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Titolo: 5 giorni

Il dirigente mi intima di rispondergli per iscritto entro cinque giorni 
dalla ricezione di una sua lettera protocollata, in chiede le motivazioni di 
una mia affermazione fatta in classe. Mi sono recato immediatamente in 
presidenza, ho spiegato oralmente tali ragioni, al che il Dirigente mi 
risponde: "E' ok cosě, lasci perdere la lettera, faccia come se non l'avesse 
mai ricevuta". Mi domando, perň: posso effettivamente lasciare cadere cosě 
la cosa, pur in presenza di una lettera in cui mi si chiede esplicitamente 
di rispondere per iscritto entro 5 giorni? non c'č il rischio che poi a 
termine scaduto il dirigente cambi magari idea e irroghi la sanzione 
disciplinare? 
 


Ilm rischio c'č, ma intanto vedi se la lettera del ds č appropriata:
 
D.leg. 297/94, art,482 e segg,
 
http://tinyurl.com/6rzxluq
 
 
 
 
 
 

Boh... fare una lettera protocollata puramente formale, di poche
righe, dicendo che il chiarimento è già avvenuto per comunicazione
personale, con data e ora?
 
Lisa
 

 ha scritto nel messaggio
news:4eceabd2$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

"una mia affermazione fatta in classe", che tipo di affermazióne era?
 
fai una fotocopia della lčttera inviata dal dirigčnte, e la rispedisci con
una tua lčttera di poche righe, dove spieghi la cosa, il confrónto verbale
avuto con il dirigčnte.
 
Ciao
 
 
 
 

 di una mia affermazione fatta in classe.
 
Dopo di che vagliate le tue giustificazioni deciderà se irrorarti o meno una 
sanzione disciplinare.
Avresti dovuto rispondere per iscritto, pacamente esponendo le tue ragioni, 
invece di tagliarti le palle da solo andando a parlare con lui.
Ora, se gli rispondi dopo che ti ha detto di ignorare la cosa non sai come 
potrebbe prenderla e che passi potrebbe fare, se non gli rispondi e ti vuole 
inchiappettare può comodamente farlo, visto che non rispondendo hai 
praticamente dato per vero quanto da lui contestato.
E se anche decidesse di soprassedere ora, quella lettera resterebbe sempre 
nel tuo fascicolo a perenne onta e potrebbe costituire precedente in futuro.
Talmente precedente che un tuo comportamento sopra le righe potrebbe essere 
considerato recidivo e quindi passibile di punizione di ordine maggiore.
Sei un cretino e ti meriti tutto quello che ti capita o che ti capiterà.
 
.. 
 
 

 Sei un cretino e ti meriti tutto quello che ti capita o che ti capiterà.
 
Probabile. Credo che prima di licenziarmi comunque ne debba fare qualcuna un 
po' più grave: almeno mi auguro...
 
 


classe", che tipo di affermazióne era?
 
"Mi raccomando non dite nulla in giro: per me la questione è chiusa qui", 
questo dopo che avevo fatto rifare un compito copiato. Secondo il DS ho 
tentato di coartare la libera volontà dei ragazzi... 
 

 "Mi raccomando non dite nulla in giro: per me la questione è chiusa qui",
 
non capisco: perche' ti premeva tanto che non dicessero nulla in giro? Si 
sono fatti scoprire e sono dei pirla ignoranti, lo raccontino pure in giro 
:-) 
 
 

 di rispondere per iscritto entro 5 giorni? non c'è il rischio che poi a
 
a richiesta (protocollata) scritta risposta (protocollata) scritta, cosa che 
hai giustamente gia' fatto.
 
 

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4eced382$1$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

per no fare io la figura del cretino che controlla male 
 

 che hai giustamente gia' fatto.
 
Sě perň ho dato una risposta di poche righe in cui rimandavo sostanzialmente 
al colloquio orale avuto col DS subito dopo la ricezione della lettera: 
secondo te ha comunque valore di risposta anche se non contiene 
esplicitamente le mie spiegazioni? 
 

 per no fare io la figura del cretino che controlla male
 
e cosi' invece ci hai fatto la figura di quello che vuole nascondere la 
verita' :-( 
 
 

 contiene esplicitamente le mie spiegazioni?
 
nella lettera hai ripetuto le argomentazioni orali? Citi data e ora del 
colloquio con il DS? Citi la risposta del DS? C'e' qualcuno che potrebbe 
testimoniare che il colloquio e' effettivamente avvenuto?
 
 
 

 testimoniare che il colloquio e' effettivamente avvenuto?
 
sì, il vicepreside che uscendo ci ha lasciati lì, però eravamo solo io e il 
DS
 
Posso farti una domanda? se la mia risposta non ha valore e il DS intende 
procedere capziosamente, cioè lasciandomi credere di avere accettato 
oralmente le mie ragioni e attendendo solo lo scadere del termine dei 5 
giorni per partire con l'effettivo addebito, entro quanti giorni deve 
avvenire la notifica di questo addebito? 
 

 disciplinare?
NON TI FIDARE
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 un po' più grave: almeno mi auguro...
 
Tutto sta nel chi stabilisce cosa sia grave e quanto sia grave.
 
.. 
 
 

 ..
 
 


 ..
 
 


 TERRORIZZATO DALL'IDEA DI ESSERE FROCIO
 
Evidenziati.
 
.. 
 
 

 TIPICO FRASEGGIARE DI MEDIOCRE TORMENTATO DALL'IDEA DI ESSERLO (LO č)
 
Evidenziati.
 
.. 
 
 

 Nel fascicolo personale ci deve andare tutto.
 
A me è stata spiegata in modo diverso: questa è un'istanza per richiedere 
spiegazioni al dipendente, se le spiegazioni non convincono il dirigente 
viene emesso l'addebito vero e proprio per cui il dipendente deve 
presentarsi al colloquio possibilmente in presenza di testimone.
Se al posto di fare facile terrorismo, facessi informazione forse saresti 
anche utile.
 
 

 anche utile.
 
Ma taci pitocco.
 
.. 
 
 

 con gli addebiti lo puň fare informalmente.
 
oggi ho chiesto al mio legale, il quale mi conferma che un conto č la 
lettera di richiesta di spiegazioni, un conto č l'addebito e relativa 
sanzione disciplinare che arriva al termine di un iter abbastanza complesso: 
quella che va nel fascicolo personale č la sanzione disciplinare. Se il 
dirigente, dopo la richiesta di spiegazioni, non procede all'addebito 
ufficiale significa che ha accolto le spiegazioni e la cosa finisce lě. 
 

 la cosa finisce lì.
 
Nel fascicolo personale ci va a finire tutto quello che ti riguarda,
soprattutto la corrispondenza a te indirizzata e da te inviata.
Questa "istanza" non è prevista da nessuna norma, questo non vuol dire che è
vietata, visto che nessuna norma cmq la vieta, semplicemente è ambigua e
interpretabile quindi anche come contestazione d'addebito.
La contestazione d'addebito, faccio notare a te e al tuo legale, altro non è
che la contestazione di un comportamento e relativa richiesta di
giustificazioni che è praticamente il corpo della missiva a te pervenuta.
Il fatto che poi si possa cavillare in sede amministrativa e/o giudiziaria
sul fatto che non siano riportate le ragioni giuridiche potrebbe rendere 
l'atto annullabile per vizio di forma.
Ma solo quando arrivi davanti al magistrato.
Ma intanto il procedimento è partito e se ricorri alle vie amministrative 
per sedare il contenzioso stai certo che ti trovi di fronte a muri di gomma.
Quindi, chi te lo fa fare di lasciar correre la cosa o assumere 
comportamenti che possano danneggiarti?
Per iscritto si è rivolto a te e per iscritto dovevi rispondere tu, con 
assoluta pacatezza, attenendoti ai fatti, senza dare informazioni non 
richieste e soprattutto senza panegirici.
 
..
 
 
 

 Ma intanto il procedimento è partito
 
però non capisco una cosa: il procedimento parte nel momento in cui raccolti 
indizi contro di te per via formale e informale, il Dirigente ti convoca e 
avviene entro 10 giorni il contradditorio; ora mi chiedo: se il Dirigente 
non ti convoca nei tempi previsti, lasciando intendere che gli sono 
sufficienti le ragione da te addotte e la cosa decade subito, il 
procedimento sanzionatorio abortisce sul nascere o sbaglio?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ed00968$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti ha scritto una lettera chiedendo le tue giustificazioni entro un termine 
dato?
Questo è il primo passo del procedimento disciplinare.
La convocazione non è necessaria e tra l'altro nemmeno prevista per sanzioni 
disciplinari quali l'ammonizione et similia.
Io di procedimenti disciplinari ne ho subiti a decine, sono stato sospeso 
dal servizio e anche licenziato e sono andato per ben due volte di fronte al 
Consiglio di Disciplina presso il MIUR a Roma, parlo quindi per esperienza 
diretta.
 
.. 
 
 

 Questo è il primo passo del procedimento disciplinare.
 
Quindi il secondo quale sarà?
 
 

 Quindi il secondo quale sarą?
 
Valutate le giustificazioni la somministrazione della punizione o 
l'archiviazione.
 
.. 
 
 

 l'archiviazione.
 
quello che mi rattrista di più è che il Dirigente ne combina di tutti i 
colori al limite della legalità, ho colleghi che fanno di tutto, ma la 
contestazione arriva a me per una scemata irrisoria... vedere il mondo che 
va così è veramente deprimente... scusate lo sfogo.