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Titolo: Attaccamento al lavoro.....

Un collega impiegata in segreteria ha il part-time 3 giorni alla  settimana...
l'anno prossimo ha chiesto il part-time orizzontale ovvero lavorerà da lunedì a venerdì con orario limitato,quindi sabato a casetta.... 
La suddetta "gode" della legge 104 per cui avrà diritto a 3 gg al mese per assistenza al maritino.... 
Facendo due calcoli lavorerà (?) 15gg al mese salvo problemi di salute (poverina e' pure cagionevole di salute...), aggiungiamoci pure i 3gg di motivi personali (ogni anno ripdinge casa l'hobbista fai da te...) ed i 36 gg di ferie (sacrosanti) programmati quando vuole lei e quindi sempre nei momenti in cui c'e piu' da fare......cigliegina, sembra che la suddetta voglia pure diventare donatrice di sangue per cui aggiungiamo pure un altra giornata dedicata a questo nobile impegno.
 
Mi domando, una persona del genere quanto durerebbe nel privato ?
 
P.s. ai fini pensionistici naturalmente viene conteggiata come lavoratrice indefessa. Se capitate da queste parti la troverete cibattare in corridoio con la fedele tazzona di tisana fumante, sempre non sia impegnata in estenuanti quanto irrinunciabili discussioni al bar.....

 La suddetta "gode" della legge 104 
 
Tu sai cos'è la legge 104?
E ti pare il caso di fare ironia sulle disgrazie delle persone?
Piacerebbe anche a te poter utilizzare la legge 104 per una qualche patologia invalidante di un tuo parente stretto?
Mi fai profondamente schifo.
 
-- 
FabMind


Massimo rispetto per le disgrazie altrui, se le hanno concesso i benefici della 104 un motivo ci sarà , pero' pretenderei che le poche ore di presenza al lavoro fossero produttive. Nessuno le toglie nulla ma anche dover lavorare al suo posto non mi stà bene.

 Massimo rispetto per le disgrazie altrui
 
Hai scritto
"La suddetta "gode" della legge 104 per cui avrà diritto a 3 gg al mese per assistenza al maritino"
 
Massimo rispetto unasega.
 
-- 
FabMind
 


In circa 20 anni la suddetta e' risucita a far sbroccare non uno ma ben quattro dirigenti diversi. E' risucita a farsi mandare letteralemnte a quel paese nonche' suscitare antipatie in tutti gli uffici ed essere sistemata in un ufficio tutto suo solo come ultima risorsa risultando sgtradita a tutti. 
Avere sdei diritti e' una cosa sbandierali e approfittarne un'altra.

 Avere sdei diritti e' una cosa sbandierali e approfittarne un'altra.
 
Certo, ma anche generalizzare non è che sia un metodo apprezzabile, eh.
Se ha un diritto sancito per legge, non vedo perché dovrebbe andare 
accomunato al cattivo modo di lavorare.
 
Cmq i fancazzisti son dappertutto: è nel nostro DNA approfittare appena 
si presenta l'occasione. Poi ovviamente dipende dal senso di 
responsabilità individuale: se nessuno controlla l'operato di quella 
persona, e quella persona ha la tendenza a lasciarsi andare, non credo 
ci sia da stupirsi di nulla. La "colpa", se così vogliamo chiamarla, è 
di chi l'ha messa in quella condizione.
 
Ciao
Luca

 accomunato al cattivo modo di lavorare.
 
Da noi c'e gente che lavora part-time ed ha pure la 104, se lavora seriamente non è un problema.
 
M.

 In circa 20 anni 
[...]
 
Ma a chi vuoi che importino le tue piccole beghe di ufficio?
Tutti abbiamo i nostri guai lavorativi con colleghi di ogni genere.
Io ti ho contestato la tua ironia inopportuna su una disgrazia famigliare. 
E mi pare che nemmeno te ne sia reso conto, visto che insisti.
 
-- 
FabMind

 La suddetta "gode" della legge 104 per cui avrà diritto a 3 gg al mese per assistenza al maritino....
 
Non possiamo che augurarti che anche tu possa "godere" della legge 104
per assistenza alla tua mogliettina...
 
Che mentecatto....
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


infatti, e bussare alle porte dell'assistenza statale e 
scoprire che non risponde nessuno perché erano spesa inutile 
e sono state tagliate insieme al welfare.
A quel punto sarebbero tutti cazzi PRIVATISSIMI suoi, e 
ringrazierebbe Iddio se almeno la 104 esistesse ancora


 assolutamente MATEMATICO
 
Laddove è fattibile, ben venga.
Però lo dicevi anche tu, pochi post fa, che in alcuni contesti non è 
fattibile (ricordi le 6 ore per 6 docenti != 1 ricercatore T.P ?).
 
Earendil


Dipende dal contratto che si ha.
 

 Le ferie sono a discrezione del capo (sia nel pubblico sia nel privato).
 
Al 50%, mi pare.
Mi pare di ricordare che per il 50% delle ferie il lavoratore può 
decidere qualsiasi data nell'arco dell'anno.
Per l'altro 50% decide l'azienda anche imponendole se necessario.
 
-- 
FabMind


esatto al 50%, quanto alla malattia si tratta 9 su 10 si assenta per una giornata con avviso la mattina stessa (spesso verso le 9.30/10.00).... in questo modo la visita fiscale che puntualmente viene richiesta fa a farsi friggere. Non mi scocciano i diritti sacrosanti di questa persona ma il fatto che ne abusi creando disagio in tutta la struttura.

 Earendil


 anche se sei bravo, solo perché sei scoppiato.
 
Vale anche nella ricerca: se hai imboccato un vicolo cieco e non prendi 
atto di tale "informazione", ci puoi stare anche il triplo di tempo, ma 
non è che il piombo trasmuta in oro... ;-)
 
Earendil

Il giorno giovedì 28 maggio 2015 21:29:09 UTC+2, FabMind ha scritto:

Col cavolo. Dipende dai posti. Se la fabbrica chiude 4 settimane ad agosto di certo ti devi prendere quelle 4 settimane. Invece in posti dove non si chiude mai (ospedali, ferrovie, posti di polizia e simili) hai diritto a 2 settimane nel periodo da metà giugno a metà settembre, ma se in un paese ci sono 6 carabinieri e 4 vogliono la prima metà di agosto... si fottono.
 
M.

 Col cavolo. Dipende dai posti. Se la fabbrica chiude 4 settimane ad agosto di certo ti devi prendere quelle 4 settimane. 
 
Vero.
Ho controllato.
Le ferie, tenendo presente che il lavoratore ha diritto a fuirne almeno metà nell'anno e l'altra metà entro 18 mesi, le decide il datore di lavoro concordandole secondo l'eventuale contratto integrativo aziendale.
Il datore di lavoro può recepire le esigenze del lavoratore, ma poi decide anche senza obbligo di contrattazione.
Se l'azienda ha necessità di mandarti tre settimane in ferie a settembre, tu vai tre settimane in ferie a settembre, se non è specificato altro in un eventuale contratto integrativo aziendale.
 
-- 
FabMind

 senza obbligo di contrattazione.
 
Ora che hai controllato, puoi convenire sul fatto che certe dicerie che 
si dicono sul pubblico sono viziate da pregiudizi pericolosi.
 

 collega impiegata in segreteria
 
Certo che per invidiare un lavoro di merda, fatto in un posto di merda, 
prendendo ordini da persone di merda, con uno stipendio di merda e una 
pensione due palmi sotto la merda, devi essere davvero messo maluccio!
Con tanta gente da invidiare, sparsa tra ville, barche, attici e 
piscine di mezzo mondo, tu sbavi per un impiego in segreteria?
I pochi soldi te li possiamo perdonare. La poca fantasia, no.
 
-- 
-pa-
 

 non è che il piombo trasmuta in oro... ;-)
 
si, ma la ricerca non c'entra molto ... anzi, non c'entra 
niente, con la applicabilità del JOB SHARING, che invece 
calza da Dio all'insegnamento. Ci calza così bene che anche 
laddove nel resto del paese è sostanzialmente ignorata (e 
quindi non avversata dai "privato-fetish", che appunto non 
lo conoscono nemmeno) proprio nella scuola esiste da sempre 
: diconsi infatti "GLI SPEZZONI ORARIO". Chi, da supplente, 
non ne ha preso un pezzo almeno una volta ?


 Se l'azienda ha necessità di mandarti tre settimane in ferie a settembre, tu vai tre settimane in ferie a settembre, se non è specificato altro in un eventuale contratto integrativo aziendale.
 
E del resto pure a scuola : se vuoi fare le ferie in un 
periodo in cui non ci sia sospensione delle attività, mica 
puoi prendere le ferie.
 
Ma qui a Shitaly è tutta fantascienza : qui i "Prendy" 
sembrano avere inteso che il concetto di flessibilità è 
univocamente quello che riguarda le rinunce dei dipendenti, 
non un concetto più generale dell'organizzazione del lavoro 
anche dalla loro parte. Boh ... si vede che in fondo in 
fondo sono contenti che qui la produttività faccia cagare, e 
che mitteleuropei e scandinavi ci straccino alla grande.


 calza da Dio all'insegnamento. 
 
A patto di rialzare almeno un po' lo stipendio... 
Altrimenti con due mezzi stipendi ci fai una fame intera ;-)
 
 
Earendil


beh la rivalutazione è a parte.
Io tornerei per legge, pubblico, privato e così così, 
all'automatismo della scala mobile : ossia i salari, in 
assenza di particolari variazioni significative di 
produttività, devono seguire fedelmente e rapidamente le 
fluttuazioni dell'inflazione (REALE, non programmata).
 
Ovviamente per far questo serve anche riappropriarsi della 
sovranità monetaria e di moneta a corso legale, non certo 
"emessa a debito" da un potere straniero, e manco amichevole


 Niente avvii e spegnimenti vari.
 
Che, lo dico per chi lo ignora, nell'industria *costano* molto più di 
quanto si possa immaginare.
 
Ciao
Luca

 Luca


 occupazione.
 
Beh, questa come utopia non è male :-)
Comunque, saranno almeno 15 anni che, nel settore in cui opero, il 
supporto tecnico telefonico/mail è disponibile 24/24h semplicemente 
perché le Case produttrici si sono organizzate con almeno 3 centri di 
supporto nel mondo sfalsati di 8 ore di fuso: il numero di telefono 
viene commutato in funzione dell'ora, quindi nessuno fa straordinari e 
servizio sempre raggiungibile.
 
Ciao
Luca

 straordinari e servizio sempre raggiungibile.
 
Si, per sua natura il settore IT è il più all'avanguardia, 
dematerializzato e de-geografizzato.
 
 
Un'altra cosa di cui questo paese (dalla geografia 
"difficile", infrastrutture logistiche logore o degradate e 
costose, costi dell'energia e dei trasporti stellari) 
avrebbe estremo bisogno, ma osteggiato mostruosamente, 
sarebbe il telelavoro.
Avrebbe costi sistemici molto inferiori (meno trasporti, 
meno inquinamento, meno TEMPO PERSO in nulla) e per molti 
lavori di ufficio sarebbe assolutamente idoneo.
C'è stata una convergenza di opposizioni tra i datori di 
lavoro convinti che il lavoratore avrebbe speso la giornata 
su feisbuk, e il sindacato che temeva l'isolamento. In 
sostanza occasione sprecata per rendere più flessibile e 
efficiente la struttura del lavoro.
Sostanzialmente è un progetto abortito perché troppo 
avanzato per i tempi, e in particolare per la mentalità 
grottesca da pizzicagnoli.
 
 
Ho un'unica, tenue (quanto insperata) speranza che questo 
paese possa farcela, se i giovani con una discontinuità, una 
rottura totale, decidano di abbandonare a sé stesso il resto 
del paese e si riorganizzino in strutture produttive 
autogestite e riprogettabili, esperimento che fa sempre 
timidamente capolino, ma che in america ha già creato nuclei 
solidi : il progetto dei FABLAB.
Officine-laboratorio multifunzionali, generiche e poco 
efficienti sul versante produzioni di massa standardizzate, 
ma efficientissime e flessibilissime sul fronte del 
passaggio rapido da idea-progetto a oggetto vendibile, in 
una filiera cortissima tra chi inventa e affitta il 
macchinario e chi vende : spesso una filiera lunga un unico 
step.
Forse dopo decenni che ne straparlano, il concetto di 
"imprenditore di sé stesso" si concretizzerà in una nuova 
"classe" fatta di imprenditoriOperaiTuttoInUno (notare la 
notazione, gh gh gh). La forma organizzativa forse è ancora 
fluida e instabile.
 
Il passaggio successivo è la clandestinità o i preparativi 
di fuga all'estero : prima che lo stato (minuscolo) si 
accorga di tutto ciò e tenti di sfruttarlo vampirizzandolo e 
prosciugando le energie della filiera.



Il lavoro e' lavoro qualunque cosa tu ne pensi, cio' ce intendevo io e' che scoccerebbe a chiumque dovere alvorare quasi il doppio perche' qualcuno abusa di cio' che ha diritto. Per esempio mi e' praticampente impossibile ottenere il sabato a casa (a meno di motivi documentatissimi) perche' invariabilmente la collega li occupa tutti e la segretaria fa finta di nn saperlo. 

 P.s. ai fini pensionistici naturalmente viene conteggiata
 
		invereconda
e soprattutto... COSA E COME INSEGNA ?
con tale spirito altruistico.....
 
La  società  diventa  triste  quando  è
prigioniera  dell’avidità  e  della  cupidigia.
Forse  questo  abbiamo  sbagliato:  ci  siamo  sempre
preoccupati  di dare qualcosa ai figli. Forse avremmo
dovuto educare ad essere loro a dare qualcosa per gli altri.
Purtroppo la vita di molti somiglia ad
un pendolo che oscilla fra la noia e la fatica.
Un sorriso offerto con serena certezza  dimostra
subito  che  la  gioia  non viene  dalle  circostanze
fvorevoli  o dalla sicurezza economica ma da una
disposizione dell’animo.
 
Perchè la Nazione ha smarrito questo ?
Non dovrebbe iniziare da famiglia e scuola ?
 

 mi e' praticampente impossibile ottenere il sabato a casa
 
E tu mollali, goditi la vita e vedrai quanto è più bello avere liberi 
anche gli altri giorni della settimana.
 
-- 
-pa-
 

 modo da definire turni tutto l'anno. 
 
non mi risulta.
 
ed ho lavorato con Olandesi per almeno 6 anni.
 
semplicemente, a inizio anno, o periodicamente, si pianificano le ferie in azienda, per far in modo che ognuno abbia le sue, mantenendo comunque aperto.

shylo...@hotmail.it
 11:24, mercoledě 3 giugno 2015:

Sentivo ieri alla radio una medica italiana, che aveva sposato
un olandese, dire che lassů in pratica non ci sono
straordinari, chi resta oltre l'orario normale č un incapace
che non ce la fa a finire il dafarsi in orario.
 
Ah disse anche che il ministrero nuovo č stato progettato per
ospitare il 70% del personale, tenuto conto delle assenze e
del telelavoro.
 
La scrivania "personale" ce l'hanno solo i dirigenti e le loro
segretarie, gli altri si arrangiano col laptop dove capita.
 
Lŕ pare che 50% dei posti sia part-time.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Lŕ pare che 50% dei posti sia part-time.
 
e' normale, anche perche', man mano che si procede nella carriera, molti preferiscono avere tempo libero invece che piu' soldi (che' tanto verrebbero tassati negli scaglioni superiori).

 Altrimenti con due mezzi stipendi ci fai una fame intera ;-)
 
Con due mezzi stipendi ne fai uno. 0,5+0,5=1,0.
 
A me piacerebbe.
 
M.

 si dicono sul pubblico sono viziate da pregiudizi pericolosi.
 
No.
Non si tratta di dicerie.
 
-- 
FabMind

 tassati negli scaglioni superiori).
 
Infatti, stessa cosa in UK. Qui in Italia invece abbiamo il 
lavoro-mamma, il posto-a-vita come somma aspirazione. In UK in generale 
la gente cerca un paio di lavori part-time per sentirsi più libera di 
cambiare ogni tanto.
 
P.S.: in Olanda sono stato diverse volte per corsi professionali e la 
faccenda del Paese diviso in quattro mi venne spiegata da un istruttore 
della Stork; parliamo però di oltre 20 anni fa.
 
Ciao
Luca

 cambiare ogni tanto.
 
A me piacerebbe, però ci sono riuscito solo per due brevi periodi. :-(
 
M.

 della Stork; parliamo però di oltre 20 anni fa.
 
20 anni fa non frequentavo l'Olanda.
 
In ogni caso, al piu' sono linee guida.
 
In Olanda il privato e' davvero privato, non amano le imposizioni e, dall'infanzia, imparano a negoziare su tutto.
 
In una qualsiasi azienda non ci sono due impiegati con condizioni contrattuali uguali, ognuno si costruisce le sue barattando do-ut-des con l'azienda man mano che si va avanti nella vita lavorativa.

 A me piacerebbe.
 
Forse non hai capito che sono due mezzi stipendi dati a due lavoratori, 
ossia mezzo stipendio a testa...
 
O forse il tuo stipendio(1.0) è tale che anche con mezzo(0.5) vivi 
benissimo...
 
N.B. a prescindere che i due mezzi stipendi siano dati a due coniugi, 
perchè già ora devono lavorare entrambi per un "intero", altrimenti la 
baracca non va avanti...
 
 
Earendil

 l'azienda man mano che si va avanti nella vita lavorativa.
 
Di più: mi è stato spiegato anche che l'ufficio imposte dirette 
funziona da consulente per le nuove imprese, progettando l'attività e 
le relative tasse per un discreto arco di tempo; in questo modo, chi 
inizia un'attività in proprio ha già un'idea di cosa succederà in 
futuro.
 
Ciao
Luca


possibile.
 
ma non si tratta di regali.
 
hanno un approccio contrattuale in tutto.
 
ti danno agevolazioni se in cambio ti impegni a fare certe cose.
 
e se non le fai, ti sentirai dire "tu l'avevi promesso", che incrina la reputazione, o a volte ti squalifica  a vita dalla comunita' in cui operi.
 
se poi non adempi ad obblighi di legge, beh, quando racconto agli olandesi di equitalia, non capiscono come mai gli italiani facciano tanta caciara per un'organizzazione di recupero crediti dai metodi cosi' blandi ed indulgenti :D


 
In Italia, nel privato, al primo do-ut-des ti ritrovi disoccupato con il 
tuo posto occupato da uno che prende la metà di quanto prendevi tu


E questo è un bene?
 
E invece di essere combattuto, dovrebbe essere diffuso il più possibile 
anche negli ambienti in cui ancora non è così?
 
L.


 
Non certo con l'abolizione dell'art. 18, anzi ci sarebbe voluto la sua 
estensione a tutte le situazioni
 
Poi basterebbe che il nuovo assunto rifiuti le condizioni peggiori 
proposte ma in Italia è già un miracolo averlo trovato, un lavoro.
 


oddio.
 
dipende dal potere contrattuale. conosco persone, anche in Italia, che quasi dettano legge al padrone.
 
pero' sono situazioni piu' rare che altrove.
 
dipende dal fatto che il mercato del lavoro e' depresso.
 
se anche in Olanda fosse depresso allo stesso modo, la cosa sarebbe piu' o meno uguale.
 
occorre rilanciare il mercato italiano, ma nessuno vuole farlo.
 
lavoratori italiani per primi, che preferiscono conservare i (spesso miseri) privilegi attuali piuttosto che investire per opportunita' future.

 benissimo...
 
No, molta gente fa due mezzi lavori, oppure tre mezzi lavori in due.
 
M.

 :D
 
:-)
 
Ciao
Luca


COme quella delle ferie quando ti pare?
 

 No, molta gente fa due mezzi lavori, oppure tre mezzi lavori in due.
 
Conosco gente che fa due lavori interi da mezzo stipendio ciascuno... ma 
quello è un altro problema.
 
Dove sarebbe l'intelligenza di fare due mezzi lavori? Fanne uno intero, 
pagato a stipendio intero e fine.
 
Se scelgo di fare un mezzo lavoro è per liberare del tempo da impiegare 
diversamente. Andarlo a riempire con un altro mezzo lavoro...boh?
 
Anche perchè poi, alla fine, di due mezzi non ne fai uno bene. IMHO.
 
Earendil


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 giornalista) ma non è sufficiente a farti mangiare in toto ...
 
allora finisce che lo fai più per hobby che per altro, ma questo rientra 
nella gestione del tempo libero. E' una cosa diversa.
 
Earendil


 
beh tra l'essere un reddito scarso e essere un costo netto, 
ci sono varie gradazioni intermedie. Se è l'ultima, 
probabilmente serve un altro lavoro intero


 Dove sarebbe l'intelligenza di fare due mezzi lavori? 
 
che se ti licenziano, perdi mezzo stipendio invece che uno intero (fra i vari vantaggi).

 probabilmente serve un altro lavoro intero
 
Beh ci sono anche lavori che fiscalmente sono trattati come hobby...
 
Ad esempio, molti istruttori in palestre e piscine rientrano in questo:
 
<
https://www.mycaf.it/it/novita-sul-fisco/fisco-di-favore-sui-compensi-
 
sportivi-dei-dilettanti_1676_news/>
 
 
Earendil

 i vari vantaggi). 
 
Se la guardiamo sul piano ipotetico, potrebbe anche essere che  più 
probabile che ti licenzino proprio perchè "tanto ha l'altro mezzo 
lavoro..."
 
Oppure, viste le leggi di Murphy, ti licenziano più o meno 
contemporaneamente entrambi i mezzi datori di lavoro... ;-)
 
Il ragionamento ha senso se l'altro mezzo lavoro è totalmente in proprio.
(libera professione o azienda familiare)
 
Earendil

 lavoro..."
 
in quel caso, nema problema.
 
se decidono in quel modo chi licenziare, non dovrebbero durare molto e avere una seconda scelta e' la cosa migliore.

 Anche perchè poi, alla fine, di due mezzi non ne fai uno bene. IMHO.
 
Io ho sempre trovato noioso e poco stimolante fare tutto il giorno la stessa cosa per anni ed anni. Quando riuscivo a fare 2 lavori differenti rendevo molto di più. 
 
M.

 differenti rendevo molto di più. 
 
Nella stessa giornata? In giorni diversi? In settimane alterne? E con che 
distanze?
 
Ci sono molti modi di fare due lavori "contemporaneamente".
 
 
 
Earendil

 Ci sono molti modi di fare due lavori "contemporaneamente".
 
Ne facevo uno lunedì, mercoledì e giovedì e l'altro martedì e venerdì.
 
M,