Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Oggi su "La Stampa" si parla dei compiti nel fine-settimana

http://www.lastampa.it/2014/01/23/societa/compiti-del-luned-giusto-assegnarli-m1RbJHLBYGcnx0TQqn8hLN/pagina.htm




Marco






La scuola di mio figlio lo ha messo nero su bianco nel proprio regolamento:

NO compiti in corrispondenza di festività brevi (domenica e similari).






SBIANCO ha scritto:


esticazzi?



se un docente dichiara nelle sedi opportune che secondo la sua personale 

opzione didattica (garantita per legge) lui intende assegnare compiti 

per lunedi', allora lo potra' senz'altro fare, regolamento o non 

regolamento.



quindi ribadisco: esticazzi?



\bye



-- 

La Tunze precorre i tempi e definisce la Logica Vera.


 NO compiti in corrispondenza di festività brevi (domenica e similari).



Scusa un attimo, ma questo vale SOLO per i compiti assegnati all'ultimo 

momento con scadenza breve. Ma se uno assegna dei compiti per il lunedì, 

o per il giorno successivo a festività brevi, però li ha assegnati una 

settimana prima lasciando ai ragazzi TUTTO il tempo di organizzarsi e 

di decidere quando farli, questo sarebbe ugualmente fuori regola perché, 

per principio, "di lunedì non si deve mai richiedere nulla"??????



Allora è malafede demagogica e basta...



L.


Paniscus Pan ha scritto:


ma va?



 per principio, "di lunedì non si deve mai richiedere nulla"??????



Ovviamente no, credo che valga principalmente per le elementari. Ai miei (TP) venivano dati compiti quasi solo il venerdì per il lunedì. Con il TP non si può dare molto, ma a volte eravamo in difficoltà.



M.


 Marco

================================================================================



Quando andvamo a scuola noi i compiti li abbiamo sempre fatti e nessuno è morto.

Togli di qua, togli di là si spera che tutti diventino geni ad opera dello Spirito Santo.


 Ovviamente no, credo che valga principalmente per le FOIBE.



fics.



\bye



 difficoltà.





Ma scusa, se si parla di scuola a tempo pieno, quando q*zzarola lo 

dovrebbero fare, 'sti ragazzini, un minimisssimo sindacale di studio 

individuale a casa? 



Durante la settimana feriale no, perché hanno già troppe ore a scuola, 

nel week-end no perché risulta scomodo per i genitori, e allora quando?



Che ti piaccia o no, lo studio individuale a casa SERVE, altrimenti 

non si impara un cavolo di nulla... non c'entra niente con il fatto 

che "si debbano fare i compiti" per accontentare l'insegnante o per 

la paura di prendere un brutto voto!



Il punto è che se non ci si mette qualche ora alla settimana al 

tavolino, da soli, per conto proprio, senza maestra e senza genitori, 

per provare a fissare e rielaborare quello che si è fatto a scuola, 

semplicemente non si impara un tubo di niente! 



Il problema non sta nei "COMPITI", ma nell'abitudine allo studio 

individuale, la si vuole capire una buona volta???????



Ultimamente si sta diffondendo questa curiosa versione secondo cui 

"si dovrebbe imparare direttamente tutto in classe" (e se non ci si 

riesce è perché l'insegnante non è abbastanza bravo) e lo studio 

individuale dovrebbe essere abolito del tutto, perché tanto sono 

solo "compiti" inutili...



Ma tu ci credi sul serio?



L.


 Quando andvamo a scuola noi i compiti li abbiamo sempre fatti e nessuno è morto.



Quando andavo alle elementari e ci si andava ancora di sabato dal sabato al lunedì non ci davano mai i compiti. Ora con la settimana corta qualcosa dal venerdì al lunedì si potrebbe anche dare, il problema è quando viene dato più del solito; 4 esercizi dal lunedì al mercoledì, 4 esercizi dal mercoledì al venerdì e 12 esercizi dal venerdì al lunedì con la giustificazione che "tanto i ragazzi passano il WE davanti alla TV". E se qualcuno avesse altro da fare?



M.


 Quando andavo alle elementari e ci si andava ancora di sabato dal sabato al lunedě non ci davano mai i compiti. Ora con la settimana corta qualcosa dal venerdě al lunedě si potrebbe anche dare, il problema č quando viene dato piů del solito; 4 esercizi dal lunedě al mercoledě, 4 esercizi dal mercoledě al venerdě e 12 esercizi dal venerdě al lunedě con la giustificazione che "tanto i ragazzi passano il WE davanti alla TV". E LE FOIBE?



 Ma tu ci credi sul serio?



No. ma con il TP ci si dovrebbe arrivare abbastanza vicini. Comunque io criticavo il non dare niente in settimana e 40 moltiplicazioni dal venerdì al lunedì. Io ne darei 12 dal lunedì al mercoledì, 12 dal mercoledì al venerdì e 12 dal venerdì al lunedì.



M.


 E LE FOIBE?



Il primo maggio.



M.


 ha scritto nel messaggio 

news:lbqrh3$rad$1...@dont-email.me...


Non la vedo una gran difficoltà, anche perché da me i compiti non li fanno 

neanche se glieli dai 3 mesi prima.

Ci vorrebbe il doposcuola con il quaderno dei compiti, come si faceva 

decenni fa e la scuola funzionava benissimo.



.. 






 decenni fa e la scuola funzionava benissimo.



Non eri per la riduzione a 25 ore?



M.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Marco



"I ragazzi hanno diritto ad un fine settimana degno di questo nome? E, 

soprattutto, ne hanno diritto i loro genitori?"



Hanno rotto i coglioni gli uni e gli altri.






Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


la coerenza e' l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione (cit.)



 solo "compiti" inutili...



Talmente "tutto in classe" che in alcune scuole libri e quaderni rimangono 

a scuola. E i genitori scoprono che il figlio non sta facendo nulla dopo 

mesi. Ovviamente "colpa della scuola che non comunica..."





Earendil





==================================================================

QUOTISSIMO!!!!!!


io ha scritto:


+1



 





Francamente, non mi risulta. Forse tu confondi il tempo pieno 

con il vecchio "doposcuola", che era tutta un'altra cosa.  



E sono anche convinta che l'opzione del tempo pieno, per quanto 

ampiamente massacrata e boicottata da tutti i tagli recenti, 

continui a funzionare MOLTO meglio rispetto a qualsiasi altro 

collage di moduli, sottomoduli e semi-rientri incrociati.




 serva a poco, ottieni una correlazione straordinariamente forte.



Non so se sia un problema di consuetudine sociale e se ci siano 

grosse differenze di abitudine tra una regione e l'altra, ma ad 

esempio, nella realtà che vivo quotidianamente io, è esattamente 

il contrario: in media, è molto più comune che "quelle che non 

vogliono il tempo pieno" siano proprio le famiglie più semplici, 

dal livello culturale più basso, meno inclini ad attribuire 

importanza allo studio (non solo alle elementari, ma anche in 

seguito), e che sostanzialmente vedono la scuola come un qualcosa 

di "estraneo".


 ha scritto nel 

messaggio news:2bd00d16-683e-45ac...@googlegroups.com...


Per lasciare più spazio alle altre attività, fra cui il doposcuola.



..








se  non avessi assegnato compiti quando insegnavo allo scientifico una 

buona metà della classe non sarebbe stata contenta.



ciao



Gesu' ha resuscitato Lazzaro, renzi un lazzarone...



---

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 buona metà della classe non sarebbe stata contenta.



Non si parla di non darli.



M.


 mesi. Ovviamente "colpa della scuola che non comunica..."



Da noi si portavano a casa il venerdì.



M.


 vogliono il tempo pieno" siano proprio le famiglie più semplici, 



Anche da noi. Però direi meglio "i due estremi della fascia sociale".



Semplicisticamente direi che non vogliono il TP i marocchini ed i più ricchi, che hanno 3 tate, la scuola di inglese e di scherma in circoli esclusivi.



M.


 scherma in circoli esclusivi.





Evidentemente, nella zona che frequento io, quelli non ci sono :-)



Oppure, più probabilmente, ci sono, ma vanno anche a frequentare la 

scuola direttamente nell'istituto privato esclusivo, per cui nelle 

classi delle nostre scuole non li vediamo, e non si pone il problema 

se preferiscano il tempo pieno o no. 



Quanto ai cosiddetti "marocchini" (nonché senegalesi, rumeni, moldavi, 

pakistani e filippini) ce li mandano eccome, i figli, al tempo pieno. 



Quelli che conducono vita più marginale, ce li mandano perché almeno 

fanno un pasto decente e stanno al caldo.



E quelli più integrati ce li mandano, innanzi tutto perché vedono che 

per gli italiani è la norma, e quindi li aiuta a integrarsi di più, e 

poi anche perché le madri lavorano, magari fanno lavori molto modesti, 

ma lavorano... e fanno proprio lavori (tipo donne delle pulizie nelle 

case private o inservienti nelle mense), in cui fa molto comodo avere 

un po' più di tempo libero la mattina presto per sistemare bene 

l'accompagnamento dei figli e un minimo di riassetto di casa propria, 

ma avere coperte le ore del pranzo e del primo pomeriggio...



L.


 Quanto ai cosiddetti "marocchini" ce li mandano eccome, i figli, al tempo pieno. 



Boh, da noi c'è solo il TP e le 3 o 4 domande di 27 ore sono sempre fatte da arabi, ma non so quanto il dato sia significativo.



M.


 Da noi si portavano a casa il venerdì.



Infatti così sapevo essere "di norma". Poi ho cominciato a vedere in giro 

scuole dove preferiscono non farli portare a casa nemmeno il venerdì e la 

cosa mi ha lasciato perplesso.



Probabilmente temono (magari a ragion veduta) che poi il lunedì mattià tre 

quarti di classe è senza libro o quaderno.





Earendil


 tre quarti di classe è senza libro o quaderno.



Il congiuntivooo!!!


 wrote in news:lbuhoj$obk$2

@
ks3294377.kimsufi.com
:


oggi no.








 pakistani e filippini) ce li mandano eccome, i figli, al tempo pieno.



E i cinesi?


 oggi no.



"Verrete assimilati, la resistenza è inutile!"


 "Verrete assimilati, la resistenza Ã¨ inutile!"



Appunto.

Il congiuntivo è in estinzione, va usato con parsimonia. Mai al di fuori 

delle fasce protette, potrebbe portare alla congiuntivite. 

Poi è segno di discriminazione per chi non lo usa e/o lo lingue che non lo 

prevedono, tutti siamo BES, ce lo chiede l'Europa, etc etc etc



;-)



Earendil


 E i cinesi?



Nelle scuole che conosco direttamente io, ce ne sono abbastanza 

pochi, e quei pochi fanno una vita privata abbastanza autonoma 

nelle singole famiglie, con genitori che lavorano duro, e figli che 

hanno seguito il normale percorso scolastico come tutti gli altri, 

quindi ce li mandano esattamente come tutti gli altri. 



Non sono sicura se succeda la stessa cosa o no, nelle zone in cui 

ci sono enormi comunità di cinesi che hanno legami fortissimi tra 

di loro, si frequentano solo fra loro, lavorano tutti insieme e 

che presumibilmente hanno una rete di aiuti di gruppo completamente 

"parallela". Di sicuro, una ventina d'anni fa, in quelle comunità 

esisteva un grosso problema di evasione dall'obbligo scolastico, 

perché anche i bambini venivano spinti a contribuire il prima 

possibile alle attività lavorative della famiglia, ma adesso credo 

che si sia ridimensionato abbastanza...



L. 




 > E i cinesi?



Da noi sono il disastro, in certe scuole capita che ci siano 20 alunni stranieri su 24, ma gli unici che arrivano in prima elementare senza sapere una parola di italiano sono i cinesi. Non capisco perché non gli si ritiri il permesso di soggiorno.



M.


 



Se "non lo capisci" te lo spieghiamo noi, con pazienza: non glielo si 

ritira semplicemente perché non esiste nessuna legge che stabilisce che 

si debba ritirare il permesso di soggiorno a chi non parla italiano, 

tutto lì.



Non mi sembra che ci sia qualche mistero così difficile da capire.



Se poi si pensa legittimamente che (di fronte a un ragazzino che 

rifiuta categoricamente di parlare italiano, e a una famiglia che 

rifiuta categoricamente di collaborare a farglielo imparare), la 

scuola debba avere il diritto di BOCCIARLI, sono d'accordo anch'io. 



Ma non vedo cosa c'entri il permesso di soggiorno.



L.


Paniscus Pan ha scritto:


se "non lo vedi" te lo spieghiamo noi, con pazienza: avendo a 

disposizione una legge per ritirargli il permesso di soggiorno si 

pigliano due piccioni con una fava.



si debba ritirare il permesso di soggiorno a chi non parla italiano,



Anche perché dovrebbero ritirarlo a buona parte degli italiani.



.. 






 tutto lì.



Lo so, e mi sembra sbagliato. Dopo qualche anno per ottenere il rinnovo dovrebbe essere obbligatorio superare una piccola prova di lingua e di cultura. Giusto per impedire che viva in Italia chi rifiuta a priori qualsiasi forma di integrazione. Un bambino nato e cresciuto in Italia non può arrivare in prima elementare senza conoscere l'italiano. Purtroppo a volte con i cinesi capita.



M.


 Lo so, e mi sembra sbagliato. Dopo qualche anno per ottenere il rinnovo dovrebbe essere obbligatorio superare una piccola prova di lingua e di cultura. Giusto per impedire che viva in Italia chi rifiuta a priori qualsiasi forma di integrazione.



quindi andrebbe rovinata la vita di persone che lavorano e vivono onestamente semplicemente perche´ magari non hanno tempo di studiare l´italiano.



mah.


 quindi andrebbe rovinata la vita di persone che lavorano e vivono onestamente semplicemente perche´ magari non hanno tempo di studiare l´italiano.



quindi una sega. sei ospite a casa mia, impari la mia lingua, oppure aria.



 quindi una sega. sei ospite a casa mia, impari la mia lingua, oppure aria.



Esatto, anche perché non si chiede di saper commentare la Divina Commedia. Ci sono persone, fortunatamente poche, che vivono in Italia da 15 anni, ma non sono in grado di ordinare un chilo di pane e non sanno che in Italia c'è la parità fra i sessi.



M.


Il giorno lunedì 27 gennaio 2014 13:33:20 UTC+1, superpollo ha scritto:


Perché ovviamente tutti gli ingegneri petroliferi europei che stanno 

in Nigeria sono diventati bravissimi a parlare lo yoruba, quelli che 

stanno a Dubai o a Abu Dhabi parlano perfettamente l'arabo, e i 

dipendenti delle multinazionali occidentali distaccati nelle sedi cinesi, 

bengalesi o indonesiane si sono affrettati immediatamente a imparare 

le lingue del luogo per integrarsi...








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




Paniscus Pan ha scritto:


sono esempi della minchia, e se fai la brava ti spiego pure perche'.



 le lingue del luogo per integrarsi...



Discorso del cavolo, non si parla di stranieri dipendenti di ditte estere che risiedono temporaneamente in Italia e mandano i figli nelle scuole "internazionali" che ci sono nelle principali città. Si parla di persone che risiedono abitualmente in Italia. La maggior parte di loro se la cava decorosamente, chi non gradisce può anche cedere il posto a persone meglio disposte.



M.


 abitualmente in Italia. 



Ah, quindi la gravissima colpa morale del "non volersi integrare" 

vale solo se si tratta di gente economicamente sfigata? Se fossero 

ricchi, invece, andrebbe bene comunque?


Paniscus Pan ha scritto:


quelli che tu chiami "gente economicamente sfigata" sono un peso per i 

contribuenti e infatti accedono a tutti i servizi sociali che tu ed io 

paghiamo senza poterne usufruire (per esempio, case poplari, medicine e 

visite gratis, eccetera).



visto che sono a ns carico, come minimo mi aspetterei un "grazie", nella 

forma dell'apprendimento entusiasta di lingua e tradizioni locali.



 forma dell'apprendimento entusiasta di lingua e tradizioni locali.



Faccio presente che, se non ci fossero gli immigrati, la raccolta 

dei pomodori sotto il sole di luglio e il cambio di pannolone alla 

nonna ultranovantenne che non può mai essere lasciata sola, dovresti 

farteli da solo.



Visto che gran parte dell'economia di sopravvivenza della nostra 

società si regge sul loro lavoro (nel migliore dei casi, regolare, 

e quindi GIA' riconosciuto e GIA' inquadrato senza dover ringraziare 

la generosità di nessuno, e nel peggiore dei casi semplicemente 

sfruttato e sottopagato in condizioni prossime alla schiavitù), ho 

fortissimi dubbi su chi è che debba dire "grazie" agli altri. 






Paniscus Pan ha scritto:


ma se come dici tu questi "poverini" sono cosi' sfruttati, tristi e 

mesti, come mai non se ne sono restati al paesello loro? dicci un po'...




se fossero ricchi il problema non sussisterebbe tout court : 

saremmo noi ad emigrare da loro, come è stato a suo tempo.

Non è infatti un caso che gli anglosassoni si pregino molto 

di rado di imparare lingue altrui. Semplicemente non ne 

hanno bisogno. E' la dura legge di chi chiede e di chi concede.



Soviet_Mario ha scritto:


pultroppo paniscus viene da una cultura "de sinistra" e da questo 

orecchio nun ce sente...



 mesti, come mai non se ne sono restati al paesello loro? dicci un po'...



Perché al paesello loro stavano ancora peggio, non mi sembra difficile 

da capire. Ma non mi sembra nemmeno difficile da capire l'evidenza 

complementare, ovvero che noi li facciamo venire qui soprattutto perché 

la nostra economia li vuole, li attira, li chiama, e e perché a noi 

CONVIENE che vengano... e non certo perché noi siamo tanto buoni e 

tanto generosi da concedere loro dei regali per pura beneficenza. 



E poi sia chiaro che la parola "poverini" ce l'hai messa tu e soltanto 

tu, e che io non c'entro niente.


 \bye




concordo, se ti leggevo prima, potevo anche scansare di fare 

un post di tenore identico.



Ma rimane il fatto che ai ragazzi in età scolare dobbiamo 

offrirgli la lingua italiana gratis.

E poi PRETENDERE che la sappiano, se vogliono restare. Senza 

lingua non diventi cittadino da nessuna parte.

Anche in america ci sono baraccopoli di ispanofoni puri, 

tagliati fuori da qualsiasi servizio, che vivono in nero 

senza numero di previdenza sociale.

Qui come lì si tollera la cosa perché insegnare la lingua in 

senso di alfabetizzazione costa, e spesso chi insegna 

lettere non è specificamente preparato per questo genere di 

insegnamento propedeutico, che non ha niente a che vedere 

con la letteratura (me l'ha detto un collega di lettere)



 da capire.



per l'appunto.



 \bye




=======================================================================

Magari arrivassero in prima elementare quando si parte dall'A B C, sarebbe molto più semplice!!!! Arrivano anche in 3^...4^...5^, quando il programma  

da portare avanti con gli altri comincia ad essere corposo.E poi bastasse questo!

Cambiano luogo di residenza e si spostano da una scuola all'altra  nell'arco dello stesso anno scolastico, vanno a far visita ai parenti in Marocco (senza avvisare... naturalmente) e ritornano a loro piacimento, a distanza di non meno di un mese dalla partenza.

Intanto quel fesso dell'insegnante prepara dei percorsi individualizzati, si preoccupa di integrarli (ops...includerli)senza sapere quando e se torneranno.

Forse sarò vecchia, forse non sarò dotata di una sufficiente dose di pazienza, ma questo non mi sembra il modo corretto di agire.

Intanto noi



No, andrebbe bene se fossero personale diplomatico o dipendenti di ditte estere in trasferta, senza la residenza in Italia. Un italiano che apra una gelateria a Sharm el-Sheik secondo me deve far imparare l'arabo ai figli.



M.



M.


 orecchio nun ce sente



E certo, perché secondo te gli immigrati arrivano in massa perché 

ideologicamente attratti dalla "cultura de sinistra".



Ovviamente i padroncini delle fabbrichette della Brianza e del Veneto, 

degli allevamenti zootecnici del piacentino, dei calzaturifici delle 

Marche e delle manifatture del legno dell'appennino toscoromagnolo, 

che non hanno più nemmeno un dipendente italiano manco a cercarlo con 

la lanterna, ma che impiegano esclusivamente egiziani, marocchini, 

senegalesi, moldavi, rumeni e polacchi, sono tutti di sinistra. 



E gli stranieri ci vanno apposta per quello...




 Faccio presente che, se non ci fossero gli immigrati, 



La badante ucraina della mia vicina di casa parla benissimo l'italiano. Si tratta di penalizzare le rare situazioni di autoghettizzazione.



M.


Soviet_Mario ha scritto:


ma porcozio, leggersi "furore" di john steinbeck, no eh?











 lingua non diventi cittadino da nessuna parte.



Ma infatti mi sono ben premurata di specificare subito che se 

qualcuno, per disinteresse proprio o per ostilità della famiglia, 

rifiuta di imparare le basi della lingua italiana, la scuola 

(magari dopo aver messo in atto un primo tentativo di mediazione 

e di recupero) dovrebbe avere tutti i diritti di BOCCIARLO e di 

non dargli un titolo di studio italiano. 



Ma non vedo cosa c'entri col permesso di soggiorno.



L.


 Ma non vedo cosa c'entri col permesso di soggiorno.



Grave mancanza ai doveri civici.



M.


Paniscus Pan ha scritto:


avevo cercato di spiegartelo, ma non c'e' peggior sordo...












non LO letto, riassumi qualche sua obiezione pertinente ?



 avevo cercato di spiegartelo, ma non c'e' peggior sordo...





Fattene una ragione: se uno non è d'accordo con te, non deve 

necessariamente essere per forza "perché non ha capito" o perché 

"non vuole ascoltarti", ma potrebbe anche essere semplicemente 

perché ha capito tutto della tua posizione e continua a non 

essere d'accordo lo stesso. 



Prima o poi, crescendo, si impara ad accettare anche questo.



L. 


 L.




'''

La vicenda narra l'epopea della 'biblica' trasmigrazione della famiglia 

Joad, che è costretta ad abbandonare la propria fattoria nell'Oklahoma a 

bordo di un autocarro e - attraverso il Texas Pandhanle, il New Mexico e 

l'Arizona, lungo la Route 66 - a tentare di insediarsi in California, 

dove spera di ricostruirsi un avvenire. Nella stessa situazione si 

trovano centinaia di altre famiglie, sfrattate dalle case dove avevano 

vissuto per generazioni perché le banche a cui avevano chiesto i 

prestiti non rinnovano i crediti e confiscano i terreni spedendo le 

"trattrici" a spianare tutto, comprese le abitazioni in legno.

...

Durante il lungo ed estenuante viaggio incontrano altre famiglie di 

emigranti e ogni tanto degli accampamenti per giungere infine alle 

soglie della California.

...

Ma la felicità di essere giunti durerà poco perché la California non è 

il paese che avevano sognato ma un luogo, almeno per loro, di miseria.

Intanto la sorte sembra accanirsi contro i Joad: Tom, per una tragica 

fatalità, uccide durante uno sciopero il poliziotto che aveva ucciso 

Casy ed è costretto a fuggire, arriva una inondazione proprio quando 

finalmente avevano trovato un lavoro con un discreto salario e alla fine 

Rosa Tea, abbandonata dal marito, partorisce un bimbo morto.

'''



\bye



 per l'appunto.





E io che ho detto?



Solo che tu ne deduci che noi, che siamo tanto buoni, li accogliamo 

per fare loro un favore, sacrificando risorse nostre. Quando invece li 

accogliamo semplicemente perché fa un gran comodo anche a noi, e perché 

anche noi staremmo peggio se loro non ci fossero. 



Quindi basta con questa manfrina del "dono generoso unilaterale", e del 

beneficato che deve strisciare ai piedi del benefattore slinguazzandolo 

di ringraziamenti. 



L.



E i padroncini parlano loro in arabo o in yoruba, vero?


Paniscus Pan ha scritto:


e' evidente che loro ottengono una utilita' dallo stare qui maggiore 

dell'utilita' che otteniamo noi da loro stare qui, altrimenti loro non 

verrebbero qui e NOI non li pagheremmo per farli stare qui (non solo con 

lo stipendio ma coi servizi che LORO non pagano e noi si', anche per loro).



guarda che e' elementare.



 per le produzioni non delocalizzabili (agricole).



E non dimentichiamo l'ENORME mole di lavoro (regolare o sommerso) 

legata all'ambito dei servizi individuali alla persona o alle 

varie "estensioni" della vita privata, che sono gli unici che non 

potranno MAI materialmente essere sostituiti da lavoro meccanizzato. 



La raccolta dei pomodori si può anche (parzialmente) far fare alle 

macchine, ma l'assistenza agli anziani invalidi no, e nemmeno la 

gestione pratica di tutte le attività domestiche, se tutti gli 

adulti di famiglia devono stare fuori casa per lavoro tutto il giorno. 




 lo stipendio ma coi servizi che LORO non pagano e noi si', anche per loro).



Da dove lo deduci, che LORO i servizi non li paghino?



Esiste una legge specifica che dice che gli stranieri non pagano 

i servizi per il solo fatto di essere stranieri? Per favore, citala 

esattamente con gli estremi e tutto, e poi si discute se è giusta o no.




 E i padroncini parlano loro in arabo o in yoruba, vero?



E questo che c'entra con l'essere di destra o di sinistra?


 \bye











 conoscere l'italiano. Purtroppo a volte con i cinesi capita.



capiterà ma i cinesi recuperano velocemente perchè, a differenza degli 

italiani, studiano.



ciao

feynman 




Paniscus Pan ha scritto:


falla tu una cosa: vai all'istituto case popolari della tua citta' e 

guarda fra i primi cento aventi diritto della graduatoria quanti sono 

italiani e quanti stranieri.



POI ne riparliamo.



 anche noi staremmo peggio se loro non ci fossero.



Definisci "noi", per favore.


 POI ne riparliamo.





No, ne riparliamo quando TU mi dimostrerai che quelli siano passati 

avanti SOLO perché stranieri (che ovviamente non potrai dimostrarmi 

perché è chiaramente una balla).



Se hanno avuto la possibilità di mettersi in graduatoria, vuol dire 

che erano IN REGOLA, con il permesso di soggiorno, con il lavoro in 

Italia, con il pagamento delle tasse in Italia, e con tutto il resto 

dei requisiti. Una volta che sono in regola, hanno il diritto di 

mettersi in lista con gli stessi criteri degli altri. 



Se invece pensi che esistano dei punteggi supplementari apposta per 

il fatto di essere stranieri, ribadisco l'invito: CITALI, e tira fuori 

le fonti.






 Definisci "noi", per favore.



Chiedilo al superpollo, è lui che si sta ostinando a fare una 

distinzione categorica tra "noi" e "loro", io mi sono solo limitata 

a citare la sua.



Questa discussione la fai scivolare di qua e di là peggio di una 

saponetta bagnata.


 perché è chiaramente una balla).



patetico espediente retorico. stai cercando di mettermi in bocca cose 

che non ho mai sostenuto al solo scopo di screditare il tuo interlocutore.



stai dimostrando debolezza nell'argomentare, mi dispiace per te, ma 

d'altronde stai cercando di sostenere una posizione insostenibile.



 le fonti.



credo che abbiano semplicemente dei redditi risibili e tanti 

figli. Io lo ammetto candidamente, mi danno fastidio proprio 

visceralmente i "lemming" che figliano incontrollatamente. 

Ma non sto a fargliene una colpa, specie se il premio glielo 

da la mano italiana secondo leggi italiane. Fanno bene a 

chiederli, quegli alloggi. Che dovrebbero astenersi per far 

piacere ad altri ? Mah



lefthand ha scritto:


si', e' la sua tecnica (abusata e oramai obsolescente) retorica, 

probabilmente imparata nelle sedute femministe di autocoscienza di fine 

anni 70.



 \bye



 anni 70.





Io a fine anni settanta ero alle elementari.



Tu quanti anni hai?




 d'altronde stai cercando di sostenere una posizione insostenibile.



Perché non ammetti che ha ragione, oppure presenti le argomentazioni 

relative? Questo modo di buttarla in caciara ha un po' stracciato i 

cosiddetti...


 cosiddetti...





Ma cosa ci sarebbe esattamente di "insostenibile", nella mia 

posizione?



Tu hai detto che nelle graduatorie delle case popolari ci sono più 

stranieri che italiani. 



Io ho detto che sì, forse sarà anche vero, ma che non ci vedo 

nulla di male, nel momento in cui hanno un permesso di soggiorno 

in regola, pagano le tasse in Italia, e hanno i requisiti previsti 

per fare domanda per quella graduatoria. Se poi passano avanti a 

tanti italiani, come ti è stato fatto notare, è perché sono più 

poveri e perché hanno famiglie più numerose, esattamente come è 

previsto dai criteri della graduatoria per chiunque, mica solo per 

gli stranieri. Se tu facessi più figli e guadagnassi meno, la 

precedenza darebbero anche a te. 



Tu invece vorresti che le graduatorie per le case popolari 

fossero riservate agli italiani? Bene, io no, non sono d'accordo, 

e finisce lì, cosa avrei detto di provocatorio o di oltraggioso?



L. 




 fossero riservate agli italiani?



no, ma che la nazionalita' italiana fosse il principale criterio di 

precedenza, questo si' lo vorrei.



prima gli italiani, poi gli stranieri.



e cosi' per le liste d'attesa all'asl: precedenza agli italiani, e solo 

se non ci sono italiani in attesa, dare la prestazione allo straniero.



eccetera...



 L.



 



Ma cosa ci sarebbe di tanto meritevole nell'essere italiani? :)


 Ma cosa ci sarebbe di tanto meritevole nell'essere italiani? :)



in altre epoche, in altri luoghi, avresti pagato caro per battutine come 

questa, molto caro.



 questa, molto caro.





E allora?








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Discorso del cavolo, non si parla di stranieri dipendenti di ditte estere che risiedono temporaneamente in Italia



io vivo da piu´ di quattro anni a dubai e sono a tempo indeterminato qui.



mia moglie da 7, e non alle dipendenze di `ditta estera`.



nessuno ci ha chiesto di imparare l´arabo.


 ricchi, invece, andrebbe bene comunque?



e´ uno di quei casi in cui la parola `immigrato` e´ usata perche´ ci si vergogna di usare la parola `negro`.



Shylock / Immigrato.


 chicchessia)



stiamo parlando di casi differenti.



buttare fuori dal paese gente che lavora onestamente per il solo fatto che non parlano la nostra lingua, e´ qualcosa che causa un danno enorme alla persona espulsa e alla sua famiglia, al datore di lavoro, alle altre persone che beneficiano dell´attivita´ dell´espulso. a questo, aggiungici che controllare i requisiti ed espellere una persona ha un costo piuttosto consistente per la societa´.



a fronte di questi costi (e di atti che feriscono chiunque ami la liberta' ed i diritti umani) che vantaggi otterresti?



questo e' uno dei migliori esempi di imbecillita' cipollesca che abbia mai visto.


 se non ci sono italiani in attesa, dare la prestazione allo straniero.



Quindi gli stranieri dovrebbero intasare i pronto soccorso. Ottimo.



M.


 nessuno ci ha chiesto di imparare l´arabo.



Mi sembra sbagliato.



M.



si sono costruiti una citta´ di 2milioni di abitanti, fra le piu´ moderne al mondo, in 10 anni.



non credo ci sarebbero riusciti buttando fuori chiunque non parlasse arabo.


 non credo ci sarebbero riusciti buttando fuori chiunque non parlasse arabo.



Parlo di chi ci vuole vivere, non di chi ci vuole lavorare per qualche anno.



M.


 Parlo di chi ci vuole vivere, non di chi ci vuole lavorare per qualche anno.



i lavoratori stranieri secondo te dovrebbero mettersi in stand-by ed evitare ogni altra attivita'  (il "vivere") finite le ore di lavoro?



fortuna che qui hanno politiche diverse...


 i lavoratori stranieri secondo te dovrebbero mettersi in stand-by ed evitare ogni altra attivita'  (il "vivere") finite le ore di lavoro?



sarebbe meglio, altrimenti finisce come a parigi qualche anno fa.



\bye



-- 

La Tunze precorre i tempi e definisce la Logica Vera.


 i lavoratori stranieri secondo te dovrebbero mettersi in stand-by ed evitare ogni altra attivita'  (il "vivere") finite le ore di lavoro?



No, ma se pensi di stare in Italia per 2 anni è logico che frequenti i tuoi colleghi e mandi tuo figlio ad una scuola nella tua lingua. Se pensi di restarci per sempre è un po' diverso.



M.


 No, ma se pensi di stare in Italia per 2 anni è logico che 



quindi si dovrebbe verificare quel che uno `pensa` prima di decidere se buttarli fuori o meno LOL


 sarebbe meglio, altrimenti finisce come a parigi qualche anno fa.



quella gente non era `straniera`: parlavano tutti francesi.



se puoi vuoi dire che erano "negri", non ti vergognare a dirlo eh.


shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


erano negri di merda.



 quindi si dovrebbe verificare quel che uno `pensa` prima di decidere se buttarli fuori o meno LOL



No, semplicemente dopo 5 anni se vuoi restare devi avere imparato l'italiano. 



M.



quindi, se hai casa, lavoro, investimenti, famiglia e tutto il resto, devi mollare tutto.



allo stesso modo, se sei impegnato in qualche progetto, il progetto deve essere ritardato o terminato per questo.



una scelta veramente `logica` LOL


 allo stesso modo, se sei impegnato in qualche progetto, il progetto deve essere ritardato o terminato per questo.



Se sei "trasfertista" no.



M.


 No, impari l'italiano, poi prendi la cittadinanza (che io concederei piùà facilmente di oggi).



magari non gliene frega niente della cittadinanza eh.


shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


e allora si levassero lentamente dai coglioni.



\bye



-- 

In realta' 0 equivale a NIENTE di NIENTE

Quindi e' neutro.

Mentre tu lo usi come negativizzante di qualcosa,

ma non negativizzi l'altra cosa, che pertanto rimane.


 se non ci sono italiani in attesa, dare la prestazione allo straniero.



Non e' mia abitudine dar becchime ai volatili, ma questo leitmotiv dei

razzisti nostrani e' veramente di rara idiozia: dunque se uno e' gravemente

malato, magari di una malattia altamente infettiva, deve aspettare finche'

il pollo non si sia curato le emorroidi. In effetti, dal punto di vista

dell'interesse collettivo, convengo che le sue emorroidi siano molto piu'

allarmanti per la societa'.


 razzisti nostrani



che c'e' di male nell'essere razzisti?



 magari non gliene frega niente della cittadinanza eh.



Allora, secondo me, è meglio per tutti che si accomodi. La frontiera è là...



M.


 straniero.



c'è un velo di leggera xenofobia.



ciao

feynman 




 allarmanti per la societa'



rispetto al tifo o alla meningite di una colf, di una badante o di uno

sguattero di ristorante... Vuoi mettere quanto contino di piu' emorroidi di

pura razza italica? Soprattutto della sottospecie coglionica?


feynman ha scritto:


chiamala come ti pare, a me pare del tutto naturale prima pensare ai 

miei simili, poi agli "xenomorfi".



\bye



 miei simili, poi agli "xenomorfi".



Ah, allora forse è quello il problema su cui non si riesce a capirsi.



Io non riesco a vedere negli italiani in blocco, come categoria, 

alcunché di "mio simile" in misura maggiore rispetto a qualsiasi 

altro essere umano preso a caso. 



Ci saranno quelli che mi assomigliano di più, e quelli che mi 

assomigliano di meno, ma sia tra gli italiani che tra gli altri. 



E in nessuno dei due casi sarei così presuntuosa da pensare che 

"assomigliare a me" debba costituire un titolo preferenziale per 

avere una casa o per avere accesso all'assistenza medica o 

all'istruzione. 



L.


 assomigliano di meno, ma sia tra gli italiani che tra gli altri. 



questa posizione, dal punto di vista antropologico, o semplicemente 

biologico, e' suicida.



 stranieri che italiani.



Io?


 biologico, e' suicida.



Dal punto di vista biologico se tu fossi meno capra sapresti che la 

variabilità genetica non principalmente tra le etnie ma soprattutto tra 

gli individui.

Dal punto di vista antropologico non sento la necessità di regredire alle 

guerre tribali.


 mai visto.



Mah...


 che c'e' di male nell'essere razzisti?



Ti ho già concesso più volte la condizionale, ma adesso plonk.


 Ti ho già concesso più volte la condizionale, ma adesso plonk.



grande capacita' argomentativa, complimenti.



\bye









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 guerre tribali.



Io si, ma per me i rumeni sono "dei nostri", i meridionali no.



M.


Marco O. dal quark bunga bunga ha scritto:


negri o zingari? bella scelta! dove caschi, caschi male.



Il Tue, 28 Jan 2014 23:25:32 -0800, Marco O. dal quark bunga bunga ha

scritto:


Tornatene sulle montagne, servaj!


 per me i rumeni sono "dei nostri", i meridionali no.



...e un bel chissenefrega, ce lo mettiamo?


 ...e un bel chissenefrega, ce lo mettiamo?



mano male, pensavo che ti piacessero pure i sengher...



\bye



-- 

0, non e' niente, ovvero e' niente, allora usalo come Niente!!


 per me i rumeni sono "dei nostri", i meridionali no.



per me i coglioni razzisti non sono dei nostri, di qualunque origine 

essi siano





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)



Perché rispondi a me? Lo hai mica plonkato?


 essi siano



Si, ma a me danno particolarmente in testa i torinesi di origine meridionale che fanno i razzisti con gli altri immigrati, e ce ne sono...



M.


 immigrati, e ce ne sono...



E perché, se fanno i razzisti loro è PIU' grave che se lo fai 

tu? Non capisco perché mai tu ti senta GIUSTIFICATO a farlo, 

mentre gli altri dovrebbero prima chiedere il permesso a te...




Paniscus Pan ha scritto:


vogliamo parlare della piaga dello "specismo", assai piu' grave del 

cosiddetto "razzismo" perche' discrimina una quantita' maggiore di 

individui?



dovremmo fare dei progetti in cd contro la piaga dello "specismo"!



 mentre gli altri dovrebbero prima chiedere il permesso a te...



Io non mi sento per niente giustificato a farlo, ma mi sembra oggettivamente ridicolo sentire un meridionale sul tram che dice: "minchia, a Torino non si può più vivere, ci stanno troppi immigrati."



Se ci stanno troppi immigrati perché non da il buon esempio lui e non se ne torna in Terronia?



M.


 Se ci stanno troppi immigrati perché non da il buon esempio lui e non se ne torna in Terronia?



ineccepibile.



 ne torna in Terronia?



E tu perché non te ne torni tra i monti?


 E tu perché non te ne torni tra i monti?



Io sono sostanzialmente (per 3/4) un torinese DOC. Uno dei pochi. Dai tempi del trasferimento della capitale da Chambery. :-P



Comunque a me Torino piace, anche se è piena di rumeni. C'è solo qualche "teron" di troppo.



M.