Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Atlantide in Purgatorio?

PURGATORIO: la mia non č una cultura classica e non ho molta dimestichezza
con la letteratura, ma mi sono andato a vedere un testo curato dal Sapegno
del 1967 (anni in cui andavo ancora a scuola) e ho fatto alcune riflessioni
Versetti 22-24-25-26-27: ALLEGORIA che grosso modo possiamo interpretare nel
seguente modo: Stelle visibili solo dai primi uomini. Dopo di loro nessuno
le vide piů, in quanto le quattro virtů cardinali (le quattro stelle)
possono essere ammirate solamente da uomini puri (Adamo ed Eva prima del
peccato originale) e non corrotti come i moderni, rappresentati dagli uomini
del sito settentrionale che non possono ammirarle, perché nel peccato e
perciň ciechi alla virtů.
Riflessioni:
Anche accettando l'allegoria proposta dal Sapegno, come puň Dante nel 1300
parlare di Nord da cui non si vedono le stelle che si vedono stando a Sud?
Al tempo di Dante la Terra non era considerata piatta? E Dante come fa ad
immaginarle (puosi mente all'altro polo)? Anche ammettendo di viaggiare con
la fantasia, per sostenere la validitŕ dell'allegoria bisogna riferire cose
di cui si č sicuri altrimenti salta anche l'allegoria.
Se non fosse vero che la Terra ha due emisferi non č vera nemmeno l'
allegoria, in quanto non ci sarebbero uomini del Nord (Moderni) ciechi e
uomini (Antichi) illuminati dalle virtů cardinali.
Il fatto importante non č tanto che il sito Nord sia privo di queste stelle
e il sito Sud le abbia, quanto piuttosto che esse possano illuminare chi le
vede: e per illuminare bisogna che siano visibili da terra. Se la Terra
fosse piatta entrambi i cieli sarebbero visibili e l'uomo sarebbe illuminato
da queste stelle in tutti i modi.
Conclusione:
Lasciamo in sospeso il discorso delle prime genti che si trovavano nell'
emisfero Sud (Antartide?) e, come detto all'inizio, ammettiamo l'
interpretazione del Sapegno: le stelle sono le virtů cardinali che
illuminarono gli uomini prima del peccato originale, ma che oggi noi (come i
popoli
del Nord non possono vedere quelle stelle perchč esse non sono sui loro
cieli) non vediamo, perchč ciechi alla virtů.
Lasciamo anche in sospeso il fatto che parlare di gente per parlare di due
sole persone (Adamo ed Eva le uniche genti vissute prima del peccato
originale stando alla storiografia religiosa accettata nel 1300 e in parte
anche ora) mi sembra un pň stiracchiare i termini.
Dante (1300 d.C.) sapeva che la terra č rotonda e che esistono due emisferi
con diversi cieli visibili?
Sono graditi commenti a : 
dante...@tin.it

Non sono sicuro che questo messaggio sia in tema col newsgroup, ma
d'altronde c'e' chi ha detto la Commedia e' una delle prime opere di
fantascienza (in fondo si esplorano territori fantastici, con creature non
reali etc.). Ben venga.
Ray (
dante...@tin.it
) wrote:
: PURGATORIO: la mia non è una cultura classica e non ho molta dimestichezza
: con la letteratura, ma mi sono andato a vedere un testo curato dal Sapegno
: del 1967 (anni in cui andavo ancora a scuola) e ho fatto alcune riflessioni
: Versetti 22-24-25-26-27: ALLEGORIA che grosso modo possiamo interpretare nel
[...]
: Anche accettando l'allegoria proposta dal Sapegno, come può Dante nel 1300
: parlare di Nord da cui non si vedono le stelle che si vedono stando a Sud?
: Al tempo di Dante la Terra non era considerata piatta?
   Non da tutti.
: Dante (1300 d.C.) sapeva che la terra è rotonda e che esistono due emisferi
: con diversi cieli visibili?
   Si': descrive con precisione come egli e Virgilio, giunti al centro
della Terra, dove e' Luicfero, non scendono ulteriormente, bensi' devono
capovolgersi e risalire per arrivare dall'altra parte, dove e' il
Purgatorio. E' tutto nella seconda meta' dell'ultimo canto dell'Inferno,
in cui Virgilio spiega, a Dante dubbioso perche' guardandosi indietro vede
Lucifero apparentemente a testa in giu', come abbiano appena superato il
centro di gravita' della Terra ("'l punto/ al qual si traggon d'ogne parte
i pesi") e come orano stiano dirigendosi verso l'"emisperio" opposto.
Ciao,
							Daniele

 con diversi cieli visibili?
sě;
r
-- 
il new prog sta al prog come il calcetto al calcio
[Urlato Dissonante]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

NOOO DANTE ANCHE QUI NOOOO!!!!!
(studente ossessionato :-) )
ciao

NOOO DANTE ANCHE QUI NOOOO!!!!!
NOOO ANCORA STO R: !!!!! ^____^
-- 
Gorgon che cmq un'overdose di Commedia non fa mai male >:)

 Sono graditi commenti a : 
dante...@tin.it
Altri ti han gia' risposto, io aggiungo alcune cose:
La Terra, secondo Dante, ma non solo ovviamente, non era piatta
ma rotonda: tutte le terre emerse abitate si trovavano nel
nostro emisfero (boreale) e al suo centro fisico c'era
Gerusalemme, la citta' cristiana per eccellenza. Nessuna terra
abitata da uomini vivi stava al di fuori di questo
"continente".
Nell'emisfero australe Dante pone la l'isola con la montagna
del Purgatorio sopra cui sta l'originario Paradiso terrestre.
E questa sta esattamente agli antipodi rispetto a Gerusalemme.
Secondo la spiegazione dantesca questa terra emersa australe
sarebba fuoriscita allorche' Lucifero - l'angelo ribelle - fu
scacciato dal cielo e fatto precipitare sulla Terra di cui ora
occupa il centro: per evitare il "contatto" col maligno questa
terra s'innalzo' fuori dal mare. Nello stesso tempo, questo
evento fece si` che le terre del'emisfero australe si
ritrassero in quello boreale originando le attuali terre
emerse.
Dalla morte di Cristo l'ex montagna dell'Eden e' divenuta il
Purgatorio a cui le anime giungono attraversando l'oceano su
di una barca guidata da un angelo che la fa muovere con le sue
ali. Le anime s'imbarcano alla foce del Tevere.
Per quanto riguarda le 4 stelle, esse hanno evidentemente un
chiaro valore simbolico ma sono anche chiaramente reali: stelle
che solo Adamo ed Eva hanno visto ma che esistono.
Un'ultima considerazione: non pensiamo che nel Medioevo, basso
e alto, vi fosse una sorta di monocultura ben definita,
tantomeno ai tempi di Dante: vi era una grossa varieta' di
credenze, spiegazione e storie riguardo agli eventi (anche se
ovviamente tutte inquadrate in un contesto religioso). Lo
stesso Dante ne riprende alcune e trascura altre (per es. il
porre il Purgatorio sopra la superfice della Terra e non sotto
era una tradizione minoritaria).
Forse e' l'Eymerich di Evangelisti che e' un po' troppo
monocorde... ;-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "Scopo coi giorni a venire ma non vengo mai"
       |      |      (Marlene Kuntz)

 NOOO DANTE ANCHE QUI NOOOO!!!!!
Non si sfugge a Dante! ;-)
Comunque hai ragione, nel senso che purtroppo la Commedia viene
insegnata male, come fosse poesia astratta, fatta solo di
strane allegorie, schemi, relazioni per noi insensate: invece
e` una delle poesie piu` precise, concrete, materiali e carnali
mai scritte (niente a che fare con tutto il petrarchistico
languoroso lirismo spaccaballe che ha imperversato in gran
parte della poesia italica sino ad oggi)!
Credo bisognerebbe spronare e insegnare a superare lo scoglio
della lingua - ma farlo bene - dopodiche' si aprirebbero grandi
visioni anche a molti che non ne possono piu`... :-)
-- 
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 visioni anche a molti che non ne possono piu`... :-)
Ho avuto una sorpresa - gradevole - nel constatare che Dante e'
conosiuto e amato da moltissimi fantascientifici dei gruppi rec.arts.sf
- in altre parole, dagli americani. (In prima approssimazione). Ho avuto
dotte dissertazioni sulla Commedia in inglese. Gli ho detto con
malignita' che se non leggono in italiano si godono un 50% scarso di
Dante, che secondo me e' vero, ma mi ha steso constatare che il 50%
restante e' piu' che sufficiente a farlo leggere, per piacere, nel resto
del mondo. 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 del mondo. 
Malignona! :-)
Pero` il 50% di tantissimo e` sempre tanto!
Comunque e` vero che in una traduzione si perde molto (specie
per Dante) ma e` anche vero che si sfrondano molte difficolta`
linguistiche che impediscono una lettura piacevole a noi
italici. E una buona traduzione sapra` comunque rendere tutta
la potenza dell'insieme e delle linee generali e magari a
rendere qualche scampolo di poeticita`: il che e` gia` di piu`
di quel che si riesce a dare - e con la frusta - nelle nostre
superiori!
-- 
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      _*_     |  /usr/src/love (69)# make love
       |      |  make: don't know how to make love. Stop

monocorde... ;-)
Lasciando perdere quei discorsi sulla Commedia dantesca come esempio di
protofantascienza o come "mistero" (già ci ha ricamato sopra Kolosimo,
purtroppo: ricordo quando sosteneva che l'inferno era a forma di
astronave!!!), vorrei sapere cosa Eymerich abbia a vedere con la SF. Ho
cominciato due romanzi di E., Il corpo e il sangue di E. e Cherudek, e li
ho mollati a metà, chiedendomi cosa avessero a spartire con la SF.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ho mollati a metà, chiedendomi cosa avessero a spartire con la SF.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

"La
fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"
Posso anche essere
d'accordo, in linea di principio. Ma la fantascienza è una cosa, la fantasy
e l'horror e il fantastico altre. Ripeto la domanda: cosa c'azzecca
Eymerich con la SF?


Eymerich con la SF?
Rispondo con un'altra domanda.
Ti piacciono i romanzi di Evangelisti?
Se la risposta e' si al yuo posto non mi preoccuperei
se si tratta di SF o qualcosaltro.
Se la risposta e' no, idem.
--
Ciao
       Kluge


Se la risposta e' no, idem.
Si capisco e ok....
Però ci sarà pure una demarcazione, no ?
Certamente hanno tanti punti in comune.
Però dai, almeno per cercare nello scomparto giusto in libreria ...:-)
(Chiarisco che ancora Eymerich non l'ho letto...ho solo dato
un'occhiata alle prime righe e ho avuto la stessa impressione del buon
Roberto...impressione che chiaramente non vale nulla, almeno prima
finisco un romanzo, per farmi un'idea).
Non che io sia un tipo da seghe mentali sui generi, sulla fs hard o
"pure" o menate simili, però se un romanzo è praticamente fantasy,
meglio saperlo.
O no ?
Ciao
ZX
_

_


vedo cosa c'entri.
Eh !
Ciao :-)
ZX
 
_

 risposta latita: che c'azzecca Evangelisti con la fantascienza???
Mah, Quel poco che ho letto di Eymerich non mi ha entusiasmato un granché ,
però non c'è dubbio che si tratti di fantascienza: Ad esempio in "Nicolas
Eymerich Inquisitore abbiamo":
1. una società del futuro prossimo;
2. astronavi con mezzi di propulsione non consueti;
3. viaggi nel tempo con paradossi;
4. forme mitologiche che si materializzano dai pensieri di chi vi crede (o
una roba simile) e con la stessa energia si fanno muovere le astronavi.
Se non è fantascienza questa...
Ciao Damiano.

 ho mollati a metà, chiedendomi cosa avessero a spartire con la SF.
Ehi! Mica vorrai farmi dire che la Commedia e`
protofantascienza!? _Mai_ detto questo!
Su Eymerich no comment. Non so che dire!


 direbbe Moretti: Evangelisti, dě una cosa di fantascienza!
Universo parallelo!
Ecco, ho detto una cosa di fantascienza ma non solo Evangelisti :-)
Da quel che ho capito tutte le storie che comprendono Eymerich
(e anche dei racconti se non ricordo male) si svolgono in una
sorta di universo parallelo al nostro: infatti gli avvenimenti
del nostro secolo e` tutta roba "alternativa"...
E si tratta pure di fantapolitica!
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     | "E se sto gemendo di piacere e` che
       |      |  Saro` vecchio, saro' passato ma sto per venire" (Afterhours) 

probabilmente rimuovo senza sforzo le cazzate :-)
Gran bel pregio.
Vorrei averlo anch'io.
ZX
_

 wrote:


Ah ecco! Adesso capisco un altro msg! :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Come pararsi il culo e la coscienza e` un vero sballo
       |      |   sabato in barca a vela lunedi al leonkavallo" (Afterhours)