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Titolo: Nuova legge sulla "malattia"

Vi risulta sia stata approvata una nuova legge sui giorni di malattia nel 
pubblico impiego?
Una collega mi diceva che ci saranno fasce orarie di visita fiscale 
decisamente più ampie (8,30-13 / 14-20) e che fino a 10 gg di malattia o 2 
certificati li può fare il medico di famiglia, poi bisogna andare in una 
struttura pubblica (non ho capito quale).
Infine dopo un tot di giorni di malattia (non ricordo quanti) si 
decurteranno i giorni di ferie..
Giusto direi per cercare di scoraggiare tutti quei giorni di malattia 
falsi...però l'ultimo punto mi pare eccessivo...

falsi...però l'ultimo punto mi pare eccessivo...
Infatti non c'è, a meno che non sia sa qualche altra parte.
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2008/147/8.htm
art. 71
--
Federico Spano`

Vi risulta sia stata approvata una nuova legge sui giorni di malattia nel 

Si è nella nuova manovra finanziaria di Tremonti approvata con la
fiducia qualche giorno fa.
Non mi risulta decurtazione di ferie ma decurtazione di stipendio nei
primi 10 giorni nel senso che sarà retribuito solo lo stipendio base
sebza gli accessori. 
trovi tutto qui
http://www.flcgil.it/notizie/news/2008/giugno/pubblicato_il_decreto_legge_collegato_alla_finanziaria_2009_si_conferma_una_manovra_contro_la_conoscenza
Henry

 ha scritto nel messaggio 
news:4f3n641t9qf13fsk8...@4ax.com...


 struttura pubblica (non ho capito quale).
L'ospedale penso.


Giuridicamente parlando certo che si, il deceto legge deve essere
approvato dal parlamento nei 60 giorni successivi ma se la maggioranza
è compatta e magari si pone pure la fiducia cambiamenti non ce ne
saranno.
Henry

 ha scritto nel messaggio 
news:486b93d6$0$17951$5fc...@news.tiscali.it...



Ma dove sta scritto che se uno non è in condizioni di lavorare deve
essere automaticamente incapace di uscire di casa, e che quindi se non
si fa trovare ha necessariamente mentito? Oppure, è una semplice
questione di rivalsa, per cui tu stai a casa e allora è giusto
"punirti" impedendoti di fare qualsiasi altra cosa, comprese quelle
necessarie alla sopravvivenza propria e della propria famiglia?
Faccio un esempio molto terra terra ma ben noto agli insegnanti: può
benissimo capitare di non sentirsela di andare a scuola perchè si ha
un brutto mal di gola e si è afoni. Io posso pure andare a scuola con
la febbre (solitamente no, ma se ci andassi riuscirei a lavorare
ugualmente) o con un raffreddore col naso che cola, ma se sono SENZA
VOCE cosa ci vado a fare? E' una condizione che oggettivamente mi
impedisce di fare il mio lavoro, mi sembra che non ci siano dubbi.
Però non vedo perché presupporre che debba impedirmi di camminare,
uscire di casa, guidare la macchina, fare la spesa o accompagnare i
figli a scuola. Se io sono senza voce, ma non ho febbre, non ho
dolori, né altri malanni invalidanti, si deve presupporre che se esco
di casa vuol dire che ho mentito e che in realtà potevo fare lezione
tranquillamente? E alle necessità normali della vita di tutti i giorni
della mia famiglia, chi ci pensa?
E tutto questo, solo per dare all'omino della strada la soddisfazione
di dire che finalmente stanno facendo qualcosa per stangare i
fannulloni?...
Lisa

necessarie alla sopravvivenza propria e della propria famiglia?
[Possa io non essere lontanamente scambiato per un difensore di questo
governo]
L'allargamento delle fasce di reperibilità serve a rendere più
praticabile la visita fiscale, dato che lo stesso decreto impone di
richiederla per tutte le assenze e la ASL è tenuta ad effettuarla entro
la giornata in cui la si richiede. La visita fiscale serve a verificare
la malattia e non il fatto che tu sia in casa, tanto che le norme hanno
sempre previsto la possibilità, da parte del lavoratore, di comunicare
preventivamente una fascia di reperibilità diversa in caso di necessità.
Per esempio, se questa norma dovesse diventare definitiva e quindi
limitare la fascia libera ad un'ora, potresti comunicare (telegramma,
fax o fonogramma a scuola) che sposti la fascia libera in un orario in
cui riesci ad andare in farmacia e/o a comprarti da mangiare.
Detto questo, è evidente che la cosa crea problemi a chi vive da solo:
per esempio, come fa ad andare in bagno? Bisognerebbe imparare ad
avvertire per bene il medico che deve darti il tempo di aprire la porta.
Va tenuto presente che il medico, per dichiararti assente, deve essere
arrivato al piano, non basta il citofono.
I problemi più seri, però, li crea alla scuola. Pochi sanno che una
visita fiscale costa parecchio (credo 50 euro) e che la paga la scuola.
Come minimo, se questo fosse un governo normale, dovrebbe liberare la
scuola dal pagamento.
Ultima considerazione: almeno nella mia personale e diretta esperienza,
un regime restrittivo di questo tipo ha l'unico effetto di aumentare il
tasso di assenza per malattia - per non parlare della spesa per i
ricorsi, che vengono generalmente vinti dal lavoratore perché il medico
non è arrivato al piano o perché ci sono 12 testimoni che lui era in
casa seduto accanto al citofono :)
--
Federico Spano`

 si fa trovare ha necessariamente mentito? 
mi preoccupa maggiormente il problema per certi versi opposto, anch'esso 
creato da questa normativa: se sto male al punto di non poter uscire di 
casa, ma non a causa di un malessere che giustifichi il ricovero 
ospedaliero, come faccio a recarmi in una "struttura sanitaria pubblica" 
per certificare la malattia ?
Il medico di base della USL (che dalle mie parti in casi del genere fa 
visite a domicilio) NON E' una struttura sanitaria pubblica .
nut

 avvertire per bene il medico che deve darti il tempo di aprire la porta.
Io vivo da solo e non ho qui il mio medico curante!!! Come farň????

visite a domicilio) NON E' una struttura sanitaria pubblica .
Credo che invece lo sia, altrimenti ti tocca chiamare un'ambulanza,
leggi alla mano :)
--
Federico Spano`

 
Non lo e'. Ho chiesto prima al medico stesso e poi alla USL. Le 
strutture sanitarie pubbliche sono solo gli ospedali e i poliambulatori.
Il medico di base ha una convenzione con la struttura stessa, ma non e' 
identificabile con la struttura. Infatti emette certificati sulla sua 
carta intestata, non sulla carta intestata della USL.
Per inciso i medici di base e gli impigati delle USL sono piu' 
arrabbiati di noi relativamente a questa novita' : i primi perche' si 
mette palesemente in dubbio *per legge* la loro professionalita'; i 
secondi perche' l' applicazione di questa norma ha gia' scatenato il 
caos piu' totale; impiegati, medici e responsabili non sanno come 
fronteggiare l'ondata di richieste di chiarimenti e certificazioni per 
loro assolutamente "anomale" . Infatti noi ne vedremo gli effetti 
devastanti a partire da settembre, ma negli altri comparti pubblici gia' 
ci sono persone alla terza malattia per quest'anno che si recano alla 
USL per prenotare "visite specialistiche" allo scopo di certificare 
prognosi di 2-3 giorni. Se va bene la lista di attesa e' di mesi, ma 
capita anche che lo specialista proprio non esista nella struttura 
sanitaria di appartenenza (si pensi al caso di un ascesso ad un dente).
Ah, naturalmente e' del tutto inutile rivolgersi a "pronto soccorso" e 
"posti di primo soccorso" perche' non emettono certificati contenenti la 
prognosi.
nut

 ha scritto nel messaggio 
news:486bc6cb$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...


vi invito a leggere questo illuminato commento alle leggi di babybrunetta
http://www.pillole.org/public/aspnuke/news.asp?id=4089
"Radly" <---@---.---> ha scritto nel messaggio 
news:1MPak.19686$Ca.1...@twister2.libero.it...


Io vivo da solo e non ho qui il mio medico curante!!! Come farò????
Devi andare alla ASL una volta l'anno e prenderne uno come lavoratore
fuori sede. Io lo faccio.
--
Federico Spano`

> punto è meglio prendersi due malattie entro dicembre, tanto non sono

      La nuova norma è in odore di incostituzionalità . Introduce un 
trattamento molto diverso tra il lavoratore della PA e del settore privato 
su un tema come quello della salute che è materia costituzionalmente 
protetta. Lo stabilire fasce orarie così ampie non solo crea problemi in 
merito al rilascio della certificazione ma soprattutto lede il diritto del 
paziente al recupero psicofisico che è diritto prevalente su quello delle 
necessità lavorative.Il lavoratore incapace al lavoro per motivi di salute è 
prima di tutto un malato che necessita di cure e tra tali cure può in alcuni 
casi annoverarsi la necessità di uscire dal domicilio di malattia comunque 
il dover osservare una fascia oraria così ampia per ottemperare alle 
esigenze di controllo medico-fiscali può recare nocumento alla salute del 
paziente, salute che come ben sappiamo è un concetto molto ampio e che 
sussume il concetto di benessere psicofisico in senso lato. Nessun decreto 
legge può prevalere sul diritto del paziente di scegliersi medico, modalità 
e luogo di cura. Pertanto il paziente potrà sempre eleggere il domicilio di 
malattia dove meglio crede e recarsi dal medico curante di fiducia (privato 
o pubblico o convenzionato) giustificando la sua assenza dal domicilio di 
malattia mediante idonea certificazione che attesti il suo ricorso al 
sanitario per motivi di salute.
      Per come è scritta la norma parrebbe che i giorni di malattia nel caso 
si tratti della seconda nell'anno o della prima, se con prognosi di 
incapacità lavorativa superiore a dieci giorni, debbano essere comunque 
certificati dal curante, infatti chi altri potrebbe stabilire la durata 
della prima malattia occorsa nell'anno?
      Inoltre molte amministrazioni non consentono al dipendente di 
aspettare che pochi giorni dall'inizio malattia per spedire la 
certificazione. In tal caso la "giusticazione" da parte della Struttura 
sanitaria pubblica sarebbe una sorta di controllo a posteriori della 
certificazione del curante.
      Gravi perplessità emergono sul contrasto di tali norme con massime, 
più volte ribadite dalla giurisprudenza, circa la migliore possibilità di 
individuare le personali necessità di recupero del paziente in relazione al 
suo vissuto, al suo contesto ambientale, alla comorbidità, al profilo 
psicologico, e, conseguentemente, alla migliore capacità di definire, caso 
per caso, l'incapacità lavorativa, da parte del medico curante che dovrà 
certificare il suo libero convincimento, indipendentemente dai 
condizionamenti che potrebbero derivare dalle norme in questione, 
privilegiando la salute del apziente allorquando ritenga che la ripresa 
dell'attività lavorativa costituisca rischio apprezzabile al recupero 
psico-fisico.
      Nel caso di difformità di giudizio tra il curante e il medico 
dipendente della struttura sanitaria pubblica quale parere prevarrà? ed in 
che modo il lavoratore avrà diritto ad esercitare opposizione?
      Saremmo facili profeti nel prevedere che tale norma sarà presto 
all'attenzione della Corte Costituzionale.

 USL
veramente redige il certificato in doppia copia (carta carbone, su 
quella sotto non si copia la diagnosi) su apposito modulario fornito 
dall'ASL ed a questa intestato (rosso, in Liguria)
-- 
*American Express* gratis e con l' *1* % di *ogni* spesa *rimborsato*
solo su    
http://www.marcoge.splinder.com

dall'ASL ed a questa intestato (rosso, in Liguria)
Quelli sono i certificati per l'INPS, la scuola č gestita dall'INPDAP e
i certificati sono su carta intestata semplice del medico.
--
Federico Spano`

 i certificati sono su carta intestata semplice del medico.
Però generalmente qui i medici fan quelli comunque
-- 
Il *tutor sulla A7* Milano-Genova, leggi dove
su  
http://marcoge.splinder.com


Mi sembra che bisogna avere un contratto a tempo determinato di un certo 
numero di mesi. Quest'anno ho cambiato 4 scuole con contrattini su malattie, 
maternità che si rinnovavano di settimana in settimana...
Mi preoccupa molto la fascia di reperibilità che è molto ampia: quando potrò 
uscire per andare in farmacia o fare la spesa? Vivo da solo... dovrei uscire 
di notte, con magari l'influenza? Dalle 13:00 alle 14:00 non farei in tempo, 
anche perché molti negozi sono chiusi per pranzo.
Per il medico, la ASL me ne assegna uno oppure posso segnalare io un medico 
di mio conoscenza? 

sebza gli accessori. 
Per i docenti gli accessori comprendono la retribuzione professionale
(RPD)? In pratica ammonta a 164 euro mensili per un'anzianità fino a
14 anni, per un'assenza vanno tolti minimo 5,46 euro (assenza di 1
giorno) e massimo 54,67 euro (assenza di 10 giorni)?
Quando hanno fatto una norma del genere per i ministeriali l'effetto è
stato l'aumento dei periodi di malattia, un po' come per gli Ata che
non possono essere sostituiti per meno di un mese. E a leggere bene il
comma 3 c'è la certezza della visita al primo giorno, per cui - se non
cambia la norma generale - non esiste più obbligo di reperibilità dopo
la visita, eccetto in caso di prosecuzione o ricaduta.
Resta però l'obbligo l'enigmatico articolo 92 comma i "il dipendente
non attendere ad occupazioni estranee al servizio e ad attività
lavorative, ancorché non remunerate, in periodo di malattia od
infortunio". ---> non l'ho mai capito? posso innaffiare l'orto, lavare
la macchina o preparare da mangiare ai nipoti o sono tutte cose
precluse perchè 'estranee al servizio' e 'non remunerate'?
Dani

Perň generalmente qui i medici fan quelli comunque
La sanita' e' organizzata su base regionale, si vede che in Liguria l'accordo con i medici di base funziona come dici tu. Nal lazio invece: certificato "rosso" su apposito modulo predisposto per l' INPS, certificato "bianco" per i dipendenti pubblici. 
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

altro.
Forse perchè non sanno a memoria che lavoro fanno tutti i loro
mutuati. Io quando ho avuto bisogno di un certificato (avendo
all'attivo ben 5 giorni di malattia nel triennio, se ne faccio altri
540 potrei essere licenziato) ho chiesto al mio medico di farmelo sul
suo ricettario e lui me lo ha fatto.

Aggiungo due commenti al decreto-legge:
Nel caso di supplenti brevi e saltuari la legge prevede la
conservazione del posto per 30 giorni, retribuiti al 50%. Il nuovo
decreto prevede invece il trattamento economico fondamentale, e
risulta quindi più vantaggiosa.
Mi raccontava mia mamma, felicemente pensionata dal 2005, che ai tempi
in cui era alle elementari (credo nel Carbonifero superiore) le
assenze per malattie fino a 3 giorni andavano giustificate soltanto "a
voce" e in caso di sciopero non veniva detratta la giornata di
retribuzione perché nessuno teneva un elenco dei presenti. Ormai siamo
passati da un eccesso all'altro (11 ore di reperibilità in confronto
alle 4 di un dipendente privato mi paiono più una vessazione che una
necessità medico-legale).

 
Se è così allora tutto come prima, o quasi.
..

 precluse perchè 'estranee al servizio' e 'non remunerate'?
No. Lo scopo di una dicitura simile è quello di impedire ai lavoratori di 
"mettersi in malattia" per andare a lavorare al nero.
Earendil

 praticabile la visita fiscale, 
Cazzate. Le fasce di reperibilità servono solo a rendere *scomoda* la 
malattia.
Più sono larghe e più *scomoda* è.
Mia moglie spesso va a lavorare pure malata proprio perché vive con ansia 
le fasce di reperibilità... è sempre con il timore che il medico non 
trovi la casa o il citofono si guasti e così via.
E' una fobia la sua... l'avessi io me la farei diagnosticare e poi 
diffiderei l'amministrazione dal mandarmi la visita fiscale, perché ciò 
aggraverebbe il mio stato di salute.
..

 Io vivo da solo e non ho qui il mio medico curante!!! Come farò????
Andai a piedi alla guardia medica!
c'era anche lo sciopero dei tramvai...
..

Se č cosě allora tutto come prima, o quasi.
Piů o meno... se uno lavora a Como ma ha mantenuto la residenza in
Puglia puň giustificare la prima assenza facendosi visitare da un
medico qualsiasi. Ma per la seconda cosa deve fare? guardia medica,
pronto soccorso, ospedale militare?
E piů che altro quando va a farsi visitare, se deve starsene tappato
in casa a solis ortu usque ad occasum? Al massimo telefona a scuola,
che č tenuta a mandare subito la visita fiscale, e si fa fare il
certificato direttamente da lui. (quest'ultima affermazione č dubbia,
forse il medico fiscale dovrebbe controllare la diagnosi del proprio
medico, ma se arriva "prima" lui cosa fa?)

 carta intestata, non sulla carta intestata della USL.
Questo dipende dal fatto che sei un lavoratore pubblico (non iscritto 
INPS), altrimenti userebbe l'altro modulario.
http://www.aslcremona.it/html/modulistica/pdf/lgmalattia.pdf
(pag.4-6)
Earendil

 Resta però l'obbligo l'enigmatico articolo 92 comma i
Il DL 112 ha solo 85 articoli, a cosa ti riferisci?

 "mettersi in malattia" per andare a lavorare al nero.
Ma dove sta scritta questa "dicitura"?

 Anche da me in E-R. 
Be', non tutti. Fu proprio il mio medico emiliano romagnolo che mi disse, a
suo tempo, che per i lavoratori della scuola bastava solo il foglio
intestato :-)

medico, ma se arriva "prima" lui cosa fa?)
Il medico fiscale deve trovare il certificato già fatto. Ci sono varie
soluzioni, per esempio il mio medico è in rete con altri della zona per
garantire le urgenze. Quando telefoni a scuola avverti che sposti la
fascia di reperibilità perché prima devi andare dal medico. Se non ti
puoi muovere perché stai male, chiedi la visita a domicilio.
Peraltro ho l'impressione che il decreto decadrà.
--
Federico Spano`

necessità medico-legale
Sono una vessazione resa necessaria per poter attuare la vera
vessazione, che è la visita fiscale obbligatoria anche per assenze di un
giorno (e non "il primo giorno").
--
Federico Spano`

di mio conoscenza? 
Lo scegli.
--
Federico Spano`



A Roma le ASL hanno un'utenza molto estesa, dovendo mandare entro la
giornata le visite a tutti i malati nessuno escluso, un po' di tempo ci
vuole.
Temo che il vero obiettivo sia mettere in crisi i bilanci delle scuole e
i servizi sanitari pubblici, così, tanto per fare un po' di pubblicità
indiretta ai privati.
--
Federico Spano`

giorno (e non "il primo giorno").
Non sarà anche voler affossare ulteriormente i bilanci della scuola?
Una scuola con 150 insegnanti quanto dovrà spendere per le visite
fiscali?

 giorno (e non "il primo giorno").
questa la fanno già di routine. Quest'anno, nonostante si vedesse da un 
po' che zoppicavo, quando mi son preso tre giorni perchè il ginocchio ha 
fatto crack il medico fiscale è arrivato immediatamente. Naturalmente, 
non potendo fare una NMR a casa mia, ha constatato che camminavo con le 
stampelle e stop. Mi chiedo chi paghi questo spreco.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
Theodor Adorno

Ma quindi se sto a casa un solo giorno perchè mi fa male un dente mi arriva 
entro la serata la visita fiscale e io devo già essere andato dal mio medico 
nella fascia 13-14 ?
bah...
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:g4i1dp$qi1$1...@tdi.cu.mi.it...


Il DL 112 ha solo 85 articoli, a cosa ti riferisci?
All'art.92 del CCNL 2006-2009, firmato a dicembre 2007.

Peraltro ho l'impressione che il decreto decadrà.
O almeno venga emendato nei punti più controversi.

 ha scritto nel messaggio 
news:r1ap64147li51m9gu...@4ax.com...

A tutti quelli che potrebbero andare in pensione: si può star male ogni 
giorno ed ogni mese dell'anno!!!
APPROFITTATENE!!!! :-)))))))
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:486caf83$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...


tardi per prenotare una visita domiciliare per il giorno stesso.
dall'art.17 del CCNL 2006-2009:
"10. L'assenza per malattia, salva l'ipotesi di comprovato impedimento, 
deve essere comunicata all'istituto scolastico o educativo in cui il 
dipendente presta servizio, tempestivamente e comunque non oltre 
l'inizio dell'orario di lavoro del giorno in cui essa si verifica, anche 
nel caso di eventuale prosecuzione di tale assenza."
dov'e` che dice: dell'orario di lavoro *del dipendente*??
L'orario di lavoro e` l'orario di lavoro di quel giorno in cui si verifichi
l'assenza per malattia, percio`, e` SEMPRE l'orario di inizio della 
giornata lavorativa.

ab...@freemail.it
 ha scritto:

La solita confusione tra "orario di lavoro" ed "orario di servizio"...