Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Generazione di fenomeni (era: addetti ai lavori)

Cari tutti,
Io sono uno di quelli cresciuto a "Pubblicità e Merda" (ehi, però Merda,
mica merda qualunque ^_^). Io ho 20 anni, ho letto Moore, Miller, Gaiman,
McFarlane, Kirby (sì, anche lui), Munoz, Pazienza, Katsura, Toriyama, Otomo,
DeMatteis, David ecc. ecc.
Io credo che il fenomeno che fa infuriare Moreno sia la velocizzazione
storica della società di massa. Voglio dire, tutto è accelerato nello
sviluppo negli ultimi 15 anni. I dodicenni di oggi vanno in Internet come io
sbavavo sul mio Amiga 500 con Kick Off. Io ho letto i FQ di Kirby a 10 anni,
per caso, e mi sono piaciuti un tot. Quando sono usciti, in USA
probabilmente il target medio era quello lì. Adesso mio fratello, che ne ha
meno di 8, già si slurpa Byrne. Non è detto che ciò sia un male. Io avevo 13
anni quando leggevo McFarlane, adesso il suo Spawn proprio non mi tocca.
Tutte le persone intelligenti, se un minimo sostenute dal mercato, allargano
il proprio raggio e la propria cultura, cercando strade nuove. Se Wood non
lo legge più nessuno, è forse perchè:
a) le sue tematiche non sono più attuali (il gangsterismo???)
b) il suo segno, se all'epoca stupiva, ora alla cg Playstation ci fa una
p... ed invece Madureira, che è molto più vicino a questi mondi, è osannato.
E' una questione di contesto storico... Quanti oggi leggono Stephen King e
quanti "Il grande Gatsby"? E' lo stesso discorso. Ogni generazione ha le sue
pietre di paragone, non è detto a priori che siano Merda. Quando gli attuali
over-50 avevano 12 anni non pensavano certo di fare il '68...
I vecchi "capolavori" oggi possono essere riletti solo in chiave storica,
inserendoli in un determinato contesto. Il Paperone di Carl Barks non lo
legge più nessun sedicenne, con grande strazio dei cinquantenni
filo-ComicArt. Questo è un fatto, è inutile piangere o incazzarsi come fa
(mi pare) il buon Moreno, l'unica è adattarsi all'evoluzione e cercare di
scenderci a patti, magari infilando il primo Moore fra un Battle Chasers e
l'altro. In Italia fino a poco fa questo si è fatto, coi manga mi sembra un
po' meno (e infatti nessuno ha mai pubblicato un anime comic di Miyazaki,
come invece hanno fatto anche in Spagna...), in America questo avviene molto
meno perchè il mondo dei comics è molto meno compatto e intellettualmente
produttivo che qua. Ha quindi buon gioco McFarlane coi suoi "kids"...
Toy G.

---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

produttivo che qua. Ha quindi buon gioco McFarlane coi suoi "kids"...
Non per difendere Moreno, che lo sa fare benissimo da solo, ma penso
che il problema non sia tanto quello che esponi tu, vale a dire la
difficolta' dei lettori di vecchia data di adeguarsi alle novita' e di
accettare il fatto che le loro passioni non siano condivise dai nuovi
lettori, quanto la rabbia nel vedere come questi non siano in grado di
accorgersi che, in valore assoluto, il fumetto "medio" (e qui per
medio intendo di qualita' media, escludendo picchi positivi e
negativi) attuale sia di livello inferiore rispetto a quello di
qualche anno fa. 
Senza entrare nel merito della qualita' del disegno o delle storie,
quello che manca piu' chiaramente e' la PROFESSIONALITA'. Puoi dire
quello che vuoi su Kirby, Colan, Kane (ma anche Bignotti, Letteri
ecc.), ma questi signori il loro lavoro lo facevano seriamente. Erano
ben consci che i loro fumetti non dovevano essere opere d'arte (per
non parlare delle rigide scadenze che li costringevano a lavorare con
ritmi frenetici), ma li realizzavano al meglio delle loro
possibilita'. Ora invece le superstar del fumetto impiegano mesi a
realizzare albi che, per quanto curati e attraenti, spesso si rivelano
privi dei basilari requisiti dello storytelling. Probabilmente passano
troppo tempo a giocare alla Playstation...
Il fatto che Barks non lo leggano piu' i sedicenni non e' colpa di
Barks, ma dei sedicenni che si accontentano di Dragonball. I
capolavori del passato, in quanto capolavori, sono (quasi) eterni; io
mi posso leggere oggi Little Nemo o Spirit a decenni di distanza da
quando sono stati prodotti e ritrovare un capolavoro, anche se sono
pienamente inserito nel mondo fumettistico attuale e seguo tutte le
novita'. Accettare senza lamentarsi che Battle Chasers sia la nuova
pietra di paragone invece mi pare deleterio e qualunquista.
Pensare che Moreno sia solo un nostalgico mi pare fargli un torto che
non merita, in quanto so che pochi in questo NG seguono con
altrettanta attenzione l'evoluzione del mondo del fumetto (Moreno, per
il pagamento ci accordiamo in privato, eh?). 
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)

pietra di paragone invece mi pare deleterio e qualunquista.
Ognuno è cresciuto con un certo tipo di cultura intorno. Gli over 20 di oggi
sono cresciuti in mezzo al Rinascimento Americano, con l'idea fissa di poter
leggere quei capolavori di cui tutti parlavano: Miller, Moore, Morrison e
poi Gaiman, Sienkiewicz, Mignola... Quello è stato un periodo artisticamente
validissimo anche per il fumetto "industriale", ma probabilmente un
anomalia.
Chi è cresciuto prima non era ancora pienamente inserito in una società
globalizzata massmediologica e capitalistica come quella attuale. C'erano
altre influenze, altre letture, altre ideologie.
In realtà mi sembra che attualmente, più che un livello basso accettato e
apprezzato (oh, ma le vendite attuali in USA fanno  paura!! Chi osanna
Battle Chasers non è poi 'sta gran maggioranza) si sia raggiunto il livello
medio per eccellenza, frutto della sempre crescente industrializzazione dei
comics e dei manga.
Il problema è riconoscere questa evoluzione e provare a modificarla.
Spingere questi lettori di Dragonball a leggere altro, almeno "Ali
d'argento"... è un passo, poi se ne farà un altro, e magari a trent'anni
apprezzeranno anche Miller e Sienkiewicz. C'è chi è partito avvantaggiato, e
chi invece (oggi) è partito svantaggiato, senza saperlo perchè non lo può
sapere!! Glielo deve dire qualcuno, e con le buone maniere.
Io non credo che Moreno sia un nostalgico, ma che deve avere un po' di
pazienza. Se qualcuno li educa, arriveranno anche questi...
Toy G.

di qualita', e quindi e' inutile pazientare a vita.
Mi dispiace, il ragazzo non ci arriva, evidentemente non è portato... Ma ti
sembra un discorso?!?!?! Ci si prova e ci si riprova... C'è un altro
postatore su questo ng che ci ha messo due letture per apprezzare L&R, e ora
lo adora!! Tu l'avresti buttato fuori  a calci alla prima!!
Scusa i toni :) ma le tue argomentazioni mi sembra stiano scadendo nel
qualunquismo e nell'egocentrismo più becero...
Toy G.

pazienza. Se qualcuno li educa, arriveranno anche questi...
Io credo che se io do' da leggere a una persona, che so, Love &
Rockets, e non gli piace, c'e' poco da educare... La semplice lettura
dovrebbe essere sufficiente a illuminare l'ignaro lettore riguardo
all'esistenza di un livello superiore.
In caso contrario, si tratta di evidente incompatibilita' col fumetto
di qualita', e quindi e' inutile pazientare a vita.


qualunquismo e nell'egocentrismo più becero...
Qualunquismo? Il qualunquista segue l'andazzo generale senza
lamentarsi e cambiando continuamente bandiera. A me non pare proprio
di avere espresso un pensiero del genere. Riguardo all'egocentrismo,
non so che dirti: se esprimere delle opinioni decise su un argomento
e' segno di egocentrismo, allora sono egocentrico...
Pace e bene,


e' segno di egocentrismo, allora sono egocentrico...
No, l'egocentrismo è misurare gli altri secondo il metro di sè stessi sempre
e comunque. E mi pare che tu lo faccia un po' troppo ;)
Comunque direi che alla fine dei conti siamo più o meno sulla stessa linea.
Io dico che bisogna avere solo un po' più di pazienza mentre voi ne avete un
quadro un po' più scuro. L'unico rimedio, e su questo siamo d'accordo, è
spingere sempre e comunque il bampa verso il meglio, sperando che prima o
poi sviluppi la consapevolezza di quello che stà leggendo. In questo
dobbiamo fare uno sforzo noi lettori "a 360", le case editrici, la "critica"
(ma esiste una critica fumettistica in Italia? Mi sa che ormai fanno tutti
gli editor... Mentre i mangofili sono ancora troppo giovani) e, ultimi ma
non ultimi, i lettori stessi. C'è qualke maledetto lurker otaku che mi stà
leggendo?!?
E questo mi porta su un altro discorso, che è altrettanto drammatico e
meriterebbe un altro titolo: ma quando noi amanti del medium disegnato ci
skazziamo e ci accapigliamo fra di noi e ci dividiamo in sette, qualcuno ci
caga? Perchè ogni tanto vengono fuori anche discussioni dialettiche che
riportano ad una nuova e migliore unità, ma qualcuno lo saprà mai? Purtroppo
temo che il settarismo in questo settore sia troppo e troppo deleterio. Ho
sentito gente, durante un "Marvel Impact", fare domande inutili solo per
provocare. Chi se ne frega della filologia esasperata, del collezionismo
estremo? Chi cerca di allargare il proprio pubblico (e il fumetto ha un
ENORME bisogno di espandersi) non può stare a disquisire sui fill-in
tagliati. Qualche compromesso nella vita bisogna imparare a farlo, sulle
cose minori. Criticare sempre e comunque per amor di polemica mi sembra da
pazzi, e tipico purtroppo di un certo ambiente dei lettori americani (ma
vedo che ultimamente anche fra gli otaku si stà diffondendo questo virus...
ma tanto i manga vendono, e il problema è ancora trascurabile). Ma spero che
su questo ng ne abbiate già parlato, in fondo io sono un niubbi... ^____^
Buon Rat-Man a tutti!
Toy G.

caga?
<cut>
Il problema e' interessante, ma non essendo tra quelli che critica
certe minuzie non so proprio darti una risposta. Certo, si spera
sempre che queste discussioni servano a qualcosa, ma piu' di tanto non
si puo' fare...


si puo' fare...
Mah... A mio giudizio oggi come ieri il problema è grave. Solo che ieri si
vendeva comunque abbastanza. Oggi se i lettori si permettono di criticare
sempre e comunque gli editori (che sono società di lucro, ricordiamolo, in
questo mondo brutto e capitalistico l'unico parametro seguito dalla
maggioranza è il denaro...) sfiduciano ancora di più un ambiente, quello dei
fumetti i n generale e soprattutto americani e "alternativi", mooolto
logoro.
E direi che con questo abbiamo chiuso la storia ;)
Toy G.

p... ed invece Madureira, che è molto più vicino a questi mondi, è osannato.
Il punto sta tutto qui. E non sta scritto da nessuna parte che uno e'
un artista e l'altro no. Sono due artisti che  hanno vissuto in
contesti storico-sociali diversissimi. Se Madureira si mettesse a
disegnare come [unqualsiasidisegnatoredelpassato] non se lo cagherebbe
nessuno e non farebbe certamente il disegnatore (ammesso che oggi un
disegnatore possa crescere con un tipo di tratto cosi' fuori moda)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

il pagamento ci accordiamo in privato, eh?). 
Invece io credo che possiamo dargli del nostalgico senza problemi
^___________^


Toy G.


riconoscere la ristrettezza delle loro vedute!
Questo e' un discorso un po' del ca##o, imjo. LA frase "posso capire
che non tutti abbiano la stessa voglia di sbattersi" mi fa presupporre
che tu lo consideri un lavoro. Per me e per moltissimi lettori e' uno
svago e leggono quello che al momento dell'acquisto aggrada loro. Dove
sta scritto che se riempiono il loro tempo mensile dedicato alle
cazzate comperando solo l'UR e i F4 dovrebbero "sbattersi" di piu' per
avere una visione panellenica? E dove sta scritto che io che leggo,
magari, anche qualche manga, dovrei pretendere da loro un atto di
umilta' e di riverenza, di inchino e di slecchinamemnto solo perche' i
miei gusti, il mio tempo ed il mio portafoglio mi permettono anche
altri acquisti fumettistici? Io ho molti amici che leggono solo
Bonelli, magari solo un tre o quattro fumetti pubblicati dalla
Bonelli: dove sta scritto che queste persone sono mentalmente ottuse?
Ognuno e' libero di dedicare quanto tempo vuole ai suoi obbi e non ha
certamente l'obbligo di "sbattersi" per ampliare le sue conoscenze in
materia.
E' ovvio che se il discorso finisce sulle valutazioni del panorama
fumettistico internazionale quello che legge un po' di tutto ne sa di
piu': ma e' un discorso quantitativo..magari quello che legge solo Tex
puo' farti una esegesi di tutti i numeri di Tex...cosi' la tua
millantata superiorita' culturale potrebbe andare a farsi benedire di
fronte alla sua perfetta conoscenza della materia specifica.


scoprire qualcosa di nuovo.
Soldi
Lavoro
Tempo
Famiglia
Scuola
ALTRI INTERESSI
....
Sono tutte possibili limitazioni a quello che ti piacerebbe.
Anche a me piacerebbe che tutti, otlre a leggere per lo meno i fumetti
che leggo io, andassero al cinema due volte alla settimana,
scrivessero in internet parlando di vari argomenti, alla mattina
leggessero almeno tre giornali per ampliare i loro interessi sulla
cronaca ed il costume quotidiano, seguissero almeno le cronache
politiche europee per capire cosa succede attorno a loro, sapessero
destreggiarsi con un po' di filosofia tanto per capire i ragionamenti
nonterra terra, suonassero qualche strumento musicale per ampliare le
loro conoscenze ad un linguaggio completamente differente,
ascoltassero musica di qualunque genere tutto il giorno per ampliare i
loro orizzonti musicali, fossero brave a giocare a scacchi per
ampliare costantemente i loro orizzonti mentali, leggessero almeno 4-5
libri al mese per ampliare i loro orizzonti letterari, si laureassero
per ampliare i looro orizzonti cognitivi in una materia particolare,
riuscissero a capire la bellezza di una sfida con la Play Station per
ampliare i loro interessi prettamente ludici, travassero il tempo per
divertirsi ogni sera per ampliare i loro interessi sessuali,
etc.....etc... etc......
....e se non lo facessero riconoscessero ALMENO la loro inferiorita'
intellettuale, vista la loro poca curiosita' per il mondo che li
circonda...ma mi sembra che sarebbe un discorso abbastanza insulso
perche' siamo tutti diversi e non possiamo avere tutti gli stessi
interessi e lo stesso modo di rapportarci ad una passione...


fiamma... eheh
Io direi che e' da buttare 5/4, il 125%...come fanno a PIACERVI i
disegni di Kirby? Kirby disegna come un cane...bleah, che schifo!!!!
Quando si dice gusti, eh???


interessi e lo stesso modo di rapportarci ad una passione...
Mannaggia, avevo gia fatto il volatone, e rieccomi qua di nuovo... 
Allora, tentero' di rendere ancora piu' chiaro il mio pensiero: io non
pretendo che un lettore di fumetti si legga tutta la produzione
mondiale degli ultimi 50 anni prima di potere discutere con me.
Pretendo solo che motivi le sue opinioni. Se e' perfettamente
legittimo leggere solo due o tre fumetti senza essere tacciati di
inferiorita' intellettuale, secondo me e' sbagliato lanciarsi in
giudizi sul mondo dei fumetti in generale SENZA CONOSCERE ALTRO CHE
QUEI DUE O TRE FUMETTI.
Sarebbe un po' come se uno che ascolta solo Laura Pausini si mettesse
a parlare male di vari gruppi (che non conosce), asserendo che
comunque Laura Pausini e' meglio.
Detto questo, non penso sia necessario essere aggiornatissimi e
seguire costantemente le uscite per potersi leggere dei buoni fumetti.
Basta solo avere un amico che si tiene informato, e il tempo
necessario all'operazione si riduce di molto. Lo stesso vale per
qualsiasi altro interesse o attivita'. Ti sembrera' strano, ma io
oltre alla lettura dei fumetti ho altre cose da fare (tant'e' che
negli ultimi tempi probabilmente sto leggendo anche meno di alcuni di
quelli che sto criticando...), ma bene o male riesco a stare
aggiornato.
E comunque, francamente non ho la vocazione del missionario, e la
diffusione del "verbo del buon fumetto" la lascio a altri con piu'
tempo e voglia di me. Non sto certo a perdere la pazienza se sento
qualcuno delirare su argomenti fumettistici. Mi da' certo piu'
fastidio sapere che, se solo quel demente ci provasse, potrebbe vedere
da solo che la sua intransigenza gli impedisce di godersi delle ottime
letture.  


fronte alla sua perfetta conoscenza della materia specifica.
Appunto. E ci sono anche altri campi fumettistici in cui, non avendo
niente da dire, me ne starei giudiziosamente zitto. Non mi pare un
comportamento cosi' anomalo, no?
E comunque dovete proprio spiegarmi dove millanto la mia superiorita'
culturale...
Peace & Love,


Stormwatch di Ellis, il Flash di Waid.....
Guarda che io ho specificato che bisogna eliminare picchi positivi e
negativi. Rileggi, please...


personaggi.
Inverosimilita'???? Ma che minchia scrivo? Scusate, e' ora di andare a
nanna...


 Giovanni Fracasso - The Josh
Veramente, Madureira ora disegna come uno dei Character Designer della CapCom,
che ha quello stile da almeno 10 anni (i libretti d'istruzioni della serie di
giochi Street Fighter per intenderci), e 3-4 anni fa disegnava come A.Adams
disegnava 5 anni prima...
Eppoi non riesco a capire il parallelo Grafica della PSX/disegnatori di
fumetti (cfr. il suo segno, se all'epoca stupiva, ora alla cg Playstation ci
fa una p...), per intenderci, la grafica del gioco di Topolino sulla PSX è un
porting dello stile di F.Gottdfresson (ho schiacciato un po' di consonanti a
caso ;P).
Cmq mi sembra come dire che i fumetti non hanno + senso perchè qualunque
disegnatore al cinema gli fa una pippa...
ciauZ, mauZ.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

>>privi dei basilari requisiti dello storytelling. 
Non tutti: oggi ci sono autori bravi e meno bravi, come ce n'erano
anche in passato. Per quanto riguarda il tempo di produzione di un
fumetto e' vero che si e' allungato, ma non per colpa degli
sceneggiatori, e' molto piu' da imputare ai disegni - solo il processo
di colorazione si e' allungato di molto: una cosa e' spalmare un
colore uniforme in un'area, un'altra e' mettrecelo con sfumature,
ombre e 'highlights'.
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------

sceneggiatori, e' molto piu' da imputare ai disegni 
Mi sa che non ci siamo capiti... Lo storytelling non riguarda tanto
l'abilita' dello sceneggiatore quanto la capacita' del disegnatore a
tradurre in realta' un testo, facendo in modo che il lettore abbia una
certa comprensione della successione degli avvenimenti. E comunque non
si tratta certo di un'accusa ai disegnatori moderni, dato che la
maggioranza dei disegnatori che amo di piu' sono tuttora in attivita'.


del fenomeno globale della diminuzione della lettura.
Secondo me hai beccato in pieno il problema: il libro ed il fumetto
vendono meno perché avanzano altri tipi di media che stanno prendendo
il loro posto. Ed anche i manga, che qui sono in crescita, sono in
crisi in madrepatria proprio perché rimpiazzati dai cartoni animati e
dai videogiochi...
Atom

ti pare banale?
<\irony mode on>
basta, ci rinuncio: mi ricordi un tipo che su it.discussioni.misteri
voleva convincere tutti a convertirsi al cristianesimo: quando ci si
scontra con una fede cosi' forte il dialogo e' impossibile.
vado a battere il mio record a Tekken.
<\irony mode off>
byez! 


fronte alla sua perfetta conoscenza della materia specifica.
aggiungo solo un concetto a quanto detto da josh.
l'importante e' imho non avere paura che ci possa piacere anche
qualcosa di diverso. l'importante imho e' non avere una mentalita'
chiusa. provare ogni tanto a sentire il piacere di qualcosa che non e'
cio' che ci piace di solito, senza rifiutarla a priori. 
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

disegnatore al cinema gli fa una pippa...
Il bello del fumetto è che può arrivare là dove il cinema non può ancora
arrivare (per ora), o comunque con un decimo della spesa può darti quasi le
stesse sensazioni. Adesso però che anche i VG arrivano là dove la realtà
filmica non può, i fumetti subiscono al concorrenza nell'entertainment fine
a sè stesso. E devono rapportarsi a loro subendone anche le influenze. E' un
processo culturale evidentissimo...
Ma non per questo un fumetto perde di "senso". Perde solo in immediatezza
grafica e in affinità al lettore.
Toy G.

di essere stati prodotti quasi quarant'anni dopo...
ma sono stati "prodotti" per ragazzi di quarant'anni dopo.
^_________^


su opere del passato. Chiaro?
chiarissimo. kirby come tezuka come moltri altri sono stati importanti
perche' hanno fatto la storia del fumetto. nel bene e nel male. ma una
cosa e' riconoscere i meriti storici e un'altra e' condividere i
gusti.
la realta' e' che c'e' gente a cui non interessa nulla (in maniera
sacrosanta) del valore di kirby nella storia del fumetto.


scontra con una fede cosi' forte il dialogo e' impossibile.
Mannaggia, eppure tutti dicono che sono un gran bravo ragazzo... E non
aspettatevi di certo che io tenti di convincervi a convertirvi al
cristianesimo (al massimo sarebbe il contrario). Comunque mi dovete
spiegare una cosa: se io che, mi pare, esprimo le mie idee in modo
pacato e con ampie argomentazioni, ne esco come un integralista,
allora che dire di quelli tra voi che mi hanno accusato di ogni colpa
possibile tranne (per ora) la pedofilia solo perche' hanno letto con
poca attenzione i miei post?  ;-]]


cio' che ci piace di solito, senza rifiutarla a priori. 
E io cosa sto ripetendo all'infinito, eh? ;-))))


 di meno.
sincero compatimento ;___;
non so se lanciare un thread per i vari newsgroup "AIUTATEMI!! Ho un
amico che non apprezza Barks!! Occorre una trasfusione o un trapianto!
(a scelta) E' URGENTE!!!"  :PP
Gosh! Prima Kirby e ora Barks: sei proprio SENZA SPERANZA!
Poi vedo che Rat-man non ti fa sguaiare dalle risate e che te la fai con
le sedicenni! (mm, forse per quest'ultima cosa...)
--
un pedoCitte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex
 o 
http://arte.digiland.it/1690
)
(il sito di IAF 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
)

 Toy G.


disegni sono piu' belli". Sbaglio?
Da questa prospettiva sono d'accordissimo, come appurato nel thread da
cui il discorso e' stato estrapolato. 
--
Giovanni Fracasso - The Josh


oltre alla lettura dei fumetti ho altre cose da fare 
Non mi smebra cosi' strano, anzi...ci mancherebbe altro ^___^;;;; a
meno che non vuoi diventare come Kuma ;-)
A volte dilungursi un po' di piu' su una affermazione *equivocabile*
non e' un male. Ma non te lo devo insegnare io che tendo ad esprimermi
per *pillole* ;-)


negativi. Rileggi, please...
Non stavo in questo caso contestando la tua affermazione (lo facevo
solo all'inizio sul discorso maturita' o meno...): qui esprimevo anche
il mio punto di vista....


dai videogiochi...
E' il mondo che cambia. L'importante e' non farsi disarcionare in
corsa...a proposito: qual'e' il tuo record in Tekken?...naaaah, mi ha
stancato...adesso vado a finire il terzo nemico di Matal Gear solid
:-))


Neu...@no.spam (Neural) wrote:

ehi, ehi... era una battuta!  ;)
non hai notato i tag <irony mode>?



cioe', stai provando ad istigarci all'omosessualita'? :))))
eddai, che e' solo una battuta! ;)


sacrosanta) del valore di kirby nella storia del fumetto.
Parole sacrosante. Non ho mai detto il contrario, mi pare...


cui il discorso e' stato estrapolato. 
Amen!


non hai notato i tag <irony mode>?
Ehi, ehi... anche la mia era una battuta! Non hai notato la faccina? 


E io cosa sto ripetendo all'infinito, eh? ;-))))
ehm... a dire il vero ho solo leggiucchiato i tuoi post. sono troppo
lunghi ^___________^
in un ng faccio commenti generali: sul tempo, sul presso delle
sardine, etc. ^________^
cmq ti credo. a pelle direi che vi state scannando inutilmente su
gusti diversi ^__________^


 e che te la fai con le sedicenni! (mm, forse per quest'ultima cosa...)
anche lo le quarantenni, se e' per quello....


sbavavo sul mio Amiga 500 con Kick Off
E Moreno? Sul suo calcolatore tascabile Texas Instruments? :PPP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Tutto quello che sogno di fare mi impedisce di fare
quello che ho voglia di fare.
(La mia precedente signature era tratta da:
Izumi Matsumoto, "Kimagure Orange Road")

quando sono stati prodotti e ritrovare un capolavoro
Ma non tutto il passato è fatto di Little Nemo e Spirit...
(tanto per puntualizzare...).
Mettendo da parte Kirby, le storie scritte per gli adolescenti del
passato sono investite da una patina di gloria che quelle scritte per
gli adolescenti di oggi avranno fra vent'anni, quando nel bene o nel
male apparterranno anch'esse alla storia del fumetto.
Non ci vedo nulla di sbagliato se a una stronzata commerciale di
trent'anni fa un ragazzino di oggi mi contrappone la scelta di una
contemporanea. C'è fumetto come espressione dell'arte senza tempo e
fumetto come espressione della società attuale. E chi vive in questa
società vedrà rispecchiato se stesso nei fumetti scritti e pubblicati
OGGI. C'è poco da fare. Crescendo avrà, si spera, abbastanza coscenza
critica da allargare i suoi orizzonti culturali fino a includere i
capolavori di ogni epoca (o almeno quelli che sentirà più vicini alla
sua sensibilità). E otterrà così un duplice e imprescindibile bagaglio
culturale:
- i fumetti senza tempo
- i fumetti della sua epoca
I primi sono importanti tout-court, i secondi lo sono per ciò che
hanno rappresentato per lui e per lo scenario sociale in cui si è
mosso fino a quel momento. Fosse anche uno scenario discutibile e
oscenamente massificato/istupidito/vacuo.
Dopo dieci anni, non degnerà certo di uno sguardo i fumetti
contemporanei di quell'epoca, non avendo più stimoli adeguati per
farlo. Ricorderà quelli della SUA epoca. E magari li giudicherà
migliori di quelli che vede adesso.
L'importante è che quelli senza tempo gli facciano compagnia per tutta
la vita.


d'argento"...
Dipende da chi è il lettore di Dragonball. Se è un ragazzino di
quindici-sedici anni, ti rispondo "NO! Assolutamente, no!". Non è
giusto forzarlo a leggere e apprezzare una cosa come Ali d'argento a
quell'età. Ci dovrà arrivare per gradi.
Non voglio vedere bambini che dibattono sugli orrori della guerra.
Sarebbe mostruoso, innaturale.


non parlo di cose che non conosco
"Tutti si sentono in diritto, in DOVERE di parlare di cinema.
Tutti parlate di cinema, tutti parlate di cinema, TUTTI!
Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?
Parlo mai di neuropsichiatria? Parlo mai di botanica? Parlo mai di
algebra? Io non parlo di cose che non conosco! 
Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di elettronica? Parlo mai
delle ditte dei ponti dell'autostrada?
Io non parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! 
NON PARLO DELLE COSE CHE NON CONOSCO!!!".
(Nanni Moretti / Michele Apicella, dal film "Sogni d'Oro" di Nanni
Moretti)


"perche' tanto odio?" 
Del resto, "è l'ultima cosa bella della vita"... ^____^


Sarebbe mostruoso, innaturale.
Cosa? Io invece trovo molto innaturale vedere ragazzi di 16 anni
credere ancora che tutto si possa risolvere chiudendo gli occhi e
appiattendosi dietro alla porta socchiusa. Quello che c'è dall'altra
parte uno di quell'età dovrebbe già imparare a conoscerlo, perchè il
globo non si ferma per farti fare pipì... e nemmeno schiacciando il
tasto rosso sul telecomando.
P.S. Ma cosa c'entrano i bambini con i sedicenni? ^^;;
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************

gusti diversi ^__________^
Sigh... Tante parole per niente, penso che mi ritirero' nel mio eremo
per ritemprarmi dopo questo discussione...


trasformata in una persona insopportabile e in preda a demenza senile,
Io l'ho sempre odiata. e credo che l'odiero' ancora di piu' solop per
il fatto che ormai io me l'ero messa via: la vecchia e' finita nella
tomba, spero che se la stiano mangiando i vermi etc...Spero solo che
alla fini si riveli un mutante malvagio e che qualcuno la carbonizzi,
cosi' la vedro' morire di nuovo e potro' di nuovo banchettare sulla
sua bara
PS. quando metti una anticipazione su un fumetto non ancora pubblicato
in Italia e anche dopo (nel caso nel mese successivo ci fosse qualcuno
che ha ancopra da leggerlo) si e' soliti avvisare dello SPOILER fatto.


che ha ancopra da leggerlo) si e' soliti avvisare dello SPOILER fatto.
Poffarre! Mi scuso per il danno, ma francamente per me e' difficile
ricordarmi cosa sia rivelabile o meno in Italia, dato che seguo
praticamente solo i fumetti originali. A mia parziale discolpa posso
dire che un paio di mesi fa qualcuno aveva dato la notizia, usando
l'opportuna "criptazione", ma tra le risposte c'erano stati commenti
tipo "No! La vecchia e' ancora viva!" e simili, che facevano
chiaramente capire di chi si parlasse. Per punizione mi condanno alla
rilettura del numero 1 di Brendon (lo so, forse ho esagerato...)


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

intesi, fammi sapere.
Possibile. Il discorso delle influenze culturali è contorto e complesso e io
stesso non credo di riuscire ad esprimermi sempre come vorrei. ^____^
Toy G.

l'illuminismo ;-)
Tra enciclopedismo e Prospettiva Globale passa una gran bella
differenza, credimi.
Lo specialista ben venga, ma per esserlo a fondo, difficilmente potrà
permettersi di rapportare le proprie conoscenze a campi diversi.
E poi qui si parla di fruizione artistica, mica di raccolta di dati!


divertirmi...
Basta che Ortolani cambi registro e, non ritrovando più le comode gag
e non sapendo se sia giusto ridere o no su certe cose, ecco che i
benpensanti non sanno che pesci pigliare! ;PPPPPPPPPPPPPPPPPP


come invece hanno fatto anche in Spagna...), 
Un anime comic? Con tutta la roba ancora inedita in Italia????  =:-O
Dio mio...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

ignoranti e selvaggi e non capiscono niente!),
Guarda, per fortuna che sei arrivato tu a inquadrare bene certi vecchi
bacucchi. Chissa' come abbiamo fatto fino ad adesso...


>il proprio raggio e la propria cultura, cercando strade nuove.
Non tutte, purtroppo, non tutte...


la vita.
Cioe', basta leggere cose nuove e vai di ristampe?
Ma la vedi veramente cosi'?  =:-I
Scusate, ragazzi, ma mi spiegate come mai e' un paio di settimane che
mi sembra di essere la persona piu' giovane e mentalmente aperta in un
newsgroup di vecchi bacucchi?   :)


E Moreno? Sul suo calcolatore tascabile Texas Instruments? :PPP
Sul pallottoliere mentre contavo le tavole della legge al mio amico
Mose', ovvio...


Sě, ma 10 anni fa i Videogames non avevano la diffusione di oggi;
See..  :  le sale giochi le hanno aperte l'altro giorno, commodore 64
e Amiga non li ha mai comprati nessuno...


sacrosanta) del valore di kirby nella storia del fumetto.
Purche' non stia parlando di storia del fumetto, no?


Uffaaaa, ma e' possibile che nessuno legga con attenzione cosa scrivo?
Abituati, qui e' sempre cosi'...  :-(


Ci mancava una faccina.
Senza storytelling, non si ha nemmeno un fumetto. Si ha solo una serie
di illustrazioni.


^_________^
Bisognerebbe vedere se e' un attenuante per i fumetti o un aggravante
per i ragazzi di quaranta anni dopo...  :-)


Invece io credo che possiamo dargli del nostalgico senza problemi
Non piu' di quelli che hai gia'...  :-)


dai videogiochi...
Il fumetto rischia di venire soppiantato dai videogiochi solo se
insiste a presentare le stesse cose di un videogioco (ogni riferimento
a Dragonball e' puramente casuale)
Secondo te, alla meta' degli anni 80, quando al seguito di Dylan Dog e
Dark Knight le ventire aumentarono moltissimo (sia in Italia che negli
USA), i videogames non c'erano? I film non c'erano? La TV non c'era?
In Italia c'erano addirittura piu' reti TV gratuite di adesso...
Il fumetto puo' sopravvivere solo se offre cose che non si trovano ne'
nei film ne' nei videogames. I primi Dylan Dog c'erano riusciti.
E' dalla meta' degli anni 70 che editori ed autori incapaci danno la
colpa ai videogames e alla TV per il fatto che non vendono. Devono
ancora spiegare perche' altri invece vendano piu' di prima...


alla capacita' intellettuali del pubblico. 
Quello moderno, quello che piace tanto a te, in gran parte lo e'.
Perche' pretende di farsi prendere sul serio.
Quello degli anni 60  (ma guarda che ce ne sono anche negli anni 90 di
fumetti  cosi'...) non aveva queste pretese assurde, e quindi lo si
poteva leggere senza essere offesi nella propria intelligenza. 
Tu ti sei sentito offeso nella tua intelligenza a vedere "The Mask" o
"Chi ha incastrato Roger Rabbit"?  Io no. Io mi sono sentito offeso
nella mia intelligenza a vedere !"Indipendence Day". Perche' era
altrettanto irrealistico (anzi, di piu') e aveva la pretesa di essere
un film avventuroso "serio"  (con tanto di commovente sacrificio
finale, lascrime e commozione...)
Togliti i paraocchi del "lettore alla moda" e guarda bene: e' proprio
piu' ridicolo Spider-Man che fa i paracadute con la ragnatela nel
1963,  o Spider-Man che nel 1998 si preoccupa ancora per la salute di
Zia May? (o anche Nathan Never che nel 1998 mese dopo mese pensa di
commuoverti fino alle lacrime con la solita lagna sui poveri mutati
discriminati?)
Spider-Man esce ancora, con 4 testate al mese (una per fortuna e' una
miniserie...). Io ci farei la firma che lo affidassero ad un autore
bravo come Moore, e che come fa Moore con Supreme lo riporti in un
mondo in cui ci siano paracadute di ragnatela ma non le stronzate sui
cloni...
Oppure, se lo vogliono veramente "realistico", che lo facciano
realistico!  Prendano esempio invece da "Born Again" o "Watchmen" e la
piantino _comunque_ con ste' stronzate sui cloni!
Realistico, non realistico, fantastico, fiabesco, grottesco: decidano
pure loro che ambientazione e che registro narrativo usare! Non mi
importa! Non sono  un ragazzino adolescente che si vergogna di leggere
roba "non realistica"!  
L'importante e' che i fumetti siano FATTI BENE!!!!!


rilettura del numero 1 di Brendon (lo so, forse ho esagerato...)
Direi! Siamo oltre al masochismo, questo e' un tentato suicidio!  =:-I


Purche' non stia parlando di storia del fumetto, no?
bhe', per lo meno lo puoi smentire ^_________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

per i ragazzi di quaranta anni dopo...  :-)
la seconda che hai detto ^__________^


Non piu' di quelli che hai gia'...  :-)
ragazzi, ragazzi, voi non sapete nemmeno lontanamente che cosa sia un
Vero Nostalgico(TM)
Vero Nostalgico(TM) e' colui che all'asilo, a cinque anni, vede i
bambinetti di tre anni che giocano con i cubi colorati mentre lui e'
costretto a fare un insulso disegnino sotto lo sguardo vigile della
maestra, e LI INVIDIA per questo!
Vero Nostalgico(TM) e' colui che, in un newsgroup informatico, si
sente dare del *reazionario* da gente che ha VENT'ANNI PIU' DI LUI,
per aver magnificato l'architettuta a 16 bit del vetusto TI99/4A (non
sto nemmeno a spiegarvi cos'e' :))
Fidatevi: nessuno qui dentro si avvicina agli standard richiesti per
essere considerato Vero Nostalgico(TM)
e scusate l'OT ^__^;;
--
Marco Pesce
e-mail: add ae before 
p...@tin.it
 (aepes)

(mi pare) il buon Moreno
E` un fatto? Non mi pare. Anzi, non credo proprio. Anzi sono sicuro di no.
Tu conosci tutti i sedicenni del globo e sai che non leggono Barks? Io non
sono sedicenne (ma non sono neanche "anziano" come Moreno :-)) eppure Barks
lo leggo, e lo leggevo quando ero sedicenne, undicenne o "tre-enne". E lo
leggero` anche da settantenne... e non in chiave storica.
E sicuramente devo per lo meno essere contento che la Comic Art esiete cosi`
posso leggere dei capolavori (senza nessuna chiave) al meglio.
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"

pretendono di conoscere la storia del fumetto
Esatto. Io non so nulla della storia del fumetto, per questo mi sento anche
un po' infiltrato a scrivere in questo thread, ma volevo dire, appunto, che
non mi metto a dire di conoscerla :-)
Casomai conoscero` la storia del fumetto Disney :-)


....
Parole d'oro, parole d'oro...


reggeva il confronto. Che dici, ho avuto un adolescenza molto lunga?
Lo stesso per me, anch'io ho scoperto Gottfredson molto tardi (be'... a 15
anni... ma se tenete conto che il resto l'ho scoperto a 3 allora diventa
molto tardi :-)
E solo adesso ho scoperto Don Rosa, per cui...


 schifo insieme continuano a far schifo sempre allo stesso modo.
Per me i Sonic youth sono dei geni della musica, per mia madre hanno
registrato i lavori di un cantiere navale.
Cosa avrebbero rappresentato le zuppe Campbell's di Warhol o "La foresta
incantata" di Pollock a meta' dell'800?
Al di la' delle tecniche e delle capacita' i gusti cambiano, e quello
che Svevo e' per noi oggi non e' cio' che era per chi lo lesse quando
usci'.
'ao (ma sono solo puntini sulle i)
-- 
Words are too solid / They don't move fast enough               mail to:
To catch the blur in the brain                               mgiovannini
That flies by and is gone / Gone / Gone / Gone                         @
                      (Suzanne Vega - "Language")           
racine.ra.it

 2) Fra le tante opere _attuali_ si scelgano quelle di qualita' minore.
Forse bisognerebbe fare un po' di epistemologia applicata al concetto
qualita' dei fumetti, ma io non ho voglia...
'ao


e Amiga non li ha mai comprati nessuno...
prova a dire che avevavano la stessa diffusione di oggi...
Le sale giochi erano molte di meno, e molti di meno coloro che possedevano
un computer o una console (perchč quelle dei primi anni ottanta erano
console, piů o meno...)
E poi la grafica dei videogiochi di 10 anni fa non sta a quella di un
fumetto dell'epoca come un l'effetto visivo di un gioco attuale sta a
quello di un fumetto contemporaneo...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it

1973, 1978, 1981, 1982, 1986, 1089, 1993, 1994, e 1998...
ehi, ma alla tua età leggi ancora i fumetti come i bambini?!
Deciditi a crescere... ^_^


cercare di capire che cosa c'e' dentro."

citati ...
Dai, vuoi che sia cosi' difficile trovare un videogame illogico,
sconclusionato e con testi demenziali?


ancora spiegare perche' altri invece vendano piu' di prima...
Se qualcosa riesce ad entusiasmarti merita sempre di essere comperata
e riesce a trovarsi uno spazio a discapito della concorrenza...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

comic, piu' "moderno" e che somiglia di piu' ad un videogame...
Ed invece no..eh eh...l'anime comics non lo compero neanche...quando
hai gia' le vhs... (cmq preferisco le vhs al fumetto di Evangelion...)


L'importante e' che i fumetti siano FATTI BENE!!!!!
L'importante e' che piacciano!!!!!
Di un fumetto fatto perfettamente ma che non riesce ad entusiasmarmi
non so cosa farmene...


Direi! Siamo oltre al masochismo, questo e' un tentato suicidio!  =:-I
A me non e' dispiaciuto poi cosi' tanto...certamente: la serie avrebbe
dovuto chiudersi li' perche' il personaggio aveva gia' detto tutto :-)


bacucchi. Chissa' come abbiamo fatto fino ad adesso...
Io direi: "per fortuna che sei arrivato ANCHE tu a inquadrare bene
certi vecchi bacucchi...." ;-))


Piccola domandina: secondo la tua teoria, quanti anni ho?  :-)
1000 o giu' di li'...



ciauZ, mauZ.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

un raglio sia un discorso.
Credo che qua, e con un colto interlocutore come te, la citazione cada a
proposito:
"Raglia, raglia, giovane Itaglia"!
(B.JACOVITTI, "Gionni Peppe", da Linus 1973)

 Giovanni Fracasso - The Josh
ciauZ, mauZ.


Marco Bertoli ha scritto nel messaggio ...

Sorry, Jac sarà stato un grande fumettista, ma era anche un notevole
QUALUNQUISTA...
Gli americani sono GIOVANI (storicamente), grassi, tendenzialmente
ignoranti, mangiano malissimo, sono sciovinisti e individualisti.
Eppure "rullano" in tutto il mondo, sia dal punto di vista politico che
culturale.
Energia, energia, ci vuole. La "giovane Itaglia" che Jac criticava era
quella degli anni 60-70, il periodo con maggior spinta al progresso civile
del dopoguerra. Non so, fate voi... Io con queste posizioni faccio fatica a
dialogare...

newsgroup di vecchi bacucchi?   :)
Perche' e' da poco che ho ricominciato a scrivere io! ^__^
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

e Amiga non li ha mai comprati nessuno...
Io ho cominciato col Vic20, e la sala giochi era luogo proibito, ci
potevo andare solo quando ero al mare, cosi' durante tutto l'anno mi
mettevo tutte le 200 lire che avevo e poi me le sputtanavo in 10
giorni! E poi tornavo dal mare ancora bianco! ^__^


discriminati?)
Che palle! Le lezioni mensili di buoni sentimenti? E gli albetti di
Janine? BLEURK!


P.S. Ma cosa c'entrano i bambini con i sedicenni? ^^;;
Appunto.
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non basta chiedere scusa. Non basta.
 
(La mia precedente signature era tratta da:
Georges Wolinski, "Non ci sono più valori!")

permettersi di rapportare le proprie conoscenze a campi diversi.
Ehm... permettersi di NON RAPPORTARE, ovviamente... ^___^;;


essere considerato Vero Nostalgico(TM)
Fammi capire... erano aneddoti autobiografici quelli?!! O_O
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchč...?
PER AMORE, SOLO PER AMORE
DEI SUOI OCCHI, DELLE MIE PAROLE...

hai gia' le vhs... (cmq preferisco le vhs al fumetto di Evangelion...)
Qui non è questione di lotta tra media! Evangelion E' un anime, a cui,
per il successo ottenuto, sono stati dedicati poster, magliette,
modellini, portachiavi E un fumetto... ;-)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchè...?
PER AMORE, SOLO PER AMORE
DEI SUOI OCCHI, DELLE MIE PAROLE...

newsgroup di vecchi bacucchi?   :)
Chissà... magari un giovane e mentalmente aperto non avrebbe frainteso
tutto quello che ho detto, accecato da discorsi stile "Anvedi 'sti
giovani demmerda che leggono 'ste stronzate di fumetti!"
;PPPPPPPPPPPPP


 Perche' pretende di farsi prendere sul serio.
Non riesco a fare a meno di fare lo scemo che non aggiunge altro se non
"mannaggia, quanto hai ragione Moreno!" (con standing ovation per quel
che hai detto di Indipendence Day e le ultime frasi)
dove Moore, Miller e company hanno aggiunto complessita' e profondita'
al supereroe, molti, malamente ispirati, hanno aggiunto solo problemi e
complicazioni
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex
 o 
http://arte.digiland.it/1690
)
(il sito di IAF 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
)

 di illustrazioni.
che almeno sarebbe piu' onesta


 posso leggere dei capolavori (senza nessuna chiave) al meglio.
gia', anch'io lo lessi quand'ero piccolo, e non mi sembra fossi
influenzato dalle mode come qualche anno dopo, non lo ritenevo datato
rispetto agli ultimi fumetti, e mi e' SEMPRE piaciuto. Adesso mi dovro'
sentir dire che sono nato vecchio?
Da poco mi sono riletto "Vita e dollari di Paperon de' Paperoni" (Oscar
Mondadori, prefazione di Dino Buzzati e Mario Gentilini), e porca
miseria, mi ha fatto per l'ennesima volta ridere e quasi lacrimare,
volevo "smontare le pagine" per capire come aveva fatto!! Ogni parola,
ogni disegno era perfetto! Un Todd McFarlane non ci riuscira' neanche in
duemila anni a fare una storia che valga altrettanto! (che poi sia un
abile commerciante non saro' io a negarlo, ma quello sono fatti suoi)
(e comunque Moreno merita un premio per la pazienza!)
(P.S.: sto scrivendo questo post con lo sguardo corrucciato di un
bellissimo papero-indio di Marco Rota sul retro dell'ultimo Zio Pap:
quasi quasi me lo ingrandisco e appendo in camera, da vederlo quando mi
alzo la mattina!)


 anche lo le quarantenni, se e' per quello....
E' la legge di Siviglia, prima la madre e poi la figlia!


Corto Maltese?
Corto Maltese sarebbe stato pubblicato nel 1920?
E nel 1998? No, oggi non esistono piu' le riviste (tipo "Il Sergente
Kirk" e il "corriere dei ragazzi") dove fu pubblicata per la prima
volta "la ballata del mare salato"
Se fosse pubblicato oggi, Corto Maltese sarebbe molto diverso (anche
se e' piu' probabile che Pratt sarebbe finito a disegnare Nick Raider
per Bonelli)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

quello di un fumetto contemporaneo...
Se stai a guardare la risoluzione, un qualunque fumetto ha una
risoluzione maggiore di un qualunque schermo di PC. 
E un qualunque fumetto in full color ha un numero maggiore di colori 
Il PC domestico deve ancora farne di strada per superare le capacita'
di una tipografia, da questo punto di vista...
L'unica cosa che graficamente un PC ha in piu' rispetto ad un fumetto
e' il movimento. E quello ce l'aveva anche il Vic 20.
No, i colori e i pixel non c'entrano. Quello che spinge a scegliere un
gioco o un fumetto e' la stessa identica cosa che spinge a scegliere
un fumetto invece dell'altro: il "valore" che hanno per l'acquirente
in termini di intrattenimento e/o arricchimento.
Gli editori che hanno paura dei videogames dovrebbero avere paura
anche degli altri fumetti. E' lo stesso tipo di concorrenza.
Solo che dire "i nostri fumetti non vendono piu' perche' i ragazzi
preferiscono altri fumetti" non fa lo stesso effetto...  :-)


(e poi la mia era una battuta, no....mi sembrava anche chiaro...)
Vabbe', ma quando vai per metterti in pari con un migliaio di messaggi
arretrati, e ne trovi almeno 40 che ti danno piu' o meno velatamente
del vecchio bacucco incompetente, e' difficile stare a distinguere
dove ci sono o no le faccine...


cercare di capire che cosa c'e' dentro."

 Paco --------- Bampa #1
Mah, mi chiedo cosa vi abbiano fatto di male i videogiochi... neanche le
Software House avessero mai detto di voler sostituire le case editrici di
fumetti...
BtW secondo me persino Quake ha una trama più interessante di quelle di
Brendon...
ciauZ, mauZ.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

saputo adattare "in quel campo"...  :-)
Ripeti con me, Moreno: "Sono [un nome a scelta tra il tuo o il mio], e
sono un comics-dipendente..."
A me piacerebbe molto ridurre la quantità di comics che compro, ma
purtroppo questo e' il peggiore momento possibile per non comprare i
fumetti USA quando escono, date le scarse tirature...
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)

Appunto.
Tranqui...
Karini
***********************************************
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* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************

abile commerciante non saro' io a negarlo, ma quello sono fatti suoi)
Vita e Dollari di PdP e` meraviglioso... nonostante le storie non siano
complete e le dimensioni siano assurde... anzi... forse anche per le
dimensioni cosi` piccole quell'Oscar ha prorpio un "sapore" particolare..
E poi e` in bianco e nero... magnifico!
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"

saputo adattare "in quel campo"...  :-)
potresti anche essere abbonato a 1000 testate: ma poi dici che ti
fanno tutte schifo :-PPP
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

in parecchi. Anche quelli che il computer non l'avevano.
Un mio amico aveva un stupenda postazione da gioco in garage, divano
per sedersi, C64 multiacessoriato, valanghe di giochi, ventilatore a
palla e gatto che scassava la minchia!
Facevamo di quei tornei! Barbarians, karate, calcio, golf. Per non
parlare delle partite collettive al MITICO Maniac Mansion! ^_^
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

a Dragonball e' puramente casuale)
Non è solo una questione di idee o contenuti nuovi... è anche una
questione di tempo libero a disposizione: le ore che passo a vedere un
film o a cercare di limare il mio record a Tekken lo tolgo alla
lettura.
E come è chiaro che se ho fra le mani un fumetto come Adolf
probabilmente non riesco a fare altro finché non lo ho finito (e anche
la mia Nina può aspettare...), è altrttanto ovvio che al giorno d'oggi
i motivi di svago sono molti di più di qualche anno fa.
Atom

in termini di intrattenimento e/o arricchimento.
guarda, per me il discorso riguardante il fatto che videogiochi =>
disinteresse per i fumetti non regge.
Però se parliamo di impatto visivo, che comprende colori, risoluzione e
aggiornamento video nel caso di un computer, i rapporti di forza sono
cambiati completamente.
Un conto è muovere uno sprite monocromatico su un Vic-20, un altro è
mostrare i capolavori grafici di oggi.
Se allora il paragone tra grafica in un fumetto e al computere era
improponibile, adesso no, col vantaggio della terza dimensione data da
movimento.
Poi, andare oltre i 16M di colori non ha senso in quanto non sono
percepibili altre sfumature dall'occhio umano.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it

 Cioe' un fumetto (o un opera qualunque) scritto prescindendo
                                          ^^^^^^^ 
Mi e' venuto un mix fra le due cose. Corto e' un fumetto che tratta temi
che hanno attraversato, senza cambiare molto, almeno tutto questo
secolo, e quindi in un certo senso e' diventato un classico appena e'
uscito.
L'unico altro esempio del genere che mi viene alla mente, nel campo dei
fumetti, e' Sandman.
'ao
-- 
Words are too solid / They don't move fast enough               mail to:
To catch the blur in the brain                               mgiovannini
That flies by and is gone / Gone / Gone / Gone                         @
                      (Suzanne Vega - "Language")           
racine.ra.it

Fammi capire... erano aneddoti autobiografici quelli?!! O_O
ehm, si capiva cosi' tanto?  ^_^;;;;;;
gli e' che sentivo nominare con troppa leggerezza termini impegnativi
come nostalgico e vecchio bacucco, cosi' ho voluto puntualizzare che
tali titoli si guadagnano solo sul campo, e bisogna averne passate
prima di potersi proclamare Vero Nostalgico(TM) o Vecchio Bacucco(TM)
Essere bacucchi  non e' una cosa che si improvvisa, ci vogliono anni
di applicazione: non basta esprimere ogni tanto un paio di preferenze
un po' retro, occorre anche una predisposizione naturale fin dalla
nascita verso l'estatica contemplazione di tutto cio' che e' Passato.
Insomma, Vecchio Bacucco e' un modo di pensare radicato nella mente di
certi individui e coltivato attentamente nell'arco di un' intera
esistenza, Vecchio Bacucco  e' un modus vivendi e un modus cogitandi,
Vecchio Bacucco e' uno stato dell'anima!
Non basta Kirby ;-)
--
Marco Pesce
e-mail: add ae before 
p...@tin.it
 (aepes)

Brendon...
Mauz, suvvia, un po' di sintesi:
Bastava dire che Quake ha una trama...



Eheheheheheheheheheh ^___________________^
Non volevo "sprecare" un post solo per una risata (pare che sia cosa poco
gradita ai piů) perň mi hai fatto proprio ridere =)


Brendon...
Mmmhh ... forse, pero', ho espresso un giudizio troppo affrettato con quel
"KILOMETRI sopra" .. ^________^
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Paco --------- Bampa #1
DIFENSORE di OUTLOOK EXPRESS !!!!!!!!!!!
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dovuto chiudersi li' perche' il personaggio aveva gia' detto tutto :-)
Beh (frase finale a parte) il n. 3 e' moolto meglio del primo...
R.
Buon sardo non mente
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Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

e' PESANTEMENTE condizionata dai percorsi logici personali di ognuno.
Sai che e' un'osservazione che mi ha colpito? 
Qualcuno apprezza Brendon e ci vorrebbe spiegare perche'?
pero', ehm, non assumete toni polemici...
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se lo legga a casa...
non esagerare con certe affermazioni...
Non basta mettere imo per poter dire ciň che si vuole, soprattutto perchč
credo che a te non sia piaciuto Svevo a scuola, magari perchč la tua prof.
l'ha affrontato in maniera poco interessante. Io, e tutti i miei compagni,
abbiamo apprezzato molto Svevo, soprattutto per i contenuti IMO *veramente*
profondi e vicini a noi.
Sii piů tollerante, io non mi metto a parlar male di Alita... ^_-
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pero', ehm, non assumete toni polemici...
a me piace molto.
perche'? non saprei - lo leggo con piu' piacere di quanto faccia con
DD o NN. Forse perche' mi piacciono le ambientazioni
post-apocalittiche con un tocco di fantasy, o perche' il design
complessivo sente molto dell'apporto di Roi, che e' un dei miei
disegnatori bonellidi preferiti...
ma perche' dare una spiegazione ai propri gusti?
a voi piace l'heavy metal? a me si'.
a voi piace sfrecciare su due ruote a 200 all'ora? a me si'.
a voi piace mangiare piccante fino alle lacrime? a me si'.
sono gusti, non vanno spiegati.
A me Brendon piace.
byez!
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NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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ma perche' dare una spiegazione ai propri gusti?
...non mi sono spiegato. Brendon ha delle pecche che qualunque lettore
non ingenuo coglie subito: inverosimilita' dell'ambientazione, pecche
nella caratterizzazione dei personaggi, buchi di sceneggiatura,
dialoghi a volte imbarazzabti etc.
Pero' l'osservazione a cui rispondevo mi ha colpito: perche' mi ha
fatto pensare che magari queste pecche per me cosi' evidenti (che cmq
non mi impediscono di continuare a comprare Brendon, se non altro per
curiosita') magari per un altro avevano meno "peso" di fronte a
qualita' che io cmq non vedo: cosa che tu mi hai confermato, facendomi
notare che apprezzi delle cose che evidentemente per me contano meno.
Thanx
R.
I giovani che hanno accanto genitori in grado
di accompagnarli come tanti Virgilio, possono
scendere all'Inferno come tanti Dante e uscirne
indenni.
Ma vallo a spiegare a chi si attacca alle cicche
di Tex.
(Moreno Burattini)

Non basta Kirby ;-)
Pero' aiuta...molto :-)
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Sii piů tollerante, io non mi metto a parlar male di Alita... ^_-
Vabbeh, parla male di Alita: ma la tolleranza con Svevo no!
Almeno fino a quando si perderanno ore preziose sui suoi libri
anziche' insegnare ai ragazzi che cosa e' successo dopo la seconda
guerra mondiale in giro per il mondo...gettate Svevo e prendete in
mano un giornale! ^___^
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buon motivo per insegnarlo ai corsi di fumetto ^____^
aaaargh! ci rinuncio .... :-(
^__-
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spirituali, o sbaglio?
No, no! I sedicenni sono mostriciattoli brufolosi che s'illudono che
il mondo ruoti attorno a loro.
I bambini sono meravigliosi alieni che sanno benissimo che il mondo
ruota attorno a loro.
Se si potesse farei ibernare tutti dall'età di tredici anni fino alla
maggiore età (quella vera, di una volta, i 21 anni! :PP).
--
Kumagoro
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Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")

del vecchio bacucco incompetente
E chi ha mai detto che sei incompetente? ;PPP
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maggiore età (quella vera, di una volta, i 21 anni! :PP).
Peccato che, ibernandoli, viene congelata anche la crescita
intellettuale... prima o poi devono passarci nei sedici anni! :P
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intellettuale... prima o poi devono passarci nei sedici anni! :P
Curioso, io non mi ricordo di aver mai avuto sedici anni...
VOI avevate sedici anni e ora vi fate venire le crisi esistenziali,
alla Spacca! :PPP
IO sono passato direttamente da Disney a Gaiman e ora sono UNO
SPLENDIDO ORSETTO! :PPPP
(Non è una citazione, è una parafrasi... ^____^)
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maggiore età (quella vera, di una volta, i 21 anni! :PP).
oggi mi sono risvegliato dopo un lungo sonno...
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SPLENDIDO ORSETTO! :PPPP
Tipico caso di narcisismo... caratteristico di taluni ragazzi fra i 14
e i  16 anni... O_o
Kuma, penso che tu debba ancora attraversare certi periodi della
crescita... e hai appena iniziato... 
Se ti serve uno strizzacervelli per liberarti delle tue future
frustrazioni, sai dove trovarmi... ;)PPPPPPPPPPP
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/\/ /-\ T H /-\ /\/
Ciao Nathan...
ehm... sono contento dei saluti, ma potevi evitare di quotare tutto il
mio messaggio: non credo che la cosa ti abbia reso popolarissimo... ;)
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e i  16 anni... O_o
Era una citazione...
Del resto qui Moretti è considerato radical-chic... ;_____;
Continuiamo così, facciamoci del male.
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Mah....

fatta,
Ma brutta.

i motivi di svago sono molti di più di qualche anno fa.
Mah....
Per me è vero solo perchè qualche anno fa (parlo di almeno 10) avevo meno
anni e di riflesso meno interessi. Ma alla fin fine quello che faccio adesso
c'era anche allora...
E poi in effetti lo facevo anche allora... Mah, non è che sia cambiato
molto.... Beh, si una cosa si: 10 anni fa non avevo a disposizione la grande
F (che ne fa perdere di tempo...).^___^
Che post privo di senso....

Continuiamo cosě, facciamoci del male.
Ho capito che era una citazione! Era solo per scherzare un pň! ^^;;
P.S. Comunque Moretti č radical-chic... :PPPPPP
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Se sapessi cosa voglia dire... ^^;;;
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Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
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E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"