Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: [DYNAMIC OFFICIAL]: programma di Expocartoon

                  SABATO, ore 15 ~ 17
                  *******************
       PRESENTAZIONE UFFICIALE in anteprima assoluta
* SAKURA MAIL Episodio 1
Tratto dal fumetto di U-jin (Kitty Film / Victor Enterteinment)
Lingua italiana, 30 minuti circa
Precede la proiezione una breve introduzione di Gualtiero Cannarsi
A seguire l'incontro con lo staff di Dynamic Italia con il pubblico.
Parteciperanno all'incontro Michele Gelli, Claudia Cangini, Vincenzo
Martella, Gualtiero Cannarsi, Francesco Di Sanzo, e alcuni fra i
doppiatori della serie: Federica De Bortoli e Alessandro Quarta (voci
italiane dei protagonisti di Sakura Mail), Barbara De Bortoli
(Morrigan in NightWarriors), Francesco Bulckaen (Amano ne I Cieli di
Escaflowne), Perla Liberatori (Nuku Nuku), Ilaria Latini (Asuka di
Neon Genesis Evangelion)
* IL DESTINO DI KAKUGO Episodio 1
di Toshihiro Hirano & Keitaro Motonaga (Big West, 1998)
Tratto dal fumetto di Takayuki Yamaguchi
Lingua giapponese, 30 minuti circa
Precede la proiezione una breve introduzione di Michele Gelli
                  DOMENICA, ore 15 ~ 17
                  *********************
           PRESENTAZIONE UFFICIALE in anteprima 
* NEON GENESIS EVANGELION
Episodio 9: L'istante, i pensieri, l'armonia
di Hideaki Anno (Gainax, 1995)
Lingua italiana, 30 minuti circa
* I CIELI DI ESCAFLOWNE
Episodi 1, 2
di Hajime Yatate & Shoji Kawamori (Sunrise, 1996)
Lingua giapponese, 60 minuti circa
Commenta la proiezione Gualtiero Cannarsi
Saremo inoltre presenti - come d'abitudine - con lo stand dove
presenteremo in anteprima (l'uscita e' ptevista per fine novembre) le
novita' editoriali che gia' tanto successo hanno riscosso a Lucca:
TERRY'S ANGELS numero 1 ("Il mago sul tetto che scotta" parte I) ed il
primo volumetto de IL DESTINO DI KAKUGO (di cui, come avete letto,
presenteremo anche l'edizione video).
Michele "MIX" Gelli
Dynamic Italia Srl.
PS: Chi li ha comprati a Lucca ha commeti da fare?
Noi saremmo parecchi curiosetti di sapere che ne pensate de IL DESTINO
DI KAKUGO, del manga, dell'edizione (notata la rilegatura a proba di
bomba?), degli adattamenti ecc. per non parlare di come io e Claudia
"friggiamo" per sentire commenti su TERRY'S ANGELS!

 PS: Chi li ha comprati a Lucca ha commeti da fare?
Si, Kakugo è bellissimo, edizione italiana compresa.

-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<

un po' di psicologia, sia umana che "aliena".
Effettivamente anche Kiseiju e' bellissimo (non da top ten, ma
bellissimo comunque). Lo ho scritto anche su AnimaniA in tempi non
sospetti. Ho "tifolato" variamente Claudia perche' lo pubblicasse, ma
questa volta in questo caso non ho avuto buoni risultati...
NOTE
----
[1] Berserk NON e' attualemnte il mio fumetto preferito (anche se si
piazza molto bene nella TOP 10 [e detta da uno che legge CENTINANIA di
fumetti al mese vuole dire qualcosa]), e che quindi Kakugo non puo'
averlo sostituito in quella posizione, ma il sorpasso c'e'
effettivamente stato.


fumetti al mese vuole dire qualcosa]), 
Per me non c'e' stato il sorpasso (e detto da uno che legge centinaia
di fumetti al mese vuol dire qualcosa;-)) e questo deve ancora
dimostrare tutto. Berserk e' sul mio volatile podio , attualmente  con
Julia e Teknophage
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA

Potrei anche essere stato io.
No, non eri tu. Era un certo Shiryu... :-)


Giovanni Fracasso - The Josh
Paco

paradise" nella tua volatile classifica ....
Nella mia personale classifca starebbe cmq in alto...l'ho sfogliato e
letto meta' numero in fumetteria...ma non l'ho comperato visto il
troppo elevato rapporto quantita'/prezzo...voglio punire (nel mio
piccolo) chi mi offre poche pagine ad un costo straesorbitante,
proprio come non ho comperato i cartonati mutanti inediti della MITa,
pur con il cuore che mi piangeva. Spendo anche 50kper un fumetto: ma
quando vuoi darmi per 20k un fumetto di 50pg in b/n...allora dico che
NON E' GIUSTO! Io  tifo per un fumetto popolare che sia alla portata
di tutti...certamente facendo i conti con i costi dei diritti e dalla
stampa e pure in edizioni decenti...ma non per uno sfizio dell'editore
presentarmi un'opera molto bella in una edizione extralusso, che non
punta alle alte vendite e si rifa' con il prezzo. 
Me ne dispiace. Se un giorno la trovero' a meta' prezzo o se ne
facessero qualche tipo di ristampa economica sarei tra i primi a
comperarla
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"


un po' di psicologia, sia umana che "aliena".
Già l'inizio è stupendo: "Un giorno, qualcuno sulla terra ha
pensato...". Tra l'altro il tema ecologico verrà fuori sempre più
decisamente, io credo. E penso anche che i parassiti non siano affatto
"alieni"...
Comunque ve l'ho detto: è la fusione dell'umanesimo tezukiano con la
distruzione fisica e morale nagaiana.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Non spaventatevi. Siamo personaggi di finzione in un mondo marcio 
immaginario!
(La mia precedente signature era tratta da:
Masamune Shirow, "Appleseed Databook")

questa volta in questo caso non ho avuto buoni risultati...
Lascia a Brolli quel che è di Brolli (anche Spirit of Wonder, mi
dicevi! WOW!), e preoccupati di Manabe piuttosto! ^__^


No, non eri tu. Era un certo Shiryu... :-)
Del resto, avevi detto "ragazzo" :PPP


Giovanni Fracasso - The Josh
Hai perfettamente ragione e sono completamente d'accordo con te.
L'avrei fatto anchio se non fosse che ci tengo "un po' troppo" a leggerlo.
E vedrai Mendo come sara' felice di darti ragione (anche se poi lui, il
bastardone, si prende i volumi lo stesso perche' li trova sottocosto ^___^)
Cmq, girano voci di ristampe in brossurato.
(che ovviamente ora q.cuno verra' a dire che non sono voci ma e' confermato
^_^)
Paco

pur con il cuore che mi piangeva.
vero, i cartonati di X-Men Classic sono un vero salasso: io ho preso
il primo e prendero' il secondo perche' dopo due anni e mezzo voglio
finalmente terminare il periodo Claremont/Byrne, ma mi e' parsa una
mossa molto, molto, molto discutibile (eufemismo)
se almeno poi la realizzazione del primo volume fosse stata
impeccabile: invece per 30000 mi hanno dato 9 episodi stampati su
triste carta iperpatinata (su cui i retini dei colori "sparano" che e'
una bellezza) e per di piu' con le due tavole cruciali invertite! :-(
Speriamo che il  secondo sia un po' meglio...
lo so che i brossurati X-Men Classic vendevano poco, evidentemente
addirittura meno dei brossurati X-Men Oro (che ancora continuano), ma
invece del cartonato non sarebbe stata meglio una soluzione tipo Play
Book a 15000 (con rilegatura decente, pero')?
--
e-mail: add tp before 
e...@tin.it
 (tpesc)

Evvabbe'!!!! Adesso credi anche a Shiryu????? ;PPPPPPPPPPPP
Infatti quando Sciusciu mi ha fatto il paragone Berserk - Kakugo gli ho
quasi riso in faccia... sperando pero' in cuor mio che avesse ragione:
un'altro manga al livello di Berserk non mi sarebbe certo dispiaciuto!
^____^;;


un po' di psicologia, sia umana che "aliena".
Si...decisamente una figata!
Tra le nuove uscite non male anche Juliet.
Stefano Priolo
aka PRISCO
aka PRC (on IRC)
ICQ Uin 21971095

Cmq, girano voci di ristampe in brossurato.
Le ho sentite anche io e spero siano vere.
Mi e' piaciuta la polita Magic press sui cartonati di Sandman e,
credo, che avessero pututo mandare fuori un anno prima i cartonati e
poi i brossurati, facendo attendere un poi' di piu' che vuole spendee
un po' meno e se ne frega delle cartonature. Cmq sono stati bravi: una
doppia edizione dello stesso fumetto...e se questa non e'
possibile..SOLO LA BROSSURATA! LAscero' sugli scaffali anche la
ristampa delle storie degli X-men che piu' ho amato (Giorni di un...)
perche' gli hanno fatti un cartonato a 24 k....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"


- Dark minds (Wildstorm: una figata :))
Ho letto e ho gelosamente messo da parte questa estate il primo
numero...UNA STRAFIGATA!
Chi lo pubblichera' in Italia?


addirittura meno dei brossurati X-Men Oro 
Perche' non farmi pagare 12k la stessa edizione di brossurato che
usciva in edicola, magari mandandola solo per il circuito delle
librerie, anziche' trasformalo in qualcosa che oscilla tra le 25k e le
30k?
Io dico: se una cosa non vende va bene farla pagare di piu', ma non
trasformarla in una edizione lussuona per dare dei salassi...purtroppo
gli esperti marketing MITA queste cose non le capiscono...


numero...UNA STRAFIGATA!
Di che cosa parla?


Di che cosa parla?
Siamo nel 2032 e la vicenda e' ambientata a Macropolis, una citta' di
7 milioni di persone in cui sono avvenuti una serie di strani omicidi
e dei quali il detective Nagawa deve occuparsi. Il killer viene
chiamato PAradox ed ammazza la vittime in modo alquanto pittoresco. A
Nagawa viene assegnata in coppia Nakiko che e' anche in parte cyborg e
con delle doti psioniche. Alla fine del primo numero subisce un
attentato e non si sa come va a finire...cmq il disegno e' eccelso, la
colorazione ancora di piu', le inquadrature con un meraviglioso taglio
cinematografico...questo numero mi ha proprio entusiasmato...chi cazzo
lo pubblichera' in Italia?


che ora non mi vengono in mente ;)
Piu' che pensarci, spesso per me e' anche una questione di come era
l'ultimo numero. La mia memoria e' quella che e', i fumetti che leggo
centinaia al mese (non scherzo, fra quelli che leggo per passione e
quelli che leggo per lavoro...). La cosa che, pensandoci
superficialmente, aggancio meglio e' l'ultimo numero.
Mesi fa avrei sicuramente risposto che fra i miei preferiti c'era
"Replacement God" ma il fatto che non esce da una eternita' (anche se
MOLTO aiutato da ultimi numeri IMHO molto deludenti) lo ha
progressivamente fatto slittare verso il basso.
Un altro problema nella gestione della "classifica" e' che raramente
il livello qualitativo di una serie riesce ad essere costante, e
spesso se fai dei primi numeri da oscar poi mi aspetto un seguito
all'altezza delle premesse o se (come Berserk) fai dei primi numeri
che per mesi ho additato come "peggior schifezza che avessi mai letto"
(anche se i numeri avanti sono Vera Fig*ta 100%, il giudizio su quelli
prioma del flashback non si muove di un millimetro), talvolta capita
di abbandonare la serie prima del "decollo".
Per il momento la mia Top Ten comprende fra gli altri "Berserk",
"Kakugo", "Groo" (di Sergio Arragones, di cui aspetto "Fanboy" con la
bava alla bocca), "Rai" (di Manabuccio mio bello), "Devilman" (ospite
fiso da non so quanti anni), "Sandman", "Preacher", "Ushio & Tora"
(anche se trovo in netto peggioramento gli ultimi numeri), "Cairn" ed
un altro fumetto francese di cui - non avendo MAI studiato francese -
fatico molto a ricordare il titolo. 
Con mio rammarico manca "Bastard!!", di cui preferivo l'edizione
Granata di parecchie lunghezze.
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)

 
Mah, Michele anche tu quest'affermazione! Francamente non riesco a capire
il motivo di tutte queste crisi di rigetto! Cosa rimpiangente VERAMENTE
della vecchia edizione? Io nel passaggio non sono rimasto così schifato!
Vero è che i dialoghi di allora erano forse più adatti al personaggio del
manga, e alcuni nomi più suggestivi di quelli odierni ma la cosa si
compensa con quelli di altri personaggi... ma vogliamo veramente bocciare
la nuova edizione per qualche nome cambiato e per qualche decina di
parolacce in meno?
Posso essere daccordo sui riferimenti musicali ora più difficilmente
individuabili, ma proprio perchè solo citazioni non devono essere per forza
marcatamente visibili, non credi?
Fammi sapere!
Karini

Per il momento la mia Top Ten comprende fra gli altri "Berserk"...
Ti sei scordato di Jojo, suppongo....


marcatamente visibili, non credi?
Il cambi dei nomi probabilmente ha dato fastidio a me piu' che ad
altri, perche' sono appassionato di metal. Ma mi hanno anche
infastidito le spiegazioni di Bevere.
Partiamo dal presupposto 
[1] che anche per gli stessi giapponesi la traslitterazione dal giappo
all'occidentale non e' una arte esatta. Il caso piu' eclatante e' la
stessa moneta giapponese che i giapponesei si ostinano a
traslitterarre YEN ma si pronuncia *HEN*. Se poi guardate i libri di
Escaflowne troverete gli STESSI personaggi chiamati in maiera
differente. E di esempi simili se ne potrebbero fare tonnellate!
[2] che il giapponese medio ha una pronuncia dell'inglese "alla
giapponese", dovuta al fatto che comunque tenta di
scrivere/pronunciare sillabe che nella sua lingua (e quindi nel suo
alfabeto [sillabico]) NON esistono. Il suono "anthrax" (nome di un
gruppo anglofono) non puo' in *nessun* modo essere scritto con
caratteri giapponesi, come il ditongo "gl" di "aGLio" non puo' in
nessun modo essere "pronunciato" in inglese (vi dira' sempre la GL di
GLandola).
[3] proviamo anche a concedere al curatore della testata di avere
ragione, e che lo stesso Hagiwara non volesse citare i nomi esatti dei
complessi / gruppi / cantanti (anche se, in base a quanto detto prima,
mi sembra deboluccia come prova a favore della sua tesi il "sul libro
di illustrazioni pinco pallino sono scritti cosi'") ma fare "omaggi"
piu' velati.
Fatte queste supposizioni vediamo come IMHO si sarebbero dovuti
adattare i nomi:
Il punto e' che Hagiwara avrebbe in ogni caso fatto "omaggi" (velati o
meno) che fossero *facilmente* comprensibili al giapponese medio (e ci
e' riuscito, o il manga non avrebbe avuto tanto successo), e quindi
avessero una chiara assonanza alla pronuncia del nome del complesso
data dal giapponese medio.
Ammesso e non concesso che avesse coluto fare "omaggi velati" sui nomi
(cosa possibile, ma IMHO difficile. Sarebbe MOLTO controcorrente con
gli "omaggi grafici": CAVOLO, il vampiro e King Diamond sono
PERFETTAMENTE IDENTICI), per rendere il senso in italiano si sarebbero
dovute cercare "storpiature" differenti da quelle giapponesi che
rendano il suono del nome storpiato simile a quello del nome giusto
dato dall'italiano medio (anche in italiano abbiamo suoni che
difficilmente pronunciamo come un americano). 
Ammesso (e non concesso) che gli "omaggi" volessero essere velati e
non diretti, in un caso si salvava la forma e nell'altro il senso.
IMHO e' sempre meglio salvare il senso.
E' un poco contorto, ma spero di essermi spiegato.


Ti sei scordato di Jojo, suppongo....
No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso come
"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili! Ora
tutti mi dicono che e' molto migliorato, e la differenza e' tangibile
anche solo sfogliandolo, ma non riesco a prendere la fatidica
decisione di andare in fumetteria e comprare il blocco degli arretrati


Ho appreso che Kakugo sara da 206 pagine, sovracoperta X 6500 giubbe;
dovremo aspettarci nello stesso formato anche Golden Boy?
Karini

 
Perfettamente. Pur vero che Bevere ha curato ultimamente la posta con una
punta non molto velata di presunzione, è anche doveroso dire che il lettore
medio di Bastard!! difficilmente è a conoscenza o solamente apprezza il
genere citato da Hagiwara (io stesso, pur essendo molto appassionato di
musica, non conoscevo nemmeno la metà dei riferimenti artistici contenuti
fra le pagine del fumetto).
Mettiamo quindi da parte questo punto (ma comunque resta il fatto che è
stato trattato dagli adattatori molto pacchianamente), resta il fatto, ed è
questo che mi innervosisce (simpaticamente si intende), che la stragrande
maggioranza delle proteste è concentrata sulla sonorità dei nomi (Karr-Su è
piu minaccioso di Kall-Su, ecc. ecc.) e sui dialoghi accusati di essere
poco scurrili!
Le stesse persone che fino a qualche tempo fa criticavano di
pressappochismo gli adattori italiani, colpevoli di scegliere con
superficialità le traduzioni da adottare, ora li accusano di inutile
maniacalità.
Di questo passo si contribuisce solamente ad incasinare ancora di più il
mercato manga e ad alimentare polemiche inutili in un momento molto
delicato per questo settore!
Resta il fatto che è un piacere parlare con qualcuno che se ne intende
veramente come te e non soltanto leggere sulle riviste passivamente le
opinioni di chi pensa di saperla più lunga...
Ciao,
Karini.
 

dovremo aspettarci nello stesso formato anche Golden Boy?
"Il destino di Kakugo" volume 1 lo ho in mano in questo momento, anche
se in edicola uscira' probabilmente dai primi giorni della prox
settimana. STRANAMENTE, con tutte le persone che lo hanno comprato
alle fiere (dove veniva portato in anteprima), noon ha suscitato il
vespaio che mi sarei aspettato.
"Golden Boy" avra' piu' o meno lo stesso formato: 216 pp. con le prime
a colori (esattamente come nell'edizione originale) e sovracoperta,
stesso prezzo ed uscira' a Gennaio


opinioni di chi pensa di saperla più lunga...
Troppo ma veramente *TROPPO* buono...


 wrote:
|
|[...]
|
|>Mettiamo quindi da parte questo punto (ma comunque resta il fatto che è
|>stato trattato dagli adattatori molto pacchianamente), resta il fatto, ed
è
|>questo che mi innervosisce (simpaticamente si intende), che la stragrande
|>maggioranza delle proteste è concentrata sulla sonorità dei nomi (Karr-Su
è
|>piu minaccioso di Kall-Su, ecc. ecc.) e sui dialoghi accusati di essere
|>poco scurrili!
|
|Io non rimpiango le parolacce "in se e per se". Rimpiango il fatto che
|Dark "versione Granta" aveva nel complesso piu' mordente e piu'
|personalita'. Molte delle sparate del Dark "versione Granta" hanno
|"fatto storia" e sono passate nel gergo di parecchi magofili. *IMHO*
|il nuovo Dark non ha fascino e carisma a sufficienza per riuscire in
|una simile impresa ;-)
Lasciando perdere l'ironica presunzione di Bevere e passando all'adattamento
io mi trovo d'accordo con entrambi ^__^
Mentre Granata ci ha proposto una traslitterazione al meglio di quanto si
potesse fare, con un'anima e con LE PALLE! Poi da ogni cosa in
quell'edizione traspariva l'amore di chi la curava (come in tutte le testate
Gr)...pero' l'ultima parola e' giusto che spetti all'autore e se Hagiwara lo
vuole chiamare Anslasax, che sia. Cmq (forse lo giustifico troppo Hagi) in
alcuni nuovi adattamenti ci trovo anche piu' citazioni. Diamond/Di-Amon ora
cita (IMHO) sia King Diamond, sia Amon di Devilman (e cmq demone preso da
nonsoddove) ad esempio.
Cmq Mix non e' imparziale anche se sicuramente ne capisce veramente di
manga.
|Michele "MIX" Gelli
  _________\ U can find me /_________    bye,      ,,,,,
 / E-Mail: TheG...@HotMail.Com    /             //(()\\
( ICQ ID:              22961432    (             // GyO \\
 ) NG    :       it.arti.fumetti    )           (( \_V_/ ))
(              it.fan.tv.friends   (            ----I I----
 \__________________________________\           The Gynius!

 Michele "MIX" Gelli
Non ti preoccupare per il mancato vespaio... prevedo che il rumore (e le
critiche) che il manga susciterà saranno copiosissime, e penso che il tempo
mi darà ragione: le immagini che presenta sono MOLTO più truculente di
quelle di Berserk, che rimane comunque uno dei migliori manga mai
pubblicati in Italia.
La vostra linea editoriale si dimostra molto coraggiosa. Dopo gli
interminabili albetti da 128 pagine è forse giunto il momento nell'italica
penisola della diffusione dei formati originali?
Dinamicamente,
Karini

decisione di andare in fumetteria e comprare il blocco degli arretrati
PArti dalla terza serie, fregatene delle prime due (tanto le vicende
hanno sol,o il mavagio Dio Brando in comune ed il fatto che l'eroe e'
discendente dell'eroe della prima serie...e il suo vecchio
accampagnatore e' l'eroe della seconda...ma e' leggibilissima a se
stante...
Anzi! puoi partre dalla quarta serie (circa dal n° 40, cosi' comperi
solo 20 arretrati) e leggerti solo questa...con il tempo ti procurerai
la terza e poi, se ne avrai voglia le altre..


vespaio che mi sarei aspettato.
IMHO perche' e' uscito in un momento di grande fermento, con un sacco
di manga nuovi, percio' non ha avuto molto spazio, e poi ormai siamo
abituati a tutto...
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380

Esatto. E' il tema principale del manga in pratica.
Di nuovo d'accordo! 
(Mendo, non esageriamo, sennò ci scoprono....)


...
|Chissa' come o chissa' perche' 
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX"
|Gelli) scrisse:
|
|>No. Non leggo Jojo. Ha sofferto di quello che e' diventato famoso come
|>"effeto berserk": i primi numeri erano assolutamente inguardabili!
|
|SOlo i primi dieci-quindici (la prima serie e forse parte della
|seconda)
 [CUT]
|PArti dalla terza serie, fregatene delle prime due (tanto le vicende
|hanno sol,o il mavagio Dio Brando in comune ed il fatto che l'eroe e'
|discendente dell'eroe della prima serie...e il suo vecchio
|accampagnatore e' l'eroe della seconda...ma e' leggibilissima a se
|stante...
Scusa ma mi trovi in totale disaccordo (sarebbe la prima volta con Josh)!
[IMO Mode On]
Sara' vero che le prime serie sono peggio disegnate, ma non credo che ci si
debba fermare qui. La prima serie di Jojo ha le atmosfere cupe e serie che
oggi ci si sogna, la seconda ha presentato Joseph Joestar, il piu' grande
eroe a fumetti che conosco. Io proprio durante la terza serie stavo pensando
di non comprarlo piu': la storia stava rallentando, i protagonisti erano
troppo forti e i "combattimenti" poco appassionanti, cmq il finale e' il
punto finora piu' bello di tutte le serie. La quarta serie ha abbassato il
target (in senso di eta') e ha continuato a sfornare personaggi
stupendamente bizzarri, ma che sembrano fatti apposta per un Beat-em-up
(tant'e'...) trasformando l'opera massima di Araki da manga controcorrente a
manga commerciale.
[IMO Mode Off]
Ora linciatemi ^___^;;
|Giovanni Fracasso - The Josh


 utilizzare i suffissi)... 
Bah, secondo me male non fanno (neanche bene IN GENERALE, dipende caso per
caso)
-- 
	Kinkie  [ Antifan #1920546 di Don Marco e Kyashan ]

caso)
IMHO tantovarrebbe cominciare a dire "ho visto due bei filmS", "ho
votato tutte le schede dei referenDARUM", "vado a fare la spesa con la
mamma's macchina"... 


Per indirizzare il discorso verso le battute finali, si potrebbe fare una
riflessione sulla situazione del settore.
L' incredibile, e ancora in aumento, vastità delle proposte che si è andata
a creare negli ultimi tempi ha contribuito a creare un certo appiattimento
del mercato. Mi spiego meglio: è vero che la concorrenza rende disponibile
più scelta fra i fruitori delle sue proposte, ma è anche vero che se non si
utilizza una certa oculatezza nello scegliere il materiale si rischia di
far spuntare fuori anche molti doppioni.
Attualmente i cloni non sono molti, ma è anche vero che si contano sulle
dita di una mano le produzioni veramente all'altezza, col rischio di
perderne anche qualcuno per strada! 
Ushio e Tora ne è, ahimè, un esempio lampante: acclamato ai tempi di
Granata ha subito un'involuzione di vendite che ha portato i K a praticare
l'ultima risorsa, cioè aumentare il numero di pagine contenedo il costo
dell'albo. 
Tralasciando le critiche alla Star, che avrebbe potuto da subito
riserializzare il manga dall'inizio, guadagnandosi anche i lettori della
nuova generazione (che hanno forse tralasciato un'opera al momento monca),
si evince  che un albo per distinguersi dal marasma deve innanzitutto
possedere:
1. una cura alla sua realizzazione che deve andare oltre il semplice
rapporto professionale.
2. scegliere soggetti originali o per lo meno i meglio realizzati
3. cominciare da subito a fare le cose per bene, anche a partire dagli
adattamenti...
4. utilizzare le critiche quando costruttive e non quando fomentate per
amor di polemica.
PANT, PANT, mi sa che sto post sarà un mattone clamoroso, ma non ho più
voglia di rileggerlo!
Un noioso Karini
P.S. Ryo Saeba Rulez!! 

"fatto storia" e sono passate nel gergo di parecchi magofili. *IMHO*
Mi piacerebbe conoscerne qualcuna... (non ho mai letto la ver.
granata).
--
VOTA LA CFV PER LA CREAZIONE DI it.arti.musica.metal (vedi it.news.gruppi)
                   Giovanni Daniele Ferrero aka GDF
  ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga 
http://www.adam.eu.org/it/
    Un'ex Fidonettaro (Manga.ita e Cartoni.ita) - Geniere del GEDAM
       METAL RULES - Up Your Irons Horseman Of Metal - Yggdrasil

decisione di andare in fumetteria e comprare il blocco degli arretrati
Se li trovi tutti in blocco c'hai veramente (ulo :)
Cmq potresti incominciare a comprarti solo la serie che ti interessa
di piu` e poi recuperare...


 seconda)
Pensa te, io ho sempre considerato la seconda serie il vero capolavoro
di Araki...
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "La macellazione causa
             agli animali atroci sofferenze
                  xchè le bestie sentono il dolore..."
*********************************************************

 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi


Ora linciatemi ^___^;;
Nooo...qualcosa e' opinibale, posso anche essere d'accordo con te, ma
io credo faccia parte dell'evoluzione dell'autore...che rimandendo
fedele ad una serie continua a presentarci prodotti diversi, ma non
per questo migliori o peggiori.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"


a 10k!!!! LADRI :P
Io l'ho comperato questa estate pagandolo 2,50 $ (come da prezzo di
copertina..) non e' che fosse a basso prezzo neppure senza passare per
i rivenditori...


Giovanni Fracasso - The Josh


mamma's macchina"... 
Michele, sai che noi tutti ti stimiamo (ehm, più o meno...), ma qui
stai dicendo una cavolata assurda.
I suffissi, come ormai si è detto e stradetto, non POSSONO essere
tradotti in maniera decente. Vedere tutti i "signor" e "signora" per
-san è già straniante, perchè non è così che lo intendono i
giapponesi. Sono parte del modo di riferirsi a una persona, un
atteggiamento più che un appellativo. E fin qui potrebbero ancora
essere tradotti, in modo sbagliato e fuorviante, ma in qualche modo
sensato. Ma altri, come -kun, -chan e -sama, risulterebbero solo in
tentativi pietosi. Come "venerabile" per sama. Sembra che chi lo dice
stia cercando di fare il retorico pomposo, mentre non è così.
Gli esempi che hai fatto tu non hanno nulla a che fare. Se vuoi
proprio paragonare una traduzione europea (che pure non è del tutto
calzante, parlando di rapporti con una cultura molto differente come
quella giapponese), diciamo che molto più giustamente dovremmo
tradurre tutti i Mr. Mrs e Ms. Certo avrebbero un corrispettivo facile
e pratico. Invece, sono entrati nell'uso comune, creando un po' di
sfumatura in più, e facendoci conoscere l'uso di un paese diverso.
Perchè non dovremmo fare lo stesso con il Giappone, di cui poi ci
leggiamo tonnellate di reportage su quali cibi si consumano e come si
gioca a Pachinko?
Perchè non traduciamo "hotel" con "ostello", "club" con circolo (o
magari "mazza", tanto per essere pedestri e approssimativi),
"baseball" con "pallabase", "computer" con "computatore"?
I francesi magari lo farebbero. Ma i francesi sbagliano: una lingua
non si corrompe a contatto con le altre, se mantiene intatta la sua
integrità. L'uso esteso dell'OK è sbagliato, non l'appropriato
riferimento a un lord britannico con il suo titolo nobiliare
(traduciamo 2lord" con "signore"?).
Ci sono anche manga che non necessitano di tali finezze, e che possono
essere adattati senza problemi senza farne uso. Altri, come Maison
Ikkoku, no, in quanto si basano in maniera particolare sulle sfumature
che incorrono nei rapporti trai personaggi (e l'adattamento Granata
era in questo senso rivoltante). Con Maison Ikkoku esploriamo la
società giapponese senza sovrastrutture di alieni e robot giganti. E
io voglio conoscere, tra le altre cose, anche la differenza tra
Kyoko-san e Kyoko-chan.


 mendo
Mi lasci perplesso: 
1.costruisci la tua risposta snaturandone una mia (e così mi parli
dell'acqua calda!) Non ti sto accusando di averlo fatto apposta, ma che
cazzo! 
2. Parli sempre al plurale quando si tratta della PLAMA, ma non vedo in te
quello che io definisco STILE PLAMA: A) vuoi soffermarti sulle critiche
alla Star in un messaggio                                                  
                                     che riguarda una pubblicazione non
loro e che io ho                                                           
 
                                    citato solo come esempio,
                                     B) critichi una casa editrice
concorrente, cosa che i tuoi                                               
     			     colleghi, forse più esperti, non hanno mai fatto e            
                                			      imitando, di fatto, quello che la
Star fa continuamente a                                             			    
 torto con la PLAMA!
                                      C) se vuoi farlo, almeno non segnarti
PLANET Mendo!
3.Io potrei esporti tutte le teorie che vuoi sugli insuccessi di questo o
quel manga, ma resta il fatto che io premetterò SEMPRE un *forse*, perchè
non ho la pretesa che la mia parola sia la luce in un mondo di lampadine
bruciate...
4. Direi di far morire qui tutte le precedenti questioni perchè non voglio
iniziare flame e perchè in fondo io stavo solo facendo una discussione
*pacata* e senza nessuna pretesa di Vangelo.
Ciao
                          ^____________________________________________^
Karini           

Scusa l'incasinamento del precedente messaggio, ma il mio Outlook Express
ha avuto 3 0 4 crash con Word! Scusa ancora!
Karini

Comunicato per Mendo: rileggendo il mio precedente post mi rendo conto che
il mio modo di esprimere e l'assoluta mancanza di faccette lungo le mie
asserzioni può far sembrare il messaggio un pò sull'incazzato andante. NON
E' COSI'! Ammetto di essermi un pò scaldato ma è normale in una
discussione...o no?
Ciao 
Karini °____^

 - Deadpool (da Alpha Flight/Deadpool)
wow!! due fumetti image (o ex image ^_^) ne primi quattro!
Ma allora ne capisci veramente qualcosa !!!
E' strano che su questo gruppo non si parli quasi mai dei personaggi di
questa casa editrice. Forza diamoci una mossa! ^_^
-- 
CIAO DA LUCA NX
-glad to be back-
** 
Luc...@mclink.it
 -icq  7589375-**

granata).
<< Sono il protagonista strafigo di questo manga >>


Kyoko-san e Kyoko-chan.
*IMHO* anche in italiano la ho sempre saputo parlando cun una ragazza
se potevo darle del "-san" o del "-chan" (anche se mi sono trovato
troppo spesso solo con tipe che esigevano il "-sama"), ma ti assicuro
che la conversazione si e' sempre svolta in italiano...


 Michele "MIX" Gelli
Scusa non è per fare il rompiballe, ma questo lo dice continuamente anche
nella versione PLAMA: «Sono il super bellissimo! ultra, golden, wonderful,
galactic, gorgeus, bravo, super dangerous, handsome, deluxe DARK SCHNEIDER!
O ancora, proprio dall'ultimo numero: «Sono crudele, fortissimo... e tanto
bello che le donne si bagnano in mezzo alle gambe!» - e anche turpe... «
Turpe dici? E sia cazzone! Brava la mia scimmietta!»
E per finire, riferendosi a Yoko: «Questa donna è mia, ammazzerò chiunque
ci provi con lei, avete capito uomini senza palle?»
E meno male che dicevo che non era scurrile...
Ciao Michele
Karini ^__^;

che la conversazione si e' sempre svolta in italiano...
Perchè eri in Italia! Qui siamo in Giappone! Quando sei in Giappone
fai come i giapponesi.
Aprirsi alle altre culture è così difficile?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente, 
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")

<< Sono il protagonista strafigo di questo manga >>
Tanto casino perchè "strafigo" è meglio di "superbellissimo"?
Mah...


la terza e poi, se ne avrai voglia le altre..
da che numero dovrebbe partire un nuovo per leggere jojo?
non so parti dal primo numero se non hai mai letto jojo?c'e' scritto uno
sopra,chisssa'  come mai?^___^
antarax
--
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com

Ora linciatemi ^___^;;
 e perche?
hai espresso perfettamente il mio pensiero^_^
hai detto tutto quello che pensavo.


Jotaro...
neanche a "sguardo truce jotaro"?mi fa morire!!!


di Araki...
ps:piccolo segreto:jojo e' il capolavoro di araki^_^
cmq la seconda piace un sacco pure a me.
i tre cattivono solo troppo fighi,molto piu' di dio brando.


wow!! due fumetti image (o ex image ^_^) ne primi quattro!
Danger girl e' prossimo...ma DM, chi lo pubblichera'?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"


antarax


ps:piccolo segreto:jojo e' il capolavoro di araki^_^
psss...piccolo segreto: non ha fatto centinaia di altre cose e non so
da quanti anni e' sempre ipegnato con Jojo ;-)))
Magari la sua prossima opera sara' ancora migliore ^_^


sopra,chisssa'  come mai?^___^
Visto che Michele diceva che non aveva voglia di recupoerarsi tutto il
malloppone e visto che no0n gli piacevano i primi numeri io lo
consigliavo di partire dlala terza serie. Poi, dopo esserne stato
entussiasmato, nona vrebbe resistitop e si sarebbe preso anche le
prime due serie, vincendo cosi' l'approcio per il non ancora esploso
standard qualitativo grafico e godendosi due serie che con gli stand
hanno poco a che fare....


Aprirsi alle altre culture è così difficile?
Non cambiamo le carte in tavola. Il problema non e' assolutamte "avere
la volonta' di aprirsi ad altre culture" ma "rendere un'opera d'arte -
scritta in lingua Giapponese - fruibile ad un pubblico di lingua
italiana". C'e' una certa differenza.
Poi, come la solito, questa e' la mia opinione personale. Credo che
sia fondata e la difendo perche' ne sono convinto. Ma lungi da me
l'idea di avere in tasca la Verita' Rivelata. Soprattutto in cose
simili dove, come dicevo all'inizio, non si tratta di scegliere fra
"giusto" e "sbagliato", ma fra "male" e "peggio".


 Imparare e' bellissimo (imparo! imparo! imparo!) 
Non è che ti piacciono i Litfiba?
Karini

 Karini
No, il riferimento non era ai Litfiba, me la sono data dopo; però è simile
(imparo!, imparo!, si che imparerò! Da me!, Da me!)... vabbè, ciao!
Karini

 caratterizzazione.
IO preferisco di gran lunga la terza serie, specialmente la seconda
parte. Solo da questo punto in poi JOJO diventa un manga di avventura e
combattimenti veramente originale e diverso dagli altri (in un genere
che soffre moltissimo di una crisi di creativita') 
Vorrei far notare come mentre la terza serie aveva un plot di fondo ( il
viaggio verso l'Egitto) la quarta  dipende esclusivamente
dall'apparizione degli stand dei vari personaggi. Saranno sempre
divertenti e bizzarri, ma a volte mi sembra di veder un teatrino di
burattini ( sara' lo sfondo fisso che aiuta^_^) in cui si vedono troppo
bene i fili per poter appprezzare lo spettacolo.
p.S. spero con tutte le mie forze che l'alieno non sia veramente tale,
ma da Araki bisogna aspettarsi di tutto ^_^


 (un misto di 007 e Charlie's Angels :)
.....e BAYWATCH :-PPPPPPPP


- Dark minds (Wildstorm: una figata :))
Ho avuto una illuminazione. Non staremo mica parlando di QUEL "Dark
Minds"? Del "Ghost in the Shell" dei poveri?
Io lo ho letto e tagliato al numero 3 (il prima possibile). Non dirmi
che sono stato ancora una volta vittima de "L'effeto Berserk"...


<< Sono il protagonista strafigo di questo manga >>
Mah, mi sembra di averla letta anche sugli albi della planet...
--
GiDieFfe

che sono stato ancora una volta vittima de "L'effeto Berserk"...
Beh...io ho eltto il n° 1 e no sono rimasto affascinato ^_^;;


"giusto" e "sbagliato", ma fra "male" e "peggio".
In questo caso non mi sembra che siamo neanche in presenza del
"male"...


Non è che ti piacciono i Litfiba?
Orrore e raccapriccio! La dotta citazione del Gelli (anch'essa un poco
pubblicitaria, ma questa gliela perdono volentieri!) era da Golden Boy
di Tatsuya Egawa!
6 OAV in 3 videocassette, diretti magistralmente da Hiroyuki Kitakubo
con chara-design superbo di Toshihiro Kawamoto!
E una serie di una decina di volumetti che uscirà a partire da
gennaio!
Tutto by Dynamic Italia, ovviamente! ^______^
(Michele, per questa voglio un compenso! ^__^)


Kumagoro
Kuma, se guardavi sotto scoprivi che me l'ero già data! Quindi questa
pubblicità diventa inutile e pure occulta! Da questo momento sarai
vigliato 24 su 24 dal garante, che non garantisce quale punto del tuo
corpo colpirà...
Comunque orrore faceva più scena con 4 o 5 "r"
Ciao
Karini

fatto fatica. (Tanto più che quei suffissi, a parte forse -kun, erano
Io non ho fatto alcuna fatica, tutt'altro.
Pero' va detto che ci sono abbastanza abituato ad utilizzarli, visto
che gioco su AnimeMUCK e li' sono all'ordine del giorno ;-)
W i suffissi. W i manga non ribaltati
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78

Come coordinatore di un gruppo che da alcuni anni si occupa di fumetto
(e di riflesso, di cultura) giapponese, trovo la vostra discussione e-
stremamente interessante. E questo e' il mio punto di vista.
Dico subito che sono contrario ai suffissi e favorevole al ribaltamen-
to delle tavole. E' vero, tutto si impara, ma quando un giapponese re-
alizza un fumetto, lo fa per altri giapponesi,  cioe' persone che abi-
tuate a leggere in un certo modo...
Mi spiego meglio.
I giapponesi leggono e scrivono  tradizionalmente da destra  verso si-
nistra; la loro mente e' quindi abituata a scorrere le immagini secon-
do questo standard,  mentre quella occidentale  fa l'opposto. Per fare
un esperimento interessante,  prendete un'immagine  di "La Grande Onda
al largo di Kanagama",  di Hokusai e considerate  l'effetto che vi fa;
poi guardate la stessa immagine riflessa allo specchio...  Vi accorge-
rete che in un  caso vedrete la scena  "dal punto di vista dell'onda",
che incombe, nell'altro caso "dal punto di vista dei marinai",  che se
la vedono arrivare addosso... E' tutta un'altra cosa.
E naturalmente Hokusai la vedeva come la vediamo noi nello specchio.
Per questo, sono favorevole al ribaltamento  delle tavole (e anche dei
quadri, ovviamente).
Per me e' un errore lasciare dei termini non tradotti,  a meno che non
siano assolutamente intraducibili.  Cosi' "sensei"  diventa "maestro",
"gaijin" diventa "straniero", ecc.
Per i suffissi,  la faccenda  e' delicata,  me ne rendo  perfettamente
conto, ma non impossibile;  basta capire cosa voleva intendere in quel
momento l'autore  e usare l'equivalente  espressione  italiana (lo so,
non e' sempre facile).  Cosi', ad esempio, se ci si rivolge al proprio
boss con "Tanaka-sama", evidentemente si usera' "Signor Tanaka", se ci
si trova invece di fronte a un pari grado ("Tanaka-san") si usera' so-
lo "Tanaka". Il problema si ripresenta coi vezzeggiativi tipo "-chan".
In Italiano, si userebbe un diminutivo o un soprannome,  ma per i nomi
giapponesi, e' tutto da inventare; cosi', se con "Sakura-chan" potreb-
be venire istintivo "Saki", con "Natsuko" l'impresa diventa ardua. Ec-
co uno di quei casi in cui ci si puo'  arrendere al termine originale.
Per la cronaca,  anch'io usavo "-chan" con la mia ex,  non trovando un
valido diminutivo per "Carmela"...
Essendo piccolina, la chiamavo "Chibi-chan", ma sto divagando...
Ricapitolando,  secondo me il criterio  ideale per una  traduzione do-
vrebbe essere questo:
Edizione originale                   Edizione tradotta
---------------------------------    ---------------------------------
Termini giapponesi traducibili       Termini o espressioni italiane
Termini giapponesi traducibili       Inalterati, con nota esplicativa
Termini in altre lingue              Inalterati  
L'esempio dei film non regge: e' questione di esotismo. Altrimenti do-
vremmo accettare espressioni del tipo "Onolevole signole", "Molto ono-
levole signol tale", ecc.    OLLIBILE!
Facendo un  esempio  piu' noto,  nessuno si e' mai  lamentato dell'uso
frequente di  "figliolo" nei  film americani  (traduzione letterale di
"sonny", espressione mai usata in Italia)?
Ma poi, insomma, e' proprio necessario  rendere anche la minima sfuma-
tura di significato,  manco si  trattasse  di testi di filosofia?  Una
traduzione perfetta e' impossibile, accontentiamoci di capire l'essen-
za del fumetto, che e' poi cio' che interessa davvero all'autore.
Secondo me stiamo scadendo nella paranoia...
A questo punto,  sarei curioso di vedere un  fumetto italiano tradotto
in giapponese: l'italiano  e' la lingua piu' complessa al mondo,  e di
certo e' impossibile rendere tutte le sfumature.
   ____       _______________________      _   __   _   _  _     __  
  /____\__   /                       \    / \ |  \ / \ | \/ |   /  \ 
 /  (^__)   |  A. MOROBOSHI FAN CLUB  |  /_^_\|__//_^_\|_\/_|   \/ / 
|  (\/o(  __|  c/o: Paolo Buscaglino  |  ASSOCIAZIONE  DIFESA   / /\ 
|   /\_/   \_  
www.nettare.com/otaku
  |  ANIME & MANGA contro  / /\ \
 \__\/       \_______________________/   censure e pregiudizi  \/  \/

 Ah si, Fathom che promette bene :)
IL fatto che notoriamente alla IMAGE siano disegnate le donne piu' belle
della produzione supereroistica mondiale, e' sicuramente una delle
chiavidel successo della casa, ma, e qui qualcuno si sorprendera', puoi
trovare delle storie al di sopra della media.
I nomi da te citati putroppo non sono tra queste pur potendo contare su
disegnatori  di assoluto valore (lo stesso discorso vale per DARKMINDS).
Ne approfitto per segnalare  quelle testate e cicli che IMO vale la pena
di leggere.
strangers in paradise
KABUKI
leave it to chance
Astrcity
SE il primo e l'ultimo non hanno certo bisogno della mia pubblicita'
quelli di mezzo meriterebbero un po' piu' di attenzione
Kabuki e' semplicemente la pazzia messa su carta (la cosa piu' simile
che mi viene in mente e ARKHAM ASYLUM ma era molto piu' leggibile  e
lineare ^_^). L'aspetto grafico e stupefacente, ma c'e' anche qualcosa
in piu', si cerca di esplorare i limiti comunicativi del medium fumetto
e esasperare quelle particolarita' che lo rendono diverso dal cinela e
dalla letteratura. E' un esperimento continuo, non sembre riuscito o dai
risultati certi, ma vale certamente la pena seguirlo.
LA storia? NOn ha la minima importanza
LEAVE it to chance e' l'esatto opposto, un feetto d'avventura fatto
rialaborando tutti gli stereotipi dei fumetti della golden age, piu'
simile a Dick tracy ed ad Archie che non ad un qualsiasi supereroe, ma
molto divertente, quasi ingenuo.
Se poi vogliamo riamenere alle serie piu' "mainstream"
cosiglio
Deathblow (specialmente la prima saga diseganta da Tim Sale)
Wild Cats (anche il dopo MOORE e' bello: la saga temporale ora
pubblicata in ITALIA che portera' alla fine del gruppo) 
GEN 13  specialmente dal 20 IN POI
DV8 direi tutto anche se ha notevoli alti e bassi (adoro AL RIO) 
Darkness, Witchblade e Spawn dopo un grande inizio risentono del
successo e di una certa "mancanza d'idee"
Menzione d'onore per THE MAXX persosi per strada quasi per un "eccesso
di creativita' da parte di KIETH" 


di creativita' da parte di KIETH" 
Io ho i primi 15 numeri circa (non tutti...): la serie per quanto e'
continuata? e' attualmente in pubblicazione?


di creativita' da parte di KIETH" 
Quanto e' vero...
PS: "Phatom" promette bene di diventare una vaccata colossale... ;-)


un "tenebroso" piu' profondo e' difficile da caratterizzare.
lo so,ma lo sugardo di jotato e' troppo truce!:)


da quanti anni e' sempre ipegnato con Jojo ;-)))
lo so bene,ho squardato qualcosina alla varie fiere.cmq resta il capolavoro
di araki per ora,poi chissa? :)


malloppone
[cut]
lo so.lo 
so.ma
 ho sempre creduto,che se vuoi seguire una serie,devi leggere
tutto.anche se la prima serie non centra nulla con la seconda.e cmq a me
sono piaciute tutte le serie di jojo nel caso specifico,anche se e'
diventato troppo simile hai super eroi.


> Susano - Oh <<      
Collaboratore di Animania
Membro dell S.N.I.F.F.
Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Shirow-sama wa watashi no sensei desu------------+

l'italiano  e' la lingua piu' complessa al mondo
Ma chi l'ha detto?
Abbiamo forse il keigo? Quello si che e' complesso...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it
http://users.iol.it/max.crippa
http://politica.digiland.it/1001

a me spesso sono piaciuti piu' i primi numeri che alcuni degli ultimi.
Credo di aver capito cosa non ti è piaciuto dell'ultimo numero! ^___^
Preferivi Gatsu e Caska che si abbracciavano teneramente sul prato
fiorito dicendo "Questo triste mondo ha bisogno d'amore"? :PP


 Chi lo pubblichera' in Italia? Anzi: verra' pubblicato in Italia?
E' annunciato per la MITA per Dicembre in due volumi
Bye
-- 
@@@@@@@@@@
If only I had known, I should have become a watchmaker
@@@@@@@@@@

 \__\/       \_______________________/   censure e pregiudizi  \/  \/
ROTFL!!!!!!!!!censura e pregiudizi!ROTFL!!!!!!:DDDDDDDD
grandissima sign!
antarax
--
"veniamo al mondo soli e soli muoriamo,ma per il tempo che trascorriamo con gli altri,per questo tempo vale la pena di vivere". 

Eccezzionale (anche se Tim imjo si supera con la Lunga notte)
verovero vero.bell'emulo di miller.


attenzione e un'edizione italiana). 
verovero.mage mi piace un sacco :)


di creativita' da parte di KIETH" 
o di publico :(((((


certo e' impossibile rendere tutte le sfumature.
Sarei curioso anch'io. Se non le rendono, peggio per loro. Non
significa certo che noi dobbiamo fare lo stesso.


di creativita' da parte di KIETH" 
E Savage Dragon che fine ha fatto?


Chi lo pubblichera' in Italia? Anzi: verra' pubblicato in Italia?
Chi vuoi che pubblichi la roba Image? La Marvel! 
(E sta per uscire).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente, 


guarda che molti si sono abituati al ribaaltamento benissimo.
E dagli! Al NON-ribaltamento!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciň che farebbe qualunque individuo sano di mente, 


za del fumetto, che e' poi cio' che interessa davvero all'autore.
Appunto e quindi l'uso dei suffissi aiuta in questo senso.
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998 
La Guida di Maison Ikkoku: 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm

Questa diatriba sui suffissi mi ha stupito non poco, sono in corso
discussioni animate su IACA (ben due thread), qui su IAF, e chissa'
quanto se ne parla fuori dalla rete.
Onestamente non mi sarei mai aspettato una cosa del genere, essendo
convinto dall'inizio che l'uso dei suffissi nel caso di MI fosse
quantomeno opportuno (per non dire necessario e auspicabile).
Poi visto che ho materialmente spedito la lettera/petizione con cui
venivano chiesti ai Kappa mi sento in un certo senso chiamato in causa
(come credo tutti quelli che l'hanno firmata).
Vorrei ribadire che non si parla di vita o morte, i suffissi in MI
sono importanti, da altre parti magari meno.
Dice: ma si possono rendere utilizzando le espressioni della lingua
italiana.
Dico io, ma perche' complicarsi la vita quando si possono mantenere i
suffissi, che in realta' non sono parole giapponesi (come dice
qualcuno) ma sono toni con cui si cambia il nome di una persona.
Mettiamola su questo piano, Kyoko-san e Kyoko-chan sono nomi diversi,
e i nomi non vanno tradotti, giusto ?
Poi e' impossibile rendere sempre il loro significato, non usarli
significherebbe perdere al 90% la loro funzione.
E' vero che un giapponese e' abituato fin da piccolo al loro uso, e li
percepisce sicuramente meglio di noi, ma solo per questo non si devono
usare ?
Cioe' siccome ne percepisco il 50% di quello che ne percepisce un
giapponese allora e' meglio che non siano messi (e che io ne
percepisca un bellissimo 0%). (i numeri espressi sono riportati come
esempio).
No, non sono d'accordo, per una volta che i kappa hanno dimostrato
apertura verso il fandom, li si cazzia ?
La verita' e' che un adattamento senza suffissi sarebbe stato uguale a
quello coi suffissi che c'e' adesso, con magari in qualche caso
particolarissimo soluzioni di emergenza per renderli in qualche modo
quando non se ne puo' fare a meno (cfr: ep. gatta Kyoko).
Quindi in definitiva, e a mio parere, mentre il loro uso porta
indiscutibili vantaggi e solo limitati svantaggi (per il fatto che non
suonano bene a chi non e' abituato a usarli/sentirli, ma che col tempo
si abituera' alle loro sonorita'), il loro non uso avrebbe portato
svantaggi (mancato completo rendimento dell'atteggiamento e delle
relazioni tra i personaggi, aspetto sul quale e' in gran parte basato
MI, adattamenti alla capra e cavoli per salvare il salvabile cfr
edizione Granata Press), e nessun palese vantaggio.
In una pura valutazioni di costi benifici l'uso dei suffissi e'
vantaggioso nel caso del manga di Maison Ikkoku.


 continuata? e' attualmente in pubblicazione?
e' finita intorno al numero  (non ricordo con precisione dovrei
controllare ma dovrebbe essere intorno al quaranta). In quel numero
Kieth affermava di volersi occupare di altre storie e personaggi e
prometteva che probabilmente qualche personaggio di The maxx sarebbe
stato ripreso in qualche maniera.
Questa affermazione non puo' non risultare strana per che seguisse the
MAXX negli ultimi numeri, visto che erano una serie di episodi in una o
piu' parti molto labilmente collegati l'uno all'altra in cui i
personaggi cambiavano in continuazione. IN realta' l'idea di "the maxx"
si era esaurita molto prima e KIeth per una decina di numeri ha inserito
a forza nell'universo di the MAXX altre situazioni che gli piaceva
rapprensentare, poi ha capito che si doveva cambiare.  
Da allora non si e' visto piu' niente (piu' di un anno)


 PS: "Phatom" promette bene di diventare una vaccata colossale... ;-)
In buona compagnia con Spirit of the Tao che vende un casino e non ha
neanche dei bei disegni


traduce il suffisso vezzeggiativo -chan, che...". Ridicolo.
Anche se sul concetto dei suffissi sono d'accordo, devo far notare che
questo tuo esempio e' errato: si capisce benissimo dal contesto a
quale persona ti riferisci con "Saki". Esempio, in Orange Road il
cuginetto di Kyosuke si chiama Kazuya, ma talvolta viene detto Kazu, e
si capisce benissimo; idem in Ryusei, dove il protagonista viene
chiamato amichevolmente Ryu. E che dire poi di Ken(shiro) ?
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998

Premetto che non ho nulla ne a favore ne contro i Kappa Boys, ma non ho capito perchè li citi così spesso dato che in
quest'occasione non c'entrano assolutamente...
E comunque, secondo me i K non vogliono il superficialismo, ma solo vendere fumetti, come tutti gli altri del resto.
Cmq per quanto riguarda le restanti opinioni sono generalmente d'accordo con te, anche se mi sembra che in questi discorsi si
trascenda sempre nell' "integralismo nipponico" che oltre ad essere un po noioso è anche fuori luogo...


 fare un minimo sforzo in questo caso?

 quanto se ne parla fuori dalla rete.



 Kaz, "Underworld")



    Don Marco - Kyashan - IACA

quanto se ne parla fuori dalla rete.
Io invece non sono stupito, qualunque scelta coraggiosa provoca delle
reazioni. Quello che mi chiedo e` che reazioni ci sono state quando
hanno pubblicato il primo manga non ribaltato (credo DragonBall).
E soprattutto perche` a suo tempo hanno fatto quella scelta.
-- 
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT

"gaijin" diventa "straniero", ecc.
Gaijin non vuol dire semplicemente straniero, e` piu` sottile la cosa:
esprime estraneita`, diversita`. Un "gaijin" agli occhi di un giapponese
e` una creatura aliena e incomprensibile.
Quello della traduzione in generale e` un problema molto complesso, che
per ragioni personali ho studiato a fondo, e non lo risolviamo certo con
un semplice post.
Diciamo che le cose che hai detto hanno senso, e si puo` cercare di
tradurre quei termini, ma la traduzione non e` mai molto efficace. 
Entrambe le scelte sono legittime, in realta` ognuna delle due ha
vantaggi e svantaggi. Solo che da un pubblico di appassionati mi sarei
aspettato un plebiscito a favore dei suffissi. Cosi` non e` stato, ed e`
questo che mi ha stupito un po'.


> Susano - Oh <<      
Collaboratore di Animania
Membro dell S.N.I.F.F.
Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Shirow-sama wa watashi no sensei desu------------+

Credo di aver capito cosa non ti è piaciuto dell'ultimo numero! ^___^
no scemetto,ho scritto male il 
post.in
 quel caso mi riferivo a jojo e non a
berserk.
per carita' se mi fai ripensare hai primi numeri di berserk con pak......
cmq non ho capito una cosa:gatsu puo aver subito tutti i traumi del mono,ma
la cosa che fa inizialmente con caska,non mi sembra mica cosi'
involontaria..
cmq tu credi ancora al fatto che io sia sessuofobo? ;) 
antarax
--
cos'e che spinge un chiodo
che e'rimasto per anni attaccato alla parete
con il suo quadro
a staccarsi?

neanche dei bei disegni
Quanto e' vero 2 (la vendetta!)...
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)

rabbrividire.
Invece non solo e' non e' una ipotesi ardita, ma e' verita' riprovata
& scientificamente dimostrata. Ma il vero problema delle soluzioni
"alla Dragon Ball" non e' tanto ribaltare o non ribaltare la tavola
(che, comunque, IMHO e' ancora un problema, anche se meno grave). Il
vero problema e' tu NON ribalti la tavola ma *RIBALTI* il testo (il
giapponese si legge da destra a sinistra), sia nelle onomatopee che
nei baloon. 
A proposito di come incasina il percorso degli occhi che si spostano
da un baloon all'altro ho scritto un articolo su AnimaniA (che aveva
anche una bellissima figura che adesso - ovviamente - non posso farti
vedere). E ti assicuro questo e' estremamente fastidioso e
*distruttivo* delle intenzioni dell'autore.
Ma aspetta che ti faccio un altro esempio di come la tua percezione
viene alterata non ribaltando la tavola. Immagina per un attimo che
"OOO>" sia il disegno di un proiettile, "-----" siano delle righe
cinetiche e "<RG>" stia per un rumore giapponese scritto in kanji /
hiragana / quello che e'. 
La vignetta che esaminiamo (nell'originale Giapponese) e' questa
               <OOO ----- <RG> ------ 
Questa vignetta viene letta in questo modo da un lettore giapponese:
               4         3    2     1
               <OOO ----- <RG> ------ 
*A* 
Notiamo anzittutto che la pallottola si muove concordemente al senso
di lettura abituale del lettore, e quindi SOLO PER QUESTO sembrera'
muoversi piu' velocemente. Lo sanno anche i disegnatori alle prime
armi: le cose che in una vignetta cadono dall'alto al basso lo fanno
"piu' velocemente" di quelle che vengono disegnate cadere dal basso
verso l'alto & le cose che si muovono da sinistra a destra "vanno piu'
veloci" di quelle che si muovono da destra a sinistra (per un
occidentale). Fate attenzione al verso in cui si muovono le cose
leggendo i fumetti...
*B* 
Poi un lettore giapponese legge la vignetta secondo la sequenza 1
(inizio vignetta) - 2 (lato destro del rumore) - 3 (lato sinistro del
rumore) - 4 (pallottola). La vignetta viene letta con una singola e
rapidissima occhiata.
La traduzione del rumore giapponese e' "BANG!" (non lo avreste mai
sospettato, vero? ;-). Quindi <RG> deve in qualche modo essere
sostituito con "BANG!". Vediamo che succede ribaltando e non.
NON RIBALTAMENTO
----------------
               4         3     2     1  
               <OOO ----- BANG! ------ 
*A* 
Notiamo anzittutto che la pallottola *NON* si muove concordemente al
senso di lettura abituale del lettore (che, indipendentemenre dal
fatto che la tavola sia ribaltata o meno, e' *comunque* quello del
testo che si trova nei baloon), e quindi *SOLO PER QUESTO* sembrera'
muoversi piu' lentamente. 
*B* 
Le varie parti della vignetta non vengono scandite dall'occhio
nell'ordine 1-2-3-4 come succede in giapponese (ammesso che qualcuno
qui non confessi di leggere !GNAB, che mi sembra improbabile ;-).
Direi che gli ordini piu' probabili sono due
* 1-3-2-4 * Povero il mio senso della velocita'! Con l'occhio
costretto ad andare avanti ed indietro su una vignetta che l'autore
avrebbe voluto scorsa con una rapida occhiata.
* 1-4-3-2 * Povero il mio senso della velocita'! Con l'occhio
costretto ad andare avanti ed indietro su una vignetta che l'autore
avrebbe voluto scorsa con una rapida occhiata. Ed inoltre "sento" il
BANG! *dopo* aver visto la pallottola! Un giapponese NON vede la
vignetta in quel modo.
Ma se do retta a quello che leggo sui libri di teoria della percezione
(studi serissimi condotti al MIT, non le opinioni di sparaminc*ate
alla Sgarbi), ho come il sospetto - tragico - che il vero senso di
lettura sia 4-1-3-2-4!
Fratelli, solleviamo una mesta preghiera alla memoria della regia
della tavola, teste' defunta... ;-)
RIBALTAMENTO
------------
               1    2     3          4
               ----- BANG! ------ OOO> 
*A* 
Notiamo anzittutto che la pallottola si muove concordemente al senso
di lettura abituale del lettore, e quindi *SOLO PER QUESTO* sembrera'
muoversi piu' velocemente. 
*B* 
Le varie parti della vignetta vengono scandite dall'occhio nell'ordine
1-2-3-4, ESATTAMENTE come succede in giapponese. La vignetta viene
letta con una singola e rapidissima occhiata.
Non credo ci sia *nessuno* che propone di scrivere i rumori alla
giapponese (!GNAB). Io concluderei che buona parte del lavoro
dell'autore "va a pu**ane" se non si ribalta e mi rassegnerei ai
mancini...


sofismo fra appassionati-integralisti,
Bof ... a me sembrava che il 90% delle discussioni "serie" su IAF fossero
cosi' ...
^____________^
Paco

ma solo vendere fumetti, come tutti gli altri del resto.
Ragazzi, abbiamo bisogno delle FAQ, tremendamente bisogno... ^__^
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.

-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


Paco

vediamo le immagini mi sembra un'ipotesi molto ardita. 
Assurda forse. Allora nelle riviste giapponesi dovrebbero ribaltare le
foto, se vogliamo applicare questo ragionamento, giusto?
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it
http://users.iol.it/max.crippa
http://politica.digiland.it/1001

questo che mi ha stupito un po'.
Sottoscrivo pienamente.

E soprattutto perche` a suo tempo hanno fatto quella scelta.
Perche' gliel'hanno imposta i giapponesi.
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998 
La Guida di Maison Ikkoku: 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm

viene alterata non ribaltando la tavola.
[cut]
Devo dire che questo e' un punto di vista sicuramente condivisibile, e
non lo avevo mai preso in considerazione.
Restano pero' i problemi classici del ribaltamento. Che fare?


alla Sgarbi)...
Non e` sufficiente che uno studio scientifico sia attendibile. 
Bisogna anche essere in grado di capire cosa effettivamente quello
studio dimostra, e dove quei risultati sono applicabili. 
Nel caso che hai illustrato in modo cosi` convincente non ho dubbi che
tu abbia ragione, ma parliamo di un caso particolare, e cioe` di
immagini finemente mescolate al testo, non solo nel balloon, ma anche
nel resto dell'immagine, e di situazioni ad alto movimento: pallottole,
pugni, ecc.
In un manga con immagini piu` statiche come MB o MI e tutti quelli dove
l'importante e` lo sviluppo dei rapporti tra i personaggi, cioe` quello
che si dicono, le loro espressioni, ho l'impressione che le cose siano
gia` molto diverse. 
In una scena di MI dove Kyoko ha un espressione particolare forse la
prima cosa che guardi e` il suo volto, e solo dopo leggi quello che sta
dicendo.
E proviamo a rifare l'esempio della pallottola, e mettere (dove ti va)
un bel paio di tette. Ci scommetterei che l'occhio di un eterosessuale,
giapponese o no, per prima cosa si focalizzera` su quelle. ^__^
Sarei curioso di vedere lo studio del MIT rifatto sugli hentai, per
vedere che tipo di percorso fa l'occhio... e sto scherzando fino a un
certo punto. 
Il discorso che faceva "otaku" si riferiva a ogni immagine giapponese,
il fatto che quell'onda venisse da destra o da sinistra non credo che
influenzi davvero chi la guarda.
Ho sotto gli occhi una copia di Quattroruote, e sto guardando le reclami
delle automobili: sono equamente distribuite tra quelle in cui la
macchina va da destra a sinistra e viceversa.
Insomma l'effetto di cui parli esistera` in alcuni casi specifici, ma ci
andrei molto cauto a estenderlo a tutti gli altri casi.


Ma qui non me lo aspettavo (l'hai detto anche tu).
Mi sono contradetto da solo nello spazio di due post. ^_^;;
A parte gli scherzi ho scritto un po' in fretta: intendevo che da un
pubblico di appassionati non me lo aspettavo, ma dal grande pubblico
si`.


influenzi davvero chi la guarda.
IMHO si. Ci sono anche alcune vignette del manga di EVA che spiegano
molto bene questa cosa.
PS: sorpreso Kumagoro? Un intero msg. e non ho neppure nominato
Kakugo...


attenzione e un'edizione italiana). 
Si', ma poi chi le scrive tutte le note di accompagnamento? In MAGE ci
sono tanti di quei riferimenti al mondo del fumetto americano che ci
vorrebbero due pagine di note per ogni pagina di fumetto!  :-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

andrei molto cauto a estenderlo a tutti gli altri casi.
Sono d'accordo con te.
Io sinceramente non noto una maggiore "fatica" quando leggo un manga non
ribaltato piuttosto che un qualsiasi fumetto occidentale.
E anche la "regia" generale della pagina non mi sembra proprio che ne
risenta...


Kakugo...
Cazzo, ce l'avevi fatta! Ti sei appena tradito! :PPP
(BTW, Kakugo mi č piaciuto. Se davvero migliora andando avanti, ha
potenzialitą notevoli).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non parlavamo molto a quell'epoca. Forse non sapevamo cosa dire...
(La mia precedente signature era tratta da:
Alan Moore, "The Killing Joke")

risenta...
Idem. Secondo me, è un tipico caso da "molto rumore per nulla".
I giapponesi non nascono con la capacità di leggere da destra a
sinistra. La imparano nei primi mesi di vita scolare. Noi la impariamo
nei primi mesi di rapporto coi manga non ribaltati. Basta un po' di
passione e il gioco è fatto. Ricordo che le prime volte facevo fatica,
ora non mi accorgo nemmeno di star leggendo da destra a sinistra.
Tra l'altro i discorsi dei sostenitori del ribaltamento paiono
implicare che non potremo mai leggere un manga originale, anche
conoscendo il giapponese. Credo che qualunque linguista si metterebbe
a ridere.
Vogliamo sollevare un vero problema di adattamento su cui non so
decidermi? Le onomatopee. Si sta cominciando a non tradurle più, in
parte giustamente perchè talvolta veri e propri disegni che, se
adattati, deturperebbero la tavola. Però le scelte della Comic Art per
l'Immortale, con le onomatopee non tradotte e raccolte in fondo, sono
discutibili e quasi ridicole. (Per non parlare della delusione nei
confronti della Hazard, che non ha adattato le onomatopee di Adolf ma
non ha nemmeno inserito le note esplicative!). I suoni vanno compresi
subito al primo sguardo, se ci si ferma per andare a cercare in fondo
si sta freschi! E anche una nota a piè di pagina rallenterebbe il
ritmo (almeno evitando ricerche avanti e indietro per l'albo che il
più delle volte non ho voglia di fare e così salto, cercando di
intuire il rumore rappresentato. Poi, siccome leggo tutto di un
volume, mi ritrovo a leggere di seguito due pagine intere di crash,
frush, swinn et similia. Molto surreale ma snervante).
Adattare allora? Ma persino in questo caso l'immediatezza si perde, in
quanto per non rovinare del tutto il disegno spesso le onomatopee sono
rese distorcendo le lettere delle parole per adattarle allo spazio
occupato originariamente dai kanji, col risultato che certi suoni
bisogna leggerli per bene per capire cosa diavolo ci sta scritto,
invece che coglierli con un'occhiata.
Problema insolubile?


Problema insolubile?
No, basterebbe convincere l'autore a ridisegnare una versione occidentale
del proprio manga, con le onomatopee scritte direttamente con il nostro
alfabeto... :-)


Ragazzi, abbiamo bisogno delle FAQ, tremendamente bisogno... ^__^
Per come la vedo io, se fate le FAQ, ci dovreste mettere solo delle
risposte oggettive e non condizionate dal pensiero comune.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998

alfabeto... :-)
L'uovo di Colombo!


Non se l'occhio e' di Antarax! ;-P
sono orbo .)


trascenda sempre nell' "integralismo nipponico" che oltre ad essere un po noioso č anche fuori luogo...
e qui ti sbagli,perche' se da una parte hai ragione,da un'altra,devi
considerare CHI ha scritto il messaggio:
un coordinatore dell'adam.
se sai cosa e' l'adam,ti saresti messo le mani nei capelli pure tu,
leggendo il suo post...


consistenza di un batuffolo di cotone..."
ehehehe ad&dista ;) 


Problema insolubile?
Per me non e' un problema: se si traducono le capisco, se non le
traducono e mi mettono la nota escplicativa in fondo al volume vado a
vederla se non ne capisco il senso, per quelle lasciate originale
direi che molte si capiscono dlal'azione in corso...quelle che non
capsico...pazienza...Se le tolgono e basta, quello si' che mi da un
po' di fastidio...anche se non ne muoio.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998: 
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore" 
************************************************

Restano pero' i problemi classici del ribaltamento. Che fare?
Tradurre e' *SEMPRE* tradire. Anche nella migliore delle traduzioni
qualcosa viene perso (e se non viene perso nulla succede
*esclusivamente* perche' - per qualche miracolosa ragione - le due
lingue hanno due "omosemantici"). Lo ho imparato sulla mia pelle,
altrimenti non spenderei cifre innominabili per avere materiale in
inglese.
Si tratta *SEMPRE* di seguire la linea del minor danno. IMHO la linea
de minor danno e' ribaltare. Sono daccordo sul fatto che - soprattutto
in manga che hanno una versione video - diventi fastidioso vedere cose
che cambiano di verso (CHE *FASTIDIO* vedere Harara che nel manga di
Kakugo srizza l'occhio "sbagliato"!), ma nonostante tutto sono
convintissimo che sia "MENO PEGGIO" ribaltare. Ci sarebbero state
TANTE tavole che ne sarebbero uscite massacrate...


... ^_^;;;) e tutti quegli altri che NON vogliono il ribaltamento ????
Credo che Federico faccia questa tiritera praticamente ad ogni
disegnatore. E siamo talmente persuasivi che per il momento
pubblichiamo tutti manga ribaltati! ;-) 
*IMHO* (immaginatevi questo "IMHO" scritto in corpo 50, boldato e
sottolineato: e' una mia *impressione* *personale*! Siamo in pieno
campo "chiacchiere da osteria") spesso le idee di non ribaltare NON
partono dagli autori, ma talvolta anche da editor e/o licenziatari che
*IMHO* (leggi sopra) non hanno una chiara visione del problema.
Una altra ragione per cui i disegnatori (e di questa sono sicuro) sono
restii a concedere il ribaltamento e' che i disegni -ai loro occhi
assumono un aspetto "buffo". Per il disegnatore la tavola e' si'
capovolta (e quindi all'occidentale), ma la sua "scansione" la fa
sempre secondo il verso naturale di lettura e quindi i disegni
assumono un aspetto "diverso". Vedere i proprio disegni allo specchio
(o in trasparenza sul tavolo luminoso) e' una tecnica abituale che gli
artisti utilizzano per scandire con occhio "vergine" la loro opera ed
individuare eventuali imperfezioni. 


risposte oggettive e non condizionate dal pensiero comune.
Lo dici perche' TEMI una domanda sui bampa! ;)


hiragana / quello che e'. 
[..]
[parlavi della velocita' in cui si deve leggere la vignetta]
Riguardo all'esempio ti do' ragione.
Ma non tutti i fumetti sono cosi' veloci, ed e' per questo che, *secondo me* (mi
pare fosse anche l'opinione di PLAMA), i manga veloci *non* vanno ribaltati, e
soprattutto le onomatopee vanno traslitterate. Mentre per i manga piu'
riflessivi si puo' anche non ribaltare e lasciare inalterate le onomatopee
(soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).

a staccarsi?
Il tempo?^_-
-- 
Darkhalf
Anche se avete intenzioni ostili mi trovate quasi 
sempre su #slayers e #gdr
"The fallen angel becomes the devil"
ICQ: 21832992

individuare eventuali imperfezioni. 
D'accordo, ma parli di uomini, non di robot. Un minimo di capacità di
adattamento devi riconoscerla a tutti.
(Poi ti ricordo che gli autori giapponesi sono quelli che concedono di
usare le forbici sui loro anime. Poi si farebbero problemi per un
ribaltamento buffo? Tutto il discorso ha lati poco chiari).


TANTE tavole che ne sarebbero uscite massacrate...
Facci un controesempio (calcola che il "fastidio" provocato per
l'occhio sbagliato in Maison Ikkoku è amplificato: gli oggetti di una
casa che si conosce metro per metro vengono improvvisamente spostati.
E' del non ribaltamento e dell'adattamento con suffissi di Maison
Ikkoku che si parlava all'inizio, originando questo thread, non del
ribaltamento in generale. E' quello ad essere giusto. Non facciamo per
forza un discorso generico e onnicomprensivo, che in casi simili non
si può fare. Come hai detto tu, scegliamo il male minore nel
tradimento. Per Maison Ikkoku è SENZA ALCUNA OMBRA DI DUBBIO, il non
ribaltamento E il mantenimento dei suffissi. Se ciò vale per un manga
su 10 o su 20, pace. Nessuno vuole creare un'unica regola fissa).


dia l'interpretazione "corretta", cioè quella dal punto di vista dei marinai.
OK. E' vero. A tutti gli occidentali capiterebbe. Poi ti si avvicina
l'esperto di cultura giapponese e ti racconta tutta la storiella. E
tu, senza usare superpoteri di sorta, guardi l'onda alla giapponese e
capisci.
Elasticità è sempre la chiave.


Lo dici perche' TEMI una domanda sui bampa! ;)
Personalmente potete scrivere quello che volete, anche "chi legge
Dragonball e' un bampa", tanto continuero' a sostenere la mia tesi...


molto bene questa cosa.
Allora ribaltiamo i film di Kurosawa? 
Aspetto di sentire solo questo. 


Aspetto di sentire solo questo. 
Io ribalterei la macchina di Gelli, invece... ;-)


Dragonball e' un bampa", tanto continuero' a sostenere la mia tesi...
Candido, hai notato quanto i bampa siano suscettibili?
Però sono teneri quando puntano i piedi e dicono "No, no, no!".


(soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).
Sono sempre decisioni difficili, e *SEMPRE* fa a finire che sacrifichi
qualcosa per salvare qualcos'altro (succede *SEMPRE* in una
traduzione). Devi sempre seguire la linea del miror danno. Ed IMHO la
linea del minor danno significa - salvo casi patologici - ribaltare &
adattare.


cambia nulla.
Questo non e' vero. La regia della tavole viene giocata sul percorso
degli occhi. Se li forzi a fare zigzag le cose cambiano eccome! Poi si
puo' discutere del fatto che sia piu' o meno grave di altre cose che
succedono non ribaltando, maIMHO non si possono negare i cambiamenti.


L'uovo di Colombo!
Non e' questione di alfabeto, alcune onomatopee giapponesi non
esistono in occidente, pensate ai silenzi ad esempio...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it
http://users.iol.it/max.crippa
http://politica.digiland.it/1001

succedono non ribaltando, maIMHO non si possono negare i cambiamenti.
Come gia` detto in un balloon di piu` righe il zigzag gli occhi devono
farlo comunque, immaginiamoci anche solo tre righe di testo:
------------->
(<----------)
------------->
(<----------)
------------->
A me sembra che il zigzag ci sia eccome, all'interno del baloon.
Cioe` se ho capito bene intendi che queste righe esprimerebbero una
sorta di "movimento" verso destra. E questo nonostante l'occhio faccia
allegramente zig zag. Sinceramente non mi convince.
Credo che rimarro` della mia opinione, e cioe` che se il fenomeno
esiste, non credo sia molto rilevante e visti gli svantaggi del
ribaltamento convenga in generale non ribaltare.


ribaltamento convenga in generale non ribaltare.
Io credo rimarro' della mia (ribaltare tutto salvo i casi patologici)
perche' per il momento non ho sentito una sola ragione che mi convinca
del contrario ;-)


fesserie tipo "i giapponesi non reggono l'alcol".
Saro' un po' off topic...
Nel gruppo it.cultura.orientale si e' discusso parecchio di questo.
Alcune differenze biologiche esistono e non c'e' niente di razzista in
cio' e non sono dicerie.
Ad esempio molti giapponesi hanno sul sedere il "mongolian spot", una
macchia blu di origine mongola che spesso sparisce con lo sviluppo.
Riguardo al bere, non reggono l'alcool perche' non hanno un
particolare enzima che processa appunto le molecole di alcool. Che poi
bevano come delle spugne e' un altro paio di maniche, pero' dopo un
bicchiere sono gia' fatti e ne vedi un sacco che vomitano per strada.
Certo di dicerie ce ne sono tante, gli stessi giapponesi, in un impeto
nazionalista, le promuovono. Un emerito professore universitario ha
fatto ad esempio una tesi sulla puzza della merda giapponese.
Ma da questo a dire che e' tutto falso...


The Saga begins Spring 1999.

bicchiere sono gia` fatti e ne vedi un sacco che vomitano per strada.
Quel discorso dell'enzima e` noto e ben documentato, anche se
l'abitudine resta il fattore piu` importante: enzima o no un giapponese
abituato a bere reggera' molto meglio di me che sono astemio.
Credo che il discorso della digestione dell'alcool sia molto piu'
complesso di un singolo enzima, ma non vorrei dire inesattezze, e allora
non vado oltre.
Ci sono equipe di ricercatori in giro per il mondo che studiano
particolari caratteristiche genetiche di alcune popolazioni (Italia
compresa) e anche di particolari individui (le famose immunita`
naturali). Fin qui nulla da obiettare, ma si tratta di particolari
meccanismi biochimici.
Si scivola in un razzismo involontario quando si attribuiscono con
troppa fretta (e molta superficialita`) alla biologia delle differenze
che invece sono culturali: Ho serissimi dubbi che i giapponesi usino gli
ideogrammi o scrivano le cose in un certo ordine per ragioni genetiche.


Come vedi, ti ho trovato un esempio.
Hai trovato un esempio di caso patologico, non una buona ragione. 


ideogrammi o scrivano le cose in un certo ordine per ragioni genetiche.
Chiaro, non si parlava di questo nell'altro messaggio pero', ma solo
del bere e della mancanza di differenze biologiche...


> Susano - Oh <<      
Collaboratore di Animania
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sfida abbordabile per il M.A.C.E... controllo e poi ti dico.
Azz, Michele rimedia! Il capolavoro di Samura MERITA la lettura.


Hai trovato un esempio di caso patologico, non una buona ragione. 
:-) Ma i casi patologici, quando sono piu' di uno, non sono piu' patologici. Aspetta che te ne trovi un altro :)


bicchiere sono gia' fatti e ne vedi un sacco che vomitano per strada.
Sara'... 
Ma accetta un consiglio da amico: non accettere MAI gare di bevute con
un giapponese, specie se decidi di scommetterci soldi sopra o hai
bisogno di guidare fino a casa. ;-) 
PS: Ho anche visto con i miei occhi un giapponese ordinarsi 4 wiscky
(Numi dello spelling aiutatemi) (DOPPI) e arrivato al secondo
ordinarne *altri quattro* perche' "non sopportava la pausa quando il
cameriere li va a prenedere al bar". Ho perso il conto attorno a quota
10 e l'unico ad acere difficolta' a andarsi a casa con le sue gambe
sono stato IO che mi ero fermato TANTO, ma TANTO prima. 


Azz, Michele rimedia! Il capolavoro di Samura MERITA la lettura.
Io ho l'edizione inglese (Dark Horse), perche' [1] ha cominciato ad
uscire prima e non volevo una collezione in "due pezzi" [2] e' IMHO
stampata nettamente meglio. 
Leggere un volumetto non vuole dire studiarlo con attenzione per
vedere se e' MACE-abile. Ho Guardato con la massima attenzione tutto:
il M.A.C.E. ce la puo' fare!


 (soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).
allora *non* si ribalta in ogni caso? ^______^
be', in verita' io non trovo questi grandi problemi a leggere alla
giapponese... forse non leggo abbastanza attentamente... forse sono di
mente aperta... ^_________^
Byz! ;-)
-- 
# Wismerhill # 
dej...@iname.com
 # 
http://www.nonsense.cjb.net
 #
ICQ number: 9618435
~Akira-Italian HP:                                             #
 
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http://www.geocities.com/Area51/Labyrinth/5190/iron.html
 
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------------------------UP THE IRONS!!!-------------------------

 del contrario ;-)
be', la ragione e' parecchie persone hanno detto il contrario ^_______^
non e' sufficiente?


non e' sufficiente?
Parecchie persone vanno anche dicendo che "I cartoni animati
giapponesi fanno male". Parecchie persone hanno anche tentato di
vendermi il ponte di Brookliyn. Se ascolti parecchie persone va a
finire che anche Winzozz sembra un sistema operativo serio. ;-)
Mi dispiace, ma "perche' lo dice tanta gente" non e' una ragione
sufficiente... 


Problema insolubile?
beh... hmmm... ^__^ ti impari il Katakana! ^__^


figura (che io non posso fare) e capirai che intendo.
Ho capito perfettamente cosa intendi quando parli di senso di marcia
unificato tra la lettura del testo nel balloon e l'andamento della
vignetta, anche se la scansione temporale di McCloud esulava da
questo: i secondi scanditi dalla sua corda attorcigliata e zigzagante
valgono anche a rovescio, e non diventano più lunghi a causa del
ribaltamento. Il lettore può impiegare di più a leggere i testi e poi
continuare a scorrere la vignetta, nel senso opposto alla lettura -
anche se ci sono da considerare altri approcci alla lettura, come il
colpo d'occhio iniziale a cui segue la lettura del testo - ma tale
ritardo, dovuto al movimento dell'occhio, è minimo e non influenza la
narrazione. Se ogni fermata della corda invece che un secondo valesse
un secondo e mezzo, non si accumulerebbe un ritardo a catena, dato che
il conteggio temporale verrebbe riazzerato ad ogni cambio di vignetta.
Ma soprattutto bisogna considerare questo: quanto è importante
quest'aspetto? Quanto pesa nell'ipotetica bilancia dei pro e contro al
ribaltamento? IMO molto meno di certi disagi evidenti che il
ribaltamento porta con sè, primo fra tutti il grave tradimento della
struttura originale della tavola ("tradurre è tradire", lo so. Ma
anche "tra i due mali, scegliamo il minore".  Solo che comporta un po'
d'abitudine. Ma se l'ho acquisita facilmente io, che leggo manga da
relativamente poco tempo in relazione alla mia carriera di lettore di
fumetti...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello è solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondò nella neve")
(La signature di "In difesa di Kyoko" era tratta da:
"Chojiku Yosai Macross: Ai Oboete Imasu ka" di Shoji Kawamori

wiscky (Numi dello spelling aiutatemi)
Credo che meno lettere di cosě non potevi azzeccare! ^___^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello č solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondň nella neve")


sufficiente... 
Mmm... riproviamo. La ragione è che lo dico io!
Basta?  ^___^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello è solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondò nella neve")


beh... hmmm... ^__^ ti impari il Katakana! ^__^
Sai benissimo che non č cosě facile! ;-)
Anche se so che c'č scritto "wan wan" che me ne faccio se non ho la
minima idea di quale suono voglia rappresentare?
E' un cane che abbaia, OK...  (devo ancora capire come ci arrivano,
comunque... anche se a dire il vero non ho mai sentito nemmeno un cane
che dice "bau". A parte Soichiro. Ehi, ora che ci penso, Soichiro in
origine diceva "wan"?!).
E poi, dove li mettiamo tutti i vari e differenti suoni del vento? E
il suono delle emozioni? E il suono del silenzio? (Non quello di Paul
Simon...)
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello č solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondň nella neve")


sottili. Compralo, non te ne pentirai.
Si', ma se non dici che parla molto anche di manga non lo leggeranno
mai...  ;-)
Comunque, mi associo al consiglio di Michele: un libro veramente
fantastico, che non dovrebbe mancare nella biblioteca di un
appassionato di fumetti.
E per chi rifugge da qualsiasi cosa "difficile" o "noiosa", e' il caso
di chiarire che come difficolta' di lettura (e divertimento) e' a
livello di Rat-Man o Lupo Alberto. Ma come profondita' di analisi e' a
livello di tanti testi universitari.
Una dimostrazione schiacciante delle incredibili possibilita' che il
fumetto offre in piu' rispetto alle semplici parole  :-)
P.S.: riguardo al problema ribaltamento si', ribaltamento no: 
Io non leggo manga non ribaltati. (vabbe' che recentemente leggo
proprio pochissimi manga...)
Primo, perche' leggere "a rovescio" mi da' fastidio e mi rovina
completamente il piacere della lettura (leggere e' un piacere, se devo
farlo a rovescio che piacere e'?)
Secondo: Quando un editore italiano traduce (o "adatta") un fumetto
per il pubblico italiano, per me il suo lavoro va valutato sul
risultato finale. Se quello che si ottiene e' un ottimo fumetto (ma
infedele all'originale) per me ha fatto un lavoro migliore di chi
pubblica un polpettone indigeribile per mantenere sempre la traduzione
letterale  (come succede nei film, insomma. Avete mai visto un film di
Eddie Murphy in originale? Vi siete mai lamentati del fatto che quelli
tradotti in italiano di solito fanno molto piu' ridere?)
E in italiano si legge da sinistra verso destra...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

sufficiente... 
Dipende, la gente dice e compra, dice e vota, dice e fa...


Credo che meno lettere di cosě non potevi azzeccare! ^___^
Evidentemente i Numi dello Spelling non mi vogliono pui tanto bene...


letterale
Cosa c'entra il ribaltamento con la traduzione? Cerchiamo di fare
chiarezza...


di provare alcuna fatica a leggere un manga non ribaltato... ^______^
non si parla di fatica, ma di effetti che ti perdi/che provi distorti.


stampata nettamente meglio. 
Ancora meglio? Complimenti.
Btw la Dark Horse non l'ha ribaltata, e non ha sovrapposto le onomatopee/i
kanji, vero?


allora *non* si ribalta in ogni caso? ^______^
"si puo' anche"....non "SI DEVE".


sufficiente...
Veramente e' il contrario ..... Se ascolti parecchie persone va a finire che
Winzozz SARA' un sistema operativo idiota ....
Mi dispiace, ma "perche' lo dice tanta gente" non e' una ragione
sufficiente...
^__________________^
--
Paco
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line: 
http://www.dergano.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on: 
irc.azzurra.com
 - 
irc.filmaker.it

non si parla di fatica, ma di effetti che ti perdi/che provi distorti.
Scusa, ma nell'esempio che tu stesso hai citato cosa ti sei perso? Hai
solo dovuto leggerlo due volte perche' ti eri dimenticato che stavi
leggendo un manga non ribaltato...


Gelli, 
Io non ho detto che i gusti non contano niente. Ho detto che "a me
piace di piu' cosi'" non e' una risposta valida alla domada "Perche'
dovrei NON ribaltare un'opera d'arte, sapendo che cosi' ledo
gravemente l'immediatezza della lettura, la percezione del tempo e la
regia della tavola, non rispettando il lavoro fatto dall'autore?" 
Detto questo (ovviamente) de gustibus...


comunque... 
Gia' che ci sei, spiegami come fanno gli inglesi a dire che il gallo
fa "cook-a-doodle-do"! :)


Simon...)
ovviamente stavo scherzando... anche per chi sa il katakana e lo sa
leggere discretamente bene, spesso il riconoscimento (la lettura) dei
suoni non è così immediata, e ogni volta sembra di diventare sordi...
certo, bisogna anche dire che con autori come Samura, che fa ampio uso
della calligrafia, è un peccato doverli sovrascrivere... una cosa
giusta sarebbe fare come nella versione americana (Blades of the
Immortal, a parità di non aderenza al titolo originale, preferisco
questo a "l' Immortale"), cioè trascrivere le onomatopee piccole, e
lasciare inalterate quelle grandi...


1) la Dynamic non ribalta niente
Mi sa che hai tu le idee confuse: la Dynamic ribalta tutto.


che dice "bau".
Ti sei risposto da solo. :)
La verita` e` che anche le onomatopee sono suoni del linguaggio, in un
certo senso. Cioe` nascono come imitazioni di suoni reali, ma fatte con
i suoni del linguaggio e quindi dalla realta` possono anche finire per
allontanarsene parecchio.
In giapponese la cosa diventa ancora piu` creativa perche` i suoni
ammessi sono esclusivamente quelli sillabici.
E se il salaryman americano o anche il tiramisu italiano sono ben
rappresentabili in giapponese ecco che glass diventa "garasu", e
girlfriend diventa adirittura garufurendu (mi pare).
-- 
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT

1) la Dynamic non ribalta niente
Eppure Fatal Fury, Devilman, Kagugo e Lodoss war mi sembrano
ribaltati.... 
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.simtech.it/candido/iafol/default.htm
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

regia della tavola, non rispettando il lavoro fatto dall'autore?" 
Hai detto che il fatto che lo dica la gente non conta niente, o
qualcosa del genere...


leggendo un manga non ribaltato...
Io in realta' me ne sono accorto perche' mi sono ricordato del post di Michele
:) Btw la lettura di Slam Dunk deve essere iperveloce, non mi sarei dovuto
fermare a riflettere.


 "si puo' anche"....non "SI DEVE".
cioe' i manga riflessivi si possono lasciare come sono... ad esempio
secondo te per I Tre Adolf e' stata fatta la scelta giusta...?
Byz! ;-)
(uno dei thread piu' coinvolgenti al quale abbia partecipato=))


 il M.A.C.E. ce la puo' fare!
Vero, ma se si parla di un capolavoro a me piace rileggerlo piu' volte e
notare i particolari, e i difetti della ribaltazione mi danno sempre
noia...
Byz! ;-)


manga (mi pare) cioe' li lascia come in originale...
Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti altri...


questo a "l' Immortale")
Insomma... "Mugen no Junin" vuol dire "abitatore dell'eternita'", se
non mi sbaglio... "Immortale" ci si avvicina, mentre le "blades" non
stanno da nessuna parte.


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

fumetto...
Per me non vale mai. Non dare per scontata quella teoria...


Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti altri...
Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************

girlfriend diventa adirittura garufurendu (mi pare).
garufurendo... ci sei andato vicino (il Du non esiste... ^__^)
Bai Bai...
--
"When I was an art student, I was best at sculpture and not very good at painting and drawing.
Ironically, today I make my living doing the latter, but can't create 3D shapes the way I really want to."
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
             >> Susano - Oh <<      
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS


Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
Come mai? Credevo che vendesse... :(


Mi sa che hai tu le idee confuse: la Dynamic ribalta tutto.
Si', infatti, hai ragione....tu ti sei confuso e mi hai fatto confondere anche a
me ! :))))))


 Come mai? Credevo che vendesse... :(
era quindicinale quindi.... non lo sapevo...
evidentemente solo Slam Dunk regge la quindicinalita' (che dobbiamo
ringraziare i bampa???)


 Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti altri...
hai ragione... ci sara' un motivo?


 Per me non vale mai. Non dare per scontata quella teoria...
quale?
la mia o quella di MIX Gelli?


 hai ragione... ci sara' un motivo?
I bampa sono troppo tonti x poter leggeri i manga non ribaltati
Alla prossima (Hanamichi, bampa a vita ^_____^)
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan
 Supremo fan di Haruka Inui e Petra Verkaik
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "La macellazione causa
             agli animali atroci sofferenze
                  xchè le bestie sentono il dolore..."
*********************************************************

ringraziare i bampa???)
NOOOOOO!!!!!!
Fonti ufficiose dicono che MB vende un casino !!! E lo rendono mensile per
"farlo durare di piu' !!!!!!"
--
Paco
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line: 
http://dergano.ibn.it/iafol/


la mia o quella di MIX Gelli?
Quella di Gelli. Voglio dire, ne stiamo ancora discutendo...


 "farlo durare di piu' !!!!!!"
...quanto ufficiali?...
non mi pare che sia la linea della PlaMa... in genere se una cosa vende,
la pubblica, se non vende la interrompe vedi le varie testate appunto
interrotte (quali erano? Silent Mobius? O anche Dark Angel... ah si',
Salyer mi pare sia stato interrotto...) 
Ma era una battuta la tua?... ^___^:;;;; 


Ma era una battuta la tua?... ^___^:;;;;
No !! l'ho sentito d'avvero .... cmq. erano fonti ufficiose ....
Restiamo in attesa per le "ufficiali" ...
[mode "chi deve intendere intenda" on]
CAPITO ?!??!?!?!?!
STIAMO ASPETTANDO NOTIZIE UFFICIALI !!! U F F I C I A L I ! ! ! !
QUALCUNO, SU QUESTO NG, E' ABILITATO A FORNIRE NOTIZIE UFFICIALI
A PROPOSITO DELLA PLANET MEN ... EHM ... PLANET MANGA ??????
[mode "chi deve intendere intenda" off]
^________________^
--
Paco --------- Bampa #1


stanno da nessuna parte.
certo... solo che non so, c'è qualcosa (non escludo il fatto di aver
conosciuto prima la versione d'oltreoceano) che non mi acchiappa, e mi
da delle difficoltà di pronuncia nel titolo "l' immortale"... tanto
sta che non lo dico quasi mai, se non quando sono obbligato... tantpiù
che quella americana poteva essere abbreviata in Blades... ^^;;
insomma.. lo so che sono fissato... ^^;;


da delle difficoltà di pronuncia nel titolo "l' immortale"...
o_O ??
Stai studiando troppo secondo me...
Riesci ancora a dire "tigricontrotigri"?
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ci sono ancora dei fiori.
Ancora.
(La mia precedente signature era tratta da:
Pat Mills, "Slàine")

Come mai? Credevo che vendesse... :(
Certo che vende! Lo fanno solo per farcelo durare più a lungo! Che
commozione! :PPPPPPPP


Salyer mi pare sia stato interrotto...) 
In teoria sono in attesa di materiale e/o diritti di pubblicazione.
Asamiya se lo possono anche tenere, ma Slayer mi piacerebbe che si
sbloccasse...
Meeeendo! Che possibilità ci sono per questo millennio?


Riesci ancora a dire "tigricontrotigri"?
Toravstora...
insomma... deve essere un blocco mentale, ma veramente, raramente dico
l' immortale... ^^;; mi sembra impronunciabile... ^^
Bai Bai...
--
Potere del Dio del Quarto, vieni a me!! 4X DX² FLOOD!!
Ore no uta o kiki!!!
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
             >> Susano - Oh <<      
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Dio del Quarto Impatto------------+