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Titolo: <<Maturità, dopo lo scritto 5 su 10 sono mediocri>>

Oggi ho letto che nelle scuole superiori grazie alle commissioni tutte
interne c'è stato molto più rigore che negli altri anni, la scuola si è
rivelata più cattiva:
22% a rischio
25% prova discreta
15% prova ottima
Questo per quanto riguarda le prove scritte.
La fonte è "Leggo", giornale in distribuzione gratuita qui a Torino.
Ammesso che queste percentuali siano reali, vi sembra che rivelino davvero
una scuola più severa??
Mah!
--
Davidrim

 rivelata piů cattiva:
E' probabile per diversi motivi:
1) I giudizi di ammissione negli anni passati venivano per lo piů
gonfiati secondo una prassi molto diffusa.
2) Il documento del 15 maggio a uso dei commissari esterni era spesso
piuttosto edulcorato.
3) In generale, i docenti della classe sentivano il giudizio su di sé
oltre che sugli allievi e, soprattutto nella fase berlingueriana, con
quattro membri interni, tendevano alla difesa a oltranza dei candidati.
Docenti che abitualmente facevano i severissimi nella pratica di tutti i
giorni, nella mutazione a membro interno tendevano a far apparire un
genio colui che due mesi prima manifestamente giudicavano un cretino.
4) Sůbito prima della fase berlingueriana, quando c'era ancora
l'ammissione, si ammetteva molto largamente lavandosene le mani e
lasciando la patata bollente nelle mani dei commissari, i quali a loro
volta non avevano assolutamente voglia di rischiare grane per qualche
giorno di lavoro.

 Davidrim
no,rivelano una scuola nella quale il voto di uscita viene
deciso,giustamente o meno,prima dell'esame di maturità.
non contesto il fatto che venga dato un voto in base a quello che si è
fatto in cinque anni,però in questo modo,che piaccia o meno,l'esame ha
perso ogni valenza.
-- 
Tessera #11 (Socio sostenitore) del Club Fanculli d'Italia
(
http://www.fanculliditalia.too.it
)
--->non sono tra i 20 milioni nominati da trapattoni<---
Biscardi:"diamo la parola a Jacobelli,direttore di tuttosport,che sul
calcio mercato dice sempre cose serie!!"

 perso ogni valenza.
Questo è innegabile; è ora che sia abolito e sostituito da uno scrutinio
pesato sui cinque anni, lasciando l'opzione dell'esame di stato singolo
per i privatisti.



Sappiamo che per abolire l'Esame di Stato occorre una legge di revisione
costituzionale.
Anche qui c'entra l'Europa.
Infatti, come uniformare i titoli si studio conseguiti nei diversi Stati dell'EU?
Perché questo é il problema.
Fino a quando non ci sarà una Costituzione dell'EU (non la Carta
dei Diritti, che é già stata promulgata) che preveda un titolo riconosciuto 
in tutti i Paesi dell'EU, il problema non si può risolvere. Di diritto.
Ma si può (come si sta tentando adesso in Italia) di fatto.
Con grave danno dei giovani che sosterranno l'Esame di Stato da
qui a quando il problema sarà risolto livello europeo: il titolo di studio 
conseguito in Italia in questi precisi anni sarà un titolo svalutato,
sia in confronto a quello degli anni passati sia in confronto a quello,
futuro, europeo. 

 perso ogni valenza.
aveva piu' valenza un esame con il 100% degli ammessi e il 95% di promossi?
BTW anche qui dalle nostre parti i giornali cominciano a uscire con articoli del tenore di quello che ha innescato il thread.
Estraggo dalla Nuova Ferrara di oggi:
"Voti di maturità più bassi degli anni passati" (...) Un vicepreside: "Sinceramente ci aspettavamo dei voti un po' più alti, invece ci sono stati anche dei non promossi, il che rappresenta sempre una sconfitta per una scuola. (...) Evidentemente il nuovo esame coi docenti interni ha bisogno di qualche aggiustamento, perché le valutazioni sono più basse degli anni precedenti" (...)". Il preside di una parificata: "La differenza, infatti, rispetto al vecchio esame è che prima, di fronte a una persona sconosciuta gli studenti potevano un po' "bluffare" e se sapevano presentarsi bene, anche se non erano andati bene durante il percorso scolastico, potevano comunque sperare in una buona valutazione, oggi questo non è più possibile".

 sia in confronto a quello degli anni passati 
Non capisco proprio come si possa definire quest'esame con commissione interna meno valido del precedente: era una buffonata da abolire prima e lo e' adesso.
Gia' con Berlinguer si poteva assistere a valanghe di prove scritte disastrose ma valutate con ampia sufficienza da un benevolo commissario interno... IMHO ci vuole molto coraggio a definire *questo* titolo svalutato in contrapposizione a quello di pochi anni fa.

 
se permetti l'esame ho appena finito di sostenerlo e l'impressione che
ho avuto è stata proprio quella(e,forse non a caso, ero più agitato
all'esame di scuola guida)
mi sono presentato con 20 punti di credito,ho preso 42 agli scritti e
l'orale è stato quasi una formalità.
so di diversi studenti(di altri istituti e non)che, pasticcioni
all'esame,sono stati comunque aiutati dai loro prof.
forse abolire l'esame è eccessivo,ma è assolutemente necessario che metà
commissione sia esterna. 
saluti,
Andrea


 l'orale è stato quasi una formalità.
hai mai visto le statistiche sul voto dell'orale degli anni passati con la commissione esterna? Era una formalita' anche gli anni scorsi.


Aspettiamo i dati definitivi. Nella commissione 4+4 gli unici che 
ogni tanto sembravano voler 'sbranare' i candidati (salvo poi 
ricomporsi immediatamente) erano i commissari interni. 
Poveretti; dopo anni di cristiana rassegnazione tutto in loro reclamava
giustizia. Ma tacevano, per paura che qualcuno li 
accusasse dell'ignoranza dei loro alunni. Tutti promossi. Ut 
amoveantur. Come oggi.

 per i privatisti.
E l'obbligo di sostenerlo per le scuole private -aggiungerei.
O altrimenti -se si vuole mantenere l'esame- per tutti, commissioni composte
da soli esterni.
Visto che questa formula attuale si presenta piů che altro come una specie
di "training", una specie di percorso assistito.
Al-Farid

 amoveantur. 
amoverentur?
-- 
"Alba <Parietti>, per chi farai il tifo, Brasile o Germania?" "Brasile,
anche perchè mio padre è stato un partigiano" (A. P. a _Notti mondiali -
segnalazione Daca)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

svalutato in contrapposizione a quello di pochi anni fa.
v. sopra
Come docente, ho fatto esperienza di tutti i tipi di Esame di Stato quali si sono 
storicamente succeduti negli ultimi 30 anni, in commissioni tutte esterne, 
mezze esterne e, infine, questa tutta interna. Sarà servito ad avere termini 
di confronto . . .O no?
cordiali saluti
abba (Esami di Stato del '66)

La correttezza e la regolarità, per dirla tutta, 
       sono state_ soltanto_formalmente dichiarate.

 a mancare.
quel che dici è vero e la mancanza di controllo grave e negativa. Tuttavia
la conflittualità commissari interni/esterni conduceva a esiti patologici:
classi con compiti soffiati dal docente, correzioni fasulle, interrogazioni
combinate, terze prove fasulle, etc, il tutto "a volte sì a volte no".
Insomma il peggio possibile per un "esame". L'unico controllo senasato
avviene con commissioni esterne. Andava bene la formula 5+1: commissione
esterna con un membro interno il quale aveva, appunto, ruolo
rappresentativo, non metteva mano agli scritti e non interrogava gli
studenti. Una sorta di avvocato. Era il giusto ruolo.
Ma la pagliacciata introdotta da Berlinguer, con la guerra permanente in
seno alla commissione, spaccata programmaticamente in due fronti, quella non
aveva senso.

 di confronto . . .O no?
se consideri il presidente garante della regolarita' dell'esame sei stata moooolto fortunata :-)

 amoveantur.
il promoveatur ut amoveatur caro al Vaticano :-)


Aspettiamo i dati definitivi. Nella commissione 4+4 gli unici che 
ogni tanto sembravano voler 'sbranare' i candidati (salvo poi 
ricomporsi immediatamente) erano i commissari interni. 
Poveretti; dopo anni di cristiana rassegnazione tutto in loro reclamava
giustizia. Ma tacevano, per paura che qualcuno li 
accusasse dell'ignoranza dei loro alunni. Tutti promossi. Ut 
amoveantur. Anche oggi.

stata moooolto fortunata :-)
Non partiamo (esortazione) dalla fortuna. Altrimenti, dobbiamo ammettere 
che grande é, oggi, la sfortuna sotto il cielo. 
cordiali saluti
abba

aveva senso.
Ora é spaccata programmaticamente in due fronti allo stesso modo. Anzi, 
in maniera più selvaggia e crudele, trattandosi di colleghi dello stesso CdC 
i quali, dopo le lacerazioni infertesi reciprocamente in questi giorni, dovranno 
continuare a lavorare gomito a gomito per tutti i giorni a venire.
"Ride il tranquillo despota che lo sa"
ciao
abba

 - beninteso pienamente giustificati - non si vedevano mai...
verissimo, ma di questo non si può far carico al povero
Berlinguer. Se la categoria insegnante ha deciso di svendersi al
minuto e all'ingrosso, non c'è ministro che tenga.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Berlinguer. 
verissimo, ma allora perche' fare carico di ogni onere alla povera Moratti?

 minuto e all'ingrosso, non c'è ministro che tenga.
Pistone non ha tutti i torti circa le "svendite" ma dimentica troppo
facilmente le forti pressioni promozioniste di quel periodo.
Qualcosa al riguardo dovrebbe comunque  essere
ancora leggibile proprio nel sito di Pistone, al quale vorrei comunque
ricordare la metafora berlingueriana dell'*autobus*.
Naturalmente con la Moratti la Scuola sta correndo rischi spaventosi e
sarebbe proprio il caso di trovare un'unità della Categoria come ai tempi
del Concorsone.
Ma la verità storica non c'entra.
Saluti al ng
Al-Farid

 ricordare la metafora berlingueriana dell'*autobus*.
Che si trova qua (diffido di chi inizia un intervento con "All'alba del
terzo millennio").
http://www.fub.it/telema/TELEMA12/Berlin12.html

valutazioni sono pi=F9 basse degli anni precedenti" (...)".

di confronto . . .O no?
No, hai perso quando la commissione era tutta esterna (a parte un
membro interno unico per tutte le commissioni) e si portavano tutte le
materie con il programma di tutti gli anni precedenti.

 

e infatti io non accuso né l'uno né l'altra di aver provocato
pioggia e nubilo e onne tempo, ma di cose ben specifiche.
Berlinguer aveva fatto una riforma importante, introducendo il
sistema secondo me ragionevolissimo di un esame su tutte le
materie con una commissione in maggioranza esterna. Si potrebbe
discutere all'infinito sui dettagli e i tecnicismi di quell'esame,
mai io continuo a sostenere che era stato un grande miglioramento
rispetto alla formula della prima materia la seconda materia ecc.
Tutti sappiamo che nella conduzione dell'esame vi sono stati, da
parte di molti presidenti e commissari, comportamenti poco
professionali, o aperte violazioni delle norme vigenti (terze
prove comunicate in anticipo ai candidati, orali solo sulla tesina
ecc.). Ma identificare questi comportamenti con la riforma
dell'esame significa solo dar prova di faziosità: l'illegalità non
è la misura della norma. (Aggiungo a semplice titolo di cronaca
che nelle commissioni d'esame che ho presieduto io queste cose non
si sono viste.)
Quanto alla dissennata riforma berlingueriana dei cicli -
dissennata non perché metteva un anno di più o un anno di meno di
qua o di là, ma perché era ispirata a una visione puramente
ideologica della scuola - io l'ho avversata fin dall'inizio, e non
sono pentito di averlo fatto.
La coppia Tremonti-Moratti ha la colpa gravissima di aver
sconvolto un sistema di controlli sul sistema scolastico talmente
importante da essere previsto dalla Costituzione solo per
risparmiare un pugno di quattrini - ed anche, temo, per un puro
senso di rivalsa, per far vedere com'era facile disfare quello che
Berlinguer aveva fatto(*).
(Poiché lavoriamo per la gloria, ma abbiamo purtroppo il vizio di
mangiare tutti i giorni, perdonatemi se aggiungo che Tremonti e
Moratti mi hanno sfilato dalla busta paga, a parità di lavoro, un
milioncino di vecchie lire.)
Di quest'atto, che è l'unico rilevante in un anno di gestione
della scuola superiore pubblica da parte della destra, io li
considero responsabili. 
Di altro non posso né accusarli né scusarli, perché, a parte una
montagna di chiacchiere, mi sembra che finora altre cose
importanti da quel Ministero non siano venute.
____
(*) è lo stesso senso di rivalsa che porta l'attuale governo a
perseguire a tutti i costi (e che costi!) una riforma dell'art. 18
di ben scarsa utilità


ricordare la metafora berlingueriana dell'*autobus*.
Recentemente si sono fatte grandi celebrazioni, tardive e un po'
ipocrite, degli 11 docenti universitari che rinunciarono alla
cattedra per non prendere la tessera del Fascio.
Le pressioni promozioniste?
Se ci fosse un nuovo fascismo, quanti non calpesterebbero donne e
bambini pur di arrivare primi a prendere la nuova tessera?
(Un nuovo fascismo? Ma cosa dici, Pistone?)


bambini pur di arrivare primi a prendere la nuova tessera?
Ehm... già avviene da dieci anni. Sveglia.

 (Un nuovo fascismo? Ma cosa dici, Pistone?)
Mah, più che altro osserverei da insegnante di Storia ed Educazione Civica
come te, non del tutto
ignaro circa le interpretazioni del Fascismo, che
una cosa è usare questo termine scientificamente
un'altra usarlo in maniera magari polemicamente significativa ma impropria.
Saluti
Al-Farid
E comunque ricorderei Marx che sosteneva che quando un certo fenomeno
politico si ripresenta due volte nella Storia, la prima volta è una tragedia
e la seconda una farsa.
p.s.
Ancora non riesco a capacitarmi di come tu abbia potuto prendere sul serio i
richiami identificativi nientemeno che alla Resistenza da parte di
"proteofaresapere".

un'altra usarlo in maniera magari polemicamente significativa ma impropria.
Da insegnante di musica del tutto ignaro, mi concederai che avere il
vicepresidente del consiglio che e' anche il capo del partito di
origine fascista da' adito a qualche dubbio?
Ferme restando tutte le analisi che si possono fare, e' chiaro ed
evidente che Berlusconi amerebbe essere Mussolini. Che poi nel mondo
attuale gli aerei a elica e i telefoni bianchi siano quasi spariti fa
parte di un altro ordine di considerazioni.
E poi, dato che non sara' mai possibile analizzare compiutamente il
fascismo come qualsiasi altro fenomeno storico (in cui generalmente le
fila vengono tirate stando al di fuori della portata dello sguardo
indiscreto del cronista, o quantomeno di quello del suo lettore), che
ragionamenti vuoi piu' fare? Allora tanto varrebbe andare a scherzare
su it.storia :)
--
Federico Spano`

cattedra per non prendere la tessera del Fascio.
Naturalmente si celebrano anche i comunisti che presero la tessera ed
i fascisti che presero la tessera comunista appena necessario.