Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Una domanda

Vorrei sapere come mai su un sito di fantascienza compare un articolo del
genere:
http://www.carmillaonline.com/
Ma soprattutto vorrei che mi spiegaste il senso dello sbeffeggiamento delle
regole degli AA che compare alla fine.
Perché francamente non ho capito cosa c'entrasse con il resto dell'articolo
né perché il signor Genna ce l'abbia con noi.
Ciao a tutti
Giovanni
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 né perché il signor Genna ce l'abbia con noi. 
penso abbia preso un abbaglio e tratto da un caso particolare una regola 
generale, essendo certo che se Mr. Bush avesse continuato a bere avrebbe 
fatto meno danni che smettendo e "Avendo ottenuto un risveglio spirituale";
inoltre mi sembra che Herr Hilter aborrisse il fumo;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 inoltre mi sembra che Herr Hilter aborrisse il fumo;
Dove sarebbe l'articolo incriminato?
Ho cercato ma senza molta convinzione, non è che è quello della bandiera
nazista?
E in tal caso che c'entra l'alcol, visto che si parla di fumo?
Anacho


 nazista?
Credo di si. Dato l'autore, sai cosa trovarti di fronte - farneticazioni 
paranoiche e spocchia lanciata con la fionda.
Niccolo'.

 E in tal caso che c'entra l'alcol, visto che si parla di fumo? 
bisogna bere l'amaro calice fino in fondo;
r
-- 
i quattro uomini meno poveri del mondo hanno un reddito equivalente
a quello dei seicento milioni meno ricchi
[rapporto ONU 1999]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 dell'articolo né perché il signor Genna ce l'abbia con noi.
il genna è un pirlone, ma voi AA siete davvero dei nazisti.
--
roberto

 né perché il signor Genna ce l'abbia con noi.
Genna probabilmente ha la coda di paglia.
Come esperto di fantascienza č quasi zero, come scrittore non ho ancora
capito perché Berlusconi lo pubblichi (potrebbe essere una furbata, perň;
Berlusconi č diabolico), visto che non sa scrivere.
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 bisogna bere l'amaro calice fino in fondo;
Si, ho letto.
Ma francamente ho bisogno di un po' di tempo per comprendere il tutto.


 Ma francamente ho bisogno di un po' di tempo per comprendere il tutto.
non credo ci sia molto da comprendere: si scaglia con modi terroristici 
contro chi è contro il fumo in modo terroristico;
quanto al manifesto AA credo sia una traduzione di quello americano, non 
credo che Initaglia adottino 'sta roba (in pratica propone di sostituire 
una dipendenza con un'altra dipendenza);
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]


 una dipendenza con un'altra dipendenza);
A tal proposito consiglio di leggersi immantinentemente Infinite Jest.
Davvero, anche solo per il discorso sugli AA, per quello che dice e per
come lo fa.
Consiglliato a tutti, ma nello specifico a chiunque sia interessato a
qualsiasi _sostanza_, a qualunque _dipendenza_.
(l'ho già detto che per me David Foster Wallace è un genio?)
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 regole degli AA che compare alla fine.
Ma quale articolo?
E cosa sono le regole degli AA?
Io conosco gli Ah-Ah, grazie a Dio scomparsi dalla faccia della musica.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


Dici?
Potrebbe anche essere, ma se pensi che uscire dalla dipendenza della droga
senza usare metodi drastici sia semplice allora sei una persona fortunata.


 > una dipendenza con un'altra dipendenza);
Metti sullo stesso piano Dio e l'alcol?



Perche' ogni volta che qualcuno si permette di dire qualcosa di ragionevole 
su Dio i fondamentalisti si devono sforzare di travisare le sue parole e 
mettergli in bocca cose che non ha mai detto?
Siete andati tutti alla scuola di retorica di Forza Italia?
L'OP _non_ ha messo sullo stesso piano Dio e l'alcool.
Ha messo sullo stesso piano la _dipendenza_ da Dio e la _dipendenza_ da 
alcool.
Se non comprendi la differenza tra questi due concetti hai un grosso 
problema.
Se invece fai solo finta di non comprenderla sei arrogante e disonesto.
Inoltre, come gia' qualcun altro ti ha fatto notare, il sito che hai 
segnalato non c'entra nulla con la fantascienza e neanche l'articolo in 
questione, quindi se decidi di parlarne su un ng chiamato 
it.cultura.fantascienza e' opportuno che tu impari a segnalare che si tratta 
di OT (per una semplice e banale questione di educazione: questa non e' casa 
tua bensi' una comunita' e se vuoi farne parte ne devi accettare le regole 
di comportamento).
Infine, se vuoi segnalare un articolo in un sito che ne contiene centinaia, 
impara a scrivere l'URL completa, altrimenti diventa *difficilino* capire a 
quale articolo ti riferisci.
Rincewind. 

 credo che Initaglia adottino 'sta roba
e invece non è una traduzione: guarda il sito italiano degli AA:
http://www.alcolisti-anonimi.it/aa.htm
salta intro > L'associazione > (in fondo alla pagina) Il nostro metodo
-- 
25/01/2005 17.52.32
Tilt, icq# 30789071 | 
http://impreco.blog.tiscali.it
http://charsugo.too.it
 | 
http://11-9.too.it

 Metti sullo stesso piano Dio e l'alcol?
no, il primo ha più colpe;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Einstein]


 salta intro > L'associazione > (in fondo alla pagina) Il nostro metodo
uhm, e dici che non si è copiato pari pari da quello americano?
evoluzione parallela?
e gli atei e gli agnostici? sono tagliati fuori?
cmq la questione seria è quella rilevata da Ricewind, fra l'altro (per 
essere IT) il problema è stato trattato da Egan nel maraviglioso I miei 
motivi per essere felice;
cmq capisco che il metodo possa funzionare, dopotutto il problema non è 
l'alcol ma i motivi per cui si beve e immagino che una conversione possa 
radicalmente cambiare la personalità eliminandoli:
avendo avuto un'esperienza del dramma della dipendenza alcolica con una 
persona vicina davvero non saprei se alla fine la cosa non sia 
accettabile -anche se razionalmente la rifiuto;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Einstein]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Berlusconi č diabolico), visto che non sa scrivere.
Ecco perché non scrivo quasi piů. Ernesto mi toglie le parole di bocca.
Inappuntabile. Mannaggia! :)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena


Ho letto la pagina iniziale.
Ma è una rivista di fantascienza o la solita rivista di opposizione?
Che @@!
Ma che toni adoperano? Credono essere solo loro la cultura?!?
Tycho
-- 
"Per questo sono guerrieri della luce. Perché sbagliano. Perché si
 interrogano. Perché cercano una ragione: e certamente la troveranno."
(P. Coelho)

 Tycho
Sono andato avanti con la lettura.
Ne sono oramai convinto: propaganda politica camuffata da cultura.
Preferisco i miei "romanzetti sullo spazio", almeno lì non c'è politica.


Preferisco i miei "romanzetti sullo spazio", almeno lì non c'è politica.
Ne sei proprio sicuro?
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 Ne sei proprio sicuro?
Direi di sě: cfr. ad esempio _Un Drago per Heart_ 8-)


Direi di sě: cfr. ad esempio _Un Drago per Heart_ 8-)
Uh! Chissa' come mai a me e' venuto in mente *Fanteria dello
spazio*... ;-)


 > Metti sullo stesso piano Dio e l'alcol?
L'alcol senza dubbio esiste: lo so per esperienza diretta. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 Io conosco gli Ah-Ah, grazie a Dio scomparsi dalla faccia della musica.
wow! e' stato l'ex cantante del Black Sabbath e dei Rainbow a farli
sparire? :-)
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 radicalmente cambiare la personalità eliminandoli:
Guarda che comunque gli AA non propongono la conversione a dio (a
qualunque dio) al dipendente da _sostanza_. Non sono un culto e non sono
religiosi. 
Ovviamente questo non è detto delle singole persone che vi si ritrovano.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalco' verso Ovest, e ando' tutto bene.

 spazio*... ;-)
Stranissimo, davvero :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I'm not breaking down, I'm breaking out" 

 religiosi.  
degli AA nulla so, mi riferivo ai loro 12 punti, aspetta che li recupero 
(ma che schifo 'sto XP, è una tortura trovare le finestre giuste e se 
seleziono e poi clicco col centrale mica m'incolla il testo), cito solo 
i punti divini:
 
Il nostro metodo	
I Dodici Passi
2) Siamo giunti a credere che un Potere più grande di noi potrebbe 
ricondurci alla ragione.
3) Abbiamo preso la decisione di affidare le nostre volontà e le nostre 
vite alla cura di Dio, come noi potemmo concepirLo.
5) Abbiamo ammesso di fronte a Dio, a noi stessi e a un altro essere 
umano, l’esatta natura dei nostri torti.
6) Eravamo completamente pronti ad accettare che Dio eliminasse tutti 
questi difetti di carattere.
11) Abbiamo cercato attraverso la preghiera e la meditazione di 
migliorare il nostro contatto cosciente con Dio, come noi potemmo 
concepirLo, pregandoLo solo di farci conoscere la Sua volontà nei nostri 
riguardi e di darci la forza di eseguirla.
12) Avendo ottenuto un risveglio spirituale come risultato di questi 
Passi, abbiamo cercato di portare questo messaggio agli alcolisti e di 
mettere in pratica questi principi in tutte le nostre attività.
r
--
Un giudice buono è un giudice comprato.
[Silvio "Wild" Berlusconi]


 Ne sei proprio sicuro?
Almeno non saltano fuori Bush e Berlusconi!
Davvero, come si fa a scrivere certa roba? Non pensano ad altro? Ogni motivo
è buono per attaccarli.
EBBASTAAAAA!!!


quale articolo ti riferisci.
OK, ricevuto.


 (l'ho già detto che per me David Foster Wallace è un genio?)
qui sottocasa in libreria è nello scaffale fantascienza, pensa te.
f.
-- 
avete mai assaggiato le lame rotanti? 
http://www.lamerotanti.com

 vite alla cura di Dio, come noi potemmo concepirLo.
Quel "come noi possiamo concepirlo" fa tutta la differenza.
Non è necessariamente il dio di qualche religione _ufficiale_ è il
dio _personale_ del tizio in via di recupero.
Comunque, fatti un favore, leggiti Infinite Jest. Credo ti piacerebbe.
ciao
--
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana


 dio _personale_ del tizio in via di recupero.
Be', ammettere l'esistenza di un dio e porlo al centro del proprio
tentativo di redenzione a me sembra piuttosto simile a una
caratteristica religiosa. Poi, per carita', benvenga. Ma mi sembra
difficile sostenere che AA non abbia caratteristiche religiose. Non e'
mica una colpa, dopo tutto. 


Alcool?
Dalla dipendenza da alcoo se ne puo' uscire, da quella da Dio la vdo
piu' dura...
-- 
Ciao
       Kluge

 
come disse Riina;
il fatto che abbiano stufato non toglie che li abbiamo ancora sul groppone;
se non possiamo nemmeno scrivere contro che facciamo? ci diamo ai 
cavalletti?
come dicono per la tv spazzatura: usate il telecomando (per spegnere, 
dico io);
r
-- 
DIO C'E'
e prima o poi gliela faremo pagare
[graffiti anonimi]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 Comunque, fatti un favore, leggiti Infinite Jest. Credo ti piacerebbe. 
temo di no, ho letto qlc sul web e mi sembra dell'iscola pynchoniana, 
che non mi garba molto;
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 ok, ma perché escludere che si possa fare senza?
Si vede che non conosci neppure un alcolista.
Non dico che non si possa fare senza un qualcosa in cui credere, ma diventa
difficilissimo, un naufrago dopo qualche giorno di mare fa fatica a tirarsi
su da solo.
G



Ti do un consiglio, se devi scegliere tra diventare un fervido credente e un
alcolizzato scegli la prima.
G


 mica una colpa, dopo tutto.
Ci sono vari modi di essere religiosi, in ogni caso io non ho mai sostenuto
che AA non abbia marcate caratteristiche religiose.
Per uscire dalla dipendenza dell'alcol è quasi indispensabile aggrapparsi a
qualcosa, può essere la religione, l'amore o altro, nel mio caso la passione
per la moto.
Quasi sempre è la religione, devo dire che gli AA sono dei credenti non
fondamentalisti, almeno quelli che conosco io, sarà che noi sappiamo che non
esiste solo il bianco e il nero, ma molte tonalità di grigio.
Ciao


 dico io);
Praticamente devo spegnere tutto, vosto che le polemiche politiche sono
ogniddove...
Forse dovrei spegnere me stesso.
Tycho



Neanche io l'ho ancora capito...forse per motivi altamente morali...* ma non
era più semplice fare come in altri casi ....**, dove i reprobi  sono stati,
non censurati  (che brutta parola), ma solo invitati a  a non diffondere via 
etere cascami culturali, evitando loro di perseverare nella nefasta opera di 
disinformazione e strumentalizzione a fini di parte del servizio pubblico 
che invece é di tutti...
torno a ripetere che dico tutto questo molto seriamente e non per fare
dell'inutile sarcasmo...***
Ciao a tutti
Filippo
S
P
O
I
L
E
R
...*cioè per far soldi...
...**vedi Santoro Michele, Rossi Paolo e compagnia cantando...
 ... ***peccato solo che io sia un inguaribile burlone...:-)

 ogniddove... 
tutto è politica, si diceva nel sessantotto;
r
-- 
se sapete usare Windows allora sapete usare Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 Si vede che non conosci neppure un alcolista.
Be', personalmente conosco un ex-eroinomane ateo. Conta? 


 OT.
Be', se Evangelisti vuole fare una rivista di fantascienza in cui parla
di politica, e' liberissimo di farlo, e tu non hai il diritto (in un
paese democratico) o la facolta' di impedirglielo. 
Poi puoi dire che dice castronerie, ma non puoi dire che e' OT, visto
che il topic, nella sua rivista, lo decide lui. 
Ogni volta che ho visto un numero di Carmilla sono stata in veemente
disaccordo con diversi punti; ma rimane il diritto sacrosanto di
chiunque di dire tutto quello che vuole. Io al massimo soprassiedo alla
lettura.


IMHO, naturalmente.
Chi pubblica una rivista (anche di sf) ha il sacrosanto diritto di
dare il taglio che desidera: non esiste _off topic_, o meglio, cosa
sia _in topic_ lo decide unicamente chi fa la rivista.
Il diritto dell'eventuale lettore e' quello di _non_ leggere una
rivista in cui non si ritrova.


 che non si vuol credere, che essere disinformati scorrettamente. :-)
Questo periodo mi ha quasi ucciso. Che vuol dire? :)
Niccolo'.


che Feminò non li disturba quanto Genna, ma non sono forte in esegetica;


 ...**vedi Santoro Michele, Rossi Paolo e compagnia cantando...
Santoro Michele dovrebbe tornare presto, a meno che la lecciso
e la venier non si oppongano..
http://tinyurl.com/4k6y6
Ciao
 Valter



Boh... forse solo il contrario di quello che voleva dire il periodo
originale che ho ribaltato. ;-)


che Feminň non li disturba quanto Genna, ma non sono forte in esegetica;
LOL. Cmq mi hai preceduto per quanto riguarda l'accostamento dei
personaggi citati. ;-)


 wrote:

Anche a me. Comunque a me quello che non piace di Carminlla e' il tono
apodittico, non le occasionali cadute nella follia. 


alcolizzato scegli la prima.
Grazie, ma preferisco evitare entrambe, ci sono dipendenze meno
dannose per la salute mentale e fisica.
-- 
Ciao
       Kluge

quali idee gli inserivano nel testone.
"Gli inserivano", chi? Alla fine, fra idioti e ipotesi di plagio, sei
cascato pure tu nella trappola della "polemica politica"... vedi che
non e' poi cosi' facile mantenersi al di sopra.
ADP.

 Be', personalmente conosco un ex-eroinomane ateo. Conta?
Penso di si, in effetti non dico che sia impossibile uscire da una
dipendenza senza aggrapparsi a nulla, solo che è *quasi* impossibile.
Come ha fatto a farcela il tuo amico?
Rispondi solo se lui è d'accordo nel dare almeno un accenno, beninteso.
Ciao


 dannose per la salute mentale e fisica.
Tipo leggere fantascienza? :-)


Tipo leggere fantascienza? :-)
Ottimo esempio :-))
-- 
Ciao
       Kluge

 Rispondi solo se lui è d'accordo nel dare almeno un accenno, beninteso.
Non lo so, di questo non abbiamo parlato in modo specifico. Credo di
capirlo, dai pochi accenni che mi ha fatto, ma sarebbe difficile
spiegarlo. Diciamo che ad un certo punto mi ha detto che anche il dolore
e' preferibile alla totale assenza di emozioni. 
