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Titolo: ** ANCORA SU OESTERHELD **

Da poco tempo ho scoperto la meravigliosa saga dell'Eternauta e ne sono
letteralmente rimasto affascinato,ecco perchè ho iniziato ad approfondire le
mie ricerche sull'eroico autore di questo meraviglioso
fumetto;improvvisamente,però,su FdC di questo mese,nella pagina della
posta,leggo che si è scatenata una diatriba sulla difficoltà della
reperibilità dell'opera dell'Autore argentino (diatriba che continua su
questo NG!);Spiritelli in breve dice che, il vero amante del fumetto deve
abituarsi a cercare,a scavare nei folti meandri delle fumetterie,senza
aspettare ristampe varie ed improbabili;premetto di essere un appassionato
collezionista e che,la ricerca di fumetti rari ed introvabili occupa il mio
tempo libero (insieme alla lettura dei comics.....ovvio!)d'altro canto,pur
rispecchiandomi nell'identikit del perfetto appassionato di comics tracciato
dal buon Spiri,non posso assolutamente dargli ragione.Quello che in pratica
mi chiedo è perchè l'appassionato di fumetti (ed è questo che siamo prima di
tutto,se navighiamo su questo NG,leggiamo FdC,discutiamo ed amiamo i
fumetti!) deve sempre penare per poter leggere il cosiddetto fumetto
d'autore!Di comics in calzamaglia eBonelli si possono reperire in edicola
ristampe di ogni genere,ultimamente,determinate case editrici stanno
stampando manga stupidi,mielosi ed orrendi....perchè di
Oesterheld,Battaglia,Crepax,e Micheluzzi (tanto per citarne alcuni!)non
troviamo quasi mai niente?!Che cos'ha "Marcel Labrume" in meno dei fumetti
manga erotici?!Insomma è una questione di buonsenso,non si può mettere in
disparte gente come Munoz & Sampayo solo perchè vende poco!!!!!
Sarebbe ora che qualche editore coraggioso creasse una linea editoriale
coerente e dedicata alle migliori opere della storia del fumetto apparse e
non in Italia (la Lizard si è mossa in questo senso con Pratt e Giardino...e
non mi pare che i risultati siano cattivi!);certo magari tutto ciò
porterebbe all'uscita di volumi cartonati molto costosi....ma perchè
reperire le prime edizioni di alcuni titoli costa poco?!Il mercato del
collezionismo può essere tremendamente costoso;a conti fatti meglio spendere
£ 30.000 per l'edizione di Baldini e Castoldi di Penthotal che cercare
quella della Milano libri che,in certi casi,raggiunge prezzi
altissimi!!!Insomma,credo che delle ristampe accontenterebbero
tutti;ripeto,per me è bellissimo passare le mie ore a cercare fumetti nelle
librerie specializzate,ma ci vuole coerenza anche da parte di chi dice di
volerci offrire sempre il meglio,ovvero quelle case editrici che potrebbero
sbloccare questa situazione e non lo fanno perchè i guadagni ci
sarebbero...ma sarebbero troppo magri.....
Ditemi che ne pensate.
--
 The Bogie-Man

disegnato da Breccia stesso e non da Lopez.
Su Gig e Euracomix??? Sicuro che non sia una versione riveduta e
corretta da Wood? :-)))
--------
MATRO
YahooMessenger:matrello, Icq:matro (3562803)
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Ditemi che ne pensate.
Infatti.
Ciao.
Valerio "tutto questo mi ricorda un fumetto..." Benfante
cageN...@kataweb.com
http://pc1amov.math.unipa.it/~bitter
Rimuovete nospam dalla mia e-mail se volete scrivermi.

 serio lavoro di recupero del patrimonio visivo che essi rappresentano,
Ma la colpa è tutta nostra?! O delle case editrici che pensano solo al
money?! ;-)
--
   The Bogie-Man

>Ditemi che ne pensate.
Che dovresti darti un po' da fare se cerchi "L'eternauta", a cercarlo,
piuttosto che lamentarti che non esistono edizioni.
Credo sia ancora disponibile l'edizione Euracomix in 2 volumi. Inoltre
si trova, a cercare un po', l'edizione in inserti rilegati.
Come dicevo, il problema non e' trovare le ristampe, e' trovarle FATTE
BENE: infatti, l'unica edizione italiana dell'Eternauta non rimontata e'
della Comic Art e costa una cifra (se la trovi: e' esaurita da anni...)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 scrisse:
->questo NG!);Spiritelli in breve dice che, il vero amante del
fumetto deve
->abituarsi a cercare,a scavare nei folti meandri delle
fumetterie,senza
->aspettare ristampe varie ed improbabili;premetto di essere un 
Forse il buon vecchio Spiri voleva dare un consiglio, non
stabilire una regola. Quello che dice puo' non essere
condivisibile, ma e' senza dubbio il comportamento migliore per
procurarsi certe opere. Per esempio l'Eternauta disegnato da
Breccia si trova in un volume della Editiemme intitolato Oltre il
tempo che contiene anche la prima storia del personaggio Sherlock
Time. Risale ad oltre venti anni fa ma si trova ed essendo ben
curato e' senz'altro consigliabile piuttosto che aspettare una
ristampa che non si sa se verra'.
->Oesterheld,Battaglia,Crepax,e Micheluzzi (tanto per citarne
alcuni!)non
->troviamo quasi mai niente?!Che cos'ha "Marcel Labrume" in meno
dei fumetti
->manga erotici?!Insomma è una questione di buonsenso,non si può
mettere in
->disparte gente come Munoz & Sampayo solo perchè vende poco!!!!!
Recentemente sono state ristampate diverse storie della coppia
argentina; Marcel Labrume si trova facilmente come altre opere di
Micheluzzi. A me al contrario il buon senso dice che le energie e
i soldi che certi editori piu' o meno improvvisati investono in
ristampe di nomi "sicuri" (Magnus, Manara, ecc..) dovrebbero al
contrario essere impiegati per far crescere nuovi autori, italiani
o stranieri e comunque presentare opere inedite. L'idea di una
ristampa puo' essere accettabile se l'opera e' oggettivamente
introvabile, se la qualita' della ristampa e' nettamente migliore
dell'originale, se e' inserita in un contesto di riproposta
organica delle opere di un autore (vedi quello che stanno facendo
le edizioni Di con Pazienza) e soprattutto se si inserisce in un
mercato gia' ricco di proposte inedite. Se la situazione e'
contraria, cioe' su dieci libri pubblicati 8 sono ristampe e 2
originali c'e' un evidente stortura che non puo' non portare alla
lenta decadenza. Qualcuno per fortuna sembra averlo capito, ma e'
ancora poco.
->Sarebbe ora che qualche editore coraggioso creasse una linea
editoriale
->coerente e dedicata alle migliori opere della storia del fumetto
apparse e
->non in Italia (la Lizard si è mossa in questo senso con Pratt e
Giardino...e
->non mi pare che i risultati siano cattivi!);certo magari tutto
Le edizioni lussuose della Lizard sono bellissime, quelle
economiche, almeno per quanto riguarda Pratt, sono orrende, con
vignette tagliate, spezzate, tavole rimontate e quanto di peggio. 
Luca Brunori
per messaggi molto urgenti:
pop...@inwind.it
http://users.telemail.it/poplite/luca.html
http://www.geocities.com/poplite1

 ristampa che non si sa se verra'.
che si trovi ho i miei dubbi.
come i miti di chutulu di breccia, e chi ha paura delle fiabe.
i primi 2 isola trovata, il terzo milano libri.
è vero che se li trovi probabilmente non li paghi molto, perchè breccia
ancora non è un autore che tutti prezzano alto come si fa con pratt o
pazienza.
ma quei 3 pezzi sono rarissimi, te l' assicuro, io vendo soprattutto quel
genere di cose.

vignette tagliate, spezzate, tavole rimontate e quanto di peggio. 
Purtroppo, la situazione e' ancora peggiore: anche i volumi CARTONATI e
COSTOSI di Pratt della Lizard sono rimontati e tagliuzzati (orribile
quello che hanno fatto a "Favola di Venezia...")  :-(
Qui si va oltre all'incapacita' editoriale e allo scarso rispetto per
l'autore ed i lettori: e' un vero e proprio scempio del patrimonio
culturale del fumetto italiano!
I diritti delle opere di Pratt dovrebbero essere sottratti alla Lizard,
e affidati ad editori piu' capaci e competenti: che fa la Sovrintendenza
ai Beni Artistici?


 scrisse:
->Sai che secondo me l'edizione migliore delle "storie brevi" di
Corto
->Maltese mai pubblicata in Italia e' ancora quella su "il
Corriere dei
->Piccoli"?
Se non sbaglio e' in bianco e nero ... gli unici volumi decenti in
b/n dovrebbero essere quelli della Monadadori, ma ci vuole il
mutuo per pagarli.
->Mi sa che ti sei confuso: la "riproposta arganica" e' quella
->dell'"edizione Critica" della Baldini & Castoldi...  :-)
->
->Le "Edizioni Di" non hanno fatto altro che ristampare, sembra
nella
->stessa maniera, volumi che si trovano ancora benissimo alle 
Hai ragione mi sono confuso, sto scrivendo dal lavoro e vado a
memoria. Anche il volume dell'Eternauta di Breccia ho scritto
Editiemme, invece e' dell'Isola Trovata.
->Purtroppo, la situazione e' ancora peggiore: anche i volumi
CARTONATI e
->COSTOSI di Pratt della Lizard sono rimontati e tagliuzzati
(orribile
->quello che hanno fatto a "Favola di Venezia...")  :-(
Non ho comprato quei volumi e spesso neppure potuti sfogliare
perche' incellofanati; Favola di Venezia (che era il sottotitolo,
il vero titolo era difficilmente pronunciabile ed ora non ricordo
neppure come si scrive - perdonami era il 1979 o giu' di li'...)
era in formato orizzontale (pubblicato la prima volta su L'Europeo
e poi nel volume Milano Libri) e lo hanno fatto diventare
verticale (come la prima parte dell'Eternauta di Lopez).
->I diritti delle opere di Pratt dovrebbero essere sottratti alla
Lizard,
->e affidati ad editori piu' capaci e competenti: che fa la
Sovrintendenza
->ai Beni Artistici?
Mi sa tanto che questo non accadra' facilmente. 
A quanto ne so io Pratt ha lasciato molti figli sparsi per il
mondo e sottoposti a legislazioni diverse in quanto a cittadinanza
e successioni ereditarie. Il maestro dunque affido' la gestione
delle proprie opere ad una societa' svizzera la quale provvedesse
a far fruttare i diritti e ripartire i guadagni secondo precise
disposizioni. 
Ora se la casa editrice Lizard fornisce questi guadagni per i
banchieri elvetici va tutto bene. E questi libri incredibilmente
si vendono. Cosi' mi dice un amico di una fumetteria a Firenze.
Cosa ne pensi ad esempio della disorganicita' con cui cani e porci
ristampano Magnus? Si dice che la vedova fosse in ristrettezze:
poteva fare un contratto limitato nel tempo che obbligasse un
editore a pubblicare tutte le opere disponibili (credo, ad
esempio, che quelle scritte da Bunker siano saldamente in mano a
quest'ultimo) in una unica collana editoriale che comprendesse
anche saggi e raccolte di illustrazioni. Poi se questa aveva
lavorato bene in un secondo momento poteva arrivare un'edizione
economica. Invece si e' affidata a chiunque si presentasse con uno
straccio di progetto editoriale ed ecco l'opera del Divino
sparpagliata in un marasma di edizioni, da quelle piu' economiche
a quelle limitate in cofanetto a prezzi assurdi. 
Se pensiamo ai motivi (ufficiali) per cui la Mgic Press ha perso
Stray Bullets ...


Ditemi che ne pensate.
e' appunto una questione di ricavi: su Pratt, Giardino e Pazienza c'e'
qualcuno disposto a rischiare perche' bene o male hanno un nome e un
pubblico
Ma Oesterheld che pubblico ha? L'Eternauta e' conosciuto ma pochi
sanno che l'ha scritto lui, il nome strano certo non aiuta. 
Idem per il fumetto sudamericano in generale: sono cose di nicchia,
tempo fa si vociferava di un interessamento delle Phoenix ma
realisticamente l'unica casa editrice che puo' fare qualcosa con
qualche speranza di successo e' l'Eura, che puo' contare sul traino
dei settimanali, su un pubblico piuttosto fedele e su una struttura
collaudata. Ma quelli dell'Eura, si sa, sono un po' strani... 
La notizia che ristamperanno l'Eternauta di Breccia -a parte che ci
credero' soltanto quando lo vedro'- non e' in ogni caso niente di
eclatante: di fatto rischieranno molto poco, ci sara' il nome
Eternauta in copertina e il nome Eternauta fa ancora vendere bene.
Dico, ha fatto vendere bene persino quell'immonda porcheria a colori
(scusate, ma quando ci vuole ci vuole) prodotta da Solano Lopez e da
Pol e spacciata per una continuazione della saga...
Fatemi Alvar Mayor di Trillo/E.Breccia in due volumi dei Giganti
dell'avventura
fatemi Loco Chavez di Trillo/Altuna
fatemi Sherlock Time di Oesterheld/A.Breccia
fatemi Borderline di Trillo/Risso
fatemi il secondo volume di Asso di Picche di Barreiro/Gimenez
fatemi i due volumi mancanti di Fulu' 
e allora si comincera' a ragionare
__
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

Aspetta di vedere Wood anche sul prossimo Dylandogone!
Robin il Grande ha già scritto due storie per DD,ma non si è trovato bene
con la Bonelli,pare.
--
Posted from 
samantha.bielnet.it
 [192.106.109.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

money?! ;-)
Ma, non saprei...Forse la colpa, se proprio vogliamo trovarla, e' solo
delle case editrici; guarda quanto e' ottusa la loro strategia
editoriale: pubblicano centinaia di albi al mese (credo che il mercato
italiano sia quello con la maggior varieta' di prodotti offerti)
sperando di racimolare qua e la abbastanza quattrini per tirare
avanti.
Hanno paura del futuro perche' sono stati incapaci (o e' mancata loro
la volonta', come preferisci) di  voltarsi indietro.
Gli albi che non possiamo piu' leggere o le tavole originali che si
dispedono nei mille rivoli del collezionismo privato (anche gli autori
devono pur mangiare)  sono una voce che dovrebbero aggiungere alla
lista delle loro (principalmente loro) perdite.
Il problema e' che ad un linguaggio puo' essere riconosciuta una
specificita' solo se se ne possono individuare delle linee di tendenza
nel corso della sua esistenza, semplificando, se ha un passato.
Il passato dei fumetti riposa nei ricordi preadolescenziali degli
appassionati invece che nelle mostre permanenti, nelle biblioteche,
negli studi accademici. 
In altri ambiti sono principalmente gli editori a sostenere iniziative
simili a quella del "C. F. A. Pazienza", lo fanno perche e' nel loro
interesse, mentre, ancora in ambito fumettistico, basta osservare la
situazione (grottesca) delle fiere del fumetto (Lucca in particolare).
Hai sentito gli editori esprimere, collegialmente, un opinione in
proposito?Eppure dovrebbero essere i primi ad interessarsene!
Se non e' questo indice di immaturita'...
Cosa succederebbe se invece di Lucca in questa situazione si trovasse
il salone del libro di Torino?
Precisiamo, solo per una questione di onesta' intellettuale, (anche
perche' non credo che a loro freghi qualcosa delle mie opinioni) che
non bisogna generalizzare, che esiste chi cerca di fare con competenza
il proprio mestiere ecc...
Vabbe', mi sono sfogato.


 il salone del libro di Torino?
perchè dovrebbero interessarsene?
ok, lucca è un punto di riferimento per moltissimi appassionati, c' è un'
atmosfera particolare.
ma disney e bonelli non ci vanno per vendere.
che lucca si faccia o non si faccia non gli cambia niente.
gli altri editori medio grossi, si dispiacciono per il mancato incasso di
10, 20 30 ,40 milioni, ma non è quello che può cambiare le cose.
la parte culturale, siamo sinceri, le mostre e i dibattiti, interessaranno a
un decimo dei visitatori che vanno a lucca.
a lucca si va per comprare fumetti vecchi, roba che in giro non si trova.
il salone del libro è lo stesso.
non è che sia un' iniziativa culturale. serve a vendere libri.
e quest' anno non ha partecipato la mondadori. non è che qui vadano d' amore
e d' accordo.
che poi le scelte delle case editrici siano quanto meno discutibili, non ci
piove, ma non puoi pretendere che si immolino sull' altare della cultura.
tante cose non le ristampano perchè la prima edizione o è finita al macero,
oppure la si trova dai remainders. e allora va bene scottarsi una volta, ma
due...

Eternauta in copertina e il nome Eternauta fa ancora vendere bene.
mi dai qualche info su questo Eternauta disegnato da Breccia (wow!) ?
Da dove salta fuori?? :)


,
 
ma...@usa.net
 wrote:
Use LanTalk
http://www.wegabyte.com/lantalk.shtml

Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

piuttosto che lamentarti che non esistono edizioni.
Ma a chi stai rispondendo? A me o a Bogie-Man?


Loco Chavez sarà ristampato su "I Giganti dell' Avventura".
In totale sono 1588 pag.(se non ricordo male),quindi dovrebbe esaudirsi in 6
vol.(+ o - ).
Data l'alternanza ed il fatto che la collana è bimestrale, direi che si
concluda in 3 anni almeno.
Carlo Maria
--
Posted from [192.106.109.2] 


Io so solo che,rispetto alla versione disegnata da Solano Lopez,č + breve.
Chi lo ha letto(Giove,uno degli iscritti del forum Eura)ha confidato che č
di molto superiore alla versione originale.
Tutto da dire.


Carlo Maria
Luca Brunori
Per messaggi molto urgenti:
pop...@inwind.it
http://www.geocities.com/poplite1
http://users.telemail.it/poplite/luca.html
ICQ 20605029

Da dove salta fuori?? :)
eccoti le info, estrapolate dalla potentissima, enorme e ipersfigata
versione beta della mia scheda per IAFoL sul Che Guevara
--------------
L'eternauta (El Eternauta,1969) di H.G.Oesterheld e A.Breccia (Isola
Trovata, volume "Oltre il tempo", 1979) 
Di nuovo Oesterheld e A.Breccia nella loro ultima collaborazione,
immediatamente successiva al Che. Un vero e proprio remake della più
celebre invasione aliena a fumetti, il primo Eternauta disegnato da
Lopez nel 1957: la trama rimane identica ma cambiano alcuni personaggi
e la denuncia, implicita nell'originale, si fa ora decisamente più
scoperta. Il pubblico purtroppo non gradisce e costringe Oesterheld a
concludere in fretta e furia: 350 tavole di storia ridotte ad appena
cinquanta, impossibile rendere giustizia al magnifico incipit.
Peccato, perché Alberto Breccia sforna un altro capolavoro,
condensando in maniera a dir poco spettacolare tutte le tecniche usate
fino al quel momento nella sua carriera, più qualcuna inedita. La
sindrome di Stendhal di fronte ai suoi disegni non solo è garantita,
ma doverosa. 
----------------


vol.(+ o - ).
cosaaaa????? 6 volumi di gig dedicati tutti a Chavez?? ma nooo daiii
non ti sembrano un po' troppi??? Speriamo di no...


Tutto da dire.
fare paragoni di qualita' e' lecito, ma anche assurdo, secondo me :)
e poi la versione di Breccia e' stata chiusa molto prima di quanto
fosse intenzione degli autori


concluda in 3 anni almeno.
mi sembra tutto incredibile, ma non poniamo limiti alla divina
provvidenza


due...
Su questo le nostre opinioni concordano.


 interesse attorno ad esso?
ma il fumetto non deve crescere come linguaggio.
o almeno, sono gli autori come breccia che spingono in là i confini degli
autori, non le case editrici.
non è a lucca che si può espandere il fumetto di questo tipo.
ma al salone del libro di torino.
la gente che legge in italia è il 5%.
lettori di fumetti ancor meno.
perciò, oltre a educare le nuove generazioni di appassionati di fumetti,
bisogna cercare di far" breccia" fra il pubblico di letteratura non
disegnata.
.

disegnata.
Grande gioco di parole, bravo ^____^ !
Ciao
