Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Sorry, non ho groccato!!!

Dunque, come ho scritto più sotto, mi fido del giudizio di voi tutti.
Così, ho or ora finito di leggere "Straniero in terra straniera".
Che dire? Niente da fare, io e RAH siamo su tristi parallele della vita.
Non lo reggo, questo è quanto. Sarà colpa mia, di certo. Perchè?
1) ho sempre la sensazione che non rileggesse ciò che scriveva, un po'
come Spillane (RAH è lo Spillane della SF, imho). I suoi personaggi
straparlano su tutto per pagine e pagine, mentre l'azione langue.
2) la storia nel migliore dei casi mi sembra datata e persino un po'
ridicola. Con metà pagine, ha fatto molto meglio Farmer col "Cristo
marziano" - tra l'altro, riferendosi molto più esplicitamente e
iconoclasticamente al Cristo!
3) il maschilismo di RAH è semplicemente insopportabile. Quando ho letto
che "9 donne su 10 che vengono stuprate, in fondo se la sono cercata,"
stavo per tirare il libro nel cesso - ma io non tiro mai due euri nel
cesso!
4) Perchè ho il sospetto che RAH fosse convinto di essere un grande
filosofo? Semplice, perchè fa di tutto per farcelo credere. (Risi disse a
proposito di un film di Moretti: "Ma perchè non si sposta e non mi fa
vedere il film?" Ecco, perchè RAH non si sposta e mi lascia leggere il
libro?). Come dicevano i produttori hollywoodiani, se vuoi mandare un
messaggio lascia perdere la sceneggiatura e scrivi un telegramma.
Ipotesi: che RAH venisse pagato a parole?
Non lo so, sono demoralizzato. Non lapidatemi. Voi siete Dio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 due euri nel cesso!
E dove l'avresti letto, di grazia?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You were the Chosen One!"
np: John Williams - Mischief Managed! 

 E dove l'avresti letto, di grazia?
Se vuoi, mi metto d'impegno e ti trovo la pagina. Avendolo perň letto da
pochi giorni, potresti fidarti - anche perchč una frase del genere non si
scorda. D'altronde, mi pare che le donne sia in generale trattate
piuttosto maluccio, nel libro. Fanno le segretarie, portano panini, si
agitano nude, pitoneggiano... sembrano uscite tutte dalla fantasia di Hugh
Hefner. La loro massima carriera č: 1) astrologa 2) sacerdotessa (scopo:
darla a tutti)3) Testimonio Imparziale. Gli uomini fanno i giornalisti,
gli scrittori, i politici, i militari... ah! Naturalmente, anche i Santoni
(č vero che questo accade anche nei Vangeli, absit iniuria verbis, perň i
Vangeli durano poco.)


 Vangeli, absit iniuria verbis, però i Vangeli durano poco.)
Dunque, sull'astrologia diciamo che ne ha gia' dette abbastanza Jubal, 
non ti pare? Fra l'altro e' anche curiosa l'estrema tolleranza verso la 
persona in questione, che, nonostante sia appunto un'astrologa e' anche 
una brava persona. Ma sto divagando.
Con lo "scopo: darla a tutti" direi che sei tu che stai dipingendo le 
donne in maniera squallida, non certo RAH.
La qualifica di "Testimone imparziale" non vedo in che modo possa essere 
inferiore a quella di giornalista o scrittore. Anzi.
Le altre sono segretarie di Jubal... bene, quindi? Anche, Duke 
sostanzialmente lo e', ed e' messo ancora meno in luce di Miriam e 
Dorcas... la cosa che uno si ricorda di piu' di Duke e' che gli 
piacciono le foto con le donne nude, figurati.
E ad essere sinceri chi e' che tra i protagonisti di tutto il libro fa 
piu' la figura da pirlone (prima di rinsavire)? Ben, il giornalista 
(maschio) che citi come esempio di grande professione...
E infine... protagonista del libro e' Mike, quindi si', il Santone e' un 
maschio... pensa un po'. Leggiti Friday, Podkayne, o To Sail Beyond the 
Sunset per leggere dei romanzi con protagonisti donne (ma ancora, no, 
non leggerli, sono di Heinlein, quello che si credeva Dostoevskij!)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sick of this life, not that you'd care, I'm not the only one with whom 
these feelings I share"
np: John Williams - The Werewolf Scene 

 E dove l'avresti letto, di grazia?
Perdonami ma il fatto che rispondi solo all'obbiezione 3) e non alle
altre sa un puo' di coda di paglia.
PS: Dostoevskij e' molto piu' leggibile e scorevole del RHA di molti
romanzi.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 romanzi.
E quindi?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain"
np: John Williams - The Knight Bus 

 telegramma. Ipotesi: che RAH venisse pagato a parole?
Davvero devo rispondere a robe cosi'? Bah...
Rah non si sposta e non ti lascia leggere il libro perche' rah e' il 
libro (o meglio, Jubal e Mike sono il libro, ma RAH traspare attraverso 
di loro). Se non ti piace non ti piace, ma appunto, tu cerchi 
l'azione... e' ovvio che se il 90% del libro sono dialoghi nei dialoghi 
si parla, cosa ci vuoi fare?
Rah non era convinto di essere un grande filosofo, era convinto di avere 
delle cose (in realta' molto semplici, non dice nulla di rivoluzionario) 
da dire e le diceva, a partire soprattutto da questo romanzo in poi 
(prima si tratteneva per motivi di mercato).
Ipotesi: errata.
PS: A Giancarlo: ritiro il "perdonami", erano punti che non richiedevano 
effettivamente risposta.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!"
np: John Williams - Double Trouble 

 inferiore a quella di giornalista o scrittore. Anzi.
Infatti, è il massimo della carriera. L'ho citato apposta per ultima.
E, in conclusione, a proposito del pensiero di Jubal: quale sarebbe
l'originalità? Vedi, una delle impressioni più fastidiose che ho avuto dal
libro è che sia il tentativo di rivelare una Grande Verità che non arriva
mai, e quando arriva uno si dice: 'mbè, e allora?
Senza considerare che in un romanzo le grandi verità di solito si
mostrano: qui si dicono. Il che distingue i romanzi dai saggi, di
fantascienza o no. Pensa che a me sta sulle palle persino la tirata di
Manzoni sulla Provvidenza, figurarsi RAH.
Credo sia una questione di gusto, in ultima analisi.
Ma non credo sia questione di gusto che:
1) i personaggi di RAH esprimano idee piuttosto trite, old-fashioned, tra
il reazionario o il banalmente anarcoide - e più esempi mi porti, più mi
pare dimostrato;
2) si parli troppo, tutto viene spiegato, descritto, filosofizzato,
sezionato, digerito. In altre parole, non esiste il "non detto".


 da dire e le diceva...
Ecco, hai centrato il problema. 500 pagine per dire cose già dette mi
sembrano troppe.
PS A proposito di Dostoevskij: nei Karamazov c'è un capitolo (un capitolo)
in cui si narra, en passant, la Leggenda del Grande Inquisitore. Prova a
leggerlo, vedrai cosa può fare uno scrittore coi Messia, quando ha
qualcosa da dire. Ma il problema è che io non paragono RAH a D, sarei
pazzo e OT a farlo: ma se tu dici che non c'è differenza...


 sezionato, digerito. In altre parole, non esiste il "non detto".
Non sono d'accordo sul fatto che tutto viene "spiegato". Tutto il resto 
si', ma "spiegato" mi pare eccessivo.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!"
np: John Williams - Lupin's Transformation And Chasing Scabbers 

 differenza...
No, io dico che non ha senso dire che si sta leggendo un romanzo lungo 
come uno di dostoevskij e invece pensavi di leggere "un romazo di 
fantascienza". Io non paragono nessuno con nessuno.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I'm not breaking down, I'm breaking out"
np: John Williams - The Werewolf Scene 

 Non lo reggo, questo è quanto. Sarà colpa mia, di certo. Perchè?
cos'hai letto di H?
sono in gran parte d'accordo su quanto dici, ma vale 
soprattutto per l'ultimo H;
cose come La luna è una severa maestra, Fanteria dello 
spazio, La porta sull'estate e molti racconti sono 
semplicemente magnifiche;
r
-- 
Là, tout n'est qu'ordre et beauté
luxe, calme et volupté.
[Fleurs, LIII]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 da dire e le diceva, a partire soprattutto da questo romanzo in poi  
ahinoi;
poteva dirle con meno parole (Io Tarzan, tu Jane ;-)


 io cmq non direi mai.
E' una stronzata da chiunque sia detta, uomo o donna - e in questo caso
non e' detta da una donna, e' detta da Heinlein, che l'ultima volta che
ho guardato, era un uomo.
Questo perche' - fra le altre cose - la stragrande maggioranza degli
stupri non avvengono a mezzanotte in Central Park: ho letto la
percentuale pochi giorni fa e se vuoi te la vado a ritrovare, ma la
sostanza e' che in grande maggioranza, parliamo di piu' del 60%, le
donne sono stuprate da conoscenti. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 cesso!
Oh yeah


 donne sono stuprate da conoscenti.
Questo lo sappiamo ora, e' vero, non ci pensavo. Ma sbaglio o nel 1961 
non lo si sapeva affatto?
(e per il Central Park a mezzanotte era per dire, hai capito benissimo 
cosa intendevo... che se uno va in una zona poco sicura ha di certo una 
parte di colpa se gli succede qualcosa. Il che non giustifica nessuno, 
ovviamente).
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I bought me an illusion and I put it on the wall" 

 Oh yeah
Ah, mi ero scordato di precisare una cosa. Se mai leggessi un linro che 
dice una cosa del genere, io nel cesso lo butterei, anche ne costasse 
200 di euro.
Perche' una cosa e' dire "se la sono cercata" (che da me vuol dire "se 
lo meritano" e magari anche "in fondo l'hanno voluto e gli fa piacere" 
fino al "povero stupratore innocente"), e una cosa e' dire "e' in parte 
anche colpa loro" (che da me non ha altri significati reconditi, men che 
meno i tre di cui sopra... al massimo puo' voler dire "fa piu' 
attenzione!").
Ah ho controllato la Rambelli, dice "La colpa e' sua", quindi una via di 
mezzo.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

  Voi siete Dio.
Io sicuramente. Gli altri, ancora, non saprei.
Niccolo'.
http://idiotaignorante.splinder.com

 diversamente.
O forse no. Cmq, mi ritiro - c'e' gia Laz lancia in resta! :)
Niccolo'.
http://idiotaignorante.splinder.com

 iconoclasticamente al Cristo!
Farmer è superiore.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Che dire? Niente da fare
RAH non e' stato sempre cosi'. Purtroppo ha patito una deriva senile verso 
il cicaleccio, che tocca il vertice in "i will fear no evil", di cui c'era 
stata qualche vaga premonizione prima, ma che esplode con il libro che hai 
letto e poi ha proseguito a fasi alterne.
In alcune opere successive, tipo la luna e' una severa maestra, time enough 
for love ecc. l'azione ripende spazio e compensa largamente il bla bla. In 
"non temero' alcun male" viceversa il cicaleccio raggiunge punte da ictus.
E si', RAH era pagato in base alla quantita'.
Un degno discepolo, Turtledove Harry detto "PooPoo",  lo ringrazia nella 
postfazione di uno dei Massimi Mondadori, per avergli insegnato che non 
basta scrivere ma occorre anche vendere, e che piu' scrivi piu' vendi. 
Questo spiega La poetica di Turtledove, la cui unita' di misura non e' piu' 
non dico la pagina o il capitolo, ma nemmeno piu' il libro, bensi' ormai il 
ciclo.

 con il libro che hai letto e poi ha proseguito a fasi alterne.
Pregasi leggere il suo primo libro, "For us the Living".
Poi tornare e correggere "la deriva senile".
Sia ben chiaro, non vi piace, ok. Ma era cosi' anche da giovane, si 
tratteneva e basta. Poi, per sfortuna vostra e per fortuna mia, ha 
smesso di trattenersi.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
np: John Williams - Mischief Managed!

 Così, ho or ora finito di leggere "Straniero in terra straniera".
Certo che sei un bel masochista.
Non a leggere SITS ma a scatenare Laz, intendevo.
Comunque io sono seduto davanti al computer con un mega bidone di pop corn e
una cassa di bottiglie di coca da due litri, e mi godo lo spettacolo.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 smesso di trattenersi.
Eh sě, cose che capitano ai vecchi. 


 cosě.
D'accordo, anche a me "Universo" č piaciuto molto. 
E io che mi sentivo in colpa dicendo: "ma perchč non capisco questo
capolavoro? Cos'ho che non va?" !!!!


 mezzo.
Ah, 'mbe, allora...


 Eh sì, cose che capitano ai vecchi.
Cose che capitano a chi puo' permettersi di non sottostare alle leggi di
mercato e fare quello che gli pare.
Certo, difficilmente un giovane puo' permetterslo.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."

 Dio mio, il tuo sense of humour č acutissimo.
Quale sense of humour?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Remember in this game we call life that no one said it's fair" 

 (e' banale, lo so).
Sì, ma quando le idee, giuste o sbagliate, sono vecchie e scontate,
possono essere stralciate dal libro. Non leggerei un libro in cui il
messaggio è il teorema di Pitagora. Lo considero acclarato. Ecco, le idee
di RAH, quando non risalgono al medioevo, sono acclarate.
Poi, scusami, non è che sei reazionario nella mia definizione: sei
reazionario punto e basta.:-)
Uno che cita Quelle che "la colpa è parzialmente loro" (mi pare approvando
la considerazione), e che "gli strupratori dovrebbero essere uccisi.
Brutalmente" (idem?), è reazionario alla grande, altro che anarcoide!
Storace non avrebbe saputo dire di meglio (non è un giudizio di merito,
bada: oggi è molto "in" essere reazionari, che però mi pare adesso si dica
"neocon"). A me frasi del genere fanno venire la sciolta ed è il motivo
per cui, più libri leggo di RAH, meno mi piace. Oltre a questioni
stilistiche che non mi paiono banali, e che si riducono a: 1)
farraginosità 2) ampollosità 3) mancanza di controllo del testo.


 Quale sense of humour?
Quello che ti ha permesso istantaneamente di groccare che la mia storia
del cesso e dei due euri era solo una battuta. Lo stesso che ti fa dire:
"quale sense of humour?"


 Lo dice Jill, mica lui. 
Da qualche parte, sotto, cerco di dimostrare perchč ciň peggiora di molto
le cose.
Una donna che dice una frase del genere, evidentemente pensandola cosě, e
per di piů per far capire come funziona il mondo a un Messia dotato di
poteri eccezionali, mi pare proprio il fondo del barile.


 semplicemente magnifiche;
Fatemi capire: La severa maestra ce l'ho, in un Millemondi F&L, il che mi
dà fiducia che saranno stati fatti opportuni tagli. Lo devo leggere? Non è
che mi state dando una fregatura come lo Straniero?
La porta sull'estate l'ho letto, non male, come anche I figli di
Matusalemme. Universo m'era piaciuto decisamente. Il Terrore della Sesta
Luna: ributtante, roba buona per un film di Ed Wood.
Ma la cosa che mi fa venire le bolle è "Il Numero della Bestia": Dio mio,
che incubo.
Ho anche Starman Jones, da qualche parte.


 mancanza di controllo del testo.
Questi sono tuoi pareri personali che si possono ricondurre ad una 
questione di gusti. Per me ovviamente non e' cosi'.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sick of this life, not that you'd care, I'm not the only one with whom 
these feelings I share" 

 dotato di poteri eccezionali, mi pare proprio il fondo del barile.
Curioso, cosa avrebbe dovuto dirgli per evitare che lui facesse 
scomparire chiunque ci provasse con lei?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Do what must be done. Do not hesitate. Show no mercy" 

 ti fa dire: "quale sense of humour?"
Ah, era una battuta. Sorry, ma hai ragione. Non grocco battute su questi 
argomenti.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well, I figured, what the hell!" 

 che mi dą fiducia che saranno stati fatti opportuni tagli.
Evviva la morte della letteratura...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 

 Ho anche Starman Jones, da qualche parte.
Buono. Prova con Stella Doppia, se ti capita. Del periodo tardo, e' 
magnifico "Il Pianeta del Miraggio".
Ah, RAh scrive alla grande, per la cronaca. :)
Niccolo'.

 Cosi' acclarate che le stai contestando tutte.
No, solo quelle maschiliste becere, in questo caso. Ho lasciato perdere le
ovvietà religiose e metafisiche.


Nulla da aggiungere. Sei già abbastanza esplicito tu.


 scomparire chiunque ci provasse con lei?
Forse che un adulto è in grado di chiedere aiuto da solo, soprattutto se
l'altro sa leggere il pensiero? O forse: "Ma chi cazzo ti credi di essere,
Mike, il Messia?"


 magnifico "Il Pianeta del Miraggio".
Stai scherzando? Le donne sono trattate male (il protagonista e' uomo), 
anzi, l'unica che si vede e' addirittura una fervente religiosa! E anche 
il protagonista lo e', vuol dire che di certo RAH era un fanatico 
religioso! Inoltre, la storia non e' nuova, e' gia' stata raccontata 
ancora piu' di duemila anni fa questa volta, c'era un certo Giobbe... 
(Covatta magari). E poi, ti prego... i dirigibili???
Tsk, tsk, consigliare certi libri scritti in preda alla follia senile, 
non ti vergogni?
...
:-P
PS: Concordo, e' uno dei miei preferiti.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside" 

 Nulla da aggiungere. Sei già abbastanza esplicito tu.
Buono, su questo siamo d'accordo almeno.
Pero' per piacere dimmi secondo te di chi e' la "colpa" in quei casi, 
perche' io davvero non riesco nemmeno ad immaginarmelo. Della societa'? 
(E per inciso, certo, lo e' *anche* della societa', forse intendi *solo* 
di quella? Davvero non capisco. E' solo curiosita' la mia.


 essere, Mike, il Messia?"
La prima cosa e' quella che gli ha detto infatti, la seconda... non 
avrebbe avuto molto senso, perche' dopotutto lui *e'* Mike il Messia.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 Ho anche Starman Jones, da qualche parte.
Anche il prossimo Urania Collezione, mi raccomando.


 di quella? Davvero non capisco. E' solo curiosita' la mia.
Te lo dico io: la colpa è dello stupratore. E' sua, la colpa. Do you
understand? Per di più, ciò non autorizza nessuno a farlo a pezzi
brutalmente, a meno che non sia un orango o RAH.
Deduco infine che per te la colpa della morte di Lipari è della Sgrena che
si è fatta rapire, "almeno un po',la troia. Che cazzo ci è andata a fare
laggiù? Io ce la lasciavo. Comunque, chi tocca una donna sono cavoli suoi:
andiamo ragazzi, tiriamogli qualche bomba atomica a quegli arabi
maledetti!" - stavo quotando da un immaginario personaggio di RAH,
ammodernato.
Secondo te è non è il suo pensiero?
In conclusione, questo è il motivo per cui detesto questo romanzo e le sue
ovvietà da osteria.


 Secondo te č non č il suo pensiero?
No e' il pensiero di un personaggio inesistente che non capisce niente. 
Non c'e' motivo di tirare una qualche bomba atomica a tutti gli arabi 
due stronzi hanno rapito qualcuno, vanno presi quei due stronzi. 
Volendola dire tutta la Sgrena poteva stare a casa sua, certo, ma lei 
non stava passando in un vicolo senza alcun motivo, lei era la' perche' 
per fare quello che doveva fare (il suo lavoro) doveva essere *la'*, non 
altrove. (E non avrei *MAI* dato della troia anche se fosse stata colpa 
sua. E il fatto che tu lo ipotizzi in una frase dimostra, un'ennesima 
volta, che non hai capito davvero una beata fava).
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch"

 volta, che non hai capito davvero una beata fava).
E dimostra che tu non sai leggere. Di nuovo, ho scritto che quotavo un
immaginario personaggio, non te. A proposito di chi non vuol capire.


 immaginario personaggio, non te. A proposito di chi non vuol capire.
E' la stessa identica cosa, quotavi un immaginario personaggio di RAH, 
come hai scritto tu due righe sopra. Che ovviamente non avrebbe mai 
detto una cosa del genere tanto quanto non l'avrei detta nemmeno io. A 
proposito di chi non vuol capire.
-- 


 Battutone.
Se avevo lo humour di Wodehouse, adesso ero morto.


 galera pure a lei. Con lo stupratore!
Io farei arrestare il giudice che aveva fatto quella sentenza della 
minigonna (o erano i pantaloni attillati? cmq). Ma evidentemente non 
riesci davvero a rendertene conto. Uno non la pensa *esattamente* come 
te e tu ti diverti a riversargli addosso una marea di puttanate. Credo 
di non dover nemmeno ribattere ad una presa di posizione cosi idiota. Se 
vuoi discutere bene, se vuoi insultare allora parla pure da solo.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and 
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that 
had all those people on it. Damn." 

 che incubo. 
uno dei pochi libri che ho mollato a metà (Mein Kampf e 
Ramsete di Jacq fra gli altri);
cmq  non privarti della sua parte migliore, ti basta evitare 
gli ultimi romanzi;
i racconti credo siano tutti consigliabili;
r
-- 
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 vuoi discutere bene, se vuoi insultare allora parla pure da solo.
Scusami, ma mi sembra che tu faccia lo stesso con quello che dico io.
E poi, ci siamo allontanati dal concetto principale: RAH credeva o no in
quel che diceva (faceva dire) a proposito di stupri ecc? Io dico di sì, e
questo, con l'aggiunta di quella frase da te citata a proposito
dell'ammazzare brutalmente (sic!) gli stupratori, getta per me una triste
ombra su questo scrittore. In più, in questo libro ci sono, per me, molte
ovvietà filosofiche/religiose di diverse decine di pagine che me lo
rendono indigesto, ovvietà che tu mi pare confermi, visto che dici che RAh
ci tiene a farci sapere la sua opinione e che non è un pensatore
rivoluzionario. Infine, tutta la storia non mi pare granchè originale:
ripeto che è molto più dirompente un romanzo di metà pagine (ma moltà più
creatività) di Farmer, restando nell'ambito della SF.
Tutto questo mi porta a valutare negativissimamente questo libro: a te,
invece, piace.
Va bene così. Il mondo è bello perchè è vario.
Diciamo che siamo d'accordo sul fatto che siamo in disaccordo. Anche
perchè non vorrei che Anacho mi accusasse di essere un flamer o di
trollare o roba così.


 i racconti credo siano tutti consigliabili;
(Associazione mentale libera) Eeeh, ma io non gli consiglierei mai "By 
His Boostraps"! Potrebbe scoprirne, come qualcuno ha gia' arditamente 
fatto, il vero significato nascosto... cioe' che se Heinlein dovesse 
scegliere un libro da portare con se nel futuro sceglierebbe 'Mein 
Kampf'!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


 Va bene così. Il mondo è bello perchè è vario.
Su questo d'accordissimo.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


 dare una fregatura.
Ma Pietroselli č un Kamikaze?
Appena mi frattonubo potrei non trovarlo vivo?
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

io non sono un fan di RAH. 
Beh, al tempo. Io sono un fan di RAH, adoro leggere i suoi libri e perdermi
nel mare di parole dei suoi protagonisti. Cio' non mi impedisce di rendermi
conto che le soluzioni meravigliosamente semplici a base di "uccidiamo
tutti gli stupratori" sono una stronzata se applicati alla vita reale. Mi limito
a godermi i suoi romanzi per quello che sono, una stupenda (per me) evasione
dal mondo reale.
                             Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 reale.
Una precisazione per favore. Non "ti rendi conto", non e' un dato di 
fatto, e' una tua opinione. Rispettabile opinione, ma opinione, appunto.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Remember in this game we call life that no one said it's fair"
np: John Williams - The Patronus Light

 Ho anche Starman Jones, da qualche parte.
Starman nasce (e  procede) come libro dei ragazzi. Vedilo come un "capitano 
di 15 anni" del XXI secolo.
Con la sua bella parte di anti-preveggenza,  in cui non esistevano ancora i 
computer e le soluzioni di tiro (pardon: di traiettoria) (*) erano ripetute 
a voce fra chi faceva il rilevamento della posizione e l'astrogatore che 
calcolava la soluzione. Se l'astrogatore si stressava, la nave finiva 
chissa' dove.
VA
(*) RAH era stato ufficiale di tiro in marina, uno rileva il bersagio e 
grida le coordinate a un altro, e l'altro le inserisce freneticamente nel 
regolo meccanico e alla fine esce la soluzione di tiro: alzo, carica di 
lancio ecc.

 ormai il ciclo.
E il che conferma ciò che pensavo di Turtledove, e mi costringerà mio 
malgrado a interrompere a metà il suo ciclo "Invasione"...
--
R.P.
www.fabbricantidiuniversi.it
per contatti: 
r.p...@tele2.it
«La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci» I. Asimov 

 Appena mi frattonubo potrei non trovarlo vivo?
Da quanto sopra esposto la risposta è no, lo troverai ancora vivo.
Certo, a meno che Laz non faccia il kamikaze....


 Certo, a meno che Laz non faccia il kamikaze....
Naa, oggi ho da fare...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


 E quindi?
Heinlein era russo?
Anche Inferno anale, la storia vera di Rocco Siffredi mi č sembrato piů
scorrevole di RHA.
Magari era anche un pornodivo....


fatto, e' una tua opinione. Rispettabile opinione, ma opinione, appunto.
Ovvio era una precisazione riguardo al fatto che essere fan di un autore non
significa condividerne le idee (o perlomeno le idee che traspaiono dai suoi
romanzi). Sono anche un appassionato delle storie del Conan di Howard, ma
non sopporto (e trovo assurdo) il suo misticismo barbaro vs. civilta' - cio'
non mi impedisce di goderne.
Il problema con le soluzioni di Heinlein e' che queste richiedono in genere
necessariamente che la maggior parte della popolazione sia educata ad usarle
consciamente e con saggezza e che ne abbia il potere di usarla.
La soluzione uccidiamo gli "stupratori" e' perfetta per una persona con i
poteri di Micheal, molto beno quando bisogna individuare il colpevole 
usando i metodi dei comuni mortali (e con i limiti associati ad esso,
possibili corruzioni/pregiudizi/altro delle giurie, inquinamento delle
prove, situazioni ambigue, ecc...). 
IMHO sono soluzioni dello stesso ordine di categoria del "datemi
un punto d'appoggio e vi sollevero' il mondo", funzionano se solo
ipoteticamente ci fosse un punto d'appoggio.


 giurie, inquinamento delle prove, situazioni ambigue, ecc...).
E ci mancherebbe anche su questo! E' molto semplice dirlo, meno facile 
farlo. Ma in linea di principio (per i colpevoli al di la' di ogni 
dubbio), io sono d'accordo su questa soluzione. Ma mi rendo appunto 
conto dei problemi nel determinare questa colpevolezza, naturalmente. 
Non sopporto le prese di posizione "Salvate Caino", in pratica. Se fossi 
un "Abele" ingiustamente incolpato mi incazzerei non poco a sapere che 
mi mettono sullo stesso piano di un "Caino"...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch"
np: John Williams - Saving Buckbeak 

 ipoteticamente ci fosse un punto d'appoggio.
Sul funzionare nella vita reale ok. Ma non credo proprio che RAH 
pensasse ai suoi libri come soluzioni di tutti i mali: se non ricordo 
male disse qualcosa tipo "io non posso darvi delle risposte, ma voglio 
che facciate delle domande".
Niccolo'.