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Titolo: figli e genitori

19-08-2008
..
I tre 15enni sono cosě stati denunciati per danneggiamento aggravato al 
tribunale dei minori di Genova, per i due dodicenni solo una ramanzina in 
quanto troppo giovani per essere incriminati.
L'edificio č stato completamente messo a soqquadro, distrutti numerose 
plafoniere, imbrattati i muri con insulti, bestemmie e altre frasi, 
danneggiati irreparabilmente computer, fotocopiatrici, impianto hi-fi e 
molta altra attrezzatura multimediale sulla quale sono stati svuotati 
degli estintori a polvere, per un totale stimato di oltre 30 mila euro di 
danni.
Chiamati in caserma i genitori del branco invece di prendersela con i 
propri figli si sono scagliati contro i militari, "accusandoli di aver 
sbagliato". Sconfortato il commento del capitano Orlando Pilutti, 
comandante della compagnia carabinieri di Savona: "Sempre piů spesso in 
casi come questi i genitori difendono per principio i propri figli anche 
quando le prove sono schiaccianti e attaccano i carabinieri: trovo questo 
comportamento altamente diseducativo".
http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=11904

 diseducativo".
Questa fa il paio con "quello str**** del controllore mi ha multato 
perche' ero senza biglietto". Stando anche a quanto mi racconta un 
amico neuropsichiatra, i genitori degli ultimi dieci anni sono 
generalmente spaventati e non hanno familiarita' con gli strumenti 
educativi, per cui in prima battuta cercano un aiuto e, se non lo 
trovano, o non lo capiscono come in questo caso, oppure attaccano il 
/nemico/ a testa bassa, poiche' si intromette in una relazione che non 
sanno gestire.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 in questo caso, oppure attaccano
Naturalmente *oppure* non c'entra.


 relazione che non sanno gestire.
Tu hai un amico intelligente. La mia esperienza alle prese con 
neuropsichiatrume sui generis è assai diversa. Ciarpame prezzolato dalle 
famiglie, commedianti, burocrati, incapaci con l'unica suprema intenzione di 
vendere il proprio lavoro e mantenere in vita la propria "utilità" sociale. 
In definitiva i maggiori artefici di quanto accaduto et similia...
Con le dovute eccezioni, naturalmente. 

 perche' ero senza biglietto".
Però qualche volta il controllore è effettivamente stronzo. Tipo: sali sul 
bus il 15 d'agosto, senza biglietto perché tutte le rivendite sono chiuse. 
Fai presente la cosa, chiedi se è possibile farlo a bordo o se c'è qualcuno 
che ne ha uno in più da vendere. Niente. Allora chiedi quale cacchio di 
metodo esiste per sistemare la cosa. La multa, dice. Va bene, allora, pago 
la multa, dici. Pur di non scendere da quello stramaledetto autobus.
E l'idiota, con tutta la calma possibile, ti fa cinquanta euro di multa.
Ot, ovviamente.
a. 

 Ot, ovviamente.
:-)
Ciao
Luca



Ma come la ragioni?! Forse, secondo te il 15 agosto le multe sono sospese 
per chi viaggia senza biglietto??

 come un'ingiustizia
Dipende da qual è il minimo.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 per chi viaggia senza biglietto??
Ma come ragioni tu!
Trenitalia non la pensava cosě a esempio, ora com'č?:
Saranno esenti dal pagare qualsiasi sanzione o sovrapprezzo coloro che: 
partono da stazioni con biglietterie chiuse o macchinette obliteratrici 
non funzionanti;
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/09_Settembre/29/ferrovie.shtml

 per chi viaggia senza biglietto??
Io penso che sia questa logica che finirà per rendere la vita invivibile. Se 
io salgo e prima ancora di sedermi ti faccio presente che non ho il 
biglietto, e non per colpa mia, evidentemente non ho voglia di fregare né te 
né l'azienda. Del resto, sono cinque anni che viaggio su quel bus, cinque 
anni durante i quali ho sempre regolarmente pagato il biglietto, cedendolo 
anche a chi ne aveva bisogno. Io al suo posto avrei detto "va bene, la 
prossima volta timbri due biglietti". O avrei fatto finta di niente, 
considerando la situazione generale. Non sono due euro e trenta centesimi 
che mandano in rovina un'azienda.
Del resto, l'argomento che "è ferragosto e i rivenditori hanno riditto alle 
vacanze" non è granché valido, perché il trasporto è un servizio pubblico.
a. 

bus il 15 d'agosto, senza biglietto perché tutte le rivendite sono chiuse. 
Potresti sempre farlo in atuomatico ai parchimetri.
Almeno, se sei a Torino.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Non ho i riferimenti, ma ricordo di aver letto che, in caso di servizio 
pubblico, e di chiara e manifesta impossibilità a reperire il tagliando 
di viaggio ad una certa distanza dalla salita sul mezzo, si possa 
viaggiare anche senza biglietto. Questo deriva direttamente dal fatto 
che il servizio è pubblico; ed anche dal fatto che è l'azienda a doversi 
preoccupare di rendere i titoli di viaggio facilmente reperibili.

 Almeno, se sei a Torino.
Foggia.
a. 



"Ultima avvertenza: in base al nuovo regolamento, secondo le associazioni 
dei consumatori, non č piů possibile salire di corsa su un treno con un biglietto 
non timbrato e comunicare la cosa spontaneamente al capotreno per una
regolarizzazione gratuita. Anche in questo caso infatti scatterebbe una multa."
Hai capito? Esattamente come accade sui mezzi di trasporto urbano (che e` 
quello di cui si sta parlando): non hai il biglietto? - in treno: non hai timbrato?
(se non timbri il biglietto e` come se tu non avessi il biglietto, lo sai o no?)
Allora, scatta una multa.
Come si nota, le stesse associazioni dei consumatori hanno avvertito gli utenti 
di guardarsi dalla propria imperizia.

vacanze" non è granché valido, perché il trasporto è un servizio pubblico.
non perche` e` un servizio pubblico, il 15 agosto i viaggiatori ne possono 
usufruire in dispregio delle regole - mi sembra chiaro.

 utenti di guardarsi dalla propria imperizia.
Le associazioni dicono anche questo, pensa un po':
Critiche aspre all’aumento della multa vengono da Intesaconsumatori che 
invita i passeggeri a non pagare alcuna multa se si dovranno fare più di 
15 minuti di fila alla biglietteria.
www.mobiliter.eu/wcm/mobiliter/pagine/archivio_newsletter/newsletter_2004/2004_13-12.pdf

15 minuti di fila alla biglietteria.
vabbe`, tanto, poi l'ngiunzione di pagamento arriva a Intesaconsumatori... :-)

 comportamento altamente diseducativo".
Ringraziamo il '68, l'abbattimento della disciplina, lo sfascio dei valori 
voluto dalla sinistra. 

 /3 giorni prima/10 giorni prima/insomma, PRIMA del giorno della partenza??
Non mi pare che questo abbia riferimento alla questione. Se ho già il 
biglietto, non ho il problema di trovare o meno la biglietteria chiusa. 
Ci possono essere delle urgenze per cui si decide di partire all'ultimo 
minuto.

 di essere al suo posto??
Certo, ora uno che vuole viaggiare senza biglietto per prima cosa, appena 
salito sull'autobus, chiama il controllore e gli fa presente che non ha il 
biglietto. Mah.
La proposta di mettermi a fare il bigliettaio è esilarante.
Fa molto caldo anche dalle tue parti, vedo.
a. 

 preoccupare di rendere i titoli di viaggio facilmente reperibili.
Ha tanto l'aria di una sentenza di un giudice di pace: puoi trovare quello
che ti da ragione, ma non fa giurisprudenza.

 ricordando che vivo in Italia , e per giunta nell'Italia del Sud.
Dove, a quanto pare, "il dottor Vigilante non è nessuno!"

 ha scritto nel messaggio 
news:g8h3c6$p0h$1...@nnrp.linuxfan.it...

Direi, piuttosto: dove chiunque si trovi a esercitare un qualche potere - 
dal vigile urbano al controllore di autobus - si sente un piccolo 
padreterno.
a. 

 Con le dovute eccezioni, naturalmente.
Credo che James Hillman dica qualcosa di simile in "Cent'anni di 
psicoanalisi e il mondo va sempre peggio".
a. 

ricordando che vivo (...) nell'Italia del Sud.
Biiingooo!!!!!
Firmato
Una persona che vive nell'Italia del Sud.

minuto.
Porprio cosi`, e` anche per questa eventualita` che occorre PRE-munirsi
di biglietto.

 Una persona che vive nell'Italia del Sud.
In effetti quella sull'Italia del Sud era un'osservazione sciocca. Le teste 
di cazzo si trovano ovunque.
a.

 di biglietto.
Abba! Urgenza significa urgenza, l'urgenza non ha una pre-urgenza. 

 psicoanalisi e il mondo va sempre peggio".
Anche Francesco De Gregori in "Poeti per l'estate" [Scacchi e Tarocchi] si 
esprime sulla stessa falsariga, cambiando categoria di truffatori, 
tuttavia... 



Non metterei nella stessa categoria neuropsichiatri e psicoanalisti. E
chiederei, se possibile, di non attribuire la qualifica di truffatori ad
un paio di categorie professionali di cui solo per puro caso non faccio
parte. È come dire che i professori sono fannulloni con tre mesi di
ferie.
--
Federico Spano`

 ferie.
Ma certo, è chiaro che uno si può sempre mettere negli ultimi due versi 
della canzone...
O in quella percentuale di colleghi (10%? ... 20? ....  90?... ciascuno ha 
le proprie opinioni...) che stimo professionalmente. 

Abba! Urgenza significa urgenza, l'urgenza non ha una pre-urgenza. 
Pio! Occorre avere l'accortezza di pre-munirsi di biglietti PROPRIO 
nell'eventualita` che ci sia urgenza di prendere il mezzo pubblico
(chiaro che se non c'e` urgenza...)

, 
al Sud non ne abbia mai visti, magari, tra gli utenti dei mezzi di
trasporto urbano ci sarebbero meno teste di cazzo... :-)

 (chiaro che se non c'e` urgenza...)
Cioè tu hai un biglietto pronto per tutte le destinazioni di tutti i mezzi 
pubblici? Però, quanto sei previdente.

pubblici? Però, quanto sei previdente.
biglietti*i* - comunque, si`, anche dei mezzi di trasporto pubblico 
delle citta` in cui mi reco abitualmente.
Sono dell'opinione che sia meglio essere previdenti che beccarsi 
una multa.

lefthand ha scritto:

E' da parecchio che non viaggio col treno, ma i miei ricordi sono molto 
vicini a quanto leggo qui:
http://archiviostorico.corriere.it/2004/novembre/17/Treni_cosi_Regioni_cambiano_multe_co_9_041117051.shtml
http://www.mobiliter.eu/wcm/mobiliter/pagine/archivio_newsletter/newsletter_2004/2004_22-3.pdf
Sono cambiate le cose?
Ancora: 
http://www.trenitalia.com/Allegati/Calabria.pdf
 (CARTA DEI 
SERVIZI 2008)
"I viaggiatori in partenza da località dove non esistono biglietterie o 
punti vendita alternativi o dove non è possibile obliterare il biglietto 
per guasto delle obliteratrici o per *chiusura* delle biglietterie, 
all’atto della salita devono avvisare il personale del treno. In questo 
caso non sarà applicata *nessuna* sanzione"

Non ho i riferimenti, ma ricordo di aver letto che, in caso di servizio 
Quattro anni fa (precisamente: tra il settembre e l'ottobre del 2004) ci fu 
un mese di transizione nel quale chi avesse preso il treno senza biglietto 
causa biglietteria chiusa o con biglietto non timbrato causa macchinette 
guaste o ecc. ecc. avrebbe evitato la sanzione della multa - cio` per 
permettere al pubblico di abituarsi al nuovo regolamento, che prevedeva 
la punzonatura del biglietto prima del suo uso - dopo 30 giorni, il mese 
di transizione fini`. 

Sono cambiate le cose?
hai letto il mio msg? 
(La fonte e` proprio l'articolo - anch'esso del 2004- linkato da Pio)

 pubblici? Però, quanto sei previdente.
(ecc ecc ...)
Ahem ... /prometto solennemente che la prossima volta staro' piu' 
attento prima di ricorrere ad un esempio/ :-D
Ciao
Luca

 trasporto urbano ci sarebbero meno teste di cazzo... :-)
Però in compenso ci sei tu, e questo è rassicurante.
a. 

 caso non sarà applicata nessuna sanzione"
non...nessuna
significa che verrà fatta la multa.
la forma corretta è 
non...alcuna.

carmine ha scritto:

PIGNOLO!

 Canzone della Rimembranza  "Se 4 anni vi sembran poooochiiiii... :-)
Hai letto la carta dei servizi *2008* della regione Calabria? Mi pare 
che sia ancora in vigore, o noooo???
Non mi dire che siamo nel 2012 e non me ne sono accorto??? ;-)
http://www.trenitalia.com/Allegati/Calabria.pdf
 - CARTA DEI SERVIZI *2008*
"I viaggiatori in partenza da località dove non esistono biglietterie o 
punti vendita alternativi o dove non è possibile obliterare il biglietto 
per guasto delle obliteratrici o per *chiusura* delle biglietterie, 
all’atto della salita devono avvisare il personale del treno. In questo 
caso non sarà applicata *nessuna* sanzione"
Quella del Molise è molto simile, ma non ho controllato le altre carte 
delle altre regioni. :-)

 di transizione fini`. 
Pare che questo mese non sia ancora finito :-).
Almeno così mi pare di capire dalla carta dei servizi 2008, alla quale 
ti ho già linkato nell'altro post.

ti ho già linkato nell'altro post.
mi hai linkato alla Carta dei Servizi della Regione Calabria - infatti, esistono 
le Carte dei Servizi **Regionali** - quella nazionale, diciamo cosi`, mi pare 
che non riporti quanto dici... anche perche` parla di IC, treni che in questa 
"mia" realta` credo che non esistano, non so, qui non prendo mai il treno: 
non a caso (!!!), il treno lo prendo quando mi trovo in regioni del Centro o 
del Nord Italia.
Comunqe, la CdS "nazionale" non l'ho salvata, perche`, caro fm2766, 
qui l'ADSL  NON c'e` ovunque, e non mi va di foraggiare la Telecom
con la mia modalita` di connessione.
(All fine: vogliono pagare la multa? Che la paghino)
------
Allora... parliamoci chiaro: questa e` un'ALTRA Italia, un'Italia dove la 
carenza di soldi e` tanta che sui mezzi di trasporto (in generale) spesso 
le persone salgono SENZA biglietto (oppure non lo obliterano, il che e` 
lo stesso), insomma, a modo loro "risparmiano", sperando di non incappare
nel controllore.
(Trenitalia tutto questo lo sa).
E se, disgraziatamente (a loro modo di vedere), incappano nel controllore, 
il controllore, secondo loro, ha il dovere di voltarsi dall'altro lato. - 
------
Fai conto, inoltre, che io sono ignorantissimo di informatica e che 
c'e` nel profondo Sud chi lo e` ancora piu` di me (!!!).
-----
Insomma, ti dovrei raccontare una Questione Meridionale (= nazionale)
che non e` MAI finita, anzi - trascorrendo vieppiu` il tempo - si incancrenisce 
sempre di piu`.
Abbi pieta` di chi si trova a vivere in *questa* Italia del Sud senza un 
reddito fisso, un assegno pensionistico dignitoso (diciamo, anche se, 
continuando cosi`, ancora per poco...), ecc. ecc.

delle altre regioni. :-)
vedo che parli di cart**e** - allora lo sai che ogni singola Regione ha una sua 
Carta dei Servizi Trenitalia! 
(infatti, il piano dei trsporti e` regionale)
Poiche` io per evitare di foraggiare la Telecom con la mia modalita` di 
connessione (come scrivo nell'altro post), mi sono rifiutato di "navigare"
ulteriormente, cerca tu una Carta di Servizi Trenitalia di qualche Regione
dell'Italia del Nord (poi ci dici...).

Però in compenso ci sei tu, e questo è rassicurante.
l'hai detto, e` rassicurante sapere che c'e` chi, come me, 
si rifornisce di biglietti PRIMA che le rivendite chiudano 
per ferragosto :-)

 continuando cosi`, ancora per poco...), ecc. ecc.
Stai escludendo a priori che anch'io sia meridionale. Da cosa lo deduci? ;-)

 per ferragosto :-)
Non ce la faccio più, non ce la faccio piùùùùùùùù... (cit.).
a. 

Stai escludendo a priori che anch'io sia meridionale. Da cosa lo deduci? ;-)
Scusa, ma da cosa deduci che io deduca ecc. ecc.? :-) Forse chi vive al 
Sud non puo` provare pieta` per chi c.s.?? A maggior ragione, direi! (v. me, 
ad exemplum :-)  )

 sono cose diverse...
Uno, ignorantissimo in informatica, non conosce manco la tastiera ed il 
video, e non sa accendere, e soprattutto spegnere, un PC. Tu, *credo*, 
queste cose le sai fare...
Conosci l'alfabeto. Non sei un prof. di informatica.

Qui, *presumo*, il capotreno possa informarsi presso i capistazione...
si`, buonanotte... :-) magari per il cell. usa/usano XXX e non c'e` copertura...
(+ varie ed eventuali).
(Mi spieghi come fai a seguire 80 ng (!!!), come mi hai detto tempo fa?)
 

 (Mi spieghi come fai a seguire 80 ng (!!!), come mi hai detto tempo fa?)
80? Quando l'ho detto? Non è che mi è scappato uno zero? :-(
Forse ho detto 80 al posto di millanta (non nel senso di "millantare, ma 
proprio in quello di "molti", 
http://www.demauroparavia.it/69952
 ), 
perché una dozzina li seguo, ma sono attivo e costante su 6 o 7 ng (una 
situazione non aggiornata la trovi su 
http://www.nnseek.com/a/APK116398mfDp/fm2766/
 ). Su molti, lurko soltanto.

perché una dozzina li seguo, ma sono attivo e costante su 6 o 7 ng (una 
ma anche 6-7, come fai a seguirli (??!!), io riesco **a stento** a seguirne 
un paio.

 un paio.
Annoto (con colori diversi) i thread che mi interessano e quelli a cui 
partecipo, e sfrutto la visualizzazione ad albero (che tu mi mandi in 
tilt quando rispondi in orari falsi... ;-) ), in modo da avere 
indicizzati i thread per argomenti. Di solito apro e seguo molti 3d su 
iis e pochi altri ng, alcuni o pochi in altri ng, pochissimi in altri.
Poi ho l'ADSL (il che facilita la lettura; un click ed apro il post) a 
prezzo fisso (per cui posso stare sui ng quanto tempo voglio).
Ma credo che la chiave di tutto sia la visualizzazione ad albero e la 
colorazione dei titoli dei post.
Ah, pure il tempo gioca la sua parte (ma questo credo sia vero anche nel 
tuo caso; sei attivissimo su iis) ;-)

indicizzati i thread per argomenti. 
Non ho capito 'sta cosa dei rami... cioe`, un mio post si piazza su un 
altro ram... eh, in mezzo ad un altro argomento, in dipendenza dal suo 
(falso) orario? 
Invece, a me un post nuovo puo` apparire in un punto qualsiasi 
del thread (lo riconosco come nuovo dal colore).

 del thread (lo riconosco come nuovo dal colore).
Perché tu hai la visualizzazione cosiddetta "classica", in cui cioè i 
post non sono raggruppati per argomenti (3d), dico bene?

No, no. Ordino i 3d per data relativamente all'ultimo post del 3d. I 3d 
sara` pure l'ultimo post in ordine cronologico ma magari risponde 
ad un altro che non e` proprio quello immeditamente precedente... 

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Si attacca proprio a quello al quale risponde. Così si segue benissimo 
tutta la discussione.
Ripeto. La visualizzazione normale, fa come dici tu (i post si 
susseguono in ordine cronologico semplice, e si confondono le risposte 
con gli altri post). Quella ad albero, invece crea una ramificazione, ed 
ogni post si "attacca" (graficamente) a quello al quale risponde. Se ci 
sono più risposte, si crea una ramificazione (da cui il none "albero").

con gli altri post). 
non si confondono sul piano logico (ovviamente) ma nella "figura".
Ogni tanto, lo scrolling lo faccio fino all'inizio del panel, per controllare 
qualche thread che ho "fermato", perche` c'e` chi vi interviene anche 
dopo mesi...

 un certo post (esempio) due giorni dopo, e rispondo in maniera logica...
Vedi sopra.
Ti posso chiedere che newsreader usi?

Ti posso chiedere che newsreader usi?
X-Newsreader: Forte Free Agent 1.21/32.243

 quale rispondi, ma trascinerebb
devo dire che quella di abba di cambiare data è la peggiore scorrettezza di
questo ng.

 devo dire che quella di abba di cambiare data è la peggiore scorrettezza di questo ng.
Ma dai, non esageriamo. Non è un esperto di informatica, e semplicemente 
non conosce la struttura ad albero dei thread.