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Titolo: Su Nirvana di Salvatores

Dopo essere andato a vedere Nirvana mi rimane in bocca il sapore della 
sola (truffa) o della presa per il culo, probabilmente non l'ho capito
probabilmente alcuni personaggi un po' odiosi, certi attori ormai 
consolidati in alcune parti che e' difficile se non impossibile rilocare 
in un contesto
Cyberpunk, ma non e' quello ... il sapore della truffa lo sento perche' 
le molteplici citazioni di idee di autori cyberpunk, peraltro mai citati 
ne in testa
ne in coda, sembrano essere messi li a prendere in giro gli altri boh!?
I "riferimenti" pero' sono un a cifra e sicuramente io ne ho potuto 
carpire solo qualcuno
Chi piu' ne ha piu' ne metta
La neve continua>>>>>>>>>>tipo la pioggia continua di Blade Runner
L'agglomerato >>>>>>>>>>>>>>> dalla triologia di Gibson
La Pizza di cosa Nostra e Zio Enzo>>>>>>>>>> Snow Crash di Stephenson (da 
leggere)
L'antifurto che offende>>>>>>>>>>>> Luce Virtuale di Gibson
Lo spacciatore di Paranoie>>>>>>>> Mindplayers di Pat Cadigan
la struttura mentale a stanze>>>>>>>> Mindplayers di Pat Cadigan
Il caschetto che usa Lambert all'inizio>>>>>>> da Strange Days
La ricaduta a pioggia dei soldi su tutti i conti bancari>>>>>>>>>>> La 
notte che bruciammo Chrome di Gibson
E ancora Gibson a piene mani per quanto riguarda tutto il settore hacker 
cowboy del Cyberspazio etc.
Non ci ho capito un cazzo???
E' veramente una sola ????
E poi che palle questo co sta Lisa basta!!!
A me non e' comunque piaciuto, si era capito, speravo che Salvatores 
potesse fare un qualcosa di *credibile* ma fara' solo un incredibile 
incasso
visti gli esauriti dei primi giorni, bella cosa la pubblicita'  ;-)
ciao a tutti e tutte, Luca
Tactical Media Crew
http://www.nexus.it/tmcrew

 incasso visti gli esauriti dei primi giorni, bella cosa la pubblicita' 
;-)
Però se questo film dovesse incassare molto si aprirebbe uno spiraglio per
un eventuale altra iniziativa di fantascienza italiana.
Nirvana sarà pure superficiale, ma almeno non è pasticciato e ridicolo. I
cultori di fantascienza come te possono pure rimanere delusi ma credo che
si debba ammettere che il risultato poteva essere ben peggiore.
Dunque appoggio incondizionatamente l'iniziativa di Salvatores a
prescindere da ogni altro motivo meno "nobile" che ha portato alla
realizzazione di questo film.
E poi ditemi quando mai avreste immaginato di vedere un film di
fantascienza italiano, con scritte in italiano e con un sonoro in
tecnologia Thx. 
C'è solo una cosa che non mi è andata giù: con tutto quello sfoggio di
tecnologia possibile che i monitor dei computer erano ancora a tubo
catodico?
Ciao
Alex


NecroN
http://www.webcom.com/necron
NecroN
3D Graphic Artist & OverGame Editor
http://www.webcom.com/necron
http://www.overgame.pair.com

 fantascienza.......Abatantuno si chiama "Solo"......cosa vi ricorda ? 
Le citazioni riguardano solo una minoranza degli spettatori, quei pochi
(relativamente parlando) che hanno letto Gibson, Sterling e compagnia
bella.
Ciao, 
Luciano
_________________________________
Three vermilion snakes of female face
the smallest motion filled with grace...
_________________________________

 ciao a tutti e tutte, Luca
Questo lo sapro' domani.
P.S: ho letto da qualche parte "sulla matrice" che e' in fase di
costruzione la riduzione cinematografica di "Neuromante", col benestare di
Gibson. Attendo con ansia.


In effetti Jhonny Mnemonic (il film) fa un po' pena, soprattutto se si 
pensa a cosa si sarebbe potuto tirar fuori dai romanzi di Gibson, ma 
forse non hanno trovato i milioni di dollari necessari...
 mentre per Salvatores boh! io non sono affatto patriottico ne ho fisse 
antihollywooodiane, (malgrado la mia vita si svolga tra i csoa e gli 
squats di Roma ;-> ) quindi forse per farmelo piacere questo film a 
Salvatores avremmo dovuto affiancare  la Kathryn Bigelow di Strange Days, 
capisco che i budget sono diversi, molto diversi, ma Nirvana sa un po' 
tanto di cartone, ha volte sembra la ripresa di una scenografia teatrale 
mentre Strange Days rende bene anche un capodanno 2000 a Los Angeles!!!
ciao 


 occhio......con soli 12 miliardi non si possono fare miracoli.....solo
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E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
(Ancient Entish mumbling)
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 cowboy del Cyberspazio etc.
+  La tecnologia cadente e riciclata >>> Dark Star, Blade Runner, ecc., 
e' importante...
Io aggiungerei come riferimenti spirituali: 
[1] "TERRA!" di Stefano Benni, e 
[2] "L'Incal Nero" di Jodorowski e Moebius (fumetto, ma una 
festa per gli occhi e anche per le idee - da aprirci un nuovo thread)  ^_^ :
 - vedi la casbah della Citta' Bassa, anche in senso sotterraneo, 
come gli ultimi livelli in [1] e l'Anello Rosso della citta' 
a strati in [2], 
 - l'apparizione di Paolo Rossi come il Joker, il presentatore 
televisivo che espone le ultime quotazioni delle droghe pesanti - 
in carattere con [1] e [2], in entrambi le droghe stra-circolano, 
presentatori televisivi malefici (ma non di droghe chimiche) sono Pik 
Showspotshow di [1], ministro e presentatore TV,  e Diavaloo in [2], 
un "iper-venduto bastardo 3-D". 
Il nome Joker e' standard... e peraltro non e' piu' una citazione...
Per tornare alla storia delle citazioni e delle situazioni, 
alcune funzionavano e altre no...
Ma la situazione che mi e' piaciuta di piu' e' quella della ragazza 
hacker senza ricordi personali, che alla fine diventava "Lisa" - 
  tratta da qualcuno? Originale? 
uno si aspettava venisse fuori che era lei (vieto colpo di scena), poi 
era chiaro che non era lei, dopodiche' lei diventava "Lisa" 
onde la scena del "devil" (tratta da dove?) smascherato da lei...
la differenza tra i ricordi di Cristopher Lambert (il d.e.v.i.l.) e di 
Lisa (la ricordante col chip ... aiurvedico ???  ^_^;;;   ).
Bye...


 lavagna e' una trovata bellissima. 
Bello e semplice.
Sì, onesto, non banale, con effetti di computer grafica ben fatti, ma nel
complesso gli manca .... quello sprint, quel nuovo che lo distingua dagli
altri. Tra l'altro Salvatores sembra quasi che abbia preferito rimanere
prudente nel suo lavoro mettendo qua e là un pò di ironia come se avesse
avuto timore di "scottarsi" maneggiando un genere nel quale non aveva
lavorato mai prima d'ora.
........Nella casa di un megaprogrammatore mi sarei aspettato gadget piu' 
impressionanti...
Anch'io
Invece la tecnologia obsoleta e riciclata, beh, quella e'  un topos.
Compare da un sacco di altre parti. 
Sì, la "tecnologia della monnezza" è un filone iniziato forse già dai tempi
di Guerre Stellari...
Ciao
Alex

letteralmente pena...). 
Perche`?
E` vero che J.M. ha ripreso "pari pari" temi e ambientazioni di libri
e film precedenti, come d'altra parte ha fatto anche Nirvana (come ha
giustamente osservato Luca.
Ma il cyberpunk ormai assurge alla dignita` di genere, ed e` scontato
che trovate inventata dai suoi fondatori ora divengano patrimonio
comune di chiunque si avventuri in questo genere.
J.M. e` sicuramente la solita "favoletta" a lieto fine americana, dove
in conclusione i cattivi muoiono, i buoni trionfano e lui e lei felici
e contenti si ameranno per sempre. Pero` ha anche il merito di aver
portato sullo schermo per la prima volta molti dei caratteri tipici
del cyberpunk. Temi fondanti di questo genere come la matrice, le
biotecnologie, le grandi corporazioni e la yakuza, le Intelligenze
Artificiali... sono tutte cose che in Blade Runner (film comunque
splendido) non erano presenti e che quindi fanno di questo capolavoro
un film non totalmente cyberpunk ma, possiamo dire, un film di
transizione fra la vecchia e la nuova fantascienza.
Adriano Sponzilli.

 ne in coda, sembrano essere messi li a prendere in giro gli altri boh!?
Mi soffermerei sul fatto che le mancate citazioni di autori e libri
cyberpunk che hanno fornito le ispirazioni alle situazioni (io non ho visto
il film ma ad amici che lo hanno visto mi raccontavano la trama, mi
divertivo a dire l'autore od il romanzo cyberpunk da cui l'idea era uscita)
sono solamente un danno per la fantascienza e soprattutto per i libri di
fantascienza.
Se fossero state fatte le citazioni dovute forse, qualcuno uscito dal
cinema andava a leggersi Gibson o Stephenson, il contribuiva a creare un
maggiore interesse verso il genere e soprattutto una maggiore attenzione da
parte degli editori, il che non guasterebbe a mio parere.
					Ciao
					Giuliano
 ________ ______                     
 ___  __ )___  /____  _______            
bl...@mbox.vol.it
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 _  /_/ / _  /  / /_/ / /  __/       
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> quello del Mac son finestre e mouse.....datato 1984)
Nessuno ha notato che mentre i tre parlano nel camion di Naima sui
monitor sullo sfondo si vede un rendering della mela della Apple
mentre viene generato???
--
Massimo

    TRUST NO ONE
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo e' un po' fuori tema...
...ma va benissimo lo stesso!

A me Nirvana è piaciuto abbastanza, anche se l'idea di base (un virus che dà
coscienza al personaggio di un videogioco) è molto poco credibile.
Salvatores dimostra di essere veramente un bravo regista e gli attori italiani
(Rubini e Abatantuono) fanno una figura migliore di quelli stranieri (Lambert e
Seigner).
C'è però un errore, o forse sono io che non ho capito: Jimi voleva cancellare
Nirvana dai computer della Stargames (si chiamava così?), ma allora perchè
quell'agente della Stargames gli dava la caccia per farsi consegnare il gioco?
Insomma, la Stargames ce l'aveva questo Nirvana oppure no?
Mi è sfuggito qualcosa?
--------------------------------------
Daniele ALFONSO     
dan...@mbox.vol.it

 ...ma va benissimo lo stesso!
Io sono stata colpita in particolare dal fatto che il messaggio
francamente buddista del film sembra nascere con tale e tanta
naturalezza dal contesto, che viene da chiederci come mai non ci si
aveva pensato prima. Io ho sempre avuto simpatia per il buddismo, e ho
trovato francamente commovente la dolcezza, la tenerezza con cui viene
porto, in modo evidentemente sincero. 
Non so quanti abbiano colto questo cuore del film, di come (e questo e'
quanto di piu' lontano si possa immaginare dal Tipico Film
Hollywoodiano) il fatto che il protagonista del videogame divenga
cosciente ed autoconsapevole venga concepito come una tragedia, ed
esemplifichi bene l'incatenamento alle successive reincarnazioni (!), da
cui assolutamente bisogna liberarsi. Il film non si chiama Nirvana a
caso, e lo sciogliersi in acqua che Emanuelle Seigner dice di desiderare
(e non e' un caso che la casa di Lambert gli proponga con tanta
insistenza un bagno caldo) si traduce alla fine nell'essere "on line".
Oops, devo andare, meglio cosi' altrimenti continuo cosi' per troppe
righe. 
-- 
Anna F. Dal Dan   
af.d...@pd.nettuno it   
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurita'"

Anna F. Dal Dan   
--
Massimo


... che a sua volta (ALIEN) e' risultato spudoratamente copiato
da un vecchio film americano di SF, compresa l'espulsione
dell'alieno nello spazio esterno tramite camera di decompressione : )
Il titolo dell'originale non ce l'ho sottomano, ma se vuoi te lo
fornisco.
ciao.
----------
Massimo
ay...@alpcom.it
----------

 Il film non si chiama Nirvana a caso (....)
Ciao
Alex

in cui scrivo) sulla "sostanza" del film, sul suo messaggio. 
Forse perche` chi ci ha gia` "ben pensato" sa che e` inutile
"dibattere", che` per "pensarci", bisogna "pensarci" da soli. :-)
Con simpatia.
Govinda
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
-- 
Anna F. Dal Dan   


transizione fra la vecchia e la nuova fantascienza.
Effettivamente non si puo' considerare Blade Runner un film cyberpunk
ma bisogna dire che i pochi elementi della sf tradizionale spariscono
davanti al moderno. Ambientazioni cupe, citta' sovraffollate, elevato
tasso di inquinamento, ingegneria genetica, colonizzazione e
sfruttamento minerario di altri pianeti, grandi compagnie che si
avvicinano molto alle multinazionali cyberpunk, ecc.
Considerare Blade Runner un film di passaggio piu' essere corretto
giusto perche' e' stato il primo di questo genere.
Bye
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Cristiano Calvi
e-mail: 
cr...@mbox.vol.it
 
fum...@geocities.com
homepage: 
www.geocities.com/Area51/Vault/8300
-----------------------------------------------------------------------

simili, non e' vero? 
Chi crede di indicare, anche se in buona fede, non ha ancora trovato
neanche lui, credo. Comunque io non lo ascolterei, proprio perche`
penso che Ognuno ha la Sua Strada. :-)
Bye


      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Per quanto mi riguarda, l'esempio piu' fulgido e' Buddha. 
E' pure riuscito a non far massacrare nessuno in suo nome.


 "dibattere", che` per "pensarci", bisogna "pensarci" da soli. :-)
Urka. Beh forse "dibattere" non è il verbo giusto. Intendevo dire
"ragionarci su".
Ciao
Alex
"Spesso è gravoso il mio cammino, e spesso oscuro, Siddharta"



 E' pure riuscito a non far massacrare nessuno in suo nome.
Scusa Anna, tu sei padronissima di avere le tue opinioni, ma non confondere
il messaggio di Cristo con le azioni della chiesa. Se la discussione ti
interessa, continuamola privatamente per non andare off-topic.
Ciao.
Edoardo Volpi
evo...@datanord.it
"Non tutt'oro e' quel che brilla,
 ne' gli erranti son perduti........"

E' pure riuscito a non far massacrare nessuno in suo nome.
Eh, Povero Cristo! Ma anche per questo "scempio" che hanno saputo fare
del suo fulgido esempio che mi "incanta" ancor piu` di amore!
Ma credo si stia andando un po` off-topic, non vi pare? (anche se,
tutto sommato, e` questo tipo di considerazioni che Salvatores, penso,
volesse stimolare negli spettatori).
Facciamo gli scongiuri perche` tutti i baciapile della rete non si
avventino su questo thread (vero VOLPI?? >:-)
Bye


forse non hanno trovato i milioni di dollari necessari...
Non dimenticatevi perč che William Gibson ha avuto una parte attiva
nella realizzazione di Jhonny Mnemonic e per JM i milioni c'erano.
Purtroppo va detto che Gibson in questo senso ha deluso parecchio. La
sua immagine della sua fantascienza č molto differente da quella dei
suoi lettori ???

esclude Blade Runner che pero' partiva da altre basi) al mondo
Eh no !! Blade Runner non lo puoi escludere davvero ....

 interessa, continuamola privatamente per non andare off-topic.
Non mi avete capito. Qualcuno ha detto che Cristo e' un esempio piu'
fulgido di Buddha e io ho semplicemente ristabilito una certa par
condicio dicendo che io preferisco Buddha, anche perche' il suo
messaggio era meno strumentalizzabile, evidentemnte*, ma questo non vuol
dire che abbia detto che Cristo (o dovremmo dire, per tornare in topic,
Karl Glogauer?) invece e' una figura sudicia e negativa. Per carita'. 
Comunque si', siamo molto off-topic, pero' parlando di Nirvana non si
puo' fare a meno di finire a parlare di buddismo, direi, o no? 
*Per dare a Cesare quel che e' di Cesare, Buddha non e' stato vittima di
repressione politico religiosa prima di poter strutturare la
trasmissione del suo insegnamento al di la' di un incauto "Tu sei la
pietra..."


suoi lettori ???
a me non e' dispiaciuto, il fatto e' che la maggior parte delle cose
interessanti (per esempio il personaggo di Molly) se le e' tenute nel
cassetto per la versione cinematografica di Neuromante.
--
Ciao, D&M - 
http://www.geocities.com/Area51/1739/

interessa, continuamola privatamente per non andare off-topic.
Probabilmente il messaggio di Buddha era meno manipolabile da chi
ha invece approffitato di quello di cristo, per essere il figlio
di dio poteva anche scriverlo meglio.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Quando udrai un fragor a mille decibel
    giu dal ciel piombera' Mazinger.
    Veloce e distruttore come un lampo non da scampo
    Odia la paura non conosce la pieta'.
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

suoi lettori ???
Questa e' una battuta un po' preseuntuosetta direi.

Questa e' una battuta un po' preseuntuosetta direi.
Oh Dio :-))  
Non era proprio la mia intenzione. Quello che intendevo dire è che più
di una persona che ama profondamente Gibson si è detta delusa della
trasposizione in J. Mnemonic. Questo può significare qaulcosa oppure
no. Diciamo allora che io personalmente e molte persone di cui non
ricordo i nomi (ma comunque abbastanza da portarmi a pensare che si
tratti di un buon numero di persone) non sono rimaste soddisfatte
dell'operazione J. Mnemonic.
Va bene così ;-))) ???

 interessa, continuamola privatamente per non andare off-topic.
A parte il commento che facevo prima sui fondamentalisti
buddisti...
Questo discorso che mi fai tu mi va benissimo se me lo fa un
protestante "dissenter" (ossia non membro delle "chiese"
principali), ma mi sembra sempre un po' buffo quando lo fa un
cattolico. Adesso, magari tu non sei cattolico, nel qual caso
scusami: e' un commento generale, non rivolto solo a te ma a
tutti quelli che mi hanno fatto questo discorso.
D'altra parte, quanto all'off-topic, ho finito da poco di leggere
il "Cantico per Leibowitz" che ha proprio al centro la religione
e la morale cattoliche... E' un bellissimo libro, e consiglio a
tutti quelli che non l'hanno fatto di leggerlo (e a quelli che
l'hanno gia' fatto di rileggerlo). Ah si', tra parentesi,
l'autore e' cattolico (mi pare giusto specificarlo...)
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
mazz...@iol.ie
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)
* Current reading: Ursula K. LeGuin, _The Dispossessed_

 E' pure riuscito a non far massacrare nessuno in suo nome.
*Quasi* riuscito, povero ragazzo. Al momento ci sono dei buddisti
fondamentalisti in Sri Lanka che non sono proprio il massimo
della dolcezza. 


DA>A me Nirvana è piaciuto abbastanza, anche se l'idea di base (un virus che dà
DA>coscienza al personaggio di un videogioco) è molto poco credibile.
DA>Salvatores dimostra di essere veramente un bravo regista e gli attori italia
DA>(Rubini e Abatantuono) fanno una figura migliore di quelli stranieri (Lamber
DA>Seigner).
DA>C'è però un errore, o forse sono io che non ho capito: Jimi voleva cancellar
DA>Nirvana dai computer della Stargames (si chiamava così?), ma allora perchè
DA>quell'agente della Stargames gli dava la caccia per farsi consegnare il gioc
DA>Insomma, la Stargames ce l'aveva questo Nirvana oppure no?
DA>Mi è sfuggito qualcosa?
DA>--------------------------------------
DA>Daniele ALFONSO     
dan...@mbox.vol.it
E no caro il mio Daniele... il mio prodigo amico Ciccio, che ha visto il
film, dice che l'agente della StarGames dava la caccia a Jimi perchè non
voleva che questi cancellasse il videogioco che loro possedevano....
Do you understand now ????
Ciao .. a presto.
*************************
Michele Pantano
.........................
e-mail: 
to...@galactica.it
tel:          0931/812170
tel:           095/435101
*************************


No ti sbagli, l'agente della Stargame gli da' la caccia perche' il gioco in
possesso della multinazionale e' ancora incompleto...
La versione definitiva e' nelle mani di Lambert!
-- 
Claudio Alemanno
Pomezia - Roma
alem...@programatic.it
 

>Questa e' una battuta un po' preseuntuosetta direi.
Hm... presuntuosa non direi proprio.
Partendo dal presupposto che il buon Bill Gibson preferisce usare la
macchina da scrivere piuttosto che il computer (non sa come funzioni)
direi che per quanto riguarda la tecnologia i suoi lettori la sanno
piu' lunga di lui. Quindi Gibson e i suoi lettori hanno immagini molto
differenti. Il genio di Gibson sta nell'interpretare la tecnologia,
non nella sua rappresentazione, per cui se ci sono buone storie ben
vengano visioni distorte seppur coerenti con la storia.
Dopotutto la Rete ognuno la vede in maniera diversa.
--Briareos
Massimo Gorla
b...@mail.alpcom.novara.it

Riguardo a Blade Runner faccio notare che il libro da cui e' tratto (Dick - 
Do androids dream electric sheep) e' stato scritto, se non dico una cavolata,
verso la fine degli anni sessanta. (al momento non ho il libro sotto mano...)
Quindi il cyberpunk come lo intendete voi, e forse anch'io, non era ancora
presente. Comparira' successivamente con Gibson, discepolo di Dick.
Quanto a Jonny Mnemonic bisogna tenere conto che se ci si riferisce al film
e' praticamente impossibile fare dei paragoni seri. Il film e' infatti una
accozzaglia di luoghi comuni, che nulla ha a che fare con il racconto 
originale di Gibson (si trova in "La notte che bruciammo Chrome"), peraltro
splendido. Il film di Jonny Mnemonic e' stata una pura operazione commerciale.
A mio parere e' molto piu' cyberpunk "Jumping JackFlash".
--
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i08...@spv.ing.uniroma1.it
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rb...@geocities.com
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