Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Mozione d'ordine

Buongiorno a tutti
chiedo scusa se apro un altro thread che puo' essere giudicato OT, ma mi
stavo chiedendo se non fosse realmente il caso di fare richiesta per
l'apertura di it.cultura.fantascienza.ot (o .politica), dato che
effettivamente dall'inizio dell'anno ci sono stati diversi thread che,
pur non essendo OT secondo il manifesto (1), risultano tanto sgraditi ad
alcuni dei partecipanti.
Tra l'altro, oltre a ignorare i thread o gli autori dei msg, esiste
sempre la possibilita' di scrivere a X-abuse (o all'isp del mittente)
per i messaggi che si giudicano sconvenienti. Personalmente lo faccio
solo per gli spammer in x-post, cmq e' nel novero delle possibilita'.
Saluti
Paolo Arosio
(1)  [...] " Il gruppo non accoglie discussioni di eventuali
altri (futuri) gruppi che si occupano di temi fantascientifici in
maniera piu' "verticale" (e.g. X-Files, Star Trek, Dune, qualora
vengano creati i gruppi appositi).  Le discussioni verteranno
principalemente sullo scambio di opinioni sulle opere di fantascienza
e sulle segnalazioni."
quindi sarebbe OT StartTrek (per cui esiste apposito gruppo), ma non
ancora Dune (che ne e' privo).
"scambio di opinioni ... sulle segnalazioni".
rende IT praticamente tutto:
se si segnala una cena con partecipazione di noti o meno personaggi
della sf o del fandom questo e' palesemente IT,
se si posta un resoconto (in cui si parla del fatto che e' stata
commentata la politica del governo) lo e' anche quello, ed il thread
accusabile di essere OT e' fatto.
Saluti
Paolo Arosio

 risultano tanto sgraditi ad alcuni dei partecipanti.
bof... non so in che modo si potrebbe mettere una richiesta simile per 
una RFD al GCN... [che probabilmente inviterebbe a usare it.politica.*
per discussioni simili]
non sarebbe molto piu' semplice stabilire uno o piu' tag da inserire nel 
subject per poter facilmente smistare i messaggi ed eliminare quelli
sgraditi? insomma non mi sembra una cosa impossibile in un gruppo dove la 
gente normalmente sa come comportarsi...
se e' vero che [OT] e' abbastanza generico, se ne potrebbero usare alcuni 
tipo [POL] per gli OT politici [che abbondano] e magari anche altri
-- 
Gorgon

 l'apertura di it.cultura.fantascienza.ot (o .politica),  
uffa;
ma ci fate o ci siete?
1) in tutti i gruppi c'è una rilevante percentuale di OT;
2) spesso i thread in cui si discute degli ottentotti sprecano più banda
degli ottentotti stessi;
3) la questione Feminò è perfettamente IT;
4) fs e politica è perfettamente IT;
5) basta killare uno o due thread e settare il filtro su OT per essere
al riparo di gran parte di essi (e, volendo, si possono killare i
singoli postatori);
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 per discussioni simili]
Io pero' so con assoluta certezza la risposta del GCN a qualunque RFD del
genere:
------
no
-----
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse

 solo per gli spammer in x-post, cmq e' nel novero delle possibilita'.
Francamente, mi sembra che il livello degli ot sia assolutamente
sopportabile, e troverei molto esagerato da parte tua il ricorso
all'abuse. 
D'altra parte, ho anche l'impressione che ti risponderebbero: "Il
newsgroup e' moderato? No? Apritene uno moderato, e altrimenti non ci
seccate che abbiamo cose piu' serie di cui occuparci." Perche' questa e'
la risposta standard che vedo su it.news.net-abuse.
Per conto mio, leggo i thread che mi interessano e marco gli altri come
letti, esattamente come faccio su newsgroup con un traffico
_enormemente_ piu' alto di questo. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 all'abuse.
Piu' che altro inutile, gli abuse giustamente non sono per gli OT. Servono
per lo spam e altre cose come il morphing o simili.
Quello che trovo abbia un livello insopportabile qui sono solo i thread
anti-OT.


 degli ottentotti stessi;
Si', in genere quello che succede e' "post OT", due seguiti in tema,
quattro proteste vibrate, sedici risposte alle proteste,cinquantasette
post in cui si litiga sulle proteste. A tutto questo io sopravvivo
benissimo perche' dopo un po' mi stufo e killo il thread.  
Io poi ho la sensazione che quarantamila estremisti al Palavobis
disturbino per ragioni molto diverse dal fatto che sono OT, ma e' solo
un ignobile sospetto, di certo senza fondamento alcuno. 


 l'apertura di it.cultura.fantascienza.ot
Temo che sarebbe inefficace, non risolverebbe i problemi che incontri.
Si potrebbe risolvere radicalmente il problema aprendo invece un gruppo
it.cultura.fantascienza.moderato
Ciao,
Emiliano

 un ignobile sospetto, di certo senza fondamento alcuno.
Annuzza, non è un ignobile sospetto. Purtroppo è la stupenda verità che ci
stanno sottoponendo sotto gli occhi. E' lo stesso discorso dell'affaire
Moretti: si stanno cagando sotto! Hanno paura che qualcosa cambi, che
qualcuno più intelligente si svegli e risvegli tutti (come il famoso
"Liberatutti" di un gioco caro alla nostra infanzia). Io di questo godo in
maniera impressionante. E' per questo ho deciso di non rispondere alle
solite polemiche sugli OT. Ormai il gioco è scoperto e mi diverto di più a
osservarlo dal di fuori.
Max che come al solito non si rassegna!
--
Max Licari
-Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo-

un ignobile sospetto, di certo senza fondamento alcuno. 
Dunque non sono l'unico a sospettare ignobilmente e senza fondamento.
E' dal '98 che gironzolo da queste parti e solo ora viene scatenata la
polemica sugli OT politici. E si' che in questi tre/quattro anni di
OT, anche politici, se ne sono visti e mai nessuno se ne era accorto.
-- 
[     Fabio R. Crespi       |        
http://web.tiscali.it/fcrespi/
        ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
 | 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
# "Una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
# prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge." (F. De Andre`)

 OT, anche politici, se ne sono visti e mai nessuno se ne era accorto.
per quanto MI riguarda potete continuare a parlare di politica anche per 
altri 200.000 messaggi, tanto appena adocchio un 3d con argomento che non 
mi interessa [politico o anche fantascientifico, ma anche da "pizza e 
fichi"] lo segno come gia' letto premendo furiosamente sul "+"
quanto ai vari "sospetti" di cui parli... beh vorrei fornirti il mio 
punto di vista, che penso possa essere condiviso anche da altra gente 
esasperata
francamente dopo oltre un anno di campagna elettorale mandata avanti 
nella maniera piu' assurda + 4 mesi finali di battage elettorale che ha 
invaso praticamente _tutto_, le polemiche del G8, cannibalizzato dalla 
stampa per motivi politici da una parte, perche' "fa audience" dall'altra 
[soprattutto se un ragazzo ci lascia le penne], l'11 settembre, cui sono 
seguite campagne di disinformazione, bollettini di regime, panzane a 
gogo, fiumi di servizi per giustificare una guerra che ha portato a tutto 
fuorche' alla cattura dei veri responsabili, TG4, Studio Aperto, TG1, 
TG2... beh, posso dire che 
<esprit de finesse> ne ho le palle piene? </esprit de finesse>
insomma, proprio non ce la faccio piu'... e' una questione di saturazione
e trovare questi argomenti anche su un forum che in teoria non ha nulla a 
che spartirci... beh alla fine e' un'ulteriore violenza
gia', ultimamente vivo l'informazione come una violenza
da una parte e' necessario informarsi, dall'altra per farlo bisogna stare 
appresso a tutta una serie di fonti, per cercare di estrarre un minimo di 
verita' da quello che si legge/sente/vede [e francamente stare appresso a 
un paio di giornali, al televideo e a 6/7 TG al giorno comincia ad essere 
pesante]... un'altra cosa che poi mi da' ulteriormente fastidio e' 
l'atteggiamento da avvoltoi dei giornalisti, che si buttano a capofitto 
sulle storie piu' truci, non mancando mai di arricchire i loro servizi 
con un'ampia gamma di vocaboli forbiti e macabri... il piu' macabri 
possibili, per tenere la gente attaccata allo schermo
vogliamo tornare OnTopic? mi viene in mente tantissimo la visione della 
stampa che Alexandro Jodorowsy ha messo in scena per la serie de L'Incal
a capodanno ho passato 6 giorni praticamente senza giornali e tv... e' 
stato molto "disintossicante"; adesso ho gia' i capelli dritti perche' 
immagino che gia' da domani cominceranno a cannibalizzare anche 
l'esplosione di roma [gia' oggi i giornalisti erano sconvolti, perche' 
non sapevano se calcare la mano sul tema del terrorismo internazionale o 
su quello interno... poverini... spaesatissimi nei loro servizi 
angosciati... contro chi prendersela oggi?]
non so quanto senso abbia nell'ambito della discussione quello che ho 
scritto, pero'... beh e' stato un modo per sfogarmi
-- 
Gorgon

scritto, pero'... beh e' stato un modo per sfogarmi
Sfogarsi fa bene alla salute. :-)


 gia', ultimamente vivo l'informazione come una violenza
Guarda che c'e' un'importante differenza: questa non e' informazione, e'
discussione. E' comunicazione molti-molti, non uno-molti. Insomma, non
e' la televisione, e' Usenet. 


 it.cultura.fantascienza.moderato
E' un'idea a cui sarei contraria. La situazione non e' tanto grave da
richiederlo (non siamo certo a livelli di it.cultura.medicina), e chi fa
il moderatore, poi? 


il moderatore, poi? 
Giancarlo! :-)))


alcuni dei partecipanti.
A quanto mi risulta il manifesto non e' in alcun modo vincolante. Nel senso
che si puo' benissimo cambiare. Credo che la procedura sia piu' semplice
della macchinosa e difficoltosa creazione di un altro gruppo.
La mia posizione sugli OT e' semplice ( e risaputa, vero Laz?). In un
gruppo non moderato e' necessario il mutuo accordo dei partecipanti, a cui
e' richiesto un minimo di buon senso e di autocritica.
Dato che qui dentro sono proprio i postatori piu' assidui e i partecipanti
piu' anziani a volere questo "clima" (a mio avviso poco simpatico) taccio e
mi adeguo. 
Anche se dissento. :)
Per quanto mi riguarda, anche se a malincuore, ho deciso di mettere un
filtro sul tag OT nel subject. Ma so gia' che le eccezioni saranno
numerose, basta guardare questo 3d.
Vorrei soltanto che si evitasse di spacciare per IT cio' che non lo e'. Una
discussione sulle forme di governo utopistiche della SF e' ben diversa da
una sulla futura guida della sinistra italiana. 
p.s.
Normalmente non considero dannose queste discussioni sulle dinamiche
"sociali" del gruppo. Ma qui veramente si stanno raggiungendo livelli a mio
avviso pericolosi. Pericolosi perche' vedo le flame e i litigi dietro
l'angolo. 
Guarda caso questo e' uno dei motivi per cui si _consiglia_ di evitare gli
OT politici... :-<<
-- 
S|<alda

un ignobile sospetto, di certo senza fondamento alcuno. 
Non vedo il collegamento. Non lo vedo proprio.
"O con noi o contro di noi" ?
Bell'atteggiamento, complimenti.
Potrei essere pure d'accordo ma non volere che se ne parli qui. O ti sembra
cosi' assurdo?
-- 
S|<alda

 Bell'atteggiamento, complimenti.
Be', non mi pare.
--
Laz________________________________
"I think this line's mostly filler"

un ignobile sospetto, di certo senza fondamento alcuno.
Non so se il
sospetto abbia fondamento, ma di sicuro è OT!! :-pp
(scusa Anna, ma non
potevo resistere)
-- 
Salkaner l'OTman (TM by Darkstone)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
Mi hai preceduto...volevo propormi ;-)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

Vorrei soltanto
che si evitasse di spacciare per IT cio' che non lo e'.
^_________________________^
-- 
Salkaner il non originale


 OT politici... :-<<
Sottoscrive in pieno, grazie.
Mi adeguo e taccio.

Emiliano Farinella wrote:

Io sono filosoficamente contrario agli ng moderati, non mi piacciono, 
li vedo come riserve indiane in cui un gruppetto di persone omologate 
si raggruppano intorno ad un mo0do di pensare comune senza volersi 
aprire al dialogo e alla discussione.
In piu' odio l'idea che un ambiente anarchico e libero come usenet 
finisca per avere una struttura di potere (la moderazione) che mette 
una persona o un gručppo di persone al di sopra degli altri.
Mi piaceva invece pensare ad un NG che, anche al di la' del recinto 
definito dal nome o dal manifesto, sapesse discutere piu' o meno 
accasionalmente un po' di tutto dalla scienza alla linguistica, dalla 
storia alla sociologia, e anche di politica, partendo magari dalla FS, 
ma senza necessarimente doversi sentire obbligati a restare incollati a 
quell'ambito. Certo questo implica ovviamente discussioni accese, 
litigi, flames.. ma credo siano parte del gioco del discutere le idee 
degli altri e del mettere in discussione le proprie.
E questo e', per quanto mi ricordi, sempre successo, sempre, per lo 
meno da parte mia, con il massimo rispetto di base per le opinioni 
degli altri. Forse a qualcuno queste divagazioni OT potevano dar 
fastidio, forse qualcuno le ignorava, forse qualcuno mettendosi a 
seguirle comunque scopriva delle cose nuove (a me e' successo). Nel 
complesso il volume delle divagazione e' sempre stato a livelli 
umanamente accettabile e fisiologicamente capibili all'interno della 
dinamica di un gruppo di persone che comunica.
Poi un giorno un gruppetto di soloni si e' svegliato inveendo contro 
gli OT, contro quelli politici in particolar modo, anzi, direi 
esclusivamente contro quelli politici. Cosi' il meta-OT ovvero 
l'OffTopic sugli OffTopic e' diventato predominante e nelle ultime 
settimane e' diventato il tema centrale di questo NG rendendo, anche 
per colpa mia, lo ammetto, invivibile il clima di ICFs.
Non voglio fare dietrologie, ne trarre conclusioni su basi inesistenti 
sulle eventuli ragioni di queste posizioni, tutto quello che rilevo e' 
che mi sembra indiscutibile affermare che oggi questo NG e' piu' povero 
di 2 mesi fa e la cosa mi rattrista moltissimo. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 per colpa mia, lo ammetto, invivibile il clima di ICFs.
xmetti. Un conto e' un OT ogni tanto, un conto e' che qui si discuta di
complotti di attentati alla democrazia di ritorno alla legalita' e cosi'
via.
io mi sento di far parte di un paese con una classe politica non eccelsa ma
legittimata da libere elezioni. Non credo in un ritorno della dittatura e mi
auspico che l'alternanza diventi una realta.
E sono stufo di avere il berlusca in tutte le salse, sia a favore che
contro.
Basta giurin giuretta non metto piu' bocca in discussioni del genere.....
Fatevi tuti gli OT politici e non che volete, fate quello che volete.
Se e' l'anarchia il modello che auspichi che anarchia sia.....

 e basta con sta politica del menga!
Se devi _per forza_ fare il cavaliere dell'Anti-OT, almeno leggili bene
'sti Off Topics, documentati. Io ce l'ho proprio con quelli che in 7 anni
non hanno fatto nulla per il conflitto d'interesse. Cioe', i caporioni
della sinistra. Questa è la dimostrazione che tu non leggi, spari. Potrebbe
essere una bella cosa in un film con John Wayne, ma tu _NON_ sei John Wayne
...
Comunque, questa e' l'ultima volta che rispondo a un flame di così basso
livello.
E faccio un appello anche a te Rodolfo, a Celebr e agli altri Paladini
senza macchia e senza paura "fioriti" nell'ultimo mese affinché possiate
"illuminarmi", con l'indubbia competenza che sicuramente saprete
dimostrare, solo su argomenti fantascientifici. Io faro' lo stesso.


Be', non mi pare.
Ovvio che parlo per me stesso.
A me darebbe ugualmente fastidio anche se si parlasse del nuovo candidato
premier della destra ( o di calcio, o di altro).
p.s.
Tengo in watch solo questo 3d. Altrove non rispondero'.
-- 
S|<alda

Skalda wrote:
Scusa... ricapitolo lo scambio di battute:
<Skalda>
"O con noi o contro di noi" ?
Bell'atteggiamento, complimenti.
<Lazarus Long >
Be', non mi pare.
<Skalda>
Ovvio che parlo per me stesso.
Che vuol dire!!!!?????
Ti complimenti ironicamente del bel comportamente di te stesso??????
-- 
Saluti,
Giancarlo

 il moderatore, poi?
Immagino chi proporra' il nuovo NG, si preoccupera' di raccogliere le firme,
ecc.
Non e' una proposta che io appoggi, e non la firmerei se venisse proposta.
Volevo solo far notare che per chi su ICFs sente problemi di vivibilita'
creare ICFS.moderato e' una soluzione di straordinaria efficacia e molto
pulita.
Ciao,
Emiliano

Ti complimenti ironicamente del bel comportamente di te stesso??????
Chiarivo semplicemente la mia posizione. :-)
Rileggendolo, il mio mex di ieri sera mi e' sembrato un po' troppo
criptico.
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

proteste e rivendicazioni ...
Anche questa e' una bella ipotesi (anche questa e' la seconda volta che la
leggo)... praticamente si delegittima a scrivere chi protesta.
Per fare un esempio e come se io girassi per la citta' alle 4 della notte
con lo sterio a tutto volume e dicessi che chi protesta disturba la quiete
pubblica... forse questo esempio e' un po' estremizzato, ma spero che renda
l'idea di quello che voglio dire.
Insomma, Gatto e' liberissimo di rispondere come vuole... ma sarebbe
preferibile se non prendesse in giro.
Spero che mi scuserete per questo post... ma non posso pensare che Anna e
Gatto pensino anche solo lontanamente che quello che hanno scritto sia
vero... IMHO se credessi che loro credono a quello che hanno scritto,
allora (sempre IMHO) farei un offesa alla loro intelligenza... d'altro
canto credere che abbiano volontariamente fatto due dei giochetti piu' in
uso nella politica italiana, sarebbe IMHO un offesa alla loro dignita'...
spero che i complotti e le delegittimazioni, le abbiano scritte di fretta,
senza pensarci...
-- 
Altair Par IAFo #164
Letto:"Il pianeta deserto"(C.J.Cherryh)
Leggendo:"Il Silmarillion"(J.R.R.Tolkien)
Leggero':"F.A.U.S.T.2-i difensori"(S.Lehman)

... farei un offesa alla loro intelligenza... 
Intelligente a chi? Intelligente a Me?
Questo è troppo! Io ti querelo!! :-)
Aspettati notizie dal mio avvocato .. quando me lo scarcerano :-)


Questo è troppo! Io ti querelo!! :-)
dai... comportiamoci da person... (porc... tu sei un gatto non una
persona)... esseri viventi intell... ehm... stupidi (va meglio cosi'?) :o)


 mi scuso 
Accettate ed adesso piantala. 
                           Rage Your Dreams                   
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

(porc... tu sei un gatto non una persona)
"Gatto Nero", per servirla :-)


 chiedo scusa se apro un altro thread che puo' essere giudicato OT, ma
mi
ed ora mi devo scusare per aver lasciato senza risposta coloro che sono
stati tanto cortesi da dare il loro parere sull'argomento.
Purtroppo non ho potuto seguire le discussioni (ne' potro' farlo nei
prossimi mesi) a causa di emergenti impegni.
Saluti a tutti e
buon divertimento per coloro che andranno all'Italcon
Paolo Arosio

sbaglia, anche a te capiterà di commettere errori"
Io cerco solo si far capire agli altri quando e perche' io penso che
sbaglino... e' ovvio che posso avere torto, ma preferisco essere sincero su
come la penso. D'altro canto desidero che gli altri facciano lo stesso con
me... scoprendo cosa gli altri ritengono un mio errore, ho la possibilita'
di conoscere meglio gli altri e di crescere psicologicamente.


sbaglino... [cut]...
Capisco, capisco, ma sai come si dice "La strada che porta all'Inferno è
lastricata di buone intenzioni" ... ese non lo so io :-)
Adesso, torniamo a parlare di SF, prima che qualcuno decida di usare la
mi carcassa felina per uno stufatino :-)
