Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: vorrei amare il Cyberpunk.. o no??

Scusate il titolo un po surreale, ma mi trovo in una situazione che non 
mi fa capire su quali letture indirizzarmi per trovare soddisfazione 
piena... mi spiego:
Ho amato tantissimo la saga di Hyperion, di simmons e cercando di 
ritrovare letture altrettanto adatte a i miei gusti mi indirizzo verso 
Banks.. e non rimango particolarmente soddisfatto.. le IA e lo spazio 
c'erano da una parte e dall'altra eppure..
mi dico, riproviamo.. e mi butto sul cyberpunk:
- matrice spezzata e neuromante. il primo non mi è piaciuto e il secondo 
solo in parte (cioè, grande visione del cyberspazio ma un po lungo in 
alcune descrizioni e un po corto in certe spiegazioni..)
mi imbatto in Bay city e mi piace davvero molto, leggo anche angeli 
spezzati.. meno bello, per me.
ovvio che sono passato per un po di asimov, dick, la le guin ecc.
ma onestamente, alla fine leggo 10 libri di cui solo uno, in media, mi 
entusiasma.
visto che teoricamente, *dovrebbe* piacermi un misto di space opera, 
cyberpunk, ma con azione e non troppo filosofico.. ecco.. tutta sta 
pappardella per chiedere consigli a voi.. tenete presente che di norma 
non amo i libri troppo datati, mi piace una fantascienza con un futuro 
credibile a partire da ora. I microfilm di "la fine dell'eternità" ad 
esempio.. mi mettono tristezza..
ovviamente, faccio senza dirlo, i giudizi sui libri sono solo in base al 
mio gusto e non  mi sognerei mai di fare critiche oggettive. non ho la 
cultura in materia sufficiente e poi non penso che mi andrebbe di farlo.
in fine: cosa leggo??
grazie a tutti,
davide

> in fine: cosa leggo??
"La regina degli angeli", di Greg Bear, cyberpunk ma "di striscio", parla di 
tutte le cose che piacciono a te in un modo decisamente ambizioso, 
articolato, complesso, godibile, credibile, profondo. Ufficialmente 
esaurito, potresti trovarlo sulle bancarelle o su eBay.
R. 

 in fine: cosa leggo??
potresti provare con la trilogia di John C.Wright :
L'eta' dell'oro
Phoenix
La luce del millennio
Prova col primo romanzo, poi se ti piace, passa agli altri, anche
se, ti avverto, si va in calando..
http://www.controrete.com/2005/05/15/leta-delloro/
In alternativa, con un po' di fortuna, prova a recuperare
'Gli Amaranto' di Vance, al quale la suddetta trilogia si ispira
sfacciatamente, per ammissione dello stesso Wright.
Anche 'Aristoi' di Walter Jon Williams, potrebbe piacerti.
Senno' qualcosa di Sawyer, magari l'Urania attualmente in edicola,
'Mindscan' oppure qualcosa di precedente, tipo 'Apocalisse su Argo'.
Naturalmente ci sono anche le opere di Egan, ma dato che
non le sopporto-capisco, le cito solo per dovere di cronaca :)
Buona caccia
 Valter 

 ha scritto nel messaggio 
news:46b8e3bf$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

toh, pensavo fosse piaciuto solo a me.. :)
Ciao
 Valter 

 davide
Bč, mi unisco ad altri che citano Egan, anche se nemmeno a me fa impazzire;
meglio Vinge e Stross, anche se quest'ultimo vira decisamente verso la sf 
specializzata "da fighetti"... ;-)
In campo italiano, lo so che il mio amico mi ammazzerą, ma prova anche i due 
romanzi
di Vietti usciti per la Nord: Cyberworld e il Codice dell'invasore. Non č 
proprio cyberpunk - lui dice che non lo č affatto ;-))) -
ma l'ambientazione dovrebbe piacerti.
Se posso darti un consiglio d'amico, invece, evita accuratamente Swanwick: 
io ho provato
a leggere almeno dieci volte L'intrigo wetware, ma non sono riuscito ad 
andare oltre metą.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk

 "da fighetti"... ;-)
c'est-a'-dire? Te lo chiedo perche' dovrebbe essere il
mio prossimo acquisto e la tua definizione mi preoccupa
un po'.. :)
Ciao
 Valter

 esempio.. mi mettono tristezza..
"Universo Incostante" (A Fire Upon the Deep) di Vernor Vinge:
[x] space opera;
[x] cyberpunk post-singolarita all'ennesima potenza
     con una minaccia su scala galattica che infiltra, sovverte
     o annienta tutto quello che incontra;
[x] alieni avanzatissimi;
[x] alieni steampunk;
[x] morte & distruzione come piovesse;
[x] newsgroup/BBS/mailing list su scala galattica (e pure credibili);
[x] filosofico ma non palloso, filosofico come puo essere la vita;
[x] una bella storia dall'inizio alla fine.
L. Micheletto

 toh, pensavo fosse piaciuto solo a me.. :)
è fantascienza con gli attributi fumanti. Decine (e decine) di percorsi 
tematici e narrativi (dall'intelligenza artificiale, alle nanomacchine, 
all'esplorazione spaziale) che trovano miracolosamente il giusto spazio e 
convergono verso un mosaico unitario, compatto, assolutamente credibile. Per 
me una delle vette di Bear, se non proprio il suo capolavoro.
R. 

 [x] una bella storia dall'inizio alla fine.
[x] lo trovi in libreria
-- 
liamago

 [x] una bella storia dall'inizio alla fine.
[x] spacca il culo al 99% del cyberpunk!
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:f9ar7v$ca4$1...@newsreader1.mclink.it...

Vuol dire linguaggio volutamente elitario e poco comprensibile,
slang informatico all'estrema potenza, per la serie chi mi capisce
è un figo, chi no è out.
Ho riscontrato la caratteristica sia in inglese, sia in italiano,
nonostante il pazzesco sforzo traduttorio di Proietti&Staglianò.
Oltremodo irritante, anche perchè la teoria della singolarità è
interessantissima e avrebbe meritato una prosa meno pesante,
noiosa e ridondante di tecnicismi spesso autorefenziali e inutili.
E inoltre: vicenda un po' esile, che si perde nell'autocompiacimento
di un autore che evidentemente è gasatissimo dalla critica, ma
che poco tiene in conto il pubblico, salvo, appunto, i "fighetti"
che gridano al miracolo. ;-)
Ciao,


 č un figo, chi no č out.
in pratica lo stesso effetto che a me fa Egan..
intendiamoci, nulla di personale, semplicemente ho
smesso di comprare i suoi romanzi.
La differenza, forse, sta nel fatto che di informatica ( forse again..)
qualcosa capisco, visto che indegnamente mi ci guadagno il
pane da  25 lunghi anni.. quindi alla fine acquistero' il romanzo,
sperando che non sia una strossata colossale.. :)
Grazie per i chiarimenti.
Ciao
 Valter 

 in fine: cosa leggo??
Neal Stephenson, "Snow crash", Rizzoli, € 11,60 (prima ed. Shake).
A mio avviso forse la cosa migliore prodotta dal "cyberpunk".
PS
"La regina degli angeli", di Greg Bear non l'ho trovato disponibile.
Possibile?
-- 
Sya-dasti-sya-nasti-sya-davak-tav-yaska
ave, oh Eris!
                 Libero Hagabard Celine

 A mio avviso forse la cosa migliore prodotta dal "cyberpunk".
concordo, per quel poco che ho letto di syb
anche "L'era del diamante " mi e' piaciuto molto
France
-- 
---
I'm lost, I'm lost
There's strange news from another star
[Blur]
---


Mo prego!


 Possibile?
ovvio, è fuori catalogo da una vita. Tieni d'occhio mercatini e eBay.
R. 

 Non sono mai riuscito a digerirlo. :(
Peccato! :-)
Comunque se c'è una cosa che i romanzi di Egan non hanno, e _Permutation
City_ in primis tra questi, è un "linguaggio elitario" (o da "fighetti"): la
sua scrittura è assolutamente piana, in PC anche piuttosto grigia e
monotona; il problema è che a volte tratta temi e situazioni molto tecnici
("hard sf") per cui è il contenuto che di per sé può risultare astruso. La
scelta di non usare fuochi d'artificio linguistici credo sia anche voluta
per far emergere la situazione narrata, il "concetto": quello deve
meravigliare e non i giochi verbali.
Un altro conto è invece ciò che si dice, e leggo anche qui, di Stross: la
volontà di "meravigliare" con terminologia tecnica anche quando sarebbe
evitabile. Bisogna capire se questo stile ha un suo senso nell'insieme del
romanzo oppure se è solo una posa, se la storia raccontata pianamente ci
perderebbe molto oppure no (o se magari ci guadagnerebbe).
Ad ogni modo credo non sia molto lontano il giorno in cui la letteratura,
specie di genere, non si rivolgerà più ad un pubblico generico ma ad una
fascia ben precisa di consumatori definita non solo da età e censo ma
soprattutto da specifiche conoscenze tecnico/linguistiche.
-- 
    Bye, DF.        <slump at Slaif Net>         <OpenBSD & Red addict>
"In powerful rain, they laid down their heads to die"
   (My Dying Bride)	

Roberto ha scritto:

Ragazzi, da come lo descrivete, pare proprio un libro (per me) da leggere.
Grazie, mi metto a cercarlo.. tra l'altro Bear, per un motivo o per 
l'altro non l'ho ancora letto..

 L. Micheletto
Pensa, ce l'ho avuto sul comodino per un po, ma alla fine non so nemmeno 
io perchè non l'ho cominciato.. avevo altri libri e tra una settimana e 
l'altra alla fine la bibliotecaria mi ha intimato di riportarlo..
tornerò all'assalto e a sto giro Vernon salta la coda.. :)
grazie

 l'altro non l'ho ancora letto..
vai tranquillo. Almeno "La musica del sangue", "Eon" (e seguiti), "La città 
degli angeli", "MArte in fuga", "L'ultimatum" (e seguito: "Il pianeta della 
vendetta") sono, imho, assolutamente da leggere.
Ciao,
R. 

 soprattutto da specifiche conoscenze tecnico/linguistiche.
Possibile. Ma in questo modo diventerà la nicchia della nicchia.
Se non lo è già.
Parola di ucronico! ;-)


 mai riuscito a saltare il fosso... :-)
Distress. Se aveste voglia, un giorno lontano, di ridare una chance a 
Egan, provate con Distress.
Niccolo'.

"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:46bc27da$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

C'è in edizione italiana?
No, perché per una volta mi piacerebbe faticare meno...


 sverre
Grazie!


 Ragazzi, da come lo descrivete, pare proprio un libro (per me) da leggere. 
ok, lo metto tra quelli da rileggere (fra qlc decennio);
mi sa che alla prima lettura mi è sfuggito il 90%: l'avevo giudicato una 
palla colossale ;-P
ma forse è il genere che non mi va giù, fra i citati nel thread 
consiglierei solo Snow Crash e, soprattutto, Aristoi, che mi sembra il 
vero capolavoro in tema di post-sovra-umano;
quanto ad Egan anch'io ho molte riserve sui suoi romanzi (ma sono pur 
sempre molte spanne sopra la media), però nei racconti ha ben pochi 
rivali in attività, forse il solo Chiang;
Stross mi sta deludendo: I soldati di cemento o quel che è mi sembra 
roba ammuffita, Heinlein e altri hanno trattato lo stesso tema in 
maniera più divertente, il romanzo-antologia soffre di quanto già 
segnalato, bisogna disdricarsi talmente nel gergo che fa passare la 
voglia di leggerlo -cribbio, non ha imparato niente da Banks?
cmq, a parte Snow Crash, non so se i succitati si possano etichettare 
come cp;
r
-- 
quando vuoi crashare oggi?
Ramapage: 
http://umpf.net/

>
MA ancora meglio Axiomatic e Luminous (antologie di racconti)
sempre Urania. IMPERDIBILI.
-- 
Ciao
       Kluge

 ha scritto nel messaggio 
news:nomac3hi0o7t95mnt...@4ax.com...

Ne ho sentito parlare. Credo siano anche reperibili on line in versione 
originale.


originale.
Qui trovi qualcosa:
http://gregegan.customer.netspace.net.au/BIBLIOGRAPHY/Online.html
Mitochondrial Eve e The Moral Virologist
sono tra i miei preferiti
-- 
Ciao
       Kluge

 sempre Urania. IMPERDIBILI.
Axiomatic l'ho letto il versione originale e l'ho trovato molto, molto bello.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
(1) Everything depends.
(2) Nothing is always.
(3) Everything is sometimes.

 è un figo, chi no è out.
Devo dire che per quanto mi riguarda lo Stross che andrebbe tradotto è
anche (e lo vedrei molto bene su Urania) quello di Iron Sunrise e
Singularity Sky.
Rispetto ad Accelerando (che ho letto solo in inglese) sono molto più
classici, con situazioni abbastanza usuali (guerre interstellari,
stelle che esplodono), oltre naturalmente al postumano che dopo "A
Fire Upon the Deep" di Vinge s'è imposta come un'altra delle idee
forti della SF.
Saluti
Paolo Arosio

 forti della SF.
Senza dubbio un bel romanzo.
Uno sconto del 25%-30% della lunghezza l'avrebbe reso migliore :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
All things are possible except skiing thru a revolving door.

 Uno sconto del 25%-30% della lunghezza l'avrebbe reso migliore :)
Secondo me e' perfetto cosi' com'e'. L'ho letteralmente volato.
Niccolo'.

forti della SF.
[...]
Ma sě, va benissimo che s'impongano nuovi filoni, ci mancherebbe.
Continuo infatti a credere che Stross sia un autore da non sottovalutare,
e alcuni passi di Accelerando sono comunque da ricordare. E' quando il 
nostro
indulge nei borborigmi da fighetto, nel gergo da programmatore di software 
col
diploma della Scuola Radio Elettra camuffato da laurea breve al MIT,
che č irreggibile. E, imho, illeggibile.
Ah, per riconciliarmi poi con la sf e la bella scrittura, sono solito 
mollare
Stross per l'Essenza del futuro di Vikk Catani: posso dirlo anche qui che
lui sě che č uno scrittore? E che meriterebbe ben piů di una raccolta 
antologica?
Se Salvatore Proietti c'č, batta un colpo... ;-)


 Uno sconto del 25%-30% della lunghezza l'avrebbe reso migliore :)
No, dai e' perfetto, in fin dei conti era il primo romanzo di un
nuovo universo narrativo, ed e' riuscito a non lasciare troppa
roba in sospeso ... peccato che il seguito sia stato un balzo
nel passato, anche se, ora che V. Vinge e' in pensione
e non e' piu preso dall'insegnamento spero che prima
o poi scriva un "vero" seguito.
Ma forse e' che non sono obiettivo a riguardo, durante l'estate
ho letto "Hell's Gate" e "Hell Hath No Fury" (di D. Weber e L. Evans)
(in origine un unico blocco dal piu di 1000 pagine poi
  suddiviso in due parti) pensando che il malloppone finisse
li o che ci fosse un finale "temporaneo" soddisfacente, invece
quando lo hanno scritto gli scrittori stavano gia pensando
alla terza parte preparando un fottio di cliffhanger.
Come direbbe J.T. Kirk "DEVO... LEGGERE... IL... SEGUITO!".
Quel che mi ha fregato e' che prima mi ero letto "In Fury Born"
sempre di Weber dove nonostante rispetto ad una prima edizione
("Path of the Fury") avesse *aggiunto* un 30..40% di prequel
alla storia principale, era riuscito a trarne una storia bella
scorrevole e senza troppa roba in sospeso alla fine, non mi aspettavo
che mi tirasse il pacco dei mega cliffhanger con una storia ancora
piu lunga!
Restando quasi in tema, credo che anche "In Fury Born" sia
classificabile in parte come cyberpunk (interfacce neurali
varie forme di potenziamento postumano, AI senzienti, ecc. ecc.)
anche se contiene le tematiche preferite di Weber ovvero space opera
con fantascienza militare ben fatta e naturalmente un impero
comandato da una dinastia di origine irlandese. :-)
La parte iniziale ricorda "Starship Troopers" (il libro)
perche "costruisce" e chiarisce il background della protagonista
ma la somiglianza svanisce piano piano ed il contesto
diventa radicalmente diverso, specialmente quando entra in gioco
quella che sotto la patina mitologica e' una specie di
residuo bellico di una civilta post-singolarita apparentemente
estinta millenni prima.
L. Micheletto