Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: jamming cellulari

Può un DS disporre l'installazione di jammer per cellulari che operino
all'interno di singole aule?
Grazie.
Malcom

 Poi abbiamo il coraggio di chiamarlo "terzo mondo".
I pastori sperduti nella Nigeria hanno il cellulare? Non lo sapevo :-)

 il domenica 26/06/2011 alle 21:51:22 
ha scritto su it.istruzione.scuola :

Scusa la domanda, ma è un'ipotesi tua o qualcuno vuol farlo/l'ha fatto?
Mi pare pesante come soluzione (anche se da un certo punto di vista...)
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz

all'interno di singole aule?
Se queste fossero gabbie di Faraday sě... ma in tal caso il jammer non 
servirebbe.
.. 

 Può un DS disporre l'installazione di jammer
il DS non so. Ma io ne ho usato uno poratile da 40 euro per tutto un anno. 
Poi ho rinunciato. Perché il jammer blocca telefono e wifi (sempre che non 
si abbia la sventura di avere il ripetitore a pochi metri dalla scuola, nel 
qual caso il jammer può ben poco), ma raramente i ragazzi usano il telefono 
per telefonare (che costa soldi). Lo usano invece per giocare e ascoltare 
musica. E per quello il jammer può fare ben poco. Per passarsi i compiti, 
poi, se non va il wifi c'è sempre il bluetooth.
L'unica soluzione, efficace ed economica, sarebbe un'ordinanza ministeriale 
che proibisse l'uso dei telefoni in classe. Ma in Italia nessun ministro, 
ora con una scusa ora con un'altra, ha mai avuto il coraggio di emanarla.
-pa- 

 coraggio di emanarla.
Non vorrei ricordare male, ma mi pare che sia stata fatta, invece!
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it

 Non vorrei ricordare male, ma mi pare che sia stata fatta, invece!
No. Mi pare fosse ministro Fioroni e disse che una circolare era inutile, 
visto che č chiaro a tutti che non si puň portare il telefono in classe. 
Cosě demandň il controllo ai presidi e se ne lavň le mani.
-pa-

 in classe. Così demandò il controllo ai presidi e se ne lavò le mani.
In genere è nei regolamenti d'istituto, la cui responsabilità è del 
Consiglio di Istituto, non dei presidi. E nel CdI ci sono anche genitori 
ed alunni (alle superiori).

Consiglio di Istituto, non dei presidi.
Comunque sia, la questione (che è un problema nazionale) è stata demandata 
ai regolamenti locali, che ovviamente variano da scuola a scuola, così come 
varia la loro applicazione.
Io sostengo che anche il Consiglio di Istituto delibererebbe meglio in 
merito, se avesse le spalle coperte da un'ordinanza nazionale.
Non si chiede una legge, dopotutto, ma uno straccio di circolare. E se 
nessun Ministro si vuol mettere contro i genitori e gli alunni, immaginiamo 
con quale forza possa farlo un Consiglio di Istituto!
-pa- 

 immaginiamo con quale forza possa farlo un Consiglio di Istituto!
Nemmeno tu ti vuoi mettere contro i genitori.
Perché se no ti faresti bastare il regolamento scolastico che quasi 
certamente vieta il cellulare a scuola.
E quello che deve far rispettare la norma sei tu.
.. 

"Arkannen"  ha scritto nel messaggio 
news:4e08ab7c$0$16661$5fc...@news.tiscali.it...
Hai ragione: che ce ne facciamo del codice penale che vieta il furto e 
l'omicidio a livello nazionale? Basta un regolamento aziendale. Anzi: se 
vedi uno che ruba o che ammazza sei tu che devi fermarlo. E' tuo dovere.
-pa-

 immaginiamo con quale forza possa farlo un Consiglio di Istituto!
E' l'autonomia, bello!
E nel CdI siedono anche alunni (nel superiore) e genitori!
Senn� dillo, che non ti sta bene l'autonomia (cos� siamo in due)!

 ha scritto nel messaggio 
news:iuabt3$e9f$1...@tdi.cu.mi.it...

L'impiego di un cellulare a scuola da parte di uno studente non ha 
implicazioni di carattere penale.
Si tratta di un illecito amministrativo... e per quello un regolamento basta 
e avanza.
Il quale regolamento ha valore di legge all'interno della scuola al pari di 
una norma di legge firmata e controfirmata da ministro, capo del governo e 
presidente della repubblica.
Ovviamente, trattandosi di norma che vale all'interno di un'amministrazione 
la punizione non pu� che essere amministrativa e somministrata dalla stessa 
amministrazione.
Si pu� quindi ammonire, sospendere e multare.
E il responsabile del procedimento sei tu.
Quindi... che cacchiola vuoi?
.. 

 E' l'autonomia, bello!
Autonomia un par di cazzi.
I regolamenti esistono dai tempi dei Savoia.
.. 

 E quello che deve far rispettare la norma sei tu.
E, mi pare, sarebbe lui lo stesso anche se la fonte normativa fosse piï¿œ 
elevata. O sbaglio?


 Autonomia un par di cazzi. I regolamenti esistono dai tempi dei Savoia.
Ma, senza autonomia, il provveditore era un superiore del preside, e 
poteva impartirgli ordini per circolare. Oggi non puï¿œ farlo (tramite 
circolare) manco il ministro. Deve, semmai, usare altri strumenti.

 disciplinari progressivamente pi� pesanti.
E pensare che ci sono ingegneri informatici italiani che progettano 
pillole di learning object che vengono spedite via cellulare ai pastori 
sperduti nella Nigeria per imparare a leggere, scrivere e far di conto.
Poi abbiamo il coraggio di chiamarlo "terzo mondo".
-- 


 Poi abbiamo il coraggio di chiamarlo "terzo mondo".
che c'entra? se l'alunno ha l'ora della disciplina X, deve fare la 
disciplina X, non chiacchierare con il telefonino!

 Quindi... che cacchiola vuoi?
L'ho giï¿½ detto: vorrei un'ordinanza ministeriale in proposito, che 
uniformasse il comportamento in merito in tutte le scuole d'Italia.
-pa-

 circolare) manco il ministro. Deve, semmai, usare altri strumenti.
Il ministro ti dice "questo dice la legge" se tu pensi di saperne di pi� sei 
libero di fare come ti pare.
Ma intanto il ministro ti manda a coltivare cavoli fino a quando non 
dimostri a un giudice che la tua interpretazione � giusta.
.. 

 Ma intanto il ministro ti manda a coltivare cavoli fino a quando non dimostri a un giudice che la tua interpretazione ï¿œ giusta.
Se c'ï¿œ una legge, ï¿œ un discorso, e su questo sono d'accordo dalle prime 
righe (poichï¿œ non l'hai capito, lo riporto di nuovo: ".. non si puï¿œ 
imporre, *tramite circolare* , di tenere i telefonini spenti! O lo si fa 
per legge ..., o per regolamento, ma non per circolare."); ma se non c'ï¿œ 
legge che supporti la circolare, ci puoi fare le barchette.

 legge che supporti la circolare, ci puoi fare le barchette.
Il punto non � se la circolare sia legittima o no, il punto � se tu sei o 
non sei tenuto ad attenerti a quanto dice la circolare.
Se ti attieni l'amministrazione non ti fa nulla... se non ti attieni 
l'amministrazione pu� farti fa il culo a cappello di prete e poi sta a te 
andare a dimostrare a un giudice che l'amministrazione si � sbagliata.
.. 

 disciplina X, non chiacchierare con il telefonino!
Il telefonino � una risorsa didattica per la disciplina X.


 I pastori sperduti nella Nigeria hanno il cellulare? Non lo sapevo :-)
Non si finisce mai di imparare, vero?
Guardiamo, come mostra il tuo stupore, a quello che sta fuori di noi con 
tanti pregiudizi. Non ti dico che il pastore peruviano impara grazie ad 
un notebook perch� altrimenti ti deprimi.


 Il telefonino � una risorsa didattica per la disciplina X.
Dipende, Paolo.
Qualche volta � una risorsa, ma la maggior parte delle volte � usato per:
distrarsi dalla lezione, scopiazzare durante i compiti in classe,
fotografare o riprendere bravate.
Non dico che sia un male, qualche volta l'ho usato e fatto usare anch'io, 
ma l'ho anche sequestrato perch� durante una lezione c'era chi continuava 
ad inviare sms.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 continuava ad inviare sms.
Aaaagh! L'hai sequestrato! Orrore! Reato di violenza privata, rischi la 
denuncia, la galera, la forca! :-O
Sto scherzando, ma mica tanto :-(
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


_pu�_ esserlo, come il pc, _se e soltanto se_ utilizzato in modo 
appropriato, ossia per motivi didattici sotto il controllo del docente. 
Altrimenti significa prendere per il culo il professore.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Sto scherzando, ma mica tanto :-(
E' nel regolamento di disciplina del nostro istituto: lo studente sorpreso
a giocare con il cellulare durante una lezione deve spegnere il cellulare
che gli viene sequestrato e depositato nell'armadio blindato della
presidenza. Pu� essere restituito solo ad uno dei genitori dopo un
colloquio con il Dirigente.


 uniformasse il comportamento in merito in tutte le scuole d'Italia.
Eh ma poi i comunisti direbbero che si stanno violando i diritti personali, 
i sindacati comunisti che si sta attentando all'autonomia scolastica e le 
regioni comuniste che c'� un conflitto di attribuzione di competenze, 
l'opposizione strillerebbe allo scandalo e Sir Ciolla in arte Fini con la 
sua bella faccia di cazzo ci farebbe una chiosa dicendoci che una terza via 
� possibile.
Il ministro dovrebbe poi fare un comunicato per dire che non aveva ordinato 
un cazzo ma che si trattava di una semplice comunicazione di indirizzo.
Per cui a meno di non eliminare i comunisti quanto tu auspichi � impossibile 
da realizzare.
La prossima volta quindi vota bene e lascia stare coglionume e terzo pollume 
che rendono impossibile il governo della scuola come lo auspichi tu.
.. 

 Il telefonino è una risorsa didattica per la disciplina X.
Sembra che lo stiamo perdendo... peccato, prometteva bene :-(


 ad inviare sms.
Hai la mia benedizione. :-)


 Altrimenti significa prendere per il culo il professore.
Si', lo dico sempre: conosco solo due posti dove si deve chiedere il 
permesso per andare a pisciare. Il carcere e la scuola.
Questa mania di "controllare gli studenti" mi sembra inattuale.


 dirigente quanto gli uffici periferici quanto il ministero.
Da qui non ne usciamo.
Le circolari possono essere emanate per far funzionare meglio i servizi 
(a mo' di ordini di servizio; esempio: "ï¿œ vietato parcheggiare nel 
cortile"), e sono discrezionali del dirigente. Siccome il mio dirigente 
non ï¿œ il ministro, le circolari ministeriali debbono solo chiarire le 
leggi (a mo' di interpretazione autentica).
Cioï¿œ il ministero non puï¿œ impedirmi, con una circolare, di parcheggiare 
nel cortile, a meno che non richiami una legge. Invece, il mio DS, per 
esempio per motivi di servizio, potrebbe impedirmelo.


solo se il prof lo prevede, altrimenti no!

 esempio per motivi di servizio, potrebbe impedirmelo.
Cazzatone immenso.
.. 


ti dirò, da qualche tempo sono perplesso pure io... :-(

 Cazzatone immenso.
quindi tu pensi che il ministero possa dirmi, semplicemente tramite 
circolare, senza citare alcuna norma a supporto, che da domani non potrï¿œ 
piï¿œ parcheggiare nel cortile della scuola... ne prendo atto, e mi spiace 
per te ma, evidentemente, non ï¿œ colpa tua.

 Sembra che lo stiamo perdendo... 
E' da mo' che è tra gli amici di Roberto,basta andare su Facebook...
http://tinyurl.com/66wejtn
prometteva bene :-(
Sei sicuro?

 un notebook 
Interessante...  Per� non vedo link, ne puoi postare uno?
(O secondo te, si deve credere sulla parola a tutto quello che dici?)

 per te ma, evidentemente, non � colpa tua.
E' chiaro che non ho colpe, io sono una persona che ha solo meriti.
.. 

 Sei sicuro?
Caro Paolo Fasce... non voglio assolutamente essere di intralcio nel tuo 
rapporto con questa manica di imbecilli settari, per cui vado immediatamente 
a levarti (appena scopro come si fa) da quelli che virtualmente accedono 
alla mia bacheca su facebook.
Virtualmente perch� io non vi ho mai scritto una riga e facebook lo tengo 
solo per essere rintracciabile da chi mi cerca.
Bye bye
.. 

 
http://tinyurl.com/66wejtn
Vedo che c'é grande confusione. "amico" è polisemico. C'è l'amico 
tradizionale e l'amico su facebook. Il primo ha un significato, il 
secondo è un semplice link senza alcun collegamento necessario con il 
significato precedente.
Detto questo, non ho vergogna alcuna ad essere collegato con chiunque 
carteggi in questa sede via Facebook. Di certo non ho vergogna di essere 
collegato con Arckannen che, secondo la mia modesta opinione, ha idee 
bizzarre, ma rispettabilissime. D'altro canto, le mie idee sono, 
statisticamente, più bizzarre delle sue, quindi...
Mi pare un atteggiamento perfettamente stalinista quello che emerge 
dalla considerazione che quoto. Agli stalinisti dico sentitamente: 
"Vaffanculo".
Ciao ciao.


 alla mia bacheca su facebook.
Ho le spalle abbastanza larghe per onorarmi dello scherno degli 
imbecilli settari, specie quelli incapaci di argomentare e che si 
affidano alla maldicenza, all'insinuazione, alle mezze veritï¿œ. In 
estrema sintesi, ai Bernocchi-ni.
Lasciami tranquillamente dove sono.


 (O secondo te, si deve credere sulla parola a tutto quello che dici?)
Studia, coglione.



Caro Paolo, per studiare occorre qualcosa, non so, un programma, una 
direttrice di studio, una indicazione dei testi da cui partire, per poi 
magari allargare la ricerca.
Non si pu� mica mettersi a studiare tutto ci� che fa parte dello scibile 
umano.
L'indicazione dei riferimenti � una cosa che rientra nella normale 
attivit� di studio e di ricerca. Non mi pare il caso di reagire cos�, mi 
pare abbia fatto una richiesta legittima.

 pare abbia fatto una richiesta legittima.
Hai ragione ma trascuri due cose.
1) Ciascuno di noi risponde in questa sede in momenti diversi della 
propria vita e c'� la volta che una cazzeggia avendo tempo, a volte uno 
� di fretta. Nel caso precedente, ero di fretta.
2) abba � in pensione. Basta che faccia una ricerca su internet e trova 
tutto quello che vuole sul tema che stavamo trattando. Ma non era 
interessato alla documentazione che esplicitamente richiedeva, 
semplicemente voleva rompere i coglioni e fare perdere del tempo al suo 
interlocutore.
Ciao ciao.


 si deve credere sulla parola a tutto quello che dici?)
Il titolo Vendo capre su Internet è tratto da una relazione del 
presidente della Banca Mondiale: Il dibattito sembra centrato sulla 
questione: "Volete del pane o volete dei computer?" La risposta è che 
vogliamo entrambe le cose. Non ascoltate chi vi dice che Internet è un 
lusso. Non è alternativo al pane. Internet ci dà la possibilità di 
portare conoscenza e nuove opportunità alle persone a ogni livello e in 
tutto il mondo. Uno dei nostri esperti è andato in Etiopia per parlare di 
e-business; ha detto: "Immagino che nessuno di voi sappia che cosa sia un 
sito Internet". Qualcuno ha alzato la mano: "Io lo so. Vendo capre su 
Internet... Ci sono molti tassisti etiopi a Chicago, New York e 
Washington. La tradizione vuole che regalino delle capre alle loro 
famiglie rimaste in Etiopia e così io vendo loro capre da un cybercafè..."
Scheda:
Titolo: Vendo capre su Internet
Sottotitolo: E-Economy e Digital Divide: Breve Itinerario lungo le nuove 
frontiere dell'on line.
Autori: Sergio Carbone, Maurizio Guandalini
Editore: Etas
Prezzo: 7,50 € 


 "Vaffanculo".
Ahahahahahahah, un'arrampicata sugli specchi... E-PO-CA-LE (cit.)!

 interlocutore.
Ah, si pretende di sapere i "reali" fini dell'altro...
Non si faceva cos� durante l'Inquisizione?

 Ahahahahahahah, un'arrampicata sugli specchi... E-PO-CA-LE (cit.)!
Ma quale arrampicata sugli specchi. Sto dicendo che all'amicizia di un 
avversario politico aperto al confronto non preferisco di certo un mio 
"vicino di casa politico" intellettualmente disonesto.


 del tema?
Cerca Negroponte.
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fm2766 ha scritto:

quindi, tu pensi che il tuo DS potrebbe impedirti di parcheggiare
nel cortile della scuola SENZA che sia possibile che i suoi "motivi
di servizio" si possa riferirli ad alcuna legge ..?
Ma secondo te siamo nel campo del puro arbitrio??
In altre parole: ci sei o ci fai?

 In altre parole: ci sei o ci fai?
Spero di essermi spiegato.

 sulla sicurezza lo richiede. 
Ah, ecco: un documento normativo, magari ha forza di legge ed è
cogente erga omnes... :-)
Ritengo che nessun motivo di servizio da un DS e nessuna circolare
ministeriale possano essere avanzati SENZA il suffragio di un 
dispositivo normativo "a monte".
Oltre alle cc. interpretative (o esplicative) esistono anche le
cc. dispositive, ma ciò non toglie che "arbitrio" è una parola
che nelle denocrazie parlamentari non ha cittadinanza.

 Ah, ecco: un documento normativo, magari ha forza di legge ed è cogente erga omnes... :-)
Il documento sulla sicurezza (mi riferivo al Documento sulla Valutazione 
dei Rischi, mi pare sia detto DUVR) non è un documento normativo, ma, 
semmai, un dispositivo normato; se in esso si ravvisano pericoli, si può 
agire in modo da eliminarli. Se l'ingresso delle auto è ravvisato come 
un pericolo, allora si può limitare l'accesso delle stesse.
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dlvo626_94rischi.pdf
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