Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Gulp!

http://worldofstuart.excellentcontent.com/mameover.htm
 

 
http://worldofstuart.excellentcontent.com/mameover.htm
Si tratta di un vecchio articolo (si fa riferimento alla versiione 0.99)
al quale, poco dopo, Aaron Giles rispose per le rime.
Io sto con Aaron.
Non potete vivere senza il salvataggio dei record? Non aggiornatelo!
Non vi va di scaricare tutti i nuovi romset cambiati? Non aggiornatelo!
La nuova versione del MAME vi sembra piu' lenta della nuova? Non
aggiornatelo!
-- 
 ____  Saluti dal   | Eliminate  .non.voglio.spam  dall'indirizzo
(_  _)  __  __ ___  | per rispondermi, se non vi piace quello che
  )/ o\/  \/o_\>-_) | ho scritto considerate che,  in un universo
 (_\_-_|_|_\__/___> | parallelo,  potrebbe essere anche  diverso.

Scusate, non e' stato Aaron a rispondere all'articolo citato dal OP ma
Haze:
http://haze.mameworld.info/2005/08/20/death-to-nerds/


aggiornatelo!
Un imbianchino che si è offerto di tinteggiarti la casa gratis ti ha
disegnato cazzi su tutti i muri? Non guardarlo!

aggiornatelo!
Un imbianchino che si è offerto di tinteggiarti la casa gratis ti ha
disegnato cazzi su tutti i muri? Non guardarli!

 disegnato cazzi su tutti i muri? Non guardarli!
Esempio del cazzo Devil, come tutte le motivazioni che hai sempre portato
sul MAME e il suo essere lame. Fosse un software che ogni due-per-tre ti
formatta l'hard disk il tuo esempio calzerebbe ma cosi' non e'! E' come se
io ti offrissi un passaggio sulla mia Uno e tu ti lamentassi della sua
lentezza insultandomi, dicendo che la Maserati che mi ha appena sverniciato
la portiera con un sorpasso ai 230 va piu' veloce...

 la portiera con un sorpasso ai 230 va piu' veloce...
Invece questo esempio è bellissimo?
Se fai un software della portata del mame hai anche delle responsabilità.
Non è cosa carina vanificare il lavoro di chi ha aggiornato fino ad oggi gli 
hiscore perchè secondo loro non è fedele.
Come gia dicevo non è fedele nemmeno vedere bubbble bobble su un lcd.
Sta diventando una comunità chiusa fissata su proprie idee e non sul 
concetto di fare sempre meglio.
E spesso puzza di presa per il culo.
Hanno fatto di tutto per togliere l'asm perchè non era portatile...
...e mettono il d3d? (tra l'altro finto usato come modalità di disegno 
piano)
Non aveva piu senso portare tutto su sdl? (personalmente le sdl mi stanno 
sul cazzo ma una migrazione su sdl era logica)
Non si mette il supporto d3 perchè non emula alla perfezione il modo di 
disegnare dell originale. Ah beh, ho visto cruisn usa dal vivo l'unica cosa 
che ha il mame in comune col gioco vero è che fa cagare.
A parte la velocità... quello da "sala" è disegnato molto meglio. Ora non 
accurato per non accurato...
Lorenzo Fongaro se non erro aveva segnalato un problema sulla velocità della 
musica di Circus Charlie che è emulato da una vita. E se non erro il 
problema è sempre presente.
Dove diavolo è finita l'innovazione?
Personalmente ritenevo molto lame Matt Ownby (daphne) ma anche se ha idee 
del cazzo Il fatto di mandare le statistiche su internet mi fa girare le 
palle (non per la privacy ma per il fatto che è una connessione ttra le 
palle. Tuttavia lui stesso ti dice di aggiungere noserversend.
E' stato molto disponibile per la gestione di risoluzioni strane tipo 
480x640 e rotazioni. Fa dei poll per capire che funzioni interessano...
Il mame team ha un comportamento dal mio punto di vista strafottetne e ti 
impone la loro scelta.
Lo so non me la impone basta non aggioranre o migrare su Mame 32 plus plus. 
Ma mi viene l'orticaria a pensare che abbiano passato delle ore di 
programmazione per togliere gli hiscore creando malconento quando se li 
lasciavano chi non li voleva usare non usava hiscore.dat e chi li voleva 
usare metteva hiscore.dat.
Mah.... 

la portiera con un sorpasso ai 230 va piu' veloce...
Se la tua Uno andasse a una velocità massima di 1 km/h e bevesse un
litro di benzina ogni 100 metri, avrei tutto il diritto di insultarti.



No, avresti diritto di scendere e aspettare il prossimo. Sei tu che hai
scelto me per il passaggio, non ti ho certo caricato a bordo con la
forza... Con il tuo comportamento hai solo diritto ad un pugno in faccia se
becchi quello con le palle girate.

 disegnato cazzi su tutti i muri? Non guardarli!
Esempio assolutamente da rigettare! Il MAME non fa alcun danno se viene
usato e ne fa un numero minore o uguale se NON viene usato.


la portiera con un sorpasso ai 230 va piu' veloce...
L'esempio di Devil è un esempio del cazzo (nel senso letterale del
termine).
Ma almeno lasciatemi il merito (o la colpa) di aver scatenato la fase
anti-MAME. Devil si lamenta da sempre della lentezza e non è questo
che io critico oggi. Il MAME è lento, lo è sempre stato e sempre lo
sarà. Al di là dei motivi (ormai -con tutti i rallentamenti nel tempo
che ci sono stati- quantomeno puerili, come quello del nice side
effect) con cui cerca di giustificare la cosa, rimane che
l'architettura con cui è programmato genera la lentezza (capito Devil?
Non è -come dici tu, un po' scherzando e un po' no- che inseriscono
cicli vuoti per rallentare la macchina).
Il punto è un altro. Il punto è che il MAME ha perseguito una
filosofia, che può star bene o meno, ma finché non si arriva agli
eccessi si può accettare e rispettare. Ora, secondo me, con la storia
dei record che non vengono salvati e che al loro posto ci sono i
savestate, questo limite si è superato. Tremal, tutto giusto il
discorso opensource, gratuito eccetera; però non è che perché è gratis
allora davvero possono fare quello che vogliono. Io ho rispetto per
molti membri del MAME Team, ma questo non m'impedisce di dire che
"questa è proprio una gra... una grande cazza... una grossa gigantesca
strepitosa CAZZATA" (per dirla alla Trio Medusa). Anzi proprio il
fatto che abbia difeso (a volte anche a oltranza) il MAME Team per
anni, mi dà almeno il diritto di criticarlo. Che poi è ovvio che non
ascoltino le mie critiche non ci piove, ma se non se ne può parlare
qui dentro dove se ne dovrebbe parlare?
Ovvio che andare contro il MAME sfida uno dei tabù più radicati su
questo gruppo (anche e soprattutto per le lunghe battaglie in passato
me o altri VS Devil Master o altri), ma rimane che se chi fa il MAME
fa in modo che il MAME affondi (non vi dico dove), io non mi butterò
dalla nave come farebbe un lemming, ma cercherò di salvarmi e se
possibile lo metterò in guardia per salvare anche il MAME.
Ma il MAME non è l'amore della mia vita, o qualche amico o parente. E'
un emulatore; *L'*emulatore per antonomasia, secondo me e molti altri,
ma non è niente di più.
Tornando al discorso hiscore, va detto ancora che i record sono andati
benissimo per oltre 8 anni, adesso di punto in bianco li tolgono.
Considerando che intorno a quei famosi file .hi (come per i file .inp)
non è che esista solo il singolo giocatore, ma esistono comunità
intere di siti, forum e compagnia bella sparse per il mondo, questo
significa buttare nel cesso tutto quello su cui si basano. E scusate
tanto se tutto questo secondo me supera il limite.
Quello del D3D obbligatorio (e delle scanlines "vere" andate a
puttane) è un'altra (mia) battaglia persa (ma io sono forse l'unico
rimasto a preferire i cubettoni allo "sfumo tutto tipo Voodoo2 così
non si vedono gli spigoli dei pixel"). Ho capito che è più facile e
che con l'arrivo di Vista sarebbe stato comunque inevitabile, però
rimane che è (per me almeno) brutto da vedersi e toglie tutto il
feeling che c'era prima (soprattutto con le scanlines).
Ma sui record dò ragione a Devil Master.

anni, mi dà almeno il diritto di criticarlo.
Rotfl !
-- 
-Bibbio-
BUBBLE Team (51984) IV.56
Senior Manager nella Italian Hattrick Newsgroup Federation

litro di benzina ogni 100 metri, avrei tutto il diritto di insultarti.
ma tu sei fuori! tu mi chiedi un passaggio gratis e poi mi insulti?! prendi
e scendi...tu in questo modo sputi nel piatto dove mangi, che è una delle
cose più deplorevoli si possa fare...il primo passante ti offre il suo
massimo, la Uno del 1984 bianca, senza A/C e che consuma un casino (ma non
ti ha chiesto i soldi per la benina mi pare e nemmeno ha il tassametro a
bordo...), tu cos'hai offerto in cambio?! tu cosa offri al primo
autostoppista come te?! probabilmente niente e magari se c'è una pozzanghera
vicino lo infangheresti pure passando...
Con quella frase hai dimostrato menefreghismo e strafottenza allo stato
puro!!!:(
Il MAME è gratis e libero, lo prendi e lo modifichi a piacimento (se ne sei
capace), se vuioi puoi consigiare e dire la tua ma non puoi pretendere che
chi lo gestisce segua le tue (o le mie) direttive....tutto sommato la
risposta del team ufficiale è un po' "brusca" ma ha una sua logica
totale...non condivisibile, ok, ma non tutti hanno la stessa testa...e poi è
sempre facile parlare dall'esterno...è un po' come i politici: da fuori si è
tutti bravi a dire "se ci fossi io sarebbe tutto diverso, ecc" ma poi, una
volta al potere, probabilmente penseremmo, nel caso migliore, al'80% al
nostro tornaconto e al 20% al bene di tutti gli altri...

 
http://worldofstuart.excellentcontent.com/mameover.htm
 
Che dire? Una raccolta di critiche assolutamente sensate, da parte di 
chi un programma è solito USARLO, e non tenerlo lì per bellezza in una 
teca di cristallo.
Per quel che mi riguarda il MAME ha cessato di provocare in me qualsiasi 
interesse con la versione 0.37b16, o 0,53 a dir si voglia, quando hanno 
deciso di eliminare il supporto ai monitor arcade. Quell'ultima versione 
a supportare le frequenze dei monitor NTSC è installata da cinque anni 
sul mio cabinato e lì vi resterà per sempre.
Per il resto, i giochi nuovi assimilati in seguito non costituiscono per 
me alcun interesse storico/emotivo, in quanto usciti in un periodo 
posteriore al mio sostanziale addio alle sale giochi e ai coin op. Non 
fanno parte della mia vita e per tanto non mi interessa in nessun modo 
emularli. Se mi fosse interessato, però, avrei cercato qualche altro 
emulatore portato avanti senza questa sorta di talebanesimo verso la 
cosiddetta "accuratezza".
Se secondo loro essere "accurati" significa replicare in C tutta la 
circuiteria dell'hardware originale, fregandosene della *resa* di ciò 
che viene emaulato, beh, mi spiace, ma abbiamo due concezioni differenti 
tout-court sul principio stesso di emulazione. Per loro conta il mezzo, 
per me conta il fine: una cosa è accurata se dà i medesimi risultati 
dell'originale. Per me un coin op è emulato in maniera accurata se 
grafica, suono, velocità e funzionamento sono identici all'originale. Se 
è più lento, mi spiace, ma non è "accurato".
Questo perché per me i coin op erano innanzitutto il gioco, e poi 
l'hardware su cui giravano sopra. Non me ne fotte una sega se Bubble 
Bobble usa il circuito X invece dell'Y per le musichette: se lo emulo, 
voglio che si sentano allo stesso modo. Il fatto che sulla mia versione 
del MAME già siano più veloci, già mi fa girar le balle. Potrei 
sostituire il tutto con una versione dell'AdvanceMAME successiva, ma 
onestamente non ho più voglia di metterci le mani. Credo di avere 
anch'io il diritto di stancarmi di qualche cosa, no?
Non ripeterò poi la solfa sulla questione 3D o non 3D, visto che le mie 
litigate con Zappa sono parte della storia di questo newsgroup. Mi 
limiterò a riassumere che dal mio punto di vista qualsiasi cosa in 3D 
vive su API 3D ben precise che la scelta di usare un qualsiasi wrapper 
per convertire le chiamate originali in D3D od OpenGL sarebbe più 
"accurato" di qualsiasi tentativo di riprodurre in software il chip 
video originale. Questo perché il secondo sistema, ovviamente prescelto 
dal MAME Team e inutilmente e incomprensibilmente difeso dai 
MAME-fanboys, aggiunge un livello di rasterizzazione software che manca 
nell'originale, per il motivo più ovvio del mondo: la grafica a raster è 
una cosa, la grafica 3D è tutta un'altra e sarebbe sufficiente usare la 
medesima risoluzione sul PC per ottenere precisamente gli stessi 
risultati, ma un multiplo della velocità.
L'altro giorno ho scritto a uno sviluppatore di WinRAR che la versione 
3.62 mi dava un difetto su Vista: non riuscivo a usare il menu 
contestuale con il tasto destro del mouse, in pratica le opzioni 
"aggiungi a un archivio" o "apri con WinRAR" non davano alcun esito, 
anche se il resto del programma funzionava a meraviglia. Risultato? 
Poche ore dopo mi aveva spedito una dll di debug con cui gli ho 
segnalato cosa succedeva nel mio PC usando le funzioni incriminate e, 
nel giro di una seconda email, avevo la DLL sostitutiva perfettamente 
funzionante. Una gentilezza e una disponibilità impareggiabile, dato che 
avrebbe potuto limitarsi a dirmi: "siamo consapevoli del problema, lo 
risolveremo nella versione 3.70beta che uscirà tra qualche tempo". Lo 
stesso tipo di risposta che mi aspetterei oggi dal MAMEDEV se solo 
scrivessi un'email per lamentarmi di questo o di quello perché sul serio 
- l'articolo ha ragione - ormai gli sviluppatori del MAME si sono chiusi 
in una sorta di olimpo autocelebrativo dove conta solo la loro opinione, 
chissenefotte se chi userà il MAME oserà lamentarsi.
Fo presente che quanto si dibatte in questi giorni è solo l'estrema 
conseguenza di scelte già discutibili cinque anni fa, che cinque anni fa 
discutevo ancora volentieri nonostante la cosa provocasse le ire di 
buona parte di questo newsgroup. Ora che perfino Massi ha aperto gli 
occhi, spero che altri facciano altrettanto.
p.bes

 voglio che si sentano allo stesso modo. Il fatto che sulla mia versione
Però il generatore casuale di oggetti in Bubble Bobble è stato emulato solo 
recentemente... 

 teca di cristallo.
cut
Ma perche' , vogliamo parlare delle nuove xor da 4 giga dei giochi cps2 :D
Cioe' 4 giga :DDDDDDDDDDD
ma ragazzi , quoto come non mai il simpatico devil master : il MAME e' LAME

 vicino lo infangheresti pure passando...
A parte che sti esempi lasciano il tempo che trovano...
Se lui e nessuno avesse scaricato il mame.
E se non lo avesse scaricato nessun altro probabilmente sarebbe stato 
discontinuato il progetto.
Il mame al mame team...
Ma tanto per citare spiderman Da grandi poteri derivano grandi 
responsabilità...
...o ancora meglio da Kung Fusion da grandi poteri derivano grandi 
seccature.
Decidere da un giorno all altro di togliere il supporto Hiscore è una 
vigliaccata (se non erro non era nemmeno scritto nel whatsnew quindi avevano 
la coscienza sporca)
ne i confronti di Leezer che si è sbattuto mantenendo questo sito: 
http://www.mameworld.net/highscore/
Anche Java è gratis, a me fa venire l'orticaria e non lo uso. Ricordo pero' 
quando lo usavo che a volte comparivano funzioni nuove per fare una cosa che 
si poteva gia fare con precedenti api. Non è che le precedenti api sparivano 
ma venivano marchiate come deprecate.
Se avessero fatto sparire di colpo le vecchie api gli sviluppatori si 
sarebbero incazzati e anche se java era gratis avevano tutto il diritto di 
farlo!
Allo stesso modo una scelta sensata era disattivare l'hiscore di default ma 
lasciare la possibilità di attivarlo con un apposito switch.
L'ho gia detto in un altro post. Hanno dedicato tempo per togliere una 
funzione se la lasciavano li loro avrebbero solo risparmiato tempo.
Non ditemi non scaricarlo. Non lo faccio da tanto. Usavo mame plus. da 
quando hanno seguito Il mame team nella decisione degli hiscore la gente si 
è chiesta ma plus che cosa? e infatti sembra quasi morto come progetto. 
Presumo che la gente abbia smesso di scaricare e di mandare feddback. Di 
sicuro il forum è morto.
Ora uso Mame32 Plus Plus e incrocio le dita!
Saluti.
Enrico. 

 Anche Java è gratis, a me fa venire l'orticaria e non lo uso.
Anche questi esempi non sono proprio il massimo...

 Anche questi esempi non sono proprio il massimo...
Infatti l'esempio viene dopo.... 

è un po' come i politici
Che guarda caso sono tutti TESTE DI CAZZO dal primo all'ultimo.

 Ma sui record dň ragione a Devil Master.
Anche io.

 Che guarda caso sono tutti TESTE DI CAZZO dal primo all'ultimo.
vedi che alla fine andiamo d'accordo?!;)
...però mi hai sporcato i tappetini della Uno vecchi di 25 anni tutti rotti
con le tue schifosissime scarpe sporche di melma...quindi adesso scendi e
levate dalle palle!;)

levate dalle palle!;)
Okay.
/me tira fuori il taser dalla tasca
ZZAP! (e il rumore non č un caso)


Il gioco di Fonzie???????
Hey!
Lo voglio!
Come si chiama?

A me non piacciono nemmeno le scanlines.
A me piacciono se "fatte bene"...
-- 
"Il fatto che una persona non ti ami come tu vorresti
non vuol dire che non ti ami con tutta se stessa"
(Gabriel Garcia Marquez)

Rotfl !
Perché ridi?
Se conoscessi bene qualcuno e in condizioni normali lo difendi da
quelle che reputi accuse infondate, se fa davvero una cazzata non
glielo dici?

puoi fare certi danni!:)
Qui non quoto. L'attacco alle TT *è* logico, è stato certamente più
logico della guerra in Afghanistan. Nel senso che i terroristi avevano
un obiettivo (colpire le TT e far fuori un sacco di gente che non
c'entrava niente) e l'hanno realizzato. Gli americani invece avevano
un altro obiettivo (distruggere i talebani e far fuori Bin Laden) e
non solo non l'hanno mai realizzato, ma hanno fatto fuori un sacco di
gente che non c'entrava niente.
I terroristi hanno avuto coerenza, certo, con una mente perversa, ma
rimane coerenza. Gli americani hanno avuto incoerenza tra l'obiettivo
dichiarato e l'obiettivo raggiunto.
A questo punto, scusa tanto ma proprio per questo io credo che siano
decisamente più intelligenti (e furbi) i terroristi di Al Qaeda degli
americani. Geni del male quanto vuoi, ma con una testa pensante, non
gente tipo Rambo alla "ammazzo tutti quelli che mi pare senza neanche
avere un motivo".

 A me piacciono se "fatte bene"...
Dipende da cosa ti riferisci ;-)

occhi, spero che altri facciano altrettanto.
Non è questione di aprire gli occhi, non ho mai negato i problemi 5
anni fa, piuttosto abbracciavo l'idea che fossero problemi *necessari*
per via della "filosofia scelta". Negare che Neorage (o Kawaks, o
quello che sia) sia più veloce del MAME è negare un'evidenza che
nemmeno io sono mai arrivato a fare. Io stesso quando usavo il P233MMX
usavo NeorageX e non MAME per i giochi NeoGeo proprio perché era più
veloce. Poi sui PC più recenti il problema non si è più posto e ho
deciso di seguire il MAME.
Ma questo esiste fino a un certo punto: se tante piccole cose prese
singolarmente possono non dare fastidio, messe insieme il fastidio lo
danno, e con la storia (IMO definirla *ridicola* è fargli un
complimento) degli hiscore, hanno veramente colmato il vaso che già
cominciava a gocciolare per molti (non ancora per me). Con il D3D
implementato in *quel* modo, il vaso si è rovesciato definitivamente.
E' stata la dimostrazione che vanno contro i loro stessi principi: se
bisogna cercare l'accuratezza non puoi spalmare l'immagine su un
poligono, perché il risultato NON sarà più lo stesso. E loro cercavano
l'emulazione pixel-perfect (o accurata che dir si voglia), insomma
qualcosa che a guardarlo fosse come l'originale e che, eventualmente
equipaggiato di monitor/tv interlacciato (sui monitor progressivi si
può "pezzottare" con le scanlines ma ricreare la stessa cosa è
impossibile, non per colpa del MAME Team), ricreasse l'immagine in
modo completamente IDENTICO.
Questo adesso NON E' PIU' POSSIBILE.
Se c'è una cosa che apprezzo in qualcuno è la coerenza, e se c'è
qualcosa che detesto è l'incoerenza. Il MAME Team si comportava
talvolta in modo discutibile, MA RIMANEVA COERENTE. Adesso NON LO E'
PIU'.
E ho volutamente tralasciato i 4 GB (per OGNI ROM) delle XOR CPS2. Ci
manca solo che li rendano obbligatori così di certo saranno in tanti a
detestarli (la banda e lo spazio su disco per molti significano denaro
sonante). Ma non vi preoccupate tanto prima o poi lo faranno.
Mi ricordo quando furono inserite le color prom i casini che ci furono
(non molto dopo che arrivai sul newsgroup), e stavamo parlando di un
centinaio di ROM a cui aggiungere pochi file da pochi byte l'uno.
Per non parlare dei tanti titoli *NON FUNZIONANTI AFFATTO* che vengono
inseriti ugualmente nella versione ufficiale. Non è che fanno vedere o
sentire qualcosa, eh, a parte un bello schermo nero... Un esempio a
caso Master Boy (gioco che io *ADORO*) che ovviamente MAI sarà emulato
(a meno di hack particolari).
Oppure dei tanti (troppi) titoli lasciati in sospeso a metà (devo dire
Mexico 86 la modalità a 4 giocatori? Non volevo dirla, ma ormai l'ho
detta...).
Non è questione di aprire gli occhi, è questione di non negare
l'evidenza. In generale a ogni versione ultimamente c'era qualcosa che
non andava, ma in particolare dalla versione 107 in avanti il vaso è
ormai stracolmo e ormai se il MAME Team sta facendo *CAZZATE* una
dietro l'altra di questo io me ne accorgo, e questo io critico al MAME
Team.
Finché erano "bug passabili" per la filosofia del MAME potevo anche
lasciar correre. Se sono ***CAZZATE*** INCOERENTI CON LA FILOSOFIA
STESSA DEL MAME allora lo dico, lo ribadisco e lo sottoscrivo col
sangue.

 avere un motivo".
assolutamente sì! ma tieni conto che è molto più facile pensare, organizzare
e realizzare un attentato del genere (si parla sempre di terroristi che
hanno meditato per anni e anni la cosa...con tanto di mezzi, soldi, ecc!)
che non doversi difendere da una mandria di terroristi!.
L'attacco terroristico, se va male, diciamo "che non succede nulla" ma se la
risposta all'attacco non è perfetta, succede il casino che giustamente dici
tu e che abbiamo visto e vissuto...la coerenza e l'obittivo degli americani
erano quasi impossibili da realizzare al 100% ma, d'altro canto, qualcosa si
doveva fare altrimenti sarebbe stato come dire "siamo qui, siamo indifesi e
vulnerabili...e abbiamo paura", tutto a vantaggio dei terroristi! certo,
d'altro canto, i terroristi stessi inneggiando alla guerra ed alla Guerra
Santa in quanto è un modo per creare scompiglio..puntare allo scompiglio è
una teoria che riportano i libri di storia, partendo dalle manifestazioni di
piazza fino a quello pensato per sovvertire un governo!!
Se esistesse la contro-mossa facile e semplice non esisterebbero i
terroristi...se esistesse un sistema di allarme per auto perfetto, non
esisterebbero i ladri d'auto!;)
Ma se anche l'obiettivo dihchiarato della contro-mossa (distruggere i
talebani e far fuori Bin Laden) fosse stato realizzato, credi davvero che da
un giorno all'altro, tutto si sarebbe sistemato?! purtroppo non è una favola
dove c'è sempre il lieto fine...nella realtà il finale è molto più spesso
complesso ed amaro...:(
E' un piacevole scambio di opinioni...ma...non si parlava del MAME?!;)

Dipende da cosa ti riferisci ;-)
Le migliori che ho visto sono quelle del Plug-in di Pete per ePSXe: si
puo' decidere il colore dello "spazio vuoto" intermedio, e vengono
sempre visualizzate perfettamente indipendentemente dalla
risoluzione(Altri emulatori le "deformano" se la risoluzione
dell'immagine non e' quella che dicono loro).


(a meno di hack particolari).
Protezione tosta?


 dell'immagine non e' quella che dicono loro).
Era solo una battuta ironica :-)
Con la frase 'A me piacciono se "fatte bene"' si poteva intendere tante 
cose, non solo le scanlines, non farmi entrare nei dettagli :-)

Protezione tosta?
Già e anche sconosciuta.

> il MAME Team sta facendo *CAZZATE*
Questa me la salvo!
-- 
Il MAME Team sta facendo *CAZZATE* (Massi cadenti)

Questa me la salvo!
Piuttosto,sarebbe ora che diventassi "Gran Preservatore del Mame" ora
che si e' liberato un posto :)


occhi, spero che altri facciano altrettanto.
Non credo che Massi abbia "aperto gli occhi". E' che  il mame team ha
fatto qualcosa che lo ha disturbato nelle sue abitudini di utilizzo
del programma, se no probabilmente non avrebbe scritto nulla...
condivide con Devil Master il fatto di voler fare una cosa con un
programma che gli autori hanno deciso che non va fatta. DM SBAVA dalla
voglia di giocare con i giochi 3D a 700 fps, SA che se il MAME team
introducesse il supporto 3D via HW potrebbe giocarci (non a 700 fps
ovviamente....) e quindi si rode il fegato e se la prende con il MAME
team perchè non fa una cosa che HA SEMPRE DETTO che non avrebbe fatto.
Ripeto, anche io vorrei che mettessero il supporto 3D ma, ahimè, non è
nei loro progetti....
Certo, se questo accadesse, che so, con Photoshop: un utente paga un
sacco di soldi per la nuova versione e scopre che in questa gli autori
hanno tolto una feature che lui utilizzava tantissimo nella
precedente. Si incazzera, e con quello che costa Photoshop farebbe
anche bene!
Se si prendesse il povero mame per quello che gli autori vorrebbero
che fosse tutto questo cianciare non sarebbe mai esistito. Forse sono
uno dei pochi che ha sempre aggiornato il MAME per la contentezza di
vedere tutto il romset completo, senza mai domandarsi a che velocità
potesse andare Silent Scope perchè tanto a quello ci giocavo sul DC.
Però per i vecchi giochi va perfettamente.... Mappy, Galaga, Gunsmoke,
Dragon Buster, funzionano tutti perfettamente e questo per me è più
che sufficiente.
Per quello che mi riguarda, qualsiasi cosa facesse il MAME team, anche
che io non condivido, tipo che so, togliere TUTTI i giochi SEGA perchè
a qualcuno del team sta sul cazzo Yu Suzuki, possono anche farlo che
non me ne sbatte un cazzo, ci sono sempre le versioni precedenti.
Io onestamente tutto questo dare addosso al MAME non riesco a
comprenderlo neanche adesso che me ne frega poco o niente di
aggiornarlo, della velocità, della fedeltà di emulazione e via
dicendo. E soprattutto non condivido la storia che "siccome è
gratutito non vuol dire che possono fare quello che vogliono"... eh no
signori miei. In questo caso, fino a che il tutto è in qualche modo
(che io non condivido sia chiaro) coerente con le loro (demenziali)
finalità, ahimè, possono fare QUEL CAZZO che vogliono, ammesso che ciò
non implichi distruggere il Pc dell'utente o alterare in qualche
maniera il software o l'HW del pc stesso.
-- 
Zappa
"I will not feed you hunger,instead 
 I bite the pain
 Looking not back but forward,
 I bite down hard"
 
 Death - "Bite the pain"

sangue.
Massi le stai sparando davvero grosse.
La realtà è che tu UTILIZZAVI gli hiscore, e adesso che te li hanno
tolti ti fa mortalmente incazzare.
La storia delle D3D non so spiegartela io perchè non ho le conoscenze
tecniche, dovrebbe intervenire Mila che me lo illustrò qualche tempo
fa con cognizione di causa.
Possiamo dire al MAME team di tutto: che sono snob, che sono cazzoni,
che non sanno programmare, che se ne sbattono di chi usa il MAME, che
prendono per il culo la gente con rom da 4 giga e posso essere
perfettamente d'accordo, ma non mi venire a dire che sono incoerenti
perchè è l'unica cosa davvero FALSA.


sul MAME e il suo essere lame. 
Esempio del cazzo soprattutto perchè NESSUNO ti obbliga ad accettare
che un imbianchino ti faccia le pareti gratis. Che razza di idiota.


perchè è l'unica cosa davvero FALSA.
Eppure è quello che penso e che (almeno sul mio PC) effettivamente
succede. Se non ci credi questa è una prova:
- MAME 106 nel massimo del suo splendore, con scanlines attivate:
http://img279.imageshack.us/img279/2677/mame106scanlineshl0.png
- MAME 109 con DirectDraw:
http://img204.imageshack.us/img204/8312/mame109ddrawov6.png
- MAME 109 con Direct3D:
http://img348.imageshack.us/img348/478/mame109d3djw8.png
Nel primo caso l'immagine ha le giuste proporzioni della risoluzione
originale del cabinato, nel secondo e nel terzo NO.
Nel terzo caso l'immagine è "impastata" (si nota più sulle scritte che
sul logo), nel primo e nel secondo NO.
Quindi se dico che è cambiato qualcosa e che è cambiata in peggio è
così, penso le immagini parlino da sole.

maniera il software o l'HW del pc stesso.
Peccato che NON SIA PIU' COERENTE CON LE LORO FINALITA'... e credo di
averti spiegato anche il perché.

 perchè è l'unica cosa davvero FALSA.
Ehhhhh guarda , sono talmente incoerenti che invece di preservare la 
funzionalita' delle rom, includono nelle versioni nuove anche le roms 
che non funzionano............. pensa tu quanto sono coerenti..... e 
andiamo, su, perche' negare la realta'? Il progetto Mame e' sfuggito di 
mano anche a loro........

 maniera il software o l'HW del pc stesso.
Ma le schede arcade se le tengono, o no? In quel caso non sarebbe proprio 
gratis...

maniera il software o l'HW del pc stesso.
Sono d'accordo con tutto ciò che hai detto, più che altro perchè è un
fatto. Ma a mero titolo di controinformazione, vorrei disseppelire un
po' di storia. Come tutti i vecchi di questo ng sanno, i primissimi
emulatori arcade sono stati lo Sparcade, svariati emulatori a gioco
singolo, e dopo un po' di tempo il Multipac, noto successivamente come
MAME. In quell'epoca di fermento, in cui l'hardware home permetteva
per la prima volta di emulare cose fino a quel punto >inusabili<,
nacquero a valanga decine di multi-emulatori, ognuno con lo scopo di
emulare >al meglio< i coin-op. Ciò che rese popolare il Mame fu che
era scritto in C puro, era portabile, ed era modulare: un qualunque
programmatore poteva aggiungere un gioco avvalendosi dei componenti
già inclusi nel sorgente base. In quell'epoca non c'era grande
differenza di velocità tra gli emulatori, e molti programmatori
abbandonarono i loro progetti venendo assimilati dall' affascinante
effetto BORG del Mame. Alcuni resistettero su posizioni estreme, come
il Retrocade, ma a parte Raine (roccia storica) e i più recenti e
pressochè immobili Nebula e Kawaks, nessun emulatore alternativo al
Mame sopravvisse. 
Con i giochi più recenti però emerse evidente a tutti che
l'architettura del Mame era sì fedele all'hardware originale, ma fuori
sincrono rispetto all'evoluzione dell'hardware ospite. Ogni giorno di
più. Non *ogni giorno di meno* come auspicato. E' vero che lo scopo
primario del Mame era ed è quello di preservare le esatte funzioni dei
coin-op, ma nello stesso modo in cui vennero usate le xor CPS2 pur di
tenere il passo con Nebula e Kawaks, potrebbero venire usate tutte le
gabole possibili per renderlo usabile. Neanche a me interessano i
giochi recenti, aggiorno le rom meccanicamente per vedere se ogni
tanto spunta un gioco anni '80 che non conosco, però mi appare più
credibile la visione di un gruppo di nerd montati, che di veri
appassionati di videogiochi. Io non ho idea di cosa e come si potrebbe
fare per migliorare le prestazioni del Mame, ma di sicuro queste
persone non sono i pionieri che 10 anni fa succhiavano il massimo
possibile dalle risorse disponibili per riprodurre al meglio i
coin-op. Sono accademici astratti, sempre più lontani dalla realtà.
Liberi di esserlo, liberi di starsene da soli a farsi i complimenti a
vicenda. 
PS: Hanno tolto gli highscore perchè non restavano in ram al riavvio
dei coin-op? Perchè, i cheat, la history, il MameInfo c'erano nei
cabinati? Ma per favore.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

mano anche a loro........
Che gli sia sfuggito di mano č indubbio, ma ancora non avete capito
che nella loro testa malata il MAME non č fatto per giocare. Punto.
Pertanto includeranno nuove roms non funzionanti nelle nuove versioni
come work in progress, tanto che ci si possa giocare o meno per loro
non fa alcuna differenza.


 cabinati? Ma per favore.
Parlo da ex betatester di videogame: a volte i cheat non vengono messi per
divertimento ma come strumento per i tester. Vedere se il livello 5 di
metal slug (o peggio ancora roba alla Ghost 'n Goblins dove se crepi torni
all'inizio del livello o poco piu' in la) ha dei problemi senza cheat
necessita un giocatore con le contropalle. 
My two cents! :)

cabinati? Ma per favore.
Io non ho mai capito una cosa: chi è che fa il mameinfo e il
cheat.dat? Io ho cominciato ad usarli col MAME32 ma non mi sono mai
chiesto come siano supportati dal mame.... fino a poco tempo fa ero
persino convinto che fossero files non ufficiali da utilizzare solo
col MAME32...


My two cents! :)
Si, ma come sopra, NON fa parte dei veri cabinati: perchè lasciare
quello e non gli highscore? Dai, hanno solo pisciato fuori dal vaso..
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

col MAME32...
Boh, questo non lo so, va da se che vengono attivati da comandi
appositi inclusi nell'eseguibile del Mame. Come l'highscore.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

build (che cmq stanno sparendo lentamente), ma proprio un fork.
Se per fork intendi che una parte del mamedev mandi a cagare gli altri
e si metta in proprio per fare una versione di mame più user friendly,
io lo spero quanto lo speri tu.
Sto per aprire un nuovo thread più sotto che credo diventerà
incandescente, leggilo :P


che un imbianchino ti faccia le pareti gratis. Che razza di idiota.
Sě cara, anch'io ti amo. Ma non mi avevi killato? Evidentemente mi ami
troppo ;-)
-- 
Il MAME Team sta facendo *CAZZATE* (Massi cadenti)

che si e' liberato un posto :)
Mai e poi mai.
Piuttosto, se c'è un posto libero di "Grande Insultatore del mame" mi
ci butto a pesce. ;-)
-- 
Il MAME Team sta facendo *CAZZATE* (Massi cadenti)

incandescente, leggilo :P
Vado.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

Vado.
Idem.

Rage e Callus ad esempio ;)
Ruggine nella mia mente offusca le nozioni più semplici.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 troppo ;-)
No, ho semplicemente letto il quote di Tremal. Purtroppo perň sei 
killato solo sul computer di casa... su questo mac, come sul mio pc 
portatile e come al lavoro (dove perň posso utilizzare solo google 
groups) purtroppo ti vedo, e per quanto irritante non riesco mai a 
resistere alla tentazione di leggere le tue stronzate :P
Zappa

 ci butto a pesce. ;-)
Beh per te c'e' il posto di "Gran Preservativo del Mame" ad honorem.
--
Davide Inglima, limaCAT
La conta dei voti per il gruppo it.comp.emulatori e` stata sospesa,
visto l'alto numero di voti falsificati arrivato.
Il risultato definitivo sara` comunicato dopo la fine delle ferie.
(M.D. 16/08/97)

 dicendo che ha stroncato le alternative, non è assolutamente vero.
Mi verrebbe voglia di citare un altro esempio dove un tizio mette tanta roba 
nel sistema operativo e l'antitrust lo cazzia per concorrenza sleale.
Ma non lo dico perchè se no parte un flame che non finisce piu...
Piuttosto le alternative valide ci sono: ve lo ricordate il callus? E final 
burn? e lo Zinc? E il raine?
Ovvio che se nessuno se li scarica perchè il mame ha piu rom il 
programmatore che non ci piglia una lira non è assolutamente motivato a 
portare avanti il suo lavoro...
Lo stesso Oliver Galimbert che ha fatto un ottimo lavoro con Virtua Racing 
che fin dall inizio girava a 60fps (poi non andava) è stato +- cazziato 
perchè aveva applicato algoritmi hle
E Aaron Giles? Che ha fatto un emulatore d3d di radikal bikers? Lavoro 
buttato nel cesso perchè non glielo lasciano mettere nel mame.
In questo caso è uno spreco di risorse e basta. Lo sappiamo il mame non va 
in 3d vero e non lo scarichiamo.
Ma se tu dai un qualcosa tipo gli Hiscore poi una mattina ti svegli e dici 
ho le palle girate non solo togliamo gli hiscore ma li bandiamo da tutte le 
derivative build; (tant'è che sono spariti anche sul mame plus che 
ultimamente su richieste del mame team ha tolto un roba tant'è che uno si 
chiede ma plus che cosa?) il mio vaffa te lo sei meritato.
Io tanto per cominciare sono uno dei tanti che ha scaricato il mame se ne io 
ne nessuno lo avesse scaricato il mame non avrebbe preso piede.
Io ho ho mandato feedback sulla tua creazione.
Io mi sono trovato in casa uno slap fight non dumpato e ho tentato di 
dumparlo senza successo visto che la scheda era guasta ma ci ho perso un bel 
po' di tempo, gente ha mandato a loro spese schede da dumpare.
Quindi non è così gratis. C'è uno sbattimento comune di persone.
Anche se il mio contributo era dello 0,00000000000000000000000000001% non mi 
sembra corretto anche perchè a loro è costato piu fatica toglierli che 
lasciarli!
Sinceramente preferisco dare lo 0,00000000000000000000000000001% a Mame 32 
Plus Plus e Daphne.

Plus Plus e Daphne.
 
Liberissimo, chi te lo vieta?



Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! 


 final burn? e lo Zinc? E il raine?
Purtroppo la gente si fida solo del Mame, nel senso che quando uso il "Final 
Burn" certi mi dicono "ma perché lo usi, usa il Mame che è perfetto". Il 
Mame ormai è lo standard... si è conquistato una fama tale che è impossibile 
scegliere altro. 

scegliere altro. 
Addirittura impossibile? Se qualcuno ti dice così, fallo basire come
solo il mame NON sa fare! Prima tira fuori un Pentium 200 MMX con
Windows 95 ed emula a piena velocità giochi CPS1 con Callus e NeoGeo
con NeoRageX, poi con un computer moderno fai girare Zinc a
risoluzione ultra-alta e vedrai una serie di mascelle che piombano per
terra!


 scegliere altro.
Chi ti dice queste cose deve per forza essere un cerebroleso, o un
coglione fatto e finito, basta mettere a confronto lo stesso gioco su
MAME e poi sull'emulatore dedicato per accorgersi della differenza.
Però potresti avere anche ragione, basti pensare che PS2 con
quintalate di giochi di merda ha accoppato il mercato... mangiate
merda! Milioni di mosche non possono sbagliare!!!
*SIC*
Zappa

 terra!
Per una volta sono d'accordo con DM. Incredibile.
Zappa

MAME e poi sull'emulatore dedicato per accorgersi della differenza.
Cioč che il MAME emula meglio? 

>Per una volta sono d'accordo con DM. Incredibile.
E questa me la salvo!
-- 
Il MAME Team sta facendo *CAZZATE* (Massi cadenti)
Per una volta sono d'accordo con DM. Incredibile. (Zappa)

Cioč che il MAME emula meglio? 
Mi prendi per il culo?
No, intendevo l'esatto contrario, e cioŕ che qualsiasi emulatore
pensato per un numero di piattaforme limitato (se non per UNA sola
come il vecchio neorage) andrŕ DI DEFAULT piů veloce del MAME (non che
ci voglia molto) e quindi per giocare č sicuramente la scelta ideale.



Sono 2 cose diverse.
Su un tgm avevo trovato una combo particolare per far partire il cabinato di 
silkworm con vite infinite.
(purtroppo non lo trovo piu avrei voluto provare!)
Qui stiamo parlando di un file cheat.dat e della possibilità di aggiungerli 
in stile action replay.
Confesso che l'ho provato in una cartellina MameTest separata dal mame, per 
vedere il finale di qualche gioco che mi era costato un mucchio di soldi al 
bar. Tuttavia questo cheat.dat è molto banditissimo assai dal mio cabinato.

silkworm con vite infinite.
Era nella posta se non ricordo male...credo suggerisse di spegnere e
riaccendere il cabinato, mettendo in una posizione particolare le due
leve di controllo, in modo da far apparire il Service Menu' dove poi
settare le vite infinite...
...considerato che anche il gioco e' infinito, direi che si faceva solo
giustizia in fondo;)
-- 
"Il fatto che una persona non ti ami come tu vorresti
non vuol dire che non ti ami con tutta se stessa"
(Gabriel Garcia Marquez)


Gia!
Ora che ci penso in silkworm non si riece ad entrare nel menu test premendo 
f2.
Il test compare per qualche secondo al reset... ma cosě non serve a nulla...
quindi ci deve per forza essere una combinazione per farlo rimanere fuori!