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Titolo: Danze e incomprensioni

Ciao a tutti, approfitto di questo momento di calma per consigliare a tutti
una lettura OT e per chiedere un chiarimento linguistico riguardante una
lettura in originale appena avviata.
La lettura consigliata č Dance dance dance di Haruki Murakami, riedito di
recente da Einaudi in tascabile. Beh, questo romanzo č IMHO bello bello
bello! :-)
Meglio di Tokyo Blues o de L'uccello che girava le viti del mondo (sempre
IMHO ovviamente) e non che questi due romanzi siano scarsi, tutt'altro, č
solo che questo m'č piaciuto di piů!
Ed anche se Dance dance dance č fantascientificamente OT il fantastico vi fa
piů che una comparsata. Insomma, pure se viene genericamente catalogato come
mainstream non č detto che non possa essere apprezzato dai fondamentalisti
della letteratura di genere, ok Cristiano? :-)
Il chiarimento riguarda invece Desolation Road di Ian McDonald di cui ho
appena iniziato la lettura. La prima impressione č davvero notevole: una
specie di Bradbury incontra Garcia Marquez condito con molto divertimento e
ironia, molto piů che nei due citati almeno...
Il dubbio riguarda una formula ripetutamente utilizzata da McDonald per
definire il momento in cui accadono certi fatti.
Due esempi:
- One morning at two minutes of two...
- At seventeen minutes of seventeen...
Data la mia limitata conoscenza dell'inglese mi chiedevo se fossero formule
standard per definire l'ora o se fossero invece invenzioni dell'autore.
E soprattutto come sono da intendersi, o meglio: come verrebbero
presumibilmente tradotte in italiano.
grazie
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 
Ehm, io mi limito a chiamare fantascienza la fantascienza. Poi non ho mai 
detto che leggo solo fantascienza (anzi). :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 presumibilmente tradotte in italiano.
Mah? Anche a me suonano strani. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 > - At seventeen minutes of seventeen...
In effetti sembrano strani, ma non potrebbero essere semplicemente:
"una mattina, ai minuti due delle (ore) due" (leggi 02:02)
e "alle 17:17"?

[gammazoide]

E' molto probabile che voglia dire quello.
Il punto è che una formulazione così dell'ora non l'ho mai vista prima (da
cui la mia curiosità) e una traduzione come la tua non è IMHO molto
soddisfacente... 
nel senso che non si sposerebbe molto bene con lo stile del romanzo... ;-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Mah? Anche a me suonano strani.
Può aiutare sapere che McDonald è un nordirlandese non cattolico (non riesco
a definirlo meglio, sorry...)?


 riesco a definirlo meglio, sorry...)?
protestante, forse? 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 protestante, forse?
Anglicano, più probabilmente... però trattandosi di Irlanda del nord non
volevo dare all'info connotazioni religiose, ne politiche, ne tantomeno
_etniche_, ma solo culturali... bel casino, eh?


 tantomeno _etniche_, ma solo culturali... bel casino, eh?
cosi' ti sei spiegato senz'altro meglio... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 - At seventeen minutes of seventeen...
16:43
Usare "of" al posto di "to", se non ricordo male, e' (era) un metodo
americano (che effettivamente credo venga usato pochissimo, in pratica si
dicono i due numeri e basta).
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever

 dicono i due numeri e basta).
Grazie!


 Il punto č che una formulazione cosě dell'ora non l'ho mai vista prima
Neanch'io, ne' sentita, ne' letta.


 presumibilmente tradotte in italiano.
Non sono invenzioni dell'autore, ma non sono nemmeno formule
standard. Le ho gia' sentite usare, pero' non ricordo dove.
Essenzialmente i casi sono due: o e' una forma dialettale, o e'
una forma un po' arcaica (o entrambe, perche' in inglese i
dialetti spesso conservano forme arcaiche). Purtroppo non ti
saprei dire quale delle due, ne' da dove viene il dialetto nel
caso in cui fosse dialettale.
La traduzione, ovviamente, dipende dalla risposta alla domanda di
cui sopra (ammettendo che il traduttore decida di conservare la
"stranezza", ovviamente, invece di eliminarla traducendo con
un'espressione normale come "due minuti alle due"): quindi non ti
saprei dire...
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 nel senso che non si sposerebbe molto bene con lo stile del romanzo... ;-)
No, no, il significato e' "due minuti alle due" (leggi 01:58).
Per il resto vedi il mio messaggio precedente: ma il significato
e' indubbiamente questo, non 02:02.
(Abitudine germanica, come "halb Drei" che in tedesco vuol dire
le due e mezza, non le tre e mezza.)


 _etniche_, ma solo culturali... bel casino, eh?
Si dice protestante. ;-) 
("Anglicano" e' una sottospecie di "protestante", non una
categoria a parte). E appunto trattandosi del nord Irlanda *non
e' possibile* eliminare queste connotazioni dall'informazione:
l'appartenenza alla categoria "cattolico" o "protestante" *e'*
una categoria sia culturale che religiosa che etnica (ma *non*
politica: politicamente le cose sono piu' complesse, dato che per
esempio esistono anche cattolici unionisti e protestanti
repubblicani, benche' piuttosto rari).


 a definirlo meglio, sorry...)?
Ah. Brillante idea: controllo l'OED (Oxford English Dictionary),
che mi dice che l'uso e' "nordamericano e dialettale". Purtroppo
non specifica *quali* dialetti, ma una delle citazioni usate come
esempio e' sicuramente scozzese e un paio di altre potrebbero
essere scozzesi o irlandesi (o americane...).
Ne' io ne' Laurence riusciamo a ricordarci se l'abbiamo sentito
da gente del nord, e al momento non ho sottomano un nordirlandese
a cui chiedere: pero' (fino a prova contraria) e' possibilissimo
che in qualche dialetto del nord esista questa espressione.
(Il fatto che sia cattolico o protestante non ha effetto sul
dialetto parlato: in compenso ci sono differenze anche grosse tra
aree geografiche diverse, per es. Belfast, Derry, le campagne
verso il Donegal, la costa nord...)


 le due e mezza, non le tre e mezza.)
Ahime', anche in norvegese: c'ho messo sei mesi prima di avere il riflesso 
automatico per cui "halv tre" sono le due e mezza, e ogni tanto ancora mi 
sbaglio :)


 
Si, pensavo la stessa cosa forse e' un germanismo che e' rimasto per un
po' ma ora quasi scomparso, piu' o meno come "two and twenty" invece di
"twentytwo" che si legge in alcuni vecchi romanzi. Comunque mi ricordo
di averlo incontrato tempo fa.
Ciao,
     GianPiero

 e' indubbiamente questo, non 02:02.
Ah, ok. In effetti č piů plausibile...
Ciao!

 sbaglio :)
A me e' successo il contrario quando sono venuta qui in Irlanda
(sapendo abbastanza poco l'inglese) dopo aver passato due mesi di
full-immersion in Germania. Oltretutto qui invece di dire "half
past three" (come mi avevano insegnato ai corsi serali) dicono
"half three", e se non ci stavo attenta io "capivo" le due e
mezza... 



Pensa che invece io la prima volta che ho sentito "half four" ho pensato
potesse voler dire le due....
Ciao,
Giovanni

 verso il Donegal, la costa nord...)
Dunque: Ian MacDonald è nato a Manchester nel 1960, si è trasferito in
Irlanda del Nord nel 1965, e vive a Belfast.
Altro non so... 
PS: Grazie per i chiarimenti!


 
Eheh anche negli US, da dove arriva buona parte del mio inglese 
colloquiale. "half three" e' tre e mezza (come dici tu, si elide il 
'past'), mentre "halv tre" in norvegia e' appunto due e mezza. Spessissimo 
pero' in US per fortuna dicono tipo "three-thirty", all'italiana, che e 
almeno e' immediato.
Tutto considerato, meglio comprarsi un buon orologio. :-)
