Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Salve ci sono anch'io :-)

 vostra preparazione letteraria, ma faro del mio meglio :-)
Ciao, benvenuto!
Non occorre che tu abbia una cultura enciclopediva. Basta solo che tu abbia
passione e tanta voglia di condividerla.
Un saluto.
Emiliano.

passione e tanta voglia di condividerla.
Allora ti accontento subito, cosě scateno subito un bella guerra di
religione e mi tolgo il pensiero ...
Ho appena finito di leggere "Fondazione e terra" e devo dire che
malgrado Asimov sia un mito c'č una cosa nel romanzo che non mi č
piaciuta molto. Si tratta delle continue discussioni di Trevize con
Bliss, soprattutto le prime mi sembrano messe li soltanto per allungare
il brodo. Mi hanno fatto ricordare i battibecchi di Challeger e
Summerlee ("Il mondo perduto" di  A.Conan Doyle), solo che questi erano
ben inseriti nel contesto della vicenda, mentre nel caso di Asimov no.
Il loro unico scopo sembra quello di giustificare il finale in modo di
lasciarlo aperto ad un prossimo "fondazione e qualchecosa" ... a
differenza della Trilogia in cui Asimov aveva invece fatto di tutto per
non essere costretto a scrivere un seguito :-)
... si prega di non sparare sul gatto  :-)


 il brodo.
Mah, veramente a me paiono il nocciolo del romanzo :-) Secondo me Asimov
provava simpatia per il punto di vista di Bliss (Gaia) (che a me fa
vomitare), ma si rendeva conto appunto che a molti avrebbe fatto vomitare (e
probabilmente anche lui qualche dubbio l'aveva) e questi dubbi li faceva
esprimere dal buon Trevize, che alla fine pur scegliendo Gaia lo fa un po'
come una specie di "male minore" visto cosa potrebbe esserci fuori.
Insomma, dopo 10 anni che ho letto quel libro l'unica cosa che mi ricordo e'
proprio questa, per cui forse non era li' solo ad allungare il brodo :-)
--
Laz ____________________________
Buffy, the musical. Next Tuesday
at 8/7 Central. Only on UPN.

 ...[cut]
Il che mi porta a una prospettiva peggiore, cioè il romanzo serve non
come continuo della vicenda ma come "cerniera" per scrivere altri
romanzi :-)


 romanzi :-)
A me sinceramente sarebbe piaciuto sapere cosa sarebbe successo *dopo*,
invece... :-(


 ben inseriti nel contesto della vicenda, mentre nel caso di Asimov no.
Mah, a me tutto il romanzo pare scricchiolare parecchio. Anche se e'
ancora scritto decentemente, certi personaggi sono buoni (va cnegvpbyner,
yb cfvpbfgbevpb qryyn frpbaqn sbaqnmvbar), e certe idee pure (gvcb, yn
f.s. pur fv onfn gebccb fhv cbgrev zragnyv).. mi ha sempre lasciato in
bocca quel senso di appiccicato che viene dal voler rimaneggiare qualcosa
che era gia' bello finito, compiuto e concluso, o da qualunque Rocky dopo
il primo. :-) 
Del resto, non e' che il buon dottore avesse particolari interessi
commerciali nel scriverlo - non alla sua eta', e non dopo una vita di
successi.. semplicemente, l*editore* aveva interessi commerciali, dovuto
al fatto che milioni di lettori volevano un "seguito" alla trilogia.
Asimov si adatto' e scrisse, ma imho si nota in molti punti che fu uno
sforzo (o comunque un "lavoro") e non un piacere. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

invece... :-(
Sarebbe stato interessante ma temo che tutta la saga sarebbe scaduta
troppo, alla fine il ciclo della fondazione unito al ciclo dei robot e
proseguito in un terzo ciclo mi diventa una specie di telenovela
letteraria :-)


 vostra preparazione letteraria, ma faro del mio meglio :-)
Benvenuto! Non ti preoccupare, qui non c'è nessuno che abbia una cultura
enciclopedica. A parte "Claudio", ma non partecipa ... :-))))
--
Max Licari
"Adoro il Mondo e lo gusto fino in Fondo"
(sempre Max Licari)

 il brodo.
Fondazione č la classica opera atta a raccogliere sghei (o piccioli, in
siculo idioma) dei panciuti scrittori di successo a fine carriera. Sarebbe
stata una buona occcasione per risparmiare inchiostro??? No, bisogna pur
vivere ... :-)))
P.S. E poi, le newagiate su Gaia!!!! ;-)))


enciclopedica. A parte "Claudio", ma non partecipa ... :-))))
Grazie ...ma nessuno che mi chiede cosa ho letto? che cosa è una
discriminazione per il fatto che sono un gatto nero? :-)
Ok, ve lo dico lo stesso
in lettura: "Mendicanti e superuomini" di Nancy Kress
in "caldo": "Operazione domani" di Robert Heinlein :-)
... ah! non ve ne fregava nulla? ...pazienza :-)


> in lettura: "Mendicanti e superuomini" di Nancy Kress
AARGHH! La Kress! La odio! Sembra di leggere la McCaffrey nei suoi giorni
peggiori (e sono tanti...)...:(
Le vicende dei suoi superuomini mi sembrano sempre più una soap opera
scadente ( e con ciò confermo definitivamente di essere di cattivo umore...)

 scrisse:

Dall'alto della mia ignoranza devo dire che non sono d'accordo.
Ho letto sia "Mendicanti e superuomini" che "La rivincita dei
mendicanti" e mi sono piaciuti molto, ma credo che sia una questione di
gusti :-)
Molto bello l'artifizio di raccontare le vicende dal punto di vista dei
vari personaggi, metodo inaugurato mi pare da Bram Stoker con "Dracula"
A quali "giorni peggiori" ti riferisci? Al ciclo di Pern?


 in "caldo": "Operazione domani" di Robert Heinlein :-)
Uno dei pochi Heinlein che non ho finito. E' uno con Friday, vero?


 A quali "giorni peggiori" ti riferisci? Al ciclo di Pern?
Colpito! ;)

 Uno dei pochi Heinlein che non ho finito. E' uno con Friday, vero?
E' l'unico con Friday.
--
Laz ________
"Show time!"

Colpito! ;)
Acc! Ho letto sia "Nel tempo di Pern" che "I delfini di Pern" e mi sono
piaciuti anche quelli ... un po meno il secondo ad essere sinceri :-)
Dottore sono grave? :-)


E' l'unico con Friday.
Confermo  ... ho iniziato a leggerlo, ma che č? Dalle prime pagine
sembra quasi la sceneggiatura di un film porno :-)
Sono diventato un puritano e non me ne sono accorto?
Ma č lo stesso autore de "I figli di Matusalemme" o la CIA lo ha
sostituito con un sosia?
****
in lettura: "Operazione domani" di Robert Heinlein
in "caldo": "Stazione Geenna" di Andrew Weiner


Colpito! ;)
Acc! Ho letto sia "Nel tempo di Pern" che "I delfini di Pern" e mi sono
piaciuti anche quelli ... un po meno il secondo ad essere sinceri :-)
Dottore sono grave? :-)
-- 


 sostituito con un sosia?
No, semplicemente č discontinuo. E' come, non so se lo ricordate, Gascoigne.
In una partita fenomeno, nelle successive 10 impedito. Sui 2 o 3.000 libri
che ha scritto, basta fare opportune divisioni e verranno fuori 4 o 5 grandi
opere, che ne fanno giustamente un Grande della SF (5 non sono pochi). Perň
bisogna leggerli quasi tutti per trovarli. Io l'ho dovuto fare ... E vai con
Una famiglia marziana, Requiem, etc. :-))))) Altri autori, per esempio, con
un solo e unico libro, sono entrati nella stessa categoria di Heinlein
(forse qualcosina in piů) senza bisogno di eccessivi presenzialismi. E' il
caso di Walter Miller che, con Un cantico per Leibowitz, ha dato alla SF una
delle massime espressioni artistiche. Ognuno ci arriva a modo suo. Certo, se
poi si arriva a produrre un ventina di capolavori all'interno di una non
elefantiaca produzione, si passa alla categoria Maradona. E lě, la SF ne ha
sfornato solo uno. Non č mestieri pronunciarne il nome invano ... ;-))))


 sostituito con un sosia?
Eh, mi feci anch'io quella domanda, e pare di si'. :-)


 commerciali ...
Si', c'e' serie e serie. Ad esempio, se ogni tomo si mantiene a se stante
e puo' essere letto da solo, in genere la cosa e' positiva. Se i tomi
sono semplicemente un unico enorme sbrodolamento o appunto dei "ritorni"
stiracchiati, che altro non sono che la stessa trama appena appena
modificata (mi vengono subito in mente i vari Rocky ;-) in genere e'
(salvo eccezioni) robaccia. 


del tutto gratuita, e mi infastidiva per quello. 
Concordo :-)
Ma il "pizzico di sesso" mi sembra una specie di costante nella
fantascienza ... almeno nella misera quarantina di libri che ho letto
finora ... non sarà che lo pretendessero gli editori per attirare più
lettori? ... tanto si trattava di un prodotto gia bollato come
"popolare" ... vi ricordate la Principessa Ardala della Serie" Buck
Rogers" :-)


 Colpito! ;)
La trilogia, imho, e' una bella opera di science-fantasy (a dire il
vero, il primo romanzo breve vinse l'Hugo a parimerito con Purple Wage,
se non sbaglio), poi diventa piu' fantascientifica / social-medievale.
Devo dire che l'ho letta sino a "Il drago bianco" (non escludo che
peggiori negli ultimi romanzi (non sarebbe la prima volta)).
Personalmente non disdegno i cicli, anzi (Vance, Herbert, la Trilogia).
Ammetto pero' che preferisco quando il romanzo e' autoconclusivo.
Saluti
Paolo Arosio

sembra quasi la sceneggiatura di un film porno :-)
"Operazione domani", eh? Film porno, eh?
Bene, ho preso nota, e lo cerchero' quanto prima. Arf, arf!
:-)
Ciao!
Gray Mouser

 Dottore sono grave? :-)
A onor del vero anche a me č piaciuto "Nel tempo di Pern", perň il
resto...mah :)

II" o di un  "il ritorno di Otello"?
Beh, c'era la fighissima versione con Schwarzy in Last Action Hero
che da sola valeva tutto il film...
In Scream II i personaggi non facevano che ripetere che il secondo
non e' mai migliore del primo. E devo dire che Craven ce l'ha messa
tutta per riuscire nell'intento! :)
Byez
un DeK berserker
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Bene, ho preso nota, e lo cerchero' quanto prima. Arf, arf!
Mi dispiace, ma devo avvisarti che i "particolari" sono poco
specificati, non si tratta di uno di  quei "libri che si leggono con una
mano sola" :-)


 sostituito con un sosia?
Certo che e' lui!
--
Laz
________________________________
Giles: "We few, we happy few..."
Spike: "... we band of buggered"

 del tutto gratuita, e mi infastidiva per quello.
In *Friday*? Ma cosa di preciso?
(Posso capire che a qualcuno possano dare fastidio gli incesti vari di LL e
sorelle/madre, ma non sono in Friday quelli)


In *Friday*? Ma cosa di preciso?
Presumo si riferisca allo stupro iniziale.
                                Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Presumo si riferisca allo stupro iniziale.
Be' quello deve dare fastidio, ma non credo che ci siano tanti film porno
pieni con gli stupri (e se ci sono sono per pervertiti), quindi non credo si
potesse riferire a quello.


gattob...@freemail.it
 (Gatto Behemot) wrote in
news:3bec17f4...@news.tiscalinet.it
: 

Oh, si', la biondona tettuta catturata dal BEM di turno e salvata
dall'eroe muscoloso arriva dritta dritta dai '20 e i '30.. :-) 
Pero' dopo il genere *e'* un filo cresciuto. 


 LL e sorelle/madre, ma non sono in Friday quelli)
Di per se', incesti letterari non mi infastidiscono necessariamente...
nle caso, ricordo solo che la era la gratuita' della cosa ad infastidirmi
vagamente; mi spiace non poter essere piu' preciso di cosi'. 


 potesse riferire a quello.
Io di porno ne ho consumato tanto (non film, sopratutto fumetti), e ti
posso assicurare che il BDSM era un ingrediente assolutamente normale. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

Direi di si'!
Ho terminato il romanzo, e anche se lo trovo molto bello devo comunque
far presente che continuo a essere dell'idea che le scene di sesso e
violenza iniziali siano gratuite :-)
Va bene che Friday "non si pone problemi" ma mi pare che i punti in
questione siano più sul piano della famosa scena di Basic instinct,
quella dove si nota l'assenza del famoso capo intimo e che da sola regge
tutto il film :-)
Puritano io? puo darsi ... ma il sesso mi fa lo stesso effetto della
Formula 1 ... da spettatore mi annoio :-)
A voler fare il saccente mi pare che il modello di Heinlein sia stato il
personagio di Moll flanders
In lettura: "Il secondo libro dei Robot" di Asimov (al cuor non si
comanda :-)
In "caldo": "Stazione Geenna" di A. Weiner ... ma se trovo un altro
libro di Asimov sulle bancarelle ... 


 personagio di Moll flanders
Moll Flanders... mi dice qulacosa, chi e'?


 posso assicurare che il BDSM era un ingrediente assolutamente normale.
BDSM?
Be', non fa per me, il sesso dovrebbe essere ispirato da sentimenti
amichevoli, anche quello finto (porno).


pieni con gli stupri (e se ci sono sono per pervertiti), 
Oddio se si misura in base al numero di stupri nel film porno il grado
di perversione di un popolo i giapponesi sono messi malissimo....


 di perversione di un popolo i giapponesi sono messi malissimo....
Be', non e' una novita' :-D
Poi a ognuno le sue perversioni, per carita', finche' non si fa del male a
nessuno...


 amichevoli, anche quello finto (porno).
Cerchero' di non fare la vecchia zia. :-)


 posso assicurare che il BDSM era un ingrediente assolutamente normale.
C'è molto di peggio. Se fossero quelli i problemi di alcuni Heinleinate
"geniali" ... :-)))


 di perversione di un popolo i giapponesi sono messi malissimo....
;-))))


 vagamente; mi spiace non poter essere piu' preciso di cosi'.
Non ricordo bene neanche io, ma non mi sembrava per nulla scandaloso.


posso assicurare che il BDSM era un ingrediente assolutamente normale. 
Non ci posso credere :-)
... pensavo che questo genere di letture non interessasse alle donne ...
... sono proprio fermo al Medioevo ... :-( 


 personagio di Moll flanders
Troppo raffinato. Forse qualche pulpata sarebbe più indicata ... :-))))


Moll Flanders... mi dice qulacosa, chi e'?
Protagonista di "Avventure e disavventure della famosa Moll Flanders" di
Daniel Defoe 


 vuol dire che se lo cerca" ...
Come scusa? Violenza gradita? Ma gradita da chi? Dai violentatori, direi. E'
la negazione stessa di quel concetto. Tutto il romanzo. A Friday mica piace
essere violentata, e' semplicemente stata addestrata a sopportare *anche*
quello tra le varie torture alle quali il suo particolare lavoro la espone.
Perche' viene torturata anche, o ricordo male?
Che poi lei risparmi piu' avanti uno di questi invece che ammazzarlo
all'istante, e' una decisione sua, e solo una donna puo' permettersi di
risparmiare certa gente (cfr. il comportamento deigli abitanti della Luna in
_Il Gatto che attraversa i muri_). Bisogna ricordarsi che e' narrato in
prima persona da una donna.
--
Laz

 Non ricordo bene neanche io, ma non mi sembrava per nulla scandaloso.
Gratuito, non scandaloso. 


 Gratuito, non scandaloso.
Una cosa gratuita e' una cosa che non serve ai fini della storia, inserita
(in genere) per allungare il brodo o per fingere di vole scandalizzare
qualcuno con roba inutile.
Questo non e' il caso, visto che era fondamentale sapere che lei era
addestrata a sopportare anche quello.
Le torture contemplavano anche il fatto che non le facevano fare pipi', mi
pare, vero? Anche quello e' gratuito? Cosa cambia? Non vedo come avrebbe
potuto evitare quelle scene senza far perdere un po' di significato al
libro.
Il punto e' che lei viene emarginata e considerata non umana perche'
"persona artificiale", creata in provetta. Basti pensare agli stronzissimi
Neozelandesi.
Ora lei viene presentata diversa infatti, ma queste diversita' a parte la
forza fisica dovuta appunto al fatto che "mio padre era un bisturi, mia
madre una provetta" (o il viceversa, non mi ricordo) era anche dovuto al suo
addestramento, visto il lavoro che fa.
Naturalmente il lettore si infastidisce alla definizione di "Persona
artificiale" (almeno, io mi ero infastidito), perche' provetta o non
provetta queste persone artificiali non hanno nulla di artificiale, sono
umane al 100%. "artificiale" farebbe pensare a dei robot, o quantomeno dei
cyborg.
E infatti e' tutto giocato sul fatto che lei e' una persona vera, e che come
tutti ha bisogno di "appartenere" a qualcosa e qualcuno. (inteso come
"belong", termine non tanto traducibile realmente, vecchio discorso...)
Questo fa capire che la scena non e' gratuita, fa vedere cosa deve
sopportare Friday.
--
Laz

 
Credo che sia Bondage, Discipline & Sado-Masochism......
Ciao,
     GianPiero

 sopportare Friday
Non ricordo abbastanza della trama per dire qualcosa di sensato. :-)
"Gratuito" e' anche usare toni eccessivi rispetto al punto che si fa. Per
dire, in "Glory Road", Heinlein da' un'immagine eccellente di una
moralita' non esattamente conformista, opposta alla moralita' puritana US
anni '50, e lo fa con stile ed inventiva, oltre che con buona scrittura;
con un risultato notevole sia in termini di contenuto che di estetica. 
In "Friday" o comesichiama ricordo che non ebbi la stessa impressione;
sfortunatamente, non ricordo l'esatto perche': dovrei rileggerlo per
dirtelo, e al momento i miei piani sono altri. :-) 
Chiaro che poi tu non sei costretto a condividere la mia opinione. :)


 dirtelo, e al momento i miei piani sono altri. :-)
Beh, Glory road è nettamente superiore a Friday, anche se quest'ultimo,
nella sterminata produzione heinleniana, si pone a un livello discreto.
Diciamo a metà strada fra gli indubbi capolavori e le indubbie v...te tipo,
tanto per ripetere, Farnham e Universo. :-))))


che da sola valeva tutto il film...
E' vero, bellissima! L'ultima volta mi sono sorbito mezzo film solo per
rivedere quei due minuti!
"Essere... o non essere?" si chiede Arnold-Amleto masticando un buon
sigaro. 
Ci pensa un istante soltanto e poi, sogghignando: "NON essere!". Preme il
pulsante di un comando a distanza e il castello di Elsinore alle sue spalle
esplode pirotecnicamente.
:-))
Ciao!
Gray Mouser

 Credo che sia Bondage, Discipline & Sado-Masochism......
Hai ragione! 
Per chi si chieda la rilevanza fantascientifica di tutto questo, una
convention americana ha dovuto dichiarare fallimento e chiudere perche'
una coppia di BDSM fan e' riuscita ad allagare l'albergo in cui si
teneva la convention, distruggere tre piani, mandare in corto l'impianto
degli ascensori, e l'albergo ha chiesto i danni alla convention... 
La morale e': qualunque cose, purche' non spaventiate i cavalli e
ricordiate che gli spruzzatori antincendio NON reggono il peso di una
persona. :-))


 una coppia di BDSM fan e' riuscita ad allagare l'albergo
Adesso *devi* dirlo.. che diavolo hanno provato a fare? :-)


Adesso *devi* dirlo.. che diavolo hanno provato a fare? :-)
veramente mi pare chiaro... almeno in linea di massima..
una questione di acqua, di poca tenuta degli ugelli antincendio..
(che stanno sul soffitto no?)
o e' che io ho tanta fantasia (malata?)?
Byez D(esad)iez

r.d.b. wrote:

No, ne ho tanta anche io :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Come scusa? Violenza gradita? Ma gradita da chi? 
Mi riferivo ad una interpretazione giuridica per cui si cerca di
scagionare il violentatore sostenendo che in fondo la donna ci stava, ma
voleva essere presa con la forza per "fare la difficile e perchč gli
piace cosě" e via delirando ... anzichč appenderlo per i gioielli di
famiglia e lasciarlo li finchč non casca spontaneamente come, a mio
giudizio, si meriterebbe :-)
Volendo il tuo ragionamento puo essere spiegato ammetendo questa
interpretazione per Friday.
... si ho capito, non era questo che intendevi :-)


tutto il film :-)
Ti devo dire la verita'? Senza quella scena il film ci guadagnerebbe.
Ma tanto.
Byez
un DeK e la decrescita dell'ormone
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 o e' che io ho tanta fantasia (malata?)?
Be', volevano appunto fare un po' di bondage, ma non avevano nulla a cui
appendere la ragazza al soffitto, si sono guardati in giro, li' c'era lo
spruzzatore... e 10,000 litri d'acqua sul tetto, e nessun sistema per
chiudere il flusso... 


 Ma tanto.
Oddio mi rendo conto ora... state palando di Merdoheven, vergognatevi :-PPP


chiudere il flusso... 
hehehe... azzecato.. (ma non era difficile, basta avere una fantasia
malata come la mia e non ci vuole molto.. eppoi l'idea e' talmente 
stupida che era INEVITABILE venisse in mente.. a qlcn presto o tardi) 
Byez Diez (hehehe se penso alla scena cado dalla sedia..)

 wrote:

Eh. I fan americani ne ridono di meno. Disclave, che a quanto pare era
una gran bella convention, ci ha dovuto chiudere i battenti. Fanno anche
notare che i due non c'entravano con la convention (a parte il fatto che
erano venuti per quello), erano venuti per conto loro, si erano presi
una stanza li' per conto loro, e non stavano certo, come dire, svolgendo
parte del programma. Ma l'hotel ha chiesto comunque i danni. Adesso, il
popolo del sesso estremo e' trattato con molto piu' sospetto dai
fantascientifici, e per motivi che non hanno nulla a che fare con la
morale, anche se qualcuno fa notare che non occorre avere gusti esotici
per essere deficienti. 
Da lontano, pero', e' bella... :-)


 volta)).
Io ho avuto la fortuna di leggere i primi romanzi della serie in
originale (a sbafo quando stavo in Inghilterra una ventina di anni fa).
Ed alcuni degli ultimi li ho recuperati di recente su bancarelle (in
traduzione).
A parte un lieve disagio in alcune traduzioni, non noto una sostanziale
caduta di stile. C'e' uno in cui si indulge un po' al didascalico
saltando tra scene e personaggi diversi, ma anche quello serve a tirare
le fila e unificare il quadro.
Altre storie, anche carine (come la serie di "Attacco al cielo" di Shaw)
perdono di piu' nei seguiti.
-- 
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 chiudere il flusso...
La mamma degli imbecilli... :-)


> volta)).
Io la considereri fantascienza _sempre_, anche se lo stile narrativo e il
tipo di attenzione (verso la societa` Pernese, le interazioni simil feudali
di Casa, Weyr e ...cidenti, corporazioni) puo` far pensare piu` al genere
fantasy, ogni tanto. 
PS: sto leggendo, per favore non spoilerate :), A Game of Thrones: sono a
3/4 e per ora di fantasy c'e` proprio pochino: potrebbe essere
tranquillamente un romanzo stile medievale MS, con poco sforzo... questo per
dire quanto a volte sono difficili le classificazioni. 
PPS: bel libro, ma accidenti, ci ha messo 400 pagine per _partire_... 
                    Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: A Game of Thrones, George R.R. Martin
 
 
 
 
 
 
 

 interpretazione per Friday.
Quella non e' un'interpretazione giuridica, quella e' follia pura. Chi la
pensa cosi' meriterebbe di essere appeso tanto quanto chi lo fa. (anzi no,
chi lo fa merita ben altro).


 BonDage Sado-Masochism. Sei un puro...
AAhh ecco. Be', non mi interessa molto come argomento :-D


chi lo fa merita ben altro).
Sara anche follia pura ma per secoli è stata accettata, mi pare (non
sono un avvocato) che in italia venisse ritenuta valida fino agli anni
'50 - '60.


Ma tanto.
Senza quella scena penso che il film avrebbe avuto molto meno spettatori
:-)


:-)
sono DUE verita'.. imho ovvio ovvio..
Byez SaputelDiez

 '50 - '60.
Per secoli sono state accettate un sacco di cazzate... e ancora oggi lo
sono.


stupida che era INEVITABILE venisse in mente.. a qlcn presto o tardi) 
Hmmmmm mi ricordo che esiste un vecchio adventure game testuale per il
computer "Le dee in pelle di Phobos" (prodotto dalla mitica Infocom) che
invece di avere i livelli di difficolta' di gioco avesse il livello di
"scabrosita'" delle descrizioni. Pare[1] che al livello piu' "soft" una
stanza fosse descritta solo come "c'e' uno yak, del burro ed un 
tubo di gomma".... ^____^
                               Rage Your Dreams
[1] Mai avuto occasione di trovarlo, dannazione!
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

tubo di gomma".... ^____^
DEVO trovarlo.. hehehe...
Byez Diez

 PPS: bel libro, ma accidenti, ci ha messo 400 pagine per _partire_...
Io sto leggendo A Clash of Kings, e anche qui a livello di Storia il primo
_avvenimento_ capita a metà volume. Ma a livello di _storie_ non hai un
attimo di tregua... lo stesso che nel volume che stai leggendo tu, no?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 attimo di tregua... lo stesso che nel volume che stai leggendo tu, no?
Si, pero` onestamente, mi sta risultando un po` pesante. Lo noto quando un
libro mi da` la tenetazione di "occhieggiare" in avanti, per vedere cosa
succede; sto pensando se comprare il secondo o no. Le _storie_ che si
intrecciano sono molte, ognuna di per se' interessante, ma per i miei gusti
troppe: quando si ritorna a un personaggio e` passato troppo libro, e passa
troppo libro quando rimani con Arya nei guai e vuoi sapere come va a
finire... dopo 100 pagine. Capisco come la saga completa dovrebbe essere di
otto libri... 
Insomma, un bel libro, ma onestamente dai commenti entusiastici mi aspettavo
di piu`, forse piu` ritmo, meno descrizioni, piu` Storia e meno storie. Ma
forse e` una questione di gusti...
Ora ho in coda la saga del Nuovo Sole, quella di Wolfe. Spero che sia piu`
"rapida"... senno` mi tocca tornare a Banks e a Brin :-). 


 > PPS: bel libro, ma accidenti, ci ha messo 400 pagine per _partire_...
Ma perché, il fy deve essere per forza una sequela di azioni meravigliose di
stereotipate maschere da romanzo di genere? Gioisci, anzi, del fatto che il
genere letterario che ami possa offrire esempi di grande levatura come
Martin. Io mi sono appassionato fin dalla prima pagina proprio perché il
romanzo è "diverso" dal solito. C'è qualità, insomma!


 "rapida"... senno` mi tocca tornare a Banks e a Brin :-).
 
tutt'un altro genere;
a prop, ho letto da qlc parte che uno dei romanzi del ciclo è una
parafrasi di un classico ottocentesco, qlc ne sa qlc?
r?
-- 
nei centri sociali circola droga: chiudiamoli!
nelle discoteche circola droga: chiudiamole!
nelle carceri circola droga: chiudiamole!
[Anonimo Benpensante]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
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Se preferisci addormentarti per le prime 200 pagine... :-D
... da un estremo all'altro :-)
Se l'autore scrive 200 pagine con cui riesce solo ad addormentare il
lettore č meglio che cambi mestiere!
Se deve mettere una scena "forte" altrimenti il lettore si annoia, idem,
con  l'aggravante della malizia :-)
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dire quanto a volte sono difficili le classificazioni. 
Yep, dopo il capitolo iniziale la magia sembra quasi scomparsa e che non
esista piu', ma poi quasi verso la fine ricomparira' (se sei a 3/4 dovresti
ormai esserci), ed anche nei seguiti Martin la usa molto raramente, ma
generalmente in maniera molto efficace.
                                      Rage Your Dreams


 con  l'aggravante della malizia :-)
Non intendevo mettere per forza una scena "forte", intendevo con la
scrittura, i personaggi e tutto.
E non c'e' alcuna malizia, that's life :P
--
Laz _______________________________
"I think this line's mostly filler"

 con  l'aggravante della malizia :-)
Non credo, o Sardo, che Heinlein abbia mai messo malizia nei suoi romanzi.
Era uno scrittore molto "onesto" e "strutturante". Mai (o quasi mai) una
cosa che non servisse. Da questo punto di vista, non mi sembra che la scena
di Friday fosse superflua o messa lě per catturare l'attenzione del lettore.
Non č un espediente narrativo, insomma. Anzi, č anche bella, forte e
funzionale a un certo tipo di rappresentazione situazionale e psicologica.
Il problema da sviscerare č piuttosto quello relativo agli esiti letterari.
E credo che Friday ne abbia avuto di buoni.


 Arya;
Si, esattamente la mia stessa sensazione. Nota (per max...) non dico che non
mi piace --- se non mi piacesse sarebbe un mattone improponibile, ma lo
sento un po` allungato a forza; sicuramente non sento la mancanza di magie e
mostri (ho provato a leggere Shannara e sono arrivato a pag 40, poi ho deciso
che potevo usare il resto per  accendere il fuoco). 
Ci sono idee molto belle, i direwolves, gli heart tree, la muraglia di
ghiaccio, "winter is coming" --- senti il vento e i primi fiocchi di neve...
pero` mi sarebbe piaciuto che l'inverno iniziasse ad arrivare davvero, non a
pagina 500. Decisamente sopra la media comunque; sta allungando il brodo, ma
sa farlo, mantenendo la sapidita`,  e se lo puo` permettere. Pero` lo sta
allungando. 
Ah, un consiglio: se andate a ordinare i prossimi volumi su Amazon.uk, _non_
occhieggiate nemmeno per scherzo il commento... spoilera i libri anteriori
in una forma quasi vergognosa. 


 allungando. 
Sinceramente, non so quanto il brodo sia allungato e quanto menzioni
distratte di cose che li' per li' ti sembrano inutili si rivelino poi
invece indizi cruciali... 
Sulla lista stanno appena commentando il gatto che Arya incrocia e che
potrebbe essere... be', non dico un personaggio importante, ma un
Indizio di qualche genere. 
Dopo tutto, sono libri pieni di misteri, di chiavi nascoste, di cose che
non sono come sembrano a prima vista... D'altra parte, se la mia
intuizione che "Winter is Coming" e' _davvero_ il punto, quasi tutti i
primi tre libri sono una sorta di depistaggio. 


 succede; 
Confesso che io l'ho fatto. :-)
Pero' cosi' mi sono rovinata la lettura, e ci sono intere sequenze di
cui non so niente (Quelle di Danaerys, per esempio). E invece sono
importanti. Devo rileggermelo, con calma, e prima o poi lo faro'. Appena
finito Ash. E i due Pratchett. 


 parafrasi di un classico ottocentesco, qlc ne sa qlc?
Sono sicura che ci sono parafrasi dapertutto. L'intero ciclo e' una
parafrasi del Vangelo, dopo tutto, no? 


 funzionale a un certo tipo di rappresentazione situazionale e psicologica.
Oh senti, la pianti di dire cose giuste e intelligenti per favore? :-PPP Non
e' giusto! :-PPPP
--
Laz________________________________


 e' giusto! :-PPPP
E' un momento. Passerà ... :-)))


scrittura, i personaggi e tutto.
... e chi sei, Heinlein in persona :-)
Intendevo dire che se l'autore mette delle scene forti apposta per chè
altrimenti la gente si addormenta dovrebbe essere cacciato. Finchè uno
scrive e non si rende conto che il suo lavoro è noioso passi, gli diamo
le attenuanti :-)
Ma se "pompa" a bella posta con sesso e violenza un libro perchè
altrimente è noioso allora ci sta marciando :-)
Se devi vendere qualcosa basandoti sul sesso puoi fare tranquillamente
l'autore porno :-)


cosa che non servisse ...[cut]
Lungi da me l'idea di voler affermare che Heinlein fosse meno di quello
che affermi, solo questo è a mio modesto giudizio il raro caso in cui se
ne poteva fare  meno :-)
Che ci vuoi fare, sono un sentimentale che non resiste allo spettacolo
delle brutture della vita :-)


 delle brutture della vita :-)
Allora non leggere Benford ... ;-)))


sono DUE verita'.. imho ovvio ovvio..
Infatti ho detto "il film" non "Verhoeven"...
Byez
un DeK sbadigliante
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "I difensori" di Serge Lehman
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vergognatevi :-PPP
Filtrami!!! :p
Byez
un ***


 l'autore porno :-)
Ehm... sesso e violenza nei libri di RAH? Suicuramente una dosa normale di
di violenza qua e la'... ma poca. sesso invece, parlato molto, fatto mai).
(quest'ultima cosa non io, nei libri di RAH :P)


Allora non leggere Benford ... ;-)))
Grazie, me lo segno e continuo a leggere Asimov :-)


(quest'ultima cosa non io, nei libri di RAH :P)
Va bene che mi spiego male però in compenso non dico nulla di
interessante ...  non mi riferivo ad Heinlein in particolare ma ad un
autore "scarso" in generale.


Ti devo dire la verita'? Senza quella scena il film ci guadagnerebbe. Ma tanto.
Analogia stupro/accavallamento non regge ; l'analogia tra Friday e
B.I. se mai , e' data dalle due rispettive scene iniziali , entrambi
scioccanti .
Cioe' ; prima scena Friday (ovvero lo s...o) , prima scena B.I.
(ovvero i due che si impegnano , lui legato con sciarpa di seta bianca
, poi ... quello che accade !!) .
E' possibile togliere tale scena da B.I. ?? Secondo me , per quanto
sia raccapricciante , no . Molti penseranno sia gratuita , ma senza
quella il film non regge :))
salutoni , e buone visioni/letture !! :-))         Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Troppo raffinato. Forse qualche pulpata sarebbe più indicata ... :-))))
Il modello di RAH non aveva avuto molta scelta , si era trovato in un
certo contesto , che richiedeva determinati requisiti ; inoltre , il
modello (Friday) , pur volendo certe cose base , era nella situazione
di non poterlo avere , se non fingendo e pagando ......
In un certo qual modo simile a Moll Flanders a mio parere  Friday e'
molto forte , sia fisicamente , sia emotivamente (non a caso , quando
gli ricapita davanti , non uccide uno che aveva aprtecipato allo
stupro iniziale) ; e' una perfetta eroina del futuro :)) (come MF)
Salutoni e buone letture !!               Terry (tt)  :):)


Presumo si riferisca allo stupro iniziale.
Credo anch'io !!
Ha lo stesso effetto/utilizzo della scena iniziale di Basic Instinct ,
dove sciocchi la persona per farle capire appieno il mondo in cui ci
si trova , le regole che vengono utilizzate e quanto bisogna essere
duri per poterci vivere ......
Salutoni Immortale !! Salutoni Ataru !! :))
Buone letture/visioni ad entrambi !! :))     Terry (tt)  :):)


Bene, ho preso nota, e lo cerchero' quanto prima. Arf, arf!   :-)
Ciao Gray Mouser !! Saluti a tutti !! :))
Ho letto "Operazione Domani" (o "Friday") , a me e' piaciuto
moltissimo , parla di situazioni molto particolari , il buon RAH non
si sofferma solo al sesso , ma tratta argomenti piu' interessanti  :)
E , anche l'argomento bollato serve maggiormente a farti capire che
tipo sia Friday e di cosa abbia veramente bisogno , perche' si
comporti in un certo modo etc.. ; a me aveva persino messo di buon
umore :))
Salutoni e buone letture !!  Sempre consigliato "Non temero' alcun
male" di R.A.Heinlein :))          Terry (tt)  :):) 
--------------
TerrygiŽ
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

In parole povere Heinlein se/ce lo poteva risparmiare :-)
Pensa un po' l'inizio di Basic Instinct  ^^senza^^  la fatidica scena
, che a me ha sùbito agghiacciato e tenuto sveglissima per il resto
del film , che mi porta a seguire gli indizi e mi fa concentrare sulla
trama !!   B.I. sarebbe stata la solita bischerata e lo spettatore non
avrebbe capito chi aveva davanti ; invece , cosi' , sai a cosa vai
incontro :)) 
Analogamente , prima scena di Friday scioccante , ma poi segui il
libro , entri nella testa dell'eroina , capisci il perche' di molte
sue azioni ; senza la scena iniziale sarebbe stato molto meno
apprezzato dai lettori , che si sarebbero persi molti particolari
della trama .... ; il tutto , ovvio , secondo me :))
Salutoni e buone letture !!         Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®


Bisogna ricordarsi che e' narrato in prima persona da una donna.
Esatto ; e' la stessa Friday a raccontare le sue avventure ; fa da
Holmes e Watson in una sola persona :))
salutoni Immortale !!  Terry (tt)  :):)
--------------
TerrygiŽ


 Ha lo stesso effetto/utilizzo della scena iniziale di Basic Instinct 
Appunto... :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

Heinlein, mi metteranno in croce per questo, pazienza :-)
Brussolo non lo conosco ancora , non so se e' contemporaneo di RAH
oppure odierno (ogni giorno cose nuove da conoscere :)) ; se odierno ,
si puo' permettere di essere molto piu' crudo perche' siamo abituati a
situazioni brutte piu' che 30/40 anni fa ; se contemporaneo di RAH ,
precursore . Cmq , almeno per ora , vige la democrazia :))
Salutoni e buone letture !!  Grazie mille per ogni dritta :))
Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
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Salutoni e buone letture !!  Grazie mille per ogni dritta :))
Grazie, mi ritrovo attualmente una pila di liggendi alta mezzo metro,
sto iniziando "Luce virtuale" di William Gibson
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sto iniziando "Luce virtuale" di William Gibson
Il piu' scorrevole, ma gia' ha perso molto smalto rispetto a 
Neuromancer.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

sto iniziando "Luce virtuale" di William Gibson
Io sto finendo "Alvin l'Apprendista" di Orson Scott Card :))
Trilogia fy , ma molto carina !! :))   (Settimo figlio , Il profeta
dalla pelle rossa , Alvin l'Apprendista)    
Poi , iniziero' Lazarus Long di Rah ( ma che strano , mi capita sempre
un Rah sotto mano :)) , non so proprio resistere !! ,-))
Salutoni e buon Gibson !! ;))     Buone letture a tutti !!  ;-))


Neuromancer.
In realta' e' l'unico romanzo in cui abbia cercato di scrivere
qualcosa di diverso. Visti gli esiti, ha deciso di ritornare sui
suoi passi. Ma visti gli esiti successivi, boh...
Appendi la penna al chiodo, Will, meglio adesso che sei un mito,
da domani sarai un peto! [semi-cit]
Byez
un DeK che tira in ritiro
-- 
DeK - Delirio & Kaos
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