Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: problemi della gestione della classe:aiutoooooooo!!!!!!

Da settembre insegno inglese in una 2 media, "classe difficile da gestire" a
detta di tutti i miei colleghi. Io, fino alla settimana prima di Natale, non
ho mai avuto problemi finchè un giorno mi sono permessa di dare un cattivo
giudizio a uno dei ragazzi che disturbano. L'avessi mai fatto!!!!!! Da quel
giorno hanno iniziato a offendere, dire parolacce e fare di tutto per
impedirmi di fare lezione. Dopo un pò di lezioni sono riuscita a ristabilire
un  rapporto relativamente buono, ma, di nuovo, oggi mi è sucesso di non
assecondare un capriccio di uno di questi e si è tornati alle situazioni di
impossibilità di gestire la situazione. La mia collega, insegnante di
Italiano e coordinatrice degli ins., con cui oggi avevo un'ora di
compresenza, ha passato quasi tutta l'ora a urlare per rimproverare
l'atteggiamento molto maleducato di alcuni ragazzi. Io, avendo capito che
era una loro sfida verso di me a non permettermi di fare lezione, li
ignoravo e solo in alcuni casi li ho ripresi con tono molto pacato. Loro ce
l'hanno messa TUTTA per farmi arrabbiare, IO ce l'ho messa tutta per
controllarmi.
Quando abbiamo chiesto l'intervento della preside lei non è mai intervenuta,
anche se ci prommetteva che l'avrebbe fatto. Lo psicologo ci ha detto che la
nota con questi non serve a niente e tanto meno la sospensione, ma non ci ha
indicato alcun tipo di provvedimento (di castigo) da prendere. Io avevo
proposto, qualora si comportasse male in classe, di non fargli fare la
ricreazione con gli altri compagni, o di non farlo partecipare alle gite, ma
mi è stato detto che nemmeno questo serve a niente, anzi peggiorerebbe la
situazione perchè il ragazzo si inasprirebbe ulteriormente contro gli
insegnanti.
Non trovo giusto che noi insegnanti dobbiamo considerare che questi ragazzi
"portano con se in classe i loro gravi problemi familiari e noi, se siamo
dei buoni insegnanti, dobbiamo riuscire a controllarci ogni volta"come hanno
suggerito o meglio ordinato la preside e lo psicologo.
Io riesco a controllarmi, ma, lavorando in un clima del genere, spesso mi
succede di dire c......te durante lo svolgimento delle lezioni. Ad alcuni
colleghi è successo di avere un mezzo infarto durante situazioni del genere.
 Non potendo contare sull'appoggio di nessuno, come posso comportarmi con
questi "poveri" ragazzi per far rispettare le regole, pur mantenendo un
clima tranquillo in classe?
Ai miei tempi il ragazzo che disturbava, o creava problemi agli insegnanti
veniva espulso dalla scuola ed era costretto a cambiare sede, oggi invece è
ai ragazzi bravi che si consiglia di cambiare scuola perchè in quella classe
non può rendere al meglio.

 ha scritto nel messaggio
news:WdcYb.12687$FJ6.4...@twister1.libero.it...


Quoto *tutto* quanto hai scritto visto che rappresenta un po' lo standard
delle classi "difficili".
Penso sia superfluo dirti che era molto meglio quando chi disturbava o
creava problemi veniva espulso dalla scuola.
Per quanto riguarda la nora, non c'è bisogno che lo dica lo psicologo che è
inutile, dal momento che il voto di condotta
non influisce sul profitto (che permetterebbe, nel caso fosse molto basso,
*con forti difficoltà* , di bocciare un alunno).
Per quanto riguarda un suggerimento da dare a te (visto che la tua preside
si è dimostrata alquanto stronza , come
buona parte dei presidi), è quello di controllarti più che puoi, *NON*
ignorando gli elementi di disturbo.
Visto che gli elementi di disturbo per esperienza personale sono delle teste
di c.... (espressione colorita che utilizzo *non*
in classe ovviamente, per definire dei duri di comprendonio) l'unica cosa da
fare per avere un minimo di silenzio in classe
e la loro collaborazione (a fatica ovviamente e per intervalli di tempo
variabili) è quella di parlargli in privato (magari con il genitore
se le notizie riguardo quest'ultimo lo dipingono come una persona
ragionevole, altrimenti è meglio senza) facendo una specie di
patto con lui(tra persone normali una simile procedura sarebbe da
considerare una cavolata, ma in questo caso lui è estremamente
probabile che la trovi dignitosa...) di non belligeranza, esponendogli non
solo le regole di base di una convivenza pacifica(che in genere
in quelle persone sono assenti per latitanza dei genitori o per problemi
vari) ma anche i vantaggi che un tale comportamento
può portare a lui in termini di voti ad esempio(tanto simili persone è
difficile che vengano bocciati, quidi è bene fare in modo che rompano le
palle il meno possibile
agli altri, che sono le vere vittime ovviamente).
Dopo un trattamento simile, magari ripetuto in più occasioni tanto per
rinfrescargli la memoria otterrai probabilmente un certo miglioramento.
Il discorso di prima in privato ti conviene farlo al "leader" dei
"rompipalle", riservando invece ai rompipalle "minori" un trattamento "meno
di favore"(o meglio,
questo è quello che penserà il "leader") ricordando spesso quasi alla noia
le norme di base per una civile convivenza a tutta la classe in svariati
momenti
della lezione(magari in sostituzione della nota.... facendogli pesare il
fatto che non gli si da una nota perchè ci si fida di loro). In pratica
bisogna agire sul buon cuore e sull'ingenuità dei ragazzi facendoli sentire
delle cacche se fanno qualcosa di male (questo almeno sarebbe l'ideale...).
Quanto ho detto si applica in genere per una classe di persone
fondamentalmente di animo buono.
Se si ha a che fare con dei delinquenti nel vero senso della parola che
usano coltelli ed armi di vario tipo userei gli stessi metodi con una
cautela molto maggiore soprattutto per quanto riguarda i termini usati per
farli sentire in colpa.
Spero di esserti stato di aiuto e spero che in futuro eliminino "lo statuto
degli studenti e delle studentesse", oppure che condannino
certi insegnanti stronzi dei licei più "chic" a farsi un tirocinio di 5 anni
nelle scuole più pericolose d'Italia(in questo modo elimineranno
"lo statuto degli studenti e delle studentesse" con valide motivazioni).
Ciao.
Stefano
-----------------------------
LA SCUOLA NON è UN'ISOLA FELICE DOVE NON VALGONO LE LEGGI ITALIANE.
LE LEGGI VALGONO ANCHE E SOPRATTUTTO A SCUOLA! FACCIAMOLE RISPETTARE E
RISPETTIAMOLE!
-----------------------------

 difficile che vengano bocciati,
"bocciate" e non "bocciati".

 non può rendere al meglio.
riorientandolo il problema si sposta solo da un punto all'altro.

 almeno per la maggior parte di loro.
Ma tu sei adulto e dovresti essere abbastanza maturo per risolvere i tuoi
problemi da solo! E poi hai scelto tu di insegnare, loro no, sono giovani e
devono ancora imparare, sono obbligati ad andare a scuola. Non puoi
confondere i due piani!
auguri
Klaudia

 confondere i due piani!
IMHO solo retorica e luoghi comuni...se fosse vero nessun "adulto abbastanza
maturo" si suiciderebbe!

sono obbligati ad andare a scuola.
Falso
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

 ha scritto nel messaggio
news:HNnYb.13472$FJ6.5...@twister1.libero.it...

No, guarda, i problemi personali degli alunni al di fuori della scuola
devono rimanere
dei loro problemi e non devono interessare assolutamente il docente.
Non siamo ne psicologi, ne assistenti sociali. Chi tenta di mischiare la
figura di insegnante
con queste due compie semplicemente degli illeciti.
I loro problemi non siamo certo noi che dobbiamo risolverli.
I due piani non vanno confusi semplicemente perchè proprio non devono
nemmeno essere presi in considerazione.
Ciao.
Stefano


Alle "superiori" siamo messi ancora peggio: il D.S. è rintanato in
presidenza, gli insegnanti tendono per istinto di conservazione a
dimenticare tutto appena suona la campanella, il rimanente personale non
è competente. 
L'unico aiuto ti può venire dagli stessi "studenti" nel senso che,
sentendosi incoraggiati dall' ambiente inadeguato a sempre peggiori
imprese, un giorno o l'altro ne combineranno qualcuna abbastanza
documentata da richiamare le attenzioni dei carabinieri. 
Così da me uno studente è appena tornato a scuola dopo alcuni giorni di
galera che, alla faccia di Goffman, se lo hanno "etichettato" per sempre
come spacciatore di droga (a prescindere dall' esito del processo), lo
hanno calmato, almeno in apparenza, per qualche settimana. 

hanno calmato, almeno in apparenza, per qualche settimana
Non escluderei che sia anche perche' ha visto la galera vera. La
maggior parte degli studenti credono che la scuola sia una galera.


 Stefano
io potrei anche capire che un ragazzo ha dei seri problemi a casa, ma quello
che vorrei chiedere è che tipo di CASTIGO si può dare a dei ragazzi del
genere? Lo scorso anno ho insegnato al carcere della mia città e  se, come
credono fortemente sia la D.S.(durante la riunione lei stessa ha detto
"questo ragazzo tra due anni magari violenterà una ragazzina per la
strada!") che lo psicologo, questo ragazzo combinerà qualcosa di grave il
carcere di certo non lo aiuterà. Anche se si parla tanto di reintegrazione
dei detenuti (vd articolo del dir. del carcere di Rebibbia ne il venerdì di
Repubblica del 20 feb. 2004) vi garantisco che non sempre ciò viene fatto,
ANZI ... e non posso aggiungere altro...
La mia preoccupazione principale non è quella di svolgere il programma
dell'a. s., ma se i nostri ragazzi formeranno la prossima società che tipo
di società avremo?
Facciamo veramente del bene a questi ragazzi se li proteggiamo da
"punizioni"? Quando al di fuori della scuola troveranno delle persone che
non li capiscono, che reazioni avranno? Non bisogna piuttosto insegnare a
LORO di mantenere il SELF CONTROL che viene richiesto a noi insegnanti?
ciao e grazie a tutti dei vostri interventi!

 ciao e grazie a tutti dei vostri interventi!
Se la legge permettesse qualche forma di "castigo" tipo la bocciatura
istantanea oppure
l'espulsione e l'impossiblità in quel periodo di iscriversi in altre scuole
allora avrebbe un senso.
Il problema è che se anche riesci a sospendere certi "elementi" anche per 5
giorni,
otterrai un po' di calma per quei 5 giorni ma poi quando torna nella
maggiorparte dei casi
hai una persona che danneggia il resto della classe e non ti da tregua
durante la lezione.
Quindi o reimmettono la possiblità di espellere dalla scuola oppure dovremo
sacrificare
gli studenti più disciplinati a scapito degli indisciplinati.
Questo nella pratica.
Poi nella teoria sedicenti psicologi o insegnanti che hanno la fortuna di
non essere presi di
mira dagli alunni più scalmanati affermeranno che la colpa è dell'insegnante
incapace (in pratica
avvallando il comportamento del indisciplinato).
Quindi in conclusione dal punto di vista dell'insegnante che si trova con
questi problemi
il richiedere sanzioni del genere può solo provocargli disagi.
Dal punto di vista del resto della classe , questi saranno disturbati di più
una volta che lo scalmanato ritorna.
Dal punto di vista dello scalmanato, questo sarà più "potente" nel caso
l'insegnante che ha richiesto
l'intervento sia "deriso" dai colleghi o dal preside , e sarà più incavolato
nel caso sia sospeso.
Triste verità, ma se non si fanno delle leggi in proposito non si cambierà
nulla.
Mi chiedo: ma nelle scuole private uno può essere esplulso? Se si, perchè
mai dovremo pagare tutti
per permettere una buona gestione del comportamento degli studenti solo
nelle scuole private?
Ciao.
Stefano

Gentile ng,
vi posso raccontare come hanno affronato il problema in Baviera:
L'universita di Monaco di Baviera ha svolto negli ultimi tre anni una
ricerca-azione in 10 scuole elementari e 4 superiori (non hanno le medie in
Germania). L'obiettivo era di risolvere i problemi di disciplina nelle aule
scolastiche e di verificare se era possibile coinvolgere bambini e
adolescenti in un ascolto attivo. Il risultato era un notevole miglioramento
del clima sociale e quindi anche dell'apprendimento.
Hanno scoperto che questi bambini al di fuori della scuola non si trovano
mai nella situazione di ascolto, nessuno legge o racconta storie a loro. La
cosa che a loro da più fastidio in classe è il rumore causato dai compagni!
In collaborazione con scrittori, musicisti, compositori ed altri artisti
sono stati ideati dei progetti con l'accento sul linguaggio e sul parlare
(musica, arte, teatro, trasmissione radio). In tre scuole hanno fatto per
esempio delle trasmissioni radio nell'intervallo. Le classi hanno preparato
degli articoli che poi venivano trasmessi una volta alla settimana durante
l'intervallo.
Inoltre sono state allestite delle aule di ascolto, dove i ragazzi possono
ritirarsi per ascoltare storie oppure produrre loro stesse delle storie da
ascoltare.
Dopo tre anni i ragazzi si sono sentiti molto meno disturbati dal rumore dei
compagni, liti e conflitti sono diminuiti notevolmente, inoltre nel tempo
libero i ragazzi hanno iniziato a suonare uno strumento oppure ascoltavano
più musica.
Anche gli insegnanti hanno notato che i ragazzi erano più gentili e cordiali
tra di loro, lasciavono finire gli altri quando parlavano. Gli insegnanti
hanno imparato a creare situazioni di ascolto e di usare meglio la loro
voce. Inoltre non dovevano più urlare e reagivano più tranquillamente ai
disturbi.
I professori hanno quindi concluso che l'atmosfera di ascolto e la capacità
di ascolto - indispensabili per una buona lezione - possono essere
migliorati mettendo al centro della lezione l'ascolto stesso. Questo non
dovrebbe limitarsi ad una sola materia, ma dovrebbe essere di tutta la
scuola.
saluti
Klaudia

 scuola.
grazie Klaudia per il tuo intervento, me ne sono "appropriata" per metterlo in una bacheca di insegnanti triestini, che stanno proprio discutendo di quetso problema... io con una classe di ragazi di II media ho provato a fare l'esperimento di lettura ddi un libro.. e ho visto che ai ragazzi e' piaciuto molto.. anche la resa "teatrale" di alcune scene non era niente male...oltre all'ascolto io aggiungerei il coinvolgimento.. e' essenziale..
ciao e buon lavoro.. claudi

se magari sai il tedesco guardati questo sito:
www.ganzohrsein.de
Trovi tutto sul progetto
Klaudia

scuola.
Mi pare ottimo. Come in ogni ricerca-azione, non si puo' mai dire
scientificamente se l'effetto sia dipeso da che cosa si e' fatto o dal
fatto di aver investito energie in lavori nuovi. Gia' da decenni
eseprimenti in psicologia sociale hanno mostrato che i partecipanti ad
una ricerca hanno performances migliori per il solo fatto di
partecipare (addirittura, performano(*) meglio anche se messi in
condizioni di svantaggio rispetto al gruppo di controllo - o il gruppo
di controllo stesso performa meglio degli esterni, per il puro fatto
di far parte dell'esperimento).
Nonostante tutto questo, ogni cosa che migliora la situazione e'
ottima. Solo di questo ci dovrebbe interessare. Non per niente in
Germania c'e' gia' stata la storica ricerca di Hans Günther Bastian
sugli effetti positivi dell'educazione musicale.
A proposito, io sto progettando un eseprimento per mettere alla prova
una semplice strategia di miglioramento delle relazioni
alunno-insegnante. Siccome per carattere sono portato alle cose
semplici e meccaniche, si garantisce niente fumo ma solo arrosticini
:)
Chi fosse interessato - meglio se psicologo - mi puo' contattare in
mail. Probabilmente faro' una specie di mailing-list per chi e'
interessato a seguire questo lavoro - sempre se trovero' il modo di
avviarlo.
(*)scusate il termine 



-- Quello che mi preoccupa non è tanto arrivare alla fine del programma
tranquillamente, ma che tipo di società stiamo formando, visto che la scuola
ormai è l'unica che dovrebbe formare i ragazzi che al giorno d'oggi spesso
sono abbandonati dalla famiglia e prima di tutti dalle mamme che lavorano
tuto il giorno. Il ragazzo di cui parlavo nel mess. orig. a detta di tutti,
anche dalla preside, tra 1 o 2 anni potrebbe violentare una ragazzina per la
strada. E' che noi insegnanti impariamo a controllarci, ma non dovremmo
insegnarlo anche a questi potenziali delinquenti?


Trovo molto triste che un ragazzo venga timbrato come potenziale
delinquente. Poi non diamo sempre la colpa alle mamme che lavorano!
Personalmente ho degli alunni bravissimi che sono "abbandonati" tutto il
pomeriggio, ma si arrangiano benissimo, studiano e sono autonomi. Altri
invece che sono serviti nell'"albergo mamma", che a pranzo trovano primo,
secondo e dessert,  non riescono nemmeno a formulare un pensiero da soli.
Klaudia

 devono ancora imparare, sono obbligati ad andare a scuola.
ma non diciamo stronzate: se rompono i coglioni vanno cacciati via a forza.
Se io comincio a suonare la musica alle 4 di notte a tutto volume, il vicino
prende e mi rovescia in casa l'olio bollente. Spiegami perché i professori a
scuola dovrebbero sopportare con pazienza le peggio tranvate sui coglioni
senza fiatare. Anzi, con senso di colpa: è colpa tua se non ti rispettano,
non hai carisma.
Voglio proprio provare a mettere lo stereo a palla alle 4 di notte, e poi
spiego al vicino che è colpa sua se lo faccio, perché lui non ha carisma.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

 questi "poveri" ragazzi per far rispettare le regole
non farti fregare: questi poveri ragazzi magari fanno gli usurai a tempo
perso e ci hanno la maserati.
Poveri una cippa. Fai rapporto e imponi la sospensione. Non è né nei tuoi
doveri né nei tuoi poteri imporre loro un certo contegno. Ma è nei tuoi
diritti, e nei diritti degli altri studenti, avere condizioni che consentano
lo svolgimento dell'attività didattica, e dunque che vengano rimossi gli
ostacoli che lo rendono impossibile.


 ha scritto nel messaggio
news:v4h%b.32017$Kc3.9...@twister2.libero.it...
| Poi non diamo sempre la colpa alle mamme che lavorano!
| Personalmente ho degli alunni bravissimi che sono "abbandonati" tutto il
| pomeriggio, ma si arrangiano benissimo, studiano e sono autonomi. Altri
| invece che sono serviti nell'"albergo mamma", che a pranzo trovano primo,
| secondo e dessert,  non riescono nemmeno a formulare un pensiero da soli.
|
| Klaudia
|
Grazie!
Una mamma che lavora e "abbandona" 4 figli autonomi e indipendenti, maturi e
responsabili a detta di tutti quelli che li conoscono.
--
Honey
www.alcatraz.it