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Titolo: Carriera, FO, valutazione ...

http://www.gildains.it/
Alberigo Giostra  -  Il Nuovo 18 gennaio 2002
(.)"E se la proposta della bocciatura biennalizzata non è stata affatto
accolta con favore dalla platea (del Convegno organizzato dalla GILDA),
un'altra rivelazione del ministro ha invece raccolto il favore degli
insegnanti: come già accade i tutti i paesi europei, anche i docenti
italiani potranno fare carriera (e quindi guadagnare di più) attraverso il
sistema dei crediti formativi che si accumulano seguendo corsi di
aggiornamento universitari. Aprea ha inoltre dichiarato che se resterà in
piedi il progetto di anticipare a due anni e mezzo l'ingresso nella scuola
dell'infanzia, si dovrà procedere all'assunzione di nuovo personale per
integrare quello già esistente. (.)
Mentre, a proposito del maestro unico nelle elementari, la Aprea ha
aggiunto che, anche se passerà questa soluzione, l'organico degli
insegnanti elementari non sarà toccato. Sempre a proposito della funzione
docente, il sottosegretario ha detto chiaramente che sarà fatta piazza
pulita di tutti gli strumenti di incentivo come le funzioni obiettivo (o
come i "progettini aggiuntivi" ex art. 71 dal dubbio valore culturale e
didattico e sicura causa di spreco economico, conflittualità tra docenti
per non parlare, poi, della gestione - spesso - "clientelare" e poco
trasparente di certi ... "diri-manager" - nota di gp), e che non esisterà
nessun sistema di valutazione diretta degli insegnanti.
Ad essere valutato ogni due anni, insieme agli studenti, sarà l'intero
sistema di istruzione nazionale, per poter monitorare più tempestivamente i
livelli di apprendimento degli studenti in ogni disciplina, così come
accade in tutti i paesi dell'OCSE (...)"
[gp - Grazia Perrone]

aggiornamento universitari.
Avete bocciato il concorsone?
Avete votato Moratti?
Bravi!
Adesso potrete fare carriera!
A pagamento! 
Eh, si sa, quando un lavoro e' vero non c'e' niente di gratis...
FS
almeno il concorsone non si pagava...

aggiornamento universitari.
Volete sapere perche' sono cosi' incazzato?
Perche' non sono laureato!
Quindi per la Bertagna non posso (non merito di) fare carriera!
FS

 wrote in message
5hvj4uo2gtv26cech...@4ax.com...
| Avete bocciato il concorsone?
Era una grande cavolata, Federico, lo sai bene.
| Avete votato Moratti?
Figurati, tutti i contrari al concorsone hanno votato ... Moratti. Eh!?
Non ti ci mettere anche tu adesso, poi ;-). Non si č neppure in campagna
elettorale, ancora.
| FS
| almeno il concorsone non si pagava...
i corsi per "vincerlo" stai sicuro di sě :-))
Buonanotte
Elan

 wrote in message
nlvj4u0lotigt074d...@4ax.com...
| Volete sapere perche' sono cosi' incazzato?
| Perche' non sono laureato!
| Quindi per la Bertagna non posso (non merito di) fare carriera!
(La Bertagna? LOL)
Non credo. Perché dovrebbe essere necessario essere laureati per
partecipare a corsi di aggiornamento?
Ad esempio i corsi biennali di specializzazione per il sostegno sono
istituiti dalle università e vi partecipano insegnanti elementari non
laureati.
Ritornano le cento ore per i salti dei gradoni :-/, sob?
Ciao
Elan

i corsi per "vincerlo" stai sicuro di sì :-))
Sono (sempre stata) convinta che il concorsone si poteva superare
anche senza appoggi e corsi a pagamento. Certo, i criteri andavano
chiariti meglio, ma p.e. la prova pratica (lezione) mi sarebbe
piaciuto molto farla.
Non credo che l'aggiornamento gestito dall'università sarà gratis;
anzi! Poi, che vorrà dire: "corsi universitari"? Vuoi vedere che li
affideranno al CEPU?!
Heidi

 
Era candidata?
-- 
"Non conosco Queneau, ma non mi sembra un complimento" (post su
it.cultura)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 wrote in message
f93k4ug5ip6kc5nsh...@4ax.com...
| Sono (sempre stata) convinta che il concorsone si poteva superare
| anche senza appoggi e corsi a pagamento.
Certo.
Un vero peccato che nell'assemblea CGIL cui ho partecipato quando hanno
parlato dei corsi che sarebbero stati istituiti siano stati sommersi da
fischi. Dalle tue parti com'è andata, ci sono stati applausi?
| Certo, i criteri andavano
| chiariti meglio
Chiarire che cosa? 20% di "bravi insegnanti" pagati una tantum, non ti
basta?
| ma p.e. la prova pratica (lezione) mi sarebbe
| piaciuto molto farla.
Faccio spesso lezione, tu no :-))?
| Non credo che l'aggiornamento gestito dall'università sarà gratis;
| anzi! Poi, che vorrà dire: "corsi universitari"? Vuoi vedere che li
| affideranno al CEPU?!
Concordo con Abba (v. thread "Bocciati ogni due anni"), anche per il
brivido, un misto di concorsone e salti di gradone:
*Infine, è chiaro che viene gabellato per agevolazione alla carriera una
specie di concorsone prolungato negli anni e richiedente l'estenuante
dedizione alla frequenza dei corsi. Come dire: gli studenti passino in
secondo piano.
Concludo, definendo la proposta un mix di gradoni e concorsone*
Ciao
Elan

laureati.
Gia' adesso non posso andare ai corsi di Maragliano perche' sono solo
per laureati (intendiamoci, non e' che ci volessi andare per imparare
qualcosa, ma solo per farmi certificare quello che so gia'.
Presuntuoso? No, e' che conosco personalmente colleghi che sono stati
a quei corsi e so che cosa hanno fatto - studi approfonditi sulle
tecniche di rifrittura dell'aria).
Aprea inoltre ha detto "tornare" all'universita'. Del resto 'sta
storia stava gia' nella Bertagna, era un po' passata sotto silenzio ma
c'era scritta dal primo giorno. Parla di corsi universitari a cui si
puo' accedere dopo 8 anni di servizio a tempo indeterminato, cioe' 10
anni di servizio, considerati i 2 di straordinariato. Non si e'
affatto curato di parlare dei docenti non laureati, che
progressivamente non ci sarebbero piu'. Vedremo, ma se la logica fino
ad oggi e' stata di non poter diventare dirigente senza la laurea, non
mi aspetto niente di buono.
In piu', zitti zitti stanno tentando di introdurre anche la
separazione delle carriere! Si potrebbe insegnare solo con una laurea
specialistica per l'insegnamento, distinta dalla laurea specialistica
normale; quindi addio ingegneri! E quindi chi sceglie, dopo la laurea
triennale, di formarsi come insegnante, resta incastrato a vita (a
meno che non si munisca di un'altra laurea specialistica, ovviamente).
L'aspetto piu' grave di questo fatto e', secondo me, il fatto che i
futuri insegnanti verrebbero privati proprio della parte piu'
approfondita e piu' calata nel modo reale dei loro studi universitari.
Culturalmente, si crea un ghetto. E' l'istituzionalizzazione
dell'infame detto: "chi sa fa, chi non sa insegna". E' il contrario di
quello che si dovrebbe fare: imporre una specializzazione di due anni
a chi, dopo aver imparato a fare, ha la pretesa di andare ad
insegnare.
FS

brivido, un misto di concorsone e salti di gradone:
 Molto peggio. Bisognerà farsi i conto per vedere se "l'investimento"
si ammortizza adeguatamente. 
Heidi

 wrote in message
pv3l4us06fuh9uv24...@4ax.com...
| Vedremo, ma se la logica fino
| ad oggi e' stata di non poter diventare dirigente senza la laurea, non
| mi aspetto niente di buono.
Non si puņ diventare dirigenti neppure con la laurea se si č insegnanti
elementari. Provvedimento Berlinguer, mi pare, non vado a controllare (ché
non mi interessa ;-)), se qualcuno lo sa ...
Ciao
Elan

 wrote in message
vn6l4u8tviic0mj5f...@4ax.com...
| Da noi, nelle assemblee della cgil, nessun rappresentante sindacale ha
| parlato di corsi a pagamento.
Da noi sì, e se prima c'era un clima 'teso' poi è scoppiato il putiferio.
| >> Certo, i criteri andavano chiariti meglio
| >Chiarire che cosa? 20% di "bravi insegnanti" pagati una tantum, non ti
| >basta?
|  Intendevo i criteri di valutazione (ovviamente).
Sempre per il 20% comunque. I bravi predestinati.
| >Faccio spesso lezione, tu no :-))?
| Ma dai, è un commento troppo "babbo".
D'accordo :-).
Mi devi spiegare come questo possa essere un criterio per individuare e
premiare il 20% di meritevoli.
*Dopo* ognuno di noi avrebbe continuato a fare lo "stesso lavoro", qualcuno
con qualche lira di più in tasca. Mah.
| >Concordo con Abba (v. thread "Bocciati ogni due anni"), anche per il
| >brivido, un misto di concorsone e salti di gradone:
| Molto peggio. Bisognerà farsi i conto per vedere se "l'investimento"
| si ammortizza adeguatamente.
Pare che tolgano le FO e i progetti.
Ciao
Elan

Pare che tolgano le FO e i progetti.
Intendevo i soldi da spendere x frequentare un corso 'universitario'
che dovrebbe, poi (ma quando?), dare un ritorno in termini di aumento
di stipendio!
Heidi


Vuoi dire che i direttori delle elementari non sono ex maestri?
Orrore...
FS

Adesso potrete fare carriera!
Io ho bocciato il concorsone e non ho votato Moratti(*). Non
sapevo che le due cose fossero conseguenti.
Mai che ne azzecchi una.
Addio carriera.
_____
(*) bisogna anche precisare che, tecnicamente parlando, nessuno ha
mai votato la Moratti. C'è chi ha votato Berlusconi, e chi no. Ma
la Moratti sulla scheda elettorale non c'era.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

la Bertagna


separazione delle carriere!
ma è una fissazione, allora!


la Moratti sulla scheda elettorale non c'era.
non intendevo essere preciso, volevo solo lamentarmi
o forse volevo implicare che dare addosso alla sinistra, per la
maggioranza incolta degli italiani, ha avuto l'effetto di propaganda
per la destra
o forse volevo far capire di quale disperazione parlavo quando ho
detto che ero stato a favore del concorsone per disperazione
fs

fs
Sono d'accordo con
te, Federico Spanò.
Il concorsone aveva dei limiti gravi, ad es. il tipo
di prove che non valutavano veramente la professionalità dell'insegnante ed
il fatto di riservarlo solo ad un 20% dei docenti.. e poi il concetto di
meritocrazia.. e poi ancora non si sapeva bene cpsa sarebbe successo quando
si fossero deate le graduatorie.. e chi non avesse superato il concorso??
Ma almeno era un tentativo di parlare di verifiche e "controlli" sulla
professionalità dei docenti.
Io mi ricordo benissimo con quanta
disponibilità si sono adeguati allo sciopero docenti che non lo avevano MAI
fatto e per i quali ogni scusa era buona per stare fuori dalla scuola e
rifuggire da ogni aggiornamento , da ogni confronto, da ogni iniziativa, da
ogni contatto con colleghi e famiglie.
Beh, a stare con "quelli"  ho fatto
molta fatica. Anzi non ce l'ho proprio fatta. E mi sono anche vergognata
nel vederli parlare con tanto "fervore" di scuola e pensare che
insegnavano..e in quale modo..
Li conosciamo tutti quei docenti, non parlo
di "marziani".
La qualità dell'insegnamento bisogna trovare il modo di
poterla verificare. Non si può permettere a qualsiasi persona di entrare
nella scuola ed insegnare. Mica tutti sono adatti...o preparati.
Con gli
ultimi concorsi riservati nella scuola sono entrati un sacco di insegnanti
senza il benchè minimo serio controllo.
Una delle cose più urgenti da
riformare è proprio il reclutamento e, ancora prima, la formazione dei
docenti.
Isa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
151Z26Z151Z84Y1...@usenet.iol.it...
| Io mi ricordo benissimo con quanta
| disponibilitŕ si sono adeguati allo sciopero docenti che non lo avevano
| MAI fatto e per i quali
| ogni scusa era buona per stare fuori dalla scuola e
| rifuggire da ogni aggiornamento , da ogni confronto, da ogni iniziativa,
| da ogni contatto con colleghi e famiglie.
| Beh, a stare con "quelli"  ho fatto
| molta fatica. Anzi non ce l'ho proprio fatta. E mi sono anche vergognata
Da me č successo l'esatto contrario, invece.
I docenti "cosě cosě" erano in prima linea, favorevoli e plaudenti al
concorsone. Guarda, se avevo bisogno di un'ultima spinta - e non l'avevo -
č stata questa.
E sei tu stessa, non te ne sei accorta?, che elenchi i motivi:
"Il concorsone aveva dei limiti gravi, ad es. il tipo
di prove che non valutavano veramente la professionalitŕ dell'insegnante ed
il fatto di riservarlo solo ad un 20% dei docenti.. e poi il concetto di
meritocrazia.. e poi ancora non si sapeva bene cpsa sarebbe successo quando
si fossero deate le graduatorie.. e chi non avesse superato il concorso??
Non ho avuto motivo di vergognarmi, stavo con i migliori :-).
Comprendo, tuttavia e finalmente, Spanň.
Posso chiederti come fanno questi insegnanti di tua conoscenza a trovare
scuse per stare fuori dalla scuola e a non fare i  prescritti colloqui con
le famiglie? Dov'č il dirigente?
| Li conosciamo tutti quei docenti, non parlo
| di "marziani".
Conosco piů buoni terrestri che pseudomarziani.
Ciao
Elan

 wrote in message
qdkl4uktihl32siu2...@4ax.com...
| >Non si può diventare dirigenti neppure con la laurea se si è insegnanti
| >elementari.
| >Elan
| Vuoi dire che i direttori delle elementari non sono ex maestri?
| Orrore...
| FS
Direttori didattici? Ora sono tutti DS, il mio proviene dalla scuola media
e non siamo in un istituto comprensivo.
Mi sono accorta di avere scritto insegnanti elementari, in realtà intendevo
insegnanti laureati della scuola materna, il dubbio tuttavia rimane.
Elan

 Veramente CGIL aveva già pronto tutto quello che serviva per la preparazione ancora prima che uscisse la norma e ha insistito (e tanto) perchè il concorsone permettesse di diventari superinsegnanti anche a chi non era nella scuola da anni per distacco sindacale, questo era unn vero scandalo !!
Henry

Elan
Ciao


 wrote in message
151Z26Z138Z3Y1...@usenet.iol.it...
| Ne sei sicuro ? Anche
| io ho pensato di stare con il migliori..
Ne ho l'assoluta certezza :-)). Hanno scioperato in molti.
...
| Questi insegnanti hanno sempre le scuse e i certificati
| pronti !! E poi, il dirigente... lasciamo perdere... da te cosa fa per
| controllare chi non ti sembra "il migliore" ?
(Non capisco come il concorsone avrebbe potuto porre un freno a questo!)
Certificati pronti? Problema dei medici fiscali, allora.
Da me l'assenteismo è quasi nullo. Devo dirlo, è inesistente.
Che cosa significa "il dirigente ... lasciamo perdere"?
Un DS, o meglio, un burbero :-) Direttore didattico, da me molto stimato
ché competente, onesto e imparziale, cominciava con il mandare 'affettuose
letterine' agli interessati. E lo faceva al minimo sospetto che qualche
cosa non andasse, anzi prima di sospettare. Ha pure preso un ...granchio
una volta, beh, simpatico episodio. Hanno poi riso insieme, direttore e
malcapitata maestra.
| > Conosco più buoni terrestri
| > che pseudomarziani.
| Anche io, a dire il vero.. ma non mi va che certa
| gente continui a stare nella scuola e a fare più male che bene...
| a te no ?
Com'è dimostrazione vivente qui sul NG tale Pietro De Paolis, si può
essere licenziati. Chi si deve dar da fare si dia da fare.
Non credo sia una buona idea quella di 'tarare' la scuola su quei pochi
casi di disimpegnati che, su quasi un milione di persone, è direi
"fisiologico" che ci siano.
Elan
--
"Ogni cella è esagonale, perché ognuna delle sei zampe dell'ape ha fatto un
lato".

lato".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


vero dici???

 wrote in message
151Z26Z189Z117Y...@usenet.iol.it...
| Molti che conosco io non
| volevano per nulla essere valutati, non volevano nessuno nelle loro aule.
Guarda che nessun docente può chiudere fuori dalla porta dell'aula
dirigenti e ispettori.
Il concorsaccio era invece a ...domanda.
| Anche da me,
| ma assenti sono sempre le stesse persone.. che ogni anno scolastico si
| fanno il loro mese per intero (a casa).
???
Su questo punto, ho già discusso tempo fa. Queste persone hanno esibito a
chi di dovere  un certificato medico, spero senza diagnosi? Punto. Tutto
sta al medico fiscale. Non mi piace vivere di sospetti :-)).
| Un dirigente non dovrebbe essere solo burbero, simpatico.
Isa, il ds era un osso duro, l'episodio era simpatico.
| Dovrebbe essere giusto e non fidarsi troppo..
Dovrebbe essere giusto, appunto.
| ...E' che.. chi controlla i dirigenti ?
Vecchia cosa, no?
| Da me invece, anzi nella provincia di Modena, stanno
| girando da circolo a circolo alcuni insegnanti che nessuno riesce a far
| cambiare mestiere.. e così il problema anzichè essere risolto, passa da
| scuola a scuola.
Insegnanti cui nessuno riesce a far cambiare mestiere? E qualcuno ci sta
provando?
| Comunque, se penso a cosa sta organizzando la Moratti,
| penso anche che ci dovrebbe essere più mobilitazione contro di
| lei..invece
| tutti sono in attesa.. ma di cosa, secondo te?
Sul NG pare si sia in attesa che passi alla RAI.
Ciao
E.
--
fin che disse: questa è meccanica antica,
già ne abbiam sentito parlare.
E l'onda fu come foresta
dove il vento è imponderabile sulle foglie (P)

dnahlhytbhy <a@b.c> wrote in message
oej38.28779$ly.9...@twister1.libero.it...

| vero dici???
Certo, Dnahlhytbhy (si legge così come è scritto :-)?, lo dice Plinio.
E.

dove il vento è imponderabile sulle foglie (P)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

provando?
Qualcuno sa che fine ha fatto la preside semipazza di Bologna?
Io ero restato a quando l'hanno convinta a prendersi un anno di
riposo.