Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: ** UN ALBO BONELLI? 4000 £.PREGO! **

Salve,pare che dal prox mese gli albi bonelli costeranno 4000£!
Allegriaaaa!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **

 Allegriaaaa!
beh tanto avevo gia' deciso di recidere nathan never al 120 che esce 
questo mese >:)
per Gea ovviamente faccio un'eccezione :)
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 Allegriaaaa!
Perchč, prima quanto costavano?
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchč lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed č un tormento."

 wrote in message
news:zgcP6.3631$Uo3....@news6.giganews.com...


Perchč, prima quanto costavano?
3.800Ł (e ancora costano cosi' ^_^;;;)
-- 
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia, 
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong

Allegriaaaa!
Fortunatamente da quando ho troncato NN e Legs (al num 100 e 50
rispettivamente per fare cifra tonda, anche se visto che ora giacciono
in cantina avrei potuto tagliarli ovunque) queste cose non mi
riguardano piu', infatti ora ho la Star che aumenta i prezzi di
2000lirette alla volta ^__^
Luca "DRZ" Galliano

Allegriaaaa!
E' una splendida notizia. Cosi' si da' un po' di respiro in piu' alle
altre produzioni italiane.
Il prezzo degli albi Bonelli e' spaventosamente basso.  Un prezzo
mantenibile solo grazie alle tirature stratosferiche che ha. Ma questo
ha abituato malissimo il lettore italiano, che oramai pretenderebbe che
tutto gli sia regalato. E di fronte ad un fumetto che gli costa quando
una birra piccola, strilla che lo vogliono "derubare",  e a poco serve
cercare di fargli capire che non tutti vendono 300.000 copie, e che un
fumetto in quel formato negli USa lo vendono a 15.000 lire...
L'aumento degli albi Bonelli (200 lire) e' tale da comportare un danno
economico di "ben" 2.000 lire al mese a chi ne compra 10.   E so gia'
che ci saranno, come sempre, decine di post di gente incazzatissima al
riguardo in it.arti.fumetti.bonelli. Gente che ha speso ben piu' di 200
lire per collegarsi e protestare ma non se ne e' accorta.
L'ho gia' detto e lo ripeto: i lettori italiani non se lo meritano
proprio, Bonelli...
--
Ciao, 
/\/\oreno

 2000lirette alla volta ^__^
Gia'! E invece chissa' quanta gente si lamentera' per le 200 lire.
^_________^
-- 
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
--> Ally.it: 
http://allyit.cjb.net

 Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
tanto sono amico di Jessica! ;-))))))))


 ^_________^
non poki visto che i Bonelli aumentano sempre! ;-)


 economico di "ben" 2.000 lire al mese a chi ne compra 10.
Questo  vero, ma non mi sembra giusto che noi lettori dobbiamo pagare i
soldi persi da Bonelli nel produrre Gr.Hunter (un disastro nelle
vendite!),J.Steele & C.o le tirature bassissime di Mr.No,oppure l'apertura
del sito!Se vuole dei soldi abbia il coraggio di chiudere le produzioni
orrende come l'ultima di Serra!


 orrende come l'ultima di Serra!
E questo è solo l'inizio.........
|||[[[||[[|

 nelle vendite!)
esistono gia' dati di (non) vendite in proposito? ma non e' ancora 
presto?
-- 
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa. 
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al 
termine. Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a 
chiave l'universo prima di andarmene.

 tanto sono amico di Jessica! ;-))))))))
di solito i suoi amici non vivono a lungo...
... o se vivono a lungo guardano il mondo da dietro le sbarre ^_-


non poki visto che i Bonelli aumentano sempre! ;-)
Si, ma vorrei esporre al pubblico (ludibrio) il caso di Kappa
Magazine. Costava 5 carte poco piu' di un anno fa (mi pare), e ora la
vendono a 10.000 lire (e tra l'altro viene riempita di fumetti che
definire pallosi mi pare davvero generoso, mi dispiace di averla
mollata giusto per Oh mia Dea -e magari pure Michael-, ma quel prezzo
per leggere una trentina di pagine mi pare eccessivo ^_^)
Luca "DRZ" Galliano

 presto?
Premesso che non conosco i dati di vendita di GH, posso dirti che
"tecnicamente" in Bonelli si possono avere delle proiezioni di vendita gia'
dopo 15-20 giorni (tipo "exit polls" per intenderci :^D) mentre i dati
abbastanza definitivi si hanno dopo una quarantina di giorni.
Questi non sono valori assoluti: alcune riviste devono aspettare anche 2 o 3
mesi prima di avere le vendite definitive di un numero. Non so da cosa
dipenda questo divario... forse da differenti accordi con i distributori.
Ciao!
Vince
P.S. Comunque - e incredibile a dirsi - sono in tutto e per tutto d'accordo
con il Moreno! Paradossalmente credo che se Bonelli aumentasse i prezzi a
5.000 lire per albo ci sarebbero * le stesse * lamentele, e quantomeno la
casa editrice porterebbe a casa non 200 lire ma 1.200 lire in piu' a numero.
Che i fumetti italiani siano tra quelli che costano meno al lettore in tutto
il mondo e' una cosa vera e verificabile, ma che viene regolarmente ignorata
quando partono le lamentele per il nuovo aumento. In Francia (dove sono
appena stato visitando un po' di case editrici) gli autori vengono pagati *
molto * meno, l'albo al pubblico viene fatto pagare * di piu' * (perfino
fatta la proporzione con il formato differente) e gli autori possono sperare
di avere un profitto solo quando l'albo va bene, in quanto pagati con i
diritti d'autore calcolati direttamente sulle vendite (i.e. basse vendite =
niente pane sulla tavola).
Bonelli, invece, con il suo modello economico, garantisce al tempo stesso un
introito sicuro agli autori (e in questo momento sono tanti che hanno potuto
lavorare grazie a lui) e prezzi bassi in edicola - spesso rischiando di suo.
Il riscontro sono nenie e lamentele ogni volta che il prezzo sale - di 4.000
al mese per chi, come caso estremo, colleziona tutti gli albi Bonelli, come
giustamente faceva notare Moreno!
Non lo so. Sinceramente credo che sia giusto che i lettori dicano la loro,
ma dopo essere appena tornato da un viaggio che mi ha (concretamente) aperto
gli occhi su quali e quante garanzie Bonelli dia al tempo stesso ai suoi
autori e ai suoi lettori, davvero mi infastidisce leggere le solite
lamentele stracotte e le solite accuse surreali (credo che Bonelli si sia
pagato il sito internet con il ricavo di mezzo numero di un singolo Dylan,
essendo tale costo una piccola frazione di spese nell'economia di una grande
casa editrice), soprattutto considerando che "aiutare" le testate meno
fortunate significa non solo continuare a garantire il lavoro ai loro autori
ma anche a garantire la varieta' in edicola. E non si cominci con la solita
storia che le testate che vendono poco sono quelle meno riuscite, perche'
non sempre e' cosi'. La vostra testata preferita puo' essere appena stata
salvata da questo aumento, e tant'e'.

 ai loro autori ma anche a garantire la varieta' in edicola. 
rovescio della medaglia: in questo modo ammazza le pubblicazioni dei 
piccoli editori, assolutamente non in grado di reggere la concorrenza 
di bonelli a quei prezzi... praticamente fa terra bruciata attorno a 
se', impedendo spesso ai lavori che valgono di poter emergere
il discorso credo sia davvero piu' complesso di come appare...


 il discorso credo sia davvero piu' complesso di come appare...
Molto. Certi lettori pensano che sia tutto cosě facile...beati loro.
||[[|||[[

 niente pane sulla tavola).
Tutto questo va solamente ad aggiungersi al guadagno del singolo album, cosa
che poi va stabilita nel contratto tra autore ed editore.
Cosa certa è che anche alla Bonelli si guadagna bene, ma tutto ciò poi va
tutto a discapito della dignità di ogni singolo autore, che viene trattato
come un semplice artigiano o mestierante, per non dire operaio. Alcuni
autori accettano questa condizione, altri decidono di lavorare alla Bonelli
solo per soldi...sapendo cmq che all'estero sono apprezzati e stimati per
quello che valgono in realtà.
|||[[|||[[

C'è da considerare che un Albo della Bonelli costa come un
qualsiasi manga che però non comporta il pagamento di un
disegnatore professionista dato che è tutto pagato al momento
dell'acquisto dei diritti...
Non so se mi spiego...
Ciao
Ale
Steampunk ha scritto:


Non potevano aspettare il primo Gennaio e portarli a due euro giusti ?
Non vorrei alimentare ulteriori polemiche, ma ritengo plausibile che,
per mere questioni di praticita', quando useremo tutti gli Euro il
prezzo passera' a 2,10. 
Altrimenti sai che rottura in edicola coi resti! :-))
--
Sia un'icona, Sig. Presidente. Sia eroico, e forte, e bello. Li incanti, Sig. Presidente, mentre io svuoto loro le tasche.

 Non so se mi spiego...
Un albo Bonelli costa "poco" per un infinità di motivi: perchè è in bianco e
nero, perchè ha un formato e una stampa che non richiedono grandi spese,
perchè Bonelli ha il monopolio del mercato in Italia, quindi non ha
concorrenza....
Bonelli non fa favori a nessuno, fa il mestiere di editore (nel bene o nel
male), e cerca di trarne il massimo profitto all'interno di un mercato che è
diverso da ogni altro. Non basta parlare del prezzo del fumetto, ci sono di
mezzo motivi economici, sociali, culturali che andrebbero analizzati
approfonditamente.
Non si può paragonare con la Francia, perchè in Francia c'è una concezione
di fumetto troppo diversa dalla nostra (e il discorso quì sarebbe molto
lungo).
|||[[|[||

piu' positivo era qualcosa del tipo: e' una merda!]
Beh, se è per questo anche il primo numero di Jonathan Steele era una
stronzata colossale (e su IAF erano stati tuti unanimi su questo, mi
pare di ricordare), ma dopo qlche numero ha preso il via, ed ora io lo
considero uno dei migliori fumetti italiani attualmente in
pubblicazione.
-- 
"Gli unici che hanno visto cosa succede
quando la materia si disgrega
sono stati coloro
che avevano OTTIMI occhiali"
(Simòn Rennàl, 13° Convegno sull'Oculistica Olistica, Parigi, 1927)

 per leggere una trentina di pagine mi pare eccessivo ^_^)
KM costava 5k nel '95 ed e' aumentata a 6k  dal numero 42 del 12/95.
E' rimasta a 6k fino a quando e' diventata plus in modo definitivo.
Sui fumetti contenuti non mi pronuncio visto che sono gusti soggettivi e poi
si cadrebbe sulla solita diatriba riviste/monografici
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


Uè,guarda che stai parlando di Sergio Bonelli Editore,la più grande casa
editrice a fumetti del paese,quella che vende più di tutti e con i guadagni
più alti!!!!
Io posso capire un aumento dei prezzi da parte di Phoenix che è (o era?) una
piccola casa editrice che pubblica fumetti non vendutissimi,ma che l'aumento
lo faccia,regolarmente,una casa editrice che potrebbe vivere solo con i
guadagni di Tex e D.Dog, mi sembra,quantomeno, assurdo!
Non dico che dovremmo pagare i Tex ancora 250 lire,ma non mi dite che
Bonelli necessita di continui aumenti come le piccole case editrici
Italiane!
Riguardo al fatto che con 200 £ in più si salvino le testate...beh,questo
può essere vero...ma a maggior ragione,perchè spendere 200 £ di più quando
queste servono a salvare orrori come Gregory Hunter o J.Steele?!Per
contribuire a tenere in piedi psedo fumetti che appiattiscono solo il valore
medio dei comics nostrani ed indicano una via da seguire sbagliatissima per
i giovani autori?Dai!Se Bonelli voleva dei soldi per far fronte a problemi
quali,per esempio,l'aumento del prezzo della carta,le tasse,gli stipendi
etc. perchè non ha recuperato il money chiudendo quelle testate che non solo
vendono poco,ma godono di scarsa considerazione da parte della
critica?D'accordo pubblicare testate come MV che,anche se non stravende, è
un ottimo fumetto,ma quando GR. Hunter va male e Legs pure e le storie sono
schifezze,che si tengono a fare ancora aperti?Per farsi del male?
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **
  "Ciccio,Scipione l'Africano rispetto a te....era di Cuneo!"
    dal cult-movie trash "Ciccio perdona...io no!" starring Franchi &
Ingrassia

& C. o le tirature bassissime di Mr.No,
chiude prima la Bonelli di Mister No
Lobo

si cadrebbe sulla solita diatriba riviste/monografici
Ma vi rendete conto che si sta parlando di fischi e di fiaschi?
Bonelli i fumetti li PRODUCE. E avete una vaga idea di quanto costi far
PRODURRE una tavola di un fumetto?
Ci sono disegnatori Bonelli che prendono oltre 500.000 lire a tavola
(alcuni, MOLTO oltre), a cui vanno aggiunti gli stipendi di
sceneggiatori, soggettisti, copertinisti, etc.
La Star i manga li prende belli e fatti e li TRADUCE.
I diritti di pubblicazione di un fumetto straniero costano in media (con
notevoli variazioni, ovviamente: non e' paragonabile il costo di una
tavola di Moebius con quelli di una tavola di Hate) MENO DI UN DECIMO di
questa cifra!
Se volete fare il paragone con Mangazine, rendetevi conto almeno che per
avere lo stesso margine "costi di produzione"/"prezzo", un fumetto
Bonelli dovrebbe costare almeno 30-40.000 lire.
Come fanno a venderli a cosi' poco?  Grazie a tirature stratosferiche,
che NESSUN ALTRO in Italia arriva nemmeno piu' a sfiorare.
Poi, pero', che succede? Che un fumetto vende non piu' un numero di
copie superultrastrairdinario, ma "solo" un numero di copie che lo mette
nella hit parade dei fumetti piu' venduti. E il pubblico viziato fa "ah,
no, se deve venderlo con gli stessi margini che hanno gli altri fumetti
che compro (che vendono magari un decimo) preferisco che lo chiuda".
Vi rendete conto che Bovini accenderebbe un cero alla Madonna se tutti i
suoi manga vendessero come Mister no?  E voi Mister No lo volete
chiudere perche' non riesce a vendere 10 volte i vostri manga, e quindi
ve lo dovrebbero far pagare _ben_ il 40% del prezzo di un fumetto che
costa molto meno produrre perche' e' solo importato???
Io, ogni volta che sento i pietosi piagnistei e i lamenti di fronte agli
aumenti dei prezzo degli albi Bonelli, mi chiedo se non avessero ragione
i vecchi maestri quando dicevano che leggere fumetti fa diventare
imbecilli...


queste servono a salvare orrori come Gregory Hunter o J.Steele?!
Basta non comprarle, e non le salverai. O pensi che dei soldi che dai
per Magico Vento (che sarebbe sicuramente in passivo se dovesse
accollarsi la sua parte delle spese generali della casa editrice) ne
rimangano abbastanza per pagare anche solo un panino a Gregory Hunter?
Ovviamente, protestare e fare proposte e' diritto di tutti. Chissa',
forse Bonelli ti ascoltera', non aumentera' piu' il prezzo per tenere in
piedi la redazione, licenziera' in tronco oltre 200 disegnatori,
chiudera' tutte le testate tranne Tex e Dylan Dog (Nathan Never e altre
potrebbero magari anche essere in attivo, ma con margini molto piu'
bassi e potrebbero costringerli ad aumenti di prezzi anticipati.
Conviene concentrare le risorse sulle testate che "tirano" di piu'),  e
allora finalmente i "lettori amanti del fumetto" saranno tutti contenti.
Ma solo fino al successivo aumento, ovviamente.


 ambiziosi se corri sempre il rischio che ti mollino per 200 lire...
Grande, Moreno!
:)
Ombra

 ambiziosi se corri sempre il rischio che ti mollino per 200 lire...
I "piagnoni" studiano,si devono comprare i libri,se sono collezionisti
devono
mettere da parte qualcosa per comprarsi qualche pezzo raro,e poi,mica tutti
gli amanti del fumetto stanno a vegetare con un Tex in mano,pensando solo ai
fumetti ,senza fare
altro:devono uscire,farsi na pizza,un cinema ogni tanto,regalino alla
ragazza etc.e i soldi non
crescono sugli alberi!A questo aggiungiamo che gli aumenti di 200£ vanno su
testate che non sempre offrono il max;a volte ti compri un MV o un Tex e te
ritrovi storie orrende...quindi mi sembra giusto protestare nei confronti di
una casa editrice che-questo è il nocciolo della questone-aumenta sempre i
prezzi nonostante,con il passare degli anni,diminuisca la qualità delle
testate.
Oh se poi i lettori risparmiatori che hanno il torto di non avere soldi da
buttare e non la pensano come te, sono dei  "
rompicoglioni"perchè non ti crei un NG tutto
tuo:
it.arti.fumetti.soloquellochepensamoreno.it
?!


 wrote in message
tLlQ6.19377$WT5.7...@news.infostrada.it...

Beh se questi piagnoni sono una spada di Damocle che,togliendo soldi agli
editori,li costringerà a diventare selettivi
impedendo che vengano prodotti fumetti come Rigel ,che non aggiungono nulla
di nuovo al fumetto italiano ma sono un semplice esercizio di stile
nipponico,ben vengano i piagnoni!!!! :-)
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **
  "Ciccio,Scipione l'Africano rispetto a te....era di Cuneo!"


 tuo:
it.arti.fumetti.soloquellochepensamoreno.it
?!
Sono rompicoglioni (e coglioni) perchè invece di non comprare nulla zitti
zitti comprano lo stesso e in più protestano sprecando molto più tempo ed
energie (=denaro).
E dai, non mi pare che Moreno sia così despotico nel dire le sue opinioni
^_-
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."

 nipponico,ben vengano i piagnoni!!!! :-)
Io pubblico coi miei soldi, e se continuo a farlo e' solo perche' grazie a
dio non tutti la pensano come te, tanto e' vero che vendo e ho anche avuto i
miei successi. Se non ne avessi avuti, avrei smesso dopo il primo numero.
Quindi non sarebbe certo la chiusura di alcune testate bonelli o altro a far
sparire Rigel, ma eventualmente una mia personale scelta.
Mi spiace toglierti questa speranza.
Se poi quel sorrisino significava velata ironia, mi spiace ma non ho colto.
E ho trovato il tuo messaggio molto maleducato.
Ombra

 E ho trovato il tuo messaggio molto maleducato.
Guarda, io penso che intendesse scherzare platealmente, dalla faccina...
Boogie Man, illuminaci! ^_^;;


 Angelica
Ah si'?
( prende una pillola di umorismo)
Non funziona.
(ne prende un altra)
Continua a non funzionare........
azz, mi sa che non scherzava.
( ne prende altre due)
( muore di overdose schiattando dalle risate, problema Rigel risolto)
alla prossima
Ombra

 E dai, non mi pare che Moreno sia così despotico nel dire le sue opinioni
Azz,non ho messo la faccina!Cmq era in tono scherzoso!Anche se non mi sembra
bello dare del rompicoglione a chi vuole risparmiare (fidatevi x chi deve
conteggiare i soldi,200 £ possono essere importanti nel nbilancio!)


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ;-)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
(è abbastanza visibile la faccina ora?)
--
Ci si vede nei fumetti!
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  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **
  "Ciccio,Scipione l'Africano rispetto a te....era di Cuneo!"
   dal cult-movie trash "Ciccio perdona...io no!" starring Franchi &
Ingrassia

 alla prossima
ti direi di provare con lo smilex che usa il Joker....ma quì manco si può
scherzare!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **
  "Ciccio,Scipione l'Africano rispetto a te....era di Cuneo!"
   dal cult-movie trash "Ciccio perdona...io no!" starring Franchi &
Ingrassia

 tuo:
it.arti.fumetti.soloquellochepensamoreno.it
?!
ooops ho dimenticato la faccina che era questa: ;-)
Spero che tu abbia capito il tono scherzoso del msg e non sia permaloso come
altri....altrimenti te sgozzo col rasoio che usa zio Alan x farsi la barba!
;-)))


E dai, non mi pare che Moreno sia così despotico nel dire le sue opinioni
Non e' che sia dispotico.
Il problema e' che ha sempre dannatamente ragione lui :-)
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo

 così nervosi?Manco si può scherzare?
Direi che in questo momento la tua uscita non è stata particolarmente 
apprezzabile...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 scherzare!
Ti direi che c'e' tempo e tempo, e modo e modo.
--
Laz
________________________________
Giles: "We few, we happy few..."
Spike: "... we band of buggered"

ooops ho dimenticato la faccina che era questa: ;-)
percaso sei parente di un certo Antarax? 洵
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole

 apprezzabile...
Direi che sarebbe apprezzabile se te ne andassi un pò in vacanza pure tu!


 c'è tempo e tempo, e modo e modo
Eh sì,per darti del rompicoglione ogni momento è quello giusto,per fare una
battuta ci vuole l'autorizzazione a procedere della giunta della
camera,quella del presidente,e il permesso scritto dell'altissimo consiglio
morale di IAF !!!!!!!!!!
Ma x favore.....


 dicevo nel NG precedente!
Ripeto, c'e' tempo e tempo, e modo e modo... se non lo capisci da solo, be' e'
un problema tuo, non hai ben presente la dinamica dei NG, tutto qui.


 Se pensate che è giusto dare del "coglione"
Momento,
io non ho dato del "coglione" a nessuno ( rileggi il mio post al riguardo,
ho solo detto che approvavo le conclusioni tratte dal postatore del
messaggio).
E a dirla tutta, a questo punto, se al lettore X danno tanto fastidio le 500
lire di aumento, a me danno fastidio le persone che continuano a protestare
in tal senso, dato che nessun editore ( dato che DEVE fare i conti con gli
aumenti della carta) abbassera' MAI il prezzo di una testata a fronte di
tante proteste scandalizzate sulle 500 lire di aumento.
Quindi, molto rumore per nulla, e il solito scandalo ogni cazzarola di volta
che spuntano 200 lire in piu'.
Allora le cose sono due: o andate da un tipografo e vi fate spiegare perche'
e percome la carta a volte raddoppi quasi il suo prezzo,
******OBBLIGANDO******* un editore ad aumentare i prezzi di copertina,
oppure smettete di comprare fumetti, oppure la piantate di commiserare e
piagnucolare quando un albo viene stampato su carta da culo pur di non
scontentarvi e ascoltare le solite pallose lamentele lagnose sulle 200 lire.
E ora torno ai miei meri esercizi sul distacco dallo straca%%o di stile
giapponese, ricordando che non ho mai scritto la parola coglione in quel
post.
Eccheccacchio.
Ombra

 un problema tuo, non hai ben presente la dinamica dei NG, tutto qui.
Lasciamo perdere che è meglio.....


 Direi che sarebbe apprezzabile se te ne andassi un pò in vacanza pure tu!
Con rispetto parlando, l'unico ad avere problemi in questo momento sei 
tu. Se non hai capito cosa è successo, è segno che non segui l'NG così 
assiduamente come vorresti far credere. Quindi una mia replica è del 
tutto inutile.


tutto inutile.
manno', e' che ha seguito con tanta passione i 3d sul fantasy, che si
e' immedesimato nella parte del troll....


 Il problema e' che ha sempre dannatamente ragione lui :-)
Non mi pare un problema :)))


 tutto inutile.
Ma xchè,posso sapere cosa è successo di grazia?Se non lo so come faccio a
rendermene conto?!


pantoni.
Sei sicura? O_O;
Se e' cosi', e' veramente un lavoraccio; e sarei curioso di vedere
come utilizzano i pantone sui fogli di acetato che si usano per la
coloritura. ^_^;;
Cmq, il primo disegnatore italiano a fare uso dei Pantone (singolare,
e' una marca ^_^) e' stato l'onnipresente A.Paz! :-)
-- 
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.

e' una marca ^_^)
anche "Aspirina" e' una marca, pero' non e' inusuale sentir dire "due
aspirine" ^^


aspirine" ^^
Non e' inusuale neanche sentir dire "se io avrei mangiato", cio' non
toglie che sia sbagliato. ^_^
(per la serie: i thread del secolo... ^__________^)


toglie che sia sbagliato. ^_^
enno', e' differente, si tratta di volgarizzazione del marchio, quando
la denominazione di un prodotto diventa una parola di uso comune si
puo' addirittura arrivare alla decadenza del marchio :PP
Non e' grammaticalmente sbagliato a priori :PP
(non vorrai mica farmi andare a tirare giu' i libri dell'universita',
eh? .\_/.)


questo? Mah....speriamo...
Siamo arrivati a questo: le 200 lire in piu' di Bonelli sono diventate
"un lusso che i poveri non possono permettersi..."
Qui non solo si e' perso il senso delle proporzioni, ma non ci si
ricorda piu' nemmeno cos'era.
Del prossimo aumento di 500 lire de "Le Ore", probabilmente se ne
discutera' all'ONU: rischia di provocare, se tanto mi da' tanto, la
totale rovina dei paesi del terzo mondo. (I radicali spingono per un
prestito di 2.400 lire a fondo perduto all'Uganda, perche' cosi' almeno
riescono a comprare i generi di prima necessita'...)
Intanto, io continuo a chiedermi perche' Bonelli non abbia mandato
affanculo da tempo i lettori Italiani e non sia andato a godersi i suoi
soldi in qualche isola dei mari del sud.  
--
Ciao, 
/\/\oreno

da vendere a prezzi esorbitanti e i libri dell'università costano! ;-)
Per favore, togliamo dalla discussione queste manfrine buoniste ed
ipocrite.  Se per te 100 lire fossero un problema, ora non scriveresti
qui.
So che sembrano i solidi discorsi da "io ho fatto la guerra", ma io mi
ricordo un periodo della mia vita in cui, letteralmente, avevo i soldi
per un solo fumetto Bonelli (200 lire al mese. Precise).  Ma col cavolo
che avevo un computer, non avevo nemmeno i soldi per il flipper!! 
Come ho gia' scritto, sono cose che ti fanno imparare a fare delle
scelte, senza pretendere che tutto ti sia dato perche' tutto ti dovrebbe
essere dovuto.
Vedere ora gente con tanto di computer, accesso internet, etc,
atteggiarsi a "povero" perche' non vuole pagare 200 lire non mi ricorda
per nulla la poverta'. Mi ricorda quei multimiliardari che si dichiarano
nullatenenti al fisco, per far pagare le proprie tasse agli altri
contribuenti. 
Se comunque 200 lire sono un simile problema, e se proprio e'
_necessario_ avere l'albo Bonelli, si puo' elemosinare lo sconto
dall'edicolante. Credo che anche l'edicolante piu' duro di cuore non
potrebbe non commuoversi di fronte a simili tragedie della poverta'...


conteggiare i soldi,200 £ possono essere importanti nel nbilancio!)
Ma non mi dire...
Mi faresti il piacere di spiegarmi a quale genere di primissima
necessita' dovresti rinunciare, per "far tornare il bilancio" delle 200
lire?


 soldi in abbondanza!
Senti, figliuolo povero, se compri 10 testate Bonelli (cosa che
ritengo alquanto improbabile) questo esorbitante aumento comportera'
2000 lire in meno dal tuo mensile. 
Quando mangi la pizza con i tuoi amici, per una volta sola al mese,
prendi una coca-cola invece di una birra, e vedrai che quelle duemila
lire si materializzeranno come per incanto. 
Oppure compra un cono gelato in meno. Uno al mese. Se č una cialda
puoi addirittura risparmiare 3000 lire. Mille le tieni per il mese
successivo, cosi' rinunciando a due cialde in tre mesi puoi ovviare a
questo terribile problema. 
Questo ovviamente se ci tieni a leggere i fumetti di cui sopra. 
'tze, "soldi in abbondanza". Duecento lire. Le hai appena spese per
collegarti a internet, solo di scatto alla risposta... 
-----------------
God Save the Dave

eh? .\_/.)
Non sono convinto. 
Come la metti per scotch e cellophane, ad esempio? ;-)
La decadenza del marchio comporta solo (oddio) una perdita di soldi da
parte del propietario del marchio stesso, non dona il diritto di
storpiare come si crede il marchio stesso. ;-P
Una [pastiglia di] Aspirina, due [pastiglie di] Aspirina.
Un [pennarello] Pantone, due [pennarelli] Pantone. ^_____^


 potrebbe non commuoversi di fronte a simili tragedie della poverta'...
Io non ho mai elemosinato in vita mia, e non intendo farlo per un Bonelli o
altro,se credi che poi stia quì ad elemosinare le tue scuse per aver avuto
l'ardire di esprimere il mio pensiero e aver avuto il torto di non pensarla
come te,beh te lo scordi!
Poi,se permettete,quanto posso spendere lo so io,le mie esigenze le conosco
io e i soldi me li gestisco io.
FINE DELLA POLEMICA


Non mi pare un problema :)))
Ci mancherebbe! :-)
Dicevo problema con il significato di "questione", " fatto" :-)


 speciali digitali... mi viene in mente Ghost in the Shell...
Certo, recentemente si usa molto il computer, anche per gli effetti
speciali, ma penso solo per certe produzioni più impegnative. Non è che si
mettano a usare il computer per Sakura o Sailor Moon ;) (e cmq si vede, no?)


orrende come l'ultima di Serra!
Non è qui il problema. Siamo onesti, un aumento del genere è
finalizzato alla copertura d'altre spese, non solo per questo.
L'inflazione è salita, i costi di produzione si sono aggravati. Ma, se
il discorso fosse incentrato sul recupero, avremmo visto salire solo
alcune testate, e non tutte. Oppure, chiudere quelle testate.
Ora, piccola lezione d'economia, in diretta dall'ufficio di mio padre.
Io, Giuseppe Gigante, ho una piccola azienducola, la Vita Grama S.R.L,
che realizza ventose per disincrostare tubature. Boogie Man ha la
"Turbo tubo" S.P.A., che commercializza sistemi a pressione manuali
per la pulizia delle condotte.
Io produco 15 ventose all'ora, al costo di 12.000£ l'una, che rivendo
a 15.000£. 10.000£ sono il costo dei macchinari ed della manodopera,
1.000£ è il costo del lattice che la "Brazil resine" mi fornisce,
1.000£ mi costa il trasporto del prodotto finito nei negozi
d'idraulica o ferramenta. Io guadagno 2.000£ su ogni ventosa
Il Boogie, grande industriale, ha un sistema automatizzato che sforna
100 sistemi a pressione che commercializza a 10.000£ l'uno,
guadagnandoci sempre 2.000£. A lui la il costo di produzione ed di
manodopera viene stimato in 6.000£, per volume di produzione ed
richiesta. Ma del resto, subisce i miei stessi costi di distribuzione
e materia prima.
Un giorno, la "Brazil Resine", per via della rottura dei legamenti
crociati di Ronaldo, riduce la produzione per preoccupazione dei suoi
impiegati, ed alza i prezzi per far fronte alla minore quantità di
merce. Da 1.000£ a 1.200£. Ora, io potrei aumentare il prezzo, ma le
mie ventose sono già costose di per se..., ma il Boogie, lo farà, per
cautelarsi da altri possibili aumenti. A mio vantaggio...posso sempre
ridurre il volume di produzione, cosa che Boogie non potrà mai fare.
Mi sono spiegato? 
-- 
Giuseppe Gigante

altre produzioni italiane.
Mi sento di concordare con Moreno su tutta la linea. L'aumento del
prezzo non è dato dalle "testate in perdita", almeno non in gran
parte, ma dai costi aumentati per via del petrolio in salita, gestione
carta e stampa, ed altre sottigliezze come inflazione e compagnia. :-)
E, suvvia, 200 lire al mese...:-)
(Chiedetevi come mai il Topolino costi 4000...non tiro in mezzo gli
indipendenti poichè il discorso è diverso.)
-- 
Giuseppe Gigante

editori,li costringerà a diventare selettivi
Selettivo, per te vuol dire non rischiare? ;-)
Questa mentalità, ha condotto la televisione italiana (e prima
Yankee), a livelli infinitesimali. Ti piacerebbe che lo stesso
avvenisse anche con i fumetti? 
Il piccolo editore è quello che rischia di più, per definizione.
Sottraendo risorse, si corre il rischio di vederli costretti a scelte
di ripiego.
Mi ricordo d'un tread apposito...
-- 
Giuseppe Gigante

 (Chiedetevi come mai il Topolino costi 4000...
3.300.


lamentele stracotte e le solite accuse surreali 
Ci vuole il filtro automatico al cervello, per non sentire certe
cose... ;)
Apro, mica riesci a fare un salto a Bolgona questo sabato, per
l'Impact? :)
-- 
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

diverso da ogni altro.
Questa non l'ho mai capita: perche' e' un mercato cosi' diverso, il
fumetto?


critica?
Scusa la domanda ingenua, ma davvero pensi che sia piu' semplice
chiudere una testata intera piuttosto che aumentare di 4000 lire al
mese tutto il parco testate?


questo? Mah....speriamo...
Ma davvero 4000 al mese ti fanno la differenza?


 fumetto?
Mi riferivo al fatto che è difficilissimo paragonare il mercato del fumetto
italiano con i corrispettivi mercati esteri, perchè sono troppo differenti.
Per quello che intendi tu credo invece che *il mercato del fumetto* stia
diventando per fortuna sempre + simile al mercato del libro, della
letteratura...
|||[|||[[[

letteratura...
E, infatti proprio quello intendevo! :)


lire?
Rotfl
Non ho resistito ^^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

 colpi' la mia attenzione
scrivendo:
Visto che siamo in tema...
Cosa dovrei dire di Minna Agechau (Cosi' fan tutte) che da un mese
all'altro e' passato dalle 5000 alle *8000* lire?
IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
E Kappa Magazine? Da 8000 a 10000 (25% di aumento)... speriamo
falliscano che cosi' la smettono di prenderci per il culo.
Ma l'avete letto l'editoriale? Kappa dovrebbe costare 12000 perche' ha
il doppio di pagine, ma non ci va di chiedervi tutti questi soldi e
quindi aumentiamo il prezzo di SOLE 4000 lire ،______،
Ah, Dash Kappei e' passato da 3500 a 4000.
Ormai non resta altro che facciano a 6000 le ristampe di Dragon Ball e
Ranma perche' sai, vendono poco e ne hanno bisogno...
PS: e' aumentata anche Anteprima (5000 --> 6000) ma qui hanno ragione
loro (non alzavano i prezzi da oltre 100 numeri...); nell'editoriale
Bertani dice bene o male le stesse cose che ha detto Moreno ^^;


dirti...
Non c'era stata concorrenza?  Bonelli era una PICCOLA casa editrice,
roba tipo due camere e cucina con il figlio dell'editore (Sergio
Bonelli) che spillava una per una le copie delle raccoltine. In un
mercato in cui i personaggi della Dardo e altri spopolavano.
Tex non e' stato uno dei fumetti piu' venduti fino agli anni 60, quando
ha inaugurato il concetto "fumetto = libro da mettere sugli scaffali"
abbandonando le striscie,  fatte per essere nascoste ad insegnanti e
genitori.
Il vero boom risale agli anni 70, quando escono (IMHO) le storie
migliori, ma ancora Bonelli non e' il piu' grande editore italiano. Di
fronte alle 500-600.000 copie mensili di Tex, ci sono Intrepido e
Monello che vendono UN MILIONE E MEZZO di copie ALLA SETTIMANA!
Beh, allora quando Bonelli ha superato intrepido e monello? (e Topolino,
e tutti gli altri fumetti che vendevano pu' di Tex?)
Mai.
Tex ora vende DI MENO che allora, quando non era nemmeno fra i primi 5
fumetti in Italia.
Bonelli e' diventato il primo per progressivo abbandono e fallimento
della concorrenza: tutti quanti all'indietro, a perdere lettori, ma
mentre Bonelli ne perdeva solo il 10% all'anno, gli altri ne perdevano
il 30-50%
E' stata la totale vittoria del modello (che possiamo chiamare
"Bonelliano", visto che e' stato l'unico a seguirlo) "trattiamo bene i
lettori che abbiamo, che sono la nostra vera ricchezza", contro il
modello che allora andava per la maggiore (e che ancora oggi tanti
autori sembrano rimpiangere) "diamo la caccia all'ultima moda, becchiamo
un sacco di lettori nuovi, e chi se ne frega dei quattro gatti che ci
leggono ora"
E la casa editrice si e' allargata, man mano, assumendo disegnatori
rimasti disoccupati per la chiusura degli altri personaggi (e, ad onore
di Sergio Bonelli, invece di prenderli per il collo sfruttando il fatto
che non avevano piu' alternative e dargli una miseria, li ha pagati di
solito molto piu' di quanto prendevano prima)
Ma lascia perdere Stempunk, ha una sua "visione personale", tutta sua,
della storia del fumetto italiano (che gli deve essere apparsa in sogno,
immagino) e tende spesso a sparare cazzate.  
Bonelli e' stato l'unico a restare in edicola mentre tutti gli altri si
suicidavano.  Non c'e' NULLA che abbia fatto Bonelli che gli altri non
potessero fare a loro volta. Ma non l'hanno fatto. La Rizzoli aveva un
capitale di lettori con "il corriere dei ragazzi" che la rendeva piu'
che concorrenziale con Bonelli, ma hanno scelto di gettare a mare una
tradizione ultradecennale (in cui avevano pubblicato Pratt, Manara,
Buzzelli, Castelli, etc.) per seguire le mode televisive e fare "Corrier
Boy", che in un paio di anni e' stato chiuso dopo un tracollo di
vendite.
E, fra parentesi, Castelli e Sclavi sono andati a lavorare per Bonelli
dopo appunto il "suicidio" del Corriere dei Ragazzi (Castelli nel libro
sui suoi 40 anni di carriera ancora si chiede che senso avesse avuto
quella follia. Fu un ordine che giunse "dall'alto", dalla Rizzoli, e che
in pratica demoli' un team di autori che era in notevole attivo come
vendite e profitti. Ma per la Rizzoli era ora di seguire la TV, e non i
"superati" fumetti...). Ci pensate che la Rizzoli avrebbe potuto
pubblicare sia Martin Mystere che Dylan Dog? Ma ha preferito cacciarne
via gli autori...
Un ultima cosa: Bonelli e' un gigante solo nella piccola editoria a
fumetti italiana.  La Disney ha molti pu' soldi. La Rizzoli ha molti
piu' soldi e potrebbe distrinuire nelle proprie librerie oltre che in
edicola. La Mondadori idem.
In ogni momento, ciascuno di questi colossi avrebbe potuto entrare nel
campo del fumetto, assumento gli autori migliori e buttando sul piatto
della bilancia un potere economico e distributivo che avrebbe potuto
schiacciare Bonelli.
Ma non l'hanno mai fatto. Che sia perche' del fumetto non gliene sbatte
nulla? O che ci sono pochi margini di guadagno per loro?
Mah, dopotutti tutti possono sognare, e lascio Steampunk ai suoi sogni
sul momento in cui i suoi "paladini" verranno a "salvare" il fumetto
italiano dal "cattivo Bonelli"...


IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
Ignore se il tale manga vende oppure no.
Però l'aumento di prezzo, anche consistente, attuato per salvare un
manga che non vende (vedi Mikami) è più che lodabile.
Altri editori si limitano ad interrompere la pubblicazione.
Non ringrazierò mai abbastanza la Star per aver terminato di
pubblicare Rough nonostante non vendesse un c... 
darkhobbit
http://www.darkhobbit.retrocomputing.net

)
-- 
S|<alda

enui mi ruba le battute, enui mi ruba le battute :-Pp
<cite> ma non e' un plagio, e' una citazione! </cite>


storpiare come si crede il marchio stesso. ;-P
era solo un esempio, e poi la decadenza del marchio _puo'_ avvenire
(ma non necessariamente) quando il marchio e' diventato una parola di
uso comune :P
e una parola di uso comune solitamente viene declinata in singolare e
plurale :p


quindi aumentiamo il prezzo di SOLE 4000 lire ،______،
ROOOOOTFFFLLLLL!!!
Hanno veramente scritto cosi' :DDD
Pazzia follia frenesia ^_____^
Sbaglio o la crisi dei manga, almeno per quel che riguarda la Star, e'
alle porte?
Sara' perche' si sono fatti fregare tutti i titoli migliori da Planet
(e pure da Dyn)?
Lemnear
--
In Paradiso si entra per favoritismo. 
Se si entrasse per merito, tu resteresti fuori 
ed il tuo cane entrerebbe al posto tuo.
-MARK TWAIN-

 italiano dal "cattivo Bonelli"...
Bonelli non è "cattivo", fa semplicemente i propri interessi, e all'attuale
situazione del mercato italiano è stato solamente dannoso.
Mi piace parlare in questo newsgroup come passatempo, e da semplice lettore
e appassionato, perchè è questo che sono prima di tutto...ma a volte non
posso fare a meno di intervenire coinvolgendo anche il lavoro che faccio.
E non sono l'unico autore che pur di non vendersi il culo e farsi calpestare
dalla Bonelli (dal sistema di fare fumetti che ha Bonelli) va a lavorare per
editori all'estero, dato che in Italia non c'è niente altro.
|||[[|[||||

(e pure da Dyn)?
Mha...
Io non sono cosě convinto che per la Star si avvicinino tempi duri...
Alcuni suoi titoli non vendono un tubo e' vero, ma il suo parco
testate complessivo mi sembra piuttosto solido (solido, non valido,
anche se personalmente trovo piů di un loro manga piuttosto carino e
Sanctuary eccezionale...)
Emile

nulla? O che ci sono pochi margini di guadagno per loro?
O, i concorrenti sono arrivati, invece, eccome. :-)
Nessuno ricorda tutte quelle ciofeche uscite sull'onda del "fenomeno" Dylan
Dog?
Eppure, Steampunk sembra credere che Demon Hunter, valida alternativa al
monopolio bonelliano, chiara opera d'arte generata dallo spirito artistico
libero e sincero di autori emergenti, e non dettata da bieche direttive e
imposizioni commerciali ed editoriali, sia stato soffocato in edicola dallo
strapotere del perfido colosso di via buonarroti, che, per uccidere la
Xenia, ha invaso le edicole e ribassato i prezzi fino al suicidio
editoriale (sic!). 
Dire che Demon Hunter ha chiuso perche' faceva schifo e la gente non lo
comprava (e non era uno degli albi peggiori usciti in quel periodo ^_^;;)
non rientra nella "teoria cospiratoria" di Steampunk.


Quello che hanno fatto gli altri vecchi editori sono fatti loro. 
No, sono fatti nostri. Sono fatti TUOI, perche' sono scelte che hanno
mortificato (e continuano a mortificare) il fumetto.


Sanctuary eccezionale...)
Non ho mica detto che abbiano solo schifezze. Ma sta di fatto che
ormai io di loro compro solo Amici, mentre con la Planet e' tutto un
altro discorso, compro un sacco di roba. Una volta che avranno finito
di ristampare VGAi, Ranma, Dragonball, cosa tireranno fuori?
Mah...


Il giorno Fri, 01 Jun 2001 13:58:06 GMT, 
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
->Dire che Demon Hunter ha chiuso perche' faceva schifo e la gente
->non lo comprava (e non era uno degli albi peggiori usciti in
->quel periodo ^_^;;) non rientra nella "teoria cospiratoria" di
->Steampunk.
Perche' devi fare proprio l'esempio di un albo "bonellide"? 
La "teoria cospiratoria" di Steampunk mi sembra un'interpretazione
dei fatti, discordante da quella di Moreno, ma non cosi' assurda
come si vuol far credere.
Lui dice che "Bonelli ha, volontariamente o meno, impedito
l'affermarsi di pubblicazioni a fumetti in un formato diverso da
quello bonelliano". Premettendo che per "formato" si intendono,
oltre ai centimetri, anche il numero di pagine, la periodicita',
il bianco e nero, il tipo di carta, la monograficita' degli albi
e, buon ultimo, il prezzo, io non parlerei di Demon Hunter o altre
cavolate simili. Parlerei piuttosto di altre iniziative come, cito
causalmente in ordine sparso: La Bionda (tascabile Granata Press),
Sprayliz (tascabile Star Comics), i vari personaggi di Max Bunker,
Desdy Metus (praticamente bonellide ma con meno pagine), Arthur
King, ed altri che non mi vengono in mente adesso. Poi ci sarebbe
da parlare delle varie riviste che personalmente rimpiango molto
di piu' dei suddetti albi. E non intendo solo la famigerata Corto
Maltese di Fulvia Serra, o Comic Art e L'Eternauta di Rinaldo
Traini, ma piuttosto titoli come Nova Express, Dolce Vita, Fuego,
Tic, Torpedo, ecc...
Tutti questi sarebbero vittime della cospirazione.
Tutti questi sarebbero modi *diversi da Bonelli* di proporre
fumetti al pubblico e per questa diversita' non riuscirebbero a
sfondare.
(Un caso a parte sono Diabolik e Alan Ford che pur avendo ricevuto
duri colpi sono riusciti a sopravvivere).
Buon IMPACT a tutti
e non esagerate con la birra
parola di astemio :-)
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta       
                 brunori @ 
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello 
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1

 di ristampare VGAi, Ranma, Dragonball, cosa tireranno fuori?
Io lo so!
La seconda ristampa iperdeluxe con la...cingomma!!!!!
:)
Ombra

 :)
Ma non credo che possa avere successo... chi la vuole una cingomma
masticata dai Kappa??   O__o

 Ah, Dash Kappei e' passato da 3500 a 4000.
il formato 128pg per 3500 Ł era fermo dal '98
comunque visto che la moda attuale e' quella di dare addosso a chi aumenta i
prezzi cerchiamo di farlo con tutti.
Allora nessuno si e' accorto che Zero One (stessa collana di Blame ed Eden)
costa 1k in piu'?
Eppure nessuno sta lanciando maledizioni sulla Marvel
Coconino ha aumentato di 2500 il secondo volume di Bocchan e 3000 il secondo
della biografia di Tezuka.
Hazard la principessa Zaffiro la fa' a 19k contro i 15 di Budda.
Ora mi sembra chiaro che siamo in un periodo di aumenti e quindi questa
caccia alle case editrici ladrone (che chissa poi perche' sono sempre le
leader del mercato) mi pare ridicola.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 e' alle porte?
lo spero, almeno magari rinsaviscono e cominciano a pubblicare qualcosa 
di nuovo 
si sono fossilizzati da secoli sempre sugli stessi autori [fra l'altro 
quelli "di punta" che propongono non li sopporto proprio, a partire da 
Toriyama, la Takahashi e Katsura...] e ristampano a raffica fumetti di 
cui si trovano tranquillamente tutti gli arretrati... a cosa serva 
tutto cio' ancora non son riuscito a capirlo...
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

altro discorso, compro un sacco di roba. 
N'somma...
La loro politica e' si diversa ma pubblicano anche loro un mare
d'immondizia, o bei fumetti che però sono appena cominciati anche in
Giappone e che quindi perdono parecchio d'interesse, almeno per me
Inoltre stanno cominciando anche loro a ristampare varie serie (Alita
e prox Slam Dunk)
Concludo ricordando che loro quando una serie non vende non l'alzano
drasticamente di prezzo , ma la chiudono, cosa IMHO solo peggiore;
finche una cosa rincara c'e sempre di mezzo il libero arbitrio, ma
veder troncata a metà una serie amata e' un brutto colpo...
Avremo gusti diversi, ma, oggettivamente, non mi sentirei certo di
elogiare la qualità media deglil albi Plama... (stesso discorso per la
Star, anche la' c'e un sacco di spazzatura che "abbassa la media"...)
Emile

Direi che sarebbe apprezzabile se te ne andassi un pò in vacanza pure tu!
Chiedo venia...ma neppure codesta uscita m'appare apprezzabile.
Ci prendiamo una camomilla tutti quanti, compreso il sottoscritto? ;-)
-- 
Giuseppe Gigante

morale di IAF !!!!!!!!!!
Già. Hai presentato l'apposita domanda in carta da bollo al Sindaco di
IAF, formulario A 39? No? Lo richieda in informazioni, V piano, scala
C...;-)
(scherzo)
-- 
Giuseppe Gigante

^_^;
Posso puntualizzare? Il Pantone non è solo il pennarello. E' il colore
prodotto dal pennarello, che deve essere strettamente rispondente ad
una tabella numeral/cromatica.
In poche parole, il mio incubo notturno.
-- 
Giuseppe Gigante

questo? Mah....speriamo...
Già, ma non riesco a comprendere il perchè...
-- 
Giuseppe Gigante

e' una marca ^_^) 
Che non indica il pennarello, ma il colore...
-- 
Giuseppe Gigante

Star, anche la' c'e un sacco di spazzatura che "abbassa la media"...)
Diciamo che per ma la Planet sta un filino piu' su, se non altro per
le serie con sovracoperta che dalla Star non avremo MAI.


plurale :p
non so se ti e' di conforto, ma sono dalla tua parte! :-P
Ciao, ciao
-- 
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
"War es ein Gott der diese zeichen schrieb?" (Goethe, Faust)

soldi persi da Bonelli nel produrre Gr.Hunter [...]
non entrando nel merito della questione (leggo qualche Bonelli ma non
ne compro da tempo) non vedo perche' sia sempre necessario metterla in
questi termini, cercare continuamente improbabili dietrologie.
Io la vedo cosi': l'editore mi offre un dato prodotto ad un certo
prezzo. Mi va bene, ok. Non mi va bene, non lo compro, magari anche
facendolo presente.
il problema e' che molti non e' che ritengano eccessivo spendere £4000
per un albo Bonelli, ma considerano una mancanza di rispetto o chissa'
cosa l'aumento di prezzo, pretendendo chissa' quali giustificazioni.
Secondo me il lettore non ha il diritto di sapere le motivazioni
dell'editore (vale per Bonelli come per chiunque altro), puo' solo
valutare cio' che gli viene proposto.
A questo punto voglio sapere chi e' che ritiene £4000 TROPPE per
100ppgg di fumetto autoprodotto.


caccia alle case editrici ladrone
ladrone di cosa, poi?
se proprio il prezzo ti sembra eccessivo non compri!


"abbassa la media"...
domanda: chissenefrega della media?


IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
[cut]
senti, le opzioni sono due:
1) si chiude
2) si aumenta il prezzo.
posto che altre alternative non ce ne sono evitiamo di saltar fuori in
continuazione con sti discorsi...


>domanda: chissenefrega della media?
Nulla
Appunto
Emile

le serie con sovracoperta che dalla Star non avremo MAI.
Gustibus, dici bene tu...
A me della sovracoperta non frega na mazza ad esempio... ^_____^
Emile

programma, tipo Paint Shop.
Pensavo usassero i retini... Uhm, forse sono solo i manga che usano i
retini. 
Quali cartoni animati li usano? "Kodomo no omocha"? "Excel saga"?
(Vabbe', quello contiene nella sigla persino foto dal vero). 
Curiosita': 
il nome viene da "paint" ? "Pant" fa pensare invece a "mutandoni" o
peggio a gente che ansima... *to pant=ansare*. 
^___^ 
Cio' e' equivoco! ^^;;;
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

come si vuol far credere.
Non so dove stia la verita', ma a me sembra che Steampunk guardi solo
la storia recente della Bonelli, non quanto e' accaduto in passato.
E IMHO giudicare solo gli ultimi anni, quando invece il pastrocchio si
e' fatto prima, e' sbagliato.
O forse stiamo dicendo la stessa cosa in due modi diversi... ;)
-- 
candido2k[at]
yahoo.com
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  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

pubblicare Rough nonostante non vendesse un c... 
Che se facessero adesso una ristampa *decente* in volumoni arriverebbe
in cima alle classifiche ^^
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
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alle porte?
Finalmente si'. Vediamo se si danno una svegliata...
La Star si e' sempre basata su autori singoli, di cui proponevano il
titolo migliore (o quello che avrebbe avuto piu' successo) e poi a
ruota tutti i suoi altri lavori. Della Takahashi e' rimasto Inuyasha,
di Hojo F.Compo, di Toriyama praticamente nulla, di Hara idem, Takada
non lo sanno sfruttare, Katsura ha solo I''s...
Possono spremere Morita, quel che resta di Adachi e pubblicare F di
Rokuda ma poi?


Hazard la principessa Zaffiro la fa' a 19k contro i 15 di Budda.
Un aumento di circa il 25%.
Gli aumenti di Kappa e di Up sono rispettivamente 65 e 60%. Fai un po
te...


se proprio il prezzo ti sembra eccessivo non compri!
Ho mai detto ladrone?
E cmq gia' fatto, Kappa non figura piu' tra i miei acquisti, Minna
Agechau ci resta perche' dalla sua ha la qualita' della storia.


2) si aumenta il prezzo.
Oppure si passa in libreria, si aumenta il prezzo, si migliora
l'edizione, ma soprattutto si avvisa a ci si scusa (nel caso di
Minna). Nel caso di Kappa Magazine... ma la decisione di passare a 256
pagine non l'avevano presa in seguito al fatto che tutti avevano
apprezzato i Plus trimestrali? Che fine hanno fatto gli apprezzamenti?
Quanto e' durato Kappa mensile in forma Plus senza aumenti? 2 mesi...


 che sono termini inglesi per cui non si declinano? :P
Scotch non è un termine inglese, è una leggenda metropolitana, in inglese si
dice "adhesive tape".
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

 In poche parole, il mio incubo notturno.
Purcuà? (=perchè?)


3.300.
Come non detto. Cosa costa 4.000 della Disney?
(Io sono rimasto a 2.200£)
-- 
Giuseppe Gigante

alle porte?
Si, è alle porte. Praticamente, le loro testate di punta sono
ristampe. Il materiale "nuovo" non ha più la presenza di un tempo, ed,
ad essere onesti, la levatura. Il resto è materiale si valido, ma
affidato al traino televisivo. Una volta terminate le testate nuove
attuali, cosa gli rimarrà? C'è qualche speranza dopo Dash Kappei di
vedere F!? E, dopo Inu-Yasha e Touch? E concluso DB Deluxe?
Che ne sarà della Star? 
-- 
Giuseppe Gigante

IL 60% DI AUMENTO! Ma siamo pazzi?
Tutto questo va al merito della Bonelli. Se avesse aumentato i prezzi
per "agevolare" le testate in perdita, lo avrebbe fatto con aumenti a
"macchia di leopardo.."
La condotta della Star è curiosa. Non chiude testate in perdita (è un
bene), ma ha una campagna prezzi all'apparenza illogica. Cosa può
avere giustificato l'aumento del 60% di un fumetto "hentai"? ;-) Il
fatto che, comunque, ha il suo mercato d'erotomani infoiati che, come
drogati spenderebbero a palanche per il prosieguo delle loro eroine,
o, forse, per via d'una forte contrazione nelle vendite? 
(Ironico, sono molto ironico :-) )
P.S. La giustificazione del prezzo che hanno accampato, è una scusa
bella e buona...
-- 
Giuseppe Gigante

di ristampare VGAi, Ranma, Dragonball, cosa tireranno fuori?
DragonBall Iper Deluxe, con il Budogi di Kakaroth in omaggio,
copertina iperplastificata a rilievo 3D, ed stampe aromatizzate al
sudore Sayan.
Oppure, faranno come la Marvel. 
-- 
Giuseppe Gigante

in inglese si dice "adhesive tape".
Anche il whisky e' ottimo adesivo, per le eprsone...


E concluso DB Deluxe?
Dragon Ball ristampa di terzo livello, no?
Qualcosa avranno pur imparato... ;)


Che non 
indica il pennarello, ma il colore...


Al massimo una gamma di colori (la scala Pantone, 
appunto).


Oppure una marca di pennarelli della letraset che 
copre tutta la gamma di colore di cui sopra.


 


-- 


ciauZ, mauZ.



dice "adhesive tape".
e' piu' usato sellotape ^^
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole

 bella e buona...
1)sulla questione prezzi hanno fatto lo stesso discorso di Sanctuary e
cioe':aumento delle pagine per portarlo come un volumetto giapponese e
distribuzione per sole librerie.
2)Cosi' fan tutte non e' un hentai ma piuttosto una commedia piccante.
Mi piacerebbe che chi si lamenta che i manga su Up fanno schifo e che non
sono hentai mi dicesse dove era scritto che doveva essere una collana
hentai.
Non so ma io ho sempre saputo che doveva essere una collana per storie
piccanti ma senza esagerazioni (anche se Last Man non capisco cosa c'entri
con cio')
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 te...
ma tu fai l'esempio sul prezzo precedente e tralaltro ti ripeto che Kappa e'
aumentato di 2k quindi l'aumento e' del 25%.
Mi sembra chiaro che un'aumento di 1000 £ su 4000 sia in percentuale piu'
alto che lo stesso aumento su di un prezzo precedentemente piu' alto.
Ma ti pare un discorso sensato fare un esempio simile?
Prendiamo che tu sia un operaio che guadagna 1milione e 1/2 mentre il tuo
capo ne guadagna 2.
Nel rinnovo del contratto il padrone vi promette un aumento ad entrambi del
10% cosi' tu guadagni 150k in piu' mentre il tuo capo 200k.
Ad ogni rinnovo di contratto la forbice tra il tuo guadagno e quello del tuo
capo aumentera'.
Ne saresti felice? eppure avete lo stesso aumento in percentuale...


 sfondare.
Non mi meraviglia cosě tanto che qualcuno abbia preso questo argomento come
campo di guerra per dimostrare (non si sa a chi) le sue conoscenze e i
pettegolezzi fumettistici, o per tifare Bonelli come fosse una squadra di
calcio. Lascio a loro l'incarico di "esperti di fumetti" di questo
newsgroup.
Chiamarla cospirazione poi fa ridere...non voglio convincere nessuno, e non
ne avrei cmq il tempo nč l'interesse. Mi sono soltanto limitato a parlare
della situazione attuale del mercato italiano, e a dire cose che chiunque
altro lavori nel settore soprattutto come autore, ma anche come editore ne č
perfettamente a conoscenza.
|||[[[||[|||

Il giorno Mon, 4 Jun 2001 16:19:01 +0200, "Steampunk"
<stea...@NOSPAMinfinito.it> scrisse:
->calcio. Lascio a loro l'incarico di "esperti di fumetti" di
->questo newsgroup.
Se a questo punto ci spiegassi cosa vuol dire essere "esperto di
fumetti" si capirebbe meglio tutto il discorso.
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta       
                 brunori @ 
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello 
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1

Che ne sarà della Star? 
bella domanda ^^
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)

Hazard la principessa Zaffiro la fa' a 19k contro i 15 di Budda.
Zaffiro e' un po' piu' tosto da adattare e piu' di nicchia, benche'
siano 3 volumi soli.


Rokuda ma poi?
Beh, per Adachi ne avranno per millenni, e anche se non cambia di
molto il discorso volevo farlo notare... per ribadire che vojo una
seconda testata dedicata a quest'autore sulla quale leggere
le storie piu' brevi (Hiatari ryoko, 5 volumi, Slow step, 7 volumi)
e quelle piu' intriganti (Miyuki e' favoloso ^__^ e vojo sapere come
continua Nijiro Togarashi T___T)


Sanctuary? ^^;
Cosi' pare T____T
Annuale, ci vuole un coraggio assurdo anche solo per pensare di
serializzare una cosa a 'sti ritmi, con un mercato come quello
italiano, considerando che il totale dei volumi e' altino (21) e che
e' finito!


 Dragon Ball ristampa di terzo livello, no?
e il quarto come lo fanno? con la copertina pelosa? :)))
-- 
Gorgon
La Locanda delle Arti.Fantastiche: 
http://members.xoom.it/LocandIAF
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

 fumetti" si capirebbe meglio tutto il discorso.
Non chiederlo a me, forse č + facile definire chi non lo č...;-)
Cmq prima hai ampliato bene il discorso, oltre alle testate che hai citato e
che sono state costrette a chiudere io aggiungerei anche ESP, e di seguito
la Universo.
La perdita + grande secondo me č stata la Granata...stava producendo ottimi
fumetti, che poi sono stati ceduti all'estero e purtroppo mai pubblicati in
Italia.
|||[[|||[[

e il quarto come lo fanno? con la copertina pelosa? :)))
E con la coda che fa da segnalibro... ;)


 aumentato di 2k quindi l'aumento e' del 25%.
IMO Zaffiro non c'entra molto come esempio.
Il formato sara' anche uguale a quello di Budda, ma fatto sta che Budda non e'
ancora aumentato, ed il formato e' anche lo stesso dei 3 Adolf, che costava
20K...

 Qualcosa avranno pur imparato... ;)
Questa la incornicio! :-)
ciao,
Jashugan
P.S.
BTW... ma tu Dragon Balla lo hai letto?
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Copertina "argentata", pagine a colori, volume da circa 250 pagine....
se non sbaglio anche Blame ha avuto volumetti piu' grossi, senza aumenti.
Insomma 1k di aumento per 50 pg e copertina argentata mi sembra piu' una
scusa da KB -__^
 [cut su esempi Coconino e Hazard]
non volevo discutere degli aumenti ma solo portare degli esempi in cui
l'aumento e' passato relativamente inosservato (c'era anche l'esempio della
Dynamic) mentre adesso per quello Star ci sono state lamentele che IMHO sono
eccessive


 Candido ha scritto:
LOL!!! :-)
Anche tu ti cucchi la Fletcher? ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


duri colpi sono riusciti a sopravvivere).
Insieme a Lazarus Ledd. Ed Arkhain (che, se sara' andato bene,
probabilmente avra' un qualche tipo di seguito da parte della CuCo, no?).
Insomma, qualcuno c'e'. Evidentemente, questi prodotti sono stati capaci di
intercettare un pubblico preciso, mentre Hammer, SprayLiz, La Bionda, Nova
Express, Demon Hunter, Dick Drago non ci sono riusciti.
Che sia tutta colpa di Bonelli, IMO, e' ancora lungi da dimostrare...
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo

su Enoch verrà inesorabilmente concluso. :-)
<<La ragazzina scassapalle che ammazza i mostri - a tratti grazioso>>
Gia', direi che e' una definizione a pennello. :-)
D'ora in poi utilizzeremo questa dicitura, in ogni situazione in cui si
richieda una definizione o un commento su Gea.
Complimenti Angelica! ;-)


This is a multi-part message in MIME format.
?_____?
Prima mette il condizionale (con tanto di errore d'ortografia) al posto del
congiuntivo.
Poi manda un mex in HTML...
Ma che sta succedendo al mauZ? :-)))))))


e il quarto come lo fanno? con la copertina pelosa? :)))
Sabato da Fat's c'era uno spillatino di produzione italica indipendente,
che si chiamava pecore-qualcosa. 
Alla copertina era allegato un voluminoso batuffolo di lana beige, dello
stesso colore del manto delle pecore raffigurate... :-)
Per inciso, il commento di molti e' stato "Eh, certo, questi capolavori qua
chiudono per colpa di Bonelli :-)))))"


BTW... ma tu Dragon Balla lo hai letto?
Ma scherzi? Certo che l'ho letto! Vuoi mettere la soddisfazione di
affermare che DB e' una vaccata (TM) con cognizione di causa? ;)


 Complimenti Angelica! ;-)
Grazie! ^____^
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

 eccessive
IMO la differenza sta nella posizione di mercato occupata dalla Star, e
dall'aumento generalizzato di tutti gli albi. Le giustificazioni non ci sono
state, e quando ci sono state IMO non erano granche' "sincere" (come nei primi
aumenti di Keiji e CE)

La seconda ristampa iperdeluxe con la...cingomma!!!!!
O_O
ma almeno ti pagano bene per masticargli le cingomme?


Italia.
E anche la Granata, ovvio, non e' finita perche' si e' sputtanata cifre
assurde in progetti ben poco meditati tipo le serie di volumi gialli,
sperperando i guadagni di Ken il Guerriero e i Cavalieri dello Zodiaco.
Noooo....
E' evidentemente fallita per la concorrenza spietata che gli hanno fatto
tutti i manga di Bonelli...
--
Ciao, 
/\/\oreno

solo l'aumento...
io non sarei stato tanto contento se avessero cambiato l'edizione, per
dire, di sanctuary.
Ciao, ciao
-- 
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
"War es ein Gott der diese zeichen schrieb?" (Goethe, Faust)

capo ne guadagna 2.
[...]
questo discorso non c'entra assolutamente nulla.


Piu' di 30 volumi e meno di 40... quindi taaaaaaaanto ^^;
Per fare un rapido conto diciamo che mancano 15 volumetti, moltiplica
per 4, dividi per 12... 5 anni, non male.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini
Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/

Ne saresti felice? eppure avete lo stesso aumento in percentuale...
Questa discorso calza poco...
Se la Star mi aumenta di 4000 lire un albo da 6000 economico da
edicola avra' degli incassi maggiori per ogni singolo numero rispetto
a prima mentre la Hazard che aumenta di 4k un albo da 20k guadagnera'
come prima, semplicemente perche' la carta, la stampa e in generale
l'edizione Star sono peggiori e quindi richiedono meno soldi...
Da come la metti te sembra che se si alza l'inflazione tutti i
fumetti, indipendentemente dal loro formato, prezzo, qualita',
dovrebbero aumentare di un costo fisso, e questo e' sbagliato.
E ad ogni modo ci stiamo allontanando dall'obiettivo principale, non
e' l'inflazione la causa degli aumenti di Kappa e Minna Agechau...


hentai.
Io non sono uno di quelli che nomini (a me Minna Agechau piace e anche
molto) ma i Kappa presentarono Up come una testata del tipo "hentai di
qualita'" dicendo che avrebbero preso il meglio dell'hentai senza
scendere nella squallida pornografia. I risultati sono sotto gli occhi
di tutti: il 50% dei manga pubblicati non sono hentai, e l'altro 50
hentai di infima qualita'.


moltiplica per 4, dividi per 12... 5 anni, non male.
Ma tra un anno e mezzo le altre 3 serie ospiti su Turn Over si
concluderanno. Mica inseriranno altri titoli, non trovi? ^^;
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto
Fan #1 della vecchia befana di Crystania

dire, di sanctuary.
Cioe' preferisci pagare 8k un manga da edicola con una scarsa edizione
pur di non vederti cambiare formato? Beh, io avrei preferito di gran
lunga un'edizione tipo Trigun e pagarla, chesso' 10k, almeno gli
ultimi numeri saranno belli anche da vedersi (e poi francamente se
devo mettere in seconda fila qualcosa ci metto sempre gli albi Star,
tanto sono tutti uguali...) ^^


pur di non vederti cambiare formato? 
io si.
Posso capire che qualcun altro la pensi diversamente, pero' il cambio
di formato, in libreria, mi attira davvero poco...


dice "adhesive tape".
Scotch e' una marca. La prima marca di adhesive tape, appunto. ^_^;
Ed era proprio per questo che non e' declinabile, non perche' e'
inglese o che altro. Ovviamente cellophane idem con patate, the same
for Pantone. ^________________^
Ho vinto, ho vinto! ;-P
-- 
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.

Ma che sta succedendo al mauZ? :-)))))))
Piccoli scleri da cambio di lavoro (e raddoppio del rapporto
moledilavoro/orariodellostesso). %)
Saluti stakanovisti ;-)


concluderanno. Mica inseriranno altri titoli, non trovi? ^^;
Jiraishin ci finisce di sicuro (spero non siano cosi' folli da
lasciarlo annuale), magari ci mettono Kappa Magazine e Up :D
Davvero non capisco la genialata di fare una testata che ospita solo
serie che non vendono un cazzo ^^;


Saluti stakanovisti ;-)
Mi sa che tra un po' FdO comincera' a chiedere il pagamento dei diritti...
:-)


Italia.
Questo si'. La Granata mi manca, insieme al suo tipo di approccio ai
fumetti. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

le serie con sovracoperta che dalla Star non avremo MAI.
Però non avrai mai monografici da 7.800£ >:-]
-- 
Giuseppe Gigante

titolo migliore [...] ma poi?
Ristampe.
-- 
Giuseppe Gigante

domanda: chissenefrega della media?
Una media bassa non fa bene al mercato. Ed fa correre il rischio di
rendere meno "appetibile" una serie inedita.
-- 
Giuseppe Gigante

con cio')
Non me lo chiedere, non so risponderti.
-- 
Giuseppe Gigante

bella domanda ^^
Forse è meglio non porcela.
-- 
Giuseppe Gigante

Dragon Ball ristampa di terzo livello, no?
Con scariche elettriche incluse nel prezzo? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

dice "adhesive tape".
O sellotape.  La leggenda dice che i primi esemplari avessero ben poca
forza adesiva, perchè i produttori (la 3M) utilizzavano pochissima
colla per risparmiare. Dato che gli Scozzesi sono per nomea
"risparmiatori", ecco Scotch.
(BTW, Esiste un prodotto brevettato che si chiama ScotchBrite...) 
-- 
Giuseppe Gigante

Complimenti Angelica! ;-)
E' una ragazza dalle mille risorse...
-- 
Giuseppe Gigante

Purcuà? (=perchè?)
Quando mi presentano schizzi grafici, loghi o modelli, al momento di
digitalizzarli, per la nota conversione da CYMK ad RGB, queste
tonalità vanno nel mondo iperuranico, venendo coperte da un velo
opacizzante ed ipersaturante... 
-- 
Giuseppe Gigante

 e quelle piu' intriganti (Miyuki e' favoloso ^__^ e
premetto che io adoro Touch
Mi è capitato di scaricarmi Miyuki da nonmiricordoneanchedove(forse ho preso
il link su IAFM ma non ci giurerei) e ....beh!ho dato un'occhiata ai primi
due volumi(non avevo comunque intenzione di leggerlo tutto,odio i fumetti
sul monitor)per farmene un'idea,ma non mi sembra all'altezza di Touch:tutto
quel bellissimo gioco di
sguardi,silenzi e battute presente su Touch non viene reso IMO alla stessa
maniera su M,almeno ad una prima occhiata.Domanda:Touch è precedente a
Miyuki o è il contrario?
Lobo


per quanto mi riguarda è un'altra testata,anche se fa parte della stessa
collana.Inizia con quel prezzo e con una distribuzione da edicola.Se dai
prossimi numeri Eden e Blame costano 1000 lire di più e passano in
libreria(di sicuro un formato da libreria più degli Star comunque già ce
l'hanno) senza uno
straccio di avvertimento le critiche saranno giustamente le stesse.Ma non
credo avverrà ciò,Eden e Blame costeranno uguale IMO.
Lobo

 giustificare un aumento del genere...
ho gia' detto in un messaggio precedente che non si puo' giudicare il
passaggio della Star in libreria dal formato di questi fumetti.
Queste testate sono passate in libreria solo per sopravvivenza e nella
solita politica Star, al prezzo piu' economico.
Lo stesso tipo di formato, senza sovracopertina e con carta migliore, la
Planma lo mette a 12,9k.
Cambiare il formato di Sanctuary,Patlabor e altri che sono in libreria
avrebbe solo fatto aumentare il prezzo e fatto incazzare i collezionisti
(che sono ormai gli unici che li comprano).
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 hentai di infima qualita'.
mah, forse sono io che ho un concetto sbagliato di hentai, ma quale sarebbe
questo 50% di hentai su UP?


 dovrebbero aumentare di un costo fisso, e questo e' sbagliato.
sei tu che fai percentuali degli aumenti in base al costo precedente.
Continui a battere sull'aumento di 4000 di KM dicendo che e' un aumento del
65% e il confronto non regge visto che sono due formati diversi.
Se KM fosse rimasta quella normale adesso costerebbe probabilmente 7 o 7,5k
e la percentuale sarebbe molto diversa.
Poi fai l'esempio di Cosi fan tutte con l'aumento del 60% e anche qua non
consideri che cambia il formato e soprattutto cambia la distribuzione


consideri che cambia il formato e soprattutto cambia la distribuzione
Ma io lo considero il fatto che ha raddoppiato pagine. L'avro' scritto
dieci volte: hanno raddoppiato pagine e prezzo. E' passata in
libreria? Ok, ma l'edizione fa schifo come prima quindi per me e' solo
un'aggravante.
Poi possiamo anche andare avanti all'infinito. A me sembrano aumenti
fuori dal mondo, tu li giustifichi in base al cambiamento di prezzo e
formato... ma il mio portafoglio non sente ragioni ^^


questo 50% di hentai su UP?
Tieni duro Marin l'ho letto e quindi ti posso assicurare che e' hentai
e pure schifido... poi a occhio e croce (ma non li ho letti, anche se
mi sembra che la componente erotica sia molto presente) direi Koibito
Play e Oh, baby!.
The Last Man e Porompompin non lo sono, restano Another one bites the
dust e Project Zeorymer che non ho idea di cosa siano.


 consideri che cambia il formato e soprattutto cambia la distribuzione
In effetti l'unica cifra che si puo' prendere in considerazione e' l'aumento del
formato da 5K, passato alle 6000 lire. Un aumento del 20% in 5 anni, forse un
po' di piu' dell'inflazione, ma siamo li'....

---/  Fan #1 di Manodipietra - Fondatore del ToTaSF Fun Club  /---<

Con scariche elettriche incluse nel prezzo? :-)
No, credo che ci saranno le solite sette palle... ;)
-- 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
   ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 No, credo che ci saranno le solite sette palle... ;)
.....niente cingomma?
ach.....
Ombra

Mi è capitato di scaricarmi Miyuki da nonmiricordoneanchedove(
http://web.tiscali.it/gastaman/
 ^^
enui
-- 
enui_p (at) 
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot 
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.

Ho vinto, ho vinto! ;-P
see, ti piacerebbe...


see, ti piacerebbe...
L'importante e' crederci. O:-)
P.S.
E comunque non e' vero che i Pantone vengono usati per colorare gli
anime... :-P
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

 anime... :-P
per colorare gli anime si usano gli acrilici su fogli di acetato ( molti
sfondi ahivoi -sorry per i puristi -sono fatti proprio al computer invece, e
stesso dicasi per alcuni effetti luce tipo magie etc).
I pantone sono colori ad alcool e non prendono sui fogli di acetato ( che
sarebbero fogli di carta plasticosa trasparente).
Come lo so? Ma ho fatto uno stage di animazione, perdiana.
Come si colora ogni "frame"?
ricalca il disegno che hai fatto sull'acetato con un pennarello nero ( o
china anche).
Rivolta il foglio, e colora al negativo.
Et voila'.
per i puristi: ma pensate davvero che colorare col computer sia piu' facile?
L'unica semplificazione che da e' che non devi buttare l'originale.
Aprite painter 6 e ditemi se e' semplice lavorarci.
Non e' che tu scansioni un disegno in bianco e nero e clicchi su un bottone
che dice "colora tutto ad olio, schiavo, e che sia realistico".
Usi i media nello stesso modo in cui useresti un pennello vero.
Oh...e comunque, per quanto detto in un altro trhead: Enoch per Gea usa i
retini al COMPUTER, l'ha spiegato lui stesso in un interessantissimo
articolo comparso su fumo di china di qualche anno fa.
Se volete vi rispiego come si usano.
Ombra

serie che non vendono un cazzo ^^;
farle sopravvivere invece di chiuderle?
Ciao, ciao
-- 
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
"War es ein Gott der diese zeichen schrieb?" (Goethe, Faust)

in ascolto? ^^;
io andrei per l'erotismo, mi ricordo che all'epoca dell'uscita di Oh!
baby ci furono polemiche per questo.
Chi voleva l'hentai resto' deluso, tuttavia da nessuna parte si e'
parlato di pornazzi o termini nippofili equivalenti.


Domanda:Touch è precedente a Miyuki o è il contrario?
Contemporaneo, direi ^^
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)

.....niente cingomma?
Forse sette cingomme, con le stelline disegnate? ;)


Aprite painter 6 e ditemi se e' semplice lavorarci.
No, semplice semplice no, ma e' una figata, e una volta presa la mano
e' terribilmente divertente! :-)
-----------------
God Save the Dave

Forse sette cingomme, con le stelline disegnate? ;)
sette cingomme sferiche, di quelle da distributore! 
oppure sette cingomme masticate appallottolate 


e' terribilmente divertente! :-)
In effetti e' uno dei programmi meno user friendly che abbia mai
utilizato, ma se si ha la fortuna di potere utilizzare una tavoletta
grafica e' uno spasso. :-)
Mi sembra pero', un enorme gadget, piuttosto che un programma "da
produzione", per quello va meglio il buon vecchio photoshop (intenti
diversi, ok ^_^).
Cmq il peggior programma per quanto riguarda il rapporto
utlita'/osticita' d'utilizzo, imho,  resta il maledetto Bryce.
E scusate la divagazione. :-)


 dell'immagine?
perche' lo scopiazzamento del formato Dynamic come lo chiamavi? -__^


 dust e Project Zeorymer che non ho idea di cosa siano.
Aobtd e' un manga basato sulla prostituzione giovanile e ti consiglio almeno
di darci un'occhiata mentre PZ lascia perdere.
E' dell'autore di Guyver sotto pseudonimo ma non ha ne testa ne coda


farle sopravvivere invece di chiuderle?
Ma perche' tutte sulla stessa testata? In questo modo non attireranno
*mai* nuovi lettori, e anzi continueranno a perderli via via che passa
il tempo. Se invece li avessero alternati con un titolo che vende il
lettore occasionale avrebbe potuto prenderli e magari gli sarebbero
piaciuti. Messi su Turn Over e' come dire: ci rinunciamo, voi che li
avete comprati dall'inizio continuate a comprarli, altrimenti si
troncano.


parlato di pornazzi o termini nippofili equivalenti.
Questo di sicuro. A me sembrava pero' che il termine hentai spunto'
diverse volte, ma siccome non ho voglia di andare a controllare ve la
do vinta ;)


(che sono ormai gli unici che li comprano).
Perchè? Io ho dei conoscenti via e-mail che lo prendono, ma non sono
collezionisti
-- 
Giuseppe Gigante

almeno dai tempi Granata.
A me č capitato troppo spesso con la Star.
-- 
Giuseppe Gigante

dell'immagine?
Plausibile.
-- 
Giuseppe Gigante

sette cingomme sferiche, di quelle da distributore! 
E se le mangi tutte assieme rutti che sembri un drago! :)


70 della Fenech.
Ovvero commedie erotiche. Sono d'accordo.
La differenza tra queste e Tieni duro Marin e' lampante.
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Ehi, cosi' ti perdi Touch e Short Program! E' un crimine!!
e Inu yasha? Ho letto su ANTEPRIMA, mesi fa, che si tratta di un
capolavoro. Tu che ne pensi? O:-)
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 collezionisti
intendevo collezionisti nel senso che hanno iniziato a leggere la storia e
che vogliono terminarla.


 sono altri casi!
su' dai non fare l'arrampicatore sugli specchi.
Vuoi che facciamo un elenco di quelli non portati a termine in confronto a
quelli si?
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 troncano.
uno che non conosceva i titoli che sono andati su TO non conosce nemmeno il
motivo per cui e' nata.
Poi se uno si lascia intimidire dal fatto che su quella testata ci sono
serie in crisi di vendita non si crea proprio problemi nell'evitare di
guardarle


Se volete vi rispiego come si usano.
Racconta pure. Mi interesserebbe molto.
-- 
Giuseppe Gigante

e' terribilmente divertente! :-)
Dici?
-- 
Giuseppe Gigante

.....niente cingomma?
Se le vuoi masticare, puoi...ma non sono aromatizzate alla menta.
-- 
Giuseppe Gigante

 come non lo sono nemmeno i Slam Dunk.
Anche per SD ci sono alcuni albi esauriti, tra i quali i primi 3.
Cmq quella di SD non e' annunciata come ristampa integrale, probabilmente si
fermeranno dopo i primi volumi, sempre che tale ristampa non sia un successo
^_^

 fermeranno dopo i primi volumi, sempre che tale ristampa non sia un
successo
io avevo capito che fosse una ristampa integrale con tanto di sovracoperta
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 io avevo capito che fosse una ristampa integrale con tanto di sovracoperta
No, ristamperanno solo i primi volumi (ma non e' detto che non ristampino
tutto), della sovracoperta ancora non si sa nulla, sicuramente saranno volumi
Deluxe, cioe' da 200 pagine.

 Invece io ho sentito gente che alcuni numeri non li iresce proprio a
trovare.
se per questo nemmeno Ranma -__^
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 se per questo nemmeno Ranma -__^
Perche' lo cercavano in edicola  -___^

guardarle
Appunto ^^;
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com

passaggio televisivo?
E' *anche* questo. Resta il fatto che quei numeri sono esauriti, e ha
piu' senso ristampare i numeri esauriti rispetto a quelli disponibili
come arretrati.
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 Nella mia non si trovano affatto ^^;
a parte che in quel caso parlavo di Evangelion, nella mia fumetteria non ci
sono i primi numeri di VGAi prima edizione e di Ranma e allora?
mica significa che sono esauriti.
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mica significa che sono esauriti.
Tu dicevi che *in qualsiasi fumetteria* si trovano facilmente e al
giusto prezzo: non e' vero, punto ^^
E cmq basta fare una ricerca sul sito della Panini del titolo che ti
interessa e vedi se e' esaurito o meno (a tal proposito ho controllato
Berserk Collection e i primi due li da' "in arrivo", mentre il 3 e il
4 come "esauriti per sempre" ^^;).
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 4 come "esauriti per sempre" ^^;).
Ecco e' questo che mi lascia perplesso, non vorrei che alla Marvel facessero
quanto avevano previsto di fare all'inizio
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quanto avevano previsto di fare all'inizio
A cosa ti riferisci?
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 A cosa ti riferisci?
inizialmente Marvel Italia disse che non avrebbe tenuto il magazzino degli
arretrati e che avrebbe bruciato dopo un paio di mesi i resi come faceva la
Marvel in Usa.
Questo per risparmiare sui costi di magazzino e per scimiottarsi i venditori
che nel giro di pochi mesi avrebbero potuto vendere gli arretrati a peso
d'oro
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Marvel in Usa.
In effetti alcuni fumetti li da' come esauriti anche dopo soli 4 mesi
dall'uscita...
O stampa solo le copie che e' sicura di vendere (sbagliando, perche'
cosi' si perde tutti quelli che comprano le serie quando sono gia'
avviate o concluse) o fa come dici tu. In ogni caso e' un
comportamento biasimevole.
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