Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Non sparate sul pianista [lungo]

Datemi dell'ingenua. Datemi della parziale. Ditemi quel che vi pare, pero'
una cosa proprio non l'accetto: il criticare giustamente e anche
pesantemente un editore non deve condurre a giudicare la persona,
soprattutto se quella persona non la si conosce.
Devo dirlo? Sono amica di Giuseppe Lippi. Siccome sono una persona che si
sceglie sempre le amicizie fra gli sfigati, non ho mai fatto carriera, anzi,
sono spesso stata danneggiata da questo mio istintivo e involontario
atteggiamento. E sara' pure divertente venire a sapere che il tuo capo ha
detto alla segretaria, riferendosi a te, "ti ho detto che quella li' non la
devi piu' chiamare", senza riuscire a capire perche', dal momento che non ha
mai criticato il tuo lavoro, e finire con il sospettare che sia dovuto al
fatto che non gli hai mai fatto le fusa, ma puo' anche essere
controproducente sotto numerosi punti di vista, non ultimo dei quali quello
economico.
Per la prima volta, mi e' capitato di fare amicizia con una persona "che
conta", almeno dal mio punto di vista. Se ho potuto pubblicare su Urania, lo
confesso, non e' certo dovuto tanto a merito quanto a fortuna. Mi sembra
comunque che nessuno se ne sia lamentato, finora, quindi i casi sono due: o
siete una manica di vigliacchi, capaci di contestare solo gli assenti,
oppure forse qualche merito ce l'ho.
Ora, Femino' non e' amico di Lippi. A quel che mi risulta, non si sono mai
nemmeno incontrati. Questo non ha impedito a Lippi di pubblicarlo. Non da
oggi, pero', da molto tempo, e nessuno se n'e' mai nemmeno accorto. Sempre i
suoi interventi, da quel che so io, sono stati pesantemente modificati. Non
e' accaduto stavolta. Perche'? Oh, certo, perche' Lippi e' diventato
governativo. Faccio prima a credere agli asini che volano, conoscendolo per
quel che lo conosco.
Lui sostiene di averlo lasciato cosi' com'e' perche' lo stile gli sembrava
esattamente adatto a una rivista di fantascienza. Non ci credete?
Liberissimi. Io sono altrettanto libera di crederlo. Ma quello che credo io
e' sicuramente basato su un'esperienza piu' completa della vostra.
Giuseppe ha dei difetti. Io ho dei difetti. Tu che stai leggendo hai dei
difetti. Non mi mettero' qui a elencare i tuoi difetti, perche' non li
conosco. Non mi metto a elencare i miei, perche' non sono autolesionista.
Non mi metto a elencare i suoi, perche' non sarebbe corretto (e magari anche
perche' se venisse a saperlo, giustamente, si incazzerebbe). Di sicuro,
pero', nessuno dei suoi difetti e' riconducibile alla mala fede. L'ho visto
essere corretto fino alla paranoia. Ho visto la sua compagna esasperata per
questo. E se lui mi dice di aver pubblicato Femino' perche' lo attirava lo
stile cosi' sgangherato, conoscendo quello che e' il suo carattere,
conoscendo la sua casa tappezzata di libri e di poster di fantascienza e
horror fin dentro il bagno, ci credo.
Femino' pensava che quel brano sarebbe stato pubblicato come intervento.
Lippi ha pensato che avrebbe rischiato che in questo modo il pezzo sarebbe
stato considerato una spia di presunte politiche editoriali di Urania,
quindi l'ha pubblicato come lettera proprio per prendere le distanze da
esso. Non so come poi sia successo che abbia commentato in quel modo, non so
perche' non si voglia render conto che sono proprio quei commenti, in prima
istanza, ad aver scatenato il putiferio, il fatto di non esser stato in
grado di prender le distanze fino in fondo da quello scritto. Ho il vago
sospetto che sia dovuto proprio a uno di quei difetti che non dico, e la
cosa, devo dire, mi fa tenerezza molto piu' che rabbia. Ma anche rabbia,
certo. Lippi mi fa rabbia, Giuseppe mi fa tenerezza.
Ora, non pretendo che lui a voi debba fare tenerezza. Non intendo prendere
le difese dell'editore. Se volete boicottare Urania, siete liberissimi di
farlo. Se volete fare dei girotondi orgiastici intorno a roghi sui quali
bruciare tonnellate di Urania, fate pure. Ma non permetto che si parli nel
modo che ho letto (non faro' nomi, ma una persona in particolare mi ha fatto
veramente saltare i nervi) della persona, dell'uomo, dell'essere umano che
c'e' dietro. Non permetto a nessuno di giudicare me. Evito il piu' possibile
di giudicare gli altri (non sempre riuscendoci, e' vero, ho ancora da
imparare io per prima, ma mi impegno). E in questo caso mi sento in dovere
di cercare quanto meno di impedire che qualcuno giudichi una persona a me
cara senza aver mai condiviso nulla con questa persona. E' la maledetta
abitudine anche di chi frequenta i newsgroup: ti giudicano in base a quello
che scrivi, senza nemmeno sapere che cazzo di faccia hai. E' un'abitudine
che mi fa schifo.
Se non vi piace come suona il pianista, lamentatevi pure con il gestore del
locale, smettete di frequentarlo, passate alla concorrenza. Ma non
sparategli: a morire non sarebbe il pianista, ma una persona a cui qualcuno
vuole bene.
Scusate la prolissita'.
Selene

"Selene"
<megasnip>
Ok, mi hai convinto. quando andiamo a cena con "Claudio"? ;-)
ciao, mitica!!! (ahi, 'sti giornalisti fanno sempre danni!) ... ;-)
P.S. La mia linea di condotta è sempre stata congruente alla tua. Infatti,
per vivere, faccio marketing e comunicazione ... ;-)
--
Max Licari
-l'innamorato cronico-

 conoscendolo per quel che lo conosco.
Per me il punto e' tutto qui. Generalizzazioni e dietrologie e "non ci 
credo" sono facili solo quando le persone che si generalizzano o 
dietrologizzano :-) non si conoscono.
Vale per i razzisti che non hanno mai conosciuto qualcuno di colore, vale 
per palestinesi e israeliani, e per Lippi. Magari pure per Femino', del 
quale chi lo conosce probabilmente potra' dire che non ci sta del tutto, ma 
con cognizione di causa. :-D
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

che mi fa schifo.
a me invece piace.
Io non giudico MAI le persone, giudico le loro parole e le loro
azioni.
Confesso di non valere una cippa come telepata, quindi non so cosa
passa in testa alla gente quando dice o fa quello che leggo ascolto o
osservo.
Posso giudicare dall'esterno e agire di conseguenza.
NOn mi interessa la persona Lippi e i perche' delle sue scelte.
A me quel commento alla lettera di Femino' ha disgustato
La sua risposta nell'ultimo numero ha disgustato.
NON posso semplicemente dare i miei soldi ad una persona le cui azioni
e parole mi disgustano.
Mi dispiace.
-- 
http://www.toto63.net

 soprattutto se quella persona non la si conosce.
editore nel senso di direttore?
non si giudica la persona, ma gli atti;
a Lippi scroccherei volentieri da bere, ma il suo comportamento nel caso
Feminò non mi è andato giù e ribadisco l'intenzione di comprare meno
Urania che posso;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 che mi fa schifo.
Selene, Lippi e' adulto e vaccinato e fa una lavoro. Di quel lavoro
risponde. Non si giudica la persona. Si giudica il lavoro, direi con
tutti i diritti di questo mondo.
A lui e' parso che quella lettera fosse adatta ad una rivista di
fantascienza? A me, sinceramente, no. Il fatto che sia una persona
meravigliosa o un farabutto non c'entra assolutamente nulla. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 che mi fa schifo.
A me no. 
In base a cosa dovrei giudicare una persona se non in base a come si
comporta ?
                            Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 comporta ?
Infatti... Selene che dici? Uno viene "giudicato" (non nel senso di
"condannato", ma nel senso di "considerato") per quello che fa... la
"faccia" sinceramente non e' che mi sembri un metodo migliore... anzi! Poi
uno dentro puo' essere anche una persona meravigliosa, ma se si comporta da
stronzo io stronzo lo giudico (sto parlando in generale ora, non di Lippi),
ed e' colpa sua, non mia.
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has

 ed e' colpa sua, non mia.
Non riesco a capire perche' cosi' tanta gente mi ha risposto dicendo le
stesse cose che ho detto io, ma come se avessi detto qualcosa di diverso.
Non ce l'avevo ne' con te, ne' con Anna, con Rama o con nessuno di quelli
che finora hanno risposto a questo thread. Mi ha dato fastidio
l'atteggiamento di qualcuno che ha parlato di malafede, e questo non lo
accetto, punto e basta.
Ho detto che potete boicottare Urania e farne anche roghi se vi piace, non
ho assolutamente nulla da recriminare. Perche' mi trattate come se stessi
dicendo il contrario?
Excusatio non petita... Mah.
Selene

 Datemi dell'ingenua. Datemi della parziale. Ditemi quel che vi pare....
...(cut)....
OK preparati perchè incomincio.....**##°°  e ancora .....°°##**!!   :- )
 Scherzo naturalmente, volevo  solo promettere o meglio premettere  che,
salvo smentite,questa sarà  (forse) l'ultima volta che  parlo....non vi
illudete, solo  del caso feminò intendo!
Non avevo e non ho nessuna  intenzione di  criticare a livello personale o
peggio insultare Lippi, nell'eventualità che si fosse capito diversamente o
peggio, sinceramente  me ne scuso;
 vero è, tante volte, nell'enfasi del discorso c'è il rischio di andare
sopra le righe e di scadere nel personale, ma Lippi è uomo pubblico e se
anche  tutto ciò dovesse mai accadere lo deve accettare, come deve anche
accettare la satira, satira  anche pungente, tipo il provolone regalato
dagli inviati di striscia,
che probabilmente  anche lui meriterebbe per come  ingenuamente ha gestito
tutto il "caso" feminò!
Io non l'ho giudicato ne lo sto  giudicando adesso come persona  ma  sto
soltanto commentando i suoi scritti e le sue risposte da curatore  di una
rivista di Fs : Urania!
Lo confesso ho avuto  il dubbio, per certe lettere
che non sono  mai arrivate nonostante spedite per posta prioritaria, per
certe
frasi mancanti nelle lettere di protesta  pubblicate, che il tutto non
fosse dovuto al mero caso, da qui un sospetto di non perfetta buona fede
non della persona ma sempre e solo del curatore, personaggio pubblico,della
rivista Urania; si vede che mi sarò sbagliato, non chiedo di meglio, spero
solo che in futuro simili episodi non si ripetano più!
Comunque non capisco, feminò può dare la colpa dei guasti del mondo a tutti
coloro che hanno o hanno avuto nel passato, in camera,  un poster del "Che"
e io, dico io per riferirmi al diritto di critica di ogniuno di noi, io
ripeto,  non posso criticare il curatore  di una rivista che sceglie di
pubblicare tali amenità, ma....
se proprio le voleva pubblicare, dico io, avrebbe fatto meglio ad aspettare
il primo aprile, con buona pace di tutti! :-)
 ( Preciso che è solo una battuta, anche se a dire la verità la prima volta
che ho letto il testo del feminò mi era sembrato tutto uno scherzo e ne
aspettavo la conferma nel commento di Lippi!)
Ma mi sono  dilungato troppo e allora concludo con un liberatorio:
Lippi, Lippi URRA! :-) (  motto scherzoso per sdrammatizzare )
Ps.: La  simpatica faccia da intellettuale di Lippi, comunque la conosco per
averla  vista varie volte su Delos!
Pps : Devo inoltre precisare che per intanto, nonostante avessi deciso di
acquistare solo i titoli di Urania meritevoli ho finito anche per acquistare
"Viaggio alieno" (spero almeno sia accettabile e non sia invece... * ), solo
per leggere la risposta di Lippi!
Ciao a tutti
Ferdy >:-)
* " oltre la beffa il danno"

 accetto, punto e basta.
Dovresti dire chi e' e perche' pensi che sia in malafede, per dargli
modo di difendersi.


 stesse cose che ho detto io, ma come se avessi detto qualcosa di diverso.
Be', forse non sei stata molto chiara... campo in cui in genere l'esperto
sono io :-)


 dagli inviati di striscia,
Il provolone? Cmq no, non sono d'accordo (infatti io il tapiro in testa
glielo darei allo Staffelli di turno). (No, non sono Sgarbi).


 Se non vi piace come suona il pianista, lamentatevi pure con il gestore
del locale, smettete di frequentarlo, passate alla concorrenza. Ma non
sparategli: a morire non sarebbe il pianista, ma una persona a cui qualcuno
vuole bene. <
Quello che ha preso piu' pallottole in corpo, per questa faccenda, e'
comunque Femino', e si suppone che qualcuno che gli vuol bene l'abbia ben
anche lui.
Saluti
Paolo Arosio

accetto, punto e basta.
Bč, quel qualcuno (credo sia Fernando) ha detto di "non credere piů
nella buona fede...", un dubbio suo, legittimo direi. Sei tu che, mi
sembra, lo giudichi e condanni senza neanche discutere direttamente
con lui la sua opinione.
Per quel che mi riguarda, ho giudicato (nel senso di valutato) male il
fatto di aver pubblicato quella lettera, ma soprattutto il commento di
Lippi e la successiva risposta alle lettere. Non ho giudicato le
motivazioni di Lippi perchč lě entriamo nel campo delle congetture.
Ciao
Michele

 modo di difendersi.
No, ho detto che c'e' chi ha sostenuto che Lippi fosse in malafede.
Ossantocielo... :)
selene che dimostra come sia difficile farsi capire anche quando si e' in
buona fede...

 sono io :-)
Secondo me e' perche' ha fatto piu' effetto il tono del messaggio del
contenuto.
E cio' e' male.
sln

"fernando" ha scritto:
cut
lezioncina a tutti quelli che mi hanno risposto dicendo che non ero chiara:
chi doveva capire ha capito perfettamente e ha risposto in modo piu' che
soddisfacente ;-)
Ciao e scusa, fernando. Tutto a posto.
Selene

 E cio' e' male.
Se dici
"E' la maledetta abitudine anche di chi frequenta i newsgroup: ti giudicano
in base a quello che scrivi, senza nemmeno sapere che cazzo di faccia hai.
E' un'abitudine che mi fa schifo."
non e' il tono, e' il contenuto. Anche se non scrivevi "maledetta", "cazzo"
e "schifo" non cambiava nulla, il concetto era identico.


 e "schifo" non cambiava nulla, il concetto era identico.
Non se messo insieme con tutto quel che veniva prima.
O sei di quelli che leggono il finale per vedere se val la pena di leggere
tutto il libro? ;-)
ciao,
sln
ps: ma quindi volete dire che avete risposto tutti SOLO alla frase finale?!?
se sapevo, mi risparmiavo la fatica di scrivere tutto il resto!!!

 tutto il libro? ;-)
Ho letto il resto trovandomi d'accordo... ed essendo d'accordo non era il
caso di scrivere "sono d'accordo", ho risposto solo a quello con cui non ero
d'accordo! :P


 me sbagliata), 
Perche'? Precetto evangelico? Non vuoi che lo facciano con te? 
Per quanto mi riguarda, il giudizio e' un dovere civico. 



Solo dopo aver risposto nella stessa linea di quelli che mi hanno preceduto,
ho letto questa .... risposta!
-Non ci posso credereeeee...  :-)
Mi sembra, troppo assurdo ma non è  che il riferimento sia alla mia modesta
persona?
No, troppo assurdo, non  ci credo,  anche perchè io  non ho mai parlato di
mala fede (e neanche l'ho  mai pensato se è per questo) se mai ho detto e lo
ripeto che mi riesce difficile in presenza di certi fatti o strane (ma
possibili)  coincidenze, credere alla buona fede delle persone.
Ma il tutto in fondo era solo una amara riflessione sulla vita e su come va
il mondo, non certo un giudizio negativo espresso  solo ed esclusivamente
contro articolisti, collaboratori a vario titolo, redazioni,  curatori,
direttori editoriali ed editori  di riviste di nicchia : troppo onore,
ridimensioniamo il tutto, anche se è giusto dare a cesare quello che è di
cesare!
Inoltre se mi sono permesso di fare certe riflessioni è solo perchè mi
considero tra amici e non chiedevo (e tuttora non  chiedo di meglio) che  di
essere smentito nel mio pessimismo , non certamente di essere attaccato per
aver espresso  tali  pareri!
Non vorrei che la coda di paglia fosse da qualche altra parte....
A tal proposito diceva il buon Andreotti, (si proprio quello della
pubblicità al gorgonzola), che a pensar male si fa peccato ma quasi sempre
....
Sinceramente vostro
Ferdy
"Pur di non pensare la gente si mette a lavorare  "
"Pur di lavorare la gente smette di pensare"

 Per quanto mi riguarda, il giudizio e' un dovere civico.
Per quanto mi riguarda, giudico solo cio' che sono in grado di giudicare. E
una persona non sono in grado di giudicarla.
Ma dev'essere un mio limite.
Scusa se ti ho sottovalutata.
Selene

che mi fa schifo.
Hm, volevi forse dire il contrario? Non si fanno battaglie civili o roba
simile per essere "giudicati" solo in base alle proprie azioni?? :-) 
Ciao,
Emiliano

 accetto, punto e basta.
malafede di chi? tua? di Lippi? che msg? chi l'ha detto?
sono serio: in questo periodo tra Linux e XP, formattazioni NTFS, FAT32,
EXT2, EXT3, account, altro account, ecc... sono più distratto del
solito;
cmq ribadisco per l'ennesima volta che il punto è in minima parte la
pubblicazione del delirio feminiano, quello che fa saltare la mosca al
naso è che Lippi parlava di "dati di fatto" mentre a mio modesto parere
non ce n'era l'ombra;
e che nella replica ha svicolato sul punto;
vorrei che rispondesse su questo, non necessariamente su Urania;
sarà in grado di postare un msg qui, no?
r
-- 
quando sento la parola cultura la mano mi corre al portafoglio [Pseudo
Berlusconi, untore]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Perfetto. Questa e' proprio la ragione per la quale non si valutano _le
persone_ ma le cose che le persone fanno, le parole che dicono, le
posizioni che assumono su precisi fatti.
Per questo si e' molto criticata l'azione di avere pubblicato quella
lettera e il commento con cui la si e' accompagnata.
Ma perche' vuoi impedirci di avere opinioni diverse dalla tua e di Lippi? :-)
Ciao,
Emiliano

 vuole bene.
Sono andato a rileggermi i vari thread, e ci ho trovato solo gente incazzata
con il gestore in quanto tale; non capisco perche' a queste persone dovrebbe
essere tolto il diritto di critica, cui Lippi nella veste di direttore
esplicitamente si espone.
Ciao
Giovanni

voglio bene sono serenamente parziale
perfetto.


Nonostante in un precedente post avessi premesso e promesso che non sarei
ritornato più sull'argomento, sento il dovere morale di ritornarci.
Infatti, rileggendo con calma e a mente serena quanto ho scritto, tra le
righe, ma soprattutto nelle battute finali e nelle citazioni "citate", che
riporto, si potrebbero leggere   delle  "frecciatine"  ad una componente del
NG ( Selene per l'esattezza), cosa che invece non  assolutamente vera.
Sono soltanto delle mie considerazioni pessimistiche, su come va il mondo,
in particolare( le citazioni) per dei  i casini a livello sindacale e con la
dirigenza che ho sul lavoro ma più  in generale per  la situazione di guerra
in medio oriente.
Di tutto questo, (la guerra in medio oriente), non abbiamo mai parlato su
questo NG e francamente non capisco perchè, ma io personalmente mi sento
profondamente  messo in discussione come  cittadino europeo democratico  e
di sinistra ( non DS, preciso), per il debito morale che abbiamo nei
confronti di isdraele che  sarà pure l'invasore ma ha diritto
all'esistenza!.
Tornando al discorso precedente, volevo soltanto avere l'opportunità e
l'occasione per dichiarare tutta  la stima e l'apprezzamento che nutro  nei
confronti di Selene; ho sempre  letto, leggo e continuerò a leggere con
molto piacere quanto ha scritto e sicuramente vorrà continuare a scrivere
dentro o fuori dal NG, chiedo sinceramente scusa se con la mia "rozzezza" ho
involontariamente potuto infastidirla, sempre  per quello poi che possono
valere le mie modeste opinioni e i miei farragginosi  e sproloquianti
interventi!
Sinceramente
fernando

 all'esistenza!.
Forse e' meglio non aprire questa scatola di vermi. Io capisco le
ragioni di tutti, ma faccio troppa fatica a decidere chi ha piu' diritto
al nome di vittima, o di mostro. 
Che ci fanno queste anime davanti alla chiesa
questa gente divisa, questa storia sospesa
a misura di braccio, a distanza di offesa
che alla pace si pensa, che la pace si sfiora
due famiglie disarmate di sangue si schierano a resa
e per tutti il dolore degli altri e' dolore a meta'. 


 diritto al nome di vittima, o di mostro.
Non credo che il problema sia capire chi ha piu' diritto di chiamarsi 
vittima. Discussini che poi, intanto, finiscono a parlare del 200 AC.
Ma come risolvere la situazione, con le pietre, gli M16, le bombe, i 
carri armati etc etc o in un altro modo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

Tutti sanno bene come risolvere la situazione. Sedendosi attorno ad un
tavolo e concedendo cose che saresti disposto a farti ammazzare pur di
non cedere a gente che odi dal piu' profondo delle viscere per una serie
di eccellenti e comprensibilissime ragioni, e che vorresti in cuor tuo
vedere sterminata fino all'ultimo uomo, donna e bambino. E' che nessuno
lo vuole fare. Si potrebbe obbligarli, ma gli unici che potrebbero
farlo, gli USA, a quanto pare non vogliono, per vari motivi che e'
inutile discutere qui.


 vuole bene.
Tutti quelli che muoiono sono persone a cui qualcuno vuole bene.
Questa lettera mi rende un po' perplesso, sono d'accordo con il 
contenuto, apprezzo lo stile, apprezzo il sentimento che vi traspare, 
però perchè ti sei caduta in certe affermazioni così lontane dallo 
spirito della lettera?
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!