Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: [OT] basta coi finti allegati

di allegare qualche file (vero).
Che verra` cancellato dal GCN se supera un certo limite.
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - E-mail: massi.cadenti(at)
metalslug4lamers.com
Sito web: 
http://www.metalslug4lamers.com/
 (andateci ^__^)
IRC: <Massi> on Azzurra (
irc.net36.com
): #mpsoftware, #lamerone, #Pokemon, #tcg, #idag
Se usi Outlook e nel subject c'e` "R: " invece dello standard "Re: " non aspettarti mie risposte!
begin 666 Sono_un_virus_e_mi_sono_gia`_eseguito.exe
L'ennesima prova che outlook suka e pure molto
end

4) Ti scrivi una patch apposita
Ma sei scemo forte oltre che prepotente.

 4) Ti scrivi una patch apposita
Massi sei troppo lamer
:)
A me personalmente fotte sega, non sara' certo Massi a convincermi a
smettere di usare IL newsreader, mwawawwawawawawaw
Zio bill ammmmoreeeeeeeeeeeee 8)
Ave
Daniele

 4) Ti scrivi una patch apposita
Ciao a tutti posso dire la mia in tutta questa storia dei finti allegati,
etc. (che fra l'altro non ho seguito dall'inizio, ho letto solo ora tutti i
messaggi delle ultime 2 settimane) ? Si, non seguo il NG quotidianamente,
non + da quando lavoro a tempo pieno :(
Io uso Outlook Express e mi trovo benissimo per l'uso che ne faccio, mai
avuto alcun problema (saro' l'unico? :). Sicuro, nessuno lo nega, Outlook
avra' i suoi bugs (come TUTTI i programmi al mondo, non esiste software
bug-free) ma avra' anche i suoi pregi. Questa continua battaglia contro
tutto cio' che e' Microsoft davvero e' nauseante. La stessa cosa vale per i
sistemi operativi, ogni tanto salta fuori un sito che riporta di un security
bug di Windows NT o Windows 2000 e scoppia uno scandalo (Microsoft fa
cagare, a morte Bill Gates, etc..) ma i siti parlano di problemi solo quando
c'e' di mezzo la Microsoft quando tutti sanno che anche "gli altri sistemi
operativi" (leggi Linux, BeOS, etc) hanno i loro bei bug solo che ogni volta
che si scopre qualcosa "li" si cerca di minimizzare o di affondare la
notizia come se fosse di importanza minore (bello un articolo che lessi su
Slashdot riguardo questo argomento, dove elencavano tutti i problemi degli
altri Sistemi Operativi che nessuno voleva far sapere, ora non ricordo il
link cmq...). Solo la MS fa notizia, come del resto solo Berlusconi fa
notizia (anche a me non e' simpatico il Cavaliere, con quel faccione che
invade le nostre citta' :), etc. Chi ha i soldi o fa soldi e' antipatico e
sta sempre sulla bocca di tutti e lo si cerca sempre di attacare.
E la stessa identica cosa vale per Internet Explorer ormai riconosciuto
anche dai piu' grandi nemici di Microsoft come IL Browser, ormai e' troppo
avanti rispetto alla concorrenza e chi dice ancora che Netscape e'
superiore... beh.... senza offesa non ne capisce molto di Browser e Web
Designing (il nuovo Netscape 6 e' semplicemente disgustoso e ha + bugs di
tutti i prodotti MS messi assieme, se usciva 2 anni fa gia' sarebbe stato
vecchio.. con quale coraggio lo hanno rilasciato oggi?? Mah!) :)
Non sto certo qui a difendere la Microsoft (capirai a me che mi entra in
tasca, hehe) ma questo CONTINUO attacco a Outllook davvero non lo capisco.
E' di gran lunga il gestore di posta/newsgroup piu' usato al mondo, e' lo
standard nel 99% di tutte le aziende (io lavoro al Banco di Napoli e in
tutte le Filiali abbiamo installato su ogni postazione Outlook 2000), avra'
i suoi bug e nessuno lo mette in dubbio ma ha anche i suoi pregi cavolo! E
poi per ogni bug la MS rilascia l'apposita patch per correggerlo se proprio
uno ci tiene tanto (io non sto dietro ad ogni bug a dire il vero, mi
interessano solo i fix per eventuali major-bug).
Tornando a te Massi, il tuo post col finto allegato e' stato davvero carino
e simpatico :) Ammetto che anche io mi sono fatto 2 risate la prima volta
che l'ho visto, davvero non me l'aspettavo, ma ora basta pero'! Come si
dice, lo scherzo e' bello quando dura poco e continuare questa battaglia
Massi VS Microsoft e' davvero nauseante (attacchi tutto cio' che e' MS e non
puoi negarlo, una volta dicesti anche che il pacchetto Office, con Word,
Excel, Access, etc. non era buono e sconsigliavi di usarlo...). Ok, abbiamo
capito tutti ormai QUANTO ti sta sul ca**o la MS e tutti i suoi prodotti
(Outlook in testa) ma non andare a rompere le scatole a chi vuole usare
questi prodotti! :)
Non c'e' bisogno di ricordare ogni volta sul NG che questo e' meglio di
quello perche' lo usi tu o che Linux e' meglio di Windows perche' lo pensi
tu. Il mondo e' bello perche' e' vario e ognuno e' libero di usare tutto
quello che cavolo gli pare. Hai continuato per mesi la tua battaglia contro
la R: e il Re:, tutti sapevano del problema di traduzione (prenditela con
Microsoft Italia e non con Outllook) ma invece di continuare una battaglia
inutile (nessuno di certo si scaricava la patch per fare il piacere a te,
credo che questo lo avevi capito) facevi PRIMA (anche se non eri tu a
sbagliare ripeto!) a configurare il tuo Newsreader per leggere anche i post
con R: Avevi tutte le ragioni del mondo, lo standard e' Re: siamo tutti
daccordo che i reply con R: creavano non pochi problemi ma secondo te
davvero la gente qui sopra (soprattutto quelli che frequentano il NG
saltuariamente o senza prestare molta attenzione) se ne fregavano che tu non
leggevi il loro messaggio per colpa del R: ?
Massi la mia non e' una morale (ci mancherebbe altro!) ma solo un consiglio
da amico, ogni tanto impara anche a sottostare agli altri e a non pretendere
sempre che tutti si adattino alle tue esigenze (anche se a volte ammetto che
hai ragione). Sai quante volte nella vita uno e' costretto ad accettare
decisioni sulle quali non e' assolutamente daccordo? La prepotenza da
fastidio, il tuo comportamento sul NG (anche se a volte non te ne accorgi
credo) e' davvero arrogante e puo' dar fastidio ad uno che chiede un
consiglio su un emulatore leggere una risposta tipo "E' OT vai su
quest'altro NG", "Impara prima a quotare e poi ti rispondo", "Scaricati la
patch per Re: lamer!!!", "Di quale allegato parli?? Haha, forse usi quella
merda di Outlook!!". Credimi, fai molto prima a rispondere ai messaggi e a
sorvolare eventuali imperfezioni, se stai sempre a criticare e ad attaccare
chi "non e' perfetto come te" di certo non avrai molti amici e non sarai
simpatico ai piu'. In fin dei conti questo e' un gruppo di discussione dove
si parla liberamente e anche nella vita di tutti i giorni ti puo' capitare
di parlare con persone che magari parlano male o non sono molto colte... sai
quante persone vedo io in Banca quotidianamente che non sanno neanche
mettere una firma su un foglio? Le fucili solo perche' non hanno la tua
conoscenza ? No, io cerco di adattarmi a loro e se loro non capiscono ad
esempio certi termini tecnici cerco di spiegarglieli in modo + semplice. Di
certo non gli rispondo "Vai a studiare l'italiano e poi torna qui da me per
fare l'operazione" ! =)
Siamo qui per divertirci e scambiare opinioni, non siamo robot che dobbiamo
ad esempio sempre quotare alla perfezione, stare attenti a come mettiamo la
Sign in fondo, rispettare la Netiquette al 100%, etc. A volte sorvola Massi
cavolo! Se hai capito comunque cosa si chiedeva nel post non ti fossilizzare
su questo e quell'altro problema rispondi e basta! =)
Just my 2 cents, [D]J
(Editor in Chief)
www.emuforce.com

vecchio.. con quale coraggio lo hanno rilasciato oggi?? Mah!) :)
Qui avrei da ridire... diciamo che Explorer accetta anche le cosè più schifose, come tags non chiusi
e via dicendo... quindi anche chi realizza pagine coi piedi le vede ben girare lì sopra e si sente
quindi autorizzato a metterci il bollino blu "ottimizzato per internet explorer" anche se secondo me
ci andrebbe messo "disottimizzato per i browser degni di tale nome".
Prova a fare una pagina normale senza Html 4.0 con Frontpage, magari facnedo largo uso di tabelle e
altre cose... le vedrai bene con explorer, ma spesso se lo guardi con Mosaic (IL browser, ai suoi
tempi) ti ritrovi tutto scompaginato.. Un vero browser dovrebbe bloccarsi se non trova uno /TD /TR e
altro, non continuare come se nulla fosse. Con questo non voglio dire che netscape sia migliore
(anche io per navigare uso explorer) ma da qui a dire "IL" browser ce ne passa.
Se lo insigni di quel titolo invece perchè lo usa l'80% dei naviganti, allora non posso darti torto
Per il resto me ne cale il giusto, visto che non uso Outlook per lurkare, comunque a priori ti dò
ragione al 90%, ma preciso che le battaglie "ah usi quello schifo di Winzozz?" - "e tu con Linux non
ci giochi" - "quando vai in rete con winzozz non sei sicuro" - "che pena vederti con linux solo per
far credere di essere più navigato" & C. mi hanno stancato da tempo....
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 altro, non continuare come se nulla fosse.
Verissimo, su questo di do ampiamente ragione ma credo sia una scelta
volontaria. Credo che la MS abbia deciso di rendere il Browser +
"flessibile" sotto questo punto di vista per rendere la scrittura di una
pagina Web + semplice ai principianti (che magari si dimenticano di chiudere
i tag)...

 i suoi bug e nessuno lo mette in dubbio ma ha anche i suoi pregi cavolo! E
TI AMO!!! :)))
Internet Explorer è il miglior browser attualmente in circolazione, e'
aggratis, e' bello da vedere e con w2k non si e' MAI bloccato o mai dato
problemi (non era cosi' su w98 purtroppo -_-).
Per il resto, netscape ormai e' morto...ergo.... ^^;
Conquisteremo il mondo, mwawawawawawwawawawa
Ahem....
Ave
Daniele


Fan #1 di Vegeta quando si inkazza
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 
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notizia come se fosse di importanza minore
Una volta avevo trovato un bug nel mount fornito con la Debian... Dopo 3
ore scaricavo il nuovo pacchetto .deb senza tale bug. Ah, e in mail ho
ricevuto una lettera di ringraziamento del developer. 
Alla Microsoft si sono accorti della cappella fatta con la R: di OE e
hanno atteso un bel po' di tempo prima di proporre l'opzione relativa!
Word 6.0 (o 7.0) primissima versione aveva un curioso bug: Prima di ogni
"." metteva uno spazio, come nelle regole di wordprocessing francesi!
Sono passati 2 mesi prima di vedere qualcosa di corretto (e la M$ negava
intanto).
La differenza e' che Microsoft impone dei bug come standard... E si fa
pure pagare per questo! Con Linux e compagnia bella i bug si risolvono,
come ti ho detto, nel giro di poche ore (se l'errore non e' una
catastrofe).
-- 
           Tremal-Naik -- lem...@iperbole.bologna.italia
E.A. Poe Klingon Translation Project: 
http://web.tiscalinet.it/tremal
              Join "tlhIngan Hol in Italy" mailing list


Così la gente non impara la forma.... va a finire che toglierà dal VB, VC++ & C anche i "tags" (se
così vogliamo chiamarli) di fine sub/funzione, tanto, in teoria, appena ne apri una nuova la vecchia
è teoricamente morta...
I principianti IMHO imparano. In fondo mica devono scrivere formule fisiche per la fusione nucleare.
Almeno la scritta "WEBMaster" che tanto va di moda in alcune signature ha un significato, e non come
medaglia da esporre da parte di uno che di HTML non sa una cippa e si è costruito tutto con due o
tre drag'n'drop facendo una pagina da 10Kb quando ne sarebbero bastati 5, e se poi gli chiedi cosè
un BR si mette a pensare alle brigate rosse. Ma quello che imbestialisce è vedere cosa combina
FrontPage, non tanto un principiante...  perchè se anche il "maestro" (FP) sbaglia, allora siamo a
posto..
Con questo non voglio dire che gli editor siano scemenze, non credo che ad oggi ci sia qualcuno che
fa le pagine col notepad, però che almeno gli editor ti avvertano quando combini qualcosa di fuori
standard mi sembra il minimo. Ma tanto c'è explorer che macina di tutto....
N.B. non sono un antimicrosoft (anzi ci lavoro con i prodotti M$) però credo di essere abbastanza
obbiettivo...


sě lo so, basta non superare 1 Kbyte.
Mi pare il limite sia 4 KB, ma forse l'hanno abbassato.
Fosse mio il cancelbot, comunque, li toglierei tutti (cosi` cominciamo a
togliere HTML, schede vcf, eccetera).


nel NG! :)))
Di questo passo mi manderete in pensione anticipata come moderatore di IBE
:)))
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi.cadenti(at)
metalslug4lamers.com


 vecchio.. con quale coraggio lo hanno rilasciato oggi?? Mah!) :)
confermo anche questo, ormai explorer è il meglio, le uniche cose che
invidio agli altri sono, il pulsantino di opera per disabilitare o abilitare
all'istante il caricamento delle immagini (ora che ho la flat non mi
interessa più) e di Mozilla l'estetica e la possibilità di avere bookmark a
livelli multipli e contenuti in un unico file
--
                 Andrea "Velvet" Petrucci
   E-Mail: 
vel...@libero.it
     ICQ: 15954376
"...e andare contro il vento, non è difficile lo sai,
            lo è senza un saluto, casomai..."

 E quello che ho io in signature, secondo gli standard, non e` un allegato.
secondo gli standard no, ma tu sai che a qualcuno crea problemi, io quando o
saputo del casino di outlook con la R: Re: l'ho subito patchato e ho chiesto
anche a chi conoscevo di farlo, tu potresti fare lo stesso con la storia
degli attachment invece di buttare benzina sul fuoco (è un pò come se io
istigassi all'uso di R: sapendo che la cosa crea casini ad alcuni
newsreader)


tipo Lotus Notes (con il quale poi ci si fa anche tante altre belle cosine).
Oppure come molte delle banche del pianeta usare OS/2 (a dire il vero viene
per lo piu` usato nei server, non nei client).
Cmq esistono tanti client di posta (dubito che in banca debbano usare i NG)
migliori di Outlook. Eudora e TheBat sono solo due esempi, ma ce ne sono
altri.


MHz non vale la pena.
Concordo sul pesante ma io uso la versione per Linux e non e' cosi'
terribile... Considerando che il 4.75 fa cacca mentre gli altri browser
non sono il massimo (Opera non mi piace e non e' free mentre Galeon
usera' si' l'engine Gecko ma non ha il Java).
Ricordiamoci inoltre che N6 e' poi un Mozilla alleggerito un pochino,
quindi e' meglio aspettare tempi piu' maturi per emettere giudizi
definitivi (anzi, poteva aspettare un altro pochetto la Netscape
stessa).


 fa le pagine col notepad...
Hey! Io faccio le pagine col Notepad :P
Ci sono problemi? :) :PPP
Sempre meglio di Frontpage :PPPP
Vabbe, non e' che faccia pagini altamente professionali, ma
mi piace sapere quello che scrivo...
Bow-wow
Killer
--
Killer, webmaster di 
http://go.to/KingdomAmiga
DAT per Amiga     : 
http://KingdomAmiga.go.to/projectd
ICQ: 73998132 - Canzone del momento:
"Spirit vs Spirit - Gohan SSJ2" (Dragon Ball Z)

fare l'operazione" ! =)
La neanche tanto sottile differenza e' che tu sei pagato per dare
informazioni e assistere i clienti, un newsgroup invece non e' un
call-center, quindi se qualcuno vuole essere cagato, prima si legge le
regole e cerca di comportarsi in sintonia con il resto delle persone e poi
(forse) ricevera' una risposta. 
-- 
Andrea

F/up adeguato.
Col cazzo... si discute qui e si CONTINUA qui.
--
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

 GCN salterebbe fuori qualche problema, tu che ne dici?
L'unica cosa "irregolare" che ha fatto e' un sign. di oltre 4 righe
(ma non e' il solo :P)
Quindi in teoria il GCN non puo' farci niente...
Bow-wow


terribile... 
Ovviamente mi riferivo alla versione Windows.
A detta di alcuni e` il browser migliore, ma questa pesantezza che grava su
un sistema gia` lento di per se` lo rende utile solo ai possessori di
macchine di fascia medio-alta.
Immagino che sotto Linux vada meglio.


 end
Come si intuisce facilmente non c'e' nulla di clamoroso, dannoso, maligno
o illegale.
-- 
Ciao,
Homer
begin 666 Sono_un_virus_e_mi_sono_gia'_eseguito.exe
Sign speciale per chi usa ancora quello schifo di outlook
end

Col cazzo... si discute qui e si CONTINUA qui.
E infatti il follow-up nel mio post era settato su questo gruppo. Almeno
leggili gli header prima di sparare fuori un "col cazzo", grazie.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi.cadenti(at)
metalslug4lamers.com


end
Vedo che questo virus e` polimorfo :))
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi.cadenti(at)
metalslug4lamers.com


and suka =)
m$ for president
(e cmq netscape fa proprio troppa merda)
Ave
Daniele

Sempre meglio di Frontpage :PPPP
Si ma sempre peggio di homesite (usato in modalità testo ovviamente :-)


 incasini apposta.
in effetti la questione è questa.
--
  LZP
  e-mail corretta: 
l...@libero.it
che ci metto qui? boh..

Immagino che sotto Linux vada meglio.
Mo si' dai! Non e' cosi' malvagio! Ogni tanto si pianta (anzi, si
chiude) ma mai quanto quell'aborto di Netscape 4.x! In piu' la side
toolbar e' di una comodita' totale...
Per quanto riguarda l'estetica io mi sono innamorato della skin di
default! Molto truzza!
Comunque spero vivamente nelle future milstone di Mozilla (aspettero' la
22 almeno prima di riciucciarmi 27 mega di download e 6 ore di
compilazione).


 default! Molto truzza!
parli dell'interfaccia di default per Mozilla? se si, ti posso dire che è
veramente gradevole (anche se lontana anni luce dai canoni imposti da
Microsoft)


Microsoft)
Grazie a Dio!


catastrofe).
Se l'errore e` una catastrofe coinvolge il kernel e in quel caso ci sono
tantissime persone a lavorarci sopra per metterlo a posto, e quindi
comunque si risolve in pochi giorni se non appunto poche ore.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi_cadenti(at)
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http://www.metalslug4lamers.com/
 (andateci ^__^)
IRC: <Massi> on Azzurra (
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): #mpsoftware, #lamerone, #Pokemon, #tcg, #idag
Antifan dei programmi Micro$ozz e rispettoso degli standard di rete

comunque si risolve in pochi giorni se non appunto poche ore.
Esatto! Dipende sempre da quante persone ci lavorano sopra... Comunque
trovare errori gravissimi e' alquanto difficile.
-- 
           Tremal-Naik -- lem...@iperbole.bologna.italia
E.A. Poe Klingon Translation Project: 
http://web.tiscalinet.it/tremal
        The fear of blood tends to create fear for the flesh

 Netscape... Io intendevo proprio quella di Netscape (azzurrino sfumato).
quello che dico io invece è futuristica e non uguale a quella di Netscape,
viene installata di default da Mozilla


ne fregavano che tu non leggevi il loro messaggio per colpa del R: ?
Ehi, e'  la MS che  si deve adeguare  agli standard, non  quest'ultimi a
doversi adeguare alla MS. Chiaro ?
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan  
Druido della BUBBLE - Coesperto di ICE dei beat'em'up SNK  
"No time for hatred, only for questions: Where's Love? Where's Peace?"

Per il resto, netscape ormai e' morto...ergo.... ^^;
Netscape non so, Mozilla  e' viva e vegeta, e ha  tirato fuori un motore
di rendering (Gecko) molto superiore a quello di IE5.x.


Non sono tutti bravi quanto te...
Anche se fossi un buon programmatore, rinuncerei in partenza solo per la
difficolta' di dover  prima fare un serio reverse-engeenering  di OE per
capire dove  intervenire... al MS  non facilita certo il  compito, anzi,
cerca solo di ostacolarli.


in effetti la questione è questa.
ma outlok si è inkasinato a qlc per questa specie di allegato??

 ma outlok si è inkasinato a qlc per questa specie di allegato??
no, però è fastidioso



Ehi ma sei un copione questo programma l'ho scritto io, ora ti porto
in tribunale :-))
--
«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»
La risposta è dentro di te .... e però è sbagliata      
«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»«»


A che ricordi il BASIC del C64, ci ho scritto dei programmi che a
volte erano delle vere cazzate ma io mi ci divertivo molto.


leggili gli header prima di sparare fuori un "col cazzo", grazie.
Ho visto benissimo in seguito che era settato sempre qui... allora
perche CAZZO scrivi "F/up sul gruppo adeguato"? Ci pigli per il culo?


 di rendering (Gecko) molto superiore a quello di IE5.x.
Bah...ho visto mozilla è mi e' sembrato 150mila volte + pesante di explorer,
che imho rimane il miglior browser in circolazione (bella forza "Per win9x"
visto che sugli altri OS non esiste explorer ;)
Ave
Daniele

visto che sugli altri OS non esiste explorer ;)
Falso. C'e` anche per Mac.
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


 Falso. C'e` anche per Mac.
sbaaaaaaaav
vojo maaaac ;)
ave
daniele

vojo maaaac ;)
Emulatelo :)
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


trovare errori gravissimi e' alquanto difficile.
E` capitato (non esiste l'OS *perfetto* senza bug, ovviamente, anche se
Linux ci si avvicina parecchio), ma come detto non e` un problema grave
perche` c'e` chi li risolve in breve tempo.


perche` c'e` chi li risolve in breve tempo.
Oppure, avendo le capacita', te li risolvi da solo e poi diffondi la
soluzione! Ah, che bella cosa... (io non saprei da che parte iniziare
adesso come adesso ma pero' mi conforta sapere che lo potrei fare)


supporto tecnico (se l'hai pagato).
http://errata.redhat.com
http://support.mandrake.com
 (vado a memoria)
Anche per la suse ci sara' una cosa simile. 
Non succede solo con la Debian ;-) 


compilazione).
Alla 20 ci do' un'occhiata. 
Poi se ne riparla alla 24 almeno... :-) 


Poi se ne riparla alla 24 almeno... :-) 
Fai bene!! Io mi sono sorbito la M17 e la M18... Non lo faro' mai piu'!
Le differenze c'erano, ma non sostanziali. Ergo meglio aspettare tra una
versione e l'altra! Anche perche' con tutto il tempo che ci vuole per
compilare il malloppone escono due milestone nel frattempo! :)


Bah...ho visto mozilla è mi e' sembrato 150mila volte + pesante di explorer,
Galeon batte IE sia in velocita' che nel motore (che e' sempre Gecko).
Anche SkipStone. 
