Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Un capolavoro riscoperto della FS gay

Una piccola casa editrice d'estrema destra, nell'intento di combattere le
idee mondialiste che 'affascinano le masse mondiali', ripubblica un racconto
di Robert E. Howard, generalmente - dicono loro - escluso dalle ristampe
delle opere del creatore di Conan.
Si intitola 'L'Ultimo Uomo Bianco' e vi descrive come i Negri ammazzino
tutti i Bianchi fino all'ultimo eroico rappresentante della razza caucasica.
A un certo punto i Negri si alleano ai Gialli per ammazzare i Bianchi poi, a
lavoro quasi ultimato, ammazzano anche tutti i Gialli - cosa alla quale
Howard dedica 2 righe intere.
Basicalmente i Negri proliferano incontrollabilmente mentre i Bianchi sono
corrotti dal Pacifismo, dal Femminismo, dal Sindacalismo e dall'Arte
Astratta.
Quando il racconto fu scritto i negri americani erano in maggioranza
poverissimi e privi di diritti politici, soggetti a frequenti linciaggi e
formavano il 10% della popolazione americana (oggi, dopo una crescita
inesorabile, sono intorno al 12% e saranno presto superati dagli ispanici):
il povero Howard ne era terrorizzato.
Il suo amico Lovecraft era notoriamente abbastanza razzista ma non scese mai
a tali bassezze, che ricordano piuttosto certi deliri di Jack London (tipo
quel simpatico raccontino in cui tutti i cinesi, fino all'ultimo, vengono
sterminati con armi batteriologiche, e ne deriva un nuovo Rinascimento
mondiale).
Howard era ossessionato dalla fertilità dei neri: ovviamente da parte sua
non fece nulla per incrementare numericamente la razza bianca.
Non ci vogliono certo studi di psicanalisi per capire le tendenze di questo
culturista che si suicidò quando seppe che la sua mamma doveva morire e che
lui avrebbe dovuto vivere tutto solo al mondo. Esiste un certo genere di
omosessuale che nega a se stesso la sua vera natura e che in genere finisce
per idolatrare la forza e la spietatezza (mai visto i disegni di Tom of
Finland?). I gay dichiarati sono ok, come pure quelli che si nascondono per
evitare la disapprovazione sociale o la violenza: quelli che che invece
rimuovono la cosa e credono di essere virili con atteggiamenti ultramachisti
finiscono per fare del male a se stessi e agli altri (e generalmente non si
riproducono molto).
E diciamolo: talvolta Lovecraft è sgradevole ma nei suoi racconti migliori è
riuscito a creare dell'arte dalle sue ossessioni (e negli ultimi anni di
vita stava cominciando a cambiare atteggiamento) - Howard no.
Moritz Benedikt
'Il futuro non è più quello di una volta' - Yogi Berra

per idolatrare la forza e la spietatezza 
Sulla vita di Howard la sua quasi-fidanzata ci ha scritto un libro, da
cui e' stato tratta anche un film "Il mondo intero" (per altro molto
bello, secondo me). Mi sento di dire che la sua personalita' sia ben
piu' complessa di come la descrivi.
Poi il fatto che non ti piaccia e' ovviamente legittimo.
Massimo
-- 
"When did the future switch from being a promise to being a threat?"
...la fantasia al potere!


Tutte le personalità sono più complesse di come le si descrive, figuriamoci
nel ristretto spazio di un post piuttosto polemico. Certo che per scrivere
una cosa squallida e vile come il racconto che ho descritto qualcosa di
marcio doveva esserci.
Vero che ritengo Howard privo di qualsiasi valore letterario (persino
quell'incredibile cialtrone di Burroughs è meglio: lui sì che è riuscito a
creare un archetipo veramente potente, cioè Tarzan).
Lovecraft, lui cui idee non erano certo diversissime da quelle di Howard,
invece mi piace parecchio.


vita stava cominciando a cambiare atteggiamento) - Howard no.
A tuo parere ovviamente.
             Ataru in attesa del secondo volume dei racconti di Conan 
                               Winter is Coming
PS: Intendo il giudizio sull'opera. Per quanto riguarda la persona
sono d'accordo che abbia avuto gravissimi problemi, non che necessariamente
debba essere stato un gay represso (anche se puo' essere una teoria
possibile).
-- 
There was a thoughtful pause in the conversation as the assembled Brethren
mentally divided the universe into the deserving and the undeserving, and
put themselves on the appropriate side.
        -- The Elucidated Brethren see the light
           (Terry Pratchett, Guards! Guards!)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 invece mi piace parecchio.
Sei un grande. Un grandissimo. Hai messo il dito sulla piaga. Al di là della
squallida ideologia di Howard e Burroughs, bisogna dire con forza una cosa
netta: NON SONO SCRITTORI. NON RIENTRANO IN QUESTA CATEGORIA. Ma come si fa
a considerare il cononaro un romanziere? E' nulla, nulla e nulla. Neanche da
considerare! Bravo!
ciao

 possibile).
Quel poco che ho letto mi dava questa impressione. Poi questo...
Ma tu questo racconto lo conoscevi?
Moritz Benedikt
'Il futuro non č piů quello di una volta' - Yogi Berra

 E' nulla, nulla e nulla. Neanche da considerare! Bravo!
te cmq mi sembri un po' troppo trollante... 
-- 
Gorgon attaccato al ventilatore come un koala ^_^;
LaLocandadelleArti.Fantastiche: 
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico: 
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!

creare un archetipo veramente potente, cioè Tarzan).
Beh Conan e Solomon Kane non sono da meno, insomma hanno influenzato
non poco molta letteratura fantastica.
E' Howard fra i padri del fantasy e' sicuramente uno di quelli che più
l'hanno caretterizzato, con le sue torre ingioiellate e civilta'
decadenti, le tante situazioni e gli archetipi che ha inventato.
Insomma ritengo che Howard abbia segnato, e profondamente, la storia
del fantasy.
Lo stesso HPL lo definiva il piu' grande scrittore d'avventura di quei
tempi...Ed il fatto stesso che sia ricordato a tanti decenni vuol dire
che qualcosa ci ha lasciato, no? 
Io lo definirei una sorta di Salgari americano, anche se le idee
espresse sono ben diverse.
Poi e' chiaro che se non piace non piace. :)


 netta: NON SONO SCRITTORI.
Purtroppo non conosco Howard, ma che c'entra Burroughs (un Grande, fra
parentesi) con il discorso di cui sopra?
--
Laz
"Ain't no doubt about it, we were doubly blessed
'Cause we were barely 17 and we were barely dressed"

netta: NON SONO SCRITTORI. NON RIENTRANO IN QUESTA CATEGORIA
... e magari il sole gira intorno alla terra ?
                         Winter is Coming
-- 
The Librarian of Unseen University had unilaterally decided to aid
comprehension by producing an Orang-utan/Human Dictionary. He'd been
working on it for three months. It wasn't easy. He'd got as far as "Oook".
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Ma tu questo racconto lo conoscevi?
Hmmm.. no non lo conoscevo (e mi fa' rabbrividire), comunque una certa
tendenza a trattare i non bianchi come esseri inferiori c'e' anche
abbastanza spesso in Conan.
                                 Winter is Coming
-- 
Granny's remedies, made from simple, honest, and generally nearly poisonous
herbs and roots, were amazing things. After one dose of stomache-ache
jollop, you made sure you never complained of stomach ache ever again. In
its way, it was a sort of cure.
        -- No, not that Granny. The other one.
           (Terry Pratchett, Truckers)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Purtroppo non conosco Howard,
NON HAI MAI LETTO QUALCHE ROMANZO O RACCONTO DI CONAN ?


 marcio doveva esserci.
Una persona in vena di malignita' potrebbe leggere questo tuo "marcio"
come "omosessuale". Devo dire che mi ci e' voluto un secondo buono per
rendermi conto che invece volevi dire "omosessuale represso". 
Pero' reprimere la propria omosessualita', in un mondo profondamente
omofobo, non puo' essere visto come un comportamento in se' riprovevole.
Doloroso, certo, e qualcosa che non si dovrebbe costringere nessuno a
fare. Ma in se', non fonte certa di depravazione. Ci sono stati anche
omosessuali repressi che erano personalita' specchiate ed esemplari. 
In ogni caso, mi sembra del tutto inutile analizzare a posteriori, e
sulla base di vaghi fatti ormai storici, la sessualita' di uno scrittore
morto. Se vuoi parlare del male che l'omofobia fa alle persone, con me
sfondi porte aperte, ma ci sono occasioni molto piu' degne - e newsgroup
piu' adatti. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

 NON HAI MAI LETTO QUALCHE ROMANZO O RACCONTO DI CONAN ?
No, cosa urli? ^__^


Ma non è sempre sottinteso?
Secondo me no, soprattutto quando parti sparato con 
"E diciamolo......"

considerare! Bravo!
Io invece non riesco a considerare troppo dei pareri (espressi come
certezze) così assolutistici, ovvi figli di gusti estremi e/o agli
antipodi con quelli di altri.

 NON SONO SCRITTORI. NON RIENTRANO IN QUESTA CATEGORIA.
Non entro nella questione Howard, non conoscendolo se non di fama, ma mi 
spieghi cosa bisogna fare per essere scrittori a parte scrivere? :P
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 antipodi con quelli di altri.
Giustissimo, anzichenò
--
Shane aka DvD

No
*SBAM*
                           Winter is Coming
-- 
"Worlds only harmonica-playing dog. Tuppence."
        -- Gaspode the wonder dog
           (Terry Pratchett, Moving Pictures)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Prima si fa il sondaggio per stabilire chi piace di più e chi di meno e poi
ci si regola di conseguenza, ammirando i primi e disprezzando i secondi:
così si diventa giustamente popolari... Mai parlare male di qualcosa che può
essere piaciuto a qualcun'altro perchè se no si offende...
Insomma, anche a me non piacciono le stroncature fini a se stesse, non mi
piacciono quelli che lo fanno per sport e distruggono tutto, preferisco di
gran lunga parlare di quanto mi piace... ma alla fine quando ci vuole ci
vuole!



Certo, ma esiste il 'non mi piace ma lo rispetto e ne riconosco l'importanza
storica' ed esiste il 'cos'è 'sta cagata!?!?



Naturalmente. Ripeto, è stato una lettura così sgradevole che sono andato un
po' sopra le righe (anche se non penso affato di aver torto). Cosa per me
inusuale, ho gettato via il libro appena letto (in fondo era costato solo
8000 lire).


 Holmes o James Bond.
Ma (ed è solo un esempio) la fama universale di Tarzan è dovuta a Burroughs
o a Weissmuller?
Io propendo per il secondo. Forse se Schwarzy fosse nato 40/50 anni prima
staremmo a parlare più di Conan che di lord Greystoke.
Credo che lo stesso discorso si possa fare anche per Dracula e 007, forse
meno per Sherlock Holmes (ma lo conosco troppo poco per esprimere
un'opinione).
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: George RR Martin - Il grande inverno   
in ascolto: Ivano Fossati - Buontempo
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

spieghi cosa bisogna fare per essere scrittori a parte scrivere? :P
Essere soporiferi come Dick ? ^______________^
                                Winter is Coming
-- 
"All bastards are bastards, but some bastards is *bastards*."
        -- (Terry Pratchett, The Last Continent)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 riproducono molto).
Invece in queste righe, trovo da parte tua una grande forma di razzismo, in
quanto dimostri di sentirti superiore a chi ha fragilità di carattere
etichettandolo come Gay  e criticandolo e tra l'altro cercando con di parole
assurdi di dimostrare che ve ne è una parte non "Ok" come dici tu......
Hai forse 14 anni anche tu?
Ultima nota Howard si studia in molte università americane ed è considerato
un grande, padre del genere Fantasy Eroico definirlo un cattivo scrittore
non è ammesso, al massimo può non piacerti ma ormai è consacrato nell'olimpo
e non senza giuste ragioni.
Ciao
Alby

 vuole!
Ci mancherebbe, fai pure.
Ciao
A.

storica' ed esiste il 'cos'è 'sta cagata!?!?
Si ma quando dici che non riconosci alcun valore lettarario mi pare
non riconoscergli nemmeno importanza storica.



Insieme a Madonna e Dallas? Buon per lui e per i suoi eredi. Ma le opinioni
delle università più modaiole del mondo non mi tocca particolarmente.
E uno pensava che l'Olimpo fosse un posto con degli standard più rigorosi di
quelli del dipartimento di Cultural Studies di una università provinciale
americana.
Moritz Benedikt
'Le previsioni sono sempre difficili, specie quando riguardano il futuro' -
Yogi Berra


Aver ispirato cicli  splendidi come La saga di Elric di Melniboné di Michael
Moorcock, ed essere il padre di tutto un genere della Fantasy (l'"Eroic
Fantasy") non è cosa da poco ed è indiscutibile, è come criticare H.G.
Wells.
Ciao
Alby.




 SK
No non l'ho letto, ma di sicuro Heinlein non è un razzista, i suoi libri
sono pieni dei suoi ragionamenti sulla morale e sull'etica che sono
lontanissimi dal razzismo.
Alby

 antipodi con quelli di altri.
Bisogna avere il coraggio delle proprie idee. Io non riesco proprio a
"ruffianeggiare". La penso esattamente in quel modo e lo dico. Certo, anche
a me le stroncature per partito preso non piacciono per niente. Ma non è
questo il caso. Ho un profondo rispetto per i gusti degli altri. Se adori
Howard, per me non sei meno valido rispetto al caso che tu ne fossi un
detrattore. Anzi, arricchisci la mia comprensione. Allo stesso modo, anche
se ti offendo il "cononaro" (e, intendi bene, questo è un termine che più
dispregiativo non si può), tu dovresti avere rispetto per me, e non
liquidarmi con un atteggiamento intollerante. E' vero io "sparo"
affermazioni "forti", ma lo faccio anche per smuovere le acque della
polemica, altrimenti si veleggerebbe sempre in un diplomatico mare di
"volemose bene". Le cose, carissimo, diciamole con nettezza, senza
infingimenti e senza aver paura di profanare un ipotetico protocollo di
"moralità" critica. In ogni caso, rieccoti una buona vagonata di siglette da
prot.ng buoni per tutti gli usi ... e costumi: IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO,
IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO,
IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, Poffarbacco!
ciao. La sella comincia a riscaldarsi!!!

 schiavi ?
Si', giusto ieri si diceva che solo un razzista puo' vedere del razzismo in
quel libro.


 e non senza giuste ragioni.
Mio Dio! Se anche Dick, scrittore molto più presente nelle Università non
solo americane (ormai più che nell'Olimpo, nell'Iperuranio!) e, IMHO, di
categoria miliardi di anni luce superiore al cononaro, può essere
considerato dai detratori un pessimo scrittore, senza per questo scatenare
guerre di religione, figurati se non si può dire che Howard NON è uno
scrittore (scrittore non è colui che scrive, ma colui che sa quando non
scrivere). IO LO DICO. Crocifiggimi, se vuoi... :-)
ciao. La polemica è il cloruro di sodio del sale (Max).

 americana.
MAGICISSIMO!

 ... è come criticare H.G. Wells.
E va beh, facciamolo rivoltare dentro la tomba! :-)


 schiavi ?
SSSSSHHH!!!! Non farlo sentire a Laz!!!!

 quel libro.
Be', essere considerata una razzista e' cosa che mi e' capitata con tale
frequenza che ormai non me ne curo piu', soprattutto considerando le fonti.
SK

 lontanissimi dal razzismo.
Avendo letto tutti i suoi romanzi (e qualcuno dei suoi racconti) mi permetto
di avere dei seri dubbi in proposito.
A volte un razzista (cosi' come un omofobo, un maschilista, un integralista
religioso ecc.) e' sufficientemente istruito e civilizzato da CREDERE
sinceramente di non esserlo, ed esprimere esplicitameente questa sua
credenza nei suoi ragionamenti. Poi pero' i suoi SENTIMENTI traspaiono
laddove non si sta controllando accuratamente. (prova ad esempio, in
Straniero in Terra Straniera, a rileggere le pagine in cui Jubal tenta di
giustificare il cannibalismo di Mike, o la spietata omofobia che traspare
laddove parla delle lettere che Mike riceve dai suoi ammiratori).
Ricordati sempre che la TOLLERANZA e' semplicemente una versione annacquata
e civilizzata del razzismo: chi non e' razzista nell'intimo non si
sognerebbe mai di TOLLERARE i diversi.
Purtroppo parlare degli aspetti piu' scabrosi dell'opera di Heinlein qui in
Italia e' abbastanza problematico, perche' dubito che le sue opere siano
state tradotte sempre in modo integrale senza tagli e censure (sinceramente
non lo so, perche' tutto cio' che ho letto di suo l'ho letto in originale,
ma in passato mi sembra di ricordare che su questo ng fossero stati
menzionati ad esempio tagli e ammorbidimenti a Stranger in a Strange Land e
a Starship Trooper).
SK

 scrivere).
Quindi tu non lo sei. <g>


Magno, Giulio Cesare,
Uh ? AFAIK Giulio Cesare era un bisessuale (non era il "Miglior marito di
tutto le donne e la migliore sposa di tutti gli uomini" o qualcosa del 
genere ?)
                                  Winter is Coming
-- 
"Eureka," he said.
"Going to have a bath then?"
        -- Philosophy in action
           (Terry Pratchett, Small Gods)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

quel libro.
... presumo che "Kei" sia pure convinta che i protagoisti di Fanteria
dello Spazio siano figaccioni ariani....


schiavi ?
Si'. Una dei libri di Heinlein che mi e' piaciuto di meno (non l'ho mai
riletto). Ma non capisco dove fosse razzista.


 a Starship Trooper).
Ti sembra di ricordare male. Io l'opera di RAH l'ho letta tutta (99%) in
Inglese naturalmente. I possibili tagli e adattamenti "alla Urania" che ci
sono stati come ci sono sempre con qualsiasi traduzione non hanno mai
"alleggerito" o "pulito" nulla (a parte le schifezze delle pessime
traduzioni, ma non c'entra) le opere e ancora non capisco cosa possa
c'entrare questo con il razzismo.


 Dove ?
Qui.


 riletto).
Ah si', questo pure io. Credo sia dovuto alfatto che il protagonista sia una
specie di "fallito" (moglie alcolizzata, figlio disgraziato) e questo non e'
molto tipico in RAH.


 dello Spazio siano figaccioni ariani....
Presunzione errata.
L'unica convinzione che ho riguardo a Fanteria e' che sia un libro scadente
(da un punto di vista strettamente tecnico: RAH non aveva mai scritto cosi'
male). Inoltre, trattandosi di un libro per ragazzi, ritengo che sia anche
profondamente diseducativo (ricordo vagamente che parecchi anni fa qualcuno
vinse uno Hugo con un racconto sui viaggi del tempo, del quale purtroppo non
ricordo il titolo, in cui l'influenza di Heinlein sulle successive
generazioni veniva appunto considerata una delle cause determinanti del
crollo della civilta'........... per caso qualcuno ricorda il titolo?)
SK

 crollo della civilta'........... per caso qualcuno ricorda il titolo?)
Questo mi pare un po' strano visto che in USA sanno bene che i juvenile di
RAH hanno decisamente contribuito a *salvarci*, almeno per ora, dal crollo
della civilta', ma tutto puo' essere.


 Quindi tu non lo sei. <g>
Assolutamente sě!!! <h> (non so cosa significhi, ma se tu metti g, io devo
andare per forza avanti...;-)

 Ah, puoi permtterti quello che vuoi, ma hai torto, punto.
Che tolleranza!!! Alla Heinlein, appunto... :-)
Laz, Laz...

 SSSSSHHH!!!! Non farlo sentire a Laz!!!!
E perche'?
Come tutti gli integralisti, Laz e' un giocattolo cosi' divertente (fintanto
che non conosce la mia faccia e il mio indirizzo....)!!!
Funziona con la precisione di un orologio svizzero: basta nominare RAH senza
affermare che e' un dio per farlo scattare..........
SK


Molto illuminante: ci sono alcune migliaia di articoli in questo ng, non
penserai davvero che io li legga tutti ?
SK

 ha scritto nel messaggio
news:3Puj7.71475$TS4.5...@news2.tin.it...

La questione non è crogefiggerti, ma cmq bisogna cercare di essere
obbiettivi (non mi riferisco a te, ma parlo in generale) riconoscendo a
"Cesare quel che è di Cesare"
RH avrà avuto grossi problemi nella sua vita (altrimenti certe cose non si
spiegano) ma bisogna riconoscergli che qualcosa di bello lo ha fatto (lo so,
per te è una ciofeca).
Vedi creare il mito di Conan che, nolenti o volenti a lasciato il suo segno
(forse non come tarzan, come si diceva in un altro post, ma non stiamo
facendo una classifica), quindi uno può permettersi di dire come la pensa,
può permettersi di dire che i suoi libri li usa quando a problemi di
stitichezza, che alla sola lettura di una frase gli viene da rigettare anima
e polmoni, ma secondo me quando dici che non è uno scrittore non offendi
tanto lui, ma tutta la gente che invece lo apprezza.
Inutile aggiungere che io, avendo letto  un bel pò di racconti su Conan e
null'altro, sono uno tra questi ultimi.
Può darsi (è un'ipotesi, perchè non sono molto informato sulla sua vita) che
l'uomo fosse poca cosa, ma d'altronde non si può dire certo che il giocatore
Maradona sia paragonabile all'uomo Maradona.
--
Ciao da Ummon
--
Rimuovere le prime due lettere "MY" per rispondermi
My ICQ number
124678169
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/HungerSite
Con un clik puoi salvare una vita
Una volta c'erano un mimo ed un bosco, il primo dei quali cantava al limite
dell'altro.
Ora, con l'avvento della new economy, il bosco non c'è più mentre il mimo
continua a sgolarsi.
Tutti assieme: "Mimo, hai rotto i coglioni".
--

 Che tolleranza!!! Alla Heinlein, appunto... :-)
Ho gia' detto chi non tollero, a loro dimostrarsi non tali.


 E va beh, facciamolo rivoltare dentro la tomba! :-)
Perché, magari era un appassionato di Conan, anche se avrebbe dovuto
leggerlo a tarda età :-)))))
ciao
Alby

 Quindi tu non lo sei. <g>
:-)))))))
Alby

 che non conosce la mia faccia e il mio indirizzo....)!!!
Aaah ma allora sei un troll! E dillo subito no? E io a perder tempo a
ribattere le tue stupide e infondate prese di posizione. Addio e grazie per
il pesce, *plonk*


 male).
Superesattissimo!!! "Straniero in terra straniera", invece, è bello (ma
senza esagerare!) :-)


Questo lo ignoro, ma ho letto cosě tanti suoi libri  in Italiano, che mi
sarei accorto di eventuali aspetti scabrosi :-))
Ciao :-)
alby

 Che tolleranza!!! Alla Heinlein, appunto... :-)
Però ha ragione :-D
ciao
Alby

 > Presunzione errata.

Eretici :-)))))
Stiamo parlando di due libri che hanno sconvolto l'america di quell'epoca e
che sono tutt'ora due "Cult", non è ammesso dire scadenti al massimo potete
dire che a voi non è piaciuto, ma il problema è solamente vostro se non li
capite :-))))))))
Ciao :-))))
Alby

 capite :-))))))))
Ah, già, dimenticavo la vostra superiorità intellettuale! :-) Se ne sono
sentite spesso cosette del genere durante periodi di fulgore storico come il
Maccarthismo!!! :-) E poi ho anche detto che "Straniero in terra straniera"
è un bel libro!
Ciao. Scrivere è bello, non scrivere di più!

 capite :-))))))))
Cmq Fanteria ha uno stile molto asciutto, questo senza dubbio.. puo' non
piacere, cosi' come a me fa addormentare lo stile di Dick (UAH UAH ;-), ma
Straniero e' stilisticamente un'opera letteraria pressoche' perfetta. Poi la
si puo' capire o non capire... io stesso non l'ho certo capita del tutto,
men che meno l'avevo capita la prima volta che lo lessi (ero piccolo), pero'
non l'ho mai interpretato male, solo non capito a fondo.


 Maccarthismo!!! :-)
Ha parlato quello che esprime le sue idee con pacatezza :-P


 Maccarthismo!!! :-)
Superiorità intelletuale?  Se ti fa piacere pensarla così........ :-))))))
Ti faccio solo notare che stai dando del libro scadente a un grande classico
"riconosciuto" della SF (se non mi credi fai una piccola ricerca sul web)-
Alby

 ribattere le tue stupide e infondate prese di posizione.
Non e' la cosa che ami di piu' ?
SK

 della civilta', ma tutto puo' essere.
IN USA SANNO BENE...............
Naturalmente cio' che pensano in USA e' indiscutibile verita' rivelata, un
gradino al di sopra della Bibbia.
Naturalmente chiunque legga un po' di notizie dagli USA ha quotidianamente
ampie dimostrazioni del fatto che essi rappresentano il massimo che la
civilta' mondiale ha prodotto fino ad oggi.
Proprio ieri ne abbiamo avuto una commovente dimostrazione a Seattle, dove
la vita di una donna di 26 anni e' stata considerata da migliaia di
americani meno importante del disagio di attendere qualche ora in coda.
Ogni giorno prego Dio affinche' gli americani si affrettino a sottomettere
il resto del mondo e ad imporre finalmente la loro altissima civilta' ed il
loro inarrivabile e sublime senso morale anche a noi poveri barbari.
SK

 Si intitola 'L'Ultimo Uomo Bianco'
£5000 per la spedizione www.libreriaar,it
A me mi piace howard, e tutto quello che viene ristampato sono ben lieto di
poterlo reperire , perchè a tutt'oggi lo trovo leggibilissimo e ancora
mantiene la sua originalità politicalmene incorretness.
Estrapolazioni sulla sua vita e le sue idee le lascio ai neomoralisti e
psicologhi fai da te ,che non mancano mai purtroppo, e per cui esistono
opportuni newsgroup.
Tra l'altro dei suoi oltre 500 scritti lo aveva scritto a 14 anni.

 loro inarrivabile e sublime senso morale anche a noi poveri barbari.
Mi hai commosso.
ciao

 Ha parlato quello che esprime le sue idee con pacatezza :-P
:-)


EEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHH!?!?!?!?
Insomma, non ho nulla contro Heinlein ma questo cosa c**** vorrebbe dire?
Dici sul serio?
Moritz Benedikt
'Il futuro non è più quello di una volta' - Yogi Berra

 Stiamo parlando di due libri che hanno sconvolto l'america di quell'epoca
Ogni anno almeno una ventina di film o libri 'sconvolgono l'America':
apparentemente gli americani hanno i nervi molto fragili e si sconvolgono
facilmente.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 "riconosciuto" della SF (se non mi credi fai una piccola ricerca sul web)-
Lo so, lo so. Sono ABBASTANZA :-) informato sulla storia della SF. Del resto
anche "pianto antico" è considerato un classico. Ma fa piangere anche i
moderni... :-)
Dai, ST è un inno al militarismo intollerabile che non si riscatta neanche
per meriti letterari...

crollo della civilta'........... per caso qualcuno ricorda il titolo?)
Incredibili le cazzate che riescono a scrivere gli americani eh ? <g>
                                        Winter is Coming
-- 
"Walk a mile on these paws and call me a liar."
        -- Gaspode the wonder dog
           (Terry Pratchett, Moving Pictures)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 facilmente.
:-)

 > crollo della civilta'........... per caso qualcuno ricorda il titolo?)
Ho fatto una piccola ricerca su 
worldcon.org
: il racconto in questione era
The Hemingway Hoax di Joe Haldeman
SK

 facilmente.
Questa e' probabilmente la frase piu' geniale che ho letto su queto ng negli
ultimi mesi.
Sei grande !
SK

Previously on "Sjandra Kei" <nom...@thank.you> the Vampire Slayer:
(e altri...)
Per conto mio queste discussioni hanno quasi lo stesso peso di quelle
sulle preferenze sessuali di Alessandro Magno. Heinlein era razzista?
Si'/No/Boh. Heinlein era americano, di quella parte "provinciale"
degli USA che alla nostra mentalita' di europei del 21simo secolo
sembra un pianeta alieno. Scrisse molti dei suoi romanzi e racconti
nel pieno della Guerra Fredda e, soprattutto, i suoi modelli culturali
erano *diversi*!
Ho riletto di recente "Alta Cucina" di Rex Stout, scritto nel 1939:
quasi tutti i co-protagonisti del libro sono neri, e vi garantisco che
(a parte che sono chiamati "negri") per come vengono fatti parlare ed
agire, viene spontaneo pensare "ammazza, che razzista del czz questo
Stout!"
Ma poi si prosegue nella lettura e si vede chiaramente come Stout non
sia razzista per nulla, bensi' semplicemente un uomo del suo tempo:
cosi' come Heinlein, o HPL, o tanti altri che vengono adesso misurati
con il metro della Political Correctness, senza pensare che questa e'
un' invenzione dei nostri beati anni '90 e che tende spesso ad andare
fuori controllo.
Saluti,
ADP.

 per meriti letterari...
Non dire stronzate... o sei un troll pure tu? Facciamo alla svelta in quel
caso, ma dillo subito pero'.


 Dici sul serio?
Certo, gran parte degli scienziati odierni (Penso alle cose legate allo
spazio piu' che altro, la NASA e simili) sono dove sono perche' da piccoli
hanno iniziato leggendo i romanzi per ragazzi di Heinlein. Sono enormemente
formativi per quanto riguarda l'amore per la scienza e per lo spazio... piu'
di tutti sembra che sia stato "Have Space Suit, Will Travel" ad avere avuto
questo risultato, non so perche', secondo me e' molto carino, ma ce ne sono
di migliori fra gli altri, come Podkayne of Mars o Star Beast.


 fuori controllo.
Ma non tanto, il modello culturale vale fino a un certo punto... alla fine
se nel 1923 in Alabama tutti andavano in giro a violentare le donne (per
dire), questo non li rendeva brave persone solo perche' cosi' era il modello
culturale, perche' volendo avrebbero potuto ragionare con la loro testa
*comunque*. E questo RAH lo fa eccome, basta leggerlo (e non c'e' alcun
razzismo, quella e' una solita provocazione da troll e ci sono cascato come
una pera cotta...
basta leggerlo e saper leggere). Un caso tipico era Samuel Clemens... "The
Adventures of Hucklberry Finn" sembra un libro scritto l'altro ieri, certo
non era figlio dei preconcetti del suo tempo.


 caso, ma dillo subito pero'.
Finaalmente ho capito la esatta definizione di troll:
CHIAMASI TROLL UN FREQUENTATORE DI QUESTO NG CHE HA IDEE DIVERSE DA LAZARUS
LONG E SI PERMETTE PURE DI ESPRIMERLE.
SK

ultimi mesi.
Leggere di piu' non ti farebbe male.
                                       Winter is Coming
-- 
After the stampede the artist Three Solid Frogs got to his feet, retrieved
his brush from his nostril, pulled his easel out of a tree, and tried to
think placid thoughts.
        -- (Terry Pratchett, Interesting Times)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

*comunque*...
Io partivo dal presupposto di considerare persone (come Heinlein, su
questo penso non ci siano discussioni) dotate appunto di una certa
capacita' mentale. E' ovvio che i "Marching Morons" di Kornbulthiana
memoria sono, ora come allora, influenzati al 99 percento dalla loro
stessa imbecillita', prima che da qualsivoglia modello culturale.
Ma prendiamo di nuovo Heinlein: ha scritto Starship Troopers nel '59
ed e' facile vedervi una critica alla societa'-alveare rappresentata
dall'Impero del Male Russo/Insettoide. Credo che  (la butto li') se
l'avesse scritto durante l'era Gorbaciov il romanzo sarebbe stato
diverso - o magari anche uguale, ma di certo a nessuno sarebbe venuto
in mente di leggerlo come un attacco al comunismo, no? Anche le
interpretazioni e le critiche, dopo tutto, sono figlie dei tempi...
ADP.

 dall'Impero del Male Russo/Insettoide.
Ah si', questo sicuramente, scusami avevo interpretato in senso piu'
generale!


 Leggere di piu' non ti farebbe male.
Sinceramente, leggere questo ng mi fa MOLTO male.
Sara' che sono troppo vecchia per certe cose: vedere l'arroganza di pochi
che imperversa mentre la maggioranza tace e' cosa che dopo i trent'anni fa
male.
Cosi' come fa male constatare quanto poco l'amore per la fantascienza
(lettura eversiva per eccellenza) sia riuscita a lubrificare le sinapsi
irrigidite di molti dei frequentatori.
Posso anche dirti che le tue citazioni da Pratchett sono l'unica altra cosa
interessante che mi e' capitato di leggere qui negli ultimi mesi..........
........ e mi sorge spontanea una domanda perfida: le scegli perche' sono
divertenti o perche' ne apprezzi lo spirito eversivo?
SK

 caso, ma dillo subito pero'.
Immediatamente! Io sono un Groll! Attento a non dialogare troppo con me,
sono scuro e siculo, potresti contaminare la purezza del tuo milieu
culturale anni 00!!! In fondo, come Heinlein, sei un figlio dei tuoi tempi
... :-)
Questi sono cannoli, specialità siciliane. Sì, insomma, specialità
afro-italiane (Renzo Montagnani, "La moglie vergine")

 ... :-)
Vabbe' addio, parlare con chi non ti risponde non e' divertente, ne'
interessante.


 non li capite :-))))))))
Per sconvolgere non è necessario scrivere "tecnicamente bene", sono più che 
altro i concetti espressi a colpire di solito, più che la forma.
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 facilmente.
Il problema degli Americani è che per sapere se possono farsi sconvolgere 
devono accendere MTV, altrimenti nemmeno se ne accorgerebbero :D


ciao. La sella comincia a riscaldarsi!!!
Saluti.
A.

scrivere). IO LO DICO. Crocifiggimi, se vuoi... :-)
Maffigurati.
Per così poco.

Quindi tu non lo sei. <g>
:-))

andare per forza avanti...;-)
sta per <grin>
risatina 
puoi prenderla forse un pochino come una linguaccia, un'amichevole
presa in giro.
Potresti trovare anche <eg>
<evil grin>
risatina satanica.

Maradona sia paragonabile all'uomo Maradona.
Giusto.
E cmq imho il migliore in assoluto è stato Van Basten
[questa è *fortissima* ; ma c'è l'imho e lo penso veramente...che vuoi
farci?]

ciao
Ti commuovi con poco.
Mai fatta una coda alla Posta, qui da noi, tu, eh ?

interpretazioni e le critiche, dopo tutto, sono figlie dei tempi...
e tutto questo mi fa venire in mente (e sorridere) alcune interviste
di certi autori, che dichiarano apertamente di leggere le recensioni
delle loro opere per "capire cosa volevano dire con il loro ultimo
romanzo".
In modo nemmeno tanto velatamente....ironico :-)


Invidiosssssso...
Moritz Benedikt
'Il futuro non è più quello di una volta' - Yogi Berra

... :-)
Tu non frequenti molti newsgroup, vero ?
O almeno, non da molto.
Perchè se sei un troll, sei davvero bravo :-)

In Thu, 30 Aug 2001 23:11:26 +0200,   "Sjandra Kei" <nom...@thank.you>
you wrote :

Carissima Sjandra, mi rendo conto che inavvertitamente quello che
scrivi può sembrare.
Ma frequento questo NG da un bel po' di tempo, e, credimi, non è così.
Lazarus conosce (e stima) profondamente Heinlein, se lo aggredisci
così non puoi aspettarti risposte diverse :-)
Porta pazienza, vedrai che si possono esprimere tutte le idee che
vuoi, qui dentro :-)
Ciao
Andrea

facilmente.
Ah, beh, sicuramente, questo si.
;-)

SK
Ciao
Andrea

molto tipico in RAH.
In questo il film è riuscito a dare una riproduzione "fedele"
:-)
[calmo Laz....]

 per meriti letterari...
Ne sei così sicuro?
1° In ST al potere ci sono i politici non i militari
2° I militari non hanno neanche il diritto di voto fino a quando sono in
servizio, e possono votare solo dopo il congedo.
Io vedo solo, che in pratica viene data importanza al servizio militare (che
tra l'altro è volontario) come servizio al proprio paese, per cui chi è
disposto a servire il proprio paese può poi votare, ma questo è distante da
usare la parola militarismo.
In Italia il servizio militare è obbligatorio, se vieni scoperto per aver
falsificato i documenti per non farlo, puoi  perdere il diritto di voto,
dov'è la differenza?
Ciao
Alby


Credi? :-))))
"Fanteria dello spazio" è stato il primo romanzo di fantascienza di cui si è
parlato in una università Americana, e poi ne hanno aperto anche in
televisione , all'epoca in Italia era considerata una "schifezza" per cui
direi che erano molto avanti. I punti di cui discussero se non ricordo male
furono il ruolo delle donne nel libro e la società futura ideata da
Heinlein.
"Straniero in terra straniera" invece  fu una specie di testo sacro per gli
Hippy.
Non li confronterei con i film e libri a cui ti riferisci tu e a cui
evidentemente sei abituato :-)
Ciao
Alby

              Silver Drake
In questo caso le due proprietà coincidono :-))))
Ripeto che comunque, non critico se uno dice che non gli è piaciuto, ma il
definirlo scadente come principio generale.
Ciao
Alby

 definirlo scadente come principio generale.
Puntualizzavo solo :D
In realtà Straniero... mi piace molto nella prima parte e molto meno nella 
seconda, afflitta da quello che chiamo "morbo di Dune" :P
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

              Silver Drake
"Straniero in terra straniera " 1961
"Dune" 1965
Al massimo puņ essere il contrario :-)P
Ciao
Alby

 Al massimo può essere il contrario :-)P
Giusto :DDDDDDD
CMQ mi riferivo a un certo "debordamento" della trama in direzioni 
messianiche piuttosto... ehm... pallose... (per dirla tutta il primo Dune 
mi piaceva abbastanza, il secondo mi ha fatto decidere di non andare 
avanti, non lo sopportavo...) :)


 bianchi castrati come schiavi ?
Lo sapevo che facevi scoppiare un "caso" :-))))
Ricordati di non criticare MAI Heinlein alla presenze di Laz (e di 
qualcun altro) se non vuoi far partire la fiammatona, non si puo' 
criticare la divinita' agli occhi dei suoi adepti :-)))
(Ps: e che nessuno me ne voglia....)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Ho gia' detto chi non tollero, a loro dimostrarsi non tali.
Veramente io avevo capito che tolleri gli idioti (o meglio
quelli che tu presupponi tali...) <g>
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 avanti, non lo sopportavo...) :)
E hai sbagliato è vero che il "messia.." è brutto ma il terzo "I figli di
Dune" è molto bello :-))), il quarto "L'imperatore" è bello ma "mooolto"
pesante, gli altri non sono eccelsi ma si leggono piacevolmente, peccato che
Herbert sia morto prima di farci capire dove voleva andare a finire......
Adesso il figlio dice di saperlo avendo trovato gli appunti del padre, e che
prima o poi scriverà il finale :-))
Comunque il discorso è diverso, "Straniero in terra straniera" è un unico
romanzo dove il personaggio subisce una evoluzione, per cui il libro cambia
il ritmo in base al suo percorso. Dune, non sono così convinto che in
partenza dovesse essere un ciclo , per cui come capita sempre in questi
casi, i seguiti non sono mai all'altezza del primo.
Ciao
Alby

divertenti o perche' ne apprezzi lo spirito eversivo?
Entrambe.
Posso fare io una domanda perfida ?
Ti nascondi dietro ad un finto nome e camuffi l'indirizzo email reale
perche' ti vergogni di quanto scrivi o hmmmm... non mi vengono
in mente alternative....
                                   Winter is Coming
-- 
"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
        -- Apparently Terry nicked this from James Thurber. Still a good
           quote, though.
           (Terry Pratchett, The Light Fantastic)
 
The druid stiffened. "*Nice?*" he said. "A triumph of the silicon chunk, a
miracle of modern masonic technology -- *nice*?" "Oh, yes," said Twoflower,
to whom sarcasm was merely a seven letter word beginning with S.
        -- (Terry Pratchett, The Light Fantastic)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 non si sognerebbe mai di TOLLERARE i diversi.
Questa mi piace tantissimo, posso segnarmela? :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 cambia il ritmo in base al suo percorso. 
Quello che mi lascia perplesso è che la seconda parte mi sa un po' come 
vedere un cavaliere Jedi che usa la Forza anche per fare il caffè...


Invidiosssssso...
E di cosa ? Cinque minuti fa mi e' arrivato il pacchetto con dentro 
"The Conan Chronicles: Volume 2: The Hour of the Dragon"
                               Winter is Coming
-- 
People whose concept of ancient history is the first series of Star Trek
may be treated with patience, because it's usually not their fault they
were reduced to getting their education from school.
        -- (Terry Pratchett, alt.books.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 In questo il film è riuscito a dare una riproduzione "fedele"
Parlavo di Farnham's Freehold veramente :-)
--
Laz
"Ain't no doubt about it, we were doubly blessed
'Cause we were barely 17 and we were barely dressed"

 criticare la divinita' agli occhi dei suoi adepti :-)))
Oh no, affatto, si puo' criticare Heinlein quanto si vuole finche' ci si
limita a non arrivare agli insulti personali. Per cui dire "Mi fanno schifo
i romanzi di Heinlein" o "Mi fa schifo lo stile di Heinlein" o o frasi
similari non causano nessun problema, al massimo qualche discussione
costruttiva (proprio al massimo, piu' che altro direi che in genere non c'e'
nulla da aggiungere, i gusti sono gusti). Dire che e' razzista invece e' un
insulto a lui e a tutti quelli che di razzista non hanno mai visto nulla
nelle sue opere, perche' si da dei razzisti ovviametne anche a loro.. a dei
razzisti o dei superficiali, ma un op' impossibile visto che IO RAH l'ho
letto tutto piu' volte a differenza di chi dice dia verlo fatto metnre lo
disprezza (mi chiedo cosa porti a leggere tutte le opere di un autore che si
dispezza...)
Invece frasi di dubbio gusto e che sfoggiano sempicemente ignoranza come
"Heinlein e' un razzista" sono semplicemente l'espressione di una profonda
maleducazione. (anche perche' palesemente false, non c'e' base di
dicussione, c'e' solo base di flame).


 quelli che tu presupponi tali...) <g>
Vabbe', hai capito cmq :-D


In questo il film è riuscito a dare una riproduzione "fedele"
AFAIK non esistono film tratti da Farnham's Freehold


In Italia il servizio militare è obbligatorio,
Oramai non lo e' piu'.


Parlavo di Farnham's Freehold veramente :-)
ooooppps
Mi ero fermato a "fallito" senza leggere tra le parentesi.
Magari poi il protagonista di Fanteria mi dirai che non è un fallito,
ma sotto certi aspetti nel film, imho, lo è.

 base di dicussione, c'e' solo base di flame).
Anche pensare che fosse razzista mi sembra un'opinone, su cui si puo' 
discutere....
PS: te lo dico di sfuggita, ma a me RAH ha spesso dato l'impressione di 
essere un po' fascista, pero' forse, non avendo io letto tutto forse 
non ho diritto di pensarlo. :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

AFAIK non esistono film tratti da Farnham's Freehold
sisi, infatti :-)

non ho diritto di pensarlo. :-)
fascista o con idee di destra (o idee non di sinistra) ?
Non dirmi che sono la stessa cosa,dai.

 Oramai non lo e' piu'.
Ed era ora!
(Fra l'altro quello sporco militarista fascista nazista e razzista di RAH
odiava il servizio militare obligatorio ;-)


 non ho diritto di pensarlo. :-)
Se con "fascista" intendi erroneamente "di destra" (o come sinonimo di
militarista) allora certo, anche. Ma qualcuno potrebbe averlo visto anche
come "comunista" se erroneamente lo usa come sinonimo di "di sinistra".
Qui si tratta solo di termini abusati. "Razzista" invece non puo' essere
erroneamente usato per indicare "uno a cui piacciono le pere cotte" :-P


 ma sotto certi aspetti nel film, imho, lo č.
Oh si'.


 irrigidite di molti dei frequentatori.
E credi che dire a qualcuno quanto si sia rincoglionito serva a farlo
cambiare? Non sarebbe più utile (se è questo il tuo scopo), tentare di
convincerlo parlando una lingua che possa comprendere?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: RA Lafferty - Dieci storie dell'altro mondo   
in ascolto: Radiohead - Amnesiac
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 The Hemingway Hoax di Joe Haldeman
Ho un buon ricordo del romanzo breve in questione (tradotto in italia come
Il Paradosso Hemingway, se non sbaglio), ma non ricordo proprio la citazione
di Heinlein... 
Mi pare però che più che di viaggi nel tempo si trattasse di universi
paralleli, in cui qualsiasi assurdità _storica_ diventava giustificabile
(anche un universo in cui Heinlein sia causa del crollo della civiltà...).


 vedere un cavaliere Jedi che usa la Forza anche per fare il caffè...
Perché? Se uno ha delle "capacità" non deve usarle per le piccole e le
grandi cose, come le persone normali usano le proprie mani?  :-)))
Ciao :-))
Alby

 Non dirmi che sono la stessa cosa,dai.
Hehehe... prendo lezioni da chi sta governando l'Italia che usa 
sinistra e comunismo come sinonimi. (cose che ...purtroppo... non e' 
vera :-))))) )
A parte tutto, credo sia difficile e sbagliato affibbiare etichette per 
catalogare la gente e le idee. Inoltre, pur sentendomi lontanissimo da 
idee e convinzioni "fasciste" o "di destra", non credo che chiamare 
qualcuno "fascista" sia, a priopri, un insulto... per fare un esempio 
sotto molti aspetti Montanelli era un fascista (a mio modo di vedere), 
ma era anche un grande uomo di cui ho una grandissima stima (per altro 
mi sarebbe piaciuto e interessato tantissimo sentire cosa avrebbe detto 
del clima politico post-G8...).
Poi, comunque, il discorso sarebbe lungo e complicato...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ovviamente, non sono mai arrivate (sara' che non esistono).
Massi' che e' un'opinione, e' sempre un'interpretazione di quello che 
qualcuno dice.
Se, per esempio, ti dicessi che mi piacciono piu' le donne caucasiche 
che quelle di colore, potresti prenderla come un'affermazione razzista 
anche se io lo avessi detto con lo stesso valore e significato di un 
"preferisco le more alle bionde".
Mi spiego? 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 interessante.
all'ombra di un gran poll
guatai, inaspettato, un troll.
Sembrava pasta froll,
ma, no, era solo un po' groll.
Perdonalo, mi disse un foll,
giammai risposi in soll,
sarebbe un inutile autogoll!
:-)
Dilemma (squadra antitroll)

 dispezza...)
Ma io non mi sono mai sognata di dire che lo disprezzo: credo che sia un
OTTIMO scrittore.
Questa e' appunto la differenza fra noi due: poiche' io considero H
semplicemente uno scrittore e non un profeta o un messia, posso
tranquillamente godermi gli aspetti gradevoli della sua opera anche se non
condivido ogni singola sfumatura delle sue idee.
Quanto ai motivi per cui l'ho letto (e riletto numerose volte negli ultimi
vent'anni):
a) perche' alcuni suoi libri sono godibilissimi
b) perche' ho cominciato a leggerlo a 15 anni. Poi sono cresciuta. Poi l'ho
riletto. Poi sono cresciuta ancora. ecc. ecc........ Crescendo sono
maturata. E maturando ho imparato ad essere un po' meno acritica di quanto
ero da giovane ed ho imparato a non accettare come parola divina ogni cosa
che leggevo. Ora sono in grado di accorgermi che H, come ogni altro essere
umano, e' (o meglio, era) una persona complessa e ricca di contraddizioni.
Apprezzo molto alcune delle sue idee. E nonostante questo credo che altre
siano sbagliate.
SK

 in mente alternative....
Devo dedurne che Ataru Moroboshi e' il tuo vero nome?
Credevo che l'usanza di utilizzare un nickname fosse fin dalla nascita di
internet un'usanza approvata e rispettata.
Quanto a camuffare l'indirizzo reale, chiunque abbia frequentato attivamente
numerosi newsgroups per molti anni e' consapevole della necessita' di
difendersi dallo spam.
SK

 cambiare?
Oh no! Non lo faccio per lui: lo faccio per gli altri.
Mi viene in mente una bella citazione usata da Harlan Ellison in un racconto
da Approaching Oblivion (citazione particolarmente d'attualita' dopo il G8):
"In Germany they first came for the Communists and I didn't speak up because
I wasn't a Communist.
Then they came for the Jews, and I didn't speak up because I wasn't a Jew.
Then they came for the trade unionists, and I didn't speak up because I
wasn't a trade unionist.
Then they came for the Catholics, and I didn't speak up because I was a
Protestant.
Then they came for me - and by that time no one was left to speak up."
    - Pastor Martin Niemoller
SK.

:

Ma come, stavo per rispondere che non e' vera.. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

ragazzo che impara qualcosa.
Sisi, un po' di tempo fa, ma l'ho letto.

Poi, comunque, il discorso sarebbe lungo e complicato...
Eh gią.

Mi spiego? 
Dire che una cosa ti piace più di un'altra non mi sembra della stessa
importanza che definirla "superiore".
Si tratta, appunto, di gusti, non di scala dei valori.

siano sbagliate.
Non penso ci sia nulla da obiettare, su questo.

 Ma come, stavo per rispondere che non e' vera.. :-)
Dipende da cosa intendi per "tollerare"... pero' in genere si "tollera" 
qualcosa contrario a noi o alle nostra idee, che ci da fastidio, che 
troviamo sbagliato, che non riusciamo ad accettare, che non vogliamo.
Quindi se mi dici che dobbiamo "tollerare" i diversi (o le idee 
diverse) perche' sono fastidiosi, sbagliati, inaccettabili, 
indesiderabili e contrari a noi, be' allora mi stai solo chiedendo di 
reprimere il nostro razzismo e di renderlo socialmente accettabile.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 qualcuno "fascista" sia, a priopri, un insulto...
No infatti, ma fascista richiama cmq un'aspetto *totalmente* italiano,
chiamare un Americano fascista non ha alcun senso, non solo storicamente
(come e' ovvio), ma nemmeno per analogia.... le loro dx e sx non c'entran
nulla con le nostre.


 Mi spiego?
Ti spieghi, ma se io ti prendessi per razzista per una cosa cosi' sarei da
ricovero immediato. Razzista e' che dice, pensa o dimostra comunque di
ritenere che qualcuno perche' diverso il colore della pelle (o simili) sia
un essere inferiore.


 Non penso ci sia nulla da obiettare, su questo.
Che palle pero' leggersi i deliri del troll nel vostro quoting.
Per la cronaca pure io ho alcuni dubbi su alcune cose dette da RAH, ci
mancherebbe altro, ma:
1) non vi e' alcuna contraddizione in tutta la sua opera. Mai. Nemmeno una.
Non che ci sarebbe nulla di male se ce ne fossero, ma semlicemente non ce ne
sono.
2) Dire che una persona e' razzista e' un insulto pesantissimo e le
arrampicate di specchi a posteriori per dire il conrario di quanto affermato
in precedenza non servono a nulla.
3) RAH aveva molta piu' esperienza di me, sulle poche cose su cui non siamo
d'accordo gli posso dare un eventuale beneficio del dubbio fino a che saro'
in grado do verificare, se mai potro' farlo.


 reprimere il nostro razzismo e di renderlo socialmente accettabile.
Confermo che questo era esattamente il senso della cosa, anche se
rileggendolo mi accorgo che non l'avevo espresso in modo
chiarissimo.........
.......comunque segnatela pure: io stessa avevo preso in prestito questo
concetto da qualcun'altro (non ricordo esattamente chi, forse Don Ciotti,
sicuramente qualcuno impegnato nel volontariato a favore degli immigrati).
SK

 invece mi piace parecchio.
Anche a me Lovecraft piace parecchio. Hai letto 'Lettere dall'altrove'? E' 
davvero molto interessante.
-- 
K.

 vuoi, qui dentro :-)
Ti ringrazio per l'incoraggiamento, ma i fatti hanno appena dimostrato il
contrario: se ogni volta che nomino Heinlein ne nasce una polemica di 92
articoli (sui 986 presenti sul mio server) l'unico insegnamento che ne posso
trarre e' che devo tenere le mie idee per me, come peraltro due persone mi
hanno esplicitamente consigliato, dimostrando che l'esistenza del "problema
Lazarus" era gia' ben nota in questo ng.
SK

 nulla con le nostre.
Giuro che non lo sto facendo solo per il gusto di contraddirti.........
.....ma questo non e' vero: poche settimane fa mi sono trovata a discutere
di pena di morte su un ng strettamente americano, e loro usavano
tranquillamente la parola fascista esattamente come la usiamo noi.
Evidentemente dopo 50 anni di occupazione della nostra penisola hanno
assorbito qualcosa della nostra cultura.
SK

 che l'esistenza del "problema Lazarus" era gia' ben nota in questo ng.
Specifico che il mio "suggerimento" era totalmente scherzoso..... 
quello che e' ben noto e' "l'amore incondizionato" :-) di Laz per RAH, 
e non l'ho mai sentito come un problema.
Per altro essendo un "gruppo di discussione" ed essendo la polemica una 
forma di discussione, ben venga la polemica, IMHO.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 forma di discussione, ben venga la polemica, IMHO.
Veramente questo si chiama "flame" e mal venga.
Mea culpa cmq, la prossima volta che leggo minchiate maleducate del genere
filtro senza manco dirlo, che si evita il flame. Il problema e' che penso
che magari chi posta sia in buona fede, oppure abbia *davvero* qualcosa di
intelligente da dire. Ora ho imparato che anche qui invece non c'e'
speranza, quando qualcuno posta cazzate non le ritirera', ne' portera' prove
a sostegno, *mai*, quindi ora che lo so, evitero', peccato.


difendersi dallo spam.
Non piu' di 3 o 4 al giorno, rapidamente cancellabili - preferisco questo
al fastidio di dover correggere gli indirizzi email.
E comunque il tuo indirizzo reale non e' camuffatto, proprio non c'e'.
                                  Winter is Coming
-- 
The only time Crowley had bought petrol was once in 1967, to get the free
James Bond bullet-hole-in-the-windscreen transfers, which he rather fancied
at the time.
        -- (Terry Pratchett & Neil Gaiman, Good Omens)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

sisi, infatti :-)
LOL... ^_^


 E comunque il tuo indirizzo reale non e' camuffatto, proprio non c'e'.
Ho usato la parola camuffato semplicemente perche' tu per primo l'hai usata.
Quando i concetti sono chiari non ho l'abitudine di perdermi in dettagli.
SK


No: tutte le mazzate in testa che mi ha procurato l'abitudine di dire sempre
quello che penso hanno provveduto ad accorciarmi.........
:-) SK

 Specifico che il mio "suggerimento" era totalmente scherzoso.....
Si', l'avevo intuito, ma questo non lo rende meno preoccupante.
Sarebbe stato meno preoccupante se invece di suggerire scherzosamente a me
di non provocare il bullo del quartiere, avessi suggerito scherzosamente al
bullo del quartiere di non rompere il cazzo a tutto il ng con le sue solite
tirate.
SK

SK
Ehm, il fascismo era un'ideologia, come tale non legata al territorio.
La parola viene usata in tutto il mondo, proprio per indicare qualcuno
che condivide quella tal ideologia.
ADP.

 che condivide quella tal ideologia.
Questo e' vero, ma da noi assume un significato "aggiuntivo" secondo me,
visto che il Fascismo e' stato proprio qui. ("Fascism" deriva
dall'Italiano).
--
Laz
________________________________________
"No longer do the dance of joy, Numfar!"

In modo nemmeno tanto velatamente....ironico :-)
Guarda, anch'io mi sono dovuto far spiegare che significato avesse,
uno dei racconti che ho scritto, da un amico.
La cosa incredibile e' che aveva ragione su tutta la linea!!!
Byez
un DeK che non capisce a allora canta
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Lazarus" era gia' ben nota in questo ng.
Boh, non so chi e che cosa ti sia stato riferito, non entro nel merito
di certe cose...
Essere dei fan di Heinlein non mi sembra un problema, non credi ?
Ciao
Andrea

Andrea
Ciao, e grazie per aver espresso le tue idee con pacatezza ed educazione.
SK

Heinlein sia un attacco 
Hai detto che secondo te Farnham's Freehold e' razzista, non hai
ancora detto perche' lo ritieni tale.
                              Winter is Coming
-- 
The maze was so small that people got lost looking *for* it.
        -- Bloody Stupid Johnson at his finest
           (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ancora detto perche' lo ritieni tale.
Non l'ho detto perche':
a) la polemica ha immediatamente fatto vela verso tutt'altri mari, e mi era
sembrato che ormai a nessuno fregasse minimamente di questo "insignificante
dettaglio"
b) perche' mi sembrava "self-evident", e avevo difficolta' a pensare a
qualcosa da aggiungere.
Comunque ci provo.
Abbiamo un romanzo in cui:
a) Ci sono personaggi bianchi e personaggi neri. I bianchi sono: una
moderatamete stronza, uno debole vittima della suddetta stronza, gli altri
buoni. I numerosissimi neri sono tutti indistintamente cattivi.
b) I neri non sono semplicemente cattivi. Con un espediente letterario
disonesto, H. li dipinge come dei mostri peggiori degli animali.
Perche'?
Be', penso che tutti sappiano (SPERO ardentemente che tutti sappiano) che
nessuna societa' umana (bianca, nera o verde a pallini rossi) ha mai
praticato il cannibalismo a fini alimentari. L'indigeno nero che mette
l'esploratore bianco nel pentolone esiste solo nei fumetti. L'unico
cannibalismo praticato da numerose societa' di tutti i colori in ogni angolo
del globo e' il cannibalismo rituale, che nulla ha a che vedere con quello
alimentare. Di piu': nessun mammifero sociale pratica il cannibalismo.
Raccontare che i neri del futuro evolutisi dopo la Bomba allevano bambini
bianchi per macellarli, significa dipingerli come dei mostri peggiori degli
animali.
c) Tutti noi che abbiamo letto piu' di un'opera di H. sappiamo bene che H.
e' un provocatore. Ama inventare situazioni esagerate per dare un pugno
nello stomaco al lettore, per poi usarle per fare discorsi morali e infine
dimostrare che il pugno nello stomaco non aveva l'intenzione di farti male
ma solo di costringerti a pensare. Quindi verrebbe istintivo pensare che
anche in Farnham's Freehold l'esagerazione abbia questo scopo. Ma purtroppo
non e' cosi': non c'e' nulla nel libro che rimedi in qualche modo al pugno
nello stomaco.
Eppure un'occasione c'era: il personaggio del fedele servitore nero del
protagonista, avrebbe potuto benissimo essere usato per dimostrare che non
tutti i neri sono dei mostri. E invece, con un colpo di scena del tutto
inutile (anzi, dannoso) ai fini della trama, anche lui si dimostra infido e
pronto a tradire e pugnalare alla schiena il protagonista che si fidava di
lui, per poter restare in quella bellissima societa' di cannibali neri dove
ha finalmente la possibilita' di vendicarsi di tutti i torti subiti.
Ora io non so esattamente che cosa tu intendi con il termine "razzismo", ma
per me rappresentare un'intera razza come degli orribili mostri e' razzismo.
Naturalmente potrei sbagliarmi: non ho un dizionario a portata di mano
SK

SK
A.

Sjandra, ineccepibile. Ma sai, Heinlein è Heinlein!

 Ah, sono loro quindi.
Aah bene, mi chiedevo chi fossero, e noto che non ha capito nulla, CVD, non
sa leggere come ha gia' ampiamente dimostrato :-)
Io non ho attaccato nessuno, ho risposto a un messaggio maleducato
semplicemente facendo notare che due giorni prima avevo scritto quella cosa
che ripetevo, se poi lei non legge tutti i messaggi del NG sono problemi
suoi, non miei.
Inoltre non ricordo che mi abbia chiesto spiegazioni, (probabilmente dopo
che l'ho filstrata, grazie mille, sono capaci tutti), ma diamole pure,
perche' io le ho
In Farnham's Freehold (molto a grandi linee) una famiglia di bianchi finisce
nel futuro, un futuro governato dai neri, e lo governano in modo molto
razzista praticamente come abbiamo fatto per secoli noi bianchi rispetto a
loro... e sono molto bastardi, non c'e' che dire, pure cannibali (mangiano i
bianchi) se non mi ricordo male.
Ora, spiegatemi voi cosa ci puo' essere di razzista qui dentro... si puo' al
massimo interpretare dicendo che siamo davvero (la razza umana) tutti
uguali, bianchi neri e tutti quanti, in diverse situazioni storiche, si
comportano allo stesso modo. (sempre che si volgia interpretare in qualche
modo uno scenario... Allora il pianeta delle scimmie e' razzista verso le
scimmie?)
Non mi capacito che qualcuno possa pensare che il romanzo significhi "Quei
bastardi negri devono restare poveri e sottomessi se no succede una cosa
come quella descritta qui"...una persona che pensa una cosa del genere e'
senza alcuna imbra di dubbio un emerito imbecille, e, senza ombra di dubbio,
un razzista, perche' non capisce che siamo tutti uguali. Questo intendevo
io... credo anche di averlo gia' spiegato qualche anno fa (ma non ci
giurerei, credo soltanto).
Per quanto riguarda RAH, io piu' che un mio amore fanatico (Saro' gay?),vedo
un odio fanatico dettato probabilmente da un'invidia smisurata verso chi con
RAH si trova d'accordo... sembra quasi di parlare con Panshin.


 magari, piů fanatici ed estremisti ancora, rispetto all'altra persona.
Completamente d'accordo.
I fanatici sono quelli che difendono le proprie idee anche quando nessuno le
sta minacciando.
SK

 nello stomaco.
(cut)
Non avendo letto il libro ma a questo punto incuriosito ho fatto una piccola
ricerca su internet e dai siti Italiani e inglesi che ho trovato (ad esempio
http://digilander.iol.it/Malacandra/malac3/html/body_danna.htm
)  risulta che
il libro sia stato visto in maggioranza come un paradosso fantascientifico
"di cattivo gusto" inteso a denunciare il razzismo.
Quindi una delle sue provocazioni come dici anche tu, in cui ha calcato
troppo la mano.
Un'altra curiosità a questo proposito, se non ricordo male in ST i
personaggi sono multirazziali, e non c'è neanche una forma di razzismo verso
il nemico, che viene visto solo come tale. Mentre ricordo bene vecchi libri
e racconti di fantascienza dove l'eroe era raffigurato chiaramente come un
bianco ariano....
Ciao
Alby

> reprimere il nostro razzismo e di renderlo socialmente accettabile.
(rispondo qui a tutti e due perche' sul mio newsserver hanno
evidentemente settato un  expire di un giorno o due :( )
Cio' che intendevo e' che la nozione (e il sentimento) di "diverso" 
e' imho un istinto inevitabile (probabilmente di origine evolutiva)
in ciascuno di noi. E la tolleranza e' *esattamente* la capacita'
di usare ragione e sensibilita' etica per annullare tale istinto,
e di comportarsi di conseguenza. In altre parole, l'antitesi
del razzismo, che al contrario tenta di giustificare, razionalmente
ed eticamente, tale istinto e il comportamento che esso genera.
Illudersi che siamo tutti belli e buoni per default e', imho, una
strada pericolosa (come, del resto, tutti i modelli del mondo
sbagliati). Non e' cosi': l'istinto evolutivo del gruppo e' sempre
li' a suggerirci di rifiutare, temere, e possibilmente far fuori
il "diverso" e l'"ignoto" prima che costui faccia fuori noi.
Chiaro che poi ognuno puo' aveere una nozione di "diverso" differente, 
costruita con esperienze sociali sul meccanismo istintivo di base, 
ma non c'e' nessun problema (e non richiede nessuno sforzo)
nel convivere e nel collaborare con qualcuno che _non_ sentiamo "diverso"
- chiedilo a qualunque benpensante conservatore del Sud Carolina, per
esempio, tutto preso con la sua "community". :-)
L'antirazzismo si esprime proprio nella tolleranza - in cui *c'e'* una
situazione che percepiamo "fastidiosa" (dato che imho molte delle nostre
percezioni istintive arrivano, appunto, dritte dritte da un milioncino
d'anni di evoluzione orientata alla sopravvivenza), "pericolosa", e 
"sbagliata", ma _non per questo la valutiamo inaccettabile_: anzi, ci 
sforziamo di farla funzionare, usando il nostro senso etico e la nostra 
umanita' per silenziare tale istinto. 
E' facile essere antirazzisti quando non ci si percepisce in pericolo.
La tolleranza e' proprio il meccanismo che scatta quando ci si percepisce
istintivamente in pericolo, ma la nostra condizione di esseri umani
(diversi dalla scimmia per cui quell'istinto era un tratto vitale e
positivo) ci permette di riconoscere che questo pericolo non ha basi
concrete e reali. 
Voltaire, del resto, lo disse molto meglio di me. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 E' facile essere antirazzisti quando non ci si percepisce in pericolo.
Esatto. Si canta davanti a duemila persone "l'unico fascista buono e' il
fascista morto", ma si e' convinti (temo, ahime', in perfetta buonafede
- la buonafede non e' sempre buona) di essere campioni specchiati di
nobile tolleranza, democrazia, umanitarismo e internazionalismo. 
Tutti sono buoni a tollerare i negri americani qui dall'Italia. E'
sforzarsi di vedere un essere umano dentro il poliziotto che ti picchia
- o il suo collega che incontri due ore dopo -  che e' la vera prova che
uno deve superare. E _non e' facile superarla_, per quanto tutti noi
vorremmo pensare, come Lord Jim, che al momento buono supereremmo
l'esame. Io, per esempio, credo che sia stata solo la mia buona stella e
il fatto che non ero li' a salvarmi dal fato di quel povero ragazzo con
la trave in mano che finira' immagino per essere condannato per tentato
omicidio. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin for nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
"Hello, my name is Anna, and I write trilogies." -- Anna Mazzoldi

Voltaire, del resto, lo disse molto meglio di me. :-)
e viene dimenticato con una velocita' impressionante.
byez Diez

 
Si ma l'evoluzione, specie quella culturale, continua.... 10.000 anni 
fa i nostri "nemici" erano quelli che vivevano a 5 km di distanza oggi 
siamo concittadini, 1000 anni fa era un nemico chi viveva a 100 km, 
oggi e' un compatriota,100 anni fa lo erano i popoli a 1000 km da noi, 
oggi usiamo al stessa moneta
E questo tipo di evoluzione non si fa "tollerando", o per lo meno non 
solo cosi', ma condividendo, comunicando, capendosi. Solo tollerando 
non si sconfigge il razzismo, che, come dici tu, e', prima di tutto, 
dentro a noi piu' che fuori.
-- 
Saluti,
Giancarlo

- la buonafede non e' sempre buona) 
Bella, questa. :-)


dentro a noi piu' che fuori.
Questo e' un altro paio di maniche: tu stai parlando di comunicazione
e collaborazione attiva - e la tolleranza e' un passo necessario, ma
non sufficiente, per arrivarci.
Ma non sta scritto da nessuna parte che un gruppo sociale _debba_
comunicare e collaborare con un altro - accade pero' (forse) che i gruppi
sociali che collaborano abbiano, analogamente agli individui, maggiori
possibilita' di sopravvivenza. 
Io mi accontenterei di un mondo dove si tollerino tutti. :-)


 Io mi accontenterei di un mondo dove si tollerino tutti. :-)
Io ,almeno nelle mie utopie personali, non mi accontento :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

scimmie?)
Quindi tu ti trovi d'accordo con chi sostiene che è tutt'al più una
provocazione contro il razzismo, semmai, mi par di capire...

sta minacciando.
Tra le altre cose :-)
Si.
Ciao
Andrea

 provocazione contro il razzismo, semmai, mi par di capire...
Certo (e sottolineo il "semmai").


da qui ad aggiungere un capitolo al Corano ne passa.
Penso che Moritz facesse del sarcasmo...
-- 
Biox

culturista che si suicidņ quando seppe che la sua mamma doveva morire e che
 Howard era un culturista? Ma il culturismo non e' nato negli anni
60??
-- 
Biox

NON HAI MAI LETTO QUALCHE ROMANZO O RACCONTO DI CONAN ?
Laz , appena un mio amico mi restituisce l'intero cofanetto , tradotto
secondo me , molto bene della Newton/Compton , dell'intera opera di
Howard (credo sia proprio tutta :)) , se non abiti troppo distante ,
te lo presto :))
Cosi' , per sbaglio , ci incontriamo pure ;-))
Btw , a Torino  , mentre eravamo da amici , sono entrata in una
libreria dove un commesso non conosceva ne' RAH ne' Dick ; sono
rimasta senza parole (e tu sai benissimo che ce ne vuole :))
Salutoni ed a presto da un ex latitante !!  Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Mentre in Italia ^tutti^  votano , purche' maggiorenni (sia che
abbiano fatto il militare sia che non lo abbiano fatto) ,  in ST
possono votare solo ^parte^ dei militari e nessun civile ( i militari
votanti sono quelli che sono sopravvissuti a vari combattimenti e
guerre etc..).
Sperando di essermi spiegata al meglio , buone letture !! :))


 ha scritto nel messaggio
news:3bf8d5f7...@news.tin.it...


> guerre etc..).
Ciao Ale , molto lieta , Terry !! :))
Quindi , siccome tempo fa , si era posto il problema della quantita'
di voti , nella societa' di ST i votanti sono molto pochi (solo i
maggiorenni che fanno i militari e che sopravvivono) , quelli da noi
sono tutti i maggiorenni , senza alcuna limitazione !! :)) 
Nulla piu' :))       Salutoni Ale !!        Terry (the terryble) :):)


 sono tutti i maggiorenni , senza alcuna limitazione !! :))
Beh, Terry, la societā di ST č piuttosto reazionaria, non credi? Preferisco
di gran lunga quella di Straniero in terra straniera, vero capolavoro di SF.
Del resto RAH oscilla spesso in questo senso. Certo, vi potrebbero essere
mille spiegazioni socio-psico-artistiche che non riesco a cogliere del
tutto, ma penso che il buon Robert pių che altro sia stato piuttosto
ondivago per accattivarsi i lettori. Cosa naturale se si pensa alla sua
interminata ansia di scrivere. Un vero e proprio recordman. Ma resta pur
sempre un grande dellla SF, of course ...
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

ondivago per accattivarsi i lettori. 
RAH era tutto, tranne che ondivago. 
--
Ciao! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
http://members.xoom.it/Alecs
http://fanteriadellospazio.cjb.net
FAQ ufficiale di it.fan.starwars 
http://itfanstarwars-faq.cjb.net
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo, sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 RAH era tutto, tranne che ondivago.
Infatti, probabilmente non colgo l'immensità di RAH, l'avevo premesso ...
;-)
P.S. Certo, però, che di uno che ti produce un grande capolavoro come
Straniero e una prova diametralmente opposta per esiti e presupposti
ideologici come ST, che idea devi fartene??? :-) Almeno, che so, di
Williamson sono contento. Non ha mai prodotto un capolavoro, vivacchia,
buono, onesto e lavoratore. Nulla mi aspetto e di nulla mi cale ... Ma RAH è
un grande della SF, e quindi ... :-))))
Ciaooooo


 RAH era tutto, tranne che ondivago.
"ondivago". Bello, me lo segno.
--
Laz _______________________________
"Folg mir nach, vertrau der Nacht
Sie nur kann Deine Seele retten"

ideologici come ST, che idea devi fartene??? 
Che chi lo pensa  o non ha capito ST o non ha capito SIASL
                                               Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Che chi lo pensa  o non ha capito ST o non ha capito SIASL
O molto probabilmente, nessuno dei due ;)


 Che chi lo pensa  o non ha capito ST o non ha capito SIASL
Meno male che poi ci sono professoroni di immensa finezza in grado di
illuminare le plebi ... :-)))
E' bello avere la certezza di avere capito tutto. Io non ce l'ho quasi mai
... Beati voi, o fortunati mortali (o Immortali!) ... :-)))))



E quindi si discute piu' "animatamente" su di lui. ;-)


 Lo so, a prima vista sembrano l'opposto l'uno dell'altro.
A una prima vista molto miope che legge una frase si' e dieci no forse ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:3bea7dfe...@news.tin.it...



scrisse:

Reazionaria non direi ; alternativa :))
D'altronde la fs si basa su fatti alternativi ; non narra della comune
realta' del quotidiano , ma narra fatti differenti da quelli che noi
viviamo ; quindi , uno scrittore che vive in nazione "totalmente"
democratica narra di una futuribile Terra "totalmente" militarizzata !
Inoltre , in questo libro si vede tutto l'amore di RAH per la vita
militare , quella vera , regolata da leggi , da gradi , da studio
serio , tutto quanto finalizzato alla sopravvivenza ed alla vittoria
in caso di guerra (che e' poi cio' che ogni paese vorrebbe per non
diventare schiavo di altro paese o di altra "popolazione" , nel caso
del libro gli insettoni !! ).
Inoltre , ha scritto molto per passione e molto per sopravvivere (la
sua carriera militare , e , quindi , il suo sostentamento economico ,
se ne erano andati a pallino causa malattia ; ha dovuto sopperire ,
magnificamente , per altro , con la scrittura :))
Non ha voluto affatto dipendere economicamente da nessuno ; si e'
dovuto inventare un lavoro fatto su misura ; non e' cosa da tutti ...
Pensa che uno scrittore americano , quando RAH mori' , in sua memoria
scrisse una storia fs-ca in cui RAH non si ammalava , non era
costretto a lasciare la carriera militare e non scriveva quindi tutto
cio' che , invece , ha scritto ; posso garantire che sapendo cio' che
ha scritto , mi dicessero "Ed ora dimentica tutto " , sarebbe un colpo
non da poco .........
Salutoni e buone letture :))               Terry (tt) :):)
--------------
TerrygiŽ


ideologici come ST, che idea devi fartene??? :-) 
Quanto segue e' mia opinione personale , quindi da prendere con le
molle :)) ;
Secondo me in ST  RAH ha narrato cio' che era e cio' che avrebbe
voluto continuare ad essere , la sua vera essenza di soldato ; e
sempre la parte militare viene quasi mitizzata , esagerata , perche'
e' rimasta il suo perenne sogno .
SiTS lo devo ancora trovare :((
Sperando di non averle sparate grosse , salutoni e buone letture !! :)


 SiTS lo devo ancora trovare :((
Straniero e ST sono perfettamente in linea (come ogni altra opera di RAH),
sotto ogni punto di vista, anche ideologico (ovviamente). Straniero pero' e'
molto piu' bello :-) Che aspetti? Lo trovi da tutte le parti!
--
Laz ______________________________
We'll see it through,
it's what we're always here to do.

nel caminetto, mi sapreste indicare dove posso trovare in rete una sua biografia? Grazie.
Non saprei , so pero' per certo che Laz ne ha una da far invidia alla
Treccani :))
Cmq , non gettarli nel caminetto ; anche se di serie b , meritano
anch'essi di vivere :))) , caso mai regalali :))
salutoni e buone letture !!  :-))         Terry (tt) :):)
--------------
Terrygi®


molto piu' bello :-) Che aspetti? Lo trovi da tutte le parti!
Ciao Immortale !! :))
SiTS l'ho preso a Milano , dalla Nord , proprio una settimana fa :))
Adesso sto leggendo la trilogia di Alvin , ed ho gia letto "La porta
sull'Estate" di RAH ; poi mi buttero' o su SiTS o su di "te" :))
(cioe' Lazarus Long , preso dalla Hoepli , sempre a Milano :))
Salutoni e ottime letture !! :))        Terry (tt) :):)


 (cioe' Lazarus Long , preso dalla Hoepli , sempre a Milano :))
Brava! Era ora! Scusa se non posso rispondere ai 3000 messggi che hai
postato oggi (appena ho visto utti questi messaggin pochi minuti ho pensato
"E' arrivata Terry" :-)) ma sono in periodo pre-laurea, non ho molto tempo
:-)
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse

 SiTS l'ho preso a Milano , dalla Nord , proprio una settimana fa :))
Io l'ho ordinato 3 mesi fa nella libreria più fornita della mia città
(Pordenone) e non è ancora arrivato!!
Secondo voi che devo fare? ho qualche speranza se insisto?
a  c  a  b

umano č un orrore. 
Direi che ci sono anche quelli che invece di passare un anno a fare
marce ed esercitazioni  pensano che sia piů utile fare un lavoro di
carattere sociale.
Ciao
Michele

Ce ne fossero molti per ogni stato !! :))
Premetto che secondo me non dovrebbero esistere serie A, B o Z.
Comunque, se distinzione ci deve essere, questi presunti cittadini che
danno benessere, lavoro e ricchezza li considero cittadini di serie A.
Inoltre, ci sono persone che rifiutano di pretsre servizio militare e
di "morire per la propria patria" semplicemente perchè ritengono
incompatibile con la propria coscienza l'imbracciare un fucile per
uccidere il proprio simile. Considerare di serie B persone che hanno
rispetto della propria coscienza e cercano di vivere in accordo con
essa  è qualcosa che mi fa rabbrividire le ossa!!! E spero non fosse
quello che intendevi dire.
Ciao
Michele



Caspita! Quasi quasi mi sento in colpa per avertelo consigliato...
:-)
Ciao
Michele

 carattere sociale.
E quelli che pensano che sarebbe piu' giusto starsene a casa loro e marciare
e/o fare volontariato debba essere lasciato a loro e non una forzatura
immonda? :-D grazie a dio ora sara' cosi', non par vero...


carattere sociale.
Naaa, sono tutti culattoni raccomandati  <Sgarbi rulez>
Naturalmente e' ironico...
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 vita stava cominciando a cambiare atteggiamento) - Howard no.
Moritz, se il tuo messaggio intendeva essere una condanna degli
stereotitipi  e del razzismo, beh , mi sembra che tu abbia ottenuto
l'effetto contrario.
Sembri afflitto da terribili pregiudizi.
purtroppo non c'è ancora una cura :-(((
ciao e se non ti piace howard...leggi qualcos'altro ^__^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

carattere sociale.
In questa categoria rientrano anche chi chiede di svolgere la leva come
ausiliario nelle forze di polizia e nei vigili del fuoco, cioè non
rinunciando esplicitamente  al portare le armi. Intendevo come
obbiettore chi invece fà questa esplicita rinuncia. Per esempio chi si è
dichiarato obbiettore non può partecipare a nessun concorso per
diventare pubblico ufficiale con diritto/dovere di portare armi, tipo
vigile urbano e guardia forestale, e non può nemmeno richiedere il porto
d'armi per uso sportivo o di caccia.
Ma ritengo che comunque siano tutte scelte che vanno rispettate, inclusa
quella di fare marce ed esercitazioni e passare un anno a fare la
guardia a bidoni di benzina ...magari vuoti ...
C'è solo quell [censura] di Sgarbi che considera gli obbiettori dei
"culattoni raccomandati" :-) ... ma poi lui il militare l'ha fatto? 


"E' arrivata Terry" :-)) ma sono in periodo pre-laurea, non ho molto tempo :-)
^^^^^^^^^^
Salutoni Laz :))  ; non dico nulla per Cabala , ma sappi che ..... :))
salutoni e .... :-))         Terry (tt)  :);)


per forza che l'autore la ritenesse giusta.
Infatti :)) ; lui scriveva fs utilizzando molte visioni di possibili
futuri ; non commentava mai il contesto in cui si trovava , dava tutto
come dato di fatto :))
Btw , buon Rah e Dick , mi raccomando :))   Terry (tt)  :):)


Secondo voi che devo fare? ho qualche speranza se insisto?
Caio   a c a b !! :))
Prova a telefonare direttamente alla  Nord  , dicendogli che lo
vorresti comprare , e se te lo possono far arrivare o via posta o via
libreria ; sono molto gentili , ti diranno cosa fare :))
Salutoni ; spero di esserti stata d'aiuto !!      Terry (tt)  :):)


quello che intendevi dire.
No ; e' che nel libro si fa questo distinguo , senza che RAH dica se
sia bene o male ; fa solo una futura societa' in cui i militari hanno
diritto/dovere di voto , tutti gli altri no ; pero' e' "solo" questa
la differenza ; in tale societa' nessuno veniva forzato a fare il
militare , il vigile del fuoco , il poliziotto , etc,, ; tutti
importanti , ma chi rischiava di piu' , aveva il diritto al voto ;
solo questo !! :))
Io ero d'accordo sul fatto che RAH avesse pensato una societa'
partendo da questa possibita' di diversificare le persone in tal modo
; solo questo :))
Non che fossi d'accordo con tale distinguo , ma che tale distinguo era
ipotesi valida per creare una societa' di fs :))
salutoni michele :))          Terry (tt)  :):)


Caspita! Quasi quasi mi sento in colpa per avertelo consigliato...   :-)
Mai sentirsi in colpa per aver consigliato ottimo libro :))
Caso mai , dare indirizzi utili , entrare dai mobilieri e sbirciare
libri sulle librerie (ho trovato un RAH cosi' :)) ; tenere d'occhio i
mercatini dell'antiquariato che si fanno in quasi tutte le citta' le
prime e ultime Sabati/Domeniche del mese :))
Oppure , se ha amico nella citta' di Milano , farglielo direttamente
comprare  ; io ho fatto anche cosi' :-))
salutoni e buone letture !!  :))       Terry (tt) :):)


marce ed esercitazioni  pensano che sia più utile fare un lavoro di carattere sociale.
Un mio amico ha fatto da accompagnatore ad un non-vedente ; d'altronde
, odia le armi , e secondo me , chiunque stia nell'esercito , da uomo
dei pc a cuoco , deve saper usare le armi come estrema difesa del
proprio paese , quindi ,se le armi non ti piacciono ,inutile provare !
Salutoni !! :))        Terry (tt)  :):)


Btw , buon Rah e Dick , mi raccomando :))   Terry (tt)  :):)
Per adesso mi finisco Gibson :-)


libri sulle librerie (ho trovato un RAH cosi' :)) 
Straordinario!!! :-))))
Ciao
Michele

Straordinario!!! :-))))
Basta avere molta faccia tosta :))   
salutoni ed in bocca al lupo !!  ,-))       Terry (tt)  :):)
