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Titolo: Quanti di voi . . .

. . . hanno letto l'art. di Anna Maria Sersale 
apparso sul Messaggero di venerdì 5 aprile 2002?
Ne riporto solo l'inizio. Il seguito, a richiesta.
ROMA - Gli insegnanti full-time con capacità professionali elevate 
avranno più soldi in busta paga. Quanti soldi in più? Anche il doppio. 
Con i contratti di "eccellenza" gli stipendi potrebbero raggiungere i 
4 milioni di lire. Un bel salto per chi alla scuola dà l’anima, con competenza 
e qualifiche professionali di primo livello. Ma chi giudicherà le capacità 
professionali? Le università. I docenti, infatti, dovranno fare dei corsi 
di qualificazione per dimostrare di avere preparazione e qualità per ruoli 
diversi dall’insegnamento. E per chi è molto bravo, disposto a restare 
a scuola a tempo pieno, con la passione della cattedra? Potrà aspirare 
alla qualifica di "docente esperto", se avrà titoli aggiuntivi, pubblicazioni, 
ma soprattutto corsi universitari specialistici nella propria disciplina. 
E’ questo l’orientamento della commissione ministeriale incaricata di 
fissare le linee guida prima del confronto con i sindacati sul nuovo contratto. 

 wrote in message
3cb09111...@news.tiscalinet.it...


> diversi dall'insegnamento.
Cioè per essere pagato meglio come insegnante devo dimostrare di
avere preparazione e capacità per fare un mestiere diverso
dall'insegnante?
Bisogna ammetterere che nessuno ci aveva mai pensato.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


In Francia  chi e'  "agregè" ha solo 15 ore di lezione e guadagna piu' 
dei colleghi.
Come si diventa agrege' ? Con un concorso che valuta le conoscenze..
Valutare le conoscenze, la preparazione  e' possibile: valutare il 
valore di un insegnante e' di gran lunga piu' difficile.
E' probabile che chi e' piu' preparato insegni meglio ma non e' vero in 
assoluto.
Emilio

valore di un insegnante e' di gran lunga piu' difficile.
Sagge parole.


 valore di un insegnante e' di gran lunga piu' difficile.
Nel sottoscrivere questa opinione nel suo complesso, allargherei
ulteriormente la discussione su questo assunto.
Valutare le conoscenze necessarie a che cosa?
Voglio dire: è mai possibile che una valutazione così delicata, con tutti i
pericoli che comporta, vada demandata proprio a degli Universitari,
notoriamente piuttosto digiuni di didattica e metodologia --e quindi anche
della qualità e quantità dei contenuti che possono essere trasmessi e/o
catalizzati a dei bambini-adolescenti?
Saluti al ng
Al-Farid

professionali? Le università. 
Me l'ha letto mia madre (ex prof) al telefono. Ho gia' smadonnato
ampiamente in privato. Che posso fare di piu'?
Io sto procedendo a iscrivermi all'universita' (a 45 anni sonati).
L'idea di fare carriera a pagamento mi esalta :)
E poi, seriamente, tutte le volte che mi costringono a passare ore a
fingere di ascoltare sciocchezze (es. corsi Irrsae) mi metto a
riflettere e mi vengono le mie intuizioni migliori. E' una specie di
reazione immunitaria psichica. Quindi, se mi faccio 80 ore all'univ.,
come minimo mi prendo il nobel :)
Après moi le déluge, come dicevo gia' alle medie....
FS

Come si diventa agrege' ? Con un concorso che valuta le conoscenze..
Non per niente (da quanto ho sentito dire da una madre francese in tv)
in Francia hanno anche riformato i cicli a' la Berlinguer. Sbaglio?
Mi sa che se continua cosi' emigro...
FS

 Come si diventa agrege' ? Con un concorso che valuta le conoscenze..
E quindi non saranno più gli studenti, a essere interrogati, ma i
professori.
Grandioso.
E poi: tutte queste conoscenze a che serviranno, in regime di "successo
formativo" e di "concorrenza"?
Sarò paranoico ma ci vedo dietro il solito vecchio apparato con le sue
trovate geniali allo stesso livello delle micromonetine da cinquanta e cento
lire di una volta -ricordate?
E poi: che interessi ci possono essere, dietro?
Eptorix

Bisogna ammetterere che nessuno ci aveva mai pensato.
Ai tempi delle crocette c'erano le voci "attitudine al comando" e
"capacita' di assolvere compiti superiori" e/o cose del genere.
Servivano per la carriera (insegnate->preside e categorie ATA)

catalizzati a dei bambini-adolescenti?
Prendiamo universitari imbroglioni della didattica?

 Prendiamo universitari imbroglioni della didattica?
Ne facciamo direttamente a meno.
Saluti al ng
Al-Farid

Chi sa di più di che cosa?
Non importa, qualunque cosa richieda cervello ed impegno. Il fatto e'
che cervello ed impegno non sono direttamente accessibili.


Dilettanti allo sbaraglio: avanti il prossimo.
Tanto stiamo parlando della Scuola.
Ciao
Al-Farid

Scienze delle medie superiori?
???

 ???
Evidentemente importa, allora, ciò di cui occorre "saperne": e ciò in cui un
buon insegnante delle Elementari, delle Medie, delle Superiori o
dell'Università deve  essere preparato *non* necessariamente coincide.
E soprattutto non risponde ad uno schema verticale, altrimenti io, che
insegno Storia alle Superiori, dovrei essere un ottimo insegnante di Storia
delle Elementari o essere in grado di valutare il lavoro di una Maestra in
proposito.
Il che è è risibile.
Allo stesso modo, per quanto ritenga molto proficui i rapporti con
l'Università, non rilevo nei docenti universitari la competenza a valutare
adeguatamente il lavoro di insegnanti in altri gradi dell'istruzione.
Considerazione banale e finale: chi sa o lavora troppo poco trova
regolarmente grosse difficoltà a reggere una classe e a farla
lavorare -queste sono cose risapute.
Purtroppo finisce troppo spesso a fare il baby sitter
o l'amicone o il confidente & affini.
Ma non sono mancati fior di eruditi che hanno clamorosamente toppato o
perché troppo proiettati *fuori* dalla classe (pubblicazioni, convegni,
ecc.)
o perché incapaci sul piano relazionale.
Cordiali saluti
Al-Farid

dell'Università deve  essere preparato *non* necessariamente coincide.
D'accordo, ma ero in un altro contesto: dati due insegnati preparati
per insegnare storia alle medie quale scegliere? 
Preferirei quello che sa piu' storia (o magari piu' filosofia, o sa
giocare meglio a scacchi), se non ho altri strumenti per decidere.