Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Chiedo lumi...

Perche' tutti i fumetti che al momento mi intrigano di piu' sembrano avere
un' accoglienza tiepidina dal grande pubblico? Sembra che l'emblema di roto
sia tenuto in piedi solo dalla pieta' dei K boys che per principio non
interrompono le pubblicazioni a meta', il violinista di Hamelin esce un mese
ogni tre, Ushio e Tora be'... non ne parliamo. L'unico che si salva e'
Bastard (spero)...
Chi sa dirmi una classifica dei manga piu' venduti del momento?
Forse una causa e' la pubblicita' indecente che la Star fa sulle sue testate
riguardo U&T e Mikami....spero non l'abbiate mai vista....altrimenti
spiegatemi cosa sono i 192 WOLT !!!!!! un wolt e' forse l'unita' di misura
della Votenza? tra l'altro 192 volt sono davvero una bassa tensione e 192
watt sono una potenza per nulla elevata. Chi glieli scrive i testi ai KB?

un' accoglienza tiepidina dal grande pubblico?
Dirò solo questo: "Colpa dei Bampa, ma non lo fanno apposta"
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@Psynet.Net ICQ: 22961432

Dirò solo questo: "Colpa dei Bampa, ma non lo fanno apposta"
secondo me, fondamentale affinchè un fumetto abbia successo è che siano in
molti a provarlo, a prescindere poi dall'effettiva qualità.
Per questo quelli che godono di un certo traino vanno sul sicuro.
La maggior parte dei compratori non segue NG e compra in edicola, e spesso
acquista pochi fumetti ogni mese, facile quindi che non compri fumetti che
non ha mai sentito nominare, essendocene moltissimi altri apparentemente
simili...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it

Chi sa dirmi una classifica dei manga piu' venduti del momento?
Prendendo per buoni i dati del mio fumettaro (non troppo attendibili
per verte cose...):
1) Express
Seguono, con un notevole stacco, Dai, Slam Dunk, Bastard, Marmolade
Boy, Lamů, Maison Ikkoku, Dr Slump...
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club 
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!

Boy, Lamů, Maison Ikkoku, Dr Slump...
D'Oh! E io che pensavo la classifica fosse piů o meno capovolta...
Il piů vednuto dopo Express (IMHO, niente de che) č DAI????????????
MA STIAMO TOCCANDO IL FONDOOOOOOO!!!!
Toy G.
Ay carumba! Toy G. is on #comics (the american comics channel) 
                  and on #
filosofia.it
 
                 on the 
irc.tin.it
 server

MA STIAMO TOCCANDO IL FONDOOOOOOO!!!!
Stiamo parlando della Star: hanno solo bampa tra i lettori....e questo
spiega perche' vadano peggio Ushio&Tora, Mikami, Jojo, ovvero i loro
fumetti meno bampa :-((( 
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

MA STIAMO TOCCANDO IL FONDOOOOOOO!!!!
Io sapevo un'altra classifica..
In testa City Hunter e Ken, poi Dai e Lamu'.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380

D'Oh! E io che pensavo la classifica fosse piů o meno capovolta...
infatti mi sembra un risultato strano...
mi sembra piů probabile che ai primi posti ci sia Ken, e poi Dai o Lamů...
Se veramente Express vende tanto, penso che qualunque critica
all'intelligenza editoriale dei K sia fuori luogo. Ma sinceramente non
credo.


MA STIAMO TOCCANDO IL FONDOOOOOOO!!!!
Ehm... ho saltato Ken, che si inserisce piu' o meno a pari merito con
dai ^^;;


fumetti meno bampa
(( 
credo proprio che tu abbia ragione, infatti non leggo Jojo (troppo lungo, e credo sia questo il motivo che spinga quasi tutti a non cominciarlo), ho cominciato da poco U&T (prima ho dovuto trovare qlc che mi prestasse i volumi granata) e sono sul punto di lasciare Mikami (a meno che non vengano confermati i miglioramenti degli ultimi mesi), fumetto appena discreto, che non capisco come tu possa avvicinare a U&T (magari non lo pensi, ma a prima vista...) in termini di trama, e che io considero Km dietro a Ranma e Lamù come divertimento e caratterizzazione dei personaggi...
Cmq questo spiega solo che i fumetti che hanno un certo traino sono INEVITABILMENTE avvantaggiati, perchè è più facile che qlc li provi (cosa fondamentale).
Non tutti comprano il primo numero di tutto quello che esce e quindi probabile che si provi prima un Ken o un Dai di un Jojo. Poi, siccome non tutti spendono centinaia di K£ in fumetti, ci si limita a comprarne uno o due, anche perchè a molti da fastidio lasciare a metà la lettura, a meno che proprio non si riesca ad andare avanti...).
Sono questi lettori a fare la differenza, e finchè esistono, i K fanno bene a sfruttarli. A ciò aggiungo che è così che la maggior parte dei nuovi lettori (tra cui c'è il sottoscritto) comincia ad appassionarsi, e non è detto che poi, spinta dalla curiosità, provi qualcos'altro.


In testa City Hunter e Ken, poi Dai e Lamu'.
Ripeto che sono dati della mia fumetteria, ovviamente non saranno per
nulla rappresentativi della situazione globale... ma qui City Hunter
vende meno di Lamu', mentre Ken e' piu' o meno ai livelli di Dai (me
l'ero proprio dimenticato prima, sorry), ma decisamente inferiore a
Express. 
Cmq nessuno dei manga in commercio ora arriva alle venduite che faceva
Dragonball...


credo.
Bene o male quasi tutti i partecipanti di IAF che leggono manga
comprano Express... maledicendo ogni volta i Kappa che li costringono
a spendere ogni mese 5000Ł per 2-3 fumetti, quando va bene, ma lo
comprano... il successo era inevitabile...
Per quanto riguarda i bampa poi c'e' Cowa!, che forse ora non
"tirera'" piu' cosi' tanto, ma all'inizio ha attirato parecchi bampa,
c'e' I's, e Katsura ha moooolti seguaci, c'e' pure Captain Tsubasa che
resta uno dei cartoni piu' amati di sempre... probabilmente se Ruroni
Kenshin e Yu Yu Hakusho fossero usciti da soli in monografico
avrebbero fatto la stessa fine di Mikami e U&T, non potendo disporre
di un traino importante, ma cosi' hanno conquistato anche loro una
certa schiera di fans (certo non solo bampa ^__^)... ripeto, i Kappa
erano sicuri di non fallire con Express... sanno benissimo pure loro
di aver fatto una bastardata ma... chi puo' condannarli per questo?


Ranma e Lamů come divertimento e caratterizzazione dei personaggi...
Stai scherzando? ^_^;;
In U&T almeno la trama esiste, non sono avventure scollegate..
Lamu' e Ranma vanno avanti alla giornata.. almeno su questo
converrai..
Quanto alla caratterizzazione dei personaggi.. 
Beh.. non mi sembrano per niente inferiori..
Ciao^_^
--
Garion
e-mail: 
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,  
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora, 
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Ah gia', dimenticavo: Antifan di VGAi e Katsura in generale.

dai ^^;;
Ti assicuro che Express _non_ e' al primo posto delle vendite della
Star... fonte sicura al 100% ^_^;;
I manga che vendono di piu' sono Ken, CH, Dai e Lamu'..


di aver fatto una bastardata ma... chi puo' condannarli per questo?
non hanno fatto nessuna bastardata, hanno provato a far uscire una rivista
contenitore per pubblicare fumetti che altrimenti avremmo dovuto aspettare
per vedere, riskiando anche qualcosa, e hanno avuto successo (sembra).
L'unica vera bastardata č stata inserire CT :-( sapendo che sarebbe presto
finito in monografico. Ma questo fa capire che considerano Express come un
esperimento...


Beh.. non mi sembrano per niente inferiori..
scusa, il mio periodo era un po' contorto... ^_^;;;
E' Mikami ad essere inferiore a Ranma e Lamů in quanto a divertimento, e a
U&T in quanto a trama.
Infatti non capivo perchč Josh avesse citato GSM tra i fumetti non per
Bampa, in quanto non ha una trama complessa e accurata come U&T, ma
piuttosto una struttura piů simile a Ranma, con personaggi, poi, che sono
delle macchiette come nelle opere della Taka. E in questo considero GSM
inferiore.
U&T, oltretutto, č il fumetto che aspetto di piů ogni mese...


 dalla curiosità, provi qualcos'altro.
Comincia a comperarti Jojo (ma devi leggerlo tutto prima di scrivermi
se ti e' piaciuto o meno...) e poi mi dirai se Ken e DB non sono
l'esaltazione dei bampa combattimenti mentre in Jojo prevale l'aspetto
della genialita' della trovata,  della genialita' del potere, della
genialita' della soluzione...cosi', a fronte della genialita, il bampa
non puo' esaltarsi con le mosse ed i poteri...


di aver fatto una bastardata ma... chi puo' condannarli per questo?
Rileggiti l'editoriale di Express 7 e riflettici.. 


Dragonball...
Questo e' poco ma sicuro..
Continuo a pensare che DB invece che ampliare il mercato dei manga, lo
abbia rovinato..


abbia rovinato..
DB non ha rovinato niente, sono le scelte editoriali delle 2 maggiori
case editrici di manga che l'hanno rovinato... 


Chi glieli scrive i testi ai KB?
me lo sono sempre chiesto...
antarax
--
La donna che amo è gelosissima, e non mi ascolta mai. 
E' molto testarda,è difficile e orgogliosa. 
Ma quando mi sorride... be', io tocco il cielo con un dito

non puo' esaltarsi con le mosse ed i poteri...
probabilmente mi farò prestare i primi numeri quando ricominceranno le
lezioni.
Cmq DB mi piace assai, Ken non lo ho mai potuto sopportare.
E non sottovalutare il Bampa, se vede la genialità si esalta anche lui.
Anche se bisognerebbe sempre mettersi d'accordo sulla definizione di
Bampa... (insisto, eh? ^_^ il fatto è che mi ritengo discretamente Bampa, e
allora mi sento spesso chiamato in causa...)
Ma al di là di tutto, perché ritieni Mikami non da Bampa e DB si?
Vuoi che provi a difendere con i miei poveri mezzi l'opera di Tory?


 Giovanni Fracasso - The Josh
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che č possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'č che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Bampa
1- Non ha una comicita' sfacciata come Ranma o, andando oltre, Arale.
2- Non ha un autore famoso come Rumiko e quindi il fattore nome non
conta
3- Non ci sono combattimenti e livelli di potenza senza fine
4- Ci sono parecchi momenti drammatici che vengono solo mascherati
dall'atteggiamento buffo dei protagonisti
5- Non c'e' il tentativo di far identificare i lettori con i vari
protagonisti maschili: e' un fumetto rivolto ad entrambi i sessi ma
difficilmente si attua il meccanismo di identificazione con
Mikami...chi si identifica nel suo aiutante e' messo male: viene
inconsciamente rifiutato come la peste...il fumetto deve essere letto
quindi con un maggiore distacco
6- anche i personaggi marginalissimi hanno una propria
caratterizzazione ben definita che non pare monolitica ma ricca di
sfacettature (su questo l'utore mi pare proprio bravo) 
7- Il bampa e' alla ricerca della trama a tutti i costi: qui la trama
non c'è, ci vengono presentati molti episodi nella vita degli
acchiappafantasmi, anche di lunghezza medio-lunga senza per forz avere
un disegno generale dell'opera (cosa che l'autore potrebbe anche avere
ma tant'e' che ancora non e' stata resa palese)
8- Prende in giro in modo sfaccciato tutto il filone
horror/avventuroso dei cacciatori di fantasmi, cacciatori di vampiri,
paladini contro le tenebre etc...ma mai prendendosi sul serio come
Bastard!! nella sua opera di demolizione del fantasy e, quindi, senza
avere pretese di essere un  capolavoro
9- dopo averti visto discorrere cosi' a lungo con SG dei poteri dei
vari personaggi di Dragon Ball, della loro potenza etc...il fatto che
poi tu non l'apprezzi ho gia' un bampa che non lo legge....e questo
segna un +1 per Mikami ;-))
--
Giovanni Fracasso - The Josh


I manga che vendono di piu' sono Ken, CH, Dai e Lamu'..
Chiedo venia, si vede che ad Arezzo e' Express ad avere piu' successo
^__^


Rileggiti l'editoriale di Express 7 e riflettici.. 
Leggere gli editoriali di Express e Mikami mi ha fatto venire smanie
omicide nei loro confronti..........


U&T, oltretutto, è il fumetto che aspetto di più ogni mese...
bravo ^_^


dimenticati...
Sembra solamente.. in pratica pero' hanno bisogno di manga che vendano
per tenere in piedi la baracca.. Ed adesso gli si concludono due must
come Ken e CH.. 
Inoltre il salto da Ranma a MI si e' fatto sentire..


 nella mia PlayStation.
P.P.S.
Volevi dire che sei pronto ad inserire il gettone, e' un coin-op....;-)
Ciao,
	Andrea


Ciao,
	Andrea

segna un +1 per Mikami ;-))
infatti mi è piaciuto il torneo degli acchiappa fantasmi... ^_^
certamente la saga migliore.
A questo aggiungo che personalmente mi da fastidio il comportamento di
Yokoshima, che proprio non sopporto. Non è un maniaco *serio* come Ataru,
che può anche farsi mettere sotto (da Ryoko o Kurama, per esempio), ma alla
fine è lui che si approfitta di loro, ed è geniale nel suo essere maniaco.
Yoko invece ci risparmia qualunque gag divertante, e inoltre si fa mettere
sotto in maniera vergognosa, senza approfittarsi della situazione, ma
limitandosi a subire angherie (e spesso rendendosene conto) senza aver la
forza di reagire (un po' alla Godai), quando un personaggio simile dovrebbe
essere pieno di energia.


case editrici di manga che l'hanno rovinato...
DB ha fatto sě che molti lettori occasionali si siano avvicinati ai manga.
Alcuni di essi hanno poi pensato di approfondire, altri no.
Giusto per capire, voi esperti editori cosa avreste fatto?


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

comprano Express...
Hai detto bene: _quasi_. :-)


In testa City Hunter e Ken, poi Dai e Lamu'.
Ma pensa un po'... City Hunter, da manga a forte richio di chiusura, al
punto di doverne aumentare le pagine (io pero' mi ricordo che da qualche
parte i Kappa addussero come motivazione un "per arrivare piu' velocemente
al crossover con Cat's Eye"... e sono quasi sicuro di non essermelo
sognato!) a best-seller della Star...
Che strana la vita... ^____^;;


 	Andrea
No, volevo dire che sono pronto ad impugnare il mio JoyPad, è già annunciata
la conversione ^_____________^
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?


sognato!)
No no! Non hai sognato! L'avevano ribadito piů volte nelle loro
checklists! ^____^
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"

 


omicide nei loro confronti..........
Pero' adesso stai parlando di quelli di questo mese ^_^;;
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail: 
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,  
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora, 
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.


case editrici di manga che l'hanno rovinato... 
Vero.. ma se non avesse venduto cosi' tanto, adesso non ci sarebbe la
saturazione.. 
Dopotutto, se ci pensi, le cose potevano andare solo cosi'..


comprano... il successo era inevitabile...
Chiariamo una cosa: io ho preso il primo, ho visto che era una presa
per il culo, e il secondo in casa mia non č entrato! Ci fosse almeno
UN solo manga su quella rivista degno di essere letto, poi... ^_^;;
E in piů non sono masochista: che senso avrebbe spendere dei soldi ben
sapendo che i piů gettonati verrano in breve passati su monografico?
?_?


Giusto per capire, voi esperti editori cosa avreste fatto?
DB ha ampliato notevolmente il mercato, poi le case editrici hanno
voluto strafare per sfruttare l'onda del successo.. adesso ci sono
troppe testate e il mercato e' saturo: molti lettori sono costretti a
fare delle scelte e le testate meno commerciali ne stanno soffrendo.
L'esempio chiarificatore e' quanto accaduto a PSME.


checklists! ^____^
Ecco, appurato quindi che non sono del tutto rincretinito, qualcuno mi puo'
spiegare cosa ca$$o intendessero con quella frase? ;___;
Forse al fatto che sarebbe tornato in scena il Bar di Cat's Eye?
Questo me lo chiamano un "crossover"?
E, soprattutto, questo "crossover" dovrebbe in qualche modo giustificare
l'aumento di pagine? *__*


?_?
Rispondo a te per intervenire in generale nel discorso ...
Sono stato il primo ad accanirmi contro i Kappa per Express .. ancora
prima dell'uscita del numero 1 ....
Ora come ora, pero', lo acquisto regolarmente con tranquillita' ...
Tranne Cowa (che salto in toto) le altre serie si piazzano bene nella
modalita' "relax" ...
YuYu e' divertente.
Kenshin e' bello.
Tsubasa ci sono affezionato.
Guardo ("leggo" e' una parola grossa ^_^) I'S piu' che volentieri
E mi piace persino Ryusei (mentre il giovane Ken era una ciofeca).
E applico il discorso contrario. Cioe' NON comprero' i monografici a
meno che non si interrompa la pubblicazione su Express .. e allora
comincero' ad acquistare solo dal punto a cui ero arrivato,
fregandomene, per una volta, di collezioni e conservazioni ... e
questo perche' i manga presentati, come dicevo, mi piaciucchiano, mi
rilassano ma NON li considero assolutamente "necessari" ad una bella
libreria. Quindi, in definitiva, finche' lo standard delle
pubblicazioni rimarra' questo (per me, non in generale) continuero' a
comprare Express .. quando cambiera' lo smettero' senza alcun
rammarico, magari ricominciando a prenderlo quando ri-cmabieranno i
titoli ....
Penso, persino, che potrei arrivare a vendere le mie copie di Express
dopo averle letto ...... no, va, non esageriamo ^__^
Paco

dopo averle letto ...... no, va, non esageriamo ^__^
Anche per questo non mi piace Express... uno dovrebbe sentirsi libero
e quasi costretto a leggerlo una volta e poi buttarlo via o darlo a
qualcun altro. ^_____^


l'aumento di pagine? *__*
Loro intendevano dire: "Dato che CH, ora come ora, non vende un cazzo,
aumentiamo il numero di pagine per tenerlo in vita. Ma siccome non
vogliamo dare alla concorrenza la soddisfazione di ammettere che ci va
maluccio, la spariamo alta dicendo che lo facciamo per goderci il
prima possibile Cat's Eye!" 
Pensare che ad un certo punto, per loro stessa ammissione, la futura
pubblicazione di Cat's Eye era oltremodo in discussione viste le
premesse di CH... ;PPPP


Vuoi che provi a difendere con i miei poveri mezzi l'opera di Tory?
I primi 15-20 numeri (suppergiu'...) era una genialata, basati su gag,
spunti sulla peculiarita' delle costruzioni del mondo in cui i
personaggi si muovevano, intelligenti confronti tra i personaggi,
molti dialoghi, una trama (la ricerche delle sfere e la fantasia con
la quale viene creato il torneo, la partecipazion del vecchio etc..).
Il tutto si e' andato a spegnere in un fumetto dalla trama univoca
dello scontro alla ricerca del piu' forte [una volta che arriva da una
parte e una volta che arriva dall'altra], con dialoghi sempre piu'
pietosi, con una astrazione totatale dal contensto in cui i personaggi
si muovevano (tranne la scoperta di Satan, una delle caratterizzazioni
piu' interessanti ed *Umane* dell'ultimo periodo], e con una assoluta
latitanza di approfondimento degli spunti non di combattimento.


infatti mi è piaciuto il torneo degli acchiappa fantasmi... ^_^
...e sei anche simpatico (e poi il fatto che lo leggi ancora vuol dire
che dentro di te sai che e' un bel fumetto)


checklists! ^____^
Crossover che tralaltro non esiste!!! Tutto cio' e' stupendissimo,
quasi quanto MB portato a mensile per farcelo gustare piu' a lungo!!!
:))


Pero' adesso stai parlando di quelli di questo mese ^_^;;
Mmhh... il 7 non e' quello di Febbraio? Boh, non ho voglia di andare a
vedere... che dicevano? ^^;;


Mi sembrate "servi della gleba".
schiavi della ghiandola mammaria...


Cosa dicono in quell'editoriale?
Che se si vule essere veramente otaku, bisogna pensare alla giapponese
(riferito alla serializzazione dei manga su Express)


In ogni caso io apprezzo solo Pito e Okinu, 
In realta' si chiama Peat ^^
La Star ha sbagliato la traslitterazione del nome..


bambini" o per "decerebrati". 
E' vero che DB ha portato molti nuovi lettori.. ma pure troppi! E dai
gusti troppo uniformi..
E' vero che se la Plama non avesse mai iniziato non avremmo mai avuto
Berserk, e lo stesso dicasi per la CArt e L'immortale..
Ma imho non c'e' stato criterio con le pubblicazioni..
Se DB non avesse venduto cosi' tanto, le altre case edistrici non si
sarebbero buttate in questo modo a pubblicare manga, risparmiandoci
fumetti mediocri, e rischiando di saturare il mercato..
E non vorrei che adesso rischino proprio quelli belli..


Che strana la vita... ^____^;;
Potenza dell'emissione in tv della serie..


protagonisti)
non è che in Mikami abbia notato chissà cosa in tal senso...
E' cambiato qlc dal torneo, ma è presto per dire se le modifiche siano
sensibili.
In ogni caso non voglio dire che Mikami non meriti, ma solo che, tra quelli
che leggo, è finora certamente quello che mi appassiona meno perchè:
1) è poco divertente;
2) alcune saghe sono interessanti, ma non così avvincenti (e soprattutto la
maggioranza sono molto ripetitive, altro che Ranma...);
3) i personaggi non mi convincono granchè.
voto: 6 1/2


latitanza di approfondimento degli spunti non di combattimento.
in parte è vero. Cmq la saga di Freezer mi è piaciuta molto, ed anche
quella di Majin-Bu, in cui c'era un ritorno alle origini.
Quella di Cell è senza dubbio la più debole come trama e idee, e inoltre
era stato abbandonato l'umorismo precedente (a parte la comparsa di Satan).
Però credo che DB non avrebbe potuto resistere a lungo con lo stile
iniziale, in quanto ritengo che sarebbe diventato troppo prevedibile e
scontato.
Così invece ho avuto l'impressione che sia "cresciuto" con Goku (come
atmosfera), col passare degli anni è diventato sempre più serioso, fino a
tornare indietro quando il protagonista è diventato Gohan.
A questo aggiungo quel semi-stupore provocato dall'apparizione di qlc nuovo
personaggio sempre più in alto nella gerarchia dell'universo, il quale
verrà poi sempre superato (Muten<Karin<Dio<Re Kaioh<Kaiohshin<grande
Kaiohshin... ma la forza dei Sayan è che non raggiungono mai il loro
limite) e la comparsa di personaggi carismatici quali Vegeta, Piccolo, lo
stesso Gohan, che hanno reso meno noiose le TANTE battaglie.
Ecco, questo è il vero difetto.
Certi combattimenti erano troppo lunghi, pensa a Vegeta vs Goku o Freezer
vs Goku, e se pensi che l'aveva ammesso PERFINO il curatore della posta...


Dopotutto, se ci pensi, le cose potevano andare solo cosi'..
Se io fossi il Capo del Mondo, le cose sarebbero andate diversamente
:))


per il culo e cercate di imporre la vostra volontà!
Terminologia a parte, devo dire di essere d'accordo con te.
Pagare e lamentarsi e' stupido, perche' non serve a niente.
Se una cosa non va' l'unico modo e' non comprare, allora forse si
comiceranno a fare le cose per bene.
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

vedere... che dicevano? ^^;;
L'avevo gia' scritto da qualche altra parte, ma lo ripeto..
Che per apprezzare Express bisogna pensare come i giapponesi, e i
lettori italiani se vogliono essere otaku devono farlo ^_^;;
A me pare evidente..


fine spoiler


La Star ha sbagliato la traslitterazione del nome..
Gia' e non solo quello... "conte BURADO"... era chiaramente VLAD.


A me pare evidente..
A me pare una ca**ata: cos'ha a che spartire Express con uno Shonen
Jump? Dovrebbe essere il Jump italiano, ma:
1) la carta e' piu' buona
2) il prezzo e' piu' elevato
3) la cadenza e' 4 volte piu' lenta...
Nessuno avrebbe contestato un settimanale (o almeno quindicinale,
perdio!) con qualita' e prezzo inferiori.


vs Goku, e se pensi che l'aveva ammesso PERFINO il curatore della posta...
Quello con Freezer lo ammetto anch'io... quello con Vegeta invece e'
stato una FIGATA! Primo perche' c'erano ancora le mosse speciali da
scoprire (il Kaioh-ken e la Genkidama), secondo perche' sono
intervenuti Crilin, Gohan e Yajirobei con continui colpi di scena.


 Cmq la saga di Freezer mi è piaciuta molto, ed anche
Questo, invece, e' questione di gusti


 maggiore. Ma, per quanto ne so, non lo hanno mai fatto.
Non credo che perggiorando l'adattamento di un fumetto si possa guadagnare
pubblico.......non credi ?
 
Saluti
Skompenso
-- 
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **: 
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493 
**       #IAF    **: Canale IRC - su: 
irc.azzurra.com
 
** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso - 
skom...@freemail.it

A me pare evidente..
Figo! Ho un'idea... perche' i KB non se ne vanno a pubblicare fumetti
in Giappone invece di stare a rompere i coglioni a noi lettori
italiani non otaku (che poi otaku e' un termine NEGATIVO, mah...)?


colpa di un fumetto e' quella di piacere a tanti...
Ma in un certo senso e' cosi'...
Il fatto e' che dopotutto il mercato si e' ampliato.. ma non
abbastanza da reggere un'invasione simile..
Ma se proprio si vuole dare la colpa a qualcuno.. Beh e' che in Italia
ci sono pochi lettori.. 
I manga in fin dei conti hanno attratto una fascia che magari prima
non leggeva fumetti.. ma il "bacino d'utenza" e' tutt'altro che
ampio..


ci sono pochi lettori.. 
Relativamente pochi... sai che negli Stati Uniti ce ne sono ancora
meno di noi? Pur essendo 200 milioni di abitanti?
Siamo i secondi importatori di manga giapponesi, dopo Hong Kong se non
mi sbaglio.


come lettore e come acquirente
IMHO chinque paghi anche solo 5 lire per comprare un manga / fumetti /
videocassetta / film ecc. assimeme all'opera acquista anche
*l'inalienabile* *diritto* di fare tutte le critiche che vuole. 
Educate[1] e preferibilmente motivate, si intende! (*IMHO* il fatto di
essere clienti o editori non autorizza e/o scusa a nessuno la mancanza
di educazione).
Non e' detto che possano / debbano essere obbligatoriamente opinioni
"sensate" o "attualbili": io stesso (che sono una persona "addentro" e
vedo quanto succede da un punto di vista *sicuramente* privilegiato)
*NON* consiglierei a Star, Marvel, H&W, Hazard, ecc. di basare le loro
politiche editoriali su quello che io vedo dall'esterno delle loro
strutture.
Ma questo non toglie che chiunque possa esprimere la tua opinione su
qualsiasi cosa.
NOTE
----
[1] Josh, non si parla ASSOLUTAMENTE di te. E' un discorso in
generale.
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...

IMHO chinque paghi anche solo 5 lire per comprare un manga
E' un discorso che mi sembra naturale. Esattamente come puoi criticare
la Rai perche' ha un palinsesto da decerebrati e schiavo dell'audience
nonostante il canone, cosi' come poi ciritcare il fatto che un film
venga interrotto dallla pubblicita' in un canale commerciale
(indipendentemente dal fatto che chi fa la pubblicita' sgancia i
diritti per mandarlo in onda io posso criticare la scelta di
interrompere un film per ricordarmelo), cosi' come puoi criticare il
tuo prete se dice delle ,boiate durante la messa (ehi: ma quand'e'
chje un porete non dice boiate? N.d.R;-))), come puoi criticare
qualsiasi cosa...a patto che la critica (come dici giustamente)
rimanga entro i limiti del buon gusto e, sopratutto, anche se esce da
questi limiti, non offenda le persone oltremodo e
gratuitamente..insomma, che sia una critica *educata*.


 Garion
Ciao,
	Andrea

Jump? 
Intendevo che mi pareva evidente come stesse andando Express, lette
quelle parole ^_^;;


The Saga begins Spring 1999.

non è sceneggiata da lui...)
Che non e' in Italia... ma anche Tokugawa Iyeasu e' molto bella (peccato che e'
corta).


Che non e' in Italia... 
Arriva dopo Kenshiro... o mi sbaglio?__?;
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"

italiani non otaku (che poi otaku e' un termine NEGATIVO, mah...)?
e allora perchè invece tu non ti limiti a non acquistare Express, senza
infastidire il resto del mondo?
Quando ci vuole, ci vuole... :-(


Questo, invece, e' questione di gusti
no comment sulla tua idea di oggettività!  -____^


pubblico.......non credi ?
non credo. Se vuoi un esempio ti cito i cartoni Mediaset. Probabilmente se
non fossero stati censurati avrebbero perso parte dei giovani spettatori.
Ti ricordi il mio post su Akane di KOR? Pensa se avessero fatto lo stesso i
K, temendo che un personaggio omosessuale potesse allontanare alcuni
lettori...


mi sbaglio.
Taiwan, le Filippine... ci precedono... cmq l'Italia e' sicuramente il
piu' grande importatore di manga in occidente.


mi sbaglio.
Si', ma le nostre vendite sono cmq ridicole rispetto ad Hong Kong (non
parliamo del Giappone poi..)


"regolata", ma sono un inguaribile ottimista....
Staremo a vedere..


Che non e' in Italia...
Aspetta due mesi e lo vedrai: sostituira' Ken.


tu possa comprendere (e nemmeno io, chiaro).
Non ci siamo proprio. Credo che sia un diritto di ogni acquirente
PROTESTARE se un determinato prodotto viene propinato in modo
oltremodo discutibile. 
La scelta di pubblicare CapitanT su Express e' una scelta editoriale.
Vuoi dire che non possiamo criticarla perche' spetta a loro decidere
dove o cosa pubblicare? Si', si puo' fare a meno di comperarlo per
protesta...ma non avrei altro mezzo per avere quel fumetto. Non e' che
la Star me lo propina assieme a mille altre cose di cui non me ne
frega e allora vado alla dinamic che lo stampa con dei dialoghi meno
curati e su una carta del cazzo pero' in monografico. Visto che non
c'e' possibilita' di concorrenza (il fumetto viene pubblicato solo da
un editore) possono decidere di pubblicare un determinato titolo come
vogliono. Ma il modo, il dove ed il come sono una delle cose che
possiamo criticare...anzi, dobbiamo: in fondo non ci possiamo lagnare
con la MITA se  la MUSA ha deciso di far scrivere storie solo per
adolescenti...allora, per gli editori nostrani che pubblicano
materiale estero  non ci resta che giudicare il loro lavoro:
1- sulle scelte del materiale (quando c'e' possibilita' di scelta e
quindi non nel caso della MITA che pubblica ovviamente materiale
Marvel)
2- sulle traduzioni e sugli adattamenti (quando possiamo fare un
confronto con i testi originali
3- sulla confezione (qualita' di stampa, carta, impaginatura)
4- modo in cui ci viene pubblicato (tipo di edizione)
Come ha detto anche Michele che nel settore ci lavora, quella di
criticare quella che ritenimao una scelta sbagliata di presentare al
pubblico qualcosa e' u n d i r i t t o!


 
Riciao,
	Andrea

 Ryoga Hibiki
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

pubblico qualcosa e' u n  d i r i t t o!
Allora, cosa intendiamo per critica? Noi abbiamo TUTTI il diritto di
giudicare ciò che ci viene proposto, dal nostro punto di vista, ovvero
quello di lettori. E questo ci permette di scegliere se e cosa comprare
(anche manifestando il nostro disappunto ai diretti interessati)
influenzando, come è nostro diritto, le scelte delle case editrici, che
faranno di tutto per accontentarci.
Io non sono d'accordo quando qualcuno salta fuori contestando scelte che
non hanno il solo scopo di incrementare la qualità del prodotto (QUASI
TUTTI preferiscono leggere un opera in monografico), ma anche motivi legati
alle vendite, ai costi e a chissà quali altri fattori. Fattori che tu non
credo conosca.
CAVOLO, se loro ritengono che il mercato delle librerie non meriti la loro
attenzione, hanno certamente dati che li supportano, tu che ne sai dei
guadagni che permette una scelta simile o degli investimenti di risorse
(non solo economiche) necessari per supportare il tutto? Puoi dire che,
come lettore, saresti interessato, ma non puoi affermare (e godere di
credito) che la loro è una politica del cazzo!
Puoi anche aver ragione ma, se fosse tutto così semplice, cosa li
tratterrebbe, secondo te?
Sperando di aver chiarito la mia posizione, sarei proprio curioso di sapere
cosa ne pensa un addetto ai lavori in proposito (a chi mi starò mai
riferendo? ^__-)...
... ovviamente senza entrare nel merito delle scelte dei K, chiaro.


(non solo economiche) necessari per supportare il tutto? 
E' certo che cercare paragoni con altre case editrici non è molto
logico... ma se la Plama continua a rimanere nelle librerie, non penso
che lo faccia per amore verso l'umanità... ^__°


Arriva dopo Kenshiro... o mi sbaglio?__?;
Guarda, Tokugawa Iyeasu e' corto. Io spero in quello.


Quando ci vuole, ci vuole... :-(
I KB sanno benissimo di dire cazzate in questi casi (da qualche parte
ho letto che loro avrebbero pubblicato il nuovo volume di Guyver dopo
1 MESE dall'uscita in Giappone... cosa IMPOSSIBILE...) ... cercano
solamente di stimolare i lettori all'acquisto... a me da fastidio il
loro atteggiamento, non certo i manga che pubblicano.. e figuriamoci
se rinuncio a un manga che mi piace perche' mi stanno antipatici gli
editori ^__^


<01be5e5a$621a2220$LocalHost@skompens>..
JOJO IS THE BEST
ho detto anche troppo :)

parliamo del Giappone poi..)
Ma non puoi fare questo paragone: loro hanno il MERCATO, la produzione
interna e' enorme! Noi importiamo i manga, i fumetti italiani infatti
vendono molto di piu' (Bonelli, Topolino...)


censurati...
però già dai primi anni ottanta si cominciava ad occidentalizzare i nomi, e
questo è tra gli adattamenti che avevo citato.


lettori italiani se vogliono essere otaku devono farlo ^_^;;
Ma i giapponesi non mi sembrano cosi' stupidi da pagare fior di
quattrini per leggere poche pagine!
L'idea di fondo alla giapponese e' vero che c'e', ma non e' stata
sviluppata per bene!
Da quello che ho capito in giappone esistono riviste contenitore come
Express, ma sono ultra economiche , non costose!
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

 Karini
Non è neanche vero, poi che i K disdegnino il mercato delle librerie, le
pubblicazioni di K edizioni (si, lo so che non c'entra con la Star) escono
esclusivamente li, credo che a questo punto il problema sia da girare a
Bovini, che sappiamo essere un editore particolarmente "pavido" (senza offesa
^_^), caratteristica peraltro, in parte comprensibile; scontrarsi col colosso
Mita/Panini non deve rendergli la vita semplice... presumibilmente il mercato
delle librerie specializzate viene considerato troppo "a rischio"
dall'editore, che, altrettanto presumibilmente, ha "bisogno" di un margine di
guadagno più alto di altri editori, ma qui, appunto cadiamo nelle più
effimere delle considerazioni personali... ci venga incontro chi ne sa di
più... Il mio punto è solo che non credo che i K di per se abbiano tutto
questo potere decisionale sulle modalità di pubblicazione delle serie...


tu possa comprendere (e nemmeno io, chiaro).
Mah... scusa, ma perche' non potrei criticarli per la loro linea
editoriale... anzi, criticarli dovrebbe essere quasi un DOVERE per un
lettore che non voglia essere totalmente passivo...  se poi le loro
scelte dipendono da fattori che io non posso conoscere, sta a loro
spiegarmele... e poi sta di nuovo a me a giudicare se questi fattori
siano sufficienti e cosi' via...


anche aver ragione, ma la discussione non avrebbe cmq basi solide.
Allora... prima cosa io intendo la critica come COSTRUTTIVA, come un
consiglio da dare alla casa editrice... poi la discussione e' IMO
sempre utile... chi ti dice infatti che l'Express che proporrei io non
avrebbe avuto PIU' successo di quello dei K? E' proprio con la
discussione che possiamo chiarirci...certo, se i Kappa alla prima
lettera maleducata che arriva si chiudono a riccio e fanno gli offesi,
la discussione non sara' mai possibile... e i Kappa rimarranno sempre
i Kakka, qui su IAF... basterebbe che loro (o un loro collaboratore,
alla Mendo ^^;;) partecipassero attivamente al NG (perche' sono sicuro
che qualche lurker c'e'...) per fare la pace ;)
Cmq... tornando ad Express... io ho la sensazione che sia cosi' com'e'
in quanto imposto dalla Shueisha, almeno nella prima fase...


Aspetta due mesi e lo vedrai: sostituira' Ken.
Speriamo che la costina non resti quella delle 7 stelle, come il Tao e' restato
per MI :))))))
Btw io speravo per Tokugawa...sigh :( :)


 ha scritto:
[MEGASNIP!]
IMHO ovviamnete si possono criticare le scelte di chiunque su
qualsiasi argomento (fermo restando che l'educazione non deve MAI
diventare un "optional"). 
Ma IMHO la cosa di cui non ci si dovrebbe MAI dimenticare e' che
comunque si finirebbe col parlare di problemi MOLTO complessi, senza
avere dati precisi sottomano (anche io, delle vendite della testata
XYZ della concorrenza ho SOLO voci di corridoio), di cui COMUNQUE si
avrebbe una visione parziale e frammentaria.
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...

che lo faccia per amore verso l'umanità... ^__°
non fare paragoni di questo tipo, magari tra un anno mollano tutto dando
ragione ai K. Non credo sia una scelta tanto ovvia, comporterà certo degli
svantaggi.


effimere delle considerazioni personali...
appunto, per questo non credo che abbiamo il diritto di contestare
l'intelligenza di sclte di questo tipo.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it

qualita'( e, nel caso dell'opera di Nagai , anche di piu')(IMHO).
Ma cmq Go Nagai ha fatto _tantissimi_ altri manga, e anche molto
validi.. Adesso la Dynamic sta facendo Mazinsaga.. ma io mi vorrei
proprio leggere Susano-Oh!
E lo stesso Yukinobu Hoshino ha fatto altro, e cosi' Yoshikazu
Yasuhiko..
I titoli ci sono, non dubitarne, anche al di fuori di questi autori..
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail: 
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,  
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora, 
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Antifan di VGAi e Katsura in generale.

siano sufficienti e cosi' via...
dico che è giusto criticarli (in modo costruttivo), però sempre tenendo
conto che ci sono molte cose che noi non sappiamo, quindi prima di dire che
la loro è una politica del cazzo, dovremmo pensarci due volte.
Non so se è chiara la differenza tra porsi come dei lettori (e quindi
giudicare ciò che ci viene offerto...) o come qualcosa di più, e discutere
su cosa sarebbe stato meglio fare in generale e non solo per soddisfare
noi...
Per quanto riguarda i fattori segreti... bisognerebbe sapere se sono cose
che possono essere dette.


migliore qui sul NG...
certo che è una critica, ma è posta da un lettore non pienamente
soddisfatto, che vorrebbe veder migliorato il prodotto dal suo punto di
vista.
ma che non valuta la correttezza delle decisioni degli editori, affermando
che sarebbe meglio fare in un altro modo. la vedi la differenza o proprio
non mi so spiegare... ^_^;


successo.
Giusto: dobbiamo apgare 5k per 128 pagine di fumetti per far decidere
loro cosa val la pena di portare in monografico....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

credito) che la loro č una politica del cazzo!
Certo: hanno avuto un politica editoriale del cazzo con Ushio e Tora
non ristampando le prime storie (ovviamente i nuovi lettori si sono
scassati i coglioni: devono aspettare la fine della saga per leggersi
tutto l'inizio)...hanno avuto una politica dle cazzo con 3x3 occhi:
prima decidendo di tirarlo via da KappaMagazine dedicando un formato
assurdo (sfido che e' andato male!) ed oggi alla ricerca di soluzioni
per pubblicarlo da dove sono arrivati, senza prima ristampare le
storie apparse sparse tra formati e testate diverse. Hanno una
politica del cazzo con alcuni dei migliori titoli che si sono
accaparrati, come "Fortifield school" e "Gun Smith Cats": GSC non
vende abbastanza tra il bampapubblico? Bene, provate a portarlo in
fumetteria dove si puo' sopravvivere con minore sforzo (suvvia, se lo
fa la Marvel con Proteggi la mia terra, vorrei proprio vedere se
GSC...)...Abbiamo avuto fortuno che e' arrivata la Marvel ssui manga
altrimenti Bastard non lo avresti mai rivisto in Italia (visto che
proprio non volevano saperne di pubblicare le ristampe!!)..idem per
Akira....Ma ripeto: io non sto divendo che e' colpa dei Kappa...credo
che la maggior parte dlele colpe si debba imputare a Bovini, il loro
editore, che non vuole rischiare piu' nulla


la discussione non sara' mai possibile... e
Ma dico io! Perche' non ci spiegano la scelta di mettere manga per
adolescenti allupati mixati con manga per bambini scemi e conditi con
manga per ultraventenni nostalgici con contorno di manga per chi vuole
solo personaggi fighi ecc? Perche' non spiegano i motivi che li hanno
spinti a fare una rivista che si proclamava simile a quelle giapponesi
ma poi diventa una rivista extralusso per accalppiare un grande
pubblico, promuovere prodotti per il quali (vista la luinghezza) si sa
gia' che avranno una destinazione in monografico? Nooooooooo, loro non
ti spiegano un cazzo! Pero' ti invitano a comperare 2 copie dei
fumetti che vanno male e a consigliarli agli amici! IO VOGLIO RISPETTO
PERCHE' E? COPN I MIEI SOLDI CHE CAMPANO!!! E non lo voglio con le
rispostine del cazzo negli editoriali. VOGLIO RISPETTO COME LETTORE,
NON ESSERE PRESO PER IL CULO!


potresti cadere e farti molto male...
io ho imparato ad andare in bici al prezzo di parecchie sbucciature...
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"

Express, ma sono ultra economiche , non costose!
Esattamente.. e di pagine ne hanno 400..
E sono settimanali ^_^;;
Vedi tu come valutare Express..


1 MESE dall'uscita in Giappone... cosa IMPOSSIBILE...) 
anzi, ti posso confermare che l'ultimo volume che han fatto in Italia,
aveva un gap di 14 mesi con il Giappone ^_^;;


vendono molto di piu' (Bonelli, Topolino...)
E allora? 
Le vendite italiane sono e restano risibili per il mercato orientale..


Ed e' stata una bella delusione...
Beh.. a me Xenon era piacuto solo per i disegni..
I limiti della storia erano evidenti..
Ma un Devilman me lo rileggo sempre volentieri, e cosi' un 2001
Nights, un Venus Wars, un Nausicaa.


loro cosa val la pena di portare in monografico....
Sbagliato: POSSIAMO DECIDERE di pagare 5k per 128 pagine di fumetto per far
decidere loro cosa val la pena di portare in monografico...
Ciao, ciao


io ho imparato ad andare in bici al prezzo di parecchie sbucciature...
certo ti sei fatto meno male che partendo subito con il 700... (e adesso
voglio vedere cosa rispondi :-P)


Ed e' stata una bella delusione...
Sempre considerato squallido! :PPP (Pure Baoh)
In realta', pero', mi hai fatto venire in mente una domanda
interessante.. ma quali fumetti veramente interessanti, per un
pubblico smliziato di ormai ex-bampa, furono pubblicati su Zero?
Non e' che abbia tantissima voglia di sforzarmi, al momento, ma cosi'
su due piedi mi viene in mente solo Appleseed! (E so che qualcuno non
approvera' neppure questa scelta! ^___^)
bYe!
-- 
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )         
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


Provate ad immaginare K Magazine non ribaltato, senza i già pochi
redazionali... et voilà, molto più "giapponese" di Express ed allo stesso
prezzo...
mah...
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    




Provate ad immaginarvi K Magazine non ribaltato e senza i già pochi
redazionali...
Et Voilà, una rivista-contenitore molto più alla giapponese che Express...



-------- ciauZ, mauZ.



Provate ad immaginarvi K Magazine non ribaltato e senza i già pochi
redazionali...
Et Voilà, una rivista-contenitore molto più alla giapponese che Express...
mah...
-------- ciauZ, mauZ.


 Ryoga Hibiki
Piano, io il diritto di contestare le loro scelte, ce l'ho eccome sono o non
sono il target finale del loro cavolo di prodotto?
Se non posso criticare le loro scelte io (o tu o Josh, of course)chi le
critica, loro stessi? Un ente appositamente selezionato?


 Ryoga Hibiki
No, ma stiamo scherzando? Il diritto di contestare la loro politica editoriale
ce l'abbiamo eccome, siamo o non siamo il target finale del loro prodotto? Chi
dovrebbe aver diritto di contestarli più di noi? Un ente predisposto? Le
associazioni consumatori?
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------




 Ryoga Hibiki
No, ma stiamo scherzando? Il diritto di contestare la loro politica editoriale
ce l'abbiamo eccome, siamo o non siamo il target finale del loro prodotto? Chi
dovrebbe aver diritto di contestarli più di noi? Un ente predisposto? Le
associazioni consumatori?
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------




associazioni consumatori?
Quattro messaggi uguali ma uno in versione differente... 
Curioso... ^___°


mah...
Di nuovo più versioni dello stesso mex...
E' bello vedere come si evolve la struttura di un post... ;)P


 Karini
I'm sorry, ma oggi DejaNewsmi fa sclerare %_____%


Vedi tu come valutare Express..
Capisco che sarebbe letteralmente impossibile tradurre e adattare
tutta quella mole di lavoro...
400 pagine alla settimana sono impossibili da fare... ma anche al mese
sarebbero un vero macello, quindi credo che comunque sia da escludere
una rivista del genere qui in Italia!
D'altra parte trovo un comportamento criminale lo spacciare Express
per una rivista del genere...
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

l'edizione supereconomica contenitore)
Ma questo credi che sia possibile farlo sul serio?
Tecnicamente e' un casino, occorre tradurre, adattare, e tutto cio' ha
un costo, costo che ovviamente i giapponesi non hanno. Loro possono
permettersi di fare cio', noi non credo.


editore, che non vuole rischiare piu' nulla
forse perchè se Rough, Mikami o altri non vendono, chi ci rimette è lui.
Facile aver coraggio con i soldi degli altri...
Cmq credo che le nostre divergenze nascano dal fatto che tu magari
insoddisfatto da quello che loro ti propongono, ma tuttavia convinto che,
se agissero come dici tu, potrebbero pubblicare le opere che ti piacciono.
Io ti contesto questa tua sicurezza (in quanto non credo basata su dati
OGGETTIVI), e ti contesto il fatto che tu giudichi con l'occhio del lettore
(che giustamente vuole il miglior prodotto possibile) decisioni che servono
anche all'impresa per sopravvivere (ed espandersi, ovvio, non condannerai
mica questo?).


decidere loro cosa val la pena di portare in monografico...
Certo... se tutti quelli che protestano levassero il disturbo, loro
sarebbero ancor più liberi di pubblicare roba come Gigi la Trottola o
Cowa! Mi dispiace, ma finchè posso voglio continuare a rompere i
coglioni alla loro coscienza... >:>


voglio vedere cosa rispondi :-P)
[passiamo ad un esempio automobilistico] :P
Ma vedi... io non intendevo dire che dovevano subito metterci tutte le
cinque marce nello spazio di 100 metri! Ma partire in prima...  in
discesa si riesce anche a partire in seconda!
(e non mi venire a dire che loro, ora come ora, non si trovano in un
tratto di discesa...)


primi episodi...
Ushio & Tora è un caso diverso. I kappa non possono certo affermare
che i vecchi lettori non avrebbero comprato le ristampe e loro
sarebbero stati costretti a chiuderlo. Avevano in mano un dato che gli
era giunto direttamente dal loro mercato: City Hunter.
Ai tempi di Granata Press, CH fu uno dei manga più richiesti per una
pubblicazione nostrana; dopo i primi volumetti Star, le vendite erano
a picco: segno evidente che i reduci granatiani erano meno di quanto
si pensasse e DB aveva introdotto un cambio generazionale nella fascia
di utenza. 
Non sarebbe stato un processo logico particolarmente complicato
dedurre che il 70% dei loro lettori non avesse mai letto un volumetto
di U&T... Allora perchè questa inutile farsa?
(e tieni conto che U&T è stato pubblicato un anno esatto dopo CH...)


aveva un gap di 14 mesi con il Giappone ^_^;;
Questa come me la spiegano? :)
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club 
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!

che possono essere dette.
Potrebbero dire "per quanto riguarda il punto x, y, z entrano in ballo
fattori che purtroppo non ci e' possibile spiegarvi", semplice :)


sarebbe potuto farne una serie regolare (il Copyright è del 95).
FYI, Fortified School si e' concluso con il settimo volume.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380

critica, loro stessi? Un ente appositamente selezionato?
si può criticare la loro politica dal nostro punto di vista di lettori
insoddisfatti, ma sempre tenedo conto che dobbiamo andarci piano non
conoscendo i dati di vendita, i costi, ecc. Per esempio non possiamo dire
che sono dei deficenti perchè non pubblicano in libreria...
Puoi criticare il prodotto che ti viene offerto se non ti convince, ma non
dire che è sbagliato *come mossa editoriale*, in quanto si dovrebbero
valutare molti altri aspetti che noi non conosciamo (e che imo non avremmo
neanche il diritto di conoscere), non solo la qualità di quanto ci viene
offerto.


vista.
Vorrei staccarmi un attimo da questo discorso e parlare piu` in generale.
Chi pubblica fumetti deve tener conto di molte cose, questo e` vero (non
ultima la volonta` dell'editore, che in genere guarda SOLO alla possibilita`
di vendere). Pero` il riscontro dei lettori e` FONDAMENTALE!
Io, come lettore, voglio fumetti di buona qualita`, adattati e stampati
bene, e con un costo ragionevole. Non sempre riesco ad avere quello che
vorrei, ma mi devo adattae.
Sempre io, come operatore del settore, devo come prima cosa badare che i
miei fumetti vendano. Indipendentemente dal titolo, che a livello personale
puo` piacere o meno, un fumetto dev'essere adattato e stampato bene. 
A me puo` fare schifo DragonballZ, ma visto che devo venderlo a persone cui
probabilmente piacera` ho il DOVERE di trattarlo cosi` come tratterei
Nausicaa o i 3 Adolf.
Pero` una redazione di fumetti e` composta da un numero limitato di persone,
non si puo` certo pretendere di poter decidere per tutti i lettori italiani.
E` qui che i lettori devono far sentire la propria voce. Volete un certo
fumetto? Chiedetelo, magari non l'avevamo nemmeno preso in considerazione.
L'adattamento o la stampa non vi piacciono? Criticate, e magari suggerite un
modo per migliorare. Vi piacciono? Fatecelo sapere.
Chi vuol fare le cose per bene ha BISOGNO di riscontri di questo tipo.
Sempre nel campo della buona educazione, s'intende. Una lettera del tipo
"brutti stronzi, che cazzo fate, avete rovinato il fumetto ABC" non dice
molto, oltre mettere tutta la reda di cattivo umore.
=================================================================
Claudio "Totoro" Alviggi    Roberto "Ubaldo-Milord" Alviggi
Fan N.1 di Franken Von Vogler, il Distruttore del Mondo!
Amiga 1200 dual processor: 68040 25 Mhz + PowerPC 603e 200 Mhz
144 Mega Fast RAM - HD IDE 6.4Gb - HD IDE 1.6Gb - HD IDE 420Mb -
HD IDE 210Mb - HD IDE 120Mb - CD IDE Goldstar 4x
Scanner SCSI Microtek Scanmaker 636 - Iomega ZIP Drive SCSI
Monitor Eizo Flexscan F35 15" - Modem Dynalink 1428VQE
Video Grabber Vidi Amiga 24 RT

decidere loro cosa val la pena di portare in monografico...
Per leggermi le 30 pagine del fumetto che mi piace DEVO èpagare 5000
lire e lasciare non lette 2 o 3 serie


anche all'impresa per sopravvivere
E con che occhio vuoi giudicare tu?
I tuoi discorsi "imparziali" sono forse piu' parziali dei miei. Io
sono IMPARZIALEMTNE dalla parte del lettore. Tu sei un lettore che
vorrebbe prendere le parti dell'editore (con tante informazioni quante
le mie) e che non riesce piu' tenere il piede in nessuna delle deu
staffe. ^________^
Parlami dei kappa da lettore.
A te piacciono le cose che pubblicano perche', lo abbiamo capito, hai
gusti abbastanza bampa. Ma per me possono anche pubblicarle queste
loro cosucce. Pero' che siano  ONESTI anche con i loro vecchi lettori,
quelli che credevano cul valore del fumetto "NON COSE PER BAMBINI"
quelli che si scagliavano contro psicologi ed intellettuali che
consideravano il fuemto un genere di serie B, che facevano sopratutto
un discorso qualitativo, che si scusavano se su kappa magazine
inserivano Fatal Fury o Gundam spiegando ai loro elttori che serviva
per vendere un po di piu'....Ora pubblicano cose assai piu' da bampa e
le spacciano per capolavori, hanno eprso ogni ritegno.
E parlami da lettore, se vuoi rispondermi, non da editore che non sei
:-) 


lire e lasciare non lette 2 o 3 serie
ma te intanto leggitele tutte che male non si fa (non ci perdi di sicuro) e
rimedi per cinque o sei minuti alla noia. Poi comunque non penso proprio che
si possa giudicare un manga dagli episodi singoli: i manga da che mondo è
mondo si valutano tenendo conto di TUTTO.
 ciao!
--
CPE, ovvero... io!!!
--------------------------------------------------------------
- Certe volte non basta la forza... devi
anche capire perché colpisci!!!
                                     [Simòn Rennàl]
--------------------------------------------------------------
Si ritorna alle sign non umoristiche!!!
E chi becca le citazioni è!
(gli altri non sono :-PP)

:-)
certo che non sono un editore!
Vuoi che li giudichi da lettore?
1) U&T è stato pubblicato in maniera skyphida in quanto sono stato escluso
per mesi dalla lettura di un bellissimo fumetto, non avendo i volumi
Granata;
2) Non mi piaccino tutti i fumetti di Express, e quelli che mi piacciono
sono pubblicati troppo lentamente. Costa troppo per i miei gusti avendo un
formato eccessivo e un inutile poster che ho paura solo a guardare,
convinto che mi si staccherebbero tutte le pagine; odio le riviste
contenitore!
3) dovrebbero fare quelle maledette ristampe di 3x3 occhi, in quanto mi
piace trinetra, ma se non fosse stato per Riccardo Bisini e il suo sito (in
cui sono dettagliatamente raccontate tutte le saghe), non capirei niente;
4) hanno pubblicato Dai come erede di DB, fumetto non "da Bampa", come dite
voi, ma proprio brutto, e sicuramente loro lo sanno;
5) le loro rubriche della posta sono vomitevoli (inutile che ti spieghi il
perchè);
6) gli Anime Comics di DB sono bruttissimi e costano un'ernormità, in
relazione al formato.
E ho più volte inviato loro delle mail per manifestare il mio disappunto.
Detto questo, ti ricordo che la questione è nata dal problema del
pubblicare o no in fumetteria.
Io continuo a pensare che non possiamo metterci a criticare il loro lavoro
per scelte di questo tipo, e tutti i messaggi che ho mandato finora
servivano a farti notare che molti degli aspetti di cui tu ti lamentavi
dipendevano da esigenze di tipo economico, o erano guidate da loro ricerche
di mercato. Il mio intento era distinguere tra le critiche che sono
competenza del lettore, ovvero un giudizio sul prodotto che ci viene
offerto, e quelle che non lo sono, in cui si discute l'operato della casa
editrice come impresa. Se infatti siamo tutti d'accodo che express non sia
granchè (sono sul punto di tagliarlo), non mi va bene che tu dica che non
dovrebbero essere pubblicate cose simili, con le argomentazioni che hai
dato.
Quando ti dichiari insoddisfatto di Ex., in genere non dici solo che il
prodotto non ti piace, ma affermi che non bisognerebbe pubblicare riviste
ma solo monografici, e se proprio fosse necessario proporre riviste che
queste contengano fumetti simili tra loro.
Forse ho interpretato male, ma a me sembra che tu discuta le loro scelte
pretendendo che loro propongano i titoli in un altro modo, dando per
scontato che non ci siano limiti nell'attuare le tue idee. Sbaglio?


 Ryoga Hibiki


Questa come me la spiegano? :)
Umm.. _non_ te la spiegano ^_^;;
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail: 
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,  
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora, 
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Antifan di VGAi e Katsura in generale.

mondo si valutano tenendo conto di TUTTO.
Cioe?


 bYe!

of course...), equivale a dire:"fate tutto ciò che volete",
credo sia chiaro che questa non è la mia posizione. Solo che prima di
parlare di certi argomenti ritengo sia necessario conoscere tutti gli
aspetti del problema, non solo il rapporto qualità/prezzo...


lire e lasciare non lette 2 o 3 serie
puoi anche decidere di farti prestare Ex. da qualche amico. credo che, con
la tua biblioteca, certamente troverai qualcosa da dargli in cambio. ^____^


Cioe?
Un numero di un manga non è un numero di DyD che, alla fine, puoi giudicare
con BELLO o BRUTTO. La storia di un manga, prima di poter essere giudicata,
necessita di essere letta tutta. Se uno legge DB solo fino al primo torneo
tenkaichi, rimarrà per sempre straconvinto che DB sia il fumetto più
sputtanevole del mondo. Se uno legge solo l'ultima saga (VS majin-bu)
rimarrà sempre convinto che sia una ca**ata mostruosa.
Poi ci può essere la parte o l'episodio più bello o più brutto, ma non puoi
scartare a priori i's, ryusei, CT, YYH e Cowa solo da dove è arrivato
finora...


scontato che non ci siano limiti nell'attuare le tue idee. Sbaglio?
Sbagli sbagli, abagli, ma te l'ho scritto trenta volte ormai: 
CI PRENDERANNO ANCHE SOLDI MA NON POSSONO FARE UNA RIVISTA CHE NON HA
ALCUN TARGET E VORREBBE ESSERE COMPERATA DA TUTTI: come ho spiegato in
un altro messaggio cosi' finisce che pago 5000 lire per 60 pagine di
storie che mi interessano. Magari a chi interessa solo Cowa e Ryu ha
lo stesso problema...questo e' lo sbaglio fondamentale.
Poi, ovviamente, c'e' il fatto che si comincia a comperare una rivista
e poi, zak! uno dei fumetti che magari ti čpiace viene portato in
monografico e cosi' cominci felice a comperare il monografico ma
l'altro fumetto che ti paice resta nella rivista e devi cmq spendere
le 5000 lire anche per quella
Inoltre c'e' l'ingrandiomento delle immagini in quel formato del
cazzo, una rivista deluxe per presentare una parata di manga, una
rivista che, di fatto, e' una indagine di mercato per scegliere cosa
portare in monografico in formato lussuoso: la carta in piu', oltre
alla dimensione ormai standard per i kappa potrebbe servire a
raddoppiare il numero di pagine...
Io non capisco: sei anche d'accordo con me sull'impostazione di
Express...ma perche' non dovresti criticarli? QUESTO e' il punto! Che
puoi criticare anche lo spillato, perche' per te e' di una brutta
qualita' e se credi che ce ne siano di migliori porta esempi, proponi
soluzioni...sei un lettore ed e' giusto che tu ESIGA un prodotto che
piace a tre.
Non so piu' come spiagartelo, mi sembra che tutti te lo stiamo dicendo
(anche gli addeti ai lavori come Michel...) ma ormai ti sei arroccato
sulla tua posizione che mi risulta insensata, se dici di parlare come
lettore.
Questo e' il mio ultimo messaggio su questo, se non capisci cosa sto
dicendo, pazienza...


dicendo, pazienza...
guarda che non stai parlando con un sordo. Cmq anch'io mi sono rotto ^_^;;;
Parliamo di Devilman, che ho finito di leggere oggi! ^__^


che il modo in cui ci viene presentato.
Il "titolo" e' inutile che lo critichi: se non ti piace non lo
comperi.
Il "modo in cui e' presentato" sono le scelte editoriali. Queste sono
oggetto di critica quando si tratta di fumetti prodotti all'estero,
visto che ai nostri editori locali possiamo solo rimproverare i modi
che non ci soddisfano in cui ce lo presentano. Anche qui ti lamenti
solo per i fumetti che ti piacciono, visto che gli altri non li
comperi.
Cmq la metti la contestazione sulle scelte editoriali la possiamo fare
come vogliamo (ehi, non stiamo mica dicendo: "porci schifosi, perche'
potrebbero regalarci i fumetti e non lo fanno!!" ...basandoci sul
comportamento di altri editori possiamo muovere delle critiche, quella
della mancanza di utilizzo della fumetteria compreso, visto che altri
lo fanno con successo)


la tua biblioteca, certamente troverai qualcosa da dargli in cambio. ^____^
I fumetti che leggo li voglio POSSEDERE tutti.


ma cosa c'è da lamentarvi?!?!? Vi lamentate perchè leggete fumetti?!?!
Tu parli un'altra lingua o non capsici proprio nulla.
In entrambi i casi tronco qui la discussione perche', evidentemente,
non ha senso.


l'avrebbero anche potuta pubblicare loro...
Slam Dunk... ricordo frasi tipo "in Italia i manga sportivi non
venderanno mai"... Akira... no, figuriamoci, rifare Akira
DALL'INIZIO... un suicidio... PLMT... shojo atipico... MB... questo
avrebbero potuto farlo, forse, ma gli altri...


Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
+ADw-36f320e5.10149879+
AEA-news1.tin.it
+AD4-...
+AD4AIg-CPE+ACI- +ADw-CPE+AEA-sincretech.it+AD4-,  con probabile cognizione di causa,
+AD4-scrisse:
+AD4-
+AD4APg-stesso discorso di prima: in questo modo si fa un torto a chi vorrebbe
poter
+AD4APg-fruire di una scelta al 100+ACU-, che comprenda commedie sentimentali (i's),
+AD4APg-fumetti d'azione (riusey +ACY- kenshin), sportivi (CT), per i pi+APk- cinni
(cowa),
+AD4APg-e altra commedia (YYH).
+AD4-
+AD4-Allora io non parlo arabo e mi pare di essere capace a spiegarmi.
+AD4-Quindi mi pare evidente che tu non capsici cosa sto dicendo.
+AD4-Non sto dicendo che non devono pubblicare determinate serie, ma che
+AD4-devono offrire riviste diverse per pubblici diversi.
ma offrire diverse riviste ognuna con un proprio target...
a) costa parecchio
b) alla lunga potrebbero subentrare problemi di scarsit+AOA- di materiale
c) non offre, con sole 5000 +AKM-., una panoramica 100+ACU-.
+AD4APg-sar+AOA-... per+API- ai tempi di Jojo, VGAi, KOR, ecc. ricevettero parecchie
lettere
+AD4APg-che definivano VGAi un gran mito, ma altrettante che lo consideravano
+AD4APgAi-stopposo+ACI- ecc
+AD4-
+AD4-Non sto parlando di GUSTI PERSONALI ma del fatto che assemblino una
+AD4-rivista con cose troppo diverse tra loro, senza alcun rispetto per il
+AD4-lettore (solo ad una ristretta minoranza potrebbero piacere tutti i
+AD4-fumetti presentati) ma solo per il denaro.
sar+AOA- una novit+AOA-, ma a me +AOg- sempre sembrato che il fondo fosse quello... non
devono mangiare solo perch+AOg- pubblicano manga?+ACEAIQ-?
+AD4APgA+-Guarda che non ero io che mi atteggiavo a paladino del manga a
+AD4APgA+-difensore del buon fuemtto ....
+AD4-
+AD4APg-ma ti ho mai accusato?+ACE-?+ACE-? +AF4AXwBe-
+AD4-
+AD4-MA ERANO LORO CHE FACEVANO IN QUEL MODO+ACEAIQAh-E oggi si comportano in
+AD4-maniera SOLO commerciale
eccerto, a forza di considerarli ladri hanno cominciato a crederci di
esserlo... poi quando hanno pubblicato Mondo naif tutti hanno gridato al
capolavoro e loro via+ACEAIQAh- a esaltarsi...
+AD4APg-sinceramnete, trovo che TUTTO express ora come ora sia bampa... Kenshin
+AD4APg-assomiglia un pochino tanto a DBZ, con lui che diventa potentissimo quando
+AD4APg-s'incazza e per il resto +AOg- uno sfigato totale...
+AD4-
+AD4-Noto com piacere che l'hai interpretato proprio
+AD4-giusto.......T+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-T
ho detto per ora... in futuro si vedr+AOAAIQ-
+AD4APg-ma cosa c'+AOg- da lamentarvi?+ACE-?+ACE-? Vi lamentate perch+AOg- leggete fumetti?+ACE-?+ACE-
+AD4-
+AD4-Tu parli un'altra lingua o non capsici proprio nulla.
+AD4-In entrambi i casi tronco qui la discussione perche', evidentemente,
+AD4-non ha senso.
Questo me lo dicono spesso (+AF4AXgA7ADsAOw-) ma non +AOg- mica un buon modo di fare...
--
cpe ovvero il gatto+ACEAIQAh-

intervenuti Crilin, Gohan e Yajirobei con continui colpi di scena.
io direi che Dragonball è cominciato a scadere all' arrivo dei Super
Sayan, cioè, dopo la morte di Freezer e la scomparsa di praticamente
tutti i personaggi che non fossero Sayan dalla scena. Sarebbe
bellissimo se DB fosse terminato con quella mitica scena con Goku che
urla disperato mentre il pianeta Namecc sta esplodendo.
Bai Bai...
--
"La prima volta sono stato evocato e poi rispedito con indietro con un Dharmasigillo e un' equazione di potere... ma questa volta sono venuto per conto mio!"
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<      
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

devono offrire riviste diverse per pubblici diversi.
sono daccordissimo, a patto che un fumetto per pubblico + maturo non costi
10.000 solo perchè è adulto....
--
your Golden NABLA Boy
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
"per quale motivo Pippo può parlare mentre Pluto
è costretto ad abbaiare se sono entrambi cani?"

finora...
Beh, cmq se non si può dare un giudizio a priori sul fumetto nella sua
interezza, si può dire che, fino ad adesso, non piace.  E considerando la
quantità di roba che esce e gli eventualmente limitati mezzi economici uno
si deve basare pure su questo per fare delle scelte (mica si può sapere in
anticipo come si evolverà un fumetto).

Dove sta la differenza?
Che pikkiarsi come dei buzzurri per 60 volumetti è parecchio più
stupido di un bel sano e adrenalico confronto sportivo? :PPP
Tutti, bene o male, siamo cresciuti convivendo con la passione verso
un qualche sport... non certo pigliando a calci nei denti tutti i
bambini del vicinato. ;PPpp
(Oddio... è anche vero che quella volta... MA FU UN INCIDENTE!) :P
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"

10.000 solo perchè è adulto....
Se e' un fumetto per un pubblico *maturo* avra' una circolazione
sicuramente minore rispetto a robettina come Bragon  ball ed il prezzo
e' maggiorato sicuramente...


stupido di un bel sano e adrenalico confronto sportivo? :PPP
Secondo te ma magari per qualcun altro no.
E poi non è che si picchiano così senza motivo. Il punto è che dopo un po'
per me la cosa ha perso di interesse.

per me la cosa ha perso di interesse.
Bč, direi che č una reazione umana. ^^


ridicole e ti fanno cadere le braccia IMO :)
L'hanno pubblicato anche sullo Zero regolare?
Io ce l'ho solo sugli speciali stagionali...
Ciao,
        Paolo.
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.
Se non sai cos'e' l'username, premi ALT-F4.

 Io ce l'ho solo sugli speciali stagionali...
Si, era nei numeri "regolari" ed inizio' contemporaneamente a Gun Head(o
Gunhed o..... non ce l'ho sottomano, casa mia e' a 20 km da qui!)
Ciao,
	Andrea

Io ce l'ho solo sugli speciali stagionali...
Non tutto ... hanno pubblicato solo il terzo volumetto ... ehmm .. .il
terzo volumetto americano, che **dovrebbe** corrispondere anche al
terzo italiano ... cmq, solo quello, quello con
JEAN JACQUE MONDE .. PRINCIPE DELLA BRIGATA SPRIGGAN !!!
(personaggio a cui un buon 80% dei "fighi" oggi in circolazione
dovrebbe rendere grazia quotidianamente ... Dark "pisellino" Schneider
in primis ... ^___^)
Paco