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Titolo: handicappati

ormai merce preziosa: i DS stanno facendo incetta di handicappati, che poi 
rifilano sempre e rigorosamente ai solito noti, per riuscire a mantenere il 
numero più alto possibile di classi e salvaguardare il posto dei loro 
protetti... l'Italia è un paese scandaloso... 
 

N.B. Non accusate me di cinismo, ma i Dirigenti che circolano nelle nostre 
scuole. Grazie. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f0250bc$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...



Non sei meno scandaloso tu a parlare di questi problemi in questi 
termini. Le parole sono pietre.
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 esclusivamente per aggirare le leggi sul dimensionamento scolastico...
 
Ti auguro un figlio disabile. Per la tua crescita civile e morale non 
puo' che farti bene.


 termini. Le parole sono pietre.
 
Nel suo caso sono ragli.
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Le parole sono pietre.
 
tesoro caro quando vedi un Dirigente che gira disperatamente alla ricerca di 
un portatore di handicap perchè se no non si raggiunge il numero di classi e 
salta il posto di un suo protetto a rischio di dop, e poi di fronte al 
diniego di mezzo istituto lo senti dire a bassa voce: "Insomma qualcuno deve 
pur farlo"... tu non hai capito, io ho il massimo rispetto di questi poveri 
ragazzi che spesso sono più dolci e amabili degli altri che si suppongono 
"normali" e ti danno molto più affetto degli altri, la mia polemica è contro 
l'uso che ne fa la Dirigenza: se volete far finta di nn capire continuate 
pure a scatenarmi contro anatemi, se invece alla fine capite il discorso 
ammettete in mano a che gente sono le scuole italiane. 
 

 che farti bene.
 
abbiamo capito che sei precario e che questo tipo di escamotages ti fa 
comodo, ma non è giusto usarli per favorire i protetti: ne ho viste troppe 
purtroppo e sono abituato al detto romano "dura lex sed lex", quando un 
dirigente cerca invece in tutti i modi di aggirare le norme per i fattacci 
suoi e della cricca, questa cosa se permetti mi fa schifo. Aggiungo che io 
non ho lanciato maledizioni contro nessuno, non è mia abitudine farlo, si 
può tranquillamente rispondere in un modo diverso soprattutto tra persone 
educate.... 
 

 ammettete in mano a che gente sono le scuole italiane.
 
o forse alcune scuole italiane... 
 

 puo' che farti bene.
 
E' sicuramente la cosa peggiore che io abbia mai letto.
Ma chi ti credi di essere...ogni tanto scendi dall'olimpo!

 Ma chi ti credi di essere...ogni tanto scendi dall'olimpo!
 
Perche' "e' la cosa peggiore che io abbia mai letto"? Ti danno fastidio 
i disabili?
 
Invero non e' la prima volta che auguro a delle persone che esprimono 
opinioni discutibili sul tema dell'inclusione scolastica di attraversare 
personalmente certo tipo di esperienze. Sono cose che cambiano la vita, 
anche in meglio, credi.


 comodo,
 
Invero io vado dove si trova l'alunno disabile. L'ottimizzazione che 
denunci favorisce, semmai, gli insegnanti curricolari. E favorisce 
l'integrazione, che e' la cosa importante.
 
Dante metterebbe il tuo preside nello stesso cerchio di Costantino.


 Perche' "e' la cosa peggiore che io abbia mai letto"?
 
Forse è solo l'espressione della differenza fra il sentire il disabile 
come una maledizione o come un'opportunità.
 
Ciao
Luca
 
 

 l'integrazione, che e' la cosa importante.
 
quella che tu chiami ottimizzazione č solo un sistema per fregare lo stato, 
usato in un certo modo... anche perché il Dirigente ipotizza pur di tenere 
gli alunni portatori d'handicap di inserirli ufficialmente in una classe per 
poi creare loro uno spazio fuori dalla classe dove si occupino d'altro 
(bricolage, modellismo, giardinaggio, ecc.), non gli interessa insomma in sč 
il povero ragazzo ma che stia lě... ecco su una cosa ti do ragione: i due 
protetti che il Dirigente vuole salvare dal dop son di ruolo da poco e ogni 
anno rischiano di saltare quindi in effetti č il tutto č fatto per 
proteggere specificamente il posto di questi due docenti curriculari e non 
per i precari: su questo hai ragione...
 
 

 personalmente certo tipo di esperienze.
 
l'orribilità dell'augurio stava nel fatto che l'esperienza 
peggiore sarebbe certamente per il figlio medesimo, se non è 
voluto. O sarebbe un mero strumento di castigo, tipo un callo ?
Soviet


 anche in meglio, credi.
 
Invero non mi danno nessun fastidio i disabili verso i quali nutro il più
grande rispetto e la più grande disponibilità. Ho amici con figli disabili
e so cosa significhi e quanti sacrifici e lacrime questo richieda.
Non perché vivano la loro situazione come una maledizione, ma perché
sono preoccupati, da anziani, per la situazione dei figli ormai grandi e
fuori dalla scuola.
 
Nessuno di loro augurerebbe ad altri quello che stanno passando.
Al massimo arrivano a dire che non lo augurano a nessuno.
Immagino che ai tuoi amici, per far cambiare la vita in meglio, quando si
sposano, tu auguri sempre di avere figli disabili. Auguri e figli disabili!
Sono anche convinto che tu e tua moglie speraste tanto di avere un figlio
disabile e credo, invero, che abbiate pianto quando questo non è successo.
 
 

puņ mettere !
 
Con te non ha funzionato perņ.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f024fde$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il punto non è quello, i disabili a scuola ci devono andare.
Il punto è che in molti casi l'iscrizione è fittizia, i disabili a scuola 
non ci mettono proprio piede.
Poi c'è da considerare pure che in molti casi la scuola così come è 
concepita non è la soluzione giusta o cmq non è sufficiente.
Togliere questa sciocchezza del limite se non altro eviterebbe le iscrizioni 
fittizie.
Per il resto come viene gestito il disabile in classe lo si sa... o se lo 
cucca l'insegnante di sostegno oppure resta parcheggiato a fare i funghi.
E per questo... che siano in 20 o in 30 in aula non cambia nulla.
 
.. 
 
 

 non ci mettono proprio piede.
 
Su questo ci vorrebbero dei controlli molto rigorosi.
 
M.

 E per questo... che siano in 20 o in 30 in aula non cambia nulla.
 
Appunto, e la foga dei Dirigenti per accaparrarsi il disabile al fine di 
tenere il numero delle classi la dice lunga sulla profondit� pedagogica di 
queste scelte, sulle quali i nostri Paolo Fasce e fathermckenzie stranamente 
tacciono... da noi il Dirigente ha proposto di aprire una serra in giardino 
dove mandare i disabili a fare ortobotanica; questo perch� alcuni genitori 
si sono mostrati perplessi dalla presenza in classe del disabile e 
minacciavano di spostare i figli altrove: il preside, al posto di mandarli a 
quel paese, pur di non perdere capra e cavoli, cio� gli alunni e il 
disabile, si � inventato l'orto... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f032d82$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il discorso specifico � di difficile commento, perch� non sappiamo 
esattamente come � la questione.
Quella dell'orto potrebbe essere una buona idea, come potrebbe non esserla.
L'orto o qualsiasi altro spazio laboratoriale altro non � che uno strumento, 
il tutto sta poi al come usarlo.
Io sono d'accordo con te sul fatto che i disabili siano considerati pi� 
oggetti che persone, non di meno uno spazio nella scuola gli va trovato.
Considera cmq che se non saranno nella tua scuola saranno certamente in 
un'altra, anche perch� la scuola � spesso occasione per i genitori di avere 
qualche ora libera.
 
.. 
 
 

 ..
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 volte ce la si può mettere !
 
A cura del Servizio Aggiornamento Luoghi Comuni, faccio presente che
l'amniocentesi è un esame medico specialistico e invasivo che si
consiglia a chi è già in una situazione di particolare rischio, e non
una passeggiata di routine da far fare indiscriminatamente a tutti.
 
E faccio presente inoltre che l'amniocentesi è una procedura
diagnostica che consente di individuare alcuni gravi difetti
cromosomici tra i più evidenti e i più diffusi, ma non è una pratica
magica che, in caso di verdetto positivo, garantisce la certezza
assoluta che "il bambino non sia disabile".
 
I potenziali difetti congeniti non sono tutti a livello di struttura
cromosomica, e quindi è  perfettamente possibile avere ugualmente un
bambino disabile, ANCHE se l'amniocentesi "è andata bene". Certo, un
po' di indicazioni significative le dà, ma di qui ad attribuirvi tutto
'sto potere assoluto, ce ne corre.
 
Lisa

 Lisa
 
 

 potere assoluto, ce ne corre.
 
Esistono anche le disabilità da traumi da parto.
 
-- 
Firma in allestimento

 al come????
 
Basta, basta, bastaaaa!
Stai scassando le gonadi a tutto il ng, S-M-E-T-T-I-L-A.
 
-- 
Firma in allestimento

 Stai scassando le gonadi a tutto il ng, S-M-E-T-T-I-L-A.
 
tu sei il NG?


 Stai scassando le gonadi a tutto il ng, S-M-E-T-T-I-L-A.
 
Fa apparire persino arkannen come una persona adorabile, ma non se ne 
rende conto!
Mai un intervento nel merito dei temi discussi...
e il bello, ripeto, è che non se ne rende proprio conto!!!!

 Fa apparire persino arkannen come una persona adorabile,
 
Ma io sono una persona adorabile.
 
.. 
 
 

 termini. Le parole sono pietre.
 
infatti: non hai mai partecipato ad uno spettacolo di David Anzalone, 
detto Zanza, vero?
http://www.superabile.it/web/it/REGIONI/Emilia_Romagna/Interviste_e_personaggi/info-2081189806.html
 
http://www.youtube.com/watch?v=qnu-paxHSlw&feature=related
 
"ci chiamano diversamente abili...", dice... e continua!

 i disabili?
 
Sono disabile, anche se non dalla nascita. Sicuramente a mio marito,
ai miei
genitori, agli amici (quelli veri) non do fastidio, ma io, a me
stessa, di fastidio
me ne do parecchio. Quando auguri un figlio disabile, oltre al
benessere morale
e intellettuale dei genitori, pensi alla vita della persona che
nascerà?
M.
 

 Su questo ci vorrebbero dei controlli molto rigorosi.
 
Il problema, da queste parti, è esattamente il contrario: ficcano 2-3-4 
disabili (frequentanti) nella stessa classe, per un totale di 30 alunni, 
altro che evitare di accorpare...
 
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 ragione...
 
Suggerisco le seguenti mosse:
 
1) Presentati al GLH della scuola e affronta questo problema.
2) In occasione del Collegio dei Docenti affronta il problema.
 
L'inclusione scolastica č una cosa seria e necessita un cambio di 
paradigma nel lavoro in classe. Cio' che tu denunci č manifestamente 
illegittimo in quanto scrivi che questi alunni non sono in classe con 
gli altri per la stragrande maggioranza del tempo.
 
Dopo avere fatto 1 e 2, valuta la situazione e vedi se č il caso di 
denuciare la pratica ai responsabili dell'ufficio competente presso 
l'UST della tua provincia.
 
Buon lavoro.


 mero strumento di castigo, tipo un callo ?
 
Non conosco genitori che abbiano desiderato un figlio con problemi di 
disabilità, in qualsiasi forma questa si manifesti.
 
Pur tuttavia la loro presenza è spesso miracolosa.


 nascerà?
 
Naturalmente questo non era il focus.
Ne' io ho potere alcuno su alcuna cosa.


 detto Zanza, vero?
 
L'ho visto diverse volte. :-)


 cavoli, cioè gli alunni e il disabile, si è inventato l'orto...
 
Nell'istituto agrario dove insegno l'orto è di casa.
 
Ciao ciao.



 
Solitamente scrivi cose abbastanza sensate, ma in questo caso vale il detto:
"Gli auguri sono come le foglie, chi le semina le raccoglie."
 


Non ricordi l'Adelchi? Provvida Sventura ecc? Ecco... :-/
 
-- 
Firma in allestimento

 
itoridemocratici.it
 
 
Paolo, detto amichevolmente e senza offesa: quello che tu dici
sull'inclusione dei disabili e sul loro lavoro in classe con tutti gli
altri è corretto ed è quasi integralmente condivisibile.
 
Però, ti assicuro, che nel momento in cui lo ammanti di pretese pseudo-
epistemologiche e di citazioni dotte fuori contesto, assume un aspetto
talmente fuffologico che rischi di non fartelo prendere più sul serio
da nessuno, nemmeno da chi è d'accordo con te.
 
Chiamare "cambio di paradigma" qualsiasi innovazione che si considera
auspicabile, è esattamente allo stesso livello di quei governi che
chiamano "riforma" qualsiasi taglio di fondi trinciato a caso...
 
Lisa


Allora saprai che lui sostiene che parlare di "diversa abilità" ed 
evitare il termine "handicap" è una mera ipocrisia!
Tanto che dice che sostiene di sentirsi preso per i fondelli quando 
sente parlare di "diversa abilità"...


 
Veramente Dante lo mette in paradiso, Costantino, eh.
Ventesimo canto, cielo degli "spiriti giusti".
 
Giudizio opinabile, ma letterariamente è così.
 
 
Lisa

 Lisa
 
Lisa, guarda che, lui, quello intendeva!

 ha scritto nel messaggio 
news:b38767b9-d2fd-433e...@u6g2000vbc.googlegroups.com...

Giudizio opinabile, ma letterariamente č cosě.
----------------------------------------------------------------------------
Anche tu, come Sheldon Lee Cooper, hai problemi a riconoscere il sarcasmo?
 
.. 
 
 

 altri è corretto ed è quasi integralmente condivisibile.
 
Potresti cortesemente scrivere un passo che contenga il succo di quello 
che volevo dire ma secondo un registro linguistico che ritieni adeguato 
allo scopo?
 
Dico sul serio. Mi piacerebbe vedere tradotto "cambio di paradigma" in 
italiano gradito/gradevole.


 Ventesimo canto, cielo degli "spiriti giusti".
 
Ops... cielo, cerchio... ho fatto confusione tra vocaboli, ma la 
sostanza era quella: Costantino ha fatto il bene per il proprio 
tornaconto e per questo motivo e' in paradiso!


 sente parlare di "diversa abilit�"...
 
La questione e' controversa e da qualche tempo convergo sul vocabolo 
"disabile" piu' che su "diversamente abile" per vari motivi, uno di 
questi e' la testimonianza che citi.
 
Tuttavia sarebbe opportuno ricordare che "una rondine non fa primavera" 
e se un Anzalone ha metabolizzato il lutto del proprio handicap, puo' 
darsi che migliaia di altre persone, su questo fronte, siano in corso 
d'opera e vocaboli come "handicappato" poco educati nei loro confronti.
 
Non c'e' un solo tipo di disabilit�, non c'e' una sola sensibilit� al 
riguardo.


 riguardo.
 
Ho lavorato anche io con l'handicap, non a scuola.
Ti posso citare il vestito di carnevale di un amico su sedia a rotelle?
Aveva montato i catarifrangenti, gli specchietti retrovisori delle bici, 
si era messo un casco, e così via!
 
Se è vero che ci sono diverse sensibilità, è pur vero che molti 
handicappati si sentono, come Zanza, offesi dal sentirsi, ipocritamente 
e pietisticamente, definire "diversamente abili" o "diversabili".
 
Bisogna decidere chi non offendere, i primi o i secondi, coerentemente 
con la propria sensibilità, e sapendo che, in un caso o nell'altro, 
qualcuno comunque si offenderà.
 
Per quello, una posizione così netta, come quella che tu hai manifestato 
all'inizio del 3d, non la condivido.


 
Paolo, guarda che non ci siamo capiti: il problema NON E' nel registro
linguistico simpatico o antipatico, oppure politicamente corretto o
meno. Il problema sta nel fatto che il concetto di  "cambio di
paradigma" è oggettivamente fuori posto e del tutto sproporzionato
alla realtà effettiva.
 
Ripeto, non si può chiamare "cambio di paradigma" qualsiasi singola
innovazione, o rivendicare un ulteriore "cambio di paradigma" ogni
pochi anni, altrimenti il concetto si inflaziona e perde completamente
di senso.
 
Il grosso "cambio di paradigma", nell'ambito del diritto
all'istruzione dei disabili, è stato già fatto più di trent'anni fa,
con l'abolizione delle scuole differenziate, l'inclusione nelle classi
normali e l'istituzione della figura dell'insegnante di sostegno.
Tuttora, dopo trent'anni, rappresenta una vetta di eccellenza quasi
unica in tutto il mondo, che la maggior parte degli altri paesi si
sogna, e che qualcuno ha cominciato timidamente ad adottare in
seguito, seguendo il modello italiano, e venendo a studiare quello.
 
In seguito, si sono stratificate piccole e grandi innovazioni,
aggiornamenti, perfezionamenti, come è giusto che sia (visto che le
scoperte scientifiche nuove si cumulano e la sensibilità sociale
cambia), ed è giustissimo e auspicabilissimo che continuino a
stratificarsi ancora, ma non c'entrano niente con un vero o presunto
"cambio di paradigma".
 
Il problema dell'inclusione scolastica dei disabili, al momento, non
richiede ulteriori "cambi di paradigma", ma richiede applicazione
corretta dei principi che sono stati già sanciti, delle normative che
ci sono già, e delle risorse che sono già previste.
 
Se, ad esempio, esiste qualche scuola in cui la pratica del "sostegno"
viene applicata di routine portando il ragazzo fuori dall'aula in modo
che non disturbi gli altri, non è perché ci sia bisogno di un "cambio
di paradigma", ma perché non viene attuato correttamente il paradigma
che c'è già.
 
Quindi, invece di dire che è il paradigma in sé a non funzionare, e
invocare dei cambi radicali di concezione di fondo... proviamo prima a
verificare come funzionerebbe 'sto cavolo di paradigma che abbiamo per
le mani adesso, se solo fosse applicato bene, e a sanzionare chi lo
viola e lo snatura.
 
Altrimenti, se non si affronta il problema concreto del "perché" i
principi attuali non sono attuati bene, lo stesso identico problema si
riproporrà con qualsiasi eventuale "paradigma nuovo" futuro.
 
E non è certo cambiando i paradigmi come si cambiano i calzini, che si
risolverà il problema.
 
Lisa

 "cambio di paradigma".
 
Ho capito, mi sono espresso male. Volevo dire "Un cambio di paradigma 
nelle prassi diffuse". Ignoro come tradurlo in italiano corrente... :-)
 
Sostanzialmente, mi pare, siamo d'accordo.


 all'inizio del 3d, non la condivido.
 
Ogni tanto sbotto anche io. :-)


 "normali" coi quali un po' di riguardo non guasta. JMHO.
 
Ripeto, ci sono quelli e quegli altri. Bisogna decidere quale sia 
l'atteggiamento meno offensivo e più coerente, sapendo che, in un caso o 
nell'altro, ci sarà qualcuno che si offenderà.


 nell'altro, ci sarà qualcuno che si offenderà.
 
io poi penso che al pari di chiunque altro (parlo non di 
disabili "psichici" ma fisici) sappiano riconoscere, se si 
parla a faccia a faccia e non per scritto, le intenzioni e i 
pensieri dietro le parole usate, allo stesso modo in cui io 
non interpreto l'epiteto "stronzo" nello stesso modo se mi 
viene detto da un amico, da un estraneo o da qualcuno con 
cui si sia in cattivi rapporti. Tutta questa enfasi sulle 
sole parole non la capisco più di tanto, salvo laddove non 
siano pesate in modo particolare da rappresentare la sostanza.
E se qualcuno si offende ugualmente ... beh mica muore nessuno.
 
ciao
Soviet


> stranamente tacciono...
 
Mi sembrava d'aver già detto che, da noi, il problema è esattamente 
opposto: si inzeppano quanti più ragazzi H possibile nella stessa 
classe, anche se si tratta di casi piuttosto gravi, anche se il numero 
degli altri alunni sfiora o supera i 30. Altro che palle.


 che c'è già.
 
Stesso dicasi del fatto che, nella maggioranza delle classi, si vede 
l'insegnante di sostegno e il suo alunno formare una coppia 
indissolubile relegata in posizione defilata, che è la negazione del 
paradigma ufficiale e la continuazione della logica della segregazione...


 alunni sfiora o supera i 30. Altro che palle.
 
E si vede che da voi c'è un modulo didattico relativo all'handicap talmente 
eccezionale che fanno la ressa per venirci.
Oppure che in paese siete tutti handicappati.
Da noi invece gli handicappati sono come il sale nella minestra q.b.
 
.. 
 
 


Opportunita' di lavoro per Paolo Fasce? 
 
 

 Opportunita' di lavoro per Paolo Fasce?
 
I medici esistono perche' c'e' un mercato. Quello dei malati. Vogliamo 
privarci dei medici? Togliendoci i medici di torno, non avremo piu' malati?
 
Detto questo, caro gaga, non mi resta che salutarti con un sano vaffanculo.



Se ci togliamo di torno i medici che curano ogni cosa con salassi e tisane 
di erba epatica avremo piu' malati e meno morti.