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Titolo: "Consider Phlebas" e le traduzioni

Ho appena finito di leggere l'edizione Fanucci del romanzo e farei due
considerazioni:
1) L'edizione e' ottima, imho. Bella grafica, ben impaginata, priva di
orrori tipo-grammaticali: bravi! 
2) La traduzione presenta qualche bizzarria (preme', geme', principio'
e simili passati remoti poco usati, un bel "minchioni" che mi ha
divertito assai e altre minuzie) che, ipotizzo, potrebbero essere il
tentativo di riportare l'inglese "alto" di Banks, ma cio' che mi ha
leggermente infastidito e' che certi termini sono diversi rispetto
alle uniche altre due versioni italiane che ho letto (entrambe di
Anna), come razzo-coltello in luogo di missile o VGS in luogo di
VSG... una sciocchezza, ma mi ha fatto un po' l'effetto di quando il
doppiatore di un attore famoso cambia improvvisamente, non so se mi
spiego.
Mi domando se sia una scelta precisa, nel senso che si ritiene che la
propria versione sia "migliore", o se sia semplice disinteresse per
cio' che e' stato fatto prima. Oh, beh, il pelo nell'uovo...
ADP.

 cio' che e' stato fatto prima. Oh, beh, il pelo nell'uovo...
In knife-missile si puo' discutere su come rendere "knife", ma non 
"missile" - che tradurre come "razzo" e' brutto, e senza motivo. Ah, imho. 
:-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

Cristiano Sadun (
cris...@xtractor.com
) wrote:
: In knife-missile si puo' discutere su come rendere "knife", ma non 
: "missile" - che tradurre come "razzo" e' brutto, e senza motivo. Ah, imho. 
Oserei dire che puoi togliere l'"imho" (e d'altronde lo si potrebbe
togliere l'83% delle volte, secondo miei accuratissimi calcoli).
   Un "missile", in entrambe le lingue (e in inglese tuttora), era in
origine qualsiasi cosa che si poteva "mittere", cioe` mandare, lanciare.
Un "razzo" e` qualcosa dotato di uno specifico tipo di propulsione (a
reazione etc.) che non e` detto che sia vero dei "knife-missile" della
Cultura.
Ciao,
							Daniele

 spiego.
io sono stata ovviamente obbligata a seguire le scelte fatte da Zuddas
in questo libro. Missile coltello mi andava benissimo, non cosi' "robot"
per "drone", difatti per Fanucci ho messo "drone". Questo traduttore
come ha fatto? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Cultura.
E infatti "razzo" e' "rocket". 


 ha scritto nel messaggio
news:a8uhri$pa0$1...@canarie.caspur.it...

Mi permetto di dissentire: per missile si intende al giorno d'oggi un
ordigno autopropulso teleguidato, mentre per razzo un corpo autopropulso ma
non teleguidato e non necessariamente esplosivo, come può essere quello
usato dagli shuttle al decollo.
Certamente in latino il significato di missile era ben diverso, ma a quel
tempo non esistevano messi di propulsione diversi dalle forze naturali.
Altrimenti potremmo dire che anche le pistole sparano missili.....
In inglese mi risulta invece che missile sia riferito solo ad oggetti atti a
ferire/danneggiare. Anche in inglese comunque esiste la differenza: missile
= missile, razzo = rocket.
Frakkia
FIDDer #31

 ha scritto nel messaggio
: news:a8uhri$pa0$1...@canarie.caspur.it...
: >    Un "missile", in entrambe le lingue (e in inglese tuttora), era in
: > origine qualsiasi cosa che si poteva "mittere", cioe` mandare, lanciare.
: > Un "razzo" e` qualcosa dotato di uno specifico tipo di propulsione (a
: > reazione etc.) che non e` detto che sia vero dei "knife-missile" della
: > Cultura.
: Mi permetto di dissentire: per missile si intende al giorno d'oggi un
: ordigno autopropulso teleguidato, mentre per razzo un corpo autopropulso ma
: non teleguidato e non necessariamente esplosivo, come può essere quello
: usato dagli shuttle al decollo.
: Certamente in latino il significato di missile era ben diverso, ma a quel
: tempo non esistevano messi di propulsione diversi dalle forze naturali.
: Altrimenti potremmo dire che anche le pistole sparano missili.....
: In inglese mi risulta invece che missile sia riferito solo ad oggetti atti a
: ferire/danneggiare. Anche in inglese comunque esiste la differenza: missile
: = missile, razzo = rocket.
Dissenti pure, ma non ho ben capito da che cosa.
   Siamo tutti d'accordo, mi sembra, che "missili" e "razzi", in qualunque
lingua, sono cose ben diverse.
   In inglese, in particolare, mi sembra che "missile" abbia mantenuto due
significati abbastanza distinti: quello generico di "proiettile", diciamo
(cioe` oggetto scagliato per ferire/danneggiare, appunto), e quello
specifico che ha in italiano "missile": si parla di "missile defense" (o
"defence"), e non si intende un modo per evitare i sassi, credo.
   In questo caso, visto che si parla di un'arma ad alta tecnologia, e che
comunque nella parola italiana rimane l'eco del suo etimo, mi sembra che
non ci sia dubbio che va tradotto "missile".
Ciao,
						Daniele

 Dissenti pure, ma non ho ben capito da che cosa.
oops! ho letto il tuo post un po' in fretta e mi era sembrato di capire che
affermassi il contrario....chiedo scusa ^__^
Frakkia
FIDDer #31

 ha scritto nel messaggio


No problemo.
							Daniele



Ehm... "automa", mi sa. Uh!
ADP.

come ha fatto? 
Automa (credo), c'e' una discussione in proposito quando viene
"arruolato" appunto l'automa della manutenzione sul Vortice,
e promette fedelta' ad Horza dicendogli pero' che non puo'
consideralo un "robot" perche non potra' mai obbedire in 
modo acritico ai suoi ordini.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

tentativo di riportare l'inglese "alto" di Banks
E' un'impressione che ho avuto anche io, alcuni termini non sono
certo di uso immediato, fa una starna impressione ed ho pensato 
anch'io ad un tentativo di rendere l'uso particolare della lingua che 
mi hanno detto e' tipico di Banks.


 cimentati con Banks.  
una domanda: il titolo di solito lo sceglie l'editore, vero?
questa volta?
Pensa a Fleba mi suona male, Considera Flebas perché è stato scartato?
r
-- 
sta emergendo la verità su Mani Pulite:
era un complotto di magistrati onesti
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Forse senza titolo, rispondo io: direi perche' essendo una citazione,
e' stata usata la traduzione italiana "accettata" dell'opera di T.S.
Eliot, piuttosto che crearne una nuova. Perfettamente sensato, imho.
ADP.

 criteri nella traduzione delle opere di Banks,
Fortunato mortale. Io avevo una serie di paletti inamovibili. I robot
erano uno di questi, ma c'era anche di peggio. 
Ti fanno rifare anche UoW? Zuddas non ha dato il meglio di se' li',
purtroppo, anche se a me come traduttore generalmente piace. 


Rama (
cushla...@falso.it
) wrote:
: una domanda: il titolo di solito lo sceglie l'editore, vero?
: questa volta?
: Pensa a Fleba mi suona male, Considera Flebas perché è stato scartato?
Su "Fleba" in particolare, non ho troppo da ridire. In questo caso ce
l'abbiamo nell'orecchio col finale greco (e inglese), ma se dici "Flebas"
dovresti dire Aristoteles, Pericles, Midas, Gorgias, Alessandros (o
-xandros?) etc. etc., no?
Ciao,
							Daniele

 Eliot, piuttosto che crearne una nuova. Perfettamente sensato, imho. 
di chi sarebbe?
nei Classici Bompiani lo trovo tradotto cosě:
Considera Phlebas;
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 -xandros?) etc. etc., no? 
no, per due ragioni: 
Pericle, Mida e gli altri sono (o dovrebbero essere) di conoscenza
comune;
Fleba suona male, fa pensare alle flebo;


Rama (
cushla...@falso.it
) wrote:
: "Daniele A. Gewurz" ha scritto:
: > 
: > Su "Fleba" in particolare, non ho troppo da ridire. In questo caso ce
: > l'abbiamo nell'orecchio col finale greco (e inglese), ma se dici "Flebas"
: > dovresti dire Aristoteles, Pericles, Midas, Gorgias, Alessandros (o
: > -xandros?) etc. etc., no? 
: no, per due ragioni: 
: Pericle, Mida e gli altri sono (o dovrebbero essere) di conoscenza
: comune;
Si`, ma non ho capito bene. Stai dicendo qualcosa come: quelli li` oramai
hanno nomi italianizzati, pazienza; ma i nomi "nuovi" vanno lasciati con
le desinenze grecizzanti?
: Fleba suona male, fa pensare alle flebo;
E va be', amen, non so se e` un buon criterio per scegliere come adattare 
i nomi. Allora Casini (inteso come presidente della Camera) che
dovrebbe dire? (Qualche giorno fa il Televideo titolava "Casini in
Siria".) E a suo tempo qualcuno avra` pensato che (Darth) Vader suonava
come "water (closet)" e l'ha "tradotto" Fener. Io trovo da eccepire.
Ciao,
						Daniele

 le desinenze grecizzanti?
grossomodo sì;
cmq la resa fonetica è più importante e alla fin fine deciderà la lingua
stessa, se non cerchiamo d'imbalsamarla come abbiamo fatto per secoli;
no credo ci possano essere delle regole più precise;
r
-- 
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Siria".) 
Attenzione! politica! 
(Come dice un mio amico, le nostre massime cariche istituzionali, Casini
e Pera: Sex and drugs)


 comprenderà, vorrei e dovrei, arrossendo, rispondere NO.
Non volevo insinuare assolutamente niente o fare la misteriosa. Le
questioni di guerre intestine fra le case editrici italiane non mi
riguardano assolutamente, e non ho - ne' ho mai avuto - particolari
fedelta' precostituite. Ho lavorato per tutti, ma non ho giurato
fedelta' a nessuno, ci mancherebbe! :-)
Per libro non disponibile intendi Inversions o LTW? 


 Considera Phlebas;
Mario Praz, Einaudi
Pensa a Fleba
Ma The Waste Land continuo a preferirlo in inglese.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 lo sguardo al vento"?
Non so ad Anna, ma a me piace. Devo dire che approvo anche "Pensa a Fleba" -
non tanto e solo in omaggio al vecchio Mario Praz, ma perché 'consider' mi
sembra piů affine all'italiano 'pensa' che a 'considera', e perché i nomi
greci antichi li abbiamo sempre italianizzati.
Traduttori di Banks: ammazza, quanto vi invidio e ammiro... :-)
Ciao
Giovanni

 controversa (anche se i piu', credo, propendono per il si')
Secondo me non dovrebbe essere per niente controversa: e' un libro della
Cultura perche' c'e' scritto chiaramente a pagina 1 :)


 Cultura perche' c'e' scritto chiaramente a pagina 1 :)
E in modo molto piu' dettagliato e inequivoco piu' avanti. 
Per il resto, con i titoli io sono una frana, sempre stata. :-)


 e Pera: Sex and drugs)
Solo l'*idea* di Casini fa' si che la mia libido si nasconda tremante per 
una settimana in luoghi inaccessibili.. :-D


 Roldano
scusate l'intromissione e l'ignoranza :-)
ma c'è una cosa che non mi è ben chiara..ma LTW fa parte del ciclo della 
cultura ?
Lo chiedo perchè dalla FAQ non mi risulta 
infatti
--------start quote
D02.2.01: Quali sono i libri di Iain Banks che rientrano nell'universo
della Cultura?
R02.2.01:
La mente di Schar, Nord 
L'impero di Azad, Nord 
La guerra di Zakalwe, Nord
L'altro Universo, Nord 
Inversions, inedito in Italia 
Lo Stato dell'Arte, Fanucci (raccolta di racconti)
--------end quote
perciò LTW fa parte dela cultura e se sì, viene dopo Fleba ?
Grazie in anticipo ^_^
-- 
See ya!
By Galoc Malkavian antitribu
proud to be IHGGER # 154
diablerie on line >|:-)

 una settimana in luoghi inaccessibili.. :-D
Ti diro'... invece io lo trovo non solo un uomo discretamente avvenente,
ma quell'occhietto del represso perverso... hmmm. 


 cultura ?
Altroche'. Fuor da ogni dubbio alcuno, la cosa e' esplicitissima, c'e'
la Cultura, ci sono gli Orbitali, i droni (o robot o automi o cosa
volete), le navi, the works. :-)
Gli unici che sono fuori dalla Cultura sono Feersum Endjin  e Against a
Dark Background (magari sono nello stesso Universo ma la Cultura non si
vede).


 cultura ?
Eccome no, c'entra pure la Idiran War.


Eccome no, c'entra pure la Idiran War.
Non e' scritto nelle FAQ perche' e' l'ultimo uscito.
bisognerebbe aggiornare le FAQ.
A proposito, sul prossimo Urania ci sara'
"Il castello di Eymerich".


 Anna Feruglio Dal Dan
 A tale proposito, una mia collega di lavoro mi diceva, riferendosi ad una
foto in costume adamitico del di lui personaggio rubata in spiaggia  e
pubblicata  alcuni anni fa da panorama, che in effetti fosse alquanto:
"dotato della virtů meno apparente , tra tutte le virtů la piů indecente",
tanto per citare un verso di  una  nota canzone di De Andrč.
Ferdy

 Ma The Waste Land continuo a preferirlo in inglese.
 
nat, ma bisogna conoscerlo, io mi limito a saper contare fino a dieci
(saltando l'otto);
!
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
ok grazie a tutti per le risposte...un 'ultima domanda...cronologicamente 
LTW viene dopo Fleba ?
I libri della cultura sono allora 6 ? 


 apcalittico-sentenzioso del passo) 
No, il singolare e' *giusto* ;-) E' vero che nell'originale di
Eliot c'e' un "you" che potrebbe essere ambiguo, ma la frase e'
del tipo di quelle che si trovano sulle iscrizioni tombali, che
si rivolgono sempre direttamente (in seconda persona singolare)
al passante che legge l'iscrizione, per ricordargli che un giorno
anche lui sara' sottoterra.
Purtroppo al momento non mi vengono in mente citazioni precise,
ma ho visto esempi in inglese, in italiano e in latino
(probabilmente il latino e' il modello anche per quelle in
inglese e italiano). Sono tutte in seconda persona singolare
(compresa almeno una in inglese che usa "thee").
Anna (cosa non si fa per procrastinare il riordino della
contabilita' che dovrei fare in questo momento...)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 Eliot c'e' un "you" che potrebbe essere ambiguo 
avevo detto forse;
per rendere il senso al lettore odierno _italiota_ forse il voi č
preferibile;
in inglese e in latino la questione č diversa: per gli isolani č il tu
ad avere un sapore biblico, per il latino, uno schiavo dava del tu
all'imperatore;
fortuna che non sono un traduttore, ci perderei dei mesi;
e sulla questione piů rilevante che dici?
Pensa a o Considera?
r
-- 
Vorrei incontrarti fuori i cancelli di una fabbrica, 
Vorrei incontrarti lungo le strade che portano in India.
[da Aria di Alan Sorrenti]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 in italiano, e' un altro paio di maniche.
mi piacerebbe sapere i motivi per cui Praz ha scelto Pensa a;
hai qlc idea?
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 poeta ci invita ad assumere verso la vicenda del suo marinaio fenicio.
mah, penso che si debba tradurre per il lettore di oggi, e possibilmente
non molto ferrato in etimologia;
per tornare al pensa/considera: forse ci sono delle ragioni di metrica?
i miei ricordi liceali sull'argomento sono nebulosi e poi ero un
disastro nello stabilire la quantità di una sillaba in latino (il che mi
nuoce adesso col sanscrito);
mi è venuto un altro motivo per preferire Considera, in campo fs:
Considera le sue vie ne è uno dei racconti più famosi (o almeno lo era);
propongo che Fanucci ritiri e mandi al macero l'edizione attuale
sostituendola con una col titolo giusto;
in alternativa potrebbe mandare agli acquirenti dell'edizione con bug
una patch-copertina;
r
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 plurale sembra piu' una predica, una lezione "al pubblico".
sě, č per questo che mi era balenato il plurale;
in effetti, penso che ci vada il singolare;


 confezione...
oh, ma si disquisisce sul titolo perché il romanzo è stato esaltato fino
alla nausea, è un punto fermo nella fs degli ultimi lustri;
apprendo dall'altro msg che sembri essere un proggarolo, spero non solo
sinfonico;
se vuoi sul serio discutere di The Cinema Show allora ti consiglio
it.arti.musica.rock.progressive, ma anche il semplice IAMR va bene;
insulta per bene i grupparoli da parte mia;
r
-- 
basta con mani pulite!
ritorniamo a mani impunite!
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Roldano Romanelli (
ae...@technet.it
) wrote:
: Oserei avanzare l'ipotesi (tanto si fa per chiacchierare, nessuno
: pretende di avere la verita' in tasca) che una modulazione jew/jewish
: consentirebbe forse di percepire (meglio) la differenza fra "ebreo" ed
: "ebraico", "giudeo" e "giudaico". Mi pare, almeno. Se e' una
: sciocchezza, chiedo venia.
O viceversa. Io percepisco meglio (o credo) la differenza
"ebreo"/"ebraico", e anzi e' uno dei cavalli di battaglia della mia
pignoleria quello di tener d'occhio quale dei due termini e' usato, nelle
coppie "-o"/"-ico". Ad esempio, storco il naso ogni volta che vedo la
copertina della traduzione italiana di "Asterix le gaulois", con quel
"gallico" quando si parla di un "gallo" (si', lo so, "gallo" avrebbe
portato a confusioni, ma...).
   Tra l'altro, qualcuno sa quando si e' persa la distinzione tra nome (o
comunque aggettivo riferito per lo piu' a persona) e aggettivo vero e
proprio? C'e' per molti popoli antichi (i gia' ricordati galli ed ebrei, e
i caldei coi loro oracoli caldaici, i britanni e gli usi britannici, gli
itali, i germani, gli elvezi, volendo persino i puni), mentre per i nomi
di nazioni moderni c'e' in genere un termine solo.
Ciao a tutti,
						Daniele

 situazioni, in certi ambienti, come offensivo.
Puo' essere un uso arcaico, bisognerebbe chiedere su rasff, ne
disquisirebbero per _mesi_.
