Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: LOTR ed il Cyberpunk

Ripensando all'introduzione de Il Signore degli Anelli (il libro), e 
ripensando al romanzo in questi giorni mi č venuto spontaneo fare un 
collegamento tra il modo di creare i nomi del di Tolkien e quello 
utilizzato dagli scrittori cyberpunk, cosa che mi era stata fatta notare 
da un amico al quale avevo dato dei racconti da leggere.
Qualcuno sa se i cyberpunk hanno "copiato" la tecnica da Tolkien oppure 
l'utilizzo č frutto della pura casualitą?
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 da un amico al quale avevo dato dei racconti da leggere.
??
Dove la vedi la somiglianza? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 da un amico al quale avevo dato dei racconti da leggere.
Boh, qual e' il modo che usa Tolkien e qual e' il modo usato dal Cyberpunk?
:-)
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse

 Dove la vedi la somiglianza?
Bilbo e Frodo sono due nomi tipicamente cyberpunk ;-)
marco



?!?

da un amico al quale avevo dato dei racconti da leggere.
Temo di non capire ^_^;;;
Cos'hanno in comune i nomi di Tolkien con quelli CP?
-- 
[InvernoMuto]
Lo sapevo, sono circondato da stronzi!
- Lord Kasco

 Dove la vedi la somiglianza? 
Era una cosa che mi aveva fatto notare un amico al quale avevo dato del 
materiale cyberpunk da leggere ed era relativo al modo in cui i nomi 
erano costruiti facendo riferimenti alla cultura ed alla lingua americana 
e sul come fosse impossibile tradurli in italiano senza perdere il senso 
originale in particolare mi aveva fatto notare la traduzione di un nome 
(che ora non ricordo) ne "Il riparatore di Biciclette" di Sterling in 
traduzione non riuscisse a rendere il senso originale, leggendo 
l'introduzione di E. Zolla a LOTR di Tolkien quando parla di come Tolkien 
costruisca i nomi (e.g. : Hobbiton -> Hobbit Town, oppure Granpasso, 
Erbapipa, ecc...) avevo fatto un collegamento e mi era venuto il dubbio 
che i "neologismi" cyberpunk fossero stati ispirati da Tolkien, poi visto 
che in questo periodo si è parla parecchio di LOTR per via del film mi è 
tornato in mente la domanda ed ho postato.
Spero di essermi spiegato meglio, in questo perido con questa specie di 
influenza ciò il cervello che elabora in modo caotico :-(


 influenza ciò il cervello che elabora in modo caotico :-(
Hmmmm. No, in realta' no. 
Tolkien ha vari modi diversi di dare i nomi, e spesso luoghi e persone
hanno infatti vari modi diversi di chiamarsi. Per esempio il fiume che
scorre attraverso la Contea viene chiamato "Brandywine" dagli Hobbit e
"Baranduin" dagli Elfi. Qualcuno ha _tre_ nomi, per esempio Gandalf si
chiama anche Mithrandir e Olorin. 
I nomi in genere hanno un qualche significato nella lingua a cui
appartengono, per esempio Gil-Galad vuol dire "luce di stelle". A volte
un personaggio ha un nome ma viene chiamato con un soprannome che vuol
dire qualcos'altro, magari in un'altra lingua (Luthien Tinuviel -
Tinuviel vuol dire usignolo, ma presumo che anche Luthien voglia dire
qualcosa). 
Aragorn vuol dire, se ho ben capito, Nobile Albero, con il prefisso Ar-
che e' tipico dei re. Aragorn peraltro e' un caso limite perche' da
bambino era chiamato Estel, che sono degli armad... ooops, universo
sbagliato, che vuol dire Speranza; il suo nome vero e' Aragorn, ma e'
anche conosciuto come Strider, e diventera' re col nome di Elessar
(Gemma elfica, se ben ho capito). 
Ora, Tolkien all'inizio aveva degli elementi, dicamo cosi'
"anacronistici" nella Contea, per esempio c'erano il tabacco e i
postini. Ma poi li ha tolti accuratamente. Per cui tutti i nomi Hobbit
non sono nomi, diciamo, "terrestri". Pero' era per lui importante che i
nomi hobbit suonassero familiari, ed e' per questo che gli hobbit hanno
nomi che poi sono stati, infatti, giustamente _tradotti_ in Italiano.
Sottocolle, Billy Felce, eccetera. Sono tutti nomi tratti da cose
comuni, di ogni giorno. Anche Baggins e' un nome del genere, anche se
non e' tradotto, infatti la loro casa di famiglia si chiama Bag End, che
sarebbe piu' o meno Fondo della Borsa. 
Strider, ovvero Grampasso, e' un nome del genere. E' un soprannome, e
vuol dire letteralmente "Uno che cammina a grandi passi". 
Non ho ben capito come vengano formati i nomi cyberpunk, ma sospetto che
se ci sono delle somiglianze, sono di tipo piu' generico, cioe' uno che
vuole avere dei nomi "significativi" non ha molti modi di formarli...
Pero' a volte ci sono nome "significativi" che lo sono accidentalmente,
che so... un cattivo che si chiama, incidentalmetne, Demon Blacksoul,
perche' figlio di Susan e Matthews Blacksoul, come dire... non e' la
stessa cosa di un Nazgul. 


 nomi hobbit suonassero familiari
Anche la stessa Contea (County in originale, giusto?) e' un nome 
comune, specie in inglese, quasi tutti gli altri luoghi anno nomi del 
tutto inventati (a parte forse alcuni luogi focali nella storia: Monte 
Fato, Granburrone... Rivendel in inglese "richiama" qualche 
significato.... per il mio inglese non dice nulla se non una vaga 
assonanza con river;). Questo perche' gli hobbit stessi nella storia e 
nella sua mitologia sono "l'uomo qualunque" senza troppe qualita' e con 
molti vizi, ma che sa trasformarsi in eroe quando serve, per poi 
tornarsene a fare la sua vecchia vita godereccia ad avventura terminata.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Anche la stessa Contea (County in originale, giusto?)
Shire, credo :-)
--
Laz, che oggi ha ordinato LOTR e The Hobbit su Amazon uk (e che se lo faceva
due giorni fa risparmiava 3 sterline di aumento ingiustificato su LOTR :-( )

 Shire, credo :-)
Ok, ma il ragionamento vale comunque direi... di piripicchioshire e' 
l'inghilteraa e' piena ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 assonanza con river;).
Riven - del cioe' valle spaccata,  incisa, divisa. 


l'introduzione di E. Zolla a LOTR di Tolkien
L'unica cosa che puoi
dedurre dall'introduzione di Zolla e' che ZOlla non ha mai letto nulla di
Tolkien.
-- 
Salkaner il preciso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Anna Feruglio Dal Dan (
ada...@tin.it
) wrote:
: "Baranduin" dagli Elfi. Qualcuno ha _tre_ nomi, per esempio Gandalf si
: chiama anche Mithrandir e Olorin. 
Fa a gara con Paul Atreides, ora che ci penso...
[...]
: Non ho ben capito come vengano formati i nomi cyberpunk, ma sospetto che
: se ci sono delle somiglianze, sono di tipo piu' generico, cioe' uno che
: vuole avere dei nomi "significativi" non ha molti modi di formarli...
Ma si`, lo penso anch'io. Ma anzi, la pratica di dare ai personaggi nomi
che alludano a qualche caratteristica del personaggio e` ben piu` antica.
La fantascienza e` bellissima, ma non ha inventato tutto. Anche il
non-troppo-amato-da-qualcuno-qui-in-giro Manzoni lo faceva: non e` un caso
che Renzo, filatore o tessitore o quel che era, si chiamasse "Tramaglino",
e che la purissima Lucia si chiamasse "Mondella" ("omnia munda
mundis"...).
   Non mi vengono esempi in mente su due piedi, ma sono sicuro che scelte
del genere ci sono fin dall'antichita`. Anzi, si` che mi vengono in mente:
"Adam" ha a che fare con la parola ebraica per "uomo", e "Abele" e`
collegato con la radice che significa "perdita" e simili. E direi che
anche per vari personaggi della mitologia greca funziona cosi`. E
"Tristano" aveva un destino "triste" o "tristo" (qui mi sto un po'
buttando). 
   Anzi, JRRT si sara` senz'altro ispirato alle varie mitologie che
conosceva.
Ciao,
								Daniele

 Shire - County e' americano. 
Si' e no. Cioe', County e' anche inglese (il Regno Unito e'
tuttora suddiviso in Counties -- e anche l'Irlanda); pero' e'
vero che in originale la Contea degli hobbit si chiama Shire (che
credo sia il termine di origine anglosassone, mentre "county" e'
sicuramente di origine latina o normanna -- probabilmente
normanna ma in questo momento sono troppo pigra per controllare.)
Infatti i *nomi* delle contee inglesi spesso contengono "-shire"
(Lancashire, Yorkshire, Gloucestershire e chi piu' ne ha piu' ne
metta), e non contengono "county"; mentre quelle americane si
chiamano proprio Orange County, Bloom County... oops, quella e'
finta ;-) ma il concetto e' quello. Probabilmente era questo che
intendeva Anna, ma mi e' sembrata un'ottima occasione per essere
pedante, che altrimenti perdo l'allenamento.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

Gatto Behemot (gattobehemot@NO_SPAM_PLEASEhotmail.com) wrote:
: Non per dare sempre addosso al Manzoni, ma questa pratica è talmente
: antica che addirittura Plauto lo faceva. Per esempio nel "Miles
: glorious" il "miles" prende il nome di Pyrgopolinices che dovrebbe avere
: il significato di  "espugnatore di torri e di città" 
Perfetto! In effetti, io avevo citato anche la Genesi, e quindi siamo
tutti d'accordo che la pratica e` antica.
: >"Tristano" aveva un destino "triste" o "tristo" (qui mi sto un po'
: >buttando)
: .... mmm .... forse è meglio se rimani sul trampolino :-) Mi pare che
: Tristano sia un nome germanico, quindi il "triste" nel nome centra poco,
Hai senz'altro ragione, eppure io sono sicuro che c'entri, quanto meno
come "rietimologizzazione". Non ce l'ho sotto mano, ma sicuramente nel
"Tristram Shandy" c'e` un lungo brano in cui il padre del nascituro T.S.
spiega quanto non aborra alcun nome quanto "Tristram" (nome che poi verra`
dato per sbaglio al neonato). Magari li` c'e` qualcosa almeno su come il
nome veniva interpretato nell'uso.
Ciao,
							Daniele

 spiega quanto non aborra alcun nome quanto "Tristram"
Daniele, la tua cultura č veramente eccezionale. Per questo mi beo di ICFs.
--
Max Licari
-Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo-

max (
neoangel...@hotmail.com
) wrote:
: "Daniele A. Gewurz"
: > come "rietimologizzazione". Non ce l'ho sotto mano, ma sicuramente nel
: > "Tristram Shandy" c'e` un lungo brano in cui il padre del nascituro T.S.
: > spiega quanto non aborra alcun nome quanto "Tristram"
: Daniele, la tua cultura è veramente eccezionale. Per questo mi beo di ICFs.
Troppo buono, troppo buono...
							Daniele

 stessa cosa di un Nazgul. 
Si infatti io non mi riferivo ai nomi "significativi" accidentalmente, 
visto che quelli li colgo benissimo anch'io ;-), ma a quelle sottigliezze 
che riescono a cogliere le persone con una padronanza della lingua ed una 
cultura "specifica", le quali sono in grado di spiegarti l'origine di una 
parola, il contesto storico in cui nasce e si sviluppa ecc...
Visto che avevo portato come esempio "Bicycle Repairman" di Sterling ho 
provato a dare nuovamente un'occhiata (dopo averlo ritrovato nei meandri 
del HD) e non riesco a trovare il nome :-( ... giusto per confermare la 
difficoltà nell'individuare tali vocaboli significativi.
Cmq provo a inventarmi un esempio per spiegare il processoi di 
sviluppo a cui mi riferifo ...  anche se solitamente i miei esempi 
tendono a scorcertare le persone ;-)
Dare il nome ad un particolare programma per la ricerca dei dati, usando 
come base il nome di un qualche animale particolare, che ha la 
peculiarità di svolgere in natura compito che può risultare simile, e 
svilupparlo in funzione di quello che è lo slang ed il contesto futuro 
che si sta definendo.
Cmq debbo dedurre che la domanda adrebbe posta direttamente a Sterling e 
Co.
Grazie


;-)


 
Ma tela racconta _sbagliata_ 
ERGO: Zolla NON ha mai letto ISdA.
-- 
Salkaner il deduttivo