Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: che cos'è la fantascienza

 a voi parrà normale ma quel che mi interessa è capire fino a dove è
fantascienza, e fino a quando.
Cioè i tempi? la fantascienza si svolge anche nel passato? Il viaggio
sulla Luna o al centro della terra è fantascienza ?
fino a dove è fantascienza, ovvero qual'è il limite che credo a volte
sia impalpabile con altri generi tipo fantasy etc etc???
^_^ nano nano

...

Una simile domanda non merita una risposta semplice!
Il fantasy non si preoccupa in generale di dare un background scientifico ad
una ambientazione (per la verità talvolta capita anche nei romanzi di
fantascienza), mentre il genere fantascientifico, crea intorno a certi
fenomeni (vedi iperspazio, armi laser e quant'altro) una spiegazione, che
può essere più o meno verosimile dipendentemente dalla bravura dell'autore.
Certi autori precorrono semplicemente la scienza (vedi Crichton), altri la
inventano di sana pianta, ma il concetto rimane.
In ogni caso il romanzo di fantascienza ha un approccio più "intimo" con
tutto ciò che è tecnologico, è costretto ad approfondire (a causa della sua
ambientazione) certi argomenti scientifici.
Questo te lo puoi candidamente scordare nei romanzi fantasy! :-)
Scrivere un buon romanzo di fantascienza è secondo me molto più difficile
che scrivere un buon romanzo fantasy (il lettore di fantascienza medio si fa
molte più domande).
Sicuramente anche romanzi del genere di G.Verne erano fantascienza, perchè
bene o male (per l'epoca), ci fu un approccio anche se lontano con la
scienza.
Ti consiglio caldamente il libro
"La scienza della fantascienza" Ed. Bompiani di Renato Giovannoli
Saluti
Cristiano
Cristiano Cremonini
gon...@iperbole.bologna.it
"Abbiate pazienza, l'evoluzione non è finita con noi."
                                             (David Gerrold)

 molte più domande).
seconda generalizzazione.
tu, quanti libri di FS e fantasy hai scritto per illuminarci con una verità
del genere?
La FS parte da un presupposto teoricamente razionale, per costruire un
libro, la fantasy parte da un presupposto teoricamente irrazionale, ma alla
fine fine prendono tutte e due a larghe mani dal mito.
e alla larga da quelli che ti dicono: io leggo FS e sono migliore, Noi
lettori di FS pretendiamo di più, siamo più colti, più dotti, ci occupiamo
di scienza noi e non di favolette per bambini....
si, alla larga da gente del genere.
perchè c'è tanta scienza sia in un mago che scaglia palle di fuoco che in
una astronave che viaggia oltre il limite della luce....
e atteggiamenti del genere non sono giustificabili nemmeno con un IMHO.
orsa


temo di essere d'accordo, personalmente non ho mai fatto distinzione tra fs e fantasy, considero
quest'ultima la parte scema della fs, tutto qui;
R
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato l'ebro all'iscuola,
antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 ^_^ nano nano
è una questione annosa, di lana caprina, secondo me, mi sembra che un numero di Delos abbia
affrontato il problema (o era Il Corriere della FS?), senza cavare un ragno dal buco, al solito;
viaggio lunatico: Dalla terra alla luna e Intorno alla luna di Verne è fs?
credo di sì;
e quello dell'Icaromenippo o di Storia vera di Luciano (II sec. d.C.)?
e quello di Cyrano?
Rama Boh


 quest'ultima la parte scema della fs, tutto qui;
la parte scema???????????????????

 scienza.
Non mi toccare Giulio!  :-)

 quest'ultima la parte scema della fs, tutto qui;
Perchč???????????

e atteggiamenti del genere non sono giustificabili nemmeno con un IMHO.
Non mi risulta di avere usato toni assolutistici, io non mi considero il
portatore del "verbo"!
Comunque per quanto galoppante sia la fantasia di uno scrittore, nel caso
del romanzo di fantascienza, generalmente una seppure traballante base
tecnica deve essere costruita dall'autore, mentre non mi risulta che sia
necessario per "un mago che scaglia palle di fuoco".
Condivido pienamente i tuoi consigli di stare alla larga da gente come me,
perchč
io sono una creatura biologica soggetta a sbagli e quindi non posso essere
un buon insegnante.
Saluti
Cristiano


Qualcuno dirà che sono scemo e semplicistico,ma
chi è che ha detto " La fantascienza è la fantasia al servizio
della scienza" ??
Il romanzo di fantasy non deve neccesariamente  avere una
base teorico/scientifica.
Buono come condensato??
-----
Qualcuno mi sa dire qual'e' l' evento che ha fatto diventare
la fantascienza uno strumento di cultura con la C maiuscola?
E' stata una cosa graduale e inevitabile come le maree o
qualche gurù la fatta diventare tale in 7 giorni ?
ciao
--
            Maurizio alias ariete
         E-Mail 
ari...@galactica.it
 
mauri...@nline.it
             ICQ N#  : 4527076
            W.B.   id:    ariete
       - F.R del 4° Stormo Caccia -
                L'E' BUNA!

 quest'ultima la parte scema della fs, tutto qui;
MI permettano i signori dotti delle mie babbucce nella fantasia un mago che
lancia le palle di fuoco non le lancia perche punto e' basta...deve studiare
la fisica e la dinamica degli oggetti per evitare di bruciarsi le mani o la
barba(se ne ha!) tutto cio implica la scienza della natura...
l'iperspazio e' creata dalla natura e quindi ha un suo creatore..cioe lui! e
non di "LAME FLAME VAIII!!!!" o di "velocita warp..da ORA!!"...tanto per
dire...
la fantasy e la scify sono legati da molte idee in comune....le idee
fantastiche scaturite dal niente...i maghi studiano la dinamica e la fisica
delle forze sovrannaturali come i fisici ciborg studiano la dinamica e la
fisica dei buchi neri delle pistole laser odel water ad ioni tiepidi!!!
mi scusino lo sfogo ma vado a finire il mio cappello da mago a connessione
neurale ad ondepsioniche....saluti!!!!
--
Lupo Solitario
Guerriero della Luce!
Laureando al 4° anno di Scenografia a Brera, Milano
Computer-Grafica Appassionato!
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http://members.xoom.com/LonelyWolf/
  (Sito Americano)
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   (Sito Italiano)
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ICQ: 4501892
La mia citta': 
www.comune.sesto-calende.va.it/
(p.s.  togli NO_SPAM dall'indirizzo quando mi contatti!)

 la parte scema???????????????????
la parte loffia?
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 Perchč???????????
per far incavolare orsa?


 lo so, un mix dei tre;
sbagliato:
infertilità della razza.

 la parte loffia?
di loffio ultimamente c'è solo questo NG
orsa

e quello di Cyrano?
? Ovvero?
Cmq parlando seriamente alla domanda "cos'e' la FS" non c'e'
semplicemente risposta. Ormai e' il miliardesimo thread nella storia
del ng sull'argomento (magari qualcuno ha vinto un premio :-)), e
visto che una definizione "ufficiale"non esiste, ognuno resta della
propria (del tutto legittima) opinione - personalmente non mi pongo il
problema: guardo gli autori, i riferimenti, mi fido di chi divide i
volumi sugli scaffali in libreria e ascolto le opinioni del ng - e non
mi incazzo se qualcuno dice che SW e' fantasy :-))
Andy

 la fantascienza uno strumento di cultura con la C maiuscola?
la pubblicazione di Come ladro di notte!
Rama + Croce
ps
scusate, è l'effetto della gazzosa;
forse il fatto che le preoccupazioni di tante opere di fs cominciano a essere quelle di tutti?
proprio oggi, mentre fingevo di lavorare, mi frullava in testa l'idea di un thread tipo:
quale futuro tra quelli previsti da Brunner si sta realizzando:
morte per sovrappopolamento (Zanzibar),
per guerra (L'orbita),
o inquinamento (Il gregge)?
lo so, un mix dei tre;
-- 


 e atteggiamenti del genere non sono giustificabili nemmeno con un IMHO.
Valgono e sono legittimi solo i tuoi.
Stiamo calmini, neh?

Quella cosa che nel tempo medio di traguggiamento di una fanta..
vorrebbe parlarti di scienza....ma poi non ti ci capisci perchč
le bollicine ti salgono nel cervello ....
Ukki ke Caz....;-))

 la fantasy e la scify sono legati da molte idee in comune....
Su questo sono d'accordo, ma ciò non toglie che ho sempre conferito una
dignità leggermente maggiore alla Sf che al fantasy (senza nulla
togliere, per carità... in fondo trovo il fantasy un'ottima lettura di
evasione...)
Saluti
--
Sm3P---------------------------------------------
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto
troppo coraggio, Ninetta bella dritto all'inferno
avrei preferito andarci d'inverno"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


credo questo :-)
--
            Maurizio alias ariete
         E-Mail 
ari...@galactica.it
 
mauri...@nline.it
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            W.B.   id:    ariete
       - F.R del 4° Stormo Caccia -
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           D.o.A. id:    ariete
         - Squadriglia Baracca -

BB BEAR ha scritto:

LOL :-)


 scienza.
CHE SCHERZI!!  Lontano?? E' stato il primo
"LIBRO" di Fantascienza :-))
Ti rendi conto che aveva calcolato giusto la velocità di
fuga , orbita e il tempo neccesario per arrivarci??
Va be! Altre cose erano un "poco" inesatte , ma è normale
nella Fantascienza :-)) Altrimenti voleva dire che Verne era un
un transfuga dal futuro :-)) se "indovinava troppe cose :-|
ciao


 > fantascienza), 
Vediamo di fare alcuni casi. Trovo pessima fantascienza quella che si basa su
cose pseudomagiche, demoniache e affini, ed anche quella che ambienta nel
futuro storie di tipo sword & sorcery (mi viene in mente un paio di romanzi di
cui ho scordato il titolo, uno forse era "La torre sull'orlo del tempo", e
un'altro parlava di citta' in rovina, oppure i film tipo Guerre Stellari).
Vi sono eccezioni in cui la commistione e' accettabile (le storie di Harold
Shea e della sillogismobile, universi paralleli in cui la magia e' fisica che
si applica con le sue leggi  ... vi sono poi delle storie "satiriche", o
"parodistiche" in cui si parla di corpi organizzati di maghi che combattono
scientificamente nel filone "viaggio nel tempo e modifica del passato",
diciamo marginalmente accettabili).
Oppure il ciclo di Dune e' una FS un po' particolare. D'altra parte e' uno di
quei casi in cui vi e' un forte background logico costruito dallo scrittore.
Da questo punto di vista e' molto simile e solo di poco inferiore a quel
capolavoro della letteratura (ed indubbiamente fantasy) che e' il Signore
degli Anelli di Tolkien (in cui il fortissimo background logico e' addirittura
presentato nel Silmarillion).
Non ho letto molto altro di fantasy. Qualche pezzo delle cose di Thomas
Covenant (ma e' una fantasy sui generis, con quei parallelismi nel mondo
"attuale"). Ho trovato una volta per caso in albergo una delle storie di
Sharanna (o Shannara ?) ma le ho trovate molto infantili.
Ho poi letto una cosa della Bradley su Merlino, Artu' ed Avalon. Non so quanto
questo genere si collochi propriamente nella fantasy, visto l'ambientazione in
epoca storica. Un prodotto di cassetta ben congegnato e costruito e piacevole,
pero' preferisco le cose piu' storiche (e razionali) della quadrilogia di
Merlino di Mary Stewart. Queste non le classificherei per nulla fantasy (e
ovviamente nemmeno FS), ma letteratura storica "romanzata".
-- 
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direi che il confine e' labilissimo dato che molti romanzi di FS si
scordano di essere ligi alla scienza, ad esempio come e' possibile che in
cronache marziane si respiri su marte e che l'unica differenza tra i
marziani e i terrestri sia il colore della pelle e mi pare le pupille e'
impossibile che due linee evolutive abbiano solo cosi' poche differenze.
Il sig. Spock non poteva nascere, come fanno due razze di due pianeti
diversi ad essere interfeconde?
In alcuni casi si puo' anche dire che non e' obbligatorio sottostare alle
leggi fisiche e scientifiche attuali si puo' anche ipotizzare che le cose
stiano in maniera diversa basta che tutto l'universo che costruiamo con
la nostra fantasia sia plausibile.
Tra l'altro leggendo libri di fantasy mi sembra che la differenza
maggiore con molta FS sta nel fatto che
1) si collocano in una dimensione fuori dal tempo, ovvero non sappiamo se
e' nel passato o nel futuro,
2) si svolgono in un luogo non meglio definito ovvero non si specifica se
e' un'altro pianeta se e' la terra in un tempo diverso etc.
3) di norma c'e' una presenza pressoche fissa di maghi, elfi, folletti,
draghi e mostri vari
per altre differenze ci pensero' sopra
--
Carlo (8¬)
A proposito ....visitate il sito 
http://www.zzz.it/nigralatebra
 c'e' il
numero due del foglio di fantafolio in linea tra poco, speriamo, il terzo
numero

 
scrisse Gli Stati e Imperi della Luna (abbrevio il titolo) dove narrava il suo viaggio (se non
ricordo male lasciava la terra grazie a delle ampolle piene di rugiada) e cosa vi aveva trovato,
scrisse anche Gli Stati e gli Imperi del Sole;
R
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 infertilità della razza.
Barbagrigia o P.D. James?
preferisco il buon vecchio Brunner;


Non mi toccare Giulio!  :-)
Non ci penso neanche! :-)
Qui se sgarro mi sommergono di insulti! :-))
Saluti
Cristiano
Cristiano Cremonini
gon...@iperbole.bologna.it
"Abbiate pazienza, l'evoluzione non è finita con noi."
                                             (David Gerrold)

 biologici alieni, per esempio nel ciclo degli Chtorr di Gerrold.
Ah... temo che sul 'verosimile' ci sarebbero n
interpretazioni diverse (con n --> infinito)
Ciao....GM

scrisse anche Gli Stati e gli Imperi del Sole;
Si impara sempre qualcosa di nuovo :-)))))
Andy

sia impalpabile con altri generi tipo fantasy etc etc???
Una vecchia e saggia definizione diceva che e' fantascienza tutto cio' che
il direttore di una rivista di fantascienza pubblica... ancora oggi mi sa
che sia la definizione migliore :-))
Ciao
Vincenzo


Non sono d'accordo. Questo vale solo nella traduzione italiana della parola
science-fiction. La fiction non nega necessariamente il carattere scientifico o
pseudoscientifico di una storia. Sono d'accordo sul fatto che la SF sia composta
da una parte di straniamento (fiction) ed una di cognizione (science). Non
parlerei però di ossimoro, questo mi sembra esagerato. La principale differenza
tra SF e F è nel modo di rapportarsi ad un mondo empirico di paragone: la seconda
" è un genere dedito all'innesto di leggi anticognitive nell'ambiente empirico"
(D.Suvin). Insomma, non solo la F non ha pretese di scientificità, ma si trova
agli antipodi del mondo della realtà, con il quale la SF invece si misura sempre
in un modo o nell'altro, non fosse altro che per allontanarsene (stile viaggio
immaginario nelle Space Opera) o per creare un parallelo. Non dimentichiamoci che
la prima fantascienza o Utopia aveva spesso intenti satirici (vedi Swift) e che il
mondo della SF è sempre specchio del mondo empirico così come per l'inglese
vittoriano l'alterità del selvaggio e del topos dell'isola non era altro che
specchio della stessa Inghilterra (vedi Wells che poi rovescerà la situazione in
"The war of the worlds"... ) ma mi sto dilungando... scusa.
Ciao ....
                :-)
Personal


Molti eminenti studiosi fanno risalire la fantascienza a molto tempo fa.
Non solo per quanto riguarda Jules Verne, o quello che sembra
unanimamente essere il primo romanzo di SF cioè "Frankenstein" di Mary
Shelley ;alcuni risalgono fino a Poe.
Secondo me la posizione più convincente è però quella di studiosi come il
Suvin o come Carlo Pagetti che fanno risalire l'origine della SF nella
letteratura dell'isola all'interno della letteratura inglese. Il
confronto con l'altro e la speranza in un mondo migliore (utopico, dove
abbiamo la doppia radice ou-topos e eu-topos ossia non-luogo e
luogo-buono) ha da sempre sollevato in concomitanza con la letteratura di
viaggio interessanti problematiche sul rapporto tra colonizzatore e
colonizzato, o sul rapporto Inghilterra - isole vulcaniche ecc... In
questo senso la letteratura utopica si può dire fantascientifica. Quindi
Swift, Thomas More, Shakespeare ("The tempest") si possono dire autori di
SF ante tempore.
Ti consiglio a questo proposito : Carlo Pagetti "Astolfo sulla luna" e
Darko Suvin "Le metamorfosi della Fantascienza".
In generale ricordati che a caratterizzare la SF sono due condizioni: lo
straniamento e la cognizione (scienza) e il fatto che il mondo della SF è
sempre in stretto rapporto con il mondo empirico.
Il termine vero e proprio è dovuto a Hugo Gernsback che sulla sua rivista
"amazing stories" parla nel 1926 di scientification, termine che poi nel
'29 per motivi di copyright muterà in science fiction.
Prima si era parlato a proposito di Verne e di Wells di scientific
romance.
Negli Usa prevalse all'inizio un filone di romance scientifico
sensazionalistico poi mutatosi negli anni '20 in space opera ... In GB
invece si affermò con Orwell e Huxley il filone antiutopico (a proposito
Kumar "utopia e antiutopia" e Carlo Pagetti "il diario e il microfono: il
pianeta di George Orwell") il quale arriva fino a interessanti sviluppi
recenti come nella autrice canadese M. Atwood "The handmaid's tale" e in
Angela Carter "The passion of new Eve". Ma ora basta annoiarti a morte!
Vado a nanna,
                    :-)
        Fabio.