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Titolo: Ragione e sentimento: chiacchierata con Lanfranco Fabriani

Insieme con Lanfranco Fabriani, a percorrere sentieri di fantascienza e 
ucronia. Venite a leggere, dalle mie parti.
-- 
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk
 

C'è anche da mangiare e bere dalle "tue parti"? :)
ciao
Nurwfulk

 C'č anche da mangiare e bere dalle "tue parti"? :)
Volendo ci possiamo industriare. Tu, io, Vietti e gli altri di UFO.
Il 25 maggio c'č la cena sociale dei fantascientifici organizzati. A Genova.
Ti va? :-)


Solitamente quando si mangia e si beve non dico mai di no.
In questo caso, però, sono un pò in difficoltà abitando nei dintorni
di Torino e lavorando a Milano ed essendo il 25 maggio un giorno
lavorativo.
Sarà per la prossima volta, ma ti ringrazio per l'invito che è stato
comunque gradito.
Riguardo l'intervista a Lanfranco, sono rimasto un pò perplesso dalle
risposte sul suo rapporto con la verosimilità nei romanzi di FS. Non
concordo con lui che i lettori di FS accettino storie inverosimili,
altrimenti diventerebbero automaticamente lettori FY.
La FS è l'arte dell'improbabile, ma possibile (o almeno che il lettore
ritenga possibile), non dell'impossibile (vedi definizione di FS di
Dick).
Da quanto sopra si deduce che ritengo Lanfranco uno scrittore
tendenzialmente Fantasy ... LOL
ciao
Nurwfulk


Giro all'istante all'interessato! ;-)


, 
nurw...@hotmail.com
 says...

Startrek è inverosimile. Cioè, nel XXIV secolo ci saranno delle 
astronavi superluce, eppure noi siamo nel XXI secolo, ed è estremamente 
improbabile che ci decideremo mai ad andare realmente da qualche parte 
(L'idea di Bush di arrivare su Marte al momento attuale sembra poco più 
di una trovata propagandistica per tirare su il morale di una nazione 
che sembra perdere la leadership tecnologica).
Hamilton è inverosimile, l'idea di quelle grandi battaglie stellari... 
Eppure i lettori sembrano apprezzarlo.
Van Vogt, con quelle astronavi lunghe un chilometro (che metterebbero
a terra l'economia di qualsiasi pianeta), maneggevoli come una '500,
tant'è che si posteggiano con un dito e quando decollano non schiantano 
mezzo pianeta... A me Van Vogt non piace, ma molti mostrano di 
apprezzarlo.
Ogni volta che qualcuno su un'astronave gira la chiavetta 
dell'accensione senza aver fatto calcoli, senza chiedersi se dove 
arriverà potrà fare benzina con le sostanze che più preferisce, quanto 
gli verrà a costare un pieno di antimateria, ogni volta che qualcuno si 
muoverà da A a B senza che sia stata delineata una organizzazione che 
gli consente di farlo, ogni volta che accadrà questo, saremo nel regno 
dell'inverosimile.
Cosa c'è di verosimile in gran parte della fantascienza? Un po' di 
parolette a casaccio che servono a far finta che l'autore voglia 
realmente intortare il lettore dandogli una spiegazione?
Non mi pare che i lettori si strappino i capelli di fronte a tutto ciò, 
anzi, a volte sembrano preferirlo decisamente rispetto a chi fa della 
assoluta verosimiglianza la sua bandiera. IL teletrasporto? E' una 
convenzione, che ci frega se esisterà mai e quale sarà il suo principio 
di funzionamento? Lo scrittore non vuole spiegare come funziona? Ci sta 
bene lo stesso. Non vuole porsi problemi filosofici se colui che arriva 
dall'altra parte sia lo stesso che è partito di qui? Va bene uguale, se 
gli serve punto e basta come mero strumento, è libero di utilizzarlo.
Cosa ci importa di sapere se è verosimile che C'mell discenda realmente 
da un gatto? Ci sta bene così com'è. Se non è possibile oggi, lo sarà 
tra 1000 anni, o tra 10000 o tra 100.000.
Cosa ci importa di sapere per quale motivo, in qualsiasi romanzo sui 
viaggi nel tempo, sul GOlgota non ci sono 155.453.672 spettatori? 
L'autore ci ammannirà una regoletta che farà finta di spiegarci per 
quale motivo questo non era possibile, e noi avremo la buona grazia di 
far finta di crederci.
E questa, comunque, a casa mia continua a chiamarsi fantascienza :-)
E io, quando e soltanto quando scrivo qualcosa, continuo a definirmi 
autore di fantascienza, 
Ciao!
Lanfranco

 Ciao!
O di fantasy?
Non ho capito.
Anacho
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 autore di fantascienza,
Io sono un pò più selettivo di te su quanto può definirsi
fantascienza e quanto non lo è.
Quindi posso affermare che se racconti storie inverosimili ambientanti
in mondi
impossibili io non le posso ritenere fantascienza (ma essendo solo
un singolo lettore, anche se un tuo lettore, potresti tranquillamente
fregartene della mia
opinione e nessuno si scandalizzerebbe ;), anzi ...).
Ciao
Nurwfulk
Da P. Dick (prefazione di Presenze invisibili)
"[...]
Abbiamo un mondo immaginario. E' il primo gradino: una società che non
esiste nella realtà, ma che viene ipotizzata sulla base della società
che conosciamo, cioè la nostra serve da trampolino di lancio per
arrivare
all'altra società.
[...]
Questo mondo deve differire dalla realtà in almeno un punto e questo
unico punto deve essere sufficiente per dare il via ad avvenimenti che
non
potrebbero verificarsi nella nostra società o in qualunque società
nota nel presente o nel passato. Questa dislocazione si deve basare su
un'idea
coerente, cioè si deve trattare di una dislocazione concettuale, non
insignificante e semplicemente bizzarra. E' questa l'essenza della SF:
la dislocazione concettuale rispetto alla nostra società che genera
nella
mente dell'autore un'altra società.
[...]
In quanto separare la SF dal fantastico è cosa impossibile a farsi e
un attimo di riflessione ci aiuterà a capire il perchè. Prendiamo le
doti PSI, prendiamo i mutanti che troviamo nel meraviglioso Nascita di
un
Superuomo di Ted Sturgeon. Se il lettore crede che simili mutanti
possano esistere,
allora vedrà l'opera di Sturgeon come un'opera di SF. Se però egli
ritiene che quei mutanti siano, come stregoni e draghi, non possibili,
nemmeno
in futuro, allora starà leggendo un romanzo fantastico. Il fantastico
si
occupa di ciò che l'opinione comune considera impossibile, la SF si
occupa di
ciò che l'opinione comune considera possibile, date certe condizioni.
Si
tratta, sostanzialmente, di un giudizio soggettivo, visto che non è
dato
sapere cosa sia oggettivamente e cosa non lo sia; entrano in gioco le
convinzioni 
soggettive dell'autore e del lettore."

 dei presupposti".
Io non mi riconosco in questo genere di lettore.
Io voglio leggere e immaginare un mondo che un giorno possa esistere,
anche se con bassissima probabilità, i mondi impossibili li lascio al FY. 
Questa
ritengo sia lagrande differenza tra un lettore FS DOC e uno FY DOC.
Scusate se ho sforbiciato quà e là ma non voglio entrare nel merito della 
discussione, solo
puntualizzare alcune cose dal mio punto di vista.
Sono appassionato di sf e leggo prevalentemente sf ma non solo.
Quando leggo non sto a fare classificazioni. Una cosa mi piace poco, molto o 
niente.
Certamente deve essere ben scritta.
Faccio alcuni esempi.
Il romanzo che ultimamente mi ha colpito di più é stato"American Gods".
Un altro che mi ha intrigato "Concerto per archi e canguro".
Dei classici potrei citare Hyperion e più lontano nel tempo cronache del 
dopobomba,
 forse il Dick che amo di più.
Cosa importa se non si rispettano i canoni  della sf se gli autori fanno 
delle commistioni tra generi?
L'importante é che l'opera sia valida e che appassioni.
Altrimenti delle cosmicomiche di Calvino, non potendole classificare come sf 
che dovrei farne...
buttarle nella pattumiera?
ciao
fernando 


Fernando, non stiamo parlando di ciò che ci piace e ciò che non ci
piace (personalmente Lanfranco mi piace, tanto che sono andato a
leggere una sua intervista), semplicemente la discussione verte su un
aspetto particolare della fantascienza, la verosimilità.
Io ritengo sia un caratteristica importante della fantascienza,
Lanfranco ritiene di no.
Forse non siamo neanche d'accordo su ciò che è verosimile e ciò che
non lo è, forse neanche su cosa è la fantascienza ...
That's that.
Ciao
Nurwfulk

 Non ho capito.
La seconda che hai detto.
ciao
Nurwfulk

 That's that.
Io sono più in fase con il Fabriani.
Dipende da chi scrive fare accettare o far sembrare burletta anche la 
situazione più realistica.
Sospensione dell'incredulità ...ma ci devi saper fare.
Lanfranco é uno dei pochi italiani che ci riesce.
ciao :-)
fernando 

 grande differenza tra un lettore FS DOC e uno FY DOC.
Guarda, non ci siamo capiti. Io stavo rispondendo a una domanda precisa.
e la risposta va inquadrata nei termini di tale domanda. Non ho mai 
detto che ci possa essere inverosimiglianza in tutti i sensi. Rileggi la 
domanda e vedrai che non ci sarà più ragione di contendere.
Condivido abbastanza quanto detto da Dick e infatti io mi riferivo a
tutt'altro. 
Ciao!
Lanfranco

 domanda e vedrai che non ci sarà più ragione di contendere.
Nessun contendere, Lanfranco, solo uno scambio di opinioni (e quella
sul fantasy era ovviamente solo una battuta, anche se un pò
provocatoria ...).
Comunque ritengo che per il lettore medio di FS la verosimiglianza sia
un aspetto importante, anche se temo di essere smentito dai
frequentatori di questo NG ... :)
Ciao
Nurwfulk

 La seconda che hai detto.
Tu si che sai come tirare su il morale alla gente.


 Tu si che sai come tirare su il morale alla gente.
Strano, normalmente i miei interventi sono piuttosto divertenti.
La prossima volta posterò una barzelletta (magari l'ho già postata e
non l'hai capita). 
Ciao
Nurwfulk

 Gandalf forse basta un anello ...
Naaah...si fa senza anello.Gandalf è dio, non muore.
liamago

 Lanfranco é uno dei pochi italiani che ci riesce.
Concordo, anche se, IMHO (ma questo credo sia un mio grave problema
personale ;) ), i viaggi nel tempo fatico a immaginarli verosimili,
credo sia più verosimile che uno possa vedere il passato e magari un
possibile futuro, ma trasferirsi in questo passato e in questo futuro
non lo credo possibile (soprattutto con i relativi paradossi che si
verrebbero a creare).
Da questo ne consegue che, secondo la definizione di Dick, per me i
viaggi nel tempo non sarebbero SF ma FY, quindi "nelle nebbie del
tempo" (ma molti altri, troppi probabilmente) diverrebbero romanzi FY,
da cui la battuta che Lanfranco (ma lo diventerebbero un pò tutti) è
uno scrittore FY (quindi lo sarebbe solo per me e in ottima
compagnia)... :)
Ovviamente questa è solo una battuta, i viaggi nel tempo sono un
elemento FS, ma sta all'autore renderli verosimili (e a me essere meno
scettico e materialista). 
ciao
Nurwfulk

LiaMago, va bene che Gandalf è dio, quindi immortale, e che vorremmo
tutti vederlo sulla enterprise, ma gradirei anche un tuo parere sulla
discussione (ma solo se sei d'accordo con me :) ).
Ciao
Nurwfulk

 verosimili e allora che facciamo...?
Prova a fare degli esempi e ne parliamo.
Gli esempi li ho già fatti.
Comunque in cronache del dopobomba un personaggio diversamente abile con
dell'argilla forma un ordigno  ed in orbita intorno al povero astronauta
avvengono delle esplosioni atomiche.
Tu dirai che é un mutante dotato di poteri paranormali allora ti potri
rispondere che anche i maghi che si trovano nei racconti fantasy potrebbero
essere mutanti inconsapevoli che focalizzano il loro potere attraverso
rituali vari.
In Hyperion ci sono molte situazioni simili.
La prima che mi viene in mente è quella dove uno dei protagonisti che
viaggia con un baule che misteriosamente scompare dalla nave  per
rimateliarizzarsi in un punto focale del racconto.
Dick poi in molti romanzi utilizza situazioni analoghe, per tutte la droga
che fa viaggiare nel tempo non solo a livello mentale ma con conseguenze
fisiche nel reale...
ciao
fernando

 fisiche nel reale...
Occhio che per Dick spesso questo è solo uno scherzo della tua
immaginazione, fatto apposta per mettere costantemente in dubbio il
concetto di realtà che si prefigura come una percezione soggettiva di
quanto ti circonda (ed in effetti, se ci pensi, è proprio così).
Vedi, ad esempio, le droghe Chew-Z e la Can-D utilizzate "Le tre
stimmate di Palmer Eldritch" o la sostanza D usata in "un oscuro
scrutare".
Ciao
Nurwfulk

 non l'hai capita).
Puo' anche essere.
Potresti darmi qualche informazione?
Per esempio se sei tu che apri la posta e il tuo indirizzo.


 discussione (ma solo se sei d'accordo con me :) ).
Mi piace come ragioni.
Per stavolta non spediro' il pacco-bomba (bomba all'antimateria, giusto per
restare IT).


 scrutare".
concordo anche se in "illusione di potere" Dick "usa" una dorga per far
viaggiare nel tempo vari personaggi e questi non hanno esperienze
soggettive, ma a tutti gli effetti oggettive tanto che gli altri li vedono
sparire e le loro esperienze nel tempo risulta essere "reali"
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico


pn'hanh ha scritto:

Accidenti, frequentare questo NG sta diventando pericoloso, Lanfranco
vuole costruire un'autostrada a 7 corsie al posto della mia casa, tu mi
vuoi inviare un pacco bomba, dato che sono conosciuto e ho fama di
essere uno coraggioso, con le palle, alternativo, che se frega dei
rischi, che le canta a tutti quanti, che dei potenti se ne fa un baffo,
posso solo dirvi che ... ehm ... un attimo, dove ho messo quel numero
di telefono? ... ah, eccolo ... adesso provo ... non risponde ... ne ho
un'altro ... neanche questo, aspetta, ne ho ancora qualcuno ... niente
di niente, provo ancora con quelli esteri ... accidenti, non risponde,
eppure il mio amico alla juve era di quelli che contano ...
Ok, ok, ripensandoci bene, dopo una attenta rilettura della intervista
e dei post, posso affermare nel pieno possesso delle mie facoltà (ehm)
mentali che tu e Lanfranco avete assolutamente ragione, mi sono
sbagliato
ciao
Nurwfulk
PS: ma una email divertente te la posto comunque, sai, ogni promessa è
un debito.


Concordi? finalmente qualcuno concorda con me, iniziavo a sentirmi un
pò isolato ... :)
ciao
Nurwfulk
PS: "illusione di potere" non l'ho ancora letto, corro a cercarlo.

 fisiche nel reale...
Occhio che per Dick spesso questo è solo uno scherzo della tua
immaginazione, fatto apposta per mettere costantemente in dubbio il
concetto di realtà che si prefigura come una percezione soggettiva di
quanto ti circonda...
Allora sei d'accordo con me ...é come l'autore presenta le situazioni,
come le descrive e le inserisce nel contesto che le fa diventare verosimili.
Tutta la divina commedia é basata su tali assunti...e non é Sf o 
fantay...:-)
ciao
fernando

Impossibile, c'è qualcosa che non va, non possiamo essere d'accordo
dopo una settimana di discussioni ... :)
Francamente mi era proprio sfuggito che tu concordassi con me sulla
verosimilità quando è proprio sul concetto di accettazione
dell'inverosimilità (o comunque non considerare la verosimilità come
requisito fondamentale per un'opera SF) da parte del lettore SF il
motivo del mio dissenso con Lanfranco.
Per quanto riguarda la Divina commedia, non è SF o FY, ma
semplicemente un reality ... :)
ciao
Nurwfulk