Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: SOSPESO IL DOCENTE che si rifiutò d’interrompere le lezioni per controlli antidroga

Terni, prof sospeso per 12 giorni: impedì l'ingresso di cani anti-droga 
in classe
 
http://www.ilmessaggero.it/umbria/terni_docente_sospeso_cani_antidroga/notizie/899043.shtml
 
 
 
 
12 settembre 2014
di Altri autori
SOSPESO IL DOCENTE che si rifiutò d’interrompere le lezioni
per controlli antidroga
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=19d4da59671a4145
 
 
-- 
 
 
 
"Su quelli che la moltitudine odia bisogna indagare,
 così come bisogna indagare su coloro che la moltitudine ama."
 (Kong Qiu detto Confucio)
 
 

 in classe
 
Otterrà sicuramente ragione presso il giudice del lavoro, ed a quel 
punto potrà chiedere al suo dirigente un bel risarcimento danni.
 
Il fatto che sia già stato sospeso in passato per aver tolto il 
Crocifisso dall'aula, non interessa e non deve interessare (invece temo 
che sia stato motivo di accanimento contro il docente).
 
 
 
 

 punto potrà chiedere al suo dirigente un bel risarcimento danni.
 
Non ne sarei sicuro:
 
http://tinyurl.com/pfvndwf
 
 
Earendil

 
http://tinyurl.com/pfvndwf
 
 
E poi un dubbio:
si fanno tanti convegni sull'educazione alla legalit�, altrettanti sugli 
stupefacenti (nel mio Istituto praticamente uno al mese) e poi "no, i 
controlli,no" ?
 
Boh...
 
Earendil

 controlli,no" ?
 
Infattamente.
 
M.


Ma io non è che sia contraria ai controlli antidroga di per sé.
 
Però condivido pienamente il dubbio di quell'insegnante, cioè se 
sia davvero legittimo compierli SENZA un mandato del magistrato.
 
L. 

 sia davvero legittimo compierli SENZA un mandato del magistrato.
 
Vedi il link che postato.
 
Nello specifico poi non si tratta di una perquisizione, ma al pi� di una 
ispezione (di un luogo pubblico e autorizzati da chi ne � responsabile, 
ossia il DS). 
 
Entra, gira per la classe con il cane, esce. Fine. 
 
Se poi Rex si mette a fiutare lo zainetto con insistenza...beh... ;-)
 
Se invece la mettiamo sul piano dell'interruzione della lezione, beh, anche 
i vari incontri in Aula Magna con polizia stradale, operatori sanitari, etc 
etc... sono interruzioni della didattica.
 
 
E il tecnico della Provincia che deve controllare il termosifone non lo fai 
entrare ? Eppure interrompe la lezione anche lui, come il bidello che porta 
la circolare.
 
Earendil

 responsabile, ossia il DS). 
 
Esempio da un verbale di un CdI:
 
"La DS comunica che ci saranno delle visite di cani antidroga, il Consiglio 
d�Istituto si dichiara favorevole all�unanimit�"
 
http://www.aldrovandi-
 
rubbiani.it/fileadmin/Albo/verbaliconsiglio/verbale_del_12-02-14.pdf
 
 
Altro esempio:
 
"Al fine di prevenire e controllare l�uso di sostanze stupefacenti, il 
Dirigente Scolastico, senza preavviso, pu� consentire l�ingresso nella 
scuola alle forze dell�ordine con i cani antidroga."
 
 
http://www.fermimontesarchio.it/wpfermi/wp-
 
content/uploads/2012/02/REGOLAMENTO-DISCIPLINA.pdf
 
 
Earendil


 
Io ne sono certo.
Del resto sono dello stesso parere gli avvocati che stanno curando il 
suo ricorso.
 
 
 


 
Si fa anche un gran parlare riguardo gli scansafatiche statali:
il docente che ha rifiutato - legittimamente poichè non v'era mandato a 
procedere da parte della magistratura - l'interruzione del suo pubblico 
servizio, non fa parte dei fannulloni.
 
 
 

 Però condivido pienamente il dubbio di quell'insegnante,
 
Quell'insegnante non ha avuto alcun dubbio.
Magari avessimo tutti altrettante certezze!
 
 
 

 la circolare.
 
Sbagliato consentire a chicchessia l'interruzione di una lezione; 
bisogna attendere il cambio dell'ora.
 
 


 
Piï¿œ che lecito.
Evidentemente non hai capito che il docente in questione contestava 
l'interruzione della sua lezione, che ï¿œ pubblico servizio e che nessuno 
puï¿œ interrompere impunemente.
Invece s'ï¿œ beccato una sospensione, evidentemente per i suoi trascorsi, 
piï¿œ che per l'atto in sï¿œ.
Viene da sï¿œ che vincerï¿œ il ricorso, e se ha le palle, chiederï¿œ di sopra 
anche un lauto risarcimento danni all'ansiosa dirigente.
 
 

 classe
 
 
INSEGNANTE CERTO....MA DI ILLEGALITA'!
 
SCOMMETTO CHE VUOLE IL BONUS DI 80 EURO ! 
 
 

 Le riunioni collegiali sono PROGRAMMATE, non interrompono nulla.
 
 
Eppure sento sempre i colleghi lamentarsi, anche se sono "programmate" (non 
erano al collegio, forse?).
Le lamentele tipiche sono "eh, ma sono indietro con il programma..."
Il concetto �: se levano ore di lezione, interrompono il mio lavoro. Fine.
 
 
 
 
Earendil

 suo ricorso.
 
Se non fosse di questo parere l'avvocato che ti difende, cambieresti 
avvocato. No?
 
Dove lo trovi un avvocato che ti dice:"guardi, lei ha torto, fine della 
storia" ? Cercher� sempre e comunque di limitarti i danni.
 
 
Earendil
 

 nessuno pu� interrompere impunemente.
 
io ho capito che non ha gradito l'interruzione in quanto avvenuta da parte 
delle FF.OO., non per l'interruzione in s�.
 
http://www.orizzontescuola.it/news/docente-terni-non-fa-entrare-cani-
 
antidroga-durante-lezione-sospeso-12-giorni
 
Mi sembra che si sia voluto creare il caso.
 
Ripeto, di interruzioni in classe ne avvengono anche pi� frequentemente di 
queste, ma non mi pare che nessun docente  abbia denunciato/minacciato di 
denunciare chichessia per interruzione di pubblico servizio.
 
Earendil

 pubblico servizio. 
 
Aggiungo: cosa sarebbe successo al docente che si fosse rifiutato di 
lasciare l'aula durante una prova di evacuazione ?
 
Earendil


 
Se le cose fossero fatte per bene lui non saprebbe che si tratta di una 
"prova"
 

 "prova"
 
Guarda, pur non sapendo che quel giorno c'� l'esercitazione, al suono 
dell'allarme i pi� dicono, "toh, c'� la prova di evacuazione".
Ripeto, senza saperlo. Danno per scontato che non possa essere una reale 
emergenza.
 
In effetti sarebbe da suggerire al RSPP di lanciare un fumogeno in 
corridoio, per aggiungere quel tocco di veridicit� in pi�... ;-)
 
(Poi se lo fa davvero e qualcuno, spaventato, si fa male scappando, sono 
volatili per diabetici...)
 
Earendil

 SCOMMETTO CHE VUOLE IL BONUS DI 80 EURO !
 
 
 
Vitto', sei fesso!ï¿œ
 
-- 
 
 
 
"Su quelli che la moltitudine odia bisogna indagare,
 cosï¿œ come bisogna indagare su coloro che la moltitudine ama."
 (Kong Qiu detto Confucio)
 
 


Alcune risposte da trovare sono relative a questi aspetti:
1-Possono le forse dell'ordine entrare in un edificio scolastico 
improvvisamente senza alcun mandato?
2-Le modalit� con cui le forze dell'ordine entrano nelle aule scolastiche 
(dove ci sono minori), in molti casi creando
inevitabilmente tensione e stress e condizionando il prosieguo della 
lezione, devono essere supinamente accettate?
3-Pu� un DS permettere l'interruzione delle attivit� didattiche 
improvvisamente senza che il docente ne sia stato preventivamente
informato? 
 
 

 denunciare chichessia per interruzione di pubblico servizio.
 
Neanche in questo caso il docente ha sporto la denuncia di cui parli.
Leggere, leggere...
 
 
 


 
E dï¿œgli!
Una scuola senza un sistema efficiente di evacuazione NON PUO' ESISTERE!
 
Invece una scuola senza cani antidroga puï¿œ esistere eccome!
 
 
 


 
Non saperlo sarebbe illegale.
Mica siamo nell'esercito!!!
 

 corridoio, per aggiungere quel tocco di veridicitï¿œ in piï¿œ... ;-)
 
Preventivandolo prima, e con la dovuta informativa, si puï¿œ fare.
 


 
Non capisco il concetto: nessuno toglie ore di lezione, i collegi 
vengono computati in un monte ore a parte, attualmente di 40+40 ore, 
anche se Renzi vuole portarle ad 80+80, in ogni caso senza nulla 
togliere al monte ore del docente, attualmente 18 ore settimanali, che 
Renzi vuol portare a... boh? Non lo sa neanche lui!
 
 
 

 avvocato. No?
 
Non necessariamente: forse capirei di essere nel torto, e desisterei.
 
 


 
 
Invece io lo ritengo un esempio di legalitï¿œ.
 
 
 


 
Sï¿œ.
 
 
 

 informato?
 
In genere quando accade festeggiano tutti.
 
.. 
 
 

 
http://tinyurl.com/pfvndwf
 
 
Il documento a cui rinvii parla di controlli alla dogana e, "in ogni
luogo", solo dei mezzi di trasporto, dei bagagli e cegli effetti personali.
Ma possono aspettare fuori della classe e perquisire persone e zaini
all'uscita. Non mi pare che quella norma autorizzi ad entrare in qualsiasi
edificio senza mandato interrompendo le attività in corso. Cosa molto
diversa sono le interruzioni per attività programmate o per esigenze
proprie della scuola. Per me il professore ha fatto bene. Se si prende la
scuola seriamente non possiamo accettare che soggetti esterni possano fare
i comodi loro disturbando le lezioni a piacimento. O hanno uno specifico
mandato o, se si tratta di operazioni di routine, aspettano la fine
dell'ora. Credi che interverrebbero durante una messa con i cani antidroga?
È una questione di rispetto per i cittadini e per il lavoro altrui.
Rispetto che le forze di polizia è bene che abbiano. La cosa triste sembra
piuttosto che questo rispetto latiti tra i dirigenti scolastici.

 Il documento a cui rinvii parla di controlli alla dogana
 
Solo il comma 1 e specificatamente per gli agenti della Guardia di Finanza.
Al comma 2 si parla invece di agenti di polizia giudiziaria, il che 
comprende anche poliziotti, carabinieri e guardie forestali, e non fa 
riferimento a nessun luogo specifico.
A mio modesto parere, le due settimane di sospensione sono anche poco, 
probabilmente avranno ritenuto che sia stato il colpo di testa momentaneo di 
una persona con problematiche provvisorie.
 
.. 
 
 

 sembra piuttosto che questo rispetto latiti tra i dirigenti scolastici.
 
A volte sono proprio loro che interrompono le lezioni e "asportano" gli 
studenti.

 Sì.
 
Mmm... a me risulta che sia compito del dirigente mettere il docente in 
condizione di _fare_ lezione, non di interromperla.
Pensa se il direttore sanitario di un'ASL portasse via il medico mentre 
visita un paziente...

 A mio modesto parere, le due settimane di sospensione sono anche poco,
 
L'unico problema che potrebbe esserci per il docente è se il dirigente e gli organi collegiali avessero richiesto/autorizzato l'intervento della polizia. Ci sarebbe comunque da discutere, dato che non si tratta né di una attività didattica programmata né di qualcosa che attiene alle finalità della scuola. Quindi non saprei dire se l'interruzione del servizio possa essere giustificata. Tutta la vicenda mi sembra molto stupida. Qualunque finalità si volesse raggiungere, la si poteva egualmente ottenere facendo venire la polizia fuori dalla scuola all'uscita dei ragazzi, senza disturbare il lavoro di alunni e insegnanti.
 
In fondo la legalità si insegna (e si rispetta) anche tenendo fermi i limiti a cui i poteri dello stato devono attenersi.

 In genere quando accade festeggiano tutti.
 
Non è una risposta.

a casa tua
 
Possono se hanno il fondato sospetto che ci siano stupefacenti, il che non 
vuol dire che possa essere usata questa ragione come giustificazione a 
prescindere, altrimenti � un abuso.
Se vedono uscire da casa mia decine di persone che notoriamente fanno uso di 
droghe la volante di passaggio pu� tranquillamente intervenire senza 
attendere l'autorizzazione del magistrato.
Il che non vuol dire che possono sfondarmi la porta di casa e poi 
giustificare con "Ah, pensavamo ci fossero stupefacenti".
 
Ho lavorato in una scuola dove ti facevi una canna anche solo ad entrarci 
per quanto forte fosse l'odore, in quel contesto non sarebbe stato 
necessario nemmeno un cane antidroga, persino un gatto col raffreddore 
l'avrebbe individuata, in quel frangente un controllo antidroga sarebbe 
stato non solo lecito, ma addirittura auspicabile.
 
.. 
 
 

 Renzi vuol portare a... boh? Non lo sa neanche lui!
 
Mi riferivo al fatto che nei collegi si approva (senza saperlo? ;-) ) 
attivit� varie in orario curricolare. Poi la settimana che quella 
determinata attivit� � in calendario, nei corridoi senti i colleghi 
mugugnare "ma come... dovevo finire il programma... dovevo fissare il 
compito..." etc etc.
 
Earendil

 stato non solo lecito, ma addirittura auspicabile.
 
In un istituto magistrale di un quartiere a rischio la dirigenza chiese che i carabinieri facessero qualche puntata coi cani antidroga. Ma all'uscita della scuola, senza minimamente pensare di disturbare le lezioni. Non va bene lo stesso? C'era bisogno di tutta quella sceneggiata all'interno delle classi?

 Leggere, leggere...
 
Per� ha *minacciato* di farlo. (Vedi link di cui sopra).
 
Poi se le cose stanno diversamente da come riportato nell'articolo, non 
escludo sia colpa dei giornalisti che al solito ci ricamano.
 
Earendil

 Invece una scuola senza cani antidroga pu� esistere eccome!
 
E sarebbe bello se fosse cos�.
 
Per� nelle scuole si insiste tanto su prevenzione e educazione alla 
legalit� e questo  mal si coniuga con il negare l'accesso ai cani antidroga 
(autorizzati dal DS).
 
 
La cosa mi ricorda tanto le lamentele per le assenze di controlli sulle 
strade, per poi lampeggiare con i fari agli altri automobilisti quando 
viene vista una pattuglia...
 
Potresti dire che "voglio dimostrare che esistono delle regole da 
rispettare anche in questo" e che anche questa � educazione alla legalit�.
Ma non � quello che si legge nel link che ho postato.
 
 
Earendil

 classi?
 
Secondo me s�, uno bello spavento � utile a dissuadere, con i giovani le 
emozioni forti hanno maggior presa delle chiacchiere.
Quando i magistrati vengono a fare educazione alla legalit� raccontano nel 
modo pi� brutale che riesce loro come si comporta la ndrangheta, senza 
omettere particolari e in modo da provocare il massimo disgusto.
 
.. 
 
 

 sono loro a stabilirli. 
 
Beh, insomma...
 
https://sites.google.com/site/attidipoliziagiudiziaria/polizia-
 
giudiziaria/perquisizione-disc
 
/QUOTE ON
L�art. 103 D.P.R. 309/90 stabilisce che gli ufficiali di polizia 
giudiziaria possono procedere a perquisizione di mezzi di trasporto, 
bagagli ed effetti personali, quando ricorrono i seguenti presupposti:
 
a) deve essere in corso un�operazione di polizia finalizzata alla 
prevenzione e repressione del traffico illecito di sostanze stupefacenti 
e psicotrope;
 
b) deve ricorrere fondato motivo per ritenere che dalla perquisizione 
possono rinvenirsi tali sostanze stupefacenti e psicotrope;
 
c) devono ricorrere motivi di particolare necessit� ed urgenza che non 
consentono di ottenere preventivamente l�autorizzazione del P.M., 
neppure per via telefonica.
/QUOTE OFF
 
Non per niente nei normali controlli stradali pu� capitare che ti 
"invitino" ad aprire il bagagliaio e *senza*  mettere le mani dentro si 
limitino ad una ispezione visiva (al pi� chiedono a te di "spostare" il 
contenuto per vedere meglio). Proprio per non incorrere nel art. 609 
c.p.
 
Per�, ripeto, l'aula scolastica � considerata "luogo aperto al 
pubblico". Non � un domicilio.
 
E il controllo pare fosse autorizzato dal DS per testuale ammissione 
dell'interessato.
 
 
Earendil
 


 
Preferisco dire quello che ho detto, grazie.
 
 
 

 legalit�. Ma non � quello che si legge nel link che ho postato.
 
E, aggiungo, siamo certi che gli studenti coglierebbero questo aspetto ?
 
Oppure, non recepirebbero un messaggio di tutt'altro genere, del tipo 
"per�, forte il prof., vedi come ha rimbalzato i caramba..." ?
 
Dubbio che, leggo adesso,  � passato anche per la testa di operatori del 
settore, vedi qui:
 
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=304692&postdays=0
 
&postorder=asc&start=0
 
/QUOTE ON
si � mostrata una certa debolezza di fronte agli studenti, dinanzi ai quali 
il professore passer� da eroe che ha fermato la polizia.
/QUOTE OFF
 
Earendil

 funzioni: il docente.
 
Anche le FF.OO. stavano espletando la loro funzione, no?
 
Earendil

 escludo sia colpa dei giornalisti che al solito ci ricamano.
 
Le cose stanno esattamente come riportato da TUTTI gli articoli.
 
 
 


 
E' un eroe anche per me, che non sono suo studente; finalmente un 
italiano consapevole dei propri diritti, oltre che dei propri doveri.
Ce ne vorrebbero di piï¿œ, mooooolti di piï¿œ...
 
 
 

 compito..." etc etc.
 
Si tratta evidentemente di colleghi deficienti; facciamocene una 
ragione: esistono.
 
 
 


 
Il docente in questione aveva un "trascorso" con il dirigente, che non 
si è lasciato sfuggire la ghiotta occasione; purtroppo farà una figura 
meschina, oltre che dover sborsare un bel po' di dindini...
 
 


 
Mi auguro che tu abbia denunciato il tutto alle autorità competenti.
 
 
 

 Io mi aspetterei che fermino per accertamenti chi esce e che per entrare aspettino un mandato. Ma forse ho visto troppi telefilm americani.
 
Tranquillo, non è fantascienza: è lo stato di diritto in cui viviamo; 
però i diritti bisogna anche saperli fare valere!
 
 
 

 condizione di _fare_ lezione, non di interromperla.
 
No; il dirigente ha anche ruolo ispettivo, e commina sanzioni o le 
sollecita.
 
 

 
 
Pu� essere, non lo nego :-P
 
Per� tutte le volte che per strada incrocio qualcuno credendo in chiss� 
quale solidariet�, che mi "fa i fari", mi viene sempre da pensare:
 
- e se tra gli automobilisti che ha incrociato ci fosse stato quel 
guidatore in stato di ebrezza che stavolta poteva essere fermato per 
tempo?"
- oppure quello che due minuti fa ha fatto un sorpasso azzardato in curva?
- o, ancora, quel "mariuolo" che stanno cercando a rischio della pelle?
 
etc etc etc.
 
e mi intristisco, pensando che se poi succede qualcosa, il giorno dopo sui  
giornali si legger� le solite affermazioni "tragedia evitabile","controlli 
insufficienti", etc etc  :-(((
 
Earendil 

 meschina, oltre che dover sborsare un bel po' di dindini...
 
Uhm... le sospensioni *sopra* i dieci giorni competono all'ufficio 
scolastico territoriale. (In questo caso si parla di "12"gg)
 
Capisco il DS (questione del "trascorso" che citi), ma che all'UST/USR 
possibile siano stati cos� fessi ?
 
Boh....
 
Earendil

 Macch� minacciato! Ha "assicurato" che lo far�, e ne ha ben d'onde!
 
Leggo:
 
/QUOTE ON
"avrei presentato una denuncia per interruzione di pubblico servizio 
*qualora* lo avessero fatto. Il controllo, in classe, non c'� stato"
/QUOTE OFF
 
Da come � scritto ritengo che non ha presentato denuncia.
 
O no?
 
Earendil
 

 ammissione dell'interessato.
 
 
Mah.
Io non vedo soddisfatti i punti a, b, c.
 
a: operazione in corso? chi organizza, la scuola o la polizia,
con quali giustificazioni?
 
b: fondato motivo, c'ï¿œ? o il motivo ï¿œ generico?
 
c: necessitï¿œ e urgenza, se il controllo si fa alla fine
dell'ora cosa cambia? ci sarebbe anche il tempo di chiedere il
mandato al PM.
 
 
Ma poi trovano qualcosa?
Quando leggo sul giornale di queste pagliacciate a scuola non
trovano niente.
Trovano quando cercano in luoghi mirati (soffiate o altre
indagini) non quando vanno alla cieca.
 
 
Ma si vede che gli interessano i titoli sui giornali.
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 Anche le FF.OO. stavano espletando la loro funzione, no?
 
 
Devono espletarla bene, non malamente.


 Io non vedo soddisfatti i punti a, b, c.
 
E' una "perquisizione" o un generico controllo "in luogo aperto al 
pubblico"?
 
E magari nell'ambito di un protocollo di intesa tra USP, scuole, 
prefetture,FF.OO, etc?
 
Un esempio di protocollo � questo:
 
http://www.iccedegolo.it/Files/?Id=171490
 
 
 
Earendil

 Ma si vede che gli interessano i titoli sui giornali.
 
Sono d'accordo sul resto, ma talvolta queste operazioni un senso possono averlo. Non repressivo ma dissuasivo. Parlavo prima di un magistrale in un quartiere a rischio, frequentato da prevalentemente da ragazzine. Com'è naturale che sia, costituiva un polo d'attrazione per i ragazzotti della zona e soprattutto per i meno raccomandabili. "Malacarne" si dice da noi, con relativo giro di droghe. La dirigenza chiese ai carabinieri di far venire in qualche occasione agenti e cani antidroga all'uscita. Non si trattava tanto di cogliere sul fatto qualche alunnetta sprovveduta, ma solo di far capire che non era salutare andare a scuola con certa roba. Suppongo che nessuno, né a scuola né tra i carabinieri si aspettasse chissà quali risultati nella lotta contro il crimine. La dirigenza fece bene, a mio parere. Si è trattato di una blanda forma di pressione psicologica: "guarda che pensi di giocare, ma stai correndo dei rischi". E poi chi vuole capire capisca. Non risolve i problemi, tuttavia una sua efficacia l'ha pure.
 
Ma proprio perché si tratta di operazioni di routine e di valore più che altro simbolico, manca qualsiasi presupposto di necessità e urgenza. E sebbene possa risultare ancora più drammatica l'irruzione in classe degli agenti coi cani, mi pare che sulla bilancia in questo caso conti più il rispetto del lavoro dell'insegnante e del servizio pubblico che svolge.

 Beh, insomma...
 
La citazione riportata conferma che si tratta di "ispezioni" di mezzi di trasporto e relativi bagagli o effetti personali. Non che hanno il diritto di entrare dovunque e in ogni circostanza per ispezionare i presenti. Il discorso nasceva dal fatto che mi pareva tu interpretassi la frase "in ogni luogo" in un senso che avrebbe legittimato qualsiasi irruzione della polizia anche senza alcun mandato e la cosa era con ogni evidenza implausibile.
 
Nel caso specifico, si tratta di un'attività svolta in un luogo pubblico con il permesso del dirigente. Qui il punto contestato non è tanto l'irruzione in un luogo privato, quanto l'interruzione di pubblico servizio.
 
Vorrei capire se il dirigente o il Consiglio d'Istituto o chiunque altro può interrompere lo svolgimento *programmato* (e sottolineo *programmato*) di attività didattiche senza gravi ed eccezionali motivi, quali un terremoto o un mandato del giudice. La prova di evacuazione credo sia prevista dalla normativa, ma che ci sia al riguardo un potere discrezionale e arbitrario mi pare molto discutibile.
 

 ma che ci sia al riguardo un potere discrezionale e arbitrario mi pare molto discutibile.
 
che ci sia relativamente all'interruzione delle attività didattiche programmate un potere discrezionale e arbitrario

 
http://www.iccedegolo.it/Files/?Id=171490
 
 
Vi si parla prima di tutto di controlli all'esterno delle scuole e, all'interno, previo accordo con il dirigente scolastico. Voglio sperare che i dirigenti scolastici di Brescia abbiano sufficiente buon senso per far ispezionare i locali durante la ricreazione o alla fine delle lezioni.

 discutibile. 
 
E' un argomento complesso. Specie se ci fosse di mezzo un protocollo di 
intesa. (Non so se nel caso in questione, ma in molte realt� c'�).
 
 
 
Earendil

 wrote in
news:21645791-dbd2-4442...@googlegroups.com
: 

Non � specificato.
 
A Cremona (ci dovrebbe essere un protocollo analogo), si legge questo:
 
http://questure.poliziadistato.it/Cremona/articolo-6-140-64777-1.htm
 
 
Questo � un altro protocollo (interessante, anche se non parla dei 
controlli all'interno dell'Istituto, ma del ruolo del docente in quanto 
"incaricato di pubblico servizio",ivi compresa la "culpa in vigilando"....)
 
http://www.davincicrema.gov.it/sites/default/files/page/-protocollo.pdf
 
 
Qui invece (ma � un quotidiano, quindi informazione da prendere con 
cautela), si parla esplicitamente "durante di lezione":
 
http://lavocedeltrentino.it/index.php/cronaca/news-dal-trentino-2/9232-
 
controllo-antidroga-nelle-scuole-di-cavalese-trovato-hashish
 
Earendil

 
http://www.davincicrema.gov.it/sites/default/files/page/-protocollo.pdf
 
 
Quei dirigenti scolastici sono dei figli di buona donna, senza alcun rispetto per gli insegnanti.
Ovviamente in presenza dell'insegnante gli alunni non devono farsi canne o altro, così come non devono commettere stupri, omicidi o altri reati. Atti che vanno interrotti e segnalati. Ma non vedo proprio per quale motivo evocare il fantasma della culpa in vigilando. Un dirigente serio e con un minimo di dignità dovrebbe vergognarsi di simili meschine porcate.


 
si è appellato all'interruzione del pubblico servizio. Ma se la 
sicurezza ha un peso (una valenza) maggiore del pubblico servizio non 
vedo perché s'è messo di traverso. E stiamo parlando della sicurezza 
relativa a elementi (studenti probabilmente minorenni) piuttosto fragili.
 
Inoltre a quel docente vorrei ricordare che non s'è trattato di un 
blitz, ma che probabilmente, dietro a quella richiesta, c'è la denuncia 
di qualche genitore o forse di qualche docente.
 
Inoltre non credo proprio si trattasse di una perquisizione ma dell'uso 
dei cani antidroga. Come avviene nei porti, nelle stazioni ferroviarie e 
negli aeroporti. Senza alcun intervento di nessun magistrato (altrimenti 
staremmo freschi).
 
Quell'insegnate, forse, farebbe bene a rivedere molte delle proprie 
convinzioni.
 
-- 
HH3F
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Ma poi trovano qualcosa?
 
In una mia classe entrarono con i cani antidroga, che, appena aperta la 
porta, saltarono sui banchi ed arrivarono in volo sul cassonetto della 
tapparella della finestra; risultato: due studenti in carcere per qualche 
anno.
A mio avviso, se vanno alla cieca ï¿œ inutile; se sanno che la droga sta nella 
scuola ï¿œ doveroso cercarla e trovarla.
Pietro De Paolis 
 


 
Faremmo bene noi a prendere esempio da quell'insegnante, che ha ben 
capito il confine tra diritti e doveri civili.
Che bell'Italia sarebbe, se tutti operassimo con tale lungimiranza!
 
 


 
Bravo!
In questa specifica occasione, i titoli interessavano piï¿œ alla 
dirigente, che alle forze dell'ordine, a causa dei trascorsi burrascosi 
tra lei ed il docente in questione.


 
Come ben sai, non v'è limite all'idiozia umana...
 
 
 


Su che basi (norme) puoi dire questo?Stando soprattutto alle due risposte di 
sopra.
Soprattutto quando non c'� carattere d'urgenza n� di sicurezza. 
 
 


 
Inutile stare ad elencare infiniti articoli del codice: sarebbero 
davvero tanti quelli cui afferire.
Purtroppo il tutto ï¿œ opinabile, pertanto, im assenza di un dirigente 
lungimirante, si finisce comunque davanti al Giudice del Lavoro.
In quella sede, il buon senso prevale su tutto.
 
 
 

 pelle?
 
E perché non direttamente Bin Laden? Ah, già, è morto...

 pubblico". Non è un domicilio.
 
Manco per idea. "luogo aperto al pubblico" sono bar, supermercati, 
teatri, cinema, la hall di un albergo eccetera, indipendentemente dal 
fatto che siano di proprietà pubblica o privata.
Nell'aula scolastica invece mica può entrare chiunque.


Quoto.
Tra l'altro, "incaricato di pubblico servizio"? A me risulta che il 
registro di classe renda l'insegnante pubblico ufficiale in quanto 
certifica presenze e comportamenti.

 rispetto per gli insegnanti.
 
Fortunatamente non tutti hanno firmato.

 dignità dovrebbe vergognarsi di simili meschine porcate. 
 
Mah, purtroppo non lo leggo come una (nemmeno troppo) "velata" minaccia da 
parte del DS (o del Prefetto, o del Direttore regionale, etc), piuttosto 
quello che potrebbe accadere se un genitore particolarmente arrabbiato 
facesse partire una denuncia. Che poi una denuncia si traduca in una 
condanna, � da vedere. Per� nel frattempo ti girano i maroni.
(BTW, nel caso il primo ad essere colpito � comunque il DS).
 
 
Earendil

 e commina sanzioni o le sollecita.
 


Di chi?
Quindi lo zelante docente potrebbe pure vincere, anche se non si � capito 
ancora perch�?
 
 

 Nell'aula scolastica invece mica può entrare chiunque.
 
*a determinate condizioni*, s�.
 
C'� giurisprudenza in merito:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=58720
 
 
Tra l'altro, se non fosse un luogo aperto al pubblico, cadrebbe questa 
accusa:
 
http://www.orizzontescuola.it/news/cassazione-offendere-insegnante-
 
nellesercizio-della-sua-funzione-reato-oltraggio-pubblico-uffic
 
Earendil

 (BTW, nel caso il primo ad essere colpito è comunque il DS).
 
L'hanno voluta la bici?

 E perché non direttamente Bin Laden? Ah, già, è morto...
 
Qualche estate fa, zona di Perugia,  cercavano un latitante che aveva 
ucciso un carabiniere a Pesaro:
 
(
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/caraucciso/proricerche/pro
 
ricerche.html)
 
sulla superstrada, prima del posto di blocco, si incrociava molti 
automobilisti che "avvisavano" chi si avvicinava lampeggiando con i fari. 
 
Pare cos� insolito pensare a cosa avrebbe fatto il ricercato se si fosse 
stato tra gli "avvisati"?
 
Earendil

 Che bell'Italia sarebbe, se tutti operassimo con tale lungimiranza!
 
mi dispiace, ma se l'ipotetico dovere civile paventato dal tuo docente 
collide con il diritto sancito dalla legge e reclamato anche da uno e un 
solo genitore, allora è bene che quel docente cambi mestiere perché non 
ha da insegnare nulla a nessuno.
 
E la questione dei diritti e dei doveri è oltretutto perfettamente 
scambiabile. Il diritto del docente a proseguire la sua importantissima, 
imperdibile e non replicabile lezione non può e non deve ostacolare un 
dovere che contiene e include quello stesso diritto: il dovere nel 
pretendere che una qualsiasi istituzioni possa trasformarsi in un luogo 
in cui i diritti vengono persi.


 collide con il diritto sancito dalla legge
 
Chi l'ha detto che collide?

 Chi l'ha detto che collide?
 
quando non si capisce che diritti e doveri sono uno lo specchio 
dell'altro, si ï¿½ sempre davanti a una collisione con la quale, 
dipendentemente dalle convenienze del momento, si cerca di dimostrare 
che trenta minuti di lezione sono piï¿½ importanti di qualcosa che va ben 
oltre il concetto di legge


 E i cani antidroga a che servono allora?
 
Trovare la trovano. Magari nello zaino sbagliato... ;-)
 
Scusa se la butto sull'ironia, ma ad un corso, alla domanda fatidica "e 
il docente che deve fare"?, ci spiegarono "nulla, lasciate fare agli 
operatori. State solo con gli occhi aperti. Perch� voi non avete 
esperienza e vi rigirano come vogliono".
 
Ad esempio, il DS deve avvisare le FF.OO. in caso abbia elementi per 
ritenere che lo studente detenga sostanze illecite (e questo � un 
obbligo. Ma...) tuttavia la segnalazione va fatta in forma neutra perch� 
il DS non pu� stabilire a priori che si tratti di sostanza illecita.
 
Quindi: "lo studente � stato trovato in possesso di un pacchetto 
contenente sostanza di colore marrone, bianco, etc etc".
 
Altre forme di segnalazione possono ritorcersi nei confronti di chi la 
fa.
 
Inoltre, "trovato in possesso", nel senso che "dietro invito consegnava 
il pacchetto sospetto". Se mai dovesse passargli per la testa di 
eseguire una   perquisizione... quel DS avrebbe difficolt� a sedersi per 
parecchio tempo...
 
 
Earendil

 parecchio tempo...
 
Esatto. E immagino che il ds avrebbe qualche difficoltà anche se uno studente arrivasse a casa piangente dicendo ai familiari che hanno fatto irruzione in classe agenti di polizia e l'hanno sottoposto ad una ispezione individuale coi cani antidroga. In casi del genere non c'è alcun presupposto di necessità e urgenza che impedisca di chiedere l'autorizzazione di un magistrato.

 l'hanno sottoposto ad una ispezione individuale coi cani antidroga. 
 
ho l'impressione che ci sia un equivoco, il cane che "annusa" non � 
(ancora) un ispezione personale, eh. 
 
L'ispezione personale, (che potrebbe avvenire dopo l'eventuale reazione 
positiva del cane) � un "tantino" pi� intima. ("L'ispezione � eseguita 
nel rispetto della dignit� e, nei limiti del possibile, del pudore di 
chi vi � sottoposto." Art.245 c.2 cpp)
 
Ma il cane a quel punto non c'entra pi� nulla. 
 
Earendil
 

Il giorno martedì 16 settembre 2014 01:12:25 UTC+2, Earendil ha scritto:
 
Mi sembra che continuiamo a perdere di vista la questione, che è semplicemente se questa ispezione nelle classi sia tanto urgente e necessaria da giustificare l'interruzione della lezione, che è appunto un pubblico servizio. Se sono ispezioni di massa, quale che sia il loro valore dissuasivo, non vedo i presupposti di necessità e urgenza: dubito fortemente che un "professionista" si faccia sorprendere da un'ispezione generalizzata di massa dentro una scuola.
 
Se sono ispezioni mirate a una specifica persona comincio a pensare che forse un mandato del giudice dovrebbe esserci. Ma ipotizziamo pure che un ds particolarmente sensibile abbia richiesto direttamente ai carabinieri di venire coi cani per fiutare un particolare ragazzo, da cogliere di sorpresa in classe. Mi sembra fantascienza, ma ipotizziamolo. Non so se i carabinieri abbiano o no la facoltà di farlo, ma sono quesi certo che un'azione legale contro quel preside avrebbe buone possibilità.
 
Per il resto non mi pare che nulla di quanto è stato detto, giusto o sbagliato che sia, cambi i termini del problema.


 
mi sembra che il punto sia invece un altro. La lezione era cosï¿½ 
importante da non poter essere interrotta e ripresa? Anche quello delle 
forze dell'ordine ï¿½ un pubblico servizio. Quindi secondo te (voi) tra un 
pubblico servizio che puï¿½ essere interrotto, preso e ripetuto quanto si 
vuole e uno che invece ha condizioni e caratteristiche di non 
ripetibilitï¿½, qual ï¿½ che puï¿½ cedere il passo?
 
Siete un po' penosi quando ponete la questione su assi cosï¿½ traballanti. 
Professori... tze!
 
-- 
________.________
         U  ____
K=xxxxXXXX(hh3f)
       __)__,


 Professori... tze!
 
"Tobia", sei tu?

 un pubblico servizio. 
 
Ma messa cos� si torna alla questione dell'interruzione in s�, non di 
chi ne � la causa. E di interruzioni a scuola ne capitano sovente. In 
primis le circolari del DS... 
 
Una prima questione � se il concetto di "interruzione" nel linguaggio 
comune � effettivamente sempre e comunque corrispondente al "legalese".
 
(Mi ricorda l'infrazione "guida senza patente", nella quale, molti 
pensavano, si incorresse semplicemente lasciando la patente a casa).
 
L'altro aspetto, � se ci sono tutte le condizioni affinch� l'evento sia 
reato (es. coscienza e volont� di provocare l'interruzione, ossia dolo).
 
In giurisprudenza ci sono anche orientamenti secondo il quali 
l'interruzione per essere tale deve dare incidere negativamente oltre la 
"fisiologica prevedibilit�" (anche se spesso prevale l'orientamento 
opposto).
 
Insomma, io non scommetterei sugli esiti di una sentenza.
 
Earendil
 
P.S. qui ci sono alcune note interessanti, anche sulla questione della 
figura del docente come pubblico ufficiale / incaricato di pubblico 
servizio:
 
http://www.usrpiemonte.it/uspnovara/Documentazione/DISPENSA%20REATI%
 
20PENALI%20NELLA%20SCUOLA%20d_4665.pdf

 primis le circolari del DS... 
 
Che io sappia un docente può benissimo chiedere di rimandare la lettura di
una circolare, se la cosa disturba l'attività didattica. Capita e non credo
si commetta per questo un'infrazione che meriti una sanzione disciplinare.
 
Il problema non è  se il docente potesse effettivamente denunciare
qualcuno, ma se il suo rifiuto di interrompere un pubblico servizio (anche
qualora il fatto non comportasse formalmente il reato di "interruzione")
sia passibile di sanzioni.

 "Tobia", sei tu?
 
No


 Nessun pulpito, ragionare in questo modo è da puri idioti
 
Infatti...

 praticamentenulla
 
tutte lì le idiozie che sei in grado di concepire? Non sei un insegnante 
vero? Sei un troll...
