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Titolo: Una classe difficile. Molto difficile

Si tratta di una prima superiore. Sono in trenta, e quattro di loro 
ripetono l'anno. Alcuni provengono anche da altre scuole. La parte 
rimanente della classe, per fortuna quella maggiore, non presenta grossi 
problemi e potrebbe fare molto.
 
E non e' un caso se, assenti i soliti noti, la classe diventa 
improvvisamente attenta, educata e ben disposta. Ma non appena i venti 
di quelle presenze si avvicinano e si alzano, vola di tutto, dagli 
oggetti alle parolacce, dalle bestemmie agli urli, fischi ai suoni piu' 
vari. E non potevano neppure mancare le minacce contro quegli insegnanti 
("ti strozzo" ecc...) che, stanchi di quei comportamenti, si "permettono 
addirittura" di allontanare i disturbatori dalla classe.
 
Le punizioni, l'allontanamento dei disturbatori e persino le sospensioni 
singole e generali (purtroppo ci sono andate di mezzo anche persone che 
non c'entravano nulla) non sono servite a nulla. Come a nulla e' servita 
una riunione con i genitori che, sostanzialmente, non sembrano essersi 
troppo stupiti. Qualcuno ha criticato gli insegnanti che non sono 
riusciti a trovare i colpevoli del lancio degli "oggetti volanti". E 
nulla e' valso spiegare loro che e' piuttosto difficile avere a che fare 
con persone anche potenzialmente violente (a volte hanno degli scatti 
d'ira veramente incredibili) e che, durante le lezioni e si e' rivolti 
verso la lavagna, non e' possibile accertare in modo esatto il 
comportamento della classe.
 
Insomma, per farla breve, una classe (in realta', come ho gia' detto 
solo alcuni alunni) molto difficile che non accetta ne' richiami ne' 
punizioni.
 
Le difficolta' aumentano nei laboratori che devono frequentare anche per 
molte ore a settimana. Laboratori dove sono presenti oggetti che possono 
provocare danni anche piuttosto gravi. Ma non lo capiscono.
 
Come vi comportereste? E' possibile appellarsi e far leva, almeno per 
spaventarli, a qualche norma giuridica (sono state tentati tutti gli 
approcci, oramai manca solo questa)?
 
Grazie
 
 
-- 
H H 3 F -- SK

 approcci, oramai manca solo questa)?
 
E' molto facile rispondere. Occorre deporre le armi dell'autoritarismo e 
lavorare cooperativamente.
 
Buona vita.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e8b1b62$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...

<<< tutto come previsto...in un professionale questo è la norma...in altre 
scuole diciamo che molti prof. non sono preparati ad affrontare queste 
problematiche perchè per loro sono cose  mai viste.....veniamo alla terapia 
possibile...ripeto possibile:
 
l'arma solo repressiva non funziona....note sospensioni non funzionano da 
sole...anzi possono peggiorare la situazione
 
ce c'è una dirigenza degna di questo nome si potrebbe coinvolgere....fare 
lezione con ingresso a sorpresa del preside che assiste alla lezione..non 
credo che esistano ancora presidi così
 
valutare spesso la classe con interrogazioni flash con voto
 
arrivare a dicembre con un numero di verifiche tali che l'alunno che non ha 
voglia e che capisce che in quella scuola non funziona possa uscire cambiare 
scuola...sempre sia  possibile andare in altra scuola tipo formazione 
professionale
 
cmq l'unica arma possibile è dare entusiasmo...fare lezioni interessanti 
....farli parlare, interagire, quando tutto è stato provato chiamare 
genitori ed invitarli al cambio di scuola...tutto questo prima di natale.


 lavorare cooperativamente.
 
Gruppi cooperativi, lavoro cooperativo... A quando i sogni cooperativi? 
 
 

 punizioni.
 
Prova a metterli "contro". Buoni vs. cattivi.
 
Es: se c'è casino, e non so chi è stato, interrogo 3 persone a caso 
immediatamente. Vedrai!


gia' provato e non funziona. Al solito gruppo casinista, tanto per 
ghettizzare la cosa, "glienepofrega'dimeno".
 
Vengono a scuola senza neppure la penna o uno straccio di quaderno. 
Figurati quanto rimangono male se pigliano tutti i giorni un sonoro "1".
 
Sono piu' per il suggerimento di "luc". Proveremo a mettere gli uni (la 
parte buona della classe) contro gli altri (quella cattiva e inutile).
 
E che Dio, Allah o chi per loro e per chi ci crede ce la mandi buona.
 
 
-- 


 Buona vita.
 
la mia vita o la loro vita?


 Si tratta di una prima superiore.
 
Scolarizzazione, la priorità è quella, levati dalla testa l'idea di poter 
insegnare, a meno che ciò non sia funzionale a quello.
Devono riconoscere la tua autorità... lascia perdere puttanate tipo 
autorevolezza e minchiate varie, loro non sono persone mature.
Tra l'altro lo sanno pure e ne approfittano.
Su come far valere l'autorità dipende da te, io incombo... cioè sovrasto lo 
studente seduto e gli faccio assaporare tutta la mia possanza.
Al che si mette buono, seppure temporaneamente, ma se non hai le physique du 
role lascia perdere altrimenti fai ridere.
Questo non vuol dire che li devi menare o minacciare di menarli, ma 
semplicemente gli fai capire che su quel piano là vinci tu.
Dopo di che regole ferree e nessuna negoziazione... a negoziare loro sono 
peggio dei cinesi, quando raggiungono un punto per loro non è un punto di 
arrivo, ma un punto da cui ricominciare a negoziare.
Regole ferree e nel minor numero possibile, meno regole gli dai e meno sei 
costretto poi a fargliele rispettare.
E soprattutto non imporre regole che poi non sei in grado di far rispettare.
Non ti mettere a fare guerricciole private con studenti, evita tutte le 
sfide, altrimenti finisce che gli sfidanti si incaponiscono e il resto della 
classe sta a fare il tifo per loro.
Quindi non ti mettere in competizione con nessuno.
Fatto questo e un miliardo di altre cose che ora mi sfuggono... forse... e 
dico forse... verso gennaio-febbraio puoi cominciare a insegnare.
Per ora, se loro vogliono che tu stia a guardarli con il fucile puntato per 
tutta l'ora, tu stai con il fucile puntato per tutta l'ora.
E' scordati la lavagna... quella sta là solo per abbellimento, mai e poi mai 
girare le spalle alla classe, se devi scrivere qualcosa chiama uno studente 
e fagliela scrivere a lui.
Poi... niente dettature o appunti da far prendere e meno che meno momento di 
pausa o ricreazione... parla, per ore e ore, parla continuamente di quello 
che ti pare più opportuno.
 
.. 
 
 

 studente seduto e gli faccio assaporare tutta la mia possanza.
PANZA E POSSANZA ...AHAHAHAHAHAHAH!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!
AHAHHAHAHAHHAHHAHAH!!!!!! O PANZONE!!!!!

-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Paolo Fasce
 
si vabbè, volemose tutti bene e chi s'è visto s'è visto. Facciamo invece che 
il prof entra in classe e spiega e che chi disturba viene sanzionato e che 
raggiunte le sanzioni previste dall'istituto per una sospensione, l'alunno 
viene sospeso
 
 
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e8b349a$0$16650$5fc...@news.tiscali.it...

non pensavo che sarebbe mai potuto accadere, ma quoto il 95 per cento di ciò 
che hai detto



 
Si, bene.............e una volta che l'alunno avrà raggiunto i giorni di 
sospensione tali da beccarsi 5 in condotta, ed essere quindi automaticamente 
bocciato, se ne fregherà ancora di più della scuola, dei docenti, dei 
compagni, del preside eccecc......rendendo se possibile ancora più 
invivibile la situazione in classe!
 
Ant 
 
 

 Gruppi cooperativi, lavoro cooperativo... A quando i sogni cooperativi?
 
Ci sono pure quelli. Il prodotto dei sogni cooperativi sono i nostri 
figli. :-)


 la mia vita o la loro vita?
 
Sono in alternativa? No. Quindi l'augurio e' esteso ad entrambi.


 l'alunno viene sospeso
 
OCSE PISA dice che non funziona piu'. (se lo scopo e' il risultato 
dell'insegnamento: l'apprendimento).


 ha scritto nel messaggio 
news:j6fgl1$ghl$1...@speranza.aioe.org...

non diciamo minchiate, per favore. Io ho fatto tante volte supplenze 
negl'informatici e nei chimici e ti garantisco che se il docente vuole non 
vola una mosca. Ed ero solo supplente, ossia non avevo neppure l'arma 
dell'interrogazione e del cattivo voto. Non si può indietreggiare rispetto a 
quello che è il proprio ruolo. Un docente è un docente. Può diventare una 
specie di consigliere, di fratello maggiore in un secondo momento, se e 
quando lo deciderà il docente. Ma fino a prova contraria noi siamo pagati 
per dare un'istruzione a questi ragazzi. Chi non è in grado di farlo è 
meglio che vada a fare un altro mestiere.


 Paolo Fasce
 
Paolo perdonami, ho avuto modo col tempo di apprezzare varie volte i tuoi 
interventi, ma sinceramente con soli 8 anni di insegnamento alle spalle, mi 
è divenuto subito chiaro che se non fai capire che sei tu che comandi, è 
meglio che ti alzi, esci dalla porta, esci dalla scuola e cambi mestiere, 
altrimenti fai solo danni. Siamo stati tutti alunni ed io fiutavo in 0,5 
secondi i docenti. Capivamo subito con chi potevi fare cosa e con chi invece 
non potevi permetterti di fiatare. I ragazzi vanno guidati, ascoltati certo, 
aiutati se possibile, ma sempre nel rispetto reciproco. Se non hanno voglia 
di studiare, il docente può anche decidere di far capire loro che la soceità 
è competitiva, che rischiano di ritrovarsi con nessuna competenza e quindi 
in gravi difficoltà; se non funziona e continuano a non studiare, si può 
pensare di parlarne coi genitori et cetera et cetera, però l'alunno non deve 
disturbare il mio lavoro e quello dei compagni, altrimenti vola dalla 
finestra con sedia e banco. Può sembrare un discorso duro, ma i genitori lo 
apprezzano ed è di ieri la lettera di un genitore che "mi affida" il figlio, 
chiedendomi di spronarlo e stargli dietro, ed io farò tutto quello che sarà 
in mio potere per aiutarlo, anche perchè è un ragazzo che le capacità le ha 
( un po' meno la voglia di studiare )


"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.28f54bcef...@tornado.fastwebnet.it...

Ma non sono stati scoperti altarini pure per le sante Coop?
 
 

 ripetono l'anno. Alcuni provengono anche da altre scuole.
 
Il problema č che con 30 alunni č oggettivamente difficile imporsi 
psicologicamente in una classe,
quando poi alcuni di essi ti sfidano continuamente e distraggono gli altri.
E' su quest'ultimi che dovete necessariamente operare, in tutti i modi 
possibili.
Ricordarti che alla fine dell'anno cercheranno in tutti i modi di fregarvi.
Se non siete riusciti prima a scolarizzarli, se non siete riusciti prima a 
farli studiare, bloccateli senza pietą.
Almeno quelli gią ripetenti della stessa scuola saranno costretti a cambiare 
o a trovarsi un lavoro per la vita.
 
 

 Come vi comportereste?
 
Creando un comitato di giustizia formato dagli stessi studenti.
 
a.

 e cambi mestiere, altrimenti fai solo danni.
 
Quindi in dodici anni ho fatto solo danni.
 
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e8b6214$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...

dipende dalla quantità e dalla qualità del
"lancio degli "oggetti volanti" " che sono volati
in questi anni nelle classi in cui, di conseguenza,
non hai potuto fare attività didattica o, per lo meno,
"educativa".
 
a.c.
 
 


sono circa 25 anni che insegno, e credo anche di saperlo fare piuttosto 
bene. Ho insegnato nelle carceri e anche in scuole molto ma molto 
particolarmente difficili.
 
Forse non sono stato abbastanza chiaro. Vedro' quindi di farlo ora. Si 
tratta di una classe numerosa del primo anno con elementi piu' volte 
ripetenti ai quali si sono aggiunti altri elementi provenienti da scuole 
dove erano stati sonoramente respinti.
 
Si tratta di persone che non vengono a scuola per imparare il minimo 
indispensabile ma di elementi che vengono in qualche modo "forzati" a 
frequentarla. Non hanno libri, non portano ne' penne ne' quaderni. 
Vengono praticamente a scuola con quello che sia e rappresenti il (loro) 
minimo indispensabile: il cellulare.
 
Non si tratta solo di me, si tratta di tutti gli insegnanti ai quali e' 
stata affidata la conduzione di quella classe. E tra loro c'e' chi ha 
anche piu' esperienza di me e che e' prossimo alla pensione.
 
Si tratta, ripeto, di persone che non hanno rispetto per nessuna e 
nulla. Lanciano oggetti di qualsiasi tipo, compresi quelli che trovano 
in laboratorio. Bestemmiano, urlano, fischiano, insultano e, scusate il 
termine, ruttano senza provare la benche' minima vergogna. E lo fanno 
sia che si tratti di me sia che si tratti di altri insegnanti, a 
prescindere dal sesso, dall'eta', dai ruoli. Non hanno pazienza e se il 
DS li avverte, li rimprovera o li "minaccia" interrompono e iniziano ad 
accampare scuse di ogni tipo. Minacciano anche gli insegnanti. Non si 
fanno scrupoli e neppure chiedono scusa.
 
Quello che il docente vuole, come tu dici, e' semplicemente fare il 
proprio mestiere. E non serve a nulla ne' minacciare, ne' prendere 
iniziative disciplinari di qualsiasi tipo. Alcuni non sono alunni 
normali. Sono alunni atipici che hanno anche avuto piccoli precedenti 
con la giustizia, che se ne fregano delle regole e delle leggi. Una 
delle uscite piu' comuni? "se mi fermano (i carabinieri) per un 
controllo e si azzardano a perquisirmi o a toccarmi li prendo a calci 
nelle palle".
 
Non stiamo parlando di ragazzini appena usciti dalle medie. Stiamo 
parlando di persone che hanno acquisito una coscienza molto, molto 
particolare. Coscienza a volte sostenuta e non corretta neppure dai 
propri familiari che in qualche maniera perdonano loro il comportamento 
che tengono in luoghi e con persone differenti da quelli parentali.
 
Sentiamo. Come ti comporteresti con persone che sanno di non avere nulla 
da perdere se non il tempo che giudicano buttato o sprecato in quella 
scuola. Quali azioni, provvedimenti o idee saresti disposto a prendere 
in esame se sapessi che il voto, qualsiasi esso sia, non influisce in 
nessun modo sul loro comportamento futuro? Cosa faresti sapendo che non 
hanno portato a nulla neppure punizioni anche esemplari? Cosa faresti 
sapendo che l'ambiente familiare percepisce quelle azioni disciplinari 
con talmente tanta noncuranza da sembrare impossibile?
 
Ripeto, non si tratta solo di me. Abbiamo gia' fatto piu' di una 
riunione tra colleghi per cercare di capire se c'e' ancora qualcosa che 
e' possibile fare. Ma hanno tutti incontrato lo stesso problema: una 
totale mancanza di rispetto nelle istituzioni e per le persone.
 
Theodore Roosevelt raccomandava di "parlare con dolcezza e di brandire 
un grosso bastone". Non serve a nulla. E continuano a non servire a 
nulla neppure le possibili reinterpretazioni che, a quella frase, sono 
state date e applicate.
 
L'esperienza in questi casi serve poco. Come a poco serve anche 
l'inesperienza che, a volte, fa apparire chi insegna come un amico o un 
fratello. Ma alcune di quelle persone non hanno ne' amici ne' fratelli. 
Per loro il mondo coincide con il quartiere dove vivono, con la curva 
nord o sud dalla quale lanciano di tutto. Per loro il mondo non possiede 
nessuna autorita'; tantomeno le leggi che regolano la societa' in cui 
sono o dovrebbero essere "civilmente" inseriti. Norme, leggi o regole 
vengono interpretate non come la possibilita' di una democratica, civile 
ed educata convivenza, ma come la possibilita' di eluderle e scamparla. 
Perche', dicono, "...tanto lo fanno tutti. E io (loro) non sono ne' piu' 
coglione ne' piu' fesso di quelli."
 
Ecco. Spero di essere riuscito a spiegare di cosa si tratta. Non sono un 
santo, ne' predico la pace universale, l'amore eterno o fraterno. Una 
volta accertato che e' stato fatto tutto il possibile, una volta 
raggiunta la consapevolezza che non rimane altro da fare quello che si 
riteneva improbabile o impossibile, ho, anzi abbiamo, solo voglio di 
salvare quello che ancora -ma non sappiamo per quanto- c'e' di buono in 
quella classe.
 
Perdonate gli errori. Non ho riletto, ho scritto di getto e quasi con 
rabbia. Sono ancora qui che penso a quali altre strategie e' possibile 
fare appello.



non so se la tua e' ironia. Ma mi sto orientando proprio su questa linea.



e dillo prima. Cosa vuoi insegnare con queste premesse? O vi muovete a 
livello di consiglio di classe oppure potete solo scaldare la sedia.


 
"barbapapà" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4e8b54c7$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dimmelo tu....una volta che hai dato 10/15 giorni di sospensione ad un 
ragazzo, e che questo sa di essere automaticamente bocciato solo per il voto 
in condotta che si è guadagnato, come pensi di tenerlo in classe? Con quali 
motivazioni?
 
Ant 
 
 

 "educativa". a.c. 
 
Nelle mie classi non sono mai volati oggetti. Una volta gli studenti si 
lanciarono dell'acqua addosso durante il cambio dell'ora. Conservo 
ancora la lettera di scuse.
 
a.
 

 non so se la tua e' ironia. Ma mi sto orientando proprio su questa linea.
 
Perché dovrebbe essere ironia? E' la soluzione delle scuole 
democratiche, e funziona benissimo.
 
a.

>>

---------------------------------------------------------------------
 
Se riescono a sospenderlo appena mette piede in classe'd'accordo! Il 
problema è che spesso questi soggetti destabilizzano gravemente la classe, 
anche senza macchiarsi di colpe così gravi da giustificarne continue 
sospensioni. Note disciplinari a valanghe, richiami continui.......ma in un 
mese almeno 10/15 giorni te lo becchi in classe.
 
Ant 
 
 

 approcci, oramai manca solo questa)?
 
Una psicologa?

 il termine, ruttano senza provare la benche' minima vergogna.
 
Al primo rutto li si espelle per cinque giorni. Se lo rifanno, li si 
riespelle per altri cinque giorni. E così fino alla fine dell'anno.
 
a.


potrebbe funzionare ... a patto di prendersi in carico i 
soggetti per gran parte della mattinata. In quelle ore gli 
altri possono lavorare :-)
ciao
 
Soviet_Mario
 


 
Ho vissuto questa esperienza. Fu  molto difficile. Certo quell'anno  mi 
riuscì di insegnare ben poco e finii l'anno con esaurimento. Riuscii a 
convivere con le classi, sì, ma malamente. Perché così erano tre prime 
classi .
 
Bisognerebbe che il DS fosse molto collaborativo, il che succede 
raramente. Ma soprattutto bisognerebbe che le regole di comportamento 
della scuola, il famoso patto educativo firmato dalle famiglie, 
contemplasse sanzioni adeguate. Le sospensioni sono un argomento 
difficile, quelle di più giorni sono generalmente  previste per fatti 
molto molto gravi, a cui il rutto o il lancio di oggetti sembra non 
appartenere.
 
  I genitori, più e più volte convocati, ci sembrarono, a loro volta, 
vittime impotenti dei figlioli.Questa è la triste realtà.
 
Cerca di non alzare mai la voce, più la alzi più sono contenti.
 
La cosa che mi faceva più rabbia era che non potevo dedicarmi a quei 
pochi volenterosi come avrei voluto.
L'anno dopo chiesi il trasferimento e l'ottenni.
 
Mi dispiace, credo di non essere stata di aiuto.
 
Sabina

 Sabina
 
 

 vittime impotenti dei figlioli.Questa è la triste realtà.
 
Ma è ovvio! I genitori su quello che accade a scuola non hanno nessun 
controllo e nessun potere di indirizzo.
A scuola se la devono vedere i docenti... e per farlo basterebbe sospendere 
un po' di quella partecipazione democratica che il compianto Berlinguer ci 
ha imposto.
Anche qualche bel ceffone dato senza il rischio di finire in galera 
sortirebbe i suoi buoni effetti.
 
.. 
 
 

 sortirebbe i suoi buoni effetti.
 
ovviamente le mani "latrici" del ceffone dovrebbero essere quelle 
genitoriali. Se lo fai tu docente, smetti di fare il docente dopo 5 minuti.


 minuti.
 
Smetto di fare il docente perché mi licenziano, non perché il ceffone non 
abbia valenza educativa.
E con questo non voglio ovviamente dire che il ceffone sia la soluzione 
unica o quella principe o la più semplice e conveniente.
Ma solo che in qualche caso è necessario ridimensionare un minore che non ha 
ben compreso che emancipazione non vuol dire posso quel che mi pare perché 
nessuno può farmi niente.
 
.. 
 
 

 non abbia valenza educativa.
 
Mi dà i brividi pensare che gente cme te sta dietro una cattedra.
 
a.