Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: la frase (+ o -) finale di BladeRunner

salve a tutti ;)
qualcuno potrebbe dirmi quali sono le parole esatte che pronuncia il
replicante biondo prima di morire, appena dopo aver salvato HarrisonFord
?
grazie a tutti
Vince

[zip]
I've seen things you people wouldn't believe ...
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I've watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die.
-- 
ciao. PinaZ
--- --- ---
"Please could you stop the noise I'm trying to get some rest?"
(Radiohead, Paranoid Android - OK Computer)
------------------------------------------------------------------
HomePage: 
http://www.sysline-group.it/fcpinaz
FantaCal: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

Strano, in italiano suona molto ma molto meglio :-)
jul
fc PinaZ ha scritto:


 I've seen things you people wouldn't believe ...
(snip)
io poverello che l'inglese lo fischio solo; scrivo, per tutti quelli come
me, copiandolo da una bellissima felpa (regalo di mio figlio):
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginare:
navi da combattimento in fiamme a largo dei bastioni di Orione
ed ho visto i raggi balenare nel buio vicino alle porte di Tannheuser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella
pioggia.....
E' tempo di morire
ciao a tutti
-- 
Daimon
** I desideri e i sapori della vita
   sono corrosi dalla maturita' **

ed ho visto i raggi balenare nel buio vicino alle porte di Tannheuser.
i bastioni di Orione posso immaginare dove siano, ma cosa/dove sono le
porte di Tannheuser?
(si pronuncia tannoiser o tanneuser?)
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

 (si pronuncia tannoiser o tanneuser?)
nel film Hauer pronuncia tannoiser, mi sembra.
Ciao
-- 
 Riccardo Campana
r_ca...@yahoo.com
"Any sufficiently advanced tecnology is 
indistiguishable from magic.". Arthur C. Clarke

>navi da combattimento in fiamme a largo dei bastioni di Orione
questo passo in particolare mi fa pensare al volo spaziale, eppure in
BR non mi risulta che ci sia nemmeno un accenno implicito
all'astronautica, sbaglio?
devo dire di non aver letto il libro...
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

devo dire di non aver letto il libro...
I replicanti arrivano dalle colonie *off-world*.
Forse e' l'unico accenno nel libro e nel film.



Io l'ho letto. E, ovviamente, ho visto il film.
E non e' per riaprire vecchie polemiche su quale sia migliore. (A me
sono piaciuti entrambi).
Ma vorrei chiarire che IMHO il film non stravolge il libro: il film ne
PERVERTE COMPLETAMENTE il significato.
Il plot del film è ottimo e la scenografia è perfetta: e' un grande
film. 
Tuttavia il film "Blade Runner" sta al libro "Do the Androids dream of
Electric sheep" come se in un ipotetico film sui 10 Comandamenti,
Mose' al ritorno dalla montagna, scoprendo il suo popolo adorare
l'idolo, si mettesse a fare il gran sacerdote del bue d'oro.
Secondo me nella preparazione del film, gli arconti hanno confuso le
acque. E chi ha orecchie per intendere, intenda.


ma sono questi i film migliori;
hai presente Dr. Strangelove? il libro aveva un taglio serissimo;
le trasposizioni fedeli di solito sono una delusione e, IMO, sono predestinati al fallimento: al
massimo raggiungono gli stessi risultati del libro, e allora perché tanta fatica, basta leggere il
romanzo, no?
Rama sě?
-- 
The Lord is my shepherd
...
Through pastures green he leadeth me the silent waters by
...
He maketh me to hang on hooks in high places
he converteth me to lamb cutlets [Roger Waters: Sheep]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

>Strano, in italiano suona molto ma molto meglio :-)
Per un italiano ;-)
Ti assicuro che la recitazione di Hauer e' stata da Oscar, assolutamente 
magistrale. Le parole pronunciate da Roy Betty mettono i brividi, per la 
voce, il contesto, il contenuto...
Fantastico. Semplicemente fantastico.
-----------------------------------------------------------
Alessandro "JonVon" Vannini - jonvon@biogateDOTcom
Visit my graphics page at:
http://www.mclink.it/personal/MC7872/graphics/index.html
<< Nihil computandum a nobis alienum putamus >>


Qualcosa a metà fra "Tannoiser" e "Tannoisa" ... sempre che tu lo
voglia dire alla tedesca. 
Ma dubito tu beva birra L'oe'vembroi ... io bevo la Lovembrau ....
però ammetto che vado ad ascoltarmi un "Tannoiser "  ;))
Wentu 


Direi Rama no.
Non mi interessa che una trasposizione sia fedele al testo originario.
Infatti non mi interessa che nel libro ampie parti della città siano
spopolate mentre nel film ci si muova in spazi stracolmi di umanità.
Questi per me sono dettagli, scenografie.
Io affermo che Do the Androids dream of Electric sheep e'
profondamente diverso nel significato rispetto a BR.
Il film ha una morale politicamente corretta. 
Niente in esso disturba, alla fine c'e' anche la confusione finale tra
cio' che e' umano e cio' che non lo e'.
In DADOES non vengono rappresentati androidi cattivi, viene
rappresenta il Male, la perdita dell'umanita' e il tentativo disperato
degli esseri umani di riprovare sentimenti di compassione e di
dedizione ad altri esseri VIVENTI. E da qui il Mercerismo, la ricerca
disperata di qualunque animale vivente per averne cura, ecc.
In BR che succede ? Al  protagonista non interessa piu' riguadagnare
il suo senso di umanita', preferisce  sollazzarsi con una geisha
meccanica.
Succede insomma quello che ho detto nel post precedente:
Mose' scende dalla montagna e diventa il gran sacerdote della gran
mucca d'oro
Humprey Bogart consegna la Bergman e il suo uomo ai nazisti
Travis di Taxi Driver decide di scoparsi Jodie Foster e poi va al bar
con gli amici a scolarsi una birra.
Da questi soggetti, un bravo sceneggiatore potrebbe trarre anche dei
bei film. Tuttavia tale sceneggiatore non si sarebbe liberamente
ispirato agli originali bensi' avrebbe scelto deliberatamente di dire
esattamente l'opposto e negare i valori proposti dagli originali.
Questo e' quanto e' successo nel passaggio da DADOES a BR.
Quanto sopra per la prima delle 2 domande che, come sempre, vengono
poste nel libro:
- cosa e' umano ?
nel libro c'e' spazio anche per la 2nda:
- cosa e' reale ?
nel film no, ma sarebbe stato troppo per Holliwood.
Per i curiosi delle frattaglie: David Cronemberg avrebbe dovuto essere
il regista di Blade Runner ? Fu bocciato dalla produzione perchè
"avrebbe fatto un film come avrebbe potuto intenderlo Dick".

"avrebbe fatto un film come avrebbe potuto intenderlo Dick".
adoro le frattaglie e vorrei tanto una versione cronemberghiana del tutto
forse se diventassi un cronauta...
potrei tentare uno sconvolgimento...
IMHO la differenza tra BR ed il testo di PKD ha portato anche al
fraintendimento di Dick su altri piano come il CP ma non solo.
Per cui č giusto parlare di BR come un opera a se stante.
--------------------------------------------
Buy the dream Sell your soul
--------------------------------------------
da: Essi vivono--------------------
per rispondere togli XXX
to answer me remove XXX

 esattamente l'opposto e negare i valori proposti dagli originali.
ma il film è di Scott, un autore vero, non un mestierante, e se a lui interessa dire altre cose non
dovremmo avere nulla in contrario;
il guaio è che tu volevi se non una fedele trasposizione, almeno un film alla Dick, e questo penso
sia impossibile, al massimo puoi ritrovare in film non tratti da opere di Dick alcuni temi e
atmosfere, in registi con una visione del mondo affine;
penso che ad es El topo e La montagna sacra siano forse due film abbastanza dickiani, così su
quattro piedi;
R


devo dire di non aver letto il libro...
Il libro e' IMHO inferiore al film.
ciao


Vedo che parlamm' e nun ci capimm'
Quindi non insisto.
Anche perche' per trovare temi e atmosfere dickiane non e' necessario
andare al cinema.

 andare al cinema.
yeah;
Rama Runner


Fantastico. Semplicemente fantastico.
Ho visto la versione SpeakUp e concordo in pieno.
E' una scena che ho visto infinite volte in italiano, ma i brividi che
ho provato questa volta sono inenarrabili.
-
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

devo dire di non aver letto il libro...
il libro e' tutta un'altra cosa. 
altre tematiche altri personaggi.


R
Salutissimi a tutti !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

mette piu' tempo , si usano altre strade , ma nulla cambia l'esito ultimo
Questo e' inevitabile.
questa frase, estrapolata completamente dal contesto, mi piace molto e
non posso che condividerla
saluti
il mio e-mail e' senza xx
remove xx from my e-mail

quattro piedi;
El Topo l'ho visto al cineforum e non posso dare opinioni personali,al
tempo avevamo solo opinioni collettive. 
Ma La Montagna Sacra, che e' uno dei miei film cult per  tanti motivi
(tra l'altro l'ho visto falsificando l'eta' al botteghino), a me
sembra  l'opposto del film "scoppiato". E' un film criptorazionalista,
ed e' questo che me lo fa amare.
Ciao

 
confesso che ho sparato quei due titoli a casaccio;
cmq La Montagna Sacra č uno dei miei film preferiti, e anche El Topo mi piace, peccato che
Jodorowskij negli altri suoi film si lasci prendere la mano dalla sua fantasia barocca;
troppa immaginazione, forse, come Ken Russell;
forse;
R


con gli amici a scolarsi una birra.
Meglio ancora : Bogart , dopo aver consegnato Victor Lazlo e sigora ai Nazi
si scopa follemente il Capitano Renault ...Tornando poi Nelgi USA si fa
portare in Taxi da Travis ed instaura con lui e la Foster un menage a trois
..
Pompeo Silingardi
"E' la mia opinione e io la condivido."
Henri Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme -
ICQ 12511 217

Ma La Montagna Sacra, 
ghu...   non son mai riuscito a digerirla.. lo so che ha dei passaggi 
"forti" ma... 
insomma Jodorowski non mi piace.
Ciao r.d. (Diez)
PS Ritornero'!!

A mio parere ;))  , sarebbe impossibile !!
essendo cosi' le cose sono d'accordo con te, ma le cose non stanno
cosi', quindi ...
_


saluti
Ciao a tutti ; ciao albemuth !!
Salutissimi da Terry (the terryble)


all'astronautica, sbaglio?
Si parla genericamente di colonie extramondo
-- 
---------------------------------------------------------------------
Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime
nella pioggia" Roy Batty, Blade Runner							
---------------------------------------------------------------------

il libro ??
Anche se non lo hai chiesto a me, posso dirti in due parole come
sintetizzerei le due diverse prospettive (essendo ovviamente
dispostissimo a cambiare idea): mentre il libro e' per cosi' dire
"negativo" in molti aspetti (evoluzione dell'uomo e dei suoi
sentimenti e valori, in primo luogo), il film lascia al contrario un
senso di speranza e ottimismo molto superiore (pensa anche al finale,
che e' sullo stesso tono: Roy salva D. intuendo probabilmente
l'importanza di una vita, anche se diversa dalla sua), anche se
probabilmente piu' banale.
Mi devo pero' ripetere dicendo che la versione D'sC e' secondo me
molto migliore e meno "commerciale".
ciao (ho cambiato e-mail)
--
Andrea Bussolotto [
andy...@tuttocitta.it
, 
andy...@hotmail.com
]
Votate per ***it.cultura.fantascienza.startrek***
Mailing List "Cultura-Trek"
Archivio: 
http://www.egroups.com/list/cultura-trek/
Iscrizione: mailto:
cultura-tre...@egroups.com

Tuttavia la direzione cui mira Scott non e' affatto la stessa.
So che e' scorretto limitarsi a dire questo, ma sono d'accordo con
questa ultima tesi, come dissi in uno dei miei primi post su questo ng
(msg datato... mmm... 28 Gennaio 1998 (^_^)... e' passato quasi un
anno).
ciao


Per quale ragione dici che non potrebbero essere "umani" ??
Quando leggerai il libro te ne accorgerai.
Non voglio spoilerare troppo: mi limito a dire che e' completamente
diverso dal film.



Non sono poi così sicuro, sai? Sicuramente, il finale posticcio del 1982 non
quadrava. Se ricordi, Rachael chiedeva a Deckard se avesse per caso visto il suo
fascicolo: data di immessione, longevità.... e Deckard rispondeva in modo molto
evasivo. Questo faceva credere che anche Rachael avesse una vita fissata ai
canonici 4 anni. Eppure, nel finale Deckard ci diceva che Rachael era speciale, a
durata indeterminata.
L'eliminazione di quella scena finale, pertanto, è senz'altro un decisivo
miglioramento.
Uno sbaglio invece, imho, l'eliminazione della voce fuori campo di Deckard, che ci
priva in minima parte dell'evoluzione morale che il suo personaggio attraversa nel
corso del film e che evidenziano la sua sostanziale separazione dal mondo malato e
decadente della Los Angeles alle cui regole, però, ha dovuto sottostare.
Del "Director's Cut" contesto soprattutto la mancanza di alcune scene girate e mai
usate (Deckard e Holden all'ospedale) e la velata insinuazione che Deckard possa
essere anche lui un replicante.
Il tema probabilmente è già stato discusso ad nauseam in 10000 thread, per cui non
starò a fare qui lunghissimi sproloqui.
L'idea di un Deckard replicante fu una specie di fissazione per Ridley Scott per
tutta la durata delle riprese e trovò molte resistenze: dalla produzione, dagli
sceneggiatori, da Harrison Ford che, con un occhio alle esigenze del pubblico,
sentiva che quest'ultimo non avrebbe mai potuto immedesimarsi in un protagonista
non umano (per quello che mi riguarda, aveva ragione).
Per quello che mi riguarda, faccio però un'altra semplice osservazione: "Blade
Runner" fu un film dalla storia travagliatissima e tormentatissima. Personaggi
scomparsi (il famoso sesto replicante), mancate correzioni alla sceneggiatura od
in fase di editing e chi più ne ha più ne metta. La storia, nuda e cruda, è di una
linearità sorprendente, e per il travagliato processo di prima non mancano
incongruenze e punti lasciati in sospeso. Fare di Deckard un replicante soddisfa,
forse, le esigenze del regista ma non fa nulla per rabberciare la storia anzi, se
possibile, crea ancora più problemi di quanti ne può risolvere (ma lo fa?). Tyrell
mentiva quando diceva che Rachael era un esperimento, il solo replicante ad avere
innesti di memoria? Il capitano Bryant sembra prendere per buona la sua
affermazione, e non c'è nulla che possa far pensare che anche il gruppo di Roy
Batty avesse falsi ricordi (le foto di Leon non fanno testo: rappresentano gli
altri replicanti del gruppo). Deckard era un replicante? E, se sì, perchè non
poteva competere con la forza fisica dei Nexus 6? E se..?
Se invece consideriamo Deckard un essere umano che riscopre la sua umanità
realizzando quella dei replicanti, il messaggio positivo del film ne esce
rafforzato.
Imho il "Director's cut" ideale avrebbe dovuto gettare dalla finestra la scena
dell'unicorno sognato da Deckard, il finale posticcio del 1982, lasciare la voce
narrante di Deckard e rimpolpare il tutto con le scene girate e mai usate (mi
sarebbe piaciuto vedere il personaggio di Holden più approfondito).
--
Ice Bear

rafforzato.
Appunto, Scott sembra voglia esprimere un messaggio non del tutto
positivo.
ciao
--
Andrea Bussolotto [
andy...@iname.com
, 
andy...@hotmail.com
]





Prova al sito "2019, Off World",  reperibile attraverso un qualsiasi motore di ricerca
(tanto per cambiare non ho l'URL sotto mano): è una serie impressionante di saggi e
materiale su Blade Runner, nonchè vari link. Troverai una FAQ piuttosto nutrita ed il
famigerato "The Blade Runner File", trascrizione di alcune accese discussioni sulla
Rete a proposito del film. Per inciso il problema dell'identità di Deckard è uno dei
temi dominanti.
--
Ice Bear


Molto diverso, un'opera autonoma. Io ho visto prima il film, e devo dire
di essere rimasto intrigato dall'impostazione radicalmente diversa che la
pellicola ha dato nell'interpretazione dei non-umani rispetto al romanzo.
Nel libro di PKD gli androidi sono creature fondamentalmente mediocri,
spregevoli in quanto effettivamente incapaci di reazioni empatiche.
Del resto questa divergenza di impostazioni fu alla base dei conflitti tra
Dick e la produzione del film.
--
Ice Bear

On Mon, 25 Jan 1999 23:11:23 GMT, 
andy...@usa.net
 (AndyBuss) wrote:
Non so,...io ho l'impressione che queste cose siano "sbagliate"
(intendo le modifiche ad un film) ,....secondo me e' inutile rivangare
il passato con delle modifiche ad un film (vedi anche le aggiunte ai
"Guerre Stellari", bellissime per carita', ma a mio avviso del tutto
"inutili").
Io, semplicemente, lo avrei lasciato com'era,....anche se, ad essere
sincero, se all'epoca avessi potuto scegliere io quale dei due far
uscire, avrei scelto il secondo, che e' piu' triste ma anche piu'
"vero".
Per cio che riguarda invece la voce fuori campo a me era piaciuta
all'epoca e potendo, l'avrei lasciata.
Sapete pero' una cosa che non mi e' piaciuta? il finale del primo,
intendiamoci non il "significato" (la ragazza che vivra' cioe'),...li
sono i gusti personali, ma la "luce finale",....proprio gli alberi e
il cielo azzurro intendo.
Io credo che sarebbe stato piu' appropriato, volendo "mantenere" il
finale uguale, farlo finire che so, con loro due che scappano in
macchina e si perdono alla vista nell'immensita' della citta' o
qualcosa del genere.
E' che dopo "un'ora di pioggia e lampi" non mi pare molto plausibile
un cielo azzurro come quello.

un cielo azzurro come quello.
Proprio vero: il contrasto era troppo stridente.
Per la cronaca, cosa per niente misteriosa (^_^), quelle non erano
neppure scene girate per "Blade Runner", ma spezzoni tagliati da
"Shining"...
Per il resto del msg sono d'accordo: sono gusti personali.
ciao
--
Andrea Bussolotto [
andy...@usa.net
, 
andy...@hotmail.com
]


un cielo azzurro come quello.
E' quello che mi lascio' perplesso la prima volta che lo vidi (1982).
Da dove spunta tutta quella natura?
E cosa c'entrano allora tutti gli inviti nel film a diventare
colonizzatori di extramondo?
Dopo qualche anno ho saputo della genesi di quel finale.
_
Capita a tutti, oggi a te, domani a lui
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

soldi, non e' cosi' campata in aria... anzi! >;->
Dite quello che volete, ma almeno ha dato la possibilita' di vedere i tre
film al cinema a chi non li aveva potuti vedere al tempo... :)
Ciao!
Francesco
--
Lt Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOØ
"Who's the more foolish...the fool or the fool who follows him?"
~~~~~~~~~~~Fan #1 della grande Silvia Ziche~~~~~~~~~~~
I've got a dream when the darkness is over
We'll be lyin' in the rays of the sun
But it's only a dream and tonight is for real

probabilmente piu' banale.
Molto banale la mia spiegazione ; dipendera' dai due diversi caratteri
di Scott e Dick ; Scott ottimista (?) , Dick disilluso e , forse ,
cinico (?) , poi , io , non avendo letto nulla , ho sparato a caso !!
:)) 
Siate clementi :):)
Cmq , presto la lettura di Dick !! :-))
Salutissimi Andy ; e saluti a tutti !!


toto
Ciao , toto !!
Mi sa che mi ^tocca^ leggere il libro ; che tortura ;)))
Non vedo l'ora ; pero' mi devo aspettare cose molto (tantissimo?)
diverse dal film , giusto ??
Faro' treining autogeno per resettare momentaneamente il film :))
Salutoni a tutti da Terry (the terryble)


lievemente diversa dalla nostra !!
In effetti e' quello che avevo scritto sopra, quindi siamo d'accordo.


Faro' treining autogeno per resettare momentaneamente il film :))
Non e' un problema, una volta che avrai cominciato a leggere, il film
te lo dimentichi nel giro di poche pagine.
Film e libro hanno un tale fascino, ed i personaggi sono talmente
forti da cancellare tutto il resto.

solo teorizzando (e non e' detto che ci creda, per inciso) ;-)
Come teoria e' calzante ; fatte tutte le permutazioni , questi sono
tutti i possibili tipi di replicanti ;-))
Quindi  ; AA , AB , AC , BA , BB , BC , CA , CB , CC .
Abbiamo quindi 6 gradi di differenze , 6 tipi diversi di replicanti ;)
 Salutoni a tutti !!


un cielo azzurro come quello.
La coerenza non sempre e' utile allo scopo ; per far capire a tutti
che finalmente i 2 poverelli erano liberi , lontani dal loro passato ,
hanno dovuto evidenziare la positivita' del momento con il bel tempo
meteoroligo ; quindi , dopo 2 ore di pioggia e babeli varie , la
liberta' e' identificata con sole ed alberi che tolgono il fiato !!
(una bellezza spropositata , davvero :)))
Un must per ogni lieto fine , anche se molto poco coerente !!
Salutoni , Andy  e  Stargate !! :-))


tutti i possibili tipi di replicanti ;-))
Guarda che nel film si vedono solo queste 3 lettere, ma ce ne
potrebbero essere anche altre ;-)
Quale potesse essere l'utilita' di un replicante "scemo", poi, e' un
altro discorso... :-D


ciao
Ciao , Andy !!
Saluti a tutti !!


ciao
Ho prenotato il libro (in italiano :)) ) , cosi' sapro' come
interpretare il tutto al meglio ; nel frattempo ho preso e letto "I
Vampiri / Tre millimetri al giorno / Io sono Helen Driscoll / Regola
per la sopravvivenza" di Richard Matheson ; bellissimo , gia' finito ,
con alcuni raccontini di "Regola .." che hanno dato spunto sicuramente
a qualche puntata di "Ai confini della realta' " od affini (Zona
d'ombra!) ; da leggere !!
E' nei Massimi della Fs della Mondadori ; un mito di libro , visitalo
in libreria !! ;o))
Salutoni , Andy ; ho votato it.fan.star.trek  , spero in tempo !!
Non vedo l'ora  di leggere Blade Runner !! :-))
Terry (the terryble) augura a tutti la buona notte :)



Purtroppo, non è possibile arrivare ad una soluzione definitiva del
problema. Tutto dipende in larga misura dalla versione del film che stai
guardando. Al massimo, potresti argomentare che nella versione del 1982
Deckard è un umano, mentre esistono seri dubbi in proposito se prendi come
riferimento il Director's cut.
Non mi riferisco tanto al particolare dell'unicorno (strane leggende non
confermate affermano trattarsi di sequenze "griffate" da un altro film di
Scott, il patetico "Legend"). Il fatto davvero inquietante è che Deckard
sembra condividere con i replicanti (ed il gufo di Tyrell) uno sguardo, come
dire.. "risplendente". Riguardati la scena in cui Rachael è a casa di
Deckard dopo che la replicante ha salvato Deckard da Leon.. Per un
brevissimo istante, gli occhi di Deckard brillano!
Se volessimo salvare a tutti i costi l'idea dell'identità umana di Deckard,
potremmo cercare qualche raffinata scappatoia e vedere il tutto come una
specie di simbolismo: magari  il fatto che gli occhi di Deckard brillassero
alla stessa maniera di quelli dei replicanti voleva dire che, nel fondo,
anche questi ultimi erano come esseri umani e che il "ritiro", espressione
del gergo moralmente compromesso del blade runner che indicava l'uccisione
dei "lavori in pelle", era sostanzialmente omicidio. Peccato però che Ridley
Scott abbia dichiarato che il particolare degli occhi era finalizzato ad
insinuare dubbi sulla vera identità del protagonista..
Per riferirci poi alla scena che hai menzionato, ricorda l'espressione
stupefatta di Deckard alla rivelazione di Tyrell ("Ricordi. Lei sta parlando
di ricordi.") ed il compiaciuto sorriso che Tyrell gli rivolge.
E' piuttosto ovvio che Tyrell è un personaggio decisamente vanaglorioso,
pieno di sè e del suo genio, che nel riferirsi alle sue creazioni (i
replicanti) ama interpretare il ruolo della divinità.
Era compiaciuto di fronte allo stupore di Deckard per quello che poteva
realizzare con la sua scienza o sorrideva perchè sapeva di Deckard qualcosa
che il nostro cacciatore di replicanti non avrebbe mai potuto immaginare?
Anche con tutti questi dubbi ed incertezze, non posso tuttavia fare a meno
di pensare che il film, la storia raccontata nel film, funzioni meglio se
consideriamo Deckard un essere umano.
Tralasciando la questione della forza fisica di Deckard, decisamente
inferiore a quella dei replicanti (anche tenendo condo delle A, delle B e
delle C) e la faccenda delle false memorie (impossibile stabilire se Rachael
fosse davvero l'unico esemplare ad averle), non riesco a capire la logica di
un replicante impiegato dalla polizia per dare la caccia ad altri
replicanti. Non venitemi a parlare di strani discorsi come quello di usare
un cacciatore speciale per catturare una preda speciale, o del fatto che la
polizia non sarebbe disposta a rischiare un umano per dare la caccia ad un
replicante.
L'immagine della società del 2019 che si evince da "Blade Runner" è quella
di una società fortemente classista e discriminatoria: pochi privilegiati
che vivono nei quartieri  alti (o che si recano nelle colonie extra-mondo),
mentre la maggior parte della gente (la "gente senza peso" di cui parla il
capitano Bryant) trascina la sua caotica vita nei quartieri bassi. In una
situazione del genere, la vita umana ha un valore molto, molto relativo: che
fatto scandaloso può essere se il Dipartimento di polizia di Los Angeles
mette a rischio la vita dei suoi uomini per far rispettare la legge vigente
(NON c'è posto per i replicanti sulla Terra)?
Inoltre, presupporre che Deckard fosse un replicante potrebbe portarci a
pensare che esistesse una sorta di connivenza tra la Polizia e la Tyrell
Corp., due entità che ci vengono chiaramente presentate come antagoniste: la
Corporazione sforna nuovi e sempre più perfezionati replicanti, difficili da
identificare perfino con il famigerato test VK, mentre la Polizia è
determinata ad identificare questi replicanti.
Ed ancora: perchè un solo replicante nell'unità Blade Runner? A questo punto
dovremmo ipotizzare che tutti i colleghi di Deckard, anche Holden (che, lo
ricordo, si lascia bellamente fregare dall'ottuso Leon) e Gaff, fossero dei
replicanti: per inciso, è una teoria che K.W. Jeter ha ipotizzato nel suo
Edge of Human (sequel autorizzato della pellicola di Scott).
Troppe domande e troppo pochi dati per dare una risposta: forse solo un
sequel del film potrebbe dare la risposta che cerchiamo e dare alla fiction
di Blade Runner una sistemazione, per così dire, "canonica". Sfortunatamente
(o fortunatamente, dipende dai punti di vista), una simile eventualità è
decisamente remota. Comunque, se mai faranno il tentativo, spero vivamente
che non si servano dei romanzi di Jeter come base per la sceneggiatura (sono
tra le letture più pazzesche che abbia fatto in vita mia!), e che magari si
soffermino su una vicenda diversa da quella di Deckard, anche se non
dovrebbero mancare alcuni fondamentali riferimenti e/o citazioni.
Qualche opinione in proposito?
--
Ice Bear


Tuttavia, io continuo a non capire da dove venga tutto quel sole e quel
verde..
A vedere la Los Angeles del 2019, ci sono forti motivi per sospettare che
a livello planetario si sia realizzato un vero e proprio ecocidio,
distruzione indiscriminata e generalizzata dell'ambiente, tanto č vero che
chi puň farlo emigra verso le colonie extra-mondo. Avrebbe poco senso se
la Terra non fosse sovraffollata ed esaurita nella maggior parte delle sue
risorse. Il romanzo originale di PKD č molto piů coerente a tal proposito:
l'Oregon in cui Deckard si avventura dopo la sua caccia agli androidi č un
paesaggio lunare e sconvolto dalla devastazione della Guerra.
--
Ice Bear

 sequel del film potrebbe dare la risposta che cerchiamo 
Meglio di no, rovinerebbero anche BR. Anzi, forse BR è ricordato ancora con
piacere perchè non ha seguiti...
orsa

in libreria !! ;o))
Grazie per il consiglio! :-)
ciao
--
Andrea Bussolotto [
andy...@usa.net
, 
andy...@hotmail.com
]
___
***** Mailing List "Cultura-Trek" *****


 Scott, il patetico "Legend"). 
Ridley Scott ha realizzato il patetico (d'accordissimo!) "Legend" DOPO
"Blade Runner". Può darsi che l'unicorno abbia una particolare
importanza per Scott; sarebbe interessante vedere se ci sono tracce in
questo senso anche in altri film dello stesso regista.
Al momento mi viene in mente solo il bellissimo "Tre donne" di Robert
Altman, dove c'era un unicorno misterioso che compariva da un puzzle...
Ciao
Diego

 "Blade Runner". 
A me legend e' piaciuto un sacco... e' una favola e come tale va
guardata...
orsa

 wrote:

Io invece come favola l'ho trovata un pò claustrofobica e stucchevole.
Tutti quei primissimi piani dei visi, gli ambienti quasi mai inquadrati
nell'insieme, quell'aria sempre stracarica di bolle di sapone,
luccichii, filamenti, goccioline...
Un effetto un pò da pubblicità di bagnoschiuma...
Insomma tanto estetismo e poca sostanza (ho anche dormito un pò.
La più bella favola che ho visto al cinema da adulto è senz'altro "In
compagnia dei lupi" (a parte "ET" che è un capolavoro assoluto)
Ciao
Diego
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc

 Altman, dove c'era un unicorno misterioso che compariva da un puzzle...
Mi dimenticavo che un unicorno compare anche nel bellissimo film
surreale e onirico "Luna nera" di Louis Malle, che ho visto nel... 1974?
Chi ne ha notizia?
E' mai uscito in videocassetta?



Non che io sappia. Ad ogni modo, le leggende a cui ho accennato sembrano
risalire ad una pubblicazione del Settembre 1992, "Sight & Sound", dove un
certo Philip Strick suggerì che per il Director's cut (primi anni novanta)
venne riciclata  una scena eliminata da "Legend", alla stessa maniera in cui il
finale posticcio del 1982 era stato messo insieme con riprese di esterni
scartate da "Shining" di S. Kubrick.
Questa idea, a dire il vero, viene recisamente smentita nel recente "Future
Noir - The Making of Blade Runner" di Paul M. Sammon, recentemente tradotto in
Italia da Fanucci: apparentemente, non c'è alcuna somiglianza tra gli unicorni
di Legend e quello che appare nel sogno di Deckard. Può anche darsi, ma d'altra
parte ho scarsa familiarità con questo genere di animali e non so proprio
distinguere un unicorno dall'altro.. :-)
--
Ice Bear

ciao
Prego !!
Salutoni , Andy !! :o))
Salutoni a tutti !!
Terry (the terryble)


Qualche opinione in proposito?
Seguo orsa a ruota ; confido che non vi siano seguiti , non vorrei
rovinarmi l'originale !!!
Dopo aver letto (non so quando !!) Blade Runner , leggero' Jeter !!
Quale il titolo in italiano ?? Quale il libro ??
Grazie per il consiglio !! :o))
Salutoni , Icebear !!
Salutoni a tutti e buona notte !!


Diego
Ciao , Diego !!  :-)
L'unica cosa che mi viene in mente e' che nelle leggende popolari
l'unicorno si avvicinava solo a fanciulle innocenti , e c'era una
particolare connessione tra le fanciulle e l' unicorno ; altro non
saprei !!
Salutoni a tutti da Terry (the terryble)


 l'unicorno si avvicinava solo a fanciulle innocenti 
è falso, un fscrittore in un racconto ha rivelato come vanno le cose, e soprattutto cosa fa
l'unicorno;
sei tornata in fretta e furia per unirti alla Crociata Miglieruoliana, vero?
Rama + Croce
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinò la distruzione
della città di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

             H.P. Lovecraft
Hmm.. "La città senza nome"? Bello, ma mai come "Colui che sussurrava nelle tenebre".
--
Ice Bear

Hmm.. "La città senza nome"? Bello, ma mai come "Colui che sussurrava nelle tenebre".
Ne ho letto tanti di racconti di Lovecraft , alcuni in edizioni
Newton/Compton da 1000 lire (e' stato grazie a loro se l'ho scoperto:)
; pero' , nonostante mi piaccia , non credo di averlo letto tutto !! 
P.e. ; il libro da te citato non l'ho mai letto (ma lo leggero' ,
visto che ho due volumi dei "Racconti del Necronomicon" di HPL , ed ho
visto che li' c'e' :o))
Salutoni Icebear ; a presto !!
Saluti a tuttti !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,



Ohibò, non è così semplice. Quando si scrive un romanzo che è un sequel ad un capolavoro hai di
fronte due possibilità: o cerchi di essere più fedele possibile all'originale o cominci a variare
sull'originale. In ambedue i casi ci sono dei rischi.
Se ti mantieni troppo fedele all'originale, c'è il rischio che le convenzioni, gli assunti di base
su cui si regge la storia e l'universo di cui stai parlando possano imbrigliare la tua fantasia e
legarti ad una serie di limitazioni e di paletti che non puoi scavalcare e che quindi rischiano di
limitare gli apporti originali dell'autore ed il libero scorrere della sua fantasia.
Ma d'altra parte, se inizi a divagare e a seguire un tuo percorso autonomo, c'è il rischio che tu
ti possa allontanare da quei paletti e quegli assunti, che però contribuiscono ad identificare
nella mente del lettore l'universo in cui stai scrivendo, e che così finisce con il trovare
qualcosa che somiglia a quell'universo, ma non dà le stesse sensazioni.
In sintesi, e senza cadere in brutti spoiler, se hai una certa familiarità con il film ed il
romanzo, noterai che Jeter si prende spesso e volentieri delle grosse libertà nel caratterizzare
molti dei personaggi comparsi nel film e, al tempo stesso, opera nell'universo narrativo di Blade
Runner una vera e propria rivoluzione che scardina alcuni degli assunti fondamentali di
quell'universo narrativo.
Peraltro, Jeter è generalmente molto rispettoso dell'atmosfera cupa e decadente del 2019 così come
lo vediamo in Blade Runner, anzi se possibile lo rende ancora più cupo e deprimente, come avrai
modo di scoprire.
Inoltre, la vaga e tenue discendenza di questi sequel del film dal romanzo originale di Dick  porta
Jeter ad inserire nella narrazione idee e trovate di vago sapore dickiano, che però, imho, stonano
un pò al tono hard-boiled e realistico che caratterizza il film e che lo stesso Jeter utilizza nei
suoi romanzi (e ricorda che sono sequel al film, non al romanzo di Dick).
In "Replicant Night" per es., ed è la sola anticipazione che mi sento di darti, la trovata della
distorsione temporale nella baia di Scapa Flow e quella del campo morfogenetico terrestre che
spiegherebbe la limitata longevità dei replicanti restano tra le più nebulose e strane di questi
romanzi. Vagamente dickiane, ma ad anni luce dalla forza visionaria di PKD.
--
Ice Bear