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Titolo: La vita non ha senso

Ho letto Teranesia. Che dire?
Eccezionale.
Mai letto un romanzo che unisse una vicenda umana forte ed emozionante,
un'estrapolazione scientifica così precisa definita e _reale_ ad un vigore
morale percepibile pur senza intralciare mai la narrazione.
E' la prima volta che leggendo Egan trovo dei personaggi più importanti e
sviluppati della vicenda (fanta)scientifica in cui sono calati.
E si, credo che Prabir me lo ricorderò per un bel pezzo.
Ma mi pare che non a tutti ha fatto quest'impressione, se avete voglia di
scambiare due chiacchiere...
Una nota per chi ha affermato che Egan è incompetente o sbaglia nelle sue
estrapolazioni scientifiche. Prima di fare affermazioni così perentorie
bisognerebbe fornire qualche dato, ma credo che dovrò aspettare un bel po'
per ottenerne...
Per quel che mi riguarda in Teranesia non ho notato errori nelle descrizioni
delle dinamiche biochimiche e genetiche, ovvio che non tutte siano
dimostrate e _reali_ ma cio' non significa che siano sbagliate.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 dimostrate e _reali_ ma cio' non significa che siano sbagliate.
Appunto. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 morale percepibile pur senza intralciare mai la narrazione.
Magico Cavaliere del Levante, il tuo post mi ha quasi "terminato"! ;-)) Bel
romanzo, Teranesia. Ma definirlo eccezionale mi fa un po' rivoltare dentro
la tomba virtuale che mi sono autocostruito in vista del Gran Giorno. Se un
romanzo di buona qualità, ma non deflagrante, come quello di Egan, che
chiaramente (imho) non è un genio, provoca tali reazioni, cosa giunge a
provocare allora Banks? Dopo aver letto La mente di Schar o L'Impero di
Azad dovresti fare un pellegrinaggio volontario alle sorgenti del Congo per
ringraziare Iain di tanto capolavoro. E la stessa cosa per altre
eccezionali opere tipo Straniero, Hyperion, Ubik, Cronache marziane, Un
Cantico per Leibowitz, etc. Eccezionale è aggettivo da accostare a
capolavori acclamati. Spenderlo per i buoni romanzi mi sembra una vera
offesa ai vari Heinlein, Vonnegut, etc. Ripeto, Teranesia mi è piaciuto,
però... Innanzitutto la psicologizzazione dei personaggi non è nelle corde
di Egan. Infatti le tiritere "banksiane" sono le parti meno riuscite del
romanzo. Prabir è una "idea" riuscita, ma per il concetto stesso di fondo
che lo sottende: l'ansia di conoscere unita alla ferma volontà di
concludere il lavoro dei genitori. Le parti scientifiche sono, come al
solito con Egan, il vero nucleo del romanzo. E sono ricche di idee
affascinanti. La tensione morale è evidente, ma non basta a fare del libro
un capolavoro. La conclusione, poi, mi ha deluso molto. Scontata. E per
certi versi incomprensibile. Non sono riuscito a comprendere bene cosa
sarebbe successo se non si fosse riusciti a ... fare quello che hanno
fatto. Il tutto è naturalmente imhissimo. Sono considerazioni personali.
Ognuno è libero di giudicare capolavoro qualsiasi libro. Pensa che per me
La notte del bombardiere è un fondamentale passaggio della letteratura
moderna ... ;-)))
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"

Appunto. 
Neanchio ho notato inesattezze, anzi. Ci sono pero' dei passaggi 
logici un po' oscuri, ma puo' darsi che questo sia un mio limite.
In ogni caso ritengo il romanzo assolutamente eccezionale.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

solito con Egan, il vero nucleo del romanzo. 
Questa volta molto meno del solito.


 fatto. Il tutto è naturalmente imhissimo. Sono considerazioni personali.
IMHO il finale così concepito serve a creare il climax definitivo per
permettergli di concludere in crescendo la vicenda. Come ha già fatto notare
Anna riuscire a scrivere "La vita non ha senso", dando alla frase una
connotazione plausibile e coerente alla vicenda raccontata non è poi così
scontato.
Ma non voglio farti cambiare idea... ci mancherebbe :-)


 omosessuale ed il cui tema principale non sia l'omosessualità?
Tutto Delany, direi. 
Diverse cose di MZBradley, anche. Non che a me piaccia tanto, ma
insomma. 
Pero' secondo me Egan qui tratta la cosa con una pertinenza e non
gratuita' notevole. Non e' il tema principale, ma non e' buttato li' per
caso, e' una delle ragioni che rendono Prabir sospettoso
dell'evoluzione.
(Egan ha anche scritto un racconto molto bello in cui l'omosessualita'
e' proprio il tema, "Cocoon", che sta in Luminous; e un racconto molto
bello anche se piuttosto schierato su Turing, "Oracle", mi pare.)


"Kluge" <Kluge@another_nospam_.com> ha scritto nel messaggio
news:aafh1ug36lrlrqhkh...@4ax.com...



Già, anche secondo me Prabir non è ansioso di terminare il lavoro dei
genitori, lo è la sorella che però è anche spinta dalla volontà di conoscere
i genitori attraverso il lavoro che facevano e non solo dalle parole di
Prabir.
Ciao
Michele

 romanzo.
Non mi è sembrato. Mi sembra anzi che Egan sia riuscito ad approfondire
parecchio la psicologia del protagonista Prabir, che non è certo abbozzata o
superficiale, ma anzi piuttosto complessa.
Ciao
Michele


Non male devo dire...
Un altro aspetto interessante è quello di porre come protagonista un
omosessuale. Che tu sappia ci sono altri romanzi o racconti moderni (nella
fantascienza, ma anche in altri generi) che abbiano per protagonista un
omosessuale ed il cui tema principale non sia l'omosessualità?
Ciao
Michele

 Questa volta molto meno del solito.
E proprio lì sbaglia Greg. A voler fare cose che non gli competono. E' come
se a Piraccini di botto fosse venuto lo sghiribizzo di battere le punizioni
alla Maradona! ;-))


 omosessuale ed il cui tema principale non sia l'omosessualità?
Mi pare ci fosse un racconto della Kress nell'antologia del meglio del 1999
pubblicata in un millemondi dell'anno scorso (a proposito, x Dazieri se è in
ascolto: non se ne fa più nulla di queste antologie?). Ho il volume a casa,
se ti interessa proprio ci guardo e ti faccio sapere.


alla Maradona! ;-))
...e poi ci riuscisse pure! :-))


 alla Maradona! ;-))
grande Piraccia! Chissà magari se ci avesse provato!
ciao
Shane

 omosessuale ed il cui tema principale non sia l'omosessualità?
Me n'è venuto in mente un altro, molto buono:
Iain M Banks - Un dono dalla Cultura (inserito nell'antologia Lo stato
dell'arte - Solaria 15).


 dell'arte - Solaria 15).
Be', insomma... e' uno della Cultura,  non conta... 


Be', insomma... e' uno della Cultura,  non conta... 
il che mi fa venire in mente.. 
Un secolo di ordinaria follia di Barnes e 
La spiaggia di acciaio di Varley. 
dove piu' che di omosessualita' si puo' parlare di variabilita'...
o no?
Byez Diez

 scambiare due chiacchiere...
C'e' una recensione entusiasta sul Corriere della Fantascienza, che
pero' secondo me manca profondamente di comprensione su un punto
fondamentale: 
"Teranesia è un concentrato incredibile di idee e riflessioni, dalle
quali emerge un profondo pessimismo, dalle quali non c'è scampo. "La
vita non ha senso": è questa la secca conclusione del romanzo.
L'evoluzione della specie è la protagonista indiretta di Teranesia, che
ci viene presentata da Prabir come un'entità tutt'altro che benevola,
capace di sacrificare decine di migliaia di individui al solo scopo di
farne sopravvivere uno con caratteristiche "migliori" degli altri. E
tutto questo per arrivare a cosa? Quello compiuto dalla natura sembra un
percorso obbligato, il problema è che non porta da nessuna parte. Non
c'è alcuna razionalità nella natura. Semplicemente, la natura non ha
senso."
Questo per Egan non e' pessimismo: che la vita non abbia senso _e' una
cosa positiva_. E' quello che ci rende liberi. E' quello che fa
dell'amore di Prabir per sua sorella una cosa di valore. E' quello che
ci consente di identificare i _nostri_ valori, i _nostri_ sensi nella
natura. Di _dargli_ un valore; Ed e' anche quello che salva la vita a
Prabir, se ho ben capito.  


 dell'arte - Solaria 15).
Beh, a dire la verità, in Teranesia vi è un omosessuale, Prabir, che tenta
di farsi poi un biologa (e per giunta non ce la fa!) ... Direi bisex! ;-)


di farsi poi un biologa (e per giunta non ce la fa!) ... Direi bisex! ;-)
veramente la cosa e' spiegata dalla"pulsione a riprodursi" del gene..
o non ho capito molto??
PS.. in effetti Teranesia mi e' piaciuto abbastanza.. ma sento che e' visto
come un capolavoro... il Salto di Plank ed un altro paio di racconti di 
Luminous mi avevano dato quell'impressione ( e anche Oceanic ma non ricordo 
esattamente il titolo). Teranesia mi ha lasciato un po' confuso.. inadeguatezza
mia suppongo, ma pur piacendomi non mi entusiasma.
byez Diez

 o non ho capito molto??
Anch'io l'ho capita cosģ.
Ciao
Michele

per gridare al capolavoro (imho).
?!? Non l'ho capita! Forse volevi dire genio? Un capolavoro e' un
capolavoro. O lo e' o non lo e' (al di la' di considerazioni
soggettive e personali) e "Milioni di tappeti di capelli" se non lo
e' gli manca un niente per esserlo.
Byez
P.S. Cmq anch'io ho notato (alcuni de)i difetti evidenziati da max
in Teranesia ma, come si evinceva dalla sign vecchia, non gli ho dato
lo stesso peso, proprio perche' si nota che la sostanza e' da tutta
un'altra parte. A volte da' l'impressione che alcune di quelle
"ingenuita'" siano messi li' apposta, non so... quasi a voler
continuare quel gioco "tirate-vecchio-stile-pompose-sfarzosesche" vs.
"iperhard-fs-tecno-scientiste" cominciato ne "Il tuffo di Planck"
Cmq devo fare i complimenti al traduttore, a parte un paio di refusi
poi non ho trovato imperfezioni degne di nota.
un DeK due in uno
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Macchina per uccidere" di Jack Vance
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o non ho capito molto??
Viene lasciato un dubbio, ma la probabilita' dell'intervento della
proteina e' probabile (vedi comportamento dei pescatori 
precedentemente infettati).


e' gli manca un niente per esserlo.
Intendevo che quel "niente" che gli manca e' (imho) la prova del 
tempo. Cioe' vediamo se tra dieci anni ci fara' la stessa impressione.
Questo naturalmente vale anche per Egan.


 Un secolo di ordinaria follia di Barnes e
In quel romanzo il protagonista era gay? Si vede che sto perdendo colpi...
non me lo ricordavo proprio.


 Be', insomma... e' uno della Cultura,  non conta...
Non hai tutti i torti...
beh..perņ  il suo partner č indigeno ;-)
E gią che ci sono ne aggiungo un altro (un romanzo stavolta):
La via delle stelle - James Tiptree jr (aka Alice Sheldon): tra i personaggi
c'č una coppia omosessuale.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcņ verso Ovest, e andņ tutto bene.

 e' gli manca un niente per esserlo.
Be', e' un libro carino, ma decisamente non mi ha fatto gridare al
capolavoro. Perche' secondo te e' tanto bello? 


 c'è una coppia omosessuale.
Caspita, sai che non me lo ricordavo? 


 Prabir, se ho ben capito.
Hai perfettamente ragione.
La capacità di dare un significato profondamente liberatorio a
un'affermazione come "la vita non ha senso" è uno dei motivi (il migliore?)
per cui tanto apprezzo Egan.
IMHO il problema della recensione è probabilmente un problema del
recensore...come dire: il pessimismo è negli occhi di chi guarda.


 wrote:

E' c'e' anche il problema che si tende a non considerare possibile che
un'opera sia degna se non e' pessimista, o viceversa. 
(Ho le idee un po' confuse, sto per uscire a fare il Babbo Natale a -4,
e mi domando come e perche' mi sono fatta convincere... Un Babbo Natale
di un metro e mezzo...)


 di farsi poi un biologa (e per giunta non ce la fa!) ... Direi bisex! ;-)
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Più che "tentare di farsi una biologa" io direi che ci si trova in mezzo...
e oltre al dubbio del gene egoista affiora anche un altro dei tanti dubbi
sparsi a piene mani in Teranesia: l'omosessualità del protagonista è
_obbligata_ o scelta inconsciamente quale rifiuto di una possibile paternità
(in risposta sia alla paternità obbligata nei confronti della sorella, sia
al senso di colpa nei confronti dei genitori)?


 Caspita, sai che non me lo ricordavo?
Beh.. tieni conto che l'ho letto non più di sei mesi fa. Altrimenti...


 al senso di colpa nei confronti dei genitori)?
direi la seconda che hai detto.


 "Iguana Jo"
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Ti ringrazio, ma non aspettavo una risposta, al limite una riflessione...
;-)
(non c'entra con il thread in oggetto, ma ti è poi arrivato il mio msg. in
privato?)
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 privato?)
sì. Come al solito sono d'accordo con te... a metà! :-)))


o non ho capito molto??
Veramente io ho capito la stessa cosa...
IMHO Terranesia e' un libro molto bello, ma non direi un capolavoro...
-- 
Altair Par
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes

 un'opera sia degna se non e' pessimista, o viceversa.
Il discorso sul pessimismo/ottimismo di Egan andrebbe forse un po' allargato
al di la' della sua relazione con la Natura...
I segnali che emergono dalle sue opere sono, almeno in parte, paradossali.
Da una parte c'è un'umanità che sembra sempre più sprofondare
nell'irrazionalità, dall'altra però la situazione _pratica_ della maggior
parte della gente sembra sia nettamente migliorata: significativo in
Teranesia il fatto che l'indonesia sembra aver risolto i suoi problemi
d'inquinamento, mentre la gente continua tranquillamente a farsi a pezzi
come niente fosse...
Esempi analoghi possono essere trovati facilmente in molti suoi racconti,
quasi come se il progresso della scienza e della tecnologia (e la relativa
distribuzione della ricchezza e del benessere, che mi pare altrettanto
evidente) fossero completamente slegati dal miglioramento della situazione
_umana_ del pianeta.
Voi che dite?
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di un metro e mezzo...)
ma e' la dimensione esatta di Babbo Natale.... la mia per es....
ohh.. ma forse tu parlavi di altezza e non di larghezza.. ops...
byez Diez

 Voi che dite?
Io non so se questo sia pessimismo o ottimismo, ma ho l'impressione che
rappresenti abbastanza bene lo stato delle cose. Sto leggendo (starei
leggendo, se un amico a cui l'ho prestato non se lo stesse ancora
tenendo!) un libro di un professore di statistica danese che si chiama
"The Skeptical Envromentalist", che sostiene esattamente questa tesi: un
sacco di cose vanno meglio, si vive piu' a lungo (anche nel Terzo Mondo)
si mangia di piu' (anche nel Terzo Mondo), la gente e' piu' istruita,
perfino l'inquinamento e' in diminuzione. Il che non e' una buona
ragione per far partire i fuochi d'artificio e sedersi, perche' il fatto
che le cose siano _migliorate_ non vuol dire che siano ancora
_accettabili_. 


 _accettabili_.
Concordo in pieno.


 _accettabili_. 
Questo è verissimo.
Quello che mi incuriosisce in Egan è il rapporto che sembra instaurarsi tra
questo _stare_meglio_ e la deriva irrazionale che sembra interessare in
maniera consistente la popolazione _ricca_.


 maniera consistente la popolazione _ricca_.
Per questo devi aspettare _Distress_, dove da' tre o quattro definizioni
brucianti di questa malattia intellettuale da stenderti. 
Pero', a pensarci bene, anche il discorso di Madhrusee sul
postmodernismo non e' scemo... 
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 postmodernismo non e' scemo...
Per nulla, e pure divertente (messo in bocca a una bimba poi...)
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 Ad aprile in edicola, se non sbaglio (o era diaspora?).
Non lo so. Non ho nessuna informazione diretta. 
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 Per nulla, e pure divertente (messo in bocca a una bimba poi...)
E ciò dice tutto ... ;-)
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capolavoro. Perche' secondo te e' tanto bello? 
Forse hai ragione... Era semplicemente una miscela ben riuscita di
elementi che mi esaltano. Ma non ci scommetterei.
Forse e' il libro che ho sempre voluto scrivere senza mai riuscirci.
Forse ero sotto l'effetto di qualche strano ormone...
Eppure in quel libro ci ho visto poesia, sense of wonder, splendidi
scorci di un mondo affascinante in cui vorrei immergermi ancora,
ripetutamente (io che usualmente sono contrario ai cicli di romanzi)
D'altronde la vita non ha senso: uno che ha frequentato quattro anni
e mezzo di ingegneria cerca di convinvermi della veridicita' dei
miracoli (e fin qui posso anche accettare) basandosi sulla bibbia.
E certo, allora all'esame di metodi il teorema di Weierstrass
dimostralo col teorema di Weierstrass. Fai prima! Bah...
Byez
un DeK influenzato, I suppose...
-- 
DeK - Delirio & Kaos
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 miracoli (e fin qui posso anche accettare) basandosi sulla bibbia.
Lo dice anche la tv... :-(


 Non lo so. Non ho nessuna informazione diretta.
Mi riferivo ad info girate in ML (ma anche qui, mi pare) secondo cui Urania
dovrebbe pubblicare il prossimo anno i due romanzi di Egan. Pare che la
prima uscita sia prevista per aprile.


Questo naturalmente vale anche per Egan.
Ah, beh, allora concordo pienamente.
Sono curioso di vedere come uscirebbe Giga di tappeti di capelli
da una rilettura. (Prima o) poi...
Byez
un DeK inerziale, contro le forze del male
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
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Lo dice anche la tv... :-(
Gia', avevo dimenticato la perla da incorniciare:
<<Tu, secondo me, se ti vedi "Miracoli" su Rete 4 ti convinci...>>
Ed io che ho sempre creduto che quel programma servisse a
fomentare l'ateismo di massa. Bah...
Byez
un DeK che crede ancora
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
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fomentare l'ateismo di massa. Bah...
La gente ha un disperato bisogno di credere in qualcosa, talmente
disperato che qualcuno crede anche in quello che gli promette il governo
:-)
Un Gatto che crede ... crede proprio che adesso si versa un grappino :-)


prima uscita sia prevista per aprile.
Ho ripescato i post di dazieri (e meno male che Agent digerisce
10000 post come acqua fresca) che sembrano un discorso unico ma
in realta' sono tre interventi distinti (nello stesso 3ad)
|> i diritti Axiomatic, Distress e Diaspora sono stati venduti a Mondadori!
|E' vero, ce li siamo pappati. L'anno prossimo in italiano almeno uno, o
|forse due.
|a giugno Distress
|> Su Urania o su altre collane?
|'rania
Byez
un DeK cyber-cut&punk-Pasting
-- 
DeK - Delirio & Kaos
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Un Gatto che crede ... crede proprio che adesso si versa un grappino :-)
un ein-e-DeK
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