Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Da ndovestà la FS??

Questo gruppuscolo di discussione non ha futuro se i partecipanti non si
esprimono sull'argomento o se lo fanno scalpellando ieratico sui muri della
loro cripta. Ci sono tanti siti, gli incongrui se ne trovino uno adatto ai
loro non-argomenti. Ma qui dove sta la fantascienza? Giovanni mi dice:
comincia tu. Bene. La fantascienza italiana fa vomito. Punto. Sarņ tuttavia
lieto di leggere o rileggere qualche italiano che vorrete segnalarmi. Si
accettano critiche fondate. Pedro.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 qualche italiano che vorrete segnalarmi.
La fantascienza italiana e' parola grossa: intendi i romanzi di sf di
autori italiani, i racconti di sf di italiani, gli editori di sf
italiani, il _fandom_, tutto l'ambaradan?
Su quali (evidentemente negative) esperienze di lettura basi il tuo
giudizio?
G. Proni, Il caso del computer Asia; La dea digitale.
M.A. Miglieruolo, Come ladro di notte
Sono in genere i piu' citati
Riferimenti dettagliati sul Vegettalogo:
http://www.fantascienza.com/catalogo/
Saluti
Paolo Arosio

 loro cripta. 
Non e' che questo gruppuscolo sia un servizio pubblico. Se la gente non
ha particolare voglia di esprimersi al tuo comando e' perche' ha caldo o
molte cose da fare o ha gia' detto le cose che ti interessano molte e
molte volte. 
Non sono in disaccordo con la tua diagnosi della fantascienza italiana
ma sarei interessata ad una autopsia piu' dettagliata. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 qualche italiano che vorrete segnalarmi.
Che ci dici dei Biplani di Masali (e' appena ri-uscito nella collana
Meteore, Todaro ed.), o di 2038 la rivolta di Grasso?
Il post prima del tuo, poi, e' dell'autore di Scatole Siamesi (recente
uscita Nord).
Saluti
Paolo Arosio

 Si accettano critiche fondate.
E tu invece che italiano ci segnali?
Cosa hai letto per farti questa opinione?
Io personalemnte, negli ultimi anni ho letto solo 2/3 romanzi/raccolte 
di racconti di FS italiani (L'Emerich di Evangelisti lo consideriamo 
FS? se si allora facciamo 5/6 ;-) ) e non li ho trovati poi troppo 
inferiori alla qualita' media delle produzioni estere (USA ma non solo) 
che ci arrivano.
Non ci saranno i cosi' detti "capolavori" ma quelli ne escono pochi in 
assoluto e a livello mondiale. (Di capolavoristi fantascentifici in 
piena maturita' produttiva e di livello costantemente alto io ne conto 
3/4 di cui uno autraliano e uno scozzese ;-) )
Per altro penso che un grosso problema per gli autori FS italiani sia 
la difficolta' di pubblicare che deve per forza passare per un concorso 
(vero Anna? :-) ) e quindi senza un buona a larga base e' difficile che 
emergano buoni autori (non che chi emerge sia scarso...).
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (vero Anna? :-) 
Oh yeah. 


 che ci arrivano. 
massì, si confonde qualità e quantità;
per me Terra! batte tutti i Douglas Adams che ho letto (uno, il primo),
il tanto maltrattato Mater Maxima è di due spanne superiore a Un oscuro
infinito o Le astronavi del tempo, A come Andromeda è di fattura di
molto superiore ai Visitors, La decima vittima fa arrossire di vergogna
Episode I (II no, cià fatto il callo);
il guaio è che siamo ormai amerikanizzati, quindi quello che non segue
lo standard americano ci spiazza e diamo giudizi affrettati, come nei
film, il primo commento che di solito sento di un lavoro non americano
è: ritmo lento -mentre è la roba horrywoodiana ad essere epilettica;
ho appena finito Piano d'evasione di Bioy Casares, sarei curioso di
conoscere il parere di chi bistratta la fs italiana, tanto per fare un
piccolo test alla mia tesi;
dico questo romanzo perché non sopporterei un (pre)giudizio su
L'invenzione di Morel, uno dei veri capolavori della fs (ne è stato
anche tratto un bel film italiano, con Giulio Brogi, se la mem non fa
cilecca);
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 è: ritmo lento -mentre è la roba horrywoodiana ad essere epilettica;
Rama, devi leggere roba migliore. E' chiaro che se leggi robaccia di
infime scelta (non conosco nessuno dei titoli che fai, e non credo che
sia un caso) perfino gli italiani di paiono geniali. Prova Wolfe o Ian
MacDonald, o Lethem , o la Gentle... e ce ne sono altri che non posso
indicare perche' non sono tradotti (Brust, Bull, Mieville). 
Non pensavo proprio di doverle dire a te, queste cose. 


 MacDonald, o Lethem , o la Gentle... 
Wolfe lo conosco bene, gli altri due sono fra i leggenda, la signora è
incappata nella mia Crociata contro i romanzi spezzettati testé varata;
ribadisco che il problema della fs italiota è la mancanza di un mercato
e che la media qualitativa di quello che si pubblica si può accostare a
quella anglosassone;
e che la fs non ha un copyright inglese;
r
-- 
----x----
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               Camminare sulla brina.
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http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 quella anglosassone;
Che ti devo dire? Devi avere degli standard diversi dai miei, per i
quali la grammatica corretta, il bello scrivere, la trama intelligente,
la costruzione di personaggi credibili e interessanti e magari un senso
complessivo del tutto non contano quanto contano per me. 


 per me Terra! batte tutti i Douglas Adams che ho letto (uno, il primo),
Amen, fratello.
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 A come Andromeda è di fattura di molto superiore ai Visitors,
Ma 'A come Andromeda' non era il remake dell'omonimo sceneggiato inglese?
O ti riferisci ai valori di produzione televisivi?
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 cilecca);
Se le ritrovo ti mando due righe che avevo scritto a proposito
dell'Invenzione di Morel. Rimani sintonizzato ;-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 complessivo del tutto non contano quanto contano per me.
 
nat. quello che conta per me è che il libro si intoni alla tappezzeria;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Ma 'A come Andromeda' non era il remake dell'omonimo sceneggiato inglese?
 
non credo fosse un remake, cmq mettiamo al suo posto Il segno del
comando;


 dell'Invenzione di Morel. Rimani sintonizzato ;-)
 
all'erta sto;


 incappata nella mia Crociata contro i romanzi spezzettati testé varata;
Sei tu che ci rimetti, ed anche tanto.
                          Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ritorno?
Be', lagnarti con l'editore mi sembra piu' produttivo che lagnarti con
noi. Poi puoi provare a leggere il libro in oggetto e constatare con
sopresa che pur essendo in quattro parti e' un bel libro. Ma non sia mai
detto che io mini i tuoi pregiudizi. 


 comando;
Se non remake, sicuramente tratto dallo stesso romanzo di Hoyle e Elliot 
dal quale la BBC trasse un suo sceneggiato: si tratterebbe di confrontare le
date, ma sempre di fonte britannica si tratta.
Pero' non puoi mettereci Il segno del comando! Tutt'altra pasta, altro
genere! :)


detto che io mini i tuoi pregiudizi. 
E' un libro che PRENDE!!!!! se solo si decidesse a pubblicare il resto...
alla fin fine spendo tanti soldi in libri mediocri.. posso sopportare di 
spendere un po' di piu' per qlcs di buono.. quello che non sopporto
sono le LUNGAGNATE!!!!
ciao r.d.

genere! :)
Mah.. sara' che mi ricordano tanto un bel periodo personale.. li 
rivedrei volentieri both... 
E ci metto pure l'isola del tesoro!!!!!!!!!!
ciao r.d.



Nulla contro ISDC: anche io ne ero un fan appassionato.
Pero', se avrebbe potuto avere senso paragonare 'A come Andromeda' 
con 'Visitors' (SF vs. SF), 'Il segno del comando' e' un chiaro prodotto
fantasy italico anni '70 e quindi andrebbe paragonato quantomeno ad uno
sceneggiato fantasy americano...


 livello che partendo da mezza dozzina;
Vero. E inoltre c'e' la questione della massa critica e delle reazioni a 
catena: un would-be-autore guarda il mercato e dice 'toh, magari ci posso 
pure vivere'.
In Italia guarda il mercato e dice 'magari..'
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 con 'Visitors' (SF vs. SF),
Sě, SF contro SF, perň anche primi '70 contro primi '80. E secondo me non č 
un caso che vincano i primi '70.

 remake di "A for Andromeda" una miniserie realizzata dalla BBC nel 1961.
Di fatto risulterebbe perfino posteriore al Segno del Comando, trasmesso in
5 puntate dal 16 maggio al 13 giugno 1971.


 all'erta sto;
Attendere prego... :-)
(devo recuperare dei vecchi messaggi, mi ricordassi dove li ho messi...)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 
Eccomi.
L'invenzione di Morel è un libro particolare, un po' fuori dal comune
(secondo i miei canoni, almeno): è un piccolo romanzo di fantascienza
scritto da un argentino, Adolfo Bioy Casares, nel 1940.
Sulla storia non dico niente (leggetevelo...) ma è molto interessante,
ricca di suggestioni e foriera di meditazioni non scontate.
Forse risulta un po' datato come stile e alcune conclusioni a cui arriva
sono, almeno per me, opinabili ma merita sicuramente di essere letto.
Ho letto nell'introduzione di Borges che secondo lui questo romanzo è
perfetto, e chi sono io per poter discutere con Borges?
Ma d'altra parte lui ormai non può più reagire, quindi... ;-)
Quello che non mi ha convinto nel romanzo è ben riassunto in una frase del
romanzo stesso:
"La mia vocazione è il pianto e il suicidio; tuttavia non dimentico quel
rigore pattuito"
In questa espressione è racchiuso IMHO tutto l'approccio dell'autore alla
vicenda del romanzo (all'intera vita, forse?).
Il problema ovviamente sono io, non certo l'autore. Sono io che non riesco
a farmi coinvolgere in una narrazione che rimbalza continuamente tra un
melodrammatico gauchismo (wow! cosa sono andato a tirare fuori...) e una
fredda (auto)analisi psicologica.
Ma questo è solo un problema di "sapore" del libro, perché in realtà la
struttura narrativa dell'opera è perfetta, con un progressivo disvelarsi di
misteri e incognite che si risolvono ottimamente nel finale. Anche
l'ambientazione è affascinante, un'isola deserta persa nell'oceano (per chi
lo conosce: una sorta di Myst più umido e malato), quasi un mondo
ballardiano ante-litteram.
Le conclusioni che non condivido, e qui ci vuole un pochetto di spoiler
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
riguardano l'immortalità che è il destino ultimo dei vari personaggi del
romanzo.
Non sono sicuro di aver capito bene, ma mi è sembrato che per l'autore tale
immortalità sia, se non una buona cosa, almeno un'opportunità da non
escludere. Tutto quel discorrere di un paradiso di una settimana come di un
ipotesi accettabile, anche se al costo della vita _vera_, mi ha un po'
turbato.
Una soluzione del genere, che prevede l'immutata conservazione di pensieri,
gesti, intenzioni, la trovo abbastanza angosciante. Che differenza c'è tra
un'immortalità senza cambiamento e la morte?


 (non che chi emerge sia scarso...).
E invece penso di sě, a quello che si legge. Per punirti della tua "ubris"
ti procurerei la bibliografia approfondita di HighSea tradotta in cinese
... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 lo standard americano ci spiazza e diamo giudizi affrettati
Perdonami, questa mi sembra un po' una banalità, un luogo comune per
giustificare tante cose. Non penso che siamo americanizzati. Ma è
lapalisiano che ancora, nella SF, siamo anni luce indietro ...


 ALLA GENOVESE!!!! E con questo ti ho offeso a vita! ;-)
Max...parlavo di "qualita' media"... che e' un mix dell'eccelso insieme 
al pessimo con in mezzo tutte le possibili varianti :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 In Italia guarda il mercato e dice...
Si?...forse...non so...non vado mai al mercato...! :-)
riprenderemo la discussione a settembre... :-)
buone vacanze a TUTTI  ... :-)
ciao
fernando

 sono, almeno per me, opinabili
be', tutto è opinabile;
per es, per rimanere sul tema dell'immortalità, non riesco a capire come
per Egan (o i suoi personaggi) possa essere una soluzione fare delle
copie di se stessi, in fondo non è che un analogo della riproduzione
umanottera attuale;
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf