Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: E poi dicono che il vecchio Frank è fascista...

Salve a tutti!
Lo sapete che negli USA, tutti possono consultare gli elenchi delle
donazioni ai vari candidati politici? Sono persino online, e puoi fare
ricerche per sapere a chi vanno i soldi di una certa persona.
Beh, Milo George l'ha fatto per diversi autori di fumetti, e i risultati
sono qui:
http://milogeorge.blogspot.com/2007/05/but-when-ballot-box-speaks-out-pop-goes.html
E si scopre che Frank Miller ha donato 1000 dollari a Bill Clinton nelle
elezioni del 1992, contro Ronald Reagan!
http://www.newsmeat.com/fec/bystate_detail.php?city=LOS+ANGELES&st=CA&last=miller&first=frank
--
Ciao, 
/\/\oreno

elezioni del 1992, contro Ronald Reagan!
LOL!
 
 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 elezioni del 1992, contro Ronald Reagan!
George Bush Senior :-)
Cmq c'è ancora chi va in giro ad etichettare gli americani con i 
parametri socio-politici europei?
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 elezioni del 1992, contro Ronald Reagan!
Semmai contro George Bush Sr. :)
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 
questo non lo rende meno fascista. solo meno repubblicano... :-D

elezioni del 1992, contro Ronald Reagan!
Povero Frank, ha sbagliato una volta, non crocifiggiamolo per questo.
;)
A parte gli scherzi il sistema di finanziamento americano per i
partiti e' anni luce meglio del nostro.
Skalda 
-- 
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai 
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan

 ha scritto nel messaggio 
news:um4463pocg0oidh64...@4ax.com...

Questo sembra confermare quanto sostengo da parecchio qua sul NG: il vecchio 
Frank è  stato di sinistra per tutti gli anni '80 e i primi '90, per poi 
cambiare bandiera negli ultimi anni, com'è evidente dai suoi fumetti di 
allora e da quelli di oggi. Tutto ciò non toglie che è uno dei più grandi 
cartoonist di sempre.
ciao
Roberto
p.s. comunque la sfida era tra Clinton e Bush Sr. 

cambiare bandiera negli ultimi anni
Brrr, mi sovvengono Ferrara, Liguori, Bondi...
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Brrr, mi sovvengono Ferrara, Liguori, Bondi...
Beh forse, ma loro non hanno scritto ne' The Dark Knight Returns nè mi hanno 
strappato brividi sulla pelle con "Man Without Fear", "Born Again" e "Batman 
Year One" e fatto esaltare con "Quel Bastardo Giallo" e "300". Quelli fanno 
solo venire la nausea. (be' Ferrara in effetti conduce una delle poche 
trasmissioni interessanti di politica e/o attualità ma questo non modifica 
il giudizio negativo sul personaggio)
ciao
 Roberto 

   stando al cartone non si direbbe :-)
non sei il primo da cui sento dire che a vedere i simpson groening
sembrerebbe repubblicano... quando io, l'ultima cosa che direi della
serie, e' che esprima un punto di vista repubblicano
cos'e' che ti fa sembrare i simpson "di destra"?

 ha scritto nel messaggio 
news:1180960909.0...@q69g2000hsb.googlegroups.com...



infatti mi giunge nuova, data la zappianità dell'autore! 

   stando al cartone non si direbbe :-)
Imho, proprio stando al cartone mi risulta lapalissiano che Groening non
sia repubblicano...
-- 
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes? 

parametri socio-politici europei?
Beh, si', tutti quelli che dicono che il vecchio Frank e' fascista...
;-)



Sarebbe dovuto apparire in una puntata dei simpson, se non fosse morto... 
:'(
Groening cmq neanche a me sembra tanto "di sinistra" o liberal... (dire che 
è "di destra" però sarebbe davvero esagerato :D) Lo vedo più simile a 
Guareschi (e al suo alter-ego Don Camillo): IMHO uno leggermente rovinato 
dal troppo buonismo :D "Progressista" in certe cose e "reazionario" in 
altre. Certo, lo vedo più pendente verso "sinistra" ma non quanto si voglia 
far credere...
ps tutte le virgolette indicano che le parole vanno prese con le molle ;)

cos'e' che ti fa sembrare i simpson "di destra"?
veramente a me sembrava che fosse ironico
bye Gramin

 /\/\oreno
il sistema elettorale americano è tale che repubblicano e democratico
non abbiano nessun valore, esistono democratici  molto più destrorsi
di tanti repubblicani semplicemente perchè esistono tanti partiti
democratici e repubblicani quanti sono gli stati. basti pensare al
signor schwarzenegger, governatore repubblicano della california che
ha idee sull'ambiente totaslmente opposte a quelle del presidente
repubblicano del profondo sud legato a doppia mandata all'industria
petrolifera.
frank miller ha sicuramente nel suo modo di scrivere fumetti
un'esaltazione del singolo, che se fosse uno storico lo collocherebbe
tra chi crede che la storia la facciano gli uomini eccezionali e non
le masse (pensiero cardine della storiografia marxista) ma è molto
difficile fare fumetti di supereroi senza cadere nella retorica del
superuomo.
la questione è che destra e sinistra sono due clichè, anche da noi,
esistono nei due schieramenti attualmente lo stesso numero di
liberali, pogressisti, conservatori e laici. semplicemente i nostri
due raggruppamenti non hanno un collante ideologico (come i due
schieramenti americani) ma di convenienza elettorale. ma nel privato
esistono idee ben diverse che emergono quando si è al governo (per la
classica corsa al distinguo) e si assopiscono quando si è
all'opposizione.
questo post è totalmente ot, ma spero davvero che andati in pensione
prodi e berlusconi e le loro corti attuali di ultra cinquantenni si
creino in italia due schieramenti uno conservatore ed uno progressista
di gente attuale che si occupi degli italiani che hanno un futuro e
non di quelli che hanno un passato.

 non di quelli che hanno un passato.
dello schieramento conservatore non sento nessuna esigenza :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:466514e6$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

Secondo me, pur disprezzando i conservatori oltremodo, mi sa che c'è bisogno 
di entrambe le posizioni ;)  Il problema non è tanto "conservatori" o 
"progressisti", quanto avere politici seri che si schierino apertamente (il 
famoso "D'Alema, di' qualcosa di sinistra, di' qualcosa" è sempre valido 
:D ) e che facciano gli interessi del popolo e non i propri... Che poi 
l'attuale destra italiana esageri nell'essere deprecabile è un altro paio di 
maniche :) anzi :'(, ma non credo che, sparito il numero 1816, le cose 
cambieranno in meglio finché la massima critica politica possibile a livello 
nazionale è Pippo Franco e la sua catch-phrase "il governo s'è magnato 
tutto" :D
Fuori i Berlusconi, i Fini, i Bossi, i Calderoli, i Borghezio, i Previti, 
etc etc, fuori dai Maroni :), ma fuori anche la sinistra *inciucista e 
accomodante.
Vorrei Luttazzi e Dario Fo al governo, Franca Rame e Antonio Rezza, Umberto 
Eco e Alan Moore (vabbe', dai... all'amore non si comanda :D ). Vorrei 
persone intelligenti, non furbe.
ps mi sto chiedendo se, in caso di un'aldilà in cui possiamo mantenere la 
nostra individualità terrestre, in questo momento Pasolini sta rimproverando 
la Fallaci per tutte le cazzate dette nel secondo periodo della propria vita 
:O)

 ha scritto nel messaggionews:466514e6$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

non so se secondo le leggi italiane alan moore sia elegibile (o
eleggibile?) forse al parlamento europeo.
in merito alla situazione politica italiana la mia generazione (vado
quasi per i 40) ha completamente fallito,  siamo stati incapaci di
sostituire la generazione precedente e di rinnovare la societa'. fatto
sta che questo paese è governato da una classe politica di
ultrasessantenni che ragiona con le vecchie categorie e applica le
vecchie ricette ottenendo gli stessi risultati (ovvero l'inciucio). in
italia la politica è compromesso perchè nessuno è in grado di dire io
voglio fare questo, ma ogni proposta è accompagnata dalla richiesta di
un largo consenso.
se si prendono ad esempio i dico, vale proprio la pena rischiare la
crisi di governo per far approvare una leggina che scontenta tutti?
se ci fosse alla base una motivazione ideologica, di uguaglianza, di
evoluzione sociale, di progresso la risposta sarebbe "si, è
necessario", visto che così non è si farà un qualcosina che consenta
di dire ai più progressisti "abbiamo spostato un millimitro più in là
l'orizzonte" e ai più moderati "abbiamo fermato le orde dei barbari
con il minore sacrificio".
il problema non sono prodi, berlusconi , d'alema, fini, etc, ma quelli
della nostra età che si sono arresi alla prima avvisaglia e hanno
lasciato a lor signori di fare ciò che hanno fatto.
riassunto: frank miller come candidato alla casa bianca mi piace di
più di bush. almeno ha un pò di cultura e la cultura rende ogni uomo
migliore.

 migliore.
Sono d'accordo. Anche se sei di destra, non significa che tu debba essere un 
razzista genocida. Sinistra e destra, in nuce, sono un po' come la Strana 
Coppia: non ci sono cattivi, ma solo umoni con idee diverse :)

 ha
scritto:

Assolutamente nulla :-) Era un commento ironico (che evidentemente non si è
capito :-)
Chi pensa che i Simpson siano repubblicani non ha mai visto la puntata in
cui George Bush Senior diventa vicino di casa di Homer
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Triste, anche se è vero che gli americani fanno la stessa cosa nei confronti
degli europei.
Non ho letto il fumetto anche se queste voci mi erano arrivate, mi sa che lo
recupererò!!
Cmq stando al film non ho visto nulla che mi desse questa impressione.


On 6 Giu, 10:28, 
maurosamata...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:

elenco delle cose che sono sempre state considerate di destra e che a
me che sono di sinistra piacciono ugualmente:
lucio battisti
alberto fortis
il signore degli anelli
tin tin
i supereroi
il futurismo
300 (che se hai visto il film è una apologia dello spirito guerriero
del valore militare, del capo che guida le masse e disprezza gli
inferiori)
il risiko
è ovvio che trovare piacevole qualcosa che non significa condividerne
le idee, ma l'arte non chiede di essere capita ma apprezzata.
o in termini più crudi:
non ci si innammora di ogni donna che ci si  vuole trombare.

 non ci si innammora di ogni donna che ci si  vuole trombare.
Altrimenti, specialmente in primavera e in estate, ci si dovrebbe innamorare 
ogni volta che si gira lo sguardo :D


Adesso voglio proprio sapere il nome di un gioco in scatola di sinistra :-)
Sarei tentato di dire il gioco dell'oca :-)


era più etichettabile di sinistra che di destra
Eppure pare essere un mito per quelli di AN e simili, non capisco perchè.
Forse proprio perchè era apolitico a confronto con De Gregori, Guccini, ecc.



Il Monopoli è chiaramente di sinistra :D

 Gregori, Guccini, ecc.
Certo che temi come il dolore dell'uomo innamorato e le debolezze umane in 
genere non mi sembrano valori da camerati ;)  L'unico tema semipolitico su 
cui entrambi erano "impegnati" era quello dell'ecologia... su wikipedia dice 
inoltre che simpatizzava per Pannella (quello delle "diete politicizzate" 
:D ), ma credo più nel senso che non gli stesse sul cazzo, ecco tutto :D
Poi potresti avere ragione tu, ma mi sembra semplicemente che il pensiero 
dei due sia stato travisato (poi, solo a sentire Anima Latina, dovevano 
essere due fasci ben strani per apprezzare tanto dei non-ariani come possono 
esserlo i brasiliani). Questo giusto per chiarezza (a meno che non stia 
dicendo tante baggianate), ché l'arte è arte, e non è schierata, e se mi 
piace quel bigotto chierichetto di Guareschi... :D

 parametri socio-politici europei?
  Sembrerebbe di sě, anche a leggere questo thread. ;-)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

piace quel bigotto chierichetto di Guareschi... :D
L'arte è arte sia quando è schierata che quando non lo è... Guareschi?
Allora pensa all'Ultima Cena... :-)


 Allora pensa all'Ultima Cena... :-)
Volevo dire che al massimo è l'autore ad essere schierato, ma l'arte, in 
quanto tale, passa al di là di queste piccolezze umane. Mi è venuto in mente 
immediatamente Guareschi perché è uno scrittore che apprezzo molto 
nonostante parlasse di cattolicesimo e buoni sentimenti a buon mercato, e 
ciò fa capire come, se leggo avidamente di preti sempre buoni e perfetti, 
l'arte superi queste limitazioni :) Anche se poi Guareschi mi pare una 
personcina intelligente. Vorrei trovare un esempio più calzante di persona 
detestabile per idee di cui apprezzo l'opera...

 detestabile per idee di cui apprezzo l'opera...
Gabriele D'Annunzio?
:)



:DDDD
Comunque non c'impazzisco ;)
Se fosse vero che Borges era un peronista (ma mi sembra molto difficile) 
allora lui :)
Pirandello e Montale??? (sto impazzendo a trovare scrittori di destra, ma 
niente... sulla sinistra il fatto è sempre più o meno spiattellato. 
Eventuali simpatie politiche per la destra (a parte D'Annunzio, vabbe' ) non 
vengono menzionate)
Sennò Orwell, no? :D

 
Bhe si, almeno alle origini...
http://nuke.goblins.net/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=834
Per questo sostengo la "sinistrosità" del gioco dell'oca :-)
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

alberto fortis
Volevo ringraziare Biderbek perché mi ha fatto scoprire Alberto Fortis :) 
(fra parentesi è nato anche il mio stesso giorno, il 3 giugno :D ) 


O_o

detestabile per idee di cui apprezzo l'opera...
A me viene in mente James Ellroy. :-)


 di un gioco in scatola di sinistra :-)
terzomondopoli: 
http://gilda.it/morra/trash/terzomondopoli.htm
:P

 Il Monopoli è chiaramente di sinistra :D
tu scherzi, ma la verisione originaria del monopli fu inventato da una
certa elizabeth magie al fine dimostrativo dei mali del monopolismo
"terriero" :P

 Adesso voglio proprio sapere il nome di un gioco in scatola di sinistra :-)
"Corteo", gioco in scatola che simula gli scontri fra manifestanti e polizia
in un corteo anni '70; per di più autoprodotto, più di sinistra di
così.
-- 
Tilt, icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it
 
http://impreco.blog.tiscali.it


L'informazione mi è arrivata da KaosMaster come una mazzata. O_o All'inizio 
credevo che fosse una leggenda metropolitana tipo i puffi comunisti e i 
Teletubbies che ti portano all'omosessualità :D  ma evidentemente non lo 
è...


a me piace molto, peccato che le canzoni migliori stiano in dischi
diversi, ma quello in cui c'è settembre non è male.
gioco di sinistra?
i coloni di katan?
beh scrittori di destra ce ne sono diversi, in alcuni campi poi le
differenze sono più marcate.
nel campo della storia  (settore di mio principale interesse anche se
lavoro in banca), la storiografia di destra tende a minimizzare il
ruolo delle variabili socio economiche e a privilegiare il ruolo degli
individui.
ad esempio per la storiografia di destra l'eroismo di garibaldi e le
qualità di cavour e vittorio emnuele fanno l'unità d'italia,
robespierre fa la rivoluzione francese, giulio  cesare l'impero
romano, per la storiografia di sinistra in quel momento si erano
determinate dei progressi sociali, economici o tecnologici tali che
bastava che qualcuno cogliesse l'attimo per ottenere il risultato. è
ovvio che come in tutti i casi la verità sta nel mezzo ci vuole il
livello di civiltà e l'uomo con le qualità.
in realtà credo che non sia difficile trovare in ogni campo degli
artisti o pensatori schierati, il senso del mio primo post, che sono
contento abbia scatenato tante risposte, è che "farsi" piacere
qualcosa solo perchè è politicamente vicino alle proprie idee è IMHO
un inutile atto di autolesionismo, così come non leggersi le cose di
Frank Miller perchè è di destra.
buona domenica e
 forza Napoli (il mio passato) e forza foggia (il mio presente)

Sennň Orwell, no? :D
Era Trozkista...    :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 Era Trozkista...    :-)
Era naturalmente una battuta :)

 tried to point out 
that:

Bellissimo, secondo me più appassionante e vario del monopoli... ma 
mi rendo conto che non può avere lo stesso fascino... :(
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "La Voce del Fuoco" by A. Moore
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

 elezioni del 1992, contro Ronald Reagan!
E' anche vero che queste donazioni risalgono al 1992.
-- 
Andy Roid,
 Now I wanna sniff some glue
 Now I wanna have somethin' to do
  - The Ramones, 1976.