Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Imparare l' inglese

Salve a tutti,
 non ho mai postato sul ng ma e' un po' che vi seguo, ho visto che c'e'
gente che molto competente che spesso legge anche le versioni in lingua
originale dei libri.
Quindi ho deciso di rivolgermi a voi per avere un consiglio.
Premetto che sono particolarmente "gnucco" per le lingue straniere e
nonostante alle superiori abbia studiato inglese tuttora sono in grado
di leggere praticamente solo i testi tecnici (naturalmente di capire il
parlato non se ne parla)
Qualche corso su CD o i film in inglese non mi hanno aiutato; da qui l'
idea:
pensavo di procurarmi uno dei tanti libri che ho amato (principalmente
di FS, ma non solo) in inglese e di procedere alla lettura in parallelo
di quello originale e di quello tradotto.
Vi sembrera' un metodo "balordo" ma io sono una di quelle persone che
fanno molta meno fatica a imparare da se, con qualcosa che suscita vivo
interesse, che seguendo corsi rigidi.
Finalmente la domandona:
Quale autore / libro mi consigliate?
Ovviamente dovrebbe essere un libro scritto in modo abbastanza semplice.
Vi indico i miei titoli preferiti ma se avete qualche altro consiglio
non tenetevelo per voi!
1) "Neuromancer" , "Virtual light" e altri di Gibson
2) "The Martian Chronicles, "Fahrenheit 451" e altri di Bradbury
3) "The hitch-hikers guide to the galaxy" e altri di D. Adams
Questi non sono di fantascienza ma a me sono piaciuti parecchio
1) "Lolita" di Nabokov (lo so che e' uno scrittore russo! Ma lo ha 
    scritto in inglese)
2) "Lo Zen e l' arte della manutenzione della motocicletta" di Pirsing
    ("Lila" invece non mi e' piaciuto)
3) "Il giovane Holden" di Salinger
Scusate se sono andato decisamente OT    :-(((
Mille grazie a chi mi vorra' aiutare.
Invernomuto
(
invern...@tiscalinet.it
)
PS: (Neuromancer non e' al primo posto per caso...)

 Ovviamente dovrebbe essere un libro scritto in modo abbastanza semplice.
I titoli che hai citato sono tutti assolutamente sconsigliati!
Gibson e' difficile
Bradbury e' piu' un poeta che un narratore: decisamente difficile
Adams e' un genio assoluto, ma usa la lingua inglese con tale liberta' e
fantasia sintattica da rendere la lettura ardua per un novellino.
Nabokov non l'ho mai letto, essendo russo potrebbe essere la scelta migliore
In Salinger c'e' piu' slang che lingua inglese: sconsigliato
Pirsing e' facile, potrebbe essere un buon inizio.
Se poi vuoi qualche altro titolo, Asimov e Clarke sono sicuramente i piu'
semplici e lineari quanto ad uso della lingua e semplicita' del vocabolario,
insieme alla maggior parte degli autori degli anni 50 e inizio 60, con poche
eccezioni, come Heinlein, Sturgeon e il gia' citato Bradbury.
Fuaim

[...]
La tua idea mi pare molto buona. :-)
Tra quelli che citi, forse "Zen and the art of motorcycle maintenance" e' il piu'
scorrevole come lingua. Come concetti, molto meno :), pero' appunto hai la traduzione.. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

3) "The hitch-hikers guide to the galaxy" e altri di D. Adams
Molti doppi sensi e modi di dire tipicamente inglesi.
Ti consiglierei, per iniziare, Asimov o Clarke, forse
anche R. McBride Allen.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Fuaim
Grazie per la risposta
Conosco Asimov e Clarke e li apprezzo (piu' Asimov, adire il vero), ma non mi
piacciono abbastanza per il lavoro che voglio fare (penso che pianterei li tutto
dopo poche pagine)
Se alla lista aggiungessi "Clockwork Orange" di Burgess?
Ciao
Invernomuto


Se invece provassi propio questo imparerei la struttura della lingua
inglese in modo corretto ma con piu' difficolta' o imparerei una
lingua "sporca", inutile a capire un normale testi in inglese?
O forse non ci capirei proprio nulla?
Pero' lo leggo insieme all' originale.
Ciao
Invernomuto


Guarda, io lo ho letto a 16 anni e mi ha letteralmente aperto gli occhi;
solo "Il deserto dei Tartari" e "Neuromante" mi hanno dato una esperienza
simile, anche se per motivi diversi.
E se alla lista aggiungessi "Clockwork Orange" di Burgess?
Ciao
Invernomuto

 E se alla lista aggiungessi "Clockwork Orange" di Burgess?
E' scritto in parte in russo. Lo sconsiglierei, come punto di partenza.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

pesante e lo è: ma funziona [...]
La tua idea di avere sottomano sia il libro in lingua originale che in
traduzione non mi sembra molto buona: dovresti cercare di staccarti
definitivamente dal testo in italiano e dalla comodita` della
traduzione altrui.
La scelta del romanzo da cui cominciare non e` importantissima, tanto
all'inizio tutti i libri saranno difficili e poi si faranno via via
piu` facili. Scegli quindi l'autore di fantascienza che ti piace di
piu`. Io vado matto per Douglas Adams, David Brin e Tolkien, e quindi
ho iniziato con i loro libri.
Per completezza, per quanto ormai irrimediabilmente OT: la
comprensione dell'inglese parlato e` venuta piu` semplicemente,
guardando la tv via satellite: CNN, BBC, Discovery Channel, il David
Letterman Show su RaiSat, ecc. (Niente film, quelli costano troppo...)
Qualche abilita` nello scrivere in inglese la si puo` acquisire
frequentando i ng internazionali.
Una corretta pronuncia, e soprattutto l'abitudine a formare discorsi
articolati in una lingua diversa dall'italiano, vengono invece
solamente con il tempo e l'esposizione, temo.
HTH
-- 
Ciao, Marvin

 ha scritto


snippone galattico
Davvero interessante.
Grazie per il post, anche se OT, molto utile.
Lo applicherò, spero...proprio per il tedesco :-)
(quando avrò un pochino di tempo)
--
ZX (l'originale); ICQ UIN: 25306428
"torniamo alle origini e sarà un progresso."

 > nell'autobiografia di Roberto Vacca; eccole:
Io l'ho provato, ma non ha funzionato. 
Ha funzionato invece il _contrario_ di quello che suggerisce Vacca: ho
buttato via il dizionario e quando non sapevo una parola, la intuivo dal
contesto e andavo avanti. 


 contesto e andavo avanti.
Pure io.
Di Vacca pero' seguo il consiglio di lavare i denti con l'acqua calda!
(giuro)
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV2: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [ 
l...@libero.it
 ]

(giuro)
Serve a ricordare meglio le parole?
-- 
Ciao, Marvin

 Serve a ricordare meglio le parole?
No, serve a lavare meglio i denti.


 (giuro)
Dio mio, perche', c'e' qualche sadico che sostiene che bisogna lavarseli
con l'acqua fredda? :-(


 3) "The hitch-hikers guide to the galaxy" e altri di D. Adams
questo certamente non e' "semplice" in quanto usa molte espressioni
gergali che si apprezzano solo conoscendo bene l'inglese

Pero' lo leggo insieme all' originale.
Dunque, quello che ho scritto si basa perlopiu' sui 
commenti che ho avuto da chi ha tentato la lettura
in originale di Gibson (io ho letto quel poco che si
trova in rete) e su l'impressione che comunque un testo 
che non e' estremamente lineare da capire neanche
dopo la traduzione nella tua lingua madre probabilmente
e' piu' difficile da leggere in originale.
Devo pero' ammettere che non ho provato a leggere
"Neuromancer" in inglese quindi probabilmente non sono
la persona piu' competente per rispondere alle tue domande.
I comunque non lo sceglierei per "iniziare".


 con l'acqua fredda? :-(
Non so, io prima di leggere in un suo libro (mi pare un romanzo, non ricordo
se di SF o meno pero', forse "Greggio e pericoloso") il consiglio ragionato
di lavarli con l'acqua calda, li avevo sempre lavati con l'acqua fredda.
("ragionato" semplicemente perche' l'acqua calda in teoria dovrebbe
ammazzare piu' batteri di quella fredda... in fondo ci si lava con l'acqua
calda in genere, no? Mi e' sembrato ragionevole ed allora mi sono adeguato).


 ragionevole ed allora mi sono adeguato).
Pero' l'acqua calda fa diventare le setole dello spazolino piu' molle, 
e quindi meno efficaci....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 e quindi meno efficaci....
Cambiarlo spesso! :-)


 Crossposto integralmente su ICLIng.
Ehm, chiedo venia.
Mi rendo conto che avrei potuto risparmiarvi 10 k di post evitando di
riportarlo tale e quale anche di qui...
sarà stata l'ora tarda...
saluti,
Peltio

con l'acqua fredda? :-(
Ehmmm...io li lavo con l'acqua fredda, e' grave?^____^;;;;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

    scritto in inglese)
In realtà "Lolita" è probabilmente il libro più complesso,
grammaticalmente, sintatticamente e come ampiezza di vocabolario, tra
tutti quelli che hai citato :-)))
Ciao, Luca
Luca Conti
luca.conti[XYZ]@
tiscalinet.it
gialloWeb:
www.gialloweb.net
"Outside of a dog, a book is a man's best friend. 
Inside of a dog, it's too dark to read" 
(Groucho Marx)

 Ehmmm...io li lavo con l'acqua fredda, e' grave?^____^;;;;;;;;
Non ti fa male? 


> Se alla lista aggiungessi "Clockwork Orange" di Burgess?
Purtroppo non ho avuto occasione di leggerlo, quindi non so che dirti.
Invece mi e' venuto in mente uno scrittore che , se ti piace, e'
assolutamente perfetto per i tuoi scopi: John Wyndham. Inglese, stile molto
elegante e godibile ma incredibilmente semplice, trame scorrevolissime e non
noiose. In piu', The Day of the Triffids e, soprattutto, Trouble with
Lichen, sono IMHO due capolavori che vale sempre la pena di rileggere. E il
fatto che siano editi da Penguin li rende anche di facile reperibilita'.
Fuaim

 solamente con il tempo e l'esposizione, temo.
Per ora la tv in inglese la capisco ben poco... meglio cominciare con
lo scritto.
Grazie ancora per la risposta, Marvin
Ciao
Invernomuto

 contesto e andavo avanti.
Beh, questo dipende anche dal livello cui ci si trova. Qui si parlava di
conoscere solo i primi rudimenti della lingua.
Io non ho provato il metodo di Vacca, ma ricordo che i primi tempi in cui
leggevo libri in lingua originale (ah, per i miei biografi: si trattava di
"The Mammoth Book of Short Fantasy Novels"; e un saluto al Grey Mouser che
ho visto postare qui dentro) facevo davvero una pagina al giorno. E
conoscevo abbastanza bene la grammatica (per quello che è il livello medio
scolastico nel paese dei campanelli).
Dopo il primo racconto (The Gate of Flying Knives) ho lasciato perdere il
vocabolario ma oramai avevo acquisito uin discreto numero di parole.
Soprattutto di aggettivi che sono molto usati per descrivere paesaggi e che
a scuola non avevo avuto modo di assimilare.
(il massimo era "it's raining" "nice weather" : ((( )
Poi sono passato ai fumetti e mi sono fatto una rubrica con gli anelli sulla
quale annotavo le parole nuove insieme ad alcuni esempi d'uso, tra cui
ovviamente quello che avevo trovato durante la lettura. Ecco, lì il mio
vocabolario si è ampliato parecchio, soprattutto per quanto riguarda i modi
di dire colloquiale.
Adesso anch'io intuisco le parole nuove dal contesto, ma ho notato che
almeno per me questo metodo ha un limite. Ossia se vedo nuovamente la parola
in inglese me la ricordo con il suo significato (vero o presunto che sia
: ) ) ma quelle parole mi mancano dal mio vocabolario interno quando devo
pensare, scrivere o - orore - parlare direttamente in inglese.
O forse è solo una mia sensazione.
Comunque da tempo voglio mettere in atto un metodo di cui avevo letto da
qualche parte: prendersi un bel foglietto Post-It e appiccicalo in terza di
copertina e su lì annotare le parole che non si conoscono con la pagina in
cui appaiono. Durante la lettura uso la nota 'interpolazione contestuale'
: ) e dopo mi vado a fare una ricerchina tutte insieme sul vocabolario su CD
(così riduco i tempi di consultazione e ho più libertà di seguire le
parole).
Finora continuo a dire che lo farò...
Saluti,
Peltio

 una lingua straniera con i corsi normali.
Per "corsi" intendi veri corsi (molto costosi e che portano via molto
tempo) con un essere umano, oppure le cassette e i cd? Perche' il mio
sospetto e' che i primi siano una rottura di scatole mostruosa ma
funzionino, i secondi no. Un corso serio e' un investimento (nel senso
propriamente finanziario) pesante, ma che direi che si ripaga sul lungo
periodo. Bisogna persistere, pero', non come me che faccio un corso di
tedesco e poi lascio passare cinque anni prima di farne un altro. :-(


 Finora continuo a dire che lo farò...
Mi sembra un buon miglioramento del metodo Vacca. 
Guarda che non dico che il metodo Vacca non funzioni in generale: non ha
funzionato con me, tutto qui. Ma forse dovrei provarlo con il tedesco,
nel quale non sono mai riuscita a superare la soglia di estensione del
vocabolario che mi permettesse di parlarlo (e poi, il tedesco la
grammatica la devi imparare davvero. Secondo me, e' una lingua
innaturale: non so come faccia la gente a _parlarla_! Sgrunt.)


Non ti fa male? 
Uhmmm...no...non mi fa male...dovrebbe?
(Ragazzi, comincio un po' a preoccuparmi^____^;;;;;;;;)


 Uhmmm...no...non mi fa male...dovrebbe?
Beato te. Gengive in ottime condizioni. Io sono appena uscito dalle grinfie
della mia dentista (che sara` pure bionda,giovane e con gli occhi azzurri,
ma sempre dentista e`) che mi ha fatto la partaccia per essermi rovinato le
gengive con la malsana idea di "lavarmi i denti forteforteforte con uno
spazzolino duroduroduro". Che fa bene ai denti ma uccide le gengive, quindi
bisogna regolarsi. Ora sto controllando le pulsioni masochistiche nel
lavaggio dentale, e devo dire che le cose migliorano (incluso la
sensibilita` al freddo). 
Fra l'altro, ho i miei dubbi che i batteri muoiano meglio in acqua calda...
perlomeno tanto calda come puoi sopportarla per lavarti i denti, diciamo una
trentina di gradi. Direi che e` proprio l'ottimo per i batteri adattati al
corpo umnano... probabilmente sono meno vivaci a temperature piu` basse. O
qualcuno si lava i denti con acqua a 80 gradi? 
                                    Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Los desposeidos (The Dispossessed, U.K. Le Guin)
 
 
 
 

Ma come, nessuno di voi se li lava con l'acido solforico??????
Certo che voi terrestri siete proprio strani...........
Fuaim.



Nel mio caso ha funzionato bene il consiglio della mia ex-insegnante
d'inglese: quaderno ad anelli su cui segnare le paroline nuove con relativo
significato (non traduzione) e magari con esempio d'uso, e poi dedicare alla
revisione del quaderno almeno 10 minuti ogni giorno.
Ciao
Michele

1) "Neuromancer" , "Virtual light" e altri di Gibson
Gibson? Se e' incomprensibile in italiano, be'... non oso nemmeno immaginare
in inglese. :-)
--
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
http://fanteriadellospazio.cjb.net
FAQ ufficiale di it.fan.starwars 
http://members.xoom.it/Alecs/FAQ
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo, sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

> Letterman Show su RaiSat, ecc. (Niente film, quelli costano troppo...)
Non piu' di tanto; l'inglese dei telegiornali e' ben distante da quello parlato 
per strada dalla gente comune. Uno (io ad esempio ) puo' capire benissimo
la cnn e non capire quasi una mazza nel parlato quotidiano. I telegiornali possono
aiutare parecchio ad imparare la pronuncia corretta, ma quando ti trovi 
a parlare con persone che si mangiano le parole, abbreviano, storpiano, parlano
velocissimo e usano un sacco di termini non ufficiali, addio. Confrontare un tg ed 
un film per credere.

e un saluto al Grey Mouser che ho visto postare qui dentro)
Ehmmm... non ricordo di averti incontrato (telematicamente parlando). Ho
idea che si tratti di un caso di quasi-omonimia.
Gray Mouser

 idea che si tratti di un caso di quasi-omonimia.
Beh, io ho incontrato il tuo omonimo in Lankhmar, nel 1970.
Brutta storia, un sacco di morti.
; )
saluti,
Peltio Fafhrd
è lo stesso Gray Mouser di Fritz Leiber?

 ufficiali, addio. Confrontare un tg ed un film per credere.
Vero, oh, quanto vero. Ancora adesso io ho bisogno dei sottotitoli per
seguire un DVD in inglese. Me li mettessero in inglese, sarei piu'
contenta. Mi dessero la possibilita' di toglierli, sarei magari piu'
contenta ancora... 


contenta ancora...
Comprando un DVD della zona 1 avrai il
film senza sottotitoli, o puoi scegliere sottotitoli inglesi. Basta che il
tuo lettore DVD sia mulit-zone o tutti-zone.
--
Xakero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Alecs® (
alzanoleS...@tin.it
) wrote:
: Invernomuto  ha scritto
: >Vi indico i miei titoli preferiti ma se avete qualche altro consiglio
: >non tenetevelo per voi!
: >
: >1) "Neuromancer" , "Virtual light" e altri di Gibson
: Gibson? Se e' incomprensibile in italiano, be'... non oso nemmeno immaginare
: in inglese. :-)
Quello di per se' non vorrebbe dire, in particolare per "Neuromante", che
ha avuto una storia editoriale un po' travagliata in Italia.
Ciao,
							Daniele

contenta ancora... 
Evidentemente hai preso i (direi pochi) DvD che non hanno
quelle caratteristiche. Io (che ormai ne ho un bel numero)
non ne ho ancora neanche uno che non abbia i sottotitoli 
in lingua originale e sono sempre disttivabili (in qualche raro 
caso sono adirittura leggibili solo con un apposito decoder).
E' anche vero che la maggior parte dei miei DvD sono
region 1, ma soprattutto quando compro un DvD region
2 (ed in particolare italiano) sono molto attento alle caratteristiche
audio/video ed agli extra.


in inglese. :-)
Bhe, probabilmente e' molto piu' comprensibile in inglese
(se si sa bene l'inglese) che tradotto in italiano. :-)
Lo so, non e' questo il caso...


spazzolino duroduroduro".
Ehmmm...lo faccio anch'io^_______^;;;;;;;;;;;


Ma come, nessuno di voi se li lava con l'acido solforico??????
No, quella e' una soluzione "definitiva"...^_______^;;;;;;;;


(Ragazzi, comincio un po' a preoccuparmi^____^;;;;;;;;)
Non ti preoccupare, anche io li lavo con l'acqua fredda e mi trovo
benissimo (tralaltro è molto più rinfrescante rispetto con l'acqua
calda), per quanto riguarda la questione dei batteri io sarei abbastanza
scettico, insomma a meno che non ti lavi i denti con l'acqua a 100°C
penso che ne ammazzi ben pochi.
-- 
  _  _                   _     | "L'universo altro non è che un  
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ |  foruncolo del Divenire che si sta
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -||  stemperando nel mare dell'Essere
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___||  ovvero nel Nulla"

 penso che ne ammazzi ben pochi.
Anzi, nell'acqua calda i batteri te li trovi gia' preconfezionati,
perche' nel boiler gioiscono e si riproducono. 
Ma effettivamente l'acqua calda secondo me e' piu' efficace, per ragioni
fisiche: maggiore velocita' di soluzione, per esempio. Provate a lavare
i piatti con acqua fredda e acqua calda, e poi ditemi quale va meglio...


 audio/video ed agli extra.
Anche quelli che ho comprato io, solo che uno me lo hanno regalato
(magnolia: due DVD, e non puoi disfarti dei maledetti sottotitoli! E
sono solo in italiano!). Poi in genere li affitto, e qualche volta mi
capitano quelli a cui non puoi togliere i sottotitoli e non li puoi
mettere in inglese. Li odio. 


 penso che ne ammazzi ben pochi.
Ma allora perche' ci laviamo con l'acqua calda?
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV2: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [ 
l...@libero.it
 ]

 writes:
LL> Ma allora perche' ci laviamo con l'acqua calda?
Forse per non trasformarci in un incrocio tra uno stoccafisso e un'oca
rosa spennata, con il viso atteggiato come ne "L'urlo" di Munch...
Saluti,
Luca Polo.
P.S.: tanto per  non restare *troppo* OT, sto  rileggendo "La bussola d'
oro" e "La lama sottile" di  Pullman, dato che in biblioteca e` arrivato
infine anche "Il  cannocchiale d'ambra". Visto che c'ero,  mi sono preso
anche i libri del ciclo di  Landover di Brooks (non sara` un capolavoro,
ma si lascia leggere).
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /


Beh, si'. Ma devo dirti che dopo aver visto la tua firma sono veramente in
alto mare. Stai dicendo che "Peltio Fafhrd" era il nome completo di Fafhrd?
Se si', mi sai dire dove veniva detto? Ho tutto il ciclo delle Spade, ma
questa cosa mi giunge nuova.
Forse ho solo frainteso.
Gray Mouser

 Ma allora perche' ci laviamo con l'acqua calda?
Perche l'acqua fredda e' _fredda_ :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

mettere in inglese. Li odio. 
Prova cosi' (da it.hobby.home-cinema):
 ELIMINATE I SOTTOTITOLI OBBLIGATORI Vers. 1.4
                    -Copyright ;-) 2000 Dash Kappei -
----------------------------------------------
*Attenzione* A volte i dvd ( inteso sia come player che come film) 
possono dare problemi per trovare la sequenza adatta a causa di un
authoring diverso. In questo caso la soluzione e' *smanettare* con i 
settaggi della procedura. Io, con la collaborazione delle vostre 
segnalazioni, cerchero' di inserire a fondo pagina le patch per i 
titoli piu' difficoltosi.
-----------------------------------------------
Fate partire il film in italiano e, appena partito, premete il tasto 
per il menu' del dvd PLAYER (Es: Tasto "Setup" per i Samsung).
Una volta entrati nel menu' di selezione del lettore, selezionate
inglese (o quale che sia la lingua originale del film,) come Audio
Predefinito (Se anche lo fosse gia', dovrete rifarlo) e dei 
sottotitoli non disponibili nel dvd come Predefiniti (Se anche lo 
fosse gia', dovrete rifarlo). Premete il pulsante che fa sparire il 
menu' del lettore (o direttamente PLAY, per alcuni lettori) e tornati 
al film...TA-DA! Lingua originale senza sottotitoli
2/3/2001  --DVD-Players testati--
 (se il vostro non e' in lista non e' detto che non funzioni)
                                Denon       1500, 3300, 5000
                                Grundig     100D
                                Harman-K 1
                                JVC          701
                                LG            3200, 3350, 2330P, 2380P
                                Marantz     17, 7000, 7010
                                Nakamichi  10s
                                Thomson  3300, 3500, 4000, 4200, 4500
*ATTENZIONE* Per i Thomson sembra che non tutti i firmware siano ok
                                Micromega Premium 2
                                Olidata       1999 E
                                Onkyo        939
                                T-Progress 1030
                                Toshiba    100
*Leggere la patch*   Pioneer     515, 525, 530, 535, 626, 636, 717,
737
                                Panasonic  A-350, RV-20, RV-40, RV-60
                                Philips       701, 710, 711, 730, 960
                                Samsung   907, 709, 909, 511, 611, 711
                                Sharp        700
*Leggere la patch*   Sony         335, 535, 735, 7700, 9000
                                         *PATCH Sony*
                                       (by Enrico Morelli)
I Sony (alcuni) nel setup hanno un opzione che fa partire la colonna 
sonora che ha piu' canali e che va disabilitata. Nella sezione 
sottotitoli, scegliere la versione "altre" ed inserire il codice 
corrispondente alla lingua scelta che si trova nel manuale d'uso.
                                      *PATCH Pioneer*
                                           (by Bosef)
1- Far partire il film selezionando normalmente la lingua da menu (di
solito e' inglese con sottotitoli) e verificare quale sia la traccia 
di inizio del film.
2- Premere STOP
3- Premere SETUP e selezionare OFF alla voce SUBTITLE DISPLAY
anche se e' gia' su OFF
4- Premere il tasto SEARCH MODE e selezionare la traccia
corrispondente all'inizio del film.
5- Premere PLAY.
*Se  durante la lettura si preme STOP e subito  SETUP, i lettori
Pioneer, ricordano la traccia in cui e' avvenuto lo stop quindi alla
pressione del tasto SEARCH MODE (dopo aver fatto la procedura)
lampeggiera' il numero della traccia sul monitor ed a questo punto
basta premere PLAY, senza necessita' di verificare se sia l'esatta
traccia di inizio del film.*
------------------------------------------------
                      *Machintosh Apple DVD Player*
                              (by Federica Arnolfo)
Lanciare Apple DVD Player senza alcun disco dentro, andare
nelle preferenze e deselezionare la scelta di default dei sottotitoli.
------------------------------------------------
                    -TERMINATOR 2 Cecchi Gori- PATCH
                                         (by Bosef)
*La PATCH e' appunto una estensione della sequenza standard e si rende
necessaria non perche' non si riescano a togliere i sottotitoli, ma 
perche' altrimenti la riproduzione ricomincia con la traccia italiana.
La Patch e' valida con piu' titoli*
Il trucchetto e' quello di fermare la riproduzione DOPO il primo 
capitolo e fare la solita procedura, ma premere due volte il tasto
SEARCH MODE; la prima volta verra' visualizzata la traccia del film 
(la 7a) e la seconda il capitolo. A  questo punto premete PLAY e via i
sottotitoli E' ovviamente possibile ritornare poi all'inizio del film,
ma e' NECESSARIO che la sequenza venga effettuata dopo il primo 
capitolo.
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Chiunque abbia delle segnalazioni da farmi per ampliare il post
puo' scrivermi a 
dam.rocche...@libero.it
Ultimo aggiornamento 16/4/2001. Questo messaggio verra' postato
periodicamente
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byez,
Dash
 "Forget the pictures on your tv screen"
                          Martin L. Gore - Depeche Mode



Racconta, racconta. ^__^


 alto mare. Stai dicendo che "Peltio Fafhrd" era il nome completo di
Fafhrd?
Naaaaa, sono solo io che sono casinista.
saluti,
Peltio sibillino


Non sono praticissimo di ng, ma... ho un sOsPeTtO sulla tua iDeNtItA'.
Se ho indovinato, credo di essermi gia' fatto capire. Se ho sbagliato...
beh, chiedo scusa per il tono ermetico del mio post, e la faccio finita
qui.
Ciao!
Gray Mouser altrettanto sibillino

Ma allora perche' ci laviamo con l'acqua calda?
E io che ne so, siete voi che ve li lavate con l'acqua calda, io li lavo
con l'acqua fredda :P


i piatti con acqua fredda e acqua calda, e poi ditemi quale va meglio...
Io non ho idea di quale sia la ragione.
Pero', una volta una mia amica mi ha detto che sua madre e' guarita dalla
piorrea lavandosi i denti con l'acqua calda, e da allora ho cominciato
anch'io.
Che tra l'altro, per chi ha i denti sensibili, e' senza dubbio l'ideale.
Selene

 con l'acqua fredda :P
Anche la doccia in inverno? :-)


 > ufficiali, addio. Confrontare un tg ed un film per credere.
    Gia', ma c'e' film e film. Ho visto "The last Emperor" a Baltimora
    ed era in un ottimo inglese neutro, ho visto "Passage to India"
    all'aeroporto di Francoforte ed era uno splendido inglese sia
    britannico sia con accento indiano, ho visto in aereo uno stupido
    film americano (quello della riccastra che cade in mare, ha una
    amnesia e viene "adottata" come moglie-madre da una famiglia di
    baraccati) parlato con uno stretto accento del sud, e ho preferito
    sentire l'audio in tedesco !
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 Ma allora perche' ci laviamo con l'acqua calda?
VI lavate. Io personalmente provo un urto di vomito a mettere in bocca
l'acqua del rubinetto calda (nonche' un vago senso di apprensione
antiigienica). E comunque con l'acqua calda ci faccio il bagno, la
doccia o il pediluvio, accendendo apposta lo scaldabagno. Le mani, la
faccia, ecc. me li lavo con l'acqua fredda (*) ... e credo che anche
l'ambiente ne benefici.
(*) eccezione se mi trovo d'inverno in un luogo piuttosto freddo (come
al mattino certi alberghi liguri, dove, essendo quella una regione
calda, le ore di riscaldamento sono limitate) ... allora mescolo acqua
calda e fredda per ottenere una temperatura accettabile.

 calda e fredda per ottenere una temperatura accettabile.
E' la regione calda o gli albergatori un po' "tirchi" (da buoni 
liguri)? :)))))
PS: sono genovese quindi quindi mi sto prendendo in giro da solo :))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

     Gia', ma c'e' film e film.
Altroche'. Ma dubito che East is East sia comprensibilissimo in
inglese... :-)


 writes:
LP> P.S.: tanto per non restare *troppo* OT, sto rileggendo "La bussola
LP> d' oro" e "La lama sottile" di Pullman, dato che in biblioteca e`
LP> arrivato ....
Oppss...  alla faccia dell'OT:  prensavo di essere in it.arti.fantasy...
anzi: mi stavo pure chiedendo come mai non era arrivato.
OK: di SF ho bello pronto il Ciclo del Milieu (lo tengo per le ferie) e
magari mi rileggero` pure quello degli Heechee.
Saluti,
Luca Polo.


esperienza simile, anche se per motivi diversi.
Hm, a me, "Godel Escher Bach" e (molti anni prima) "La storia infinita".
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

(giuro)
Oh, la mi nonna mi diceva sempre di lavarli con quella fredda
perche' senno' ingialliscono.. :(


contesto e andavo avanti. 
Anch'io. E' importante pero' imho iniziare con testi facili (ma ben
scritti: anche tra i madrelingua inglese c'e' chi scrive scorrevole o
involuto), e poi aumenatare gradualmente la difficolta'.
E c'e' una controindicazione - dopo un po' capisci bene il significato
*anche* se non capisci esattamente alcune parole, e queste parole tendi
a non impararle. Immagino che per te - traducendo per lavoro - il
problema non si ponga :), ma per chi legge per puro diletto e' piu'
probabile che accada: dopotutto, ti diverti lo stesso.
Io me ne resi conto dopo un po' ("ominous", ad esempio :) e ora ogni
volta che trovo una parola che ricorre piu' d'un paio di volte, di cui
immagino il senso ma di cui non ho la definizione precisa, cerco di
dare un'occhiata al dizionario.
Funziona. :-)


 involuto), e poi aumenatare gradualmente la difficolta'.
Io il primo libro in Inglese che ho letto e' stato _Space Cadet_, e lo feci
col dizionario... 'na tragedia. Poi lessi Glory Road senza alcun dizionario
e lo capii molto meglio :-)
C'e' da dire che avevo pero' gia' imparato l'Inglese vedendommi centinaua di
volte Ghostbusters in originale...


Anche la doccia in inverno? :-)
Yeah, con acqua tiepida tendente al freddo, e non sto scherzando ;)


 Yeah, con acqua tiepida tendente al freddo, e non sto scherzando ;)
Relativo. La mia doccia _caldissima_ invernale per mia moglie e` quasi
ghiacciata. 
I meskliniti la troverebbero abbastanza ustionante (e tossica). 
           Romano
PS ho un'attacco di astinenza da Hal Clement. Mi gira in testa che Mission
of Gravity di Urania fosse pesantemente tagliato, e sto cercando un "Nova"
(spagnolo) che so che esiste... 
PPS Leggendo quello che sto leggendo: non e` che Silverberg fosse fra i miei
preferiti, ma scende ancora... d'accordo che e` un libro di piena caccia
alle streghe, ma mi sta piacendo proprio pochino. 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Padrone della vita padrone della morte (R. Silverberg)
 
 
 
 
 

 I meskliniti la troverebbero abbastanza ustionante (e tossica).
E quegli altri che in "Pianeta di ghiaccio" (che poi nella loro lingua
sarebbe "pianeta del solfo solido") venivano sulla Terra a
contrabbandare tabacco con gli abitanti delle regioni montuose (perche'
quelli delle pianure azzurre gli distruggevano tutte le sonde) come la
troverebbero ?


 troverebbero ?
Mi suona, ma non ricordo. Hint? 


    Gia', ma c'e' film e film.
Appunto :)

 inglese... :-)
Nessun problema ;-)
(A parte gli scherzi: I pakistani si capiscono abbastanza bene.
Probabilmente e' piu' difficile capire gli altri, anche se io ho
il vantaggio dell'allenamento quindi in realta' non ho avuto
molti problemi nemmeno con loro.)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

Ahime', pare che il World Service stia per scomparire. :-(((
Cioe'? Come? Cosa? Qui BBC World e' l'unico canale TV non-norvegese che
si prende senza cavo.. non farmi venire un colpo! :-)


 si prende senza cavo.. non farmi venire un colpo! :-)
Be', io parlavo della short-wave band. Per ora hanno tagliato il
servizio in Africa e Asia e mi pare Sudamerica, ma con il finire della
Guerra Fredda le radio a onde corte sono meno interessanti e meno
sovvenzionate... 
E' triste, vero? 


E' triste, vero? 
Eh, io la BBC *radio* non l'ho mai ascoltata - ma solidarizzo. :)


 Mi suona, ma non ricordo. Hint? 
Vecchio Urania (numero attorno all'800-900) del grande H.C. Molto molto 
ben fatto.
Vuoi uno spoilerone? si puó fare, ma su richiesta.
-- 
PS: ciao da un altro "emigrato"
************
Nada
email: 
nadalin...@uni-muenster.de
remove NOSPAM to mail
************

 
No... meglio un riferimento (titolo originale...) cosi` lo metto nella lista
"rileggere". Tnx
               Romano


 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Ciao,
      GianPiero

 ho trovato Neuromancer incomprensibile e terribilmente noioso.
Per quello, anch'io. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

volte Ghostbusters in originale...
E' un peccato che Italia1 abbia smesso di trasmettere i film in lingua
originale con sottotitoli. E' un ottimo modo per imparare una lingua.
Perlomeno parlata. :-)
--
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
http://fanteriadellospazio.cjb.net
FAQ ufficiale di it.fan.starwars 
http://members.xoom.it/Alecs/FAQ
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo, sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

OK: di SF ho bello pronto il Ciclo del Milieu (lo tengo per le ferie) 
Ottima scelta.


 Anna Feruglio Dal Dan
Meno male.... Quasi pensavo di essere l'unico a non avere apprezzato il
"capolavoro" :-)
Ciao,
      GianPiero

 "capolavoro" :-)
No no, sta tranquillo, anch'io lo trovo davvero soporifero.
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV3: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [ 
l...@libero.it
 ]

"capolavoro" :-)
  Puoi stare tranquillo, sei in buona compagnia... :-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

 ho trovato Neuromancer incomprensibile e terribilmente noioso.
Io l'ho trovato incomprensibile e splendido :)
(come dicevo a quella mia amica che non apprezzava Rimbaud perche' non
lo capiva: "Ma non bisogna capirlo, bisogna 'sentirlo',
'gustarlo'...")
Selene

 No no, sta tranquillo, anch'io lo trovo davvero soporifero.
Ettepareva... :-P
Selene

la gente a _parlarla_! Sgrunt.)
ROTFL
Questa me la segno. Essendo di Bolzano ne so qualcosa. ;-)


No, quella e' una soluzione "definitiva"...^_______^;;;;;;;;
E io che mi ero conservato questo 3ad perche' mi interessava la cosa
da vicino... :)
Byez
un DeK e la fibra
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]