Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Finalmente uno che ha il coraggio di dirlo.....

... che Start Trek e' una serie "di poca immaginazione, scritta male e 
recitata peggio".
http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5753
Rincewind
-- 
Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss 
people. ~ Admiral Hyman G. Rickover 

 recitata peggio".
Be', OSC ha un po' scoperto l'acqua calda in realta'... che buona parte
di Star Trek, in tutte le sue incarnazioni, non sia poi questa gran roba
lo sanno tutti (tranne, come dice lui in effetti, quelli che conoscono
solo Star Trek e quindi si "accontentano" per quello).
Pero', come dice giustamente Sosio li', andrebbe incatenato davanti a
"Far Beyond the Stars"... insomma, fare di tutta l'erba un fascio e'
sbagliato anche nel caso di Star Trek, che e' un'opera troppo ampia per
essere inquadrata cosi' semplicemente.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."

 
http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5753
Che lui evidentemente non ha mai visto ;-)
V. 

 ha 

Anche perche' se considera Smallville "meglio"...
sln mah de gustibus neh? 


http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5753
Manfatti, gli episodi scritti da Ellison, puah! E dov'era mai
l'immaginazione, in una serie che ha inventato il teletrasporto e i
telefoni cellulari, ridefinito il concetto di astronave, introdotto
l'equipaggio multi-etnico (negli anni '60), bla bla eccetera. 
E' anche ovvio e giusto paragonare una roba di quell'epoca a telefilm
di quaranta (quaranta!) anni piu' giovani. O un'intera serie
televisiva ad un singolo film che parla di tutt'altro. Non so gli
amici di Card, ma se io dicessi ai miei "Star Trek fa cagare, Zelig
invece e' fantascienza di qualita'!" mi guarderebbero strano...
ADP.

 
De gustibus...
Sono convinto che le sue considerazioni siano dettate dal rancore.
Inoltre mettere tutte le serie insieme mi sembra molto superficiale e da
perfetto incompetente.
Ciao
Andrea
-- 
---- Linux inside
http://www.donnini.net/andrea

Anche perche' se considera Smallville "meglio"...
...due serie con target assolutamente diverso^_____^;;;;
-- 
http://mcmxc1.splinder.com

 di quaranta (quaranta!) anni piu' giovani.
Ma questo era appunto il senso dell'articolo: Star trek poteva avere una sua 
validita' in un lontano passato, ma oggi che la sf e' cresciuta (e sono 
aumentati l'eta' media e il livello medio di istruzione dei suoi fruitori) 
risulta obsoleto e bisognerebbe lasciarlo morire di morte naturale invece di 
insistere con l'"accanimento terapeutico".
Rincewind
-- 
IT KEEPS ASKING ME WHERE I WANT TO GO TODAY! I DON'T WANT TO GO ANYWHERE! ~ 
User Friendly

 essere inquadrata cosi' semplicemente.
Be', se si da' un giudizio complessivo su una serie costituita da numerosi 
episodi scritti da numerosi autori diversi e diretti da numerosi registi 
diversi, fare di tutta l'erba un fascio e' un po' l'unico modo possibile....
Riconosco anch'io che singole eccezioni di qualita' piu' alta della media 
esistono (primo fra tutti l'episodio "Uccidere per amore" scritto da Ellison 
e interpretato da una giovanissima Joan Collins, in cui sembra che persino 
Shatner abbia improvvisamente imparato a recitare, probabilmente spinto da 
un copione meno stupido del solito (o forse dal desiderio di fare colpo 
sulla bellissima Joan?)), pero' si tratta appunto di eccezioni che non sono 
esemplificative della qualita' media della serie.
Rincewind.
-- 
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist 
on coming along and trying to put things in it. ~ Terry Pratchett 

 
sparare a zero (ed a casaccio) su una serie televisiva non mi sembra 
denoti particolare coraggio...
Avrei preferito commenti piu' tecnici e circostanziati. Ma forse 
chiedevo troppo da uno che ST non credo l'abbia mai visto.
Le critiche alla serie classica poi, mi sembrano davvero sciocche.
ciao
francesco
-- 
---
And so we're told this is the golden age 
And gold is the reason for the wars we wage 
(U2)
---


Poca immaginazione: non mi pare proprio, ha inventato parecchio e
influenzato la SF successiva.
Scritta male: su questo non mi esprimo.. anche se i telefilm scritti
bene sono pochi anche oggigiorno
Recitata peggio: la recitazione anni '60 era diversa da quella di oggi
e le serie successive alla prima sono state recitate piuttosto bene.
Se trascuriamo la prima serie, effettivamente un po' ingenua (ma è
ovvio che sia così, vista l'età), nelle serie successive ci sono stati
dei picchi notevoli, ad esempio i Borg di "Next Generation", oppure la
guerra fredda temporale e la ricerca degli Xindi nella Distesa di
"Enterprise", secondo me la serie migliore.
Insomma Orson ha pestato il classico escremento.. e ve lo dice uno che
a Star Trek (serie classica) ha sempre preferito "Spazio: 1999".
Preferire poi a ST una cagata immonda come Smallville o una cosa
carina, ma stupidina come Buffy.. ma gli è venuta la sindrome di Peter
Pan? Vuole tornare ragazzino? S'è innamorato di Buffy?
E poi se le critiche le avesse fatte Dick, ma di Orson Scott Card me
ne sbatto :D
fungaz

esemplificative della qualita' media della serie.
Dimentichi che comunque Star Trek ha indiscutibilmente un valore 
storico eccezionale, soprattutto se la confronti con la produzione 
media di quei tempi.
Quanto poi all'affermazione di OSC che quelli che vedevano e 
apprezzavano Star Trek non erano lettori di fantascienza non mi 
sento neanche di commentarla...
-- 
Ciao
       Kluge

insistere con l'"accanimento terapeutico".
Guarda che anche Star Trek e' cambiato notevolmente negli anni e,
a parte un certo calo di qualita' artistica e di originalita' negli 
ultimi sei anni (soprattutto negli ultimi 4) che e' generalmente 
attribuibile ad una cattiva gestione di un paio di produttori, si e'
adeguato perfettamente al "livello medio di istruzione", anzi
probabilmente in molti casi lo ha abbondantemente superato.
E che fosse ancora possibile sfornare fantascienza di qualita' 
(riferita soprattutto alla qualita' delle storie) anche ora lo ha 
dimostrato (purtroppo tardivamente) il cambio di gestione nell'ultima 
stagione di Star Trek Enterpise.
-- 
Ciao
       Kluge

 Pan? Vuole tornare ragazzino?
Per piacere. Buffy non era "carino". Era *quantomeno* allo stesso 
livello qualitativo di Star Trek (e sono *molto* generoso con Star Trek 
con questa frase, dovrei dire "mediamente allo stesso livello degli 
episodi migliori di Star Trek" per avvicinarmi alla realta'), e in 
nessun modo per ragazzini.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming 
inside you to work it's will." 

 sento neanche di commentarla...
Questo in realta' e' parzialmente vero. Credo che buona parte (se non la 
maggior parte) dei Trekker non siano lettori di fantascienza.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I bought me an illusion and I put it on the wall" 

maggior parte) dei Trekker non siano lettori di fantascienza.
Cosa te lo fa pensare?
-- 
Ciao
       Kluge

 Cosa te lo fa pensare?
Il fatto che ne conosco molti? :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well, I figured, what the hell!" 

Il fatto che ne conosco molti? :-)
Ne conosco molti anch'io e non mi risulta, anzi. :-)
Non per questo azzarderei ipotesi in proposito.
Le statistiche ed le considerazioni di questo tipo fatte
sulla base delle esperienze personali sono molto poco 
significative.
-- 
Ciao
       Kluge

 
Ne conosco 7 o 8 anch'io e sono TUTTI lettori di sf. 
Siamo pari?  ;)
ciao
francesco
-- 
---
Thought that we'd be last to go
it is so strange the way things turn
[P.Gabriel]
---

 Siamo pari?  ;)
Aggiungi almeno uno zero e poi potremmo essere pari, si' :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Sick of this life, not that you'd care, I'm not the only one with whom 
these feelings I share" 

(naturalmente con notevoli ma rare eccezioni come Ellison)
...e Matheson, Bloch, Strurgeon, Spinrad, Gerrold per
citare solo i piu' noti.
-- 
Ciao
       Kluge

 ragazzini.
Buffy chi? Vabbe' i gusti, Woodie, ma il senso delle proporzioni non è 
un'opinione. Nè per te, nè per mister Card, che cmq mi ha procurato un 
salutare accesso di risa ;-)
V. 

 salutare accesso di risa ;-)
Non sono gusti, la qualita' di buffy non si puo' mettere in discussione 
in nessun discorso oggettivo, e' un capolavoro.
Se poi non ti piace e' un altro discorso, anche 2001 e' capolavoro, ma a 
me fa schifo.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


 me fa schifo.
Questo parla solo dei tuoi gusti, ma non lo dirņ a nessuno, il tuo segreto 
con me č al sicuro :P
V.

 segreto con me č al sicuro :P
Ma no, lo sanno tutti!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

 
Mah io trovo che in ST (tutte le generazioni incluse) ci siano episodi 
pessimi e capolavori, migliori di molti film.
In fondo de gustibus... se a lui piacciono Buffy e Smallville forse non 
siamo sulla stessa lunghezza d'onda(peraltro non è che io non sopporti i 
2 suddetti telefilm, solo che non mi hanno mai susciato nulla di 
particolare, al punto che li ho seguiti solo casualmente).
Domanda un po' cattiva (ma in fondo se lui ha fatto un'intervista del 
genere non è stato molto delicato):
non avrà rilasciato l'intervista col polverone per farsi un po' di 
pubblicità per qualche nuovo libro? (sarebbe un trucchetto un po' bassotto).
ciao
   Paolo

 significative.
Soprattutto e' poco sensato paragonare i Trekkies italiani con quelli 
americani: si tratta di realta' demografiche/culturali/storiche radicalmente 
diverse e non confrontabili.
Rincewind

 bassotto).
Non e' un'intervista. E' un articolo che ha scritto per il Los Angeles 
Times.
Ora, visto che tutti i commenti che ho visto finora sono basati solo sulla 
frase citata dal CDF e dalla sintesi che Sosio ha fatto delle parole di OSC 
e nessuno, credo, ha letto l'articolo di Card, mi permetto di riportare il 
testo integrale dell'articolo originale, in una mia frettolosa traduzione, 
cosi' almeno se vorrete continuare a criticarlo potrete criticare cio' che 
ha veramente detto.
"UNO STRANO NUOVO MONDO: NIENTE PIU' STAR TREK.
By Orson Scott Card
E cosi' hanno ucciso Star Trek.
Era ora.
Ci avevano gia' provato, ricordate? La rete aveva scaricato William Shatner 
e Leonard Nimoy nel grande serbatoio dei rifiuti televisivi da cui nessun 
viaggiatore... No, aspettate, diciamo le cose come stanno: da cui pessime 
idee e attori invecchiati ritornano con deprimente regolarita'.
Furono i fans a salvare Star Trek dall'oblio: semplicemente non mollarono.
Era l'epoca prima dei videoregistratori e dei dvd. Non potevi uscire e 
comprare la collezione integrale delle tre stagioni. Quando uno show veniva 
cancellato, l'unico modo per rivederlo era se una tv locale lo replicava.
Alcune tv lo fecero, e i fans affamati chiamavano gli amici e lo guardavano 
fedelmente. Imparavano a memoria gli episodi. Giuro che ho sentito di 
persone che hanno lasciato il lavoro e si sono trasferiti per vivere in una 
citta' in cui trasmettevano Star Trek tutti i giorni.
E poi la pazzia esplose.
Cominciarono a mettersi costumi e portare orecchie a punta. Scrivevano 
messaggi in Klingon, scrivevano le proprie storie sui personaggi mettendoci 
le cose che erano state tralasciate dagli autori, comprese, in un 
sottogenere specializzato, le storie fra Kirk e Spock in cui la loro 
relazione non era cosi' platonica come lo show la dipingeva.
Ma soprattutto scrivevano lettere, lettere e ancora lettere. Ai networks. 
Alla compagnia di produzione. Alle star e agli attori minori e alle 
comparse, invitandoli a presenziare alle conventions e a parlare degli 
eventi della serie come se fossero accaduti davvero invece di essere 
semplicememnte filmati in un set con ridicoli effetti speciali.
E cosi' la serie risorse dalle ceneri. E la domanda e': perche'?
La serie originale creata da Gene Roddenberry era, con poche eccezioni, 
brutta i tutti i sensi in cui una serie tv puo' essere brutta. Nimoy era 
l'unico attore carismatico e, ironicamente, interpretava l'unico personaggio 
che non poteva mostrare emozioni.
A quell'epoca ai personaggi di una serie non era permesso crescere ed 
evolversi, alla tv ad episodi non era permesso avere una storia che si 
sviluppasse in un arco di puntate. Quindi non aveva importanza quale 
episodio di quale anno guardavi, i personaggi erano sempre identici.
Come fantascienza la serie era intrappolata negli anni 30, avventure su 
un'astronave con poco rispetto per la scienza o idee un po' piu' profonde. 
Era sci-fi dal punto di vista di Hollywood: tutto spettacolo, niente 
sostanza.
Ed era un peccato, perche' la letteratura di sf a quell'epoca era 
incredibilmente fertile, con autori come Harlan Ellison e Ursula LeGuin, 
Robert Silverberg e Larry Niven, Brian W. Aldiss e Michael Moorcock, Ray 
Bradbury e Isaac Asimov, e Robert A. Heinlein e Arthur C. Clarke che 
creavano cosi' tanti tipi diversi di ottima fantascienza che nessun lettore 
riusciva a star dietro a tutti.
Poco di tutto questo si insinuo' nella serie originale. Gli spinoffs 
successivi erano recitati molto meglio, ma i contenuti continuarono ad 
essere intrappolati nel solco tracciato da Roddenberry. E allora perche' i 
Trekkies si sono gettati con tanta dedizione su questa serie povera di 
immaginazione, con sceneggiature debolucce e recitata male? Perche' e' 
durata cosi' tanto?
Quello che penso e' che la maggior parte della gente non leggeva tutta 
quella brillante fantascienza. La maggior parte della gente non leggeva 
proprio. Cosi' quando videro Star trek, primitiva com'era, era la loro prima 
esperienza di fantascienza. Era la scuola elementare per quelli che avevano 
lasciato passare tutta la rivoluzione della sf senza accorgersene.
Oggi finalmente abbiamo film e telefilm di fantascienza che sono all'altezza 
delle cose che si trovano nei libri.
Charlie Kaufman ha creato i due migliori film di sf di tutti i tempi: "Being 
John Malkovich" e "Eternal Sunshine of the Spotless Mind". Jeffrey Lieber, 
J.J. Abrams e Damon Lindelof hanno creato "Lost" la migliore serie 
televisiva di sf di tutti i tempi... finora.
Serie con una trama che copre piu' episodi come "Buffy the Vampire Slayer" 
di Joss Whedon e "Smallville" di Alfred Gough e Miles Millar hanno innalzato 
le nostre aspettative di come la sf ad episodi dovrebbe essere. "Firefly" di 
Whedon ci ha mostrato che persino la sf stile anni 30 puo' essere recitata 
bene e raccontare una avvincente storia di ampio respiro.
La sf sullo schermo ha finalmente raggiunto il livello di quella scritta. 
Siamo al liceo ormai, le elementari sono finite.
Semplicemente non c'e' piu' bisogno di Star Trek."
Rincewind

 bassotto).
Non e' un'intervista. E' un articolo che ha scritto per il Los Angeles 


Allora il 99% di quel che passa in tv č fuori della scala dei capolavori :-)
  Sei in grado di motivare la tua affermazione?
  P.S. Occhio che quando vengo tirato per i capelli in un thread tendo
ad essere Very Bastard Inside? ;->
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

nessun modo per ragazzini.
Allora, ti dirò, Buffy l'ho guardato anche io e non nascondo che mi
sia piaciuto abbastanza, almeno nelle ultime 2 o 3 stagioni (per
intenderci, a partire da quella in cui Willow diventa malvagia).. se
la narrazione si fosse mantenuta "seria" per tutte le puntate, sarebbe
venuta fuori un horror non male, ma invece in America si sentono in
dovere di infarcire ogni cosa seria con puntate stupide, o anche nelle
puntate più serie devono ficcarci dentro migliaia di battutine
sarcastiche, tipiche appunto dei film da teenager americani.
Ora questo può anche piacere, c'è chi apprezza gli horror quando fanno
ridere (io no, se guardo un horror  non voglio ridere).. ma non puoi
dirmi che sia *oggettivamente* un capolavoro.. piace a te, punto e
basta.
Su Smallville nemmeno mi pronuncio.. non conosco nessuno in Italia con
un QI normale che apprezzi quella serie.. sembra Beverly Hills con
superpoteri.... 
Certo se la guardi per vederti storie d'amore tra adolescenti, allora
è ok..
fungaz

 basta.
No, informati.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well I jumped into the river too many times to make it home" 

 
ma che gente frequenti!!
;-P
ciao
france
-- 
---
Innocuo se usato secondo le istruzioni
---

sarcastiche, tipiche appunto dei film da teenager americani.
  Non so se nel tuo caso il problema sia dovuto alle traduzioni a
volte farlocche che penalizzano particolarmente le battute ma
francamente un'affermazione del genere fa pensare che tu non abbia
capito niente di Buffy.


 Semplicemente non c'e' piu' bisogno di Star Trek."
Era meglio se lasciavi la sintesi, almeno rimaneva il dubbio che fosse Sosio
ad aver stravolto il senso, invece è il contrario, ci è andato leggero.
Orson, torna a scrivere romanzi, che come critico vali poco.
Anacho
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La sf sullo schermo ha finalmente raggiunto il livello di quella scritta. 
Ma vai a scopare il mare, Orson!
ADP.

 ad essere Very Bastard Inside? ;->
Famme prepara' le ganasce... gnam! :PPP
;-)
V.

 Ma no, lo sanno tutti!
Vabbe', perņ io non lo diffondo ulteriormente! :P
V.

 capolavoro, allora č tutto un capolavoro :PPP
Guarda , davvero, e' palese che non sai di cosa stai parlando ed e'
pacifico che quando non si sa nulla di un argomento e' meglio non
affrontarlo! :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


tutto un capolavoro :PPP
  Tu c'entri perche' hai fatto un'affermazione ma in questo messaggio
hai sostanzialmente dato una non spiegazione nel senso che non spieghi
perche' se Buffy e' un capolavoro allora tutto sarebbe un capolavoro.


 perche' se Buffy e' un capolavoro allora tutto sarebbe un capolavoro.
Prima fatti spiegare da Laz perchè Buffy sarebbe un capolavoro. Se Buffy è 
un capolavoro, allora quasi tutto è un capolavoro e io non devo fare fatica 
:P.
V. 

 affrontarlo! :-)
Il problema vero č quando lo si affronta non avendone coscienza :PPPPPPPP
V. 

un capolavoro, allora quasi tutto è un capolavoro e io non devo fare fatica 
  Insomma, hai scritto un'affermazione senza senso e ora non sai
spiegarla. <heg>


No, informati.
Cioè, spiegami, devo *informarmi* sul fatto che è un capolavoro?
Se piace a te, allora *è* un capolavoro?
Mi pare che tu abbia un'alta concezione di te stesso.

capito niente di Buffy.
Miiiiii.. sembra che abbia insutato la Madonna...
Dimmi, dov'è il problema?
Il fatto che abbia detto che c'erano battute stupide?
Perchè, tu ritieni plausibile che dei ragazzi di fronte a dei mostri
si mettano a fare del sarcasmo? O che un vampiro si metta a
psicanalizzare Buffy mentre lotta con lei?
Se poi il genere (che è appunto il tipico genere dell'horror
all'americana per teenager) ti piace e lo ritieni un capolavoro, mi fa
piacere per te. Io pure l'ho guardato, divertendomi anche a volte, ma
non lo ritengo affatto un capolavoro.
Per riprendere le tue parole: non è che non ho capito Buffy, è che per
me non è una cosa seria, apprezzo di più altre cose.
Questione di gusti, tout-court.

 Ma vai a scopare il mare, Orson!
Giuro che questa non l'avevo mai sentita!
Si tratta di un'attivita' erotica o di una attivita' igienica?
Rincewind
-- 
my penis is just a phallic symbol, meant to compensate for my lack of a car

 Orson, torna a scrivere romanzi, che come critico vali poco.
Ma questa non era una critica: era un commento su un evento di attualita'.
Rincewind
-- 
That seems to point up a significant difference between Europeans and 
Americans. A European says: "I can't understand this, what's wrong with me?" 
An American says: "I can't understand this, what's wrong with him?" ~ Terry 
Pratchett

 :PPPPPPPP
Fanne pure una questione semantica, se preferisci dico che non ne hai 
coscienza :P
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Remember in this game we call life that no one said it's fair" 

 Mi pare che tu abbia un'alta concezione di te stesso.
Oh, sicuramente ho un'alta concezione di me stesso, ma non c'entra 
nulla. Devi informati su Buffy, non sul fatto che e' un capolavoro, 
quello ne discende. Il punto e' che tu hai detto che e' un "horror" e 
che ci sono "battutine". Il che e' un po' come definire un computer una 
scatola quadrata. Anzi, ancora peggio perche' Buffy non e' "horror" e 
non ha "battutine". Quindi informati... cioe', non sei obbligato, ma se 
ne vuoi parlare sarebbe meglio tu lo facessi.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!" 

 Dimmi, dov'č il problema?
Nessun problema, solo ci spiace quando qualcuno non apprezza il genio di 
Joss Whedon pensando di guardare un "horror con battutine stupide" 
(scusa, ma viene un bel po' da sorridere a questa definizione... e' un 
po' come dire che la fantascienza e' quella cosa per ragazzini con le 
astronavi :-) ). Perche' Joss Whedon e' semplicemente quello, un genio. 
E nessun genio aveva mai lavorato in televisione, e' quello che ha fatto 
la differenza.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I'm not breaking down, I'm breaking out" 

 anni 80.....
Be', diamine, dovresti. TNG e DS9 meritano eccome.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

 
no, vedi, si sta riferendo alla sua, a quella che ha scritto lui!
;)
ciao
france
-- 
---
I'm lost, I'm lost
There's strange news from another star
[Blur]
---

 Semplicemente non c'e' piu' bisogno di Star Trek."
Forse è la SF scritta che ha perso un po' (con le dovute eccezioni), o 
forse a noi son giunte soprattutto cose buone dal passato, io comunque 
non dubito di aver letto un sacco di ciarpame al liceo(e dopo), che per 
bellezza, semplicità e profondità aveva molto da imparare dalle favole 
di Esopo che magari mi raccontavano all'asilo.
ciao
   Paolo
P.S.:
si rafforza in me l'idea che abbia voluto farsi pubblicità, anche se 
indubbiamente una serie può piacere o non piacere e magari si è solo 
sfogato.
P.P.S(SPOILER ST TNG)
come si chiamava quell'episodio dove Picard "tornava indietro nel tempo"
a causa dell'operazione al cuore, dove lui rimpiangeva la rissa in cui 
se l'era provocata...

 altro nome?
Si sta vedendo su FOX, sul satellite, e debuttera' sulla tv terrestre 
questo autunno su raidue. "Miglior serie televisiva di sf di tutti i 
tempi" mi pare francamente eccessivo (anche perche' vedo gia' i puristi 
del termine "sf" urlare indignati), ma sicuramente e' una delle migliori 
serie attualmente in produzione.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You were the Chosen One!" 

 coscienza :P
Non ne faccio una questione semantica, ma di soggetto di quella coscienza 
:PP
V. 

 l'unico totale incapace era e rimane William Shatner, diciamocelo...
Naa, Jim Kirk deve essere recitato come un guascone, e Shatner č perfetto 
nella parte.
V. 

 spiegarla. <heg>
Insomma stavo scherzando con Laz come facciamo da anni. Di quel che è Buffy 
non me potrebbe fregare di meno, visto che non correrò mai il rischio di 
vederne una seconda puntata :-)
V. 

 perfetto nella parte.
Se gli riesce bene credo sia solo perche' non sta recitando, e' lui 
:-))) Ma in realta' non mi pare gli riesca comunque cosi' bene... 
ricordo certe pause e certe facce...!!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well I jumped into the river too many times to make it home" 

 Ma questa non era una critica: era un commento su un evento di attualita'.
Sicuro che il tuo ng non sia it.cultura.filosofia?


 no, vedi, si sta riferendo alla sua, a quella che ha scritto lui!
Hehe, prima o poi qualcuno farà un film con Il gioco di Ender e tirerà fuori
una cagata epocale.


Dimmi, dov'č il problema?
  Guarda, mi pare che Laz abbia risposto adeguatamente per cui non ho
nulla da aggiungere anche perche' hai ulteriormente dimostrato di non
aver capito nulla di Buffy.


Si tratta di un'attivita' erotica o di una attivita' igienica?
E' il secondo lavoro di coloro che, in prima istanza, pescano anguille
con le mani.
ADP.

che ho visto un episodio di ST era all'inizio degli anni 80.....
Ecoo, questo spiega molte cose.
-- 
Ciao
       Kluge

Io personalmente in ST di sense of wonder ce ne trovo pochino.
Grazie, ne hai visto poco o niente (e ventanni dopo)...
-- 
Ciao
       Kluge

 del genere?
E' un attore di film romantici e il suo attrezzo e' il randello gigante.
Purtroppo era un tipo un po' timido, quindi nelle scene piu' calde hanno 
assunto me per fargli da controfigura....
Rincewind

 Grazie, ne hai visto poco o niente (e ventanni dopo)...
Vent'anni dopo?
Poco o niente?
Ho detto davvero questo?
Rincewind

 Ecoo, questo spiega molte cose.
Forse non hai capito: l'articolo di cui stiamo discutendo non l'ho scritto 
io, l'ha scritto Orson Scott Card.
E' irrilevante quanti e quali episodi abbia visto io: e' quanti e quali 
episodi abbia visto Card che conta.
Rincewind


Be', e' un classico caso di: "La vita e' troppo breve e ci sono troppe altre 
cose che mi acchiappano di piu'".
Rincewind

 Se gli riesce bene credo sia solo perche' non sta recitando, e' lui :-)))
Per questo č perfetto :P
V.
p.s. cmq, sentito recitare in inglese č molto meno cane di quanto ci si 
aspetti. In effetti non č grande attore, ma neppure un disastro. E' un 
attore onesto. 

episodi abbia visto Card che conta.
Gia', quanti????^_______^;;;;;
-- 
http://mcmxc1.splinder.com

 in nessun discorso oggettivo, e' un capolavoro.
Scusa Laz, mi permetti una battuta?
Come puo' essere un capolavoro quando l'attrice principale c'ha la 
faccia ingessata e sono costretti ad usare dei fili per farle cambiare 
espressione??
;-P
bye
francesco
-- 
---
I'm a thief
I'm a liar
There's my church
I sing in the choir
[Pearl jam]
---

 ;-P
Si puo' perche' stranamente, nel telefilm (e solo li'), SMG sa recitare. 
Inoltre e' circondata da attori veri e, soprattutto, la cosa piu' 
importante sono le sceneggiature.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We came, we saw, we kicked its ass!" 

ne vuoi parlare sarebbe meglio tu lo facessi.
Non vedo *dove* nč *su cosa* dovrei informarmi.. l'ho visto, quindi
questo dovrebbe bastare.. 
Per dare un giudizio (personale, ci mancherebbe) su di un film o un
serial, non penso che serva una laurea apposita, basta averlo visto,
cosa che io HO fatto.
Ritengo un po' irritante il tuo atteggiamento.. hai una laurea in
Buffologia? Io sono appassionato di horror e fantascienza e di cinema
in genere e non sono un ignorante, semplicemente non lo ritengo un
capolavoro e penso che *nessuno* abbia l'autoritŕ per dire che *č* un
capolavoro.. puoi al massimo dire che *per te* lo č.. e mi sta pure
bene.....

la differenza.
Dire che la fantascienza è da ragazzini è stupido perchè non si
capisce su quali presupposti si basi un'affermazione del genere (anzi,
la maggior parte di veri appassioanti di SF è ultraquarantenne per non
dire di più). Il fatto che abbia detto che Buffy appartiene al filone
horror per teenagers, è soltanto frutto di un'osservazione del target
di pubblico verso cui si rivolge.. poi può anche piacere a un 90enne..
Quello che contesto a te e al tuo compare, è quest'aria di superiorità
con cui asserite che il vostro Whedon è un genio, che Buffy è l'ottava
meraviglia e che io non l'ho capito.. AHO' semplicemente non lo
ritengo un capolavoro, ma che comandate voi? :)

aver capito nulla di Buffy.
Aridaje..  non è mica un teorema che devo capirlo o no.. è un serial e
quindi mi deve solo piacere o no.. e mi è pure piaciuto abbastanza, ma
non così tanto da considerarlo un capolavoro..
Dì la verità dove lo tieni l'altarino di Sarah Michelle Gellar?

Dě la veritŕ dove lo tieni l'altarino di Sarah Michelle Gellar?
  Veramente non e' neppure il mio tipo. :-)


 Dì la verità dove lo tieni l'altarino di Sarah Michelle Gellar?
SMG? Mi sta pure sulle balle, a dire la verita'...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 

 questo dovrebbe bastare..
Non l'hai visto abbastanza. Nessuno ti obbliga naturalmente, soprattutto 
se non lo capisci, come hai chiaramente affermato, ma quindi dovresti 
evitare di commentare a sproposito.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain"
np: John Williams - Anakin's Dream 

 di pubblico verso cui si rivolge..
E' un'osservazione sbagliata, naturalmente. E' proprio per questo tuo 
genere di osservazioni che mi permetto di dirti che ti devi "informare" 
se ne vuoi discutere, altrimenti non mi permetterei mai.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming 
inside you to work it's will." 

 
mmm...
questa tua teoria non sta in piedi
se parli di capolavori non puoi prescindere dal fatto che rasentino la 
perfezione
E dire che SMG reciti benissimo in Buffy e male da altre parti non mi 
pare sensato.
Ho avuto il "piacere" di vedere le puntate di Angel in cui compare la 
nostra SMG e devo dire che riesce tranquillamente a rovinarle... e senza 
impegnarsi nemmen tanto! :)
Ne consegue che SMG e' un'attrice come tante, peggio di molte altre. 
Tutto IMO, naturalmente
ciao
francesco
-- 
---
Break down the government walls
Time to be outspoken
It's a crime to be outspoken
It's a crime 
(T.Boots)
---

 "Far Beyond the Stars"... 
giusto oggi mi sono rivisto questa puntata (mi sto riguardando tutta la 
serie su dvd... piano piano, per ammortizzare le spese...)
puntata bellissima davvero!
Una delle migliori di DS9 e di ST in generale.
Altro che Buffy!  ;-P
bye


 Tutto IMO, naturalmente
No no, questo e' un dato di fatto, chi lo nega?
-- 
Laz - [
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]
"It's a little bit funny this feeling inside"
np: Elio E Le Storie Tese - Shpalman 

 assunto me per fargli da controfigura....
Capisco.
Il mio amico Elio lo conosce, ma mi dice che non era mai inquadrato in
faccia, nonostante questo lui lo ritiene molto espressivo, un vero mito.


episodi abbia visto Card che conta.
OK, allora come fai tu ad appoggiare o confutare le tesi di OSC
non avevdo cognizione del soggetto giudicato? ;-)
-- 
Ciao
       Kluge

 meglio" in TNG.
Non ne ho la piu' pallida idea perche' non l'ho mai guardato: l'ultima
volta 
che ho visto un episodio di ST era all'inizio degli anni 80.....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-- 
Ciao
       Kluge

 la differenza.
Alfred Hitchcock
Orson Welles
Skalda (e il senso delle proporzioni)

 Skalda (e il senso delle proporzioni)
Orson Welles in effetti non so cosa abbia fatto in TV, per cui puo' 
essere. "Alfred Hitchcock presenta" era un capolavoro? Lo domando 
davvero, ne ho solo visto qualcuno da piccolo e non e' che mi ricordi 
molto. Cmq posso sempre cambiare la mia frase con "negli ultimi 50 
anni".
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
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"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 anni".
Io credo che di geniale in tv ci sia stato (almeno):
Ai Confini della Realta';
Monty Python Flying Circus;
South Park.
Niccolo'.

 non avevdo cognizione del soggetto giudicato? ;-)
L'oggetto (non il *soggetto*) giudicato e' Star Trek. I vari spinoff (che io 
non ho visto) vengono menzionati solo di sfuggita nell'articolo e sono 
abbastanza irrilevanti in relazione alle tesi in esso sostenute.
Rincewind

 anni".
Rompevo solo le balle. Tu avevi detto che nessun genio avesse lavorato
in TV prima di JW, non che il genio avesse "cambiato tutto quello che
sarebbe venuto dopo di lui". ;)
Welles ha fatto soltanto delle pubblicità e qualche documentario
incompiuto. Avrebbe potuto anche lavorare per la Rai quando era in
Italia, ma poi saltò tutto.
Per Hitch il telefilm era probabilmente una buona risorsa "alimentare",
ma qualche episodio geniale c'e' stato sicuramente (e, anche se non
sono un esperto di tv, sarei pronto a scommettere che "AH presenta..."
ha cambiato il modo di fare telefilm negli USA).
Ska

 sarebbe venuto dopo di lui". ;)
Pignolo :PPPPP
-- 
Laz - [
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

abbastanza irrilevanti in relazione alle tesi in esso sostenute.
Mi pare che invece sia proprio qui il punto: ST e' un "fenomeno
culturale"  che mi sembra limitativo riportare semplicemente alla
serie originale, ed anche cosi' sarebbe a mio parere  poco corretto 
dal punto di vista dell'analisi fenomenologica estrapolare quella 
serie televisiva dal suo contesto storico e mediatico (confrontare 
letteratura e TV? Ma ti pare possibile o corretto?).
-- 
Ciao
       Kluge