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Titolo: Nurwfulk: Pecore, Androidi e cosi' via... :-)

Con un bel ritardo (ero rimasto arenato nella lettura di un altro libro:
"Il libro tibetano dei morti", cosi' ho deciso di sospenderlo
momentaneamente), sono riuscito a rileggere "Ma gli androidi..." e,
sebbene non abbia cambiato idea di molto, devo ammettere che, come
dicevi tu, la questione uomo-macchina e' molto molto piu' in rilievo
delle altre, seppur presenti, tematiche Dickiane.
Beh, cosi' ho pensato di scrivertelo. Dopo il thread interminabile, un
po' te lo dovevo. ;-)
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Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Faith No More - Mouth to Mouth          `,

 po' te lo dovevo. ;-)
Immagino che non ti saresti aspettato un avvrsario così tosto ... :)
(Spoiler "Cacciatore di androidi")
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Rileggendolo mi sono venuti diversi dubbi sul mercerismo che ti
espongo:
1. normalmente le persone per entrare in contatto con questa religione
utilizzavano apparati tipici da realtà virtuale. Ma alla fine della
scalata virtuale alla persona gli viene lanciata una pietra (chissà
che non faccia riferimento a quanto detto da Gesù "chi è senza peccato
scagli la prima pietra") che la colpisce e la fa sanguinare realmente.
In effetti, la cosa mi ha lasciato alquanto perplesso in quanto
ritenevo che questo contatto fosse solo virtuale e non reale, e non
capisco proprio come possa esserlo reale.
2. prima di terminare i Nexus, Rick incontra Mercer, ma quast'ultimo
non era solo più un'immagine virtuale? come può parlare direttamente a
lui?
3. dopo aver terminato i Nexus, Rick scappa e si trova ad arrampicarsi
alla solita montagna con l'immancabile lancio della pietra. Come può
averlo fatto senza i soliti apparati da realtà virtuale? se lo sarà
solo immaginato?
Ciao
NFK

 solo immaginato?
Mi sa che sono destinati a restare dubbi, visto che non mi pare che nel
libro ci siano indizi precisi su questo argomento. Dick e' un
bastardino, infatti si diverte sempre a creare dubbi e a fare in modo
che la gente si faccia domande. E l'argomento "Mercer" e' stato trattato
in modo "fumoso" probabilmente di proposito. C'e' anche da tenere conto
di quando aveva scritto "Ma gli androidi...": di li' a poco, sarebbe
iniziato il suo periodo "mistico-religioso".
Mercer esiste? Boh? Rick e' andato fuori di testa e si e' immaginato
l'incontro con Mercer? Si puo' pensare questo, oppure trovare delle
spiegazioni pseudo scientifiche a tutto. Solo che queste spiegazioni
sarebbero piu' intricate della spiegazione "fantastica".
Alla fine si casca sempre li', sulla fissa Dickiana del dubbio su cosa
sia reale.
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 libro "Valis").
se non ricordo male anche in Ubik
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se non ricordo male anche in Ubik
ora che mi ci fai pensare, sembra anche a me. non ricordo con sicurezza
se venisse citato esplicitamente, ma le tematiche sono praticamente
quelle.
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Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : The Grateful Dead - New Potato Caboose  `,

 sia reale.
Già, è vero. Talvolta Dick mi fa impazzire e mi instilla dei dubbi del
tipo: ma la mancanza di congruenza in alcune parti dei suoi romanzi e
data da genialità o superficialità? forse alcuni dettagli gli sono
veramente sfuggiti e noi poveri lettori tentiamo di dare una
spiegazione a qualcosa che spiegazione non ha.
Ciao
NFK
PS: ma hai intenzione di cambiare nick?

 PS: ma hai intenzione di cambiare nick?
Mmmh si'. Ogni tanto lo faccio: mi stufo del vecchio nick, cosi' lo
cambio.
ps. ho scritto tutto di fretta, perche' devo scappare al lavoro. se mi
sono scappati errori, dimmelo pure che cosi' scrivo meglio quello che
non si capisce.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Van der Graaf Generator - La Rossa      `,

 autoproclama Dio. quello che succede dopo non lo ricordo.
In pratica, se ricordo bene, finisce con due realtà (beh, dire realtà
per Dick è una parola un pò grossa) parallele, una delle quali Palmer
viene ucciso da Felix Blau, nell'altra assume il controllo totale
della dimensione prodotta dalla droga Chew Z dalla quale non si esce
più, quindi Felix immagina solo di ucciderlo. E le due realtà sono
anche descritte in parallelo da Dick, quindi non sia ha la più pallida
idea di cosa sia successo a Palmer e agli altri protagonisti del
romanzo.
E' il finale più incerto che io abbia mai trovato in un libro. E dire
che, anche in questo caso, ero abbastanza sicuro di aver seguito il
filo quasi fino alla fine.
Ciao
NFK

 filo quasi fino alla fine.
cavoli, non me lo ricordavo proprio. ora che me lo dici, mi ricorda
parecchio la situazione di Videodrome di David Cronemberg. quando ho
finito "La trasmigrazione di Timothy Archer" lo riprendo in mano.
spoiler per ubik
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tutto quello che succede poi e la realta' sono gli stessi di prima,
oppure una versione alterata da lei, dato anche l'anello di matrimonio
rimasto a Joe Chip?
se e' riuscita fa fare questo, chissa' cosa altro puo' aver fatto senza
aver detto niente. poi questa teoria viene smentita, pero', per buona
parte del romanzo ci si continua a chiederlo.
poi, mi e' piaciuta tantissimo la scena. tutto normale, ti abitui
all'ambientazione, poi all'improvviso arriva questa qui' e ti cambia
tutto da sotto il naso :-)
ecco, una cosa che mi piace molto dei personaggi di Dick e' che molto
spesso fanno errori o mentono. non bisogna mai fidarsi neppure di loro!
:-)
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Van der Graaf Generator - Lost          `,

 :-)
Diciamo pure che sono molto umani ... :)
ciao
NFK

 fuoco").
per "la trasmigrazione..." sono a meta', non dovrei impiegarci molto
(devastazione post-lavoro permettendo :-)).
cmq, prima o poi volevo pure io leggere un libro di HP. i film mi sono
piaciuti tutti: li trovo davvero molto divertenti. poi, dopo aver visto
l'ultimo, mi e' venuta voglia di fondare un fan club del Platano
Picchiatore! :-D

si', potrebbero essere tutti semivivi fin dall'esplosione. non e'
possibile esserne sicuri. per come e' stato impostato il romanzo, non
credo proprio che si possa dare una risposta definitiva su chi sia vivo
e chi no. non penso nemmeno che il punto focale sia quello: e' un libro
nato per spiazzare il lettore e mettergli dubbi a non finire su ogni
cosa e la conclusione e', appunto, che non puoi essere sicuro di nulla
sulla realta' e la tua situazione.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 sulla realta' e la tua situazione.
In effetti, se Runciter fosse stato semivivo fin dall'esplosione
allora avrebbe dovuto essere con il gruppo di Joe. Inoltre anche il
suo mondo avrebbe dovuto regredire, cosa che non è avvenuta.
La regressione si è avuta alla fine, quindi più probabilmente Runciter
ha avuto un bell'attacco di cuore ed è passato a miglior "semivita".
Ciao
NFK

 poi finisce sempre che li leggo prima io.
eheh. tipico... :-)


 
http://www.plug-pray.org/ITA/Home.html
vedi il link...
poi, mi prendono per matto quando faccio discorsi che: "tutti sono
connessi fra di loro", e Gaia, e noi siamo l'Uno, e questo, e quello...
tze'...
ps. se mai faranno un film su Dirk Gently investigatore olistico, io
voglio la parte del protagonista :-)


 eheh. tipico... :-)
Anche se preferirei il contrario ...
ciao
NFK

 Anche se preferirei il contrario ...
non ti sembrano molto interessati alla lettura? quanti anni hanno? se
sono molto giovani mi sembra abbastanza normale.
basta non forzarli, altrimenti si rischia di avere un rifiuto totale.
per questo motivo, la scuola, che dovrebbe incentivare la lettura,
spesso ottiene il risultato contrario. questo a causa del fatto che la
lettura viene spesso forzata ed obbligata invece che stimolata. si
insegna che bisogna leggere, "altrimenti ti mettiamo un brutto voto",
invece di incuriosire e stimolare il ragazzo in modo che sia lui stesso
a decidere di voler leggere. e' il solito discorso sui metodi
repressivi: ti fanno capire il male che ti succede se non fai cosi' e
cosa' invece del bene che ti faresti se facessi cosi' e cosa'. allora e'
ovvio che nella persona scatta un meccanismo di rifuito e sfida (ah si',
io non faccio quello che dici, voglio ben vedere come fai a
obbligarmi!).
magari si puo' cercare di generare un po' di curiosita' come
probabilmente stai facendo tu mostrandoti interessato ai libri. la
curiosita' e forse lo spirito di emulazione potrebbe farli interessare
alla lettura. se il libro, a loro, puo' sembrare una cosa troppo
impegnativa, allora, magari potrebbero abituarsi alla lettura con dei
fumetti o cose del genere. poi, se scatta la scintilla della passione
per un determinato genere, allora e' fatta.
personalmente, mi sono appassionato alla lettura con Neuromante (e, la
prima volta che lo lessi, alle medie, non ci capii niente) e, l'ho letto
perche' gia' mi ero appassionato al genere con dei manga di Masamune
Shirow (Appleseed, Ghost in the Shell) e avevo trovato fra le influenze
dell'autore anche William Gibson. poi, il periodo in cui ho iniziato a
giocare a GDR mi ha fatto conoscere il fantasy e molti autori di quel
genere. insomma, probabilmente ci vorra' un percorso graduale.
sia ben chiaro: io non sono un educatore, ne un pedagogo. riferisco
principalmente per esperienza personale e con i pochi bambini che ho
avuto modo di seguire (principalmente cugini piccoli)... :-)
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Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : The Moody Blues - Nights in white satin `,

 avuto modo di seguire (principalmente cugini piccoli)... :-)
Grazie dei consigli, ma con i tuoi cuginetti hanno funzionato?
ciao
NFK


 Grazie dei consigli, ma con i tuoi cuginetti hanno funzionato?
beh, loro hanno iniziato a leggere spinte dalla curiosita' sui libri di
agatha christie di mia madre, piu' o meno due anni fa, hanno cominciato
con la collana "piccoli brividi" e ora, grazie alla popolarita' di harry
potter, hanno preso tutti i libri. la piu' grande ha 14 anni, l'altra
13. la tredicenne e' quella che legge di piu' e ha iniziato a leggere
incuriosita dai gialli e dai film horror, pensa te. l'altra sta
diventando una signorina ed ora e' un una fase trucchi&fashon (cerca di
clonare la Cameron Diaz, e qua', mi viene il sospetto che il Vanilla Sky
che ho passato a mio zio, non l'abbia visto solo lui... :-)). e'
cominciato tutto quando le ho prestato (sotto sua richiesta di un film
horror) la videocassetta di IT. il film puo' fare un po' paura, ma non
e' particolarmente "disturbante". inizialmente si sono spaventate, poi
pian pianino... (pure io ho iniziato a guardare horror da giovanissimo,
il primo, se si puo' considerare tale, e' stato Terminator, a 10 anni
circa, seguito dalla serie di Nightmare :-)) il bello e' che non ci
avrei scommesso un soldo: da quando sono piccole hanno subito la tv in
modo costante. non che adesso abbiano smesso, pero' almeno c'e' anche
qualcos'altro.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 fuoco").
eccomi! ho appena finito "La trasmigrazione...", al quale preferisco di
gran lunga Valis e Divina Invasione: molto piu' intriganti. anche se, in
"La trasmigrazione" devo rendere atto che e' stato fatto un ottimo
lavoro sulla psicologia del personaggi.
ho gia' "Le tre stimmate..." pronto sul tavolino per essere letto.
non si sa mai che in due si riesca a capirci qualcosa... :-)
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Eno/Byrne - The Carrier                 `,

 non si sa mai che in due si riesca a capirci qualcosa... :-)
Ho finito di leggere Harry Potter e ho appena iniziato "le tre
stimmate di Palmer Eldritch".
Praticamente nessuna differenza ... :)
Chissà perchè, prevedo lunghe discussioni (sai, talvolta sono una
specie di Precog). ^__^
ciao
NFK

 qualcos'altro.
Personalmente l'horror non mi piace, mai ai miei figli pare di si.
Questa estate dalla nonna hanno preso l'abitudine di guardare "Buffy"
e la più piccola faceva fatica ad addormentarsi. Inoltre, qualche
racconto della collana "Piccoli Brividi" ce l'hanno in libreria.
Comunque, non considero Terminator un horror, bensì SF.
ciao
NFK

 Comunque, non considero Terminator un horror, bensì SF.
e' chiaramente fantascienza, ma personalmente faccio rientrare
nell'horror tutti i film di stampo "fantastico" che facciano un po'
paura e dove ci sia un po' di sangue.
quindi, Terminator fantahorror, T2 fantascienza, T3 demenziale :-)
ps. ho notato appena adesso il thread "Traumi" dove state parlando tra
le altre cose anche di Terminator :-)
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Magma - Kuntark                         `,

 le altre cose anche di Terminator :-)
Forse, se viene visto da un bambino, può anche fare paura. 
Ciao
NFK

...

Finito e riletto un'altra volta, giusto per verificare qualche ipotesi
(ovviamente smentita ^__-).
Appena ho un pò di tempo, credo aprirò un nuovo thread sull'argomento.
ciao
NFK

 Appena ho un pò di tempo, credo aprirò un nuovo thread sull'argomento.
ecco, io invece (che sono un asino) sono ancora alle prime pagine... :-/
mi sono perso un po' a leggere riviste di psicologia ed ora mi sono pure
iniziate le lezioni all'universita'... accipuffolina...
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Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Meshuggah - I                           `,

 iniziate le lezioni all'universita'... accipuffolina...
Questo significa che hai molto più tempo per leggere .... o no?
Ciao


 Questo significa che hai molto piů tempo per leggere .... o no?
in un certo senso, si'. pero' lavorero' anche part-time. probabilmente,
nel primo periodo mi dovro' un po' riabituare allo studio. cmq, penso
che in un paio di settimane (tre al massimo) a partire da oggi, dovrei
finirlo.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,