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Titolo: Claremont

L'ho amato per le storie anni 80' degli X-men
Poi ho letto i suoi fiacchi Fantastici 4.
Ho trovato solo un paio di guizzi tra le sue ultime storie degli X-men.
Ho comprato Xtreme x-men terra selvaggia e a metà mi veniva voglia di
smettere. Noioso ,preferisco Casey.
Morrison sta una spanna sopra, per i dialoghi e direi anche per il taglio
che ha dato al fumetto.
Qualcuno mi aveva detto di leggere Claremont di oggi . Mah...
Ciao
Hellboy

 Qualcuno mi aveva detto di leggere Claremont di oggi . Mah...
Leggilo (Non la Terra selvaggia, la serie regolare) Gli X-Treme che arrivano
ora sono facilmente le storie migliori degli X-Men fin dai tempi di Giorni
di un futuro passato.
-- 
Laz

 mesi.
Mi fido, lo leggerň e poi riscriverň cosa ne penso.
Ciao
--
Hellboy

 importante.
E purtroppo alla fine la maggior parte dei numeri li fa proprio lui :-(
-- 
Laz

 di un futuro passato.
Esagerato. Sono al limite le migliori storie di Claremont dai tempi di
Giorni di un futuro passato (Sempre basandomi su quanto arrivato in italia).
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

 italia).
Cioe' ancora praticamente nulla ;-)
-- 
Laz

 Qualcuno mi aveva detto di leggere Claremont di oggi . Mah...
non badare loro e guarda avanti...le storie di claremont finora sono
state delle bambate paurose e il confronto con morrisn lo fa apparire
oggi piccolo piccolo...
-- 
Josh

 di un futuro passato.
ah ah ah ^____________^
devo davvero crederti? ;-)))
giura che non mi stai prendendo in giro...vuoi dire che adesso inizia a
scrivere davvero? 
-- 
Josh

presentati come disegntori che sono Kordey e Van Sciver... 
Morrison sembra aver questo strano destino... becca spesso disegnatori
mediocri se non orridi. Continuo a pensare a Truog, per un Animal Man
salvato dalla qualita' galattica dei testi. Anche su JLA non e' che
avesse 'sto gran disegnatore.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov

 oggi piccolo piccolo...
Sono daccordo, il Claremont degli ultimi Extreme X-Men scrive delle solide e
belle storie, le migliori da tanti, tanti, tanti anni ed anch'io mi sono
ricreduto dopo averlo creduto definitivamente incapace di scrivere qualcosa
di decente.
Davanti a questo Morrison, però, le storie di Claremont il confronto per
originalità e modernità, nonostante i disegnatori anche orridi che possano
aver lavorato con lui.
Ho la sensazione che Lazarus Long sia un vero e proprio "tifoso" del vecchio
Claremont, e che non sia sempre illuminato dall'obbiettività...
Harry

 vecchio Claremont, e che non sia sempre illuminato dall'obbiettività...
Hai una sensazione estramamente errata.
-- 
Laz

 Hai una sensazione estramamente errata.
Non ti devi arrabbiare. Il fatto che tu da mesi contrasti con tanta energia
chiunque
dica qulcosa contro Claremont fa di te un vero fan, ma non ci trovo niente
di male.
A me piace Zagor che per il 90 % delle storie fa cagare, ma io mi ci
diverto, e guai a
chi me lo tocca.
Harry

 arrivato in italia). 
insomma, per me c'erano state delle storie cmq migliori nel mezzo [il 
periodo australiano, in particolare]
pero' dopo il classico avvio "diesel-claremontiano", Xtreme e' 
decollata alla grande [il periodo di avvio per me e' durato 6/8 
numeri... terra selvaggia non conta, fa schifo e basta!]; a livello 
grafico, mi spiace, ma lascia al palo sia New XM che Uncanny [quitley 
e' meglio, ma disegna piu' o meno un numero ogni 2.5... e gli altri 
fanno crollare la media]
dal discorso che segue escludo a priori Uncanny, che se fino al 400 
e' accettabile, poi sprofonda davvero in un baratro... infilando uno 
dei peggiori periodi mai visti nella storia della testata [ah e al 
prossimo che mi viene a criticare Chris perche' e' verboso sbattero' 
volentieri in testa i numeri 401-409 di Uncanny... che riescono ad 
essere verbosi e impantanati anche con la storia "muta" di 'nuff 
said... che fra l'altro e' completamente incomprensibile]
Morrison e Claremont sono due scrittori assolutamente differenti; il 
primo e' un rivoluzionario, ci gode un mondo a tirar fuori trame 
sempre piu' azzardate, facendo fuori 16 milioni di mutanti nelle sue 
prime storie e poi fornendo a cassandra uno buon modo per distruggere 
la Terra [l'ha spedita da Lilandra, al secolo majestrix dell'impero 
piu' potente dell'universo]... quasi gioca con il solito motivo 
claremontiano di allontanare il pelatone... per poi sconvolgerlo come 
e' sua abitudine... credo che voglia fare piu' o meno la stessa cosa 
con Angel [la ragazza farfalla che affianca a Logan, come le Kitty e 
Jube dei tempi che furono]; fra le sue invenzioni assolutamente 
imperdibili le ragazzine telepati allieve di Emma, direi un bijoux di 
ironia e cattiveria [l'avesse vestite come la Emma che fu, tutta 
cinghie e corsetti, sarebbero davvero state perfette]
Claremont invece va piu' sul classico: passo dopo passo costruisce la 
sua tela di sottotrame, per poi farle esplodere tutte assieme
E' verboso? Mmm direi che sta migliorando
Cmq e' indubbio che sappia tenere viva l'attenzione sul lungo 
periodo.
Inoltre, laddove gli XM di Morrison assomigliano sempre piu' ad una 
SPA paramilitarizzata, con filiali in giro per il mondo [questo e' 
per me il loro difetto maggiore], gli XTXM di Claremont riescono a 
mantenere quel senso di "famiglia" che li ha sempre caratterizzati.
Introspezione dei personaggi?
Direi che da questo punto di vista Morrison fa ancora molta acqua: 
l'unica che riesce a caratterizzare bene e' Jean Grey, mentre Scott 
rimane il solito essere insulso, Logan viene appannato... ed Emma? 
Emma mi pare che non sappia bene come gestirla: una volta e' la ex 
regina bianca tutta sesso e sregolatezza che tira su le 5 ragazzine 
impudenti, una volta e' li' a fare la comparsa. Hank e' stato mutato 
nell'aspetto, ma anche lui e' li' a fare da tappezzeria. Insomma, 
l'idea che me ne viene fuori e' quella di una serie di figure che 
Morrison avrebbe potuto cucire sopra ai Vendicatori, o a un altro 
supergruppo qualsiasi: le sue storie vivono solo della sceneggiatura, 
dei colpi di scena, senza starsi a preoccupare troppo dei personaggi, 
che diventano dei meri strumenti della narrazione.
Claremont conosce Rogue, conosce Ororo... le ha cresciute lui e sa 
come farle "vive"; sta ingranando lentamente anche con i nuovi 
personaggi [Lifeguard e il fratello che non mi ricordo mai come si 
chiama ^^;]e soprattutto sta dando un senso ad un personaggio che non 
ne aveva mai avuto uno prima [Alfiere].
Al momento direi che sia New X Men che XTreme hanno pregi e difetti, 
che possono esaltare un tipo o un altro di lettore... ma se guardiamo 
nell'insieme sono due testate che per "qualita'" piu' o meno si 
equivalgono [e quando dico piu' o meno e' perche' _io_ non saprei 
decidermi a scegliere fra l'una o l'altra]
Dato che ci sto aggiungo un paio di considerazioni su altre serie
Exiles: divertentissima!
Una delle poche cose al di fuori dell'universo ufficiale che abbia
veramente un senso. Direi che rafforzera' parecchio l'antologica
italiana di XTXM
XForce: disegni orridi a parte, mi piace un sacco :)
Origin: un'occasione mancata, un modo come un altro per sprecare
il talento di Adam Kubert, un modo come un altro per fare un bel
po' di soldi strillando che avrebbero rivelato le Origini di Logan
mentre in pratica ne sappiamo esattamente quanto ne sapevamo 
prima [wow, Logan si chiama James Howlett? e allora? 6 numeri
di miniserie per dire solo questo? direi che si poteva fare anche
con un paio di pagine di dialogo su una delle serie dove appare
regolarmente, no?]
-- 
Gorgon
"Sono troppo pigro per portare rancore" [Cid il bradipo]

 chi me lo tocca.
Certo, ma quello e' un altro discorso, il 90% delle storie di Claremont non
fa cagare, casomai il 10%... e sono il primo a dire che quelle fanno cagare
(come la Terra Selvaggia appunto), e le tocchi pure chi vuole, quelle.
-- 
Laz

 rimane il solito essere insulso
Be', ma e' giusto, Scott E' insulso ;-)
Per il resto ancora completamente e PdA.
-- 
Laz

 Be', ma e' giusto, Scott E' insulso ;-)
io spero sempre che qualcuno riesca a cavarne fuori qualcosa
magari la moglie potrebbe scomporlo atomo per atomo ;)
o almeno potrebbe decidersi a mollarlo ^_-
-- 
Gorgon
... why it is always the innocents who suffer most, when you high lords
play your game of thrones?

 Hai una sensazione estramamente errata.
^___^
-- 
Josh

 fa cagare, casomai il 10%...
dagli tempo :-)
non puň che aumentare la percentuale negativa se continua cosě...
-- 
Josh

 periodo australiano, in particolare]
Che periodo ...il seggio periglioso , gli X men creduti morti,  Mark
Silvestri alle matite.
Ah i ricordi...
Ciao
Hellboy

 si aggiungevano all'eccellente lavoro di claremont degli anni '80.
Non sono necessariamente qualita', possono esserlo come possono non esserlo.
In questi due casi, lo sono.
-- 
Laz

 un politico nostrano su un fumetto marvel
Prodi vero? Ho evitato con gioia ;-)
-- 
Laz

 Prodi vero? Ho evitato con gioia ;-)
tanto prima o poi lo leggerai
allora ci sara' da farsi tante risate...
-- 
Gorgon

buttata nel cesso.
non penso proprio: a differenza di Claremont, Morrison è un autore che
sa scrivere belle storie indipendentemente da chi le illustra. Anzi,
direi che fa parte di quella minuta schiera di autori (di cui fa parte
anche David) che sono in grado di modificare il proprio stile di
scrittura in modo che storia e disegni si valorizzino a vicenda.
 Claremont invece basa il suo successo fortemente sull'abilità e
capacità narrative del disegnatore che lo illustra.
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

 XForce: disegni orridi a parte, mi piace un sacco :)
Allred è il clone sputato di Roy Liechtenstein... e io ADORO la pop art!!!!


preferite di sempre.
infatti, cavolo! se le previsioni sono quelle, direi che si rimarrą
sempre su livelli piuttosto alti!


Ma su uncanny non arriverà regolarmente Ron Garney? 
Si alternera' con Kia Asamiya.
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--



io non ho nessuna intenzione di leggere UXM 400, pero' sono curioso di
sapere chi e' questo politico...e' per caso quello che si diverte a
fare le corna ai ministeri esteri per far sorridere un gruppo di
boy-scout?
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

 sapere chi e' questo politico...
Ehm... ;-)
-- 
Laz

 pop art!!!! 
a me fa schifo ;)
-- 
Gorgon
Signor Palmer, volevo solo dirle che l'ho sempre ammirata come
scienziato e campione di giustizia e sono veramente spiecente di averla
vomitata, come purtroppo ho fatto. Non e' stato molto professionale.

 un gruppo di boy-scout?
no
te lo spiego dopo un simpatico 
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
trattasi di tale presidente dell'UE, Romano Prodi, rappresentato 
piu' o meno come uno dei Man in Black
anzi, la cosa piu' divertente e' che ad una riunione del g8:
a) ci sono una quarantina di intervenuti [e non 8 come sembrerebbe 
piu' logico]
b) sono tutti vestiti come gangster di cosa nostra, completo scuro, 
occhiali scuri... anche mentre e' in corso il dibattito non se li 
tolgono ^^;
-- 
Gorgon
Era il Colore Reale, di cui tutti gli altri sono riflessi meramente 
parziali e slavati. Era l'ottarino, il colore della magia. Era vivo, 
risplendete, vibrante ed era indiscusso pigmento dell'immaginazione 
perche', ovunque apparisse, stava a significare che la semplice materia
era serva dei poteri della mente magica.  Era l'incantesimo stesso.


wrote:

Si, l'avevo letto, ma siccome non c'era stata conferma e Prodi non mi
sembra un politico che faccia piu' di tanto il simpatico (casomai fa
pena), avevo pensato all'uomo *della sponda opposta* perche' sventola
di continuo la propria *simpatia*-


 R
 cut
ok, è  Idorp, ma in che numero è uscito in itallia?
--
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"

 ok, è  *****, ma in che numero è uscito in itallia?
ancora non e' uscito ;)
direi fra 2 o 3 mesi...
-- 
Gorgon
Attenzione: il diadema di "Trippy Regina del Cosmo" e' composto da 
diamanti veri, non ingerire In caso di ingestione frugare subito nelle 
feci.

 direi fra 2 o 3 mesi...
ok, avvertitemi.
comunque:io seguivo, eoni fa, le x-gesta, ma ho abbandonato di fronte a
mille cacate mit carenza pecuniaria....ma se volessi ricominciare un ciclo
decente degli ics cosi, da dove dovrei recominziare?
tipo il ciclo di morrison, ne parlano tutti bene.......
vabbč, ciaoo
giorgio
_________________________________________________________
"Dormire non č poca arte: č necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchč presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Cosě parlň Zarathustra"

di un futuro passato.
Vogliamo riassumere quello che abbiamo visto di Claremont su X-Treme
fino ad adesso?
1) Solito polpettone sulla minaccia al futuro del mondo
2) Serie interminabili di cazzotti con sfondi buoni solo per un
depliant Valtour
3) Solita successione dei seguenti eventi:
a) cattivone misterioso
b) la squadra le piglia di santa ragione
c) qualche eroe muore e gli altri frignano un po'
Insomma il solito aglio di bassa cucina, e non ho fatto menzione al
particolare irritante del solito condimento grafico "cool" ed "high
tech" che comincio a considerare una presa per i fondelli colossale e
vergognosa.
Non si stupisca nessuno quindi se io ho smesso comprare la serie
ammortizzando tralaltro il costo d'acquisto delle tavole domenicali di
Calvin & Hobbes (indubitabilmente superiore sotto ogni punto di
vista).
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Il problema con il futuro e' che si trasforma nel
  presente>>
[Hobbes, nella tavola domenicale del 30-12-1990]

 recominziare? 
direi che puoi ricominciare dalle storie di Morrison su GIXM e quelle 
di Claremont su XTreme; Wolverine lascialo perdere
-- 
Gorgon

 Gorgon
giorgion


 ok, grazie, ma....i numeri???
il ciclo di Morrison su GIXM inizia dal #141
quello di Claremont inizia... beh da quando hanno rinominato XMDeluxe 
in XTreme XMen ;) [XMDeluxe 84]
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

    MAXIMORTAL
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Studiare senza riflettere e' inutile. Riflettere
  senza studiare e' pericoloso>>
  [Confucio, Dialoghi, 2:15]

giorgio
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Bisogna che sia determinata qual e' la retta ragione
  e qual e' la misura che la definisce>>
       [Aristotele, Etica Nicomachea 1138b]

cut
thanks!


 Qualcuno mi aveva detto di leggere Claremont di oggi . Mah...
Mi insinuo nella discussione con la mia opinione.
Claremont e Morrison hanno chiaramente caratteristiche profondamente
diverse.
Il primo è bravissimo a descrivere la psicologia dei personaggi e la loro
evoluzione, mentre il secondo è un mostro nel fare evolvere le trame.
A mio avviso la gestione di Claremont su XM aveva portato alla lunga
all'immobilismo narrativo, con storie che si arrotolavano su sè stesse. (Mi
rifiuto di valutare altri periodi narrativi di Chris)
Parallelamente Morrison lascia un'atmosfera un po' "freddina" che permea i
personaggi che gestisce.
Quindi, tutto questo per dire: secondo me questo è un GRANDE periodo per i
mutanti. Da una parte Morrison che scatena eventi prima inimmaginabili (e
che gestisce personaggi con personalità + lineari) e dall'altra Claremont
che gestisce i personaggi più complessi come solo lui è in grado di fare (e
che vivono avventure più "convenzionali").
Speriamo duri.
Tutto ciò IMHO, ovviamente.
Saluti a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

(reale ed istituzionale).
e le virgolette (anzi gli asterischi) perche' ce li avrei messi,
secondo te? ^__^
