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Titolo: [mitici] flash

uhm....
non per fare il gianluca della situazione....
...ma gia' ero andato preparato nell'aspettarmi qualcosa di orrendo per i
primissimi anni, che poi magari sarebbe migliorato con le ultime storie...
...invece sono proprio 12 euro di carta (molto poco) igienica...
...capisco perche' in italia non ho mai visto nessuna testata dedicata a
flash, ma questo fumetto mi ha fatto rivalutare completamente la serie
televisiva degli anni 90, praticamente quelli che l'avevano fatta erano
dei maghi se partendo da premesse simili erano riusciti a tirare fuori una
storia che IIRC era apprezzabile.
In questo volume un susseguirsi di vaccate che non riescono ad essere
nemmeno lontanamente credibili al punto tale da potere sperare in una
"suspension of disblief", e' ridicolmente inguardabile...
...so bene che sto offendendo chiunque sia un appassionato di Flash,
ma non posso proprio trattenermi...
...non so nemmeno se bisognerebbe pensare a questo volume come ad una
serie di storie deliranti, fatto sta che...
...bho...
...saro' io che sono ignorante e non comprendo...
...ma e' anche vero che "non si puo' mangiare merda solo perche' miliardi
di mosche lo fanno" [cit.]...
...insomma, chiedo scusa a tutti quelli che seguono flash ed a cui
piacciono le storie di quel personaggio, ma io sinceramente non sono
riuscito ad apprezzarne nemmeno una...
...forse la migliore e' quella riguardante il professor Zoom... ...ma solo
a livello d'idea, non per come e' risultata poi implementata.
P.S.: le storie degli anni 40 sono persino peggio di quanto mi
aspettassi... ...ed ancora non ci credo.
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

...invece sono proprio 12 euro di carta (molto poco) igienica...
:-O
Da te non me lo sarei mai aspettato. :-(((
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

Simone Spinozzi ha scritto:
[...]
Se ho ben capito ti riferisci a:
Flash "A cavallo dei fulmini", casa editrice Mondadori prezzo 12 euro.
Non sono un fan di Flash (che conosco poco). Quindi non mi sono offeso :) 
Però, ti spiego in due parole perché non apprezzo molto le recensioni
Gianluca-style come la tua.
In pratica è uno sfogo privo di motivazioni. Forse hai ragione, forse
veramente quel prodotto ha dei gravi punti deboli . Ma allora perché non
li evidenzi in modo chiaro per tutti noi?
Per esempio, io sono realmente indeciso se comprarlo o meno. Quindi, (se
ti va) perché non mi spieghi cosa non ti ha convinto?. In cosa le storie
sono deboli? Quali sono i difetti tipografici che non vanno? Come sono i
redazionali? Se per spiegarti devi spoilerare metti un avviso "spolier" e
scrivi quello che ti serve scrivere. Magari ci sono altri che come me
apprezzerebbero il tuo intervento.
Se dici solo: orrendo, vaccate, carta igienica... io come faccio a capire
se mi conviene comprarlo oppure no? 
Insomma è giusto sfogarsi quando si ha voglia di farlo. Ed è un tuo
diritto che non mi permetto di mettere in discussione. Ma personalmente,
preferisco quando viene fatto con un sorriso, ironizzando senza eccessi o
"parole forti"... e soprattutto quando allo sfogo (legittimo), sono
associate  delle motivazioni critiche. 
In questo modo, non si urta la sensiblità di chi magari la pensa in modo
diametralmente opposto, e si fornisce delle informazioni utili a tutto il
gruppo. Preciso che la mia opinione non ha intenti polemici... ti ho detto
solo come la vedo :)
ciao,
ragle
P.S. Buon fine settimana a tutti! E' scattata l'ora X! Oggi e domani non
tocco il pc nemmeno con un bastone!!! :) Vado a magnà!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per esempio, io sono realmente indeciso se comprarlo o meno.
Ti dico una cosa che ti convincerà a non comprarlo ;-) a me è piaciuto
molto!


Provo a dire la mia sul volume in questione.
Premetto che iniziative del genere mi trovano molto favorevole: sono
contento di poter recuperare con un esborso non eccessivo un buon numero
di storie, con cicli completi ed autoconclusivi e che permettano un buon
excursus sulla carriera del personaggio . Le dimensioni potrebbero
penalizzare i disegni, anche se a dir la verità non mi pare che sia
quello l'aspetto decisivo del volume, anzi.
E' possibile ovviamente fare di meglio; non è poi  possibile
paragonare queste iniziative con gli Showcase o gli Essential americani (e
sono in arrivo anche i Dark Horse... Nexus, slurp), che hanno il valore
aggiunto del formato più grande, del bianco e nero, della possibilità di
leggere gli albi in lingua originale, ed in ultimo della ristampa di tipo
cronologico.
Veniamo ora alle storie contenute nel volume Mondadori: non sono
categorico nella stroncatura, ma forse qualcosina di più me l'aspettavo,
leggendo in rete i commenti entusiasti per alcuni cicli di storie.
In particolare, mi ha molto deluso la storia di Grant Morrison, ispirata
al classico soggetto "Flash fa una gara di velocità contro...". In
particolare, mi pare si sia voluto mettere troppa carne al fuoco: alcuni
spunti sono molto divertenti e fantasiosi (alla Morrison), altre trovate
francamente un po' campate in aria (ad esempio, yn enmmn hznan havgn pur
fthr Synfu r tyv qn yn cebcevn raretvn, dhnfv pbzr sbffvzb qrageb
Qentbaonyy etc.) Si riprende tuttavia con una conclusione originale e non
banale.
Apro una piccola parentesi: secondo me la storia di corsa più bella in
cui viene coinvolto Flash è.... in un albo Marvel (una storia di Quasar
che se ricordo bene era disegnata dall'allora promettente Greg Capullo,
apparsa in AAC della Comic Art).
Le due storie iniziali (l'origine del primo Flash, ed il primo incontro
tra Jay Garrick e Barry Allen) sono sicuramente invecchiate molto,
risultano ingenue e scontate, ma proprio per queste le ho trovato
affascinanti.
La lunga saga (quasi 180 pagine) del ritorno di Barry Allen è
probabilmente la cosa migliore dell'albo: una storia divertente, ben
congegnata e coinvolgente. I disegni, di Greg LaRoque sono mediocri,
ma Mark Waid mostra di sapere il fatto suo. C'è in realtà qualcosa che
non mi torna a livello dell'intreccio: pbzr znv Wnl Tneevpx pbaibpn
cerbpphcngb tyv nygev irybpvfgv cevzn pur anfprffreb fbfcrggv fhyyn iren
vqragvgà qv Oneel Nyyra? R' sbefr qbgngb qv cerzbavmvbar?
Infine, chiude il volume la saga del Flash Nero, di Mark Millar e Pop Mahn
(disegnatore che non mi è piaciuto, sebbene ammetto sappia dare molta
dinamicità alle tavole): alcune idee sono interessanti, ma alcune
evoluzioni della trama fanno cadere le braccia. In generale, direi che è
un racconto evitabilissimo. In particolare, Yvaqn pur zhber, Synfu in
vaqvrgeb ary grzcb r yn evcbegn vaqvrgeb... odio queste trovate.
In definitiva, penso sia un acquisto consigliabile se si prova curiosità
per questo personaggio: è un volume buono per una lettura spensierata,
che non cerca significati reconditi o il senso della vita ma vuol solo far
passare qualche oretta di svago.

 ...invece sono proprio 12 euro di carta (molto poco) igienica...
[CUT]
Considera che è un fumetto molto vecchio, con il progredire dell'opera
oltretutto si discosta dal fumetto in s.s. in quanto spariscono le nuvolette
e restano solo didascalie.
Penso che fosse pubblicato a puntate brevi sui quotidiani.
Io ho ancora da finire il classico di Repubblica uscito molto tempo fa, ne
trovo la lettura abbastanza ostica.
Erano altri tempi.
--
Freerider
Divoratore di Luisone
thefreerider|chiocciolina|
libero.it
http://utenti.lycos.it/thefreerider/
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=20418

 Erano altri tempi.
Mi sa che tu stai parlando di Flash Gordon, mentre il Flash in
questione e' il velocista della DC comics:)

 Considera che č un fumetto molto vecchio, con il progredire dell'opera


Giuro che leggendo il post principale ho pensato solo a Flash Gordon!
C'erano riferimenti precisi, non ditemelo e io non ci guarderň.
Il mio Alzhaimer procede bene.
Saluti.
Mi sotterro sotto metri e metri e metri e metri e metri di terra.
Addio.


li evidenzi in modo chiaro per tutti noi?
Sottoscrivo.
Il problema non e' il "cosa" (si pensa) al il "come" e il "perche'"
(motivarlo). 
Detto questo, posso tranquillamente ammettere che il volume non e'
piaciuto molto anche a me, e lo dico, a differenza di Simone, da
persona che ha letto del personaggio.
E che, francamente, ha letto molto di meglio.
Contestualizzando le storie nel loro periodo si puo' comprendere
perche' sono state pubblicati due racconti di un'ingenuita'
disarmante: intendo quello delle origini (che comunque era doveroso) e
il primo incontro fra i due Flash (soprattutto perche' introdusse
l'idea di multiverso con tutto quello che porto' alle storie della
DC).
Certo, sarebbe stato bello avere anche una storia in cui fosse
possibile apprezzare l'Infantino piu' stilizzato, quello che elimino'
le comuni linee conetiche per fare di Flash una vera e propria scia
indistinta e luminosa, e che con innovazioni grafiche del genere fece
il gran successo del personaggio.
Delle altre sapevo gia' cosa aspettarmi: la storia del Professor Zoom
era l'inizio della gestione Waid e, sicuramente, il suo ciclo piu'
debole. Sarebbe stato bello avere qualche ciclo successivo, ma la
gestione Waid e' molto connessa, e senza aver conoscenza degli
antecedenti si sarebbe perso molto del gusto.
Chiudono il volume una storia di Morrison gradevole che testimonia la
tendenza che lo scrittore aveva in quel periodo di alzare sempre la
posta e la scala della sfida, e una storia di Millar che risente, per
l'appunto, della mancata conoscenza degli antecedenti. Situata al suo
posto, nella serie regolare, avrebbe forse avuto maggior motivo
d'essere.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 Da te non me lo sarei mai aspettato. :-(((
capita...


 associate  delle motivazioni critiche.
Sono perfettamente daccordo, ma sinceramente lo sfogo in questo caso
doveva esserci...
Premetto che di flash non avevo mai letto nulla... zero... zit... nada.
Le storie di flash di quel volume (che poi, riguardandolo non e' un
"mitici", ma un "Best sellers", quindi mi sono sbagliato) sono... bhe...
...sono molto peggio di quel che mi aspettavo.
Quando leggo un fumetto mi aspetto una certa coerenza interna, quando si
cerca di dare delle motivazioni pseudo-scientifiche, vorrei che almeno
l'autore si leggesse qualcosa di esse.
Gia' la storia degli anni '40 sembra tirata fuori a forza da una qualche
favola scritta male... piu' si va avanti piu' bisogna discostarsi a
qualunque parvenza di realta' per poter continuare a leggere storie simili
Due cose che mi piacevano del telefilm erano che distruggeva i propri
vestiti quando non usava la tuta, inoltre spostava l'aria, decisamente
poteva essere "invisibile" ma non era "impercepibile", invece qui il flash
usa questi suoi spostamenti per sparire, inoltre ha una velocita'
decisamente incostante, a volte e' piu' veloce di una pallottola, altre
volte non riesce a stare dietro a qualcuno che deve entrare in macchina,
accenderla e partire, lascia persino che certi malviventi fuggano eppure
sa dove ritrovarli ed aspetta che inizino un nuovo piano prima di
mettergli i bastoni fra le ruote...
Lasciando quindi perdere la storia iniziale, che effettivamente
distruggeva tante di quelle regole basilari sulla fisica e sulla coerenza
di una sceneggiatura, pensavo che in seguito migliorasse, invece cio' che
accade in seguito... e' peggio...
costumi che stanno in un anello e si espandono a contatto con l'aria, gare
nello spazio dove flash non dovrebbe neppure essere in grado di
correre.... perche' e' una persona che CORRE, non vola, CORRE! come
diavolo fai a fpnccner ivn qn ha ohpb areb pur fgn snpraqb vzcybqrer ghggn
yn mban qry fvfgrzn fbyner va phv gv gebiv, framn cerzrggrer pur cre
dhnypur fgenab zbgvib aba unv evfragvgb zvavznzragr qryyn fhcreabin pur un
fcnmmngb ivn zrgn' qryyn znffn qryyn fgryyn r pur vy ohpb areb "aba sn va
grzcb" n srezner r pur dhvaqv qbieroor niregv vairfgvgb zbygb cevzn pur gh
qroon pbasebagnegv pba han fcrpvr qv zheb pur gv vzcbar qv fhcrener yn
irybpvgn' qryyn yhpr PBEERAQB r framn AVRAGR fh phv ncbttvnegv. Nyzrab
ebon qry trarer crefvab fhv znatn cvh' pbzzrepvnyv pbzr qentbaonyy yn
ohggnab fhy evqrer r dhnaqb aba yb snaab evfpuvnab frevnzragr pur vb aba
yv pbzcev cvh'.
L'unica storia che sembrava avere una qualche coerenza interna era quella
riguardante il professor Zoom, ma solo nella storia complessiva, anche qui
il tapis-roulant come macchina del tempo starebbe bene in un fumetto
comico, o perlomeno satirico, non in uno che si aspetta serriamente di
essere preso sul rerio, ma quella era una pecca minore, dopotutto
semplicemente mi hai detto che quella e' una macchina del tempo azionata
con una dinamo e quindi ha bisogno di qualcuno veramente veloce per avere
l'energia necessaria, quindi sorvolando questa che era la cavolata minore,
si assiste a trgr pur srezn qryyr geniv qv sreeb r crefvab gerav pernaqb
qrv ihbgv q'nevn, cre dhnagb yv ihbv sner sbegv y'nevn aba chb' rfrepvgner
cvh' qv gnagn sbemn, framn pbagner cbv yn pbfgbfn puvehetvn cynfgvpn pur
fv fsnyqn pbzr han znfpuren nccran fv fpbcer y'vqragvgn' qry gvcb va
dhrfgvbar... r dhrfgr fbab fbyb qhr qryyr puvppur cvh' fghcvqr, pr ar fbab
n qrpvar... ...nu, framn pbagner yr tenghvgr entnmmr va pbfghzr, gnagb cre
:D
quella con la "morte degli esseri veloci", in cui yn zbegr evfhygn cvh'
yragn qv ha synfu framn cbgrev va qvirefr bppnfvbav... ...framn pbagner vy
svanyr va phv synfu pbeer qn fbyb r framn nvhgv gnyzragr irybpr pur fhcren
yn irybpvgn' qryyn yhpr, cbv, cre dhnypur fgenan nffbpvnmvbar zragnyr,
pbeeraqb cvh' irybpr qryyn yhpr r' va tenqb qv zhbirefv ary grzcb,
enttvhatrer yn svar qryy'havirefb, qbir yn zbegr prffn qv rfvfgrer...
...zn n dhry chagb nieroor qbihgb prffner qv rfvfgrer napur yhv, fr aba
nygeb cre irppuvnvn, crepur' fr yr yrttv qryy'havirefb unaab napben
rssrggb, aba fv pncvfpr crepur' unaab rssrggb fhyyn ZBEGR r aba fh qv ha
ZBEGNYR... framn pbagner dhrfgn ebon qryyn irybpvgn' pur fhy frevb cner
cvh' ibygr han fcrpvr qv pvgnmvbar snggn znyr qv qentbaonyy (b creybzrab
qrv pnegbav qv qentbaonyy, ivfgb pur ary shzrggb arnapur pr a'ren dhrfgb
hfb fzbqngb) cvhggbfgb pur dhnypbfn qv perqvovyr...
eppoi, capisco che i vari flash siano veloci, ma infrangere la barriera
del tempo vibrando o correndo mi pare una cavolata, anche perche'
altrimenti vengono a cadere talmente tanti di quei presupposti per rendere
coerente la sceneggiatura che s'intende presentare che non si capisce
nemmeno perche', qualcuno in grado di viaggiare nel tempo con tale
precisione qn evceraqrer han crefban 1/2 frpbaqb cevzn qryyn zbegr
dovrebbe minimamente preoccuparsi di un qualunque problema, basta tornare
al momento in cui qualcosa e' successo ed aiutarsida solo, cosi', oltre ad
essere il piu' veloce ha anche il dono dell'ubiquita' (tanto lo fanno
quelli del passato e del futuro perche' non dovresti farlo te con te
stesso?!)
Insomma ho visto un sacco di potenziale, ma sfruttato decisamente male,
storie che non traevano minimamente spunto da cio' che implicavano, ed
invece sfruttavano strane associazioni mentali che bisognava veramente
staccarsi troppo dalla realta' per pensare anche solo di potersi godere la
storia, a me inceramente risultava quasi impossibile pensare come quella
gente tentava di farmi credere, cioe', erano storie troppo campate in
aria, fossero state ironiche o altro... invece... bho... semplicemente non
riesco a leggere un fumetto simile senza dire "ma questi non stanno
nemmeno tentando di buttarla sul fantastico, questi pretendono che io
creda che cose simili potrebbero quasi essere vere... sembrano sul serio
convinti! ma come si fa!!?!??"


correre.... 
Aspetta, se leggi dell'universo DC devi giocare con le regole
dell'universo DC. Comprendo che tu non ne abbia un'infarinatura, ma
diciamo che ha una fisica leggermente diversa dalla nostra (e da
quella dell'universo Marvel, come si e' visto in alcuni crossover
interbrand).
Allora, partiamo dall'assunto che la storia del'40 e' effettivamente
ingenua, ma pensa agli assunti narrativi piuttosto che a quelli
fisici, al target a cui era rivolta e allo scopo che si proponeva, che
era l'entertainment puro, non unserio racconto fantascientifico.
Del resto, ho letto pietre miliari della fantascienza proprio di
quella decade che partivano da, e sviluppavano, assunti anche piu'
assurdi. Ma comunque, questa non e' una difesa quanto un tentativo di
chiarimento.
Poi, mettiamo in evidenza un punto debole di questo libro: manca di
retroscena, di spiegazioni che aiutano la sospensione
dell'incredulita'.
Argomento vestiti: in altre storie e' stato detto che Flash ha un'aura
che lo protegge dall'attrito (estendendosi a circa un centimetro dalla
pelle protegge anche i vestiti) e converte il calore generato ion
energia per sostentarlo durante la corsa (suvvia, hai pensato ai
vestiti e non al fatto che, correndo per migliaia di chilometri,
avrebbe dovuto collassare in meno dio un secondo? ;)).
Successivamente, e' stata ipotizzata una "forza della velocita'", una
specie di campo d'energia extradimensionale, che sostiene il potere di
tutti i velocisti e, suppongo, fornisce loro l'appoggio necessario
quando serve. ;)
Altro assunto fondamentale dell'intera architettura del multiverso DC
erano le dimensioni alternative poste su diversi piani vibrazionali.
Ora, per l'appunto, prendi queste cose come assunti fondamentali di un
universo che non e' il nostro, e che non segue le regole del nostro.
Sono comodita' narrative, che possono essere accettate per godersi la
storia (del resto, se uno finisse sempre per anticipare di mezzo
secondo gl'incidenti, non ci sarebbero proprio storie da raccontare
;)).
Ma sono, per l'appunto, assunti narrativi, che c'entrano poco con la
fisica.


F. M. ha scritto:
[...]
Purtroppo non posso godermi pienamente la tua ottima analisi per non
rovinarmi la lettura, magari ne riparliamo una volta letto... ebbene sì!
ho deciso di comprare il volume :)
Il personaggio non lo conosco benissimo e questa può essere l'occasione
giusta per dare un piccolo assaggio alla pietanza. Del resto, se i
pettegolezzi sono veri, tra un annetto potremmo avere un certo editore
(che ha che fare con i panini), che ci propone proprio questo personaggio
come comprimario o da solo su una serie DC ;)
ciao,
ragle


 molto!
E invece lo compro! :P 
Vuoi mettere la soddisfazione di comprarlo e poi venire qui per dirti che
è tutta colpa tua se sono rimasto deluso? :P
ciao,
ragle
P.S.: Complimenti per il blog! Mi piace molto :)


P.S.: Complimenti per il blog! Mi piace molto :)
Thanks.


 fisica.
Quoto: se si comincia ad analizzare con metodi scientifici i fumetti
americani č meglio chiudere il newsgroup :)
ciao,
ragle


 fisica.
credo che la maggior parte del mio schifo per la cosa, allora, sia dovuto
al fatto che l'ho presa come una martellata, piuttosto che abituarmi prima
all'idea.
Quanto al fatto che il tipo non collassa in un secondo, bhe, non era
questo il problema, davo per scontato che fosse superumano altrimenti a
quelle velocita' non ci si poteva nemmeno muovere, era il fatto che la
fisica fosse troppo diversa da quella normale che mi ha fatto storcere
fortemente il naso. In effetti, ripensandoci, continua a non piacecrmi, ma
sapere che questa gente ha avuto perlomeno l'accortezza di descrivere
tutto un universo con uuna fisica completamente diversa, concordo nel
fatto che perlomeno uun minimo di sforzo lo hanno fatto.
Le storie degli anni '40 secondo me continuano a rimanere inscusabili, mi
sarei aspettato delle storie al livello di quelle degli anni '60. Fare
storie simili e' solo un prendere in giro il lettore, non siamo diventati
piu' intelligenti nel giro di 60 anni a questa parte, quindi con storie di
quel tipo si mostrava solo la volonta' di prendere in giro il lettore. Chi
scriveva di fantascienza in quel periodo non s'immaginava i transistor
miniaturizzati, o pensava che i computer del 2000 avrwebbero fatto il
salto diretto tra l'andare a schede perforate ed il dialogare con la
persona, questi sono errori dovuti a mancanza di fantasia. Creare fumetti
in cui si danno per assodati principi sbagliati, e si creano storie di
bassa qualita', laddove chiunque, persino nei libri pulp, scriveva di
meglio, e' solo un mostrare unna completa mancanza di fiducia nelle
capacita' mentali del lettore. E' come quel tipo che fa compiere 15 metri
ad uuna pallottola in 0,57 secondi, cosa che mi ha scandalizzato non poco,
quando si ha il dubbio di scrivere cazzate, informati prima e non prendere
per stupido il lettore "che tanto non controlla" oppure "non ci arriva".
