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Titolo: non si usa più responsabilizzare i ragazzi?

Quest'anno gli scrutini mi hanno devastata più del solito! E non solo a causa di alunni sfaticati e irresponsabili, ma soprattutto mi sbalordisce l'atteggiamento dei colleghi. Insegno in una scuola media, scusate, in un istituto di istruzione secondaria di primo grado ... e, con l'adozione della valutazione in decimi, credevo ci sarebbe stata più obiettività, più trasparenza, e la possibilità di definire meglio sfumature prima difficili da registrare (v. per esempio la possibilità di specificare i vari gradi del vecchio NS). Tuttavia ho notato e apertamente fatto notare alla preside, oh ... scusate ancora, alla Dirigente, una tendenza ad esagerare con i voti. Sono volati dei 9 come niente, ma soprattutto sono volati dei 5, laddove invece occorreva sottolineare gravi insufficienze, al fine di sensibilizzare e responsabilizzare alunni e famiglie. Per fare un esempio, è stata data la media del 5 abbondante ad un ragazzino la cui famiglia è stata sollecitata, invano, dal Consiglio di Classe ad intraprendere la procedura per ottenere l'insegnante di sostegno, un ragazzino dislessico e disgrafico, con evidenti deficit, che però potrebbero essere ridotti, se questa famiglia indolente si rimboccasse le maniche e si desse da fare. Quando faccio notare queste incongruenze, i colleghi ridono, o mi dicono testualmente "chi te lo fa fare?".
Dare 9 ad un ragazzino immaturo che ha studiato per un solo quadrimestre, per me è da irresponsabili: quel ragazzino avrà l'idea che nella vita basti applicarsi 4 mesi e si ottiene tutto.
Lo so, mi sono dilungata e ho fatto un sermone, ma gradirei un riscontro. So che è difficile fornire punti di vista senza conoscere il contesto, ma vorrei sapere se è da pedanti pretendere che i cittadini di domani siano istruiti e responsabili.
-- 
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http://www.nonsolonews.it

Hai perfettamente ragione quando dici che in questo modo i ragazzi 
penseranno che nella vita sarà tutto facile. Di solito questa idea viene 
loro confermata nelle superiori.
Ai miei tempi per prendere nove in una disciplina, il prof pretendeva che 
gli si portasse tutto il programma di tutto l'anno. Adesso sono costretto a 
mettere 9 per interrogazioni ridicole 

 domani siano istruiti e responsabili.
La cosa è molto più complessa. Tu puoi fissare uno standard di preparazione 
e di capacità minimo e bocciare chiunque non raggiunga quello standard, ma 
dubito che ciò possa servire ad avere domani cittadini istruiti e 
responsabili. Nella mia città vi sono molte famiglie che vivono situazioni 
di abbandono difficilmente immaginabili altrove. Quando i figli arrivano a 
scuola, spesso non sono capaci di costruire una frase con soggetto, oggetto 
e predicato in lingua italiana. Ricordo che alla mia prima supplenza - sono 
passati ormai dieci anni - mi ritrovai in una prima media in cui la metà 
degli studenti erano così. Puoi bocciarli, ne hai il diritto. Ma non li 
aiuti, così, a diventare migliori. Né contribuisci ad avere una società 
migliore.
Io credo che la selezione rigorosa vada fatta all'università. Ed è lì, per 
quello che ho potuto vedere, che si seleziona nel modo meno rigoroso - al 
punto che io, che passo per essere troppo morbido alle superiori, appaio 
eccessivamente rigido agli esami universitari (e in qualche caso ho fatto a 
studenti universitari le stesse domande che facevo ai miei studenti di prima 
superiore, ricevendone risposte molto meno chiare e complete).
a.

 avere una società migliore.
neppure promuovendoli contribuisci a una società migliore.
Si tratta di scegliere tra due mali.
Il male di riconoscere uno stato di fatto o il male di certificare il falso, 
e intorbidare le acque di chi inveca ha meritato, ha imparato e si trova in 
sostanza equiparato a chi invece sa poco o niente.
Per parte mia ho pochi dubbi su quale sia il peggiore tra questi due mali.
Si può cercare di risalire la china, ma nella chiarezza e nella 
consapevolezza, guardando la realtà in faccia. E casomai adottando le 
politiche necessarie. Non certo ritoccando dei numeri in pagella. 

maniche e si desse da fare. 
1) dargli in alcune materie, per esempio, 3 o 2 avrebbe assunto il 
sapore di una punizione di quei deficit; 2) attribuirgli la media del 
6 (sei) perche`i deficit erano ancora presenti nonostante le sollecitazioni
del CdC alla famiglia sarebbe stato quei deficit come premiarli. - 
Imho, occorre realisticamente prendere atto che, pur sollecitata dal 
CdC, la famiglia non  si e` rimboccata le maniche - che ci possiamo
fare...!

 Adesso sono costretto a mettere 9 per interrogazioni ridicole
costretto?
R. 

 Io credo che la selezione rigorosa vada fatta all'università.
sì, davanti ai cancelli, nel senso di non farli proprio entrare.
R. 

mettere 9 per interrogazioni ridicole 
eh, bèh, se fai interrogazioni ridicole, ttecredo che sei costretto 
a mettere 9.

 mettere 9 per interrogazioni ridicole
costretto da chi?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Io credo che la selezione rigorosa vada fatta all'università.
E nei tredici anni tredici che precedono l'università che facciamo? diamo la 
maturità scientifica anche a chi non sa fare le moltiplicazioni? Scherzi a 
parte, il problema è complesso e non si può riassumere con una formula; ma 
come pensi che ci si dovrebbe comportare prima dell'università? Certe cose o 
si imparano alle elementari ed alle medie o non si imparano più. Alle 
superiori ho avuto alunni studiosi ed intelligenti che commettevano errori 
di ortografia; in molte facoltà di lettere si tengono ormai da anni corsi di 
lingua italiana per laureandi (italiani); se apri a caso uno qualunque dei 
maggiori quotidiani nazionali, trovi non di rado strafalcioni da ergastolo.
Sempre più spesso mi capitano alunni dalle buone capacità che parlano male e 
scrivono peggio: magari faranno biologia o giurisprudenza e la capiranno 
anche, quindi l'università non li selezionerà; ma saranno biologi o avvocati 
che parlano e scrivono male e, lo dico da dipendente statale, non si possono 
prelevare soldi a chi lavora sulle impalcature per tenere in piedi una 
macchina che produce laureati semianalfabeti. Non si tratta di mandare in 
miniera ragazzini di dodici anni che sbagliano ad usare l'acca, ma di fare 
in modo che imparino ad usarla, con le buone o, se necessario, con le 
cattive. E se la parola 'selezione' fa paura, per me vale sempre quanto ha 
scritto qualche anno fa Massimo Bontempelli, non un lacchè di Berlusconi: se 
la selezione non la fa la scuola, la farà, ed in modo molto più feroce, il 
mondo che è fuori della scuola, dove conta più che mai essere figlio o amico 
di.
Luca Lattanzi 

 falso...
Nessuno vuole certificare il falso. Se Ciro, che non è capace di parlare in 
italiano, ruba nei supermercati e ascolta solo Gianni Celeste, invece di 
picchiare il compagno di banco o fare ammuina come al solito, si dà un po' 
da fare, magari mi fa l'analisi di una canzone napoletana, io gli metto sei, 
perché il voto certifica un miglioramento commisurato alle condizioni 
iniziali, non il raggiungimento di una condizione uguale per tutti.
a. 

 si imparano alle elementari ed alle medie o non si imparano più. 
Questo non è vero. Mai sentito parlare di Paul Freire?

 Questo non è vero. Mai sentito parlare di Paul Freire?
O di Danilo Dolci.
a. 

Questo non è vero. Mai sentito parlare di Paul Freire?
E perche' no, il Maestro Manzi. 8-)
Gruppo Teatro dell'Oppresso Montagnola - Firenze
Associazione Culturale Libriliberi
CEMEA - Associazione Regionale Toscana
PRESENTANO
"*Narrando Paulo Freire. Per una Pedagogia del dialogo*"
di Paolo Vittoria, Carlo Delfino Editore.
*Paulo Freire* (1921-1977), grande pensatore brasiliano
dell'educazione popolare ed anticoloniale. Autore di "La Pedagogia
degli oppressi",
"L'educazione come pratica di libertà", "Pedagogia dell'autonomia" e
"Pedagogia della speranza"… "O mundo não é, o mundo está sendo"
*Paolo Vittoria* ha iniziato il suo percorso come educatore presso la
Fondazione "Casa dello Scugnizzo" di Napoli. Nel 2004 ha cominciato un
dottorato in pedagogia presso l'Università degli studi di Napoli
Federico II, svolto in collaborazione con università e centri di
ricerca in Brasile.
Dal 2008 è titolare di un post-dottorato in politiche educative presso
l'Universidade Federal Fluminense di Rio de Janeiro. Nel libro la
pedagogia di Paulo Freire viene analizzata partendo dalle
testimonianze raccolte in Brasile e proponendo una lettura profonda
del suo pensiero che oggi può essere riconsiderato per la formazione
dei docenti e degli educatori in una società complessa e
multiculturale, ma soprattutto per re-inventare il potere e la
relazione in termini più egualitari, meno ingiusti, autenticamente
partecipativi.
*Il libro*… l'Autore approfondisce i temi a partire da testimonianze
raccolte in Brasile e propone una lettura profonda del pensiero, della
capacità narrativa e dialogica di Paulo Freire con partecipazione,
lucidità e pertinenza. La criticità problematizzante che Paolo
Vittoria compone in quest'opera dovrebbe essere letta da tutte le
persone; certamente dovrebbero leggerlo tutte/i coloro che sono
interessate/i a fare una lettura critica della situazione di
esclusione del grande contingente di persone dall'accesso ai beni,
costruiti per tutti ma sfruttati da pochi. Leggere per cercare, anche
nella pedagogia, risposte alle discriminazioni e all'uso prevaricatore
del potere; leggere per riconoscere la profonda reciprocità posta nel
rapporto docente e discente. Freire cerca di pensarli in termini di
docente-studente e studente-docente, cioè un insegnante che impara e
uno studente che insegna, come ruoli basilari della partecipazione
della
classe; leggere perché non è solo la formazione dei docenti e degli
educatori nella nostra società complessa e multiculturale il punto di
partenza per reinventare il potere e la relazione in termini più
egualitari e autenticamente partecipativi.
SARA' PRESENTE L'AUTORE INTERVISTATO DA ...
Lunedì 09 Febbraio 2009 - ore 18.00
via San Gallo 25 - Firenze
Libreria Libriliberi
Un ringraziamento particolare all'Associazione Livres Como o Vento

O di Danilo Dolci.
Ho conosciuto questa persona da poco. Sono andato a teatro allo
spettacolo "non si puo' digiunare in spiaggia". Notevole.

> "irene" <arcalabrese@infinito,it > ha scritto

Mi solleva sapere che, per quanto esigui, esistono colleghi che condividono i miei punti di vista. La scuola può raddrizzare, la società seleziona. Cosa è meglio?


elan ha scritto:

Non meniamo il can per l'aia! Non sto parlando di situazioni-limite o di gente che passa la vita a scrivere libri, credendo di poter insegnare ad insegnare, senza essere mai entrato in una classe di scuola: intendo una normale classe in cui, sempre più spesso, troviamo gente arrogante, che non sa cos'è l'educazione, perché mamma e papà, agricoltori o medici e avvocati, hanno inculcato nei figli la convinzione di avere sempre ragione, qualunque cosa facciano o dicano. Parlo di gente convinta che studiare non sia un dovere ma un'alternativa se la play station dovesse non funzionare, la palestra fosse chiusa e la tv fosse in riparazione.
Non parlo dei sobborghi delle metropoli brasiliane, ma delle normali scuole italiane in cui tutti i giorni centinaia di migliaia di insegnanti italiani devono lavorare, in Italia.


 italiani devono lavorare, in Italia.
Irene, la condizione per fare questo lavoro è quella di provare benevolenza 
verso i nostri alunni. Verso tutti. E' una cosa non facile, perché molti in 
effetti sono come li descrivi, ma senza questa condizione non c'è né 
insegnamento né educazione. Dici che nelle classi troviamo ragazzi 
arroganti, figli di genitori che hanno insegnato loro che hanno sempre 
ragione. E sia. E tu cosa vuoi fare, far scontare ai figli le colpe dei 
genitori? E quando li avrai bocciati, pensi davvero che avrai fatto 
selezione sociale? Ti illudi. L'Italia un paese in cui la mobilità sociale 
in pratica non esiste. Il ragazzino arrogante finirà alle private, quando lo 
avrai bocciato. Se benestante. Se povero, se ne andà al diavolo. E tu avrai 
fatto giustizia.
a.

 dove ogni ragazzino che la scuola perde è un buon acquisto per la mafia.
beh se questa è l'alternativa... possiamo anche decidere di dare a tutti il 
diploma da ragioniere.
Non credo che possa migliorare i termini della questione.
Se l'alternativa è quella (scuola o mafia), l'unica strategia è emigrare. 
Non a caso i migliori laureati del mezzogiorno se ne vanno via e lasciano 
sul territorio proprio i peggiori, i quali o trovano lavoro alla provincia 
grazie allo zio assessore, o magari in un università grazie al padre barone, 
oppure restano disoccupati (tra i tanti problemi che avete c'è anche questo: 
le vostre università sono scadenti e riescono a formare pochi laureati di 
livello internazionale; e anche questo non è frutto del caso, ma ovviamente 
del nepotismo che fa assegnare la gran parte delle cattedre a dei mediocri 
imparentati piuttosto che ai migliori senza santi, che debbono emigrare). 
Logica di selezione avversa. Come vedi, non se ne esce.
Se se ne esce, è introducendo elementi motivazionali che  prescindono dal 
procedimento strettamente scolastico. In altre parole, in una situazione 
come quella data, gli operatori della scuola che pretendano di portare 
avanti eccessive ambizioni (tipo: creare cittadini migliori, riscattare la 
povertà e l'ignoranza, etc.) rischiano solo di fare danni ulteriori, presi 
nel loro complesso.
Un dubbio in ultimo sui dati.
Dai dati IEA, non risultano esserci nella scuola elementare ritardi 
significativi tra mezzogiorno e il resto del paese. Il divario si amplia in 
seguito. Le situazioni di degrado ed ignoranza non sembrano giocare quindi 
un ruolo significativo nella scuola elementare, che è la sede in cui invece 
dovrebbero manifestarsi con più immediatezza e più forza, e dove il divario 
è più irrecuperabile (se c'è una base solida, dopo l'apprendimento è solo 
questione di motivazione). Se così fosse, la tua analisi sembra riferirsi a 
situazioni molto particolari, direi eccezionali.
In caso contrario: i dati IEA sui risultati nelle scuole elementari sono 
taroccati?

 Se povero, se ne andà al diavolo. E tu avrai fatto giustizia.
a un certo punto, non rimane che prendere atto della situazione. Non la si 
può modificare a piacimento. Il poveraccio che va al diavolo esiste anche se 
tu non ne sei testimone, come esiste il barbone che dorme nei cartoni o la 
vecchietta che viene scippata. Non si può farsi influenzare oltremisura dal 
fatto di esserne testimoni diretti. A 

fatto giustizia.
Posso suggerire alla nostra interlocutrice di leggere qualcosa di Carl
Rogers? 8-)
Ciao ciao.

 Questo non č vero. Mai sentito parlare di Paul Freire?
D'accordo, non č una legge ferrea; ma i laureati semianalfabeti non me li 
sono sognati, esistono e sono la testimonianza vivente di un fallimento 
almeno parziale della scuola tutta. Sapete meglio di me che quella attuale 
non č la migliore delle scuole possibili e allora non č il caso di pretender 
qualcosa di piů serio, come insegnanti, come genitori e come cittadini?
Luca Lattanzi 

 cittadini?
Domanda fatta ad una studentessa universitaria che mi aveva parlato con una 
certa competenza della Scuola di Francoforte: "Ma secondo te la Scuola di 
Francoforte è di destra o di sinistra". Dieci secondi di silenzio; poi: "E' 
difficile... Diciamo di destra".
Ora, cosa c'è dietro un situzione del genere? Il fatto che i docenti non 
selezionano, o il fatto che i docenti - anche all'università, e  forse 
soprattutto all'università - non educano a pensare?
a. 

 Quest'anno gli scrutini mi hanno devastata più del solito! 
A me sfuggono due cose: come fai a dire che un ragazzino è dislessico e 
disgrafico se, come tu stessa dici, non ha il sostegno, e se ne deduce 
che non è stato ancora diagnosticato come dislessico e disgrafico?
E perchè non si dovrebbe dare 9 a uno che lo merita? Anche 10, se ha la 
media. Se nel secondo quadrimestre cala, si cala il voto, senza problemi.
Tabhall

 dal fatto di esserne testimoni diretti. A
Come docente, io ho il dovere di fare tutto il possibile per ottenere 
miglioramenti sensibili in tutti i miei studenti. Questo vuol dire diverse 
cose:
- non posso lasciarmi prendere da emozioni negative e distruttive, anche 
quando sono giustificate dal comportamento dello studente
- se i miei metodi didattici non funzionano con alcuni studenti, devo 
interrogarmi su come migliorare la mia didattica
- non posso usare criteri di valutazione che prescindano dal contesto di 
provenienza dello studente e dal suo livello iniziale.
a. 

 selezione rigida, penso soprattutto a questi ragazzi.
Credo di capire lo spirito delle tue parole perché anche a me stanno a cuore 
i ragazzi che vengono da situazioni di degrado e come educatore ne ho avuto 
qualche esperienza diretta; ho però maturato un paio di convinzioni:
1. La scuola da sola non basta e l'insegnante, per quanto si sforzi, rischia 
di combinare ben poco se non è affiancato da altre figure professionali e 
non è sostenuto dalle istituzioni competenti;
2. A questi ragazzi meno fortunati non si rende un buon servizio offrendo 
loro una scuola dequalificata (quasi a dire che la scuola per tutti deve 
necessariamente essere dequalificata, come le case popolari devono 
necessariamente essere brutte), ma applicando l'art. 34 della Costituzione: 
"I capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, hanno diritto di 
raggiungere i gradi più alti degli studi."
Certo - mi dirai - lo stato, questo stato in particolare, spenderà sempre 
meno in servizi sociali e l'art. 34 resterà inapplicato ancora per secoli, 
ma qualcosa nel frattempo bisogna pur fare. Vero e, data la situazione 
attuale, una selezione "non troppo rigida" in determinati contesti è 
probabilmente la meno peggiore delle soluzioni; però la promozione degli 
sfaticati, ricchi o poveri che siano, non è un bene per nessuno.
Luca Lattanzi 

 soprattutto all'università - non educano a pensare?
L'uno non esclude l'altro e "dietro" ci può essere anche una serie più o 
meno lunga di insegnanti incapaci. Non credo che i mali della nostra scuola, 
come quelli della nostra società, abbiano un solo colpevole.
Luca Lattanzi 

media. Se nel secondo quadrimestre cala, si cala il voto, senza problemi.
Perche' anche se si tratta di numeri, la gente li ha sempre pensati
non come ad una scala graduata, ma come a dei giudizi. Nove vuol dire
ottimo, 8 vuol dire molto buono, sette vuol dire buono. Dieci vuol
dire Dio.
E invece sono numeri. Quindi misure su di una scala.
E i numeri hanno la pessima abitudine di prestarsi a medie e
manipolazioni che i piu' vedono come oggettive, ma di fatto sono
sempre manipolazioni.
Poi c'e' l'enorme schiera che considera i voti come strumento di
potere connaturato al proprio stile didattico. A questi dare un 9
provoca un senso di stordimento.
Tutto a spanne, s'intende.
Ciao ciao.

"irene" <arcalabrese@infinito,it > ha scritto

Se vai a rileggere tutti i miei messaggi, ti renderai conto che non ho parlato neanche una volta di bocciatura, non l'ho mai nominata. Hai condotto tu la discussione su questo argomento. Io ho parlato di assumersi responsabilità e di insegnare il concetto di responsabilità. E comunque non condivido nemmeno la tua posizione "promozione a tutti i costi". Probabilmente hai una visione molto parziale della realtà scolastica perché hai lavorato solo in contesti estremamente disagiati. Esistono le mezze misure, dove è possibile un'assunzione di responsabilità.


tabhall ha scritto:

Non sei un insegnante, vero?


Paolo Fasce ha scritto:

Sei un docente universitario?


On Sun, 08 Feb 2009 14:47:21 GMT, tabhall <tabhall.newTOGLI@gmail,com >

Ah, ho capito, ex-studente frustrato!


 mezze misure, dove è possibile un'assunzione di responsabilità.
Una assunzione di responsabilità è possibile in tutti i contesti. Ma 
dev'essere di tutti, non solo degli studenti.
a.

 Paolo Fasce, Sei un docente universitario?...Ah, ho capito, ex-studente frustrato!
 A me non pare che nessuno dei due avesse messo in discussione la tua persona, o il tuo essere insegnante; avevano espresso delle obiezioni ai tuoi ragionamenti.
Certo che se anche con i ragazzi ti muovi in questo modo (e fra l'altro ci becchi così poco nei giudizi), si spiegano parecchie cose, ivi compreso le tue difficoltà
nei confronti dei colleghi.

 sfaticati, ricchi o poveri che siano, non è un bene per nessuno.
Qui c'è il problema del dito e della luna. La promozione intesa come pezzo 
di carta è il dito, la promozione umana e sociale è la luna. Io mi preoccupo 
della luna, non del dito. Bocciate pure, se lo ritenete opportuno. Ma non 
prima di aver fatto tutto il possibile per migliorare lo studente. Ciò che 
mi rattrista è l'alibi per la propria pigrizia.
a. 

 nei confronti dei colleghi.
Però se a me avesse detto "sei un ex docente frustrato, vero?", un poco poco 
ci avrebbe preso :-)
a.


Bè, anche tu non risparmi giudizi a nessuno, vedo!
Ho risposto così perché 1)Paolo Fasce non ha fatto altro che suggerire letture mentre io ponevo un problema concreto, e per concludere mi ha accusata di manie di onnipotenza perché sono contraria al 9 nel primo quadrimestre; 2) Tabhall ha deliberatamente ignorato che i sintomi di dislessia e disgrafia sono evidenti, ma è proprio per verificarne l'ipotesi, che si chiede alla famiglia di attivare le procedure mediche.
Per amore di precisione, ti informo che i miei alunni adorano "il modo in mi muovo" con loro. Ho un ottimo rapporto con le mie classi, non ho mai affermato che "becco poco nei giudizi", e nessuno si è mai lamentato dei miei giudizi o dei miei voti.
Assumiamoci le nostre responsabilità e facciamo in modo che anche i nostri alunni imparino ad assumersi le loro.


"sandra" <sandracor@inwind,it > ha scritto

Non occorre essere ex, per essere docenti frustrati! Da quello che ho capito, ora sei all'università, e ti auguro di trarre maggior soddisfazione da quello che fai ora.
Chi mi conosce lo sa, io sono molto schietta, parlo chiaro, non amo sparlare di qualcuno in sua assenza. Ai colleghi dico sempre direttamente quello che penso, e anche agli alunni. Suppongo che sia una qualità apprezzata da ... quasi tutti!
E' domenica sera, intendo cancellare la scuola dalla mia esistenza nelle prossime, diciamo 6 ore.
Un saluto.


 soddisfazione da quello che fai ora.
Grazie, ma ero soddisfatto anche prima.
a. 

 obiezioni ai tuoi ragionamenti.
Siamo su usenet, bellezza. Non ha ancora imparato a mettere la tara.
Ciao e grazie.

Sei un docente universitario?
Ah, eccoti, sei qui. Chissa' perche' questo reply lo vedo altrove.
No, non lo sono. Ad ogni modo me lo ha chiesto anche un alunno, tempo
fa. Sono domande che quasi quasi... fanno sin piacere. 8-)
Buona vita.

Ah, ho capito, ex-studente frustrato!
Mah... se ti garba di vedere le mie pagelle al liceo, sono qui:
http://www.fasce.it/paolo/scuolaeuniversita/pagelleliceo.asp
Rimandato di latino in prima e seconda.
Rimandato di francese in seconda.
Il francese l'ho poi imparato grazie ad una fidanzata.
Ciao ciao.

 per la propria pigrizia.
Ti posso assicurare che mi sono sempre impegnato al massimo delle mie forze 
e la pigrizia non ho mai saputo che cosa fosse; però, quando è capitato (non 
molto spesso, devo dire) qualche alunno che deliberatamente non ha fatto una 
mazza per un anno, ho votato per la sua bocciatura e ritengo che sia stato 
opportuno, moralmente e didatticamente.
Luca Lattanzi 

 ritengo che sia stato opportuno, moralmente e didatticamente.
Anche io, ovviamente. Ma quando ho visto che le bocciature arrivavano al 
sessanta per cento degli studenti di una classe, mi sono posto il problema.
a. 

 Non sei un insegnante, vero?
Tra poco non più. Dopo una vita passata ad occuparmi di dislessici, me 
lo merito.
Tabhall



Ok, antonio, io fin qui ti seguo, e capisco benissimo che porsi il
problema (almeno, PORSELO) sia opportuno. 
Ma una volta che ce lo siamo posti, non vuol dire automaticamente che
sia risolto, né che sia scomparso in alcun altro modo. 
Perché se esistono davvero delle situazioni in cui gli studenti "che
non hanno fatto una mazza per un anno" arrivano anche al sessanta per
cento, che si fa? ANCHE se, per ragioni sociali, economiche e
familiari, hanno tutte le attenuanti morali possibili, che si fa? 
Li si promuove in massa ugualmente, anche se non hanno fatto una mazza
e non hanno imparato una mazza, solo perché hanno le attenuanti? Li si
diploma senza che sappiano nulla, solo perché hanno le attenuanti?
Guarda, non vorrei che mi fraintendessi, la mia non è necessariamente
una condanna morale per non aver studiato una mazza. Posso facilmente
immaginare che ci siano delle situazioni sociali che portano quasi
invariabilmente all'impossibilità concreta di "dare importanza alla
cultura", e di rendersi conto che studiare sia opportuno. 
Bene, ma una volta appurato questo, la soluzione meno peggio è quella
di promuoverli e diplomarli lo stesso, certificando falsamente che
abbiano acquisito delle conoscenze e delle capacità che invece non
hanno?
E' qui che non ti seguo più...
Lisa

 dev'essere di tutti, non solo degli studenti.
Come no? Lo studente ha diritto alla competenza e all'impegno del 
docente, e deve garantire l'impegno proprio. In mancanza, non è corretto 
fingere, né nei confronti della "società" né nei confronti dello studente 
stesso.

Il Sun, 08 Feb 2009 17:16:19 +0000, irene ha scritto:
Per favore, imposta "a capo automatico" sul programma, perché escono 
fuori delle linee lunghissime.

 diploma senza che sappiano nulla, solo perché hanno le attenuanti?
Lisa, continuiamo a confondere il dito con la luna. Il nostro lavoro di 
docenti non consiste nel distribuire diplomi, ma nel far crescere le 
persone. Il diploma è il dito, la crescita è la luna.
Che si fa?, chiedi. Semplice, o almeno così mi sembrava. Quest'anno ho 
presentato un progetto, pur pensando dei progetti tutto il male possibile 
(ed a ragione, ho constatato). L'idea era: nella nostra scuola al primo anno 
si boccia fino al sessanta per cento degli alunni. Questo accade perché al 
liceo delle scienze sociali arrivano ragazzini che hanno spesso situazioni 
di partenza difficili. Ora, non possiamo sceglierci gli studenti, dobbiamo 
cercare di lavorare al meglio con quelli che abbiamo. Visto che da dieci, 
vent'anni i risultati sono sempre gli stessi, evidentemente c'è qualcosa che 
non va anche nel nostro modo di lavorare. E dunque la proposta era: 
quest'anno analizziamo il problema ed individuiamo strategie didattiche che 
ci possano aiutare a lavorare meglio (cooperative learning, pedagogia 
dell'evocazione, didattica multimediale, metodo Gordon ecc.), l'anno 
prossimo ci formiamo e il terzo anno lo usiamo per la sperimentazione nelle 
classi.
La fine del progetto è stata misera. Nel progettare, mi ero messo a zero 
ore, riservando molte ore invece all'esperto esterno, che doveva essere un 
docente universitario. Mi è stato detto che le ore erano comunque troppe, e 
dovevo ridurle. Questo perché nella mia scuola si presentano in genere 20-25 
progetti, che vengono approvati in massa al collegio. Ho ridotto le ore al 
minimo possibile, facendo presente che se fosse stata decurtata ancora una 
sola ora, il progetto sarebbe saltato. Bene: in fase di contrattazione le 
ore sono state ulteriormente tagliate del 30%.
Così funziona la scuola. Salvo poi ridurre i problemi alla falsa alternativa 
bocciare/promuovere.
a. 

 provoca un senso di stordimento.
E' un atteggiamento dovuto alla paura di perdere, appunto, il potere, 
per cui ci si illude di guadagnare in autorevolezza tenendosi bassi coi 
voti. Stranamente, costoro non applicano lo stesso metro per le 
insufficienze: non sono disposti ad andare oltre il sette/otto, ma non 
si fanno scrupolo di affibbiare uno/due/tre.
Quando si dice la coerenza :-)
Tabhall

 merito.
Come?
a. 

 stesso.
D'accordo. In questo caso lo si può bocciare. Anzi: lo si deve bocciare.
a. 

Ciao ciao.
A quando l'abbraccio contenitivo gordoniano?  :))))))))
Lisa

 in genere 20-25 progetti, che vengono approvati in massa al collegio.
Beati voi. Nella mia saranno il triplo, compreso il progetto per 
insegnare ad alunni di un'altra scuola, quello per impastare l'argilla, 
quello per la correzione degli scritti, il teatro, il coro, ecc...

dell'evocazione, didattica multimediale, metodo Gordon ecc.), 
Metodo Gordon?
Ti prego, ti prego, ti prego...  :(((((

 Come?
Mi merito la pensione :-)
Tabhall

 impeccabile. E' una verità semplice.
inoltre la proposta di voto negli scrutini finali deve uscire non dalla 
mera media aritmetica dei voti assegnati nei singoli compiti o nelle 
singole interrogazioni, ma dalla considerazione di quella media più 
tutte le altre informazioni non quantificabili direttamente.
A me è capitato (e capiterà)  di proporre per il 10 ragazzi che avevano 
la media del 9,1 e di proporre per l'8 ragazzi con la stessa media. 
Ovviamente il consiglio di classe ha sempre approvato le mie proposte.
ciao
feynman 

 di provenienza dello studente e dal suo livello iniziale.
vero.
Però devo usare dei criteri di valutazione che premino chi se lo merita 
e non premino chi non se lo merita.
ciao
feynman 

una richiesta per Irene:
 
 non riesci a scrivere in modo da mandare a capo le righe più lunghe
di 60/70 caratteri, altrimenti non riusciamo a leggerti?

 Ti prego, ti prego, ti prego...  :(((((
Lisa, qualunque metodologia didattica, calata nella realtą della scuola 
italiana, diventa ben misera cosa. Per molti, ad esempio, il cooperative 
learning č null'altro che il lavoro di gruppo.
a. 

 Mi merito la pensione :-)
Uff.
a. 

 studenti di una classe, mi sono posto il problema.
E hai fatto bene; però sarebbe interessante sapere di che cosa è fatto 
questo sessanta per cento: se si tratta di alunni con gravi lacune pregresse 
ma volenterosi, è giusto premiare con un sei un progresso anche minimo; se 
invece si tratta di nullafacenti irriducbili, la bocciatura mi sembra 
inevitabile, sia - ovviamente -  perché chi non lavora non può essere 
trattato come chi non fa un tubo sia perché, se non capiscono loro per primi 
che un serio lavoro scolastico può essere uno strumento di crescita e di 
riscatto sociale, lo capiranno ancora meno se il diploma gli viene regalato.
Luca Lattanzi 

 viene regalato.
Credo di aver accennato al problema. La scuola in cui insegno si trova in 
una cittadina meridionale con notevoli sacche di degrado sociale. Il tipo di 
scuola in cui insegno - un liceo delle scienze sociali - è  per via dei 
persistenti pregiudizi, quel genere di scuola cui si iscrivono i ragazzini 
provenienti da quel contesto. Molti si rifiutano di fare qualsiasi cosa, 
poiché vengono a scuola costretti dall'obbligo scolastico. 
Significativamente, però, dopo essere stati respinto per due anni molto 
spesso fanno richiesta per iscriversi per il terzo anno: che non è di 
obbligo scolastico. La selezione al biennio consiste normalmente nel 
liberare la scuola da queste presenze sgradite. Alcune (per lo più si tratta 
di studentesse) prendono la via delle professioni manuali. Qualche altra 
resta incinta a quindici anni. Qualche altra, sempre a quindici anni, 
finisce sul marciapiede. Qualche altra ancora si fidanza con qualche 
spacciatore con la Mercedes.
Ora, io ti capisco perfettamente, Luca, quando dici che, se non capiscono 
l'importanza della scuola non puoi regalare loro il diploma. Il problema è 
che per chi viene da un certo ambiente è difficile comprendere l'importanza 
della scuola. Tre anni fa avevo un'alunna intelligentissima. Andava male a 
scuola perché il padre le diceva che il posto di una donna è a casa, e 
studiare non serve a nulla. Lei dopo un po' - dopo un bel po' - capì che la 
scuola poteva essere una occasione di riscatto. Fu bocciata, si reiscrisse e 
cominciò a studiare. Ma durò poco. L'ultima volta che l'ho vista mi ha detto 
di aver lasciato la scuola perché il suo fidanzato non voleva che studiasse. 
E' passata dal padre al fidanzato.
Quello che mi chiedo è a cosa serve la scuola. Se riesce ad incidere sulla 
realtà sociale, oppure no. Se l'Italia è un paese senza mobilità sociale, la 
responsabilità sarà anche della scuola? Io me ne frego dei dati sulla 
competitività del nostro sistema scolastico a livello internazionale. A me 
interessa questo: fino a che punto la scuola riesce a rimescolare le carte 
ed a diventare un elemento di democratizzazione della società italiana.
Finchè restiamo nell'ottica bocciare/promuovere, la cosa è semplicissima. 
Chi non studia, lo si boccia. Amen. Ma può bastare quest'ottica? E' questo 
il nostro lavoro?
Io dico che occorre un cambiamento di mentalità. Radicale. Agli scrutini 
vedo una espressione di soddisfazione sulla faccai dei colleghi, quando 
questo o quell'alunno viene respinto. E mi sembra assurdo. E' la 
soddisfazione che si prova quando qualcuno viene giustamente punito. E 
invece bisognerebbe provare lo sgomento e la tristezza di un fallimento 
umano e professionale.
a.

 la responsabilità sarà anche della scuola?
Se la realtà è quella che descrivi, credo che la scuola sia l'ultima dei 
colpevoli e che da sola possa risolvere ben poco; però apprezzo moltissimo 
il tuo zelo e, se può servire a qualcosa, ti do tutta la mia solidarietà. 
Speriamo in tempi migliori.
Ciao
Luca Lattanzi

umano e professionale.
la vogliamo finire con questa solfa che (parafrasi) i professori che
bocciano bocciano se stessi???!

 cosa accade? c'è assuefazione, rassegnazione o che?
Vedi, quando passai dalla elementari alle medie,ebbi un piccolo trauma. Il 
problema era questo: ciò che veniva considerato accettabile, bello e buono 
nella mia famiglia era deriso a scuola. La musica che ascoltavo, il modo in 
cui mi vestivo, le idee che avevo: tutto ciò era inaccettabile per la 
scuola. Ed anche per molti dei miei compagni. Tranne uno, che era il più 
figlio di puttana della classe, e che fu l'unico con cui finii per fare a 
botte. Perché i poveri non sono quelli dei romandz dell'Ottocento. I poveri 
sono realmente brutti, sporchi e cattivi.
C'è, insomma, un problema di continuità nella socializzazione. Un italiano 
medio trova a scuola una cultura tutto sommato conciliabile con quella che 
trova a casa. Uno che viene da una famiglia povera meridionale no. Peggio 
ancora va ad un rom. Loro - il povero meridionale e il rom - si trovano di 
fronte ad una scelta: o stare con la scuola, o stare con la famiglia. La 
famiglia lo avverte, sa bene che la scuola è il luogo in cui il suo modo di 
essere viene discusso, e per questo fa di tutto per allontanare i figli 
dalla scuola.
Qui qualcuno ha nominato Rogers. Io penso che la via sia quella, per quanto 
difficile. Bisognerebbe fare lo sforzo immenso di accettare - realmente, non 
retoricamente - studenti con il mito dei cantanti neomelodici, della 
camorra, della droga e dell'alcool. Così, forse, bocceremmo di meno.
O forse non servirebbe a nulla comunque.
a. 

O forse non servirebbe a nulla comunque.
Io li accetto, ma loro non accettano me, il risultato è nullo.
Guarda che non è così difficile accettarli. Gli adolescenti vivono di
miti, un mito vale l'altro. Il problema è quello che tu hai già
spiegato: in quei casi la famiglia lavora contro la scuola. Bisognerebbe
toglierli alla famiglia, al massimo.
--
Federico Spano`

 toglierli alla famiglia, al massimo.
Togliere alla famiglia migliaia di ragazzini. La vedo dura.
a. 

cosa accade? c'è assuefazione, rassegnazione o che?
hai presente la forza del Mito?? - Ecco.

 colpevoli e che da sola possa risolvere ben poco
Purtroppo.
-- 
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)

 camorra, della droga e dell'alcool. 
Anche della mafia? Qui scrivono sui banchi "Totò Riiina capo dei capi è 
u megghiu i tutti"


 toglierli alla famiglia, al massimo.
Come detto in altro post: Datemi una famiglia che educa davvero e avrete 
una scuola che funziona davvero.


 megghiu i tutti"
No, scrivono "W la mafia" sui muri. Qui la foto (Maurizio mi perdonerà il 
link narcisistico):
http://minimokarma.blogsome.com/2008/05/23/il-muro/
a. 

 u megghiu i tutti"
un mio allievo, di cui ho parlato lungamente tempo fa, ha due modelli
nella vita: Totò Riìna e Benito Mussolini (nell'ordine).
Il padre non c'entra, l'ho conosciuto, è un poveraccio, ma tutt'altro
che un mafioso.
Si tratta di sparate per nascondere la sa frustrazione, il suo terrore
di essere l'ultimo degli ultimi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Togliere alla famiglia migliaia di ragazzini. La vedo dura.
Appunto.
--
Federico Spano`

una scuola che funziona davvero.
E' come dire "datemi il paradiso e mi sentirò piuttosto a mio agio" :)
--
Federico Spano`

Quest'anno ho presentato un progetto
Me lo spedisci, per favore?

A quando l'abbraccio contenitivo gordoniano?  :))))))))
Denuncio la mia ignoranza sul metodo Gordon.

Su questo si innesta un ulteriore fraintendimento: ...
Cavolo. Una donna da sposare. 8-)

quella, per quanto difficile.
Sei un professore universitario?
8-)

 meridionale no.
Sono parole pesantissime: ti confesso che, anche se non sono più un 
ragazzino e un po' di mondo lo conosco, mi hanno turbato parecchio. Credo 
che ci rifletterò sopra molto a lungo.
Ciao
Luca Lattanzi 

 meridionale no. Peggio ancora va ad un rom.
ritieni che questa estraneità alla modernità possa essere ritenuta residuale 
(sotto l'avanzare di internet etc), oppure che sia tenace?
Un certo illuminismo ingenuo farebbe propendere per la prima ipotesi. Ma la 
manifestazione di Gomorra alla coscienza nazionale ha posto il dubbio che 
possa trattarsi di una situazione a tempo indeterminato. Che l'omologazione 
dei consumi e dei prodotti possa risolversi in atteggiamenti di tale assenza 
di incisività e di adesione o partecipazione alla modernità da rivelarsi 
quasi irrilevante rispettoalla categoria di una presunta modernizzazione.
Come la mettiamo?
Dobbiamo postulare un'intima irriducibilità alla categoria del moderno per 
gruppi sociali di dimesioni rilevanti,territorialmente intrecciati a 
popolazioni più o meno modernizzate?
Un utile termine di confronto potrebbe essere l'osservazione degli stessi 
strati sociali una volta recisi dal loro contesto.
Che ne è del meridionale povero quando emigra in Svezia? 

 E' come dire "datemi il paradiso e mi sentirò piuttosto a mio agio" :)
E' come dire: "se siamo all'inferno, inutile sognare il paradiso di Carl 
Rogers e collaboratori"


 Denuncio la mia ignoranza sul metodo Gordon.
Flash Gordon? :)


 Me lo spedisci, per favore?
Progetto
La scuola di tutti
Nuove didattiche contro la dispersione e l'insuccesso scolastico
Analisi della situazione e presentazione del progetto
L'ISISS  *** di *** presenta tre indirizzi: il Liceo
linguistico, il Liceo socio-psico-pedagogico ed il Liceo delle scienze 
sociali.
Quest'ultimo ha fatto registrare nel tempo un problema notevole di
dispersione e di insuccesso scolastico al biennio.
Le ragioni sembrano essere di vario ordine. Molti alunni, che mostrano 
scarsa
motivazione ed interesse, scelgono quell'indirizzo nella convinzione che si
tratti di un corso di studi facile, che non richiede grande impegno di 
studio;
altri frequentano la scuola solo per adempiere l'obbligo scolastico. E' 
possibile
che influisca sul rendimento di molti alunni anche una visione negativa 
della
scuola e dello studio da parte delle famiglie, che disertano le occasioni di
incontro con i docenti.
Negli ultimi anni, oltre a impegnarsi a valorizzare la qualità dell'offerta 
e
l'immagine della scuola all'esterno con iniziative pubbliche di qualità,
l'Istituto ha affrontato l'insuccesso scolastico e la scarsa motivazione 
degli
studenti con progetti indirizzati agli studenti a rischio, che prevedevano
attività pomeridiane (come l'animazione teatrale) con le quali si cercava di
rendere più gratificante l'esperienza scolastica. Si tratta di iniziative 
proficue,
che sono riuscite ad attenuare il fenomeno dell'insuccesso scolastico, il 
quale
tuttavia si presenta ancora preoccupante.
Il presente progetto intende aggiungere nuove linee di intervento sul tema,
cercando di intervenire in modo strutturale, per così dire: non affiancando
all'attività didattica curricolare iniziative pomeridiane, ma ripensando la
stessa didattica, aggiornandola ed adattandola alle esigenze concrete della
nostra realtà scolastica, attraverso un lavoro partecipato di dialogo con 
tutti i
soggetti del contesto scolastico.
Finalità
Aggiornare la didattica nel Liceo delle scienze sociali per arginare 
l'insuccesso
scolastico.
Obiettivi
. Analizzare dettagliatamente della situazione passata e presente attraverso
la raccolta di dati storici e statistici sull'insuccesso e la dispersione
scolastica al ***
. Formulare ipotesi sulle cause dell'insuccesso scolastico al biennio
. Analizzare da un punto di vista critico-teorico ed elaborare in forme
condivise con docenti e studenti, i concetti di "successo" e "insuccesso"
scolastico
. Analizzare le modalità comunicativo-relazionali tra docenti e studenti
. Analizzare le modalità comunicativo-relazionali tra alunni
. Analizzare, ove possibile, modalità e qualità della comunicazione tra
docenti e famiglie
. Analizzare la motivazione allo studio ed alla frequenza scolastica degli
alunni
. Analizzare la motivazione all'insegnamento dei docenti
. Analizzare il punto di vista dei genitori sulla motivazione allo studio e 
sul
successo/insuccesso scolastico dei propri figli
. Far emergere attraverso modalità partecipate i bisogni formativi dei
docenti
. Elaborare e introdurre metodologie didattiche e forme di intervento per
potenziare il successo scolastico e sostenere la motivazione
. Sperimentare nelle classi l'introduzione delle nuove metodologie
didattiche
. Elaborare aggiustamenti nelle modalità comunicative con i genitori e
nelle pratiche di condivisione della vita scolastica
. Elaborare in forma condivisa una "teoria locale" del successo scolastico e
delle buone pratiche di cui si è verificata l'efficacia sul campo nell'istituto
Tempi
Tre anni scolastici, a partire dall'anno scolastico 2008-2009.
Soggetti coinvolti
. il Dirigente Scolastico
. i docenti del biennio del Liceo delle scienze sociali e del 
socio-psicopedagogico
. gli studenti delle classi del biennio del liceo delle scienze sociali e 
del
socio-psico-pedagogico
Metodologia
Si intende impostare l'intero processo di ricerca-azione attraverso forme
partecipate di indagine, che consentano a tutti i soggetti del contesto di
esprimere opinioni, richieste, esigenze, perplessità, di condividerle con 
gli
altri partecipanti e di intervenire in itinere nel processo. Per questo le
modalità di indagine si incardineranno principalmente sull'ascolto degli
studenti, dei docenti, delle famiglie.
Tecniche di indagine:
. focus group
. incontri di formazione con i docenti
. incontri con gli studenti in aula
Fasi di svolgimento del progetto
Primo anno
Gennaio-febbraio: quattro incontri con i docenti (otto ore)
Marzo-aprile: sei incontri con gli studenti (due ore per ogni incontro, per 
un
totale di dodici ore)
Maggio: incontro conclusivo con docenti e studenti e relazione finale (due 
ore
l'incontro finale + dieci ore di lavoro stimato per la relazione finale)
Secondo anno
Fasi da definire
Terzo anno
Fasi da definire.
Chi ci lavora
Un docente responsabile del progetto
Un esperto esterno, docente universitario di Metodologia della ricerca
pedagogica
Costi
Esperto esterno: 30 h il primo anno
Responsabile: a costo zero

 residuale (sotto l'avanzare di internet etc), oppure che sia tenace?
Non sono sicuro che la questione possa mettersi in termini di modernità. 
Citi Gomorra. Se ci riferiamo ad organizzioni criminali come la mafia e la 
camorra (ma non vorrei che passasse l'idea che la cultura popolare 
meridionale è intrinsecamente mafiosa o camorrista), si tratta, come mostra 
lo stesso Saviano, di organizzazioni moderne, pienamente inserite nella 
logica e nelle dinamiche della globalizzazione italiana.
A me sembra che il punto sia un altro. La scuola che abbiamo esprime una 
cultura che rappresenta la classe media, sul presupposto (falso) che questa 
cultura sia capace di rappresentare tutti. Così non è. Esiste una cultura 
altra che, stando così le cose, diventa tout court una sotto-cultura, quando 
non una non cultura. In qualche caso a ragione: mi rifiuto di considerare 
cultura, ad esempio, le porcheria ella musica neomelodica napoletana. In 
qualche caso a torto. Ad esempio, la manualità. Dalla scuola è assolutamente 
bandita ogni attività manuale che non abbia finalità ludiche o "creative". 
La cultura "alta" è una cultura esclusivamente intellettuale: pesa ancora il 
vecchio pregiudizio dei greci contro la techne. Se le scuole medie avessero, 
come auspico, laboratori di falegnameria, certi ragazzini riuscirebbero a 
raggiungere un certo successo scolastico.
Poi c'è il problema psicologico, oltre che culturale. Nella mia città 
esistono molte famiglie povere che vivono nelle grotte. Per grotta si 
intende da noi una abitazione che si trova sotto il livello stradale. 
Bisogna scendere un bel po' di scalini ripidi, e ci si trova in un ambiente 
in genere unico, con il soffitto a volta, umido, senza luce né aria. Qui 
crescono i bambini. I quali, appena usciti di casa, avrebbero bisogno di 
luce, aria, movimento: lo cercano con la sicurezza con cui i corpi cercano 
ciò di cui hanno bisogno. A scuola bambini del genere sono semplicemente 
bambini "troppo vivaci", iperattivi, che disturbano. Sfugge quello che c'è 
dietro. Una volta il maestro si prendeva la briga di fare il giro delle 
famiglie, anche per vedere in quali condizioni vivenao i suoi alunni. Oggi, 
che io sappia, non succede più. E inevitabilmente molte cose sfuggono.
a. 

 Responsabile: a costo zero
Un corale bravo al pirla che lavora gratis e permette al DS di dire: 
- Aveste visto come il vostro *collega* lavora gratis? Voi invece siete 
sempre a chiedere soldi. Prendete esempio da questo campione di virtù. -
..

Nuove didattiche contro la dispersione e l'insuccesso scolastico
Grazie.

Flash Gordon? :)
Ah. Allora sono esperto. Radiogaga, radioguguuuuuuu.

 bocciano bocciano se stessi???!
No, non la vogliamo finire.
a. 

 No, non la vogliamo finire.
Sei antico :)
I professori non bocciano più, giocano di raffa :)




quella domanda non richiedeva certo risposta, infatti, quella e`una 
"domanda retorica", essendo la risposta implicita nella stessa domanda =
"(Si`) la vogliamo finire." 
Sei bocciato - e non ho alcun senso di colpa  :-)

 Sei bocciato - e non ho alcun senso di colpa  :-)
Anche la mia era una risposta retorica.
a. 

 a mettere 9.
sei ridicolo, credo anche stupidotto. In passato ho provato a pretendere 
qualcosina di piů e i risultati sono stati estremamente deludenti, e quindi 
ho dovuto "adeguarmi" a quello che ci arriva a scuola 







ho dovuto "adeguarmi" a quello che ci arriva a scuola. 

 I professori non bocciano più, giocano di raffa :)
Come si può preferire la raffa all'eleganza del volo? Piuttosto la 
petanque.

ho dovuto "adeguarmi" a quello che ci arriva a scuola. 
MALISSIMO (imho), bisogna pretendere "di piu`" (qualitativamente 
e quantitativamente) - e te lo dice chi ha un'esperienza di scolaresche/
/interrogazioni/ecc. piu`che trentennale.