Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il merito e lo spessore

Dunque: A. è, a considerare i voti, una delle migliori studentesse che abbia 
mai avuto. Quando insegnavo amavo poco mettere dieci, perché in genere lo 
studente che si affanna per il dieci è uno che della vita non ha capito 
nulla. A. era un caso da manuale. Bellissima, abituata a primeggiare nei 
concorsi di bellezza, interpretava anche la scuola come un luogo in cui quel 
che conta è arrivare primi. Alle interrogazioni portava il doppio o il 
triplo del materiale. Ricerche su ricerche, interi libri di approfondimento. 
Per prendere il 10 che non potevo negarle, perché a scuola lo studente che 
studia di più prende i voti più alti, e c'è poco da discutere.
Lo scorso anno - non ero più il suo docente - mi contatta su Facebook. Manca 
poco agli esami di Stato, sta lavorando alla tesina. Le serve una mano. 
"Volentieri", le dico. Da quando non insegno più mi toccano le consulenze 
facebookiane, da quelle per le tesine a quelle psicologiche. Ma a lei non 
basta. Vuole che la tesina gliela faccia io. "Posso pagare", precisa. La 
mando al diavolo.
C'è qualcosa che sfugge a qualsiasi analisi del "merito". Lo chiamo 
"spessore", perché non trovo altro termine. E' qualcosa che ogni docente 
intuisce nei suoi studenti, o almeno spero. Il docente sa chi diventerà un 
"braccio irresponsabile della società", per dirla con Michelstaedter, e chi 
farà il suo lavoro con scrupolo, con coscienza, con umiltà - magari senza 
eccellere dal punto di vista culturale. Ma non può dirlo, il docente. Né 
certificarlo. Lo spessore non è misurabile, non è oggettivamente 
accertabile. E' nulla più che una impressione, anche se fondata su mesi, 
anni di rapporto umano.
Ho sempre provato una particolare simpatia - per quanto possa provare 
simpatia un docente per alcuni suoi alunni, e non per tutti - per quegli 
alunni che stanno poco sopra la sufficienza, che si accontentano di un sei o 
di un sette. Mi sono sembrati sempre quelli più equilibrati, più 
ragionevoli, più sani. Quelli che non ti contestano per il voto, quelli che 
quando parli ti ascoltano davvero, senza però presentarti poi il conto 
all'interrogazione. Non vivono per la scuola - hanno un gruppo musicale o un 
lavoro al pub o una squadra di pallavolo. Diversificano gli interessi e gli 
impegni. In genere, ai colloqui i docenti si lamentano perché potrebbero 
"fare di più". A me andava benissimo così, e lo dicevo ai genitori. Non c'è 
bisogno di prendere otto. Sette va benissimo. E nove, dieci spesso vuol dire 
solo che si avverte un bisogno sospetto di sentirsi migliori degli altri.
Intanto ho cancellato A. dai miei contatti su Facebook. Aveva condiviso un 
link che diceva: "Fotti o sarai fottuto".
a. 

 mando al diavolo.
aveva dieci dieci dieci, e manco di copiare una tesina gratis è capace?
Be', almeno era carina.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 aveva dieci dieci dieci, e manco di copiare una tesina gratis è capace?
Ma a lei non interessava una tesina copiata, hai visto mai che qualche 
commissario si faccia venire il sospetto!
Il suo lavoro doveva essere originale, e anche fatto da una persona 
competente, in modo da garantire il plauso della commissione.
Piuttosto squallida, la ragazza.

 abbia mai avuto.
http://minimokarma.blogsome.com/2010/07/16/la-meritocrazia-dei-delinquenti/
a. 

 link che diceva: "Fotti o sarai fottuto".
Scommetto che vota B., inneggia alla meritocrazia, dice che gli statali 
rubano lo stipendio e gli stranieri devono tornare a casa.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 aveva dieci dieci dieci, e manco di copiare una tesina gratis è capace?
copiare sì, cercarla è troppa fatica.


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto
[Da quello che hai scritto, hai valutato male, in questo caso.
Di una persona occorre guardare non solo conoscenze e competenze, ma
anche il modo in cui costruisce la sua personalità. Altrimenti non ci
sarebbe bisogno di insegnanti, ma solo di computer per controllare i quiz.]
Ho sempre cercato di rendere oggettive le valutazioni, nei limiti del 
possibile. Durante le interrigazioni facevo un verbale nel quale annotavo le 
domande fatte ed il modo in cui avevano risposto. A fine interrogazione si 
discuteva del voto partendo dal verbale, e coinvolgendo l'intera classe. 
Ora, non posso a fine interrogazione inventarmi dei criteri di valutazione 
diversi da quelli del POF, meno che mai se si tratta di qualcosa di fumoso 
come "il modo in cui costruisce la sua personalità".
Uno può pensare che il calcio sarebbe più bello se i giocatori potessero 
prendere il pallone con le mani, ma finché gioca *questo* calcio deve 
seguirne le regole.
a.

 prendere il pallone con le mani
No, ma a quanto pare questa non vuole seguire le regole


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto
[Eppure è la cosa che conta di più.]
E a me lo dici? Ma ha spazio, a scuola, la cosa che conta di più?
[No, ma a quanto pare questa non vuole seguire le regole]
E' che sono regole che irresistibilmente spingono all'illegalità. Più conta 
l'essere protesi verso un fine, più è forte la tentazione di rendere lecito 
ogni mezzo.
a.


discuteva del voto partendo dal verbale, e coinvolgendo l'intera classe. 
Se io facessi così, finirei col passare l'intero tempo di lezione
esclusivamente a interrogare e a discutere sull'interrogazione, e non
farei nient'altro, quindi nemmeno insegnare gli argomenti su cui poi
interrogare...

 interrogare...
Indubbiamente si perde tempo, ma: 1) riduci al minimo le contestazioni, che 
fanno perdere moooolto tempo, soprattutto sotto scrutini, quando di tempo ce 
n'č poco, e ti fanno venire voglia di cambiare lavoro; 2) i tuoi studenti 
capiscono che non li vuoi fregare, e questo migliora parecchio le cose.
a. 

 link che diceva: "Fotti o sarai fottuto".
Ho appena letto il post di Maurizio, ora questo. E' bello leggere cio' 
che scrivono degli insegnanti (dedicato ad elan). :-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 interrogare...
Secondo me la cosa che fa Antonio e' molto sensata e avrei intenzione di 
svilupparla. Mi piacerebbe predisporre una scheda di autovalutazione per 
le interrogazioni di matematica (da personalizzare per le varie classi 
et indirizzi) con indicatori su 4/5 livelli che consentano di partire da 
una presa di coscienza personale che sia anche capace di indirizzare 
l'"impegno" (si legga Rosetta Zan sul tema) dell'alunno.
Hai voglia di collaborare?
Sostanzialmente si tratta di trovare 4/8 voci sensate per ciascuna di 
queste categorie:
Gravemente insufficiente.
Insufficiente.
Sufficiente/piů che sufficiente.
Discreto/buono.
Ottimo/Eccellente.


 Intanto ho cancellato A. dai miei contatti su Facebook. 
Io invece ho proprio cancellato Facebook.

 Ottimo/Eccellente.
Aggiungo un dettaglio tecnico. Mi piacerebbe sviluppare un foglio 
elettronico (o una paginetta web) che, compilando questa scheda, ti 
fornisce un istogramma che mostri il "livello di pienezza" dei livelli 
raggiunti.
Le voci dovrebbero avere una uscita ternaria (si, no, non applicabile) o 
secondo una scala a cinque valori (in buona sostanza corrospondenti ai 
livelli sopra esposti).



Sospetto? Come cercare di fare il salto in alto piu' alto possibile?

 Io invece ho proprio cancellato Facebook.
Davvero? Io l'ho visto stamattina, è ancora là


 ragionevoli, più sani.
Non sono affatto d'accordo. Lo studente che prende sei e sette e' un 
discreto studente, ma chi prede otto, nove o dieci e' indubbiamente 
migliore. E non credo che chi si dedica alla scuola o allo studio per molto 
tempo debba essere considerato un secchione, o peggio un complessato o uno 
che voglia mettersi in mostra.
I meriti individuali vanno riconosciuti e sostenuti, non mortificati secondo 
la perversa logica sessantottina.
Dicono che il '68 e' finito. Io dico di no, perche' su questo NG i dinosauri 
sessantottini continuano a pontificare, senza rendersi conto che la loro 
stagione e' ormai finita, e' un rifiuto della storia.
Valutiamo l'individuo e i suoi meriti.
PRIMA L'INDIVIDUO E POI LO STATO!!!! 

 PRIMA L'INDIVIDUO E POI LO STATO!!!!
Parli con uno che lo Stato non lo vorrebbe proprio, a dire il vero. E ti 
contraddici: dici che l'individuo viene prima dello Stato, ma pretendi che 
sia la Scuola, che è Stato, ad attribuire i meriti.
a. 


Pero' (presumibilmente) paghi le tasse per gli interessi degli
sperperi di allora, e sei stato allevato da guru post 68-ini.

 sperperi di allora, e sei stato allevato da guru post 68-ini.
Pago le tasse perché vivo in un paese in cui i ricchi non le pagano, ed 
operai e dipendenti pubblici devono pagare le tasse anche per loro. Non 
ricordo che vi sia mai stato in Italia un governo di sessantottini. Mi pare 
che questo disgraziato paese sia stato governato per molti, troppi decenni 
dai delinquenti della DC e del PSI, per poi gettarsi nella mani di quel 
delinquente che c'è ora.
All'università quando l'ho frequentata io - ma nulla è cambiato - era tutto 
nelle mani dei cattolici.
a.


si, personalmente faccio anche io una cosa del genere. ad ogni 
interrogazione mi segno le  domande fatte e le risposte, e come arrivo 
al voto finale.
Se dopo qualche tempo l'alunno si meraviglia del voto preso (che 
ovviamente ho comunicato a tempo debito), gli rispondo citando le 
domande fatte e le risposte avute.
In genere poi mi danno ragione.

ad ogni interrogazione mi segno le  domande fatte e le risposte,    cut
Incarico direttamente tutti i ragazzi a farlo (compresi gli interrogati) e 
dopo la verifica chiedo loro un'opinione sulla valutazione. 


Le universita' pubbliche che conosco sono sempre state in mano ai
comunisti, secondo le "sagge" prescrizioni di Gramsci. Non per nulla
si e' sempre continuato a dire che non esiste una cultura di destra.
Non per nulla ora si parla di catto-comunismo: prima non si poteva a
causa del gioco delle parti DC<->PCI dove i due finti contendenti
riuscivano a neutralizzare e nascondere tutti gli altri.

 riuscivano a neutralizzare e nascondere tutti gli altri.
Vuol dire che conosciamo università diverse. Dalle mie parti se non sei 
cattolico non vai da nessuna parte.
Ricordo il secondo esame di filosofia teoretica. Il programma comprendeva, 
tra le altre cose, delle dispense che la professoressa aveva avuto la bella 
idea di affidare ai Cattolici Popolari, il movimento studentesco che faceva 
il bello e il cattivo tempo. Pochi mesi prima questi gaglioffi si erano resi 
responsabili di una aggressione con spranghe ai danni di studenti di 
sinistra, colpevoli di aver chiesto ed ottenuto un'aula per un'iniziativa 
pubblica. Ovviamente non mi sognai di andare da loro a chiedere le dispense. 
Presi un 28 che mi fa incazzare ancora adesso.
a.

che siano i primi.
Nella mia esperienza, non è proprio così. 
E molto dipende da cosa intendi per "andare bene a scuola",
ovviamente. Vuol dire solo "prendere voti alti", non importa come, non
importa quanto sinceri, e non importa a quale prezzo... o vuol dire
imparare il più possibile e sviluppare un gusto di imparare e una
facilità spontanea di apprendimento, che portino come conseguenza
ANCHE il prendere voti alti, ma non solo quelli? 
Quasi tutti i genitori "vogliono che i figli prendano voti alti a
scuola", questo è vero.
Ma tra questi, ne esiste anche una grossa fetta che vuole che il
figlio prenda voti alti, sì, ma vuole anche che gli siano praticamente
regalati con il minor impegno possibile, che è ben diverso dall'
"andare bene a scuola" in senso complessivo...
Lisa

 ovviamente.
Andare bene a scuola vuol dire prendere voti alti. Altrimenti avrei detto: 
imparare.
Se parliamo di imparare, possiamo forse concordare che nemmeno id ocenti 
vogliono che gli studenti imparino. Basta che vadano bene a scuola.
a. 


Personalmente, non mi riconosco affatto in questa descrizione. Se la
consideri adeguata per te, parla a nome tuo...

 consideri adeguata per te, parla a nome tuo...
Come sempre, non parlo di me o di te, ma di strutture. Un docente con le 
migliori intenzioni - che volesse davevro far imparare - potrebbe fare ben 
poco nel sistema scolastico. Almeno per le mie discipline, almeno. Può 
essere che per le tue vada diversamente.
a. 

essere che per le tue vada diversamente.
In effetti credo che le mie discipline siano quelle in cui č piů
difficile in assoluto "fregare" e ammorbidire, sia da parte dello
studente lavativo, sia da parte dell'insegnante che non vuole grane...

 studente lavativo, sia da parte dell'insegnante che non vuole grane...
Non credo che il "fregare" e l'"ammorbidire" abbiano molto a che fare con 
ciò di cui parlavo.
Mi chiedevo semplicemente se il meccanismo lezione-libro-studio-verifica 
abbia qualche relazione reale con l'apprendimento.
a. 

 abbia qualche relazione reale con l'apprendimento.
certamente sì, ma imho il problema è un altro. A quell'età si è portati 
a mettere in discussione l'autorità, il padre, il prof e via dicendo, i 
pissicagnoli dicono opposizione adolescenziale.
Come glie la metti glie la metti, per principio quello che dice il prof 
è merda, conta il divertimento e il sesso- in questo sono favoriti 
dall'ambiente qulturale, dallo Zeitgeist, chiamalo come vuoi è o stesso.
Se il prof si pone d'autorità loro reagiscono studiando il meno 
possibile o per niente; se si propone con modi affabili provano a 
prenderlo per il culo e comunque non studiano; se cerca la via di mezzo 
comunque non studiano.
Arrivati a vent'anni qualcuno (qualcuno) comincia indistintamente a 
rendersi conto di quel che ha perso e tenta di recuperare. Se ha buona 
memoria, gli resterà qualcosa delle lezioni cui ha assistito a scuola, 
altrimentoi punto e a capo.


"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto
[certamente sì, ma imho il problema è un altro. A quell'età si è portati
a mettere in discussione l'autorità, il padre, il prof e via dicendo, i
pissicagnoli dicono opposizione adolescenziale.]
A quele età? Mi sembra più una dinamica della scuola media e del biennio 
delle superiori. Al triennio è diverso.
[Come glie la metti glie la metti, per principio quello che dice il prof
è merda, conta il divertimento e il sesso]
Anche per gli adulti contano il divertimento e il sesso. Anzi, contano 
infinitamente di più che per gli adolescenti.
Il problema, per me, è a monte: è che la scuola non dovrebbe essere "seguire 
quello che dice il prof".
a. 

 quello che dice il prof".
Per carità, ma il prof una sua funzione dovrebbe averla, di guida se non 
proprio di istitutore.


rendersi conto di quel che ha perso e tenta di recuperare.
Non essere cosi' pessimista, ne conosco una che l'ha capito appena
arrivata al liceo :)
--
Federico Spano`



Antonio, io seguo sempre con interesse i tuoi interventi, però su
questo punto c'è regolarmente qualcosa che mi stona.
Ovvero, a me sembra che tu abbia sempre molte idee critiche su come
NON dovrebbe essere la scuola, su come NON dovrebbero agire i
professori, su come NON si dovrebbe insegnare, e via dicendo... ma
quali siano i suggerimenti propositivi su quello che invece si
dovrebbe fare, non è molto chiaro...
LIsa

 dovrebbe fare, non è molto chiaro...
Mi pare di averbne parlato più volte - e non si tratta nemmeno di idee 
particolarmente originali.
Limitatamente al problema dell'apprendimento, penso che:
- bisognerebbe passare dalla lezione frontale al gruppo di ricerca 
*coordinato* dal docente
- bisognerebbe abbandonare il libro di testo e sottoporre agli studenti 
materiali eterogenei, sui quali condurre la ricerca
- la ricerca stessa può costituire un "testo": che sarà, dunque, punto di 
arrivo, e non di partenza
- l' "interrogazione" attuale è una cosa ridicola e inutile - misura la 
memoria e l'applicazione, non l'apprendimento reale.
- costantemente bisogna curare la questione del senso: perché stiamo facendo 
questo? se non si trova una risposta, è inutie andare avanti.
- il programma - che peraltro non esiste più da un pezzo - va 
essenzializzato: pochi argomenti, ma sviscerati fino in fondo
- nella scelta degli argomenti sarebbe bene coinvolgere gli studenti
- nella scelta degli argomenti sarebbe bene tener conto del mondo *reale* 
(il contratto dei metalmeccanici di don Milani)
- nella scelta degli argomenti sarebbe opportuno riflettere un attimo sul 
fatto che la cultura borghese non è l'unica cultura esistente.
Naturalmente non tutti i punti sono possibili per tutte le discipline. Non 
credo che esista una matematica proletaria. O forse sì.
E' bene che precisi anche che non ritengo possibile per un docente entrare 
nella scuola di oggi e cominciare a far lezione seguendo questi punti. Come 
ho già detto, non è possibile entrare in campo e giocare a calcio prendendo 
il pallone con le mani. Ma da pedagogista, se mi chiedi come dovrebbe essere 
la scuola, non posso che risponderti in questo modo.
a.

 dovrebbe fare, non è molto chiaro...
Credo che sia la difficoltà di esprimere concetti molto articolati in 
ricette semplificanti.
Ti faccio un esempio. Tutti i pedagogisti hanno in buona stima i 
laboratori. Entri in una scuola superiore e quello che vedi e' la 
negazione degli aspetti utili del laboratorio. Abbiamo il laboratorio 
guidato. Quello che è assimilabile ad un filmino. Parti da qui, devi 
arrivare li'. Se non viene, è fallito l'esperimento. Invece gli 
esperimenti non falliscono mai! L'esperimento riesce sempre! Sei tu che 
devi motivare, giustificare, costruire, evidenziare, imparare dal 
fallimento, dall'imprevisto e cosi' via continuando.
Passando ad esempio al "clima in classe", si potrebbe ad esempio parlare 
della disposizione dei banchi. Cosi' come sono, incitano alla 
chiacchiera separata, al gruppetto avulso. Metti a ferro di cavallo per 
condividere i contributi di ciascuno e pero' devi stare zitto fino a 
quando non sei interrogato. Quindi metti a ferro di cavallo per 
includere e ti ritrovi fregato perche' non puoi parlare se non 
interrogato e neppure puoi nasconderti dietro a qualcuno per confabulare.
Quindi mi pare di poter dire che non puo' essere chiaro come non e' 
chiara una posizione di scacchi ad un non scacchista. Tu spiega una 
procedura ad uno scarso, lui la applica senza sapere cosa fa, e perde. 
Poi arriva e ti dice "mi avevi detto di fare cosi'!". E tu cosa rispondi?
Ed ecco, quindi, la necessità di un minimo di studi pedagogici che 
consentano a tutti di essere minimamente critici su quello che si svolge 
a scuola, dopodiche' le ricette non vengono da qualche guru della 
pedagogia, ma da te medesima che rifletti.
Scusa le semplificazioni, sono al mare...


 credo che esista una matematica proletaria. O forse sì.
Matematica per il cittadino, la chiamano.
Ad ogni modo nell'ambito della Didattica della Matematica, gli studi 
convergono verso la direzione che hai indicato.
En passant:
http://argomentazione.dima.unige.it/


 convergono verso la direzione che hai indicato.
Lo immaginavo, leggendo il saggio di Domingo Paola nel libro gattesco.
a. 

 Lo immaginavo, leggendo il saggio di Domingo Paola nel libro gattesco.
Uno dei due pilastri del libro. 8-)



?? Da noi chi prende un 28 festeggia per un mese.
 


Gia': ci sono quelli che preferiscono diplomare gente che non sara'
mai sfruttata perche' non sapra' mai fare nulla. Scuola di
parassitismo.

studente lavativo, sia da parte dell'insegnante che non vuole grane...
?? Alle maturita' ho trovato un commissario interno che non aveva
detto a nessuno che non si puo' dividere per zero: non voleva caricare
la mente dei piccoli, e pensava non ci fosse rischio negli scritti
alla trinomite.


Hai dimenticato quelli che, quando il professore segnale che hanno
detto cazzate si offendono a morte e dimenticano la lezione.


Gia', ascoltare (e leggere) e RIPENSARCI, non solo ripetere od
applicare.

credo che esista una matematica proletaria. O forse sì.
Mah, cosa sara' la chimica proletaria?  In generale cosa sarebbe (se
esiste) la cultura proletaria? Pane e calcio?
Non confondiamo lo studio colla propaganda.

Non confondiamo lo studio colla propaganda.
Appunto.


Il 50% degli italiani non sono in grado di capire un testo scritto?
Che testo? Parmenide od il mio messaggio ove si sosteneva che in certe
materie si comprende il senso di quello che si studia solo dopo averlo
studiato?



certe volte non c'e` bisogno neppure di comprendere il senso 
di quello che si ode, per esempio in certi programmi televisivi 
il senso sicuramente travalica cio` che putacaso vi venga detto - 
ma pochi se ne importano. - Se togli il valore legale del titolo di 
studio, mi dici che differenza c'e`tra andare a scuola per imparare 
e stare come un ebete davanti a certa TV? - Nessuna, e` ovvio.


Se si va a scuola  per avere un titolo ma non per imparare e' meglio
guardare la TV perche' almeno puoi scegliere.

guardare la TV perche' almeno puoi scegliere.
"Illusione, dolce chimera sei tu..." 

"Illusione, dolce chimera sei tu..." 
A pagamento un paio di opere e vari concerti alla settimana li trovi.



si`, ma puoi "scegliere"  (di ascoltare) SOLO tra quelle opere 
e quei concerti che ti ammanniscono, non puoi scegliere  di 
ascoltare quelle opere e quei concerti che vorresti - veramente -
ascoltare.

ascoltare.
Figurarsi quando dovevi andare a teatro perche' non c'era altro....



gia`... :-(
Forse era possibile allora usare i CD-ROM e oggi sarebbe possibile 
usare i DVD?  :-)

usare i DVD?  :-)
Un tempo non c'erano ancora nemmeno i microsolco



bčh, ma io mica parlo dei tempi dei Greci...