Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: strage di docenti

Continua la strage all'ordinario e la parallela campagna denigratoria sui
docenti ignoranti.
Su questo il NG ha niente da dire? Io la mia l'ho detta..... ( e penso che
L.L. Asini Sforza potrebbe sforzarsi di piu' a fare il suo lavoro).
da 
www.corriere.it
Concorso, due su tre non passano lo scritto. Cavalli-Sforza: prendiamo
docenti dall'estero
Lingue straniere, bocciati in massa gli aspiranti professori
MILANO - Bocciatura di massa per i laureati in lingue straniere che aspirano
a diventare professori. I dati del maxiconcorso per le scuole secondarie
sono sconfortanti. In inglese e francese non hanno passato lo scritto due
candidati su tre, per tedesco ammessi all'orale solo due su 10. La strage
dei candidati è avvenuta soprattutto al Nord, mentre al Sud le commissioni
esaminatrici sono state più benevole. Luigi Luca Cavalli-Sforza, genetista
di fama mondiale, è drastico: «Bisognerebbe avere il coraggio di fare venire
in Italia insegnanti stranieri».
* A pagina 17
Offeddu e Tebaldi
--
Posted from 
IDENT:ro...@sql.TheBrain.NET
 [195.216.128.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ho sempre apprezzato Cavalli Sforza per il suo lavoro e le sue
pubblicazioni,
ma ora prima di ragliare dovrebbe contare almeno fino a 10
Se il 70 e passa per cento dei concorrenti non passa  credo sia plausibile
un'ipotesi:
i docenti universitari che hanno conferito a questi "asini" ,secondo
Cavalli.

 in Italia insegnanti stranieri».
Siamo alla frutta!
Questi fanno un concorso ordinario basato quasi esclusivamente sul
nozionismo, buttano fuori i 2/3 dei candidati e poi a quelli rimasti dicono
che il nozionismo è da estirpare dalla nostra scuola.
Signori, siamo alla frutta; ma quando arriva il prossimo aprile?

 docenti ignoranti.
I dati di questi Concorsi non sono diversi dai precedenti: le percentuali
sono sempre state piu' o meno queste. Il problenma e' sicuramente rivedere
questo sistema di reclutamento: forse le SSIS qualche novita' la porteranno.
Un'ultima riflessione: per superare uno scritto bisogna prendere almeno
28/40 pari a 7/10. Se ripensiamo al nostro passato da studenti quanti di noi
prendevano almeno 7? non credo fossero piu' di un terzo.
saluti Corrado

 prendevano almeno 7? non credo fossero piu' di un terzo.
Far bene i conti, please: quanti di quelli che non prendevano il 7 si sono
laureati in lingue (o in che altro)? In ogni caso, anche a me (come a
tutti, a quanto pare, tranne al Corriere e alla CGIL) sembra che un
concorso che da' questi risultati sia concettualmente sbagliato.
Ho un po' di colleghe che hanno sostenuto lo scritto d'inglese, francese e
spagnolo. Sono state unanimi nel dire che i quesiti erano
iperspecialistici, nemmeno da esame universitario. Siamo sicuri che siano
questi i criteri per selezionare docenti di scuola superiore? Allora ha
ragione Cavalli Sforza, importiamo un po' di ricercatori dal MIT o
dall'universita' di Cambridge.

 laureati in lingue (o in che altro)?
Beh, io in filosofia mi prendevo sempre il mio 4, poi mi sono laureato in
storia, non ho cercato di colmare le lacune in quello che era il mio tallone
di achille, faccio supplenze di italiano e storia in tecnici e
professionali, e così all'ordinario di filosofia ho preso il mio 18/20 che
apre un certo numero di possibilità:
a) alla commissione piaceva la mia grafia e quello era l'unico metro di
valutazione.
b) non oso pensare a come fossero i compiti dei respinti
c) la filosofia non si deve provare a studiare, o ce l'hai o non ce l'hai,
ed evidentemente hanno pensato che io l'abbia;
d) la commissione fa uso di alcolici e/o stupefacenti
e) varie ed eventuali
all'orale l'ardua sentenza

 concorso che da' questi risultati sia concettualmente sbagliato.
c'è un'altra ipotesi: a furia di promuovere tutti dalla materna fino al
liceo e di abbassare il livello della scuola e dell'università per garantire
la scolarità di massa, arrivano tutti in massa a pretendere una cattedra
come "professori".
Coloro che berciano a vanvera contro la selezione farebbero bene a
riflettere.
O dopo aver dato a tutti il diploma e la laurea speriamo di dare a tutti
anche la cattedra?
La scuola deve essere una "possibilità" e una scelta per tutti, ma non credo
che interessi tutti e sia fatta per tutti.
Sul fatto che i concorsi siano impostati male non ci piove: io spero
veramente molto dal biennio universitario, ma se anche quello non è
selettivo la selezione quando si fa?
Coloro che sparano sui concorsi dovrebbero dire cosa vorrebbero al loro
posto.
L'alternativa alla "selezione" in base al merito è la selezione in base al
clientelismo e/o alla fortuna (che può essere anche quella di aver potuto
fare 360 giorni di supplenza non si sa come...). Io credo che la soluzione
sia in un biennio di specializzazione all'insegnamento serio e molto
selettivo, basato soprattutto sulla conoscenza delle discipline, perché a
impapocchiare chiacchiere di didattica sono capaci tutti.
Credo invece che coloro che hanno tenuto per anni ridicoli corsi di
aggiornamento per docenti e vari sperimentatori folli si preparino già a
riciclarsi in queste scuole post-universitarie, con gli esiti che tutti
possiamo immaginare. Mi auguro che gli studenti che le frequenteranno siano
pronti al lancio di uova marce!
Dopo aver selezionato sulle conoscenze dovrà avvenire una seconda selezione
sulla capacità didattica, basata sia su conoscenze teoriche, sia su
tirocinio pratico, ma che sia chiaro: solo in un secondo momento.
Il problema è che chi spara sui concorsi sono gli stessi che poi parlano
contro ogni selezione, sia per gli studenti, sia per i docenti, e che
vorrebbero selezionare i docenti dopo averli immessi in ruolo con varie
sanatorie che in ogni caso non privilegiano mai il valore, ma solo il "c'ho
una certa età" e "tengo famiglia".
Altrimenti, in alternativa, diamo a tutti la cattedra, anche a mia zia
Peppina, che però il tedesco non lo sa.
Tanti saluti
Rat
--
vivo in un mondo di celluloide, virtuale e cannibale, ma mi piace

 tirocinio pratico, ma che sia chiaro: solo in un secondo momento.
Senti, senza polemica: ma chi credi di essere per dire "dovra', deve, sia
chiaro, solo"?
Vuoi fare il ministro? Chiedi a Casini (il nome ti si addice...) di
metterti in lista.

 come "professori".
Piccolo problema: la scuola facile che tu e il corriere accusate e' quella
degli "ultimi vent'anni", come esplicitamente scritto nell'articolo
dell'altra volta sul concorso elementare.
Io mi sono diplomato nel '75, quindi nada scuola degli ultimi vent'anni, e
come me molta altra gente che conosco. O forse volete insinuare che anche
la scuola degli anni '60, quella dei '50, quella dei '40, magari quella di
Casati, erano tutte scuole degradate che regalavano promozioni?
Ah, la scuola di Buridano e del suo asino.....
E volete mettere le passeggiate con Ary intorno ad Atene?

 metterti in lista.
e tu presentati nel partito trasversale dell'asinello. Non ti dico di farti
la tessera della CGIL perché sicuramente già che l'hai!
Rat
--
Cultura pedagogica:
ci sono degli ignorantacci e dei borgatari paurosi in giro, che hanno in
saccoccia un
repertorio di citazioni di Lévy. Io no. Colmerò questa mia lacuna,
frequentando er Piotta.

 wrote in message
390d9...@news.dada.it...

A quell'epoca ci sarà stato qualcuno più bravo di te che t'ha soffiato la
cattedra...

 senza problems. Dopo che si saranno opportunamente valutati i valutatori.
Non capisco come si possa essere forsennatamente contro i concorsi e a
favore, invece, della perenne valutazione della "formazione in servizio" con
valutatori (appositamente formati)... Non varrebbe la pena di fare primex,
quello che vorresti fare dopo?
Che dovrebbero valutare i valutators dopo (magari loro stessi assunti senza
selezioni né concorsi, ma con sanatorie, inciuciatori di professore in
IRRSAE, Provveditorati e sindacati vari) che non potevano valutare prima, al
momento dell'immissione in ruolo?
E se la valutazione in servizio alla fine del corso è negativa, che fai,
licenzi? Licenzi i prof quando hanno una certa età e perdono quella certa
brillantezza mentale? Li mandi ai corsi di recupero dagli stessi valutatori
sindacali? Dagli stessi valutatori che hanno tenuto insulsi corsi di
didattica nelle scuole in questi anni? dagli incapaci che ci hanno fatto
lezione nei corsi abilitanti? Ma no, tu dici che tutto sarà SERIO. Ma il
meccanismo che prospetti sembra studiato apposta per favorire dinamiche
mafiose e clientelari, di certo più di un concorso ordinario, in cui almeno
lo scritto è anonimo. Dico, ci siamo resi conto di che farsa sono stati i
corsi abilitanti? Di quanto inutile tempo hanno sottratto al lavoro di chi
li ha frequentati? Tanto valeva abilitare tutti solo col tirocinio pratico.
Non solo io, ma tutti i precari della mia scuola ne abbiamo le palle piene
di questi presuntuosi pedagoghi formatori di docenti, non servono a niente!
e non hanno cambiato di una virgola il nostro modo d'insegnare. E dovremmo
rifarli periodicamente questi corsi? magari dopo aver vinto un ordinario? e
CHI NON LI PASSA NON E' BOCCIATO? Non prende l'aumento? Questa è proprio la
logica del concorsone.
Se fai un corso e alla fine non valuti allora dire che sei contro gli
aggiornamenti-farsa e il concorsone è come dire che vuoi la botte piena e la
moglie ubriaca. INSOMMA, è PROPRIO UNA FARSA.
RICORDA CHE LA SELEZIONE COME LA PROSPETTI TU, caro Conte Maramaldo, DOPO
L'ASSUNZIONE a casaccio, CON ESAMI periodici DA PARTE DI CHI VEROSIMILMENTE
AVRà LE MANI IN PASTA NELLA FACCENDA (TRIPLICE, TOPI DI PROVVEDITORATO E
IRRSAE) SARA' LA FIERA DELLE MAFIE.
(sai che i sindacati a volte non dicono neppure a tutti gli iscritti DOVE ci
sono le cattedre e dove conviene presentare domanda di supplenza per avere
l'incarico annuale?)

una selezione sul campo già l'ha superata.
Seria? su che?

riscontrato errori sesquipedali nella correzione.
Attenzione, potrebbero dipendere da contrasti nei punti di vista. In
certe materie poi vanno per la maggiore testi vergognosi, e chi li
copia si espone a bocciatura proprio se la commissione e' competente
:-(
Un mio amico ha rischiato di non essere assunto da una multinazionale
causa il cattivo inglese del curriculum scritto da un professore
italiano!

 in Italia insegnanti stranieri».
Non ci vuole un gran coraggio: ci vogliono i soldi.
Se non sbaglio, c'è la possibilità di lavorare in tutti i Paesi dell'Unione
Europea senza problemi (non chiedetemi quale legge o quale trattato!). Ma
qual è quell'insegnante francese o inglese o tedesco che accetterebbe di
venire in questa gabbia di matti  a queste condizioni stipendiali?
Lucycall>


Chierico Navigante (
mostr...@clubnautilus.net
) wrote:
: da 
www.corriere.it
: Concorso, due su tre non passano lo scritto. Cavalli-Sforza: prendiamo
: docenti dall'estero
: Lingue straniere, bocciati in massa gli aspiranti professori
: MILANO - Bocciatura di massa per i laureati in lingue straniere che aspirano
: a diventare professori. I dati del maxiconcorso per le scuole secondarie
: sono sconfortanti. 
a parte le modalità discutibili del concorso e le sicure iniquità
avvenute, non capisco i motivi di questo frivolo baccano: bisognava forse,
secondo loro, immettere in ruolo un milione e passa insegnanti ? Non
capisco: era un concorso, è naturale che i vincitori siano molti meno dei
concorrenti.
Inoltre: perché non fanno mai queste piazzate giornalistiche in occasione,
ad esempio, dell'esame di stato per la professione forense, che pure
dovrebbe essere un esame di idoneità, ma passa solo uno su quattro, se va
bene ? Perché non vediamo mai titoli del tipo "gli avvocati del futuro
sono una massa di inetti ", oppure "vogliono fare gli avvocati ma non
sanno le leggi" ?
Eppure, quello sì che è un esame corporativo, fatto per chiudere e
difendere i privilegiati (e che sarebbe tranquillamente eliminabile,
lasciando al mercato il ruolo di selezionare i migliori). Ma su questo
canale qui la flessibilità, il liberalismo e il libero mercato non ci
sentono.
Insomma, non è che sta partando una gran campagna in pompa magna contro
l'insegnamento pubblico e propedeutica alla riforma prossima ventura dei
"bollini" di Berlusconi ? (e da sempre ben vista negli ambienti
confindustriali ?)
paolo f.

il pippero diabolico (
rattode...@hotmail.com
) wrote:
: Coloro che berciano a vanvera contro la selezione farebbero bene a
: riflettere.
: O dopo aver dato a tutti il diploma e la laurea speriamo di dare a tutti
: anche la cattedra?
già, questo parrebbe a leggere i giornali...
: Sul fatto che i concorsi siano impostati male non ci piove: io spero
: veramente molto dal biennio universitario, ma se anche quello non è
: selettivo la selezione quando si fa?
è selettivo all'ingresso e debolmente selettivo al suo interno (ci sono
verifiche ed esami: se uno non fa nulla può esser bocciato)
: Coloro che sparano sui concorsi dovrebbero dire cosa vorrebbero al loro
: posto.
: L'alternativa alla "selezione" in base al merito è la selezione in base al
: clientelismo e/o alla fortuna (che può essere anche quella di aver potuto
: fare 360 giorni di supplenza non si sa come...). 
esatto; ad esempio con il concorso riservato, peraltro, oltre ai precari
veri e propri, con magari 10 anni di servizio, si è imbarcata un sacco di
gente davvero "miracolata" dalle circostanze e senza alcuna selezione.
: Io credo che la soluzione
: sia in un biennio di specializzazione all'insegnamento serio e molto
: selettivo, basato soprattutto sulla conoscenza delle discipline, perché a
: impapocchiare chiacchiere di didattica sono capaci tutti.
hai detto la parola magica *conoscenza*: è diventata una parola
impronunciabile. Di tutto si parla tranne che di quello: l'assunto
implicito, e sbagliato, è che, essendo di livello "non elevato" le
conoscenze da trasmettere nella scuola, più o meno chiunque sia in grado
di farlo, indipendentemente dalla sua preparazione, purché adeguatamente
sorretto da strategie e metodologie didattiche più o meno standardizzate.
Questo è falso. Difficilmente chi non ha una preparazione adeguata
all'insegnamento, per dire, "universitario" può essere un buon insegnante
scolastico.
Il sapere che uno può trasmettere in maniera efficace può essere solo
quello acquisito in profondità, e non una sua versione superficiale,
edulcorata ed imbellettata da amenicoli terminologico-pedagogici.
Solo da qui può comunicarsi entusiasmo, conoscenza vitale, dall'esperienza
reale e profonda della conquista culturale.
Le modalità didattiche vengono dopo; se invece le mettiamo al primo posto,
allora la cultura trasmessa viene rinsecchita, è una cosa morta, fasulla. 
Si rischia di andare verso una figura di insegnate simile all'hostess
dell'Alitalia o all'impiegato del call-center.
: Credo invece che coloro che hanno tenuto per anni ridicoli corsi di
: aggiornamento per docenti e vari sperimentatori folli si preparino già a
: riciclarsi in queste scuole post-universitarie, con gli esiti che tutti
: possiamo immaginare. 
Hai indovinato. Ma come hai fatto ?
I miei amici mi hanno detto che quei corsi sono letteralmente infestati di
queste figure. Di matematica si parla poco o pochissimo. Invece si parla
molto di tutto il contorno, di metodiche, di terminologia pedagogica, di
normativa. Ma quasi sempre in astratto.
A me sembra che il modello di scuola che hanno in mente, questi qui, sia
di tipo essenzialmente "ospedaliero" (come trapela da molti termini che
utilizzano): lo studente assomiglia a un paziente da accudire. Il guaio è
che la figura di insegnante che hanno in testa mi pare quella non di un
medico, ma dell'infermiere. Non una figura in primo luogo preparata ed
all'altezza della situazione, ma uno che abbia magari una qualche decente
infarinatura e che soprattutto sappia somministrare al paziente le pillole
all'ora giusta, seguendo le istruzioni.
: Dopo aver selezionato sulle conoscenze dovrà avvenire una seconda selezione
: sulla capacità didattica, basata sia su conoscenze teoriche, sia su
: tirocinio pratico, ma che sia chiaro: solo in un secondo momento.
la penso esattamente così anche io
paolo f.

 medico, ma dell'infermiere.
Hai perfettamente ragione; le cose sono andate come temevo e profetizzavo
fin da settembre: queste SISS, fatte così, non servono a niente (sono
abominevoli corsi abilitanti biennali), o meglio, servono a chi ci insegna e
non a chi le frequenta; la pedagogia è diventata un'architettura di concetti
autoreferenziali che rende bene a chi la fa.
Neolaureati, benvenuti in questo ambiente! Se siete intelligenti e volete
fare gli insegnanti, soffrirete. Già è molto se di qui a qualche anno
conserverete la voglia di arrabbiarvi e di denunciare quello che non va.
Buona fortuna.
Rat
--
Abroghiamo la riforma pazzoide dei cicli!

 autoreferenziali che rende bene a chi la fa.
Vogliamo per caso buttare dalla finestra assieme all'acqua sporca anche il
bambino?
Sulla base di che cosa tu adesso critichi la degenerazione della pedagogia
in pedagogismo se non in base a convinzioni pedagogiche maturate sul campo?
Non credo proprio che tu possa essere d'accordo con certe strategie
didattiche del tipo di quelle che ho potuto sperimentare io da studente, con
l'adozione di pessimi testi (ad es. la sintassi latina del Broccia,insigne
latinista -si racconta che a tavola i Broccia parlassero latino- eppure
estremamente mal fatta sotto il profilo didattico) o, tanto per
esemplificare, con l'atteggiamento della mia prof. di matematica al
ginnasio. Era un autentico luminare, sia chiaro. Andava alla lavagna e
scriveva le formule: se capivi, bene, altrimenti voleva dire che eri scemo.
Potrei continuare.
E non credo neanche che tu saresti mai d'accordo con certe figure
autoritarie "ancien régime",
come pure con certi patetici giovanilisti che lisciano il pelo ai ragazzi.
E non è delle strategie educative che si parla in pedagogia?
Cordiali saluti
El Fahrid

 El Fahrid
Cordiali saluti
Rat
--
...

 Non è che mi ti sei inchierichito, Farhid, a furia di dare ragione a
tutti?
Non è per caso che hai detto una cazzata, Rat?

 Buona fortuna.
Perfettamente d'accordo. Questa ormai è l'unica sede in cui mi esprimo.