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Titolo: Dentro XL regalatomi a Lucca...

In uno dei padiglioni a Lucca mi hanno regalato XL e una gentile
signorina mostrava il volume di Maus cercando di evidenziarne i pregi
senza putroppo capirne molto.
Ho dato una breve sfogliata alla rivista prima di cestinarla (la
"patinata" non e' proprio il mio tipo), ma prima di farlo sono
capitato alla pagina delle recensioni fumettistiche.
Vi scopiazzo quella di tale Luca Valtorta su 300, perche' e' una perla
di raro misunderstanding (pag. 279 di XL) :
L'EROICA SPARTA CONTRO I MOLLI SOLDATI DI SERSE
Tanto bello esteticamente quanto ripugnante: e' il nuovo Miller
E' possibile amare molto qualcosa che si detesta moltissimo? Anche
solo per aver sollevatola questione questo splendido lavoro di Frank
Miller (testo e disegni) e Lynn Varley (colori) merita la posizione
d'onore nelle recensioni. La domanda e': ***(in grassetto nel testo)
abbiamo bisogno in questo momento cosi' difficile nei rapporti
Oriente/Occidente di una storia paranazi che racconta la lotta tra i
virili (e bastardi e pazzi, almeno qui) spartani e i vili ed
effeminati (almeno qui) persiani? ***
La risposta dovrebbe essere no naturalmente. Ma all'arte comunque non
si comanda. Quindi: questo fumetto e' spettacolare. Leggerlo e'
un'esperienza incredibile. Dopodiche' a Frank Miller gli augureresti
la fine di Efialte: si butta dalla rupe perche' il grande Leonida gli
dice che nonostante la buona volonta' non puo' essere uno spartano
perche' nato deforme. Anche se forse e' proprio  una chiave di
lettura: Efialte si salva e si vendica. Sara' grazie a lui che i
Persiani riusciranno ad avere la meglio. Certo il gran finale e' un
delirio degno dell'assalto con gli elicotteri di Apocalypse Now ma qui
non c'e' ironia. Nudi  e unti d'olio, virili e sprezzanti di ogni
pericolo, rappresentanti degli uomini liberi (e quelli non liberi?)
gli Spartani lottano per l'Occidente.
Che dire? Sieg Heil. 
Il film in arrivo aumentera' le polemiche.
************
Oh no, mio caro Sig.Valtorta le polemiche sei capace di alimentarle
anche da solo, senza alcun aiuto dalla malvagia Hollywood.
Questa recensione e' esemplare.
Esemplare di quanto certa gente non sappia (innanzitutto di Storia,
eppure ai miei tempi le Guerre Persiane si studiavano, e bene) e si
permetta di insultare un autore, i suoi lettori e (a voler esagerare,
ma come direbbe Bart Simpson: ha inizato lui!) pure quegli Eroi sulla
cui tomba consiglio al Valtorta di fare un pellegrinaggio.
Non sia mai che si renda conto che quella liberta' di pensiero e di
parola, che l'estensore dell'articolo sembra cosi' propenso a mettere
da parte, non e' un qualcosa di inalienabile, ne', purtroppo, di
gratuito. E' una liberta', anzi una Liberta', che per la quale i Greci
antichi hanno pagato un prezzo altissimo. Ma senza quel sacrificio, a
certa gente ora non sarebbe concesso di parlare, e non parlo di
scribacchini pronti a servire il potente di turno o a seguire la
corrente come salmoni ben intruppati, parlo degli artisti, degli
idealisti come Frank Miller.
Ce ne fossero, e ce ne fossero di opere come 300 per risvegliare un
po' di coscienze.
Ma Miller e' americano, e al *nostro* povero Luca e' salito il sangue
agli occhi quando ha capito dove si andava a parare.
Non sia mai che si esalti la guerra, per certi miei contemporanei il
totem e' la PACE (scritto cosi', a caratteri cubitali, totemici
appunto). 
Li avrei voluti vedere con le loro bandierine e i loro slogan alle
Termopili. Quanto si sarebbe divertito Serse con loro!
Ma sembra proprio che i danni nell'Occidente siano oramai troppo
estesi per porvi rimedio. Lo rilevavo gia' all'epoca delle scandalo
sulle vignette su Maometto. Cosi' tanti pronti a dimenticarsi la
liberta' di stampa in virtu' di chissa' quale "appeasement", pronti a
processare chi ha solo esercitato il proprio diritto (da noi
sacrosanto, mi sembra) di parola. Sempre pronti a condannare la
violenza, a parole, ma altrettanto pronti a piegarsi alla violenza
altrui.
Come se certe Liberta' fossero innate, e soprattutto, inalienabili.
Non e' cosi'.
Nella Storia non c'e' mai stato nulla di pagato a piu' caro prezzo
della Liberta'.
Venerdi' sera, per rifarmi la bocca dopo la lettura di tanta
recensione, ho comprato a Lucca il Mort Cinder di Oesterheld e Alberto
Breccia.
Mi sono riletto l'episodio dedicato alle Termopili, nonostante gli
intenti, il ritmo, lo stesso epos della storia siano profondamente
diversi (per un confronto dettagliato consiglio di cercare il post di
Marco Pesce qui su IAF) mi piace citare le ultime parole che il Serse
di Oesterheld rivolge al protagonista e al lettore:
Vattene uomo di Sparta, tu sei piu' Re di me.
Sei Re di te stesso... vattene...
-- 
Skalda
Il pacifismo può esser dannoso perché fa confusione 
tra due sentimenti di ripugnanza: la ripugnanza a uccidere e quella a
morire.- Simone Weil

 In uno dei padiglioni a Lucca mi hanno regalato XL
--CUT--
Quoto completamente il tuo ragionamento.
XL è della Repubblica, ottimo quotidiano, ma desiamente allineato a
sinistra.
Non vorrei essere preso per un destroide, ma a me questo allinemento
ideologico tanto forte da risultare ottuso mi da fastidio, perchè
spesso offusca la verità.
Non metto in dubbio che ognuno possa avere una propria visione del
mondo, ma purtroppo noto che da qualche anno la Repubblica, e in
generale tutto il gruppo l'Espresso, stia modernizzando il concetto di
"critica marxista".
Ormai il marxismo è morto da un pezzo, sostituito da nuovi ideali
paralleli ma non sempre coincidenti.
In ogni caso la critica marxista, in soldoni, valutava un opera per
quanto si "allineava" all'ideologia marxista, per quanto servisse alla
"causa del proletariato".
Oggi non c'è più la cusa del proletariato, ci sono nuovi dettami
ideologici da seguire: pacifismo, società multiculturale, il
politicamente corretto, l'antiamericanismo e l'antisionismo, il
laicismo, progressismo, relativismo culturale (anche se poi questo si
traduce nel non permettere la critica delle culture altrui, mentre la
nostra è criticabilissima).
Chiunque non rispetta, o solo si permette di mettere in dubbio, tali
dogmi viene catalogato in categorie che vanno dal neo-con al fascista.
300 è politicamente corretto? No. E' pacifista in modo integralista?
Assolutamente no. E' relativista? Desisamente no. E' laicista, ma
evidentemente non basta per la Pravda..ehm...per XL.
Io ho sempre votato a sinistra, ma da anni non voto (la destra italiana
la trovo invotabile); ad allontanarmi dalla sinistra (oltre
all'incapacità e ipocrisia della sua leadership politica) è servito
anche questo tipo di stampa, obbiettiva come Emilio Fede.
Ciao Samuel.

 "causa del proletariato".
Molto in soldoni, ma, insomma, sì, il sugo alla fin fine era questo.
Ora, guarda come la stessa cosa si può leggere in due modi opposti...
Quell'articolo mi ha fatto pensare quanto lontani siano ormai gli anni 
della critica marxista stolida, di cui parli tu (perché c'è critico 
marxista e critico marxista, perdìo: Lukacs non è Asor Rosa!).
Il critico che ti ha scandalizzato, infatti, distingue con chiarezza 
concettuale e sintattica il giudizio artistico da quello politico, in 
modo perfino troppo tranciante. Dice infatti che quel fumetto è 
stupendo, straordinario e bellissimo, un'esperienza irrinunciabile e 
insomma, di correre a comprarlo. Non leggevo da un pezzo un entusiasmo 
simile in una recensione!
Dice quindi la sua, separando i fatti dalle opinioni, su quello che gli 
sembra il sottotesto politico del fumetto (che, da quello che capisco, 
bisognerebbe essere ciechi per non vedere).
A questo punto non è interessante discutere la posizione politica del 
recensore: quello che conta è proprio che egli ha separato 
nettissimamente (a mio gusto, anche troppo) il giudizio artistico, più 
che entusiasta, da quello politico, completamente negativo.
In poche parole, ha fatto esattamente il contrario di quello che tu lo 
accusi di aver fatto.
Morale: Matteo, 7,3.

 di raro misunderstanding (pag. 279 di XL) :
Argh! Perche' me l'hai fatta rileggere? Gia' quando me la sono letta
stamattina, appena sveglio, mi sono venuti i conati di vomito di fronte
all'isterico delirio di questo Valtorta...ora me lo devo anche
rileggere.
Poi la tua sparata retorica dopo non mi ha aiuto molto a riprendermi.
:-)
Comunque questa recensione di 300 e' simontatica di quanto sia "bello"
il giornale per Gggiovani Ggiusti di Repubblica. Spazzatura al 100%.
 
-- 
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim

il giornale per Gggiovani Ggiusti di Repubblica. Spazzatura al 100%.
Io non conoscevo affatto XL, e d'ora in poi me ne terro' ben lontanto.
Non mi sembra pero', dal poco che ho visto, che le pagine "culturali"
di Repubblica siano molto meglio (non che ci siano quotidiani con
pagine culturali degne di questo nome a quanto ne so; mi parlavano
bene del Sole24ore domenicale, ma non l'ho mai provato).
-- 
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai 
mai sentito parlare. Skalda 

 effeminati (almeno qui) persiani? ***
  La risposta è un'altra domanda: è possibile che si ignori che l'opera
è stata pubblicata diversi anni fa, anche nella prima edizione italiana,
e che sia come al solito l'uscita dell'adattamento cinematografico a
dare la stura a considerazioni talvolta superficiali, spesso tardive e
volentieri inappropriate e non informate?
  Non acquistando nè leggendo XL non posso rivolgere questa mia domanda
all'articolista ma se qualcuno dei lettori vuole fargliela usi pure
quanto ho scritto.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

Buongiorno a tutti,
allora, non ho letto la recensione su XL (giornale che mi fa piuttosto 
ribrezzo), ma ho letto molto bene "300" così come praticamente tutto ciò che 
Miller ha scritto e/o disegnato in vita sua, visto che si tratta di uno dei 
miei artisti preferiti. Nel leggere la recensione in questione non ho però 
provato questa indignazione che ha pervaso Skalda e altri qua su NG. Mi pare 
abbastanza puntuale nel rimarcare lo splendido impatto visivo e il valore 
artistico complessivo, che sono indiscutibili, così come però è 
indiscutibile l'impianto ideologico dell'opera: si tratta oggettivamente di 
un lavoro marcatamente ideologizzato e profondamente "di destra". 
L'esaltazione della guerra, del sangue, della battaglia come valore fondante 
di una società che rifiuta il diverso e il disabile mi sembrano 
incontestabili., così come l'apologia dei "valori" della purezza e durezza 
della razza (Spartana in questo caso). I "mori", i Persiani visti come 
nemici senza valore, comunque necessari alla concretizzazione del più alto 
dei valori possibili di una società (secondo Miller): la guerra. Che Miller 
abbia simpatie destrorse e "fasciste" non è più un mistero per nessuno; c'è 
stato un forte cambiamento nell' influenza ideologica delle sue opere a 
partire dai primi anni '90, rispetto al decennio precedente in cui pareva 
decisamente orientato verso l'area "liberal" della politica americana. Io 
personalmente non ci vedo niente di male; Molti fumettisti americani ci 
parlano attraverso i loro fumetti mainstream o di nicchia, del loro mondo, 
del loro quotidiano ...mille volte meglio che gli autori di fumetti ci 
raccontino la loro visione della società, che sia di destra di sinistra di 
centro, cattolica laica etc... in maniera diretta (come Miller in passato, 
ma anche come fa oggi Mark Millar) che attraverso descrizioni metaforiche, 
come nel caso di "300",  piuttosto che il desolante panorama italiano con 
personaggi asettici, di carta in tutti i sensi, i cui autori nostrani hanno 
paura ad esprimere qualunque idea sulla nostra realtà, riparandosi dietro 
ambientazioni lontane da noi e/o esotiche, e rifuggendo riferimenti alla 
situazione e ad i personaggi della nostra politica.
ciao
Roberto 

 Morale: Matteo, 7,3.
Beh, in realta' la recensione e' scritta piuttosto male e il giudizio 
politico che ne trae e' piuttosto sballato imho. Se da un lato Miller 
usa la storia degli spartani per realizzare una storia di Epica, molto 
incentrata sui concetti di Valorista' e Sacrificio, dall'altro i 
collegamenti con la politica moderna di uno scontro Oriente-Occidente e' 
tutta farina del sacco del recensore che piscia decisamente fuori dal 
vaso con questa teoria bislacca.
-- 
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite

 sinistra.
Scusa, ma in questo caso mi limiteri a parlare del (pessimo) recensore 
di XL, mensile che ha scritto PATACCA a caratteri cubitali ovunque, non 
di Repubblica e del suo (piu' di facciata che reale) schieramento 
politico, che comunque e' sempre stato dichiarato sin dalla fondazione 
del giornale negli anni 70.
Comunque apprezabili sia la lezione storica sulla critica marxista che 
la tua teoria di aggiornamento della stessa fatta da quei comunistoni 
ortodossi del gruppo editoriale l'espresso. :-P
-- 
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell

bisognerebbe essere ciechi per non vedere).
Hai mai letto 300 ?
O il fumetto sulle Termopili a cui ho accennato nella mia
contro-recensione?
Perche' il punto mi sembra esattamente opposto a quello che rilevi tu,
il *critico* accecato dalla sua ideologia ha proiettato nel fumetto le
sue convinzioni e pregiudizi (o paure?).
Ha mostrato ignoranza, non conoscenza.
Ignoranza della Storia, innanzitutto.
La piu' bella contraddizione dei cosidetti *relativisti culturali* e'
che, in genere, usano la loro monolitica etica per giudicare eventi
accaduti a centinaia o addirittura migliaia di anni di distanza.
Trovo infamante (e soprattutto ingiustificata) l'accusa di nazismo
fatta a Miller, e vorrei che chi la condivide me la giustificasse un
minimo.
Perche' se e' basata solo sul personaggio di Efialte si da' il caso
che questo compaia in Erodoto (noto nazista anche lui).
Quanto alla pratica di uccidere i propri figli deformi puo' sembrare
aberrante a noi ricchi uomini moderni, ma ai tempi dell'antica Grecia
quando le risorse economice ed alimentari erano limitate poteva essere
una scelta dolorosa ma obbligata. Una piccola citta' come Sparta
poteva dare sostentamento solo ad un piccolo numero di giovani, questi
giovani, una volta cresciuti, avrebbero indossato la panoplia e difeso
la citta' con le armi. Crescere dei figli deformi poteva voler dire
avere un guerriero in meno a difesa della citta'.
Gia' i contemporanei consideravano le pratiche spartane crudelissime,
ma le comprendevano stante la situazione particolarissima.
Se poi dare un significato al sacrificio dei 300 spartani e fare di
quella battaglia un simbolo significa essere *di destra*, beh non solo
Miller, Victor David Hanson e io lo siamo, ma allora bisogna
annoverare tra *di noi* anche gente come Erodoto, Lord Byron e
tantissimi altri che nei secoli sono andati su quel passo in
pellegrinaggio rispettoso, almeno col pensiero, almeno una volta.
So almost immediately, contemporary Greeks saw Thermopylae as a
critical moral and culture lesson. In universal terms, a small, free
people had willingly outfought huge numbers of imperial subjects who
advanced under the lash. More specifically, the Western idea that
soldiers themselves decide where, how, and against whom they will
fight was contrasted against the Eastern notion of despotism and
monarchy - freedom proving the stronger idea as the more courageous
fighting of the Greeks at Thermopylae, and their later victories at
Salamis and Plataea attested.
http://www.victorhanson.com/articles/hanson101106.html
-- 
Skalda
"Il pacifismo è oggettivamente pro-Fascista. 
Questo è elementare senso comune. 
Se ostacoli lo sforzo bellico di una parte automaticamente aiuti
l'altra." George Orwell,1940

 pellegrinaggio rispettoso, almeno col pensiero, almeno una volta.
Se sostituiamo "essere di destra" con "fare un discorso di destra" (in modo
da includere anche persone nominalmente di sinistra), mi pare che nulla
impedisca di annoverare nel gruppo quelli storicamente piů vicini a noi :-)
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

 
Mah, devo dire che non sono d'accordo con nulla di quanto ha scritto Skalda.
Intanto mi sembra che commetta lui steso l'errore che imputa al 
recensore, e cioe' valutare comportamenti di migliaia di anni fa con le 
ideologie moderne: che senso ha parlare di "pacifisti" per le Termopili???
Poi si potrebbe stare a discutere ore sul fatto che sia meglio esaltare 
la guerra o la pace, ma si andrebbe ancor piu' OT, quindi passo.
Infine, devo dire che non trovo nemmeno corretta la critca alla 
recensione: mi sembra che negare la "visione del mondo" di Miller che 
emerge da qust'opera sia impossibile, ed e' questo che fa Valtorta. Non 
da' del "paranazi" agli Spartani (che non avrebbe molto senso), ma agli 
Spartani mostrati da Miller (cosa che condivido).
Se un appunto gli posso fare, ma non sono il primo, e' che al contrario 
di quanto farebbe un marxista, scinde il giudizio "estetico" da quello 
"politico", che in un'opera come questa e' troppo importante per essere 
sottovalutato. Io l'ho letta ("a gratis!"), e sono contento di non 
averci speso quei 25 euro!!
:-)

 Spartani mostrati da Miller (cosa che condivido).
Come ho gia' scritto non riesco a ravvisare nulla di tanto sconveniente
nel fumetto e nei personaggi milleriani.
Penso che la trave stia nell'occhio di chi guarda. Senza offesa, eh. :)
Skalda

 Senza offesa, eh. :)
E perche' mai?
(altrettanto, comunque)
^__^

 ma non l'ho mai provato
sono stato citato su quell'inserto, anni fa
vedi tu come questo influisce sulla sua qualita' ;)
a parte gli scherzi, e' un bel po' che non lo leggo, ma ai tempi era
veramente interessante e ben fatto

impedisca di annoverare nel gruppo quelli storicamente piů vicini a noi :-)
Mi cospargo il capo di cenere.
Ho fatto l'errore di chi accuso, ho scritto "essere di destra", ma
pensavo a "essere fascista". Il periodo cosě ha sicuramente piu' senso
(anche se rimane orribilmente retorico...).
Se poi dare un significato al sacrificio dei 300 spartani e fare di
quella battaglia un simbolo significa essere *fascisti*, beh non solo
Miller, Victor David Hanson e io lo siamo, ma allora bisogna
annoverare tra *di noi* anche gente come Erodoto, Lord Byron e
tantissimi altri che nei secoli sono andati su quel passo in
pellegrinaggio rispettoso, almeno col pensiero, almeno una volta.
P.s.
Quanto all' *essere di destra* su di me e Hanson non ho dubbi, su
Miller continuo ad averne.


un caso che scriva su quel foglio revisionista che e' la repubblica!!
LOL
Che vuoi che ti dica, evidentemente quel che per me e' un pregio, per
te e' un difetto. Me ne ricordero' la prossima volta che ti consiglio
un fumetto di persona. ;-)


 accusi di aver fatto.
Ehm...tu hai letto 300?
Perchè se lo hai letto dovresti aver notato che la sua "critica
politica" non ha nessun legame con la realtà.
Secondo me la separazione tra critica artistica e critica politica è
solo un modo per...pararsi il culo.
Ciao Samuel.

 una scelta dolorosa ma obbligata.
Beh sotto sotto credo che questa scelta eugenetica piaccia molto alla
"nuova sinistra", specie ai Radicali.
Ciao Samuel.

 La risposta dovrebbe essere no naturalmente.
Che 300 sia di 8 anni fa nella fattispecie non ha grande importanza.
La domanda vera è: possiamo sbattercene della situzione internazionale
e di una civiltà (l'Islam) che non capisce o fa finta di non capire la
nostra produzione culturale?
E' giusto che un eccessiva considerazione della smodata permalosità
islamica debba sempre metterci il bavaglio?
La mia opinione è in totale antitesi con quella del "critico" di XL.
Ciao Samuel.

 ortodossi del gruppo editoriale l'espresso. :-P
Se vuoi un giorno ti spiegherò la mia teoria del complotto mondiale e
dei suoi rapporti con i Radicali Italiani ;)
Ciao Samuel.

leaders dell'Ulivo.
Ehm... mi sembra come guardare la pagliuzza altrui avendo la trave nel
proprio.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 proprio.
Il punto è che non è che ci sia trave o pagliuzza, ma solo due travi,
una marcata sx, l'altra marcata dx.
A me della propaganda dx non interessa molto dato che non ho nulla a
che fare con la dx italiana. Ma, essendo stato vicino alla sx, a me da
molto più fastidio questo atteggiamento da parte della sx.
Ciao Samuel.

una marcata sx, l'altra marcata dx.
Io non credo. Punti di vista.


 Che vuoi che ti dica, evidentemente quel che per me e' un pregio, 
Quindi, alla resa dei conti, concordi con XL (che giudica 300 un ottimo 
fumetto, a prescindere da qualchesiasi implicazione "politica").
E allora tutto 'sto casino per niente!!!
:-PPP

 una scelta dolorosa ma obbligata.
Comunque in Cina per ragioni economiche mi sembra che ci sia una legge
che vieta di procreare più di un figlio; ai tempi degli spartani non
credo esistessero dei metodi contraccettivi efficaci.
-- 
Tilt, icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it
 
http://impreco.blog.tiscali.it
 
http://11-9.too.it
I miei fumetti:
http://xoomer.alice.it/charsugo/impreco/fumetti/MieiFumetti.pdf

 --
ciao,
da cosa ti viene il dubbio? da quel che so io e dalle cose che ho letto
in rete Miller è dichiaratamente di destra. Per me (che sono di
Sinistra) resta comunque uno dei più grandi con Eisner, Pratt, Magnus,
Kirby e pochi altri.
comunque è vero che (come ho già scritto) in passato sembrava di
tutt'altro orientamento.
ciao
Roberto

 Che 300 sia di 8 anni fa nella fattispecie non ha grande importanza.
  Au contraire. Un'analisi e critica che si rispetti di un'opera va
fatta sempre sull'aspetto diacronico oltre che su quello sincronico.


Kirby e pochi altri.
Non citi Moore?


:-PPP
Ti accorgi ora che sono uno scassaballe? :-)


in rete Miller =E8 dichiaratamente di destra. 
Non so, mi piacerebbe sentirlo (o leggerlo) detto da lui.
In ogni caso trovo l'etichetta di "destra" di "sinistra" un po' fine a
se' stessa, in particolar modo quando riferita ad un'artista.


 ma le comprendevano stante la situazione particolarissima.
Non concordo con la tua analisi, secondo me l'eliminazione dei deformi
non è necessariamente legata alla povertà della terra.
Secondo me è ha un senso culturale: Sparta non tollera le deformità,
è una società di perfetti.
Onestamente un po' invasati, gli Spartani, dovevano esserlo.
Ciao Samuel.

 fatta sempre sull'aspetto diacronico oltre che su quello sincronico.
Hai letto solo la prima riga del mio post?
Ciao Samuel.

 se' stessa, in particolar modo quando riferita ad un'artista.
Ciao,
concordo con la tua ultima frase...purtroppo su un mezzo come il NG le 
etichette scappano. Certo definire un artista di destra o di sinistra ha 
senso se questo influenza il valore artistico della sua opera: alcune volte 
le due cose sono inscindibili: V for Vendetta sarebbe il capolavoro che č 
senza la sua matrice ideologica? forse si, probabilmente no. Mi vengono in 
mente altri esempi tipo Doonesbury, o anche alcuni episodi di Ken Parker, 
cosě come certe cose di Micheluzzi, il cui essere conservatore ha dato un 
capolavoro come "Siberia".
ciao
Roberto 

un'opera che non ha più di sette o otto anni sul groppone.
Il primo numero di 300 fu pubblicato nel maggio 1998, e quindi fu
disegnato prima, forse nel 1997. Miller raccontava di aver fatto un
sacco di ricerche, e quindi aveva probabilmente ideato la serie anche
prima.
Prendere questo fumetto come un avvallo di una guerra che ancora non
c'era, in reazione ad un attacco terroristico ancora la' da venire, e di
avvallo ad una presidenza Bush che ancora non era manco probabile (era
presidente Clinton, e il favorito a succedergli era il so vice Al Gore),
mi pare abbastanza ridicolo.
L'opinione di Miller sulla presidenza "teocratica" di Bush penso si
possa desumere da altre sue opere (tipo il "I am sick of God" scritto a
caratteri cubitali nel suo fumetto sull'11 settembre) e anche in "300"
dal brano dove dice (cito a memoria e quindi magari sbaglio le parole)
"non ho mai incontrato un sacerdote che sopra ad ogni cosa non ami
l'oro"
--
Ciao, 
/\/\oreno

in rete Miller è dichiaratamente di destra. 
Dove l'hai letto? Non mi risulta si sia mai "dichiarato" di Destra.  E
molte "deduzioni" che ho letto in varie recensoni mi sembrano facilone e
superficiali quanto quella su XL (dove il recensore pare non sapere
nulla ne' della storia antica greca ne' di quella americana recente, e
fa la classica equiparazione fatta dai media italiani fra la
destra/sinistra USA e la nostra)
Miller nelle sue opere ha sempre dimostrato una notevole diffidenza (se
non disprezzo) per i "politicanti", quindi non ce lo vedo a sostenere
direttamente qualche candidato. Ha una passione per l'hard boiled, che
dai recensori italiani (che raramente hanno letto qualche libro fuori da
scuola)  viene superficialmente scambiata per fascismo. Pero' e'
attivissimo contro la censura,  e' stato (se non e' ancora) nel
consiglio direttivo del Comic Book Legal Defense Fund che si occupa di
pagare le spese legali dei negozianti e degli autori sotto processo per
aver venduto libri "proibiti" (tipo Wonder Woman o Blankets, e non
scherzo), e della sua opinione dell'ondata neo-puritana e
vetero-cristiana che ha preso gli USA e' facilmente intuibile dalle sue
opere (ricordo ancora una volta "I am sick of God!"...)
D'altro canto, e' contro il politicamente corretto, e accusa
(giustamente) una certa sinistra di avere velleita' censorie pari a
quelle della destra.
Riguardo agli interventi armati USA all'estero, ricordo i "Pax" di
Martha Washington e Give Me Liberty.
Insomma, mi pare una posizione un po' piu' complessa di quella che
vedono certi recensori con i paraocchi...


 prima.
Secondo Gianluca Aicardi nel suo SinCinema l'idea di fare un fumetto
sulle Termopili venne a Miller da bambino, vedendo un kolossal dedicato
alla famosa battaglia.
Non ho il libro sottomano, quindi non mi ricordo il titolo esatto del
film.
Skalda

scuola)  viene superficialmente scambiata per fascismo.
Probabilmente per colpa di Ellroy, che fascista lo è davvero.
http://213.215.144.81/public_html/26000-26999/articolo_26256.html


film.
"The Spartans"  mi sembra.


 Onestamente un po' invasati, gli Spartani, dovevano esserlo.
Fai lo stesso errore del recensore di XL, secondo me.
Applichi categorie etiche attuali ad una popolazione lontanissima da
noi non solo nel tempo, ma anche nel modo di pensare.
Anche solo il rapporto degli uomini di allora con la divinita'
apparirebbe illogico e incomprensibile ai nostri contemporanei, anche i
piu' religiosi.
Skalda

 Miller continuo ad averne.
Credo che, a torto o a ragione, consideri se stesso come una sorta di
pensatore indipendente...
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

 mi pare abbastanza ridicolo.
Bene, allora ho fatto bene a non considerarlo tale ;-)
Invece, considerarlo semplicemente un'esaltazione di estreme virtù
guerresche e analizzarlo sotto questo aspetto mi sembra meno ridicolo, no?
[Comunque, trovo bizzarro il fatto che così tanta gente identifichi gli
spartani (per quanto vicini alle origini della nostra civiltà) con
l'occidente del ventunesimo secolo e gli invasori persiani con i terroristi
di Bin Laden. A me sembra (volendo fare un confronto "meccanico" tra i due
scenari, senza dare giudizi di valore) che le cose possano stare
esattamente all'opposto. A partire dal fatto che da sempre sono gli
eserciti occidentali a essere inviati in Medio oriente e non viceversa, e
che è l'occidente a fare il bello e il cattivo tempo da quelle parti... per
proseguire poi con il fatto che i rapporti di forza sono quelli che sono, e
che certo non siamo noi quelli sulla difensiva.
Insomma, prendendo in considerazione il quadro generale mi vien quasi da
dire che, se dovessimo cercare nella storia più recente qualcuno simile ai
soldati di Leonida, vale a dire pronto a spargere più sangue nemico
possibile, fino alla morte inevitabile, solo per lanciare un micidiale
messaggio di odio e di resistenza che possa essere raccolto da altri come
lui... paradossalmente lo troveremmo solo negli attentatori suicidi delle
torri gemelle. ]


"The Spartans"  mi sembra.
 
The 300 Spartans 
di Rudolph Mate'
http://www.imdb.com/title/tt0055719/maindetails


 islamica debba sempre metterci il bavaglio?
Ma me lo spiegate te e il critico di XL che c'entra l'islam? I persiani
non erano di certo degli islamici e neanche sono stati i fondatori di
quella religione.
Secondo me si tende a fare l'errore di volerci leggere molte piu' cose
di quante in realta' ce ne siano.
-- 
Andy Roid,
"C'e' qualcosa nel Fumetto che e' immediatezza, (che poi la
 diffusione a mezzo stampa ha esaltato), e che l'Arte in senso
 tradizionale invece aborrisce" - Gianni De Luca

 connaturato all'uomo stesso.
Da questo passo quotato, potrebbe partire un thread di dimensioni
epiche, quindi tralascio, pero' sono tentato di dirti che non credo nel
"male insito dell'uomo", ma di come dietro le guerre ci sia piu' un
discorso economico (ma va'!).
-- 
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy, American Tabloid

 bene del Sole24ore domenicale, ma non l'ho mai provato).
Non leggo il Sole24ore (non sono un gran lettore di quotidiani), pero' a
volte le pagine culturali di Repubblica qualcosa di positivo lo fanno
(non molto, eh).
-- 
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target

 "nuova sinistra", specie ai Radicali.
Dovresti esplicitare meglio cosa intendi per "nuova sinistra", perche' i
Radicali, politicamente, sono piuttosti ambigui (socialmente sono piu'
verso sinistra, ma da un punto di vista economico e di politica
internazionale sono decisamente a destra).
-- 
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell

 vedono certi recensori con i paraocchi...
Vero. Per certi versi e' il Clint Eastwood dei fumetti. Pero',
soprattutto a partire dal Dark Knight in poi, emerge imho un certo
individualismo e l'esaltazione quasi messianica di persone "giuste e
forti abbastanza per esserlo" che imho rivelano una sua tendeza piu'
destorsa.
-- 
Andy Roid,
I rospi, quando si vogliono sballare, leccano Chuck Norris.

 dei suoi rapporti con i Radicali Italiani ;)
puoi partire anche subito. ti leggo.
-- 
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time

 
http://213.215.144.81/public_html/26000-26999/articolo_26256.html
Premetto che non ho letto il link.
Per quanto adori Ellroy e nonostante sia un cretino politicamente,
pensare che lui sia l'hard boiled e' da ignoranti. Il genere HB nasce
alla fine degli anni venti sulle riviste pulp come molti sanno. I due
maggiori scrittori del genere sono Dashiel Hammett e Raymond Chandler,
entrambi schierati politicamente decisamente a sinistra. A questi si
affiancano molti altri, tra cui Jim Thompson (di matrice piu' anarchica
nichilista) e Spillane, che tra i nomi sacri dell'hard boiled e' quello
piu' dichiaramente di destra. Di Woolrich e altri contemporanei non
saprei dire, comunque definire un genere "di sinistra" o "di destra" e'
essenzialmente stupido. Sono gli scrittori, casomai, che possono essere
ricondotti a delle correnti politiche.
ps
l'unico genere fascista e' il fantasy. ;-)
-- 
Andy Roid,
 Kick Out The Jams, Motherfucker!!!!!

 capolavoro come "Siberia".
Dici davvero? Ma lo sai che ho sempre pensato che Micheluzzi (che
adoro!) fosse un socialista?
-- 
Andy Roid, "Quando un'avanguardia diventa una Societa' per la
 Conservazione, cosa puo' fare per salvare le sue frequenze basse e
 alte, per virtuosistiche che siano, dall'arretratezza strisciante? Be',
 una possibile soluzione e' l'umorismo" - Lester Bangs

 Non citi Moore?
Forse se ne e' dimenticato perche' cita solo autori autori completi (e
Moore lo e' stato solo per poco). :-)



Beh nelle rubriche di una vecchia rivista degli '80 (a memoria mi pare 
Orient Express, ma non ci giurerei, dovrei tirarle fuori dalla cantina) si 
parlava dell'essere conservatori di D'Antonio e Micheluzzi, in un mondo come 
quello del fumetto che, in effetti č abbastanza egemonizzato da una cultura 
sinistroide. Questi due erano l'eccezione e per quel che riguarda 
Micheluzzi, il suo essere un conservatore veniva fuori dallo stile e da 
alcuni contenuti delle sue storie. In effetti lui era piů un anarcoide 
aristocratico, e in questo senso anche anti-fascista (vedi la storia 
"Bab-el-mandeb"),  ma "Siberia" che per me č il suo capolavoro,  č 
fortemente anti-rivoluzionario e anti-comunista.
ciao
Roberto
p.s. complimenti per la citazione del grande Lester Bangs!! 

 internazionale sono decisamente a destra).
Con il termine "nuova sinistra" mi riferisco, effettivamente in modo
non chiaro, ai "new labur" che i parte sono uno dei riferimenti
culturali dei Radicali italiani.
Concordo sul tuo giudizio sui Radicali, sono a destra (molto a destra,
imho) su moltissime cose.
Infatti a volte mi chiedo a fare come ci stiano a fare con il
centro-sx. Probabilmente nel centro-dx hanno trovato la porta chiusa
per il loro viscerale anticlericalismo.
So che questa mia interpretazione sembrerà estremista, ma secondo me i
Radicali sono l'unico partito, in Italia, con un progetto. Ma i voti
per le loro battaglie vengono gentilmente forniti dal supporto di
partiti che riescono ancora a mobilitare un certo numero di persone, Ds
e Prc in primis. Diciamo che i Radicali ci mettono le idee, e gli altri
i voti.
A volte mi sembra che gli alleati dei Radicali non capiscano bene a
cosa puntino in realtà Pannella e soci. Credo che Ds, Prc e compagnia
(escluderei la Margherita) vedano nelle battaglie dei Radicali delle
idee di libertà.
Ma, secondo me, i Radicali, hanno obbiettivi ben diversi.
Hai presente "Mondo Nuovo" di Huxley? Un mondo senza Dio e senza
famiglia, dove l'individuo ormai solo è convinto di essere liberoe
felice, ma in realtà è estrememente manipolabile, è questo a cui
puntano (Radicali Italiani, Zapatero, Blair, iperliberisti) tutto
ovviamento imho.
So che sembra una teoria da pazzi :)
Ciao Samuel.

 piu' religiosi.
Direi che gli Spartani erano visti come "estremisti" dai suoi stessi
contemporanei greci.
Gli Spartani sapevano di essere diversi dal resto dei Greci, pur
riconoscendo di farne parte, questa diversità era vissuta come
positiva dagli Spartani, se ne godevano.
Gli Spartani crearono una serie di leggi che supportassero la propria
visione del mondo, all'interno di questo sistema così marziale mi
sembra altamente probabile un affermarsi di un impostazione
particolarmente ferrea, e quindi estremista.
Erano estremisti come lo sono i Talebani oggi, Nazisti ieri.
Ogni epoca ha i suoi estremismi.
Ciao Samuel.

 due espressioni con larghissimo beneficio di inventario).
Io non la vedo così, certo non credo che una delle due interpretazioni
sia giusta e l'altra sbagliata. Probabilmente le verità sta nel mezzo.
Ma credo anche che spesso la "società" si imponga sull'uomo, e riesca
a fargli sembrare naturale o "causale" anche le scelte più bizzarre.
Ciao Samuel.

 di quante in realta' ce ne siano.
Concordo ma non del tutto, ogni epoca influenza anche a livello
inconscio creativi e artisti.
Certo 300 viene prima dell'attuale "crisi con l'Islam", di certo
qualche elemento ci sarà nella scelta di farne un film.
Anche perchè l'Imperatore-Dio Serse può ricordare il Dio-imperatore
Allah, Islam non significa proprio "sottomissione"? E l'Islam non odio,
più che il Cristianesimo, proprio la supposta razzionalità
dell'Occidente difesa da Leonida?
Ciao Samuel.

 a fargli sembrare naturale o "causale" anche le scelte più bizzarre.
Esplicito meglio il mio pensiero.
La società è come un parassita che ha bisogno degli uomini per
vivere.
La società Spartana (e non degli Spartani) aveva bisogno della morte
degli imperfetti per sopravvivere, per garantirsi un alto standard dei
militari, per plasmare nel profondo la metalità di ogni persona.
Ciao Samuel.

************
Ho letto l'XL in questione.
L'articolo di Valtorta fa ancora piu' ridere pensando a DOVE e' stato
pubblicato: se l'enfasi sui "corpi nudi" degli Spartani e' Nazista,,
chi scrive per un giornale che ne e' strapieno come XL cos'e', un membro
delle SS?  
(e a differenza dell'opera di Miller, tutte quelle reclame con
fotomodelli/e bellissimi con vestiti alla moda SONO VERAMENTE di destra
fino al midollo...)


 "male insito dell'uomo", [...]
Infatti voi "di sinistra" credete che l'uomo sia "naturalmente portato
al bene", e siano entita' esterne a lui (a seconda del contesto o della
persona: il Diavolo, la Guerra, l'Economia, il Mercato, etc etc) a
provocare il male.
Chi e' di destra invece "sa" ;-)
che il male e' naturalmente insito nell'umanita', per quanto i singoli
spesso siano portati ad atti di altruismo commoventi.
Skalda

pensare che lui sia l'hard boiled e' da ignoranti.
Sono d'accordo, ma è un errore comune...


 torri gemelle. ]
Bella provocazione. :)
Il punto e' che gli Spartani, per quanto fossero un'eccezione nella
Grecia delle polis, e per quanto essa fosse lontana, forse solo una
premessa piu' filosofica che fattuale, per tutto cio' che venendo dopo
porto' alla Democrazia moderna, gli spartani sono pur sempre
ontologicamente e filosoficamente diversi da terroristi che citi.
Innanzitutto il loro modo di combattere, tipico di tutti i greci
dell'epoca, era una enorme novita' per l'epoca. Forse non ci rendiamo
conto bene della sua portata, perche' abbiamo negli occhi 2000 anni di
guerre successive, guerre in gran parte combattute (e vinte) da
eserciti di stampo occidentale. Ma il combattere organizzati e
disciplinati, seguendo gli ordini di un capo scelto per merito (il "re"
persiano combatteva in prima fila nella falange) e non imposto
dall'alto non sono particolari da nulla. Senza contare la possibilita'
per i Greci di rifiutare un ordine percepito come illegale senza
conseguenze per la loro vita ( a Salamina si rifiutarono di uccidere i
naufraghi persiani)
Non dimentichiamo, poi, che i Greci di allora (e la rilevanza che
assunse gia' per i contemporanei l'episodio delle Termopili e'
significativa) avevano la netta percezione di lottare per la stessa
sopravvivenza del loro concetto di societa' civile. Un concetto nel
quale l'autodeterminazione dell'individuo, l'uguaglianza del peso di
responsabilita' e diritti, e soprattutto l'essere _uomini liberi_, come
ricordava mirabilmente Oesterheld, sono elementi fondamentali.
Dall'altra parte c'erano sudditi di un imperatore-Dio, abituati al
combattimento individuale, sottomessi per la vita al loro capo, i cui
ordini non potevano discutere pena la morte.
Infine ricordiamo come la battaglia campale intesa come "scontro
risolutivo" contrapposta allo sfuggente "mordi e fuggi" della guerra di
bande e' una *invenzione* (passami il termine) culturale dei Greci, dai
quali l'abbiamo ereditata.
A parti invertite, vedi l'Anabasi o il tentativo romano di sottomettere
i Parti con Crasso, i Persiani, o meglio i popoli orientali, avrebbero
cercato di indebolire il nemico con tanti piccoli assalti diluiti nel
tempo, in uno stillicidio di perdite debilitante per il numero e il
morale dei nemici.
Percio' la modalita' di attacco dei terroristi e' *tipicamente*
orientale, cosi' come la reazione americana e' tipicamente
*occidentale* (compreso il tornare sui propri passi quando la
"battaglia decisiva" non si e' rivelata tale).
Gli occidentali possono accettare perdite relativamente altissime,
purche' lo scopo sia condiviso e lo scontro limitato nel tempo: tendono
a cercare di minimizzare le proprie perdite concentrandole in un unico,
terrificante massacro.
Leonida non scelse di uccidere dei nemici attaccandoli di sorpresa, o
con un attacco suicida (come quello degli ebrei a Masala, per esempio),
ma scelse il luogo dove la sua azione avrebbe avuto maggior successo e
li' diede battaglia.
Il fine non era suicidarsi, e non lo avrebbe fatto senza l'aggiramento
compiuto dai Persiani (grazie a un tradimento o a perizia individuale,
non importa).
Nel momento in cui l'aggiramento avviene, e questo e' importantissimo,
nessuno e' obbligato a rimanere, neppure tra gli Spartani.
Al di la' della eterogeneita' dei fini (proteggere la liberta' contro
l'autoritarismo da una parte, e quello che vuoi dall'altra), al di la'
delle modalita' scelte (combattimento in campo aperto contro assalto
proditorio), al di la' dell'assolutismo religioso contrapposto
all'individualismo, e lavorando solo per similitudini mi sembra che il
gesto degli Spartani si possa assimilare piu' facilmente a quello dei
passeggeri dello United93.
Spero di non aver scatenato una flame, ho solo cercato di rispondere al
tuo mex. :(
Skalda

estesi per porvi rimedio. 
vi da tanto fastidio che una rivista di fighetti pseudo-alternativi
osi cogliere nel totemico MILLER e nei totemici SPARTANI una sfumatura
destrorsa paranazi?
in fondo i nazi in russia non ci sono andati per il petrolio della
siberia, ma per tutelare il buon borghese credente e lavoratore  dalla
minaccia del comunismo ...   paladini della liberta' ...
e come gli spartani, avevano il culto della forza fisica, del
militarismo e odiavano le arti e la cultura, ma lo facevano per porre
fine ai danni nell'Occidente ... diciamocelo pure ... un po' troppo
decadente e culattone ... come gli ateniesi di allora  ...
 

e dimostrando un atteggiamento "mollichiano" su tutto, 
Prima di cestinare XL ho dato una scorsa ai fumetti pubblicati (gli
articoli non li ho proprio toccati) e devo dire che a parte quello di
Pazienza (sempre divertente anche con le sue *piccole* cose) e quello
di un autore italiano che parodiava i visitatori di Lucca (e' un
disegnatore italiano che conoscevo, mi sembra uscito dal CFAPAZ ma non
ricordo il suo nome, sorry) il resto era veramente di basso livello.
Ancora grazie che un settimanale del genere dedichi tante pagine al
fumetto, ma a parte che si trattava di fumetti underground e con il
target della rivista non c'entrano una fava, presertare fumetti di
maggiore qualita' magari aiuterebbe...


i Radicali sono l'unico partito, in Italia, con un progetto
[...]
Fin qui siamo d'accordo, ma su tutto il resto, come ex-elettore dei
radicali e loro simpatizzante, non posso che dissentire completamente.
Non vedo come una politica che punta alla massima diffusione delle
liberta', sia quelle personali che quelle economiche, possa coincidere
con le tu paure.
Sulle idee balzane e l'avventurismo di Pannella, invece, potremmo di
nuovo concordare. Non vedo l'ora che quell'uomo decida di andarsene in
pensione.


Spartani mostrati da Miller (cosa che condivido).
Non sono d'accordo.
Leonida rifiuta l'aiuto di Efialte quasi con paternalismo e senso di
compassione. Non teme il diverso, ne' lo condanna, ne' lo uccide. Ma,
conformemente alle necessita' di una societa' militare come quella
spartana, gli mostra con placida e razionale onesta' che egli non e' adatto
a far parte della legione. Leonida non cerca la purezza astratta della
razza: ha semplicemente bisogno di uomini che non arretrino di fronte al
nemico. Ha bisogno di eroi, non di "coraggiosi dilettanti", perche' il loro
compito e' resistere all'oppressione fino alla morte. 
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La magia e' come un "cheat code" per il mondo.
Manda un segnale al sistema operativo della relta', capisci?
- The Drummer (Warren Ellis, Planetary)

in rete Miller è dichiaratamente di destra. 
Sapresti dare dei riferimenti piu' precisi?
Perche' il suo fumetto sull'11 settembre non solo e' palesemente contro
l'amministrazione Bush (sotto la dida "I'm sick of flags" c'e' la bandiera
a stelle e strisce, e sotto "I'm sick of God" una croce cristiana), ma
anche, piu' in generale, lontanissima dallo spirito di destra in senso
lato.
A giudicare dalle sue opere, Miller mi sembra piu' che altro un anarcoide
fortemente idealista. Tornando in topic, in 300 l'autorita' costituita e'
dipinta come marcia e corrotta. I sacerdoti beccano soldi da Serse per
impedire la discesa in guerra di Sparta, e Leonida si mette in cammino
verso le Termopili giocando un trucco al consiglio cittadino. E gli
spartani seguono Leonida non perche' egli rappresenti l'autorita'
costituita (il re), ma semplicemente perche' e' un eroe, come ha dimostrato
fin da ragazzino.


Vero. Per certi versi e' il Clint Eastwood dei fumetti. 
E' proprio quello che ho pensato quando ho sentito la presentazione di
Flags of our fathers in televisione.
Spero di vederlo sabato. :)


nemico.
Ottimo post.


ricordo il suo nome, sorry) il resto era veramente di basso livello.
Uhm, mi sa che erano alcune webstrip, se ben ricordo erano usi
pubblicarne...
Ho preso per un po' quella rivista, visto che spesso fra i fumetti
pubblicavano roba di Clowes o di Sacco. Comunque, quasi sempre buona
meta' della sezione fumetti era di buon livello...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 pensione.
Pannella mi rincuora: l'ultima litigata che ha fatto con Capezzone mi
ha fatto capire che alla fine sono attaccati al potere anche loro.
Ciao Samuel.

 particolarmente ferrea, e quindi estremista.
Stai di nuovo applicando criteri etici per giudicare.
Secondo me e' esattamente il contrario: la situazione economica e
geografica impone delle scelte, tra le tante possibili Sparta sceglie
il militarismo per sopravvivere, da questa scelta discendono le scelte
politiche e l'ordinamento sociale successivo.
Detto questo non credo che con i mezzi di 2000 anni fa i bambini
handicappati potessero sopravvivere piu' di tanto anche se lasciati
alle cure dei genitori.
Skalda

meta' della sezione fumetti era di buon livello...
E' praticamente quello che ho detto io, solo che tu vedi il bicchiere
mezzo pieno. :Pp


 alle cure dei genitori.
Ma se permetti c'è una differenza notevole tra l'eliminarli e il non
riuscire a farli sopravvivere.
Certo se per te l'etica non può permettersi uno sguardo sul passato è
inutile stare qui a parlare.
Ma eliminando l'etica tutto diventa comprensibile e giustificabile,
anche dei crimini.
Ciao Samuel.

 destrorsa paranazi?
Sei un nuovo troll?
-- 
Andy Roid,
"just don't read any of it....it's kind of,
 uh, personal" - Chris Ware

 dell'Occidente difesa da Leonida?
L'Occidente difeso da Bush che va alla guerra invocando il nome di Dio
in ogni intervento?
-- 
Andy Roid,
"Anarchia mi ha insegnato che la giustizia nulla significa senza la
 liberta'. E' onesta. Non fa promesse e non ne infrange. Diversamente
 da lei, Gesebel" - V For Vendetta

 Spero di vederlo sabato. :)
Andando OT, il titolo di questo nuovo film lo trovo veramente brutto.
Boh, spero di riuscire a vederlo alla svelta, anche se questa settimana
temo di non farcela.
-- 
Andy Roid,
   I got the blues and I'm too damn mean to cry,
   I got the blues and i just can't be satisfied...

 So che sembra una teoria da pazzi :)
No, non lo e', anche se secondo me dai troppa importanza ai radicali,
che qui da noi non contano politicamente piu' molto e hanno solo un
rimbombo mediatico un po' sproporzionato imho.
-- 
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick

 spesso siano portati ad atti di altruismo commoventi.
bum! :-)
La chiudiamo qua?
-- 
Andy Roid,"se c'e' una cosa che non dimentichero' mai finche' campo e'
 come ho perso quella gamba e guadagnato quel nome. D'altra parte, come
 potrei? Ogni volta che mi alzo in piedi sono costretto a ricordarmelo"
- Long John Silver

 p.s. complimenti per la citazione del grande Lester Bangs!!
^__^
Allora ti regalo un'altra firma "musicale"! ;-)
-- 
Andy Roid,
"la musica e' il piacere che la mente umana prova quando
conta senza essere conscia di contare" - Gottfried Leibniz

torri gemelle. ]
Al di la' della provocazione, anche qui non sono d'accordo.
Leonida non parte per le Termopili con l'idea di suicidarsi. Egli ha
intenzione di supportare lo sforzo bellico greco con la sua guardia reale
sparuta ma iper-addestrata. Vuole sconfiggere i persiani, o perlomeno
bloccarne l'avanzata e tornare vincitore a Sparta. Sa che l'impresa e'
soverchiante, ma lo era anche la fiera che affronto' e sconfisse quando era
appena un ragazzino. E per due giorni resiste eroicamente, aiutato dai
"coraggiosi principianti" focesi e arcadi, sicuro della propria
superiorita' morale e militare (basti vedere come si fa beffe dei
diplomatici persiani, delle schiere di Immortali, e persino del divino
Serse). Solo quando i persiani scoprono il modo di aggirare i 300 e
prenderli alle spalle, capisce di non avere speranza. E solo a quel punto
decide di sacrificarsi coraggiosamente, preparando i suoi opliti a
"banchettare all'inferno". 
Il suo martirio, quindi, non e' un atto di odio e resistenza, ma piuttosto
una testimonianza di liberta'. Leonida e i 300 non si sacrificano per
spargere piu' sangue nemico possibile (cosa che avevano fatto sopravvivendo
"tranquillamente" agli scontri nei due giorni precedenti), ma per
dimostrare la loro superiorita' morale, la loro determinazione a difendere
il suolo e l'ideale greco anche a costo della vita.


Pazienza (sempre divertente anche con le sue *piccole* cose)
Gia'.
Questa divertente chicca e' l'unica cosa che ha salvato la mia copia di XL
dal cestino...
I corti di Clowes e Sacco hanno altresi' mantenuto in vita le mie poche
vecchie copie di XL per pochi giorni ;-)
Mannaggia, dovrebbero fare un bel volume...


che il male e' naturalmente insito nell'umanita', 
Conoscenza che gli deriva sostanzialmente dal sapere cosa vorrebbe fare
lui al suo prossimo...  ;-)
(ho visto l'appoggio perfetto per la battuta e non ho resistito, ma e'
solo questo, una battuta, niente discussioni poltiche please... ;-)


Il punto e' che 
Il punto e' che, visto che Leonida non ha lasciato un manifesto politico
in cui spiegava per filo e per segno perche' lo faceva, da questo evento
chiunque puo' tirar fuori la metafora che gli piace di piu!  :-)
Quando dallo stesso racconto puoi titar fuori "la liberta' puo' essere
difesa solo con la dittatura delle armi", e "vale la pena di morire
liberi per non assoggettarsi ad un imperatore" direi che gia' il parlare
di "significato" di un evento non ha piu' alcun senso.
E' piu' interessante, ora, vedere QUALI aspetti Miller ha evidenziato
nella sua storia.
La societa' marziale e le battute stoicissime? C'erano gia' nei racconti
dell'epoca. La liberta' contro la repressione? L'aveva gia' scritto
Byron e non era stato manxco il primo. Occidente contro oriente? Roba
vecchia.
No, guardate cosa ha aggiunto Miller di SUO, che non c'era (a quanto ne
so, e comunque non esposto cosi' con tale disprezzo) nellle cronache
precedenti.
Guardate ogni singola scena in cui si parla di religione o di sacerdoti
(dalla corruzione di quelli spartani, alla decandenza
dell'imperatore-Dio persiano), al fatto che Leonida e tutti gli spartani
in pratica se non so atei ci manca poco (e questa storicamente mi sa che
e' una incongrunza ben maggiore della censura sull'omosessualita'), a
come la sottomissone a Serse viene mostrata come un "inginocchiarsi" e
"venerare".
Dalle Termopili storiche chiunque puo' tirar fuori la metafora che gli
pare. Ma se qualcuno da QUESTO fumetto crede di poter tirar fuori un
sostegno alla "crociata religiosa" di Bush vuol dire che non ne ha
proprio capito un tubo.
Le Termopili di Miller sono la resistenza dell'uomo razionale (prima
ancora che civile e democratico, cosa che Miller ci tiene a
sottolineare, gli spartani non sono) contro le orde degli adoratori
servili che si fanno ammazzare per il loro Dio. E piu' che alla guerra
in Iraq (che ancora non c'era) penso che Miller le sue Termopili le
vedesse nella resistenza del Comic Book Defense Fund (di cui all'epoca
credo fosse nel consiglio direttivo) contro le associazioni dei genitori
cattoliche che volevano far chiudere le fumetterie...


 rimbombo mediatico un po' sproporzionato imho.
Per me è un avanguardia intellettuale, non a acaso sfruttano le masse
votanti dei DS e di PRC, partendo da alcuni valori comuni.
In questi anni stanno riuscendo a far passare alcuni concetti per me
pericolosi (una troppo allegra eutanesia, un idea di cosa sia l'embione
un po' egoista, un interpretazione di laicità intollerante e
integralista).
Certo in Italia contano ancora poco, ma certe posizioni si fanno largo
in Europa.
Ciao Samuel.

 in ogni intervento?
No quello lo battono sul campo e basta.
Sono certo che se al limite odiano, ma in fondo rispettano, la
Cristianità, come avversario; ma trovano nell'ateismo, nel
relativismo, nel laicismo una forma di debolezza degna solo di
disprezzo.
Ciao Samuel.

temo di non farcela.
Rimanendo OT, ho visto il film ieri sera e per fortuna mi e' piaciuto
molto, certe recensioni mi avevano fatto temere il peggio.
Eastwood ogni tanto eccede in patetismo, ma non come nei suoi ultimi
due film premiati (Mystic River e quello della pugilessa, che erano
peggio).
Il titolo ha un senso ben preciso: la storia e' raccontata dal figlio
di uno dei soldati della foto.


Sei un nuovo troll?
forse, pero' non hai mai provocato soltanto per il gusto di provocare,
ma dopo 80 post in cui, con una certa saccenza e retorica di stampo
romantico/risorgimentale, il recensore e' stato giustiziato in
pubblica piazza non mi sono trattenuto.
Il poveraccio ha semplicemente messo in evidenza, dopo aver elogiato
l'opera,  che una storia incentrata sullo scontro titanico tra i duri
e puri spartani contro i vili persiani  presta il fianco ad un certo
tipo di retorica che e' stata usata in passato, e viene usata tuttora,
per atteggiamenti estremi; quindi ha aggiunto, con una sfumatura
ironica, ne abbiamo bisogno?
ed e' partita la crociata ... 
evidentemente ne abbiamo bisogno

al bene",
Nope.
Io, di sinistra, credo che l'uomo sia "naturalmente portato" proprio a
nulla :-)


evidentemente ne abbiamo bisogno
I'm sick of flags.
I'm sick of god.
I've seen the power of faith.
(cit.)


I've seen the power of faith.
Scritto sopra le torri che crollano.
Eh, si', chi dice che miller e' un fanatico sostenitore di Bush ha
davvero capito tutto. Mica come noi che andiamo anche a leggerci quello
che ha scritto...


La chiudiamo qua?
Ok :)


cut
Quindi la leggenda del Miller neocon è tutta una montatura, come quell'"A
come Francia" fraintesa di Millar? Pazzesco.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

come Francia" fraintesa di Millar? Pazzesco.
Secondo me, si'.
Bastano quelle due tavole, cosi' dirette ed esplicite (al di la' del fatto
che il fumetto andrebbe letto direttamente per apprezzarlo appieno -
secondo me e' uno dei contributi piu' interessanti del volume, pur nella
sua brevita' - gia' la fedele descrizione di Moreno dovrebbe essere
sufficiente a chiarirne il senso anche a chi non l'ha letto).


cattoliche che volevano far chiudere le fumetterie...
Questa pero' mi sembra un po' tirata per i capelli. Per quali che
fossero le idee e le preoccupazioni di Miller in quel periodo la
campagna per il CBDF non traspare affatto nel volume, e non c'e'
nemmeno una nota nell'introduzione a proposito.
Io, semplicemente, la vedo come una parabola sull'eroismo, e il
coraggio che si deve avere per difendere la propria liberta'.
E non mi sembra poco...


Posso capire che siamo in tempi di relativismo
Per fortuna!


Per fortuna!
dici fortuna... ne sei cosi` sicuro?
;)
g

;)
Sì. :-)


=E8 per nulla libert=E0, e men che meno felicit=E0.
Sono contento di poter dire che siamo in disaccordo su tutto, tranne
(forse) il ritenere 300 un gran fumetto. :-)


E' solo una discussione su una recensione infelice.
solo una discussione ... molto accesa ...  
la recensione infelice io la vedo cosi': Miller ha fatto 300 perche'
e' rimasto affascinato dalla "estetica" di quella battaglia epica, un
tipo di "estetica", pero', che piace molto anche ad un certo tipo di
persone, da qui la provocazione del recensore.
C'e' chi ci vede in questa provocazione della bieca superficialita', 
io ci ho visto una certa ironia ... 

anche dei crimini.
Comprensibile e' la parola chiave.
Se non ti interessa comprendere il passato, comprendere gli errori di
chi ci ha preceduto puoi pure continuare a giudicare i popoli antichi
con l'etica dei nostri giorni. :)
-- 
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai 
mai sentito parlare. Skalda 

romantico/risorgimentale,
Dato che il retore risorgimentale sono io, mi sento chiamato in causa.
Per rispondere alla tua domanda: c'e' sempre bisogno di qualcuno che
ci ricordi che la liberta' non e' gratis.
Il fatto che tu e il Sig. Valtorta siate cosi' pronti a rinunciarvi e'
un problema vostro, ma forse anche mio dato che e' tanto diffuso tra i
miei connazionali.


 con l'etica dei nostri giorni. :)
Se non applico un etica non vi sono "errori".
Ciao Samuel.

 (forse) il ritenere 300 un gran fumetto. :-)
Perchè contento?
300 è, imho, un fumetto di alto livello, ma c'è di meglio in giro.
Ciao Samuel.

nemmeno una nota nell'introduzione a proposito.
No, forse mi sono spiegato male. Non intendo dire che Miller ha usato le
termopili come una metafora dei comc shop.  Anzi, a differenza del
recensore di XL, io non ci vedo molte mtsfore nella storia, Miller
racconmta un fatto _storico_, secondo la sua ottica, ma storico
Quello che intendo dire e' che la rappresentazone della razionalita0'
contro le orde barbariche del misticismo non e' una cosa estemporanea
nella carriera di Miller, e la sua battaglia contro queste orde si
svolgeva all'epoca anche PERSONALMENTE nella difesa dei comic shop.
E' in quella pratica quotidiana che e' nata probabilmernte la visione
che poi ha pevaso tutto 300, non certo in velleita' di "rivincita"
contro Saddam Hussein...
--
Ciao, 
/\/\oreno

 contro Saddam Hussein...
Mi sembra ovvio per tutti, tranne il recensore di XL. :)
Skalda

disposto anche a combattere all'ombra pur di non cedere all'invasore. 
... potrebbe essere adattata a un sacco di altri casi, per esempio ai
partigiani italiani. Che invece di sventolare bandiere arcobaleno
usarono granate e mitragliatrici. E non per questo erano nazisti ;-)
-- 
Zogo, IAFer dal 19/11/1999
"E, meglio di lunedi', accorgersi
nel caos dell ipermercato o in un beato megastore
della bugia che sta alla base del mondo
e in un secondo coglierlo, spogliato e crudo,
il nulla"

 tuo mex. :(
Al limite la colpa sarebbe stata mia, credo :-)
-- 
Ciao!
ontologicamente, Gray Mouser
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

 il suolo e l'ideale greco anche a costo della vita.
Combattendo come veri guerrieri, eccetera eccetera eccetera.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

 come Francia" fraintesa di Millar? Pazzesco.
Se con Neocon, intendi seguage di Bush, allora penso di si, ma non mi
sembra che sia mai stato additato come tale, ma solo come "reazionario".
Secondo me c'e' una bella differenza. Ad ogni modo, non e' che mi
interessi molto quali sono le sue idee politiche, imho Miller e' un
autore interessante a prescindere da quelle.
-- 
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale

 ed e' partita la crociata ...
mi devo essere perso qualcosa.
A me sembra che, a parte qualche infamata (meritata fra l'altro), si sia
discusso piu' di 300 o di Miller che della recensione e del suo
recensore.
-- 
Andy Roid,
   I got the blues and I'm too damn mean to cry,
   I got the blues and i just can't be satisfied...

 disprezzo.
e queste certezze da dove ti derivano?
-- 
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite

 io ci ho visto una certa ironia ...
e perche' non ce l'hai detto subito? Almeno cosi' ci risparviamo 80
post. :-PpPp
-- 
Andy Roid,
"you will never lose money selling alchol in memphis" - Sherman Wilmott

 di uno dei soldati della foto.
Mi spieghi una cosa sul figlio? Alla fine dice che il padre non gli
aveva raccontato mai di aver alzato la bandiera quand'era in vita, ma
subito dopo, sul letto di morte in ospedale, si vede il padre che gli
dice qualcosa proprio a proposito di quella bandiera....non ti e'
sembrato un errore madornale? Oppure mi e' sfuggito qualcosa?
-- 
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty

 e queste certezze da dove ti derivano?
Dalla conoscenza dell'Islam.
I Cristiani, seppur infedeli, sono sempre "popolo del libro", dal loro
punto di vista.
Se preferisci pensare che apprezzino ateismo, relativismo e laicismo
fai pure.
Ciao Samuel.

 eroe, come ha dimostrato fin da ragazzino.
Non vorrei dire una boiata, ma i 300 non erano la guardia personale 
del Re? Almeno mi pareva di aver capito cosě...
Difatti mi pare sempre di ricordare che finiti i festeggiamenti 
Sparta tutta scende in guerra, e il sacrificio dei 300 č servito a 
trattenere Serse il tempo necessario per finire le feste sacre e 
scendere in battaglia... ma vado a memoria, eh? :) 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Giro di vite contro gli hacker" by B. 
Sterling  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 fai pure.
no, no. preferisco non pensare. Francamente discutere su "chi odiano di
piu'" (ammesso e non concesso che ci sia veramente quest'odio islamico
cosi' categorizzato) mi sembra una delle cose meno interessanti da fare
in questo momento.
-- 
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)

mi pare abbastanza ridicolo.
Ricordiamo che nello stesso giornale, nell'indice, c'era fra le altre
una perla (che ho conservato a perenne monito) del calibro << Tra gli
ospiti [di Lucca 2007] R.A. Salvatore inventore del gioco di ruolo
piu' famoso Dungeons & Dragons >>
-- 
Michele "MIX" Gelli
www.terrysangels.net
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...