Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Scaricare e comperare.....

Grazie a tutti per aver condiviso il mio pensiero, e grazie anche a
Claudio che non l'ha condiviso affatto facendomi riflettere sulla
questione di acquistare una rom a 0,5 cents o scaricarla da un sito e
quindi far guadagnare il webmaster. Fondamentalmente è un'atto
illegale in ambo i casi, xò credo che scaricare da Internet dia un
valore aggiunto alla rom: prima di tutto una persona non capace o con
poca esperienza in merito all'utilizzo della Rete può avere la
possibilità di imparare qualche cosa in più, in secondo luogo credo
dia un'immensa soddisfazione il trovare la rom, da tempo cercata,
grazie al consiglio di qualche amico o allo "sbattimento" (a mò di
cane da tartufi..) nel ricercarla sulla Rete. E' anche vero che se una
persona ti masterizza un cd ha un costo, ma dal mio punto di vista il
costo consiste nel supporto (CD o DVD che sia ) quindi da 1 euro a 4
euro.....questo mi riporta al discorso di "scambio" o favore fra amici
o persone che condividono le stesse passioni.
Ad ogni modo esiste la libertà di pensarla come si vuole e, viste le
risposte al mio precedente post, direi che ho trovato gente che
condivide il la mia idea in merito al mondo dell'emulazione.
Come ultima cosa lascio un paio di domande:
1-Perchè le varie case dententrici dei diritti sulle rom non
commerciano una serie di raccolte contenti le rom stesse???
2-Qualcuno mi sà dire quanto può costare un cabinet di qualche vecchio
gioco da bar ( es.: Bubble Bobble, Ghost 'n' Goblins ... )??
Un saluto a tutti dallo Zeck
P.S.: Scusate l'eresia che ho scritto nel post precedente in merito a
Zaap ( ZZap!......)

 Grazie a tutti per aver condiviso il mio pensiero, e grazie anche a
...[CUT]...
Tra le varie cose da considerare c'e' anche il caso di tanta gente
appasionata di emulatori che lavora e non ha tempo di gustarsi una
forsennata ricerca oppure aspettare di trovare l'amico che gli da' la dritta
sul sito giusto. Di queste persone ce ne sono tantissime e forse di piu' di
quelle esperte nel file-sharing che scambiano con ogni tipo di software
sulla piazza. Probabilmente tutte queste persone preferiscono acquistare le
roms pronte su cd da qualcuno.
Direi che e' giusto far pagare il prezzo del cd/dvd, ma direi che hai
tralasciato forse il tempo che questo qualcuno che vende i cd dedica a
masterizzare i cd.
Quindi direi che (a meno di scambi) il tempo perso nel masterizzare tot
cd/dvd vada aggiunto al costo finale. Se poi questo chiunque decide di suo
proposito e fare un favore al prossimo non chiedendo soldi per il tempo
perso e' un altro discorso.
---
Saluti, Federico.
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 Fede wa takoyaki ga suki desu!
 
http://tako.altervista.org/index.php
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...

Condivido il pensiero, effettivamente ho fatto un grossolano errore
non valutando il tempo che le persone hanno a disposizione. Ad ogni
modo credo che su questo group si possano trovare amici a cui chiedere
un consiglio o una dritta...
Saluti,Zeck

 masterizzare i cd.
Il mio schifosissimo masterizzatore impiega 10 minuti a cd, quanto lo
valuteresti tu come "costo aggiuntivo"? Sicuramente moooolto meno di 0,5
euro, quindi al max ogni cd andrebbe "rimborsato" con 1 euro.
Bow-wow
--
Kye - Killer in eDonkey
ICQ: 73998132
"La storia ha orrore dei paradossi"

 Fermo restando che sono d'accordo con quello che hai detto,
 voglio fare l'avvocato del diavolo......
 Supponi di aver acquistato un Pc ieri l'altro....di essere venuto a
conoscenza del MAME ieri.....ed oggi ti trovi
 con un semplice e lento modem a dover scaricare centinaia di mega di
"ricordi" tra l'altro non hai neppure idea di
 dove trovarli......non hai niente da scambiare.....chiedi di Mirc e ti
dicono leggiti i manuali....cerchi Filetopia ma nessuno ti
 considera perchè non hai niente....
 Cosa di converrebbe ? fai il conto delle ore che ti occorrono per scaricare
tutto....potresti farti un'ADSL ma anche quello
 non è mica gartis...forse è meglio dare dei soldi ad un  tizio
qualunque.....
 P.S. sul discorso della legalità si può dire tutto e nulla, ma parliamoci
seriamente: solamente tenere le roms sull'HD è reato!

commerciano una serie di raccolte contenti le rom stesse???
Difficile metterle d'accordo e raggiungere un prezzo accettabile...
Ad esempio per Amiga sono uscite alcune raccolte legali:
http://www.amigapage.it/recensioni/classx2.htm
http://www.amigapage.it/recensioni/classix3.htm
Ciao,
Lorenzo

 Bow-wow
E invece io ti dico che se per esempio io avessi bisogno della tua
disponibilita' per la copia di cd (a senso unico, quindi non scambio),
sarebbe piu' che logico che ti pagassi anche il tempo perso sulle
masterizzazioni e non intendo i ridicoli 0.5 euro in piu', in quanto dove
lavori non credo che ti paghino 3 euro all'ora (penso ad una cifra sensata
come possono essere 10 euro all'ora, solo per fare uno sciocco esempio).
Cio' non toglie che tu possa decidere di farlo gratuitamente, ma questo e'
un'altro discorso.


 sciocco esempio).
Beh, non puoi paragonare la retribuzione per un qualsiasi lavoro
"legale" (per cui paghi anche le tasse) con la vendita illegale di
materiale coperto da copyright :D
Ovvio che IMHO il giusto prezzo e' quello, circa un euro, per coprire le
spese di preparazione del cd (costo cd vergine, costo dell'energia per
la masterizzazione e "usura" del masterizzatore stesso), tutto il resto
che si inventa per alzare il prezzo (tempo perso per verificare i
romset? ma quello te lo fai per te, mica per me!) e' inaccettabile.


 ha scritto
[CUT]
Se tutti ragionassero come te, l'economia globale sarebbe ancora ferma ai
livelli del medioevo

 ferma ai livelli del medioevo
Forse l'economia della mafia, non certamente di chi si guadagna il pane
onestamente...


 onestamente...
Ecco bravo, allora vai a zappare la terra. Io non vendo nulla comunque
quindi smettila di tirarmi in ballo

 quindi smettila di tirarmi in ballo
Premesso che sono tornato or ora da lavoro...
Ma chi ti caca? Dove ti ho tirato in ballo? Hai la coda di paglia?


 considera perchè non hai niente....
Solo una precisazione: sul canale #Emulazione di Filetopia nessuno ha il "Trade
Mode", quindi puoi scaricare dagli altri anche se non hai nulla da dare in
cambio.
Sono malviste solamente le persone che si collegano, entrano nel canale e manco
salutano, non condividono nulla (e non mi dicano che non hanno qualche mp3 o
altre cose che non gli credo...) e si attaccano a scaricare (= sanguisughe)
Ciao,
Lorenzo

"ricordi" tra l'altro non hai neppure idea di
Amici, gente, gruppi in rete se ne trovano tanti. Se non fosse ad
esempio per un angelo (come altro definirlo?) di nome Mila76 a
quest'ora mi ritroverei con massimo un centinaio di roms (ho perso
tutto il romset aggiornato alla 0.59 per rottura dell'HD). Lui mi ha
dato tutto senza che io *potessi* pagare una lira. Sai cosa vuol dire?
Gratis. E perdio, ho cercato in tutti i modi di convincerlo a farsi
ripagare i CD e la spedizione, ma non c'e' stato verso. Solo, non
posso ricambiare il favore, perche' con un misero 56k senza nemmeno
poter fare una flat (ADSL? Qui nella mia zona si tratta di 4 lettere
sconosciute) non riesco a scaricare un bel nulla. E questo ci porta a
"come si fa se non hai una linea veloce e non ne sai niente". La
risposta e': esiste gente come Mila, oppure esiste la pazienza, quella
che io ho avuto ma che ora non ho piu' per mancanza di tempo, ma non
mi lamento e sopratutto non mi rivolgo a delle merde come Claudio (che
per inciso, a mio avviso non possiede mezza delle cose di cui si va
vantando). 
Ne deriva: tempo e linea veloce? Scarichi. Linea lenta? Cerca qualcuno
onesto disposto ad aiutarti (lo ripeto, abbiamo rappresentanti quasi
in tutte le regioni) oppure pazienta. Mancanza di tempo? Amen, non
scarichi e aspetti tempi migliori (come il sottoscritto). 
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

 vantando).
A parte che io non vendo nulla e non l'ho neanche mai fatto... Ti rode forse
il culo che io in 7 (sette) mesi abbia tutta quella roba e tu in 7 anni solo
un romset mame regalatoti per pieta'??? Ahahahahahah

 un romset mame regalatoti per pieta'??? Ahahahahahah
secondo me non č il vero Claudio questo...
comunque sia avendo ricevuto conferma personale che in questo periodo la
polizia postale č molto attiva (e ne ho avuto conferma personale visto che
un mio amico se li č trovati in casa 10 giorni fa per GROSSI scambi fatti
sul newsgroup it.comp.musica.mp3.scambi e ora ha computer sequestrato e
spese per l'avvocato da pagare) direi che indipendentemente dal claudio vero
o falso č cosa buona continuare a postare in questo thread lnk a google dove
ci sono le prove concrete che CLAUDIO I CD LI VENDE
e speriamo che la polizia postale passi pure su questo NG cosě almeno se la
finisce una volta per tutte
considerando che del mio amico non avevano nemmeno l'email visto che usava
ICQ (registrato sotto nome fasullo) per gli scambi e lo hanno beccato lo
stesso usando le intestazioni dei messaggi e i log del provider forse ci
sono buone speranze pure per Claudio!

 secondo me non č il vero Claudio questo...
E lui! Controlla l'inconfondibile email che c'e' nel suo nick.
E'sempre lui in tutti i msg anche in quello "[OT] Ricordo a tutti".


quindi smettila di tirarmi in ballo
Ah, mi raccomando, rimandami quel cd di giochi Playstation; come
ricorderai, per uno sfortunato caso non e' leggibile (a differenza
degli altri 7 che ti ho acquistato), e avendotelo pagato in anticipo
sarei contento di averne una copia sostituiva.
Ps. ho notato che le confezioni dei tuoi cd portano la scritta "Fac
Simile" come quelli che vendono gli extracomunitari in strada. Ma le
tue sono invece copie autorizzate come mi hai garantito per email,
giusto? Mi raccomando, non vorrei essere poi accusato di incauto
acquisto, grazie.
---
Federico Croci
w...@tilt.it
http://www.tilt.it

romset? ma quello te lo fai per te, mica per me!) e' inaccettabile.
Diciamo che resterebbero ancora fuori i costi di collegamento. Io, per
esempio, ho fatto ADSL alla fine del 99 principalmente per seguire il
mondo dell'emulazione, e costava 150.000 lirette al mese. Ora, io l'ho
fatto per diletto personale, ma se avessi deciso di farlo per lucro,
anche questo andrebbe incluso nei costi. I costi di collegamento, poi,
esistevano anche prima di adsl e fibre ottiche; io avevo il romset del
mame aggiornato ben prima dell'ADSL, e c'erano già buona parte delle
rom del neogeo... sì, me le sono fatte a 33 e 56k. Anche questo ha un
costo. Inoltre va aggiunto il tempo di collegamento speso per
ricercare i romset: il calcolo spazio occutato/velocità di
collegamento non è assolutamente indicativo del tempo reale impiegato
per costituire il romset. Io ho detto più volte che se dovessi dare un
prezzo al lavoro speso al romset del mame dal 97 ad oggi non sarebbe
meno di 50 euro a CD.
Relativamente al tempo speso a verificare e organizzare i romset,
quand'anche fosse fatto per uso personale (e se uno decide di vendere,
non è fatto per solo uso personale) è comunque un lavoro che tu non
devi fare e che ha un suo valore.
Insomma, non esiste un limite "etico" per cui un prezzo è legale o
accettabile piuttosto che illegale o inaccettabile: vendere rom è
illegale e inaccettabile, punto. D'altra parte lo è anche metterle su
un sito, su IRC, su un programma di file sharing o sull'usenet, e
allora come si dovrebbe fare?
In sostanza queste polemiche ci sono sempre state e ci saranno sempre,
perchè non esiste una risposta univoca al problema.

gioco da bar ( es.: Bubble Bobble, Ghost 'n' Goblins ... )??
Dipende dallo stato: indicativamente da zero a 500euro. I vecchi
cabinet vengono, di norma, fatti a pezzi a colpi di mazza, dopo averli
svuotati di tutto il recuperabile (video, controlli, elettronica,
gettoniere).

 E'sempre lui in tutti i msg anche in quello "[OT] Ricordo a tutti".
allora è proprio disperato...
in ogni caso non so se l'ultima ondata di "retate" della PP si è esaurita ma
non credo che per qualche settimana non dormirà sogni tranquilli. Attraverso
il percorso: intestazioni messaggi ---> log provider ---> numero
telefonico ---> indirizzo ---> registri postali associati all'indirizzo (lo
stesso che hanno usato per beccare il mio amico) possono risalire a lui in
mezza giornata.
La PP si muove poco (di solito si attivano ogni tanto quando c'è qualche
richiamo dalle alte sfere su un preciso obbiettivo) ma quando si muove ai
pochi che becca fa passare grossi guai (diventano come capri espiatori,
pagano loro MOLTO anche per quelli non beccati.
Speriamo che Claudio ricada tra i beccati. Di materiale probatorio solo
sfogliando l'archivio del NG con Google non ne manca proprio...
Oltretutto Claudio potrebbe rientrare tra i pesci medi e quindi essere degno
di attenzione.
Comunque giusto per ribadire:
CARA POLIZIA POSTALE SE SEI IN ASCOLTO SU QUESTO ED ALTRI NEWSGROUP C'E' UN
TIZIO CHE SI FIRMA CLAUDIO CHE TRAE ILLECITO PROFITTO DA MATERIALE PROTETTO
DALLE LEGGI SUL COPYRIGHT

 un romset mame regalatoti per pieta'??? Ahahahahahah
Carissimo, continua con questo morphing del cazzo e puoi dire addio al
tuo account.

 tuo account.
Non possono segare l'account per morphing. E' un mio diritto, smettila di
importunarmi :((

Scaricare e comperare sono cose da nn fare,che poi arriva la finanza e ti
sequestra l'intera stanza

come possono essere 10 euro all'ora, solo per fare uno sciocco esempio).
Ah, ma se parli di "lavoro" cambia tutto...
Io (ed altri con me) parlavo di "favore personale", una cosa ben diversa.
Poi c'e' anche chi parla di favore e pratica prezzi da venditore... ma questa e'
un'altra storia... :P
Ciao,
Lorenzo