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Titolo: [rOTfl] Travaglio si lamenta con Santoro

Pare che voglia lasciare Annozero perch� non pu� parlare in presenza di 
contraddittorio.
Secondo il Travaglio pensiero, lui dovrebbe essere lasciato libero e 
indisturbato ad esporre tesi senza che alcuno le contesti.
Ma quanto deboli sono queste tesi se non riescono a passare persino:
- in una trasmissione "protetta" come Annozero
- condotta da un giornalista di parte come Santoro
- seguita da un pubblico schierato?
Una cosa del genere � definibile solo in un modo, comizio.
Travaglio vuol essere lasciato indisturbato a fare un comizio usando il 
servizio pubblico.
Lui non vuole nemmeno la blanda foglia di fico del contraddittorio represso 
dal conduttore, dai servizi costruiti e dal pubblico schierato.
.. 

la fonte please


 la fonte please
Acqua Boario.
.. 

 
Se avesse specificato la fonte, si sarebbe sbugiardato da solo.
Articolo del 20 Febbraio da Il Fatto:
Caro Michele, ho riflettuto su quanto � accaduto gioved� ad Annozero. E, 
siccome � accaduto davanti a 4 milioni di persone, te ne parlo in forma 
pubblica. Parto da una tua frase dell�altra sera: �Parliamo di fatti�. 
Il punto � proprio questo. Si pu� ancora parlare di fatti in tv? S�, a 
giudicare dagli splendidi servizi di Formigli, Bertazzoni e Bosetti. No, 
a giudicare dal cosiddetto dibattito in studio, che non � pi� (da un bel 
pezzo) un dibattito, ma una battaglia snervante e disperante fra chi 
tenta di raccontare, analizzare, commentare quel che accade e chi viene 
apposta per impedirci di farlo e costringerci a parlar d�altro. La 
maledizione della par condicio, dovuta alla maledizione di Berlusconi, 
impone la presenza simmetrica di ospiti di destra e di sinistra. E, 
quando si tratta di politici, pazienza: la loro allergia ai fatti � 
talmente evidente che il loro gioco lo capiscono tutti. Ma quando, come 
l�altra sera, ci si confronta fra giornalisti, anzi fra iscritti 
all�albo dei giornalisti, ogni simmetria � impossibile: quelli �di 
destra� parlano addosso agli altri e � quando non sanno pi� che dire � 
tirano fuori le mie condanne penali (inesistenti) o le mie vacanze con 
mafiosi o a spese di mafiosi (inesistenti). Da una parte ci sono 
giornalisti normali, come l�altra sera Gomez e Rangeri, che non fanno 
sconti n� alla destra n� alla sinistra; e dall�altra i trombettieri. Che 
non sono di destra: sono di Berlusconi. E non fanno i giornalisti: 
recitano un copione, frequentano corsi specialistici in cui s�impara a 
fare le faccine e a ripetere ossessivamente le stesse diffamazioni. 
Invece di contestare i fatti che raccontano, tentano di squalificarti 
come persona. Poi, a missione compiuta, passano alla cassa a ritirare la 
paghetta. E, se non si abbassano a sufficienza, vengono redarguiti o 
scaricati dal padrone. Non hanno una faccia e dunque non temono di 
perderla. Partono avvantaggiati, possono permettersi qualunque cosa. Non 
hanno alcun obbligo di verit�, seriet�, coerenza, buonafede, 
deontologia. Non temono denunce perch� il padrone mette ogni anno a 
bilancio un fondo spese per risarcire i danni che i suoi sparafucile 
cagionano a tizio e caio dicendo e scrivendo cose che mai scriverebbero 
o direbbero se non avessero le spalle coperte. Come diceva Ricucci, che 
al loro confronto pare Lord Brummel, fanno i froci col culo degli altri. 
Sguazzano nella merda e godono a trascinarvi le persone pulite per 
dimostrare che tutto � merda. E ci tocca pure chiamarli colleghi perch� 
il nostro Ordine non s�� mai accorto che fanno un altro mestiere. Ci 
vorrebbe del tempo per spiegare ogni volta ai telespettatori chi sono 
questi signori, chi li manda, quali nefandezze perpetrano i loro 
�giornali�, perch� quando si parla di Bertolaso rispondono sulle mie 
ferie e soprattutto che cos�� davvero accaduto a proposito delle mie 
ferie: e cio� che ho documentato su 
voglioscendere.it
  di aver pagato 
il conto fino all�ultimo centesimo e di aver conosciuto un sottufficiale 
dell�Antimafia prima che fosse arrestato e condannato per 
favoreggiamento, interrompendo ogni rapporto appena emerse ci� che aveva 
fatto (i due trombettieri invece dirigono e vicedirigono i giornali di 
due editori � Giampaolo Angelucci e Paolo Berlusconi, gi� arrestati due 
volte ciascuno, il secondo pregiudicato � e non fanno una piega). Ma in 
tv non c�� tempo per spiegare le cose con calma. E, siccome io una 
reputazione ce l�ho e vi sono affezionato, non posso pi� accettare che 
venga infangata ogni gioved� da simili gentiluomini. Gli amici mi 
consigliano di infischiarmene, di rispondere con una risata o un�alzata 
di spalle. Nei primi tempi ci riuscivo. Ora non pi�: non sai la fatica 
che ho fatto gioved� a restarmene seduto l� fino alla fine. Forse la mia 
presenza, per il clima creato da questi signori, sta diventando 
ingombrante e dunque dannosa per Annozero. Che faccio? Mi appendo al 
collo le ricevute delle ferie e il casellario giudiziale? Esco dallo 
studio a fumare una sigaretta ogni volta che mi calunniano? O ti viene 
un�idea migliore?

 
gliel'ho chiesto apposta 

 Se avesse specificato la fonte, si sarebbe sbugiardato da solo.
Sbugiardato su che?
Travaglio si lamenta di non poter parlare indisturbato ad Annozero.
- Nonostante i servizi di parte
- Nonostante il conduttore di parte
- Nonostante il pubblico di parte
Travaglio vuol fare il suo comizio senza che nessuno lo disturbi.
Su una rete del servizio pubblico finanziata con le mie tasse.
Tra l'altro � pure offensivo nei confronti del pubblico.
Se lui � la fonte della verit� e gli altri no... il pubblico dovrebbe essere 
in grado di giudicare.
Lui invece ritiene che non ci arrivino da soli... necessitano di 
indisturbato indottrinamento.
.. 

ma va a cagare, merdoso leccaculo e figlio di puttana 

 Travaglio si lamenta di non poter parlare indisturbato ad Annozero.
o servo sciocco, questo puoi dirlo a chi non ha visto la trasmissione.
Ma qui fai solo la figura del servo esattamente come i "giornalisti" 
citati da Travaglio.
Solo che quelli sono pagati per fare i servi, tu no.
ciao
feynman 



dici che lui non e`pagato? - Uhmmm...  fa di tutto per guadagnare 
oltre lo stipendio-base, v. progetti.


Marco Travaglio ha perso la pazienza..Doveva semplicemente dire:
Il D'Avanzo che lo ha, stupidamente, attaccato non ha replicato quando 
lui ha dimostrato che erano accuse campate per aria..
Il problema non e' che uno possa incontrare (o anche frequentare alcuni 
giorni) una persona  che poi si dimostra disonesta..Il problema e' 
continuare a frequentarla con scambio di favori (come ha fatto 
Bertolaso con Anemone e lo stesso Balducci)..
Travaglio e il perosnaggio siciliano non hanno avuto alcun beneficio 
dalla loro breve, superficiale, frequentazione.. Bertolaso e la cricca 
hanno goduto (anche in senso fisico) di favori e ragali vari..Belpietro 
e in misura minore Porro sono dei leccac.. disposti a tutto pur di far 
contento il padrone..
Che poi ci sia chi travisa completamente la realtï¿œ non stupisce..
Il comportamento di certa gente l'ho descritto, senza fortuna.., nella 
storia dell'interrogazione di Guido Silvio (storia fondamentalmenet 
evra e non di fantasia..).

ab...@freemail.it
 scrisse:

in effetti potrebbe essere ammanicato con qualche politucolo locale del 
PDL. Questo spiegherebbe la sua costanza nell'opera di propaganda sul 
ng.
Lo sei, arka?
ciao
feynman 

Travaglio, per qualche minuto, ha sentito intimamente ci� che esattamente 
sentono tutti coloro che vengono presi di mira da lui, per mestiere, 
guadagnandoci dal punto di vista imprenditoriale. Lui fabbrica unprodotto, 
non la verit� e sta male quando qualcun altro fabbrica lo stesso prodotto su 
di lui senza pagargli i diritti d'autore. Qualcuno potrebbe dire che non � 
lo stesso prodotto, ma la sostanza attiva che fa vendere � esattamente la 
stessa. Solo la lavorazione, la confezione e la commercializzazione � 
diversa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ud15t...@mid.individual.net...

Niente... dovete cercare qualche scandalo sessuale, qualche pentito di 
mafia... insomma solita roba.
.. 

 per mestiere, guadagnandoci dal punto di vista imprenditoriale.
la critica anche dura ai politici deve essere ribattuta usando argomenti 
sulla questione in discussione, non lanciando false accuse verso i 
giornalisti che fanno domande scomode. Travaglio d� fastidio e il potere 
lo combatte con mezzi scorretti e con servi sciocchi pagati direttamente 
dal presidente del consiglio. L'obiettivo � di farlo tacere.
Alle "accuse" di Belpietro e di quell'altro bel tomo Travaglio ha 
replicato pi� volte citando e documentando, ma loro tornano sempre a 
riproporre strumentalmente quelle accuse. L'obiettivo che raggiungono � 
cambiare argomento, far discutere di Travaglio facendolo apparire in 
fallo, quando ci� non � vero,  e impedire che si discuta dell'operato 
dei politici.
Non potendo censurarlo direttamente gli si urla sopra.
ciao
feynman 

 mafia... insomma solita roba.
per� tempo fa ti eri candidato politicamente no?
vuoi dire che i vecchi amici non li frequenti pi�?
ciao
feynman 

 Solo che quelli sono pagati per fare i servi, tu no.
Io servo me, tu non servi a niente.
Travaglio non vuole andare in TV in presenza di contraddittorio.
- In una trasmissione che presenta tesi precostituite.
- Con un conduttore schierato.
- Con un pubblico schierato.
E visto che tu non hai problemi a capire (io avrei un'altra opinione ma 
lasciamo perdere) non capisco che problema ci sia,
Se chi contraddice lo fa con cavolate, tu che sei "ntelliggente" lo capisci 
e la tesi si rafforza ancora di pi�.
Ma evidentemente Travaglio non ti fa cos� tanto "ntelliggente" e per me si 
sbaglia, perch� tu sei "ntelliggententissimo".
.. 

 oltre lo stipendio-base, v. progetti.
C'� chi pu� e chi invece fa la capra.
.. 

 Travaglio non vuole andare in TV in presenza di contraddittorio.
Stai confondendo Travaglio con Berlusconi. Il politico � Berlusconi.
I servi pagati sono Belpietro e l'altro bel tomo vice del Giornale di 
Berlusconi.
E il servo sciocco sei tu.
ciao
feynman


meglio non potevi spiegare.. Il guai e' che questa tattica spesso 
fuzniona..

 Non potendo censurarlo direttamente gli si urla sopra.
Guarda che Travaglio alla fine � un grande elettore di Berlusconi. Lui non 
lo sa, ma gli effetti sono quelli di cristallizzare quello che Camilleri 
chiama "Amminchiare". Quando uno amminchia rende ogni sua opinione viziata 
da pregiudizio. Berlusconi vive del pregiudizio dei suoi avversari, ne trae 
voti principalmente e spaccature tra gli avversari. Anche se Travaglio fa le 
punci a Bersani, nessuno crede che sia portatore di verit�; la gente crede 
che faccia solo teatro. Perch� la gente non dovrebbe pensare che lo faccia 
con Berlusconi? 

 vuoi dire che i vecchi amici non li frequenti pi�?
Mai candidato... ho sostenuto candidati socialisti per interesse prettamente 
economico.
Una volta eletti mi avrebbero riempito di soldi... ma poi ha vinto la destra 
e son rimasto fregato.
.. 

 E il servo sciocco sei tu.
Si vede che la mia scioccaggine � sufficiente, ma per Travaglio la tua 
invece non lo � abbastanza.
Ammaza quanto � esigente questo Travaglio nel pretendere un pubblico 
sciocco.
.. 

 Si vede che la mia scioccaggine � sufficiente
non ne sarei cos� certo.
Attaccato come sei alla pecunia tu qualcosa ci guadagni dalla propaganda 
di regime che fai.
Cosa ci guadagni?
ciao
feynman

ma poi ha vinto la  destra e son rimasto fregato.
e a destra ti sei buttato. Ora fai il propagandista da ng.
Ti pagano?
ciao
feynman

 Guarda che Travaglio alla fine � un grande elettore di Berlusconi.
S�, invece mio zio � l'imperatore del Giappone.
ciao
feynman

 ha scritto nel messaggio 
news:7ud88t...@mid.individual.net...

Ma io sono sempre stato di destra.
.. 

 Cosa ci guadagni?
Un futuro migliore per i miei figli.
Mi scoccia dover fare da welfare al posto di una societ� che butta via il 
suo denaro per mantenere un sistema di parassitismo.
.. 

 S�, invece mio zio � l'imperatore del Giappone.
Per questo hai gli occhi a mandorla... pensavo fosse mongolismo.
.. 

 
  non ne sarei cos� sicuro.

 andare a votare.
ma piantala, silvio non durer� in eterno e tu tornerai a fingere di 
essere un socialista.
ciao
feynman 

Arkannen scrisse:

che schifoso fascista che sei.
ciao
feynman 

 represso dal conduttore, dai servizi costruiti e dal pubblico schierato.
Caro Arkazzo, ci� che ha subito Travaglio gioved� scorso dal provocatore di 
turno mandato dal delinquente di Arcore ha del vergognoso. E tu come al 
soliti viaggi coi prosciutti sugli occhi.
Invece di tenere aperto il culo al delinquente di Arcore, apri piuttosto gli 
occhi. 

 di lui senza pagargli i diritti d'autore.
Peccato che in tutto il mondo i giornalisti hanno quel ruolo, vendono
quel prodotto e prendono di mira i politici, e ciò è giusto e normale
perchè i politici hanno potere (rivestono cariche, hanno visibilità
mediatica, sono sostenuti da un partito) e ci si aspetta che come
classe dirigente siano al di sopra di ogni sospetto.
La cosa anomala (e solo italiana) è quando si prende di mira il
singolo giornalista che fa pure il suo lavoro insinuando dubbi sulla
sua onestà su questioni che non riguardano il suo lavoro, è anomalo
perchè il giornalista è solo, non ha potere, non è sostenuto da
strutture partitiche, non chiede fiducia personale e si limita a
raccontare fatti. L'unico attacco ragionevole da fare ad un
giornalista è su come sta svolgendo il suo lavoro di giornalista.

 dal conduttore, dai servizi costruiti e dal pubblico schierato.
Complimenti per la mistificazione. Spero che almeno ti paghino per
questo.

 questo.
visto il numero incredibile di post ovviamente OT che ha mandato in 
questi anni sull'argomento, i casi sono due:
o � un idiota o lo pagano.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:7udaie...@mid.individual.net...

Di certo Fini-Casini-Montezemolo io non li voto.
Ma che voti per il PD non se ne parla proprio.
.. 

 Complimenti per la mistificazione. Spero che almeno ti paghino per questo.
E' una mistificazione che Travaglio non vuole la presenza in studio di un 
contraddittorio che non sia meno che compiacente?
Al pari di:
- Una trasmissione schierata?
- Condotta da un giornalista schierato?
- Con un pubblico tanto in sala quanto a casa schierato?
Cmq, attendiamo la risposta di Santoro.
Adesso che ad Annozero si metta pure un contraddittorio addomesticato.
Cos� finalmente lo si pu� chiudere perch� non pu� pi� neanche fingere di 
essere servizio pubblico.
.. 

Santoro promette a Travaglio una trasmissione senza giornalisti di 
Berlusconi.
 E' prevista la presenza di Di Pietro, la Direttrice dell'Unit� e Rutelli.
E' prevista l'intervisa esterna ai due attentatori di Berlusconi.
Per finire gli operai di Termini Imerese che commentano quanto ha detto 
Scaloia alla camera 

 gliel'ho chiesto apposta
Ormai lo conosciamo tutti :-(
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ha scritto nel messaggio 
news:vrfgn.27677$Ua....@twister2.libero.it...

LOL.
Ma difatti perch� fingere che ci sia un contraddittorio in trasmissione?
Indisturbati comizi e non se ne parli pi�.
Se la cantano e se la suonano da soli.
.. 

 Ma che voti per il PD non se ne parla proprio.
LOL
tra cinque anni sarai di fianco a Di Pietro :-)
ciao
feynman 

Arkannen scrisse:

be' mandateci direttamente Silvio a fare il "contraddittorio" no?
mica avr� paura di confrontarsi con un Travaglio...
e be' per�... mi sa che di fifa ne ha tanta.
Per questo manda gli sgherri.
ciao
feynman 

 la fonte please
http://anomalias.weblog.com.pt/arquivo/fonte.jpg
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un contraddittorio che non sia meno che compiacente?
Si. Semplicemente perché travaglio ha la sconsiderata abitudine di basare 
le sue affermazioni su fonti documentali: ben venga il contraddittorio!
Sono quelli che basano le proprie affermazioni sul nulla (come Feltri, 
Belpietro, Berlusconi e Arkannen) che se ne guardano bene.


 Cita il testo in cui ciò viene affermato.
Tu non hai capito: Arkannen non cita mai niente. E' come dice lui e 
basta. Se non ci credi, sei tu che devi cercare la fonte che 
comproverebbe la _sua_ affermazione.
Ekkekazzo! Non è mica il tuo maggiordomo!


 Per questo manda gli sgherri.
Travaglio fa il gioco di Silvio, � un grande elettore. Cristallizza l'odio. 
Blocca l'intelletto di molti che diventano il parco dell'odio personale; una 
fonte di energia. Un avversario stupido da indicare ai dubbiosi. Divide la 
sinistra, che pu� fare di pi�? Perch� dovrebbe andarci Silvio a 
contraddirlo? 

 Travaglio fa il gioco di Silvio, � un grande elettore.
ci sono due modalit�:
- la diffamazione e le urla degli sgherri (belpietro and company)
- il continuare a ripetere che "si fa il gioco di Silvio"
Nessuna delle due ormai funziona pi�. Per questo i silvio boys sono in 
fibrillazione.
ciao
feynman 

 - il continuare a ripetere che "si fa il gioco di Silvio"
La diffamazione, le urla? Sietre diventati perbenisti per deficit mentale!
Non hanno mai funzionato, � vero! Non c'� bisogno che funzionino. Lo capite 
troppo tardi per�, dopo aver ripetutto slogan per anni e diffamato per anni! 
Basta ricordare il conflitto di interesse e il legame con la mafia mediante 
lo stalliere di Arcore. Prima o poi li tirerete nuovamente fuori come 
cavalli di battaglia e avrete la stessa risposta perch�? Perch� la 
diffamazione non funziona e neppure i dischi rotti funzionano.
Non ricordi il famoso referendum contro la tv di Silvio? Allora io ho 
firmato per il referendum perch� ero sicuro dell'amminchiamento di molti e 
volevo un atto di chiarezza politico sulla faccenda. La chiarezza c'� stata, 
l'amminchiamento � continuato. Da allora i boys di Silvio sono in 
fibrillazione, figurati se si preoccupano adesso! Amminchiare, questo � il 
problema dei travaglisti!

 interesse e il legame con la mafia mediante lo stalliere di Arcore.
lo "stalliere di Arcore" era un boss della mafia.
ciao
feynman 

 lo "stalliere di Arcore" era un boss della mafia.
Ottimo, chiedi a Travaglio e Santoro di fare una bella trasmissione! 
Dovrebbe essere forse la 15ima. 

 Si. Semplicemente perch� travaglio ha la sconsiderata abitudine di
Raccontare un mare di minchiate ricostruite a capocchia di cane facendoci un 
mare di soldi con i beoti che si comprano i suoi libri.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fpign.27753$Ua....@twister2.libero.it...

Eheheh senza contraddittorio per�, cos� fa pi� effetto.
.. 

Arkannen scrisse:

e dare fastidio al conducator, tanto fastidio che gli sgherri (alcuni 
pagati altri no) tentano di ridurlo al silenzio.
ciao
feynman 

nebrodes scrisse:

ma no, meglio farla sul caso Mills e sui tentativi del corruttore di 
insabbiare il reato.
Sai quanto racconta Travaglio sul caso Mills?
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ue0bs...@mid.individual.net...

Appunto, che si faccia la trasmissione senza fastidio alcuno.
Cos� la si chiude e ci si leva il pensiero.
.. 

Arkannen scrisse:

be' dall'editto bulgaro sono passati diversi anni.
Enzo Biagi � morto ma Santoro e Travaglio sono ancora vivi. E non sono 
soli.
ciao
feynman 

 Sai quanto racconta Travaglio sul caso Mills?
Spero che ci siano altre 15 trasmissioni sul caso Mills. Alcuni faranno un 
bel ripasso dei meccanismi di costruzione delle prove giudiziarie, altri 
vedranno il tutto come una partita di calcio contando tra i Goal fatti a 
Berlusconi anche i falli laterali e le rimesse dal fondo delle due squadre. 
Travaglio ragiona cos� e piace ai tifosi della curva di sinistra!

giornalisti che fanno domande scomode. 
Non so in politica, ma nel mondo civile esiste una particolare forma
di ragionamento molto usata:
Se X dice che per il principio P da A segue B (e il ragionamento
sembra filare) si puo' obiettare che dal principio P e da C segue D:
se fila e D e' falso vuol dire che non funziona il principio P.
Mi sa che per averlo usato in politica Ockham ha fatto quindici anni
di carcere, non tanto perche' il suo ragionamento non funzionasse
quanto perche' B era "il papa non puo' deporre l'imperatore". Erano
tempi barbari, quasi come questi.

 Spero che ci siano altre 15 trasmissioni sul caso Mills. 
basterebbe un processo.
ciao
feynman

 contraddittorio che non sia meno che compiacente?
Sì, è una mistificazione, cita dove Travaglio avrebbe espresso tale
volontà se ne sei capace.

le sue affermazioni su fonti documentali
Diceva bene Galileo che manipolando documenti i puo' dire qualunque
cosa.
 



Naa, Arkannen non cita mai niente! Sei tu che devi cercare le fonti delle 
falsità che afferma lui!


 contraddittorio che non sia meno che compiacente?
S�, � una mistificazione, cita dove Travaglio avrebbe espresso tale
volont� se ne sei capace.
Aspetta che te lo faccio spiegare dal riformista.
Magari loro ci riescono.
http://www.ilriformista.it/stories/Prima%20pagina/179907/
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ug4oo...@mid.individual.net...

Lo stanno facendo a Santoro.
Sar� un processo breve... direi sommario.
.. 

Arkannen scrisse:

peccato per te, non ci riescono nemmeno loro:
" Non ho nessuna intenzione e nessun diritto di sindacare chi viene 
invitato. Ma voglio che sia garantito il contraddittorio. E vorrei che 
fosse fatto rispettando un sistema democratico"
ciao
feynman

 Sar� un processo breve... direi sommario.
S� ci siamo accorti da molto tempo che i fascisti del tuo stampo 
vogliono oscurare con tutti i mezzi le voci critiche.
Ma non ci riuscite.
ciao
feynman

 ha scritto nel messaggio 
news:7uglqg...@mid.individual.net...

Ci riusciamo, ci riusciamo.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ugllq...@mid.individual.net...

Dopo la sparata una grande retromarcia: �Io sono un pirla qualsiasi che fa 
una rubrica. � Michele il capo, lui � il genio della televisione. E quindi � 
lui che deve trovare una soluzione�.
Il pirla qualsiasi si � reso conto che non pu� sparare cazzate indisturbato.
.. 

 Ci riusciamo, ci riusciamo.
non per sempre.
ciao
feynman