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Titolo: Le peggiori storie Disney

Visto che si continuano a cercare le storie migliori, chiedo invece
ai depositari della conoscenza Disney quali sono le storie peggiori,
in modo da evitare acquisti di cui potrei pentirmi.
Attenzione pero', per peggiori intendo quelle meno rispettose di
cio' che Fossati chiama "filosofia" disneyana.
Personalmente ne ricordo parecchie alla fine degli anni 70, ma
credo che quella da evitare in assoluto sia "I paperi e la prestigiosa
contro-invenzione" (Topolino 1130), un concentrato di tutti i
difetti che all' epoca stavano venendo fuori.
Ce ne sono altre del genere?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 difetti che all' epoca stavano venendo fuori.
Vediamo qual e'... oh ecco, ROTFL, appunto :-D direi che e' l'esatto esempio
di quello che parlavo, una bella storia nonostante siano uno piu' bastardo
dell'altro :-) Potremmo considerarli personaggi di un universo parallelo!
--
Laz _______________________________
"Folg mir nach, vertrau der Nacht
Sie nur kann Deine Seele retten"

 difetti che all' epoca stavano venendo fuori.
Non me la ricordo... mi fate un riassunto?
Francesco

 dell'altro :-) Potremmo considerarli personaggi di un universo
parallelo!
Se avessero creato un Topolino parallelo in cui pubblicare certe
storie avrebbero fatto molto meglio.
L' unica nota positiva e' che gli autori sono arrivati ad un' anarchia
tale che, all' inizio degli anni 80, quando si e' deciso di cambiare
registro, si e' avuto uno dei migliori periodi per la qualita'
complessiva  (che poi sia degenerato dopo e' un altro discorso).
Certo che leggerla oggi quella storia, dopo un numero attuale di
Topolino, e' qualcosa di affascinante, le ultime 6 pagine poi sono
un crescendo spettacolare. Brutta ma fatta bene :-)


 Non me la ricordo... mi fate un riassunto?
Archimede inventa un apparecchio che emette delle onde che dovrebbero
"migliorare" il carattere della gente, ma per la stanchezza inverte
due fili causando l' effetto contrario. Quando si accorge dell'
errore, distrugge l' apparecchio e ristabilisce la "normalita'"
Detto cosi' sembra una storia normale, ma credo che un lettore di oggi
la troverebbe... come dire, sorprendente :-D


 la troverebbe... come dire, sorprendente :-D
Allora ti cito quelle scritte e disegnate dallo Studio Comicup negli anni
80. Rileggevo in questi giorni, ad ex, Il mistero di Archimede (Paperino
Mese 83 5/87) in cui l'inventore si "sdoppia" di personalità provocando
scherzi ai vari paperi.
Francesco

 Francesco
intendi forse "Archimede e il signor scherzo"?
di carlo chendi e luciano bottaro, T 385 - xche' secondo me e' meravigliosa,
cosi'come quelle dei misteri di macchia nera, ma suvvia, anche lo zecchino
d'oro non era male per l'eta' in cui l'ho letto ^__^
comunque, sarebbe troppo soggettivo dire quali sono le storie brutte o
quelle belle...
personalmente trovo antipatiche (non necessariamente brutte) le storie con
nocciola e pippo, che non crede alle streghe, ma se ricordate non credeva
neanche in eta beta, finche' questi non gli salvo' la vita (ascolta,
nocciola, e impara!). poi certo alcune strie sono legate ad un'epoca e
quindi vanno prese per quello che rappresentavano allora...
saluti
francesco ottaviano

 di carlo chendi e luciano bottaro, T 385 - xche' secondo me e'
meravigliosa,
Non credo parlasse di quella :-)
(Stupenda! Paperino che infila le dita nella presa della corrente!!!!!!!
:-)))


 quindi vanno prese per quello che rappresentavano allora...
Quelle le trovo noiose perchè Nocciola cerca di convincerlo sempre con le
stesse cose. Fortuna che non le fanno più, a parte i disegni strambi di
Bottaro che rimpiango, quelli si!
Francesco

 sindacalisti o alla riforma carceraria... bah!
Di storie cosi' ne ho una sfilza nei miei "Almanacco di Topolino" della
fine '70 e personalmente le adoro. ^^'
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> 
http://digilander.iol.it/kin74/Ally

 Quelle che mettono paura e che, forse adesso non farebbero più.
Oddio, la prima e' storica (l' altra non l'ho letta), va bene che non
ci sono graziosi animaletti e paesaggi agresti, ma non e' proprio
una storia da eliminare questa, e' una di quelle che considero tra
le migliori in assoluto.
Forse avrei dovuto spendere qualche parola in piu' quando ho
citato Fossati. Mi riferivo all' intervista pubblicata su I Disney
Italiani.
Di quel discorso condivido tutto, parola per parola. Solo che
Fossati ha poi esagerato in senso opposto, e qui non mi  trova
piu' d'accordo. Un equilibrio ci vuole. Per cui storie come quella
di Macchia Nera, per me sono rispettose dello spirito Disney,
in quanto i personaggi hanno comportamenti adeguati al loro
carattere, e la lettura procede bene, senza forzature.
[cut su Zecchino e resto]
Cosi' non vale pero' :-), avevo chiesto storie da non comprare, e va
a finire che le devo prendere tutte, dalle descrizioni che fai
sembrano piuttosto intriganti.


cio' che Fossati chiama "filosofia" disneyana.
Beh, in questo caso passo la mano a coloro la cui cultura disneyana
affonda le radici piu' in profonditą della mia :-)
Byez
~~@@Dirk the Dark@@~~
"Un Anello per domarli,Un Anello per trovarli,
 Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
 Nella Terra di Mordor,dove l'Ombra cupa scende"

 come sceneggiatura.
Bestemmia! :P


 come sceneggiatura.
Ha ragione Laz, hai detto una Bestemmia!!
La Ziche insieme ad un altro paio di autori della nuova leva come Rovero,
Barbucci e il buon Blasco Pisapia che scrive e disegna discretamente bene su
Paperinik, è una di quelle disegnatrici che lavora molto bene la parte
comica, quella che in questo periodo viene creduto il massimo, e che si farà
ricodare per storie come "Il papero del mistero" (bellissima!! una grande
presa per il c..o della tv) e per "Topokolossal" che, pur non piacendomi,
trovo che sia una delle opere migliori Disney di questi anni.
Francesco

la troverebbe... come dire, sorprendente :-D
Messa cosě sembra una storia che trovai su un Grande Classico, proveniente
da un Topolino forse dell'inizio degli anni '80: "Il seme della discordia".
Se ben ricordo i disegni mi sembrarono quelli di Cavazzano.
Archimede inventava un apparecchio che rendeva buona e tranquilla la gente e
Paperone si era messo in testa di produrle in serie. Lě erano gli alieni
(con forse Rockerduck) che sabotavano le macchine e alla fine Archimede
demoliva gli apparecchi che aveva prodotto.
Un caso di plagio? :-)
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

 Un caso di plagio? :-)
Maybe?! Ti direbbe un'americano.
La storia che dico io (quella su Paperino Mese 83 del 1987) č scritta da
Bruno Concina,
mentre quella che dici tu č di Giorgio Pezzin.
Che altro dirti? Sono soggetti simili, quelli in voga negli anni 80 e quindi
potrebbero entrambi aver preso spunto da qualche libro, trasmissione tv
ecc... simile per poi dipanarla in modo diverso.
Francesco

 Un caso di plagio? :-)
No qui era una cosa diversa, l'invenzione di Paperone era sfruttata
commercialmente da Paperone, non applicata arbitrariamente da Archimede ;-)
Inoltre se non ricordo male era scritta da Pezzin quindi i personaggi erano
piu' in se stessi (e non dei bastardi infernali :-D)


ecc... simile per poi dipanarla in modo diverso.
Probabile, solitamente perň (almeno nella mia collezione che va dall'anno
1988-1990), le storie simili erano molto ravvicinate, qui si parla di
svariati anni.
Non č piů stata ristampata in tempi recenti il "contro-incantesimo"? Mi
avete incuriosito. :-D
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

 avete incuriosito. :-D
Mi dai il titolo esatto, altrimenti non lo trovo nell'Inducks. Se comunque è
apparsa sull'Almanacco Topolino, allora è almeno dal 1989 che non è
ristampata.
Francesco

> avete incuriosito. :-D
Errato, volevo dire "contro-invenzione": la storia di cui *parlavate* te e
Lazarus Long. A scrivere velocemente impazzisco :-)
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

come sceneggiatura.
Beh, non ho esperienza della Ziche come sceneggiatrice, ma dire che i
disegni sono brutti... per un disneyano come me, se questo giudizio lo dà un
disneyano (tutti i gusti sono gusti negli altri casi) è un po' dura da
digerire.
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

 non si chiami F. Corteggiani, il suo stile č inconfondibile) :-)
Be', io Corteggiani non lo riconoscerei mai :-) Ma alcuni sono davvero molto
riconoscibili... Scarpa, Martina, Siegel...


 Lazarus Long. A scrivere velocemente impazzisco :-)
Quella "bastarda"?
"I paperi e la prestigiosa controinvenzione"
Topolino #1130 del 24-07-1977;
I Classici di Walt Disney #100 dell 04-1985;
I Grandi Classici Disney #102 del 05-1995.


 piu' in se stessi (e non dei bastardi infernali :-D)
:-D


 Erano forse le cabine benefoniche (o qualcosa del genere)?
Proprio quelle :-)


 riconoscibili... Scarpa, Martina, Siegel...
Io riconosco anche Gatto ;-PPPP
- Topolino e la vacanza movimentata TL 1708/88
- Paperino e il torneo tornado TL 1735/89 (collaborazione con Valerio Held)
Da oggi le riconoscerete anche voi. Ne ha fatte solamente 2.
Notizie tratte dal sito 
http://digilander.iol.it/lucianogatto
 gestito da un
ottimo personaggio, tale Francesco Gerbaldo. Lurka e "ogni tanto" partecipa
all'NG It.arti.fumetti sotto il falso nome di AMZ
Ciao
Francesco Gerbaldo aka AMZ :-)

 Da oggi le riconoscerete anche voi. Ne ha fatte solamente 2.
ROTFL :-))))


riconoscibili... Scarpa, Martina, Siegel...
Allora... Scarpa al di là dell'*inusitato* non sono mai riuscito ad andare
oltre (se non erro in tutta la mia collezione le storie scritte da lui sono
anche disegnate da lui stesso e quest'ultimo è più facile da rilevare)
Martina... boh! Non riesco a ricordarmi le sue storie. Ah, sì. Proprio in
questi giorni ho leggiucchiato "Zio Paperone e l'enigma del quadrifoglio".
Appena sono arrivato nel punto in cui ZP e Paperino si abbracciano mi sono
ricordato che poteva esserne lui l'autore. Infatti. Forse non l'ho riconosco
perché ho letto troppe poche storie che ha scritto.
Siegel, anche questo non me lo ricordo. Forse ho troppi Topolini recenti.
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

1988-1990), le storie simili erano molto ravvicinate, qui si parla di
1988-1995! Ci sono ben cinque anni in piů. Non č molto ma all'interno ci
sono cose significative.
Poi ho numeri sparsi che vanno dal periodo 1981 - 1988 e storie che vanno
dal 1959 (Topolino e la Dimensione Delta), fino al 1997 ("Paperino e il Gran
Premio dell'Universo").
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

Francesco Gerbaldo aka AMZ :-)
Ciao.
*suppongo siano loro che hanno dato vita al DUCK.
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

 Siegel, anche questo non me lo ricordo. Forse ho troppi Topolini recenti.
Ti accorgi che e' Siegel quando a un certo punto, leggendo pensi: "Ma questo
che si e' fumato??". :-)
--
Laz ______________________________________
Buffy, the musical. Coming Tuesday, Nov. 6
at 8/7 Central. Only on UPN.

 Cosa che ho letto almeno una cinquina di volte in questo mese.
Ironica la cosa?
Francesco

 viaggiare i paperi
Ecco CIMINO! Come ho potuto dimenticare quello che si riconosce anche a
occhi chiusi!!!
- Prima vignetta della storia decontestualizzata (cioe' preannuncia un
evento della storia che avviene piu' avanti)
- Paperino e Nipotini sempre in ottimi rapporti (nessuan conflittualita') e
il tipico Paperone che va da loro a scroccare un pasto e alla fine recluta
il riluttante Paperino per qualche avventura;
- Mezzi di trasporto completamente assurdi;
- Battista;
- Strani "Indiani" o cmq autoctoni che dicono a PAperone di non fare quello
che vuole fare
Adoro le storie di Cimino :-)


 che vuole fare
Hai dimenticato...
Paperone OVVIAMENTE fa quel che vuole e poi succedono i casini (ogni tanto
per colpa di Paperino)
Se è per colpa di Paperino, finale ad inseguimento con conteggio da parte
dei nipotini di quanto tempo lo zio dovrà lavorare per il magnate (se va
bene un paio di anni luce!!)
Se è per colpa di Paperone questi paga salato le spese, compreso Paperino
che da qualche parte ha un credito con il vecchio zio.
E' troppo prevedibile!!!
Francesco

 occhi chiusi!!!
Anche se si e' distratti, prima o poi si arriva a termini come
"egregio" o "transeunte", e allora si capisce :-)
Prima di imparare a leggere passavo un sacco di tempo a guardare gli
strani macchinari in pietra con cui riempiva spesso le sue storie.
Il mio preferito era un pentolone gigantesco, ma non ricordo che ci
stava a fare, dal momento che ho perso quel numero nel drammatico
trasloco del 1984 :-/


 trasloco del 1984 :-/
Maledetti traslochi... un pentolone dici? Ricordi altri particolari?


at 8/7 Central. Only on UPN.
Anche Buffy a quanto vedo... :-)
Ciao.
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

che si e' fumato??". :-)
Effettivamente, non essendomi mai posto questa domanda leggendo fumetti
Disney, penso di non aver mai letto storie di Siegel :-)


Ironica la cosa?
Dipende dai punti di vista. Sottilineavo il fatto che questa volta avevi
dimenticato un "titolo di studio" importante. Non č poco aver partecipato
a un progetto Disney. :-)
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

strani macchinari in pietra con cui riempiva spesso le sue storie.
Nel tempo allora si è modernizzato: gli strani macchinari del periodo che
ho letto erano tutti in acciaio e elettromeccanici. A meno che non fossero
macchinari degli autoctoni, ma a questo punto non so se tutte erano storie
di Cimino.
Wally B. Fid
wally(at)
onniscienza.cjb.net

 centro-settentrio-meridionale... anche con quelli non scherzava. :-)
Si', si', ROTFL!
Il termine "aureo" capita molto spesso poi in questa parole inventate
--
Laz ______________________________________


 di inghiottire scale...)
Yes! (Oddio nell'inducks c'e' un punto di domanda da parte al nome di
Martina... ma direi che e' sicuro :-)


 Maledetti traslochi... un pentolone dici? Ricordi altri particolari?
Dopo inauditi sforzi mentali, mi sembra di ricordare qualcosa...
Dovrebbe essere stato un pentolone in pietra nascosto tra le montagne,
quando i paperi riescono a sollevare il coperchio ne trovano un altro
all' interno, poi forse un altro ancora ecc.
Lo scopo era di recuperare qualche ingrediente particolare con annessa
ricetta.
Quindi ritornano indietro all'interno di uno di questi pentoloni usato
come una barca, ma per non morire di fame si mangiano l' ingrediente
(immagino che Paperone abbia protestato :-).
Se non ho detto qualche boiata, o magari confuso un paio di storie
insieme, la trama dovrebbe essere questa.
Aggiungo una cosa su un'altra storia di Cimino.
Ho letto un paio di sere fa "Zio Paperone e la moltiplicazione degli
affitti" (Topolino 944, anche se l'ho ritrovata su i Grandi Classici
103 del giugno 95) ed e' scritto che i disegni sono di Scarpa.
Possibile?
Ero convintissimo che fossero di Cavazzano (quello prima maniera,
non quello di oggi). Uno Scarpa cosi' non me l'aspettavo.


 non quello di oggi). Uno Scarpa cosi' non me l'aspettavo.
Eri convintissimo bene, era un errore dell'indice di Fossati quello (e in
quanto tale ancora nel DB disney). E' di Cavazzano.


 centro-settentrio-meridionale... anche con quelli non scherzava. :-)
Anche "massiccio centro-nord-orientale della catena infero superiore"


 di Cimino.
In effetti, erano tutti macchinari "autoctoni", spesso sperduti tra
catene montuose varie, i paperi ci arrivavano invece con i mezzi
piu' strampalati.
E cmq, quando si hanno situazioni del genere credo sia sempre Cimino
il colpevole :-)


 il colpevole :-)
Certo! Ma sono bellissime :-)


Martina... ma direi che e' sicuro :-)
Ottimo.
Piccola questione: ma non c'è proprio niente alla Disney o alla Mondadori
che possa far assegnare in modo definitivo le storie i cui autori e
disegnatori sono contrassegnati da un punto di domanda (che ne so:
verbali, piccoli appunti, archivi degli stessi autori...) ?


 verbali, piccoli appunti, archivi degli stessi autori...) ?
No!! E' contabilità Mondadori che probabilmente ha gettato via il tutto.
E poi alcuni autori alle prime armi facevano fatturare al suo "capo" le
storie così Scarpa si trova fatturate storie di Cavazzano, Scala di Bottaro,
e altre.
Si potrebbe chiedere agli autori (tutti hanno di massima un elenco di
storie) ma alcuni, come Martina sono morti. Magari guardo sull'elenco
telefonico di Torino e provo a chiamare a casa sua. Sai mai.
Francesco

 verbali, piccoli appunti, archivi degli stessi autori...) ?
I dati di Fossati sono basati sui dati di pagamento quindi, quando questi
erano reperibili, erano abbastanza affidabili (in genere). Nei casi in cui
non erano reperibili, e le persone in questione non sono piu' tra noi
(Martina ad esempio), non c'e' modo di avere la certezza purtroppo.
--
Laz ________
"Show time!"

 verbali, piccoli appunti, archivi degli stessi autori...) ?
Altro bell'esempio: Oggi e' venuto fuori che "I Sette Nani e il trono di
diamanti" e "Paperino e l'antidollarossera" non sono state scritte da Guido
Martina, ma dallo stesso Scarpa. A suo tempo Fossati le aveva attribuite a
Martina non trovando la tipica firma di scarpa "RS" che invece era stata
tolta da qualche redattore. Questo l'ha appena scritto Luca Boschi sulla
lista Disney perche' gliel'ha detto Scarpa stesso! Solo che una cosa del
genere per esempio non potra' mai succedere con Carpi :(
--
Laz
________________________________
Giles: "We few, we happy few..."
Spike: "... we band of buggered"

 genere per esempio non potra' mai succedere con Carpi :(
DONG!!!
....  Ah... Sono rimasto a bocca aperta!!! Queste cose mi mancavano.
Francesco

telefonico di Torino e provo a chiamare a casa sua. Sai mai.
Che ti risponda dall'aldilà? ;-)


 Che ti risponda dall'aldilà? ;-)
Una moglie ce l'aveva e spero sia ancora viva (Renata Rizzo, collaboratrice
anche lei del Topolino) e un povero sfigato di figlio l'avrà messo al
mondo... (Senza offesa se ci stai a sentire, anzi INTERVIENI!!!)
 O no?
Francesco

 ....  Ah... Sono rimasto a bocca aperta!!! Queste cose mi mancavano.
Come ti mancavano? Non sei piu' iscritto alla DCML?


 Come ti mancavano? Non sei piu' iscritto alla DCML?
Iscritto, iscritto!! Ma leggo le cose solamente il  giorno dopo perchč
arrivano mail giornaliere. Solo ogni tanto mi capita di andarle a vedere di
proposito. Adesso ho visto, grazie!!
Comunque, se vuoi controlla :-)
Francesco

(Martina ad esempio), non c'e' modo di avere la certezza purtroppo.
Quindi in sostanza alcune storie rimarranno senza autori. Peccato. :-(


 O no?
Beh ovvio. Non pensavo che la casa fosse vuota. Ma era luogo comune che
Torino sia sempre città legata ai fantasmi e a cose del genere. Per cui
telefonando alla casa di Martina, magari ti rispondeva lui in persona. :-D


genere per esempio non potra' mai succedere con Carpi :(
Non si sa mai. In un futuro (prossimo o lontano) potrebbero esserci degli
specialisti su Carpi  in grado di cogliere tutte le sfumature dei suoi
testi e di determinare se una storia appartenga a lui o un altro autore.
:-)
Sfortunatamente ignoro a che livello sono arrivati lgli appassionati di
Carpi.
PS: immagino che al prossimo numero di Zio Paperone facciano un'errata
corrige.


 corrige.
Il prossimo no, tra due :-)
Francesco


 corrige.
Il prossimo no, tra due :-)
Francesco
