Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: motivi per cui la stragrande maggioranza delle persone che si occupano di F.S. in Italia sono personaggi ridicoli

Allora:innanzitutto,qualcuno ha mai letto i racconti del tanto mitizzato
Vittorio Curtoni?Non esiste nulla di più noioso
,presuntuoso,pedante,fastidioso...Io ho perso parte del mio tempo a leggere
una   sua raccolta pubblicata su un Robot da lui,guarda caso, diretto.Trama
inesistente,stile da adolescente depresso,palle gonfie come
meloni.E,incredibile ma vero,a distanza di quasi 25 anni questi racconti
incredibili vengono ristampati quà e là addiritura dalla shake e da
mondadori,su urania.Ascoltate il mio consiglio:alla larga.Pseudo
ballard,pseudo disch,pseudo new wave.Altra chicca:nel nome
dell'uomo,romanzo di Gianni Montanari pubblicato anni fa da galassia
diretta,guardacaso,da gianni montanari.Noia,tedio,sciatteria e,cosa ancora
peggiore,presunzione.Dopo nemmeno 10 pagine non si può fare altro che
abbandonare,sconfortati da tale pochezza.Il bello è che questi autori
accusano della loro scarsa fortuna commerciale la presunta esterofilia dei
lettori italiani.Ma fatemi il piacere!
Malaguti,poi.qualunque cagata
abissale,tipo i romanzi di Edmond Hamilton,che a onor del vero sono
divertentissimi,o della Brackett(si scrive così?)sono per lui chissà quale
capolavoro della letteratura tot-court.Effettivamente era la roba che lui
pubblicava con la sua libra,ma non ci dovrebbe essere un limite a tutto,non
bisognerebbe avere un senso del ridicolo un po' più alto?La totale mancanza
di autoironia di questi personaggi è il loro difetto più grave.
MA AVETE
MAI LETTO LE LORO COSE?IN ITALIA LA F:S: è AFFIDATA A GENTE COSì!MA NON
AVETE PAURA?mi direte che c'è anche il mondo amtoriale,le fanzine
etc...ma,francamente,chi perde prezioso tempo della propria vita ad
occuparsi di un argomento bellissimo ma completamente frivolo come la F.S.
per di più a gratis,o è in malafede o è,scusate,un povero imbecille.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Vittorio Curtoni?
Io, la maggior parte mi sono piaciuti parecchio.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"

 lettori italiani.Ma fatemi il piacere!
 su Curtoni dissento, il romanzo di Montanari è evitabile, sì, ma ci
sono altri autori: Miglieruolo e Aldani per la vecchia guardia e un bel
mazzetto di nuovi;
quanto all'esterofilia mi sembra un dato di fatto, nella forma di
aglofilia;
r

Uno dei primi vincitori del premio Urania č stato Virgilio Marafante.
Un
nome un programma...ma lasciamo perdere...
 avete letto il suo
romanzo?Avete letto il romanzo di Aldani e Piegai edito anni fa dalla
Nord?Avete mai letto qualcosa di Gustavo Gasperini?Avete mai letto qualcosa
di Prosperi?Avete mai letto qualcosa di Sandrelli?O di Bellomi?O di
Cersosimo?O di (dio mio)Gilda Musa(pace all'anima sua)?Questa č narrativa
prodotta da gente con  idee nella testa?O semplicemente questi signori e
signore avevano solamente il desiderio irrefrenabile di vedere scritto
sulla carta stampata il proprio nome?
Uno degli aspetti meno simpatici
della fantascienza italica č questa  partigianeria esasperata,questa
riluttanza nell'ammettere che in Italia fino a qualche anno fa non si era
capaci di mscrivere fantascienza in  maniera anche lontanamente
passabile.Solo da pochi anni a questa parte,con Evangelisti,Mongai ,Forte e
Nicoletta Vallorani , si č finalmente riusciti  a combinare qualcosa di
veramente valido.
Mi rendo conto che č difficile ammetterlo,ma č cosě.
Solo alcuni vecchi autori che pubblicavano sotto pseudonimo sulla vecchia
"Cosmo"hanno prodotto fantascienza dignitosa,dignitosa proprio perchč non
si vergognava di essere quello che era:'na strunzata.I vari
Curtoni,Montanari,Miglieruolo etc.,invece,erano in profondo imbarazzo con
loro stessi per i loro gusti in fatto di narrativa.Quindi ogni volta che
qualcuno appartenente al "mainstream",come lo chiamavano loro,si permetteva
di dire che "la legione dello spazio"di Williamson(forse il piů bel romanzo
di F.S.che io abbia mai letto)aveva il peso culturale dei fumetti dell'uomo
ragno ,si incazzavano come bestie.Si chiudevano nel ghetto,come dicevano
loro.Io non discuto che a qualcuno possa piacere l'ultima raccolta di
Curtoni(perň  francamente mi sembra impossibile...),ma da qui a voler farla
passare come narrativa impegnata...con quell'aria da incompresi,poi...


Inviato via 
http://usenet.iol.it
Dimenticavo che a Curtoni "la legione dello spazio"sicuramente faceva
schifo.A lui piaceva,o piace,credo,Ballard,Dick e Sturgeon.Non gli
piacciono invece Simak,o Henlein,perchè li trova reazionari.Yak yak!


 piacciono invece Simak,o Henlein,perchč li trova reazionari.Yak yak!
Urania 1227, appendice: "Dossier Heinlein";
Il pezzo scritto da Curtoni non evidenzia nulla di tutto cio', anzi..
"Onore a Heinlein e al suo occhio precognitore" dice.
Anche su Robot 7 (nel 1976) lo loda, dicendo semplicemente che non
condivide le sue idee, d'altronde non si possono condividere le idee di
tutti.
Inotre no capisco che cosa c'entrino i suoi gusti.


i suoi gusti centrano in quanto sono uno specchio fedele di quello che
scrive.ed è giusto,certo.Solo che quello che scrive è una eterna difesa
della fantascienza come letteratura nobile ma incompresa.


 Uno dei primi vincitori  
ecc...
mah, con l'istinto di conservazione che abbiamo noi piccoletti mi sono
sempre tenuto alla larga dall'ambiente fs e dalle sue polemiche interne,
di cui sospetto faccia parte questa tua;
a me non interessa come si sentono gli scrittori, se snobbati o snob o
cosa, mi interessano i risultati;
e nel passato ce ne sono stati di buoni, ritengo Come ladro di notte o
La croce di ghiaccio di molto superiore alla produzione di Williamson,
mediocre, diciamo la verità, solo Il figlio della notte e Gli umanoidi
mi erano sembrati buoni, ma a una rilettura hanno retto male;
quanto a Curtoni e Heinlein non ricordo che ne abbia parlato male come
scrittore, avrà criticato la sua filosofia, questo sì, come faccio io,
ma non credo gli abbia impedito di leggerlo con piacere, come rifaccio
io;
r

Giuro che io non faccio parte della cerchia delle polemichette interne ella
F.S.devo perň ammettere che mi hanno sempre divertito.
Sinceramente non
ricordo nemmeno io se Vic abbia mai scritto male di Heinlein,la mia voleva
essere soltanto una riflessione sulla  scena della F.S.italiana sempre
pronta a buttarsi in dispute ideologiche che nemmeno si trattasse della
cosa piů seria del mondo.
I romanzi di cui tu mi parli non li ho mai
letti,e forse hai ragione tu,sono migliori di Williamson,ma il fatto č che
io riconosco che W.č uno scrittore di space opera da pulp e
nient'altro.Temo che il Curtoni invece tirerebbe in ballo Nietzche e il
superuomo,le tragedie di Shakespeare,William Burroughs,e chi piů ne ha piů
ne metta.


 di cui sospetto faccia parte questa tua;
Mi sa che hai ragione.


ricordo poi una introduzione assolutamente incomprensibile di una stupenda
raccolta di Delany su Robot.A onor del vero Curtoni non c'era più,ma faceva
impazzire,IMPAZZIRE,dal ridere...
che dire poi delle impagabili pagina tre
di nova sf scritte dall'incredibile Malaguti?Dio mio,Dio mio...


 Vittorio Curtoni?
Tu hai tutto il diritto di pensarla come vuoi, e anche di scrivere come
uno che non ha altra risorsa intellettuale per sostenere le sue idee che
l'insulto grossolano. Pero' hai il dovere di firmarti con nome e
cognome. Altrimenti ci fai la figura del meschino che e' in grado di
dire quello che pensa solo anonimamente, non diverso da chi scrive
lettere anonime di insulti. E', credimi, una ben misera figura. 
In ogni caso, non mi sembra opportuno degnarti di una risposta nel
merito, che costringerebbe a scendere al tuo livello. Comunque forse e'
il caso di trasmettere questo tuo messaggio a Curtoni, che non legge il
newsgroup, e ha diritto direi a sapere che razza di nemici si e' fatto -
nel tuo caso, puo' andare molto fiero di non piacerti. 
Personalmente, ho molti motivi di dissidio con Vittorio, ma perdio ha
sempre detto tutto quello che aveva da dire, piacevole o spiacevole,
firmandolo con il proprio nome e cognome. Non e' certo tipo da tirare il
sasso e nascondere la mano, come invece sei tu. 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

di F.S.che io abbia mai letto)
Quello con la vaccata dell'AKKA ? 
.. presumo che la classifica sia basata sul fatto che tu finora 
abbia letto un solo un romanzo di fs. L'unica cosa che si salva e' 
il (grandissimo in tutti i sensi) personaggio di Abibulah.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
NO! non abbonarti a Galactica, visita: 
http://digilander.iol.it/panathos
http://utenti.tripod.it/iloveyougalactica/
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

piacciono invece Simak,o Henlein,perchč li trova reazionari.Yak yak!
Non c'č niente di male ad amare Sturgeon, imho.
Io lo adoro.
Ballard...'nsomma
Dick , beh...č Dick.
Ma mi piacciono pure Heinlein e Simak . 
Cmq noto che hai dimenticato Grasso .
Che fai, con lui...lo ammazzi o lo salvi ?
2038 La rivolta l'hai letto ?
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Fiori per Algernon" - Daniel Keyes
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

ne metta.
E allora? Qual'e' il problema?
Voglio dire, dal punto di vista di lettore di romanzi non mi interessa
proprio cosa ne pensa Curtoni di Williams o di Nietzche.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

F.S.
ovvio.... naturalmente se firmassi con un'identita' rintracciabile 
risulteresti anche piu' credibile invece di passare per macchietta 
comica.
.. ovviamente bisognerebbe anche mettere anche uno straccio di motivazione
nei post, ma facciamo un passetto alla volta...


sasso e nascondere
la mano, come invece sei tu.
se non sbaglio questa è una newsgroup
dedicata alla discussione sulla fantascienza in italia.Io ho semplicemente
sentito il bisogno di esprimere le mie idee in materia.Legittimo non
pensarla come me.Però la signora dal dan o come cavolo si chiama dice che
io insulto.Signora mia:il sig.Curtoni è un personaggio pubblico nel campo
della F.S.,e come tale non può non essere soggetto a critiche.Se a me le
sue scelte,i suoi gusti e sopratutto la sua narrativa fanno ridere,non vedo
perchè non dovrei dirlo.
Se io pubblico un racconto o un articolo su di
una rivista o una antologia e a qualcuno fa schifo,io non percepisco questo
qualcuno come un nemico.Uè,scherziamo?
E poi perchè dovrei firmarmi con
nome e cognome?Sopratutto adesso che so che per te sono un "nemico"...
In
ogni caso io ho cominciato a leggere F.S. con Robot,ho imparato a
distinguere e apprezzare i vari autori forse grazie proprio a Curtoni e
alla gente che scriveva per quella rivista,ma non vedo perchè non si possa
esprimere comunque un giudizio negativo su alcune cose senza riuscire a
discuterne pacatamente.Forse hai ragione e il tono delle cose da me scritte
non era dei più soft...voleva comunque essere ironico.Ma in ogni caso
ripeto che ho parlato di personaggi in un certo modo "pubblici",che quindi
si espongono coscentemente a un giudizio,che può essere buono o cattivo.
questa comunque è la dimostrazione lampante che il senso dell'ironia non
appartiene a questo ambiente.
E comunque,cara dal dan,tu mi fai ridere
ancora di più di qualsiasi introduzione di Malaguti all' ultimo capolavoro
di Edmond HAmilton,quando mi avverti con quel tono vagamente minaccioso che
avviserai  Vic "di che razza di nemici si è fatto".
Cosa fa,miaspetta
sotto casa?MA io sono mica scemo:il mio indirizzo non glielo do mica e mi
firmo:
         anonimamente incredulicissimo.
baci


il (grandissimo in tutti i sensi) personaggio di Abibulah.
amico mio:quella vaccata dell'AKKA č in mano a un sacco di paesi del terzo
mondo,agli Stati Uniti,alla Russia,alla FRancia,alla G.B. e a un sacco di
altre simpatiche nazioni che prima o poi ci romperanno le corna a tutti
quanti.
mi pare che adesso le chiammino bombe atomiche o qualcosa del
genere.Il vecchio Williamson,negli anni  30 ciamava sta roba AKKA.
Sappi
inoltre che la F.S. č costituita al novanta per cento di vaccate come
quella.
E non ci trovo nulla di male a leggere vaccate.Se poi qualcuno
pensa che non siano vaccate ma letteratura d'avanguardia...buon per lui.


 se non sbaglio questa è una newsgroup
Sbagli, "newsgroup" e' maschile.


 capolavoro della letteratura tot-court.
al di là degli opinabili gusti di malaguti , devo spezzare una lancia in suo
favore, anzi 3
la ballata di alan hardy
l'odissea di alan hardy
il palazzo nel cielo
da evitare invece il sistema del benessere
può darsi che a rileggerle adesso quelle storie possano sembrare ingenue ,
ma a me al tempo sono piaciuti moltissimo, (ricordiamoci che appartiene a
una generazione di sognatori) , infatti stanno nella mia biblioteca dei
preferiti assieme ai vari dick , van vogt , heilneil , sturgeon lafferty
etc.
l'unico altro italiano presente è evangelisti con quel romanzo
dell'inquisitore in cui compariva wilheilm reich

E non ci trovo nulla di male a leggere vaccate.
Neanch'io. Almeno una volta ogni due anni mi rileggo Aarn Munro il Gioviano,
ma mentre in questo ci trovo il Sense of Wonder, La Legione dello Spazio
mi ha fatto solo sbadigliare.
                           Thou art God


 discuterne pacatamente.
hai riletto il tuo post? probabilmente abbiamo idee diverse su cosa sia una
discussione pacata.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 nome e cognome?
Perche` le tue opinioni (che non condivido) sono rispettabilissime? Perche`
sono ponderate e sei disposto ad assumerti la responsabilita` di quello che
dici? Perche` non te ne vergogni? Perche` (a parte casi isolati...) questo
e` un NG civile di gente civile? 
Non mi sembra il caso in una democrazia di predicare le proprie opinioni con
un passamontagna in testa. Anche perche` normalmente lo fa la gente che poi
ammazza i bambini con le bombe... e non sarebbe bello essere confusi con
loro. 
        Romano 
PS: per favore, se scrivendo ti abituassi a mettere uno spazio dopo i segni
di punteggiatura, e a fare le righe tutte piu` o meno della stessa
lunghezza, la leggibilita` ne guadagnerebbe molto.         
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Armi, acciaio e malattie (Jared Diamond)
              The ship who sang (A. McCaffrey)
 
 

 discussione pacata.
cade a pennello la famosa battuta di Bisio:
"Io sono molto precoce. Pensate che io ho imparato a scrivere molto prima
d'imparare a leggere. Difatti scrivevo e mi chiedevo: ma che cazzo ho
scritto?"
(Claudio Bisio)
marco


e va bene,la cosa si fa divertente.
A quanto pare se si toccano
certi argomenti,in questo ambientino si diventa subito antipatici.
può
darsi che "newsgroup"sia maschile,anzi lo sarà sicuramente,può darsi che il
mio modo di usare la punteggiatura risulti faticoso da leggere(ma detto da
persone che leggono le antologie di Curtoni o i romanzi di Malaguti e pure
gli piacciono,francamente mi sembra un gran complimento),senz'altro ho
usato toni polemici e non potevo aspettarmi altro che questo tipo di
risposte...ma credevo di avere a che fare con semplici lettori di F.S. come
me e che quindi si potesse dire tranquillamente quello che più pare e piace
,almeno degli autori e delle loro opere.Se chiunque vi dicesse che l'ultimo
disco di un qualunque gruppo rock è una cagata immagino che voi gli
togliate il salutoe forse la Sig.ra Dal Dan(dai,non ci credo che non è uno
pseudonimo pure questo!)avviserà qualcuno del gruppo per"avvisarlo di che
razza di nemici si è fatto"...Credo comunque di non attentare minimamente
alla democrazia parlando male di Curtoni e company e ribadisco il mio
diritto all'anonimato,come del resto i signori Frolix8 o Lazarus Long o
Rama o...Dal Dan(dai,non ti arrabbiare...è un nome...insolito...)...poi
magari tutte queste persone si chiamano davvero così e io ci faccio la mia
bella figura di merda,ma francamente mi sembra un po' improbabile.
Ma a
parte le cazzate,vi prego,ditemi perchè uno che spende dei soldi per un
tale libro poi non possa avere il diritto sacrosanto(sacrosanto!)di dire
che questo libro sia "una boiata pazzesca",per dirla con Fantozzi.E se non
lo dice tramite uno strumento democratico(ma frequentato da gente che ha
una opinione della democrazia un po' strana)come dovrebbe essere internet
dove lo dice?Lo scrive alla rivista?Va bene,si può fare. Ma ho questo
cavolo di strumento che mi consente di comunicare le mie idee,per sbagliate
che possano essere,in tempo reale e io non lo devo
usare?Perchè?Perchè?Perchè?Alle(o cavolo,mi viene femminile!)newsgroups
bisogna solo scrivere per dire:o che bravo quello o che bello questo?Come i
pecoroni?Come le recensioni di certe riviste che merda se ti dicono che un
certo libro fa schifo...tutti bellissimi e capolavori.E poi,proprio non mi
va giù che mi si attacchi per l'anonimato.Con gli squali che girano per la
rete proprio non mi sembra il caso,e comunque non ho minacciato nessuno.Dai
non andiamo fuori dalle righe in questo modo così patetico!Voi si che siete
offensivi."...si finisce per ammazzare i bambini...con il passamontagna in
testa..."UEE!Ho criticato un po' il Curtoni da Piacenza,mica Madre Teresa
di Calcutta.   TOC TOC! C'è qualcuno in quelle testoline?
comunque...everybody i love you...


 usare?Perchč?Perchč?Perchč?
Perche' prima dovevi imparare l'italiano e le regole di buona edcucazione
in vigore in rete (e nella vita... maleducato qua = maleducato anche
fuori), addio.
*plonk*
--
Laz

*plonk*
Toccato.
Devo dire che mi dispiace e ci sono rimasto male.Non so chi tu sia,e non me
lo sono mai nemmeno chiesto.Ma di sicuro non volevo offendere ne te ne
nessuno.Se poi bisogna per forza essere così seri...vorrà dire che mi
adeguerò.Chiedo scusa a chi si può essere offeso per le 4 cazzate che ho
scritto e tolgo il disturbo definitivamente.
Ragazzi,che caratterino che
avete tutti quanti...


 *plonk*
Ecco l'unica risposta sensata che gli si poteva dare.... :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Rama 
è un diminuitivo, non un pseudonimo, so' pieno di coraggio, io,
specialmente per posta;
quanto al resto penso che le reazioni siano state troppo dure, anche se
tu avevi esagerato nello strapazzare il povero Curtoni;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 cazzate che ho scritto e tolgo il disturbo definitivamente.
Posso spezzare una lancia a tuo favore magari rompendotela in
testa? ;-) Ecco...
Pepate critiche fanno sempre bene purche' abbiano un minimo di
razionalita` e correttezza, e questo vale non solo pei
contenuti ma anche per la forma in cui vengono fatte.
Che a te Malaguti e/o Curtoni stiano sul cazzo -
letterariamente intendo - e` una posizione come un'altra, solo
che hai sbagliato, IMHO, a precipitarti qui, senza un minimo di
autopresentazione e di previa partecipazione al ng, sparando a
zero - come uno che arrivi a una festa gridando e dando
spintoni a destra e a sinistra senza che nessuno l'abbia mai
visto prima.
Non bisogna essere seri, anzi e` meglio di no, pero` non
bisogna neppure rompere i co...oni gratuitamente.
Aggiungi poi che l'aspetto strettamente formale dei tuoi
messaggi e`/era orribile: righe extralunghe e niente spazi dopo
la punteggiatura; veramente da` fastidio allo sguardo e si
fatica a leggere. Cerca d'impostare meglio il programma di IOL.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "E se sto gemendo di piacere e` che
       |      |  Saro` vecchio, saro' passato ma sto per venire" (Afterhours) 

avete tutti quanti...
Adesso mi sembra che sei tu che se la prende troppo. Non
voglio entrare nell'argomento del thread dato che non ne ho
le conoscenze minime, voglio solo dirti che come tu hai il
"sacrosanto diritto" di dare le tue opinioni su questo
newsgroup, devi cmq tenere presente che e' un _luogo
PUBBLICO_, per quanto immateriale che sia, e dunque e' il
minimo che se alzi la voce qualcuno si puo' anche incazzare!
E poi mi sembra che nessuno ti abbia _cacciato_ . Certo il
fatto che nessuno sia daccordo con te mi suggerisce tu abbia
detto una marea di cazzate... cmq cio' non toglie che se hai
qualcosa di cui discutere sei liberissimo di farlo, anche
anonimamente imho. Sinceramente mi trovo daccordo su questo
punto (per me non fa alcuna differenza sapere il tuo nome o
il tuo nick, per il semplice motivo che nessuno mi assicura
che una firma sia vera e perche' la mia mente non e' mai
colpita dai nomi propri) ma non vedo perche' se qualcuno
calca un po' la mano con te (non te la prendere per Laz, che
ci vuoi fare, da uno che non piace 2001 Od.nello.sp. non
devi aspettarti mai molto!  Scherzo Laz! :-)))  ) tu te la
pigli, mentre gli altri devono accogliere le tue frecce e
porgere l'altra guancia.
Ciao
-- 
alie...@libero.it
Leggendo : P.Dick : "Le tre stimmate di Palmer Eldritch"
Sto ascoltando : Korn : "Follow the leader"

 per di piů a gratis,o č in malafede o č,scusate,un povero imbecille.
Quanto ti hanno dato per scrivere questo pezzo ?
Nirgal
P.S.: Se non ti piace la FS italiana compra dell'altro ;-)
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

F.S. in Italia sono personaggi ridicoli
Mi piacerebbe tanto conoscerli, questi _motivi_.
Byez
un DeK che per il resto non dice/non sa
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
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 [
http://dek.interfree.it
]