Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Confronto tra un gioco emulato ed una vera scheda da bar

Salve gente.
	Il mio gioco preferito e' da tantissimi anni Circus Charlie. Ho una 
domanda a riguardo: io ho sia la scheda originale della Konami che la 
rom per il mame. A livello di colori non ci sono problemi ne tantomeno 
come velocita' in campo di frame rate. Ho notato pero' che la musica 
nella versione emulata e' di gran lunga piu' lenta della versione 
originale. Mi pareva di aver letto in passato che c'era effettivamente 
un problema. Se veramente c'era, e' stato risolto? E se si come posso 
fare per emularlo alla perfezione al 100% con il mame?
Immagino che molti di voi penseranno "Se lo hai originale cosa te ne 
frega"? In effetti non ci muoio dietro, pero' si tratta di una questione 
di pignoleria. :)
Un saluto.

fare per emularlo alla perfezione al 100% con il mame?
Bugs: 
- "Circus Charlie" side-by-side test (read report): Sound: This plays
much too slow and is very noticeable when starting a game at the same
time. The PCB races ahead of MAME. Despite being slow, the sound is
very authentic. circusc37b16ora Gary Walton 
Come vedi il problema NON è stato risolto :P
-- 
Zappa
"I will not feed you hunger,instead 
 I bite the pain
 Looking not back but forward,
 I bite down hard"
 
 Death - "Bite the pain"

 Come vedi il problema NON è stato risolto :P
E' vero comunque che il suono e' molto simile all'originale.
Vabbeh, anche se resta cosi' non ci muore nessuno. :)
Strano pero' come bug.

 Il mio gioco preferito e' da tantissimi anni Circus Charlie.
Complimenti per il buon gusto!  L'ho letteralmente *DIVORATO* all'eta' di
circa 11 anni, facendo file chilometriche per poterci giocare in un bar di
Alghero. :-)
Ricordo poi come nel 1997 provai la concente delusione nello scaricare il
Juno First Emulator (il solo emulatore che lo faceva girare a quel tempo) e
scoprire che funzionava solo su Windows 95 ed io ahime'... avevo ancora
MS-DOS  aaaargh!
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Dr. Eng. Luca Antignano              _MADrigal_'s handhelds simulators
find your FREEWARE entertainment at:    
http://madrigal.retrogames.com
ora anche in italiano:                   
http://www.madrigal.emuita.it
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 MS-DOS  aaaargh!
Pensa che mi piace talmente tanto che per evitare di trovarmi per strada 
un giorno (quando avverra' un guasto, perche' prima o poi...) ho persino 
comprato 3 schede! :) Cosi' quando avverra' avro' pezzi di ricambio, 
visto che quella scheda ha dei componenti customs. (vedi per esempio il 
processore grafico).

 processore grafico).
Ma sbaglio o il gioco non ha mai fine?  Io da ragazzino giocavo tutti i 5
livelli dei primi 5 quadri, cercando di rimandare quanto possibile il quadro
del trapezista, difficilissimo!  Mi pare che poi, in epoca emulativa, usando
i cheat mode, avevo scoperto che anche finendo 6 o 7 volte quel quadro, il
gioco non ripartiva da zero. :-(
Forse Mamend potra' essermi utile... strano dice che il gioco finisce, ma
forse si riferisce solo alla fine standard del 6o quadro?


 gioco non ripartiva da zero. :-(
Non mi risulta che abbia effettivamente una fine. I livelli erano 6 e 
non 5 e comunque anche facendoli tutti alla fine si continuava a giocare 
all'infitino. (o almeno fino a quando non perdevi tutte le vite). In 
realta' i livelli (nella versione level select) erano 7, in quanto se si 
ripeteva per 2 volte il terzo livello, quello in qui si salta tra un 
trapezio e l'altro facendo attenzione ai lanciatori di coltelli e i 
mangiatori di fuoco, si aveva accesso ad un 7 livello nascosto dove 
bisognava saltare i delfini!!!
Sara' forse perche' ho impostato i deep switch della scheda in modalita' 
easy che io questo terzo livello riesco a finirlo sempre con il timer a 
4512 e mi prendo sempre 10.000 punti di bonus! :)
Per me quel gioco era davvero bellissimo. E lo apprezzo moltissimo  ancora.

 Per me quel gioco era davvero bellissimo. E lo apprezzo moltissimo
ancora.
Ma guarda, io l'ho emulato proprio pochi giorni fa :-)


 Ma guarda, io l'ho emulato proprio pochi giorni fa :-)
Eh... che bello che e' avere "l'emulatore hardware" della Konami :)

Effettivamente hai ragione tu Luca. Non mi ricordavo del fatto di poter 
rifare i livelli per un max di 5 volte. Non mi e' mai riuscita pero' di 
finirli tutti e 6 per 5 volte di seguito. :)
Ci provero'.

 ha scritto nel messaggio
news:0oEZe.14826$kA.8...@news3.tin.it...

Ma guarda, da ragazzino (anzi bambino proprio!) facevo tutti i primi 5
schemi per 5 volte e poi... mosso dagli obblighi del gioco, venivo
inesorabilmente spinto verso il livello dei trapezi... e li' era LA FINE
perche' riuscivo al max a farlo per 2 volte e poi... catastrofe! :-(


 perche' riuscivo al max a farlo per 2 volte e poi... catastrofe! :-(
Il livello segreto con i delfini ti sembrava facile?
Io prendo sempre di quelle "pelate"...
Leggevo su Arcade Fever che Circus Charlie non ha ottenuto alcun buon 
riscontro dal grande pubblico. Come commenti questa notizia?

 riscontro dal grande pubblico. Come commenti questa notizia?
Non conosco Arcade Fever... se e' autorevole piu' dei soldi che ci ho speso
da piccolo, allora tanto di cappello... ma non conoscendolo non saprei come
la cosa possa aver fondamento. Se poi per "grande pubblico" intendono dire
"pubblico grande" beh... non saprei, io sono ancora giovane :-P
Piu' seriamente, a giudicare dalla mega-fila che ricordo per poterci
giocare, direi che al tempo e' stato un successone!  Certo il 1984-85 era
forse l'annata piu' bella per i giochi da sala, con giochi frenetici tipo
Gyruss, Pacland, Ghosts n Goblins e Galaga che impazzavano... forse per
questo Circus Charlie passava un po' inosservato? mha... io me li godevo
tutti tuttissimi! :-)


 tutti tuttissimi! :-)
I bei tempi... ora le sale giochi in Italia oltre a fare schifo sono 
sempre piu' vuote (del resto con le consoles e i pc che abbiamo in casa...)

 riscontro dal grande pubblico. Come commenti questa notizia?
non era tra i preferiti ma mi piaceva comunque. in compenso avevo capito che
ti piaceva dato che ogni volta che andavo a vicenza retrocomputing lo vedevo
girare sul tuo cabinato ma non credevo fino a questo punto :o)
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 ___        ___    Sito:      
www.zaxxon.retrocomp.com
        __
|   /      / __|___fondatore dei ng free.it.musica.kraftwerk ///
|   \_o_  | /  |__/free.it.annunci.usato.amiga          __  ///
|ZaXxon | | \__|__\free.it.annunci.usato.retrocomputing \\\///
|      /   \___|   it-alt.comp.retrocomputing.annunci    \///
|_____|_____________________________________________________
Sei un programmatore (ex) amighista? Supporta il progetto aros
www.aros.org
 amiga research operating system x piattaforme x86

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Se si rifà alla realtà americana nulla da ridire, ma "a pelle" in
Italia Circus Charlie ha avuto comunque un discreto seguito.

 Italia Circus Charlie ha avuto comunque un discreto seguito.
Qui a Vicenza io l'ho sempre visto libero e stra libero tanto piu' che 
ad un certo punto e' sparito e non l'ho piu' rivisto fino a quando non 
l'ho comprato. :)
Quindi purtroppo io, per la mia esperienza, non posso che dare ragione a 
quel libro.

 Italia Circus Charlie ha avuto comunque un discreto seguito.
Non so quanto successo abbia avuto in USA, ma la conversione per C64 fu
fatta dalla Parker Bros., che se non erro era proprio una soft-house
americana:
http://www.lemon64.com/games/details.php?ID=490
Sicuramente in 18 anni di uso assiduo del C64, io questo gioco non l'avevo
MAI visto, e neanche ne sapevo l'esistenza fino a un paio d'anni fa, quando
lo trovai per caso appunto sul sito di Lemon.
Ricordo invece una specie di "clone" di Circus Charlie, molto carino ma
profondamente diverso in alcuni schermi (erano 4 in totale, e nessuno di
questi era a scorrimento) di cui al momento non riesco a trovare ne' foto,
ne nome, ne' ROMs.  Magari Lorenzo mi sapra' aiutare... :-)


 ne nome, ne' ROMs.  Magari Lorenzo mi sapra' aiutare... :-)
Interessante! Non ho mai sentito parlare di questo gioco... Se trovi 
info a riguardo fammi sapere. :)

 girare sul tuo cabinato ma non credevo fino a questo punto :o)
E' il mio preferito e tu lo sai che io ho atteggiamenti spesso maniacali 
per le cose a cui tengo. Tra tutte le mie schede da bar lui e' il 
"number one" :)

lo trovai per caso appunto sul sito di Lemon.
...conversione che io avevo su una cassetta datami da mio cugino
parecchi anni fa...ma non ha mai voluto saperne di
funzionare^_____^;;;
-- 
"Si rende conto che ora per causa sua lo stato di Washington e' pieno di babbuini?"
"Non e' colpa mia, ma degli elettori..."
(Frank Drebin dopo aver sfondato un muro allo zoo...)

 ne nome, ne' ROMs.  Magari Lorenzo mi sapra' aiutare... :-)
Se era per C64/Amiga poteva essere Fiendish Freddy? Era abbastanza
distante da Chircus Charlie, ma cmq aveva una ambientazione circhica :)


Ricordo qualcos'altro, forse molto piu' vicino. Big Top Barney! 4
Livelli, pero' uno era a scorrimento...

 ha scritto nel messaggio
news:1127818965....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Accidenti direi che e' proprio lui!  Ricordavo due tamburi e non tre, ma lo
schema con la palla sotto (corrisponde al cavallo di Circus Charlie) e'
inconfondibile!
Decisamente non era Fiendish Freddy, troppo recente rispetto a Bigtop
Barney.
Ora lo riprovero' con il VICe, ma sono 99% sicuro che sia lui :-)


dell'emulazione Mame. :(
Allora... quelli non sono emulatori, sono remake. Fare un gioco che
sia uguale all'originale su una PSX non è troppo difficile se il gioco
è SCRITTO per quella macchina, e non sta emulando un'altra macchina
diversa per architettura e tutto il resto.
Non ti fidi dell'emulazione del MAME? Visto il supporto ad oltre 3000
giochi compreso quello in questione direi che hai delle belle pretese.


 dell'emulazione Mame. :(
Il MAME ha come fine quello di far eseguire in maniera perfettamente 
identica il codice originale emulando l'hardware della scheda. Le collezioni 
di arcades che citi tu invece non fanno altro che scrivere un nuovo codice 
per una macchina specifica in modo che riproduca il gioco originale. Alla 
luce di queste rivelazioni cosa ti sembra più fedele (NON ho detto più 
giocabile o appagante visivamente) al coin op originale? 

 giocabile o appagante visivamente) al coin op originale?
Il punto che io critico al Mame e', appunto, l' inconsistenza tra l'
emulazione perfetta e' l' impossiblità pratica di codare, scrivere
homebrew games o fare demos con qualunque HW emulato dal MAME.
a che pro un emulazione perfetta delle macchine se non ci puoi "mettere
mano" ?
Scrivere un codice per un qualunque emulatore di comp a 8 bit non e'
difficile una volta che hai un binario, basta fare una diskimage ad hoc,
ma col MAME le specifiche delle ROM sono hardwired pesantemente nel
codice; quindi anche se cambi un byte nel binario che stai scrivendo, devi
modificare e ricompilare il MAME per fargliela vedere; e quindi i tempi di
sviluppo sono impossibili per chiunque......
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 inferiore persino ai primi emulatori dedicati ai sistemi arcade.
Parlare in questi termini generalistici e` troppo comodo: fai un
esempio *concreto* di errore nell'emulazione e potremo parlarne.
Ovviamente per errore intendo un bug che non sia attualmente gia`
documentato.
-- 
AndreaP

 inferiore persino ai primi emulatori dedicati ai sistemi arcade.
Un conto sono i bug, un altro sono le linee guida di un progetto. Trovo 
decisamente più lodevole un progetto che si propone di emulare fedelmente 
l'hardware originale che un progetto che si prefigga di ottenere (anche 
aggirando la fedeltà) una buona giocabilità. Nel secondo caso si tratta solo 
di entertainement, nel primo qualcosa di più 'storico'. Non dico però che 
per tutti debba essere preferibile il secondo. 

Ti sembra giusto?
Bugs: 
- The game is a bit too fast. For example: the intro music (the one
with the space ship and the planet far away) should be in sync with
what happens on screen: the fifth loud note should be in sync with the
ship going away into the planet; and the music must stop when your
character get out of the ship (on some planet, like the green one, the
music is even stopped by the level music starting). On the green
planet, the mid boss, the dinosaur move and fire too fast: its neck
movements should be more 'snake like'. The game is generally too hard
because it's too fast: a good player should be able to avoid every
bullets (even the dinosaur ones) and finish any first stages without
being touched, but because it's too fast, and that there are too many
things happening at the same time, it's impossible (all those things
happening at the same time could be taken care of if the game was
slower). I have finished this game in the arcade with only one credit.
xsleena070u5gre Y.M.I 
- There appears to be a small line of graphics missing on a couple of
characters. When on the green planet (Lagto Soa), the sea dragon is
missing a line near it's rear and then a bit later on that level when
you fight the boss, after you've destroyed his Robocop-like suit, when
he jumps around in the air, sometimes there is a line missing on his
head. Update by Stefan Lindberg: There is no line on the dragon on my
PCB, that other line bug could i not check out because i never got
past the dragon... xsleena059gre Smitdogg / Stefan Lindberg
Questi sono alcuni dei problemi presenti in questo gioco ma... ti è
mai passato per la testa che forse potrebbe essere stato un problema
del tuo Pc a far impiantare il MAME?


attenzione?
Ci sono ancora un sacco di problemi irrisolti e spesso lo sono per un
semplice motivo: che non se ne trova la soluzione!
Non pensare che tutti i giochi storici buggati siano così perchè il
MAME team non "ci sta più dietro" bensì perchè non hanno ancora
trovato il modo per risolverli adeguatamente. Se ancora oggi in Circus
Charlie la melodia è fuori tempo c'è sicuramente un motivo che ai
coders attualmente è ignoto. Pensa sempre che quelli del MAME team si
presume abbiano anche una vita e non sono pagati per il lavoro che
fanno sul MAME.


 attenzione?
I casi, per come la vedo io, possono essere due. Il primo potrebbe essere 
che non si trova la soluzione per risolvere bugs nell'emulazione dei vecchi 
giochi e quindi tanto vale (nell'attesa del lampo di genio) dedicarsi ad 
emulare nuovi giochi. Il secondo è che ogni membro del MAME Team avrà dei 
giochi preferiti che (trattandosi delll'utilizzo del proprio tempo libero) 
ha interesse ad emulare, siano vecchi o recenti.