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Titolo: Ordine del giorno del collegio dei docenti

Con i colleghi del mio dipartimento ho chiesto al preside di inserire un 
punto nell'ordine del giorno del prossimo collegio dei docenti. La richiesta 
ci è stata rifiutata con la motivazione che per chiedere l'inserimento di un 
punto all'ordine del giorno occorrono le firme della metà più uno dei 
docenti dell'istituto. Vi risulta questa cosa? Avete i riferimenti 
normativi?
 
a. 
 


a me risulta il 20% dei componenti....basta leggere le norme del codice 
civile in tema di assemblea....un quinto dei suoi componenti.


Non credo sia cosi. 
 
in prima battutta occorre verificare se esiste un regolamento del
funzionamento del collegio docenti. Quelli che lo hanno di solito
prevedono un percentuale di firmatari del 10 -20 % per inserire
argomenti alla discussione
 
 Nel caso in cui tale regolamento non ci sia ccorre fare riferimento
al testo unico del 1994 e successive modificazioni .
 
Il collegio docenti deve essere convocato dal Dirigente su richiesta
di almeno un terzo dei docenti che compongono l'assemblea

 al testo unico del 1994 e successive modificazioni .
 
 
Esatto - amndiamo direttamente alla fonte: Decreto Delegato n. 416
del 1974
"Il collegio dei docenti si insedia (... oppure).quando almeno un terzo 
dei suoi componenti* ne faccia richiesta; comunque, almeno una volta per 
ogni trimestre o quadrimestre."
 
 
 
° Docenti con contratto a T,D. e a T.I., in servizio nell'Istituto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4fb1179c$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

A me risulta che l'odg lo fa il ds... quindi se vuole ce lo mette, se no non 
ce lo mette.
A prescindere dal numero dei richiedenti che può essere anche pari a zero.
Quindi se nicchia sta semplicemente a significare che non vuole mettercelo.
 
.. 
 
 

 mettercelo.
 
L'odg è una pessima gatta da pelare, per lui: chiediamo di togliere 
l'insegnamento della filosofia ai docenti della A037.
 
a. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fb1455f$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Cioè... i docenti di Filosofia, Psicologia e Scienze dell'Educazione (A036) 
non vogliono che gli insegnanti di Storia e Filosofia (A037) non insegnino 
filosofia?
A prescindere dalla diatriba interna, l'assegnazione delle cattedre sarà 
susseguente all'organico di diritto, la cui definizione spetta all'AT 
provinciale, seppur su proposta della scuola.
Intervenite quindi su quel punto in sede di definizione dell'organico di 
diritto, che spetta sì al Consiglio di Istituto, questo però deve ascoltare 
le indicazioni del Collegio Docenti nella parte riguardante la definizione 
dell'offerta formativa.
 
.. 
 
 

 insegnino filosofia?
 
insegnino... ovviamente, il *non* non c'entra.
 
.. 
 
 

 definizione dell'offerta formativa.
 
Il punto è che i docenti della A037 non dovrebbero esistere in un ex 
Magistrale. L'insegnamento della filosofia spetta ai docenti della A036. 
Ora, oltre ad essere privati dell'insegnamento della filosofia, i docenti 
della 36 si trovano a soffrire di una notevole riduzione oraria dovuta alla 
riforma del liceo.
 
a. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fb14bb3$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...

Mors (loro) vita (degli altri)?
 
 

 Mors (loro) vita (degli altri)?
 
Il punto è: è giusto che x perda il posto a causa di y, che a norma di legge 
non dovrebbe insegnare in quella scuola?
 
a. 
 

 legge non dovrebbe insegnare in quella scuola?
 
A norma di quale legge?
 
.. 
 
 

 A norma di quale legge?
 
DM 39/98
 
a. 
 

 DM 39/98
 
 
Per la precisione, il decreto dice che i docenti della A036 possono 
insegnare:
 
Negli istituti tecnici femminili
per l'indirizzo: generale
Pedagogia.
 
per gli indirizzi: dirigenti di comunità; economedietiste
Psicologia e pedagogia.
 
Negli istituti magistrali
Filosofia, pedagogia e psicologia.
 
Nella scuola magistrale
Pedagogia.
 
Negli istituti professionali
Comunicazioni di massa. Pedagogia. Psicologia.
Psicologia e pedagogia. Psicologia e sociologia. Psicologia
e pubbliche relazioni. Psicologia, pubbliche relazioni,
propaganda e pubblicità. Psicologia e tecniche delle
comunicazioni di massa, storia e tecnica dell'informazione.
Storia, sociologia e psicologia del turismo.Tecniche
educative e di esplorazione. Psicologia e scienza
dell'educazione. Psicologia della comunicazione.
Psicologia generale e applicata. Tecniche di comunicazione
e relazione.
corsi di qualifica per assistenti all'infanzia
Tecnica professionale
 
corsi post-qualifica per assistenti per comunità
infantili
Tecnica professionale
 
Della A037 il decreto dice che riguarda l'insegnamento di filosofia e storia 
nei licei (termine che al tempo del decreto esclude il Magistrale, che non è 
liceo).
 
a.
 
 

 Magistrale, che non è liceo).
 
Oibò! Che papiro rilasciate dunque dopo l'esame di stato? Non è Liceo 
Socioqualcosa?
 
 
-- 
Firma in allestimento

>> zero
 
Npn è vero che il n. dei richiedenti può esesere pari a... zero (!!)
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fb15384$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Sicuro che la riforma Gelmini non abbia reso inapplicabile quel DM?
Oramai quella tipologia di scuole č ad esaurimento.
In pratica a partire dal prossimo anno sono rimaste solo le quarte e le 
quinte con il vecchio ordinamento.
 
.. 
 
 

 Socioqualcosa?
 
Come ho spiegato, il Magistrare è diventato Liceo dopo la data del decreto. 
Quando il decreto parla di Licei indica chiaramente *solo* il liceo classico 
e scientifico.
 
a. 
 

 quinte con il vecchio ordinamento.
 
Lo Schema di Regolamento per l'accorpamemento delle classi di concorso 
prevede che la A037 possa insegnare filosofia e storia anche nel Liceo delle 
Scienze Umane. Ma non mi è chiaro che il Regolamento è già in vigore. In 
rete trovo solo la bozza, non il documento definitivo.
 
a. 
 

 liceo classico e scientifico.
 
A parte il fatto che la maturità magistrale non esiste più da oltre dieci 
anni, _adesso_ non siete Liceo Qualchecosa? E la riforma Gelmini?
 
-- 
Firma in allestimento

 vigore. In rete trovo solo la bozza, non il documento definitivo.
 
C'č una circolare che spiega come confluiranno le classi di concorso attuali 
nei nuovi insegnamenti.
 
.. 
 
 

 anni, _adesso_ non siete Liceo Qualchecosa? E la riforma Gelmini?
 
Ma cos'è, davvero il ng si sta abbizzando? Adesso è il Liceoqualcosa, ma il 
decreto di cui parliamo non è di adesso.
 
a. 
 

 attuali nei nuovi insegnamenti.
 
E questa circolare annulla la validità del decreto? Mi pare di no. Direi che 
fino a quando non entra in vigore il Regolamento, l'introduzione della A037 
all'ex Magistrale, se non espressamente autorizzata da un decreto 
ministeriale, è illegale.
 
a. 
 

 decreto ministeriale, è illegale.
 
Le circolari non annullano i decreti, ma _ex_ Magistrale lo hai scritto 
tu.
 
-- 
Firma in allestimento

 autorizzata da un decreto ministeriale, č illegale.
 
Agli esami di maturita' dello scorso anno per il liceo psico-pedagogico 
sono stati nominati dal ministero due commissari esterni diversi per 
filosofia (A037) e pedagogia (A036). Ho quindi qualche dubbio sul fatto 
che utilizzare i docenti della A037 sia illegale, ma non conosco la 
normativa in merito.

 tu.
 
Senti, è logorante. Rileggi e amen.
 
a. 
 

 a. 
 
 


Cosa devo rileggere? Che tu ritieni che alla tua scuola, un liceo,  si 
debba applicare la normativa relativa all'Istituto Magistrale che oggi 
come oggi non esiste più? Questo l'ho capito. Quello che non ho capito è 
cosa chiedi a noi: se qualcuno si trova a essere perdente posto, o non 
ottiene l'incarico, perché l'assegnazione delle materie non è conforme 
alla norma ha i mezzi per far valere i suoi diritti, no?
 
 
-- 
Firma in allestimento

 alla norma ha i mezzi per far valere i suoi diritti, no?
 
A voi non chiedo nulla sulla questione specifica. La discussione era 
sull'inserimento di un odg del Collegio, non sulla faccenda delle classi di 
concorso.
 
a. 
 

 docenti qui, stiamo proprio messi male
 
Eggià, l'Italia del Sud sta messa proprio male se uno laureato con lode, con 
due perfezionamenti ed un dottorato di ricerca, con all'attivo la 
pubblicazione di otto libri e decine di articoli su riviste scientifiche 
rappresenta un campione dei suoi docenti.
 
a. 
 

 allo stato di nozza.
 
Come ho detto non sono competente in materia, ma quel che dici non mi 
convice affatto.
 
Il DM 39/98 parla solo di Licei e di Istituti magistrali. A quella data 
l'istituto magistrale e' ancora quadriennale, con anno integrativo per 
l'accesso all'universita'. Contemporaneamente, gia' da tempo, la 
maggior parte delle scuole ha avviato corsi sperimentali di "liceo" 
psico-pedagogico. 
 
Il Decreto interministeriale del 10 Marzo 1997 stabilisce che i corsi 
di maturita' magistrale vadano ad esaurimento entro il 2001/2002. Dopo 
quella data non ci sono piu' corsi di "Istituto magistrale" vecchio 
stile. Gli ex istituti magistrali sono autorizzati, nel decreto, a 
estendere le sperimentazioni quinquennali gia' esistenti o a introdurne 
di nuove. Tali sperimentazioni erano tutte di "liceo" secondo i 
programmi Brocca.
 
Quindi l'argomentazione da te sostenuta mi sembra, da profano, 
abbastanza peregrina: 
- gli "Istituti magistrali", benche' ne abbiano conservato la 
denominazione, offrono oggi a tutti gli effetti corsi liceali; 
- l'autorizzazione al passaggio a tali corsi liceali e' contenuta in un 
decreto interministeriale; 
- il fatto che per gli esami di maturita' vengano nominati commissari 
esterni di Filosofia della A037 (mentre per la pedagogia viene chiamato 
un altro  commissario esterno di A036) mostra  che al ministero non 
ritengono illegale l'utilizzo di una tale classe di concorso.
 
Seguendo la tua linea si potrebbe forse sostenere, al contrario, che 
sono proprio i docenti della A036 a non poter insegnare la filosofia 
allo psico-pedagogico.
 
Ma secondo me si tratta di steccati corporativi abbastanza stupidi, in 
un caso come nell'altro. E' difficile capire quale sia la ratio (o 
l'utilita' sociale) nell'impedire a chi conosce un argomento di poterlo 
insegnare nei vari ordini di scuola.
 
Uno dei tanti esempi di come i talenti e le capacita' vengano 
ostacolati o utilizzati in maniera inefficiente al solo scopo di 
proteggere piccoli interessi di piccoli gruppi. A scapito del merito. 
Vale per la scuola, per le farmacie, gli ordini professionali e mille 
altri contesti. Uno dei motivi della nostra crisi.

 insegnare nei vari ordini di scuola.
 
A mio avviso si tratta di semplice buon senso: i docenti della A037 possono 
insegnare filosofia sia al classico che allo scientifico; si consenta a 
quelli della A036 di farlo almeno al liceo delle scienze umane. Altrimenti 
perché la classe di concorso è denominata Filosofia e scienze 
dell'educazione? Io al concorso a cattedra ho fatto prima d'ogni altra cosa 
lo scritto di filosofia.
 
a.
 
 

 d'ogni altra cosa lo scritto di filosofia.
 
A me sembra buon senso che tutti quelli che sono in grado di insegnare 
la filosofia (o qualsiasi altra materia) lo possano fare, in modo che 
ai concorsi o nelle procedure di selezione (quali esse siano) si possa 
scegliere fra i piu' bravi. Non vedo quale sia il vantaggio della 
collettivita' nel tutelare altri interessi.

 Eggi�, l'Italia del Sud sta messa proprio male se uno laureato con lode,
 
Se si mette a leggere i bigliettini che si sambiano due alunne e poi ne
divulga anche il contenuto pubblicamente su internet, stiamo messi
malissimo.( a parte scaramuzzino che � un caso proprio pietoso)
Compr�? Oppure ti devo fare un disegnino?
 
Ma che roba...
 
 
 
 

 collettivita' nel tutelare altri interessi.
 
L'interesse da tutelare in primis dovrebbe essere quello dello studente. Nel 
liceo socio-psico-pedagogico l'insegnamento della pedagogia e quello della 
filosofia erano strettamente collegati (per dire: Platone si faceva al terzo 
sia in filosofia che in pedagogia). Affidare le due discipline a due docenti 
diversi creava una sfasatura tra i due programmi che andava a tutto 
svantaggio degli studenti, costretti a studiare due volte lo stesso autore a 
distanza di tempo, e spesso con punti di vista diversi.
Questo discorso non vale più però con il Liceo delle scienze umane, nel 
quale l'insegnamento della pedagogia è slegato da quello della filosofia e 
legato, piuttosto, a quello di storia.
 
a. 
 

 rappresenta un campione dei suoi docenti.
 
Cavolo, non hai ancora trovato lo strumento per plonkare?!?
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it