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Titolo: [News] Bonelli: chiusure e novita'

Sul sito "Lo Spazio Bianco" e' uscita quest'intervista a Stefano
Marzorati, redattore della Bonelli, che ufficializza la chiusura di
alcune testate di cui si parlava da tempo: Jonathan Steele chiude a
giugno con il numero 64 (lo specifica Memola su Ayaaaak), mentre Mister
No chiudera' entro la fine del 2005 (presumo in corrispondenza del
trentennale: il 360 uscira' in maggio). Inoltre si accenna qualcosa a
tre nuovi progetti: due miniserie, una noir e una di fantascienza, di
Ruju e Faraci, e ad una collana di "graphic novel bonelliane".
http://www.lospaziobianco.it/articolo.php?chiave=1214
[quote]
IL 2003 ED IL 2004 IN VIA BUONARROTI
Sergio Bonelli Editore, alzi la mano chi non conosce la storica casa
editrice italiana, che da anni accompagna generazioni di italiani con
Tex, Zagor, Ken Parker, Martin Mystere, Dylan Dog e tanti altri, grazie
ad una schiera di autori entrati nel cuore di molti lettori.
Sebbene lo speciale dedicato alle case editrici sul 2003 fumettistico
sia finito da un pezzo, ospitiamo ben volentieri l'intervento di questa
storica casa editrice, sapendo di fare felici i suoi molto ammiratori.
Sergio Bonelli Editore lo trovate in rete su 
www.sergiobonellieditore.it
Stefano Marzorati, addetto stampa di Bonelli Editore (nonché
sceneggiatore per Mister No, Zagor e Nathan Never), si è gentilmente
prestato ad alcune nostre domande.
Come giudichi l'andamento della Bonelli nel 2003?
Nel 2003 è proseguita quella lenta erosione di bacino di pubblico che è
ormai diventata una costante degli ultimi cinque-dieci anni. Questo è
accaduto non solo per Bonelli Editore ma, più in generale, per tutte le
altre realtà editoriali presenti sul mercato. Si tratta di una erosione
quantificabile in due o tre punti percentuali.
La chiusura di Gregory Hunter è stato un evento certamente "strano" da
vedere per una casa editrice solida come la Bonelli. Da cosa è stato
causato?
Gregory Hunter ha chiuso per le vendite troppo basse, inferiori quindi
agli standard bonelliani che consentono a una serie di sopravvivere.
Non ce ne sarebbe nemmeno bisogno, ma ogni tanto torna fuori la voce per
la quale la Bonelli è in vendita (magari alla Mondadori). Vuoi dare un
fermo a queste dicerie, magari con un minimo di dati che chiariscano la
situazione di salute della vostra casa editrice?
Ufficialmente non mi risulta che ci siano trattative in corso per la
cessione della casa editrice, che è una creatura di Sergio Bonelli.
Finché l'editore rimarrà sulla plancia di comando la casa editrice non
verrà venduta.
Altra voce, sempre più insistente, parla di chiusure, anche eccellenti,
nel vostro parco testate: si parla di Legs, ma anche di mostri sacri
come Zagor o Mister No. Che cosa puoi dire in merito?
In quanto alle chiusure di serie accennate, quella di Jonathan Steele
avverrà a giugno di quest'anno. Quella di Mister No è prevista entro la
fine del prossimo anno. Riguardo alla sorte di Legs, credo che si voglia
tentare un restyling del personaggio prima di arrenderci definitivamente
al verdetto del mercato.
Che impressioni hai avuto riguardo il mercato del fumetto? Com'è la
salute del fumetto in Italia?
Il mercato italiano continua a soffrire di quella crisi di idee e d
vendite che lo affligge ormai da poco meno di una decina d'anni. La
nostra Casa editrice è rimasta ormai tra le poche a fornire un prodotto
autoctono dalle grandi tirature, perlomeno per quella fetta di mercato
che riguarda il fumetto popolare d'avventura, rivolto a un target
prevalentemente adulto. La responsabilità è dunque enorme, ma ad essa
Bonelli non ha mai rinunciato, consapevole di rappresentare l'ultima
fortezza del fumetto italiano.
Nell'ultimo anno, grazie ad una serie di iniziative multimediali di
enorme rilievo nazionale e internazionale (dai film dedicati agli eroi
Marvel fino all'iniziativa di Repubblica), le nuvole parlanti sembrano
aver avuto una rinnovata visibilità ed una inedita consacrazione
culturale. Queste iniziative, secondo te, hanno prodotto dei riscontri
concreti sul mercato dei fumetti e, in particolare, dal punto di vista
della tua realtà editoriale?
L'iniziativa di Repubblica ha sicuramente riportato l'attenzione sul
medium fumetti ed ha riscosso un successo straordinario. Tuttavia le
grandi vendite dei Classici non hanno avuto un effetto trainante
considerevole sulle vendite dei nostri personaggi. In generale nessuno
dei characters bonelliani coinvolti nell'iniziativa del quotidiano ha
registrato un sensibile aumento di vendite. Si tratta evidentemente di
due ambiti diversi, regolati da meccanismi differenti.
Quali prodotti e quali autori di "casa Bonelli" vi hanno dato le
maggiori soddisfazioni in questo 2003?
Tex e Dylan Dog, seguiti a ruota da Nathan Never continuano a
rappresentare i numeri uno della casa editrice. Ma, tra i nuovi, anche
Julia, Brendon e Magico vento ci hanno dato soddisfazione. Ci sono poi,
all'interno della nostra produzione, quelle serie di nicchia come
Napoleone che, pur non vendendo molto, hanno acquisito uno status di
culto e una notevole popolarità dal punto di vista della critica. Anche
gli Almanacchi continuano a uscire con buon successo di pubblico.
Quali obiettivi vi prefiggete per quest'anno?
L'obiettivo per il futuro è innanzitutto quello di continuare a
mantenere un livello qualitativo medio-alto. Ci sono poi nuovi progetti
in cantiere, che testimoniano la volontà dell'editore di no rinunciare a
lanciare nuove proposte. Insomma, cerchiamo di coinvolgere il pubblico e
di continuare a stimolarlo con nuove proposte. Il fumetto, almeno in
casa Bonelli, non è ancora morto...
Ci saranno novità tra le vostre proposte e novità? Cosa ci dobbiamo
aspettare dalle varie serie?
Riguardo alle novità sopraccitate non vi è ancora nulla di ufficiale:
posso solo dire che si tratterà di mini serie, un esperimento che merita
sicuramente grande attenzione. I titolari di due dei tre progetti in via
di sviluppo sono Ruju e Faraci e i filoni coinvolti sono quelli del noir
e della fantascienza.
In progetto, da una idea di Luca Enoch, ci sono una serie di albi
contenenti storie non seriali, romanzi a fumetti da pubblicare in
edicola. L'importanza di un'operazione simile da parte della Bonelli
sarebbe molto grande, forse darebbe uno scossone a parte dell'editoria
nostrana. A che punto è questa idea?
Il terzo progetto vede all'opera per primi Enoch e Vietti: dovrebbe
trattarsi di graphic novel in stile bonelliano dall'ampio respiro.
L'intento è quello di sempre: riconquistare alla lettura lettori perduti
e disaffezionati e, magari, individuare nuove fasce di pubblico che si
avvicinano per la prima volta alla lettura di un fumetto.
Lo stile seriale italiano è diverso da altre realtà, in particolare è
evidente come sia ben diverso l'impegno richiesto per uno sceneggiatore
Bonelliano, che spesso cura per anni lo stesso personaggio cercando di
tenerlo sempre vivo, rispetto ad un autore giapponese, che può
permettersi di far durare le sue storie quanto vuole, o allo stile dei
comics dove, per rinnovare, si provvede far ruotare gli autori. Non
credi che la formula italiana rischi di produrre prodotti meno forti sul
mercato, meno credibili? E' possibile che un personaggio "stanchi" gli
autori stessi, e perda ciò che ha da dire?
E' chiaro che la produzione seriale presenta rischi maggiori rispetto a
formule più brevi come quella dello one shot o della mini serie. Molti
dei nostri personaggi hanno però dimostrato di saper resistere a questa
"quotidianità" mantenendo intatte le loro caratteristiche e il loro
pubblico. Le nuove miniserie di cui accennavo rappresentano proprio il
tentativo di uscire da questo percorso legato alla tradizione.
Un grazie a Stefano Marzorati per la disponibilità!
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2004-03-03 15:38:02  Ettore Gabrielli/Davide Occhicone
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esplicitamente e correttamente riportati, compreso questo messaggio.
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Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


http://www.lospaziobianco.it/articolo.php?chiave=1214
Che dire?
Spero che abbiano successo, sinceramente.
In fondo e' qualcosa che non avevo fatto mistero di desiderare, e
rappresenta un po' il ritorno a quella spinta innovativa che aveva
animato la Bonelli ai tempi di iniziative come "Un Uomo,
Un'Avventura".
Spero che abbia successo perche' darebbe respiro in piu' modi al
mercato: qualche altro editore potrebbe pensare che la pubblicazione
di una miniserie sarebbe un rischio minore. In fondo, in pochi numeri
si potrebbe chiudere una proposta anche se si dovesse dimostrare
fallimentare.
E questo potrebbe portarli a correrlo, questo rischio.
Ci spero, veramente...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Un'Avventura".
Però per Mister No un po' mi spiace. Invece godo al pensiero che Jonathan
Steele chiuda, visto che per far nascere lui uccisero Zona X! .\___/.
Di Legs non sentirei la mancanza.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

Però per Mister No un po' mi spiace.
Mi vengono in mente i grandi dibattiti con Moreno agli Impact ^____^
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

 X! .\___/.
Veramente che io sappia, questo č assolutamente falso... JS doveva essere
una serie di Zona X, quando questa chiuse si trasformň in una serie a sé
stante!
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@lospaziobianco.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Piů spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

stante!
Io ho sentito voci diverse... non ufficiali, però.


Io ho sentito voci diverse... non ufficiali, però.
Bah, le fonti ufficiali (Memola, in tantissime occasioni diverse)
dicono questo: Zona X non vendeva un ca##o, e dopo vari tentativi di
"rianimarla", è stata chiusa. Di Jonathan Steele erano già pronte le
prime tre storie, che sarebbero dovute essere pubblicate su Zona X
così, tanto per dare un senso al lavoro degli autori. Ma le alte sfere
(Bonelli e Canzio) decisero che era il caso di farne una serie
indipendente, we così nacque JS.
Tu che voci hai sentito? Per curiosità...
Brendon

Tu che voci hai sentito? Per curiosità...
Purtroppo non posso riferire la fonte, comunque mi è stato detto che era
pronto un piano di rilancio per Zona X, e che non era molto lontano il
break even per il pareggio costi/incassi, ma le alte sfere decisero di non
insistere, visto che c'era questo fulgido personaggio nuovo da lanciare e
non si potevano sprecare risorse ed energie con Zona X.


Un'Avventura".
E' una cosa che anche io auspicavo, ai tempi di quel thread con Livio:
miniserie e one-shot. Ora spero che siano fatte bene e abbiano successo.
E magari che anche in caso di successo diano una fine vera alle mini e
non le convertano in serie infinite.
Ciao!


non le convertano in serie infinite.
A quanto sento dire, i lettori di Napoleone sono strafelici della
conversione... ci sono esempi di altro genere, in casa Bonelli?


conversione... 
Napoleone era stato si' annunciato come miniserie di 8 numeri, pero' si
trattava di 8 numeri autoconclusivi, ciascuno completamente slegato
dagli altri. Quando hanno deciso di proseguire hanno semplicemente
aggiunto altri episodi agli otto iniziali. 
Si vede che fin dall'inizio si pensava che in caso di buoni risultati
sarebbero andati avanti. 
Io invece spero che le nuove miniserie siano pensate in modo diverso,
ovvero come storie con un inizio e una fine, non come qualcosa che in
caso di successo possa andare avanti ad libitum come quasi tutte le
altre serie Bonelli.
Ovvero spero che facciano davvero qualcosa di diverso dal solito.


 edicola. 
    Un in bocca al lupo da parte mia a Stefano Vietti, che stimo da
quando, con gli altri bresciani, diede vita  parecchi anni fa
all'atipico e fresco "FullMoon Project".
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 Spero che abbiano successo, sinceramente.
Lo spero anch'io! Purtroppo lavorandoci dentro, nel mercato del fumetto, e
conoscendo molte cose che i lettori non sanno, ho una visione più ampia
della situazione, che purtroppo non è affatto così rosea come appare da
questa intervista. Tra l'altro, tra le righe, Marzorati si e lasciato
sfuggire qualcosa che gli adetti al lavoro sanno da un pò di tempo ma che
non mi sembra corretto dire prima che ne dia comunicazione ufficiale
l'editore!
Spero davvero che i nuovi progetti non siano, come però sono certo, un modo
di riciclare gli autori delle testate chiuse. Cosa che farebbe partire i
nuovi progetti già per morti, dato che a lavorarci sarebbero autori dallo
stile troppo datato!
Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora
con stò cavolo di noir che non vuole più leggere nessuno???
Secondo me uno dei maggiori problemi della Bonelli è quella di avere dentro
tanti sceneggiatori che pensano di usare l'editrice per sfogare i propri
progetti repressi! Lo ha fatto Memola con Jhonathan Stelle, e lo ha fatto
Serra con Gregory Hunter, ed entrambi i progetti hanno chiuso!
Cavolo, ma qualcuno di questi oltre a scrivere fumetti va in edicola e li
compra i fumetti?
Vabbè... mi trattengo!

 non le convertano in serie infinite.
Questo è il sogno di una marea di autori bonelli e non!
Purtroppo temo continuerà a restare un sogno! :-(

con stò cavolo di noir che non vuole più leggere nessuno???
E... come fai a dirlo?


> E... come fai a dirlo?
Seguo gli andamenti dei progetti Noir e vedo che ho non vanno o,
addirittura, non decollano neppure! In Disney lavorano da cinque anni ad un
fumetto noir disegnato da cavazzano e che non è mai riuscito a partire,
stroncato da tutti i focusgroup a cui è stato sottoposto!
Inoltre tasto il polso alla gente con cui parlo e che legge fumetti. I
favori generali vanno ad altri generi, non ai noir. Inoltre il fumetto deve
parte del suo pubblico ad altri media (cinema, televisione e giochi per
computer) ed anche li il noir non è un genere al centro dell'interesse del
pubblico!
Non dico che non esistono appassionati del genere, dico solo che se si vuole
rilanciare una serie non è certo quello un genere dall'ampio richiamo!
Inoltre, indipendentemente dal genere, sono ben altre le strategie che
occorerebbe studiare ed adottare. Le stesse strategie che hanno fatto di
WITCH, una serie banalotta e con uno spunto non certo originale, un successo
mondiale che esce in numerosi paesi e che in italia è la seconda testata per
vendite dopo topolino!
Occorre conoscere il mercato prma di buttarsi in proposte editoriali!

 Vabbč... mi trattengo!
No, ma perché? Rigurgiti di educazione? O di rispetto per i colleghi?
Ciao,
Federico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 indipendente, we cosě nacque JS.
A parte certee espressioni, che in genere uso in privato, questa 
versione č quasi esatta, nel senso che magari avessi avuto pronte tre 
storie! Ce n'erano tre in lavorazione, che comunque non erano le 
prime, dato che, passando da una testata contenitore a una 
autonoma, cambiava tutto. Le tre storie in lavorazione all'epoca, alla 
fin fine, sono poi diventati i nn. 16/17, 20/21 e 22/24 di Jonathan 
Steele.


Steele.
Non volevo essere offensivo nei tuoi confronti quando ho scritto che ho
goduto della notizia della chiusura di JS... solo che ho ancora il dente
avvelenato per la chiusura di Zona X.


 Di Legs non sentirei la mancanza.
Che dire? Vecchia storia, vecchi pregiudizi, inutile tornarci sopra. Solo 
che non mi sembra simpatico gioire perché delle persone 
perderanno il lavoro.


perderanno il lavoro.
Come ho scritto prima... mi spiace. Forse sono stato indelicato. Dovevo
limitarmi a dire che JS non mi ha mai preso. Spero sinceramente che tu
possa esprimere la tua arte su un'altra testata.


 conversione... ci sono esempi di altro genere, in casa Bonelli?
Non sara' esattamente mini (75 numeri) ma Storia del West e' stata una
serie con un inizio e una fine (non per scarse vendite, e' stata anche
ristampata piu' volte), senza un protagonista fisso (se ne sono
avvicendati alcuni), con una forte continuity interna e con uno staff
omogeneo di autori dall'inizio alla fine.
Spero, semplicemente, in un ritorno a proposte del genere, proprio perche'
potrebbero riferirsi a una parte del mercato che Bonelli sta perdendo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


 con stň cavolo di noir che non vuole piů leggere nessuno???
Comprendo la considerazione improntata al mercato, ma personalmente non
trovo molto piu' senso nell'inflazionare ulteriormente tendenze gia'
inflazionate.
Insomma, a pelle vedo che a fumetti si trova sempre piu' fantascienza e
fantasy, andando a trascurare altri generi. La trovo una grossa mancanza
di equilibrio.


 Ho solo una critica che mi nasce con prepotenza dal cuore: "noir"??? Ancora


 versione è quasi esatta
Una curiosita': mi sembra di aver letto che Jonathan Steele fosse comunque
una serie pensata per avere una conclusione, attorno al 75mo numero, mi
pare.
Confermi?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


Nel 2003 è proseguita quella lenta erosione di bacino di pubblico 
e da questo mese entro anche io a far parte degli "eroditori": ho
smesso di comprare anche l'ultima testata Bonelli a cui ero rimasto
tenacemente aggrappato, ossia Nathan Never. paradossalmente, le uniche
serie bonelliane che ancora leggo con piacere non sono Bonelli:
Lazarus Ledd, John Doe e Dago ristampa (anche se quest'ultima non è
proprio bonelliana a causa delle storie brevi). Poi come eccezione c'è
la ristampa di Ken Parker, che anche se è pubblicata da Panini è cmq
materiale bonellide...
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

all'atipico e fresco "FullMoon Project".
Hammer cazzaroletta, mi devono resuscitare Hammer!!!!! ;-)


con stň cavolo di noir che non vuole piů leggere nessuno???
Pensa per te.
Io non ne vedo molti, a parte Blacksad.
Se riesci a citarmene qualcuno, sono ben felice di andare a comprarlo.
-- 
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

 Confermi?
Sě, anche se attualmente, per sfruttare bene tutte le idee e gli sviluppi 
che avevo in testa, avevo calcolato circa il n. 80 come termine della 
serie.
Poi ammetto biecamente che forse lo avrei fatto trascinandola un po', 
ma mi sarebbe piaciuto portarla fino al n. 100 unicamente per la 
soddisfazione dell'albo a colori!
Ciao,
Federico


 avvelenato per la chiusura di Zona X.
Perché, io no?
Comunque guarda che non sono offeso, ti facevo solo notare un 
aspetto della tua affermazione cui magari non avevi pensato.



Cosa sei, il gemello di Fede?
Gli autori bravi troveranno lavoro su altre collane, quelli non bravi A
CASA!
Bye

 CASA!
E chi stabilisce chi sia bravo oppure no? E chi ti dice che sia così? E, 
se anche fosse, mai sentito parlare di comprensione umana? Mettiti 
nei panni di chi ha sempre svolto un lavoro professionalmente e da 
un giorno all'altro si ritrova a spasso. Francamente, ti auguro di non 
trovarti mai in una simile situazione, e soprattutto di non sentirti dire 
frasi come queste.
Mi dispiace, ma non riesco a pensarla come te. Non riesco mai a 
essere contento alla chiusura di una serie, anche se non la seguo, o 
alla chiusura di una fabbrica, anche se non compro i suoi prodotti.



Non sono contento: E' che nonostante sia un appassionato di fumetti e di
film, riesco a tenere i piedi per terra.
Bye

 un giorno all'altro si ritrova a spasso. 
non penso che Bonelli vi mandi a spasso. 

tenacemente aggrappato, ossia Nathan Never.
per me Dampyr e Napoleone non sono male. Vanno ad alti e bassi, ma del buono
c'e'. Le hai mai provate?


Vabbè... mi trattengo!
Discordo completamente. A parte che hai menzionato due fumetti su 8
che sono usciti nel giro di 3 anni, quindi dire che la Bonelli ha
dentro TANTI scneggiatori ecc ecc è sbagliato. Inoltre, non mi sembra
proprio che JS possa essere paragonato anche solo lontanamente a
Gegory Hunter come stile o freschezza delle storie.
Brendon

 di equilibrio.
Non mi stancherò mai di ripetere che il mercato deve soddisfare le richieste
dei lettori. Se c'è tanta fantascenza e tanto fantasy, è perchè questi due
generi vendono. Nel momento in cui il gusto dei lettori cambierà, in
funzione di altri cambiamenti più ampi (televisione, cinema, letteratura
ecc.), allora muterà di riflesso quello dei fumetti!
Il che, meglio che lo specifico, non significa che sia contro gli
esperimenti e i tentativi di vendere altri generi! Tentativi, però, non
fissazioni maniacali!

 Federico
Ciao
Giovanni

 Se riesci a citarmene qualcuno, sono ben felice di andare a comprarlo.
Okkey, mi scuso per il tono del mio sfogo... probabilmente non era cosě
controllato come credevo! :-)

c'e'. Le hai mai provate?
la prima si, e me ne sono allontanato dopo una decina di numeri, la
seconda l'ho retta solo i classici tre numeri che dò sempre alle serie
nuove prima di decidere se continuare o lasciarle. Per entrambi il
problema penso siano il tipo di storie, che non mi appassionano
particolarmente.


 Lazarus Ledd, John Doe e Dago ristampa  
secondo me la concorrenza dei bonellidi è una delle cause della crisi. 
John Doe ad asempio, ha fidelizzato i lettori bonelli non del tutto 
soddisfatti di certi stereotipi. Se Dylan Dog ad esempio è sempre piu' 
buonista, John Doe viene dichiaratamente definito "Un figlio di puttana"
 
Anch'io leggo meno bonelli e piu' bonellidi, forse è ora che lascino da 
parte il buonismo e altre limitazioni che a volte sembrano costretti a 
seguire

stroncato da tutti i focusgroup a cui è stato sottoposto!
Vabbè, tutto quello che viene fuori da Disney, se non è Topolino & C, non
mi attrae. Non esiste solo Disney.


 Vabbč... mi trattengo!
no e perche'? sei interesante
Salute!
NiCoWeB
P.S. scusa, non ti conosco, immagino tu sia un addetto ai lavori, puoi dirmi
di che ti occupi?
-- 
Don't drink and drive: first drink, then drive.

 buonista, John Doe viene dichiaratamente definito "Un figlio di puttana"
Fidati. Noi alla Bonelli non l'abbiamo nemmeno sfiorata.
Purtroppo.

controllato come credevo! :-)
Guarda, per quanto mi riguarda non ho avvertito nessun fastidio per il tono,
solo la tua lamentala mi e' sembrata completamente sbagliata, perche' di fumetti
*noir* in giro non c'e' ne sono proprio! O comunque sono in un numero cosi'
esiguo che non affollano di certo il mercato attuale. :-)


 con stň cavolo di noir che non vuole piů leggere nessuno???
se lo dici tu...
Lobo

fissazioni maniacali!
E nessuno parla di fissazioni maniacali. Ma non e' detto che il noir
non funzioni fuori del contesto disneyano. Un tentativo nel contesto
bonelliano potrebbe starci tutto.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

fatto una sondaggio prima di pubblicare Sin City.
A proposito, ma quant'è brava la nuova sceneggiatrice Paola Barbato? Le
storie scritte da lei sono, IMHO, all'altezza di quelle belle dei primi 100
numeri. Sono il solo a pensarla così?
http://www.ubcfumetti.com/interview/0308.htm


 pubblico!
Mafia, Grand Thieft Auto: Vice City, MAX PAYNE...

ristampata piu' volte), senza un protagonista fisso (se ne sono
A proposito, la ristampa di Storia del West da questo mese diventa
mensile. Probabilmente ha ottenuto un riscontro di pubblico superiore
alle previsioni.
Per quanto mi riguarda, non mi fa piacere: farò fatica a stare dietro
con le letture, bimestrale mi andava benissimo! :) 
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

esiguo che non affollano di certo il mercato attuale. :-)
Beh, non sono pochi nell'ambito bonelliano. Napoleone lo č al 100%.
Julia ha diverse sfumature noir, e spesso anche alcuni episodi di
Magico Vento hanno qualche debito nei confronti del genere. Persino
Nathan Never, nel marasma di generi che č, quando lo leggevo aveva
numerosi elementi del genere.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

di visibilità o di distribuzione. 
Il nome Bonelli non e' piu' un marchio" che attiri molti nuovi
lettori: molti lettori di manga (e se il singolo titolo non supera
ancora un bonelliano con buon venduto, la quantita' di testate indica
pero' che siano tanti) li saltano a pie' pari. Sono, piu' o meno, una
di questi, nel senso che io li salto perche' non ce n'e' stato ancora
uno che mi convincesse ad acquistarlo nelle saltuarie volte che l'ho
comprato o scroccato (a parte Ken Parker, che pero' e' in mano a
Panini). E perche' non mi piace la formula editoriale.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


Dunque conosco solo il primo e non ha un taglio noir,imho, visto che è una
gangster story che non ho capito bene perchè anzichè mandare in giro il
personaggio ad ammazzare gente e menare poveri commercianti (come uno si
aspetta da un titolo del genere) rompe le palle al giocatore con assurdi
scenari di guida automobilistica...(cosa che mi ha fatto desistere dal
continuare a giocarci)
Se poi il fumetto in questione si ispira a "Quei bravi ragazzi" "Donnie
Brasco" "I soprano" sono il primo ad essere felice visto che adoro quel
genere di storie (o anche una cosa alla Kill Bill) pero io non li associo al
noir (poi è chiaro sono io che sono ignorante e non so che i gangster-movie
rientrano nel genere) certo se è una cosa cosi allora il discorso cambia, ma
questo significa anche introdurre un tipo di protagonista diverso, che
sinceramente non associo al tipico eroe bonelliano, questo pero non
significa che non mi farebbe piacere leggere una cosa del genere anzi...il
mio fumettaio di fiducia mi ha fatto conoscere mister no con lo speciale
ambientato nella sua infanzia (non fidatevi mai di un fans di Mister No che
farebbe di tutto pur di portare nuovi lettori alla sua testata)
Però quando mi dicono noir penso agli anni 50, ad un trasandato ufficio, con
dentro un trasandato detective, a cui si rivolge una pettoruta signora
miliardaria neo-vedova che dice "Hanno ucciso mio marito e nessuno mi
crede..." e poi parte la voce in fuori campo del detective che dice "Non
avrei mai immaginato che questo avrebbe dato inizio a tutti i miei guai..."
poi ci sarebbe una segretaria sui cinquanta che fa da balia al detective
privato (o sui trenta segretamente innamorata e che per questo non fa altro
che infilare una storia sbagliata dietro l'altra) un detective della polizia
con la faccia da bulldog che fuma sigari di seconda categoria, poi mi fermo
perchè non vorrei spoilerare troppo :-p
In ogni modo buona fortuna a tutti sia chi deve iniziare sia a chi deve
ricominciare, in ogni caso il numero uno si compra sempre se appena appena
rientra nei gusti personali. :-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questo è vero, però è anche vero per quanto riguarda il fantasy che i
soggetti fantasy o più spesso tecno-fantasy abbondano ma sono poi ristampe
di prodotti esteri, con tanto di paradosso di Oltremare che per arrivare in
Italia è dovuto passare per la Francia e Oltremare "stava dentro" a Zona X.
Poi magari hanno ragione gli editori e non è possibile proporre una cosa del
genere direttamente in Italia pero un tentativo (visto che cmq lo si è fatto
per altri generi) si potrebbe fare, se poi va male non avrete più quel pugno
di scassaballe che piagnucolano una serie fantasy (classica, tradizionale,
stile isda chiamate come volete) ogni volta che si parla di generi
fumettisti.
Poi ovviamente ognuno fa il suo mestiere, noi quello di lettori con tutti i
nostri pregi e difetti e gli altri quello di editori e addetti ai lavori a
cui aspetta il compito, in quanto professionisti, di trovare un punto di
sintesi tra quello che vogliamo, quello che siamo disposti a comprare e
quello che vi piace produrre.



Si bhe Ken Parker credo che sia uscito sperando nei Ken Parkeriani (una
"setta" con una identità molto ben definita e penso anche uno zoccolo duro
molto fedele commercialmente) e in coloro (tipo me e credo anche te) che lo
hanno sentito decantare talmente tante volte come "la grande reliquia
perduta" del fumetto italiano che sono stati spinti a provarlo (tanto è vero
che se non usciva con la panini andavo a leggermelo al centro fumetto
Pazienza). Pero innegabilmente Ken Parker è un prodotto bonelliano anche se
differente dall'offerta dell'epoca.
Poi se devo essere sincero anche a costo di essere blasfemo posso dire che
si è un bel fumetto ma credo molto credito sia dovuto al fatto che ha saputo
"catturare" certe atmosfere del momento storico in cui è uscito (che è poi
quello che permette la trasformazione in icona) e in parte ci sia anche un
certo rimpianto più per la serie a fumetti per gli anni e ricordi che quella
serie evoca. Nel senso che a volte certi Ken Parkeriani più che rimpiangere
ken parker ripiangano la propria giovinezza (il che volendo vedere non era
il massimo visto che si era nei pieni anni di piombo, perchè tutti in fondo
ricordano con piacere i loro vent'anni.)


numerosi elementi del genere.
Nessuno cita Nick Raider?


Panini). E perche' non mi piace la formula editoriale.
Che vuol dire "formula editoriale"? Un fumetto può essere bello o brutto,
se non lo provi, non lo saprai mai.


ken parker ripiangano la propria giovinezza
Non concordo. Io non avevo mai letto KP, non sono un matusa nostalgico, e
aggiungi che detesto il genere western... eppure mi ha conquistato.


 avrei mai immaginato che questo avrebbe dato inizio a tutti i miei
guai..."
Max Payne in particolare e' noir puro, anche se di ambientazione
contemporanea, e trama e ambientazione (anche se non solo quelle) sono tra
le cose piu' lodate dei videogiochi negli ultimi cinque anni. Ma e' bene
notare come perfino i romanzi di Raymond Chandler solo saltuariamente
rispettino il classico "schema noir" (se mai - qui per qui non me ne viene
in mente neppure uno, piu' che altro elementi sparsi qui e la' nelle
avventure di Marlowe). Sarebbe molto noioso dopo un po'!

aggiungi che detesto il genere western... eppure mi ha conquistato.
idem per me :-)


 Nessuno cita Nick Raider?
E un procedural.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dipende: quali sarebbero le caratteristiche del noir?
L.A.Confidential di James Ellroy, ad esempio.


 L.A.Confidential di James Ellroy, ad esempio.
Non e' un po' restrittivo?
Il Noir e' forse il genere che meno dipende da caratteristiche tecniche
(ambientazione, sfondo, tipologia dei personaggi) e piu' da
caratteristiche d'atmosfera.
Mi viene difficile classificarlo solo con storie di detective con ufficio
poveroso/bella segretaria e donne fatali.
Tant'e' che possiamo trovare esempi di noir con ambientazione
fantascientifica, oltre che anni '50, o con ambientazione storica (tanto
per dire, Giacomo C. rientra nel Noir molto piu' di certe produzioni che
vi si professano appartenenti).
Piu' che ambientazione e personaggi, la differenza sembra farla il tono
generale del racconto, una specie di afflizione stemperata, spesso, da una
forte ironia.
Secondo questa linea abbiamo molte testate con elementi noir, ma
certamente molto poche col noir della "scuola dei duri", che rientra,
apunto, nelle caratteristiche tecniche di L.A. Confidential.


poveroso/bella segretaria e donne fatali.
Ma noir è un sottogenere del giallo, per cui la definizione ristretta ci
sta.


ricordano con piacere i loro vent'anni.)
Io sono un *Ken Parkiano*, nel senso che adoro questa serie a fumetti. Sono nato
nel '78 e ho scoperto questo fumetto a meta' degli anni '90. Non rimpiango ne'
gli anni 70-80 ne' la mia adolescenza, dici che c'e' qualcosa che non va in me?
;-)


 stroncato da tutti i focusgroup a cui è stato sottoposto!
Probabilmente hai una visione parziale della situazione, e da questa
(legittimamente) credi di poter trarre una regola generale.
Dal mio punto di vista parziale posso dirti che attualmente il giallo
e' il genere narrativo piu' richiesto dal pubblico da edicola. I
Gialli Mondadori vanno a gonfie vele, mentre Urania (sia fantasy che
fantascienza) stenta oramai a sopravvivere. Per non parlare
dell'horror che praticamente non esiste piu' se ci si allontana dal
best-writer Stephen King...
Perche' pensare che il pubblico fumettofilo sia cosi' diverso?
Puo' essere che sia in effetti diverso, ma crederlo e' un rischio che
Bonelli, il cui target resta l'edicola, non vuole certo correre.
Skalda

numerosi elementi del genere.
MV e NN sono forse gli unici che hanno avuto qualche contatto con il genere, ma
sono solo episodi sporadici, non lo stile della serie.


 Ma noir è un sottogenere del giallo
Non ci scommetterei.
Cayenna, tanto per dire, non e' un giallo, eppure faticherei molto a non
considerarlo un noir.


;-)
Beh io i miei anni del liceo li rinnego molto volentieri..ho iniziato
a divertirmi sul serio e pazzamente dopo i 24 25 anni :D
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

al verdetto del mercato.
A proposito di Legs, mi sembra che la voglia di rilanciarla sia
veramente poca visto che domani dovrebbe uscire il numero 100 e gli
autori sono Luigi Mignacco e Francesca Palomba... Ma scegliere due
autori un po' piu' "celebrativi" per il numero a colori non era meglio?
I creatori Serra e Medda oppure il piu' prolifico Piani ai testi e i
disegni affidati a Olivares oppure al copertinista Atzori oppure a De
Angelis? 
E se comunque avessero ideato una storia interessante come era stato per
il numero 50 (I mille volti di Legs) sarei stato felice di comprarla, ma
dalla presentazione sul sito della SBE pare che si tratti di una
comunissima (e perdibilissima) storia legsiana.
http://www.sergiobonellieditore.it/auto/edicola?collana=14&collocazione=3
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage

 Beh, non sono pochi nell'ambito bonelliano. 
[...]
In realta' quasi tutte le testate bonelli hanno al loro attivo episodi
dalla trama giallo/investigativo, sia per le preferenze personali
degli autori (Berardi che Nizzi, per esempio, sono appassionati
lettori di gialli), sia per via della oggettiva semplicita' narrativa
che ha una trama gialla.
Per questo motivo, credo, la maggior parte dei personaggi recenti sono
"detective" o "investigatori" di-qualchecosa...
Skalda

Un grazie a Stefano Marzorati per la disponibilità!
Aggiungo sentiti complimenti a Ettore per lo "scoop"!
Se non sbaglio e' la prima volta che la SBE conferma ufficialmente voci che
circolavano gia' da tempo.
Ovviamente, complimenti e auguri di buona riuscita anche per questi nuovi e
interessanti progetti in casa Bonelli...
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

un giorno all'altro si ritrova a spasso. 
Mah... ricordo una discussione simile gia' ai tempi della chiusura di
Gregory Hunter...
Federico, ma davvero tu e lo staff di Jonathan vi ritroverete a "spasso"? 
O passerete forse a lavorare su altri progetti?
Fino ad ora, non mi sembra che Bonelli abbia lasciato dei disegnatori senza
lavoro (anzi, si e' affrettato a dare lavoro ad autori "licenziati" da
altri editori, come cita qualcuno in questo thread), e ovviamento non credo
(o perlomeno non spero) che inizi proprio con Jonathan.
Al di la' di tutto, capisco che la fine di un progetto su cui si e'
lavorato per anni sia un brutto colpo, e per questo motivo comunico la mia
solidarieta' a te e a tutto lo staff. Non seguivo Jonathan (dopo un paio di
numeri nulla della serie mi aveva convinto, quindi lo mollai), ma ho visto
che nutriva un buon numero di appassionati, almeno in giro per la rete, e
mi e' sempre sembrato un lavoro professionale e con un suo senso preciso
(caratteristiche che non ho ritrovato, ad esempio, in Gregory Hunter, e
infatti ancora oggi resto convinto che quella serie "meritasse" la
chiusura).


conversione... 
Confermo :-)


altre serie Bonelli.
Lo spero anch'io, sono curioso di vedere gli autori e il "formato"
bonelliani alla prova con serie a termine.
Mi chiedo pero' quanto questa impostazione possa pagare dal punto di vista
economico-commerciale, giacche', visto cosa dice Marzorati nell'intervista,
questo mi sembra un punto estremamene qualificante dell'operazione.
Personalmente, credo che queste prime "miniserie" e "graphic novels"
bonelliane venderanno un fottio. In primo luogo, perche', come e'
abitudine, una buona percentuale dei lettori bonelli, di qualsiasi serie,
le provera'. In secondo luogo, perche' sono molto appetibili anche per quei
lettori ormai disaffezionati alla serialita' bonelliana (e che magari si
sono rifugiati nei manga, o nei volumi americani), e che normalmente
avrebbero snobbato una nuova uscita di Via Buonarroti pensando a
un'infinita' di episodi senza un finale.
Tuttavia, resto anche covinto che questo eventuale successo non bastera':
per rendere effettivamente profittevole questa nuova strategia dei fumetti
autoconclusivi servono IMHO altri due passi.
Innanzitutto, la fidelizzazione dei lettori, che, in mancanza di un
personaggio seriale riconoscibile, dovra' avvenire sulla base di una
testata-ombrello, magari identificata dal genere, o, ancora meglio, sulla
base dell'autore. Questo significa, cioe', che i lettori dovranno
cominciare a conoscere e ad affezionarsi agli autori, e seguirli di volta
in volta nei loro progetti auto-conclusivi (un po' come succede in
Giappone, insomma). Altrimenti, bisognera' presupporre che i lettori
compreranno tutte le miniserie, a prescindere, e questa non mi sembra
decisamente una prospettiva realistica (appunto perche' viene a mancare il
forte vincolo del personaggio seriale, che andra' sostituito con
qualcos'altro). Da questo punto di vista, mi sembra che ci si stia muovendo
bene: il genere e gli autori dei nuovi progetti sono noti da mesi, e si
tratta inoltre di nomi ben noti e apprezzati (avrei qualcosa da ridire su
Ruju, ma resto convinto che si tratti di un buon professionista,
semplicemente poco adatto per la serie che gli era stata affidata).
Secondariamente, si rendera' a mio avviso necessaria la continua
disponibilita' di queste opere autoconclusive. Il vantaggio delle
miniserie, o delle graphic novel, e' che, a differenza degli episodi di
serie infinite, non "invecchiano mai". Puo' benissimo essere che un
lettore, a tre anni dall'uscita della mini di Faraci, voglia recuperarla
interamente (fenomeno che si verifica piu' difficilmente con le serie
infinite, dove ci sono un sacco di arretrati da recuperare, e l'unico modo
per farlo e' il servizio arretrati, o le ristampe in edicola, o l'usato),
magari perche' se l'e' persa al momento dell'uscita. Ecco, sarebbe cosa
buona e giusta che questa mini fosse recuperabile non solo tramite il
servizio arretrati, ma, preferibilmente, in volume, disponibile nelle
librerie specializzate o in quelle di varia. Questo requisito e' essenziale
affinche' la miniserie continui a fruttare anche molto tempo dopo la sua
uscita in edicola (un po' come succede con i paperback statunitensi
insomma).


con stò cavolo di noir che non vuole più leggere nessuno???
Ma parla per te, scusa :-)
Proprio ieri sera ho letto Goldfish, ed e' stata una delle migliori letture
degli ultimi mesi. Magari ne uscissero di piu' di fumetti cosi'.
E comunque il giallo e il noir, se permetti, funzionano benissimo sia in TV
che in libreria, anche quando e' fatto da italiani (Camilleri, Lucarelli,
Dazieri...).
Per quanto riguarda il fumetto, mi sembra che il noir non sia cosi'
trascurato: pensa ad Alias e Powers, l'imminente ristampa integrale di Sin
City, Blacksad (noir duro e puro), recentemente premiato ad Angouleme. E a
quanto dice Marzorati nell'intervista, e io ci credo, Napoleone ha uno
zoccolo duro di lettori fedeli e appassionati.


Occorre conoscere il mercato prma di buttarsi in proposte editoriali!
Sono molto perplesso su tutto il discorso che hai fatto precedentemente.
Perche' la filosofia di Bonelli come editore, se non te ne fossi accorto,
va da tutta un'altra parte rispetto ai focus group, allo studio minuzioso
di quello "che tira" nel mercato e nel pubblico. Si tratta proprio di una
filosofia aziendale profondamente aliena a Via Buonarroti, a meno che le
cose siano radicalmente cambiate negli ultimi anni. Ma a giudicare dalle
serie varate, e dai progetti annunciati, direi di no. 
La SBE dimostra infatti di possedere un forte concetto di qualita' del
prodotto, e preferisce lavorare in questo senso piuttosto che con le
indagini di mercato (che invece, come e' logico e come hai spigato in un
altro post, costituiscono strumento preferenziale per il varo delle serie
presso un editore come la Disney). Che io sappia, cioe', in Bonelli, nel
varo delle nuove serie, si punta tutto su criteri di qualita' che si
reputano ormai acquisiti (come ad esempio la professionalita' degli autori,
l'accuratezza del disegno, il costante lavoro sui generi, l'esplorazione di
tutti gli aspetti dell'avventura, ecc...), e si presuppone che se il
prodotto finale rispetta questi criteri di qualita', allora incontrera' il
favore del pubblico. Ora, a mio avviso questo modello ha funzionato
benissimo finora, anche perche' la SBE ha sempre dimostrato di conoscere
sufficientemente bene il proprio pubblico da non aver bisogno di indagini
di mercato per proporre prodotti di successo. 
Sto dicendo, insomma, che Bonelli sembra conoscere bene il mercato,e
proprio per questo sembra non avere bisogno di "seguire le mode", o fare
indagini sui "generi che tirano", o ancora testare i nuovi prodotti su
gruppi di lettori. Daltronde, se il Sergione avesse seguito questi metodi,
avrebbe smesso di pubblicare Tex gia' da anni (quanto tempo e' che il west
non tira piu'?), e invece rimane ancora la sua testata piu' venduta.
Poi, per carita', puo' darsi che questa conoscenza del pubblico e del
mercato cosi' diretta e quasi istintuale si sia incrinata, ma direi che i
nuovi progetti esposti da Marzorati dimostrano un buon grado di
lungimiranza.
In sostanza, cioe', sono completamente in disaccordo sul fatto che Bonelli
si lanci in proposte editoriali senza conoscere il mercato (altrimenti non
sarebbe uno dei piu' importanti editori di fumetti da 50 anni a questa
parte): semplicemente ha un tipo di conoscenza diversa, ma non per questo
meno accurata, da quella che presupponi tu...


Tentativi, però, non fissazioni maniacali!
Dipende.
IMHO, se un editore e' convinto di avere un'idea valida, fa bene a
continuare a proporla al pubblico, a cercare di venderla. L'importante e'
che riesca a capire a quale fascia di pubblico la sua idea possa
interessare.


aggiungi che detesto il genere western... eppure mi ha conquistato.
stessa cosa per me...
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

con le letture, bimestrale mi andava benissimo! :) 
Idem con patate!
Devo ancora leggere il 4 e il 5 e adesso mi dici che tra poco uscira' il 6!


presso un editore come la Disney).
Questa a mio parere è una nota di merito per la Bonelli.


On 5 Mar 2004 05:24:35 -0800, 
ska...@hotmail.com
 (Skalda  da Google)
wrote:

Mah... io sono *anni* che in treno e in metro, al bar e in giro non
vedo più nessuno leggere un giallo mondadori, magari se lo leggono
tutti a casa in poltrona per carità...tutti i libri che vedo girare
sono best seller da libreria...tra questi ovviamente anche i gialli,
per esempio Camilleri o la pataloga che andava un po di tempo
fa...giusto per dare un altro parere parziale
Sicuramente il giallo resta un filone narrativo con un grande zoccolo
duro però c'è giallo e giallo, il giallo mondadori li copre tutti, c'è
il murder party, il poliziesco, il noir appunto...cioè voglio dire se
fossero decollati con il giallo lo avrebbero fatto con Julia no? La
quale infatti va bene ma non è un best seller, il discorso è che imho
per come è messo il mercato ora le tirature dei grandi antichi (Tex
DyD NN) non riusciranno ad raggiungerle (se è questo che sperano alla
Bonelli) . 
Mah poi chi cavolo è questo pubblico da edicola? Vuoi dire che ci sono
i 16-30 che comprano i gialli mondadori, non saranno piuttosto i
30-50? Se non i 40-65. E questi si metterebbero a comprare fumetti?
Mah...se lo faranno saranno i soliti bonelliani che provengono da
altre testate...e siam sempre qui, alla fine sono sempre i lettori dei
grandi antichi (con una fetta di nuovi arrivati per carità che ci sta
sempre se non altro per motivi anagrafici o di gusto) che supportando
o meno le varie serie della casa ne decretano la vita e la morte. Se
vogliono attirare nuovi lettori (e non vendere un tot di fumetti
globali, come invece mi pare vogliano fare) dovrebbero porsi il
problema di quanti lo sono veramente, cioè o hanno preso in mano il
fumetto per la prima volta con i bonelli o sono stati "presi" da altri
generi fumettistici (che poi alla fine sono i comics, i manga e i
disney) . Perchè se invece salta fuori che i lettori sono un po presi
da Julia un po da Nick Raider un po da Tex e un po da DyD, loro
sicuramente fanno volume e siam contenti per i loro bilanci ma di
gente nuova non ne pigliano.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.
 

Jolan Tru
Pure a me piace Ken Parker solo che non percepisco questa "aurea" da
vetta massima del fumetto č anche vero che va messo nel suo contesto e
certe tecniche che allora erano sperimentali oggi sono divenute
normali pero...preferisco Magico Vento :-p


normali pero...preferisco Magico Vento :-p
Invece a me MV non piace molto.


disney)
E non sara' per questo che faranno il tentativo di cambiare modalita'
editoriale?
Non pensare solo al genere (e il giallo va, piu' di quanto si pensa.
Da appassionato di fantascienza, vedo come il mercato stia stentando
da un po'. Il continuo cambio di formato da parte di Urania ne e'
sintomo.), pensa al fatto che due di quelle proposte sono miniserie,
fuori quindi dall'offerta tipica di Bonelli degli ultimi anni.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

fumettisti.
Quello che non capisco e': perche' questa benedetta serie fantasy deve
essere per forza in formato bonelliano o edita dalla Bonelli?
Come hai ben detto, ci sono un sacco di serie (buone, a volte ottime)
fantasy sul mercato italiano. E ci sono gli scassaballe che
piagnucolano una serie fantasy. Intanto La Fortezza va avanti col
contagocce, visto che non la compra nessuno, e gli scassaballe
lamentano una serie fantasy.
Troll non verra' piu' pubblicato, forse, per scarse vendite, ma gli
scassaballe lamentano una serie fantasy.
Una serie fantasy, quando gia' ce ne sono molte. Certo, non ti
arrivano nell'edicola sotto casa (ma quelle delle testate Eura si', e
su LS e Skorpio ne passano molte) e non costano poco come un
bonelliano.
Vuoi vedere che questi scassaballe vogliono una serie fantasy
comodissima da recuperare e che costi pochissimo?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

"catturare" certe atmosfere del momento storico in cui è uscito 
Mah. Secondo me e' bello e basta :)
Alcune storie sono dei piccoli capolavori.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

se non lo provi, non lo saprai mai.
Vero, ma se una cosa mi da fastidio, non sono certo invogliata a
provarla.


;-)
Quoto tutto e confermo che vale lo stesso per me. 
A parte il fatto che sono nato nel '79 ;-)


 A parte il fatto che sono nato nel '79 ;-)
Tanto per fare numero mi aggiungo anch'io, che Ken Parker l'ho scoperto con
Repubblica e da li' la ristampa...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and they
CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that had all
those people on it. Damn."
np: Evanescence - Imaginary

A parte certee espressioni, che in genere uso in privato,[cut]
Si, avrei dovuto specificare. Sorry :)
Brendon

 Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
giorgio
--
"Se l'amore e' quando due persone si amano e l'odio quando due persone si
odiano, come si chiama quello che c'e' tra noi due?" "Si chiama 'spegni la
luce che e' tardi'" 
http://moltitudine.deviantart.com/
        ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

disponibilita' di queste opere autoconclusive. 
Pda anche su questo


Beretta su Magic Patrol sarei felice ^^
Ahhh, se fossi buon profeta!


fuori quindi dall'offerta tipica di Bonelli degli ultimi anni.
Si ma il discorso del cambio di modalità editoriale dovrebbe essere
coerente con il canale distributivo. Io non ho fiducia nell'edicola,
siamo sicuri che l'edicola paga in termini di nuovi lettori?
L'erosione costante di quote di mercato è sinonimo di un cambiamento.
Insomma credo che il lettore "da treno" che compra un po di bonelli
quando capita, se li tiene un po in casa e poi li butta/vende/regala
stia andando un po scomparendo, questa è la mia impressione. Le nuove
serie anche quelle che son andate bene dimostrano che i grandi numeri
non ci sono più. Sicuramente per i grandi vecchi titoli l'edicola
funziona per le nuove proposte non saprei. 
Girando per milano mi è capitato di vedere diverse edicole, alcune
oramai non tengono più neppure i settori ( per esempio i fumetti
divisi per casa editrice) mettono in primo piano l'uscita della
settimana e se per sfiga cerchi qualcosa della settimana passata a
momenti non sanno neppure dove l'hanno messa, alcuni non sanno
distinguere un fumetto dalla raccolta di figurine. Le edicole sono
oramai dei bazar con biglietti, ricariche, chincaglieria varia,
videocassette, cd, videogiochi, un catalogo talmente vasto che come
canale distributivo serve solo a chi sa già cosa vuole, infatti
l'unica cosa inutile dell'edicola imho è l'edicolante.
Se loro vogliono fare il discorso del cambiamento, mi sta bene la
miniserie perchè forse il pubblico più esigente ti perdona meno i
numeri un buttati li perchè c'è la scadenza mensile in una prospettiva
eterna, mi sta bene il discorso del livello medio alto ma poi lo vendi
tramite le edicole? 
Finche stanno in edicola, non ci sono storie, secondo me. Lavorano
sulla quantità che poi si cerchi una certa qualita ok, ma il canale
non aiuta e *impone* logiche diverse. Le miniserie non possono stare
in edicola e neppure i monografici (anzi questi vengono trattati
malissimo di solito) io vedo la cosa molto rischiosa. 
Il perchè è evidente meno vendi più resi ritiri visto che gli
edicolanti non comprano nulla o quasi di quello che vendono. Quindi
che convenienza avranno a spingere il tuo prodotto? a loro basta
riuscire a vendere qualcosa (e non necessariamente il tuo fumetto)
Possono sempre guadagnare sui biglietti, le ricariche, i cd, i
videogiochi etc etc. Fai molta meno fatica e porti a casa i tuoi soldi
senza doverti preoccupare di quello che vendi.
La mia paura è che pero dietro a queste parole ci sia un'altra realta
e cioè che loro hanno un soglia minima di tirature globale che devono
raggiungere se non ci riescono devono buttare fuori nuove serie, se
queste tirano bon, se altrimenti non riescono a raggiungere il punto
di pareggio "interno" e quindi neppure quello globale, devono tagliare
i rami secchi e poi buttare fuori nuove serie per poter ritornare a
alla soglia di ottimo sostituendo quelle tagliate, l'annuncio fatto è
un esempio lampante di questa necessità. Tagli tre serie annunci tre
nuove serie.
Perchè prodotti completamente diversi come sono Tex e Dampyr devono
avere lo stesso prezzo? Sono due mercati diversi, con un pubblico
diverso e se hanno dei numeri diversi devono avere dei punti di
pareggio diversi. Ognuno deve rispondere del suo pubblico e avere il
suo prezzo, le serie "piccole", se hanno un numero di lettori stabili
e fedeli, non possono scontare l'erosione di mercato delle grandi e
ogni serie deve avere i suoi strumenti (leggi i prezzi) per potersi
muovere in maniera indipendente. Poi certo le serie chiuderanno cmq se
la cosa diviene non sopportabile. 
Chiaramente finchè staranno tutti insieme intruppati a fare "massa"
per l'edicola, tutti con lo stesso prezzo, difficilmente a mio avviso
si potra fare un discorso di coinvolgimento di nuovi lettori e nuovi
segmenti. Se loro devono fare massa a loro cosa cambia che un lettore
compri cento fumetti o un cento lettori un fumetto? 


 Federico
bene, quindi passiamo ad una domanda:
la conclusione che avevi pensato per JS e' quella che vedremo nei
prossimi ultimi :( numeri?
Di quello che avevi in mente e che non si realizzera',
ti andrebbe un giorno di parlarcene? (sia qui che su ayaaaak).
Magari potresti far rivivere il personaggio dalle tue parole
su un sito o qualcosa del genere per noi appassionati ogni tanto.
Ciao e ancora "mi dispiace tantissimo"
beppe

 noioso dopo un po'!
dimentichi DiscoWorld Noir che, presumo, sia noir :) buon per te che non
tutti gli agisti leggano questo forum :-P
Salute!
NiCoWeB
-- 
Don't drink and drive: first drink, then drive.

farle scadere di qualità?
Succede. Ma bisogna fare i conti col pubblico. O meglio, il pubblico
deve fare i conti coi cambiamenti.
Un cambio di scrittore comporta un cambio di prospettiva sulla serie,
a meno di non voler ridurre lo scrittore a semplice esecutore di una
serie di direttive, e togliergli molta liberta' d'azione.
Il bello e' che molte volte (e basta dare un'occhiata a quello che
succede dove si discute di comics) sono piu' i lettori, che gli
editori, a lamentarsi del cambio di prospettiva.
Credo si possa continuare una serie senza farla scadere di qualita',
con buoni scrittori (e Boselli su Tex ne e' la prova: le sue storie
sono ancora molto buone, spesso ottime, in una serie che conta oltre
500 numeri), ma servono anche buoni lettori.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

farle scadere di qualitŕ?
Imo la chiusura non dovrebbe essere obbligatoria. Nell'esempio Sclavi
avrebbe potuto decidere se fermare Dyd al numero 100 e cominciare una
nuova serie oppure se cominciare una nuova serie e lasciare continuare
Dyd in mano a qualche altro autore che avesse avuto buone idee in
merito. In caso di chiusura poi, sarebbe sempre stato possibile aprire
un "Dylan Dog volume 2" (con il permesso di Sclavi, ovvio) all'arrivo di
una Barbato con buone idee sul personaggio.
Insomma, imo la cosa migliore sarebbe far lavorare ogni autore su un
personaggio, suo o di altri, che trova nelle sue corde e per cui ha
buone idee. E mantenere in vita un personaggio soltanto finche' c'e'
qualche autore che ha voglia di scriverlo.


la cosa diviene non sopportabile.
C'e' da vedere anche' l'aspetto positivo della cosa. Le serie piccole
sconteranno l'erosione delle serie piu' grosse, ma godono anche della
loro salute.
E questo, in un mercato in cui sono saliti alti lai quando Bonelli ha
aumentato i prezzi di tredici(!) centesimi e' un vantaggio. Significa
che si puo' cercare la prossima tendenza, sperimentare un po' sotto
certi margini di sicurezza.
Alcune delle serie che chiudono ora non sarebbero neanche arrivate al
punto in cui sono, se le cose si fossero svolte altrimenti.
Poi, considerato che gli speciali di Martin Mystere gia' rispondono da
soli delle proprie vendite, per esplicita richiesta di Castelli, non
credo che quella in Bonelli sia sia una politica frutto di aut-aut.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 tutti gli agisti leggano questo forum :-P
Manno', li' avrei citato "Rise of the Dragon" - che e' piu' antica e quindi
fa piu' cool ^__^

farle scadere di qualitŕ?
Ma e' davvero cosi' necessario far vivere una serie all'infinito?:)
Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
della letteratura? 
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
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shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

pero' che siano tanti) li saltano a pie' pari. 
Beh, se e' per quello molti lettori di manga saltano a pie' pari ogni nuova
uscita americana ("i supereroi fanno schifo") o francese ("costano
troppo"). Molti lettori di manga saltano a pie' pari qualsiasi cosa che non
sia un manga - meglio se da edicola. Per Bonelli, quello di proporre serie
a termine o albi autoconclusivi puo' essere un buon tentativo per
catturarli (come lo e' stato Gea, serie semestrale a termine con autore
unico), ma li conosciamo, sono bampa e ci si puo' fare poco :-)
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

numeri. Sono il solo a pensarla cosě?
Per essere brava e' brava. Ha scritto l'unico episodio di Dyd che IMHO puo'
stare benissimo accanto (e per certi versi superare) i "numeri belli" prima
del 100, e cioe' "il sonno della ragione". Anche l'ultimo numero "Il
pifferaio magico" mi ha soddisfatto (soprattutto dopo due tavanate
galattiche come "la bestia" e "un mondo sconosciuto".
Ma il suo numero 200 mi ha deluso moltissimo, fino a squaificare tutto il
buon lavoro che ha svolto negli altri episodi...



infatti non la conosco, cmq diffondi il verbo appena puoi, mi raccomando ;-P
^_____^
Salute!
NiCoWeB
P.S. forse rimembro, era della Microprose per caso?
-- 
Don't drink and drive: first drink, then drive.

indagini di mercato (
e se ti dicessi Gregory hunter? In questo caso non hanno tenuto conto ne' della
qualita' ne' delle indagini di mercato! ;-)
-- 
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

"detective" o "investigatori" di-qualchecosa...
Ma il punto e' che fare un protagonista detective non equivale all'ottenere un
noir! Oppure l'inserimento delle indagini nella trama non significa scrivere
noir, anzi!


comodissima da recuperare e che costi pochissimo?
ROTFL!
Grande Giovanni. :-)


considerarlo un noir.
Vero. Un errore molto comune che viene fatto e' quello di considerare il noir
come un sottogenere del giallo, confusione generata imho dal fatto che molti
noir basano lo sviluppo della vicenda su una trama gialla.
Altro esempio a sostegno della tua tesi e' *Nel Bar*, un fumetto di atmosfera
nerissima, ma anche qui di giallo c'e' ne poco.


forte ironia.
Non e' vero. Molti noir francesi (Malet, Izzo, Manchette,...) sono privi di
ironia, anzi cercano di sputare fuori tutto il marcio che c'e' nel mondo, ma
anche gli americani non sempre ricoronno a questa caretteristica (Ellroy su
tutti, ma anche Hammet non e' che fosse cos' ironico, o Woolrich).


zoccolo duro di lettori fedeli e appassionati.
si, ma imho Napoleone non e' un fumetto noir.


 Ma il suo numero 200 mi ha deluso moltissimo
Invece a me è piaciuto molto.
Sicuramente il miglior numero di Paola Barbato.

 Purtroppo.
mi fido :-)
penso a questo punto che non siano dati rilevanti, ma dato che il bacino 
dei lettori č piů o meno lo stesso, credo che ci siano stati traslochi da 
Bonelli all'Eura
Non penso di essere l'unico ad aver fatto cosi'


@__@;;
Ken

si, ma imho Napoleone non e' un fumetto noir.
Beh, in effetti io non e' che mi districhi con naturalezza all'interno di
generi e sottogeneri... pero' fin dai primi numeri e' stato presentato
esplicitamente come noir, e faccio meno fatica a fidarmi! ;-)


cut
A me sembra paradossale questo discorso. Come si fa a dire che sarebbe
meglio che i fumetti non fossero presenti in edicola ma solo in fumetteria?
A mio avviso è questo modo di vedere le cose che rende il fumetto un genere
letterario di nicchia.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

500 numeri), ma servono anche buoni lettori.
Il fatto che ci sia almeno una prova provata che non è impossibile... mi
consola. :-)


della letteratura? 
Ma tu non ti affezioni mai ad un personaggio? Non vorresti che vivesse con
te per sempre?


buon lavoro che ha svolto negli altri episodi...
Hai letto l'intervista? Non ci ha messo nulla di suo, ha fatto un lavoro di
collage in tutta fretta, per un'emergenza. Lei dice che è stata lei a
limitarsi a quello, senza metterci del suo, ma io ho la sensazione che le
abbiano detto di non fare troppo l'originale, per il 200 a colori.
Comunque, a me il 200 non ha fatto proprio schifo.


dell'edicola che grazie al traino delle testate classiche.
Avete anche voi l'impressione che per un certo periodo la Bonelli abbia
varato troppe nuove serie tutte insieme? Dampyr, Magico Vento, JS, ecc. E
che dopo ha rallentatop e cercato di amministrare, chiudendone alcune? Non
avrebbe fatto meglio a vararne una ogni anno, anno e mezzo?


letterario di nicchia.
?____?
Ma stai rispondendo a me o a Kaosmaster?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Ma stai rispondendo a me o a Kaosmaster?
Apposta non ho quotato tue frasi, era solo un intervento a questo punto del
discorso.



Non intendevo tutti i fumetti, parlavo di fumetti che hanno una
tiratura più bassa appunto di nicchia, non c'è niente di male ad
essere di nicchia. 
Il mio discorso era che il canale distributivo deve essere coerente
con il prodotto che vuoi vendere, inoltre ci sarebbero alcune
questioni piuttosto importanti ma che non sono state toccate, come per
esempio la differenza di regolamenti tra i negozi di fumetti e le
edicole, mentre queste ultime non rispondono degli inveduti (e quindi
sono a carico dell'editore) le fumetterie se li devono tenere e quindi
sono maggiormente invogliate a spingerli. 
Quello che volevo dire io era che i fumetti, secondo me, sono trattati
da paria nelle edicole, secondo me perchè offrono ritorni inferiori
rispetto a molti altri prodotti che si trovano in edicola. Se un
domani gli edicolanti fossero costretti a comprare i fumetti senza il
reso, i fumetti sparirebbero dalla maggioranza delle edicole.
Alla base di questa mia argomentazioni c'è sostanzialmente una visione
pessimista del  futuro dei fumetti. Secondo me in prospettiva il
mercato del fumetto continuerà a peggiorare e diventerà come quello
dei libri, dove il 20% dei lettori compra l'80% dei libri. Questo per
un semplice motivo, in Italia non si legge, chiaro che magari le cose
possono cambiare ma sarà cmq un processo lento imho. 
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.
 

dei libri, dove il 20% dei lettori compra l'80% dei libri.
E infatti i libri piu' venduti finiscono per essere quelli che passano
per le edicole, o in allegato ai quotidiani.
C'e' da dire che le librerie godono di un contratto (molto simile a
quello delle edicole, una specie di conto-vendita) che ne ha permesso
la diffusione capillare, eppure il mercato librario e' quello che e'
(e che hai descritto tu).
A questo punto, visto che si parla di Bonelli, e quest'ultimo e' un
editore che tenta comunque il mercato di massa (e puo' essere un
vantaggio per il fumetto tutto), tanto vale tentare l'edicola.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Questa a mio parere è una nota di merito per la Bonelli.
Beh, puo' darsi...
E' semplicemente un modo di affrontare il mercato forse piu' vicino alla
logica "artigianale" che a quella "industriale". Ma ha dato i suoi frutti.
E a mio avviso qualunque strategia di marketing o filosofia aziendale che
dia dei frutti e' valida. Io credo che non esista una ricetta unica e buona
per tutte le aziende per affrontare il mercato e individuare il proprio
pubblico. Bonelli ha trovato questa, e fa bene a continuare su questa
strada, basta che non diventi limite o un paraocchi, ma si possa adattare
ai mutamenti del mercato e del pubblico.


comodissima da recuperare e che costi pochissimo?
Beh, l'impressione che ho avuto leggendo discussioni sul "fantasy
bonelliano" nei newsgroup e nei forum e' proprio questa. Probabilmente si
tratta perlopiu' di classici lettory only-bonelli che cercano i fumetti con
la ricetta in mano, e guai a provare qualcosa che non sia perfettamente
corrispondente alla ricetta... :-(


farle scadere di qualitŕ?
O si affida la serie a un autore altrettanto ispirato e motivato quanto il
creatore (magari permettendogli di reinterpretare il personaggio secondo la
sua sensibilita'), altrimenti non vedo molte altre soluzioni... 
Certo che, piuttosto che vedere un personaggio come Dylan Dog trascinarsi
stancamente numero dopo numero, con picchi negativi imbarazzanti, meglio
chiudere baracca. Ovviamente sto parlando dal punto di vista artistico, ma
e' naturale che, in una prospettiva commerciale, solo un editore poco
oculato o eccessivamente idealista chuderebbe la sua serie piu' venduta a
causa di un calo di qualita'. Pero' un editore oculato cercherebbe di
rimettere in carreggiata il suo best-seller, piuttosto che affidarlo al
Chiaverotti di turno...


della letteratura? 
E' un problema di mercato e di pubblico. Finche' gli unici prodotti a
garantire decine di migliaia di lettori saranno quelli seriali, e' normale
che gli editori non li abbandonino del tutto. Anche in letteratura c'e'
stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.


avere lo stesso prezzo?
Perche' senno' orde di "fan" sono capaci di dare del ladro a Bonelli, come
quando aumenta il prezzo degli albi di 13 centesimi :-)


qualita' ne' delle indagini di mercato! ;-)
Beh, io ho esposto quella che secondo me e' la strategia di marketing della
SBE... Non ho mica detto che la applichino sempre con criterio e con esiti
positivi! :-)
Cmq, al di la' di tutto anche GH, per certi versi, rispondeva alla
"formula" della qualita' tipica della SBE: protagonista positivo con spalla
comica, esplorazione di diversi aspetti dell'avventura, disegni realistici
e curati, sceneggiatura rigorosa dal punto di vista tecnico. Che poi la
"ricetta" bonelliana non corrisponda a un concetto di qualita' artistica
assoluta e' tutto un altro paio di maniche... :-)


Sicuramente il miglior numero di Paola Barbato.
<spam>
Su 
www.prospettivaglobale.com
 c'e' scritto come la penso a riguardo in
maniera piu' approfondita.
</spam>


Non vorresti che vivesse con te per sempre?
Marv di Sin City (serie "a termine", per semplificare) vivra' con me per
sempre. Senza che nessuno debba farlo resuscitare per propormi insulse
avventure mensili sempre uguali.
Anche Dylan Dog vivra' con me per sempre, ma con il rammarico di averlo
visto precipitare verso le nebbie di un'insulsaggine e un buonismo
stomachevoli.


te per sempre?
Vivere con me per sempre != essere pubblicato all'infinito,
eventualmente con storie di merda :)
I persoanggi del SDA per esempio sono eterni, ma mica c'e' una serie
loro dedicata da 30 anni! :)
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
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e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

 stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.
Nella letteratura "commerciale" c'e' ancora: vedi Dirk Pitt protagonista dei
romanzi di Cussler o Jack Ryan protagonista dei romanzi di Tom Clancy...
--
Raffaele L'Osservatore

stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.
C'e' stato?
Controlla un po' (tanto per dirne due a caso) Eddings e Brooks.. 

avrebbe fatto meglio a vararne una ogni anno, anno e mezzo?
E' vero, ha fatto uscire un sacco di nuove serie in un ristretto lasso di tempo,
ma di queste nuove l'unica che chiudera' e' Jonathan Steele, mentre le altre
andranno avanti.


niiragher zrafvyv frzcer hthnyv.
[/rot13]
Forse sono paranoico io, quindi non te ne avere per male: ma non hai appena
fatto un spoiler involontario?


assoluta e' tutto un altro paio di maniche... :-)
Ho sentito gli specchi fare crack quando hai provato ad associare GH con la
qualita'! ;-)


esplicitamente come noir, e faccio meno fatica a fidarmi! ;-)
Come ti fidi piu' delle pubblicita' della bonelli che di me? T__T



wrote:

Però sono eccezioni. Nella letteratura la stragrande maggioranza dei
romanzi sono volumi unici, che iniziano e finiscono senza riprendere
personaggi da altre parti.
Nei fumetti questa è l'eccezione, anzi, pare che ci siamo arrivati
solo con Eisner e la sua graphic novel alla fine degli anni '70.
E' testimone di questa tendenza inoltre il fatto che la stragrande
maggioranza dei volumi di Repubblica sono stati dedicati ad un
personaggio!
E allora? Da un lato si può pensare che, come la letteratura popolare,
il fumetto sia ancora fermo ad una fase "primitiva" legata alla
serialità e ai personaggi. Però, dall'altro lato, comincio ad essere
convinto che questi confronti con la letteratura "normale", coi
complessi di inferiorità che intevitabilmente scaturiscono, non
portino proprio a niente.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

fatto un spoiler involontario?
L'ho fatto e me ne scuso...
Ma l'esempio era troppo calzante per rottarlo :-)


qualita'! ;-)
Ma no, sono perfettamente convinto che GH rispettasse alcuni criteri di
qualita' che deve possedere una serie Bonelli per arrivare alla
pubblicazione. Il punto che "qualita'" assume qui un significato, o meglio
delle cnnotazioni, completamente diverse da quelle che gli attribuiamo
normalmente su questo NG...


Come ti fidi piu' delle pubblicita' della bonelli che di me? T__T
LOL! ;-)


Controlla un po' (tanto per dirne due a caso) Eddings e Brooks.. 
Non solo: Camilleri, Kay Scarpetta (non ricordo l'autrice), Tom Clancy, e
molti altri.
Ma non si puo' parlare, per la letteratua attuale, di "dominio della
serialita'". La serialita' esiste ancora, ma la stragrande maggioranza dei
prodotti librari non e' seriale. Nell'ottocento, invece, la letteratura
seriale la faceva da padrona.


qualita'! ;-)
Anch'io. Ma la colpa era solo di chi scriveva le sceneggiature.


quando aumenta il prezzo degli albi di 13 centesimi :-)
E comunque non costano tutti uguale. Julia costa più di DYD, ad esempio.


romanzi di Cussler o Jack Ryan protagonista dei romanzi di Tom Clancy...
O Key Scarpetta per la Cornwell.


andranno avanti.
Aggiungici GH che ha già chiuso.


</spam>
Letto. Io ti dico: che male c'è a voler spiegare qualche dettaglio del
background di Dylan e Bloch? Ripeto il mio giudizio: nulla di eccezionale,
ma un albo che oscilla fra il 6,5 ed il 7, molto ben scritto e curato, non
troppo originale, ecco. Non memorabile.


stato un lungo dominio della serialita', tanto per dire.
la serialità è tipica della narrativa di genere.
Per diversi motivi.
1) anche 500 pagine, spesso, sono poche per raccontare una storia in
modo decente,
2) un personaggio può funzionare in molte storie
3) il pubblico si affeziona, non dimentichiamo quello che accade
quando Conan Doyle fece morire Holmes in uno dei primi racconti, la
rivista su cui pubblicava fu sommersa di lettere di protesta.
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

qualita'! ;-)
Se si parla di standard aziendali, il termine "qualita'" assume
tutt'un altro significato... ;)
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Aggiungici GH che ha già chiuso
Questo fumetto per me non e' mai esistito! ^__^


troppo"). 
Naturalmente.
(io i francesi li piglio col contagocce, gli americani idem - e
praticamente solo indies).
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

farle scadere di qualitŕ?
Secondo me il fatto che una serie abbia un punto (mi basta anche il
punto e virgola, ma richiede continuity e Dylan Dog per esempio non ne
ha) e' _di per se'_ sinonimo di maggiore qualita'.
Iniziare in medias res. Benissimo: ma anche finire in medias res e'
un'arte. Per poi magar tornarci su, ma solo se c'e' un'idea tanto
valida che proprio non ne puoi fare a meno. 


valida che proprio non ne puoi fare a meno.
Cavolo, abbiamo proprio due punti di vista opposti! ^___^


>della letteratura? 
A mio avviso
perchč il fumetto č prevalentemente
orientato ai giovani
che ancora non fanno e sognano di fare
delegando cosě l'eroe preferito,
che viene allora messo loro in moto
a tempi regolari.
andrea

seriale la faceva da padrona.
Io mi spingerei un attimo "davanti" e azzarderei questo:
Esiste una serialita' legata all'autore, che scrive nel bene o nel
male secondo canoni apprezzati e ripetuti.
Per dire, si va a vedere il film di, si legge il libro di, il fumetto
di. Anche questa e' serialita' in senso lato.
Inoltre, se un personaggio piace Molto al pubblico, puoi star sicuro
che lo rivederai in una nuova 'avventura'; non so poi quanto veramente
Tom Clancy abbia pensato a quello che e' diventato un 'ciclo' su Jack
Ryan, pero' la sua presenza come personaggio si e' moltiplicata.

Comunque, a me il 200 non ha fatto proprio schifo.
Neanche a me. Ma a mio avviso tradisce completamente la filosofia della
serie e la caratterizzazione del personaggio (ma lo spiego meglio in un
altro post con il subject diverso, casomai rispondimi pure la' :-)


E comunque non costano tutti uguale. Julia costa pių di DYD, ad esempio.
Vero, e anche Gea costa di piu'. Ma il formato e' leggermente diverso (132
pagine invece di 100).


troppo originale, ecco. Non memorabile.
Ah, ma in effetti questo giudizio e' abbatanza simile al mio :-) 
Con l'unica differenza di un voto globale molto piu' basso a causa dei
difetti di interpretazione della filosofia del personaggio e della serie di
cui parlo sopra.


ProGlo).
Perdonami, mi sembri come quei fan di The X-Files che dicono "le ultime tre
stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^


 sono piaciute. ^___^
Esistono le ultime tre stagioni di X-Files?? Da quando?? O__O
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I tried to kill the pain, but only brought more"

Esistono le ultime tre stagioni di X-Files?? Da quando?? O__O
-_-


possono cambiare ma sarà cmq un processo lento imho. 
Beh, devo ammettere di condividere questa visione "pessimistica", ma mi
chiedo se una contrazione del pubblico contestuale a una riqualificazione
dell'offerta possa essere davvero considerata un esito negativo.
Sono comunque convinto che si tratti di un fenomeno a lungo termine, e
ritengo che, a tutt'oggi, valga comunque la pena mantenere il presidio
delle edicole. 


rivista su cui pubblicava fu sommersa di lettere di protesta.
D'accordissimo sui punti 2 e 3.
Ma non capisco perche', come spieghi nel punto 1, 500 pagine siano poche
per fare narrativa di genere. Uno dei piu' bei racconti di fantascienza che
io abbia mai letto riempie a malapena una cartelletta, ho letto gialli
fulminanti di nemmeno 100 pagine, e basta un raccontino di 20 pagine di
Lovecraft per terrorizzarmi tutta la notte :-)


praticamente solo indies).
Beh, a me non sembra mica tanto naturale. 
Saltare a pie' pari tutti gli americani "perche' i supereroi fanno schifo"
significa non conoscere minimamente quello che si giudica, sia perche'
esistono fumetti di supereroi che rappresentano capolavori del fumetto
mondiale, sia perche' non tutti i fumetti americani (e non tutti i fumetti
delle major) sono di supereroi. 
Per i francesi c'e' evidentemente un problema di prezzo reale. L'unica
soluzione che potrebbe venirmi in mente e' rinunciare a qualcos'altro, ma
non mi sembra giusto fare i conti in tasca alla gente :-)
Ma il punto e' che con un pubblico di questo tipo, che ragiona per assunti
e pregiudizi, non e' che sia tanto facile fare delle sperimentazioni. 
Se anche il piu' grande editore italiano sperimenta nella formula
editoriale, perche' deve temere i suoi non-lettori, secondo cui "i bonelli
fanno schifo" a priori? Se il pubblico ragiona in questo modo (ma sono
sicuro che si tratti, al massimo, di una forte minoranza), e' ovvio che
allora non puo' contare su altro che non sia il suo bacino di lettori gia'
esistente. 
Ma non e' colpa sua, e' colpa di chi ragiona col paraocchi...


a tempi regolari.
Umh... non sono molto d'accordo...
I seriali per antonomasia come i Bonelli hanno ormai un pubblico abbastanza
maturo (lo dice Marzorati nell'intervista).
Non escludo che si sentano giovani dentro :-)


io abbia mai letto riempie a malapena una cartelletta
Quale? O__O


Quale? O__O
Che sia "la domanda" ?  (non so se e' il titolo esatto)
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

stagioni non sono mai esistite" solo perchč a loro non sono piaciute. ^___^
Certe storie non devono essere ricorcate.
Vedi chapter One di Byrne e tutta la saga del dementclone.


Che sia "la domanda" ?  (non so se e' il titolo esatto)
"L'ultima domanda", suppongo.
Ma secondo me è "Sentinella". :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

Ma secondo me è "Sentinella". :)
Ah cacchio, e' vero :)


 e' unico, e va valutato come tale.
Pda. C'e' sempre qualcosa di imponderabile in ogni iniziativa artistica. 
E' per questo che si parla di "cult", "flop" et similia.
-- 
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/

Ah cacchio, e' vero :)
Avete gia' fatto tutto da soli, cmq si', e' proprio "La sentinella" :-)
Pero' non mi ricordo mai l'autore: Brown, forse?


Pero' non mi ricordo mai l'autore: Brown, forse?
Mi pare di si.


Pero' non mi ricordo mai l'autore: Brown, forse?
Sì, Frederic Brown.
A sproposito e andando OT, se lo trovate, leggetevi "25 racconti che
hanno fatto Urania", una raccolta di raccontini di Urania usciti in
una pubblicazione celebrativa del periodico di fantascienza. Ogni
racconto è estremamente breve ed estremamente bello. :) Forse la
migliore raccolta di racconti di SF che abbia letto.
(qualcuno segnalerà anche quello di Fruttero e Lucentini..."Le
meraviglie del possibile", giusto? )
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

 Mi pare di si.
Certo che e' Brown, Fredric Brown. E ne ha scritte decine di racconti
fulminanti da mezza pagina a poche pagine, era il migliore a fare quello, il
migliore in assoluto.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"School's out for bloody summer"

 Ma secondo me è "Sentinella". :)
Quasi certamente, visto che "L'Utima Domanda" prende un po' piu' di una
cartelletta... ;)
Ma in genere (parlo di "Sentinella", ora) le migliori cose di Brown sono
proprio le piu' corte.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a tempi regolari.
Oppure perche' in ambito prettamente commerciale conviene bissare una cosa
che ha avuto successo, contando sul pubblico che, questo successo, lo ha
decretato.
Tant'e' che la maggior parte dei blockbuster cinematografici dell'ultimo
periodo ha, perlomeno in cantiere, un seguito, se non piu' di uno.
E perche' gran parte del fumetto d'avventura trae origine dal feuilleton.


Certe storie non devono essere ricorcate.
Concordo. E' sbagliatissimo rimetterle a dormire.


Concordo. E' sbagliatissimo rimetterle a dormire
Non ho capito che intendi, ma tiassicuro che la saga del clone e
chapter one andrebbero bruciate e cancellate dalla faccia del pianeta,
per quanto fanno schifo.


Non ho capito che intendi
Avevi scritto *ricorcate* :-PP


Avevi scritto *ricordate* :-PP
Dove..io ho pure scritto bene O:)


per fare narrativa di genere
Non lo davo come assoluto.
C'era un "spesso" tra parentesi. :)
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

Dove..io ho pure scritto bene O:)
Ehm... vai a........................................! :P


stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^
Non hai nulla da farti perdonare :-)
Il fumetto lo compro io, e quando lo leggo lo interpreto come mi pare.
Se gli autori perdono la bussola, io ho il diritto di rimuovere, nella mia
personale interpretazione della loro opera, quello che non mi va.
Con Dylan la cosa riesce pure facile, giacche' le rivelazioni sul passato
di Dylan e Bloch sono talmente artificiose che, anche dopo averle
conosciute, il rapporto tra i due personaggi non si arricchisce di alcuna
connotazione ulteriore, ma anzi si impoverisce. 
Quindi, preferisco interpretarlo come era prima, piu' ricco perche' non
banalizzato dal figlio tossico di Bloch.


personale interpretazione della loro opera, quello che non mi va.
Capisco. E' un punto di vista (il tuo come quello di Laz e Tet) che
rispetto, ma non condivido.


 rispetto, ma non condivido.
Be' veramente sulle opere tratte da libri o fumetti la penso piu' come te.
X-Files e' diverso, e' che Carter ha picchiato la testa a meta' :-D (O
meglio, non era un genio come sembrava, ha finito le idee in 5 minuti)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sometimes I could get even, sometimes I could give up, sometimes I could
give, sometimes I never give a fuck"

meglio, non era un genio come sembrava, ha finito le idee in 5 minuti)
Non ho mai avuto modo di chiederti come valuti Millennium: a me piace forse
più di XF, e per aver partorito l'idea di due telefilm così lo reputo
geniale. poi non so cosa gli sia successo: arricchendosi ha finito gli
stimoli?


 gli stimoli?
Quel poco che avevo visto, mi era piaciuto. Ma non finii di vederlo, mi
interruppi con Italia 1 a suo tempo e non continuai...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Hey you, get your damn hands off her!"

Ehm... vai a........................................! :P
L'ho gia fatta ed era pure un bel blocchetto solido e omogeneo ^__^


interruppi con Italia 1 a suo tempo e non continuai...
Sai che lo stanno dando adesso su Italia1?


 Sai che lo stanno dando adesso su Italia1?
Si', ma per farmi seguire qualcosa alla tv (cioe' con i suoi orari e non i
miei) ho bisogno di essere *molto* motivato ;-)
PS: Ma la mail di geos t'e' arrivata o ho l'indirizzo sbagliato?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"

PS: Ma la mail di geos t'e' arrivata o ho l'indirizzo sbagliato?
Sì, ho un po' di posta arretrata, rispondo quanto prima. :-)


stagioni non sono mai esistite" solo perchè a loro non sono piaciute. ^___^
Oppure quello che afferma che le ultime tre stagioni abbiano
pesantemente banalizzato la serie.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

pesantemente banalizzato la serie.
Questo è già diverso e magari ammissibile.


E secondo te DYD ha fatto questo?
Decisamente: non ha solo spiegato perche' Bloch ha quel rapporto con
Dylan, ma da dove arrivano il maggiolino, il campanello che urla, il
galeone, Groucho, eccetera eccetera. Per non parlare del perche' Dylan
scrive con una penna d'oca e calamaio, quando e come ha smesso di
bere, e cosi' via.
E tutto questo in maniera piatta e cronachistica, passando sopra ai
significati con cui si potevano riempire questi fatti.
Onanismo, appunto.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

racconto è estremamente breve ed estremamente bello. :)
http://www.fantascienza.net/users/uraniandco/supple05.html
Introvabile, immagino.


fanno schifo" a priori? 
Temere? questa non l'ho capita.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

C'era un "spesso" tra parentesi. :)
Ah, ok, in effetti mi era scappato ^_^;;;
Pero' non ho capito lo stesso il perche' :-)


Pero' non ho capito lo stesso il perche' :-)
Neanche io se č per questo :)
E' solo una sensazione che provo a lettura terminata: semplicemente ne
voglio di piů, voglio sapere cosa succede dopo e cosa era successo
prima.
Contrariamente a gran parte del mainstream, nela narrativa di genere
trovo naturale la continuity, i personaggi sono quello che sono perché
prima č successo qualcosa, hanno un destino che percorre la narrazione
specifica ma non sempre viene portato a compimento in quel racconto
(prendi Conan di Howard per esempio).
e con narrativa naturalmente intendo fumetto, romanzo, cinema, teatro
e quant'altro.


 >della letteratura? 
Agatha Christie: Poirot, Miss Marple, Tom & Tuppence
Arthur Conan Doyle: Sherlock Holmes
Rex Stout: Nero Wolfe
Ellery Queen: Ellery Queen
Georges Simenon: Maigret
Erle Stanley Gardner: Perry Mason
Edgar Rice Burroughs: Tarzan
Paolo Villaggio: Le avventure di Fantozzi
ce ne saranno un paio altre che non mi ricordo...
Se poi vogliamo parlare di cinema, per cosa è famoso Sylvester Stallone? O
Paolo Villaggio?


Agatha Christie: Poirot, Miss Marple, Tom & Tuppence
[ecc...]
E questo dovrebbe significare che in letteratura le serie infinite
sono la regola?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 migliore in assoluto.
geniale!
 

 significati con cui si potevano riempire questi fatti.
ci sarebbero voluti 4 albi per farlo, chiedete a Bonbelli di splittare le 
storie di dyd su 3\4 albi e poi ne riparliamo :-)
almeno era un numero celebrativo, a quanto pare il n.100 di Legs non si 
distingue
Leggete l'ultimo albo di Paola, è molto bello

 ci sarebbero voluti 4 albi per farlo, chiedete a Bonbelli di splittare le 
bonelli non bonbelli!
d'oh

sono la regola?
Erano e sono la regola nella letteratura di genere, quella definita
popolare.
Pensa solo a Dumas e I tre moschettieri, Il visconte di Braghelonne,
Vent'anni dopo.
Il suo posto č stato preso dai fumetti e dalla TV e, restando in
narrativa, dai gialli e fantascienza e fantasy.


popolare.
Il che significa che non sono la regola nella letteratura tout court,
quella, cioe', comprendente il mainstream e i generi.
E l'interrogativo non faceva distinzioni in merito.
E allora, perche' nel fumetto tout court, comprendente il "mainstream"
(inteso come quello della letteratura. per i fumetti siamo al livello
che, negli Stati Uniti, e' un genere a fare da Mainstream) e i generi,
la serialita' e' dominante?
Non sarebbe meglio concentrarsi sull'interrogativo, invece di
intestardirsi su casi specifici di altri mezzi?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

storie di dyd su 3\4 albi e poi ne riparliamo :-)
Mi sa che non ci siamo capiti.
Uno, quattro o otto albi, era davvero necessario spiegare ogni minimo
particolare della vita di Dylan Dog?
Secondo Moreno e InvernoMuto no, anzi: puo' essere dannoso, in quanto
proprio quell'indeterminazione (che forniva ambiguita' e liberta'
interpretativa al lettore) dava molto sapore alla serie.
E io sono d'accordo con loro. Era un tratto di stile che si e'
preferito sprecare.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

intestardirsi su casi specifici di altri mezzi?
La narrativa maistrean, di solito,  si basa su un preciso evento nella
vita dei protagonisti.
Vita che, tranne che per quel evento, non avrebbe nulla di
raccontabile.
Per questo è difficile che dia luogo ad una serie.


 preferito sprecare.
sono d'accordo, ma l'albo è comunque piaciuto a molti e ciò significa che 
i lettori volevano questo.
Se  la storia avesse avuto piu' spazio sarebbe stata scritta meglio. 
C'erano troppe cose da dire e poche pagine. 

Per questo è difficile che dia luogo ad una serie.
E chi ha detto che deve dar origine a una serie?
La domanda era diversa: perche' per il fumetto ci s'intestardisce
sulle serie?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

i lettori volevano questo.
Se e' per questo, "le barzellette" ha fatto un signor incasso, al
cinema...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

cinema...
Non farei questo paragone, perchè se a me è piaciuto il DYD200, l'altra
roba non la tocco peggio che Pestilenza.


 roba non la tocco peggio che Pestilenza.
 
anche perche' è scritto bene, poi che non piaccia per i contenuti è un 
altro discorso. 
  criticare il 200 facendo riferimento al dyd di Sclavi sarebbe come 
tentare un'analisi  della società post-industriale paragonandola con 
quella dell'uomo di neanderthal

 sulle serie?
un fumetto lo leggi molto più velocemente di un libro. Di conseguenza per
leggere "tanto uguale", ci vuole una serie ;)
-- 
"You'd better hold on to your promises, because you bet you'll get
 what you deserve."
 - Cranberries, Promises
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-

leggere "tanto uguale", ci vuole una serie ;)
Un film lo vedi in 2 ore circa.
Eppure la serialita' e' limitata alle operazioni piu' commerciali, con
poche eccezioni.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

roba non la tocco peggio che Pestilenza.
Cioe' non dovrei farlo perche' non piace a te?
Il paragone regge, in quanto, pare, sono entrambe cose che "il
pubblico voleva".
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

quella dell'uomo di neanderthal
Quindi non posso criticare Dylan Dog facendo riferimento a quello che
ha creato il personaggio e impostato il taglio della serie?
E che ne ha determinato il vero successo?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 poche eccezioni.
Vero, ma a produrre un film ci vogliono enormi risorse, mentre per un libro
basta uno scrittore, e per un fumetto uno scrittore ed un disegnatore, che
volendo possono anche coincidere. Anche per questo secondo me non possono essere
paragonati.
-- 
"When the world is in darkness, four warriors will come..."
 - Final Fantasy I


sulle serie?
perché è narrativa di genere, e la narrativa di genere, storicamente,
è seriale.


poche eccezioni.
:O
E Mabuse?
Fantomas di Feullade?
Spiders di Lang?
L'uomo ombra?
Il cinema nasce seriale e persegue fin a gran parte degli anni 50,
quando la Televisione si afferma e contrasta il cinema.
IL punto della questione è che la non serialità, solo negli ultimi
decenni, è diventata, diciamo così, la norma.
Il romanzo borghese, quello che ora si chiama mainstream, da eccezione
è diventata una regola, ma solo se si dimentica che tutti gli altri
generi sono rimasti fedeli alla tradizione.


 E che ne ha determinato il vero successo?
non terresti conto di uno degli aspetti fondamentali di dylan dog: è un 
fumetto seriale.
Fare critica senza tener conto di questo aspetto è riduttivo

pubblico voleva".
Questo non l'ho detto io, forse hai fatto un po' di confusione coi nick.
Io ho detto: la storia è bella e ben scritta? Ok, questo è l'importante. Ci
saranno sempre scelte degli autori che non condividiamo, ma il giudizio,
IMHO, si da sulla qualità delle storie. Io sono un fan di Buffy, ed ho
molto sofferto per la dipartita di Oz, ma non per questo ho detto che le
stagioni successive sono brutte e che l'autore Joss Whedon ha tradito i
fans.


Fare critica senza tener conto di questo aspetto è riduttivo
In che senso non ne terrebbe conto? A me sembra, al contrario, che
l'aspetto della serialita' non venga trascurato per niente in questa
critica.
Ciao!
Gray Mouser

è piqaciuto DYD200 è piaciuto pure Barzellette.
Rileggi, non stava dicendo questo. Rispondeva all'affermazione di
Freinkie secondo cui "l'albo è comunque piaciuto a molti e ciò significa
che i lettori volevano questo". Il paragone con Barzellette regge
perfettamente: e' piaciuto a molti (inspiegabilmente, a quel che
capisco), ma cio' non lo rende automaticamente un bel film. 
Morale: il solo criterio numerico del maggiore (o minore) apprezzamento
del pubblico non funge granche' bene come argomento per sostenere il
valore di un'opera, specilamente quando questa fa acqua sotto altri
aspetti.
Ciao!
Gray Mouser

è seriale.
E' una percezione sbagliata.
Il fumetto e' un *mezzo*, non una forma di narrativa.
Accostarlo solo alla narrativa di genere e' averne una visione
limitante.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

generi sono rimasti fedeli alla tradizione.
No, un attimo, il romanzo "mainstream" ha secoli di storia, laddove
alcuni generi sono relativamente recenti.
Tant'e' che una lunga tradizione di serialita' puo' contarla giosto il
genere cappa e spada, e con Dumas e poco piu' (visto che, con
l'eccezione de I Tre Moschettieri, non si contano molti seguiti
neanche in Dumas).
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

fumetto seriale.
Ah, ho capito. Nel caso di un  fumetto seriale tutto quello che
precede l'ultimo anno di pubblicazione puo' essere bellamente
ignorato.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 ignorato.
no, non hai capito
se parli di un fumetto seriale devi tener conto che
1- sono cambiati gli autori
2- sono cambiati i fan di riferimento
3- sono cambiati gli argomenti da trattare
ecc..ecc..
paragonare il n.200 come qualsiasi altro numero di questi ultimi anni con 
quelli di Sclavi non è sbagliato al 100% ma da sicuramente una 
valutazione incompleta. Sclavi è Sclavi a prescindere da quello che 
scrive, e sappiamo tutti che il suo stile è inarrivabile. Sclavi poteva 
fare di dylan quello che gli pare, Sclavi ha una sua psicologia e una 
cultura che lo hanno portato  a scrivere certe storie
Che il 200 faccia acqua da tutte le parti come ha detto qualcuno è tutto 
da dimostrare, che gli argomenti trattati sono ridondanti nel senso che 
nessuno aveva la necessità di sapere perche' Bloch considera dyd come un 
figlio è una questione totalmente personale.
Io ti parlo da lettore della prima ora, penso che tu lo sappia. Il fatto 
che il 200 sia piaciuto a tutti tranne che allo zoccolo duro sclaviano, è 
un dato oggettivo, ma non è stata soltanto una scelta di mercato come i 
film di vanzina, c'e' anche quello secondo me perche' la serialità 
comprota che il prodotto deve vendere, ma anche da altri fattori. E' 
stato un numero celebrativo. Preferivate un albo   come un altro? Ho 
letto che molti per questo motivo sono delusi dal Legs n.100.
La tradizione voleva che si parlasse del passato di dylan.
 Magari nel 300 o per il ventennio scopriremo la sua infanzia...
Che c'e' di strano? Fa parte della tradizione
Sono gli stessi discorsi fatti dopo il n.100 e il n.100 la scritto Tiz
Nessuno sentiva la mancanza di conoscere il passato di dyd... opinabile, 
io come lettore della prima ora e con un forte imprinting sclaviano non 
lo sentivo, forse per altre 200.000 persone non era cosi'
Questo è uno dei motivi per cui non sono d'accordo sulla serialità. 
 

 
Perche' il fumetto e' nato in america sui giornali, una striscia al
giorno
dunque spezzettato.
Di conseguenza per i lettori e' piu' facile seguire un personaggio
fisso di cui conosce la "storia" , e' piu' facile seguirne le vicende
pur saltando degli
episodi.
Ciao
Mario

 episodi.
Beh, allora il dipinto e' nato sui muri delle caverne.... capisco perche'
tutti quei disegni su tela sono così difficili da seguire.... fossero
direttamente sul muro, forse...
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

 ce ne saranno un paio altre che non mi ricordo...
premessa: da qua non vedo tutto il resto della discussione
cmq ti faccio notare che cio' che citi e' piu' facilmente definibile come  
narrativa piuttosto che non come letteratura (a parte fantozzi che non  
saprei proprio come definire ^_-)
-- 
Gorgon

limitante.
E' la parte preponderante.


La tradizione voleva che si parlasse del passato di dylan.
Sono due numeri molto diversi.
Il 100, in verita', puo' esser visto come una versione del passato di
Dylan, cosi' come una possibile conclusione della sua storia. Come
un'altra possibile conclusione puo' essere "L'ultimo uomo sulla
terra". Alla fine, il numero 100 era una versione fra tante. Non c'era
modo di sapere se fosse quella "ufficiale", Non ce n'era neanche
bisogno.
Il numero 200, invece, ha tutti i crismi dell'"ufficialita'". Non
fornisce una versione paritaria alle altre. Incasella. E cosi'
facendo, fissa. Togliendo possibilita' espressive alla serie.
Per farne cosa? Un  fumetto come ce ne sono tanti altri, fatto con la
ricettina.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

neanche in Dumas).
Tra quelli che sono sopravvissuti al vaglio del tempo.
Ma la produzione seriale, d'appendice  e non, era sterminata.


Che il 200 faccia acqua da tutte le parti come ha detto qualcuno
Uhm, spero che tu non ti riferisca a me ^_^;;
Non ho mica detto questo...
Ciao!
Gray Mouser

sě ma per lo piů č narrativa di genere.
Ma non si era cominciato chiedendo "perche' col mezzo fumetto ci si
limita alla narrativa di genere?"
Che razza di risposta e' "perche' e' narrativa di genere"?
E' un mezzo, e ci si sta facendo perlopiu' narrativa di genere.
Questo non significa che il fumetto sia perlopiu' narrativa di genere.
Solo che ci sono molti fumetti che fanno narrativa di genere.
E si ritorna alla domanda: perche'?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

...

Ridillo con altre parole, perche' non ho capito niente.
Ciao
Mario

E si ritorna alla domanda: perche'?
ti era stato risposto più volte.


ti era stato risposto più volte.
Con una risposta in pieno stile microsoft.
"Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
della letteratura?"
"Essendo un mezzo che per oltre il 90% veicola narrativa di genere, è
dominato dalla serialità."
Cioe', in pratica, "perche' il sangue e' rosso?"
"Perche' e' rosso".
Vediamo di essere piu' chiari: la domanda di partenza era "perche' il
fumetto veicola per il 90% narrativa di genere?"
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 il_pellegrino
giorgio (scampato all'attentato! alive! from madrid!)
--
"Se l'amore e' quando due persone si amano e l'odio quando due persone si
odiano, come si chiama quello che c'e' tra noi due?" "Si chiama 'spegni la
luce che e' tardi'" 
http://moltitudine.deviantart.com/
        ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

fumetto veicola per il 90% narrativa di genere?"
[Socci]
Perche'?
Peeerche'?
Peeerche'?
[/Socci]
:))))
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

eventualmente con storie di merda :)
Ecco, come DD. 
Ho visto che Ortolani e' tornato al metafumetto, stile il Ragno... 
vedremo se reggera' o se ricadra' nelle nuove abitudini... 
Bye
S. 

Temere? questa non l'ho capita.
Lo immagino, visto che mi sono spiegato malissimo ;-)
Provo a ricapitolare.
Io dicevo che queste nuove proposte Bonelli hanno la potenzialita' di
attirare nuovi lettori, anche se abituati ad altre formule editoriali. Tu
hai risposto che, nonostante le vendite elevate, Bonelli non e' piu' capace
di catalizzare l'attenzione di nuovi lettori, e hai fatto l'esempio dei
lettori di manga, che spesso ignorano a priori le proposte di Via
Buonarroti. 
Secondo me, se un editore importante dimostra volonta' di sperimentare,
venendo anche incontro a chi finora lo ha snobbato per motivi piu' o meno
validi, sarebbe giusto dargli fiducia.
Intendevo "temere i suoi non lettori" con il significato di "temere di non
riuscire a vendere nemmeno una copia a i suoi non-lettori che lo snobbano a
priori, anche quando cerca di andar loro incontro".
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

Evvabbč, in quell'albo. O mi vorrai dire che č in tutti gli albi cosě? :-)
No, solo, o forse soprattutto, in quell'albo.


Sara'... comunque segnane un altro per InvernoMuto.
;-)
Taglio tutto il resto che hai scritto, giacche' rispecchia perfettamente il
mio pensiero.


quella dell'uomo di neanderthal
Umh... non sono molto d'accordo.
Non mi va giu' che un numero celebrativo ed "epocale" come il 200 ribalti
completamente la prospettiva artistica e filosofica della serie
(appiattendola e banalizzandola, perlopiu'). Avrei accettato con maggior
"comprensione", tanto per dire, uno stravolgimento nella trama. 
Quindi il paragone ha un senso, perche' si sta parlando di una serie che ha
basato il suo successo e la sua qualita' su caratteri stilistici e
narrativi che il Numero 200 sembra aver voluto spazzare via.


di specificare quanto non sia d'accordo).
Apprezzi Legs?


 Apprezzi Legs?
Non mi pare che ci sia scritto che apprezza Legs. Piu' che altro che
esecra l'atteggiamento di prevenzione a priori di certi Bonelli-zombie.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 narrativa piuttosto che non come letteratura 
occhio, questa parte del discorso si potrebbe leggere "Maus è fumetto, ...
roba per bambini scemi"...
(non avevo voglia e tempo per fare altri esempi...)


esecra l'atteggiamento di prevenzione a priori di certi Bonelli-zombie.
Era una domanda conoscitiva.


validi, sarebbe giusto dargli fiducia.
Tendenzialmente si', ma lo faro' solo se me ne ricordo e se vedo
qualcosa che mi attira :)
(anche perche' ora che sto mettendo in piadi un'associazione di gioco
tempo e denaro non esistono piu').
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Apprezzi Legs?
No (e manco Nathan e Jonathan, tanto per dire).
Ma non per i motivi addotti dai Bonelli-zombie di cui sopra.


episodi.
D'accordissimo, ma si parla di 100 anni fa.
Mi sembra evidente che il mezzo fumetto sia riuscito ad affrancarsi
completamente dalla sua origine. Altrimenti non esisterebbero tutte le
opere a fumetti non seriali che, invece, esistono...


fumetto seriale.
Al contrario.
Giovanni (e pure io) critichiamo il Numero 200 proprio perche' costituisce
una profonda distonia con il tono e lo stile distintivi della serie, cosi'
come era nata.


lo sentivo, forse per altre 200.000 persone non era cosi'
Continuiamo a non capirci.
Io (e mi sembra nemmeno Giovanni) non ho mai detto che non si dovevano
raccontare episodi del passato (o del futuro) di Dylan. L'hanno fatto nel
numero 100, nel Lungo Addio, nel decennale. E tutti questi numeri mi sono
piaciuti, perche' non si mettevano a ravanare nei simboli che tanto
piacciono ai fan (il maggiolino, il galeone, Groucho) per dare loro una
spiegazione univoca e razionale svuotandoli di qualsiasi significato
aggiuntivo.
I numeri che ho citato non avevano l'obbiettivo di creare un "passato
ufficiale" di Dylan e Groucho, come il 200, ma quello di arricchirne
ulteriormente il carico metaforico.
Si tratta di due scelte completamente opposte. E una delle due e'
_palesemente_ e _oggettivamente_ contraria (altroche' gusti :-) allo spirto
che, pur negli alti e bassi qualitativi, ha sempre animato Dylan.


fans.
Non conosco Buffy, ma nel caso di Dylan non stiamo parlando della trama, ma
di stile narrativo, di tematiche, elementi cioe' che sono molto piu'
distintive della serie.
Non so se Whedon uccidendo Oz ha rispettato le caratteristiche tematiche,
formali, e stilistiche della serie. Se la risposta e' si', allora sta bene
che muoia Oz.
Sto facendo un ragionamento assolutamente diverso al tuo.
Spiegando perche' Bloch e Dylan hanno quel tipo di rapporto, Paola Barbato
non ha fatto altro che _accontentare_ i fans, che vogliono sapere vita,
morte, e miracoli del loro beniamino. Ma ha irrimediabilmente tradito il
_personaggio_ (o la serie, se preferisci), con tutto il suo carico di
significati e simboli.


significati e simboli.
Boh, io non ci vedo alcun tradimento, per me è tutta questione di gusti. :-)


opere a fumetti non seriali che, invece, esistono...
Vero.
Pensiamo solo ad Eisner.
Ma è anche vero che, di solito, il fumetto esce a cadenza settimanale
o mensile e questo continua a agevolare la serialità, nelle sue varie
forme.


forme.
Infatti la domanda era proprio questa: perche'?
La motivazione "storica" proposta da Mario IMHO non e' sufficiente a
fornire una risposta esauriente, proprio perche' esistono da decenni opere
come quelle di Eisner, non seriali.


Boh, io non ci vedo alcun tradimento, per me è tutta questione di gusti. :-)
Allora devo avere le travvegole, e in effetti il numero 100 e il 200 sono
animati dallo spirito ;-)
O non assumono forse una prospettiva oggettivamente differente? (da una
parte una storia onirica, che promette spiegazioni e invece aggiunge nuovi
interrogativi, dall'altra un romanzo lineare che inquadra - ingabbia? -
tutto senza alcuna ambiguita'). 


tutto senza alcuna ambiguita'). 
Sono diversi, chi dice il contrario? Ma io sostengo siano entrambi
legittimi. :-)


 come quelle di Eisner, non seriali.
Ragazzi non voglio avere ragione a tutti i costi ma insisto.
Tantissime cose sono fatte in un certo modo per ragioni storiche, qui in fondo 
si parla di cinquantanni eh che diamine !!!
Si tratta di spiegare la prevalenza dei personaggi fissi , mica si vuol dire
che tutti i personaggi sono fissi.
Si sa che autori nostrani, si sono ispirati ai fumetti usa.
La stessa SGS per dirne una.
Diro' di piu',hanno usato lo stesso formato a striscia , quando non sarebbe 
stato necessario , in Tex,capitan Miki,ecc non troverete mai un disegno 
a tutta pagina.
Le ragioni ? Tradizione semplicemente.
Ciao
Mario

legittimi. :-)
Legittimi sono leggittimi, tanto che sono stati entrambi pubblicati :-)
Ma mentre uno rispetta lo spirito della serie, l'altro lo svilisce,
preferendo spiegare ai fan la storia "del primo compagno di stanza del
cugino del nonno di Dylan Dog".


legittimi. :-)
Aggiungo una nota.
Ammetti che sono diversi. E in che cosa sono diversi, secondo te?
Secondo me, nel modo che utilizzano per disegnare la storia di Dylan Dog.
Da una parte (numero 100), in linea con lo stile che ha reso Dylan un
personaggio cosi' amato, particolare, e originale. Dall'altra parte (numero
200), con uno stile classico, "normalizzato", "tranquillo", come un
qualsiasi fumetto d'avventura...


qualsiasi fumetto d'avventura...
Ti parlo di me: a me non ha tolto alcun fascino all'idea del personaggio,
se a te ha invece tolto un po' di poesia, me ne spiace.


a tutta pagina.
Uhm, forse in qualche storia di Civitelli si puo' trovare qualcosa...
Qualche 2/3 di pagina sicuramente l'ho visto...
E riguardo alle ragioni storiche, in letteratura si parla di un po'
piu' di 50 anni...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Qualche 2/3 di pagina sicuramente l'ho visto...
In KP no?


 morte, e miracoli del loro beniamino. 
Paola ha fatto quello che gli hanno chiesto, né piu' né meno

 Non ho mica detto questo...
boh, qualcuno l'ha detto :)

 ma gli argomenti restano sempre li'.
La storia di dyd è gia' stata riscritta tutta   prima che uscisse il 200. 
E' ovvio pensare che non potendo continuare a scrivere come faceva 
Sclavi, perchè non penso che nessuno sia in grado di farlo,  abbiano 
deciso di rendere dylan dog piu' realistico e meno... sclaviano quindi.
Potremmo dire che dopo il suo periodo "romantico" dylan dog sia diventato 
"realistico", in quest'ottica i temi del 200 ci stanno tutti.
Ed è per questo motivo che i vari "simboli" come il galeone, o personaggi 
come Xabaras, sono stati messi da parti. Io non ne sento la mancanza 
anche se mi ha fatto piacere rivederlo. Secondo me c'e' soltanto penuria 
di personaggi, anche per quelli pero' devono arrivare ordini dall'alto, i 
singoli scrittori non possono fare granché.
 Tieni conto che comunque alcune direttive su come doveva essere scritto 
sono venute "dall'alto" e non mi riferisco a Berlusconi. Anche se sono 
convinto che se potrebbe metterci le mani.... altro che formazione del 
Milan...
Riferendomi al fatto che non possiamo soltanto parlare di Sclavi intendo 
dire che: 
- Dylan Dog non è un fumetto d'autore è un'opera seriale e collettiva.
- Sclavi ha la paternità. Ciò significa che (come è successo nel 200) 
decide lui cosa fare di dylan dog
- Sclavi sta 10 livelli sopra a tutti gli scrittori di fumetti di questo 
pianeta e di Marte (compreso Moore tié), questo unito al punto precedente 
fa sì che i suoi albi siano inarrivabili
- Noi fan non vogliamo epigoni di Sclavi. In fondo anche Chiaverotti in 
un certo senso lo è stato.
- Ruju, Barbato, Medda su tutti hanno un loro stile. Questo stile non è 
quello di Sclavi. Hanno un loro modo di intendere il personaggio che non 
puo' essere uguale a Sclavi. In fondo se Sclavi decidesse di riscrivere 
Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi..
 
comunque, hai ragione, è stato un compitino da fare. Lo ha detto 
l'autrice stessa e si vede da come è stato scritto che non era un tema 
libero.
 

 come era nata.
 
dovreste criticare anche il 121 allora, perche' manda a meretrici tutta 
la teoria freudiana del rapporto edipico, morgana, xabaras\dylan...
e che snatura tutti i numeri precedenti

 ulteriormente il carico metaforico.
 
evidentemente quei simboli non servono piu' :-)

 ha scritto:

Infatti, in quella famosa intervista che riportavo, lei spiegava che in
quell'albo ha preferito non rischiare qualcosa di suo, come invece ha fatto
negli altri albi da lei scritti, ma si è limitata ad un lavoro di ricerca e
incastonamento.


Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi...
Perchè non scrive più? Crisi d'ispirazione? Problemi personali?


 piu' di 50 anni...
Io parlavo solo dei fumetti,la cui struttura si e' formata negli anni trenta.
Ci sono altri fattori che hanno giocato, uno dei quali molto importante
e' che la serialita' non obbliga l'autore a inventare nuovi protagonisti
ogni volta , e di conseguenza puo' approfondire il personaggio.
Ciao
Mario

Le ragioni ? Tradizione semplicemente.
Eppure molti autori, anche di area statunitense e italiana, hanno saputo
rinunciare alla tradizione, ottenendo pure un buon successo (Eisner,
Spiegelman). Come mai hanno avuto poco seguito, e il grosso della
produzione fumettistica funziona come prima? Questa e' la domanda che ci
poniamo.


 incastonamento.
 
si' infatti. A quanto ha detto quell'albo lo doveva scrivere Sclavi, ma 
non se l'è sentita. Quindi le è stato dato in affidamento in tutta fretta  

 Perchč non scrive piů? Crisi d'ispirazione? Problemi personali?
mah, semplicemente non ha piu' niente da dire. In un'intervista, non 
ricordo quale, disse che se dovesse toranre a scrivere, scriverebbe 
storie molto diverse 

mah, semplicemente non ha piu' niente da dire.
:-((


ogni volta , e di conseguenza puo' approfondire il personaggio.
Il che, come ha ben risposto InvernoMuto, non spiega perche' la
serialita' debba tuttora dominare.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

In KP no?
In KP abbiamo, credo, una delle prime doppie splash-page viste in
Bonelli, se non la prima...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi..
Rimando a un altro giorno, quando avro' piu' tempo, il resto, ma una
cosa: con i "se" non si va avanti, in una discussione. Quello che hai
detto deve esser confortato da fatti o dichiarazioni in tal senso.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

e che snatura tutti i numeri precedenti
E' stato gia' detto in precedenza che quel 121, come il 100, come
"L'ultimo uomo sulla terra", per come era intesa la serie non aveva i
crismi dell'ufficialita' che ha il 200. Puo' tranquillamente esser
visto come un'interpretazione paritaria alle altre, cosa che nel 200
non avviene.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 detto deve esser confortato da fatti o dichiarazioni in tal senso.
 
non ti capisco sai.
Cmq confermo: in un'intervista Sclavi ha detto che se dovesse scrivere 
ancora dyd sarebbe una specie di commedia. Ha vcitato pure un regista che 
adesso non ricordo.
non ricordo neanche quale intervista era.
 
ho interviste di Sclavi raccattate ovunque, se ho tempo te la cerco ok?

ho interviste di Sclavi raccattate ovunque, se ho tempo te la cerco ok?
Se le trovi, interesserebbero anche a me. :-)


 non avviene.
 
no no, il 121 è ufficiale eccome. Chi te l'ha detto che non lo è?
Il suo passato è quello
Il 100 è stato detto chiaramente che è un probabile finale che potrebbe 
essere smentito e tutte quelle cose li'...
L'ultimo uomo sulla terra, cosi' come la zona del crepuscolo (in cui 
viene mesmerizzato) invece non intaccano il personaggio e la serie

 Se le trovi, interesserebbero anche a me. :-)
eccola:
http://www.cravenroad7.it/articoli/temp.php?intervista1

adesso non ricordo.
Se il testo e' questo: " Del resto l'horror mi piace sempre meno. E'
lo splatter come genere č finito. Le poche storie alle quali ancora
lavoro tendono alla commedia, alla Neil Simon per intenderci", non mi
sembra significhi "se dovessi scrivere ancora Dyd, sarebbe una
commedia".
Mi sembra piu' un commento su cio' che tende a fare in generale,
attualmente.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino


http://www.cravenroad7.it/articoli/temp.php?intervista1
Grazie. Da brividi.


Perchè non scrive più? Crisi d'ispirazione? Problemi personali?
E' una strana, brutta storia. Molto strana, e anche molto brutta :-)
A parte i lazzi, direi entrambe quelle che hai detto.


E' una strana, brutta storia. Molto strana, e anche molto brutta :-)
Roma, 1870. Il signor Giorgio Caladrin lavora come portiere a Porta
Pia......
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

 Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi..
io ho ancora la pelle d'oca sull'ultimo numero da lui scritto... in cui
infatti "uccide" Dylan.
Un capolavoro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie. Da brividi.
ma perchè? dylan è sempre stato più commedia che horror! L'horror è semrpe
stato sempre e solo una scusa, un mezzo per dire altro.


e che snatura tutti i numeri precedenti
Mica tanto. IMHO il 121 si inserisce perfettamente nel filone del Dylan
"onirico", pur raccontando un episodio "vero", o meglio, "realistico" della
vita del protagonista. 
Ad esempio compare Groucho, ma la sua e' un'apparizione completamente
casuale, inspiegabile e inspiegata. E anche il finale della storia e'
estremamente significativo: bene o male si capisce cosa succede, ma tramite
una narrazione sfumata e, appunto, onirica.


Paola ha fatto quello che gli hanno chiesto, né piu' né meno
Non lo metto in dubbio, ne' accuso Barbato di malafede o cattive
intenzioni. Pero' commento in liberta' l'albo che ne e' uscito.


 una narrazione sfumata e, appunto, onirica.
beh non sono d'accordo :)
è fin troppo realistico ed è anche l'unico albo che si basa chiaramente 
su un episodio realmente accaduto.
Sono portato a pensare, non so se sbagliando o meno, che ci sia stata 
dopo il n.100, una sorta di reinterpretazione di Dylan Dog in chiave 
realistica. Il 121 appunto scrive un tassello di questa storia.
Quindi il dyd onirico che dici tu lo vedo piu' rappresentato dalla saga
di xabaras, quindi L'alba dei morti viventi, Morgana, Storia di nessuno, 
e La storia di Dylan Dog. Mentre con Il lungo addio, finchè morte non vi 
separi e Il numero 200, danno un interpretazione degli incubi di Dylan
dog meno freudiana, onirica, e piu' reale.  In quest'ottica non è 
sbagliato pensare che dyd sia diventato alcolista per una donna (lillie 
appunto) e che come è scritto nel 200, cerca nelle donne il volto di 
questa donna, quando invece credevamo che ricercasse sua madre, Morgana.
 
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/

...

Si che lo spiega , quando un autore/editore inizia una nuova pubblicazione a
fumetti deve decidere diverse cose , molte di queste state sicuri verranno
scelte per la semplice ragione che si e' sempre fatto così,perche' si sa
che in quel modo funziona , ecc...
Non si puo' mica sempre reiventare l'acqua calda.
Ciao
Mario

Non si puo' mica sempre reiventare l'acqua calda.
Cosa che avviene anche per una produzione letteraria (ma il riciclo
dei personaggi non e' dominante, casomai puo' esserlo quello dei
tipi).
Un ragionamento del genere, tra l'altro, chiude ogni porta
all'innovazione e alla diversificazione, minando le possibilita' a
lungo termine, per il mezzo, di sopravvivere in buona salute.
Una cosa puo' funzionare in un dato periodo e in un altro no, visto
che il contesto in cui agisce il fumetto (il pubblico) e' dinamico.
Ed ecco l'esigenza di "reinventare l'acqua calda", che poi non e'
acqua calda, ma in un caso limonatta, in un altro chinotto eccetera...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Cosa che avviene anche per una produzione letteraria 
Spieghiamoci meglio: il ragionamento puo' esser fatto anche per una
produzione letteraria, ma lo stesso la componente seriale non e'
dominante.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

...

In ogni cosa che si produce c'e' una componente nuova, naturalmente 
provare qualcosa di nuovo comporta un certo rischio.
Nondimeno innovazioni vengono introdotte in continuazione, anche in campo
fumettistico.
D'altra parte in ogni prodotto c'e' anche una componente storica, che si 
trascina dietro dalla nascita, e anche da prima, queste componenti non 
sono affatto male , sono caratteristiche collaudate, che col tempo e' 
sempre piu' difficile cambiare.
Ecco ,io credo che questa componente storica spieghi il prevalere della
serialita'.
Ciao
Mario

Non si puo' mica sempre reiventare l'acqua calda.
Ma il fatto che _talvolta_ (IMHO quasi mai) funzioni cosi', non significa
che funzioni _sempre_ cosi'.
Altrimenti avremmo ancora le striscie e non le tavole, le pagine dei
giornali e non gli albi o i volumi a fumetti, il bianco e nero e non il
colore... non esisterebbero fumetti non seriali, non esisterebbero fumetti
non di genere... 
Se la creazione funzionasse come presupponi tu, probabilmente non avremmo
neanche il fumetto (perche' il fumetto non e' "sempre stato fatto cosi'", e
infatti non e' sempre esistito).


serialita'.
Ah, se avessi letto prima questo messaggio non avrei spedito la mia
risposta.
Qui hai sposta con molta chiarezza e precisione la tua posizione, che in
effetti mi sembra pure abbastanza esauriente e condivisibile. Non so se
sono d'accordo del tutto, devo pensarci un po' :-)
Pero' mi sembra una spiegazione molto ragionevole...


serialita'.
...e ancora una volta, queste componenti sono presenti anche in mezzi
che non vedono prevalere la serialita'.
E ancora una volta, se in questi mezzi non necessariamente prevale,
perche' nel fumetto per forza si'?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

questa donna, quando invece credevamo che ricercasse sua madre, Morgana.
Mah, il discorso su Lilly non mi sembra molto approfondito nel Numero 200.
Semplicemente, si dice che dopo la morte di Lilly il vecchio Dylan si e'
preso un paio di sbronze (chiamare alcoolismo quello che si vede nel Numero
200 e' semplicemente ridicolo... ricordo che nei primi numeri, al solo
odore dell'alcool, a Dylan cominciavano a tremare le mani). E comunque,
nulla vieta che Dylan cerchi Morgana anche nel volto di Lilly (o in quello
di Bree) :-)


...

Gli altri mezzi hanno un'altra storia.
In letteratura per esempio, solo una parte e' popolare in senso stretto
e quindi pubblicata su giornali e riviste a basso prezzo.
E guarda caso la serialita' in letteratura riguarda i mistery,l'avventura.
La maggior parte della letteratura e' paludata ,per pochi raffinati.
Fino a poco tempo fa solo i ricchi potevano permettersi un libro, e allora gli
autori gli davano qualcosa di raffinato,di unico.
Ciao
Mario

E guarda caso la serialita' in letteratura riguarda i mistery,l'avventura.
Anche in quel caso, non e' del tutto vero.
Prendendo in considerazione, per esempio, i pulp di fantascienza, una
rilevante parte del materiale che vi usciva non era strutturata in
serie o in cicli.
Ma prendiamo un altro mezzo, con una storia ancora diversa.
Il teatro. Non era solo paludato e per pochi raffinati, anzi, per la
maggior parte del tempo, e delle origini, era il popolino ad andare a
teatro. Basta pensare al periodo elisabettiano.
Eppure, tanto per dire, Shakespeare non ha creato molte opere seriali,
forse giusto la filiera dei Riccardo/Enrico.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 serie o in cicli.
Vero.
Ma in questo caso è il mezzo, la rivista, ad essere seriale. 
Nel caso dei pulp, ma anche di collane tematiche tipo Urania, il 
lettore ha una scadenza fissa, mensile o altro, che lo porta ad 
acquistare in maniera continuativa un prodotto che, pur non essendo 
un unico racconto in piu' parti, presenta storie omogenee per 
tematiche e ambientazioni, creando, in un certo qual modo, una 
fidelizzazione analoga a chi, per fare un esempio, acquista una serie 
a fumetti per 20 anni. 
-- 
SoulGem
Back in those days everything was simpler and more confused ....
One summer night, going to the pier / I ran into two young girls
The blond one was called FREEDOM / the dark one, ENTERPRISE
We talked and they told me this story / Now listen to this ....

a fumetti per 20 anni. 
Ma non c'e' comunque una serializzazione stretta, al massimo ce n'e'
una per tipi.
Faccio presente, poi, che la serializzazione non e' "nativa" del mezzo
fumetto: non e' una necessita'. Possono esser realizzate opere seriali
e non. Come per ogni altro mezzo. Tant'e' che anche collane come
Urania, per esempio, non presentano materiale cosi' omogeneo quanto si
pensa: basta un'analisi delle ultime annate per vedere che letematiche
e le ambientazioni (essendo la fantascienza un genere molto vasto in
questi termini) variano anche di molto da opera a opera.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino