Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Classifiche giochi del millennio...

Un altro millennio e' ormai finito, e il futuro e' ancora sconosciuto...
Ma e' il passato la nostra passione :P
Ho letto da qualche parte che "Pac-Man" e' stato votato gioco del millennio.
E' vero?
Perche' non facciamo delle classifiche per eleggere il "gioco del millennio" per
TUTTE le piattaforme che emuliamo? Ad es. C64, Amiga, nes, snes, ecc...
Cosi' votiamo un gioco per ogni piattaforma e poi votiamo IL gioco tra quelli
che hanno vinto le varie categorie :)
Se e' una cosa che e' gia' stata fatta (o vi pare una str...upidata :/) vabbe, ma altrimenti
organizziamo le votazione?
Fatemi sapere
Killer

 organizziamo le votazione?
io sono daccordo
--
                          Andrea "Velvet" Petrucci
E-Mail: 
vel...@libero.it
   ICQ: 15954376   
http://pmm.ngi.it
         "...e andare contro il vento, non e` difficile lo sai,
                     lo e` senza un saluto, casomai..."

 Perche' non facciamo delle classifiche per eleggere il "gioco del millennio" per
A me pare una buona idea, anche se e' difficile scegliere un solo gioco per
piattaforma (magari e' piu' semplice scegliere un gioco pre genere).
Ricordo che circa un po di tempo fa' (nel 99?)si era cercato di votare i 
migliori giochi per C64 e in seguito Amiga. Poi tutto e' fiito in nulla...
--
Ciao,
Homer
www.dc4ever.com

io sono daccordo
Io no. Come ho sempre detto, classifiche del genere sono TROPPO soggettive.
E poi come ha detto Homer (Hom, fatti vivo su ICQ pliz) e` impossibile dire
tra due generi completamente diversi quale sia meglio. Com'e` impossibile
per macchine diverse.
E` meglio Virtua Striker o Mexico 86? Sicuramente per molti di noi (io per
primo) e` meglio Mexico 86, nel senso che vedendo entrambi i cabinati in
una sala giochi giocheremmo senza dubbio a quest'ultimo. Ma tecnicamente
(SOLO tecnicamente, intendiamoci) Virtua Striker essendo uscito un decennio
dopo e` avanti anni luce.
Allo stesso modo: meglio Out Run, Outrunners o Daytona? Giocherei a tutti e
tre, probabilmente, a costo di andare a corto di soldi. Specie se nel
secondo e terzo caso ci sono degli amici accanto con cui divertirmi (sono
un patito dei coin-op di corse automobilistiche, se non si fosse capito).
Idem: meglio Mortal Kombat 2 o Tekken Tag Tournament? Io giocherei a MK2 ma
sono convinto che molti giocherebbero a TTT...
In definitiva ripeto, tutto e` TROPPO dovuto ai gusti personali. Insomma
alla fine verrebbe solo probabilmente un elenco di giochi, alcuni forse
avrebbero piu` voti di altri, ma resterebbe una cosa senza senso.
Al limite, ma proprio al limite, andrebbero divisi i periodi. Gli stessi
"giochi emulati" non bastano come definizione.
E poi anche sulle stesse macchine avrei dei dubbi. Senza considerare i
giochi al di fuori dei normali canoni (Little Computer People... ok,non e`
proprio un "gioco"... Marble Madness pero` ad es. non e` qualificabile in
nessun tipo di gioco "normale"). Tanto per capirci, come si farebbe a
paragonare su C64 Beach-Head II con Commando? Sono entrambi giochi di
guerra e sono entrambi ottimi nel loro genere (Una volta a dire il vero ci
provo` CCC ma non fece proprio un paragone diretto).
Oppure: James Pond 2 e Parasol Stars su Amiga? Sono entrambi platform, ma
molto diversi tra loro, eppure entrambi colorati, divertenti e pacioccosi
(e quindi odiati dalla BUBBLE e amati da chi come me fa parte della
BOBBLE).
Oppure: tra i giochi sporcellosi (ehm ^_^), ci sono generi vari... si va
dagli strip poker ai giochi tipo Gal's Panic (in cui "volendo" si puo`
includere anche Splash!) agli hentai tipo Season of Sakura...
Oppure: cos'e` meglio, Zak McKracken and the Alien Mindbenders o Day of the
Tentacle? Oppure le avventure Sierra (che personalmente odio perche` si
muore di continuo)? Oppure i primi capitoli di Ultima?
Oppure: cos'e` meglio, Tetris o Puzzle Bobble? In fondo sono entrambi dei
puzzle game...
Per farla breve, anche al di sotto dei generi principali (Platform,
Picchiaduro, Sparatutto, Avventura, ecc.) ci sono un'infinita` di
sottogeneri difficilmente classificabili. Per non parlare dei giochi che
fanno genere a se` stante (uno su tutti la saga dei Lemmings -che non e`
certo un puzzle-game, almeno non di quelli "normali"- e il gia` citato
LCP).
Per non parlare, dicevo, dei casi in cui dobbiamo considerare una macchina
(e le capacita` che ha) rispetto a un'altra. E` ovvio che se paragonassimo
un C64 a un Amiga l'Amiga tecnicamente vince. Com'e` ovvio che se
paragonassimo un C64 a uno Spectrum la bilancia pende dalla parte del
computer di mamma Commodore (e non me ne vogliano gli spectrumisti, ma
tecnicamente era cosi`). Andrebbe considerata esclusivamente la
giocabilita`, in effetti, che non e` dipendente dalla parte tecnica. Ma
correremmo anche il rischio di vedere in classifica delle vere e proprie
schifezze (io ad es. ho giocato per una vita alla conversione di Out Run su
C64).
Insomma, secondo me tali classifiche non hanno ragione d'esistere. Qual e`
il miglior gioco di tutti i tempi? Non lo sapremo mai. Per me su C64 puo`
essere The Last Ninja 2, ad esempio, per un altro potrebbe essere
California Games, per un altro ancora potrebbe essere Ghostbusters. Avremmo
tutti ragione, perche` sono tutti dei capolavori.
Il saggio MBF, quando non era ancora redattore, ai tempi delle battaglie su
Zzap! tra polemici e antipolemici (ma anche prima, c'erano quelli che si
aizzavano contro SAN ad esempio) disse proprio una cosa simile: "La
polemica e` il pane della posta"... se la rapportiamo al newsgroup capiamo
come le diatribe come "Il mio e` piu` bello del tuo" (ogni doppio senso e`
puramente VOLUTO) sono l'essenza dei newsgroup in generale e questo non fa
eccezione. FFS aka Phasor, come anche il caro Paolo '69, che sono sicuro
che lurkano (dai, spuntate fuori, che vi chiamano) certamente si
ricorderanno meglio di me di quel periodo (a cui purtroppo non presi parte
in prima persona, ma che ricordo ancora abbastanza bene avendo tutte le
riviste conservate e in buono -non perfetto purtroppo- stato, e avendole
lette centinaia di volte).
Purche` si resti su un tono si`, polemico, ma non offensivo, possiamo
restare giorni, mesi, anche anni a discutere; alla fine ognuno (se
intelligente) avra` scoperto una parte che gli era sconosciuta (le virtu`
di un gioco nel nostro caso, ma vale anche in altri campi), POTREBBE
cambiare idea, ma probabilmente restera` con le proprie idee (se ben
radicate e non suscettibili a cambiamenti).
Del resto oggi s'e` avverata la seconda previsione che feci per il 2000:
l'emulazione dei giochi Vs. nel MAME (guardate nella WIP page). Ovvero la
dimostrazione che nonostante i ritardi c'e` lassu` (a Siena :P) qualcuno
che mi/ci/vi ama... e questo e` l'importante.
Ora pero` asciugatevi ben benino le lacrime che avete ancora vicino agli
occhi dopo aver letto questo post, usate la funzione che si usa nel vostro
newsreader per rispondere nel NG all'articolo, e scrivetemi una risposta.
Vi aspetto numerosi (e non ditemi che non c'e` niente di cui parlare, che
se mi sono sbattuto una ventina di minuti buoni a scrivere 'sto post ci
sara` pure un motivo ^___^)...
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com
Sito web: 
http://www.metalslug4lamers.com/
 (andateci ^__^)
** Auguri di buon Natale e felice anno nuovo **
Il nuovo millennio e` arrivato!! [ 1/1/2001 ]

 per macchine diverse.
sarò breve, non concordo con quanto detto sopra in quanto se fosse vero,
PacMan non sarebbe stato eletto gioco del millennio, il vecchio può anche
vincere, e poi secondo me l'iniziativa è carina perchè mi farà tornare in
monte un sacco di giochi ai quali giocare


vincere,
Ma non ho detto che il vecchio non puo` vincere, ho detto solo che
tecnicamente un *HARDWARE* vecchio e` svantaggiato. Ho detto soprattutto
pero` che quello che puo` vincere si basa troppo sui gusti personali.
Forse PacMan insieme a Space Invaders, Pong e pochi altri e` uno di quelli
"favoriti" ma solo perche` diciamo che sono stati dei capostipiti.
Ma a questo punto sorge spontanea la domanda: ma nel nostro sondaggio
bisogna votare i capostipiti o i giochi che si reputa migliori? E in
quest'ultimo caso, migliori sotto quale aspetto? Se come credo si parla di
giocabilita`, il parere e` esclusivamente soggettivo.
Ennesimo esempio: io e un mio amico abbiamo giocato una cifra di tempo a
WC90 su Amiga, qui dentro ho letto di gente che schifa quel gioco (in
effetti a pensarci bene non era poi chissa` quale capolavoro, ma ci sono
legato per motivi affettivi).
La stessa cosa ho visto succede per Mexico '86: c'e` chi come il
sottoscritto lo adora e lo eleggerebbe a miglior gioco di calcio di tutti i
tempi, e chi (DeeJ mi pare) lo reputa un gioco di calcio come gli altri ed
e` rimasto deluso quando l'ha visto dopo che e` stato emulato dal MAME.
Io stesso odio i giochi di calcio by Dino Dini (mi fanno proprio vomitare,
tecnicamente) e ci sono (molte) persone che li osannano. Ergo viva le
diversita`, ma a questo punto una "classifica" se ne va a "donne di facili
costumi" (leggi p*****e).
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


 costumi" (leggi p*****e).
se non sarà classifica sarà almeno utile guida

]


[CUTTONE]
Cutto tutto perche' e' lunga rispondere a tutto :P
Cmq, la mia idea era quella di fare classifiche per piattaforma, ad es:
i migliori per Amiga, i migliori per C64, ecc., e non tra varie piattaforme
(almeno all'inizio :) )
Rispetto a quali parametri? Bhe, penso che i fattori che determineranno i
vincitori saranno sicuramente la giocabilita', l'intrigabilita' (tipo bella storia,
azione sfrenata ecc.), la simpatia (presente sempre quando si fa una scelta) e,
perche' no, i nostri ricordi :)
Ad esempio, io potrei anche votare "Strider" tra i giochi per Amiga, ma penso
che sarebbe il suo unico voto, dato che il gioco per molti non e' un gran che, ma
per me, in termini di ricordi, e' tanto :)
Per quanto riguarda i generi, bhe', quella e' una cosa da considerare. Confrontare
"Turrican 2" con "Monkey Island" non e' una cosa facile, data la grande diversita'...
Si potrebbero scegliere alcune categorie, fare le votazioni per categoria e poi, alla
fine, una mega-votazione per scegliere il migliore in assoluto...
Poi, come avevo scritto nel primo post, se la cosa vi pare sciocca potete anche dirlo,
non mi offendo, m penso sia cmq un bel viaggio tra i nostri ricordi :)
Killer


anch'io

vabbe, ma altrimenti organizziamo le votazione?
Perche` no, concordo. Quali piattaforme consideriamo? 
Direi per iniziare ad elencarle qualcuna:
Coin-op aka Arcade [*]
Amiga
C64
Vic20     [**]
C16/plus4 [**]
Spectrum 
Atari ST 
BBC       [**]
Ti 99/4a  [**]
Nes
SuperNes
Master System/Genesis
PC Engine
Altre ce ne  sono ancora, ma adesso  non mi vengono (e  devo scendere di
corsa).
[*] -  Questo a  sua volta andrebbe  probabilmente ripartito  in qualche
modo
[**]- Non  so quanti emulatori  funzionanti e immagini/dump ci  siano in
rete, ma per completezza andrebbero considerati...
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan  
Druido della BUBBLE - Coesperto di ICE dei beat'em'up SNK  
Band musicale consigliata della settimana: Queen Adreena


Non mi piacciono queste cose, tanto per dare l'idea Computer & Video Games (la 
prima rivista di videogiochi del mondo) lo ha fatto l'anno scorso per i 
migliori 100 titoli di tutti i tempi...inutile dire che erano tutti 
playstation, megadrive e supernes. Nel 90% dei casi giochi arcade.
Perfino EDGE aveva nei 100 titoli ha messo meno di una decina di titoli per 
c64 e spectrum. Inutile dire che i capolavori Infocom e Magnetic Scrolls sono 
stati "dimenticati" da tutti. E poi perchè Final Fantasy deve essere migliore 
di Zork?. Sono due generi diversi.
Se volessimo fare una cosa di questo tipo dovremmo:
-dividere per anno
-dividere per formato
-dividere per genere.
Un lavoro un pò lunghetto, ma le cose o si fanno bene o...
Ciao.


Non dimentichiamo (almeno) il mitico duo VCS e INTY...

 -dividere per genere.
Sono daccordo per dividere in formato e genere, ma non per anno, altrimenti
che giochi del milennio sarebbero? :P
Bow-wow
Killer

Ti 99/4a  [**]
118
Emulatore: Ami99 o V9T9
Poi ci sarebbero anche l'Apple II di cui sono riconosciuti 1890 dump e il
CPC con 3593 dump riconosciuti dal GoodCPC
-- 
Night Ranger
ICQ# 63076483         
http://nightranger.crontab.org


Allora credo sia giusto scegliere tutti i giochi usciti su Cd-rom negli ultimi 
due o tre anni. (salvo rare eccezioni...)
Ciao...

Non dimentichiamo (almeno) il mitico duo VCS e INTY...
Ehi, c'e` uno che ti cercava poco piu` sopra :P
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


Poi ci sarebbero anche l'Apple II di cui sono riconosciuti 1890 dump
Melopoli fa parte di questi? :))


Melopoli fa parte di questi? :))
mmmhhh .... no, perň se č un clone di monopoli ho trovato (non riconosciute
dal DB)
la_landmonopoly
monty plays monopoly (pornopoly)


monty plays monopoly (pornopoly)
Che ne diresti di postarli su IBE? :)
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (J - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


due o tre anni. (salvo rare eccezioni...)
Infatti, non ci dimentichiamo che i nostalgici sono pochi rispetto a tutti
i videogiocatori in genere.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi_cadenti(at)
metalslug4lamers.com


CPC con 3593 dump riconosciuti dal GoodCPC
Okey, altre due piattaforme: Apple II/IIe/IIc e Amstrad (se ben ricordo)
CPC.
a@a.a ha ricordato anche VCS e Intellivision. Mancano altre? 


Un lavoro un pò lunghetto, ma le cose o si fanno bene o...
Direi  okey a  dividere  per  genere, per  formato  immagino intendi  la
piattaforma su cui girano (SNES, VIC20, Amy, ecc.) e concordo. Per anno,
non so - penso che la divisione per piattaforma gia` assorba in parte il
compito della divisione per anno.


Non dimentichiamo (almeno) il mitico duo VCS e INTY...
VCS
Intellivision.
Ce ne sono altre attualmente emulate? 


tutti ragione, perche` sono tutti dei capolavori.
Infatti e`  un gioco fra  di noi. E nel  caso uscira` comunque  un utile
elenco di giochi per varie piattaforma. Volendo potrebbe essere messo in
qualche FAQ  per avere  una veloce  guida a  chi chiede  "mi consigliate
quali ROMS [image] scaricare dell'emulatore PIPPOEMU?".


monty plays monopoly (pornopoly)
                       ^^^^^^^^^
No, non  mi pare che sia  Melopoli, pero` sembra interessante  lo stesso
:-))


Ce ne sono altre attualmente emulate? 
Vectrex
atari 800
TI 99 4/a  
apple II
..e il mondo MSX
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

se non sarà classifica sarà almeno utile guida
Su questo non ci piove, ma se e` per questo non e` meglio prendere le tante
guide esistenti e integrarle?



Se non altro sarà la guida "ufficiale" del newsgroup...

Se non altro sarà la guida "ufficiale" del newsgroup...
Non ti consiglio di chiamarla cosi`, quando GoTrax e Cara fecero il sito
"ufficiale" e io feci le Mailing List regionali "ufficiali" ci furono
parecchie polemiche...
P.S. Lo so che scherzavi e l'hai messo tra virgolette... pero` magari
qualcuno se la prende -di certo non io, comunque-
P.P.S. Ma le console portatili che ti aveo segnalato altrove che fine hanno
fatto? (Magari le hai messe e io non me ne sono accorto)


fatto? (Magari le hai messe e io non me ne sono accorto)
Hai ragione, ridammi la lista...sě sono uno dei quelli che non ne ha mai 
posseduta una...a questo punto ci metto anche gli schiacciapensieri...hai 
visto che quotazioni hanno raggiunto i piů rari Game&Watch oggi?.
Ciao.

hai visto che quotazioni hanno raggiunto i piů rari Game&Watch oggi?.
Gia`.
