Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: [REQ] Secondo voi meritano?

Allora, qua tutti postano i loro pareri, a me invece servirebbero
delle info su alcune cosette che ho visto nell'ultimo Anteprima e su
cui sono indeciso: ovviamente sfrutto il vostro enciclopedico sapere
ai fini del mio egoistico piacere (e del mio conto in banca), ma come
dice Paolo Rossi, "domandare è lecito, rispondere è FANTASIA!" quindi
fate vobis!   ;D
Black Velvet (ovvero: dov'è finita Autronia??): 
"Non ti ho mai voluto bene" di Chester Brown (gran nome), 25k, 192pp.
"Nowhere" di Debbie Drechsler, 6k, 48pp
Star (ovvero: il trionfo dell'Otaku!):
"Fortified School" 2 (il primo era bellino, dopo resta all'altezza?)
Hazard (ovvero: strani ma belli):
"Budda" del Tezuka mitologico, 15k (argh!) per 200pp (beh...)
Lizard (ovvero: l'intellettualismo europeo)
"Sam Pezzo" 1, di Vittorio Giardino, 9,5k per 64pp (fortuna che è
tascabile!!!)
Magic (ovvero: le cose che piacciono a me!)
Love & Rockets (io ho il primo, bellizzimo, devo raccattare anche gli
altri o sono molto diversi?)
Marvel (ovvero: ma c'è ancora qualcosa che vale?)
"Devil: delitto e castigo", 18k per 144pp, gli inediti di Kelly del
Diavolone: meritano questa spesa???
Phoenix (ovvero: reserve & prey)
"Sonnambulismo" di Adrian Tomine, 16k per 104pp
"La storia del topo cattivo" di Bryan Talbot, 20k kartonate per 140pp:
è davvero questo capolavoro? Sono kontrario ai kartonati, ma spillato
all'epoca costava praticamente di più...
Ultima domanda: secondo voi sono ancora reperibili in Italia i numeri
usciti della mini di Clerks? Cacchio, alla View Askew dicono di averli
ristampati 4 volte...
THANX!
Toy G.
--
"Oh, e' stato MERAVIGLIOSO. Era pieno di GENTE. Dovevo respirare 
e mangiare e... tutto il resto. Vorrei che fosse durato per sempre, 
che non avesse dovuto finire cosi'..."
"Finisce sempre. E' questo che gli da' valore."

 altri o sono molto diversi?)
Non attendere oltre!!!!!
--
-Gabriele
"Non sono ancora riuscito a trovare una signature quote
abbastanza colta, ironica e sconosciuta ai più."

"Budda" del Tezuka mitologico, 15k (argh!) per 200pp (beh...)
E' un po' lungotto a dir la verita'..
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail: 
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,  
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora, 
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Antifan di VGAi e Katsura in generale.

ristampati 4 volte...
Sono continuamente ri-listati nel Previews, mi pare strano che se li
prenoti non riescano a procurarteli...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

all'epoca costava praticamente di piů...
Quando l'ho comprato non pensavo potesse essere cosi' bello...
E' una visione potente di un terribile immaginario infantile.
Ciao, ciao!
--
"Non ci si puo' fidare dei giornali.
 Ecco perche' i venditori ambulanti li usano per
 incartare la merce."
[Once Upone A Time in China V; Regista: Tsui Hark]

usciti della mini di Clerks?
Io ho il primo. Quanti sono in tutto? (A leggere quello, che non mi
aveva convinto molto, troppo verboso e autocompiaciuto, non sembrava
volesse essere una miniserie).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico. 
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno. 
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")

E' una visione potente di un terribile immaginario infantile.
Oo;; ma... č piaciuto a tutti?!?!?!? A me č sembrato noioso e non
esaltante... molto perbenista, stile Lieto fine... stomachevole,
zuccheroso...
--
CPE, ovvero... io c'ero!!!
--------------------------------------------------------------
[...] e furono baci rubati
e respiri soffocati che nessuno soffocň...
...che il mondo fece suoi...
In pace l'alba poi spuntň...
---------------------------------------------------------------
Si ritorna alle sign non umoristiche!!!
E chi becca le citazioni č!
(gli altri non sono :-PP)

zuccheroso...
Ma e' una fiaba su una tragedia... deve finire bene, deve essere lieve
pur commuovendo e deve essere ad alto tasso di glucosio...
io la vedo cosi' ^_^
Ciao, ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Rimettiti in discussione.
 Rimetti in discussione il mondo...
 Rimettimi in discussione!! AH! AH! AH!"
 IKKYU-SAMA

zuccheroso...
Era una favola: come tale doveva avere una morale, doveva finire bene
e doveva essere riempita di buoni sentimenti. Pero gli elementi sono
stati mixati molto bene.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

zuccheroso...
Ma lo sai almeno che si ispirava iconograficamente a delle storie per
bambini? ^___^;
Raccontare con una favola la violenza sui minori... Chiamalo
perbenista...
E poi il topo è un Kumagoro, chiaramente, pertanto è mio fratello
spirituale! ^_____________^
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchè...?
PER AMORE, SOLO PER AMORE
DEI SUOI OCCHI, DELLE MIE PAROLE...


Potresti darmi qualche info su questo chestr brown....ne parli cosě bene che
mi fai venire voglia di comprarlo.... E anche dei primi 2 titoli, mi sai
dire qualcosa di +?
--
your Golden NABLA Boy
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
************************************
Al rogo the curse of the Spawn
************************************

venire i dubbi? o_O
Non puo' essere... tu reputi FS un prodotto non bampa (nell'accezione
negativa)?
Cioe' un fumetto di alto livello?
Ma dove!?
Prendo spunto da una evidente provocazione di Kumagoro per affrontare
il discorso Fortified School ^___^
I disegni sono eccellenti e su questo nessuno puo' discutere... ma la
storia e' la solita gia' vista e rivista su media assortiti.
Sara' anche un buon fumetto, ma e' IMHO un bampa-fumetto per
definizione.
Notare: bampa nell'accezione positiva (quello senza pretese, che si
stupisce genuinamente, ricordate? ^__^)!
E' studiato per il suo target di ragazzi delle medie:
eta' dei protagonisti, ambientazione scolastica, personaggi
stereotipati per immediata e sicura immedesimazione/identificazione
(leggasi introspezione nulla), combattimenti senza pieta', torture e
sevizie scolastiche, disegni scioccanti...
Mi sembra ci sia ogni elemento giustamente previsto per il target.
Non credo quindi che si possa definire un prodotto non bampa. Direi
comunque un buon fumetto lo stesso per qualunque lettore, ma grazie ai
disegni, non certo per la storia.
A tutti i manga orrendi che infestano Kappa Magazine (Changing Fo,
Calm Breaker, Office Rei) avrei preferito di gran lunga Fortified
School questo e' certo, ma non penso assolutamente sia niente di
speciale. E' un buon prodotto e nient'altro, e lo e' solo ed
esclusivamente per i disegni di Hiromoto che valgono da soli il prezzo
dei volumetti.


definizione.
Non sono d'accordo, di solito i fumetti che voi definite "bampa" sono
politically correct, e non e' certo il caso di FS... ultraviolenza,
volgarita' gratuite, disegni non certo accattivanti.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380

dire qualcosa di +?
Ecco un mio vecchio post Fidonet su Love & Rockets:
    To: MARCO BUZZI
  From: MORENO RONCUCCI               Public  
  Date: 02/24/97 at 00:16
    Re: Love and Rockets
------------------------------------------------------------------
Ciao, Marco!
Ho sentito Dave invocare aiuto...
DM> Ahi ahi... _Moreno_ mi dai una mano?
...  e come al solito le patate bollenti le lascia a me...  :-(
Ti avevo gia` consigliato Love and Rockets senza entrare nei
dettagli, sperando che ci pensasse Dave a descrivere la serie, ma
vedo che mi tocca...
Come mai tanta ritrosia (e tentativi di scaricabarile)? Perche`
Love and Rockets e` un fumetto difficilissimo da descrivere.
In teoria e` facile: piu` di 10 anni fa 3 fratelli appassionati di
fumetti decidono di fondare una fanzine, chiamata "Love and
Rockets" per pubblicare le loro opere, e mandano una copia del
primo numero a varie riviste per farlo recensire.
I tre fratelli sono Gilbert, Jaime e Mario Hernandez (come si
capisce bene dal nome, sono di origine messicana), e fra le
riviste che ricevono la copia di recensire c'e` il prestigioso
"The Comics Journal" della Fantagraphics
Il direttore (ed editore) del "Comics Journal", Gary Groth, non
recensisce l'albo: contatta direttamente i tre fratelli e gli
offre un contratto di pubblicazione!  :-)
Per la Fantagraphics i 3 fratelli ristampano, con alcune
integrazioni e modifiche, il primo albo e poi proseguono con i
numeri successivi. Dopo pochi numeri Mario Hernandez (sinceramente
non all'altezza dei suoi fratelli) abbandona la testata, che
prosegue con le opere di Jaime e Gilbert.
I primissimi numeri (Love and Rockets e` in formato rivista, non
e` un comic book) presentano diverse storie autoconclusive di
personaggi vari, senza un filo conduttore e a volte con alcune
ingenuita`. Il tono e` vario, dal drammatico all'umoristico senza
disdegnare storie di supereroi o di fantascienza.
Con il tempo, due serie prendono il sopravvento, fino a
soppiantare tutte le altre: sono "Locas tanbien" (o "Locas", o
"Maggie & Hopey": non ha un nome preciso) di Jaime Hernandez e
"Palomar" di Gilbert.
"Locas" ("pazze") parte come tante altre serie del primissimo
periodo di "Love and Rockets": due belle ragazze (Maggie & Hopey,
appunto) alle prese con poliziotti, ragazzi, mostri, alieni,
dinosauri, innamoramenti ed ovviamente razzi (senno' che senso
aveva il "Rockets" nel titolo? ;-)
In seguito, piano piano, il setting cambia: un po' per volta,
spariscono gli alieni, le astronavi, gli amori avventurosi, e si
chiarisce (non senza qualche incongruenza) che Maggie & Hopey
vivono nel sud della California, vicino a Los Angeles, e le loro
avventure sono ambientate _ORA_ ed in tempo reale! (cioe`
effettivamente per loro in dieci anni di pubblicazioni sono
passati dieci anni)
I caratteri delle due si definiscono sempre di piu`, fino a
renderli due personaggi eccezionali (effettivamente, non si puo`
leggere Love & Rockets senza innamorarsi di tutte e due: e` uno
dei motivi per cui consiglio caldamente questo fumetto anche a
tutti quelli innamorati di VGAi...  :-)   )
Sempre e comunque folli e travolgenti, reggono benissimo il
passaggio dalle giungle primordiali delle loro prime avventure ai
temi di lotta razziale, amicizia e abbandono delle ultime. Con
questo capolavoro a fumetti Jaime Hernandez riesce a descrivere,
oltre a due characters bellissimi, l'atmosfera della fine del
punk, degli scontri fra bande di americani e messicani, del
rimpianto per un tempo perduto.
E ti garantisco che nonostante tutta la mia fatica non sono ancora
riuscito a descriverti nemmeno un decimo dei temi e dei pregi di
questa serie...  :-(
"Palomar", di Gilbert Hernandez, ha una genesi completamente
diversa: quasi di punto in bianco il suo autore la comincia, gia`
con le sue caratteristiche definitive gia` formate (anche se con
un altro nome, "Heartbreak Soup", "La Zuppa dei Cuori Spezzati",
dal nome di un intruglio capace di rendere il cuore di un
innamorato deluso duro come la pietra, e quindi incapace di
soffrire ancora) , e abbandona quasi tutto il resto.
E' una lunga serie di storie ambientate nella piccola cittadina
immaginaria di Palomar, in un ipotetico stato dell'America
Centrale. I personaggi sono decine, legati tutti da rapporti di
parentela, odio, amore o affari. Le storie sono ambientate in
tempi diversi, ed anche qui i temi spaziano dall'umoristico al
drammatico.
E qui non ci provo nemmeno a descrivertela: assolutamente
indescrivibile!!!  :-)
Questa serie e` stata paragonata spesso ai romanzi di Gabriel
Garcia Marquez, specialmente a "Cent'anni di Solitudine", ed
effettivamente puo` ascriversi al filone letterario del "Magic
Realism".
Dopo piu` di 10 anni ed un successo di critica e di pubblico
favoloso per una testata cosi` anomala (formato "strano", storie
"strane", periodicita` "strana", difficile da trovare nella gran
parte dei negozi, etc: eppure per anni uno dei fumetti
indipendenti piu` venduti) la formula della rivista mostra la
corda: nel corso della pubblicazione le storie autoconclusive sono
calate sempre di piu`, fino a sparire, lasciano il passo a storie
lunghissime a puntate che duravano anche 3-4 anni prima di
concludersi. Le vendite ne risentono (anche perche` a quel punto
conveniva comprarsi alla fine il volume con la storia completa
raccolta: si spendeva anche meno) e anche gli autori si sentono
stretti dalla gabbia della periodicita` regolare (infatti le
storie degli ultimi 3-4 volumi sono pesantemente modificate
nell'edizione in volume, perche` contengono tutte le modifiche e
le correzioni che non si sono potute fare "in corso d'opera".)
Con il n.50, pochi mesi fa, Love and Rockets si conclude. E le
strade dei fratelli Hernandez si separano. Ciascuno dei due
pubblichera` i suoi fumetti in miniserie separate, che verranno
pubblicate solo quando avranno materiale pronto (dandogli maggiore
controllo e elasticita`: ed inoltre, essendo in formato comic
book, queste nuove serie dovrebbero in teoria attirare di piu` il
pubblico americano, refrattario alle riviste)
TUTTO il materiale edito nella testata (a volte pero` pesantemente
modificato) piu` diverse storie inedite sono presenti nella serie
di 15 volumi chiamata "The Complete Love and Rockets"
Il volume 1, MUSIC FOR MECHANICS, raccoglie i primi 2 albi
esattamente come sono stati pubblicati (avevano 64 pagine l'uno)
Allo stesso modo, il secondo volume, CHELO'S BURDEN, raccoglie gli
albi 3 e 4
Con il numero 5 Love and Rockets aveva modificato la periodicita`,
il prezzo ed il numero di pagine (ridotto a 32). I volumi di "The
Complete Love and Rockets" che ristampano questi albi abbandonano
il formato "raccolta" dei primi due e tendono invece a presentare
storie complete, indipendentemente da quando e dove la storia e`
stata pubblicata (e per questo sono molto piu` leggibili della
serie regolare)
Il volume 3, LAS MUJERES PERDITAS contiene "Lost Women", la storia
che rappresenta un po' il "punto di svolta" di "Locas" (ma non
credere che gli episodi precedenti non fossero validi, anzi...), e
diverse storie di "Palomar"
Il volume 4, TEARS FROM HEAVEN, , il volume 5, HOUSE OF THE
RAGING WOMEN, ed il volume 6, DUCK FEET, continuano a presentare
storie di entrambi i fratelli.
Questo cambia con il volume 7, THE DEATH OF SPEEDY, che presenta
una bellissima lunga avventura delle Locas (anzi, della sola
Maggie) piu` altre storie brevi sempre del solo Jaime.
Allo stesso modo il volume 8, BLOOD OF PALOMAR, contiene storie
del solo Gilbert.
il 9, FLIES ON THE CEILING, torna a presentare storie di entrambi
il 10, LOVE AND ROCKETS X, del solo Gilbert, ha un formato diverso
(e` praticamente quadrato!) e tematicamente comincia il distacco
di Gilbert dal setting di Palomar.
L'11, il bellissimo (e tristissimo) WIGWAM BAM e` del solo Jaime.
Il 12, POISON RIVER, e` del solo Gilbert, e fra tutti e` volume
piu` modificato rispetto all'edizione su rivista: quasi 50 pagine
aggiunte!
Il 13, CHESTER SQUARE, di Jaime, chiude per il momento la storia
delle locas
il 14, LUBA CONQUERS THE WORLD, chiude per sempre la storia di
Palomar (ma non quella di tutti i personaggi)
Infatti Gilbert ha intenzione, nei suoi fumetti successivi, di
raccontare la storia di quei personaggi di Palomar che sono via
via emigrati in California, abbandonando il mondo magico-rurale
del paesino immaginario per il differente tipo di magia
dell'America (con le sue luci e le sue ombre).
il 15, "HERNANDEZ SATYRICON", presenta storie "strane" fuori serie
(fra cui due storie in cui i due fratelli si scambiano i personaggi,
disegnando ciascuno la serie dell'altro), storie pubblicate su riviste
diverse da "Love and Rockets" e un sacco di illustrazioni e copertine
inedite.
Jaime continua anche lui a raccontare le storie di personaggi gia`
presentati in Love and Rockets, ma a differenza di Gilbert non
abbandona del tutto i personaggi principali: la grandissima,
tenerissima, dolcissima, adorabile Maggie sara` una presenza
costante (mentre invece la pestifera, cattivissima, durissima,
adorabile Hopey potrebbe apparire quando meno ce lo aspettiamo
anche a distanza di anni fra un apparizione e l'altra)
____________________________________
Da quando ho scritto questo messaggio, e' iniziata la pubblicazione
dei 15 volumi da parte della Magic Press. Con i numeri sfalsati,
pero': il numero 2 e' in realta' il numero 1, e via cosi'...


mi fai venire voglia di comprarlo....
Chestrer Brown e' un autore Canadese, praticamente sconosciuto in
Italia e al grosso pubblico americano, ma con una fama fra autori e
critici eccezionale: unisce nelle sue opere (specie in quelle
autobiografiche) una qualita' formale e una forza di contenuti che lo
fanno entrare in quella ristretta cerchia di autori per cui il termine
"opera d'arte" suona persino limitativo...
Non ho mai scritto una recensione vera e propria di "I Never Liked
You", questi sono "pezzi" di vari messaggi Fidonet in cui ne parlavo
di sfuggita...
  From: MORENO RONCUCCI               Public  
  Date: 03/29/96 at 16:49
"Chester Brown e` nato a Montreal nel 1960 ed e` cresciuto nel
vicino sobborgo di Chateauguay.
Ha cominciato a disegnare fumetti a tempo pieno nel 1986
Nel 1990 ha vinto il Premio Harvey come Miglior Autore Completo
Vive correntemente a Vancouver."
  From: MORENO RONCUCCI               Public  
  Date: 03/29/96 at 16:49
[snips]
GG> Seguono  questo  messaggio  due  file  uuencodati  che
GG> contengono  la traduzione di "I never liked you", una lunga
GG> storia (180 pagine, anche se per niente fitte) a fumetti di
GG> Chester Brown, edita per la Drawn & Quaterly.  Si tratta di
GG> una  sorta  di  volume  stile  paperback,  di reperibilita'
GG> abbastanza  facile
E che e` un capolavoro praticamente sconosciuto in Italia, come il
suo autore.
Ecco, sono proprio queste le opere che mi piacerebbe di piu`
vedere tradotte: reperibili, splendide e ignorate nelle nostre
fumetterie...
Avevo citato "I never liked you" tempo fa in un thread con Paolo
Brini, come esempio di fumetto troppo "rivoluzionario" persino per
la Vertigo. Anche se le cose sembrano cambiare anche per questa
major (con la Paradox Press e soprattutto Vertigo Verite), opere
come questa possono esistere solo nell'ambito di un editoria
alternativa, piu` attenta a COSA si esprime che al numero di
trading cards vendute.
[snips]
A proposito, lo sai che l'edizione su rivista (Yummy Fur) di "I
never liked you" era piu` lunga, e con molto piu` testo?
E' una cosa comune per Chester: prima scrive di getto, poi
"asciuga" il testo per l'edizione in volume. Per "Ed the happy
clown" ha addirittura eliminato tutti i capitoli finali ed ha
rifatto completamente la fine...
Il titolo originale di "I.N.L.Y. "era "Fuck": forse hanno pensato
che con un titolo come questo l'avrebbero relegato fra i porno...
;-)
GG> P.S.: certo che se qualcuno avesse voglia di recensire INLY,
GG> il lavoro risulterebbe  piu'  completo..   Se   proprio  non
GG> si  muove  nessuno cerchero' di farlo io, ma  sarei  grato  a
GG> chiunque  pietosamente  mi sollevasse dal piacevole ma non
GG> poco impegnativo compito.
Tempo fa avevi promesso di recensirlo tu, ora non fare
l'indiano...
La mia specialita` sono le stroncature: dai tuoi messaggi su Rough
mi sembra che tu invece sia la persona giusta per INLY...  :-)
E poi ovviamente pretendo la recensione anche di "The Playboy"...
  From: MORENO RONCUCCI               Public  
  Date: 11/07/95 at 15:46
[snips]
Dalla Drawn and Quarterly (pag.130): sono offerti nuovamente i due
splendidi volumi autobiografici di Chester Brown "THE PLAYBOY" e
"I NEVER LIKED YOU".
Il primo (176 pagine, $12.95 brossurato) racconta l'effetto che la
rivista "Playboy" ha avuto nella vita e nella sessualita` del
giovane Chester (cresciuto in una famiglia molto religiosa), dei
sensi di colpa e dell'attrattiva di queste letture "proibite", e
di come tutt'ora risenta nelle relazioni di coppia della sua
influenza.
Il secondo (192 pagine, $12.95 brossurato) e` la storia delle sue
prime esperienze con le ragazze, della sua chiusura e timidezza:
di sua madre e dei suoi sentimenti verso di lei. Non e` una storia
allegra: e` la storia di una sconfitta, di un isolamento crescente
dal resto del mondo, di occasioni fallite e di umiliazioni. Un
isolamento da cui Chester usci` (forse) non completamente, e che
oggi e` probabilmente una delle cause che lo spingono a essere il
"Re" dei fumetti autobiografici...
Durante la pubblicazione su rivista (Yummy Fur) il titolo
originale era "Fuck!". Forse era piu` rappresentativo...
Ve li consiglio tutti e due, e specialmente il secondo
________________________________________
Come vedi, sono accenni fin troppo brevi.  Ma "I Never Liked You" temo
sia un opera che non puo' essere assolutamente recensita in un post,
Usenet o Fidonet.  O ci dedichi 40-50 pagine o e' meglio che ti limiti
a dire "leggetevelo, e basta!"  :-)


Ma dove!?
Il primo numero mi e' sembrato interessante: disegni molto efficaci ma
decisamente piu' difficili rispetto al target di DB e compagnia bella.
Una trama accattivante, una idea interessante di base e dei personaggi
abbastanza misteriosi che lasciano spazio a nuove prospettive.
Vorrei pero' ricordare che non e' il  fumetto ad essere "da bamba" ma
il modo di rapportarsi del bamba a quel determinato fumetto
questo non si deve dimenticare.
che poi alcuni fumetti siano piu' accattivanti per il bamba e'
innegabile...


volgarita' gratuite, disegni non certo accattivanti.
Io uso "bampa" nell'accezione positiva... un fumetto per bampa e'
Spawn ad esempio (non lo era all'inizio questo e' certo):
ultraviolento, ingenuamente sopra le righe e coi disegni _esagerati_
che piacciono tanto ai ragazzini. Un fumetto immediato e coinvolgente
senza piani di lettura nascosti. Secondo me FS e' tutto questo e non
e' una critica negativa.
Spiegavo perche' secondo me e' un buon manga, ma non certo un fumetto
da attendere con trepidazione e da mettere in cima alle mancoliste.
Ciao!


innegabile...
Specie quelli fatti apposta come FS ^__^


okkey, un'ultima cosa....per le vecchie uscite com'è la reperibilità?
tnx
--
your Golden NABLA Boy
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
"per quale motivo Pippo può parlare mentre Pluto
è costretto ad abbaiare se sono entrambi cani?"

senza piani di lettura nascosti.
okkey sono bampa, abbasso lo sguardo, mi autopunisco chiudendomi in una
stanza e producendo squassanti peti, che vuoi fare.....mi vuoi mettere una
scopa in culo così ti ramazzo la stanza (Elio docet) ^___^
che ci vuoi fare, a me spawn piace....e ho il coraggio di dire: a ragà, io
sono un bampa, non leggo dragonball, ma cerco di migliorare....come prima
(punizione?) cosa, ho deciso di autoinfliggermi un severo Hulk di David ,
devil di miller, e (forse, soldi permettendo) cap(itanamerica) di mark(waid)


E DB in Giappone lo compravano tutti da 0 a 100 anni.
chiedo innumerevoli scusa per essere ritornato sull'argomento bampa (visto
che si era deciso di non parlarne +..) ma non capisco cosa c'entri il
"tratto" di un disegnatore con il bampismo...pensavo fosse una cosa che
riguardava il "contenuto" di un fumetto, la sua anima, cioè i temi, che per
quanto possano essere banali, devono essere sviluppati e analizzati in un
certo modo....invece per quanto riguarda il tratto....non capisco....è reato
essere "cool"? cioè perchè a questo punto mi sembra di capire che qualunque
cosa sia prodotta per un abbracciare un pubblico + vasto, sia da considerare
bamap (e in tal senso andrebbero considerate tutte le opere che fanno uso di
disegni "accattivanti" per trovare consenso nel pubblico.....). Vorrei
allora capire cos'è un "tratto" non bampa: un tratto "brutto"? oppure
vorresti Raffaello?
aspetto fremendo spiegazioni (come dice OE: imparo, imparo imparo!!)


Specie quelli fatti apposta come FS ^__^
Ripete: se mi dice che FS e' per bampa allora quasi tutti i manga sono
per bampa. Voui dire questo? mi sta benissimo!


devil di miller, e (forse, soldi permettendo) cap(itanamerica) di mark(waid)
Per prima cosa in ognuno di noi alberga ancora il bampa...
Nel mio caso e' quello che si rivede il Grande Mazinga perche' _e'
spaccativo_ ^___^
Per seconda cosa tu devi leggere quello che vuoi, l'essenziale e' che
tu sappia di cosa si tratta.
Il bampa in negativo e' quello che non sa cosa sta leggendo e
cos'altro esiste e che da giudizi senza avere le basi per farlo.
Un po come Kumagoro per fare un esempio ;PP ^___^


aspetto fremendo spiegazioni (come dice OE: imparo, imparo imparo!!)
Ecco! Golden Boy e' un fumetto per salary men. E' una critica? E' una
stroncatura? No: e' una constatazione.


stroncatura? No: e' una constatazione.
che vuol dire salary? e cmq mi sto riferendo all'anime....indubbiamente un
look fruibile da un target soprattutto giovane....ma al giorno d'oggi quale
anime non è così?


 Marco Messina ;^}
Ciao ciao
-- 
| Alessandro
|
| "Is _all_ that we see or seem
|  But a dream within a dream?"
| [A Dream within a Dream]

sevizie scolastiche, disegni scioccanti...
All'inverso: disegni sporchi e sgradevoli a vedersi, di difficile
lettura. Poi, precisiamo subito l'intento che ti è sfuggito altrimenti
finiamo a parlare per ore senza capirci: gli autori, giovani e amanti
della rottura, del tono eccessivo e gridato, del politicamente
scorretto, volevano realizzare una sorta di distopia delle storie
scolastiche per bampa che stai citando. Quelle fatte per rievocare
"gli anni più belli della nostra vita". E che invece nascondono (come
ben saprai) la radice del lifestyle nipponico, che è proprio
paragonabile a un carcere. Il tutto è troppo metaforico per essere
capito da un pubblico non smaliziato. 
Che poi ci possano essere ragazzini che lo leggono con piacere per via
dell'ultraviolenza e dei personaggi è un altro discorso. Ma allo
stesso modo possono anche leggere Devilman (e ti ricordo che
l'ambientazione scolastica è presente anche lì. E anche lì è
stereotipata. E anche lì viene distrutta in maniera anarchica e
spietata).
In sostanza, stimatissimo Ing. Messina, hai preso una bella cantonata!
;P
(Che bello, pregusto l'inizio di un'altra interminabile
discussione-flame con te! Peccato che risponderai solo dopo Lucca!).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Rimangono sempre meno cose da dire.
(La mia precedente signature era tratta da:
Jean Marc DeMatteis, "Man-Thing")

sembra un delitto.
Non sarebbe un delitto se fosse così. Dato che non lo è, è
semplicemente un'assurdità.


 ma al giorno d'oggi quale anime non č cosě?
Golden Boy? ^_____^


sua vena sarcastica e anarcoide, che sarà piaciuta molto ANCHE a certe
veramente non so se abbia effettivamente fatto successo FS in Jap...
ma ho come l' impressione che non sia uscito di molto dal mare di
Manga... qualcuno sa, magari, smentirmi??
Bai Bai...
--
"I have to go!"
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<      
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
Susa...@Tin.it ICQ-UIN [9293017] 
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

discussione-flame con te! Peccato che risponderai solo dopo Lucca!).
Spero che l'attesa non sia stata troppo lunga ^___^
Ciao!
*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*
|     Marishiten il quarto del Quarto Impatto AKA Marco Messina     |
)               Uomo del SUD; Iscritto alla LAPD;                   ( 
|              Membro dell'INFO; Ufficiale dei JVC;                 | 
)         Specialista del GITS; Volontario dell'ATFIELD;            ( 
|     Alfiere dello ZAKU. Fourth Impact Sovereign Rules! -__^       |  
*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*

anime non č cosě?
io mi riferivo al manga: pubblicato su Super Jump rivista per 25enni e
oltre.


Non continuiamo sulla strada messiniana! ^___^;
Hey! ^__^
Ho solo detto (e stavolta c'ho azzeccato) qual'era il target del manga
di Golden Boy.


per bampa. Voui dire questo? mi sta benissimo!
A parte gli scherzi: il 90% di quelli che leggiamo in Italia sono
fumetti per bampa giapponesi e americani. Questo dovrebbe farci
riflettere IMHO.


semplicemente un'assurdità.
BOOM! E come e' impostato di grazia? ^__^


 Marishiten il quarto del Quarto Impatto AKA Marco Messina     |
-------- ciauZ, mauZ.
Might makes Right - Might for Right
 Might for Might - Right for Might
        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


Ciao, scusate se mi intrometto nella vostra discussione.... pero' e'
divertente...
che cosa significa fumetto per bampa? Io del fumetto in questione ho letto il
n° uno
(ma il due e' uscito?)
ciao ciao Alita
--
Posted from 
fwns1d.raleigh.ibm.com
 [204.146.167.235]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 ciao ciao Alita
Non ancora... se non sbaglio dovrebbe uscire ad aprile. BtW, qualcuno sa da
quanti volumi è composto FS? Visto il ritmo d'uscita vorrei sapere se potrò
vederne la fine prima d'entrare in ospizio...


riflettere IMHO.
Sappiamo bene quale sia il ruolo dei bampa nel mercato.
Meno male che anche la Star ogni tanto pubblica qualcosa non per
bampa, come Fortified School. ;-)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.

E come e' impostato di grazia? ^__^
Come un'opera a tesi.


Spero che l'attesa non sia stata troppo lunga ^___^
Cominciavo a essere in crisi d'astinenza da flame...


 Questo dovrebbe farci riflettere IMHO.
I fumetti sono uno svago, quindi mi sta bene anche il loro lato
bampesco. Basta che non diventi centrale nelle motivazioni che
spingono alla lettura


E vediti La sottile linea rossa mi raccomando :PP
Scusate ma quando lo sento citare mi viene un bel conato di vomito
:-((


:-((
L'ho visto ieri troppo scarso.

vederne la fine prima d'entrare in ospizio...
7 volumi e finira' nel 2000.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380

(ma il due e' uscito?)
Il _bampa_ e' il BAMbino PAcioccoso. Cioe' il lettore ingenuo e senza
pretese e al tempo stesso il decerebrato incapace di critica.
Qui molti lo usano come un insulto per indicare la massa dei lettori
imbecilli, ma io propendo di piu' per la visione romantica del
fanciullino senza sovrastrutture mentali.
E adesso che ti sei addormentata....
il #2 non e' ancora uscito, ma uscira' ^__^
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Non c'e' nulla di piu' tremendo di una ignoranza attiva"
W. GOETHE

vederne la fine prima d'entrare in ospizio...
Sono 7.
Quest'anno vedremo il 2 (ad aprile) il 3 ed il 4..
nei primi mesi del 2000 il 5, il 6 ed il 7.
Ciao^_^
--
ĨŽĨęĨŠĨó-ēĶ
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630

---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

(ma il due e' uscito?)
Arriva il prossimo mese.


L'ho visto ieri troppo scarso.
Marco, pare che qui la gente stia scaldando il lanciafiamme... ;-)


che cosa significa fumetto per bampa?
Un fumetto per BAMbini PAcioccosi (BanPa o nella sua variante Bamba)
significa che il fumetto in questione e' in grado di esaltare  tutta
quella schiera di lettori che  nelle fumetterie li vedi esaltarsi con
gli occhi lucidi per l'uscita dell'ultimo numero del loro fumetto
preferito, che non accettano di intavolare alcuna discussione sul
fumetto in questione, che lo esaltano acriticamente in ogni
occasione...insomma, la formula "bampa" e' usata per descrivere una
massa di lettori  che si pongono di fronte ad un fumetto in modo
infantile, acritico, idolatra e limitato.
Un fuemtto per bampa, di conseguenza, e' un fumetto che si presta
facilmente a diventare strumento ed oggetto di culto nella mani di
questi bambini pacioccosi.


vederne la fine prima d'entrare in ospizio...
Sono 7 volumi, il secondo uscira' ad Aprile e il terzo a Giugno. I
Kiappa hanno detto che lo vedremo tutto entro il 2000...
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
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Marco, pare che qui la gente stia scaldando il lanciafiamme... ;-)
Parafrasando il film:
"MA forse è possibile che esista un lanciafiamme assoluto? e che la
stessa persona che ha creato i giornalini di carta patinata abbia poi
creato il lanciafiamme? ed esiste un posto dove posso avere tutti i
giornalini che voglio senza che ci sia alcun lanciafiamme? Chi sei tu
per rispondermi? sei come me? o come lui?"
Certo, nel film ci sono alcune belle invenzioni, ma non da
giustificare 3 ore (!!!!) di primi piani e paesaggi spettacolarmente
lucidi...
Toy G.

Ma allora anche "Calvin & Hobbes" e' da BamPa? ;-P
Calvin & Hobbes è così sofisticato che SEMBRA semplice! ^____^
(Poi non credo esistano davvero strips per bampa...)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".

lucidi...
Non voglio imbarcarmi in un'altro OT all'ultimo sangue, cmq spendero'
al riguardo un paio di post al massimo ^__^
Malik ha girato 100 ore di pellicola; tantissime scene ripetute
ovviamente, ma anche diverse parti evidentemente non incluse nelle 3
ore del film andato in sala.
Se il film piace si trova che abbia un ritmo lento,
se non piace si trova che sia palloso e sono il primo ad ammetterlo.
A me e' piaciuto enormemente: c'erano una valanga di dettagli e spunti
da esaminare, una sceneggiatura fantastica, un coraggio inconsueto nel
mostrare determinate cose.
Virtualmente non c'e' un singolo fotogramma che non abbia il suo
posto, il suo peso, il suo significato... e' per questo che puo'
risultare pesante.
Ovviamente un film pesante puo' essere meraviglioso e questo e' il
caso.
Mi dispiace di averlo visto solo due volte, perche' molte cose adesso
mi sfuggono.
Cmq, per far felice Kumagoro ^__^,
mi chiedo cosa abbiate capito di diverse situazioni senza sapere
niente della campagna di Guadalcanal.
Ma sia ben chiaro, il valore artistico del film e' evidente, proprio
perche' non fa della spettacolarita' dell'evento bellico una delle sue
attrattive.
L'ultima cosa che vorrei sottolineare adesso e' questa:
mai il dio del cinema e' stato piu' provvidente accostando
Ryan/Spielberg a La Sott.LineaRossa/Malik;
nessuno spettatore con un minimo di cognizione di causa potra' mai
avere dubbi su quale dei due film/registi sia migliore dal punto di
vista artistico. E l'ulteriore sacrilegio dell'Academy non fa che
confermarlo ^__^
Per chi non ha capito: Malik e' un genio, Spielberg e' un buon
regista,
La Sottile Linea Rossa e' un capolavoro del cinema, Salvate il Soldato
Ryan e' un bel film di guerra.
Con questo vi lascio e se proprio ci tenete possiamo sviscerare
l'argomento.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Ci vuole molto tempo per diventare giovani"
JEAN COCTEAU

 Kumagoro


(Poi non credo esistano davvero strips per bampa...)
Beh, non esageriamo...piglia Garfield, Ernie, Hagar o
Nilus (a memoria i personaggi piu' divertenti dei miei
Comix). Non sono molto "approfondibili"...
--
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@Psynet.Net ICQ: 22961432

Ryan e' un bel film di guerra.
Per chi non avesse capito: Marco Messina fuma roba veramente buona.
;PpPPPpPpPPp
tra parentesi, malik ha girato 100 ore di pellicola per poi faren tre
di cui (non ho contato, vado a naso) una solo di paesaggi e primi
piani dei pappagalli??? Se fossi il suo produttore l'avrei ucciso. Ho
capito perchè fa un film ogni morte di papa...
Scherzi a parte, IMHO Malik gioca a fare il regista "alla francese"
senza esserne capace, i suoi primi piani sono per il 60% inutili, ci
sono degli ottimi spunti ma diluiti e ripetuti per tre ore ti
frantumano le "rotative" (l'esistenza di bene/male
assoluti/intrinsechi all'uomo/natura, inutilità della violenza, il bel
dialogo con il cadavere interrato, l'angoscia dei giappi catturati,
l'incomunicabilità-fonte di conflitto... tutte ottime cose, ma ci fai
un film di 2 ore, max 2e30, 3 sono decisamente troppe; da notare che
io adoro il Gandhi con Ben Kingsley...).
Kubrick è 40 anni-luce avanti a Malik nel war-movie, Spielberg almeno
15...
Toy G.

Ma allora anche "Calvin & Hobbes" e' da BamPa? ;-P
Watterson, secondo me,  ha sempre rifiutato di concedere diritti per
il merchandising apposta per evitare che C&H diventasse una strip "per
Bampa" (come purtroppo per molti versi e' avvenuto ai Peanuts)
Lessi anni fa una sua intervista al Comics Journal (se a qualcuno
interessa ordinarlo vado a cercare il numero) in cui si spiegava molto
meglio di quanto possa fare io in poche righe, ma il succo era circa
questo: che nel momento in cui richiami i bampa, la strip non ne resta
immune..
Nulla di troppo intelligente puo' essere portato su un milione di
magliette...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

temi di esserlo. E se temi di esserlo, lo sei. ;-)
Non e' perfetta? Non dovrei dirlo ma sono molto fiero di questa
definizione...  :-)


regista, l'avrebbe sicuramente inserito nel film!  :-)
Per chi volesse cercare la mia recensione al film , il mio messaggio
e' del 26/2/99 e si intitolava "La Sottile Line Rossa: piu'
pretenzioso o piu' retorico?"  :-)


l'argomento.
L'ho sviscerato abbastanza in IAC, grazie, ora vorrei dimenticarlo
quel filmetto insignificante. Come verra' dimenticato da tutti quanti
fra quattro-cinque mesi, una volta passato di moda...


 /\/\oreno


L'ho visto ieri troppo scarso.
A me e' davvero piaciuto tantissimo, molto di piu' di Salvate il
Soldato Ryan, che in fin dei conti e' un normale film di guerra...


lucidi...
I paesaggi spettacolarmente lucidi IMO servivano a dimostrare che la
natura recitava il ruolo di testimone indifferente nei confronti degli
orrori della guerra... Per quanto rigurda primi piani, flussi di
pensieri... beh, LA Sottile Linea Rossa non voleva certo essere uno
spettacolare film di guerra... quello era solo lo sfondo ideale sul
quale fare intrecciare le diverse storie personali dei vari uomini
(uomini e non eroi...)
Io l'ho trovato bellissimo ^__^


videogiochi che pubblicavano sau Game Over? Se non erano BamPa quelle... ^_^
Quelle che non facevano ridere nemmeno se ti sforzavi come una
partoriente? ^_^;;
Ok, esistono le strips per bampa... ^__^;


Ryan e' un bel film di guerra.
La sottile striscia di sangue che esce dalla vagina....
E' il film piu' pretenzioso e meno all'altezza rispetto a quanto si
propone che abbia mai visto.
Dialoghi con spunti anche intelligenti ma che si perdono  nel
ridicolo, con una retorica melensa sempre in bilico tra banale
ovvieta' e la voglia di essere "surrealisti" senza riuscirci in alcuna
occasione.
Non basta darsi un'aria intellettuale...bisogna dimostrare di sapere
dire delle cose non banali, non ovvie e sapere dirle in modo non
scontato.
Il film e' una immane stronzata e nessuna lettura critica seria e che
si basi sulla effettiva realta' (e non sia, quindi, un pintarico volo
per giustificare l'ingiustificabile) potra' mai sostenere il
contrario.
puah...era da uno dei primi Vacanze di NAtale che non provavo il forte
impulso di uscire dal cinema prima della proiezione...e guarda che io,
obbiettivamente, sono uno che tenta di trovare un lato buono in ogni
film che ha visto.MA qui....


>sedicente "importanza", ma in realta' vuoto e scontato."
Concordo in pieno, non c'e' che dire...mi sto scoprendo sempre piu'
uguale a te...<brrrrrrr>


Soldato Ryan, che in fin dei conti e' un normale film di guerra...
A differenza della sottile linea rosso che e' una normale  cagata
presuntuosa e malriuscita. Speriamo che il regista se la metta via per
altri 20 anni...


Imho a Spielberg piacerebbe Byrne...(no, non è un complimento ^____^)
Io sono quasi sicuro che lo legga.
Da qualche parte devo aver letto un'intervista in cui parlava di
fumetti.


altri 20 anni...
Che vuoi farci, la penso in modo radicalmente diverso da te :)


Che vuoi farci, la penso in modo radicalmente diverso da te :)
Sei veramente sicuro? A me non sembrava...
