Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: La Sci-Fi al cinema è morta?

E' un po' di tempo che non partecipo al NG e me ne vengo fuori con una
domandina:
ma la fantascienza sul grande schermo è defunta o cosa?
IMHO, Star Wars è solo Fantasy spostata in un'ambientazione con
astronavi e viaggi interstellari (il buono senza macchia, la
principessa, il cattivone diabolico, l'imperatore nefasto, la "magia"
della forza, eccetera), per il resto non vedo nulla di buono,
considerato che Minority Report verrà interpretato da Tom Cruise e
diretto da Spielberg con una sceneggiatura stravolta rispetto al
libro.
Delle ultime cosine che ho visto solo Pitch Black mi era piaciuto, e
Fantasmi da Marte non era niente male, pur essendo un western
ambientato su un pianeta alieno (vedere dello stesso regista Distretto
n. 13).
Ciao
Roy Batty

della forza, eccetera), per il resto non vedo nulla di buono,
Mah,
vediamo un po' cosa ha offerto di buono la cinematografia degli  ultimi
anni...
Matrix 
Nirvana
Oh, caspio! Non mi viene in mente altro!!!
(X-Men conta?)
-- 
Salkaner il pessimista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 vedere dello stesso regista
Lo "stesso regista" e' Carpenter... mi sembra riduttivo definirlo "lo 
stesso regista" :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ma la fantascienza sul grande schermo è defunta o cosa?
CUT
certo che se prendi come esempio Episodio I e II allora ti capisco....
intendiamoci,
non mi sono dispiaciuti, ma ho visto cose nettamente migliori.
Anche a me Pitch Black è piaciuto molto, sebbene non sia stato un film super
pubblicizzato come altri;
ma non è certo un'eccezione, vedi Matrix o Gattaga, tanto per citarne
alcuni.
Comunque secondo me, il degrado dei film di fantascienza degli ultimi tempi
è dovuto alla mancanza di idee
e dal tentativo di creare film debolucci sorreggendoli con effetti speciali
costosissimi.
E tanto per fare un esempio vi cito il remake di Godzilla (ok, magari adesso
molta gente mi lincerà, ma a me ha fatto veramente schifo....... a parte gli
effetti speciali) :)
E poi, da quel che ho letto, aspettiamo di vedere l'uomo ragno, se vogliamo
davvero toccare il basso :(
ciao
_____

 libro.
Abbe'. A te 'sta roba non piace. A me non piace il governo italiano, ma
non vuol dire che l'Italia non esista piu'. 
In generale, non mi turbo particolarmente se mi stravolgono Dick al
cinema, non vado piu' a vedere Spielberg, il fatto che diano film atroci
non mi sconvolge, c'e' comunque tanta bella roba in giro. Ma sono molto
stufa di farne l'elenco perche' gli apocalittici tanto ti dicono: quello
non conta perche' cosi', quello non conta perche' cosa', quell'altro non
conta perche'  non ci sono piu' le mezze stagioni, e poi i giovani
d'oggi non hanno piu' rispetto, quindi se uno vuole cullarsi nel
rimpianto del tempo dorato  in cui si facevano capolavori come Il Mostro
della Palude Silenziosa, a questo punto non ho niente da obiettare. Ma
non c'era qualcosa nelle FAQ a questo proposito?  
Pero' chiamarla sci-fi infine mi provoca una piccola fitta di dolore, mi
fa l'effetto di quelli che chiamano tutti  i Giampiero Giampy e tutti i
Ferdinando Ferdy. (In genere e' il modo in cui i settimanali tipo
Sorrisi e Canzoni la chiamano nel mondo anglosassone).
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 libro.
Pero' il trailer mi ha preso parecchio.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Pero' il trailer mi ha preso parecchio.
Non so da voi, da noi prima della proiezione di Ep. II hanno passato proprio
questo trailer. Devo dire che era perfettamente all'altezza del film ;-)
Certo, la voglia di vederlo te la fa venire...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 davvero toccare il basso :(
perche', e' SF?
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

Delle ultime cosine che ho visto solo Pitch Black mi era piaciuto,
  Non trascendentale pero' mi e' parso ben fatto.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
Ciao
Roy Batty

Giancarlo
Ciao
Roy Batty

Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com
Ciao
Roy Batty

 sacco!
C'è già, ed è un film recente, proprio del periodo in cui a sentire te
la fantascienza cinematografica sarebbe defunta (o quasi).
IMHO negli ultimi 5/10 anni ho visto molti più _bei_ film di sf che nel
periodo precedente.
Che probabilmente ne offriva di altrettanti validi, solo che io non
avevo il vcr...
Il fatto che la fantascienza venga data periodicamente per defunta è
ormai un luogo comune tirato fuori spesso da persone che la sf non la
leggono e nemmeno (a quanto pare) se la guardano...
ah... il film a cui facevo riferimento è Dark City.


 Sci-Fi al cinema ne ho vista poca rispetto alla massa anche notevole.
Cioe', fammi capire, oltre che stupida perche' non capisco che una cosa
non e' fantascienza sono anche stupida perche' mi faccio piacere cose
che invece sono cacche e per di piu' la mia vita e' grigia e non ho
niente di meglio dalla vita che nutrirmi di sconcezze? 
Wow. 


 francamente dopo la fine di DS9 e Babylon 5
Ho visto una puntata dell'ultima serie di B5 in televisione, io mi ero
fermata alla fine della quarta. Non potevo credere ai miei occhi.
Io_amavo_ quella serie. 
Devo dire che solo per avere finito B5 la qualita' media deve essersi
alzata di parecchio. :-(


 IMHO, Star Wars è solo Fantasy spostata in un'ambientazione con
Puo' essere, le classificazioni non mi interessano... certo e' che quel
"solo", non ci va nella frase.
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever

 Sci-Fi al cinema ne ho vista poca rispetto alla massa anche notevole.
_SF_ _SF_ _SF_ per l'amor di dio! ti spiacerebbe usare _SF_ ?
                                      Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Ferdinando Ferdy.
Su Anny Dandy non prendertela cosi' a cuore.. ^_____^


 IMHO, Star Wars è solo Fantasy spostata in un'ambientazione con
A parte che l'ultimo Star Wars e' una cacata indipendemente dal genere
a cui appartenga, quale sarebbe la differenza tra sf e fantasy ?


 Wow.
-Inizio modo sfruculatorio:
Cos'è un momento di autocritica, di autocoscienza, di ripensamenti
esistenziali o è solodovuto al troppo lavoro o ai troppi film visti di una
famosa saga?
-Fine modo sfruculatorio
Scusa non ho saputo resistere alla tentazione della facile battuta e poi se
non approfitto adesso chissà quando mi capita un'occasione simile!
Con simpatia, fernando! 0:-)

 con tono "amichevole" (Sci-Fi non č un nickname).
SF.


 a cui appartenga
Sta ceppa di minchia.
(Scusa eh, ma hai dimenticato "IMHO", quindi io dimentico le buone
maniere


 perche', e' SF?
Sicuramente.
E probabilmente anche un bel film.



Sottoscrivo, col salto e col fischio.
Giovanni

 >> libro.
Non capisco perche' il fatto che SW mescoli tanti generi (tra cui western e
fantasy, sicuramente) dovrebbe renderlo ipso facto un prodotto non di SF.
Gibson fa lo stesso in Neuromancer e non credo si possa negare che sia un
romanzo di SF.
Giovanni

 Sta ceppa di minchia.
Non saprei, non l'ho vista e non posso stabilire un paragone... ^___^



Ciao
Roy Batty

Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com
Cia'
Roy Batty

 perche', e' SF?
Tanto quanto gli X-men, immagino. La definizione di sf per il cinema mi par 
diversa che per i libri.
Comunque, non ero io a fare il commento sull'uomo ragno; pero' ho letto la 
recensione di Locus, e non promette bene. :(


(X-Men conta?)
Ecco una lista non esaustiva di films di fantascienza e simili degli 
ultimi 5 anni:
Alien: Resurrection
Contact
Cubo (Cube)
Fanteria dello spazio (Starship Trooper)
Gattaca
Men in Black
Mondo Perduto, Il (Lost World: Jurassic Park, The)
Apri gli Occhi (Abre los ojos)
Nirvana
Punto di non ritorno (Event Horizon)
Quinto elemento, Il (Fifth element, The)
Uomo del giorno dopo, L' (Postman, The)
Armageddon
Dark City
Deep Impact
Lost in Space
Pi
Sfera (Sphere)
Truman Show, The 
X Files, The
Essere John Malkovich (Being John Malkovich)
eXistenZ
Galaxy Quest
Gigante di ferro, Il (Iron giant, The)
Matrix, The
Moglie dell'astronauta, La (Astronaut's Wife, The)
Sesto senso, Il (Sixth sense, The)
Star Wars: La minaccia fantasma (Star Wars: Episode I - The Phantom
Menace)
Tredicesimo piano, Il (Thirteenth Floor, The)
Uomo Bicentenario, L' (Bicentenarial man)
Virus
6th Day, The 
Cellula, La (Cell, The)
Frequency
Mission to Mars
Pitch Black
Predestinato, Il (Unbreakable)
Red Planet
Space Cowboys
Uomo Ombra, L' (Hollow Man)
X-Men
A.I. Artificial Intelligence
Evolution
Final Fantasy: The Spirits Within
Impostor
Jurassic Park III
Pianeta delle Scimmie, Il (Planet of the Apes)
Il Signore degli Anelli (Lord of the Rings: The Fellowship of the
Ring, The)
Vanilla Sky
Ghosts of Mars
Spider-Man
Time Machine, The
Minority Report
Star Wars: L'Attacco dei Cloni (Star Wars: Episode II - Attack of the
Clones)
Rollerball
Resident Evil
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

> Tredicesimo piano, Il (Thirteenth Floor, The)
com'è questo? merita di essere visto?
grazie
_____

merita di essere visto?
Si.


 com'è questo? merita di essere visto?
Non da suicidarsi se lo perdi, ma per passare una serata piovosa va benone.



Se hai tutti sti film su DVD, mi spieghi perche' vai in giro a menarla che
la SF al cinema e' morta? :-)
Ciao
Giovanni

 sacco!
Anche matrix w' il solito colossal... Dark City (che e' *uguale* a 
matrix) e' molto piu' bello.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Su Anny Dandy non prendertela cosi' a cuore.. ^_____^
Hai ragione, Aty Mory ;-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Sta ceppa di minchia.
Quella di Any? (non per dis/com-piacere Anna.. pero' Padme lo chiama 
cosi' per tutto il film...)
-- 
Saluti,
Giancarlo

effetti speciali) :)
Ma quale? Quello di Emmerich? Oppure Godzilla 2000?
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 wrote:

Si', e' una  delle cose che mi hanno fatto soffrire. Quello dovrebbe
essere un eroe tragico, veh. Voglio dire, come viene chiamato Palpatine
nell'intimita'? Eh? Mica tutti hanno al fortuna di un  nome
pre-accorciato come Obi-Wan ("Obi!"). 
In inglese e' ancora peggio perche' ssuona come "Annie"..


 wrote:

Piery Luggy, se vuoi veramente irritarlo, credo. :-)


pre-accorciato come Obi-Wan ("Obi!").
Lo jedi del fai-da-te? ^__-
-- 
Salkaner il battutista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
:-)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 
Vorrai dire Oby :-)))
Che poi sembra pure il nome di un droide...
OB-1
-- 
Saluti,
Giancarlo

perche', e' SF?
IMHO e' sf... dubito che sara' un bel film (specie visti i precedenti di
altri fumetti), ma non si puo' mai dire: vedremo (personalmente lo
aspettero' in tv o, se mi va bene, sulla videcassetta di qualche amico).
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.

 Oh madonna, la solita menata del popolo bue....
Ragazzi, la realtà supera sempre quasiasi cosa che la fantasia anche
fantascientifica riesca a immaginare!
A cosa mi riferisco?
Ve lo dico subito :
oggi tornando in macchina dal lavoro, ascoltavo come al solito su radio
popolare un divertente programma di richieste e annunci vari.
Sentite questa : il fan club della Panicucci, senza la presenza della
Panicucci si riunisce .....( orario, data e luogo non li ricordo).
Ci pensate, esiste un fan club della Panicucci e questi sono talmente
fanatici che si riuniscono senza il loro idolo!
Bene allora come stupirsi che la buona fs non abbia un grande seguito mentre
la Fs commerciale abbia milioni e milioni di "consumatori"?
Meditate, gente, meditate....
Fernando ( ex ferdy per non irritare Anna )

aspettero' in tv o, se mi va bene, sulla videcassetta di qualche amico).
I films (tutti i films non solo quelli spettacolari) sono prodotti per
essere visti al cinema, non massacrati in TV o in VHS.
Se lo vuoi giudicare obiettivamente dovresti vederlo al cinema
o almeno nella migliore approssimazione possibile (home-theatre).
Se poi non ti interessa apprezzare alcunche ma cerchi solo un modo
rilassante per passare un paio d'ore puo' andar bene anche vederselo
in quel modo (anche se a me, per esempio, vedere un film in quel modo 
da molto fastidio)


 wrote in message
news:ad2k8g$v6f$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Madonna figlio mio quanto sei palloso!...
Abbiamo capito: non ti piace SW. Disprezzi coloro a cui piace, che chiami
adolescenti popcornari. Fatti tuoi. Se pero' ti interessa discutere con
degli argomenti e non solo insultare il resto dell'NG, mi piacerebbe che
spiegassi una volta per tutte la differenza tra la SF commerciale e la buona
SF. Quali sono 'sti benedetti Ferdy-criteri, insomma? Cosi' finalmente ci
mettiamo il cuore in pace e sappiamo quali opere possiamo amare senza
vergognarci e quali dobbiamo buttare nel cesso.
Eccheccazzo.
Giovanni (membro #478 del fanclub della Panicucci)

 fanatici che si riuniscono senza il loro idolo!
Non capisco dove stia il punto ne' perche' debbano essere fanatici per
riunirsi (ne' capisco perche' dovrebbe esserci la Panicucci per forza). E la
Panicucci cmq non mi piace molto.


> Ma quale? Quello di Emmerich? Oppure Godzilla 2000?
sě quello di Emmerich:
http://www.lumiere.org/films/godzilla-1998.html
niente da dire sugli effetti speciali, che rendevano il mostro molto
realistico.
ma la storia..............   :(
un'americanata.
_____

 ciao
Ciao
Roy Batty

SF. Quali sono 'sti benedetti Ferdy-criteri, insomma?
Guarda, gia' a suo tempo si e' discusso per settimane (senza
risultato, ovviamente) sulla "definizione di fantascienza": figurati
cosa potremmo ottenere cercando una definizione di "buona
fantascienza". Pero' una cosa, secondo me, e' vera: i film di SF
recenti si sono uniformati ad uno stile da action-movie che, per
carita', e' bellissimo (quando fatto bene) ma che chiude la porta in
faccia a dozzine di romanzi/racconti che potrebbero generare dei gran
film. 
Ho letto la lista di Kluge (interessante: che film e' "Pi"?) e i film
"lenti" si contano sulle dita di una mano: casualmente, sono quasi
tutti bei film; casualmente (beh...) sono quasi tutti film che hanno
avuto poco o punto successo...

 Giovanni (membro #478 del fanclub della Panicucci)
Senza voler parlare male della Panicucci che è tanto caruccia, forse sbaglio
io  ma ditemi di cosa si puo parlare in proposito?
Ciao Fernando ( ex ferdy a seguito dell'invito di Anna)
NB: A conclusione, volevo solo dire che scherzosamente ho parafrasato
Giovanni  ma senza alcun  intento polemico e senza nessuna voglia di presa
in giro, ma solo per dimostrare/gli che forse  ha sbagliato bersaglio e che
forse le sue sono solo impressioni  non  fondate, causate sicuramente dal
"Mezzo" che si presta tropo facilmente a queste incomprensioni!


 Senza voler parlare male della Panicucci, ditemi , forse sbaglio, ma cosa
se ne può dire in generale soprattutto in sua assenza?
Almeno di persona  ci si può beare della sua presenza adorandola in
religioso silenzio , che è già qualcosa!
 Senza voler disprezzare i fans della Panicucci, per carità, ma vedete quale
gloria  effimera basti per creare miti ai giorni nostri mentre personaggi di
ben altra levatura rimangono ignorati e le loro opere importantissime non
vengono nemmeno ripubblicate.
In italia del resto la ricerca  langue e coloro che non hanno un santo in
paradiso sono costretti ad emigrare all'estero in cerca di lavoro  :  la
cosidetta fuga dei cervelli!
Ma forse mi sto allargando un tantino di troppo e la questione "Panicucci"
non è poi così rilevante!
Altri sono i nodi di fondo, ma purtroppo ricadrei nell'OT politico e allora
la chiudo quì!
Ciao
Fernando ( ex ferdy  per rispetto alle radici)


Ciao
Roy Batty

 se ne può dire in generale soprattutto in sua assenza?
Aprofittare della passione comune (qualsiasi sia) per farsi una birra e
parlare di qualsiasi cosa no eh?


 film. 
Tipo Gattaca? The Truman Show? Pleasantville? 


Tipo Gattaca? The Truman Show? Pleasantville? 
Hai letto il resto del mio post? Per l'amor del cielo..!

ma la storia..............   :(
Ma quello non era Godzilla! Anzi, se lo intitolavano "Il lucertolone
verde che fece le sue uova in citta'!" non solo non sarebbe cambiato
niente, ma sarebbe stato molto meglio!
Sigh, quanto vorrei vedere Godzilla Vs Destroyer...


 io  ma ditemi di cosa si puo parlare in proposito?
La Panicucci ti confesso al momento non so neanche che faccia abbia. Ma del
resto, ho scoperto da poco tempo che Penelope Cruz, Cameron Diaz e Jennifer
Lopez non sono la stessa persona :-)


Quali, per curiosita'? Comunque sembrerebbe che anche degli anni 90 tu ne
abbia parecchi, non capisco perche' questo pessimismo.
Giovanni

 avuto poco o punto successo...
"Pi" sta per "pi greco", e' il primo film di Aronofsky - quello di Requiem
for a Dream - ed e'... beh, bellissimo, secondo me, ma conosco un sacco di
gente che ne e' rimasta disgustata. Sembra suscitare un po' le reazioni
viscerali di certi film di Lynch (quando faccio vedere Lost Highway ai miei
studenti la meta' resta estasiata, l'altra meta' mi vuole linciare :-))
Per il resto, non discuto che la maggioranza dei film nella lista siano
"uniformati allo stile da action movie", puo' darsi anche che tu abbia
ragione, pero' le eccezioni restano parecchie e soprattutto sono convinto
che se andassi a vedere i film di qualsiasi epoca troveresti un rapporto
simile tra film con poche pretese e pochi contenuti e film piu' impegnativi,
sia per chi li concepisce che per chi li guarda. Si sta discutendo appunto
se negli ultimi anni ci sia stato un calo o meno rispetto al passato, e non
della qualita' di _tutti_ i film di SF che vengono prodotti.
Che poi i film meno d'azione abbiano "poco o punto successo" non e' vero,
pensa a Truman Show o Gattaca, Cube o lo stesso Pi (questi ultimi due hanno
raggiunto la grande distribuzione nonostante siano stati relizzati con meno
di 100 mila dollari ciascuno).
Ciao
Giovanni

che film e' "Pi"?)
P greco 
Un film che ha vinto il Sundance festival:
"Max is a genius mathematician who's built a supercomputer at home 
that provides something that can be understood as a key for 
understanding all existence. Representatives both from a Hasidic 
cabalistic sect and high-powered Wall Street firm hear of that secret 
and attempt to seduce him"
Un po' allucinante, ma interessante.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Hyperion" di Dan Simmons

 promozione).
Scusami ma chi se ne frega se i film che mi piacciono non hanno la
visibilità e gli incassi di SW?
Se continuano a farne (e noi continuiamo a guardarli) vuol dire che comunque
pagano lo sforzo produttivo che sono costati.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

di 100 mila dollari ciascuno).
Sapevo che Gattaca era stato un fiascone: adesso controllo...*imdb*
Ah! Budget: 36m - gross: 12.3m USA; 3.6m non-USA; 2.3m DM.
Non un disastro, ma non si puo' dire sia andato bene. Peccato. 
Truman Show, budget 60m, gross (totale) 238m. Yeah! 
Azz... guarda Cube: budget 365.000 CAD (dollari canadesi, suppongo),
gross (USA) 489.000! E' tremenda 'sta cosa, gli americani non l'hanno
proprio visto! Speriamo si rifacciano con i noleggi... 
ADP.

Ring, The)
concetto
Moooooooooolto esteso di fantascienza, eh? ^__-
-- 
Salkaner il
pessimista


 ADP.
GJT

Moooooooooolto esteso di fantascienza, eh? ^__-
Lo usano in molti, semplifcando sarebbe:
"fantascienza e' tutto cio' che mi piace"  ;-))


 In lettura: "Hyperion" di Dan Simmons
Ti invidio. Tanto. Speriamo che il sogno che possa un giorno veramente
sostituire I Promessi Sposi diventi realtà ... Se divento Ministro
dell'Istruzione, è la prima cosa che propongo. Tanto, più danni della
Gioacchina Maratti non potrei fare ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

--
Allora la domanda sorge spontanea:
TI piace la
fantascienza? ^___^
-- 
Salkaner il lapalissiano


 astronavi e viaggi interstellari 
A parte tutto il resto, perche' "solo"? Cos'ha il Fantasy che non
va? 
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)


A me sembra che ormai stiamo rischiando di cadere  in una inutile
personalismo e quindi dopo questo ultimo  post di chiarimento
non continuerò uteriormente a incrementare la polemica.
Premesso che nessuno è tenuto ad accompagnare ogni sua  singola affermazione
personale con  pezze d'appoggio ( eppure io, anche se in parte, l'ho fatto)
bibliografie e
quant'altro e che   talvolta  l'intervento può mirare ad essere solo uno
spunto  per una interessantissima  discussione, come infatti è stato, credo
che il punto sia un altro.
Il punto è che una cosa è la qualità intrinseca ( meglio dire storicizzata)
di una "merce"  un altra  cosa il fatto  legittimo che possa piacere o meno,
senza per questo sentirsi in colpa o essere disprezzati,  in un senso come
nell'altro!
Invece da una parte, ma  talvolta anche dall'altra , si sono dati
frettolosi giudizi  da fan  più che meditati pareri.
Se io dico che mi piacciono  Snoopy e/o Jacula non potrò comunque non
riconoscere anche i diversi livelli qualitativi, se ce ne sono, dei due
fumetti, e se c'è un'invasione di porno-fumetti in edicola non posso dire
che questo giovi alla causa del fumetto comunque.
Comunque anche ad hollivood ci sono i produttori e i registi indipendenti e
credo che tutti sappiano  come film critici ( soprattutto a livello
politico) ma di grandissimi contenuti sociali e morali non trovino
distributori , in america come in europa o in tutto il mondo, al di fuori di
certi circuiti.
Come tifosi della squadra italiana, tutti, preferiamo che vinca giocando
male piuttosto che perda giocando benissimo!
Però quando vince giocando male devo riconoscerlo e non ostinarmi a dire che
siamo i più forti trovando mille scuse per il cattivo gioco!
Un ultimo esempio personale sull'opera lirica e concludo.
Un tempo non amavo l'opera lirica, se capitava un programma in tv subito
cambiavo  o spegnevo ( ora il problema non esiste perchè non se ne vedono
più).
Poi è successo che mi son trovato a lavorare nell'allestimento, come aiuto
regista de "la serva padrona" di  G.B.Pergolesi ( ma più che altro facevo il
trovarobe,  allora 25 anni or sono, infatti, facevo parte di una coop.
teatrale semi-prof.) e seguendo passo passo tutta la partitura, conoscendo
interpreti musicisti ecc... mi sono  dovuto ricredere e rendermi conto che
fino ad allora mi ero perso tantissimo.
Ancora oggi però continuo a canticchiare l'ultima canzone  alla  moda e non
disprezzo  i fan dei Pooh, tra l'altro alcune loro canzoni mi piacciono, ma
certo non li posso paragonare a Pergolesi e dire che fanno bene alla
diffusione della cultura musicale tout-court.
Altri sarebbero i nodi da sciogliere e i problemi da risolvere per la
diffusione della cultura musicale in italia!
Vengo meno , con un altro esempio a quanto detto sopra, ma è proprio
l'ultimissimo esempio, credetemi.
Tra i vari lavori prima d'intraprendere l'attuale ho fatto anche il
rappresentante di libri (anzi ero l'aiuto in prova);  non il venditore porta
a porta, ma proprio colui che gira a livello regionale per le varie librerie
presentando le novità accettando le rese ecc...ecc...
Ebbene posso garantirvi che questo è un mercato dove la cultura non è di
casa assolutamene, a parte che è gestito in modo allucinante.
Ci sono libri di qualità che non vengono "spinti" e dopo un mese escono di
scena mentre l'opera del divo televisivo di turno, tra l'altro scritta dal
solito "negro", ha gloria, benchè effimera e non ditemi che questo giovi
comunque alla diffusione del libro in italia!
Potrei continuare con altri esempi, ma ho promesso e non lo farò.
A conclusione non mi sembra che io abbia mai detto che sia così automatica
l'equazione:
libro commerciale = lettore incolto
Forse sarebbe meglio dire che ci troviamo alla presenza di un  fruitore
solo leggermente  acritico,  perchè è diffficile giudicare chi o le cose che
si amano!
Anche se indubbiamente la  difffusione, la conoscenza e la pratica a livello
di massa  di esempi "alti", letterari, musicali e quant'altro, avendo
peraltro gli strumenti culturali per apprezzarli non credo che rientri in
una
visione sociale  così peregrina, anche se purtroppo oggi è una pura utopia
quando nel mondo ogni anno milioni di persone muoiono di fame!
Quì mi fermo, altrimenti cadrei nella critica di sistema arrivando a
discorsi no- global, ma non voglio dare corso a nessuno OT politico.
Ciao, sinceramente
 Fernando ( ex ferdy per amore della lingua)

 disprezzo  i fan dei Pooh
come me!!!!!
Il cielo č blu sopra le nuvole!!!!


 quando nel mondo ogni anno milioni di persone muoiono di fame!
Va bene: ma in che modo i gusti del consumatore di prodotti cosiddetti
'alti' (ai tempi suoi non ci rientrava Shakespeare, autore commerciale
quant'altri mai, ma transeat) sarebbero inquinati dalla lettura del libro
commerciale o dalla visione del film commerciale di turno? Siccome sostieni
di essere tra coloro che leggono sia prodotti alti che bassi, si deduce che
tu ti ritenga immune da questo rischio. E perche'? Disponi di strumenti
culturali che sfuggono al resto dei consumatori di SF?
Ciao
Giovanni

Salkaner il lapalissiano
Appunto :-)


Gioacchina Maratti non potrei fare ... ;-)
Ho quasi finito il libro. Bello, davvero notevole, ma non e' tra i 
miei preferiti. Aspettero' un po' a leggere il seguito.
Manzoni non mi entusiasma di certo ma
continuo a sostenere che sarebbe un nonsense sostituire
i Promessi Sposi con un libro anglosassone, come se ci
mancassero validi scrittori italiani.
-- 
Ciao
       Kluge


male piuttosto che perda giocando benissimo!
Io personalmente spero che venga sbattuta fuori il prima possibile per
evitare il ridicolo casino che segue tutte le vittorie degli azzurri e
che trovo assolutamente insopportabile come tutti i fanatismi.
Per quanto riguarda invece il tuo discorso ti ricordo che un giudizio
critico non puo' prescindere dai criteri sul quale e' basato e tali
criteri non sono affatto univochi.


 che trovo assolutamente insopportabile come tutti i fanatismi.
Ataru corre ad abbracciare entusiasticamente Kluge... ^____^
                                  Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

                                   Rage Your Dreams
Mi unisco!
(che non diventi un'orgia però, eh?)
Michele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mancassero validi scrittori italiani.
Va beh, a limite qualcosa di Benni ... (ma sarebbe una vittoria monca) ...


 che trovo assolutamente insopportabile come tutti i fanatismi.
Il problenma veramnte grosso e' che con tutti i giornalisti sportivi in 
giappone, non hanno madato *nessuno* a seguire il tour in New Zealand 
della nazionale di rugby... :-(
Approposito... Giovanni... fossi in te fare un salto ad Aucland sabato 
8...cosi' poi mi racconti la partita :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ... ;-)
Max ma che dici... Benni... ;-)
Comuqnue al posto del Promessi io ci vedrei Calvino.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 belli...
Da la Repubblica  venerdì 31 maggio 2002
La vita degli Inuit stravolta dall'effetto serra. "Gli anziani ci dissero
che la Tera sarebbe cambiata"
Un pettirosso tra gli eschimesi
IQALUIT(CANADA)-E così è arrivata un'epoca, raccontano gli anziani,
in cui gli iceberg si sciolgono le maree sono cambiate, gli orsi polari sono
smagriti e il cerchio intorno alla luna non indica più  nulla. Le nubi
spazzate
dal vento non parlano più agli anziani e ai cacciatori Mentre nel fragile
sistema
artico il clima va cambiando, i familiari indici delle variazioni climatiche
sono
sempre meno chiari. Gli Inuit anziani e i cacciatori che vivono di queste
terre
affermano di essere preoccupati dalle conseguenze di questi cambiamenti.
Segue a pagina 27
Nessun commento
fernando

 che trovo assolutamente insopportabile come tutti i fanatismi.
Anch'io. Per quello, per il modo in cui verrebbe _usata_ una eventuale
vittoria, e perche' su la 7, mi riferiscono, si e' vista la parte del
"bagno di folla di Sendai" taciuta (presumo per carita' di patria) dagli
altri telegiornali, cioe' i nostri eroi nazionali che insultavano
allegramente i giapponesi nella sicura certezza che quelli non
capissero. 
A casa. E con ignominia. 
Ma come dice il profeta "la lotta non va al piu' forte, ne' la corsa al
piu' veloce".
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Anna Feruglio Dal Dan
E poi sono io lo snob che non apprezza la "cultura popolare"...... :-)
ciao a tutti
 da
 fernando
 che seguirà i mondiali di calcio alla faccia di chi non li ama :-)
   _|||||||_
    (°v°)
    (/( )\)
[]= " " ==
Toccatemi tutto ma lasciatemi stare il .....pallone!

 wrote in message
news:ad7pcp$5a1e$2...@stargate1.inet.it...

No, non credo che mi sparero' la trasfertona da 700 chilometri, guardero' la
partita alla tele con una bottiglia di Lambrusco a portata di mano in segno
di patriottismo. Pero' a mia discolpa va detto che nel '95 andai a Bologna a
vedere l'Italia contro gli All Blacks. Ottimo inizio, a un certo punto
vincevamo 6 a 3. Poi finimmo col perdere 70 a 6, ma fu una bella festa lo
stesso...
Nel frattempo, siccome il filone OT me ne da' il destro, vorrei ringraziare
il Senegal per averci regalato un sogno :-)
Ciao
Giovanni

 (X-Men conta?)
Gattaca.
--
§amaeL, cintura nera di fancazzismo
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano
correttamente, troppa grazia che parli come mi ha insegnato mia madre, che
non è poco, il fatto è che tu magari lo parli correttamente perché hai
studiato, ma non riesci a pensare, e vedere le cose a 380°"
gianc

 ha scritto nel messaggio
news:q1TJ8.5379$7N.8...@news02.tsnz.net...


(X-Men conta?)
Secondo la faq, se non sbaglio, i supereroi ricadono nel genere sf.
-- 
[InvernoMuto]
Quando Rutheford dimostro` che gli atomi erano costituiti per la maggior 
parte di spazio vuoto, non per questo la terra perse la sua consistenza.
Di per se` la verita` non puo` cambiare nulla.
- Greg Egan, La terra moltiplicata.

con una sceneggiatura stravolta rispetto al libro.
Che c'entra?
Questo non significa che sara` un brutto film.
Anche Blade Runner ha una sceneggiatura stravolta rispetto al libro. Eppure
mi e` addirittura piaciuto di piu` del libro stesso.
Immagino che la stessa cosa valga per Shining (di cui non ho letto il
libro, pero`)... non per niente King ha "rinnegato" quel filmaccio di
Kubrick che stravolge il suo capolavoro letterario! :-D


(Dark City, Existenz, Pitch Black, The Cube per esempio), 
Purtroppo devo ancora recuperare gli altri, ma direi che eXistenZ ha molti
piu` mezzi di idee. Le idee sono le stesse di Videodrome (film precedente
di Cronenberg), spostate dalla TV alla realta` virtuale. 
Un buon film, per carita`, complice anche una buona coppia di attori, ma
niente di nuovo sotto il sole, direi...


davvero toccare il basso :(
Ovviamente ancora non l'ho visto, quindi mi astengo da esaltare un film
prima di vederlo... ma, tra "qullo che hai letto" ci sono i credits, per
caso? :->


altri fumetti), 
Mah, X-men e` un buonissimo film, IMHO.
Ma i primi due Batman sono ancora migliori. E anche il primo Superman non
e` affatto male. 
Questo limitatamente ai supereroi. Tirare in mezzo Barbarella, Crying
Freeman o Asterix IMHO non ha molto senso, invece :-)


per coprire i buchi mostruosi nella storia che racconta.
Ecco, ho sentito altri fare critiche di questo tipo... io, sinceramente,
tutti questi buchi non li ho trovati (l'unico dubbio e` come facesse Cypher
ad entrare ed uscire da Matrix senza assistenza). 
Non e` una domanda polemica: ti dispiacerbbe spiegarmi cosa intendi?
Ah, sul resto sono completamente d'accordo con te ;-)



Beh, ma se fossi un abitante delle Isole Vergini e venisse a giocare
l'Italia di calcio, non andresti a vedere la partita? :-)
Giovanni


Molto volentieri, attenzione pero' a chi non l'ha visto perche' spoilero.
Premessa: il film e' innegabilmente spettacolare e divertente, specie se a
uno gli piacciono i film di kung-fu (ehm, lo ammetto...), e girato in
maniera molto originale, con innovazioni tecniche che non considero fini a
se stesse e che sono state poi riprese a destra e a manca. La cosa che ho
trovato veramente bieca e' stata la storia, e mi sento autorizzato a
giudicare il film sulla base di quella perche' sono gli autori stessi a
presentare Matrix come un film di contenuti. Larry Wachowski (alla fine di
una tiratona che vi risparmio): "Il pubblico potra' non cogliere tutti i
riferimenti del film, ma capira' le idee importanti. Abbiamo cercato di far
pensare la gente." ('Popular Metaphysics: In The Matrix, the Wachowskis make
a hit film out of the Bible, cyberpunk and higher math', Time 19 aprile
1999)
Quali sono queste idee importanti? Il messaggio di fondo sembrerebbe che
dobbiamo guardarci dalle simulazioni, che le macchine minacciano di privarci
della nostra umanita'. Nel film lo fanno letteralmente, usando
l'allucinazione consensuale della matrice gibsoniana per trasformare le
persone in fonti di energia bioelettrica. Il nemico e' l'intelligenza
artificiale, secondo il vecchio cliche' che appena le macchine diventeranno
abbastanza intelligenti, come prima cosa decideranno simpaticamente di
obliterare i loro creatori. E, come il cliche' esige (vedi Terminator), a
salvare l'umanita' sara' un maschio di razza bianca, addirittura un
Prescelto. Sempre secondo Wachowski (e del resto il film lo dice abbastanza
chiaramente), le tribolazioni del Prescelto sono altrettanti passaggi del
cammino mistico-spirituale che gli permettera' di realizzare la sua missione
salvifica e riaffermare la superiorita' dell'uomo.
Ma se e' un cammino spirituale e se dobbiamo guardarci dalle macchine,
com'e' che Neo impara il kung.fu instantaneamente da un computer?
L'addestramento non fa forse parte dell'elevazione spirituale? E com'e' che
quando deve andare a liberare Morpheus si dimentica completamente di tutte
le menate del maestro e decide che quello che gli serve sono "armi, un
fottio di armi"? La scena del massacro nella hall del palazzo in cui tengono
Morpheus e' un po' la chiave delle contraddizioni del film: se anche e' vero
che Morpheus ha detto a Neo che gli esseri umani nella simulazione vanno
considerati nemici, perche' schiavi delle macchine, e' anche vero che al di
fuori della simulazione sono essere umani in carne ed ossa, e che
teoricamente potrebbero essere ancora 'convertiti', ovvero salvati (Neo e
gli altri ribelli sono la dimostrazione che cio' e' possibile). E allora
perche' farli fuori tutti, sparando per uccidere - roba che neanche
Terminator fa in T2? La cosa e' resa ancora piu' ambigua dallo stile
compiaciuto e trionfalistico in cui la scenta e' girata, dai cappotti di
pelle e gli occhiali scuri dei due protagonisti-killer, dalla colonna sonora
da videogioco - e' una scena modaiola nel senso piu' deteriore del termine,
altro che mistica dell'elevazione spirituale.
Altra cosa e' l'universo di Gibson, di cui Matrix e' per molti aspetti una
scopiazzatura, salvo stravolgerne completamente le conclusioni: tanto la
trilogia di Neuromante e' aperta nei confronti della tecnologia, e delle
commistioni tra esseri umani e macchine (non devo venirlo a dire a te che ti
firmi InvernoMuto :-)), tanto Matrix e' paranoide nel rigettare le nuove
tecnologie e rifugiarsi in una concezione pre-industriale, e reazionaria,
dell'umano. Di per se' non ci sarebbe niente di male, se non fosse che
Matrix e' _anche_ un prodotto ad altissima tecnologia, ed una
sofisticatissima simulazione: fu il primo film a farsi pubblicita' in
maniera massiccia su Internet (
www.whatisthematrix.com
) e a trasformare in
set digitali le strade della citta' in cui fu girato, Sydney (con il
risultato che anche le scene che sembrano girate in loco sono in effetti
simulazioni). Anche per questo secondo me finisce per incartarsi su se
stesso.
Non e' che Johnny Mnemonic fosse un capolavoro, ma come paragone puo'
servire per la coerenza dei suoi contenuti: li' la commistione tra umano e
macchina e' vista in modo molto meno superficiale, sia come strumento di
oppressione che di riscatto sociale. E a salvare baracca e burattini non e'
il solito maschio di razza bianca (sempre Reeves, che per altro fa per lo
piu' la figura del fesso) ma un gruppo politicamente organizzato, che usa la
tecnologia per disseminare informazioni e idee. Anche il guardaroba
contribuisce a rafforzare il paragone: in Matrix i ribelli sono vestiti da
pezzenti nella realta', ma appena entrano nella simulazione diventano
griffatissimi, alla faccia della 'dimensione spirituale' del tutto; in
Johnny Mnemonic, Reeves indossa sempre lo stesso elegantissimo completo da
yuppie d'alto bordo, ma man mano che lo sbatacchiano di qua e di la' (e
comincia a capire qualcosina di piu' su come funziona il mondo) diventa
sempre piu' lacero e sporco, fino ad assomigliare ai vestiti da pezzenti dei
ribelli - trasformazione che coincide con il monologo ("You see that city
over there? That's where I'm supposed to be. Not here with the dogs and the
garbage and the fucking last month's newspapers blowing back and forth. I've
had it with them, I've had with you, I've had with all this... I WANT ROOM
SERVICE! I want a club sandwich, I want a cold Mexican beer, I want a
ten-thousand-dollar-a-night hooker. I want my shirts laundered like they do
at the Imperial Hotel in Tokyo...") in cui realizza quali siano i valori di
cui si deve spogliare per diventare un soggetto sociale.
Ecco fatto, nel mio migliore stile P&P - pomposo e prolisso ;-)
Ciao
Giovanni
(Tutto l'articolo - in inglese - da cui ho condensato questa filippica lo si
trova presso 
http://homepages.paradise.net.nz/gtiso/filmessay/
  - gia'
segnalato all'NG qualche tempo fa; li' me la prendo per motivi simili anche
con Truman Show, che pero' resta un film che mi piace molto. Alla faccia
della coerenza.)


P&P = Pignolo e Palloso - Peloso e Pirloso! 0:-)
Ciao
Fernando

n. 13).
Vediamo: ti hano gia' citato  moltissimi film come risposta. 
Io aggiungerei "Avalon" di Mamoru Oshii, ma non credo che uscira' mai
sui nostri schermi. Peccato, peche' mi piacerebbe vederlo. 
Bye
S. 

alzata di parecchio. :-(
  Sara' per quello che hanno appena cancellato X-Files, Roswell, Dark
Angel e magari qualche altra serie di fantascienza... :-]
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 ma la fantascienza sul grande schermo è defunta o cosa?
Ciao, io sono nuovo del NG ma IMHO hai ragione.
Pitch Black non era male, ma nemmeno niente di dtrepitoso (sempre IMHO).
In realtà io non sono molto esperto di SF, ma adoro i vecchi telefilm
fantascientifici degli anni '60 '70.
Cos'è il film di cui parli con Tom Cruise?
--
Non l'avevo fatta per gente del genere...
Gammazoid power

 ah... il film a cui facevo riferimento č Dark City.
E' davvero cosě bello? Purtroppo non ho mai avuto occasione di vederlo...
Comunque io sono tra quelli che la SF non la leggono, ma mi piacerebbe
guardarla un po' di piů...

 Resident Evil
GRazie per la lista, anche se non era per me! Mi aggiornerò il prima
possibile...

 della coerenza.)
Bello, vorrei avere il tempo e il livello di caffeina nel sangue
sufficienti a leggerlo tutto. 
La mia ammirazione per uno che pare essersi riuscito a leggere tutto
Discipline and Punish invece che solo le prime pagine gory come me e'
sconfinata. :-)
Se mi dici che sei anche riuscito a leggere (e capire!) Benjamin mi
inchino ai tuoi piedi. :-))
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
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Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Larry Wachowski
Approposito dei fratelli Wachowski, ieri sera su Italia 1 in seconda 
serata c'era "Bound" il loro film precedente a Matrix (1996). 
Molto molto bello, una storia pulp/splatter/saffica/mafiosa/intrigante 
(nel senso che e' tutti un immenso intrigo...).
D'altro canto ci sono gia' un po' di anticipazioni dello stile matrix, 
un paio di accenni al bullet time, le atmosfere cupe e "dark".
Non e' FS ma a mio merita molto.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 inchino ai tuoi piedi. :-))
Nessun bisogno di inchinarsi. Ho letto poco, e quel poco non l'ho capito.
:-)
Ciao
Giovanni
--
Hello, I'm Leonard Nimoy. The following tale of alien encounters is true.
And by true, I mean false. It's all lies. But they're entertaining lies. And
in the end, isn't that the real truth?  The answer is: No.
(The Simpsons, 3G01)

 uno che ha provato invano almeno ventiquattro volte a leggere Derrida.


 romanzo di SF.
In effetti č proprio cosě.
Anche Roddenberry ha dichiarato piů volte di essersi ispirato al western per
Star Trek.

 anni settanta e ottanta! ;-)
E dove li trovi? Anche anni '60?

 Sarebbe come andare a vedere Italia-Isole Vergini di calcio!!! :-)
Insomma, direi che e' piu' come Francia-Germania prima e undicesima del 
ranking mondiale calciofilo, come NZL e ITA sono prima e undicesima del 
ranking mondiale rugbistisco.... quindi direi partita di tutto 
rispetto... :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 col perdere 70 a 6, ma fu una bella festa lo stesso...
Beato tu che la puoi vedere... cerchero' i palinsesti satellitari 
non-RAI e poi, se qualcuno la trasmette, invadero' casa di mia sorella 
alle 7 di sabato mattina :-))))
Sarebbe un sabato mattina notevole..prima NZL-ITA di rugby, piu' tardi 
ITA-CRO di calcio....
-- 
Saluti,
Giancarlo


Vabe', ero dalla tua parte, ma non pazziare! :-)
La Germania e la Francia calcistiche sono squadre piu' o meno dello stesso
livello: quando giocano contro il risultato non e' mai scontato e le goleade
sono improbabili. L'Italia di rugby invece la Nuova Zelanda non l'ha mai
battuta e probabilmente mai la battera', e anzi credo che i nostri
vedrebbero come un successo la prospettiva di perdere la prossima partita
con meno di cinquanta punti di scarto. Cosa che gli auguro, ma che non credo
accadra'.
Ciao
Giovanni

 Cosa che gli auguro, ma che non credo accadra'.
Personalmente ritterrei positivo un -25/30, un -50 sarebbe gia' troppo 
pesante....
-- 
Saluti,
Giancarlo


Sei ottimista... Speriamolo.
Ciao
Giovanni

 Sei ottimista... Speriamolo.
Beh.. l'ultimo incontro ITA-NZL, qui a Genova nel 2000, termino 19-56.. 
quindi un -37.. se la nuova giovane nazionale kirwaniana gioca a buoni 
livelli puo' fare un risultato analogo se non migliore.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote in message
news:adi578$13cc$1...@stargate1.inet.it...

Quella precedente termino' 101 a 3, se non ricordo male... In casa della NZ
secondo me rischia di ripetersi quel risultato, piuttosto che quello
genovese. Ma chissa'...
Giovanni

 quello genovese. Ma chissa'...
Era il terribile tour del 1999...squadra allo sfascio, dirigenza 
federale assente, giocatori e tecnici gli uni contro gli altri.. 
sinceramente oggi penso che la situazione sia piu' rosea... cmq 
vedremo..
-- 
Saluti,
Giancarlo

buone.
Beh, il Raimi della serie "Evil Dead" era uno dei miei registi
preferiti. Ma gli ultimi film che ha fatto, dopo la parentesi
televisiva... Forse salverei giusto "Soldi sporchi"
Byez
an evil DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

debolucci sorreggendoli con effetti speciali costosissimi.
In effetti il concetto e' piu' che altro: faccio un film di
fantascemenza perche' cosi' posso ficcarci dentro tutti gli effetti
speciali che riesco a permettermi col budget che ho. Piu' o meno.
Byez
un imhissimo DeK


(che non diventi un'orgia però, eh?)
Il calcio e' un grande rito, che devi rispettar... [cit]
Poi, oggi [lunedi'] non ho visto manco la partita dell'Itaglia, ma
vabbe', chissene.
Byez
noboDeK at the stadium
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "L'aleph" di Jorge Luis Borges
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]


 com'è questo? merita di essere visto?
Carino, piacevole, vi sono sia una trama che effetti speciali, il tutto 
misceltao in modo omogeno, nel complesso dire un prodotto onesto.
Cmq direi sopra la media di quello che si vede nei cinema in quest'anno 
...
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 com'e' che Neo impara il kung.fu instantaneamente da un computer?
Il film potrebbe anche essere letto come un'allegoria buddista
(tipo Nirvana di Salvatores pero' con un protagonista molto piu'
carino). Il fatto che la realta' virtuale sia creata dalle
macchine e' del tutto incidentale: le macchine non sono il
"bersaglio" del film. Questo spiegherebbe per esempio la
contraddizione di cui parli.
Laurence invece ha anche una teoria secondo la quale la faccenda
delle "pile umane" e' un'allegoria marxista -- lo sfruttamento
del plusvalore umano da parte del sistema capitalista. In
quest'ottica la realta' virtuale non e' piu' Mara (il mondo
illusorio del messaggio buddista) ma l'ideologia che maschera la
realta' cruda dello sfruttamento di cui sopra. E le macchine
rappresentano quelli che traggono vantaggio dal sistema
capitalista -- quindi anche in questo caso non si tratta di un
attacco alla tecnologia.
Personalmente la teoria marxista mi sembra piu' elegante, perche'
spiega piu' elementi del film rispetto all'altra. Comunque fate
vobis, io non insisto su nessuna delle due: il film mi e'
piaciuto, ma io i film li guardo molto piu' per le immagini che
per il contenuto. Finche' il contenuto non arriva a darmi
veramente fastidio (e quello che mi da' fastidio e'
idiosincratico[1]), va bene praticamente tutto. Volevo solo
proporre queste chiavi di lettura casomai potessero riuscire
utili o interessanti a qualcuno.
(Il fatto del "salvatore bianco bello maschio e soprattutto UNO"
invece non quadra con nessuna delle due teorie. Entra quindi in
gioco la mia terza teoria, che dice che e' un film americano, e
gli americani fanno molta fatica a interiorizzare il concetto di
azione collettiva... ;-))
Ciao,
Anna
[1] Per esempio Spielberg riesce a darmi fastidio, e parecchio,
praticamente tutte le volte che cerca di fare un film "serio" e/o
con un "messaggio". Infatti ho smesso di guardare i suoi film.
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 invece non quadra con nessuna delle due teorie.
Interessante l'idea delle pile umane come esempio di sfruttamento del
plusvalore, ma hai ragione a dire che non quadra proprio con il ruolo di
Neo. Senza il concetto di azione collettiva non puoi fare un film marxista,
ma qui siamo proprio agli antipodi del superomismo nietzschiano.
Ciao
Giovanni

 con un "messaggio". Infatti ho smesso di guardare i suoi film.
Anche a me: purtroppo ormai fa solo quelli.


 invece non quadra con nessuna delle due teorie.
Ma state parlando di Keanu Reeves? E lui sarebbe bianco e maschio?

 wrote in message
news:Xns922967127CCA1k...@127.0.0.1...

C'e' qualcosa che mi sono perso? E' verde e femmina?
G.

 C'e' qualcosa che mi sono perso? E' verde e femmina?
Suo padre č mezzo hawaiiano e mezzo cinese. E lui č gay.

 E lui è gay.
Essere gay e' uguale a non essere uomini per te?
Possibile che la gente continui a confondere il sesso di una persona 
con le sue preferenze sessuali?
E' come dire che uno non e' un uomo perche' da piccolo gli piaceva 
giocare con le bambole e non con i soldatini.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

John John si riferisce delicatamente al fatto che Keanu Reeves e'
notoriamente e credo dichiaratamente omosessuale. 
Di questo passo anche Alessandro Magno e' una femminuccia. 


notoriamente e credo dichiaratamente omosessuale.
Veramente Reeves si e' _sempre_ rifiutato di parlare delle sue preferenze
sessuali.
-- 
Salkaner il precisante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
news:Xns922979DDBF7ECk...@127.0.0.1...

Lasciamo perdere la spiacevole implicazione che l'essere maschio e gay
significhi in qualche modo non essere maschio - del resto fosse un bianco
gay una volta tanto a salvare il mondo sarebbe gia' un bel passo avanti.
Comunque lui nel film interpreta un eterosessuale dal cognome tipicamente
anglosassone (Anderson).
G.

 anglosassone (Anderson).
Recenti discussioni mi fanno sospettare che per gli americani "bianco"
voglia dire proprio quello che vuole dire, cioe' "di pelle chiara". C'e'
davvero una residua scala di importanza sociale basata sulla sfumatura
di nero che ha la tua pelle. Sembrava avessero qualche difficolta' a
capire che in Italia il razzismo si rivolge di preferenza verso persone
di pelle bianca (albanesi, rumeni, zingari). Da questo punto di vista
non solo Paul Newman ma anche Keanu Reeves sono bianchissimi. 


 con le sue preferenze sessuali?
Anna Mazzoldi aveva parlato di un "salvatore bianco bello maschio".
Secondo me un salvatore mezzo cino-polinesiano e gay non č la stessa cosa. 
E secondo me in quella frase "maschio" non stava ad indicare il sesso 
biologico, ma piů uno stato mentale; ho interpretate "maschio" come 
"macho". Naturalmente se ho frainteso Anna, le mie scuse a lei ed a tutti 
voi.

Alla faccia della coerenza.)
Beh, si vede che c'e` dell'altro sotto, no? ;-)
-- 
[InvernoMuto]
Quando Rutheford dimostro` che gli atomi erano costituiti per la maggior 
parte di spazio vuoto, non per questo la terra perse la sua consistenza.
Di per se` la verita` non puo` cambiare nulla.
- Greg Egan, La terra moltiplicata.


Pur'io mi sono divertito a scassinarlo Matrix, anche perche' la lettura
superficiale, il messaggio univoco che imho il film ti sbatte in faccia, lo
trovo molto ambiguo. Credo che siamo semplicemente approdati a conclusioni
diverse.
Ciao e grazie della rispostona, apprezzatissima davvero :-)
Giovanni

 azione collettiva... ;-))
Vero, anche se credo che oltre all'ostacolo ideologico ci siano anche delle
oggettive difficoltà narrative: raccontare la storia di un unico eroe è più
semplice che raccontare quella di un gruppo, di una comunità, di un
collettivo.
Quale che sia il motivo film del genere sono molto molto rari, anzi, se
riuscite a farmi qualche esempio...
Così al volo, pensando solo a film hollywoodiani, tra quelli che riescono a
risultare convincenti raccontando l'_azione_collettiva_ mi pare ci possa
stare qualcosa di Spielberg... e ora aspetto le mazzate... :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 riuscite a farmi qualche esempio...
La corazzata Potemkin, e in generale un sacco di film del periodo d'oro del
cinema sovietico. Novecento di Bertolucci. Heimat. Un tot di film di Loach.
Film hollywoodiani cosi' d'acchito non me ne vengono in mente, a parte film
di guerra come l'ottimo Band of Brothers. Comunque anche la storia di un
singolo eroe o anti-eroe puo' essere rappresentativa di un'azione
collettiva, come in Terra e liberta', e non necessariamente di un'etica
fondata sull'individualismo.
Giovanni

 wrote:

Ammetto di aver usato una definizione abbastanza ampia di
"bianco" (= il fatto che abbia antenati asiatici si puo'
sospettare ma non e' la prima cosa che salta all'occhio); se
pero' e' una femmina tanto di cappello, ha ingannato non solo me,
ma anche i miei ormoni... ;-)
Ciao,
Anna (si', mi piace Reeves, e allora? ;-))


 wrote:

No, io intendevo proprio maschio nel senso di cromosoma Y. 
Ci sarebbero poi alcune altre note su quello che dici, per
esempio:
(1) Molti uomini gay sono anche macho.
(2) Stai confondendo l'attore con il personaggio: il personaggio,
secondo tutte le apparenze, e' etero (ed e' questo che conta,
l'attore e' del tutto incidentale). Se il *personaggio* fosse
stato gay il mio commento sarebbe stato molto diverso.
[(2b) Chissenefrega se Reeves e' gay, tanto non avevo speranze lo
stesso ;-)]
(3) Il personaggio e' *anche* abbastanza macho (anche se non
tanto quanto la protagonista femminile, se ricordo bene).
Mi pare quindi che il tuo ragionamento non regga proprio, anche
ammettendo che io avessi inteso dire "macho". Mi spiace...
Ciao,
Anna


 stesso ;-)]
Dai non sottovalutarti cosi'.... se vuoi provo a sedurlo io e poi te lo 
cedo :-))))))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 fondata sull'individualismo.
Sempre lontano da Hollywood comunque...



No, infatti, e' un indipendente. Non mi sto scervellando tanto per trovare
qualcosa di hollywoodiano, magari dopo provo a lambiccarmi durante
Germania - Camerun. :-)
Ciao
G.

 durante Germania - Camerun. :-)
Giovanni... lascia perdere il calcio e dimmi (anche per email se vuoi) 
qualcosa su ITA-NZL. A parte il risultato, semi deludente, come e' 
stata la partita?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote in message
news:ae4h0c$4t1c$1...@stargate1.inet.it...

Te lo dico qui, ammorbando il resto dell'NG a cui non puo' fregargliene di
meno: secondo me (e secondo i commentatori locali, che la sanno ben piu'
lunga ovviamente) l'Italia ha giocato abbastanza bene, a parte il calcio in
faccia di Mazzariol a Gibson. Va detto pero' che gli All Blacks erano un po'
sperimentali, contro l'Irlanda questo fine settimana gia' ne cambiano dieci
su quindici e somigliera' di piu' alla squadra che disputera' il Tre
Nazioni. Comunque poteva andare molto peggio, ci siamo difesi con onore.
Ciao
Giovanni

 Germania - Camerun. :-)
Non so se servirą ;-)
Credo che tra _azione_collettiva_ e _Hollywood_ ci sia una contraddizione in
termini insuperabile...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcņ verso Ovest, e andņ tutto bene.


_Nascita di una nazione_ ti va bene? Nonostante sia ideologicamente
spregevole, e' indiscutibilmente incentrato sull'azione collettiva.
G.

 andare molto peggio, ci siamo difesi con onore.
Sono piu' o meno i commneti che avevo letto. Pero' c'e' da considerare 
che anche l'italia era abbastanza sperimentale e, soprattutto, molto 
molto giovane. Da qui al mondiale comunque hanno un bel po' di partite 
e un 6 nazioni per crescere.
La cosa positiva in generale e' che Kirwan mi sembra stai portando 
molto entusiamo e voglia di fare bene, sicuramente molto meglio di 
Johnstone.
Io sono, come sempre, ottimista... :-)
Grazie delle info.
-- 
Saluti,
Giancarlo

spregevole, e' indiscutibilmente incentrato sull'azione collettiva.
Ora che ci penso forse "The day after" e qualche film del filone
catastrofico (tipo "L'inferno di cristallo", "Terremoto", "Airport 
nn") possono forse rientrare nel genere.
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Dayworld" di Philip J. Farmer

 nn") possono forse rientrare nel genere.
Ma il fatto è che nei film che citi è sempre e comunque l'iniziativa
individuale che viene evidenziata e resa valore positivo.
C'è sempre l'eroe e gli altri, più o meno semplicemente, gli si accodano per
essere salvati.
Pensavo piuttosto ai film dell'impegno hollywodiano, ma anche in quei casi
ci sono sempre un Robert Redford o una Meryl Streep che vengono esaltati, e
che grazie al loro impegno individuale portano benefici alla comunità.
Mah... più ci penso e meno me ne vengono in mente...


 spregevole, e' indiscutibilmente incentrato sull'azione collettiva.
Non l'ho mai visto.
...ma in ogni caso a quei tempi Hollywood non era ancora Hollywood :-)


 riuscite a farmi qualche esempio...
Credo che non sia impossibile trovare esempi di film che magari
si *concentrano* su un individuo (per motivi "tecnici" di
tensione drammatica), ma che in realta' mostrano l'azione
collettiva di cui il protagonista fa parte. Pero' non sono una
gran cinefila (e in piu' ho una memoria come un groviera), quindi
al momento non me ne vengono in mente... sicuramente altri
gruppaioli potranno sopperire.
Il caso di Matrix comunque e' estremamente diverso e non puo'
essere dovuto solo alla difficolta' narrativa di cui sopra: si
parla esplicitamente di un "predestinato" che e' *il solo* che
puo' salvare il mondo, per caratteristiche sue innate che nessun
altro ha.


 wrote:

E' bello vedere un cosi' limpido spirito di generoso sacrificio!
;-))
...ma secondo te e' bi? ;-)


 ripetizione?
Sei sicuro che questa domanda non sia proprio nemmeno un pochino
polemica? ;-))
Qui le mie conoscenze teologiche sono un po' meno solide, pero'
essenzialmente la risposta e' no. Tutte le versioni di buddismo
che conosco contengono una qualche forma di invito alla non
violenza (anche lo zen, ma li' le cose diventano piu' complicate
e comunque lo zen e' un buddismo molto particolare), e in
generale "non uccidere" e' una regola di base. Il motivo pero'
non ha niente a che vedere con il fatto che le creature uccise
possano o non possano diventare illuminate: ha a che vedere piu'
che altro con lo stato mentale dell'uccisore. Se non ho capito
male.
Comunque l'avevo detto, non e' che questa mia teoria sia *del
tutto* convincente. Era buttata li' tanto per discutere.


 ...ma secondo te e' bi? ;-)
Non so...ma se magari ti disegni un po' di barba con un tappo di 
sughero bruciato, ci casca.... :-)))))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

Ciao e grazie della rispostona, apprezzatissima davvero :-)
Figurati, e` sempre un piacere ;-)
(e adesso vado a leggermi la versione "extended" della tua critica ;-)


 stata la partita?
quanti punti di distacco?
A proposito, perché con la Francia, che se non sbaglio ha umiliato gli All
Blacks ai Mondiali, riusciamo a contenere i distacchi e con i NZL no?
Forse perché non c'è gara dal punto di vista fisico?
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena


E io ti ri-ringrazio.
Ciao
Giovanni


54 punti di distacco. E non e' che la Francia abbia umiliato la Nuova
Zelanda ai mondiali, l'ha battuta e basta. A volte Francia e Inghilterra
riescono nell'impresa di battere una nazione del triumvirato dell'emisfero
sud (NZ, AUS, SFA), anche se e' abbastanza raro. L'ultima volta che la
Francia e' venuta qui credo che gli All Blacks abbiano vinto di una
cinquantina di punti. Per il resto ti rispondera' il molto piu' ferrato
Giancarlo.
Giovanni

 stesso ;-)]
C'e' una deliziosa pubblicita' che gira in Italia in questo momento
(Lycia persona, slogan: "perche' non si sa mai") in cui femmene varia
del tipo Bridget Jones incontrano Banderas in libreria o in un bar sulla
spiaggia. Be' Banderas e' un tappo. 
...e chissenefrega, io sono un metro e cinquanta. :-)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com


Dopo aver  seguito con molto interesse il vostro ampio confronto su Matrix,
molto stimolante per certi versi, anche perchč io non avrei mai notato o
capito certi riferimenti a causa anche di una frettolosa visione tv, devo
dire che sicuramente  quello su cui mi  trovo perfettamente d'accordo č
soprattutto  quest'ultima affermazione : non sono certo  le cose che un
autore pensa o dice della sua opera a renderla quello che effettivamente č,
nel bene o nel male!
A tal proposito ricordo lo sventuratissimo film su Tex dove il regista ,
credo Duccio Tessari , intervistato in tv dava interpretazioni magniloquenti
della sua opera con riferimenti tecnici specifici anche ai tipi di
iquadrature per riportare
sullo schermo , a suo dire i ritmi e lo spirito del fumetto!
In breve una cagata pazzesca tanto che l'autore del fumetto, credo Bonelli
che pur era stato coinvolto nella sceneggiatura, intervistato dopo l'uscita
del film nelle sale si lasciava andare ad apprezzamenti poco lusinghieri, al
limite degli insulti verso il regista , ma non vorrei sbagliarmi !
Ciao fernando

 no? Forse perché non c'è gara dal punto di vista fisico?
Questione di impostazione del gioco, italia e francia hanno tipi di 
gioco abbastanza simili quindi la differenza tende a livellarsi. Poi 
Ita-Fra e' una sorta di derby e come sai i derby sono sempre fuori dai 
pronostici e la squatra piu' debole (l'italia in questo caso) da "tutto 
e di piu'" e tende a fare partite eccellenti.
-- 
Saluti,
Giancarlo


Si', ma e' Neo che e' il messia.
Mi sa che potremmo andare avanti per giorni: e' nato prima l'uovo o la
gallina? :-)
Ciao
Giovanni

 nn") possono forse rientrare nel genere.
E' un bell'esempio, spesso nei film catastrofici la morale e' che non si
esce da una situazione se non attraverso l'unita' del gruppo di malcapitati.
Giovanni


Beh, pero' secondo molti e' il film che ha fondato Hollywood, e che sia
fondato su un'etica collettivista mi sembra interessante.
Comunque non ho trovato altri esempi successivi...
Ciao
Giovanni

(ma dovrei riguardare il film per esserne certo).
Cito: (scena nella stanza di Neo sull'hovercraft)
| ...
| I feel I owe you an apology. We have a rule: we never free a mind once
| it's reached a certain age. It's dangerous. The mind has trouble
| letting go. I've seen it before and I'm sorry.
| ...
Byez
un DeK che non e' Tarzan
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Pensa a Fleba" di Iain Banks
Indice di gradimento attuale: [+++++++---]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

...e chissenefrega, io sono un metro e cinquanta. :-)
solo!??!
ciao,
Teo
"Five card stud, nothing wild and sky's the limit!"
(J.L. Picard - "All Good Things")

Mi sembra che il tuo modo di approcciare un opera sia molto sofisticato,
la leggi in modo "postmoderno" (benissimo, intendo). Temo che nel caso
di Matrix
abbiano giocato molto gli effetti speciali.
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

limite degli insulti verso il regista , ma non vorrei sbagliarmi !
Non conosco l'episodio specifico, ma so che l'esperienza del film di Tex e`
la fonte storica dell'enorme diffidenza di Sergio Bonelli nei confronti di
film e telefilm tratti dai fumetti da lui pubblicati. :-)


Cito: (scena nella stanza di Neo sull'hovercraft)
Grazie per la conferma ;-)


gallina? :-)
Ok, ok, prometto di fermarmi ;-)


Temo che nel caso di Matrix abbiano giocato molto gli effetti speciali.
Beh, IMHO il film e` spettacolare come pochi, da quel punto di vista. E non
nego che, alla fine dei conti, l'aspetto dello spettacolo, del
divertimento, abbia decisamente la meglio sul contenuto, che non sara`
certo la rivelazione del secolo, ma non e` nemmeno la fiera della banalita`
come dicono alcuni critici del film...


 - Greg Egan, La terra moltiplicata.
Cia'
Roy Batty

 niente di nuovo sotto il sole, direi...
Gli attori li ho visti un po' svogliati, con un Jude Law sempre sopra le
righe.
BOH! Mi sa che sono diventato un po' troppo "snobbone" e "criticone"
ultimamente, mi piace ben poco e trovo sempre qualcosa che non va! ;-)


Abramo Lincoln androide.
Non ancora letto, purtroppo :-(


Non ancora letto, purtroppo :-(
non
riesco a acapire perche', ma un titolo del genere mi fa automaticamente
pensare ad un libro-spazzatura.
Qual e' il titolo originale?
--
salkaner il pregiudizievole
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non ancora letto, purtroppo :-(
bellissimo. Leggilo in fretta. Un must. Un esempio classico di alta
letteratura fantascientifica.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena
.

Qual e' il titolo originale?
We can build you.


bellissimo. Leggilo in fretta. 
Temo che non riusciro` a leggerlo in tempi bervi: la pila degli arretrati
si sta elevando minacciosamente! :-)


 We can build you.
non potevano semplicemente tradurlo?
quello e' IMHO un titolo serio e molto + evocativo.
-- 
salkaner che ogni tanto ce l'ha coi traduttori e gli editori