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Titolo: Ma nei professionali si parte o no?

Nella circolare sulle iscrizioni ci sta scritto:
"Nella fase transitoria relativa all'anno scolastico 2010-2011, in attesa 
della compiuta attuazione delle norme che disciplinano i percorsi di 
istruzione e formazione professionale di cui al Capo III del decreto 
legislativo n. 226/05, gli studenti, in possesso del titolo conclusivo del 
primo ciclo, possono iscriversi a percorsi triennali per il conseguimento di 
qualifiche professionali, ai fini dell'assolvimento dell'obbligo di 
istruzione e del diritto dovere all'istruzione e alla formazione."
Non ho capito... rimane in piedi il vecchio percorso che si conclude con la 
qualifica al terzo anno?
Perch� con gli attuali quadri orario non vedo in cosa li si possa 
qualificare.
Oppure quel possono � riferito ad eventuali percorsi integrati con la 
formazione regionale ancora da attivare?
In tal caso gli unici che possono farlo sono i lombardi che sono partiti con 
i percorsi integrati l'anno scorso.
Che l'abbiano messa solo per loro questa cosa del "possono iscriversi..."?
..

 ..
Non so se la lombardia sia l'unica, cmq qui partiranno grazie alla 
convenzione con la regione i corsi di formazione professionale triennali 
nelle stesse scuole che fanno anche l'istruzione professionale. 
Conviveranno quindi corsi quinquennali e corsi triennali. Non ho capito se 
poi chi otterr� la qualifica potr� reinserirsi nell'istruzione
professionale 
ma mi pare difficile visto che sono cose molto diverse anche se della 
formazione professionale non ho visto quadri orari
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Henry" <henr...@TOGLIMIlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hlkb1h$fd7$1...@news.newsland.it...

E come sono strutturati questi corsi triennali?
Con quale personale?
.. 

 Con quale personale?
CFP?
Tipo questi?
http://tinyurl.com/cfp-treviso
Earendil

formazione regionale ancora da attivare?
secondo me, e` possibile che ci siano Regioni piu` "virtuose", cioe`,
Regioni che hanno *gia`* esercitato la competenza esclusiva sulla FP 
(come da riforma del Titolo V della Costituzione) e Regioni meno
"virtuose".

 qualificare.
E con i quadri nuovi?
M.

 ..
Essendo inseriti nel piano dell'offerta formativa dall'USR e assegnati
alla 
gestione dell'istituto professionale statale, dovranno necessariamente
avere 
personale statale in base all'organico che sar� richiesto dalle classi che
si 
attiveranno in base alle richieste dell'utenza. A mio parere negli
istituti 
professionali cresceranno molto quelli che si iscrivono alla formazione 
professionale  e diminuiranno quelli che si iscrivono alla istruzione 
professionale quinquennale.
Almeno nella mia zona dove il 50% degli iscritti ai professionali � 
extracomunitario con motivazione allo studio tendente alo zero.


"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b7de3e1$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

Gi�... ma con quali docenti?
Il mio timore � che gli istituti professionali vengano presi d'assalto da 
enti di formazione che poi impongano quote di personale.
E in Collegio Docenti e in Consiglio di Istituto votano senza neanche sapere 
cosa e cosa questo comporti.
Mi sa che cambio rotta e invece di fare il ds apro un cfp.
Anche se il dover rinunciare ai favori sessuali in cambio di supplenze mi 
scazza un po'...
.. 


http://www.csc-er.it/
Gioachic 

 Gi�... ma con quali docenti?
Se sono corsi dei CFP, con i docenti dei CFP (dipendenti, a progetto, o 
come diamine sono).
Se invece sono corsi *surrogatori*, allora � personale pagato dalla scuola.
Non  necessariamente in organico alla medesima, per�. (Vedi i progetti 
FSE).
Earendil

 scazza un po'...
Per esperienza diretta, la situazione nei professionali � questa in 
Lombardia:
I CFP continuano a fare i CFP. Chi si iscrive da loro continua da loro e se 
lo desiera pu� passare nel'istruzione statale. Devono solo attivare 
un'automatismo, ma con l'autonomia degli istituti si pu� fare con una 
semplice valutazione collettiva da parte di commissione nominata dal 
Dirigente. I professionali possono iscrivere i diplomati della regione al 5 
anno oppure al 4, anno dipende delle conoscenze acquisite. Il mio istituto 
ha acquisito un'intera classe  tranne 3 soggetti da un CFP formando una 
Quinta. Gli studenti erano meritevoli e volevano un diploma di Stato.
Per il resto gli Istituti professionali si muovono in questo modo: Hanno gi� 
richiesto alla provincia l'attivazione di qualifiche regionali. La Regione 
ha riunito una commissione per mettere a punto una tabella di conversione 
delle aree  regionali di insegnamento in classi di concorso. Dovrebbe essere 
gi� tutto pronto. Qualora si attivassero mediante iscrizione corsi di 
formazione regionali presso gli Istituti Professionali di Stato, i docenti 
saranno solo docenti dell'Istituto e i Dirigenti dovranno presentare la 
pianta organica considerando anche le cattedre che vengono a formarsi con i 
corsi di formazione regionali.

 formazione regionali.
Rimanendo pur sempre nella quota di flessibilit�.
Cos� potrebbe anche andar bene.
Solo che la vedo dura che possa accadere per quest'anno nella mia regione.
A meno che non facciano qualche provvedimento fotocopia come spesso accade.
.. 

 FSE).
Mi sfugge cosa siano i *surrogatori*... cmq, vedremo cosa ne sce fuori.
.. 

 Mi sfugge cosa siano i *surrogatori*... cmq, vedremo cosa ne sce 
fuori.
Hai presente la III area? Sarebbe compito dell'ente locale (regione, 
provincia), come avviene in Veneto.  Ma nella maggior parte delle altre 
regioni "in regime surrogatorio", ci pensa la scuola. 
http://www.piemonte.istruzione.it/normativa/2007/032007/allegati/cr104.p
df
/QUOTE ON
1^ opzione - CORSI REGIONALI
[.....omissis...]
2^ opzione - ACCESSO AL BIENNIO TERMINALE DELL'ISTITUTO TECNICO
[.....omissis...]
3^ opzione -BIENNI TERMINALI INTEGRATI ISTRUZIONE PROFESSIONALE 
FORMAZIONE REGIONALE
[...omissis...]
4^ opzione -CORSI SURROGATORI
La suddetta CM 135/91, descriveva i corsi surrogatori in questi termini 
"si tratta pi� che di una alternativa, di una offerta surrogatoria da 
attivare in casi di difficolt� di realizzazione di corsi biennali 
integrati. Ferma la struttura di cui al punto precedente, il sistema 
scolastico ovvier� all'assenza di offerte regionali con interventi di 
integrazione, anche, ove possibile, d'intesa con organismi produttivi. 
Per gli interventi formativi della terza area si far� ricorso a 
consulenti esterni alla scuola, ovvero si far� ricorso a docenti 
particolarmente competenti: in tal caso le ore di lezione verranno 
retribuite in eccedenza all'orario di cattedra, per rendere di fatto 
possibili flessibilit� ed articolazioni degli interventi."
In presenza di tale opzione, ciascun istituto doveva certificare, 
congiuntamente al conseguimento del diploma di maturit�, le aree di 
specifica professionalit� frequentate dagli allievi.
/QUOTE OFF
BTW, questo � poi il motivo delle grosse cifre che comparivano tra le 
spese per consulenti nei famosi file pubblicati dal Brunetta 
relativamente agli IPSIA.
Earendil

 relativamente agli IPSIA.
150-180 ore di docenza retribuite a 30-50 Euro per ogni classe IV e V della 
scuola effettivamente sono una bella cifretta.
.. 

Sorgeranno problemi nuovi negli Istituti Professionali- Per mantenere il 
personale stabile, gli IPC apriranno corsi regionali, determinando:
- Corsi di serie A e corsi di serie B (ma questa volta gli insegnanti non 
contesteranno nulla. Il posto di lavoro al primo posto poi l'ideologia e il 
resto non conta un cazzo!)
- Gli insegnanti utilizzati nelle ore di formazione regionale con programmi 
molto differenziati saranno presi dalla disperazione. Non hanno idea 
dell'utenza e della modalit� di lavoro!
- Si adotteranno criteri di valutazione quasi identiti nei due corsi e si 
determiner� la solita dispersione e il solito insuccesso che porter� ad una 
perdita dell'utenza di serie B perch� passer� ai CFP
- Poich� i rapporti con il mondo del lavoro sono scarsi e superficiali, gli 
istituti professionali gestiranno male anche la formazione regionale e i 
risultati non saranno edificandi. Per�, come al solito, nessuno se ne 
accorger� e tutti saranno soddisfatti fino a nuove statistiche europee, 
nazionali e regionali. Se le cose andranno male, la Formazione regionale 
ripasser� nuovamente a i CFP proprio perch� non compresa dagli IPC.
- Le due utenze nei professionali daranno vita ad un aumento dei fenomeni 
delinquenziali che faranno perdere l'utenza di serie A.
Gli equilibri saranno una sfida notevole. 

 perch� non compresa dagli IPC. 
Perch� si � dimenticata l'origine degli Istituti Professionali. (E questo, 
IMHO, anche per colpa del Progetto '92).
Earendil

 IMHO, anche per colpa del Progetto '92).
Non credo sia colpa del progetto 92. Per me � colpa di coloro (la maggior 
parte) che del progetto 92 non hanno voluto capire nulla!  In subordine, � 
colpa della mancanza di aggiornamento sulla gestione del progetto 92. Il 
rifiuto dell'autonomia (se si vuole l'utilizzazione dell'autonomia per fni 
di bassissimo livello) ha completato il fallimento delprogetto 92. 

 fallimento delprogetto 92. 
Mah, non sono d'accordo.
L'utenza del professionale ante Progetto '92 era quella che poi si � 
riversata sui CFP.
Non puoi prendere una scuola che ha come obiettivo la 
professionalizzazione, tramite appunto l'approccio pratico-sperimentale e 
togliere gran parte delle ore di indirizzo.
Se ti limiti a guardare il triennio, questo � accaduto: i primi due anni si 
sono "liceizzati". E la riforma Gelmini ha proseguito in quel senso.
(Mi sono "divertito", si fa per dire, a confrontare i curricoli dei tre 
ordinamenti: il titolo che ora prenderanno in cinque anni sar� lo stesso 
che prima prendevano nel triennio di qualifica).
Earendil

 sono "liceizzati".
Ricordi lo contro culturale e politico che ha preceduto quelle scelte? CIo� 
quella della ""liceizzaziione" dei primi due anni? Cosa si contestava ? Io 
ricordo che tutti i sindacati accusavano il governo di voler fare scuole di 
serie A e di serie B differenziando appunto i percorsi delle scuole di 
stato. I proletari avrebbero scelto scuole di serie B e i Borghesi quelle di 
serie A. Il risultato � stato la "liceizzazione" di primi due anni e 
aggiungo la falsa professionalizzazione degli altri tre, compresa la 
qualifica.
Oggi abbiamo una falsa area liceale e una  falsa area di 
professionalizzzazione.
Probabilmente continuer� cos� perch� gli insegnanti non conoscono il mercato 
del lavoro, non vogliono conoscerlo e non vogliono neppure cambiare stile di 
isnegnamento nonostante abbiano a che fare con stili di apprendimento 
inconciliabili con il loro. Sar� sempre colpa del Governo!

(...) Sar� sempre colpa del Governo!
Ovvio - fino a quando ci sara` un Governo che NON tenga conto 
della (non) volonta` degli insegnanti.

IMHO, anche per colpa del Progetto '92).
ma Misasi (mi pare), al MPI il 24 aprile  '92 (VII Governo Andreotti), 
chi lo costringeva??

 della (non) volonta` degli insegnanti.
Gli insegnanti non hanno una volont�. Il 95% NON VUOLE. Non sceglie tra due 
possibilit�. Semplicemente rifiuta ogni possibilit�. Vuole conservare ci� 
che fa! Vuole vivere di rendita o di piccoli progetti da cui succhiare 
qualche euro dal Fondod'Istituto. Anche se i governi dovessero tenere conto 
della non volont� degli insegnati e aumentassero gli stipendi, le cose non 
muterebbero, neppure la protesta contro qualsiasi ministro. E' nel DNA 
dell'insegnante medio non essere mai soddisfatto di nulla, perch� ritiene 
intelligente e progressista dire sempre NOe fare la vittima. Non capisce 
neppure che questo atteggiamento non genera piet� e neppure solidariet� 
nella gente. 

intelligente e progressista dire sempre NOe fare la vittima. Non capisce 
o.k.: se vuoi andare avanti con i pregiudizi, ci sto poco, sai?, ad 
uscire i miei... :-)

intelligente e progressista dire sempre NOe fare la vittima.
Non sono cosi', solo che  hanno insegnato loro solo questo.

 chi lo costringeva??
Infatti io non ho mai detto (google mi � testimone) che � colpa di questo o 
di quel governo, piuttosto che certe scelte:
- sono *indipendenti* dal governo in carica
- anche perch� spesso i consulenti sono rimasti gli stessi (vedi per lungo 
tempo il Beniamino Brocca)
- hanno radici lontane (Convegno di Frascati 1970)
- spesso condivise anche se "ufficialmente" contrastate
Earendil