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Titolo: Critiche e giudizi superficiali uccidono la SF al cinema (lu

Salve a tutti... mi andava di fare due chiacchiere... se avrete voglia di
leggere..
sono un appassionato di fantascienza... affermazione priva di significato...
essendo tale genere estremamente vasto... per darvi un'indicazione... alcuni
dei miei autori preferiti sono Silverberg, Dick, Bester, Heinlein, Farmer,
Clarke ... insomma gran parte della SF anni 50/60/70 fino ad arrivare a
Gibson... odio la SF mista a Fantasy....
Naturalmente, in riferimento al cinema, aspetto trepidante ogni pellicola di
SF e (la fame è tanta) va sempre a finire che li vedo tutti, compresi
b-movie e film che già di partenza immagino essere una paurosa cazzata e
spesso si rivelano essere tali...
Ho un difetto: tendo ad assolutizzare la mia preferenza all'interno del
genere descrivendola come "la vera SF"... quando invece la fantascienza non
è solo quella che piace a me... tuttavia non mi spiego (anzi in realtà me lo
spiego benissimo) come sia possibile massacrare con critiche, troppo spesso
superficiali, film come:
Solaris di Soderbergh
Codice 46 di Winterbottom
Ritengo il primo un'ottimo film (indipendentemente dall'originale di
Tarkovskij a mio avviso di ben altro livello e non paragonabile) mentre il
secondo è un film di medio livello che paragonato alla cacca che esce
ultimamente al cinema diventa un buon film...
Con mia grande sorpresa girando in rete non trovo lo stesso accanimento
verso:
Equilibrium di Kart Wimmer
Un film che definire di basso livello forse è poco...
Probabilmente il fatto è che gli appassionati di SF intensa, psicologica...
dove vengono descritte le emozioni, i sentimenti e le reazioni di un uomo (o
un'altro soggetto, alieno/macchina/etc) in realtà e/o mondi diversi, sono
pochi... troppo pochi... per interessare all'industria del cinema...
Leggere critiche dove uno dei parametri principali di giudizio è
l'originalità... il concetto del "già visto"... o sentire persone che non
avendo visto un po di azione (scazzottate, sparatorie, inseguimenti... etc)
bollano il film come noioso e spesso "senza trama".... mi manda
letteralmente in bestia...
Cosa significa "gia visto"?... credo che troppo spesso sia un modo, da parte
di chi scrive la critica o recensione, per dimostrare la sua enorme e vasta
cultura cinematografica...
Io vorrei che certi concetti venissero riproposti e reinterpretati più e più
volte....
massacrare film come quelli che ho descritto sopra significa precudere la
possibilità di poter vedere in futuro un film di alto livello con quelle
caratteristiche.... credo che i pochi film cult di fantascienza rimarranno
soli nella storia del cinema...
... sono sfiduciato... e come sempre torno a rifugiarmi nella letteratura...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Sarò prolisso... ma certo che se si scrive un pò di più nessuno legge il tuo
messaggio... questo è triste tuttavia riassumo il concetto portando dei dati
(i voti presi da 
www.imdb.com
) su tre film che ho messo a confronto:
Solaris di Soderbergh (2002) voto medio 6,4/10 su 9602 voti - 873(9,1%) vota
10/10
Codice 46 di Winterbottom (2003) voto medio 6,5/10 su 466 voti - 51(10,9%)
vota 10/10
Equilibrium di Kart Wimmer (2002) voto medio 7,7/10 su 12983 - 3842(29,6)
vota 10/10
e per curiosità
Solaris di Tarkovskij (1972) voto medio 7,7/10 su 4353 voti - 1548(35,6%)
vota 10/10
Credo che questi dati parlino da soli... perdonate... ritengo Equilibrium il
peggiore dei tre ma il fatto che è poco sotto al Solaris di Tarkovskij ed è
tra i 50 film di SF con voto più alto su 
www.imdb.com
 è una roba folle...
questo dimostra che i veri appassionati del genere sono ben pochi... e
quelli che hanno i miei stessi gusti in futuro al cinema difficilmente
troveranno soddisfazione...


 caratteristiche....
Ribadisco: il genere di film che hai descritto corrisponde proprio a
Equilibrium .. poi se il film non ti piace per altri motivi è un altro
discorso.
Ciao

 vaghissima somiglianza?)
Sono d'accordo con te, equilibrium mi è piaciuto molto, anche perchè 
riesce ad essere originale e a mixare in maniera ben riuscita spunti, 
stili e atmosfere presi a piene mani da pietre miliari del genere ( 
oltre al citato fahrenheit aggiungerei 1984, thx1138, matrix, gattaca 
etc etc ;-) )
Ciao
-- 
serghej

 Ciao
Saluti
PS
Comunque ci tengo a dire una cosa... la SF non č Fantasy o altro... la
logica seppur basata sulla fantasia... č di rigore... altrimenti di cazzata
si tratta... e non di fantascienza...
Se i personaggi non hanno emozioni non devono avere emozioni... altrimenti
va tutto a puttane... se questo non va bene per un film (e lo posso
capire)... non lo fai... fine...
Questa per me č una regola e non salvo nessuno:
Ad esempio: il tanto acclamato Minority Report di Spielberg ha una trama che
č per l'80% basata su un "assurdo temporale" e quindi priva di senso... e
nonostante la splendida ambientazione, la pregevolissima realizzazione della
pellicola e molto altro... lo ritengo un pessimo film di fantascienza...
perchč la logica va alle ortiche...


etc etc ;-) )
Anche io sono uno di quelli a cui è piaciuto proprio per questo
motivo, mentre ad un'amica a cui l'ho fatto vedere ha fatto schifo
esattamente per... lo stesso motivo :)
Inutile dire che ci troviamo di fronte ad una questione di gusti.
Stesso discriminante, opposte reazioni.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 (i voti presi da 
www.imdb.com
) su tre film che ho messo a confronto:
[cut]
come gia' dicevo ad Ataru in una vecchia discussione, ormai non 
considero + Imdb.com una fonte affidabile
Infatti sembra di moda dare voti "smodati" anche ai film di media 
qualita' (per "smodati" intendo sia gli 1 che i 10)
Ok che i gusti sono gusti, ma davvero siamo giunti al ridicolo; c'e' un 
sacco di gente che spara un voto solo per alzare o abbassare la media, 
senza giudizio alcuno
Quindi ho iniziato a prendere con le molle la media-voto di imdb...
bye
francesco
-- 
---
All of the buildings, all of the cars
were once just a dream
in somebody's head
[P.Gabriel]
---

 perchè la logica va alle ortiche...
Minority Report è un buon film, niente più, e il finale è troppo allungato e
buonista.. non ricordo bene il racconto di Dick (sia lode al sommo), ma mi
pare finisse in modo diverso .. meno banale. Mi racconteresti questo assurdo
temporale? Non ricordo e sono curioso..
Ciao

 individuo all'altro.. in fondo è anche una cosa plausibile,no?
Scusate il post da principiante ma non scrivo molto sui newsgroup :-)
vorrei solo affermare che la logica in un film di fantascienza è una 
cosa importante, certo, ma non si può pretendere che per ogni cosa vi 
sia una spiegazione scientifica e comprensibile. Prendo per esempio Star 
Trek: vero che non ha senso passare intorno al sole per andare indietro 
nel tempo, ma la fantascienza è anche questo, quanti ottimi romanzi 
hanno situazioni surreali e impossibile "logicamente" parlando ...
Ciao !

Ciao
Il racconto di Dick è un'altra cosa... come accade quasi sempre... e non lo
dico
sottointendendo una connotazione negativa... comunque di certo Dick non cade
in un
assurdo temporale...
Ti spiego:
Neevin han cerzbavmvbar pur vaqvpn Naqregba pbzr ha shgheb nffnffvab...
ghggnivn vy abfgeb
cebgntbavfgn aba pbabfpr napben yn ivggvzn... yn fcvrtnmvbar qv dhrfgb snggb
yn qn Vevf Uvarzna
yn perngevpr qry fvfgrzn cerpevzvar qvpraqb pur ha snggber fpngranagr un
qngb vy ivn
nq han frdhramn qv snggv pur cbegreà Naqregba nq hppvqrer...
vy snggber fpngranagr cbv fv fpbcer rffrer vy qverggber Ynefba pur cre sne
vapevzvaner Wbua
un gebingb ha hbzb qvfcbfgb n snefv hppvqrer... crppngb pur cnegr vagrtenagr
qryyn frdhramn qv snggv
pur cbegreà ny pevzvar è yn cerzbavmvbar fgrffn (fv pern ha evsrevzragb
pvepbyner r dhvaqv ha nffheqb)
ub snggb qvirefr fhccbfvmvbav... gvcb: vy qverggber ren vagramvbangb n
zrggrer Naqregba fhyyr genppr qry
snyfb bzvpvqn qv fhb svtyvb (gryrsbab? fbssvngn?)... dhrfgb fneroor onfgngb
cre fpngraner yn cerzbavmvbar...
zn dhrfgb aba fbyb aba ivrar qrggb (aba vzcbegnagr) ... Wbua neevin fhy
cbfgb qry qryvggb pnfhnyzragr qhenagr
han shtn... pnhfngn qnyyn cerzbavmvbar... r evpbabfpr vy yhbtb tenmvr nyyr
vzzntvav ivfgr aryyn cerpevzvar...
dhvaqv cre sbemn qv pbfr yn cerzbavmvbar gvrar pbagb qv fr fgrffn...
pbasreznaqb y'naryyb grzcbenyr r dhvaqv y'nffheqb...
Come dire?... Minority Report è un Escher... può piacere... ma sinceramente
con la SF ha
poco a che fare... rispettare una linea temporale... mi sembra proprio il
minimo... l'ABC...
Ciao


 ha
scritto:

Per logica intendo rispettare la concatenazione dei fatti che si
espongono... non la spiegazione scientifica di ogni cosa... se si afferma
qualcosa... in seguito bisogna
tenerne conto... altrimenti non si rispetta una logica e si commette un vero
e proprio
errore... per me si può anche affermare che il pianeta in cui sono atterrato
nasce da un antico fungo spaziale... ma poi non devi creare fatti,
situazioni od ambientazioni che involontariamente negano questa
affermazione... devi tenerne conto durante la narrazione... evitando di
lasciare buchi... cioè... seguire una linea logica... altrimenti non stai
facendo fantascienza... ma stai dicendo un mare di cazzate....
Ciao


 in un assurdo temporale...
Se mi toccavi Dick ti denunciavo!! Perchè non fanno un film con Ubik??? C'è
anche già la sceneggiatura scritta dal Sommo..

 Ehm.. ti confesso che non ho ancora capito come interpretare questi
codici.. mi puoi delucidare in proposito?
Grazie.

 codici.. mi puoi delucidare in proposito?
Se usi Outlook devi selezionare "decodifica ROT13", se invece come me 
sei passato ad un client diverso (io uso thunderbird)...non ne ho idea, 
potremmo chiedere a Rojo di riscrivere il commento con un bello SPOILER 
davanti ;-)
ciao
-- 
serghej

 anche già la sceneggiatura scritta dal Sommo..
non aver paura.... se toccavo Dick... mi denunciavo da solo... alla neuro...
Ubik? che ti dico?... mi fa paura solo l'idea....
Lo sai che stanno girando "A Scanner Darkly"... regista Richard Linklater...
Steven Soderbergh produttore esecutivo... Keanu Reeves .... nel ruolo di Bob
Arctor ...
anzi probabilmente è già passato in post-production...
Linklater non promette nulla di buono... a questo punto avrei preferito come
regista Soderbergh...
oddio!!... chissa che tireranno fuori... staremo a vedere...

No problem... se usi outlook express... visualizzi il messaggio... poi sul
menù a tendina "Messaggio" trovi in fondo "Decodifica ROT13"....
Altrimenti ... --> 
http://decode.org/
 ... copia/incolla e vai di lusso


 sei passato ad un client diverso (io uso thunderbird)...non ne ho idea
qui:
http://extensionroom.mozdev.org/more-info/mnenhy
c'è un'estensione per mozilla e thunderbird che sembra faccia anche
questo (e tante altre cose interessanti).
-- 
ciao, silk
"Gli dei sono quegli eterni senili che si divertono a tirare agli
uomini scherzi di cosmico cattivo gusto"             David Gemmell

 
Installato! Funziona perfettamente, grazie :-)
Ciao
-- 
serghej

 Installato! Funziona perfettamente, grazie :-)
prego! :)


 oddio!!... chissa che tireranno fuori... staremo a vedere...
Non so se essere contento o preoccupato.. Paycheck non mi ha convinto
tanto.. speriamo bene..
Adesso vado a rileggermi "Rapporto di minoranza" (i racconti di Dick li ho
già letti tutti, ma è giunta l'ora di ripassarli).. così vedo cosa ha
scombinato Spielberg.
Ciao.