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Titolo: Questione "legale"

Salute a tutti!
E' accaduto quanto segue:
Un insegnante di scuola media, durante la sua ora di educazione fisica con
una terza, si vede "aggiungere per accorpamento" una prima, così si ritrova
con circa 50 ragazzini, invece dei 25 circa. Durante questa ora un ragazzino
di terza compie azioni "che non avrebbe dovuto" nei confronti di una
ragazzina di prima. Di cosa si sia trattato esattamente non é stato rivelato
Il ragazzino viene rimproverato.
La ragazzina torna a casa, racconta tutto al papà.
Il mattino successivo il papà si presenta al preside, accompaganato dal
proprio legale, annunciando un esposto alla Procura della Repubblica (mi
pare...)
Adesso mi sorgono "spontanee" alcune domande:
- L'insegnante é responsabile di ciò che é accaduto, o la sua responsabilità
si limita ai "suoi" alunni?
-Avrebbe potuto rifiutarsi di accettare l'accorpamentodelle due classi?
-Avrebbe dovuto richiedere una disposizione scritta per l'accorpamento?
-Cosa rischia? Chi rischia?
Grazie per l'attenzione.
Saluti
Kohin

 ha scritto nel messaggio
news:30aic6F...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:30aic6F...@uni-berlin.de...

Ma cosa gli ha fatto, l'ha presa a colpi di minchia?

 con circa 50 ragazzini, invece dei 25 circa.
Da chi č stato disposto questo "accorpamento" se pur provvisorio?
Mi sembra una situazione fuori norma ( infatti esiste per legge un limite al
numero di alunni per classe ).
Quindi non sei obbligato ad accettare la sorveglianza di due classi
contemporaneamente, ma se accetti (e sollevi il bidello dall'incarico) devi
poter garantire la sorveglianza.
E' solo una mia interpretazione delle norme.
Consiglierei comunque all'insegnante di tutelarsi legalmente, soprattutto se
non ha ben chiaro cosa sia accaduto alla ragazzina in questione.
saluti
p.

 -Cosa rischia? Chi rischia?
Dipende cos'ha fatto il ragazzino. Il docente comunque qualcosa rischia, 
visto che gli alunni erano affidati a lui/lei.


> -Cosa rischia? Chi rischia?
Cosa rischia dipende da cosa è accaduto.
Chi rischia è l'insegnante.
Ad ogni modo la responsabilità non è generica, ossia deve essere dimostrato
che quel che è accaduto è accaduto per dolo o colpa dell'insegnante.
Esempio...due all'ultimo banco si menano, siccome io non ho le braccia
telescopiche, quel che accade fino a quando non li raggiungo non è
imputabile a un mio mancato intervento.
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OK, grazie per le risposte.
Non sono io la persona interessata, il racconto mi é stato fatto dal papà
della bambina, che non ha detto cosa sia successo. Pongo la questione perché
mia moglie é insegnante, e spesso le appioppano un certo numero di bambini
di altre classi, se manca qualche collega.
E' chiaro che se iniziano a giocare a "Smackdown" (e lo fanno!), in una
situazione come quella citata da Arkannen (ultimo banco ecc:) diventa
fisicamente impossibile intervenire immediatamente.
Vi saluto
Kohin

 imputabile a un mio mancato intervento.
Non ne sarei così sicuro. Se così fosse, la reponsabilità si ridurrebbe 
a zero. Io posso essere a dieci centimetri da un alunno quando questi, 
preso da un raptus, dà un cazzotto al compagno di banco. Nemmeno in 
questo caso io avrei la possibilità di intervenire.
a.

 ha scritto nel messaggio
news:cnqf6b$n2o$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Forse sta proprio qui la differenza: se l'alunno è preso da un raptus (cioè
da qualcosa di imprevedibile e mai accaduto) si accetta che tu non riesca ad
evitare il danno.
Se invece " due all'ultimo banco si menano" perché è loro abitudine, devi
aver messo in atto tutte le precauzioni possibili per impedire quel
comportamento; non basta fermarlo dopo che si fanno male.
Soprattutto in ogni caso devi dimostrare di essere stato presente, cioè
vigilante, e chiarire con precisione l'accaduto e il tuo intervento.
p.

 -Cosa rischia? Chi rischia?
penalmente una denuncia ma in sostanza facilmente difendibile, 
civilmente di pagare i danni (può essere più difficile da difendere a 
causa della doppia giurisdizione che di fatto si abbatte sul povero 
pubblico ufficiale).
Marco
per inciso, il papà fa bene a fare la denuncia, ovviamente in 
riferimento ai fatti accaduti ed esposti.
M

antonio vigilante wrote:

nomen omen...

 che quel che è accaduto è accaduto per dolo o colpa dell'insegnante.
Assolutamente no!


Assolutamente no cosa?
Non vi può essere una responsabilità se non vi è colpa o dolo.
Al più vi può essere una presunzione di colpa o di dolo, ma nei confronti
dell'amministrazione e per quel che riguarda un eventuale risarcimento
danni.
Perchè per quel che riguarda eventuali responsabilità penali
dell'insegnante, non vi può essere alcuna presunzione di colpa.
Deve essere dimostrato che la colpa è proprio la sua.
Cmq...anche per quel che riguarda la presunzione di colpa, l'amministrazione
se ne libera nel momento in cui riesce a dimostrare di aver messo in atto
tutto quanto era in suo potere.
Ad ogni modo, Leggetevi questo.
http://www.altalex.com/data00/001127_sechi_insegnante.htm
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 fisicamente impossibile intervenire immediatamente.
Che e' Smackdown ????????

 ha scritto nel messaggio
news:6Ukod.44890$Ni.15...@twister1.libero.it...

Il gioco per play-station che richiama il wrestling
Henry

 > > che quel che è accaduto è accaduto per dolo o colpa dell'insegnante
per la semplice ragione che spetta all'insegnante dimostrare di non aver
potuto impedire il fatto.
Ciao,
U.

> Ecco, il 2048 c.c. non configura una responsabilità oggettiva
Per il civile, e questo l'ho detto anche io.
Per il penale, la responsabilità oggettiva è qualcosa che deve essere
collegata ad un evento colposo.
Per cui se non c'è colpa o dolo della persona, ci deve essere colpa o dolo
dell'evento.
Ed in ogni caso l'evento deve essere collegato alla persona.
Diversamente la responsabilità non potrebbe essere personale, principio
cardine del nostro diritto.
Ad ogni modo non sono un addetto ai lavori, quel che so lo so per essermene
interessato, per cui non insisto più di tanto.
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