Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Asimov e gli alieni

ehi, mi e' venuta in mente una cosa!
e cioe' che in tutta la fondazione, che si suppone avvenga in un
futuro remotissimo in cui ovviamente tutta la galassia e' stata
colonizzata/esplorata, non si menzionano mai alieni!!!
e neanche in tutta la produzione di asimov, mi pare!
o sbaglio?
vi domanderete: come mai mi e' venuto in mente?  vi diro': stavo
pensando a delle immagini che ho visto di una tipa che si chiama
Jasmine Capelli (mi pare).  be', ha un fisico perfetto.  non solo
bello, proprio perfetto.  ha delle proporzioni... ideali.  allora ho
pensato che le proporzioni umane sarebbero state considerate degli
assoluti, dei punti di riferimento nell'antichita' (tu pensa all'omino
di Leonardo, quello che adesso e' sputtanatissimo e lo mettono anche
nei dopobarba), e che quindi la forma umana avrebbe dovuto essere
considerata un assoluto come, chesso', il metro.  allora ho pensato
che magari degli alieni potrebbero avere tutt'altre proporzioni e
potrebbero considerare le loro come assolute.  allora ho pensato
ancora ad un panorama tipico della sf in cui tutta la galassia sia
stata esplorata ed ecco li' la fondazione...
eh, quando penso, penso alla grande...
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e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
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 eh, quando penso, penso alla grande... 
troppo, per me, ho capito solo che una tizia ti ha fatto girare la
testa;
R
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
In uno dei romanzi della fondazione,
(riallacciandosi a qualcosa scritto in  "La fine dell'Eternitą")
Asimov spiega "perchč" nella galassia ci siano solo umani.
Č un effetto voluto.
Quanto a racconti contenenti alieni, oltre al gią citato
"Neanche gli dči" ne trovi anche in
"ZZ1,ZZ2,ZZ3", racconto breve e divertente della serie dei Robot.
uno dei primi che ho letto, una quarantacinquina d'anni orsono.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
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SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO)  (MASCI) A.S.

 e neanche in tutta la produzione di asimov, mi pare!
non in questo universo .... (pero' Odeen, Dua e Tritt dell'universo parallelo
di Neanche gli Dei cosa sono ?)
Mi pare che da qualche parte avesse dato delle ragioni del perche' non gli
interessavano. Pero' in giro ho visto anche una raccolta di racconti "la
Galassia di Asimov" scritti da altri autori, e con un set definito di specie
aliene. Credo fosse una specie di concorso, Asimov aveva dato l'idea e gli
altri dovevano scrivere variazioni sul tema ...
-- 
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altri dovevano scrivere variazioni sul tema ...
Infatti.. nella prefazione IA spiega la faccenda degli Alieni (mancanza dei)
nei suoi lavori.. afferma anche che la cosa lo ha limitato un po' e che 
per rimediare ha messo giu' questa idea.. di una Galassia abitata da 6
specie spaziali (un numero indeterminato di altre) + alcune razze scomparse..
Che io sappia in italia sono uscite due raccolte "La galassia di asimov" citata
e "Le fasi del caos" entrambi di aavv ma molti buoni o ottimi.. tanto per
dire il secondo tomo prende il titolo da racconto di Hal Clement all'interno..
A me l'idea, per quanto i risultati siano disomogenei assai, e' piaciuta
e mi piacerebbe sapere se c'e stato un  seguito..
(C'e stat anche una idea analoga sul tema di Fondazione.. tempo fa presi un libro
(Bompiani mi pare) dal titoli "gli amici della Fondazione" dove vari autori si 
cimentavano con racconti ambientati nel ciclo del buon Dottore..)
ciao r.d. (Diez)

minimo di energia e quindi vantaggiose.
Si', sono osservazioni molto sensate. Pero' hanno il difetto di essere
troppo antropocentriche.
Anche a me pare molto sensato tenere il cervello lontano da terra e
ben chiuso in una scatola, probabilmente pero' sono un po' influenzato
dal fatto che stia pensando col cervello messo li'  ;-)
Intendo solo dire che probabilmente esistono molte altre soluzioni
vantaggiose.
Ciao,
Emiliano Farinella
goku...@tin.it
Goku esta' en la linea

eh, quando penso, penso alla grande...
decisamente
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 dal fatto che stia pensando col cervello messo li'  ;-)
Ci sono stati esseri sulla Terra (che, tra l'altro, hanno dominato il
pianeta per circa 200 milioni di anni, dubito che ci si arrivi) in cui
alcune specie avevano un cervello (ok, ausiliario) piazzato in mezzo
al corpo (non vi suona?) 
Gli insetti hanno una specie di sistema nervoso distribuito (guarda
caso, a me sembra piu' fail safe che l'approccio brutale di mettere le
uova dentro una scatolona d'acciaio :), non sarebbe difficile
estenderlo, e magari... fra qualche miolionuccio di anni... 
E per la forma, non vedo cosa ci sarebbe di tanto meno efficiente in
una specie di lumaconi o di centopiedoni :) con arti prensili. Cento
mani a volte farebbero comodo (mai provado a saldare SMD a mano?) 
...e queste sono idee che vengono da un _solo_ ecosistema.
Probabilmente la realta' e' molto piu' incredibile... 
                                    Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: I figli di Dune
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vantaggiose.
si', bisognerebbe vedere come va a finire con la robotica.  mi
sembrava di aver letto non so dove che un robot il piu' all-purpose
possibile sarebbe proprio un umanoide, ma non per antropocentrismo,
proprio perche' e' piu' comodo.
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non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
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togliete NOSPAM. per rispondermi via email


forme di vita nell'universo.
si', e' anche la mia opinione.


>colonizzata/esplorata, non si menzionano mai alieni!!!
Se non sbaglio, in una delle collezioni "con biografia" di racconti
(le cose veramente belle del nostro buon Dottore), Asimov racconta che
il direttore di Astounding (picchiatemi, non mi ricordo il nome)
voleva nelle storie con gli alieni che gli umani "vincessero" (o
perche' piu' furbi, o piu' cattivi, o piu' giusti, o senza scrupoli,
era uguale) e ad Asimov non andava giu'. E quindi elimino' gli alieni.
Ammetteva, tra l'altro, che creare un alieno "credibile" era una cosa
molto difficile (lui l'ha fatto con la Triade, ma ha dovuto cambiare
universo; i Meskliniti di Clement sono fra i migliori, IMHO). 
Qual'era la spiegazione data nella serie di Foundation, che mi e'
sfuggita? Io li ho letti tutti, ma onestamente non ricordo e ho i
libri in Italia (tra l'altro, sono immerso in altre piacevoli letture). 


 
y, il problema è che ci possiamo basare solo su questo ecosistema, e le
tendenze, tra gli studiosi e gli scrittori (ma non credo che allo stato
delle cose l'opinione degli uni abbia più rilevanza di quella degli
altri) oscillano tra pluralità e convergenza parallela;
personalmente troverei più divertente la prima ipotesi, dopotutto Dio è
un burlone: cfr. le giraffe (credo che sia in Farmer, ma è una citazione
da chi? Shaw? Twain?);
vi ricordate di Tweet? (o quel che era, nell'Odissea marziana)
r
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

> colonizzata/esplorata, non si menzionano mai alieni!!!
Nella Fondazione non me ne ricordo , ma in un racconto molto
divertente tratto da "Il Secondo Libro dei Robot" se ne parla , e vi
si narra l'incontro Robot/Alieni , e quel che accade poi e' veramente
da morir dalle risate :-)) 
Salutoni ed a presto !!        Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

e neanche in tutta la produzione di asimov, mi pare!
Io, nel doppio Oscar "Il meglio di Asimov" ho un racconto breve dal titolo
"Condotto C" dove c'e' un alieno che respira grazie ad una tuta ermetica
riempita di un gas verde. Comunque hai ragione!! Nella maggior parte della
produzione Asimoviana non c'e' traccia di Extraterrestri.
Ciao
                                           Max
Massimo Sanna                               \
E-mail: 
s78...@athena.polito.it
              \
 
fdr...@cclinf.polito.it
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Home:   
http://www.poli.studenti.to.it/~m.sanna
 \	
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"Vedi Bongo, questo e' il progresso! Hai tutto quello che non vuoi, 
 quando non ti serve". 
                                              A. De Curtis
                ------
               | STOP | <-  "CLICK HERE TO SHUTDOWN"
                ------

Ciao,
Lo stesso Asimov ne da spiegazione, quando introduce quel giochetto che
doveva essere la serie "la galassia di Asimov".
La finzione letteraria per cui non esistono alieni nella galassia (tranne
una eccezione) e' che gli altri pianeti esplorati avevano ecologie piu'
deboli di quella terrestre ed erano molto piu' indietro nel campo evolutivo.
L'esuberanza della vita sulla terra era dovuta alla sua naturale
radioattivita' (che e' anche causa della sua fine nella storia futura di
Asimov).
Ma solo in un universo ad-hoc scelto dai ROBOT per l'uomo (per evitare che
gli venga recato danno).
Il motivo reale e' che A. non se la sentiva di immaginarsi omini verdi e
quindi non ne ha mai scritto.
Ciao,
Pico
--
Homepage:
http://casapagina.freeweb.org
the RADIOACTIVE page:
http://www.freeweb.org/personali/casapagina/pt/pt.htm

 
Anche perche' dovrebbe muoversi in un mondo fatto per gli umani:
con scale, porte, automobili progettate per gli esseri umani.
Altrimenti, sarebbe piu` efficiente con le ruote...
-- 
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432 
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."

proprio perche' e' piu' comodo.
sarebbe più comodo percgè tutto è progettato per l'uomo sulla Terra. 
Non credo che questo discorso possa essere applicato come teoria
evolutiva. 
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

Certo, delle differenze ci saranno ma a sentir loro,...non troppe.
  Hai mai provato a spiegarlo al Grande Cthulhu? :-)))
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

il direttore di Astounding (picchiatemi, non mi ricordo il nome)
  John Wood Campbell Jr. >:-)


 era uguale) e ad Asimov non andava giu'.
Vero l'ho letto anch'io, eppure ci sono diversi racconti 
in cui Asimov fa fare queste belle figure ai 
terrestri...
D'altra parte erano i suoi primi racconti,e  anche lui 
doveva vendere, quindi adattarsi all'editore...
E adesso mi viene in mente che la maggioranza dei suoi 
primi racconti sono inclusi nell'antologia Asimov Story, 
e che di alieni ce ne sono parecchi, e ci sono anche 
molti esempi in cui appunto gli umani che sembrano 
idioti alla fine si rivelano più scaltri degli altri 
alieni...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Sulle Fiabe", by I. Calvino  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
And then there are all those horrible, 
ingrained mistruths we're brought up 
to believe about men and sex (we're
dominant, we should go to bed with whores 
but wake up with virgins...)
- Kevin Smith
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

"ZZ1,ZZ2,ZZ3", racconto breve e divertente della serie dei Robot.
quei tre inviati su Giove?
Me lo ricordo anch'io: divertentissimo
Con 2 e 3 che si scusavano di continuo per l'irruenza e l'ingenuita'
di 1 con i gioviani.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi

  John Wood Campbell Jr. >:-)
No era William?? o facevo meglio a stare zitto??
ciao r.d.

>non in questo universo .... (pero' Odeen, Dua e Tritt dell'universo parallelo
ehi ma... e' russo!  odin, dva, tri!  uno, due, tre!  mica me ne ero
accorto a suo tempo!
(qualcuno conosce Numbers dei Kraftwerk? :-) )
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e' vero, 
c'e' un po' di casualita' in tutto
ma e' anche vero 
che esiste una tua forma di gusto
(Soerba)
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

Altrimenti, sarebbe piu` efficiente con le ruote...
no no, sarebbe piu' efficiente proprio in astratto, indipendentemente
dall'ambiente artificiale.  e anche le ruote non sono il massimo
dell'efficienza in un ambiente accidentato.


di 1 con i gioviani.
Se non ricordo male , 2 e 3 erano i piu' evoluti , menre 1 il piu'
"tonto" ; pero' sara' proprio lui che alla fine  , nel viaggio di
ritorno , chiarira' cio' che era capitato su Giove !!
Divertentissimo davvero !! :))
Salutoni ; Terry (tt)    :-))


 dell'efficienza in un ambiente accidentato.
Be',. in un ambiente accidentato forse le zampe sono piu` efficienti,
a patto di averne almeno quattro o sei, pero`.
Se la forma bipede fosse cosi` efficiente, non sarebbe cosi`
(relativamente)
rara in natura. Dopo tutto, a parte gli umani, si muovono su due zampe
solo gli uccelli (ma loro--nella maggior parte dei casi-- sanno anche
volare!).
Se valutiamo l'efficienza sulla base del successo evolutivo in una 
grande quantita` di ambienti, penso che le forme di vita piu` riuscite
siano insetti e batteri. 


No era William?? o facevo meglio a stare zitto??
  Stavolta ti becchi un inevitabile la seconda che hai detto. :-)))


  Stavolta ti becchi un inevitabile la seconda che hai detto. :-)))
acc.... va beh.... se tocca.. tocca :(  
(ma siete proprio sicuri?? ***** controllero'!!)
ciao MeschinDiez
**** penoso tentativo di salvare la faccia...

siano insetti e batteri. 
si', ma loro non possono manipolare intenzionalmente l'ambiente.
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

era uguale) e ad Asimov non andava giu'. E quindi elimino' gli alieni.
Sě, fondamentalmente si č trattato di una questione politica. Campbell si
considerava un "Libertarian" (potremmo vagamente dire "di destra", comunque
sicuramente imperialista, colonialista e assolutamente sciovinista), Asimov
invece, probabilmente anche a causa della sua nascita - e origine -
sovietica, aveva una visione delle cose completamente diversa.
D'altra parte, Astounding era quello che gli dava il pane facendo quel che
piů gli piaceva (e non dimentichiamo che Asimov aveva 22 anni quando
Campbell ha cominciato a pubblicargli il ciclo della Fondazione!!!):
insomma, o si adeguava, o evitava. Probabilmente, in qualche caso ha fatto
la scelta di adeguarsi, in altri - come nel ciclo della Fondazione - ha
preferito non scendere a compromessi.
Sě, sono nuova. Scusate se mi sono inserita cosě: forse non č molto educato,
ma non mi andava di entrare trionfalmente con un "Eccomi qua!" :)
Ho preferito entrare subito nel vivo della discussione.
Ciao a tutti!
Selene


Non ti scusare; essendo l'unico (whow) in piedi a questa ora tarda (la
maggior parte  ha piu' di 60 anni, degli rimanenti, alcuni si sono
disattivati ed altri, che sono [OT], approfittano della luna piena), ho il
piacere di  ricambiare i saluti e di darti il benvenuto.
Ciao
Greg
Ciao
Greg

forme di vita nell'universo.
In realtà, lui mette insieme i calcoli statistici di tutte le varie ipotesi:
quella pessimistica, quella ottimistica e quella - diciamo così -
intermedia, e giunge alla conclusione che anche ragionando secondo la logica
ottimistica le possibilità - dal punto di vista statistico - che ci siano
altre forme di vita sono decisamente alte. Per "forme di vita", però, non si
intendono necessariamente forme intelligenti, o tecnologicamente avanzate.
Potrebbe anche trattarsi semplicemente di alghe o batteri. E, in ogni caso,
Asimov mette bene in chiaro che noi sappiamo talmente poco dell'universo che
qualunque teoria noi possiamo formulare potrebbe essere smentita in
qualunque momento.
Ciao,
Selene
PS: Sapevate che in russo si dice "Asìmov", con l'accento sulla "i"? :) L'ho
scoperto di recente parlando con una ragazza ucraina (lo dico per non far
credere che io conosca perfettamente tutti i dialetti caucasici...)

 intermedia, e giunge alla conclusione che anche ragionando secondo la logica
Era interessante, fra le ipotesi piu` pessimistiche, quella della
necessita` di una luna grande e vicina perche` la vita uscisse
dall'acqua (e 3 miliardi di anni or sono la Luna era _molto_ vicina),
per colonizzare le zone di bagnasciuga creata dalle maree. Questo
abbasserebbe di molto la possibilita` di una societa` tecnologica... 


abbasserebbe di molto la possibilita` di una societa` tecnologica... 
Cmq quella delle maree e' solo una ipotesi.. 
altre prevedono la grande importanza delle paludi costiere..
e quelle si formano luna o no..  
Se non ricordo male ( ma son passati anni, e le teorie 
sono in continua evoluzione..)
Inoltre non ricordo bene.. c'e'qualche astronomo(a) che legge??
ma di quanto era + vicina la luna??
Ricordo che c'erano giornate + brevi (ci son prove paleontologiche
sulle stromatoliti se ricordo bene) e che poi l'allontanamento della 
luna ha portato all'allungarsi delle medesime.. 
ciao r.d.

 ciao r.d.


fa :). 
Mhhh.. please.. c'e' un astrofisico(a) che da queste notizie ci ricavi
a che distanza era la Luna allora?? e' completamente oltre le mie attuali
possibilita'!!!!
 ciao r.d.

Sě, sono nuova. Scusate se mi sono inserita cosě: forse non č molto educato,
uh no, dai, non sei "nuova".  avrai almeno una 20ina d'anni... diciamo
che e' la prima volta che scrivi su questo ng.
---------
vuoi partecipare alla II cena di it.comp.database.access?
vai qui: 
http://ntpub01.blunet.it:700/lbo/cenaicda.asp
---------
togli .NOSPAM per rispondermi via email.

                                ^_____^
E il "de le", non lo hai notato ^____^, eh? Fra spagnolo e testa fra
le nuvole... che trilobazioni. 
                                Romano


le nuvole... che trilobazioni. 
Intanto... e'+ comprensibile il tuo  eventuale italospagnolico di cio ' che scrivo
io quando son di fretta..( + o - sempre..) e poi.. il ^___^ etc era riferito piu'
al tempo che alla trilobitura hehee.. 
Le stromatoliti di riferimento sono precambriane (tanto per rientrare IT uso 
un termine caro a Lovecraft :D) .. i trilobiti vengono assai piu' tardi..  
qualche milione di secoli..(suona meglio che centinaia di milioni di anni...)
Si potrebbe datare meglio se si trovassero reperti dei Grandi Antichi.. 
(rivedi HPL) ma forse e' meglio di no...
ciao r.d.

credere che io conosca perfettamente tutti i dialetti caucasici...)
Io ho ascoltato un paio di interviste del maestro in lingua originale
e in una il presentatore utilizza la pronuncia da te indicata.
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi

 volare!).
La forma bipede è in effetti meno efficiente: peggiore equilibrio, minore
velocità (anche se hai una ripresa leggermente migliore), minore resistenza
in corsa. Diventa conveniente solo se hai un cervello molto sviluppato:
puoi fare miglior uso degli organi di senso (che finiscono più in alto, con
un "campo" migliore) e ti si liberano due zampe che puoi usare come
appendici manipolatrici -o come ali, nel caso degli uccelli e dei
pipistrelli.
Saluti
Eugenio
--
Agente K: "Allora Beatrice, non c'era nessun alieno.
Il lampo di luce che hai visto nel cielo non era un UFO.
Si trattava di gas di palude uscito da un pallone sonda
rimasto intrappolato in una sacca termica che rifletteva
la luce di Venere"

 abbasserebbe di molto la possibilita` di una societa` tecnologica... 
secondo alcuni l'importanza di una luna anomala come la nostra è molto
più grande, senza di essa l'asse di rotazione subirebbe spostamenti
enormi, anche di decine di gradi, in poche migliaia di anni;
era su un numero di Le Scienze che ho di sicuro, ma trovarlo è
un'impresa;
en passant ricordo il lavoro di Shaw dove invece la luna era esiziale
per il pieno sviluppo delle potenzialità umanottere, credo fosse un
Urania: Luna maledetta, all'incirca;
r
-- 
quando vuoi crashare oggi?
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Urania: Luna maledetta, all'incirca;
Si, lo lessi; Luna, maledetta luna credo; protagonista una aliena col
complesso della brutta e una specie di Stephen Hawks (perlomeno
fisicamente). Era piuttosto carino, mi ricordo la spiegazione sui
"posti magici" :) che mi era piaciuta un sacco. 


ma non mi andava di entrare trionfalmente con un "Eccomi qua!" :)
Hai fatto benissimo, benvenuta!
 ~
°_^  ciao
/    toto
*non con uno schianto, ma con un lamento*


>ma non mi andava di entrare trionfalmente con un "Eccomi qua!" :)
Ciao Selene , molto lieta ; Terry !! :))
Ben arrivata su icf !!
Anch'io adoro Asimov , molto il ciclo dei robot e  le storie di Powell
e Donovan !! (Io , Robot  &  Il Secondo Libro dei Robot)
Salutoni e buone letture !!        Terry (the terryble) :):)
--------------
TerrygiŽ


"posti magici" :) che mi era piaciuta un sacco. 
  Una delle tante mirabolanti idee di Bob Shaw.


   HawkING, cazzo!
Oddio, chiedo venia agli Dei :-). E si che l'ho anche incontrato
(senza parlargli... qualche anno fa stava uscendo dagli Uffizi a
Firenze, io passeggiavo di li', con altri amici ingegneri spagnoli...
nessuno a parte noi l'ha riconosciuto). 


che e' la prima volta che scrivi su questo ng.
Sì, diciamo così... :)
Non nuova, ma usata.
Ciao!
Selene
'Truth is a matter of the imagination'

Greg
Grazie
Selene
Grazie
Selene :-)


Hai fatto benissimo, benvenuta!
Grazie anche a te :)
--
Selene


e in una il presentatore utilizza la pronuncia da te indicata.
Buono a sapersi. Sarebbe interessante sapere come lo pronunciava lui :)


Ben arrivata su icf !!
Grazie grazie!!!


Buono a sapersi. Sarebbe interessante sapere come lo pronunciava lui :)
purtroppo non possiamo più chiederglielo.... :-(((
Bye
Andrea "Wyvern" Gaboardi


Be', però magari qualche registrazione da qualche parte si può trovare...
