Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Gli "addetti ai lavori" e il group

Recentemente (negli ultimi due-tre mesi)
la frequentazione di IAF da parte di fumettisti
e operatori nel settore fumetto e' aumentata,
o forse e' solo aumentato il numero dei loro
POST.
Vorrei farvi pero' una domanda:
I professionisti sono frequentatori come gli altri, o no?
Dai loro interventi sembra spesso di no
(non mi riferisco ovviamente ad Enoch, che poverino
ha mandato un solo messaggio finora): spediscono
messaggi molto differenti dagli altri, ben riconoscibili,
messaggi semi-pubblicitari, o messaggi attendistici
del tipo "fatemi delle domande!".
Non dovrebbero forse anche loro adeguarsi all' etichetta
di USENET ? O gli si perdona il loro comportamento,
in considerazione della loro "diversita'" ???
Ma chi e' un fumettista e' stato (almeno spero)
un appassionato di fumetti...
Sarebbe quindi logico che partecipassero
ai thread sui loro fumetti preferiti,
o ne avviassero di nuovi...
Personalmente non sopporto molto coloro che
dicono :"non leggo piu' fumetti" oppure
"leggo di tutto tranne fumetti"...
COS'E' TI FANNO SCHIFO ? 
allora cambia lavoro!
Come diceva, giustamente, qualcun altro 
(Moreno !?! )in un vecchio thread molti
 fumettisti italiani considerano questo
 lavoro un ripiego, o un trampolino
di lancio verso occupazioni piu' "nobili" 
o solo piu' renumerative come la
pubblicita', la televisione, la narrativa 
main-stream, o all' estero il cinema...
C'e' poi un altro fattore:
la paura (molto italiana) di inimicarsi
qualche collega, o peggio ancora qualche
editore.
In una prossima puntata di X-files 
si parlera' di un redattore di una 
nota casa editrice di fumetti il cui
unico compito e' quello di leggersi tutti
i post su IAF e schedare gli "indesiderabili",
aggirando ogni possibile utilizzo di alias e
anonymazer.
In realta' le malignita' vengono comunque
dette, basta frequentare le fiere per rendersene
conto, quello che non viene mai fatto e' un serio
e civile dibattito sui problemi.
Volete qualche esempio?
Tutti parlano di crisi, e tutti gli editori
cercano di inventarsi la formuletta magica,
l' alchimia giusta per uscirne.
Nessuno pero', penso abbia i mezzi per fare
una seria ricerca di mercato prima di un lancio.
Perche' non sfruttare un gruppo in crescita come questo?
Perche' non cercare di capire COSA attira i lettori
nel fenomeno del momento : i MANGA, per mutuarlo nelle
proprie produzioni, invece che scopiazzarli in modo
scomposto e contenderseli a suon di dollari???
E' ancora presto per le fumetterie, oppure
e' gia' il momento di dedicarsi ad esse decisamente?
Non stanno diventando un feudo solo di ALCUNI tipi
di fumetti? Conseguenza diretta delle case editrici
che vi stanno credendo e di quelle che non vi credono ?
Che ne direste di una bella discussione sul formato da
dare ai fumetti in Italia? Il "bonelliano" ha ancora
senso? E il "tascabile" di Topolino ???
E ... e ... e ... 
uff, uff
Continuate un po' voi,
se vi va.
:-)
Skalda

senso? E il "tascabile" di Topolino ???
Non credo che sia importante il "formato" per le nuove generazioni di
lettori, quanto cosa ci si trova "dentro". I manga che oggi spopolano hanno
lo stesso formato di Diabolik, ma al posto delle due vignette canoniche c'è
una costruzione della tavola dinamica, con una pluralità di vignette
disegnate buttando nel cestino righello e squadra e un uso ipertrofico del
retino, che manderebbe in crisi i fotolitisti nostrani. Sono caratteri
distintivi che i nuovi lettori interpretano come "loro". Il formato
"bonelliano" non è "vecchio" o "nuovo", ma questi criteri si possono invece
applicare al taglio della tavola che uno trova all'interno. Non è solo una
questione grafica. Il taglio della tavola comporta necessariamente una
diversa modalità di narrazione e, quindi, di lettura.
Luca.

Perche' non sfruttare un gruppo in crescita come questo?
Dio ce ne scampi!!!!
Se gli editori facessero "ricerche di mercato" in un gruppo ristretto
di appassionati di fumetti, avremmo 
1) storie banali e ripetitive (uguali a quelle che sanno ci sono gia'
piaciute)
2) storie comprensibili solo a chi ha interesse a seguire una
complicata continuity
3) storie dedicate ad un pubblico ristretto e settoriale
Rileggendo il tutto, mi viene un dubbio: non sara' che per fare gli
ultimi Nathan Never stanno veramente facendo ricerche di mercato su
questo gruppo?  ;-)
Vuoi la mia ricetta per salvare il fumetto?
1) Per gli Autori: fate quello che piace a voi. Probabilmente piacera'
anche alla gente "normale" (se siete persone "normali", ovvio...)
2) Per gli editori: cacciate a calci in culo chi vi propone storie
fatte "perche' piacera' al pubblico". Finanziate opere di autori
motivati e disposti a dare tutto di se'.
3) Per gli Autori e gli editori: cercate di non copiare testate o
storie gia' esistenti. grazie.
E se proprio dovete fare ricerche di mercato (ma quando mai, con la
miseria che c'e'...) fatele fra la gente che va al cinema o che legge
libri. A cosa serve cercare quelli che i fumetti li leggono gia'?
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

I professionisti sono frequentatori come gli altri, o no?
	Il problema grosso e' che spesso gli addetti ai lavori vedono
(non tutti, per carita') il ng come un ottimo posto per fare
pubblicita' gratis.... Vedi il comportamento di Gelli su IAC, o quello
di Lupoi qui su IAF... I loro mex non rispondono quasi mai alle
critiche motivate, e se lo fanno aggirano il discorso, lasciando in
bocca (almeno a me) un lieve senso di presa per il c**o. Vista la
competenza che hanno potrebbero fornire degli ottimi spunti per
discussioni interessanti, invece..... Del resto, se questa situazione
a me non piace, piace ad altri frequentatori del gruppo, quindi,
essendo i messaggi pubblicitari "innocui", tanto vale che continuino a
postarli.
           Ni-Hao!
"Balla pure nel tuo piccolo mondo.....
...il mio mondo e' l'universo intero!"
                               Stefano
                 (
ma...@bibgen.univ.trieste.it
)

o ne avviassero di nuovi...
Lascia che parlino di cio' che volgiono, non costringere nessuno...
Candido
-------
http://www.simtech.it/candido

 Time to die. -- (Roy Batty)"

 diversa modalitą di narrazione e, quindi, di lettura.
Giusto, giustissimo.
Aggiungerei anche la scomparsa delle didascalie e
lo sfoltimento dei dialoghi a favore di una comunicazione
piu' visiva, caricata, "espressionista".


 Lascia che parlino di cio' che volgiono, non costringere nessuno...
Ehi, io ho detto solo
la mia, ho espresso dei desideri, delle opinioni,
delle considerazioni e (qualche) provocazione.
E' chiaro che non voglio (anche se volessi
non potrei, no?) costringere nessuno,
ma se c'e' qualcosa che non mi piace lo dico,
poi i destinatari delle mie critiche possono decidere
se ho ragione io o loro, e agire di conseguenza.
Dalle vostre risposte pero' mi sembra di
capire di aver sbagliato i toni.
Chiedo scusa, spero di non aver provocato
una fuga di massa degli autori su it.fan.culo
e una valanga di messaggi col mio nick nel subject ;-))


parte: mica cominceremo anche qui?
NO! E' proprio questo che voglio evitare. Gli autori che postano qui
lo fanno perche' trovano il gruppo interessante. Se si comincia a
trattarli male o con aria di sufficienza non posteranno piu'!
N.B. per gli Autori: non ve ne approfittate troppo, pero'... ^_______^
Candido
-------
http://www.simtech.it/candido

 piu' visiva, caricata, "espressionista".
Caratteristica, questa, tipica del fumetto nipponico, i cui canoni
(e' bene ricordarlo) sono stati dettati in prima istanza da Osamu
Tezuka. La stretta relazione tra fumetto e animazione (manga e anime),
ha fatto si' che le caratteristiche piu' "spartane" di quest'ultima
si trasferissero anche al primo.
In sintesi: nei primi anime per ragioni puramente economiche si e'
dovuta fare una scelta di fondo: meno frame/sec e maggior enfasi
emotiva, che permetteva lunghe sequenze di dialoghi interiori con
tanto di immagini statiche e tecniche di animazione economiche (zoom,
pan, ecc.). La formula funzionava e funziona tutt'ora per molte
produzioni.
Questo spostamento dell'attenzione del pubblico sull'emotivo/interiore
ha fatto si' che anche il manga vi si adattasse.
SAluminiumSiren: *pissipissi* *baobao*
Kirone: Uh? Ah, si'. Tutto IMHO :)
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

 Perche' non sfruttare un gruppo in crescita come questo?
Su IAC se ne e' discusso un paio di volte, e ne e' risultato
che i gruppi usenet non sono significativi, in quanto 
raggruppano una sorta di "elite" o "feccia", a seconda dei
punti di vista :P:P:) (giusto per mettere i due estremi)
In sintesi, non siamo un campione rappresentativo del mercato.




loro diritto farlo.
Sono completamente d'accordo con te
Giovanni Fracasso - The Josh

 si trasferissero anche al primo.
[...]
In un altro thread ho paragonato I 3 Adolf di Tezuka,
e Verso la Tempesta.
Dato che sono un ignorante informatico e non so
nulla di semiotica prende le mie opinioni
per quello che valgono... ma anche Eisner
e' "espressionista" e caricato nei volti e nelle
"pose" dei personaggi.
P.es. osservate il litigio tra il padre del
protagonista e il bullo che lo vuole menare.
Eisner e' un mangaka ;-))
o questa e' la strada che prima o poi 
dovranno prendere tutti i fumettisti ???
 
Ok anche per stasera ho detto la mia c.....a
ciauz


-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<

EDITO DA XXX CHE E' BELLISSIMO".
Come aveva cominciato a fare una certa Lennoxx... :-(


si trasferissero anche al primo.
Non per togliere meriti a Tezuka, ma vorrei ricordare che la
narrazione senza didascalie, portata avanti da dialoghi naturalistici
e dalle espressioni, non e' certo una sua invenzione, visto che si
usava anche prima della II guerra mondiale...
E' uno stile che ha conosciuto fortune alterne a seconda delle epoche
e della zona geografica, ma non e' mai scomparso del tutto. E che si
e' pian piano imposto in occidente soprattutto per l'influenza del
cinema e di vari autori occidentali.
Come Giancarlo Berardi, che lo usa costantemente nei suoi fumetti
(molti dei quali pubblicati da Bonelli) sin dagli anni 70...


e una valanga di messaggi col mio nick nel subject ;-))
Se si andasse su ifc per cosi' poco sarebbe stracolmo... :)
Candido
-------
Hit my site @ 
http://www.simtech.it/candido
Mail me @ 
can...@simtech.it


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\\\_______________________________________________________________________

 Saluti oscuri,
Marco, ti conosco e ti stimo, conosco la tua passione per i fumetti ma
stavamo parlando di fumetti, non di addetti alla svuotatura delle fosse
biologiche! ;o))
Ciao
Frensys

POST.
Per curiosita': io sono un "addetto ai lavori"?
In realta' penso di no, ma vorrei sapere che ne pensano gli altri.
ciao
-- 
/--------------------------------------------------------------------\
|  Shotaro Mendo   |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it  sho...@GEDAMMOusa.net   |
|--------------------------------------------------------------------|
|      -->  Comandante unico delle forze armate del GEDAM  <--       |
\--------------------------------------------------------------------/

In realta' penso di no, ma vorrei sapere che ne pensano gli altri.
Cmq no perche' sei fuori dai processi produttivi e decisionali (al
limite puoi consiliare...ma conti poco [purtroppo, shojo a parte;-)])


Semplice svista o allusione fra le righe? ;-)
Niente nei miei post e' lasciato al caso...   ;-)


 In realta' penso di no, ma vorrei sapere che ne pensano gli altri.
Ma chi sei?
Ciao
Curiosità Frensys

"contenitore" non solo del contenuto!
anche la mia! ^______^
dopo aver postato un brano di un'intervista a ortoloni sul thread in
cui stiamo parlando della natura del fumetto mi e' venuto in mente che
si potrebbe fare una sorta di "grammatica" dei comics attraverso
l'interviste a scrittori e disegnatori. che ne pensi?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Niente nei miei post e' lasciato al caso...   ;-)
un post di moreno e' come una storia di moore. pero' a questo punto
pretendo le note come in fromhell ^__________^


partenza per l'acquisto dei nuovi "prodotti", mi sembra ovvio.
mica tanto. se spendo gia' dei soldi per i fumetti non e' detto che
sia cosi' propenso a spenderne di piu'.
bisognerebbe cercare di espandere il mercato dei lettori di fumetti,
non cercare di fregarsi gli un gli altri quelli che ci sono e
spremerli fino all'osso.


si usava anche prima della II guerra mondiale...
mccloud nel suo libro evidenzia come in effetti una narrazione di
questo tipo sia piu' diffusa in giappone piuttosto che in america.
e' ovvio poi che un singolo autore puo' aver scartato la norma
rispetto alla produzione di un paese, ma credo non sia del tutto
sbagliato valutare quanto sia piu' diffusa una tecnica o un genere
nella produzione fumettistica di una nazione.


l'interviste a scrittori e disegnatori. che ne pensi?
Cosa intendi, puoi spiegarti meglio?
Parli di come i fumettisti intendono il Fumetto,
o di un glossario vero e proprio dove le varie voci sono
scritte da fumettisti diversi? 


Ma chi sei?
un mitomane, lo stesso lupoi non lo contraddice per paura di suscitare
la sua ira maniaca ^_________^


 la sua ira maniaca ^_________^
Gia' gli voglio bene!! Fraternamente!
Ciao
Filantropia Frensys

o di un glossario vero e proprio
non proprio...
intendo un'intervista in cui un autore spieghi come costruisce un
fumetto, come si renda un'azione piuttosto che un sentimento e cosi
via. una grammatica del fumetto che emerga dalle interviste con gli
autori. poi di qui si potrebbe partire per un testo a se' stante.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

 spremerli fino all'osso.
Fornire nuove proposte non vul dire fregare, ne' spremere all'osso. 
Nessuno ti obbliga a comprare.
Personalmente, piu` c'e` scelta piu` sono contento.


la sua ira maniaca ^_________^
Piu' che altro teme che con l'aiuto del sole possa sconfiggerlo.
Ha visto la mia match patrol e mi teme!!
AH AH AH AH AH AH AH ^___________^
-- 
/--------------------------------------------------------------------\
|      Mendo       |  
www.geocities.com/SoHo/3978
  |   ICQ: 5754387  |
| Mattia Dal Corno |   m...@GEDAMMOabnet.it   
mendoG...@rotfl.com
  |


autori. poi di qui si potrebbe partire per un testo a se' stante.
Mi sembra di capire che hai gia' qlcsa da parte.
E' un progetto interessante, che potrebbe essere
sviluppato attraverso il group,
o lo vuoi portare avanti da solo?
skalda

Ha visto la mia match patrol e mi teme!!
come volevasi dimostrare... ^_^;;


Personalmente, piu` c'e` scelta piu` sono contento.
certo, perche' puoi scartare cio' che non ti piace. ma le scelte che
tu hai scartato devono essere mantenute da qualcun altro, altrimenti
il mercato si indebolisce e la scelta si riduce. se poi la scelta e'
solo tra fumetti identici di case diverse i casi sono due: o uno si
scoccia della solita solfa, oppure ci si compra tutto fino a che le
uscite non iniziano a diventare troppe e si molla. direi che la cosa
e' molto positiva... ^________^


attraverso il group, o lo vuoi portare avanti da solo?
no no... voi potete pure contribuire, poi il merito me lo prendo solo
io ^______^
a parte gli scherzi, ho scritto la cosa sul ng perche' potrebbe
interessare al ng. intanto bisogna contattare gli autori, poi bisogna
prepare le domande, etc--- piu' menti ci sono meglio e'.


 il mercato si indebolisce e la scelta si riduce.
No, se le testate non vengono sostenute, chiudono. Fine. Il mercato si 
indebolisce solo se l'editore persiste troppo nei suoi errori commerciali.
Se chiudono quella che per te e` un'opera d'arte, potrai essere 
dispiaciuto finche` vuoi (ed io anche), ma non lamentiamoci troppo con 
l'editore: se e` un'azienda seria, quel titolo ha chiuso perche` e` stato 
considerato irrecuperabile. Chiaro che tutti possono sbagliare e che 
magari successivi tentativi, magari con qualche aggiustamento, potrebbero 
andare nel verso giusto.


considerato irrecuperabile.
come sprayliz immagino.
