Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Fantascienza?

Mi sa tanto che ormai si tende a confondere la fantascienza con la
fantasy. Vado in libreria e, a fianco dei libri di Asimov, vedo
romanzi sulla cui copertina prestanti eroi combattono a colpi di spada
contro draghi volanti oppure vecchie mummie che si risvegliano e
rompono le scatole ai vivi.
C'e' qualcuno qui che si ricorda della fantascienza genuina di una
volta, di racconti tipo "Mission of gravity" di Hal Clement, per
esempio ( Urania: Stella doppia 61 Cygni, quando ancora Urania aveva i
disegni all'interno)?
Ciao a tutti
Virgilio

rompono le scatole ai vivi.
A parte il fatto che il confine tra i due generi non e' affatto ben
definito, qui sei nel posto giusto per la SF che intendi tu ^__^
per qnt riguarda le librerie, meglio cosi', e' pur sempre letteratura
fantastica... l'importante e' che SF e Fsy non si rubino spazio a
vicenda sugli scaffali!
Andy


Vero,  ->adesso<-  il confine fra i due generi non e' ben definito,  e
viene mescolata alla fantascienza  tutta quella narrativa che tratta
di situazioni che in qualche modo non hanno attinenza con la realta',
e da quel po' che ho letto di quello che viene postato su questo
gruppo c'e' un bel pot-pourri anche qui.
Quando da ragazzino ho cominciato ad interessarmi di fantascienza,
ogni romanzo o racconto, anche i piu' melensi polpettoni che di
fantascientifico avevano solo la facciata, rispondevano comunque ad
una serie di requisiti minimi se volevano appunto farsi passare per
fantascienza. Adesso tutto fa brodo.
Virgilio

rompono le scatole ai vivi.
Non gli piace il nuovo corpo evidentemente.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
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                           Ave Kallisti Eris Discordia
Ave Caesar Morituri Te Salutant

>


 Gernsback... 
e Luciano? e Cyrano?
Fantascientia tota nostra est;
ci parli della tesi?
R
-- 
l'Uomo č il Pirla della Creazione
[Pseudo Agostino]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Come vedi, il confine è molto labile...
Ok data la nobile finalita' (tesi) ti passo la mia definizione di.
Fantascienza = argomento di cui si dovrebbe dibattere su ICF.
son sicuro che e' nuova.. :D:D
ciao r.d.:D

 quanto di piů indefinito ci sia.
Bhe', tanto per alimentare il livello di indefinito, ti riporto qualcuna fra
le tante definizioni sulla fs che ho trovato in un libro di G.Montanari *La
fantascienza - gli autori e le opere*.
1) [B.Aldiss]: La fs e' la ricerca di una definizione dell'uomo e della sua
condizione nell'universo che si presenta al nostro avanzato ma confuso stato
di conoscenza, ed e' caratteristicamente forgiata nello stampo gotico o
post-gotico
2) [L.Aldani]: La fs e' una rappresentazione fantastica dell'universo, nello
spazio e nel tempo, operata secondo una consequenzialita' di tipo
logico-scientifico, capace di porre il lettore, attraverso l'eccezionalita'
o l'impossibilita' della situazione, in un diverso rapporto con le cose.
3) [M.Butor]: La fs si puo' definire: una letteratura che esplora il campo
del possibile, quale ci permette di intravvederlo la scienza. E' un
fantastico inquadrato in un realismo.
4) [J.W.Campbell]: La narrativa non e' altro che scrivere i propri sogni. La
fs e' composta dalle speranze, dai sogni e dalle paure di una societa'
fondata su basi tecnologiche.
Indefinito per indefinito, se dovessi scegliere, preferirei Campbell.
Ciao Greg
Ciao Greg (questa volta il bis e' voluto)
(.. e parlaci della tesi ..)

pterodattilo, magari uno di quelli grossettini, eh?
Oh uomo totalmente privo di fantasia e se invece fossero
dotati di poteri PSI e fossero capaci di volare 
grazie a quelli ?
Mai visto i draghi della tradizione cinese ? Hanno un corpo
affusolato (tipo serpente) e molto allungato ma volano
lo stesso....
                           Ave Kallisti Eris Discordia
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Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
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 draghi, se ci sara' qualcuno cosi' fesso da comprarseli, ma riguardo
...credo si riferisse a Mnementh, Ramoth e compagnia :-). D'altronde,
da nessuna parte ci dicono quanta gravita` ci sia su Pern, pero` il
pianeta non sembra molto grande ed e` povero di metalli, quindi... 
               Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: I figli di Dune
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Come vedi, il confine è molto labile...
A quanto pare  ognuno ha di cio' che deve essere considerato
fantascienza una idea personale. Se vuoi ti posso dire quel e' il tipo
di fantascienza che a me piace, che per converso potrebbe anche essere
la mia idea di come debba essere un romanzo perche' io lo consideri SF
a pieno titolo. Ripeto: e' una faccenda di gusti, quindi molto
personale e probabilmente io rappresento anche un campione atipico,
quindi scarsamente interessante a fini statistici.
Comunque, a me piacciono sostanzielmente due tipi di SF, che non e'
detto che siano sempre nettamente distinti, nel senso che in uno
stesso romanzo possono a volte presentarsi assieme. La distinzione e'
in un certo modo artificiosa e fatta solo per chiarezza di
esposizione.
Il primo tipo lo possiamo chiamare SF HiTech, che comprende quei tipi
di romanzi in cui l'autore basa e sviluppa la sua storia su
presupposti scientifici reali, semplicemente estremizzando la
situazione in cui questi persupposti si trovano ad operare e giocando
sugli effetti possibili in una situazione limite. Non e' un tipo di
narrativa che si trovi frequentemente perche' presuppone nell'autore
una solida conoscenza scientifica e soprattutto la capacita' di
immaginare situazioni in cui leggi fisiche reali producono effetti
strani o spettacolari. Un esempio tipico di questo genere di SF e'
appunto Mission of gravity  di Hal Clement (che ho gia' citato), ed
anche il suo seguito Star light, oppure la serie su Colbie e Deverel
di Rocklynne, o Lo scheletro impossibile di Hogan.  E' il tipo di SF
che preferisco.
Il secondo tipo lo potremmo definire SF sociologica, che descrive
contesti sociali alieni (alieni nel senso di inusuali, non
necessariamente extraumani). Con una precisa particolarita': il
contesto alieno non e' descritto by fly come sfondo di colore locale,
ma e' studiato e strutturato nei dettagli con realismo,
verosimiglianza e  buona fondatezza scientifica, e rappresenta la base
di sostegno del romanzo stesso.
Esempi: il ciclo delle Ylane' di Harrison oppure Geta  di Kingsbury, o
la trilogia sui Moties di Niven & Pournelle
Esempio di cosa NON considero assolutamente appartenente a questa
categoria e che non considero nemmeno fantascienza (remember: sempre
parere personale...) : Dune
Esempio di che cosa non saprei se da considerare includibile o no ma
che comunque e' buona fantascienza (bonta' mia, dirai tu...): la serie
sulla Fondazione di Asimov.
Ovvio che poi ci sono parecchi romanzi che non rientrano nello schema
che ho appena esposto e che mi sono piaciuti ugualmente, e che sono
genericamente accomunati dal fatto che non presentano situazioni
troppo evidentemente inverosimili: va bene concedersi qualche limitata
licenza scientifica se poi ne vien fuori un romanzo che vale la pena
di essere letto, ma io personalmente non riesco a digerire quel genere
di paccottiglia che viene passata per fantascienza solo perche' la
storia narrata e' dislocata nello spazio e/o nel tempo rispetto alla
Terra, ma quasi sempre in sostanza non e' null'altro che una
discutibile rimasticazione di qualche variazione sul tema dei
cavalieri della tavola rotonda, con eventuale esotico abbellimento di
effetti speciali tipo draghi ed altre fregnacce simili. Un esempio per
tutti: il ciclo di Pern. 
Non so se tutta 'sta sbrodolata ti possa essere di una qualche
utilita' per la tua tesi, anche se temo fortemente di no.
A tua disposizione per ulteriori chiacchierate.
Ciao
Virgilio

lo stesso....
Dimmi, qual'e' il tuo problema? Non riesci a capire che qualcuno possa
avere gusti diversi dai tuoi? Oppure per caso sei convinto che le
opinioni altrui necessitino del tuo imprimatur? Se c'e' una cosa che
proprio non ho voglia di fare e' andarmi ad infilare in una sterile
diatriba con te. Come se non se ne vedessero continuamente su quasi
ogni newsgroup. Vai per la tua strada e che la forza sia con te.
Virgilio

 ogni newsgroup.
uffa!!! :(
e che palle ... 
sempre flames.... 

 e che la forza sia con te.
Visto ? ti piace il fantasy.


sempre flames.... 
  Eheheh, che ci vuoi fare. Colgo l'occasione del tuo ritorno su
it.cultura.fantascienza (anche se solo per il crosspost), per tirare
un ballo un ciclo che ho letto su tuo consiglio, quello dell'Esilio
nel Pliocene: e' piu' fantascienza o piu' fantasy?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

ci parli della tesi?
Senz'altro: quando avrò le idee un po' più chiare ehehe.
Comunque, di certo c'è che si tratta di una tesi su fantascienza e politica
dopo la seconda guerra mondiale... naturalmente non tratterò tutte le opere
di fantascienza che hanno qualche attinenza con la politica (ci vorrebbe
un'enciclopedia per questo...), ma tratterò alcuni temi cruciali partendo da
alcuni romanzi-chiave...
A proposito, più tardi posterò un elenco di testi che non ho trovato. Se
puoi aiutarmi a trovarli... :)
Ah, oggi sono riuscita finalmente a consegnare una prima parte:
l'introduzione. Dovrò rifarla tutta, naturalmente, ma per lo meno sono
partita...


son sicuro che e' nuova.. :D:D
Niente male eheheh
Temo perň di non poterla inserire nella tesi... non ti offendi vero? Magari
la scriverň in epigrafe quando la pubblicherň :))))


fantascienza - gli autori e le opere*.
Grazie: me le sono stampate :)
Mi sai dare anche città, anno ed edizione? (Magari me lo cerco...)
Sulla tesi, vedi risposta a Rama :)
Bye,


fantascienza una idea personale...
CUT
Grazie anche a te.
Quanto a Dune, finora ho letto solo il primo, e devo dire che non ne sono
rimasta entusiasta nemmeno io (ci linceranno insieme? ehehe)
Ciao,



brava!
nat. č impensabile una tesi su Fs e politica senza un capitolo su Come
ladro di notte e Golpe 2000 di Miglieruolo, vero?
Rama, Affiliato
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

la scriverò in epigrafe quando la pubblicherò :))))
No.. conosco i problemi legati alla cultura baronistico-universitaria..
so bene che le verita' semplici e geniali son loro invise..
Sopportero'....
ciao r.d. (aka Diez da casa))

 lo troveranno mai..
Potremmo farti di peggio ... che so? ... impiantarti il cervello di un
fanatico hubbardiano e poi trattarti di conseguenza! ;-)
ciao. PinaZ della PD (Polizia Dickiana)
--
http://www.home.sysline-group.it/fcpinaz
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
(fcrespi presso tiscalinet punto it)

fanatico hubbardiano e poi trattarti di conseguenza! ;-)
Quello non e' difficile..
in una testa normale ci stanno almeno 87 cervelli di fanatici Hubbardiani..
se li ungi poi... ce ne puoi metter  a forza molti di piu'
(pero' in FS ha scritto qualcosa di carino!! Nessuno e' totalmente cattivo.)
ciao Diez (subcomandante** delle BaddD=> Brigate anti deificazione di Dick)
** e' di moda.. 

Virgilio
In questi giorni esce un film di cosiddetta "fantascienza" con tanto
di principessa, scimmioni parlanti (pardon ululanti), gnomi ed elfi:
se non è fantasy questa!
CyberAlex
----------------------
cyber...@flashnet.it
----------------------

(pero' in FS ha scritto qualcosa di carino!! Nessuno e' totalmente
cattivo.)
Non è detto che perché uno ha scritto qualcosa di carino non debba essere un
grandissimo bastardo dentro, fuori e tutt'intorno: questa è la conclusione
cui sono giunta quando, arrivata alla fine di "Battaglia per la Terra",
ancora esaltatissima, mi sono afflosciata improvvisamente su una frase del
tipo (anche se non era questa il concetto è quello): "Come se la caveranno i
nostri eroi? Il seguito la prossima puntata". Inutile dire che non ho MAI
comprato né letto "Battaglia per la Terra 2". E penso che morirò
nell'ignoranza.
--
Selene
'Perhaps that's why we read science fiction in the first place: for the
questions. Answers are invariably dull. A thing known is a thing robbed of
its mysterious life'
[B. Aldiss]

ladro di notte e Golpe 2000 di Miglieruolo, vero?
Spiacente, ma la FS italiana non è contemplata: trattandosi di laurea in
lingue e letterature straniere moderne, mi occupo solo di opere in lingua
inglese. Finora ho incluso GB, USA  e Canada (con Margaret Atwood)... Hai
mica qualche australiano da consigliarmi? :)
'ao


 
l'unico che mi viene in mente è Egan, ma ho letto solo un suo romanzo,
non in tema, se l'Anna està in linea potrebbe darti maggiori ragguagli;
r
-- 
A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
Grandioso: la definizione di Dio :)
Me l'ero segnata anch'io questa citazione... be', a questo punto non posso
che rilanciare (lo so, sono OT, ma in fondo in fondo... non ricorda un po'
l'Asimov di 'Violence is the last refuge of the incompetent'?):
'I resent violence or intolerance in any shape or form. It never reaches
anything or stops anything. A revolution must come on the due instalments
plan. It's a patent absurdity on the face of it to hate people because they
live round the corner and speak another vernacular, so to speak'. (Non
ricordo il punto preciso, ma dev'essere il capitolo del Ciclope...)
Ciao!!!
Selene


G.Montanari: La Fantascienza - gli autori e le opere   [Longanesi, 1978 -
via borghetto 5, Milano]
Ti passo anche, sperando che ti possano interessare:
J. Sadoul: La storia della fantascienza  [Garzanti, 1975]
B.Aldiss: Un Miliardo di anni - la storia della fs dalle origini a oggi
[SugarCo Edizioni, 1973]
L'anno è quello delle edizioni che ho io: puo' darsi ne esista una edizione
piu' recente.
Ti  prometto per domani i riferimenti più precisi per un saggio su Asimov
(anche se sei già superferrata sull' argomento) ed un saggio sulla fs: al
momento sono inaccessibili causa sonno dorato del mio irritabilissimo cane.
Ciao
Greg

nell'ignoranza
Letto.. ti posso dire che sopravviverai senza problemi...
Cmq ha fatto di peggio.-.un "decalogia" tutta articolata , mi dicono, 
in tal guisa.(forte eh?)
Logicamente.. non ne ho letto una riga...
In compenso non ho letto , mica son pazzo, alcunche' delle sua scientologia..
mi sembra come il Necronomicon... chi legge quella roba impazzisce..
ciao AbdulElDiez

 nel Pliocene: e' piu' fantascienza o piu' fantasy?
e credi che mi imbarchi in un ennesimo tread fantasy/fs? Niet! Nein!
Ochi! Nada de nada!
:))))))))
tutto quello che posso dire č: e' bello, č fantastico e non mi frega
assolutamente niente di catalogarlo.
Credevi di fregarmi, eh? :)))))))))))) 
-- 
orsa
La fantasia al potere!
                                       *
                         _      *      
                      ,.' '\                *
                      \..   '\.
                        ,'    '\        *
                       ,/ ./    \       
                       |,,|      \,         *
                           \.   | \              *    *
                            |. /'\.|
                          ,/__/',/'_\ by aRaGoRN '99

Credevi di fregarmi, eh? :)))))))))))) 
  Dopo che me l'avevi consigliato, mi pareva il minimo ripagarti
cosi'... ;-)))
