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Titolo: Interpretazione art. 29 ccnl scuola

Come da oggetto, secondo voi le 40 ore del comma 3:
1) sono da considerarsi cumulative delle lettere a) e b) o sono da 
intendersi 40 per la lettera a) e 40 per la b)? (quindi in totale 80).
2) in caso di cattedra oraria esterna, vanno ripartite in percentuale 
sulle diverse ore svolte nelle varie scuole o si intendono 40 ore 
cumulative comunque svolte tra le scuole?
3) In caso di cattedra con un monte ore maggiore di 18 vanno aumentate 
in percentuale o restano sempre 40?
Grazie per le risposte.
romeo.

in percentuale o restano sempre 40?
Nulla e` detto in proposito nel CCNL, quindi si opta ragionevolmente 
per la convinzione che restino sempre 40. Ovviamente, di fatto 
gli impegni saranno maggiori, ma in tal caso ricadranno nelle ore 
di straordinario -  che devono essere autorizzate (per iscritto, 
altrimenti poi non si ha diritto ad averle retribuite)


ok, � praticamente la mia interpretazione, in quanto quella favorevole 
al docente, ma in giro sento che molti interpretano 40 + 40.
Esiste una qualche sentenza (tribunale) o "interpretazione autentica" di 
qualche USP o USR da poter mostrare come supporto di tale interpretazione )?
Altrimenti gi� so che mi toccher� combattere per ottenere il 
riconoscimento di questa tesi.
romeo.

 romeo.
Non sono d'accordo: sono 40 ore _massime_ per CdD, dipartimenti, 
commissioni e simili, mentre il piano delle attività per i consigli di 
classe deve essere dimensionato per non far superare, ma non in modo 
tassativo, le 40 ore agli insegnanti con maggior numero di classi.
La differenza è che al punto a) si dice "fino a 40 ore annue", e la cosa 
vale quindi in generale, mentre al punto b) "Gli obblighi relativi a 
queste attività sono programmati secondo criteri stabiliti dal collegio 
dei docenti in modo da prevedere un impegno fino a 40 ore annue", quindi 
fa testo quanto programmato dalla scuola.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.


... appunto, come dicevo, le versioni si sprecano. per questo vorrei 
avere una interpretazione certa e non soggettiva.

 intendersi 40 per la lettera a) e 40 per la b)? (quindi in totale 80).
Parto da un breve ripasso :-)
"Dal C.C.N.L. art.27
3. Le attivitï¿œ di carattere collegiale riguardanti tutti i docenti sono 
costituite da:
a) partecipazione alle riunioni del Collegio dei docenti, ivi compresa 
l'attivitï¿œ di programmazione e verifica di inizio e fine anno e 
l'informazione alle famiglie sui risultati degli scrutini trimestrali, 
quadrimestrali e finali e sull'andamento delle attivitï¿œ educative nelle 
scuole materne e nelle istituzioni educative, per un totale di 40 ore 
annue;
b) la partecipazione alle attivitï¿œ collegiali dei consigli di classe, di 
interclasse, di intersezione. Gli obblighi relativi a queste attivitï¿œ 
sono programmati secondo criteri stabiliti dal collegio dei docenti; 
nella programmazione occorrerï¿œ tener conto degli oneri di servizio degli 
insegnanti con un numero di classi superiore a sei in modo da prevedere 
di massima un impegno non superiore alle quaranta ore annue
...."
La tipologia delle ore a) e b) ï¿œ diversa, tant'ï¿œ che sono state divise. 
Se si fosse voluto considerarle allo stesso modo, non sarebbero state 
divise in a) e b), ma avrebbero fatto parte di un unico blocco di 80 ore 
comprensive di tutte le attivitï¿œ. Insomma, se sono state divise, divise 
devono restare, non sono cumulabili nï¿œ intercambiabili.
Le 40 ore del gruppo a) costituiscono un tetto massimo obbligatorio. Il 
docente, una volta raggiunto questo tetto, non ï¿œ tenuto a partecipare ad 
ulteriori attivitï¿œ. Se su richiesta del D.S. accetta volontariamente di 
parteciparvi, deve essere retribuito con il fondo d'istituto.
Le 40 ore del gruppo b) sono invece un riferimento solo "di norma"! 
Significa che se il collegio docenti (e non il DS!) stabilisce un tetto 
superiore, le ore oltre le 40 diventano un obbligo per tutti, inoltre 
non si ha diritto, per le ore eccedenti le 40, ad alcun compenso, perchï¿œ 
tra le attivitï¿œ aggiuntive previste dal C.C.N.L. come retribuibili (art. 
86 c. 2 lett. c)) ci sono le ore della lett. a) ma non quelle della 
lett. b).
Tabhall

lett. b).
la lettera b) esce dalla porta per rientrare dalla finestra :-)
v. lett. l. (elle) dello stesso comma 2 dell'Art.88.
Non mi dire che la partecipazione ai consigli di classe, di 
interclasse, di intersezione (lettera b), comma 3 dell'Art.29) 
non ha nulla a che fare con la valutazione degli alunni.

 non ha nulla a che fare con la valutazione degli alunni.
Invece lo dico :-) Non so come funzioni negli altri ordini di scuola, ma 
alla primaria nell'interclasse non si valutano gli alunni. Ci sono gli 
scrutini per questo.
Tabhall

scrutini per questo.
quindi, gli scrutini comportano accesso al FdI? Mannaggia, a saperlo
prima... :-)


...allora possiamo dire che nella lettera a) oltre ai collegi  ed ai 
colloqui, afferiscono anche tutti i dipartimenti e i consigli di classe 
con argomento p.e. "andamento didattico della classe" o "libri di testo" 
trattandosi i primi di "valutazione" ed i secondi di "programmazione";
gli stessi consigli e dipartimenti (trattasi di consigli per materie 
affini) poi insieme con  tutti gli altri consigli rientrano nella 
lettera  b).
Quando si arriva a 40 ci si ferma.
Mi sembra una buona interpretazione, sufficientemente complicata da non 
essere facilmente confutabile...

...."
Quello era il contratto precedente. Quello vigente � diventato art. 29
con sostanziali modifiche.
3. Le attivit� di carattere collegiale riguardanti tutti i docenti sono
costituite da:
a) partecipazione alle riunioni del Collegio dei docenti, ivi compresa
l'attivit� di programmazione e verifica di inizio e fine anno e
l'informazione alle famiglie sui risultati degli scrutini trimestrali,
quadrimestrali e finali e sull'andamento delle attivit� educative nelle
scuole materne e nelle istituzioni educative, fino a 40 ore annue;
b) la partecipazione alle attivit� collegiali dei consigli di classe, di
interclasse, di intersezione. Gli obblighi relativi a queste attivit�
sono programmati secondo criteri stabiliti dal collegio dei docenti;
nella predetta programmazione occorrer� tener conto degli oneri di
servizio degli insegnanti con un numero di classi superiore a sei in
modo da prevedere un impegno fino a 40 ore annue;
c) lo svolgimento degli scrutini e degli esami, compresa la compilazione
degli atti relativi alla valutazione.
--
Federico Spano`

 con sostanziali modifiche.
Va bene, l'art.27 � diventato art.29, ma il contenuto � preciso identico 
al precedente, come si evince confrontando il testo postato da me e 
quello che hai postato tu :-) Quali sarebbero le sostanziali modifiche?
Tabhall

 lettera  b).
Premettendo che sono solo una ex maestra e pertanto n� esperta di scuola 
superiore n� di diritto del lavoro, mi pare che la stai facendo troppo 
complicata :-). E' la prima volta che sento "smistare" le ore funzionali 
collegiali a seconda dell'argomento del quale si parla in suddette ore, 
dalle mie parti prendiamo il contratto alla lettera: facciamo 40 ore 
giuste giuste di collegi docenti + riunioni per la programmazione 
annuale + consegna schede valutazione. Nelle ore del gruppo b) invece ci 
sono, per la primaria, solo le interclassi, per una decina di ore al 
massimo (ma va considerato che questo ordine di scuola ha gi� 2 h 
settimanali di programmazione), + qualunque altra cosa il CdD ci voglia 
infilare, per cui cerchiamo di stare all'occhio in modo da approvare 
solo quello che effettivamente serve.
Tabhall


wrote:

Il "di massima" � diventato "fino a" :)
--
Federico Spano`


in genere si fa una distinzione netta tra le attivit�  collegiali ed il 
resto, cos� che di solito il conto delle 40 ore non torna mai.
In realt� non c'� nessun divieto a fare il contrario. Per esempio i 
consigli (dipartimento, di classe, interclasse, intersezione etc...) 
relativi alla adozione dei libri di testo rappresentano o meno attivit� 
di programmazione? Ed i consigli con argomento "andamento didattico" o i 
consigli interquadrimestrali/trimestrali (per la consegna dei 
"pagellini") rappresentano o meno attivit� di verifica? Quindi perch� 
non devono essere tenuti da conto nella lettera a)?
Tutti gli altri consigli con argomenti diversi fanno conto a parte, ma 
non resta molto.
Le primarie poi la programmazione le hanno nel contratto, quindi 
effettivamente resta ben poco fuori...
Certo che se si sta su una sola scuola comunque le 40 ore non le 
raggiungi, il problema sorge se stai su due o pi� scuole.
romeo.

 non devono essere tenuti da conto nella lettera a)?
Perché la lettera a) parla di "Collegio dei Docenti, ivi compreso ecc."



...programmazione e valutazione ... appunto...