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Titolo: [Lungo delirio] L'utilita' di Dark prima di leggere V4V

Rileggendo gli ultimi thread su V4V ed il processo a Dark, e
ripensando ad una lunga serie di salutari divergenze di opinione
riguardo l'effettivo valore di varie opere, mi e' balenata in mente
una considerazione.
Essendo ancora piu' una sensazione che un pensiero ben definito,
finiro' con l'esporla col mio solito confusionario stile, finendo per
ridurre questo post ad un delirio senza speranza. Abbiate comunque
pazienza e cercate di seguirmi.
L'interrogativo fondamentale e' riassumibile piu' o meno con: quanto
c'e' di nostro nel giudizio che diamo di un opera?
Per fare un paragone con la fisica, questa e' l'equazione di Maxwell
di questo discorso, che poi va caratterizzata dando luogo ad altre
domande piu' particolari.
Tanto per fare un esempio, nel particolare caso di from Hell la
domanda potrebbe diventare: quanti di noi, sapendo che e' di Moore,
sono andati alla ricerca del sottotesto?
Nel mio caso particolare, conoscendo l'autore dell'opera la prima cosa
che sono andato a fare e' stato andare alla ricerca del sottotesto,
col risultato che un'opera che a tutta prima mi aveva lasciato
smarrito per la sua freddezza, mediante un cambio di ottica nella
lettura e' cresciuta di statura nella mia considerazione.
Ma ho dovuto cambiare ottica, e questo solo grazie alla statura
dell'autore.
Andando ad un livello un po' piu' generale, allora la domanda diventa:
il fatto che un'opera sia di un certo autore influenza il nostro
giudizio? E soprattutto, e' questo un fattore esogeno al giudizio?
Continuiamo con un altro caso (forse il discorso fila meglio cosi',
passando dal particolare al generale) e parliamo un po' dell'Eternauta
(Oesterheld/Solano Lopez, primo episodio, naturalmente... ).
Ecco un'altra storia con un sottotesto notevole, che ha una chiave di
lettura molto alta, dotato di molteplici livelli, uno dei quali
dipende direttamente dalla situazione del paese dell'autore durante la
scrittura dell'opera stessa.
Bene, non conoscendo cosa c'e' dietro all'Eternauta, giudicheremmo
ugualmente valida l'opera? So che ci sono parecchie altre
considerazioni da fare sull'Eternauta che per quanto mi riguarda lo
manterrebbero comunque nell'olimpo del fumetto (la descrizione di
un'umanita' "in piccolo" che combatte l'invasore coi mezzi che ha, la
rappresentazione di una volonta' che perdura anche nella disperazione,
il forte senso di commozione nel narrare... ) ma in questo post sto
seguendo un discorso differente ed andrei OT.
Quindi, domanda: una persona che lo prendesse cosi', come un racconto
di fantascienza, senza conoscerne il contorno, e la giudicasse
comunque un capolavoro, darebbe un giudizio piu' personale di chi
legge la storia essendo a conoscenza del contesto?
Piu' in generale, il contesto e' un fattore estraneo al giudizio di
un'opera? O meglio, se facciamo una critica tenendo conto del contesto
di un'opera, quanto c'e' di nostro in essa?
Alle volte penso che la cosa migliore per giudicare in maniera equa
qulcosa e' non averne saputo niente in precedenza. Eppure avere una
traccia di lettura alle volte non sarebbe utile?
Entrambi i metodi nella mia storia personale sono stati fruttuosi:
Planetary e' stata un'assoluta soepresa per me, e forse e' meglio che
sia stato cosi', ma so che non sarei riuscito a godermi From Hell
senza una traccia di lettura, in quanto e' aldila' di qualsiasi
possibilita' di empatia.
Alla fin fine, l'unica sicurezza che ho e' che, per quanto oramai mi
sia sempre piu' difficile farlo, la cosa migliore resta una prima
lettura a cervello staccato (ricordo ancora il lamento di Orlando:
"alle volte non riesco a godermi un fumetto senza iniziare ad
analizzarlo") e lasciare le considerazioni a dopo. Ancora piu'
importante e' poter confrontare le impressioni.
Anche per questo le voci fuori dal coro come Dark sono importanti.
Hanno ancora la capacita' di leggere un'opera dimenticandosi del
contesto o della statura dell'autore (a me ormai riesce solo quando un
autore mi delude) e servono come termine di confronto, per mettere
alla prova la validita' dei giudizi.
Comprendo che quelle che sono andato a porre sono piu' domande che
risposte, e che il discorso appare essenzialmente tronco. Per questo
vorrei venire a conoscenza delle vostre considerazioni.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

 vorrei venire a conoscenza delle vostre considerazioni.
Credo che il confronto sia una cosa importante ma anche che bisogna prendere
con le pinze le parole "capolavoro" e "schifezza" in quanto se chi le
pronuncia ha gusti opposti a quelli di chi le sente si può facilmente
capirne il risultato.
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.

ugualmente valida l'opera? 
Si'. Nel caso particolare dell'Eternauta, e' tutto molto evidente. 
Mica e' un puzzle che devi risolvere leggendo solo le prime vignette di
ogni pagina: l'intreccio e' pieno di metafore trasparenti...
--
Ciao, 
/\/\oreno

 dell'opera...  :-)
BRAVO!!!!!!!!!!!
Io esprimo le opinioni secondo i miei gusti personali, senza usare filtri (o
usandone il meno possibile).
In questo modo chi legge e legge il fumetto in questione sà cosa ne penso
realente io e a seconda di come sembra poi a lui deciderà se in futuro
ascoltare più me o, chessò, Invernomuto.
Il tutto perché saprà che io ho determinati gusti e li potrà interpretare
nel modo giusto.


ogni pagina: l'intreccio e' pieno di metafore trasparenti...
Beh, avevo detto anche che usavo il caso particolare per trattare
quello piu' generico, ed avevo spiegato anche perche' IMHO sarebbe
comunque una grande storia.
La domanda e' sempre quella in termini generali: quando il contesto
pesa molto su un giudizio, questo puo' dirsi personale?
le risposte potrebbero essere:
- si'. Il contesto e' parte integrante di un'opera, quindi non e' un
fattore esogeno al giudizio.
- no. La differenza di contesto fra chi crea l'opera e chi la giudica
potrebbe invalidare il giudizio, o comunque essere una grossa fonte di
equivoci.
Il campo e' minato, lo so, ma si fa per discutere un po'... ^^


usandone il meno possibile).
Il problema e' che trattando il fumetto come arte occorre andare anche
oltre i gusti personali, Dark.
Quando parlo di "2001 - Odissea nello Spazio" e dico che e' un
capolavoro, ma mi fa addormentare in 5 minuti, non mi sto
contraddicendo.
Per profondita' dei temi trattati, bellezza formale, soluzioni
tecniche ed innovazione e' un capolavoro. Ma personalmente vado in
abbiocco.
Il gusto personale e' solo una componente del giudizio di valore.
Questo non significa che tu non possa dire "non mi piace" (rischiando
la lapidazione in piazza, ovvio... ^^).


 contraddicendo.
Ehi ehi ehi! Questo in genere e' il mio tipico esempio, pagami i
diritti! :-)
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has

giudizio? E soprattutto, e' questo un fattore esogeno al giudizio?
non saprei che dire.
Comprai VfV anni fa, quando scoprri che in citta' c'era una cartoleria
che era anche fumetteria.
Ci entrai piutosto stupito del fatto che esistesse un negozio dedicato
ai soli fumetti.
C'erano Ronin e VfV.
Lessi le copertine, li sfogliai e, essendo in offerta, li comprai.
Amore a prima vista.
Storie splendide, personaggi meravigliosi.
Da allora sono un assiduo del fumetto e tengo d'occhio le uscite di
quei due autori.
Pe rispondere alla tua domanda: immagino di si'.
MI e' sempe successo con libri r film non vedo perche' non dovrebbe
accadere anche con i fumetti.
Ci sono delle aspettative, sappiamo che da certi autori possiamo
aspettarci certe cose e le cerchiamo.
E, amando quegli autori, siamo di solito ben disposti o anche piu'
facili alla incazzatura quando non riusciamo a trovare quello che ci
aspettiamo.
Credo.
-- 
http://www.toto63.net

diritti! :-)
La prima volta che ci vediamo vengo con la maglietta di 2001 e te la
regalo:PPP
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

Credo.
Ecco, ma quanto e' corretto avere queste aspettative? Insomma,
potrebbero farci sottostimare opere di un autore comunque valide, ma
che denotano un cambiamento del suo stile?
Per fare un esempio extra-fumetto: ti ricordi le polemiche fra i fan
quando gli U2 cambiarono stile?


pesa molto su un giudizio, questo puo' dirsi personale?
Non sara' "originale", se il tuo giudizio si accoda a quello di 100.000
critici, ma "personale" lo e' senz'altro: l'hai detto tu "sono
d'accordo", e nessuno ti ha obbligato... :-)


d'accordo", e nessuno ti ha obbligato... :-)
E' pero' vero che potresti esser stato "guidato alla lettura dai
precedenti giudizi. Che poi e' il motivo per cui leggo le introduzioni
sempre dopo aver letto il libro.
Certo, esposti come siamo ci e' difficile non inciampare in una
critica "preventiva", e durante la fruizione il pensiero di detta
critica e' difficile da scacciare.
Non e' detto che questo sia un male... ma e' comunque un'influenza.


 la lapidazione in piazza, ovvio... ^^).
Quel che dici è vero ma quando esprimo un parere su come mi è sembrato un
fumetto mi sembra contraddittorio dire "non mi è piaciuto ma leggetelo
perché è un capolavoro".
Al massimo posso dire il fumetto non mi è piaciuto ma credo che per certi
versi possa piacere.
Oppure posso dire secondo me è un capolavoro ma può non piacere a tutti per
determinate qualità.
V for Vendetta non mi è piaciuto ma non l'ho stroncato del tutto in quanto
credo che molte persone possano apprezzarlo.
From Hell l'ho stroncato del tutto. ;DDD


 quando gli U2 cambiarono stile?
Io non me le ricordo ma ho sentito i primi loro cd e posso immaginere cosa
sia successo. ^_^;;;


 Per me č un capolavoro e non mi addormanto. ;)P
Guarda che non stiamo parlando di 'Lost in Space', non fare confusione! 
;-P
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ;-P
Lost In Space è carino ma non poi quella gran cosa, io lo vedrei molto
meglio come un telefilm che come un film (anche perché credo che l'avessero
fatto come episodio pilota ^_^;;; ).
A questo preferiso moltissimo Indipendence Day Special Edition (non
l'edizione normale) a cui sono state aggiunte scene, ne sono state
modificate altre e alla finifine le cose si capiscono un po' meglio. ;)
2001 Odissea Nello Sapzio rimane uno dei mie film di fantascienza preferiti.
:)))


 :)))
Sei un uomo pieno di sorprese. :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


c'e' di nostro nel giudizio che diamo di un opera?
A volte poco.
E comunque V4V non ha entusiasmato nemmeno me, come ho gia' avuto modo
di dire in passato. :P
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

From Hell l'ho stroncato del tutto. ;DDD
E qualcuno stronchera' te per questo... :PpPpPp


 Sei un uomo pieno di sorprese. :-)
Vero?
Solo ti prego, non tentare di aprirmi per vedere se ne ho altre. ^_^;;;


2001 Odissea Nello Sapzio rimane uno dei mie film di fantascienza preferiti.
In "buona" compagnia, vedo ;-)
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)

 E qualcuno stronchera' te per questo... :PpPpPp
I am immortal
I have inside me blood of king
I have no rival
No man can be my equal...
Sicuramente l'ultimo verso è vero, per gli altri faccio quello che posso.
^_^;;;


 Cosa c'era che non si capiva nella versione originale?
Hai presente la scena in cui il vecchio guida la macchina sull'autostrada e
dice "mi tagliano la strada"?
Io l'avevo trovata inutile e mi chiedevo perché l'avessero messa.
Beh, in questo film ha avuto una risposta... alquanto rotflosa! :DDD
Senza contare le scene aggiuntive (alcune davvero divertenti oltre che molto
carine).
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

modificate altre e alla finifine le cose si capiscono un po' meglio. ;)
C'era qualcosa da capire in Indipendence Day?  =:-I
(a parte con che faccia abbiano potuto realizzare un idiozia simile,
intendo...)


 > recitare!!! ^__^
NON MI TOCCARE JOY!!!!!!
^___^
(cmq guardalo in inglese, Friends, prima di dire che non sa
recitare...oltretutto ti eviti la penosa censura buonista italiana, che
cambia un "OK I AM GONNA KICK ASSES!!!" di Phoebe in "oh, oh! basta ragazze
basta! adesso ci penso io!!".
Ombra (friends addicted).

 sono andati alla ricerca del sottotesto?
Direi che e‘ normale crearsi delle “aspettative”, quando si conosce un
autore ed il suo modo di scrivere,  peraltro Moore non e’ certo uno
scrittore che abbia mai nascosto l’amore per una narrazione dai
molteplici piani di lettura. 
Pero’, ci sara’ stata una “prima volta” con l’autore. Una prima volta
in cui il lettore capisce cosa si puo’ (e deve) aspettare dal rapporto
messaggero-messaggio/veicolo-ricevente. 
Nel mio caso la “prima volta” e’ stato proprio V for Vendetta, che ho
comprato attirato da copertina e titolo, senza sapere nulla su chi
fossero gli autori.
Beh, cazzarola, appena  finito di leggerlo, il signor Alan Moore e’
passato dallo status di “emerito sconosciuto” a quello di “scrittore
eccezionale” (in seguito a quello di “genio inarrivabile”, ma questa
e’ storia piu’ recente ^_^)
Il punto e’: se il veicolo vuole comunicare qualcosa di piu’ oltre
all’esposizione dei fatti che formano lo svolgimento della trama, e
se il ricevente e’ disposto (ed ha quella che viene chiamata “cultura
del mezzo”, nel caso V4V: saper leggere i fumetti ed avere una minima
conoscenza della situazione storico/politico/sociale  in cui il fumetto
e’ stato scritto) a fare lo sforzo cognitivo di chiedersi cosa
significa (o puo’ voler significare) quello che si e’ letto, al di
fuori di quello che e’ palese (lo svolgimento della trama, appunto)
il “significato” (che poi possiamo chiamare “sottotesto”, “sovrasensi”,
non cambia) dell’opera viene fuori da se. 
Ora chiaramente c’e’ opera e opera, dove V4V e’ abbastanza palese, FH
puo’ risultare piu’ ostico e necessitare di una maggior “cultura” da
parte del destinatario del messaggio.
Per passare al tuo secondo esempio, l’Eternauta, immaginando che ci sia
 qualcuno che lo legge senza conoscere i (chiamiamoli cosi’)
“retroscena”, suppongo che se dopo la lettura lo avra’ apprezzato come
“semplice storia di fantascienza”, si porra’ qualche interrogativo su
cosa questa storia di fantascienza vuole significare, dove e’ stata
scritta e disegnata e quando, e come mai Oesterheld e’ stato reso un
disaparecido?
Ma qui finiamo in un altro discorso, ovvero: il veicolo deve comunque
farti venire voglia (e curiosita’) di andare alla ricerca del
significato.
In altre parole: tutti hanno (potenzialmente)qualcosa da comunicare,
ma solo in pochi sono davvero capaci di farlo (senza essere didascalici,
ricollegandosi al bel messaggio di Moreno).
Alan Moore e’ sicuramente uno di questi.
P.S.
Io vorrei poter gestire il banchetto di vendita “cartocci di pietre”
(vedi Brian di Nazareth) per il prossimo Impact! :)
--
Throw the first Stone mauZ!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 intendo...)
O_O
Ma dai, non pè male come film (ne ho visti di veramente urendi e te lo dice
uno che ne ha visti centinaia per il puro gusto "della sfida" ^_^;;; ).


 Ombra (friends addicted).
Ne ho visto poche puntate... purtroppo.
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.

 Ne ho visto poche puntate... purtroppo.
In questa casa di campagna esistono, oltre alle mucche, tutte le serie di
friends in DVD, ottava compresa.
^___^
La prossima volta che vieni ti tocca una full immersion, lo sai vero?
Ombra

intendo...)
Leggi il nome del regista e ti sei risposto da solo:)
BTW, a proposito di idiozie, stasera c'e' Godzilla...


From Hell l'ho stroncato del tutto. ;DDD
Cioe' secondo te non esistono persone a cui piaccia FH?
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

uno che ne ha visti centinaia per il puro gusto "della sfida" ^_^;;; ).
MA ID FA CAGARE!!!!!!!!!!!!!!! E' UN FILM RIDICOLO!!!!! 
E' talmente idiota e orrido che diventa un film da guardare per la sua
essenza profondamente *trash*, non certo per le qualita' inesitenti
del film.


hanno fatto addormentare sono stati Full Metal Jacket e Spartacus.
Come diavolo hai fatto ad addormentarti con Shining? 
Oppure con Rapina a Mano Armata oppure con il Dottor Stanamore o con
Arancia Meccanica?
Stai attento perche' ti denuncio come eretico al fratello
InvernoMuto... ^__^


FMJ... adoro immaginare i miei vicini di casa coinvolti nel film! >:)
Me la spieghi questa? Che personaggi interpetrerebbero i tuoi vicini?
^^


(vedi Brian di Nazareth) per il prossimo Impact! :)
Ovviamente solo gli iafer maschi potranno partecipare alla
lapidazione....eventualmente sono accettate donne munite di barba
finta!!! ^__^


quando gli U2 cambiarono stile?
ti capisco e sono d'accordo con i tuoi dubbi.
In teoria non abbiamo alcun diritto di pretendere nulla dagli autori
che amiamo.
Ma siamo umani, mi sembra normale, spontaneo e comprensibile avere
delle aspettative e restarci male quando queste vengono deluse.
-- 
http://www.toto63.net

InvernoMuto... ^__^
Moi? Un membro fondatore? Tze'!
:P


Ciao
Nah, permettiamolo anche alle donne "in chiaro".
Sai che sono loro, le piu' feroci... ^^


molteplici piani di lettura. 
Vero. Ma, ripropongo l'interrogativo, se l'autore cambia? con le
nostre aspettative, non potremmo scambiare un'evoluzione per
un'involuzione?
[Cuttone sul resto]
Ottima trattazione, ma forse siamo andati un po' fuori tema. Non
sindacavo sulla legittimita' del sottotesto, quanto piuttosto mi
ponevo una domanda del tipo: il giudizio deve essere sempre una cosa
del tipo "prima volta"? E soprattutto, e' questa una cosa possibile?



Parlando di Kubrick, ho notato che nessuno cita mai "Il dottor Stranamore".
Eppure non sfigura affatto (IMHO) accanto agli altri film di Kubrick, e
anzi io certamente lo preferisco ad altri del defunto regista.
"Il dottor Stranamore"... Divertentissimo. Geniale.
Con una delle scene piu' ROTFLanti (sempre IMHO, come dubitarne?) della
storia del cinema, quella in cui il presidente USA e' al telefono col
premier sovietico. Una scena me-ra-vi-glio-sa.
Adesso, pero', parlandone, mi sono ricordato che non lo vedo da un pezzo.
Mi e' venuta voglia di rivederlo. Maledizione. 
Vi saluto, ragazzi, vado a noleggiare la cassetta.
-- 
Ciao!
Gray Mouser

Arancia Meccanica?
Io questo non l'ho ancora visto, ma in effetti dubito che faccia
addormentare...
E adesso vado!
-- 
Ciao!
Gray Mouser

 Parlando di Kubrick, ho notato che nessuno cita mai "Il dottor
Stranamore".
Come no! Il primo Kubrick (fino a 2001 escluso) e' secondo me il vero
grande Kubrik!
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has

del film.
Mi hai tolto le parole di bocca...


BTW, a proposito di idiozie, stasera c'e' Godzilla...
Per chi voglia vederlo: vestitevi anche da Tafazzi, con costumino e
bottiglia, da usare durante le scene salienti del film.
Gia' che ci siete, perche' fare le cose a meta'?  ;-)


addormentare...
Credici... sperimentato, ed al cinema, in occasione del suo nuovo
passaggio nelle sale.
Mi duole dirlo, ma e' un film diventato oramai obsoleto.


 La prossima volta che vieni ti tocca una full immersion, lo sai vero?
Affare fatto... adesso devo solo trovare tempo e soldi (soprattutto soldi
visto che la banca mi ha rifilato una carta di credito che mi fa pagare
interessi degni del Berlusca! Fortuna che sono riuscito a bloccare il
tutto!!! O_O ).
Ma per Romics (o Expo, a seconda di dove sia più facile beccare Rigel ;)
vengo giù e se non avrai impegni un salto da te mi piacerebbe davvero farlo
(lo sò, sono uno sfacciato approfittatore ma che ci volete fare ;).


 BTW, a proposito di idiozie, stasera c'e' Godzilla...
Io l'ho in DvD assieme a Jurassic Park 1-2-3. ;D
(No, non stò scherzando e l'ho visto già svariate volte).
Questo sì che è un film trash ma ha il suo fascino. :)
Il mio film preferito in assoluto è "Tremors 2: Afterschock".
Uno dei film più trash che abbia mai visto ma ha un certo nonsò ché che ti
fà dire alla fine "beh, non è poi così male" (anche dopo averlo visto 10 e
più volte... io sono almeno sulla trentina).
Alla fine devo dire che i film un po' trash non mi dispiacciono, sanno di
vita vissuta. ;)


 ^^
Semplice: LA CARNE DA MACELLO!
(Detto con vocecavernosa ;).
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 del film.
Io alla versione normale dò 6-6/7 mentre a quella speciale dò un bel 9
pieno.
Certo è il solito film Americano di fantascienza pieno di effetti speciali
ma questo mi ha copito.
Se volete un film diverso guardatevi "Pitch Black": non è eccezionale ma di
sicuro è fuori dagli schemi. ;)


 Sai che sono loro, le piu' feroci... ^^
Io sono munito di scudo protettivo: su questo NG solo Ombra, Angelica, Arcem
e Lemnear mi possono colpire (e per ora solo le prime due mortalmente e la
terza all'agonia ;).
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 Gia' che ci siete, perche' fare le cose a meta'?  ;-)
Evvai, sono eretico anche per quanto riguarda ifilm. ;DDD


 terza all'agonia ;).
No, Dark: quando sarai agonizzante per le pietrate ricevute, io ti daro' la
scelta che a me non fu mai data e ti chiedero' se vuoi diventare un vampiro.
A quel punto interverra' Rigel ...
:P
Ombra

 del tipo "prima volta"? E soprattutto, e' questa una cosa possibile?
Si, capisco cosa intendi. Il giudizio dovrebbe formarsi sulla singola
opera, non sul fatto che la singola opera e' realizzata dall'autore X
che aveva realizzato l'opera Y che tanto c'era piaciuta.
(ricorda un po' la discussione sul nuovo Dark Knight, no? ^_^)
Credo che da una parte possa essere un "errore" del lettore affezionarsi
alle tematiche di un autore e percepire un suo cambiamento come un
"tradimento" (e di conseguenza un delusione), d'altra parte, ritengo
che un autore (stiamo parlando di autori "affermati") sia in grado di 
capire cosa si puo' aspettare da lui il "suo" pubblico, e di conseguenza
dovrebbe
essere onesto nel presentare un lavoro che si muova su binari diversi
da quelli che il lettore puo' ritenere abituali.
Un ottimo esempio puo' essere l'ABC di Moore, credo che neppure il
piu' sfegatato fan si aspettasse da J.B.Quick le tematiche ed il rigore
narrativo di Watchmen, questo perche' Moore e' chiaro sin dal primo
momento (e vale per ogni serie dell'ABC) nei suoi intenti. Non cerca di
farci credere di stare per leggere il "nuovo Watchmen".
Ovviamente questo non significa automaticamente approvazione
incondizionata
per J.B.Quick e tutto l'ABCverse, ma permette di formarsi un giudizio
scevro dal peso dei (capo)lavori passati.
Per fare un esempio opposto, il cambio di direzione e di taglio preso
ad un certo punto dal Bone di Jeff Smith (stranamente coincidente con
il suo passaggio alla Image ^_^) mi ha inizialmente lasciato molto
perplesso, trovavo i disegni tirati via e l'indurimento della trama
disonesto nei confronti di chi nella serie aveva apprezzato proprio la
leggerezza ed il sapore dichiaratamente retro'. (poi ho ripreso ad
apprezzarlo ma questa e' -forse- un'altra storia)
Insomma, non credo ci possa essere una regola univoca. Sarebbe piu'
"corretto" che il giudizio fosse sempre del tipo "prima volta", ma
chiaramente viene piu' facile "dimenticarsi" dell'autore con ABC che
con un eventuale Watchmen 2 - il ritorno. :) 
--
mauZ!
P.S.
Bei gusti musicali, anche io amo molto Vinicio. :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 speciali ma questo mi ha copito.
E' il solito film MOLTO AMERICANO!    ;D
...per il resto l'ho trovato anch'io godibile, se visto senza spirito
critico (vogliamo parlare del virus?)    ;D
P.S.: ...parliamo del fumetto, vero?    ;D
--
bye
 Divino

 pieno.
9 pieno a ID4? Ma che hai fumato??


Ma dai, non pè male come film
LOL!
una porcheria come poche...
-- 
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Il mondo e' il mio paese, la scienza e' la mia religione"
Christiaan Huygens

recitare...
francamente ho avuto anch'io nettamente questa impressione.
O meglio, facendo la parte dell'idiota ogni suo movimento e' caricato
e ci sta bene. ma se si comporta cosi' anche in altri generi...


 c'e'", vuol dire che c'e' e hai fatto bene a cercarlo.
Secondo me questo approccio toglie molto del piacere del vivere
l'esperienza,
l'opera deve essere subita, non subita passivamente ma comunque subita. Non
devi essere tu a cercare qualcosa, dev'essere l'opera a darti qualcosa, ecco
in definitiva credo che il tutto si riduca al subirla nella speranza che
qualcosa ci venga donato.
Personalmente preferisco l'approccio lynchano, autore che si rifiuta
categoricamente di esplicare e soprattutto di oggettivare il significato dei
suoi film in cui la realta' non e' realta' "unica" bensi' percezione della
realta', dove lo spettatore viene inondato da innumerevoli dimensioni di
colori, musiche, sentimenti che possono distruggerti o lasciarti totalmente
indifferente, puoi viverli come semplici storie surreali (e possono comunque
piacerti) o calarti nella parte, aspettare e subire fino al punto in cui
affermazioni come "non hai compreso il film" o "non sei riuscito a cogliere
il sottotesto" perdono ogni significato.
Per concludere, io sarei per una lettura meno razionale (e con questo non
voglio dire meno impegnativa), non si e' obbligati a cogliere certi aspetti,
il problema non e' la presenza o meno di un sottotesto ma cio' che tu ne
ricavi, se non ti lascia nulla significa che per te non c'era, ma se ti
lascia qualcosa probabilmente ad ogni rilettura verrai sommerso da altre
sensazioni, sempre diverse, senza per questo riuscire a carpire un fine
ultimo o una chiave di lettura unica che, se si tratta di un "capolavoro",
non deve certo essere fornita.
ciao,
Andrea
P.S.
Prendiamo From Hell ad esempio, a me e' piaciuto moltissimo ma cosa ci fanno
quelle note a fine volume? Io mi guardo bene dal leggerle, penso che
perderebbe gran parte della sua magia.



critico (vogliamo parlare del virus?)
come al solito l'eroe e' in difficolta' e non trovano una maniera
sensata di farcelo uscire... :-|


Mi duole dirlo, ma e' un film diventato oramai obsoleto.
Almeno questo qui, me lo lasciate ammazzare?


A quel punto interverra' Rigel ...
...rispondendo "col cavolo!" e mollando la pietrata definitiva!  :-)


perderebbe gran parte della sua magia.
Fai male. 
Moore invece le considera parte tanto integrante dell'opera, che un
elemento chiave per decodificare la trama viene dato proprio nelle note.
La prima cosa che rispondo a chi mi dice "non ho capito From Hell" e'
"ma le hai lette le note? No? Ah, allora e' chiarlo il perche'..."  :-)
A proposito: non hai letto nemmeno le note in Watchmen?
In generale, l'opinione secondo cui leggere la critica farebbe male al
"godimento" di un testo mi ricorda quella secondo cui nei giochi di
ruolo dopo che fai il master non ti diverti piu' perche' "conosci le
regole": come se la conoscenza potesse mai far male alla comprensione...


 A quel punto interverra' Rigel ...
Guarda che io accetto. ;)


 P.S.: ...parliamo del fumetto, vero?    ;D
Perché, c'è anche il fumetto? O_O


 9 pieno a ID4? Ma che hai fumato??
Ma tu hai visto quello al cinema, quello a noleggio o cosa?
Se hai visto uno di questi lascia perdere e trovati l'edizione speciale, se
non la vuoi comprare trova qualcuno che te la presti (io l'ho prstata tre
mesi fà e deve ancora tornare a casa ^_^;;; ).


 Almeno questo qui, me lo lasciate ammazzare?
Arancia Meccanica l'ho visto due volte: una diversi anni fà e una
quest'anno.
La prima volta mi è sembrato molto ben fatto ma l'ultima non l'ho mandato
giù.
Ha ragione il_pellegrino, ormai è obsoleto.


 ...rispondendo "col cavolo!" e mollando la pietrata definitiva!  :-)
O_O
Spero di no e che quando si getterą la pietra alle spalle ti colpirą in
testa facendoti un bel bozzo. :P


 Guarda che io accetto. ;)
Si', ma pensa che palle, un'eternita' con una vampira che si ammazza di
pippe mentali!
Sarebbe una condanna niente male, la lapidazione e' piu' rapida: un paio di
sassate e HOP, non ci si pensa piu'.
^___^
Ombra

terza all'agonia ;).
Ehi e io che colpi posso portare?
(domanda puramente accademica perche' ovviamente faro' cio' che voglio
*grin*)
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 basta! adesso ci penso io!!".
 e' stato piu' divertente quando disse "se fossi una donna starei tutto il
giorno a toccarmi le tette"
:-)
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
    webmaster di 
http://WWW.CRAVENROAD7.IT

perderebbe gran parte della sua magia.
Guarda, se hai capito from hell senza l'aiuto delle note, tanto di
cappello! Devi essere molto erudito per riuscire a seguire l'ultimo
capitolo (la morte di Gull) vignetta per vignetta senza far ricorso
alle note...
...e io che vorrei tanto che pure i Sandman di Gaiman fossero con note
a fine libro! Esistono tanti e tali elementi (e chissà quanti io non
riesco a vedere) dei quali vorrei sapere di +... 
--
Nabla½

Almeno questo qui, me lo lasciate ammazzare?
Piano, io non sono un eretico.
Sono un libero pensatore, io! :P
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

perderebbe gran parte della sua magia.
Hmmmm... non credo.
Buona parte di quelle note sono tecniche e di sapore neutro. E' un
caso di note ben fatte, che permettono, IMHO, di ampliare la visione,
piuttosto che instradarla.


Ehi e io che colpi posso portare?
Sotto la cintura, ovvio...


Ha ragione il_pellegrino, ormai è obsoleto.
Il genio non e' mai obsoleto.
Pero' e' vero che si possono prendere, con il tempo, cattive abitudini
(tipo l'abituarsi a ritmi sincopati, fino a perdere la capacita' di
attendere o vedere), e effettivamente _perdere_ la capacita' di godersi
un opera.
Da qui a dare la colpa all'opera che "e' cambiata", il passo e' breve...
:-)


 sicuro è fuori dagli schemi. ;)
E poi, c'è il grande Van Diesel...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Perché, c'è anche il fumetto? O_O
...quindi il mio vago sentore di OT è realistico...    ;D
--
bye
 Divino

:-)
Moreno, si e' spesso detto delle grandi opere che sono quelle che
passano la prova del tempo.
Non sono abituato a montaggi sincopati.
Apprezzo ancora costruzioni ardite come i 30 minuti di piano-sequenza
(se ricordo ancora bene il termine tecnico. Per capirci quella tecnica
in cui la telecamera non stacca mai) di Omicidio in Diretta, i
movimenti di camera di Ridley Scott.
Blade Runner, che adoro, non ha poi un passo cosi' spedito. E neanche
Brazil o Gattaca.
Potro' anche essere dell'idea che Arancia Meccanica non ha passato la
prova del tempo.
Ma poi, anche per tornare all'interrogativo principale del thread: chi
l'ha detto, che riesaminare un'opera alla luce del passaggio degli
anni sia perdere la capacita' di godersela? Perche' un'opera non puo'
invecchiare, o diventare obsoleta col passar del tempo?


 ...quindi il mio vago sentore di OT è realistico...    ;D
ROTFL!


 E poi, c'è il grande Van Diesel...
Un nome, una marca: :DDD
O_O
Ehhmmmm... ^_^;;;
Avrei lasciato aperto il gas per cui andrei... ^_^;;;


 Sono un libero pensatore, io! :P
Lo credo ma la verità è che un po' alla volta ti stò traviando per portarti
dalla mia parte.
Forza pellegrino, lasciati tentare dal lato oscuro. >:)


 riesco a vedere) dei quali vorrei sapere di +...
Devo ammettere che è vero... ormai per me è diventata una caccia al pezzo
mancante. O_O


 sassate e HOP, non ci si pensa piu'.
E HOP, non mi leggo più gli altri numeri di Rigel... no grazie.
Senza contare il fatto che visto che sei un vampira anche tu e hai la
vocazione di disegnare fumetti di sicuro una volta simulata la tua morte
(tra decine di anni s'intende) aspetterai un po' e poi ti ripresenterai con
un'altro nome... e io sarò lì pronto a leggere altri tuoi fumetti, in
eterno.
Ecco questo è quello che io chiamo "un piccolo pezzo di paradiso". :)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.

 *grin*)
UGH!, credevo di sfuggirle. ^_^;;;
Ma tu non avevi degli impegni? ;)P
Comunque puoi portare dei colpi gravi. :)
Ah, Parvati non mi čuň far nulla perché visto che č molto credente i suoi
sassi si rifiutano di colpirmi per non diventare impuri. :DDD
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 Sotto la cintura, ovvio...
O_O


 Un raffreddore sarebbe stato già più credibile (indios docet)!
Ma cosa dici, si vede che non hai cultura cinematografica! ;-P
Quella del raffreddore è una citazione del film originale "La guerra dei 
mondi" del quale ID4 è una specie di remake/omaggio... ed in tale film 
gli alieni invasori venivano fatti fuori proprio da una epidemia.


Almeno questo qui, me lo lasciate ammazzare?
Beh, Moreno, e` uno degli Inquisitori della prima ora ^_^;;;
Dai, capiscimi anche tu, dopo avergli promesso un incarico di prim'ordine
nell'esecuzione di Dark non e` che posso consegnartelo senza che nessuno se
ne accorga...
Orsuvvia, vedro` di fare due chiacchiere con lui in confessionale, giusto
per ribadirgli la posizione *ufficiale* del SIAF riguardo San Kubrick...
Ok, Giovanni? ;-PPPPPPP
-- 
[InvernoMuto]
Io non son homo literatus, peccavi sine malitia!
- Salvatore (Umberto Eco, Il Nome della Rosa)

Se hai visto uno di questi lascia perdere e trovati l'edizione speciale, 
Non riesco ad immaginare come abbiano potuto trasformare quella ciofeca in
un film anche appena guardabile... 
Forse l'"edizione speciale" e` una schermata nera per due ore senza sonoro?
:-P
-- 
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)

bottiglia, da usare durante le scene salienti del film.
Beh, Godzilla non e` malaccio...
Cioe`, e` ovviamente una tavanata galattica, ma non aspira ad essere altro,
quindi posso anche guardarlo con piacere...
Uno dei principali difetti di ID4 (oltre ovviamente ai buchi di scenegg...
no, vabbe`, chiamarla sceneggiatura e` troppo... diciamo piuttosto
"canovaccio") e` proprio che si prende sul serio... difetto che, a quanto
ricordo, Godzilla non ha (penso unico tra i film di Emerich).


perderebbe gran parte della sua magia.
E secondo me fai molto male!
IMHO ti perdi gran parte del senso, del fascino, e (soprattutto) della
magia di From Hell! =:-0


Forza pellegrino, lasciati tentare dal lato oscuro. >:)
Piano, impuro... :P
Per il solo fatto che PER PURO CASO tu sia giunto a conclusioni simili
a quelle di un illuminato dalla vera fede, credi che rinuncero' a
smussare ad arte i ferri (affilati fanno meno male... )?
:PpPpPpPp


 ricordo, Godzilla non ha (penso unico tra i film di Emerich).
Ammetto che questo è vero.
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.

 :PpPpPpPp
Vedremo vedremo. >:)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 epidemia.
Appunto!
...il raffreddore sarebbe stato credibile ma un virus "informatico" è una
cagata pazzesca, la probabilità che sia "compatibile" con il PC alieno è
praticamente nulla!
--
bye
 Divino

 Almeno questo qui, me lo lasciate ammazzare?
Rotfl, si sta configurando una strage per il prossimo impact :)
(btw, io voto per il si, ma gli lascerei un paio di giorni per pentirsi)
--
mauZ!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sono un libero pensatore, io! :P
Certo, Fratello...
Ti aspetto nel confessionale... >:-|
;-PPPPP


nemico una pantegana nucleare demoiaca? ^_^;;;
Oh, hanno un'ampia scelta: Rodan, Biollante, Ghidorah... o magari King Kong
;-)




Perche', il fatto che la spina del Mac si adatti perfettamente allo slot
alieno, e abbiano lo stesso protocollo di comunicazione e di
trasmissione, e' verosimile?  ;-)


un pachiderma, 
Moreno, o sei senza cuore oppure NCUCDC ;-PPPPPPPPPPP


InvernoMuto... ^__^
Non temere, figliolo, il Grande Inquisitore Capo osserva in silenzio, e si
appronta a formulare il suo giudizio...
Sembra che la serpe eretica tenti di divorarci dall'interno! =:-O
-- 
[InvernoMuto]
Io non son homo literatus, peccavi sine malitia!
- Salvatore (Umberto Eco, Il Nome della Rosa)

Moi? Un membro fondatore? Tze'!
La serpe eretica morde proprio dove nessuno se l'aspetta!
Anche i piu` insospettabili non sono immuni alla sua seducente lingua
biforcuta!
;-P


Il mio film preferito in assoluto è "Tremors 2: Afterschock".
Non l'ho visto, ma Tremors 1 e` un capolavoro indiscusso! ;-)
(Fred Ward e Kevin Bacon: che coppia! :-D)
-- 
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)

;-P
Lei mi delude, priore...
Avevamo dato fiducia al suo priorato, benche' lei mancasse di alcune
basi teologiche, per il gran fervore che ci aveva dimostrato.
Ma lei sembra aver dimenticato la vera sostanza della missione.
Questa e' la SIAF, priore, non la SiaCine!
La esorto quindi a lasciar perdere questioni di carattere meramente
temporale, ed a tornar a trattare di cose sacre.
:P
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

 trasmissione, e' verosimile?  ;-)
...vedi?    ;D    ...però a pensarci bene...   ...essendo un Mac...    ;D
--
bye
 Divino

 speciale
Ma figurati, mi piglio Moulin Rouge ora, mica 'sto trash ^_^;;;
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has

 (Fred Ward e Kevin Bacon: che coppia! :-D)
E il padre de "Casa Keaton" pieno di armi, mitico :-) (Si', siamo
vagamente OT in effetti...)


 trasmissione, e' verosimile?  ;-)
Beh, a questo una spiegazione logica c'è ed è pure semplice.
Gli alieni sono più avanzati di noi ma usano i nostri satelliti per
comunicare tra loro.
Per usare i satelliti devono usare il nostro protocollo di comunicazione e
il virus glie lo hanno spedito usando quest'ultimo.
Mi sembra torni perfettamente. :)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.

 (Fred Ward e Kevin Bacon: che coppia! :-D)
Molto bello ma è imparagonabile al due... noleggialo, fidati. ;)


 ;-)
Tra questi useranno di sicuro King Kong per poi farci una serie tutta sua.
;D
Comunque un film con King Ghidorah non è che mi dispiacerebbe molto. ;)


 A quel punto interverra' Rigel ...
Qui ho commesso un'errore imperdonabile.
Ha ragione Moreno, non credo proprio che Rigel mi trasformerebbe.
Cioè, già soffre per la sua condizione, perché dovrebbe soffrire di più
creando altri vampiri?
Questa è una considerazione elementare per chi conosce bene il personaggio e
per me che sono il suo fan  N°1 doveva essere più che lampante.
Meno male che ho la scusa di un periodo particolare in cui ho la testa tra
le nuvole. ^_^;;;
Comunque resta il fatto che alla fine ci dovrai pensare tu alla
trasformazione. >:)
Certo, puoi sempre rispolverare Lys... (no, Artemius e Caleb no! ^_^;;; ).
(Notate il terrorismo psicologico per tentare di resuscitare un personaggio
che mi piace ;).


 :P
La chiesa insegna, InvernoMuto impara. ;DDDDD
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 Moreno, o sei senza cuore oppure NCUCDC ;-PPPPPPPPPPP
Non mi ricordo mai che cavolo significa NCUCDC, per favore esplicati. ^_^;;;


Mi sembra torni perfettamente. :)
insomma...
--
Ciao, 
/\/\oreno

Moreno, o sei senza cuore oppure NCUCDC ;-PPPPPPPPPPP
Maddai, pensa solo alla cosa complicatissima e assurda che escogita per
farsi vedere da lui!
Io a meta' salita l'avrei gia' mandata a cagare!  :-)
E il "mistero" dell'Uomo delle Cabine "svelato" con tanto di luce
abbagliante e di suspance? Ci mancavano solo i cori angelici...
Un film che veramente celebrasse la leggerezza del vivere, avrebbe
semplicemente lasciato il mistero.
Ma quel film ha la leggerezza di un dizionario, tutto deve essere
tediosamente spiegato nei minimi dettagli (quante volte si vede la scena
della cartolina?)
Sono felicissimo che "No man's Land" gli abbia (meritatamente) soffiato
l'Oscar, specie dopo quella patetica pubblicita' "ma dove vai, Amelie?"
"vado a farmi trombare dall'Academy, perche?"  ;-)



Ulp! :-)
-- 
Ciao!
Gray Mouser

temporale, ed a tornar a trattare di cose sacre.
E sia.
Torniamo a riveder le stelle!
;-)


 insomma...
E stà a guarda'l capello (spero si scriva così ^_^;;; ).


 ha scritto nel messaggio
news:gm7ubu8iburtmova7...@4ax.com...
(CUT)
Questo mex è davvero perfetto, mi ha dato le vere sensazioni che provo
quando ascolto parlare un prete.
In poche parole due palle grosse come una casa. :DDD
InvernoMuto, io, se fossi in te, prenderei i voti... ci sei tagliato. ;DDDDD


Molto bello ma è imparagonabile al due... noleggialo, fidati. ;)
No, aspetta, adesso che mi ci fai pensare l'ho visto in TV...
E` quello con i cuccioli dei vermoni, che hanno pure le gambe, giusto?
Se si`, e` guardabile, ma non non ha nulla a che vedere con il vero
capolavoro (TM) che e` Tremors! :-)


(Si', siamo vagamente OT in effetti...)
Pero` sembra che non se ne sia accorto nessuno... ;-)
Vabbe` provo a riavvicinarmi all'IT: e avete visto che il padre di Dawson
Creek e` l'attore che interpretava il telefilm di Flash?


 davvero ottima, te la consiglio vivamente.
Hanno eliminato le vaccate del virus informatico e del sigaro sempre 
acceso e sempre di 15 cm dallo spazio alla Terra, ecc. ecc. ecc.?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Alta fedeltà" by N. Hornby
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
La statistica è come il caucciù, più la tiri più si allunga.
- Ignoto
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

InvernoMuto, io, se fossi in te, prenderei i voti... ci sei tagliato. ;DDDDD
E' piu' semplice di quanto possiate immaginare:
www.ulc.org
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 
www.ulc.org
O_O
Per la serie "accettiamo tutti, uomini, donne, cani e porci"!
...
Sono rimasto basito!
O_O


 acceso e sempre di 15 cm dallo spazio alla Terra, ecc. ecc. ecc.?
Quella del sigaro è probabilmente un'allusione fallica... povere ragazze,
che trauma scoprire la verità. ;DDD


Per la serie "accettiamo tutti, uomini, donne, cani e porci"!
Io sono gia' Reverendo! :)


 Io sono gia' Reverendo! :)
Spero tu stia scherzando! O_O


Almeno questo qui, me lo lasciate ammazzare?
Aspetta almeno che mi abbia riportato le mie cassette...
Piccolo Buddha

> 9 pieno a ID4? Ma che hai fumato??
Disse l'uomo che ritiene Episode One un bel film, e Buffy il piu' bel
telefilm mai trasmesso... ;P 
-- 
Maurizio Villotta 
Aiutaci a fare crescere il database del fumetto mondiale
http://www.ubcfumetti.com/gcd/index.htm

 telefilm mai trasmesso... ;P
Si', e quindi? Buffy opera di un genio, c'e' poco da fare accostamenti
assurdi.
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has
(-24 days)

 assurdi.
Buffy era carino se presa come serie comica ma per quanto riguarda i vampiri
è "very orrid". ^_^;;;


basta! adesso ci penso io!!".
:-P
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)

è "very orrid". ^_^;;;
Dark, fermati finche` sei in tempo...
Le mie tirate da "inquisitore" saranno nulla in confronto a quello che ti
dira` Laz se continuerai ;-DDDDD


 č "very orrid". ^_^;;;
"era"?
"serie comica"?
"per quanto riguarda i vampiri"? Intendi gli effetti speciali? Beh
certo, il budget e' televisivo, per cui quello che e', amen... non di
soli effetti speciali si vive.


 che ti dira` Laz se continuerai ;-DDDDD
Laz non mi spaventa... non molto almeno. ;D


 soli effetti speciali si vive.
Beh, allora potevano risparmiare ulteriormente e non trasfigurare quel modo
i vampiri quando attaccano!!!
Comunque non ho mai apprezzato Buffy (tranne qualche puntata sporadica)
perché mi sembra che si prenda troppo sul serio e questo, sinceramente, mi
fà solo rotflare. ;)


 Perchè, non dirmi che la consideri seria.
Lo e'. _Eccome_ fra l'altro.


 Lo e'. _Eccome_ fra l'altro.
Mah, a essere sincero mi ispirava così poco che non ne ho visto granché...
magar gli dò un occhio quando la ripassano (non sò neanche se ci sia adesso
visto che di Tv non ne guardo quasi più ^_^;;; ) poi ti dico... e spero di
non cambiare idea. ;)P


 Mah, a essere sincero mi ispirava cosě poco che non ne ho visto
granché...
Ah ecco, eh? :P Forse hai visto la prima stagione che era effettivamente
un po' leggerina e non proprio il massimo della vita, per usare un
eufemismo.


 per usare un eufemismo.
Ho visto qualcosa anche dell'ultima trasmessa ma non mi sembra che
l'evoluzione abbia avuto una vita felice. ^_^;;;


 si è
offerto volontario dicendo:
...
Per tornare IT, il fumetto com'è?


 Per tornare IT, il fumetto com'č?
Oserei dire che fa abbastanza schifo.


 l'evoluzione abbia avuto una vita felice. ^_^;;;
Be' la prossima volta meglio che ci presti un po' piu' di attenzione
allora.


 Oserei dire che fa abbastanza schifo.
Avevo sentito solo tre pareri, uno entusiasta, uno schifato e uno
neutrale... adesso almeno sò da che parte pendere. ^_^;;;


 neutrale... adesso almeno sò da che parte pendere. ^_^;;;
Uno entusiasta?? Sarebbe il primo che sento! Vedremo con Lobdell.


 Uno entusiasta?? Sarebbe il primo che sento! Vedremo con Lobdell.
Quello non l'ho mai tenuto in considerazione visto che di Buffy ha veramente
tutto e considera la serie tv come la miglior serie televisiva mai creata...
se continua così finisce che fonda una setta per divinizzarla. ^_^;;;


 tutto e considera la serie tv come la miglior serie televisiva mai
creata...
Ma non e' che sia un fatto in dubbio questo.


Ma tu non avevi degli impegni? ;)P
Agent --> Pro global search --> Lemnear
NON E' POSSIBILE SFUGGIRMI BWAHAHAHAHAHAHA
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 NON E' POSSIBILE SFUGGIRMI BWAHAHAHAHAHAHA
Vorrà dire che da adesso in poi ti chiamerò Lem! >:)


 Ma non e' che sia un fatto in dubbio questo.
Molto meglio Star Treak (soprattutto la Next Generation ma anche la prima
serie non è affatto male e Voyager non mi sembra da buttare... lasciamo
perdere DSN).


 perdere DSN).
Santa peppa, "lasciamo perdere DSN",... cioe' la _miglior_ serie di Star
Trek... (e una delle poche serie di telefilm con Bab 5 e pochissime
altre al livello qualitativo di Buffy appunto), Dark, NCUNDT :-P
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has
(-23 days)

 NCUNDT :-P
O_O
Ormai non sň piů che pesci prendere: ^_^;;;
Comunque che vor dě NCUNDT (ho cercato tra le abbreviazioni ma vigliac i can
se c'e quel che cerco).
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 se c'e quel che cerco).
Non vuol dire niente, ho dimenticato una C (e messo una N di troppo)
^_^;;
NCUCDT! :P


 NCUCDT! :P
Ehmmm... ^_^;;;
Ho trovato alcuni ("solo" i primi 30 di google) siti con le abbreviazioni e
sotto la "N" non ce ne sono di simili... ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.

sotto la "N" non ce ne sono di simili... ^_^;;;
LOL :D
Tranquillo, va tutto bene :D
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

sotto la "N" non ce ne sono di simili... ^_^;;;
Santa polenta... 
NCUCDN! ^_^
-- 
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

 NCUCDN! ^_^
Grazie, per ricompensrvi vi farò una torta coi falqui. >:)


E adesso vado!
a vedere Arancia Meccanica?
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

Sai che sono loro, le piu' feroci... ^^
Forse non l'hai capita, ma era sempre un tentativo di citazione di
Brian di Nazareth, della scena della lapidazione per la precisione.
Alla lapidazione dei blasfemi possono partecipare solo uomini, ma in
realta' ci sono soltanto donne con la barba finta e che fanno il
*vocione*.


premier sovietico. Una scena me-ra-vi-glio-sa.
*Dimitri...abbassa la musica, che non ti sento....Dimitri!!!*
ROTFL!!!!


sicuro è fuori dagli schemi. ;)
Questo me lo sono perso, purtroppo, ma sono curioso di vederlo.


trasmissione, e' verosimile?  ;-)
Evidentemente il tcp/ip e' un protocollo che funziona cosi' bene, che
hanno deciso di adottarlo anche su marte.


:-P
ROTFL!


Almeno questo qui, me lo lasciate ammazzare?
Ok, pero' posso guardare mentre lo fai?


*vocione*.
I know, i know...
Ed infatti le donne erano le piu' feroci...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


No, il dottor Stranamore.
-- 
Ciao!
Gray Mouser

 NCUNDT :-P 
MI sa che stavolta non è Dark, ma sei te che l'hai sparata un po' 
alta... :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "L'etica hacker" by P. Himanen
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"How would you feel about life if Death were your older sister?"
Neil Gaiman
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 Vabbeh, dai, sei proprio irrecuperabile... :))
Ma stai scherzando? Guarda che Deep Space Nine e' il meglio che il mondo
Trek abbia mai saputo produrre, guarda su Canal Jimmy le ultime stagioni
(io purtroppo non le posso vedere, non ho il satellite), e vedrai il pur
bellissimo TNG non puo' reggere il confronto con una serie cosi' ben
scritta e cosi' coerente con se stessa.
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has
(-21 days)

Spero tu stia scherzando! O_O
Ho la faccia di uno che scherza?
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 serie cosi' ben scritta e cosi' coerente con se stessa.
DSN è una bella serie, non lo metto in dubbio, ma svolgendosi su di una
stazione spaziale l'ho trovata un po' fuori luogo e un po' troppo
"sforzata".
Chissà se trasmetteranno Voyager (ad orari decenti intendo ^_^;;; ).
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 Ho la faccia di uno che scherza?
No, io invece ho la faccia di uno basito!
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 Chissà se trasmetteranno Voyager (ad orari decenti intendo ^_^;;; ).
Non ti perdi nulla anche a non vederla... qualche episodio bello buttato
in un mare di incoerenza.


Non mi ricordo mai che cavolo significa NCUCDC, per favore esplicati. ^_^;;;
Eh eh :-)
Vedo che tutti si sono coalizzati per non spiegartelo... :->
Da buon Inquisitore sadico e tremendo non posso che stare al gioco...
Diciamo che se fosse rivolta a te sarebbe: NCUCDF! ;-P
(oddio, probabilmente anche NCUCDC, visto che ti piace ID4 :-)
-- 
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)

 (oddio, probabilmente anche NCUCDC, visto che ti piace ID4 :-)
O_O
GRAZIE!!!!
Dandomene due versioni mi hai fatto capire tutto!!! :DDDD
...
Cmq ROTFL!!!!
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.
P.S.
Stasera mi guardo un bel film:
La Vera Storia Di Jack Lo Squartatore... che chiamarlo "Dall'Inferno" era
troppo corto!!!
...
Perché mi ispira tanto? Io un'idea l'ho ma ve la dico dopo. ;)


Io ho visto l'ultima decina-quindicina di puntate trasmesse da Canal Jimmy,
(ho il satellite da qualche mese) e concordo che DS9 ha recuperato
moltissimo rispetto alle prime stagioni. Al momento, si trova, nella mia
classifica personale delle serie Trek, al secondo posto :-)
Ma al primo, nonostante tutto, resiste ancora tranquillamente la cara
vecchia Enterprise-D di Picard.
-- 
Ciao!
Gray Mouser

 Perché mi ispira tanto? Io un'idea l'ho ma ve la dico dopo. ;)
Sono arrivato alla conclusione che il film mi piace perché mancano le due
cose che detestavo di più: Moore e Campbell! ;)
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"vado a farmi trombare dall'Academy, perche?"  ;-)
Concordo, quella pubblicita` era ridicola...
E No man's land m'e` scappato, a suo tempo :-(
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E No man's land m'e` scappato, a suo tempo :-(
Non farti scappare "L'Ora di Religione", che lo stanno talmente
boicottando (solo 5 sale in tutta la regione) che dubito restera' in
circolazione a lungo.
--
Ciao, 
/\/\oreno

Come? Faccio male a dubitare? :-)
No, il *male* e' che non l'hai ancora visto!
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Ed infatti le donne erano le piu' feroci...
Anche perche' erano l'uniche presenti!
*Chi e' stato a lanciare il sasso?*
*E' stata lei....e' stato lui! lui! lui!*
Detto cosi' sembra una schifezza, ma visto al cinema (o in tv) ma
letteralmente pisciare sotto dalla risate.
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boicottando 
Mi incuriosiva pure Amen, se e` per quello (anche se non ne ho letto grandi
critiche).
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Davvero un film ben fatto.
Personalmente non mi ha entusiasmato, ma non mi e` nemmeno dispiaciuto,
anzi...
Pero` devo dirmi d'accordo con un bel commento letto sull'ultimo Almanacco
della Paura: "ridurre in un film di 2 ore l'opera di Moore e Campbell e`
come riprodurre gli affreschi della Cappella Sistina su un francobollo"!
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 Ciao
" cinque pietre aguzze per me e un cartoccio di ghiaia per il bambino"
per non parlare del finale, della serie come possiamo fare per realizzare un
sequel?

sequel?
- E se lo facessimo risorgere?
- Ma dai, e chi vuoi che ci creda!?
ROTFL!
Just always look at the bright side of life! :-D


critiche).
Anche io ho letto critiche poco lusinghiere. Pero' ho visto il manifesto
originale realizzato da Oliviero Toscani (una mix tra una croce
cristiana e una croce uncinata).
Ovviamente in Italia non verra' usato...
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)

Ovviamente in Italia non verra' usato...
A quanto ne sapevo, non verra` utilizzato come manifesto per le strade, ma
l'ho visto sui giornali e penso si potra` esporre anche all'interno dei
cinema.
E` una vergogna, cmq... che poi mi vengano ancora a dire che l'Italia e` un
paese laico e la Chiesa non e` influente :-(


cose che detestavo di più: Moore e Campbell! ;)
Sto leggendo il fumetto giusto adesso, e promette bene (se
escludiamo le note, che per ora sono di un palloso assurdo).
Pero' il film non c'entra un bacarozzo con il fumetto da cui
e' stato tratto ^^' Per ora (ho letto solo il vol.1) il
fumetto e' molto visionario, il film invece e' un "semplice"
thriller.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

;-)
Potrebbero metterci Arale... 
Brrrr
;-P
Bye
S. 

ROTFL!
STRA-ROTFL! Altro che ROTFL!
Questa e' per me la battuta (finale) piu' bella della storia del
cinema, superiore anche a quella di *a qualcuno piace caldo* con il
suo *beh, nessuno e' perfetto*!


Vorrà dire che da adesso in poi ti chiamerò Lem! >:)
Grazie per l'avvertimento *grin*
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Grazie per l'avvertimento *grin*
Lemnear, se voglio non ci metto motlo a mandare in crisi il tuo caro Agent.


 thriller.
Sinceramente?
Il suo bello è proprio quello. ;)


;)
La crisi sarebbe nel non leggerti piu'?
Vado a suicidarmi :PPP


 "sforzata".
Ehm...   ...coff coff...   ...Defiant...    :D
--
bye
 Divino

 abbreviazioni e sotto la "N" non ce ne sono di simili... ^_^;;;
E' per via dell'OT, sta per "non c'entra un cazzo, dopo tutto!"    ;D
--
bye
 Divino

 Ehm...   ...coff coff...   ...Defiant...    :D
La Defiant č una delle astronavi di Star Trek giusto?
...
...
...
Stň tentando di capire ma proprio non ci arrivo. ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.

 Vado a suicidarmi :PPP
No, nel mettere nella mia firma il tuo nome. ;)
...
Tu però non commettere sciocchezze... no, questo non implica il fatto di
lasciarmi in vita. ^_^;;;


 La Defiant è una delle astronavi di Star Trek giusto?
Di DSN e tra Buffy e StarTrek ho l'impressione che ci sia qualcuno che
giudica le serie senza vederle...    ;D
--
bye
 Divino

 giudica le serie senza vederle...    ;D
Buffy l'ho guardata pochissimo perché non mi piaceva affatto per vari
motivi.
Di DSN avrň visto una ventina di episodi che mi sono piaciuti tutti (non lo
nego) ma che ho trovato sempre meno avvincenti di quelli di TNG.
La prima serie non la uso come confronto perché torppo vecchia ma i
protagonisti sono troppo simpatici per non farli salire nell'olimpo dei miei
preferiti. :)


 TNG.
Credimi, con la Defiant cambia di molto!   ;D
--
bye
 Divino

 il mondo Trek abbia mai saputo produrre,
No Laz, non sto scherzando.
Senza andare nell'ennesimo OT, DSN non mi piace.
Chiudiamo qui che č meglio.
MA non č la priam volta che io e te siamo in disaccordo sulle 
produzioni cinematografiche... :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  OSC Rulez!       >^..^<
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"How would you feel about life if Death were your older sister?"
Neil Gaiman
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

thriller.
Pda.


Pero` sono utili per capire il fumetto.
Forse dovrebbero essere lette tutte insieme dopo la lettura
globale del fumetto, ma dubito che sarebbero digeribili tutte
in una volta sola, e si perderebbero i riferimenti pagina per
pagina (a quel punto tanto vale rileggere il fumetto ^^').
Quelle del primo volume le ho lette tutte di un botto dopo il
fumetto, riscorrende le pagine su cui le note si soffermavano
(praticamente tutte). Ora sto leggendo il secondo e le leggo
prima di chiudere la "sessione di lettura", quindi dopo uno o
due episodi (ultimamente non ho tanto tempo da dedicargli
purtroppo).
Quello che trovo tediante e' il continuo spiegare che quasi
tutto si basa su fatti, persone, discussioni realmente
avvenute, perdipiu' citando allo sfinimento sempre i soliti
testi. Sarebbe stato molto piu' leggibile un unico commento
piu' discorsivo e meno ripetitivo per ciasun episodio,
piuttosto che mezza colonna per ogni singola pagina.
Inoltre per ora non ci ho trovato niente di cosi' rivelatore
sul fumetto stesso, al massimo ha puntato il faro su elementi
gia' presenti nel fumetto che cmq si notano se si legge con
attenzione (il nome della via del primo omicidio, il fatto
che fosse vicino all'uomo elefante e le sue implicazioni).


 pagina (a quel punto tanto vale rileggere il fumetto ^^').
io le ho lette parallelamente al fumetto tanto sono raggruppate per scene
quindi non spezzano la comprensione e inoltre possono essere utili per
capire particolari che a una prima lettura possono sembrare superficiali
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

che fosse vicino all'uomo elefante e le sue implicazioni).
-- 


 digito' sulla sua consolle:
[cut]
Pardon, mi e` partito un colpo ^_^;;;
