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Titolo: ITP: cosa sono ?

cosa s'intende per ITP di cui si parla in un altro messaggio ?
saluti
f
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
ITP
Insegnanti Tecnico Pratici
http://blogs.simplicissimus.it/itp/


Purtroppo una razza in via d'estinzione! 

Purtroppo una razza in via d'estinzione! 
Non sono una razza. Concetto errato, se riferito a persone.
Consecuzio #1 sei ignorante.
E non sono nemmeno in via di estinzione, anzi, non sono mai stati piu'
forti come categoria. (
www.coordinamentoitp.it
)
Consecuzio #2 sei falso
Purtroppo i cretini, come dimostra il tuo post, sono ancora molto
lontani dall'estinzione.
Consecuzio #3 se qualcuno poteva ancora nutrire qualche piccola
perplessita' su di te, ora, col tuo post, sono stati fugati anche gli
ultimi dubbi residuali.

 ha scritto nel messaggio 
news:d1m4k2tek5df84h1p...@4ax.com...


 Consecuzio #1 sei ignorante.
Era ovviamente una battuta, ti scaldi per niente, ma in ogni caso 
la tendenza mi è sembrata, da qualche anno a questa parte,
proprio quella di diminurne il numero, o mi sbaglio?
Mi ricordo che ve n'erano molti che dovettero fare riconversioni 
varie, e altri che sarebbero stati in esubero e purtroppo 
licenziati,
ma se la tendenza degli attuali governi è quella di tagliare 
fondi alla scuola, consecuzio #1 i primi che se ne vanno non sono 
i docenti laureati, non credi?
Comunque finche esisteranno laboratori, certamente, un 
responsabile di laboratorio ci sarà sempre.
Non avevo intenzione di toccarti il tuo posto di lavoro, per 
schifo che faccia, anche se devo dire talvolta ve la passate 
piuttosto benino ;)))
ne conosco di alcuni che scaldano la poltroncina della postazione 
computer dalle 8:00 sino a fine orario ;)))  veramente una lavoro 
massacrante.
Altri che mi chiamano(io sono Ing Elettronico per la precisione) 
per dirmi come si fa per togliere un dialer dal computer 
dell'aula d'informatica, e precisamente quello del docente ITP, 
sai quelle icone con un bel culo che non lascia dubbi circa il 
sito a cui vorrebbe collegarsi il piccolo dialer, no?
Ne conosco altri che stanno prennemente a spasso, e poi c'è anche 
l'ITP che ama il suo lavoro e discretamente competente, anche se 
vi lasciamo campo libero ;)  in sostanza , ogni tanto, un zelante 
ITP fa molto comodo, finora la mia personalissima statistica 
degli ITP è che solo il 20% può essere didatticamente di aiuto al 
docente, il rimanente 80% non sa una beneamata sega! di questo 
80% il 50% si fa letteralmente i cazzi suoi, in modo o in un 
altro!!!
giusto una mano a tenere i ragazzi, e poi talvolta nemmeno 
quello, per me potete anche andare a farvi friggere!

"bingobongo" <b@bongo> ha scritto nel messaggio 
news:45426a35$0$13761$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ricominciamo.......
S.


La prassi vuole che sia persona da utilizzare per sostituzione di docenti
assenti, a meno che ad assentarsi non sia un altro ITP, oppure come
accompagnatore di classi in quanto risorsa non essenziale alla didattica.
..

 Ricominciamo.......
Beh, io comunque parlo della mia personalissima esperienza, e le 
percentuali sono solo mie, personali, e
non sono statistiche, ne nazionali, ne regionali, ne provinciali, 
ma di un solo docente, IO.
Quindi ciň che ho detto non č assolutamente frutto di fantasia!
La mia opinione č quella che mi sono fatto, purtroppo, insegnando 
da 5 anni in ITIS e IPSIA vari, e finora le mie percentuali sono 
20%(preparati)  80%(ignoranti totali).

 20%(preparati)  80%(ignoranti totali).
Tu fai lo stesso errore che fanno molti ITP che si sentono in competizione
con l'insegnante della disciplina.
Se rapportassi il ruolo dell'ITP al suo corrispondente in industria costui
sarebbe al piů un capotecnico.
Non puoi pretendere che un operaio specializzato abbia la conoscenza e la
competenza di un ingegnere.
Pertanto il tuo asserto sull80% di ignoranza totale č ingeneroso.
..

 ingeneroso.
Totale, era riferito alla materia di cui lui dovrebbe essere 
l'insegnante in pratica,
mentre in realtà, già dalle prime battute, ti confida che non si 
ricorda molto, che poi in realtà lui aveva fatto domanda
per un altro incarico invece mi hanno dato questo, ecc ecc ecc 
non mi ricordo nemmeno più le sfilze di palle che mi raccontano 
per non ammettere
palesemente, anche se indirittamente lo capisco da solo, la loro 
completa ignoranza della materia.
Quando mi accorgo di ciò, mi accontenterei solo che vigilasse tra 
i banchi, invece spesso nemmeno quello!!!!

 ha scritto:

Aoh! Ma che è, il festival delle puttanate stasera?

per me potete anche andare a farvi friggere!
Ovviamente una battuta, certo.
Come si potrebbe pensare altrimenti?

per me potete anche andare a farvi friggere!
Ti farebbe comodo eh?
NOSSIGNORE! :)

La mia opinione č quella che mi sono fatto, purtroppo, insegnando 
Eh gia'. Purtroppo... insegnando!

 Aoh! Ma che č, il festival delle puttanate stasera?
Per Arkannen č sempre tempo di puttanate. 

> Aoh! Ma che è, il festival delle puttanate stasera?
No, no. Solo prassi, indiscussa tra l'altro.
..

No, no. Solo prassi, indiscussa tra l'altro.
Si vede che da te, gatto o non gatto, non siete molto pratici con le
normative.

si fanno 10 ore di ciclo urbano?
Per rientrare in topic, invece, essendo l'insegnante tecnico pratico,
l'insegnante tecnico teorico, l'insegnante di lingue, l'insegnante di
storia, l'insegnante di educazione fisica, ecc. tutti docenti, ad essi
e' chiesta la stessa competenza *professionale* che viene chiesta a
tutta la categoria degli insegnanti (a prescindere dal titolo di
studio posseduto e dal tipo di scuola in cui si lavora). 
Competenze che non e' certo il caso che ricordi, visto che siamo su
IIS :)


Non voglio entrare nella discussione, questo però non è vero.
Il teorico e l'ITP non sono nella stessa classe di concorso, per cui i punti 
non c'entrano niente.
C'entra su quale classe di concorso viene fatta la riduzione di organico. 

C'entra su quale classe di concorso viene fatta la riduzione di organico. 
Spesso teorico e pratico sono su classi affini.
Il precedente governo voleva far sparire le classi di concorso della
tabella C, non ci e' riuscito.
Dubito che, semmai si optera' per una riduzione di organico, si torni
alla scelta di sopprimere alcune classi di concorso piuttosto che
altre. E' piů facile che si scelga di intervenire su accorpamenti di
classi, magari ambiti disciplinari, classi affini o similia.
[Considerato, tra l'altro, che sono allo studio le revisioni delle
classi di concorso attuali.]
E in tal caso, se vuoi fare graduatoria, devi andare a punti.

 altre. 
sicuro sicuro? 
In passato (e prima dell'ultima legislatura), è avvenuto.
Comunque speriamo veramente che le quattro ore che voglio eliminare dai 
professionali (da 40 a 36 ore, vedi Finanziaria), siano quelle dell'"area 
di approfondimento" e non, come temo (supportato anche dall'idea del 
biennio unitario e obbligo a 16 anni), i laboratori...
Earendil

In passato (e prima dell'ultima legislatura), č avvenuto.
Non so a cosa fai riferimento.
Non credo ad un episodio in cui una intera classe di concorso sia
stata mandata a fare altro.
Se pensi al progetto 92, la faccenda č diversa.
Lě sparirono ore afferenti a classi di insegnamento. Hanno cambiato un
ordinamento scolastico, ma non sparirono classi di concorso (se non
ricordo male).
Qui si parlava di una eventuale cassazione di una classe di concorso,
non di ore.

 ha scritto nel messaggio
news:slh6k2lj90p4qd9eb...@4ax.com...

Beh, no, io parlavo proprio della cancellazione dal quadro orario
curricolare delle ore di laboratorio e
in pratica delle compresenze.
O di una loro drastica riduzione.
Cosa secondo me possibile (non sto dicendo che sia giusta).
La tua ipotesi di accorpamento di classi la ritengo invece del tutto 
irreale.
Fra l'altro, come sai, sono tuttora diversi i titoli di accesso.

 non di ore.
Ah, non vedo la differenza ai fini pratici. Certo, ti possono 
riconvertire, ma insomma...
Earendil

 Fra l'altro, come sai, sono tuttora diversi i titoli di accesso.
Quoto. 
Earendil

Fra l'altro, come sai, sono tuttora diversi i titoli di accesso.
In futuro non sarà così, lo dicono da tutte le parti.
A prescindere da questo, pero', ogni classe di concorso continuerà ad
avere un proprio specifico titolo di accesso.
Tu pensi che si possa fare una discriminazione in base al titolo di
accesso? Certo tutto si puo' fare, ma sarebbe un'amministrazione un
po' schizofrenica (prescindendo per un attimo dal fatto che per legge
siamo tutti docenti con pari diritti e pari doveri), perche' da una
parte definisce gli insegnanti tecnico pratici e quelli teorici come:
 "due categorie di docenti che in maniera del tutto autonoma e con ben
precise e differenziate competenze, concorrono con pari dignità a
realizzare un'offerta formativa che presenta profili diversi e al
tempo stesso complementari e che, nel complesso, assume una dimensione
unitaria" [firmato capo dipartimento del MIUR, dicembre 2005]
http://www.aid-online.org/roma/lovicario.pdf
e dall'altro dovrebbe implicitamente ammettere che invece esistono
docenti piu' docenti di altri. Oh, ripeto, tutto puo' essere eh!
Solo che non la vedo ne' come una manovra cosi' automatica, ne' come
una cosa da riuscire a fare "tranquillamente".

perchè i laboratori sono sempre una voce di bilancio importante.
Questo è un altro discorso. Se dovessero togliere le compresenze
cambiera' tutto l'assetto attuale. Ma in uno scenaro simile, però (che
comunque non mi sembra sia nelle intenzioni di Fioroni -almeno questo
mi ha detto *a voce*-), non sarei così sicuro che necessariamente
debbano essere gli attuali ITP a farne le spese.

 l'insegnante in pratica,
Continui a pretendere troppo.
Un'esperienza di laboratorio è una cosa troppo complessa perchè possa essere
affidata ad un ITP.
Difatti le ore di laboratorio negli ITIS vengono fatte sempre in
compresenza.
L'ITP non deve conoscere la materia, per il corso di studi che ha tra
l'altro neanche potrebbe.
L'ITP deve conoscere solo alcuni aspetti della materia, per lo più di
carattere procedurale e trasmetterli agli studenti.
Tanto per fare un esempio, in una esercitazione di elettronica io mi aspetto
che l'ITP spieghi come si utilizzi la strumentazione per effettuare una
misura, non certo che spieghi il fenomeno di cui è oggetto la misura.
..

 normative.
Sě, sě certo, solo da me.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:4543a3a1$0$7639$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quello che non capisco è come tante cose così interessanti, 
specie in elettronica
che si hanno a disposizioni anche strumenti complessi, non 
interessino quasi nulla per l'80% degli alunni di una classe,
a questi interessa solo Totti e Del Piero! 

 nemmeno la differenza tra energia e potenza.
Se ciň che dici corrisponde al vero, andate a guardare se ha la 
laurea in Ingegneria!!

 
Magari la laurea ce l'ha; presa per corrispondenza ;-)


l'altro 50% rimane in laboratorio e controlla gli studenti che 
non lo distruggano.

 Magari la laurea ce l'ha; presa per corrispondenza ;-)
Troppi capitoli mancavano tra le corrispondenze.
La differenza di cui sopra, sin da Fisica1(primo anno) è ben 
chiara a chiunque abbia una laurea scientifica!

 interessino quasi nulla per l'80% degli alunni di una classe,
Certo che l'80 per te č un numero fisso.
Non interessa semplicemente perchč gliela sbattono in faccia praticamente
ovunque.
Come pensi di interessare un ragazzo con il miagolio di una sirena bitonale
quando col suo cellulare si scarica le suonerie polifoniche?
..

 quando col suo cellulare si scarica le suonerie polifoniche?
79% va bene così?
Nessuna sirena bitonale, di certo in un ITIS non puoi costruirgli 
un cellulare con suonerie polifoniche,
i programmi sono quelli che sono e le loro capacità anche!
Quindi è del tutto fuori luogo la tua battuta.


Ma stai zitto cretino. Che non sai neanche di cosa stai parlando.
In elettrotecnica l'energia è usualmente espressa in kW/h per cui quando
parlo di accumulare 18kW in sei ore da una fonte in grado di erogare un
massimo di 3kW/h  mi sto esprimendo correttamente perchè intendo dire che la
massima potenza che potrò esprimere dopo sei ore sarà di 18kW per un'ora.
Da qui il dubbio che il mezzo possa fare un ciclo urbano di 10 ore.
Ma torna a raddrizzare molle che è il tuo mestiere.
..

 un cellulare con suonerie polifoniche,
Appunto, il massimo che puoi realizzare è una sirena bitonale.
Oggetto che in se per se racchiude molti dei concetti oggetto del programma
di elettronica, dalle porte logiche ai multivibratori astabili.
Solo che la cosa non li meraviglia più di tanto visto il bombardamento di
gadget elettronici cui sono sottoposti.
..

Ma torna a raddrizzare molle che č il tuo mestiere.
Il mio mestiere e' un altro, e lo faccio con molta passione.
Molta dell'energia di cui dispongo (una quota mi serve per altro,
comprensibilmente) va in passione per il mio lavoro.
E' anche per questo che quando incontro gente come te, che dedica
invece molta energia a denigrare il lavoro altrui, non avendone
minimamente la competenza (non che esista qualcuno legittimato a
denigrare il lavoro altrui, per carita', ma se almeno fosse competente
nel suo...), smetto perfino di raddrizzare le molle e mi dedico, con
gusto ed entusiasmo, ad opere... di carita' cristiana. 
Ad esempio facendo lezioni private gratis (come questa) nel tentativo
di raccogliere quel grido di ignoranza che, talvolta, si leva si'
forte intorno a me.

 Eh gia'. Purtroppo... insegnando!
E cosa vorresti dire?
Mi dispiace per gli ITP competenti e preparati, anche se.. non 
credere di saperne troppo ;)
Concetti come quello di energia e potenza sono noti a chiunque e 
già dal primo anno, e se vuoi posso metterti in difficoltà anche
in questo caso, perchè l'uso dei modelli per descrivere alcune 
situazioni reali, quali campi gravitazionali o campo elettrici e 
campi centrali in generale richiedono
più della semplice conoscenza del dE/dt per la potenza ;) che tu 
conosci in termini operativi, ma dubito che tu sappia dimostrare 
che l'energia(funzione di stato)
sia esprimibile talvolta senza sconfinare nella termodinimica, 
nel caso per esempio dei campi centrali ;) 

 Esistono i km/h (chilometri all'ora) ma non i kW/h (chilowatt all'ora)
E ribadisco che non sai di cosa stai parlando.
Non esistono i kW/h.... ROTFL.
..

 cui quando
Il Watt = joule/sec mi sura di potenza.
Se vuoi un energia(joule) devi moltiplicare per il tempo, non 
dividere. 

Non esistono i kW/h.... ROTFL.
Stai continuando a coprirti di ridicolo.
Sarebbe meglio che smettesi. Ah, si intende, lo dico per te.
Per me puoi continuare quanto ti pare. La faccia e' la tua.

conosci in termini operativi, ma dubito che tu sappia...
Bravo cerca di continuare a rimanere nel dubbio e non ti allargare.
A volte, a voler fugare i dubbi, si rischia di rimanere scottati.

Non esistono i kW/h.... ROTFL.
Giusto una piccola precisazione al mio precedente post.
Effettivamente i kW/h esistono, ho provato a fare un ricerca con
google e sono stato sommerso di kW/h, quindi sei in buona compagnia
prof.
Effettivamente credevo che questo fosse un errore diffuso, ma non a
tal punto, sorprendente!
Comunque a guardar bene si vede come chi riporta la dizione errata di
kW/h siano fonti non autorevolissime dal punto di vista scientifico
(costruttori di elettrodomestici, enti locali ecc.). 
Certo per un insegnante di scuola tecnica questo non dovrebbe
rappresentare uno scoglio, anzi, dovrebbe essere di stimolo per
dedicare maggior tempo all'argomento con i propri studenti.
Gia', gli studenti, chissa' cosa apprendono poveri cuccioli, se chi
deve insegnare loro i concetti base, ha le idee cosi' confuse :-<<
Meno male che c'e' chi e' piu' ottimista di me :)
Michele Impedovo, docente della Universita' Bocconi(*), crede che
tutti gli studenti delle superiori sappiano che non esistono i kW/h.
http://kids.bo.cnr.it/pipermail/cabrinews/2006-May/002667.html
Secondo me e' ottimista (forse per Arkannen e' cretino pure lui),
comunque ;)
(*) 
http://tinyurl.com/tc2wl

 allargare.
Si si, sei propio pieno di te!
Non ti allargare? LOL 

significare essere ai massimi livelli!
Infatti sei tu che dici di averli raggiunti.

e quindi anche fisiche ;)
E potresti postare un link, in cui si possa leggere quale sarebbe
stata la mia difficolta'?

 ha scritto nel 
messaggio news:1ki9k2puq8qc78pv8...@4ax.com...

E quando? lol
Solo ho un idea concreta del percorso e delle sue difficoltà per 
arrivare a padroneggiare certe materie punto. 

 ha scritto nel 
messaggio news:vki9k2dr947qjkpep...@4ax.com...

Ma in questo caso non vi sono difficoltà di sorta.
Per esempio circa la determinazione dell'energia in svariati 
casi, dove si possono trascurare fenomeni quali
scambi di calore tra le parti del sistema fisico in 
considerazione.
In questi ultimi infatti la determinazione dell'energia come 
funzione di stato(I° primo principio della Termodinamica) non è
di facile risoluzione, tutt'altro. 

"bingobongo" <b@bongo> ha scritto nel messaggio 
news:4544d168$0$3198$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai perso, bingobongo, ammettilo che è meglio.......:))))
1 a 0 per Gaetano!
Simona 

> di 3kW/h, in sei ore si possono accumulare al massimo 18kW... 
ma Arkannen è ingegnere o hai preso un esempio a caso?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org

 1 a 0 per Gaetano!
Lol ciao :D 


Ma che fai?
Citi una fonte che strafalciona?
Nel post che hai citato il tuo autorevole esperto ha scritto Kwh e Kw/h.
Gli scrivi tu una letterina e gli spieghi che le dizioni esatte sono kWh e
kW/h?
Se no lo sai che figure da CRETINO che fa?
Come te fra l'altro.
Forse dipenderà dal fatto che essendo un matematico di elettrotecnica non sa
un cazzo.
Come te fra l'altro.
Ma com'è che adesso siamo arrivati alla sola differenza fra kWh e kW/h???
Mi pare che l'assunto di partenza fosse che il kilowattora non esistesse
proprio e che in elettrotecnica non lo si adoperasse per misurare l'energia.
Adesso siamo arrivati al solo punto in cui si sostiene che si scrive kWh
invece di kW/h.
..

ma Arkannen è ingegnere o hai preso un esempio a caso?
E' ingegnere, e non perde occasione per gettare discredito su una
intera classe docente: quella degli insegnati di laboratorio, con i
quali peraltro lavora anche lui in compresenza.
Ogni tanto pero' trova qualcuno di questi insegnanti che gli ricorda
come si sta al mondo.

Ma in questo caso non vi sono difficoltà di sorta.
Vabbe' se me lo dicevi prima che non riuscivi a seguire un minimo di
filo logico nelle tue affermazioni, mi risparmiavo di risponderti.

 quali peraltro lavora anche lui in compresenza.
cioè un ingegnere può credere che l'energia abbia le dimensioni di una 
potenza _diviso_ il tempo, parlare di "accumulare potenza", e insistere 
pure (cioè è convinto, non è una svista che ha riconosciuto quando 
glielo hai fatto notare)?
Spero sia una caso rarissimo :-(


livello e più non potrei fare. 

 ha scritto nel 
messaggio news:eo5ak2lti65m2rc91...@4ax.com...

Mai stato Tutankamon 

 ha scritto nel 
messaggio news:lf5ak2p1i2b3p1i3h...@4ax.com...

Come questa tua frase? :D 

invece di kW/h.
E si', come no, in fondo, se prescindiamo dalle (1)...(5) e da tutto
quello detto fin qui, si tratta poi solo di una stanghetta, vero? 
Che sara' mai, una svista. Forse un piccolo refuso. Ma va va...
E la prossima volta che decidi di denigrare pubblicamente la
competenza di un collega, accertati prima di conoscere almeno i
fondamentali della tua materia. 

Spero sia una caso rarissimo :-(
Sicuramente sara' cosi'.
Ma non ci scommettere :)

 ha scritto nel messaggio 
news:454504db$0$7642$4faf...@reader1.news.tin.it...

Niente da fare, Arkannen, hai perso!
Ora dedicati a capire ciò che così bene ha spiegato Gaetano invece di andare 
qua e là a denigrare i docenti di laboratorio :))))
Simona 

 fisiche di  J/s^2 (joule fratto secondi al quadrato)
Chiaramente Arkannen sa cos'è l'energia e ha avuto un 
lapsus(spero), ma tu sai a cosa serve anche l'altra unità di 
misura e cioè KW/h?
se ci pensi bene ha anch'essa una sua utlità, no?
Docente ITP che ci dici? giusto due parole. 

Docente ITP che ci dici? giusto due parole. 
HAI ROTTO!

 Si', a far fare figre di merda.
Ecco, vedi che si scoprono i tuoi limiti?
Sebbene KW/h non è una energia, ovviamente, può però ben 
rappresentare la variazione della potenza con il tempo,
come ben sai l'energia elettrica non si accumula con facilità , 
sicchè assume importanza anche sapere come la potenza venga
erogata e distribuita durante l'arco di una giornata, ciò è 
necessario per il dimensionamento della rete ecc ecc
L'analisi  è compiuta statisticamente prima chiaramente,  e la 
rete dimensionata  in base a come si pensa venga utlizzata,
il dimensionamento non viene fatto ponendosi nelle peggiori 
situazioni anche perchè quella situazione è statisticamente 
improbabile.
Assume quindi importanza la variazione della potenza con il 
tempo, in quanto variazioni troppo brusche in un senso o 
nell'altro non devono comunque
causare squilibri, ciò si ottiene dotando i motori primi delle 
centrali elettriche di sistemi di regolazione della potenza 
generata, rapidi, sensibili, e ben stabilizzati.
;)

 Quindi è del tutto fuori luogo la tua battuta.
Purtroppo quella di Arkannen non è una battuta, ma una presa d'atto.
In effetti l'elettronica è talmente diffusa a livello consumer che 
difficilmente l'utente si domanda "come funziona".
(Citando da un mio vecchio post:
A me è capitato di sentire dire, "di elettronica non capisco nulla". Frase 
che potrebbe avere un significato detta da qualcuno che (a calcioni) ha 
fatto l'ITIS, ma non riesco a capire che senso logico avesse in quel 
contesto, visto che l'interlocutore veniva dal classico... 
A meno che non confondesse "capire l'elettronica" con il saper usare il 
cellulare o programmare il videoregistratore... :-( 
(Giusto per dare l'idea del livello con cui mediamente viene valutata 
l'importanza della cultura tecnico-scientifica).  )
Earendil

 le minuscole ti ha impedito di afferrarne il concetto?
Questa è la più divertente di tutte...
Uno bacchetta altri per errori grossolani commettendone a sua volta di
altrettanto grossolani.
A me sembra un po' come la storia dei pifferai di montagna.
Quelli che andarono per suonare e furono suonati.
A te il fatto che io abbia scritto kW/h invece di kW h di afferrare il
concetto te lo ha impedito.
O diciamo meglio che non avevi proprio intenzione di afferrarlo.
Ti avevo dato del cretino... ma forse avrei fatto meglio a darti del
cialtrone.
..

 qua e là a denigrare i docenti di laboratorio :))))
I docenti di laboratorio si denigrano da soli nel momento in cui si fanno
star stretto il fatto di essere docenti di laboratorio.
E Gaetano non ha spiegato assolutamente nulla, perchè scrivere mille verità
che nulla centrano anche se sono verità di contorno non dimostrano
l'assunto.
Quello è solo il comportamento di un cialtrone.
..

generata, rapidi, sensibili, e ben stabilizzati.
Serve ovviamente molto altro, ma lasciamo stare.
E mo'? 
Dopo tutta 'sta infilata di banalita' piu' o meno corrette ed espresse
con termini piu' o meno maccheronici, che ci dobbiamo fare?
Ti ricordo che tu sei partito da "a che serve?" e sei arrivato a dire
che "ben rappresenta" la variazione della potenza "con il" tempo.
Hai cioe' messo in parole quello che kW/h "rappresenta".
Poi ci hai deliziato con una aprofondita dissertazione sulla
necessita' di regolare la potenza in rete, ecc. ecc.
Non e' che ora ti decidi a dirci *a che serve*? O la finiamo qui?

 tempo.
ma per tutto il mio post precedente ti ho illustrato l'importanza 
della conoscenza delle variazioni del carico durante
il giorno, e quindi della potenza erogata nel tempo in 
conseguenza della quale sono regolati i motori primi delle 
centrali, al fine di eguagliare il bilancio
energetico finale meglio che si può. 

>>>misura e cioè KW/h?
sei patetico, non hai conoscenze matematiche e fisiche e inutile 
che ti produci in estenuanti confronti,
con chi ha studiato 100 volte più di te. Tu sai che l'energia, 
qualora il campo di forze quale che sia la sua natura è 
otteinibile mediante l'integrale di una forma differenziale? 
perchè l'energia è tutto qui, salvo ovviamente
non entrare nel merito dei casi in cui scambi di calore 
richiedono l'uso diretto anche del I° principio della 
termodinamica,
E= Q-L tanto per puntualizzare!
Sai cos'è una forma differenziale? sai come si integra? sai 
quando è deducibile da essa una primitiva univoca a meno di una 
costante? hai mai sentito parlare di spazi con lacune?
Ebbene e da lì che viene fuori matematicamente parlando questa 
energia che tu sperchi inutilmente a confrontarti con chi ne sa
molto ma molto più di te, le tue conoscenze matematiche si 
arrestano all'integrazione semplice immagino , quella di Riemann 
o mi sbaglio?
Hai mai sentito parlare di quella di Lebesgue? Analisi 
funzionale? da non confondere con lo studio delle funzioni o 
l'analisi infinitesimale quella di Leibniz
per intenderci.
Il teorema Di Riesz ecc ecc spazi compatti ... tu ne hai un 
pallida idea di cosa siano?

 tu ne hai un pallida idea di cosa siano?
Io purtroppo si. 
E rimando al solito, mai abbastanza citato, articolo di Persico in merito 
la malattia che affliggeva (1956) e affligge tuttora l'università italiana 
(e conseguenemente la scuola superiore):
http://fisicavolta.unipv.it/percorsi/pdf/Persico.pdf
Earendil

"bingobongo" <b@bongo> wrote in message 
news:45467df0$0$13757$4faf...@reader3.news.tin.it...

Arrivato a questo punto potevi continuare a leggere diversi punti del tuo
libro di "metodi matematici per l'ingegneria", tuttavia non hai ancora detto
a cosa serve quell'unità di misura.
Il fatto che siano stati definiti certi oggetti matematici sinceramente non 
vedo
come possa collegarsi alla questione... questione che tra l'altro mi pare di 
capire
è puramente di carattere "diffamatorio".

 wrote in message 
news:45465a8f$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...

Toh, sei ancora qui, pezzente...
questa perla di saggezza l'hai scritta tu, mi pare:
"In elettrotecnica l'energia è usualmente espressa in kW/h per cui quando
parlo di accumulare 18kW in sei ore da una fonte in grado di erogare un
massimo di 3kW/h  mi sto esprimendo correttamente perchè intendo dire che la
massima potenza che potrò esprimere dopo sei ore sarà di 18kW per un'ora.
Da qui il dubbio che il mezzo possa fare un ciclo urbano di 10 ore."
Basta ed avanza per un giudizio sui poveri alunni che devono pure sopportare
la tua arroganza. Già immagino la tua reazione di fronte ad un'alunno che
ti corregge: patetica. 

cialtrone.
Invece avresti fatto molto meglio a smettere di scrivere alcuni post
fa.
Facevi solo una brutta figura, magari non se ne accorgeva nemmeno
tanta gente. Ma no, non ci sei voluto stare, nossignori. 
Avrai pensato: "Non sia mai detto che sua maesta' non riesca ad
uscirne dignitosamente; ma figuriamoci se un prof di teoria bravo come
me non e' in grado di girare la frittata. Adesso ti faccio vedere io
come ribalto le posizioni e faccio fare *IO* una figuraccia a
quell'insignificante insegnante di laboratorio che ha osato sfidarmi.
Ma come si permette, chi si crede di essere, ma lo sa chi sono io?"
Eh gia', perche' tu sei uno conosciuto su usenet, hai un certo nome da
difendere. Tu sei Arkannen, roba da guerre stellari, mica bau bau
micio micio.
E allora sai che ti dico? Che quasi quasi, in fondo, e' pure meglio
cosi'. Non sarebbe nemmeno stato giusto che le tue perle venissero
riservate solo a pochi eletti. Meglio abbondare, che il mondo conosca.
Viva la libera circolazione delle idee e delle corbellerie.
E sia! Come preferisci.
(*) in realta' l'ente distributore fornisce energia elettrica alle
utenze, anche con potenze diverse dagli usuali 3 kW disponibili nelle
nostre abitazioni (ad esempio 6 kW).
A seconda della potenza fornita dall'ente distributore, cambia anche
la tariffazione (ovviamente) che lo stesso applica al cliente. In ogni
caso, all'ente distributore, l'utente paga comunque l'effettivo
"consumo" di energia che ha effettuato. Infatti in bolletta il consumo
viene espresso in kWh.

Quello è solo il comportamento di un cialtrone.
Come tu possa pensare, dopo le pessime figure che stai facendo in
questi giorni, di migliorare la tua posizione continuando ad
offendere, resta uno dei misteeri piu' affascinanti della tua
personalita'.


http://fisicavolta.unipv.it/percorsi/pdf/Persico.pdf
Non lo ricordavo piu'. Davvero molto bello.
Pensare che eravamo nel '56; sembra scritto ieri :-\

pallida idea di cosa siano?
No, nemmeno pallida.

 Ti sbagli, ma non interessa a nessuno.
Si! sei andato avanti? ma dopo Riemann seguendo la teoria 
dell'integrazione c'è solo Lebesgue, quindi dovresti sapere
quando si parla di insiemi compatti.

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4546863d$0$7635$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si e dove sta il paragone in questo caso con ciò che è scritto 
nel documento pdf?
Io con serve o utilità non avevo
intenzione di specificarne un suo uso diretto nelle applicazioni
tecniche, che
non ha, sebbene la derivata della potenza rispetto alla posizione
del rotore sia usata per condizionarne il movimento anche se non
si fa uso diretto
del tempo, diciamo che quindi in generale le velocità hanno una
loro interpretazione e importanza.
Questo è il significato di utilità cui alludevo.
Quindi non un utlizzo pratico del KW/h, e poi non sono un
elettrotecnico quindi non so bene se lo abbia o no,  ma
certamente quando ci sono variazioni improvvise del carico,
chiaramente, la grandezza di cui sopra
ha dei bruschi impennamenti, immagino che qualcosa intervenga,
tipo distacchi o altro per ovviare a conseguenze
gravi, quali surriscaldamenti delle linee ecc ecc.
Quello che riporta il testo in pdf è ben noto a tutti, che non si
faccia laboratorio all'uni è grave ma è una realtà.
Le esperienze fisiche sui libri sono veramente qualcosa di
penoso, la mia esperienza di laboratorio me la sono fatta per la
prima volta
in azienda, e me la sono cavata benissimo, ho tratto in "inganno"
la dirigenza che credeva avessi, osservandomi, chissà quali
esperienze di laboratorio,
ma la colpa di questo non è certo mia, e nessuno all'UNI di Roma
ha messo piede nei laboratori, troppo piccoli e troppa gente!
La studentessa non sapeva perchè i fili della corrente siano
rivestiti da isolante? io penso che anche se la discussione di
cui il testo in pdf sia interessante, e sicuramente mette il dito
su una piaga importante dell'istruzione, sinceramente, mi sembra
un po' esagerato, non credi?
Non mi ricordo all'uni di nessuno che non sapesse tale e tanta
sciocchezza già da Fisica I, ma che vi sia una inversione del
modo di insegnare è ben noto a tutti, non si passa dal fenomeno
grossolano, e quindi da una idea pratica delle grandezze
coinvolte, anche in termini assoluti, ad una teoria che tenta una
sua spiegazione razionale in funzione dei principi noti, si fa il
contrario semplicemente, per cui, spesso, gli ordini di grandezza
sono trascurati, immagino quindi lo stupore della studentessa nel
sapere che 20.000A siano qualcosa di impressionante, ma per lei,
fino allora, erano un numero come tanti tra i naturali.
Spesso infatti gli ordini di grandezza e quindi la Fisica vera e
propria, sono sconosciuti sui libri, e si perde quindi di vista 
il
fenomeno che, rispetto ad altri, ha più importanza al fine poi di
descriverlo mediante una teoria, questa volta fatta si fatta di
formule matematiche, e quindi a cose inutili(di entità
trascurabili ma vallo a capire) si dà spesso la medesima
importanza, e questo è risaputo, è l'istruzione universitaria che
è concepita in questo modo scandaloso.

A me non sfugge la differenza, mi confondi con qualcun'altro.
No non ti confondo proprio con nessun altro.
Sei sempre il solito trolletto. Non e' che siccome ore postiamo su
IIS, possiamo far finta he tutte le figuracce collezionate su
free.it.scuola.itp e in moltissimi altri NG, non siano mai esistite.
Tu ti firmi, scrivi sempre allo stesso modo e spesso le stesse cose.
Basta fare un piccola ricerca su f.i.s.i con la parolina magica
(trolletto) per vedere chi sei 
http://tinyurl.com/y2qlyt
E oggi sei fortunato perche' sotto le feste ho un po' di tempo libero
in piu'. Ma non credere che voglia continuare oltre con te.
Te l'ho gia' detto, non mi ci metto, non vali la pena.

è concepita in questo modo scandaloso.
Vedi allora di ricordatelo, la prossima volta che tiri fuori le tue
presunte lauree e il loro presunto e *pregiudiziale* supremo valore
rispetto all'esperienza di insegnanti che da anni svolgono con fatica,
professionalita' e, perche' no, orgoglio, il loro mestiere.

 Te l'ho gia' detto, non mi ci metto, non vali la pena.
Ma chi vuole competere con un ignorante del genere!
Poraccio! 

Ignorante!
IGNORANTE sei tu!
Chiedendo venia alla siae, a pag 335 dell'Iliceto, se avessi letto
bene a cominciare dalla pg 334 avresti trovato scritto quanto segue:
"A titolo di esempio, nella fig. 8.6.5-1 sono rappresentate le piccole
oscillazioni di una macchina sincrona provocate dall'aumento della
potenza di turbina del 5%. I valori dei parametri della macchina,
della linea e le condizioni iniziali sono precisate nella figura. Per
concludere, nell'ipotesi di piccola perturbazione e' lecito assumere
che l'equazione del moto del rotore sia lineare. La condizione:
Ps=dPe/dD>0 e' un criterio di stabilita'."
Capito??
Parla di perturbazioni (piccole oscillazioni) della posizione angolare
del rotore *causate* da un aumento di potenza della turbina.
E' cosa ben diversa da quallo che dici tu: "sebbene la derivata della
potenza rispetto alla posizione del rotore sia usata per condizionarne
il movimento"
Non si condiziona niente. Si vede (e si studia come ridurne gli
effetti) che aumentando la potenza erogata il rotore si mette a
pendolare.
E ora corri a restituire il liro a chi te lo ha prestato.
Ah fa un'altra cosa, non tediarmi oltre, che ora ho da fare.

 valore
Quali "presunte" lauree tapino!

 Ah fa un'altra cosa, non tediarmi oltre, che ora ho da fare.
Fai una cosa invece tu, comincia a leggerti qualche libro di 
fisica, e il libro di cui sopra, tu si che puoi restituirlo senza 
pensarci una attimo, al massimo puoi riuscire a leggere il primo 
capitolo.
LOL 

> Gli errori grossolani sono i tuoi, e si potranno leggere in tutto il
Ma credi forse che scrivere centinaia di righe darà un senso diverso a
questo?
Mi contesti l'errore kW/h citando e idolatrando uno che scrive Kwh, che per
la cronaca è errato, visto che la dizione esatta e kWh.
Lui però può errare io no...
Desumi dal fatto che io abbia scritto kW/h al posto di kWh implichi che che
non conosca la differenza fra potenza e energia.
Nemmeno tu allora la conosci a meno che con kW/h tu non intenda la potenza.
Gaetano, di post ne puoi scrivere anche a centinaia.
E più sono lunghi e più sono inutili.
Alla fine di tutto resta solo una conclusione.
Sei un cialtrone, mediocre tra l'altro.
..

priorità, 
Faccio solo uneccezione alla regola che mi sono dato di lasciarti
perdere, perche' a volte sei davvero irresistibile.
Questa merita quasi di essere inserita nella firma :D
Cosi' il black out dell'Italia avvenuto alle tre di notte tra sabato e
domenica (quando si registra il picco negativo della produzione di
energia elettrica), sarebbe stato causato dal *surriscaldamento* delle
linee, ho capito bene? 
Ah, prima di avventurarti in risposte, rileggi bene quello che hai
scritto.

Sei un cialtrone, mediocre tra l'altro.
Ah gia' certo, dimenticavo.
L'offesa personale, il dileggio, come da insegnamento.
In effetti torna tutto, a ben pensarci.
Primo: negare tutto negare sempre, anche l'evidenza.
Secondo: urlare al complotto, in ogni occasione
Terzo: offendere, offendere, offendere (nella speranza di riuscire a
buttarla in rissa, in modo da sviare il discorso dal focus centrale) 
Peccato solo che su usenet, tu non possa disporre del controllo dalla
comunicazione, sarebbe il quarto punto :)

 linee, ho capito bene?
Però è divertente......stiamo imparando un sacco di cose.....da te 
ovviamente :-)) 


Il tuo invece che comportamento è? quello di uno che va per suonare e viene 
suonato? ma santo iddio, qui sappiamo leggere e tu hai scritto cose che ti 
sono state contestate in modo chiarissimo, cosa vuoi dire di più?
Vogliamo essere buoni? vogliamo dire che soffri di pressapochismo ma che in 
ambito tecnico-scientifico, comunque, è un grave difetto?
Ma falla finita........e falla finita pure con la denigrazione pubblica 
della categoria dei docenti di laboratorio. La tua esperienza è talmente 
insignificante in confronto all'esperienza di centinaia di migliaia di 
docenti che rende i tuoi "attacchi denigratori" assolutamente vergognosi. 


E' proprio lui....alias tutankamon, alias dottor franz, alias stonehenge, 
alias torquemada, alias passator cortese, alias docent alias....aggiungiamo 
pure bingobongo, il trolletto di usenet....poverino....perdere tutto questo 
tempo per farsi dare del troll...mah....de gustibus :-)
Hai notato i periodi della sua illuminata esposizione? Il primo punto si è 
visto dopo 2 pagine....... che uno arriva in apnea e col viso rosso fino in 
fondo......maledicendo il momento in cui ha iniziato a leggere......mi 
ricorda tanto uno che scrive da dio.....uno dei tanti alias ;-) 


Azz......questi 4 punti non mi suonano nuovi.....in che occasione si sono 
già verificati?.....mah....la memoria....eppure.....;-) 

 linee, ho capito bene?
Ma ti diverti a travisare quanto scrivo?
Senza entrare nel merito di quella risposta(ormai il 3D è così 
lungo che non trovo più messaggi e risposte), entrando nello 
specifico,
il progetto degli interruttori delle linee di AT, parte 
dall'eventualità che il sovraccarico della stessa possa causare 
un suo surriscaldamento
le cui conseguenze puoi leggerle a pag 174 del libro "Impianti di 
Distribuzione dell'Energia Elettrica" Illiceto-Rosati.
Con priorità intendevo sottolineare come il riscaldamento della 
linea sia appunto una priorità nella progettazione degli 
interruttori, e come
a causa appunto dei sovraccarichi ci fu il distacco di tutte le 
linee AT dall'estero, e il blackout in Italia in quanto le nostre 
centrali erano spente!
Io ti volevo sottolineare come il sovraccarico e il 
surriscaldamento conseguente, siano delle priorità nella 
progettazione punto.
E con questo basta lezioni, se vuoi le prossime te le do a 
pagamento ok? ;) 

già verificati?.....mah....la memoria....eppure.....;-) 
Eh caro mio, si invecchia :)
Stammi bene. E fa il bravo.
Fa piacere (come sempre) leggerti.
Ciao

Senza entrare nel merito di quella risposta
eh eh :D
Entriamoci, invece. Rispondi. si' o no?
Altrimenti come faccio a sapere se ho capito bene il tuo ragionamento?

docenti che rende i tuoi "attacchi denigratori" assolutamente vergognosi. 
Lo vedi che succede?
La gente parla. Usenet in fondo e' piccola e vasta al tempo stesso, la
gente mormora :)
Che ci fai tu qui, Orio'? Tutti a godersi lo spettacolo aggratis eh?
PORTOGHESI ;)

Lo vedi che succede?
Anche perche' certe volte il destino gioca proprio brutti scherzi.
Pensa un po' Orione, qual e' il soggetto del primo post di questo
lunghissimo thread? "ITP: Cosa sono?"
Immagina tutti quelli che faranno una ricerca sul web per cercare la
stessa info. In un colpo solo, finendo qui, scoprono sia chi sono i
docenti di laboratorio, sia cosa succede a chi ne dileggia la
professionalita'. Certe volte, eh? Manco a farlo apposta. :)

> Scrivere centinaia di righe serve a spiegare per benino gli errori che
Serve solo a fomentare la tua ossessione.
Perchè per quanto tu ti dilunga rimane sempre e solo il fatto che:
Assumi che io non conosca la differenza fra energia e potenza avendo scritto
kW/h al posto di kWh.
E che con tutta la tua attenzione per la correttezza hai citato a sostegno
una fonte che fa strafalcioni.
Per questo sei un cialtrone.
Questo tipo di comportamento per te è tipico.
Lo fai sempre.
Per cui riassumendo, sei un ossessionato cialtrone, cretino e per giunta
anche tedioso.
..

 professionalita'. Certe volte, eh? Manco a farlo apposta. :)
Siamo seri, ammetterai che siete una minoranza, molti degli ITP 
con cui mi sono trovato a cooperare quali coodocenti, non erano 
affatto preparati, poi ogni tanto
qualcuno lo era, ed era per me un piacere poter dividerci il 
carico di lavoro durante le lezione in laboratorio, io seguivo
una parte della classe, lui un'altra, e tutti vissero felici e 
contenti, il brutto era quando l'ITP di turno non si ricordava 
quasi nulla,
e me ne sono capitati tanti haime, la maggioranza, allora, 
chiaramente, tutto il peso delle esperienze di laboratorio era 
sulle mie spalle, e dover seguire
calmare, sedare una classe intera con l'ITP che al massimo 
accendeva i quadri e li spegneva a fine lezione, non era proprio 
una passeggiata con questi "ragazzi", specie negli IPSIA.

 abbiamo teste' visto in questo stesso thread.
Vedi, tu parli di grandezze elementari, anche note come 
fondamentali del S.I., e tra queste non ci sono
energia e potenza, che sono grandezze derivate, [J] = [N]*[m] e 
nemmeno il newton è una grandezza elementare.
;)


E se ai docenti di laboratorio risulta esattamente il contrario? lo sai 
quante classi di concorso esistono per i docenti di laboratorio?, lo sai con 
quanti e quali docenti collaborano in piena autonomia e dignità?
Ma è del tutto inutile confutare con te e quelli come te, sei e siete troppo 
pieni di voi stessi per ammettere che ci può essere altro fuori del vostro 
piccolo giardino, mi fa specie che dovreste essere di cultura 
tecnico-scientifica dove le esperienze e gli esperimenti hanno valore molto 
diverso. 

 scientifica usi per le tue affermazioni?
Io parlavo qualche mese fa, LOL,  perchè questo 3D è lungo lungo, 
della mia personalissima esperienza che dura da 6 anni,
e poichè ho avuto spezzoni a dx e a sx, con materie diverse, 
quando Informatica, quando Sistemi, quando Elettronica,
ho una casistica di almeno una quindicina di ITP, metti che io 
non ho sempre avuto una cattedra, salvo il primo anno in cui 
erano due le materie
di quella cattedra, avevo 20ore infatti, gli altri anni ho fatto 
sempre supplenze lunghissime e talvolta brevi.
Ho sempre parlato per me e della mia esperienza, e l'ho ribadito 
più volte, come puoi appurare leggendo i miei post passati, ho 
girato tutti gli istituti della mia provincia, IPSIA, ITIS vari.
I nomi e cognomi ovviamente non li faccio.
Mi rallegro che esistano ITP che conoscono i fondamentali della 
fisica e della matematica, ma quelli con cui ho avuto a che fare, 
spesso di una certà età(sarà per quello?) la maggior parte, 
stavano lì a prendere lo stipendio, avevano delle basi, ma spesso 
provenivano da studi affini e comunque datati, e non si sono mai 
aggiornati, altri non so come siano capitati in quella materia, 
boh, si vede che potevano a suo tempo, poi non chiedermelo con 
precisione, fatto sta che alle volte avevo a che fare con gente 
preparata(giovane spesso, ma non troppo) e gente impreparata, 
annoiata, e desiderosa di andarsene al Bar a bersi il suo 
meritato caffe e a leggere il giornale.

 andarsene al Bar a bersi il suo meritato caffe e a leggere il giornale.
Fatto sta che è una ovvietà il fatto di incontrare nella vita gente 
preparata e gente fannullona, tra i medici come tra i preti, tra gli 
insegnanti come tra gli amministratori di condominio....non vuol dire 
assolutamente nulla! 

anche tedioso.
Se vuoi davvero concludere, allora ammetti i tuoi errori (al cui
confronto kW/h fa sorridere) e chiedi scusa. 
*Forse*, almeno io, potrei perfino decidere di accettarle.

nemmeno il newton è una grandezza elementare.
A questo punto pero', sospetto di essere su scherzi a parte.
Sei tu, saputello, che dici che le grandezze elementari sono "anche
note come fondamentali del S.I." Lo DICI TU, NON IO.
Ma la *logica* per te e' solo quella dei flippe e floppe? :)
Io ho parlato di grandezze E-LE-MEN-TA-RI, che vuol dire che
costituiscono gli elementi (le basi) della conoscenza in questo
settore.
E di diffenrenze che sono FON-DA-MEN-TA-LI, le differenze.
Ma che vi fanno in certe universita', vi resettano a fine corsi?
Cerca di caprire, non e' difficile, esistono le sette grandezze
fondamentali del S.I. e poi esiste tutta una serie di concetti
FONDAMENTALI, non e' che ogni volta che senti parlare di fondamenti
devi prendere in mano il S.I.
Certo che se uno poi pensa che Arkannen e' solo un'eccezione...
Mah!

 devi prendere in mano il S.I.
Certo che guardo il S.I., tutto dipende dal contesto in cui i 
termini vengono usati, e le grandezze elementari non sono altro 
che quelle del S.I. non altre,
le altre sono solo derivate, il termine basilare sarebbe stato 
quello corretto in questo caso, l'insieme dei termini di una 
scienza per descrivere proprietà fisiche o di per sè astratte 
come in matematica si chiama metalinguaggio!
Nello studio delle grandezze fisiche gli elementi sono costituiti 
dalle grandezze del S.I. non altre.
 

o devo insistere? sei duretto di comprendonio è? :D
No, no, non insistere, per carita' :)
A me bastava molto meno di un sillogismo.
Io mi accontentavo di un si' o di un no.
Comunque ora e' chiaro, grazie.
Dal tuo sillogismo, in quanto tale
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Sillogismo
),
si traggono infatti due inequivocabili tue convinzioni:
1 per te *sovraccarico* e *surriscaldamento* sono sinonimi, termini
assolutamente equivalenti in ambito elettrotecnico
2 il black out si e' verificato per *prevenire* il surriscaldamento
Bhe' in questi termini (poi chiedi pure quali siano  i termini
maccheronici), il discorso fila quasi tutto. Bene. Abbiamo finito
bingobongo.
E' stato un piacere.
Ma quanta fatica :)
p.s. non e' che ti avevano suggerito la risposta fino ad (a) e poi tu
hai voluto aggiungere  del tuo con la (b), vero? ;)

 universitaria che  è concepita in questo modo scandaloso. 
Infatti. E' proprio questo il punto. 
Un tempo almeno c'era l'istruzione tecnica a fare da raccordo. Potremo 
dirlo anche in futuro?
Temo di no.
Earendil

 1 per te *sovraccarico* e *surriscaldamento* sono sinonimi,
LOL quando ho detto questo? ROTFL

linee di AT
Fila tutto.
Se poi per te i due termini non sono sinonimi vuol dire che hai detto
una fesseria da un'altra parte.
Perche' le parole sono importanti caro mio. Comu tu sai qui sappiamo
leggere. 
Percio' delle due l'una.
A: per te surriscaldamento e sovrsacarico non sono sinonimi, allora
non sai cosa sia un sillogismo e lo usi a sproposito
B: per te surriscaldamento e sovraccarico sono sinonimi ed allora ecco
individuato dove lo affermi.
Scegli. Che preferisci?

Temo di no.
Spero di si' ;)
Ciao

 radiotecnici ;-)
Si, anche nel mio, ma sono sempre dei numeri su un libro, non so 
se mi spiego.

 non sai cosa sia un sillogismo e lo usi a sproposito
uso improprio del termine, "deduzione logica" va ben cosě ora?

uso improprio del termine, "deduzione logica" va ben cosě ora?
Eh eh, no, non va bene, nemmeno cosi' :)
Pero', almeno, mi hai strappato un sorriso, mi ha fatto tenerezza la
tua domanda :)
Se dici cosi', sembrerebbe pure che ignori il significato di
"deduzione logica", e questo, francamente, credo che sia troppo pure
per uno come te. O mi sbaglio? (Ah! Orio', mi raccomando, non
aggiungere nulla, che qua gia' stiamo facendo una fatica boia per
venirne fuori con quel po' di dignita' che resta. Se ti ci metti pure
tu e' la fine. Percio', mi raccomando, lascialo stare eh! Chiaro? Non
infierire, tieni a freno i tasti ;))
Non e' il termine ad essere "incriminato", sillogismo e deduzione
logica sono parenti stretti, e' il discorso che non fila _se_
*deduci*. ;)
Pure se usi "deduzione logica", al posto di "sillogismo", infatti, i
conti non tornano. O, meglio, non tornano se per te i termini
"surriscaldamento" e sovraccarico" non sono interscambiabili (come
credo di aver intuito).
Siccome parti usando "sovraccarico" e concludi usando
"surriscaldamento", e dici che stai facendo una deduzione logica, si
inferisce che per te che deduci, sovraccarico e suriscaldamento pari
sono. Altrimenti non deduci un bel nulla.
Se per te non sono sinonimi, riscrivi la frase e usa sempre il termine
che ritieni piu' appropriato. Sceglitene uno e portalo fino alla fine
del discorso.
Lo vedi che facevo bene a sospettare che il discorso fosse frutto di
due autori diversi? ;)

 Spero di si' ;)
Uhm, speriamo, ma non sono fiducioso... :-(
Vedi le ore di lab. del professionale inconsistenti con il progetto di 
biennio unitario (e moooolto consistenti con il piano di riduzione 40->36)
Ciao,
Earendil

 se mi spiego.
Non è solo quello.
All'Uni c'erano alcuni "soggetti da esame" che prendevano appunti in 
maniera meticolosa, ma senza porre attenzione a cosa studiavano. Gli esami 
li passavano anche, per carità, ma non rimaneva nulla. 
Earendil

 due autori diversi? ;)
StraROTFL cominci a trolleggiare vedo :) 


Questa discussione a dire il vero mi ha un po stancato, ti 
ricordo solo che parli con uno che ha lavorato in azienda per 
anni,
un azienda di elettronica di medie dimensioni, e che solo da 6 
anni insegna in un Itis, non ho fatto studi tecnici alle 
superiori, e sono VO all'università, anchio sono dell'epoca in 
cui si sputava sangue per sbiennare.
Ciò non toglie che:
1) Nessun prof di faceva vedere un laboratorio nemmeno in foto! 
almeno al biennio , poi(il triennio) le cose non cambiavano di 
molto.
2) Le esperienze fisiche sui libri? già la domanda fa ridere i 
polli!
3) E' chiaro quindi che, malgrado uno ce la mettesse tutta per 
cercare di immedesimarsi in una esperienza fisica, sarebbe stato 
necessario toccar con mano, non tanto per avere un idea 
dell'entità delle grandezze fisiche coinvolte, perchè queste 
anche sul libro sono riportate, quanto per averle ben impresse in 
memoria.
Quando si legge una esperienza fisica su un libro è facile 
prender fischi per fiaschi, e non capirci un tubo alla fine, ai 
voglia a prendere appunti meticolosi,
4) Nelle università prestigiose, un prof, ha un numero limitato 
di ragazzi, i quali imparano la fisica, perchè la conscono prima 
come tale, e poi con le formule, e questo è pacifico, noi, 
portruppo, siamo stati costretti solo a digeririci migliaia di 
formule, Fermi ecc ecc sono eccezzioni che confermano la regola!


errata corrige
una azienda
eccezioni

 formule, Fermi ecc ecc sono eccezzioni che confermano la regola!
Detta così sembra solo un problema di numero di studenti. Vero 
all'università (anche se solo entro certi limiti: a parte il biennio ho 
visto corsi con meno di dieci studenti).
Ma rimane il problema "superiori". Perchè lì non c'è la scusante dei 
numeri, ma solo quella culturale della scarsa considerazione verso il 
"saper fare". E qui ha significato attuale l'articolo di Persico.
(Sai bene la differenza tra andare in un laboratorio a fare una 
"esperienza di fisica" ed andarci per assistere ad una "dimostrazione di 
fisica").
(BTW, con il N.O. universitario non stanno imparando l'elettronica, ma 
assistono ad un film sull'elettronica....)
Per concludere:
ho avuto colleghi di teoria che in laboratorio non volevano andarci mai. 
Mentre altri ci andavano sempre e comunque, anche al di fuori delle ore 
di codocenza (se il lab. era libero, ovviamente), perchè l'"elettronica 
(la fisica, etc etc) si fa in laboratorio".
Earendil

StraROTFL cominci a trolleggiare vedo :) 
Ah, io trolleggio eh? :)
Cornuto! disse il bue all'asino... eh eh eh :D
Qui si vede un'altra cosa invece, ancora una volta, caro bingobono.
Ed e' che pure in questo caso, per l'ennesima volta, non riesci piu'
ad argomentare. Arrivi ad un punto morto, come tutte le altre volte.
Non ce la puoi fare. Tu parti in quarta, ti arrabatti, copi incolli,
citi...
Ma la sostanza e' sempre la solita:
Sei solo un trolletto.
Quando qualcuno decide che ti puo' dedicare un po' del suo tempo,
finisce sempre allo stesso modo. Con una figura misera misera da parte
tua :)
Ovviamente tu non sei certo il primo a cui capita, probabilmente
nemmeno l'ultimo.
Tu pero', al contrario degli altri, ti nascondi vilmente dietro
l'anonimato. Almeno gli altri due ci hanno messo la faccia (tosta pure
la loro, ma almeno ce l'hanno messa).
Tu invece ufficilamente non sei nessuno. Degli altri si conosce il
nome, il tanto esaltato titolo di studio, la professione che svolgono.
Di te quasi quasi nulla. A parte il fatto che cadi continuamente in
contraddizione facendo tu stesso confusione tra i vari nick che usi.
Pero', chissa' perche', pure tu ti sei dato allo sport nazionale di
IIS.
Daje addosso al docente di laboratorio.
Ma, alla fine, dico io, a forza di pigliare mazzate, imparerete una
volta per tutte che non si puo' giocare con la reputazione delle
persone (specie in pubblico), o ci tocchera' ricominciare ogni volta
daccapo?

questo meccanismo. 
Qui, caro Earendil, mi permetto di dissentire in maniera convinta :)
L'opinione negativa sulla sperimentazione Brocca, che tu e altri
accomunate spesso al progetto '92, non la condivido.
Di sperimentazione Brocca esistono anche i l icei scientifici
tecnologici, che credo di conoscere abbastanza bene.
Li', nei relativi curricoli, il laboratorio e' presente in maniera
massiccia. Che io sappia e' l'unica scuola in cui si fanno 5 ore in
prima e 5 in seconda di labpratorio di chimica fisica (*tutte* e 10 in
compresenza). E poi al triennio si continua a fare chimica e
laboratorio e fisica e laboratorio. E poi c'e' biologia e laboratorio,
per rimanere al solo ambito scientifico. Ma c'e' anche sistemi,
informatica, tecnologia e disegno e tutte prevedono l'uso del
laboratorio e del relativo insegnante.
L'uso del laboratorio, ripeto, e' massiccio.
E i ragazzi che escono da un tale liceo non hanno problemi a superare
i test di ingresso di qualsiasi facolta' scientifica (e hanno buoni
risultati anche durante i corsi universitari). Nel caso della scuola
in cui insegno, ormai ci sono numeri abbastanza siignificativi per
poterlo affermare.
Quindi, per favore, non buttiamo a mare tutto insieme.
Come si dice, occhio a non buttare via anche il bambino, insieme
all'acqua sporca ;)

 (la fisica, etc etc) si fa in laboratorio".
Non ho capito, sei un laureato che fa l'ITP? boh!
PS
Per inciso io non ho fatto ITIS o IPSIA alle superiori. 

 Per inciso io non ho fatto ITIS o IPSIA alle superiori. 
Un vero peccato. :-)
Earendil

 all'acqua sporca ;)
Mah, quando si tratta Mr.Brocca & company, la tentazione č forte, non lo 
nego... ;-)
Earendil

 solo il nome e di strumenti non se ne sono mai visti...
Ma in quale Uni ti sei laureato? A Roma La Sapienza i laboratori 
esistono e sono funzionanti,
e gli strumenti ci sono e molti anche, dove hai studiato tu non 
so!
Io stesso ho usato un analizzatore di spettro nel corso di misure 
a microonde, rarissimo caso! 

Beh, il liceo tecnologico doveva sostituire gli ITI nel Brocca-pensiero.
Vorra' dire che gli faremo cambiare pensiero ;-)

 tramandano di padre in  figlio i loro misteri
Per quanto riguarda il "saper fare" non ne dubito. Gli unici teorici che 
conosco che sanno muoversi in laboratorio hanno un background tecnico che 
si è formato o perchè fortemente motivati (diciamo "passione"?) o perchè 
passati dall'istituto tecnico.
Fa bene un teorico a chiamarli misteri ... :-)
Ma ragiona un po' su questa storia tipica, pensando al vecchio ordinamento: 
uno studente liceale approda all'università dove (lo hai detto anche tu) 
non userà quasi mai i laboratori. Può  benissimo laurearsi senza aver mai 
visto uno strumento. 
Va ad insegnare in un ITIS (ed è, probabilmente) la prima volta che mette 
piede in laboratorio. E' un tipo sveglio e si impegna, per carità, ma è un 
apprendimento del "saper fare" da autodidatta. 
Non può dire di aver studiato laboratorio in maniera organica e 
controllata, come invece può dire il perito (visto che nel suo caso il 
laboratorio è nel curricolo).
A questo punto c'è da vedere con quale efficacia viene preparato il perito.
E questo, dal P.92 in poi, è decisamente messo in discussione.
Earendil 

 scuola tecnica siamo fritti".
Non per disilluderti, ma le stesse cose le dicevano anche con il governo 
precente:
"Raccomandiamo vivamente la preservazione e il potenziamento 
dell'istruzione tecnica e professionale che in molti casi ha raggiunto 
vette di eccellenza considerevoli. 
(Cit.da "Sintesi dei Lavori e Raccomandazioni per l'attuazione della 
riforma - Rapporto Bertagna"). 
/QUOTE ON
"L’attuale mercato del lavoro giovanile del nostro Paese sconta una 
polarizzazione: da un lato, una platea soddisfacente di personale 
laureato che è spesso sottoutilizzato e, dall’altro, una platea di 
personale non qualificato che risulta molto richiesto, fino al punto di 
essere, talvolta, utilizzato per mansioni superiori. 
La carenza più evidente è di personale qualificato, di tecnici e di 
quadri intermedi. 
L’irrobustimento di un’istruzione tecnica e di una istruzione/formazione 
professionale secondarie e superiori,modernamente intese, dunque, oltre 
che costituire una risposta a precise istanze attitudinali e valoriali 
dei soggetti, ad una crescente finalizzazione del lavoro a fini 
culturali ed educativi e ad una diffusa domanda sociale delle famiglie 
che chiedono percorsi formativi differenziati nella durata e con la 
possibilità continua di rientri, è anche una condizione per mantenere il 
nostro Paese nel novero dei più industrializzati del mondo." 
/QUOTE OFF
(Cit. dal "Rapporto Bertagna")
Insomma, la solita solfa...
Earendil

 
Per essere ancora piů chiaro: se il teorico non sa muoversi in laboratorio 
(e potrebbe essere, visto che l'universita, a torto o a ragione, non lo 
prevedeva) e se lo stesso vale per l'itp (e non dovrebbe, visto che quello 
č l'obiettivo curricolare del perito), che tipo di formazione avranno i 
futuri periti che sono passati sotto una tale codocenza?
(Senza contare a cosa avviene se rientrano nel circuito formativo come itp)
Earendil

 bianca l'aveva il prof. di Elettronica I.
Era solo per dirti che di strumenti costosi ne ha, se ha anche 
mezzi di calcolo e di sintesi costosi!
Per il resto del tuo post stendiamo un velo pietoso.
Se avessi fatto domanda dopo il diploma probabilmente ero anchio 
un ITP LOL 

un ITP LOL 
No, tu no. Perche' hai detto:


precente:
Un tuo commento su questo? 
"Fuga dalle scienze, Fioroni: parte la task force per la cultura
scientifica"
www. 
istruzione.it
   (homepage)
(Per sapere cosa ne pensa un diretto interessato. Grazie.)

Uhm, speriamo, ma non sono fiducioso... :-(
Scusa ma tu, ti sei iscritto alla ML del coordinamento?

 www. 
istruzione.it
   (homepage)
Mah... mi sbaglierò... ma tanto stupore (al Ministero) mi pare fuori 
luogo.
Le materie scientifiche (e, aggiungerei, tecniche) non hanno mai avuto 
la stessa considerazione di quelle umanistiche e questo è il risultato.
E comunque non è nemmeno la prima volta che, apparentemente,qualcuno ne 
prende coscienza, vedi il Progetto SeT (C.M. n.270/99)
http://www.bdp.it/set/area1_esperienzescuole/progetti_pilota/1.htm
http://www.indire.it/set/area4_progetto/index.htm
Anche con il Ministro Moratti:
sia per quanto riguarda l'università (progetto lauree scientifiche)
http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2004/131004.shtml
sia proprio nei confronti delle scuole (Progetto "Scienza nelle scuole")
http://www.pubblica.istruzione.it/ministro/comunicati/2004/030504.shtml
Oppure in ambiti regionali:
http://www.progettotrio.it/eduscienze/html/index.asp
(Interessanti, semmai, le analisi di chi "è sul campo", ad esempio:
http://www.cidifi.it/riflessioni_sulla_didattica_dell.htm
)
Insomma, commenti?
Niente di nuovo sotto il sole... staremo a vedere.
(Per dirla con De Andrè: "Si costerna, s'indigna, si impegna, poi getta 
la spugna con gran dignità.")
Earendil

 un ITP LOL 
Mi sfugge il senso della frase (e l'ironia)
(E poi, come ha scritto Gaetano, hai detto di non aver fatto l'ITI, no?)
Earendil

 ha scritto nel 
messaggio news:5pmpk257rsvecqbb2...@4ax.com...

ok allora niente, comunque da un mio complimento(qualche 
centinaio di post sopra) sei passato ad offendermi,
mi dispiace :O 

 ha scritto nel 
messaggio news:5pmpk257rsvecqbb2...@4ax.com...

Tra me e te un ing che non conosce la differenza tra energia e 
potenza, farebbe bene a tornare a scuola ;) 

Scusa ma tu, ti sei iscritto alla ML del coordinamento?
Ti aspettiamo .. il coordinamento ha bisogno del contributo di persone come 
te :-))
Filippo Rizzo

la spugna con gran dignità.")
Per dirla alla Gaber, invece:
La libertà non è star sopra un albero,
non è neanche il volo di un moscone,
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione. ;-)

mi dispiace :O 
Tanto per capire meglio, prova a chiarire *bene*:
a) quale sarebbe il tuo complimento
b) quale sarebbe la mia offesa

 kW/h, avresti sempre potuto dire che te l'eri dimenticata la /
Dunque, riepilogando stai per l'ennesima volta facendo il cialtrone.
Continui a sostenere che io non conosca la differenza fra potenza e energia
per aver scritto kW/h al posto di kWh.
Senza che io abbia speso mezza parola per dire che kW/h sia una dizione
corretta.
Poi siccome sei un cretino, hai persino citato a supporto un tizio che
strafalciona.
Poi da gran cialtrone quale sei ti sei messo a prolissare con centinaia di
righe di ovvie inutilità.
Perchè dire tante cose vere può far sembrare che tutto sia vero.
Ma vero cosa?
Che sei un cialtrone e un cretino.
..

Che sei un cialtrone e un cretino.
Tu sei certamente un irriconoscente.
Se tratti cosi' tutti quelli che provano ad insegnarti qualcosa, ecco
spiegato perche' alla tua eta' sei ancora cosi' maluducato ed
ignorante.

Lunedi' 6 Nov 2006 22:32 "Arkannen" scrisse:
 >Continui a sostenere che io non conosca la differenza fra potenza e 
energia
Veramente lo sostiene chiunque legga quello che hai scritto tu nel 
seguente messaggio:
Sabato 28 Oct 2006 23:27 "Arkannen" scrisse:
 >Ma stai zitto cretino. Che non sai neanche di cosa stai parlando.
 >In elettrotecnica l'energia è usualmente espressa in kW/h per cui quando
 >parlo di accumulare 18kW in sei ore da una fonte in grado di erogare un
 >massimo di 3kW/h  mi sto esprimendo correttamente perchè intendo dire 
che la
 >massima potenza che potrò esprimere dopo sei ore sarà di 18kW per un'ora.
 >Da qui il dubbio che il mezzo possa fare un ciclo urbano di 10 ore.
 >Ma torna a raddrizzare molle che è il tuo mestiere.
Finora ho lurcato (insieme a due colleghe) e mi sono anche molto 
divertita, ma giunti a questo punto devo dire che tu non sai proprio 
cosa vuol dire la vergogna
 >Che sei un cialtrone e un cretino.
Dire che sei patetico vuol dire usare un eufemismo.
Se avessi fatto una figura solo un decimo della tua, mi sarei nascosta 
per mesi. Se invece poi fossi stato in chi molto educatamente te l'ha 
fatta notare, a quest'ora ti avrei gia' mandato a quel paese da un bel 
pezzo (tra l'altro ho fatto leggere per scrupolo un paio di messaggi ad 
un mio caro amico che mi ha confermato i tuoi errori definendoli: "non 
sara' mica un scherzo?").
Ma che razza di gente che c'e' in giro.
Ma davvero tu sei un insegnante?
Davvero qualcuno ha affidato a te una qualsivoglia mansione educativa?
Per te ci vorrebbe l'insegnante di sostegno, altro che le lezioni di 
elettronica.
Che tristezza :-(((

 detto assurdita' di ogni genere.
Ma quale lapsus..........
Quando chiarisci un concetto ad uno studente che non l'aveva compreso o lo 
aveva confuso, cosa risponde?......."sě, Professň....č vero....giusto....eh 
sě......." ;-) 

sě......." ;-) 
Eh gia'... :)
Ma questo pero' e' cocciuto forte ;)
Non so tu, ma io uno cosi', in tanti anni di carriera, non lo avevo
mai incontrato :-O
Qui, caro Orione, non c'e' sportello pomeridiano che tenga :D
L'e' tutto inutileeeeeeeeee
p.s. devo ammettere pero' che e' ormai diventato un piacevole
passatempo, un appuntamento fisso. Un po' come quando torni a casa la
sera stanco e, sprofondando in poltrona, dici: "oh la', vediamo
stasera che scemenze raccontano in tv" :) 

 non con gli insulti che ti sono propri. Sono il tuo dna di docente.
Ma io non sto argomentando nulla.
Sei tu che argomenti per tutti e due.
Io ti sto danddo solo del cretino e del cialtrone, quale tu sei.
Tu invece argomenti per tutti e due.
Perchè sei un cialtrone e un cretino.
..


Beh....oddio...per essere sinceri qualcuno può anche capitare ma almeno non 
da del cretino e cialtrone a chi gli chiarisce le idee, ma forse avrà 
imparato dai suoi studenti......;-)

Perchè sei un cialtrone e un cretino.
Ecco, appunto. 
Io argomento
Tu insulti, come un bambino viziato.
Quelli che se la prendono con gli altri per le marachelle che fanno
loro. 
Cerca di farti consigliare qualcuno bravo che possa aiutarti.
Si tratta solo di riuscire a superare questa fase sai?
Ora addossi ad altri la responsabilita' dei tuoi fallimenti.
Ma poi, col tempo, passa, vedrai.
Tu sei ignorante in materia. E questo e' un fatto. 
Dimostrato ampiamente.
Purtroppo non te ne sei accorto da solo, anche perche' non avresti
avuto gli strumenti. Te lo hanno fatto notare.
Nella fattispecie, chi ti ha svegliato bruscamente, svelandoti
l'esistenza di un mondo nuovo, e' stato lo scrivente di questo post.
A questo punto sei andato in corto circuito. Comprensibilissimo per
uno del tuo carattere (chiunque altro, dotato di un minimo di onesta'
intellettuale -non e' una parolaccia, tranquillo- avrebbe accettato di
buon grado la delucidazione), l'hai presa come una offesa personale.
E come tale hai risposto.
Non riuscendo a trovare una soluzione soddisfacente, infatti, hai
deciso (piu' o meno inconsciamente) di seguire il tuo istinto di
autodifesa.
Quello che negli animali si chiama istinto di sopravvivenza.
Ecco allora che non trovando di meglio da fare, offendi.
Insulti me nella vana speranza di insultare i tuoi errori.
Insulti me, non a caso, usando termini che senti in qualche modo a te
vicini.
Infatti usi Cretino, e Cialtrone.
Cretino e' tipico di chi si accorge della enorme cappella commessa e
si batte la mano sulla fronte esclamando: "ma che Cretino che sono
stato, ma come ho fatto!"
Quanto a Cialtrone, invece, be', qui basta guardare il suo significato
per capire come mai la senti (piu' o meno inconsciamente) cosi' vicino
a te: 
http://www.demauroparavia.it/22112
Per ora puo' bastare.
Comunque mi metto avanti con il lavoro.
Comincio gia' a scrivere il prossimo post, tanto immagino che il tuo
vertera' sempre sugli stessi punti di forza che hai usato finora:
cialtrone e cretino.

imparato dai suoi studenti......;-)
Si', giusto. Mi hai quasi letto nel pensiero ;)
In altro post provo ad analizzare psicologicamente questo suo strano
comportamento. In effetti la tua e' una considerazione che da' forza a
quel ragionamento. Dato che uno usa gli strumenti culturali che gli
vengono forniti, e' probabile che il nostro attinga alla sua
esperienza personale con i propri studenti. 
Ci sta :)

 Tu insulti
Io diffamo.
Ti sto diffamando.
Cretino.
..

> Riassumendo:

In pubblico, lo so.



Non č diffamazione (a meno che non abbia perso qualche battuta), č
ingiurie.


Non vorrai mica insinuare che ignora anche l'italiano, attento che poi 
"diffama" anche te ;-)



non è italiano, è codice penale.

 ha scritto nel messaggio 
news:9t44l25ekljmup332...@4ax.com...

Azz...peggio allora.....:-) 

ingiurie.
Eh... insomma, Federico :)
Mi sono interrogato pure io sulla faccenda.
Secondo me quello diffama pure. Figurati se non ne ha parlato con
qualcuno, anche solo per pavoneggiarsi ;)
E poi, comunque, da qualche parte avevo letto (anzi, se me lo trovi te
ne sono grato) che in rete la questione e' un po' diversa che altrove.
Qui non sempre l'interessato e' presente (mi pare almeno fosse una
cosa del genere)

qualcuno, anche solo per pavoneggiarsi ;)
Ma è semplice, ingiurie è quando insulti, sia a tu per tu sia in
pubblico. Naturalmente se è a tu per tu lo devi dimostrare.
Diffamazione è quando narri, fatti veri o falsi è indifferente, purchè
siano cose che è meglio non si sappiano.
In rete è uguale. Il problema è dimostrare l'identità dell'autore, ma
il detentore dell'account è comunque responsabile.
Francamente non ho seguito i vostri chilometri di post, ma vedo
ingiurie certe, diffamazione non ricordo.

ingiurie certe, diffamazione non ricordo.
Qui c'e' soprattutto tanta incompetenza, caro Spano' :)
Le ingiurie e le diffamazioni sono un accessorio.
Non esclusiva di questo 3d, peraltro.


Ecco... lo vedi che ho ragione io e sei cretino?
Se io ti do del cretino e non sei cretino ti sto ingiuriando.
Se invece ti do del cretino e lo sei ti sto diffamando.
Io ti sto diffamando.
..



No, l'ingiuria e la diffamazione sono comunque tali a prescindere.
Invece la verità delle affermazioni conta solo per stabilire la
calunnia. Per essere calunnia il fatto narrato deve essere falso. Ma
la calunnia esiste solo nelle accuse di fronte all'autorità.
E non sono nemmeno avvocato, ma 'ste tre cose mi è toccato impararle.

Io ti sto diffamando.
Mah... come al solito il tuo discorso non fila.
Citando dal codice penale:
Art. 594 Ingiuria 
Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente e' punito
con la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino a lire un
milione. 
Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione
telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni, diretti alla
persona offesa. 
La pena e' della reclusione fino a un anno o della multa fino a lire
due milioni, se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto
determinato. 
Le pene sono aumentate qualora l'offesa sia commessa in presenza di
piu' persone. 
Art. 595 Diffamazione 
Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente,
comunicando con piu' persone, offende l'altrui reputazione, e' punito
con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a lire due
milioni. 
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la
pena e' della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a
lire quattro milioni. 
Se l'offesa e' recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro
mezzo di pubblicita', ovvero in atto pubblico, la pena e' della
reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore a lire
un milione. 
Se l'offesa e' recata a un Corpo politico, amministrativo o
giudiziario, o ad una sua rappresentanza, o ad una Autorita'
costituita in collegio, le pene sono aumentate. 
Credevo che di queste cosa te ne intendessi un po' di piu' rispetto ad
Energia e Potenza. Non e' cosi'.
Comunque tranquillizzati, continuando a darmi del cretino non stai ne'
ingiuriandomi, ne' diffamandomi. Perche' qualsiasi cosa esca dalla tua
bocca (o dalla tua tastiera), non potra' mai nemmeno lontanamente
sfiorare il mio "onore", il mio "decoro" e la mia "reputazione".
Ovviamente non scommetterei sul fatto che le cose che scrivi abbiano
lo stesso effetto sul *tuo* di "onore", "decoro" e "reputazione". 
Ma questi erano, sono, e saranno sempre, solo fatti tuoi.

E non sono nemmeno avvocato, ma 'ste tre cose mi è toccato impararle.
Se non sono indiscreto: come parte lesa?



No, non ci sono mai andato in giudizio - finora :)


Tu non hai nè onore, nè decoro e tanto meno reputazione perchè sei solo un
cialtrone.
Il tuo operare, più di una volta osservato, consiste solo nell'infangare il
prossimo.
E lo fai in totale disonestà.
Sei semplicemente una persona lurida.
..


E' il pensiero dei docenti di laboratorio nei tuoi confronti, alla luce di 
quanto usi scrivere nei loro confronti! 

Sei semplicemente una persona lurida.
Ma caro figliolo, perche' ti arrabbi cosi' tanto?
Errare e' umano.
Tu hai errato. Non penserai mica di essere immune da errori, vero?
In ogni caso continui a non focalizzare il bersaglio giusto.
Non e' colpa mia.
Non e' insultando me che porrai rimedio ai tuoi errori.
La  disonesta' che invochi, poi, non mi appartiene.
Come dicesti tu un tempo: "la rimando serenamente al mittente" :)
Tu hai fatto il gradasso.
Lo hai fatto piu' volte.
Piu' volte hai offeso me e la categoria alla quale appartengo.
Spesso ho lasciato correre.
Questa volta invece ho deciso di togliermi uno sfizio: dimostrare al
mondo intero che tu non te lo puoi permettere, di fare il saputello.
Tu, benedetto ragazzo, alla tua tenera eta', confondi ancora il
concetto di Energia con quello di Potenza. Ora pero' te li ho spiegati
per benino. E questo per te e' un bene.
Capisco che d'ora in poi, tutte le volte che ti troverai ad affrontare
l'argomento, sarai costretto a ricordare che hai imparato il concetto
solo a 55 anni suonati. Ma, anche qui, non e' colpa mia, anzi.
Se non fosse stato per me, chissa' quanti altri anni avresti trascorso
nella tua beata ignoranza. Magari saresti stato pure deriso alle
spalle per le sciocchezze che dicevi, io almeno ti ho aperto gli
occhi. Te l'ho detto in faccia dove sbagli.
Cosi', in futuro, potrai evitare altre brutte figure. 
Non mi vuoi ringraziare per questo!? Va bene, non farlo. Mica l'ho
fatto per avere la tua gratitudine. Ma almeno evita di insultare, e
che cavolo!
Mi sa che in quel proverbio c'e' del vero:
"Non fare il male ch'e' peccato, non fare il bene ch'e' sprecato."
In fondo poi a me dispiace che la cosa ti faccia cosi' tanto soffrire;
ma pure qui: non c'entro nulla. 
Se tu la smettesi di accanirti, forse il tuo malessere, un po' alla
volta, diminuirebbe.
E poi lo vedi che succede quando si e' accecati dall'ira?
Si dicono altre fesserie. Cosi' oltre al danno unisci la beffa.
Hai pure preso un'altra cantonata con quella storia del codice
penale...
Se invece te ne fossi stato al tuo posto, buonino buonino, almeno
questa l'avresti potuta evitare. Pero'... pure qui, come si dice:
"chi e' causa del suo mal, pianga se stesso"
(stasera va cosi', vena... proverbiale :))
Tu, oltre a collezionare insulti al prossimo, finora hai dimostrato di
non essere capace di fare molto altro.
Tu dici che sarei io ad infangare il prossimo, ma intanto qui si legge
solo di te che continui a vomitare offese sugli altri. D'accordo,
cosi' facendo getti fango soprattutto su te stesso, ma e' il gesto che
conta.
Ma poi.
Come puoi anche solo lontanamente pensare che chi legge possa credere
a te?!
Davvero pensi ci sia una qualche possibilita' di trovare un lettore
del thread (che, come sai, non sono nemmeno pochi), che pensi, invece,
che sia io ad infangare te?
Dai su, cosi' diventi perfin comico :)
La tua *prima* risposta, oh dico: _prima_ (il benvenuto, per cosi'
dire), ad un mio post in cui mi limitavo a citare una tua frase, e'
stata: "Ma stai zitto cretino."  Ma, dico, si fa cosi'? Una persona
perbene come te? 
E poi sempre peggio. E tutto questo, per coprire l'assoluta mancanza
di argomenti da portare in difesa di quella tua frase che dimostrava,
oltre ogni ragionevole dubbio, tutta la tua ignoranza in materia di
energia e potenza.
Ma non era molto meglio tacere? (mi sa che ci sarebbe un proverbio
pure per quest'occasione, ma non lo ricordo)
La tua reputazione, da quel giorno, sta peggiorando sempre piu', post
dopo post.
E purtroppo per te, la colpa di cio', ancora una volta, e' solo tua.
In fondo poi, tutto 'sto can can, per cosa? Non ce n'era mica motivo.
Perche' lo fai?
Hai sbagliato a scrivere di energia e potenza, d'accordo.
Hai preso una grossa cantonata, d'accordo.
Ma non sei ne' il primo, ne' sarai l'ultimo.
Non sara' mica la fine del mondo, no?
I problemi veri, in fondo, sono ben altri, come tu stesso ci ricordi
ogni tanto (per i quali, invece, ti esprimo piena solidarieta').
Perche' allora insistere con tanto accanimento nel farsi del male?


Come perchč? Lui che tanto si sente superiore all'ITP costretto ad essere 
ripreso nella conoscenza della propria materia....... da un ITP?
Mai! piuttosto un harakiri ;-) 

> Ma caro figliolo, perche' ti arrabbi cosi' tanto?
Perchè la cialtroneria mi infastidisce.
..

Perchè la cialtroneria mi infastidisce.
Allora smetti di farlo

 responsabile di laboratorio ci sarà sempre.
Un laboratorio implica la presenza obbligatoria di un assistente di 
laboratorio (Lab Assistant) e di un insegnante tecnico-pratico 
(Instructor) come nel resto del mondo.
Ho buoni motivi per ritenere, che a saltare saranno propri i docenti 
tecnici laureati: il nozionismo non serve ed è inutile quando il 99% dei 
docenti laureati è rimasto indietro di venti anni quanto a tecnologie.

 ovviamente controllo che non dica puttanate
Questo è mobbing puro.
L'unico che può controllare un docente non è un altro docente,
non è nemmeno un dirigente, ma semplicemente un ispettore.
Tempo che tu abbia le idee totalmente confuse.

 interessino quasi nulla per l'80% degli alunni di una classe,
E' la scuola tecnica che deve essere completamente rivista.
Quello che annoia i ragazzi, nel 99%, è l'assurdo nozionismo teorico, 
distaccato dalla realtà, dal mondo del lavoro, che pervade l'istruzione
tecnica e professionale italiana.

 gadget elettronici cui sono sottoposti.
L'istruzione tecnica "generalista" non ha più senso di esistere, 
sopratutto per alcune scienze, tipo l'elettronica, in cui il sistema 
paese ha ormai perso.

 laurea in Ingegneria!!
Tu hai problemi.

 accompagnatore di classi in quanto risorsa non essenziale alla didattica.
E come rosichi!!

 No, no. Solo prassi, indiscussa tra l'altro.
Curati.

ho lavorato con ITP in gamba 
Così hai anche imparato qualcosa.

 Quello è solo il comportamento di un xxxxxxxxx
Con questa deludente uscita,
hai dimostrato tutto il massimo che puoi dare.
Complimenti.