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Titolo: Regolamento riforma discussione seria

mi riferisco agli istituti tecnici, ma vale per tutti.
Il regolamento, anche se non ancora ufficialie, recita:
gli istituti tecnici possono utilizzare la quota di autonomia del 20%
dei curriculi, nell'ambito degli indirizi defini dalle regioni e in
coerenza con il porfilo di cui all'allegato A sia per potenziare gli
insegnamenti obbligatori per tutti gli studenti, con particolare
riferimento alle attivit� di laboratorio, sia per attivare ulteriori
insegnamenti, finalizzati al raggiungimento  degli obiettivi previsti
dal piano dell'offerta formativa 
Nei limiti del contingente di organico ad esse annualmente assegnato,
tale quota � determinata, in base all'orario complessivo delle lezioni
previste per il biennio e per il triennio, tenuto conto delle
richieste delle famiglie, fermo restando che ciascuna disciplina non
pu� essere decurtata per pi� del 20% previsto dai quadri orari di cui
agli allegati B e C
Inoltre nel comma successivo si parla di ulteriori spazi di
flessibilit� del 30% nel secondo biennio e del 35% nell'ultimo anno.
Vorei aprire una discussione tecnica e seria sulla portata reale di
queste possibilit�.
Parlando per il 20%, c'� un riferimento agli insegnamenti obbligatori
e quindi mi parrebbe che debbano essere esclusi gli insegnamenti
generali.
Facciamo l'esempio della seconda lingua straniera nell'articolazione
sistemi informativi aziendali nel settore amministrazione finanza e
marketing.
La seconda lingua � prevista in prima, seconda e terza per 3 ore
settimanali cio� 99 x 3 = 297 ore complessive nel corso.
Se si dovesse ritenere inutile per gli ex programmatori fare tutte
queste ore di una seconda lingua che comunque non riuscirebbero a
imparare � possibile proporre un riduzione di quel monte orario
esempio prevedendo che in classe terza le ore settimanali siano 2
anzich� 3 riducendo il mote ore del corso del 11,11% per destinare
quell'ora all'aumento delle ore di aconomia aziendale  ?
a me pare che questo potrebbe esssere ammesso ma con quali presupposti
?
E' sufficiente che il collegio docenti faccia la proposta e che poi il
consiglio d'istituto deliberi in merito ?
ovviamente il mio � un esempio, non mi interessa sapere se � opportuno
togliere a lingue per dare a economia aziendale o se � meglio il
contrario. Mi interessa sapere quali devono essere i presupposti e
quale l'iter burocratico per modificare i quadri orari usciti dal
ministero in base all'autonomia del 20%, 30% e 35%.
E' evidente che mi pare una lotta tra poveri, per� ipotizzo che un
istituto possa prevedere due opzioni (a scelta degli studenti) per
dare pi� magari contenuto linguistico in uno e pi� contenuto
professionale in un altro, cercando di compensare perdite e guadagni
di ore per i docenti (unico modo a mio parere perch� un collegio
docenti possa esssere favorevole). In questo modo si potrebbe
modificare l'offerta formativa per andar incontro alle esigene
particolari del territorio in base alle richieste di famiglie,
aziende, associazioni industriali e quant'altro.
Vorrei che su questo tema si facesse un dibattito serio e fruttuoso,
lasciando perdere pregiudizi e posizioni di parte. A riforma approvata
usicamo dalla politica ed entriamo nel fatto tecnico.
Spero in costruttivi contributi
Henry

 Spero in costruttivi contributi
ROTFL!!!
Per quale motivo dovrei spiegarti come fare ad aumentare le ore della tua 
disciplina al fine di non farti andare in soprannumero???
Poi... definire come non professionalizzante una lingua straniera... ma 
vergognati.
.. 


wrote:

come al solito non hai capito un cazzo, il mio e l'ho scritto era solo
un esempio per capire come funziona il sistema,. Ma tu probabilmente
non sei in grado di capire quello che gli altri scrivono ma sei solo
pronto a sputare veleno credento chissachi.  in ogni caso proprio per
questi motivi la richiesta non era rivolata a te
Cmq evita di rispondere tanto sei inutile
Henry

 Cmq evita di rispondere tanto sei inutile
Tu vuoi soltanto portare qualche ora alla tua disciplina per non finire in 
soprannumero.
Tra l'altro anche in modo vigliacco, ossia andando a toccare la seconda 
lingua straniera che molto probabilmente non forma neanche una cattedra 
intera nella tua scuola. E le considerazioni di carattere didattico che fai 
in merito fanno cagare.
Sei stato beccato col sorcio in bocca.
Confessa e finiamola qua.
.. 

 generali.
Non credo che intendessero quelli generali come facoltativi.
Earendil

 vergognati.
Giusto, mettiamo che un liceo scientifico voglia mettere 2 ore di
francese. Come deve fare?
M.

 ..
ripeto sei inutile e tendente al dannoso
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Earendil
Ho semplicemente usato la stessa terminologia indicata dal ministero nei 
quadri orario e a cui il regolamento fa riferimento


 nei quadri orario e a cui il regolamento fa riferimento
Il medesimo regolamento parla, a fianco di generale e obbligatorio, 
anche di "ulteriori insegnamenti". Penso siano questi da intendersi come
facoltativi ("...tenuto conto delle richieste degli studenti e delle
loro famiglie..."). 
Earendil

 Earendil
Le aggiunte non saranno facili tenendo conto che la riforma � stata fatta
per 
ridurre il numero dei docenti. Al pi� si potr� fare qualcosa ove ci siano 
docenti in esubero che non possono essere altrove impegnati


 loro famiglie...").
E quando mai contano le richieste degli studenti e delle famiglie. Al 
massimo vogliono meno materie e voti pi� rassicuranti. 

 massimo vogliono meno materie e voti più rassicuranti.
Da noi vogliono tutti inglese e francese.
M.

 massimo vogliono meno materie e voti pi� rassicuranti. 
Beh, all'universit�, quando si facevano i piani di studio (mi pare che 
adesso siano di fatto spariti), c'erano materie obbligatorie e materie 
opzionali... 
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b7adebf$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

I piani di studio si fanno tuttora, e tuttora ci sono discipline 
obbligatorie e discipline a scelta.
.. 

 obbligatorie e discipline a scelta.
Hai ragione. (Eppure ricordo bene che gli studenti dell'ordinamento 
successivo non potevano  personalizzare il piano di studio).
Sono andato a vedere il sito della locale universit� ed effettivamente c'� 
un servizio on line per immettere il piano di studio personalizzato. Leggo 
per� "per alcuni corsi delle facolt� di...". Sar� solo l'applicazione on 
line che � "per alcuni corsi", o saranno solo alcuni corsi a consentire il 
piano di studio personalizzato? 
Earendil

 E' evidente che mi pare una lotta tra poveri
No. Perlomeno non se la prendi nel senso corretto.
Se parti dicendo "io scuola tolgo a te per dare a quell'altro", parti col
piede sbagliato.
Perche' non c'e' nessun quadro orario finche' tu scuola non te lo cuci
addosso, sfruttando (come ti pare, al limite anche non facendo nulla) la
tua quota di autonomia. Fino a quel momento non togli a nessuno e non dai a
nessuno.
Ogni scuola dovrebbe deliberare qual e' la migliore offerta formativa che
puo' adottare, tenuto conto dei limiti e delle risorse che si ritrova.
Se poi, come immagino, ti riferisci al fatto che nelle scuole questo porti
solo a lottare per cercare di far fuori questo o quello sperando di
salvarsi il posto, allora e' un'altra questione. Rimane il fatto che lo
spirito del legislatore (che parte dal '99 e si completa oggi) non era
quello.

aprovare un POF, 
un POF non riguarda solo aspetti didattici, ma, *contestualmente*
(e di conseguenza) aspetti organizzativi, e sull'organizzazione della 
scuola e` competente il CdI (quindi la sua ulteriore delibera ci sta)