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Titolo: abolire l'obbligo dei libri di testo


La legge costringe comunque ad adottarre un libro di testo, che compare
negli elenchi distribuiti dalle scuole alle librerie, e che gli allievi
sono di fatto costretti a comperare.
Libertà di insegnamento, rifiuto di ogni forma di censura, va bene. Ma
intanto tollerare un'imposizione così forte e invadente sulla libertà
didattica come quella di "dover" adottare un libro di testo, proprio mi
sembra inammissibile.
E lo è tanto più oggi: uno strumento come Internet consente certamente
di condividere testi (non "manuali", ma "testi"), sui quali costruire un
insegnamento "adeguato", senza costringere gli studenti a spendere
capitali per alimentare un mercato che non ha certo particolari
benemerenze culturali (quelle dei libri di testo).
Credo che l'alzata di ingegno di Storace possa diventare l'occasione per
rilanciare il discorso non della "difesa del libro di testo", ma invece
quella della abolizione del libro di testo.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 l'alzata di ingegno di Storace <cut<
El Fahrid

quella della abolizione del libro di testo.
Buon viaggio!
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.




trapelare i propri convincimenti politici.
Da Erodoto in avanti, nessun vero storico si è mai comportato così.


 On Mon, 13 Nov 2000 08:13:41 GMT, 
pao...@my-deja.com
 wrote:
Mai dato un esame di Storia all'universita`.
Ma qualche libro di Storia l'ho letto.
E nessun autore da me conosciuto, o "perfetto" storico come lo chiami tu, ha
mai nemmeno preteso di nascondere il proprio "convincimento".
Anzi, lo storico e` tale solo quando esplicita i suoi "convincimenti". Il
che non significa che faccia storia in modo ideologico, perdinci.
Mi sorge il dubbio che la Storia non sia proprio il tuo forte.
susanna

 
Bloch, uno dei più grandi mette in guardia dalla frode strisciante, dalla
banalità interpolata. Si ha paura di quell'insegnante che non lascia trapelare
ma poi lascia cedere lo sbuffo, che ama i luoghi comuni, i concetti
pre-confezionati. Che insegna a non schierarsi per vivere meglio, in pace con
il mondo, democristian way of life. Non si deve aver paura di quello che dice
"Io sono un communista così".
Alerino
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

 "Io sono un communista cosě".
Non abbiate "paura" di me, quindi.
susanna


Mi associo.

Erodoto non era uno "storico", ma uno "storiografo" :tra storia e
storiografia c' è un abisso.
In quanto a "Dittatura",  sotto il Fascismo c' era il cosiddetto
"libro di Stato", che, mutatis mutandis, è quasi l' equivalente dell'
attuale libro di testo, imposto, non direttamente dallo Stato ma dal
docente.
Informati, prima di pontificare e di offendere.On Fri, 24 Nov 2000


Se non hai mai dato un esame di storia all' Università ed hai soltanto
leggiucchiato qualche "libro di testo" come fai ad esprimere dei
giudizi così lapidari sulle persone che di storia se ne intendono?
Quella che si studia nelle scuole non è STORIA, ma pessima
storiografia, il più delle volte mandata a memoria.On Sat, 25 Nov 2000


 storiografia c' è un abisso.
Gradirei leggere delle indicazioni metodologiche su come insegnare l'una
senza l'altra.
Grazie
El Fahrid

 storiografia c' è un abisso.
  Poiché l'abisso al momento mi sfugge, chiedo a chi si intende veramente di
storia e storiografia come faccia a spiegare la "storia" delle Guerre
persiane a prescindere dallo "storiografo" Erodoto o la "storia" della
Guerra del Peloponneso a prescindere dallo "storiografo" (o "storico"?)
Tucidide.
Unaltrochehastudiatopessimastoriografiasuqualche
"libroditesto"senzaaverdatounesamedistoriaall'università.

docente.
Òstrega, non sapevo d'essere alla pari con lo Stato. Mutatis mutandis,
vado a stamparmi una Costituzione, un Codice civile e anche un po' di
francobolli.


 piene d'assurdità.
                                          "ci sono soltanto fatti-
                                          direi: no, proprio i fatti
                                          non ci sono, bensì solo
                                          interpretazioni"
                                                        F. Nietzsche
Come tutte le cosiddette scienze umane, la Storia ha uno status
epistemologico -cioè un livello di scientificità- alquanto diverso da quello
delle scienze naturali, vuoi per la quantità praticamente illimitata di
variabili che entrano in gioco e che non sempre sono accertabili o
quantificabili, vuoi perché la Storia -cioé la narrazione dei fatti- è
sempre indissolubilmente intrecciata con la Storiografia -cioè con la loro
interpretazione.
Nel momento stesso in cui uno studioso opera una selezione di campo storico
sta già operando scelte e valutazioni.
Quindi non esiste la possibilità di una Storia scientificamente neutra.
Proprio non esiste.
Esiste invece l'onestà intellettuale di chi chiarisce le proprie prospettive
e la propria metodologia e non tace su informazioni che vanno "contro" la
sua ideologia.
E quindi mette a disposizione del fruitore della sua opera le fonti su cui
si è documentato, e anche indicazioni su dove reperire tesi di orientamento
diverso e opposto.
Dire all'uomo della strada che i ragazzi non vanno indottrinati e che la
Storia deve essere "oggettiva" e "non di parte" ha sicuramente grandi
chances di raccogliere consensi, ma è una scemenza, perché è impossibile.
Conclusione
Immaginiamoci adesso una Commissione di Storici che debba mettere al vaglio
la "scientificità" di un libro di testo.  Sarebbe forse composta da persone
neutrali?
Il rischio, ahimé, sarebbe -nel migliore dei casi, una *lottizzazione*: ve
l'immaginate?
E allora, saggiamente, lasciamo che le case editrici propongano i loro
prodotti e che ogni professore scelga quello che ritiene più idoneo, se
vuole.
Se poi vuole lavorare senza libri di testo, gli si lasci la libertà di farne
a meno; anche se la manipolazione, se ha da essere, c'è anche senza il libro
di testo ufficiale.
Concludo questa mia argomentazione piuttosto semplice e terra-terra con una
considerazione: i miei studenti questo discorso lo capiscono; e allora come
mai ci sono persone adulte e addirittura colleghi che non ci arrivano?
El Fahrid
quando è uscito per la prima volta, questo mi opost aveva il
 titolo -decisamente ottimistico- "Una volta per tutte, si spera".

 francobolli.
già che ci sei liberalizza anche il consumo delle droghe leggere
ipazia

ipazia
Come no, anche di quelle pesanti: Barolo, Nebiolo, Barbera...



Laura* 

 storia.
Limpido, no?
Eppure ultimamente siamo stati sommersi, nel ng, da valanghe di messaggi
sull'argomento, quasi sempre dal taglio piuttosto dilettantistico e
improvvisato*, devo dire, volti a diffondere l'idea della scuola-lager dove
professori con i baffoni operano sistematicamente il lavaggio del cervello
ad ignari adolescenti totalmente succubi di falsificazioni storiche di ogni
tipo.
E quindi proposte demenziali quali le Commissioni di Controllo, altre assai
più discutibili sul piano didattico quali il libro di testo fai-da-te;
tentativi di strumentalizzazione del tipo: "dato che nella Scuola pubblica
si manipola, diamo soldi a quella privata e/o confessionale dove,
notoriamente, gli studenti sono educati al senso critico e alle metodologie
d'avanguardia o dove, al limite, l'indottrinamento se lo scelgono da sé"
ecc. ecc..
El Fahrid
*questo perché in Italia in diversi pensano che l'insegnamento sia una
professione sostanzialmente banale per la quale non sono richieste
specifiche competenze e circa il quale è possibile venirsene fuori con
boutades del tipo dilettanti allo sbaraglio.


Laura* 

 non venga fatto anche nelle scuole pubbliche.
Veramente volevo essere ironico: a parte i diplomifici -dove non si impara
niente di niente (e sul niente non si costruisce alcun spirito critico)
credo sia evidente una maggiore possibilità di sviluppo di spirito critico
in una realtà pluralistica quale la scuola pubblica.
Per tornare poui alla parte precedente del tuo post: esiste una
interdisciplinarietà costruita su metodologie e contenuti -che richiede
anch'essa impegno e attenzione (perché anche in una salutare didattica
non-penitenziale la fatica si chiama fatica) e una
pseudo-interdisciplinarietà formalistica costruita sulla tuttologia del
nulla.
Saluti
El Fahrid


Laura* 

 Maurizio Pistone - Torino
sono con te. ma non dimentichiamo Chianti, Brunello e Primitivo.
ipazia

 ipazia
Insospettabile Ipazia, anche il Primitivo. Ma allora non ti sono
sconosciute le arse terre di Puglia?
un saluto afettuoso (č da un po' che non ci si incontrava)
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
Sottoscrivi Medioevo Italiano ML
la trovi presso 
www.medioevoitaliano.org

 lucio
ciao Lucio, contenta di rileggerti.
la puglia è stata per qualche anno meta di brevi vacanze. e il primitivo di
manduria una scoperta felice.
un abbraccio
ipazia

ipazia
 Pugliese in prova(PV)
Ciao a chi mi legge
_____________________________
Posted from IP 151.33.114.194
via Studenti.it Gateway 
http://www.studenti.it

 wrote:


 storiografia, il più delle volte mandata a memoria.
(omissis)
Quanto all'utilità del "laboratorio storico" mi trovi d'accordo, anche se è
noto che gli studenti che lavorano sul "De Bernardi-Guarraccino" , ad es.,
mostrano spesso difficoltà a costruirsi un quadro diacronico -il che pone il
problema di una interazione continua fra ciò che si sa e ciò/come si
ricerca...
La cosa migliore dovrebbe essere fare entrambe le cose -metodo (e i metodi
possono essere tanti) e contenuti.
Circa gli aspetti "politici" della questione rimando ad un altro intervento.
Saluti
El Fahrid

Da alcuni anni, almeno dal 1994 -correggetemi se sbaglio- sino ad ora, il
voto giovanile,soprattutto quello dei diciottenni, in Italia è
prevalentemente orientato verso il centro-destra.
Se questi sono i risultati dell'indottrinamento sistematico perpetrato dai
docenti di Storia, allora converrebbe a  tanta gente che non fa altro, da un
po' di tempo, che starnazzare senza posa a sproposito -priva di qualsiasi
nozione epistemologica e/o didattica e animata solo da rancori di fazione-
starsene  zitta.
Anche perché noi insegnanti di Storia, come gli altri colleghi, del resto,
abbiamo il nostro bel da fare per farli lavorare almeno un po', questi
ragazzi (così blanditi dalle opposte demagogie, come dice MP), quando non
semplicemente per *sopravvivere*.
Tutta questa energia da dedicare agli indottrinamenti, credo proprio che non
ci sia. E poi, a che scopo?
E questo vale, naturalmente, anche per i miei colleghi di Destra -sia ben
chiaro.
Da un lato leggiamo con preoccupazione quanto scritto nel Libro Verde dai
collaboratori di Berlinguer e valutiamo sgomenti le iniziative ministeriali
riguardo alla Scuola; dall'altro lato sentiamo allarmati le dichiarazioni di
Storace e di alcune Regioni a proposito di controlli sull'editoria
scolastica.
In entrambi i casi registriamo un assalto forsennato alla Libertà
d'Insegnamento e alla nostra funzione di educatori e formatori al servizio
dello Stato -si badi bene, e non di questa o quella componente della Società
Civile.
E meno che mai di questa o quella parte politica.
Si continuano ad agitare i fantasmi di Salò e dei Gulag e non ci si rende
conto affatto di qual è la percezione che di tutto questo baccano
"storiografico" hanno gli studenti, sicuramente più influenzati, bombardati
e "indottrinati"-anche se non sempre "persuasi", grazie al Misericordioso e
forse ancor più alle loro notevoli e insospettate capacità di autodifesa-
dalla pubblicità, dallo stupidismo mediatico e dai modelli consumistici che
non da un troppo spesso trascurato manuale di Storia. Raramente utilizzato
peraltro nelle parti successive alla Seconda Guerra Mondiale per via delle
numerose ore sottratte all'ormai obsoleta pratica dello studio in classe da
assenze di ogni tipo, visite al Palatelecom e affini, progettini vari,
conferenze, giornate speciali, ecc.ecc..
Di queste diatribe, lasciatemelo dire, pre-elettorali, ai nostri
studenti -se si eccettuano delle sparute minoranze- non gliene frega niente.
L'altro giorno, in classe, ho voluto sentirli sull'argomento:
è proprio come vi sto dicendo; in testa hanno tutt'altro.
E non si tratta tanto di contenuti diversi; è proprio una differente
dimensione categoriale, la loro.
Elogio del qualunquismo?
Santo cielo e da chi dovrei sentirmi dire oggi questo?
Chi è che dà esempio di serietà assiologica e priorità valoriale nelle sue
scelte?
Altro che stare a litigare se fosse peggiore Mussolini o Stalin: "siamo
figli delle stelle e pronipoti di sua Maestà il Denaro".
Se non fosse un pernicioso divertissement dai nostri problemi, avrebbe del
patetico questa zuffa all'arma bianca al tempo dei raggi laser.
E allora, colleghi -posto che ci sono altre sedi nelle quali, magari
civilmente,dividersi- vogliamo riportare al centro delle discussioni di
questo ng le questioni che gli sono pertinenti?
Vogliamo sviluppare nuovi strumenti di analisi che ci consentano di capire
meglio quale sarà l'orizzonte nel quale questi ragazzi dovranno muoversi e
che, se vorranno, dovranno impegnarsi a trasformare?
Saluti al ng
El Fahrid

che, se vorranno, dovranno impegnarsi a trasformare?
Ecco, sarebbe ora (sempre che non intervengano individui non
omologati:-) ). 

omologati:-) ).
Stavamo proprio aspettando te e i tuoi documentati e argomentati interventi
per capirlo.
E' proprio l'omologazione quella che stiamo rifiutando. Mentre č proprio in
quella direzione che, forse senza saperlo, spingono i tuoi interventi.
Ma nell'era del Grande Fratello dei Media Uniformizzanti c'č chi  continua
ad inseguire il fantasma di Stalin o a voler consumare vendette postume sul
sessantotto.
Forse non sarebbe male farsi un'idea concreta della Scuola, anziché basarsi
su qualche luogo comune attinto da qualche giornale.
El Fahrid
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Per es. abbiamo parlato spesso del "Libro Verde".
Se ho capito bene, il Libro Verde della Pubblica Istruzione è il
titolo di un saggio/libro scritto da un privato. E' così?
Heidi

Heidi
Hai capito male, Heidi.


 Heidi
IL LIBRO VERDE - a cura di F.Butera - 1999 - F.Angeli editore - Milano
scritto per incarico del PICTO da un team di IRSO (Istituto di Ricerca
intervento sui sistemi organizzativi - diretto da F.Butera).
Il PICTO (programma integrato di cambiamento tecnologico-organizzativo)
nasce nel 1997 per volonta' di L.Berlinguer per affiancare e accompagnare il
processo di riforma della scuola.
Nel testo risultano citate le voci di dirigenti del MPI, dirigenti
sindacali, ispettori MPI, Presidi.
Non c'e' nessuna voce di insegnanti ne' di allievi.
La prefazione e' di L.Berlinguer.
Lo scopo del libro e' quello di misurare 'il grado di cambiamento
sostenibile del sistema della P.I. rispetto alle strategie formulate dal MPI
e dal governo'.

e dal governo'.
Grazie per l'informazione. Perché, perň, non lo trovo sul web dove
l'ho cercato giorni fa con un certo impegno? Poi mi č capitato di
vederlo citato in un messaggio col nome dell'autore per cui avevo
pensato che fosse un libro 'privato'.
Heidi

 wrote in message
3a52622b...@news.tin.it...
| Grazie per l'informazione. Perché, però, non lo trovo sul web dove
| l'ho cercato giorni fa con un certo impegno? Poi mi è capitato di
| vederlo citato in un messaggio col nome dell'autore per cui avevo
| pensato che fosse un libro 'privato'.
|
| Heidi
Qualcosa si trova:
http://www.autonomia.to.it/CONTRIBUTI%202/contributi%20per%20la%20riflession
e.htm
http://195.223.47.198/libro.htm
http://www.sced.it/gildami/doc0405.htm
http://www.irso-bep.it/filiera/pubblicazioni/pubblicazioni2b.html
Ciao
Elan

e dal governo'.
Grazie per l'informazione. Perché, però, non lo trovo sul web dove
l'ho cercato giorni fa con un certo impegno? Poi mi è capitato di
vederlo citato in un messaggio col nome dell'autore per cui avevo
pensato che fosse un libro 'privato'.
Heidi
***Commento di El Fahrid: se non si trova in web si può ordinare in
libreria.
Dove ci sono tanti bei libri da leggere -concediamoci ancora questo piacere
retrò. : )
Buon anno!


sessantotto.
Questo non lo capisco. Se i media sono uniformizzanti (poi, forse,
meno dei quotidiani ) dipende dal fatto che la televisione di stato si
e' buttata a cercare il soldo invece che fare servizio pubblico.

 scuole libere private
Meglio le intromissioni di Comunione&Liberazione, di Forza Italia, di
MEdiaset, del papa, delle Regioni...
Meglio una scuola libera e basta: gratuita, pubblica, indipendente...
ciao
Alerino
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

e' buttata a cercare il soldo invece che fare servizio >pubblico.
Questo perché ha parecchio perso di vista il punto di vista *pubblico* e
*statale* entrando nell'ottica tutta mercantile del privato. Ed ecco i
programmi trash.
Occorre infatti battersi per una TV pubblica basata sulla qualità e non
sulla cosiddetta audience.
Allo stesso modo occorre, per gli stessi motivi, battersi per difendere la
Scuola Pubblica da disgreganti -e soprattutto *improprie* e anche
improduttive- logiche "aziendalistiche"
basate sulla domanda immediata e prive di assetto assiologico.
Visto che la Costituzione Repubblicana è tutt'ora in vigore e che certe cose
ancora non si sono azzardate a mettercele per iscritto, parecchio è in mano
alla Categoria, ancora.
Ma ci sono gli ascari, e dietro: tanta palude.


scuole libere private. 
se non si può tornare indietro meglio andare verso la scuola privata
americana che verso la scuola pubblica americana.
Rosario

Ma ci sono gli ascari, e dietro: tanta palude.
Infatti: per troppo tempo la pubblica  e' servita solo a dar stipendi
a casaccio (+a politicizzati, come aggiornatori) con
graduatorie-lotteria .

americana che verso la scuola pubblica americana.
Appunto.