Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: The Newcomer (Enhanced Newcomer)

Ciao a tutti,
sapete se c'è modo di ottenere una copia delle immagini dei dischi di
questo gioco da poter giocare su un emulatore?
Il sito di protovision vende solo la versione per C64 e io non sono
proprio in grado di effettuare un rip dei dischi. Gli ho scritto
chiedendo se vendono anche una versione rippata, ma non si sono fatti
ancora vivi (forse sono tutti ancora in vacanza? :-) ).
Grazie e ciao,
Marco

  Gli ho scritto chiedendo se vendono anche una versione rippata
Ma dai! avranno cestinato la lettera tra le risate, evidentemente.
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-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-

 
http://noname.c64.org/csdb/release/?id=61086http://ftp.pokefinder.org/index.php?s=Newcomer


 
Posso esprimere il mio completo disprezzo per questo gruppo di persone 
che evidentemente preferiscono fare i forti con i deboli e vice-versa ?
Ma se proprio vogliono crackare qualcosa, vadano a crackare le correnti 
iniutilita' overpriced e overhyped della m$ o della ea ecc.
BAH
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 correnti iniutilita' overpriced e overhyped della m$ o della ea ecc.
Ti piace parlare a vanvera eh? Ma che c'entra la M$ con il C64. Su qualunque
piattaforma, se c'e' un software a pagamento, stai sicuro che ci sara'
SEMPRE qualcuno che distribuira' un crack/full version. E' cosi' che
funziona, da sempre.
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
ANTIFAN #1 di Simone Crisari

 funziona, da sempre.
IL problema di base e' che anche se adesso ci sarebbe una più o meno 
valida tutela legale del sw propiertario (a prescindere dagli abusi) si 
continua a proteggere e crackare non per un autentica necessita' tecnica 
o di tutela del brand, ma per altri e non sempre confessabili motivi.
Ma quello che voglio intendere (e parlo genericamente, non del caso 
specifico) è che il cracking riduce drasticamente l' economia intorno al 
sw e altera, e non di poco, le posizioni dominanti di mercato. entita' 
come quelle che avevo citato, non a caso, hanno basato la loro 
immeritate fortune sul fatto che a loro un 30% di installazioni crackate 
non altera più di tanto i loro bilanci ma per una start-up o una piccola 
SW house, di nicchia o no, il 30% di installato non pagato significa 
invariabilmente il fallimento, anche se il sw propiertario ha indubbi 
meriti.
E penso sia superfluo accennare all' ipocrisia della $ony.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 mangi e non rompere i coglioni anche tu.
L'Italia è il terzo mondo informatico, sul fronte dello sviluppo di 
software, per due motivi. Il primo, strutturale, dovuto al fatto che a 
Roma si preferisce spendere soldi alla cazzo dandoli alla FIAT quando è 
in difficoltà, o ad Alitalia per tenerla attaccata al polmone 
artificiale e distribuire finanziamenti ad amici e amici degli amici, 
invece di invidivuare settori nuovi e strategici che, opportunamente 
incubati, potrebbero far rialzare la testa alla competitività del paese. 
E il software è il primo di questi. Il secondo, invece, è un problema 
educativo, e le tue parole ne rappresentano sicuramente una buona 
rappresentazione: sostenere che la copia pirata (altro che "liberata") 
di un programma che è costato SOLDI a chi lo ha prodotto sia in realtà 
una sorta di conquista sociale per la massa, mi sembra francamente 
cretino, un po' come sostenere che la Porsche rubata, messa a 
disposizione di un'intera comunità, sia in realtà la liberazione di un 
bene che altrimenti sarebbe stato di pochi.
E' vero, la scena dell'emulazione deve molto a quella del cracking, ma 
un conto è quando si fa un piccolo danno a una grossa software house, 
che vende programmi che costano milioni e che quindi, se non ci fosse la 
copia pirata, probabilmente uno rinuncerebbe al programma e buona notte, 
un altro conto è "liberare" un gioco scritto con tanto sudore per una 
nicchia di nostalgici, che tra le altre cose viene venduto a cifre 
accessibilissime, per il solo gusto di farlo.
p.bes

paolo besser ha scritto:


OK se vuoi la polemica politica, eccoti servito:
Prima di tutto, sono ben di sinistra, ma abbastanza moderato; 
semplificando al massimo, per me si devono fare riforme rivoluzionarie, 
e la rivoluzione, semmai la si dovesse fare, sarebbe per fare le riforme.
Secondo, nella questione "liberazione", sia essa di beni materiali, 
immateriali, o di produzione, stai cadendo nella trappola, lo 
specchietto per le allodole e cortina fumogena stesa dall' aristocrazia 
del denaro (che, attenzione, NON è la borghesia) per ingannare la 
borghesia, specie quella media e piccola, inserendo la leggenda per cui 
l' espropriazione sarebbe anche verso la macchinina o la villetta al 
mare ecc. cosa che NON è nel progetto politico marxiano, cosa che ha 
condotto all' attuale situazione di oggi, per cui ci sta un èlite, l' 
aristocrazia del denaro appunto, che ha preso il ruolo e funzione dell' 
antica aristocrazia del sangue (da notare che oggi come oggi la mobilità 
verso l' alto, tanto decantata da certi ideologi capitalisti, e' 
praticamente un illusione, altro specchietto per le allodole, e nei 
fatti è più comune la mobilità verso il basso.
Terzo, che discende dal secondo, pensaci bene prima di dare e appoggiare 
  quelli che "spendono i soldi alla cazzo dandoli alla fiat od alitalia" 
che si fanno eleggere anche troppo spesso sventolando il "pericolo 
rosso" in virtù di quanto scritto sopra.
Quarto, come gia' detto nella reply a Ian Coog, il bersaglio della 
"liberazione" dovrebbe essere l' aristocrazia del denaro e non il medio 
e piccolo borghese, queste metafore ovviamente applicate all' ambito 
delle sw house di sw propiertario.
Quinto, la natura stessa degli elaboratori permette una produzione di 
beni gia' liberi di base (e qui per libero intendo nel senso di 
accessibile alla collettivita' gratuitamente o a prezzo quasi nullo) 
solo che IMHO si perde troppo tempo, energie e risorse nella 
"liberazione" di prodotti propiertari.
concludo ribadendo il mio concetto gia' esposto altre volte, che il 
nocciolo della cosa non e' tanto nell' emulazione, quanto nello sviluppo 
e incoraggiamento dell' homebrew, specie se libero (nel senso Opensource 
o Freeware)
Saluti,
Dott. Piergiorgio
(che e' appunto, dott. in Scienze Politiche)


Il paragone sarebbe azzeccato se, chi ha comprato la Porsche, potesse
continuare a usarla tutte le volte che vuole anche dopo che gli è
stata rubata. Come, chi ha comprato software originale, può continuare
a usarlo anche dopo che è stato craccato.

 senso Opensource o Freeware)
Ok, rifai un ehnancer newcomer IDENTICO e poi dai le immagini "rippate" al
tizio, poi ne parliamo.
Senza il crack non potremmo averlo, perche' non te lo vendono nemmeno se
glielo paghi, ti e' chiaro il concetto o devo farti un disegno?
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-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
RAM DISK is NOT an installation procedure!

 cifre accessibilissime, per il solo gusto di farlo.
Se riesci ad ottenere quel gioco in forma emulabile senza passare dal crack
mi fai un fischio?
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-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
How, after 30 years, are there under-commented, '?'-filled Firmware
dumps of the PET and C64 Firmwares? Did some moron or other uninspired
person document the code? Geezus, HOW hard is it to get the original
authors of the code to pipe in or submit their documents for a
FULLY-commented, FULLY explained ROM dump? This is stupid. (Kimmyland,CSC)

 o Freeware)
Indubbiamente, ma io ribadisco anche la libertà di affidarsi al modello 
commerciale, se lo si ritiene più plausibile per il software che si sta 
producendo e, in questo caso, non c'è santo che tenga: il programma va 
pagato, come qualsiasi altro bene venduto o concesso in licenza.
p.bes

 mi fai un fischio?
Seconda considerazione: se il realizzatore del gioco non prevede che si 
possa usare il suo software in emulazione, che fai? Hai due possibilità: 
trovi la scusa per craccarlo, o ti procuri un C64+Drive con cui 
giocarlo. La prima via è illecita, la seconda è quella giusta. Non hai 
voglia, tempo o denaro per la via giusta? Ciò non giustifica la scelta 
della prima.
Mandiamo tutti a Protovision un appello affinché rilasci i suoi giochi 
anche in .d64, a pagamento, e compriamoglieli, e lei avrà tutto 
l'interesse a mettere The Newcomer a disposizione anche in questa forma 
che, secondo me, riempirebbe le casse di Protovision sicuramente più di 
quanto i dischetti veri per C64 reali possano farlo.
Ma scegliere la via facile perché quella giusta è faticosa non è un 
comportamento tollerabile, né nelle piccole cose, né in quelle più 
grandi. Per farsi il macchinone, vendere droga è sicuramente più 
semplice, rapido e meno faticoso che fare l'idraulico, ma almeno in 
linea teorica, vendendo droga si va in galera, facendo l'idraulico 
invece no.
p.bes

 anche in .d64, a pagamento, e compriamoglieli, e lei avrà tutto
ok, mentre aspetti una risposta io mi cracco un paio di giochini per il
gusto di farlo
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today.

furto si tratta.
Quindi, se una persona pirata un programma, RUBA (cioè SOTTRAE) a
un'altra persona la possibilità di usufruirne?

Minchia che casino che ho alzato.
Per la cronaca credo che il gioco me lo compro lo stesso. Sento la
mancanza di una bella scatola per il C64.
E al contempo sono felice che ci sia una copia craccata su .d64, cosi
ci gioco anche.
Per come la vedo io Protovision ha creato un software. Nel momento in
cui l'ha fatto era consapevole che nel giro di 10 minuti sarebbe stato
craccato. I discorsi del fare o non fare fanno acqua. Siamo tutti
grandi abbastanza per sapere che i giochi vengono craccati sempre e
comunque. 20 anni fa ci facevano i soldi sopra. Oggi almeno non ce li
fanno piu' (o ce ne fanno meno). Sta al buon senso e alla coscienza
del singolo decidere se pagare o non pagare.
Sarà sicuramente egoistico, ma Io non mi nego di giocare a Newcomer
perchè ancora non ci sono i file convertiti. Tutto al piu - appunto -
lo compro lo stesso (con comodo) e gioco con la versione craccata.
Ma poi, senza polemica giuro, ma non sei sempre tu Paolo Besser che
qui
http://groups.google.it/group/it.comp.software.emulatori/browse_thread/thread/f4fffc18d76efa66/2cc48955cc7f8deb?hl=it&lnk=gst&q=newcomer#2cc48955cc7f8deb
chiede i file del gioco? ^___________^
Ad ogni modo grazie ancora e ri-ciao :-)
Marco

 Marco
BUHAHAHAHAAHH!1
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
Una telefonata ti allunga la vita... e' la bolletta che te la stronca!!

 chiede i file del gioco? ^___________^
Certo, ma ho peccato di eccessiva fretta. :(
Dopo qualche giorno quelli di Protovision mi avevano risposto 
positivamente (motivo per cui sono abbastanza ottimista sul fatto che mi 
rispondano - con spaventosi ritardi - anche stavolta), offrendomi tutti 
i titoli che avessi ritenuto validi per una recensione, Newcomer incluso. :)
Sono persone che credono in quello che fanno, per questo sono molto 
protettivo nei loro confronti, e cerco di farli conoscere al grande 
pubblico.
p.bes

paolo besser ha scritto:
[snip]
curiose queste reazioni del besser.... Rispondero' con calma più tardi, 
che sto leggendo documentazione tecnica declassificata della NASA (non 
sto scherzando) per ora mi limito a far notare che, incuriosito dalla 
reazione e difesa ad oltranza del sw closed source a pagamento, sono 
andato a vedere l' unica rivista di dove lavora (PSM) e ho contato 
esattamente 2 pubblicita' riconducibili a produttori del summenzionato 
tipo di prodotti; e grazie alla cooperazione dell' edicolante ho dato 
anche un occhiata al corrente numero di TGM in cui annoveransi 
esattamente una sola pubblicita' originata da produttori, seppur 
"pesante" (IV di copertina)
Conoscendo il funzionamento delle sedicenti "riviste specializzate" 
direi che potremmo parlare di adescamento, nel senso giuridico.....
Per ora mi toglio il sassolino dalla scarpa informando il resto del NG 
che ad un mio post su un argomento "scottante" (la censura della 
sessualita' nei videogiochi) nel forum della Sprea (editore per cui 
lavora il besser) si e' risposto cambiando la password del mio account 
in modo che venissi bannato con discrezione, senza che agli altri utonti 
notassero il ban.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Certo, ma ho peccato di eccessiva fretta. :(
Fa niente, hai chiesto un crack, quindi smetti di arrampicarti sui vetri che
il rumore da' fastidio
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
* Fatal error : Mac user detected ! IDIOT MODE ON.

 notassero il ban.
Te lo sarai meritato. ;)
Non so se è successo nel forum di Dailyradar o in quello di TGMonline 
ma, in linea del tutto generale, ti ricordo che i forum di Sprea non 
sono una democrazia, ma luoghi "dispoticamente" amministrati da un 
editore pagante e da moderatori che devono rispettare e fare rispettare 
delle regole decise a priori, e scritte chiaramente da qualche parte (su 
TGM Online abbiamo diversi topic apposta in un forum di benvenuto, più 
uno specifico per ogni forum, se necessario). Non so come funzioni su 
Dailyradar, ma per TGM Online ti posso solo dire che è prassi inviare 
dei richiami alla moderazione e, se questi non vengono rispettati, 
l'utente viene bandito, con mezzi a totale discrezione della redazione.
Le regole generali sono scritte qui, per chiunque voglia prenderne visione:
http://forumtgmonline.futuregamer.it/showthread.php?t=1163
Qui, invece,
http://forumtgmonline.futuregamer.it/forumdisplay.php?f=132
sono elencati gli utenti puniti in qualche modo.
Chissà come avevi risposto, tu, per arrivare a tanto. E qui si tratta 
della buona fede tua, contro la buona fede di chi modera il forum, io ti 
posso solo assicurare che le punizioni non vengono mai appioppate a 
caso. Comunque, il solo fatto che chiami genericamente "utonti" tutti 
gli altri avventori del forum non depone particolarmente a tuo favore.
p.bes


p.bes

 e non un crack per il medesimo?
E allora? I giochi/programmi craccati del C64 si distribuiscono ben
completi, non si usa distribuire cracks "per" giochi come lo intendi tu
ossia programmi di patch da applicare all'originale, quella e' una pratica
nata su PC per evitare distribuzioni troppo corpose.
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
Press <Ctrl-Alt-Del> now to access the pirate software.

 nata su PC per evitare distribuzioni troppo corpose.
Ti sfugge un particolare: io avevo chiesto *il gioco completo*, che vuol 
dire, eventualmente, o dei .d64 legali, o il paccozzo di dischetti, che 
avrei in seguito restituito al mittente.
Il crack nel caso dei giochi per C64 consiste nel gioco stesso, alla fin 
fine, con la protezione rimossa. Lo so benissimo.
p.bes

 furto si tratta.
Quel qualcosa di impalpabile però non lo è più nel momento in cui viene 
materializzato su un supporto, confezionato e distribuito... come la si 
rigira ci sono sempre delle contraddizioni. Il meccanismo attuale non 
funziona più e internet ne sta praticamente decretando la morte e un 
cambiamento forzato.

 dischetti, che avrei in seguito restituito al mittente.
see see, continui ad arrampicarti sugli specchi ed accumuli figure di palta.
O "d64" o "legale", il d64 non e' legale. E' una copia.
Piantala. :D
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
And God said: E = 1/2mv^2 - Ze^2/r, and there was light!

Piantala. :D
Se si paga veramente la licenza e non il supporto, allora essere
proprietari di una licenza autorizza ad avere una copia del programma
in qualsiasi supporto si voglia (checchè ne dicano le clausole
vessatorie dei contratti, che per la legge italiana non sono tenute ad
essere rispettate).

 O "d64" o "legale", il d64 non e' legale. E' una copia.
Ma stai scherzando? Allora qualsiasi cosa venduta tramite digital 
delivery in formato ISO è una copia illegale? In fondo il .d64 non è 
altro che l'immagine di un floppy, se lo vendi/presti/regali 
accompagnato da una licenza valida è assolutamente legale.
Ma ci mancherebbe altro, adesso...
p.bes

 cambiamento forzato.
Il meccanismo è una cosa, i diritti d'autore sono un'altra. Gira e 
rigira esistono solo due modelli di sviluppo, con le loro infinite 
varianti: commerciale e free. Tutto quello che viene scopiazzato senza 
appartenere al secondo modello è illegale, che piaccia o no.
p.bes

 delivery in formato ISO č una copia illegale? In fondo il .d64 non č
Altra arrampicata sugli specchi. Non difenderti col fatto che esistono
possibilita' legali di donwload. La tua richiesta era ILLEGALE.
Tu non l'hai chiesto alla protovision ma ad un privato su NG, chiedendo di
fatto una copia ILLEGALE, sia che ti avessero dato un d64 o il gioco da
copiarti e che poi avresti restituito tenendo la copia ILLEGALMENTE.
Tu di licenze non ne hai, piantala con i discorsi teorici. Hai cagato fuori
dal vaso e vuoi rompere le balle a chi lo fa dopo di te?


 ha
scritto nel messaggio news:tQ4j8.278$1S3....@twister1.libero.it...
 > Mi associo agli altri. Una recensione di Newcomer e` quella che ci vuole.
Hai mica il gioco completo? Ho inviato la richiesta di una copia alla
software house, ma non mi hanno risposto... avranno pensato a uno 
scherzo probabilmente...
-------------------------------------------------
se a te pare una richiesta illecita... boh.
p.bes

 Se si paga veramente la licenza e non il supporto
Appunto, ma pagato al produttore e copiando la tua copia acquistata. Lo
scambio di copie (un d64 e' una copia e spesso perche' vada deve essere
anche eliminata la protezione) tra privati anche se uno dei 2 ha l'originale
e' illegale.
E ALLORA? CHISSENEFREGA?
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
If it wasn't for C, we would be using BASI, PASAL and OBOL!

 appartenere al secondo modello è illegale, che piaccia o no.
Troppo vecchia per il contesto attuale. A parte timidi tentativi non 
trovano un modo serio per affrontare il problema se non facendo le lotte 
contro i mulini a vento.
Io c'ho pensato fitto e non trovo via di scampo se non quella di dare 
una consistente ritoccata ai prezzi, ben conscio che parecchia gente non 
comprerebbe lo stesso.


Invece, in totale ho raggranellato la favolosa cifra di euro 53,00 :D
Quindi l'ipotesi più realistica è proprio che la gente piraterebbe lo 
stesso, indipendentemente dal prezzo. I torrent che puoi vedere in giro 
per scaricare i giochi di FX Interactive (9.99 o 19.99 euro a seconda 
dei casi), sono lì a testimoniare che per gli spilorci non c'è alcun 
limite all'indecenza.
Ma forse sono solo pessimista.
p.bes

 se a te pare una richiesta illecita... boh.
Non fare il finto tonto, o nostro mastro giocoliere delle parole, che ti
riesce male.
La tua risposta a LaZ:
"Ecco, meglio se cerchi su HD... :-| Grazie."
Cosa volevi dal suo HD? un gioco originale con tanto di scatola e licenza? O
per l'appunto dei d64? Il fatto che non fosse piu' scaricabile indica
proprio che per possedere quel gioco legalmente dovevi per forza comprarlo
alla protovision, ma tu lo volevi lo stesso e avresti preso ugualmente una
copia (nel senso di duplicazione e non esemplare)
Yawn. Ora ti mollo perche' devo rippare diversi crack intro (
intros.c64.org
)
e sid  (
hvsc.c64.org
) per la comunita' C64 , non ho piu' tempo da perdere
con queste *cazzate* da perbenisti del kaiser.


Ma dai! avranno cestinato la lettera tra le risate, evidentemente.
Enhanced si riferisce al nome o alla release?
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Ma forse sono solo pessimista.
No. Mi sembri sostanzialmente realista purtroppo. :-(
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.vincenzoscarpa.it/emulatori/manuale

No. Mi sembri sostanzialmente realista purtroppo. :-(
E tu mi sembri uno che non sa quotare. Poi ti incazzi e dici che ce
l'abbiamo sempre con te, ma per forza, cazzo!
-- 
Zappa
I will not feed your hunger,
Instead I bite the pain
Looking not back but forward,
I bite down hard
Death - "Bite the Pain"

 Ma forse sono solo pessimista.
No, sei realista purtroppo: anche l'esperimento dei Radiohead non è 
andato a buon fine.

stesso, indipendentemente dal prezzo.
Non sei poi cosi' pessimista, ma io vedo la questione da un'altro punto di
vista: se la gente non potrebbe piratare, probabilmente non acquisterebbe lo
stesso il software, preferendo rinunciarvi. Non sono abbastanza presuntuoso da
dire che e' cosi' al 100%, ma nella maggior parte dei casi l'"urgenza" di
poter utilizzare un software (o un'opera musicale, o cinematografica, etc) non
e' abbastanza da superare lo "scoglio" del costo.
Altrimenti come ti spieghi i cinema gremiti di gente quando esce Lord of the
Rings? O Harry Potter? O Batman? Se c'e' una cosa che non si fa fatica a
trovare su internet, sono i film, anche in qualita' ridicolmente alta.
E' vero che molta gente pirata (v. del verbo piratare) "per principio", e la
trovo idiota. Moltissima gente fa uso di opere pirata perche' e' li', a
portata di mano, non perche' abbia veramente bisogno di quello che "ruba"
(ammesso che sia veramente "rubare").
Sinceramente trovo presuntuoso pensare che, se non si potesse piratare il
software, TUTTI gli utilizzatori di opere pirata acquisterebbero l'originale,
invece. Trovo ridicole le major discografiche/cinematografiche/informatiche
che fanno il conto di quanto gli viene "rubato"... Se non ci fosse la
pirateria, non credo che rientrerebbero nemmeno di un decimo delle cifre che
millantano.
Just my two cents,
Fabio.


Oh, almeno una cosa su cui siamo d'accordo c'č.

 millantano.
Qui quoto e sottoscrivo; dico una volta per tutte che applico al massimo 
la filosofia unix nel senso che il computer fa il computer e la console 
fa la console; quindi non ho problemi nell' usare software opensource 
sul computer e software *originale* closed-source sulle console (P2 e 
P3) sono due ambiti che tengo bene distinti, che convergono al massimo 
nel router :D
Ora, essendo ben selettivo nel selezionare i giochi da comprare, 
informandomi ben benino su di essi, curiosando nei forums, leggendo le 
riviste, ecc. (al Besser fara' piacere che considero PSM la migliore del 
settore) e conoscendo bene il mio genere preferito (RPG, specialmente 
JRPG) non ho problemi a dividere in quattro fasce quanto esce: ci sta 
roba che puo' essere comprata tranquillamente a scatola chiusa e occhi 
chiusi (esempio, un Final Fantasy o un suikoden :) ) altri che possono 
essere presi senza problemi, altri che prenderei solo platinum o dietro 
trattativa serrata col pusher (Flaviano ha una bella serie di debiti 
morali verso di me, uniti ad un ottima capacita' mia di social 
engineering; il 40% di sconto per me e' la norma o quasi) altri, infine 
che prenderei solo dal classico "bargain bin".
Quindi, personalmente reputo che le sparate di siae, riaa, mpaa, esa (ma 
esiste ancora ?) siano definitivamente gonfiate ed esagerate; e come 
capitalisti vanno pesantemente in contraddizione, ignorando bellamente i 
principi base dell' economia di mercato.
Il problema principale, comunque, e ne discutero' più avanti nella 
risposta che ho anticipato ieri sera a Besser (con cui mi scuso, e anche 
con Ian CooG per il tono eccessivamente polemico di ieri) è che reputo 
molto più importante l' homebrew dell' emulazione; difatti penso che 
tutti più o meno possono convenire che a parita' di competenze, una 
macchina a 8 bit è quanto è alla portata di un singolo 
developer/hacker/coder mentre per una macchina a 16 bit ottime cose 
possono essere realizzate da un crew sulle 4-6 persone; questo sia 
"storicamente" che nella corrente scena homebrew e demo.
Il ragionamento di base mio è che a mio avviso basta poco per fondere 
armonicamente i due campi dei linguaggi basati su VM e dell' emulazione 
console; e credo che la cosa meriti una buona attenzione "preventiva" 
per quando i signorini che hanno avuto la pensata dell' emulazione 
propiertaria su console (massimamente la N, notoriamente molto 
rompicogliona quando si tratta di accampare pretese nel settore IP) ma 
non credo che potrebbero accampare pretese su "console virtuali" basate 
su architetture opensource ben documentate e con ottimi tools di 
sviluppo rigorosamente opensource, che possono anche essere 
completamente differenti rispetto all' hardware "storico" (Ian Coog si 
ricordera' la discussione, di cui riconosco che avevo ben torto, su un 
ipotetico registro W nel 6502)
Per il resto, continuero', più tardi ma non necessariamente in giornata, 
nel post che avevo promesso al Besser.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 l'abbiamo sempre con te, ma per forza, cazzo!
Tu invece non la stai facendo, vero, la figura del rompicoglioni?
p.bes

 stesso il software, preferendo rinunciarvi. 
Ecco, su questo sono pienamente d'accordo. Le software house, i 
musicanti e i cinematografari la menano sulle "perdite" dovute alla 
pirateria, calcolando quanto avrebbero guadagnato se avessero venduto le 
copie pirata. Ma è un calcolo pretestuoso.
Uno che scarica un mp3 non è abbastanza affezionato al pezzo o all'ambum 
da cui è tratto per comprarsi un CD. Uno che scarica un programma da 
1000 euro invece di comprarlo, lo fa principalmente perché non ha un 
rientro da quell'investimento. E quindi non comprerebbe quel programma 
lo stesso.
Secondo me il genio è chi ha inventato la doppia licenza "free per i 
privati, costosa per le aziende", facendo leva sui controlli della 
guardia di finanza (cosa che forse funziona meglio negli altri paesi, ma 
che anche qui ha contribuito a stangate mica da ridere), ottenendo da 
una parte la diffusione massiccia, e dall'altra i soldi dei pochi 
disposti veramente a spendere.
p.bes

Tu invece non la stai facendo, vero, la figura del rompicoglioni?
Su usenet ci sono delle regole, che vanno rispettate. Quotare alla
cazzo 200 righe di testo per poi scriverne due che magari hanno
relazione soltanto con piccola parte del testo quotato č semplicemente
maleducazione, esattamente come scoreggiare o ruttare in pubblico. Se
tutti quotassero alla cazzo come ha fatto lui non si capirebbe piů una
fava ci chi ha scritto cosa e di chi ha risposto a chi. E' da quanto č
nato ICE/ICSE che tutti quanti (mica solo io, lo fa anche Devil Master
tanto per fare il nome di un insospettabile) abbiamo sempre scassato
le palle (giustamente) a chi quota di merda, ed il risultato č cche
adesso abbiamo un gruppo per lo meno *leggibile*; vai a darti
un'occhiata a gruppi come ICC e vedi come sono le discussioni, e poi
fammi sapere.
Morale della fiaba, per chi conosce le regole *minime* di usenet il
post di Vincenzo con tutto quel quoting č pura merda, ed io glielo ho
semplicemente fatto notare (mica l'ho insultato).
Dio, che post lungo per spiegare un concetto tanto semplice.


Tu invece non la stai facendo, vero, la figura del rompicoglioni?
Su, non litigate: bisogna fare un po' a turno, fai fare il
rompicoglioni un po' anche a Zappa...


 Dio, che post lungo per spiegare un concetto tanto semplice.
Concetto che dimostri di ignorare. Saluti,
p.bes

l'abbiamo sempre con te, ma per forza, cazzo!
Il mio quote è corretto e il motivo te l'ha già spiegato il Besser...
Per il resto invece, caro Zappa, ricordati che io non mi sento affatto
una vittima convinta che tutti ce l'hanno sempre con me;
semplicemente, io ho le mie idee e per questo non me ne devo
vergognare (in fin dei conti non obbligo nessuno a vederla come me,
no?). Ne tantomeno mi sento un ingenuo ad ogni mio intervento ovunque
io scriva (come dice Ian Coog) o comunque un "disorientato" (come dici
tu).
Che io poi sia incazzato questo è ancora tutto da vedere: sentirmi
dare ad esempio del "coglione" da parte di uno come Ian Coog  mi
lascia del tutto indifferente. E se tu riprendi me per una presunta
violazione della netiquette Usenet, okay (anch'io posso sbagliare come
tutti, ci mancherebbe) ma se poi non lo fai nei confronti di uno come
ad esempio Ian Coog che, sentendosi in diritto di offendere a
piacimento chiunque non la pensi come lui (e quindi non solo il
sottoscritto) la netiquette Usenet la viola di continuo, allora
faresti meglio a non parlare di "maleduzione" e a lasciar quindi
perdere...


 Concetto che dimostri di ignorare. Saluti,
Tutto è relativo, a me sembra sia tu ad ignorarlo.
--
Zappa

 sottoscritto) la netiquette Usenet la viola di continuo, allora
Ma cosa cazzo stai dicendo? Se appena sopra ho detto a ian coog che
gli insulti nei tuoi confronti erano eccessivi, cioè TI HO DIFESO (il
post non era ironico, anche se ho scritto che sei disorientato)!
--
Zappa

 unkle in un recente thread.
Niente di paragonabile a quanta ne č piovuta addosso a te e MASTER ;)
:*

post non era ironico, anche se ho scritto che sei disorientato)!
Okay, allora in questo caso ti devo delle scuse. Pensavo che il post
fosse "ironico" e mi sono invece sbagliato. Come vedi, quando ritengo
di sbagliare, non ho difficoltà ad ammetterlo... :)


Niente di paragonabile a quanta ne è piovuta addosso a te e MASTER ;)
Ma loro sono esperti lamer... ormai hanno una corazza che è spessa
come un carro armato (anche due, va). :)


Niente di paragonabile a quanta ne č piovuta addosso a te e MASTER ;)
Ma SBROTFL :P


di sbagliare, non ho difficoltà ad ammetterlo... :)
Non mi piacciono gli insulti gratuiti, già dover dare del patetico e
del ridicolo a paolone non mi piace per niente, ma visto il tono che
hanno preso i thread (ed è stato lui ad impostare la discussione così)
era inevitabile. Di contro, ho smesso di dare del coglione
gratuitamente da molto tempo e, lo ripeto, mi infastidisce chi lo fa
con troppa leggerezza, il tutto senza voler andare contro a ian o
intervenire nella diatriba "privata" tra voi due... se vuoi vedere
come ero uno volta, agli albori del mio ingresso su usenet, cerca su
google gruppi i post di Roberto Riva (credo siano ancora con il nome
di ICE come gruppo), e poi successivamente cerca anche la FAQ che un
tempo postavo periodicamente su questo gruppo per renderti conto di
quanto scritto in quella FAQ sia esattamente l'opposto di come mi
comportavo io nei post con Roberto Riva (che, ti assicuro, era davvero
un citrullo ma probabilmente non meritava la marea di insulti che gli
ho scagliato addosso all'epoca). Pensa che quella FAQ, a mia insaputa,
fu pubblicata su un inserto (se non ricordo male) di repubblica che
verteva su internet, ma io non la ho mai vista, mi è stato solo
riferito (pertanto potrebbe anche essere una balla :P).
Vai anche a spulciare e vedrai quanta gente è passata di qui,
rimanendo per 6, 8 10 mesi, o a volte più di un anno, criticando e
lamerando (vedi Avenger Dragon) per poi sparire nel NULLA. Noi siamo
ancora qui: io, Massi, Devil Master, Freddy, ABS, gotrax che è
rientrato dopo un lunghissimo periodo di assenza (anche se per me è
come se non se ne fosse mai andato), il buon hitman (anche lui dopo un
periodo di assenza), Zaxxon, LaZ e siamo rimasti coerenti con il
nostro comportamento, c'è chi è più aggressivo e chi lo è meno.
Questo per dire che io e altri -e in questi altri devo continuare a
sottolineare, per dare a Cesare ciò che è di Cesare, che ci sta pure
Devil Master, che non ha mai risparmiato post di fuoco contro chi
viola le regole di usenet- in 10 anni di permanenza su questo gruppo
abbiamo lottato come dei puma proprio per evitare che il gruppo
diventasse come sono altri dove si postano OT alla cazzo, link di
youtube del menga come se piovesse, link a siti porno e ognuno quota
alla cazzo il messaggio precedente col risultato che non si capisce
più una cippa di niente. Io sarò anche un purista e un nonnetto di
usenet, ma vedere come è adesso ICC mi fa venire il voltastomaco,
eppure è uno dei gruppi più attivi di tutta la gerarchia it. Vabbeh,
non mi dilungo oltre, era solo per rimarcare di nuovo come il "gruppo
storico" di ICSE in un modo o nell'altro sia riuscito a mantenere un
po' di ordine, nonostante il traffico in calo costante.
Cazzo anche stavolta ho scritto mille righe. Sorry :(


Non paghi il dischetto, paghi la licenza.
Yawn...
http://massiwiki.scribblewiki.com/La_copia_non_%C3%A8_un_furto
-- 
Cod. Wii: 3614 9491 6409 7172
1° parimerito Lamer del Decennio 1998-2007
(insieme a Devil Master) di it.comp.(software.)emulatori
* ALWAYS SUPPORTING PETER "BROKEP" SUNDE OF 
PIRATEBAY.ORG
 *

 eppure è uno dei gruppi più attivi di tutta la gerarchia it.
http://www.gamingcafe.it/forum
La costola di ICC fatta da chi si é stufato del drama e dei lamer che
postano solo perché possono.
P.S.: x Massi, già uscito fuori dallo sciopero?

 ><
http://auto.corriere.it/Automobili/ricercaAnnuncio.do?sub=showsAnnunc..
.>


 precedente, ma non per una SOLA riga di risposta :)
p.bes

 Ha quotato tutto, non la parte stratteamente necssaria.
Allora, lascia che ti spieghi a cosa serve il quoting, visto che ne 
ignori COMPLETAMENTE le finalità. Per farlo, ci tocca prendere 
l'argomento un po' alla lontana.
Usenet è una rete distribuita, in cui i messaggi vengono spediti a un 
singolo server che, in seguito, si sincronizza con gli altri, facendo sì 
che ognuno presenti gli stessi messaggi nell'ordine corretto. Non è 
detto, però, che l'operazione vada a buon fine (anzi, spesso non va). 
Per questo, in un thread che può avere questa forma
|--A (root)
|  |---re: A (1)
|       |---re: A (2)
è possibile che i messaggi (root) e (2) arrivino correttamente, mentre 
il messaggio (1) invece no. In questo caso, chiunque leggesse il 
messaggio (2) potrebbe non capire a cosa si stia facendo riferimento, in 
quanto il messaggio (1) è andato perduto. Il QUOTING serve a fare due 
cose: la prima, semplificare le risposte "punto per punto", la seconda, 
più importante, fare sì che l'eventualità di cui sopra non accada.
Se tu nel messaggio (2) stringi a una singola riga (o allo strettissimo 
indispensabile) la parte citata, ottieni solo il primo dei due 
risultati, ovvero la semplificazione delle risposte punto punto, ma in 
questo modo ti perdi il secondo che, come ti dicevo, è addirittura più 
importante.
Come ti ho già segnalato, Unkle ha quotato la stessa porzione del mio 
messaggio e ha fatto la cosa corretta, indipendentemente dal fatto che 
tu lo abbia cazziato o meno: la cosa dovrebbe farti venire quanto meno 
il dubbio che io, Scarpa e a questo punto anche Unkle - in questo 
specifico caso - abbiamo ragione, e tu torto marcio.
Poi se vuoi andare avanti a contestare alla cazzo, solo perché le 
osservazioni arrivano da me e da Scarpa, fa' pure, però prima di dare 
dell'ignorante agli altri almeno informati sull'argomento.
p.bes


 
http://massiwiki.scribblewiki.com/La_copia_non_%C3%A8_un_furto
ROTFL! Ci sono delle contraddizioni talmente evidenti che non saprei che 
dirti, magari agli imbecilli non sfuggono...
p.bes

 specifico caso - abbiamo ragione, e tu torto marcio.
DALLI ADDOSSO A ZAPPA!
lol

Toh, Zappa, fixed.
Mi fate morire... :-D


 A quale di questi due Zappa dobbiamo credere?
Naturalmente (e non aggiungo "come al solito" per non risultare
offensivo) non hai capito un cazzo di quello che ho scritto. Puoi
quotare tutto il messaggio se hai bisogno di rispondere ad ogni
SINGOLA frase di quel messaggio, cioè se hai da ribattere su tutte le
affermazioni fatte in un messaggio precedente, in questo modo:
affermazione e successivo quoting, altra affermazione e successivo
quoting, altra affermazione ancora e successivo quoting. Non scrivere
"purtroppo hai ragione" quotando 40 righe di testo, quello è una
cagata.
A paolo' io non so tu ma io mi sto stancando di dover rispondere a
quelle che, onestamente, sono solo cagate senza fondamento per dare
fastidio al sottoscritto... stai facendo polemica su delle cose
talmente elementari che ci arriverebbe anche un bambino dell'asilo (e
poi ero io l'infante a sentire te). Ora, se vuoi discutere di cose
serie come il ripping video dei laser disc e sulle loro
caratteristiche tecniche io sono qui, se devi fare della polemica
sterile su norme che su usenet conosce e rispetta chiunque abbia un
po' di buon senso, beh francamente mi sono davvero rotto le palle.
Conosco le regole di come si quota, se qualcuno quota male glielo
faccio notare e, purtroppo per te, sono dalla parte della ragione,
anche se so che non ti piace (non dico che ti fa rosicare perchè poi
dopo sai cosa si scatena). Se vuoi puoi sempre mettermi nel kill
filter, sia chiaro, io in ogni caso non lo farò.
Adesso ti saluto perchè sono davvero stanco di queste cazzate.
Farewell!
--
Zappa

 importante.
Va bene. Rimani della tua convinzione, quota pure 1000 righe ogni
volta che fai un reply che è la cosa migliore. Quando il mio vecchio
commissario arbitri (ero così giovane, sigh...) diceva che il buon
senso non si compra al supermercato aveva veramente ragione...
--
Zappa



 lol
Non riuscirai a farmi fare un reply dove ti do' del coglione, credimi.
--
Zappa


Hai quotato a cazzo di cane non scrivendo niente
e io per solidarietà quoto tutto il niente :D

 Non riuscirai a farmi fare un reply dove ti do' del coglione, credimi.
ALLORA MI VUOI BENEH !!!!

dirti, magari agli imbecilli non sfuggono...
Facile dire che ci sono contraddizioni come è facile insultare, più
difficile è ribattere punto su punto come avrei invece fatto io se
avessi elencato queste presunte contraddizioni.
Comunque a proposito di contraddizioni, ora le cose te le tiri
proprio: vogliamo parlare di una certa email in cui uno di noi due
(che non ero io) aveva richiesto all'altro (che non eri tu), e fu
prontamente accontentato, di inviargli via email la versione piratata
e dumpata proprio di Newcomer perché gli serviva per il numero di
Zzap! che stava preparando?
Invece di star a criticare proprio quelli (e non mi riferisco a me, ma
a chi ha sprotetto newcomer) che hanno permesso a *TE* di lavorare,
dovresti essere più coerente e guardarti un attimino allo specchio.
Insomma, mica ti chiami Michele Gelli... lui è il capo degli
imbecilli, ma almeno è coerente nella sua mente malata. Tu non sei
neanche coerente, perché come ti è stato detto (e adesso varrà ancora
di più visto che il tuo impuntamento mi ha costretto a scoprirti gli
altarini e dire le cose come stanno) sputi proprio nel piatto dove
mangi.


dei SOLDI che intende recuperare in qualche modo).
Nessuno li ha obbligati. E il fatto che non lo vendano più è la
dimostrazione che sono dei bambini che battono i piedi per terra
dicendo "è mio e non te lo dò". Una volta superate le elementari,
certi atteggiamenti non sono più tollerabili.
Il caso della persona che ha aperto il thread è emblematico.
Vuoi fare un gioco per te? Benissimo, nessuno te lo vieta.
Vuoi pubblicarlo? Da quel momento non è più tuo ma diventa della
comunità. Non riesco a capire come ci siano così tante persone che non
capiscano questo elementare concetto. Pubblicare, lo dice la parola
stessa, vuol dire che una cosa non è più tua. "PUBBLICARE" viene da
"RENDERE PUBBLICO" cioè FRUIBILE DA TUTTI.
E' chi pubblica qualcosa che lo "libera". Una sorta di bookcrossing,
insomma. Non sei d'accordo? Non pubblicare.
Se vuoi pubblicare lo stesso, accetti le conseguenze. Da quel momento
quello che hai fatto non è più tuo, non sei più tu a poter decidere
"questo mio amico lo può giocare e questa persona che mi sta
antipatica invece no".
Se lo ritiri dal mercato per un tuo capriccio allora il fatto che ti
venga piratato è non solo giusto, ma doveroso. Lo sarebbe se ti fosse
ritirato per altri motivi (ad esempio i libri vietati
dall'Inquisizione, nei Paesi più progrediti era giusto ripubblicarli e
distribuirli, oggi varrebbe lo stesso, a maggior ragione, per un
qualsiasi libro ritirato dal mercato per motivi politici o legali).


a usarlo anche dopo che è stato craccato.
Esattamente, quoto.


millantano.
Diciamo pure più o meno gli rientrerebbe un centesimo. Ma non un
centesimo delle cifre, un centesimo e basta :D seriamente, penso
comunque che gli rientrerebbe parecchio meno di un decimo delle cifre
che sparano...


Oh, almeno una cosa su cui siamo d'accordo c'è.
Io te e GoTrax che siamo d'accordo su qualcosa O____O


 spesso mica lo sono i film di prima visione).
No. Ti sei mai visto un bluray su un buon proiettore fullhd casalingo? 
non c'è storia. Certo non hai i 1000 pollici del cinema, ma l'alta 
definizione comincia a diventare una lacuna. Tutti i cinema a breve 
dovrebbero doverosamente proiettare in hi-res, imho.

andato a buon fine.
L'originale, anche a basso prezzo, deve avere un "valore aggiunto".
Nella confezione di Last Ninja 2 originale per C64 c'erano la
shuriken, la maschera da ninja, eccetera. In Wii Fit oggi ci sta la
bilancia, in Rock Band la batteria. Quelle belle confezioni originali
di una volta con tutta quella roba dentro che sembrava di scartare i
regali di Natale e valeva ancora la pena comprare originale, che fine
hanno fatto?
Se nei giochi originali c'è al massimo la copertina, senza neanche un
manuale degno di questo nome perché fa più comodo mettere il pdf sul
disco, non ci sono extra perché pigliano spazio e causano problemi
nella distribuzione, non è incluso neanche l'online (su server
ufficiale) perché poi per giocare online dovrei pagare comunque a
parte, al massimo se compro l'originale mi daranno qualche mese o
tutt'al più un anno di online e non certo l'accesso a vita, ma chi me
lo fa fare di comprare l'originale?


 lo fa fare di comprare l'originale?
La domanda corretta che dovresti farti č: che me lo fa fare di spenderci 
tutti questi soldi? andrebbe comprato originale, poche storie, ma non a 
70 euro. Questa cifra te la sgancio solo se mi dai un bel popo' di 
valore materiale aggiunto.

 Mi fate morire... :-D
E credimi che non hai visto niente :P
--
Zappa

 valore materiale aggiunto.
Che infatti è quello che vado dicendo da secoli su ICC, anche se c'è
chi fa finta di non capire. Che cazzo sono fatti di ORO i DVD della
360? E i BD che li fanno, col platino da costare 70 euro? Per di più
ormai nei manuali dei giochi non c'è più niente di niente, giusto le
foto dei personaggi e qualche cagatina così, manco delle istruzioni
esaustive.
Tutto ciò fermo restando che, sino a che ci sono dei coglioni come me
che i soldi glieli danno...
--
Zappa

 che i soldi glieli danno...
E io ripeto sempre... guardatevi indietro... e guardate il mercato dei 
videogiochi cos'č diventato oggi! č da tre generazioni di fila che si va 
avanti con 3 (dicasi TRE) console per volta senza contare le console 
portatili salite a 2 a spartirsi la torta. Poi la storia dei mancati 
guadagni fa ridere i polli e pure i piagnistei delle software house, le 
aziende nascono e muoiono di continuo non vedo perché a loro non possa 
succedere. Se i giochi li sai fare e li sai vendere campi bene 
nonostante la pirateria, va tranquillo.

dovrebbero doverosamente proiettare in hi-res, imho.
L'hi-res che si sta cercando di fare per il cinema non è lo stesso
hi-res casalingo, perchè come ho già detto la qualità di un 35mm è
decisamente più grande. La risoluzione pensata per l'hi-res da cinema
per essere paragonabile con la pellicola 35mm dovrà essere 2,5 o 3
volte il fullhd casalingo. Non noteresti differenze a casa perché a
casa non proietti certo su uno schermo così grande, ma al cinema la
differenza si noterebbe eccome. L'hi-res da casa è parecchio superiore
di definizione al Super8 (parlo dei Super8 attuali stampati a caro
prezzo dalla DERANN su pellicole in poliestere, perché quelli vecchi
su triacetato, magari pure maltenuti, grazie al cavolo che è meglio)
ed è quasi al livello di un 16mm ben tenuto (a volte di poco meglio, a
volte di poco peggio).
A parte questo, il cinema ha il suo feeling che è dovuto anche dal
fatto di stare in tanta gente. Questo al di là del fatto che
*personalmente* ritenga che la pellicola abbia una resa migliore e in
genere più calda di qualsiasi sensore digitale. Ma quest'ultimo è un
mio parere personale, il resto però sono dati oggettivi.


senza contare le console portatili salite a 2 a spartirsi la torta.
Finora c'era stata solo Nintendo. A parte il primo Gameboy che ha
stravinto anche contro console tecnicamente superiori (ma con poca
durata) come Gamegear e Lynx (nonché contro l'ottimo PC Engine GT),
quali altri concorrenti hai visto in seguito? Il NeoGeo Pocket? :D
Carino, ma niente di più di una curiosità.
Fino all'arrivo della PSP, Nintendo, per oltre 15 anni, ha regnato
incontrastata sulle console portatili, e ha fatto tabula rasa. Anche
adesso il DS stravince sulla PSP, che in Giappone (che è patria anche
della Sony non dimentichiamolo) solo ora sta cominciando a vendere di
più del DS, ma solo e soltanto perché quest'ultimo ormai ce l'hanno
tutti e ha saturato il mercato.
Sul resto quoto. :)


gusto di farlo
Lo sai che con questo thread ti stai riguadagnando una marea di punti
di stima da parte mia, vero? :D


E credimi che non hai visto niente :P
Incredibile, è tornato un numero di post altissimo su ICE. Ormai non
ci speravo più. Sarà stato merito/colpa del gattaccio? :D


pubblico.
A parte l'incoerenza il tuo pensiero potrebbe anche avere un senso se
solo quelle persone vendessero il gioco in questione. Se come pare non
lo fanno più, allora tutto il tuo discorso cade.


nata su PC per evitare distribuzioni troppo corpose.
In genere i crack sono di due tipi
-applicazione patch (ai tempi del dos c'erano anche dei programmi TSR
che qualche antivirus scambiava per virus)
-sostituzione eseguibile o altri file tipici
In tempi recenti, la stragrande maggioranza dei crack di titoli per PC
(giochi e non) appartengono a quest'ultima categoria, evidentemente
perché si fa prima a distribuire il file modificato che non il
necessario per modificare l'originale


Piantala. :D
Il d64 è un contenitore, è come un archivio rar, può contenere roba
legale e non. Ed esistono d64 (e tap) 100% legali perché donati o
comunque autorizzati dai detentori dei diritti.
Almeno una parte dei miei dump è legale perché su alcuni di quei
floppy e cassette ci sono programmi e giochi fatti da me.


Dio, che post lungo per spiegare un concetto tanto semplice.
In effetti...


Ma loro sono esperti lamer...
Ricordatene a dicembre allora. ;)


360? E i BD che li fanno, col platino da costare 70 euro? Per di più
[cut]
E questo non è un cattivo quoting? Zappa (sui piedi :P) da solo :D
io vedo il tuo articolo NON in risposta a quello di unkle (che
rispondeva a me per inciso) ma molto più staccato, in risposta
all'articolo capothread di Leodegrance. In pratica, a parte il suo
(del messaggio di Leodegrance) message-id, si sono persi tutti i
message-id che dovrebbero stare in references.


volta che fai un reply che è la cosa migliore.
Peraltro *sotto* e neanche *sopra* :(


ALLORA MI VUOI BENEH !!!!
Voglio fare il testimone di nozze.


di ICE come gruppo)
Era il 1998, e lo proponesti come LAMER DELL'ANNO.
Fu il primo lamer dell'anno della storia di ICE (eggià, all'epoca era
ancora ICE) :D


P.S.: x Massi, già uscito fuori dallo sciopero?
Lo sciopero riguarda solo ICC, non mi sono messo in sciopero su ICE,
sulla mia wiki o altrove. Anzi sulla wiki ho fatto una pagina "Le
parole non dette" dove scrivo i post che mi autocensuro su ICC proprio
perché sono in sciopero.


 ci speravo più. Sarà stato merito/colpa del gattaccio? :D
E' MERITO MIOH !!!!!!!!!!

 fatto di stare in tanta gente.
Ma il puzzo di pop-corn, i piagnistei dei bimbi e i cellulari che 
squillano non ti irritano un po'? >:D

 media center) ma comunque di gran lunga meno della PS2.
Era per dire che cmq sul mercato se ne trovano come non mai rispetto al 
passato. Pensa all'era 16bit, già allora c'era un discreto parco 
macchine ma se consideri tutto il mondo la faccenda se la sbrigavano 
soltanto Sega e Nintendo con Megadrive e SuperNES.
La scorsa gen di macchine ne contava 4 effettivamente, 
Dreamcast-PS2-Xbox-Gamecube (in ordine di apparizione).
[CUT]


p.bes

squillano non ti irritano un po'? >:D
Il popcorn sono il primo a mangiarlo anch'io. I piagnistei dei bimbi
si sopportano, se non vai al primo spettacolo non ce ne sono cos�
tanti, e per quanto riguarda i cellulari qui il Warner � costruito
scavando gallerie profonde nel tufo, quindi i cellulari, dentro e
fuori dalla sala, non prendono manco se piangi in cinese. Per arrivare
in una zona dove prendono devi arrivare dove compri il biglietto, cio�
quasi all'entrata.
-- 
P''a via 'e Pavia pav'io



E' vero che c'è scritto "Temporarily out of stock" ma subito dopo c'è
scritto pure "Date for restocking unsettled" e questo per me significa
che fino a nuovo avviso non lo rifaranno (e il "nuovo avviso" potrebbe
anche essere mai, magari non hanno più modo di stampare/duplicare i
floppy da 5.25", presumendo ovviamente che non possano riutilizzare
dei floppy già usati comprati in blocco su ebay...). In ogni caso il
tuo discorso comunque cade: se pretendi che chi usi la tua roba deve
comprarla devi potergli quantomeno permettere di comprarla. Se non lo
fai, non puoi lamentarti se con tutte le buone intenzioni lui agirà in
un altro modo.
M'è successo esattamente questo con la storia di Guitar Hero 3 per Wii
che volevo originale gioco + chitarra ma che qui nessun negozio aveva
(e nessun negozio ha tutt'ora), e avevano solo la chitarra. Tra
l'altro l'offerta di pagare solo la differenza (per chi vivesse a
Napoli, non vedo perché dovrei sobbarcarmi delle spese di spedizione,
e poi voglio controllare lo stato del disco prima) per il solo gioco è
ancora valida.
E' lo stesso discorso degli anime: fuori dal Giappone non me lo fai
comprare perché non lo ritieni adatto al pubblico occidentale? (Gli
esempi si sprecano, ma ne ho fatto comunque qualcuno sulla wiki)
Fanculo e me lo scarico.
E legalmente nessun DVD Video sarebbe esportabile fuori dal Giappone
(anche se molti negozi per quelli non VM18 se ne fregano, a cominciare
da Amazon).
Tu produci, quindi come produttore hai i diritti per tutto il mondo.
Finché non li vendi o li concedi a una casa europea/italiana quei
diritti sono tuoi e dovresti vendere qui direttamente tu, se non ne
vuoi usufruire perché per te i costi sono troppo alti è una tua scelta
ma a quel punto non puoi più criticarmi se io me ne infischio delle
tue scelte del cazzo o dei costi alti (che poi sono inesistenti perché
sarebbero a mio carico) e faccio a modo mio.
-- 
P''a via 'e Pavia pav'io
* ALWAYS SUPPORTING PETER "BROKEP" SUNDE OF 
PIRATEBAY.ORG
 *

E' MERITO MIOH !!!!!!!!!!
MORTOH
-- 
P''a via 'e Pavia pav'io
* ALWAYS SUPPORTING PETER "BROKEP" SUNDE OF 
PIRATEBAY.ORG
 *

 avessi elencato queste presunte contraddizioni.
E' inutile, se non capisci un concetto semplice come la necessità della 
"proprietà intellettuale", perché per te serve solo a commerciare "aria 
fritta", io non posso certo venire qua a dirti che la tua visione del 
mondo è sbagliata.
Se mi vieni a dire che l'implementazione pratica del medesimo concetto 
in Italia è spaventosamente sbagliata e a dir poco criminale (=SIAE) io 
sono perfettamente d'accordo con te, ma 15 anni di Internet dovrebbero 
averci insegnato che il mondo è un po' più vasto e che ci sono un sacco 
di paesi, là fuori, dove tu puoi semplicemente brevettare la tua idea e 
ricavarci dei soldi, senza ingrassare due o tre famiglie di mafiosi.
La proprietà intellettuale serve a tutelare tutte quelle opere di 
ingegno che consentono all'umanità di vivere meglio, in un modo o 
nell'altro, in salute o in divertimento, assicurando un temporaneo 
guadagno al suo autore. Così come io posso brevettare il mio dissuasore 
automatico di testimoni di Geova (un sistema automatizzato che li rileva 
quando stanno per suonare il citofono alle 9 della domenica mattina nel 
disperato tentativo di convertirti alla loro religione, e risponde "no 
grazie" automaticamente - è solo un esempio di invenzione utile), allo 
stesso modo chi crea una canzone di successo ha il diritto di goderne un 
rientro economico per un tot di anni.
Possiamo tranquillamente discutere sul fatto che 1) questi anni sono 
troppi e soprattutto che 2) determinate restrizioni alle licenze 
dovrebbero *decadere automaticamente* in determinate condizioni 
(impossibilità a reperire l'opera, precisa volontà dell'autore, ecc), in 
particolare negli scambi tra privati, ma per fare questo, come dicevo a 
Ian Coog, occorre seguire la via più tortuosa della legalizzazione, non 
certo quella facile della legittimazione volontaria. Per esempio, 
mettendo su un bel movimento che raccogliesse il consenso popolare verso 
un disegno di legge che miri a un compromesso accettabile tra i diritti 
degli autori e degli editori, e il legittimo desiderio delle persone di 
fruire di un'opera che non è più in commercio. Sarebbe solo buon senso.
Se vuoi che ti dica precisamente qual è la mia opinione in merito al 
mercato musicale, tanto per fare un esempio specifico, un'opera dovrebbe 
fruttare al suo autore solo quando viene diffusa a scopi commerciali. 
Viene usata in uno spot? Bene, all'autore vanno dei soldi. Viene diffusa 
da un'emittente radio o TV, che si mantiene in vita con la pubblicità? 
Bene, all'autore vanno dei soldi. Il realizzatore di un'altra opera 
(videogioco o film) decide di includerla nella colonna sonora? Altro 
motivo per pagare l'autore. Che, giustamente, dovrà guadagnarsi dei 
soldi eseguendola anche live, come dici tu, ma non esclusivamente. 
Mentre invece il "pezzo" dovrebbe poter circolare liberamente, da 
un'autoradio a un lettore Mp3, passando per il mulo e per le cassettine 
tra amici. In altre parole, andrebbe "riconosciuto" solo lo sfruttamento 
commerciale dell'opera e non quello strettamente privato. Dei CD e del 
vecchio mercato musicale ormai si potrebbe tranquillamente farne a meno, 
per chi li vuole, il costo del CD dovrebbe coprire unicamente le spese 
di stampa, di distribuzione e le tasse. Come vedi, le nostre linee di 
pensiero hanno molti punti in comune. Quello che ci divide, è la libertà 
di scelta.
Tu giustamente tiri fuori la questione Creative Commons. Io da autore di 
alcuni brani che eseguivo con la mia band quando cantavo, ti posso solo 
dire che questa licenza avrà vita dura in Italia, visto che la SIAE 
pretende di conoscere tutto quello che suoni, anche nel localaccio, e se 
il tuo nome compare su un borderò e tu non sei iscritto alla loggia... 
beh, non prendi il becco di un quattrino. In compenso, il gestore del 
locale deve pagare la SIAE lo stesso. E lo stesso devono fare le aziende 
che potrebbero rivolgersi a te per commissionarti una musica (perché 
questo stabilisce, o stabiliva fino a qualche tempo fa, la legge), il 
che ti renderebbe ai loro occhi più o meno appetibile solo in base ai 
prezzi che fai.
Andrebbe introdotta un'effettiva libertà di scelta. L'autore dovrebbe 
poter decidere autonomamente se e come sfruttare la propria opera di 
ingegno. Sbaglia chi difende a spada tratta il sistema attuale *in toto* 
e sbaglia anche chi ne propone in toto l'abolizione. Sbagli anche tu 
quando te ne esci con cazzate come "Il copyright in Italia è stato 
introdotto con la legge del 22 aprile 1941 n.633[7] (prima non 
esisteva). Tale legge è stata approvata in tempo di guerra[3], dal 
regime fascista[4] e firmata dal re[2][5][6]. Tre cose che contraddicono 
tutte le disposizioni qui sopra dei nostri padri fondatori. Di 
conseguenza, è una legge fascista[4], monarchica[2][5][6] e 
guerrafondaia[3], e quindi non deve avere alcun valore (anzi dovrebbe 
essere annullata a pié pari) in una repubblica[2][5][6] pacifista[3] e 
che ripudia il fascismo[4]": buona parte delle leggi attualmente in 
vigore sono state emanate con decreto regio o durante il ventennio 
fascista, ciò non toglie che se sono state conservate tali e quali, è 
perché evidentemente sono state giudicate buone leggi da chi è arrivato 
dopo. Giudicare una legge soltanto in base a chi l'ha emanata e quando, 
è più o meno come dire che Scarpa quota male e unkle invece no, quando 
fanno la stessa cosa.
Della religione si dice che sia l'oppio dei popoli, mentre la 
fantascienza è rinomatamente quello che è: un insieme di sogni (o di 
incubi) su quello che potrebbe essere il nostro futuro. E la tua società 
ideale è basata su Star Trek (non so se mi spiego): mi sembra folle 
svalutare la bontà del copyright solo perché qualche vecchio profeta o 
qualche nuovo sognatore hanno detto qualcosa di diverso. Ti invito a 
copiare e diffondere gli asset di Star Trek liberamente, visto che lì ci 
sono i replicatori di materia e tutto il resto, e poi vedere quanto la 
cosa sia gradita alla Paramount o a chi per lei.
In definitiva, quello che PROPONGO io (ma che non impongo a nessuno) è 
questo:
- il copyright dovrebbe essere strettamente legato allo sfruttamento 
commerciale dell'opera stessa.
- le clausole sul trasferimento e sulla riproducibilità di una licenza 
dovrebbero essere intimamente legate all'effettiva reperibilità 
dell'opera presso il produttore.
- tali clausole dovrebbero decadere se lo sfruttamento dell'opera è 
legato a dispositivi tecnologici obsoleti e non più reperibili sul 
mercato (vale per i giochi del Vic 20 ma anche per le canzoni su dischi 
da 78 giri, di cui non esistono più neanche le registrazioni originali).
- l'autore dovrebbe avere piena libertà di scelta sulle clausole che 
regolano lo sfruttamento dell'opera, ivi compresa la scelta della 
società che tuteli i suoi diritti.
- proprietà intellettuale e sfruttamento commerciale dell'opera 
andrebbero scissi: l'autore mantiene eternamente la proprietà 
intellettuale, salvo la decisione di venderla, mentre il percepimento 
dei soldi dovrebbe avere una durata stabilita dall'autore stesso, in 
ogni caso non più lunga di un tetto massimo.
- i diritti d'autore dovrebbero estinguersi a velocità diverse, in base 
alla tipologia dell'opera stessa (esempio: musica 50 anni, film 50 anni, 
videogiochi 20 anni).
Secondo me questi pochi punti potrebbero bastare per una discussione 
seria su una riforma del copyright, riforma tanto più necessaria oggi 
che le tecnologie si evolvono così rapidamente e Internet pone questioni 
molto serie sulla condivisione delle opere. Ma, come dicevo prima, un 
conto è quello che possiamo pensare te, ian coog e io, un conto è quello 
che sta scritto sulla gazzetta ufficiale.
p.bes

 sarebbero a mio carico) e faccio a modo mio.
Mah. Questo è un discorso che puoi obiettivamente fare con la tua 
coscienza o di cui ne puoi discutere a livello puramente accademico, ma 
esistono delle leggi e l'a modo mio non rientra nelle medesime, insomma, 
in altre parole, non è una cosa di puoi vantarti pubblicamente, o che 
puoi riconoscere come se nulla fosse.
p.bes

E' MERITO MIOH !!!!!!!!!!
Eh, adesso... come premio al miglior lamer. perché non mettiamo in
palio il computer interstellare? :D
Oppure un paio di Raid finti per tutti i lasergame emulati dal Mame...
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.vincenzoscarpa.it/emulatori/manuale

E credimi che non hai visto niente :P
Beh... in effetti dai post passati credo di essermi perso il meglio
del newsgroup... :-(
Bah... stavo pensando... per mettere un po' di "carne al fuoco" si
potrebbe postare qualche testo delle riviste Retrogamer (le versioni
inglesi). Ho comprato il DVD con i primi 30 numeri e di argomenti per
i thread ce ne sarebbero da vendere. Però non è che i testi inglesi
qui danno fastidio?
Ne parlavo sabato sera con Davide (pardon Zaxxon) e a parer suo non
c'erano problemi. Però è meglio imho prima sentire il parere di tutti
prima di rischiare di fare qualche altra "lamerata"... :)


 Zappa
povero zio.

 perché sono in sciopero.
Allora sei in sciopericchio. Anzi, sai che ti dico? Crumiro!
:p

Peraltro *sotto* e neanche *sopra* :(
Massi cosa glielo vuoi dire a fare, non vedi che razza di reply fa? Si
arrampica sui vetri ad ogni post dopo che pressochč tutti gli hanno
fatto capire che ha torto, io tiro i remi in barca e buonanotte.
-- 
Zappa
"Sacred hearts won't take the pain
 But mine will never be the same"
Dream Theater - Surrounded

Oppure un paio di Raid finti per tutti i lasergame emulati dal Mame...
Tu vedi di stare attento che le nomination per il premio "lamer
dell'anno 2008" sono ancora da fare e non si sa mai che tu non venga
candidato :P :P :P


io vedo il tuo articolo NON in risposta a quello di unkle (che
GOOGLE GROUPS MERDA PURA.
Lo ripeto, se non sono in casa GG è l'unica opportunità che ho per
postare e fa questi scherzi. Credevo facesse cagate solo in presenza
di parentesi quadre ma mi sbagliavo....


>GOOGLE GROUPS MERDA PURA.
Uh, incredibile: sono d'accordo con Zappa.

 povero zio.
mhuhahaahahaha

 Peraltro *sotto* e neanche *sopra* :(
Scusa?
p.bes

palio il computer interstellare? :D
Perché se non hanno avuto niente i lamer del decennio (a parte gli
insulti) non vedo perché dovrebbero avere qualcosa i lamer dell'anno
(a parte gli insulti). :D


p.bes
http://groups.google.com/group/it.comp.software.emulatori/msg/8743ae408fecdc0d
Tutto quel quoting sotto alla tua firma non me lo sono certo inventato


Tutto quel quoting sotto alla tua firma non me lo sono certo inventato
Massi lo ripeto, NON SA di cosa sta parlando. Ha sprecato centinaia di
righe per fare una lezione su cosa č il quoting e su come funziona (e
pensa che sulla storia delle parti di thread perse non aveva nemmeno
tutti i torti viste le figure mi merda che mi fa fare google groups) e
la realtą č che non ha idea di quello che sta dicendo.


puoi riconoscere come se nulla fosse.
Se tu addirittura impedisci di esportare il DVD fuori dal tuo
territorio, anche se potenzialmente avresti i diritti per farlo e non
devi pagarli a nessuno perché sono i tuoi, sono tue scelte (secondo me
razziste) che non trovano riscontro.
Faccio l'esempio di Legend of Basara, serie TV di 13 episodi (che
copre solo una piccola parte dell'omonimo manga), mai licenziata fuori
dal Giappone, anni fa ho comprato i DVD giapponesi su 
Amazon.co.jp
,
che avrebbe (Amazon, non certo io) commesso un reato per le leggi
giapponesi visto che me l'ha spedito in Italia (e IO poi ci ho pagato
le tasse). Sulla copertina dei DVD c'è scritto (in giapponese) che non
si possono portare fuori dal Giappone.
Un conto è un filmone hollywoodiano, venduto in Europa, sul cui DVD è
scritto che non si possono esportare fuori dall'UE, perché il filmone
hollywoodiano magari in altri Paesi effettivamente ha dei licenziatari
che quindi verrebbero a perderci da un mercato parallelo. Un altro
discorso è una serie TV uscita solo in Giappone e magari pure
interrotta come in questo caso, e mai licenziata. I produttori hanno i
diritti per tutto il mondo, perché sono gli unici che potrebbero
concederli a distributori locali. Non lo fanno.


 Tutto quel quoting sotto alla tua firma non me lo sono certo inventato
AAArrrrgh!!! Non me ne ero accorto... scusate tanto.
p.bes

 squillano non ti irritano un po'? >:D
Puzzo?????
Ma č un ottimo profumo, altro che puzzo! 

 Ma è un ottimo profumo, altro che puzzo! 
I popcosi mi piacciono ma quando al cinema li prendono tutti si leva un 
puzzo impossibile in sala ^___^

(a parte gli insulti). :D
Perché secondo te esiste un computer che apre le finestre in 8
dimensioni? :DD


 si possono portare fuori dal Giappone.
Tu che paghi le tasse? TU CHE COMPRI DVD ORIGINALI?
Ok, ah ah ah, divertente, l'ho capito: sei un fake del masso.
BRUTTO TROLL! RIDACCI IL VECCHIO MASSO INDIETRO!!!

BRUTTO TROLL! RIDACCI IL VECCHIO MASSO INDIETRO!!!
Stronzo.


dimensioni? :DD
In 4 sì però.
