Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Gattaca

Secondo me e' un bel film.
Non mi ha fatto impazzire ma e' bello (forse ci sono troppi buoni
sentimenti).
A qualcun altro e' piaciuto?

 wrote:

Secondo me e' uno dei piu' bei film di fantascienza degli ultimi cinque
anni almeno. 
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
http://www.fantascienza.com/sfpeople/elethiomel
Gruppo di  scrittura creativa: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/itacritter

anni almeno.
Concordo. E' vero che c'e' un filino di troppo di buoni sentimenti, ma
l'assenza quasi totale di di effetti speciali compensa largamente un difetto
veniale come questo.
Non ho nulla contro gli effetti speciali in se', ma ho tutto contro l'abuso
che ne viene fatto: da anni, ormai, per fare un film di sf non sono piu'
necessarie le idee, bastano i trucchetti. In questo modo si svaluta la
cinematografia fantascientifica e si svalutano anche gli effetti speciali,
che da coronamento e completamento intelligenti di un film (come in *2001*)
ne diventano il fine.
Ciao

 anni almeno.
Sono d'accordo.

anni almeno.
sicuramente....
anche se gli ultimi cinque anni non sono stati un granché,
a parte "strange days".
ciao
Paolo
Br Shooter

 ne diventano il fine.
Niente da aggiungere, avete già detto tutto quello che avrei detto io. Tranne
che io non l'ho nemmeno notato quel "filino" di buoni sentimenti.
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

 necessarie le idee, bastano i trucchetti. In questo modo si svaluta la
Cazzarola su questo sono d'accordo anch'io.
E se posso dire la mia, un esempio di film solo-effetti e' stato
Starship Troopers.
P.S. Starship Troopers a me ha fatto vomitare!

 P.S. Starship Troopers a me ha fatto vomitare!
E a me gattaca! Sembrava un lussuoso spot pubblicitario di auto d'epoca.
Storia senza senso.
orsa

a parte "strange days".
e "l'esercito delle dodici scimmie" (e io ci metto pure "nirvana" tho! lungi
dall'essere perfetto ma cmq lodevole)
ciao
Francesco

orsa ha scritto nel messaggio
<01be338d$aebd4f00$42467ac3@mgsitta-asianet>...

Una voce dissenziente!
Padronissimo delle tue opinioni, ma se c'è qualcosa in Gattaca è proprio la
storia, ed ha pure un senso molto ma molto preciso.
Comunque, ognuno la pensa come gli pare.
Alberto

P.S. Starship Troopers a me ha fatto vomitare!
Male, male! :-)
ST a me e' sembrato un buon esempio di come gli effetti speciali andrebbero
sfruttati: Nel caso specifico, ST mi e' sembrato un film satirico. Si, dico
satirico perche' (e credo sia stato un tocco geniale) e' davvero singolare
avere utilizzato di partenza il capolavoro di Heinlein per fare un film di
critica alla guerra ed alla violenza in genere. Di critica? Ma certo! La
violenza in ST e' talmente esagerata, talmente ostentata, talmente
eccessiva, da risultare, appunto in un atto di critica e di satira.
Gli effetti speciali, ovviamente, sono serviti per accentuare al massimo
l'esasperata violenza.
Questa e' un'opinione, chiaramente, pero' non credo di essere lontano dalla
verita' :-))
Ciao
Vincenzo

 pero' la storia c'e', ed e' coerente.
Coerente riuscire ad alterare le proprie analisi per anni, lasciando sangue
in frigorifero, togliendo capelli dal pettine, ficcandosi unghie finte?
Per favore! la storia fa buchi da tutte le parti...
L'unica cosa coerente del film è il medico alla fine, che annulla le
analisi, ma lo stesso medico l'ha favorito per anni? Era sempre lui di
turno?
Avete idea di quante cellule si perdano giornalmente? Di quanta cheratina
si deposita sui vestiti, del sudore, della forfora... di eventuali
malattie? E che una cultura basata sulla razza genetica, debba fare simili
controllini miserrimi, per salvaguardarsi? E l'intelligenza venga associata
all'altezza e alla bellezza, quando qualsiasi genetista sa che non è così?
no, non sta in piedi.
Cmq. de gustibus...
orsa

Storia senza senso.
E a me hanno fatto schifo entrambi. La seconda meta' del film l'ho vista
con il dito sul fast forward del DVD, fortuna che mi avevano prestato il
disco e non l'avevo comprato!!!
Un minimo di dinamismo in piu' sarebbe stato apprezzato in Gattaca!
Ciao,
Luigi
+----[Luigi Rosa]-
+--[Integrated Networking Solutions S.a.s.]-
+--[Piazza Repubblica 11/A]-
+--[20124 - Milano - ITALY]-
=/\= [To boldly go where no one has gone before] =/\=

orsa ha scritto nel messaggio
<01be342a$d4f13180$13467ac3@mgsitta-asianet>...

E un film che racconti per metafora? :-))
Ciao
Vincenzo

Un minimo di dinamismo in piu' sarebbe stato apprezzato in Gattaca!
E perche'? Non era e non voleva essere un film d'azione! :-)
Ciao
Vincenzo

 non posso.
urgono spiegazioni;
in tutti i sensi;
Rama Fegatoso
-- 
----x----
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               Camminare sulla brina.
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http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

in tutti i sensi;
Quanti, quanti film hanno "tradito" lo spirito di *2001*... di *2001* si e'
sfruttata fino all'osso la lezione piu' superficiale: la ricerca della
grandiosita' spettacolare attraverso effetti speciali sempre piu'
sofisticati (e fracassoni... :-) ) e se ne e' dimenticata la forza
speculativa.
Questo il senso.
Ciao
Vincenzo


be', una certa sospensione dell'incredulità è doverosa, il film ne richiede troppa?
rimembro che non gustavo le storie di Superman dove è in pericolo la sua identità perché i personaggi mi sembravano un
mucchio di matti, bastava una spilla da balia, no?
R!


 be', una certa sospensione dell'incredulità è doverosa, il film ne
richiede troppa?
Forse perchè io vedo la cosa in modo professionale... però non e' questo
che mi ha dato più fastidio...
Spoiler
Spoiler
Spoiler
Ma l'ambientazione stile boom industriale russo, macchine d'epoca
americane, minimaliamo e una montagna di formalismo assurdo a cui mancava
alla fine:
Trussardi parfume
per la generazione del futuro!
Tutto molto trendy, e' così che si dice?
Quel che mi stupisce e' che i patiti dell'hard FS, quelli che invocano
scienza a ogni spron battuto, non abbiano badato agli strafalcioni medici
del film.
Molto, ma molto meglio 2001. Io non so nemmeno come si possa paragonare un
capolavoro simile ad una banalità come gattaca.
orsa


 sofisticati (e fracassoni... :-)
E 2001 avrebbe marcato la via per cose di questo genere? Mah!!!
Abbiamo idee molto diverse.
orsa

capolavoro simile ad una banalità come gattaca.
Nessuno li ha paragonati, mi sembra.
Il fatto e' che nel vuoto (semi)assoluto del cinema di sf anni '90 Gattaca
spicca come un faro essendo una delle 2/3 cose buone del decennio. Questo
era chiaro fin dall'inizio, mi sembra.
Ciao
Vincenzo

 capolavoro simile ad una banalità come gattaca.
Sul fatto che non possa essere paragonato a 2001 sono d'accordo con te. Del
resto, i film che possono esservi paragonati sono pochissimi in assoluto.
Che sia effettivamente difficile che uno possa farla franca per anni in una
società basata sul controllo genetico, hai ragione anche qui, ma come dice il
saggio Rama una certa sospensione dell'incredulità è pur sempre necessaria.
Secondo me Gattaca non va visto con gli occhi del patito di hard SF, ma va
apprezzato per aver puntato sulla SF dei concetti in un momento in cui
Hollywood fa di tutto per propinarci delle boiate assolute che hanno il solo
scopo di giustificare l'impiego degli effetti speciali. E l'ambientazione ed i
costumi "trendy", in fondo erano originali per un film di SF.


 verita' :-))
Non capisco se sei tu a fare della satira con questo messaggio. In caso
contrario mi sembri molto ottimista sulle intenzioni di Verhoeven. Io di satira
contro la guerra non ne ho visto l'ombra. In compenso ho visto il solito
filmetto buoni vs. cattivi con immancabile vittoria dei primi e grande sfoggio
di luci sfavillanti. Una storia cosě poteva essere simpatica negli anni '50,
oggi risulta patetica.


 
ah, hanno applicato la formula a rovescio, tipico degli yankees;
sapevate che Tora!Tora!Tora! doveva dirigerlo Kurosawa?
se n'č (? mi suona male, ma sono suonato anch'io) dopo due giorni di riprese;
R


 
non ho visto il film in questione;
volevo solo rimarcare come i cinematografari amerikani sembrano farsi un punto d'onore nel massacrare le storie che ci
hanno entusiasmato, qlc ricorda come hanno ridotto (č la parola) il magnifico racconto Il mio nemico?
Rama (in ricreazione)


 
ho chiuso gli occhi per non leggere il resto, voglio rintracciarlo, male che vada non sarà peggio di Stargate;
Rama Assonnato
ps
che ci faccio ancora qui?
non lo sapete eh?
e i volontari?!
e ho combinato un pasticcio!
e PinaZ mi ha sgridato!
e voglio la mamma!


 
o era Caro nemico?
Rama (in farneticazione)


 e "l'esercito delle dodici scimmie" (e io ci metto pure "nirvana" tho! 
A me L'esercito... e' piaciuto moltissimo.

 che io non l'ho nemmeno notato quel "filino" di buoni sentimenti.
Mah,....e' che i due tipi mi sembravano troppo "candidi".
Tutto qui.

 E a me gattaca! Sembrava un lussuoso spot pubblicitario di auto d'epoca.
Ma a te e' piaciuto S.T. ?

Luigi Rosa wrote:
Due domande:
1) il DVD che hai visto e' americano?
2) sei lo stesso Luigi Rosa che scrive su it.fan.startrek?


<01be338d$aebd4f00$42467ac3@mgsitta-asianet>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit




 E perche'? Non era e non voleva essere un film d'azione! :-)
Infatti,...forse era addirittura piu' un "giallo".



2) sei lo stesso Luigi Rosa che scrive su it.fan.startrek?
Non ci scrivo piu' perche' c'e' troppo rumore, comunque sono "quel"
lRosa  >;-)
Ciao,
luigi


  qlc ricorda come hanno ridotto (è la parola) il magnifico racconto Il
mio nemico?
A me era piaciuto. 
orsa

 spicca come un faro 
E qui naturalmente dimentichi l'IMHO.
orsa

 Ma a te e' piaciuto S.T. ?
No, anche se all'inizio mi son fatta quattro risate perchč ci vedevo una
vena satirica... che poi si č persa continuando.
Il film di FS piů bello che abbia visto, in questi anni, č stata una
pellicola europea, passata completamente in sordina, che ho trovato per
caso in videoteca. Si svolgeva su una base orbitante, modello mir,
euro-americana, e che gli usa volevano usare per irradiare parti della
terra, per oscurarle e farci quel che gli pareva. Gli astronauti europei
sospettando qualcosa, si son ritrovati a contrastare i sordidi intrighi
americani... Alla fine si capisce che tornati a terra, vengono ammazzati
per farli tacere. Effetti speciali quel tanto che basta per la storia. 
E porcaccia, non mi ricordo il titolo! Anzi se qualcuno me lo dice :-(
orsa

Infatti,...forse era addirittura piu' un "giallo".
Forse un "grigio".   <GRIN>
Ciao,
Luigi


E perche'? Non era e non voleva essere un film d'azione! :-)
Non volevo una storia a' la The Rock, ma non volevo nemmeno sbadigliare
per mezzo film.
Ciao,
luigi


 avere utilizzato di partenza il capolavoro di Heinlein per fare un film di
Ben detto: ST e` una parodia del libro di RAH: ricalca la lettura piu`
superficiale che si puo` fare del libro, e in tal senso e` un film
riuscitissimo... 
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
 [da Roma]    /+----------+
Enciclopedia d.Fantascienza: 
http://www.fantascienza.com/edf

 del film.
Ahr ahr ahr! Questo e` successo perche' sono riusciti a inventarsi una
lettura del film secondo cui gattaca sarebbe l'unico film non
"tecnofobo" e che evidenzierebbe come la scienza sia neutra e solo le
sue applicazioni siano condannabili o meno. Questo per l'aria
rassicurante all'inizio, quando i genitori vanno dal medico per fare il
secondo figlio... ma in realta`, proseguendo il film, anche a me sembra
altrettanto allarmista quanto qualunque telegiornale... 


costumi "trendy", in fondo erano originali per un film di SF.
Si, penso che parte dell'appeal si questo film fosse nel fatto che - per un
film di sf - forniva ambientazioni e costumi non ancora sfruttati
all'eccesso.
Ciao
Vincenzo

E qui naturalmente dimentichi l'IMHO.
Non so quanto fosse IMO... :-)
Ciao

Abbiamo idee molto diverse.
Perche' non leggi tutto? :-)
Io ho detto che di 2001 si e' fatta una lettura superficiale, limitata
all'uso degli effetti speciali, che da uso giusto, funzionale ed
intelligente, appunto (in 2001), e' diventato abuso. C'e' una certa
differenza tra questo e marcare la via, come se 2001 fosse il capostipite di
questo cinema. Nondimeno, 2001 ha incoraggiato (questo si!) tale abuso,
perche' qualsiasi persona si e' sentita in grado di fare cinema di sf con
effetti speciali sempre piu' fracassoni.
Ciao

riuscitissimo...
Infatti. Nessuno puo' prendere sul serio il film. L'intento parodistico,
IMO, e' evidente.
Ciao

orsa ha scritto nel messaggio
<01be3489$cb4652a0$LocalHost@mgsitta-asianet>...

E no! Ora devi dirmelo! :-)
Ciao


Nirvana era un bel po` meglio di Gattaca; e xlo meno l' idea che c'era
dietro era *veramente* SF.
Ste

orsa wrote in message <01be3488$21d730a0$LocalHost@mgsitta-asianet>...

Pure a me, e molto.
Mica lo vorremo mettere con Gattaca ....
Ste

orsa
Xche` non ci apri un bel thread apposito x la ricerca del titolo ?
Sono cosi` pochi i film di fantascienza che valgono che sarebbe
un peccato non risalirci (a me non ricorda nulla).
Ste

...

Ma mettiamocelo, invece! Come esempio di banalizzazione di un buon soggetto
:-)
Attenzione, non voglio dire che fosse un brutto film, perche', anzi,
nonostante tutto, si elevava al di sopra della mediocrita' impazzante; solo
che tradiva completamente lo spirito della novella, riducendone le tematiche
di confronto/scontro tra culture a una ricerca dell'effetto patetico.
Ciao
Vincenzo

verita' :-))
La tua opinione e' errata e non hai capito nulla :-)
Il libro di Heinlein e' un'apologia non della guerra ma del
cameratismo, della pedagogia di gruppo. Un libro che non e' socialista
solo perche' assieme all'esaltazione del gruppo, sottolinea sempre
l'importanza dell'individuo eccezionale dentro il gruppo (Zim), cosa
che il socialismo nega a livello concettuale (salvo poi praticare il
culto della personalita' a livello pratico)
Il film di Verhoeven e' "giovani carini ed arruolati". Messaggio zero,
effetti e basta. Spara spara, insettoni senza un filo di humour (non
se ne puo' piu')   e rimbombo audio. Noiosissimo. Un film buono giusto
per fare petting al drive in, senza preoccuparsi se "si sente" :-)
Siccome gli umani non hanno spessore, non si riesce nemmeno a
commuoversi quando ci lasciano la ghirba. Siccome non c'e' un filo di
humour, non si riesce nemmeno a tentare una lettura "smaliziata" del
racconto. Uno squallore assoluto, vorrei sapere chi e' il genio che
l'ha prodotto e che target aveva in mente.
L'ho trovato offensivo per l'appassionato di RAH. Sarebbe come se uno,
volendo fare un film porno, non si accontentasse di farlo, ma sentisse
il bisogno di ispirarsi alle affinita' elettive di Goethe. Perche',
perche', perche'? Gli serviva RAH per confezionare una trama di
sparaspara ?
Sono alla frutta anche loro.
B.

La tua opinione e' errata e non hai capito nulla :-)
Ho forse tu hai visto il film con altri occhi (sbagliati.. :-) ).
Ciao

Ho forse tu hai visto il film con altri occhi (sbagliati.. :-) ).
*Altri giorni, altri occhi* di Bob Show (Show?)
... lo so, lo so, non c'entra niente ma io non ho visto ne' *Gattaca*
ne' *Starship Troopers* e volevo solo sdrammatizzare e scrivere
qualcosa su icf visto che e' un po' che sono assente :-)))
zuuuuuummmmm ... torno a lavorare (al fantacal) ...
ciao. PinaZ
--- --- ---
"Please could you stop the noise I'm trying to get some rest?"
(Radiohead, Paranoid Android - OK Computer)
------------------------------------------------------------------
HomePage: 
http://www.sysline-group.it/fcpinaz
FantaCal: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


SI SI SI
ciao
Paolo
BR Shooter

 E porcaccia, non mi ricordo il titolo! Anzi se qualcuno me lo dice :-(
Ah,...beh se ti viene in mente dimmelo pero',....lo voglio vedere.

 lRosa  >;-)
Ti riferisci  al post con le mie sparate con "rumore" ? :)
Ciao.

 un peccato non risalirci (a me non ricorda nulla).
Io sono d'accordo ma non posso dare aiuto.
Ho appreso della sue esistenza solo dal post di orsa.

 hanno entusiasmato, qlc ricorda come hanno ridotto (è la parola) il magnifico racconto Il mio nemico?
Io il racconto non l'ho letto ma il film "Il mio nemico" mi e' piaciuto.

 se ne puo' piu')   e rimbombo audio. Noiosissimo. Un film buono giusto
Io in pratica sono d'accordo.
Tra l'altro Starship non l'ho nemmeno resistito tutto (cazzo meno male
che l'ho solo noleggiato!)

 A me L'esercito... e' piaciuto moltissimo.
Ed a me anche Nirvana
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

 effetti speciali sempre piu' fracassoni.
Per me, la colpa della piaga dell'abuso degli effetti speciali è da attribuire a
Star Wars.



Ok!
via con il nuovo thread
Strange days
L'esercito delle dodici scimmie
Nirvana
Gattaca
e che altro?
Conta il director's cut di Blade runner?
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

verita' :-))
Ovviamente non sono d'accordo :-))))
Se Veroheven (noto anche come "Grande Imbecille") voleva fare un film di
satira, mi faceva il piacere di non basarsi su di un romanzo che di satira
non ne fa (non in quel modo)
H dichiarato che voleva fare un film con gli "insettoni"... anche un bambino
di due anni gli avrebbe potuto scrivere un film sugli insettoni senza
basarsi su niente. Invece no! Hanno preferito distruggere un capolavoro :-((
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi!"

Star Wars.
Penso che i due registi avessero intenti opposti: SK ha voluto fare un
film di fantascienza che si scostasse dagli schemi usuali (fino ad
allora), GL un film che desse da lavorare alla sua casa di effetti
speciali. Saro' un po' crudo sulla questione ma direi che *2001* ha
dato il via all'uso degli FX (ma per raccontare qualcosa) e *Star
Wars* e' l'effetto speciale che fa storia a se'.


sparaspara ?
E quello che mi chiedo anch'io...


riuscitissimo...
Che ricalchi la lettura piu` superficiale del libro, siamo d'accordo, che
questo sia voluto e che il film sia riuscitissimo, prorpio no.
(La lettura superficiale e` quella che hanno fatto loro)


Star Wars.
Certo, la Industrial Light and Magic e` nata con Star Wars.
Pero` non solo l'abuso, anche l'uso, quello buono, e` dovuto a Star Wars...


toto
'L'esercito delle 12 scimmie'
'Primo contatto (Star Trek)'
non mi viene in mente altro (Gattaca cmq non l'ho visto)...
ciao
Francesco

ciao. PinaZ
Per me invece la 'colpa' è da attribuirsi a Terminator 2. Il primo di una
lunga serie di film che sono andato a vedere solo per gli effetti speciali,
aspettandomi poco d'altro.
ciao
Francesco


Alberto

Wars* e' l'effetto speciale che fa storia a se'.
GL ha fatto un film che ha cambiato il modo di fare cinema... *tutto* il
cinema, non solo quello di fantascienza. (Non dico che l'abbia cambiato in
meglio o in peggio... l'ha solo cambiato)


Conta il director's cut di Blade runner?
  IMHO no, perche' e' pur sempre il film dell'82 con poche modifiche.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

hanno entusiasmato, qlc ricorda come hanno ridotto (è la parola) il magnifico racconto Il mio nemico?
  Argh, uno dei piu' bei racconti di fantascienza (IMHO) ridotto ad un
film dignitoso ma  nulla di speciale. :-(((


sentimenti).
L'ho visto proprio la settimana scorsa. Devo dire che tutto sommato è
un film piacevole, anche se alla fine prevale il messaggio moralistico
americano...
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*
AUGURI!
"Non esco mai senza prima aver preso con me la mia Pero". 
Pero aiuta a vivere meglio. Pero Precorre i tempi. Pero,
l'unica alternativa alla vostra realtà!

meglio o in peggio... l'ha solo cambiato)
Sicuramente l'ha cambiato e non e' questione di meglio o peggio. Il
problema e' che *SW* e' un film discreto (imho !!!) ma ha dato via
libera a tutta una serie di produzioni in cui l'utilizzo degli fx e'
fine solo a se stesso. *2001* aveva, invece, dato il via alla ricerca
dell'effetto speciale che fosse di complemento alle vicende narrate
dal film.
L'ultima frase e' stata rigirata 3 volte, prendetela come e' venuta
.. :-)


  IMHO no, perche' e' pur sempre il film dell'82 con poche modifiche.
IMHO si', perche', avendo un taglio meno didascalico, la drammaticita'
e l'ambiguita' della vicenda sono rese in maniera migliore rispetto
all'originale (e' quasi un altro film, insomma).


Wars* e' l'effetto speciale che fa storia a se'.
SI!!!! Punto centrato perfettamente!
Ciao

basarsi su niente. Invece no! Hanno preferito distruggere un capolavoro
:-((
Nondimeno il risultato (magari involontariamente) e' buono.
Ciao

*Altri giorni, altri occhi* di Bob Show (Show?)
Orrrrore!! :-)) Bob SHAW!
E Altri girni e' forse la sua cosa migliore, che ne dici?
Ciao







 Star Wars.
A me pero' Guerre Stellari e' piaciuto tantissimo,.....lo so che e' una
fiaba con la principessa e compagnia bella ma mi e' piaciuto lo stesso.

 GL ha fatto un film che ha cambiato il modo di fare cinema... *tutto* il
Sono d'accordo in pieno.

 aspettandomi poco d'altro.
Io ero andato a vederlo perche' il primo mi era piaciuto molto,.....ma
sono uscito incazzato per aver buttato via i soldi del biglietto!

 E' vero, è vero!!! Parole santeissime!!!
Son d'accordo anch'io.

Io direi:
Gattaca
L'esercito...
Primo Contatto (con qualche riserva)
e poi,....ehm non e' per essere narcisista ma a me e' piaciuto anche
Stargate,.....non me ne vogliate, lo so che ha un casino di cazzate ma
lo salvo comunque :)

galactic hero*.
Per favore non paragoniamo Bill Eroe Galattico (che e' effettivamente
un capolavoro divertentissimo) a quella cagata del film di Verhoeven.
                                          Ave Kallisti Eris Discordia
---
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

Ed a me anche Nirvana
Anche a me Nirvana era piaciuto un sacco quando l'ho visto, sopratutto
perche' mi era sembrato parecchio originale. Poi ho letto Neutomante e
devo dire che Salvadores mi e' un po' crollato.
Ciao
shrike

 sull'osservatore. Ma queste ultime non sono che opinioni! :-)
Mah. Non e' che un film piu' arretra nella nostaliga dorata dei nostri
anni piu' diventa immortale? Gattaca e' senz'altro un film molto diverso
da "Il pianeta proibito", eppure se devo basarmi sul mio godimento a
tutti i livelli dei due film, mi ha colpito molto di piu' il primo del
secondo.
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
http://www.fantascienza.com/sfpeople/elethiomel
Gruppo di  scrittura creativa: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/itacritter

 dietro era *veramente* SF.
??? L"idea che c'era dietro" Nirvana era una parabola buddista. Ora, per
quanto apprezzi, mi sembra che non si possa definire piu'
fantascientifico del determinismo genetico che era il tema di Gattaca. 


E Altri girni e' forse la sua cosa migliore, che ne dici?
... che probabilmente non l'ho letto, ma mi pare che sia l'ampliamento
di un suo racconto molto bello (e' quello dei vetri *relativistici*,
no?)
BS l'ho sempre trovato autore dignitoso, quello che non mi e' piaciuto
e' stato il ciclo cominciato con *Sfida al cielo* (pubblicato su
urania): l'ambientazione era simile alle tipiche di Vance ma qualche
gradino sotto.


 americano...
Quale messaggio moralistico americano? Che non e' giusto ritenere che i
geni determinino completamente il destino di una persona? A parte che da
quel che capisco sono pochi e valorosi gli americani che si oppongono al
diffondersi di questa perniciosa e pericolosa idea (vedere a questo
proposito "Intelligenza e Pregiudizio" di Stephen Jay Gould, da poco
riedito dal Saggiatore purtroppo ad un prezzo spaventoso), ma non lo
ritengo un principio "moralistico" piu' di quanto sia "moralistico" dire
che tutti gli uomini sono uguali. 


 accurati
E adesso voglio sapere dov'è l'accuratezza scientifica.
orsa

secondo.
Come ho gia' detto tempo fa, credo che Gattaca sia il miglior film del
decennio, credo che sia un buon film, anzi, forse anche qualcosa di piu'; ma
rimane pur sempre il figlio di questi anni molto grami.
Insomma, IMO, *Forbidden planet* e' un'altra storia :-)
Ciao

e' stato il ciclo cominciato con *Sfida al cielo*
Non l'ho letto, ma quanto sembra non mi sono perso molto :-)
Ciao

 
ma per il botto finale, no?
Rama Bang
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato l'ebro all'iscuola,
antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


La sf è talmente piena di pessimi autori, come d'altronde qualunque
altro genere.
Non mi sembra giusto però considerare Bob Shaw tra le cose peggiori.
Era un onesto artigiano.
Ricordo "Uomo al piano zero" come un buon romanzo.
e anche Autocombustione umana oltre ad altri occhi ecc.
senza pkd il mio email funziona
remove pkd and my account works

Non mi sembra giusto però considerare Bob Shaw tra le cose peggiori.
Orrore era riferito al fatto che io avesso scritto *Show* e non
*Shaw*. Concordo con te e con le tue valutazioni di BS che, ribadisco
ancora, e' un autore che ci ha dato cose piu' che dignitose nel
panorama della sf.
ciao. PinaZ
--- --- ---
"Please could you stop the noise I'm trying to get some rest?"
(Radiohead, Paranoid Android - OK Computer)
------------------------------------------------------------------
HomePage: 
http://www.sysline-group.it/fcpinaz
FantaCal: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 e anche Autocombustione umana oltre ad altri occhi ecc.
Non credo che V. Oliva esprimesse disgusto per Shaw, ma solo per la
storpiatura del nome :-))
Anche a me Shaw piace. Oltre alle opere citate mi ricordo "Cronomoto", una
storia semplice ma efficace sul tema temporale. E non dimentichiamoci che
il vecchio Bob ha avuto un sacco di idee originali: il vetro "lento", il
sistema di pianeti uniti da un corridoio atmosferico, la sfera di Dyson
abitabile.....non è mica poco!
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

e anche Autocombustione umana oltre ad altri occhi ecc.
Scusa ma dove sarebbe scritto che il buon Bob e' tra i peggiori? :-)
Orrore era - scherzosamente - per Show al posto di Shaw.
Ciao

> e anche Autocombustione umana 
Che a me č piaciuto molto. No, Bob Shaw non č affatto male.
orsa

un capolavoro divertentissimo) a quella cagata del film di Verhoeven.
Harrison mi piace... in che edizioni lo trovo questo Bill?
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi!"

Harrison mi piace... in che edizioni lo trovo questo Bill?
E' un fantapocket Longanesi di - credo - una ventina d'anni fa. Io lo trovai
molti anni fa da un remainders e non mi e' piu' capitato di vederlo.
Suppongo che la sua reperibilita' odierna possa dipendere da una gran botta
di....  :-) ed e' un peccato, perche', IMO, e' la miglior cosa di HH insieme
a *Make room, make room!*
Ciao

  IMHO no, perche' e' pur sempre il film dell'82 con poche modifiche.
Le differenze sono poche ma fondamentali dato che l' intero senso del film
viene cambiato dal cambio di finale ( che non rivelo per far venir voglia
di vedere questa versione ai nostri amici online .. ;-)
Per me 10 volte meglio la versione " Director's cut "
Ciauz !
Pompeo Massimo Silingardi
"Pensare e' una cosa molto complicata ; si tratta di afferrare tante idee nebulose, metterle assieme 
e farle combaciare il meglio possibile. E' uno dei motivi per cui tutti si aggrappano alle loro opinioni [...]
In confronto alla nebulosita' del cammino percorso per arrivare ad un' idea , anche l' opinione piu' balorda appare ragionevole, 
logica, concreta, e se uno l' abbandona per un momento ripiomba nella nebbia e deve cercarsene un' altra per sostituire quella perduta."
Dashiel Hammet - Il bacio della violenza -
ICQ 12511217


va bene :troppo alcool ottenebra e provenivo da una notte con poco
sonno.
grazie


sonno.
Succede, succede. Anche nelle migliori famiglie :-)
Ciao

Che a me è piaciuto molto. No, Bob Shaw non è affatto male.
Shaw mi e' sempre sembrato il piu' classico esempio di "autore che non
tradisce". L' autore che non tradisce magari non scrive dei capolavori, ma
in compenso non scrive mai stupidaggini: e' affidabile e garantisce una
buona qualita' media.
Ciao

orsa
La differenza principale tra Starship Troopers e Gattaca e' proprio nell'
autore della storia: come per Strange Days, James Cameron (autore ) non vale
Dick (Blade Runner, film al quale SD viene
indebitamente accostato), Andrew Niccol (Gattaca) non vale
Heinlein. I limiti di Niccol come autore, si erano gia'
evidenziati in Truman Show, dove non riesce a gestire,  come in G, una
idea di base
anche interessante,  perdendosi dopo
solo 5 minuti.
Come regista, e' alla prima esperienza, e si vede. Sa scegliere le
ambientazioni (Marin County di F. Lloyd
Wright per G e Seaside per TS), ma questa e' una dote piu' consona ad un
regista di
spot pubblicitari, che ad un autore di film potenzialmente cosi' ambiziosi.
L' ironia e' una componente fondamentale in tutti i film di Verhoeven (due
volte laureato, in Fisica e in Matematica, forse non
proprio del tutto imbecille), e lo
e' anche in ST. I bersagli sono le comunicazioni, la retorica, la
propaganda, insomma il modo in cui normalmente la realta' viene
"interpretata" per fare passare un determinato messaggio, a cui si
contrappone la realta' della guerra, (dove si muore stupidamente come in
Ryan)
Realta' che Verhoeven ha conosciuto di persona nell' Olanda
invasa, occupata e infine liberata: gli orrori, ma anche la solidarieta',
la vittoria sull' oppressore, la liberazione, etc...
Il Realismo
che e' sempre stata una caratteristica importante per tutti gli artisti
olandesi, da Bosch alla
Nuova Oggettivita', vuole che di un fenomeno si mostrino tutti gli aspetti,
positivi e negativi,
per evitare la
visione monodimensionale, "idealizzata", strumentale, della
rappresentazione religiosa.
Gattaca e Truman Show  in questo senso, sono vere e proprie Parabole per chi
vuole andare al cinema solo per sentirsi dire quello che si aspetta di
sentirsi dire,(demonizzazione di Televisione, Ingegneria Genetica etc...)
magari
da un
messia/demagogo di professione come Gore Vidal.
John Kane

 rappresentazione religiosa.
Mi dici dove erano i richiami a Bosch in "Robocop"? Non mi dire che sei riuscito
a trovare dell'ironia anche lì.


Che a me č piaciuto molto. No, Bob Shaw non č affatto male.
  Mi fa piacere scoprire di non essere l'unico estimatore di Bob Shaw
e di questo suo romanzo: all'epoca della sua pubblicazione su Urania
(andavo ancora a scuola), lo lessi tutto in un pomeriggio!
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Il film Starship Troopers c'entra poco o niente con Heinlein
La seconda che hai detto :-)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
ICQ UIN 26989309


proprio del tutto imbecille)
Questo serve solo a dimostrare che essere laureati non vuol dire essere
intelligenti... :-)


Heinlein. I limiti di Niccol come autore, si erano gia'
Se stai parlando del film Starship Troopers si puo' sapere cosa c'entra 
quella cagata pazzesca con l'opera di RAH che porta lo stesso nome ?
                         Ave Kallisti Eris Discordia
 
 
---
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
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Conan 
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GURPS: 
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sono uscito incazzato per aver buttato via i soldi del biglietto!
In effetti il primo era proprio un bel film.
Il secondo, a parte il personaggio di Linda Hamilton davvero
bellissimo, e' inutile, oltre che brutto. 
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

dal film.
PdA.
In 2001 gli effetti speciali sono parte del racconto.


fiaba con la principessa e compagnia bella ma mi e' piaciuto lo stesso.
Anche a me e' piaciuta tantissimo l'intera saga, pero' le conseguenze
un po' meno :-(


devo dire che Salvadores mi e' un po' crollato.
Concordo.
Nirvana l'ho visto poche settimane fa.
Di Gibson ho letto quasi tutto e quindi il primo impatto con il film
e' stato quello di trovarmi difronte ad un compitino ben realizzato,
ma nulla di piu'.
L'ho rivisto qualche giorno fa e mi e' piciuto di piu', a parte la
castroneria di base sul personaggio del video gioco che ha coscienza
di se' in seguito ad un virus :-(


secondo.
HO provato per due volte a vedere Il pianeta proibito ma ho dovuto
rinunciare per eccesso di riso.
Saro' un eretico profanatore, ma quel film e' troppo stupido.
Magari se riuscissi a vederlo sino alla fine potrei ricredermi, ma la
vedo dura :-(


  Ribadisco "Fino alla fine del mondo".
Oops!
ribadisco anch'io: m'era sfuggito :-(
Bellissimo.


all'originale (e' quasi un altro film, insomma).
Ok, lasciamolo nel limbo.


 E Altri girni e' forse la sua cosa migliore, che ne dici?
Ma Shaw non era quello di "Attacco al cielo" (quello dei due pianeti vicini,
gli aerostati, i brakka e gli ptertha) ? Quello non era male, soprattutto il
primo dei due che ho letto io.
Mi pareva che ce ne dovesse essere un terzo, ma non lo ho mai visto ...
-- 
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In 2001 gli effetti speciali sono parte del racconto.
Appunto: non sono fini a se stessi.


LC's No-Spam Newsreading account (
nos...@ifctr.mi.cnr.it
) wrote:
: On Fri, 1 Jan 1999, vincenzo oliva wrote:
: > >*Altri giorni, altri occhi* di Bob Show (Show?)
: > Orrrrore!! :-)) Bob SHAW!
   Acclarato che l'orrore derivava solo dalla grafia del cognome, nessuno
ricorda "Il cieco del non-spazio"? Il titolo dell'edizione italiana -
Urania - e` un po' stupidotto, mentre quello originale, piu` casto, e`
"Night Walk". Mi ricordo che mi prese molto, nella notte (appunto) in cui
lo lessi.
Ciao a tutti,
							Daniele

vedo dura :-(
Premesso che ogni opinione puo' essere valida e come tale va rispettata, e
che *Il pianeta proibito* puo' piacere o non piacere, puo' essere
considerato un film valido o meno, puo' essere considerato stupido o meno,
vorrei fare qualche considerazione:
*Il pianeta proibito* e' stato forse (su questo punto non me la sento di
essere categorico) il primo, o cmq uno dei primissimi film che abbiano
affrontato le tematiche dell'inconscio nella cinematografia di sf. Nulla di
particolarmente nuovo, per carita', ma per la sf, eccome! E lo fa con
qualche anno di anticipo sulla teorizzazione dell' "inner space" da parte di
Ballard e la grande attenzione da questo derivata per le tematiche
psicologiche nella sf. Affronta anche i problemi dell'indistinguibilita' del
reale dall'apparenza che in quegli anni Dick sta appena abbozzando. E' un
film in anticipo non solo sul resto della sf cinematografica (e lo e' ancora
oggi, per molti versi), ma addirittura su quella letteraria.
Non puoi semplicemente liquidare il film dicendo che ti fa ridere; se tu non
spieghi PERCHE' *Il pianeta proibito* ti fa ridere diventa facile liquidare
te.
*Il pianeta proibito* e' liberamente ispirato alla *Tempesta* di
Shakespeare. IMO ne rende in modo esemplare le tematiche piu' visionarie ed
e' un buon esempio di come un capolavoro letterario non perda le sue
attrattive anche nelle trasposizioni piu' inusuali, purche' queste siano
fatte intelligentemente.
Per te questa opinione puo' essere sbagliata, ovviamente; pero' se tu non
spieghi PERCHE' *Il pianeta proibito* ti fa ridere, io non so se a te fa
ridere come il film rende il capolavoro di Shakespeare, o se a te fa ridere
Shakespeare e quindi ti fa ridere qualunque opera che riprenda le tematiche
shakespeareiane o ne trasponga i contenuti. In questo modo diventa facile
liquidare te, non *Il pianeta proibito.
Insomma, in un NG e' interessante confrontare le opinioni, se io vedo le
cose da un certo punto di vista, per me e' interessante leggere pareri che
mi facciano vedere le stesse cose da punti di vista diversi, in modo che io
possa arricchire la mia visuale. Questo, pero', puo' essere fatto se vengono
espresse opinioni argomentate, non se vengono enunciate affermazioni
apodittiche.
Ciao

Conta il director's cut di Blade runner?
scusassero ma il fantastico e sfacciato *fuga da L.A.* con iena apocalittico
e solitario!!!
che mi dite???
isamc
------------------------------
QUESTO NON E' L'UNICO MONDO POSSIBILE...
MA E' VERO
VERO
VEROOOOOOOOOOO
------------------------------fedeli alla linea

... e io insisto *Fino alla fine del mondo* !!!
insisto
anche se alla fine il secondo tempo è più apocalittico che visionario
attenzione alla versione integrale di più di 4 ore!!!


un po' meno :-(
saga fantastica,conseguenze nefaste peccccccato!!!


attenzione alla versione integrale di piů di 4 ore!!!
purtroppo non sono mai riuscito a vederla ... e' uscita in vhs?


che mi dite???
Pessima fotocopia dell'indimenticabile *Fuga da NY*, una delle sempre
(purtroppo) piu' frequenti toppe di Carpenter ...


(purtroppo) piu' frequenti toppe di Carpenter ...
scritto peggio del solito:
naturalmente la toppa e' riferita a *LA* non a *NY* :-)))


te.
Forse il solo vedere Leslie Nielsen ormai fa ridere :-))


quella cagata pazzesca con l'opera di RAH che porta lo stesso nome ?
Sia il libro che il film hanno lo stesso titolo ?:)
--
Ciao,[Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
   Amichevoli saluti da Gaddoni Gian Luca
     Faenza - Romagna - Italia - Terra
X-Com Offical Site 
HTTP://members.xoom.com/KameAlfa

Forse il solo vedere Leslie Nielsen ormai fa ridere :-))
Grande patriarca! Anche tu sai far ridere :-)))
Ciao

vedo dura :-(
Eretico profanatore e' dire poco, anzi niente!
Se ti becco, ti chiudo in una stanza legato, con gli occhi trattati
come in *Opera* di Dario Argento e ti costringo a vederlo per 48 ore
consecutive (metodo *Arancia Meccanica*, mi pare) :-)))


 oggi, per molti versi), ma addirittura su quella letteraria.
Sono completamente d'accordo con la replica. "Il Pianeta Proibito" è un film
bellissimo. Certo, bisogna considerare che è stato girato negli anni '50, e
quindi sia dal punto di vista tecnico che da quello dei particolari di contorno
va inquadrato in quel periodoi. E comunque, se certi aspetti marginali possono
far sorridere, mi domando che effetto debba fare ad esempio "Independence Day".
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/


sinceramente *fuga da NY* è incostentabilmente un capolavoro madifendo la
sferzante vena critica di *fuga da LA*,gli USA vengo dissacrati con grane ed
accurato stile e non mi senbra poco.
--------------------------------------------
"...benvenuti nell'era dell'uomo."
Iena  " Fuga da LA "
--------------------------------------------


non credo e comunque è insostenibile, girava per i festival del fantastico
alcuni anni orsono...
nonsaprei nemmeno dirti come reperirla:-(


accurato stile e non mi senbra poco.
purtroppo l'impressione di *ricalco* del primo non mi ha permesso di
coglierne eventuali altre sfumature ...


a trovare dell'ironia anche lě.
Robocop e' una feroce satira di alcuni aspetti degenerativi della nostra
societa'. Abbiamo il ruolo egemone dell' Economia, in cui si sono gettati
con entusiasmo i neofiti del Liberismo, rappresentato dalla OCP,
societa'/mostro capitalista che fagocita i ruoli un tempo spettanti all'
amministrazione pubblica, resa inutile dall' avvento del Pensiero Unico,
abbiamo la polizia privatizzata,  abbiamo ancora (come in ST) un ritratto
(giustamente) impietoso di informazione e pubblicita'...
Il riferimento a Bosch sta' tutto nella graziosa creaturina di Phil Tippett
(grande autore dello stop-motion del primo Guerre Stellari) che smitraglia
allegramente uno dei pezzi grossi in monkey-suit all' inizio del film.
:-)
John Kane

te.
Scenografie fasulle, dialoghi ridicoli, recitazione patetica.
Lo so che e' ispirato a La tempesta, che, all'epoca costui' una
rivoluzione nel genere, ma, come nel caso del Nosferatu di Murnau,
risente troppo dei limiti tecnici dell'epoca in cui fu girato.
Le intenzioni che stanno alla base del film sono lodevolissime, ma la
realizzazione e' terribile.
Quando guardo un film, tengo sempre presente l'epoca in cui e' stato
realizzato, ma a volte i limiti sono troppi e troppo evidenti, al
punto di, parlo per me ovviamente, di impedirmi di concentrarmi sulla
storia.
E' un mio limite, di cui mi rammarico spesso, ma che non riesco a
superare.



un peccato!!!
se ti capita di rivederlo gustati il comandande sosia del "che", la
descizione dei nuovi USA dove non si beve non si fuma non si fa sesso al di
fuori del matrimonio(perchè"siamo in uno stato libero"),una morte niente
male della Golino che come ultima battuta affarma più o meno che la felicità
per una donna è indossare una pelliccia, ma sopratutto la vicenda di Utopia
figlia del presidente che strumentalizzata dai contendenti il padre ed il
rivoluzionario viene salvata da iena unico (anti)eroe da sepre come ci
insegna *NY*...e poi una fine eclatante con iena che una volta spento il
mondo tecnologico con uno sguardo dritto alla cinepresa spenge il fiammifero
con cui si è acceso la sigaretta ( marca:spirit of america) dicendo
"benvenuti nell'era dell'uomo"
per me come forse avrai intuito c'è materiale a sufficenza per una
candidatura in qualsiasi top5
per non parlare di mars attak
--------------------------------------
sell your soul, buy yor dream
-------da: Essi vivono----------

superare.
Allora, con semplicita', di' che e' troppo vecchio per i tuoi gusti, ma non
dire che e' stupido, come hai fatto. Tra l'altro il film era all'avanguardia
per i suoi tempi quanto ad effetti speciali, scenografie ecc., quindi non e'
del tutto corretto neppure parlare di scenografie fasulle per qualcosa che
al tempo in cui usci' era il meglio che si potesse avere. Quanto ai dialoghi
e alla recitazione che ti paiono tanto scadenti, c'e' da rilevare che hanno,
e' vero, qualcosa di eccessivo, di teatrale; ma proprio l' "eredita'
genetica" del film, che e' teatrale, rende questa impostazione un fatto e
non un difetto. Ovviamente, poi, l'impostazione puo' piacere o meno
Ciao

-------da: Essi vivono----------
Questo, invece, mi e' sembrato molto piu' mordace di *LA*. Nonostante
o forse proprio per una regia tipica da b-movie l'ho trovato
divertente e ironico.


 (giustamente) impietoso di informazione e pubblicita'...
Senza offesa, ma credo che in questo modo si potrebbe trovare un messaggio
anche in "Paparazzi" :-)


per non parlare di mars attak
Scusami tanto, ma non credo si possa paragonare un capolavoro (o quasi...)
come Mars attacks, con Fuga da LA. C'è troppa distanza. LA mi sa troppo di
scopiazzatura dal precedente NY, condita con ironia facile facile. Il tutto
a mio parere, of course.
ciao
Francesco

far sorridere, mi domando che effetto debba fare ad esempio "Independence Day".
Non l'ho ancora visto.
Solo a leggere le varie recensioni su IAC mi sono rotflato come un
idiota.
Idem per Godzilla e Armageddon.


nonsaprei nemmeno dirti come reperirla:-(
Peccato, io una guardatina la darei volentieri.
Quattro ore, caspita!, e cosa ci avra' messo mai?


(giustamente) impietoso di informazione e pubblicita'...
Concordo in pieno con l'entusiasmo per Robocop.
Ritmo, personaggi, tematiche: e' tutto splendido.


consecutive (metodo *Arancia Meccanica*, mi pare) :-)))
NOOO!
Lasciate stare Ludovico van!


nonsaprei nemmeno dirti come reperirla:-(
  Chi e' abbonato a Tele+ potrebbe chiedere a loro di trasmetterla,
come hanno fatto con la Director's cut di Blade Runner o le versioni
integrali di un paio di film di Sergio Leone...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


ma IMHO anche *LA* è sullo stile b-movie (ad esempio tutti gli effetti
volutamente irreali...) ed anche questo lo distacca dallla sterila
fotocopia.



nessun paragone solo un salto di palo in frasca, ovvero libera associazzione
di idee e ricordi...


Il film, purtroppo ormai uscito dal circuito italiano, ma per  fortuna
ancora "in voga" sulle televisioni inglesi, è sicuramente un classico
imperdibile di SF. Ma Io credo che non fosse tanto il film ad essere
degno di nota in quanto anticipatore di tempi, ma piuttosto credo sia
l'opera di Shakespeare ad essere geniale ed immortale. 
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*
"Non esco mai senza prima aver preso con me la mia Pero". 
Pero aiuta a vivere meglio. Pero Precorre i tempi. Pero,
l'unica alternativa alla vostra realtà!

geni determinino completamente il destino di una persona?
Il fatto è che si tende a demonizzare la ricerca genetica. E' vero, il
film tratta la discriminazione genetica, cosa quantomeno improbabile
per ora. Cmq io ritengo che se si può migliorare la condizione di vita
di qualsiasi essere vivente attraverso le manipolazioni genetiche sia
lecito farlo. Per fare un esempio il cancro altro non è che una
degenarazione a livello cellulare: se attraverso una semplice
manipolazione genetica fosse possibile debellarlo tu lo impediresti?
E poi la natura lo fa da milioni di anni, giorno dopo giorno. L'uomo
non fa altro che accelerare il processo.


 
Condivido, in linea di principio, ma come credo converrai esistono
rischi oggettivi, non credi?
Ciao

 coglierne eventuali altre sfumature ...
Stessac cosa per me. Non ho visto l'ironia da nessuna parte... a meno che
non ironizzasse su se stesso...
orsa

 societa'
Allora gattaca era una satira contro la società, starship era una satira
contro la società, fuga da La era una satira, robocop era una satira....
Io non le ho mica capite.
Son diventata deficiente?
orsa
se qualcuno dice sì, lo mangio vivo...
sgrunf

e' vero, qualcosa di eccessivo, di teatrale; 
Ok, e' troppo vecchio per i miei gusti, i dialoghi sono troppo
enfatici, risente troppo dei tempi.
Ma se fosse stato un capolavoro io tutti questi limiti non li avrei
notati neppure :-)


notati neppure :-)
Il linguaggio si evolve, il linguaggio cambia a seconda degli intendimenti
dell'opera, il linguaggio e' un mezzo flessibile che puo' essere impiegato
per esprimere le cose in un certo modo piuttosto che in un altro. Qui e'
stato utilizzato in modo da raggiungere gli obiettivi prefissati. Tu hai
notato quello che si doveva notare, e che, semplicemente, non e' un difetto,
ma una caratteristica.
Bye

 anche in "Paparazzi" :-)
Quello di satira della nostra società satirizzata nella sua visualità
ipersatiricizzata...
argh
la befana mi fa male. :-(
orsa

orsa ha scritto nel messaggio
<01be3a71$0e501f80$0100007f@MGSITTA$ASIANET>...

E poi anche l'assenza di messaggi e' un messaggio: vuol dire che siamo alla
frutta! :-))
Ciao

bellissimo. Certo, bisogna considerare che è stato girato negli anni '50, e
Io sono d'accordo,....a me Il Pianeta Proibito e' piaciuto un sacco e
mezzo.
Non vedo l'ora che asca su DVD (ammesso che esca,......)
P.S. Indipendence Day non mi e' piaciuto per niente.
L'ho trovato una cazzata emerita e non mi sono gustato nemmeno le
scene di combattimento aereo pur essendo appassionto di aviazione.

>Idem per Godzilla e Armageddon.
Premesso che non li ho ancora visti un mio amico mi ha detto che
Armageddon e' un "videogiocone".
Ho "fifa" al pensiero di vederlo.
Invece devo dire che mi e' piaciuto parecchio Deep Impact.
Ha anche lui le sue brave cazzate ma comunque mi e' piaciuto molto.
P.S. azzeccata la scena della testa della Statua della Liberta' che
"picchia" sul fondale.

>risente troppo dei limiti tecnici dell'epoca in cui fu girato.
Io qui non sono d'accordo.
Secondo me gli effetti speciali del film sono lodevoli.
Ok,....Robby e' "gommoso" ma gli ambienti "sterminati" dell'interno
della costruzione Krell sono ben fatti,....e anche l'atterraggio
dell'astronave e' bello.
E, infine, il mostro e', secondo me, ben fatto.
Ok,...e' "ridicolo" ma comunque mi e' piaciuto.
Io ribadisco: se esce su DVD lo "acchiappo" subito!

diciamo) doveva essere distrutto...puoi illuminarmi?
NO!,....perche' non l'ho capito nemmeno io! :-)
Credo pero' che fosse perche' gli americani adorano i finali con bomba
atomica incorporata!  :-)

che mi dite???
 Allora,.....Fuga da NY mi e' piaciuto molto.
Il secondo lo apprezzo solo come film comico.
Quando Iena (tra l'altro lo sapevate che in inglese si chiama
"Snake"?) dice: "ok,...e' chi e' lo stronzo che ci lascia la pelle nel
tentativo di iniettarmelo?" mi fa schiattare dal ridere !!!

accurati, e l'unico che mi venga in mente in cui un concetto scientifico
A mio parere non e' che Gattaca sia poco accurato scientificamente ma
poco accurato "praticamente".
Intendo dire che anche se magari e' possibile che tutti i vari esami
che narrano nel film siano effettuabili cosi' "alla svelta", certe
cose sono, come minimo, poco "praticabili".
Ma ve lo immaginate che goduria scrivere alla console tutto il giorno
dopo aver avuto i polpastrelli bucati OGNI giorno?

non ironizzasse su se stesso...
... anche in quel caso gli e' andata buca ;-)


 ricorda "Il cieco del non-spazio"? Il titolo dell'edizione italiana -
Si' carino ... anche se comunque preferisco quelli di "Sfida al Cielo"
-- 
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sgrunf
 Oops!
Sei geniale, intelligentissima, brillante ...


vedo dura :-(
Carissimo toto (con la minuscola ;notare la gentilezza !! Ho letto che
preferivi cosi' in un post precedente !! :-))
se ami Asimov ed il suo uomo mentale , non ti dispiacera' una sua
pre-visione molto all'acqua di rose in "Forbidden Planet" , se puoi , va su
Cartoon Network (di sera TNT ; film tutti in lingua originale !!  ;o)) ;
sono convinta che stavolta (?) riuscirai a finirlo !!
Forse Leslie Nielsen era gia' promettente come comico !!
A me cmq  tale film , anche se molto semplice , piace un sacco !!
Salutoni ed a presto !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft



John Kane
Sbaglio o Kane , interpretato magistralmente da Orson Welles , era il
sinonimo di un ricco uomo di pagina stampata , esistito veramente , un
sognatore , un asociale , che cerco' di ottenere mille cose , ma mai vi
riusci', tra le altre cose ??
Se cosi' fosse , hai scelto un bellissimo nickname !!
Complimenti ; l'interpetazione di Welles fu eccelsa ; OT *Guarda il suo
Otello !! In bianco e nero , con sottotitoli in inglese ; e' strepitoso !!*
Salutissimi ed a presto by Terry 8the terryble)








Ciao
Anch'io sono d'accordo con Vincenzo circa la troppa presenza di effetti
speciali , quasi servissero a "mascherare" la mancanza di idee di base !!
Meglio meno effetti , ma piu' sostanza !!
Gattaca e' bello proprio per questo !!
Salutissimi ed a presto :-))
Terry


sono uscito incazzato per aver buttato via i soldi del biglietto!
Sara' anche vero , ma pensa solo alla frase " Il Robot sarebbe stato il
miglior padre putativo che mio figlio avrebbe mai potuto avere ; lui avrebbe
sempre obbedito ai suoi ordini , ne' mai lo avrebbe picchiato !!"
Bellissima e triste allo stesso tempo : molti genitori picchiano i loro
figli , il robot (creato dall'uomo , non umano !!) non lo potrebbe mai fare
, sempre che abbia delle leggi che lo impediscano !!  :-))
Cmq , sia Terminator che T 2 mi sono piaciuti ; una vena apocalittica non
guasta ;-))
Salutissimi ed a presto




risente troppo dei limiti tecnici dell'epoca in cui fu girato.
Caro toto (notare la gentilezza !!) , mi sa tanto [OT Totale] che mi
leggero'  "La tempesta" di Shakespeare !!
Grazie mille per l'informazione !!
PROSEGUO L' [OT] ; bellissimi di S. "La bisbetica Domata", "Otello" , "Molto
rumore per nulla" , "Amleto" (piccolo mattoncino :-)) , "Re Lear" ....
Salutoni ed a presto ; scusate l'OT  :o))
Terry (the terryble)


John Kane


Salutissimi ed a presto by Terry 8the terryble)


Conta il director's cut di Blade runner?
Non so fino a che punto FS , ma cosa ne dite di "Contact" con Jody Foster ??
Saluti e baci !
Terry (the terryble)


John Kane


Salutissimi ed a presto by Terry 8the terryble)


ciao. PinaZ
Ciao , PinaZ ; Buon Anno !!!
Non e' che mi potresti mettere nella mailing list per il fantacalendario
??!!
Cosi' vedo le date che , pochine , ormai mancano e "rompo" a tutti i poveri
librai e librerie che conosco e che conoscero' nella ricerca ??!!  ;-))
Saluti e baci !!
A presto da una quasi sciistica Terry ("Non temero' alcun male" mi e '
piaciuto , cosi' come "Sesta colonna" e "Cittadino della Galassia" .....
Saro' strana ?? :-))


Francesco
Ciao , Immortale !!!  :o)))
A presto !!
Terry (the terryble)






John Kane


Salutissimi ed a presto by Terry 8the terryble)


Ciao!
Ciao Immortale ; [OT; ho finito "Non temero' alcun male"]  ; come al solito
contesti ... :-)))
Purtroppo , partendo dal presupposto che V da una buona scrittura fa uscire
un discreto film , per farne uno bello doveva sfruttare un grande scrittore
, altrimenti ciccia ... da qui il fattaccio , cioe' la semi-distruzione di
ST ; cmq io non potrei dare un giudizio su tale fattaccio , visto che il
libro non l'ho ancora letto !!
Il film mi e' piaciuto ; pregusto gia' il libro !!  :o))
Salutissimi ed a presto !!
Buon anno a tutti !!
Terry


Saro' strana ?? :-))
Sarai poco selettiva!!! :-)))


> >A presto da una quasi sciistica Terry 
Anche tu terry? 
Non si dice sciistica, ma sciatrice  :-(
dannato TG.
orsa

guasta ;-))
E' vero,.....la vena apocalittica non guasta.
Pero' a me T2 non e' piaciuto semplicemente perche' lo trovo la
fotocopia del primo.
Purtroppo infatti io penso che certi film non "possano" avere un
seguito,....semplicemente perche' il seguito finisce per essere una
(brutta) copia del primo.
E questo e' secondo me proprio il caso di T2.
Ad esempio un altro film che secondo me non "puo' " evere seguito e'
Blade Runner (che per inciso mi e' piaciuto un casino).

>Non so fino a che punto FS , ma cosa ne dite di "Contact" con Jody Foster ??
Per la cronaca a ma Contact non e' piacuto.

 Non so fino a che punto FS , ma cosa ne dite di "Contact" con Jody Foster ??
Il film non l'ho visto, ma il libro di Sagan e' un capolavoro!
Ciao
-- 
 Riccardo Campana
r_ca...@yahoo.com
"Nello spazio nessuno puo' sentirti urlare!". Alien

 Il film non l'ho visto, ma il libro di Sagan e' un capolavoro!
Il film non è a quel livello.
orsa

orsa wrote:

Il libro non l'ho letto, ma il film non mi ha convinto. Troppo infarcito
di banalità moral-teologiche, ed il "contatto" è del tipo già visto
non-siete-abbastanza-maturi.
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

Il film mi e' piaciuto ; pregusto gia' il libro !!  :o))
Il film ti e` piaciuto? AARGHH! :-)
Leggi il messaggio di Lbo (da casa o dall'ufficio?) su Heinlein! E` *molto*
interessante! :-)
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
ICQ UIN 26989309
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi!"

Ciao , Immortale !!!  :o)))
No! Questo e` un omonimo :-) :-) :-)


Sarai poco selettiva!!! :-)))
Oh, no! Sara` che ha buon gusto! :-))))


Francesco
Confermo...sono un omonimo  :-))
ciao
Francesco

regista, c'è o ci fa?
ci fa, ci fa ... pensa a tutti quei bei dollarini che si e' fatto con
'ste cazzate ... :-)


 ma una caratteristica.
"It's not a bug, it's a feature !"
Non lo avevo mai sentito dire di una opera di fiction  :-)
PS: 
il film lo avevo visto da bambino, e credo poi rivisto una volta per tv, ne ho
un buon ricordo (anche del libro, non so se fosse la sceneggiatura romanzata o
la sorgente). Anzi forse piu' del libro che del film. Cio' che vi e' di
datato, si nota meno nel libro che nel film (ed in quanto alla "datatura"
della parte piu' filmica, gli effetti speciali, un altro classico come
"Ultimatum alla Terra" e' senz'altro piu' datato).
-- 
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Saro' strana ?? :-))
No, no... anzi! ^______^
                  Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio


A me ricorda il nome del creatore di Batman.....
Terry, guarda che arrivano una miriade di tuoi messaggi moltiplicati.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

Forse Leslie Nielsen era gia' promettente come comico !!
Ah, questo sicuramente!
Mi ricondo di un paio di suoi  film *seri* assolutamente ridicoli.
-
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

leggero'  "La tempesta" di Shakespeare !!
nessun OT.
Shakespeare e' una fonte inesauribile di storie e personaggi.
E' anche vero che ha parlato di tutto nei suoi innumerevoli testi,
quindi per forza si trovano riferimenti :-)


ciao. PinaZ
ciao
Francesco

E pensa che, in parte, si è arricchito grazie a me...
non ti preoccupare ... e' consentito sbagliare almeno una volta :-)
.. io ho sbagliato con *Il villaggio dei dannati* di Carpenter (che,
come noto, non e' neanche un cagnaccio, anzi ...)


Ma a te e' piaciuto S.T. ?
A me sono piaciuti entrambi ; l'uno per l'ambientazione
cittadino-futuristica , l'altro per il cameratismo estremo durante la
battaglia , dove questi poveri "fantaccini" erano costretti a vincere ad
oltranza , altrimenti era la loro morte !!
L'uno era tutto basato (magari molto goffamente :-)) , su una possibile
futura realta' , la realta' delle "persone perfette" , l'altro sulla guerra
per la sopravvivenza del genere umano , con alieni "finalmente e purtroppo
incontrati" , nemici del genere umano !!
Godibili entrambi , presentano problematiche veritiere , tipo la genetica e
la possibilita' di alieni nemici .
In effetti Gattaca era molto "stile-Armani" , con interni strepitosi , ma si
parla di una societa' che tende alla perfezione , quindi , null'altro era
consentito se non la bellezza dei luoghi e degli interni :-))
Salutoni a tutti by Terry  [|:o)))


>che tutti gli uomini sono uguali.
Come dissi un bel post di tempo fa , la genetica puo' essere di aiuto
all'uomo se , come tutte le cose , se ne fa un buon uso , e non un abuso ,
come in Gatttaca , dove chi aveva i geni giusti andava avanti , e chi no
viveva ai margini della societa' dirigente !!
E' utilissimo sapere che tuo figlio potrebbe avere determinate malattie ,
cosi' da aiutarlo in tempo ; pero' non e' affatto vero che se sei
geneticamente carente , allora tu non possa essere un genio :-))
Pensiamo ad Einstein , che sembro' deficiente fino all'eta' di 8 anni , per
poi uscire con la sua relativita' , eppure tutti dicevano ai genitori di
mandare il figlio in una scuola apposita per bimbi handicappati (lui non
parlo' fino agli 8 anni !!) .
Purtroppo non so il patrimonio genetico di Einstein , quindi il mio esempio
potrebbe essere sbagliato , ma se i genitori avessero dato retta ai loro
amici , cosa ne sarebbe oggi di tale teoria ??
E se i genitori dessero sempre retta ai dottori (come in Gattaca) , cosa ne
sarebbe di quei geni dalla durata di tempo brevissima , ma che potrebbero
scompigliare fisica , matematica , musica ????
Gershwin  visse soltanto 30 o 35 anni al max , eppure e' famosissimo e
conosciuto in tutto il mondo per la sua musica , cosi' come Glen Miller ;
eppure furono delle meteore a livello di longevita' (cioe' vissero
pochissimo :(:(:(  ) , ma conta il contenuto della loro vita , non la durata
della stessa !!!
Adesso smetto , perche' sono veramente OT :-)))
Salutissimi ed a presto :-))
Terry (the terryble)


ciao. PinaZ
ciao
Francesco

Blade Runner (che per inciso mi e' piaciuto un casino).
Un altro film che mi e' piaciuto molto e che e' stato rovinato dal seguito
e' "Highlander" ; ne hanno fatti talmente tanti , di seguiti , che mi sono
persa il numero !!
Salutoni ed a presto !!  :-))


Francesco
Gia' fatto ; *molto* interessante !! :-))
Credo che mi faro' portare il libro dal maritino , se passa da NY o MIami
:-))
Qual e' il titolo esatto dell'antologia ; Expanding Universe ; Expanded
Universe oppure meglio il libro del 1946 , il cui titolo non ricordo ??
Grazie infinite ; quale l'ultimo Vance ??
Salutoni e baci !!


della stessa !!!
Sono d'accordo.

persa il numero !!
Infatti.
E a me invece non sono piaciuti per nulla i seguiti di Alien.
Il primo e' veramente bello, il secondo cosi' cosi', il terzo,...mamma
mia e il quarto mi sono rifiutato di vederlo!

Universe oppure meglio il libro del 1946 , il cui titolo non ricordo ??
Expanded Universe
(1980 :-)


Francesco
Il problema e' che i nostri non sapevano quante porte ci fossero nella
galassia intera ; infatti Rha aveva colonizzato molti pianeti , quindi
bisognava interrompere ogni possibile entrata ; essendo "altruisti" (i buoni
sentimenti al'americana non mancano mai :):):)  ) , anche l'entrata degli
"alieni" incontrati sul pianeta dove si svolge il film , viene bloccata
definitivamente (e' vero che era superfluo , bastava distruggere quello
terrestre , ma per la salvaguardia dei "buoni alieni" e dello scienziato che
rimane con loro , distruggono anche quello sul pianeta !! :-))
Che buoni !!  [|:o)))
E poi , come dici tu , France (e non l'Immortale ; stavolta c'ho azzeccato
:-))) , c'era bisogno dell'effettone finale plurimo :):)
Cmq , alcune cose nel film sono belle (per esempio la teoria iniziale di
James Spader , che auspicava una scrittura diversa dovuta all'incontro con
alieni!! WOW !! Ed inoltre la chiave data dalle coordinate stellari dello
Stargate ; bella e veritiera !!) , altre un pochino ciofechette :)) (per
esempio l'occhio di Rha , che salva i soldati un blocco , e fa trattare lo
scienziato a livello di un dio ; questo mi e' parso molto eccessivo :(( )
Ma , in blocco , il film mi e' piaciuto ; sono un'inguaribile ottimista , e
trovo sempre del buono in tutto :-))
Salutoni ed a presto :o))


mia e il quarto mi sono rifiutato di vederlo!
Oh, peccato, fossi in te me lo sparerei in videocassetta...
personalmente lo ritengo migliore del terzo, se non altro per la
diversa identita' assunta dall' "AlienA" hehehe... :o)
Corri...
    )A\\Y

mia e il quarto mi sono rifiutato di vederlo!
Invece a me il IV e' piaciuto molto piu' del III. Sara' stato
merito del regista (lo stesso di Delicatessen), che e' 
veramente bravo ed originale...



Certo,ciascuno di quei film era una estremizzazione della società in cui
erano nati.
Tieni presente che Starship Troopers è derivato da un romanzo di Heinlein
del 1959 ed esagerava volutamente alcuni aspetti della società americana.
Stessa cosa per gli altri, ciascun ragionamento su un film va fatto
esaminando la società all'epoca in cui è stato creato.
Comunque se proprio insisti, buon appetito...
                    Cristiano

veramente bravo ed originale...
 Ok,..io qui non posso "smantire" perche' il quarto non l'ho visto.

Terry, guarda che arrivano una miriade di tuoi messaggi moltiplicati.
Purtroppo e' Outlook Explorer ; io cerco di stare attenta , dovrei usare un
altro programma , ma per me sarebbe proibitivo :((
Spero che non ne arrivino piu' tantissimi ;-)) ; altrimenti ditemelo !!
Salutoni ed a presto !!


ciao. PinaZ
Non mi dire cio' , PinaZ :-)
Non puoi aver visto quello con l'ex-Superman :((
L'originale in b/n e' favoloso ; il secondo (sempre originale , ma a colori)
e' bruttino ; ma l'ultimo , quello con ex-S , mi sono rifiutata di vederlo ;
gia' l'originale colorato era terrybile :-)))
Salutissini e baci da Terry !!
--------------
TerrygiŽ


Otello !! In bianco e nero , con sottotitoli in inglese ; e' strepitoso !!*
Meraviglioso!
Jago: "io non sono cio' che sono"


mia e il quarto mi sono rifiutato di vederlo!
E ti sei perso dei gran bei film: uno diverso dall'altro.
Uno dei pochissimi casi in cui i sequel 1) sono dei veri sequel e 2)
sono bellissimi.
Certo Alien rimane il migliore, ma gli altri tre sono proprio belli
Io impazzisco per il terzo, ma il quarto e' eccezionale.


Io impazzisco per il terzo, ma il quarto e' eccezionale.
Il quarto mi manca, ma il terzo imho e' un buon film di sf,
indipendentemente dal fatto che sia un sequel. Al cinema ero stato
coperto di insulti quando, a spettacolo finito, avevo dichiarato la
mia soddisfazione. Mi sono preso la rivincita quando qualcuno l'ha poi
rivisto e ha cambiato opinione :-)))
Il secondo merita un discorso a parte, e' un prodotto discreto ma
tende a privilegiare l'azione a discapito della tensione (cmq cio' non
toglie che l'abbia visto piu' volte, naturalmente).


del 1959 ed esagerava volutamente alcuni aspetti della società americana.
Miii, ma quante volte la dovremo ancora leggere questa cosa?
Ribadiamo il concetto:
Il filmaccio chiamato "starship troopers" non ha NULLA a che fare con il
capolavoro letterario chiamato "Starship Troopers".
Paul Verhoeven andrebbe appeso per i **** delle ***** :-)


 Io impazzisco per il terzo, ma il quarto e' eccezionale.
L'idea di una sintesi umana-alieno non era male, ma la bestiaccia finale
era assurda. Dico, i finali son sempre uguali, non lo avete notato?
La cosa diventa noiosetta...
orsa


Troppo buono!
Ciao!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
-Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

toglie che l'abbia visto piu' volte, naturalmente).
Il secondo e' un bellissimo action movie: non ha lo spessore del primo
e del terzo, ne' ha mai ambito a tanto.
per questo lo apprezzo


esaminando la società all'epoca in cui è stato creato.
Mi puoi illustrare qualcuno di questi collegamenti che a me sono
sfuggiti?
ciao


Sara' anche cosi', ma a me piacerebbe possedere la sua villa/castello in
California. O perlomeno abitarci!  ;-)


sfuggiti?
Basta che guardi il livello e la tipologia di violenza presente in "1997
fuga da New York" e la paragoni con quella di "Robocop".
All'epoca era sufficente a rappresentare una società degenerata, adesso (es.
robocop) si è dovuto alzare il livello di violenza e il tipo per avvicinarsi
di più alla realtà.
Per quanto riguarda Starship Troopers, all'epoca era una parziale
demonizzazione (volutamente esagerata) di quello che era un crescente
militarismo (L'intervento in Corea era appena finito che già si guardava
agli interessi di alcuni paesi comunisti come il Laos e la Cambogia, per poi
arrivare più tardi al Vietnam) presente negli Stati Uniti in quegli anni.
Il film derivato dal romanzo invece è una emerita vaccata, hanno
rispolverato l'idea perchè erano a corto di nemici da idealizzare (come al
solito,da quando la Russia non si può più usare come avversario), e quindi
gli alieni aracnoidi potevano andare bene.
Sono un appassionato collezionista di film di fantascienza, e posso dire che
in qualche caso si può intuire quello che secondo gli autori in quel periodo
era "politically correct" e quale era l'"aria" che si respirava in quel
momento.
Saluti
Cristiano

Ciao
Sono perfettamente d'accordo: i rischio esistono e li conosciamo
tutti. Ma se l'uomo non avesse mai rischiato ora staremmo ancora
contendendoci il corpo straziato di qualche mammifeo morto con gli
avvoltoi!
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*
"Non esco mai senza prima aver preso con me la mia Pero". 
Pero aiuta a vivere meglio. Pero Precorre i tempi. Pero,
l'unica alternativa alla vostra realtà!

Troppo buono!
Uè!
Alecsino da quanto tempo!
^____^
Sai gia cosa risponderei, vero?

Paul Verhoeven andrebbe appeso per i **** delle ***** :-)
Aridaje.....
Non ha nulla a che fare è vero. Ma NON è un filmaccio.

...

Guardalo!
Classifica personale: Alien (cappollavvorro), Alien resurrection, Alien 3,
Aliens.

interessante! :-)


consentito se non la bellezza dei luoghi e degli interni :-))
Adesso che ci penso e' vero,...aveva proprio quello stile.

Ciao 8-Q
Ciao , toto ; e buona visione !!
Salutissimi a presto !!
Terry

momento.
Mi va bene, ma non vorrei che la ricerca del messaggio nascosto
diventasse a sua volta una piccola fissazione... molte volte il
messaggio, semplicemente, non c'e', se non quello "speriamo di fare
cassetta"
Ciao

 di Titano... (mi sfugge il titolo,
ANTOLOGIA	OMNIBUS	Ro.HEINLEIN Il terrore della sesta luna (The puppet masters <51) Fr.BROWN Assurdo
universo (What mad universe <49) Jo.WYNDHAM Il giorno dei trifidi (The day of triffids <51)
H.P.LOVECRAFT La maschera di Innsmouth (The shadow over Innsmouth <  ) Th.STURGEON Killdozer! (K.
<) Ar. MACHEN La storia	del sigillo nero (The novel of the black seal <  ) W.H. HODGSON La casa
sull'abisso (The house of the borderland <  )	fantascienza		Omnibus 72	916	R	inglese	1949
che strenna, eh?
e l'ho arraffata ad un prezzo ridicolo, non credevo ai miei occhi, come quando ho trovato Tutto
Marlowe;
R
-- 
The Lord is my shepherd
...
Through pastures green he leadeth me the silent waters by
...
He maketh me to hang on hooks in high places
he converteth me to lamb cutlets [Roger Waters: Sheep]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

lo Starship Troopers libro, o tantomeno lo ST film.
mi sembra che lui dicesse che il libro del 59 "derivava" dalla
societa' del 59 e i film di adesso dalla societa' di adesso.
in fondo se ho capito bene ST film (che *non* ho visto, non acora,
aspetto che esca in video e che qualche amico mi inviti a vederlo,
vedi signature) rispecchia la societa' di adesso: molta attenzione
agli effetti speciali, all'iconografia, alla presa per il culo dello
spettatore/consumatore che si aspettava qualcosa di piu' simile al
libro.
quanto ai riferimenti di ST libro alla societa' Usa del 59... be',
forse si tratta di riferimenti alle critiche e alle proposte di RAH
alla societa' Usa del 59...
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

cassetta"
e per RAH questo non era per niente un messaggio nascosto... :-)  lui
ha sempre detto di scrivere per vendere, ma vedere bei racconti e non
prese per il culo.


Cristiano

mutare della società.
Imho, il messaggio c'e' sempre, anche in un film fatto per soddisfare
i gusti del pubblico. Anche *smettetela di pensare*, in fondo, e' un
messaggio: la cosa triste e' che e' uno dei messaggi maggiormente
recepiti.


Guardalo!
Provero',....ma non garantisco niente :-)

Non puoi aver visto quello con l'ex-Superman :((
Ehmm,....a me quello con Superman e' piaciuto.
Mi ha solo fatto pena vederlo perche' l'ho visto dopo che ha avuto
l'incidente che lo ha messo sulla sedia a rotelle.

genere.
Se non sbaglio (ma ho forti dubbi su quello che sto per dire quindi non lo
so...) Heinlein disse che gli Americani erano stati stupidi ad *impegnarsi*
nella guerra, ma visto che ormai erano in ballo dovevano ballare... non
ricordo assolutamente dove ho letto tutto cio`, pero` :(


Non ha nulla a che fare è vero. Ma NON è un filmaccio.
Ari-ridaje... *forse* non sarebbe un filmaccio se si chiamasse "L'invasione
degli insettoni" e non fingesse di basarsi su Starship Troopers... :)


Francesco
E pensare che  tale guerra fu iniziata dal tanto amato Kennedy (che mori' al
momento giusto !) e che lascio' Nixon alle prese con tale vespaio !!
Anche Nixon la pensava come Heinlein (N. aveva ereditato una brutta
situazione , ma in qualche modo doveva affrontarla !)
Saluti ed a presto !!
Terry (the terryble)
Ciao Immortale ed Lbo :))
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

...

Ti e' piaciuto , perche' la base era buona ; ma io preferisco quello in b/n
:-))
Cmq , io sono un caso patologico ; preferisco il b/n di tutti gli originali
ai colori (raffazzonati) sugli stessi originali , oppure alle riedizioni dei
film in chiave moderna !!
Anche a me fa piangere il cuore vedere il simbolo per antonomasia della
forza , immobilizzato sulla sedia a rotelle ; spero sempre che , un giorno
vicino , qualche scienziato esca con la "cura" per riallacciare i terminali
nervosi e far camminare di nuovo tutti coloro che si trovano nella sua
stessa situazione e simili .
Saluti ed a presto !!
Terry (the terryble)


Non ha nulla a che fare è vero. Ma NON è un filmaccio.
In effetti le parole "Vaccata Infame" direi che lo 
descrivono meglio.
                  Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
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Conan 
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GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

visto il film hanno apprezzato entrambi.
Ciao , Andrea !! :-))
Sono Terry , io , al momento ho visto solo il film , ma mi sto preparando al
libro (che presto cerchero' in libreria ; al momento , sto leggendo un libro
di serial killer (OT) ) ; cmq , essendo il libro di Heinlein (o RHA ; piu'
altisonante !! :-) , sara' sicuramente di una bellezza strepitosa .
Salutissimi ed a presto !!


California. O perlomeno abitarci!  ;-)
A quello anche a me.Xanadu' e' il mio ideale di cottage in montagna
:-)


Scusa L'OT !!
Rosebud non esiste.
Esiste Citizen Kane, in italiano Quarto potere, ispirato alla figura
di Hearst, ma il Kane di Welles e' un gigante, mentre Hearst e' un
pidocchio.



Ehm... che non ho colto l' ironia di fondo? ;-)


altisonante !! :-)
Teeeeerryyyyyyyyyy!
RAH ! non RHA !!!
Robert Anson Heinlein
RAH
!


francesi in Indocina.
Senti... lasciamo perdere.
Ciao


Ma che palle!!! Certo che si "basa" sul Romanzo di RAH... che ti
piaccia o no, fattene una ragione!!!
Se poi il film sia un capolavoro, bello, bellino, cosi'-cosi', una
ciofeca o una vaccata infame e' solo questione di gusti
ognuno ha i suoi e se li tiene...
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

piaccia o no, fattene una ragione!!!
Hmmm.. a parte la casuale somiglianza del nome di alcuni personaggi
(di cui pero' cannano allegramente la nazionalita'), 
quali altri punti di contatto ci sarebbero ?


ognuno ha i suoi e se li tiene...
Su *questo* non discuto...
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"


Il titolo prima di tutto :-))), la storia (a grandi linee e con grosse
carenze, tagli e distorsioni) e' la stessa.
Sentite, forse per voi RAH e' una religione, per me e' un bravo
scrittore come tanti altri. E poi non lo avete neanche visto il
film.....


film.....
ma no, che vor di'... io posso anche essere il piu' cane degli
scrittori, ma se scrivo che tu ieri sei andato al bar e su questo
racconto qualcuno fa un film in cui tu sei andato dal'elettrauto, il
film non c'entra niente...
-----------------------------------
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
-----------------------------------
togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access


Insomma il 'plot', o come diavolo si chiama in gergo filmico, e' 
indiscutibilmente quello.
Anche "Il pianeta Proibito" e' basato su "La Tempesta" di
Sheakespare, ma certo le storie non sono identiche.


film.....
Fai un salto su Dejanews e  cerca il thread 
"[RECENSIONE][CAGATA INFAME] Star  Ship Troopers" 
su it.arti.cinema e scoprirai che l'ho visto.


ciao. PinaZ
Misono lasciata fuorviare dalla maggiore comodita' di scrittura e dal fatto
che esiste un dio egizio di nome Rha !!  :-)))
ScusaZ ;-))
Ho visto che in un altro ng c'e' uno che ti ha "rubato" l'idea della Z
finale ; credo si faccia chiamare AntiZ , o qualcosa del genere , io ,
dapprima , credevo fossi tu in incognito !!  :-))
Cmq , avrei continuato imperterrita a sbagliare (credo , tra l'altro , di
aver contagiato gli altri che "parlavano" con me ; che ecatombe !!  ;-(( ) ,
se non me lo avessi detto ; grazie !!
Per quel che riguarda il FC , ho trovato solo due 27 settembre ( 2 fatti
della saga del Pliocene di J. May , veramente sconosciutiSSIMI) , uno piu'
insulso ed anonimo dell'altro ; per quel che riguarda il 16/19 marzo ,
purtroppo nulla !!
Anche se non e' FS , ma realta' a tutti gli effetti , perche' non mettere
nel FC anche la data (sicuramente doppia , ma poco cale !!) della mandata in
orbita del primo modulo della stazione orbitale ZAIRA ??
Dovrebbe essere di dicembre , ma non ricordo il giorno !! Non e' che tu ti
ricordi la data esatta ??
Baci a Little PinaZ !!  Salutissimi a tutti !!


Sheakespare, ma certo le storie non sono identiche.
va bene, infatti non si intitola La Tempesta e non hanno ripubblicato
il libro subito dopo che e' uscito...


muovono tutti a ritmo di farsa di ridolini. 
HO letto il romazo domenica, dopo aver letto i vostri post in questo
accessissimo thread :-)
Devo ammettere che il finale mi ha deluso parecchio.
Quanto al resto della storia: e' carina: un po' monodimensionale, ma
interessante.
ti prende.
La parte teorica e' pericolosissima: leggendo i vari interventi ti
sembrano perfetti e ragionevolissimi, poi, a libro chiuso ti rendi
conto dell'enormita' scritte.
Bah!
_


Sheakespare, ma certo le storie non sono identiche.
Infatti "Il pianeta proibito" non si chiama "La tempesta" :-)))))



Io si'! ;-)
E fa cagare se riferito al libro, e lo e', visto che all'inizio del film c'era
scritto in grande sullo schermo: Robert A. Heinlein nel '52, immagino una
societa' militarizzata. O qualcosa di simile.
Se poi vogliamo parlare del film in quanto tale, allora.... e' un' altra cosa,
Il fatto e' che non ci voleva molto a realizzare un film che fosse un minimo
aderente al libro. Ma purtroppo a parte il titolo, e i nomi dei personaggi non
c'e' altro. Questa e' la "polemica", non contro il film in quanto tale perche'
da questo punto di vista mi e' piaciuto, un po' troppo violento, con degli FX
da lasciarci le mandibole, delle belle docce ;-), etc etc. 



Salve leggendo il messaggio non ho potuto fare a meno di collegare il
regista (Emerich, da non confondere con l'Inquisitore), con il suo
primo film citato qualche post fa, cioe' "Il principio dell'Arca di
Noe".... ;)  A voi le conclusioni.
Stefan

conto dell'enormita' scritte.
*Sono* ragionevolissimi....



comunque Truman fin dal '54 c'ha messo del suo...quell'anno furono stanziati
100 MILIONI di dollari in aiuto al Vietnam del Sud e all'epoca già la marina
americana aiutava i profughi nordvietnamiti a passare nel sud.
Ciao
Cristiano

sembra una gran cima) fa carriera, ritrova arruolato e subordinato
gia', questa a volte e' una cosa che un po' mi scoccia in RAH, che la
buzzurraggine a volte possa essere considerata una dote.  non mi
riferisco comunque direttamente a ST. 



Va be, ho capito, ma non vi sembra di essere un tantino integralisti?
:-))


riferisco comunque direttamente a ST.
Buzzurraggine? :-)


Cristiano
Questo non lo sapevo !!
Grazie mille per l'informazione ; potresti spiegarmelo un po' meglio ??
Perche' Truman ci teneva a tale guerra ??
Grazie infinite !!
Saluti ed a presto !!


:-))
e be', certo!  stiamo a parla' di RAH, mica di uno qualunque!  :-)
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø
my opinions do not necessarily have to be true.
ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø

>Buzzurraggine? :-)
tamarraggine?  :-)


*Sono* ragionevolissimi....
Sara', pero' mi hanno fatto accapponare la pelle.
Ogni volta che sento qualcuno esporre *idee meravigliose* che
risolverebbero tutti i problemi di amministrazione pubblica ed ordine
sociale comincio a preparare lo zaino.
Le cose non sono semplici.


:-))
Puo` darsi... ma abbiamo ragione :-))))


Le cose non sono semplici.
stringi stringi lo diventano...


conto dell'enormita' scritte.
Ehhhh !  
Quando li leggi quello che ti effetto e' la retorica, ossia l'abilita'
dialettica dell'autore.
Poi bisogna tenere la mente sveglia, c'e' del convincente e c'e' del
meno convincente, comunque e' un libro che stimola al dibattito, ho il
terrore che qualche prete progressista lo adotti per un seminario
nell'ora di religione 
ciao

tamarraggine?  :-)
Ligabuaggine? :-)) Non mi ero accorto :-))


Le cose non sono semplici.
Ecco... tu non hai letto Fanteria dello Spazio... :)
(Intendo che non c'e` alcuna idea meravigliosa che non dovrebbe risolvere
niente e tanto meno nessuno che afferma che le cose sono semplici... anzi,
e` l'esatto contrario...)


 non vi offendete se non rispondo ad email di richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
ho da un 4 mesi la vespa 50 ET2, mi sembra che stenti in salita, sarà da pulire il carburatore o
cosa?
r
-- 
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

cosa?
be', forse e' il filtro dell'aria.  ti fa un rumore un po' affogato?
comunque hai ragione: sono stato un assiduo frequentatore di
it.comp.database.access e ricevevo via email un sacco di richieste di
aiuto, che avrebbero potuto avere miglior fortuna se postate sul ng.
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notepad solution provider
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rimuovere NOSPAM.! - remove NOSPAM.!
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momento giusto !) e che lascio' Nixon alle prese con tale vespaio !!
Mah,...io sono ancora convinto che John Kennedy fosse un brav'uomo.

descrivono meglio.
Io sottoscrivo.

stessa situazione e simili .
Infatti.

bisognava interrompere ogni possibile entrata ; essendo "altruisti" (i buoni
Cacchio e' vero,...non avevo pensato alla possibilita' delle porte
"multiple".

>Ligabuaggine? :-)) Non mi ero accorto :-))
no, non in quel senso li'... a volte sono un po' indelicati coi loro
simili...


>Mah,...io sono ancora convinto che John Kennedy fosse un brav'uomo.
ma certo dai...  mica siamo perfetti... di ognuno bisogna fare un
bilancio... tot cose buone, tot cazzate.  il problema e' che si
considerano solo le cose buone o solo le cazzate.


Terry (the terryble)
La questione è un po' complessa, risale sostanzialmente tutto alla crescente
contrapposizione tra i paesi comunisti e la neonata (all'epoca) NATO.
I francesi stavano perdendo l'Indocina (quello che ora è il Vietnam) e si
era creato nella stessa un governo autonomo riconosciuto da Cina (che
cominciò a fornire armi) e URSS, guidato da Ho Chi Minh: La Repubblica
Democratica (!!!) del Vietnam. Stava quindi aumentando in maniera drammatica
l'influenza della Cina (quindi del comunismo) nella zona.
Quell'anno la Francia (leggi Occidente) perdette Cambogia e Laos (due
regioni dell'Indocina), quest'ultimo dichiaratasi indipendente ma
prontamente invaso dalle truppe vietminh di Ho Chi Min. Verso la fine
dell'anno i francesi perderanno il nord del Vietnam.
Se poi ci metti anche che quell'anno si conclude la guerra di Corea con
risultati sconfortanti per gli americani (inviati a suo tempo da Truman),
puoi ben capire come il Vietnam del Sud diventasse in quel periodo l'ultimo
baluardo contro l'influenza comunista nella zona.
Comunque fin dal '50 Truman aiutava economicamente la Francia in Indocina.
Il concetto più o meno è questo, ma se vuoi posso diventare molto più
noioso!
ciao
Cristiano

messia/demagogo di professione come Gore Vidal.
Ho l'impressione che non apprezzi modo le analisi
di Vidal sulla societa' contemporanea.
Ma se sfrondi la realta' dalla ideologia quotidiana, ti 
accorgi che non ha molto torto.
Marco

Mah,...io sono ancora convinto che John Kennedy fosse un brav'uomo.
  Pare che volesse disimpegnarsi dal Vietnam e c'e' chi sostiene che
fu proprio per quello che lo ammazzarono...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Cristiano
Alle volte credo che la realta' superi la fs ;-))
Tu cosa ne pensi ??!! :))
Salutissimi a tutti by Terry (the terryble) 
[|:o))


visto il film hanno apprezzato entrambi.
E' cosi' che si fa !! 
Ciao , andrea ; ben arrivato in icf !!
Saluti da Terry (the terryble)  ;);)
Scusa , ma il libro e' di chi , con quale titolo ??
Sempre Gattaca , oppure ...
Grazie infinite !!
Saluti a tutti !!
Terry


Mah,...io sono ancora convinto che John Kennedy fosse un brav'uomo.
Bravo , ma pur sempre uomo !!
Poi, se l'errore fu suo  o di suoi predecessori , al momento non si sa
dare una risposta !!
Salutoni da Terry (the terryble!) 


Cristiano
Noiso mai :))) 
Mi piace la storia , anche se ho delle lacune paurose (soprattutto per
quella contemporanea :(( ) ; cmq , ho capito il concetto base !!
E' anche vero che gli americani , dato il loro credo , non potevano
far altro che intervenire !!
Secondo te e' vero che J.F.K. fu ucciso perche' pensava di porre fine
alla guerra del Vietnam ??
Scusate l'OT ; salutissimi ed a presto !!
Terry (the terryble)
