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Titolo: Monti: Vacanze scolastiche

Le vacanze scolastiche devono durare solo un mese.

Sia per gli insegnanti che per gli studenti.



.. 






 Sia per gli insegnanti che per gli studenti.



mario sechi dell'uff. stampa di monti ha gia' smentito:



http://is.gd/HRTC25




\bye



-- 

Le particelle hanno spin complementari e contrari, i fotoni entrano

ed escono da un sistema circolare per trasferirsi in quello tangente

o di contatto e poiche' lo spazio e' cubico gli spin sono caotici,

cioe' non si tratta di qualcosa di lineare come ho rappresentato.


 \bye



"Da quanto è stato possibile ricostruire, la bozza contiene 

effettivamente la proposta di vacanze più brevi, ma non era ancora stata 

sottoposta al vaglio dei vertici del partito."(Repubblica)

La mettiamo assieme alle 24 ore di Profumo: sparo e vedo come va. Se 

osservo che la resistenza è debole colpisco.

Interessante comunque il commento da parte PD: "Accuse di segno opposto 

arrivano invece dai democratici. Monti, dice Francesca Puglisi, 

responsabile scuola del partito, "ripropone ricette Pd respinte dal suo 

governo". "Il programma della scuola approvato nel 2010 dall'assemblea 

nazionale del Pd - dice - propone 'scuole aperte tutto il giorno, tutto 

l'anno e per tutta la vita'"."

Diciamo che dal momento che la tizia straparla ancora a nome del partito, 

il medesimo non avrà il mio voto e quello di tutti coloro che riuscirò a 

convincere.



-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)











-- 

"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].

E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 

intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)


 convincere.



quoto....



anche perche' la danno al 99% come ministro della p.i. :-(




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Più che SCELTA CIVICA, la lista montiana avrebbe dovuto chiamarsi SCELTA CINICA.

Chissà quanti cretini, imbecilli, rimbambiti voteranno il vecchietto bocconiano?


 bocconiano?



Uhm... io ti facevo una sua elettrice.

Eppure qualcuno che lo vota c'�, stando ai sondaggi.

E io che pensavo che fosse Berlusconi quello che si vota ma non si dice.



.. 







L'Italia ha già un orario doppio rispetto all'Europa, e meno della metà 

delle vacanze. Non per questo ha una scuola che vale il doppio. Anzi…

Buon lavoro, comunque: io dal 17 sono in February Break per 10 gg, poi 

altri 15 ad Aprile di Spring Break, a maggio finiscono le classi di 

diploma e il 13 giugno abbiamo finito. Senza bufale come la maturità o 

altre minchiate senza costrutto.



-- 

-pa-




 ..

Ma qualche insegnante si � fatto la figlia o la moglie di questo tipo?



Goachic 




 Goachic





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 Ma qualche insegnante si � fatto la figlia o la moglie di questo tipo?





Infatti.

Adesso � chiaro: lo scellerato progetto delle 24 ore era stato partorito 

proprio da Mario Monti in persona.





M.


 



E se si organizzasse una campagna martellante sui responsabili

del partito, perché questa oca madornale sia FERMATA????



Tutto sommato, quando la resistenza non è proprio debolissima, 

qualcosa si ottiene. Provarci è lecito...



Lisa








 proprio da Mario Monti in persona.



Pare che sia una genialata del Grande Ichino, sai, il senatore del PD 

(grazie, Veltroni!)



 Sia per gli insegnanti che per gli studenti.



Da voi stanno già installando l'impianto di climatizzazione locali per 

giugno/luglio? :)






 del partito, perch� questa oca madornale sia FERMATA????



hai notato che nel sito del pd, area scuola, non solo non si riesce piu' 

a lasciare commenti, ma sono stati CANCELLATI i commenti delle settimane 

scorse, soprattutto quelli critici?



 Pare che sia una genialata del Grande Ichino, sai, il senatore del PD





Dove l'hai letto?





M.




 M.



 proprio da Mario Monti in persona.



 Non dimenticate "il maestro di strada" viceministro, l'idea ï¿œ nata da 

lui ... ha sempre detto che sogna una scuola elementare dai 6 ai 18 anni!




 lui ... ha sempre detto che sogna una scuola elementare dai 6 ai 18 anni!



ï¿œ candidato con Monti?



Voglio dire ... all'epoca delle 24 ore Rossi Doria si era affrettato a 

dire "state tranquilli, la aggiustiamo", come se la sparata non fosse 

opera sua.



Insisto: potrebbe essere stata opera proprio di Monti.



M.







http://www.repubblica.it/politica/2013/01/28/news/monti_fisco-51435283/




"Va ipotizzata - si legge nel documento preparato sabato mattina durante 

una riunione nello studio del giuslavorista ex Pd Pietro Ichino - una 

riforma del calendario scolastico in modo da limitare ad un mese le 

vacanze estive, sulla base della partecipazione volontaria delle 

famiglie". 



In effetti non dice che sia stato il tagliatore di teste in prima persona.



 Insisto: potrebbe essere stata opera proprio di Monti.



Io non credo che i singoli ministri o sottosegretari siano così

creativi: penso piuttosto che ci sia un insieme di soggetti più o meno

sconosciuti a cui viene dato il compito di partorire delle idee (come

ad esempio individuare strategie per tagliare limitando i danni e le

resistenze). Penso anche che questi soggetti e le loro idee passino da

un governo all' altro con continuità, visto che il disegno è

evidentemente sempre lo stesso da 20 anni: tagliare tutto, ma

abbastanza lentamente da non fare troppo rumore.


 Sia per gli insegnanti che per gli studenti.



Faccio presente che i giorni di scuola in Italia (200) sono il massimo

in europa (insieme ad altri 3 paesi che hanno lo stesso numero di

giorni):

http://www.orizzontescuola.it/news/tempo-scuola-durata-media-ue-185-giorni



Shpalman ha scritto:


come mai nessun giornale pubblica cio'?



 come mai nessun giornale pubblica cio'?



Perchè dovrebbero farlo? Gli insegnanti sono tra le vittime

sacrificali designate dai poteri che detengono i giornali.


  dai poteri che detengono i giornali.



Vediamo di smetterla con queste berlusconate.

I giornali sono liberi e indipendenti e riflettono le opinioni dei 

giornalisti, veri professionisti, uomini di cultura e di pensiero.



.. 






 giornalisti, veri professionisti, uomini di cultura e di pensiero.



E' una battuta?


Shpalman ha scritto:


affattolabbattuta



abbattiamocilemani



 ..



----------------------------------------------------



Da un esame delle fonti Euridyce si rileva che il servizio degli insegnanti a scuola è il seguente: 

– in Belgio dal primo settembre fino al 30 giugno per un massimo di 184 giorni 

– in Finlandia si inizia intorno al 20 agosto e si finisce agli inizi di giugno per un massimo di 190 giorni di lezione annue 

– La Francia inizia l’anno scolastico il 3 settembre e finisce il 6 luglio per un massimo di 180 giorni annui di lezione 

– In Germania si va in genere dal 1 agosto al 31 luglio per un massimo di circa 200 giorni (nella maggior parte dei Lander) 

– In Italia nelle secondarie di secondo grado si va dall’ultima settimana di agosto (per l’ammissione di chi ha il giudizio sospeso) alla prima di luglio (per gli esami di Stato), per un massimo di 200 giorni di lezione (l’Italia è l’unico paese che fa partire l’anno scolastico il primo settembre e lo fa finire il 31 agosto) 

– La Spagna prevede l’inizio dell’
a.s.il
 1 settembre e la fine il 30 giugno, per un massimo di 175 giorni di lezione 

– In Turchia si va da settembre a giugno per 180 giorni di lezione 

Una riflessione su questi dati deve far pensare che considerando la particolare intensità ed importanza delle attività legate all’apprendimento, in tutta Europa si considera che l’impegno massimo non può superare i 200 giorni annui circa, consuetudine che risponde a necessità di aggiornamento, approfondimento, riposo psicofisico necessario per dare impulso all’impegno ed al rinnovamento educativo, didattico, pedagogico e culturale. 

Non si capisce come chi viene da ambienti universitari, ove il tempo dedicato all’auto formazione dai docenti è assai maggiore , possa non conoscere e comprendere queste necessità.


 in europa



Errore, i giorni sono 166. Diventano 200 con la settimana su 6 giorni,

che esiste solo in Italia ed è usata solo in certe regioni.



Non puoi confrontare misure espresse in unità differenti.



M.


 come mai nessun giornale pubblica cio'?



Perché è frutto di una misura errata.



M.



si che si capisce : NON GLI FREGA UN CAZZO DELLA SCUOLA, e 

l'apprendimento è il nemico pubblico numero uno.



 Non puoi confrontare misure espresse in unità differenti.



Io ho citato una fonte che riporta una media e diversi numeri senza

specificare altro, in base a quale logica hai stabilito che tale fonte

ha usato "misure espresse in unità differenti"?



dopo breve consultazione della sfera di cristallo, 

vedo-stravevo : per presunzione di colpevolezza, sulla base 

del PRECEDENTE penale delle ore di 50 minuti.




-----------------------------------------------------------------

Mi sa che tu stai dalla parte del signor "SCELTA  CI(N)ICA".


 ha usato "misure espresse in unità differenti"?



In tutta l'Europa la settimana è calcolata su 5 giorni. In Italia sono

200 giorni su settimana di 6 o 166 su settimana di 5. Di conseguenza

nei paragoni col resto dell'Europa devi usare il 166.



M.


 Mi sa che tu stai dalla parte del signor "SCELTA  CI(N)ICA".



Perché? Non sai fare un confronto fra grandezze omogenee? Cosa

insegni? Fisica? Sono più pesanti 2 litri o 2 metri? :-P



M.


 nei paragoni col resto dell'Europa devi usare il 166.



LOL, cabaret puro! altro che petrolini...



\bye



 nei paragoni col resto dell'Europa devi usare il 166.



Allora contiamo le ore... non è difficile: la riforma Gelmini riporta i 

quadri orario in ore annuali.



Earendil


 insegni? Fisica? Sono più pesanti 2 litri o 2 metri? :-P



L'omogeneità può dipendere dal contesto.



La pioggia caduta si misura in millimetri...

I mobilieri dicendo metro sottolineano  *lineare* per non confondere 

superfici o volumi...

L'ospite a tavola riempie il bicchiere con un "dito" di vino...



Probabilmente è la tua estraneità alla scuola che te le fa vedere grandezze 

non omogenee. ;-)



Earendil


 quadri orario in ore annuali.



Si, ma si parlava di vacanze. L'importante quindi è calcolare le

settimane di scuola e le settimane di vacanza, e per ottenere le

settimane di scuola dai giorni di scuola devi sapere quanti sono per

settimana. Talmente facile che solo un insegnante non lo capisce. :-)



M.


 non omogenee. ;-)



Scusa, non capisci o prendi per il culo? Seriamente! Non capisco cosa

ci sia di difficile da capire.



200 giorni con settimana di 6 sono equivalenti a 166 giorni con

settimanda di 5. Chiaro?



Se in Italia fanno 200 giorni con settimana di 6 ed in Germania ne

fanno 165 con settimana di 5 vuol dire che più o meno le settimane di

scuola (e quindi, quelle di vacanza) sono le stesse. Chiaro?



M.


 che esiste solo in Italia ed è usata solo in certe regioni.



Che quasi tutta la primaria si sia orientata sui cinque giorni, 

concorso. Ma la secondaria è ancora largamente ancorata sui sei giorni. 

Ci sono anche dei pazzi, e sono numerosi, che infischiandosene delle 

esigenze cognitive e didattiche comprimono la secondaria su cinque 

giorni, ma e' anche vero che lo fanno perche' nei Consigli d'Istituto 

vengono eletti dei cretini incapaci di tutelare i propri figli al 

momento opportuno.



-- 

Paolo Fasce



Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus

Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586

http://www.genitoridemocratici.it



 momento opportuno.



Allora sono pazzi in tutto il mondo, tranne che in alcune regioni

dell'Italia. Che stranezza...



Comunque si parlava di confronti sul numero dei giorni di scuola, ed

io dicevo che è più corretto confrontare il numero di settimane.



M.


� il nemico pubblico numero uno.



Mah, anche. DIfficile negare che qualcuno ami passare per  "guru" coltivando 

l'ignoranza altrui, e se mai ostacolando i piu' bravi in nome 

dell'eguaglianza o della fuffologia di moda al momento.

 Ma il problema e'  cosa fanno a scuola e a casa studenti e professori, e 

questo dipende dal clima socio-culturale della zona. A me ad esempio sembra 

che troppe ore al giorno non diano gran risultati.






 lentamente da non fare troppo rumore.



Qui si va oltre il tagliare: ci vogliono far fare Estate Ragazzi e il 

Doposcuola. Però come dici tu lo voleva già Berlinguer, e il PD, invece 

di sperare che la gente lo dimentichi, se ne fa un vanto! :-O



 scuola (e quindi, quelle di vacanza) sono le stesse. Chiaro?



In termini di ore?



Prendi anche qui in Italia, senza andare all'estero, un liceo, un tecnico 

ed un professionale: nell'arco delle stesse settimane di scuola, con gli 

stessi giorni, il monte ore annuale � diverso.



Earendil


 settimana. Talmente facile che solo un insegnante non lo capisce. :-)



Allo stato attuale ci sono tre parametri: 33 settimane, 200 giorni, monte 

ore annuale. 



Chi non è insegnante crede di capirlo. ;-)





Earendil



P.S. e ricordiamo che i giorni di ferie degli insegnanti sono 32+4. Ti ci 

voglio ad infilarli in 4 settimane di "vacanza"...qualunque sia il 

"modulo" settimanale.












 che troppe ore al giorno non diano gran risultati.



pienamente d'accordo. Tuttavia ridurre le ore come 

provvedimento avulso da un certo ridisegno strutturale non è 

efficace.

Io credo che una parte maggiore di lavoro autonomo sia 

irrinunciabile per forgiare un individuo indipendente, ma al 

fine di chiedere tale maggiore contributo di impegno 

personale, ci vogliono norme sottostanti che lo consentano.

Il più banale, economico provvedimento, è l'abolizione dei 

voti finti di consiglio.

Poi ... basta, sono troppo cotto e ho male agli occhi



 nei paragoni col resto dell'Europa devi usare il 166.



Il paragone vale comunque (anche prendendo per buone le tue

affermazioni) per quanto riguarda i giorni di lavoro dei docenti visto

che questi lavorano per 5 giorni a settimana come sarebbe (secondo te)

"in tutta europa".


consentano.



Infatti. Per fortuna almeno i tempi in cui dovevi inginocchiarti per avere 

in prestito un libro sono superati da Internet. Rimpiango pero' i rigattieri 

dove si trovava piu' cultura che nella televisione di oggi.








 "modulo" settimanale.



Una settimana conta 5 o 6 giorni?



M.


 "in tutta europa".



Dov'è che si va a scuola anche di sabato, tolte alcune scuole

italiane?



M.


 A te basta che l'allievo stia a scuola. Parcheggio.



Alle elementari, alle superiori vorrei che ci fossero meno ore.



M.


 italiane?



Non lo so, ma non sta a me dimostrare quello che non affermo, sta a te

documentare quello che affermi.


 italiane?



Arabia Saudita e Iran, dove il weekend e' giovedi'-venerdi'.


 Arabia Saudita e Iran, dove il weekend e' giovedi'-venerdi'.



E sono sempre 5 giorni di scuola, credo...



Mi è venuta la curiosità di guardare come funziona in Israele: 12 anni

di scuola (6+3+3), maturità a 18 anni e scuola su 5 giorni, con

calendario differente per le scuole di lingua ebraica e per le scuole

di lingua araba.



M.


 E sono sempre 5 giorni di scuola, credo...



era giusto per puntualizzare che ormai al mondo quasi nessuno fa 6 giorni di fila di lavoro :D



per il resto, nel mondo islamico a occhio sono di piu' quelli col weekend "occidentale" (sabato-domenica) che quelli col venerdi' libero.








 Una settimana conta 5 o 6 giorni?

Un docente ha un orario "di norma" distribuito in "non meno di 5 

giorni/sett" (il famoso giorno libero).Ora, a parte che il giorno libero 

non è una certezza, nel calcolo delle ferie mai si è considerato.



Comunque non è quello il punto, scegli pure il modulo orario preferito, 

volevo invece mostrarti che qualunque sia in un mese *solare* di 

chiusura della scuola non riesci ad infilarci le ferie spettanti.



Prendi il mese di agosto 2013, 31 giorni di cui 4 domeniche ed 1 

festività.



Nella migliore delle ipotesi ti restano 26 giorni lavorativi. Dove li 

metti i restanti giorni di ferie che ti spettano?



Se poi consideri 5 giorni/sett,  i giorni lavorativi ti diventano 22. Mi 

avanzano 14 giorni di ferie. Quando li uso?



Earendil


 sabati senza lezione. Molto italiota.



Per chiarire meglio quanto detto nell'altro post: il vincolo dei 200gg non 

è farlocco perchè vale ovviamente laddove l'orario è su 6 giorni.

Gli altri, quale che sia, sono "equiparati".



Tuttavia...ma hai una statistica nazionale su quale sia l'organizzazione 

oraria?



Stai dando per certo che ormai l'organizzazione sia ovunque su 5 giorni, ma 

non è così.



Earendil


 Alle elementari, alle superiori vorrei che ci fossero meno ore.





Meno ore dove? 



Ai licei classici (891-1023 ore annue), linguistici e scientifici 

(891/990), musicali (1056), artistici (1122/1155)?



Agli istituti tecnici e professionali (1056)?





Ad esempio, negli istituti professionali, tra la modifica delle materie di 

indirizzo (concettualmente stravolte) e la riduzione delle ore, la 

preparazione che stiamo dando oggi è decisamente ridotta rispetto a quella 

di tre anni fa.



Earendil


 metti i restanti giorni di ferie che ti spettano?



Ragioniamo su 5 giorni.



Con 4 settimane in estate ne consumi 19 (con il 15 agosto già festivo

per conto suo).



Aggiungi: 2 novembre, 24, 27, 28 e 31 dicembre ed un paio di giorni a

Pasqua ed hai consumato i 26 fissi.



M.


 Pasqua ed hai consumato i 26 fissi.



A parte che così diventano ferie "obbligatorie". (Come diceva: "volete la 

luce nei campi? lavorate di giorno..."),



Comunque, tolti quelli che hai elencato ti restano ancora 10gg. Che fai? 

Ti ricordo che il docente non può prendere ferie durante le lezioni.

(Ovvero, potrebbe, ma a condizione che ci siano colleghi che lo 

sostituiscono "senza oneri per la scuola". Con le cattedre a 18 ore è 

praticamente impossibile).



Earendil


 Ti ricordo che il docente non può prendere ferie durante le lezioni.



Non è giusto, qualche giorno si dovrebbe poter prendere.



M.


 Non è giusto, qualche giorno si dovrebbe poter prendere.



Solo se trovi qualcuno che va in classe al posto tuo.



 lingua araba.



E' uguale per arabi musulmani e per arabi cristiani?



 M.



 i quadri orario in ore annuali.





La normartiva  non è cambiata.


 non è una certezza, nel calcolo delle ferie mai si è considerato.



Io per esempio oggi avrei avuto il "giorno libero", ma a fare i 

consigli di classe nel pomeriggio sono dovuta andarci lo stesso,

è la normalità assoluta...



Lisa


 momento opportuno.





Anni fa, al tecnico agrario, ci si provò, a fare uno studio di 

fattibilità per l'introduzione di sezioni a settimana corta, con 

consultazione democraticissima di insegnanti, alunni e famiglie.



La proposta fu bocciata in massa da tutte le categorie, ma 

SOPRATTUTTO dalle famiglie, perché avrebbe comportato lezioni di 

pomeriggio una o due volte alla settimana, e questo appariva loro

molto più inaccettabile che stare a scuola di sabato.



Lisa


 Non è giusto, qualche giorno si dovrebbe poter prendere.



Ma è così. Leggi il contratto. Art.13 comma 9.



Puoi (potresti) prendere massimo 6 giorni lavorativi, ma solo se c'è la 

possibilità di essere sostituiti da altro personale in servizio nella 

stessa sede e alla condizione che ciò non comporti oneri aggiuntivi per le 

ore eccedenti di chi ti sostituisce. 

In altre parole.... praticamente mai.





Tra l'altro, vedi anche (art.14 comma 2) come mai si dice "32+4" e non 

"36".





http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/ccnl_0609.pdf






Earendil


 wrote in news:510c2474$0$26776

$
4faf...@reader2.news.tin.it
:


La normativa no, ma nella documentazione sono passati dall'indicare le ore 

settimanali a quelle annuali. Non cambia nulla, ma almeno non Marco non ha 

dubbi sul calcolo del monte annuale.



Earendil


 E' uguale per arabi musulmani e per arabi cristiani?



abbastanza probabile: i musulmani non hanno giorni di riposo e feste comandate vere e proprie, pertanto sono piu' flessibili.



In India, Pakistan, Indonesia, Malesia e Turchia, che da soli fanno piu' della meta' della popolazione islamica del mondo, il weekend e' sabato-domenica.






Sei talmente pigro che ti sei fermato lì e non hai continuato la lettura del

contratto!!!!

Eppure proprio il comma 9 dell'art. 13 ti invita a leggere il comma 2

dell'art. 15!!!

E lì vedi che i giorni miracolosamente diventano 9!!!

Se non ti basta il contratto cercati il parere dell'ARAN



http://tinyurl.com/bwowhh6




e le varie sentenze in merito








 Ma è così. Leggi il contratto. Art.13 comma 9.



E dovrebbe cambiare, dovreste essere trattati come gli altri

lavoratori: lavorare quando non si è in ferie, ma poter prendere ferie

con più libertà.



M.


 E l� vedi che i giorni miracolosamente diventano 9!!!



No, ripeto. Parlavamo di ferie, non di permessi retribuiti. 



Earendil




 con pi� libert�.



Temo sia pi� facile una modifica contrattuale che preveda solo il primo 

piatto della bilancia, ma non il secondo...





Tieni conto comunque che in molti di quei giorni che "non si � in ferie", 

l'insegnante gi� lavora (vedi scrutini, esami, riunioni di settembre).



Earendil


 Se non ti basta il contratto cercati il parere dell'ARAN



E, comunque, prova a chiedere al tuo D.S. le "ferie" durante le lezioni, 

vedi che ti risponde...



Io in vent'anni di insegnamento ci sono riuscito una (1 di numero) sola 

volta, litigando con il DS e avendo dalla mia parte il fatto che 

quell'anno, essendo in DOP, ero 18 ore a disposizione, quindi non occorreva 

nessuno per sostituirmi. 



(Per i non esperti in materia scolastica: trascorrevo le mie 18 ore in sala 

insegnanti pronto a sostituire i colleghi assenti  dell'ultimo minuto). 



Earendil


 Doposcuola.



E' comunque un taglio: aumentare il tempo di lavoro equivale a

tagliare la retribuzione oraria.


 M.





L'articolo illuminato di Einaudi  te lo ripropongo



<<Da vent'anni a questa parte le ore di fiato messe sul

mercato dai professori secondari sono andate spaventosamente

aumentando.[...]



Nel 1913 la scuola era ben altra cosa e l'insegnante usava tecniche 

didattiche ora di fatto vietate. Il tempo (e non solo) ha cambiato la natura 

delle scuola.















con un po' di sforzo si riesce a trovare più d'uno spunto 

rimasto totalmente attuale, tal che lo scritto pare essere 

stato scritto ieri, o oggi ... forse domani.

Io l'ho notato già alla prima lettura, ma dal quoting, direi 

che non deve esserti apparso ovvio nemmeno alla seconda. 

Pazienza



 non ï¿œ cosï¿œ.



Neanche per idea. Lo ï¿œ solo nei suoi sogni.



-- 

Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas 

(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


oggi ... forse domani.



Come no? Gia' Quintiliano metteva in guardia dagli insegnanti pedofili. Cio' 

non toglie che la scuola sia molto peggiorata rispetto a quando si stava 

peggio.






 peggio.





skreeeeeeckkkkkkk :)



 delle scuola.



Spiegati meglio: in che modo e in base a quali argomenti questa

differenza nelle "tecniche didattiche" renderebbe il discorso non più

valido?



lassa perde :-) che stavolta le unghie se le spezza a furia 

di mirrorclimbing



 Neanche per idea. Lo � solo nei suoi sogni.



E tra l'altro, in tema di confinanti, c'� chi esprime perplessit�:



https://www.openpetition.de/petition/online/eltern-fuer-die-6tagewoche-an-


den-schulen-suedtirols-genitori-per-i-6-giorni-lavorativi-a-scuola


 E tra l'altro, in tema di confinanti, c'è chi esprime perplessità:



Io sono favorevole a che si possa scegliere.



M.


 den-schulen-suedtirols-genitori-per-i-6-giorni-lavorativi-a-scuola





Francamente, quella non mi pare tanto un'argomentazione 

a favore della settimana sui 6 giorni in sé, quanto 

un'argomentazione *contro il tempo pieno*, basata sul 

solito vecchio principio del "poverelli, si stancano 

troppo" e "il bimbino sta tanto bene a casetta sua con 

la mamma"...



Lisa


 la mamma"...



N�. 

Nel senso che, facendo l'orario su 5 giorni, devono obbligatoriamente fare 

pi� rientri. 



Comunque il tempo pieno mi ha sempre laciato perplesso: ho il serio dubbio 

che gli alunni non riescano ad impostare un lavoro autonomo quando poi 

arrivano alla secondaria. Boh.



Earendil


 Lisa



 Earendil



 va a dormire, pronto per il giro successivo. Poveri bambini



Il problema è che non è chiaro dove dovrebbero stare ed in Italia

quando non c'è lezione devi uscire. Ci si dovrebbe chiedere se è

meglio il TP all'italiana od un sistema di scuola e doposcuola.



M,


 prima di farli diventare grandi ?



Nessuno, infatti puoi anche chiedere le 24 ore.



M.


 meglio il TP all'italiana od un sistema di scuola e doposcuola.



forse e' meglio come quando andavo io alle elementari (anni 70): tornavo 

a casa, mangiavo e poi in strada a giocare a pallone e a sbucciarmi le 

ginocchia con gli altri bambini. gli anni + felici della mia vita!



\bye



-- 

Nota. Corretta.

La Standard col neutro 1, diverge da 1.

La Tunze che parte da zero diverge da zero.


 ginocchia con gli altri bambini. gli anni + felici della mia vita!



Guarda che è possibile anche adesso. Si possono fare le 24 ore su 6

giorni od anche le 27 ore su 6 giorni, però, almeno dalle mie parti,

quelli che non chiedono il TP preferiscono le 27 su 5 giorni per avere

il sabato libero. Questione di gusti. Il motivo è che al pomeriggio

prima delle 17 non c'è niente da fare, mentre ce n'è il sabato

mattina.



Però il problema sono quelli che non hanno nessuno a casa che gli

prepari il pranzo. Cioè quasi tutti. Un sistema di scuola e doposcuola

potrebbe essere più flessibile, ma oggi in Italia non è previsto.



M.


 prima delle 17 non c'� niente da fare



te l'ho detto, non ascolti: pallone e in strada.



 te l'ho detto, non ascolti: pallone e in strada.



Con chi? Quasi nessun bambino può pranzare a casa per cui devono quasi

tutti frequentare TP o doposcuola ed i pochi che possono pranzare a

casa studiano fino alle 16:30, se hanno finito cazzeggiano in casa,

poi escono quando escono i loro compagni. Era già così quando andavo a

scuola io, che sono del '59. Torino Crocetta, scuola Giulia Falletti

di Barolo. Non tutti frequentavano il doposcuola, io non lo

frequentavo, ma prima delle 16:30 non c'era abbastanza "giro".



Però se fai la settimana corta hai libero il sabato mattina.



M.


 M,



 Con chi?



pallone e in strada! se sei solo, aspetti fino a quando arrivano gli 

altri facendo i tiri a rimbalzo contro il muro, allenamento molto utile 

al dribbling. se ti piace la pallacanestro vai dietro la chiesa dove 

c'e' il campetto e ti alleni ai tiri liberi. oppure vai dal tabaccaio a 

comprare i petardi e li tiri ai gatti randagi.



io, francamente, non mi sono mai annioato nelle attese fra il dopo 

pranzo e l'arrivo degli altri (attese che poi in pratica erano di 

mezzoretta max). i bambini hanno la fantasia, ricorda.



 M.









-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 lasciarlo nella sede originale (il preservativo)



o il coglione, da cui originano anche quelli come marcobunga.



\bye



-- 

Nota. Corretta.

La Standard col neutro 1, diverge da 1.

La Tunze che parte da zero diverge da zero.


 mezzoretta max). i bambini hanno la fantasia, ricorda.



Boh, dipende, io mi annoiavo. Infatti uscivo sempre alle 16:30.



M.


 M.



 meglio fare i bambini che gli iperstrutturati iperprogrammati



Si, vabbè, ma quando? Se ti giochi il sabato mattina hai ancora meno

tempo.



M.


 \bye



 considerarlo un optional secondo come viene comodo.



Ti garantisco che i miei l'hanno sempre fatto. A volte fin troppo. Già

a 10 anni non sapevo dove andarli a cercare, in particolare il

secondo. In estate, poi, già a 10 anni il venerdì ed il sabato sera

era difficile che tornassero prima delle undici.



M.


 M.



 ma che minchia significa che non c'è niente da fare ?



Che ai giardini non c'è nessuno, dai Salesiani è chiuso ed anche il

furgoncino dei gelati passa dopo per cui i pochi che fanno le 27 ore

stanno a casa,



M.


 Che ai giardini non c'� nessuno



cioe' attorno al tuo quartiere non c'e' un praticello, un'aiuola, un 

parcheggio dove giocare? dove vivi?




e quindi ? A casa il tempo libero non è valido perché non è 

possibile far timbrare un biglietto, come in piscina o a 

calcio ? Non capisco mica ... ho passato così tanti 

pomeriggi a disegnare fumetti che alla fine mi son trovato a 

prendere 10 di disegno tecnico.



 subordinate a fermarsi a scuola dopo.



Questo per qualcuno sarebbe utile, però in Italia alla primaria da

soli non si può uscire, e comunque preferirebbero quasi tutti stare in

classe con gli amici ed uscire con loro alle 16:30. Tanto se vanno a

casa prima devono fare i compiti per cui l'orario della giornata non

cambierebbe. Funziona così in alcune medie, e mi sembra utile.



Però, sinceramente, non riesco a capire la differenza. Se esci subito

dopo pranzo e vai subito ai giardini poi devi studiare quando ci vanno

quelli che sono andati al doposcuola. Non mi sembra molto furbo. Il

problema è che formare classi distinte per orario non è detto che sia

ottimale. Da noi c'è solo il TP, ma alla Nino Costa l'unico corso a 27

ore è il corso degli immigrati. Non mi sembra ottimale.



M.




 parcheggio dove giocare? dove vivi?



No, è pieno, ma i bambini arrivano quasi tutti alle 16:30 per cui

quelli che escono prima da scuola stanno in casa fino alle 16:30,

fanno i compiti, poi escono.



M.


 e quindi ? A casa il tempo libero non è valido



No, è validissimo, anche se, in realtà, devi poi anche studiare. Ti

spiegavo perché quelli che fanno le 27 ore le preferiscono su 5

giorni.



M.


 fanno i compiti, poi escono.



bene, allora quelli che arrivano alle 14:00 escono alle 14:00, se gli 

va. qual e' il problema?



 ore è il corso degli immigrati. Non mi sembra ottimale.



boh ... a me non sembra ottimale che si debba crescere già 

impiegatucci perfettamente inquadrati nei ritmi regolari, 

con la fantasia ordinatamente inquadrata negli orari dei 

grandi. Belin sto rivalutando la fortuna che ho avuto di 

poter fare quel che volevo (cmq se portavo a casa un brutto 

voto erano legnate, difatti non succedeva).



 M.







 giorni.



e si vede che qualcuno li sta preprogrammando con le opzioni 

di default preinstallate che i compiti devono essere fatti 

con l'assistenza degli insegnanti.

Li incontreremo tra qualche anno, con autonomia da parameci :(



 prepari il pranzo. Cio� quasi tutti. 



Ci sono anche quelli che hanno la madre casalinga e fanno comunque il tempo 

pieno. Scelta legittima, ci mancherebbe, non mi si dica per� che "non 

c'erano alternative". 



Earendil


 No, � validissimo, anche se, in realt�, devi poi anche studiare. 



Non � che studiare da soli faccia male, eh.



In altro post esprimevo, al contrario, proprio le perplessit� dello studio 

"non indipendente".



Earendil


Earendil ha scritto:


febbraio 1975, avevo 8 anni: tornavo a casa DA SOLO e A PIEDI da scuola 

attorno alle due del pomeriggio. nel frigorifero o nella dispenza 

trovavo affettati, formaggio, uova sode, pane, insalata, pomodori, 

nutella e frutta per mangiare. poi studiavo un po' e poi (meteo 

permettendo) uscivo in strada a giocare a pallone. quando la mamma 

tornava dal lavoro (alle 5 circa) passava ai giardinetti a salutarmi, e 

mi portava la merendina. quando imbruniva tornavo a casa e prima di 

cena, mentre mamma preparava la cena, finivo i compiti insieme al babbo 

che nel frattempo era anche lui tornato a casa.



nessuno si e' mai fatto problemi per il fatto che per molte ore ero da 

solo a giocare o a farmi i fatti miei.



valido?



Non volevo dire che non e' piu' valido in assoluto, solo che l'ambiente e' 

molto cambiato. Gioco e buonismo hanno creato abitudini di diluizione che 

rendono peggiore il rapporto insegnamento/ore: occorrono piu' ore per fare 

quello che si faceva prima (sempre che lo si faccia ancora). Il 

babysitteraggio non e' insegnamento curricolare.... 






diventare grandi ?



E chi ti dice che vogliano diventare grandi? Solo che i bambini quarantenni 

vanno pure mantenuti da qualcuno.








 voto erano legnate, difatti non succedeva).



Scusa, tu in prima elementare uscivi alle 12:30, ti preparavi il

pranzo da solo e stavi da solo per tutto il pomeriggio?



M.


 va. qual e' il problema?



Che poi devono tornare a casa a fare i compiti mentre gli altri

giocano.



M.


 con l'assistenza degli insegnanti.



Stai confondendo due o tre discorsi. Vediamo di ricapitolare.



Quelli che non hanno nessuno a casa vanno al TP od al doposcuola.



Quelli che possono pranzare a casa preferiscono comunque le 24/27 ore

su 5 giorni per avere il sabato libero ed un orario non troppo

differente da quello che hanno fatto alla scuola per l'infanzia e che

continuano a fare i loro coetanei. Hanno più compiti a casa perché

hanno meno ore a scuola, se li fanno da soli, ma preferiscono comunque

le 24/27 ore su 5 giorni.



M.


 c'erano alternative".



Beh, da noi non ci sono perché non ci sono abbastanza richieste per

una classe a 27 ore, però credo che ci sia troppa rigidità nel

sistema: se entri a 24/27 ore ci devi restare per tutti i 5 anni, idem

se entri a TP. Per questo mi chiedo se non sarebbe più utile un

sistema più flessibile.



M.


 pranzo da solo e stavi da solo per tutto il pomeriggio?



almeno dalla terza io si'. dico almeno dalla terza perche' prima non mi 

ricordo.



 ricordo.



Boh, sarà...



Da noi (TO) nessuno lo faceva. Non negli anni '60, quando ci andavo

io, ma neanche negli anni '30, quando ci andava mia madre.



Mio padre tornava a casa per il pranzo, ma poteva perché era figlio di

commercianti. Mia madre, figlia di dipendenti FIAT, ha sempre fatto il

"tempo pieno", dal nido alle 5° elementare.



M.


 Boh, sar�...



che poi "tutto il pomeriggio" erano al piu' due orette... poi la mamy 

tornava e mi veniva a portare il panino con la marmellata e il burro sul 

luogo dei giuochi :-( *sniff*



 sistema pi� flessibile.



Questa � un osservazione pi� ragionevole, le situazioni personali possono 

cambiare di anno in anno.



Earendil


 cambiare di anno in anno.



Il problema è che non è previsto.



M.


 babysitteraggio non e' insegnamento curricolare....



1) Ma questo è perfettamente consistente con quello che dice Einaudi:

lui dice che aumentando l'orario si sarebbe arrivati a squalificare il

lavoro del docente, tu dici che in effetti siamo arrivati esattamente

a quella situazione in cui il lavoro del docente si è squalificato

divenendo più vicino a quello di un babysitter.

2) Il discorso di Einaudi continua a valere oggi come ieri rispetto

alle proposte di aumento ulteriore dell'orario: oggi come ieri

contribuirebbero a creare ulteriore deterioramento della qualità

dell'insegnamento inducendo gli insegnanti ad ulteriore buonismo.


 e stavi da solo per tutto il pomeriggio?



no, andavo a casa di qualche amico o lui da me, a disegnare.

A piedi da banotti giravamo tutta la cittadina, alla 

periferia, o in bici, ma più a piedi io.

Cioè fa pure bene alla salute camminare, se non hai fretta

Sembra che la banalità assoluta di cose quotidiane sia 

diventata un'abilità da guida sherpa ... mah



 un'abilitï¿œ da guida sherpa ... mah



soviet, che ci abbiano separati alla culla?



 \bye



 sezioni per anno.



Non � questo il punto.

Mi riferivo ad altro: raccontavano alcuni amici che risiedono in una 

cittadina di provincia marchigiana (pi� o meno con gli stessi numeri 

tuoi),che da loro il tempo pieno � richiesto in maggioranza dalle 

casalinghe (ossia proprio da chi, in teoria, non avrebbe problemi a gestire 

il rientro a casa del pargolo). 



Earendil


 il rientro a casa del pargolo).



Probabilmente ritengono che il "tempo europeo" sia meglio. Si vede che

si se sentono europei.



M.


 no, tornavo a casa oppure da mia nonna



La nonna dei miei figli abita ad una settantina di minuti di tram.

Quella materna. quella paterna, purtroppo, abita al cimitero.



M.


 il rientro a casa del pargolo).



Va bbe', ma mi pare che la scuola non sia istituzionalmente babysitteraggio, 

altrimenti invece di professori si assumerebbero  badanti.






 si se sentono europei.



Beh, certo, ti lascia il tempo libero di frequentare assiduamente palestre 

e centri commerciali. ;-)



(Questa � la testimonianza degli amici marchigiani, non una supposizione, 

eh).



Earendil


 badanti. 



Istituzionalmente no. Ma per qualcuno (vedi il caso citato) lo scopo � 

(solo?) quello.



Earendil


 (solo?) quello.



Non è detto, magari uno pensa che sia più educativo l'orario

europeo...



M.


 e centri commerciali. ;-)



Potrebbe anche essere vero, ma la domanda è sempre la stessa: perché a

Pesaro non si può vivere come si vive a Parigi, a Lugano od a

Springfield (dove abitano i Simpson)?



M.


 M.



 un orario educativo ... non l'avevo mai letta prima.



La domanda è sempre la stessa. Perché noi no? Siamo diversi? Siamo

verdi? Abbiamo le antenne?



M.


 Springfield (dove abitano i Simpson)?



magari a pesaro stnno meglio, che ne sai?



 verdi? Abbiamo le antenne?



perche' mangiamo la pastasciutta? siamo speciali?



 perche' mangiamo la pastasciutta? siamo speciali?



Era una domanda seria, che ho già fatto più volte senza ottenere una

risposta.



M.


 M.








Marco non è una domanda seria.

Non puoi guardare un solo dettaglio (per quanto l'unico che 

ti interessi).

La situazione è realmente quella di un motore intero 

(funzionante) dove c'è un pezzo che ti da fastidio. Non 

basta togliere un pezzo, devi riprogettare un motore da capo.



 gratti la crapa vedendo che il tuo motore non funziona più :)



il problema e' che e' il nostro motore (inteso come la scuola italiana) che non funziona piu', non il loro.


 il problema e' che e' il nostro motore (inteso come la scuola italiana) che non funziona piu'



fonte? dati? o quaqquaraqqua'?



 fonte? 



tu, per esempio.



Esatto!



M.


 Esatto!



ripeto:



fonte? dati? o quaqquaraqqua'?



gia' sciailok ha ipotecato il quaqquaraqqua', vuoi una fetta ance tu?



\bye



 tu, per esempio.



capito: sei un quaqquaraqqua'. grazie per la conferma.



\bye



 fonte? dati? o quaqquaraqqua'?



sei un lavoratore della scuola.



secondo te funziona bene o no?


 capito: sei un quaqquaraqqua'. grazie per la conferma.



sei dell'avviso che la scuola italiana funziona in modo soddisfacente, almeno per te?




shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


potrebbe andare meglio, ma molte delle ipotesi proposte da te e dal tuo 

amichetto peggiorerebbero la situazione.



shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


se dessimo retta alle tue idee o a quelle dell'amico bungabunga, allora 

le cose sarebbero molto peggiori.



 amichetto peggiorerebbero la situazione.



fonte?


 le cose sarebbero molto peggiori.



fonte?


shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


ti e' stato spiegato e rispiegato molteplici volte; ora se hai bisogni 

educativi speciali cercati una maestra di sostegno.



 ti e' stato spiegato e rispiegato molteplici volte



ma non sei convincente.



lavoro con gente che si e' diplomata dopo 12 anni di scuola e non vedo nessuna particolare differenza con chi, come me, si e' diplomato in 13 anni.



magari puoi indicare tu dove sta la differenza.


 ma non sei convincente.



http://i52.tinypic.com/34nh79g.jpg




 
http://i52.tinypic.com/34nh79g.jpg




il problema e' che chi non ti intende, vota.



e se non lo convinci, vota per portare la scuola a 12 anni :D


 il problema e' che chi non ti intende, vota.



queto E' il problema. il diritto voto dovrebbe essere assegnato solo 

dopo aver superato un test di ingresso.



 dopo aver superato un test di ingresso.



io ci sto.



ma non eri contro i test? :D


 ma non eri contro i test? :D



sono contro ai test a scuola, non in generale.



 sono contro ai test a scuola, non in generale.



perche' vanno bene per decidere l'elettorato e non per la scuola?


 perche' vanno bene per decidere l'elettorato e non per la scuola?



perche' la scuola dev'essere inclusiva e non selettiva.



 perche' la scuola dev'essere inclusiva e non selettiva.



ecco il problema: sei uscito dalla scuola inclusiva :D



meno male che il mio meccanico non ragiona come voi altri.

Se ne trovo uno che quando porto la macchina con un 

problema, quello mi propone di levare un pezzo e non 

sostituirlo : calci in culo al momento di pagare !



 \bye



 meno male che il mio meccanico non 



similitudine del tutto inutile: posso anche ricordarti che, in sede di progettazione e revisione, quando si individuano pesi inutili, si eliminano.


 similitudine del tutto inutile: posso anche ricordarti che, in sede di progettazione e revisione, quando si individuano pesi inutili, si eliminano.



dotto', ci sta 'na ruota che pesa, la togliamo?



 fonte?



E' un lavoratore della scuola, lo hai detto tu suggerendo che questo

rendesse la sua opinione significativa, che altre fonti vuoi?


 similitudine del tutto inutile: posso anche ricordarti che, in sede di progettazione e revisione, quando si individuano pesi inutili, si eliminano.



Il problema è che il tuo argomento è del tutto irrazionale: tu

pretendi che se una cosa "non funziona tanto bene" allora *qualsiasi*

modifica (preferibilmente una che riduce la spesa) è auspicabile. Ti

sembra un punto di vista di una persona dotata di raziocinio?




 Springfield (dove abitano i Simpson)?



Perch� ci vogliono le politiche sociali di Parigi, che non sono solo tenere 

i pargoli 40 ore a scuole.





Earendil


 verdi? Abbiamo le antenne?



Perch� in Francia, il calcolatore elettronico lo chiamano "ordinateur" 

mentre per noi � il computer?

Perch� in Francia 8 bit fanno un octet, mentre da noi � un byte?

Perch� in Francia avevano il Minitel e noi no?



Ci sono degli aspetti culturali che non puoi sottovalutare. 

Uno per tutti: Marco O. si sente cittadino del mondo, i francesi si sento 

francesi... ;-)



Earendil



la prossima volta dal meccanico, quando mi dice : devi 

sostituire il motorino di avviamento, proporrò di 

riprogettare il motore in modo da farne a meno.

Lì per lì mi dirà : ma sei scemo ? E io chiederò : fonte ?

Una scenetta da surrealismo spinto







ma che je frega del raziocinio. Basta tagliare, qualunque 

scusa è buona



 sembra un punto di vista di una persona dotata di raziocinio?



dove l'ho scritto?


 dove l'ho scritto?



Hai detto:

"il problema e' che e' il nostro motore (inteso come la scuola

italiana) che non funziona piu', non il loro."



Che in quel contesto significa: siccome qua la scuola funziona peggio

allora se come i francesi togliamo un anno di scuola per noi sarà un

bene perchè la loro funziona meglio e noi togliendo un anno stiamo

diventando più simili a loro.


 Che in quel contesto significa: 



che hai problemi di comprensione dei testi.


segui le notizie in diretta dal tuo pc gratis!  al suo interno anche utili funzioni!



www.tvborsalive.tk





 che hai problemi di comprensione dei testi.



ok. sei definitivamente un troll.



\bye



Allora, mi armo di pazienza e di resistenza passiva, 

e cerco per un'ultima volta di fare un discorso serio 

in risposta alle invettive apodittiche di Marco O, 

che peraltro conosco da anni anche in altri contesti, 

e che non mi sembra tanto irrimediabilmente stupido 

da non capire, se ci prova.



Marco, io penso sinceramente che tua ossessione 

patologica per la storia del sabato libero e dell' 

"orario europeo" non tenga conto di un fatto 

antropologico molto evidente: ossia, alla stragrande 

maggioranza della gente non gliene frega più di 

tanto delle differenza tra massimi sistemi, o 

dell'aspirazione a imitare metodi altrui, ma 

semplicemente agisce per inerzia, per abitudine o 

per adattamento perfettamente naturale. 



In altre parole, si fa andare bene quello a cui 

è sempre stata abituata, e oppone (comprensibilmente) 

una grossa resistenza a un eventuale cambiamento 

di abitudine. Ovviamente, tale resistenza verrebbe

spazzata via spontaneamente, comunque, nel momento 

in cui la massa si rende conto che il cambiamento 

è VERAMENTE vantaggioso in maniera evidente, ma 

probabilmente è qui che non ci capiamo. 



E qui apro una doverosa parentesi facendo una 

distinzione abissale tra ordini di scuole ed età 

diverse dei ragazzi. Riconosco che alle elementari, 

e in misura minore anche alle medie, l'esigenza 

sociale di non dover lasciare i ragazzi soli e di 

avere gli orari scolastici dei figli che coincidano 

più possibile con quelli di lavoro dei genitori, 

diventa prevalente rispetto alle considerazioni su 

quale strategia sia meglio didatticamente. Non dico 

che sia giusto, ma di fatto è diventato così, e 

ANCHE questo fa parte del mutamento di abitudini 

di cui parlavo sopra. 



Ma parlando delle superiori, che sono l'ordine di 

scuole che conosco meglio, ti assicuro che le cose 

stanno diversamente: ossia, nel momento in cui i 

ragazzi sono abbastanza grandi per essere lasciati 

a casa soli, o per andare alle attività sportive e 

artistiche da soli senza più dover essere accompagnati, 

o per non seguire più necessariamente sempre la 

famiglia nelle attività ricreative, il ragionamento 

precedente non vale più. E in tal caso, che ti 

piaccia o no, non è vero che ci sia una modalità 

evidentemente migliore per tutti, che dovrebbe essere 

estesa a tutti: semplicemente, ci sono regioni, 

province, ambienti sociali, in cui tutti sono 

abituati in un modo, e altri in cui tutti sono 

abituati in un altro, e mediamente la cosa va 

abbastanza bene a entrambi, tanto che non gliene 

frega nulla di cambiare modalità, e anzi NON 

vorrebbero, perché psicologicamente rappresenterebbe 

una gran fatica.



Ho già raccontato, giorni fa, che in un caso da me 

visto direttamente di persona, l'ipotesi di 

strutturare le lezioni su settimana corta con 

qualche rientro pomeridiano fu bocciata in massa 

da alunni e famiglie, perché per loro l'idea di 

stare a scuola di pomeriggio, alle superiori, era 

molto più inaccettabile che quella di stare a 

scuola di sabato.



E si tratta di due o tre anni fa, quindi di ragazzi 

che, pochi anni prima, avevano TUTTI fatto le 

elementari a tempo pieno o a modulo, e che quindi 

avevano già sperimentato tutti, in massa, la 

soluzione con col "sabato libero e qualche 

pomeriggio impegnato". Ma semplicemente, alle 

superiori non volevano più saperne! I ragazzi 

perché di pomeriggio, ormai da anni, avevano 

altro da fare e non avevano mai considerato la 

possibilità di stare a scuola... e i genitori 

perché non gliene importava più niente se i figli 

avevano scuola di sabato o meno, tanto di sabato 

mattina avrebbero comunque fatto vite e attività 

separate, e non avevano più nessun problema di 

sorveglianza di pomeriggio nei giorni feriali!



Possibile che siano tutti cretini trogloditi

provinciali, incapaci di apprezzare la bellezza 

della modernità europea?



Contro questa visione, tu hai sempre detto che 

si tratta di un falso problema, perché "tanto lo 

sanno tutti che di attività extrascolastiche per 

i ragazzi, fino alle cinque del pomeriggio, non 

c'è mai niente", e invece di sabato mattina c'è 

un fitto di attività intensissime. Bene, fattene

una ragione, non è così dappertutto: sono le 

attività extrascolastiche che si adattano ai ritmi 

della scuola, e non il contrario. Nelle zone che 

conosco io, è pieno di ragazzi delle superiori 

che vanno a fare sport, o musica, o corsi di 

lingue molto prima di quell'ora. Per contro, 

un'associazione sportiva NON piazza di sabato 

mattina le partite di calcio per 15-16enni, perché 

sa che in quell'orario stanno a scuola, tutto lì. 



Marco, fattene una ragione: esistono situazioni 

sociali e geografiche in cui gli studenti sono 

abituati ad avere il sabato libero e più ore 

impegnate di pomeriggio, e troverebbero 

inimmaginabile il contrario... 



...ed esistono situazioni in cui è esattamente 

l'opposto, e troverebbero inimmaginabile stare 

a scuola di pomeriggio, anche a fronte della 

prospettiva del sabato libero. 



Dove tu, secondo me, sbagli di brutto, è nel 

pensare che sicuramente, in assoluto, la prima

soluzione sia migliore, e che quindi dovrebbe 

essere IMPOSTA a tutti, anche se non gliene può 

fregare di meno, fino a che non si rendano conto 

in massa di quanto sia meglio. 



La verità molto terra terra, francamente, è che

le due soluzioni sono più o meno equivalenti e 

che non ne esiste una migliore e una peggiore 

in assoluto. E che quindi, è normalissimo che 

ognuno si faccia andare bene quella che gli è 

già familiare, e che non gli garbi l'idea di 

cambiarla, tutto lì...



Se poi, col passare del tempo, le esigenze e i 

gusti cambiano spontaneamente, è un altro 

discorso. Ma finché questo non avviene, che ti 

frega di pontificare sulle preferenze degli altri?

E comunque, anche in quel caso, col giudizio di

merito non c'entra assolutamente niente.



Scusate la prolissità, ma spero che a qualcosa 

possa servire.



O sono un'illusa?  :)



L.


 francesi... ;-)



Però nei fatti sono più cittadini del mondo di noi.



M.


 Per� nei fatti sono pi� cittadini del mondo di noi.



Semmai... � il "mondo che deve acquisire cittadinanza francese"...;-)





Earendil


 che hai problemi di comprensione dei testi.



Illuminaci sulla corretta applicazione della tua metafora, dunque.


>



sono OT ... ma hai cambiato mail ?



CUT



Abbiamo le antenne?



Abbiamo una storia molto lunga e accidentata, e siamo tendenzialmente 

conservatori (specie di privilegi e di "diritti acquisiti").






azz ... non � bastato ! Allora tolgo un altro pezzo



Difficile sostituire un motore a carbonella con uno elettrico senza togliere 

qualche pezzo!












cioè, fare un anno non in meno (mi rifiuto di definirlo un 

anno in più) è diventato un "diritto acquisito", magari 

degli insegnanti, o un privilegio ... booooh







è difficile senza togliere l'intero motore.

Se vogliamo il motore francese, chiamiamo i francesi ad 

implementare. Non facciamo quelli che improvvisano, e levano 

solo un pezzo sperando che funzioni.



 sono OT ... ma hai cambiato mail ?



ho due account e li ho sempre usati random.


... booooh



Che c'entra, pensavo ad antenne e trinaricuiti.






 conservatori (specie di privilegi e di "diritti acquisiti").



Tutte le persone del mondo sono "conservatrici" quando chiedi loro di

rinunciare a qualcosa che hanno senza dare nulla in cambio. Ti va bene

se ti togliamo la casa? No? La macchina? Neanche? Ti faccio lavorare

di più gratis? Neppure!?Conservatore!!


di pi� gratis? Neppure!?Conservatore!!



Proviamo a cambiare il codice della strada dicendo di tenere la sinistra 

invece che la destra?






 invece che la destra?



Per avere in cambio che cosa?


...si cercano collaboratori per un forum che fa 500 visitatori al giorno...( forum no profit e senza scopo di lucro )  

...gli interessati possono mandare un email a :  
dirett...@email.it


( chi ha un proprio sito/blog potrà metterlo in firma sul forum per farsi pubblicità )




 



Vediamola cos�: negli anni '90 andava tanto di moda la 

"sperimentazione", difficilmente avresti chiamato un insegnante 

"conservatore",anzi. 



La maggior lamentela, ricordo da "newbie", era proprio nei riguardi dei 

"programmi antiquati risalenti agli anni '60".



Poi abbiamo visto quello che � successo... non c'� stata pi� pace, ogni 

anno o quasi, � arrivata una "novita'". 



Il Progetto '92 nei professionali e il Brocca nei tecnici, l'abolizione 

degli esami di riparazione sostituiti da..., lo statuto delle 

studentesse e degli studenti, il passaggio dal diritto pubblico a 

diritto privato, il passaggio dal retributivo al contributivo, il piano 

dell'offerta formativa e il fondo di istituto, i programmi che non ci 

sono pi� e le indicazioni ministeriali, l'autonomia scolastica, i 

presidi diventati dirigenti scolastici,Berlinguere e la riforma dei 

cicli, la parit� scolastica,la modifica del titolo V, le SISS si ma 

anche no, la riforma della Moratti, il cacciavite di Fioroni, la riforma 

della Gelmini....



percasohodimenticatoqualchecosa?



Ma in tutto questo qualcuno si fosse fermato a ragionare, verificare se 

l'"innovazione" era servita e, in caso contrario, *tornare indietro* ... 

Macch�, figuriamoci, troppo facile....



Pertanto � il minimo se gli insegnanti, ormai scottati e disincantati, 

si siano trasformati da innovatori a conservatori. E' una reazione 

immunitaria naturale.



Earendil


 percasohodimenticatoqualchecosa?



gli asini certificati (a.k.a. DSA)



cercasi collaboratori



per un forum ( no profit e senza scopo di lucro ) che fa 500 visite al giorno



gli interessati possono mandare un e-mail a :     diretta   borsa   @    
email.it
   (scrivere l'email senza lasciare spazi ) 



chi ha un proprio sito/blog potrà metterlo in firma sul forum per farsi pubblicità 



grazie




 Earendil





