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Titolo: [OT] Per non dimenticare

24 marzo 1999: inizio dei bombardamenti della Nato sul Kosovo.
24 marzo 2000: bilancio dopo un anno dalla guerra:
- Centinaia di innocenti sono morti per i "danni collaterali".
- I serbi hanno approfittato dei bombardamenti per accelerare le operazioni
di pulizia etnica (giŕ in corso, ma non nella stessa misura): non si sa
ancora quante siano le vittime
- L'Occidente, alla fine della guerra, ha accettato da Milosevic condizioni
piů morbide di quelle proposte dai serbi a Rambouillet
- I profughi non sono mai tornati nelle loro case
- L'odio degli albanesi nei confronti dei serbi si č inasprito, e i
conflitti sono sempre piů aspri. Kosovska Mitrovica č una cittŕ spezzata in
due costantemente sotto assedio.
- Milosevic rimane saldamente al suo potere
- Per questa guerra sono stati spesi tanti soldi quanti sarebbero bastati,
probabilmente, per corrompere tutti i collaboratori di Milosevic (questa č
una mia constatazione che lascia il tempo che trova, ma serve a sottolineare
lo spreco di denaro e di energie).
"Human history becomes more and more a race between education and
catastrophe" [H.G. Wells]
"Violence is the last refuge of the incompetent" [I. Asimov]
"Power obliterates character" [B. Aldiss]
"That picture of the Earth with the Moon in the foreground should be in
every classroom and home in the world. Plenty of clouds and water are
visible, but very little land. No national boundaries are visible at all.
Isn't that message clear enough?" [H. Harrison]
"There is nothing left. Nothing but dreams" [U. K. Le Guin]
Selene

 probabilmente, per corrompere tutti i collaboratori di Milosevic (questa è


E noi siamo lì in mezzo ........ cercando di trattenerli!
E per poter intervenire , bisogna pur scegliere una parte ,
definendola "i buoni" (anche se , quando avevano le armi , hanno fatto
barbarie anche peggiori :( )
Purtroppo , sono d'accordo con te , e sono anche d'accordo col fatto
dell'intervento , che pero' , siccome ci sono due (e forse tre)
fazioni molto agguerrite , e' molto molto difficile .....
Insomma , da qualunque parte si guardi , indipendentemente da chi si
consideri "i buoni" e chi "i cattivi" , una sonora fregatura .
Salutoni !!         Terry (tt)   ;))
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 E noi siamo lě in mezzo ........ cercando di trattenerli!
D'accordo su (quasi) tutto.
Ma noi siamo lě in mezzo... per cercare di avere la nostra fettina anche
noi.
Altro che guerre umanitarie.
Selene

E noi siamo lì in mezzo ........ cercando di trattenerli!
Questa frase mi sembra molto sensata, in boccariferita pero' a un
ipotetico alieno (alieno con bocca o trasduttore analogo).
Se "loro" e' tutta l'umanita' e "noi" sono gli alieni sono
perfettamente d'accordo... :-(
SE invece: noi e' via via comunita' occidentale, Europa, Italia,
Nord-Est, Veneto, zona di padova, padova centro, il mio condominio
ecc. ecc, e "loro" sta per "altro", ALLORA non sono affatto d'accordo.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
"De Chelonian Mobile" (The Turtle Moves!)
gokuraku%
tin.it
 (@-->%)


...............
"Loro"?
Loro, loro ........
Sinceramente non so ......
.......... se la maggior parte di noi dell'Europa Oc. siamo diventati
"smidollati", "vigliacchi", "renitenti", ecc. .........
Perň non la vedo in giro questa gran voglia d'andar a morire per un pezzo di
sasso, in cima a qualche sperduto monte arso dal sole.
Finora nessuna organizzazione statale/parastatale/territoriale/xenofoba ha
dato l'ordine d'andar a sparare agli africani (vent'anni fa si sarebbe usato
il termine "terroni"), ai tossicodipendenti, alle prostitute, ai cani
randagi, ecc. di Prato della Valle (PD) e poi di tutta l'Italia.
Nella ex Jugoslavia sě. Il presidente del paese ha detto: i maschi adulti
sopra il metro e novanta e con i capelli rossi mi sono antipatici,
accorciamoli di una testa ........
Lě la maggior parte della popolazione ha eseguito con entusiasmo, od era
concorde ed acquiescente.
In Italia?
Al massimo qualche militante della Lega (massima organizzazione
"rivoluzionaria", nel senso di sovvertimento dell'ordine vigente, di fine
secolo d'Italia) fa una scampagnata sotto il campanile di Venezia ......
Ma te lo vedi Bossi annunciare ....... mobilitare le folle per la
riconquista dell'Istria, con il conseguente allontanamento (o
"seppellimento") della popolazione ivi residente.
E' vero, in altra circostanza ha detto qualcosa di simile, ma tutti si
guardarono in faccia _ Ah, ah ha bevuto una grappa di troppo all'osteria _
dissero all'unisono.
Io costato questo: gli europei, gli italiani, ecc. non hanno piů alcun
desiderio d'andar in guerra, al massimo, massimo, quando sono spinti,
spinti, spinti dagli Usa, qualche vecchio aereo, ma con parsimonia mi
raccomando.
Ti ripeto il perché non lo so; forse ci siamo imborghesiti troppo, forse non
vogliamo rinunciare ai nostri lussi, forse dopo l'ultimo secolo di massacri
ci stiamo riposando un po' prima di ricominciare alla grande, forse abbiamo
trovato altre forme piů sottili di dominio (economico, finanziario, ecc.),
forse il sentire comune č cambiato dando maggior valore alla vita d'ogni
individuo (soprattutto in periodo di elezioni politiche, sai mamme e orfani
votano!!!).
Forse solo per motivi puramente egoistici, ricoperti ipocritamente da nobili
principi: non rimetterci la pelle in sintesi.
Ma, ma ..................
Finisco con una frase che diceva sempre sconsolato mio nonno: per fare la
pace bisogna essere almeno in due, per far la guerra basta un "mona".
PS: spero che si colga l'ironia nella mia risposta.
Ciao da un compaesano,
Gei

ecc. ecc, e "loro" sta per "altro", ALLORA non sono affatto d'accordo.
Purtroppo , e' una guerra "incivile" generta dalla forzata vicinanza
di gruppi religiosi profondamente diversi ; finche' stavano tutti
democraticamente male (grazie a Tito) , stavano paradossalmente
meglio. 
Adesso che possono scegliere , e che tale vicinanza e' diventata
scomoda , agiscono riscoprendo odi atavici :(
E secondo me i cattivi sono coloro , tra le varie fazioni e etnie ,
che hanno permesso tale guerra .
Si odiano talmente , come cani e gatti , che non so come andra' a
finire .........
Saluti tristi .        Terry (the terryble)   



Loro... mi hai fatto ricordare "L'eternauta". 
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

E noi siamo lì in mezzo ........ cercando di trattenerli!
Io non ci credo, non ho mai creduto, agli scenari in cui si dipengono
alcuni popoli cosi' barbari e violenti e cosi' alieni dal nostro "civile" modo
di comportarci. Credo motlo di piu' nella propaganda, nelle pressioni politiche
e psicologiche, che portano all'esaperazioni e all'estremizzazione di "normali"
ed abitualmente "innoqui" conflitti.
Non credo neppure che il modo piu' efficiente di opporsi alla violenza e alle
barbarie sia contrapporre altra vilenza ed altre barbarie, non credo che per
far affievolire e risorvere un conflitto (a qualsiasi livello) si debba e si
possa solo mettersi in mezzo ed "entrare" nle conflitto" stesso. Credo invece
che bisogna iniziare a risolvere i conflitti prima che arrivino ad un punto
critico e (ma questo e' quasi utopia) che bisognerebbe imparare ad usarli come
una risorsa che ci auiti a crescere.
Non credo nell'occidende "buono" che colto di sorpresa da una guerra si
mobiliti per rispetto dei diritti umani e dalle vite delle vittime sacrificando
a tale scopo risorse, vite, soldi e tempo. Credo invece che guerre come queste
l'occidente le coltiva fin da piccole, le fa crescere e maturare sani e forti,
alimenta conflitti e divisioni, appoggia leader estremisti; poi quando giunge
il momento buono "scende in campo" ed acquisisce potere e controllo su nuove
fette di mondo e di popolazioni.
Non credo negli eserciti come tutori della pace per le stesse ragioni per cui
non mettere un ladro a guardia di una banca, perche' gli eserciti servono,
sono costruiti, educati, formati per a fare le guerre non la pace. Credo
invece che la pace si costruisca piano piano, con fatica e partendo dagli
individui.
Non credo nel pacifismo come negazione e annullamento dei conflitti, come
sterile aspirazione utopistica. Credo invece nella nonviolenza come teoria
socio-politica, come tecnica di risoluzione dei conflitti, come strumento per
"costruire un mondo un po' migliore".
Saluti,
Giancarlo
PS: Chiedo scusa se sono sembrato un po' retorico... ma mi sono lasciato
prendere la mano....

 ecc. ecc, e "loro" sta per "altro", ALLORA non sono affatto d'accordo.
Per tornare in topic, suggerirei a tutti di leggere la saga di Ender, in
particolare il secondo libro ("L'araldo dei defunti"). C'e' una classificazione
degli esseri pensanti in 4 categorie, dall'uguale all'alieno, passando per il
simile e l'accettabile. Da notare che "alieno" in questo caso definisce una
specie senziente con la quale non ci puo' essere comunicazione e che sia votata
alla distruzione delle altre speci senzienti. (il che, collateralmente,
definisce che gli scontri sono frutto della non comunicazione).
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

 
Io credo che la fs farebbe bene a tutti... 
Probabilmente non c'entra nulla e solo sono di cattivo umore, ma oggi,
in una conferenza sull'adozione internazionale, la psicologa ha detto
che a differenza di anni fa, adesso il consiglio e` fare in modo che i
bambini sappiano da subito che appartengono ad un'altra cultura, e che
i neo-genitori mostrino apprezzamento per essa, in quanto "...tanto
appena fuori da casa si renderanno conto di essere diversi". 
Non fa sentire freddo? 
                               Romano 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Heaven Reach (David Brin)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 particolare il secondo libro ("L'araldo dei defunti").
Dio mio, _cosi'_ lo hanno tradotto? Speaker for the dead? L'araldo dei
defunti? L'_araldo_?!?!?!? Aaaaaarrrrrrgh. 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Non fa sentire freddo? 
E' un mondo gelido la' fuori. 
(avanti, cinefili!)


Non fa sentire freddo? 
no, perche'?  non e' cosi'?

 defunti? L'_araldo_?!?!?!? Aaaaaarrrrrrgh. 
Beh, avrebbero potuto anche tradurlo "Il presidente della Camera dei
defunti"...;-))
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc 
marginis exiguitas non caperet". Pierre de Fermat, 1637.

Non fa sentire freddo? 
A parte il fatto che in Italia ci sono pochi bambini da adottare e i
tribunali sono alle volte rigorosissimi (una coppia bolzanina non ha
potuto adottare un bimbo solo perche' lui aveva l'orecchino ....) ; se
fossero solo queste le cose in base a cui valutare se uno e' un bravo
padre o no , molto "mostri" avrebbero delle squadre di calcio di
bambini , solo perche' presentabili ; e dentro hanno il vuoto , e non
riescono a dare amore , neppure se da cio' dipendesse la continuazione
della loro vita !!
Poi , un figlio e' un  figlio ; solo che , grazie alla politica
malsana che hanno fatto , hanno fatto nascere il razzismo in Italia ,
e quindi il problema della diversita' e' maggiorato ; gia' il piccolo
si sente diverso perche' non nato dai suoi genitori(i traumi e gli
schok per tale fatto non si enumerano ..) , in piu' e' anche diverso
fisicamente :( , insomma , e' faccenda cosi' delicata , ed adesso ,
purtroppo , ancor  piu' enfatizzata .
Spero solo che riescano a limitare i danni , senza crearne di nuovi ;
e si' che basterebbe un po' di buon senso , tanto impegno e far
rispettare delle giuste leggi  .......
Salutoni !!        Terry (tt)  :):)


(avanti, cinefili!)
Mi sembra "Il grande freddo" :))
Salutoni Anna !!          Terry (tt)   :):)


defunti? L'_araldo_?!?!?!? Aaaaaarrrrrrgh. 
Come l'avresti tradotto? Sono curioso... Qualcosa tipo l'oratore dei
morti?
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

 morti?
Parlare per i morti. Quello che parla per i morti. La voce dei morti. Il
fatto e' che "speaker for the dead" e' il titolo di Ender, il titolo che
lui si da', e quindi la scelta deve essere fondamentale per situare
tutto il libro. In inglese "araldo" esiste, e se Card voleva dire
"harald for the dead" l'avrebbe detto. Non credo che le connotazioni
feudali-medievalesche che "araldo" si porta dietro c'entrino un piffero
con il tema del libro. Ender non annuncia, non proclama, non dichiara.
Ender parla al posto dei morti, perche' si possa dialogare con i vivi.
Il suo intento e' di aprire un canale di comunicazione che durante la
vita e' sempre stato chiuso e che solo la morte libera. La scelta di un
termine arcaico e pomposo mi sembra tradire l'intento del tutto umano,
colloquiale e familiare di quello che Ender fa. 


 Ender parla al posto dei morti, perche' si possa dialogare con i vivi.
= "L'interlocutore dei morti" potrebbe andare? Pero' non e' un titolo molto
bello, non credo venderebbe molto.
ciao,
Teo
--
_________________________________________________
"Five card stud, nothing wild ...and sky's the limit." (J.L. Picard)

 prendere la mano....
Anche 'Imagine' č retorica. Ma rimane immortale.
Ciao,
Selene
'Violence is the last refuge of the incompetent' [I. Asimov]
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 colloquiale e familiare di quello che Ender fa.
Hai fatto centro ancora una volta....
"La Voce dei morti" (degli uccisi?)
Ed effettivamente, da come è partito il thread e per le 
ragioni che cita...
Avendo studiato un pochino la storia di quell'area
(e letto qualcosa del "ponte sulla Drina")
mi sono chiesto quanto sia lunga la lista degli errori e degli 
Orrori compiuti dal mondo europeo in quell'area.
E qualcuno che parli per gli uccisi, che lo sappia fare
fino a toccare nei cuori tutti quelli che sono lontani
dalla mentalità di quei popoli, e quindi fanno solenni
buaggini muovendosi come elefanti in una cristalliera
ci vorrebbe proprio...
Ma poi, sarebbe ascoltato?
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

Anche 'Imagine' č retorica. Ma rimane immortale.
Ma io non sono Jonh Lennon :)))))
Saluti,
Giancarlo

 . E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .
Porca miseria, solo adesso mi sono accorta che ci sei anche tu!
Che ci fai da queste parti? :)
Selene (miriconosci?)

 Selene (miriconosci?)
Ma certo, Mon Cheri[1]
[1] Bacio
piesse: abbiamo ancora quell'accordo in sospeso :pp


 piesse: abbiamo ancora quell'accordo in sospeso :pp
Ma tu non mi avevi detto che hai quattro anni meno di me!
Mi dispiace, per motivi religiosi, io solo dai 40 in su ;-)
Perň possiamo essere buoni amici, e parlare di fantascienza qui...
oppure continuare a mandarci affa... su IFQ :)
Ciao,
Selene
'Never let your sense of morals keep you from doing what is right'
[I. Asimov] (giusto per rimanere IT)


 oppure continuare a mandarci affa... su IFQ :)
Entrambidue, direi.
[1] ho mentito.
[2] c'e' il doppio senso. Anzi, di senso c'e' solo quello.
f/up to poster


 oppure continuare a mandarci affa... su IFQ :)
ifq?
sarebbe un refuso di icq o cosa?
--
°°§°°@-o-o-o ^____ cauz. ____^o-o-o-@°°§°°
membro fondatore del Club "Maestro" Cassani.
GiR #74
bibliotecaro di IFTS
presidente teams "cauz ti voglio bene",
"orgullo vikingo cricket y futbol club","baciami skuhravy".
assiduo poster su it.sport.calcio.genoa, it.sport.ciclismo e
it.fan.tv.simpsonS.
supporter luna rossa - team prada challenge, vincitore luis vuitton cup
2000.
"un fiume di cose distribuite a caso, questo il magnifico cosmo" - eraclito
"sai lisa, anch'io credevo nelle cose quando ero piccolo" - homer j. simpson
"è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago,
che un ricco per le porte del regno dei cieli" - matteo 19:24
www.ecn.org/torchiera
 - cascina autogestita torkiera
www.grifoni.com
 - il sito dei grifoni
www.snipp.org
 - sito ufficiale di it.fan.tv.simpsonS
http://web.tiscalinet.it/clubmaestrocassani
 - in lavorazione
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vota per rinominare it.hobby.piante.cactus in it.passatempi.piante.cacti.

 sarebbe un refuso di icq o cosa?
E' l'abbreviazione di it.fan.culo.
Ciao,
Selene

E' l'abbreviazione di it.fan.culo.
                              qulo?
  mah..
Byez perplessDiez