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Titolo: Hard Boiled

Mi sono appena letto il volume "Hard Boiled" di Frank Miller (testi) e
Geoff Darrow (disegni) della defunta Granata Press e sono rimasto veramente
colpito dalla bravura di questo disegnatore.
Ogni tavola e' PIENA ZEPPA di "disegni", curata nei minimi dettagli, con
un'attenzione maniacale ad ogni minimo particolare, sia esso meccanico o
"biologico"... ma quanto tempo ci avra' messo per disegnare ogni pagina il
nostro Geoff?
Le tavole sono poi infarcite di citazioni e rimandi grafici provenienti sia
dalla cultura americana che da quella giapponese...
Anche la storia non e' male, incasinata quanto basta, decisamente per
stomaci forti, ma che piu' che altro sembra un pretesto per dar modo a
Darrow di esprimersi in sparatorie, esplosioni, scene di massa e
quant'altro.
Una nota all'edizione italiana: gli unici credits presenti nel volume sono
quelli scritti in copertina, e cioe' "Miller - Darrow - Hard Boiled". E
basta.
Si puo' intuire che e' stato pubblicato dalla Dark Horse dal cavallino nero
presente nel disegno di copertina, ma per il resto... cosa costava alla
Granata mettere qualche nota in piu'? E poi, non dovrebbe essere
obbligatorio riportare i credits originali nelle pubblicazioni acquistate
da un'altro Editore?
Ed ora una domanda per gli IAFers: questo Darrow mi ha esaltato non poco,
quindi mi piacerebbe avere maggiori informazioni sugli altri suoi lavori.
So che, sempre con Miller ai testi, ha realizzato "Rusty & The Boy Robot"
(mi sembra si chiami cosi'), pubblicato tempo fa su Comic Art... e' stato
mai raccolto in volume? Si e' visto nient'altro qui in Italia (ma anche 
la' in America) di questo artista?
Qualsiasi info e' ben accetta! ^___^
Saluti oscuri,
 
      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
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figlio...@fi.flashnet.it
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Fondatore del ToTaSF Fun Club
 
"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere
 qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick

quant'altro.
Non ne avevo mai sentito parlare, puoi dirmi piu' chiaramente di cosa 
si tratta ???? e' un volume unico o sono piu' albi ??? e il costo ??
Ciao.
--
======================================================= 
==   D A V I D   **** 
leju...@friends.panservice.it
 == 
== B I G A G L I **** 
leju...@hotmail.com
           == 
== HomePage: 
http://www.geocities.com/colosseum/3837
 == 
== Irc nickname: Cyclops (dopo le 22,30)             == 
=======================================================
== Senza dormire non posso stare, o qui mi scoppiano ==
== i nervi, e questi nervi tesi come le lame........ ==
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 si tratta ???? e' un volume unico o sono piu' albi ??? e il costo ??
E' un volume unico uscito qualche anno fa per la Granata Press, quando
ancora cercava di pubblicare fumetti un po' piu' "adulti".
Il prezzo e' L. 15.000, la collana dovrebbe essere "Nova Album" o qualcosa
del genere (non c'e' scritto nemmeno questo in copertina!).
Se cerchi bene in qualche fumetteria dovresti ancora trovarne qualche
copia...


 copia...
TO' che storia, anche io me lo sono comprato ieri! ^________^
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   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
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     HOME PAGE             
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
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 TO' che storia, anche io me lo sono comprato ieri! ^________^
E lo hai gia' letto? Che ne pensi?


 E lo hai gia' letto? Che ne pensi?
Non male, non male :)
Ero alla ricerca di qualcosa di poco conosciuto e gustoso e mi sono
caduti gli occhi sul "Miller" stampigliato sulla costina :)
Ci ho dato una rapida sfogiata in libreria e il tratto mi aveva
ricordato molto lo stile di Ronin ... particolare, ma molto curato
In sostanza la storia tiene fede al suo titolo :)
Tanto sangue e carne smaciullata ...
Carina l'idea di reinterpretare il tutto in visione fantascentifica,
non sono un amante del genere ma direi che vale l'acquisto
Byez!


 Qualsiasi info e' ben accetta! ^___^
Ho letto "Rusty & The Boy Robot" (non mi ricordo se e' il titolo giusto
ed e' l'unica cosa su cui posso darti info (sorry...   ^__^ ).
Come in "Hard boiled" la sceneggiatura serve solo da scheletro e anche
in "Rusty" le tavole straboccano.
Se in HB Miller si e' ispirato, appunto, agli hard boiled (per il
protagonista) e a Philip Dick (per i problemi del suddetto con la
realta'), in Rusty ci si rifa' a Godzilla (l'antagonista e' uggguale),
ai film di fantascienza anni '50 e ai manda tipo "Atom robot" (o come
cavolo si chiamava).
A me e' piaciuto di piu' HB.
E questo e' tutto.
Niao
-- 
"Kaz do you superman?" (C. Bregoli)
-=- Togliere "NOspam." dall'indirizzo per rispondere via e-mail -=-
Sabbia

 E questo e' tutto.
Grazie delle info!
Ah, un'altra cosa: ma l'hai letto serializzato su Comic Art oppure e' stato
raccolto in un volume monografico?


Scusate, ma perchè nessuno dice chiaramente senza girarci troppo intorno
che Miller con hard Boiled è riuscito a tirare  fuori il peggio di sè? Non
credo abbia mai tirato fuori una storia così brutta e inutile in tutta la
sua carriera. Non c'è nè il desiderio di sperimentazione ritrovabile in
Ronin o la cattiveria espressa in Sin City...
-- 
Con cattiveria...BLAM! BLAM! BLAM!
Marv e Dwight
"I'm Kirby. Kirby hero. Rhymes with zero!"

 ricordato molto lo stile di Ronin ... particolare, ma molto curato
Scusa, ma come fai a paragonare i disegni di Miller su Ronin con quelli di
Darrow su Hard Boiled?


 raccolto in un volume monografico?
L'ho letto su Comic Art.
Cmq mi sembra un po' smilzo come numero di tavole perche' venga
pubblicato come volume.
Ma forse ricordo male...


 Ronin o la cattiveria espressa in Sin City...
Io non parlerei di una brutta sceneggiatura quanto di un
"divertissement" (si scrivera' cosi?) 
Certo non e' niente di rivoluzionario pero' "brutto" e' un'altra cosa.


 Darrow su Hard Boiled?
A me li ricordava! :P
Misteri neuronali ^_______^


copia...
A Padova ne hanno 4 copie.
Ciao
       MENDO
Comandante delle Forze Armate del Gedam
Leader indiscusso delle Armate della famiglia Mendo
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*
******** WORK IN PROGRESS ********   Fan n° di:   
*                                *
*  Mendo will be on-line soon !  *   2 di Rough
*                                *   2 di Adachi
*  Wait for the Mendo Family!    *   1 di Nadia (amore mio..)
*                                *   1 di Aragorn
******** WORK IN PROGRESS ********
Greetings by Mendo aka Mattia
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*

Ronin o la cattiveria espressa in Sin City...
Non hai letto quella in cui Cap. America si butta in una casa in
fiamme per salvare una bamdiera degli USA :(((((((
Quella e' veramente la piu' brutta.
Ma anche Elektra Assassins non scherzava IMO.


 Certo non e' niente di rivoluzionario pero' "brutto" e' un'altra cosa.
Non ho detto che la sceneggiatura era brutta (è pur sempre Miller), ma la
storia fa veramente cacare, anche perchè effettivamente non c'è storia. Per
realizzarla sarebbero bastate tre o quattro tavole al massimo. Credo che
Miller l'abbia scritta col piede sinistro mentre dormiva, semplicemente
perchè se Darrow l'avesse realizzata da solo (e non ci sarebbe voluto
molto) non gliel'avrebbe comprata nessuno.


 molto) non gliel'avrebbe comprata nessuno.
Non tre o quattro tavole, ma sette/otto.
Questa e' la lunghezza per cui era stata ideata la vicenda narrata in
Hard Boiled (la notizia mi vien e da un'intervista rilasciata da Darrow
e pubblicata in Italia da Torpedo, sede della prima apparizione italica
del fumetto).
Pare che Darrow, navigando in pessime acque (in quei momenti si guardano
ponti e panchine con occhi diversi), abbia chiesto a Miller di allungare
la storia.
Il risultato e' - a mio avviso - notevole. Si tratta di una storia
filosoficamente in linea con le teorie (soprattutto di Moebius) che
portarono alla nascita degli Umanoidi Associati. Su uno dei primi numeri
di Metal Hurlant, Moebius (Jean Giraud) scriveva (citazione a memoria,
non garantisco la completa aderenza al testo): "Siamo stufi di storie a
forma di casa, con la porta per entrare, la finestra per gurdar fuori e
il caminetto per il fumo. Vogliamo storie a forma di elefante o di
farfalla".
In questo modo, Moebius sottolineava il suo credo che voleva (non so se
l'autore francese si sia ricreduto) che il testo, nel fumetto, avesse
dignita' minore rispetto al disegno.
Mi sembra utile ricordare che Geoff Darrow si e' formato in Francia.
alla corte degli umanoidi.
Altra opera utile per un'ulteriore analisi dell'autore e' Bourbon Thread
(credo il titolo sia questo). Pubblicata in Italia da Frigidaire (un
'occasione per recuperare l'eccezionale rivista) e ristampata
recentemente su Comic Art.
Ciao
Paolo Interdonato

 recentemente su Comic Art.
L'ho letta un po' distrattamente.
Di chi e' la sceneggiatura (anche se importa poco)?


 Ma anche Elektra Assassins non scherzava IMO.
Premessa: non riesco a immaginarmi "Elektra: assassin" senza i selvaggi
disegni del grande Senkiewicz.
A parte questo mi sembra che la sceneggiatura sia comunque un bel lavoro
di incastri, con un buon numero di colpi di scena e una notevole
fluidita' (nonostante i frequenti salti di spazio-tempo).
E poi Nick Fury con in mano una pistola lunga tre metri e' puro genio
satirico!


Robot"
ho visto BG&RtBR in questa versione ed e' veramente molto bella, penso
che Hard Boiled renda ancora di piu', se c'e' qualcuno che non avesse
ancora pensato a cosa regalermi per natale ^_____^;;
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

fiamme per salvare una bamdiera degli USA :(((((((
ditemi che non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi
che non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che
non esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che non
esiste veramente ditemi che non esiste veramente ditemi che non esiste
veramente ditemi che non esiste veramente ; ____________________ ;


'occasione per recuperare l'eccezionale rivista)
fino a quando la rivista pubblico' regolarmente storie a fumetti (non
intendo vignette o striscie o cosa del genere)?


anche come disegnatore) e' meglio che una storia comprensibile ci sia.
ma anche se e' Raffaello, perche' dovremmo gratificaro solo il lato
estetico del fumetto (nel cinema io lo trovo screditante questo: per
me un film solo effetti speciali e' una boiata, perche' non dovrebbe
esserlo anche un fumetto?)


veramente ditemi che non esiste veramente ; ____________________ ;
Esiste. ^__^
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Splendido, Splendido, nel cielo va,
La sua tuta azzurra brilla nell'oscurità.
Simbolo, simbolo, di libertà,
l'effe di Futuro sulla sua cintura sta.

veramente ditemi che non esiste veramente ; ____________________ ;
Speciale Marvel Fanfare della Star se non sbaglio.


 intendo vignette o striscie o cosa del genere)?
Credo fino al numero 120 (per una decina d'anni).
Poi ci sono stati un paio di anni di "palestra dei lettori" (c'era
Palumbo ma, confrontato con Scozzari, Pazienza, Tamburini, Liberatore e
Mattioli, partiva fortemente svantaggiato).
I numeri successivi (tutti mediamente indegni) avevano la grande
prerogativa di proporre, in abbinamento, volumi provevienti dal catalogo
della Primo Carnera.
Ciao
Paolo Interdonato

ditemi che non esiste veramente ditemi che.....
Tutto sommato e' una bella storia, scritta (se non erro...) da Miller.
Rende perfettamente il personaggio di Cap, il suo innatop patriottismo
e tutte quelle cose li'...che poi per noi sia una esagerazione...beh:
non lo sono tutte le storie di super eroi?
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************

della Primo Carnera.
grazie, penso che recuperero' alcune annate
Andrea Spacca & Ernesto Melis


un'autore juguslavo ora emigrato all'estero...
Ok, parliamo di Danijel Zezelj.
Non sono un grande lettore di quest'autore, ma per l'occasione vorrei
citare "No Fun!" (Il Grifo, anno III, nr. 22) , un breve omaggio a
Fellini. La storia è ASSOLUTAMENTE senza storia, ma il montaggio
cinematografico e il 'non sense' di ciò che accade è felliniano. Direi
che pur senza narrare nulla, riesce ad emozionare il lettore.
I disegni poi sono molto belli.
Saluti,
	Lupo Buonino.

Non sono un grande lettore di quest'autore,
io invece sono un grandissimo fan di Zezelj (c'ho pure la serigrafia,
c'ho ^__^;; ). se ho fatto riferimento a lui, e' proprio perche' e'
uno di quegli artisti (hai visto che parola ho usato, eh...) che
racconta delle storie "a forma di farfalla". nonostante cio' riesce a
dare (il piu' delle volte, altre manca veramente il segno) delle
sensazioni forti, probilmente e' uno di quei disegnatori-poeti che
teorizzavi.
prendiamo invece Joe Sacco (prendo lui perche' il retroterra culturale
e' sempre quello di una nazione nella guerra, nello scontro anche di
civili). ecco allora che nel fumetto (linguaggio) c'e' spazio per i
poeti e per i reporter.


 mai come si scrive) per la stessa collana che merita (stesso prezzo).
Comprato (a meta' prezzo, yuk, yuk!) e letto oggi ..... mi ha lasciato
un po' perplesso ...mah!


poeti e per i reporter.
Non conosco quest'autore. hai qualcosa da consigliare?
Saluti,
	Lupo buonino.

Non conosco quest'autore. hai qualcosa da consigliare?
allora, se aspetti qualche settimana potrai gustarti l'edizione
italiana di "Palestina, una nazione sotto (ehm... non mi ricordo piu'
sotto cosa ^_^;; )", se non sbaglio per i tipi della Phoenix. altro
non saprei consigliarti (leggasi "altro non ho letto")


fumetto e' arte"
Attualmente la musica ha una diffusione maggiore rispetto a molte
altre arti. Questo le ha permesso di venire sfruttata 'anche' come
mezzo di divertimeto. E questo va benissimo! Posso andare in discoteca
per divertirmi, e lì non voglio sentire Mussorgsky. Però la musica
resta un'arte: è un mezzo espressivo.
I fumetti al contrario della musica basano le loro origini nel
divertimento, ed è anche giusto che continui ad essere così: i primi
'Topolino' che ho letto restano inarrivabili. Poi però c'è stato
qualcuno che si è accorto della potenza di questo mezzo.
Saluti,
	Lupo Buonino.
P.S.
Questa chiacchierata comincia a farsi interessante :-)

Questa chiacchierata comincia a farsi interessante :-)
perdinci so lo e'!! :-)


non da me. ^___^
Vabbè, se la metti così.......
Saluti,
	Lupo Buonino.

	Lupo Buonino.
mi sono sempre chiesto qual e' il nome e qual e' il cognome ^__^


 nell'uomo, sulla negazione della filosofia e sulla ineffabilita' delle
E no, la negazione della Filosofia no, non puoi negarmi la Filosofia! Tu
neghi cio' che fai, neghi le tue stesse azioni, il tuo stesso pensiero,
il tuo stesso IO!
Vabbe' che tanto siete in due... :)
-- 
                   C A N D I D O
                 -----------------     
                 Audio Video Disco
                 -----------------
 
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
 
                       ----- 
         Email me at: 
candid...@usa.net
                       ----- 
                    COSTRUITEVI
            UNA CANTINA AMPIA, SPAZIOSA,
                    BEN AREATA
      E RALLEGRATELA DI TANTE BELLE BOTTIGLIE,
           QUELLE RITTE, QUELLE CORICATE,
          DA CONSIDERARE CON OCCHIO AMICO
NELLE SERE DI PRIMAVERA, ESTATE, AUTUNNO E INVERNO,
             SOGGHIGNANDO AL PENSIERO
    DI QUELL'UOMO SENZA CANTI E SENZA SUONI,
             SENZA DONNE E SENZA VINO,
                CHE DOVREBBE VIVERE
           UNA DECINA D'ANNI PIU' DI VOI

Andrea Spacca & Ernesto Melis
mi sono sempre chiesto con chi ho l'onore di scambiare le mie opinioni
Saluti,
	Paolo Palazzini.
P.S.
Perdona la lentezza nel rispondere, ma sto sotto tesi, e risponderti
mi costa molto tempo.
 'azz!

 2. l'interpretazione dell'opera d'arte e' oggettiva
IMHO se si tratta di "interpretazione" allora e' necessario che sia
soggettiva, almeno in altissima percentuale. Se fare Arte nel senso piu'
alto del termine fosse un fatto meramente oggettivo, se un giudizio di
valore su un'opera d'Arte fosse un giudizio oggettivo, allora sarebbe
possibile identificare dei "canoni" che siano, appunto, oggettivi, e
cioe' validi per tutti. Delle sterili "equazioni d'arte", che indichino
esattamente e senza possibilita' di errore "cosa" possa essere definito
Arte.
Fantascientificamente parlando, si potrebbe insegnare a una macchina a
fare Arte.
Invece io credo che l'Arte nasca dall'Uomo, e che in ogni Uomo trovi un
significato. Perche' la Gioconda e' Arte? Chissa' cosa rappresentava per
Leonardo, chissa' cosa rappresenta per ognuno di noi. In pochi, pero',
darebbero un giudizio negativo, non perche' sia oggettivo il fatto che
sia un'opera d'Arte, ma perche' l'Autore e' riuscito ad incontrare un
numero incredibilmente sterminato di soggettivita'.
Non credo che si possa parlare "oggettivamente" di Arte, perche' sarebbe
molto limitativa la cosa, riduttiva.
IMHO, naturalmente ;)
P.S.
Che casino cercare di fare discorsi seri, ma ogni tanto ci vuole! :)


 ci sono anch'io sotto! :)
In bocca al 'Mandi' :-)
Saluti,
	Lupo Buonino.

 Che ne pensate?
Io sono d'accordo, perche' una caratteristica dell'Arte e' quella di
trasmettere un messaggio. Ecco la differenza tra uno schizzo qualunque e
un quadro moderno.


 'azz!
anch'io non scherzo in quanto a ritardo, e non sono nemmeno sotto
tesi... a proposito: di che facolta' si tratta?
Andrea Spacca & Ernesto Melis


 pubblico... o no?
Che piaccia e' una cosa, che sia Arte e' un'altra. Arte a comando non e'
possibile, e' ovvio, ma sicuramente esistono persone particolarmente
sensibili in grado di creare Arte, lanciando un messaggio. E' il
messaggio, imho, il fulcro di un'opera d'Arte, un messaggio piu' o meno
facile da comprendere, ma senza dubbio presente. Un esempio? Un artista,
qualche tempo fa, ha segato in due un lago, e' partito a nuoto, con una
sega, e ha tagliato il lago in due. Era un'opera d'Arte, unica,
irripetibile, non un quadro o una scultura, ma un gesto, un gesto che ha
radunato migliaia di persone. Qual'era il messaggio? Sinceramente non lo
so........


 so........
        Non lo sapevo... di sicuro quello non ha incontrato il plauso di 95% della
popolazione mondiale, che lo giudicherebbe deficiente, e non artista, oppure, per
ricardere in un luogo comune, matto proprio perchè artista... :)
     Mandi
      MailMaster C.

 pesare poco in che ambito?
        In qualsiasi ambito, in linea generale...
     Mandi
      MailMaster C.

 no no! ora ci si scatena tutti in una bella serie di insulti ^_______^
        Ok, scagli la prima pietra che è senza peccato... ^___________^
     Mandi
      MailMaster C.

un quadro moderno.
ma che tipo di msg? perche' a me sembra che non sia la presenza o meno
di un msg a discriminare, ma il suo genere.
Andrea Spacca & Ernesto Melis


migliaia di persone. Qual'era il messaggio? Sinceramente non lo so........
ma allora? segare in due un lago puo' benissimo essere definito
semplicemente eccentrico. ma se consideriamo tale gesto artistico
senza comprenderne un msg (e un msg non compreso e come se non
esistesse) significa che l'arte puo' anche essere solamente la
tecnica. inoltre anche un concerto delle Spice Girls raduna migliaia
di persone: qual e' il messaggio? Sinceramente lo so, ma penso che
trevereste discutibile il definirlo arte ^___^
Andrea Spacca & Ernesto Melis


 bhe', io non parlavo proprio di ritardi universitari, ma...
Immagino... non avevi detto in un post che hai 19 anni? Sei alle
superiori? Io sono al secondo anno di Legge, a Padova, e ho 21 anni. Il
mio ritardo si riferiva alla mia quota di esami attuale... Hai presente
Giotto? :)))))))


         Forse non è possibile ora, o non lo è per noi...
No, non e' possibile e basta, l'Arte non avrebbe piu' senso e dire che
l'Arte non ha senso e' sbagliato. Se mi chiedete perche' e' sbagliato
provate a pensare al valore altissimo che ha per l'umanita'.


 ricardere in un luogo comune, matto proprio perchč artista... :)
C'e' Arte e Arte. E non c'e' nessuna regola che parli di un 95% di
popolazione mondiale.


trevereste discutibile il definirlo arte ^___^
Un concerto delle SG da' energia al diciottenne che le ascolta e da'
libero sfogo al suo divertimento. La musica e' anche divertimento. Le
SG ti fanno venir voglia di ballare, ma credo che si possa andare
oltre.
Saluti,
	Lupo Buonino.
P.S.
Ragazzi questo thread e' diventato impossibile da seguire!
E sono contento!

        Se posso rispondere anch'io: scienze politiche a PD,
Avete una delle universita' piu' belle d'Italia! Stai anche tu vicino
al Caffe' Pedrocchi?
E Prato della Valle mi fa impazzire...........
Saluti,
	Lupo Buonino.

altissimo che ha per l'umanita'.
un attimo che mi concentro....
no, non riesco proprio a capire ;-P
mettiamola cosi': se io ti dicessi che il vivere sociale dell'uomo, il
suo pensiero e la filosofia sono solo superstizioni?
Andrea Spacca & Ernesto Melis


averne...
ecco, vedi: tu affermi il valore di un insieme vuoto come messaggio,
il che non fa altro che attestare la mia tesi.
Andrea Spacca & Ernesto Melis


100 carte!)
sei cosi' sicuro, magari tu sei uno di quelli che non se ne intende e
non hai capito che la tua era arte...
Andrea Spacca & Ernesto Melis


 ma non e' nemmeno detto che tu _non_ lo stia facendo.
        Appunto!
E poi Candido, basta copiare le mie idee ed esempi di cosa sia Arte, sei peggio di
Serra... ^__________^
     Mandi
      MailMaster C.

 spunta...
        Se pensate di fare una gara senza di me, vi sbagliate di grosso!
^_______^
     Mandi
      MailMaster C.

 soggettivi rispettandone le differenze.
        Perfettto, sono d'accordo, il mio messaggio si rifaceva alla filosofia che
sta dietro le leggi statistiche ed economiche che Lupo Buonino aveva enunciato
nella saga della Fondazione di Asimov... per cui a livello statistico il parere di
uno non conta nulla, perchè nella media si annulla... nel caso dei romanzi di
Asimov si parla di più di 25 milioni di pianeti con circa 5 miliardi di persone
ciascuno (se non ricordo male), quindi la decisione di uno di questi, fosse anche
l'imperatore stesso, avrebbe avuto poca influenza... la mia citazione successiva
era quasi uno scehrzo per restare in tema di citazioni di fantascienza, ma ammetto
che non era troppo correlata con il nostro discorso di prima. Lungi da me l'idea di
abbattere le minoranze, visto che partecipo abbastanza attivamete alle attività di
sostegno per la minoranza linguistica friulana (fra le altre cose... ).
        Spero di aver chiarito il prblema... :)
     Mandi
      MailMaster C.

 suo pensiero e la filosofia sono solo superstizioni?
Cosa intendi per superstizioni? Spiegati meglio, non ti seguo molto...


 il che non fa altro che attestare la mia tesi.
Non capisco: perche' sarebbe errato il mio ragionamento? Sta a
significare che comunque un messaggio esiste, come ho sempre detto? Cosa
mi sono perso?


 non hai capito che la tua era arte...
Che non me ne intendo e' vero! Che sia Arte... io per scaramanzia ho
tenuto quel quadro, chissa' che magari un giorno non mi possa compare lo
yatch! Se succede ti ci porto a fare un giro, ok? ;)


 E Prato della Valle mi fa impazzire...........
Io studio legge, al palazzo del Bo'! Devo dire che come cornice e'
fantastica. Il Bo' e' attaccato al Pedrocchi e per gli studenti padovani
sono due luoghi veramente magici. Sei mai capitato da queste parti per
Novembre? Se hai occasione prova a fare un giro l'8... ne vedrai delle
belle...


 La seconda che hai detto........
Qui invece non mi trovo d'accordo. In che senso un'*interpretazione*
puo' essere oggettiva? Un giudizio imho non pou' essere oggettivo,
altrimenti come puo' essere un giudizio? Al massimo puo' essere
imparziale, obiettivo. Se fosse oggettivo allora sarebbe assoluto, ma
chi puo' pretendere di dare un giudizio di valore assoluto ad un'opera
d'Arte?


artista
ma dai, come fai a dire una cosa del genere? ma lo sai che giotto si
inchiappettava le pecore? ora, secondo te, uno cosi' puo' essere
artista? fino dalla nascita? ^___________________^
a parte gli scherzi: non sono daccordo (ma guarda ;-P). al massimo
posso dire che e' il singolo prodotto a potersi fregiare
dell'attributo "artistico", non certo il fatto che uno sia artista.
poi il fatto di dire che artisti si nasce (e non lo si diventa?) mi
sembra troppo soffocante (se si nasce artisti si nascera' anche
architetti, o giornalai, o pompieri etc.)


Cosa intendi per superstizioni? Spiegati meglio, non ti seguo molto...
superstizioni nel senso che sono credenze collettive create dall'uomo
per cercare di trovare una spiegazione del mondo: ne piu' ne meno che
come l'oroscopo


Serra... ^__________^
ma Serra e' un artista!!! ^_________^


secono il tuo riferimento, sarebbero da racchiudere nella lista...
non intedevo questo, ma ti rimando ad un altro msg (quando lo leggerai
capirai di quale si tratta ^___^ )


sempre detto? Cosa mi sono perso?
un messaggio esiste sempre e cmq, che senso ha dire differenziare cio'
che e' arte se tutto e' arte?
dal momento che per me ha lo stesso valore dire che l'arte non esiste,
per cui se vuoi possiamo benissimo dire che tutto e' arte: non e' un
problema ^__^


            Cosa hai scritto?
dei temi in classe ^_______^
(in effetti non si tratta proprio di un nom de plume, ma di un alter
ego. solo che se prima dico che si tratta di un ndp posso dimostrare
di saper fare citazioni sia in francese che in latino ^_____^ )


e renderti conto delle possibilita' che ha quest'ultimo
piu' che daccordo! ti consiglio (se non l'hai gia' fatto) di leggere
"Capire il Fumetto" di Scott McCloud (Vittorio Pavesio Productions)


         Spero di aver chiarito il prblema... :)
Beh, non era un prblema! ;)


 come l'oroscopo
Paradossalmente ci hai quasi preso! La filosofia e' proprio quello,
cioe' cercare di dare una spiegazione al mistro della natura e
dell'esistenza umana! Pero' metterla a confronto con l'astrologia e' una
bestemmia!
Tu, dunque, ritieni che non essendoci una spiegazione non valga la pena
di cercarla, giusto?
Invece dalla ricerca filosofica si puo' partire per risolvere parecchi
problemi pratici. Ti sei mai chiesto perche' non si deve uccidere un
uomo? Cos'e' che te lo vieta?


 ma Serra e' un artista!!! ^_________^
Mi oppongo! Lui fa parte di quella categoria che CREDE di essere un
artista solo perche' fa un mestiere!


 architetti, o giornalai, o pompieri etc.)
Non e' soffocante per niente, ma ti capisco: la paura e' quella di non
poter scegliere, giusto? Ma in genere se uno sceglie cosa fare e'
perche' gli piace e ci e' portato. Conosco molta gente che non
cambierebbe il proprio mestiere per nessuna ragione al mondo (compreso
un pompiere!)


 (il che dovrebbe anche essere un sillogismo di tipo aristotelico)
E' sbagliata la premessa: non e' vero' che Arte e' cio' che trasmette un
msg.
E' vero che: nell'Arte e' presente un msg. Ribadisco che la presenza del
msg e' condizione necessaria ma non sufficiente.
Essendo la premessa fondamentalmente sbagliata (nel senso che quello che
hai proposto NON era il mio ragionamento) crolla anche il resto.
Ovviamente SE io avessi affermato quello che hai proposto tu, il
ragionamento sarebbe stato valido!


 Questo e' l'unico senso che riesco a trovare per l'arte...tra l'altro
Io credo che non si possa trovare un "senso" razionale dell'Arte,
perche' non credo che l'Arte sia per se stessa troppo razionale. Il suo
significato e' imho molto piu' intimo e profondo per la coscienza, ma
chi e' scientista non ammette questo tipo fenomeni per principio, e
quindi non trovando una motivazione razionale esclude il problema.
In realta' l'importanza dell'Arte nella vita dell'uomo e' cosi' evidente
che non e' possibile classificarla come mera superstizione.


 col cinema di animazione? e' una proposta: quanta parentela c'e'?
        Non me la sento di giudicare, non conosco il cinema come i fumetti (quindi non
lo conosco proprio per nulla!) :)
     Mandi
      MailMaster C.

 Ah, le gioie dell'Arte! ;)
        Sì, lo è, è un'opera d'arte, IMHO, ma un conto è considerare opera d'arte
qualcosa in termini soggettivi, altro è capire la razionalità del film.. Kubrick si
riferiva a quello, che non è possibile capire la razionalità del film perchè
probabilmente non c'è, ma ad ognuno è lasciata la libertà di considerarlo opera d'arte o
meno, e io credo che uno come Kubrick abbia voluto mettere un messaggio all'interno del
film, abbia fatto quello che ha fatto con uno scopo preciso... anche se  a me sfugge, ma
d'altronde io non sono Kubrick! :)
     Mandi
      MailMaster C.

 discriminerebbe da nulla, il che singifica che non ha senso.
        Forse non discriminerebbe da nulla, ma per lo meno è un punto di partenza...
Candido diceva che è arte quello che lascia un messaggio, io gli ho risposto (e
altri, ora che ci penso), che qualsiasi cosa lancia un messaggio, non solo l'arte,
ma qui la distinzione credo si faccia più sottile, perchè per me il singolo
individuo è in grado di determinare se qualcosa per lui è arte oppure no, visto che
secondo me è soggettivo, per cui all'estremo anche il cartello stradale o il mio
famoso scarabocchio può essere arte, ma non per la spiegazione data da Candido...
Forse nono sono riuscito asd esprimermi bene... :((
        Cmq non sono d'accordo che la def. di arte come ciò che lascia qualcosa alle
persone sia vuota, secondo me sta proprio qui il punto...
     Mandi
      MailMaster C.

 Giotto? :)))))))
        Oh no, un altro leguleio... ^____________________^
     Mandi
      MailMaster C.

 suo pensiero e la filosofia sono solo superstizioni?
        Direi che la cosa si fa interessante, ma che non è possibile
proseguirla qui... se mai ti passasse per la testa di discuterne, fammi un
fischio, che sono sempre disponibile per cose di questo tipo...
     Mandi
      MailMaster C.

 provate a pensare al valore altissimo che ha per l'umanita'.
        Ma perchč l'arte non avrebbe piů senso se la si potesse definire
oggettivamente? Sono d'accordo che oggi non si puň, per come la intendiamo
e viviamo noi, ma la tua spiegazione non mi convince...
     Mandi
      MailMaster C.
----------------------------------------------------------------------
|   - I am you and what I see is me -       |
|                (Echoes)         |
|     |         |
|     ____  ___    | *    *                *      |
|    /    \/ _/    | *              *       |
|    |       /___________LLL  |         |
|    ){}\ I I____________:::|  |      *      *       |
|    | ,,    \           TTT  |         |
|    \_____/\_\    |  All alone in the sky all blue... |
|     |   (Fleming)      |
|(Ever tried to draw an electric         |
|guitar on an ASCII-board? Don't!)         |
|             |
----------------------------------------------------------------------

 terra e' *schifosamente* rotonda. Questa e' un'opinione.
        Sono d'accordo, e rivestono maggior valore di opinioni per me e te che crediamo
sulla sfericità della Terra e sulla camminata dell'uomo sulla Luna, ma per coloro che
non ci credono hanno lo stesso valore di opinione delle affermazioni che ho riportato
prima...
     Mandi
      MailMaster C.

 E Prato della Valle mi fa impazzire...........
        Praticamente, diciamo che se Candido impiega 30 secondi per andare dal bar di
Giuri al Pedrocchi io impiego 5 minuti, però impiego sempre 5 miuti per andare al
Santo, mentre al buon Candido ce ne vogliono almeno 10, se corre... :)
        Sai che adesso il Pedrocchi è chiuso? Pare per tangenti... Candido smentisci o
conferma!
        E' vero, è una bella università, ma devi darmi dei termini di paragone; è la
secondo università del mondo dopo Bologna, con tradizioni che le altre università si
sognano o aborriscono (goliardia ma non solo!), ma ha i soliti problemi che hanno
tutte le università...
    Prato della Valle l'hanno ristrutturato da qualche anno (non so da quanto ci
manchi tu), ed è veramente carino, almeno ci si può passeggiare senza paura di
incappare in qualche siringa :(
        Senza contare che è la seconda piazza più grande d'Europa... :)
     Mandi
      MailMaster C.

 ma Serra e' un artista!!! ^_________^
        Ah, beh, allora... ^__________^
     Mandi
      MailMaster C.

 prova in tre e poi si confronta la soluzione)
        Mica vero, perchè un artista può essere consapevole di quello
che fa,
reputarlo arte, mentre gli altri non lo riconoscono tale, per cui si
torna al
punto di prima; però l'arte, che credo valga anche per una singola
persona, resta tale anche se altri non la riconoscono... anche se non la
riconoscono subito, magari fra qualche decinaia d'anni sì...
	Prova a leggerti il numero 70 di Nathan Never "Istinto primordiale"...
veramente bello, credimi (fra i pochi...!)
     Mandi
      MailMaster C.

 certo certo, FF e' inopinabile.
        E qui non ci piove.
     Mandi
      MailMaster C.

 di saper fare citazioni sia in francese che in latino ^_____^ )
        Un genio! ^_________^
     Mandi
      MailMaster C.

         Agli estremi, ognuno di noi credo possa dare giudizi assoluti: 
Allora ci siamo capiti male! Io per giudizio assoluto intendo un
giudizio non appellabile, vero indiscussamente per tutti. Il fatto che
uno cambi opinione non c'entra, dimostra solo che il suo e' un giudizio
soggettivo, cioe' che vale per lui. E' oggettivo se invece vale per
tutti, ma tu mi insegni che non e' cosi'. :)


 e viviamo noi, ma la tua spiegazione non mi convince...
Perche' l'Arte non e' una tecnica. Una tecnica la puoi studiare, la puoi
descrivere, la puoi insegnare. Una tecnica e' certo indispensabile, ma
essa stessa non basta a creare Arte. Nell'Arte ci sono emozioni,
sensazioni, sentimenti, idee dell'autore. Senza queste (cioe' senza il
soggettivo) come puo' esistere l'Arte?


 la Luna sono opinioni e non dati di fatto... a questo mi riferivo...
Si' pero' il fatto che sia rotonda e' controllabile, sia tramite foto
dirette, sia tramite osservazione di fenomeni altrimenti non spiegabili,
quindi uno e' libero di non crederci, ma la sua e' una credenza falsa.
La sua opinione non sara' dunque valida. Tanto per farti un esempio, se
e' mia opinione che io dovrei custodire tutti i vostri soldi, tu me li
manderesti i tuoi, per rispetto della mia opinione? Aspetto con
impazienza... :)))


 Ci mancherebbe... :)
        Tutti d'accordo, allora...
Ma hai rinunciato ad andare a Lucca (e a farmi andare!) per studiare o per rispondere al
NG, mannaggia attè?? :)
     Mandi
      MailMaster C.

Senza queste (cioe' senza il soggettivo) come puo' esistere l'Arte?
probabilmente non esisterebbe, ma la tua e' cmq un definizione che
potrebbe benissimo essere oggettiva.
per tornare al discorso se l'arte esista o meno, stando a quanto dici
essa non sarebbe altro che una delle tante superstizioni che infestano
l'uomo. non per nulla deriverebbe dai sentimenti, dalle emozioni etc
anch'esse superstizioni.
Andrea Spacca & Ernesto Melis


Cos'e' che te lo vieta?
la societa'. le convenzioni di un vivere comunitario diverso da quello
animale. se voglio vivere in una societa' devo adeguarmi, fermo
restando che la concezione societaria e' una "superstizione".


Lichachov  in un suo libro sulla storia dell'arte russa
non lo conosco, dovro' correre ai ripari


 VOGLIO IL PREMIO PER IL MIGLIOR THREAD DI IAF DEL 1997!
Seeeeeeeeeee! :PPPPPPPPPP
mancano ancora 2 mesi :P
•••
  bye ;)
                 •
          •• LONE WOLF ••
                 •
 ••••••••••••••••••••••••••••••••
•         Crazy fan of           •
• Ai Amano & Moemi Hayakawa ^__^ •
 ••••••••••••••••••••••••••••••••
                 •
     ••••••••••••••••••••••••
    • Supreme fan of Berserk •
     ••••••••••••••••••••••••
               •••••

mancano ancora 2 mesi :P
bhe', cmq si potrebbe fare un premio del genere.


E sono contento!
anch'io, ora pero' potremmo tutti scrivere di meno? ^______^


lo conosco proprio per nulla!) :)
intanto sono nati piu' o meno contemporaneamente, il che implica che
uno non sia potuto derivare dall'altro o vicecersa. che poi si siano
avvicinati col passare del tempo e' un'altra questione: diciamo che
sono tra di loro parenti acquisiti, come due generi non certo come dei
cugini (ne tantomeno fratelli)
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Io premetto una cosa: una tesi non esclude necessariamente l'altra...
bhe', da quanto hai detto l'importante sarebbe che l'autore sia
consapevole del msg, per quanto riguarda l'attribuzione esterna, se
una cosa escludesse l'altra, questa non potrebbe indicare l'arte
perche' mancherebbe la consapevolezza dell'autore. ho capito bene?


definizione mi piace, ci sta dentro con il concetto di arte.
e' uscito anche  un'altro libro di Will Eisner (non ricordo quale di
preciso, se non sbaglio "Graphic storytelling"). anche quello dovrebbe
essere nella biblioteca di ognuno di noi ^__^


La seconda che hai detto........
uhm... interessante. dunque la gioconda e' per tutti la stessa cosa?


modificare la loro posizione: piů giudizi assoluti di cosě!
ma il giudizio non e' assoluto, semmai sono assoluti Sgabri e Zeri,
pero' la cosa e' diversa


 pare essere la tua concezione corretta di arte.
Infatti su quella linea hai ragione! Certo che non e' facile capirsi
scrivendo... ;)
-- 
                   C A N D I D O
                 -----------------     
                 Audio Video Disco
                 -----------------
 
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
 
                       ----- 
         Email me at: 
candid...@usa.net
                       -----

 perche' mancherebbe la consapevolezza dell'autore. ho capito bene?
Piu' o meno. In particolare puo' capitare che un msg venga frainteso,
cio' non toglie che questo ci sia e che comunque l'autore volesse dire
altro.
Ma al di la' di queste speculazioni, cio' che mi preme sottolineare e'
che non e' possibile creare un'opera d'Arte che assolutamente non abbia
in se' un msg, quindi un significato.


 che ancora nessuno ne sia in grado
Per fortuna! E MAI nessuno ci riuscira'!


 anch'esse superstizioni.
Se sono superstizioni dell'uomo perche' anche gli animali provano
sentimenti? Loro non vivono allora "secondo natura"?


 NG, mannaggia attč?? :)
Erano solo delle pause di riflessione... a proposito: mi hanno
trombato...


 Vabbe', dettagli... ;-PPPP
Eh eh eh!


 la societa'. le convenzioni di un vivere comunitario diverso da quello
E perche' la societa' te lo vieta?


 automobili, i computer, il forno a microonde, etc.)
L'uomo e' cosi' per sua natura, non avendo artigli ha testa, e con
quella si e' salvato. Avere piu' rispetto per la natura e' doveroso, ma
ormai lo possiamo fare adoperando la nostra arma piu' potente:
l'intelligenza. Con questa abbiamo fatto tanti danni, con questa
dobbiamo risolverli.


 altrettanto evidente
Aspetta perche' forse non ci siamo capiti del tutto: in che senso si
illude? Si illude di trovare una spiegazione? In un certo senso sono
d'accordo: l'uomo non trovera' MAI una spiegazione totale, esaustiva
della propria esistenza. Pero' non bisogna negare che questa spiegazione
ci sia, ne' che non si debba cercarla, perche' e' questa continua
ricerca che ci differisce dalle altre "bestie". Fasti non foste per
viver come bruti...


 essere nella biblioteca di ognuno di noi ^__^
Non mi dispiacerebbe affatto. Pero' ho talmente tanta roba da leggere
ultimamente e cosi' poco tempo da dedicare alla lettura...


Per fortuna! E MAI nessuno ci riuscira'!
ma perche' tutta questa avversione verso una cosa cosi' semplice e
lampante?? e' inevitabile, magari non tra cento ma tra mille anni
sara' patrimonio di tutti. di cosa vi preoccupate? l'inviolabilita'
dell'uomo? ma allora il problema non e' trovarle, ma la ricerca.
cmq non preoccupatevi, tali reazioni chimiche saranno talmente
delicate o fortuite da non essere riproponibili in laboratorio.
Andrea Spacca & Ernesto Melis


E perche' la societa' te lo vieta?
hai mai provato ad uccidere un uomo? o cmq hai presente cosa succede a
chi uccide qualcuno? solitamente finisce in carcere, o cmq e'
costretto a nascondersi. poi questo non accade sempre, ma si tratta di
casi specifici, fatto sta che la societa' condanna l'omicidio.
senza essere troppo radicali, pensa solo a cosa succederebbe se tu da
domani andassi in giro seminudo, coperto solo da pelli di coniglio o
ti cibassi esclusivamente di gatti cacciati da te stesso...
hai capito perche' dico che la societa' te lo vieta (giustamente:
questo e' il compito di una societa')


Fasti non foste per viver come bruti...
su questo no (mi spiace per Dante)


ultimamente e cosi' poco tempo da dedicare alla lettura...
io ho parlato di averlo nella propria bilbioteca, mica di leggerlo
^_____^


perche'.
perche' come me l'hai detto ne sarei stato consapevole ^_____^


Loro non vivono allora "secondo natura"?
certo che vivono "secondo natura", ma daltronde non dovrebbe nemmeno
essere troppo stupefacente che qualche animale si estranei da questo
ciclo: daltronde l'uomo lo sta facendo comunitariamente da piu' di
cinquemila anni.


 >dolore o alla paura, molto piu' spesso che alla gioia di vivere.
        Mi pare unpo' riduttiva e semplicistica, come definizione, o come
causa... oltre che stereotipo e luogo comune: nella mentalità dell'uomo
medio l'artista è sempre stato visto come qualcuno di "pazzo", di fuori
dai canoni, dagli schemi, quindi si presuppone che sia malato, o che cmq
non stia bene, per lo meno di mente, quindi che ha problemi e che soffre,
da qui il suo "rifugio" nell'arte per sublimare le sue difficoltà, angosce
e paure... non nego che l'arte possa avere un effetto catartico, ma
metterla in termini così assoluti non mi trova troppo d'accordo...
     Mandi
      MailMaster C.

 impazienza... :)))
        Aspetta, aspetta... :))
     Mandi
      MailMaster C.

 Sei squalificato per falsa partenza :PPPPPP
        Il mio giudice di gara personale dice che ho ragione io... vedetevela fra voi
avvocati, io intanto la medaglia ce l'ho!
     Mandi
      MailMaster C.

Segnalazione: su questo argomento che stiamo dibattendo, più o meno inerente, c'è
stato un articolo su La Repubblica di oggi, domenica 9 novembre, nella pagina
culturale centrale;
        Su Internet il sito è:
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=971109&sez=CL&name=31ARTES
     Mandi
      MailMaster C.

 per essere artistico.
        Ok, ora ho capito. No, io intendevo dire che PER ME il fumetto PUO' assumere piů
dignitŕ di una pagina scritta fitta fitta con magari solo teste di persone e balloon
straccolmi di parole, ma sono gusti miei personali... parlo poi in  termini generali, magari
mi fai vedere alcuni fumetti con sole parole e cambio idea... per i fumetti che ho visto io,
per le mie esperienze, prediligo il disegno, ma č una mia idea ed interpretazione...
     Mandi
      MailMaster C.

 caso?
        Non ho detto questo... Dicevo che non necessariamente in ogni gesto di un artista si deve
ravvisare per forza di cose ogni volta un mesaggio particolare o un'opera d'arte... anche gli
artisti, che sono umani, possono compiere delle azioni che non hanno un senso o un significato o
un valore particolare, e quindi non possiamo sempre definire le loro opere come opere d'arte.
        E cmq non escluderei a priori la possibilità di fare la Venere di Milo a caso... a me non
dice nulla, e magari quella giunta a noi era solo una brutta copia, non lo sapremo mai...
     Mandi
      MailMaster C.

 anch'io, ora pero' potremmo tutti scrivere di meno? ^______^
        Fosse facile... possiamo provarci cercando di non uscire dal
seminato, e cercando di rispondere o dare esempi solo ed esclusivamente
legati al fumetto, sacrificando la nostra vena dialettica  e risparmiandola
per altre occasioni... anche se non siamo d'accordo con un'idea o un
concetto espresso da qualcun'altro, pazienza, magari possiamo riprenderlo
fra di noi via mail, ma in questo NG limitiamoci esclusivamente al
fumetto... e chi non lo fa viene flammato alla grande !:))
        E' un mezzo molto barbaro e antidemocratico, lo so, però vi siete
tutti resi conto che ci porta via un casino di tempo stare dietro a
tutto... Che ne dite di questa proposta?
        Io ho alcuni messaggi a cui devo ancora rispondere, ma ai messaggi
che scaricherò Lunedì risponderò solo in termini fumettisitici, se ne sono
capace, altrimenti pazienza, me ne starò zitto. Io inizio e ci provo...
fatemi sapere.
        BTW, se si riduce il carico di lavoro, forse riesco a raccogliere
tutto quello che ci siamo detti  in forma un po' organica... ma dovetre
tutti collaborare e limitarvi nello scrivere.
     Mandi
      MailMaster C.

 perche' mancherebbe la consapevolezza dell'autore. ho capito bene?
        Io non mi farei problemi di attribuzione: l'arte c'è quando c'è
consapevolezza e sentimento (più altre cose), il fatto che venga attribuito
dall'esterno o meno mi pare superfluo, irrilevante, per lo meno ai fini di
questa discussione...
     Mandi
      MailMaster C.

 restando che la concezione societaria e' una "superstizione".
        Il buon vecchio T. Hobbes si sta rivoltando nella tomba, non lo
senti? ^______^
Lui parlava di "contratto sociale", che mi pare più valida, che non una
semplcie "superstizione".
        La socità non la vedrei proprio come superstizione, perchè è reale,
concreta, e noi, scrivendoci via Internet, contribuiamo a far nascere una
nuova società, quella dell'Informazione. Noi qui, attorno ad un computer,
stiamo creando e ponendo le basi di una società diversa, che forse noi non
vedremo completata, ma i nostri figli senz'altro si. Se secondo te quello
che stiamo facendo ora è superstizione, ricadiamo nell'entità generale e
divina che tu hai sempre aborrito da quando parliamo in questo thread.
     Mandi
      MailMaster C.

 diciamo cosi', epidermica?
        Sensazione epidermica, lo ammetto... non ho ancora un grado di conoscenza tale da
poter giustificare tutto ciò che provo nel migliore dei modi possibili... E non mi venire
a dire che anche le sensazioni epidermiche sono superstizioni, ok? :))
     Mandi
      MailMaster C.

 essere nella biblioteca di ognuno di noi ^__^
        Ho provato a cercare quello di Scott McCloud, ma costa sulle 40-50 carte da
mille, mi hanno detto... :(  E poi bisogna ordinarlo alla casa editrice...
     Mandi
      MailMaster C.

 cugini (ne tantomeno fratelli)
        Approvato!
        Fiuu, mi sono sbilanciato troppo in questo mail, ho scritto un casino! :))
     Mandi
      MailMaster C.

 ok, ne riparliamo in mail
        Quando vuoi... :)
     Mandi
      MailMaster C.

 quale sarebbe il significato particolare di quel cerchio?
        Dimostrare la sua capacità tecnica, d'accordo, ma non solo, perchè oltre a
quella ha dimostrato di avere la sensibilità di un vero artista, avrebbe potuto fare
qualsiasi altra cosa, epr dimostrare le sue capacità, invece ha scelto una figura
volutamente difficilissima da eseguire... senz'altro superiore per la media delle
capacità del suo tempo... E la Storia gli ha dato ragione! :)
     Mandi
      MailMaster C.

 acc', speravo che non te ne accorgessi ^______^
        E invece me ne sono accorto... ma continui a non rispondere! ^_____^
     Mandi
      MailMaster C.

 uhm... interessante. dunque la gioconda e' per tutti la stessa cosa?
        E' appunto per evitare questo problema che io ritengo corretta la
prima...
     Mandi
      MailMaster C.

 pero' la cosa e' diversa
        Beccato. Ok, mi sono sbagliato... :(
Diciamo allora che per loro i loro giudizi sono assoluti.... :)
     Mandi
      MailMaster C.

 nessun verbo la frase e' proprio "semplicemente le cose")
        Che tradotto significa... "nutella piace"! ^________^
     Mandi
      MailMaster C.

 ma si' che si puo'.
        Ma no che non si puň. Per esempio il principio di indeterminazione di
Heisenberg ti vieta di misurare tutto... anche l'artimetica ha dei limiti...
4 diviso 0 non ha soluzioni... insomma, per ora ogni scienza ha dei limiti,
piů o meno grossi, e fra questi il fatto che non si puň misurare tutto... Ma
qui siamo OT...
     Mandi
      MailMaster C.

 ti cibassi esclusivamente di gatti cacciati da te stesso...
Perche' allora in altre societa' questo e' consentito?
P.S. Non sono vicentino, non mangio gatti...
-- 
                   C A N D I D O
                 -----------------     
                 Audio Video Disco
                 -----------------
 
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
 
                       ----- 
         Email me at: 
candid...@usa.net
                       -----

 su questo no (mi spiace per Dante)
Come non detto... ;)


 si', se lo dici lo posso accettare.
Gaudeamus igitur!


 ovvio che no! nessuno lo e'...
Ma non credi che ogni uomo abbia le proprie inclinazioni naturali?


 umana.
Perche' un cane e' fedele? Non credi che ami il suo padrone? Perche'
ogni cane ha il suo carattere?


 io ho parlato di averlo nella propria bilbioteca, mica di leggerlo
Eh eh eh, in fondo non siamo mica tanto diversi... ;)))))


 fatemi sapere.
Sono d'accordo, chi vuole continuare la discussione mi mandi una bella
email, pre il resto, se non c'e' fumetto me ne staro' zitto anch'io, se
non altro per rispetto di coloro ai quali non gliene frega un tubo... :)


 qui siamo OT...
Perche' il resto? :)))))


 scavalcherà la Nike... mi sono spiegato?
Mi dispiace, ma FF ha GIA' scavalcato la Nike, adesso e' il primo
produttore al mondo di scarpe da tennis...
Scarpe FF! E non ti fermi piu'!


non altro per rispetto di coloro ai quali non gliene frega un tubo... :)
	Possiamo creare una piccola mailing list di CC fra di noi, e tanti
saluti...
Mandi
 MailMaster C.