Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: cyberpunk

Salve a tutti ^_^
Avete qualche titolo da consiglieami che non sia un  libro di gibson e
che contenga hacker..la matrice..cowboy ecc ?
Grazie in anticipo !

 ha scritto nel messaggio
news:3b7c4f54...@news.libero.it...
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"Piccole Donne crescono" :-D
Scherzo! Prova con Sterling. "Island in the nets" o "Schismatrix" dovrebbero
andare bene. Però, poi, prova a convertirti al verbo dickiano. Fa miracoli,
fra cuii il principale è quello di mitigare gli effetti disastrosi
dell'abuso di Cyberponce! Che mal di matrix, pardon di panza ... ! :-D
ciao
Rick Deckard vive!!!

che contenga hacker..la matrice..cowboy ecc ?
Neal Stephenson "Snow Crash" (Ed. ShaKe)
Rudy Rucker "Le formiche nel computer"
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

GioJ0 wrote:

Per la matrice ti suggerirei un buon testo di geometria superiore o di 
algebra complessa, per i cowboy un bel film western mentre gli hacker 
non esistono sono solo un'nvenzione della CIA :))))
Scherzo, Stephenson soprattutto, anche se non e' considerato (ne credo 
si consideri) cyberpunk, pero' faceva il programmatore, quindi e' un 
hacker, nel senso originale del termine, non c'e' la matrice ma il 
"metaverso" (in Snow Crash) nessun cowboy, ma puoi trovare "il miglior 
spadaccino del metaverso"....
PS: dal famoso sito textz hio scaricato "In the beggining was the 
command line", e' un saggetto ma e' molto molto interessante e 
leggibile, anche in inglese.....
-- 
Saluti,
Giancarlo


Bene!!!
...Ma intanto che fine ha fatto il fantomatico "Dick Reckard"? Non e' piu'
tra noi? 
Ciao!
Gray Mouser

 
Oltre ai già citati Stephenson e Sterling (che consiglio caldamente 
anch'io):
Marc Laidlaw: Una Famiglia Nucleare (Bompiani), Kalifornia (forse uscito 
solo su Urania?) ... al di là del CP cmq uno dei suoi romanzi migliori è 
secondo me il 37° Mandala, anche se è più un horror ultraterreno.
Jeff Noon: Le Piume di Vurt, Polline (entrambi Frassinelli e bellissimi)
Jack Womack: Futuro Zero (Einaudi)
Ian McDonald: Forbice Vince Carta Vince Pietra (Einaudi). Colgo 
l'occasione per ringraziare il frequentatore del ng grazie al cui sito ho 
scoperto Necroville... mi piacerebbe rileggerlo in lingua originale cmq.
Rudy Rucker: qualsiasi cosa
Pat Cadigan: mindplayers, non è male ... ah, anche Metrofaga di Kadrey ( 
entrambi Shake). ri-ah, io Permutation City di Egan lo considero un 
romanzo CP, poi fa un po' tu. Anche questo però è molto valido.
John Shirley: non so cosa puoi trovare, in libreria non c'è granchè che 
io sappia.
Di Lewis Shiner (altro socio fondatore del movimento) sono stati tradotti 
solo romanzi non CP, ma certe ispirazioni PoMo sono le stesse (Desolate 
Città Del Cuore, Sellerio; Visioni Rock, pessima traduzione di Glimpses, 
Fanucci) 
Per una versione di sf più d'azione e solo venata di CP Effinger o Walter 
Jon Williams
-- 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
-----------------------------------------------------
16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
-----------------------------------------------------


Oh my God! Classico esempio di metatesi!!! In ogni caso, Dick lo spalmo un
po' dovunque!
Ciao Dorian :-)
I fratelli Rick e Dick D(R)eckard vivono!!!



Consiglio l'antologia "Cyberpunk" (Ed. Nord)
e in piu' tutti i libri di Bruce Sterling (in particolare "La macchina
del tempo" scritto a 4 mani con Gibson - se non ho sbagliato il
titolo...)
ciao
shingo

 
La macchina della realtà, The Difference Engine. Col caveat che in questo 
caso lo scenario è Verniano/Steampunk.


[Fil]


 Fanucci) 
DCdC non mi ha entusiasmato: lettura piacevole ma con poco (niente?) di
fantascientifico e/o particolarmente originale. Diverso il discorso per
Visioni Rock: coinvolgente, intenso ed emozionante, e poi è il più
interessante excursus sulla storia musicale dei sixties che abbia mai
letto...
Agli scrittori che citi io aggiungerei KW Jeter (Noir e Dr. Adder), Tom
Maddox (Halo), Lucius Shepard.
E soprattutto consiglierei la lettura delle varie antologie di racconti
edite da Bompiani (Mirrorshades), Theoria (Cavalieri elettrici), Einaudi
(Cuori elettrici), Nord (Cyberpunk), Shake (Strani Attrattori).
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Jonathan Lethem - L'inferno comincia...   
in ascolto: Sonic Youth - Daydream Nation
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 
Ecco. Questo è il consiglio più sensato... e suggerisce anche la migliore 
bibiografia minima a proposito di CP.


caso lo scenario è Verniano/Steampunk.
ecco, mi pareva di aver sbagliato il titolo...
shingo

 che contenga hacker..la matrice..cowboy ecc ?
Dunque, premesso che tali argomenti sono una sezione molto ristretta di 
quello che è il CP, potrei aggiungere ai consigli già citati.
Ovviamente do per scontato che tu abbia letto Mirrorshades a cura di 
Sterling
Qualche Antologia:
Come Cyberpunk della nord
Cuori Elettrci della Einaudi
Cavallieri Elettrici della Theoria
Poi ... bo è difficile suggerire romanzi CP (oltre quelli già citati da 
altri), che si occupino strettamente di reti senza finire su Gibson ... 
Se vuoi leggere tutto il CP puoi leggerti La musica nel Sangue di Bear, 
Desolate Città del Cuore di Shiner, La matrice spezzata di Sterling 
(questa è letteratura post-umana), Il ciclo *ware di Rucker, Halo di Tom 
Maddox, tutti romanzi Pat Cadigan pubblicati da Shake.
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 hacker, nel senso originale del termine, 
Generalmente un programmatore non è Hacker, ma un Hacker è un 
programmatore, in sintesi un Hacker è un programmatore molto bravo che ha 
anche che è inoltre in grado "forzare" dei codici e sfruttarne dei buchi.
Attualmente la divisione è Progettista (o ingegnere SW), programmatore, 
(semplice implemetatore di codice), Hacker (smatennote dedito allo 
"smotaggio" di codici)
Poi ci mettiamo un citazione di Stephenson da Diamond Age :
"Alcuni prodotti tecnologici possiedono delle qualità ineffabili, 
descritte dai loro creatori in lineare o tecnicamente dolce o di 
bell'oggetto, indizio che sono stati creati da una persona non solo 
motivata ma anche ispirata. È questa la differenza tra un ingegnere e un 
hacker."
Giusto, giusto per fare chiarezza sulla categoria ... 
Nirgal


 Jon Williams
La trilogia del Budayeen è una trasposizione del mondo CP in un ambiente 
arabo, (tre volumi editi da nord)
Di CP WJW "trovi"  solo Hardwired (Phoenix) e Voci del vortice (Fanucci - 
Solaria 0) che è il seguito di Hardwired, il resto non è CP.


 buchi.
Il termine hacker, originariamente, non aveva *nulla* a che fare con il 
"forzare" il codice.....
Eric Steven Raymond (mica l'ultimo dei cretini) in "How To Become A 
Hacker" (
http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
) definisce:
- What Is a Hacker?
The Jargon File contains a bunch of definitions of the term `hacker', 
most having to do with technical adeptness and a delight in solving 
problems and overcoming limits.
Il Jargon File 
(
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/hacker.html
) 
a sua volta riporta:
hacker n. 
[originally, someone who makes furniture with an axe] 
1. A person who enjoys exploring the details of programmable systems 
and how to stretch their capabilities, as opposed to most users, whop 
refer to learn only the minimum necessary. 
2. One who programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys 
programming rather than just theorizing about programming. 
3. A person capable of appreciating hack value. 4. A person who is 
gooda at programming quickly. 
5. An expert at a particular program, or one who frequently does worku 
sing it or on it; as in `a Unix hacker'. 
(Definitions 1 through 5 are correlated, and people who fit them 
congregate.) 
6. An expert or enthusiast of any kind. One might be an astronomy 
hacker, for example. 
7. One who enjoys the intellectual challenge of creatively overcoming 
or circumventing limitations. 
8. [deprecated] A malicious meddler whot ries to discover sensitive 
information by poking around. Hence `password hacker', `network 
hacker'. The correct term for this sense is cracker. 
(come vedi la 8 e' [deprecated].)
Mentre a 
http://www.plethora.net/~seebs/faqs/hacker.html
 puoi trovare 
"The Hacker FAQ" dove si dice:
Hackers aren't, contrary to media reporting, the people who break into 
computers. Those are crackers. Hackers are people who enjoy playing 
with computers.
Non imparare l'informatica su "PC Pratico" vai alla fonte delle cose. :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

, il solo ed unico 
gi...@inet2.it
 affermava ...

Ho una Laurea in Informatica (ti posso garantire che non la danno con PC 
Pratico) e conoscono bene anche l'underground della rete ;-) ... 
Ti posso garantire che molti programmatori, o supposti tali, non hanno 
nulla a che vedere con gli Hacker.
Quindi confermo che un programmatore, in genere, non è un Hacker, 
utilizzando le definizioni da te fornite.
Devi essere più preciso, non riportare la prima definizione che trovi ;-)
Io sono un Hacker (anche Neal) e non mi interessa minimamente perdere il 
tempo nel cracking o altro ...
Ovviamente la capacità di forzare codici richiede generalemente una 
capacità tecnica che solo un Hacker può avere ... basta provare a 
decifrare un codice sorgente per rendersene conto ;-)
Poi sono partito un po' per la tangete sul fatto dei programmatori, 
giusto perchè c'è gente che fa molto confusione a livello professionale e 
la cosa che mi da parecchio fastidio.
Poi c'è sempre il problema della progettazione ... la definizione da 
Diamond Age è spettacolare, l'adoro ... Stephenson dimostra chiaramente 
di non essere un semplice programmatore ... e stabilisce la differenza 
fondamentale tra un progettista (come me) ed un semplice Hacker ...
Ciao
P.S.: L'unica rivista di informatica che si può ancora provare a leggere 
è PC Professionale, il resto è solo cartigenica costosa ... in ogni caso 
sempre meglio il web ...

 ogni caso sempre meglio il web ...
Insomma.... anche di  PC Professionale non ho una grandissima stima....
-- 
Saluti,
Giancarlo

caso lo scenario è Verniano/Steampunk.
Scusate l'intromissione :-)
Cosa ne pensate di questo romanzo?
Io l'ho trovato orrendo, non tanto perche' noiso, ma proprio perche'
narrativamente insulso, non mi ha dato nulla oltre al modo di
ammazzare il tempo necessario a leggerlo.
Era il primo romanzo di Gibson e/o Sterling, due autori su cui,
basandomi su quanto si dice, confidavo MOLTO, che leggevo e mi ha
fatto passare OGNI voglia di approfondire la conoscenza dei due
scrittori. Qualcuno puo' farmi cambiare idea, suggerendomi qualcosa di
veramente rilevante nell'ambito della loro produzione, magari
motivando i propri consigli???
-- 
Biox

 
Mah, io l'ho trovato bello... certo è che in parte E' effettivamente un 
esercizio di stile, imo naturalmente.
Però è bello stile e le idee ci sono... l'effetto straniante della 
dislocazione in epoca vittoriana di istanze eminentemente moderne è meno 
sensibile forse che in opere delo stesso genere, ma penso che questo sia 
imputabile ad un approcio alla materia  consapevolemente "freddo". In 
generale ritengo sia una riflessione di ambientazione steampunk SUL 
Cyberpunk o meglio sul suo anticatastrofismo e sula possibilità che, sì, 
si  possa trattare di un errore, di un'aberrazione ideologica, ma di un 
errore plausibile date certe premesse.
Per quanto riguarda il farti cambiare idea... mi sembra dura... insomma 
la tua mi sembra un'opinione abbastanza convinta... potrei suggerirti di 
leggere Islands In The Net (Isole Nella Rete) di Sterling o i racconti di 
Gibson dalla raccolta Burning Chrome (La Notte Che Bruciammo Chrome), ma 
non saprei proprio come persuaderti a leggerli, se non affermando (un po' 
apoditticamente per quanto in buona compagnia) che si tratta di opere 
influenti e significative per il decennio 80 e oltre.


 Shake (Strani Attrattori).
Questo č molto particolare, molto estremo non ha contatti strettisimi con 
la letteratura CP (opinione molto personale).
Cmq prima di leggerlo ci penserei due volte, c'č parecchia roba 
"discutibile".


 Insomma.... anche di  PC Professionale non ho una grandissima stima....
Si ma è l'unico che fa ancora degli articoli sufficientemente completi, a 
livello di quantità almeno ...
L'ultima rivista che ho provato a comprare (PCMagazine mi pare) mi ha 
spiegato che per prima cosa per avere un buon PC deve comprare i pezzi 
... questo mi spinge ad apprezzare PC Professionale (oltre al fatto che 
lo frego al mio amico che è abbonato e quindi non lo pago ;-)))))
Ciao


 tecnica), che poi č quello che afferma Neal nella frase.
Guarda che, a mio avviso, Stephenson pensava che chi creava qualcosa di 
"lineare o tecnicamente dolce o di bell'oggetto", la persona "non solo 
motivata ma anche ispirata" fosse l'hacker, non l'ingeniere......
Pensala cosi'... un ponte qualsiasi lo costrisce un ingeniere, la 
cupola del battistero di Firenze la costruisce il Brunelleschi: un 
"hacker" della progettazione ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 motivando i propri consigli???
Concordo con te riguardo al giudizio su La macchina della realtà. Eppure
Gibson è uno dei miei scrittori preferiti (non così Sterling).
Che ti posso dire... prova a leggere la trilogia dello Sprawl o, ancora
meglio, puoi provare come assaggio l'antologia La notte che bruciammo Chrome
(l'hanno da poco riproposta negli Oscar mondadori).
Per Sterling, preferisco astenermi :-): a fronte di qualche racconto
veramente notevole ce ne sono altri IMHO intollerabili...
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 "hacker" della progettazione ;-)
Qui c'è un problema di fondo: l'ingeniere informatico, inteso come il 
laureato in ingegneria informatica, non ha nulla a che vedere con il 
progettista o ingeniere come lo intendo io, ho letto dei libri scritti da 
ingenieri informatici, terrificanti ... meglio non pensarci ....
Diciamo che a livello informatico non esiste la figura dell'architetto, 
tutto è lasciato al progettista, percui con il termine progettista 
informatico intendo proprio colui che ha il compito di Creare sul fatto 
che poi sia un "Hacker" della progettazione è sicuro.
Nirgal, Genio Sovverviso dedito alla Creazione


influenti e significative per il decennio 80 e oltre.
La mia opinione su La macchina della realta' resta immutata, ma ti
ringrazio per i volumi che mi hai consigliato. In fondo quello che
chiedo e' proprio di potermi ricredere su Gibson e Sterling, per
questo ho chiesto a voi esperti.
-- 
Biox