontrati, e viene con noi fino al luogo dove avevamo parcheggiato la 
macchina, una specie di cortile su cui si affacciano alcune case. Una 
bambina (5-6 anni) sta seduta davanti la porta di casa. Il mio amico le fa: 
è tuo questo cane? La bimba risponde di no. "Sai se è di qualcuno che abita 
qua vicino? ". La bimba dice che non lo ha mai visto quel cane. Nel 
frattempo spunta una donna dal balcone: la madre, di età inferiore ai 30 
anni. Ci dice: "che vulite?". E il mio amico: "è vostro questo cane?". E la 
donna: "no, ma che volete abbandonare qui quel cane?".
Abbandonare? no, guardi questo cane l'abbiamo incontrato per strada ... 
"Carlo! Carlo! vieni che ci sono due che vogliono lasciare qua il loro cane! 
Pigliatevi il cane e andatevene! Carlo! Carlo! aro' sta papa'? Chiama papà! 
Carlo! Carlo!"
Arriva Carlo, che fortunatamente si fa i cazzi suoi ignorando l'attacco 
isterico della moglie (probabilmente l'ennesimo).
Ma immagina che non si fosse fatto i cazzi propri ... Che ci avesse 
affrontati a brutto muso perche' stavamo abbandonando quel cane ... Avremmo 
potuto finire alle mani ... poi magari sarebbero arrivati i carabinieri e i 
giornali avrebbero titolato: "Tentano di abbandonare un cane: aggrediti 
dalla popolazione". Poi avrebbero intervistato qualcuno: "siamo stanchi di 
questoi forestieri che vengono ad abbandonare i cani in montagna! qui siamo 
pieni di cani randagi! l'altro giorno un cane ha assalito un bambino!! non 
c'è controllo, i forestieri vengono qui con la scusa di passeggiare e poi 
fanno i porci comodi loro!"
Per evitare casini ho suggerito al mio amico di allontanarsi a piedi col 
cane. Io l'ho raggiunto in macchina 200 metri più lontano. I passanti hanno 
visto il mio amico entrare di corsa in macchina lasciando per strada il 
cagnolino con cui giocava un attimo prima ...
Michele 

 Piccoli uomini (o donne) in malafede...
Vedo che, avendo fatto l'appello, i bravi ragazzi hanno risposto: 
"Presente!"
Avevo giusto un sassolino nella scarpa... 



puoi avere quel che ti pare, ma sono felice di non avere a che fare 
nella real life con gente come te.
Se li conosci, li eviti.
ciao
feynman 

 ...la ragazza č innocente
la ragazza č colpevole: l'ha detto la Televisione
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 la ragazza è colpevole: l'ha detto la Televisione
prima della televisione ne hanno parlato grandi romanzieri: Esmeralda
ecc.


 consta.
Non solo: il cardiochirurgo ha ammesso ogni addebito.
Tabhall

 Non solo: il cardiochirurgo ha ammesso ogni addebito
anche lo scambio di messaggi àrd con la tredicenne?
Quando compaiono queste notizie, io rimango molto scettico; dopo i primi
due-tre giorni di titoli sui giornali, della faccenda si perdono quasi
sempre le tracce.


 
in realtà sembra che fosse stato istigato dalla stessa madre con cui 
aveva una relazione. Probabilmente si tratta di una vendetta della donna.

 ... Probabilmente ...
l'informazione nell'era del gossip


> l'informazione nell'era del gossip
nessuno ha la verità in mano. Anche chi contraddice le parole di un 
altro dovrebbe citare riferimenti esatti. Spesso vedo che non succede. 
Ci si limate ad affermare che non è vero. In base a cosa non saprei 
dirlo. Quindi siamo tutti vittime di questa distorsione 
dell'informazione :-)



Ma fammi capire: se anche la penosa storia dei giochini morbosi con la
tredicenne fosse un equivoco, perché ti stupirebbe così tanto se
l'esmio avesse preso mazzette? Ti sembra una possibilità tanto
inverosimile?
Lisa

 Piccoli uomini (o donne) in malafede...
Gli zingari rapiscono i bambini, così come:
1 - i siciliani li sciolgono nell'acido;
2 - i toscani uccidono coppiette per collezionarle gli organi
genitali;
3 - gli adolescenti piemontesi massacrano i propri familiari;
4 - i veneti uccidono a botte i passanti;
5 - i romani invitano ragazze alla casa a mare per seviziarle,
ucciderle e nasconderle nei bagagliai delle auto;
A questo punto, che facciamo di queste "razze" criminali?
A.


...magari nella "real life" ti sarei un sacco simpatico.... (? :) Qui invece 
siamo nella "virtual life": anche se ho usato parole "pesantine", l'intento 
era più sarcastico che offensivo (ma vabbeh)... Su con la vita, non credo 
che mi incontrerai...!


L'altro giorno, mentre interrogavo una mia alunna, ho pensato: "Che bella 
gnocca!". Sono perseguibile penalmente?
Di questa "brava" alunna ho il n. telefonino (per una gita). Se sbaglio a 
mandare un SMS hot destinato a una mia amica e lo mando alla giovane 
17ennne, quali saranno le conseguenze? Avrò almeno i domiciliari? 

 ucciderle e nasconderle nei bagagliai delle auto;
invece i comunisti li mangiano, con grandi bevute di Nebiolo e Barbera.
Per questo Carlin Petrini ha inventato Slow Food.
È la grande marcia della civiltà.


1 - i siciliani li sciolgono nell'acido;
(cut)
..beh, i lombardi e i pugliesi (ho amici di quelle parti) si salvano...
Diciamo che i siciliani, i romani, i veneti ecc. ce li ho in casa, gli altri 
ci sono arrivati in casa... (ed eravamo già al completo)

O quella di figlie neonate ne ha due, oppure c'è qualcosa che non va.
ho anche tentato di scommetterci 200 euro, ma non ho trovato seguito :)
--
Federico Spano`

 17ennne, quali saranno le conseguenze? Avrò almeno i domiciliari?
se maggiore o uguale a 16 e lei è consenziente non sei perseguibile di 
alcun reato. Caso mai c'è un problema di etica professionale.

Caso mai c'č un problema di etica professionale.
Nel senso che potrei trattare le sue attenzioni con un bel sette? Queste 
porcherie non le faccio... (al massimo rimando un compito in classe) 



Faccio umilmente presente che la bravata dei messaggini sconci è stata
solo un corollario minore, e che il rispettabilissimo luminare era
finito sotto inchiesta per corruzione e ricatto. Compresi anche
episodi di richiesta esplicita di tangenti a genitori di bambini
gravemente ammalati, lasciando intendere che se non avesse intascato i
soldi avrebbe trascurato e rinviato a oltranza l'operazione che poteva
salvarli. Mi dispiace, ma con i tuoi messaggini piccanti alle alunne,
sei solo un dilettante.
Lisa

> Qualcuno in questo NG, poco tempo fa diceva che gli zingari 
Ma per carità... non hai seguito gli sviluppi.
La signora aveva invitato la zingara a entrare in casa, lei non ha voluto 
e allora l'ha trascinata dentro a forza.
Che tempi...
..

 porcherie non le faccio... (al massimo rimando un compito in classe)
no non intendevo quello. Diciamo che se ci esci non devi mescolare 
lavoro e sentimenti...il che č impossibile. Quindi come dire che non 
puoi uscirci.


...con gli SMS vado forte, son le vie di fatto che presentano maggiori 
difficoltà (alunne escluse, ovviamente) 

 difficoltà (alunne escluse, ovviamente)
beh dai ti prendi un volo per la germania (ormai prezzi popolari) e ti 
diverti un po' con tante belle signorine...staccare fa bene...in 
germania anche quelle costano di meno! :-D :-D :-D

 A.
-- 
  «Non mi interessa sentirmi intelligente guardando
in tv dei cretini, preferirei sentirmi un cretino di
fronte a persone eccellenti.» Franco Battiato

 difficoltà (alunne escluse, ovviamente)
supponiamo che uno dei tuoi alunni legga per caso questo ng e riesca a 
capire chi sei.
Te lo meriteresti.
ciao
feynman

Arkannen scrisse:

http://www.carta.org/campagne/migranti/13852
ciao
feynman 

 
Poveri rom che vivono di vendita di api usate e occupazione di suolo 
demaniale.
Gli zingari, chiamiamoli con il loro nome, vivono di furti e 
accattonaggio. E lo fanno perché è conveniente e sono abituati da tempi 
immemori a vivere così.
Ed io non sono per nulla disponibile a pagare questo costo sociale.
Per cui o forzatamente abbandonano i loro retaggi, oppure altrettanto 
forzatamente abbandonano il nostro paese.
In quanto ai minori scomparsi, zingari o non zingari, questo numero è 
andato aumentando in misura del 50% all'anno dal 2005 ad oggi.
http://tinyurl.com/6sx6ez
E questa è una delle cose per cui possiamo ringraziare il passato governo 
e le sue politiche romantiche.
Sia per quanto riguarda di minori di 10 anni, che certamente non si sono 
allontanati da soli, che per gli adolescenti messi in fuga dallo sfascio 
dell'istituto familiare.
..


Quale sarebbe il problema? Che ho una vita privata nella quale faccio quello 
che mi pare? 

 andato aumentando in misura del 50% all'anno dal 2005 ad oggi.
il che significherebbe, visto anche che di casi accertati in cui siano 
coinvolti zingari NON ce ne sono a tutt'oggi, che molti italiani si 
dedicano al ratto di minori. Non mi meraviglia. Ricordate il piccolo 
Tommy a Parma? Angela Celentano? La piccola Denise? Emanuela Orlandi?
Italiani di merda, via dall'Italia.


> Italiani di merda, via dall'Italia.
Prodi ha detto che va all'estero...
..

 Prodi ha detto che va all'estero...
Preferirei ci andassero i mafiosi come Schifami o Dell'Utri


Ed io non sono per nulla disponibile a pagare questo costo sociale.
Ma perché, OGNI santa volta che si torna a discutere dell'annosa
leggenda metropolitana sui rapimenti di bambini, l'unica risposta che
si riesce a dare è "sì, però anche se non rapiscono i bambini rubano i
portafogli, e quindi fanno schifo lo stesso"?
Qua non si stava discutendo dell'incidenza di furti e borseggi tra i
rom, che nessuno nega. E non si stava discutendo nemmeno della loro
simpatia o antipatia, né del fatto che vadano "difesi" o meno. 
Si stava discutendo se la storia dei furti di bambini è una bufala o
no.
E i dati dimostrano che è con ogni evidenza una bufala.
Se poi il massimo dell'argomento contrario è che "siccome molti di
loro rubano, scippano o chiedono l'elemosina in modo pesante, allora
tanto vale accusarli anche di rapire i bambini, tanto tutto fa brodo",
bè, che devo dire... complimenti per la dialettica!
Lisa

 ..beh, i lombardi e i pugliesi (ho amici di quelle parti) si salvano...
Dimenticavo:
I lombardi massacrano orrendamente le famigliole della porta accanto.
I pugliesi si scagliano con grossi fuoristrada contro militari
impegnati nella lotta al contrabbando.
Io preferisco sentirmi superiore a tutte queste razze, ricordandomi di
un principio della Grande Civiltà Giuridica Occidentale:
la responsabilità penale è personale
Faide, punizioni collettive, linciaggi, crucifige, pogrom e simili li
lascio ai popoli barbari :-)
A.

 anche lo scambio di messaggi àrd con la tredicenne?
http://tinyurl.com/4drgcw
Hard, l'h ce la devi proprio mettere. In inglese non è opscional.
Tabhall

Spaghetti Western scrisse:

quel che ti pare lo devi limitare:
esprimere pubblicamente i pensieri pruriginosi che hai vertso le tue 
alunne adolescenti non mi sembra nè etico nè professionale.
ciao
feynman 

 E i dati dimostrano che è con ogni evidenza una bufala.
Io questi dati che dimostrano che è una bufala non ce li ho e non saprei 
neanche dove cercarli.
Il fatto che vivano nell'illegalità e che sfruttino i minori sono gravi 
indizi che mi inducono ad adottare il principio di cautela.
Perché parto dal presupposto che se un bambino è una fonte di reddito ed 
uno non ce l'ha allora ha interesse a procurarselo.
..

 saprei neanche dove cercarli.
caso mai hai il problema opposto.
Tu, e altri razzisti par tuo, affermate che gli zingari rapiscono i 
bambini e non avete dati che possano sostenere questa tesi razzista.
Tu, e i razzisti par tuo, avreste permesso il linciaggio di una ragazza 
di sedici anni che ha tentato un piccolo furto in appartamento.
Tu, e i razzisti par tuo, spingete gente come quella che voleva linciare 
la ragazza a farlo.
Tu, e irazzisti par tuo, avrete la responsabilità morale di fatti del 
genere quando cominceranno ad accadere.
Ti, e i razzisti par tuo, dovreste vergognarvi.
ciao
feynman

 neanche dove cercarli.
Io invece non ho i dati che dimostrano che Arkannen non rapisce i bambini 
...
Da quando è necessario dimostrare che qualcosa NON accade?
Se accettiamo questa logica ci riempiamo la vita di favole delle quali non 
riusciamo a dimostrare la falsità.
Il ragionamento corretto è: non esiste evidenza che i Rom siano soliti 
rapire i bambini, dunque per quanto ne sappiamo ciò NON ACCADE.
Il corretto principio di cautela è: se ho il dubbio che i Rom siano soliti 
rapire i bambini faccio una bella indagine riservata, senza che nulla 
trapeli alla popolazione.
Michele 

 
http://tinyurl.com/6sx6ez
Attenzione: dai dati della tabella che tu citi *non si legge un aumento 
delle scomparse*.
I numeri che si leggono nella tabella aumentano (è vero) di anno in anno, ma 
la ragione viene spiegata nello stesso sito, in questa pagina:
http://tinyurl.com/5j8zmw
***********************************************
In conclusione, di tutte le segnalazioni che annualmente si ricevono, solo 
un 20% circa, a distanza di un anno, rimangono attuali. Tale dato numerico, 
nel corso degli anni, è destinato a decrescere ancora, perché non è 
infrequente che il minore allontanatosi volontariamente decida, anche a 
distanza di tempo, di farsi nuovamente vivo con la famiglia.
Non bisogna dimenticare, poi, che spesso, nel momento in cui un figlio torna 
a casa, i familiari, comprensibilmente felici per il rientro, dimenticano di 
informare le Forze di Polizia. Pertanto, può accadere che un minore che 
risulta formalmente scomparso, sia in realtà tornato presso la propria 
abitazione.
************************************************
In sintesi: non sono gli scomparsi ad aumentare di anno in anno (non è 
scritto su quelle tabelle), ma sono i "vecchi" scomparsi che vengono 
ritrovati col passare degli anni, e che dunque escono dal numero degli 
"scomparsi". L'anno venturo il numero dei minori scomparsi nel 2007 e non 
ritrovati sarà diminuito rispetto a quanto leggiamo oggi, e sarà superato 
dal numero degli scomparsi nel 2008 e non ritrovati.
Michele 

 delle scomparse*.
Il titolo della tabella è:
Minori italiani e stranieri per i quali sono state attivate le 
segnalazioni di ricerca sul territorio nazionale e che risultano ancora 
da ricercare (alla data del *1 aprile 2008)
Sarò io che non so leggere, ma se sono ancora da ricercare vuol dire che 
sono scomparsi. Passi che magari qualcuno s'è scordato di avvertire le 
autorità che il minore è stato ritrovato, ma gli altri se ancora li 
cercano si presume sia perché non li hanno trovati.
Inoltre teniamo anche conto del fatto che son riportati solo quelli che 
ad oggi sono minori, perché da quella tabella sono stati tolti quelli che 
all'epoca della scomparsa erano minori ma che ora sono maggiorenni.
Parlando degli italiani ovviamente, per gli stranieri ti concedo che 
magari se sono tornati al paese loro senza preoccuparsi di comunicare il 
ritrovamento.
..

 
Non semplificare troppo, io non ho detto che occorra dimostrare che non 
accade, ma che ci sono gravi indizi che fanno pensare che accada.
E che pertanto occorre essere cauti.
Che sfruttino i minori non è una leggenda.
Che l'illegalità sia un loro retaggio non è una leggenda.
Tu quando vedi crepe nei muri aspetta pure dentro che il perito ti dica 
se la casa è sicura o meno... io preferisco uscire e aspettarlo per 
strada il perito.
..

 ecc.
http://catalepton.altervista.org/2008/05/05/ladre-di-bambini
-- 
Catalepton

 
Io sostengo che vivono di furti e di sfruttamento di minori loro o altrui 
che siano. Sostengo anche che ciò fa parte del loro retaggio.
Per cui o rinunciano al loro stile di vita oppure se ne vanno perché non 
intendo pagarne il costo in termini di sicurezza.
E non ho nulla di cui vergognarmi.
..

 E non ho nulla di cui vergognarmi.
attribuire agli zingari la falsità del rapire bambini è una cosa 
vergognosa.
ciao
feynman

 accade, ma che ci sono gravi indizi che fanno pensare che accada.
Io vedo indizi di segno opposto. Vedo che fanno un fottìo di figli, e che 
iniziano a farli a 15 anni. Vedo che li mandano in giro a chiedere 
l'elemosina.
Che se ne farebbero di altri bambini se ne hanno più di quanti sono in grado 
di mantenere?
Limitiamo pero' il discorso agli "zingari che rapiscono i bambini": il 
problema generale dei Rom e' complicato.
Michele 

 fa parte del TUO retaggio?
Non è un luogo comune, la mafia pervade l'intera economia del mezzogiorno.
Non puoi entrare in un bar a prendere a un caffe' senza incontrare la 
mafia. E la gente è quella che la tiene in piedi perché nonostante se ne 
proclami vittima è alla mafia poi che ricorre.
Ed in ogni caso... visto che ti interessi a me, sono nato a Torino e vi 
ho vissuto fino ai 18 anni, poi son stato all'estero per 5 anni, poi un 
anno a Como un altro a Roma e infine in Calabria.
..

 cercano si presume sia perché non li hanno trovati.
Guarda qui
http://tinyurl.com/6xxhop
È la stessa tabella che hai linkato tu, ma aggiornata ad ottobre 2007.
Ad ottobre 2007 i minori italiani scomparsi nel 2006 e non ancora ritrovati 
risultavano 196
Sei mesi dopo, ad aprile 2008, i minori scomparsi nel 2006 e non ancora 
ritrovati risultano 158. In questi sei mesi ne sono stati "ritrovati" 40.
Tra sei mesi ne risulteranno 130. Tra un anno saranno 100!
I minori scomparsi in un certo anno e non ritrovati DIMINUISCONO al passare 
del tempo, perché li "ritrovano".
Ecco perché nella tabella che hai linkato quelli scomparsi e non ritrovati 
(cioè "ancora da ricercare") nel 2007 sono più di quelli del 2006, i quali 
sono più di quelli del 2005.
Per vedere se effettivamente il numero dei bambini scomparsi ogni anno sia 
in aumento occorrerebbe una tabella diversa.
Michele 

 poi un anno a Como un altro a Roma e infine in Calabria.
ma sei di origini meridionali ergo, seguendo i tuoi ragionamenti, il tuo 
retaggio è quello.
ciao
feynman 

 problema generale dei Rom e' complicato.
questa falsità poi induce delle poverette come la madre di Lecco di 
qualche tempo fa e la madre di Napoli dell'altro giorno a vedere un 
rapimento laddove c'è un tentativo di piccolo furto.
E induce dei mentecatti a lanciare bombe molotov e a provocare incendi:
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/rom-napoli/molotov/molotov.html
Notare che anche il titolo di Repubblica avalla un tentativo di 
sequestro laddove c'è un tentativo di furto.
Della serie: gettare fuoco sul fuoco.
Per diventare il Sud degli Usa del secolo scorso ci manca solo una cosa: 
i cappucci bianchi.
ciao
feynman 

 retaggio è quello.
I miei nonni erano di Cuneo... rinuncio, quando non si vuol capire non si 
capisce.
..

 rapimento laddove c'è un tentativo di piccolo furto.
Pur condividendo l'idea che i rapimenti dei bambini ad opera dei
nomadi sia una delle più improbabili  leggende metropolitane, non mi
sentirei di bollare come visionari la donna e suo padre, che
sostengono di aver strappato la bambina dalle braccia della ragazza.
Perché tu parli di piccolo tentativo di furto? Non potrebbe trattarsi
di un tentativo di sequestro-lampo a scopo di estorsione? E' un reato
purtroppo abbastanza diffuso (anche se non sempre denunciato) fra la
criminalità nostrana e non vedo perché i rom (come tutte le altre
etnie) non potrebbero commetterlo.

 di un tentativo di sequestro-lampo a scopo di estorsione?
non credo proprio.
I sequestri sono nella mente di chi si fa influenzare da pregiudizi 
atavici intersecati col clima creato dai media.
E nei media stessi naturalmente.
ciao
feynman

 E nei media stessi naturalmente.
I pregiudizi abitano un po' dovunque.....anche nella mente di chi
ritiene che le giovani madri, per il solo fatto di essere tali,  siano
pericolosamente inclini a manifestazioni isteriche. Può darsi che tu
abbia ragione e che questa ragazza si sia introdotta in casa solo per
rubare, ma non capisco perché escludi che i rom possano, anche loro,
commettere un  sequestro- lampo a scopo di estorsione, che non è un
favoleggiato rapimento di bambini, ma un reato trasversale a varie
etnie e abbastanza diffuso (gli ultimi dati forniti dalla cassazione
parlano di duecento casi ogni anno, molti dei quali non denunciati).

etnie) non potrebbero commetterlo.
I sequestri-lampo sono tipicamente il frutto di un'impresa premeditata
in gruppo (magari organizzata in modo maldestro e balordo, ma pur
sempre premeditata e in gruppo). Trovo del tutto irrealistica l'idea
che una sedicenne rom (o anche non rom) vada a improvvisarselo
sull'istante tutto da sola. 
A meno di non ritirare fuori lo stratrito topos del macchinone di
grossa cilindrata che la aspettava fuori all'angolo della strada, e
del ragazzo con l'organetto che distraeva i passanti.
Lisa


Se una ragazza è bella (in molti sensi) è un fatto (e lo pensano anche i 
miei colleghi maschi eterosessuali). La sessualità fa parte dei 
comportamenti umani di tutte le età. Molti uomini compiono atti di 
gentilezza o di galanteria... Le interessate sembrano gradire. Il tuo nasce 
da un pensiero "incline" verso la donna. Che c'è di male? E' una 
perversione? (mica invito le mie alunne a "mangiare una pizza"?) 

 sull'istante tutto da sola.
Sì, infatti è un'ipotesi remota, ma, considerato che il fermo è stato
convalidato,  stavo cercando di trovare una spiegazione che non
riducesse gli eventi o alle suggestioni di una madre isterica o alla
leggenda dei ladri di bambini. E, senza immaginare  uomini neri con il
macchinone e i capelli imbrillantinati, non trovo  impossibile che
anche i rom possano agire in gruppo e meditare un'impresa.
Magari un gruppo maldestro e balordo, come quelli nostrani....

 con l'organetto che distraeva i passanti.
A proposito di topi e di gatti... visto che sei aggiornatissima sulle 
attività delinquenziali degli zingari ne profitto per chiedere notizie.
Che è stato poi di quella maxiretata fatta in Piemonte uno o due mesi fa, 
mi pare, dove hanno sottratto alla custodia degli zingari diverse decine 
di minori?
Io ricordo di aver visto in tv autobus in piena notte che portavano via 
tanti bambini usati per l'accattonaggio e tenuti in schiavitù di cui non 
si riusciva a stabilire chi fossero i genitori.
Altra leggenda? 
..

 Il tuo nasce 
Il tutto nasce... (errata corrige)

la responsabilità penale è personale
Hai dimenticato un po' la statistica e cioè il nuero di atti criminosi in 
rapporto alla popolazione. Allora vedrai che gli izingari non sono come i 
veneti, i piemontesi (e neanche come i siciliani o i napoletani). E' chiaro 
che il rapimento dei bimbi è un caso limite (anche se è, nel caso, 
"tendenziale"), ma gli zingari vivono esclusivamente di atti illegali. 
Riesci a dimostrare il contrario, in modo tale che siano evidenti i miei 
pregiudizi? (magari riesci a dimostrare che hanno la partita IVA...) 

 ...  magari riesci a dimostrare che hanno la partita IVA...
non tocchiamo questo tasto, che ci porterebbe lontano
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Pur condividendo l'idea che i rapimenti dei bambini ad opera dei
nomadi sia una delle più improbabili  leggende metropolitane, non mi
sentirei di bollare come visionari la donna e suo padre, che
sostengono di aver strappato la bambina dalle braccia della ragazza.
La madre: solo lei avrebbe visto la zingara con la bambina in mano. È quanto 
lei stessa afferma nell'intervista andata in onda al TG1 e ritrasmessa ieri 
sera da "chi l'ha visto".
Io non so se la zingara avesse realmente in mano la bambina o se il 
rapimento sia l'invenzione di una madre isterica che ha temuto un rapimento 
e poi lo ha affermato per giustificare tutto il casino che era scoppiato. 
Tutto può essere. Di certo c'è solo che la zingara non avrebbe dovuto 
trovarsi la'.
Tutto può essere e occorre indagare a tutto campo, applicando i principi 
dell'ordinamento giuridico, nonche' una rigorosa metodologia 
nell'accertamento DEI FATTI. Che debbono essere fatti e non idee preconcette 
dell'investigatore o del magistrato giudicante.
Ieri sera a "chi l'ha visto" la dirigente della Polizia che sta indagando 
sul caso ha detto: "non vedo ragioni per cui una madre debba mentire sulla 
circostanza che la zingara tenesse il bambino in braccio".
Non è un discorso degno di un investigatore (il cui compito è trovare le 
prove) e mi fa paura.
Michele 

 convalidato,  stavo cercando di trovare una spiegazione
io mi auguro che il magistrato faccia, una volta per tutte, chiara luce 
su questo fatto.
E che i criminali che hanno lanciato le molotov siano identificati e 
messi in galera, dove meritano di stare.
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/rom-napoli/molotov/molotov.html
ciao
feynman

intendo pagarne il costo in termini di sicurezza.
Oltretutto, è significativo il fatto che nessuna fonte (almeno, tra
quelle accessibili in rete) abbia fatto alcun cenno all'effettiva
nazionalità legale della ragazza. 
TUTTI gli articoli e i servizi giornalistici visibili, nessuno
escluso, si sono limitati a dire che era rom, come se questa fosse una
cittadinanza. Mentre normalmente ci sguazzano a specificare amenità
come "lo slavo", "il macedone", "la nomade di origine albanese" e
simili. 
Presumo che non sia romena, altrimenti ce l'avrebbero già spiattellato
con massima dovizia di particolari fin dal primo minuto.
Vuoi vedere che è una (dei tanti) rom con passaporto italiano?
In tal caso, sarebbe una bella sfida, quella di sbraitare che dovrebbe
tornarsene al paese suo, no?
Lisa

 pregiudizi? (magari riesci a dimostrare che hanno la partita IVA...)
Io non voglio dimostrare nulla. Se uno zingaro commette un reato, che
paghi. Finisce tutto lì.
Piuttosto mi preoccuperei dell'incapacità del nostro Stato di
perseguire i colpevoli.
A.

 tornarsene al paese suo, no?
I nomadi per definizione un paese non ce l'hanno.
Cmq, la questione dell'andare via, rispetto a nomadi o stranieri è molto 
più semplicemente legata al fatto che un paese già non riesce a farsi 
carico dei propri cittadini, figuriamoci di quelli degli altri.
Se un residente di Ormea va a rompere i coglioni con comportamenti 
molesti ad Abbiate Grasso si ritrova con in tasca un foglio di via e i 
carabinieri che lo accompagnano alla stazione.
I tifosi della Roma, questa domenica, non potranno andare a Catania in 
occasione della partita.
E' troppo chiedere che queste misure si adottino anche con gli stranieri?
..

 
Sarebbe meglio se la cosa non cominciasse proprio.
Perché quando si arriva agli epiloghi in questi casi accade sempre 
qualcosa di irreparabile.
..

I nomadi per definizione un paese non ce l'hanno.
Un paese ce l'ha CHIUNQUE abbia un passaporto o un certificato
anagrafico. Gli apolidi veri sono una piccolissima minoranza, e non
credo proprio che sia il caso generale di tutti i rom. 
Quanto al "nomadismo", anche quello è una mistificazione, perché la
maggior parte dei rom presenti attualmente in Italia sono stanziali o
semistanziali per lunghi periodi. Non è che "nomade", "zingaro" e
"rom" siano la stessa cosa, magari informati meglio. 
Lisa

E' troppo chiedere che queste misure si adottino anche con gli stranieri?
Forse non hai colto il senso della domanda: il mio dubbio riguardava
proprio la possibilità che la giovane NON fosse straniera, dato che in
Italia sono presenti moltissimi rom con passaporto italiano. 
In tal caso, secondo te dovrebbe essere sottoposta a procedure diverse
da quelle di un qualsiasi altro cittadino italiano, solo perché è di
"razza" zingara?
Lisa

 pregiudizi? (magari riesci a dimostrare che hanno la partita IVA...)
Le dimostrazioni da che mondo e mondo sono a carico di accusa.
A.