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Titolo: Non si può far niente per Daria?

http://tinyurl.com/otk4c3
Sapete se esiste una raccolta di firme o qualcosa del genere, oppure
sapere se � possibie fare qualcosa per evitare questa vergogna e
consentire alla ragazza di conseguire il titolo che tanto desidera?
--
Luca
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"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 il titolo che tanto desidera?
Minacciare il blocco degli esami di stato.!?
Sarebbe l'occasione per andare incontro alle
aspettative di Daria, ma anche per dimostrare
che noi insegnanti non siamo una casta.
Giovanni.

 consentire alla ragazza di conseguire il titolo che tanto desidera?
Ma che vuole? Non ha il codice fiscale e non ha nemmeno mandato il book 
fotografico al premier.
a. 

 Daria � clandestina, non ha documenti
1) non sono due affermazioni contraddittorie?
2) sapete cosa succede se - pur avendo i documenti - semplicemente ci si 
rifiuta di mostrarli a un pubblico ufficiale? Arresto fino a un mese o 
ammenda fino a euro 206 (erano lire quattrocentomila) (art. 651 c.p.)

 1) non sono due affermazioni contraddittorie?
Di per s� no. Che c'entra?
Tempo fa ho conosciuto diversi extracomunitari con titoli corrispondenti 
a lauree o diplomi: una russa diplomata in pianoforte, due ivoriani 
laureati in ingegneria e altri, e che erano in Italia senza permesso di 
soggiorno.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 soggiorno.
Se per "documenti" si intendono documenti validi, evidentemente un 
titolo di studio non riconosciuto da noi non pu� essere tale.
Quanto a passaporto etc, uno potrebbe averlo perduto nel viaggio, o non 
averlo potuto rinnovare


Mi spiace moltissimo dirlo - visto ciò che penso della Gelmini e delle sue politiche - ma prima di montare polemiche bisognerebbe sapere di che si parla.
Dovrebbero saperlo i giornali, ma ancor più parlamentari e forze politiche che fanno certe dichiarazioni.
Questa vicenda a dir la verità non mi è affatto chiara.
Il codice fiscale non è documento necessario per fare gli esami.
Ripeto: NON è documento per gli esami.
Il codice fiscale serve per il monitoraggio sugli esiti degli esami che deve essere fatto dalle segreterie.
Voglio proprio vedere un presidente o una commissione che non ammette agli esami uno studente per mancanza del codice fiscale...
Il monitoraggio è cosa distinta dall'esame, anche se avviene in conteporanea.
E a dire la verità, nessuno ha mai detto nè scritto, neppure il ministero e neppure la Gelmini, che chi non avesse avuto il codice non poteva fare gli esami.
La nota del Ministero (Prot. n. AOODPPR453/U) che avvia questo procedimento stabilisce che esso è finalizzato all'anagrafe degli studenti, che e siste non da oggi, poi che "i codici fiscali degli alunni, comunicati dalle scuole, saranno validati da parte delle agenzie delle entrate e, in caso di mancata corrispondenza, si dovrà procedere alle necessarie rettifiche". Rettifiche dei codici, se sbagliati, non espulsione degli alunni.

 che deve essere fatto dalle segreterie. 
E molto probabilmente � una semplice questione tecnica di tipo informatico: 
il codice fiscale serve  come chiave univoca per identificare nel database 
il singolo record dell'alunno, cos� come gi� accade nei software di 
segreteria. 
Male che vada (ovvero se il candidato non ha quello ufficiale rilasciato 
dall'agenzia delle entrate), lo possono generare con l'apposito algoritmo. 
(Ovviamente senza la certezza sulle omocodie).
http://www.pubblica.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/serviz
i/allegati/tracciato_2003.pdf
Earendil

 averlo potuto rinnovare
e allora mi spieghi come si puo' procedere alla necessaria identificazione 
dell'allieva?

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto:

se ï¿œ interna puï¿œ essere riconosciuta dalla commissione, se ï¿œ esterna puï¿œ
portarsi due testimoni con documento che la riconoscono davanti al
presidente.


Ma allora perch� il preside non le fa fare gli esami lo stesso? Su un
altro articolo leggo che il DS del Margherita di Savoia sta cercando
di trovare una soluzione per consentirle di fare l'esame.


presidente.
Frequenta da tre anni. 


 se � interna pu� essere riconosciuta dalla commissione, se � esterna pu�
riconoscere qualcuno che non ha mai esibito un documento di identificazione 
valido?
Auguri!
Viviamo in un paese nel quale non e' possibile pagare un RID bancario in 
contanti se non ci si presenta con documento di identita' valido e tesserino 
di codice fiscale: vietato citarlo a memoria... ci vuole il tesserino, 
altrimenti nisba. In compenso, si puo' tranquillamente frequentare una 
scuola statale (e financo sostenere un esame di stato) senza dare prove 
certe della propria identita'.

 Frequenta da tre anni.
dall'articolo si evince che non ha documenti.
Come si fa a frequentare per tre anni una scuola pubblica senza documenti?

 
Magari perchè il preside non ha capito...
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2009/giugno/corriere_nessuna_legge_esclude_i_ragazzi_stranieri

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio news:4a2c4ba2$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non mi risulta che a scuola si chieda la carta di identità ai ragazzi.
Addirittura fino a qualche anno fa la scuola faceva ai ragazzi minorenni un tesserino
valido come documento di riconoscimento, con foto e firma del preside.
Per il resto
http://www.flcgil.it/notizie/rassegna_stampa/2009/giugno/corriere_nessuna_legge_esclude_i_ragazzi_stranieri

 Non mi risulta che a scuola si chieda la carta di identit� ai ragazzi.
fammi capire: e' possibile iscrivere a scuola (in questo caso le superiori) 
un ragazzo senza esibire alcun documento anagrafico, sanitario e scolastico?
Comprenderai che c'e' qualcosa, in questo percorso logico, che non quadra

 certe della propria identita'.
la scuola non � una banca, la maturit� non � un RID
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

un ragazzo senza esibire alcun documento anagrafico, sanitario e scolastico?
Mai sentito parlare di autocertificazioni o affini?
Lisa

 la scuola non � una banca, la maturit� non � un RID
giusto: e' solo un luogo ove vivono a stretto contatto minorenni per cinque 
ore della loro vita.
Non c'e' bisogno di controllo alcuno...

 Non c'e' bisogno di controllo alcuno...
non c'� sicuramente bisogno di codice fiscale




Nicola, io non so che dirti: so solo che la ragazza frequenta quella
scuola da tre anni perch� l'ho letto su un giornale.
Quanto a pensare che mio figlio o mia figlia possa aver frequentato
per tre anni una compagna senza documenti, ti dir�: io la notte ci
dormirei proprio tranquillo. Sarei pi� preoccupato se dovesse avere
per compagno un intollerante naziskin o un bullo dotato di codice
fiscale.


 
Ti posso fare una domanda?
Hai mai verificato che i sedicenti genitori che vengono a colloquio con 
te siano realmente, non voglio dire "i genitori", ma almeno le persone 
che dicono di essere; voglio dire, quando il sedicente padre 
dell'allievo Rossi ti dice: "Buonasera, sono il padre di Rossi", hai mai 
chiesto i documenti per verificare che, non dico sia realmente il padre 
(servirebbe un altro tipo di documento!), ma che almeno si chiami "Rossi"?

 (servirebbe un altro tipo di documento!), ma che almeno si chiami "Rossi"?
pi� che altro servirebbe il certificato penale
Non vorrei mai avere in classe il figlio di un confinato mafioso


 
Chi ti ha detto che non ha esibito documenti sanitari e scolastici?
Aveva un diploma, anche se non valido in Italia.
E immagino che sarà passata all'ASL per le vaccinazioni.
In ogni caso, il problema di cui si stava parlando non era questo.
Si stava dicendo se dopo tre anni di frequenza scolastica questa ragazza poteva
essere esclusa dall'esame per colpa delle opiniono idiote di qualcuno.

 Chi ti ha detto che non ha esibito documenti sanitari e scolastici?
Il giornalista che ha scritto l'articolo su Repubblica citato da Luca:
"Daria � clandestina, non ha documenti..."
http://tinyurl.com/otk4c3
Earendil

 Non vorrei mai avere in classe il figlio di un confinato mafioso
i figli dei delinquenti non hanno diritto all'istruzione?
Le colpe dei padri ricadono?


 Non vorrei mai avere in classe il figlio di un confinato mafioso
papï¿œ, oggi il professore m'interrogï¿œ, ah!
e tu che gli rispondisti?
una parola non dissi!
bravo!

 "Daria � clandestina, non ha documenti..."
appunto: io non ho fatto che citare l'articolo della Pravda.
E continuo a non capire come si possa frequentare (altro che esame...) una 
scuola pubblica senza documenti

(servirebbe un altro tipo di documento!), ma che almeno si chiami "Rossi"?
Oltretutto, in caso di controversie, si rischierebbe anche qualche
grossa grana in termini legali, ad esempio in casi di separazioni
giudiziali movimentate con i due ex che si fanno la guerra, il figlio
che ha l'affidamento esclusivo a uno solo, oppure un nuovo partner che
di fatto accudisce il minore come una figkura genitoriale, ma che non
� il genitore biologico...
Lisa

 bravo!
oggi i mafiosi parlano in milanese, mi consenta, hanno uno stuolo di 
avvocati e si considerano perseguitati dai magistrati


 una scuola pubblica senza documenti
/QUOTE ON
1(.....). I minori stranieri privi di documentazione anagrafica ovvero in 
possesso di documentazione irregolare o incompleta sono iscritti con 
riserva. 
2. L'iscrizione con riserva non pregiudica il conseguimento dei titoli 
conclusivi dei corsi di studio delle scuole di ogni ordine e grado. In 
mancanza di accertamenti negativi sull'identita' dichiarata dell'alunno, il 
titolo viene rilasciato all'interessato con i dati identificativi acquisiti 
al momento dell'iscrizione. (.....)
/QUOTE OFF
Vedi regolamento attuativo del dlgs286/98:
http://www.miur.it/regolame/1999/dpr394.htm
(
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/dlvo286_98.shtml
)
Earendil

 (
http://www.pubblica.istruzione.it/normativa/1998/dlvo286_98.shtml
)
ancora grazie

 pregiudicato il conseguimento dei titoli conclusivi (non sia mai!).
tutto questo ragionamento pu� essere cos� articolato:
1. chi non ha il codice fiscale � un potenziale stupratore, chi ce l'ha
no;
2. chi occupa abusivamente una casa di propriet� del comune che non gli
appartiene, ma non ha il codice fiscale, � un potenziale stupratore; chi
occupa abusivamente una casa di propriet� del comune che non gli
appartiene, ma ha il codice fiscale, no;
3. di conseguenza chi non ha il codice fiscale non pu� conseguire un
titolo di studio. In questo modo elimineremo gli stupri.
Nel caso specifico una ragazza di nome Daria, che non ha il codice
fiscale, non pu� conseguire il diploma: le impediremo cos� di diventare
una stupratrice.


 appartiene, ma non ha il codice fiscale, � un potenziale stupratore
Ho conosciuto molti senza tetto italiani che occupavano, per ragioni 
validissime, case di propriet� del comune o di proprietari privati, 
sfitte da decenni


 tutto questo ragionamento pu� essere cos� articolato:
Articolazione alquanto complicata quanto inutile.
Molto pi� semplicemente ti pu� capitare come successo ad un mio collega, 
che una mattina lo studente straniero Tizio venga sostituito da un altro 
straniero Caio che dichiarava di essere Tizio.
Ben venga Caio, ma Tizio che fine ha fatto? Boh.....
Non c'� dubbio dello scambio di identit� perch� Tizio parlava italiano, 
Caio no....
Earendil

 straniero Caio che dichiarava di essere Tizio.
OK: dividi il voto per due.


 straniero Caio che dichiarava di essere Tizio.
Questo è quello che mi chiedevo anche io.
E mi chiedo anche... è possibile una laurea senza documenti?
Metti che tizio si specializzi in chirurgia... poi ci troveremmo con 
tanti caio che vantano la stessa laurea?
..

 tutto questo ragionamento pu� essere cos� articolato:
tutto il tuo ragionamento puo' essere cosi' articolato:
una provocazione (assai) mal riuscita; un (maldestro) tentativo di 
nascondere un problema che esiste.
Impegnati: ti ho visto far di meglio, in passato

 Articolazione alquanto complicata quanto inutile.
articolazione chiaramente provocatoria in quanto palesemente errata e 
capziosa.
Condivido l'inutile

 E mi chiedo anche... � possibile una laurea senza documenti?
in questo strano paese, evidentemente si.
E, in ogni caso, si possono fare enormi danni anche con un diploma senza 
documenti

 OK: dividi il voto per due.
...con buona pace della dispersione scolastica.
Earendil

 ...con buona pace della dispersione scolastica.
si celiava. Io disperderei Gelmini, Brunetta, Tremonti e il loro capo, 
anzi li lascerei di notte su un lago ghiacciato.


 anzi li lascerei di notte su un lago ghiacciato.
E che c'azzecca, come direbbe qualcuno, con l'identit� scambiata? 
Earendil 

 E che c'azzecca, come direbbe qualcuno, con l'identit� scambiata? 
C'azzecca. Loro si spacciano per quello che non sono: esperti di scuola, 
di economia, di lavoro...


 di economia, di lavoro...
Beh, disperdere Caio, non recupera automaticamente Tizio...
Earendil

 Beh, disperdere Caio, non recupera automaticamente Tizio...
Anche questo � vero, ma intanto ci si leva una soddisfazione gh gh ^____^


 Anche questo � vero, ma intanto ci si leva una soddisfazione gh gh ^____^
Questa � un'interpretazione soggettiva del motto "la scuola che boccia, 
boccia se stessa"... ^____^
Earendil

Questo è quello che mi chiedevo anche io.
E cosa cambierebbe se ipoteticamente la stessa cosa la facesse un
italiano?
E' la stranieritudine a fare la differenza di principio?
Lisa

 nascondere un problema che esiste
il problema di gente che non pu� prendere un diploma perch� non ha il
permesso di soggiorno?
Be', a quanto pare il problema esiste.




Così sembra, dato che ad un italiano chiedono il codice fiscale in 
originale quando occorre, mentre ad uno straniero pare proprio di no.
..

 E' la stranieritudine a fare la differenza di principio?
Pi� che altro a fare la differenza � la presenza, da qualche parte, di un 
mezzo di riconoscimento che potrebbe rivelare la vera identit� (o comunque 
di averne indicata "almeno" una falsa...). 
 "...In mancanza di accertamenti negativi sull'identita' dichiarata 
dell'alunno..."
Come campo di applicabilit� pratica ricorda molto il famoso comma 22...
Earendil

 E' la stranieritudine a fare la differenza di principio?
e' la stranieritudine (o, meglio, la clandestinita') a fare la differenza in 
pratica: cio' che e' vietato all'italiano e' permesso al clandestino, che 
puo' anche prendersi un diploma con valore legale vivendo nell'illegalita', 
senza nemmeno che ci sia la certezza sulla sua identita' e - dunque - eta'

 e' la stranieritudine (o, meglio, la clandestinita') a fare la differenza
oddio, ï¿œ tornato il razzismo come pensiero "normale" :(

 sua identita' e - dunque - eta' 
Beh, dopo � il diploma stesso (in quanto rilasciato da una istituzione 
ufficiale) a "certificare" la sua identit�....
E vai con la quadratura del cerchio (o era l'uovo e la gallina?)
Earendil

 ufficiale) a "certificare" la sua identit�....
vero, se non fosse che il diploma - tecnicamente - non e' un documento di 
identita' in quanto non e' corredato di foto (autenticata).
Dunque, l'istituzione rilascia un documento ufficiale con valore legale a 
chi vive nell'illegalita'. Una perla italiana

 chi vive nell'illegalita'. Una perla italiana
il riconoscimento di una persona da parte di altre due munite di un
documento o da parte di un singolo pubblico ufficiale ï¿œ equivalente a un
documento di identitï¿œ.

 chi vive nell'illegalita'. Una perla italiana
cerchiamo di precisare. La famosa Daria � una persona che non ha un
permesso di soggiorno, oppure � del tutto priva di documenti di
identit�? Mettiamo che sia arrivata in Italia con un visto turistico, e
si sia trattenuta oltre la validit� di questo visto (non so se sia
andata cos�, ma tutta la discussione � andata avanti ignorando
completamente i dati di fatto): per quale motivo non potrebbe avere un
titolo di studio, che deve certificare il raggiungimento di obiettivi
didattici, e non altro?


 completamente i dati di fatto): per quale motivo non potrebbe avere un
tutta la discussione e' nata e andata avanti citando *testualmente* 
l'articolo di Repubblica.
Punto

originale quando occorre, mentre ad uno straniero pare proprio di no.
Non corre obbligo presentare il codice fiscale in originale (io l'ho
perduto da 20 anni) Il codice fiscale pu� essere autocertificato (art.
46 comma 1 lettera q  D.P.R. 445/2000) e la mancata accettazione della
dichiarazione costituisce violazione dei doveri d�ufficio (art. 74
comma 1 D.P.R. 445/2000).
--
Luca
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"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 perduto da 20 anni) Il codice fiscale pu� essere autocertificato (art.
cinque banche su cinque me l'hanno rifiutato.
Cosi' come l'USR Veneto mi rifiuto' l'autocertificazione di iscrizione 
all'Albo.
O apri un contenzioso, rischiando di pagare la mora (per il rifiuto delle 
banche di farti pagare il RID in contanti citando a memoria il tuo codice 
fiscale), o - peggio - rischiando di perdere il ruolo (con l'USR Veneto), 
spendendo una cifra di avvocati e rischiando di perdere a causa della solita 
interpretazione singolare del solito giudice accaldato ansioso di far 
giurisprudenza, o ti adegui. Cosi' e' fatta l'Italia per gli italiani e gli 
immigrati regolari. Astenersi perditempo.

 all'Albo.
Confermo, anche qua richiedono tutti il codice fiscale in originale.
..

 cinque banche su cinque me l'hanno rifiutato.
Sono loro a non essere in regola. Chiama un vigile o fatti accompagnare 
da un tuo amico che sia poliziotto.


 un tuo amico che sia poliziotto.
preferisco che le forze dell'ordine si occupino di cose piu' serie.
Preferirei anche che vigili, poliziotti e - soprattutto - finanzieri non 
fingessero di non vedere i venditori di merce contraffatta stabilmente 
accampati davanti ai negozi

 da un tuo amico che sia poliziotto.
L'avesse detto uno di Lambrate una cosa del genere... ma a Pizzo Calabro 
se chiami un vigile, ammesso che lo trovi, quello neanche ti risponde.
E poi tra l'altro che cacchio ti deve fare per un provvedimento 
amministrativo? Non ne ha alcuna competenza, quello che puoi fare è solo 
ricorrere al dirigente dell'ufficio, lo stesso che ha disposto che venga 
chiesto il codice fiscale in originale.
Poi se proprio non hai un cazzo da fare e ti avanzano un 5-6 mila euro 
puoi andare dal giudice.
..

Sono loro a non essere in regola. 
anche l'USR Veneto, che rifiuto` l'autocertificazione di iscrizione 
all'Albo, v. D.P.R. 445/2000, art.46, 1, i)



quindi, in pratica preferisci che non si occupino ne` di "cose piu`
serie" ne` dei comportamenti contra legem di banche ed USR.

 ..
difficile estirpare il cancro della burocrazia.
ogni anno devo litigare con la segreteria che pretende la licenza media
anche dai diplomandi che hanno piï¿œ di 23 anni e non sono obbligati ne' a
presentarla ne' ad averla conseguita.

 accampati davanti ai negozi
e questa sarebbe una cosa seria?

preferisco che le forze dell'ordine si occupino di cose piu' serie.
Ma non vedo perch� una cosa debba escludere l'altra. Personalmente mi
stanno pesantemente sullo stomaco le cosiddette 'cose pi� serie'. in
genere sono scuse trite e ritrite per giustificare le inadempienze.
Non c'� cosa pi� seria e pi� odiosa dello spregio del diritto.
Io non possedendo il tesserino mi troverei per forza a dover chiamare
le forze dell'ordine o a cercare testimoni nell'ufficio per poi
minacciare di sporgere denuncia.
Fortunatamente non mi � mai successo.
C'� anche da dire un'altra cosa: se invece di dichiarare il codice a
memoria lo si autocertifica in forma scritta 'per benino'  forse si
evitano inutili discussioni.
Personalmente mi porto la dichiarazione insieme ad altri documenti
utili nella mia chiavetta USB.


puoi andare dal giudice.
Sicuro? Posso sbagliare, ma secondo me non � un reato perseguibile su
querela ma si procede d'ufficio in seguito a denuncia.
Io non credo che spenderesti di pi� che se denunciassi un furto.


 Io non credo che spenderesti di più che se denunciassi un furto.
Sì? E dove sta scritto?
..

 
la presentazione di denunce penali ï¿œ gratuita, quella che si paga ï¿œ
l'eventuale stesura e, solo se si desidera il risarcimento del danno (anche
simbolico), la parcella dell'avvocato per la costituzione di parte civile
al processo

S�? E dove sta scritto?
Dove sta scritto cosa? Che � un reato perseguibile d'ufficio? 
Mo' mi informo.
