Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: perchè escludono che una quota parte del 62% dei quindicenni pensava ad altro invece di rispondere al questionario

http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2007-otto/sostegno-medie/sostegno-medie.html

perché se anche così fosse vuol dire che vanno a scuola per scaldare i
banchi
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 banchi
Se non per burla addirittura (*), ma se viceversa
effettivamente una gran parte del 62% dei
quindicenni pensava ad altro invece di
rispondere al questionario, bisogna fare
molta attenzione a prendere le sue risultanze
come base di riferimento attendibile per delle
scelte ministeriali.
Giovanni.
(*): forse l'attuale generazione di ragazzi è quella
che più di tutte le precedenti ha fatto proprio
il mitico motto del 68:
"la fantasia distruggerà il potere e una risata vi seppellirà".

 scelte ministeriali.
non capisco il ragionamento. Se uno risponde sbagliato perché non sa,
oppure se uno risponde sbagliato perché non gli interessa rispondere
giusto, non vedo dove stia la differenza. In ogni caso, è una semplice
illazione, che non può essere in alcun modo provata o argomentata.
Se uno passa con il rosso perché non conosce l'uso dei semafori, oppure
passa con il rosso perché ama il pericolo (suo e degli altri), mi
spieghi dove sta la differenza? In ogni caso, è un pessimo risultato da
punto di vista dell'educazione stradale.


 provata o argomentata.
E' il dato stesso che potrebbe rappresentare una prova
della scarsa attentibilità delle risultanze del questionario.
Un inverosimile 62% di studenti quindicenni che
risponde di non conoscere il perchè dell'alternarsi della
notte e del dì fa propendere che dietro è più
probabile che ci sia una problematica di
ordine sociologico che di ordine didattico.
Giovanni.

 ha scritto nel messaggio 
news:f681e921-6944-44c5...@q77g2000hsh.googlegroups.com...
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Giovanni.
Qualcuno di voi ricorda una maestra che chiude le finestre con gli 'scuri', 
accende una candela e prende in mano un'arancia?
Io sì, facevo la terza elementare e la mia Signora maestra, sempre col 
cappellino, si chiamava Valentina...l'avevamo scoperto solo in seconda 
leggendo di nascosto la copertina di un suo quaderno.
Rita

 ordine sociologico che di ordine didattico
sicuramente è un problema sociologico, ma non nel senso che, come
continui ad insistere, molti pur sapendo la risposta giusta hanno dato
(continuo a chiedermi perché) quella sbagliata; ma nel senso che alla
base ci deve essere una difficoltà linguistica di ben maggiore portata.
Più passa ol tempo, e più mi rendo conto che per molti ragazzi la vera
difficoltà nell'affrontare le verifiche è quella di comprendere la
consegna. Non so quanti ragazzi sanno perché il sole sorge e tramonta;
ma so che un numero crescente è si dimostra incapace di capire - e
direi, semplicemente di registrare - le domande anche più semplici: come
appunto questa.
Forse sarebbe interessante fare un piccolo test: presentare alcuni
problemi molto semplici, lasciarli meditare alcuni minuti su questi
poblemi, e poi chiedere semplicemente: "ditemi che cosa vi ho chiesto".
Credo che le risposte sarebbero sorprendenti.
Non credo di dovermi dilungare per spiegare quali abissi di ignoranza
ancestrale sono probabilmente alla base di questa incomunicabilità.
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 accende una candela e prende in mano un'arancia?
ho un vaghissimo ricordo ... forse Giovanni Mosca ... un vecchio
maestro, che infila un'arancia su un ferro da calza, e gira intorno alla
candela ... poi chiede "Avete capito?" e i ragazzi "No, non abbiamo
capito" perché si divertono troppo alla scenetta, e il vecchio maestro
che riprende l'arancia, il ferro da calza, e gira, gira, senza
accorgersi delle risatine ...
Letturine infantili di cinquant'anni fa.


 Credo che le risposte sarebbero sorprendenti.
Forse hai ragione. Purtroppo. :-(

base ci deve essere una difficoltà linguistica di ben maggiore portata.
i francesi hanno fatto molto peggio (31%) e la spiegazione sta nel fatto che vicino alla risposta
giusta c'era la risposta sbagliata formulata in modo attraente (l'epifenomeno, come mi ha spiegato
una collega stamattina).
Purtroppo non sono il solo ad avere l'onestà intellettuale di un cucciolo di batrace :)
--
Federico Spano`

 linguistica di ben maggiore portata.
Molti pur sapendo la risposta giusta è probabile
che non l'hanno fornito:
- per gioco
- per far vedere al gruppo di non essere secchioni
- perchè avevano le cuffiette nelle orecchie
- perchè pensavano alla fidanzatina
- per far arrabbiare il profressore presente
- per ritorsione contro i professori severi lasciando
falsamente intendere che i professori sono dei
fannulloni che infatti non insegnano loro
nulla e nemmeno che la Terra gira su stessa
- etc etc
Giovanni.

 Molti pur sapendo la risposta giusta
ognuno si consola come può
Pensa che io sono convinto d'essere un bell'uomo


 Pensa che io sono convinto d'essere un bell'uomo
Le mie considerazioni partono da un dato oggettivo
(e non soggettivo), ovvero da quel 62%, che fino a
prova contraria è inversosimile ed al punto da gettore
un'ombra di attendibilità sulle risultanze del questionario
di massa.
Per quel che vale, queste sono le mie impressioni
a partire ripeto da quel 62% e da quanto percepisco
della personalità in formazione degli studenti
tutti i giorni in classe (che direi non è poco).
Giovanni.

 Purtroppo non sono il solo ad avere l'onestà intellettuale di un cucciolo di batrace :)
Oh, cucciolo di batrace, spero almeno non abbandonato da mamma rana 
(vecchio ricordo di alcuni bimbi di classe prima che, davanti a una 
pozzanghera in cui sguazzavano, abbandonati a loro stessi, alcuni girini 
si disperavano per la cattiveria di tale mamma), avresti riferimenti per 
il dato del 31%?
Serene feste
e.

Serene feste
anche a te :)
--
Federico Spano`

 
http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2007/allegati/prove_pisa.pdf
Grazie, non leggo sempre con molta attenzione il newsgroup, mi sfugge 
pure chi sia il Re dello Stagno, lo lascio gracidare in pace.
Sì, ricordo la tua "correlazione". Se vuoi pensarci ancora, pare che il 
mio meno nevoso Friuli-Venezia Giulia si sia piazzato in queste prove 
pisane, considerando le regioni, secondo. E a suicidi non scherziamo.
Ciao
e.
1.Finland (Finnish Speaking)
2.Italy (Friuli Venezia Giulia)
3.Spain (Castile and Leon)
4.Finland (Swedish Speaking)
5.Italy (Provincia Autonoma of Bolzano)
6.Spain (La Rioja)
7.Italy (Veneto)
8.Belgium (Flemish Community)9.Spain (Aragon)10.Spain (Asturias)
11.Spain (Cantabria)12.Italy (Trento)13.Spain (Navarre)
14.Spain (Galicia)15.Italy (Piemonte)16.United Kingdom (Scotland)
17.Belgium (German-Speaking Community) 18.Italy (Emilia Romagna)
19.Spain (Basque Country) 20.United Kingdom (England)
21.Italy (Lombardia) 22.United Kingdom (Wales) 23.Spain (Catalonia) 
24.United Kingdom (Northern Ireland) 25.Italy (Liguria) 26.Spain 
(Andalusia) 27.Belgium (French Community) 28.Italy (Basilicata) 29.Italy 
(Puglia) 30.Italy (Sardegna) 31.Italy (Campania) 32.Italy (Sicilia)

 ve_pisa.pdf 
Bello. Cosě si scopre che ad abbassare la media sono gli studenti dei 
professionali. 
Non mi stupirebbe se adesso venisse fuori come soluzione l'abolizione dei 
professionali....
Earendil

> linguistica di ben maggiore portata.
Vista la mia esperienza in varie scuole, direi che la percentuale è più 
alta, molti hanno indovinato tirando a caso...