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Titolo: Ho comprato Marvels

Ultimamente, per impegni universitari (esami su esami che riprenderanno a
giugno) non ho potuto seguire molto IAF (e per lo stesso motivo ho dovuto
rinunciare all'impact).
Adesso, liberatomi dagli impegni più pressanti (ma non dallo studio :-( ) ho
comprato Marvels (che non avevo mai letto per intero) con l'intenzione di
vivisezionarlo, leggerlo e commentarlo.
Volete iniziare voi, intanto che lo leggo, a dirmi cosa ve ne è parso?
E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
Ciriciao, Giovanni
--
Cd del giorno: VS (dei Pearl Jam)
Libro del giorno: Generazione Shampoo (di Douglas Coupland)

E' davvero uno dei comics piů belli degli anni 90?
Che posso dirti... a me e' piaciuto.
Mi e' piaciuta l'idea di rovesciare il punto di vista, e passare da
quello del superumano a quello dell'uomo qualunque.
Sono stati utilizzati elementi facili (il patetismo nell'episodio dei
mutanti, per esempio) ma IMHO lo si e' fatto bene.
Il valore storico-cronologico, poi, e' grande.
Molti lo discutono per via del disegno (un Ross qui IMHO azzeccato,
altrove sopravvalutato), ma si aprla poco spesso del lato narrativo. E
quello e' buono, IMHO.
Certo, se non fosse stato "dipinto" non avrebbe venduto quanto ha
fatto, non avrebbe dato origine ad una moda (che poi gli ha lavorato
contro), ne' forse sarebbe stato definito uno dei comics piu' bellio
degli anni '90, ma non riesco ad immaginarmi la stessa storia con
altri disegni.
IMHO migliore di come molti suoi detrattori lo descrivono.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
No.
Ma se hai amato da bambino le vecchie storie di Lee e Kirby (e Ditko, e
Colan, etc.) e' una gran bella lettura.
--
Ciao, 
/\/\oreno

> E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
no.

 parso? E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
ma anche no :)
pero' e' cmq un bel fumetto, soprattutto se apprezzi le storie di 
Lee&Kirby che crearono il Marvelverse
-- 
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!

 IMHO migliore di come molti suoi detrattori lo descrivono.
PdA. :)))
--
See Ya, Dark.
Prima Di Chiamare Mostro Un Vampiro
Pensa A Quel Che Fanno Gli Esseri Umani.

 no.
E invece si! ;-P
Non mi sembra una risposta da frequentatore di IAF, potresti anche
motivarla!
Io l'ho amato come pochi altri fumetti, mi ha permesso di rivivere tutta
la storia della Marvel, dalla Golden Age ai mutanti.
Uno dei pochi fumetti dove secondo me la storia influenza i disegni e
viceversa.
Originale il punto di vista "umano" che guarda le vicende superumane, ma
poi filtrato dall'obiettivo, il quale filtra anche le emozioni del
protagonista (che infatti a un certo punto si rende conto di averle
quasi perse).
Da qui impossibile pensare dei disegni che non siano "realistici":
secondo me stavano bene qui, e non su Kingdom Come ad esempio, mini
semplicemente superomistica, che poteva essere disegnata da chiunque
altro. Marvels no.
Comunque i gusti non possono essere discussi, può non piacere, ma vorrei
sapere proprio il perché.
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm

 quello e' buono, IMHO.
Già, Alex Ross è un pò troppo osannato anche per i miei gusti, ma qui è
a ottimi livelli, e da al fumetto un'impronta molto originale.
La storia è molto buona, davvero, a parte qualche caduta qua e la (oltre al
primo episodio, un pò troppo fiacco e didascalico, vorrei dire che non mi ha
convinto del tutto la fine, un pò troppo veloce e per certi versi con poco
senso).
Da buon Marvel Zombie, avevo atteso fin troppo, e comunque è davvero una
lettura
obbligata.
Ciriciao, Giovanni

 Colan, etc.) e' una gran bella lettura.
Già. Non è certo un capolavoro assoluto, ma direi che non dovrebbe mancare
nelle case di tutti gli amanti dell'universo marvel.
Ma allora posso chiedere quali capolavori ha prodotto il decennio appena
trascorso in campo supereroistico?
Ciriciao, Giovanni

trascorso in campo supereroistico?
Al tempo!  Prima hai chiesto se era uno dei COMICS piu' belli, poi
chiedi "in campo supereroistico": mica sono la stessa cosa!  
(anzi, se dovessi fare una classifica dei migliori comics degli anni 90
il primo supereroe probabilmente sarebbe sotto la posizione 20. Gran
brutta decade per i supereroi, fra la speculazione rampante e il
decadimento generale delle testate...)
Comunque, parlando solo di supereroi (e quindi premettendo che nessuno
di questi manco si avvicina ai primi posti come miglior comics degli
anni 90), e specificando che conto anche il 2000 (la decade va dal 91 al
2000 compresi) ecco un piccolo elenco in ordine alfabetico:
Authority
Jack Staff (Dancing Elrphant Press)
League of Extraordinary Gentlemen
Planetary
Powers
Promethea
Punisher (mini di 12 di Ennis - Dillon)
Stormwatch (solo quello di Warren Ellis, ovvio)
Supreme (solo quello di Alan Moore, ovvio)
The Adventures of Evil and Malice (Image)
Tom Strong
Top Ten
WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
[In tutti quelli dove ho scritto "solo quelli di ...  , ovvio" significa
che prima (e dopo) che questi autori dessero una scossa a queste
testata, si trattava di ignobole robaccia e basta]
E vedere che la maggior parte sono scritti dalle stesse due persone e'
un po' deprimente...


 un po' deprimente...
personalmente invece non cessa di stupirmi l'accanimento con cui
questi due personaggi insistono a pompare idee nel filone
superomistico, idee che peraltro svergognano terribilmente i loro
colleghi scribacchini (ma che, Mark Waid e' uno scrittore di
livello?)... questi due rompipalle io non li inviterei piu' alle
feste. ];)
Toy G

 non ci riesce? 
Per Moore la cosa dovrebbe risalire ai tempi di MiracleMan, che
inizialmente si chiamava MarvelMan e che, al momento della pubblicazione
in USA, non pote' utilizzare quel nome.
Si parla di una lettera di Moore che diceva piu' o meno "sappiamo di
aver ragione noi (MarvelMan esisteva prima ancora che la Marvel si
chiamasse cosi') ma sappiamo anche che per il vostro strapotere non
potremo utilizzare quel nome. Comunque non lavorero' mai piu' per la
Marvel".
Per quanto riguarda Ellis, in piu' interviste ha fatto sapere che
Authority e Planetary saranno gli ultimi suoi lavori in campo
supereroistico.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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tridimensionali...
Permettimi di obbiettare anche a me: e' il WildCATS ('fanculo i
puntini!) di James Robinson, non stormwatch.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
Se permetti, io ci metterei anche:
-WildC.A.T.S. di Robinson
-Savage Dragon
-Starman
e non sono male neanche la prima miniserie del Team7 e Generation
NEXT/X di Lobdell e Bachalo. Anche se nettamente inferiori a quelli
che hai elencato te.


è fatto andar bene Youngblood!)
Supreme e Youngblood sono stati realizzati molto tempo prima di ABC: e
Moore e' andato a lavorare con la Image perche' era la scelta migliore
per guadagnare senza andare a lavorare per Marvel e DC
La Marvel non ci riesce perche' anni fa, quando un allora
semisconosciuto autore inglese li minaccio' dicendo "se mi fate questa
porcata, ve lo scordate che lavori mai piu' per voi!", non l'hanno preso
abbastanza sul serio...
(a volte fare i bastardi non paga...)
Fra tutte le testate che ha fatto per Image (e poi Awesome) Supreme  e
Youngblood sono le migliori perche' sono le uniche in cui ha avuto
effettivamente carta bianca.
Liefeld era tanto disperato in quel periodo che ha accettato il totale
azzeramento dei personaggi (viene specificato che da Supreme 40 in poi
la testata non e' ambientata nemmeno piu' nello stesso universo dei
numeri precedenti) pur di avere Moore a tirargli su le vendite...
Purtroppo non sono mai stare raccolte in volume: l'unica e' cercare gli
albi originali.


NEXT/X di Lobdell e Bachalo. 
Mai letti.


feste. ];)
ROTFL!


Io sono fra quelli che lo "sottovalutano"...  ;-)
Di quel ciclo terrei poche storie, anche se mi e' piaciuto tutto.
De Matteis ha toccato l'apice con il Ragnetto con l'Ultima Caccia, a
mio avviso.
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 puntini!) di James Robinson, non stormwatch.
        Ovviamente.
        Lapsus mio e grazie della correzione. Aggiungo che Robinson e'
riuscito laddove Claremont (il primo grosso nome impiegato sulla
testata) aveva fallito miseramente.
        Infine sul nome della testata: WildCATS (puntini o meno) mi e'
sempre parsa un po' idiota. COvert Action Teams? Forse Grifter puo'
aspirare alla definizione ma Zealot (con quella lancia/falce) e gli
altri sono sgargiantissimi suppahero... :-/
-- 
        Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

Mai letti.
Possibile? ^^


potrebbe essere definito un tipo di supereroe), ma Sandman proprio no.
Ho qualche dubbio a proposito del fatto che John Constantine possa
essere un supereroe. Mi potresti convincere del contrario? ^__^


essere accostato ai titoli che avevo citato...
Beh, secondo me e' piu' bello almeno di Jack Staff e del Punisher di
Ennis (che sono comunque degli ottimi fumetti), e non lo trovo
necessariamente inferiore a serie come League of Extraordinary
Gentlemen (bello, ma non il miglior Alan Moore) o altre che citi.
Savage Dragon, insieme all'Hulk di David, e' sicuramente la migliore
"long run" a fumetti del decennio passato.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

numeri precedenti) pur di avere Moore a tirargli su le vendite...
Sempre fazioso.
La verita' e' che Liefeld e' stato l'unico a capire la grandezza di
Alan Moore, e a decidere di affidargli delle testate senza nessuna
limitazione.
Di Liefeld potrai sparlare male finche' vuoi, ma devi ammettere i suoi
grandissimi meriti nel ritorno di Moore al fumetto supereroistico.


 Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
Di questi vorrei saperne un pò di più... si tratta di roba mai tradotta,
vero?

 che hai elencato te.
Sono d'accordo con te per quanto riguarda Starman e Savage Dragon
(StormWatch non l'ho letto). Anche Generation X di Lobdell e Bachalo č
(perchč no?) sui livelli di Starman e S.D. E la JLA di Morrison ha avuto dei
bei periodi, secondo me. E a questo
punto anche Kingdom Come un posticino se lo merita, almeno in panchina :-)
Ciriciao, Giovanni

essere un supereroe. Mi potresti convincere del contrario? ^__^
E' un "caso dubbo" perche' in certe storie lo e', in altre no.
Parlo delle storie in cui arriva, trova un crimine o un ingiustizia in
corso, e utilizza i suoi "poteri" per rimettere le cose a posto.
Comunque, e' difficile distinguere fra "eroe" e "supereroe", visto che
il confine fra le due cose e' diventato tanto sottile negli ultimi anni.
Penso dipenda soprattutto da un impostazione culturale.
Per esempio: Tex per me non e' un supereroe: e' vero, arriva e combatte
il crimine, ma non viene posta nessuna enfasi su suoi "poteri": vice
perche' e' il piu' bravo e punto.
Se le stesse storie fossero pubblicate negli USA, sarebbe un supereroe,
perche' difficilmente lo sceneggiatore resisterebbe alla tentazione di
imperniare storie o dialoghi sulla sua "mira infallibile", con magari
storie in cui perde i suoi "poteri" (questa mira) o altro.
Batman e' un supereroe, perche' viene pubblicato negli USA per un
pubblico abituato a vederlo trattare come tale: il fatto che Batman non
abbia superpoteri lo scopri solo leggendo la sua scheda o qualche
articolo al riguardo, perche' viene scritto come se li avesse.


"long run" a fumetti del decennio passato.
Forse perche' sono praticamente le uniche?  ;-)
Moore e Miller non stanno a fare 100 albi dello stesso personaggio per
quasi 10 anni di fila, ma forse e' proprio per questo che sono piu'
grandi, non credi?
Ma non sono proprio le uniche: che mi dici di:
Cerebus?
E, come numero di pagine e periodo di tempo:
Calvin & Hobbes?
Doonesbury?
Se iniziamo a considerare "long run" anche numeri di pagine meno da
"maniaci" e piu' adatti ad autori che piu' frecce al proprio arco:
Love & Rockets? (fra riviste e albi, oltre 70 numeri a cadenza
irregolare)
Naughty Bits? (37 numeri trimestrali)
Thieves & Kings? (37 numeri bimestrali)
Hate? (30 numeri trimestrali  + 2 annual)
Stray Bullets? (27 numeri trimestali)
Supreme (27-28 numeri bimestrali)
Sandman (75 albi)
Preacher (66 numeri + vari special)
Direi che sono tutti di gran lunga superiori a Savage Dragon e all'Hulk
di David, no?


grandissimi meriti nel ritorno di Moore al fumetto supereroistico.
Questo e' assolutamente falso.
Il merito principale del "ritorno" di Moore al genere supereroistico (se
di merito si puo' parlare, visto che quando non scriveva supereroi Moore
si dilettava di robetta tipo From Hell...) e' di McFarlane, o meglio
della assurda massa di grana che Moore ha incassato in un solo
pomeriggio scrivendo un numero di Spawn (Sim ha incassato 85.000
dollari, e il suo numero ha venduto di meno...)
Dopo aver incassato una simile cifra, Moore si e' affrettato a scrivere
altre cose per Spawn (due miniserie mi pare), The Maxx (un numero), e
poi e' passato a lavorare per Jim Lee alla Wildstorm (Wildcats), e
Liefeld alla Extreme (Supreme)
Liefeld ha assunto Moore perche' era uno dei tanti sceneggiatori che
scrivevano per la Image. E Liefeld in quel momento era in crisi nera.
I titoli Extreme in quel periodo erano quelli meno venduti della Image:
passata la bolla speculativa il pubblico gli aveva voltato le spella:
nell'arco di pochi mesi avviene la separazione dalla Image (con accuse
reciproche di sottrazione di fondi e violazioni contrattuali) e Liefeld
fonda la Awesome. Dovendo creare un nuovo universo in cui ambientare i
suoi titoli (non puo' piu' usare ovviamente l'universo Image) Liefeld fa
una gran pubblicita' al fatto che il suo nuovo universo verra' creato da
Alan Moore.
Moore ovviamente apprezza questa liberta' creativa perche' il suo lavoro
per Liefeld e' spropositato alle vendite (anche se non sappiamo quanto
venisse pagato da Liefeld), e gli crea un intero universo con Judgement
Day (e poi Glory, Youngblood e altre testate)
Alla fine la Awesome va a fondo (la solita abilita' di Liefeld a
cercarsi i soci, pare, o il fatto che prima o poi i soci capiscono come
Liefeld gestisce i loro fondi, a seconda dei punti di vista...), Moore
ormai ci ha preso gusto all'idea di creare universi e va a fare una
proposta a Jim Lee: il resto e' ABC.
Dell'universo creato da Alan Moore per Liefeld non rimane traccia,
nemmeno nelle ultime solicitation di Liefeld...


di David, no?
Direi di no.
Probabilmente L&R, Sandman e Cerebus sono superiori. Naughty Bits e T
& K sicuramentr no. Con Hate e Stray Bullets siamo li'.


proposta a Jim Lee: il resto e' ABC.
Quindi, niente Liefeld, niente ABC.


articolo al riguardo, perche' viene scritto come se li avesse.
pda.


Preacher (66 numeri + vari special)
e hitman!!!! 




Lo stormwatch di Ellis e' molto bello ed infatti Moreno lo ha citato
nella propria lista.
La JLA di Morrison e KC, invece, non mi sono piaciuti tanto, ma sara'
perche' io con il DCU non ci sono molto in sintonia.
Ed infatti prima di KC ci metterei Marvels che IMHO e' decisamente
superiore.


vero?
mi piacerebbe saperne di piu' anche a me!


 superiore.
non c'e' paragone.
a me KC e' piaciuto fino ad un certo punto... e poi la tirata finale di
superman rovina tutto... una retorica immane!
Lucio

> Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
E' l'ultima serie (e l'ultimo personaggio) creator-owned scritto e
disegnato (con abbondanti - ed eccessive - dosi di CG - ha persino
riciclato i fondali da un videogioco...) da Jim Starlin, che quando non
si mette a scribacchiare l'ennesima "infinity ****" per la Marvel a
volte tira fuori ancora qualcosa di valido...  :-)
Anche se si e' fatto la fama per le sue storie "cosmiche" e
melodrammatiche, negli ultimi anni Starlin tende molto di piu' all'humor
e alla satira, e Wyrd e' forse la sua serie piu' satirica: il
protagonista viene convinto a fondere la sua essenza con quella
dell'ultimo discendente di una casata di grandi guerrieri protettori di
universi, per diventare "Wyrd 69", POI e solo poi gli spiegano che i
primi 68 Wyrd hanno tutti fallito nel loro compito, sono stati uccisi e
gli universi da loro protetti sono stati distrutti, "pero' ogni volta ci
andiamo piu' vicino"...  :-)
Altre info a 
http://www.starlin.com/creations/wyrd/wyrd.html
http://detnews.com/metro/hobbies/comix/stories/9904/07/
E' un opera zeppa di difetti (a volte anche irritanti) e ci ho pensato
un po' prima di metterla in elenco, ma come "serie di superereroi"
spicca proprio per la sua unicita', in una decade di banalita' e
conformismo.
Ne sono usciti solo sei numeri, e credo non avra' mai un seguito.


superman rovina tutto... una retorica immane!
KC trasuda retorica sin da pagina 1.
Busiek e Waid sono entrambi dei Bampa tanto innamorati dei supereroi da
non vederne i difetti, ma Busiek ha avuto l'idea di mitizzarli facendoli
vedere "dal basso", dalla gente comune, in "Marvels" e "Astro City".
Waid ha voluto mitizzarli a sua volta ma non ha capito il sistema di
Busiek, e ha scritto un mattone in cui i supereroi si mitizzano a
vicenda in dialoghi esilaranti. Da antologia del trash.


Quindi, niente Liefeld, niente ABC.
Questo può essere... più per disperazione che per intuizione divina.
-----------------
God Save the Dave

visto niente.
In realta' si e' vista una storia di 6 pagine del YB di Moore su un albetto
speciale MITA, assieme ad altre storielle brevi.
-- 
S|<alda

vicenda in dialoghi esilaranti. 
Senza contare che Waid ha scopiazzato il colpo di scena finale,
[rot13]Ovyyl Ongfba vairppuvngb pur fnygn shbev nyy'vzcebiivfb cre zraner
Fhcrf [/rot13], dal Twilight di Moore. ;-)
-- 
S|<alda

 wrote in message
news:8f9geuoqhfbu7rqii...@4ax.com
non staro' a dissentire su alcune tue scelte, ma almeno lasciami
la possibilita' di citarti come migliori serie supereroistiche
degli anni '90:
Legend of Dark Knight;
Starman;
JLA di Morrison;
Batman il ciclo di No Man's Land;
almeno il ciclo di Loeb per Superman.
Hellblazer
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 almeno il ciclo di Loeb per Superman.
Vabbè, dico la mia dopo aver sentito citare serie di tutti i tipi, ma
l'avessi letta una!
Intanto credo tutti sarebbero d'accordo nell'inserire in lista il Devil
di Miller.
E poi (ma qui non sarei sicuro, visto il trattamento di Cap Marvel)
l'Hulk di Peter David (qualsiasi saga, fino a che ha scritto ha retto
alla grande!) E fuori serie inserirei "Futuro imperfetto" con un grande
George Perez!
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm

avrebbero fatto comodo. E anche a lui.
Non pensi che, nel mercato americano,  avrebbe ottenuto lo stesso
risultato, anzi un risultato ancora migliore, chiamando dei
disegnatori di grido invece che degli scrittori?


 wrote:

Cioe' avevo detto bene? 


 Cioe' avevo detto bene?
cioe' sono d'accordo con te ^__^
Lucio

 l'Hulk di Peter David
questo e' anni '90 ? Non ne sono sicurissimo
salut!
Lucio

 questo e' anni '90 ? Non ne sono sicurissimo
E' un run durato 10 anni e passa... possiamo dire che e' a cavallo dei
due decenni.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


disegnatori di grido invece che degli scrittori?
No. Non lui.
Liefeld e' noto per trame idiote e storie del cazzo. Era gia' all'epoca
abbondantemente ridicolizzato per queste cose nell'ambiente dei fans
USA. Poteva metterci chi gli pareva ai disegni, il pubblico avrebbe
snobbato quello che avrebbe ritenuto a priori un albo di sole pin-up.
Liefeld aveva bisogni di un nome che gridasse al pubblico "ehi, questa
roba e' scritta meglio di quelle schifezze che vi sono rimaste sul gozzo
in precedenza!". I disegni non importavano.
Inoltre, quale "disegnatore di grido" avrebbe lavorato per Liefeld?


due decenni.
Ma le cose migliori sono degli anni 80, l'Hulk di David nel 1991 era
gia' alla frutta...


gia' alla frutta...
I due periodi che sono piaciuti di piu' a me sono quelli con Jeff Purves e
quello con Dale Keown. Almeno il secondo e' nei '90.
Poi c'e' il periodo con Farmer, leggermente inferiore ma sempre grasso che
cola per la Marvel dell'epoca, ricordo alcuni episodi divertentissimi (la
festa di addio al celibato di Rick ^__^).
-- 
S|<alda

 disegnatori di grido invece che degli scrittori?
no, perche' la triste buriana dei disegnatori "star del cinema" era
finita, e lui era il primo ad esserne colpito: i suoi disegni
super-cool da soli non vendevano piu'.
--
Toy G

 vicenda in dialoghi esilaranti. Da antologia del trash.
Oddio, quanto sei duro!
KC è certamente inferiore a Marvels (secondo me, ma non sono proprio
obbiettivo in quanto marvel fan dall'età di 1 anno!), ma ha i suoi pregi.
In primo luogo, la narrazione esaltante ed esaltata degli eroi, visti come
mitiche divinità greche, ha i suoi buoni momenti (mentre in altri, come dici
tu, sfiora il ridicolo).
In secondo luogo, Ross qui è forse al suo massimo, e non si ripeterà più
nelle graphic novels sugli eroi DC, dove il suo disegno è ormai troppo
statico.
Per ultimo, il grande lavoro di ricerca storica di Waid e Ross, che credo
sia innegabile.
Dopo la seconda lettura (la prima tutta d'un fiato) mi piacque.
Ciriciao, Giovanni

festa di addio al celibato di Rick ^__^).
Ma non era il periodo con Gary Frank?
Comunque: I primi due-tre periodi possono apparire i migliori
soprattutto in termini di impatto. Era la prima volta che Hulk veniva
trattato con una profondita' simile, ed in quei termini ci sono degli
autentici gioielli (vedi i due "chiarimenti" con Betty).
Non trovo il periodo con Frank di molto inferiore.
Certamente era scritto diversamente dagli altri periodi (e la
capacita' di uno scritore di adattarsi al disegnatore la trovo un
pregio) ma era comunque un ottimo run di non-solo-battute.
Effettivamente il tono cambia lievemente da disegnatore a disegnatore:
cinico con Purves, grottesco con McFarlane, brillante con Keown, da
commedia fantascientifica con Frank, lievemente oscuro con Sharp, poi
ando' un po' digradando.
Un merito e' da concedere a David, comunque: ogni cambiamento di
status del suo Hulk e' stato "senza ritorno", cioe' non ha mai
progettato un ritorno allo status quo (cosa che in altre testate, vedi
continue resurrezioni, accadeva fin troppo spesso).
E' per questo che avrei comunque voluto vedere che sarebbe successo
con l'ennesimo cambio di status della sua gestione.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

Ma non era il periodo con Gary Frank?
Si' mi sono confuso coll'inchiostratore Mark Farmer. :-))
Per il resto pda, anche per me il periodo Medina e successivi fu il
vero declino.
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

Ma non era il periodo con Gary Frank?
Anche secondo me. :)
Però non li ho qui e non posso dirlo con certezza.
Invece, l'X-Factor di David, che io ricordo con molto piacere
(soprattutto perchè veniva, se non ricordo male, dopo un terribile
periodo di Louise Simonson) era negli anni '90?
Secondo me in quei pochi numeri ci sono delle vere chicche di
"ri-caratterizzazione" di personaggio, uno su tutti il fino ad allora
insulso Quicksilver. :)
-- 
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

insulso Quicksilver. :)
X-aminations? Grande storia...
Paradossalmente la serie inizia a perdere equilibrio ed a peggiorare,
IMHO, con l'arrivo di Quesada, diventando eccessivamente cupa.


difficolta' a trovare qualcuno disposto a lavorare per lui?
Shooter? :-))


 due decenni.
si', pero' e' una serie da considerarsi anni '80...
come la JL di Giffen: anche quella e' proseguita per un po' nei '90
pero'
e' un'opera marcatamente anni '80, imho.
Hellblazer


 assolutamente un-cool come From Hell. 
        Mi pare utile segnalare che all'epoca Moore aveva gia' scritto i
vari fumetti della linea "1963", atto d'amore per il superomismo naif
degli anni '60; produzioni che, a tutti gli effetti, lo hanno reso un
autore "appetibile" per chi, come Liefeld e Lee, produce(va) materiale
superomistico.
        Vero  quindi che aveva prodotto alcune tra le opere piu'
radicali della distopia in calzamaglia e che stava lavorando a From
Hell, Lost Girls e quant'altro, ma e' anche vero che il salto di genere
non e' stato cosi' repentino ed improvviso.
-- 
        Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

disegnatori di grido invece che degli scrittori?
No, credo di no, perchè le storie della Awesome erano merda allo stato
puro con qualche tentativo di farcitura di splash pages super cool.
Quello di cui Liefeld aveva bisogno era di uno scrittore con un minimo
di credibilità e di un universo con un minimo di coerenza, per poter
puntellare le inesistenti fondamenta dei suoi personaggi.


puro con qualche tentativo di farcitura di splash pages super cool.
Beh, non peggio di quelle dei primi Wildcats e ... (sostituire ai
puntini l'orrendo supergruppo di silvestri, di cui non ricordo piu'
nemmeno il nome).
Spawn non lo metto, perche' e' merda ancora piu' pura ma e' mascherata
meglio.


meglio.
Sara' mascherata meglio, ma non riesco a leggerlo lo stesso :)
--
"Tu morirai.... ORA."
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tetsu...@sektoralpha.it
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 Wetworks?
        Cyberforce (ugh).


        Cyberforce (ugh).
Tanto siam sempre li' :D


 Tanto siam sempre li' :D
        ci sono (purtroppo) altre decine di "opere" di qualita' ancora
piu' infima. Cosi', subito, mi vengono:
        Warrior Nun Areala
        Cyberfrog
        la roba (perche' e' roba, non sono fumetti) di Marat Mychaels da
solo per la Image
        Evil Ernie e Lady Death


    Evil Ernie e Lady Death
Di LD ho unalbo swimsuit special...ora non ricordo per quale strano
motivo l'abbia...ma credo perche' c'erano due pin-up che poi ho usato
per un quadro...mi auguro che sia cosi' perche' se l'ho comprato e non
l'ho usato per fare un quadro devo prendermi a pugni da solo:)
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X-aminations? Grande storia...
Bellissima! Grande non solo per come viene affrontato Quicksilver, ma
anche gli altri componenti del gruppo....David ha inoltre il merito,
IMHO, di aver saputo valorizzare meglio di altri un personaggio come
Maddox 8si chiamava cosi' l'uomo multiplo, vero?)


gia' alla frutta...
Io, dell'Hulk di David, ho letto soltanto quello apparso su
Devil&hulk, fino all'abbandono di Gary Frank e devo dire che non mi e'
dispiaciuto affato (soprattutto quando c'era ancora Keown ai disegni).


IMHO, con l'arrivo di Quesada, diventando eccessivamente cupa.
Pda, tanto che le ho praticamente rimosse dalla memoria. :)


piatte come quelle di Spy Boy.
Mah, a quanto so la vede come serie dal target alquanto basso...
potrebbe essere una ragione.


         Evil Ernie e Lady Death
Hey hey, Lady Death non era malaccio, dai... puro svago... un paio di 
mini le devo avere... :)))
Mi hanno anche regalato un poster! :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  OSC Rulez!       >^..^<
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Premi QUI per rinforzare il dito indice...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 non e' stato cosi' repentino ed improvviso.
Moore non salta fra i generi, lui li reinventa :)))
--
Toy G

 morissi se mi ricordo il nome)
Lorna Dane, Polaris!
Grandiosa quell'X-force!
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm

Shooter? :-))
Seee, Moore che lavora per Shooter...   :-)))
Piuttosto credo tornerebbe a pulire gabinetti...  :-)


& K sicuramentr no. Con Hate e Stray Bullets siamo li'.
Boh, per me confrontare Savage Dragon o L'Hulk di David con Hate e Stray
Bullets e' come confrontare Tremors con "Fa la cosa giusta" o Apocalipse
Now
In Hate e Stray Bullets c'e' ben di piu' che "avventurine divertenti".


generazione.
Lo era all'inizio, quando copiava McFarlane (che copiava Golden).
Poi si e' evoluto e ha acquisito una sua autonomia.


In Hate e Stray Bullets c'e' ben di piu' che "avventurine divertenti".
Quindi per te i fumetti "solo divertenti" sono intrinsecamente
inferiori a quelli con delle problematiche?


Piuttosto credo tornerebbe a pulire gabinetti...  :-)
Pero' sarebbe una bella coppia...


Grandiosa quell'X-force!
X-factor!!!!!
Stesse iniziali, ma altro fumetto! ^^
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inferiori a quelli con delle problematiche?
E quindi per te esiste solo una e una sola scala possibile di
valutazione, assoluta e obbligatoria, e tutti devono cercare di fare
solo fumetti "divertenti" e nient'altro?
(Vedi? Se voglio, anch'io sono bravo a stravolgere completamente quello
che mi dicono per tirare l'acqua al mio mulino...  :-)
La scala di giudizio non e' certo univoca. "superiore" in cosa? In
complessita'? In profondita'? In riferimenti al reale? In drammaticita'?
In ritmo? In originalita'? 
Comunque, nel caso specifico il problema non si pone perche' SD e'
inferiore a Hate e SB in tutti questi aspetti...  :-)
Pero' la stessa cosa non si puo' dire a priori di tutti i "fumetti
divertenti", ma dei fumetto "SOLO DIVERTENTI" e basta magari si'...


Pero' sarebbe una bella coppia...
Seee... ti piace Liefeld, ti piace Shooter...
...non e' che ti piacciono anche Kill Killer e Santiago?  ;-)
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 mini le devo avere... :)))
curioso, com'e' che le cazzate che leggi tu sono solo "puro svago" e le
cazzate che leggono gli altri "vaccate per cerebrolesi"? ^__^
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

divertenti", ma dei fumetto "SOLO DIVERTENTI" e basta magari si'...
E perche'?
Un fumetto "solo divertente" non puo' essere superiore a SB?


...non e' che ti piacciono anche Kill Killer e Santiago?  ;-)
No, pero' mi piace Valnetino e mi piaceva tantissimo Gruenwald.
Sono grave?


Un fumetto "solo divertente" non puo' essere superiore a SB?
No, perche' quel "solo" non indica solo un assenza, ma bensi' un assenza
_che si sente_
Un fumetto che ti da' un senso di vuoto, insomma.
Probabilmente tu stai palando di "fumetti divertenti", che e' ben
diverso.
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 cerebrolesi"? ^__^ 
Azz, ma non mi molli, eh? :))
Ci avevo messo un po' di faccine, a dire il vero... :)
I momenti di bampaggine li abbiamo avuti tutti... :)))
