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Titolo: Classi ponte per alunni stranieri: sì della Camera a mozione Lega

http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/classi-inserimento/classi-inserimento/classi-inserimento.html
Classi "d'inserimento" per bambini extracomunitari. La Camera ha approvato
la mozione della Lega Nord in materia di accesso degli studenti stranieri
alla scuola dell'obbligo. Il testo, approvato dopo un infiammato dibattito,
è passato con una diversa denominazione: non più "classi ponte", così come
originariamente indicato nella mozione presentata dal leghista Roberto Cota,
ma la nuova denominazione che parla, appunto di "classi di inserimento". E'
stato il vice capogruppo vicario del Pdl alla Camera, Italo Bocchino, a
proporre di cambiare il nome all'oggetto per "rendere più evidente
l'obiettivo della proposta, ossia l'integrazione degli studenti". Per Piero
Fassino si tratta invece di "una regressione
culturale prima ancora che politica", "e non solo produce un principio di
discriminazione ma, e questa è la cosa più grave, discrimina tra i bambini e
i più piccoli, che è la cosa più abbietta".
Il testo della maggioranza è passato con 256 sì, 246 no e un astenuto.
Bocciate le mozioni dell'opposizione. Il testo approvato a Montecitorio
impegna il governo a "rivedere il sistema di accesso degli studenti
stranieri alla scuola di ogni ordine e grado, favorendo il loro ingresso,
previo superamento di test e specifiche prove di valutazione". "Favorendo",
dunque, e non più "autorizzando" come si leggeva nel testo originario: una
modifica sostanziale che sottolinea il valore non selettivo della norma. A
chi non supera i suddetti test vengono messe a disposizione le "classi ponte
che consentano agli studenti stranieri di frequentare corsi di apprendimento
della lingua italiana, propedeutiche all'ingresso degli studenti stranieri
nelle classi permanenti".
La mozione impegna inoltre il governo "a non consentire in ogni caso
ingressi nelle classi ordinarie oltre il 31 dicembre di ciascun anno, al
fine di un razionale ed agevole inserimento degli studenti stranieri nelle
nostre scuole". Infine, si prevede "una distribuzione degli studenti
stranieri proporzionata al numero complessivo degli alunni per classe, per
favorirne la piena integrazione e scongiurare il rischio della formazione di
classi di soli alunni stranieri", oltre che "nelle classi ponte,
l'attuazione di percorsi monodisciplinari e interdisciplinari, attraverso
l'elaborazione di un curriculum formativo essenziale, che tenga conto di
progetti interculturali, oltre che dell'educazione alla legalità e alla
cittadinanza".
 

 culturale prima ancora che politica", 
E te pareva!!!!! Non so piu' chi sia il vero nemico della scuola, se la
destra (come culturalmente assodato) o il "nuovo centro-sinistra", da
berlingue ai giorni nostri.
Vedo una unitarieta' di vedute tra sinistra e cgil. tutti uguali, tutti
asini (poveri), tutti nello stesso calderone. Oddio.... che stia diventando
di destra???????????


La norma non mi pare affatto discriminante se sarà ben scritta. Anzi
direi che favorisce davvero l'integrazione
Henry

 direi che favorisce davvero l'integrazione
da tempo scrivo a favore di una Sonderschule all'italiana...

era ora!
sono stufo di trovarmi alle superiori gente che non parla una parola di 
italiano.
Quest'anno ho una cinese che non parla e non capisce una parola della nostra 
lingua madre e ho scoperto che non è appena arrivata ma ha frequantato la 
terza media e ha pure passato l'esame. Non riesco a capacitarmi.Quando l'ho 
saputo sono rimasto basito.
ci tengo a sottolineare che tendenzialmente sarei di sinistra e quando sento 
la sinistra fare certe affermazioni mi vengono le crisi esistenziali 

 sento la sinistra fare certe affermazioni mi vengono le crisi esistenziali
benvenuto nel club

 da tempo scrivo a favore di una Sonderschule all'italiana...
Il nome è bruttino. Ricorda, forse non casualmente, i Sonderkommandos 
dei Lager...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Il nome è bruttino. (...)
sara' bruttino, ma si chiama cosi' e funziona da decenni e decenni assai 
bene, tanto da aver spinto all'integrazione generazioni di italiani 
immigrati

 direi che favorisce davvero l'integrazione
Riflettevo e mi chiedevo: a partire da quale eta' ? La consideriamo utile 
anche per gli alunni delle prime classi della scuola primaria oppure si 
possono organizzare dei gruppi di recupero?
Per quanto tempo ?  Ovvero ci sara' un tempo minimo e massimo di frequenza? 
Mettiamo insieme cinesi, romeni e somali?
 

terza media e ha pure passato l'esame. Non riesco a capacitarmi.
Io sě :(
--
Federico Spano`

 saputo sono rimasto basito.
non mi tornano i conti.
Una ragazza cinese che ha frequentato un anno di scuola in italia *deve*
essere in grado di comunicare. Con un altro anno di frequenza *deve*
raggiungere una sufficiente competenza nell'italiano scritto ed orale da
poter essere valutata (quasi) come gli altri.
Se dopo un anno non conosce neanche una parola di italiano, ci possono
essere tre spiegazioni:
1. ha un grave deficit intellettivo
2. subisce gravissime pressioni ambientali e famigliari che la spingono
ad isolarsi completamente e ad evitare qualunque contatto con persone
che non siano della sua strettissima cerchia
3. alle medie ha trovato delle prof tonte che l'hanno messa in un angolo
e ignorata per un anno intero "tanto è una cinese, non capisce niente,
non parla la nostra lingua" e alla fine l'hanno promossa per liberarsene
Direi anzi che probabilmente è una combinazione di due o tre di queste
spiegazioni.
Se è vera la 1. non c'è niente da fare.
Se è vera la 2. si deve cercare di intervenire - con scarse probabilità
di successo.
Se è vera la 3. non fare nulla è da criminali.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 tendenzialmente sarei di sinistra
francamente, un ce ne pò fregà dde meno.


 essere in grado di comunicare.
i cinesi, in casa loro, parlano solo cinese.
Stare a scuola non basta. Le classi ponte potrebbero aiutare proprio questi 
e altri casi.
I nostri immigrati, in Germania, in casa parlavano solo tedesco per evitare 
ai loro bambini la Sonderschule. L'integrazione e' fatta anche di queste 
cose

 non parla la nostra lingua" e alla fine l'hanno promossa per liberarsene
Hai dimenticato una quarta ipotesi: l'insegnante di lettere, con tutta la
buona volonta' possibile, e nel limite delle sue 9 ore (tra italiano,
storia, geografia, convivenza civile e altre cose viarie), tra alunni
prolematici vari (dalle elementari spesso e volentieri arrivano alunni che
non sanno scrivere, non sanno leggere, non capiscono un c.... di quello che
leggono e di quello che sentono... alla faccia delle elementari
modello!!!), e il programma che deve svolgere (perche' se permetti anche un
*alunno normale* ha il sacrosanto diritto di percorrere il suo *normale
percorso educativo* senza stare li' ad aspettare analfabeti,
extracomunitari ecc.ecc.,) *non ha la possibilita' materiale* di fare
miracoli, e di insegnare il minimo decente di competenze che dovrebbe avere
per cotinuare gli studi (e parlo di prima media. per le altre clasi, ancora
peggio).
Allora, in tutto questo, vi fa tanto schifo che uno che non capisce una
parola di italiano, si fa prima un anno di full immersion in una classe
ponte, per poi iniziare piu' o meno decentemente, almeno per quello che
riguarda la lingua?

 riguarda la lingua?
a me non fa schifo - anche se son convinto che basterebbe molto meno di
un anno - e l'ho già detto su queste larghe bande.
Ma qui si stava prlando di una ragazzina cinese che dopo un anno e mezzo
abbondante in una scuola italiana "non capisce una parola" di italiano.
*Non* è una situazione normale. Anche con i limitati mezzi attualmente a
disposizione, c'è qualcosa (che non ci è stato detto) che non ha
funzionato.
============
Insomma, anche in questa discussione c'è qualcosa che non quadra. Si sta
prendendo un caso limite - anzi, un caso decisamente anomalo - come
misura della situazione normale e discrimine dei provvedimenti da
adottare.


 riguarda la lingua?
IMHO, un anno č pure troppo. Una full immersion per l'acquisizione della 
lingua inglese, per esempio, un adulto la fa in poche settimane 
http://www.inglese.it/full-immersion/cambridge-gruppo.htm
 . Un giovane 
dovrebbe metterci di meno!
Anche ammettendo che l'italiano sia piů complesso dell'inglese, mi 
aspetto che in pochi mesi, e con un graduale inserimento in una classe 
normale, uno straniero possa acquisire una buona padronanza della lingua.

 riguarda la lingua?
Non è che faccia schifo esteticamente: è che la quasi totalità degli
addetti ai lavori ritiene che sia una soluzione peggiore, dal punto di
vista dei risultati effettivi. 
Ovvero, che i bambini stranieri imparino la lingua meglio e più
velocemente quando vengono inseriti nelle classi normali, piuttosto
che confinati in un gruppo speciale.
Anche se tu non ci credi.
Lisa 

 ai loro bambini la Sonderschule.
Non è vero, o meglio, sarà stato vero in certi casi, in altri no. Il 
problema era più culturale che linguistico. Gli italiani in Germania 30 
anni fa erano per la maggior parte del sud, arroccati nel loro modo di 
vivere e pochissimo integrati nella società tedesca. Riuscivano perfino 
a lavorare in Germania per vent'anni senza imparare quasi una parola di 
tedesco, nel tempo libero si trovavano tra di loro al Circolo Italiano, 
facevano la spesa nei negozietti italiani consumando solo prodotti 
alimentari italiani, pagati pure a caro prezzo.
I loro figli, anche se intelligenti, pagavano lo scotto di questo 
rifiuto di integrazione dei loro padri.
Ho insegnato in Germania, era così.
Tabhall

 anni fa erano per la maggior parte del sud,
sto parlando infatti di gente del sud, emigrata oltre quarant'anni fa, che 
desiderava non ghettizzare i figli. In primis la cosa da evitare era la 
Sonderschule. Anche per questo, in casa si parlava tedesco.
Il risultato? Integrati loro, integrati i figli.



Come dicevo deve essere ben scritta, secondo me è più adatta ai più
grandi che ai piccoli, sicuramente è adatta a chi vuole entrare alle
superiori e non sa l'italiano. Ora fa il primo anno in cui non può
imparare nulla e viene respinto, abbondana senza nemmeno sapere
l'italiano. con la classe di inserimento finisce l'anno che sa
l'italiano e poi avraà la strada più facile.
Henry

 immigrati
Già, ha integrato generazioni di italiani, turchi e jugoslavi nelle
catene di montaggio, nei cantieri o nelle cucine dei ristoranti.
A.

 ai loro bambini la Sonderschule.
ROTFL, hai visitato "i nostri immigrati" casa per casa? No, perché ti
avviso che fino agli anni '60 "i nostri immigrati" non solo non
parlavano tedesco, ma spessissimo non parlavano nemmeno italiano.
Sembra che in questo paese si sia diventati tutti figli di nobili nel
giro di una generazione, scordandoci che l'80% dei nostri nonni o
bisnonni era analfabeta.
A.

 wrote:
[...]
La "full immersion", per definizione, deve avvenire in un ambiente in
cui si parla la lingua che si vuole imparare.
Tu per imparare l'inglese fai una "full immersion" in mezzo ai turchi?
A.

 i cinesi, in casa loro, parlano solo cinese
vorrei vedere che parlassero rumeno


 vorrei vedere che parlassero rumeno
Ini effetti in Cina son parlate diverse lingue. Da uichipidia:
La lingua ufficiale è il Cinese mandarino, che però presenta vari 
dialetti importanti, come lo Yue (Canton e provincia), il Wu (Shanghai), 
il Minbei (Fuzhou), il Minnan (Repubblica di Cina o Taiwan): oltre a 
questi, altri dialetti sono lo Hakka, il Gan, lo Xiang. Sopravvivono 
anche alcuni linguaggi Miao nelle zone abitate da questa minoranza, una 
delle 55. Dongba, la lingua dei Naxi, è un pittogramma ancora in uso.
Sono poi diffusi nelle regioni di confine il coreano e il kazaco


 Tu per imparare l'inglese fai una "full immersion" in mezzo ai turchi?
Sarebbe poco produttiva, in effetti; e poi, sai il fumo passivo che 
respireresti!


 respireresti!
E se poi il bimbo, dopo aver fatto la "classe ponte" in "full
immerscion", comincia a sacramentare?
A.

 immerscion", comincia a sacramentare?
Sarà espulso per attentato alla Religione Tradizionale


 Sarà espulso per attentato alla Religione Tradizionale
Se il provvedimento di sospensione avverrà in corrispondenza di fine
settimana o festa comandata, sarà un'"espulsione ponte".
A.

 catene di montaggio, nei cantieri o nelle cucine dei ristoranti.
e stanno cosi' male che in Italia tornano solo per funerali e matrimoni dei 
parenti...

 parenti...
Nemmeno per quelli.
Comunque, ti ha risposto meglio Kla sulla sonderschule (e si è
dimenticata di avvertirti che è tedesca).
A.

 dimenticata di avvertirti che è tedesca).
in realta' ha risposto fischi per fiaschi, a meno che l'8,6% dei bambini 
italiani in Germania non abbia "un deficit di qualche tipo" (statisticamente 
improbabile).
Ma, comunque, rimane un dialogo tra sordi. In Francia e Germania chi non 
puo' seguire le lezioni (in francese o tedesco) da decenni puo' *recuperare* 
in altre tipologie di classi di inserimento, ossia quelle che - 
sacrosantemente - si vorrebbe introdurre in Italia.
Solo che se Zapatero spara contro gli immigrati tutti stanno zitti, se 
l'8,6% di bambini italiani in Germania frequenta la Sonderschule tutto ok, 
ma se la Lega osa proporre qualcosa che c'e' (e funziona) in altri paesi 
europei tutti gridano all'attentato democratico.
Una polemica ridicola, pretestuosa e montata ad arte, cosi' come quella 
delle impronte.

 Anche se tu non ci credi.
Bambini ci credo, ragazzi di 14 anni non tanto...
M. 

 parlavano tedesco, ma spessissimo non parlavano nemmeno italiano.
Infatti, e la situazione non era diversa neanche nei primi anni 70. Nel 
1972 in molti land c'è stata la chiusura delle classi italiane, dopo di 
allora i bambini sono stati inseriti nelle classi tedesche. I genitori 
dei miei alunni parlavano solo dialetto, non li capivo nemmeno io. 
Figurarsi parlare tedesco! Conoscevano qualche parola di 
"sopravvivenza", ma se avessero insegnato ai figli quel tedesco lì 
avrebbero fatto più male che bene. Non parliamo del degrado nel quale si 
trovavano molte famiglie, vivevano in catapecchie e i figli puzzavano 
come capre, ma sotto casa avevano il mercedes, perché poi quando 
d'estate tornavano in Italia, dovevano fargliela vedere, a quelli del 
paesello. Lì ho sperimentato la vergogna di essere italiana, tra i 
tedeschi e certi italiani c'era un abisso.
Bisogna dire che ora la situazione è diversa. I bambini sono quasi 
sempre figli di coppie miste, o seconda generazione, con genitori di 
livello culturale e capacità di integrazione elevata, di conseguenza 
anche necessità e modalità di integrazione dei bambini sono cambiate.
Tabhall

 vorrei vedere che parlassero rumeno
I genitori di Meryem e Danilo, compagni di mio figlio Fabio, ai figli
si rivolgono solo in italiano.
Anche i fratelli di mio suocero, emigrati in Canada, hanno educato i
bambini a parlare in inglese.
M.

 alla scuola dell'obbligo.
e a quando i posti riservati a bianchi e neri su autobus e sale di attesa?

 bisnonni era analfabeta.
se continuiamo con classi tanto assurdamente numerose con un impegno dei
docenti tanto assurdamente gravoso, e a considrerare la scuola una spesa e
non un investimento lo saranno anche i nostri figli.

 come capre, ma sotto casa avevano il mercedes,
pasquale amitrano aveva una alfasud.


Alfasud? Era un terron...
M.