Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: macchina del tempo

Ciao a tutti!
Qualche giorno fa avevo aperto un piccolo dibattito riguardo la
possibilità o no di viaggiare nel tempo.
La mia opinione a proposito era negativa e vi avevo promesso che il
perchè l' avrei spiegato in seguito.
Quindi eccoci qua. Il motivo per cui la mia opinione è negativa, è di
tipo religioso, in quanto il semplice fatto di viaggiare nel futuro, il
che permetterebbe  di farci conoscere il nostro futuro e di
influenzarlo, modificando cosí ció che Dio ha progettato su di noi e
modificare il progetto Divino è impossibile.
In quanto al viaggiare nel passato, si solleverebbe l' immenso problema 
dei paradossi temporali.
Per qualsiasi discussione, mandare una e-mail a: 
cou...@tecna.it
A presto


Mi sembra di sognare!!! Ed io che aspettavo chissà quale teoria
illuminante!!! Ti consiglio di passare questo thread al newsgroup
"it.cazzate.bigotte" (scusatemi per "it")
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html

"it.cazzate.bigotte" (scusatemi per "it")
Vabbé dai, non essere cos' ditruttivo...spero solo che lo ha scritto non ci
creda davvero ma abbia fatto uno scherzo al NG. La prima ipotesi è infatti
molto più triste a mio avviso.
CIAO
Kickaha IgoNET
E-MAIL: 
Kickah...@mclink.it
--------------------------
Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
         "Herbert V. Prochnow"
Una conclusione è il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"

 A presto
Allora anche pensare è impossibile, perché si può pensare di fare del
male, il che è contro il progetto divino.
Dal tuo post sembra che per certi pensare sia proprio impossibile...

Mi sembra di sognare!!! Ed io che aspettavo chissà quale teoria
illuminante!!!
secondo me ci sono due possibilita':
a) e' una provocazione
b) e' una genuina convinzione (in questo caso mi sembra del genere
'provateci pure, tanto non cambio idea neanche col tritolo')
IMHO c'e' un'unica soluzione: lasciar perdere.
FREDDY (tm)
***Remove ENGAGE to reply by email***
http://www.geocities.com/area51/cavern/7364

 modificare il progetto Divino =E8 impossibile.
In effetti, viaggiare nel futuro non ti permette assolutamente di =
conoscere il tuo futuro. Immagina che il 31 dicembre 1997 il signor
Rossi
trovi la macchina del tempo e viaggi fino al 6 gennaio 1998. A questo
punto egli vuole conoscere il suo futuro, e compra un giornale.
Il titolo dice "Continuano le ricerche del signor Rossi, misteriosamente
scomparso il 31 dicembre scorso". In pratica il signor Rossi non era
sulla faccia della terra per quei sei giorni. Per quanto riguarda
il suo futuro, dopo il 6 gennaio, e` ignoto quanto prima.
Quanto al fatto di modificare o meno il progetto Divino, questo ci
porta alla discussione se esista o meno il libero arbitrio: quando
decidi di fare una cosa, sei tu che decidi, o e` Dio, che dall'inizio
del tempo ha gia` stabilito che tu dovessi scegliere cosi`?
Se ti interessa, su alt.folklore.science ed altri newsgroup se ne =
discute da qualche giorno.
-- =
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

 A presto
 Eh no, troppo comodo. Se era uno scherzo, un test per verificare le
reazioni del group, spero che tu sia soddisfatto. Altrimenti, e' troppo
tardi: esponiti al pubblico ludibrio.
Ciao,
Andy
--
"...diffugiunt animi terrores - moenia mundi discedunt -
 totum video per inane geri res."
                                       [De Rerum Natura]
E-Mail: 
bad...@dei.unipd.it
Web Site: 
http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/4892

 tipo religioso,=20
My God!
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 IMHO c'e' un'unica soluzione: lasciar perdere.
Anche perche' vuole le risposte nella sua casella postale privata...
Ciao,


dei paradossi temporali.
Cos'è il "progetto Divino"?
Qualcosa di alcolico?
    Claudio

Stefano Cirolini (
ciro...@sodalia.it
) wrote:
: In effetti, viaggiare nel futuro non ti permette assolutamente di =
: conoscere il tuo futuro. Immagina che il 31 dicembre 1997 il signor
: Rossi
: trovi la macchina del tempo e viaggi fino al 6 gennaio 1998. A questo
: punto egli vuole conoscere il suo futuro, e compra un giornale.
: Il titolo dice "Continuano le ricerche del signor Rossi, misteriosamente
: scomparso il 31 dicembre scorso". In pratica il signor Rossi non era
: sulla faccia della terra per quei sei giorni. Per quanto riguarda
: il suo futuro, dopo il 6 gennaio, e` ignoto quanto prima.
   Tanto per portare la discussione piu` verso la SF e allontanarla dalla 
religione che c'entra poco:
   Perche' mai il giornale dovrebbe dire cosi`? Il signor Rossi potrebbe 
partire per il futuro il 31 dicembre 1997, fare il 6 gennaio quello che 
vuole, tornare al momento in cui e` partito e uccidere Clinton, il papa e 
Eltsin. (O tornare a casa dalla famigliola che lo aspettava per stappare 
lo spumante.)
   Semmai il problema e`: nel primo caso sul giornale c'era "gia" scritto
del suo triplice omicidio? In ogni caso, perche' dovrebbe risultare che
sia sparito? 
   Ora che ci penso, mi sa che qualcuno ha gia` scritto qualcosa su questi
temi. Forse piu` di qualcuno. Forse qualche centinaio di scrittori... 
Saluti,
							Daniele

 sia sparito?
Credo che l'unica via di uscita dal vicolo cieco dei paradossi legati ai
viaggi nel tempo sia quella della creazione di universi paralleli, concetto
ricorrente in molte opere di SF ed affermato come vero da D. Deutsch nel suo
libro "La Trama Della Realtà" sulla base della meccanica quantistica.
In questo caso, entrambe le ipotesi sarebbero vere: infatti, in un universo
Clinton, il Papa ed Eltsin sarebbero morti ed il sig. Rossi non sarebbe mai
sparito, mentre in un altro universo i tre sarebbero vivi e vegeti e Rossi
sarebbe scomparso per sei giorni.



Concordo pienamente. Ogni piu' piccola alternativa potrebbe generare
un universo parallelo. In questo modo potrei tornare indietro nel
tempo ed addirittura uccidermi: cosa possibile se si genera un
universo in cui non esisto e non torno indietro ad uccidermi, ed un
altro in cui esito e posso tornare indietro. Un po' complicato, ma
logicamente torna tutto.
L'unico problema e' che in questo modo gli universi paralleli
sarebbero infiniti, ipotesi difficile da immaginare.
Fabio Forno
============================================
scia...@inorbit.com
http://www.geocities.com/SiliconValley/6522/
============================================


No, non può essere Valis. Semmai Valis avrebbe lo scopo di mettere
ordine nell'universo non creato da Dio o creato da un dio pasticcione.
How to Build a Universe That Doesn't Fall Apart Two Days Later 
by Philip K. Dick 1978
"In Plato's Timaeus, God does not create the universe, as does the
Christian God; He simply finds it one day. It is in
a state of total chaos. God sets to work to transform the chaos into
order. That idea appeals to me, and I have
adapted it to fit my own intellectual needs: What if our universe
started out as not quite real, a sort of illusion, as
the Hindu religion teaches, and God, out of love and kindness for us,
is slowly transmuting it, slowly and secretly,
into something real? 
We would not be aware of this tranformation, since we were not aware
that our world was an illusion in the first
place. This technically is a Gnostic idea. Gnosticism is a religion
which embraced Jews, Christians, and pagans for
several centuries. I have been accused of holding Gnostic ideas. I
guess I do. At one time I would have been
burned."

 sarebbero infiniti, ipotesi difficile da immaginare.
E' vero, sembra una teoria uscita da un libro di SF, tuttavia questo è proprio
ciò che si sostiene nel libro che ho citato. Partendo dall'osservazione dei
fenomeni di interferenza quantistica, l'autore afferma che l'unica spiegazione
possibile è proprio l'esistenza di infiniti universi. Se ti interessa il libro é
"La Trama della Realtà", David Deutsch, 1997, Biblioteca Einaudi N° 7.



Provvedero' subito a procurarmi il libro.
Tra l'altro questa ipotesi e' abbastanza ricorrente in Star Trek, a
partire dalla puntata Mirror Mirror in TOS per arrivare al max in
"Universi Paralleli" (una puntata degna dei migliori film e racconti
di fs) nella settima stagione di TNG.


 
Un bel libro che sto leggendo e` "The Anubis gates" di Tim Powers (non
so
come e` stato tradotto)
-- 
