Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: La caccia a Trondheim, la Bonelli e il processo

Premessa: avevo letto il nome di Trondheim e al momento non mi ricordavo
nemmeno più chi fosse... c'è voluta una visita ai siti consigliati da
Skalda (?) per ricordarmi chi fosse... e non avevo avevo letto nemmeno uno
dei titoli più indicati, tanto per capire come viene trattato l'autore...
Vabbè, mi sono detto, a questo punto, visto che tutti ne parlano, diamogli
un'occhiata...
approfittando del fatto che mia moglie doveva iniziare a fare i giri per i
regali, sono passato per le librerie per vedere cosa ci fosse: 'na
"tragedia"...
Feltrinelli di Piazza Duomo, che per chi non è di Milano diciamo che è una
delle più frequentate di Milano, credo che sia una delle più fornite di
tutta Milano, dell'Italia non so, ma di Milano sì: avevano 2 o 3 titoli
soltanto, i due su Babbo Natale di sicuro e la Mosca credo...
e già partiamo male...
alla FNAC non ce la facevo a passare, ci sono andato per ultimo, sono
andato successivamente in altre: alla Hoepli avevano solo la Mosca, alla
Feltrinelli di Via Manzoni avevano pochi cartonati, tra cui nessuno di LT
e (stringendo) infine alla FNAC ho trovato una delle due serie
consigliate: in basso, nascosto da un altro autore.
Era così in basso che nemmeno MiniLivio avrebbe potuto vederlo, visto che
per di più prima c'erano altri 2 o 3 autori... ora la FNAC non ne ha
colpa, lo spazio è quello che è, ma se le case editrici sperano di
"vendere" l'autore così, imho si fanno solo delle illusioni, un lettore
può anche non conoscere l'esistenza di questo NG, LT non lo trova in
edicola, se ne trova un numero accettabile di titoli solo in *una*
libreria di Milano (ammesso che vada in libreria e ci vada *anche* per i
fumetti)...
*come* *cavolo* *si* *pretende* *di* *vendere* *così* *Trondheim*?
A questo punto però mi viene in mente un'ingiustizia, tutti parlano male
(per usare un eufemismo) della SBE, dicendo che è l'Impero del Male, e
cose del genere, però io a Mialno l'ho visto sbattersi per il fumetto, non
so cosa faccia in altre città ma a Milano, pro domo sua quanto volete, ma
ad incontri pubblici lo vedete..
quell'uomo ha 60 anni, di soldi ne ha per due o tre vite, non avrebbe
nessun bisogno di stare in città a lavorare per quello che viene più o
meno definito "schifezze di fumetti" (che non dimentichiamocelo, istigano
i giovani a fumare...), potrebbe stare sulla Costa Azzurra e fregarsene, e
invece continua a fare il suo lavoro e a farlo pure benino, visto che, se
non sbaglio, *è l'editore che vende di più*.
Però viene incolpato di tutto il male possibile.
Gli altri editori che fanno?
La Marvel Italia a Torino non c'era, quest'anno, a quanto mi hanno detto,
la SBE sì. Quante altre case editrici c'erano in una fiera che per quanto
riguarda contenuti non fa affatto schifo, anzi, per me è davvero ottima?
Perchè la casa editrice di Trondheim non cura la distribuzione dei volumi
ma "qualcuno che a quanto pare è interessato" si dedica piuttosto a
spammizzare un NG, spedendo in 4/5 settimane tanti di quei messaggi da
ingolfarlo?
Forse perchè postare su un NG è gratis?
Lasciamo stare tutto il resto, ma qua il discorso diventa interessante,
imho: c'è una casa editrice il cui editore si fa un mazzo incredibile pur
non avendo problemi di soldi, e dall'altra parte un... ma sì, chiamiamolo
editore, per licenza poetica... editore che per i suoi volumi non si
dedica abbastanza... chi viene criticato?
L'editore che lavora.
E questo francamente non lo capisco.
Livio.
Quando un pilota d'auto sta bene, si sente in formula? (Gino Patroni)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E questo francamente non lo capisco.
io invece francamente non capisco dove vivi...
allora innanzitutto Trondheim in Italia e' stato pubblicato da:
Kappa Edizioni, Edizioni Bande Dessinee, Rasputin, Phoenix e ultimamente e
lo ripeto solo ultimamente dalla Magic Press che pubblica il materiale che
prima era targato Phoenix.
Vogliamo fare un confronto tra il personale a disposizione della Bonelli o
la sua forza economica in confronto a qualunque di queste case?
E non parliamo della forza "contrattuale" con organizzatori di fiere,
tipografi, distributori...
Secondo te queste case cosa dovrebbero fare per valorizzare Trondheim?
passare personalmente per ogni libreria in Italia per fargli mettere i loro
prodotti in evidenza?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 prodotti in evidenza?
Come sono contento che tu mi abbia fatto questa domanda :)...
Di Oltremare (per citare solo un nome!!!!!!!!!!) da Feltrinelli ne ho
viste un bel pň di copie, di Trondheim c'erano solo 2 o 3 copie, ed era
l'unico autore cosě poco presente...
A questo punto non sono io che non voglio leggere Trondheim, la faccenda č
che non posso leggerlo, se non riesco a trovarlo...
i lettori mica possono fare la caccia al tesoro!!!!!!!
(a proposito, come mai nessuno parla di Oltremare?)
Livio.
Perchč un avvocato che cade in una vasca di piranha ne esce incolume?
Cortesia tra colleghi... (Michael Rafferty)


Usciranno nuovi volumi di Lapinot?
Direi di sì. Uno verso la fine dell'anno.
E qui mi fermo a parlare un po' del problema Lapinot, serie che tutti 
ci richiedono ma che nessuno compra (film già visto in editoria!). 
Allora, anche qui colpa nostra. Niente di nuovo.
Se avessimo scelto di far uscire Lapinot in forma cartonata, 
probabilmente saremmo qui a parlare di "clamoroso successo di critica
e 
di pubblico". Per due motivi: il periodo in cui uscì il primo volume, 
ottimo per il fumetto francofono; il formato cartonato, che è 
privilegiato dagli amanti del fumetto francese rispetto a quello 
brossurato, e che lo avrebbe reso "visibile" a chi di dovere.
Invece optammo erroneamente per l'economicità del tutto: volevamo
farlo 
pagare poco. Cosa che, fra paretensi, a chi ama il fumetto francese 
forse non interessa più di tanto.
Così ci siamo ritrovati con un prodotto che non è né carne né pesce. 
Per questo faremo l'ultimo tentativo nel formato tradizionale 
cartonato, con un po' di attività promozionale legata ai primi tre 
numeri, perché non può essere che una serie così geniale passi 
inosservata
-----------------
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 (a proposito, come mai nessuno parla di Oltremare?)
personalmente devo ancora leggerlo, cosa vuoi ogni volta che apro la
copertina mi areno sulla cartina


 l'unico autore cosě poco presente...
Pero' e' strano, in quanto "Oltremare" e' di Alessandro, non di Bonelli (che
non se ne e' occupato per nulla se non per darci la sua benedizione per
farlo ^_^) e, a quanto ne so, Alessandro distribuisce attraverso i normali
canali per cui passano cartonati e brossurati da libreria, percio' non
dovrebbe essere la "bonellianita'" degli autori a fare la differenza.
Comunque alle Messaggerie di Corso Vittorio Emanuele a Milano ho visto il
volume infilato insieme a tutti gli altri cartonati a fumetti, quindi puo'
darsi che quello fosse un caso.

percio' non dovrebbe essere la "bonellianita'" degli autori a fare la differenza.
Infatti, credo che l'unico motivo plausibile sia che il tuo volume e'
appena uscito mentre quelli che cercava Livio sono fuori da quasi due anni.
Accade lo stesso anche coi libri: se non si tratta di best-seller o
classici e' difficile trovare qualcosa di uscito da molto, a meno di non
imbattersi in un rimasuglio sperduto.
Poi i librai non sono mica scemi e se vedono che due, tre e poi cinque
persone vanno a chiedere Oltremare allora ne ordinano qualche copia in piu'
e la mettono in bella vista. :)
-- 
S|<alda

 E questo francamente non lo capisco.
Io -invece- non capisco se sei serio o se scherzi, ma temo fortemente che tu
sia serio.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piacciono (e che vendono poco) e si sente pure dare dello "spammer".
MauZ calma, penso si riferisse alla Magic Press...


 MauZ calma, penso si riferisse alla Magic Press...
Dieci a uno che ha trovato solo "Il cimitero dei draghi" e ha visto il
logo Magic? ^^
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

logo Magic? ^^
Lo spero proprio, perche' stavo per mettere un carico da 10 ton. al post di
mauZ. Resto in attesa di chiarimenti, col dito pronto sul grilletto del
tasto "send" ;-)
-- 
S|<alda

 tasto "send" ;-)
ach. se so sapevo me ne stavo zitto... -___^


Salve a tutti!
Stavo per rispondere anch'io al messaggio di Livio, quando mi e'
arrivata questa mail da Andrea Rivi delle edizioni BD con la richiesta
di postarla nel newsgroup: cosa che faccio immediatamente, chiedendo
comunque a Livio, a proposito di "interessarsi dei propri prodotti",
quand'e' stata l'ultima volta che Sergio Bonelli o un suo rappresentante
designato  e' intervenuto nelle discussioni in IAF per rispondere alle
critiche...   :-)
Ho settato sia il campo "from" che il "reply-to" al vecchio indirizzo
pubblico della edizioni BD (a cui comunque rispondeva Andrea Rivi),
sperando che sia ancora valido, preferendo non postarne pubblicamente
l'indirizzo e-mail privato senza un esplicita richiesta.
From: Andrea Rivi
To: Moreno Roncucci
Subject: ennesima cortesia...
Date: Wed, 27 Nov 2002 14:53:45 +0100
Ciao, Moreno! 
Spero ti vada tutto bene. Qua non c'è male. 
Ti chiedevo un'altra cortesia: puoi postarmi questo testo dove si parla
di Lapinot, Bonelli e cose così?... 
"Scusate se intervengo tramite Moreno, ma quando si parla di Lapinot non
riesco ad esimermi e, poi, forse in un certo modo vengo tirato in
causa... Anche se probabilmente sopra si parla della Magic, visto che io
non so nemmeno postare, figurarsi fare dello spam...
Allora, Bonelli è garantito che si fa un mazzo così. E meno male che c'è
lui. Che è un grande. Però lui lavora sulle edicole e ha un marchio
conosciuto da più di quarant'anni. E' proprio un'altra storia, mi sa.
Io nel mio piccolo, il mazzo, me lo sono fatto, soprattutto su
Trondheim: un mazzo di lavoro e soprattutto un mazzo economico.
Sì, perché tutti, dico tutti, gli utili delle Edizioni BD sono stati
investiti a coprire le perdite dei libri di Trondheim, Lapinot in
particolare. 
Bene, io non mi ci diverto tanto a perdere dei soldi, soprattutto quando
potrei guadagnarci e comprarmici una macchina nuova. Diciamo solo che mi
piace Trondheim e che continuo a crederci nonostante tutto. E che un
giorno Dio mi premierà per questo. E i lettori anche. Sicuro.
Il fatto che i nostri libri non si trovino in libreria è totalmente
indipendente dalla nostra volontà, perché non possiamo girare tutte le
librerie e sincerarci della presenza dei nostri libri, per poi spaccare
le scatole al libraio di turno. Impossibile fisicamente.
Ci sono i distributori e i promotori per far questo. Diciamo, però, che
il nostro problema sono proprio i distributori, che sono piccoli e
regionali e fanno spesso quello che possono, che è già tanto. Visto che
potere contrattuale nei confronti delle librerie non ne hanno.
Per fare un giusto esempio: "Oltremare" si trova praticamente ovunque
perché Alessandro Editore ha, per fortuna e bravura sua, un contratto
con il più importante distributore per librerie. Che riesce a farlo
arrivare a tutti. Idem per la Lizard, altro esempio.
Questo è tutto. E' ovvio che anche noi abbiamo provato contatti con i
distributori principali, però non è facile. I posti sono contingentati e
ci tocca stare in fila e in attesa... Tutto ciò per le librerie di
varia, beninteso.
Sulle fumetterie è tutto un altro andazzo e un'altra storia, certe volte
anche più triste. Ma non stiamo più a parlarne che è cosa risaputa.
Noi teniamo botta, questo è certo. 
Ah, a proposito di Lapinot. Ci sono novità. Fra un po' chiederò un
parere a tutti per mezzo di Moreno. Ho bisogno di consensi. E che
qualcuno lo compri 'sto benedetto coniglio...
Un grazie e un caro saluto a tutti." 
Grazie, Moreno. 
Fatti sentire, ogni tanto! 
Andrea 
----------------------------------------------------------
E visto che il thread parla della difficolta' di reperire i titoli della
Edizoni BD,  riposto l'indirizzo del loro sito, con link per la vendita
on-line:
http://www.edizionibd.it/
e per lapinot:
http://www.edizionibd.it/fuori_serie.htm
--
Ciao, 
/\/\oreno

 MauZ calma, penso si riferisse alla Magic Press...
Ah... vabbe' mi sono fatto prendere la mano... ^_^
Pero' potrebbe anche imparare ad essere piu' chiaro. ;)


 wrote:
[snip]
Ecco, quello citato sopra e' il campo "from" che ho impostato: perche'
allora il messaggio e' comparso firmato solo "Edizioni BD"?
Boh, misteri di usenet...


 con il più importante distributore per librerie.
Ehm, so che farei prima a chiederlo direttamente a Alessandro, ma lui non ha
questo contratto perche' era stato l'iniziale creatore proprio di tale rete
di distribuzione? (ai tempi di "Alessandro Distribuzione", intendo, strutura
che poi ha ceduto a terzi) O si tratta di due cose distinte?

Forse perchè postare su un NG è gratis?
Come ti hanno gia` mostrato, Andrea Rivi e` intervenuto piu` volte su IAF
(tramite Moreno Roncucci) per spiegare i problemi di distribuzione e
promozione di Lapinot.
Se vai su Google il thread e` "i cartonati delle edizioni BD".
-- 
[InvernoMuto]
Qualunque stronzo sa il fatto suo con un bel giorno.
Ma i giorni di merda? E` li che mostri il tuo carattere.
- Ispettore Walker (Brian Michael Bendis, Powers)

Magic lo fa da poco
Solo per precisare, anche Phoenix distribuiva in libreria (almeno i primi 2
volumi di La Fortezza li ho recuperati da Feltrinelli).


che poi ha ceduto a terzi) O si tratta di due cose distinte?
La seconda che hai detto.
Alessandro Distribuizioni nasce nel 1981 come servizio di vendita di
arretrati e abbonamenti a testate in lingua originale. In seguito,
l'azienda comincia a fornire il servizio di distribuzione presso le
*fumetterie*, non presso le librerie di varia.
Nel 1996, l'attivita` di distribuzione viene ceduta (a Panini, credo).


 E questo francamente non lo capisco.
Manco io capisco quello che scrivi.
I toni sono accesi? Si.
Ti sei risentito? Non mi dispiace molto, al posto dell'editore della 
BD sarei ancora più incazzato, di quello che ho scritto.
Rifletti su quello che scrivi, per cortesia. Rischi veramente di 
offendere senza sapere.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "L'incredibile menzogna" by T. Meyssan
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"E' interessante vedere che le persone che se ne infischiano della
fantascienza confidano nella meteorologia e negli economisti.
(Kevin Throop III)"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 Deve venire Rivi a portartelo a casa Lapinot?
(curiosità, dov'è che ha postato Rivi? Non l'ho mai visto, a meno che non
scriva con uno pseudonimo...)
no, nessun editore deve portare a casa niente, per carità, ma perchè da
Feltrinelli hanno uno scaffale lungo 2 metri e mezzo dove ci sono gli albi
(tra cui Giacomo C. non so chi lo adorava, qui...) di:
Alessandro
Edizioni Di
Lizard
Grifo
Coconino
Vertige
1. *quella* casa editrice ha solo due volumi in croce lì, però manda la
gente al Festival cinematografico di Venezia a parlare di fumetti e da QUI
si vedono un sacco di messaggi definiti da altri "deliri"...
2. in tutto questo la Bonelli danneggia la concorrenza (vecchia accusa)...
domanda: cosa succede, il crudele Imperatore Sergiolpatine, empio Signore
del Male, manda il suo braccio destro Darth Serra a distruggere le
tirature degli editori ribelli?
3. siamo sicuri che il distributore dei titoli di T. non abbia un attimo
bisogno di qualcuno che gli rompa le scatole?
Livio.
Quanti avvocati servono per cambiare una lampadina? Tre. Uno per cambiarla
e due per interromperlo alzandosi in piedi gridando "Obiezione!"


 varia, beninteso.
domanda scema: pur mantenendo la vostra indipendenza, non è che vi
conviene tra voi della BD, di Grifo, Edizioni Di, Coconino, Vertige
eccetera, mettervi insieme per acquisire più "peso politico"? 
Vabbè, per oggi ho fatto abbastanza danni...
Saluti,
Livio.


 si vedono un sacco di messaggi definiti da altri "deliri"...
ma allora i messaggi non li leggi!!!!
1) la Magic Press di Trondheim ha pubblicato 1 solo volume della serie
Fortezza e solo perche' sotto il suo marchio vengono pubblicati i volumi che
precedentemente erano della Phoenix e questo vale non solo per T. ma anche
ad esempio per Il vento tra i salici o Peter Pan tra i francesi, Dragon
Head, Mother Sarah e l'Ospite indesiderato tra i manga e Concrete e Grendel
tra i comics.
2)la Magic ha iniziato da poco a distribuire per le librerie di varia e lo
fa solo per alcuni prodotti perche' cosi' lo vuole il distributore.


 scatole? 
Se vuoi farlo tu, accomodati pure...
Questa tua ultima domanda era retorica o cosa?
