Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Ristampe utili, ristampe inutili

Da tempo i numeri di Anteprima sono pieni di libri, molti di questi sono 
ristampe di ogni tipo. Per "ogni tipo" intendo:
- ristampe di fumetti gia' pubblicati serializzati
- ristampe di fumetti gia' pubblicati in volumi "diversi" dall'attuale 
ristampa (diversi nel formato, nella colorazione, nella traduzione, ecc...)
- ristampe di fumetti gia' pubblicati in volumi "non troppo diversi" 
dall'attuale ristampa
- ristampe di volumi della stessa casa editrice, o di altre, 
sostanzialmente uguali ma ristampati perche' esauriti
- ristampe dichiarate come tali
- ristampe presentate - *su Anteprima* - in modo che qualcuno possa 
pensare, o avere il dubbio, che si tratti di inediti
- ristampe *migliori* delle precedenti edizioni
- ristampe uguali o peggiori delle precedenti edizioni
- ristampe in versione economica
- ristampe in versione lussuosa
- altri tipi di ristampe che non mi vengono a mente, ma credo di aver dato 
un'idea di quello che intendo.
La domande sono:
- quali e quante di queste ristampe sono utili al mondo del fumetto e quali 
sono inutili e/o dannose?
- se un fumetto e' ufficialmente esaurito, ma *dandosi un po' daffare, come 
si faceva prima quando non c'erano molte fumetterie* si trovano a costi non 
proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
--
              partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo brunori @ 
comics.it
-- 
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 [194.20.95.108] 
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http://www.Mailgate.ORG

proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
Un bene. 
Quante edizioni esistono della Divina commedia? O anche solo di libri
commerciali? Ne servono veramente cosi' tante?
Le uniche che posso trovare fastidiose sono le ristampe "puramente
commerciali" che contengono il qualcosina di piu' giusto per
"costringere" anche il possessore di una altra stampa a comprarle.
Ma per il resto di stampe ne esistono *troppo poche*. Mi piacerebbe
che esistessero versioni brossurate di tutti i cartonati, perche' i
fumetti sono quasi la mia sola spesa e gia' cosi' me ne posso
permettere col contagocce. (di quelli "seri", che hanno anche un
*prezzo* "serio")
Se esistono due versioni, esiste anche la liberta' di scelta. La
scelta tra edizione economica e lussuosa e' estremamente soggettiva
nel lettore (potrei volere quella lussuosa del fumetto X che mi piace
molto e quella economica di quello Y che leggo con piacere ma che non
mi entusiasma poi cosi' tanto, cosi' coi soldi che avanzo ci sta anche
Z); dare liberta' di scelta significa ampliare il target. 
Inutile? *Anzi*, io dico che sarebbe *doveroso*.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
Secondo me sono un bene le ristampe di fumetti esauriti perchè evitano di
dover cercare, a volte come pazzi, numeri mancanti e perchè invogliano più
persone all'acquisto (se leggo i numeri 40 e 41 di un fumetto e mi piace lo
posso anche comprare tutto ma se i primi 5 sono esauriti e rischio di non
trovarli, soprattutto se non vado alle fiere (e parlo in generale), non
credo che azzarderò l'acquisto).
Ci sono anche altri motivi per cui si può ristampare un fumetto (era
rilegato male e lo si rilega bene, i primi 10 numeri erano di un'altra casa
e chi lo stampa adesso lo ristampa dall'inizio perchè di suo usa un'altro
formato, si vuloe fare l'edizione cartonata per collezionisti (e questo può
essere un bene o un male), ecc,) ma credo che si ristampi molto, soprattutto
in formati e confezioni" diversi per poter vendere il più possibile... e
questo è male.
See Ya.

 ha scritto nel messaggio
news:pvJ67.15791$NZ6.5...@news.infostrada.it...
Un'altra cosa: non ristampare significa rendere più difficile il recupero di
opere che, un po' alla volta, verrebbero sempre più dimenticate eliminando
il ricordo dei loro autori e questo a me non va affatto.
See Ya.

 proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
ma che domanda č?
vuoi l' edizione originale, o quella usata che costa meno, la cerchi.
non hai tempo per cercare, compri la nuova.
non confondiamo il collezionista o addirittura feticista con il lettore
appassionato.
se uno č cosě maniaco da comprare tutte le edizioni di una storia, č lui che
si fa del male al limite, non la ristampa.
ho io poi una domanda.
perchč quando poni queste belle domande non esprimi anche tu subito la tua
opinione?
altrimenti mi sembra di svolgere il tema della maestra.
ciao
ferruccio

opinione?
Io penso che molte ristampe siano inutili. Ad esempio nell'ultimo
Anteprima c'e' un libro di Giancarlo Berardi tratto da racconti brevi
dello scrittore Ambros Bierce: non e' altro che la ristampa del n. 50
di Ken Parker, tolte le tavole di raccordo che erano disegnate da
Milazzo. 
Io dico: l'investimento che e' stato per questo libro, non poteva
essere dirottato ad esempio per produrre un volume di Ombra?
Non sarebbe stato piu' utile? 


Non sarebbe stato piu' utile?
Io ti ringrazio per l'esempio che mi coinvolge, ma in questo caso ahime'
devo ammettere di essere perplessa io per prima: la ristampa di un
personaggio/autore storico vale sempre la pena di farla, IMHO...per il
lavoro di un esordiente si puo' anche fare, se ci si crede, un investimento
minimo invece.
:)
IMHO eh.
Ombra

minimo invece.
Premesso che quello che mi fa imbestialire e' che sul catalogo NON
C'E' SCRITTO che e' una ristampa, non credo abbiano speso molto:
hanno pure tolto le tavole disegnate da Ivo Milazzo, dunque a lui
non hanno dovuto pagare i diritti ^_^
Inoltre: che senso ha ristampare UN numero di una collana che,
come minimo, ne conta 59? Nel 1987 l'Editoriale Lo Vecchio
ristampo' il n. 46 di Ken Parker, lo splendido Adah, con la
narrazione diretta a colori e quella indiretta a mezzatinta. Il
libro e' bello ma oggi - che a quanto mi risulta e' ancora
disponibile (pensa te quanto avra' venduto...) - pochi sanno che
esiste, dunque a che serve?
Il Texone di Magnus e' stato ristampato, ma era un pezzo unico
gia' in partenza, pur appartenendo ad una collana annuale. 
Fosse un caso isolato ci correrei sopra, ma di esempi come questo
- e anche peggio - ce ne sono molti, troppi in un mondo in cui
mancano spazi per autori esordienti.


Premesso che quello che mi fa imbestialire e' che sul catalogo NON
C'E' SCRITTO che e' una ristampa, non credo abbiano speso molto:
hanno pure tolto le tavole disegnate da Ivo Milazzo, dunque a lui
non hanno dovuto pagare i diritti ^_^
non hanno ristampato il ken parker, ma le storie di bierce.
per questo hanno tolto le tavole di milazzo, perchè con i racconti non c'
entravano nulla.
e perchè milazzo e berardi non si possono più vedere.
quindi non c'è scritto ristampa perchè è una nuova edizione
Nel 1987 l'Editoriale Lo Vecchio
ristampo' il n. 46 di Ken Parker, lo splendido Adah, con la
narrazione diretta a colori e quella indiretta a mezzatinta. Il
libro e' bello ma oggi - che a quanto mi risulta e' ancora
disponibile (pensa te quanto avra' venduto...) - pochi sanno che
esiste, dunque a che serve?
serve a dare il giusto risalto e il giusto formato a una storia fantastica.
tu l' hai comprata, no? o sbaglio? nessuno ti obbligava.
e forse qualcuno che non avrebbe mai comprato un piccolo giornalino western
ha preso il libro perchè in questo formato.
cavolo, si esaltano tanto i francesi e poi quando facciamo qualcosa di
simile ci si incazza.


simile ci si incazza.
Io sono il primo della fila di quelli che esaltano i francesi:
vogliamo calcolare la percentuale di cartonati inediti sul totale
di quelli pubblicati in Italia e in Francia?


di quelli pubblicati in Italia e in Francia?
calcolala, o se ne hai idea diccelo.
sempre domande da professorino.
perchč i francesi non continuano a stampare asterix, luki luke, bilal,
moebius, etc etc.
č stato uno sbaglio ristampare battaglia, toppi, micheluzzi, giardino,
pazienza, liberatore, pratt?
le vecchie edizioni di questi autori nel 90 % dei casi sono piů costose
delle ristampe e assolutamente irreperibili.


sono inutili e/o dannose?
Ristampa: e' positiva se rimette in commercio un'edizione altrimenti
introvabile, o la "integra".
E' dannosa, se è pedissequamente originale alla vecchia, ed è stata
effettuata con l'intento di "vendere", magari con traino.
-- 
Giuseppe Gigante

delle ristampe e assolutamente irreperibili.
e spesso decisamente migliori :-)


Il giorno Tue, 24 Jul 2001 19:53:10 GMT, in it.arti.fumetti
scrivesti:

Io penso il contrario. 
Un'edizione che aggiunge pagine redazionali o con disegni vari ad
una precedente, mortifica chi gia' possiede la prima, e' un
tradimento del lettore fedele che ha acquistato l'opera la prima
volta.
Va bene invece una ristampa assolutamente uguale (con
l'indicazione nei risvolti: 1 ristampa, 2 ristampa, ecc..,) che
serva a mantenere disponibile in catalogo un titolo.


proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
La ristampa e' in ogni caso  mooolto ben accetta se si tratta di
materiale (piu' o meno) difficilmente reperibile, altrimenti e'
auspicabile almeno un incremento della qualita' (cmq credo che nessuno
ristampi niente che č' ancora disponibile). Cmq anche nella seconda
ipotesi non credo che la pubblicazione di materiale "superfluo" possa
danneggiare "il fumetto".
-- 
Biox

danneggiare "il fumetto".
Non tanto quella, quanto la mancata pubblicazione di cio' che si
sarebbe potuto pubblicare con lo stesso investimento.
Ad esempio Tin Tin della Lizard. Gli omologhi volumi della Comic
Art non sono difficili da trovare (dagli antiquari ci sono ancora
quelli piu' vecchi della Gandus). Io non dico che non si doveva
farli, per carita'. Pero' penso a quegli autori che da tempo
aspirano alla loro prima vera pubblicazione e che avrebbero potuto
veder coronato il proprio sogno con gli stessi soldi che la Lizard
ha investito in Tin Tin. E con una buona redazione che vagli il
materiale ed un adeguato supporto pubblicitario non e' detto che
la resa sarebbe stata inferiore. Senza contare che e' una
scommessa: se pubblico 10 nuovi autori (dico dieci facendo un
rapporto di circa 1 libro di un nuovo autore ogni 2 di Tin Tin) e
uno di questi cresce e diventa un grande autore il mio
investimento, sul medio periodo, rendera' molto di piu' della
pubblicazione di Tin Tin.


 ha scritto nel messaggio
news:ujp2mt4top1ruvquq...@4ax.com...
[cut]
E sono proprio d'accordo con Luca. Ma dico, (presupponendo che non siano
esauriti, ma anche qui ci sarebbe da discutere) a che diavolo serve stare
sempre a ristampare solo perchè sono "grandi" prodotti validi? **Ammesso che
lo siano eh!** Perchè dobbiamo trascinarci sti cadaveri? Il mercato e le
situazioni si evolvono per fortuna, e invece di stare sempre a denigrare il
presente in favore delle "belle opere andate" cerchiamo di vivere un pò di
più nella realtà e di trovare il modo di apprezzarla al presente. Se non
esiste un mercato dinamico, e quindi ciò spezza le gambe alle nuove leve,
come possiamo pretendere l'invenzione di prodotti non commerciali? Com'è
facile lamentarsi allora!
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."

Angelica
Chissa' perche', quando la Mondadori ristampa Shakespeare o Pirandello
ogni volta che le loro opere vanno esaurite (o meglio, quando calano le
scorte), i lettori di libri non si fatto tutti sti' problemi. 
["basta ristampare il Machbeth! Toglie spazio in libreria al nuovo libro
dei Fichi d'India!!!"]
Che sia perche' una forma artistica, a differenza della carta igienica,
ha una storia da conservare e conoscere, e opere che non invecchiano
mai?
A parte le considerazioni sul rispetto per le opere (e per i lettori,
trattati come giuggioloni a cui non si devono far vedere capolavori del
passato perche' altrimenti magari comprano meno schifezze attuali),
trovo abbastanza ingenuo aspettarsi che i "nuovi autori" (e soprattutto
i "nuovi lettori" ) crescano e si sviluppino in un vuoto storico -
culturale terrificante, in cui si continua a riciclare sempre le stesse
_idee_ perche' si sono cancellate le _opere_  (se il Thor di Kirby e'
introvabile, tutti possono rifare quelle storie tali e quali, se invece
sono disponibili magari gli tocca inventare qualcosa di nuovo).
Non solo una forma artistica, ma anche piu' materialmente un mercato di
consumi duraturi si sviluppa solo sulla base di quello che si e'
costruito in passato. Evolvendosi e crescendo. E per farlo bisogna
leggere, capire e non dimenticare.
Avere piu' ristampe di ottimi fumetti significa avere autori migliori e
meno plagiatori da una parte, e lettori meno coglioni e piu' esigenti
dall'altra. Non mi pare tanto brutto, no?
Un mercato che dimentica tutto dopo pochi anni e' un mercato costruito
sullo sfruttamento sistematico di pochi lettori coglioni, tenuti
forzatamente nell'ignoranza e ingozzati di pappine riscaldate e
scopiazzature varie. 
--
Ciao, 
/\/\oreno

C'E' SCRITTO che e' una ristampa, 
E su questo hai perfettamente ragione, ma non capisco perche' invece di
fare una filippica contro la pubblicita' ingannevole ne fai una contro
le ristampe in generale.
In pratica, e' come se dopo essere stato quasi investito da un autista
ubriaco alla guida di un camion di gelati, per evitare il ripetersi di
simili pericoli, tu proponessi una crociata per l'abolizione dei
cornetti.
La prossima volta il camion che ti travolge porta tronchi. E la prossima
pubblicita' ingannevole sara' di un libro di Milazzo, e scoprirai poi
che Milazzo ha fatto solo la copertina. Nel frattempo hai tuonato contro
chi ha osato ristampare Toppi....


tempo, per un aspirante autore no.
Oh, c'e' sempre tempo per la cultura _poi_. E' l'ignoranza invece che
evidentemente e' molto urgente...


 ha investito in Tin Tin.
posso farti una domanda senza malizia?
quanti libri di autori esordienti hai comprato ultimamente? cartonati da
30.000, intendo.
hai preso l' ultimo della scuola del fumetto?

come possiamo pretendere l'invenzione di prodotti non commerciali?
Se i prodotti non commerciali editarli una volta e' stato fin troppo,
se sono esauriti da 20 anni chi se ne frega, perche' rischiare sui
nuovi non commerciali che non hanno nemmeno il traino d'un nome
famoso? 


 scopiazzature varie.
Appunto! Se mi fanno la trecentesima ristampa si Vgai, che culturalmente
vale meno dell'unghia del mio dito mignolo, mi pare proprio un caso di
"pappina riscaldata". E questa ristampa mi pare che sia stata fatta apposta
per il mercato che dimentica tutto dopo pochi anni, che ha bisogno di
riscaldare la pappina perchè va di moda ed incantare i bampini. Mi son fatta
capire? ^_^;;


 famoso?
Veramente non intendevo *eliminare* i prodotti storici perchè sono vecchi,
se devo dire la verità non li ho proprio contati da quando ho cominciato a
parlare di ristampe ^_^;;;, ho già scritto sopra di che parlavo ^_^


evidentemente e' molto urgente...
Quindi tutti gli aspiranti autori sono ignoranti?


le ristampe in generale.
Sei tu che hai visto la filippica. Io ho iniziato il trhead con due
domande.


scopiazzature varie. 
Sono anni che dico che in Italia si dimenticano i fumetti pubblicati
su libri e si ricordano quelli sui giornalini.
Poi arrivi tu, leggi nelle mie parole l'ennesima insensata accusa
contro Bonelli e devii il discorso dove ti pare ;-)
Sono anni che sto tenendo una rubrica su Cronaca di Topolinia dedicata
ai libri: al recupero della memoria di libri che nessuno ristampa ^_^


hai preso l' ultimo della scuola del fumetto?
Ultimamente tutti miei soldi vanno al dentista :-( 
Se ripenso a qualche anno fa (diciamo anni '80) ho moltissime
pubblicazioni autoprodotte di autori esordienti o aspiranti tali. Solo
che non trovando un editore che li pubblicava - allora come adesso -
non facevano cartonati ma fotocopie (o copie off-set o quello che
erano); pero' ne compravo veramene molti.


nel formato rivista.
Non ne sono troppo convinto: le sue tavole originale in vendita ormai costantemente alle fiere sono semplicemente enormi.
Buttaci un occhio la prossima volta e fammi sapere. La mia sensazione č che il 
formato Lizard sia piccolo ma ancora dignitoso, anche se sarebbe _idealmente_ 
stato preferibile un formato maggiore.
Ciao

stato preferibile un formato maggiore.
Secondo me e' un formato _ottimo_  (per praticita' ed economicita') per
certe opere, che non risultino troppo sacrificate dal rimpicciolimento.
(anche se la copertina bianca si sporca con niente, e questo rischia di
rendeve invendibili i volumi rimasti in libreria dopo una settimana).
Il problema e' che finora la scelta di queste opere non e' stata
particolarmente ocultata: si e' partiti prima ritagliando e rimontando
Corto Maltese (una follia ed uno scempio), e poi inseguito si sono
alternate opere che stavano bene in quel formato (Mermoz appunto, e le
due storie di Toppi) ad altre che risultano troppo rimpicciolite (Petra
Cherie e soprattutto Sam Pezzo).
Oltretutto, anche quando la scelta e' editorialmente accettabile (Toppi)
non lo e' sul piano della logica di mercato: Toppi e' uno degli autori
che ha un certo seguito fra gli acquirenti di volumi cartonati, che
senso ha pubblicare sue opere inedite in volume in edizione "povera"?
Capirei se fossero ristampe per farlo conoscere al grosso pubblico...
Abbiamo quindi la Edizioni Di che ristampa in volumi lussuosi, sicura di
venderli, opere di Toppi che si trovano bene alle mostre anche a prezzi
minori, e la Lizard che opere inedite in volume le pubblica invece
rimpicciolite e in economia. Ci capisci niente tu di queste logiche?


quelli piu' vecchi della Gandus). 
Luca, forse non sono difficili da trovare per un collezionista che ha il
tempo e la voglia di girare per mostre e negozi.
Ma la stragrande maggioranza dei lettori fa acquisti semplicemente in
libreria, o fumetteria. Se tra costoro c'e` chi vuole leggere Tin Tin, ben
venga la ristampa della Lizard.
-- 
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines

 proibitivi, e' bene o male che venga ristampato?
E' sempre un bene,e la realtà editoriale italiana dal punto di vista delle
ristampe di volumi a fumetti è molto deficitaria.E non solo,ma  andrebbe
migliorata anche la diversificazione delle ristampe in modo tale che si
possa scegliere l'edizione più consona alle proprie esigenze.E poi così si
evita la speculazione sevaggia di parassiti che vendono fumetti esauriti a
prezzi assurdi.
--
Lobo Campione d'Italia
colui che abbandona un animale amputa un parte della sua anima che non
riavrà più,
e porterà con sè questa vergogna per il resto dei suoi giorni

 quelli piu' vecchi della Gandus).
ma ti pare giusto che si debba andare per antiquari per leggere un
fumetto?Se io voglio leggere un fumetto del passato sarebbe auspicabile
trovarlo nella propria libreria o al limite con un ordine alla casa
editrice,che dovrebbe ristamparlo ad ogni esaurimento delle
scorte.Attualmente in Italia questo per quanto riguarda il fumetto è
purtroppo un'utopia,a tutto danno del lettore e a tutto vantaggio di chi
vuole quella piaga che è il collezionismo spinto.


trovarlo nella propria libreria o al limite con un ordine alla casa
Forse dici cosi' perche' non hai vissuto i tempi in cui le fumetterie
non esistevano. C'erano solo negozietti di fumetti usati e l'arte di
arrangiarsi era all'ordine del giorno. Certo che oggi la vita e' piu'
facile, non rimpiango quell'aspetto del passato (quando il salone di
Lucca c'era ogni due anni) ma non creiamo barriere insormontabili
laddove non ce ne sono. Alcuni titoli usciti anni fa si trovano
facilmente alle mostre ed oggi di mostre ce ne sono fin troppe. Poi ci
sono cataloghi e siti internet di vendita per corrispondenza di usato
e antiquariato. Basta non pretendere sempre la pappa scodellata :-)


prezzi assurdi.
Sfatiamo una volta per tutte il mito della speculazione: esiste si',
ma e' una realta' talmente piccola che non vale la pena di stare a
prendersela. Chi vende un volume a prezzi assurdi, quante copie ne ha?
mai tante da costituire un fenomeno di speculazione. Spesso alla
stessa mostra si trovano gli stessi titoli, nello stesso stato di
conservazione a prezzi diversi, basta girare un po' e non fidarsi del
primo che passa.


Basta non pretendere sempre la pappa scodellata:-)
mi piacerebbe avere la pappa scodellata nč piů nč meno di un lettore di
libri;-)
Lobo

 primo che passa.
guarda ,io non mi fido di nessuno:passi l'idea di girare e spulciare gli
stand che già di per sè non mi entusiasma(io alle mostre ci vado
praticamente solo per gli incontri con gli autori) ma è proprio l'idea di
pagare un fumetto più del suo reale valore di mercato,che mi indispone.
All'ultima Roma Comics uno mi voleva vendere non so
che vecchia edizione(mondadori?)  de "una ballata del mare salato" a 80000
lire...beh!sai che ti dico,meglio l'edizione tascabile Lizard,pazienza se
massacrata dal rimontaggio delle vignette.Vogliamo vedere che succede se
voglio leggere Ken Parker adesso?Insomma,io non pretendo che mi si venda la
striscia di Tex a 5000 lire,ma la possibilità di leggere quella storia di
Tex la vorrei avere(e con Tex posso).Per una buona parte dei fumetti(non
tutti,ultimamente stanno facendo molte ristampe e nuove edizioni) del
passato(e con passato
intendo anche dieci anni fa) devo andare a recuperare le edizioni originali
alle mostre o negli scantinati delle fumetterie se sono fortunato.Con tutto
ciò che ne conviene:prezzo maggiorato,volume usato e spesso rovinato,ecc..
Lobo

 stand che gią di per sč non mi entusiasma
Ma come, e' una delle cose piu' divertenti :-)
--
Laz
"We came, we sang, we fought the urge to regurgitate"

Basta non pretendere sempre la pappa scodellata :-)
Scodellare la pappa al lettore e` uno dei *doveri* dell'editore.


 Scodellare la pappa al lettore e` uno dei *doveri* dell'editore.
E la Comic Art, per me, ci riusciva bene... Propongo di acquistarla noi
altri :-)))
Impossibile andrebbe in fallimento dopo tre giorni perchè i soci non si
mettono d'accordo su cosa pubblicare prima :-)
Comunque, ciao Francesco.
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Grazie Laz per avermi fatto pubblicità, qualche giorno fa anche qui dentro

 Grazie Laz per avermi fatto pubblicità, qualche giorno fa anche qui dentro
Prego, ancora tu non c'eri :-)


superiore a quel che lo pagano.
Per alcuni volumetti manga stiamo rasentando il ridicolo.
Ho sentito parlare di 70 carte da mille per il numero 1 di Berserk (uscito,
se non erro, meno di 4 anni fa). E` semplicemente un furto bello e buono.
Mi chiedo chi sia cosi` pazzo da essere disposto a pagare quelle cifre. Ma
non esiste alcuna normativa in merito? ^_^


 non esiste alcuna normativa in merito? ^_^
Senza andare troppo lontano dal mio campo ti dico che quando ti va bene per
il primo numero di Topolino dell'aprile del 1949 ti chiedono almeno 2000.000
(secondo me per queste cose c'è il mio conterraneo che fa il bello e cattivo
tempo... non voglio fare nomi... ma si capisce, sono piemontese). Sarebbe un
prezzo ragionevole se, ci fossero che so 6000-7000 copie del fascicolo in
giro. Ma quando sai che se va male almeno almeno 100.000 copie ci sono, non
tutte sono ben tenute lo confesso, e che ne han fatte, se non ricordo male,
almeno tre serie di ristampe, qui qualcosa non mi torna.
Va bene dire che c'è la carta che è di un certo tipo, va bene dire che è
Topolino, va bene rilevare che c'erano due storie di Barks, va bene pensare
che c'è l'affetto di mezzo, ma due milioni mi sembrano troppi.
Mentre invece, mi sembrano eque 500/600 mila per il Topolino 500 con
farfalla ben tenuto perchè i bambini ('sti maledetti, scusate ma è venuta
dal cuore), li han violentati tutti strappandolo. Ma questa è un'altra cosa.
Ciao Francesco
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 tempo... non voglio fare nomi... ma si capisce, sono piemontese).
ROTFL!!!!
Pero' credo che in campo disney la follia piu' pura si raggiunga con Zio
Paperone. Non esiste che roba di 10 anni fa con grossa tiratura abbia questi
prezzi assurdi.


 prezzi assurdi.
Quello si, i primi 15 numeri di Zio Paperone han dei prezzi praticamente
insostenibili.
Ma quasi tutto quel che fanno loro cresce subito
... pensa a Pk... quanto vale 50.000 il primo.
E Witch, uscito ad aprile?
Sai quanto mi han chiesto? 20.000 per il primo numero.
Non so se mi spiego.... mi costa meno chiederlo direttamente a loro... 13000
(spese sp. comprese)
... Lo dico e lo sostengo da una vita: o si è pazzi (e chi vi scrive è un
sano esempio di questa malattia :-), o si è miliardari per incominciare a
collezionare Disney....
Francesco
please support our sponsor
http://digilander.iol.it/lucianogatto

 Sai quanto mi han chiesto? 20.000 per il primo numero.
Chi?? Cazz! Perche' non ne ho presi 10 da rivendere!! :-D



ROFTL! L'altro giorno ho preso il 22-23-24 a 10 sacchi in tutto! (I vantaggi
di abitare in posti sperduti)
Nad.

 di abitare in posti sperduti)
No i atanggi del comprare da chi non sa :-)
Un mesetto fa ad una bancarella mi avvicino... e vedo due tipi che stanno
facendo manbassa. Guardo cosa stanno prendendo e ci sono almento una
trentina di Classici di Walt Disney *PRIMA SERIE* a 5.000 lire l'uno.
Naturalmente li hanno presi tutti, se arrivavo 5 minuti prima, sigh.
(Valgono dalle 15 alle 150 mila l'uno... e si', ce n'erano anche alcuni dei
piu' rari)


 Pensa che io avevo a disposizione qualsiasi numero a disposizione degli
almanacchi Topolino a 3000 lire l'uno (da quelli del 1957 in poi) ma,
essendo ancora piccolo e sprovveduto, ho preferito spendere 3500 per i Super
Almanacchi Paperino prima serie perchè erano più spessi e c'era più roba da
leggere...
A mio discapito, però devo dire che ho acquistato (perchè mi piaceva la
copertina) l'Albo del 1957 di luglio (Paperino che si protegge da delle
frecce che stan tirando al suo ombrellone) con dentro "Paperino e
l'antidollarossera".
E questi fascicoli hanno un valore molto alto (da 15000 in su).

venga la ristampa della Lizard.
OOHHH!!! Sono daccordissimo !
-- 
Biox

vuole quella piaga che è il collezionismo spinto.
GIUSTISSIMO!
-- 
Biox

non esiste alcuna normativa in merito? ^_^
Io l'ho visto in vendita a 100 sacchi. 
Senti che affare: ti vendo in blocco I PRIMI DIECI VOLUMI!! SOLO
500000£ ;-))
-- 
Biox

 Ma come, e' una delle cose piu' divertenti :-)
lo so,sono un collezionista per modo di dire;-)
ho sempre avuto poca pazienza,in tutte le cose,non solo nella ricerca dei
fumetti;-)
Lobo

GIUSTISSIMO!
A chi parla di "piaga" del collezionismo faccio gentilmente notare che
sono stati i collezionisti, ad esempio, a forzare la Disney ad aprire
gli archivi e dare un nome agli autori di tante storie pubblicate
anonime. Sono i collezionisti a dar vita al mercato delle tavole
originali, che permette agli autori di guadagnare qualcosa in piu' e
mi sembra tutto fuor che una piaga. Sono stati i collezionisti a
riscoprire a fine carriera e valorizzare autori come Loredano Ugolini,
Leone Frollo, Antonio Terenghi. 
Certo c'e' anche il collezionismo che specula con il n. zero di Nathan
Never, ma quelli sono pochi VENDITORI non i tanti COLLEZIONISTI.
Non confondiamo per favore :-)


 Non confondiamo per favore :-)
e infatti c'è collezionismo e collezionismo.
io ho parlato di fenomeno di "collezionismo spinto",che non nego sia
un'espressione
orribile,ma il senso della mia distinzione dovrebbe essere chiaro:sono
quelli che non vogliono ristampe in modo tale che la propria collezione
aumenti di valore,sono i venditori che speculano facendo prezzi assurdi sui
fumetti esauriti approfittando di 'sto fatto,sono le case editrici che hanno
una politica editoriale quantomeno discutibile,che non mettono in magazzino
sovraproduzioni in vista di vendite future ma producono solo in prospettiva
di vendita immediata e quindi limitata(che poi forse avranno i loro motivi
per comportarsi così,ma io da lettore appassionato constato dall'esterno
l'assurdità di tale situazione)
in pratica sono quelli che non vogliono che il fumetto abbia quella
distribuzione che merita e che sia invece solo un qualcosa per fanatici.
Io mi considero prima di tutto un lettore di fumetti e da appassionato di
questo mezzo d'espressione mi piacerebbe che i fumetti fossero accessibili a
tutti.Attualmente non è così.Poi ho tutto il rispetto per chi ha piacere di
comprarsi la copia esauritissima da un antiquario ad un prezzo folle per un
comune lettore,ma,ripeto,è un eccesso,ed è necessario che esistano le
ristampe per il lettore che se ne frega dell'edizione e vuole solo leggere
un bel fumetto.Negli USA il volume di Watchmen ha raggiunto non so che
edizione(dodicesima o tredicesima,boh?),in Italia se voglio leggere il
capolavoro di Moore è inutile che vado in fumetteria,ma devo andare dal
bancarellaro in qualche mostra(se lo trovi,perchè non è detto che ci sia
qualcuno che se ne voglia liberare),che te lo fa pagare il triplo.C'è
qualcosa che non va,direi.
Lobo

scorte.
Precdentemente nel thread mi e' parso di individuare in alcuni lettori
(tra cui anche tu o sbaglio?) una certa tendenza  per cui una parte
considerevole del piacere di collezionare fumetti deriva dal buon
esito di lunghe ricerche di un certo rarissimo albo, magari
accollandosi spese relativamente alte tra viaggi (verso mostre e
mercatini in altre citta') e l'acquisto stesso dell'albo (molte volte
maggiorato rispetto al prezzo di copertina). Per me (e credo per molti
altri) non e' cosi'. Quello a cui solo tengo  quando compro un fumetto
e' che sia un BEL FUMETTO, che mi consenta una esperienza di lettura
quanto piu' intensa possibile. Ovviamente quando ho letto un albo non
lo butto certo nell'immondizia, anzi ho conservato (e catalogato)
tutti i fumetti che ho acquistato da quando ho cominciato a leggerli,
cioe' da 11 anni fa (ora ho 21 anni), ma per me il valore di un
fumetto non dipende dalla sua rarita' o da quanto e' richiesto nel
mercato collezionistico, ma dall'esperienza che mi ha permesso di
vivere quando lo ho letto.
I fumetti sono tra le mie passioni piu' grandi, forse l'hobby a cui
sono affezionato maggiormente (e sicuramente quello che va avanti da
piu' tempo), ma e' pur sempre un hobby, o passione che dir si voglia,
e come tale gli impongo dei limiti. Le spese da collezionista non solo
non sono alla mia portata (sono uno studente e quindi non ho un
reddito), ma anche se lo fossero le reputo cmq eccessive per un hobby.
Ci tengo alle emozioni che la lettura dei fumetti mi dona, ma non sono
le uniche emozioni che esistono nella vita.
Per quesi motivi auspico una continua disponibilita' delle ristampe
che non renda necessarie ricerche e spese mirabolanti che per alcuni
sono un gradito passatempo, ma per altri sono motivi di rinuncia.
-- 
Biox

 tutti.Attualmente non è così.
anche a me piacerebbe, ma non si può ristampare un libro per pochissimi
appassionati.
non tornerebbero i conti.
noi abbiamo stampato TRAFFICI. le ultime storie dello sconosciuto, uscite su
comix e poi stampate in un volume -chimera dalla granata.
molto ben curato da graziano origa, con schizzi e spiegazioni.
prezzo 25.000 con lito allegata.
tiratura 5.000 copie.
e ne restano ancora montagne. dopo 4 anni siamo forse al pareggio.
in un mercato così che senso avrebbe averne stampato 10.000 copie?

non tornerebbero i conti.
Ancora non capisco questo parallelismo con il libro, stiamo parlando
di due fasce di mercato diverse.
In Italia e' diffusa l'idea di fumetto come intrattenimento usa e
getta di basso valore artistico (con tutte le eccezioni del caso
ovviamente)...che poi in Italia nessuno legga libri e' un altro
discorso.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]

 discorso.
il parallelismo è con i volumi a fumetti, che stanno uscendo in sempre
maggior quantità.
e l' ideale, anche se molto ideale, sarebbe portare un po' dei giovani
attratti dal media televisivo ai fumetti di dragomball verso
fumetti-fumetti, e di farli crescere piano piano con altri fumetti.
è una cosa laboriosa, ma ti assicuro che può riuscire.

 e non sto parlando dell' usato, ma del nuovo.
va bene,come si è arrivati a questa situazione?Perchè deve essere il
fanatismo a sostenere il fumetto?cioè,una certa dose di passione è più che
necessaria,io stesso non ne sono certo immune,visto che spendo circa 250000
al mese in fumetti e vado ad almeno due mostre all'anno,ma vedere che è il
lettore che si lascia andare ad eccessi a governare il mercato fumettistico
e non il lettore comune,per me è una cosa tristissima.Un'altra domanda:E' la
situazione fumettistica italiana ad essere così sballata o anche le altre
quattro "potenze" mondiali nel campo affrontano situazioni di questo tipo?da
quel che leggo in giro non sembra ma non ci giurerei.
Lobo Campione d'Italia di ritorno dallo stadio con una Supercoppa in più

 quel che leggo in giro non sembra ma non ci giurerei.
e secondo te spendere 250.000 al mese è normale?
non so se potrei definirti lettore comune...
e non mi sembra che in america le cose siano così rosee...
hai presente il numero esagerato di variant cover?

in un mercato cosě che senso avrebbe averne stampato 10.000 copie?
Sto raccogliendo le informazioni precise, ma gia' cosi' su due piedi
posso dirti che le tavole (o striscie) in questione sono state
pubblicate ben prima.
Si risale addirittura al 1981 su STRISCIE E MUSICA, supplemento
settimanale dei giornali "Il Resto del Carlino" e "La Nazione" dove
ogni puntata, formata da una tavola divisa in tre striscie, aveva un
suo titolo. 
La prima storia / documentario fu poi ristampata sul n. 16 dello
stesso 1981 della rivista IL FUMETTO dell'Anaf. 
Se non sbaglio (come dicevo nella premessa non ho finito di
controllare) il tutto apparve poi anche su ORIENT EXPRESS con le
tavole rimontate nello stesso modo utilizzato successivamente nel
volume della Granata Press che (sempre se non sbaglio) adotta per la
prima volta il titolo: TRAFFICI.
Infine c'e' l'edizione su COMIX che (sempre salvo verifica) riprende
l'impaginazione originale.
Possedendo tutte queste edizioni posso controllare la veridicita' di
quanto affermo, se interessa.
Quello che mi preme dire ora e' che stampando per la quinta o sesta
volta una storia di poche tavole, il rischio di vendere poco e' dietro
l'angolo. Bisogna mettere in preventivo il calcolo che molti
appassionati di Magnus di vecchia data, in tanti anni si siano
procurati una delle precedenti edizioni e non abbiano interesse a
spendere altri soldi. Personalmente, dovendo rischiare soldi miei,
avrei preferito investire, ad esempio, in una riedizione de "Le
femmine incantate" nel formato grande, come la prima edizione in
volume della Granata Press; ovviamente ammesso che i diritti siano
disponibili a prezzi ragionevoli :-)


 disponibili a prezzi ragionevoli :-)
visto che le femmine incantate nell' edizione economica si trova ancora...
credo che un artista più popolare di magnus e delle storie che comunque,
anche se pubblicate già alcune volte, erano praticamente irreperebili a
prezzi ragionevoli.
io i 4 comix con le storie suddette li ho venduti tranquillamente più volte
a 50.000.
e su orient express non sono neanche sicuro siano usciti tutti.
e strisce e musica, poi, del vicino 81, quelli li trovi dappertutto, come i
tin tin della comic art che ancora aspetto.

tin tin della comic art che ancora aspetto.
Se la tua offerta e' buona li spedisco domani stesso :-)
Se domenica sei alla mostra a falconara possiamo anche fare di
persona.


sui giornali con mesi di anticipo.
Guarda che sei tu che ti lamenti di aver venduto poche copie. Io
cercavo solo di CAPIRE (non di spiegare ad altri) il perche' di queste
vendite al di sotto delle aspettative.
Se tu avessi detto che eri soddisfatto avrei cercato di capire il
perche' del grande successo :-)


comix e poi stampate in un volume -chimera dalla granata.
Per pignoleria mi sono procurato informazioni precise sulle edizioni
delle tavole riunite sotto il titolo di "Traffici".
1 - PRIMA EDIZIONE
Si tratta di dodici tavole su tre strisce apparse su STRISCE & MUSICA,
supplemento ai quotidiani "La Nazione" e "Il Resto del Carlino" dal 1
luglio al 16 settembre 1981. Ogni puntata aveva un suo titolo, la
prima, usata nelle cronologie per titolare tutta la storia, e' UNA
PARTITA IMPEGNATIVA; le tavole apparse sui numeri 16, 17 e 26 di S&M
sono a colori.
Sempre sul solito supplemento S&M, nel n. 38 del 16 dicembre 1981,
viene pubblicata una storia di quattro tavole su sei strisce
intitolata IL VOLO DI "LAC LEMAN". La prima e l'ultima tavola sono a
colori.
2 - RISTAMPA SU ORIENT EXPRESS
Nel n. 6 del dicembre 1982 c'e' LO SCONOSCIUTO RACCONTA ... IL VOLO DI
"LAC LEMAN" rimontato in nove tavole di quattro strisce.
Nel n. 8 del febbraio 1983 c'e' LO SCONOSCIUTO RACCONTA ... UNA
PARTITA IMPEGNATIVA rimontato in dodici tavole di quattro strisce.
3 - RISTAMPA SU IL FUMETTO
Nel n. 16 del dicembre 1981 della rivista dell'Anaf e' pubblicata UNA
PARTITA IMPEGNATIVA rispettando il montaggio originale e mettendo due
tavole in ogni pagina, visto l'ampio formato.
4 - VOLUME "TRAFFICI"
Nel 1990 la Granata Press pubblica un volumetto cartonato con il
titolo TRAFFICI che ristampa tutte e due le storie, rimontando la
prima in sedici tavole su tre strisce e la seconda in dodici tavole su
tre strisce.
5 - RISTAMPA SU COMIX
Il giornale della Panini ha ristampato integralmente le due storie: la
prima nel n. 4 anno V dell'aprile 1996 rimontata in dodici tavole su
quattro strisce; la seconda nel n. 9 anno V del settembre 1996
rimontata in nove tavole su quattro strisce.
6 - Non ho e non ho mai guardato il volume di cui parla Ferruccio,
spero solo che, a differenza di tutte le ristampe sopraelencate,
questa volta sia stato rispettato il montaggio originale delle tavole.
p.s.: alcune delle informazioni sopraesposte sono tratte dalla
cronologia pubblicata sul volume "Magnus" della Glittering Image, mi
riservo di controllarne l'esattezza sulle varie pubblicazioni, tutte
presenti nel mio archivio.


 persona.
li puoi dare a Mauro De Rossi, il mio capo, che sarà lì con il banco.
se sei d'accordo poi ti mando il suo numero di cellulare.
comunque non credo che il numero degli espositori sarà grandissimo.

 vendite al di sotto delle aspettative.
io non mi lamento.
e a parte che la tua mi sembrava piů una spiegazione che una riflessione ad
alta voce, volevo solo dire che le edizioni precedenti di traffici erano
tutte talmente frammentarie e pubblicate su riviste talmente settoriali o
vecchie di 15 anni per cui molti neppure sapevano dell' esistenza delle
stesse.
l' unico volume, della granata, penso avesse una tiratura ridicola..
perchč allora pensa al numero delle ristampe delle storie dello sconosciuto
che ha stampato einaudi.
1 edizione formato poket.
1 ristampa sulla collana tabu, a 2 storie per volta.
2 ristampa su un poket che contiene tutte e sei le storie.
1 edizione formato grande nella collana i protagonisti dell' isola trovata.
2 edizione formato grande della granata.
3 ristampa formato piccolo nell' edizione schegge della granata.
infine il volume einaudi, secondo me un volumone illeggibile, troppe pagine,
troppo piccolo.
era meglio un cofanetto con 2 volumi, tipo prima edizione di maus.
comunque sei edizioni prima dell' ultima.
e la grande granata facilmente reperibile.
eppure il poket ha venduto.
e anche il nostro volume si č venduto, ma il discorso era che con un mercato
come quello italiano, dove legge almeno un libro all' anno il 5% della
popolazione, non si possono stampare copie in piů in previsione di vendite
future.
ciao

15.000 cad, più o meno il prezzo di copertina.
Il mio prezzo e' 600.000
(probabilmente simile a quello dei vari commercianti)
Avevo ipotizzato di poterli reperire al prezzo che tu dici, ma visto
che avevi ragione tu, cioe' sono diventati rari, non vedo perche'
dovrei regalarli. Ho commesso questo errore altre volte, ora ho
imparato la lezione: cio' che determina il prezzo di vendita non e' il
prezzo d'acquisto, ma il prezzo corrente di mercato!


 prezzo d'acquisto, ma il prezzo corrente di mercato!
e qui ti volevo.
certo che il prezzo è quello che dici tu.
allora proprio inutili le ristampe lizard non sono, no?
per leggere tin tin o quelle o niente.
propongo un messaggio di autofustigazione.
ciao, e tienti stretti i tin tin.

ciao, e tienti stretti i tin tin.
I Tin Tin in effetti non sono fra i fumetti "alienabili". Ho molte
altre cavolate da eliminare prima di arrivare a quelli. Quelli  li
venderei solo al prezzo che ho detto.
--
             partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta       


 a serie completata.
ma quelli comic art sono tutti difficili da reperire.

o no?
Certo che si :-)
Eccone uno :-)
Io ho 24 anni, sono appassionato di fumetti da almeno 10 (anche se li ho
sempre letti anche prima), ma ad alcuni autori (come appunto Magnus) mi
sono avvicinato solo recentemente.
Quindi mi sono recuperato il volume Einaudi (che sara` anche orribile -
forse per il formato? - ma che comunque giudico un'operazione mirevole da
parte della casa editrice), e prima o poi vedro` di recuperare anche Che
Guevara. 
Ma non ho assolutamente tempo, soldi e voglia di recuperare un ingiallito
supplemento di un quotidiano dell'81, o alcuni numeri spuri di Orient
Express per leggermi una storia breve dello Sconosciuto. Ne ho gia` lette
sei e mi sono piaciute moltissimo, e non appena la trovo in giro a prezzi
umani leggero` anche la settima.
Per ora, l'unica cosa che mi interessa e` *leggere buoni fumetti*, e la
modalita` che preferisco per raggiungere l'obiettivo e` recarmi in una
libreria o in una fumetteria, girare un po' tra gli scaffali, sfogliare
qualche volume, ed acquistare il fumetto che mi interessa leggere ad un
onesto prezzo di copertina.
Tra una decina d'anni, quando avro` un lavoro piu` o meno fisso con un buon
stipendio, una casa, una macchina, e la possibilita` di farmi le ferie da
qualche parte tutti gli anni, allora, dicevo, *forse* mi riservero` il
piacere di girare le fiere e i mercatini di mezz'Italia, per spendere
qualche milionata in una collezione completa di una rivista degli anni
80... con l'obiettivo di leggerne le storie ma, soprattutto, per il gusto
di averla.
Per ora, invece, ben vengano le ristampe, di tutte le foggie, prezzi,
dimensioni :-)
-- 
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines

era meglio un cofanetto con 2 volumi, tipo prima edizione di maus.
Pero` sarebbe costato di piu`, probabilmente... :-/


a serie completata.
L'utilita` c'e` gia`, per chi vuole semplicemente *leggere* Tin Tin, visti
i prezzi che sparate per l'edizione Comic Art :-)
Per chi lo vuole *collezionare* (e magari ha gia` altre edizioni
precedenti), il discorso e` molto diverso.



Anche in questo caso il mercato e differente da quello librario, cmq
spero con tutto il cuore che tu abbia ragione riguardo alla 'crescita'
nei gusti...e' stato anche un argomento sfiorato in un thread con
Francesco Meo recentemente.
Certo la strada non solo e' difficile, ma puo' porre ostacoli di
diversa natura...
Sayonara !! (NP: Tangerine Dream, Zeit)
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
[Jimi Hendrix, If Six Was Nine]

 precedenti), il discorso e` molto diverso.
25.000 cad, a parte i 2 o 3 più rari.
è tanto?
costa 20.000 l' edizione lizard

 Pero` sarebbe costato di piu`, probabilmente... :-/
ok, ma almeno lo si poteva leggere senza doverlo fare a pezzi

 umani leggero` anche la settima.
ecco perchč abbiamo fatto il volume traffici.

 e non mi sembra che in america le cose siano così rosee...
sì,l'ho presente.La situazione fanatismo verso i formati comic book dei
bampa americani mi è abbastanza chiara(vedere bellissima discussione di
Moreno nella ml ayaaaak e riportata su uBC),ma mi sembra di aver capito che
la situazione verso i volumi sia diversa o comunque stia cambiando.
Come è la situazione in Francia?e in Giappone?che reperibilità hanno lì gli
arretrati?
Lobo

arretrati?
Per quel (pochissimo) che ne so, in Giappone le ristampe continuano
fino a che c'e' richiesta; suppongo che Tezuka non vada mai esaurito,
visto che e' molto popolare oltre che molto bravo, ma non so se si
possa dire lo stesso di altri artisti. Di sicuro ci sono ristampe in
formati diversi, piu' grandi o piu' piccoli, o anche piu' corposi (e
suppongo quindi piu' economici) dei tankobon.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

costa 20.000 l' edizione lizard
Sono 5000 in meno per ogni volume. :-)
Ma la grossa differenza e` che l'edizione Lizard la trovo alla Feltrinelli,
quella Comic Art devo cercarla per fiere e fumetterie ben fornite... e
magari fatico a trovarla a prezzo cosi` basso...
-- 
[InvernoMuto]
- Tu sei il pilota ed io l'ingegnere di volo! Io sono la mente! Capisci?
- No!
- E questa e` la prova che io sono la mente!
C & K, Spazialisti LTD

ok, ma almeno lo si poteva leggere senza doverlo fare a pezzi
Io sono riuscito a salvarlo, ma a costo di assumere posizioni assurde per
la lettura! :-)


ecco perchč abbiamo fatto il volume traffici.
Appunto :-)


dimensioni :-)
Parole sante :-))
-- 
Biox

 suppongo quindi piu' economici) dei tankobon.
mi sembra si stia meglio,quindi.E' anche logico,visto che hanno una migliore
opinione generale del fumetto,se non sbaglio.
Lobo

opinione generale del fumetto,se non sbaglio.
Non ne sono sicura. Probabilmente di quello per ragazzini non hanno
una visione migliore della nostra, ma vende e quindi si pubblica.
Ignoro come sia la situazione riguardo al fumetto adulto.


Parole sante :-))
Grazie! :-)
