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Titolo: nessuna alternativa?

tra i ragazzi e ragazze cui tengo il corso di recupero, ve n'è uno un pò 
particolare; non è un mio alunno. Parlando coi colleghi di cui è allievo, ho 
saputo che il ragazzo praticamente non fa nulla in classe. E' uno che non fa 
particolari assenze, non disturba nemmeno tanto, anzi, quasi per nulla, 
semplicemente non studia, non porta i libri, consegna le verifiche quasi in 
bianco, e se gli si pongono domande, risponde con poco più che monosillabi. 
Ha due anni in più rispetto ai compagni ed è un tipo particolarmente 
solitario. Ho avuto modo di "parlargli" e come ho detto, se gli chiedi 
qualsiasi cosa ti guarda e ti risponde con pochissime parole. Mi chiedevo, 
non sarebbe più giusto cercare di capire cosa abbia dentro il ragazzo, 
piuttosto che tenerlo in classe o mandarlo a corsi di recupero pomeridiani, 
dove praticamente non fa nulla? dopo avergli fatto alcune domande, ho visto 
che ogni tanto mi osservava, quasi mi fosse "grato" di aver mostrato 
dell'interesse nei suoi confronti. Ne capisco poco di psicopatologie, ma 
veramente non so spiegarmi cosa serva tenerselo lì seduto al banco come una 
statua. 

 una statua.
Hai parlato con i genitori?
a. 

non sarebbe più giusto cercare di capire cosa abbia dentro il ragazzo, 
per quello occorre aver fatto un percorso di studi di tipo *diverso*,
invece, un docente ha conseguito un altro, diverso tipo di laurea e 
un altro, diverso tipo di abilitazione, basate su altre, diverse 
competenze  - non si puo` certo improvvisare psicologo! 
(Della serie:"Unicuique suum, per favore")

>non sarebbe piů giusto cercare di capire cosa abbia dentro il ragazzo,


> veramente non so spiegarmi cosa serva tenerselo lì seduto al banco come 


 spiegarmi cosa serva tenerselo lě seduto al banco come una statua.
Infatti, e' quello che mi chiedo sempre io (e casi cosi' ne ho tanti).
Ed allora invito a leggere: > 
http://www.peduto.it/silenzio_dei_miei_studenti.htm
Nella mia scuola, anziche' sperperare i soldi in tanti progetti inutili dai bei nomi, 
avevo proposto di fare una convenzione (magari in accordo con altre scuole) con uno psicologo.
No, non quello delle ASL, ma uno psicologo della scuola, che fosse sempre presente.
Comunque, qualche anno fa, un mio nipote frequentava il primo anno della scuola superiore 
(un liceo) e chiesi al suo insegnante di matematica, che conoscevo, come egli (mio nipote) 
andava a scuola. Il prof di matematica mi parlo' di un ragazzo (mio nipote) che 
probabilmente aveva lui dei problemi o che aveva problemi in famiglia, perche' era sempre 
chiuso e taciturno e stava con la testa china senza partecipare alle lezioni.
MIO NIPOTE!! Un ragazzo in gamba, chiacchierone, volenteroso, e si... anche intelligente!
Ma non aveva voglia di studiare ed allora si "difendeva" in quel modo.
Ha lasciato la scuola per andare a lavorare in una ditta che faceva infissi e poi in un 
laboratorio di pasticceria. E' rinato, ritornando ad essere il ragazzo degli aggettivi che 
ho detto prima.
Ed allora????
Allora ripensiamo l'obbligo scolastico.
Valutiamo tutti noi (genitori, insegnanti, Stato, e Societa') se e' giusto OBBLIGARE ad 
  andare a scuola chi non ha assolutamente voglia.   .... e valutare se non e' meglio 
(nell'interesse del/dei ragazzi) proporgli altro.
Luigi
www.peduto.it

l'anno scorso - mia unica esperienza d'insegnamento - in un caso simile 
ho sollevato il problema in un CdC ricevendo:
- sguardi imbarazzati
- sguardi volti altrove
- mezzi sorrisi
- un invito a passare al punto successivo dell'OdG
chissà, magari mi mancava il pelo sullo stomaco di chi aveva più 
esperienza di me, ma credo che in alcuni casi non si tratti di 
'improvvisarsi psicologi' ma di fare ricorso alle proprie qualità umane 
e non ignorare il disagio degli alunni, anche quando questo non si 
manifesta in modo molesto.
E' ovvio che eventuali interventi che vadano oltre la semplice 
chiacchierata spetterebbero a persone specializzate.
on 10/03/2009 14:26 brokolo said the following:


> cosa abbia dentro il ragazzo, (...)?

 (Della serie:"Unicuique suum, per favore")
Caro Abba, sei un po' vecchiotto. 8-)
Nella scuola, infatti, gia' da tempo, esistono professionalita' che di 
certo non possono dirsi "psicologi", ma che possono mediare e favorire 
percorsi che coinvolgano piu' figure professionali. Questa e' la 
professionalita' dell'insegnante di sostegno che, di certo, non e' sua 
esclusiva, ma puo' maturare ed essere coltivata da ciascuno.
Detto questo, entrando nel caso specifico, suggerisco un colloquio coi 
genitori per capire l'ambiente e di certo puo' risultare vincente la 
valorizzazione dei piccoli successi che tolgano il ragazzo da una 
cornice che qualcuno gli ha cucito addosso e che non ha la forza di 
togliersi. Parlargli, dargli attenzione, spostare la valutazione dalla 
persona alle cose mostrando la strada, sono le prime cose che mi vengono 
in mente.
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

>Allora ripensiamo l'obbligo scolastico.
Renditi conto che stai mettendo in discussione uno dei 
pilastri della nostra Costituzione (!) 
(Spero che tu abbia scritto di getto = senza pensare).

genitori 
Non dovro` essere io, spero, a suggerire, INVECE, un colloquio DEI 
genitori (con gli insegnanti)...!? 
Sei insegnante di sostegno, vero? (Si`)

ab...@freemail.it
 ha scritto:

Ci ho pensato benissimo e da parecchio tempo, avendo a che fare con studenti che in 
maggior parte sono iscritti a scuola perche' obbligati.
L'obbligo scolastico probabilmente era nato per "obbligare" i genitori a mandare i figli a 
scuola, anziche' mandarli a lavorare.
Un giovane 13-14-15enne che non ha voglia di andare a scuola (ed i motivi possono essere 
tanti) vive la cosa (l'obbligo) come qualcosa di molto negativo.
Ma poi, lo si puo' obbligare a stare a scuola, ma come lo si "obbliga" ad avere interesse, 
impegno, sacrificio, passione, ..... ????
Ma poi, l'obbligo se proprio deve essere, perche' "allargarlo" oltre l'utile (per gli 
studenti innanzitutto)?
Perche' deve essere fatto per forza a "scuola"?
Ma poi, .........
Luigi
 > 
http://www.peduto.it/silenzio_dei_miei_studenti.htm
Il silenzio dei miei studenti e' un articolo scritto oltre sette anni or sono.

 serva tenerselo lě seduto al banco come una statua.
Io proprio non ne capisco nulla di psicopatologie.
Per esaminare casi come questo servono competenze specifiche, VERE!
Non psicologi riciclati o psicovattelapesca che vengono a scuola perchč... 
altro non trovano.
Sono situazioni alle quale non č facile dare una risposta, ma a scuola non 
abbiamo supporti. 

 Adesso...?
Hai ragione: sono stato ben poco propositivo nel precedente intervento. 
Comunque nel mio piccolo, data l'impossibilità di una risposta 
strutturata, avevo stimolato per la mia materia gruppi di lavoro (la cui 
composizione era consigliata ad hoc) in classe e, per il pomeriggio, 
avevo individuato le biblioteche pubbliche esistenti sul territorio 
nelle quali ho consigliato di proseguire il lavoro di gruppo.
Non pochi seguirono questi consigli, la partecipazione dell'allieva 
solitaria migliorò abbastanza, quella di altri/e parecchio, il profitto 
anche.
L'alunna fu comunque bocciata. Prima di questi lavori di gruppo non 
riconosceva la sua passività e lamentava una sorta di persecuzione; 
successivamente non ha mai più contestato un voto e al momento della 
bocciatura riconobbe il suo insufficiente impegno. Posso chiamarla 
acquisita 'consapevolezza'?
Se fosse così, sarebbe un risultato, no?
Denuncio soltanto che in quella iniziativa non ho avuto appoggio da 
nessun collega del CdC.
Ciao


Nella mia scuola c'è il servizio di consulenza psicologica dell'USL che
funziona abbastanza bene, non è rivolto solo agli studenti ma anche ai
docenti e ai consigli di classe proprio per trattare quei casi che hanno
necessità dello psicologo.
So che in un paio di casi lo studente e i suoi genitori sono stati
dirottati verso strutture più specifiche.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sei insegnante di sostegno, vero? (Si`)
Si', lo sono. Ma non ho capito l'implicito.
Ciao ciao.


 altro non trovano.
Ecco, troviamo un nuovo nemico esterno sul quale riversare le colpe. Lo 
psicologo riciclato. E' un'accusa che noi insegnanti ci sentiamo fare da 
molti e cosa ci inventiamo? La giriamo sul primo che passa.
Bella strategia. Chapeau.
 > Sono situazioni alle quale non è facile dare una risposta, ma
 > a scuola non abbiamo supporti.
Non si parte mai da quello che non c'e', ma da quello che c'e'. Ti si 
aprira' un mondo.


Si', lo sono. Ma non ho capito l'implicito.
l'"implicito" e`proprio quello su cui ho recriminato. - Stiamo 
attenti! se qui non si cambia prospettiva si fa il "giuoco" di 
chi vorrebbe trasformare la funzione educativo-formativa 
della scuola in una funzione tuout court social-assistenziale. 

 della scuola in una funzione tout court social-assistenziale. 
Questa a prospettiva mi sembra un fantasma. Non sta scritto da nessuna 
parte che maggiore professionalita' sul fronte pedagogico, sociologico, 
psicologico, antropologico, didattico e quant'altro limiti o vincoli 
(semmai libera e svincola) la funzione educativo-formativa.


Ma poi, .........
si`, o.k., il discorso e` lungo...

Questa a prospettiva mi sembra un fantasma. 
Altro che "fantasma"! E` in atto (e non da ora) una GUERRA 
agli insegnanti, basta leggere certi articoli di stampa, vedere 
la TV, ascoltare la radio...
Beato te che non te ne sei accorto (?)

 Beato te che non te ne sei accorto (?)
La guerra agli insegnanti la combatto spernacchiando e sbattendo in 
faccia il mio curriculum (e quello di decine di migliaia di colleghi 
precari). Non solo questo, beninteso. E' che ora me ne vado a nanna.


 di un venditore di di acqua in bottiglie...? Non so...
In Germania si fa tre giorni a scuola e tre in azienda e non mi sembra una 
soluzione stupida. Tenere inchiodato al banco per cinque ore al giorno a 
fare Foscolo e Byron un diciottenne che invece vuole fare il meccanico o il 
macellaio mi pare un inutile spreco di tempo e di denaro pubblico.
Luca Lattanzi 

(...) Non solo questo, beninteso. 
si`, anche facendo lezione in piazza... Ma per favore..!

 si`, anche facendo lezione in piazza... Ma per favore..!
Non l'ho fatto personalmente, ma i colleghi che lo fecero hanno narrato 
di un bel successo. Ora che torna la primavera e le lezioni en plain air 
diventano attraenti, chissa'.


di un bel successo. Ora che torna la primavera e le lezioni en plain air 
le assimilo ai "girotondi", e con questo ho detto tutto (!) - Del resto, 
il target e` lo stesso: gente che nei loro cannoni mette fiori.

 in quel momento sarebbero state preferibili in Cina le bombe molotov.
Data la situazione, quelle molotov ai cinesi avrebbero fatto meno danni.


Per far la parrucchiera si deve diventare ragioniere e dopo perdere 2-3 anni 
per imparare il lavoro????? 

 Maddài. Questo gruppo non sarebbe piu' lo stesso senza Archy!
Archy mi mancava, lo devo aggiungere ai parametri di ricerca.
..


Date: Tue, 10 Mar 2009 19:40:04 +0100

 e` del tutto evidente che il modello relazionale che proponi
 > e` sempre quello (teoria obsoleta) dello "scambio di ruoli",
Cioe' stai parlando di gioco di ruolo alla Moreno?
 > gia` da te proposto quando si parlava del docente
 > curricolare e dell'i.d.s.,
No, allora Moreno non c'entra una fava. Ho solo detto che i docenti 
contitolari devono collaborare.
 > lo riproponi ora che si parla degli insegnanti e dei genitori;
 > ebbene, la mia opinione e`: "scambio di ruoli" un corno!
Il discorso e' molto complicato. E porsi dei vincoli significa 
precludersi delle possibilita'.
Ciao ciao.
