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Titolo: il maestro è stato bocciato

Be', in verità il quesito che l'autore porta come esempio era abbastanza 
semplice (pensate alla differenza di orario tra Roma e New York); 
difficile, invece, capire che cosa test del genere c'entrino con la 
preparazione di un docente.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/17/lettera-ai-miei-allievi-oggi-hanno-bocciato-maestro/448870/#disqus_thread
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 preparazione di un docente.
 
"Domattina tornerò tra voi, continueremo a leggere il quotidiano insieme, a 
imparare la Costituzione e la democrazia con i nostri consigli comunali di 
classe. Parleremo ancora di musica senza suonare il piffero ma ascoltando 
Fabrizio De Andrè e Giorgio Gaber. Vi insegnerò scienze portandovi alla 
fiera del consumo critico a Milano."
 
.. 
 
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/17/lettera-ai-miei-allievi-oggi-hanno-bocciato-maestro/448870/#disqus_thread
 
 
Io vorrei leggere le altre domande prima di dare un giudizio. Se sono tutte 
della stessa difficoltà, allora forse c'è poco di cui lamentarsi.....non 
riuscire a superare un test con domande di questo livello, vuol dire proprio 
mancare di capacità di ragionamento.
 
Snake 
 
 


 
vabbe' dai... quella di pamela, fiona e gina era piuttosto facile...
 
-- 
HH3F

 ha scritto nel messaggio 
news:kap8b9$usa$1...@speranza.aioe.org...

Pamela è un tantino zoccola, Fiona è notoriamente grassa e Gina è lesbica... 
non ci scappa.
 
.. 
 
 

 mancare di capacità di ragionamento.
 
Continuo a chiedermi che c'entri tutto ciò con la preparazione di un 
insegnante.
I quiz sono buoni per i lettori del noto settimanale, quello che vanta 
centomila tentativi di imitazione.


 vabbe' dai... quella di pamela, fiona e gina era piuttosto facile...
 
l'ho detto per primo, cmq sono domande oziose, io mi sentirei preso in 
giro... E su queste idiozie si eliminano metà dei concorrenti


 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/17/lettera-ai-miei-allievi-oggi-hanno-bocciato-maestro/448870/#disqus_thread
 
 
Sto scrivendo la mia risposta al "maestro bocciato". Quando ho finito, 
vedo un po'chi me la pubbica e ti informo dove andare a leggerla. :-)
 
En passant: 50 risposte date, 49 corrette, 1 errata, punteggio 
conseguito: 48,5. :-)
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 non ci scappa.
 
Non ti permettere! Pamela è mia moglie! :-)


 
"fathermckenzie" <james....@infinito.Bit> ha scritto nel messaggio 
news:kapbn6$6n4$2...@speranza.aioe.org...

Altra possibilità per, in tempi brevi, selezionare 320.000 aspiranti?? Io 
sono contro il concorso, ci sono troppi precari in giro per pensare di farne 
altri.......ma se si è deciso di farlo, altro modo non vedo!
 
Snake 
 
 


 
E non sei contento?
Pensa se ti capitava la grassona o la lesbica.
 
.. 
 
 

Arkannen ha scritto:

e il tuo contributo? (cit.)
 
-- 
I posteri mi faranno una statua.
Il vostro sapere sara' archiviato in quanto preistorico.
Ciao. Socratis.

 Non ti permettere! Pamela è mia moglie! :-)
 
non ti preoccupare: fanno un po' male quando spuntano, poi ci fai 
l'abitudine.
 
\bye



wrote:

qui ci sono tutte comodamente consultabili
http://www.fondani.it/temp/miurpdf.php
 

 
http://www.fondani
 
 
avevo letto "antani"


 preparazione di un docente.
 
chiedo venia: quante domande erano in tutto? quante risposte esatte per 
superare il test?


\bye
50 domande in 50 minuti.
p=+1,0,-0.5
p_min=35

luciano ha scritto:

quindi il tizio ha cannato il 30% delle domande in un quiz di livello 
"settimana enigmistica"? O_o


 altri.......ma se si deciso di farlo, altro modo non vedo!
 
Tipo selezionare a monte i migliori in base ai titoli?

 "settimana enigmistica"? O_o
 
L'enigmistica richiede allenamento.

 conseguito: 48,5.
 
Ma tu sei un testaiolo, sei di quelli che coi test ci passa il tempo.
Io affermo che l'abilitï¿œ a risolvere test sia qualcosa di distinto dalle 
abilitï¿œ richieste a un insegnante. Ci sono ignoranti bravissimi a 
risolvere test: si tratta di qualcosa piï¿œ attinente ai riflessi e agli 
automatismi mnemonici che nonn a cultura e preparazione.
 
-- 
Makï¿œrioi hoi eirenopoioï¿œ, hoti autoï¿œ huioï¿œ Theoï¿œ klethï¿œsontai 
(Euaggï¿œlion katï¿œ Matthaï¿œon, 5,9)

 Altra possibilitï¿œ per, in tempi brevi, selezionare 320.000 aspiranti?
 
Scusa, in dodici anni che non si fanno concorsi non potevano pensarci 
prima con piï¿œ calma? I tempi brevi se li sono autoimposti.


 automatismi mnemonici che nonn a cultura e preparazione.
 
e la logica e la capacita' di comprensione di un testo non c'entrano 
nulla secondo te?


 
http://www.fondani.it/temp/miurpdf.php
 
 
tutte abbordabili, con un minimo di ragionamento. Il punto � che il 
tempo per ragionare non c'�... sessanta secondi a domanda, con 
l'agitazione di un concorso... Un conto � dare le risposte seduti 
comodamente al nostro tavolo, un conto...
 
 
-- 
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai 
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


richiede calma e tempo. Un minuto a domanda è troppo poco.


 nulla secondo te?
 
Secondo te con questi quiz si sonda seriamente la _logica_ e la 
_capacità di comprensione di un testo_?
Se siete convinti di questo, secondo me avete problemi di comprensione 
della realtà.
Condivido in toto questo commento (Sara Sarina Mosca):
Sono le stesse capacità logiche o astrusità che chiedono ai nostri 
allievi con le prove Invalsi...
Il Ministero o qualche notabile del Ministero ha deciso di pagare fior 
di quattrini qualche super consulente (scelto in base al curriculum???) 
per inventare di sana pianta questi quiz che non hanno nulla di sensato 
e che non testano le capacità di chi li fa ... Pensiamo poi per un 
momento che mentre si sono trovati i quattrini per la Commissione 
Invalsi, non ci sono invece i soldi per fare le fotocopie delle 
verifiche di preparazione a questa orripilante prova........ bisogna 
chiedere ai genitori di portare le risme di carta da casa...
Aggiungo inoltre che i super consulenti, profumatamente retribuiti, non 
hanno minimamente preso in considerazione il fatto che queste prove a 
quiz "cabbalistiche" devono essere per legge somministrate anche agli 
alunni stranieri, magari arrivati da poco in Italia, ai bambini adottati 
di recente con Italiano L2, ai bambini dislessici o con disturbi 
specifici dell'apprendimento...
Durante le prove Invalsi destinate ai ragazzi, ho visto alunni 
rispondere a casaccio e indovinare buona parte dei quesiti, alunni bravi 
e preparati andare in crisi per il poco tempo, alunni medi cadere per 
l'estrema tortuisità linguistica delle domande.... ho visto alunni 
stranieri rimanere a bocca aperta e bambini dislessici piangere...
Per i quiz del concorsone destinati agli insegnanti, mi pare ancor 
peggio: le domande erano estratte fra un range di quesiti proposti ai 
candidati prima della prova. Si trattava quindi di avere il tempo 
materiale di imparare a memoria le risposte....... un po' come succede 
per l'esame di teoria per la patente ...
Chi ha la fortuna di non lavorare o di avere poche ore a scuola (chi se 
lo può permettere) aveva qdunque tutto il tempo per questo virtuosismo 
mnemonico ... Davvero un metodo intelligente per saggiare le conoscenze 
dei candidati...
In ultimo una parola su due aspetti macroscopici di cui nessuno vuole 
assumersi la responsabilità di discutere:
- perchè i docenti abilitati con il concorso del 1999 - severisso e 
serio, basti vedere i dati delle numerosissime bocciature sia allo 
scritto che all'orale - sono sempre stati indicati e lo sono tuttora, da 
tutti i ministri dell'istruzione, di non essere preparati, di essere 
raccomandati che hanno passato le prove grazie all'aiuto di qualcuno, di 
non essere degni di insegnare, di non essere all'altezza degli altri 
insegnanti dei concorsi precedenti??? Ho una risposta: perchè è stato 
l'ultimo concorso, osteggiato dalle università che volevano le Siss, 
partite quello stesso anno ... certamente non ha nulla ha che vedere con 
la lobby delle costosissime iscrizioni e con i posti venutisi a creare 
all'improvviso per prof universitari che forse non riuscivano a fare 
altro...


 della realtà.
 
perche' devi offendere? mi ero solo posto, cartesianamente, qualche 
dubbio... non volevo discutere su dogmi o simpatie ma su dati di fatto, 
se possibile.

concordo il messaggio generale del contributo. avverto tuttavia un certo 
fastidio per il tono e il linguaggio, che -- sottotraccia -- e' 
inquinato da quel buonismo patetico ("bambini dislessici che piangono") 
che e' stato da sempre la iattura della scuola italiana.
 
\bye
 
ps: ho passato il concorso del 1999 e sono immediatamente (2000) entrato 
in ruolo su posto vacante.


 insegnanti dei concorsi precedenti???
 
Lei ha una risposta, non so quanto condivisibile. Di certo non ï¿œ un caso 
che al disprezzo per gli abilitati dell'ultimo concorso si unisce la 
iattanza degli autonominati esperti di quiz.



 
Io non li ho visti tutti né un numero adeguato, e mi 
trattengo dal farmene un'idea in base ai soli, pochi, che ho 
sentito citare, pur di non essere preso dalla voglia di sparare.
Resta il fatto che se per l'ennesima volta hanno scelto dei 
tests del cazzo, cosa possibilissima se a sfornarli sono 
stati i soliti incompetenti dei tests precedenti, non 
significa che il test in sé sia uno strumento spuntato.
Poi una cosa mi fa incazzare a prescindere : se avevano 
preso TUTTE LE PRECAUZIONI possibili anticopia, perché 
infierire tagliando IL TEMPO ? Che problema dava consentire 
di pensare a ciascuno con la sua velocità naturale ?
A prescindere dalla natura del test, anche un TEST ottimo e 
ben progettato, diventa una porcheria se somministrato in 
tempi irragionevoli. Diventa come il test dei numeri per lo 
scimpanzè. Questo denota la cieca volontà di scremare senza 
cura e senza interesse a salvare i migliori : solo scremare 
molto in assoluto.
Bravi, obiettivo riuscito.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 \bye


 comodamente al nostro tavolo, un conto...
 
si questo aspetto denota la cieca volontà di ridurre un 
grosso numero a un piccolo numero, fosse pure attraverso 
un'estrazione a sorte


 descrivere la medianità.
 
interessante questa osservazione... puoi approfondire, in particolare il 
concetto che tu hai di insegnante "medio"?
 
\bye


 se possibile.
 
Non ho intenzione di offendere, ma qui qualcuno (non tu) sta velatamente 
dando del ciuccio a chi è convinto che i test non siano il modo migliore 
di selezionare degli insegnanti. Questo modo di fare mi urta, perché è 
come se parlassero di una scienza esatta, dall'alto della quale si può 
bollare d'ignoranza chi non vi ha accesso.
Io il mio bravo concorso, come te, l'ho superato, ma ho dovuto aspettare 
qualche annetto prima di essere nominato. Quel concorso, non mi stanco 
di ripeterlo, ebbe una percentuale di bocciati del 90%. Anche allora 
avanzai dubbi sulla bontà delle commissioni, visto che colleghi che 
conoscevo benissimo come preparati furono inaspettatamente bocciati e 
visto che nella commissione degli orali c'erano colleghi più giovani di 
me e un paio di vecchi rimbambiti, ma nessun vero "esperto". In ogni 
caso, era almeno un esame su quanto avevamo studiato, con domande anche 
di legislazione scolastica e di metodologia. Questa volta mi sembra 
davvero qualcosa a cui pochi erano preparati, perché non tutti sono 
abituati (e non si vede perché dovrebbero esserlo) a risolvere i giochi 
della Settimana Enigmistica.


 tutte abbordabili, con un minimo di ragionamento.
 
Le uniche che richiedono ragionamento e attenzione sono quelle di logica.
Quelle digitali o le sai o non le sai.
Quelle di Inglese, o lo conosci o è difficile che ci arrivi.
Quelle di comprensione del testo poi... sono automatiche.
 
Se avessi dovuto affrontare quel test mi sarei sparato in automatico alla 
velocità del tempo necessario alla lettura Comprensione e Digitali, avrei 
fatto attenzione su Inglese e il resto del tempo lo avrei lasciato alle 
domande di logica, che erano sì semplici, ma richiedevano riflessione.
 
.. 
 
 

 progettato, diventa una porcheria se somministrato in tempi irragionevoli.
 
Pienamente d'accordo.
Su Fasce non volevo dire nulla di male, solo che lui ï¿œ di quelli che in 
mezzo ai test ci passa il tempo: buon per lui, ma non credo che nï¿œ 
l'insegnante medio, nï¿œ un ipotetico e utopico insegnante modello, 
dobbano per forza essere dei frenetici risolutori di quesiti a sfondo 
logico-matematico.
Magari i docenti di matematica sï¿œ, ma giï¿œ come biologo avrei qualcosa da 
obiettare, e per gli insegnanti di discipline umanistiche non so proprio 
che c'entri.


 naturale ?
 
entro certi limiti ragionevoli, pero': altrimenti con la scusa della 
"velocita' naturale" si fa notte: e' anche una delle tattiche preferite 
dagli alunni.



se vogliamo essere pignoli, la soglia massima era il 25% (40 domante
corrette e 10 errate)
cmq 1 minuto, con lo stress che deriva dal sapere che è una occasione
forse unica, non è facile...
sfogliare il pdf dalla propria scrivania è tutta un'altra storia...


su questo concordo. forse sarebbe stato meglio fare una lotteria.


 non ci scappa.
 
 
Veramente, in Toscana, sarebbe Fiona (pronunciato alla fiorentina) 
quella destinata inesorabilmente ad essere appellata come zoccola, 
ma grassa proprio no  :)
 

 
 
Anch'io sono entrata in ruolo a seguito dell'ordinario del 1999, e francamente, a me non risulta di aver mai percepito questa avversione diffusa per tale categoria... anzi, semmai all'epoca era esattamente il contrario: quando cominciarono a fare le immissioni in ruolo in contemporanea dei vincitori di concorso e dei primi abilitati delle ssis, erano questi ultimi che venivano guardati con sospetto e accusati di cialtronaggine, perché additati come "quelli che si erano comprati l'abilitazione a pagamento come ultima spiaggia dopo essere stati bocciati al concorso". 
 
E sinceramente devo dire che in buona parte era anche vero... cosa che NON E' PIU' stata vera per i cicli ssis successivi, quando la cosa era andata a regime, e chiunque volesse abilitarsi poteva fare solo quello.
 
Però è assolutamente vero che i primissimi cicli ssis non furono affatto "un corso di studi innovativo per giovani neolaureati brillanti",  ma al contrario furono frequentati in massa da "precari storici" di mezza età, che avevano provato due o tre concorsi senza mai superarne nessuno, e che tuttavia avevano potuto lavorare nella scuola per 10 anni o anche oltre, senza il minimo straccio di abilitazione.
 
E graziearcavolo che all'epoca un assunto in ruolo dall'ordinario era sicuramente migliore rispetto a uno uscito dalla ssis.
 
Negli ultimi anni, ovviamente, la cosa si è del tutto ribaltata, ossia chi entra in ruolo dalle graduatorie a esaurimento dopo aver fatto subito la ssis appena laureato e dopo essersi fatto una discreta esperienza sul campo per qualche anno... sarà mediamente migliore di chi entra dalle vecchie graduatorie di merito, ossia dopo essersi piazzato quattrocentesimo a un concorso di 13 anni fa e magari aver fatto tutt'altro nel frattempo!
 
Lisa

 dando del ciuccio
 
Ah sì? E chi è che lo sta facendo?
Velatamente...
 
..
 
 
 

 \bye


 che c'entri.
 
boh, niente infatti. Solo in una selezione di astronauti, o 
pompieri, o pistoleri potrebbe essere utile selezionare in 
base ai rapidi tempi di reazione.


 \bye


 Quelle di comprensione del testo poi... sono automatiche.
 
Mica tanto...
A me risultano facili anche quelle di comprensione del testo, ma perché 
ho una certa dimestichezza con i giochini della SE... Credo che parecchi 
siano rimasti interdetti di fronte a cose tipo "quale gruppo di lettere, 
premesso alla sequenza di termini proposti...": non perché sia 
difficile, ma perché uno ci mette un minuto a decifrare la domanda (se 
non è un "solutore più che abile" della SE).
E non sono i più astrusi.... perché "cataplasma" dovrebbe stare a 
persona noiosa? Che ci azzecca? Forse in qualche dialetto si dice?
Boh, per ora non procedo oltre.


Il 19/12/2012 03:33, fathermckenzie ha scritto:> perché "cataplasma" 
dovrebbe stare a
 > persona noiosa?
 
ok, da vocabolario. Ma se andiamo sui modi di dire....


 grassa proprio no  :)
 
 
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100613155857/shrek/de/images/d/de/Princess-fiona1.jpg
 
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 tutt'altro nel frattempo!
 
Ne conosci qualcuno così?


 corrette e 10 errate)
 
Che poi sarebbe il 20%


 "settimana enigmistica"? O_o
 
Ahi ahi ahi... mi sbagli i problemini con le percentuali?


Che poi sarebbe il 20%
giusto. da scassamaroni con gli studenti sui problemi con le
percentuali, farò meritata penitenza... 

 non ci scappa.
 
  non SI scappa....
 

 si voglia scegliere per descrivere la medianità.
 
 
Seeehhhh, adesso mettiamoci pure il paranormale!  :)  :)  :)
 
"Medianità" era una parolaccia che andava di moda ai tempi 
d'oro di Rol, della Paola Giovetti e del dottor Inardi. 30 o 
40 anni fa, sentir parlare di "medianità" alla selezione di 
un concorso, avrebbe fatto pensare al candidato soprannaturale 
che passava il test grazie alla chiaroveggenza in anticipo 
di quali domande gli sarebbero toccate, o alla telepatia con 
qualcuno che gli passava le risposte da fuori direttamente 
col pensiero. 
 
Vedo (con un certo sollievo) che l'uso della parola in questa 
accezionenon se lo ricorda più nessuno!
 
saluti scettici
Lisa

 Pensa se ti capitava la grassona o la lesbica.
 
se ti capitavaNO: :i ssgg, sono 2 (due)

 se ti capitavaNO: :i ssgg, sono 2 (due)
 
sei da rottamazione
 
..
 
 
 

 Ahi ahi ahi... mi sbagli i problemini con le percentuali?
 
e dimmi, quale sarebbe lo sbaglio?



 
 
-- 


 Lisa


 e dimmi, quale sarebbe lo sbaglio?
 
Punteggio=Giuste-0,5*Sbagliate
 
Se Sbagliate=50-Giuste e Punteggio=35, allora Sbagliate=10
 
10 su 50 sono il 20%, no?


 Se Sbagliate=50-Giuste
 
perche' Sbagliate=50-Giuste? sarebbe meglio dire 
Sbagliate=50-Giuste-NonRisposte o no?


 ha scritto nel messaggio 
news:kapa6e$3je$1...@speranza.aioe.org...

In effetti, che Pamela sia grassa solo perché indossa un costume intero non 
si inferisce proprio. Più facile intuire a-logicamente che sia un tantinello 
zoccola :-)
 
http://tinyurl.com/c7l4gep
 
 

 Sbagliate=50-Giuste-NonRisposte o no?
 
Hai notato il "Se"?


 Hai notato il "Se"?
 
certo, e io ti ho chiesto perche' hai fatto quell'ipotesi.


 mancare di capacità di ragionamento.
 
Facile a dirsi da dietro il monitor, vorrei vedere tutti quelli che 
rispondono così seduto a risolvere il test pensando che si stanno 
giocando il lavoro.
 
Prova a fare una prova con l'esercitatore, se fai 50 allora hai ragione 
tu.
 
io con una abilitazione col massimo dei voti non arrivo a 30...
 
 

 un conto...
 
Tutte abbordabili dietro il minitor...
 
 

 A me risultano facili anche quelle di comprensione del testo, ma perché ho 
 
 
 
io ho cercato di trovare quelle relative alla comprensione del testo ma 
non ne ho trovate...
 
 

 certo, e io ti ho chiesto perche' hai fatto quell'ipotesi.
 
Sei tu che hai scritto: "quindi il tizio ha cannato il 30% delle domande".
 
Io ho considerato che oltre a quelle "cannate" non ci siano anche 
risposte non date, perché corrisponderebbero a un ulteriore calo del 
punteggio.
In definitiva, per ottenere 35 punti occorre fornire da un minimo di 35 
risposte esatte con 15 risposte non date (30%, ma quelle non date non le 
chiamerei "cannate") a un massimo di 40 risposte esatte con dieci 
risposte sbagliate (20%).
Osservo anche che questa attribuzione del punteggio è docimologicamente 
sbagliata. I punteggi nei test a risposta multipla vanno attribuiti in 
modo che che non ha la più pallida idea di quale sia la risposta esatta 
non guadagni statisticamente nulla nel perdere tempo a mettere una 
risposta a caso, mentre chi è in dubbio tra alcune, ma non tutte, 
possibili risposte venga statisticamente premiato per questa sua 
conoscenza parziale: invece qui solo chi è in dubbio tra due sole 
risposte ha convenienza a rispondere a caso.
