Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Perche' tanto sadismo?

Ciao a tutti!
Qualcuno parla bene di Banks, quindi ho pensato bene di cominciare a
leggere "La mente di Schar", che credo sia il primo del ciclo della
Cultura.
  Non l'ho ancora finito, quindi non azzardo i giudizi poco
lusinghieri che avrei in mente; tuttavia gia' a pag 150 una cosa e'
chiara, cioe' che Banks appartiene a quella larga schiera di scrittori
di SF (ma non solo) che non e' soddisfatta se non inserisce un
cospicuo numero di pagine di descrizioni particolareggiate di torture.
In questo caso un tipo viene mangiato vivo, dal basso.
  Ora, non e' che io sia particolarmente impressionabile o simili,
pero' non capisco che cosa spinga tanti autori a interrompere senza
costrutto l'intreccio con un po' di pagine di torture assortite. Mi
ricordo di un libro della Bujold (credo "I due Vorkosigan") che ho
lasciato perdere dopo essermi sorbito DECINE e DECINE di pagine
ininterrotte di sevizie veramente allucinanti, che imho possono
risultare interessanti solamente per i sadici. Risultato: con il ciclo
di Vor ho chiuso, al netto l'autrice ha qualche dollaro di mancata
entrata.
  Allora e' lecito domandarsi: poiche' i libri vengono scritti per
piacere e quindi per vendere, c'e' qualcuno che mi sa spiegare il
motivo per cui tanti scrittori indulgono in descrizioni cosi'
particolareggiate e rivoltanti di mutilazioni e torture? Nel caso di
Banks c'e' anche il sospetto di coprofilia: ho letto solo un terzo di
un suo romanzo, e conto gia' due casi: a un tipo vengono infilati a
forza degli escrementi in gola; 100 pagine prima, un altro viene
legato e fatto affogare nei liquami di scarico dei cessi.
  Insomma una lettura veramente affascinante.
Marvin

particolareggiate e rivoltanti di mutilazioni e torture? 
Hai ipotesi e teorema: trai la tesi. :)
-- 
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Cultura.
Ma DOVE DOVE DOVE lo hai trovato????
sono mesi che lo cerco...
in effetti Banks tende un po' all'Horror .. ho appena mandato a chiedere la sua "Fabbrica
degli orrori" (mainstream).. ma che la sua sia eccellente FS non  credo ci siano dubbi..
La  Bujold l'ho mollata x farraginosita'... ma presto o tardi, (tardi penso
vista la pila dei leggendi) dovro' rileggerla x vedere se ero io o era lei..
cmq le torture o il sadismo, come il sesso o la violenza del resto , hanno senso solo
se sono integrate nella storia , se son li' per far moda o sensazione sono assolutamente
irritanti.. ma questo non riguarda solo la FS! e spero bene che chi sia disturbato da tali
situazioni lo sia sempre e non solo se le incontra in un romanzo di FS.
ciao ScharDiez

 entrata.
Devo avere letto troppo Sade, e troppo presto. Mi sono desensibilizzata.
:-)
 Oppure ho letto troppi giornali e rapporti di Amnesty. :-(( In questo
caso, suppongo che si possa parlare di sensibilizzazione: non riesco
piu' a chiamare "tortura" la sonda mentale di Guerre Stellari. 
In "Memory" Mark viene effettivamente torturato, ma da quel che ricordo,
sopratutto fuori scena. In ogni caso, non metterei quel libro nella mia
galleria personale di memoriabili torture. (Banks invece si', anche cose
molto peggiori dei mangiatori di Consider Phlebas). E anche il perfido
Vorrutyer, di Shard of Honor, andiamo. 
Presumo - spero - che qui siamo tutti abbastanza fortunati da non aver
dovuto provare sulla nostra pelle che la violenza fisica esiste, e'
diffusa, e' usata come strumento di pressione sociale e politica, e, in
genere, ottiene il suo scopo, che e' di terrorizzare la gente e
convincerla a non dare fastidio. Non credo che la fantascienza, o
qualunque altro genere, debba evitare di far notare a chi se ne fosse
dimenticato l'esistenza di questa simpatica caratteristica della cultura
umana. Questa e' una cosa in cui credo abbastanza profondamente. Credo
che la letteratura debba usare tutto, tutte le esperienze, tutte le
emozioni, tutti i fatti. Sesso, violenza, golf. E che si giudichi bene o
male da *come* lo fa, non dal fatto *che* lo faccia. 
Anzi, personalmente trovo molto piu' irritante e offensiva la "sonda
mentale" che le piu' orride descrizioni di Banks. Poi si puo' scegliere
di risparmiare o meno certe cose al lettore, la Bujold per esempio le fa
accadere piu' o meno fuori scena (con un'eccezione piuttosto terribile
in "The Warrior's Apprentice", in cui il mandante della tortura e'
niente di meno che Miles), ma non le tace. 
Banks ne parla. Direi che il seguente brano, da uno dei suoi romanzi
Mainstream, ne chiarisce abbastanza il motivo. Il ragazzo, Prentice, ha
appena perso un amico in un incidente d'auto e non accetta che l'amico
non sia in qualche modo sopravvissuto alla morte. Il padre, un ateo
convinto, cerca di convincerlo dicendogli che non e' l'esempio piu'
estremo dell'ingiustizia della vita.  
"Lo so!" Prentice si portň le mani alle orechcie, sotto il cappuccio
della giacca a vento. "So tutto questo! So che succede continuamente; so
che le squadre della morte torturano i bambini e gli Pol Pot sta
preparando il suo grande ritorno; ce lo dici continuamente; ce lho hai
sempre detto! E la gente sta lě a gridare e poi muore, e viene torturata
a morte perché sono poveri, o aiutano i poveri o hanno scritto un
pamphlet o magari si trovavano nel posto sbagliato al momento sbagliato;
e nessuno viene a salvarli, e i torturatori non vengono mai puniti; al
massimo vanno in pensione, e magari qualche volta sopravvivono anche
alle rivoluzioni, perche' dopo tutto un mestiere in mano ce l'hanno, no,
e serve; e nessun supereroe arriva a salvare quelli che vengono
torturati, nessun Rambo fa irruzione, e non c'e' giustizia, non c'e'
punizione, non c'e' niente... *e questo e' tutto*! Ci *deve* essere
qualcosa di piu'!"
"E perche'?" disse Kenneth, cercando di non arrabbiarsi. "Solo perche'
tu ti senti ferito?Siamo una piccola specie di idioti, su un piccolo
pianetino idiota che ruota attorno ad una piccola stella scema in una
galassia irrilevante. Non siamo nemmeno in grado di arrampicarci nello
spazio; *saremmo * capacidi dare abbastanza da mangiare ad ogni essere
umano sul pianeta, se lo volessimo, ma... naaaa, troppa fatica."
Se invece volete un esempio davvero deprimente dell'uso fuori luogo
della tortura in letteratura, potete rivolgervi a "An Exchange of
Hostages" di Susan R. Matthews, non tradotto e, giuro, vorrei che lo
fosse perche' cosi' la gente potrebbe giudicare. Praticamente un libro
in cui il protagonista si piange addosso per qualcosa come quattrocento
pagine perche' lo costringono a fare il torturatore e gli piace. Del
tutto incredibile, last but not least perche' di gente che si sia
dispiaciuta a torturare altra gente io ne conosco, sulla certo
consistente popolazione mondiale che si e' data alla pratica e a cui
hanno poi chiesto cosa ne pareva, *uno* solo, ed era un poveretto che
nemmeno aveva a che fare giorno per giorno con la cosa e che si limitava
a fornire supporto logistico - automobili - e che in un solo caso ha
fatto uno dei famosi voli sull'oceano da cui buttavano giu' la gente
dopo averla anestetizzata. Tutti i suoi colleghi e superiori che
mettevano concretamente la mano nel sangue continuano a dire che l'hanno
fatto per la salvezza della patria, a quanto ne so. 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

discorso in generale: alcune volte questo aumenta la qualita', alcune volte no.
ecco, appunto.  a me mi ci fregano una volta, due no.
-----------------------------------
ATTENZIONE: il ng it.comp.database.access cambia nome e diventa it.comp.appl.access
linkatelo!
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il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

male da *come* lo fa, non dal fatto *che* lo faccia. 
Sono del tutto d'accordo. Tra l'altro, e' interessante che un discorso di 
questo tipo sia venuto fuori dal lavoro della Bujold (ebbene si', sto cercando 
disperatamente autogiustificazioni al fatto che mi e' sempre piaciuta. La sua 
produzione, non lei. :-). 
Voglio dire, normalmente e' vista come fantascienza "leggera", ed 
effettivamente il linguaggio spumeggiante (ben tradotto, se non ricordo male, 
da Zuddas) a volte tende a coprire certe leggerezze nella trama, tipo gli 
eccessi di abilita' improvvisativa di Miles (che a volte se la cava dove 
neppure Batman); tuttavia, senza troppi stereotipi ed enfasi, la Bujold 
*affronta* molti lati oscuri e no dell'essere uomo (o donna): non per nulla 
Cordelia stessa, in qualche romanzo, afferma candidamente che ne' lei ne' Miles 
sono, dopotutto, del tutto sani di mente (il che mi fa dubitare della mia, di 
sanita' mentale, ma vabbe', lasciamo perdere :). 
I suoi personaggi, a cominciare da Miles stesso, sono spesso "doppi": Bothari 
e' una figura positiva o negativa? Il nonno Conte? Aral ha tendenze omosessuali 
che autoreprime; Elena, in qualche modo, pure. Miles e' l'eroe-bambinone... ma 
fa fuori un sacco di gente a libro *e* si fa problemi per questo. Il dibattito 
sulla struttura politica c'e'; vengono affrontati temi come l'aborto e la 
fecondazione artificiale - o l'arretratezza culturale. Gregor e' un imperatore 
- ma non certo una figura solare e soddisfatta.. insomma, c'e' quasi sempre un 
retrogusto amaro - e questo, purtroppo, ricorda da vicino la realta'.


 particolareggiate e rivoltanti di mutilazioni e torture? 
be', l'hai detto, perché vendono;
come la pornografia, o sesso esplicito, come si dice ora;
anche a me danno fastidio, per la noia e il ribrezzo, nel primo e nel
secondo caso, o nel secondo e nel primo, non so più;
molto dipende dall'autore e dal contesto, ad es. non mi disturba più di
tanto nella serie porno di Farmer, anzi la trovo divertente, mi irrita
(sesso e orrori) quando spuntano fuori in romanzi fs per il resto
conformi alle regole degli anni d'oro, non ne capisco il senso;
cmq a volte sono esilaranti: cfr la scena in Il senso di Smilla per la
neve, credo che l'autore abbia le idee un po' confuse sulla faccenda;
ridatemi la fs dell'Età dell'Oro, quando le donne servivano solo ad
essere salvate!
Purirama
ps
sto leggendo Skaith della Brackett: ci sono sesso e viulenza, sì, ma con
quale equilibrio, ma lei era una Signora, non ha bisogno di ricorrere
all'effettaccio
-- 
o Satan, prends pitié d ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
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sadici. Sinceramente, mi pare un po' riduttivo. Un po' molto. :)
  Non ho detto questo! i primi libri mi erano piaciuti. Poi non mi
sono bastati la pazienza e lo stomaco per andare oltre. Mi successe
una cosa simile anche per i cicli di Dune e Fondazione (benche' per
altri motivi), ma non per questo ho smesso di considerarli dei
capolavori.
  Ciao
  Marvin

irritanti.. 
  Perfettamente d'accordo.
  Ciao
  Marvin 

fatto per la salvezza della patria, a quanto ne so. 
  Si', questa e' la giustificazione razionale che di solito i boia
danno per le proprie azioni. Rimane il fatto che la molla inconscia e'
sempre il sadismo, senza il quale non c'e' razionalizzazione che
tenga.
  Per questo mi deprimo quando vedo che il genere sadico "tira"
commercialmente, e' la prova che in noi c'e' piu' di quello che siamo
disposti ad ammettere.
  Marvin

  
giusto, il problema è che sono diventati ingredienti come un altro per
confezionare romanzi: un 10% di sesso, 20% di orrore ecc...
mi chiedo se tutta questa violenza romanzata non finisca per renderci
indifferenti alla violenza reale, ma è un discorso che ci porterebbe al
solito lamento sulla tv e i mediomassimi e quindi lo tronco qui;
R
-- 
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
[Roger Waters: If]
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 comunque per ora non mi sbilancio.
non lo ricordo bene, ma considera che Considera Fleba č il suo romanzo
fs d'esordio;
e credo che almeno Excession sia tra le opere che un lettore fs deve
aver letto;


  Che sia una forma di catarsi? :)
Be', qui non ho proprio le qualifiche per rispondere. :( Pero' condivido: da 
Stephen King  al fenomeno Dylan Dog in Italia, lo splatter vende. C'e' da 
considerare che 'sadico' e' chi gode di sofferenze *reali*. Non saprei se la 
definizione si applica anche a chi legge di squartamenti *immaginari*. :)


male da *come* lo fa, non dal fatto *che* lo faccia. 
libero ognuno di leggere quello che vuole.  questo pero' mi porta
personalmente ad eliminare Banks, autore peraltro interessante, dai
miei potenziali acquisti o consigli: non voglio correre il rischio di
dover leggere menate inutilmente sgradevoli.
tornero' a leggere gli epigoni di Asimov, a sperare negli inediti di
Heinlein o che Steele scriva qualche bel romanzo senza troppe burinate
americane di mezzo, o che Jeter scriva una versione depurata nello
stile di Noir, in modo che non lo stilismo "letterario" scontato, ma
il contenuto vero risalti (il pericolo di una societa' ipertecnologica
per nulla gradevole, proiezione di alcune tendenze del presente,
plausibile anche se non ovvia - e visto che non e' ovvia li' si' che
la sensibilizzazione serve!), e non i manierismi scontati da quattro
soldi.
e ti diro', pure il Mongai e il Masali, se non si fanno prendere la
mano dalla voga corrente.


 fatto Aral :) 
E per di piu' con pieno reciproco consenso, da quel che si capisce. 


 solito lamento sulla tv e i mediomassimi e quindi lo tronco qui;
Forse e' la violenza reale che ci rende indifferenti alla violenza
romanzata. Forse siamo una razza di schifosi bastardi che comunque non
se ne fregano un cazzo dei loro simili, per cui anche se ti dicono che
stanno tagliando la gola a gente innocente a due ore di volo da te tu
continui a mangiare la tua pastasciutta e magari giri canale per vedere
Beautiful. 


 disposti ad ammettere.
Oh, io lo ammetto tranquillamente. Va a chiedere a Pinochet, invece, e
vedrai che concordera' veementemente che il cinema, la letteratura e la
tv moderne sono piene di violenza e sono veramente uno scandalo! :-))
Per quanto mi dicono che ha avuto un paio di ictus recentemente. Non
sara' giustizia divina, ma sempre meglio che niente. :-)))


 essere salvate!
ma dai, Rama. :-((


confezionare romanzi: un 10% di sesso, 
provero'  a spiegarlo a un mio amico che si e' fatto la strana idea
che sia un maniaco sessuale solo perche' lo incito a mettere anche
donne nelle sue storie ;-)
Cordialmente,
Emiliano Farinella
goku...@tin.it
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)

per fare colpo e "movimentare" la storia. 
IMHO e' solo un'impressione.
Violenza e azione non movimentano un bel tubo. Non fanno andare avanti
la storia. Sono degli elementi narrativamente molto piu' statici di
quanto si immagini a prima vista. Avete presente uno di quei filmazzi
d'azione? Si puo' mandare la cassetta avanti veloce per tutte le scene
d'azione senza problemi. Ci si annoia meno e si finisce prima senza
perdersi nulla.
Se un autore e' mediocre (e se il lettore non cerca solo scene di
violenza) aggiungere violenza gratuita a una storia la rende solo
ancora piu' noiosa.
Gestire bene certe scene molto fisiche, dalla violenza al sesso e'
molto difficile. Per farlo "gratuitamente" e riuscire bene si deve
essere molto bravi.


 considerare che 'sadico' e' chi gode di sofferenze *reali*.
Vuoi dire a *infliggere* sofferenze reali... 
al quale proposito viene in mente la famosa barzelletta del sadico e del
masochista:
Masochista: "Fammi male!"
Sadico (con ghigno malvagio): "No!"


essere salvate!
  ROTFL  Ben detto! :)
  Marvin

  Il sadico meno sadico di tutti. 
Ehm... ma l'hai letto? :-)
Quanto segue solo per chi regge De Sade
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Ho letto  Le 120 giornate di Sodoma. 
E' terribile! :-)
Molti ci vedono un crescendo di efferatezza, a me piu' lo leggevo e
piu' veniva lo schifo.
Viva la sodomia, fonte di gioie e delizie. Ma io l'associazione tra
culi sporchi e erotismo non riesco proprio a farla. E piu' va avanti
il libro e piu' diventano sporchi i culi.
E le poverette: linde e pulite, sberle e a letto in catene; luride e
puzzolenti, premiate e ripulite a leccate...
Di De Sade si dice che fosse matto.
Un po', forse. D'altronde da Pirandello in poi la follia non e' piu'
la stessa.
Probabilmente era un libertino e si eccitava come preferiva, il che
non lo rende meno nobile intelligente o bello.
Sicuramente era uno che dell'ipocrisia e dei benpensanti aveva una
bassa opinione.
E, detto fra noi, questa discussione che stiamo facendo sul NG inizia
a puzzare anche a me che non sono uno all'altezza di De Sade.


 persone perbene, o restare checche isteriche ma magari meno sceme.
La seconda cosa. Parliamo di violenza. Forse a volte bisogna mostrarla,
la violenza, perche' la gente non si rende nemmeno conto che c'e'.
Alcuni dei miei migliori amici, gente a cui voglio molto bene e a cui
sono molto legata, sono "checche", come dici tu. Siccome le statistiche
sono quelle che sono, presumo che anche fra i lettori di questo
newsgroup ci siano persone, maschi e magari femmine, che sono, per
metterla come dici tu, "checche". Mi chiedo se tu ti rendi conto del
gelo che scende nel cuore di qualcuno che si sente chiamare in quel
modo, o anche di qualcuno, come me, che sente chiamare i suoi amici a
quel modo. Mi chiedo se tu, che protesti per l'offesa alla tua
sensibilita' di uno scrittore che descrive una scena di tortura, ti
rendi conto della ferita vera e propria che provochi con il tirare in
ballo le "checche isteriche" come presupponendo che il mondo si unisca a
te nel deridere e ritrarsi con disgusto da un omosessuale con modi e
accenti e magari abbigliamento effemminato. 
Non lo dico per occupare una sorta di "terreno alto" morale. Lo dico
perche' penso che la gente non si renda conto di quanto male fa, a
volte, senza affatto averne l'intenzione. E perche' a volte esibire la
sofferenza e' l'unico modo di suscitare comprensione. 


continui a mangiare la tua pastasciutta e magari giri canale per vedere
il problema e' vedere se tu puoi fare concretamente qualcosa e che
cosa.  non credo che far freddare la pastasciutta servirebbe a
qualcosa se non ad indebolire le capacita' di giudizio qualora
qualcosa da fare ci sia davvero.
non so, mi sembra di ricordare certi scioperi all'univ durante
l'occupazione: manifestazioni inutili e strumentalizzate e poi arrivi
agli esami con un terzo delle lezioni necessarie.  e quando ti offrono
l'equivalente del posto di commessa alla standa tutti hanno voti e
capacita' cosi' bassi che accettano e si appecoronano invece di creare
l'alternativa.
tanto valeva arrivare alla laurea cazzuti e pieni di energia.
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ATTENZIONE!
it.comp.database.access diventera' it.comp.appl.access!
cercalo tra i nuovi ng e linkalo!
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rimuovere NOSPAM. per mandare email


>Oh, io lo ammetto tranquillamente. Va a chiedere a Pinochet, invece, e
ecco, vedi: pinochet lo combatti bene a panza piena, dopo otto ore di
sonno in un bel materasso caldo: almeno, credo che la vita del giudice
Garzon, che almeno ad incriminarlo e a fargli prendere uno strizzone
ci e' riuscito, sia questa, e non veglie, digiuni e macerazioni sulla
cattiveria nel mondo.
tu mi dirai: vallo a dire ai suoi torturati, se potevano magna' e
dormi'.  e io ti diro' certo, ma quando uno puo' scegliere deve
combattere al pieno delle sue forze, e se per riempirsi di forze deve
magna' pastasciutta e vedere biutiful, che lo faccia.


 e che verso la fine saltano fuori gli alieni. 
*Gli alieni*???!!!! Dove? Quando? 


 bassa opinione.
Anche. 
Letture consigliate: Angela Carter, "La Donna Sadiana", Feltrinelli.
Molto, molto in tema con questa discussione. Individua in Sade un
antesignano del femminismo. :-)
* La storia va piu' o meno cosi'. Non so quanto sia credibile, questa e'
la versione che mi e' stata tramandata. Una parte dei suoi ventitre'
anni di galera e/o manicomio (per crimini esclusivamente ideologici,
intendiamoci) Sade li ha fatti alla Bastiglia. In particolare, era li'
il 13 luglio, giorno in cui il popolo si era radunato rumoreggiante
sotto il carcere. Sade riusci' a sporgersi e, non so se per innata
voglia di creare casini o per un contorto senso dell'umorismo, si mise a
gridare: "Cittadini! Aiuto! Stanna tagliando la gola ai prigionieri!" Fu
frettolosamente tirato dentro e trasportato in un altro carcere, piu'
fuori mano. Il giorno dopo la Bastiglia venne assaltata, con quello che
ne segui'. 


volte, senza affatto averne l'intenzione. E perche' a volte esibire la
la gente non si rende conto di quanto si puo' sopportare, fregarsene e
vivere contenti lo stesso, e alla fine accorgersi che nella gran parte
dei casi e' tutto un equivoco.


 ma dai, Rama. :-((
ehe, è la mia cattiva azione quotidiana;
R
-- 
quanto al resto, penso che prima dell'Ulisse bisogna leggere Dedalus e
Dubliners, nell'ordine
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 e che verso la fine saltano fuori gli alieni.
a quella tra Smilla e il meccanico (? quello che fa il sub alla fine);
credo che ci sia solo questa;


 *Gli alieni*???!!!! Dove? Quando?
una specie di virus alieno, qlc tipo X-files;
al tempo ci pensai su qlc minuto, chiedendomi che cavolo c'entrasse
questo finale con il resto del libro;
se qlc l'ha capito è pregato di illuminarmi;


>ridatemi la fs dell'Età dell'Oro, quando le donne servivano solo ad essere salvate!
Ohe !! :))
E la Ripley che salva tutti ?? Oppure la Principessa Leya ??
Insomma , va bene essere salvate , ma anche salvare non e' malccio ,
se gestito bene !! :))
 
Salutoni "femministi" da Terry (tt)  :))
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

continui a mangiare la tua pastasciutta e magari giri canale per vedere Beautiful. 
Purtroppo , temo tu abbia ragione :(
La realta' ci ha desensibilizzato , non la fantasia degli scrittori ..
Salutoni : Terry (tt)  :);)



A volte si', a volte no. Il bello degli esseri umani e' che su queste cose non 
sai mai come (re)agiscono. Chi era che diceva, "la testa in cielo, i piedi nel 
fango" (o qualcosa del genere)?. A meno di santi o anime nere, tutti quanti 
ogni tanto usiamo la testa, e ogni tanto usiamo i piedi. Imho.


spettatori del programma lo fanno? 
Concludendo, secondo me stai facendo delle ipotesi molto azzardate sui
responsabili di Real TV. In altre parole, non e' detto che chi venga
preso a manganellate sia colpevole, ma a volte si eccede nel supporre
che debba per forza essere innocente....
Ciao
Andy

definizione si applica anche a chi legge di squartamenti *immaginari*. :)
Lo splatter tira ed ha sempre tirato soprattutto tra gli
adolescenti... solitamente i gusti poi vanno "raffinandosi"... cmq non
e' forse vero che i ragazzini sono spesso un po' sadici? Mi sembra che
i conti tornino.
Per concludere, io odio senza ritegno la Bujold e trovo assolutamente
ripugnante la saga dei Vorkosigan (naturalmente quello che ho letto,
poco per fortuna) pertanto non posso giudicare il passo incriminato...
Ciao
Andy

 che debba per forza essere innocente....
Questo atteggiamento era, secondo me, esattamente quanto si mirava a
generare nell'ascoltatore. Li picchiano, quindi sono senz'altro - o
quanto meno, *probabilmente* -  colpevoli... 
Faccio notare che il mio problema non era con i poliziotti russi. Almeno
in questo caso. Il mio problema era con il commentatore italiano che non
parlava di "presunti" trafficanti o di "sospetti", parlava di
"trafficanti" tout court. E, da quello che so di come funziona il
giornalismo, ho i miei fieri dubbi che l'estensore di quel commento
avesse sott'occhio delle sentenze di condanna della magistratura russa.


poco per fortuna) pertanto non posso giudicare il passo incriminato...
Che dire: e' normale, non tutti possono avere buon gusto. :-)
-- 
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Che dire: e' normale, non tutti possono avere buon gusto. :-)
E' quello che penso anch'io ^_^
Andy

avesse sott'occhio delle sentenze di condanna della magistratura russa.
Che peraltro se permetti non proverebbero un bel nulla.
Come dici anche tu, il giornalismo e' quel che e'... ma perche'
prendersela solo con Real TV?? Io non sono un loro fan ma se mi capita
non disdegno di dare un'occhiata. In mezzo a tanta finzione un po' di
immagini vere possono anche giovare ed aiutare a riflettere volendo -
indipendentemente dal commento, che di solito ignoro.
Ciao
Andy

E' quello che penso anch'io ^_^
Esattamente: tutti i gusti sono gusti (e via proverbieggiando). :)


Esattamente: tutti i gusti sono gusti (e via proverbieggiando). :)
Chi non risica non rosica (?)^_^
Andy

cronaca L'Ombra e' il mio preferito in assoluto.^_^
Anzi: IT e' uno dei pochissimi libri in cui, leggendo, cominciavo ad essere 
teso sentendo qualche rumorino in casa... :)


responsabili di Real TV. In altre parole, non e' detto che chi venga
conoscendo invece i responsabili della tv italiana, lo spirito etico
che li guida, il modo in cui sono arrivati ai loro posti, i criteri
con i quali spendono le "loro" risorse, le ipotesi non possono mai
essere troppo azzardate.


 dei casi e' tutto un equivoco.
Non lo so. Mio padre ha raccontato per anni una barzelletta per lui
divertentissima e per me molto offensiva su un handicappato. Fino a che
e' venuto il momento in cui l'ha raccontata in una compagnia ed e' sceso
il gelo. Dopo, gli hanno detto che una delle coppie presenti aveva una
figlia Down. Ho sempre pensato che gli stava benissimo. 


 essere troppo azzardate.
Ciao
Klaupacius

responsabili di Real TV. In altre parole, non e' detto che chi venga
conoscendo invece i responsabili della tv italiana, lo spirito etico
che li guida, il modo in cui sono arrivati ai loro posti, i criteri
con i quali spendono le "loro" risorse, le ipotesi non possono mai
essere troppo azzardate.


essere troppo azzardate.
Liberi di ipotizzare cio' che si vuole, ma ancora una volta in nome
della presunzione di innocenza....
Andy

"prove" ogni qualvolta si vedono degli arresti per es. al TG... mi
Infatti al TG  parlano di "accusati" di un delitto, non di "autori" di
un delitto fino a che tali accuse non siano state provate.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
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Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 pressoche' nulla) con le immagini mostrate...
Be', un trattamento, diciamo, rude, si e' visto. Non si e' trattato di
Rodney King (queste cose, dopo tutto, non succedono solo in Russia: e'
che in America per vederle in videotape bisogna filmarle di nascosto),
pero' non era gradevolissimo. 


della presunzione di innocenza....
come ti dicevo, abbiamo le prove che realtv ha mostrato poliziotti che
se la prendevano con qualcuno che non e' stato certificato colpevole,
usando modi discutibili quand'anche lo fosse stato.


qualcuno anche una volta che lo si e' trovato colpevole).
Anche perche' non c'entrano con la "polemica" iniziale.
Saluti
Andy