Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Il punto sull'emulazione e sul newsgroup

Meno di 10 post al giorno è veramente troppo poco, qua rischiamo che
il GCN ci chiuda. Mi mancano le litigate BUBBLE vs BOBBLE, le fanfic,
le canzoni della versione sanremese del NG, e pure le tante flame...
ci si scannava, ma almeno c'era qualcosa da leggere ;)
Mi rendo conto che s'è detto tutto e il contrario di tutto su ICE, ma
si può sempre ricominciare tutto daccapo, no?
Facendomi un giro sui vecchi siti di emulazione vedo di fare un po' il
punto della situazione; alcuni siti sembrano come addormentati perché
ormai si è emulato tutto (e la decriptazione di Master Boy dove la
mettiamo? :P), altri, specie quelli specifici alle singole macchine,
sono più vivi. In Italia la situazione sembra migliore che nel resto
del mondo.
- Il ciccione (
www.retrogames.com
) (forse ora sono più ciccione io di
lui) ormai posta una news ogni tanto mentre una volta postava 6-7 news
al giorno.
- Il mio mito Grand Master Peter (
www.powerstrike.net
) ha smesso da
tempo di fare uscire altri nuovi flash dedicati al MAME.
- Sys2064, Emuviews, Roms depot sono morti o non aggiornati da anni.
- VGMuseum (
www.vgmuseum.com
) mi ha appena fatto scoprire l'esistenza
del Famicom Disk System. E' un clone del NES, non lo conoscevo. Chissà
se trovo qualche disk image e soprattutto se capisco cosa lo emula.
- Arnold (
http://arnold.c64.org/
) rimane il punto di riferimento per
il C64 in ambito internazionale (ci sono altri link che spero qualcuno
citerà).
I siti italiani ancora in vita godono di buona salute:
- Emuita (
www.emuita.it
) sembra essere rimasto uno dei pochi baluardi
a livello mondiale riguardo le news per tutti i sistemi; e da lì
scopro che anche il YAPE (emulatore C16/+4) è andato avanti,
raggiungendo ormai livelli di perfezione tali da far impallidire (nel
vero senso del termine dato che sono neri) i miei 4 (quattro) C16 :D
Ne approfitto per dare un'occhiata al resto e vedo ormai che è stato
emulato tutto (tranne alcune console recenti che comunque non
m'interessano).
- EdicolaC64 (
www.edicolac64.com
) e Ready64
(
http://ready64.altervista.org
) sono i due siti che stanno messi
meglio per gli 8 bit Commodore. Continuamente aggiornati, in ottima
salute.
- Progetto Edicola (
www.progettoedicola.org
) è in ristrutturazione
completa, come comunicato un paio di mesi fa da Cesco, e non è usabile
attualmente.
- Progetto Lazzaro è tornato in vita
(
http://www.ifitalia.info/Lazzaro/
) anche se non so se viene ancora
aggiornato, tuttavia è un grande passo avanti il fatto che sia di
nuovo online.
- ZX Spectrum in Italia (
http://zxspectrum.hal.varese.it/
) sembra meno
aggiornato di una volta, tuttavia è online e funziona e queste due
cose sono un grande pregio di questi tempi.
- Il sito di Vincenzo Scarpa
(
http://www.vincenzoscarpa.it/emulatori/manuale
) è un ottimo punto di
partenza per chi non sa cosa sono gli emulatori, come si usano e
soprattutto come far funzionare gli emulatori di una certa macchina.
Andrà man mano ampliato, un po' come erano le prime FAQ di ICE che
avevano sezioni diverse a seconda delle macchine. Erano fatte da AtM e
risalgono al 1998, tuttavia lo schema si può sempre riprendere...
http://groups.google.it/group/it.comp.emulatori/msg/df5f1b9ab33ea5be
- Il vecchio sito del NG non esiste più, bisognerebbe che qualcuno
(NON IO) pensi di farne uno... anche non ufficiale per carità, basta
che contenga FAQ, guide e un po' di links, tipo questo messaggio ma
spero ovviamente che in questo thread ne vengano di più nei reply.
P.S. Pochi giorni fa ho avuto finalmente il tempo di rivedere (sotto
WinUAE) la schermata di avvio dell'Amiga CD32... mi ha fatto un
effetto strano. A vederla sulla TV sembrava migliore ;)
P.P.S. Jan (ci sei?) e gli altri utenti Fastweb, fatemi sapere quando
siete disponibili per giocare su Kaillera.

Il Thu, 02 Nov 2006 19:26:56 +0100, Massi cadenti ha scritto:
X il ng, si parla meno xchè c'è meno carne al fuoco...
x l'emulazione, sta tristemente diventando commerciale.
Le major han fiutato l'affare, mentre capcom e soci (namco, midway ecc...)
da una decina di anni vendono a prezzi + o - pieni i loro giochi passati, i
grandi produttori si sono buttati sull'emulazione, nintendo con la virtual
console e sony con ps3 che emulerà di tutto e psx su psp baseranno molto
del loro successo sull'emulazione. Gli analisti dicono addiruttara le che
la virtual console sarà il traino del wii...
L'emulazione di sistemi complessi, su hardware poco + potenti è quasi
totale appannaggio ai detentori della tecnologia proprietaria (cubo su wii
e psx su psp in testa) e la complessità delle macchine da emulare è tale da
rendere sempre + difficile il reverse enginering amatoriale.
La triste verità è che il nsotro hobby sta lentamente morendo divorato
dalla sua controparte commerciale, che di magico ha ben poco...
-- 
Z.

effetto strano. A vederla sulla TV sembrava migliore ;)
Sarei curioso di provare Flink della Psygnosis. Dev'essere un gran bel
gioco... :)
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.vincenzoscarpa.it/emulatori/manuale



C'è anche da dire che i vecchi computer ai nuovi utenti non
interessano più. Ed è purtroppo normale (sotto certi aspetti) che sia
così... :-((


 perché dovrebbero tornare ai vecchi sistemi...
discorso che non regge. e' un ciclo continuo. man mano che passa il tempo si
alza anche il periodo dei sistemi da emulare. e' ovvio che ad un ragazzino
di oggi non frega niente di emulare pacman, ma tra 10/15 anni quando
comincera' ad avere i primi attacchi di nostalgia (se sara' un nostalgico)
installera' un emulatore di ps3 per poter rigiocare l'ormai dimenticato
metal gear 5 - snake va in pensione. tra 10 anni ci saranno persone che si
emozioneranno nel poter rigiocare a project gotham racing 3 su un emulatore
di xbox 360 che girera' perfettamente se non addirittura meglio
dell'originale (prendo esempio da epsxe). la differenza sta nel fatto che
come ho detto prima noi siamo partiti da zero, prima l'emulazione riguardava
pochissimi sistemi e non era sfruttabile come adesso. ora si parte ad
emulare ancora quando l'emulatore non e' utilizzabile. si puo' giocare ad un
emulatore di ps2 decentemente? non credo proprio. eppure l'emulatore esiste
da un bel po'. e' un ciclo continuo, oggi si emula gli anni 80/90. domani si
emuleranno gli anni 2000/2010 con la sola differenza che l'emulazione sara'
una cosa normale e non piu' una novita' come lo e' stato per noi, la stessa
novita' che ci ha fatto amare piu' di ogni altra cosa i primi videogiochi.
prendo esempio da mio padre e dal televisore. quanti si emozionano oggi
davanti a un televisore? non parlo di quello che passa ma della magia di
poter vedere qualcosa che viene trasmesso a migliaia di km di distanza?
nessuno credo. eppure negli anni 50 mio padre e molti di quella generazione
appena potevano uscivano per andare a vedere al bar la tv perche' nessuno
poteva permettersela e perche' in quegli anni rappresentava una rivoluzione
tecnologica eccezionale. e' sempre cosi'. ad ogni novita' tecnologica c'e'
un boom di interesse iniziale, poi man mano cala per rientrare nella
normalita'.
-- 
ZaXxon

 effetto strano. A vederla sulla TV sembrava migliore ;)
Ok, considerati precettato sto week-end per spiegarmi come abilitare
l'emulazione Amiga 1200 / 4000 / CD32 su WinUAE.
Meow.

 metal gear 5 - snake va in pensione.
<cut>
Sono d'accordo: il problema e' che l'interesse per l'emulazione sta 
svanendo. Tu dici che i ragazzini di oggi saranno i nostalgici di domani 
? Io dico di no, perche' cercheranno sempre qualcosa di meglio da 
comprare e da mostrare come fa la maggior parte della gioventu' di oggi.
I 'vecchi' giovani come noi che avevano poco e si divertivano con poco, 
oggi non ci sono piu'......
Ciao: Shadow

mettiamo? :P)
...ma non vuol dire che tutto sia emulato bene;)
(Vedi un certo N64...)
-- 
"Il fatto che una persona non ti ami come tu vorresti
non vuol dire che non ti ami con tutta se stessa"
(Gabriel Garcia Marquez)

Shadow ha scritto:

Insomma...  :-)
Diciamo che una volta c'erano molte macchine diverse e tra loro 
incompatibili.
Oggi i pc la fanno da padrone e per chi si avvicina al mondo 
dell'informatica difficilmente si scontrerà con lo stesso tipo di 
problemi e si farà guidare dallo stesso spirito "pionieristico".
Quindi il concetto stesso di emulazione come lo intendiamo noi sarà imho 
destinato a scomparire in futuro.
m.

 m.
Si', ma e' anche vero che noi eravamo molto diversi da giovani, a 
prescindere dagli strumenti che avevamo. Pensa inoltre al fatto che 
adesso noi "vecchiotti" abbiamo gli stessi strumenti informatici che ha 
un giovane d'oggi, ma al contrario di lui noi abbiamo conservato lo 
stesso spirito "pionieristico" (come lo chiami giustamente tu) di una volta.
<NOSTALGIA ON>
Voglio tornare negli anni 80 !!!!
<NOSTALGIA OFF>
Saluti: Shadow

 ha scritto nel messaggio 
news:j8dkk2to0pi68m79k...@4ax.com...


 oggi non ci sono piu'......
io ricordo mio padre quando mi diceva: ai miei tempi non avevamo tutto
quello che avete oggi. parlo di vent'anni fa. cosa avevamo noi? lo stereo, i
primi computer, il motorino elaborato, la macchina a 18 anni, qualche anno
dopo il cb (cellulari? e che roba e'?)... mio padre forse una radio a
valvole, niente televisione, il motorino quando si e' sposato, la macchina
poco prima che nascessi io. il ragazzino e' attratto da cio' che non e'
scontato. quello che abbiamo fin da piccoli non potra' mai emozionarci. la
tecnologia avanza sempre piu' velocemente.
altro esempio, io vado al mercatino di marzaglia (modena). li trovi
veramente di tutto dal ragazzino al vecchietto, dalla radio a valvole
all'ultimo ritrovato della tecnologia. si va dal vecchietto nostalgico che
mostra, vende o scambia le sue radio, al radioamatore, dalla persona di
mezz'eta' che cerca i vinili anni 60/70 al 30enne che si aggira tra i vecchi
home computer e cosi' via. per ogni eta' e per ogni nostalgico il proprio
interesse. c'e' un periodo della tua vita dove tutto appare dorato, dove la
piccola novita' si trasforma in una grossa emozione, dove ogni cambiamento
viene vissuto intensamente. questo periodo l'abbiamo tutti e ognuno a
seconda dell'eta' ha avuto il suo, il vecchio con le radio a valvole, il
meno vecchio radioamatore (pensa a quando non c'erano cellulari) o
appassionato cb, al retrocomputerista, all'emulatore, al fanatico di
televisori in bianco e nero, al ragazzo che cerca vecchi pentium perche' si
ricorda di aver iniziato con quello grazie al padre... etc. etc. poi questo
periodo scema piano piano perche' fa parte del naturale invecchiamento e
allora ecco che certe cose che prima ci emozionavano ci lasciano
indifferenti. le nuove canzoni cominciano a piacerci sempre di meno dando la
colpa che sono sempre piu' brutte, mentre se dici la stessa cosa ad un
ragazzo ti guardera' come se tu fossi un marziano. come sei vecchio. ma che
cazzo di gusti hai? da questa mancanza di nuove sensazioni si cominciano a
riscoprire quelle vecchie, quelle che ci hanno dato qualcosa, ecco la
nostalgia di un periodo che non c'e' piu'. io prendevo in giro mio padre e
mia madre perche' ascoltavano il liscio e altri generi (che schifezza).
cazzo possibile che ascoltate sempre le stesse menate? non vi stufate ad
ascoltare sempre la stessa musica? e loro a dire che la musica di oggi fa
schifo. bestemmia!!! oggi l'unico genere che continuo ad apprezzare e' il
metal tutto il resto mi fa cacare. cosa faccio allora? vai di compilation
one shot 80, u2, deep purple, cazzo quella si che era musica e non mi rendo
conto che sto facendo le stesse cose che facevano i miei e cioe' riascoltare
le solite vecchie canzoni. un po' come noi, che rigiochiamo i soliti vecchi
giochi.
i ragazzi di oggi sono gli stessi dei ragazzi di ieri, solo che hanno di
piu' di noi come noi avevamo di piu' di nostro padre. scava nei tuoi ricordi
e vedrai che ricorderai di quanto ti facessero pesare i tuoi comportamenti
da 18enne scapestrato, i tuoi gusti musicali etc. etc. tra 10/15 anni quando
cominceranno a maturare scopriranno la nostalgia, diversa dalla nostra ma
sempre nostalgia.
-- 
ZaXxon

Ah... a quale inidirizzo le posso trovare? Grazie...
Certo chiedere quando l'indirizzo era una riga sotto fa ridere :DDD

 a livello mondiale riguardo le news per tutti i sistemi; 
Il loro impegno è straordinario.
Ciao,
Andrea.

 Meno di 10 post al giorno è veramente troppo poco, qua rischiamo che
La situazione sicuramente non e' delle piu' rosee. Fondamentalmente
avete detto tutto: il tempo passa, rispetto al '98 si e' emulato tutto,
i fondatori e i frequentatori abitudinari del nsg hanno una vita, sono
cresciuti, chi studiava ora lavora, chi era fidanzato ora e' sposato
(beh, non tutti spero :-), chi aveva tempo libero ora cmq ne ha meno.
C'e' da dire che la scena e' proprio PEGGIORATA. Dopo il boom
capitanato dagli emulatori Commodore64 e Super Nintendo, con punte
folgoranti raggiunte dagi emu N64, PC Engine e Amiga, e chissa' quanti
dimentico, ora siamo alla linea piatta. L'emulabile e' stato emulato.
Rimangono anche pochi giochi arcade (Wyvern FQ non fa ancora parte del
club, qualcuno lo conosce?), ma cmq il grosso e' fatto (ehm... Exciting
Soccer, Mexico'86...).
Il problema piu' grosso, imho, rimane legato al fatto che, se una volta
i newsgroup costituivano l'aggregatore di massa piu' comune in
internet, ora si stanno lentamente spegnendo (chi prima chi dopo)
sostituiti dai forum. C'e' un forum di retrogaming ed emulazione su
qualsiasi board grossa che si rispetti.
E allora, che fare? Potremmo inverdire il newsgroup postando una scheda
aggiornata di ogni frequentante.
Potremmo postare recensioni di giochi classici o di emulatori.
Potremmo inaugurare un progetto di scansione di riviste classiche che
ancora non si trovano (io rimango fedele a Videogiochi dell'Editoriale
Jackson).
In ogni caso, qualsiasi iniziativa richiede del tempo, ma non penso
tantissimo. Se ognuno elabora qualche idea, magari tiriamo fuori
qualcosa di buono per rinverdire il nsg.
Certamente i flame di un tempo, le discussioni piu' o meno simpatiche,
sara' dura tirarle fuori. Abbiamo anche perso molti utenti esperti
(colapicchioni, parukka, a@a, per un bel pezzo massi), pero' non si sa
mai...
MASTER

 qualsiasi board grossa che si rispetti.
Io però considero i newsgroup immensamente pià comodi e pratici per un sacco 
di motivi.
Non uso praticamente mai i forum (di qualsiasi tipo).

 metal gear 5 - snake va in pensione. 
E' probabile. Eppure, di fronte ad una mentalita' diffusa -- e
strumentalmente indotta -- che porta a bramare, cercare, acquistare anche a
rate il modello nuovo, la versione piu' recente, l'ultimo grido "in fatto
di...", il ciclo potrebbe anche spezzarsi.
Senza contare poi che l'emulazione di macchine sempre piu' potenti richiede
delle grandi competenze tecniche e un lavoro enorme prestato gratuitamente
e senza fini di lucro. Ci saranno ancora persone che vorranno
sobbarcarselo? 
Comunque, non c'e' solo l'elemento nostalgia, nell'ambito dell'emulazione,
a risultare determinante. Si pensi ai videogiochi delle sale giochi. Nel
periodo fine anni '80 fino alla meta' degli anni '90 questi videogiochi
rappresentavano l'apogeo dell'evoluzione tecnologica: al costo di una
moneta si utilizzavano costosissimi hardware che avevano prestazioni
grafiche e sonore all'avanguardia e di gran lunga superiori agli home
computer ed alle console domestiche dell'epoca.
Poter rigiocare a quei giochi con gli emulatori ha rappresentato la
realizzazione di un sogno proibito, quello di vedere riprodotte in modo
perfetto delle macchine che erano inaccessibili a livello economico, dei
veri e propri supercomputer del passato che qualunque giocatore avrebbe
desiderato possedere.  
Al giorno d'oggi, le sale giochi sono quasi scomparse perche' uccise dalle
console a 32 bit e seguenti generazioni e, soprattutto, da un diverso modo
di intendere il videogioco che porta a grafiche immersive (da cui lo
sviluppo di un 3d che aspira al fotorealismo) e gameplay sempre piu'
complessi ed approfonditi a scapito dell'immediatezza. 
Le sale giochi non presentano piu' quel divario tecnologico che prima
vantavano nei confronti delle macchine casalinghe. Gli attuali hardware
arcade sono una evoluzione, talvolta neanche molto spinta, di console
domestiche, oppure dei veri e propri pc, con configurazioni si' potenti ma
destinate all'obsolescenza e ad essere superate dal mercato domestico.     
Un altro fattore esiziale per le sale giochi e' stato poi il diffondersi a
prezzi sempre piu' bassi di tecnologie una volta considerate
irraggiungibili: si pensi ai maxischermi, ai joystick professionali, ai
volanti con ritorno di forza. 
Lo spread tecnologico tra sale giochi e macchine domestiche e' ormai quasi
inesistente. Anzi, a causa di un sistema economico che praticamente obbliga
ad upgrade hardware e software costanti -- tanto costosi quanto inutili per
la stragrande maggioranza degli utenti --, si puo' affermare che le console
e soprattutto i pc la sfida tecnica con le sale giochi non sono destinati
vincerla: la hanno gia' vinta. In prospettiva, viene dunque a mancare un
forte elemento di fascino se gli arcade da emulare hanno prestazioni
simili, quando non inferiori, rispetto ai coevi hardware casalinghi.  
In questa situazione, le sale giochi hanno risposto con giochi che puntano
tutto sulla spettacolarita'. Largo quindi a pseudo simulazioni con cabinati
che permettono al giocatore di guidare moto d'acqua, di affrontare ripide
discese con gli sci, di compiere incredibili evoluzioni su tavole da
skateboard. 
Un altro modo per contenere i danni e' stato il cercare di coinvolgere un
pubblico piu' ampio rispetto a quello che normalmente frequenta le sale
giochi. Ecco allora il diffondersi di giochi dove, ad esempio, dimostrare
la propria abilita' scatenandosi in passi di danza su pedane elettroniche.
Questa filosofia alternativa, fondata su una atecnica trasversalita', e' la
strada che sta seguendo la Nintendo, che ha rinunciato, probabilmente per
mancanza di risorse, ad inseguire sul piano tecnologico Sony e Microsoft.
 
Ragionando in prospettiva, se questo e' il cammino intrapreso dalle sale
giochi, il futuro della relativa emulazione e' decisamente nero. Come
riprodurre in modo efficiente dei giochi che basano gran parte del loro
successo e del coinvolgimento del giocatore su cabinati o altri accessori
hardware?
Attualmente, un surrogato delle sale giochi e' costituito dai cybercafe.
Tuttavia, c'e' un elemento cruciale che marca le differenze. Prima, per
acquisire abilita' ed essere competitivi in un gioco da arcade, l'unico
mezzo era quello di allenarsi nella sala giochi stessa. Oggi, nei cybercafe
ci si sfida su quegli stessi giochi su cui ci si puo' allenare anche a
casa. Con un corollario importante: e' necessario disporre sia di un
computer potente, da upgradare costantemente per la gioia dei produttori
hardware, sia degli stessi videogiochi usati nelle competizioni. Quegli
stessi fps o rts che, si badi bene, dovranno essere sempre aggiornati
all'ultimissima versione disponibile.
Ma cosi' facendo, i ragazzini di oggi e ancora di piu' quelli di domani,
che giocheranno in realta' virtuale su reti mondiali senza tempi di
latenza, perderanno -- se non hanno gia' perso -- quella memoria storica
dei videogiochi che gia' attualmente, purtroppo, e' appannaggio di pochi. 
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it 

 citerà).
Mah, punto di riferimento, oddio... :) Personalmente, un punto di 
riferimento senza una comunità viva, pulsante e che partecipa, beh, non 
riesco a vederlo tale, lo considero "solo" un deposito di giochi e 
utilities (cosa importante, ma fino a un certo punto, con la "larga 
banda" e il P2P2). Considero più punto di riferimento per i 64isti 
Gamebase64 e Lemon64, anche se non mi pare vivano un periodo 
particolarmente vivace.
Bel post, comunque, Massi.
Metterei, così, "al volo", anche 
c64.com
, che mi pare stia facendo un 
timido tentativo di "lemonizzarsi" (si possono commentare i giochi), e, 
tra i depositi, il famoso sito ungherese.
In Italia, anche 
retrogaming.it
 (che ad alcuni potrà non piacere per 
certe posizioni un po' "estreme", comunque nel suo piccolo mi sembra 
abbastanza attivo come progetto, compreso il forum, intendo).
In definitiva, cinicamente, penso che: la gente non è tantissima, scrive 
poco, "fatti nuovi eclatanti" da commentare ce ne sono sempre meno, se 
non nascono nuove comunità e forum vari è tanto di guadagnato, 
altrimenti ci si sparpaglia qua e là. Personalmente preferisco il 
newsgroup per la sua storia e per il solito motivo (googlegroups e la 
possibilità di cercare in un oceano di parole anche antiche).
-- 
Zaccone: "Eravamo da Serie C, avremmo chiuso la serranda... i dati di 
fatto nei nostri confronti erano drammatici."

 dopo il cb (cellulari? e che roba e'?)... 
<cut>
Mi dispiace contraddirti Zaxxon, ma non sono molto d'accordo. Non puoi 
fare un paragone fra la nostra generazione e quella di nostro padre 
confrontandola poi con quest'ultima. Se i nostri padri avevano 1 e noi 
3, i ragazzi di oggi hanno 10 e quando le persone hanno troppo io credo 
che di nostalgia se ne parlera' poco perche' avranno sempre di piu'.
Stesso discorso vale per la generazione futura.
Forse avranno altri ricordi, probabilmente diversi ma sicuramente meno 
intensi dei nostri.
Non so.... Sara' anche il fatto che parlo troppo per esperienza 
personale e che sono piuttosto critico verso i tempi moderni.....
Ave...
Max

 fare un paragone fra la nostra generazione e quella di nostro padre
Vado un po' OT ma almeno teniamo in vita il thread.
Giusto l'altro giorno ne parlavo con il mio migliore amico. Non c'e'
bisogno di andare a rievocare i nostri genitori, bensi' basta
rimbalzare a circa 15-16 anni fa.
Pensate a quando si conosceva una ragazza: a prescindere dall'imbarazzo
nel chiederle il telefono (rigorosamente di casa) a scuola o in
vacanza, pensate a quando la si chiamava a casa. Rispondeva il padre,
la madre, il fratello, ecc. e gia' li' era piuttosto dura se non si era
scafati in termini di esperienza.
Oggi invece ci sono centomila modi di comunicare: email, cellulare,
sms, chat. Alla fine e' molto piu' semplice conoscere ragazze: basta
mandare sms a tutte e prima o poi si trova qualcuna che ti caghi.
Infine citerei una canzone di Jovanotti del festival di sanremo, Vasco:
"per quelli che la notte ritornano alle tre". Nel 1990 tornare alle tre
del mattino a casa era trasgressivo. Oggi, anche per un tredicenne e'
normale avere un cellulare, lo scooter e tornare a casa anche alle
cinque senza troppi problemi. Fondamentalmente, noi a quell'eta'
giocavamo tutti col Commodore64 o con lo Spectrum. Molti, adesso,
statistiche alla mano e' gia' tanto che non si cannino.
Per cui non farei troppa psicologia del retrogaming. Non credo che il
fenomeno dell'emulazione produrra' gli stessi risultati dirompenti che
ha prodotto in noi, che, invece, ora possiamo dirlo, siamo stati degli
autentici pioneri di un settore che attualmente, invece, e' diventato
mainstream. Non credo proprio che ai giovani d'oggi, quando avranno 30
anni, verranno i lacrimoni davanti a una puntata dei Pokemon, come
invece capita a molti di noi davanti alla sigla di Atlas Ufo Robot.
MASTER

 
<cut>
Grazie Master era quello che volevo dire da almeno 2 post....
Saluti: Max


Quoto quanto sopra e parlando di sigle aggiungerei che il panorama musicale
era tutta un'altra cosa rispetto ad oggi. All'epoca era piacevole ascoltare 
la
radio mentre si disputava un match ad International Soccer o si esplorava la 
fortezza
di Atombender in Impossible Mission mentre oggi è quasi impossibile riuscire 
a
rimanere sintonizzati sulla stessa stazione per più di cinque minuti. 

 invece capita a molti di noi davanti alla sigla di Atlas Ufo Robot.
Dissento. Già vedo ggente più giovine di me che rimpiange certe 
stronzate... Del resto, anche noi, oltre ai capolavori epocali dei vari 
settori dell'intrattenimento, piangiamo pure molta fuffa. Certo, vedere 
praticamente nascere i videogiochi non capita tutti i giorni...
-- 
http://prostata.blogspot.com/
 ---> §:-O
http://www.last.fm/user/HadesNebula/
  <--- §8-|
http://www.arsludica.splinder.com/
 ---> O_o

 era tutta un'altra cosa rispetto ad oggi. All'epoca era piacevole ascoltare
Quoto e rilancio. Vi ricordate quando si ascoltava una canzone in radio
o si vedeva un video in tv e, se avevamo i soldi, andavamo nel negozio
di dischi a cercare l'album (rigorosamente in vinile, i cd all'epoca
costavano tantissimo, non come adesso ma ricordo che il mio primo album
su compact disc mi e' costato 28 mila lire quando il vinile ne costava
20 circa). E quante volte abbiamo comprato album per un paio di canzoni
belle?
Oggi invece basta scaricare un programmino di pochi mega e si ha tutto
lo scibile musicale umano, ed ecco esplodere un "usa e getta artistico"
che fa quasi ribrezzo. Mi fa MOLTA tristezza vedere questi ragazzini
girare come dei cyborg con le loro belle cuffiette bianche mentre
ascoltano una playlist di migliaia di canzoni a tutto volume. Canzoni
che, forse, non ascolteranno piu' e che dimenticheranno nel giro di
pochi secondi. Diciamo che la tendenza e' praticamente identica a
quella che regna nel mondo commerciale musicale odierno. Una volta una
hit si ascoltava per mesi, se non anni (ricordate Vamos a la Playa per
quanto tempo ha rimbombato negli stereo e nelle radio italiane?), oggi,
invece, il consumismo musicale e' sfrenato. Se mi chiedete chi ha vinto
il Festivalbar quest'anno neanche saprei chi ha partecipato...
E pensare che la nuova imponente struttura che offre internet, dal
punto di vista culturale, e' praticamente senza limiti: si puo'
ascoltare la musica che si vuole, trovare rarita' incredibili [ripenso
a quante fiere del disco per trovare i maxi singoli dei miei idoli,
oggi basta il programmino di cui sopra...], andare a ripescare
documentari e film meravigliosi che non si troverebbero neanche a
morire in vhs, enciclopedie on-line sterminate, possibilita' di
imparare nuove lingue, ecc. E invece quali sono i siti che vanno di
piu'? Quelli porno, quelli per cuori solitari e la percentuale di
consumo di droga fra giovani sta aumentando in maniera vertiginosa.
Qualcosa, probabilmente, non funziona.
MASTER

invece capita a molti di noi davanti alla sigla di Atlas Ufo Robot.
Boh, non so se quello che sto per dire centri più di tanto con
l'argomento... però a questa ipotetica "disaffezione" dei giovani
d'oggi all'emulazione di per sé, può anche influire l'estrema velocità
della tecnologia informatica che impedisce loro di "affezionarsi" alle
macchine possedute? :)


vantavano nei confronti delle macchine casalinghe. Gli attuali hardware
Scusa l'ignoranza, ma mi sono sempre chiesto cosa utilizzassero i
programmatori dell'epoca per creare i videogiochi da bar...


ormai si è emulato tutto
Magari fosse per quello: sembrano addormentati perchè i nuovi sistemi
sono complessi, difficili da retroingegnerizzare e di conseguenza da
emulare. Nel 2004 c'è stata l'apparizione a sorpresa del Chankast
seguita da un'immediata scomparsa (come nel 1999 per l'UltraHLE, e a
questo proposito spero che gli autori del Chankast ne rilascino
eventualmente il sorgente, come Epsilon e RealityMan avevano fatto);
sembrava che il CXBX facesse progressi ma poi Caustik ha abbandonato
tutti appena ha ottenuto la massima velocità con Turok Evolution; lo
Xeon è un emulatore inutile perchè si proclama ottimizzato per Halo
quando invece non riesce nemmeno a farlo girare correttamente; il
Supermodel è stato ucciso (o meglio, ha scelto di farsi uccidere) dal
mame; gli emulatori di Gamecube vanno a rilento in tutti i sensi
(emulatori lenti e sviluppo lentissimo)... gli unici che progrediscono
QUASI come 8 anni fa sono il DesMuMe e il PCSX2!

 rimanere sintonizzati sulla stessa stazione per più di cinque minuti.
certo era piacevole, ma era anche piacevole sentire i genitori dire di
abbassare il volume perceh' era troppo alto, ma che razza di musica ascolti?
quella che di una volta si che era musica e cosi' via.
adesso non vorrai dirmi che i tuoi genitori ascoltavano gli u2, gli iron
maiden o i van halen, non perche' vorrei conoscerli per complimentarmi con
loro. :o)
sempre la solita minestra.
-- 
ZaXxon

 invece capita a molti di noi davanti alla sigla di Atlas Ufo Robot.
ragazzi, notizia sensazionale: il progresso ha ucciso i sentimenti,
finalmente quell'emozione inutile chiamata nostalgia e' stata debellata.
ma tu cosa ne sai di cosa passa nella testa di un ragazzo? metteresti la
mano sul fuoco per quello che stai dicendo?
sono quarant'anni che sento dire: chissa' dove andremo a finire di questo
passo! io non so voi ma sono ancora qua e intorno a me sempre persone che
pensano, piangono, ridono, si arrabbiano, scoreggiano e io come loro. ne
piu', ne meno.
se fossi in te andrei a dare un'occhiata su it.comp.console, gente ben piu'
giovane di noi che ha nostalgia per giochi molto piu' recenti dei nostri,
gente che spende soldi veri pur di avere l'originale mica le copie come noi
(dentro c'e' anche gente di 40 anni e passa non solo giovani) che si
emoziona ricordando il gioco shenmue per dreamcast. che si eccita al
pensiero della prossima uscita del tal gioco. parlo di giochi odierni mica
di vent'anni fa. leggi bene tutti i post che scorrono ogni giorno (sono
centinaia) e scorgerai in loro quella passione che ha invaso la nostra vita
anni fa, la passione di immergersi in una realta' alternativa, di sentirsi
un eroe per qualche ora, una passione diversa ovviamente, di chi non ha
vissuto l'inizio di un'era come noi ma pur sempre una passione, oggi,
adesso, nel 2006.
-- 
ZaXxon

> Mi dispiace contraddirti Zaxxon, ma non sono molto d'accordo. Non puoi
ah, dimenticavo di precisare una cosa, per te shadow e per master the
original, la mia risposta e' in tono amichevole, nel caso non si capisse
visto che ho omesso le faccine. voi avete detto la vostra io ho risposto
come la penso. tutto qui. :o)
ora forse e' il caso che vada a dormire che non ho piu' vent'anni...
-- 
ZaXxon

 adesso, nel 2006.
Sono stato fra i fondandoti di ICC. E ci scrivo dal giorno zero.
Shenmue II e' uscito nel 2001. Sono solo cinque anni fa.
Non puoi confrontare un evento storico come Atlas Ufo Robot con un
gioco di nicchia che e' stato abbandonato dalla Sega a causa, ahime',
di un clamoroso insuccesso commerciale.
Non penso proprio che la passione sia la stessa. Se, male che vada, a
loro dovesse venir voglia di rigiocare a Metal Gear Solid, come ci
giocavano ai tempi della PSX, sai quante possibilita' avranno?
L'emulatore. La conversione per GameCube. La versione emulata su PSP.
In pratica, quella voglia di riprovare le emozioni passate che nasce,
in primis, dalla ricerca di qualcosa che una volta avevi e che adesso
NON HAI PIU', loro non potranno piu' provarla, perche' cmq hanno gia'
tutto e subito.
Ricordo quando, intorno ai 18 anni, ho desiderato rivedere Goldrake. Ho
impiegato anni, quasi 10, per ritrovarlo in videocassetta. E' stato di
un impatto emotivo grossissimo quel giorno d'agosto in cui mi
arrivarono le vhs con parte delle serie completa.
Per non parlare di quando ho caricato, dopo tanti anni, Pitfall 2
sull'emulatore C64s di Miha Petternel.
Non mi vedere come un retrogrado. Sono un realista che, purtroppo,
parla con cognizione di causa vivendo in mezzo a questa generazione di
ragazzi che, ahime', non ha piu' dei paletti a limitarne le sbandate
nei momenti cruciali della loro educazione.
MASTER

 Archivio PAPER Soft 

 scopi che il progetto stesso si pone. 
Sì, infatti per me meno comunità ci sono, meglio è.
Non auspico una comunità per Arnold, anzi, dioceneliberi, sono per le 
fusioni, per un grande sito principale, che faccia da punto di 
riferimento per tutti, e poi una serie di sitarelli dedicati ai progetti 
più specifici e particolari. Sogno un Gamebase64 che metta a 
disposizione tutte le varie versioni, che sia ricco come HOL quanto a 
informazioni (e che sia lamer quanto Lemon :-D ... possibilità di 
commenti, per dire).
Se Arnold mi apparisse completissimo e anche solo un po' più aggiornato, 
OK, ma "empiricamente" mi sembra proprio che il sito magiaro da un bel 
po' gliele suoni di santa ragione in quanto a versioni dei titoli. 
Sull'indicizzazione di quest'ultimo, anche se l'indice è "Hamarosan!", i 
giochi comunque sono disposti in ordine alfabetico, quasi sempre con uno 
screenshot. Avrei da ridire sul modo in cui sono rinominati gli archivi, 
sul fatto che l'ungherese non sia proprio conosciutissimo. E poi, come 
dicevi per Arnold, sarebbe interessante essere informati sugli 
aggiornamenti, ecc.
Considero comunque la circolazione delle esperienze umane molto 
importante, preferisco leggere un comment(in)o di un addetto ai lavori, 
un retroscena interessante (magie che possono avverarsi più facilmente 
appunto in una community sentita dai più come "quella di riferimento"), 
ma anche uno ficcante/illuminante di un semplice appassionato, che avere 
a disposizione 145 versioni di Aircacc Ranger (insomma, basta che ne 
funzioni dall'inizio alla fine una... se poi "sciaguratamente" ne 
andasse persa per sempre qualcuna minore, amen, alla fine mica è un Van 
Gogh). :D