Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: UBIK

Con doveroso RISPETTO per i seguaci-sudditi di Dick, vorrei porre una
semplice domanda espressa con parole mie:
- Ma sono veramente l'unico a cui questo "romanzo" non e' piaciuto??? 
    C.D.

On Tue, 30 Nov 1999 11:24:32 GMT, 
c.d...@startrekmail.com
 (C.D.)
wrote:

Diciamo che sei in 'buona' compagnia. Su questo newsgroup ci sono
parecchi detrattori di Ubik e piu' in generale di Dick stesso. Per
quanto mi riguarda, nel caso di un libro come Ubik, la questione
piace-non piace non andrebbe neppure posta.
Whatever...
o.w 
seguace nonché quasi affiliato
(non appena La Tribuna mi mandera' una copia integra di CLDN)

 wrote in message
3843b350...@news.tin.it...



Ti faccio quasi compagnia, io sostenevo proprio che Matrix doveva piu'
a Dick che a Gibson.
Solo che per me Matrix non e' uscito male, e' un ottimo film se ti 
piacciono i film d'azione_ma_non_solo.
Dick pero' e' fatto cosi', non puo' piacere a tutti e i suoi romanzi 
non sono di facile lettura (con qualche eccezione forse, tipo La
Svastica sul Sole)
I racconti forse sono piu' "facili" e non per niente la produzione
cinematografica vi ha attinto a piene mani, a volte maltrattandoli
come spesso succede quando si adatta uno scritto al grande schermo,
ma traendone quasi sempre dei buoni prodotti, primo fra tutti
Blade Runner (romanzo breve).
L'anno prossimo dovrebbe uscire un film di Spilberg con Tom Cruise
tratto da Rapporto di Minoranza (racconto).
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

     C.D.
Per quanto mi riguarda, è uno dei migliori romanzi che ho letto, ma è solo
un opinione...i gusti sono gusti.
--
--
Brambo
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/1363/brambo.html
http://www.freeweb.org/fantascienza/brambo
"La mia ricchezza è il mio scaffale pieno di libri!
  I miei privilegi sono i miei sogni" Sistie Fael

     C.D.
U. è un romanzo che assolutamente non mi ha colpito. Addirittura, me lo sono
dimenticato appena l'ho chiuso (come dimostra la firma).
ciao
francesco
--
---
Innocuo se usato secondo le istruzioni
---

     C.D.
Sono riuscito a resistere per circa 20 anni respingendolo, poi, soprattutto
per le discussioni sollevate nel ng, l'ho letto. PinaZ mi ha gia'
diseredato, per cui posso dirlo: mi e' sembrato uno dei tanti romanzi senza
infamia e senza lode. Non mi ha annoiato e non mi ha fatto gridare al
miracolo: di Dick mi sono piaciuti molto di piu' i racconti
greg

     C.D.
Oddio questo non saprei proprio! Direi che perň che a chi non piace Ubik
generalmente non piace Dick. Personalmente amo Dick, e Ubik č il suo
libro che piů mi ha affascinato, ma Dick č un autore scomodo, che a tanti
non piace o pare troppo complicato e arzigogolato. Perň se mi dici che ti
piace Dick e non ti č piaciuto Ubik un po' mi lasci spiazzato! :-)
In ogni caso de gustibus, visto che odio "La Svastica sul sole" che
invece č piaciuto a molti...
Nicola

 
vale quanto sopra, in particolare vado matto per Non saremo noi;
credo dipenda dal fatto che nei racconti per forza di cose si trova il
Dick piů tradizionale;
R
-- 
oggi fa proprio freddo [Pascal]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


Non so se e' perche' tendo ad amare la fs piu' tradizionale, come suggerisce
Rama: sono fra quelli a cui piace  *La svastica sul sole*  e, tutto sommato,
a me Dick piace; mi sembra pero' che, ad un certo punto della sua carriera,
si sia un po' troppo involuto (inutile dirlo, e' un parere del tutto
personale e, a conti fatti, neanche troppo condiviso dal ng).
Greg

 personale e, a conti fatti, neanche troppo condiviso dal ng).
 
se intendi il Dick formato Valis credo che invece siamo in molti a darti
ragione, compreso il superdickiano PinaZ;
e, caso strano, è questo il Dick apprezzato dai lettori mainstream;
R
-- 
tutti chiusi in tante celle
fanno a chi parla più forte
per non dir che stelle e morte
fan paura.
[Francesco Guccini: Canzone della bambina portoghese]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


Personalmente anticiperei al '69 la mia idiosicrazia, ma preferisco
rileggermi alcuni articoli su D scaricati da Intercom per rinfrescarmi la
memoria.
 Greg

 generalmente non piace Dick.
Non sono d'accordo: mi piace Dick ma preferisco, come leggo altri in questo
Thread, i racconti. Non ho ben presente il con-testo in cui usci' Ubik, sia
nel senso della precedente produzione dello stesso Dick, sia nel senso della
produzione fantascientifica precedente e contemporanea: il tema della
scollatura fra percezione apparentemente nitida e una realtà indefinita non
e' nuovo ne' trattato in maniera (PER DICK) particolarmente originale.
Dex sotto l'elmetto

 e' nuovo ne' trattato in maniera (PER DICK) particolarmente originale.
Come sapete io non sopporto Dick, ma vorrei fare una piccola
osservazione. ;-)
Secondo me il punto di forza di *Ubik* sta nella assoluta non
definizione della realta'. Secondo me il tema si sposta come sempre
sulla percezione soggettiva della realta', ma non e' immerso (come
capita per altri romanzi di PKD) in una realta' oggettiva che fa da
quadro.
Mi spiego meglio.
S
E
R
V
E
L
O
S
P
O
I
L
E
R
?
All'inizio la realta' oggettiva (assumiamola tale) e' quella di Chip *e*
Runciter. In seguito all'attacco subito dal gruppo, la realta' *di base*
diventa quella di Runciter (Chip e' chiaramente ubikato nel moratorium)
e alla fine si scopre che anche Runciter e' ubikato li' (altra realta').
La realta' primaria (quella dell'inizio del romanzo) in realta' (eheheh)
scompare totalmente per lasciare il posto alla frammentazione.
Sotto questo punto di vista *La svastica sul sole*, ad esempio, era piu'
precisamente delineato: le due realta' del romanzo erano *immerse* nella
realta' del lettore e anche negli altri suoi romanzi c'e' sempre una
realta' primaria che e' riconosciuta come *oggettiva*. 
In seguito anche PKD frammento' il proprio senso della realta' e ci
diede *Valis* (che e' piu' una filosofia personale, difficilmente
condivisibile, piuttosto che un romanzo di sf).
Imho!
Eretici! ;-)
ciao. PinaZ
--
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
(fcrespi presso tiscalinet punto it)

 Eretici! ;-)
Grazie PinaZ, confermi quanto vado dicendo a me stesso da tempo. Pur odiando
(termine troppo forte? ;-) Dick, riesci a coglierne gli aspetti piu'
significativi e a sintetizzarli mirabilmente.
Cio' che credo, in generale, e' che il fatto che qualcuno ti stia veramente
sulle palle, ti spinge a conoscerlo veramente a fondo per capire il perche' di
questo tuo sentimento nei suoi confronti. L'amore non esige spiegazioni, l'odio
si?
Ciao, R.
P.S. Adoro Ubik. Smack!!

 Come sapete io non sopporto Dick, ... condivisibile, piuttosto che un
romanzo di sf).
E io che ho detto? ;-)
Anyway, I agree, completely.
Dex.

 P.S. Adoro Ubik. Smack!!
Ah, ecco!
Il prossimo che ne parla male verra' denunciato al proprio provider come
spammatore!!! ;-)


 realta', quindi mi ci devo confrontare per forza ... ;-)
In ke zenzo?
Vale a dire: una strada imboccata intenzionalmente? Perche'? Devo farmi i
famosi ...ahem... "fatti"... miei?
Dex.

 Anyway, I agree, completely.
Yeah! ;-)
ciao. PinaZ ("Innocuo se usato secondo le istruzioni", tanto per citare
cio' che cita France)


 In ke zenzo?
ehm ... c'era la faccina occhiostrizzante per identificarla come
(brutta) battuta ...
Cmq ... ti comunico che sei sfasato temporalmente (prob le nostre
realta' non coincidono): i miei post in risposta a te riportano
un'orario precedente quello dei tuoi ... :-)
ciao. PinaZ


 prodickiani.
Non per rompere le uova nel paniere ma io lo ritengo il suo libro più bello!!
:-)
Nicola

e, caso strano, è questo il Dick apprezzato dai lettori mainstream;
Non mi stupisce, i cosiddetti lettori mainstream (aka "I Cacazibetti")
tendono a stomacarmi.... ^_^
Andy

 Nicola
BOOO ;-)
Dex.

 Mi spiego meglio.
Concordo pienamente, il fascino di quel romanzo sta proprio in quello, con
la differenza che io Dick lo sopporto benissimo! :-)
Ma è possibile che non ce ne sia uno che lo difenda a spada tratta?
Ach! Sta a vedere che ora quello in minoranza sono io!
Saluti
Cristiano Cremonini
gon...@iperbole.bologna.it
"Ladri, ladri, rubiamo in ogni istante spazio al caos semplice e gli
opponiamo il nostro ordine licenzioso e sofisticato"
                                             (M.A.Miglieruolo)

 Ma è possibile che non ce ne sia uno che lo difenda a spada tratta?
mica è un Asimov qls, non ha bisogno di fans;
R
 
-- 
Là, tout n'est qu'ordre et beauté
luxe, calme et volupté.
[Fleurs, LIII]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

mica è un Asimov qls, non ha bisogno di fans;
magari non li merita... vabbe vabbe' faro' ammenda!!
Ubikero'!!! presto o tardi lo faro'... devo riprocurarmi il libro
regalato ad un antipatico amicoide subito dopo letto.. 
Faro' il sacrifizio di includerlo nei natalizi della  Tribuna... 
pero' pero'.....
Ma leggere Ubik non e' pericoloso?
non si va in ecstasy?
ciao dissacratorDiez

 Ma leggere Ubik non e' pericoloso?
esiziale: fa pensare;
R
-- 
NON MANGIARE ALIMENTI DIETETICI VITAMINICI PORK-7
[MAM: Oniricon]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

Ach! Sta a vedere che ora quello in minoranza sono io!
Tranquillo, presto sistemeremo Diez e i suoi seguaci!



Ora capisco perche' l'ho evitato per tanto tempo :->
A parte la battuta, confesso che in questo senso ho trovato piu' esiziale il
Brunner del Gregge e di Zanzibar.
Ciao, Greg

ragione, compreso il superdickiano PinaZ;
  Mah, io sono un dickiano ma non solo ho amato anche Valis ma
consiglio caldamente il volume contenente tutta la "trilogia" a
chiunque voglia veramente conoscere Dick. :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


Il fatto e' che la trilogia di Valis non si trova. Appena lo
ripubblicano (sono sicuro che lo faranno) mi fiondo a comprarlo e poi
ne riparliamo. Comunque i brani di Valis riportati in "Mutazioni" non
mi sono sembrati imperdibili.
ciao
o.w.
----------
ffor...@woommail.com
sostituire xoom a woom per scrivermi
substitute xoom to woom to mail me

sacchetti di sabbia.
Tranquillo ...A me Matrix e' sembrato un pastone confezionato con un
po' di UBIK , un bel po' di Neuromante e qualche film di Kung Fu del
compianto Bruce Lee ....
Comunque Ubik mi e' piaciuto.
Pompeo Silingardi
" E' la mia opinione e io la condivido. "
Henry Monnier - Memorie di Joseph Proudhomme

e, caso strano, è questo il Dick apprezzato dai lettori mainstream;
ehi, uagnu' a me *lettore mainstream* non l'ha mai detto nessuno.
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it

 Cmq sono un integralista dickiano! (Pensavo fosse noto ...)
Non sono un campione di lettura fra le righe, abbi quindi la compiacenza e
il buon gusto di avvertire quando stai per fare una battuta! :-)
Altrimenti il mio unico neurone va in crisi!
--
Cristiano Cremonini
gon...@iperbole.bologna.it
"Sei stato ammonito, mastino da guerra! Tutto ciò che è fantastico si è
alleato contro di te!"
                       "Il mastino della guerra"
                                             (M.Moorcock)

 ? :))
leggi Un oscuro scrutare, purtroppo non si trattò di spleen ma
dell'effetto devastante delle droghe;
R
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


No, se ti e' piaciuto tanto ubik puoi tranquillamente leggere
tutti i racconti ed i romanzi di quel felice periodo. Magari
astieniti dalle ultime opere (Radio libera Albermuth, Valis) e, al 
limite, dalle prime (tipo Il Disco di Fiamma).
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

 dimenticato appena l'ho chiuso 
Anche io, solo che poi mi sono accorto che non c'era piů Verdi sulle
mille lire...
Ciao Mattia
'Io sono vivo, voi siete morti!' (Runciter)
-------------------------------------
Ciao Mattia
Indirizzi bancarelle dell'usato:
http://urania.cjb.net
-------------------------------------

mille lire...
ROTFL!


limite, dalle prime (tipo Il Disco di Fiamma).
Se "Il Disco di Fiamma" e' la famosa "Svastica sul Sole" , l'argomento
mi attira moltissimo ; i primi tre da te citati non li conosco ,ma mi
fido  :))
Se vedo che Dick mi piace alla follia , allora passero' alla lettura
anche di libri "per Dickinai lanciati" :))
Grazie mille per le dritte ; scusa il ritardo :))      Terry (tt)  :))
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 Se "Il Disco di Fiamma" e' la famosa "Svastica sul Sole" 
no, non č;
credo sia il primo romanzo di Dick;
r
-- 
e le gocce di pioggia
sospese alla ringhiera
sono le perle
della tua corona
[Alan Sorrenti: Aria]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

credo sia il primo romanzo di Dick;
Y, *Solar lottery*, ed e' pure bruttino ...


Grazie mille per le dritte ; scusa il ritardo :))      Terry (tt)  :))
Prego, e' un piacere...


no, non è; credo sia il primo romanzo di Dick;
Buono a sapersi ; quindi evitero' accuratamente  , a meno che la
sottoscrivente non diventi pure "addicted to Dick" :))
Grazie mille , Rama :))
Sto leggendo "Hyperion" ; bell'inizio (il capitolo iniziale e'
strepitoso :)) ; incute timore e terrore ancor prima di sapere
qualsiasi cosa su tale pianeta ; Shining in versione fs :))
Salutoni e buone letture !!   Cosa stai leggendo di bello ??
Terry in versione curiosa :-))


  
una dozzina di cose, ma ci do dentro principalmente con
Gente di Dublino e Poesie di JJ (ririririiriri...lettura);
L'io della mente di Hofstadter e Dennett;
Il pianeta proibito di Brin;
con quest'ultimo sono a pagina 212 e lo trovo di livello pari a I
signori di Garth, ma posso dire che i suoi personaggi politicamente
corretti mi stanno venendo a noia?
ma non dovevo leggerlo in periodo natalizio, è vero;
R
-- 
Quando sento la parola cultura la mano corre al portafogli.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

ma non dovevo leggerlo in periodo natalizio, è vero .
Non credo che sia periodo propizio :)) ; aspettare le post-feste
sarebbe meglio :)) !!
E non c'e' nulla di meglio di leggere un buon libro sorseggiando un
buon vino  ; provalo , e' letteralmente sublime :-))
Salutoni etilici da un'impunita !!      Terry (tt)  :):)


Salutoni etilici da un'impunita !!      Terry (tt)  :):)
ciao invinoveritasDiez

 >corretti mi stanno venendo a noia !! :-)
mi spieghi perché hai aggiunto punti esclamativi e faccina?
R
 
-- 
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo
molto curioso, pignolo e non
troppo felice... [Platone, Fedro]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

mi spieghi perché hai aggiunto punti esclamativi e faccina?
Non volevo cambiare radicalmente il testo , ma come l'avevi scritto tu
era cosi' massiccio .... :)) ; non ho saputo resistere ,ed ho agito !!
Salutoni da una metamorfosante (?) Terry (very terryble indeed) :)


ciao invinoveritasDiez
Salutoni da un'appassionata di vini ; Terry (tt) ;)) 



Fossi tuo marito, mi offenderei ... Aggiungi almeno che e' interessante,
simpatico, intelligente, ma definirlo bruttissimo e basta e' da divorzio
.... :-))
Ciao. Greg
PS
Ti ho spedito, come da promessa, un racconto di Young. Spero ti sia
arrivato.

.... :-))
ah.. e' vero.. IO come mi offenderei... queste mogline moderne tse'...
(ehm il fatto e' che  io non sopporto la verita' su di me..)
ciao elephantmanDiez

(ehm il fatto e' che  io non sopporto la verita' su di me..)
Oddio , per il divorzio basterebbe la cucina ......
Lucrezia Borgia al confronto e' una pivellina :))
E bruttissimo era riferito al fatto che non riesco a traviarlo :( ;
nemmeno un chicco d'uva !! 
Pensavo ad una bella tortura ; magari , come in Nomikos , lasciarlo
legato vicino ad una zona radioattiva :)) 
Terry (the terryble) :):)


Ti ho spedito, come da promessa, un racconto di Young. Spero ti sia arrivato.
Si' ; molto molto bello !!
Agghiacciante , ma bello :))
Spero ti sia arrivata la mia risposta ; grazie ancora :))
Cosa stai leggendo adesso ?? Hyperion e' veramente assai ispirato !! 
Salutoni !!    Terry (tt)  :-))


 Salutoni !!    Terry (tt)  :-))
Sono in una fase di stanca; aspetto che qualcuno mi regali, secondo
tradizione, la strenna della Nord e nel frattempo, sto tradendo la fs con
Hannibal (altro regalo da persona gradita, e quindi "devo" leggerlo) e con
una deliziosa, per ora, favola di Pennac.
Prima o poi seguiro' qualche dritta avuta nel ng, su Ghosh e Saramago;
aspetto inoltre l'uscita preannunziata di un quarto romanzo del ciclo di
Ender (..anche se dicono che Ender abbia un ruolo secondario...).
Ciao. greg