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Titolo: Piccoli cyber crescono anche in terra italiana

E' il titolo di una recensione odierna del Corriere della sera a proposito
di *Sangue sintetico* , autori vari, editore Pequod.
"Mentre il cyberpunk made in USA si e' praticamente dissolto, in casa nostra
il genere sta conquistando un tardivo riscatto dal marchio della
sottocultura.
...........
...........
Una menzione particolare mi pare meritino ..... ...  <<Non puo' piovere per
sempre>> di Emiliano Farinella....".
Vero che questo ultimo nome vi ricorda qualcuno?
Non commento l' incipit, ma leggerò il libro (altrimenti, come si puo'
distruggere l'autore? ;-) )
Mi toccherà combattere contro il mio pigrissimo libraio di fiducia per far
arrivare il volume, per cui dubito di leggerlo prima che voi fortunati ne
avrete già
parlato abbondantemente  :-((.
ciao. greg


Senza combattere con nessuno, vai su Zivago.com e ordinalo, ti arriva
dopo 3 gg via DHL. Se fai spese sopra le 100 carte (credo) non paghi
la spedizione. I prezzi sono buoni e il servizio è ottimo, fai conto
che un libro che avevo ordinato era esaurito e mi hanno rimandato i
soldi + un altro libro in regalo.
Comunque dice che l'editore di quella raccolta è  "Edizioni Lavoro".
saluti,
SCRiBBLe

 parlato abbondantemente  :-((.
Non se ne e' parlato affatto, se ben ricordo. D'altra parte, il libro e'
uscito in sordina, la Pequod e' una piccola casa editrice, la
distribuzione all'inizio e' stata un po' faticosa. Comunque, nella mia
fighissima Feltrinelli di Padova si trovava. :-))
Zivago non ce l'ha - Zivago non e' Amazon, ahime'. Verrebbe da pensare
che una libreria on-line in un paese che non esporta la propria lingua
serva sopratutto a procurare libri non immediatamente reperibili nella
cartolibreria sotto casa, no? E invece, le uniche due volte che ho
cercato qualcosa di un po' "difficile", Zivago mi ha lasciato per
strada. Comunque. 
Lo potete invece facilmente comprare da Internet Bookshop italia, che si
rivela molto superiore, mettendo perfino due commenti di due lettori on
line! (Saranno veri?) Ecco il link diretto: 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&isbn=8887418101&DB=
104
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


Zivago ce l'ha solo che è sotto un altro editore (edizioni lavoro,
come da msg precedente) riprova la ricerca ;o)
SCRiBBLe

 come da msg precedente) riprova la ricerca ;o)
E' vero. Solo che l'editore e' sbagliato. L'editore e' Pequod. Se poi
aggiungi che non hanno indicizzato il curatore (una ricerca con Sturm
portava solo un libro che non c'entrava, di un'altra persona), diventa
un po' difficile trovarlo... 


un po' difficile trovarlo... 
 Dai, hanno appena iniziato, lasciamo almeno il beneficio del
dubbio... anche amazon a volte toppa: per esempio i libri di Noon ci
sono tutti su 
amazon.co.uk
, ma non su 
amazon.com
, solo che non te lo
dice nessuno e se non lo sai t'attacchi
saluti,
SCRiBBLe

dice nessuno e se non lo sai t'attacchi
... altro difetto: hanno catalogato i manuali del gioco
di ruolo GURPS, tutti come "GURPS" senza immagini della
copertina (in realta' i nomi sono cose del tipo 
"GURPS Discworld", "GURPS Space", "GURPS Basic Set",....)
Ho dovuto ordinare usando i codici ISBN... ^_____^
Comunque a parte questo difetto 
Amazon.co.uk
 e' per me
stupendo.. 
BTW l'ultima volta che mi ha spedito un pacco
ci ha messo _2_ giorni ad arrivare... con la
posta normale. ^_____^
BTW2: Nel suddetto pacco c'era "A Game of Throne" di
G.R.R. Martin... sono a circa meta' ed e' 
veramente stupendo, grazie a chi l'ha consigliato,
ordinero' di sicuro i seguiti.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 dice nessuno e se non lo sai t'attacchi
Certo, perche' Noon e' inglese. Amazon.com ha *qualche*  libro inglese,
ma non tutti. In compenso, a volte non trovi titoli americani su
amazon.co.uk
 e devi andarli a torvare su 
amazon.com
. Il caso unico e' un
libro di Reginald Hill, autore inglese, che e' uscito prima in America!


libro di Reginald Hill, autore inglese, che e' uscito prima in America!
Sì, sì, non dico che non ci sia una motivazione, ma sarebbe molto
semplice mettere un unico motore di ricerca che ti indirizza di volta
in volta in .
co.uk
 o .com, invece devi arrangiarti... Comunque
tornando a bomba Zivago è un progetto coraggioso se sonsideri che
siamo il paese che legge di meno tra quelli più industrializzati.
Chissà, magari sprona... (sono un illuso, vero?)
SCRiBBLe

 Chissà, magari sprona... (sono un illuso, vero?)
Zivago e' un progetto commerciale, non una casa di beneficienza (e lo
stesso ovviamente vale per Amazon.) Inoltre, Zivago e' nel mondo fisico
la Feltrinelli, di cui io peraltro sono affezionata cliente, ma che non
e' esattamente il poverello di Assisi nel mondo librario (e ha una
politica di sconti vergognosa, fra l'altro). 
Non e' il primo negozio di libri on-line in Italia (Internet Bookshop
c'era gia' da parecchio) e, ripeto, non vedo come possa farcela se non
vende i libri che non posso trovare molto piu' comodamente e senza spese
di spedizione in una libreria fisica. Ho cercato "La posizione della
missionaria": zero. Ho cercato l'editore Minimum Fax: zero. Ho cercato
Pequod: zero. Vabbe'. Il problema e' che IBItalia invece la Pequod l'ha
messa in database. 
In piu', sono piuttosto scocciata con Zivago per ragioni diciamo
personali. Come forse saprete, Amazon (com e 
co.uk
) hanno un programma
di "association" per cui se qualcuno compra un libro da un link delle
tue pagine, ti danno una percentuale. Ok, io i link sulle mie pagine li
avevo gia', perche' non farlo? Ho chiesto e mi hanno mandato subito
tutto il materiale e le istruzioni, e un contratto chiaro rescindibile
in qualunque momento da ciascuna delle due parti. (Ho respinto con
sdegno il suggerimento di anime interessate a mettere un link a The
Science Ficiton Encyclopedia, 59 sterline se be ricordo). 
Poi ho scoperto che anche Zivago lo fa e sono stata contenta, perche'
anche il link a Zivago c'era gia' nelle mie pagine, e perche' se
qualcuno vuole comprare un libro italiano dalle mie pagine - visto che
ho anche una pagina di consigli - cosi' lo puo' fare. (Amazon da' una
percentuale maggiore per i libri linkati individualmente, cioe'
cliccando sul nome del libro si va direttamente alla pagina di Amazon da
dove lo si puo' acquistare, e anche Zivago: io avevo gia' una lista di
libri consigliati, pero' linkarli comporta un certo, piccolo, lavoro).
Ho scritto a Zivago e, dopo un congruo intervallo, del tutto spiegabile
con la motivazione che loro stanno laggiu' in Italia mentre Amazon e
Amazon UK stanno molto piu' vicino, rispettivamente in Inghilterra e
America (io sto a Padova), cioe' diciamo una settimana, Zivago mi manda
in allegato un contratto in cui
a) non si specifica la percentuale che mi pagheranno, che viene
stabilita in una lettera *separata*, evidentemnte per poterla cambiare
in seguito;
b) si richiede di stampare il contratto in due copie, firmarlo e
mandarlo via snail-mail (il che mi ha fatto ridacchiare, scuotere la
testa e pensare che siamo proprio in Italia, ma che immagino abbia serie
motivazioni legali)
c) si specifica che qualora io voglia disdire il contratto, devo
dargliene comunicazione per lettera raccomandata due mesi prima (!)
d), e qui veramente mi sono incazzata, si stabilisce che io devo
concedere a Zivago l'esclusiva; cioe' se metto un link a Zivago nelle
mia pagine non lo posso mettere a nessun altro, ne' Amazon, ne' Amazon
Uk, e nemmeno al mio fruttivendolo all'angolo che vende frutta online, e
che fa a Zivago quasi la stessa concorrenza, visto che Amazon nelle sue
due incarnazioni vende libri per lo piu' in inglese, mentre Zivago li
vende in italiano. A questo punto la risata si e' fatta amara. Abbiamo
capito tutto del commercio elettronico, si'? 
Ovviamente, a questo punto ho tolto il link a Zivago dalle mie pagine. 


 capito tutto del commercio elettronico, si'? 
 
Effettivamente anch'io ho avuto questa impressione. Si direbbe
proprio che siano partiti con il sito web senza avere le idee
troppo chiare. La storia che hai raccontato del contratto da'
l'impressione che il lavoro sia stato affidato a un ufficio
marketing/legale un po' antiquato, che ha applicato al problema
gli stessi principi che avrebbe applicato se si fosse trattato di
una pubblicazione cartacea e/o di una libreria "fisica". 
Io ho ordinato roba da loro e anche li' hanno fatto un po' di
casini; tra l'altro ho scoperto che il catalogo in linea non e'
del tutto affidabile ("la scienza impossibile", che volevo
regalare a mio papa', era in catalogo ma in realta' non ce
l'avevano. Pero' non hanno tolto la pagina...)
Da una parte mi piace l'idea di avere la Feltrinelli in linea, e
quindi vorrei incoraggiare l'inziativa (oltre tutto, al contrario
di voi Padovani, per me e' piu' facile comprare sotto casa i
libri in inglese di quelli in italiano); pero' mi sembrano un po'
incasinati. Vabbe', diamogli un po' di tempo. 
Rispetto a IBItalia, pero', hanno il vantaggio che vendono anche
dischi. E' appena uscito un nuovo album di Guccini...
Ciao, torno al duro lavoro,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
<*> My other computer is a VAX. <*>

E' appena uscito un nuovo album di Guccini...
OT: bello per altro... ma quello e' piu' facile comprarlo a padova :)
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

Bello li', me lo paghi tu il biglietto per Padova?


Bello li', me lo paghi tu il biglietto per Padova?
Ma non sono di padova... era solo un esempio...
pero' se vuoi faccio un pacchetto e te lo spedisco (il CD) ma mi sa che
convenga di piu' zivago.
Ps: il CD lo sto sentendo proprio adesso, se vuoi te lo canto :)
Saluti,
Giancarlo

 dischi. E' appena uscito un nuovo album di Guccini...
Accomazzi (macchista fantascientifico ed ex-fanzinaro dal Tarlo Mentale)
sostiene che gli conviene economicamente ordinare i dischi di Guccini da
Amazon.com! Sostiene che costano meno. Io non ho verificato, per ora. 


 ordianta, sorry out of stock. Una cosa cosi'. 
Io, esatto. Pero` hanno rapidamente messo "out of stock" nel sito.
L'idea che mi ha dato e` che loro hanno processato in qualche modo
automatico un catalogo, e poi piano piano (mentre arrivano gli ordini)
lo sistemano. Ho avuto l'impressione che dopo il mio ordine, hanno
rivisto tutta la situazione Banks (vari libri hanno cambiato categoria
di disponibilita`). Comunque, si sono scusati. 
Piuttosto, quello che manca davvero e` un bell'albero per cercare
libri, con un po` di commenti... mi e` venuto il pallino della
linguistica, e non mi serve un motore di ricerca, ma un bell'albero
per temi e sottotemi. BOL spagna ce l'ha, per esempio. 
                         Romano 
 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Brightness Reef (David Brin)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

Ovviamente, a questo punto ho tolto il link a Zivago dalle mie pagine. 
 
Questo da parte loro è un comportamento sicuramente scorretto e hai
fatto benissimo a togliere il link. Magari qualcuno legge questo
thread e si da una regolata.
Ciao
SCRiBBLe 

 Amazon.com! Sostiene che costano meno. Io non ho verificato, per ora. 
Verifichero' appena finisco i 3 lavori che ho in ballo, quando
avro' il tempo di pensare quali *altri* dischi mi servono oltre a
quello di Guccini (un paio di De Andre', ma devo prima districare
la mia collezione di nastri per scoprire quali...)
Ciao,
Anna


 Amazon.com! Sostiene che costano meno. Io non ho verificato, per ora. 
Non mi sembra:
Stagioni di Guccini 	Lit 34.000 in negozio
			18.97 $ su Amazon (quando lo avranno per ora e' "Not
				Yet Released - On Order")
Quindi anche trascurando le spese di spedizione costa di piu'.
Saluti,
Giancarlo


Pero' se non trascuri i numerosi coupons disponibili per
Amazon e CDnow, forse puo' diventare conveniente.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

Amazon e CDnow, forse puo' diventare conveniente.
Io odio coupons, regali, bollini, punti, offerte, sconti, paghi 2 prendi 3, 
etc... 
Non posso avere il sacrosanto diritto di consumare quello che pago e
pagare quello che consumo!?! E poi che senso ha comprare dagli USA un CD che si
fa 10.000 km attraverso l'oceano atlantico 2 volte (avanti e indietro) quando
probabilmente e' stampato a 100 km da casa mia?
Saluti,
Giancarlo

 etc... 
Anch'io! Anch'io! E odio anche le tessere della Feltrinelli! Il mio
vecchio libraio mi faceva lo sconto del 20% su _tutto_. 


vecchio libraio mi faceva lo sconto del 20% su _tutto_. 
Sulle tessere invece siamo d'accordissimo.. 
io pure ho una libreria che sconta il 20%.. qui a Pisa e' Fogola in Corso Italia
e se dite che faccio pubblicita'..beh . no.. e' solo informazione :D:D
(anche molti supermercati lo fanno.. ed a volte anche 1/3 di sconto..)
Byez sparagninDiez

vecchio libraio mi faceva lo sconto del 20% su _tutto_. 
Io la tessera di Feltrinelli l'ho espicitamente rifiutata, anche se la commessa
mi ha guardato come per dire "ma perche' sei pazzo...".
Saluti,
Giancarlo


L'anno scorso comprando con CDNOW ho risparmiato, in un anno
d'acquisti, piů di 200 000Ł. Quanti giri abbiano fatto per il mondo,
sinceramente, me ne frego alla grande. Continua ad acquistare i CD in
Italia e stai sicuro che i prezzi non li abbasseranno mai.
Saluti,
SCRiBBLe

Italia e stai sicuro che i prezzi non li abbasseranno mai.
Qundi l'unica cosa che ti interessa e' il rapporto di input/output del tuo
portafolio? o forse ho capito male? 
Perche' se cosi' non e' dovremmo inressarci sempre e di continuo su cio' che
consumiamo, da dove viene, come arriva noi, chi ci guadagna, chi ci
perde, perche' e come ci guadagnano sopra, che impatto ha il nostro consumo
sull'ambiente (non solo nel senso di ecosistema) che ci circonda, etc...
Credo che il mondo sia troppo complesso per prendere delle decisioni solo
perche' si risparmiano 200.000 l'anno (neppure 1000 al giorno, un mezzo
caffe'...) fregandosene del resto.
Saluti,
Giancarlo


Come vedi non me ne frego del resto, ma cerco sempre di risparmiare.
Sarà che 200 000£ l'anno risparmiate  sulla musica per me sono proprio
tante. 
Per la precisione sono 8 cd. 
Anzi, per te solo 5.
saluti,
SCRiBBLe

caffe'...) fregandosene del resto.
Caspita! Comprare CD comporta tutto cio'?
Capirei se si trattasse di prodotti che comportano lo sfruttamento
di persone da parte di multinazionali o l'impatto sull'ecologia, ma
nel caso dei CD dove sono i problemi? Utilizzano i bambini del
terzo mondo nelle fabbriche dei CD? Sfruttano i poveri artisti
sottopagandoli?
Mha...


sottopagandoli?
Siete davvero convinti che il mondo sia cosi'  semplice?
L'anno scorso per lavoro ho comprato da 
amazon.com
 dei testi in inglese che in
Italia non si trovano o si devono ordinare con grandi sovrapprezzi.
Ebbene oggi, mi e' arrivato un regalo da Seattle, una coffee mug, per
ringraziarmi di essere stato loro cliente. Trovata di customer care simpatica,
mi ha fatto anche piacere (anche se sinceramente non ci berro' mai un caffe':
terra' mezzo litro di liquido qui i caffe' sono un po' meno voluminosi).
Poi penso a cosa c'e' dietro a 'sta storia: migliaia di bicchieroni che girano
per il mondo (sono made in china, per cui il mi si e' fatto: 
paesino.qualsiasi.della.cina-Shangai(probabilmente) chissa' con che mezzo,
Shangai-Seattle in un container su una nave,
Seattle-New York-Milano in aereo, 
Milano-Genova su gomma).
Seconto voi questo non ha nessun impatto sull'ecosistema? (e non
sull'ecologia...). E' made in china, dicevo, dubito che le norme di sicurezza
sul lavoro e gli standard dei rapporti impresa-dipendente siano troppo
confacenti a quelli occidentali. 
E tutto cio' per dirmi "Thank you to making 1999 an exiting year for us"
(dove "us" sono quelli di 
amazon.com
).
Bho, saro' io che mi faccio troppi problemi.
Saluti,
Giancarlo

confacenti a quelli occidentali. 
Non ne sarei cosi' sicuro, nel senso che mi basta osservare
un qualsiasi operaio che lavora per strada da noi per constatare
quanto vengano prese poco in considerazione le norme di
sicurezza anche da noi in Italia, siamo ancora mooolto indietro.
Non e' che la cosa sia consolante.


Non e' che la cosa sia consolante.
E allora? che c'entra?
Saluti,
Giancarlo

 probabilmente e' stampato a 100 km da casa mia?
Il semplice fatto che costa meno.
Cmq nessuno ti obbliga, se sei miliardario puoi anche comprartela la
fabbrica che li stampa :-)
--
Laz
"You labeled me, I'll label you"
같같같같
"They asked me where this earthquake would begin.
I offered to let them feel my pulse"


E invece secondo te i Virgin Megastore o i negozi Ricordi cosa fanno,
non comprano prodotti provenienti da Taiwan? Credi che i loro gadget
se li facciano al costo del lavoro italiano? Giusto per farti un
esempio dove credi che li facciano i CD vuoti?
Credi davvero che le aziende Italiane siano tanto migliori di quelle
statunitensi?
Io se devo scegliere tra un'azienda anglosassone e una italiana, in
termini di rapporto con l'Ambiente, scelgo la prima senza pensarci un
secondo.
Se invece vuoi a tutti i costi parare il sederino a quelli che da
vent'anni ti fanno pagare la musica a prezzi assurdi, fai pure. 
Io no di certo.
saluti,
SCRiBBLe

E allora? che c'entra?
Ci sarebbe tanto da discutere ma siamo troppo OT, 
meglio chiuderla qui.


 Bho, saro' io che mi faccio troppi problemi.
Oh, no,non credo. Credo invece che dovresti scrivere ad Amazon e fargli
presente tutto questo, e pregarli in futuro di farti uno sconto, invece
di sprecare risorse per una mug che non hai richiesto. 
Per quanto riguarda i libri, invece, trovo che l'impiego di risorse che
viene investito nella loro produzione e spostamento non sia uno spreco.
Per quanto riguarda i cd, mi sembra che dato il peso anche di un
pacchetto di cd piuttosto consistente, le risorse sprecate non siano
cosi' drammatiche. 


di sprecare risorse per una mug che non hai richiesto. 
Gia' fatto :)
Saluti,
Giancarlo

meglio chiuderla qui.
Qui sono d'accordo, dicevo che non centrava con il discorso in atto.
Saluti,
Giancarlo

cosi' drammatiche. 
Se penso a singoli acquisti, ok. Ma considerando utta la mole di traffico merci
generato da un posto come amazon non so piu' se sia tutto cosi' trascurabile.
Saluti,
Giancarlo

Io no di certo.
Per carita', non voglio "parare il sederino" a nessuno. Se ho dato
quest'impressione allora non mi sono spiegato.
Non voglio condannare ne assolvere a priori nessuno, solo cercavo di spiegare
che credo che il mondo sia complicato e che non voglio prendere delle decisioni
_solo_ per risparmiare poche lire, gli esempi sui Cd erano solo un caso,
oltrettutto in un mercato molto particolare.
Io cerco di farmi delle domande e raramente trovo delle risposte. Se faccio
un'esempio e' per indurre un problema e delle domande ad esso riferito, non per
dimostrare forzatamente una mia tesi.
Sinceramente pero' mi danno fastidio delle risposte di questo tenore, perche'
le recepisco (ripeto:  _IO_ le recepisco, non so, non posso sapere quali erano
le intenzioni iniziali), come tutto il contrario, come una serie di domande
retoriche a senso unico e come una serie di posizioni preconfezionate e
indiscutibili. In piu' non mi piace mai una posizione del tipo "senza pensarci
un secondo".
Saluti,
Giancarlo

 trascurabile.
Pero' devi anche considerare che stiamo parlando a fronte di materie
prime e a volte anche prodotti finiti che probabilmente non cominciano
il loro viaggio in Italia. Se poi aggiungi che in Italia abbiamo questa
assurda situazione per cui la quasi totalita' delle merci viaggia su
ruota, causando inquinamento di molto superiore al necessario, oltre ad
un buon numero di morti su strada, abbreviare il tragitto compiuto in
Italia si potrebbe perfino tradurre, nel mio caso, in un bilancio
positivo. 
In ogni caso, per me il problema e' limitato, perche' di musica italiana
ne consumo veramente molto poca, e quindi dovrei, piuttosto, comprare da
Amazon molta piu' roba di quanto non faccia  per ora per ottenere una
riduzione degli sprechi di risorse collegati ai trasporti. In realta',
sono pigra, e quindi compro la maggior parte dei miei cd nei negozi di
dischi di Padova, che per fortuna sono meno cari di altri in altre zone
d'Italia (trentacinquemila e' il massimo assoluto per un cd nuovo, ma
spesso anche quelli nuovi si trovano a 29). 


spesso anche quelli nuovi si trovano a 29). 
Anch'io non consumo poi moltissima musica, era un discorso genrico.
E anche io trovo dei prezzi allineati ai tuoi.
Saluti,
Giancarlo

 Italia.
Eh: resta da vedere, che sia prodotto in Italia. Che ne sai tu che non
viene invece fatto in una fabbrica in Romania sfruttando
lavoratori-bambini? O a Taiwan? 


lavoratori-bambini? O a Taiwan? 
Andro' a vedere che c'e' scritto sul CD, ma mi auguro profondamente che Guccini
non approverebbe una scelta di quasto tipo fatta dalla sua casa discografica...
Saluti,
Giancarlo