Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

Dopo aver letto varie recensioni e dopo essermi deliziato con le immagini
della bellissima copertina, ho messo in conto di acquistare l'albo una volta
arrivato a Lucca Comics. Che delusione! La copertina non rispecchia
minimamente il contenuto, ma non è finita!
Sfogliandolo allo stand, alcune vignette mi hanno ricordato il fumetto
Gen13, che ho letto e riletto per anni. Tra l'altro, essendo un disegnatore,
quando andavo alla Scuola del Fumetto avevo più volte ricopiato le tavole di
Scott Campbell che, allora, era uno dei miei disegnatori preferiti. Quando
ho notato che alcune vignette di "My Earth" mi sembravano copiate (anzi,
ricalcate) da Gen13, Marco Morandi (il disegnatore che era lì presente) ha
sentito il mio commento e mi ha duramente rimproverato che lui non aveva
copiato nulla.
Inevitabile che, tornato a casa, "My Earth" e collezione di "Gen13" alla
mano ho ricercato ciò che mi pareva copiato. Ed ecco che i miei dubbi hanno
trovato certezza: Morandi ha spudoratamente ricopiato delle immagini di
Gen13 (come dimostrato nella jpg al sito
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg
).
Sinceramente, trovo molto squallido un comportamento del genere. Va bene ai
fini didattici, per imparare a fare fumetto, ma non è accettabile per una
pubblicazione. Non solo da un punto di vista morale, ma anche nei confronti
di tutti quei disegnatori che, come me, si fanno un mazzo tanto per trovare
un proprio stile e migliorarsi, e per trovare un buon editore. Ed ecco che
spunta un certo Morandi & Co. che, alla faccia di chi sà disegnare davvero e
non ha bisogno di ricalcare, sforna un bel fumetto pieno di contrasti
stilistici: sì, contrasti, proprio perchè laddove ha copiato, il disegno è
chiaro e ben equilibrato, mentre dove c'è solo la sua mano fioccano le
sproporzioni anatomiche e una totale mancanza di creatività.
Davvero deluso, non tanto per il fumetto in sé, che può piacere, ma per il
comportamento e il modo con cui è stato realizzato. Capisco che alcune scene
possano essere piuttosto complicate da realizzare, ma Morandi non si è fatto
scrupoli a ricalcare pure semplici mani e profili di personaggi. Ma che
razza di disegnatore è uno che copia e pretende di essere considerato un
disegnatore a tutti gli effetti?
Quasi quasi mi invento una storia e faccio i disegni ricalcandoli dai
fumetti di Jim Lee... chissà se la ItalyComics me lo pubblica!
Jpg dimostrativa qui:
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg

 
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg
La tua mi pare pura voglia di provocare, ma lo sai che quasi quasi sputtano
la Bonelli che da anni si permette di trarre inspirazione da ADDIRITTURA
personaggi reali ??!
Scandalo, che triste mancanza di originalità, ora smetto di comprare DYD
perchè è sputato a tal Rupert , Magico Vento sembra proprio Daniel Day-Lewis
e additittura per Julia si permettono di utilizzare l'immagine di una da
tempo defunta!!
Che triste modo di fare fumetto !
Bah....

personaggi reali ??!
Prendere anatomie reali come modello per i fumetti è cosa comune e non
mi pare quel grande scandalo. Alex Ross parte molto spesso da
fotografie per lo studio di luci e ombre dei suoi dipinti, altra cosa
è partire da un altro fumetto e scopiazzare.

 Che triste modo di fare fumetto !
l'hai detto
se poi te ne accontenti buon per te 

 ha scritto nel messaggio
news:2urid6F...@uni-berlin.de...


 è partire da un altro fumetto e scopiazzare.
Guarda che la mia postilla finale era ironica (speravo fosse chiaro.. Gesù),
non trovo nulla di male nel partire da "modelli" come non trovo nulla di
male "ispirarsi" ad altri personaggi (oltretutto la trama non c'entra un
cazzo quindi...)

 Bah....
bah... quando a volte basterebbe spremersi un pochino le meningi e si
riuscirebbe a dare una spiegazione a tutto.
Bonelli è una casa editrice enorme... con decine di disegnatori per ogni
testata, la recente scelta di ispirarsi ad attori per le caratteristiche
somatiche dei personaggi principali non è di sicuro dettata da mancanza di
originalità... Il motivo è la maggior accessibilità per i disegnatori a un
personaggi di cui possono trovare materiale ovunque. Per "studiarsi"
Julia... i disergnatori hanno dalla loro una tonnlllata di immagini di
odriepburn in tutte le salse e in ogni posa... questo accelera la loro
"comprensione" del personaggio e la capacità di "farlo proprio".
Poi possiamo sindacare la questione ed esserne d'accordo o meno... ma di
originalità io parlarei per altre questioni.
p.s. Prendi Ken Parker... lui è redford ma di certo non si può dire che
Milazzo sia un disegnatore a cui manchi qualcosa, no?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fotografie per lo studio di luci e ombre dei suoi dipinti
alex ross spesso parte dalle foto, e alle foto si ferma....
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
  dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza
ICQ:324015496 se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A
CATENA !

 ha scritto nel messaggio
news:cma61h$7tn$1...@news.newsland.it...


 dovresti ben saperlo
Ciccio, ma sono uguali anche le inclinazioni, ma dai.
Mucio 

Prima di iniziare, andate a questo link:
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg
E' una jpg che dimostra quanto scrivo di seguito ed è solo una parte
di quello che ho individuato.
Da vecchio fan di Scott Campbell e di Gen13, ho accolto con piacere la
notizia dell'uscita di "My Earth" edito dalla ItalyComics che, dalla
bella copertina, prometteva di essere un bell'albo alla americana
disegnato alla Campbell.
Giunto a Lucca Comics, dove la ItalyComics aveva annunciato di vendere
il primo numero, mi sono diretto al loro stand e subito ho trovato ben
esposto "My Earth" e il disegnatore lì presente a far schizzi e
autografi.
Aperto il fumetto, che si presenta con una bella copertina, sono
rimasto subito deluso dal contenuto, che ben poco rispecchia la
qualità della cover. Poi, il mio occhio cade su un personaggio con la
barba, del tutto identico al padre di Fairchild (la ragazza del gruppo
Gen13) e, inevitabilmente, mi è scappato un "mi sembra ricopiato da
Gen13". Il disegnatore, sentendomi, mi ha rimproverato dicendo "Io non
ho copiato Gen13".
Quindi, ho comprato "My Earth" e tornato a casa l'ho confrontato con
la mia collezione di Gen13. Parte dei risultati li avete visti nella
jpg segnalata prima.
Che dire? A parte i gusti personali sul fumetto inteso come nuovo
prodotto e storia, sincermante, dal punto di vista morale, mi sento un
pò preso in giro come lettore, come fan di Gen13 e di Campbell e anche
un pò offeso come disegnatore.
Mi sento preso in giro perchè cosa si aspettavano? Che non mi
accorgessi del ricalcamento delle vignette di Gen13? Che dicessi "wow,
il Campbell italiano!"? Che mi convincessi che il disegnatore di "My
Earth" è un grande perchè è fedele allo stile americano?
Le incongruenze del disegno sono evidenti: laddove è stato copiato
Gen13 il tratto è nitido, preciso e l'immagine equilibrata, mentre
dove c'è solo la mano del disegnatore fioccano le imprecisioni, le
anatomie sproporzionate e la faccia dello stesso personaggio che
cambia ad ogni vignetta.
Posso capire di ricopiare un'immagine molto difficile, ma ricalcare
mani, profili e qualche volto che sono elementi alla base di un buon
disegnatore, secondo me, denota scarsa professionalità e abilità.
Mi sento indignato come disegnatore perchè ci sono tanti bravi
disegnatori che riescono a fare di meglio (o anche la stessa cosa)
senza copiare, e questi sono ancora in cerca di un editore. Ed ecco
che arriva uno qualsiasi che ricalcando Gen13 pretende di essere
considerato disegnatore solo perchè lo hanno pubblicato.
Chi dire? Bè, adesso mi invento una storia e ricalco Jim Lee... chissà
se la ItalyComics me lo pubblica.
ARTIKO
un fan di Gen13

 se la ItalyComics me lo pubblica.
Ok, sei indignato, l'abbiamo capito... ma non c'e' bisogno che tu scriva
lo stesso post per due volte in una mattinata, per dircelo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


 Ragazzi, cazzo, era ironico.....
beh... sinceramente non sembrava! E comunque nessuno ti ha "attaccato"...
io perlomeno ho solo provato a spiegarti perchè alcuni in Bonelli
preferiscono utilizzare per i model sheet attori famosi e ben
riconoscibili! 


 ha scritto nel messaggio
news:cmacu2$p7l$1...@news.newsland.it...


Non entro nel merito della questione (sě č vero, ci sono forti somigliane.
Non mi sembrano ricalchi ma č ovvio che Marco quei riferimenti se li č
guardati) ma vorrei sottolineare alcune cosette che mi tornano poco:
- "Artiko" si sta facendo il giro di forum e newsgroup per postare questo
messaggio. La cosa divertente č che nesusno lo ha mai visto prima di oggi.
In sostanza, si č mostrato per la prima volta solo per postare questa cosa.
- Ha realizzato una Jpeg che deve avergli richiesto parecchio tempo (andarsi
a sfogliare tutti gli albi di Gen 13, confrontarli con le vignette di ME,
scansionare il tutto, impaginarlo e metterlo on-line).
- sta facendo di tutto per farla notare il piů possibile.
Ora, per me č un fake di qualcun altro che ha il dente avvelenato con
Faraday e questo sminuisce di parecchio l'interesse che potrei avere per un
"peccato" come quello messo in evidenza nel suo messaggio.
In compenso sono decisamente curioso di sapere chi si nasconde dietro questo
nick (notare che anche la mail č falsa).

Poche ragazze da quelle parti, eh?
Brendon

 Bah....
La critica di Artiko verte su altro. Una cosa e' l'ispirazione, un'altra e'
la scopiazzata di volti, sequenze, scelte di regia. E' un po' diverso dalla
mera scelta del volto da dare a un personaggio.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 nick (notare che anche la mail č falsa).
Io, invece, m'interesso dell'oggetto della "rilevazione", che non perde
certo evidenza per l'identita' del rivelatore.
;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Chi scopiazza cosě offende il significato della parola creativo...

Effettivamente ho un pò esagerato...

Nemmeno per sogno visto che la maggior parte delle "pose" incriminate sono
VISI
Poi di spieghi come UNA MANO, UNA BOCCA , UN PROFILO presi qua e là  sono
scene di regia, avesse copiato una TAVOLA capirei....
Qui c'è solo volontà di fare polemica


 Qui c'è solo volontà di fare polemica
Be' sembrano copiati paro paro e se una volta può capitare o può essere una 
citazione, quello sembra molto di più un collage
Mucio 

 Effettivamente ho un pō esagerato...
Potevi sollevare la questione in maniera pių corretta, a  partire dal titolo
della news
e tutto questo senza considerare la pretestuositā della accuse...
PS Sul fatto che alla fiera ti abbiano risposto male mi pare evidente
...sfido chiunque a presentarsi in un qualsiasi Stand di esordienti e
accusarli di "copiare" LOL

 Ma vi rendete conto ?
Potrebbe farlo ispirandosi e non copiando
Mucio 

 ha scritto nel messaggio
news:2usdnlF...@uni-berlin.de...


 Ma abbiamo un naso, una bocca, un sorriso etc etc....
guarda, ripeto, a me sembra copiati paro paro
Non le tavole intere ma molti disegni e poi il disegnatore poteva anche 
dirlo "si mi sono ispirato" e la faccenda finiva lì
Ps ma è amico tuo?
Mucio 

 Mucio
Non è amico mio
Mai visto , nemmeno a Lucca
Mi rompe enormemente le palle l'opera di demolizione preventiva imbastita su
IAF, questo numero 0 era criticabile per molti motivi (di cui qui nessuno si
è preminuito di parlare -io per primo-) , ma per quella che *sembra* una
semplice ripicca lo si colpisce con gli argomenti più beceri e con una
campagna ingiusta
Mi sa che non vi rendete conto di cosa significhi "copiare" spudoratamente e
se
non mi bastassero i miei 17 anni di esperienza mi conforta  anche l'opinione
di RRobe che, seppur  a  volte potrà essere indigesto, rimane un
professionista del settore del cui giudizio tengo alta considerazione

 Ok non era chiaro , ci può stare.
non e' chiaro nemmeno il tuo quoting.
-- 
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


..e questo sicuramente è di fondamentale importanza per la discussione,
grazie per l'apporto

IAF, 
La cosa di che?
Ciao!
Gray Mouser

 discussione, grazie per l'apporto
lo e' la comprensibilita', principessina suscettibile.
giorgio
--
"C'e' un monologo di Pozzetto che vorrei farlo io, altro che spiegarvi i
fonemi!" Porro - docente di Linguistica italiana.


modo di sindacare sull'operato altrui---
Allora, neanch'io ho letto l'albo, infatti non ho intenzione di fare
un discorso su un caso particolare, ma piu' generale, forse perche' ho
digerito poco un'affermazione sull'"ispirarsi" e "copiare" dopo
discorsi e discorsi fatti sul "digerire" le influenze per arrivare a
un discorso piu' personale.
Se, effettivamente, la cosa si ferma alle 4 facce della jpg, PER ME e'
poca cosa, se quello nella gif e' solo un campione di quanto succede
nel suddetto albo, la cosa si fa un po' piu' grave.
Sempre LIMITATAMENTE A QUANTO SULLA JPG, non penso neanche che ci si
possa fermare a parlare d'ispirazione. Capirei se fosse una certa
posizione, o un certo taglio degli occi, o le ombre. Ma quando mi
trovo alla stessa faccia nella stessa posizione con la stessa barba e
gli stessi capelli e persino lo stesso colore dei capelli... beh,
almeno concedimi di dire che e' un po' piu' che "avere affinità nella
produzione finale".
Ma ancora poca cosa per me, almeno a inizio carriera.
Certo, per altri non e' cosi': tanto per dire, un certo Keith Giffen
passo' dei guai da parte di un certo Jose Munoz per qualche faccia
ricalcata...
Del resto, non e' neanche detto, tanto per riallacciarsi al discorso
iniziale, che ispirarsi da sempre a un autore significhi continuare
imperterritamente a disegnare personaggi che s'ispirino a
quest'ultimo.
Tanto per rifare il nome di Munoz, Dose s'ispirava pesantemente al suo
stile, ma lo ha elaborato in maniera personale fino ad arrivare a
qualcosa di suo.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."

 accusarli di "copiare" LOL
Forse gli hanno risposto male proprio perchč avevano la coscienza
sporca...!!!!  ^^;;
Ken

 "a vista"
e chi ha fatto alcuna critica a dei fumetti specifici?
si parlava di una mentalita' nel fare fumetti

Ribadisco, avessero copiato TAVOLE....
Seee... buonanotte...  per mettersi a copiare intere tavole di un
fumetto conosciutissimo, devi essere (1) sprovveduto e (2) avere uguale
uguale anche un bel blocco di sceneggiatura...  :-)
Da che mondo e' mondo, si scopiazzano i volti, le figure, i singoli
elementi, mai la pagina intera.
Piu' che attaccarsi a sta' sciocchezza del "se non copia la tavola
intera non e' veramente copiare", che fa solo ridere, per valutare
quanto sia grave questa "ispirazione", bisognerebbe sapere se tutte le
facce nel fumetto sono cosi', o se l'anonimo delatore ha scelto ad arte
le uniche tanto "ispirate"
A me sinceramente la cosa non mi interessa: basta sapere che il
disegnatore si ispira a Campbell (anche se non lo plagia) per stare alla
larga dall'albo! :-)
Almeno poteva "Ispirarsi" a qualcosa di meglio...  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

tempo defunta!!
Buono... quindi per te Leonardo (che ritrae una persona reale e
dipinge la Gioconda) e io (che prendo la Gioconda e la ricalco), siamo
uguali!
Mah!


Non hai mai visto gli schizzi a matita di Ross, allora... 

 Non hai mai visto gli schizzi a matita di Ross, allora...
li ho visti eccome.
e la mia affermazione nulla toglie alle sue abilita' tecniche.
non hai mai visto le fotografie nelle tavole di ross, allora... :-Pp
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
  dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza



Nelle tavole mai, in compenso ho visto molte delle foto che fa e i lavori 
finiti a confronto. Non ricalca. Se vuoi ti posso far odorare la mai copia 
di "Mithology"...

IAF, 
Fino a prova contraria, la fumosa entita' detta IAF non ha imbastito un bel
nulla. 
Semplicemente, alcuni frequentatori piu' o meno assidui hanno concordato
con il post dell'emerito sconosciuto (ma se non sbaglio, pure tu sei nuovo
del gruppo) che ha dato inizio al thread. 
In questo non vedo alcuna opera di demolizione preventiva ne' tantomeno
alcuna volonta' del gruppo in quanto tale (gruppo che non ha alcuna
identita' propria, ma e' semplicemente formato da tanti individui, ognuno
con la propria testa e la propria opinione).
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

 Qui c'è solo volontà di fare polemica
Ahem... Temo di no. La polemica e' un giudizio di merito, la mia e' una
constatazione: tra le due cose c'e' una certa differenza.
Inotre osservo che la tua rilevazione della volonta' altrui di fare polemica
sia il tuo primo "argomento" nella replica ad Artiko.
Non sarai stato un po' prevenuto sulla sua obiezione?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 Ma vi rendete conto ?
... Forse sei un po' confuso, lascia che ti aiuti. :-)
Caso 1.
Tizio si ispira al disegnatore Caio, ne assimila lo stile in astratto, e una
volta fatto e' in grado di disegnare qualunque cosa elaborandola
originalmente. Questa e' l'ispirazione, o influenza, usa il termine che ti
pare. Un esempio che ti posso fare e' il caso di Greg Capullo su Todd Mc
Farlane in Spawn.
Se Tizio si ispira al disegnatore Caio, ne assimila lo stile, ma non elabora
originalmente ne' le scelte di regia ne' le caratterizzazioni dei
personaggi, ridisegnando quello che ha gia' fatto Caio.
In questa ultima occasione abbiamo un caso concreto di scopiazzata.
Tutto chiaro? :-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 la mai copia di "Mithology"...
grazie dell'offerta, ma preferisco odorare altre cose...
;-)


 Fino a prova contraria, la fumosa entita' detta IAF
non so perche' ma questa frase mi fa venire in mente un'immagine 
Lovecraftiana di qualcosa che striscia all'ombra di un muro 
ricoperto d'edera, di tentacoli che si muovono in un nero abisso 
o di Moreno che prepara la veste da Inquisitore/membro del KKK ;)
-- 
Gorgon
_ _ _ ti guarda.
Vestiti ammodino!
[signature blasfema censurata gentilmente offerta dal Vernacoliere]

 Mi sa che non vi rendete conto di cosa significhi "copiare" spudoratamente 
Mi sa che non ti rendi esattamente conto di cosa sia un newsgroup non
moderato.
Percio' 1-1 e palla al centro.
A me sembra piuttosto normale quello che e' stato segnalato, conosco
molti disegnatori che usano le tavole di altri professionisti come
riferimento, per _copiare_ letteralmente le inquadrature, le posture,
le espressioni.
MA, e sottolineo _ma_, questa copia di solito viene filtrata dallo
stile personale del singolo disegnatore, non si configura in un plagio
o in una ricalcatura.
Ci sono casi eclatanti, per quanto riguarda le eccezioni, oltre
all'affair Munoz-Giffen, ricordo il disegnatore che fu allontanato da
LazarusLedd perchč aveva copiato non so quale icona bonelliana (forse
Villa?).
Ma in questo caso si tratta di poco piů che una autoproduzione,
percio' bando all'ingiustificato astio e passate a parlarmi dei
contenuti dell'albo.
Merita? I testi e la sceneggiatura rispecchiano lo stesso livello di
dilettantismo, o sono premessa di promettenti sviluppi?
Skalda

 o di Moreno che prepara la veste da Inquisitore/membro del KKK ;)
Sulle note di una famigerata canzone dei Metallica...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

Che palle 'sto quoting...
Sapessi che palle leggere un post quando  e' quotato in maniera
"creativa" ...
Anzi alle volte non li leggo neppure, e non solo su IAF ...
.

 grazie per l'apporto
Prego.
Comunque non hai notato che se ti mando a fare in culo sotto il testo
quotato, e' piu' chiaro che mi sto rivolgendo a te. :-PpPp
