Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Avete letto "Pensiero stocastico" dell'ultimo Delos?

Magari c'è già un thread che mi è sfuggito... 
Se no, che ne pensate?
Fantascientifico? Paradossale?
Assurdo?
Possibile?
Probabile?
ciao
francesco

 Se no, che ne pensate?
"suona" verosimile, e questo lo rende molto inquietante!
cmq, e' affascinante come basti poco per ribaltare la realta'.
-- 
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
E-Mail   : tanelorn[AT]
tiscali.it
   IAFo #138       ',
Homesite : 
tanelornbards.cjb.net
                    `
NP       : Devin Townsend - Depth Charge


Ipotizzandolo come un racconto...
La I parte "prende" molto, mentre la seconda parte perde un po' di mordente.
Cmq a qsto punto speriamo che Mulder & Scully ci salvino dal Complotto.

 Probabile?
Finalmente sono riuscito a leggerlo.
Cosa ci trovi di cosi' sorprendente? Mi sembra una versione della
verita' molto piu' verosimile di quella "ufficiale".
Mi ha fatto sorridere leggere la premessa a quelle riscostruzioni
storiche e ripensare a quello che scrivevo un annetto e mezzo va:
http://www.google.it/groups?as_umsgid=9rju8a%242c4e%2...@stargate1.inet.it&lr=&hl=it
(ultime 2 righe del post).
Una cosa divertente di usenet e' che aiuta ad annullare quel processo di
modifica a posteriori della storia che Quaglia descrive nell'articolo. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Probabile?
Disgustoso. Nel senso di cattivo gusto.
Ah, e idiota. In questo, paragonabile al Femino' uraniano. Par condicio, 
probabilmente.
-- 
Fighting for peace is like fucking for virginity
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 condicio, probabilmente.
Sara' ma approposito di dietrologie, leggi un po' questa:
http://www.repubblica.it/online/esteri/iraqattaccotrentadue/wolfowitz/wolfowitz.html
-- 
Saluti,
Giancarlo

 probabilmente.
Qualche argomentazione in merito sarebbe interessante. Quaglia ha spiegato
bene gli intenti e i limiti delle sue speculazioni, e le ha documentate.
Quanto meno spiega cosa ci sia di disgustoso e idiota.
A meno che non sia considerato disgustoso porsi delle domande su cosa sulle
quali e' meglio non porsi domande, e non sia considerato idiota considerare
ipotesi diverse da quelle passate dal telegiornale.
In tal caso sarei contento di essere considerato un disgustoso idiota.
S*

Sull'11 settembre e le varie ipotesi di complotto, segnalo il sito (che
tutti dovrebbero tenere fisso nei bookmark, perche' e' prezioso) di Paolo
Attivissimo "Servizio Antibufala", all'indirizzo
http://www.attivissimo.net/antibufala/elenco.htm
C'e' molto materiale interessante anche sull'11 settembre. Su alcuni punti
Attivissimo da' risposte un po' affrettate e certo non conosce tutto il
materiale a supporto delle ipotesi, ma su altri e' ben documentato (per
esempio ha intervistato piloti per capire quanto fosse facile centrare i
palazzi con l'aereo, eccetera.
Attivissimo non risponde certo a tutte le domande poste da Quaglia, e
soprattutto a molte non risponde in modo convincente, ma l'importante, come
sempre, e' ragionare sulle cose, e Attivissimo aiuta.
S*

 In tal caso sarei contento di essere considerato un disgustoso idiota.
Che posso dire? Nella nostra societa', per fortuna, ognuno e' libero e 
responsabile per se stesso, quindi fai come desideri.


 principio di Occam
A mio modesto avviso invece e' proprio la storia ufficiale a violare il
principio di Occam.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (alla, immagino, Femino').
Proprio per questo bisogna cominciare ad aprire gli occhi, a farsi domande,
non credi? Che il mondo fosse diverso da come ce lo presentano e' sempre
stato vero, ma ultimamente le balle diventano sempre meno credibili, arche
per gli inguaribili ottimisti.
E' appena finita una guerra cominciata per far fuori un presunto colpevole
di detenzione di armi di distruzione di massa. Molti non credono che questo
fosse il vero motivo. Tu ci credi?
A un certo punto la catena si rompe.
Quando capisci che a qualcosa che ti dicono non puoi credere, cominci a
ripensare alle cose che ti avevano detto prima.
Non credere alle risposte di Quaglia, non te lo chiede neanche lui, ma
cavolo, almeno poniti le domande.
S*

 principio di Occam .....
No, non e' cosi'.
Il principio di Occam e' altra cosa.
ethG

principio di Occam
Il problema dell'articolo per me non e' questo. Avendo dei dati cosě
scarsi su cui lavorare, e' praticamente possibile sostenere ogni tipo
di ipotesi, pero' c'e' modo e modo per sostenerla.
Quaglia utilizza tutta una serie di fonti dubbie e non verificabili
(cosa che di per se' rende tutto il suo costrutto basato un po' sul
nulla) e utilizza i pochi dati che ricava con degli strumenti del
tutto insufficienti per spiegare la realta' contemporanea.
La stessa sera dell'11 settembre leggevo su siti americani il fatto
che la caduta delle torri gemelle sarebbe stato "l'incendio del
Reichstag americano", il problema e' che la realta' contemporanea e'
estremamente piu' complessa di quanto era settant'anni fa. Se si
volesse davvero comprendere quanto e' successo l'11 settembre
bisognerebbe tenerlo in conto. 
Quello che generalmente accade dai siti complottisti (che sono la
fonte di Quaglia), e' il fatto che a scomparire sono gli attentarori,
che sappiamo provenire dall'Arabia Saudita. Diventano solo delle
oscure marionette nelle mani di qualche massone americano.
Generalmente le ricostruzioni di questo tipo non tengono minimamente
in conto le cause profonde negli attentatori suicidi, e anche quelle
dei fantomatici massoni sono del tutto insoddisfacenti.
Manca quasi sempre un'analisi del funzionamento delle economie
moderne, della situazione politica internazionale, ecc... 
Poi nell'articolo di Quaglia ci sono degli svarioni alla Femino', in
effetti, come tutta la parte sulla SARS.
Anche qui, come per l'11 settembre, sarebbe anche possibile proporre
teorie complottiste, ma non certo nei termini fatti nell'articolo (un
po' da barzelletta, ad essere onesti).
-- 
Massimo Riva 
"Non sono l'unico ad aver cercato fortuna lontano da casa, e 
sicuramente non sono il primo. Eppure ci sono momenti in cui 
mi sconcerta ogni singolo miglio percorso, ogni pasto mangiato, 
ogni persona incontrata, ogni stanza in cui ho dormito. Per 
quanto  ordinario possa sembrare, ci sono momenti in cui tutto 
questo supera la mia immaginazione"[Jhumpa Lahiri]
...la fantasia al potere!

Sentite, voi potete dire tutto quello che volete. Rimane il fatto che le torri gemelle le ho
tirate giů io telecomandando dalla base di Aviano sei androidi vestiti da terroristi islamici
di Bin Laden. Io sono una fonte affidabile: sono americano, la CIA mi paga e lavoro alla base
NATO, piů credibile di cosě?
---
---
Outgoing mail is certified Virus Free. 
theh...@despammed.com
http://www.fungos.tk
"Beh, secondo me, prima o poi quelli di IDL si stufano. Fama di loro il mondo essere non
lassa, eccetera eccetera. E noi quel giorno saremo ancora qui."  A.F.D.D. 2003
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
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 po' da barzelletta, ad essere onesti).
Bisognerebbe citare gli svarioni di Quaglia.
Femino' si era, non dimentichiamolo, ampiamente documentato, magari sulle
fonti sbagliate.
La sua analisi del passato era certamente piu' corretta del dichiarato
"divertimento" di Q.
La verita' puo' essere sconvolgente.
La tecnica dello struzzo e' molto apprezzata.
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

"divertimento" di Q.
Certamente. Femino' ha utilizzato delle tecniche analitiche cosě
raffinate che sto ancora prendendo appunti metodologici.
Il problema non sono solo le fonti. Il problema e' anche saperle
usare.


 usare.
Era ora che le tecniche di FF venissero rivalutate!8-)


 raffinate che sto ancora prendendo appunti metodologici.
ROTFL
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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English blog: 
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Blog in italiano: 
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effetti, come tutta la parte sulla SARS.
sulla sars ho sentito qualcuno dire che e' tutto un comlotto USA per
rallentare la crescita economica cinese.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

disgustose celle e camere di tortura o in fosse comuni di pessimo gusto.
quindi ad abbattere le twin towers e' stato uncomplotto
demoplutogiudaicomassonico?
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

 sviluppo.
Non e' che lo banalizzi, lo cambi proprio.
La parte sulla Sars dell'articolo e' dichiaratamente del tutto ipotetica e
speculativa, ma l'ipotesi dice che la Sars e' solo una prova, poco letale
proprio per questo motivo: verificarne la controllabilita', la reazione che
genera, eccetera. Un'altra ipotesi fatta da Quaglia - che pero' non esclude
la prima - e' che sia anche un attacco bioeconomico: in effetti la Sars ha
avuto delle ripercussioni sull'economia della Cina.
Le tue osservazioni sono giuste, ma non si applicano a quello che ha scritto
Quaglia. Almeno fin li' c'era arrivato anche lui.
S*

 numero di foto della Nasa siano fittizie. 
Abbastanza accettato da chi? Hai delle fonti precise, al riguardo? Che io 
sappia tutti gli indizi a suffragio della teoria del falso (tipo lo 
sventolio della bandiera) sono state spiegate in maniera piuttosto 
credibile. Se la sai diversa mi piacerebbe qualche dettaglio in più, è un 
argomento che mi interessa assai. 
-- 
Giovanni

avuto delle ripercussioni sull'economia della Cina.
Mah, se dobbiamo immaginare un attacco "bioeconomico" questo non puo'
essere visto solo ai danni della Cina. Se e' vero che il virus con
l'arrivo dell'autunno si diffondera' anche nel resto del mondo,
probabilmente ci sara' una diffusione di panico e conseguente crollo
del settore privato a livello planetario. 
La crisi asiatica del '97 ha dimostrato che il settore privato e'
troppo instabile per permettere di fare "prove" non controllabili e
pensare che non ricadano anche su di te. Piuttosto si potrebbe pensare
a un attacco bioeconomico a livello globale (sempre che si voglia
ipotizzare il complotto, naturalmente). Ma chi puo' avere interesse
nel destabilizzare l'assetto economico internazionale? E disporre dei
mezzi per la diffusione di un virus? (Beh, a quest'ultima domanda la
risposta in effetti e' un po' tutti, basta comprare quelli provenienti
dai laboratori ex-sovietici...)



L'uso della parola "quindi" implica una consecutio logica: se tu riesci a
vedere una consecutio logica tra cio' che ho scritto io e cio che affermi
dopo il "quindi" i tuoi processi mentali funzionano in modo radicalmente
diverso dai miei.
Mettere in dubbio una verita' ufficiale _non_significa_ affermare una
verita' alternativa.
Solamente coloro che dividono il mondo in bianco/nero, buoni/cattivi,
fascisti/comunisti senza alcuna fumatura intermedia e/o variazione sul tema
pensano che negare A implichi affermare B.
Gli altri preferiscono comportarsi da adulti.
ethG

verita' molto piu' verosimile di quella "ufficiale".
ho dei dubbi per entrambe le versioni
per ora non mi sento di appoggiare nessuna delle 2
mi sembra cmq di poter dire che gli Usa stiano sfruttando al massimo
tutte le possibilità che questo attacco terroristico gli ha fornito
E' soprattutto questo che mi fa dubitare della versione ufficiale
bye
francesco

 E' soprattutto questo che mi fa dubitare della versione ufficiale
Sono d'accordo, il merito delle ipotesi fatte da Quaglia, sta proprio nel
far riflettere come anche le versioni ufficiali si basino sempre ( non parlo
solo del caso specifico ma in generale, quando entrano in ballo interessi
nazionali )  su presupposti aleatori e non dimostrati.
fernando

 "E' vero che i negri puzzano?"
Si, se non si lavano.
Questa risposta si adatta a tutte le razze del sistema solare (I Tesdur di
Ganimede? Sono solo dei minerali senzienti, come fanno a puzzare?).
Oltrepassata la nube di Ort le cose si complicano, ad esempio i Castralpuzi
di Beta Ceti puzzano se si lavano.
Ed ovviamente saprete che razze raffinate come i Dirdir non puzzano,
profumano, e questa è la caratteristica delle razze più civilizzate.
E non pensiate che sia razzista, alcuni dei miei migliori amici sono
terrestri.
Anacho
Solo per farvi presente che aspettare a dare il via ad una così bella
polemica mentre ero in viaggio per l'Africa è stata una cosa perlomeno di
cattivo gusto.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cattivo gusto.
E' stato fatto apposta.. e' stato calcolato. che non potessi collegarti
troppo spesso..
Ah in proposito al tuo viaggio, mi pare che King Kong fosse vegetariano.
(o no?)
ciao r.d.

(o no?)
Boh, pero' era sicuramente incazzato nero! ;-)
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 Boh, pero' era sicuramente incazzato nero! ;-)
eppure nel film e' chiaro che la ciccia che viene "offerta"
non ha scopi alimentari.. anche se poi..
Una faccenda complessa.
ciao r.d.


Penso di si, tuttavia credo che questo conti poco se te lo trovi davanti e
lui non guarda bene dove mette i piedi.
Anacho


 cavolo, almeno poniti le domande.
Ehm. Vedi il problema di aggiungere ipotesi perche' ci fa piacere o ci pare 
verosimile? Perche' assumi le domande io non me le ponga? Ho letto 
l'articolo (e mica solo quello), me le sono poste, e la mia 
ragionata conclusione e' che detto articolo e' disgustoso e idiota. A tua 
cortese domanda, ho pure illustrato il perche'. Come'e' che continui a 
darmi lezioni su bianco e nero o sul porsi domande? ;-) 


 Il principio di Occam e' altra cosa.
Immagino sia altra cosa da quanto tu hai capito intendessi. ;)


 connazionali.....
E' infatti significativo che nelle (purtroppo pochissime)
manifestazioni contro la guerra in USA molti famigliari delle vittime
dell'11 settembre fossero in prima fila con bandiere del tipo: "Not In
My Name".
Resta comunque il fatto che per poter desiderare qualcosa a ragion
veduta e' necessario essere prima informati correttamente: se le
autorita' mi assicurano che mio figlio e' stato ammazzato da Pinco
Pallino, magari la voglia di vedere che Pinco Pallino viene preso a
mazzate viene anche a me. Se pero' il vero colpevole e' Pippo Pippi,
il risultato e' che il mio legittimo desiderio di vendetta e' stato
strumentalizzato per colpire indegnamente uno che non c'entrava
niente.
ethG

 In tal caso sarei contento di essere considerato un disgustoso idiota.
...hm. Pero' questa e' un'affermazione di carattere generale per la
quale non mi sbilancerei.
Questo gruppo di domande possono essere provocatorie, interessanti,
illuminanti.
Quella invece e' semplicemente disgustosa.
Ah, l'esempio degli Armeni che faccio, Fede a parte, e' vero.
C'erano forti dubbi sulla loro moralita'...
Emiliano Farinella
-- 
http://www.emiliano.farinella.org

 porsi delle domande *puo'* essere disgustoso, certo.
La questione e' scottante.
Per quanto possa sembrare controintuitivo e paradossale, certe domande
sono solo delle gabbie retoriche, delle trappole informative.
E si', in quel caso porsi e porre quelle domande e' disgustoso, e ha la
sola funzione di sdoganare un tema, un'ideologia, un fine ora
irraggionevole, ora disgustoso.
Non mi viene difficile immaginare un'ucronia in cui Emilio Fede da
TeleIstambul nel 1910 avvia un'inchiesta alla domanda: il racket degli
strozzini a Instambul e Ankara e' in mano agli Armeni?
Gli Armeni stanno rovinando la moralita' turca?
5 anni dopo scoppiera' la Prima guerra mondiale, e l'esercito turco
uccidera' quasi un milione e mezzo di turchi di etnia armena portando a
compimento una delle piu' silenziose e feroci operazioni di pulizia
etnica.
Porsi domande sulla moralita' degli armeni era legittimo?
Io credo che fosse solo disgustoso, e che certe domande non vengono
*affatto* poste per amore della conoscenza, ma per costruire
legittimazione su temi surreali strumentalizzando una parte
dell'opinione pubblica.


 avuto delle ripercussioni sull'economia della Cina.
Ok, sono ipotesi molto legittime, ma che valore ha un'ipotesi costruita
ad hoc perche' sia non falsificabile? :-)


 essere visto solo ai danni della Cina.
e del Triveneto ;-)


 veduta e' necessario essere prima informati correttamente: 
Io uso "informarsi", tu "essere informati". La differenza e' tutta qui.


 di cattivo gusto.
Non direi: perche' non ogni lavoro storiografico e' metaforicamente 
euquiparabile a "sputare". Un lavoro, per esempio, che evidenzi come tra le 
cause secondarie della distruzione delle TT ci sia anche la politica US nel 
medio oriente negli ultimi trent'anni non lo trovero' probabilmente 
disgustoso - ne' idiota.


 fonti che cita sono una parte della finzione.
Che e' il motivo per cui parlavo solo di "cattivo gusto". ;)


Che e' il motivo per cui parlavo solo di "cattivo gusto". ;)
E io sono assolutamente d'accordo con te.
Mi disturba (eufemismo) vedere trattare quei fatti che hanno tuttora
(e avranno per moltissimo tempo) ripercussioni pesanti in tutto il
mondo quasi come se fosse un gioco d'intelligenza.
Fare dietrologia e' facile, cosi' come e' facile interpretare in modo
personale (quando non si tratti proprio di manipolare) i dati: non
dico che Quaglia faccia questo con cattiveria, ma il volere dare
un'interpretazione alternativa (e per di piu' quasi dichiaratamente
_fantasiosa_) ai fatti dovrebbe avere basi piu' consistenti per non
apparire, in qualche maniera, ripugnante.
E questo non significa assolutamente che la versione ufficiale sia
sempre quella corretta. Anzi. Pero', anche in tempi recenti (Iraq),
abbiamo avuto sotto gli occhi come l'informazione sia stata manipolata
da entrambe le parti.


disgustoso - ne' idiota.
E' una questione piuttosto complessa.
Se ti disturba il fatto che Quaglia nel suo articolo abbia costruito
volutamente una fiction potrei anche essere d'accordo. E', in
definitiva, una questione di sensibilita' personale e in questo senso
riterrei legittimo o meno l'articolo in questione a seconda di quali
erano gli scopi dell'autore (che non conosco).
Allargando il discorso pero' le cose si complicano. Scrivendo un
articolo "serio" su dei temi delicati si finisce inevitabilmente per
ferire i sentimenti di qualcuno. 
Riprendo l'esempio che facevi del Rwanda: e' praticamente impossibile
parlare del genocidio rwandese senza ferire qualcuno (gia' dall'uso
del termine genocidio - che in effetti non e' forse il piu' adatto per
descrivere quanto e' avvenuto).
Di saggistica seria in cui si ipotizza, per l'11 settembre, che e'
possibile pensare a una complicita' di presunti servizi segreti
deviati americani ce n'e' e, intelligente o idiota che sia, per me e'
del tutto legittimo produrla.   
Quello che e' certamente necessario fare, quando si vuol scrivere su
questioni delicate, e' tenere alto il rispetto per l'umanita' delle
vittime. Altrimenti si fa il gioco di chi quell'umanita' ha cercato di
sopprimerla con la violenza.


Scusate, ma tutto questo disgusto, proferito da chi  poi utilizza  il
medesimo episodio di cattivo gusto, per dire che non bisognava farsene scudo
per ipotesi meramente speculative, non finisce, surrettiziamente, per
divenire a sua volta disgustoso e di cattivo gusto...o no?
ciao
fernando



Fernando, scusami ma non capisco cosa stai dicendo: provoca disgusto
esprimere un opinione disgustata su un argomento di cui si sta
discutendo?
Allora sarebbe disgustoso anche disgustarsi delle teorie Feminiane.
E, in generale, non sarebbe un po' disgustoso, disgustarsi del
disgustamento altrui? ;-)



Ci sei andato vicino, la colpa e mia che mi sono spiegato male.
In soldoni, mi chiedo se dire di quali argomenti non si può parlare perché
di cattivo gusto, in quanto hanno causato la morte di numerose persone ,
utilizzando lo stesso argomento ( cioè la morte di numerose persone) come
strumento per operare la censura, non sia a sua volta di cattivo gusto.
Si rischia di fare demagogia, di utilizzare proprio  la morte di tante
persone per escludere dal dibattito argomenti  non graditi.
Ciao
fernando

 graditi 
Non diciamo cazzate.
"Censura" e' una parola (come "attacco personale") che va usata con estrema 
cautela, non per gridare al lupo a vanvera.
Entrambe *implicano* una restrizione fisica. Il governo cinese censura. I 
talebani fanno (facevano) attacchi personali. Un nazista li fa - se sei 
dell'etnia sbagliata. Il regime fascista, a suo tempo, censurava e faceva 
attacchi personali. Il regime di Stalin censurava e faceva attacchi 
personali - e che attacchi. Eccetera. Rimanendo in rete, un mailbombing e', 
al piu', un attacco personale.
Un opinione e' un'opinione.
Io non ho intenzione di censurare alcunche' e non lo farei nemmeno se 
potessi, ne' con l'autore dell'articolo di Delos ne' con Femino', come 
dissi a suo tempo (e no, nemmeno con te e no, questo non e' un attacco 
personale, ma ai tuoi argomenti, o meglio alla loro farraginosita'). 
Si puo' parlare di tutto (o quasi ;). Cio' non implica che parlare di 
qualcosa non possa risultare (a me e altri) di pessimo gusto, per le 
ragioni che ho esposto.
Il direttore di Delos (o quello di Urania) e' libero di pubblicare cio' che 
vuole. Io sono libero di esprimere la mia opinione su quello che pubblica, 
nei limiti eventuali delle leggi sulla diffamazione o quant'altro.
Per inciso, trovo terribilmente sconfortante che una colonna cosi' 
essenziale della nostra liberta', pagata a caro prezzo dai nostri genitori 
(e specie dai nostri - in opposizione ad un certo regime) sia ancora cosi' 
terriblmente malcompresa - specie da chi si erge a suo campione.


Io crddo che la domanda "scomoda" che l'articolo di Quaglia si fa e che
nessuno fino ad oggi ha usato in nessuna ricostruzione storica
"ufficiale" e' "qui prodest".
Tanto per divagare IT un poco, ho finito, nel week end, di leggere
Memory della Boujold (con per altro un'interessante introduzione di
Anna). Nel romanzo Miles e' alle prese con il "solito" casino intorno
alla sicurezza Imperiale, impiega circa 300 pagine a dipanare il
problema, ma se si fosse posto la fatidica domanda ("qui prodest")
forse ne sarebbero bastate 50... forse il romanzo ne avrebbe perso, ma
la ricostruzione verosimile di un "giallo"/politico/spionistico sarebbe
stata piu' credibile.
Spesso e' piu' utile farsi la domanda giusta piuttosto che cercare la
risposta ad una sbagliata.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:bbhqen$t79$1...@atlantis.cu.mi.it...
|
| Io crddo che la domanda "scomoda" che l'articolo di Quaglia si fa e che
| nessuno fino ad oggi ha usato in nessuna ricostruzione storica
| "ufficiale" e' "qui prodest".
    Io crrdd ch ttti hnn cpt l dmnd d qgl, sl ch t dv fr vdr chai cpt mgl d ttti glaltr. Brv
Bs, m piac lggr ql ch scrv prché scrv bn e t f cpr.
---
---
Outgoing mail is certified Virus Free. 
theh...@despammed.com
http://www.fungos.tk
"Beh, secondo me, prima o poi quelli di IDL si stufano. Fama di loro il mondo essere non
lassa, eccetera eccetera. E noi quel giorno saremo ancora qui."  A.F.D.D. 2003
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.487 / Virus Database: 286 - Release Date: 01/06/03

 persone per escludere dal dibattito argomenti  non graditi.
Il dibattito non e' in discussione: e' rendere _fiction_ un tale evento
quello che mi ha disturbato.
Oltre al fatto, ora, che arrivare a interpretare come censorio un
pensiero liberamente espresso mi pare sia eccessivo, se non offensivo.
Potrei, per assurdo, ribaltare la frittata e sospettarti di voler
censurare i miei commenti (cosa che, bada bene, non e' assolutamente nei
miei pensieri), ma spero che, alla fine, ci si sia solo fraintensi.
/f
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altro!!!-).
Ragazzi, manteniamo la calma...
Intanto inviterei a considerare anche l'_altro_ significato di *censura*,
che non è solo *controllo preventivo*, ma anche *biasimo*. E, come tale, è
un'opinione come un'altra.
Almeno questo è, credo, quello che intendeva il "censore".
Poi vorrei sottolineare che anche *disgustoso* e *idiota* sono paroline di
un certo peso, come dimostra il thread che hanno generato e i post che ci
sono voluti per motivarle. Anche *cazzate*, ma non siamo troppo rigidi ;)
Poi, tanto per chiarire la mia posizione in merito all'articolo di Quaglia
(ehi, sono stato via poco, ma accidenti...):
A me piace la teoria del complotto come genere letterario, e ho apprezzato
il pezzo come ottimo esemplare del genere. Conoscendolo però, ho
riconosciuto tutti gli artifizi del mestiere: in particolare le associazioni
di idee come legami necessari, e le coincidenze significative come argomenti
dimostrativi. Ben utilizzati, però. Ammetto che l'argomento è molto fresco -
o caldo, a scelta - e può essere di cattivo gusto trattarlo così, ma può -
ripeto *può* - essere anche salutare farsi delle domande politicamente
scorrette (sì, Giancarlo, CUI prodest!). Può esserlo, per chi di solito non
se le fa. Per chi se le fa già, pace.
Giusto per tentare di dare al problema la dimensione che merita...
Scusate se sono apparso... er... censorio ;)
F.


 Giancarlo, CUI prodest!
io parlo un latino dialettale ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 siamo troppo rigidi ;) 
Chiedo venia per il "cazzate". E' che le idee della democrazia liberale 
sono tra le poche cose che discutendo mi sollevano un minimo la pressione. 
:)
"Disgustoso" e "idiota" non mi pare siano particolarmente forti (essendo 
riferite ai contenuti di un articolo), ma de gustibus.


 Scusate se sono apparso... er... censorio ;)
eheheh... 


 dissenso potesse portare a definirmi un _censore_.
Il censore che intendevo non eri tu, ma chi aveva usato per primo la parola
*censura* (Fernando forse?).
Infine, giusto per dare la misura della bellezza della varietà, notate come
a me siano pesati di più *disgustoso* e *idiota* di *cazzate*, mentre
Cristiano chieda venia solo per quest'ultimo termine.
Satis de hoc


 Satis de hoc
I can get no? ;-)
Ok, anche per me basta cosi'.


 miei pensieri), ma spero che, alla fine, ci si sia solo fraintesi.
Non credo ci sia stato fraintendimento, perché la mia, ripeto, NON era una
critica
personale ma soltanto l'esternazione di un timore:
Personalmente ho il timore che ad essere (troppo) " politicamente corretti "
si  rischia di escludere alcuni argomenti e quindi si opera di fatto, anche
se solo inconsciamente, un'autocensura.
Ma ripeto le mie sono solo considerazioni personali :
 NON sto censurando e neppure accusando NESSUNO  di essere un censore.
Ciao
fernando
S*
P*
O*
I*
L*
E*
R*
*Va da se che le "cazzate" tornano al mittente
spirito libertario.

se solo inconsciamente, un'autocensura.
Non si tratta di essere o meno politicamente corretti: mi sono
limitato a riportare la mia opinione alla quale sono arrivato facendo
delle riflessioni e non per metereopaticita' o altro.
Ti posso assicurare che non sto affatto escludendo alcun argomento e
che non sto operando autocensure: il discorso si puo' affrontare in
modi diversi ma non come se fosse un gioco.
Secondo me, naturalmente.


 Secondo me, naturalmente.
Capisco e rispetto il tuo punto di vista ma personalmente  ritengo che in
questo caso
non sia del tutto "centrato".
Le stesse tue sensazioni le ho provate nel caso di trasmissioni tv, come
quelle del nostro Michele Cucuzza, che trattano di gravi fatti di sangue,
speculando sul dolore dei parenti delle vittime e di quelli dei protagonisti
del crimine e sulla morbosità dell'argomento, scendendo nei più intimi e
segreti particolari e in alcuni casi facendo "scempio" della povera vittima.
Personalmente evito di vederle, come evito sul giornale di leggere tutti gli
inutili  morbosi particolari, su cui invece per dovere di cronaca ( ma è
proprio necessario essere degli avvoltoi? ) si buttano i cronisti di nera.
Ciao
fernando

quelle del nostro Michele Cucuzza, [...]
E qui caschi male: non guardo la tv (le ultime eccezioni: Babylon 5,
JAG e Streghe) proprio per via di quello che (non) trasmette (non la
guardavo neanche prima che la Rai cambiasse proprietario).


 sito).
WWW.miskatonic.net
Merita, date un'occhiata alla sezione "A Universe of Universities -
Miskatonic's list of the World's Universities".
Da perderci davvero la sanità.
Anacho


quello che mi ha disturbato.
Infatti. L'articolo non l'ho letto proprio perche' il "disclaimer"
all'inizio mi ha infastidito. Beh, pure la lunghezza mi ha decisamente
scoraggiato, pero'...
Voglio dire, e' come se io mi affacciassi al balcone e abbassandomi la
patta, declamassi: "Non vi preoccupate, in realta' e' solo acqua."
Byez
un DeK e la caccadueo
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 scoraggiato, pero'...
Prova a leggere l'utima mezza pagina dove l'autore spiega la metodologia
seguita per
realizzare l'articolo in questione e forse cambierai in parte idea.
Ciao
fernando

idea.
Beh, in parte. Allora, semplicemente, Quaglia come autore di fiction
non e' di mio gradimento stilisticamente, quindi posso evitare di
leggerlo. Perche' di fiction si tratta, no?
Byez
un DeK finto (tonto?)
