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Titolo: wolverine 172 spoiler

rigiro anche questo
postato nella lista x-men
immagino che ormai l'abbiate letto tutti
ma nel dubbio
SPOILER
fratellanza prima e seconda parte
la prima parte è qualcosa
devo ammetetre che una storia del genere era un bel po' che non si leggeva
sulle pagine del tappo
dura, una vera mazzata al plesso solare, assolutamente impossibile
riprendersi da un mondo così terribile e privo di pietà
poi inizia la caccia, sebbene ben condotta è, in fondo abbastanza
convenzionale, ma la narrazione è ottima.
i disegni mi piaccioni, magari li ho riguardati un paio di volte ma mi
piacciono.
fanno vedere un wolverine basso e tozzo, così come dovrebbe essere, con
un'espressione sempre dura.
non il dandy del film o quello degli xmen di adesso (peraltro per lo più ben
disegnati)
bella inquadrature e, secondo me, un buon storytelling (qualsiasi cosa
significhi)
era ora di vedere il vecchio wolvie contro una di quelle, tante, fratellanze
bianche che appestano gli USA
era ora, più che altro, di vedere di nuovo una storia matura di wolvie
per ora mi sembra che ci siamo
bella da morire
prima parte
posto che l'idea di un oggetto in grado di identificare i mutaforma,
qualunque sia la causa e il metodo di funzionamento del loro
potere mi fa storcere un po' il naso
francamente niente di che, per il momento
anche se l'uso dei poteri della cara mutaforma è notevole (di certo meglio
di quasi tutti i predecessori), ma forge mi sembra
assolutamente insipido, anche fuori personaggio a conti fatti
il disegnatore non è malaccio, quando non disegna le persone, ma se continua
così e smette di mostrare troppo le sue ispirazioni può
diventare qualcuno (a patto che ne abbia ancora il tempo)
ciao
rosso
il grafomane

potere mi fa storcere un po' il naso
Hmmm, ci puo' stare.
Tenendo conto del fatto che un mutaforma non puo' diventare
completamente identico a un altro soggetto, se non perdendo i poteri
(a meno che l'altro soggetto non sia un mutaforma) e che quindi almeno
una differenza, cioe' qualcosa che fa restare un mutaforma tale, ci
dev'essere, un rilevatore che colga questa differenza dovrebbe esser
teoricamente fattibile.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 scripsit:

Mi ricordo quest'argomento... Ne parla anche Renato Giovannoli in un
capitolo del "La scienza della fantascienza", in cuii discute di
alieni mutanti e viaggi nel tempo, nelle loro varie e differenti
realizzazioni letterarie. 
Nel film "La cosa", il test, mi pare, era un po' "rozzo". 
Bye
S. 

realizzazioni letterarie. 
Infatti l'ho preso proprio da li'.
Spiegazione convincente e ottimo libro...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 ha scritto nel
messaggio news:bsmea0p6n23ik7jnl...@4ax.com...

scusa, credo tu abbia saltato un pezzo
altrimenti cosa spiegherebbe?
che il fatto che un mutaforma differisce in qualche particolare da un
soggetto di riferimento di cui non sappiamo, a priori, chi o cosa è dovrebbe
renderlo riconoscibile?
oppure che il processo di mutazione, che a priori non sappiamo qual'è,
dovrebbe essere sempre rilevabile con lo stesso apparecchio?
ma dai.
diciamo che lo accettiamo per sospensione dell'incredulità e stop, che è
meglio
ciao
rosso
I beneducati contraddicono le altre persone. I saggi contraddicono se stessi
Oscar Wilde

dovrebbe essere sempre rilevabile con lo stesso apparecchio?
Magari occorrerebbe un apparecchio diverso secondo il processo di
mutazione, oppure secondo il principio che sta alla base di questo
processo (i processi di mutazione potrebbero esser raccolti in
"famiglie".
Ma come esistono scanner per diverse frequenze elettromagnetiche,
potrebbe esser fattibile uno scanner che identifichi diversi processi
(o famiglie di processi).
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 (o famiglie di processi).
questo mi sembra gia più credibile.
ma allora dovrebbero essere macchine diverse
qui non stiamo parlando di frequenze
qui stiamo parlando di tizi che assumono forme diverse dalla loro
se gente come husk è facilmente riconoscibile, quando cambia forma
e morph è un'entità fluida
che mezzo usano mystica o impy?
qui stiamo parlando di processi assolutamente non assimilabili se non sul
piano linguistico
il fatto che noi li cataloghiamo sotto il termine mutaforma non li rende più
simili
proprio come non rende più simili la vista calorifica di superman al raggio
ottico di ciclope solo perché li chiamiamo entrambi raggi ottici
ciao
rosso

simili
Infatti ho parlato di diverse "famiglie" di processo. Cose che
comunque possono esser superate con la continua evoluzione della
tecnologia e con la miniaturizzazione.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 con una sperimentazione (e con l'avanzare delòla tecnologia).
no, questa è l'idea della tecnologia tipicamente marvel
quella delle macchine miracolose che fanno le cose secondo la loro
definizione linguistica, non secondo le reali potenzialità ammesse dalle
leggi fisiche (chimiche ecc) del mondo
se lo fa reed richards mi diverte e fa un sacco space opera, se lo fanno
tutti mi annoia, a sto punto qualsiasi pretesto va bene per scrivere una
storia
ciao
rosso

 no, questa è l'idea della tecnologia tipicamente marvel
No, questo e' come le cose vanno nel mondo reale.
Un'impossibilita' va dimostrata (come quella di ottenere una macchina 
termodinamica che abbia un rendimento maggiore di quella di Carnot). Se non 
viene dimostrata, anzi vi sono ragioni per cui la possibilita' di risolvere un 
dato problema c'e' (come nel caso del mutaforma. E' ragionevole, appunto, 
pensare che la differenza ci sia. Il fatto che non si sappia qual e', o che 
possano esserci differenze di diverso genere, significa che bisogna avviare un 
progetto di ricerca e sperimentazione sull'argomento), non si puo' parlare di 
assoluta impossibilita'.
Cerca di non confondere la possibilita' di fare una cosa con la sua immediata 
fattibilita'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio >

non confondo nulla
si può facilmente (almeno alla marvel) realizzare una macchina che compara
due soggetti, a patto che i soggetti siano comparabili nella realtà
ma
è impossibile fare una macchina, di qualsiasi dimenzione, in grado di
comparare in un tempo non storico, un soggetto con il database mondiale dei
singoli essenti del pianeta.
va contro alcune leggi fisiche che limitano la velocità operativa delle
macchine.
ovviamente qualcuno può dimostrare che quelle leggi fisiche sono sbagliate,
allora mi ricrederò
è impossibile costituire un database degli essenti del pianeta. per lo meno
è impossibile senza integrarvi dentro un sistema di conoscienza universale,
che so, la coscienza cosmica.
il tenerlo costantemente aggiornato, oltretutto, cozzerebbe con le leggi di
cui sopra.
queste sono impossibilità dimostrate.
magari prima o poi quacuno dimostrerà il contrario (e magari un giorno
qualcuno inventerà una macchina  termodinamica che abbia un rendimento
maggiore di quella di Carnot) ma per ora.
quello che si può realizzare è una macchina che riconosce i processi o le
tracce di una specifica modalità di mutamento della forma e, entro certi
limiti, alcune di queste macchine, opportunamente miniaturizzate, si possono
integrare in un solo strumento.
ma tra una macchina in grado di riconoscere la presenza di un mutaforma
specifico (o del suo gruppo di mutazione) e una macchina in grado di
rilevare ogni mutaforma, qualunque esso sia e qualunque sia il suo sistema
di mutamento c'è una bella differenza.
una differenza che, fino a prova contraria, rende impossibile la seconda
cerca di non confondere un'escamotage narrativo con l'orizzonete del
possibile
ciao
rosso
"Quando io mi servo di una parola -disse Humpty Dumpty - quella parola
significa quello che piace a me, né più né meno."
"Il problema è - insisté Alice - se lei può dare alle parole significati
così differenti."
"Il problema - rispose sprezzante Humpty Dumpty - è: chi è il padrone?"
L. Carroll

di mutamento c'è una bella differenza.
Questo si'... sarebbe come un rilevatore universale di travestimenti. 
Che usa l'istruzione "case of". 
Pero' potrebbe essere un rilevatore a tecnologia multipla, in grado di
scansionare i piu' probabili. Ad esempio, se si trasforma ma resta
verde e viola, e' l'Uomo Impossibile. :P 
Se perde i pezzi, e' il Warlock della Tecnarchia. 
Se improvvisamente vuole fare sesso, e' Mystica. :P 
Etc. 
Insomma, un catalogo di casi. 
Pero', a questo punto... 
non si potrebbe estendere il processo di critica anche ai mutaforma?
^_-
In fondo, anche il mutaforma e' un escamotage narrativo! 
E se ne possono fare tante, di cose... 
Ad esempio, immaginare che 
- a causa del procedimento di "morphing" emettano una quantita'
eccessiva di calore, per cui scaldano o devono refrigerarsi, ^_^ 
(oh, proprio come il mio computer. AaaaaaaH!) 
- o che siano composti da nanotecnologie (e anche li', problemi
termodinamici, eventuali campi elettromagnetici, etc.)
- o che siano impossibili mutaforma perfetti, a causa del principio
d'indeterminazione di Heisenberg (cfr. teletrasporto), :P 
per cui si riconosce ad occhio. ^_- 
- o che i mutaforma abbiano tredici minuti di tempo, dopodiche' il
fenomeno d'imitazione si completa e credono di essere in tutto e per
tutto l'originale, 
etc.
Oppure immaginare che un mutaforma NON possa trasformarsi in tutto (a
parte l'uomo impossibile..) ;)
Dimensioni, peso, elementi... 
Bye
S. 

possibile
Che strano, non stavamo ragionando proprio su questo "escamotage
narrativo"?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 Dimensioni, peso, elementi...
beh, per mystica, ad esempio, è così
ciao
rosso
Ebbene, io preferirei essere infelice piuttosto che avere questa specie di
farsa, menzognera felicità che avete qui
A.Huxley, brave new world

 narrativo"?
no, stavamo ragionando (io almeno) sul fatto che quell'escamotage era una
cazzata
vedi sopra
ciao
rosso
Imagination is the fuel of tomorrow
Grant Morrison

cazzata
No, stavamo cercando di appurare se e' possibile realizzare una
macchina che riconosce un mutaforma.
Se l'escamotage e' una cazzata o no dipende dal contesto narrativo.
Magari usare *quella* macchina in *quella* storia lo e', ma questo
c'entra poco con la realizzabilita' di un macchinario del genere.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

beh, per mystica, ad esempio, è così
Infatti. 
A quando il crossover Mortadelo-Mystica-Uomo Impossibile? 
Meno improbabile di quanto non sembri: in un episodio Mortadelo fini'
per travestirsi da personaggi Marvel, Eternita' compreso, e a quel
punto il suo capo si perse all'interno. :P
Bye
S. 

 c'entra poco con la realizzabilita' di un macchinario del genere.
giusto, stavamo ragionando sul fatto che una macchina che riesce ad
individuare tutti i mutaforma era irrealizzabile, a meno di non includervi
un sistemache simula la coscienza cosmica o altri principi di onniscienza e
che quindi era una cazzata usarla come era usata in quella storia.
non è questione di quanti sono i metodi di mutazione della forma, importa
quanti se ne conoscono, per ognuno serve una macchina diversa, per quanto
miniaturizzabili ed integrabili non è che dalla sera alla mattina li abbiamo
tutti a disposizione.
anche se è vero che le violazioni dei diritti umani e le carcerazioni
illegali dei mutanti, che si svolgono, in tempo marvel, ogni due o tre
giorni, di materiale di studio dovrebbe averne fornito qualche tonnellata.
ciao
rosso
Il dubbio radicale è al tempo stesso svelare e scoprire; è il sorgere della
consapevolezza del fatto che l'Imperatore è nudo e che i suoi splendidi
vestiti non sono altro che il prodotto della nostra fantasia
Erich Fromm

 fatto...
si, certo, o che corrono il rischio
elfquest
il signore degli enigmi
tanto per citare solo due esempi
ciao
rosso
L'attuale sistema economico è una macchina universale che distrugge
l'ambiente e produce milioni di perdenti dei quali nessuno sa cosa fare
Susan George