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Titolo: Sondaggio Impegno o evasione?

Non so se lo avete letto, o meglio visto, sul noto sito che si occupa di
fantascienza. A parte la relativa inutilita' di questi sondaggi di
opinione, sono rimasto basito dalla scelta del grafico per quanto
riguarda l'immagine che dovrebbe simboleggiare da un lato "L'impegno" e
dall'altro "L'evasione". Cosi' mi sono permesso di aprire questo 3d,
giusto per parlare un po' male di un film che ultimo tra i tanti ho
amato odiare.
L'immagine: Il lato evasione era rappresentato da un'immagine del film
"Transformers", e ci puo' stare, mentre l'impegno era rappresentato da
l'immagine di V tratta dal film "V for Vendetta", film dei due
innominabili fratelli per i quali, son sempre piu' convinto, Matrix e'
stata una botta di culo colossale. Tralasciando ogni commendo sul film
Transformers che non ho ancora visto personalmente vorrei spendere due
parole su quella porcheria di "V for vendetta". Rapito dalla recensione
entusiastica di Marco Spagnoli - mi pare - letta proprio sul sito in
questione ho deciso di visionare questo film, che non avevo mai
considerato prima di allora perche' ancora sentivo la puzza di Matrix
revolution e reloaded. Beh, che dire, se quella e' la bandiera della
fantascienza impegnata spero tanto che l'evasione abbia il sopravvento.
Una delle piu' grandi sopravvalutazione che mi sia capitato di vedere
negli ultimi anni. Un film che definisce la pochezza e la stupidita' di
chi lo ha realizzato in maniera mirabile, un film che puo' essere
guardato fino alla suo conclusione solo per la presenza di Natalie
Portman - ammetto che se fossi stato Gay o donna non credo avrei avuto
lo stomaco di vederlo tutto -, il che mi sembra un po' pochino per
prenderlo a icona della fantascienza *impegnata*. Devo ammettere che di
primo acchito ero rimasto confuso nelle mie riflessioni post visione. Si
ero confuso perche' ovunque leggevo commenti entusiasti che parlavano
addirittura di capolavoro... ma come per quella cagata di fight club -
altro film che amo particolarmente per la sua inutilita' - proprio non
sono riuscito a vederla dal punto di vista di chi parla di un buon film
e, men che meno, di chi parla addirittura di *capolavoro*. Oggi, dopo
averlo assimilato e digerito - e probabilmente fatto finire nella tazza
del cesso - rimango convinto sia una emerita porcheria che non vale le
ore della mia vita sprecate a visionarlo.
Chissa', magari sbaglio qualcosa, magari non lo sto guardando
dall'angolazione giusta. Magari qualcuno mi fara' cambiare idea.
-- 
Ciao,
Me
http://www.anobii.com/people/akira/

 dall'angolazione giusta. Magari qualcuno mi fara' cambiare idea.
Il problema coi film americani di cassetta, da un bel po' di anni a questa
parte, è che mediamente fanno schifo e il pubblico, critica compresa,
considera ormai questo schifo come una "medietà", quando in realtà è un
fondo, per cui appena un film si eleva di un pollice da questo fondo si
grida al capolavoro: secondo me "V" è un po' meglio di questo fondo, che è
la vera porcheria, ma di qui ad essere un capolavoro ce ne corre parecchio
(se poi la rapportiamo al fumetto da cui è tratto non se ne parla nemmeno).
Se tu paragoni "V" a robe come F4 1 e 2, oppure Devil o Elektra o X-Men 2 e
3, tanto per parlare di film sempre tratti da fumetti, allora forse può
apparire di discreto valore --- ma solo se il paragone è quello.
Mi sono venuti i brividi quando pochi giorni fa ho letto che tra breve
inizieranno le riprese di "Watchmen", tratto dal vero capolavoro a fumetti
di Moore e Gibbons, brividi e conati perché gli attori principali sono
fighetti TV e il regista è quel gran pensatore di Snyder che ci ha appena
propinato "300" (sempre da un fumetto, di Miller stavolta).
Personalmente ormai se voglio guardare film che siano in media dignitosi (SF
o no) mi rivolgo all'Oriente: tra Giappone, HongKong, Cina e Corea ce n'è
per tutti i gusti; in Italia di distribuito sugli schermi c'è poco (e quasi
sempre non il meglio) ma molto si trova negli USA in DVD a prezzi anche
modici (basta modificare un po' il lettore... :-).
Ad esempio un film di SF, tratto da un fumetto e che è nettamente superiore
alle americanate di cui sopra, "V" compreso, è il giapponese _Kyashan_
(facilmente reperibile in DVD). Non è ancora un capolavoro ma paragonato a
quelli...
-- 
    Bye, DF.        <slump at Slaif Net>         <OpenBSD & Red addict>
"In powerful rain, they laid down their heads to die"
   (My Dying Bride)	

 alle americanate di cui sopra, "V" compreso, č il giapponese _Kyashan_
L'ho. Adoro l'anime, letteralmente. Il film con l'anime non c'entra
praticamente niente, e questo ammetto mi ha molto indispettito, pero',
si, quello e' un film che vuole dire qualcosa e ci riesce alla grande.
Paragonato a V for vendetta e' un capolavoro. Concordo pienamente.


 Paragonato a V for vendetta e' un capolavoro. Concordo pienamente.
Vi diro', io sono andato al cinema, per VfV, con il fucile spianato e il 
ghigno sulle labbra - voglio dire, i fratelli Crapposchi che maneggiano 
Alan Moore, vuoi che non faccia scureggiare tavolini di panforte? Eppure 
mi sono trovato ad appezzarlo. Semplificato, spettacolarizzato, 
alleggerito, ok, ma secondo me arriva a segno e visivamente e' molto bello.
Apro una parentesi sui Crapposchi: secondo me sono bravissimi a 
solleticare il narcisismo dello spettatore. E' li' la loro vera bravura: 
disseminano i loro film di riferimenti e citazioni facendo finta di 
nasconderli. In questo modo lo spettarore li coglie e si sente 
intelligente, se non ha capito gia' il giochino. Io mi diverto, ma 
sentire le ipermegacongetture che fa la gente mi gratto la testa con 
scetticismo finche' non mi scavo uin cratere.
Matrix, il primo, resta un buon film. Glamour, scintillante e vuoto, 
come le pagine di Neuromante. Ha il suo perche' proprio li'.
Niccolo'.

 propinato "300" (sempre da un fumetto, di Miller stavolta).
Dai un occhiata a questo (unire le due righe sottostanti):
http://baencd.thefifthimperium.com/13-TheBestofJimBaensUniverseCD/
TheBestofJimBaensUniverseCD/Vol%201%20Num%201/1932093001__28.htm
("Gods and Monsters in Hollywood" di Gregory Benford)
Descrive sin troppo bene l'ambiente tipico delle produzioni
Made in Hollywood e del perche e' cosi' difficile che
producano fantascienza decente.
L. Micheletto

 come le pagine di Neuromante. Ha il suo perche' proprio li'.
Su Matrix sono perfettamente d'accordo. Lo ritengo anche un film
importante per la Sci-fi mainstream. Importante per l'impatto che ha
avuto sul grande pubblico. E' un film indubbiamente molto divertente da
vedere. Ricordo che lo vidi senza nessuna particolare pretesa e ne
rimasi colpito - un po' come mi accadde per Pitch Black -, ed e' per
questo che dico che siano stati semplicemente "furtunati". Hanno trovato
il giusto mix e i giusti FX confezionando un prodotto live copiato dagli
anime Giapponesi. Animatrix ne e' la prova lampante. L'adrenalinico
"Volo dell'Osiris" e come Matrix stesso, un bel giocattolo scintillate.
Personalmente non ho nulla contro l'intrattenimento puro quando fa bene
il suo lavoro.
Poi in Animatrix c'e' anche il "Secondo rinascimento", e quello si che a
mio parere e' un capolavoro e meriterebbe un discorso a parte.
Tutto pero' si e' fermato al primo film.
Il secondo e' un BB nemmeno cosi' orribile, sebbene aggiunga qualche
stronzata qua e la' per non si capisce bene quale motivo. Quanti hanno
capito a cosa "serve" il Verominchio? (A riempire i buchi lasciati dal
fatto che il sequel doveva essere uno solo, per me)
Il terzo e' un film di merda fatto con zero idee e tanta CG nemmeno
troppo bella.
Pensare che stanno facendo "Speed Racer". Io qualche speranza che non
sia una porcheria la nutro. Questo perche' il film di Speed Racer altro
non sarebbe che un film di puro intrattenimento ed infondo per farlo
bene basterebbe fare come hanno fatto per il primo Matrix, ovvero
copiare i Giapponesi occidentalizzando il ritmo dell'azione.


 Niccolo'.
Neuromante non č per niente vuoto. Lo specifico giusto per quelli che non 
l'hanno letto e potrebbero farsi una cattiva idea leggendo il tuo post.
bye.
Bishop 

 
QUOTO.Mi piace moltissimo il cyberpunk e Neuromante rimane un gran bel 
libro. I gusti, poi, non si discutono. Neuromante può risultare ostico 
ad una prima lettura,non v'è dubbio,ma non è sicuramente "vuoto".
:D
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 :D
Guarda che m'e' piaciuto, eh. L'ho letto piu' di una volta per dipanare 
alcuni dubbi, e alla fine ho tirato le somme che me lo fanno trovare un 
pelino tanto sopravvalutato. Tutto li'. :)
Niccolo'.

On 30 Lug, 14:51, Niccolo' Carli

Che la tua anima (se ancora non l'hai venduta) possa bruciare
eternamente all'inferno per quello che hai scritto. :)
Neuromante sopravvalutato? E' uno di quei pochi libri che non ti
stanchi di rileggere, scopri sempre qualche particolare che ti era
sfuggito in precedenza, tanti ce ne sono. Ed è uno dei miei preferiti,
entro la top ten, quasi in zona medaglia.
ciao
Nurwfulk

 pelino tanto sopravvalutato. Tutto li'. :)
Nel mio piccolo credo che abbia lasciato un segno,ma non vorrei 
esprimere un giudizio troppo "di parte"...
Schismatrix? Che ne pensi ?
Ciauuuzzz
Ross the Boss


Uhm... sarei curioso di conoscerla, la tua TOP TEN! :D
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Schismatrix? Che ne pensi ?
Di fatto e' una riedizione di Heinlein e Varley fatta da uno che non sa 
scrivere! :)
Niccolo'.

 entro la top ten, quasi in zona medaglia.
Vabbeh, del resto e' uno dei dibattitti che puntualmente riaffiorano! :)
Niccolo'.

 scrivere! :)
Ecco l'ultimo prezzo ! ^_____*
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Non puoi mazzularmi così anche 
Schismatrix... La matrice spezzata mi è piaciuta moltissimo,anche più di 
Neuromante.
^__^ Abbiamo gli stessi gusti direi...
Ciauuzzz
Ross the Boss

 Niccolo'.
Vero. Tempo fa ebbi una lunga  e proficua discussione con un mio amico 
(anch lui appassionato lettore) sull'impatto derivante dalle lettura 
delle due opere in questione (Neuromante e Schismatrix), specie in un 
lettore "neofita"... Non so come, ma siamo finiti a parlare di Farmer...
^__^
Ciauuzzz
Ross the Boss


Dovrei averla postata più volte in passato, se la memoria non mi
inganna. Comunque varia con le stagioni, ma Gibson (e, soprattutto,
Dick) rimane saldamente in classifica.
ciao
Vittorio

 Dick) rimane saldamente in classifica.
Elementi comuni alla mia... Io ci metto anche Sterling,RAH,Silverberg ed 
il grande Fritz. :D
Stagionalità esclusa. ^___^
Ciauuzzz
Ross the Boss

On 30 Lug, 18:19, Ross the Boss

Ecco la mia top ten fantascientifica (per quella completa basta
aggiungere "il maestro e margherita" di Bulgakov e "per chi suona la
campana" di Hemingway e togliere ... boh):
- "Ma gli Androidi sognano le pecore elettriche", Ubik, e la raccolta
di
racconti "i labirinti della memoria" di Dick (il mio autore preferito)
- Dune di Herbert
- Neuromante di Gibson
- Guida galattica per autostoppisti di Adams
- Farhenheit 451 di Bradbury
- l'altro universo di Banks
- Hyperion di Simmons
- Snow Crash di Stephenson
- Solaris di Lem
ciao
Nurwfulk

 dicono. Mah.
IMHO perche era davvero noioso.
Noioso non nel senso di "poca azione" ma nel senso che da un lato
non coinvolge come storia e dall'altro da una sensazione di deja vu
tipo rielaborazione stonata di cose gia viste.
Si capiva cosa voleva ottenere il regista ... ma non c'e' riuscito.
Esempio 1:
Lex Luthor e' stato volontariamente o involontariamente modellato
su quello interpretato da Gene Hackman nei primi due film
senza tener conto che nel frattempo la serie televisiva Smallville
inevitabilmente lo avrebbe reso poco credibile
*anche* presso il grande pubblico perche lo presentava gia da
giovane come un personaggio molto piu complesso.
Esempio 2:
Superman "che fa il guardone" quando osserva la casa di Lois lane ecc. ecc.
visivamente e' stato reso in modo abbastanza imbarazzante.
Esempio 3:
L'ennesima speculazione immobiliare di Lex Luthor ...
Esempio 4:
La Fortezza della Solitudine che permette l'accesso totale
delle sue informazioni al primo che si presenta li, mentre
(ancora) in Smallville si vede piu volte che e' regolata
sui parametri biometrici di Kal El.
Non e' inserendo molta piu azione che otterranno un seguito migliore.
L. Micheletto

 Non e' inserendo molta piu azione che otterranno un seguito migliore.
Infatti. L'ottimo sarebbe che andasse avanti per la strada tracciata, ma
purtroppo e' evidente che non si possa.


 - Solaris di Lem
Mi è piaciuto ma non lo metterei nella mia classifica.
Io aggiungerei ancora:
- praticamente tutto Heinlein ("universo" e "Straniero in terra 
straniera" su tutti).
- "Ali della notte" di Silverberg
- "Tutti a Zanzibar" di Brunner
- " Il simbolo della rinascita" di Brin
- " la matrice spezzata" di Sterling
- "Guerra eterna" di Haldeman.
E' sempre complicato stilare queste classifiche,so già di aver omesso 
parecchi titoli...
Ciauuzzz
Ross the Boss

 parecchi titoli...
Io di Bradbury ci metto Cronache Marziane, Fahrenheit mi ha un po' 
rotto entrambe le volte che l'ho letto.
Dick tutto, con Ubik che svetta.
Concordo tra gli altri con Straniero in Terra Straniera e non mi 
stancherò mai di perorare la causa Guerra Eterna (TOP 3 per lui).
Se valgono anche i racconti Mai Toccato da Mani Umane di Sheckley entra 
dritto nella TOP 5.
PS.
LOTR non è in classifica.
-- 
liamago

 
Categoria a parte anche per Matheson,HPL ed il mitico Machen.
Tra le saghe: Tschai di Vance, è stata una grande scoperta.
ah, ecco: " Generazione proteus" di Koontz.
Ciauuzzz
Ross the Boss

 assoluto del "Popolo dell'autunno", anche se non è scifi.
Non l'ho letto, rimedierò.
-- 
liamago

liamago ha scritto:

CONSIGLIATISSIMO


 per non diventare volgare.
Per quanto sia una serie "adolescenziale" con trame sin troppo prevedibili
(trad. "chi e' che verra' alterato dalla kryptonite oggi?") e' riuscita
a far funzionare meglio il principio di sospensione della realta
rispetto a quanto abbiano fatto tutti i film e telefilm precedenti
di superman/superboy/ecc.ecc.
Quando BS ha realizzato X-Men 1 mica si e' basato sui fumetti
degli anni '60, ha invece preso in considerazione quelli piu recenti
e li ha riadattati in modo opportuno.
Invece con Superman basandosi sui film precedenti e' caduto
proprio in quell'errore ignorando cosa era cambiato
nel frattempo.
L. Micheletto