Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Più spazio sul Ng per la Sf

Sono abbastanza scocciato, ultimamente si parla davvero poco di sf  in
questo Ng e anche quando se ne parla purtroppo i livelli  scadono
rapidamente.
Tranne rare eccezioni infatti molte discussioni degenerano  nei luogo comune
o peggio nel turpiloquio.
E' vero che parlare senza   una buona dose d'ironia, prendersi troppo sul
serio, facendo discorsi barbosi sarebbe sbagliato, ma mi pare che
ultimamente  si stia troppo esagerando e che si confondenda  l'ironia con lo
sberleffo  e sempre più di frequente  con la volgarità gratuita.
Inevitabilmente così facendo le numerose persone di valore, autori,
traduttori, giornalisti, professori, professionisti, amatori competenti
lentamente si dileguano o trovando poco spazio per i loro interventi
lasciano campo aperto a personaggi  , che hanno scambiato il Ng nella nuova
portineria  elettronica per il  pettegolezzo.
Io sia ben chiaro mi metto tra gli amatori non troppo competenti che
vorrebbero poter scambiare in santa pace opinioni e fare discorsi se non
intelligenti almeno interessanti, con  molta umiltà  ben sapendo che c'è
sempre da imparare da chi ne sa più di me.
Per le chiacchiere a ruota libera esistono altri Ng .
Non risponderò più a post che non siano espressamente it o che almeno anche
se ot
vi si ispirino.
ciao a tutti
fernando

 (snip)
    Io dico che sarebbe anche ora di moderare il ng. È ora di basta.
---
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 vi si ispirino.
Bravo, e' quello che faccio anch'io. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 se ot vi si ispirino.
OK, Ferndi, allora ti chiederi di pronunciarti circa un argomento IT sul
quale sto rimuginando da un po': hai mai letto "Stregone suo Malgrado" di
Christopher Stasheff (The warlock in spite of himself)?
E' un bel libretto di fantascenza,edito dalla Nord, se non erro. Leggero.
Una sua caratteristica - imho - sono le numerosissime citazioni classiche.
Una per tutte: i guerrieri che nascono dai denti di un drago. Come non fare
immediato riferimento alla Medea? A Giasone che deve combattere i guerrieri
nati dai denti del drago posto a difesa del Vello d'Oro? Ripeto e' solo
un'esempio, ma il libro e' colmo di citazioni, riferimenti, ammiccamenti...
Ora il punto e' questo, dove comuncia la citazione e dove comuncia il
plagio? E' possibile tracciare un confine (relativo, personale, sia chiaro)
tra i due?
Me lo chiedo perche' "The warlock in spite of himself" non e' un caso unico,
anzi, leggo sempre piu' spesso testi che fanno man bassa di idee, trame,
spunti e quant'altro.
Come vedi non occorre aver letto il testo per pronunciarsi.
Se vuoi un po' di date per fare dei parallelismi, mi pare che il libro sia
dei primi anni '70.
P.S.: se non hai letto lo hai letto, dacci una scrosa. Non e' nulla di che,
ma e' gradevole.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E' un bel libretto di fantascenza,edito dalla Nord, se non erro. Leggero.
C.S. ha scritto due libri che sono in pratica la stessa cosa, il Mago di sua maesta'
e questo Stregone suo Malgrado entrambi fantasy (imho) ed in effetti ristampati
negli economici fantasy della Nord (questo per chi li cerca.)
Sono d'accordo sulla leggerezza, ed in effetti volano via bene, pero' sullo stesso 
argomanto ci sono libri nettamente superiori (e precedenti mi pare) che cosnsiglio
assai di piu' cito un po' a memoria Il drago ed il George di Dickson (quello dei 
Dorsai tanto per garanzia) ed un vecchio Anderson** che lessi taaaaanto tempo fa 
su libretti trovati sulle bancarelle (Fantascienza Garzanti) e che mi colpi' 
tantissimo ovvero Tre cuori e tre leoni. (son sicuro che e' stato ristampato)
ciao r.d.
** Anderson e' un autore che mi ha sempre lasciato perplesso.. ha scritto cose
belle e boiate notevoli... forse perche' ha scritto tanto.


 belle e boiate notevoli... forse perche' ha scritto tanto.
Esattamente quali sarebbero le boiate?
Per cortesia non rispondermi prima di un paio di giorni, devo portare la
spada a due lame dall'arrotino, mi rendo conto di essere stato trascurato.
Anacho


 e questo Stregone suo Malgrado entrambi fantasy (imho) []
Naaaaa.
Semmai la linea di confine. Quella che piace a me.
Ma il protagonista fa naufragio da una navetta spaziale, ha un cavallo
robot, ecc ecc.


spada a due lame dall'arrotino, mi rendo conto di essere stato trascurato.
a DUE lame? 
ma e' pacchianissimo....
mi rifiuto di essere ucciso da un'arma cosi'.
ciao r.d.

robot, ecc ecc.
ok
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
tutto il resto pero' e' pura fantasy.. qualunque sia la giustificazione
addotta.. che poi piaccia  o no c'entra poco (ho gia detto che e' leggero
ma scorre assai bene.. per me e' una raccomandazione a chi interessa il 
genere)
L'altro lo e' anche di piu'.
En passant.. sullo stesso genere c'e' una trilogia (di qualita' non 
omogenea imho) proprio sulla "linea di confine" che, se non hai letto,
potrebbe piacerti:di tale Friedman Fantacollana Nord 
Ciclo del sole Nero. (3 tomi)
Da considerare una segnalazione. (in parte mi e' piaciuta assai, 
in parte meno, ma talvolta i miei gusti letterari non sono molto 
condivisi hehe..)
ciao r.d.

 Tutto quanto sopra IMHO ovviamente..
già;
r
-- 
sei sicuro di essere nel ng giusto?
nella gerarchia 
free.it
 ne potresti trovare uno più adatto!
Home Page: 
http://umpf.net/

già;
hehehe... tranquillo .. so bene che parte dei miei gusti 
letterari sono  incompatibili con quelli di molti altri.. 
son soggetto ad antipatie viscerali o innamoramenti repentini.. 
(letterari dico) .. sbagliati forse ma.. tant'e'!
 
ciao r.d.

 Ciclo del sole Nero. (3 tomi)
Interessante. Non lo conoscevo.
Conunque, non trovi anche tu che a volte si esageri con le citazioni... non
so e' come un'impressione. Il bello della letteratura romanzesca sta nella
fantasia, che puo' esplicarsi in vari modi, sia nei temi che negli intrecci,
sia nello spessore dei personaggi che nelle descizioni, ecc.
In quest'ottica, la letteratura fantascentifica meglio di altre ha spazi su
cui svilupparsi. Eppure, talvolta - spesso -, mi sembra che la citazione non
vada oltre l'esercizio. Non so, ho come una sensazione di deja vu' che non
mi regala nuove emozioni. Volevo sapere se ra un fatto mio o se era capitato
ad altri (al ferdi, che aveva stimolato questo post).
E volevo sapere, naturalmente, se qualcuno si e' preoccupato si dare delle
defibnizioni personali a quasta linea di confine. Quando cioe' un libro e'
originale (ma con citazioni) e quando e' una copia spudorata, o comunque
totalmente privo di originalita'.


totalmente privo di originalita'.
Mhh nel contesto della tua risposta precedente avevo considerato "linea di
confine" una storia "fantastica" che parta da basi non fantasy.. 
(il caso di Stregone etc..) e basandomi su questo ho citato il ciclo 
del Sole nero.
ciao r.d.

 se ot vi si ispirino.
Io sarei ancora più drastica.
Ricordo che per non avere messo il tag OT molti a suo tempo si presero
cumuli d'insulti compresa l'incolpevole Enrica; ricordo inoltre che
nonostante il tag "OT Politico", per aver osato parlare di politica, ci
furono moltissime proteste , con larvate minacce di invio di valanghe di
spam in rappresaglia...è vero o non è vero Giancarlo?
Ora invece si parla tranquillamente della prima cosa che passa per la mente
e tutti zitti, tranquilli e dire che il tag OT non lo usa più quasi nessuno.
Sono scomparsi da tempo interventi importanti , tranne poche eccezioni; le
persone, sarà un caso, che si firmano col proprio nome, senza nascondersi
dietro pseudonimi di comodo, partecipano sempre meno, quando non emigrano su
altre news.
Non è che voglia fartene una colpa, ma anche tu hai un pò di responsabilità
a tale proposito.
Hai visto cosa succede a non credere a chi ha più esperienza, prendendo
sottogamba, come hai fatto tu, gli ammonimenti di Anna che accusavi di
inutili allarmismi richiamandoti alla maturità (sic!) di tutti i
partecipanti a it.cultura.fantascienza!
Io chiederei a tutti di limitarsi per il futuro, per arginare il fenomeno,
ad interventi strettamente IT isolando chi persiste in atteggiamenti
maschilisti, vetero femministi, sciovinisti, materno-paternalisti,
esibizionisti ed egocentrici pieni di insulti e inutili volgarità.
 Saluti universali
Annamaria
\ /
  \ /
# _ #


 mi rifiuto di essere ucciso da un'arma cosi'.
Non so... ti va bene un tritacarne industriale?
Lo disinfetto accuratamente prima di incominciare, stai tranquillo.


 >
Figurati se non mi dimenticavo qualcosa, rabbia e frustrazione!
Se vi serve un manualetto per creare un mondo consigliatissimo Un mondo
chiamato Cleopatra, sempre del nostro.


    Io dico che sarebbe anche ora di moderare il ng. È ora di basta.
Moderare? Cosa gli impedisce di discutere di SF?
Nessuno gli e lo può impedire.
Nessuno gli può impedire di iniziare un tread sulla fantascienza.
Nessuno gli può impedire di rispondere ad un post IT
Perchè non lo fanno, semplicemente, invece di lamentarsi e di chiedere
l'intervento di "Dotti Medici e Sapienti", è così difficile mandare un
post?
Sono forse spaventati dal terribile demone che infesta il NG?
Ieri era Max con i suoi OT politici, poi Horus il Troll, il terribile
IDLer, oggi sono io che, poverino, devo essere evidentemente impazzito
.. e domani?
Non è contro i troll, l'OT o contro di me che devono combattere per fare
si che il NG, come sperano, diventi un punto di riferimento per gli
appasionati e per chi lavora nella SF, ma contro un altro nemico, ben
più difficile da sconfiggere ... loro stessi.


 []
    Gatto, era sarcasmo.
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 chiaro COSA avessi letto.. 
be', sottoposti a questo trattamento ben pochi romanzi ne uscirebbero
bene;
poi, se non ricordo male, l'avvio č un po' stentato, sě, ma nel
complesso penso sia quanto di meglio ci abbia dato A;
 
di Anderson a me non č proprio andato giů Orion;
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 esibizionisti ed egocentrici pieni di insulti e inutili volgarità.
Mi piace come ragioni.
Però vorrei dire che solo da inizio gennaio, vincendo l'inerzia da cenone,
sono stati iniziati thread corposi ed interessanti, citando alla rinfusa:
Farmer
Fantascienza e maccartismo
Gli Urania del mese, in due distinti thread, uno dei quali magari andato OT
ma non troppo
L'idea di stato secondo RAH
Altieri
Gli interrogatori, magari OT ma non credo
Frank Herbert
C. Smith, anche se non é stato lungo come mi sarebbe piaciuto
La miniserie di dune e la serie Twilight zone
Notizie varie, tipo i premi Omelas
Un gioco a premi
Ed altro che non rammento... perfino questo thread si è trasformato in una
discussione su pregi e difetti di Anderson.
E siamo a metà mese scarso.
Non so, a me tutto sommato un ng vivace, magari con threads che vanno fuori
topic ma anche molti altri relativi alla fantascienza mi sta tutto sommato
bene, meglio di un ng spento con due threads alla settimana.
Il problema é che ad altri magari non sta bene, si sentono frastornati e
persi, magari con pochi argomenti per intervenire.
Li capisco, magari se lurkassero per un po' si possono creare un background
sufficiente e poi entrare nell'arena.
Anacho


 di Anderson a me non è proprio andato giù Orion;
E' la seconda volta che lo dici.
Hai nulla in contrario ai tritacarne industriali?
Anzi no, punizione più raffinata, scrivo un romanzo ambientato nell'universo
Maurai.
Anacho


 altre news.
IMHO e' un momento di fiacca transitorio.
In questo periodo ci sono un po' di poster maleducati, ma quel che
ferisce a morte una mailing list, puo' essere per un newsgroup solo una
fase transitoria.
Credo che questo sia il caso e che in qualche mese potra' esserci una
piccola svolta positiva.
Il killfile aiuta a non deemoralizzarsi, anche se ogni tanto arrivano
fastidiosissimi echi di discussioni volgari e inutili che preeferirei di
gran lunga evitare
Cordialmente,
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" -- Carl Sagan

    Gatto, era sarcasmo.
Comunque io dicevo sul serio :-)
... anzi potrebbe essere un soluzione, proporre un NG moderato in cui
gli addetti ai lavori si possono 
<mode sgt. Gunny on>
... inchiappettare tra di loro e fare lingua in bocca sotto la doccia...
<mode sgt. Gunny off>
 e lasciare ai poveri ignoranti come noi il piacere di parlare con
tranquillità senza l'obbligo morale di dover costruire qualcosa.
"Io non voglio essere un leader, perchè i leader sono tutti figli di
puttana"
Manu Chao (o come si scrive)
Horus, toglimi una curiosità, ti piace qualche altro autore oltre ad
Heinlein?
Per esempio uno dei miei preferiti e Hal Clement.


 di Anderson a me non č proprio andato giů Orion;
Non letto .. mi pare...
ciao r.d. (da casa)

 Hai nulla in contrario ai tritacarne industriali?
acc..   E' la seconda volta che lo dici.
Spero tu non voglia tritarci insieme... non conosco nemmeno Rama...
sarebbe veramente indecoroso..
ciao r.d.

cose belle e boiate notevoli... forse perche' ha scritto tanto.
Poul Anderson avra' scritto tanto ma i romanzi che non mi sono piaciuti sono
veramente pochissimi, ecco l'elenco:
Tau Zero che pero' ho letto nella prima edizione su Sigma e dovrei
rileggerlo per dargli un giudizio definitivo.
I figli del Tritone
Orion risorgera'  ed infine Roma Mater
bye
pino


Non mi permetterei mai di fare una cosa del genre.
Ogni volta che lo uso lo pulisco accuratamente e lo disinfetto (questo é
anche il motivo per cui preferisco usare la spada a due lame, molto piů
semplice da pulire).
Per l'inscatolamento hai qualche preferenza fra cibo per gatti, cibo per
cani e manzotin?
Orion comunque piace a pochi, anche Pino non lo ha gradito.
Presumo per il fatto che sia un po' troppo lungo ed in certi momenti un po'
pesante.
Quasi quasi lo rileggo.


 Per esempio uno dei miei preferiti e Hal Clement.
    Eh scherzi? Il mio favorito di tutti i tempi è Arthur C. Clarke con il suo ciclo delle
Odissee, l'ultimo della serie "3001, The Final Odissey" contiene alcuni brani
assolutamente imperdibili, p.e. il capitolo sulle religioni e il motivo per cui sono state
bandite universalmente è, a mio avviso, superbo. Di Hal Clement non ho letto nulla fino ad
ora tuttavia, dato che si tratta del favorito del Gatto, provvederò quanto prima.
Stupefacente anche il ciclo "The Reality Dysfunction" di Peter Hamilton... boh... me ne
vengono in mente una quindicina di altri... poi un giorno te li enumero. Non mi piace
Dick... amen.
---
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 Emiliano Farinella
    Altrettanto cordialmente,
    Tatsumi Fujinami


Mercanti spaziali? Non ti stai confondendo con Pohl?
Esiste un ciclo di mercanti spaziali anche di Anderson.
-- 
Ciao
       Kluge

Mercanti spaziali? Non ti stai confondendo con Pohl?
Nono.. i mercanti dello spazio di Pohl e' uno di quei romanzi "must"
che possono piacere o no ma sono indispensabili alla FS.
Quelli di Anderson, che pure possono piacere o no, non lo sono.
[categorico eh!]
ciao r.d.

 L'idea di stato secondo RAH
    Thread scaturito da una mia post-trollata dal titolo "Solidarietą"... cioč, scusate se
č poco.
---
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- Am I pretty? Am I? Tell me the truth, Roland of Gilead, no flattery. For flattery's kind
only a candle's lenght.
- Pretty as a summer night.


belle e boiate notevoli... forse perche' ha scritto tanto.
Mi espongo alla berlina.
Non e' suo anche un'Urania Argento sui viaggi nel tempo?
L'ho mollato dopo il primo racconto.
-- 
S|<alda

 L'ho mollato dopo il primo racconto.
 
La pattuglia del tempo, credo, neanche a me č piaciuto;
r
-- 
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo 
molto curioso, pignolo e non troppo felice... 
[Platone, Fedro]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 questo Ng
Ignora chi scrive cazzate. Ignora, e usa il killfile: e' li' apposta. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Ignora chi scrive cazzate. Ignora, e usa il killfile: e' li' apposta.
    Be', ti quoto... e ricorda, Cristiano, "ignora chi scrive cazzate"... ma i
parrucchieri poi come se li tagliano i capelli, da soli? Uno può auto-ignorarsi? Mah...


 parrucchieri poi come se li tagliano i capelli, da soli? Uno può auto-ignorarsi? Mah...
Vabbe'... non essendo questo un gruppo moderato dovrebbe esserci
liberta' sia di poter dire cazzate che di non volerle sentire.
Alla peggio ci si trovera' tutti quanti nel killfile -una specie di
Moratorium dove circolano gli eurocent con l'effige di Leonard-. :-P
Toh! Ecco qua un eurocent con l'effige di Rama...
/f
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Toh! Ecco qua un eurocent con l'effige di Rama...
    Cazzuto!



Se sei categorico allora non posso far altro che dare il mio assenso.
In effetti sono due opere diverse scritte con intenti diversi.
Il romanzo di Pohl e Kornbluth é un'opera di denuncia che può essere presa
ad emblema della fantascienza sociologica degli anni '50, la serie di
Anderson una serie di avventure spaziali se volete fini a se stesse (per
quanto la "Ruota a tre punte"...).
Logicamente la fantascienza non può essere formata solo da opere
fondamentali, ci vogliono anche gli onesti artigiani, ed Anderson lo era in
un modo che rasenta la genialità.


 auto-ignorarsi? Mah... 
Certamente si'. Io in genere non mi leggo, ad esempio. :)


 Noto che non mi ignori. ;-)
    Ci mancherebbe altro. Mai ignorato nessuno.



Chi Giancarlo? Ci mancherebbe, Giancarlo è persona seria e corettissima, che
io, detto per inciso, stimo tantissimo!
Proprio per la fiducia che ripongo in lui lo chiamavo a testimone della
veridicità di quanto affermato: mi scuso, per l'involontario equivoco che si
è venuto a creare,
con Giancarlo e con tutto il newsgroup.
Fantascienza2000
(Annamaria)


 io, detto per inciso, stimo tantissimo!
    Vai Gianca, è fatta.


 con Giancarlo e con tutto il newsgroup.
Nessun equivoco da parte mia, avevo capito benissimo cosa intendevi.
-- 
Saluti,
Giancarlo


    Fiori d'arancio.
PS = Citazione: "Sě, sě... ho capito." - Da "Non ci resta che piangere".


    Ci mancherebbe altro. Mai ignorato nessuno.
"_*io*_"

 ha scritto nel messaggio
news:dj1b2vc9eomun6o1t...@4ax.com...

    Eh????


 con Giancarlo e con tutto il newsgroup.
Giancarlo avrà capito.
Il newsgroup magari no.
O magari solo io ho equivocato.
In effetti se solo mi fossi soffermato di più a pensarci ci sarei arrivato.
Noi di Tschai capiamo le cose al volo, la terza o quarta volte che ce le
spiegano.
Anacho


La pattuglia del tempo, credo, neanche a me č piaciuto;
Veramente erano due, "La pattuglia del tempo" e "Lo scudo del tempo" ...
e temo di averli apprezzati entrambi ...


    Tatsumi Fujinami
... chi?


apprezzo ... deformazione professionale forse :-)
Scrive anche piacevolmente e scorrevolmente di cose non banali.
ciao r.d.

 ... chi?
    AAAAAARRRRGGGHHHH.... Non posso credere che tu non conosca Tatsumi
Fujinami & Antonio Hinoki...
---
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 preferisco un Tennesse Whiskey
    Dimenticavo: "Whiskey" è solo Irlandese, tutti gli altri sono
semplicemente "Whisky".


    Eh????
Prova a scriverlo in una frase sola.

 ha scritto nel messaggio
news:ebpc2voovjnng6l97...@4ax.com...

    Cosa? Che non ho mai ignorato nessuno? Ohibņ... dovrei?


    Cosa? Che non ho mai ignorato nessuno? Ohibņ... dovrei?
:)
Te la spiego altrove, dai :)

 ha scritto nel messaggio
news:onqc2v0dt0iejhri0...@4ax.com...

    'Tacca l'icciccu.


conosca Tatsumi Fujinami & Antonio Hinoki...
Antonio Hinoki, si mi ricordo, era un lottatore di Catch molto famoso e
molto bravo, io facevo anche il tifo per Hulk Hogan ... mi evochi
lontani ricordi ... comunque la lotta libera o Catch come la chiamate
voi non ha mai preso molto piede qui in Italia, qui si mangia pane e
calcio (soccer). La lotta libera era molto in auge all'inizio del 1900
poi comincio a scadere  causa di troppe combine e affari poco puliti e
non si è più ripresa, credo che il paese dove sia più popolare sia la
Gran Bretagna.


di racconti.. ( ce ne era uno sul sole abitato, delizioso).
... forse dovrebbero tornare Fruttero & Lucentini per accontentarci :-(


L'ho mollato dopo il primo racconto.
Gli altri sono meglio (non tutti).
Prova il secondo (Nel tempo di Ciro il grande)
il quinto (Le cascate di Gibilterra)
e il settimo (Il dolore di Odino)
Ciao!
Gray Mouser