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Titolo: Il caso: adoloescente e gay.

"Non a tutti � data la fortuna di nascere eterosessuali"
 
A 17 anni questo ragazzo, ha centrato la questione.
http://www.repubblica.it/cronaca/2013/05/25/news/lettera_diciassettene-59584404/?ref=HREC1-6
 
 

 "Non a tutti è data la fortuna di nascere eterosessuali"
 
Vedi che è genetica la cosa? Quindi si spera che in futuro, PER CHI LO 
VORRA' IN LIBERTA', sia possibile risolvere il problema che la lettera 
descrive. 
 
 

 Vedi che è genetica la cosa?
 
Ma vedi cosa?
 
La genetica non c'entra un fico secco, anche perchè il presunto gene 
nessuno lo ha mai trovato e inoltre si sarebbe estinto da un pezzo perchè 
non essendo riproduttive le relazioni omosessuali il gene come fanno a 
trasmetterlo?
 

 trasmetterlo?
 
vedi che un "omosessuale" (boh) puo' anche procreare, nessuna legge 
fisica lo vieta.
 
\bye
 
-- 
 >> Beato te che ancora ci credi.............
 > A cosa?
Ma dai che hai capito!! Nessuno ha messo piede sulla luna.
Hanno girato i filmini e neanche son venuti bene.

 "Non a tutti ï¿œ data la fortuna di nascere eterosessuali"
 
Vedi che ï¿œ genetica la cosa? Quindi si spera che in futuro, PER CHI LO
VORRA' IN LIBERTA', sia possibile risolvere il problema che la lettera
descrive.
-----------------------------------
Ipotizzando che tu abbia ragione (in realtï¿œ la faccenda non ï¿œ cosï¿œ 
semplice), perchï¿œ render loro la vita ulteriormente impossibile?
Se due gay vogliono sposarsi, che ti tolgono a te?
 

 Se due gay vogliono sposarsi, che ti tolgono a te?
 
Parlo dei gay che sentono il problema di esserlo...
 
Il matrimonio, invece, è un abominio secondo solo all'adozione. 
 
 

 Se due gay vogliono sposarsi, che ti tolgono a te?
 
Parlo dei gay che sentono il problema di esserlo...
 
Il matrimonio, invece, ï¿œ un abominio secondo solo all'adozione.
--------------------------------------
Se questo ï¿œ quello che pensi, l'abominio sei tu.
E non farmi dire altro.
 

 Se questo è quello che pensi, l'abominio sei tu.
 
Per me va bene il tuo giudizio nei miei confronti, basta che le cose non 
diventino come le vorresti tu... :) 
 
 

 
 
"Luc"  ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2c0d787fb...@tornado.fastwebnet.it...

---------------------
Illuditi.
Per fortuna la storia ci mostra che, su certi aspetti morali, il livello di 
civiltà aumenta, man mano che aumenta il grado di istruzione e il benessere.
Fosse per quelli come te  saremmo ancora cannibali.
 

 diventino come le vorresti tu... :)
 
Comunque non hai risposto alla domanda base: quale danno farebbero, 
AGLI ALTRI, due gay che si sposano? Pensi che se si consentissero i 
matrimoni gay, qualche eterosessuale sarà obbligato a contrarre un 
matrimonio gay anche se non vuole? Dato che questo è assolutamente 
implausibile, quale altro pericolo verrebbe dai matrimoni gay, tanto 
da doverli impedire a tutti i costi?
 
 

 da doverli impedire a tutti i costi?
 
scusami, pamiscus, ma la tua osservazione denota una certa miopia: non 
si devono censurare solamente i comportamenti immediatamente pericolosi 
o lesivi, ma bisogna anche vedere i "costi nascosti" e le conseguenze 
indirette e a lungo termine.
 
in tal caso, il rifiuto istintivo di una societa' a determinati 
comportamenti ha solide basi antropologiche di autodifesa.


 indirette e a lungo termine.
 
quali sarebbero i costi nascosti e le conseguenze a lungo termine?

>Comunque non hai risposto alla domanda base: quale danno farebbero,
AGLI ALTRI, due gay che si sposano?
 
Reversibilit� della pensione? (che in tempo di crisi...)
 

 Reversibilitï¿½ della pensione? (che in tempo di crisi...)
 
E allora perché quelli che sono contro le unioni gay, mediamente, 
sono quasi sempre gli stessi che disapprovano anche le convivenze 
senza matrimonio per gli eterosessuali, che caldeggiano 
appassionatatamente il matrimonio tradizionale come obiettivo 
ideale per tutti, e che si stracciano le vesti perché "la gente 
non si sposa più"? Se fossero coerenti, dovrebbero essere contenti 
che si sposi meno gente possibile, così a beneficiare dei vantaggi 
del matrimonio rimangono in pochi...
 
Lisa

Comunque non hai risposto alla domanda base: quale danno farebbero,
AGLI ALTRI, due gay che si sposano?
 
Reversibilit� della pensione? (che in tempo di crisi...)
-----------------------------------------
Questo per� vale anche per gli eterosessuali?
C'� differenza?
 
Se s�, si pu� comunque prevedere un articolo ad hoc.
E comunque sia non ciurliamo nel manico: non � certo questo il motivo per 
cui alcuni si oppongono. 
 

 
 
"superpollo"  ha scritto nel messaggio 
news:51a36bea$0$37130$4faf...@reader1.news.tin.it...
*cut*
in tal caso, il rifiuto istintivo di una societa' a determinati
comportamenti ha solide basi antropologiche di autodifesa.
---------------------------------
Vittime del "rifiuto istintivo" sono stati, in diversi luoghi, in diversi 
tempi:
"negri", ebrei, cristiani, islamici, buddisti, omosex, zingari, emigranti 
(italiani inclusi), donne ecc. ecc.
E financo, bassi, brutti, grassi e pelosi....
 

Pif ha scritto:

e vuol dire che ci saranno stati i loro buoni motivi per tale "rifiuto", 
o credi forse che lo facessero cosi', perche' non avevano di meglio da 
fare? guarda che costa fatica resistere alle "intrusioni".
 
\bye
 
ps: se lasci fare l'alternativa e':
 
http://www.lapresse.it/mondo/europa/svezia-quarta-notte-di-guerriglia-in-strada-feriti-tre-agenti-1.336801
 


 trasmetterlo?
 
Non vorrei dirvelo, ma per le lesbiche non e' un problema trasmettere 
geni - e nemmeno per gran parte dei maschietti che navigano sull'altra 
sponda...


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
Ah, e quello è colpa dei matrimoni gay?
 
I gay stanno tutti a fare guerriglia urbana e a incendiare cassonetti, 
e per impedirglielo bisogna vietare loro di sposarsi? 
 
Anzi, meglio ancora: nella tua fantasiosa ricostruzione, i gay adesso 
se ne stanno buoni e NON fanno guerriglia urbana, solo perché sono 
ancora discriminati e non godono degli stessi diritti degli altri; ma 
se si permettesse loro di sposarsi, allora sì che devasterebbero le 
città, e quindi bisogna vietarglielo.
 
Certo che ce ne vuole a produrre un'arrampicata sugli specchi così 
estrema, eh.
 
Lisa
 


come ha scritto quell'altro, della PIOVRA GAY ... my God. 
Regaliamogli una fiaccola, che c'è ancora qualche Valdese da 
ardere al rogo


 \bye


 Reversibilità della pensione? (che in tempo di crisi...)
 
questo è un danno che qualunque coppia sposata fa ai single 
allora. Ma non è che i single insorgano per abolire un 
presidio di solidarietà per invidia. Dai non riduciamoci 
così ... si può stare male anche con dignità



 
 
-- 


 da doverli impedire a tutti i costi?
 
Non avevano fatto un film dove c'erano due pompieri americani maschi che si 
sposavano fra loro per non essere licenziati? O qualcosa del genere.
Pensa a quanti furbi salteranno a pi� pari le file per le assegnazioni degli 
alloggi popolari.
 
.. 
 
 

 Ah, e quello � colpa dei matrimoni gay?
 
vabbe', io ti indico la luna, e tu...
 
\bye


 del matrimonio rimangono in pochi...
 
Loro sono coerenti, sei tu che non capisci nulla.
Lo Stato č fondato sulla famiglia e nella famiglia si replica, una famiglia 
stabile comporta uno Stato stabile, una famiglia stabile accudisce meglio la 
prole, una prole piů accudita costa meno allo Stato e lo fa crescere di piů.
I film che ti giri tu, sono tutti e solo nella tua testa.
 
.. 
 
 

 stabile comporta uno Stato stabile
 
parrebbe tuttavia che le coppie omosex siano mediamente piu' stabili di 
quelle etero...



 
si ma consideriamo anche che noi italiani siamo anche
emigrati : in usa, argentina, brasile, belgio, francia,
germania ... il mondo ï¿œ rotondo, alla fine la merda che si
semina torna indietro
------------------------
http://goo.gl/72Uyq
 
 

 alla fine la merda che si semina torna indietro
 
prima o poi: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_far_future
 
 
\bye


 alloggi popolari.
 
Ah, quindi il problema sta nella paura che due persone dello stesso 
sesso, che magari nemmeno stanno insieme, possano fare un matrimonio 
di convenienza? Perché, gli eterosessuali non li fanno? 
 

 \bye


 E allora perch� quelli
 
Eh, sepolcri imbiancati, cara Paniscus Pan.
 

 E financo, bassi, brutti, grassi e pelosi....
 
Perché devi tirare sempre in ballo Arkannen?

 vabbe', io ti indico la luna, e tu...
 
...guardi quello che succede qui sulla Terra.

 degli alloggi popolari.
 
Giusto: pensa a quanti badanti extracomunitari sposeranno italiani 
ultraottantenni per avere la cittadinanza...
 
"...ma mi faccia il piacere, mi faccia!"(cit.)

 sei ottimista, o un po' male informato nello specifico
 
Era solo ottimismo, nei prossimi 20 anni...
 
 

 AGLI ALTRI, due gay che si sposano?
 
In questa società non è previsto, che se ne facciano un'altra in altro 
luogo.

 luogo.
 
Previsto da chi? C'è qualcuno che prevede, che programma una società?
 
a.
 

 E financo, bassi, brutti, grassi e pelosi....
 
Perché devi tirare sempre in ballo Arkannen?
---------------------------------
Ma lui è anche pelato ... 
 


ah, e 20 anni non sarebbe ottimistico.
Hai fatto caso a quante volte è stata già annunciata la 
sconfitta "del cancro", quando ancora non ne abbiamo manco 
una classificazione completa ed una conoscenza profonda 
della sua genesi ?
E pensi che in vent'anni diventeremo capaci di riprogrammare 
il genoma umano in un adulto completo !
Belin


 Previsto da chi?
 
leggi, usi e consuetudini.


 il genoma umano in un adulto completo !
 
20 anni fa non "esisteva" il dna nei processi, non esiteva la 
comunicazione mobile personale, non esisteva... devo continuare? 
 
 


puoi continuare ... imho non ti rendi conto della diversa 
complessità di certi sistemi.
I transistor li abbiamo inventati noi. E' stata questione di 
miniaturizzazione. Pensa che un intero computer non è ancora 
in grado di simulare in modo soddisfaciente un solo neurone.
Considera anche che molti spettacolari progressi nella 
genetica, li sfruttiamo da meri utenti tipo black box.
NEl clonare una pecora, l'uomo ha solo tolto un nucleo, 
messo dentro un altro nucleo diploide, in un uovo, l'ha 
impiantato, ed è rimasto a guardare.
Stiamo attenti ad estrapolare trend dalle scienze esatte 
alle scienze empiriche, nel senso da quelle estremamente 
mature a quelle in lenta e faticosa ascesa
 
Cmq, che dirti ... se lo credi, fa tu.
Considera che non riusciamo ancora a debellare nessuna delle 
grandi malattie endemiche. Non abbiamo ancora quel gran 
controllo di nessuna specie, nemmeno delle più semplici, né 
comprensione profonda dei processi ecologici e climatici.
 
Certo, sulle nostre invenzioni abbiamo una padronanza 
diversa, ma sono sistemi a complessità inferiore.
 
Forse l'unico sistema realmente complesso mai creato 
interamente dall'uomo è internet. E direi che lo stiamo 
usando in modo empirico, senza sapere con esattezza né cosa 
sia nel complesso né a cosa condurrà o come si evolverà, nel 
senso che ciascuno ne vede piccole parti ed innesta una 
tessera, ma senza avere idea di cosa diventerà nell'insieme.


 alloggi popolari.
 
Tu sei proprio calabrese nell'anima.
Un mesetto fa abbiamo visto in quinta un vecchio documentario 
sull'emigrazione negli anni Sessanta. Venivano intervistati emigranti 
meridionali a Torino. C'erano pugliesi, siciliani, campani, lucani. 
Tutti che si spezzavano la schiena nelle fabbriche. Poi è la volta dei 
calabresi. "Che lavoro fate?". "No, noi abbiamo un sussidio".
 
a.
 


Scusa un attimo, eh: si stava appunto discutendo della possibilità o 
meno di modificare la normativa attuale e di renderlo possibile 
anche in questa società. Esattamente come in passato non era previsto 
il divorzio (fino agli anni '70), mentre adesso sì; oppure, non era 
prevista la pensione sociale (fino agli anni '50), mentre adesso sì; 
o ancora, non era prevista l'adozione di minori (fino agli anni '40) 
mentre adesso sì; o magari, era prevista la leva militare obbligatoria
(fino agli anni '90) mentre adesso no; e un'infinità di altre modifiche.
 
Non capisco dove stia il problema sul fatto che le normative possano 
cambiare. Se tu su questo punto specifico non sei d'accordo, bene, 
esprimi la tua opinione e si discute. Ma se avessimo dovuto basarci 
esclusivamente sul fatto che "nella nostra società non è previsto e 
quindi non se ne parla proprio", staremmo ancora alla schiavitù, 
ai matrimoni combinati e alla monarchia assoluta.
 
Lisa

 grandi malattie endemiche.
 
Tipo la carie? Guarda che è solo questione che fallirebbero i 
dentisti... La calvizie? Uguale... 
 
 

 ai matrimoni combinati e alla monarchia assoluta.
 
e non era mica tutto da buttare a dire il vero, visto l'andazzo oggi...


 e non era mica tutto da buttare a dire il vero, visto l'andazzo oggi...
 
 
Guarda che se si vivesse ancora con quei criteri lì, non sarebbe mica 
scontato che a te toccasse la parte del privilegiato, eh.
 
La schiavitù ti andrebbe bene perché tanto tu daresti per scontato di 
essere il padrone e non lo schiavo.
 
I matrimoni combinati ti andrebbero bene perché tanto tu daresti per 
scontato di essere quello che si compra la sposa "migliore", e non la 
sposa venduta, o l'innamorato della sposa venduta a qualcun altro. 
 
La monarchia assoluta ti andrebbe bene perché tanto tu daresti per 
scontato di essere amico del re, e non un suddito qualsiasi.
 
E ti credo che così è comodo...

 (fino agli anni '90) mentre adesso no; e un'infinità di altre modifiche.
 
Queste sono cose importanti e di grosso spessore morale e sociale. E 
quante altre ce ne saranno.
 
Ma 2 ragazzotti che si vogliono sposare no.
 
Sempre, giustamente, IMHO.

 Sempre, giustamente, IMHO.
 
non hai mai spiegato il perche'.

 non hai mai spiegato il perche'.
 
Lo vedo come un postulato. Come dimostrarlo??? 
 
 


pensavo alla tubercolosi, alla malaria, meno famose 
dell'aids, ma che fanno annualmente un ragguardevole macabro 
bottino.
Gli agenti etiologici sono noti da tantissimo tempo. Ma dopo 
temporanee vittorie, di pirro, queste non ce le scolla 
nessuno da tergo.
Ad es. la malaria è stata sconfitta dopo l'invenzione del 
DDT allo stesso modo in cui gli americani hanno sconfitto i 
Talebani.
 
La calvizie e l'impotenza sono ottimi esempi ma probatori di 
quel che dicevo io :-)
C'è una pressione economica monumentale che fa si che 
chiunque trovi qualcosa di veramente risolutivo, diventi non 
miliardario, ma stramiliardario.
Basta osservare che introiti ha avuto la Pfizer dalle 
pillole blu, che peraltro non credo siano realmente curative 
se non in casi limitati.
Eppure i colossi sono sotto scacco e non riescono a mettere 
le mani su queste arance delle Esperidi



riesci almeno a dire CHI lo ha postulato ?


 riesci almeno a dire CHI lo ha postulato ?
 
L'evoluzione. 
 
 

Luc ha scritto:

l'evoluzione ha fallito, visto che i ghei non si sono estinti.



tirata per la giacca in modo del tutto arbitrario. Ti hanno 
già fatto notare che essere omosessuali non equivale ad 
essere sterili né a dover scegliere per forza di non avere 
figli anche senza doverli adottare.
 
Ma anche avessi ragione, ti sembra che con sette miliardi 
abbondanti di umani sulla terra, il problema più urgente sia 
la DEnatalità ?


 \bye


 altro mancino.
 
mancino o destro non hanno qualsivoglia attinenza sulla sfera 
sessuale/riproduttiva.


Paniscus Pan ha scritto:

l'alternativa e' il piattume di oggi, mondo moderno e progressista.


l'alternativa e' il piattume di oggi, mondo moderno e progressista.
Piattume?
Solo 100 anni fa ti muovevi dal paesello solo per andare a fare il servizio 
militare (le donne manco quello).
 
Tutto il tempo sui campi, e per il tempo libero l'osteria.
 
Grazie, ma preferisco l'oggi.
 


nulla in contrario se postulo il tuo non diritto a vivere allora.

 nulla in contrario se postulo il tuo non diritto a vivere allora.
 
Certo: si chiama "democrazia di sinistra". 
 
 

 ai matrimoni combinati e alla monarchia assoluta.
 
Diciamola tutta: saremmo ancora nelle caverne a nutrirci di radici e 
lombrichi. Crudi, perche' "nella nostra societa'mil fuoco non e' 
previsto e quindi non se ne parla proprio"...


Cioè, se qualcun altro vuole imporre il suo punto di vista a te, 
allora è deprecabbile perché è di sinistra, mentre se tu vuoi 
imporre il tuo punto di vista ad altri, allora va bene?

 allora è deprecabbile 
 
ooops, una B sola!


Modo politicamente corretto per dire: "lo so benissimo che il mio 
punto di vista è una cazzata ingiustificabile che non reggerebbe a 
nessuna disamina razionale, ma io ci tengo troppo lo stesso".
 
Basta ammetterlo  :)
 
Lisa


è la democratura di destra :)


 previsto e quindi non se ne parla proprio"...
 
Mi dicono che da piccolo li mangiavo proprio crudi.
Le radici anche oggi qualcuna cruda la mangio.
Le carote ad esempio.
 
.. 
 
 


i miei postulati non valgono meno dei tuoi.

 Cioè, se qualcun altro vuole imporre il suo punto di vista a te
 
...ammazzandomi...
 
Allora è sicuramente democrazia di sinistra.
 
Questo intendevo! 
 
 

 i miei postulati non valgono meno dei tuoi.
 
Una cosa è il matrimonio gay, un'altra è l'eliminazione fisica. 
 
 

 punto di vista è una cazzata ingiustificabile
 
Ne parlavo proprio ieri con mia moglie, vs collega, e lei è ancora più 
negativa di me, soprattutto sulle adozioni!
 
Quando ieri al TG ha sentito dei due francesini novelli sposi già si 
agitava, quando poi il servizio ha chiosato con la prossima richesta di 
adozione lei ha cominciato ad inveire contro la TV... :) 
 
 


il mio postulato e´ diverso.

 negativa di me, soprattutto sulle adozioni!
 
E allora?

 negativa di me
 
similia cum similibus...


 adozione lei ha cominciato ad inveire contro la TV... :)
 
Tua moglie ha capito subito che la TV, per la quale pagate il canone, 
non ha diritto di dire certe cose. E che il governo francese non ha il 
diritto di emanare certe leggi. Ne va della buona reputazione vostra e 
dell'Italia.

 adozione lei ha cominciato ad inveire contro la TV... :)
 
beh, normale : ci si circonda di persone simili a sé. Tutti 
tendiamo a farlo, non è grave
