Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: la foto dell'"open space"

quella di cui parlavate

http://www.indire.it/eventi/quandolospazioinsegna/materiali/orestad/img/023.jpg




imho quei tavoli fNNO SCHIFO: PER METTERCI I LIBRI E POTERCI STUDIARE 

DEVONO ESSERE:

a) quadrati/rettangolari e più grandi

b) con un piano al di sotto di quello principale per riporre il 

materiale in attesa d'uso

c) non con un'unica gamba centrale, che li rende poco stabili e inadatti 

p.es
. a disegno tecnico

d)vogliamo mettere posti a sedere anche per i docenti, o devono pure 

stare in piedi tutto il tempo?

-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 DEVONO ESSERE:



e comunque quei tavoli servono per STUDIARE per conto proprio, da soli 

oppure a gruppi, ma appunto per studiare autonomamente, non per seguire 

una lezione. 




 una lezione.



Buddhasanto, ma è ovvio. Si tratta appunto di fare scuola senza la 

"lezione".



a.




 materiale in attesa d'uso



Cioè vorresti dei banchi.



a.




 Cioè vorresti dei banchi.



Non necessariamente banchi. Tavoli funzionali, non quelli del bar.



 Non necessariamente banchi. Tavoli funzionali, non quelli del bar.



Se i banchi di scuola hanno una certa forma in tutto il mondo, 

probabilmente sono adatti a quello che servono. Cioè, non solo a sedere, 

ma a lavorarci sopra con libri, quaderni etc. Ciò indipendentemente dal 

tipo di lezione e dal ruolo del docente.

Quad'ero all'università ho provato a studiare su tavoli da bar, e 

persino in un ufficio postale. Ti assicuro che rimpiangevo i banchi.



 persino in un ufficio postale. Ti assicuro che rimpiangevo i banchi.



I banchi sono stati contestati da Dewey, il più grande pedagogista del 

Novecento, già nel 1898. Maria Montessori lo ha fatto qualche anno dopo.

I banchi servono per ascoltare immobili, non per lavorare.



a.




 I banchi servono per ascoltare immobili, non per lavorare.



Quello che si può cambiare non è l'oggetto-banco, che è funzionale, ma 

la sua disposizione nello spazio. A questo proposito, ricordo l'esigenza 

di leggi e decreti, totalmente disattesi, che fissano quella che 

dovrebbe essere la cubatura minima di un'aula, il numero massimo di 

persone (studenti e docenti) che possono entrarvi, le distanze minime 

tra i banchi, gli spazi compkessivi.Perché non cominicare 

dall'osservanza delle leggi?

  Sarebbero regolamentate per legge anche temperatura e umidità 

ambiente, invece in classe si prende il raffreddore (e lo si trasmette 

agli altri, troppo a stretto contatto per l'affollamento) perché queste 

norme sono disattese. Vogliamo parlare dell'agibilità di edifici spesso 

fatiscenti? Altro che banchi...



 la sua disposizione nello spazio.



Funzionale a cosa? Il banco serve ad isolare ogni studente dagli altri. 

E' funzionale alla concezione individualistica e competitiva della scuola.



a.




 "lezione".



mah...



ci può essere il momento in cui "lezione" è "scoperta", ma non puoi 

generalizzare: 

alcuni argomenti, alcuni informazioni, o gliele dici tu o non le possono 

sapere. 



Earendil


Earendil ha scritto:


gugol.



\bye



-- 

Cosa pensate di fare ostracizzando la verita' ?

Niente, siete liberi di fare a meno della verita'.

Come io ho il dovere di dirla per i posteri che magari

vi sputeranno in faccia per crimine contro la scienza.


 sapere.



In altri sistemi scolastici la lezione praticamente non esiste.



a.




Naciketas ha scritto:


linc?



 gugol.



Se sai cosa cercare.



E spiegami poi dove sta la differenza tra "sentirlo" dal docente e leggerlo 

su google (o su un libro)?



Earendil


 su google (o su un libro)?



Quella è didattica aperta :-)



 su google (o su un libro)?



Leggerlo su cinque libri diversi, confrontarli, discurne con i compagni 

e con il docente. Questa è la differenza. Si chiama ricerca.



a.




 E spiegami poi



ero ironico...



 "lezione".



Se parli del flip teaching va bene anche l'aula cosě come č.

Quello che serve al piů č solo un banco piů grande, al limite una presa 

elettrica e internet.



.. 






 Earendil





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 In altri sistemi scolastici la lezione praticamente non esiste.



Puoi contestualizzare meglio?



Quando porto gli studenti in lab. posso mirare a confermare una conoscenza 

già noto oppure posso sfruttare il momento per far emergere qualcosa che 

ancora non sanno. Ma in ogni caso, *prima* devo fornire con la lezione 

tradizionale quelle informazioni necessarie per operare correttamente con 

gli strumenti:

- senza pericoli per sè e gli altri

- senza danneggiare gli strumenti

- al fine che i dati rilevati siano significativi (dato errato+analisi 

deduttiva= conclusioni errate).



Earendil




"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 

news:5178fb84$0$37123$4faf...@reader1.news.tin.it...


Gliele dici sottoforma di videolezione che seguono a casa, a scuola poi 

fanno i compiti.



.. 






 a.



 ha scritto nel messaggio 

news:5178f6c0$0$1592$5fc...@news.tiscali.it...


Ah, ma allora non serve nemmeno l'aula, andate sotto a un albero, se piove 

un albero al coperto.



.. 






 quindi fai un quinto di programma



?



a.




 Puoi contestualizzare meglio?



"La lezione frontale pur presente, occupa solo una minima frazione 

dell'attivitï¿œ e viene utilizzata principalmente come presentazione o 

spiegazione iniziale della tematica, ampliata e sviluppata 

successivamente dagli studenti in gruppo o singolarmente, sempre aiutati 

e supportati dal docente. L'utilizzo dei laboratori, che avviene in 

maniera costante e sistematica, presenta una integrazione pressochï¿œ 

totale con la didattica d'aula (per alcune materie la didattica d'aula 

avviene all'interno stesso del laboratorio - come ad esempio economia 

domestica - fondendosi in ambienti innovativi di apprendimento).



Come precedentemente accennato il concetto classe in Finlandia ï¿œ 

estremamente relativo e variabile, muta nel tempo e, come vedremo, anche 

nello spazio (aule che aumentano la metratura interna a seconda delle 

necessitï¿œ grazie a pannelli scorrevoli). In generale le classi sono per 

lo piï¿œ aperte e sono gli studenti che si muovono verso le aule 

attrezzate a seconda della attivitï¿œ didattica da compiere."



http://www.senzazaino.it/index.php?option=com_content&view=article&id=142%3Asenza-zaino-e-la-scuola-finlandese-quante-assonanze&catid=104%3Ain-europa-e-nel-mondo&Itemid=284&lang=it




a.




 compagni e con il docente. Questa č la differenza. Si chiama ricerca.



..



Speravo in qualcosa di diverso.



Per quanto "confronto", sempre da un (o piů) testo/i scritt* da altri 

dipendi. Non vai alle fonti primarie.



Ad esempio, se si parla di storia, ricerca per me č consultare 



http://augusto.digitpa.gov.it/


(la raccolta storica delle G.U. dal 1860 al 1946)



oppure gli Archivi di Stato che hanno messo online i loro strumenti di 

ricerca.

Es. 

http://archiviodistatotorino.beniculturali.it/Site/index.php/it/progetti/sc


hedatura



Insomma, aiutare gli studenti a comprendere gli "strumenti di lavoro" e 

applicarli.



E comunque, come dice soviet, č time-consuming. Alcune cose le puoi fare, 

ed č bene farle, per questa via. Ma non č pensabile, per ogni disciplina, 

far "riscoprire" tutto.



Earendil


 ero ironico...



l'avevo capito... mica avevi scrito uichipedia...eh ;)



Earendil


Arkannen ha scritto:


"prof, il mio compiuter non funzia!"



"prof, a casa non abbiamo la linea adsl!"



"prof, ho finito il toner!"



"prof, il compiuter che abbiamo ha preso un virus!"



...



eccetera



Naciketas ha scritto:


sovietmario, l'hai messa in crisi: deve fare una divisione.



Earendil ha scritto:


uichipIdia. LE BASI, DIOCAN!



 il modo di ragionare degli adulti del 2040



già



Earendil


 aule attrezzate a seconda della attivit� didattica da compiere."



Questo lo facciamo anche noi, ma perch� il numero di aule non � sufficiente 

al numero di classi, quindi ruotiamo sfruttando i laboratori.



Earendil


 



"prof, non mi si installa perchč la versione che avete a scuola č troppo 

vecchia per il mio piccě"



(uno studente due giorni fa)



Earendil


 \bye



Ma che monnezza è? Nella mia scuola i banchi openspace ci sono da 

sempre, ma non sono certo tavolini da bar come quelli. Sono dei trapezi 

(mezzi esagoni) che possono essere combinati, a seconda delle necessità 

in: isole esagonali per sei ragazzi, banco lineare tradizionale, in 

cerchio o semicerchio intorno al docente. Se volete vi mando la foto. 

Tanto ho paura che in Italia soltanto in foto li vedrete!



-- 

-pa-




 sufficientemente ampio da eludere l'implacabile calcolo.



Pare che perdere tempo a studiare in modo profondo un argomento, come è 

quello di proporre una ricerca, sia in realtà un guadagnar tempo, un 

imparare ad apprendere, appunto che favorisce i successivi apprendimenti.

Saluti.




elan ha scritto:


e alla fine della fiera si apprende ad apprendere, ma non si apprende nulla.



 (uno studente due giorni fa)



Tali lagnanze le zittisco subito dicendo loro che se non hanno il piccì a 

casa, vengono a usare quelli della scuola al pomeriggio.

E cmq, per le videolezioni il pc non è essenziale, basta un telefonino, un 

lettore di dvd, un decoder digitale con ingresso usb.



.. 






 a.





Quindi tu condividi l'idea dell'insegnante che debba fare solo 

da "facilitatore", senza trasmettere attivamente nulla di 

esplicito, e limitandosi a invitare i ragazzi a cercarselo da 

soli? In tal caso, a che serve il facilitatore, e a che serve 

la scuola, in assoluto? Non basta dire ai ragazzi di studiare 

per i fatti propri a casa, e poi venire a fare la verifica 

quando sono pronti?




 Quindi tu condividi l'idea dell'insegnante che debba fare solo

da "facilitatore", senza trasmettere attivamente nulla di

esplicito, e limitandosi a invitare i ragazzi a cercarselo da

soli? In tal caso, a che serve il facilitatore, e a che serve

la scuola, in assoluto? Non basta dire ai ragazzi di studiare

per i fatti propri a casa, e poi venire a fare la verifica

quando sono pronti?



Naciketas ti dir� che forse s�, pi� o meno � cos�.

Perch� per lui l'insegnante � un educatore, e quindi alla fin fine un 

facilitatore.

Per� questo presuppone che vi sia affiancato anche un insegnante, altrimenti 

non si capisce cosa faciliti.

In ogni caso, la scuola senza lezione, non vuol dire che non esista proprio 

la lezione, ma semplicemente che questa non si fa a scuola.

La lezione deve cmq esserci e con essa un insegnante che la programmi e la 

predisponga.

Se cos� non fosse torneremmo ai tempi di Socrate e poi di Quintiliano e poi 

ancora alla Scolastica, dove non era istruzione quella che si faceva, ma 

solo agire educativo.

Ma chiss�, forse era giusto in quel modo, noi l'istruzione per come la 

conosciamo noi, la stiamo facendo solo da 400 anni.



.. 






 dipendi. Non vai alle fonti primarie.



E chi lo ha detto? Le fonti le decidi tu, tenendo conto anche delle 

classe con cui lavori. Se devo far lavorare su Spinoza, posso proporre 

degli studi su Spinoza, più o meno divulgativi. Se la classe è 

particolarmente reattiva, si passa poi a leggere passi di Spinoza ed a 

commentarli.

Se fai un lavoro di storia, puoi proporre le fonti primarie.



a.


 un albero al coperto.



Per me va benissimo.



a.




 Tanto ho paura che in Italia soltanto in foto li vedrete!



Temo anch'io.



a.




 Quali altre materia hanno in finlandia?



Più o meno le nostre, se non sbaglio tra le obbligatorie c'è ecologia. 

Poi ci sono materie opzionali.



a.




 quando sono pronti?



L'insegnante è la persona che guida gli studenti negli apprendimenti. 

Che faccia lezione è solo una delle possibilità.

La scuola serve, per quel che serve, per guidare nel lavoro. In effetti 

se ne potrebbe anche fare a meno. Illich ha detto qualcosa al riguardo.



a.




 Se fai un lavoro di storia, puoi proporre le fonti primarie.



Resta il fatto che č time-consuming. Magari se fossero abituati fin dalla 

scuola primaria, l'efficienza sarebbe superiore, ma in ogni caso la coperta 

č corta: riduci le ore, aumenti le materie, cambi metodo didattico e non 

fai piů nulla.



Per applicare efficacemente metodi diversi occorrebbe aumentare le ore a 

disposizione, non ridurle.



Earendil


 scuola primaria



Questo, signori professori, è fare a scaricabarile. Mi sembrate una mia 

collega che sosteneva che alla scuola materna non insegnavano ai bambini 

a stare seduti e attenti. Quei bambini avevano avuto una preparazione 

eccellente da parte delle insegnanti delle materne e me ne sono davvero 

stupita. Con soddisfazione ho osservato la faccia sorpresa della collega 

quando siamo andate per una attività di continuità nella sede delle 

materne. Bambini attenti silenziosi e seduti, perché era il momento di 

stare seduti, attenti e silenziosi, rapiti da quello che facevamo. Le 

migliori colleghe di scuola materna che abbia conosciuto, e di solito 

sono molto brave.










 far "riscoprire" tutto.



Entro certi limiti, può essere positivo, anche molto. In defiitiva, è 

quanto facevamo noi al liceo, ognuno di noi aveva un testo diverso di 

letteratura o di filosofia, poi si metteva in comune e si discuteva 

(quindi, ciascuno leggeva uno-due libri, non tutti quanti dieci libri, 

per capirci, meno time wasting...).

I problemi son di altro tipo. NOn è generalizzabile.

Diciamo che quel metodo, che è esistito e tuttora esiste nella scuola 

italiana, soprattutto per le materie umanistiche (ma anche, in certa 

misura, o per argomenti di taglio interdisciplinare in un curriculum 

scientifico - es. parlando di evoluzione, di epistemologia, di salute, 

di applicazioni delle tecnologie e loro impatto sulla natura e sull'uomo 

e via dicendo, persino di matematica - ma è difficilmente implementabile 

in un corso di scienza hard-boiled, dove, che tu voglia o no, le cose 

devi prima capirle, poi imparare a farle, e c'è bisogno di qualcuno che 

ti spieghi come stanno le cose e ti facilita il lavoro, mentre da solo 

ci arriveresti, forse, ma con un grande dispendio di tempo, come dicevate.

E poi è o vero che, secondo questo metodo, una parte del lavoro non è 

direttamente frontale-versativo ma è delegato all'iniziativa degli 

studenti; ma l'inquadramento iniziale non può che essere oppera del 

docente, che pone le basi in un certo numero di lezioni frontali, e la 

sintesi richiede ancora l'intervento del docente.

Ultimo, ma non trascurabile: quado studiavamo noi, il lavoro autonomo di 

ricerca si faceva davvero, i risultati si vedevano. Nelle classi di oggi 

la vedo dura.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 disposizione, non ridurle.



Sante parole. Occorrerebbe comunque, direi, se si vuole fare scuola 

davvero: ma non aumentarle ai docenti per farli lavorare su più classi 

facendo le stesse cose (Profumo), ma fargli fare diciotto ore in una 

sola o due classi.



 chi da zero si evolve totalmente in questa maniera.



Osservazione pertinente. Per noi, che abbiamo studiato in modo più o 

meno tradizionale, con alcune aperture (vedi altro post), internet è 

stato una rivelazione. La realizzazione pratica del "mondo tre" di Popper :)

Per chi impara oggi, probabilmente serve prima mettere solide basi, poi 

aprirsi alla navigazione ipertestuale. Non è un caso che i ggiovani 

usino internet prevalentemente per chattare e scaricare musica di 

sfroso: a usare i media si impara, formandosi prima la cultura 

necessaria per saperli utilizzare vantaggiosamente.



 a.



 o due classi.



Sě... cosě dopo un paio di settimane cominciano a odiarsi di vero cuore.



.. 






 con il docente. Questa è la differenza. Si chiama ricerca.



Farlo ogni tanto e' una gran cosa, ma parlare di *ricerca* fa pensare che i 

veri ricercatori siano topi di biblioteca anziche' fabbri del sapere.






 applicarli.



Questo, se si vuole andare in profondita', e' forse il minimo. Le GU 

andrebbero per esempio accompagnate dai verbali degli organi deliberanti...






 o due classi.



Meglio ancora abolire classi e lasciare che i ragazzi seguano le lezioni che 

preferiscono nello stile della scuola di Sommerhill.






 prima capirle, poi imparare a farle



Certo, il rischio delle *ricerche* scolastiche (e non solo) e' che si 

*impari* senza capire, magari credendo di aver capito e comunque senza aver 

attivato un minimo di senso critico.






 preferiscono nello stile della scuola di Sommerhill.



La libertï¿œ di scelta sui corsi da seguire non ï¿œ caratteristica solo di 

scuole libertarie come Summerhill. E' ad esempio una delle 

caratteristiche della scuola statunitense.



a.




 veri ricercatori siano topi di biblioteca anziche' fabbri del sapere.



Ho parlato di "discuterne con i compagni e con il docente", proprio per 

evitare la semplice ricerca bibliografica.



a.




 della scuola statunitense.



L� non hanno l'assillo del "valore legale del titolo di studio".



.. 






Il 26/04/2013 00:57, gio27 ha scritto:


di principio mi piace, ma a patto che venga garantito il 

principio di propedeuticità. Ad un corso J8 accedi solo se 

hai ottenuto le certificazioni J3, J5, H1. E a questi a loro 

volta solo se hai ottenuto le loro "dependencies".



loro "dependencies".



Se le propedeuticita' hanno ragioni tecniche sono quasi automatiche: nessuno 

seguira' un corso in inglese o in algebra se non sa quanto serve per 

capirlo. Se invece servono solo a  dare potere ai prof dei corsi di base ...










Pensa quante idee avranno dato a Newton compagni e docenti...

Ma possibile che la "creativita'" si riduca agli sgorbi dei bambini?






 deliberanti... 



Beh,vero. Per� non mi riferivo solo a leggi e decreti. 

Sulle G.U. ci sono anche altre informazioni interessanti per 

contestualizzare un periodo storico:



bollettini sanitari settimanali del bestiame 

trascrizioni dei marchi di fabbrica

rilievo dei prezzi dei beni alimentari 

diario estero

telegrammi dalle agenzie di stampa

bollettino meteorico

etc etc







Earendil


 le loro "dependencies".



Io aggiungerei il principio di impegno: puoi seguire un corso solo se ti 

dai da fare e ti impegni; altrimenti sei fuori.



a.




 Ma possibile che la "creativita'" si riduca agli sgorbi dei bambini?



Mai sentito parlare di comunitï¿œ scientifica?



a.




 Se invece servono solo a  dare potere ai prof dei corsi di base ...



il potere non c'entra un cazzo, c'entra che nei livelli 

successivi devi poter far conto sul possesso di 

prerequisiti, e non venire rallentato ed ostacolato dalla 

loro mancanza.



 a.



 Pensa quante idee avranno dato a Newton compagni e docenti...



I compagni gli davano il pitale da svuotare, visto che Newton per poter 

studiare doveva fare loro da servitore.



.. 






 post.



In alcune scuole libertarie si espelle anche durante il corso, se: 1) 

l'alunno frequenta poco, 2) non fa i compiti, 3) non mostra interesse.



a.




 l'alunno frequenta poco, 2) non fa i compiti, 3) non mostra interesse.



non sono realmente contrario, in tutto, ma non lo riterrei 

necessario. Mentre consentirei espulsioni (non 

necessariamente definitive, è sufficiente, almeno per un 

certo numero di volte, che siano temporanee, a discrezione) 

dalla lezione, perché in fin dei conti mi preme eradicare il 

disturbo.

Circa la frequenza, non mi piace neppure che sia obbligatoria.

Sui compiti, capisco la ratio (che non è poi così libertaria 

cmq, in quanto vuole forzare la partecipazione : se uno vuol 

farsi del male da sé, beh, che lo faccia, poi raccoglierà 

nada all'esame, ma non è necessariamente vero).

Sull'interesse, su corsi con molti alunni potrebbe essere 

difficile rilevarlo.

Chiaramente una didattica orientata ai corsi sarebbe molto 

più robusta al sovraffollamento, perché da un lato tutti 

avrebbero concreta possibilità di partecipare in modo attivo 

avendo prerequisiti adatti, e i disturbatori potrebbero 

essere espulsi, il che aumenterebbe la facoltà di gestione.



Un'altra cosa non mi dispiacerebbe : la suddivisione in TRE 

della funzione di insegnamento

1) le lezioni (frontali o meno, ma cmq la parte di 

spiegazione), con orari dati

2) eventuali esercitazioni (non so se sono ugualmente 

importanti in tutte le materie, per certune sono proprio 

cardinali), dove si fanno esercizi, un po' li fa 

l'insegnante, non necessariamente il medesimo, un po' gli 

allievi, assistiti etc.

3) gli esami.



Non ritengo né che debbano per forza afferire, comunque 

raggruppate, allo stesso insegnante, né che debbano per 

forza essere differenziate.

Sentirei i gusti individuali.

Cmq momenti ben distinti.



L'importante è inculcare la convinzione che il paradigma è :

allievo vs materia e non allievo vs insegnante. Il fatto di 

non sapere nemmeno a priori chi farà l'esame penso 

aiuterebbe. E' una speranza più che una certezza, ma ha una 

sua logica penso



CCCP



 non sono realmente contrario, in tutto, ma non lo riterrei necessario.



Si tratta di semplice onestï¿œ, oltre che del sacrosanto diritto di 

insegnare solo a chi vuole apprendere. Se io mi iscrivo a un corso di 

violino, e il maestro nota che sono totalmente negato, ï¿œ segno di onestï¿œ 

che mi dica di impiegare meglio il mio tempo.



a.




 che mi dica di impiegare meglio il mio tempo.



beh, nell'esempio che fai c'è una sorta di verifica in 

itinere implicita.

In un corso di matematica, in cui ad es. gli esercizi li fa 

un altro in altri momenti (sempre che l'alunno ci vada), 

solo alla fine ti rendi conto del nulla prodotto.



Uno poi lo capisce presto quali strade non gli sono adatte : 

come comincia a prendere qualche facciata su certi moduli di 

certe materie, finisce per scartarli ...



 che mi dica di impiegare meglio il mio tempo.



Che, nella logica del genitore, potrebbe anche significare chiedere al D.S. 

di cambiare l'insegnante... 



� successo (casualmente, proprio per violino) ad un collega. 

Senza esito, ovviamente anche se non scontato.





Earendil


Il 26/04/2013 19:58, Naciketas ha scritto:


Potete per favore indicare il grado di scuola cui eventualmente vi 

riferite (non oso chiedere latitudine e longitudine del luogo dove 

esiste questo sacrosanto diritto).










 Dove insegni?



Una scuola internazionale all'estero, ma non vorrei specificare troppo…

Ecco comunque la foto promessa con diversi esempi di disposizione.



https://dl.dropboxusercontent.com/u/97177295/banchi.zip




-- 

-pa-




 esiste questo sacrosanto diritto).



No, mi riferivo a quello che avviene al di fuori della scuola.

Il diritto di continuare a seguire un corso se non ci si impegna si 

perde, ad esempio, nella scuola di Hadera, in Israele.



a.




 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/97177295/banchi.zip




Hai ragione, in Italia li vediamo solo in foto.



a.




 Una scuola internazionale all'estero, ma non vorrei specificare troppo.



L'IP � di NY e le prese elettriche sembrano americane, anche i testi alle 

pareti sono in inglese.

Ma a parte questo... che hanno di speciale quei banchi?

Anche dei comuni banchetti li puoi disporre in circolo, a isola, o a 

bancone.



.. 







Personalmente posso guardare con interesse alle esperienze sperimentali 

delle scuole, di oggi e del passato, ma ciï¿œ che mi interessa ï¿œ la scuola 

pubblica per tutti, qui e ora, e cercare il meglio per questa scuola.

Non credo mi piacerebbe insegnare in una scuola libertaria, se 

"scelgono" gli alunni. Proprio come le scuole "di suore" da queste 

parti. Neppure nella rigogliosa Summerhill, che solo a guardare edificio 

e parco...







Molto belli, sì. In rete si trovano, aziende italiane li vendono e 

dunque qualcuno forse li compra, con gambe di legno oppure in metallo ad 

altezza regolabile.




 Anche dei comuni banchetti li puoi disporre in circolo, a isola, o a bancone.



Sì. Ma non quei tavolini tondi da bar, o da mensa, che stavano 

nell'immagine che ha lanciato il thread.

Insomma, non stiamo parlando di missili a tre stadi, ma di banchi di 

scuola pensati a partire dalle esigenze di chi li usa, e non di chi li 

vende. In una scuola dell'autonomia, anche i banchi potrebbero essere 

disegnati/progettati da studenti e docenti, se il mercato non offre 

quanto serve loro.

E non parliamo di soldi. Perché ci sono provincie dove un banco di 

scuola costa 70 euro, e altre dove lo stesso banco ne costa 1.000.



-- 

-pa-





anche qui : studio statistico e finanziamento proporzionato 

a quello. Se non basta, fallisci (e vai in galera). Idem per 

la sanità e per tutto. Il tariffario deve essere un 

riferimento tassativo omogeneo sull'intero territorio 

nazionale. Così nessuno ci lucra più sopra.

Che poi le province dovevano pure abolirle già con Rigor 

Montis ...



 e parco...



Non si tratta di scegliere gli alunni all'inizio, ad esempio ponendo dei 

filtri meritocratici al momento dell'iscrizione. Si tratta di prendere 

atto che uno studente non ha alcun interesse a seguire un corso, e di 

orientarlo meglio, nel suo stesso interesse.



a.




 quanto serve loro.



Gianfranco Zavalloni, da preside, ordinò dei banchi su misura delle 

esigenze dei suoi studenti, fatti da artigiani della zona con materiali 

naturali.



a.




 costa 70 euro, e altre dove lo stesso banco ne costa 1.000.



Questo � vero... e si pu� fare.

Quando avevo potere decisionale, nella scuola dove lavoravo avevo messo 

sotto due assistenti tecnici che mi avevano chiesto di fare il turno 

pomeridiano per motivi loro, in accordo con altri colleghi che al pomeriggio 

non volevano lavorare, sempre per problemi loro.

- Ok... per� visto che non ci sono attivit� tutti i pomeriggi, quando non 

siete impegnati mi riparate tutti i banchi, sedie, porte, prese, luci, 

interruttori che trovate rotti. -

Eravamo tutti felici e contenti fino a quando l'impresa che aveva il 

contratto per la manutenzione con la provincia non se ne � accorta.

Ha chiamato gli amici della CGIL i quali sono venuti a scuola a fare casino.

Ho riunito tutti gli assistenti tecnici, ho spiegato loro che su richiesta 

del sindacato bisogna rivedere i turni, per cui avrebbero lavorato tutti a 

rotazione e se avevano problemi famigliari... cazzi loro.

Ho chiesto a un collega di presentare un progetto per un laboratorio di 

manutenzione e le riparazioni le ho fatte fare agli studenti sotto la 

supervisione di un ITP.



.. 






 naturali.



coraggioso...  come ha fatto per le certificazioni? 



Earendil


 coraggioso...  come ha fatto per le certificazioni? 



Ovvero, giusto per fare un esempio, dare un'occhiata da pag. 5 in poi:



http://www.provincia.treviso.it/Engine/RAServeFile.php/f/Bandi_ed_Esiti/sch


eda_caratteristiche_tecnico-costruttive_m.pdf







Earendil


 coraggioso...  come ha fatto per le certificazioni?



Non so, ne parla nel libro "Pedagogia della lumaca".



a.






 Non so, ne parla nel libro "Pedagogia della lumaca".





Oggi temo non sia pi� possibile (se non con la prospettiva di trovarsi 

nelle rogne). 

Nell'altro post ho linkato una scheda di requisiti tecnici trovata in un 

bando provinciale per l'acquisto di arredi scolastici. Puoi farti un'idea 

della problematica... 



Earendil








Si riferisce agli scienziati produttivi, non purtroppo alla scuola. 








 studiare doveva fare loro da servitore.



Spiacente, si era isolato in campagna perr evitare la pestilenza. Poi il suo 

professore si e' dimesso per cedergli il posto: nulla del genere capita 

nella scuola democratica.






il potere non c'entra un cazzo



Si vede che non sai nulla di quello che succedeva quando all'uni si 

approvavano o meno i percorsi didattici proposti da ciascuno studente 

studenti.










 ha scritto nel messaggio 

news:kljtc3$tcs$1...@speranza.aioe.org...


Se non fosse morto dovremmo urgentemente dire al professore emerito Paolo 

Rossi che racconta cazzate.

http://www.youtube.com/watch?v=vH3RNInfKcI




.. 






 Si riferisce agli scienziati produttivi, non purtroppo alla scuola.



Confermo il purtroppo. Ma, se la conoscenza ï¿œ sempre un'impresa 

collettiva, lo spirito scientifico non puï¿œ che trarre giovamento dal 

passaggio da una scuola trasmissiva a una scuola in cui si fa ricerca in 

modo collettivo.



a.




 a.



 trasmissivo.



Dipende da cosa intendi per preparazione. Il sistema trasmissivo, quando 

va bene (e raramente va bene), porta ad acquisire una serie di nozioni. 

Ma conoscere ï¿œ tutt'altra cosa.ï¿œ

Si spiega cosï¿œ il mistero di studentesse - me ne sono capitate non poche 

- che arrivano preparatissime all'esame e ti parlano per un quarto d'ora 

della Scuola di Francoforte, ma se chiedi loro se si tratta di una 

scuola filosofica di destra e di sinistra, vanno nel panico. Non sono 

mai state abituate ad andare oltre il libro di testo; e se una cosa non 

c'ï¿œ nel libro di testo, non c'ï¿œ nemmeno nella loro testa.



a.




cui uno inizia a fare ricerca seriamente.



A volte il tuo buon senso sfocia nella banalita'. Ho attivato il discorso 

perche' vorrei capire bene la differenza fra le ricerche scolastiche e 

quelle dei veri ricercatori, tanto piu' che non mi pare di aver trovato 

nulla di chiaro in proposito e che certe leggende popolari sembrano 

confondere molto le cose.

.








 ..



 c'ï¿œ nel libro di testo, non c'ï¿œ nemmeno nella loro testa.





Trasmettere il sapere significa appunto "trasmettere" il "sapere", in 

uno studio mnemonico che non si discosta dall'imparaticcio non c'ï¿œ 

trasmissione del sapere, infatti quelle alunne non sono preparatissime 

se non sanno fare confronti, collegamenti, eccetera. Come mai poi nei 

testi di filosofia non ï¿œ riportata la collocazione della Scuola di 

Francoforte? Mah.

Quello che ha detto Naciketas che lui ha imparato da solo ï¿œ vero per 

tutti, senza rielaborazione personale non si conosce.



Come possiamo... trasmettere questo sapere? Un modello trasmissivo - 

chiamiamolo dunque cosï¿œ - puro probabilmente non esiste, tutti gli 

insegnanti accolgono come una benedizione (almeno credo) domande e 

richieste di integrazione da parte degli alunni.

Un paio di volte in classe mia alle superiori entrï¿œ a fare supplenze un 

vecchio professore che parlando a voce bassissima, senza guardarci e 

senza interagire con nessuno, fece la sua lezione, luminosa e perfetta. 

Ricordo il silenzio (e sapevamo essere una classe se non turbolenta, 

vivace) quasi magico con cui lo si ascoltava, un rapimento cui nessuno 

seppe e volle sottrarsi. Anche una lezione frontale puï¿œ essere una buona 

lezione. Professori cosï¿œ penso siano tuttavia mosche bianche.



Ricreare per ciascuno tutto il sapere ï¿œ impossibile, metodo della 

ricerca dice Naciketas, fin dalla scuola elementare. "Trasmettere" senza 

tante manfrine didattiche, dice Soviet. Chi c'ï¿œ c'ï¿œ, chi non c'ï¿œ fuori.

Che cosa funziona di piï¿œ? In Cina per la matematica hanno una didattica 

"povera" e classi numerose. Da noi non credo funzionerebbe.

Non so bene che si intenda per ricerca nella scuola elementare, insegno 

matematica ai piccoli e mi trovo discretamente con una didattica di tipo 

diciamo costruttivistico. Spiego "poco" (relativamente poco) e spiego 

dopo che hanno provato. Ad esempio in questi giorni mi serviva che 

imparassero la classificazione con i diagrammi di Eulero-Venn con tre 

attributi. Non ho mostrato come si intersecavano le tre linee chiuse, ma 

ho dato loro le consegne e basta. Non ci sono riusciti tutti, ma provare 

anche senza riuscire fa capire che c'ï¿œ un problema, tentare di trovare 

le regioni per gli elementi da classificare ï¿œ utile piï¿œ che memorizzare 

la soluzione data. Poi io mi diverto troppo a vederli impegnatissimi. 

Che gusto c'ï¿œ a dire: si fa cosï¿œ si fa cosï¿œ? Certo poi tiro le fila, 

confronto o faccio confrontare le ipotesi trovate, eccetera. Perdo 

tempo? Forse. Vado lenta forse, ma ï¿œ lentezza apparente.

Personalmente non mi ci ritrovo molto nelle ipotesi di Soviet, non tanto 

in quelli che sono "i corsi", che forse avrebbero una ragion d'essere 

per studenti non giovanissimi, ma per come vede la figura 

dell'insegnante. Mi sembra che potrebbe bastare una lezione 

videoregistrata e stop.












-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 singoli casi concreti.



Ti credo, per quello io faccio o cerco di fare il contrario, do 

l'ï¿œesercizioï¿œ, il problema - singolo caso concreto -, e piï¿œ o meno dico: 

arrangiatevi. Poi tiro le fila, aggiusto, "spiego".