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Titolo: UFI

CHI SI NE INTENDE DE RAPIMENTI DEI UFI ???????????????????
^C
^C
ESC

 CHI SI NE INTENDE DE RAPIMENTI DEI UFI ???????????????????
Qui si parla di fantascienza (science fiction) e non di UFI.
Ciao,
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|\  /|_    Marco Fare' ------- Tel.: ++41-1-313 05 85
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http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
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CHI SI NE INTENDE DE RAPIMENTI DEI UFI ???????????????????
Molti anni fa ho studiato la casistica, ho letto molte documentazioni
su alcuni fra i piu' famosi casi, onestamente non mi ritengo un 
esperto pero' mi interessa molto.
Alfio
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E-Mail : 
ct....@iol.it
Home - Page : 
http://users.iol.it/ct.alf/index.html
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 い
         ~~~~ Nicolo' Tazzi ~~~~

Qui si parla di fantascienza (science fiction) e non di UFI.
Hai ragione, la domanda dovrebbe farla su it.hobby.umorismo !
Davide
k...@maganet.lognet.it

Qui si parla di fantascienza (science fiction) e non di UFI.
Vuoi dire che non possiamo piu' parlare di   "Spazio 1999"  e  "UFO -
S.H.A.D.O."  perche' non pertinenti con l'argomento di questo NG ?


S.H.A.D.O."  perche' non pertinenti con l'argomento di questo NG ?
Quelli sono pertinenti, le segnalazioni delle lucette di posizione
degli aerei invece vanno su it.<vattelapesca>.ufo.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
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biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
Angie, Cara Angie Girl,
Dolci occhioni blu.

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Gaddoni Gian Luca - Comandante Supremo X-Com 
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 S.H.A.D.O."  perche' non pertinenti con l'argomento di questo NG ?
No no, scusa, non mi sono espresso bene.
Di ufi finti puoi sempre parlare, ma di ufi veri no.
Ciao,
:-)


So benissimo che il messaggio  in argomento non e' pertinente a questo NG,
ma so altrettanto bene che senza questo fenomeno reale ( mi riferisco agli UFO)
probabilmente non avremmo mai avuto la letteratura di Fantascienza cosi'
come la abbiamo adesso, ed in fondo questo "sconfinamento" non credo sia
poi cosi grave visto che comunque resta in tema, un amico  e' passato a
salutarci ed io ho risposto.
E' da ricordare anche che la differenza fra fantascienza e realta' e' molto piu'
piccola di quella che c'e' fra la Fantasy e la realta', in fondo la fantascienza
di oggi potrebbe essere la realta' di domani.
Quello che mi sorprende invece e' il coro di voci alzatosi a contestare il
messaggio in oggetto mentre per altri messaggi totalmente estranei al NG 
che vengono regolarmente postati nessuno protesta.
Concludendo saluto tutti , a risentirci ( o rileggerci ) alla prossima.


 che vengono regolarmente postati nessuno protesta.
Non tutta la letteratura di fs parla di ufo, e non sono stati gli ufo o 
i loro fanatici a "inventare" la fs. Gli ufo hanno ispirato una certa fs.
Ciao,


 letto il libro, non importa! Ci basta che conosciate Asimov in modo da
  beh innanzitutto spero lo abbiate letto voi, il libro.
  E' piuttosto divertente, come tutta la buona fantascienza !
  Quel libro in particolare e' un po' al di fuori dal filone principale
  di Asimov, anche se egli ha cercato di farvelo rientrare.
  Asimov e' stato uno dei principali autori di fantascienza "ortodossa"
  (piu' sotto vi dico cosa intendo con questo). Va tuttavia notato che,
  pur essendo egli un docente universitario in biochimica, aveva iniziato
  a scrivere di fantascienza da ragazzo su riviste americane con racconti
  a puntate !
  La sua produzione "letteraria" si puo' raggruppare in diversi filoni,
  a parte alcuni racconti sparsi (tra cui pero' vi e' l'eccezionale
  "Notturno", spero abbiate letto quello !).
     - un ciclo di romanzi brevi (al giorno d'oggi sembrano abbastanza
       "roba per ragazzi", e forse erano stati scritti come tali)
       di "storie spaziali del sistema solare" (la serie di Lucky Starr)
       e qualche racconto connesso. Si tratta di roba piuttosto datata
       per ammissione dello stesso Asimov (cioe' ... essi erano accurati
       per le conoscenze del sistema solare all'epoca in cui sono stati
       scritti ma sono ora superati ... vedi la rotazione di Mercurio o
       gli inesistenti oceani di Venere)
     - il ciclo della Fondazione. Nato come tre gruppi di racconti poi
       riuniti in 3 volumi.  Circa anni 50. Esso e' stato poi continuato
       ed integrato in epoca recente (uno e' uscito postumo). Per la serie
       "decline and fall of the galactic empire".
       La trilogia e' uno dei Capolavori Riconosciuti della FS, non tutti
       gli altri sono alla stessa altezza.
     - il ciclo dell'impero. Una serie di romanzi piuttosto slegati tra
       loro, ed anche piuttosto datati come ambientazione, relativi
       a storie di "politica interstellare" agli albori della formazione
       dell'impero galattico.
     - il ciclo dei robot. Una serie di racconti sparsi, caratterizzati
       dalla presenza di robot e delle famosissime Tre Leggi della Robotica.
       Piu' due romanzi degli anni 50-60 (e un racconto spaiato) del
       ciclo di Elijah Baley (Abissi d'acciaio e Il sole nudo). Questo
       ciclo e' stato continuato in seguito e si e' fuso con il ciclo
       dell'impero (una operazione fatta a posteriori negli ultimi anni)
     - La fine dell'eternita' e' un romanzo "standalone" in questo contesto
     - tra gli anni 60 e 80 Asimov si e' occupato anche di non-fantascienza
       (gialli et al.) e soprattutto di divulgazione scientifica, oltre
       che di farsi gli affari suoi (nel senso di business).
Per sua esplicita ammissione egli scriveva "per mestiere" (ossia da giovane
per portare a casa la michetta, e da vecchio per far soldi), oltre che per
divertimento. Non mi pare pertanto che dietro la sua opera vi sia una
"filosofia", se non forse un certo "sano positivismo da laboratorio" (come
risulta anche dagli articoli divulgativi).
Descrivendo Asimov come uno scrittore di FS ortodossa, intendo dire che
egli si attiene sempre al rigore scientifico (quello delle conoscenze del
momento in cui scrive ... se poi le conoscenze cambiano lo ammette egli stesso
... che i racconti erano datati, ma ovviamente non li riscrive).
Ovviamente si applica sempre la "regola dell'uno", cioe' in ogni buon lavoro
di fantascienza occorre fare UNA ipotesi spesso contro le conoscenze
scientifiche correnti (
p.es
. l'iperspazio per superare la velocita' della
luce, o il viaggio nel tempo) e poi lavorare da quella e con tutto il resto
COME SE fosse integrata logicamente col resto della fisica.
Quindi non indulge a trame confuse e gerghi mirabolanti ma solo
pseudoscientifici come molta spazzatura pseudo-FS.
Il suo stile e' a volte monotono o anche pedante, ma si attiene sempre a una
stretta logica e a una trama ben chiara.
Un piccolo paradosso di Asimov, che era un biochimico e non un fisico o un
astronomo, e' che mentre era accuratissimo nelle sue opere divulgative, a
volte ha introdotto delle leggerezze in altre opere. P.es. i robot hanno un
"cervello positronico" (perche' e' un bel nome che fa scena) anche se non si
potra' mai avere un confinamento e coesistenza di antimateria del genere senza
causare effetti catastrofici), oppure la trattazione della radioattivita' nel
ciclo dei robot. Comunque sempre meglio di altri (in quanti romanzi vi sono
abitanti nativi di pianeti di stelle azzurre, quando e' noto che l'evoluzione
stellare per le stelle OB e' molto piu' rapida, in termini di milioni di anni,
e dunque una evoluzione della vita che e' piu' lenta non puo' avvenire ?).
Venendo a "La fine dell'eternita'" esso mescola in modo originale due filoni
fantascientifici classici, e cioe' i viaggi nel tempo e gli universi
paralleli. Non penso di dovere raccontarvi io qui la storia, LEGGETELO !
Noto solo come esso si inserisca "forzatamente" nella cronologia asimoviana
tramite una citazione fatta in uno degli ultimi romanzi della serie
fondazione+robot. Vi ricostruisco qui di seguito tale cronologia con qualche
commento. Notate che vi sono diversi autori di FS che inquadrano i loro lavori
in una o diverse epoche di un unico "schema di universo" (a volte tale
schema era noto a priori 
p.es
. Larry Niven, a volte esso e' ricostruito a
posteriori, come e' il caso di Asimov che ha fatto il merge delle 3-4 linee
di impero, fondazione, robot e "fine dell'eternita'" solo dopo aver scritto
indipendentemente tali storie)
 - il punto di partenza e' una Terra sovrappopolata, costituita da
   grandi citta' sotterranee. tecnologicamente arretrata e tenuta in
   stato di protettorato da una confederazione di sue ex-colonie spaziali
   molto piu' avanzate (Abissi d'acciaio).
   Commento : non vedrei qui una "filosofia" ma le tematiche sono da una
   parte quelle delle "tre leggi della robotica" (come impedire che la
   intelligenza artificiale sopraffaccia l'uomo), e dall'altra una generica
   tematica politica di "uguaglianza" o "anticolonialismo"
 - a seguito delle interazioni (Il Sole Nudo, I Robot dell'Alba) tra le
   due "civilta'" di cui sopra si hanno due effetti :
      - la civilta' terrestre inizia una nuova espansione spaziale 
        senza robot, separata da quella delle 50 ex-colonie
      - una azione proditoria di una fazione di una delle ex-colonie
        causa un graduale aumento della radioattivita' sulla Terra
        (questa parte e' stata aggiunta in seguito, e' scientificamente
        debole, risente marginalmente dell'antinuclearismo recente post
        Three Mile Islands  ... e serve solo come raccordo inserito a
        posteriori per il seguito)
   Direi che le tematiche restano le precedenti, con una aggiunta sulle
   problematiche della modifica della natura biologica dell'uomo (i
   Solariani)
 - a questo punto si ha un "salto" di alcuni millenni nella eta'
   formativa dell'impero. Si tratta di storie indipendenti e piuttosto
   deboli, senza una tematica particolare, in genere di lotte politiche
   tra gruppi di pianeti, da cui emergera' Trantor, il centro del futuro
   impero.  Una caratteristica dell'universo di Asimov e' di essere umano
   (senza alieni).
   La Terra in genere non e' citata, o lo e' di sfuggita come un mondo
   marginale, con l'eccezione di Paria dei Cieli, che e' ambientato su
   una Terra altamente radioattiva ed emarginata dall'Impero. Un elemento
   ibrido e' rappresentato dalla "proiezione accidentale" in tale mondo
   di un uomo del XX secolo.
   Le motivazioni della radioattivita' non sono citate, ma dall'epoca in
   cui il romanzo fu scritto si potrebbe intuire una guerra nucleare (solo
   a posteriori esse saranno attribuite all'azione della fazione auroriana
   di Amadiro citata sopra).
   Un elemento accennato (scientificamente debole) e' il "sinapsizzatore"
   (intensificatore di facolta' mentali), che anticipa un tema che tornera'
   in seguito.
 - a questo punto si salta all'epoca del crollo dell'Impero.
   I romanzi che vengono prima in questa cronologia sono anche gli ultimi
   a essere stati scritti (Fondazione Anno Zero e Preludio alla Fondazione)
   e sono un po' noiosi. Descrivono gli ultimi anni della vita di Hari
   Seldon, il fondatore della "psicostoriografia" (recentemente ritradotta
   come "psicostoria") ossia un metodo di predizione matematico-statistica
   della storia su "grandi masse"
   [apro un inciso che potrebbe essere interessante su questa concezione
    della storia come scienza che usa le usuali metodologie matematico-
    statistiche. In contesti diversi dalla FS, un amico storico mi citava
    un autore tedesco (un filosofo della storia) che distingueva tra due
    tipi di scienze di pari dignita' (mi pare usasse i termini di
    "idiografiche" e "nomotetiche"), ossia quelle che si limitano a descrivere
    dei fatti, e quelle che danno delle leggi. Per lui la storia e' del primo
    tipo,e quindi ... non ci potra' mai essere una psicostoriografia a' la 
    Asimov. Sempre in un contesto diverso, lo storico Arnold Joseph Toynbee
    (una delle mie lettura favorite quando avevo la vostra eta', sono 12
    volumi ma insistendo alla Sormani li danno anche in prestito per un
    fine settimana) nel suo "A Study of History" faceva il seguente confronto
    tra varie scienze in funzione del numero di "oggetti" che esse studiano.
    Per oggetti si considerano delle "unita'" che possono "interagire"
    (
p.es
. per la fisica possono essere particelle elementari, per la
    astronomia stelle o galassie, per la biologia specie o individui, per
    la storia a' la Toynbee sono le 21 civilta') o venire "anatomizzate"
    e studiate al loro interno.  Egli notava che al momento attuale il
    numero di oggetti della storia e' molto piccolo, e quindi si puo'
    dare solo una descrizione o accennare delle leggi ; per molte altre
    scienze il numero e' maggiore, e si danno quindi delle leggi matematiche ;
    se il numero e' ancora piu' grande - egli sosteneva - come 
p.es
. per
    i singoli individui umani, si puo' fare solo della "poesia".
    Personalmente aggiungerei che invece quando il numero e' molto grande,
    si danno delle leggi di natura statistica (cfr. appunto la fisica
    statistica, termodinamica ecc.), e che la psicostoriografia asimoviana
    va in questo senso.
                                                      Fine dell'inciso.]
    Nel ciclo degli ultimi anni dell'impero rientrano i robot, o meglio
    l'ultimo robot superstite che si maschera da primo ministro dell'impero
    per guidare la storia, e marginalmente anche alcuni superstiti della
    prima colonizzazione spaziale.
 -  segue a questo la famosa trilogia (che e' stata scritta prima del
    resto, nello stile di Decline and Fall of the Roman Empire), che
    si ambiente nei primi secoli della caduta dell'Impero e descrive
    le due fondazioni (una tecnologica e una psicostorica) che dovrebbero
    far si' che il "medioevo" duri solo 1000 invece di 30000 anni.
    In questo mondo la Terra e' dimenticata. Non si sa neppure se
    l'umanita' ha avuto origine su un unico pianeta ...
    Un elemento collaterale in queste storie e' il Mule, ossia un
    mutante dotato di poteri di "persuasione mentale", che scompagina
    la tranquilla evoluzione statistica della psicostoria.
 -  la conclusione (I robot e l'impero, Fondazione e Terra) chiude il
    cerchio. In essa alcuni emissari della prima fondazione (quella
    tecnologica) e della seconda (quella psicostorica) si "scontrano"
    con una terza concezione, quella di Gaia (il nome deriva da una
    recente opera di Lovelace, che descrive una concezione organicistica
    o ecologistica della Terra come organismo vivente).
    Dopo di che tutti insieme vanno alla ricerca dei vecchi 50 mondi
    spaziali e della dimenticata Terra dove ritrovano il robot superstite
    che spiega loro le sue mire per l'evoluzione dell'umanita'.
    Purtroppo Asimov e' morto senza poter approfondire in altre storie
    la linea di Gaia (della fondazione di tale pianeta) o quella di
    Galaxia (la versione galattica dello stesso organicismo)
 -  dove entra in tutto cio' "la fine dell'eternita'" ? all'inizio e
    di fianco !  Esso descrive un "ambiente" fuori dal tempo in cui
    una organizzazione di uomini dedicati a cio' "altera" il corso
    del tempo per tenere la Terra e l'umanita' in una condizione di
    pace (quelle delle alterazioni del tempo e degli universi paralleli
    sono tematiche canoniche della FS). Tuttavia alla fine cio' viene
    smantellato riportando il sistema da questi "stati eccitati" al
    suo "ground state" o "stato fondamentale" (uso volutamente una
    terminologia quantistica) del XX secolo, che e' quello da cui
    avra' inizio la colonizzazione interstellare descritta nella
    cronologia di cui sopra
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Lucio Chiappetti - IFCTR/CNR - via Bassini 15 - I-20133 Milano (Italy)      
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Fuscim donca de Miragn        E tornem a sta scio' in Bregn                 
Che i fachign e i cortesagn   Magl' insema no stagn begn                    
Drizza la', compa' Tapogn                            (Rabisch, II 41, 96-99)
----------------------------------------------------------------------------
For more info : 
http://www.ifctr.mi.cnr.it/~lucio/personal.html
 
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 come la abbiamo adesso, 
O viceversa, se alla fine degli anni '40 (quando e` esplosa la mania
degli avvistamenti di UFO), la fantascienza non fosse stata cosi` in 
auge, chi avrebbe mai collegato le strane lucette che gli sembra di aver
visto in cielo con strani esseri di altri pianeti venuti a conquistarci/
osservarci/aiutarci ???
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

Aiutateci,
Beh, sinceramente non e' molto facile quello che state facendo,
inoltre direi che e' molto difficile estrapolare una filosofia
asimoviana generale solo da La fine dell'eternita'.
Asimov era uno scienziato e inevitabilmente vedeva il mondo dal  punto
di vista etico-scientifico. In un altro libro scritto da lui dal
titolo "Neanche gli dei" Asimov cerca per esempio di paragonare la
vita degli esseri umani con quella di una razza aliena appartenente
addirittura ad un'altra dimensione. Nel libro "Nemesis" estremizza il
desiderio secessionista di una colonia spaziale e di nuovo gli esseri
umani entrano in contatto con una razza aliena.
Se possiamo parlare di una filosofia asimoviana, allora non sara'
certamente cosa da poco illustarla nella sua completezza.
Comunque.........disponibile per aiuto, nei limiti delle mie
conoscenze ovviamente.
Chissa', magari sul newsgroup potra' nascere una discussione
utilissima alla vostra ricerca.
Bye
---------------------------------------------------------
Cristiano Calvi
Genova - Italy
cr...@mbox.vol.it
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     cronologia di cui sopra
Non necessariamente allo stato fondamentale. In realta', l'Eternita`
viene "smantellata" proprio modificando la storia (anticipando l'era
atomica al XX secolo): il mondo attuale e la storia futura di Asimov
nascerebbero dunque da una storia manipolata per impedire futuri
disastri.
Una conclusione alternativa viene proposta, se non sbaglio, proprio in
uno degli ultimi libri del ciclo della fondazione: la galassia sarebbe
esclusivamente umana grazie all'Eternita`, che avrebbe preparato i mondi
in funzione della colonizzazione umana.
Nessuno prenda per oro colato le mie parole: mi baso su ricordi
abbastanza lontani!
                                                  Mauro.
-- 
Mauro Brunato                 E-mail    
bru...@science.unitn.it
Universita' di Trento         Personale 0338-7870888
via Sommarive, 14             Ufficio   0461-881502 (fax 881624)
38050 Pante' di Povo (TN)     Casa      041-5283724