Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Dopo Repubblica...

... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
A questo punto i casi sono due:
- o siamo al count down per la fine del mondo (mai si era vista una presenza
cosi' massiccia di fumetti fuori dal suo piccolo spazio);
- oppure stanno, finalmente, facendo diventare un'arte il mondo dei comic
book!
Io sceglierei la seconda ;-)
--
Ciao,
Francesco

 aveva lasciato questo
messaggio:

Anch'io...ma stando ai Maya, è + giusta la prima...;-)
Peace!

 ha gridato
facendomi trasalire:

Io sto per la seconda anche se la prima è comunque un'ipotesi da non scartare.
;)
Comunque è da così tanto tempo che i lettori di fumetti tentano di dimostrare
che si tratta a tutti gli effetti di cultura al pari di quella dei libri che
forse alla fine si sono arresi e hanno cominciato a darci ragione.
Adesso sta a noi continuare a martelarli per ottenere davvero ciò che spetta ai
nostri amati fumetti. :)
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

book!
oppure visto il grande successo che stanno ottenendo film ad alto
budget basati sui personaggi di carta stanno sfruttando l'onda....
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


Ti do pienamente ragione...ricordate che nel mondo in cui viviamo la legge
sono i soldi, il movente principale di tutti è come farne. Io penso che la
repubblica non ha fatto altro che fiutare una buona possibilità. renderla un
tantino più gustosa grazie a titoli interessante e buttarla lì aspettando di
incassare. Cmq staremo a vedere
Ciao ciao
PS: Mi postate un link dove avere le date di uscita??? (Se lo avete)
        Grazie tante in anticipo.
--
Gabriele "mAs" Salamone
--
Progetto oggi l'immagine che vi circonderà domani.
Il Grafico

Anch'io...ma stando ai Maya, è + giusta la prima...;-)
già. abbiamo ancora una decina di anni per godercela, dopo di chè...
zzot! ;-)
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

 ... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
yes! E visto chi era il conduttore, c'era da aspettarselo. Però se ne son
dette di castronerie....
Che authority è della Marvel.....  AUUU!!!! E' come confondere DNA e
proteine.
ciao

proteine.
(non ci credo neanch'io a quanto sto per dire)
forse voleva dire ultimates, visto che lo scrittore e' lo stesso....
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

 ha scritto nel messaggio
news:%tz5a.290722$AA2.11...@news2.tin.it...

io  aggiungerei una terza  , che forse  è la più probabile visto  che siamo
in una società  in cui la cultura   diventa  merce  e denaro , chen  è
questa  :  siamo davanti all'ennessima  operazione   commerciale  per  far
si  che  i giovani
dicano  , mamma   compra  quel giornale , c'è  un fumetto   , o  i genitori
per  evitrare  che
i figli  rompanoo si  ricretiniscano  davanti alla  tv  comprano  quel
giornale  .

book!
Mah, io non mi esalterei piu` di tanto.
Si tratta semplicemente di iniziative commerciali-promozionali, con tutti i
loro tipici pregi e difetti.
-- 
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago

 io aggiungerei una terza
Grazie per avermi ricordato che esiste anche questa possibilità. K_K


 ... un'intera puntata sul fumetto di un programma televisivo.
ormai non l'ho visto, ma qualche dato in piu'?
trasmissione? conduttore? ospiti?
che hanno detto?
e' piu' forte ferrara o gad lerner?

 ormai non l'ho visto, ma qualche dato in piu'?
come non detto, ho visto dopo l'altro thread
(post inutile)

 spetta ai nostri amati fumetti. :)
Diamo a Cesare quel che è di Cesare.
Mi sembra decisamente azzardato dare al fumetto lo stesso ruolo che si è
conquistata la letteratura con millenni di opere riuscite - il fumetto si è
risvegliato dal suo sonno millenario, poco più di un secolo fa, dopo
millenni di vuoto.
Posso capire che si rivendichi una dignità artistica e culturale, ma
parificare mi sembra una eccessiva banalizzazione delle peculiarità, e delle
capacità del medium.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

         Grazie tante in anticipo.
Martedì 25 si inizia con Corto Maltese - tremo già per il formato! -, poi si
prosegue con Tex il 28, dopodiché un'uscita ogni settimana - presumo
venerdì.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 capacità del medium.
Ti sbagli, parificare i fumetti portandoli ai livelli dei libri sarebbe una cosa
ottima in parecchi sensi, sia dal punto di vista culturale che di possibilità di
scelta.
Naturalmnte ci sono anche i lati negativi come l'aumento esponenziale dei
fumetti commercili cloni l'uno dell'altro ma quasti già ci sono adesso perciò
tanto vale fare il grande salto.


giornale  .
Mmm...pda sull'aspetto "commerciale" dell'iniziativa, molto ma molto
meno sul discorso "giovani" e "figli". Ancora con 'sta storia che il
fumetto è roba da bambini???...
Peace!

 perciò tanto vale fare il grande salto.
Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
Più fumetti sul commercio = probabile trattamento di massa = tentativo di
clonare le serie più vendute, solo questo.


Mi sfugge il nesso tra questo fenomeno e la "parità"; puoi illuminarmi?
Io credo tu non abbia capito niente.
Se un fumetto non può essere considerato letteratura o comunque ARTE
perché esistono cose tipo Dragonball, allora la Letteratura, i
romanzi, i saggi non possono considerarsi arte perché esistono i
romanzi Harmony.
E questo è tutto.
"Da grandi poteri derivano grandi responsabilità" - Ben Parker
Roland Deschain

clonare le serie più vendute, solo questo.
E che c'entra con la parita', di grazia?
C'e' ancora un _enorme_ salto logico.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 E questo è tutto.
Non facciamo anche qui di tutta l'erba un fascio.
Sono sicuro che esistono ottimi romanzi Harmony (non che ne abbia mai letti per
accertarlo), per trovare delle cagate basta molto meno.


 C'e' ancora un _enorme_ salto logico.
Non centra nulla, è uno degli effetti della parità libro-fumetto perché viene
mossa da altri elementi (in pratica le maggiori vendite che avrebbero i
fumetti).


utilizzanti lo stesso linguaggio mi sembra aberrante.
Per me, ogni medium (cinema, letteratura, fumetto) è equivalente, ha
la stessa "forza", nel senso che è sbagliato dire "i libri sono meglio
dei film" o "il cinema è meglio dei fumetti". Hanno ognuno i loro
limiti e le loro peculiarità.
Quindi, è sbagliato dire che TUTTI i fumetti hanno pari dignità di
TUTTI i libri: è più esatto dire che *il medium fumetto* ha pari
dignità del *medium libro*, esattamente come entrambi hanno pari
dignità di tutti gli altri medium (o di tutte le altre arti, se
preferisci).
Vorrei battere su un chiodo in particolare: i fumetti non sono
letteratura, i fumetti sono *fumetti*: sono una cosa diversa, con
codici diversi, non sono letteratura solo perchè sono su carta, 
così come non sono *per bambini* solo perchè sono disegnati (cosa che
ho sentito dire + volte con le mie orecchie, purtroppo).
Spero di essermi spiegato :-)
Brendon

Spero di essermi spiegato :-)
Alla grande, e sono pda al 10.000%...;-)))
Peace!

fumetti).
Dark, non c'entra un fatto con la parita' libro-fumetto, al massimo
c'entrera' con la differenza libro-fumetto.
Tra l'altro i cloni nei fumetti ci sono gia', e tanti, mentre per i
libri (_molto_ piu' diffusi, pare) i cloni sono di meno.
Piu' che altro c'e' il fenomeno instant-book...


E questo è tutto.
Mi scuserai, ma e' proprio il discorso che ha fatto Scarebob...


letteratura,
Dipende da cosa s'intende per letteratura... ho sempre trovato
limitante circoscriverla ai soli libri.
Occorrerebbe andare ancora piu' in la', e definire cos'e' un 2discorso
letterario", ma IMHo ci sono film che fanno un discorso letterario, e
quindi sono letteratura, e fumetti che fanno un discorso letterario, e
quindi sono letteratura.
Ho sepre preferito pensare alla letterarieta' come una proprieta', e
alla parla scritta (piuttosto che all'etichetta "letteratura") come
medium.


 Piu' che altro c'e' il fenomeno instant-book...
Che è il fenomeno istant-book? ?_?


 preferisci).
Quello che intendevo e non riuscivo a dire. T_T


 Mi auguro che tu non stia alludendo ad un boicottaggio culturale, 
No, per una volta (;P) penso che stiate dicendo la stessa cosa. I 
fumetti in biblioteca/libreria non sono boicottati o discriminati ma 
solo ignorati.
Per le librerie tipo rizzoli et similia la cosa gia' cambia, ormai il 
banco dei fumetti inizia ad esser corposa anche se per questioni di 
vendite/visibilita' sono reperibili quasi solo cartonati (che quindi 
stanno in piedi negli scaffali e di cui si puo' leggere la costina) e 
Disney.
Niente piccoli invisibili (pockets), niente spillati (troppo stretti e 
richiedono spazi eccessivi per essere visibili, anche la consultazione 
sarebbe un casino), commerciali pochi o nulli (perche' rientrano spesso 
nelle due categorie precedenti, fatto salva la disney che ha un pubblico 
talmente vasto tra utenti vecchi e nuovi da valere lo spazio che occupa 
per i gestori).
Per le biblioteche invece in effetti si puo' credo parlare di una 
mancanza. Ma piu' per "distrazione" che non per atto lesivo cosciente.
Del tipo: i fumetti esistono....... e allora?
:P
eta

 E questo è tutto.
...
°_________°
Fumetto e letteratura sono due linguaggi, due media, due canali artistici,
chiamali come ti pare, la sostanza resta uguale.
L'opera d'arte - dove alla parola arte dò un giudizio di merito - non
scaturisce dal mero utilizzo del linguaggio, altrimenti non ci sarebbe
distinzione tra chi pasticcia un foglio e Velasquez, ma dal risultato che
consegue al lavoro creativo.
E' sbagliato impostare un discorso sulla forma - il linguaggio in sé - e non
sulla sostanza - la qualità delle opere che lustra il linguaggio usato.
Il fumetto come scrisse Scott McLoud è un semplice contenitore, questo è il
succo di quello che ho scritto.
Forse è meglio che ti rileggi il post - anzi fattelo spiegare da qualcuno,
così ti dice quanto sei furbo...
(Non continuerò questa discussione salvo che vengano fatti degli interventi
relativi a dei passi del post, gli interventi insulsi non hanno il mio
tempo)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 Spero di essermi spiegato :-)
Mah, vorrei capire dove ho scritto qualcosa in contrasto con quanto hai
affemato - rilevo una semi identità di posizioni...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 clonare le serie più vendute, solo questo.
?_______?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
... mi è venuto il mal di testa... %)

 impoverisce pericolosamente.
Allora, quando vedo una trasmissione televisiva con delle persone che parlano di
questi argomenti in questo modo io cambio canale e NON MI FREGA NIENTE DI SAPERE
CHI SONO.
Poi ho una memoria per i nomi praticamente nulla perciò anche i pochi che
conoscevo li ho dimenticati (e aggiungerei meno male).
Queste cose succedono spesso e qui se ne è parlato molte volte.
Detto questo: se il mio discorso ti va bene (visto che sai benissimo di cosa
parlo) ok, se invece mi devo anche sbattere a cercare le fonti di parole detta
da STRONZI ED INCAPACI (perché così considero quelle persone) possiamo anche
troncare qui.


 troncare qui.
(ehm, ragazzi, "fate i lettori, non fate la guerra" aka "peace &
comics!"...)
(senti chi parla...)
Livio the peacemaker...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Livio the peacemaker...
Quello della bomba atomica? ;D


 medium.
Letterarietà = qualità della letteratura = cultura e complessità mostrata
nella letteratura?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

affemato - rilevo una semi identità di posizioni...
Allora mi sa che non ho capito il senso del tuo post... tu dicevi, in
sintesi, che non tutti i fumetti possono essere definiti "letteratura"
(nel senso, credo, di "arte"); io ho precisato che ci sono fumetti
belli e brutti, come ci sono libri belli e brutti i film belli e
brutti. Ma cmq, siamo d'accordo, credo :)
Brendon

nella letteratura?
Piu' che altro quella proprieta' di un'opera che la rende un pezzo di
letteratura. Con la chiosa che non e' detto che tale opera debba
essere uno scritto.


 possiamo anche troncare qui.
Ma siamo all'asilo?
"Se ti va bene quello che dico, amici, sennò: ci si vede"? ;-)
Mi sembra una posizione un po'... bampa.
Il tuo discorso, per come l'hai argomentato, si è rivelato decisamente
povero, ed il tuo modo di argomentare non si discosta tanto da quello di
certi risibili detrattori del medium fumetto o di chissà quale altra opera
d'arte.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 essere uno scritto.
Ok, ma allora che cos'è la letteratura?
Mi sembra che ormai il termine "letteratura" non indichi esclusivamente un
particolare linguaggio, sembra quasi che il contenuto abbia assorbito la
forma della sua divulgazione.
"E' letteratura", è una frase utilizzata spesso per "premiare" canzoni - Bob
Dylan -, testi teatrali - Dario Fo, l'ultimo esempio -... Per i film nessuno
l'ha mai usata?
Mah!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
(siamo tornati ai bei 3d da "onanismo intellettuale" dei vecchi tempi)

 d'arte.
Io dico che il medium fumetto è per tutti ma non lo sono i singoli fumetti.
Loro dicono i fumetti sono per bambini.
Il mio ragionamento sta in queste due frasi.
Ti sempra poco?
Ti sembra troppo semplice o troppo poco argomentato?
Vuoi una relazione di 2000 pagine?
Io credo che la maggior parte delle cose siano semplici e che siamo noi umani
che ce le complichiamo perciò adotto la filosofia "più semplice è meglio è".


forma della sua divulgazione.
Ecco, potremmo dire che la vedo in questa accezione.
Per me il mezzo e' "le lettere", piu' che la letteratura, proprio
perche' vado sempre piu' constatando che il termine e' andato ad
assumere valenza qualitativa, piu' che connotativa.


 Ma cmq, siamo d'accordo, credo :)
Beh, direi proprio di sì.
:-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 meglio è".
La semplicità non esiste.
Almeno quando si cresce.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 cartoni.
Appunto. Non le censure le voleva per gli anime, non per i fumetti.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 Almeno quando si cresce.
PdA, ma non perché non esiste dle tutto, bensì perché gli adulti si complicano
la vita.
P.S.
Scusa il tono un po' "scazzato" degli ultimi mex ma avevo alcuni "pensieri" che
mi mettevano di malumore.


 "pensieri" che mi mettevano di malumore.
Nessun problema.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 (sCaReBoB)
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

:-)
Scarebob, sono sostanzialmente d'accordo con te, ma seguendo il tuo 
ragionamento, quante pagine di scrittura ci vogliono per trascrivere 
una tavola di Capire il Fumetto di McCloud, e soprattutto riuscire a 
far percepire al lettore le stesse informazioni?
Sono d'accordo con il post di Giorgio: si tratta di media differenti.
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 credo non stia facendo riferimento a nessuno in particolare.
In verità ritengo alcuni passi dei suoi discorsi decisamente chiari a
riguardo.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

 Sono d'accordo con il post di Giorgio: si tratta di media differenti.
Si, l'ho già scritto da qualche parte... : )
Infatti proprio perché sono media differenti l'unico paragone possibile
riguarda IMHO l'efficacia delle opere che usano questi diversi linguaggi.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

La difficoltà è teoricamente superabile, anche se con estrema difficoltà.
Appunto, teoricamente, non praticamente. Imho, teoricamente parlando, anche
trasportare il Capitale in fumetti e' possibile. Con difficolta', ma forse
esiste un modo per farlo.
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

 esiste un modo per farlo.
Credo che sia oggettivamente impraticabile, perché in opere che trattano
argomenti complessi non puoi operare i tagli plausibili in un racconto.
Il Capitale - esempio limite - a fumetti?
E quante pagine dovrebbe avere???
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

E quante pagine dovrebbe avere???
Non e' un problema del limite della pagine, se dico teoricamente, allora basta
che il numero della pagine sia numerabile. ^^


 diversi linguaggi. 
Cioè? Non ho capito...
