Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Quale Sandman??

Salve,....in molti mi hanno consigliato di leggere SANDMAN..ma...vorrei
iniziare con un volume buono, che mi convinca che é veramente il
capolavoro che tutti dicono che sia....
ora...con quale volume inizio??? qual'é il miglio volume di SANDMAN uscito
finora???
Aprest...
FumettoMan
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" CIO' CHE E'.....E'"
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"uno di coloro i quali riporteranno alla vita
 il "presunto" clone dell'Uomo Ragno"
RING RING
Pete : Pronto? No cara, stiamo lavorando sodo!
Ben : D - 6
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"VITTIME...., NON
LO SIAMO TUTTI?"
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* * * * * * * * * * * * * *

 
Potrei consigliartene uno qualunque e cercheresti subito tutti gli altri,
comunque potresti iniziare con "A Game of You" (recentemente ristampato) o
con "Le Eumenidi" dove assistiamo alla morte di Morfeo. Sono senz'altro le
due storie più belle, e resterò di questo parere almeno fin quando non
leggero "La Veglia".
CIAO!
-- 
________________________________________________________
Antonio Recupero
a_rec...@iol.it
Sceneggiatore
Redattore di Utopia (
www.mix.it/utopia
), inviato speciale in Sicilia
____________________________________________________________________________
_

FumettoMan* *
Ciao,
A mio parere non esiste un volume migliore a livello qualitativo fra quelli
di Sandman.Il mio racconto preferito è 'August' di Gaiman-Talbot,ma
probabilmente ogni lettore di Sandman ha le sue preferenze.Comunque per
iniziare bene ti consiglio di leggere il volume 'Le terre del
sogno'(traduzione di 'Dream's Country)  in imminente (?) uscita per Magic
Press.
E' un ciclo di  Sandman pieno di riferimenti letterari che comprende anche
'A Midnight's summer dream' con ospite speciale Shakespeare in
persona!Peraltro questa opera ha vinto un 'Fantasy award' ed è disegnata da
Charles Vess (non so se mi spiego!).
Un ottimo volume è anche 'A Game of you' (in Italia 'Il gioco della vita')
che introduce i nuovi personaggi di Hazel e Foxglove (che hanno poi dato
vita allo 'spin-off' Death:the time of your life) ed ha un ottimo 'gusto'
fantasy oltre alla (solita) presentazione di personaggi a tutto tondo
indimenticabili.
                           the Sandman

FumettoMan
Per me il migliore è "le eumenidi" ... ma sicuramente non lo consiglierei
per primo, visto quello che succede alla fine ....
IMHO puoi aprezzare qualunque volume edito dalla magic press ... il bello di
SM è che puoi gustare ogni storia che, pur essendo impercettibilmente
collegata a tutto il magnifico mondo immaginato da Gaiman, è tranquillamente
leggibile senza sapere minimamente a cosa si riferiscono determinati
passaggi ... questo perchè non c'è un riferimento diretto, ma solo una
"sovrapposizione" di personaggi o situazioni ... così, se hai già conosciuto
i protagonisti bene, altrimenti quella sarà la prima volta di tante altre, e
la sequenza cronologica NON HA NESSUNA IMPORTANZA !!!! ^___^
OK ... non è molto chiaro quello che ho scritto, ma spero almeno sia
trapelato l'entusiasmo che mi suscita la lettura di un qualsiasi volume di
SM .... ^__^
bye PAco
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Absolute STORM FAN #1
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# Andammo in cerca di Avventure, perchè non riuscivamo
più a viverle nei nostri cuori. #
Re Artù ai Cavalieri della Tavola Rotonda

due storie più belle
Se dovessi votare la storia che piu' mi affascinato di Sandman, sarei
molto indeciso, per lo meno, tra due: "Uomini di buona fortuna" (la n.
13 della serie) dove Morfeo e Death donano la vita eterna ad uno
sbruffoncello medioevale e, ovviamente, "Il suono delle sue Ali" dove
Death porta in giro un po' Morfeo in preda ad una profonda crisi
esistenziale. Posso dire che come poesia di fondo quest'ultimo e'
stato un pugno nello stomaco...come suggestione sceglierei il primo
Giovanni Fracasso - The Josh

finora???
La cosa migliore che puoi fare e' comprarti "Death: the high cost of living /
l'alto costo della vita", scritto da Neil Gaiman, disegnato da Chris Bachalo.
Death e' la sorella di Sandman, ed e' uno dei personaggi fissi della sua saga.
Ma il volume che ti consiglio e' autoconclusivo; ti suggerisce il tono delle
storie, senza rovinarti la sorpresa di leggerle.
Perche' dovresti leggerti Death, e non Sandman, per avere un esempio di Sandman?
Il punto e' che la storia di Sandman si sviluppa nell'arco di un numero finito
di numeri... Ed e' una storia con, ben definiti, un inizio e una fine... Non si
tratta di una cosiddetta 'ongoing serie', che ogni tanto lascia qualche
piattaforma di ingresso per i nuovi lettori.
Per cui cominciando a leggerla di punto in bianco rischi di rovinarti la
lettura, o peggio, di non capirci molto. In ogni caso, Sandman da' il meglio se
considerato nell'insieme dei 75 numeri: prendere una singola storia puo'
comunque piacere, ma certamente lo sminuisce.
Vedi tu...
Quando leggerai Sandman, l'ideale sarebbe partire dall'inizio, dai Preludes &
Nocturnes, o al limite da The Doll's House. Presentano Sandman, spiegano di chi
si tratta, e in che ottica verranno narrate le storie successive. Pero'... Pero'
P&N puo' sconcertare graficamente: il livello dei disegni e' molto diverso,
diciamo pure inferiore, rispetto ai cicli di storie successive.
Un accettabile compromesso potrebbe essere quello di leggere per primo uno dei
due volumi di 'storie brevi', ovvero Dream Country e Fables & Reflections.
Incidentalmente, raccolgono le storie migliori, dove il personaggio e l'autore
danno il meglio di se'. Dream Country e' piu' breve e abbastanza digeribile
anche letto come primo volume, mentre Fables & Reflections richiede forse piu'
preparazione, ma e' anche a mio avviso la migliore delle raccolte di Sandman.
Ti sconsiglio caldamente di leggere invece le storie lunghe, come Season of
Mists, A Game of You, Brief Lives, The Kindly Ones. E' sempre meglio andare per
ordine... Sarebbe come leggersi un libro partendo dagli ultimi capitoli.
Spero di essere stato d'aiuto!
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
============
er...@tin.it
============

Gwilberiol
Olà ... come ho scritto in un mio precedente post, non sono d'accordo ...
non ho letto sandman in sequenza cronologica, e posso dire di averlo gustato
tantissimo (forse persino di più) di quanto avrei fatto se avessi seguito la
"giusta" scaletta di lettura. Questo perchè gli scritti di Gaiman, sono
pieni di riferimenti a tutto ciò che concerne lo scibile umano: letteratura,
cinema, pittura, poesia, storia ... e ovviamente i fumetti stessi, in
particolar modo i suoi stessi scritti precedenti (e futuri a volte). E'
difficile beccarli tutti, eppure la lettura scorre lo stesso anche se non
sai chi era "pincopallino" magari protagonista di un romanzo di Joyce ... e
lo stesso vale per "taldeitali" protagonista di una storia precedente di
sandman .... certo sarebbe più bello saperlo, e cogliere tutte le citazioni
intrinseche, ma tanto, per quanto concerne la serie di Gaiman ... letto un
sandman li leggi tutti, quindi prima o poi troverai la precedente
apparizione del personaggio, che per te sarà la seconda, anche se per i
"regolari" era la prima ... la sostanza non cambia, il piacere è sempre
quello. Volete mettere il fascino di leggere, ad es. prima i numeri con i
riferimenti al lungo periodo di assenza di Morfeo dal suo regno, e SOLO
DOPO, leggere le storie della liberazione e del ritorno al trono ... Gaiman
ha questa magia che nessun'altro autore ha mai saputo eguagliare.
"Esempietto stupido per spiegare il fumoso concetto qui sopra espresso": Un
mio amico, non sapeva niente di SandMan, e ha letto il volumetto MagicPress
del SanmanMisteryTheatre ... ora, non so se avete presente quando il tizio
va in cantina e vede morfeo imprigionato ... beh, il mio amico non aveva la
minima idea di chi fosse, ma è rimasto affascinato dalla figura, e voglioso
di conoscere di più su di essa ... così mi ha scroccato i volumi ed è
diventato un estimatore del signore dei sogni ... cioè, avete capito?? Uno
vede Sandman per la prima volta, in quella minisequenza di 2-3 tavole, e
solo dopo scopre chi è e tutto quello che stava passando in quel momento,
eppure ciò non haminimamente diminuito le emozioni dategli, anzi, le ha
forse aumentate.
spero di essere stato abbastanza chiaro ... mhhh ... va beh, ci ho provato,
scusate la lunghezza.
Paco il logorroico

sbruffoncello medioevale 
stupenda, l'ho riletta un sacco di volte :-)
non so, mi mette di buonumore, e tra le altre cose e' una delle piu'
belle storie sull'amicizia che abbia mai letto
Marco Pesce - add MD6 before address (MD6083)

scusate la lunghezza.
Nessun problema!


ha questa magia che nessun'altro autore ha mai saputo eguagliare.
E' una cosa che ritengo giusta per una rilettura, non con una prima
lettura. Naturalmente si puo' fare di necessita' virtu' e fare come
dici tu, o partire dall'ultima storia per poi tornare indietro, nulla
lo impedisce. Ma, lo ribadisco, la prima lettura da' il senso
dell'organicita' del suo disegno totale solo seguendo l'ordine degli
eventi che LUI ci ha trasmesso.


esistenziale. 
Questo sarebbe anche un bel punto di partenza per una lettura


la scelta e' dura, ma anche Ramadan e il Sogno di 1000 gatti sono
certamente tra le migliori.
ciao

Salve, sono ancora io..!!
in primo luogo volevo ringraziarvi per i consigli ricevuti;
in secondo luogo: ho fatto delle 'ricerche' sui volumi e sulle storie che
mi avete consigliato
ma ho ancora qualche dubbio :
1) Quali numeri di SM contiene il volume 'Le Eumenidi' ?
2) e 'La locanda alla fine dei mondi' ??
3) 'Il suono delle sue ali' a quali numeri USA corrisponde e dove é stato
pubblicato in Italia???
4) Quando e con quali titoli sono stati pubblicati in Italia 'Fables &
Reflections', 'Preludes & Nocturnes', 'A Doll's House' , 'Season of Mist'
e 'The Kindly ones'  ????
5) I numeri 29/31, 46/49 sono mai stati pubblicati in Italia ?????
Scusate se rompo ma le vostre risposte mi hanno reso ancora + impaziente
di scoprire SM..
Grazie per la pazienza.....


belle storie sull'amicizia che abbia mai letto
E quando il mortale reso immortale e' protagonista di una storia ne
"La Veglia"? Sono immediatamente tornato a rileggermi la sua prima
apparizione con un nodo in gola <sic>...e' tutto finito...


5) I numeri 29/31, 46/49 sono mai stati pubblicati in Italia ?????
Non mi ricordo e non ce li ho sottomano (mi scappa anche la pipi')
PS: accorcia la sign, please...


 ma ho ancora qualche dubbio :
Ti faccio un semi-elenco generale.
Esistono 75 numeri di Sandman (piu' lo speciale "La canzone di Orfeo")
In volume (Magic Press), attualmente, puoi trovare 
"Il gioco della vita" (A game of you) n.32-37
"Vite brevi" n.41-49
"La locanda alla fine dei mondi" n.51-56
"Le eumenidi" (The kindly ones) n.57-69 [la traduzione corretta sarebbe "le
benevoli"]
"La veglia" n.70-75
I numeri 38, 39, 40 e 50 li trovi rispettivamente su "Il corvo presenta"
n.11, 23, 18 e 8. Nei numeri 12-14 del Corvo trovi anche la seconda
miniserie di Death, "The time of your life"...
Per tutto quello che precede il n.32 la ricerca si fa incasinata.
Difficilmente troverai tutto, e secondo me vale la pena aspettare i volumi
della Magic Press. Io ho qualcosa, ma trovo cosi' fastidioso avere un
fascicolo di un tipo e uno di un altro che ho finito per comprare gli
originali :-)
Fra le cose che ancora puoi trovare facilmente, cmq, c'e' proprio anche "Il
suono delle sue ali" [n.8 originale], pubblicato in Sandman oro n.3 assieme
a "Storie nella sabbia" (altro racconto molto bello [n.9]) e l'inizio del
ciclo "Doll's house" (che va dal n.10 al n.16). Anche il ciclo "Distant
mirrors" e' reperibile, ma spezzato in due fascicoli, nel secondo dei quali
ti ritrovi l'inizio di "A game of you", che poi sarai costretto a comprare
in volume. Quindi secondo me, ti ripeto, ti conviene aspettare i volumi
(sono d'accordo con Gwilberiol: e' ovvio che bisogna leggere tutto a
partire dal n.1!).
Cmq, se proprio non resisti, evita perlomeno di leggere "Le eumenidi" ;-)
-- 
ciao
francesco
http://www.sinfor.it/uBC/staff/manetti.htm

 Giovanni Fracasso - The Josh
scusate l'intromissione.... ma vi siete resi conto che tutto ciň č arte!
e quante emozioni ci sta procurando nonstante la sua assenza....
Veramente un colpo di genio quel Neil....
saluti
micio

 
Conclusa sì ma intorno al 6/7 numero.
Pensava che fosse una storia che il grande pubblico non avrebbe mai
apprezzato.
Il resto è venuto da solo piano, piano.
La storia è finita nel momento in cui Gaiman non aveva più nulla da
raccontare. Si è semplicemente esaurita da sola. CMQ credo che la
spigazione esauriente sia nel numero 75, quello dedicato alla tempesta...
",,, io sono il Principe delle storie, Will; ma non ne ho di mie. E mai ne
avrò!" Notate che in tutto il suo arco di storie Sandman è stato
protagonista solo nelle prime 6/7 quando dove riprendersi il regno... il
resto della serie era tutta dedicata alle storie di altre persone... Morfeo
è solo un Deus Ex Machina... non so se mi seguite?
Dream non ha storie sue!
Io credo che questa è la più grande magia di questa serie.
E credo che a un certo punto se ne sia reso conto così ha chiuso la serie
solo che le idee gli arrivano man mano che il ciclo delle "Kindly Ones"
procedeva... prova ne è il fatto che doveva concludersi con il numero 64!
No, (IMHO) non credo che gaiman avesse un cerchio preciso in mente...
scriveva le storie che gli venivano poi, era molto bravo a reinserire i
personaggi passati quando ce ne era bisogno....
salutoni
Micio

Micio
IN MICIO VERITAS !!!!
Paco

scusate l'intromissione.... ma vi siete resi conto che tutto ciň č arte!
arte? E cosa e' l'arte? ;-)
Non ricominciate il discorsooooo!!!! Non ne posso piu'......


 
E'a subbě!
O' micio...

(pensa che non ho ancora letto La Veglia ... sto aspettando il momento giusto ..)
Non ti aspettare troppo. La Veglia e' graficamente superbo, ma non viene detto
niente di nuovo, anzi forse si parla troppo. Per la maggior parte e' solo un
lento e nostalgico addio ai personaggi... Privo, a mio avviso, della novita'
anche tematica delle prime storie come 'Calliope'.
Fanno eccezione gli ultimi due numeri, gli unici che hanno un significato vero e
proprio. 'Exiles' e' il mio preferito dell'intera serie...


personaggi passati quando ce ne era bisogno....
Il cerchio no, sono d'accordo, e' pretendere troppo. La prossima volta sentiremo
che dentro Sandman ci sono, cifrati, dei messaggi che prevedono il futuro dei
prossimi cinquant'anni...
Ma nemmeno lo ritengo cosi' lineare come dici tu, una storia alla volta, e
l'illusione (perche' sarebbe solo un trucco, se ci fosse) di costruire una
struttura data unicamente dal ritorno di vecchi personaggi.
Cerchiamo di guardare ai contenuti, non ai 'richiami' di storia in storia o alle
'citazioni' esterne.
Ci sono dei temi ricorrenti? Si'. C'e' un'evoluzione in essi, cioe' i numeri
successivi approfondiscono gli stessi argomenti? Si'. Il risultato finale della
serie e' una conseguenza delle prime storie? Si'. E allora non dovrebbe essere
tanto difficile accettare Sandman come un'opera unitaria, pensata e voluta.
Una storia che elabora sul 'tema' del raccontare storie.


 Gwilberiol
As always hello...
Micio
P.S. e se facessimo delle domande brevi, le traduciamo in un buon inglese e
gliele inviamo così ci leviamo il pensiero?

gliele inviamo così ci leviamo il pensiero?
Facciamole direttamente in inglese...
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
============
er...@tin.it
============

qual'é il miglio volume di SANDMAN uscito finora???
volume? uhm... posso dirti quali sono le storie che piu' ho apprezzato
(anche se io non sono un grande fan di sandman). tutte quelle con
l'umano che sceglie di non morire (non ricordo il nome). uno dei primi
episodi (quello ambientato in una tavola calda).
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

la sequenza cronologica NON HA NESSUNA IMPORTANZA !!!! ^___^
bhe'... non so se questo sia vero anche per l'eumeneidi e la veglia.


Dream dice che non ha UNA SUA storia.
scusa, ma i 75 numeri di sandman cosa sono?
come e' possibile che Sogno si sbagli in maniera tanto eclatante?
se le sue parole sono vere la serie di gaiman e' solo un'illusione,
come le parole stesse di Sogno. d'altronde se la serie non e'
un'illusione Sogno non potrebbe dire quelle parole.
ergo Sogno non esiste e Gaiman ci ha fregato platealmente.
questo e' un msg serio


trasmesso.
pennac mette tra i diritti del lettore quello di saltare delle pagine
e leggere nell'ordine che preferisce. io mi associo.
dell'ordine trasmesso da chicchessia me ne frego bellamente ^____^
(tanto piu' non ci metto le maiuscole ^____^ )
insomma, mi spiegate perche' dovrei avere il mito di gaiman?


questo e' un msg serio
Vuoi dire che quando non metti questa frase, dobbiamo assumere che stai
scherzando? ;-)


 Facciamole direttamente in inglese...
era per dare una possibilità  a tutti.
CMQ nei prossimi giorni provo a mandargli una mail chiedendogli se è
disposto a rispondere a qualche domanda...
Salutoni
Micio
"non sono io che scrivo tanto sono gli altri che mi obbligano!"
;)

insomma, mi spiegate perche' dovrei avere il mito di gaiman?
Non devi avere il mito di gaiman ma un po' di buon senso


scusa, ma i 75 numeri di sandman cosa sono?
Una storia: in cui TU sei il protagonista, i TUOI sogni, i TUOI
sentimenti...E quella di Morfeo e' una placenta che tutto raccoglie,
contiene...ma ti lascia entrare ed uscire quando vuoi.


era per dare una possibilità  a tutti.
Facciamole in inglese se possibile, e se qualcuno si trova meglio in italiano,
ben venga ma sappia che qualcosa nella traduzione facilmente si perdera'...
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================

scherzando? ;-)
no, vuol dire che in questo ng gaiman e' un intoccabile ^_______^


contiene...ma ti lascia entrare ed uscire quando vuoi.
dimmi la verita': per te morfeo esiste?
se mi dici di si' gaiman non ha fatto granche'.


disposto a rispondere a qualche domanda...
uh.. io avrei qualcosa da dirgli, ma non so quanto riuscirei ad essere
diplomatico


Non devi avere il mito di gaiman ma un po' di buon senso
quale sarebbe? quello di apprezzare un uomo che tutti apprezzano?


no, vuol dire che in questo ng gaiman e' un intoccabile ^_______^
Vogliamo attaccare Gaiman? Attaccare davvero il mio autore preferito?
Possiamo cominciare con il dire che e' una persona colta e intelligente.
Continuiamo aggiungendo che ha un'ottima padronanza dei suoi mezzi. Infine
ammettiamo che ha scritto opere notevoli. Non rivoluzionarie, ma profonde, e
sentite (non dimentichiamo pero' che ha avuto artisti maiuscoli a coprirgli le
spalle): alcuni numeri di Sandman, certo; e le felici accoppiate con McKean,
Russell, Vess.
A questo punto, pero', dobbiamo anche dire che e' un autore di successo, con
molte delle brutte cose che questo comporta: compromessi nei confronti del
pubblico, collaborazioni commerciali, e scrittura di lavori che non gli dicevano
niente. Quest'ultima cosa soprattutto lo squalifica ai miei occhi.
Spesso Gaiman ha degli atteggiamenti da free-lancer: "Io ho le idee, voi mi dite
un argomento, mi pagate e io vi ci faccio una cosa di qualita'". Eddie Campbell
lo ritrae intento a leggersi dei saggi per trarne spunti da usare nei suoi
lavori... Cercando le frasi 'profonde', ad effetto, che poi rubera' e
riutilizzera' nelle sue storie.
E si vende bene. Una serie televisiva qua, il progetto di un film la', un libro
qui, ma sempre mantenendo una facciata non commerciale. E' riuscito persino ad
intrufolarsi nell'adattamento di Mononoke Hime (lui riscrivera' i testi tradotti
dal giapponese), che minaccia di diventare l'evento piu' significativo
dell'animazione in Occidente di questo decennio...
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================

 diplomatico!
A lucca cosa gli hai fatti? 8)
Salutissimi 
Micio

quale sarebbe? quello di apprezzare un uomo che tutti apprezzano?
Piu' o meno...ti dovresti accodare a quello che penso


se mi dici di si' gaiman non ha fatto granche'.
Io credo che Morfeo esista nella dimensione onirica che Gaiman ci
presenta. 
(dimmi che non ti e' piaciuta.....)


accorti, ma hanno subito detto: "Sarebbe troppo ovvio, dev'essere casuale."
e ti pare poco! prova a cobinare tu una truffa del genere!
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

presenta. 
ma quella dimensione la possima raggiungere? come?


e ti pare poco! prova a cobinare tu una truffa del genere!
Beh, si', mi pare pochino. E' che non ne vedrei il motivo... Voglio dire, se
l'elefante rosa avesse a tracolla due borse piene di banconote, o se lo dovessi
teletrasportare a New York per evitare una guerra nucleare, capirei...
Ed e' cosi' che vedo l'uso di questo, e di altri 'trucchi'. Abbelliscono
l'esposizione, ma e' sempre l'esposizione il fine principale.
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================

 lusinghiere sul carattere del suo autore. :-)
ma, l'impressione che ne ho io e' che sia sull'antipatico: fa il fumetto
che vuole lui e non gli interessa l'opinione del lettore, e la sua
visione delle cose non mi sembra delle piu' accomodanti, ma non e'
necessariamente un difetto. Almeno, questa e' l'impressione che ne ho
avuto io.
Pero' se ami il fumetto "devi" leggere Cerebus. I volumi che raccolgono
le storie di Cerebus sono tutti recuperabili (edizioni
Aardvark-Vanaheim), non so se consigliare a chi lo legge per la prima
volta di partire dal secondo: il primo, nella prima meta', e' ancora
acerbo e confuso. Altri, come Reads, possono essere un po' pesantucci
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

lusinghiere sul carattere del suo autore. :-)
Se cerchi un fumetto accomodante, che ti sussurri dolcemente che hai
perfettamente ragione su tutto, Cerebus non fa per te...  :-)
P.S.: sulla parodia di Bacchus e soprattutto quella di Rick Veitch non
sono molto d'accordo con Gwilberiol: le trovo molto divertenti e non
particolarmente "cattive" nel senso di attacchi personali. Infatti
credo che i tre autori siano ancora in ottimi rapporti fra di loro.
Per esempio, qualche numero prima Sim aveva fatto una terrificante
parodia di Sandman, _molto_ piu' cattiva di quella di "Rare Bit
Fiends". Eppure Sim citava spesso Sandman fra i suoi fumetti
preferiti, e' in ottimi rapporti con Gaiman (Cerebus ha ospitato anche
una interessante discussione fra i due sull'intero "progetto" Sandman,
dopo la fine della collana) e ha consigliato questa testata ai suoi
lettori sin dai primi episodi.
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

ma quella dimensione la possima raggiungere? come?
Attraverso la fantasia, costruendo mondi immaginari popolati dai
nostri personaggi. e' un po' come un'epica: lui ha messo insieme pezzi
di storie che ha estrapolato da se stesso. noi possiamo fare
altrettanto. La dimensione e' raggiungibilissima: sognando, leggendo
un libro, ascoltando una canzone, leggendo un topolino o un Sandman,
oppure anche fantasticando ad occhi aperti. Che poi sia Morfeo-Gaiman
a guidarci tra le pieghe delle sue storie o Caino-Gaiman non e' cosi'
importante come abbattere il muro della dimensione onirica che ci
separa dalla realta'. sandman e' un inno alla fantasia che si erge a
sistema ma che si nega in continuazione nel continuo mutare dei sogni.


questa platealita' (?) ci deve essere qualcosa sotto
In questo caso, non tutti gli elefanti sono rosa in Sandman. Anzi, sono una
minoranza nel branco. Quanti di quegli 'effetti' di cui parlavi (Sandman che
dice di non esistere) vedi nell'intera serie? Pochini...
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================

Fiends".
Beh, molti numeri prima... Non qualche. E siamo li', quanto a cattiveria.
Good-bye and hello, as always.
Gwilberiol
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================

sono molto d'accordo con Gwilberiol
vuoi dire che Gwilberiol e' pagato dall'establishment marveliano per
screditare il buon fumetto indipendente?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Anzi, sono una minoranza nel branco.
il branco e' formato dai settantacinque esemplari di sandman?


screditare il buon fumetto indipendente?
No, lo fa gratis...  ;-)


Morfeo-Gaiman a guidarci tra le pieghe delle sue storie
quindi gaiman e' uno stregone secondo te?
insomma, ha il potere di portarti in un'altra dimensione...


insomma, ha il potere di portarti in un'altra dimensione...
No: e' come il fumo...un aiutino ^______^


che non e' la MIA parodia, ma quella di qualcun altro...
Ehi! Mi sta venendo un idea per un fumetto favoloso! "Gwilberiol in
guepierre"!  :-)


guepierre"!  :-)
Ottimo! Trova un disegnatore, realizzate il fumetto, e preparatevi a pagarmi una
fortuna in diritti di copyright. <8-)\


scribacchino puo' essere cmq in grado di compiacermi.
Ritengo che un autore che scrive una cosa che gli piace produce dei risultati
per forza migliori che non lo stesso autore che scrive cose che non 'sente'. Se
riesce a scrivere su commissione e quella commissione gli piace anche, tanto
meglio. Altrimenti penso che dovrebbe evitare...
D'altronde se uno scribacchino riesce a compiacerti, immagina cosa farebbe se
potesse dare il meglio di se'!


zngevzbavnyr gv neevinab qrv eryvggv hznav...
Terribile, vero?  ;-)


indipendente.
Bear non mi sembra maturato, era gia' maturo sin dall'inizio. E' Cerebus che,
dopo esserci passato, arriva al 'livello' di Bear, che e' appunto quello di un
adulto.


 >hai presente sandman? ambientalo a beverly hills ^___^
that's only a Dream... :)))))))
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Signal to Noise", by N. Gaiman  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
 
"Quanti programmatori ci vogliono per avvitare una lampadina?
Nessuno, e' un problema hardware!"
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

come una soap-op...
Beverly Hills si basa sugli stessi personaggi di Sandman? Quali?


Double Feature...
	Su Oni c'e' l'adattamento di un suo racconto
	ad opera di paul Craig Russel (come gia' in successo
	in precedenza). :)
			over n out --
					nezmar :-]

 Good-bye and hello, as always.
See ya!


Beverly Hills si basa sugli stessi personaggi di Sandman? Quali?
brendon, i cui diritti sono stati poi venduti alla bonelli per
l'ultimo mensile che ha varato ^______^


sono sbagliato e ritiro tutta l'ultima parte! :))
ero io che suggerivo la saga di sandman simile ad un telefilm alla
beverly hills. nel farlo ho usato l'espressione Dreaming 90210, ma non
mi riferivo propriamente alla serie The Dreaming.


potesse dare il meglio di se'!
magari non e' capace di scrivere senza commissione, senza un redattore
che gli dice cosa scrivere. a questo punto forse pero' dovremmo
indicare anche il redattore nei crediti.... mah... credo sia un vano
parlare questo...


No: e' come il fumo...un aiutino ^______^
e non si incazza quando lo appizzi? ^_______^


(mi ricorda taaanto l'AD&D)
Impossibile: in 75 numeri non e' mai passato di livello nessuno, e l'unico
combattimento fisico si svolge tra Gilbert e dei teppisti, e non serve
assolutamente a niente. Non c'e' un gruppo di giocatori che sta sempre insieme,
e questi giocatori non hanno personaggi dello stesso livello di potere ma
diversi.
C'e' piu' AD&D nello Swamp Thing di Alan Moore... Li' almeno quando si scende
nell'inferno si fa a botte... <8-)\


e non si incazza quando lo appizzi? ^_______^
Non e' che ci tenga anche un dialogo quotidiano ^____^;;;;


Impossibile
no no, ti dico proprio che _mi_ ricorda l'advanced. non che
effettivamente sia equiparabile ad una campagna di ad&d


 diversi.
Giusto! Ottima risposta! :)))))
 
Mandi
 MailMaster C.
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!  At the moment I'm reading:     
! "Canone inverso", by P. Maurensig  
!
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Your today's fortune is:  
 
"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class


non a fumetti? no.
Pratchett a me piace abbastanza, anche se alcuni suoi libri recenti sono ormai
di mestiere, e spesso l'autore finisce con il citare se stesso o con il tentare
la strada dei contenuti. Le prime uscite erano molto valide (imho), naturalmente
si tratta di parodie... 'Good omens' e' un po' l'incontro di autori che,
entrambi usando elementi - come li chiami tu - da polpettone fantasy, ne hanno
sempre fatto usi diametralmente diversi. C'e' poca ironia in Sandman, c'e' tanta
ironia nel Discworld. 'Good omens' e' decisamente sbilanciato verso Pratchett,
anche a livello linguistico (per me l'ha scritto lui ;-). Di Gaiman ci sono le
influenze che hai delineato: quelle piu' 'soprannaturali', mentre i personaggi
'umani' sono piu' di marca pratchettiana.


eppure le storie e tutto il contorno io l'ho trovato sublime...
Anche a me la locanda e' piaciuta, certo forse non era molto originale, sia come
struttura che come temi delle singole storie. Un esercizio di (buon) mestiere
soprattutto.
'Il castello dei destini incrociati' di Calvino e' molto meglio al (legittimo)
confronto...


questo non piace molto (mi ricorda taaanto l'AD&D)
Assurdo, l'AD&D non e' raccontabile, e quindi non puo' ricordare una
storia...   :-)


(io non seguivo ancora il gruppo)
Vuoi dire che te la sei persa???  =:-O
OK, RAGAZZI, RICOMINCIAMO!
"Jack Kirby vale piu' di tutti i disegnatori image messi insieme!"


 confronto...
Non l'ho letto, forse per questo l'ho apprezzata così 
tanto.. :))))


"Il Libro del Riso e dell'Oblio" di Milan Kundera?
mai letto (mai letto kundera, ho fatto male?)


la locanda alla fine del mondo
questa mi e' piaciuta abbastanza, pero' sinceramente non mi pare un
capolavoro.
insomma, quello che contensto io e' l'idolatria che si e' scatenata
nei confronti di sandman (e di gaiman)


Ma perchè incompatibili?
ma dai... possibile che a gaiman si perdoni qualsiasi cosa? gli si
giustifichi tutto? su questo ng ho visto fare le pulci agli autori in
maniera assurda, ma per gaiman c'e' sempre una parola di
giustificazione. carlo, non dico che sia proprio il tuo caso, ma spero
riconoscerai che questo attegiamento esiste... o no?
e cmq la serie di sandman non e' il regno di sandman, o vogliamo
addirittura equiparare gaiman a dio?
btw, ma Dio come funge in sandman?
per quanto riguarda il polpettone fantasy:
esatto! ma sai da cosa e' dato questo fascino imho? dalla confusione!
"demoni, angeli, dei, concetti e fantasmi che si incontrano e parlano
del senso della vita, o della marca di una birra": cosa e' questo se
non un polpettone fantasy? solo che il tutto e' narrato in maniera
abbastanza confusa da non essere cosi' evidente: se ci si rendesse
subito conto di essere di fronte a "TheDreaming 90210" non so in
quanti ne rimarrebbero affascinati.
ho da poco finito di leggere good omens di gaiman e pratchett. non so
se hai presente. cmq la definizione dei cavalieri dell'apocalisse, dei
diavoli e degli angeli, della voce di dio (inteso come portavoce) e'
simile imho a quella degli eterni e di tutte le divinita' e affini
presenti in sandman. la mancanza di liricita' di queste figure appare
molto piu' evidente nel libro che nella serie, a causa del suo
registro comico. ma questo non cambia la sostanza di cio' che mi ha
portato a definire sandman polpettone fantasy: divinita' e concetti
personficati al pari di un pantheon greco (gli dei avevano gli stessi
vizi degli uomini), grossa saga e tribolamenti (la gestione
dell'inferno, la ricerca del fratello, il suicidio). tra l'altro a me
questo non piace molto (mi ricorda taaanto l'AD&D)


storia...   :-)
guarda: con tutta modestia, ho evitato questa discussione su ihgg non
la cominciero' qui.^__^


 questo non piace molto (mi ricorda taaanto l'AD&D)
A me invece si, come adoro l'AD&D.
Abbiamo gusti diversi, eh? :)))))))


 la cominciero' qui.^__^
ihgg? It.hobby.giochi.g*?


 nei confronti di sandman (e di gaiman)
Tu puoi contestare, come contesto io l'idolatria per le 
Spice Girls e via dicendo... certo che c'è un abisso, mi 
pare. Non sei tu quello che in Re: Hard Boiled avevi 
teorizzato chela Gioconda non è opera d'arte? Potresti 
benissimo condannare l'idoltria anche verso quel quadro, no? 
MA allora NON condanni l'idolatria solo verso le opere che 
piacciono a te... un po' pochino... :)))))


Non l'ho letto, forse per questo l'ho apprezzata così tanto.. :))))
Se tu fossi una persona polemica avresti gridato al plagio... <8-)\
Hai fatto caso che Stephen King (altro autore di mestiere) nella sua
introduzione loda la tecnica narrativa, ma non spende una parola
sull'originalita' dei contenuti? ;-)


btw, ma Dio come funge in sandman?
Beh, Dio e' chiaramente quello cristiano-ebraico, o almeno una versione piu'
indistinta e meno interventista dello stesso. Nessun riferimento al Nuovo
Testamento, quindi niente Trinita'. Si valorizza l'aspetto ineffabile rispetto
ad altre caratteristiche. Le altre fedi monoteistiche sono viste come rivolte
allo stesso Dio ma con differenze di prospettiva.
Tutte le altre fedi politeistiche - come pure tutta la popolazione biblica alla
Caino e Abele - sono solo sogni creati e potenziati dall'immaginazione umana;
mai realmente esistiti nel senso letterale del termine. Naturalmente nella
prospettiva di 'Dream of a 1000 cats' si puo' poi dire che e' tutto successo
davvero, e poi non e' mai successo quando i sogni degli uomini lo hanno
cancellato retroattivamente.
A mio parere il tutto non fila liscio come sembra. <8-)\
Forse te l'avevo gia' chiesto: Sandman l'hai letto in inglese o in italiano?
Ave atque vale, sodale!
Gwilberiol Jerbitonis
Magister artibus
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================

Che significato ha il titolo (Twin peaks)?
sono i picchi gemelli, una formazione naturale che caratterizza l'area
dove si svolge il telefilm
Andrea Spacca & Ernesto Melis


A me invece si, come adoro l'AD&D.
e' gwilberiol quello che ce l'ha con l'advanced (insieme a moreno). io
ho detto che sandman assomigliava a ad&d giusto per provocarlo


Forse te l'avevo gia' chiesto: Sandman l'hai letto in inglese o in italiano?
in italiano... ma non tirarmi fuori il fatto che avrei dovuto leggerlo
in inglese. forse sarei potuto rimanere maggiormente affascinato dalla
prosa di gaiman, ma le mie obiezioni non hanno a che fare con la
traduzione dell'opera


piacciono a te...
certo! perche' in caso contrario trovo l'idolatria giustificata....
;-PPPP
a parte gli scherzi, io cerco di segnalare il fatto che sandman non e'
la divina commedia del fumetto americano perche' ritengo ci siano
altre opere piu' meritevoli offuscate da questo mito di sogno e del
suo autore.


ihgg? It.hobby.giochi.g*?
it.hobby.giochi.gdr


determinazione della propria identita' (enigma)...
Hai citato proprio due fumetti qualunque, eh?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso. 
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")

non solo)?
Io credo a molto più di quel che pensi. Altrimenti le avresti già
abbandonate. O perlomeno non saresti qui a scriverne.


la cominciero' qui.^__^
Non riuscirai a sfuggire per sempre, eh eh eh... :-)


mai letto (mai letto kundera, ho fatto male?)
Malissimo. Devi assolutamente iniziare...  :-)
Evita pero' gli ultimi due (la Lentezza e soprattutto L'Identita').
Sara' l'eta', sara' che li ha scritti in francese (invece che nel suo
nativo linguaggio cecoslovacco) ma sono molto inferiori agli altri...


Hai citato proprio due fumetti qualunque, eh?
quali avrei dovuto citare?


O perlomeno non saresti qui a scriverne.
attenzione! mi piacciono moltissimo queste cose, ma mi sono pressoche'
inutili. 


Non riuscirai a sfuggire per sempre, eh eh eh... :-)
in effetti a cibo&gdr mi sono lasciato scappare qualche considerazione
(anche qualcosa di piu'). lancero' una nuova corrente su IHGG: i
lazyfull


inutili. 
Considera meglio quel "pressochè".


Considera meglio quel "pressochè".
cioe'? "alquanto inutili": meglio cosi'? ^______^


cioe'? "alquanto inutili": meglio cosi'? ^______^
Considera il fatto che non hai detto "del tutto inutili". Tutto
comincia sempre così, dal molto piccolo.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso. 
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")

comincia sempre cosě, dal molto piccolo.
bhe', se vuoi posso ammettere che hanno un'utilita', ad un fine
inutile pero'. dunque potrebbero essere del tutto inutili. non ci
avevo pensato prima che me lo dicessi tu! ^________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Diciamo evitare di decidere di non vivere piů.
Occhio che Spacca č un eccellente provocatore....
Io mi sono fatto trascinare in una discussione [Re: Hard Boiled]
interminabile.
Saluti,
Lupo Buonino.
icq# 1681080
mail 
lupob...@poboxes.com
html http:\\
www.geocities.com
\CollegePark\5695\Paolo.html

Occhio che Spacca è un eccellente provocatore....
io non provoco-- urto! ^_________^


interminabile.
eh eh eh, bei tempi! Lo sai che Carlo ha raccolto tutti i nostri
interventi? ^___^
--
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini                
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini               
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.

Lo sai che Carlo ha raccolto tutti i nostri interventi? ^___^
certo! pero' se devo essere sincero non gli ho mai riletti ^___^
bisognerebbe farlo anche con F/L... candido! non dicevi di annoiarti
ultimamente? ;-D


 ultimamente? ;-D
Candido si annoia perchè ho smesso di insultarlo in pubblico! ;o)))
ciao
frensys

ultimamente? ;-D
Si', allora lancerei un altro BEL thread. Dopo hard boiled, dopo
fumetti e letteratura, dopo il collezionismo, signore e signori ecco a
voi:
Quando un autore deve andare in pensione?


Candido si annoia perchè ho smesso di insultarlo in pubblico! ;o)))
Veramente eri cosi' imbecille che riuscivi a insultarti da solo... ;)


Quando un autore deve andare in pensione?
Facile: quando ha accumulato abbastanza contributi.
(In questa facezia c'è un vago doppio senso che io stesso ho colto
solo dopo averla scritta...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Gli uomini non si mangiano tra loro!
- No. Loro fanno cose ben peggiori.
(La mia precedente signature era tratta da:
Peter Milligan, "Girl")

 
La faccina non giustifica il fatto tu mi dia dell'imbecille! 
La prossima volta che mi offendi, sciocchino, ti mando in neuropsichiatria.
ciao
frensys

solo dopo averla scritta...).
In effetti tutto cio' e' estremamente inquietante...
Per quanti anni ci porteremo in giro, dunque, certe firme? Brrr....


La prossima volta che mi offendi, sciocchino, ti mando in neuropsichiatria.
Perche' invece semplicemente non vai ad annoiare qualcun'altro?


solo dopo averla scritta...).
mi sa che io la cogliero' solo dopo avermela spiegata. dunque...
^______^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

 suo autore.
Su questo posso essere d'accordo e possiamo parlarne, anche se non ho 
troppa cognizione di causa, nel senso che non conosco il fumetto 
(americano e in generale) cosě bene da poter dire con certezza questa 
č Divina Commedia e questa no. Io dico che PER ME Sandman č 
splendido... ma č ovvio che troverai sempre denigratori della Divina 
Commedia ed esaltatori dell'Arcadia settecentesca! :))))))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Epistolario dell'altra Europa", by P. Matvejevic'  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
 
"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

 it.hobby.giochi.gdr
Thx, è probabile che ci farò un salto. A cosa giochi tu?


 ultimamente? ;-D
Appunto, fate fate... :)))))))))))
E poi me lo passate visto che io quel thread l'ho perso, cosě come ho 
peso quello sul collezionismo... c'č qualche anima pia cha riassuma 
tassativamente in poche righe di cosa si č parlato? No eh? Chiedo 
troppo, ho capito... :))


 ho detto che sandman assomigliava a ad&d giusto per provocarlo
Acc, il solito sobillatore... :))))))


 MailMaster C.
Paco

troppo, ho capito... :))
Ehm, si e' parlato piu' o meno di... uh... ehm... la vuoi una birra?
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -  
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   Spesse volte la carne mi vince,
   mi do via, quando capita, a tutti,
   quando mangio spavento dai rutti,
   ma in complesso sono un tipo un po' snob.
     Ma perche' amore mio sei andata via e non mi hai detto addio
---------------------------------------------------------------------
Iv r' znv pncvgngb qv thneqner va nygb vy pvryb fgryyngb r qv crafner
"Vb fbab ivib"? Oru, r' pncvgngb n zvb phtvab cevzn pur zbevffr.
---------------------------------------------------------------------

Commedia ed esaltatori dell'Arcadia settecentesca! :))))))
Ehm, non so, pero' anche io ho letto qualcosa di Sandman... Mi e'
piaciuto, si', ma non l'ho trovato un "capolavoro"...


 ^________________________________________________^
WOW!! Sono lusingato da tanta logorrea... :))))))))))))


 MailMaster C.
Paco