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Titolo: spider-man & wolverine

Un saluto a tutti.
Ho dato un’occhiata al volume Spider-man-Wolverine recentemente uscito
nella collana 100% Marvel. Il disegnatore che lo ha realizzato, Vatche
Mavlian, è quello di Spider-man/Devil, storia apparsa su L’Uomo Ragno
qualche tempo fa, e che avevo apprezzato moltissimo sia per quanto
riguarda i disegni che per i testi. Vorrei chiedere a tutti quelli che
hanno preso il volume se non trovano i disegni nettamente inferiori
rispetto a quelli del summenzionato team up con Devil. E della storia
cosa mi dite ? Un’altra cosa che mi ha infastidito è l’assenza delle
copertine a grandezza reale. Che cavolo un volume da 10 euro e le
copertine me le mettete piccine sulla copertina interna...
Attendo i vostri commenti...
Ciao
Paolo
-- 
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Attendo i vostri commenti...
personalmente ho tagliato tutti i 100% che nn siano alias e punisher,
anche perche le giustificazioni date da editor e moderatore del forum
panini mi sono parse parecchio inconcludenti...insomma, prima dicono
tanto che tutti i volumi costeranno 10 euri, poi come scusa dicono
insomma nn potevamo mica aggiungere un sedicesiomo per 2 cover, anche
perche preferite 2 cover in meno o 2 cover in piu e fuffa per 14
pagine a pagamento?(la mia risposta:2 cover in piu, 14 pagine di
sketches e redazionali o anche bianche, tanto secondo il vostro
ragionamento nn mi costerebbero 1 cent in piu dei 10 euri...)
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

 personalmente ho tagliato tutti i 100% che nn siano alias e punisher,
[...]
idem, anche io ho tagliato tutti i volumi tranne alias e punisher.
Ma a prescindere dal formato, il mio discorso è più drastico. Non so voi
ragazzi, ma con questa inflazione tremenda io non posso spendere a cuor
leggero 10 sacchi se gli autori, l'opera e la confezione non mi convincono
al 100%. E purtroppo spesso i volumi in questione di 100% hanno solo il
nome e non la qualità.
Ci sarrebe poi da fare un discorso generale sulla loro politica dei
prezzi, ma finirei OT. 
ragle,
--
per contatti eliminare togli questo dall'indirizzo
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ab...@newsland.it

prezzi, ma finirei OT. 
Non e' vero. I prezzi dei fumetti e le politiche che li stabiliscono possono
(devono?) essere discussi su iaf.
-- 
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

 (devono?) essere discussi su iaf.
Ok allora ne approfitto per sfogarmi un po' ;) a cominciare da una cosa
che proprio non  mi va giù: la *difformità dei prezzi* che non prescinde
dal tipo di formato.
E' una vera babele di cifre che dipende da quanto vende ogni singolo
prodotto. Una cosa che non credo facciano molte case editrici italiane o
straniere. Che io sappia in genere un fumetto di tot pagine e con un certo
tipo di carta costa una cifra, ed uno con caratteristiche diverse costa
una cifra diversa. Se poi un prodotto vende davvero poco, si fa un
discorso ai lettori ed *eccezionalmente* quel singolo fumetto a differenze
di quelli delle sua categoria viene aumentato. Ma la panini invece vive di
eccezioni!
Ricordo ancora il procalma di Lupoi nei numeri zero della Marvel Italia,
qualcosa del tipo: "prima di noi c'erà una caterba di formati e prezzi
differenti, ma noi siamo bravi e quindi portiamo uniformità....".
Dove sta l'uniformità adesso? E poi si incazza quando gli dicono che ha
perso la passione (come riportato su uno degli ultimi editoriali). 
Inoltre, personalmente non gli perdonerò mai il fatto di averci *imposto*
il formato a 48 pagine accampando tutta una serei di scuse poco credibili.
Così come credo che sia poco credibile il discorso "certe cose le possiamo
vendere solo in libreria".
Ad esempio con un piccolo ritocco del prezzo e del formato, il punitore di
Ennis su Devil & Hulk lo vedrei benissimo... ma poi il relativo 100% a chi
lo vende?
Più passa il tempo, e più la mancanza di concorrenti in edicola sta "play
pressizzando" i tipi delle panini IMO. 
Insomma, la passione di Lupoi c'è ancora, anzi è aumentata... ma solo per
i nostri soldi.  
ragle


 E' una vera babele di cifre che dipende da quanto vende ogni singolo prodotto.
non ci vedo nulla di strano.
un autore bravo viene pagato di più di uno meno bravo, e lo stesso discorso
viene rivolto anche ai consumatori.
-- 
"some boys take a beautiful girl _ and hide her away from the rest of the world
I want to be the one to walk in the sun _ oh girls they want to have fun"
 - Cyndi Lauper
http://lano.webhop.net
 ·:I:·AnUbI-=|=-

 viene rivolto anche ai consumatori.
solo due cose:
1) Allora il Dylan Dog del miglior Scalvi perchè non costava milioni?
Bonelli è fesso? E perchè Paperino quando è disegnato da Cavazzano costa
la solita cifra? Lo sai che MAUS (IMO un capolavoro) costa quanto tutti
gli altri volumi di Repubblica? e molti volumi non erano alla sua altezza?
2)lavori alla Pan? sei Meo o Lavagna? :))))))
ciao Meo e/o Lavagna ;)


 1) Allora il Dylan Dog del miglior Scalvi perchè non costava milioni?
wait wait.
"un autore bravo viene pagato di più di uno meno bravo, e lo stesso discorso
viene rivolto anche ai consumatori."
questo non vuol dire lo stesso *identico* discorso. va contestualizzato.
un autore bravo viene pagato di più.
un fumetto costa al lettore in base alle regole di mercato. ci sono diverse
regole di mercato, le due principali che mi vengono in mente sono addirittura in
contrasto tra loro:
1) più vende, meno costa.
2) più è bello, più costa.
la (1) è semplicemente una ovvia conseguenza del fatto che se vendi tanto
ammortizzi meglio le spese e puoi abbassare i prezzi, mentre se vendi poco ti
tocca alzarli, non c'è niente da fare.
la (2) invece è il discorso di 20CB, per esempio: sapevano che molti avrebbero
pagato qualunque cifra pur di averlo, e hanno sparato un prezzo assurdo (7 euri
invece di 4-5) tanto in effetti vende lo stesso.
non dico che così sia giusto, nè che non ci siano modi migliori, semplicemente
affermo che È così.
-- 
"In the streets on Halloween _ The spirits will arise
 Make your choice, it's hell or paradise"
 - Helloween - Halloween


2) più è bello, più costa.
Mi sembra semplicistico: tanto per dire, non credo che nel caso di
20CB il rapporto costi-benefici si sia fatto su quei parametri.
I parametri mi sembrano altri: tiratura (che dipende dalle previsioni
d'impatto che vengono fatte sul titolo), costi dei diritti, tipo
dell'edizione.
Se questi parametri (e altri, ma dipendenti comunque dal tipo di
edizione e dai costi, piu' che dall'autore) sono gli stessi per il
Punitore e gli altri 100% Marvel (e non credo possano cambiare, visto
che Panini ha l'esclusiva per la Marvel, che non tratta certo un
trattamento diverso per un solo titolo, che il Punitore e' un titolo
piu' sicuro di, chesso', Cage, che il formato e' identico, fatto salvo
il numero delle pagine, ma Panini ha detto che indipendentemente dal
numero delle pagine il prezzo non sarebbe cambiato), ebbene, Panini si
e' contraddetta.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

invece di 4-5) tanto in effetti vende lo stesso.
peccato che 20cb e' un fumetto che non esce in edicola, ma solo in fumetteria.
Non mi sembra sia venduto ad un prezzo assurdo, rispetto ad altri manga con lo
stesso target (Tezuka).


20CB il rapporto costi-benefici si sia fatto su quei parametri.
Pda. Nel caso di 20CB credo che piu' che un eccesso di fiducia nel
valore del fumetto si sia avuto un eccesso di cautela. 
L'editore ha pensato che fosse un fumetto potenzialmente troppo
"difficile" (leggi "insolito", o "ragionato", o "adulto") per poter
attrarre il lettore-tipo consumatore di manga che frequenta le edicole,
e ha preferito proporlo solo nelle fumetterie... facendone in questo
modo lievitare inevitabilmente il prezzo.
Ciao!
Gray Mouser

 inevitabilmente il prezzo.
sensato proporre un fumetto così solo in fumetteria.
per ora ho letto solo i primi 4 numeri, e mi sembra proprio che sia quasi un
obbligo leggerli tutti bene in ordine...
-- 
"Chocobos ignore humans who don't look like they'll give them greens"
 - Final Fantasy 7


obbligo leggerli tutti bene in ordine...
Se usciva in edicola, usciva lo stesso in ordine. Mica avrebbero stampato prima
il 10 del 5!!!! ^__^


 prima il 10 del 5!!!! ^__^
-.-
Però chi ha già in mente di comprarsi la serie completa, quasi sicuramente la
prende in fumetteria... no?
E l'edicola vende in più ai lettori occasionali... no?
-- 
"Bleeeeeeeehhhhhhh!!! bleeeeeeeehhhhhhhhh!!! Goblin! Goblin!"
 - a goblin


E l'edicola vende in più ai lettori occasionali... no?
ma cosa significa?tutti i manga devono essere letti in ordine e
dall'inizioo, è ovvio che se arrivi a meta e ti va di provare(ma
davvero c'è qualcuno che lo fa in edicola?)lo fai sia per arms che per
20th century boys....a parita di prezzo-qualita, o hai dubbi in
proposito?


affermo che È così.
e invece ti sbagli, del titolo nn si fidavano minimamente, pensavano
sarebbe stato capito da pochi, e pensa che nonostante il prezzo stava
per essere interrotto, secondo gli uomini panini è stato il tamtam dei
lettori(spinti oviamente dalla qualita del manga in questione)a
salvarlo alzandone incredibilmente le vendite, quello per cui viene
spesso rimproverata la panini è la mancanza di coraggio, e quasto ne è
un esempio lampante.


e' contraddetta.
La mia sensazione č che presto vedranno anche i frutti di questa
prezzatura imho sconsiderata, io come molti mi sono rotto di comprare
ogni ciofeca di 96 pagine pubblicata sui 100% ed ormai mi limito ad
acquistare alias e punisher.Per ciofeche intendo ristampe di miniserie
uscite pochi mesi fa, miniserie nn certo indimenticabili o degne di
cotanta versione lussuosa...otimi invece i recuperi di devil di
miller.


acquistare alias e punisher.
Infatti io ho tagliato tutti i lavori di Ennis! ^__^
Compro solo Alias, l'accoppiata Azzarello/Corben e le ristampe fondamentali.
Punto.


Compro solo Alias, l'accoppiata Azzarello/Corben e le ristampe fondamentali.
giusto, ma tutto cio che è di corben lo prendo a prescindere^_^


prende in fumetteria... no?
Certo che si', il fatto che una serie sia disponibile in fumetteria e'
senz'altro una facilitazione per chi voglia recuperarla per intero
(sempre se c'e' tutta, ovviamente :-) 
...Ma questo vale anche, mi pare, per praticamente _tutte_ le serie
manga in vendita in Italia :-) 
Voglio dire, sono tutte recuperabili anche in fumetteria. E venderle
solo li' non le rende automaticamente piu' facili da recuperare (anzi,
come stiamo vedendo, al momento accade l'esatto contrario).
Ciao!
Gray Mouser

2)lavori alla Pan? sei Meo o Lavagna? :))))))
Mica occorre essere Meo o Lavagna per sapere queste cose. Certo che se
sei abituato a trattare cosi' chi te le racconta, capisco come mai non
le sapevi tu...
--
Ciao, 
/\/\oreno

leggero 10 sacchi se gli autori, l'opera e la confezione non mi convincono
Per il discorso dell'inflazionie invece hai assolutamente ragione,
anch'io ho ridotto in parte gli acquisti, pero' spesso preferisco
"tagliare" altre cose.
Ad esempio le uscite in birreria.
Ciao,
Lorenzo

Ad esempio le uscite in birreria.
qua la mano! :-)


qua la mano! :-)
E il mio fegato ringrazia! :-)
Ciao,
Lorenzo