Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Starship Troopers

Forse non vi è piaciuta la trasposizione cinematografica del libro?
  Ho visto solo un film di fantascienza peggiore di Starship Troopers:
"Classe 1999", e l'hanno trasmesso ieri sera su TMC2 (a parte il fatto che a
mio parere quella manco era fantascienza...)
  E non venitemi a dire che gli effetti speciali o le scene delle battaglie
erano belle... ormai quelle le sanno fare tutti.
  Per quanto riguarda la rispondenza al libro di Heinlein posso dire che:
  1. Nel libro non c'erano stupide e inutili storielle d'amore da quattro
soldi... ne' tantomeno di sesso.
  2. Nel libro si combatteva con una speciale armatura che potenziava
enormemente le possibilita' d'azione del soldato... e di certo non a mani
nude con un fucile alla rambo.
  3. La citta' di Buenos Aires era stata rasa al sulo da un'atomica, e non
da un meteorite usato come proiettile. Di certo un meteorite delle
dimensioni mostrate nel film avrebbe avuto effetti ben piu' catastrofici che
non la distruzione di una citta'.
  4. Ecc. ecc. ecc.
  Ad oggi l'unico film SF che ha mantenuto la rispondenza (e la qualita')
del libro rimane, a mio parere, "2001 Odissea nello Spazio"... a parte il
piccolo particolare che nel libro si va su Saturno, mentre nel film su
Giove.
  Ciao.

Giove.
E che AFAIK il film era basato su un racconto breve di Clarke che e' stato
espanso in un libro seguendo la storia del film (e non viceversa).
                           Thou art God
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 
in contemporanea, romanzo e film!
(stavolta mi son ricordato :-P)
r
-- 
ci restino secchi, i planesecchi!
per fare qlc contro Planetsec:
http://httpcity.com/pianetsecc/

 espanso in un libro seguendo la storia del film (e non viceversa).
Se lo dici pero' Clarke s'incazza dicendo che il paragone tra quel
racconto ("la sentinella", non "Sentry" che e' di Brown, ma "The
Sentinel") e 2001 e' quello che sta tra una ghianda e una quercia... e in
effetti c'e' solo un coso nero che comapre dal nulla in comune... a quel
punto anche Rama e' la stessa cosa (Rama romanzo, non Rama nostro)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 effetti c'e' solo un coso nero che comapre dal nulla in comune... a quel
In effetti, in Sentinella mi par di ricordare che l'oggetto misterioso
non sia nemmeno nero (verde? boh, dovrei tirar fuori il libro).
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Reading computer manuals without the hardware is as frustrating
  as reading sex manuals without the software."  Arthur  C. Clarke

punto anche Rama e' la stessa cosa (Rama romanzo, non Rama nostro)
Hmmm....  sostituire "basato su" con "ispirato a" nella frase
"E che AFAIK il film era basato su un racconto breve di Clarke 
 che e' stato  espanso in un libro seguendo la storia del 
 film (e non viceversa)."
                           Thou art God


A costo di fare un'osservazione impopolare, vorrei dire che a me starship
troopers è piaciuto.
Salto a piè pari tutte le critiche connesse alla coerenza o meno con il
libro di Heinlein, per il semplice fatto che essendo due mezzi diversi
necessitano due sviluppi narrativi diversi.
Perchè ritengo che sia un bel film?
1. L'assurdità della guerra: il film è intriso di retorica militaresca, ma
non viene messa in bocca ai personaggi nulla di antimilitaresco, lo dobbiamo
desumere noi dalle situazioni che si creano.
2. La brutalità del combattimento: tra ragnoni e militari è difficile dire
chi sia il meno brutale
3. Il cinismo degli scontri: ho sempre un brivido di simpatia quando gli
aracnidi fanno a pezzi soldati e soldatesse bellocci/e sullo stile di Ken e
Barbie
4. L'estetica retro': credo che sia una banalità dire che le divise
(soprattutto degli ufficiali scientifici) ricordano troppo i vestiti delle
SS tedesche, osservazione che conduce direttamente alla successiva
5. La critica al totalitarismo efficientista: uno dei pochi film di SF che
critica il passato (la società nazista/fascista) dal futuro
6. L'ontologia della guerra: lottare è combattere, non chiedersi perchè o
contro chi (infatti solo alla fine del film si scopre che gli insetti sono
intelligenti - e cattivi - come noi), una piccola notazione personale, da
questo punto di vista, questa riflessione somiglia molto al senso
complessivo di Sentry di Brown....
7. La fisicità del combattere: siamo nel futuro, ma che bisogno c'è di
mandare poveri cristi su pianeti sconosciuti? bombardamento atomico e
via...e invece no (cito a memoria: <<ma perchè ci alleniamo a lanciare i
coltelli? in guerra basta spingere un pulsante....>> <<ma se il tuo nemico
ha la mano immobilizzata, non può schiacciare il pulsante>>.... alla faccia
di tutti i discorsi ideologici di guerre pulite, armi intelligenti etc. etc.
Non spero di avervi convinto, solo di aver dato delle linee per guardare il
film con altri occhi.
siamo appassionati di SF, NON filologi.....
Vorrei sapere cosa ne pensate
Bennatech

 Vorrei sapere cosa ne pensate
Io ne penso molto bene :)
Ciao,
Sel

 Io ne penso molto bene :)
Io invece (Indovina!) ho preferito non leggere nemmeno sta marea di
(censura) e l'ho segnato direttamente e con successo come letto :-))


caro lazarus, il modo superficiale con cui tratti i thread, non rispecchierà
il modo superficiale con cui guardi i film?
nemesi-bennatech

 il modo superficiale con cui guardi i film?
Come risposi a suo tempo a qualcun altro: no, e' solo innamorato, quindi
cieco ;-))))
--
Selene
'mens piena in corpore pieno'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 (censura) e l'ho segnato direttamente e con successo come letto :-))
Mi sento estremamente lusingata per essere stata ritenuta degna della tua
attenzione e averti risvegliato dal torpore ;-)
--
Selene
'The future isn't what it used to be'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 il modo superficiale con cui guardi i film?
Nota per Selene, vedi che nei flame ci vengo tirato per i capelli? ;-)
Ok ora recupero il messaggio di cui sopra e via, poi non lamentarti pero.


 Vorrei sapere cosa ne pensate
Penso che rispetterei le tue idee se il film si fosse chiamato
"L'invasione dei ragnoni" o qualcosa di simile che non fingesse di rifarsi
su di un libro con il quale non ha *nulla* da spartire.
Beninteso, il "film" mi farebbe altamente schifo lo stesso, ma sarebbe
solo il mio parere. Cosi' invece non e', e il "film" e' merda
oggettivamente per la cattiva fede che vi sta sotto da parte degli autori,
Verhoven e sceneggiatore.


 cieco ;-))))
Al contrario, io ci vedo benissimo; siete voi che non sapete leggere
evidentemente. :-P


il modo superficiale con cui guardi i film?
Caro Nemesis se il film non fosse quella cagata allucinante che e' lo 
si guardarebbe indubbiamente con piu' interesse.
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"


BASTAAAAAA!!!!
ricomincio a usare i filtri;
compreso quello anti R:
Rama il Censore


 compreso quello anti R:
Ci stavo pensando anch'io in effetti, ma non so se si puo' fare anche sul
contenuto dei messaggi o solo sull'oggetto (sebbene anche con l'oggetto e'
meglio di niente).


 Verhoven e sceneggiatore.
Vedi sopra.
Ciao,
--
Selene
'Tutta la comunicazione e' pubblicita', se non e' amore'
[E. Ghezzi]
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 Ok ora recupero il messaggio di cui sopra e via, poi non lamentarti pero.
Chi, io?
Io mi diverto ;-)
Ciao,
Sel

 Io mi diverto ;-)
Io sinceramente no, e' di una noia mortale ripetere le solite 3 o 4
stronzate mille volte.


 Vedi sopra.
Anche tu :-P

 compreso quello anti R:
Oddio... non mi funziona la patch? :-O
--
Selene
www.universiparalleli.net
'It seems to me, Golan, that the advance of civilization is nothing but an
exercise in the limiting of privacy'
[I. Asimov]

 non prendiamoci in giro...
Questo e' del tutto soggettivo.
Avrebbe anche potuto farlo. Perche' no?
Del resto, il Grande Fratello televisivo, per quanto mi riguarda, e' solo
una satira di quello "vero".
In questo caso pero' non mi piace. Ma penso che anche questo sia soggettivo.
Quanto meno, a guardare lo share.


 stronzate mille volte.
Cambia stronzate, allora :)
--
Selene
'Perhaps that's why we read science fiction in the first place: for the
questions. Answers are invariably dull. A thing known is a thing robbed of
its mysterious life'
Brian Aldiss
http//
move.to/selene
www.universiparalleli.net

 si guardarebbe indubbiamente con piu' interesse.
Per alcuni e' una cagata allucinante, per altri invece e' una satira ben
riuscita.
Solo il fatto che le posizioni siano cosi' distanti tra appassionati dello
stesso genere implica che dare giudizi di tipo dogmatico e' semplicemente
irragionevole.
--
Selene
'Never let your sense of morals keep you from doing what is right'
[I. Asimov]
www.universiparalleli.net

 irragionevole.
IMHO e' una cagata pazzesca. :-)))
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 una satira di quello "vero".
Vuoi dire il contrario, vero? 
Personalmente, io continuo a pensare a cosa farebbe Stephen King con il
concetto del Grande Fratello... non che voglia del male a quei
poveretti, ma certo ne verrebbe fuori una cosa piu' interessante. 
Secondo me e' solo una questione di tempo prima che li eliminino
fisicamente. :-)


 fisicamente. :-)
Lo spero ;-)
--
Selene
*Boicotta anche tu il Grande Fratello, la Grande Suocera e Mai Dire Grande
Fratello!*
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 IMHO e' una cagata pazzesca. :-)))
E' la tua H(umble)O(pinion) contro la mia ;-)


Verhoven e sceneggiatore.
A parte il fatto che tu le mie idee le devi rispettare perchè è una persona
civile che sta esprimendo un suo parere, cmq il film è liberamente ispirato
a "Fanteria dello spazio", non è mica un'edizione brossurata con commento
critico, con bibligrafia aggiuntiva e note del traduttore.
E un film e tale resta.
Che poi a te sembri che offenda la buonanima di Heinlein (che non credo si
stia rigirando nella tomba per questo anzi credo che qualcuno avrà incassato
dei diritti, ma questo poco importa....) è una osservazione che lascia il
tempo che trova.
Finora ti ho solo sentito ripetere qualcosa del tipo:
<<come ha osato quell'empio di cineasta infangare così il buon nome della
fanteria dello spazio?>>
Speravo in critiche costruttive, invece mi devo accontentare di lamentele
sulla mancata corrispondenza letterale con il libro...va beh
Bennatech (nemesis è il mio vecchio nick)
PS: grazie di avermi degnato della tua attenzione, ora conosco la levatura
del mio interlocutore :-)

riuscita.
Ed allora Verhoeven *NON* lo intitolava cosi', esistono diversi romanzi
di sf che sono una satira ben riuscita della vita militare o che comunque
lo rappresentano in maniera negativo ("Bill Eroe Galattico"  di Harry Harrison, 
"Legione spaziale" di Bob Shaw  per fare solo due esempi) - e non c'e' niente
di male in questo.
Il titolo di Fanteria dello Spazio e' stato usato solo per farsi pubblicita',
ma il contenuto e' la maniera in cui viene presentata la storia e' l'opposto 
del libro. Quindi io lo giudico sulla base dell'adattamento ed in questo
senso e' una merda di film.
                           Thou art God


storia di Padre Pio "prenda per il culo" la biografia di Padre Pio :-)
Il paragone non e' esatto. 
Sarebbe come se un libro che dichiari di essere tratto dalla biografia
ufficiale di Padre Pio prenda il culo la suddetta biografia.
                                Ave Kallisti Eris Discordia


5. La critica al totalitarismo efficientista
Scusa, ma quando mai i sistemi totalitari sono stati efficienti?
Il Cile di Pinochet, Sparta, l'Italia di Mussolini, l'Unione
Sovietica, ecc. ecc. sono forse esempi di efficienza? E sotto quale
aspetto?
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"
e-mail: 
r.sne...@yvoreb.vg
 
Note: the e-mail address is ROT13 encoded

Scusa, ma quando mai i sistemi totalitari sono stati efficienti?
E' vero, mi sono espresso  male, intendevo il millantato totalitarismo
efficientista, ovvero quel tipo di ideologia che coniuga il controllo totale
con l'efficienza apparente (famosi luoghi comuni sui treni in orario).
Grazie della annotazione
bennatech

nemesi-bennatech <kill...@worldnet.cop> wrote:

Pero' a far arricchire molto in fretta poca gente ci riescono bene. 


 senso e' una merda di film.
Punti di vista.
Ciao,
Sel

irragionevole.
Sei la stessa persona che sparava a zero su Dune?
nb Levato xpost con media-tv
Saluti
Paolo Arosio

necessitano due sviluppi narrativi diversi.
Due sviluppi narrativi diversi si', ma che uno diventi l'antitesi
dell'altro e' decisamente troppo.
Il giorno dopo la sua trasmissione consigliavo scorta antiemetici per
coloro volessero vederlo registrato. Consiglio tuttora.
Saluti
Paolo Arosio

 Punti di vista.
No, fatti.


 Questo e' del tutto soggettivo.
NO. E' qui che sbagli, questo a totalmente oggettivo. I gusti sono
soggettivi, ma non sto discutendo quelli in questa sede, ne' mai l'ho
fatto.


 sulla mancata corrispondenza letterale con il libro...va beh
Le critiche costruttive si fanno dove ci sono delle critiche costruttive
da fare. Ma quanto vedeo della merda generalmente non faccio critiche
costruttive, generalmente mi giro da un'altra parte.


 Sei la stessa persona che sparava a zero su Dune?
T'ha beccata Sel! :-))))


 necessitano due sviluppi narrativi diversi.
Si' e' vero, pero' bisognerebbe mantenere in comune, se non tutto
(stroria atmosfera e messaggio), se non neanche il messaggio, almeno
qualche elemento individuante. Altrimenti tutto e' uguale a tutto.
Gli elementi qualificanti del libro sono: 1) per decidere sugli altri
bisogna prima essersi messi in gioco personalmente 2) le risorse
caratteriali dell'individuo saranno sempre l'elemento piu' qualificante
dello stare al mondo 3) corollario del 2, non importa se l'arma e' una
supertuta o un pugnale, importa la grinta di quello che ci sta dietro.
Le tesi vengono proposte attraverso la ciropedia di un tizio, neanche
intelligentissimo, che partendo da recluta fa carriera, in epoca di
guerra coi ragnoni, avendo davanti esempi memorabili, e probabilmente
migliori di lui,  quali il serg. Zim.
Gli elementi individuanti del film sono una figa e un figo che si
arruolano insieme e alla fine incontrano i ragnoni, che ammazzano a mani
nude.
Non e' questione di sviluppi, e' che i punti di contatto fra le due
opere sono talmente modesti da ridursi 1) al titolo 2) ai ragnoni 3) si
ammette che le donne possano guidare l'astronave meglio di un uomo (nel
'59 era fantascienza, oggi si intuisce che tutto sommato guidare un
autobus in citta' o un jumbo nelle aerovie e' un mestiere abbastanza
noioso, volentieri delegabile al gentil sesso)).
Detto questo il film e' una storiella adolescenziale, interpretata da
una bella ragazza che faceva la reclame ai cataloghi di bikini, da
vedersi in un drivein magari pomiciando. Le divise, i cinegiornali,
l'estetica di desolante manicheismo servono a far capire per chi tifare,
senza spremersi le meningi, presumibilmente affacendate in tutt'altro.
Detto questo, sul film, anche a sforzarsi, IMHO non c'e' altro da dire,
ce ne sono stati tanti che anche in area cinemo si sono vantati di
averlo trovato bello, ironico, divertente, una critica sociale, ecc.
ecc., mi fa solo piacere per loro, che avranno l'impressione di aver
speso meglio di me i loro $$.
Avendo tempo e lingua lunga si riesce a dire quello che si vuole, nel
benissimo e nel malissimo, su qualunque argomento, io so solo che
vedendo il film mi sentivo solo offeso dalla pochezza narrativa della
pellicola.
La vedova di Heinlein, la signora Virginia, a cui gia' si devono
discutibili operazioni a marito incapacitato o morto, avra' incassato i
suoi bei soldini. Buon per lei e mal per noi.
Ciao

 suoi bei soldini. Buon per lei e mal per noi.
Mah, veramente la vedova di Heinlein e' una persona squisita (o per lo
meno lo e' via e-mail e chat) e di operazioni discutibili non me ne
sovvengono.
Cioe', si', potrebbe sovvenirmi "Take Back Your Government", ma ho
felicemente appurato la sua incazzatura quando lesse le note di Pournelle
a suddetto libro, il che la "scagiona".
Per il resto "Grumbles from the Grave" era in programma gia da RAH, e le
edizioni non tagliate di "Stranger", "Red Planet" e "The Puppet Masters"
non sono certo discutibili, anzi!
E "Tramp Royale" e' carino. Ai tempi RAH non trovo' nessuno che lo
pubblicasse, ma visto che c'era Baen che insisteva per qualcosa di
inedito, be'.. ben venga pure quello!


non prendiamoci in giro...
Vabbe', ma...... ehm, ho esaurito i vabbe'! ^_^

T'ha beccata Sel! :-))))
Era domanda retorica; ho persino letto un capitolo della sua tesi, mi
chiedevo con che coraggio puo' difendere quell'entita' varelse che e' ST
film.
Saluti
Paolo Arosio

Heinlein era decisamente NON guerrafondaio.
dove H e' militarista?
H e' un anarchico libertario, come puo' essere militarista?
nb Levato l'x-post
Saluti
Paolo Arosio

  P. Bianchi... sento di amarti... peccato che tu sia uomo...
  Scherzi a parte, condivido al 100% ogni tua parola (a parte quelle sulla
vedova di Heinlein, che non ho l'onore di conoscere... e quindi neanche il
diritto di giudicare).
  Un giorno mi piacerebbe aprire un dibattito sul presunto "antimilitarismo"
di Heinlein. Ho letto una dozzina di suoi libri e, a meno che non mi sia
completamente rincoglionito, mi e' sembrato tutto fuorche' antimilitarista!
  Ciao.

 Vabbe', ma in quel caso era un film dichiaratamente comico.
In quel caso era un film.


 H e' un anarchico libertario, come puo' essere militarista?
Premetto che in pratica nulla si puo' dedurre dai romanzi perche' in fondo
*nessuno* puo' dire fino a che punto e' RAH che parla e dove invece sono i
suoi personaggi, che al contrario di quello che dicono in molti sono
tutt'altro che uguali.
Cmq RAH era militarista su questo non ci piove... anche perche' era un
*militare*, ritirato per motivi di salute, ma sempre un militare.
Invece era tutt'altro che anarchico... Lazarus Long era anarchico,
Valentine Michael Smith era anarchico, non RAH. La differenza e' molto, ma
*molto* sottile, eppure c'e'.


 completamente rincoglionito, mi e' sembrato tutto fuorche'
antimilitarista!
Non sei riconcoglionito, RAH non era antimilitarista (E sinceramente non
so chi possa affermare una cosa simile :-)



'Risk is our business'
(James T.Kirk)
Selene

 costruttive, generalmente mi giro da un'altra parte.
Allora fallo, e piantala di scaldarti per un libro (o per un film, con o
senza virgolette).
--
Selene
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano
occupati
[Bertolt Brecht]
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 Vabbe', ma...... ehm, ho esaurito i vabbe'! ^_^
Faccio io: vabbe', ma non tutta la satira deve essere per forza demenziale.
Selene
--
'Poetry is not a turning loose of emotion, but an escape from emotion;
it is not the expression of personality, but an escape from personality.
But, of course, only those who have personality and emotions know what it
means to want to escape from these things'
[T.S. Eliot]

 speso meglio di me i loro $$.
Basta non limitarsi a cercare di (ti cito) "capire per chi tifare, senza
spremersi le meningi, presumibilmente affaccendate in tutt'altro".


 H e' un anarchico libertario, come puo' essere militarista?
Heinlein e' riuscito a essere tutto e il contrario di tutto, se mi permetti.
E forse proprio questo e' stato il suo pregio maggiore.


 nb Levato xpost con media-tv
Nemmeno me n'ero accorta...
--
Selene
'Tutta la comunicazione e' pubblicita', se non e' amore'
[E. Ghezzi]
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 senza virgolette).
Su questo hai ragione, ma ormai e' cominciato.. sta certa che finito
questo il filtro sulle parole "starship troopers" lo metto senza dubbio e
tanto peggio per chi magari chiedera' informazioni sul romanzo che io non
vedro' e non potro' dargli.


 E forse proprio questo e' stato il suo pregio maggiore.
Se questo secondo te e' il suo pregio maggiore allora (te lo ripeto per
l'ennesima votla) rileggilo. Il pregio maggiore di Heinlein e' l'assoulta
coerenza dimostrata dal suo primo racconto al suo ultimo romanzo.


 le donne potessero guidare un'astronave era gia' una rivoluzione...
Questo non e' essere piu' avanti, questo e' essere piu' indietro e credere
che uomini e donne siano totalmente e assolutamente uguali, roba da
femministe anni '70.
Nel libro i ruoli sono differenziati. Pericolosi e professionali entrambi,
ma differenziati.
Certo, noi vediamo il lato maschile perche' il protagonista e' Rico.


ha interpretato bene Dubios all'inizio del film, pure troppo... e sai cosa
Hemmm.. "Dubois"... ^_^
                           Thou art God
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

In che senso dichiarata? C'e' scritto da qualche parte?
No. Ce ne se ne accorge solo facendo attenzione ad alcuni indizi molto
sottili ma che ad uno spettatore attento difficilmente possono 
sfuggire. (tipo il vasetto di marmellata contro il radar, l'addetto
al tiro strabico, la capigliatura-walkman della principessa, 
il "passate al deserto al pettine", la sponsorizzazione di tutto
(dalle lenzuola alla carta igienica", l'uso dello Sforzo[1],
le scritte introduttive che scompaiono in lontananza con un
testo che devia sul porno-soft, ec.....)
                           Ave Kallisti Eris Discordia
[1] Nota in particolare come la parola "Sforzo" richiami in maniera
    vaga ma irresitibile quella della parola "Forza".


 Hemmm.. "Dubois"... ^_^
Si' si' certo, sono MR dislessico io ;-)


caspita , non credevo che ci volesse così poco per scatenare una flame!!
però devo dire che è piuttosto divertente.... :-)
continua in ogni caso a sfuggirmi il livore di Lazarus (anche se la trovata
su Marilin Manson e Padre Pio mi è piaciuta: onore al merito :-))))).
Fra gli appassionati di fantascienza avrei sperato in un dibattito un pò più
concreto, anche perchè fino a qualche lustro fa se dicevi che leggevi (o
vedevi) SF ti guardavano come subnormale.
Del tipo: <<hai visto l'ultimo film coreano con sottotitoli in russo
doppiato da belgi?>> <<no, sono andato a vedere Dark City>> <<macosadici,
sonotuttecazzate, nonèverocinema...>> e così via [beninteso, non ho nulla
contro i suddetti film, solo che non mi piacciono....]
Credo che ogni argomentazione del tipo:
--ti piace X ? allora sei veramente uno stupido---
dove:
X = qualsiasi passione personale
pecchi di mancanza di rispetto, che credo sia la cosa peggiore che un
individuo possa fare
tanto per citare a memoria:
ti piaccioni i cartoni giapponesi? Allora sei uno stupido
ti piacciono i film di bruce lee? allora sei uno stupido
ti piace star trek? allora sei uno stupido
ecc. ecc. ognuno puo fare da se il proprio giochetto
Il discorso è sempre il solito: è più facile dare giudizi che fermarsi a
comprendere.
Naturalmente non sono per il buonismo a tutti i costi, al contrario, per mia
natura tendo ad essere un polemico su tutto e tutti, ma c'è un modo diverso
di confrontarsi
ovvero ascoltare le ragioni dell'altro comprenderle e poi dire: non sono
d'accordo, io la penso diversamente.
Tra comprendere e giustificare c'è una bella differenza.
Io comprendo i motivi di Lazarus, ma  - molto semplicemente - non sono
d'accordo.
e questo senza dire che non ha capito un cazzo del film, che ha il
prosciutto sugli occhi, che non va al di la del suo naso eccetera eccetera.
Fa bene Selene - finalmente un pò di equilibrio vivaddio - a ricordare che
non tutti la pensano come noi.
Scusate la pseudo-paternale, ma mi sono rotto di vedere situazioni in cui
c'è sempre qualcuno che ha la verità dalla sua e vuole convincere il mondo.
Davide
PS: per essere chiari - brutali - il rispetto delle mie opinioni, caro
lazarus, me lo devi perchè le opinioni sono parte di una persona.
Dopo averle ascoltate e rispettate - poi - puoi dire che non sei d'accordo e
che non la pensi come me.
Poi.
D'altra parte si sa,
<<le opionioni sono come le palle: ognuno ha le sue>> :-)
oppure.....come diceva Voltaire....?
<<non condivido nulla di quello che dici ma farò di tutto affinchè tu lo
possa esprimere>>

 possa esprimere>>
Ahh.. su questo siamo d'accordo invece. nel senso.. che so, se moderassi
questo NG non taglierei di certo chi dice cose come quelle che hai detto
tu.
E cmq ho trovato il modo per uscire da questa discussione ora e in
futuro.. rispondero' solo cosi':
http://fanteriadellospazio.cjb.net/
Ottimo sito del caro Alecs che serve appunto a non ripetere le stesse cose
mille volte, ed essendo lui molto meno polemico e antipatico di me nessuno
si offende :-)


non sia nemmeno nero (verde? boh, dovrei tirar fuori il libro).
Dovendo rispondere , e dicendo il colore esatto ( mi aveva scioccato
dalla bellezza , tale racconto di due sole pagine :)) , metto un po'
di spoiler 
*
*
*
*
*
S
P
O
I
L
E
R
*
*
*
*
*
Il colore della sentinella non lo ricordo (era coperto di fango e
aveva fame ; null'altro scrive di lui Brown) , se per oggetto
misterioso si intende il nemico della sentinella , quello a cui lui
non si era ancora abituato da tanto era brutto  , tale oggetto era
"troppo schifoso, con solo due braccia e due gambe , la pelle d'un
bianco nauseante , e senza squame ."  (eravamo noi :)))
Salutoni e divertitevi !!!   Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Cambia stronzate, allora :)
Ma se le differenze tra libro e film sono sempre le stesse , e'
impossibile cambiare :))
Salutoni !! :))       Terry (tt)  :):)


il modo superficiale con cui guardi i film?
Se c'e uno che , se appassionato , autopsizza il film e' proprio lui
:))
Cmq , non e' mai superficiale riguardo a cio' che gli piace ; le sue
risposte , quando servono , sono sempre molto precise e , praticamente
vangelo !! :))
Inoltre , il fatto che sappia rispondere con sagacia ed umorismo
presuppone personcina molto intelligente :))
Salutoni , e ricordati che il film in questione **non** gli piace
assolutamente, perche' non ha nulla a che fare col libro !!  (credo
l'abbia visto , schifandosi , una sola volta al maximo :))
Salutoni e buone feste !!    Terry (tt)  :):)


del libro. Quindi io lo giudico sulla base dell'adattamento ed in questo senso e' una merda di film.
 
A me il film e' piaciuto , ma perche' non avevo ancora letto il libro
; letto il libro , ho capito che erano due cose diverse , libro
ovviamente migliore , ma belle entrambi :))
Cmq , dire che il film e' stato fatto bello e rifinito su misura del
libro di RAH e' assurdo :))
Ataru , in questo senso concordo con te !! :))
salutoni e buone feste !!     Terry (tt)   :):)


completamente rincoglionito, mi e' sembrato tutto fuorche' antimilitarista!
Detto dei Romani , epoca imperiali , quando Roma era Caput Mundi :))
^Se vuoi la pace , prepara la guerra^  :))
Se sei forte , non troppo , ma abbastanza , c'e' equilibrio , quindi
niente guerra :))
Salutoni !!   Terry (tt)  :):)


 l'abbia visto , schifandosi , una sola volta al maximo :))
Una basta ed avanza :-)


 aveva fame ; null'altro scrive di lui Brown) , se per oggetto
Per la serie: l'equivoco dell'anno :-)))
(Terry, Terry..."La Sentinella" di A. C. Clarke, non "Senttinella" di
Brown...)
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Reading computer manuals without the hardware is as frustrating
  as reading sex manuals without the software."  Arthur  C. Clarke

 Ataru , in questo senso concordo con te !! :))
Ehi, in questo senso concordi con tutti!!!
Nessuno ha detto il contrario! :)
Ciao,
--
Selene
'la vita prima o poi
diventa ciň che vuoi'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 coerenza dimostrata dal suo primo racconto al suo ultimo romanzo.
Non parlavo affatto di incoerenza.
Anch'io sono tutto e il contrario di tutto, ma non mi ritengo incoerente:
solo omniqualunquecosa :))))
Ciao,
Sel

 impossibile cambiare :))
Basta parlare d'altro ;-)
Ciao, Terry.
Sempre un piacere leggerti :)


 testo che devia sul porno-soft, ec.....)
Non e' "dichiarata". E' "demenziale". Esistono parodie piu' sottili.



Hai detto giusto: siamo appassionati di FS non di simili schifezze. E lo sai
il perche'?
Perche' se il film si chiamasse La guerra dei formiconi giganti, farebbe
schifo lo stesso. Tutta la tecnologia del futuro e' nei videotelefoni, (AT&T
guarda caso) nelle astronavi e non nelle armi? E' un film di FS o ritrae un
momento della guerra dei 7 anni?(allora mi guardavo Barry Lindon)
Ah gia', e' una parodia. Beh, se lo e', fa schifo lo stesso. :-))
Alecs®
alza...@tin.it
...e il mare concedera' ad ogni uomo nuove
speranze, cosi' come il sonno porta i sogni.
Cristoforo Colombo


Il punto e' proprio questo, caro Laz: che si possono dire esattamente le
stesse cose in modo completamente diverso.
E, che tu te ne renda o meno conto, quello che fai tu e' aggredire la gente.
Un atteggiamento direi... guerrafondaio o militarista? Non so, non conosco
la differenza... direi fascista ;-PPPPP
Ciao,
Sel
PS: Pero', nonostante tutto, mi piace chi si appassiona per difendere le
proprie convinzioni.

 Sarebbe il caso che tacessimo tutti a dire il vero
Ok, comincio io.


 Certo, noi vediamo il lato maschile perche' il protagonista e' Rico.
No: noi vediamo il lato maschile perche' le donne sono sostanzialmente
decorative.
E qui chiudo perche' stavolta sono io che mi sto scaldando. E non mi piace
abbassarmi a certi livelli.


 possa esprimere>>
Avrei voluto rispondere io con questa citazione ma non ricordavo le parole
precise :)))
Splendida, vero?
Ciao e grazie.
--
Selene
'la vita prima o poi
diventa ciò che vuoi'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 *molto* sottile, eppure c'e'.
Ora pero' mi devi spiegare perche' ti dia cosi' fastidio il fatto che
qualcuno lo definisca anarchico. Non e' mica un'offesa.
Confesso di non conoscere tutta l'opera di Heinlein, e di sicuro in Starship
Troopers non lo e'.
Pero' in The Moon Is a Harsh Mistress propugna un tipo di anarchismo
individualista - cosiddetto "di destra", volendo etichettare, ma non e'
interesse mio - a meta' fra Stirner e Ayn Rand.
Ora, puo' darsi che non sia stato tutta la vita anarchico, ma c'e' stato -
penso - almeno una fase in cui ha ritenuto che l'anarchismo fosse la
soluzione migliore. Che poi quest'anarchismo sia soltanto teorico e non
reale (alla fin fine, chi "comanda" e' Prof e i suoi piu' stretti
collaboratori), e' un altro discorso.
In ogni caso, questo mi sembra un argomento gia' piu' costruttivo e
interessante di Starship Troopers. Sono interessata a qualunque risposta mi
darai. E se hai anche qualche testo teorico d'appoggio sono pure piu'
contenta (visto che ci sto scrivendo quella parte di tesi che ti dissi) :-)
Ah: mi vuoi sempre bene, vero? ;-)
Ciao,
Sel

 Ah: mi vuoi sempre bene, vero? ;-)
Ceeeerto ;-)


 proprie convinzioni.
Meno male :-)


 abbassarmi a certi livelli.
RAH diceva che uomini e donne erano diversi e che le donne erano migliori.
Propose anche (e non per scherzo, cf Expanded Universe) che solo le donne
avessero il diritto di voto.


Pero' a far arricchire molto in fretta poca gente ci riescono bene. 
Si', ma le leggende sui regimi sono altre ("Ahh... si poteva lasciare
la prota di casa aperta").
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"
e-mail: 
r.sne...@yvoreb.vg
 
Note: the e-mail address is ROT13 encoded

 Ceeeerto ;-)
Tutto cio' suona schifosamente natalizio :)))))))
--
Selene
'E' finita, ora inizia l'infinito sai
ora puoi reggere il pianeta con un dito'
[Casino Royale]
www.universiparalleli.net

 Ah gia', e' una parodia. Beh, se lo e', fa schifo lo stesso. :-))
A me non ha fatto schifo.
Come hai detto tu: de gustibus...
Ma per lo meno qui (nei tuoi commenti intendo) c'e' della critica sana e
solida, non sterili polemiche :)


 avessero il diritto di voto.
Non sopporto queste discriminazioni.
Le donne nella storia hanno dimostrato di saper fare qualsiasi cosa sappiano
fare gli uomini altrettanto male quanto gli uomini ;-)
Selene
'On ne naīt pas femme: on le devient'
[Simone de Beauvoir]
www.universiparalleli.net
 (ultimo aggiornamento: 17/12/2000)

 Meno male :-)
Ma non esagerare :-P
Ciao,
Sel

Si', e allora?
Semplicemente i giudizi con cui ti scagliavi contro Dune nella tua
crociata agostana mi avevano lasciato l'impressione di essere dello
stesso genere dogmatico che qui deplori.
Di qui la mia meraviglia.
Saluti
Paolo Arosio


Tendo spesso a confondere lo scrittore con la sua opera. Sara' che ho
letto troppo Dick? questo e' imposssibile: nessuno puo leggere troppo
Dick.
Saluti
Paolo Arosio

 Tutto cio' suona schifosamente natalizio :)))))))
Naaaaa :-P


 fare gli uomini altrettanto male quanto gli uomini ;-)
Be', ognuno la pensi felicemente come vuole su questi argomenti, non c'e'
problema :-)


 Dick.
Superata la soglia dei tremiladuecento dickoni, infatti, si viene
automaticamente traslati in un universo dove il restante materiale
dickiano non e' mai stato scritto. Per questo e' molto pericoloso
leggere Valis: da solo vale circa tremilasettanta dickoni. :-)
Nell'universo di chi non ha mai letto Dick esiste anche la celebre opera
"The Old Apocrypha", monumentale lavoro in cui si dimostra che
l'universo non esiste. Purtroppo, la lettura di una sola pagina di una
qualunque opera dickiana fa superare la soglia di Sladek, e  "The Old
Apocrypha" scompare dall'universo del lettore. Io pero' ricordo
distintamente di averla vista riportata in una vecchia bibliografia,
questo ovviamente prima di iniziare a leggere "Un oscuro scrutare". 
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


DOGMATICO???
ROTFL
Intendi dire che il mio semplice considerare Dune sopravvalutato rispetto al
suo valore (che, comunque, considero notevole, e di cui apprezzo diversi
aspetti) e' esattamente la stessa cosa che dire che un'opera e' merda o che
sono tutte minchiate senza senso?
Buon Natale!!! :)))))))))))))
E che il terzo millennio ti illumini ;-)
Ciao,


non sia nemmeno nero (verde? boh, dovrei tirar fuori il libro).
Mi pare fosse una piramide, invece che un parallelepipedo.
Byez
un DeK it.media.tv.fs... ma esiste?!?
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 un DeK it.media.tv.fs... ma esiste?!?
Certo, non lo vedi??


Invece era tutt'altro che anarchico... Lazarus Long era anarchico,
Uhm... anarchico in che senso? Direi piuttosto insofferente all'idiozia
congenita che pervade il genere umano.
Ti avverto che sto preparando un post proprio su questo romanzo (dire che mi
ha meravigliato e' poco ;-))



Mi dispiace mio caro Laz, ma Ironside ha interpretato il prof. Rasczak.
Cerchiamo di essere un po' piu' precisi. ;-))
Alecs®
alza...@tin.it
...e il mare concedera' ad ogni uomo nuove
speranze, cosi' come il sonno porta i sogni.
Cristoforo Colombo

Certo, noi vediamo il lato maschile perche' il protagonista e' Rico.
E allora che si leggesero Friday, cosi' non rompono piu' le palle. :-))))


 Cerchiamo di essere un po' piu' precisi. ;-))
Eh no, questa "unione di personaggi" non la voglio nemmeno considerare
:-PPP
Ironside ha intepretato Dubois, come cavolo l'abbiano chiamato poi non
importa :-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 ha meravigliato e' poco ;-))
Quale romanzo? Il "mio"? Oh mamma mia :-)



Grazie? e di cosa? grazie a te al buonsenso che dispensi in questo
news-gruppo :-)

 film (e non viceversa)."
E non solo a quel racconto, ma il film si inspira anche al
racconto breve "Seguendo una cometa", con il computer impazzito.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)
Buon Natale e Felice Anno Nuovo

non perche' gli e' saltato in testa di farlo.
Ad ogni modo, se non ho capito male, quel tipo di indottrinamento
non inizia con l'attacco dei ragnoni ma era gia' preesistente,
anzi e' il fulcro di quella societa.
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)


E che il terzo millennio ti illumini ;-)
Buon Natale e buon anno nuovo anche a te e 
Saluti
Paolo Arosio

questo ovviamente prima di iniziare a leggere "Un oscuro scrutare". 
Cosa si prova ad essere nei panni del gatto di Schrodinger?
Buon Natale e
Saluti
Paolo Arosio

 sono perfettamente equivalenti, a mio modo di vedere. 
Uh? Sicuro? Secondo me no. 
Quello che in genere mi disturba in queste discussioni non e' che uno si
dilunghi sul perche' un film gli e' piaciuto/lo ha odiato, ma che _poi_
cerchi di _convincere_ anche me che dovrei essere d'accordo con lui/lei.
Le dilungazioni mi possono anche divertire, sia che sia d'accordo sia
che non lo sia. :-)
P.S. anch'io considero ST rivoltante, mi pare a suo tempo di avere
spiegato perche', ma non ho voglia nemmeno di _ripensarci_... :-))
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/users/elethiomel

 anzi e' il fulcro di quella societa.
Quale "indottrinamento"?


 leggere Valis: da solo vale circa tremilasettanta dickoni. :-)
:-))))))))
Ho scoperto Dick abbastanza recentemente, e lo sto leggendo un po' per
volta. Però sarei curioso di sapere quanti dickoni ho accumulato:
Ubik
Un oscuro scrutare
Radio libera Albemuth
Blade Runner
I simulacri
Disco di fiamma
L'occhio nel cielo
La città sostituita
Vulcano 3
La penultima verità
Scorrete lacrime, disse il poliziotto
Il sognatore di armi
Redenzione immorale
Follia per sette clan
E' già troppo tardi per me?
Non importa, tanto ho intenzione di leggere presto anche quello da
tremilasettanta dickoni! ;-)
Ciao.
Jimi
-- 
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  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
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 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm
---------------------------------------------------------------

anzi e' il fulcro di quella societa.
Effettivamente hai capito male
                           Thou art God
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

E' già troppo tardi per me?
Purtroppo si', mi sembri condannato, soprattutto dopo la svastica che ho
letto hai intenzione di leggere.
Tra l'altro anche nei racconti imo Dick e' davvero enorme.


solida, non sterili polemiche :)
mmhhh... credo di capire dove stai andando a parare. ;-)


 trasposizione del libro, e su quella mi supera, forse, solo Laz. :-))
No no, a me ormai sono rimasti solo gli insulti, tu invece ci hai fatto
adderittura un sito ^___^


 sovvengono.
I will fear no evil, uno dei peggiori della fase logorroica, fu stampato
senza revisione mentre lui era in hosp. per l'apoplessia, a cura della
moglie.
GFTG magari era schedulato, ma il titolo e' avvoltoiesco :-)
Ciao

 completamente rincoglionito, mi e' sembrato tutto fuorche' antimilitarista!
Secondo me bisogna spostarsi dall'ideologo che teorizza nei libri
all'uomo che c'e' dietro. 
L'ideologo ha scritto tutto e il contrario di tutto, facendo l'anno
prima l'apologia dei paracadutisti e l'anno dopo l'apologia dei marziani
fricchettoni (semplifico). Io lo vedo come una specie di Montanelli,
cioe' una persona rispettabile, stimolante, ma proclive alla battuta, al
controcorrentismo, ecc.
Heinlein uomo e' uno che ha fatto il militare e poi e' stato mandato a
casa per invalidita'. Stava sulla prima portaerei a partecipare alla
nascita di qs. primo mezzo moderno, e l'hanno allontanato per mandarlo
su un caccia dove ha sofferto tutto il mal di mare del mondo prima di
prendere la TBC e farla finita. 
Quindi penso che gli sia rimasto un magone immenso, un rimpianto, una
mitizzazione di quello che avrebbe potuto essere e non e' stato. La sua
vita militare e' quella di un tecnico a cui hanno rubato il giocattolo,
non quella di soldataccio spara e stupra. La naja di Heinlein e' un
esercizio di sociologia, non e' la cronaca dei macelli in trincea di
Remarque. Starship Troopers IMHO non e' un libro militarista, e' un
libro pedagogico sociologico (si vedano l'insegnante al liceo; si vedano
le discussioni quando lui diventa tenete "chi promuovi, chi
trasferisci", queste sono tipiche problematiche reali non solo in un
battaglione, ma in qualunque gruppo civile di lavoro).
Secondo me con questo schema interpretativo in testa, tante delle
contraddizioni di Heinlein vanno a posto.
Ciao

 *presente*, questo possa rimandare...
Secondo me, sintetizzo, rimanda essenzialmente al fatto che il film e'
stato concepito da cinematofagari idioti per spettatori idioti. Il fatto
che spettatori non-idioti, come te, rifiutino l'evidenza e cerchino
messaggi piu' profondi, gli fa onore, ma non migliora la situazione.
Avendo voglia e lingua lunga, si possono scrivere saggi su un bottone e
individuare messaggi anche in una puntina da disegno. Sono pezzi di
bravura individuale, e comunque ripeto: se uno/una ci resce, buon per
lui/lei.
Io rimpiango i miei 12.000 !

 ambigua, basti vedere la sua produzione letteraria....
Heinlein non ha passione per la guerra, ha nostalgia della vita
militare. E' diverso. La passione e' alimentata dalla sensazione di
essersi fermato a meta'. La guerra vera, l'ha poi fatta in un ufficio
studi, dove chissa' cosa studiava.
Ciao

 GFTG magari era schedulato, ma il titolo e' avvoltoiesco :-)
Il titolo l'aveva deciso proprio RAH.


 Paolo Arosio
Altrettanto.
  ___
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jimi_n...@yahoo.com
   |
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http://www.geocities.com/jimi_nirvana
 L’ Angolo dei Libri :


anzi e' il fulcro di quella societa.
Della societa' del film non del libro. 


importa :-)
Ed e' l'unica scena che riprende paro paro il libro.
L' U-N-I-C-A, per chi non l'avesse ancora capito. :-))


(Terry, Terry..."La Sentinella" di A. C. Clarke, non "Sentinella" di Brown...)
Ho letto di sguincio , e non ho notato di che autore fosse ; io
credevo di B , non di C ; vabbe' se non  facessi una gaffe ogni tanto
non sarei io :)))
salutoni e buone feste !!! :)))        Terry (tt)   :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Certo, non lo vedi??
In effetti, il metodo sperimentale, a questo punto, mi porterebbe ad
affermare che, si, in effetti esiste!
Magari ci faccio un saltino in questi giorni...
Byez
un DeK "aho, ma quanto scrivete!!!"
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
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http://dek.interfree.it
]

continua in ogni caso a sfuggirmi il livore di Lazarus
Guarda, provo a spiegartelo prendendo a prestito l'esempio di padre
Pio e la constatazione di Selene che Verhoeven non era d'accordo con
il messaggio di ST libro e quindi ha fatto di testa sua.
In pratica, se io facessi un film chiamato "La Sacra Bibbia" (anzi,
meglio ancora... "La Paolina Bibbia") mettendo in ridicolo Noe, Giobbe
e tutta la stirpe fino ad arrivare a Gesu'... ci sarebbe di certo chi
lo troverebbe geniale... ma cosa ne penserebbe il papa?
Byez
P.S. Scusate, devo sparare la mia dose quotidiana di minkiate!
un DeK diabbolico
