Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: La crisi del ng

Io ho capito perche' il ng fa acqua da tutte le parti: non c'e' cecia,
manca qualche bella ceciona che rivitalizzi gli animi sopiti degli amanti
della fantascienza. E vediamo se avete il coraggio di dire che non ho
ragione! Dai, vediamo! E metteteci un culo, no? Dai! Metteteci una tetta
li' ogni tanto, cosi', di sfuggita. La tetta fa bene, mica male eh! Da
piccoli ci dava il latte, la tetta. Allora, ci conto? Grazie.
Arthur
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A parte che quasi tutti gli ng sono alla frutta .... cosa intendi
esattamente per "cecia" ... qualcosa mi sembra di aver intuito ma vorrei
conferme .
extra

 A parte che quasi tutti gli ng sono alla frutta .... 
già;
a quanto pare non c'è stato ricambio, come pensavo quando ho cominciato 
a diminuire post e lunghezza dei;
si vede che i ggiovani più in là degli sms non vanno;
r
-- 
firma contro la legge Urbani: 
http://no-urbani.plugs.it/
piccola guida all'installazione della Slackware 9.1 e del modem manta:
http://www.umpf.net/ramapage/


Non tutti, per fortuna. Sta ai più "anziani" essere di esempio. Non
disperate, le nuove generazioni imparano da quelle che le hanno precedute.
Ciao
NwFk

disperate, le nuove generazioni imparano da quelle che le hanno precedute.
mmmhh... allora la razza umana e' fottuta.
Sto (ri)leggendo: Airframe
  _| _      (  _  _
 (_|(_)|<(_|_)(-)| )

 mmmhh... allora la razza umana e' fottuta.
In realtà stavo solo parlando del rapporto dei giovani con i libri,
non del destino della razza umana in genere. Ma se vuoi possiamo
estendere il discorso. In fondo, un appassionato di SF non cerca nei
libri che legge di vedere un possibile futuro e da questo comprendere
meglio il presente e le conseguenze delle scelte passate e presenti?
Oppure cosa avrebbe potuto essere il presente se, nel passato, la
storia fosse cambiata?
Ciao
NwFk

 r
Probabilmente i giovini non sono più attratti dalla fantascienza... Da
qualche parte ho letto che la fantascienza non è più "di moda", perchè
ormai l'innovazione tecnologica l'ha raggiunta e superata... voi cosa dite?
Ar-Pharazon

 ormai l'innovazione tecnologica l'ha raggiunta e superata... voi cosa
dite?
Che e' una scemenza perche' fantascienza non significa fare cataloghi ed
expo di tecnologia futuribile. Non e' giocare all'indovino. Al limite questo
lo fa la brutta fantascienza...
Il calo dell'interesse da parte dei giovani c'e' - io sono l'unico fra tutti
i miei amici ad esserne appassionato, qualcosa apprezza pure la mia ragazza
ma se voglio discutere amabilmente di sf devo ricorrere al ng o ai genitori
di un paio di amici. :)
Gran parte della colpa va al cinema, che nella maggior parte dei casi e' sf
per beneficio d'inventario e ha contribuito notevolmente a darne una pessima
immagine.
Niccolo'.

 immagine.
La fantascienza continua a vendere come prima all'estero. La crisi c'e'
solo in Italia. Il perche' io non lo so - ma forse varrebbe la pena,
mentre si copre di contumelie il Cattivo Cinema Kolossal, di ricordare
che l'epoca d'oro della fantascienza in Italia e' stata i pochi anni che
seguirono il 1977... l'anno in cui uscě Guerre Stellari. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 seguirono il 1977... l'anno in cui uscě Guerre Stellari.
Pero' tanto cinema sf attuale e' veramente di legno. Non sono un fissato con
la denigrazione del cattivo cinema kolossal, ma sinceramente ci trovo una
gran differenza fra sf scritta e sf vista - la seconda di solito e'
azione/avventura con maquillage tecnologico, e i film sf veramente di sf
sono molto pochi rispetto al numero di sf "per beneficio d'inventario". E se
presto dei libri a qualche lettore vergine di sf, solitamente mi sento dire
"ah, pero', io credevo che fosse tutto come Star Trek".. :)
Niccolo'.
PS Guerre Sperlari m'e' sempre piaciuto.

 seguirono il 1977... l'anno in cui uscì Guerre Stellari.
Entro qui perché non posso non essere d'accordo con Anna: la sf si è così
trasformata ed ha così tanto usufruito del cinema americano che
probabilmente la crisi in Italia è relativa al fatto che quella fantascienza
non esiste più se non nelle buone intenzioni dei nostalgici e dei più
raffinati.
Ma d'altro canto c'è un ng nostrano che non è in crisi ? Provate a fare un
giro su un ng di un argomento di vostro interesse e a postare qualcosa di
diverso dal comune (per quel ng) sentire: o verrete etichettati come troll,
o verrete attaccati dai frequentatori più vecchi non a colpi di
argomentazioni ma con una serie di ironie preconfezionate e ROTFL, o
semplicemente, se il ng è moderated, non verrete pubblicati... Questo è il
sottobosco della cybercultura in Italia. Ed è, ahime, lo spaccato della
decadenza del paese e, ahimeahime, del continente. L'Europa è vecchia e
comincia a puzzare. L'America è matura, ma mantiene fattori endogeni che le
permettono di rinnovarsi, almeno in parte. E già arrivano i venti orientali,
della Cina e dell'Islam.
Il cinema è un'arte legata ai tempi, come lo era e lo è la scrittura, come
lo è Internet, come forse lo sono gli sms. Pensare in modo prussiano che sf
è il romanzo di Heinlein degli anni 50, mentre il film di Verhoeven è solo
cacca di cui non si deve parlare, è la contraddizione che ci porta a
fermarci, a non vedere, anche a rinnegare quello in cui, se si vuole e se ce
lo lasciano fare, crediamo, cioè il sogno, la visione, l'immaginazione, il
background di tecnica che diventa letteratura o immagine, e l'immagine o
letteratura che diventa tecnica (come non credere che Clarke sarebbe stato
ben dimenticato senza Kubrik o come non ricordarsi l'intreccio tra pittura e
ibernazione di Vanilla Sky).
Cosa manca ? Io (come Anna ?) intravedo il vuoto dell'arroganza di chi pensa
che "Se non è Bradbury, non lo voglio !" o chi dice che "Asimov è troppo
commerciale, mi sembra Cameron", ma anche di chi è convinto che "Evangelisti
è il più grande scrittore di fantascienza italiano, senza se e senza ma !".
Io aggiungo la mia idea: ad un ng come questo manca l'umiltà che serve per
guidare i neofiti, la capacità di organizzare meeting e/o workshop,
l'intraprendenza di lasciar pubblicare e commentare racconti da parte dei
partecipanti, la dinamicità culturale di accettare idee diverse.
Un saluto, e vi prego, non prendetemi per un troll e non scrivete troppi
ROTFL.
Fabrizio

 fermarci, a non vedere, anche a rinnegare [cut]
Oh, pretty please...
Laz

 ROTFL.
Come vedi, ti ho risparmiato. :)
Niccolo'.

 No, non credo.
Hai ragione, ho esagerato... Find: "sarebbe stato ben dimenticato" Replace:
"non sarebbe stato cosě famoso".
F.

 scrivete troppi ROTFL.
Sono sicuro che le crisi della fantascienza sia solo in italia anche se è
vero che, in generale, il progresso tecnologico e il ricoglionimento
generale provocato da telefilm americani abbia contribuito a frenare le
menti fantasiose dei giovani.
Da appassionato di fantascienza mi sono dedicato alla scrittura
fantascientifica e quando ho cercato un editore per la pubblicazione del
mio primo romanzo non mi sono sentito dire che il romanzo non andava nella
forma o in altro, mi hanno detto .... un romanzo di fantascienza? No grazie
... in molti casi neppure lo hanno preso in considerazione, non lo hanno
neppure voluto leggere. Alcuni editori mi hanno consigliato di cambiar
genere, scrivere tutto ma non fantascienza che in Italia non va. Alla fine
ho trovato l'editore ma non è stato facile. Una persona che ho conosciuto
che si occupa di distribuzione libraria mi ha detto .... In Italia se vuoi
vendere fantascienza lo devi fare camuffandola. Un libro deve essere
presentato come senza mai nominare fantascienza... Forse ha ragione, ma a
me che me ne frega? 
Adoro la fantascienza sia scriverla, sia leggerla, sia vederla, sia
sognarla.
Ciao a tutti
Andrea
 
----------
Linux user : 338631
Andrea Donnini
http://www.madova.com/andrea
per rispondermi togli i +++
----------


Sicuramente la SF vende come prima all'estero rimanendo però la cenerentola
delle vendite in assoluto, rispetto sia alla normale letteratura sia alla
letteratura di genere.
Non si spiegherebbe altrimenti perchè tanti autori vogliano scrollarsi di
dosso l'etichetta di scrittore di SF.
In italia le cose non vanno benissimo neanche per la normale letteratura, le
librerie sono
normalmente poco frequentate.
Ultimamente c'è stato un boom di vendite dei libri  in edicola, allegati a
giornali e riviste, si parla di milioni di copie.
Guarda caso invece Urania, l'unica pubblicazione SF sopravvissuta in
edicola, ha dovuto dimezzare la periodicità, divenendo mensile.
Perché tutto questo avvenga non so, ma mi tormento...
ma non l'aveva già detto qualcun altro 2000 anni fa ? :-)
ciao
fernando

PS Guerre Sperlari m'e' sempre piaciuto.
Oh caspita!Pensavo che solo mia sorella le chiamasse cosi'!!
Kyx, che ^_^

 ormai l'innovazione tecnologica l'ha raggiunta e superata... voi cosa dite?
che non ha senso, raggiunta e superata? ma se non siamo ancora usciti 
dal cortile di casa, tanto per restare alla fs razzosa;
eppoi credo che questo argomento sia stato tirato fuori già un bel po' 
di volte, in seguito allo sbarco sulla luna, ad es;
cmq non mi riferivo solo a questo ng, ma in generale;
non mi sembra che i nuovi acquisti abbiano riempito lo spazio lasciato 
libero dai veterani che o si sono ritirati o postano più di rado e più 
brevemente;


brevemente;
Se c'è crisi, c'è nel ng, non nella fantascienza.
Su iacine, su iaf, su icl si parla dei film, dei fumetti, dei libri di
fantascienza e si prosegue senza sosta.
Magari il fatto che qui se ne parli di meno è proprio un segno del
successo della fs in genere.
-- 
Willow: Oh, and it's the Marlboro man. 
Or at least his extra-stubbly, mentally unstable, insomniatic first cousin of... 
oh, for the love of Hecate, somebody stop me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 Ma dopo la frutta non c'č il dolce? ^__-
dipende dalle scuole, ultimamente la frutta sui sta affermando come ultima
portata .
extra

 successo della fs in genere.
I beg your pardon??? (e ci aggiungo anche un colpetto di tosse
enfatico alla fine)
Stai dicendo che il fatto che su questo NG si parli meno di SF è
indice del successo della stessa? Cioè che questo non è il posto
adatto in cui parlare di SF, anzi?
Aiuto, ma allora dove mi trovo?
Ciao
NwFk

 leggo i libri di SF con maggior interesse e ne leggo di piů.
sě, ma tempo fa c'erano discussioni piů serie e coinvolgenti;
ma forse č l'effetto di lontananza temporale che trascolora nel rosa;
dovrei rileggermi i thread di qlc anno fa, ma ho paura di constatare di 
aver detto piů scemenze del solito;


 
Personalmente, il server che ho usato negli ultimi mesi non faceva il feed 
di it.cultura.fantascienza e avevo molto da fare in ufficio quindi poco 
tempo, tutto li'. 
Per il resto - si va ad impressioni, s'intende - ma non mi pare i ng vadano 
cosi' male. I due/tre di it.* che seguo sono come al solito (da "normali" 
ad interessanti), e l'occasionale salto su soc.culture.italian mi fa 
ringiovanire di 10 anni.
Poi, chiaro che se ti aspetti un dibattito culturale forte ma aperto, con 
rispetto reciproco ma senza idee-omogeneizzato.. be', l'italia da tempo non 
e' forte in quel campo. :) Ma, almeno da quanto vedo da osservatore 
esterno, i ng sono di gran lunga meglio di altre parti, di cultura. ;)
-- 
You dont know what to do when you dont know what you're doing.
http://space.tin.it/computer/csadun

 
C'e' anche da dire che c'e' un tot di cose da dire sulla fantascienza, e 
una volta che si sono dette, uno non vuole ripetersi continuamente (siamo 
tutti un po' Paganini :).
Restano recensioni, nuovi autori, eccetera.
Ma insomma, la discussione del perche' o percome Fanteria-dello-Spazio-film 
e' una vaccata rispetto al Fanteria-dello-Spazio-libro, e in quali 
condizioni invece roba come Independence Day (o Matrix Revolutions) puo' 
essere godibile, una volta fatta, e' fatta. Basta leggere i messaggi 
passati per sapere come tizio X la pensa. 


successo della fs in genere.
Come dire che se la Guinnes, un domani, non vende più birra nel Regno
Unito può essere un segno del grande successo e diffusione della birra
in Gran Bretagna e Irlanda?
... molto interessante come ipotesi ...


 i miei amici ad esserne appassionato
Vorrei comunicarvi un dato interessante.
C'è una pagina spagnola "di genere" (ciencia ficcion, fantasia, terror
y misterio) talmente visitata da risultare addirittura essere il
quinto sito di letteratura in castigliano più visitato in Internet.
E' molto ben organizzata e suddivisa in "foros" e "grupos", alcuni
anche molto  specifici.
Ci sono circa 8.000 membri registrati e la stragrande maggioranza di
questi sono giovani (18-30) e giovanissimi (meno di 18).
C'è grande entusiamo e, a volte, trovate davvero carine (ho in mente
un post titolato "Asimov, Clarke, Gibson y Card aterrizan en un
planeta frio", con oltre 200 variazioni sul tema :-)
La pagina è nata circa tre anni e mezzo fa e ha ormai assunto una
rilevanza tale da esser diventata un punto di riferimento per le case
editrici spagnole del settore.
Che consti che anche la Spagna non è un paese con grossissime
tradizioni di FS... però questo è diventato un fatto sociale rivolto e
gestito prevalentemente da gente molto molto giovane. Naturalmente
sono coinvolti anche molti latinoamericani, ma il cuore è in Spagna...
alla FNAC di Madrid, per l'esattezza.
Un saludo ;)
Marina 
PD: 
http://www.cyberdark.net

Aiuto, ma allora dove mi trovo?
inuna gabbia di matti, no?
Non l'hai intuito mentre ti mettevano la camicia di forza? :)))


in Gran Bretagna e Irlanda?
Come dire che se la Nastro Azzurro non vende tanta birra quanta ne
vendeva 20 anni fa è perché le birre si sono moltiplicate in maniera
esponenziale e ne trovi  a dozzine un po' dappertutto, anche nel
chiosco sul lungomare.
E' chiaro che se vuoi una birra come si deve, continui ad andare in
birreria e prendi una Guinnes.


 abnegazione e la loro preparazione.
Non ho capito se ti stavi riferendo a me, nel qual caso posso sempre
prenderne atto e ritirarmi a vita privata, tornando nel limbo da cui sono
uscito.
Lungi da me il tediare il prossimo con i miei sproloqui.
Ma, spero ancora, non stavi parlando di me, vero?
Ciao
NwFk

 Non l'hai intuito mentre ti mettevano la camicia di forza? :)))
Ecco chi ha chiamato la Neuro. Appena becco il tuo indirizzo, la mando anche
a te. :-)
Ciao
NwFk

 Ma d'altro canto c'è un ng nostrano che non è in crisi ?
it.arti.cinema
R.

Ma, spero ancora, non stavi parlando di me, vero?
Mi ritengo mortalmente offeso,  mi stavo riferendo a *me* ed a tutti gli
altri idler/troll/pessimi_soggetti come me, ovviamente, che da lunga
pezza ormai funestano questo luogo e ne stanno decretando la fine.
*Tu* non sei ancora nella lista dei cattivi.
Se vuoi entrare nel novero ed ottenere anche tu il privilegio
dell'inclusione nel kill-file dei più "pop" devi darti molto da fare,
altro che i "tuoi sproloqui", tse, dilettante .....
Nel caso tu voglia ritirarti a vita privata, posso proporti un elegante
rifugio nelle montagne dell'afghanistan,  presso la zona tribale, il
proprietario,  mio carissimo amico,  impossibilitato ormai ad usarlo,
causa caccia spietata da parte dei marines americani, lo cede per una
cifra molto interessante.
P.S.
Potresti cortesemente pachare il tuo outlook? gli R: in luogo dei RE:
regolamentari creano un po di scompiglio, grazie.


a te. :-)
 :)
Non mi troverai mai: sono ben mimetizzato nella stanza imbottita
accanto :)))


 ha scritto nel messaggio
news:4067fffe...@news.tiscali.it...

    Aho! Me stanno a fischià le 'recchie, 'tacci vostri.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
I'm the cat, man.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.644 / Virus Database: 412 - Release Date: 26/03/2004

Grazie ;)
Una domanda:  Č ci del website italiano simile?
cYbErDaRk
PD: Spiacente per il mio italiano ;)

 regolamentari creano un po di scompiglio, grazie.
Accidenti, me ne sono accorto. Lo farò, prometto.
Ciao
NwFk
PS: però, begli amici che hai. Hai anche conoscenze a Bagdad?

 PD: Spiacente per il mio italiano ;)
Pero de nada, hombre
Ciao!
Marina


Davvero "siamo tutti un po' Paganini" ?
Credo sia vero in parte, cioè che questo sia solo uno dei tanti fattori che
non fa decollare il Ng, che peraltro gode discreta salute, anche se un pò in
fase di stanca.
Dicevo che tanti altri motivi impediscono a questo Ng, ma anche ad altre
esperienze forse più significative come  Delos e consimili,  di divenire
punti di riferimento
nel dibattito culturale e letterario nel nostro paese portando
all'attenzione dei molti il modo del fantastico di cui la Sf dovrebbe essere
il fulcro.
Invece è già tanto se pochi appassionati discutono di Sf e il genere sia
diventato un settore di nicchia.
Le cause credo che siano più  generali che particolari,
più esattamente,  la vera causa sembra debba farsi risalire
a epoche lontanissime...
Si racconta  infatti che quando Dio creò il mondo,
affinché gli uomini non si annoiassero,
decise di concedere loro due passatempi.
E così fece:
- Gli svizzeri li fece amanti della fantascienza e del cioccolato.
- Gli scozzesi amanti della fantascienza e dello  scotch whisky.
- I tedeschi amanti della fantascienza e della birra.
- I francesi amanti della fantascienza e del cognac.
- Gli spagnoli amanti della fantascienza e della sangria.
Quando arrivò agli italiani si rivolse all'angelo
che prendeva nota e gli disse:
"Gli italiani saranno amanti della fantascienza,  del vino e della tv ".
Quando terminò con la creazione, l'angelo gli disse:
"Signore hai dato a tutti i popoli due hobby ma agli italiani tre, questo
farà sì che si divertiranno più di tutti gli altri e lavoreranno meno".
"Porca miseria! E' vero! Ma le decisioni divine non si possono cambiare,che
figura faremmo? Gli italiani abbiano tre passatempi! Però ogni persona non
potrà averne più di due insieme."
Fu così che in italia quasi nessuno legge la fantascienza:
- Infatti chi ama  la tv ma non il vino in teoria potrebbe leggere la
fantascienza, solo che gli astemi sono mosche bianche.
 - La maggioranza che ama la tv e il vino, non potrà mai leggere
fantascienza.
- Solo i pochi che non amano la tv, ma tanto il vino possono leggerla. :-)
Ciao
Fernando

 Oh caspita!Pensavo che solo mia sorella le chiamasse cosi'!!
In realta' credo che sia uno dei nomignoli piu' usati qui in Italia per la
saga di Lucas.
Su qualche giornaletto della mia infanzia ricordo che pubblicarono anche una
barzelletta (da bambini) su sta cosa:
cosa fanno due caramelle nello spazio? Eccetera eccetera :D
Ciao
minty/esco dal lurking e sono nel vuoto

 it.arti.cinema
Penso che con crisi Fabrizio intendesse il ritratto del ng-elitario (diciamo
cosi', per semplificare) che ha tracciato nelle righe sotto del suo mex. In
tale ottica non credo che IACine si salvi. O almeno non si salvava 2 anni fa
quando l'ho lurkato per un po'. Quello IACine rispondeva esattamente alla
descrizione data da Fabrizio dei ng in crisi. Se poi le cose sono cambiate
nel frattempo, tanto meglio.


PS: però, begli amici che hai. Hai anche conoscenze a Bagdad?
Si, ma ci ho preso una fregatura, ho uno stock di armi di distruzione di
massa che dovevo consegnare a Saddam, solo che adesso a lui non servono
e gli USA indietro non se le vogliono riprendere. Non c'è più serietà
negli affari ...


 Una domanda:  È ci del website italiano simile?
www.fantascienza.com
Ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.


Prima che chiunque possa diventare supponente ed assolutamente irritante
come me ne deve fare di strada.
Specie voi terrestri.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 negli affari ...
Ma non avevano detto che la consegna era già avvenuta?
Ciao
NwFk (praticante del Gatto Behemot, e scusate se è poco)

 portata .
Scuola dietetica?
Ciao
NwFk (uno che ha il suo peso, e si vede .....)

 Specie voi terrestri.
Mogli e buoi dei paesi tuoi. Dove hai preso i tuoi buoi? :-)
ciao
NwFk (terrestre in cerca di un nuovo pianeta, ma ce ne sarà mai uno disposto
ad ospitarmi?)

 sverre (che le lingue morte redivive ogni tanto ritornano ^__-)
Amen.
Ciao
NwFk

Ma non avevano detto che la consegna era già avvenuta?
... solita fiducia degli americani nei corrieri, George pensava che la
consegna fosse avvenuta ed ha iniziato ad attaccare, Saddam invece ha
scoperto che alcune testate erano vuote, e siccome le ha pagate per
piene ha rimandato tutto lo stock indietro, quando siamo riusciti a fare
la sostituzione il corriere e tornato indietro causa bombardamento degli
americani ...


del cagliaritano..
E si che gli ho anche prestato il microscopio per leggere ... comunque
nelle clausole in piccolo,  scritte in braille, c'è specificato che può
anche usare il sardo moderno, ma evitando accuratamente gli italianismi
e limitandosi allo "stampacino stretto", ma la commissione in tal caso
si riserva il diritto di farlo lapidare in caso di esito
insoddisfacente.


 americani ...
Mi ... e le chiamano bombe intelligenti.
Ciao
NwFk (alla piastra, nuova ricetta)