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Titolo: Alla fine dell'arcobaleno - opinione

Letto in 4 o 5 giorni, nel complesso un buon romanzo, tematiche che 
ricordano i romanzi geek di Stross, Neuromante di Gibson, il tutto con 
un'impronta umanista che focalizza l'attenzione più sulla psicologia dei 
personaggi e sull'impatto che la tecnologia ha su di loro che sulla 
tecnologia stessa.
Personalmente ho apprezzato il romanzo, ma preferisco decisamente Stross 
o Doctorow su certe tematiche.
Per quanto riguarda i difetti, devo dire l'ho trovato un po' 
superficiale e Politicamente corretto, se si esclude il coniglio (che è 
fantastico) gli altri personaggi li ho trovati abbastanza piattini ... 
nn so mi sembra che manchi la profondità, niente sfumature, tutti 
bianchi o neri.
Nel complesso lo definirei un ottimo romanzo per una lettura "estiva" e 
poco impegnata giusto per passare un bel po' di ore divertendosi in modo 
nn banale, se volete qualcosa di più impegnativo ... beh per fortuna 
l'unica cosa uscita ultimamente da noi e Anatema di Stephenson (anche se 
solo la prima metà :|) che è decisamente di un'altra classe (ma è anche 
1000 paginette rispetto le 350 di questo Vinge)
Ciao

 manchi la profondità, niente sfumature, tutti bianchi o neri.
Leggilo in originale e cambierai idea.
La versione pubblicata su Urania è stata "accorciata" semplificando
le frasi e di conseguenza togliendo sfumature di significato e cambiando
l'atmosfera complessiva del libro visto che Vernor Vinge è uno che
non perdona i lettori distratti.
Ad esempio Robert Gu in originale è complesso quanto il coniglio
(solo che il lettore "vede" esattamente come pensa mentre il coniglio
  rimane più misterioso).
L. Micheletto

 non perdona i lettori distratti.
A ecco cosa aveva ... c'era qualcosa che nn mi quadrava. Grazie della 
segnalazione.
Avevo rinunciato alla lettura in originale visto che Lippi lo annunciava 
da 2 anni e visto la situazione del fs italia cerco di comprare tutto 
ciò quello che esce di decente.
Certo che se i risultati sono questi, continuerò nella mia nuova 
tradizione di acquistare i romanzi principali usciti in lingua originale 
senza aspettare un'eventuale edizione italiana.
Ciao

 aspettare un'eventuale edizione italiana.
Urania č vincolata ad uscire con max. 350 pagine (se ricordo bene)
quindi se il romanzo una volta tradotto č molto piů lungo lo spezzano
in due, se invece "quasi ci sta" viene accorciato in vari modi
(eliminando parti "dispersive"o sintetizzandole).
Il problema č che con autori come Vinge č molto difficile "tagliare"
mentre con altri invece si nota molto meno.
L. Micheletto

 Ciao
Questa cosa dei tagli a provocato un bel vespaio sia sul blog di 
urania:
http://blog.librimondadori.it/blogs/urania/2010/07/26/urania-1561-alla-fine-dellarcobaleno/#comments
sia sul corriere della fantascienza:
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/14113/alla-fine-dell-arcobaleno/
Mi chiedo se anche gli Urania Collezione le cui traduzioni vengono da 
sempre pubblicizzate come "integrali" abbiano subito la stessa sorte

 sempre pubblicizzate come "integrali" abbiano subito la stessa sorte
 .... Magari m'avessero condensato "I promessi sposi" quando andavo a
scuola ... :-)


La risposta del signor Lippi è patetica
Non riusciamo a stare sotto le tot pagine e quindi tagliamo alcune parti...
da rabbrividire...
se la situazione è questa sarebbe meglio si dedicasse a un'altra attività.
E non venitemi a dire 'meglio di niente' eh...
Amo Urania ma queste scelte sono inconcepibili e ne infangano il prestigio
vergogna 

   rimane più misterioso).
Maledetto Lippi!
Purtroppo per me leggere un testo così complesso in inglese è  troppo
difficile. Il significato dei periodi +o- lo capisco, ma le varie
sfumature del significato mi sfuggono o mi ci vuole troppo tempo per
afferrarle...
Il piacere della lettura va a farsi benedire!
A quel punto è meglio anche una traduzione monca. Pazienza.
-- 
And when tomorrow comes we can do it all again...

 Maledetto Lippi!
2010 Annus horribilis x i Lippi....

 2010 Annus horribilis x i Lippi....
Naaa ... Saranno mica parenti :)

 sempre pubblicizzate come "integrali" abbiano subito la stessa sorte
veramente una bella seccatura. Ho preso l'arcobaleno appena visto, perche'  
a Vinge do credito illimitato.
Se avessi saputo di questa faccenda, avrei lasciato perdere.
Adesso non so neanche se leggerlo (avendo gia' la coda di libri da leggere  
piena, nel frattempo l'ho prestato).
-- 
ciao, paolo

Dopo dura riflessione, GP ha scritto :

Ad ogni modo vedo che sul Blog di Urania e' stato introdotto un 
decalogo di comportamento per evitare le polemiche degli ultimi giorni
http://blog.librimondadori.it/blogs/urania/moderation-policy/
come annunciato da Lippi qui:
http://blog.librimondadori.it/blogs/urania/2010/08/31/la-politica-di-moderazione-del-blog/
In pratica il blog diventa moderato


moderato? censurato vorrai dire.
io intanto Urania non lo compro piu 

"Giovanni62"  ha scritto nel messaggio

Ragazzi, guardate che Urania è da oltre 50 anni che usa questo sistema.
Addirittura ai tempi di Andreina Negretti venivano tagliati tutti i pezzi
che avessero anche una lontana attinenza alla sessualità.
Inoltre pagando poco le traduzioni e utilizzando anche traduttori
non sempre all'altezza si sono avuti casi in cui la traduzione
italiana diceva l'opposto dell'originale.
Certo, scherzandoci un pochino su, si potrebbe suggerire al buon Lippi
un sottotitolo per Urania: "Libri condensati di Fantascienza"
come faceva un tempo la rivista Selezione :-) 


Noi ci ridiamo anche sopra, se vendi un libro e ne tagli delle parti 
senza avvisare il lettore, per come la capisco io questa diventa truffa, 
specialmente nel caso di alla fine dell'arcobaleno in cui metti una 
bella scritta Premio Hugo 2007.
Quello non era il premio hugo 2007, perché mancavano una 50ina di pagine.
Poi penso che siamo tutti d'accordo che:
- Urania abbia un costo ridicolo,
- sia l'unica pubblicazione di fs che riesce a sopravvivere
- Essendo venduta per un solo mese di edicola abbia ulteriori limiti di 
incasso
- L'opera fatta da Lippi e Co. è un ottimo lavoro (tagli a parte)
Questo non toglie che bisogna avere rispetto del lettore.
Se ci sono dei problemi di costi si cercano nuove soluzioni, non si 
frega chi compra e poi se uno si lamenta gli si dice che le sue 
lamentele nuocciono all'immagine della rivista.
Non sta scritto da nessuna parte che Urania deve pubblicare romanzi con 
lunghezza superiore a 350 pp.; se un romanzo non ci sta come dimensioni 
non si acquistano i diritti tanto per avere il titolo e vendere qualche 
copia in più.
Il ragionamento del tanto mettiamo nel contratto che possiamo 
"asciugare" il 10/15% è avvilente ed quello che nuoce all'immagine della 
rivista.

 rivista.
Su Urania a differenza di Collezione non c'è scritto
traduzione integrale. Lippi diceva che questo fatto fosse
da sempre noto a tutti e non capiva le proteste.
Per quanto riguarda i tagli Lippi affermava che erano stati
concordati con l'autore e riguardavano solo parti non rilevanti
e per un totale di poche pagine. Li paragonava all'editing che
tutte le case editrici operano con i loro autori.
Del resto parliamo di fantascienza  non di Dante...
in molti casi qualche bella sforbiciata giova e non fa che
migliorare il racconto...potrei fare l'elenco delle opere
che migliorerebbero con una bella riduzione
tra tutte l'alba della notte...in questo caso però
andrebbe tagliata all'80% :-)
più di 3000 (di stupidate come ad es. Al Capone) sono davvero troppe...
 

 migliorare il racconto...
E mi pare proprio il caso di Alla Fine Dell'Arcobaleno.....cavolo, una 
delusione così da chi ha scritto Universo Incostante non me l'aspettavo 
proprio. Ho sospeso la lettura prima della metà per manifesto gonfiore dei 
testicoli, e mi chiedo con orrore quali devono essere stati gli altri 
partecipanti all'Hugo 2007 se questo lo ha vinto.
-- 
Baal 


Ma hai letto l'originale o la traduzione pubblicata su Urania ?
Io l'ho letto in originale e non mi sembrava così noioso e "piatto"
come diceva chi l'aveva letto in italiano, poi sul forum
di 
fantascienza.com
, nella sezione "Commenti sulle notizie"
nella discussione "Alla fine dell'arcobaleno" ho trovato questo:
[inizio copia & incolla del post di "(Vergognoso Ospite)" ]
Primi due paragrafi in inglese:
The first bit of dumb luck came disguised as a public embarrassment for the 
European Center for Defense Against Disease. On July 23, schoolchildren in 
Algiers claimed that a respiratory epidemic was spreading across the 
Mediterranean. The claim was based on clever analisys of antibody data from 
the mass-transit systems of Algiers and Naples.
CDD had no immediate comment, but in less than three hours, public-health 
hobbyists reported similar results in other cities, complete with contagion 
maps. The epidemic was at least one week old, probably originating in 
Central Africa, beyond the scope of hobbyist surveillance.
Primi due paragrafi Urania:
Il primo sfacciato colpo di fortuna giunse sotto forma di figuraccia 
pubblica per il Centro Europeo per la Difesa contro le Malattie: il 23 
luglio alcuni studenti di Algeri rivelarono che un’epidemia respiratoria si 
diffondeva attraverso il Mediterraneo.
Lì per lì il CEDM non rilasciò alcuna dichiarazione, ma in meno di tre ore 
scienziati dilettanti riferirono di risultati simili in altre città e 
fornirono una mappa del contagio.
[fine copia & incolla del post di "(Vergognoso Ospite)" ]
In originale una spiegazione lunga ma che dava l'idea della complessità
della cosa, mentre la traduzione diventa una versione ALLUNGATA di
"ai capoccioni era sfuggita un epidemia", tralasciando come avevano
fatto dei bambini (cosa che serve a rendere l'idea del contesto
"così vicino e così lontano" della storia) a scoprire la cosa
ed usando il termine studenti che non da l'idea di quanto
fossero giovani.
Magari era stata solo una svista, ma poi risulta evidente che
non si tratta di un caso isolato:
[inizio copia & incolla del post di "Algernon"; le parti
  che nell'originale erano in grassetto sono marcate con
  "***" all'inizio ed alla fine]
L'altra sera ho preso una pagina a caso del'Urania con "Alla fine 
dell'arcobaleno". Pagina 104.
Naturalmente l'esempio non è statisticamente significativo.
Le parti in grassetto non alcuna corrispondenza nell'Urania.
His dark-skinned visitor -- Indian? Pakistani? his voice held a South Asian 
lilt -- was still talking. "Please don't say no, Sir! Interviewing you 
would be my great honor. You are a resource for all humanity."
***Robert walked back and forth in front of the visitor. He was still 
boggled by the medium of the message.***
"Just a small amount of your precious time, Sir! That's all I ask. And --" 
He looked around Robert's room, probably seeing what was truly there. 
Robert had not had a chance to set up false backgrounds.
***Juan had been going to show him that yesterday, but they had gotten 
sidetracked by Robert's side of the bargain -- tutoring the kid in English. 
Poor, subliterate Juan. This Sharif fellow on the other hand: How bright 
are graduate students these days?
This particular graduate student was looking more and more desperate. His 
gaze caught on something behind Robert.***
"Ah, books! You are one who still treasures the real thing."
***Robert's "bookcases" were made from plastic slats and cardboard boxes. 
But they held all the books he had rescued from the basement. Some of them 
-- the Kipling -- he would never have bothered with in the old days. But 
these were all he had now.***
He looked back at Sharif. "Indeed I do. Your point, Mr. Sharif?"
"I just thought -- it means we share the same values. By helping me, you'll 
be advancing those noble passions."
***He paused -- listening to some inner voice? Since his lessons with Juan, 
Robert had become suspicious of people listening to their inner voices.***
"Perhaps we could strike a bargain, Sir. I would give almost anything for a 
few hours of your opinions and reminiscence. I would be happy to be your 
personal 411 agent. I'm an expert at such services; it's how I pay my way 
at OSU. I can guide you through the contemporary world."
[fine copia & incolla del post di "Algernon" ]
AZZ! Una discussione che rende bene l'idea di come Robert Gu sia ancora
in pieno "future shock", di come l'idea stessa di libro abbia cambiato
significato e che Robert ha ben chiaro che Sharif è uno che sa il fatto
suo, viene trasformata ed appiattita in ...
Beh! Dal mio punto di vista, una discussione "lunga il necessario"
(per rendere l'idea del contesto in cui avveniva, dello stato d'animo
  e di aspetti della personalità degli interlocutori)
è stata "accorciata" in una discussione "inutilmente lunga"; perchè
anche se più corta in caratteri rispetto all'originale, ha perso
buona parte del sottotesto e del contenuto collaterale
allo scambio di parole tra i personaggi.
E come se non bastasse il risultato finale sembra
uno stereotipatissimo discorso tra un vecchietto ed un vucumprà. :-/
L. Micheletto

 come diceva chi l'aveva letto in italiano
Io l'ho letto in originale e concordo con Baal, l'avevo comprato "a scatola
chiusa" pensando che con Vinge + Premio Hugo si andava sul sicuro e invece
era una palla tremenda e anch'io l'ho mollato prima di arrivare a meta'.
Ho letto che di Vinge sta per uscire un sequel di "A Fire Upon the Deep",
ma dopo questa delusione non mi aspetto piu' granche'...

 ma dopo questa delusione non mi aspetto piu' granche'...
Essenzialmente il libro descrive la "rinascita" di Robert Gu ed il suo
confrontarsi con una nuova realtà ed in contemporanea "sopra" di lui sta
avvenendo una pericolosa cospirazione in cui in gioco è il libero arbitrio
su scala planetaria. Ricorda qualcosa ? ;-)
In un certo senso l'unica differenza sostanziale è che
rispetto a "A Fire Upon the Deep" avviene tutto in unico pianeta
e non ci sono ne astronavi e ne alieni. ;-)
Lo stile di scrittura è lo stesso, chiavi di lettura evidenti e nascoste, 
ecc. ecc.
Certo, se ci si aspetta un ambientazione differente o un racconto cyberpunk
alla Gibson ovviamente può essere una delusione, ma è lo stesso Vinge
dei libri precedenti.
Anzi, sotto l'apparente banalità dovuta al riciclaggio dei termini odierni
per indicare qualcosa di radicalmente diverso, si nasconde un mondo molto
più strano, alieno e inquietante rispetto ai vecchi romanzi cyberpunk.
Verso il finale la cosa diventa più evidente, ma fa parte dell' "apparenza 
ingannevole" che pervade la storia.
E' un mondo in cui il lamer quadratico medio ha potenzialmente
a disposizione armi di distruzione di massa, non so me si spiego.
L. Micheletto