Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: L'ultima di Medda

Non dico niente, sennò risulto ripetitivo. Leggete da voi.
http://xoomer.alice.it/michele_medda/silenzio.html
RRobe gli replica dal suo blog:
http://prontoallaresa.blogspot.com/2008/02/fragorose-chiacchiere-da-bar.html
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


http://xoomer.alice.it/michele_medda/silenzio.html
Cavolo, stavolta ce l'aveva quasi fatta. Quasi un post intero pieno di
cose giuste e condivisibili.
Poi alla fine non ce l'ha piu' fatta a controllarsi, e ha sbrodolato le
solite sbarellate contro i fans, il web, i blog, e tutta la societa'
moderna...   :-(
--
Ciao, 
/\/\oreno

moderna...   :-(
Comincia a cannare quando inizia a parlare di copyright. Si leggesse
qualcosa di Lawrence Lessig e cercasse di capire cosa s'intende
davvero quando si parla di battaglie per la ridefinizione del
copyright.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 ha scritto nel messaggio 
news:tGotj.32389$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Buongiorno,
io, in linea di massima, sottoscrivo  l'articolo di Medda. Si è ormai 
diffusa in maniera definitiva (tra i giovanissimi, e anche tra i non più 
giovanissimi) l'idea che "l'opera d'arte" o meglio d'intrattenimento, 
(fumetti, film, musica) non si debba pagare. Non c'è più uno che mi dice "ho 
visto ieri sera quel tal film al cinema," bensì mi sento dire "ieri ho 
scaricato il film x, me ne sono visto un pezzo, poi oggi lo finisco, 
forse...o forse me ne vedo un altro che ho scaricato prima". Della musica 
non ne parliamo proprio,sono anni che si scarica e basta; il fatto che i 
Baustelle siano quarti in classifica fa supporre che basti ormai vendere 50 
o 100 copie per entrarvi. Concordo anche con il discorso sulle aziende come 
entità autonome senzienti: è tanto inquietante quanto reale. Stiamo 
importando, anche a livello editoriale, non tanto il modello capitalistico 
americano, quanto il moloch, mostruoso e disumano, Giapponese. Lo sa 
chiunque lavori in una grande azienda, di qualunque settore. Io lo faccio 
per Poste italiane e so che oramai non c'è più alcun tipo di etica, anche 
quella intelligente, quella che fa conquistare stima, qualità e magari fette 
di mercato. L'unica cosa che conta è la produttività e il relativo profitto, 
costi quel che costi. In alcuni casi anche la vita della gente (vedi la 
vicenda Thyssen-Krupp). E quando la produttività si abbassa l'unica 
strategia è rappresentata dai tagli, come nel caso della Disney con Bruno 
Concina, vicenda dalla quale Michele ha preso spunto per l'articolo. Il 
fatto poi che ci siano autori (e responsabili editoriali) che passano il 
loro tempo a guardare centinaia di telefilm su Fox e a riempire di minchiate 
4 o 5 blog, in effetti, fa riflettere.
ciao
Roberto 

 4 o 5 blog, in effetti, fa riflettere.
A prescindere dal fatto che non sono d'accordo su nulla di quello che 
scrivi (ma lasciamo perdere perché è il solito vecchio e stantio 
discorso, e il tempo dirà chi ha ragione), ma in che modo questo, nello 
specifico, farebbe riflettere? Un autore non dovrebbe quindi avere il 
diritto ad avere del tempo libero?
-- 
Laz

 ha scritto nel messaggio 
news:61qn37F...@mid.individual.net...

ciao
Perchè lasciar perdere? dimmi su cos'è che non sei d'accordo, impegni 
permettendo è utile discuterne. Dubito che il tempo darà ragione a 
chicchessia, poichè col tempo rischiano di sparire le case editrici di 
fumetti, e i fumetti stessi. Nessuno nega ad un autore di avere del tempo 
libero, per carità. Però il discorso di Medda sul fatto che gli autori 
passino il loro tempo "da autori" a scrivere blog, a pontificare su telefilm 
e massimi sistemi, non è così strano. Molta della credibilità che  questi 
qua hanno presso i fan (i nerd tanto invisi a Medda) viene proprio dai loro 
blog. Guarda il caso di quel tipo che scrive un blog intero con l'unico 
scopo di smerdare Recchioni, e solo sulla base del blog stesso noi sappiamo 
che lui è un autore (sedicente a questo punto) di fumetti. La riflessione è 
proprio su questo: che gli autori (e gli editori: guarda il blog di Lupoi 
che a me fa quasi paura: questo qua non fa altro che vedere minchiazze di 
telefilm americani e leggere roba di Stephen King e co.) abbiano dalla loro, 
non la "qualità" e la quantità dei loro fumetti, ma quanto scrivono sui loro 
blog. Poi magari è una cosa del tutto normale, ma vedo che però è un 
fenomeno che in qualche modo ha leso la qualità dei fumetti che escono.
ciao
Roberto 

 fenomeno che in qualche modo ha leso la qualità dei fumetti che escono.
E non vedo perché, anzi, al limite (ma proprio al limite) li rende più 
interessanti, avendo accesso alla "mente" degli autori. Poi magari a te 
non piacerà quella mente, ma quello è un altro discorso.
Curioso che citi il blog di Lupoi, io non ci pensavo. Io lo trovo 
interessante, a volte anche fin troppo "intimo" persino, cosa che è 
abbastanza spiazzante. Ma mi piace, lo leggo volentieri.
Ovviamente io pensavo a quello di RRobe, perché è quello a cui 
penserebbe chiunque (a occhio Medda intendeva quello) ed è quello in cui 
si parla di serie TV. Ora se tu (o Medda) avete dei pregiudizi riguardo 
questa forma d'arte (tali e quali a quelli verso i fumetti) sono 
chiaramente problemi personali vostri, non di RRobe o di Lupoi.
Personalmente ritengo che dire che "i commercialisti o gli avvocati" e 
quel genere di professionisti non fanno queste cose non ha alcun senso. 
Ovvio che le fanno, ma non essendo personaggi pubblici non le fanno 
parlando del loro lavoro, parlerann di altre cose. A chi fregherebbe 
qualcosa di un avvocato che racconta di quanti casi ha avuto quel 
giorno? O meglio, magari sarebbe interessante, ma è un discorso così 
diverso da essere assurdo.
E poi non ci sono solo il blog di RRobe (che a me piace anche se non mi 
trovo sempre al 100% d'accordo con quello che scrive) o quello di Lupoi, 
ci sono milioni di altri blog di autori. Neil Gaiman è stato uno dei 
primi, qualcuno ha qualcosa da dire riguardo alle "minchiate" che posta 
lui? Oppure Terry Moore guarda Heroes, e ne ha parlato sul suo blog, le 
sue opere o la sua credibilità ne perdono in qualche modo? Mah, davvero 
mi sfugge il collegamento.
--
Laz

 sfugge il collegamento.
Guarda ti dirò: il blog di RRobe, mi piace pure a me; il punto è proprio 
questo, che io di Recchioni ho letto si e no mezzo fumetto. Lo conosco solo 
in quanto Blogger, ed ho l'impressione (ovviamente errata, ma è proprio 
questo il problema) che si sia affermato tramite questo mezzo più che con i 
fumetti che scrive. Diverso il discorso per Gaiman o Moore: loro hanno fatto 
migliaia di pagine a fumetti, poi semmai si sono messi a scrivere su 
internet.
Detto questo, comunque a me non è che poi il discorso dei blog dei 
fumettisti mi sconvolga. I miei autori preferiti non ne hanno e mi va bene 
così. Solo che credo che Michele Medda venga contraddetto per partito preso 
sulle varie questioni, mentre spesso, se si legge senza prevenzione, quello 
che scrive è largamente condivisibile.
ciao
Roberto

preso
Medda scrive una sporta di minkiate, detto papale papale :-)


 che scrive è largamente condivisibile.
Boh, a me non pare. E' che riempie di considerazioni abbastanza 
offensive i suoi messaggi, e quindi anche se dice cose giuste (e ne dice 
in questo messaggio come mi sembra tutti abbiano riconosciuto) 
naufragano nel resto.
--
Laz

 (sebbene non guardi nessun procedurale, mi annoiano).
E ti perdi le mirabolanti avventure giudiziarie di Pennellone! .\/.
(il soprannome affettuoso che ho dato all'avvocato della pubblica accusa di
Law & Order, che adoro ^__^)


http://xoomer.alice.it/michele_medda/silenzio.html
A parte la solita sbrodolata finale contro tutto e tutti, niente da
dire. Pero' una cosa mi ha colpito: su un tema dove il Sergione e' una
specie di Babbo Natale, da Medda non una parola. Anzi perfino in
questo intervento e' riuscito a infilarci un po' di zreqn lo stesso...
:/
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

che scrive è largamente condivisibile.
Dai, non e' proprio verissimo. Su questo intervento, per esempio, e'
quasi impossibile dargli contro, anche perche' torti e ragioni sono
cosi' evidenti che a dire qualcosa di diverso ci sarebbe da prendersi
del pirla per tutta la vita. 
Il problema di Medda (e quello di RRobe) e' l'assoluta (e voluta)
mancanza di misura nelle loro sparate. E va bene una provocazione, poi
un'altra, e magari un'altra ancora. Ma non puoi *sempre* entrare a
piedi uniti su tutto e tutti: la gente non e' scema, e alla lunga
atteggiamenti sempre sopra le righe scocciano. Quantomeno *mi*
scocciano... :)


questo intervento e' riuscito a infilarci un po' di zreqn lo stesso...
Cos'è zreqn?


Cos'è zreqn?
ROT13 di merda... :)


 Cos'è zreqn?
umpah!

Per la polemica sui diritti di ristampa, Lepore ha replicato dicendo che in effetti non vengono pagati perché nel >contratto degli autori c'è un forfait ("molto ben pagato rispetto alla media di mercato") che comprende ogni tipo di >sfruttamento.
A me sembra evidente che il "forfait" possa significare avere senso
entro un certo numero di ristampe, ma per autori di grosso calibro,
penso ad esempio a Cavazzano, le ristampe sono talmente numerose che
quel tipo di trattamento diventa iniquo.
Skald

 entro un certo numero di ristampe
  Se si tratta di cessione dei diritti (come è la pratica in gran parte
delle collaborazioni editoriali) il senso c'è ma è avulso dai numeri o
dal successo di quanto prodotto.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 Non dico niente, sennò risulto ripetitivo. Leggete da voi.
A parte tutto il (solito) Medda, la storia di Concina è veramente 
triste!
-- 
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes? 

 dal successo di quanto prodotto.
Il senso del mio discorso e': la cessione dei diritti e' una clausola
che alcuni autori trovano nel loro contratto a fronte di un pagamento
una tantum.
E' chiaro che nel momento in cui un autore ha una certa forza
contrattuale, penso tanto per non fare nomi ad un certo Cavazzano, si
possa rifiutare di firmare un contratto del genere, se non altro
perche' ha piu' facilita' di lavorare altrove.
Tutti gli autori che invece non hanno la possibilita' di lavorare
altrove, "copertine" di platino o d'oro che siano, devono accettare
quel tipo di contratto e firmare. O questa minestra o la finestra,
come si diceva all'asilo. ;)
Ovviamente il braccio di ferro puo' avere successo o meno, l'ipotetico
Cavazzano di turno potrebbe trovarsi messo alla porta gentilmente,
oppure un bel contratto con un riconoscimento dei suoi diritti
d'autore sulle ristampe.
Il problema degli autori Disney e' stato non fare "gruppo" negli anni
in cui la Disney faceva soldi a palate, nonostante ci fossero autori,
anche di primo piano come Bottaro, che ci avevano provato a riunirli e
a provare a fare pressioni in questo senso. Senza bisogno di parlare
di "sindacato", che trattandosi di liberi professionisti fa un po'
ridere, ma semplicemente cercando di strappare condizioni contrattuali
migliori, il che mi sembra stralegittimo.
Ora che la Disney annaspa, e rischia il tracollo, la rivendicazione di
Concina non puo' che cadere nel vuoto, perchè un riconoscimento del
genere porterebbe la casa editrice ad erodere ulteriormente i suoi
magri guadagni.
Poi, per carita', tutto e' possibile. Persino che fallita la DisneyITA
attuale, e rilevati i diritti da una ipotetica casa editrice estera,
in stile Planeta, ci ritrovassimo tra qualche anno a parlare del
"rinascimento disneyano".
Un rinascimento, che IMHO, non puo' prescindere dagli autori e talenti
nostrani. In primis con ristampe cronologiche per autore, altro che
collane come i "MaestriDisney" attuali.
Skalda


http://prontoallaresa.blogspot.com/2008/02/fragorose-chiacchiere-da-bar.html
Interessante anche l'intervento di Paola Barbato:
http://ilrolliodellanaconda.blogspot.com/2008/02/orgoglio-e-dignita.html


On Wed, 27 Feb 2008 23:17:40 +0100, Hytok wrote:
Ma sei ossessionato con Medda?
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it 

Ma sei ossessionato con Medda?
Sei il suo legale o un suo cugino?
Non ossessionato, infastidito sì però.


 Non ossessionato, infastidito sě perň.
Perche'?


Perche'?
Lo trovo irrispettoso. Verso i fan, verso il "popolo di internet" (come lo
chiama lui velenosamente), verso il suo lavoro (vedi questione continuity
di Nathan Never), ecc. Ti basta? :-)


 Interessante anche l'intervento di Paola Barbato:
Non vedo l'ora di leggere la replica di Medda. :)
Potrebbe essere la prima telenovena via internet, una "webnovela" o
"blognovela": 'anche i Bonelli piangono'.
:)


 di Nathan Never), ecc. Ti basta? :-)
E non credi che riportando ogni suo sospiro tu stia dando una perfetta
conferma degli stereotipi negativi che Medda utilizza?


 :)
Non sarebbe preferibile valutare in via principale un autore sulla base del
risultato concreto del suo lavoro invece che sulla base di polemiche,
spesso strumentali, che prosperano su internet?


conferma degli stereotipi negativi che Medda utilizza?
No.


 No.
Se qualcuno utilizza uno stereotipo negativo e ci si sente toccati al punto
da sentirsi in dovere di riportarlo, allora si sta dimostrando che lo
stereotipo ha centrato il bersaglio.


spesso strumentali, che prosperano su internet?
Direi di no. Si dibatte delle persone, non solo delle loro opere. Com'è che
non prendi cappello quando si postano sul NG le foto del matrimonio di Alan
Moore (che io ho apprezzato), e invece su Medda sì?


stereotipo ha centrato il bersaglio.
Hai detto una stronzata. Se Medda scrivesse idiozie sui neri, le riporterei
allo stesso modo, pur essenso bianco.


 Moore (che io ho apprezzato), e invece su Medda sě?
Infatti anche del matrimonio di Moore mi importa fino ad un certo punto. 


scrive.
Punti di vista. Adesso che ho soddisfatto la tua curiosità, siamo a posto.


 allo stesso modo, pur essenso bianco.
Toni sbagliati. E retorica fuori luogo. A me pare che tu te la prenda, e
non certo poco, per quello che Medda scrive extrafumettisticamente.
Cosi' facendo non fai altro che alimentare a tua volta polemiche inutili e
strumentali e dare conferma a determinati stereotipi.


 spesso strumentali, che prosperano su internet?
Io mica giudico, mi limito al semplice divertimento. :)
(Anche se Medda non mi sta particolarmente simpatico)


risultato concreto [...]
Preferibilmente, ma non completamente, non trovi? Tanti autori
tacciono, Medda invece no: e le sue esternazioni non sono interviste o
articoli di giornale, ma il suo blog, in cui si espone *di proposito*;
e' evidente che cerchi a tutti i costi il dibattito pubblico sulle sue
idee. 
Perche' negare a un povero cristo un po' di attenzione quando la
chiede con tanta insistenza!?... ;)


 chiede con tanta insistenza!?... ;)
Perche' e' proprio quello che sta cercando?


Perche' e' proprio quello che sta cercando?
Sono perplesso dalla domanda: e' maieutica o hai un dubbio vero?


di Nathan Never), ecc. Ti basta? :-)
Ma si', cheppalle!! C'abbiamo un panzone nanorchide che intende
assimilare il genere femminile ad una razza di assassine seriali; una
showgirl fallita che si permette di fare le pulci alle migliori menti
del pianeta; il giornalaio servo del potere per antonomasia che
assimila la blogosfera ad un girone infernale di pervertiti... Se 'sto
Medda ce l'ha un po' su coi nerdoni internettari -anche per ignoranza
sua, per carita' diddio- ma chettefrega? Rilassati, che fa bene alle
coronarie!
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista