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Titolo: Perchè i bidelli non riescono a fare le pulizie

Caso pratico.
Comprensivo con 4 plessi e circa 650 allievi.
Ci sono 13 bidelli. Orario di lavoro di 35 ore non spezzabile.
- 1° plesso di primaria: 9 classi, 5 bidelli
- 2° plesso di primaria: 6 classi, 1 bidello
- 3° plesso di primaria: 6 classi, 1 bidello
- plesso di secondaria: 11 classi, 6 bidelli
Il 2° ed il 3° plesso di primaria sono coperti da un unico bidello con
orario 7:30-14:30. Poi deve subentrare un "bidello privato" che
sorveglia per le ultime due ore e pulisce la scuola. Come vedete 13
bidelli non bastano. Ed i 6 del plesso di secondaria sono pochi perchè
sono 3 al mattino e 3 al pomeriggio, 2 dei 5 corridoi restano non
sorvegliati.
M.

>Caso pratico.
porcate anche queste
e se non si vuole superarle sar� impossibile 

 e se non si vuole superarle sarà impossibile
Cerca di fare il "manager". Come faresti in pratica? Come metteresti i
tuoi 13 bidelli?
M.

 tuoi 13 bidelli?
Con 20 addetti di cui 8 FT 40 ore e 12 PT 24 garantisco le pulizie di un 
ipermercato di 9.500 mq., 400 dipendenti e 2.000 visitatori al giorno.
Quindi se me li lasciassi organizzare, i "tuoi" 13 bidelli tirerebbero a 
specchio la scuola in cui presti servizio.
E se anzich� i tuoi bidelli fossero i miei addetti, siccome ogni tanto tra 
loro c'� qualche laureando che si paga gli studi, troverebbe anche il tempo 
per aiutarti a correggere i compiti.
Fare il manager con voi statali sarebbe come insegnare ad una pecora a 
belare: basterebbe farvi lavorare, come qualunque lavoratore al mondo che 
rischia il posto di lavoro se non o fa.
Ma e' una cosa che non puoi capire.
Italo. 

 wrote:

Io metterei tutte le attività curricolari alla mattina farei pagare 
quelle pomeridiane, pulizie comprese.
..

 quelle pomeridiane, pulizie comprese.
impossibile
in quegli ambienti pretendere questo
� come tentare di far mangiare erba a un leone 

 Ma e' una cosa che non puoi capire.
infatti far cambiare criteri e etica
� un'impresa impossibile,
sono invincibili 

 specchio la scuola in cui presti servizio.
I bidelli non fanno solo le pulizie per le loro 36 ore di servizio.
Cmq, su una cosa hai ragione, la flessibilità nel pubblico impiego è un 
tabù. Nonostante sia pure retribuita come extra.
Quando mi capito di dover organizzare i bidelli dovetti inutilmente 
lottare con il fatto che era inutile tenere aperto un piano quando 
bastava trasferire due classi in locali seppur disponibili in un altro 
piano e con il fatto che non necessariamente il personale che prestava la 
vigilanza a determinati locali poi doveva essere quello che li puliva.
Inutile dire che non ci riuscii.
..  


Ecco, ai tempi della Falcucci qualcuno diceva che tenere difficile
l'entrata e basso lo stipendio serviva a garantire che i professori di
ruolo avessero la "vocazione" dell'insegnamento, e che quindi
lavorassero di piu'. Qualcuno (forse) ci credeva anche.

 quelle pomeridiane, pulizie comprese.
Il TP è per legge su 5 giorni, mattino e pomeriggio. E comunque quando
non c'era il TP il doposcuola era a carico del comune, ma con i soldi
dello stato. C'era un apposito capitolo di spesa.
M.

 specchio la scuola in cui presti servizio.
Guarda che i bidelli non devono solo pulire la scuola, ma anche "fare
sorveglianza ai piani".
Però effettivamente c'è un problema, l'orario dei bidelli non è
spezzabile. Ci vorrebbe una modifica al contratto.
M.


Beh, da noi un po' più di flessibità c'è, ma con 13 bidelli non riesci
a gestire i 4 plessi, anche perchè la struttura dei plessi non è
razionale. Per esempio il plesso di secondaria ha l'ingresso e due
ali, destra e sinistra, che comunicano solo al piano terreno per cui
il primo ed il secondo piano hanno 2 corridoi separati ed i 6 bidelli
per 11 classi, che sembrano troppi, non bastano. Lo stesso nel primo
plesso di primaria, che ha 3 piani per 9 classi.
Però non li puoi demolire e ricostruire dal nulla.
M.

 è come tentare di far mangiare erba a un leone
Più che altro i genitori lavorano.
M.

 sorveglianza ai piani".
Comunque non ho capito come li organizzeresti. Puoi essere più chiaro?
M.

Guarda che i bidelli non devono solo pulire la scuola, ma anche "fare
sorveglianza ai piani".
-------------------------
da me fanno anche la SE = settimana enigmistica
e a volte portano il gesso 

 wrote:

quand'ero bambino ogni tanto giravano con il doppio litro d'inchiostro a
riempire i calamai sui banchi.
Il gesso me lo prendo io: oppure incarico un ragazzo (incarico assai
ambito, come ognuno pu� capire) di fare una corsetta nell'atrio, dove un
locale con grande vetrata ha la doppia funzione di segreteria e
bidelleria.
Nella nostra succursale non abbiamo impiegati di segreteria. I bidelli,
nonch� alcuni ITP, rispondono al telefono, mantengono i contatti con la
segreteria centrale, fanno le fotocopie, girano con scartoffie di ogni
genere, ricevono genitori e allievi, trafficano al compi�ter...
Insomma fanno tutto quello che si fa in una scuola: a parte insegnare,
s'intende.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 s'intende.
Anche da noi. Infatti non riescono a fare le pulizie.
M.

 ipermercato di 9.500 mq., 400 dipendenti e 2.000 visitatori al giorno.
Quante ginocchia sbucciate, epistassi, pipï¿œ e popï¿œ fatte addosso... 
presentano in media i visitatori?
Anna, scuola dell'infanzia.

 plesso di primaria, che ha 3 piani per 9 classi.
Domanda: nell'orario degli insegnanti, sia della vs. scuola media che 
della primaria, la ricreazione � compresa? In altre parole, durante le 
ricreazioni gli insegnanti sono in servizio?
Tabhall

 presentano in media i visitatori?
E quanti clienti spastici da aiutare in refettorio?
Ripeto la domanda. Hai 13 bidelli e 4 plessi. Fai i turni. Considera
che devi:
-	aprire i 4 plessi
-	sorvegliare i 4 ingressi
-	rispondere ai 4 centralini
-	raccogliere e gestire gli ordini per la cucina
-	preparare e ripulire i 4 refettori
-	aiutare i disabili
-	fare un minimo di sorveglianza ai piani
-	chiudere i 4 plessi
-	ripulire il tutto
Vediamo come te la cavi. :-)
M.

 ricreazioni gli insegnanti sono in servizio?
Si. Ovviamente. Perchè?
M.

 presentano in media i visitatori?
Hai dimenticato i mal di pancia, i mal di testa, e il fatto che i 
bambini piccoli vanno, per legge, sempre sorvegliati.
Alias fa parte dei pontificatori che non hanno mai lavorato in una 
scuola, ma ritengono di poter dare lezioni a quelli che invece nella 
scuola ci stanno in pianta stabile. Poi sarebbe il primo, nel caso suo 
figlio si facesse male perchï¿œ trascurato, a denunciare la maestra.
Tabhall

 Si. Ovviamente. Perch�?
Non � cos� ovvio per me. Per quanto ne so, alle medie si pu� anche 
ipotizzare un orario per i prof. "netto", nel qual caso � evidente che 
alla sorveglianza ci deve pensare qualcun altro. Se sono in servizio, 
suppongo che della sorveglianza a ricreazione si occupino loro.
Immagino allora che il problema siano gli spostamenti da una classe 
all'altra, � evidente che nessuno ha il dono dell'ubiquit�.
Alla primaria i bidelli non hanno dovere primario di sorveglianza sui 
bambini, sono tenuti a farlo all'entrata e all'uscita, e in casi 
eccezionali (quando c'� un'emergenza in classe, qualcuno si fa male, 
ecc.). Alla sorveglianza "normale" provvedono gli insegnanti. Con la 
cancellazione delle compresenze per� anche alla primaria si � creata la 
stessa situazione della scuola media: con le maestre che si devono 
spostare continuamente da una classe all'altra, si creano quei minuti di 
assenza tra una che va e l'altra che viene, nei quali non c'� 
sorveglianza alcuna.
E' uno dei motivi per cui non capisco come fai a proporre di togliere 
l'unico bidello della "tua" scuola primaria per mandarlo alle  medie (se 
ho capito bene). In altre parole: perch� alle medie c'� assolutamente 
bisogno di un bidello in ogni corridoio, e alla primaria non serve 
nessuno? Da noi un bambino che chiede di andare in bagno va da solo, a 
volte il bidello � nei paraggi, a volte no. Perch� non pu� essere lo 
stesso alla media? Chiedo, senza intenti polemici, � che proprio non ho 
capito.
Tabhall

 ho capito bene).
No. Io parlavo delle "scuoline di montagna". Non del comprensivo con 4
plessi e 650 alunni.
Caso pratico. Due pluriclassi, con rispettivamente 12 ed 8 alunni.
Aule sistemate al primo piano del palazzo del comune, vicinissime.
Servizio mensa presso ristorante convenzionato. Niente refettorio.
Niente palestra. Nessun disabile da aiutare. Al telefono risponde il
personale del comune. La bidella arriva alle 8:00, ramazza il
pavimento delle classi, poi è "libera" fino alle 15:00. Dalle 15:00
alle 16:30 niente bidella. Secondo me se ne potrebbe fare a meno del
tutto.
M.

 s'intende.
Noi ne abbiamo uno grande e grosso. E' specializzato nella caccia agli 
studenti che si imboscano nei pertugi della scuola. Lo chiamiamo quando 
qualcuno sparisce dall'aula. "Ci penso io! " assicura con voce 
tuonante. Li acciuffa tutti ad uno ad uno e li riporta in aula. Non 
sapremmo come fare senza di lui.
Le pulizie sono un problema: si pulisce sempre, specialmente i bagni. 
Si pulisce a tal punto che ï¿œ un vero problema usufruirne 
all'occorrenza: danno sempre il cencio!
-- 
 Non piangere quando tramonta il sole, le lacrime ti impedirebbero di 
vedere le stelle (TAGORE)

tutto.
allora, diciamo: *solo* in quelle "scuoline di montagna" le quali
presentino le stesse, identiche caratteristiche qui descritte da 
Marco O. ecc. nel suo "caso pratico".

 chiaro?
Sono 2 ore e 50 minuti a classe ogni bidello. in questo tempo potrebbero 
pulire la classe e dargli anche una mano di bianco.
Infatti per pulire *bene* una classe di 36 mq, con 30 banchi ed una cattedra 
su cui passare un disinfettante, scopare per terra e passare lo straccio, 
vuotare il cestino, lavare la lavagna = 45 minuti a bidello (lento).
Restano 2 ore e 5 minuti a bidello, per un totale di 27 ore e 5 minuti al 
giorno, di cui 3 per pulire i cessi, una per pulire i corridoi e 24 per 
garantire 18 ore di vigilanza (6 ore a plesso) e 6 ore per lavori periodici 
da programmare a rotazione nei vari giorni della settimana (vetri, ragnatele 
dai soffitti, tapparelle, giardino...)
Nel mondo del lavoro normale le ore necessarie verrebbero suddivise in turni 
di massimo 9 ore al giorno con un nastro orario di massimo 12 ore (tra 
inizio del primo turno e la fine dell'ultimo), almeno un'ora di staco tra un 
turno e l'altro e almeno 10 di pausa ogni 4 ore di lavoro ininterrotto.
La dislocazione dei turni dipenderebbe dalle esigenze del servizio, cio� da 
quali sono le fasce orarie in cui le classi sono occupate dalle lezioni e 
quelle in cui � necessario presidiare il plesso.
Considera per� che nel mondo del lavoro normale, a parit� di stipendio, le 
ore prestate sarebbero 40 e non 35. Quindi a parit� di costo la comunit� 
avrebbe  disposizione altre 13 ore al giorno con cui potrebbero anche dare 
una mano di bianco alle pareti o se prefersici avere 2,5 bidelli gratis in 
pi� per pulire anche i soffitti...

 tutto.
Con la situazione che hai descritto, non mi pare che tu abbia torto.
Bisognerebbe verificare bene la situazione; tu dici che non ci sono 
disabili, io ti assicuro che ci sono casi di bambini "normali" 
difficilissimi da gestire, per cui � una benedizione avere un aiuto 
dalla bidella in alcuni momenti. Una mia collega ha in classe un bambino 
bravo e tranquillo, ma epilettico con frequenti crisi, non convulsive ma 
da seguire, non so come la collega farebbe se, quando capita, la bidella 
non accorresse a dare una mano, facendo finta di niente e intrattenendo 
gli altri bambini, che non si sono mai accorti di niente. Tieni presente 
che se ci fosse un caso cos� in una di quelle classi, tu non ne sapresti 
nulla, per ovvii motivi di privacy. Voglio dire, forse per tenere l� una 
bidella c'� un motivo che tu non conosci, e che non hai il diritto di 
sapere :-)
Mi viene in mente un'altra cosa, non so se c'entra, nel discorso. Mi 
pare che la scuola debba per forza essere aperta e chiusa da un bidello, 
tant'� che in caso di sciopero, se sciopera il bidello/i bidelli del 
mattino, non si entra. Dubito che apertura e chiusura possano essere 
appioppati ai dipendenti comunali.
Tabhall

 ore prestate sarebbero 40 e non 35.
Beh, no. Un bidello guadagna pochissimo, meno di un operaio.
M.

 appioppati ai dipendenti comunali.
Non c'è niente da aprire e da chiudere. C'è una porta per tutti.
http://www.icmurialdo.it/scuole/traves/DSCN5323.jpg
Al piano terreno ci sono lo studio del medico e lo studio del
farmacista. al primo piano ci sono l'uffico del comune, la sala del
consiglio e l'ufficio del sindaco (con le bandiere), al secondo piano
le due aule della scuola e l'uffico del bidello (sopra le bandiere),
che serve anche da sala insegnanti. Infatti il bidello esce alle
15:00, ma la scuola resta in funzione fino alle 16:30.
In fondo a destra c'è casa mia. :-)
M.

 Beh, no. Un bidello guadagna pochissimo, meno di un operaio.
Anche in fabbrica un addetto alle pulizie ed al centralino gudagna meno di
un operaio.

 ...
Quante ne sai...!

 
http://www.icmurialdo.it/scuole/traves/DSCN5323.jpg
Come faccia una metropoli costituita da 503 case ad avere 11 frazioni, � 
un mistero :-)
Tabhall

 un operaio.
Un bidello credo che prenda 900 Euro netti per 35 ore. Ed è fisso, più
di un insegnante. Si accontenta del suo stipendio perchè è garantito.
Conosce bene la scuola e tutti i ragazzi. Alla primaria, in
particolare, è importante perchè i bambini si fidano del bidello. Con
la tua ditta sei in grado di garantire allo stesso costo un operatore
che stia nella stessa scuola per molto tempo, o mandi dei disperati
rumeni od albanesi che cambiano ogni sei mesi? Non devi solo ramazzare
per terra. Devi aiutare i disabili, incerottare quelli che ne hanno
bisogno e gestire i genitori invadenti. Firmeresti un contratto nel
quale accetti una penale se un operatore non resta per almeno x anni?
M.

 un mistero :-)
Normale urbanistica della montagna del Nord-Ovest. Comune sparso.
M.

 Italo.
Approvo e sottoscrivo.
Io sono un aa e attualmente ho esperienza di 5 scuole (secondarie)
diverse e la situazione che ho trovato (fatta qualche eccezione) e'
stata sempre la stessa.
Molte persone con poca/pochissima voglia di fare ma molta
strafottenza,  che vive alle spalle di quei pochi che per "non
annoiarsi" fanno qualcosa.
Ogni volta che ho chiesto qualcosa che si discostasse anche poco
dall'ordinario 9 su 10 la risposta era "non mi compete".

 quale accetti una penale se un operatore non resta per almeno x anni?
Mi fido solo di una squadra composta da persone che sanno di doversi 
mantenere il proprio posto di lavoro perch� non � garantito da niente se non 
dalla loro capacit�.
Doversi fidare di gente che si accontenta di uno stipendio basso perch� � 
garantito (qualunque lavoro faccia) � aleatorio. Bisogna basarsi sulla 
fortuna e l'azzardo non si sposa con la buona organizzazione.

 dall'ordinario 9 su 10 la risposta era "non mi compete".
Con un problema di produttivit� grosso come una montagna. Il fatto che un 
servizio non risponda a logiche di mercato, anzich� rendere ancor pi� 
responsabile ed attento ai costi ed alla efficienza chi vi opera, visto che 
maneggia risorse senza alcuna responsabilit� sulla loro produzione, diventa 
un alibi - a tutti i livelli - per sprecarle.
Paradossale! 



La Scuola non e` un'azienda - e avervi preposto dei dirigenti 
che obbedissero a dei criteri aziendalistici e` paradossale!

 che obbedissero a dei criteri aziendalistici e` paradossale!
Lavorare per obiettivi con criteri di efficienza ed efficacia non � un 
criterio aziendale, ma *economico*. Spero che tu conosca della diferenza tra 
economia e mercato.
La scuola non fa mercato, ma � uno dei capisaldi del sistema economico di 
uno Stato.
La gestione non improntata ad efficienza ed efficacia negli Enti ed i 
servizi pubblici, soprattutto quelli pi� delicati come la scuola, la sanit� 
e la giustizia, � moralmente ancora pi� esecrabile che nella impresa 
privata, perch� questa perlomeno rischia capitali propri.
E la vostra inefficienza la paghiamo tutti, a partire dalle classi pi� 
deboli che non possono permetersi alternative private.
Vedi: nel mio lavoro devo essere efficiente ed efficace perch� se non 
raggiungo gli obiettivi di bilancio la mia azienda fallisce ed io ne pago le 
spese perch� rimango a spasso.
Nel pubblico impiego qualunque sia il rapporto tra costi e benefici, voi il 
lavoro non lo perderete mai. E noi ne paghiamo le spese perch� sopportiamo 
costi sempre maggiori crescenti per servizi.sempre pi� scadenti. 

 uno Stato.
fin qui sono perfettamente d'accordo.
Non sono pi� d'accordo quando, usando come metro un caso singolo (che
prendo per buono, anche se non ho modo di verificare) d�i addosso a
tutti quelli che lavorano in quel settore, che accomuni senza
distinzione in un "voi" sprezzante.
Non sto a spiegarti come quest'operazione retorica non regga da un punto
di vista logico; spero che ti renda anche conto della scorrettezza da un
punto di vista etico.


 privata, perch� questa perlomeno rischia capitali propri.
Non � un argomento decisivo, ma ti posso garantire che un simile
atteggiamento di deresponsabilizzazione � presente anche nelle gosse
imprese provate. Nel tempo libero dalla scuola mi occupo di una piccola
associazione della mia zona, e poich� la nostra attivit� si svolge
prevalentemente sul web, abbiamo continuamente dei grattacapi a causa di
disservizi dei servizi di telefonia e internet. Proprio qualche giorno
fa abbiamo avuto un'udienza di conciliazione per una fattura che noi
ritenevamo immotivata, e per altre questioncelle risalenti ad un annetto
fa. L'avvocato della controparte - una grossa azienda di telefonia - non
ha neanche discusso, sapeva benissimo che avevamo perfettamente ragione,
e ci ha subito chiesto quanto chiedevamo come risarcimento. La cosa �
stata un piccolo motivo di soddisfazione, ma ci� non toglie che, tornati
alla sede dell'associazione, abbiamo ricominciato a litigare con una
connessione traballante di un altro fornitore, perfettamente consapevoli
della totale inutilit� di una ennesima telefonata al call center -
nonch� della probabile totale inutilit� di un ulteriore passaggio ad un
terzo fornitore. 


 fortuna e l'azzardo non si sposa con la buona organizzazione.
Questo è vero, ma per garantire la necessaria continuità li dovresti
pagare bene. Comunque in una scuola come la nostra te ne servirebbero
almeno 17 e spenderesti più di adesso, con 13 bidelli statali e
l'impresa di pulizie per due plessi.
M.

 Con un problema di produttività grosso come una montagna.
Questo è vero, una scuola gestita da te offrirebbe, forse, un servizio
migliore, ma costerebbe di più. Torniamo al "problema bidelli". Sei un
"manager". Prova a fare dei turni e guarda quanti bidelli ti
servirebbero.
M.

 scadenti.
Fino ad oggi.
Se non quest'anno, l'anno prossimo i ds saranno opportunamente 
catechizzati in merito.
E considerata la loro inesistente preparazione e conoscenza faranno un 
gran casino nel tentativo di mettere in pratica obiettivi che non 
riconosceranno in quanto tali, ma che piuttosto trasformeranno in 
pratiche burocratiche e come tali le implementeranno.
Nella scuola si è sempre fatto così.
Solo quando avremo dei dirigenti veri, magari presi dal privato, ci sarà 
una qualche speranza di venirne fuori.
.. 

 una qualche speranza di venirne fuori.
Il problema sono le risorse, io non accetterei mai di dirigere una
scuola se non mi garantiscono un "budget" adeguato.
M.

 (...)
Hai ragione, accetto l'osservazione. Non � giusto generalizzare. In 
particolare riconosco di avere avuto a che fare, direttamente e per i miei 
figli, con docenti di elevato spessore umano e professionale, con i quali ho 
un grosso debito.
Mi scuso inoltre per il tono sprezzante della mia esternazione: non era 
comunque mia intenzione offendere.

 una qualche speranza di venirne fuori.
Uhmmm... l'ubriacatura di "I" della Moratti non ha portato bene alla scuola. 
Non mi sembra che lo scimmiottamento di una azienda abbia giovato, al 
contrario.
Ha fatto perlomeno tanto danno quanto il sindacalismo strisciante che 
uniforma tutto e tutti verso il basso. 

 (...)
Anche tra i privati ci sono i fannulloni? Quindi nessuno � incolpevole? "Non 
sto a spiegarti come quest'operazione retorica non regga da un punto
di vista logico" (cit.). ;o)
E rimane comunque il fatto che nel diritto del lavoro privato si paga 
l'errore col proprio posto di lavoro. In quelo pubblico no.
.

 servirebbero.
Applicando le norme del contratto d lavoro privato, 13 sarebbero
sovrabbondanti.
Avevo gi� provato a scriverlo qui:
news:4ad62248$0$1425$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ciao.



Ma non c'e speranza di metterli a fare qualcosa di utile che sappiano
fare? 
 

 sovrabbondanti.
Avevi completamente sbagliato i conti perchè avevi consididerato solo
le pulizie.
Considera tutto quello che c'è da fare:
- aprire i 4 plessi
- sorvegliare i 4 ingressi
- rispondere ai 4 centralini
- raccogliere e gestire gli ordini per la cucina
- preparare e ripulire i 4 refettori
- aiutare, in generale, i disabili
- idratare tramite "PEG" due dei disabili
- sorvegliare i bambini in castigo nel corridoio
- fare un minimo di "ordine pubblico"
- chiudere i 4 plessi
- ripulire il tutto
Entriamo nel dettaglio. Per ingresso e centralino ce ne vogliono 4
(uno per plesso). Per il primo e secondo piano del plesso più grande
altri 2, per le due ali del plesso di media altri 2. In totale arrivi
ad 8. Per due turni (mattino e pomeriggio) arrivi a 16. Come minimo.
Con i turni sovrapposti all'ora di pranzo perchè devi gestire il
refettorio.
In realtà a pranzo per i due plessi più piccoli ne servono tre, ed
arrivi a 18. Con i 17 (13 statali e 4 privati) lasciamo scoperto il
secondo piano del plesso più grande dalle 15:30 alle 16:30.
E nei due plessi più piccoli al mattino verso le 9, quando l'unico
bidello deve raccogliere gli ordini per la cucina, ingresso e
centralino sono chiusi, se citofoni e non rispondono non immaginare
che battano la fiacca. Idee migliori?
M.



Nessuna e pure la generazione che si sta preparando a subentrargli, di 
cui faccio parte anche io, è una manica di incompetenti mal preparati.
Non si può pensare che un master, seppur specialistico, offerto ad una 
platea proveniente dai più disparati ambiti culturali possa fornire una 
vera preparazione.
Un pot-pourri di diritto pubblico e amministrativo, pedagogia, sociologia 
e psicologia fatto fruire a comunque laureati produce solo 
un'infarinatura di eruditismo.
Per l'accesso alla dirigenza ci vorrebbe qualcosa che somigli a un 
dottorato, perlomeno tre anni di studi universitari, magari con il 
riconoscimento di crediti formativi per gli esami già dati, seguiti da un 
anno di tirocinio.
E dopo forse avremo persone preparate.
..

 vera preparazione.
Secondo me non è necessaria una preparazione enorme. Ci vogliono buona
volontà ed inserimento sul territorio. Poi la gestione non credo che
sia difficilissima. Tu al mio paese faresti un disastro.
M.

 wrote:

Il tuo principale difetto è che non capisci quando è il momento di 
lasciare parlare i grandi.
Dai, fai il bravo bambino e vai a giocare fuori.
E attento a non calpestare i tulipani.
..

 lasciare parlare i grandi.
Parla, sei grande. A forza di pantegane fritte sei arrivato a 130
chili. Cosa faresti di bello nella nostra scuola? Pantegane fritte per
tutti? Non è possibile, i pasti arrivano dal comune. Però puoi
proporre l'orario.
M.

 Cosa faresti di bello nella nostra scuola?
Metterei tanti bei tulipani nelle aiuole.
..

 Metterei tanti bei tulipani nelle aiuole.
Ottima idea.
M.

 Idee migliori?
Guarda, fare i turni in un NG basandosi sulla descrizione delle esigenze � 
un esercizio teorico, che dovunque conduca non cambia la sostanza delle 
cose.
Ti ripeto che nel mondo privato con 20 persone garantisco la pulizia di 
oltre 9000 metri quadrati di area di vendita di un ipermercato. Hai 
presente? E' una volta e mezzo un campo di calcio con qualche chilometro di 
scaffali, una cinquantina di casse, otto banchi serviti e frigoriferi che 
conterrebbero un miniappartamento. Oltre alla sanificazione dei laboratori 
in cui si producono generi alimentari, che richiede prcedure molto complesse 
e sofisticate, per le orme di igiene e profilassi degli alimenti.
Dovendo risparmiare, a occhio e croce un appalto come quello che hai 
descritto, tra gli interventi strutturali di pulizia e gli altri interventi 
che hai citato,  lo assicurerei con setto / otto persone. Se il portierato 
richiede la presenza fissa in guardiola di una persona ad accesso - 
ovviamente - le cose cambierebbero. Ma se - come credo e come vedo nella 
scuola dei miei figli - la bidella � sempre in giro da qualche altra parte e 
devo aspettare da 5 a 15 minuti prima che arrivi, probabilmente si tratta 
comunque di un presidio sui generis.
Fuori di retorica e senza voler offendere nessuno, ripeto: l'idea migliora 
sarebbe mandarli a casa e terziarizzare il servizio presso una azienda 
gestita con rapporti di lavoro di diritto privato ed un capitolato di 
servizio ben preciso.
Anche a mantenere la stessa organizzazione, non so se ne basterebbero 13 o 
se ce ne vorrebbero comunque 14. Considera per� che a parit� di stipendio 
lordo ci saranno 5 ore in pi� alla settimana, e 65 ore fanno gi� due teste 
in pi� a pari prezzo, e con la riduzione dell'assenteismo recupereresti un 
paio di altre persone. Quindi a parit� di costo per la collettivit� ne 
beneficieranno un sacco di persone: il ds, i docenti, i ragazzi, in 
particolar modo i disabili. E probabilmente anche loro, perch� quando parlo 
con un bidello (e con uno statale in genere) lo sento lamentarsi molto (ma 
mooolto) di pi� di quanto si lamentino gli addetti delle imprese private.
Ecco questo tema sarebbe interessante da sviluppare: perch� i lavoratori pi� 
sono garantiti e pi� sono insoddisfatti? 

 comunque di un presidio sui generis.
Da noi nei due plessi più grandi ci sono una persona fissa in
guardiola ed altre due ai piani. Più quelle in mensa dalle 11:30 alle
14:30. Negli altri due plessi capita che il bidello sia in giro perchè
è da solo, ma la situazione è gestibile perchè sono più piccoli..
Con 8 persone a turno te ne servono 16. Come vedi, gira e rigira, è
sempre lo stesso. Non puoi certo garantire il servizio con 7/8
persone. Il problema fondamentale è che ti servono due persone per
postazione, con i turni parzialmente sovrapposti in modo da poter
gestire il refettorio. Ovviamente non capita nelle scuole che aprono
solo al mattino. Lì ci potrebbe essere da tagliare.
M.

 solo al mattino. L� ci potrebbe essere da tagliare.
Se il presidio deve essere costante e per l'intera giornata, c'� poco da 
fare: una persona dedicata full-time ad ogni presidio e quindi non ti 
bastano.
Ma sei sicuro che il presidio sia tale? Ad es. non pu� un bidello fare (ad 
esempio) 7 - 8.30; 10 - 10.30; 12 - 13.30 per presidiare l'accesso nei 
momenti clou di ingresso uscita e ricreazione? E le altre 4 ore a 
disposizione per altra attivit�? Con un cordless potrebbe rispondere al 
telefono da qualunque luogo. Con un sistema anche economico di 
videosorveglianza (300 euro a telecamera + 2.000 euro di centralina video) 
ne basterebbe uno a turno per verificare situazioni anomale ai piani. 

 ne basterebbe uno a turno per verificare situazioni anomale ai piani.
Nei plessi più piccoli, con un solo piano, può bastare. ed infatti
basta. Ci sono vogliono due bidelli, uno dalle 7:30 alle 14:30 ed uno
dalle 11:30 alle 18:30, più un aiuto per la pulizia (impresa privata).
La guardiola è custodita con orario 7:30-18:30 solo nei due plessi più
grandi, sede di preside e vicepreside. E le telecamere nel plesso di
media ci sono già, infatti c'è un bidello ogni due piani, ma
l'edificio ha due ali non comunicanti per cui ce ne vogliono tre
(guardiola, ala destra ed ala sinistra), ed i "momenti clou" sono più
numerosi di quanto tu immagini, alla primaria, per esempio, sono:
7:30-8:30 ingresso, 10:20-10:40 intervallo 12:10-14:30 pausa pranzo (a
turni), 16:30-18:00 uscita. Più gli spostamenti fra le aule.
Come vedi non è così banale.
M.

 Come vedi non � cos� banale.
Non era mia intenzione banalizzare, se l'ho fatto ti chiedo scusa. Ne'
volevo confutare il fatto che con le rigidit� contrattuali e le prassi in
uso sia difficile (o addirittura impossibile) organizzare adeguatamente il
servizio che hai descritto.
Ho voluto solo sostenere che - appunto - la rigidit� di contratti
ipergarantisti e la mancanza di strumenti afficaci di governo del personale
rendono tutto molto pi� difficile ed inefficiente. Per farlo ho preso a
paragone una realt� diversa, perch� � quella che conosco.
Grazie comunque per lo scambio.