Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Charlton Heston malato di Alzheimer

http://www.nytimes.com/2002/08/10/national/10HEST.html

 
Che il suo cervello faccia la stessa fine di quello dell'amico Reagan non 
mi rattrista più di tanto, devo dire. Chiamatemi cinico, ma la scena di lui 
davanti alla platea della National Rifle Association che solleva una specie 
di colubrina sopra la testa ed escalama una cosa del tipo "Me la 
strapperanno di mano solo quando sarò morto!" non mi ha ispirato ondate di 
simpatia. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 simpatia. 
Ho avuto lo stesso pensiero, devo dire. Poi ho pensato a mia nonna e
sono riuscita a ragranellare un po' di pieta' per Heston. Per Reagan e'
piu' difficile. E' cosi' raro che i malvagi vengano puniti a questo
mondo. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 
Heston è ancora più di destra di Reagan. Poi Alzhemeir non lo auguro a 
nessuno, intendiamoci, ma se proprio è scritto che qualcuno se lo deve 
beccare...
(Nel discorso in cui annunciava la malattia devo dire mi ha fatto un po' 
ridere che abbia detto "Io che ho diviso il mar Rosso". Ché, anche se il 
fatto di avere interpretato Mosè lo rendesse Mosè, il merito della cosa 
presumibilmente andrebbe pur sempre all'Altissimo. Ma forse mi sto 
accanendo troppo.)


 Ma forse mi sto accanendo troppo.)
Ma no, sono i primi effetti della malattia ;-)
sln

 wrote in 
news:aj44qa$18oicf$
1...@ID-82330.news.dfncis.de
:

Colgo la faccina, ma voglio lo stesso sperare che il morbo non abbia 
colpito tutti i componenti del suo ufficio stampa. ;-)


 simpatia. 
Ho una specie di cecita' per gli attori. Non li riconosco quasi mai da
un film all'altro.
Di lui ricordo bene solo questi suoi discorsi alla  National Rifle
Association, e non rimpiango affatto che abbia deciso di ritirarsi dalla
vita pubblica.
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

simpatia. 
Lo stesso vale per me. Chi e' favorevole alla diffusione delle armi in
un paese non puo' avere la mia simpatia...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 Heston č ancora piů di destra di Reagan. 
Ha fatto meno danni, pero'. 


 letti qui.
Figurati poi quando sono anche le tue.... meglio non commentare.
--
Laz

 simpatia.
Io preferisco ricordarmelo come grande interprete del Pianeta delle Scimmie
e di moltri altri film che mi sono piaciuti da ragazzo, ma che qui non cito
perchè sarebbero OT. Come, IMHO, altri discorsi fuori luogo.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

e di moltri altri film che mi sono piaciuti da ragazzo (...)
Per l'OT citerei anche "the Omega Man" (da Matheson) e "Soylent Green"
(da Harrison), il primo un classico e il secondo opinabile ma comunque
importante. 
ADP.

Per l'OT 
Ehm, per l'IT. Oh, beh.

 "Soylent Green"
Dai, era lui!?


 
Commento rispettabilissimo, la tua tolleranza ti fa onore. Tra i miei 
difetti c'è che nei confronti di persone le cui idee mi sembrano 
profondamente dannose non ho grosse simpatie - se domani a Le Pen gli 
scoprono un brutto male, tanto per dire, non me ne dispiaccio più di tanto. 
La NRA è un'organizzazione con connivenze davvero inquitetanti con milizie 
e gruppi neonazisti e neofascisti americani. Ergo la mia personalissima 
reazione all'apprendere che il suo membro più conosciuto ed influente possa 
cessare di fare proseliti. Magari ci scapperà qualche morto di meno.
Questo non vuole affatto dire che io ritenga spregevoli tutte le persone 
che difendono il diritto dei cittadini del proprio Paese al porto d'armi. 
E' un'idea che non condivido, ma non al punto da disprezzare chi la 
propugna. 


 mondo
Btw, pare che l'Alzhaimer sia uno stato piu' o meno naturale del cervello 
oltre una certa eta' - dovuto a residui enzimatici naturali dei processi 
cognitivi nel tessuto neurale. Prima o poi arriva a tutti, se si vive 
sufficientemente a lungo.L'unica possibilita' e' intervenire 
artificialmente per elminare queste scorie, ma ancora nessuno sa come fare.
(Fonte: speciale di newsweek sull'argomento di qualche settimana fa, ma di 
solito sono accurati)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 letti qui.
Be', tieni presente che le opinioni personale non sono mai democratiche :)
Progressiste, dipende. Etichettare qualcuno come "malvagio" non e' in 
genere progressista, anche se decisamente umano..



*dubbio* *IMDB* phew! Era proprio lui. Il che mi fa venire in mente
una cosa idiota. Heston ha fatto almeno tre film di SF: quali altri
attori "importanti" ne hanno fatto piu' di uno? Voglio dire, a parte
quelli "specializzati" e le serie... sui due piedi mi vengono in mente
Connery, che era in Zardoz e Outland e, credo, anche in una roba
orrenda su un asteroide, e Willis pure a quota tre (Unbreakable,
l'Elemento, un altro asteroide)... ma poi? 
ADP.

 l'Elemento, un altro asteroide)... ma poi?
Keanu Reeves: Matrix (piu' i seguiti), Jonnhy Memonic, Reazione a 
Catena (piu' un po' di fantasy e roba varia, come Dracula).
Harrison Ford: Star wars (e seguiti). Blade runner e io ci metterei 
pure gli Indiana Jones
Sigourney Weaver: Alien (e seguiti), Ghostbuster, Galaxy Quest
Will Smith: ID4, MIB (e seguito), Wild wild west
Per Connery aggiungerei anche "Meteor", "The avengers" e volendo pure 
gli 007.
-- 
Saluti,
Giancarlo

bla...@getridofthisiol.it
 (Alessandro D. Petaccia) wrote in 
news:3d5780f...@news.tin.it
:

Con Connery ci sarebbe il secondo Highlander (se già non consideriamo di sf 
il primo), però non so quale sia il suo che ha a che vedere con un 
asteroide. Willis oltre ai citati ha fatto l'esercito delle dodici scimmie. 
Heston che io sappia ha all'attivo due pianeti delle scimmie, soylent 
green, occhi bianchi sul pianeta terra e armageddon (in quest'ultimo faceva 
il narratore). Siccome ne ho parlato male altrove per motivi che esulano 
assai, mi preme dire che lo considero un attore straordinario. Chi l'ha 
visto nell'Amleto di Branagh credo concorderà. 


asteroide. 
"Meteor", di tal Ronald Neame (l'unico altro suo film che mi pare di
aver visto e' "the Poseidon Adventure"), 1979. Una di quelle tremende
bufale anni '70 piene di attoroni imbarazzati.
ADP.

 bufale anni '70 piene di attoroni imbarazzati.
A differenza delle bufale anni '90, tipo Armageddon ;-)



Finora gli unici rimedi sono sintomatici, intervenire sulla biochimica
neuronale e' estremamente complicato.
Forse si puo' fare qualcosa con le cellule staminali se si riesce a
sostituire i neuroni danneggiati.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "La mano sinistra delle tenebre" di Ursula Le Guin

 vivendo 200 anni ci si ammalerebbe comunque.
Come dicevo, il riferimento e' Newsweek, quindi del tutto non tecnico
(lo trovi a 
http://www.msnbc.com/news/767048.asp
)
La cosa costituirebbe una scoperta (o meglio, un'ipotesi di ricerca) 
relativamente recente - da cui seguirebbe che non sia una questione di "se" 
ma di "quando": l'ipotesi e' che l'Alzhaimer sia dovuto all'accumlazione di 
certo materiale biochimico nel cervello, dovuto ai "normali" processi 
neurali. La ratio di accumulazione varierebbe a seconda della persona, il 
che e', condividerai, interamente compatibile con un profilo statistico per 
cui non necessariamente a 90 anni il 50% si debba ammalare (e anche a 200, 
ci sarebbe una slice di popolazione che non l'avrebbe.. ancora).
Peraltro con l'Alzhaimer siamo in una situazione di ricerca, per cui nulla 
e' interamente provato (o spesso, provabile) "vero" al momento. Ci sono 
solo ipotesi piu' o meno promettenti e piu' o meno compatibili con 
osservazioni statistiche e fattuali.


 orrenda su un asteroide
Se ti riferisci a "Atmosfera Zero" non mi sembra fosse tanto male.


Se ti riferisci a "Atmosfera Zero" non mi sembra fosse tanto male.
Nup, "Atmosfera Zero" = "Outland". Bello! Era "Meteor", vedi risposta
a Giovanni... :)
ADP.

 e sicuri i Boeing ...
Non credo che tutte quelle catastrofi che succedevano nei film abbiano
indotta molta gente a volare :-)


 
E Schwarzy, dove lo mettiamo? I due Terminator, Predator, End of Days, 
Total Recall, Batman & Robin, 6th Day, Eraser. 


 visto nell'Amleto di Branagh credo concorderà. 
Gran fisico, anche. Non come Burt Lancaster, ma niente male comunque. 


 Gran fisico, anche. Non come Burt Lancaster, ma niente male comunque. 
Questa cosa di Lancaster m'ha sempre intrigato. Non e' la prima volta 
(anzi, e' almeno la sedicesima) che me lo sento nominare come esempio di 
gran fisico da ragazze nate oltre sessant'anni dopo di lui.
Pero'. :)


 Total Recall, Batman & Robin, 6th Day, Eraser.
Vabbe'... io consideravo solo gli "attori" ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Approposito di attori e Fs:
ieri notte chi ha visto una giovanissima Ashley Judd nei panni del 
guardiamarina Lefner che si innamoricchia di Wesley Crusher in TNG?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Pero'. :)
E' stato Il Pirata dell'Isola Verde (o qualcosa del genere, non mi
ricordo con precisione), per me. Ad un certo punto se ne andava in giro
con una barca in testa. Spuntavano solo le gambe. Indimenticabile. 
E' pure simpatico. 


indotta molta gente a volare :-)
Lo scopo però era quello, convincere la gente che i Boeing volano anche
con mezzo motore, la stiva squarciata da una bomba, le ali segate e
pilotati da un hostes con le unghie ancora fresche di smalto :-)


osservazioni statistiche e fattuali.
La situazione e' esattamente quella da te descritta.
Ho lavorato fino ad una decina di anni fa su potenziali farmaci
anti-Alzheimer, con risultati alterni. Sostanzialmente si cercava
semplicemente di ovviare al calo del neurotrasmettitore che risulta
piu' carente nei cervelli Alzeimer. Si era anche riusciti ad ottenere
qualche buon risultato in clinica e sono usciti anche almeno 
tre farmaci sul mercato, ma solo su una percentuale ridotta di
pazienti c'e' stato un miglioramento sensibilmente 
la qualita' della vita (che e' gia' un gran risultato).


 propugna.
Anche io non disprezzo chi la avversa.
Ma il diritto di portare e possedere armi per la difesa (non un carro
armato, naturalmente) è un diritto.
Chi non vuole avvalersene è libero di non farlo.
Mi dispiace dire, che però, nell'esperienza USA il numero di crimini
sventati dal semplice fatto di far vedere che si ha un'arma è molto
superiore al numero di crimini commessi da chi detiene armi legalmente con
quelle stesse armi.
Mirco

 E' questo e' poco umano, poco democratico, poco progressista.
Ma credo sia di (certa) sinistra.
Solo non so dove trovare l'altra (sinistra).
Mirco

 con quelle stesse armi.
Quante persone uccise dal solito folle che possiede legalmente una 
pistola vale l'incasso di un drugstore?
-- 
Saluti,
Giancarlo

quelle stesse armi.
Fonti? 

 ...Eh?!
Io la definirei apologia di lotta armata ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 quelle stesse armi.
Peccato pero' che abbiano anche un numero di omicidi superiore di
diverse volte (tre o cinque, non ricordo) a quelle di qualunque paese
europeo e del Canada. 
Personalmente, non sono convinta che sia solo la legislazione sulle armi
che e' responsabile di questa differenza. Pero' il fatto che ce ne siano
tante in giro non credo aiuti. 


tante in giro non credo aiuti. 
Mi viene in mente una puntata del "the Ali G Show": era in trasferta
negli USA e intervistava la pierre dell'NRA. Cito a memoria:
Q: Quindi voi siete favorevoli alla libera vendita di armi?
A: Certo!
Q: Hmmm... e mi dica, e' mai morto qualcuno a causa di un'arma?
A: Ehm... beh, direi di si'...
Q: Aha. E quanti?
Io ho riso per un quarto d'ora. A merito della tipa va detto che e'
riuscita a mantenersi composta - anche se, pensandoci, la cosa mi fa
un po' paura...


Io (incidentalmente anarchico e pacifista) credo che sia innegabile che
garantire alle forze dell'ordine il monopolio dell'uso di armi implichi una
_enorme_ fiducia nel fatto che esse (e soprattutto chi le comanda) non
abusino del loro potere.
Saro' forse troppo pessimista ma io una tale fiducia proprio non ce l'ho.
Peraltro noi viviamo in Italia, e la nostra storia recente presenta un
numero limitato (per quanto terribile) di casi di abuso di potere da parte
delle forze dell'ordine.
Negli Stati Uniti le cose sono _molto_ diverse, e credo che se io vivessi
li' sarei molto preoccupato dall'esistenza di leggi che limitino il mio
diritto a difendermi, indipendentemente dal fatto che poi le mie convinzioni
personali possano spingermi a rinunciare a tale opportunita'.
Maui.

 opportunita'.
.... credo che bisogna pensare ed agire nell'ottica dell'utopia che 
abbiamo in mente, nella mia utopia di armi proprio non ce ne stanno, ne 
per i cittadino ne per lo "stato"... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ne per i cittadino ne per lo "stato"... ;-)
Buona fortuna, ne avrai bisogno!
-- 
Laz

 personali possano spingermi a rinunciare a tale opportunita'.
Il fatto e' che le pistole sono ottime come armi offensive, ma tante
cose possono andare storte se provi ad usarle come armi difensive. Mio
padre faceva tiroasegno e teneva le pistole ben custodite sotto chiave,
lontane dalla possibilita' di utilizzo, perche' diceva che quando spunta
fuori una pistola non sai mai come va a finire, e chi finisce a terra.
Ed era un buon tiratore, anche. Una rapina e' una cosa terribile, ma un
rapinatore che viene preso dal panico vedendo la _tua_ pistola e _usa_
la sua a me fa molta piu' paura. Stessa cosa per un poliziotto. Non
voglio minimizzare la gravita' del venire pestati a sangue, ma mi sembra
comunque meglio che morti sparati. 


 per i cittadino ne per lo "stato"... ;-)
La mia non è un utopia. Io ci spererò sempre che il mondo possa andare in
direzione di una società senza armi (qui la criptica citazione è sempre su
un classico del Sommo Italiano). Ma sono un inguaribile ottimista. Del
resto, se poco poco uno si leggesse un testo fondamentale come la trilogia
di Valis, scrostandolo di tutte gli specchietti per le allodole
misticheggianti messi a bella posta dal Sommo, potrebbe rinvenirvi
tranquillamente il prossimo futuro mentale dell'Uomo. Purtroppo vi sono
Empi che ancora non hanno letto il testo ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Buona fortuna, ne avrai bisogno!
Va beh, Gianca ti cita il Sommo Italiano e tu rispondi con i Pooh!!!
Laz!!!! ;-)


un classico del Sommo Italiano)..........
Prego, esplicitare la criptica citazione: e' dagli anni 80 che non mi capita
di ascoltare il Sommo e la mia memoria non e' piu' quella di una
volta...........
ciao
Maui.

Stessa cosa per un poliziotto.
Be', la cronaca recente dagli Stati Uniti ci insegna che i poliziotti non
hanno alcun bisogno di vedere nelle tue mani una pistola per ammazzarti a
sangue freddo (ed essere successivamente assolti al processo): gli esempi in
tal senso purtroppo abbondano.
ciao
Maui.

per i cittadino ne per lo "stato"... ;-)
Ma nel frattempo la nostra utopia ancora non esiste, e io non me la sento di
dire a uno che sta guardando la pistola di uno sbirro dall'estremita'
sbagliata: "Prega che sbagli mira (...e che nel frattempo un frammento di
mattone non transiti nella traiettoria del proiettile e non lo devii verso
di te....)"
Purtroppo sta di fatto che questa contrapposizione di vedute ha accompagnato
da sempre la storia degli utopisti di tutto il mondo, e credo che la
accompagnera' ancora per _molto_ tempo........
ciao
Maui.

 tal senso purtroppo abbondano.
Pero' qui da noi le cose sono ancora un po' diverse. Il numero di
cittadini italiani morti sparati uccisi dalla polizia e' senz'altro
_molto_ piu' basso che in America. Essere immigrati e chiusi in una
cella e' piu' pericoloso, ma a quel punto non ti servono a tanto le
pistole. 


 grande del mondi in proporzione).
Viene da chiedersi se non ci sia un collegamento tra le dimensioni della
popolazione carceraria ed il numero di cazzoni che girano armati...
                                        Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Laz!!!! ;-)
I Pooh?? Non so di cosa stai parlando, ma per sicurezza ritiro ogni cosa che
ho detto!
-- 
Laz

malata.
Preferisci l'ipocrisia?
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
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Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

Ha idee diverse dalle mie, quindi che crepi pure.
Nessuno ha mai detto questo...


 volta...........
No, no, questa è classica: "Dio è morto":
- Mi han detto che questa mia generazione è preparata a un sogno nuovo, a
una speranza appena nata, a una rivolta senza armi ... -
ciao


 ho detto!
E vaaai! Ho trovato la chiave di volta, anatremate tu, Heinlein e Roby
Facchinetti!!! ;-)
ciao



Azz.........
....mi vergogno profondamente........
Ora 10 minuti dietro la lavagna e ripetere 100 volte: "Non dimenticherai
piu' le parole del Sommo"......
Maui.

 
Grande! Era nella stessa puntata che andava a visitare il tizio dell'FBI? 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 americani (tipo Arian Nation).
Vero, invece, stando a fonti che dovrei però recuperare, onde darti la 
possibilità di verificarle. Al momento ricordo un servizio dell'abc, 
cercherò di documentarmi. Si parlava comunque di legami tangibili, a 
livello di donazioni da parte dell'NRA (non ad Arian Nation, però). Se ne 
trovo tracce in rete ti faccio sapere. 
Al resto della discussione non ho nessuna intenzione di partecipare: del 
resto, l'ho detto, se l'NRA rappresentasse solo il fronte di coloro che 
rivendicano il diritto degli americani a godere del diritto costituzionale 
al porto d'armi, Heston mi risulterebbe molto meno antipatico. 


 
Grande! Era nella stessa puntata in cui andava a visitare il tizio 
dell'FBI? 
-- 


 dimenticherai piu' le parole del Sommo"......
Solo 100 volte?..almeno devi recitare tutta "la locomotiva" senza 
ripendere fiato :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 e' molto diverso dalla posizione del buon soldato, per quello.
"Esistono mille buone ragioni per cui sono pronto a morire, non ne 
esiste nemmeno una per cui sarei pronto ad uccidere"
(Ormai cito a piu' non posso, questo era Gandhi)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 personaggi con convincimenti opposti in questo caso.
Un paio di cose. Limitare l'uso di armi va benissimo, quando e' limitato 
efficacemente e per tutti. Idealmente, solo la polizia e l'esercito 
dovrebbero averci accesso. Ovviamente, l'ideale e' solo approssimabile; ed 
e' approssimato al meglio in europa - dove culturalmente dopo la seconda 
guerra mondiale il livello di "favore" popolare per violenza e militarismo 
e' basso. 
Poi dipende dal contesto. Se io giro per Oslo, non sento alcun bisogno di 
andare in giro armato - non mi sento particolarmente minacciato. Se vado in 
giro in Afghanistan, un Kalshnikov lo esigo - non che aiuti moltissimo, ma 
aiuta un pochino.
Terzo, c'e' una grossa differenza quantitativa tra un fuclie da caccia a 
due cartucce o un revolver, per dire, con cui piu' di pochi colpi alla 
volta non si hanno, e un fucile automatico d'assalto, con una potenza di 
fuoco molto maggiore e cui si possono colpire decine di bersagli. Il 
possesso di un'arma automatica non autorizzata dovrebbe essere un crimine 
grave in ogni parte del mondo dove sia possibile reprimere questo tipo di 
crimini.
Il tuo "non lo so" imho rispecchia semplicemente il fatto che non c'e' una 
posizione etica corretta e soddisfacente in generale. Entrambe le scelte 
possono avere conseguenze drammatiche. Pesando le probabilita' ad occhio, 
io mi ritrovo a favore della limitazione ferrea in molte aree dell'europa, 
ad un regime di transizione verso la limitazione in altre aree 
dell'europa US e decisamente contario a limitazioni in altre parti del 
mondo - dato che limiterebbero solo me. In diretta correlazione con la 
qualita' del servizio di polizia offerto in una certa area. 
Inoltre, resto consapevole che queste particolare scelte possono al piu' 
minimizzare i rischi, ma non eliminarli - e anche questo solo se il mio 
pesare le probabilita' "ad occhio" e' corretto - di cui non sono affatto 
sicuro. Insomma, *qualunque* posizione richiede uno studio attento e 
considerato dei fatti, piu' che una presa di posizione ideologica. Per 
esempio, interessante e' 
http://virlib.ncjrs.org/stat.asp?category=53&subcategory=209
.
Per esempio, in una survey del 1997 (cfr. 
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/guns.htm
), eseguita quindi sotto Clinton, 
viene fuori che tra i detenuti in possesso di una pistola, l'88% l'aveva 
ottenuta da fonti illegali.
Chi ne fa una questione ideologica/morale (sia NRA che 'pacifisti') 
semplicemente - come quasi sempre con le ideologie - banalizza la 
questione e limita la propria capacita' di pensare - e di prendere 
decisioni consapevoli.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

decisioni consapevoli.
Tutto il tuo discorso - perfettamente sensato, per carita' - ha un
fondo sgradevole: l'idea stessa di *doversi* premunire.
Capisco bene che, come dici tu, in certi paesi girare disarmati sia
imprudente (anche se si potrebbe discutere persino su questo: l'arma
imbracciata puo' essere strumento di dissuasione, ma anche attirare il
fuoco) ma la "questione morale" non e', imho, banale. In una societa'
sana l'autodifesa dovrebbe essere non-necessaria: ogni concessione che
facciamo allo "stato di fatto", ogni compromesso a cui scendiamo ci
allontana un po' dalla sanita'.
Il rischio e' che ci si abitui alla condizione e si finisca in un
circolo vizioso, generando aberrazioni come l'idea che ci sia una
dicotomia Stato-Cittadini, un Noi e Loro devastante. Non esiste un
"Loro" - o meglio, non esiste finche' non lo creiamo... 
Faro' meglio ad andare a pranzo. :P
ADP.

Ha anche la sua eta' .....
Pure mia nonna!
 Raffaello

 simpatia.
Concordo con Giovanni.
 Raffaello

 ottenuta da fonti illegali.
Difatti e' per quello che tutta questa questione americana delle armi mi
sembra mal posta. In Italia, chiunque voglia veramente si puo' procurare
una pistola: legalmente (non e' difficile, anche se poi non si puo'
portarla in giro nella fondina - sapete che non mi ero mai resa conto
prima d'ora di che cosa volesse dire la politica "no weapons" delle
WorldCon? Pensavo che si riferissero agli spadini dei costumi....) o non
legalmente. 
Pero' il survey non dice molto. E' ovvio che fra i carcerati chi aveva
una pistola l'aveva ottenuta illegalmente, perfino in America tendono a
non darti una pistola legalmente se hai precedenti penali e chi finisce
in carcere raramente lo fa senza prima essere passato per qualche
condanna minore.
Le statistiche interessanti sarebbero, per esempio: fra i morti per arma
da fuoco, quanti rimangono vittime della loro stessa pistola? 



Ahime', ho un problema: i miei 4 neuroni sono interamente occupati da Il
Gorilla e Il Pescatore di de Andre'. Per fare spazio alla locomotiva dovrei
prima formattarli..........
Ma poi sei proprio sicuro che per un pacifista sia cosa buona e giusta
recitare un'opera che celebra un tentativo non dissimile da quello delle
Twin Towers? (si', lo so, questa e' cattivissima e non mi perdonerai mai per
averla detta...... Devo prepararmi ad entrare a testa alta nel tuo
killfile?...;-)
Maui.

 allontana un po' dalla sanita'.
In effetti, la mia e' un'impostazione di fondo. Senza inziare discorsi 
fumosi sull'idea stessa di "sanita'", io ritengo l'unico approccio "sano" 
quello che tiene conto dei fatti - ovvero quello pragmatico. Ci sono i 
fatti, e c'e' un obbiettivo (nel nostro caso, la minimizzazione del rischio 
di morte violenta per arma da fuoco) - e si decide una politica per 
arrivare dagli uni agli altri. 
L'unico posto dove la morale ha imho diritto di abitazione e' nella scelta 
dell'obiettivo - ma i problemi spinosi, come questo, si hanno quando la 
morale e' di per se stessa contraddittoria: ad esempio, io ritengo 
*cattivo* il fatto che qualcuno muoia di morte violenta eccetera; pero' 
ritengo *cattivo* anche il fatto che _io_ possa essere soggetto a morte 
violenta eccetera. Da una morale contraddittoria, non discende un'etica 
chiara, a meno di eliminare artificialemente un parte della morale stessa, 
e "far finta" che non esiste. 
Quasi tutte le ideologie sono costruite cosi', "facendo finta" che certi 
aspetti morali - che sono quelli che il sostenitore dell'ideologia non 
ritiene particolarmente rilevanti - non esistano. La cosa ha provocato 
abbastanza danni nel secolo scorso da provocarmi automaticamente 
repulsione. :-)


 da fuoco, quanti rimangono vittime della loro stessa pistola? 
In che senso? Voglio dire, a me interessano gli omicidi intenzionali, non 
particolarmente gli incidenti (altrimenti, dobbiamo abolire le automobili 
prima delle pistole ;-).


 testa alta nel tuo killfile?...;-)
E' cattiva, ma ci ho pensato mille volte anch'io...
sln

 Ma tu desideri davvero la sicurezza a questo prezzo?
Ma tu desideri davvero la sicurezza?
Ma perche' invece che dover uscire la sera armati non si fa in modo che la
sera sia come il giorno, perche' invece che dover entrare in certe zone
armati non si fa in modo che ogni zona non sia troppo ricca o troppo povera,
perche' invece di picchiare la gente inerme la polizia non arresta i
criminali?
Io non voglio la sicurezza. Voglio un mondo piu' giusto.
E finche' non ci sara', continuero' a uscire alle due di notte da sola a
piedi a costo della vita.
Perche' tanto, che razza di vita e' una vita in gabbia?
Selene che ribaltiamo le prospettive...

 problematiche) ma, in questi casi, credo che sia l'unica.
Con il piccolo dettaglio che in quel caso anche lui avrebbe una pistola.
Tutto sta in chi spara prima...
Selene bang! bang!

 procurare una pistola: legalmente (non e' difficile,
Nego: basta avere una vista non perfetta per non poter avere il porto
d'armi.
Detto questo, una mia amica, che pure non ci vedeva benissimo, ci e'
riuscita perche' e' sposata con un poliziotto.
Selene eh, le eccezioni...

 riuscita perche' e' sposata con un poliziotto.
Scusate, mi correggo: questo e' quel che sostiene lei.
Per come la conosco, potrebbe anche essere una palla colossale.
sln

 wrote:

Be', non e' detto. Molto spesso finiscono ammazzate a botte, a
coltellate, cosparse di benzina e bruciate, buttate di sotto... 


 prima delle pistole ;-).
Con le automobili ci fai anche altre cose, le pistole servono per
ammazzare. E lo fanno: le usa il marito per ammazzare la moglie, il
vicino per ammazzare il vicino per la lite sul cane... Eccetera. 


 d'armi.
Be', mio padre era miope come una talpa e pure strabico, pero' il porto
d'armi l'aveva. Era un porto d'armi sportivo, cioe' poteva tenerle in
case e portarle al tiro a segno e basta, ma ce lo aveva.


 tenerle in case e portarle al tiro a segno e basta, ma ce lo aveva.
Boh. A me han detto cosi', anche per il porto d'armi sportivo.
Non so se si e' sbagliato chi me l'ha detto o se nel frattempo e' cambieta
la legge.
sln

 coltellate, cosparse di benzina e bruciate, buttate di sotto...
Ho detto *in quel caso* proprio per questo: perche' adesso non tutti sono
armati, mentre in quel caso, beh...
Selene che se penso a un mio ex... brrr, altro che porto d'armi per tutti

 wrote:

Puo' essere: oppure puo' essere che mio padre si sia fatto un favore da
qualcuno. In una piccola citta' dove si conoscono tutti queste cose
possono succedere. 
Gli americani mi assicurano comunque (ne abbiamo parlato da poco appunto
per quella scena con la pistola di cui sto scrivendo) che avere o non
avere buona vista non c'entra nulla con l'avere o non avere una buona
mira.


 wrote:

Ho il sospetto che ci sia qualche mio ex che pensa lo stesso di me... 
(Ingiustamente: anche se me lo fossi trovata di fronte ai fari in una
stradina di campagna deserta senza testimoni non _penso_ che lo avrei
tirato sotto.)


 vicino per ammazzare il vicino per la lite sul cane... Eccetera.
Ci si va al poligono perche piace esercitarsi al tiro al bersaglio, le si
può collezionare rendendole inoffensive se si è un amatore, e ne esistono
moltissimi, la si può tenere in casa come forma di dissuasione relativamente
a  intrusioni ladresche, c'è chi le deve portare perchè è suo mestiere farlo
(forze dell'ordine e guardie giurate) senza che statisticamente ne facciano
uso a ogni piè sospinto e c'è chi le porta con sè, regolarmente, a causa di
mestieri che ne consigliano la detenzione come i rappresentanti di preziosi
e non necessariamente salgono alla ribalta della cronaca per aver ucciso
qualcuno che tentava di derubarli.
Con rispetto, la tua affermazione è un poco riduttiva.
Scyther, saluti.
--
" La verità, quella lunga netta chiara semplice inflessibile indiscutibile
linea retta, su un lato della quale il nero è nero e sull'altro il bianco è
bianco, è diventata adesso un angolo, un punto di vista. "
William Faulkner - Saggi, discorsi e lettere pubbliche.

ammazzare.
  Allora considera i coltelli: quelli da caccia e da cucina sono armi
micidiali e vengono usati da millenni per ammazzare la gente...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 Io non voglio la sicurezza. Voglio un mondo piu' giusto.
A dire il vero io vorrei tutti e due:
un mondo piu' giusto che elimini il 95 per cento dei motivi per usare
violenza e anche il diritto a difendermi da quel 5 per cento di figli di
puttana che usano la violenza per gioco o per semplice malvagita'.
Che purtroppo esistono, eccome se esistono.
Maui.
__________________________________________________
The issue is not if you are paranoid.
Look around you, Nero: the issue is if you are paranoid _enough_.

 Con rispetto, la tua affermazione č un poco riduttiva.
Pero' e' vera. Si puo' fare tiro a segno anche con l'arco e con le
freccette, e chi le porta senza _voglia_ di ammazzare qualcuno, le porta
pero'  perche' non puo' escludere di trovarsi nella _necessita'_ di
ammazzare qualcuno. 
Quando stavo discutendo della scena da scrivere con gli americani, ad un
certo punto ho avanzato il suggerimento che il proprietario della
pistola convincesse l'altro personaggio (che e' molto riluttante) ad
accettarla dicendo "In fondo sei un buon tiratore," (l'altro personaggio
fa tiro a segno) "gli puoi sparare (allo stalker, in questo caso) senza
ucciderlo."
Ora, il coro unanime di tutti, americani, inglesi e australiani di
passaggio, fra cui un consistente pacchetto di ex-militari o militari
tuttora in servizio, ha cacciato un urlo di orrore e dolore. "Se dice
una cosa cosi', o e' un cretino o e' in malafede," mi hanno detto. "Se
si spara, si spara sempre per uccidere: primo perche' e' l'unico modo
per essere sicuri che quello a cui hai sparato stia giu' e non continui
a venirti addosso e questa volta incazzato nero, e in secondo luogo
perche' sperare di sparare a qualcuno avendo la certezza di non
ucciderlo e' un  pio desiderio, e quindi se non sei disposto ad
ammazzare qualcuno, l'unica e' non sparargli affatto." Il che, tutto
sommato, mi e' sembrato abbastanza ragionevole da convincermi. 
Bada bene che non ho detto che accettare la necessita' di ammazzare
qualcuno sia per me necessariamente in se' malvagia e riprovevole. Ma
anche quelli che si tengono delle pistole in casa scariche, smontate e
sotto chiave per puro collezionismo le collezionano perche' sono _armi_,
altrimenti collezionerebbero macchine da cucire o macchine da scrivere.
Le pistole mi affascinano moltissimo - non me ne terrei una in casa ma
questo e' un altro discorso - ma non perche' sono bei macchinari: per
quanto mi riguarda, il fascino viene proprio esattamente dal fatto che
possono _uccidere_, non dal fatto che fanno buchini molto precisi su un
bersaglio o un bel bum. Non c'e' niente di male ad ammettere che una
cosa ti affascina perche' ti permette di avere potere di vita e di morte
su altri esseri umani, sarebbe strano il contrario: ma mi sembra
disingenuo dire che ti affascina per motivi diversi. 


 delle Twin Towers? 
Ascoltavo la locomotiva l'altro giorno, per pura coincidenza 
nell'anniversario della strage di Bologna, e ho avuto più o meno lo stesso 
pensiero.
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 ... approposito, la canzone è ispirata ad un fatto realmente accaduto.
Che se non sbaglio al Sommo fu narrata dal Pensionato.
Maui.

"Molti tra i vivi meritano la morte. E molti che sono morti avrebbero
meritato la vita. Sei forse tu in grado di dargliela? Allora non essere
troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi: sappi che
nemmeno i piu' saggi possono vedere tutte le conseguenze" (Gandalf, The
lord of the rings)
 Raffaello

 mira.
Confermo (sono miope ed astigmatica ma il fuoco sul mio bersaglio
ricordo che era piu' o meno concentrato sempre in un diametro non
superiore al coperchio di un vasetto di yogurth. Non penso proprio che
fosse per chissa' quali mie capacita' ma perche' penso che sia
facilissimo imparare... infatti, se avevo imparato io e nel giro di
poche ore passando dal prendere le foglie intorno al cartone al centro
credo che possano piu' o meno tutti) E in quanto alle possibilita' di
porto d'armi per tiro sportivo e la miopia di cui leggo in altro
messaggio di Selene - con l'avvertenza che cio' che so risale ad
almeno quindici se non diciotto anni fa - l'essere miopi non e'(o era)
un impedimento (se lo fosse stato non mi avrebbero proposto di
prenderlo - dandomi cosi la possibilita' di rifiutare :-) - e di fare
gare. Per il porto d'armi non sportivo non so.
Un saluto a tutt* :-)
Enrica (ancora nel caos di pinnacoli e guglie di scatoloni impilati
perche' alcuni mobili non ci sono ancora ma da oggi con PC e modem
fuori dagli scatoloni del trasloco)

 e nemmeno frombolieri con biglie d'acciaio
Ci sono vari motivi:
Perche' (sopratutto arco e frombola) per essere utilizzati con efficacia
richiedono un addestramento estremamente intensivo - un arciere per diventare 
tale veniva addestrato fin da bambino.
Inoltre sia l'arco che la frombola sono armi che sviluppano tutta la loro
efficacia sul campo aperto, in un ambiente ristretto - come normalmente
e' quello cittadino perdono notevolmente di efficacia.
Per quanto riguarda la balestra dal punto di vista dell'uso immediato 
e' molto piu' facile da usare, presenta comunque in comune con l'arco
lo svantaggio di essere comunque  un'arma abbastanza cospicua da 
portarsi in giro, mentre una pistola e' molto piu' facilmente 
nascondibile.
Inoltre c'e' da considerare la rapidita' con cui puoi portare ad essere
pronta all'uso un'arma: balestre ed archi AFAIK non li porti in giro in 
tensione, ma prima dell'uso deve montare la corda in tensione, portandoti
via tempo prezioso.
Altro svantaggio (almeno per le armi medievali, non so' se con i 
materiali moderni hanno la stessa sensibilita'): le corde utilizzate
per gli archi e le balestre erano estremamente sensibili all'acqua 
e diventano pressoche' inutilizzabili quando bagnate.
                                   Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 fuori dagli scatoloni del trasloco)
Ciao Enrica!
Santo cielo, se perfino tu hai sparato non dovrei avere difficolta' con
la mia protagonista! Mi racconti la tua esperienza? 


 --
Non so quanto possa esserti utile (le cose che ritengo raccontabili e di
qualche pubblica utilita' le ho
scritte nel messaggio precedente e sebbene non intenda intromettermi nel tuo
processo creativo penso che la tua protagonista debba essere lasciata libera
di fare cio' che si sente :-), ma se ritieni che possa esserlo ovviamente lo
faro' (dovrai farmi domande) quando (il mondo SF e' piccolo e si finisce
sempre
per incontrarsi) ci incontreremo (magari sorseggiando Picolit o - se la
banca mi rifiuta il fido per acquistarlo - altro aiuto alla conversazione
:-) Scusami, non voglio essere scortese, ma
sebbene sia consapevole di una certa stupidita' ingenua in questo poiche'
comunque per osmosi passano abbondantemente e senza mia volonta' nei miei
racconti, ho difficolta' (pudore) a narrare (nella maniera non superficiale
che presumo tu intenda) esperienze/brandelli della mia
vita. Penso che tu possa capire se ti
confesso
che ho fatto una fatica boia a mettere insieme quelle quattro cartellucce di
presentazione per le prime pagine di NG necessarie e richieste
editorialmente, era
l'unico pezzo che mancava
ma non riuscivo a scriverlo e ha tenuto fermo il libro a lungo eppure volevo
che questo nascesse.
Buonanotte, a fra qualche giorno e ad appena possibile che' le guglie e le
pianure di scatoloni mi
guatano
Enrica
* perche' non vi spremiate la memoria:
shinai e' la spada d'allenamento del kendo, mentre l'altra spada
d'allenamento il bokken - piu' usata in aikido - ha esattamente la forma
della katana (la sciabola) essa e' un fascio di fibre di bambu legato
stretto in piu' punti. Naginata e' un tipo di lancia (considerata
tradizionalmente arma femminile) e il bo e' il bastone (le meraviglie che
Darth Maul fa con la doppia spada in Episode I mi ricordavano cio' che si
puo' fare con esso)

 :-) 
Approvo incondizionatamente, sopratutto il picolit. :-)


Che se non sbaglio al Sommo fu narrata dal Pensionato.
Pensionato?


 Pensionato?
Quello dell'omonima canzone (credo da Via Paolo Fabbri).
Qui la memoria fa davvero cilecca, ma mi sembra che iniziasse con: "Lo sento
da oltre il muro che ogni suono fa passare......." e continuasse dicendo che
gli raccontava "...di quando lui e Bologna eran piu' giovani di adesso".
Credo che qui ci vorrebbe l'aiuto di Max o di Giancarlo (se ancora mi
rivolgono la parola.......;-)
Maui.

 sento da oltre il muro che ogni suono fa passare......." 
... l'odore quasi povero di roba da mangiare...
Comunque per aiutare i vostri pochi neuroni senza accendere lo stereo:
http://redgolpe.com/
ci trovate i testi del "Sommo".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 delle Twin Towers?
"Un giorno come gli altri ma forse con piu' rabbia intorno 
penso' che c'era un modo di riparare a qualche torto
sali' sul mostro che dormiva cerco' di mandarvia la sua paura
e prima di pensare a quel che stava a fare il mostro divorava la 
pianura"
E' vero, ricorda molto l'11 settembre, la differenza sta nel fatto che 
stavolta "noi" siamo sul "treno pieno di signori".
Comunque non penso che Guccini volesse celebrare il terrorisrmo o la 
tentata strage, ma piuttosto ricordare come la disperazione e 
l'ingiustizia conducano a gesti folli ed inutili e come sia facile 
trasformare l'eroismo in tragedia insensata.
Se preferisci, recita Eskimo, piu' o meno e' lunga uguale ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 per quale motivo non consideri un'arma l'arco?
Perche' e' molto difficile tenerlo anonimamente in tasca.. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Pensionato?
Buongiorno professore, come sta la sua signora ...
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 rivolgono la parola.......;-)
Va beh, passerò sopra al fatto che tu abbia scambiato Il pensionato con Via
Paolo Fabbri! ;-)))))


 Paolo Fabbri! ;-)))))
E io perdono la tua svista linguistica in considerazione del tuo shock per
aver scoperto che Ferradini c'aveva azzeccato.......;-)
Maui.

 Fonti?
Alcuni mesi fa vidi le statistiche su una pagina web, ma non ho più l'URL.
Tra l'altro, ricordo che era citato il fatto che la possibilità di vnire
feriti o uccisi durante una aggressione (rapina, stupro, etc.) era
notevolmente più alta che nel caso uno tentasse di difendersi.
Però ho trovato questa intervist ad un criminologo che ha fatto una ricerca
statistica sull'uso difensivo delle armi negli USA, e la cosa è molto
illuminante.
http://www.mcdl.org/library/kleck.htm
Questa pagina invece punto ad una comparazione tra USA e GB dalla quale si
vede che la differenza nel porto d'armi non fa davvero molta differenza
http://www.north-america.de/gewaltusa1.htm
In questo, invece si parla (tra le altre cose) di un caso simile a quello
della Columbine High School (dove due studenti fecero un massacro e dove i
poliziotti aspettarono prima di entrare per fermare i criminali e salvare le
vittime), dove però uno dei professori era armato (cosa che gli ha causato
parecchi guai legali, visto che c'è un divieto di portare armi entro 300
metri da una scuola) e ha "fermato" uno studente che stava sparando ai suoi
compagni con un solo colpo.
http://zolatimes.com/V4.43/kopel.html
Poi, se vi ricordate, c'è il caso di un vigile urbano di Roma che era malato
di mente, che ha dirottato un autobus, preso in ostaggio il guidatore e gli
sparo poi ripetutamente contro. Ricordo che passarono in TV le immagini
riprese da un palazzo vicino. Si poteva vedere benissimo, e sentire, il
conducente urlare mentre il tipo gli sparava, e si vedevano anche i
poliziotti che non intervenivano (apparentemente l'addestramento era ed è
pietoso; e la paura faceva 90; oltre al fatto che era un loro collega).
L'autista è sopravvissuto, ma praticamente gli hanno detto che è colpa sua
se gli hanno sparato, perché aveva provato a reagire contro l'uomo che gli
puntava la pistola alla testa e lo minacciava di morte,
Mirco

 pistola vale l'incasso di un drugstore?
Quanti proprietari di locali si sono salvati in quanto avevano un'arma da
fuoco e hanno anche solo mostrato di essere disposti ad usarla per
difendersi?
E se il problema è quello del folle che possiede legalmente un'arma, allora
il problema non è la legge che consente ad una persona onesta e pacifica di
detenere un'arma per difesa, ma la mancanza di leggi che impedisce di
togliere la possibilità di portare armi a chi ha disturbi mentali oppure a
chi ha commesso dei crimini violenti in passato.
Inoltre, se un pazzo o un criminale vuole armarsi, lo può fare.
O si rivolge al mercato illegale delle armi e quindi si procura la cosa
peggiore possibile (tanto è comunque illegale), oppure può sempre decidere
di autocostruirsi un'arma da fuoco, oppure anche un lanciafiamme (che è pure
abbastanza semplice).
Mirco

 lanciafiamme (che è pure abbastanza semplice).
Ok, anche uccedere uno che mi sa antipatico se voglio posso farlo 
illegalmente, questo implica che occorre legalizzare l'omicidio della 
gente antipatica?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 della polizia, delle forze armate, dei magistrati, etc.
In fatti chi ha detto di fidarsi delle forze armate o della polizia.... 
Nota i magistrati non sono armati.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 aver scoperto che Ferradini c'aveva azzeccato.......;-)
Mannaggiona!!! E poi dicono di farsene una ragione!!! ,-)


Giancarlo Bisso scriveva fra l'altro:

Qualche magistrato lo sara' pure, cmq, chi si fida dei magistrati?
v. alla voce Gorilla, o un De Andre' a piacere (anche il TdT).
(in generale, eh, poi ci saranno anche quelli che tentano di applicare
le leggi)
Saluti
Paolo Arosio
PS giuro che non avrei voluto entrare in un altro thread sulle armi dopo
quello sulle armi di Isher, ma tanto dovevo. PA

...[cut]
Si la canzone è quella, mi pare che però avesse spiegato la genesi della
canzone in un intervista televisiva, bisognerebbe vedere se qualcuno h
la registrazione.


letti qui.
Questa frase mi ricorda tanto "Distress", cioe' il particolare
sul fatto di essere "umano".
Byez
un DeK B.R. (Best Regards, e che avevate capito!?!)
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Simulacron" di Daniel F. Galouye
Indice di gradimento attuale: [+++++++---]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Ramirez.)
[Mode FREE_GLASS_CLIMBING ON]
Beh, ma e' perche' gli scozzesi sono tutti alieni!!!
Solo che alcuni non lo sanno.
[Mode FREE_GLASS_CLIMBING OFF]
Byez
un DeK stridente


no, l'umanita'.
Questa e' l'umanita'. Se non ti sta bene colonizza Marte.
Byez
un DeK per non menzionare l'alternativa estrema



Ok, pero' aspetto un paio di settimane prima di cominciare: recitarla in una
domenica di settembre mi sembra piu' coerente.....;-)
Maui.

 domenica di settembre mi sembra piu' coerente.....;-)
Ma siete tutti Sommologi!!! :-)
bravi, bravo, brave. Hearth. (Ormai sono andato).


 vicino per ammazzare il vicino per la lite sul cane... Eccetera. 
Be', e' come dire "con le pistole ti puoi difendere" o anche piu' 
innocuamente "fare tirassegno". 
L'omicidio intenzionale e' il caso che - almeno in US - rende questionabile 
l'assenza di licensing. Il problema non sono gli incidenti.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 perdere, ma hanno seguito percorsi diversi.
Esistono anche forti condizionamenti interni e manipolazioni da parte di chi
e' interessato che le cose vadano in un certo modo.
Pensa per esempio a quel padre di famiglia che si e' trasformato in
kamikaze: disoccupato, sapeva benissimo che in quel modo la sua famiglia
sarebbe stata mantenuta da chi l'aveva mandato la'. E anche bene. Oppure
pensa a quando, il venerdi' entrano nelle moschee e gli Imam (gente
ingioiellata che vive in dimore da sogno quando i poveri cristi non hanno
nemmeno una strada asfaltata dove viaggiare) li aizzano alla guerra santa.
Come? Berlusconi? No, stavolta non c'entra, giuro ;-)
Cia',
Selene

 differenza 
http://www.north-america.de/gewaltusa1.htm
No, eccetto che per una cosa:
--
Murder: England & Wales 1, Usa 6
--
In Inghilterra, invece, sono piu' comuni i reati minori.
Il che lo interpreto cosi': non mi hanno rapinato perche' l'ho ammazzato.
Oppure non l'ha rapinato ma l'ha ammazzato.
In entrambi i casi, scusami, sara' questione di gusti, ma preferisco essere
tra i rapinati che tra i morti...
Ah, noto anche questo:
--
Rape: E & W: 14; Usa: 34.
--
Ok, continuo a preferire girare per l'Inghilterra disarmata che in America
armata (anche perche' tanto la macchina non ce l'ho, non faccio uso di
droghe e se mai mi entreranno in casa dei topi di appartamento mi lasceranno
un obolo).
Ti passo invece questi altri dati, sempre ricavati da internet:
--
Ed ecco alcuni dati sul fenomeno negli Usa: 250 milioni di armi da fuoco di
piccolo calibro, una per abitante; 30 mila morti all’anno e 100 mila feriti
a causa di armi da fuoco; il 30% dei liceali americani dispone di un’arma;
il 9% di tutti i crimini a mano armata viene compiuto da giovani sotto i 17
anni; le armi da fuoco provocano ogni anno la morte di 3.400 ragazzi sotto i
20 anni, mentre le morti per arma da fuoco nel ‘99 sono state quasi 29 mila.
--
Ciao,
Selene

 A proposito, sapete della 185, vero?
Cosa in particolare?
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)
GE/IT/S/L d@ s: a- C++>$ U* P+ L- W++ N++ w--- 
M++ PS++ PE-- Y+ PGP t++ X- R tv- b++ DI++ e* y?

 Cosa in particolare?
Che esiste.
E che potrebbe non esistere piu'.
Bum!
sln

Qualche magistrato lo sara' pure, cmq, chi si fida dei magistrati?
Beh... io ne conosco qualcuno (sara' perche' mia madre lavora in un  uffico
giudiziario, sara' perche' c'e' ne' uno che viene sulla mia stessa spiaggia
da 20 anni, sara'  perche'  di  loro  figli  pseudo-comunisti  snob  ne  ho
conosciuti  troppi)  e  proprio  per  questo non faccio di tutta un erba un
fascio, ma proprio per questo non mi  fido  della  maggioranza  di  loro...
Che,  poi,  qualcuno  mi  spieghi  come  fa  uno  a definirsi comunista e a
trattare tutti quelli che non hanno un portafoglio pieno di  euro  come  se
fossero  una  cacca su cui si e' finiti per sbaglio (descrizione esatta del
90% dei magistrati che ho conosciuto, per fortuna esiste anche il  restante
10%)?
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Eleuteria o thanatos