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Titolo: [HELP] politiche editoriali sulla fantascienza

Ecco, lo sapevo...
che tristezza...
pensavo proprio oggi che la SF in italia, per quanto sia ormai "uffialmente"
non più considerata un sottogenere, è sempre relegata in un angolino, solo
per  pochi affezionati estimatori.... mi ricorda la fine che sta facendo il
fumetto supereroistico...
Oggi sono andato a vedere il nuovo negozio della Feltrinelli in Buona aires
in Mi, e guarda caso c'è una intera stanza con PS2 e Xbox a tutto spiano e
invece per la nostra fantascienza mezzo scaffale condiviso con la Fantasy.
E allora, dopo un momento di scoraggiamento mi sovvengono 2 domande:
1) ma è proprio vero che la SF in italia vende tanto poco - porca vacca,
guarda come tira il cinema fantascientifico...-? rispetto alle tirature di
altri generi, che non siano propriamente bestseller?
2) Alla Feltrinelli chi cavolo decide cosa acquistare e cosa esporre? Quale
è la figura responsabile? E' possibile che in testa ci siano sempre dei bei
megamanager in frac che sanno tutto di campagne pubblicitarie e tirature ma
nulla di customer sodisfaction e democrazia libraria? Perchè l'offerta deve
sempre essere esclusivamente indirizzata verso quel che vende al momento e
non verso la qualità intrinseca del libro? Avete mai visto un libro di
fantascienza che sia messo in evidenza sopra lo scaffale dei libri
consigliati? La democrazia dovrebbe essere intesa come la difesa e il
rispetto delle minoranze... e quindi noi fantascientifologi dovremmo starci
dentro! Non dico che ogni big book store dovrebbe tenere tutta la SF, questo
lo lasciamo alle poche libreriette specializzate, ma almeno una certa
quatità di opere che siano visibili!
Ariporca vacca, non c'era un cribbio della Shake!!! I libri da esporre
vengono acquistati in automatica o dipende dai promotori delle varie case
editrici che vanno lì e spingono certi titoli? Come funziona sta roba?
--
FULIGGIANS
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Il messaggio trasmesso non sempre
è quello che si riceve

 consigliati? 
Qui ad Oslo ci sono un paio di librerie *esclusivamente* dedicate a sf e 
fantasy (e rpg), e vanno decisamente bene. Anzi, una delle due e' in uno 
dei centri commerciali piu "posh" del centro, e con quello che deve pagare 
d'affitto deve andare _benissimo_. Ovviamente e' pieno di libri consigliati 
di sf. :)
Oltre a quelle, anche librerie tradizionali non relegano affatto la sf in 
un angolino (anzi), e talvolta mi e' capitato di vedere sf come "libro del 
mese" (ad esempio, quando usci' "Fallen Dragon", oppure "Revelation Space".
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 dei libri consigliati?
Si, ovviamente si trattava di un volume di Asimov (la  raccolta  del  ciclo
della fondazione).
-- 
Altair Par IAFo#164
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.

 improbabile che ne venga venduta molta.
Pero', secondo me spesso si cade in una rincorsa al basso del pubblico
che fa piu' male che bene. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 che fa piu' male che bene.
Il mio discorso e' fatto in base a regole economiche  che  ben  conosco  ed
applicato  ad  un campo che conosco solo dal punto di vista del lettore, ma
(purtroppo) le regole sono sempre le stesse.
Se partiamo dalla premessa (non totalmente erronea) che i libri che  tirano
di  piu' sono quelli a basso livello culturale di do' ragione. Non solo dal
punto di vista culturale, ma gli effetti negativi si  possono  avere  anche
dal  punto  di  vista  commerciale.  In  pratica  una parte dei consumatori
potrebbero stufarsi degli scadenti prodotti  di  punta  o  abbandonando  il
mercato  o  cercando  prodotti  migliori. Un esempio puo' essere il mercato
televisivo che (se non sbaglio) oramai comincia a  perdere  qualche  colpo.
Per  fortuna  credo  che non tutti i prodotti di punta del mercato librario
siano di qualita' scadente... ma questo dovresti dirmelo tu che lo  conosci
meglio di me.
In  realta'  in  economia si affrontano 2 modi di portare avanti le imprese
commerciali  (quindi  anche  libreria   e   case   editrici):   quello   di
massimizzare  gli  utili  del breve periodo (la piu' di moda oggi) e quella
di massimizzare la richezza nel  lungo  periodo.  Il  grosso  problema  del
primo  modus  operandi  e' che viene attuato anche a rischio di distruggere
l'impresa ed il  suo  mercato  di  riferimento,  distruggendo  (quindi)  il
futuro  dell'impresa  stessa.  Il  secondo  modo puo' anche implicare delle
perdite  oggi,  purche'  queste  siano  volte  ad   aumentare   il   valore
dell'impresa ed ad assicurargli un futuro piu' prospero.
-- 
Altair Par IAFo#164
Carogna: cibo per i vermi;
il prodotto finito di cui noi siamo la materia prima

 wrote:

Non si potrebbe metterla meglio. 
Io credo che il mercato editoriale della fantascienza abbia allontanato
molti lettori "di fascia alta" che comprano per lo piu' prodotti che in
se' non sono grossi successi, ma che fanno si' che il lettore "di fascia
alta" non si disaffezioni: ed e' quello che legge, e continua a leggere
per tutta la vita, ed e' anche disponibile magari ad investire un po' di
piu' sul libro (comprandone di piu' costosi o comprandone di piu'). 
Credo che questo sia stato fatto piu' in un'ottica della limitazione
delle perdite che di massimizzazione degli utili sul breve periodo: ma
le ricadute negative, purtroppo, non cambiano. 


 piu' sul libro (comprandone di piu' costosi o comprandone di piu'). 
Qui pero' implicitamente assumi che il lettore di "fascia alta", che legge 
e continua a leggere, sia sufficiente a far sopravvivere i concorrenti al 
mercato. Evidentemente, cosi' non e', altrimenti ci *sarebbe* un mercato.
Il problema "italiano" puo' essere semplicemente il mercato strutturalmente 
troppo piccolo. In quelle situazioni, c'e' poco che tenga - la qualita' del 
prodotto e' molto meno rilevante.
Chiaro che il mercato lo si potrebbe *costruire*: ma questo richiede 
investimenti e rischi non da poco, che evidentemente le case editrici 
italiane non possono (o non vogliono) prendersi; probabilmente perche' non 
ne hanno bisogno. 


 ne hanno bisogno. 
Quelle che non ne hanno bisogno potrebbero permettersele, e quelle che
ne avrebbero bisogno non possono permettersele. A meno di non
finanziarsele tagliando sul costo della traduzione e pubblicando linee
commercialissime di basso livello, come qualcuno sta facendo (e non e'
una scelta stupida, anche se secondo me il taglio sulle traduzioni e' un
po' un azzardo).


 un po' un azzardo).
Eh, il problema e' che quelle che non ne hanno bisogno spesso - come spesso 
accade - sono in quella situazione proprio perche' *non* prendono rischi - 
e fanno soldi. :)
Sulle caratteristiche del mercato specifico ne sai molto piu' tu - io non 
ho nemmeno idea di quanto costi la carta rispetto, per dire, alla 
traduzione. 
Facciamo un paragone pero', per esempio, col cinema sf. E' ed e' stato 
trascinato da alcune produzioni di estremo successo ("star wars" del '76 e' 
la prima che mi viene in mente), che hanno creato letteralmente un mercato, 
che a loro volta ha generato un sacco di prodotti, alcuni dei quali hanno 
avuto di nuovo estremo successo, e cosi' via. I primi successi hanno 
finanziato (o semplicemente rese meno rischiose nella testa dei CEO 
coinvolti) massicce operazioni di marketing e di visibilita' al grande 
pubblico. Queste operazioni producono quasi sempre un mercato - che _poi_ 
e' piu' o meno solido a seconda della qualita' di quanto viene via via 
prodotto. Cicli simili (e anche temporalmente piu' piccoli) li trovi anche 
nel mercato musicale etc.
Difficilmente se ne esce, a meno di prodotti che - per qualche motivo 
specifico - cominciano a generare auto-visibilita' senza grandi 
investimenti da parte di nessuno, o magari solo spinterelle di marketing 
piuttosto piccole. I motivi possono comprendere la qualita' dell'opera, il 
momento storico, eccetera. Spesso questi prodotti passano dallo stato di 
"cult" (un po' come Il Signore degli Anelli) e restano "dormienti" per un 
bel po'. Ad esempio, il buon vecchio PK Dick potrebbe, in futuro, essere un 
"motore" di questo genere. L'alternativa e' qualche esplosione nucleare nel 
mercato italiano che induca la gente a leggere sf *a prescindere*.. :(


 avuto di nuovo estremo successo, e cosi' via. 
E' un'opinionte, ma credo che la fotografia di quanto avvenuto sia
diversa.
IMHO una delle ragioni per cui il cinema di SF riesce bene, e' che
riempe gli occhi. Chi va al cinema, giustamente, vuole anche riempirssi
gli occhi (altrimenti si va a teatro, o si ascolta la radio).
Per ragioni simili hanno un gran successo i videogame fantastici.
Film di SF & videogame, hanno creato assieme piu' immaginario di quanto
non abbia creato tutta la letteratura di SF.
I registi e i designers si sono formati sui libri, gli spettatori e i
giocatori in massima parte no, e arrivano al libro come minimo in un
secondo tempo.
ciao!
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" -- Carl Sagan

  il taglio sulle traduzioni 
A me questa cosa del non investire nelle traduzioni pare una follia.
Sarebbe come spendere un fracco di soldi per avere un software
potentissimo, e poi tirchiare sull'interfaccia e farne con due lire una
a riga di comando
Cordialmente,


 mercato italiano che induca la gente a leggere sf *a prescindere*.. :(
PK Dick _e'_ un motore di questo genere. Dick e' stato intelligentemente
_spinto_ dalla Fanucci. Certo, godeva gia' di uno status di "cult". Ma
la visibilita' e' fatta anche dall'invitare Cofferati alle presentazioni
dei libri. 


 farne con due lire una a riga di comando
Ma come - l'interfaccia a riga di comando e' la migliore possibile! :-D


 quanto non abbia creato tutta la letteratura di SF.
Sul cinema sono d'accordo, ma la questione e' "perche'". Imho, in termini 
economici, il cinema fornisce ritorni piuttosto grandi, dati sforzi di 
marketing grandi, e le case produttrici hanno confidenza in questi ritorni.
Ma l'*avvio* del processo e' avvenuto con produzioni a-la-starwars, cose 
giuste al momento giusto; in letteratura, questo non e' ancora successo (in 
Italia, per lo meno).


dei libri. 
Infatti. In marketing, vale tutto. Piu' se ne hanno, di questi motori, piu' 
visibilita' la sf scritta avra', finche' si raggiunge una massa critica - e 
il circolo diventa virtuoso.


 una volta che il  motore di marketing/visibilita'
e' avviato, quasi va da solo. 


 il circolo diventa virtuoso.
Bisogna vedere se il circolo virtuoso si innesca, io spero di si'. 


 Bisogna vedere se il circolo virtuoso si innesca, io spero di si'. 
Mi sa che ci vuole un po' di piu' del solo PKD, almeno in Italia. Certo e' 
un inizio. Anche, qualunque operazione che mirasse ad aumentare i lettori 
*in generale* sarebbe utile.


 contrazione?
Verso la meta' degli anni novanta si era in pieno disastro, ma la curva
ha cominciato a scendere prima. Non ho cifre precise. 


 Quale è la figura responsabile?
Penso che per ogni libreria decida il suo direttore. Alla Feltrinelli di 
Genova, ad esempio, ci sono sempre molti libri della Shake, quindi 
concludo che non ci siano ordini a livello nazionale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 lettore, ma (purtroppo) le regole sono sempre le stesse.
A volte mi sembra che "il mercato e le sue leggi" siano i nuovi 
schiavisti del XXI secolo. I nuovi Aristotele che non si possono 
contraddire. I nuovi dogmi di una religione dello sfacio.
Perche' per secoli l'uomo ha cercato di "opporsi" a leggi naturali ben 
piu' forti, talvolta riuscendoci, (con la forza di gravita' ad esempio: 
oggi volano ogni giorno milioni di persone) mentre oggi e' impossibile 
persino mettere in discussione le leggi del mercato che, in fondo in 
fondo, sono state scritte dell'uomo stesso?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 le ricadute negative, purtroppo, non cambiano. 
Limitazione delle perdite o massimizzazione degli utili  di  breve  periodo
richiedono  strategie  (che  per  quanto  possano  sembrare  diverse)  sono
analoghe... ma a che servono se, poi, tale impresa distrugge se  stessa  ed
il suo mercato di riferimento?
L'unica  differenza  e'  che  quando  massimizi gli utili hai anche qualche
margine per qualche politica "intelligente",  mentre  quando  minimizzi  le
perdite  non  fai  proprio  quelle  politiche  che  (nel  tempo) potrebbero
risollevare  la  situazione...  tutto  cio'  e'  triste,  molto   triste...
D'altro  canto  il sistema (specie quello Italia) che dovrebbe stimolare le
imprese a politiche intelligenti non funziona molto bene...
-- 
Altair Par IAFo#164
15000 anni di amicizia tra uomo e cane
http://www.panorama.it/scienze/animali/articolo/ix1-A020001016728

 I nuovi dogmi di una religione dello sfacio.
Questa frase la dice lunga... studio economia ed  e'  una  materia  che  mi
piace,  ma  la prima cosa che ci spiego il nostro professore di economia e'
che nell'economia sono pochi i dogmi veri e  propri,  si  tratta  di  quasi
tutte  teorie  (talvolta  anche  contrapposte)... purtroppo questa una cosa
che  molti  economisti,  governanti,  giornalisti,  imprenditori  ed  anche
semplici cittadini spesso dimenticano.
PS: non e' che stiamo cadendo in un OT?
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 imprese a politiche intelligenti non funziona molto bene...
Oh yeah. 
Quelli che mi hanno venduto il mio primo computer avevano una ditta che
vendeva e faceva assistenza sopratutto agli studenti e all'universita'.
Vendevano Apple, e durante il momento di maggiore crisi della Apple
ebbero un momento di difficolta'. Avevano fatto profitti per dieci anni.
L'undicesimo erano in perdita e chiesero un prestito. Nessuno glielo
diede. Dovettero svendere la ditta. 
Non credo che una casa editrice avrebbe piu' successo. E quindi se cerca
di restare a galla... non posso che capirli. 
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 anche semplici cittadini spesso dimenticano.
Sara'... ma a me sembra che oggi come oggi sia quasi un'eresia mettere 
in discussione certi dogmi economici.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 in discussione certi dogmi economici.
Non ci sono "dogmi" in genere: solo cose che appaiono funzionare, e cose 
che no.
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