Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: La libertà non ha prezzo!!

La libertà di espressione non può essere sindacata da nessuno.
La moderazione è sindacare sulla libertà di espressione di una persona.
E come tale costituisce una censura.
La censura è uno strumento dittatoriale.
Coloro che vogliono la moderazione di un luogo virtuale come un newsgroup,
sono di fatto a mio parere delle persone pericolose.
Tutto ciò che non è fascismo deve essere censurato, se uno ragiona da
fascista.
E la moderazione, è censura, è nazismo.
Coloro che vogliono la moderazione, sono persone prive di personalità.
Persone che non sono capaci di esprimere attraverso la logica del dialogo le
loro opinioni.
L'unico modo che hanno di esprimere le loro misere idee è impedendo che gli
altri contrastino le loro, attraverso la moderazione.
Non sono capaci dialetticamente di sostenere le loro idee e allora via con
la censura o "al massimo ci si può incontrare di persona" per citare uno che
vorrebbe imporre la moderazione contro il parere di tutti gli abituali
frequentatori di it.fan.starwars.
Perciò chiunque ritenga legittimo moderare it.fan.starwars, soprattutto se
lo fa contro il parere della totalità dei frequentatori abituali del
newsgroup, commette un vero atto dittatoriale contro la libertà di
espressione.
Vi rendo noto del fatto che la corte suprema degli Stati Uniti ha
sentenziato che la libertà di espressione vale tanto per il contenuto
informativo, quanto per il contenuto emotivo delle parole.
Ecco il testo:
"Non possiamo nasconderci il fatto, bene illustrato dall'episodio in
discussione, che molte espressioni linguistiche assolvono una duplice
funzione comunicativa: esse trasmettono non solo idee capaci di formulazione
precisa e staccata, ma anche espressioni altrimenti non esprimibili. In
verità le parole sono spesso scelte tanto per la loro forza emotiva quanto
per quella cognitiva. Non possiamo stabilire il principio che la
Costituzione, mentre è attenta al contenuto cognitivo dei singoli discorsi,
non ha interesse per le funzioni emotive che, se siamo realisti, sono spesso
l'elemento più importante che del messaggio che si cerca di comunicare... e
nello stesso spirito non possiamo cullarci nella consolante assunzione che
si possano proibire particolari parole, senza anche allo stesso tempo
correre il pesante rischio di sopprimere altresì delle idee."
Con questa sentenza, fu assolto un giovane da "condotta offensiva" perché
per protesta contro la guerra del Vietnam, indossò in tribunale una giacca
con sopra dipinta un'oscenità esplicita.
Ebbene, in base a questo principio, voglio sentirmi libero di mandare a
cagare chi voglio e quando voglio perché fa parte della libera espressione
delle proprie idee che è inalienabile e fa parte dei diritti dell'uomo.
Quindi viva la libertà, abbasso la moderazione.
--
Netracer
"La mia esposa estava al fiume, senior, a lavare. Un gringo l'aggredì e la
voleva. E ho corso in suo aiuto; avevo il coltello. Quello me guarda con gli
occhi spalancati, e muore. Nel cadere, avrà battuto la testa. Io gli ho dato
solo qualche coltellata."


I diritti dell'uomo ti mettono sonno?


 E la moderazione, è censura, è nazismo.
E' un caso estremo, ma te lo riferisco.
Probabilmente non lo sai ma esistono NG dove si posso postare immagini
pornografiche amatoriali e non. Se questi non avessero un moderatore sarebbe
possibile veder pubblicato ogni genere di porcheria, quali pedofilia,
coprofagia e cosette del genere.
--
Sirthan
sir...@hotmail.com
124260884

"Sirthan" <spam_me_if_you_c@n...> wrote in message
news:aI3Fa.108108$g92.2...@news2.tin.it...

Non mi importa nulla, al massimo sono io che poi denuncerei coloro che
postano quella porcheria.
Ma la moderazione è sbagliata in principio.


 Ma la moderazione è sbagliata in principio.
Chi è causa del suo male pianga se stesso.
IFSW è fuori topic da 2 anni, ma il GCN si lamenta adesso, per colpa tua
Netracer perche chi ha fatto diventare una fogna questo posto sei tu e
soltanto tu. Anche per colpa mia e di Bad o di Lallo o di N.N. o di
Veronica, e Red e Anakin, sia chiaro che le responabilità vanno spartite un
po a tutti.
Ma il GCN si lamenta adesso e a me sembra un chiarissimo messaggio a te e a
quelli, me compreso, che ti hanno dato corda. Non si è lamentato prima
quando si giocava a flame e a fare maestri e allievi, si è lamentato adesso.
Quindi come vedi, alla fine è venuto il GCN a darmi ragione: hai rotto il
giocattolo.
Per quanto mi riguarda dico che IFSW può morire anche domani, sottoscriverò
il NG dove si stabilizzeranno quelli che mi interessa leggere fermo restando
il mio campo base attuale: IDL, un gruppo infinitamente più vivo e
stimolante di questo.
--
Sirthan
sir...@hotmail.com
124260884

 pornografiche amatoriali e non. Se questi non avessero un moderatore 
Quelli della gerarchia it.* sono moderati 
I *grossi* gruppi binari (la gerarchia alt.binaries.erotica.* generalmente parlando non 
sono per niente moderati)
                                       Rage Your Dreams
-- 
A beauty and a beast, adrift together in space
They embrace ice and fire
coexisting side by side
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 La censura è uno strumento dittatoriale.
[cuttete]
Fantastico: gli oscuri trolleggiano allegramente
e si portano a rimorchio questo fessacchiottone in a netkook style che
frigna e blatera di "liberta' d'espressione".
Son cose belle, queste.


Al di là del fatto che sono sicuro che ti considerino un cretino anche lì,
questo va a sostegno della mia tesi secondo la quale it.discussione.litigi è
un asilo.
Il fatto che tu ti ci trova bene è una prova a sostegno.


 Al di là del fatto che sono sicuro che ti considerino un cretino anche lì,
Se cosi fosse, direi che avremmo una cosa in comune solo che tu
nell'immaginario idleresco sei un cretino ben più grosso.
--
Sirthan
sir...@hotmail.com
124260884

 Se cosi fosse
E'.
--
Netracer
"La mia esposa estava al fiume, senior, a lavare. Un gringo l'aggredм e la
voleva. E ho corso in suo aiuto; avevo il coltello. Quello me guarda con gli
occhi spalancati, e muore. Nel cadere, avrа battuto la testa. Io gli ho dato
solo qualche coltellata."


Quali diritti? Dici quelli di chi gestisce il proprio NS di scegliere 
come e cosa farci passare sopra?
-- 
"certo! un hacker letteralmente è un pirata informatico....e
da quando i pirati sono buoni? inoltre penso che un hacker
debba essere in grado di violare un sistema protetto,
altrimenti che fa?" - Pasquake e l'etica hacker


Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo.
Articolo 19
Ogni individuo ha il diritto alla libertà di opinione e di espressione,
incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e
quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso
ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
La legislazione tutela gli individui, al di là delle limitazioni imposte da
regolamenti privati.
Ad esempio, una palestra può esporre il cartello:
"Non si risponde di eventuali furti di oggetti lasciati negli armadietti"
Tuttavia, ai fini legali, la palestra è tenuta a rispondere e il suo
cartello in tribunale, vale quanto la carta igienica.
Il GCN ha la facoltà di aprire e chiudere i newsgroup che vuole e anche di
chiudere tutta la baracca.
Tuttavia, agli utenti non può impedire di esercitare il diritto di opinione
e di libera espressione, né tantomeno può restringere l'esercizio di questo
diritto.
Quindi i gestori di NS hanno il potere di scegliere come e cosa farci
passare sopra, nei limiti consentiti dalla legge.
Il che significa che se un moderatore decide di cassare un mio post e io lo
denuncio per violazione del diritto di libera opinione ed espressione, non
può appellarsi a nessun regolamento del GCN, perché la legge vale di più del
regolamento. Al massimo, può giustificare il suo atto, ammesso che ne abbia
la possibilità, dimostrando che il mio post violava i diritti di altri
utenti di usenet.
Ma se io postassi la "Vispa Teresa" e venisse cassata perché è OT, io
denuncio il moderatore. E so fin da adesso che il moderatore sarebbe
condannato.
Una denuncia oggi, una domani e il moderatore non lo fa più nessuno.
Il GCN nelle sue FAQ, specifica chiaramente che la moderazione è necessaria
in quei gruppi dove potrebbero verificarsi dei casi che possono costituire
un reato. Questo perché altri utenti, potrebbero violare i diritti degli
altri. Ad esempio la circolazione di immagini di pedofilia.
Agli altri gruppi veniva data facolta di avere o meno un moderatore.
Ora, questa facoltà nel caso di it.fan.starwars non viene data.
Il GCN pensa di poter impedire la deviazione di un topic attraverso la
moderazione?
Si sbaglia. Come ti ho dimostrato, legalmente, nessuno può cassare e
impedire che io posti qualcosa che non costituisce reato, come ad esempio la
"Vispa Teresa".
Se vuole impedire la deviazione dei topic, chiuda pure il newsgroup.
Questo tuttavia non impedirà agli utenti di postare la "Vispa Teresa"
altrove.


 altrove.
Il GCN potrebbe anche decidere di inserirti in black list su tutti i
gruppi...
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Hai il diritto di cacciarmi di casa se vuoi.
In questo caso di chiudere il NG.
Non di impedirmi di parlare.
Ah, la gerarchia it.* č uno spazio privato, sģ, ma ad accesso pubblico.
Non devo pagare per venirci.
--
Netracer
"La mia esposa estava al fiume, senior, a lavare. Un gringo l'aggredģ e la
voleva. E ho corso in suo aiuto; avevo il coltello. Quello me guarda con gli
occhi spalancati, e muore. Nel cadere, avrą battuto la testa. Io gli ho dato
solo qualche coltellata."

 iscritto all'albo dei giornalisti
ROTFL
K.
P.S.: Paolo, è necessaria anche la tessera del PNF?

 Non devo pagare per venirci.
Ti regalano la connessione internet?
A proposito: prova a scrivere al corriere della sera, e inviagli un
articolo.
Se non te lo pubblicano, prova a fargli causa.


 P.S.: Paolo, č necessaria anche la tessera del PNF?
No, solo qualche grammo di buon senso ed un po' di cultura giuridica.


 wrote in message
Alcuni estratti:
Art. 1.
1. Per «prodotto editoriale», ai fini della presente legge, si intende 
il prodotto realizzato su supporto cartaceo, ivi compreso il libro, o 
su supporto informatico, destinato alla pubblicazione o, comunque, 
alla diffusione di informazioni presso il pubblico con ogni mezzo, 
anche elettronico, o attraverso la radiodiffusione sonora o televisiva,
con esclusione dei prodotti discografici o cinematografici.
3. Al prodotto editoriale si applicano le disposizioni di cui all’
articolo 2
della legge 8 febbraio 1948, n. 47. Il prodotto editoriale diffuso al 
pubblico con periodicità regolare e contraddistinto da una testata, 
costituente elemento identificativo del prodotto, è sottoposto, 
altresì, agli obblighi previsti dall’articolo 5 della medesima legge 
n. 47 del 1948.
L'articolo 5 della legge 8/2/1948 n. 47 recita:
Art. 5 - (Registrazione)
Nessun giornale o periodico può essere pubblicato se non sia stato 
registrato presso la cancelleria del tribunale, nella cui circoscrizione
la pubblicazione deve effettuarsi.
Per la registrazione occorre che siano depositati nella cancelleria:
1) una dichiarazione, con le firme autenticate del proprietario e del 
direttore o vice direttore responsabile, dalla quale risultino il 
nome e il domicilio di essi e della persona che esercita l'impresa 
giornalistica, se questa è diversa dal proprietario, 
nonché il titolo e la natura della pubblicazione;
2) i documenti comprovanti il possesso dei requisiti indicati negli 
artt. 3 e 4;
3) un documento da cui risulti l'iscrizione nell'albo dei giornalisti, 
nei casi in cui questa sia richiesta dalle leggi sull'ordinamento 
professionale;
4) copia dell'atto di costituzione o dello statuto, se proprietario è 
una persona giuridica.
Il presidente del tribunale o un giudice da lui delegato, verificata 
la regolarità dei documenti presentati, ordina, entro quindici giorni, 
l'iscrizione del giornale o periodico in apposito registro tenuto 
dalla cancelleria.
Il registro è pubblico.
Chiara adesso dove va a finire la tanto pubblicizzata "libertà di
opinione"?


 Art. 1, comma III della Legge. n. 62 del 7.03.2001.
In base al quale un prodotto a stampa (o informatico, o sarcazzo ecc...)
viene appunto riconosciuto come "prodotto editoriale".
In caso contrario è una fanzine, un giornalino scolastico, un bollettino
parrocchiale, un sito amatoriale, o quel che vuoi. Che ha tutto il diritto
di esistere, ma che non è riconosciuto come "prodotto editoriale".
Esempio: 
www.repubblica.it
 è un prodotto editoriale;
http://www.anzwers.net/hot/coppiayes
 (sito di una coppia che cerca altre
coppie per scambio di pompini) è un sito amatoriale. Credi che i due allegri
chiavoni di coppiayes siano iscritti all'ordine dei giornalisti? E'
necessaria l'iscrizione all'albo per farsela mettere nel culo, anche al di
fuori di Rete4?
K.
P.S.: Se rispondi a questo messaggio, pliz, non snippare tutta la parte
relativa alla tua madornale ignoranza in questioni di carattere giuridico.

 relativa alla tua madornale ignoranza in questioni di carattere giuridico.
'bona notte ...


 della legge del 1948!
ROTFL!
K.

 di nipotini del Fuhrer che è it.politica.destra mentre rompe le palle a IFSW
Se ne sta discutendo su it.news.moderazione 


 Se ne sta discutendo su it.news.moderazione
Son cose belle. Si puniscono i trollacci cattivi di IFSW, mentre si
*discute* dei naziskin di it.politica.destra.
K.

 *discute* dei naziskin di it.politica.destra.
Su questo potrei anche essere d'accordo.
Ciao,
Paolo
P.S. Ok, hai ragione tu.  ^___^



wrote:
[ cut ]
Paolino, in tema di libertà d'espressione, hai mai chiesto alla tua
compagna che cosa prova quando ingoia il tuo sperma al termine di un
rapporto orale?
Ti chiedo questo perchè la situazione di cui sopra, per quanto
superficialmente possa essere oscena e volgare, è in realtà una
tematica psicologicamente molto profonda.
Essa tocca l'animo maschile nel suo profondo, in quanto eiaculare
nella cavità orale della compagna pare sia sinonimo dell'estensione
del potere del maschio.
Non solo afferma il suo ruolo di dominatore assoluto, ma pone il suo
organo sessuale in completa balìa dei denti della femmina.
Da questa ultima considerazione scaturiscono due commenti.
Il primo è il controllo del potere e del dominio.
Il secondo è la completa e totale fiducia nell'introdurre il pene
nella bocca con la piena consapevolezza che non verranno usati i
denti.
Altresì, nella femmina ricevente abbiamo la seguente considerazione.
Completa sottomissione, ella accetta di ricevere il membro nella sua
bocca con la consapevolezza che al termine delle sollecitazioni dovrà
ricevere lo sperma del compagno, ella inoltre accetta di soddisfare in
maniera unilaterale.
Al tempo stesso, la sottomissione che l'atto comporta porta alla donna
dominatrice la consapevolezza del potere acquisito una volta che il
pene sia nella sua bocca.
Ella è certa che una pressione mandibolare causerà un estremo dolore
al maschio ( paura della castrazione ).
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.ora dimmi, mi faresti succhiare l'uccello dalla tua donna essendo
consapevole che potrebbe procurarmi dolore?
Accetteresti il fatto che per metterlo in culo a me, facendomi
procurare dolore dai denti della tua donna, io lo debba mettere in
bocca a lei?
Prenditi tutto il tempo che vuoi.
Puoi andare
B_N
"Voglio sapere perchè sono qui".
Cesare Previti, 28 settembre 2002, in aula al processo ( Milano )

 [ cut ]
Ecco perchè sono favorevole alla moderazione.
Per continuare un discorso senza essere interrotti da certi elementi.
Elementi che, se incontrati in real life, meriterebbero ben altro
trattamento
di un semplice post in risposta.


 Per continuare un discorso
C'e' qualcuno o qualcosa che ti impedisce di continuare il discorso,
scusa?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Su questo potrei anche essere d'accordo.
Nota bene: il GCN si autodefinisce una dittatura, e impone su
it.politica.destra un moderatore che filtri gli autori che non la pensano
come Goering.
Tu stai spalleggiando il GCN, pur consapevole di ciò che fa.
Posso chiamarti Vichy67?
K.

 di un semplice post in risposta.
Sono d'accordo con te, e dissento con l'atteggiamento di questo Thulsa che
non conosco.
Ma, secondo te, un moderatore non bloccherebbe anche una conversazione
civile e corretta come la nostra?
K.

 ifsw.
Quindi è meglio una moderazione che consente l'esistenza di un covo di
nazisti, che una non moderazione che consente il cazzeggio?
Guarda che anche gli imputati al processo di Norimberga si difesero dicendo
che avevano rispettato gli ordini, ossia la legge.
E li impiccarono.
K.

 su it.news.gcn o su it.news.moderazione o su it.diritto.
Insomma, non hai un pensiero autonomo?
Aspetti che sia il moderatore a darti i lumi?
K.




Questo non c'entra nulla. Comunque a pagamento i giornali pubblicano quello
che vuoi.
Mai sentito di quelli che si sono comprati una pagina per dichiarare il loro
amore?
Comunque, Paolo67 il punto non è questo.
Il punto è che l'anello debole della moderazione è il moderatore stesso.
Lui non è protetto da nessuna legge. Non esiste una legge che permette al
moderatore di censurare un post dal contenuto non lesivo dei diritti altrui
o che non costituisca reato.
L'unica cosa che legalmente, e parlo di legge ordinaria, può fare è
censurare quello che sia lesivo dei diritti altrui e che costituisce reato.
Detto questo non può legalmente impedire che un post OT, se è corretto dal
punto di vista legale, sia cestinato.
Questo significa che io denuncerò qualsiasi moderatore che bloccherà i miei
messaggi.
Mi sono già informato e so che la denuncia verrà accolta.
--
Netracer
"La mia esposa estava al fiume, senior, a lavare. Un gringo l'aggredì e la
voleva. E ho corso in suo aiuto; avevo il coltello. Quello me guarda con gli
occhi spalancati, e muore. Nel cadere, avrà battuto la testa. Io gli ho dato
solo qualche coltellata."

 scusa?
Secondo me non gliel'hanno mai succhiato.
Ny


Po' esse, ma questo non credo avrebbe passato la moderazione.


 di un semplice post in risposta.
Una birra la bar?
--
        .   .  .
       /   ?   \
     /|     |     |\
   /   \_/ \_/   \
  |                   |
   \                /
     ¯¯¯¯¯¯
"Le razze umane possono dividersi in tante frazioni o compenetrarsi
amalgamandosi come fanno le nubi." (Ibn Khaldûn)


Cretino. E perchè pagi il tuo provider allora? 
-- 
Un uomo in saldo - la mail lì sopra è valida
"li ho usati; non avuti, smanetttavo a 200 km/h nella cartella di windows e
al terzo crush di sistema i miei mi hanno tolto il pc dalle mani..." 
(Pasquake l'informatico ci illustra le sue origini)


Interessante opinione. Del tutto falsa, visto che il mezzo lo puoi comunque
usare, basta che cambi server e ne trovi uno che voglia ospitare la tua voce,
o -nientedimeno- ti puoi tirare su il tuo server personale. 
Che poi qualcuno accetti di scambiare traffico con te, è un'altra questione.
Nessuno ti ha mai assicurato che i tuoi messaggi si propagassero, fra l'altro.
Se lo fanno è solo per una fortunata coincidenza e perchè una serie di persone
decide che per loro va bene che passino su oggetti che loro possiedono.
Ma se qualcuno di quelli decide il contrario, puoi cercarti altre persone che 
siano d'accordo a ospitarti a casa loro. Diritto di esprimersi si, diritto di 
usare mezzi privati a tuo piacimento, no.
Hai il diritto di usare il mezzo, non che il mezzo diffonda i tuoi messaggi, nè
tantomeno che i tuoi messaggi rimangano più di 0.1ms su un mio server, se voglio.
-- 
Un uomo in saldo - la mail lì sopra è valida
"> Sai che i disegnini vengono meglio con i font non proporzionali?
volevo usare " ^ " ma era troppo in alto, quindi ho deciso per la " A "" -
(Pasquake e l'Ascii-Art)

 
Questa e' una dimostrazione inequivocabile ed inconfutabile che 
l'Associazione Borromeo rompe le palle, per riprendere la tua 
espressione, alla societa' civile piu' dei nipoti e dei nostalgici 
nazifascisti :-)
Adesso basta! Confessate cosa gli avete fatto a quel poveraccio del 
D'Itri per farvi cosi' manvolere; qualcuno degli scuri se lo e' 
inchiappetato?
Saluti
Giuseppe

Kuros wrote:
[megacuttone]
 >  Oppure posso sottoscrivere it.politica.destra, simpatico gruppetto 
in >cui
 > sono bene accolti i messaggi antisemiti o negazionisti dell'Olocausto,
 > mentre se posti un messaggio che dice "Hitler è un criminale" vieni
 > censurato.
 > BTW, ti sei chiesto come mai il GCN consente la sopravvivenza di quel 
 >covo
 > di nipotini del Fuhrer che è it.politica.destra mentre rompe le palle 
 >a IFSW
 >
Questa e' una dimostrazione inequivocabile ed inconfutabile che
l'Associazione Borromeo rompe le palle, per riprendere la tua
espressione, alla societa' civile piu' dei nipoti e dei nostalgici
nazifascisti. :-)
Adesso basta! Confessate: cosa gli avete fatto a quel poveraccio del
D'Itri per farvi cosi' manvolere? Qualcuno degli scuri se lo e'
inchiappettato?
Saluti
Giuseppe

 inchiappetato?
Ebbene sì, lo confesso, l'ho inchiappettato io il d'itri, Anakin detto "il
Condor".
-- 
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo