Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Fuemtti "politici"

Riflssioni oziose di mezza estate...
Com'è il rapporto tra politica e fumetto, proviamo a mettere insieme
qualche spunto, nell'attesa che qualcuno più colto e dotato dimaggiore
buona volontà faccia più ordine.
Allora, neli ultimi anni alcuni autori hanno fatto del tema "politico"
(inteso in senso lato) il maggior motivo di interesse per i propri lavori,
mi vengono in mente Zograf, Sacco e naturalmente Satrapi.
Legati ad un'esperienza molto politica, ma in fondo anche molto personale
e "generazionale" i fumetti italiani della fine degli anni settanta
accompagnavano un "movimento" che volevas fare la rivoluzione, ma
indubbiamente sono proprio i cannibali che l'hanno fatta tra lenuvole
parlanti...
Vecchio dubbio: ma Frank Miler è di destra (come in DK) o di sinisra
(come in martha Washington)? Penso che rimarremo con il dubbio. 
Sempre in ambito anglofono, un capolavoro come Watchman è *anche*
politico. D'altra parte, provate a rileggere la spiegazione di Ozymandias
sul perchè l'Unione Sovietica è disposta a scatenare l'apocalisse
nucleare pur di sconfiggere i suoi nemici. UIn tv vi hanno mai spiegato
così bene perchè ci gli integralisti islamici si fanno saltare in aria?
Nel fumetto popolare italiano pochi gli spunti. Leggendo attentamente,
forse viene fuori che Castelli e Sclavi hanno simpatie sinistrorse, ma
solo Enoch mi sembra che abbia provato a raccontare cosa sono oggi i
movimenti, ma in maniera forse "embrionale", senza andare a fondo.
Allora, ci sono fumetti politici?
M4x

Allora, ci sono fumetti politici?
Negli Ultimate X-Men di Millar si nota fra le righe il suo essere di sx.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 buona volontà faccia più ordine.
*yaawn*
Ma la Gioconda e' di destra o di sinistra?
-- 
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!

(come in martha Washington)? Penso che rimarremo con il dubbio. 
Uhm, la prefazione all'ultima ristampa di Born Again potrebbe far
pensare anche a quest'ultimo come un lavoro "sinistrorso".
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 Ma la Gioconda e' di destra o di sinistra?
La mia riflessione (che cmunque ammetto essere oziosa) non verteva tanto
su questo, ma sul fatto che, come notava il pellegrino, oggi fumetti
pienamente immersi nella realtà *politica* non ce ne sono molti e a
volte bisogna leggere le intezioni *politiche* all'interno di cose che
magari non lo sono a prima vista...
E comunque non ho mai trovato nesuno di sinistra che dicesse di essere
apolitico :-)
M4x

 apolitico :-)
E questo checcentra? Non l'ho capita.
P.S.: Ma mi spieghi dove vedi l'intenzione politica in Persepolis? Solo
perche' parla del regime degli anni Ottanta in Iran? E Castelli, e Sclavi,
sinistrorsi? Ma Vasco Rossi e' davvero della Lega e ha detto che fa i
concerti al Sud perche ogni tanto deve pur andare al cesso? ;-)


 propaganda.
No, bisogna vedere come è fatta. L'arte è cmq espressione dei sentimenti e
dei pensieri di un autore, quindi è ovvio che, seppur velata, un'ombra di
politica la puoi trovare. E' chiaro che se parliamo di un dipinto di un
paesaggio sarà difficile trovarci un riscontro politico. Ma se parliamo di
una vignetta umoristica o di una storia a fumetti, il discorso cambia.
Nessuno scrive o disegna quello che NON ha dentro di sè, ma utilizza la
propria arte per diffondere i suoi pensieri, per esprimerli, anzi, perché
diffondere potrebbe essere inteso come propagandare. Te lo dice uno che
scrive e disegna.
Daniele

 buona volontà faccia più ordine.
Io leggo alan ford e là dentro ce n'è di politica. Ma calcola anche che quel
mensile spesso ha avuto dei problemi, con tizio o caio che si sono lamentati
per quello che hanno visto disegnato.
Daniele

 Negli Ultimate X-Men di Millar si nota fra le righe il suo essere di sx.
In "The Authority" era ancora piu' palese. Pero' bisogna stare attenti a
trasferire i concetti "destra/sinistra" all'estero perche' non sono
immediatamente trasferibili (negli USA ad esempio, o in altri paesi dove
non hanno mai avuto un partito comunista potente)
Su Millar e' interessante notare come, in "Ultimates" ha fatto pronunciare
a Capitan America quella battuta sui francesi (azzecccatissima a mio
parere) proprio nel momento in cui i francesi erano piu' o meno accusati,
negli usa, di essere degli smidollati e in combutta con il nemico (iraqeno)
In italia da molti questa cosa ha portato ad etichettare Millar come "di
destra". Questo e' un esempio di come sia difficile interpretare con il
proprio background sociopolitico italiano delle opere nate per il mercato
USA.
ciao Stok.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Credo che soprattutto per gli anglo-americani concetti come destra e
sinistra siano imprecisi. Posso supporre che Frank Miller sia un
liberal, forse addirittura un radical (come Ralph Nader, certo non
come Pannella..). Mark Millar è decisamente liberal così come Grant
Morrison. In generale credo che siano rari i casi in cui l'arte è
'conservatrice'. Mi viene in mente Chuck Dixon...o le posizioni di
Steranko (che credo siano influenzate anche dall'età). Tra gli autori
decisamente schierati puoi trovare Shannon Wheeler con il suo Too Much
Coffee Man (segnalo una sua lunga lettera di scuse al mondo per essere
americano); e Steven Grant, che su 
comicbookresources.com
 infila
spesso pesantissime critiche all'establishment americano dalla sua
rubrica "Permanent damage". Eddie Campbell è decisamente anarcoide
come, suppongo, Alan Moore. Kevin Smith è liberal, se non altro per i
suoi pensieri sulle droghe leggere.
Tra i sudamericani, beh, schierarsi era quasi obbligato. Oesterheld e
Breccia hanno pagato in prima persona il loro coraggio di artisti.
In Italia credo la situazione sia (purtroppo) molto distante dagli
anni '70 che non a caso sono stati la vetta qualitativa e quantitativa
per il nostro media. Oggi abbiamo tanti epigoni forattini
irrigimentati, e poche espressioni di rilievo. L'approccio di Enoch mi
sembra molto, come dire, "Riformista", e per vedere qualche presa di
posizione bisogna di solito orientarsi alle pubblicazioni dalle
circolazioni più basse, vicine alle 1000 copie. Non vedo Massacratori
all'orizzonte.

E Castelli, e Sclavi, sinistrorsi? 
Che Sclavi abbia simpatia per Bertinotti e' risaputo :-)
E Castelli credo che abbia le stesse idee di MM, che e' un liberal.
Per par condicio aggiungo che Medda non e' sinistrorso :-D
Ciao!
Zogo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage

 vicine alle 1000 copie. 
Purtroppo mi pare che oggi in Italia anche sulle basse tirature non ci sia
molto. Anche se in realtà tutta questa storia è partita da un libretto
che ho trovato alla festa di Radio Sherwood con storie di Ribichini, Luca
Genovese, Salvo D'Agostino e altri (copertina di Zograf) intitolato Comix
against global War. Appena l'avrò letto potrò tranre delle conclusoni.
M4x

 picchio in testa :-)
Però devi ammettere che Mononoke Hime è una grande opera non perchè sia
tecnicamente o esteticamente meglio de La città incantata o Laputa, ma
perchè in Mononoke si respira una visione del mondo di un grande autore
che si è schierato in prima persona e ha voluto tradurre la sua visione
ed il suo impegno nel modo migliore, con la sua arte.
Ma come detto, forse con la parola *politica* intendiamo due concetti
diversi.
M4x

 ciao Stok.

Allora, ci sono fumetti politici?
Dipende da che intendi per "politici".
1) Politici nel senso di "che si occupano dello stato delle cose,
dello scenario internazionale, ecc. ecc.", allora sì, ma non spetta a
me fare titoli... Non ne ho la competenza.
2) Politici nel senso DX Vs SX (o SX Vs DX, prima che qualcuno mi tiri
il collo), allora... Sì, anche. A me viene in mente Dylan Dog. In un
certo periodo non passava numero senza astio verso "i benpensanti", la
Tatcher, lo status quo, inni al pensiero trasversale, all'uscire dal
gregge, al "il vero mostro è la società che ti confina"... O l'ho
visto solo io?
Senza polemiche,
Korin Duval

 Mah, forse, non so... In senso molto lato...
Io l'ho visto cosi' invece quando l'ho letto. Soprattutto per quel suo
prendere in giro un'atteggiamento diciamo "di sinistra" verso il crimine,
quell'annacquare tutto in salsa "fuffosociologica" stile "E' un criminale,
ma non e' colpa sua perche' mamma batte e papa' e' in galera" :-) 
lo psichiatra del Joker e' un capolavoro in questo senso.
In questo senso ho "letto" il DK come "di destra": "l'individuo" e non "la
societa'". "Io" e non "noi".
L'atteggiamento verso il "Potere" non ha niente a che fare con destra e
sinistra: e' una visione tipicamente italiana dove la sinistra non era mai
andata al potere. Tieni presente che in usa i gruppi piu' tenacemente
antigoverno, pure i gruppi paramilitari, sono molto di destra.
ciao Stok
P.S. mi viene in mente una polemica oziosa di anni fa che attanagliava una
certa sinistra ;-) : Tex era di destra o di sinistra? Un lettore del
Manifesto poteva leggere Tex in pubblico o doveva nasconderlo dentro un
libro di Marx? insomma, Tex in fin dei conti si fa giustizia da se, e' un
vigilante. Non sara' mica di destra?
Per fortuna ;-)di molti alla fine Cofferati dichiaro' che lui era un fan
di Tex: Tex era di sinistra perche' proteggeva i deboli e quindi si poteva
leggere liberamente!
Io preferisco Batman ;-)
ciao


 antigoverno, pure i gruppi paramilitari, sono molto di destra.
A me pare che ognuno abbia una sua personale definizione di destra e
sinistra, probabilmente basata su quello che uno crede e dove gli piace
autopiazzarsi :-) Per esempio secondo questa tua definizione io sarei
decisamente di destra, secondo un'altra letta prima sono decisamente di
sinistra, lol :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour,
you're gonna see some serious shit!"

 perche' proteggeva i deboli e quindi si poteva leggere liberamente!
E non parliamo di Tolkien!
Ci si potrebbe sbizzarrire!
M4x


 sinistra, lol :-)
Verissimo!
ho amici in giro per il mondo, e sono considerato a turno di DX o di SX
(blandamente entrambe ;-)) a seconda delle LORO definizioni
ciao Stok


 la definizione di sinistra parte proprio da questo...
la *tua* definizione, credo.
per me destra/sinistra ha piu' a che fare con singolo/collettivita' e
quali diritti/doveri assegnare agli uni e agli altri. Quali "interferenze"
accettare nella vita dei singoli e quali no.
Quali protezioni sociali, con quali costi. Chi guadagna e chi perde.
In ogni caso, dire che la "sinistra e' contro il potere" mi sembra non
voglia dire nulla. Non vuoi governare?
In questo senso, il far vedere superman in DK come "asservito al governo"
non e' sintomo me di destrosita' ne di sinistritudine ;-)
ciao stok


 sinistra che dicesse di essere apolitico :-)
Perchè non è possibile essere apolitici... semmai apartitici...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La lite di Cambridge" by D.Edmonds and J. Eidinow
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Look before you link.
Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

propaganda.
Mi allineo alle posizioni di chi ti ha gia' risposto: la politica si
riduce allora a "e' meglio il partito X" o "e' meglio il partito Y"?
Nel post precedente ho parlato di smarrimento e di scollamento della
politica dal sociale: un fumetto che riuscisse a parlare di questo,
dello smarrimento che sento nell'avvertire lontani quelli che
dovrebbero governarci, quello stesso smarrimento che potrebbe provare
un giovane qualsiasi, magari in procinto di lavorare, potrei non
definirlo politico? E sarebbe propagandistico?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 Perchè non è possibile essere apolitici... semmai apartitici...
Appunto :-)
M4x

 Quali protezioni sociali, con quali costi. Chi guadagna e chi perde.
Vero anche questo. Forse la mia è stata solo una semplificazione. Però
anche il rapporto singolo/collettività e una riflessione sulle
"interferenze" riguarda da vicino il rapporto con il potere. Non voglio
imbarcarmi in una discussione che forse non sono in grado di sostenere in
maniera adeguata, ma credo che un'idea di società imposta dall'alto sià
più vicina alla desra. Anche se ci sono state dittature anche
nominalmente "di sinistra". Ma francamente credo che nei fatti questo non
potesse essere. La sinistra (e qui accetto le critiche di chi dice che ho
un'idea di sinsitra che non potrà mai governare) secondo me serve a
stimolare il progresso, a sottolineare ciò che non va e a cercare di
migliorarlo. Sempre.
"Anche in un mondo decisamente migliore di questo farei sempre parte di
una minoranza". E di sinsistra.
Spero di aver fatto abbastanza confuzone :-)
M4x

 Spero di aver fatto abbastanza confuzone :-)
abbastanza :-). ma anche io ;-)
Stok


 migliorarlo. Sempre.
Vista cosi', io sarei di sinistra :-)
Laz

 regole piu' pervasive che tolgono liberta' individuali.
E vista cosi' sarei di destra... e' fantastico tutto cio' ;-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain"

Negli Ultimate X-Men di Millar si nota fra le righe il suo essere di sx.
Al di la' di Ultimate, Millar non ha mai nascosto il suo schieramento politico.
In passato ha anche militato in un organizzazione ambientalista di estrema
sinistra.
-- 
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me

negli usa, di essere degli smidollati e in combutta con il nemico (iraqeno)
Battuta che a me era piaciuta poco, ma non per lo schieramento politico, ma
perche' non avevo letto il fumetto nella giusta chiave.


Io preferisco Batman ;-)
pure io.


Allora, ci sono fumetti politici?
Dipende cosa intendi. Se esistono dei fumetti che provano a parlare di qualcosa
che non sia solo la mera storia raccontata, allora direi che per fortuna i
fumetti politici esistono ancora.


 migliorarlo. Sempre.
Questo credo si applichi a qualunque "idea politica", sia di destra che di
sinistra. Solo che la scala delle priorita' e dei valori e' diversa. e
quindi gli strumenti utilizzati per realizzare l'idea sono differenti.
il "cerchiamo di migliorare la nostra condizione" non e' un'idea della
sinistra, e' un'idea dell'uomo in generale.
ciao Stok


sinistra, e' un'idea dell'uomo in generale.
No scusa, la versione di destra è "cerchiamo di migliorare la MIA
condizione" ;P
-- 
Maurizio Villotta
Associazione Amici e Sostenitori di Rafe' Ventura

 condizione" ;P
Piu' precisamente "miglioro la MIA condizione" e come insegna Adam Smith,
dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
condizione di tutti.
L'idea, al di la' delle caricature che se ne fanno, e' quella.


negli usa, di essere degli smidollati e in combutta con il nemico (iraqeno)
In un filler di Fables ce n'č una anche peggiore, sul rapporto tra
francesi e americani (non ricordo le parole precise, ma si parla di
ingratitudine e vigliaccheria). Quella di Millar era tutto sommato
azzeccata col personaggio, quella di Willingham (pronunciata dal lupo)
mi ha infastidito molto di piů.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

 mi ha infastidito molto di piů.
beh se ne sono lette di peggiori un po' ovunque (vedi soprattutto
moltissime strip, a cominciare da get fuzzy, per passare a quella
teoricamente molto piu' pacata di gasoline alley)
rimane il fatto che a me sembra che Fables abbia piu' un intento
dissacratorio verso tutto e tutti, colpendo un po' a destra e manca senza
esclusione di colpi (se mi ricordo quando torno a casa ti posto una
battuta al vetriolo contro i democratici che e' apparsa durante "march of
the woodden soldiers" - ciclo semplicemente fenomenale!)
-- 
-- 
Ciao Ciao ^_^
Gorgon


 
Da uno che scrive *fuemtti* che ti aspetti :-)
Comunque d'accordo al 100%!


 ciao Stok

 regole piu' pervasive che tolgono liberta' individuali.
Sincermente credo che sia esattamente il contrario. A parte il fatto che
il liberismo è di fatto sconosciuto alla destra da un punto di vista
politico nei fatti (soprattutto oggi), questa mancanza di regole si
dovrebbe applicare solo agli aspetti economici. L'idea di società invece
è imposta. Sono le espressioni personali (uso di droga, omosesualità,
fumetti :-) ad essere limitate. 
In questo senso la sinisra è secondo me essenzialmente *contro* il
potere. La libertà personale è fondamentale, mentre per la destra
libertà si limita a non pagare le tasse. Ma chi vuole bucarsi è un
emarginato.
M4x


 Stok
Discussioni di filosofia politica in un newsgroup di fumetti!
Ma pensa un po' questi ignorantoni che ha trent'anni leggono ancora i
"giornalini".
:-)
M4x

azzeccata col personaggio,
e' vero, pero' ora che ci ripenso, a me ha dato piuttosto fastidio, perche' mi
e' capitato di leggerla nel periodo dell'ultima invasione in iraq, quando la
presidenza usa ce l'aveva con il governo francese per la sua decisione di non
intervenire. Putroppo commetto l'errore, a volte, di confendere il pensiero del
personaggio con quello dell'autore.


condizione di tutti.
e chi ti ha detto che Adam Smith dice delle cose giuste? A me sembra solo
un'enorme cazzata. 


Comunque d'accordo al 100%!
Mi hai frainteso, intendevo che Moore riesce a spiegare meglio certi meccanismi
in W che in V. Poi, dal fumetto, mi aspetto sempre il meglio! :-)


 ciao Stok
giorgio
--
"sono contrario alle tue idee, ma farň di tutto perchč tu possa esprimerle."

un'enorme cazzata. 
Ma infatti la teoria di Adam Smith e' stata smentita dalla Teoria dei
Giochi di John Nash (il matematico premio Nobel a cui hanno dedicato il
film "A Beautiful Mind"). L'esempio tipico che si usa per dimostrare
come Adam Smith sbagliasse e' il dilemma del prigioniero:
http://www.cs.unibo.it/people/faculty/fioretti/CD/dispense/giochi.html
Un altro esempio compare nel suddetto "A Beautiful Mind".
Ciao!
Zogo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage

 in W che in V. Poi, dal fumetto, mi aspetto sempre il meglio! :-)
Volevo dire che se scrivo fuemtti cos vuoi che sia Watchman...

 Mazzuchelli.
Americana è di James Sturm...
Devo smetterla di ciare a memoria!
M4x

 un'enorme cazzata. 
Come spesso accade a cose controintuitive. In ogni caso, le intuizioni di
Smith (e prima di criticarlo bisognerebbe  *almeno* aver letto le sue
opere ;-)) sono state verificate matematicamente (ovviamente, come e'
tipico dell'economia, in modelli semplificati)
Il solo fatto che alcuni modelli semplificati mostrano effettivamente il
comportamento da "mano invisibile" ipotizzato da smith e' come minimo un
segno che la teoria proprio non e' da buttare, semmai da affinare.


 fumetti :-) ad essere limitate.
Ma io metto sullo stesso piano anche le liberta' *economiche*, che sono
sistematicamente trascurate dalla sinistra.
ciao Stok


 Un altro esempio compare nel suddetto "A Beautiful Mind".
Nessuno ha smentito nessuno. il buon Adam ha avuto delle intuizioni
geniali su come funzionasse il meccanismo economico apparentemente
paradossale, dove l'egoismo dei singoli porta comunque ad un progresso
generale. Le sue idee, molto profonde per altro, tanto che il suo testo
principe non e' di facile lettura, non erano formalizzate e non era per
nulla chiaro quali fossero i domini di validita' delle sue idee.
Con il tempo le cose si sono chiarite, modellizzate, e certe conclusioni
supportate da teoremi matematici. e si sono trovati anche casi in cui la
teoria prevede una mancanza di equilibrio, a discapito del "bene comune".
Nash ha cercato di ampliare la teoria economica in un senso
precedentemente inesplorato ideando proprio il concetto di "equilibrio di
nash" dove classicamente non c'era un equilibrio (il famoso caso dei due
gelatai in spiaggia ad esempio)
Ho paura che, a dispetto di molti, dopo 300 anni il buon Adam sia ancora
attuale ;-)
ciao stok.


 personaggio con quello dell'autore.
A me e' piaciuta *anche* per quello :-)
Comunque, se anche se *fosse* il pensiero dell'autore, questo ti
impedirebbe di goderti appieno un bel fumetto?
Ogni tanto mi chiedo come reagirei se leggessi un bel fumetto che metta in
buona luce un qualche orribile personaggio della storia (chenneso, ad
esempio, una tenera storia d'amore, ben raccontata, tra... mussolini e
claretta petacci, o Stalin o roba del genere...)
immagino che mi sarebbe difficile da digerire
ciao Stok.


 Che Sclavi abbia simpatia per Bertinotti e' risaputo :-)
Occhei, ma chissenefrega? :-)
-- 
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!

 Daniele
Videoboy. Lieto di conoscerti :-)


mooolto discutibile...
Ma se e' ammesso dallo stesso autore?
E ne sono anche testimoni:
- Il cambio del modus operandi del protagonista nella seconda parte
(quella che alcuni chiamano terza), che riflette una svolta piu'
"militante" dello stesso Oesterheld;
- La riscrittura della storia per la versione di Breccia, in cui
limita l'invasione al Sudamerica
_con_l'assenso_delle_potenze_del_nord_del_mondo.
E poi chi ha detto che non si possono scrivere grandi opere con
l'intento di trasmettere una visione ideologica? Che forse il discorso
sull'anarchia in V for Vendetta e' una parte minoritaria dell'opera?
Trovo, tra l'altro, limitante e molto piu' superficiale fermermi
all'aspetto puramente estetico dell'opera, senza andare a trattare
anche quello contenutistico. O forse il pessimismo cosmico del
Leopardi e' un fatto puramente estetico?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

claretta petacci, o Stalin o roba del genere...)
Mah, in questo caso mi sembra troppo facile saper giudicare *con distanza* e
poter apprezzar un'opera anche se parla bene della Soluzione Finale. E' piu'
difficile quando il messaggio dell'autore e' piu' nascosto.


tipico dell'economia, in modelli semplificati)
Mi daresti qualche informazione in piu'? Dove posso trovare questi modelli
matematici che se ho voglia ci do un occhio.


buoni e gentili i diversi". E l'esito artistico se ne va in gloria.
In tutti gli altri tuoi post di questo thread non capivo dove volessi
arrivare, poi ho letto questo e devo dire di essere sostanzialmente
d'accordo con te.
Pero' credo che il mex iniziale intendesse "fumetti politici" con il
significato di "fumetti che parlano di politica" (e quindi ci possiamo
mettere Eternauta, Palestina, Watchmen, Persepolis, Akiko che sto leggendo
adesso), non di "fumetti che fanno propaganda" (e qui, giustamente, ci
metti ciofeche indigeribili come Johnny Freak).
Chiarito questo, mi sembra che lo spunto della discussione sia interessante
e non ozioso.
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

 d'accordo con te.
In effetti questo passaggio mi era sfuggito, e alla sua luce devo rivedere
un attimo i miei interventi precedenti.
Quello che ora e' il mio dubbio e': ma e' possibile che i fumetti, per
esser definiti politici, debbano per forza essere "opere di convincimento"?
"Propagandistico" continua a sembrarmi un termine diverso da "politico".
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


 matematici che se ho voglia ci do un occhio.
Non ho idea di quale sia il tuo background, quindi ti passo un articolo
iperdivulgativo (su una rivista online di matematica)
http://plus.maths.org/issue14/features/smith/index.html
Se ti interessa la modellizzazione matematica dell'economia e del
comportamento sociale, spesso sono molto godibili le "lezioni nobel" dei
vari vincitori di premi nobel 
http://www.nobel.se/economics/laureates/index.html
Hayek e' un altro grande del pensiero liberista.
Non direttamente su questo argomento, ma molto interessante per le sue
conseguenze, e' Kenneth Arrow, e il suo teorema di impossibilita' di un
sistema elettorale "democratico"
Se poi vuoi qualche cosa di hard-core puoi passare all'istituto Adam Smith
http://www.adamsmith.org/
WARNING, e' una lettura per soli adulti ;-) e potrebbe sconvolgere sapere
che l'italia *non* e' un paese capitalista e che in italia il liberismo
non si e' mai visto.
Oppure articoli *contro* la redistribuzione del reddito e in favore della
"flat tax".
ciao Stok.


 Leopardi e' un fatto puramente estetico?
Non si tratta di trascurare i contenuti per privilegiare il lato
tecnico-estetico. Ripeto: un cesso di opera potra' trattare i contenuti piu'
belli di questo mondo, ma rimarra' un cesso. I contenuti non possono fare
alcunche' per risollevare un'opera mediocre, piuttosto e' desiderabile una
sinergia tra contenuti e costruzione estetica (infatti e' sbagliato parlare
di "forma" e "contenuto", di "temi" e di "stile", come se fossero entita'
separate: quando l'opera e' ben imbastita, esse lavorano in perfetta
sinergia; e' piu' opportuno esaminare l'esito estetico globale). Il
pessimismo cosmico di Leopardi, di conseguenza, non e' "un fatto puramente
estetico" per il semplice motivo che Leopardi avrebbe potuto scrivere delle
sue rimorchiate galattiche anziche' della sua sfiga cronica, a patto di
farlo nel suo modo sublime.
Forse siamo troppo abituati, a scuola, a studiare "la vita" e "le opere" (=
i contenuti delle opere) degli autori letterari, senza mai focalizzarci
sulla lettura delle opere (se non in brandelli antologici), che sono
_l'unica_ cosa che conti. E' per questo che poi ci ritroviamo a parlare del
"fatterello" dell'opera anziche' del modo in cui e' stato raccontato, del
"cosa" anziche' del "come".
E parlare della "politica" nei fumetti e' proprio dare importanza al "cosa"
trascurando il "come". Quanto alla fazione politica (vera o presunta, velata
o palese, "fumettizzata" o meno) degli autori, mi rifiuto categoricamente di
parlarne.


 esattamente quello che la gente e' disposta a spendere.
Ma... la maggior parte della gente darebbe tutto cio' che ha per
salvarsi la vita.
Pero' molti non hanno quasi niente e alcuni hanno moltissimo.
Qual'e' il prezzo giusto che fa il bene della societa'?
bai
M
-- 
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

 Qual'e' il prezzo giusto che fa il bene della societa'?
esattamente quello che ho detto: quanto uno e' disposto a spendere.
In ogni caso i brevetti sui farmaci scadono dopo 15 anni e li puoi
produrre senza pagare royalties.


 trascurando il "come".
Ne parli come se una lettura in tal senso escludesse tutte le altre.
D'altronde una lettura solo "estetica" non e' dare importanza al "come"
trascurando il "cosa"? E non e' una lettura altrettanto incompleta?
Se un'opera ha dei contenuti, non analizzarli e' farle un torto. Se sono
politici, e' inutile star li' a non volerne parlare. Ci sono, se ne parla.
E' una lettura che si aggiungera' alle altre (senza sostituirvisi) e
arricchira' l'analisi dell'opera stessa.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


"Propagandistico" continua a sembrarmi un termine diverso da "politico".
Infatti. 
*Hitler=SS* a me sembra un'opera altamente politca, pero' e' tutto fuorche' un
pamphlet propagandistico.


 claretta petacci, o Stalin o roba del genere...)
Ho visto che Ted Nomura (quello di Lutfwaffe 1946) sta pubblicando negli USA
una serie di fumetti sui "grandi dittatori": i primi numeri sono stati
dedicati a Hitler e Saddam Hussein (dalle stelle alle stalle...). Non credo
pero' che si tratti di biografie agiografiche. ;)
Piuttosto ho letto recentemente un testo di storia (tuttaltro che
"revisionista") che si sforzava di dimostrare come Hitler fosse un uomo
abbastanza normale, anzi di qualche qualità, nel privato e al di fuori della
sfera "politica", questo perche' demonizzare un personaggio attribuendogli
una non ben definita "inumanita'" non permette ne' di capirlo ne' di
studiarlo (e naturalmente non evita che un giorno possa ripresentarsi un
altro altrettanto "inumano").
Skalda
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 produrre senza pagare royalties.
Giusto il tempo necessario alle cause farmaceutiche di inventarsi 
qualche nuova  malattia! ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao.
C.
-- 
"...l'utopia non e' l'irrealizzabile ma
l'irrealizzato..."
Cage Autoproclamatosi fan N°1 di Sucaman
zetalab: 
http://www.inventati.org/zetalab/

generale. [cut] 
Lungi da me fare un discorso approfondito su Adam Smith :-)
Il mio intento era soltanto di criticare la veridicita' della frase
"dall'egoismo dei singolo nasce il bene comune, e quindi migliora la
condizione di tutti". 
Visto che il dilemma del prigioniero porta un semplice esempio in cui
l'egoismo dei singoli porta invece ad una situazione non ottimale,
ritengo che la frase suddetta sia sbagliata, o che quantomeno difetti di
qualche distinguo :-)


non si e' mai visto.
E neanche lo vedremo mai, visto che anche l'attuale presidente del
consiglio lo vede come il fumo negli occhi ^^;;;
(Per la serie: ma quale libera concorrenza? molto meglio un bel
monopolio: il MIO! :-\)
La cosa veramente sconvolgente e' che a chi glielo fa notare lui da' del
comunista :-D
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aveva la febbre il giorno che l'ha composta.
Io invece considero questo un argomento interessante. Magari conoscere
vita morte e miracoli dell'autore non mi cambiera' il giudizio
sull'opera, pero' puo' essere interessante capire quali stimoli l'hanno
portato a certe scelte, vedere come la lettura dell'opera X l'ha
influenzato nella stesura del capitolo Y, scoprire che il suo essere un
seguace dell'ideologo Z porta a una interpretazione diversa dell'opera W
e cosi' via...
Per fare un esempio, riguardo alla famosa frase del Capitan America
Ultimate, il fatto che Millar fosse un ex-sindacalista di sinistra
permette di interpretare la frase in modo diverso che se fosse stato un
repubblicano convinto :-)
Ciao!


immagino che mi sarebbe difficile da digerire
In questa storia neanche poi tanto, in realta'.
Ciao!
Gray Mouser

ma... alla fine, Comix against Global War ti è piaciuto o no?
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