Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Cartellini identificativi

Sentite questa che è carina.
Il nuovo dirigente scolastico appena insediato, fra le varie amenità
personalizzate che si è messo in testa di introdurre per
"modernizzare" la scuola, ha partorito anche quella dei badge
identificativi da indossare per tutti. 
"Ello" sostiene che siano OBBLIGATORI per tutta la pubblica
amministrazione in base alla legge sulla trasparenza, e che in legioni
innumerevoli di altre scuole ci siano già da anni... ma personalmente
è la prima volta in assolto che ne sento parlare, e non li ho mai
visti in assoluto. 
A mio avviso, indossare una roba del genere IN CLASSE costituirebbe in
automatico un'occasione di ridicolo esilarante da parte degli
studenti, e una diminuzione catastrofica della nostra dignità. 
Al limite avrebbe senso, che so, indossarlo in occasione dei
ricevimenti dei genitori, degli open day aperti al pubblico, o della
partecipazione della scuola ad attività esterne, ma in classe la trovo
esclusivamente una vessazione umiliante priva di qualsiasi senso
concreto. 
Oltretutto, se anche la pretesa fosse fondata, è stranoto che in
questo senso la legge sulla trasparenza confligge con quella sulla
privacy, e che nessun pubblico funzionario può essere costretto a
mostrare nome e cognome per esteso se non vuole. Infatti, se si va a
guardare cosa ostentano negli uffici comunali, alla posta o alle ASL,
si vedono effettivamente dei cartellini, ma riempiti con patetiche
iniziali, abbreviazioni, o numeri di codice esoterici, con le
generalità complete oscurate. I custodi e gli impiegati tecnici, che
li avevano avuto qualche settimana prima di noi, hanno già provveduto
in massa a oscurare il cognome, o eventualmente anche il nome,
lasciando solo le iniziali. 
Ora, è ammissibile che ci si chieda di entrare in classe, a fare
lezione a gente che già tiene in scarsissimo conto la nostra immagine
e la nostra autorità, con un cartellino con scritto "Lisa M.", o
"Francesca S. ", o "Cesare A.", o M.T. B.", o quant'altro????? 
Al momento la situazione è che li abbiamo ritirati ma che non li
indossa quasi nessuno, tranne gli amici personali o i tirapiedi del
preside. Qualcuno si è degnato di spillarli alla borsa, come si fa con
le cartelle dei congressi, qualcun altro li ha appesi al colletto
della camicia con la giacca sopra, o alla cintura dei pantaloni col
maglione sopra, in modo che non si vedano, ma per la maggior parte ci
si è semplicemente limitati a infilarli nel cassetto o dentro una
tasca, e a far finta di niente. 
Ma esiste davvero qualche normativa che possa OBBLIGARCI?
Lisa

 Lisa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 identificativi da indossare per tutti.
Ma che cazzo: ti immagini il badge di Arkannen?
a. 

 Ma che cazzo: ti immagini il badge di Arkannen?
� gi� pronto:
PRESERVATIVI BUNGA BUNGA
E IL COITO TI SI ALLUNGA


Ma esiste davvero qualche normativa che possa OBBLIGARCI?
Se ben ricordo sono obbligatori solo per gli impiegati.
-- 
Federico Spano'

 studenti, e una diminuzione catastrofica della nostra dignità. 
Non credo che la nostra dignita' sia legata a un cartellino, nel senso 
che uno studente che ti apprezza sorvolera' pietosamente sul cartellino 
con la generosita' che solo i giovani possiedono, mentre per un 
professore gia' ritenuto ridicolo la cosa non peggiorerebbe piu' di 
tanto - e caso mai quello che si deve preoccupare parecchio ma davvero 
parecchio per il ridicolo, e' il vostro DS, destinato a breve a venire 
perculato per tutta la citta' se gia' non lo e' da tempo.
Perche', prima ancora che ridicolo, il cartellino mi sembra inutile in 
modo commovente, salvo i primi tre-quattro giorni di lezione, e ancor 
piu' idiota, if I can dare, e' l'idea di oscurare i cognomi e 
quant'altro. Da quando in qua gli scolari non sanno il nome dei 
professori, non fosse che per prenderli in giro a morte con le piu' 
varie storpiature elaborate nelle lunghe ore di lezione'?
--
Murasaki

 Ma che cazzo: ti immagini il badge di Arkannen?
Me lo hanno chiamato in tanti modi... affare, asta, uccello, membro, 
mazza... ma badge... giuro che è la prima volta.
.. 

 studenti, e una diminuzione catastrofica della nostra dignità.
Io sarei felice se a indossarli fossero tanto per cominciare gli studenti... 
e poi giusto per dare l'esempio anche i docenti, i bidelli e tutto il resto 
del personale.
In quanto alla privacy... si può ovviare con il solo nome di battesimo 
seguito da un ID di pochissime cifre.
.. 

seguito da un ID di pochissime cifre.
E in tal caso a che serve? Giusto per dare agli studenti ancora più
spazio per quell'atmosfera di falsa intimità e falsa parità che già
imperversa in quasi tutti gli altri campi del lavoro attuale?
Hai presente quando si telefona a una ditta e rispondono da un
centralino, no? "Buongiorno, io sono Franca", "Salve, io sono
Vanessa"...
Voglio dire, che gliene viene agli alunni, o alla mia trasparente
identificabilità, a leggere sul cartellino se mi chiamo Lisa piuttosto
che Giovanna, se comunque lo sapevano già e non gliene poteva fregare
di meno nemmeno prima?
Lisa

 di meno nemmeno prima?
A loro non viene nulla... ma tu di certo non conosci tutti i 900 studenti 
della scuola dove lavori tu.
La convenienza � tua, non loro.
.. 

 (come molti altri)
Quanti coglioni tra i dirigenti... anche qui la nostra manager ha imposto il 
cartellino, che non ha mai messo nessuno... l'idea che il merito, paghe, 
sanzioni, assunzioni, licenziamenti possano un giorno dipendere da 
personaggi del genere fa accapponare la pelle oltre a da dare l'idea di come 
siamo ridotti... 

 Quanti coglioni tra i dirigenti...
E pensare che Sabina mi aveva quasi convinto che andaste tutti d'accordo con 
i vostri ds.
.. 

La convenienza č tua, non loro.
Appunto, ripeto la domanda: visto che per ora sarebbe stato imposto
esclusivamente al personale e NON agli studenti, DOVE starebbe la
convenienza? Nel mettere nelle mani degli alunni una ragione visibile
in piů per prendere in giro e per non prenderci sul serio, SENZA che
contemporaneamente esista nessun vincolo su di loro?
Mi sa tanto che non ci hai capito nulla e che rispondi solo per
polemizzare, guarda caso...
Lisa

 polemizzare, guarda caso...
Guarda che quella che sta polemizzando sei tu.
Io mi sono limitato semplicemente a dire che ne vedrei l'utilità se a 
indossarlo fossero gli studenti e che per evitare falsi pretesti sarebbe 
opportuno che lo indossassero anche i docenti e il resto del personale.
Dove le vedi le polemiche solo tu lo sai.
..

 amministrazione in base alla legge sulla trasparenza,
Sì e no. La legge recita: “i dipendenti delle amministrazioni pubbliche 
che svolgono attivita' a contatto con il pubblico sono tenuti a rendere 
conoscibile il proprio nominativo mediante l'uso di cartellini 
identificativi o di targhe da apporre presso la postazione di
lavoro”
Dice "postazione di lavoro": non esiste che uno sia obbligato ad 
*indossare* un cartellino.
Il Provvedimento del Garante del 23 del 14 giugno 2007 stabilisce che la 
quantità dei dati non deve eccedere le finalità perseguite. Se lo scopo 
è rendere immediatamente visibile all'utenza identificativo e ruolo del 
dipendente, non ha senso pubblicizzarne, ad esempio, la data di nascita 
o nome e cognome per esteso. Basta una sigla e la dicitura: insegnante, 
oppure:collaboratore scolastico.
Conclusione: se sulla porta dell'aula c'è l'orario delle materie, e 
l'elenco nominativo degli insegnanti, i dettami di legge sono 
soddisfatti, visto che all'utenza (studenti o genitori) è mostrato che 
in quella classe a quell'ora c'è l'insegnante XY.
Tanto per curiosità: il tuo preside se ne va in giro con il cartellino 
con su scritto "XY - preside"?
Tabhall

visti in assoluto. 
Premessa.
Il D.lgs.150/09 (attuativo della legge delega 15/09), art.69,
all'art.55 del D.lgs. 165/01 ha aggiunto l'art.55- novies 
(Identificazione del personale a contatto con il pubblico), 
che recita:
" 1. I dipendenti delle amministrazioni pubbliche che svolgono 
attività a contatto con il pubblico sono tenuti a rendere 
conoscibile il proprio nominativo mediante l’uso di cartellini 
identificativi o di targhe da appprre presso la postazione 
di lavoro.
2. Dall’obbligo di cui al comma 1 è escluso il personale
individuato da ciascuna amministrazione sulla base
di categorie determinate, in relazione ai compiti ad esse
attribuiti, mediante uno o più decreti del Presidente del
Consiglio dei Ministri o del Ministro per la pubblica amministrazione
e l’innovazione, su proposta del Ministrocompetente ovvero, 
in relazione al personale delle amministrazioni pubbliche non statali,
previa intesa in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra 
lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano 
o di Conferenza Stato-città ed autonomie locali.»."
(in G.U.del 31 ottobre 2009, n. 254 - S.O.  n.197)
http://tinyurl.com/5tfbbeb
Segue la Circolare 4/10 del ministro Brunetta, avente per 
Oggetto: art.55 novies del decreto legislativo n.165 
del 2001 - Identificazione del personale a contatto con 
il pubblico.
http://tinyurl.com/4p2k79t

 esclusivamente al personale..
Bï¿œ, ma ï¿œ la legge. E' l'utenza che deve poter identificare te, non tu 
l'utenza. Credo che tutto sia nato dall'esigenza di tutelare gli utenti 
in passato a volte vessati da dipendenti pubblici sgarbati o poco 
esaustivi. Il cartellino identificativo mi rende possibile un reclamo 
circostanziato nel caso, ad esempio, che io mi rivolga ad uno sportello 
e l'impiegato non voglia sbrigare la pratica alla quale ho diritto, o 
che parli con un medico e quello non mi dia risposte chiare, ecc.
Che centra con la scuola? Niente :-) Il fatto che siamo pubblici 
dipendenti ci mette tutti nello stesso calderone, e pertanto, cartellini 
a go-go.
Tabhall

 Me lo hanno chiamato in tanti modi...
Pisellino, brufolo, lenticchia, bruscolino, salatino...
a. 

 Lisa
Nella mia scuola i cartellini identificativi sono in uso da almeno 15
anni. Il preside che li aveva introdotti avrebbe voluto che li
indossassimo sempre, poi ha cambiato idea, infine abbiamo cambiato
preside. Per gli studenti pretendeva che girassero per la scuola con il
libretto personale in tasca in modo da poter essere identificati in ogni
circostanza.
Al momento siamo in questa situazione:
il cartellino identificativo con il cognome e iniziale del nome viene
usato solo nelle occasioni di scuola aperta, nelle attività di
orientamento in ingresso, nelle attività di accoglienza degli studenti di
prima (primo e secondo giorno di scuola);
per il ricevimento genitori ogni postazione è dotata di un contenitore in
cui il docente inserisce un cartoncino con il proprio nome e cognome.
Non ci trovo niente di sconveniente in tutto questo. Certo che entrare in
classe con il cartellino identificativo è un po' surreale.


 classe con il cartellino identificativo è un po' surreale.
Un'amica mi disse che nella sua scuola, primaria, il giorno
dell'accoglienza le maestre si travestivano da personaggi dei fumetti,
per farsi riconoscere dagli alunni: la maestra ape maya, la maestra
winks, la maestra hello kitty...
a.


Sono d' accordo, che noia può dare un badge? solo la noia di attaccarlo 
alla giacca o al maglione.
Piuttosto, se lo indossassero i ragazzi, si farebbe meno fatica a 
imparare i nomi all'inizio dell'anno. Ho colleghi che fanno mettere un 
cartellino su ogni banco con il nome del ragazzo. Un anno feci 
fotografie ad ogni fila di banchi, quest'anno mi è venuto il dubbio che 
fosse illegale e non le ho fatte. Ma qualche nome ancora non lo so.
Sabina

 per farsi riconoscere dagli alunni:
io voglio la maschera di Rorschach
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Pisellino, brufolo, lenticchia, bruscolino, salatino...
A parte brufolo tutti gli altri corrispondono ad alimenti, a meno che 
strambo come sei tu non mangi pure i brufoli.
.. 

 cartellino su ogni banco con il nome del ragazzo.
Attualmente insegno in corsi per adulti, pure io faccio mettere i 
cartellini sui banchi, nell'interesse della didattica. Non saper come 
chiamare uno studente è tanto fastidioso per l'insegnante quanto è 
frustranteo per lo studente non sentirsi riconosciuto nella propria 
identità. Crea un brutto clima in classe.
Tabhall

 per farsi riconoscere dagli alunni:
Ma poveracci, cosě il secondo giorno di scuola dovevano imparare i nomi 
delle maestre da zero. La classica via dell'inferno lastricata di buone 
intenzioni :-)
Tabhall

Il 19/01/11 22.24, tabhall ha scritto:

Hai tutte le ragioni.
Sabina



Questo l'ho visto fare anch'io, ma solo per le prime due o tre
settimane di scuola, poi li buttano via...

 settimane di scuola, poi li buttano via...
Be', una volta imparati i nomi mi sembra normale.
a. 

 Ma esiste davvero qualche normativa che possa OBBLIGARCI?
E' un vero sopruso! Propongo di intavolare lunghissime discussioni a
riguardo e magari uno sciopero!


Scusate, ma non vedo il problema: da sempre i partecipanti ai
congressi scientifici hanno il loro bravo cartellino, per celebri che
siano. 

siano. 
imho, un partecipante ad un congresso scientifico è da considerarsi 
celebre quando sia arrivato  ad essere noto anche a chi non faccia 
parte della comunità scientifica.

parte della comunit� scientifica.
Dirac ti sembra abbastanza noto? Una cose e' conoscere il nome,
un'altra la faccia.