Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: OT: Articolo su Genova

Oggi ho letto questa testimonianza nel sito della Repubblica la riporto
perchè mi sembra un dovere.E' fuori tema in un sito di fumetti ma essendo
questo sito frequentato da italiani completamente fuori tema non è.
Avvertimento:(Il quoting farà schifo ma non mi sembra importante)
Genova, un poliziotto racconta cosa è successo nella caserma
del Gruppo operativo mobile di polizia penitenziaria
            La
notte dei pestaggi
            a Bolzaneto il lager dei Gom
"Calci, pugni, insulti: i diritti costituzionali
            erano
sospesi. E dicevano: tranquilli, siamo coperti"
            di MARCO
PREVE  
 GENOVA - Un poliziotto che presta servizio al Reparto Mobile
di Bolzaneto, e di cui Repubblica conosce il nome e il grado ma che non
rivela per ragioni di riservatezza, racconta la "notte cilena" del G8.
"Purtroppo è tutto vero. Anche di più. Ho ancora nel naso l'odore di quelle
ore, quello delle feci degli arrestati ai quali non veniva permesso di
andare in bagno. Ma quella notte è cominciata una settimana prima. Quando
qui da noi a Bolzaneto sono arrivati un centinaio di agenti del Gruppo
operativo mobile della polizia penitenziaria".
E' il primo di uno dei
molti retroscena sconosciuti del drammatico 
sabato del G8. Il nostro
interlocutore ammette che "nella polizia c'è ancora tanto fascismo, c'è la
sottocultura di tanti giovani facilmente influenzabili, e di quelli di noi
che quella sera hanno applaudito. Ma il macello lo hanno fatto gli altri,
quelli del Gom della penitenziaria".E il pestaggio sistematico nella
scuola? "Quello è roba nostra. C'è chi dice sia stata una rappresaglia, chi
invece che da Roma fosse arrivato un ordine preciso: fare degli arresti a
qualunque costo. L'intervento lo hanno fatto i colleghi del Reparto Mobile
di Roma, i celerini della capitale. E a dirigerlo c'erano i vertici dello
Sco e dirigenti dei Nocs, altro che la questura di Genova che è stata
esautorata. E' stata una follia. Sia per le vittime, che per la nostra
immagine, che per i rischi di una sommossa popolare. Quella notte in
questura c'era chi bestemmiava perché se la notizia fosse arrivata alle
orecchie dei ventimila in partenza alla stazione di Brignole, si rischiava
un'insurrezione. La trasformazione della caserma di Bolzaneto in un "lager"
comincia lunedì con l'arrivo dei Gom, reparto speciale istituito nel 1997
con a capo un ex generale del Sisde, e già protagonista di un durissimo
intervento di repressione nel carcere di Opera. Appena arrivati -vestiti
con le mimetiche grigio verde, il giubbotto senza maniche nero multitasche,
il cinturone nero cui è agganciata la fondina con la pistola, alla cintola
le manette e il manganello, e la radiotrasmittente fissata allo spallaccio
- prendono possesso della parte di caserma che già alcune settimane prima
del vertice era stata adattata a carcere, con annessa infermeria, per gli
arrestati del G8.
La palestra è stata trasformata nel centro di primo
arrivo e di identificazione. Tutti i manifestanti fermati vengono portati
qui,chi ha i documenti li mostra, a tutti vengono prese le impronte. A
fianco alla palestra, sulla sinistra, accanto al campo da tennis, c'è una
palazzina che è stata appositamente ristrutturata per il vertice ed è stata
trasformata nel carcere vero e proprio. 
 All'ingresso ci sono due
stanzoni aperti che fungono da anticamera. 
Qui, la notte di sabato, fino
a mattina inoltrata di domenica, staziona il vicecapo della Digos genovese
con alcuni poliziotti 
dell'ufficio e qualche carabiniere.
"Quello
accaduto alla scuola e poi continuato qui a Bolzaneto è stata una
sospensione dei diritti, un vuoto della Costituzione. Ho provato a parlarne
con dei colleghi e loro sai che rispondono: che tanto non dobbiamo avere
paura, perché siamo coperti".
Quella notte. "Il cancello si apriva in
continuazione - racconta il 
poliziotto - dai furgoni scendevano quei
ragazzi e giù botte. Li 
hanno fatti stare in piedi contro i muri. Una
volta all'interno gli sbattevano la testa contro il muro. A qualcuno hanno
pisciato addosso, altri colpi se non cantavano faccetta nera. Una ragazza
vomitava sangue e le kapò dei Gom la stavano a guardare. Alle ragazze le
minacciavano di stuprarle con i manganelli... insomma è inutile che ti
racconto quello che ho già letto".
E voi, gli altri? "Di noi non c'era
tanta gente. Il grosso era ancora a Genova a presidiare la zona rossa.
Comunque c'è stato chi ha approvato, chi invece è intervenuto, come un
ispettore che ha interrotto un pestaggio dicendo "questa non è casa
vostra". E c'è stato chi come me ha fatto forse poco, e adesso ha
vergogna". E se non ci fossero stati i Gom? "Non credo sarebbe accaduto
quel macello. Il nostro comandante è un duro ma uno di quelli all'antica,
che hanno il culto dell'onore e sanno educare gli uomini, noi lo chiamiamo
Rommel".
Che fine hanno fatto i poliziotti democratici? "Siamo ancora
molti - 
risponde il poliziotto - ma oggi abbiamo paura e vergogna".
(26 luglio 2001)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

On Thu, 26 Jul 2001 08:32:48 GMT, 
fa...@libero.it
 (fagus) wrote:
[cut generale]
E quel che è bello è che è tutto vero, eh?
(La Repubblica: quotidiano noto per la sua imparzialità).
Ciaociao!!

Avvertimento:(Il quoting farà schifo ma non mi sembra importante)
Se il messaggio fosse stato veramente importante avresti perso quei cinque
minuti per metterlo a posto.
-- 
S|<alda

se vuoi parlare di questi argomenti.
e pure it.eventi.g8-genova, creato apposta per l'occasione
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot 
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.

 (La Repubblica: quotidiano noto per la sua imparzialità).
Ecco perche' ti sei fatto l'account con Katamail.


Chi? Io? Eh eh eh!

 ha scritto nel messaggio
news:OaT77.32004$Pb6.1...@news1.tin.it...
(CUT)
Ti posso dar ragione ma lei questo NG fà e pure qui ci può essere qualcuno
interessato che non legge i NG creati per l'occasione.
Per una volta che mi è piaciuto un suo post...
See Ya.

 ha scritto nel messaggio
news:213Z213Z54Z28Y...@usenet.iol.it...
(CUT)
Che altro posso dire se non che, in questo caso, chi doveva essere picchiato
erano quei Gom famelici?
E come ogni altra volta si passerà sopra a tutto (fatta eccezione per alcune
piccole punizioni impartite per far vedere che qualcosa si è fatto).
Se Ya.

 questo sito frequentato da italiani completamente fuori tema non č.
Ah, beh, allora parliamo di come potare una vite...
...sai, siamo italiani!
Impara a rispettare le regole, impara a rispettare gli altri!

 Per una volta che mi è piaciuto un suo post...
Ok, ma io non l'ho nemmeno letto, mi sono fermato alla premessa, capisci?
...è OT e scritto qui non ha alcun senso!

 ...č OT e scritto qui non ha alcun senso!
Non ti posso dare torto.
See Ya.


Ci sono dei momenti in cui potare una vite non riguarda solo gli
agricoltori, ma tutti.
Ci sono dei momenti in cui le regole vengono rovesciate.
Molti di voi sono molto giovani, ma io mi ricordo che l'ultima volta che la
polizia ha sparato su un manifestante era il lontano 77. In tutti questi
anni ci sono state altre contestazioni, non sempre pacifiche e le forze
dell'ordine hanno fatto il loro dovere:  far rispettare l'ordine. Se invece
cominciano a sparare e a non distinguere tra chi sceglie la violenza e chi
manifesta le proprie opinioni allora le regole sono sovvertite e mi sembrano
regole ben più fondamentali degli argomenti di un newsgroup.
Nei fumetti che leggiamo si parla anche di politica, ve ne siete accorti?
A volte mi viene in mente quel bellissimo film che è "Schiava d'amore" dove
il produttore del film, nel bel mezzo della rivoluzione d'ottobre ha come
unico scopo quello di salvare la pellicola per girare il film, che
ovviamente nessuno vedrà mai, mentre intorno a lui la gente si batte pro o
contro un'idea, muore, si schiera, insomma sceglie.
So anch'io che questo non è il luogo per parlare di "politica", ma tanto
accanimento sinceramente non lo capisco.
Sarà che sono nuova...

 non leggera
Io ho notato che se ne e' parlato principalmente in posti dove ci si conosce
poco, in NG molto generalisti. Con alcune eccezioni naturalmente, in luoghi
molto politicizzati in entrambi i sensi (il che ha portato ovviamente a
flame assurdi) o dove c'era gente che e' stata effettivamente prestata (il
che puo' giustificare l'OT direi).
Trovo che sia un punto a favore di IAC il fatto che se ne sia parlato meno
che altrove, IMHO vuol solo dire che c'e' piu' rispetto per gli altri.
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]

 che altrove, IMHO vuol solo dire che c'e' piu' rispetto per gli altri.
Gią, ma tu vallo a spiegare...    ;_(
...ci vorrebbe una vignetta satirica!    ;D


mi sono spiegato malissimo... su IAC, dove si conoscono benissimo, del G8 se
ne e' parlato e se ne parla tantissimo, sono piu' gli OT che gli IT e ne
parlano proprio le persone che tengono su il ng...
quelli che si lamentano sono quelli che non postano mai... ed e' questo lo
strano
e' per questo che dicevo come i ng siano piccole societa' che poi si
evolvono anche su binari paralleli...
al di la' che sia giusto o meno... sembra questa l'evoluzione
Lucio

 mi sono spiegato malissimo... su IAC, dove si conoscono benissimo
Tutti si conosceranno anche benissimo, ma se penso al periodo in cui vi ho
lurkato io difficilmente posso pensare anche lontanamente di considerarlo un
NG anche solo "bellino". "Posto orrido" e' la definizione piu' positiva che
mi viene in mente... certo, magari e' cambiato da allora.



e' un posto strano, ma molto interessante...
all'inizio ho avuto voglia di andarmene via, vista la quantita' di flame e
di persone che si odiano...
poi ho visto che in realta' e' una farsa continua (ma nel senso buono del
termine) le persone che si odiano spesso sono amicissimi ed escono insieme,
oppure si odiano veramente punto e basta...
cmq si tratta di persone che sono molto competenti sia quantitativamente che
qualitativamente e mi piace seguirli
e' difficilissimo seguirlo, ma ne vale la pena
poi ci sono gli snob e gli elitari, ma quelli...
Lucio

 tried to point out that:
Dark, è già stato detto: NIENTE POLITICA O G8 QUI!!!
Non ti ci mettere anche te.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

parlano proprio le persone che tengono su il ng...
Forse e' piu' facile parlarne proprio nelle due categorie di NG che tu e
Laz nominate: i NG in cui i postatori si conoscono poco o per nulla (e dove
quindi sei matematicamente certo di incontrare qualcuno con idee anche
diametralmente opposte alle tue, e preparato alla bisogna) e quelli dove
invece ci si conosce tantissimo (per cui riesci un po' a prevedere chi la
pensera' come te e chi la pensera' diversamente, e quindi anche qui sei
preparato). Restano fuori i NG dove ci si conosce *un po'* ma non cosi' a
fondo come si potrebbe (puo' darsi che IAF sia cosi'. E' vero?), e dove
rischi di andare incontro a delle brutte delusioni.
Delusioni come quelle che ti possono capitare (a me e' capitato) in RL,
incontrando un vecchio amico che credevi di conoscere bene e sentendolo
dire inaspettatamente: "A Genova dovevano ammazzarne di piu'!". Rischi di
rimanerci molto male (a me e' capitato), molto piu' che sentendo parole
simili a queste ma pronunciate da un perfetto estraneo (cosa comunque
spiacevole, ma dopotutto da un estraneo non ti aspetti nulla di preciso, e
infatti ci soffri di meno).
Tutto questo e' ovviamente IMO, ma io ci rimarrei molto male se,
intraprendendo una discussione simile su questo NG, dove mi illudo di
cominciare a conoscere qualcuno (posto solo da due o tre mesi), scoprissi
che il mio interlocutore e' tanto diverso dall'immagine che mi ero fatta.
Ciao!
Gray Mouser


Giusto tu, MailMaster C.
Perche'?
Ciao!
Gray Mouser


si, forse e' cosi'...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
e come non ricordarsi di "Verso la tempesta" di Eisner, quando il
protagonista rincontra il vecchio amico ed era diventato razzista da morire?
Lucio
www.35mm.it
www.zapping.it

 Continua ad ascoltare Fede e il Tg 4 ........

 Non ti ci mettere anche te.
Scusa(te), già ne parlo tanto fuori e avevo già deciso di non parlarne più
qui (anche per evitare altri problemi).
See Ya.

strano
Sono quelli *di destra* che non postano mai ;)
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


non e' vero, dai, quelli di destra postano eccome, altrimenti non ci
sarebbero quei thread cosi' lunghi... solo che li' sono in minoranza...
cmq, qui si chiude la cosa... qui l'OT vien rispetatto dalla maggioranza e
quindi bisogna accettare le deicsioni della maggioranza... cosi' come su IAC
ho accettato la maggioranza anche quando gli OT superavano gli IT... basta
parlare di G8
Lucio

interessato che non legge i NG creati per l'occasione.
Veramente non funziona cosi`...
Allora io, oltre che di fumetti, vorrei dire la mia anche sui film che
vedo, ma non frequento IACine eppure sono sicuro che anche qui ci potrebbe
essere qualcuno interessato al Grande Lebowsky...
Questo non mi autorizza a postare recensioni di film qui su IAF...
E lo stesso dicasi per i cartoni animati, la politica, la fantascienza...
Io capisco che qui dentro siamo 'amici', ma non trovo giusto dimenticarsi
che siamo innanzitutto 'amici che parlano di fumetti'. 
-- 
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines

 ha scritto nel messaggio
news:ghcdmts5rj8kec19k...@4ax.com...
(CUT)
Vero vero.

si, forse e' cosi'...
[cut spoiler su "Verso la tempesta" di Eisner ]
ottimo rientro carpiato IT ^_^



paletta alzata.... votare!
merito dei fumetti e di eisner ;-)
Lucio
www.35mm.it
www.zapping.it

cmq, qui si chiude la cosa... 
OK


 i sardi iniziano a giocare
ROTFL!!!!
Lucio
www.35mm.it
www.zapping.it

 Perche'?
???
perchè cosa?
Scusa, non ho capito.


 Scusa, non ho capito.
Credo che volesse dire che tu non avevi partecipato alla discussione ma alla
fine l'hai fatto per riprendere me... finendo OT tu stesso :)
See Ya.


Scusami tu, non volevo confonderti. 
Intendevo chiedere: "Perche' non si deve parlare di G8, qui?". 
Il "Giusto tu, Mailmaster C." non era personale, stava a significare:
"Giusto tu che non vuoi parlarne, dimmi perche'."
Facevo riferimento alla piega presa dal thread quando Lucio Staiano ha
postato la questione del perche' su IAF si sia parlato cosi' poco di
quell'argomento.
Non fraintendermi, e' ovvio che in teoria non se ne dovrebbe parlare. Il
manifesto non ce l'ho sottomano in questo momento, ma sono sicuro che la'
dove spiega quali siano gli argomenti di cui si puo' parlare, esclude la
politica. 
Ma questo vale anche per it.arti.cinema, it.cultura.fantascienza,
it.hobby.umorismo, nonche' per infiniti altri che nonostante simili
proibizioni hanno ospitato numerose e interminabili discussioni su questo
argomento OT. Ovviamente, non c'e' stato un consenso unanime: su ognuno di
questi ng ci sara' stato anche chi si e' lamentato, ma la maggioranza
sembrava tollerare la discussione ed essere interessata. 
Su IAF no. 
Lucio quindi si chiedeva "perche?". Perche' proprio su IAF la consegna e'
stata rispettata? Si potrebbe rispondere: perche' su IAF la percentule di
coloro che rispettano le regole e' molto piu' alta che altrove. Una
risposta bella, come puoi vedere, piacevole e rassicurante. Ma lo e' un po'
troppo. E poi non e' neanche del tutto vera. Come scrive Lucio: <<Divino
dice che qui si parla di fumetti perche' e' un ng di fumetti... pero' devo
notare come in questo momento c'e' un thread che ormai parla esclusivamente
di religione, ce ne  e' stato un altro, lungo, che parlava di scuola e
licei, un altro che ha parlato di droga, pena di morte e via dicendo...>>
Quindi su IAF le "regole" sono state rispettate solo per un tema "caldo"
come Genova e il G8. Come mai? La risposta trovata da Lucio era molto piu'
problematica e scottante, IMO degna di una attenzione ben maggiore di
quella che ha ottenuto. E' forse possibile, si chiedeva Lucio, che i
postatori di IAF - nonostante si dilunghino in tortuose discussioni sul
formato degli albi, sul dilemma del ribaltamento dei manga e su cento altre
cose - credano ancora, in qualche sperduto angoletto delle loro menti, che
i fumetti in fondo siano cose da bambini? E che parlare di un tema politico
cosi' rovente qui sarebbe come entrare con un carro armato nella stanza dei
balocchi? Parole di Lucio Staiano: <<anche a me viene strano parlarne
qui... possibile che in fondo in fondo non pensiamo che i fumetti non si
debbano occupare di queste cose?>> La domanda mi ha colpito molto, e devo
dire che, anche se piu' avanti nel thread ho proposto un'altra spiegazione
"rassicurante", ci sto ancora pensando... 
Ciao!
Gray Mouser

 ha scritto nel messaggio
news:3b699587...@news.tin.it...
(CUT)
Come al solito ho cappellato di brutto :P

 ha
scritto:
CUT
[perche' su IAF non e' partito un 3d sul g8?] 
Io personalmente ritengo che i motivi siano principalmente due.
Il primo e' che, in buona sostanza, esiste una grande maggioranza di
persone che ritiene che la vita pubblica sia qualcosa di completamente
avulso dal quotidiano.
Posizione che non condivido ma rispettabilissima, come qualunque del
resto.
Ma questa motivazione non rende conto della specificita' di IAF,
perche' ritengo sia cosi in tutti gli altri ng(eccetto quelli
"politici" naturalmente)
Il punto e che secondo me si e' voluto, da parte di tutti noi (un po'
ipocritamente forse), ignorare un evento che, per sua stessa natura,
avrebbe portato enorme scompiglio qui da noi esattamente come ha fatto
su altri ng che ho seguito negli ultimi giorni (ng in cui il 3d era OT
ovviamente).
Insomma l'abbiamo fatto per amor del quieto vivere...
Cosa poi questo possa comportare non spetta a me deciderlo.
Detto questo una discussione *serena* siamo (o meglio siete, visto che
io partecipo pochino) sempre riusciti ha farla (anzi sono sempre state
le piu' interessanti IMO) per cui, in effetti, in questo caso, la
prudenza mi e' sembrata eccessiva.
Oppure puo' anche darsi che la cosa non interessi nessuno e allora le
motivazioni per il nostro comportamento sono facilmente
rintracciabili.
Ciao.
 
-- 
cageka...@katamail.com
Autoproclamatosi fan n° 1 di Sucaman.
http://utenti.tripod.it/fumettieanimazione/
Rimuovete katamiati dalla mia e-mail se volete scrivermi.

 ha scritto: 

No, rileggendo il mio post mi sono accorto che non era esattamente un
capolavoro di chiarezza.
Ciao!
Gray Mouser

 "rassicurante", ci sto ancora pensando... 
Ok, e qui mi sa che torniamo IT, perchè anche se non si parla 
direttamente di fumetti, si parla di IAF, e Moreno stesso ha cercato 
di proporre, o per lo meno di spostare, il discorso sui fumetti.
Quindi mi sembra di rispettare le regole se dico la mia, un po' 
perchè chiamato in causa (^___^), un po' perchè mi sembra IT.
Per quanto mi riguarda, ho postato solo un paio di volte sul thread 
relativo alla religione, proprio perchè era OT, l'ho detto nei miei 
post, e con un paio di IAFers abbiamo spostato la discussione via 
mail. Con soddisfazione di tutti, credo.
Perchè non sono d'accordo che si parli di G8 "espressamente" non 
relativo ai fumetti. Perchè è platealmente OT, certo, ma soprattutto 
so che per esperienza personale, parlare di politica è molto ma molto 
pericoloso.
Parlare poi di un evento così "globale" (paradossalmente) come quello 
del G8, senza ancorarlo a temi fumettistici, si rischia di generare 
un flood di messaggi veramente OT, con notevoli flames.
Io non c'ero, mi mi hanno raccontato dei vari Pinguino e Aeder 
(primavera 1999), che casino hanno fatto qui, buttando l'amo della 
politica, dicendo che se ne deve parlare anche se è OT, per poi 
veramente incasinare tutto. Ci sono stati mesi in cui diverse persone 
pensavano di ritirarsi da qui.
Perchè?
Perchè si è parlato di politica dove non si doveva parlare.
La soluzione quindi non è NON parlarne (memorabile una massima di 
Homer in proposito), ma parlarne nel luogo adatto.
E' come se nel bel mezzo di una discussione di legge in Parlamento 
uno venisse su a discutere di quanto caldo fa, e pretende che tutti 
discutano di quello. Riguarda tutta Italia, è vero, ma non fa parte 
del luogo e del momento della discussione.
Spero di aver scelto l'esempio giusto! :)
 
Ecco quindi che non sono d'accordo, memore delle esperienze 
precedenti, e memore del manifesto di IAF, di parlare di politica 
qui, se questa è completamente svincolata da qualsiasi legame con IAF 
o con il mondo del fumetto.
Ma poi è arrivato il buon Lucio con un post che, ammetto, ho letto 
troppo di fretta e distrattamente... :(
E che riapre la discussione, perchè non chiede di parlare 
dell'avvenimento G8 in sè, ma di come sia stato recepito da IAF, di 
come funzioni IAF difronte a questi avvenimenti, e ha posto alcuni 
quesiti interessanti.
Vediamo un po'.
Io non credo che il mondo del fumetto non voglia interessarsi al G8, 
e che quindi noi di riflesso ci rinchiudiamo nella nostra bella torre 
eburnea (se ho ben capito il suo punto) e non vogliamo sapere di 
quello che accade nel mondo.
IMHO la chiusura di IAF a questo non è simbolo di menefreghismo, o di 
chiusura al mondo esterno, quanto semplicemente di riconoscere che 
qui si parla di fumetti e non di politica.
La domanda successiva di Lucio era: ma esistono allora fumetti che 
parlano di politica e poi di G8? O non devono occuparsene?
Ecco, qui sta il punto. A mio avviso fumetti che si occupano di 
politica ce ne sono, senza andare a scomodare il buon Paz.
Recentemente (thx to Moreno ^__^), ho letto una raccolta di fumetti 
intitolata "il Muro", guarda un po' sul muro di Berlino.
Artisti del calibro di Bill Sinckmaledettopolacco, Moebius, Gaiman, 
Tardi e svariati autori dell'Est europeo hanno detto la loro sulla 
caduta e sulle ripercussioni della stessa (del muro di Berlino, 
sempre!).
Così come ricordo una mostra di Jacques Tardi sull'Olocausto.
Abbiamo dimenticato Fax from Sarajevo, Sarajevo Tango e Safe Area 
Gorazde?
Di politica i fumetti ne parlano... solo IMHO c'è bisogno di tempo 
perchè gli autori digeriscano gli avvenimenti e dicano la loro.
E a quel punto ben vengano le discussioni su IAF! :)
Spero di essermi spiegato.
Non parlo per gli altri, ma per me stesso: parlare qui di quello che 
è successo a Genova non è corretto e non è giusto, e si rischia di 
degenerare in flames e thread lunghissimi. Ci sono gli spazi appositi 
per parlarne, se ne parla là e non qui.



calma... io non accusavo IAf di chiudersi nella torre eburnea... anche
perche' facendo anche io parte di IAF avrei accusato anche me stesso...
d'altronde in campagna elettorale fui uno di coloro che quando qualcuno
provo' a parlarne mi opposi
quello che chiedevo, ma anche a me stesso e' il perche' di una diversita' di
comportamento fra ng in cui viggono le stesse leggi... come se in due
societa' in cui non si puo' rubare in una delle due si permettesse di farlo
per ragioni particolari...
la risposta su IAC e' stata: qui lo si e' sempre fatto, ci conosciamo da
anni e nel manifesto (questo l'ho scoperto dopo) c'e' scritto che lo si puo'
fare.. perche' loro si vedono come un gruppo di amici che si trovano in un
bar ad un tavolino a parlare principalmente di cinema, ma se capita anche di
altre cose...
qui su IAF questo non accade... punto.
certo un po' la domanda me la sono posta: perche' siamo cosi' chiusi nei
confronti di cio' che e' successo e non per altri OT anche pericolosi...
perche' la religione e' molto pericoloso come argomento, ve lo assicuro (sto
con una ragazza atea e io sono credente... potete immaginare)...
non credo che la risposta sia la la torre d'avorio, o che i fumetti non
siano all'altezza...
probabilmente, come diceva MailMaster, c'e' stata un'esperienza traumatica
nell'infanzia di IAF (ah... la psiconewsgrouppologia... "oggi anche asimov
sarebbe fiero di me") che rende nauseante la politica...
spiegazione data.
continuero' a comparare le notizie della televisione con quelle date dal
tam-tam di internet... notando le profonde incongruenze tra le prime e le
seconde... sapendo gia' a chi credere di piu'
salut
Lucio

> ........................
Parlare o no del G8?
Il problema ha riguardato anche la gestione della nwl del Centro Fumetto "A. Pazienza".
Naturalmente si tratta di una situazione diversa, perchè la nostra nwl è riservata solo agli abbonati a Schizzo.
Però anche noi ci eravamo premurati di evitare i temi cosiddetti OT.
Però, quanto accaduto a Genova ha avuto una tale impatto e avrà tali conseguenze che era difficile fare come se niente fosse successo.
Così, sono stati gli stessi soci e abbonati del Centro ad inviare messaggi, disegni, interventi e testimonianze.
Si è scelto allora di pubblicare principalmente quegli interventi che fossero frutto dell'esperienza di autori o addetti ai lavori del mondo del fumetto, e soprattutto si è limitato nel tempo la pubblicazione degli stessi.
Questa scelta non è stata sgradita, almeno sembrerebbe, ed ha consentito di toccare un argomento di natura politica e sociale, rimanendo però legati anche all'ambito del fumetto.
In questo senso, presumo che abbiamo colto anche noi le problematiche e i dubbi di Lucio e Mailmaster.
Con un paio di precisazioni.
Un conto è la politica in generale.
Un conto è l'enormità dell'episodio Genova G-8. La riflessione su quanto è accaduto si è propagata quasi ovunque per il coinvolgimento numerico delle persone, per l'impatto mediatico delle vicende note e per le conseguenze sociali e politiche veramente notevoli. Quindi, un domani, la questione si riproporrà sicuramente, di fronte ad eventi di analogo impatto.
Secondo. Su IAF non se n'è parlato, ma questo non significa necessariamente che ci sia disinteresse. I vari punti di vista sono stati chiariti. E aggiungo che non possiamo sapere cosa passa nelle teste di chi frequenta questo nwg. Può darsi che anche qui ci sia stato un grosso coinvolgimento emotivo e tutti abbiano un po' preferito non portare su IAF contenuti effettivamente pesanti e complessi. Forse anche stare lontani da un brutto sogno...
Rimane però una circostanza abbastanza evidente quanto la stragrande maggioranza dei fumetti esistenti abbiano sempre portato in contesti "altri" le vicende narrate.
I vari fumetti che si occupano di attualità, citati in un altro intervento, sono senza dubbio significativi, ma sono anche veramente pochi pochi.
Si potrebbe fare molto di più. E' un po' un discorso che ritorna. Non cristalizzare il linguaggio del fumetto in convenzioni narrative e grafiche e rigide ma stimolare e incoraggiare la massima creatività possibile. Tutto il resto viene poi da sè.
E' vero che il fumetto ha i suoi tempi (la satira può occuparsi in tempo reale dell'attualità), ma ha anche i suoi vantaggi nel poter approfondire i temi grazie alle azioni dei protagonisti.
Per chiudere, a proposito del G8, vi passo questo intervento degli amici di Kerosene che non è sicuramente OT.
micgin
-----------
Cari amici,
la redazione di Kerosene sta preparando un albo speciale sui fatti di
Genova che unisca testimonianze dirette, fumetti, vignette di satira
e fotografie. Come potrete immaginare i tempi di lavorazione sono
strettissimi ed e' nostra intenzione chiudere lo speciale ENTRO META'
AGOSTO per poi essere in distribuzione all'inizio di settembre.
INVITIAMO chiunque abbia del materiale (scritti, pensieri, disegni o
fotografie) a inviarlo via email o posta a:
KEROSENE
via Gregorio VII, 111
00165 Roma
kerosen...@flashnet.it
La caratteristica della pubblicazione sara' A BASSO COSTO cosi' da
garantire un prezzo di copertina accessibile a chiunque.
IMPORTANTE. Per garantire la massima diffusione della pubblicazione
ci impegniamo gia' da ora ad offrirlo a PREZZO DI COSTO a tutte le
persone, gruppi o associazioni che ne facciano richiesta (fateci
sapere se siete interessati...).
Diffondete questo appello, A GENOVA NON E' STATA UNA FICTION!
Kerosene
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 Parlare o no del G8?
sono praticamente d'accordo su tutto quello che hai detto.
A proposito del progetto di Kerosene, ecco le mie (facilissime) previsioni:
uscita entro Autunno di tantissime opere, in vari campi, dalla musica al
fumetto al cinema, ai libri, riguardanti il G8. Riuscire a separare le
opere-sciacallo da quelle sentite sara' dura...
ho letto su IACinema che Salvatores sta preparando un filmato-documentario
che sara' presentato (a Venezia? Chiedo a Graziano e Rufus se ho sbagliato
festival) in cui saranno montati filmati ripresi a Genova...
nel fumetto italiano "non-indipendente" come sara' trattata la cosa? Sara'
trattata? Ci sara' qualcuno che avra' il coraggio di schierarsi contro lo
Stato (al di la' che questi abbia torto o ragione)?
ai posteri...
Lucio

 Stato (al di la' che questi abbia torto o ragione)?
sinceramente sarei sorpreso se fosse il contrario.
Il fumetto e' cosi' poco tenuto in considerazione che non vedo pubblicazioni
pro governo almeno che non vogliamo giocare a quel stupido gioco di dividere
i fumetti in destra/sinistra per cui Tex e' di destra e Nathan Never e' di
sinistra.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

paletta alzata.... votare!
  _______
 |       |
 |  7.2  |
 |_______|
    | |
peccato per gli spruzzi :PP


 tra le prime e le seconde... sapendo gia' a chi credere di piu'
Informarsi: sempre e cmq!! :))


 bye Gramin
Concordo sullo stupido gioco.
Anche perchè i filoni narrativi a cui fa riferimento il fumetto sono pre-esistenti rispetto alle ideologie contemporanee.
E' difficile trovare fumetti esplicitamente di destra o di sinistra. Occorre una presa di coscienze precisa da parte dell'autore.
In realtà troviamo opere a fumetti completamente trasversali, come il classico esempio di Tex. Su cui si può discutere per decenni senza arrivare a risultati definitivi. Proprio perchè il
tema della giustizia è a monte della politica contemporanea.
Tutto dipenderà come al solito dalla sensibilità degli autori e dalle scelte editoriali.
Starà a loro filtrare la realtà e restituircene una rappresentazione.
Comunque spero in una maggiore partecipazione all'attualità, senza necessariamente lanciare proclami o messaggi rigidi.
Più si stimola alla riflessione, meglio è, senza nulla togliere ad un sano bisogno di evasione.
micgin



infatti non ho parlato di destra e sinistra... ho parlato pro e contro lo
Stato, non contro il governo...
sono due cose molto diverse... lo Stato sono anche le persone che giudicano
senza cercare di andare al di la' e si fermano ai tg... e poi ho parlato
anche di opere-sciacallo, cioe' di opere che solo apparentemente sono a
favore dei morti e dei massacrati, ma con una retorica e una falsita' che
toglie forza e indebolisce anche le opere-sentite
e comunque esistono fumetti di destra e fumetti di sinistra... non (forse)
quelli che hai citato, ma esistono, anche nella stessa Bonelli
Lucio


eh eh, faro' la pubblicita' a posto di Megan Gale
Lucio

> Parlare o no del G8?
Ho dato un
occhio alla discussione scaturita dal mio articolo. Io penso di aver fatto
bene ad inserirla in questo ng. In quello di politica sono andata per
discuterne ma era ovvio che lì avrei trovato persone già informate e quindi
era inutile inviarvi articoli. Quando ho letto certe cose mi sono resa
conto come la televisione le deformasse e chi non vi ha partecipato
attivamente ha idee molto distorte. Perciò ho deciso di diffondere dubbi.
Non volevo far nascere discussioni anche se non ci vedo nulla di male nel
discutere. Può servire a chiarire le idee. Le violenze accadute hanno
offuscato le ragioni della protesta. Sento da gente quarantenne poco
informata fare discorsi del tipo "A Genova era pieno di quei "nullafacenti
dei centri sociali" che hanno fatto casino". Non è vero sì c'erano ragazzi
dei centri sociali ma anche un sacco di altra gente. E nessuno spiega le
ragioni per cui erano lì, che cosa è e cosa comporta il WTO. Se lo
spiegassero forse molta più gente si incavolerebbe. Perchè una
organizzazione sovrannazionale che può decidere cosa mettere nei cibi, che
distrugge i marchi di origine controllata e di coltura biologica, che non
permette la possibilità di favorire aziende che non sfruttano il lavoro
minorile, non è nè argomento di destra nè di sinistra. Sono fatti che vanno
oltre l'ideologia politica. Hanno che fare con la sopravvivenza e perciò
nessuno si può escludere.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 bene ad inserirla in questo ng. ...............................
E hai fatto benissimo, cara (!?) Fagus!
I temi OT che qui arrivano sono molti. La ragione della loro presenza è la presenza delle persone stesse con la lo personalità.
Se poi non interessa, l'argomento muore da solo. E se si è contrari si reagisce. Qui ci sono stati contrari ma anche favorevoli.
E poi, come ho già scritto, il G8, con i suoi inquietanti contorni, si è rivelato un tema di enorme impatto.
Non vorrei che il rifiutarlo categoricamente fosse segno di ottusità.
Ma d'altronde, anche questo ho già scritto, è impossibile conoscere le reazioni di chi partecipa o legge IAF.
In un nwg le regole servono ed è giusto rispettarle. Poi però succede quello che succede e se è successo ci sarà pure una ragione. Comunque, senza dubbio, insistere qui sul G8 alla lunga risulterebbe fastidioso e controproducente. E' chiaro che è molto fastidioso avere l'impressione di leggere testi che cercano di convincerti di una verità che non conosci. E il fastidio per la politica è un dato di fatto da
ormai più di vent'anni. Se qui si parlasse di Sabrina Ferilli o di mel Gibson le proteste sarebbero senza dubbio meno consistenti.
Fumettisticamente sono proprio curioso di vedere cosa raccoglierà kerosene e quindi che vitalità e che profondità dimostreranno gli autori nel rileggere quanto accaduto.
E sono anche curioso se tutto ciò avrà un impatto sui fumetti più seriali e/o commerciali, come del resto altri su IAF.
per esempio, un fumetto noto come Nathan Never in parte mantiene il suo ruolo di anticipatore del futuro, in parte viene continuamente scavalcato dal presente. Sarà interessante vedere l'atteggiamento degli autori di fantascienza, visto che questo genere si è rivelato uno dei più interessanti nel porre questioni etiche e politiche sui possibili sviluppi delle nostre società.


 quelli che hai citato, ma esistono, anche nella stessa Bonelli
vabbe' se prendiamo Gea come esempio di fumetto di sinistra mi potresti dire
qual'e' quello di destra all'interno della Bonelli


 aver fatto bene ad inserirla in questo ng.
Recidiva, eh?
No, hai fatto male.
Qui non si parla di G8 o di politica.
Dal post che hai mandato si è cercato di ti rimettere l'argomento In 
Topic, e tu di nuovo, posti qualcosa completamente fuori dagli 
argomenti di discussione di IAF.
E poi ti incazzi se qualcuno ti dice qualcosa.
Stai sbagliando; per cortesia, non scrivere di cose Off Topic su IAF, 
ma solo di fumetti.
Grazie.


 ma solo di fumetti.
E, Mail, se mi permetti aggiungerei alla tua frase un bel "possibilmente
senza condire il tutto con insulti personali"( hai presente, cose tipo
"bugiardo/a, etc).
Grazie.
Ombra


              Subject: ombra! ma quando ti sposi?
              Date: Mon, 6 Aug 2001 21:19:04 +0200
              Organization: Tiscali Spa
come da subject!
Lucio"
Non č che si rischia di ritenere IAF il proprio salottino personale dove fare ciň che si vuole?
Tante volte capita di leggere frasi o dichiarazioni che non c'entrano.
E tutto sommato... che c'č di male?
In questo caso si č toccato una tematica politica. Forse non opportuna in generale, ma troppo enorme nello specifico per non lasciare delle tracce. Chi vuole inserire un tema lo inserisce, ovviamente arrivano le reazioni che arrivano (positive e negative). E poi finisce lě.
La politica non č il demonio, anche se č un argomento delicato ed č giusto che venga affrontato con tutte le cautele del caso.
Fagus non č da rimproverare in modo cosě secco. E se certi divieti valgono nel suo caso allora valgono per tutti.
Infatti qualcuno potrebbe ugualmente obiettare che IAF si occupa di fumetti e che quindi non č il caso di parlare di questione personali o futili che danneggiano (per fare un esempio) l'immagine del sito o infastidiscono il navigatore.
Insomma, non la farei cosě dura.



sono d'accordo sul non farla cosi' dura, per la politica... sul mio OT non
mi pronuncio... anzi
chiedo le attenuanti di:
e' estate e nessuno posta...
siamo rimasti solo noi mostri...
Ombra e' una del gruppo e di quelle che postano piu' freqeuntemente... se
dobbiamo rimanere sul professionale e sul distaccato (che cmq su IAF non
succede)...
Lucio

mi pronuncio... anzi
piu' che altro non vedo molte possibilita' di flame nascenti dal
matrimonio di Ombra... (a meno di pretendenti respinti ^__-)
mentre la politica, si sa, tende a scaldare gli animi.


La politica non è il demonio, anche se è un argomento delicato ed è giusto che venga affrontato con tutte le cautele del caso.
Michele, la questione non e' cosi' semplice. L'OT su IAF e' ampiamente
tollerato (certo, nei limiti della decenza e del buon senso), ma le
discussioni politiche sono state "bandite" da IAF da quando certi
loschi figuri hanno cercato di provocare (in parte riuscendoci) le
reazioni di alcuni Iafer, generando un clima teso e veramente poco
simpatico in un NG altrimenti civilissimo e piacevole. Visto che a
quanto pare non e' possibile discutere di politica su IAF senza cadere
in flame o discussioni anche molto violente, si e' deciso, per il bene
del gruppo, di non farlo piu'.
Detto questo, l'esempio che hai fatto riguardo al matrimonio di Ombra
non e' da considerarsi OT, visto che le discussioni su fumetti e
fumettisti sono IT... ^___^
-- 
Maurizio Villotta 
Aiutaci a fare crescere il database del fumetto mondiale
http://www.ubcfumetti.com/gcd/index.htm

 Maurizio Villotta
Beh, l'ironia di Lucio e Enui e anche tua sono in fondo già risposte più che valide.
Seguo solo da pochi mesi IAF (grazie a Skalda...!) e quindi non so cosa
sia successo prima.
Dalle tue parole lo immagino...
Però, nonostante questo, penso sia giusto ammettere che in certi particolari momenti e in certe particolari situazioni
ci sia chi posti la propria opinione, come è accaduto per il G8.
Tra favorevoli, contrari, possibilisti, critici, aperti, chiusi, ecumenici, tolleranti, duri ecc. ecc.
penso che fosse da tangentopoli che non si dibatteva così tanto.
Che qualcosa arrivasse qui era in fondo più che naturale.
Quanto scritto da Fagus, peraltro rivela passione e impegno.
Sono però completamente d'accordo che interventi di altro tipo sui massimi sistemi siano
giustamente da bandire.
Se qualcuno qui scrivesse per convincere i naviganti ad aderire ad un'ideologia, ovviamente sarebbe antipatico e fuori posto.
Qui siamo in un altro caso e il G8 di Genova è politica ma non solo.
E poi, quanto accaduto è cmq un bello spunto, che Lucio (e forse anche altri) ha colto
per esaminare le possibili conseguenze sui contenuti dei nostri fumetti.
E qui sì che torniamo ad essere decisamente in tema.
E' vero che è agosto...
Infatti a settembre qualcuno riprenderà sicuramente il tema.
Ma io non ci sarò...
perchè....
perchè, mica solo Ombra si sposa!!!!
mg


 decisamente in tema. E' vero che è agosto...
Se si coglie il fatto per parlare di fumetti e G8, non mi tiro certo 
indietro.


 matrimonio di Ombra... (a meno di pretendenti respinti ^__-)
Zitto che ce ne sono! :))
Ops!
 
PS: non sono io! ;))


 Insomma, non la farei così dura.
Non c'eri 2 anni fa, vero? :))


 presente, cose tipo "bugiardo/a, etc).
Ti permetto! :)



ma de che, non mi ha mai cagata nessuno.
Mai stata nella lista delle "carine"o di quelle "con cui provarci".
Mai stata "popolare" o mai avute scritte sul diario dedicate a me.
bene che vada mi danno della stronza-acida-cattiva-asociale.
Male che vada della suora-frigida-fredda-aliena ( ma ne ho sentite anche di
peggiori).
Manco me se avvicinano, figurati se ci provano, proprio non mi considerano.
E fanno bene, sarebbe un pessimo affare.
Ombra

 ma de che, non mi ha mai cagata nessuno.
E non dire falsità, altrimenti partono nomi e cognomi... :))
Non mi pare che Lillo sia un tipo "che si accontenta", come non 
dovrebbe esserlo il tuo futuro marito, o sbaglio? :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "I signori della Rete" by Limes
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Women say that men view them as sexual objects, but women 
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous


 E fanno bene, sarebbe un pessimo affare.
Lo sai che non è vero ;)
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

 Angelica
Oh, dolce Angelica(senza ironia, dolce davvero)...potrei raccontarti certe
cose...
non sono una bella persona da evere vicino, credimi.
Ombra

 dovrebbe esserlo il tuo futuro marito, o sbaglio? :))
Anche lui e' pazzo.....
Ombra

 non sono una bella persona da evere vicino, credimi.
Ci metto la mano sul fuoco che non è così. Davvero, non so perchè, ma lo
sento ^_^


 Insomma, non la farei così dura.
mailmaster
Non c'eri 2 anni fa, vero? :))
e ccavolo!! Non c'è un modo per recuperare i momenti salienti di questo
evento così dirompente, oppure se vuoi brevemente riassumermi cos'è
successo, anche in privato.
A questo punto riprenderei la discussione quando sarà uscito qualche
fumetto sul tema.
saludos
mic.


 qualche fumetto sul tema.
D'accordo.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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"Women say that men view them as sexual objects, but women 
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

 Anche lui e' pazzo.....
E tu che ti innamori di due pazzi, sei normale? :PPP


 E tu che ti innamori di due pazzi, sei normale? :PPP
Tutti gli innamorati sono pazii a loro modo ma non ci sono al mondo pazzi
migliori :)
See Ya.

PS: non sono io! ;))
see, see, gallina che canta ha fatto l'uovo :PPPPPPPPP


non sono una bella persona da evere vicino, credimi.
Neppure io. Credimi. Eppure, qualcuno ha la pazienza di tollerarmi...
Tu invece meriti molto di più.
-- 
Giuseppe Gigante

Cmq non sei l'unica privilegiata con questi aggettivi :p
Tu, Angelica di certo non lo sei. Fidati.
-- 
Giuseppe Gigante

Pare sia un residuato di formula magica celtica, 
Sassone. :-)
-- 
Giuseppe Gigante

 Tu, Angelica di certo non lo sei. Fidati.
E invece mi hanno apostrofata in quei modi un sacco di volte, davvero ^_^;;
una volta mi hanno anche detto "aò, pari uno zombie in vacanza!" ^_^;;;
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.


 Sassone. :-)
Non sapevo che i Sassoni si erano stabiliti in Friuli...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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"Women say that men view them as sexual objects, but women 
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous


Non sapevo che i Sassoni si erano stabiliti in Friuli...
Non si sono stabiliti, ma č una contaminazione sassone. Mercanti, o
giů di lě l'hanno portata dalle tue parti.
-- 
Giuseppe Gigante

Angelica
Sai che non è vero.
-- 
Giuseppe Gigante

 giů di lě l'hanno portata dalle tue parti.
Non sapevo che sapevi le origini di televerimusinarifrrr... potresti 
essere piů preciso, per cortesia?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "L'imposture informatique"


essere piů preciso, per cortesia?
Certo. Nel veneto, Aosta, alcune zone del piemonte ed della Lombardia,
nell'medio medioevo, molti feudi intrattenevano rapporti commerciali
con feudi Sassoni, giudicati ricchi ed molto fluenti di risorse.
Quindi carri partivano ogni giorno, e famiglie traevano parentele.
Ecco l'origine di quella parolina, ed di tante altre, come alcuni
cognomi e soprannomi (ed indovinate un po' il milanesissimo cadrega da
dove viene? :-) )
-- 
Giuseppe Gigante

dove viene? :-) )
Da Aldo, Giovanni e Giacomo?
:-)
Ciao!
Gray Mouser

 Lombardia,
Ma non mi risulta nel Friuli.
Guarda, non vorrei rompere l'anima con inezie, ma la storia e cultura 
del Friuli č un po' diversa dal resto del veneto e Pianura Padana. Fa 
caso a parte.
Ammesso che i Sassoni, come moltissime altre popolazioni (Cimbri, 
Teutoni, ecc), siano passati per il Friuli, all'epoca terra di 
passaggio fra est e ovest, asserire che televerimusinarifrrr derivi 
dalla lingua sassone mi pare un po' azzardato. Tant'č che 
l'etimologia certa non esiste. Per questo ti ho chiesto se avevi dati 
piů precisi sulla parola in questione.
