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Titolo: Promethea...

Superato lo scoglio del #12 grazie all'edizione italiana, ho ripreso a 
leggere la serie in inglese [ho "solo" una catasta di albi che si sono 
accumulati nella mia libreria]
Al momento sono a meta' del #17 e una cosa proprio devo dirla:
CHE PALLE!
Con sta storia della magia e tutto sto simbolismo non se ne puo' 
veramente piu', ne ho fin sopra le tasche; pare cosi' brutto scrivere 
*anche* una storia fra un tarocco e una cabala? posso pure capire che 
lo Zio si fumi l'infumabile e che poi si metta in testa che il mondo e' 
un'emanazione di qualche entita' pazzoide di stampo lovecraftiano, ma 
quando e' troppo e' troppo: pagine e pagine e pagine e pagine e 
pagine e pagine e pagine passate a esplorare mondi simbolici per 
spiegare a quella poveraccia di Sophie i principi del misticismo, in un 
infinito infodump che fa sembrare scorrevole anche la parlantina tipica 
di martin mystere!
passi la storia del #12 [quella con mick e mack che ripercorrono la 
storia del mondo attraverso la simbologia dei tarocchi] ma che senso 
hanno altri 5 albi [e sicuramente ce ne saranno altri] passati a 
delirare di cabala, tarocchi e oroscopo?
piu' che un fumetto pare di leggere un manuale di "esoterismo"
al momento pare veramente che l'equivalente di 10 albi moore l'abbia 
buttato via riversandoci dentro una serie di informazioni sulla cultura 
mistica assolutamente fine a se stessa
e anche ammesso che in futuro abbia una qualche "utilita'" ai fini 
della trama, mi pare veramente difficile vedere tutto sto malloppone di 
informazioni "giustificato": praticamente e' da 5 numeri che va avanti 
senza uno straccio di trama
avessi letto queste storie quando sono uscite, probabilmente avrei 
risparmiato un sacco di soldi segando la serie
piu' va avanti e piu' si solidifica la mia immagine di promethea come 
una prostituta che promette tanto e non mantiene nulla
di gran lunga la peggiore delle serie ABC [almeno fin dove ho letto
finora]
shame on you, mr moore!
[in compenso la parte grafica e' un vero spettacolo, un crescendo 
continuo che arriva a superare anche i fasti di gene ha su top ten
... e klein meriterebbe un'altra ventina di eisner solo per il 
lavoro di lettering fatto su questa serie...]
...adesso che mancano solo 5 numeri alla fine, mica posso interrompere 
cosi' ;_;
-- 
Gorgon

Vorrei aggiungere questo,
le faccende di Promethea profondamente emozionanti sono state, per me, solo
all'inizio,
trovo che su ABC comics ci sia ben poco di fondamentale,
la cosa migliore è, direi, Top 10,
per il resto mi sembra che Alan Moore tenda un po' a perdersi in virtuosismi
calligrafici e trucchi del mestiere,
credo che questa idea in circolazione di Moore come il più grande
sceneggiatore di sempre sia molto trendy e un po' eccessiva,
trovo che il Moore di Watchmen e V for vendetta sia un genio,
quello di ABC un furbo,
quello degli Straordinari gentlmen un ottimo artigiano,
Non ho letto tutto quello che ha scritto, ma quello che ho letto l'ho letto
e talvolta riletto, comunque valutato con attenzione.
Mi manca molto la mano di un poeta come Magnus,
senza che ci debba essere competizione fra i due o in generale.
Michele

 
bah scrivo giusto per dire che molti non sono d'accordo, certo quei 
numeri sono lenti ma molto molto interessanti e poi perchè non li 
giudichi nel loro insieme ma scindi la parte grafica dai testi?
sappi che la parte grafica che giudichi bellissima, e su questo concordo, 
non l'avresti vista senza quelle storie, comunque se mi permetti un 
suggerimento arriva al 18 che anche per me per quando li lessi al tempo 
della loro uscita fu una bella boccata d'aria.
ciao mark650

senza che ci debba essere competizione fra i due o in generale.
Guarda, avrei capito se avessi tirato fuori Sclavi o Berardi, ma Magnus (al di
la' della sua validita', imho altissima, come autore) non e' proprio all'altezza
di Moore su un piano delle sceneggiature.
-- 
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

Parlando di Moore,
io sono d'accordo che sia un grande sceneggiatore,
trovo anche che, forse per via di una sovrastima di sé,
lanciarsi in un'opera come ABC, portando avanti tute quelle serie, sia
stato un passo falso,
molte storie sono semplici giochetti,
altre vuoti esercizi di stile e le cose buone sono già concluse,
Promethea traballa fra grandi momenti e ripetizioni stantie,
per come la vedo io.
Il montaggio delle tavole non è niente di mai visto,
guarda, intendiamoci, Moore mi piace molto,
e non è necessario reinventare il mezzo ogni volta,
da qui a dire che ogni cosa che fa sia di ottimo livello mi sembra una
posizione acritica,
Sclavi è un bluff e Berardi con Julia ha perduto molto,
non giudico la sua scelta ma il fumetto è prevedibile e spesso noioso,
Ken Parker era meraviglioso e non si discute
ma non c'è pezza, Magnus è un altro livello,
almeno rispetto a Sclavi senza dubbio,
Magnus è stato un poeta e un innovatore,
purtoppo lo si considera troppo poco come autore di testi e
sceneggiature,
forse a cause del talento grafico sublime,
ma le sue sceneggiature erano toccanti, profonde, dialogate in modo
nuovo,
con un'identità e uno stile molto riconoscibili,
ha creato un personaggio come Unknow, che rimane fra i grandi di
sempre,
e non solo,
c'è chi considera Manara un maestro dell'erotismo,
Manara è un venditore di trend,
uno che ha perso quel poco d'ispirazione che aveva oltre 20 anni fa,
se piace l'erotismo le 110 pillole e le Femmine sono gioelli nel
settore,
ma si sa, in Italia toccare quello che ormai è riconosciuto come dato
acquisito è impossibile, e quindi Manara è un maestro dell'erotismo,
se non IL per l'Italia e a Magnus non si pensa, anche perché è stato
troppo eterogeneo nel suo percorso di ricerca per essere valutato in
un solo ambito.
Ma ripeto, non è una questione di competizioni,
la drammatica intensità de L'uomo che uccise Ernesto "Che" Guevara è
una vetta difficilmente raggiungibile, da Sclavi o dal 95% degli
sceneggiatori italiani, e non solo, per quanto mi riguarda.
Ma potrei citare frammenti di dialoghi, particolari d'inquadrature,
cromatismi (colori? Già, maestro della ligne claire usava anche i
colori e bene assai) in quantità industriale per dire quanto fosse
grande Magnus, e intendo come sceneggiatore.
Lo stile è diametralmente opposto a un Moore ma questo non ne fa un
autore inferiore, fortunamente me li so godere entrambi.
ciao
Michele

c'è chi considera Manara un maestro dell'erotismo,
...ma non lo vedo spesso nominato in questo loco, non come Magnus, di
sicuro. D'altronde una ricerca su google groups puo' anche dare buone
indicazioni sulla considerazione che si ha di Manara su IAF.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 Sclavi è un bluff 
Eddai, non cadere in queste facilonerie:-) Chiunque rispetti il mestiere
dello sceneggiatore non pò considerare Sclavi semplicemente un bluff
togliendogli ogni merito e banalizzando il suo operato. Ti ricordo che il
ken parker meraviglioso che tu citi è stato trattato in maniera eccellente
anche da Sclavi. Io ti consiglio di recuperare il primo Sclavi, di quello
di ora e dei libri non te ne fai nulla, ma analizzalo meglio e ti
accorgerai che quello che a te sembra un bluff si basa su una solida
tecnica narrativo/cinematografica che in italia ha avuto pochi eguali.
-- 
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 Io ti consiglio di recuperare il primo Sclavi,
ok,
da quanto tempo non produce qualcosa  di degno?
Michele

 Eddai, non cadere in queste facilonerie:-)
punti di vista,
ben ricordo il delirio di massa x Dylan Dog,
direi che č meglio dimenticare perň.
Michele

lettura, non aggiungendo alcunche' a quanto disegnato sulla tavola.
quando lo lessi le prime volte avevo una sensazione di fatica,
solo dopo ho recepito la volontà di trattare una questione così complessa in
modo complesso, quasi a renderla ostica, bisogna sudare per vincersi quella
storia, passato il confine ti si schiude in una chiara potenza, e la
tensione la si respira assieme all'aria calda che esce dalle pagine
dell'albo
a me è andata così
Michele

autore inferiore, fortunamente me li so godere entrambi.
anch'io. Cio' non toglie che sappia indicare in Moore uno sceneggiatore
infinitamente superiore a Magnus.


storia del mondo attraverso la simbologia dei tarocchi]
Quelli che in italiano sono stati tradotti come "Gigino e Gigetto"?
Nell'ultimo ABC uscito in Italia.
Che lavorone tradurre Moore, urr, mi e' venuto da pensur... 
^^;;;
Bye
S. 

 Gigetto"? 
si' ^^;
cmq ho finito stamattina il 19 e continuo veramente a non poterne 
piu'... meno male che mi sono rifatto strafogandomi di orrore con
monster #3 ^___^ 
-- 
Gorgon

^^;;;
gia'
anche perche' da una qualche parte avevo letto che mike e mac stanno
rispettivamente per microcosmo e macrocosmo 
enui
-- 
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot 
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison. 
http://babelfishanime.altervista.org/

a me è andata così
A me no. Fatica alla prima lettura. Sensazione di pesantezza alla
seconda. E alla terza. E alla quarta. L'ho trovata inferiore, tanto
per dire, a "largo delle tre api", pur essendo quest'ultima maldestra
nella strutturazione di certi passaggi e di minor respiro.
Onestamente, non mi sembra il miglior spot delle qualita' di scrittore
di Magnus, come invece lo e' di quelle di disegnatore...


 direi che è meglio dimenticare però.
nel pieno possesso delle mie facoltà mentali mi permetto di dissentire :-)
Nel fumetto popolare seriale italiano un prodotto di tale livello è
dall'86 che non si vede, sia per la forma narrativa che per il parco di
comprimari creato.
Non scordarti che solo Sclavi in Italia è riuscito a rendere grandi e vivi
personaggi di contorno dotati di frasi/tic... piuttosto e anzichenò. Pfui


 personaggi di contorno dotati di frasi/tic... piuttosto e anzichenò. Pfui
forse dovresti rileggerti i primi 50 nn, e forse non solo,
di Alan Ford,
no?
Michele

, come invece lo e' di quelle di disegnatore.
bè, ha fatto anche di molto meglio come sceneggiatore
ciao
M

infinitamente superiore a Magnus.
mi chiedo se Moore sarebbe in grado di scrivere una cosa con il lirismo
amaro e drammatico sullo stile dello Sconosciuto
ma forse non ha senso fare la domanda.
sull montaggio delle tavole devo documentarmi,
a dire il vero ho in mente dei flash e niente più,
quindi per ora taccio,
se recupero ripesco l'argomento.
ciao
Michele

rispettivamente per microcosmo e macrocosmo
^^;;;
E' veramente difficile tradurre una serie misticomica cosi' legata ai
giochi di parole...
Bye
S. 

che poi vada caratterizzata mediante condizioni al contorno.
Bella questa analogia!!! ^^
Le 4 serie (Tom Strong, Promethea, Top Ten e Tomorrow Stories) portanti di ABC
come le quattro equazioni base su cui basarsi per fare fumetti..... forse hai
esagerato, pero' mi piace!


ma forse non ha senso fare la domanda.
mi sa anche a me.


Poi non so.
Beh, se devo citare elementi a favore di Sclavi, c'e' un breve ciclo
di storie disegnato da Micheluzzi, con un personaggio che scorpe di
essere confinato in una realta' fittizia, ma non mi ricordo molto.
Come scrittore, citerei la rubrica "Sotto Sopra" sul defunto e
trapassato Corriere dei Ragazzi, e altre rubriche su Pilot (versione
italiana pubblicata dalla Bonelli, direttore: lo stesso Sclavi), con
racconti horror e una spassosa traduzione di una storia di Iznogoud,
strapiena di giochi di paroli, calembour e nonsense verbali (titolo:
"Il solvente malvolente"). 
In particolare, i raccontini di Pilot erano delle brevi storie
sadico-surreal-grottesche, dove dimostrava un particolare talento. 
Le apprezzavo (non tutte, forse, ma le ricordo con divertimento).
Quel talento e' parzialmente esploso nei primi 50 numeri di Dylan Dog.
Bye
S. 

sembrava fossero giudicate valide.
Esatto: Tom's Bar, Marvin il detective, Oklahoma!, Tiki, Welcome to
Springville, per non parlare dei vari racconti purrblicati un pò
ovunque. Insomma, Berardi non ha certo scritto solo Ken e Julia... ha
scritto un sacco di cose ottime, innovative, che per anni l'hanno reso
il *miglior* sceneggiatore italiano. Se vedeste certe tavole di Tom's
Bar disegnate da Milazzo... una fusione di innovazione e narrazione
perfetta. Cavolo, sulle sue serie (Ken Parker in primis) Berardi ha
inventato dal nulla un sacco di tecniche narrative, ha *innovato* il
fumetto italiano ed è stato uno dei principali protagonisti del famoso
"fumetto d'autore" (le virgolette sono d'obbligo).
Perdonate l'intrusione :)
Brendon

passaggio de L'uomo...
A me no. Sono interessato alla natura del mezzo, e vedere qualcuno che
affronta il problema con spirito scientifico mi esalta non poco.
E' questo il bello di Moore: non scrive solo belle storie, ma le
pondera e cerca sempre di portare il limite un po' piu' in la'.


esagerato, pero' mi piace!
Non so se ho esagerato piu' di tanto.
Alla fin fine le quattro serie prendono in esame forme ben definite,
quasi all'origine della letteratura d'evasione di stampo pulp: il
superuomo "per attitudine" senza superpoteri, alla Tarzan, alla Doc
Savage, il mago, la "citta' degli uomini del futuro" (quante volte
l'abbiamo vista nelle opere di fantascienza degli anni '20?), senza
fermarsi al pastiche, ma cercando di forzare i topoi del genere.
Un'altra buona analogia sarebbe quella di una Base in algebra lineare:
un sistema di coordinate su cui indicare vettori.


 Springville
questa roba non fa molto testo,
si colloca sotto KP, con lo stesso stile,
tutte belle storie ma non si discostani dal nostro anti-eroe,
per narrazione intendo
Michele

 sadico-surreal-grottesche, dove dimostrava un particolare talento.
raccontini e rubriche?
Mah,
sbaglierň ma mi sembra un po' poco,
avevo, č vero, dimenticato Altai e Jonson,
che č davvero simpatico,
se non l'avesse illustrato Cavazzano forse sarebbe di piů nell'oblio...
Michele

per narrazione intendo
Ancora: in che senso?
E poi che vuol dire "non fanno testo"? Sono comunque bellissime
storie.
Brendon

 Ancora: in che senso?
nel senso della logica di un percorso evolutivo,
vediamo,
tu parti da un punto per fare un discorso,
lo articoli per altri punti e arrivi a una conclusione,
KP era un grosso punto,
quelle altre storie pressoché identiche per atmosfere,
strutture, idee di base,
e con questo non muovo una critica,
intendo dire che
Julia č un cambiamento rispetto a Ken,
non in meglio,
quelle storie, piů belle di quelle di Julia,
non sono sensibilmente diverse dalla struttura di Ken,
ciao
M

strutture, idee di base,
Non ci si potrebbe vedere "una direzione personale e coerente"? :P


 Non ci si potrebbe vedere "una direzione personale e coerente"?
si,
se solo fosse dinamica e non statica,
altresì sarebbe una
"stazione personale e coerente"
poco utile alla ricerca,
M

essere confinato in una realta' fittizia, ma non mi ricordo molto.
Roy Mann, Best Comics 22, Comic Art.
Anche questa è una storia molto surreale, alla Sclavi, insomma :-)
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
It's not the pace of life I mind,
it's the sudden stop at the end.
Calvin & Hobbes

un sistema di coordinate su cui indicare vettori.
Nah, piu' banale e soprattutto *meno fine* da un punto di vista
matematico-fisico.


Quel talento e' parzialmente esploso nei primi 50 numeri di Dylan Dog.
Forse e' piu' giusto dire che quel talento si e' pian piano inaridito dopo i
primi 50 numeri di Dyd. ^_^


Anche questa è una storia molto surreale, alla Sclavi, insomma :-)
Infatti. I personaggi fittizi sono anche composti di ricordi e di
pezzi di film e di fumetti. 
Una delle caratteristiche di Sclavi e' l'assimilazione; non si limita
a citare, ma si ricorda i precedenti. In Dylan Dog, quando il
protagonista vede un vampiro, si ricorda tutti i film di vampiri che
ha visto, e questi finiscono per funzionare come carta di tornasole
per la vicenda, oppure criticati per la loro inverosimiglianza. ^_^ .
Bye
S.