Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: c'è, c'è...

http://www.ecplanet.com/blog/archive/2009/05/31/cesena-docente-sospeso-per-questionario-su-ora-alternativa.html
Cesena, docente sospeso per questionario su ora alternativa
Il prof Alberto Marani, docente di matematica e fisica presso il Liceo
Scientifico �Righi� di Cesena � stato sospeso dalle proprie funzioni e
dallo stipendio per due mesi, sanzione decisa dal Dirigente dell�Ufficio
Scolastico Provinciale di Forl�-Cesena.
La motivazione principale � l�avere condotto un�indagine nelle proprie
classi per rilevare che percentuale di studenti sceglierebbe la materia
alternativa qualora l�istituto la programmasse (finora non � mai stata
programmata, e solo 2 studenti su 1300 l�hanno comunque richiesta). 
---------
Io credevo che programmare l'ora alternativa fosse obbligatorio, non �
cos�?
--
Federico Spano`

 cos�?
Credo sia obbligatorio se gli studenti scelgono effettivamente una 
materia alternativa, che ovviamente va programmata, sviluppata e 
verificata come qualunque altra materia. Probabilmente i 2 studenti di 
quell'istituto che non si avvalevano dell'insegnamento religioso avevano 
scelto di andare a casa, o di restare nella scuola a studiare per conto 
loro.
Tabhall

 programmata, e solo 2 studenti su 1300 l�hanno comunque richiesta). 
Questa non l'ho capita!!!! Da quando e' vietato fare una indagine
conoscitiva presso i propri alunni??

 conoscitiva presso i propri alunni??
comunque non l'hanno fucilato: solo sospeso due mesi dallo stipendio...
E per i parlamentari che votano per gli altri nemmeno una ammonizione...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E per i parlamentari che votano per gli altri nemmeno una ammonizione...
No, io non capisco proprio dove sia il reato. Davvero!! Da quando e'
vietato fare una indagine statistica coi propri alunni?

 cos�?
E' obbligatorio "se", e sottolineo se, ci sono richieste in tal senso,
quindi DOPO che le scelte, per cos� dire, sono state fatte.
La programmazione delle att. alternative DEVE in ogni caso tener conto
del parere di genitori e studenti. Stavo per scrivere "deve per legge", ma
avrei sbagliato: difatti non esiste una norma che le regoli in modo
autonomo.
Pi� volte promessa (se non erro, nel Giurassico se ne fecero carico Galloni
e Mattarella), una legge sulle a.a. non � mai stata emanata e tutto quello
che esiste in materia sono circolari s� applicative, ma... dell' IRC.
A occhio e croce direi che il Prof di Cesena � stato preso di mira dagli
azzeccagarbugli di turno non tanto per l'indagine in s�, quanto per la
tempistica scelta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1nfhjwgh2hmdf.1...@40tude.net...

Ehehe! Come si toccano certi tasti, tutto diventa "reato" d'ingerenza... 

 E per i parlamentari che votano per gli altri nemmeno una ammonizione...
Ti riferisci ai pianisti? Non hanno inventato le "minuzie"?


wrote:

Nessuno ha detto che in quell'istituto fossero solo in due a non
seguire religione, cosa che � assolutamente irrealistica in una scuola
superiore. 
Si � detto, che � ben diverso, che di tutti quelli che NON seguivano
religione (che non si sa quanti siano, ma verosimilmente molti di pi�
di due), solo due avevano richiesto a priori la materia alternativa,
mentre tutti gli altri avevano scelto lo studio individuale o
l'uscita.
Il che � perfettamente normale, in un contesto in cui la materia
alternativa NON E' programmata, non si sa se c'�, o se c'� non si sa
quale sia. 
Quando si va a firmare il modulo di iscrizione, si barra una di queste
quattro scelte:
- seguire l'insegnamento di religione
- seguire la materia alternativa
- studiare per conto proprio 
- uscire dalla scuola
Normalmente, quello che NON E' interessato all'insegnamento di
religone, chiede: "ma la materia alternativa quale sarebbe?"
Se si sente rispondere che � programmata l'attivit� X, sceglie tenendo
conto anche di quella. 
Se invece si sente rispondere: "boh, non si sa, forse sar� decisa a
settembre, ma probabilmente non se ne far� di niente perch� sono 10
anni che non viene attivata", allora mi pare abbastanza ragionevole
che lo studente o la famiglia scelgano in funzione di quello che sanno
GIA' di avere a disposizione, e non facciano alcun conto
sull'ipotetica attivit� alternativa che non si sa se c'� e non si sa
quale sia.
Alle elementari (dove la preoccupazione principale � la custodia del
bambino e la sua integrazione con la classe) finisce che nella maggior
parte dei casi, anche che non voleva che il figlio seguisse religione
accetter� fargliela fare, perch� "� sempre meglio quello, che stare in
corridoio con la custode"...  mentre alle superiori, dove i ragazzi
sono in grado di scegliere per conto proprio, e possono anche rimanere
per un'ora senza controllo, sceglieranno in massa lo studio
individuale o l'uscita dall'istituto. 
Ma entrambe queste cose sono una conseguenza diretta del fatto che la
materia alternativa NON VENGA proposta, o non venga programmata in
modo chiaro. Se ci fosse, magari la sceglierebbe pi� gente.
E il senso della proposta dell'insegnante di Cesena era proprio
questo: programmarla per tempo, in modo da dare informazioni chiare
gi� al momento dell'iscrizione, e dare un'opportunit� di scelta in pi�
a chi comunque non avesse intenzione di seguire religione.
E' proprio questo che non � andato gi� al prete, immagino.  :)
Lisa
Il motivo per cui nessuno la sceglie � questo. 

tempistica scelta.
No, � stato preso di mira perch� ha rivelato uno spaccato credibile
delle reali inclinazioni degli studenti sull'argomento. 
Sono sicurissima che se lo stesso identico sondaggio avesse dato
risultati diversi, rivelando che la maggior parte degli studenti
preferisse l'insegnamento della religione cattolica, non sarebbe
successo niente, e anzi il collega sarebbe stato pure ringraziato...
Lisa

 a chi comunque non avesse intenzione di seguire religione.
Proposta giustissima. Sarï¿œ interessante il seguito di questa storia, non 
finirï¿œ certo lï¿œ.
Tabhall

 successo niente, e anzi il collega sarebbe stato pure ringraziato...
E da quando in qua sono gli studenti a decidere?
E non solo in merito all'insegnamento della religione.
Le domande le presentano i genitori o in mancanza i tutori.
Se voleva *programmare* doveva rivolgersi ai genitori, non certo agli 
studenti.
..

 pc con l'intera classe.
Su questo permettimi di esprimere delle perplessit�.
IMHO l'ora alternativa deve essere altro dalla comune attivit� didattica che 
ha i suoi tempi e i suoi programmi.
Capisco ancora che si usino quelle ore per i bambini stranieri che magari 
hanno bisogno di migliorare la loro conoscenza della lingua, ma non capisco 
proprio perch� mia figlia dovrebbe trovarsi a fare pi� ore di informatica, 
scienze o geografia rispetto ai suoi compagni.
Repo 

=Alle elementari (dove la preoccupazione principale è la custodia del
=bambino e la sua integrazione con la classe) finisce che nella
maggior
=parte dei casi, anche che non voleva che il figlio seguisse religione
=accetterà fargliela fare, perché "è sempre meglio quello, che stare
in
=corridoio con la custode".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AHHH!!!! Alle elementari la preoccupazione principale è la custodia
del bambino?
Ci sei mai stata alle elementari? ...da adulta intendo!!!
Ti consiglio vivamente di farci un giretto, così ti accorgeresti che
non siamo propriamente delle baby-sitter.
Io, insegnante di scuola primaria,  ho un figlio che frequenta il
secondo anno della scuola media e sarei pienamente soddisfatta se i
suoi professori impiegassero solo un terzo della professionalità e
dell'impegno dei maestri.

non siamo propriamente delle baby-sitter.
Non metto in dubbio che dal punto di vista degli insegnanti
l'intenzione sia ben diversa. 
Ma tu prova a metter piede in un forum di genitori, o in un ritrovo di
mamme-utenti che non hanno mai lavorato a scuola e non sanno niente di
come avviene il lavoro quotidiano degli insegnanti al di l� della
copertura dell'orario dei bambini... e giudica da sola cose ne pensa
la maggioranza della popolazione italiana.
In alternativa, resta pure qui sopra e leggiti qualche post
illuminante di personaggi come Marco O.    :)
Lisa

 scienze o geografia rispetto ai suoi compagni.
Ma perchï¿œ i suoi compagni hanno scelto di togliersi 2 ore alla settimana 
di potenziale informatica/scienze/geografia per dedicarle alla 
religione? ;-)
Tabhall

E da quando in qua sono gli studenti a decidere?
Infatti la decisione NON E' STATA presa dagli studenti, ma dal
Collegio, che ha approvato la proposta. 
Lisa



Ma il signore in oggetto ha chiesto agli studenti se volevano fare l'ora 
di religione ricevendo risposta largamente negativa.
La prossima mossa sarebbe forse stata di chiedere se volevano fare l'ora 
di matematica?
Lo doveva perlomeno chiedere ai genitori, visto che sono loro ad 
esercitare le scelte.
Tu che dici?
Pensi di convenire o preferisci continuare a glissare?
..

 ha scritto:
:: Infatti la decisione NON E' STATA presa dagli studenti, ma dal
:: Collegio, che ha approvato la proposta.
::
:: Lisa
:
: Ma il signore in oggetto ha chiesto agli studenti se volevano fare
: l'ora di religione ricevendo risposta largamente negativa.
: La prossima mossa sarebbe forse stata di chiedere se volevano fare
: l'ora di matematica?
E se anche l'avesse fatto?
: Lo doveva perlomeno chiedere ai genitori, visto che sono loro ad
: esercitare le scelte.
: Tu che dici?
Che se voleva il parere degli studenti, doveva chiederlo agli studenti, e 
non ai genitori.
: Pensi di convenire o preferisci continuare a glissare?
Non glissa, e' che il tuo e' un "non" argomento.
Se un insegnante decide di fare un sondaggio tra i suoi studenti (approvato 
dal CdD), non vedo perche' debba essere sanzionato.
Cosi' come se l'avesse fatto per l'ora di matematica.
Ora vediamo se glissi tu, invece, sulla opportunita' di sanzionare un 
docente che, in quelle condizioni, effettua un sondaggio.
Prego.
susanna

 esercitare le scelte.
Ok, adesso vado a denunciare la maestra di mia figlia che si � permessa di 
chiederle se preferiva lo yogurt o la frutta.
Repo 

 docente che, in quelle condizioni, effettua un sondaggio.
Che sia stato sanzionato per quello e in che termini è una cosa che 
ancora non si sa.
Se tu lo sai diccelo, così ci facciamo un'opinione.
..

 di chiederle se preferiva lo yogurt o la frutta.
Se tua figlia non digerisce i prodotti caseari fai bene a farlo.
Soprattutto se ti hanno precedentemente chiesto di indicare se ha 
problemi con qualche alimento e tu lo hai indicato.
Poi però la maestra se ne è infischiata e ha deciso di chiedere a tua 
figlia, la quale vorrebbe tanto mangiare lo yogurt e non capisce perché 
il cattivo genitore glielo neghi.
..

Ripeto, le scelte le fanno i genitori, quel sondaggio non andava fatto.
Non vedo alcun legame tra le due cose: il sondaggio non meteva in
discussione la scelta fatta dai genitori. Non mi risulta che
quell'insegnante abbia incoraggiato a disertare l'insegnamento di
religione gli studenti che erano gi� iscritti, o che abbia bracato
perch� le scelte gi� espresse venissero annullate in corso d'anno.
Lisa

studenti.
Dalla scuola superiore l'IRC � una scelta degli studenti.

il cattivo genitore glielo neghi.
Se un ragazzino � intollerante ai latticini, e il genitore, invece di
spiegargli con pazienza e affetto il perch� non pu� mangiare lo
yogurt, si limita a proibirglielo minacciosamente senza alcuna
spiegazione, allora � normalissimo che il figlio "non capisca prch� il
cattivo genitore glielo neghi" e sia incazzato nero.
Lisa

 Lisa
Resta il fatto che la maestra lo deve chiedere al genitore e non al 
bambino.
..

 Dalla scuola superiore l'IRC è una scelta degli studenti.
Con controfirma dei genitori.
Ma perché dovete raccontare sempre le cose in modo errato o incompleto?
Vi si sgama in 30 secondi e perdete credibilità.
Non è meglio stare zitti?
Scelta operata da tanti.
..

di matematica?
"Obiezione respinta" : la matematica non e` materia facoltativa.

Ripeto, le scelte le fanno i genitori, 
SOLO burocraticamente parlando - per il resto, "e` piu`facile 
che un cammello passi per la cruna dell'ago" (cit.), che un genitore 
scelga al posto del figlio.

 ...
Se la mamma non ha indicato nulla (!) in precedenza, vuol dire che non 
ci sono intolleranze. In tal caso, la maestra è autorizzata chiedere 
all'allieva. O la mamma dovrebbe stare lì mentre lei mangia? O l'alunna 
non mangia finché la mamma non si rende reperibile?



Arriva un punto in cui l'escussione dell'esempio diventa ridicola.
Tu quel punto lo hai raggiunto.
..

 Tu quel punto lo hai raggiunto.
Veramente, il ridicolo l'avevi raggiunto già tu, con un esempio insulso.
Ma davvero ti pare a te che l'insegnante possa chiedere ad una bimba se 
vuole una cosa o un'altra, e non sa già che una delle due le farebbe male?
E che c'entra un esempio così stupido con il tema di cui si discuteva?



Ammesso l'abbia raggiunto io, tu hai ben pensato di andare più a fondo.
Il tema è chi sceglie cosa e per chi.
..

 ha scritto:
:: Che se voleva il parere degli studenti, doveva chiederlo agli
:: studenti, e non ai genitori.
:
: Il parere degli studenti non conta, sono i genitori a decidere per
: loro.
Per un insegnante il parere degli studenti conta.
Qualsiasi parere che ritenga opportuno conoscere. L'insegnante insegna agli 
studenti, non ai genitori.
Richiedere un parere NON e' prendere decisioni circa l'oggetto del 
sondaggio.
: Io mi incazzerei come una bestia se chiedessero ai miei figli di
: esprimersi in merito a scelte che io e solo io ho il diritto ed il
: dovere di operare per loro.
E faresti male. Perche' ai tuoi figli chiunque puo' chiedere pareri di 
qualsiasi tipo, compiendo una azione del tutto normale.
:: Non glissa, e' che il tuo e' un "non" argomento. Se un insegnante
:: decide di fare un sondaggio tra i suoi studenti (approvato dal CdD),
:: non vedo perche' debba essere sanzionato. Cosi' come se l'avesse
:: fatto per l'ora di matematica.
:
: Ripeto, le scelte le fanno i genitori, quel sondaggio non andava
: fatto. E tra l'altro all'iscrizione era gi� stato chiesto loro di
: esprimersi e lo hanno fatto.
Le scelte le fanno i genitori, ma i pareri ce li hanno anche i figli.
Un sondaggio accerta pareri, non prende decisioni.
E' per questo che il tuo e' un argomento nullo.
: Quindi, oltre che inutile quel sondaggio � anche chiaramente polemico.
: Se voleva programmare l'ora alternativa, avrebbe dovuto al pi�
: chiedere su quella e non mettere in discussione scelte gi� fatte.
: Creando tra l'altro danni per l'erario, visto che l'organico lo si
: definisce anche in base alla scelta o meno dell'ora di religione.
Se, e dico se, quel sondaggio era stato approvato dal CdD per programmare 
l'ora alternativa *e* se questa cosa e' stata ritenuta in un qualche modo 
scorretta, il problema e' del CdD, non del docente.
Sei d'accordo?
:: Ora vediamo se glissi tu, invece, sulla opportunita' di sanzionare un
:: docente che, in quelle condizioni, effettua un sondaggio.
:
: Che sia stato sanzionato per quello e in che termini � una cosa che
: ancora non si sa.
: Se tu lo sai diccelo, cos� ci facciamo un'opinione.
Io ho letto la notizia citata da Spano' e che origina questo thread.
Quella notizia dice che il docente e' stato sanzionato dall USP di 
Forli'-Cesena con la motivazione principale (cito) di aver condotto 
un'indagine nelle proprie classi per rilevare (e poi sai leggere pure tu, 
quindi tralascio).
Cos'e' che non ti torna?
Piuttosto, come giudichi una sanzione che giunge ad un docente che effettua 
un sondaggio approvato dal CdD?
susanna

 ha scritto:
:: La prossima mossa sarebbe forse stata di chiedere se volevano fare
:: l'ora di matematica?
:
: "Obiezione respinta" : la matematica non e` materia facoltativa.
Obiezione accettata: su qualsiasi cosa e' lecito chiedere pareri.
susanna

 : Se tu lo sai diccelo, così ci facciamo un'opinione.


 ha scritto:
: Secondo me non ti � chiaro il semplice fatto che la scuola non pu�
: sostituirsi ai genitori n� nelle scelte, n� nel dialogo.
Chiedere ai propri studenti un parere su *qualsiasi* cosa NON e' sostituirsi 
a nulla, e' fare un dialogo.
Se, ad es., chiedo agli studenti "chi di voi crede in dio?", con o senza 
foglio su cui barrare la risposta, non sto scavalcando nessuno e sto 
compiendo un atto del tutto normale.
Un questionario non si sostituisce a niente, sei tu che sei duro di 
comprendonio, in questo caso.
Un questionario NON e' un modulo da presentare in segreteria con il quale si 
scavalca la potesta' dei genitori circa le decisioni che gli spettano.
: Quel questionario � fortemente intrusivo, oltre che inutile, polemico
: e capzioso.
L'hai letto?
Dove lo si puo' recuperare?
: Quel questionario ha tra l'altro messo in grossa difficolt� la scuola
: � questo probabilmente � uno dei motivi per cui il docente � stato
: sanzionato.
Se la scuola ha dato il via libera a quel questionario, eventualmente deve 
essere sanzionata la scuola, non il docente.
Anche in questo caso tendi a non renderti conto della questione.
: In quanto alle notizie fornite dai giornali che a te sembrano bastare
: a me invece no.
A me non bastano, ovviamente, perche' non ha senso che una notizia debba 
'bastare'. Nessuna notizia, in se', basta.
Quel poco di notizia linkata all'inizio del thread, pero', e' sufficiente a 
innescare un ragionamento, che ci vede coinvolti allo stesso modo, sulla 
stessa quantita' di dati che contiene.
Questo e' sufficiente, non "bastante".
: Sia perch� sono scarse frammentarie e pilotate, sia perch� l'USR ha
: emesso un comunicato stampa con cui smentisce quelle notizie e
: diffida la stampa dal continuare a pubblicarle.
Guarda, L'USR di Fo-Ce ha un sito:
http://www.istruzionefc.it/default.asp
Io non ci vedo niente, magari pero' mi e' sfuggito.
Hai un link buono?
In ogni caso, se sono scarse e frammentarie, lo sono per tutti, anche per te 
quando sostieni che il questionario e' intrusivo, ad esempio; oppure quando 
esprimi giudizi su quelle notizie scarse e frammentarie.
Vale solo per me, che sono scarse e frammentarie?
: Vorrei quindi vederci chiaro prima di esprimermi sull'opportunit� o
: proporzionalit� del provvedimento.
Be', quando scrivi "Se voleva *programmare* doveva rivolgersi ai genitori,
non certo agli studenti.", non hai aspettato molto.
Devo aspettare solo io, a esprimere giudizi?
: Quando sono stato oggetto io di provvedimenti disciplinari ho
: pubblicato tanto di quel materiale da essere oggetto di ben quattro
: interrogazioni parlamentari presentata da quattro parlamentari di
: schieramenti opposti. Perch� su questo provvedimento non riusciamo a
: sapere nulla?
Ripeto: una delle parti in causa, quella che ha originato la notizia, ha un 
sito ufficiale:
http://www.istruzionefc.it/default.asp
Se non riusciamo a sapere nulla e' a causa di costoro, direi, non certo del 
docente.
Pero', siccome il sito e' grande, potrebbe essermi sfuggito.
Trovi qualcosa, tu?
susanna

 schieramenti opposti. Perché su questo provvedimento non riusciamo a :


 ha scritto:
: Tu non hai minimamente seguito la questione e dici a me che ne parlo
: senza fatti in mano.
Mai detto, te lo sogni. Cioe' inventi.
Tipico, a questo punto.
: Se avessi letto perlomeno il ng ci avresti trovato il questionario e
: il link al comunicato stampa dell'USR.
Il sedicente questionario si trova in rete, prima che sul ng.
Ma tendo a non dare molto credito ai copiaincolla senza fonte.
Cosi' come non si dovrebbe fare, concordi, immagino.
In ogni caso quel "questionario" e' tutto tranne che invasivo, polemico e 
fazioso.
Per questo ti ho chiesto a quale questionario ti riferivi.
: Invece hai solo fretta di esprimere il tuo pregiudizio basandoti su
: poche e frammentarie notizie.
...che sono le stesse notizie in base alle quali emetti i tuoi, di giudizi, 
Arkannen.
Perche' i miei sarebbero pregiudizi e i tuoi acqua santa?
Glissa pure, mi raccomando.
: Non intendo fornirti alcun link, cercateli se ne hai voglia.
Io sono cintura nera di Google, tranquillo.
Il fatto e' che quel comunicato stampa non dice nulla e *vuole* dire nulla.
Di piu': dice che non se ne dovrebbe parlare proprio.
Gia' questo qualifica l'USR di Fo-Ce, e qui il giudizio ci sta tutto, e 
motivato.
Ti richiedo: conosci un link che riporti un comunicato stampa dell'USR di 
Fo-Ce che smentisca le notizie pubblicate sui giornali?
Non basta dire "Smentisco". Per smentire bisogna dimostrare che cio' che 
pubblicano i giornali e' falso o perlomeno scorretto.
Di smentitori di professione, oramai, abbiamo esperienza sufficiente per 
valutarne l'attendibilita'.
Es. fare una cosa piuttosto banale, tipo pubblicare, sul proprio sito 
istituzionale, le effettive ragioni del provvedimento, e mostrare come tali 
ragioni *non* comprendano il famoso sondaggio.
Prego.
susanna

 tali ragioni *non* comprendano il famoso sondaggio.
Non credo che questa cosa sia fattibile, il provvedimento disciplinare è 
una questione privata e riguarda quel docente.
E' lui caso mai che dovrebbe pubblicarlo, io l'ho fatto.
L'ho spedito a mezzo mondo.
Lui perché non lo fa?
..

 ha scritto:
:: Ti richiedo: conosci un link che riporti un comunicato stampa
:: dell'USR di Fo-Ce che smentisca le notizie pubblicate sui giornali?
:: Non basta dire "Smentisco". Per smentire bisogna dimostrare che cio'
:: che pubblicano i giornali e' falso o perlomeno scorretto. Di
:: smentitori di professione, oramai, abbiamo esperienza sufficiente
:: per valutarne l'attendibilita'.
:
: Se sei cintura nera di google trovalo, � stato pubblicato da un
: giornale. A questo servono i comunicati stampa, ad essere pubblicati.
L'ho citato e giudicato, ovvero dovevi intendere l'avessi gia' letto. La mia 
cintura, pertanto, svetta.
Quella smentita e' fasulla, perche' non smentisce nulla, anzi, cita il 
questionario come uno dei motivi che hanno causato la sanzione.
:: Es. fare una cosa piuttosto banale, tipo pubblicare, sul proprio sito
:: istituzionale, le effettive ragioni del provvedimento, e mostrare
:: come tali ragioni *non* comprendano il famoso sondaggio.
:
: Non credo che questa cosa sia fattibile, il provvedimento
: disciplinare � una questione privata e riguarda quel docente.
Per smentire che il questionario non c'entra con le motivazioni della 
sanzione non e' necessario affrontare la sfera privata del docente.
Sarebbe bastato dire "Il questionario NON c'entra con la sanzione".
Ma siccome, evidentemente, il questionario *c'entra* ed e' una delle ragioni 
del provvedimento, la smentita e' impossibile.
: E' lui caso mai che dovrebbe pubblicarlo, io l'ho fatto.
: L'ho spedito a mezzo mondo.
: Lui perch� non lo fa?
Lui e' un privato cittadino che ha denunciato cio' che riteneva essere 
denunciabile, ovvero una sanzione ricevuta a causa di un questionario 
somministrato *dopo* l'approvazione del suo CdD.
Di tutto il resto, non dovrebbe fregare nulla a nessuno, se non interessa 
lui ne' interessa all'USR. Tutto il resto, se lui e l'USR ritengono sia una 
questione che debba rimanere privata, e' giusto che tale rimanga.
susanna

 : Lui perché non lo fa?


 ha scritto:
: E gli altri quali sono? Perch� il docente non ce li dice?
Sono fatti suoi, se non li dice. Qui non si sta a giudicare un docente, cosa 
che non interessa a nessuno. Qui si sta a giudicare un apparato 
istituzionale, cosa che interessa *TUTTI*.
Quell'istituzione ha motivato la sanzione per *un* docente a causa di una 
attivita' che non ha alcun estremo sanzionabile, a sua volta approvata dalla 
scuola (CdD) in cui opera *quel* docente.
Questo e' il fatto importante, significativo, che *deve* interessare, non se 
quel docente ha mostrato il pisello alle sue studentesse.
E su questa cosa ogni docente (e ogni cittadino) ha tutto il diritto di 
esprimere giudizi, perche' la notizia *basta*.
: L'USR non pu� farlo, il docente la citerebbe immediatamente in
: giudizio chiedendone i danni.
: L'unico che pu� pubblicarli � il docente in questione.
: Quando lo far� mi esprimer� sull'opportunit� o meno del provvedimento
: e sulla sua proporzionalit�, per ora quello che lui ritiene di dover
: comunicare non � sufficiente.
E' piu' che sufficiente per cio' che si sta discutendo: una sanzione (o una 
sua parte, non fa alcuna differenza) puo' essere cpmminata ad un docente che 
pratica un questionario approvato dal CdD della sua scuola?
Hai dati sufficienti per rispondere.
susanna

 comunicare non è sufficiente.


 ha scritto:
: Te lo dico in quattro parole.
: Le tue sono solo sciocchezze.
: Uhm... erano cinque.
: Vabbe', sempre sciocchezze sono.
No, mi spiace, quello che ti ho messo in evidenza e' l'aspetto rilevante 
della faccenda. L'unico sul quale era necessario esprimersi, perche' 
riguarda un organo istituzionale, e non un singolo e privato cittadino.
Se un cittadino compie una sciocchezza, e' un conto. Se la sciocchezza la 
compie una istituzione, e' un altro. Avresti dovuto comprendere senza 
incartarti.
Ma tu hai preferito sentenziare sul questionario (sedicente tale) e sul 
docente, che non frega nulla a nessuno, astenendoti dal prendere l'unica 
posizione necessaria, quella riguardo l'operato di un organo pubblico.
susanna

 della faccenda. L'unico sul quale era necessario esprimersi,
Quello che hai messo in evidenza è l'elemento che per te è rilevante.
Dalle frammentarie notizie che traspaiono insieme alla storia del 
questionario salta fuori che:
- Non fa la programmazione, o perlomeno non la consegna.
- Non compila il registro personale.
- Non corregge i compiti.
- Non fa un numero di verifiche congruo.
- Non compila la scheda dei servizi preruolo.
- Non comunica agli studenti i risultati delle verifiche.
- Usa toni non consoni nei rapporti con l'amministrazione.
- Adopera materiali della scuola per fare propaganda.
Se quanto sopra corrisponde a verità ci sono tutti gli elementi per una 
sospensione dal servizio.
Tra l'altro il solo uso personale dei materiali della scuola è giusta 
causa per il licenziamento.
Io da quando insegno mi sono ben guardato dal portarmi a casa una singola 
spilletta dalla scuola e/o a fare anche una sola fotocopia per uso 
personale.
Quella del questionario sulla religione, cosa tra l'altro anche grave, mi 
sembra più la foglia di fico dietro a cui vuole nascondersi che non 
l'elemento scatenante.
Io resto cmq in attesa della documentazione completa che consiste in:
- Contestazione di addebito 
- Controdeduzioni 
- Parere del Consiglio di Disciplina
- Provvedimento di sospensione
Solo alla luce della lettura di tutti i documenti posso esprimere un 
parere compiuto in merito al provvedimento disciplinare.
..

 causa per il licenziamento.
Vorr� dire che la prossima volta utilizzer� aerei di Stato. Quelli vanno
bene anche per uso personale.

 bene anche per uso personale.
Vorrà dire che la prossima volta che utilizzerà aerei di stato quelli che 
non ne hanno diritto dovranno pagarsi il biglietto.
..

 ha scritto:
: Quello che hai messo in evidenza � l'elemento che per te � rilevante.
Per *chiunque* e' l'unico elemento rilevante.
Perche' le inadempienze personali sono di responsabilita' strettamente 
individuale, e lo ripeto, non importano a *nessuno*, se non a 
quell'individuo e ai suoi specifici referenti lavorativi.
Ma le sanzioni che derivano da attivita' lecite e approvate da un organo 
ufficiale *devono* riguardare tutti, perche' in quelle condizioni tutti 
possono ritrovarsi senza alcuna responsabilita' individuale.
O, se capisci la differenza bene, altrimenti 5 e valutazione sospesa.
: Dalle frammentarie notizie che traspaiono insieme alla storia del
: questionario salta fuori che:
<omissis>
: Solo alla luce della lettura di tutti i documenti posso esprimere un
: parere compiuto in merito al provvedimento disciplinare.
Ci risiamo.
L'unica contestazione accertata da ambo le parti, cioe' tale da considerarsi 
comunque *vera* aldila' delle presunzioni o di eventuali accertamenti, e' 
che abbia fatto compilare quel questionario, su approvazione del suo CdD.
L'*unico* fatto accertato per il quale ha meritato la sanzione (o una sua 
parte, lo ripeto, non cambia nulla), e tu continui a glissare.
Guarda che e' cosi' fin da quando la notizia e' stata resa pubblica, non e' 
che io sono particolarmente tenace nel mettertela giu' nel modo giusto.
E' che ti rifiuti di considerare la cosa, perche', evidentemente, hai tu un 
grosso pregiudizio.
susanna

non ne hanno diritto dovranno pagarsi il biglietto.
sugli aerei di Stato possono viaggiare - gratis - SOLO le Cariche
istituzionali (e loro seguito *accreditato*).

 evidentemente, hai tu un grosso pregiudizio.
Io ho il pregiudizio? Sì... sei Michele o perlomeno un parente stretto.
..

 ha scritto:
:: Per *chiunque* e' l'unico elemento rilevante. Perche' le inadempienze
:: personali sono di responsabilita' strettamente individuale, e lo
:: ripeto, non importano a *nessuno*, se non a quell'individuo e ai
:: suoi specifici referenti lavorativi.
:
: ROTFL! Ma quanti anni hai? O meno di 7 o pi� di 70, diversamente non
: si spiega quello che dici. E io che sto pure a parlare con te...
Stai a parlare con me perche' ti vuoi cavare dal vicolo cieco in cui ti sei 
messo.
*Tu* emetti giudizi sulle condotte individuali del tizio, senza aver alcuna 
certezza circa i fatti.
Questo e' un comportamento infantile.
E sull'unico comportamento comprovato, il questionario, ritenuto passibile 
di sanzione, continui a sorvolare.
Anche questo e' un comportamento infantile.
Provaci: quale comportamento illegittimo comporta, somministrare un 
questionario ad una classe?
Glissa pure, mi raccomando.
: A *quell'individuo* i suoi *specifici referenti lavorativi* hanno
: comminato una sanzione per *inadempienze personali*.
Embe'?
Io ho detto che si tratta di una cosa di scarso interesse, se le sanzioni 
riguardano le sue inadempienze personali.
I mondo e' pieno di lavoratori che meritano e/o subiscono sanzioni per 
comportamenti illeciti.
Che cosa dovrebbe interessare questo, rispetto ad un altro?
Ci arrivi, che questo caso suscita interesse per una *precisa* e *specifica* 
attivita' che ha causato quella *specifica* sanzione?
Ed e' su quella che, giustamente, si muove l'interesse dell'opinione 
pubblica?
Ed e' su quella che continui a non esprimerti?
:: Ma le sanzioni che derivano da attivita' lecite e approvate da un
:: organo ufficiale *devono* riguardare tutti, perche' in quelle
:: condizioni tutti possono ritrovarsi senza alcuna responsabilita'
:: individuale.
:
: Ti sei persa l'ultimo frammentario aggiornamento di notizie.
: Il Collegio non ha approvato una cippa, il questionario � stata
: iniziativa personale del docente, il Collegio ha solo recepito le
: indicazioni del docente in merito alle attivit� alternative.
Irrilevante.
Lui annuncia la sua posizione al CdD, che acquisisce senza ostare.
Quindi, in relazione a quella posizione, somministra un questionario in 
classe.
Quindi, quel questionario causa una sanzione (o una sua parte).
Dove vedi l'illecito, in tutto questo?
Glissi o riparti con gli insulti?
Dopo le palle, propendo per entrambe, a questo punto.
susanna

 vedi l'illecito, in tutto questo?
Senti guarda, cercare di girartela come ti conviene non ti porta da 
nessuna parte se non a fare brutte figure e a perdere credibilità.
Rassegnati al fatto che il Collegio Docenti non ha autorizzato né 
deliberato alcun questionario.
Il Collegio docenti ha solo accolto le proposte del docente.
Il quale il questionario se lo è fatto tutto da solo.
..

 istituzionali (e loro seguito *accreditato*).
Che si intende per "accreditato"?
Intendo: B avrebbe potuto "accreditare" chiunque?

 ha scritto:
:: Irrilevante.
:: Lui annuncia la sua posizione al CdD, che acquisisce senza ostare.
:: Quindi, in relazione a quella posizione, somministra un questionario
:: in classe.
:: Quindi, quel questionario causa una sanzione (o una sua parte). Dove
:: vedi l'illecito, in tutto questo?
:
: Senti guarda, cercare di girartela come ti conviene non ti porta da
: nessuna parte se non a fare brutte figure e a perdere credibilit�.
Sto dando per buone tutte le informazioni che riporti tu.
Non e' 'rigirare'.
: Rassegnati al fatto che il Collegio Docenti non ha autorizzato n�
: deliberato alcun questionario.
Infatti, la cosa e' del tutto irrilevante.
E' sufficiente che le intenzioni del docente siano state portate in 
collegio, e il collegio le abbia recepite.
Il modo del questionario e' un modo come un altro.
Dove sta il comportamento da sanzionare?
Glissi?
: Il Collegio docenti ha solo accolto le proposte del docente.
: Il quale il questionario se lo � fatto tutto da solo.
E quindi glissi.
Avanti, ti costa tanto spiegare perche' sottoporre ai propri studenti un 
questionario di quel tipo debba costare una sanzione?
E' cosi' difficile, Arkannen, che sono ben otto post che ritardi?
susanna

 questionario di quel tipo debba costare una sanzione?
Ma lui la sanzione non la ha avuta per il solo questionario per un sacco 
di cose che tu ritieni irrilevanti.
Chi gliela ha comminata, con il parere favorevole di un organo collegiale 
di cui fanno parte i sindacati invece non le ha ritenute irrilevanti.
Per quale motivo il tuo parere deve essere più autorevole di un organo 
collegiale che tra l'altro a differenza di te conosce le carte?
..

Intendo: B avrebbe potuto "accreditare" chiunque?
chiunque puo` essere autorizzato ad ccompagnare un'Alta Carica
in un viaggio - in qualita`di membro del seguito - ma, in ogni caso, 
non credo che la competenza ad accreditare sia del/di un Presidente 
del Consiglio dei Ministri...

 ha scritto:
:::: Irrilevante.
:
:: Infatti, la cosa e' del tutto irrilevante.
:
: Per te tutto � irrilevante... bello questo modo di procedere.
: Ogni volta che hai torto... � irrilevante.
Torto?
Chi decide chi ha torto o ragione?
Io dico 'irrilevante' e *perche'* e' irrilevante.
Se vuoi avere una ragione, devi ragionare su quello, non sul termine.
:: E' sufficiente che le
:: intenzioni del docente siano state portate in collegio, e il
:: collegio le abbia recepite. Il modo del questionario e' un modo come
:: un altro. Dove sta il comportamento da sanzionare? Glissi?
:
: Tanto per cominciare a poco a poco salta fuori che questo signore sta
: raccontando un mare di balle.
: Ma per te ovviamente la cosa � irrilevante.
Certo, dato che non posso sapere se sono balle.
E non solo: non mi interessa per niente, perche' non e' interessante.
Per semplificare, ipotizzo anch'io che abbia detto un sacco di balle, cosi' 
siamo allineati.
L'unica cosa rilevante e' l'unica cosa su cui entrambe le parti concordano: 
l'aver subito sanzione a causa di un questionario.
Insomma, ti sto chiedendo una opinione: puo', l'aver somministrato un 
questionario ai propri studenti, essere motivo di sanzione?
Ha un qualsiasi senso, questa posizione dell'USP di Ce-Fo?
Guarda che e' semplice, non capisco perche' continui a rimandare la 
risposta.
:: Avanti, ti costa tanto spiegare perche' sottoporre ai propri
:: studenti un questionario di quel tipo debba costare una sanzione?
:
: Ma lui la sanzione non la ha avuta per il solo questionario per un
: sacco di cose che tu ritieni irrilevanti.
: Chi gliela ha comminata, con il parere favorevole di un organo
: collegiale di cui fanno parte i sindacati invece non le ha ritenute
: irrilevanti. Per quale motivo il tuo parere deve essere pi�
: autorevole di un organo collegiale che tra l'altro a differenza di te
: conosce le carte?
Ustia se sei duro.
Facciamo che si meriti tutte le sanzioni di questo mondo per ogni balla che 
ha raccontato. Sono pienamente d'accordo e proseguiamo.
Ma perche' sanzionarlo per il questionario?
L'USP lo dice espressamente: la sanzione e' causata *anche* da quel 
questionario, e' l'unico dato certo della faccenda (perche' entrambi lo 
ammettono).
Non e' una questione secondaria, *E'* la questione che deve interessare.
Perche' ogni docente, per evitare sanzioni causate da balle, basta che eviti 
di dire balle. Che e' normale e ininteressante.
Ma se passa il concetto che se un docente che prende una qualsiasi 
iniziativa che sconfina dal programma ministeriale della sua materia, allora 
puo' essere sanzionato, be', e' un altro sport.
Ti e' chiaro o no?
susanna

 no?
Il concetto sta scritto nel contratto che firmi quando vieni assunto, 
nelle leggi dello Stato e nelle norme pattizie concordate fra sindacati 
rappresentativi e ARAN.
Se tu esci da quel concetto puoi e devi essere sanzionato.
..

 stampa dal continuare a pubblicarle.
atteggiamento che purtroppo, dopo 70 anni, ï¿œ tornato di moda.

 - Adopera materiali della scuola per fare propaganda.
e qua si trova il vero motivo del mobbing: ha dato fastidio all'integralismo
giudaico-cristiano con un sondaggio e mostrando conseguenze di violenze e
quindi ï¿œ scattata l'inquisizione.

 conseguenze di violenze e quindi è scattata l'inquisizione.
Si vabbe'...
..

 due piedi. E' successo a un sindacalista che ï¿œ pure una figura tutelata.
dipende da ciï¿œ che si intewnde per civile.
c'ï¿œ gente che considera civile il fascismo e quindi considera leciti
gli "aggrapparsi alle dita per nascondere la luna"

 dipende da ciò che si intewnde per civile. 
Lo stabilisce la legge cosa è civile e cosa no.
..

Glissa pure, mi raccomando.
Il bello � che nelle periodiche e snervanti discussioni sul
crocifisso-in-classe-s�-o-no, c'� sempre qualche cattolico che
sostiene che sia giusto far decidere agli alunni a maggioranza :)
Lisa

 ha scritto:
:: Torto?
:: Chi decide chi ha torto o ragione?
:
: I fatti che sconfessano le tue tesi.
Se e' vero che non ha sottoposto il questionario al CdD, e, per ipotesi, lo 
considero vero, cio' non sconfessa niente. Precisa una notizia.
La mia unica tesi e': e' assurdo sanzionare un docente perche' sottopone un 
questionario di quel tipo (mi limito al tipo, non essendo certa che quello 
copiaincollato sia quello reale) ai propri studenti, avendo informato il CdD 
delle proprie intenzioni (ma non del questionario, cosi' siamo a posto, 
ok?).
Quando un fatto mostrera' che il docente non e' stato sanzionato per questa 
cosa (o anche per questa cosa), io ritrarro' la mia tesi.
: Come quella che il Collegio aveva precedentemente approvato la
: somministrazione del questionario.
:
:: Io dico 'irrilevante' e *perche'* e' irrilevante. Se vuoi avere una
:: ragione, devi ragionare su quello, non sul termine.
:
: Ah ecco e a parte te cosa decide se � rilevante o meno?
L'ho spiegato gia' varie volte, ma tu nicchi.
E' irrilevante se abbia raccontato balle, se abbia fatto o meno il proprio 
dovere e altro ancora. Ed e' irrilevante perche' sono notizie che attengono 
alla sua persona di cui, personalmente, non mi frega nulla. Se me lo 
concedi.
L'unica cosa rilevante e' cio' che puo' causare un effetto per TUTTI, ovvero 
che in futuro i docenti possano essere sanzionati se, dopo aver avvisato il 
CdD, attuano una iniziativa che non riguarda la propria materia.
Di quanti post necessiti per far tua questa cosa?
:: Certo, dato che non posso sapere se sono balle. E non solo: non mi
:: interessa per niente, perche' non e' interessante.
:
: Adesso il nuovo vocabolo � diventato interessante?
: Eh gi�, irrilevante oramai lo avevi abusato.
Sei tu che costringi all'iterazione.
I sinonimi sono, per forza di cose, quantitativamente inferiori al numero 
delle tue svicolate, su questo punto.
:: L'unica cosa rilevante e' l'unica cosa su cui entrambe le parti
:: concordano: l'aver subito sanzione a causa di un questionario.
:: Insomma, ti sto chiedendo una opinione: puo', l'aver somministrato un
:: questionario ai propri studenti, essere motivo di sanzione? Ha un
:: qualsiasi senso, questa posizione dell'USP di Ce-Fo?
:
: Certo che ce l'ha.
: Quel questionario era inutile, capzioso, polemico e invasivo oltre che
: illegittimo
Facciamo finta che sia quello che si trova in Internet. Sono poche righe, e' 
abbastanza semplice rintracciarvi riferimenti.
a. inutilita': possibile, ma non sanzionabile.
b. capziosita': fatto salvo lo scopo, condiviso dal CdD, la forma del 
questionario non e' capziosa. Le tre risposte alternative sono equilibrate. 
Oppure mostra dove hai rilevato la capziosita'.
c. polemicita': assente. Oppure mostrala, sono poche righe.
d. invasivita': assente. Si chiede una opinione, non un dato.
e. illegittimita': se ci fosse (ma bisogna dimostrarla, cosa che tu ancora 
non hai saputo fare), la responsabilita' non puo' essere del docente, che 
non ha fatto altro che formalizzare una attivita' accolta dal suo CdD.
: e ha persino esposto la scuola a diatribe e polemiche come
: anche i fatti che ne sono seguiti hanno dimostrato.
La diatriba non e' stata causata da questionario, ma da chi ha deciso di 
sanzionare a causa di quel questionario (l' "anche" e' inutile, in questo 
caso). Il punto e' sempre quello, quello che stai glissando.
: Quel questionario ha determinato l'insorgere di gravi fattori di
: turbamento dell'ambiente scolastico e di pregiudizio al rapporto
: fiduciario fra l'amministrazione scolastica e le famiglie degli
: alunni, conseguenza specifica del comportamento del docente che sono
: stati lesivi della dignit� della persona e del prestigio e del decoro
: dell'amministrazione scolastica.
Quella sanzione ha causato tutto cio', non il questionario.
Il questionario ha causato il turbamento di un insegnante di religione, se 
non erro.
:: Ma perche' sanzionarlo per il questionario? L'USP lo dice
:: espressamente: la sanzione e' causata *anche* da quel questionario,
:: e' l'unico dato certo della faccenda (perche' entrambi lo ammettono).
:
: *Anche* non vuol dire *dal*.
Vero.
Infatti c'e' scritto *anche*, e non *dal*.
: Se fosse stato solo il questionario probabilmente non sarebbe neanche
: stato sanzionato.
E' qui dove tanti, io compresa, esprimono forti dubbi.
Perche' se quel docente e' effettivamente uno scansafatiche e contaballe, lo 
e' da tempo, immagino. Anzi, ne sono sicura: uno non e' scansafatiche 
istantaneamente.
Ma, guarda caso, la sanzione scatta in corrispondenza del questionario.
: Il quadro che se ne trae dalle notizie che sono filtrate � che questo
: signore veniva sistematicamente meno ai suoi doveri privilegiando il
: suo impegno politico a discapito delle funzioni che invece era pagato
: per svolgere, tra l'altro usando anche risorse della scuola.
: In tantissime scuole le fotocopie vengono centellinate, se poi un
: tizio adopera quelle poche fotocopie per fare altro non vuoi che venga
: redarguito?
Ha fatto una attivita' che aveva annunciato in CdD - almeno fino alla tua 
prossima smentita (-;
Quando avro' la smentita, cambiero' tesi, ovviamente.
Per ora non c'e' estremo di sanzione.
:: Ma se passa il concetto che se un docente che prende una qualsiasi
:: iniziativa che sconfina dal programma ministeriale della sua materia,
:: allora puo' essere sanzionato, be', e' un altro sport. Ti e' chiaro o
:: no?
:
: Il concetto sta scritto nel contratto che firmi quando vieni assunto,
: nelle leggi dello Stato e nelle norme pattizie concordate fra
: sindacati rappresentativi e ARAN.
: Se tu esci da quel concetto puoi e devi essere sanzionato.
Vero. Ma non e' questo il caso. Non, almeno, fino a quando sara' confermata 
la notizia che il docente ne aveva informato il suo CdD.
susanna

 Lo stabilisce la legge cosa ï¿œ civile e cosa no.
ci sono molte leggi in contrasto con la civiltï¿œ.
ad esempio quella che legalizza il peculato.

 Lisa
un certo don milani, la prima cosa che fece entrando in un'aula scolastica,
fu quella di togliere il crocifisso dalla parete.


I pareri sono soggettivi, gli organi collegiali (e le persone) sono
autorevoli se, e solo se hanno guadagnato prestigio con il loro
comportamento.
Il collegio, se  decisionale e' forse autoritario, non percio' stesso
autorevole. 
Forse che erano autorevoli Stalin e Hitler?

 confermata la notizia che il docente ne aveva informato il suo CdD.
Mah... l'USR dice che il sondaggio non era autorizzato.
Su un sito vicino a questo docente viene detto che il Collegio ha solo 
recepito le richieste di questo signore.
Io ancora insisto che voglio vedere le carte.
Ma nessuno me le mostra.
Chi può farlo non lo fa e chi non può farlo ovvio che non lo fa.
Signor docente che chiedi la discesa in campo dei tuoi colleghi.
Ce le mostri le carte o no?
Se non hai nulla da nascondere che problema c'è?
Davanti al Consiglio di Disciplina ci sei andato... nella sala di legno 
intarsiato erano in cinque consiglieri sugli alti scranni più il 
segretario e il rappresentate dell'amministrazione, lo so ben io che ci 
sono andato tante volte.
ti sarai discolpato, con cosa?
E diccelo no?
..

 Ma nessuno me le mostra.
ma perchï¿œ bisognerebbe giustificarsi se una cosa perfettamente lecita sia
stata o no comunicata e/o approvata in un eccesso di zelo del docente?

 docente?
Non è lecita per nulla.
..

 
non ï¿œ piï¿œ lecito insegnare?
l'arte e la scienza non sono piï¿œ lebere?
e non ne ï¿œ piï¿œ libero l'insegnamento?
siamo tornati indietro di 65 anni?

 del Consiglio dei Ministri...
Credo che, chiunque ne abbia il potere, avrebbe seguito i dettami di B.
Quindi, non credo che B avrebbe avuto difficolt� ad accreditare 
chiunque... :-(

 l'insegnamento? siamo tornati indietro di 65 anni?
Dunque... insegnare vuol dire avere un predellino su cui salire per fare 
quel che ci pare.
Ah beh! Allora abbiamo anche un presidente insegnante, mica solo operaio 
etc. etc.
..

 etc. etc.
sono sempre piï¿œ convinto che per essere di destra bisogna essere dementi.

 
Secondo come ti pare a fare quel che ti pare.
Se ti assumono per insegnare matematica e a te gira ti metti a fare 
violoncello.
Perché se no che libertà di insegnamento è?
..

 
spiegare che durate e frequenze delle diverse note sono in rapporti
rispettivamente binari e secondo la radice dodicesima di due non ï¿œ
matematica?
la forma d'onda della nota non ï¿œ scomponibile o trasformabile secondo
fourier e laplace?
mi sa che hai sbagliato esempio.

 mi sa che hai sbagliato esempio.
Mi sa che c'è troppo spasso nella scuola.
..

Perché se no che libertà di insegnamento è?
Be', la stessa libert� di insegnamento di chi porta gli studenti fuori
di scuola a prendere il gelato, presumo  :)

 di scuola a prendere il gelato, presumo  :)
Che c'entra, quella è socializzazione.
..

chiunque... :-(
accreditare a che titolo? A titolo di (membro del seguito) accompagnatore
certamente no, a titolo di (membro del seguito) semplice amico tantomeno -
allora?

 allora?
Tu hai detto che "chiunque puo` essere autorizzato ad ccompagnare 
un'Alta Carica - in qualita`di membro del seguito", non hai parlato di 
"titolo". A quanto pare basta "essere membro del seguito". Ha forse un 
significato particolare questo termine, o si intende un ruolo generico?

"titolo". A quanto pare basta "essere membro del seguito". 
No (!), questo "chiunque", per essere membro del seguito, deve essere
accreditato a titolo, per esempio, di "fotografo ufficiale"/"medico
ufficiale"/"giornalista ufficiale"/and so on...
In ogni caso, non ti faccio cosi` sprovveduto da non saperle GIA` 
queste cose, quindi, che cazzo vai sfruculiando*?
* 
http://old.demauroparavia.it/107468

 * 
http://old.demauroparavia.it/107468
Questa, invece, la sapevo :-P

quel che ci pare.
Non e' detto ci voglia il predellino: c'era un professore di latino
che insegnava educazione sessuale alle sue studentesse nelle pinete.


Ma perche' allora non prendono animatori, veline e tronisti invece che
professori? Ggli studenti ne sarebbero ben contenti.

 professori? Ggli studenti ne sarebbero ben contenti.
Quelli? Se li ï¿œ presi tutti Berlusconi, siamo rimasti senza.