Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: La colpa del Bampa

Scusate, ma mi sono perso nella mareggiata di post sui Bampa e non c'ho
capito molto...
Quello che ho capito e' che sono degli esseri abietti e orribili a
vedersi.
Ma a parte essere giudicati inadeguati moralmente ed esteticamente da
qualunque "vero appassionato" di fumetti... qual'e' la loro colpa?
Forse il loro numero e' talmente grande da renderli una temibile lobby
capace di influenzare e orientare le scelte editoriali di chi pubblica
fumetti in Italia? 
Fatemi sapere.
Ciao
                                             Mickey
--
life feeds on life feeds on life feeds on life feeds on...
This is necessary
== Disgutipated - TOOL ==

fumetti in Italia? 
In origina non erano poi cosi' tanti.  Erano un esigua minoranza dei
lettori all'epoca in cui i fumtti vendevano molto piu' di ora.
Ma vevano (ed hanno) caratteristiche che consentono guadagni MOLTO
facili: vogliono sempre a stessa cosa, non guardano alla concorrenza,
comprano lo stesso qualunque cosa gli rifili, basta che magari abbia
una "X" nel titolo o sia presentato come "il successore di
dragonball".
Per guadagnare soldi facili, gli editori hanno quindi puntato a
prodotti mirati a loro. Trascurando di cercare nuovo pubblico
(operazione piu' rischiosa e meno facile).
Come conseguenza, il numero dei lettori e' paurosamente calato ed ora
i bampa sono tanti da essere una componente del mercato molto
significativa.
In Italia la presenza di editori che non sono saliti sul carro della
"caccia al bampa" come Bonelli o la Eura hanno ridotto il loro effetto
malefico. Se voi vedere invece COSA DIVENTA veramente un mercato in
mano ai bampa, devi vedere il mercato dei comics USA.   Un totale
disastro, un mercato fra i piu' grandi del mondo ormai piu' morto e
sepolto che moribondo. Tirature ridotte al 10% di quello che erano 8
anni fa, oltre la meta' dei negozi chiusi, nessuna possibilita' reale
di attirare nuovo pubblico, dopo anni di auto-isolamento bampesco.
Seguire i Bampa ha ucciso il mercato USA. Ma il calo dei lettori ha
fatto si' che ormai i bampa siano indispensabili. Come la dose di
eroina per un drogato. 
Ancora oggi il Previews e' in gran parte una rivista solo per Bampa.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

qualunque "vero appassionato" di fumetti... qual'e' la loro colpa?
Evidentemente hai capito male...diciamo un po' distorto...per fortuna
che ci sono le FAQ!!!
Corri a leggerle, troverai querso e molto piu' ^_____^
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

Spazio, Data Astrale Fri, 18 Jun 1999 00:37:33 GMT; l'ufficiale
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) ha scritto:
[...]
Premesso che non so se questo tipo di lettore puo' essere chiamato
BamPa o meno, e che di solito odio scrivere one liner, (ma per questo
msg. faro' una eccezione) non mi resta che dire: QUANTO E' VERO!!!!
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


Un tipico esempio del danno che possono fare i bampa si ha studiando il
fenomeno Dylan Dog:
a seguito del successo di questa testata, nacquero fac-simili di dubbia
qualità, leggasi "Gordon link" (era così?), "Demon Hunter", "Splatter" ecc.
ecc., che andarono ad appestare il mercato. Appestare in quanto il lettore
novizio, non bampa, trovando simili testate in edicola poteva erroneamente
fare di tutta l'erba un fascio. Non solo, passato il fenomeno c' è stato un
comprensibile ristagno del mercato, di cui anche oggi se ne sente lo
strascico.
Il bampa per eccellenza, passa da manga a playsation a modellismo nell'arco
di un mese.
Non oso pensare a quale crisi saremmo costretti ad affrontare se il fenomeno
bampa-manga finisse.
                                                 the Harlequin
---------------------------------------------------------------------------
"ciò che vediamo ora non è che una pallida immagine
 in uno specchio, ma presto il velo cadrà e noi vedremo!"
the Master of puppets - Ghost in the Shell
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm

 Corri a leggerle, troverai querso e molto piu' ^_____^
Volevo essere solo un po' polemico.
Leggo fumetti da quando so leggere... anzi da prima perche' li sfogliavo
per vederne le figure e se erano adatti a me me li facevo leggere.
Alla fine degli anni '70 avevo poco piu' di 10 anni e gia' leggevo Linus,
Alter Alter, il Mago e Eureka (spero di ricordare correttamente dopo tanti
anni). E' ovvio che non li capivo appieno, ma quanto mi piacevano!
Poi i super eroi, poi tutte le testate delle edizioni Nuova Frontiera, e
quelle "particolari" di Bonelli (conoscere prima di sentenziare  ;-) ).
In quel periodo ero preoccupato anch'io delle sorti del fumetto... mal
distribuito, mal interpretato dai benpensanti, ecc.
Gli stessi identici problemi di adesso, con l'aggravante che forse c'era
meno roba in edicola.
Anche allora esistevano i "bampa": solo Tex (duri a morire :-) ), solo
uomo ragno, solo Alan Ford, solo questo e solo quello.
Eppure eccoci qua, e qualcosa che vale la pena di leggere c'e' sempre.
Il lettore monomaniaco non e' un problema IMHO, ma un sintomo fisiologico.
Io non mi preoccupo piu' delle sorti del fumetto. Ho i miei gusti e in
fumetteria c'e' troppa roba per me, a tal punto che  sono sempre in
arretrato con le cose che vorrei leggere.
Se come strumento di svago, il fumetto e' destinato a morire, perche'
sostituito dalle consolle, dai pc o dalla TV, non siamo noi "appassionati"
a poterlo decretare, ma proprio il popolo Bampa e tutti quelli che del
fumetto se ne fregano e lo cercano solo come svago, in tram, al mare, ecc.
Finche' ci saranno autori innamorati del media e lettori come noi in grado
di apprezzarli il fumetto esistera', come esistono dischi e film
difficili, impegnativi, di basso impatto commerciale.


bampa-manga finisse.
Ecco perche' Claudia sta cercando di fare di tutto per trovarsi un
pubblico di Letori e non di BamPa...


fumetti in Italia? 
Azz' ... ma lo sai che .. hai ragione?
Ma  i bampa non lo sanno...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

pubblico di Letori e non di BamPa...
A quando una rivista per PSX? :P


pubblico di Letori e non di BamPa...
...subito dopo avere terminato Kakugo ed avere trovato uno
scenggiatore ennis-siano per Terry  ;-)))))
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

A quando una rivista per PSX? :P
Interpellata in materia Claudia ha sentenziato:
<< Dato che non e' esattamente il nostro pane quotidiano,e sono sicura
che di qui a poco tutto questa fioritura di riviste comincera' a
morire come le mosche, direi che gli unici casi in cui Dynamic Italia
potrebbe pubblicare una rivista per PSX sono i seguenti:
1) Dynamic Planning o un altro editore giapponese ci propone
l'edizione italiana della loro rivista giapponese con CD allegato e
tutte le recensioni in anteprima ede sclusiva dei giochi giapponesi.
2) Passano parecchi mesi, il settore si calma e abbiamo qualche
collaboratore ferocemente motivato che ci convince a dare vita a
questo progetto.
Comunque cominciare a farne una come tutte le altre ADESSO non avrebbe
senso. Augh! Ho detto. ;-))) >>


Interpellata in materia Claudia ha sentenziato:
[cuttone]
Ach! E io che speravo gia' in tutti quei bei posters, cover per psx,
cards... :(


"caccia al bampa" come Bonelli o la Eura
Non dimenticare che esistono i Bonelli-bampa (e anche gli Eura-bampa,
che sono perň specie protetta e in via di estizione), cosě come i
Vertigo-bampa i Fumettod'autore-bampa e cosě via.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...

 And revolving at nine hundred miles an hour...
--


Non dimenticare che esistono i Bonelli-bampa 
No, non esistono. O meglio, forse esistevano una volta (quando Bonelli
era Tex, Zagor, Piccolo Ranger, Collana Rodeo e Comandante Mark) ma
ora non piu'.
Questo fantomatico "Bonelli Bampa" sarebbe una persona che si legge
Tex perche' gli piace Nathan Never, ma non prova nemmeno Lazarus Ledd.
Che compra sia Legs che Zagor solo perche' sono Bonelli,
indipendentemente dagli autori e dal genere. Ne conosci? Io no.
Conosco invece l'effetto che fa Bonelli sui Bampa (uno o e' Bampa o
non lo e', ancor prima di scegliersi un campo di bampaggine...):
comprano una o due testate (di solito Nathan Never e Legs, in
second'ordine Dylan Dog) e snobbano tutte le altre. Non e' che non gli
piacciono, non le considerano nemmeno, come se non esistessero. E
dichiarano di "conoscere Bonelli" perche' leggono quelle due testate.
E anche tu non mi pare molto lontano da ragionamenti di questo tipo,
caro il mio orsetto...  ;-)
Per un altro esempio, leggiti un po' di IAFB: pieno zeppo di bampa, ma
tutti qualche gruppo di testate, non dell'intera produzione.
Questi sono quelli che tu chiami "Bonelli bampa". Mentre sono invece
l'esatto contrario, la prova che la produzione di Bonelli, pur
utilizzando per le serie regolari caratteristiche ricorrenti, e'
troppo varia per essere abbracciata dalla piccola mente di un bampa.


troppo varia per essere abbracciata dalla piccola mente di un bampa.
Ma vai a rileggerti i tuoi trecento Tex di fila... ;PPP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.
Questo post segue la Campagna per il Cambio di Subject.
Aderisci anche tu! Cambia il subject dei tuoi messaggi.
Rendiamo IAF un posto migliore, piů pulito e vivibile! ^_^

Permetterai che decida io cosa intenda?
Mmmm... prima dici che ci sono un casino di Bonelli-Bampa, poi io
divido in due categorie, a e b, di cui A praticamente inesistente. Tu
ammetti che A effettivamente e' quasi inesistente (ne hai visto solo 2
in tutta la tua vita). La logica dice quindi che parlavi di B.
Pero' non lo ammetti perche' B e' un caso molto particolare, che non
puo' essere paragonato al fenomeno del Manga-bampa. E tu, _per
principio_, non accetti l'idea che ci sia qualcosa di diverso e
particolare nel bampismo filogiapponese.
Riallacciandomi al thread sulla filosofia e sulla scienza: io credo
piu' all'osservazione della realta' che alle deduzioni in base a
principi politicamente corretti. E la realta' e' evidente: il fenomeno
dei Manga-Bampa ha caratteristiche assolutamente proprie, che non si
erano mai viste prima in Italia in un categoria di Bampa.
Si potrebbe discutere un bel po' dei motivi di questo, se sia dovuto
alla giovane eta' media dei Manga-Bampa o all'atteggiamento di vera e
propria chiusura con il resto del mondo portato avanti da gran parte
delle testate manga, o ad altro. Ma il fanatismo, l'ottusita', la
chiusura preconcetta (e, di conseguenza, l'ignoranza) dimostrato dalle
armate bampa-manga non hanno assolutamente eguali nellas storia del
fumetto italiano.
Che poi non lo si voglia dire per non passare per "razzista" (ormai
passi per razzista anche se dici che i giapponesi sono in media piu'
bassi: fra un po' al mondo saremo tutti alti uguali, grossi uguale,
pesanti uguale, di colore uguale, per decreto...), e' un altro
discorso...


Che poi non lo si voglia dire per non passare per "razzista"
Io lo dico eccome, ma non con il tono da chi vorrebbe morissero tutti
perché gli danno fastidio.
A me non danno fastidio, finché non dimostrano razzismo. E' un loro
limite ma anche una loro scelta rispettabile. I razzisti invece li
odio, non importa da che lato stiano e quali grandi conquiste
culturali siano convinti di difendere. Un razzista ha SEMPRE torto.
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
Just because I made it up doesn't mean it isn't real.
(Mark Crilley, "Akiko")

fumetto italiano.
Scusa, ma non sei proprio tu quello che si rifiuta di leggere manga
non ribaltati? E quella non ti sembra una chiusura mentale ?
Prima di guardare la pagliuzza che sta nell'occhio del fratello,
guarda la trave che sta nel tuo occhio.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

guarda la trave che sta nel tuo occhio.
Appunto.


 Un razzista ha SEMPRE torto.
Praticamente il punto fondamentale del mio discorso dall'inizio di
questo thread...


 accettare i miei consigli e a provare qualcosa di diverso. 
Non mi sorprende: non e' difficile trovare di meglio dei manga
attualmente tradotti in Italia. :-) 
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

aggiungerei).
Di questo se ne potrebbe parlare.
Ma i "bonelli", quale che sia la testata, hanno comunque una loro
serie di caratteristiche che li accomuna, soprattutto nel MODO di
raccontare. Un poco come c'e' la "marvel way" di fare fumetto,
sicuramente c'e' la "bonelli way".
Al di la di quelle che possono essere le differenti tematiche e gli
spessori di storia e disegni (su cui, non ne dubito, potranno esserci
anche notevoli picchi verso l'alto), c'e' comunque - in tutto il
materiale bonelli che ho letto io - una compattezza a livello di
regia, divisione della tavola, scelta delle inquadrature, ecc. 
Uno stile MOLTO piu' compatto di quello dei manga attualmente
importati in italia. IMHO e' molto piu' facile diventare bampa dello
stile Bonelli che non del fumetto giapponese...


a Barbieri alla Primo Carnera,  praticamente tutti TRANNE i Manga!
IMHO se il mercato attualemnte coccola i mangafan, non possiamo
certamente dire lo stesso della cultura mainstream e dei mezzi di
informazione. In materia ho una rassegna stampa da alluccinazione.
Tutti gli atricoli che invece coprivano altri argomenti (come ad
esempio la pubblicizzatissima mostera di Tex) erano di una levatura
nettamente differente. Mai sentito *neppure* bisbigliare che Tex
incita a sparare alle vetture dai cavalcavia, e/o Napoleone farebbe
diventare gay...
Il cartone animato di Tex andrebbe in onda a qualsiasi orario e senza
censure (anche se ci sterminassero due milairdi di indiani), mentre
cose giapponesi anche piu' tranquille comunque vengono tartassate.
Pensa all'edizione americana di Kishin: non saresti anche tu
sull'arrabbiato andante se ti propinassero simili versioni delle cose
che ti piacciono? Ed IMHO avresti tutto il diritto di sentirti una
"vittima" (prego notare le virgolette): il giapponese non lo impari a
buon mercato come l'iglese, e - che ti piaccia o meno - QUELLA e' *la*
versione che ti devi tenere.


umano come questo non fa statistica, 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFLASC!!!!!
Ciao!
---------------
-- The Nabla --
---------------
"Beh, sei Nabla 1/2, dovrebbe esserci la tua 
 meta' umanistica da qualche parte, no?"
(Candido in un momento di sanità mentale)
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**

mentale.
Ma chi ha detto accettazione supina? E' una esigenza in determinati
casi....e visto che a me non  da alcun fastidio non mene fregherebbe
nulla se li lasciassero tutti non ribaltati. Esattamente come una
Lamu', un Devilman od un Kakugo ribaltati  vanno benissimo. Ripeto: ci
sono alcuni casi (come quello di Touch) in cui, per quanto poche siano
le scene di baseball, non si deve ribaltare. Anche la quanta serie di
Jojo non deve giustamente essdere ribaltata, visto che è pienbo di
monumenti e città italiane...
Questo non e' il feticismo e' indifferenza e capacita' di adattarsi,
cpon la consapevolezza che a volte non si puo' prescindere senza
cadere nel ridicolo dal lasciare gli albi nel loro verso originario.


stile Bonelli che non del fumetto giapponese...
Parole sante che alcuni non accetteranno mai.
La verità è che si è diventati bampa di una nazione, non di uno stile.
E' stata quella la "condanna" (se vogliamo, dato che poi ciascuno ha
il diritto di appassionarsi alla cultura che preferisce, sia l'antico
Egitto come il mondo arabo o le civiltà precolombiane).
A me della nazione Giappone frega molto relativamente, lo stile (o
meglio GLI STILI) manga interessano invece molto, in quanto parte del
medium fumetto che è la mia passione principale. Per quello difendo la
scuola fumettistica giapponese, ne rivendico dignità di considerazione
accanto alle altre, nel bene e nel male, e avverso qualunque
discriminazione su basi pregiudizievoli, qualunquiste o disinformate.


questo thread...
Anche il mio.


Altra cosa MOLTO fastidiosa dei manga-fan: il vittimismo ad oltranza.
Innanzitutto c'e' da dire che il vittimismo nasce dagli ANIME piu' che
dai manga... Nessun cartone americano ha subito tante censure e
stravolgimenti quanto quelli giapponesi. Questo perche' in media sono
piu' buonisti... ma anche quelli piu' "cattivi", come i Simpson, non
vengono censurati perche' sono considerati "produzione per adulti".
Perche' i Simpson, Beavis & Butthead, Daria... devono essere
considerati per adulti e invece gli anime no? Perche' devono essere
sempre adattati per essere fruibili da un pubblico di bambini
lobotomizzati?
Ecco la prima grossa discriminazione che giustifica la rabbia dei
manga-fan (che sono quasi sempre anche anime-fan, ricordati).
In secondo luogo, non mi risulta che qualche comic sia mai stato
accusato di spingere i ragazzi a lanciare sassi dai cavalcavia o a
diventare gay. Inoltre per molte persone vale ancora l'equazione
"manga" = "fumetto EROTICO giapponese".
E' innegabile che l'ostracismo dei media nei confronti del fumetto
nipponico e' di gran lunga piu' elevato rispetto a quello nei
confronti dei fumetti di altre nazionalita'. Ma questo e' logico, dato
che noi siamo assimilati dalla cultura americana fin dal '45.
Tutte queste considerazioni giustificano IMHO quello che tu chiami
"vittimismo".


mentale.
Chi ha detto che e' "acritica"? Io ho valutato pregi e difetti di
entrambe le soluzioni e ritengo che il non ribaltamento sia
preferibile. Dal mio punto di vista, si falsa MOLTO di piu' la storia
mostrando persone che muoiono trafitte da una freccia al polmone
destro... o auto che viaggiano a destra, quando in Giappone si circola
sulla sinistra.. 
Poi ci sono i casi particolari come i manga sportivi e manga come MI,
di cui abbiamo quasi tutti un preciso ricordo della serie tv.
L'analisi che fa Gelli e' corretta, ma ci differenziamo nelle
conclusioni: io ritengo che il male minore sia il non ribaltamento,
lui ritiene che sia il ribaltamento. Ma la cosa mi resta comunque
abbastanza indifferente, purche' l'adattamento sia fatto bene.


Mo, e' la sua totale mancanza.
Josh! Bentornato! Eri in vacanza? ^__^


 stile Bonelli che non del fumetto giapponese...
Data la sfuggente definizione di bampa il discorso si potrebbe arenare
qui, ma se un semplice novello lettore di fumetti, che ha visto in
vita sua soltanto Dyd ed e' stimolato soltanto a provare Brendon viene
definito bampa, secondo me non ci siamo. 
E la compattezza del fumetto giapponese, che chiaramente non sta
nell'impostazione della tavola, io la vedo in tantissimi altri
dettagli (ci sono espressioni facciali e movimenti standard per ogni
personaggio, soluzioni ricorrenti per i combattimenti, situazioni
ripetute per i momenti piu' intimisti, gag ormai brevettate...) che
sicuramente sono piu' numerosi che in un fumetto bonelli.


mentale.
Sai cos'e' che proprio non condivido?
La convinzione che il parere di altre persone sia per forza frutto di
mode e di acritiche prese di posizione.E di fanatismo.
Ed e' uno dei peggiori ed _ingiustificati_ insulti che un lettore di
manga che ha un parere come il mio possa ricevere.
Ne consegue rabbia,ma anche amarezza che il ng non sia poi cosi'
aperto a tutte le vedute.
Ciao
 
===========================================================================
GeNmA 
Membro ufficiale delle BT (Sezione Centro) 
URL = 
http://takahashi.simplenet.com/bt/index.htm
Traduttore ufficiale del MIGIT (Baronetto del sacro ordine di Kyoko) 
URL = 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Capo-fondatore (Spirito Guida Esaltatore) del G.E.A.-Gruppo Esaltazione Akane 
URL = 
http://gulliver.unian.it/genma/Index.htm
===========================================================================

principi politicamente corretti.
questo metodo è imo sbagliato se lo si applica a questioni di questo tipo.
Infatti in campo scientifico si parte dall'osservazione del fenomeno per poi
poterne ricavare una legge, che permetta quindi di prevedere i risultati di
esperimenti successivi.
Quando però si discute di argomenti "non scientifici" le leggi che si
possono ricavare sono molto più incerte, e quindi le interpretazioni possono
essere molteplici. Non è detto che un evento, anche partendo da condizioni
inziali molto simili, debba per forza ripetersi uguale.
Questo solo per dire che io sono tradizionalmente contrario ad
argomentazioni del tipo "è sempre successo, succederà ancora".
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail: 
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

Josh! Bentornato! Eri in vacanza? ^__^
Mi pare di avere sempre postato...^_^;;;;


aggiungerei).
Non credo sia necessario una "apertura mentale2 per leggere i Bonelli.
Solo perche' portano il fico di turno nella Londra metropolitana
anziche' a NY, a Ginevra o nel nuovo west...non significa che tutto
sia astravolto.
Io credio che i Boenlli incoraggiino ed approfittino della chiusura
mentale della gente, della loro incapacita' di adeguamento ai radicali
cambiamenti, della loro affezione per un personaggio, dell'incapacita'
di allontanarsi da quelle storie dove alla fine il personaggio non
muore mai, non muoino i due o tre comprimari piu' in vista, non c'e'
innivazione grafica, i personaggi stereotipati eccetra eccetra
eccetra...
Chi vuole aprirsi la mente deve smettere di leggere Bonelli.


versione che ti devi tenere.
Purtroppo.


 Chi vuole aprirsi la mente deve smettere di leggere Bonelli.
Dovrebbe anche smettere con i supereroi e i manga, e passare
all'amanita muscaria. ;-)


[Dylan Dog]
Stai ancora paragonando una pulce con un elefante. Io non rammento le
critiche a DD, forse fu quel periodo in cui, sull'onda del successo
del fumetto di Sclavi, nacquero in Italia una serie di testatine
splatter di pessimo gusto...
Ma quanto e' durata la polemica? Un batter di ciglia, mentre dei
manga/anime e' da quando sono nato io che se ne parla male!


prevenzioni.
Devilman e' cmq piu' fruibile di Adolf. Gia' se gli citi il cartone
animato susciti curiosita' (che poi vedra' che non centra niente e'
un'altro paio di maniche), poi la lunghezza e' piu' che accettabile.
Se ci aggiungi una confezione stuzzicante, uno stile dinamico e
sicuramente accattivante e apparentemente piu' leggero...
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

coerenza. 
No, si chiama chiusura mentale la propensione di migliaia di italiani
che per tutta la vita leggeranno storie sempre uguali a se stesse,
come un eterno Dragon Ball che dopo 40 anni di combattimenti continui
ad aspettare la prossima uscita...


 No, ma con le esperienze fatte potrebbe maturare...
Caspiterina, se fai questa affermazione, ne deduco che non hai letto i
primi 250 numeri di Tex!


Ma quanti ci ha messo a diventarlo?
Ma si sta parlando del fatto che ORA lo è. E' possibile che non si
riesca a fare un discorso con te senza che tu lo trasferisca in
contesti e situazioni che nulla hanno a che fare con il problema
contingente?
E' inutile che dici "una volta...", è inutile che dici "però,
anche...". Chi non è disinformato sa che i fumetti sono e sono stati
discriminati tout court. Chi frequenta IAF da qualche mese ha
probabilmente anche letto il tuo bellissimo post sul caso E.C. Comics.
Invece di cercare di far passare per imbecilli tutti coloro che ti
dicono "ah", cerchiamo solo di stabilire un accordo sui fatti
oggettivi.
Scegli una delle seguenti risposte, così facciamo chiarezza.
- I prodotti giapponesi sono OGGI, in Italia, soggetti a
discriminazioni?
a) Sì, lo sono, ed è giusto preoccuparcene così come facciamo in tutti
i casi simili.
b) Sì, lo sono, e ci godo perché non li posso soffrire.
c) Sì, lo sono, ma non importa perché tanto lo sono anche altri
prodotti del campo fumetto/animazione.
E si sta parlando tanto di disprezzo dei media, ma non è quella la
causa primaria del "vittimismo" dei manga-fan (non BAMPA, manga-fan
tout court. Per i bampa non serve nemmeno effettuare la distinzione in
rapporto al tipo di prodotto preferito, è solo un motivo legato a una
situazione storica specifica: ieri USA, oggi Giappone) . Malgrado
vadano fatti dei distinguo al riguardo (la disinformazione è certo più
ampia per una cultura tanto più lontana e a noi aliena; la moda
alimenta un maggior numero di articoli da strapazzo e "studi"
psicologici di maccartiana memoria; e così via), il vero problema è la
considerazione dell'opinione pubblica, dell'uomo della strada. Colui
che oggi ritiene i fumetti un po' meno cose da bambini di una volta
(ne parla pure Mollica al TG), tranne quelli giapponesi che sono NON
SOLO per bambini, ma anche pericolosi.
Non è l'opinione di Vespa o Montanelli ad essere temuta, ma quella
dello zio del vicino di casa e del professore. E loro sanno tutti che
ciò che viene dal Giappone è diseducativo. E' inutile che tiri fuori
le cazzate del Codacons, è stato solo un fuoco di paglia che non ha
minimamente scalfito la figura che Tex occupa OGGI nella mente di zio,
vicino e professore. Lo stesso Dylan Dog, accanto alle fanfaluche
sulla perversità dei fumetti horror , ha sempre goduto di articoli sui
quotidiani che ne elogiavano profondità e impegno. E' stato
testimonial di iniziative sociali. Uomo Ragno, Superman e Batman sono
OGGI eroi dell'immaginario collettivo, reduci da infiniti esposizioni
ai media più disparati, affettuosamente seguiti nelle loro
vicissitudini da stampa e TV (ricordo articoli commemorativi per la
morte di Superman e il matrimonio di Peter Parker).
I prodotti nipponici invece godono di cattiva reputazione a livello
storico, per una marea di motivi tra cui anche la loro forma di
invasione massiccia, certe divergenze di fondo sulla morale, il ruolo
di invasori dei marchi nipponici in più di un aspetto del quotidiano.
E molto altro ancora, troppi motivi e troppo complessi per essere
esaminati in qualcosa di più corto di un saggio sociologico.
Quello che ci importa dire qui è che questa situazione esiste, e non è
frutto di paranoie vacue. Gli appassionati di manga non sono tutti
ciechi cretini vittimisti. Non ammetto assolutamente che si faccia del
qualunquismo su questo punto, non perché mi riconosca in uno di essi
(non potrebbe essere più falso), ma perché è proprio un atteggiamento
simile che impedirà ogni distensione del caso.
E per capirne la portata non vanno soltanto letti i giornali e seguiti
i notiziari televisivi, andrebbero condotti sondaggi per rendersi
conto di come quei media (e tutti gli altri fattori e la
predisposizione sociale) abbiano influenzato l'opinione pubblica a
livello profondo. Perché i giornali dicono tante stronzate, ma non
tutte diventano parte del pensare comune.
Credimi o no, Moreno, dammi del bugiardo e del partigiano (che non
sono), ma quello che ho fatto nell'ultimo anno è stato proprio un
unico enorme sondaggio d'opinione, per quanto in una zona ristretta.
Il campione era oltretutto composto da persone che dovrebbero
tollerare maggiormente l'invasione, e che invece sono quelle da cui
arrivano i segnali più dolorosi. Riassumere i risultati di questo
sondaggio casuale è semplice questione. Alla domanda "Leggi comics?"
il 95% dei manga-fan intevistati ha risposto "No". Alla domanda "Leggi
manga?" il 95% dei non manga-fan intervistati ha risposto "Dio me ne
scampi!".
 Come hai detto tu, il successo genera ostilità, questa è la
meschinita fondamentale che muove tutto il discorso.
Ma ci sono motivazione sociologiche alla base di questo particolare
odio, che ribadisco è reale.
E il fatto che sia corrisposto (per quanto, a giudicare dai dati in
mio possesso, in ragione non paritaria) non lo rende meno reale.
Per quanto mi riguarda, la cosa non mi toccherebbe neppure. Me ne
sbatto dell'opinione degli idioti e di quelli che prendono per buone
le verità della televisione. Mi intristisce l'opinione di chi sta
sulla stessa barca e non se ne accorge, o di chi si professa cultore
senza pregiudizi e tale non si dimostra (e non mi sto riferendo in
alcun modo a nessuno dei presenti, sia chiaro).
Passiamo dunque ad argomenti meno tristi, se possibile.


all'amanita muscaria. ;-)
Ho provato a leggerla, ma non mi è sembrata granché.


splatter di pessimo gusto...
*alcune* erano di pessimo gusto, altre invece (quelle della ACME, la
stessa di Lupo Alberto) erano dignitose e sono servite da palestra a
un sacco di scrittori e disegnatori di talento
le interrogazioni parlamentari e l'imposizione del VM14 e VM16
contribuirono a portarle alla chiusura (non ne furono la sola causa,
ma un po' aiutarono)
Risultato: meno palestre per giovani autori e disegnatori, che ora le
ossa tendono a farsele direttamente da Bonelli o da Disney, facendoSi
e facendoCi a volte molto male.
(speriamo che l'autoproduzione si diffonda sempre piu')
--
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
gu...@tin.it
(valida fino al 6/8/99)

primi 250 numeri di Tex!
L'eterno riposo dona  a me signore....;-)


"manga" = "fumetto EROTICO giapponese".
Su una trasmissione di rai due hanno fatto vedere un servizio sui
manga. L'intervistatore, viste alcune tavole di semi nudo (credo che
fosse Bastard) ha chiesto spiegazioni, e il ragazzo gli ha detto che
semplicemente i giapponesi hanno meno problemi a mostrare il corpo e
la sessualita'.
Una volta finito il servizio i due geni di presentatori hanno
commentato *ironicamente* dicendo qualcosa come "adesso la pornografia
si chiama cosi'"... e l'altro ha risposto invitando a NON leggere di
queste cose, ma di andare in un museo a vedere gli affreschi che sono
molto meglio...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

stile Bonelli che non del fumetto giapponese...
Ma e' molto piu' difficile non solo ammetterlo, ma anche rendersene
conto... 


manga. 
[...]
Credo che fosse Telesogni di Rai 3, i conduttori sono Ferretti e
Broccoli. Mi ricordo che se ne parlo' su IACA.


 Ho provato a leggerla, ma non mi è sembrata granché.
Non si usa cosi': prova a comprare "Il fungo magico" fra i millelire.


molto meglio...
E dove non ci sono "nudi"? ^______^


molto meglio...
D'altra parte se questi due avessero anche il minimo sindacale di
intelligenza difficilmente lavorerebbero in Rai
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

molto meglio...
In effetti ci sono molti nudi niente male tra affreschi e dipinti...
dovrebbero chiudere i musei perche' sono pornografici! ;)
Byez
-- Signature Under Construction --

molto meglio...
X____X


conto... 
uindi Moreno sarebbe nato bampa, no? ;PP


Non si usa cosi': prova a comprare "Il fungo magico" fra i millelire.
Preso. Ma a bruciarlo mi ha impestato la casa e l'amanita muscaria
rimane sempre indecifrabile.


dovrebbero chiudere i musei perche' sono pornografici! ;)
In realta' era proprio questo che intendevano i due deficienti, no? Se 
volete vedere dei bei nudi andate a vedere i quadri esposti nei musei 
anziche' comprare quelle porcherie giapponesi.
Molto istruttivo, eh? Soprattutto come approccio di apertura mentale. 
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

 rimane sempre indecifrabile.
Nemmeno cosi' va bene: dovevi bruciare i tuoi manga, leggere il
millelire, guardare il sacro simbolo di Invisibles, espletare il rito,
assaggiare un grammo di amanita muscaria, ascoltare John Lennon,
recitare King Lear, fare una giravolta, farla un'altra volta, guardare
in su, guardare in giu' e dare un bacio a chi vuoi tu.


il nuovo cinema giapponese.
io AMO Kitano, se stai parlando di lui, o dei suoi "allievi", ma il
paragone mi sembra eccessivo. IMO Jiraishin e` un "vorrei ma non sono
capace". Direi proprio che le due cose sono imparagonabili (per non
parlare del fatto che Kitano e` un innovatore rispetto al cinema a
livello mondiale). A meno che tu non ti riferisca alla "storia", ma
anche le storie di Kitano se non fossero girate in quel modo sarebbero
spazzatura.
Chiudo va`,
ciao ciao!
SHU

alla bellezza del fumetto come varietą espressiva?
Posto qui, ma avrei potuto farlo anche in risposta a Josh o ad altri
sullo stesso argomento.
Io leggo e ho letto di tutto, e di vari paesi, ma non mi dispiace
affatto ogni tanto comprare un Tex e leggermi una sana e - a seconda
dei casi - pure banale storia piena di bistecche alte tre dita,
"satanasso" "puro vangelo" ,  con le classica scena di Tex che fa
volare dalla finestra il gradasso di turno a suon di sganassoni  e
cosi` via...
 Il meccanismo e` quello ben noto del prodotto seriale standard, che
si ripete sempre uguale a se` stesso, e che da` al lettore (o
spettatore) la sicurezza di trovarsi davanti a qualcosa di familiare,
e che gli provoca un certo piacere nell`attesa di un momento topico
che sa che avverra` e di cui conosce gia` lo schema di svoglimento. So
cosa fara` - e a volte anche cosa potrebbe dire - Tex in una certa
situazione, ma  e` proprio quello che mi piace. Lui e` l`eroe. Vince
sempre, e` sempre uguale a se stesso e quindi  e` irrealistico? Chi se
ne importa! Leggo una marea di altre cose "realistiche" e i cui
protagonisti non sono eroi, ma ogni tanto mi piace quel gusto del
noto, come quando ogni tanto mi guardo una puntata di Colombo. Lo so
che cosa fara`, e come rompera` l`anima a quello che lui gia` sospetta
essere il colpevole e che noi SAPPIAMO gia` essere il colpevole, ma
ogni tanto mi diverto nel rivedere quegli atteggiamenti, quelle pose,
quelle reazioni sempre simili delle sue vittime.
E`  il piacere della ripetizione, di sentirsi ri-raccontare qualcosa,
e che interessa dei processi mentali piuttosto elementari, ma non per
questo ignobili. 
Quando ero piccolo non vedevo l`ora che Actarus fosse costretto ad
uscire per una nuova missione, e che quindi partisse la musica, lui
corresse nel corridoio, prendesse la "moto", poi si lanciasse nel
vuoto fino al punto in cui gridava: "Goldrake! Avanti!". Persino le
animazioni erano riciclate, esattamente le stesse, il piu` delle
volte, ma non aveva importanza: era il momento piu` atteso, quello che
mi "caricava".
Se ora mi concedo consapevolmente a questo tipo di piacere nelle pause
tra un fumetto post-moderno e un film d`essai non c`e` proprio niente
di male. E secondo me Tex e` li` per questa funzione.
Perche` mio padre comprandolo possa ritrovare il suo eroe di una
volta, e passare dei piacevoli momenti di svago dopo una giornata di
lavoro. L`"arte" o l`innovazione si puo` cercare altrove.
Quanto a quello che Bonelli dovrebbe fare o meno per il fumetto come
linguaggio espressivo la penso cosi`: se un editore pubblica del
materiale di un certo tipo, con una certa filosofia, che funziona, e
da sempre, non vedo perche` dovrebbe mettersi a cambiare le cose  e a
"rinnovare", e a fare sperimentalismo fumettistico.
Se Bonelli detiene il primato nel mercato dei fumetti italiani non e`
certo perche` l`ha vinto a carte. Vendendo quei prodotti ad un
pubblico sempre piu` vasto si e` ingrandito ed e` diventato quel
colosso che e`, ma questo non significa che  se non fa altri fumetti
contrari alla sua impostazione allora e`  uno che pensa solo a vendere
fieno al popolo bue. I suoi fumetti sono quelli. Dentro a questi
fumetti ci sono delle perle come Ken Parker (e sappiamo quanto vendeva
KP) e storielle esili per intrattenere i ragazzini. E` quello che
Bonelli ha sempre fatto, piu` o meno bene. Non si puo` mica accusarlo
di non dare lavoro ai geni del fumetto, che diamine!
A presto,
SHU

vuole?
Visto che, nel caso di Sclavi, Dylan puo` andare avanti benissimo
senza di lui, e che in fondo Dylan e` gia` da molto tempo che si puo`
considerare anche creatura di altri autori, non avrebbe senso, se
anche (per ipotesi) Sclavi fosse scontento del corso attuale, chiudere
la testata. Se vuole fare altre cose e` liberissimo di farle, e
contemporaneamente puo` continuare a mangiare grazie ai diritti sul
suo bambino.
Ciau,
SHU

 Apparte il discorso che i manga sono stile romanzo, non come tex che ogni
numero sta per conto suo...e poi Dragonball è già stato portato avanti. Come
fu portato avanti VGA...katsura si sarebbe trovato delle bombe sotto casa se
avesse interrotto il fumetto! Comunque VGA poteva anche continuare a mo di
telenovela, ma DB insomma...non potevano continuare a diventare sempre più
forti, sempre più super sayan...non so se mi spiego...

sembrava essere stato sostituito da un suo emulo
E' diventato un fumetto tutto combattimento dove l'unico senso era
quello di vedere i livelli di potenza raggiunti e chi era piu' forte:
il paradigma del fumetto bampa che esalta la mancanza di capacita'
critica, la mancanza di capacita' narrativa solo per stupire ed
affascianare con effetti speciali.
Magai lo fa anche Witchblade, ma fintantoche' restera' ben al di sotto
delle tirature di DB sara' B il fuemtto bampa per eccellenza :-)
Pioi ha dei recuperi, come alla fine della storia...ma Db, per
definizione, accettiamolo come il fumetto BAMPa (e qui sta ad ognuno
dare valutazioni positive o negative sulla diffusione di tale
fumetto...prendi il termine come neutro)


manga. 
[Sheer CUT Attack]
Penso che fosse una trasmissione-rubrica del Tg 3,ovvero "Telesogni",i
presentatori erano Ferretti e Broccoli,lo deduco dalla battuta che é
nel loro stile e del consiglio che é nello stile di Broccoli...
Devo dire che mi hanno proprio deluso,in fondo Ferretti é un
giornalista,mentre Broccoli é pur sempre un letterato ed esperto di
spettacolo.
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Tu devi costruire al di là di te stesso.Ma prima io voglio che tu
  stesso sia costruito,con giuste misure,nell'animo e nel corpo>>.
           F.Nietzsche,Così Parlò Zarathustra
Padre Fondatore e Supremo Frequentatore-Ombra di IFTF
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen


Infatti in un affresco c'é la testimonianza del fatto che le donne
romane usavano il bikini.


piacciono e che ce ne sono di (molto) migliori.
Giuro, ero sul punto di inviare una reply mooolto acida e ironica sui bampa
e sui lettori di cartonati, ma l'ho cancellata all'ultimo momento, memore
della promessa che avevo fatto di non ritornare sull'argomento (o forse per
timore dei flame che mi avrebbero inevitabilmente sommerso...). Comunque, mi
fa piacere sapere che c'è gente che la pensa esattamente come me (Shu, hai
tutto il mio supporto), e sono curioso adesso di vedere come reagiranno
Kumagoro, Moreno R., Candido... sarà una nuova lotta bampa sì-bampa no?
(beh, spero di no...)
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!

forti, sempre più super sayan...non so se mi spiego...
con Dragonball GT si e' dimostrato che, volendo, si poteva
continuare... Tra l'altro anche li' e' da notare come la serie sia
partita con stampo comico e poi, su pressione degli spettatori, si sia
orientata nuovamente ai combattimenti.


 A meno che tu non ti riferisca alla "storia"
L'atmosfera, il tipo di personaggi, il genere ("pulp" fine secolo ma
con strizzata d'occhio alle caratteristiche tipiche dell'arte
orientale, una sorta di "John Woo incontra Kei Kumai"), un certo
studio dell'estetica delle inquadrature. Certo in Jiraishin 1, essendo
prodotto in questo senso derivato, si affonda maggiormente nel
manierismo. In Jiraishin 2, invece, IMO si perde ogni residuo
interesse, complice (forse) uno sceneggiatore molto convenzionale.


 e dare un bacio a chi vuoi tu.
SMACK!
(Non dico a chi... :P)
E ora?
Non abbandonarmi proprio adesso, maestro! ^_^;


suo bambino.
Altrettanto vero. Ti rimando al thread apposito.
Ricordo comunque che, anche se i soldi son soldi, c'è chi preferisce
anteporvi la propria coscienza. Se Sclavi pensasse davvero di aver
esaurito la vena di Dylan Dog (e tutto sommato non credo che lo pensi,
e a buona ragione, ma è un esempio concreto e possibile, quindi
ipotizziamolo), forse farebbe meglio a chiuderlo piuttosto che
prendere in giro i lettori con storie prime di motivazioni o affidate
ad autori sterilmente asserviti al suo stile o meramente incapaci.
Ma certo di Bill Watterson ce n'è uno solo, e non possiamo nemmeno
pretendere che tutti abbiano tanto coraggio.


non potevano continuare a diventare sempre più forti, sempre più super sayan...
Certo che potevano, così come puoi continuare a giocare a un
picchiaduro in eterno.
IMO era molto più difficile procrastinare ulteriormente la conclusione
di Video Girl piuttosto che limitarsi a una nuova scazzottata ad ogni
numero.


Broccoli. Mi ricordo che se ne parlo' su IACA.
Proprio Broccoli... che enorme coglione!


ad autori sterilmente asserviti al suo stile o meramente incapaci.
Beh, non esageriamo. Questa opinione, se permetti, IMO e` un po`
troppo "ingenua", se vogliamo, o "idealistica". Chiudere un fumetto
che vende una marea di copie tutti i mesi, sarebbe da una parte un
suicidio economico, ma soprattutto sarebbe un gesto assurdo e odioso
per tutti quei (tantissimi) lettori che ancora lo comprano e a cui
piace. Voglio dire, qualcuno su queste pagine una volta aveva detto,
riferendosi alla chiusura di Eat man (cito a memoria): "COOOSA? NON
OSATE FARLOOO!!!!!". A lui Eat Man piaceva, e il fatto che lo
chiudessero (che fossero costretti a farlo) per le troppo scarse
vendite dispiaceva molto: avrebbe voluto leggerne l`evoluzione, sapere
cosa altro avrebbe potuto succedere al personaggio, quali svolte
avrebbe avuto la storia e, come tutti noi quando seguiamo un fumetto
che ci piace molto, aveva qualcosa da attendere ogni mese.
Bene, perche` mai bisognerebbe uccidere Dylan Dog, visto che non ha
problemi di vendite (e quindi di disaffezione di un vasto pubblico)?
Perche` noi l`abbiamo letto (io, almeno) dal 1987 e quindi non ci
affascina piu` come una volta? Beh, possiamo non comprarlo piu`, se
non ci piace. Sarebbe meglio che nessuno potesse leggerne nuove storie
e magari divertirsi solo perche` a me non piace la gestione del
personaggio da parte di certi sceneggiatori (o da parte dello stesso
Sclavi)?
Vivi e lascia vivere, direi. Se quello che ti preoccupa e` la
"dignita`" di Dylan, ti assicuro che a lui non importa nulla di quello
che gli fanno fare o dire i suoi autori. E nessuno, che sia dotato di
cervello, potra` dire che il Dylan Dog creato e scritto da Sclavi e`
tout-court un bruttissimo fumetto perche` la saga del clone che va dal
numero 375 al 452 scritta da Pinco Pallino  e disegnata dal figlio fa
schifo. 
Il personaggio e il suo mondo restano validi, e magari un giorno
assisteremo a un nuovo rinascimento di DD ad opera del Kumagoro, coi
disegni di Ombra!
Ciao!
SHU

 Non abbandonarmi proprio adesso, maestro! ^_^;
Beh, l'amanita muscaria non ha ancora fatto effetto?! 
Eppure il tuo commento a Rivoluzione Invisibile mi aveva fatto ben
sperare... 


cosa altro avrebbe potuto succedere al personaggio, 
dovrei rileggere meglio i miei messaggi: "SAREBBE potuto succedere".
Scusate,
SHU

in circolazione.
Dei fumetti dei Simpson ho letto poco,li ho scroccati ad un mio amico
bampa e mi sembrano i classici stupidi spin-off male realizzati,ma
questa é una prima impressione,forse ne leggerò qualcun altro,cmq
tengo a sottolineare che la versione animata dei S.non é uguale ai
fumetti,é di molto superiore.
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
             F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra  
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,#IACA,IACAn,IFTF,IAF,IFMQ,SDFC,EML,IAC-P
Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA,Paladino Difensore della Filosofia su IAF 
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen
Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
Fan nr 1 dello Shohoku,Attuale City Hunter di Palermo

di come non sia mai loro venuto in mente di farlo finora!
Suppongo che sia questione di mentalita': se un fumetto porta il tuo
nome, allora DEVI farci qualcosa, anche se fossero solo gli sfondi
(come penso facesse Tori per gli ultimi volumi di DB).
Comunque E' possibile portare avanti piu' serie contemporanemente:
Asamiya e le CLAMP ci riescono.


interesse, complice (forse) uno sceneggiatore molto convenzionale.
Allora, qui non mi cogli impreparato:
per cominciare non c`e` nulla di "pulp", e come disse qualche tempo fa
Mister Satan rispondendo al Piero Pipetta: "Pulp? O__o
Aaargh! Ti sarai mica lasciato infinocchiare dalla
Kappa-pubblicita'?".
Ne` Kitano, ne` tantomeno John Woo sono pulp (ma, soprattutto,  DOVE
VEDI Woo in Jiraishin????????? Stai scherzando???? Non bastano certo
sparatorie, killer e poliziotti a permettere il paragone!!)
(Ri?)guardati "The Killer" e poi prova a farmi il confronto. Ma l`hai
visto bene Jiraishin? Secondo me non c`e` alcuno "studio
dell`inquadratura", i personaggi sono finti, sentimenti zero, il
disegno e` pessimo (certi fondali!!!), e se per pulp intendi
spazzatura (e il concetto quasi gli si avvicina) allora mi trovi
d`accordo. E secondo me non e` nemmeno "noir", definizione che in
certi casi viene appicata, con l`aggiunto del prefisso "new", appunto
a Kitano, Ishii, e compagni. 
Jiraishin mii e` sembrato molto sopravvalutato (o montato, piuttosto).
E per fortuna ho letto solo il primo volume!
Ciao!
SHU

spettacolo.
Proprio un esperto...


spettacolo.
Verissimo...pero' ho constatato che la saccenza e' uno dei peggiori
difetti di persone del genere.
Inoltre spesso ascolto critiche che sono giustificate solo
dall'atmosfera satirica del programma (a volte anche evidenziata un
po' troppo forzatamente...forse per esigenze di ascolto ;___;) e non
da vere e proprie ragioni plausibili.
Ciao a tutti
===========================================================================
GeNmA 
Membro ufficiale delle BT (Sezione Centro) 
URL = 
http://takahashi.simplenet.com/bt/index.htm
Traduttore ufficiale del MIGIT (Baronetto del sacro ordine di Kyoko) 
URL = 
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Capo-fondatore (Spirito Guida Esaltatore) del G.E.A.-Gruppo Esaltazione Akane 
URL = 
http://gulliver.unian.it/genma/Index.htm
===========================================================================


Non sono informato sulle modalita` di pubblicazione dei manga di
Asamiya e delle CLAMP, ma mi riferivo al fatto che buona parte dei
mangaka pubblica un episodio di 20 pagine alla settimana, e farne di
piu` sarebbe difficile (poi dipende anche dalla complessita` del
tratto del disegno dell`autore). Forse i suddetti non pubblicano un
episodio alla settimana.
Ciao!
SHU

episodio alla settimana.
O forse si', ma non sempre dello stesso fumetto! ^_^;


Molto istruttivo, eh? Soprattutto come approccio di apertura mentale. 
In parte e' anche giusto voler valorizzare la nostra cultura nei
confronti delle altre, ma non e' questo il modo. Sono il primo a dire
che a molti farebbe bene fare un giro in qualche bel museo, ma non
certo per andarsi a vedere le donnine nude! I giovani saranno anche
troppo esterofili e poco interessati a quello che di bello abbiamo
qui, ma quei tizi dimostrano solo che alla fin fine e' meglio cosi'
che essere degli ottusi dalla mentalita' ristretta...
Byez
-- Signature Under Construction --

bambini...
Probabilmente il MangaBamPa medio e' incazzato per la apparente
COMPLETA mancanza di logica dietro alle "bambinizzazioni". Perche' -
ad esempio - la gente si puo' chiamare Jhon, Serghiei, Fransua',
Bubba, Frank, Carlos, ma non Hiroshi? (perdonerete alcuni spelling
"alla Rat-Man") Perche' una scena tagliata nel cartone viene fatta
vedere nella sigla?
Perche' nella scena del treno di Kishin, rifare le urla in quella
maniera oscena? NON ha senso. Le hanno pagate *UGUALE*. 
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...

Proprio Broccoli... che enorme coglione!
Ferr e Brocc riescono nella sovrumana impresa di rendere simpatico
persino Sgarbi, al confronto...  e ce ne vuole!
ricordo che rimasi basito di fronte alla violenza degli attacchi che
portarono a Nicoletti, una delle pochissime persone intelligenti che
popolano il piccolo schermo: gia' questo basterebbe per dare l'idea
del livello del mefitico duo, se poi ci aggiungiamo gli altri
insopportabili beccaccioni in studio... presi singolarmente magari
sono anche tutti innocui, in particolare Ferr che sembra un
bonaccione, ma messi assieme formano una miscela letale per il
buongusto e l'intelligenza di cui proprio loro si fanno alfieri. 
Ok, scusate l'OT ^__^;;
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

they show shows?
Quasi perfetto, mancava solo il "right?" alla fine della frase!
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net


Senti...io leggo lamů...leggo tutto della takahashi...e l'unica cosa odiosa
č che non sono continui! Cavolo, il bello dei manga č che quando lo finisci
di leggere ci resti di merda! W i manga continui ^_^

(Vado bene così, eh? Vado bene?)
Ehi,é l'evocazione di Yog-Sothoth,vacci piano !!Per fortuna non hai
completato l'incatesimo,ancora bisogna terminare gli allineamenti e
con il mio alter-ego in giro...^_____________________^
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
             F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra  
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen

critiche a DD, 
Tipico. La censura sulle cose a cui non si tiene non sui nota mai,
vero?
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

morte di Superman e il matrimonio di Peter Parker).
Prova a far vedere al "professore" di cui parli una copia di
Frigidaire, di Brian the Brain o persino di Witchblade o Danger
Girls...
Troppo facile fare l'esempio con Peter Parker. Viene pubblicato da
trent'anni, probabilmente il prof lo ha anche letto da bambino...
E se non lo ha letto, lo trattera' esattamente come un manga.
Vedi, il tuo discorso crolla proprio perche' lo fai prescindendo
completamente dal contesto "storico"  (suona strano usare una parola
simile per periodi cosi' brevi...), e mi usi un fumetto del 1964 come
se fosse di oggi. Guarda cosa ne pensavano nel 64, magari. Fai i
confronti tenendo conto del mondo attorno.
E magari capisci anche perche' un professore di 50 anni puo' trovare
piu' accettabile "Tex" di "Berserk". ....


Kumagoro, Moreno R., Candido... sarà una nuova lotta bampa sì-bampa no?
No , grazie, ho gia' dato...


Molto istruttivo, eh? Soprattutto come approccio di apertura mentale. 
Beh, in effetti avevano ragione: "andate a vedere i musei e gli
affreschi" e' un ottimo consiglio, che mi sento di appoggiare
pienamente.
Piuttosto, sarebbe stato appropriato chiedergli perche' loro due
stavano a perdere tempo a fare i cretini in una trasmissione per
cerebrolesi, invece di seguire il loro stesso consiglio...  ;-)


vero?
Ovvio, se non mi interessa, tendo a dimenticarlo. E poi a quel tempo
leggevo solo Topolino e non mi tenevo informato...


E per fortuna ho letto solo il primo volume!
Oh, grazie! Mi hai risparmiato lo scrivere l'ennesimo messaggio al
Kuma!  :-)


di non dare lavoro ai geni del fumetto, che diamine!
Non ho mai accusato il signor Sergio Bonelli (e tanto meno il suo
compianto genitore). Solo che la situazione che si crea con un
monopolio, soprattutto se si tratta di un monopolio culturale, è
sempre triste e poco auspicabile.
La DC pubblica fumetti molto più scarsi e immaturi del bonelliano
medio. Però ha sezioni come Vertigo, Helix, Paradox. Bonelli ha avuto
la sezione Ken Parker e qualcos'altro. E ora? Solo recentemente
abbiamo Ambrosini che si arrabatta come può ed Enoch che si è
ritagliato un cantuccio (e non racconta comunque ciò che preferirebbe
raccontare). Perché Bonelli non può avere la sua Vertigo, creata su
misura? Un distaccamento in cui potrebbe essere pubblicato un
Coliandro, come serie regolare, con il formato, la cadenza e i
disegnatori preferiti da Lucarelli. Non venderebbe abbastanza? Ma la
Vertigo quanto vende rispetto ai titoli di punta del mainstream
supereroistico? E intanto ovviamente dovrebbe andare in fumetteria.
Bonelli fa leggere fumetti a tre quarti dei lettori italiani. Se
andasse in fumetteria non si rinchiuderebbe nel ghetto, farebbe
scoprire le fumetterie a quei tre quarti di lettori.
E' una rivoluzione tanto grande?
Ma dimenticavo che per molti bonelliani sono bastati i disegni di
Bacilieri a creare patemi d'animo.


disegni di Ombra!
Seee... ;P


con il mio alter-ego in giro...
Charlie Brown?! O_O


E per fortuna ho letto solo il primo volume!
Allora ti sconsiglio profondamente il secondo!
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
You get what anyone gets. You get a Kumatime.

sperare... 
Sono lusingato!


 dire... ;-)
Mi parevano piu' messaggi da dosi massicce di birra media, comunque...
:-)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

 E intanto ovviamente dovrebbe andare in fumetteria.
Non puoi chiedere ad un editore (il cui primo scopo è fare soldi, non lo
dimentichiamo) di portare tutta la sua produzione in fumetteria. Rinunciando
in tal modo (almeno nel caso di Bonelli) ad una grande fetta di mercato. E
poi perché dovrebbe abbandonare una consolidata posizione di mercato? Per
fare della beneficenza a favore di quegli editori che non hanno saputo
ottenere i suoi successi nel corso degli anni? O a favore di quelle nuove
realtà che stanno spuntando in fumetteria?
Bonelli non è la crocerossa. E' e rimane, prima di tutto, un imprenditore.
E come tale va considerato.
Casomai potrebbe limitare alla fumetteria le produzioni più adulte di cui
sopra.
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe

piu' accettabile "Tex" di "Berserk". ....
Lo capisco benissimo, lo capisce chiunque. E dunque? 
Giochiamo al tuo giochino. 
--------------------
From: 
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
Newsgroups: it.arti.fumetti
Subject: Re: La colpa del Bampa
Date: Wed, 21 Jul 1999 19:04:23 GMT
Non c'e' assolutamente nessuna "congiura" contro i manga. I media
cercano SEMPRE di trovare un "mostro", il capro espiatorio da sbattere
in prima pagina. Una volta sono i satanisti, una volta e' la
playstation, una volta e' Carmageddon, una volta e' Dylan Dog, una
volta sono i film di Quentin Tarantino, una volta un programma TV.
Persino i film della Disney hanno passato i loro guai...
Alla 36574ma scelta di un "capro espiatorio", e' toccato ad un manga.
E si e' subito alzato il coro "ce l'hanno sempre con i manga..."
--------------------
Peccato che i satanisti sono legati al fatto di sangue particolare e
poi vengano dimenticati (anzi magari ci fanno la trasmissione di
"approfondimento", tipo Misteri), nessuno parli (giustamente) più di
Carmageddon, Dylan Dog sia ora il simbolo del buon fumetto che insegna
ai ragazzi onestà, giustizia e a non abbandonare gli animali,
Tarantino sia un regista idolatrato dalla critica, e i problemi della
Disney vengano additati per sottolineare col sorriso sulle labbra
quanto siano esagerati gli americani o gli svedesi o come sia cambiato
il senso comune dagli anni Cinquanta a oggi.
E si tratta appunto di notizie buttate lì per riempire gli spazi, che
durano lo spazio di un lampo. Per una settimana si è parlato di Tex
che incita al tabagismo. La settimana dopo, Tex è tornato ad essere il
vecchio cowboy di cui essere orgogliosi come della pizza.
Per i prodotti giapponesi non c'è mai stato un vero picco e un vero
afflosciamento dei discorsi. Si è sbattuta Sailor Moon come mostro da
prima pagina, ma non è che poi l'idea sia rientrata. Sailor Moon è
stata condannata ad essere considerata la corruttrice dei poveri
bambini. Gli anime vengono ancora degradati dalle emittenti e temuti
dai genitori, come ben sai.
In un momento di lucidità ti chiedevi giustamente come mai dopo quasi
vent'anni di frequentazione editoriale e quasi trenta di
frequentazione televisiva non si sia ancora giunti alla rivalutazione
del prodotto nipponico (e già questo dovrebbe esserti indizio di una
situazione MOLTO diversa da quelle del passato). Questo dovrebbe
essere il discorso da affrontare. Ed è però alquanto complesso, e non
risolvibile con un "perché sono fumetti, e tutti i fumetti sono
trattati male allo stesso modo". E no, non tutti allo stesso modo. Non
esiste proprio un appiattimento dell'odio generalizzato. Non esisterà
mai in nessun campo. 
E tutto ciò è alquanto indicativo proprio in un momento in cui le
rubriche di fumetto si sono cominciate a diffondere un po' dovunque,
anche su Famiglia Cristiana. E sono rubriche che ritengono più
interessante parlare di Brendon piuttosto che di Budda.
Dal tuo stesso messaggio:
--------------------
Anche qui, assurdamente, si nota la tendenza a chiudersi, ad isolarsi,
a non vedere al di la' del proprio naso.
--------------------
Esatto, mi sembra evidente.
--------------------
Invece di prendersela con le abitudini di questa stampa da vecchie
comari
--------------------
E come mi dici sempre: sei stato tu a tirare fuori la stampa. Io ho
sempre parlato SOPRATTUTTO di considerazione sociale, di zii e cugini.
--------------------
invece di dire "ci avete rotto con sta' fila di capri espiatori, i
veri mostri siete voi!", mi tocca sentire orde di manga-fan capaci di
dire solo "perche' non se la prendono anche con Dylan Dog?"
--------------------
Probabilmente senti le voci di notte.
Oppure il "manga-fan" se la prende con te perché gli sei antipatico.
;-)
Non capisco come a partire dalla frase "I Simpson sono rispettati e
gli anime no" si possa dedurre un significato di "Dovrebbero mancare
di rispetto anche ai Simpson" invece che "Dovrebbero rispettare anche
gli anime". A meno di non essere profondamente prevenuto nei confronti
di chi ha parlato.
Mettiamo le carte in tavola e spieghiamo la nomenclatura.
Io ho sempre considerato il "fan" come colui che ha una passione
rispetto a qualcosa. Proviene da "fanatico", ma se si volesse porre
l'accento su un aspetto patologico e negativo tout court, non si
userebbe l'americanizzazione del termine, che lo abbassa di grado, lo
familiarizza e rende innocente.
Un fan di Bruce Springsteen si appenderà un poster del Boss in camera,
ma non necessariamente non ascolterà altra musica che quella del suo
idolo. Si può essere fan di tante cose differenti, SENZA escludere
tutto il resto.
Questa è la mia definizione. Sinonimo di appassionato (ma più breve da
scrivere). Anche la "passione" può sconfinare in connotazioni
positive. Ma chi non ci mette passione, non si diverte.
Per te, a quanto ho intuito, il termine "fan" assume connotazioni
molto estremistiche. In quei casi, io ho sempre usato rafforzativi
peggiorativi come "zombie", "bampa" (nell'accezione negativa),
"otaku".
Costoro sono orde, sono come le capre e tutto quello che vuoi. Ma per
la maggioranza, quella che muove il mercato, non hanno nemmeno
coscienza di essere parte di un gruppo, non si iscrivono ai fan club
(attività innocentissime esistenti da sempre per ogni genere di
attività. O pensi che il circolo di scacchi sia nemico di quello di
pesca?), non prendono posizione. Leggono le loro rumentine preferite e
basta. Di Dylan Dog non sanno nulla e men che meno vorrebbero fossero
discriminato.
Anzi, ti dirò di più: questo grosso gregge NON SI ACCORGE NEMMENO di
essere discriminato. Piglia la sua roba, se la legge e via. Le seghe
mentali ce le facciamo solo noi.
Ma sinceramente tu ci hai mai parlato con uno di questi ragazzini?
Chiudo citandoti ancora (riguardo alla chiusura mentale dei
manga-zombie):
--------------------
Questo problema ESISTE, e non e' molto costruttivo ignorarlo,
negarlo o rispondere con risposte tipo "allora cosa dovremmo dire dei
lettori Tex che non leggono manga?".
--------------------
Allo stesso modo il problema della disinformazione e discriminazione
sociale sui prodotti giapponesi ESISTE, e non è molto costruttivo
ignorarlo, negarlo o rispondere con risposte tipo "allora cosa
dovremmo dire delle discriminazioni subite da Tex trent'anni fa?".
--------------------
E' un atteggiamento che danneggia sia il fumetto (chudendo il mercato
in settori separati, rendendo piu' difficile il trovare nuovi lettori)
sia chi lo pratica (che si perde un sacco di ottimi fumetti)
--------------------
Concordo. Fomentare la discriminazione tra i lettori (e farsene
influenzare) comporta tutto questo.
--------------------
Biisognerebbe de-enfatizzare la parola "Manga" e ricominciare a
parlare di "Fumetti".
--------------------
De-enfatizziamo pure.
Comincia ad esempio col non considerare automaticamente "manga-fan"
(alla tua maniera) chiunque legga e apprezzi i manga.
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
You get what anyone gets. You get a Kumatime.

in tal modo (almeno nel caso di Bonelli) ad una grande fetta di mercato.
Ma stiamo scherzando?!
Dove sta scritto che chi viene distribuito in fumetteria deve per
forza abbandonare le edicole?!!!


Mi parevano piu' messaggi da dosi massicce di birra media, comunque...
Birra fungina...



Una prova é che lui ha ideato la "Zingara"e ne scrive pure i testi.
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
              F.Nietzsche, Also Sprach Zarathustra  
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,#IACA,IACAn,IFTF,IAF,IFMQ,SDFC,IAC-P
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen

da vere e proprie ragioni plausibili.
Anche questo é vero,cmq adesso il programma é finito,quindi ci
possiamo mettere l'animo in pace(^______^)


(come penso facesse Tori per gli ultimi volumi di DB).
Gli sfondi, veramente, sono la prima cosa che si da' da fare agli 
assistenti. In particolare, quello di Toriyama e' specializzato proprio 
nei fondali. 
Il suo tratto e' cosi' simile a quello del maestro, pero', che 
probabilmente non me ne accorgerei, se cominciasse anche a disegnare i 
personaggi...
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

ammetto che Nyarlathotep sia un conversatore più brillante...
Ma quali Nyarlathotep e Yog-Sothoth.
"Il Grande Chtulhu for President! - Perche' accontentarsi del male 
minore?"
(Geniale slogan pubblicitario per il GdR)


E' una frase catartica con la quale cerchi di espiare? ^__^
In verita' ti dico, lui ha  visto la luce.
Amico, sei gia' un BTer? Cosa aspetti a diventarlo?
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
Brigate Takahashi - sez. NO

confronti tenendo conto del mondo attorno.
Sei tu a dimenticare che i tempi cambiano. Nel '69 (credo, vado a 
memoria) "Ultimo tango a Parigi" di Bertolucci venne sequestrato a causa 
della  famigerata scena del burro. Ma da anni si fanno tranquillamente 
film con attrici (vabbe', diciamo soubrette) famose protagonisti di scene 
hard in cui hanno come partner delle anguille...
Oggi molti tabu' sul fumetto sono caduti, ma secondo me, lo ripeto, 
rimane un certo pregiudizio piu' radicato sui fumetti giapponesi, 
semplicemente perche' sono giapponesi. 
Ma lo sai cosa rispondevano amici e conoscenti quando dicevo loro "Vado 
in ferie in Giappone"?
"Oh mio Dio!..." 
"E cosa ci vai a fare?" 
"Sei matto?" 
"Solo tu potevi fare una cosa del genere."
"Ma allora sei proprio fissato!"
Avrebbero detto la stessa cosa se avessi detto "Vado negli USA"?
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

personaggi...
Secondo me e` gia` successo spesso, che altri disegnassero per
Toriyama (oltretutto di assistenti Toriyama ne ha uno studio intero).
Basta guardare Dragonball: soprattutto nella parte centrale ci sono
disegni dal tratto cosi` brutto che se non sono stati fatti
completamente sono stati pero` sicuramente inchiostrati da assistenti.
Ciao!
SHU

Amico, sei gia' un BTer? Cosa aspetti a diventarlo?
Vade retro, bampa! ;P


un nick takahishiano :P
Se lo chiedono tutti. La risposta è semplice: sei un gedammo.


(Geniale slogan pubblicitario per il GdR)
Guarda che Chtulhino è solo una divinità di quartiere. La differenza
che passa tra lui e Nyarli e Yoggi è la stessa dell'Uomo Ragno
rispetto a Silver Surfer e Galactus.
Naturalmente rimane sempre più temibile di un candidato repubblicano.
Ma non di molto.


Ma non di molto.
In termini di potenzialita' distruttive e' sicuramente meno subdolo. Lui 
non credo sarebbe abbastanza popolare da farsi rieleggere alla fine del 
primo mandato!
Ma forse dopo quattro anni di presidenza Cthulhu non esisterebbe piu' un 
elettorato...


Vade retro, bampa! ;P
Vabbe', e' innocuo bampismo ferragostano, e poi e' per una giusta 
causa... Se non prendiamo il potere noi BTer, le leggi razziali per la 
deportazione dei Gedammi CHI le emana? ;)
-- 
----------------
     C E Z 
----------------


Bacilieri a creare patemi d'animo.
Come lo vedresti McKean a disegnare la testata _regolare_ di Superman?
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

Cito Erik Larsen, dalla pagina della posta di Savage Dragon # 64:
"If readers are willing to keep supporting it-- I'd like to do the
Savage Dragon for the rest of my career. I don't want it to end"
Torayama evidentemente non aveva lo stesso attaccamento per
Dragonball...


E del figlio dell'uomo, che è un piccolo verme?"
Ehi, ma qui si citano i classici!  :-)
Ne hanno fatto una nuova edizione, o ti metti anche a frugare fra le
bancarelle dei libri usati?  ;-)


Attendo pazientemente la rivelazione.
Vabbe', vedro' quello che posso fare...


Bilan, Milazzo, Moebius, Goshinny pubblicati da Bonelli 
... intendevi dire BILAL e GOSCINNY, vero?
Ciao!
SHU

nei fondali. 
A me sembra che sia il char design quello che piu' e' cambiato dai
primi volumi agli ultimi (ma anche dalle prime rappresentazioni di
Goku adulto alle ultime).
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

Son Gohan, quanti anni hai?
Solo una curiosita`.
SHU

 tentativi USA (se si esclude Eisner)
Attenzione, giusto per evitare a Moreno l'accusa di malsano consigliere :-)
è necessaria una rettifica: l'attuale proposta dei "I protagonisti" della
H&W NON è la ristampa della serie di Albertarelli, ma la sua ideale
continuazione.
La serie originale era già stata ristampata (a colori, così come era
successo anche con la Storia del West di D'Antonio) un paio di anni fa.
Questi nuovi fascicoli (10 in tutto a quanto dichiarato) sono invece
realizzati ex-novo da Luigi Merati, misconosciuto autore Bonelli
(Classe '44, ha disegnato alcuni numeri del Piccolo Ranger e di
Mister No, in coppia con Monti. Di recente si era occupato della
rinascita di (!) Tiramolla).
Questa nuova produzione è in b/n e il primo episodio ha per protagonista
Davy Crockett e a quanto si legge sulle tavole, è stato realizzato nel 1996.
L'intero progetto sembra in linea con le precedenti ristampe, il livello di
testi e disegni è tuttavia molto al di sotto della prima serie (e non
poteva essere altrimenti) e ricorda per certi aspetti lo stile sempliciotto
della EsseGesse. Insomma una lettura per nostalgici anacronisti. :-)
--
Fabrizio Gallerani
e-mail: 
gall...@lingue.unibo.it
home: 
http://www.ubcfumetti/staff/gallerani.htm

Dragonball...
Toriyama voleva concludere DB gia' alla saga di Freezer, e' stato
spinto a continuare dai fan e soprattutto dagli yen della Shueisha.
Bisognerebbe ammirarlo per aver deciso di chiudere la serie anche a
costo di perderci dei soldi, pur di concludere un discorso che
riteneva gia' chiuso da tempo.


circa queste! ;PPPPPP
Giusto per sfotterti ulteriormente (tanto dandoti del Gedammo ti sfotti 
da solo), mi limitero' a prender nota del livello mentale dei Gedammi 
constatando che ci sono piu' errori di ortografia e slati vari nel tuo 
messaggio di cui sopra (quotato integralmente mica per caso) che capelli 
in testa a Shampoo... ;)
"Non capisco. Ho fatto l'esame per entrare nel Gedam e non mi hanno 
preso. Eppure ho sbagliato tutte le risposte, come te..."
"Eh, eh... Tu il nome l'hai scritto giusto!"
(da Andy Capp)


... intendevi dire BILAL e GOSCINNY, vero?
Come! Non conosci Enkry Bilan, autore di "Partita di Pesca", "Le
nocche dell'ordine blu" e "La mostra dei mortali"????  =:-I


Solo una curiosita`.
Il fatto che me l'hai domandato implica che mi reputi immaturo?
Non ti sara' comunque difficile scoprirlo.


nocche dell'ordine blu" e "La mostra dei mortali"????  =:-I
Hai ragione, che sbadato!
Ma mi stupisce che un appassionato come te citi la sua produzione
minore, quella in cui era inchiostrato da Colantuoni, anziche`
capolavori come "L`Azteco metafisico" e "Un week-end con Epaminonda".
Te li consiglio vivamente!
Ciao!
SHU

Non ti sara' comunque difficile scoprirlo.
Ehi, non esageriamo! Che c`entra la maturita`?
Solo una curiosita`, visto che da quello che scrivi sembri o giovane
(almeno piu` giovane di Kuma e Moreno, e anche di me), o non sei
giovane e hai solo iniziato a leggere fumetti relativamente da poco.
Non prenderla come un`offesa, ne?
Ciao!
SHU

della EsseGesse. Insomma una lettura per nostalgici anacronisti. :-)
Orrore!  :-(
Come si fa a sporcare cosi' il nome della serie di Albertarelli?  :-(


(almeno piu` giovane di Kuma e Moreno
Ehi, io ho otto anni (e mezzo)!
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza, fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.

giovane e hai solo iniziato a leggere fumetti relativamente da poco.
Perche' non scrivo in maniera forbita? Io detesto creare complicazioni
dove non servono. Allora vediamo...
Il mio genetliaco cade il giorno trenta del dodicesimo mese. Sono
venuto al mondo nell'Anno del Signore MCMLXXVIII.



[omissis]
Volevo chiederti un favore, ovviamente se puoi, di avviare una
discussione sul primo numero uscito l'altro ieri della nuova serie de
"I Protagonisti del West" della Hobby & Work.
Io l'ho purtroppo aqquistato e grido "Aridateme li sordi !!!!!" per
essere esatti ben 6900 Lit.
Non so se lo hai visionato, vedi se puoi fartelo prestare, ti assicuro
che è una cosa indegna e di uno squallore unico. Io ,e a questo punto
spero pochi altri, memore del lavoro precedente del Grande
Albertarelli ci sono cascato come un allocco.
Io adesso non voglio prendermela con l'autore (lo sconosciuto Luigi
Merati) autore di tutto: soggetto, dialoghi, disegni e financo la
copertina (fazo tutto mi !). Perliamo allora della H&W che gli ha dato
il lavoro; ma è mai possibile che dopo 20 anni dall'ultimo
numero di questa splendita serie non si sia riusciti a trovare uno
storico soggettista e un disegnatore all' altezza di questo arduo (e
dir poco) compito? Di una serie che ha la pretesa di essere la
continuazione ideale di quella degli anni 70.
Be sarebbe stato meglio lasciar perdere (ma chi gliela ordinato er
dottore?) che fare un'opera senza pretese e senza
senso in bianco e nero e ad un prezzo esorbitante per sole 98 pagine.
Scusa lo sfogo " ma quando ce vo ce vo !". Fammi la cortesia di
parlarne sul NG e mettere in guardia possibili
acquirenti; io per mio conto mi ho gia' dato e non proseguiro' a
devolvere i miei faticosi ristarmi alla H&W.
****end follow up
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

e in cui siano stati cambiati il 60% dei dialoghi del protagonista?
Manga no, ma anime tanti. Per la precisione tutti - ma proprio *TUTTI*
- quelli che vanno in TV in chiaro.
Daccordo, ne danno lo stesso e - tutto sommato - potrebbe anche andare
peggio, ma sarebbe come dire che in Italia gli appassionati di Corto
Maltese non hanno ragione di lamentarsi perche' comunque ci sono le
edizioni della Lizard...
 
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...

 venuto al mondo nell'Anno del Signore MCMLXXVIII.
Un semplice 30/12/1978 no, eh? ;P
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe

Una prova é che lui ha ideato la "Zingara"e ne scrive pure i testi.
Certo che deve essere un vero e proprio sforzo artistico scrivere i
testi della Zingara... "Che carta vuoi?", "Hai vinto centomila", "Hai
perso", "Pubblicita'"... Cazzo, proprio un piccolo Shakespeare...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

Ehi, io ho otto anni (e mezzo)!
Infatti Ghoan ne ha tre o quattro, non di piu'... ;P


deportazione dei Gedammi CHI le emana? ;)
Kuma, che siano peggio le cozze senza cervello o gli anal-colici
biondi? Sai una cosa, dovremmo aprire il BT SHOW, cosi', giusto per
par condicio...


Un semplice 30/12/1978 no, eh? ;P
Sai che cos'e' l'ironia? Nella frase prima avevo detto "non mi piace
creare inutili complicazioni". Nella frase dopo le ho create.


 creare inutili complicazioni". Nella frase dopo le ho create.
So cos'è l'ironia, infatti ho messo una faccina  :P
Ma se non era quella adatta ad evidenziare l'ironia della mia risposta,
dimmelo :)

dimmelo :)
Effettivamente non era quella adatta. La faccina :P sta ad indicare
una linguaccia, uno sberleffo. Dovevi invece usare una ;) faccina
sorridente con occhiolino.



;)
--
The Joker
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
   W. Goethe

par condicio...
Uhm...penso che si farebbe molti nemici...^___-
Ciao
GeNmA
Membro delle BT sez.Centro
Baronetto del sacro ordine di Kyoko
Capo fondatore del Gruppo Esaltazione Akane
Fan #1 di Eriko Shiraishi

Uhm...penso che si farebbe molti nemici...^___-
Ma e' vero che tutti i bter hanno la foto della madonna con la faccia
ritagliata e al suo posto quella della taccasci?



Mi riferivo alle volte in cui si risveglia Dark Schneider^_^;
Sayonara !!(Ma non sottovalutare la potenza di un Charlie
Brown^_______^)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Tu devi costruire al di là di te stesso.Ma prima io voglio che tu
  stesso sia costruito,con giuste misure,nell'animo e nel corpo>>.
           F.Nietzsche,Così Parlò Zarathustra
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,#IACA,IACAn,IFTF,IAF,IFMQ,SDFC,EML,IAC-P
Padre Fondatore e Supremo Frequentatore-Ombra di IFTF
Arcimago Supremo e Uomo-Ovunque della Gerarchia it.*
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen

edizioni della Lizard...
Ma quando la Lizard massacra i fumetti di Corto Maltese, i fans di
Pratt non vanno mica nel newsgroup dei cartoni animati a lamentarsi
che i cartoni animati di Corto Maltese sono discriminati...
Tornando al tema dell'area, hai fatto un ottimo esempio: un "eroe
nazionale" del fumetto italiano come Pratt, osannato da pubblico e
critica, citato spesso  in TV dal Mollicone nazionale, viene
tranquillamente tagliuzzato e massacrato. Un ottimo esempio del
"rispetto" che godono i fumetti non manga, vero?
Non esiste, semplicemente, nessun manga (fra quelli pubblicati
regolarmente, lasciamo stare i pirati...) che abbia subito un
trattamento nemmeno paragonabile a quello subito dal piu' osannato
personaggio del fumetto italiano. 
Ma di quale persecuzione si sta cianciando, quella dei Manga o quella
dei fumetti italiani?
Se il fumetto italiano fosse considerato, coccolato, pubblicato,
osannato, pubblicizzato almeno la _meta'_ dei manga, magari non
sarebbe ora ridotto in questo stato...


 Birra fungina...
Buona?
Consiglio vivamente lo "Snakebite", solo nei migliori pub inglesi, per
sole 2.60 sterline. Clamoroso doposbornia garantito
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

ritagliata e al suo posto quella della taccasci?
ROTFL!!
Pero'...bella pensata...;-)


Pero'...bella pensata...;-)
Io sapevo che i BT maschi fanno sempre il bagno freddo sperando di
trasformarsi in donna (o in panda, che sarebbe gia' un miglioramento)
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

trasformarsi in donna (o in panda, che sarebbe gia' un miglioramento)
In ogni caso vivono di vaque speranze :P
Certa gente e' giustamente castigata dal destino ^________^
Bye!
                       ____     ____
____T_o_M_m_A_s_O____  |  | ___ |__|
                   |___|__|_| |_|  |_|-|___C_o_R_a_'____
 
t.c...@spammer.crepate.iam.it

Pero'...bella pensata...;-)
Ma e' vero che si chiama divina perche' chiamarl adiva e' troppo per
lei, e allora usate un diminutivo?


Ci si chiedeva fuori da qui se in Giappone siano davvero tutti otaku.
In Giappone io ho chiesto informazioni e la risposta e' stata che otaku 
sono solo quelli malati, che non escono di casa e si abbronzano davanti 
al video rivedendo nove volte al giorno tutto "Sailor Moon Stars".
Piu' o meno come in "Otaku no video", appunto.
In libreria, il pubblico che sfoglia e compra i manga tankobon e' 
piuttosto eterogeneo e sembra decisamente nortmale. In negozi tipo 
"Animate" invece cominci a notare qualcuno con l'occhietto spiritato, 
l'abbigliamento trasandato e la barbetta incolta del fanatico...
-- 
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     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

ritagliata e al suo posto quella della taccasci?
La FOTOGRAFIA della Madonna abbiamo, certo!! ^__________^
"Gedammo, e sai cosa ti bevi: il cervello."
-- 
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     C E Z 
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Brigate Takahashi - sez. NO

"Gedammo, e sai cosa ti bevi: il cervello."
Prego, per queste abbiamo il thread GEDAM SHOW... non mischiamo che
poi si confondono e vi mischiate ;)


La FOTOGRAFIA della Madonna abbiamo, certo!! ^__________^
Infatti, lui si riferiva proprio alla cantante ! :)


lei, e allora usate un diminutivo?
Diminutivo?
Perche' essendo giapponese e' bassa di statura? ^___-


In ogni caso vivono di vaque speranze :P
E dopo la fotografia della Madonna, le vaque speranze! Signori, e' GEDAM 
SHOW!!


"Gedammo, e sai cosa ti bevi: il cervello."
A parte che io NON sono un gedammo... il cervello per berselo bisogna
prima avercelo... ;PPPPPP


Perche' essendo giapponese e' bassa di statura? ^___-
Vuoi dire che _oltre_ al resto e' pure bassa? ;P


SHOW!!
Gesu'... Insiste pure... ;P


Gesu'... Insiste pure... ;P
Chissa' che sta facendo quel BT nascosto di Kuma ;PPP


:-///
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Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

prima avercelo... ;PPPPPP
Ach! Hai ragione anche tu, forse non e' tanto valido.
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(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
 ^^^^^^
L'ho visto solo ora ...
ragazzo, sei un grande !!!!!
--
Paco
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MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it

###########
Anche lei, maestro ^_______^
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Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

ritagliata e al suo posto quella della taccasci?
No, abbiamo la foto della madonna stampata sulla carta igienica e
quella della takkkka al posto giusto, sopra al comodino :-P 
Gli dei scompaiono e vengono cambiati con l'andare delle ere, la
Divina resta.
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oscuro e si scopre la potenza del lato oscuro....
Ma io sono *candido*, non ho un lato oscuro... ;P
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Ach! Hai ragione anche tu, forse non e' tanto valido.
In compenso mi son fatto una bella bevuta alla tua salute... BURP! ^_^


Divina resta.
Da che mondo e' mondo tutti hanno bisogno di cagare... :P


nella terra dei Bampa?  ;-)
Mi sorge spontanea una domanda: ma quanti di quei 40mila sono
americani? Quanti numeri vengono importati e venduti in Italia e in
Europa (paesi nei quali inoltre si vende anche la versione tradotta
dello stesso albo?). 
Ho sentito dire che i BonelliComics non stanno andando molto bene e
che vendono piu' qui da noi che negli USA, a questo punto a Bonelli
converrebbe stamparsi da solo una versione dei suoi fumetti in tutte
le lingue del pianeta e venderli ai propri affezionati collezionisti.
skalda
--
Attenti alle arance!

Come lo vedresti McKean a disegnare la testata _regolare_ di Superman?
Bacilieri sta a Villa come McKean a Buscema?
Comunque McKean (ammesso che sia concepibile per lui un ritmo mensile,
e non lo è) su Superman sarebbe semplicemente grandioso. Ma la gente
non lo capirebbe. Così, sarebbe semplicemente sensato fargli disegnare
una testata Vertigo, e lasciare Superman intatto per i pecoroni.
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Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza, fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.

bancarelle dei libri usati?  ;-)
Lo lessi in tenerà età, naturalmente.
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par condicio...
Ma poi i gedammi non capirebbero la differenza...
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oscuro e si scopre la potenza del lato oscuro....
Poi ci si leva la maschera e si crepa miseramente, tra la pietą degli
astanti.
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Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto č fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,


Ma io sono *candido*, non ho un lato oscuro... ;P
No, tu sei candědo, e va da sé che piů lato oscuro di cosě... ;-)


Divina resta.
Santissima Madoka Vergine, dimentico sempre che Josh è della
partita...
Non fa impressione vederlo così?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,


"Genio" e' la parola adatta ^___-
Ne esistono anche altre, molto più adatte... ;-)


e non lo è) su Superman sarebbe semplicemente grandioso. 
io comprerei Superman all'istante anche se non lo leggo mai...
 magari lo comprerei solo per guardare/leggere i disegni, ma lo
comprerei.... :-))))))
bye
Brun

Santissima Madoka Vergine
Mi spiace, ma questa esclamazione e' obsoleta ^^;;
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 拨
ICQ UIN: 11597630
送 の, 附悸 は どこ?

astanti.
e alla fine delle fini si rinasce allegri e gaudenti in forma di
spirito verdognolo accanto a Kenobi, Yoda e gli Ewok saltellanti su
una stonatissima musichetta suonata con l'organo Bontempi, in quello
che e' con tutta probabilita' l'epilogo piu' kitsch e demenziale nella
storia del cinema ;-)
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

Non fa impressione vederlo così?
In effetti sono rimasto un po' choccato... ^__^
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 una testata Vertigo, e lasciare Superman intatto per i pecoroni.
Per il target a cui e' rivolto, fra cui un sacco di bambini. Idem
dicasi per certune testate bonelliane sostituendo "bambini" con
"adolescenti brufolosi".
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

Da che mondo e' mondo tutti hanno bisogno di cagare... :P
Fare la cacca e' sublime. Con la merda concimi i campi e nascono fiori
meravigliosi o alimenti in dispensabili. Se nella tua mente associ la
Divina alla Merda significa che la ritieni una delle cose fondamentali
per ogni essere umano. Questo non puo' farmi che piacere. Bravo
Candido, sei un ottimo discepolo :-)
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Non fa impressione vederlo così?
Fondamentalmente mi ero iscritto per avversione con i Gendammi: chi
non capisce la bellezza di Maison Ikkoku deve essere combattuto. ed
una organizzazione paramilitare virtuale e' adattissima allo scopo :-)


Mi spiace, ma questa esclamazione e' obsoleta ^^;;
In effetti non e' piu' ... vergine ^_________^
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

Ne esistono anche altre, molto più adatte... ;-)
Uffa, basta criticarlo un po' e si offende! Ma sei un orso!! :D


partita...
Io non lo sapevo, sono rimasto shockato O_O!!
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Mi spiace, ma questa esclamazione e' obsoleta ^^;;
Le esclamazioni funzionano appunto per contrasto. Anche Giuda non mi
risulta sia mai stato un grande appassionato di danza.
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comprerei.... :-))))))
Naturalmente, il protagonista sarebbe un complesso fotomontaggio con
la foto di una rapa come soggetto principale... ;-)
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No, sei CanDIdo visto come vuoi che si pronunci il tuo nick :PP
A parte che non sono io che *voglio* si pronunci cosi', semplicemente
e' il nome ad essere quello... In ogni caso secondo te cosa ci stavano
a fare le * ? :P
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la foto di una rapa come soggetto principale... ;-)
... ma io lo comprerei *proprio* per questo.... ^__^
bye
Brun

No, tu sei candědo, e va da sé che piů lato oscuro di cosě... ;-)
Tu non conosci il mio vero lato oscuro... Diciamo comunque che ci sei
andato vicino... eh eh eh
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Ma poi i gedammi non capirebbero la differenza...
Mi sa che hai ragione...
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---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

Era una simpatica cornicetta? ;PPP
E Gesu' e' morto di freddo...
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Intendevo dire che s'intende abbastanza di televisione da ideare
qualcosa di successo,sebbene sia una grandissima pu**anata^_^;
Sayonara !!(ora fa pure una trasmissione alla radio sulla letteratura
classica,quasi quasi la provo^_^)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfqZE...@libero.it
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
              F.Nietzsche, Also Sprach Zarathustra  
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,IFMQ,SDFC,IAC-P
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen

classica,quasi quasi la provo^_^)
Sei stanco di vivere? :P
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scelta ;D
Non direi, anche tu lo fai per scelta. Delle ragazze. :P
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Battuta vecchia e mia ;PPPP
Che sia una battuta no direi, che sia vecchia invece si', che sia tua
invece no: non sei mica l'unico sfigato! ;PPPPP
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