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Titolo: La colonna di Valla su Delos62 ...

...mi ha lasciato francamente perplesso. 
Se il mio cervello non e completamente obnubilato il succo e':
La fantascienza "letteraria" sarebbe stata imposta da una operazione di
lobbing mirante a scalzare la posizione della sf avventurosa.
Valla ricorda fra l'altro una intervista di Silverberg in cui affermava
l'esistenza di una distinzione nel mercato di destinazione della sf
avventurosa rispetto a quella letteraria: il primo ha dimensioni tali da
poter reggere una produzione di massa, il secondo e' in qualche modo di
elite e puo' avere una dimensione di "tre quattromila persone".
L'ultimo autore a beneficiare di questo spostamento dell'attenzione
sarebbe stata la LeGuin, e fra i maggiori artefici dell'opreazione Amis
e Pohl.
Personalmente all'epoca leggevo ancora Verne, Salgari e al massimo
Hamilton, quindi non so che dire nel merito, ma se fosse come mi pare
abbia detto Valla non mi pare si sia reso un grandissimo servizio alla
sf.
Diamo un'occhiata al rifiorire sia della Space Opera sia della Hard sf
in questi ultimi anni. Non e' che per 20-25 anni ci siamo persi qualcosa
di almeno altrettanto valido?
La domanda per quelli fra voi che c'erano: cosa ne dite?
Saluti
Paolo Arosio

 La domanda per quelli fra voi che c'erano: cosa ne dite?
 
che sono mode, o cicli, nessun complotto: scrittori e lettori per un po'
avevano smesso con la fs avventurosa (il che non vuol dire che non se ne
leggesse o scrivesse del tutto, nat.);
r
-- 
votata l'aria del millennio: Erbarme dich, 
dalla Passione secondo Matteo di JS Bach
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 La domanda per quelli fra voi che c'erano: cosa ne dite?
A me sembra che di SF letteraria se ne pubblichi ancora un bel po'.
Certo gli autori non diventano ricchi, ma per uscire i libri escono. Mi
trovo costretta a citare ancora Wolfe e Egan (Egan non e' uno scrittore
"letterario" ma di certo non scrive fantascienza d'azione facile). Ci
sono poi casi come quello di Banks in cui un autore letterario vende un
fracco di copie. 
Poi naturalmente dipende da come uno definisce "letterario". Io
Silverberg non lo troverei una fonte molto attendibile, su questo
argomento in particolare. 
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/users/elethiomel

Poi naturalmente dipende da come uno definisce "letterario". 
"Vangelo"
Saluti
Paolo Arosio

 l'Arma finale, Excession) della piu' bell'acqua.
Se e' per questo, "letterario" e' forse incompatibile con "space opera"?
E Bester allora cos'e'? :-))
Quello che voglio dire io e' che esiste una produzione fantascientifica
diretta al largo consumo (dagli editor, magari, non dagli autori), le
cui caratteristiche sono un ritmo rapido, una attenzione non sempre
spasmodica per la caratterizzazione, e una certa cura di non appesantire
il racconto con cose troppo "pesanti". Questo tipo di produzione la
potremmo chiamare "di consumo", senza per questo volerla diminuire,
perche' ha dei rappresentanti (la Bujold tanto per dirne una) di ottimo
livello e degne di attenzione e rispetto. 
Esiste poi una produzione che, per le sue caratteristiche, non puo' e
non e' destinata al largo consumo, le cui caratteristiche sono in primis
un'attenzione particolare alla qualita' della prosa, e l'ambizione di
trasmettere valori filosofici e/o estetici. 
Ora, fare questa divisione e' un'operazione dubbia e contro natura,
perche' la storia e' piena da un lato di scrittoracci orrendi che
partoriscono mostruosita' seguite solo da una cerchia ristretta di
adoratori (Frankowski, per esempio), e anche di scrittori che mettono
fuori libri quasi illeggibili, da un punto di vista anche solo della
prosa, come Song of Stone, e ne vendono 500.000 copie in hardcover. 
Pero', se uno vuole a tutti i costi parlare di fantascienza
"letteraria", credo che non possa fare altro che riferirsi a questo
secondo nebuloso genere. Se poi intende qualificarlo ulteriormente come
"gente che scrive bene e cose intelligenti ma per carita' che non ci
siano razzoni che esplodono", allora il discorso cambia. 


 elite e puo' avere una dimensione di "tre quattromila persone".
Ma questa divisione e' una creazione dei produttori non dei
lettori. E serve naturalmente ad aumentare il target di
potenziali clienti/compratori costruendo delle nicchie ad hoc
per questa o quella fetta di pubblico (fette che a loro volta
sono "prodotte").
L'etichettatura e` fondamentale per vendere ogni merce, serve a
identificarla chiaramente, a richiamare il compratore che
attraverso di essa vuole soddisfare un bisogno (reale o
presunto). L'etichettatura distingue categorie merceologiche
poco o tanto diverse tra loro, non dice nulla sulla
qualita' dei prodotti - anche se cerca di suggerirla, di
produrla a priori, prima che il prodotto venga consumato.
Questo credo valga anche pei libri.
-- 
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       |      |   Your body moves just like the crack of a whip"  (B. S.)

Ora, fare questa divisione e' un'operazione dubbia e contro natura, ...
Non capisco questa affermazione, dopo che hai scritto dei due tipi di
produzione.
Saluti
Paolo Arosio
--
(1) Numero di volumi pubblicati negli ultimi 25 anni 
(dal Catalogo di Vegetti):
     {peggio}           1977 (314), 1978 (415), 1979 (355), 
1980 (328), 1981 (302), 1982 (223), 1983 (224), 1984 (233), 
1985 (229), 1986 (293), 1987 (257), 1988 (333), 1989 (421), 
1990 (428), 1991 (534), 1992 (579), 1993 (553), 1994 (589), 
1995 (627), 1996 (455), 1997 (518), 1998 (527), 1999 (489)

sono "prodotte").
Allora accetti la "tesi del complotto": si e' cercato di allargare
artificiosamente la nicchia dei lettori di sf "letteraria" spingendo la
produzione di quel tipo; vista la mala parata (crollo nella produzione)
si e' corsi ai ripari proponendo la cara, buona, vecchia sf di una
volta.
Saluti
Paolo Arosio

 volta.
Allora: Parliamoci chiaro: Silverberg una volta (ai tempi di marco
cacco) scriveva Space Opera. Poi, soffia vento nuovo, New Wave, lui
sente che puo' fare di meglio, rallenta la produzione e nel giro di
pochi anni sforna una incredibile serie di capolavori (A Time of
Changes, Shadrach, Hawksbill, Man in the Maze, eccetera, eccetera,
eccetera). Delirio dei critici. Tonfo delle vendite. Amareggiato e
deluso, Silverberg si ritira per vent'anni dal campo e quando torna lo
fa con un mega blockbuster come Lord Valentine's Castle, molto
avventuroso, molto vasto, a mio parere molto furbo. Vasto successo di
pubblico. Da allora ha continuato a pubblicare, a mio parere, robaccia.
Ora Silverberg viene a parlare di un complotto. Mah. A mio parere, la
cosa fondamentale e' che quando tu scrivi cose ricercate e difficili,
magari scrivi meglio, ma non e' detto che tu piaccia ad uno sfracello di
gente. Se vuoi piacere ad uno sfracello di gente, scrivi come Jackie
Collins. Oppure fai un patto col diavolo e ti procuri il talento di un
Banks o di un King. 
Io credo che non ci sia stato nessun complotto: semplicemente, per un
lungo periodo il mercato si era ampliato, ed era possibile pubblicare
anche cose che avevano un appeal meno vasto. E pubblicarle in paperback.
Adesso le cose sono un tantino piu' difficili. 
C'e' poi la storia della morte della midlist, ma e' un discorso lungo. 


 avventuroso, molto vasto, a mio parere molto furbo.
E molto noioso IMHO.. mentre questo vendeva quindi... MAH, vai a capire il
pubblico...
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"


gente. Se vuoi piacere ad uno sfracello di gente, scrivi come Jackie
Mi sono prob. espresso male: Valla riferisce che S. parla di due mercati
differenti: "Secondo Silverberg non ha senso cercar di vendere 50 mila
copie di un romanzo "speculativo", perché il pubblico può essere di
tremila o quattromila persone ...". 
Il termine "complotto" e' di Valla, nell'ultimo capoverso dell'articolo:
"Non vorrei rendermi responsabile di paranoie dickiane immaginando un
complotto, ma ..."
Avevo aperto il thread per cercare di capire se e' effettivamente
esistita una spinta cosciente (da parte della critica e degli editor)
verso l'impegnato o se si e' trattato di una naturale evoluzione degli
autori e del pubblico.
(cosa che a qto punto mi pare piu' verosimile, considerati anche i
fattori esterni cui si riferisce Bear nell'articolo su interzone).
Saluti
Paolo Arosio

 volta.
Be' se la politica commerciale di tutte le aziende (editoriali
comprese) e' un "complotto" allora lo e' anche questo! :-)
-- 
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      _*_     |  "Kill Kill Kill Kill
       |      |   Kill the poor... Tonight"       (Dead Kennedys)


Be, il "complotto" era attribuito ai curatori/editor, i soliti
benintenzionati che provocano disastri.
Forse (probabilmente) sono state le piu' sottili ma tenaci forze
invisibili del "mercato".
Saluti
Paolo Arosio