Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Film italiani di fantascienza

Come mai i cineasti italiani, dopo alcuni timidi tentativi,
hanno deciso di abbandonare il genere fantascientifico.
Problemi di budget, mancanza di fiducia nella possibilità
di riuscire ad emulare Lucas e Spielberg o paura che il pubblico
avvezzo ai prodotti di Hollywood snobbi le produzioni europee ????
-- 
L' Anarchia non è il Caos

 ha scritto nel messaggio
news:oprzolux...@News.CIS.DFN.DE...

IMHO... e ripeto IMHO, perchè non sono addentro a queste cose e posso
giudicare solo come *esterno* (ovvero che ci capisce poco-niente), ci sono
un paio di idee che -VIETANO- ad un regista italiano di fare film di
fantascienza:
1) Fantascenza is shit: fare film di fantascienza è sminuirsi e fare
spazzatura, meglio un film di 3-4-5-6 ore in cui non si capisce nulla...
Quello sì la critica lo apprezzaerà...
2) Per fare soldi devo minimizzare le spese e massimizzare gli incassi: con
i film comici di natale (tipo vacanze di natale ecc.) spendo pochissimo per
il film e mi porto a casa lo stipendio...
3) Le idee da dove le prendono? Le grandi storie di fantascenza (intendo le
più famose che attirino pubblico) sono straniere: bisogna pagare i diritti
d'autore... E si torna al punto 2....
Insomma, la mia idea è che ci sarebbe la professionalità in Italia (ricordo
che i film di fantascienza non sono *solo* effetti speciali) ma per le idee
sopra esposte ci si rifiuti di fare films (In Francia mi sembra che la
situazione sia un pò diversa...Qualcuno sa qualcosa?)
Ar-Pharazon

 pagare i diritti d'autore... E si torna al punto 2....
Per me le idee non manchereberro, solo cosi' su due piedi mi viene in
mente la possibilita' di sceneggiare le storie di Eymerich (che sono
molto "visive" a mio avviso), senza considerare la possibilita' di
scrivere storie originali.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 scrivere storie originali.
E infatti lo stanno facendo... in Francia!
No, il problema del cinema inItalia e' lo stesso del fumetto.
Si punta su cose che si sa possano vendere senza rischiare.
Pippe mentali di trentenni che non hanno d alavorare o cose tipo vacanze di
natale.
Se qualcuno propone trame di fantascienza le risposte sono due:
"Questa roba non vende!" (no comment)
"Costa troppo fare un film di fantascienza!" (anche comprensibile ma
discutibile)
Salvatores si e' permesso di fare Nirvana solo grazie ai soldi e alla
sicurezza e fama acquisite coi primi film e con l'oscar.
Qui in Italia il bacino d'idee e' immenso.. mancano le voglie d'investire.
In America si pu' pensare a fare un Buffy o un C.S.I.
Qui, oltre a Dipartimento di Polizia o Carabinieri non si va.
Una bela trama di SF ala tele non ci starebbe bene?
Non c'e' molto budget?
Oh.. Quantum Leap e' fanascienza ma non mi pare sia estremamente costoso,
no?
Vabbé, piccolo sfogo.
Comuqnue con concessioni di generalizzazione , la situazione e' piu' o meno
quella descritta.
Poca voglia di rischiare.
--
Ossequi,
BEHEM
In queste righe c'è scritto esattamente quello che state leggendo.

 d'autore... E si torna al punto 2....
Nirvana era una storia originale.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 ciao
Ok, anche qui faccio un passo indietro... Eymerich non mi era venuto in
mente, e probabilmente non manca certo la fantasia per creare una storia...
Il problema è il coraggio di investire nel progetto...
Ar-Pharazon

E il pubblico non va a vedere solo Vacanze di Natale.
Si, pero' il fatto che in Italia debba slittare di quasi un mese 
l'uscita de "Il ritorno del Re" per fare incassare il solito
filmaccio "Vacanze...." ma fa rodere alquanto.
-- 
Ciao
       Kluge


E stavolta non posso neppure andare in Francia a vederlo in anteprima,
accidenti.
Comunque ogni botte da il vino che ha, per rivedere buoni film di
fantascienza temo che dovremo aspettare una combinazione di fattori astrali,
un Uomo con le Idee, un Produttore con Intuito e Soldi, e sperabilmente un
Pubblico con Intelligenza, cosě č un successo e magari gli viene la voglia
di farne altri.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 capolavoro), quindi questo punto preferirei ritirarlo dalla discussione.
Se lo vuoi ritirare, ok. Ma piu' che sul giudizio dei film, a me che
lurko interessavano esempi di film italiani "di 3-4-5-6 ore in cui non
si capisce nulla"... :-)
-- 
UFV:Una hostess fra le nuvole(DVD)/Mondo Cane(DVD)/The Sum Of All
Fears(DVD)/Solaris(2002-DVD)/Solaris(DVD)/Cannibal Holocaust(DVD)
Dog Soldiers(DVD)/Bandiera gialla/Gentleman's Agreement/Kopps

 wrote:

Secondo te la Medusa distribuzione ritarda il film di Peter Jackson per
fare un favore alla Filmauro distribuzione?


fare un favore alla Filmauro distribuzione?
Ce le case di distribuzione si possano scambiare favori per
favorire gli incassi di film italiani non mi sembra poco plausibile,
e Medusa mi sembra sia anche produttrice di film oltre che
distributrice.
Tu hai altre spiegazioni della vicenda?
Non capisco proprio come sia possibile che in altri paesi si
organizzino eventi in occasione della prima e da noi si ritardi
l'uscita di un mese.
-- 
Ciao
       Kluge

 l'uscita di un mese.
Le vie dei responsabili marketing sono misteriose. Basta che un signore
decida che a Natale tira piu' questo che quest'altro -fino a quando
naturalmente qualcun altro non dimostra il contrario. Basta che ISDA sia
andato benissimo uscendo con un mese di ritardo l'anno scorso e due anni
fa e qualcuno abbia deciso che squadra vincente non si cambia.
(Mi piacerebbe molto poter dare la colpa al fatto che in Italia ancora
si pretende di vedere il film straniero doppiato in italiano... ma
sospetto che nella provincia francese e in altri paesi europei il film
esca regolarmente doppiato negli stessi giorni in cui esce la versione
coi sottotitoli)
-- 
UFV:La femme d'à coté(DVD)/Una hostess fra le nuvole(DVD)/Mondo Cane
(DVD)/The Sum Of All Fears(DVD)/Solaris(2002-DVD)/Solaris(DVD)
Cannibal Holocaust(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 sicurezza e fama acquisite coi primi film e con l'oscar.
Si' ma poi ci ha messo dentro Abatantuono e Rubini che di fantascientifico
non hanno niente.

 ha scritto nel messaggio
news:br5cgu$29fiad$4...@ID-200825.news.uni-berlin.de...

Su Abatantuono possiamo discuterne.. ma Rubini e', imho, il perosnaggio piu'
riuscito del film.


riuscito del film.
Ma no dai, era da pelle d'oca! Aveva dei dialoghi che stavano ai veri
hacker (anche i più cialtroni) come i dialoghi degli scienziati dei
b-movies anni '50 stavano ai veri scienziati!
Nirvana era una bella idea con una pessima scenografia (di cartone) e
scarsa ricerca culturale underground. Non penso sia colpa di
Salvatores, ma si evince una produzione esecutiva poco matura. Capisco
che chi non usa un computer può non notare la differenza, ma tu che lo
usi e posti pure in un NG di fantascienza non lo posso credere! :)
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

"Jan AxHell" <jan_al...@WAZZUPnewsguy.com> ha scritto nel messaggio
news:qchctvsda83vurpla...@4ax.com...

Non ho detto che fosse un BEL personaggio.... dico che fosse il piu'
riuscito ^__^
Salvatores ha avuto una bella idea. la sceneggiatura faceva acqua da tutte
le aprti e sono d'accordissimo con te.
Ma una cosa mi e' piaciuta.. l'ho trovato molto "italiano".
Hai mai sentito parlare un hacker italiano? io ne conosco diversi seri
(inguiaiati assai con la legge anche, devo dire) spesso mi sono detto che
tra una settantina d'anni probabilmente l'hacker medio sara'molto simile al
Rubini del film.. casualmente un paio di quelli che conosco sono proprio
pugliesi e ti dico che non c'e' tanta differenza ; )
Comunque la conoscenza informatica al cinema lascia sempre a desiderare..
Anzi... potrebbe essere un bel 3d.. c'e' qualche film che abbia affrontato i
computer e la rete in maniera realistica? io non credo. o, almeno, non me ne
ricordo che non mi abbiano fatto ridere con qualche seria cretinata che
dimostrava la mancanza di conoscenza teorica e/o pratica dell'argomento.
Ripeto, sono d'accordo con te, ma se comincio a demolire Rubini non salvo
niente di quel film.. a parte che Salvatores e' riuscito a dare ben una
"terza espressione" a Lambert cosa che credevo un'impresa impossibile :)


"terza espressione" a Lambert cosa che credevo un'impresa impossibile :)
LOL!
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 non hanno niente.
E che č?! ...non sapevo fosse necessario il pedigree per darsi alla
fantascienza... 
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 "terza espressione" a Lambert cosa che credevo un'impresa impossibile :)
IMHO l'unica cosa _fatta_male_ erano quel paio di minuti di scene d'azione.
Quelle si girate senza manico e molto ingenue cinematograficamente. Per il
resto (e per me) Nirvana continua a rimanere uno dei migliori 10 film
fantascientifici degli ultimi vent'anni...



Devo rivedermelo per rispondere bene. Prometto che lo farň.
In effetti ho usato un termine non esatto.
La sceneggiatura in se funzionava benino, Salvatores č in gamba e
tendenzialmente qeuste cose non se le perde per strada. Alcune mancanze di
approfondimento le ha usate ad arte per non dover dare spiegazioni che
potessero poi incasinarlo.
Per il resto il problema sono i dialoghi, come sottolineava l'amico Jan che
denotano mancanze tecniche che inevitabilmente escono fuori.
Fare acqua da tutte le parti e' un errore dirlo da arte ma perche' sono ben
altri i film sbagliati e Nrivana e' piaciuto anche a me e in caso di
sceneggiature sballate questo non sarebbe capitato.
Mi sta anzi venendo voglia di rivederlo.
Ne riparlero' quando saro' fresco di nuova visione.
Per ora las metto perche' altrimenti rischio di fare "il giornalista" e dire
un sacco di minchiate su un film per partito preso senza sperne nulla ^__^
--
Ossequi,
BEHEM
In queste righe c'č scritto esattamente quello che state leggendo.

 un sacco di minchiate su un film per partito preso senza sperne nulla ^__^
Ecco, questo mi sembra un ottimo atteggiamento :-))


seguo...
Non sono credibili. I dialoghi di Rubini sono fastidiosamente sopra le
righe, teatrali e generici, da caratterista. Non ricordo bene
neanch'io il film, ma questa sensazione è in me ancora viva, assieme
alle orrende scenografie di cartone della "medina metropolitana del
futuro". Ora mi vengono anche in mente gli abiti e il look dei
figuranti, totalmente improbabili, quanto i robot dalla testa quadra
anni '50. Ripeto, la trovo una bella storia realizzata ingenuamente.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 anni '50. Ripeto, la trovo una bella storia realizzata ingenuamente.
Sarà questione di gusti... tutta 'sta improbabilità nelle scenografie io non
l'ho colta. Non saranno state un capolavoro, ma mi son sembrate totalmente
credibili e adeguate alla bisogna.
(del resto se per vedere delle scenografie spettacolari devo poi sorbirmi
film come il V Elemento ben vengano le scenografie _normali_ di Salvatores)


film come il V Elemento ben vengano le scenografie _normali_ di Salvatores)
Una cosa sono i gusti, una cosa la credibilità. A me le scenografie e
i dialoghi dei b-movies piaciono perchè mi divertono, ma non posso
certo dire che siano credibili e adeguati, e con questo non intendo
esagerazioni alla V Elemento, perchè credibile non è sinonimo di
spettacolare. Mi basta che non si veda che è di cartone :)
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell


Giusto.
Qualsiasi attore va bene è il regista che lo deve far lavorare
come si deve.


 Comunque la conoscenza informatica al cinema lascia sempre a desiderare..
Probabilmente l'informatica non e' spettacolarizzabile, e' troppo una cosa
di testa. E anche le sue manifestazaioni esteriori lasciano perplessi (tizio
malvestito in catalessi davanti a un monitor). E lasciano perplessi anche i
tentativi di futurizzare gli atti esteriori legati all'uso dei computer,
avete presente Tom Cruise con i guanti in minority report che ridimensiona
le videate sbracciandosi contro un video di vetro ad altezza di faccia? Dopo
tre minuti di mouse lo ricoverano per i crampi.

 fantascienza...
Abantuono ormai e' bruciato, il corpaccione travalica il personaggio,
dovunque lo vedo mi evoca la pizza surgelata, e' come il Calindri del
carciofo cynar.
il protagonista del piu' bel film di FS di sempre non a caso aveva la faccia
anonima e bambolottosa di un poco noto keir dullea.


No, senti, potrei capire se lo definissi "il piu' importante" o "il
capostipite della fantascienza cinematografica di qualita'" o altre cose del
genere, ma chiamarlo il piu' bello mi sembra decisamente esagerato.
Da allora ci sono stati 30 anni di evoluzione delle tecniche
cinematografiche, c'e' stata la new wave e con essa la "sghettizzazione"
(esiste questa parola? se non esiste, come si dice?) della fantascienza e la
nascita di nuove generazioni di scrittori e sceneggiatori (e personaggi che
indossano entrambi i panni) dotati di cultura umanistica e di capacita'
decisamente superiori a quelle della media degli autori degli anni 50 e 60
(solitamente persone di cultura scientifica che si dilettavano a scrivere
fantascienza (o che si erano accorti che la fantascienza era un ottimo modo
per pagare le bollette)).
La semplice _quantita'_ di autori che sono spuntati dopo gli anni 60 (contro
i 10 o 15 che scrivevano roba decente negli "anni d'oro") implica
automaticamente che sia stata prodotta _un_mucchio_ di roba di qualita' (e'
una ineluttabile legge di natura).
Si', Clarke era un grande e Kubrick era un folle visionario, ma cio' che
hanno prodotto e' un _affascinante_  pasticciaccio che IMHO e' stato
abbondantemente superato da numerose opere successive (Blade Runner, Alien,
Close Encounters, 12 Monkeys, Gattaca solo per citarne una manciata). E'
sicuramente (sempre IMHO) il piu' bello di quell'epoca. Ma quell'epoca e'
(purtroppo?) passata da trent'anni.
ethG

 carciofo cynar.
L'hai visto in Io non ho paura?
Finalmente A in un ruolo diverso dal solito.


 spettacolare. Mi basta che non si veda che è di cartone :)
In Nirvana non si vede, salvo dove vero cartone compare come accessorio
scenografico...


stesse? 
Credimi, non voglio nè polemizzare, nè convincerti di cambiare idea su
Nirvana: a te è piaciuto moltissimo, a me così così. Stop.
Perchè gli spettatori del primo film dei Lumiere si spaventarono
vedendo il treno che arrivava? Perchè gli ascoltatori si spaventarono
quando Orson Wells annunciò l'invasione aliena per radio? Perchè è
pieno di gente che crede ai maghi televisivi o ad imbroglioni dal
vivo? Perchè tutti questi genii e cialtroni parlano facendo leva su
argomenti che i loro ascoltatori non conoscono abbastanza per
accorgersi che sono balle, e qualsiasi cosa venga loro detto in merito
appare coerente e credibile fino a prova contraria. Se tu trovi
l'hacker Rubini credibile, vuol dire che ti piace immaginare che un
hacker sia così, e come dice Behemot, probabilmente ce ne sono
davvero, ma in base alla mia esperienza (ho anche studiato *per
diletto* i comportamenti sociali/antropologici degli hacker
contemporanei, interivistandoli in molte e diverse occasioni; è la mia
piccola esperienza, ma io stesso lo sono stato, non sono estraneo
all'argomento) sono una minoranza di narcisi che si parlano addosso.
Non ho mai incontrato un hacker che parlasse volutamente in modo
criptico o pseudo psichedelico (o aulico dal suo punto di vista), per
farsi beffe della mia ignoranza sulle tecniche di pirateria
contemporanea, beandosi invece di spiegarmi le cose con piacere ed in
modo divulgativo (forse perchè cmq io ero ferrato sulle vecchie
tecniche, e loro si trovavano a proprio agio). Tutti gli altri sono
dei 133t*, ovvero dei buffoni che vogliono far credere di essere degli
hacker. Il personaggio di Rubini mi ha trasmesso questo, ed in base
alle cose che fa in Nirvana, non lo trovo credibile, non mi piace, e
affermo che la sua costruzione narrativa sia stata ingenua.
Ma è un film, quindi il senso estetico e i diversi livelli di lettura
che produce trascendono l'analisi "scientifica" dei fatti, per
ricadere nell'ambito del gusto, che non è discutibile: per varie
ragioni a te è piaciuto e per altre ragioni a me poco :)
*forse lo sai già, cmq è un modo pseudocriptico di scrivere LEET,
che suona come ELITE, ovvero cerchia ristretta di
ultra-fichi-iniziati-alla-verità-ultima-dell'informatica. Ovviamente
si tratta per lo più di adolescenti cazzari bisognosi di attenzione, e
lo stesso termine viene appunto usato per prendere in giro qualcuno
che si comporta in quel modo, soprattutto nei forum/canali
internazionali, dove nazionalità ed età sono molto variegate, ma c'è
sempre qualcuno che pensa che tutto il modo sia fatto di 16enni USA :)
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 ragioni a te è piaciuto e per altre ragioni a me poco :)
Ok :-)


In questo senso sono entrambi _perfetti_ nel loro ruolo...
Ok, capisco il tuo punto di vista, e non posso dire di più perchè non
ho un ricordo fresco di Nirvana. La sola cosa che mi rimane è che
Naima (boh?) è un pirla se si appoggia a Rubini *che non è un hacker
credibile*, quindi non può arrivare a fargli fare tutti quei "voli" :)
Cià
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 credibile*, quindi non può arrivare a fargli fare tutti quei "voli" :)
Ehm... Naima (Stefania Rocca) non si appoggia a Joystick (Rubini).
Probabilmente ti confondi con  Jimi (Lambert) che per i suoi _voli_ utilizza
in effetti le capacità della ragazza hacker e non quelle di Joystick.
(un ringraziamento a IMdb per i nomi dei personaggi :-)


in effetti le capacità della ragazza hacker e non quelle di Joystick.
Ok ok, ho fatto un gran casino :)
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 del WTC sono inquietanti...
Beh... anche il muro non è che scherzi...


Beh... anche il muro non è che scherzi...
Sì, ma quello c'era già in vari posti, non aveva nulla di profetico.
L'aereo + WTC sembrano quasi un telegiornale del futuro (visto
all'epoca).
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell