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Titolo: Accade a Reggio Emilia

Mi chiedo come mai una notizia del genere non abbia ancora suscitato un
putiferio infernale. Fosse stato il Comune di Bologna anziché quello di
Reggio Emilia...
Luca Lattanzi
"Corriere della sera"
martedi , 18 febbraio 2003
«Problemi a scuola? Prova a lavorare»
Reggio Emilia: stage nelle aziende per gli alunni delle medie che mostrano
difficoltà nello studio Gli organizzatori: «Non è una discriminazione, ma
un' opportunità in più offerta ai ragazzi»
REGGIO EMILIA - Stage in azienda per imparare un mestiere durante le scuole
medie inferiori: se lo studente in classe rende poco, può sperimentare
l'ingresso nel mondo del lavoro anche prima della fine della scuola dell'
obbligo.
Lo prevede un progetto che a Reggio Emilia sta ottenendo buoni risultati. Si
chiama «Polo» ed è rivolto agli alunni che frequentano le medie inferiori e
che hanno difficoltà a seguire il normale percorso didattico: fornisce loro
la possibilità di partecipare, un paio di mattine ogni settimana, a stage
personalizzati presso aziende artigiane o commerciali. Accanto a lettere e
matematica, quindi, gli alunni - sono una settantina quelli coinvolti
quest'anno - imparano l' abc di un mestiere. Il ventaglio è ampio, ce n'è
per tutti i gusti: dall' idraulico alla parrucchiera. La scommessa su cui si
fonda il progetto è che proprio questo mix di teoria e pratica possa mettere
in circolo nei ragazzi energie nuove e una nuova voglia di imparare, sia sui
banchi che fuori. Unica condizione: trattandosi di minorenni al confine con
l'obbligo scolastico (ragazzini di 15-16 anni che ancora frequentano le
medie inferiori), è necessario il consenso dei genitori. Se lo studio
interessa poco, ecco dunque un sistema per coinvolgere gli studenti in
attività che diano loro più soddisfazione, facendone emergere la parte
migliore e più «costruttiva». «Polo» non è una novità in assoluto: nasce
invece sulle ceneri di un' iniziativa partita a livello nazionale negli anni
' 90, ma rapidamente tramontata. A darle nuova linfa è stato il Comune di
Reggio Emilia: «Polo» fa discutere ed è già diventato un «caso» in Italia.
Il presupposto: la collaborazione tra mondo della scuola e istituzioni
comunali che, attraverso propri o peratori, affiancano già i docenti nel
percorso formativo di certi ragazzi, cercando di dare una risposta alle
famiglie dei giovani più «difficili». L' idea di fondo è che il tempo, e le
occasioni per imparare, sono preziose e non vanno sprecate: così, chi non ha
troppa attitudine allo studio, anche durante la scuola dell' obbligo può
essere aiutato a far emergere altri talenti, più pratici, ma non meno
importanti. L'aspetto che caratterizza il progetto è che, dopo un periodo di
orientamento per
capire le reali aspettative di ciascuno, accanto allo stage in una delle 160
aziende artigiane e commerciali che compongono la «rete», corre parallela la
frequenza a scuola, ma con un percorso individualizzato e «riposizionato»
secondo le esigenze individuali. «E' un' opportunità in più fornita alle
famiglie - spiega il dirigente del Centro servizi amministrativi (già
Provveditorato agli studi), Vincenzo Aiello -. In quell' età evolutiva i
ragazzi possono manifestare difficoltà particolari. Essere magari
insofferenti a
restare sui libri ogni giorno, o trovarsi a disagio nel seguire i normali
ritmi di apprendimento. Non vogliamo che si pensi ad una discriminazione nei
confronti di chi ha problemi. Al contrario desideriamo favorire un miglior
apprendimento integrato». E allora può essere utile - d' accordo docenti,
operatori, mamme e papà - distogliere i ragazzini per qualche mattina dalle
normali lezioni, senza che il filo con i libri si spezzi, e spalancare loro
l'universo del lavoro. In questi giorni il progetto «Polo» partirà anche
nella media «Galileo Galilei» di Massenzatico, una frazione appena fuori
città, in campagna. Lì è stata segnalata alle autorità scolastiche qualche
situazione di disagio. La scorsa settimana c'era stato anche un incendio
doloso: vandali erano entrati a scuola spaccando una finestra e dando fuoco
al laboratorio di tecnica. «I genitori - spiega il dirigente Aiello - si
sono lamentati per alcuni episodi di bullismo e di intemperanza. Ma non c'è
alcun collegamento tra gli ultimi fatti e la partecipazione di alcuni alunni
al progetto Polo. Ci stavamo lavorando già da settimane».
Luigi Manfredi

 [...]
Chiaramente non si puo' imporre nulla a nessuno, inoltre e' diseducativo
proporre il lavoro come una punizione, ma quanto farebbe bene a molti miei
studenti della scuola superiore lavorare per un po'!!!
Federico.

 ha scritto nel messaggio
news:b4636f$j0o$1...@newsread.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:b477ir$1sts4d$1...@ID-73597.news.dfncis.de...


>"Molto probabilmente in un ambiente diverso, davanti a qualcosa di pratico
e magari per loro di più interessante e "utile" cambiavano atteggiamento.">>
L'ambiente "diverso" può essere la scuola stessa, all'interno della scuola è
"diverso", già da insegnante a insegnante. L'attività pratica intesa come
modo diverso di fare didattica è ormai un dato scontato, la motivazione che
deriva dal completamento dei concetti teorici con la realizzazione pratica è
miracolosa. Tutte le discipline possono essere rese interessanti e infine
l'utilità, perchè discriminiamo che per qualcuno è più utile imparare a fare
il parrucchiere e per qualcun altro a fare il medico? E' utile per tutti che
frequentino, senza discriminazione, gli stessi spazi fisici e psicologici,
che crescano come cittadini, che diventino "persone" del nostro futuro e non
solo utili "utensili di lavoro".
Mi sono accorto che ciascuno di noi guarda dalla propria finestra, ognuno fa
della propria esperienza un dogma di fede e per fortuna che ci sono spazi di
confronto in cui si trovano altre finestre di osservazioni e altre
esperienze così da maturare una visione più globale e realistica (nonchè
complessa) dei fenomeni.
Concludo con un paio di esperienze:
1- Ho visto, per motivi contingenti, una classe comportarsi in un modo
esemplare con un collega e la stessa classe, l'ora successiva, in modo
delirante con un altro collega. (...e non una sola volta e non in una sola
classe e non in una sola scuola).
2- Qualche anno fa, ho avuto un paio di alunni (che poi sono pochi i
cosiddetti disturbatori) che inizialmente creavano tanti di quei problemi da
rendere difficilissima l'attività didattica.
Ebbene, nel tempo, 1 mese circa, qualche collega continuava ad avere
problemi, ma la maggioranza ha modificato l'atteggiamento verso quegli
alunni e .... miracolo. Con me personalmente erano arrivati a chiedere
permesso per uscire (prima uscivano quando volevano), si impegnarono nello
studio fino alla sufficienza, instaurammo anche un buon rapporto di
comunicazione e se prima non giustificavano mai le
assenze....ebbene...cominciarono a farlo e cominciarono a non fare neanche
più le assenze.
Non vengo, ovviamente a fare lezioni, Dio me ne guardi!!!, voglio solo dire
che a volte anche noi non sappiamo gestire bene le situazioni e una
istruzione pubblica ha l'obbligo morale di formare i cittadini del futuro in
tutti i suoi aspetti.
Con le scuse per essermi dilungato e con simpatia ...
Ciao horuseidhr

 visto che non i genitori non si fanno mai vedere)?
agghiacciante. Scusa, eh, quale sarebbe, in questo caso, il "mestiere"
della scuola?
E in quale "mestiere" e' possibile, oggi, sopravvivere da analfabeti?
ciao,
alessandro

> E in quale "mestiere" e' possibile, oggi, sopravvivere da analfabeti?
Dirigente Scolastico, anche professore a condizione che si sia alta funzione
docente o qualcosa del genere..
Ciao.
P.S. scusa non ho resistito

 docente o qualcosa del genere..
me l'aspettavo. Il programma Polo, se e' come e' stato descritto (e
soprattutto se la sua filosofia e' quella descritta da Belli), e' opera
di analfabeti di sicuro.
ciao,
alessandro

>>>> E in quale "mestiere" e' possibile, oggi, sopravvivere da
analfabeti?<<<<<
Questo me lo chiedo anch'io; ma una volta che con un ragazzo si è provato di
tutto e non ne vuole sapere di imparare niente.... cosa fai? Lo tieni in
classe a disturbare tutti gli altri? Quello che non ha imparato in 9 anni di
scuola, c'è possibilità che lo impari nel secondo quadrimestre della terza
media quando ormai è evidente che non aspetta altro che di finire?
Luisa

>>>> Ebbene, nel tempo, 1 mese circa, qualche collega continuava ad avere
problemi, ma la maggioranza ha modificato l'atteggiamento verso quegli
alunni e .... miracolo. <<<<<<
Guarda penso che con lui le abbiano (abbiamo) provate un po' tutte. Io
personalmente riesco a tranquillizzarlo promettendogli di andarlo a vedere
giocare a calcio (gioca nella squadra del  mio paese). In realtà non ho
quasi mai problemi con la gestione delle classi o dei casi difficili, solo
con lui non so effettivamente cosa fargli fare perché non sa fare quasi
niente e comunque si rifiuta anche di provarci. Per fargli scrivere due
parole dovrei stare lì a insistere per non so quanto. E il resto della
classe?
Luisa

 media quando ormai è evidente che non aspetta altro che di finire?
procediamo con ordine. Qui ci sono due cose da giudicare, due cose da
cui partire. Una e' il fallimento della scuola nei confronti di questo e
altri alunni del genere(il che non implica il dimenticarsi del
"fallimento" dello studente stesso). L'altra e' lo stabilire quali siano
le priorita' che "interessano" la scuola e lo studente. A me sembra che
il problema dell'analfabetismo dello studente sia prioritario. Non credi?
Se e' cosi', allora mi preoccuperei(fossi nel distretto scolastico) di
organizzare un programma di recupero indirizzato a questo e ad altri
studenti con lo/gli stesso/i problema/i.
L'idea (e' stato provato ripetutamente sul campo) del rapporto tra
scuola e mondo del lavoro e' corretta. Ma andrebbe rovesciata rispetto a
quella implicita al programma da te, e dall'articolo, descritta. Il
problema, soprattutto per quanto concerne la lettura, e' quello
dell'attitudine. Un programma serio si dovrebbe porre l'obiettivo di
mutare l'attitudine  degli studenti nei confronti della lettura. Il
mondo del lavoro puo' essere utile non tanto per offrire una "strada
diversa", quanto per dimostrare l'assoluta necessita' di saper leggere e
scrivere proprio per poter (anche) "lavorare". 
Non e' questa la sede per offrire un'alternativa compiuta  e organica al
programma Polo di Reggio Emilia (sono comunque disposto a fornirti
qualche esempio piu' edificante). Che si armi, pero', il distretto, di
fantasia e competenze per risolvere il problema. Altrimenti che non
faccia nulla, che e' meglio.
ciao,
alessandro

 ha scritto nel
messaggio news:3E674FDA...@rcn.com...

E perché sarebbe opera di analfabeti? E tu cosa penseresti di ottenere da un
quindicenne semianalfabeta (suppongo che sia capace di leggere e di
scrivere, anche se con errori di ortografia) volendolo tenere a scuola a
ogni costo? Di mestieri che puoi fare senza essere istruito a puntino ce ne
sono quanti vuoi. O è necessario essere letterati per fare l'apprendista di
un idraulico? O per fare il facchino? Perché qualcuno questi mestieri dovrà
pur continuare a farli! Certo, è meglio fare il facchino da persone
istruite, ma se a quindici anni uno non vuole più saperne, una volta
terminata la scuola dell'obbligo se sta a casa è meglio per tutti. Se lo fa
conoscendo i rudimenti di un mestiere avrà qualche problema in meno.
Ciao, andrea.


Scusami se sono stato frainteso, non volevo certo colpevolizzare nessuno, il
mio pensiero era diretto ad una riflessione se, noi tutti e io per primo,
riusciamo a trovare i trucchi del mestiere.
Certo che è difficile e siamo persone anche noi, con i nostri momenti si e
quelli no, abbiamo i nostri problemi di vita che ci disturbano nel lavoro
(esattamente come ci disturbano con i nostri figli).
A volte si trova il trucco a volte no, però mi hai raccontato di un caso, mi
hai scritto che tante altre volte riesci/riuscite/riusciamo  a trovare il
"modo" giusto, poi se qualche caso ci sfugge...pazienza, non siamo mica
onnipotenti.
Questo però, permettimi di dire, che cambia il peso da dare alle
percentuali, generalizzare per casi sporadici o particolari non fa giustizia
ad una scuola che con tutti i suoi limiti ha fatto meglio di tante scuole
straniere, checchè ne dicano le statistiche (da considerare che altrove sono
stati investiti molti più denari che in Italia da tanto tempo: strutture,
formazione, aggiornamento, incentivazioni etc...). Da migliorare sicuramente
ma non con questo tipo di riforma, il rischio è di inviare all'analfabetismo
(che il ministro chiama una formazione di base e civica per tutti, di base?
ma se già ora diciamo che è insufficiente e non è di base!, dopo come
sarà???), centinaia di migliaia di giovanissimi (troppo presto per
comprendere come evolveranno psico-pedagocicamente).
Tutto questo per una percentuale minima di ragazzi difficili?, nella nostra
vita lavorativa quanti sono stati i ragazzi impossibili che abbiamo avuto
come alunni?, in 10 anni, diciamo, che percentuale? 5-6-10 su quanti?,
migliaia?
Vi è mai capitato di rincontrare uno di questi impossibili, che avremmo
giurato di rivedere sulle pagine di cronaca nera, che invece dopo il diploma
hanno conosciuto una brava e studiosa ragazza che li ha fatti diventare
avvocato o professionista?
E quanti ne conoscete che si sono diplomati con ottimi voti e hanno percorso
strade difficili nel resto della loro vita?
Non possiamo ipotecare il futuro di un ragazzo di 13-14 anni per i suoi
prossimi 60 anni, non lo vorremmo per i nostri figli e perchè volerlo per i
figli altrui, magari più sfortunati?
Rinnovandoti le mie scuse se mi sono espresso male, spero di aver chiarito
il mio pensiero.
Ciao
Horuseidhr

 pur continuare a farli! 
a tutta l'immondizia(anzi, la monnezza) che scrivi non mi va nemmeno di
rispondere. Comunque, non e' compito della scuola decidere chi dovra'
fare il facchino e chi no. Ci arrivi?
ciao,
alessandro

 tutti i suoi aspetti.
certamente. Però questi cittadini bisogna che siano interessati a questa
formazione. Se no si fa questo: si va per slogan, a vuoto, si fa del
totalitarismo educativo, si insegna poco a chi vuole imparare e niente a chi
è costretto a imparare. Pessimo risultato per i cittadini del futuro.

 E in quale "mestiere" e' possibile, oggi, sopravvivere da analfabeti?
c'è qui un tizio che monta serrature e porte blindate. Le equazioni di II
grado non ls fare. Nemmeno di primo. Anzi, nemmeno n'ha mai vista scritta
una. Guadagna una media di 6 milioni al mese, ha smesso di studiare a 14
anni. L'uomo più felice sulla terra. Mi ha riso in faccia sapendo che
guadagno 2 milioni al mese a scuola. "Ma che caaaaaazo stai a fa' ?", questo
ha detto.

 ha detto.
te lo avrei detto anch'io, dopo aver letto attentamente tutte le
stupidaggini che scrivi qui, per esempio.
ciao,
alessandro

 fantasia e competenze per risolvere il problema. Altrimenti che non
Personalmente non vedo nulla di sacrilego in questa iniziativa; lo stimolo
che un'attività pratica, calata nel reale, può offrire a questi ragazzi
potrebbe essere tale da indurli a riconsiderare il loro rifiuto
generalizzato per la scuola in quanto 'luogo' di apprendimento, può fornire
comunque loro l'aggancio per interessi di tipo lavorativo (si parla di
ragazzi ultraquattordicenni, e l'esperienza mi dice che ricuperare a
quell'età, e con soggetti di quel tipo, un interesse per attività destinate
a ragazzini sotto i 14 è impresa fallimentare). Nella mia scuola, per
esempio, abbiamo, ma solo per alunni pdh, un progetto integrato con il CFPL,
nell'ambito del quale gli alunni pdh di terza media frequentano due volte la
settimana questo centro di formazione professionale, con risvolti positivi
sulla motivazione a breve termine, oltre che con una funzione di aiuto per
scegliere il dopo terza media (che in questo caso è sempre fatto
problematico): siamo facilitati dal fatto che il piano di lavoro di questi
alunni è fortemente individualizzato, e questa iniziativa non è estendibile
ad alunni non certificati.
comunque io vedo piuttosto favorevolmente iniziative di questo genere,
soprattutto se sono rivolte e chiaramente finalizzate al recupero di una
qualsiasi motivazione (in soggetti che, non dimentichiamolo, fuori dalla
scuola, che è comunque un ambiente protetto, potrebbero essere agganciati a
carrozzoni molto più inquietanti) e purché non sia solo un modo per
allontanarli momentaneamente dall'aula.
A proposito, credo che la frase della collega sia risultata poco chiara solo
per la mancanza di una virgola.
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 fare il facchino e chi no.
infatti. Compito della scuola č insegnare il latino a chi lo vuole imparare.
O dici che l'obiettivo č costringere tutti a impararlo ?
In tal senso esiste un ottimo metodo, sperimentato. Si tratta di legare e
imbavagliare lo studente, posto davanti a un grand eschermo, inserendo degli
spilli chiodati sulle sue palpebre, mentre sullo schermo scorrono proiezioni
delle declinazioni e coniugazioni e Seneca e Cicerone.

 stupidaggini che scrivi qui, per esempio.
eccolo qui, il reply che avevo già in mente. Che poca fantasia.

 ha scritto nel
messaggio news:3E6767A1...@rcn.com...

Non rispondi perché, probabilmente, sei privo di argomenti. Poi offendi chi
la pensa diversamente da te. Tagli anche la parte dell'intervento in cui
dico che è comunque meglio essere facchini e istruiti. Infine capisci pomo
per pero perché io non ho detto che sia la scuola a dover decidere chi farà
il facchino, è una conclusione tua! Per me uno può rimanere a scuola finché
vuole o finché vogliono i suoi genitori. Anche a fare nulla, è suo diritto.
Mi chiedo semplicemente con che risultati se, già semianalfabeta, rifiuta
ogni tipo di istruzione. Io non conosco il progetto Polo di cui ha parlato
Luca, ma non mi sembra che tra le sue finalità ci sia quella di allontanare
i ragazzi dalla scuola. Mi sembra invece che voglia dare uno strumento in
più ai ragazzi con un incerto futuro scolastico.
Avrei voluto sapere da te quali strategie dovrebbe adottare la scuola in
casi come quello dello studente di Luisa (possibilmente non i soliti
pappardelloni psicopedagogici tanto di moda quanto vuoti di significato)
perché onestamente io non riesco a intravvederne. Ma mi rendo conto che
pretendere tanto da chi giudica "monnezza" idee diverse dalle sue sia
pretendere troppo.
Ciao, andrea

 delle declinazioni e coniugazioni e Seneca e Cicerone.
dimenticavo: e musica a volume alto


Io ho solo postato la mia esperienza  in più scuole e più province, ripeto
che ognuno ha la sua di esperienza ma nessuno ha la verità assoluta in
tasca.
Non ho detto che sia facile nè una passeggiata riuscire a insegnare in una
società deturpata da un sacco di disvalori.
La soluzione non mi pare quella giusta, alla lunga ricadrà su di noi, un pò
come non desiderare, e quindi aiutare, che i popoli  affamati e disgraziati
del mondo potessero crescere nel benessere.
Milioni di loro a questo punto ce li ritroveremo ad assediare e poi
assaltare i popoli ricchi e niente potrà fermarli.
Io opterei per altre politiche, ma ognuno ha la sua, ovviamente.
Ultima cosa e concludo: non do colpe a quello o a quell'altro come fossero
benedizioni, sta sicuramente a noi però, come insegnanti, educatori,
formatori e adulti saper intervenire nel modo migliore, non certo possiamo
aspettarci che un ragazzo, incapace di intendere e di volere anche per la
legge, si autodisciplini e sia maturo per dna.
Ecco perchè fare l'insegnante è difficilissimo e non basta la conoscenza
della disciplina, altrimenti tutti potrebbero insegnare, un buon insegnante
(a mio parere) non è chi conosce solo la disciplina ma che sappia
intervenire nei casi difficile, nei casi facili possono studiare anche da
soli, da autodidatti e lo fanno anche !. Ovviamente la complessità della
materia di discussione non può esaurirsi in qualche intervento, sono le
soluzioni adottate che mi sembrano essere semplicemente punitive e
inadeguate per un popolo che vuole rimanere fra i più evoluti del pianeta.
Ciao
Horuseidhr

 a ragazzini sotto i 14 è impresa fallimentare).
leggere e scrivere sarebbero attivita' destinate (solo) a ragazzini
sotto i 14 anni di eta'? Buona questa. Posso vendermela?
Non ti offendere, eh, ma mi sembra illogico ritenere il recupero
impossibile solo perche' alcune esperienze(quali?) sono state
fallimentari. Magari si tratta/va di esperienze fatte/progettate male.
Non sarebbe il caso di pensarne, immaginarne, sperimentarne "altre",
nuove? 
Perche' non cominciare a studiare quelle che funzionano, per esempio?
Perche' non cominciare a studiare/capire meglio le ragioni per cui uno o
piu' studenti arrivano alla fine della scuola dell'obbligo senza saper
leggere e scrivere?
E' o no, anche questo, il "mestiere" della scuola? Come si permette la
scuola di insegnare "mestieri" se non sa fare il suo, di mestiere?
ciao,
alessandro

 faccia nulla, che e' meglio.
il che, appunto, equivale o all'espulsione o alla scuola-oratorio.

 leggere e scrivere?
giusto. Giustissimo. Adesso comincio a immaginare. E a sperimentare, e a
studiare/capire. Poi si fa un bel dibattito in assemblea.

 pretendere troppo.
perche' dire che qualcuno deve pur fare il facchino che e', se non monnezza?
ciao,
alessandro

 dimenticavo: e musica a volume alto
Però occhio a Beethoven.

 infatti. Compito della scuola č insegnare il latino a chi lo vuole imparare.
interessante, non scherzo. E come/da dove verrebbe questa voglia di
imparare il latino?
Oppure, come e perche' passa 'sta voglia?
ciao,
alessandro

 perche' dire che qualcuno deve pur fare il facchino che e', se non
monnezza?
E perché sarebbe monnezza? Se non sbaglio i facchini servono, c'è richiesta
in tal senso e quindo non vedo lo scandalo nella mia affermazione. E poi
fare il facchino non è un disonore. Puoi andare a testa alta tanto come un
medico!
Ciao, andrea

>>>> Rinnovandoti le mie scuse se mi sono espresso male, spero di aver
chiarito il mio pensiero.<<<<
Ci mancherebbe, abbiamo sicuramente idee diverse, ma l'importante è riuscire
a discuterne civilmente.
Ciao
Luisa

>>> Non e' questa la sede per offrire un'alternativa compiuta  e organica
al programma Polo di Reggio Emilia (sono comunque disposto a fornirti
qualche esempio piu' edificante). <<<<<<
Beh, per fortuna. Da un articolo e da un mio messaggio hai già capito che il
progetto Polo non va bene (anzi per usare le tue parole è agghiacciante, o
ero io agghiacciante?), complimenti davvero!
Luisa

 della classe e del docente.
ecco, come sospettavo non hai presente l'argomento di questo thread. Qui
l'unicita' della classe e del docente non c'entra proprio nulla. Un
primo passo, da questo programma Polo, e' stato (gia') fatto: sono stati
individuati alcuni studenti con alcune problematiche. Sono stati quindi,
tali studenti, estratti dall' "unicita' della classe e del docente". E
questo e' un fatto positivo, se non porta alla etichettatura di questi
studenti "estratti"(cioe' ad una forma di self fulfilling prophecy). Ci siamo?
Il problema dell'attitudine, in questo caso, non e' un problema teorico,
ma l'eventuale punto di partenza di un progetto educativo.  Esempio: se,
come fai tu, si finisce per far capire  agli studenti che e' del tutto
fattibile lavorare(vivere nel nostro tempo) e non saper leggere e
scrivere, non solo si asseconda una convinzione che e' gia' presente
nella mente e nella cultura degli studenti(quindi qualcosa di
operativamente inutile), ma si dice/propone una falsita'. 
Prendiamo il "mestiere" del facchino tanto caro a un tuo collega. Accade
che molti facchini(non sono sicurissimo che questo avvenga in Italia, ma
credo che la tendenza sia questa) siano immigrati. Giusto? Accettando la
filosofia di Polo R.E. (cioe' di un ruolo edificante del mondo del
lavoro nella formazione di uno studente in difficolta'), potremmo
invitare un facchino qualsiasi immigrato e illustrare la sua storia. Che
avra' fatto, infatti, questo facchino? Piano o velocemente avra'
imparato una nuova lingua. Sia per trovare lavoro che per "imparare il
mestiere" si sara' trovato di fronte alla necessita' di imparare a
leggere. Chesso', un elenco telefonico, una mappa della citta'. Dovra'
essere in grado di leggere cosa c'e' scritto su uno scatolone (questo va
in salotto, quest'altro va in cucina, etc.)Giusto?
Ecco, a questo gruppo di studenti(estratto, quindi isolato, dal problema
dell'unicita' della classe e del docente, ne converrai) porrei esempi di
questo genere, all'inizio di un eventuale progetto di recupero.  
Il tema/problema dell'attitudine non nasce, quindi, da un assunto
teorico, ma dalla pratica convinzione (da parte della scuola che si pone
il problema dell'analfabetismo) che e' proprio quello il "settore" in
cui puo' efficacemente intervenire(altri interessano, ovviamente, la
societa' in generale). 
Cosi' abbiamo isolato due caratteristiche di un programma di recupero
sulla lettura.
1) L'individuazione di coloro i quali hanno bisogno di recuperare;
2) i suoi limiti/potenzialita'. 
Tutto sta a riempire di contenuti questi due punti. Il primo andra'
approfondito,per esempio, con un'analisi piu' compiuta di "chi" sono
veramente queste studenti. Il loro retroterra cultulare, le loro
aspirazioni, le "fonti" della loro in-formazione. Tutto cio', cioe', a
cui ci si potra' "attaccare" per rendere la lettura(e la scrittura)
*rilevanti* rispetto alla loro vita. Il secondo, cioe' le "forme" in cui
il programma si dispieghera', discende dal primo.
Chesso', ho visto il video di un programma(di recupero lettura) in cui
una ragazza ha scritto e recitato/cantato un rap che faceva il riassunto
del Moby Dick. Voglio dire che non e' vero che e' impossibile insegnare
a leggere e scrivere. 
ciao,
alessandro

 ero io agghiacciante?)
forse la tua descrizione. Sul progetto sono pronto a ricredermi, ma solo
se servira' a far uscire questi ragazzi dalla scuola in grado di saper



ha scritto:

Ma non si tratta di una *sostituzione*, bensì di un'*integrazione* del
curricolo; se leggono e scrivono quattro giorni alla settimana
(possibilmente non con la stessa metodologia che è fallita sino a quel
momento) e si dedicano ad attività laboratoriale per altri due, non si può
dire che non studino; l'esperienza mi dice che tenendoli lì sul banco anche
sette giorni la settimana loro non ci guadagnano nulla; anche se non sono di
disturbo agli altri (con me in genere non lo fanno, non lo so perché, non
dipende certo dalla prestanza fisica, lo decidono loro punto e basta)
praticamente vegetano, anche perchè comunque io non mi posso dedicare solo a
loro, come probabilmente sarebbe la loro necessità, psicologica prima ancora
che didattica. Questi ragazzi, scollati come sono anche dai compagni,
cercano un rapporto diverso, rapporto all'interno del quale sono
perfettamente in grado di imparare.
Spesso mi capita di occuparmi di alcuni ragazzi di questo genere, di
seguirli in maniera individualizzata o nel piccolo gruppo: devo ovviamente
servirmi di metodologie e stimoli diversi, che risultino per loro più
accattivanti (per esempio sfrutto molto la multimedialità); opero una
selezione anche sui contenuti, disposta anche a ribaltarne l'ordine in
qualunque momento, se mi accorgo che un fatto di cronaca o un'altra
contingenza ha focalizzato la loro attenzione su una certa tematica.
Certo, l'ideale sarebbe che quelle attività di tipo pratico di cui si parla
potessero essere svolte all'interno della scuola stessa, ma ovviamente sul
piano pratico la cosa mi sembra più che utopistica.
Io parlo spesso con questi ragazzi (spesso mi vengono mandati da colleghi
disperati) e, con molta sincerità, esprimono il senso di frustrazione che
provano di fronte alle continue sconfitte che si trovano ad affrontare
(visto tra l'altro il nulla di strumentazione che hanno sulle spalle); non
basta loro (anzi qualcuno al riguardo si sente inferocito) che l'insegnante
dica 'bene, hai fatto un passetto avanti', perchè misurano da soli la
distanza che li separa dai compagni; uno mi ha detto che il momento in cui
si sente più felice è quando entra il bidello ad aggiustare la tapparella,
in quanto si offre di dare una mano e si sente apprezzato, ma per davvero
(non per dargli un contentino).
Sono perfettamente d'accordo che queste esperienze sono ben lungi
dall'essere la soluzione finale del problema, ma sono comunque un tentativo,
non peggiore di tanti altri, di agganciare questi ragazzi, i quali, non
dimentichiamocelo, fuori dalla scuola spesso hanno come uniche esperienza il
bighellonare, lo spinello e in qualche caso la micordelinquenza.
E' giusto migliorare la scuola introducendo l'inglese e l'informatica, ma
bisogna pensare ai ragazzi più problematici: anche la promozione
generalizzata, che li manderebbe comunque fuori dalla scuola in età regolare
con il diploma in mano, a loro non servirebbe a nulla, se a quel diploma non
corrisponde un livello di competenze raggiunte e di consapevolezza adeguato
ad affrontare il dopo.


 perche' dire che qualcuno deve pur fare il facchino che e', se non
monnezza?
Poi  dicono che i prof non sono razzisti...
Luigi


wrote:

Certo, immagino che si possa godere anche a montare serrature. Ma se
un essere umano normale sceglie di montare serrature e' perche'
concepisce il lavoro come una sofferenza necessaria per portare a casa
3000 euro al mese (che poi saranno lordi, nel suo caso, immagino).
Gli insegnanti, e altri lavoratori, generalmente, invece, sono persone
che mentre lavorano non si annoiano, non sentono la fatica e alla fine
della giornata sanno di aver aiutato il mondo a crescere, e se qualche
volta pensano anche di esserci riusciti provano un legittimo orgoglio.
E' per questo che sono pagati meno. Gli unici che soffrono sono quelli
che non sanno lavorare, e quindi insegnano come se montassero
serrature. Ma questo succede in tutti i mestieri. 
Sarei anche un po' stufo di ripetere queste banalita', ma sara' una
deformazione professionale :)
Se mai cambiero' mestiere sara' perche' riterro' di poter fare cose
che mi danno lo stesso tipo di soddisfazione, ma magari in misura
maggiore, e magari pagata di piu'. Se montassi serrature morirei.
(ps. qui si puo' fare un distinguo, ma lo lascio a voi...)
--
Federico Spano`

 contingenza ha focalizzato la loro attenzione su una certa tematica.
non sono d'accordo con alcune parti del tuo post, ma mi e' piaciuto molto.
E non e' un caso che i tuoi colleghi disperati ti consultino.
L'approccio e' giusto.
ciao,
alessandro

 concepisce il lavoro come una sofferenza necessaria per portare a casa
Non è solo questo...
 
Molte persone preferiscono la fatica fisica a quella mentale:
quando ho fatto il servizio militare ho conosciuto persone che non avevano 
problemi a marciare per ore sotto il sole  oppure a farsi 100,200 
flessioni, ma seduti in un aula,no, quello proprio non lo reggevano...
Earendil

 ha fatti diventare avvocato o professionista?
Il peggio è quando li ritrovi in cronaca nera *mentre* sono ancora tuoi 
studenti... :-(
Earendil

flessioni, ma seduti in un aula,no, quello proprio non lo reggevano...
Questo era appunto uno dei distinguo da fare. Ognuno, diciamo, usa i
muscoli che ha :)
Quello che sto cercando di sostenere e' che ci sono persone piu'
fortunate di altre. Io, scongiuri facendo, ho la fortuna di sentirmi
utile, produttivo, efficiente e soddisfatto anche mentre lavoro. Il
montatore di serrature mette in atto una grande capacita' dell'essere
umano, che e' il differimento del piacere. Durante le sue otto ore al
giorno di serrature, la sua vita e' sospesa. Il fine settimana, e la
sera, si puo' indubbiamente permettere svaghi piu' dispendiosi dei
miei. Tutto questo lo pone un passo oltre gli animali, nella scala
dell'evoluzione. Poi ci sono stati altri passi.
Vorrei che fosse chiaro che non disprezzo nessuno. Credo semplicemente
di essere fortunato, e quindi che il discorso ''stipendio''
semplicemente non si applica.
Sara' il caso di precisare anche che so montare una serratura o una
porta quanto i migliori artigiani in circolazione (non sono piu'
quelli di una volta). Ho appena montato una LAN di 12 posti, con 12 PC
del 1997, (*) perfettamente funzionanti in quanto mantenuti in
hardware e in software da me negli ultimi 6 anni. Potrei fare il
meccanico, l'elettricista, il programmatore, il cuoco, o uno qualsiasi
dei mestieri che richiedono ''solo'' voglia di faticare, sensibilita'
per gli oggetti materiali e abilita' manuale. Ma se lo facessi userei
solo una parte delle mie abilita', e mi sentirei frustrato per questo
(e per di piu' alcuni mestieri, come il cuoco, hanno orari per me
decisamente antipatici). Fare l'insegnante e' semplicemente la cosa
piu' difficile che mi sia dato di fare, percio' continuo (anche se non
so per quanto tempo ancora, esistono anche cose piu' difficili :)
Ciao
(*) Un grazie a Nicola per la segnalazione del proxy.
--
Federico Spano`

 p.s.: sta diventando un bel flame, nevvero?
Gia`! Ma cosi` e` ancora a livelli accettabili!|

 Ciao, andrea.


esempio, abbiamo, ma solo per alunni pdh, un progetto integrato con il CFPL,
cut
Mi complimento. Sinceramente. Però sono casi un po'
particolari, non mi risulta molto agevole prenderli a 
prova della bontà intrinseca del sistema del "doppio 
canale"... 

ha detto.
Ettipareva che non usciva il discorso "guadagni esorbitanti versus 
studio/frequenza scolastica"...
Cosa c'entra il lavoro remunerativo con gli studi che *non* si sono
fatti?
Se bastasse "non andare a scuola ma imparare un mestiere" per 
diventare ricchi, nessuno studierebbe, chiaro.

In tal senso esiste un ottimo metodo, sperimentato. 
Si tratta di mettergli la palla di piombo al piede;
in mancanza di ciò, si comporterà esattamente come 
a scuola e, invece dei compagni, andrà a disturbare 
in continuazione i colleghi di lavoro... Altro vario.
Si fa presto a dire alternanza studio-lavoro...

bisogna pensare ai ragazzi più problematici: 
Sì, però non vedo cosa ci sia di razionale nel fare "tentativi non
peggiori di tanti altri" invece di applicare metodiche più adeguate
al tipo di problema. Non giriamoci intorno. Gli strumenti sono:
diminuzione del n. di alunni per classe, svecchiamento del 
personale docente, coordinamento *serio* con la ASL, 
iniziative di formazione rivolte ai genitori, collegamento 
*vero* tra gli ordini di scuole, altro vario che ben sappiamo.
In una parola: l'aumento percentuale della spesa 
per la Scuola sul PIL.
 

 
Questo perchè a Reggio Emilia ci sono le "aziende". In altri posti dove
li manderemmo?  Da "Don Vicienzo benedica"?

 suo problema? E pensiamo che lavorerà?
ci pensi qualcun altro. E' pieno di assistenti sociali e preti di periferia.
Se ne assumano altri. Lo stato si organizzi per affronatre le difficoltà in
tutte le sfere dove si presentano. Ma la scuola non si può far carico lei di
tutti i difficili dilemmi dell'universo. Altrimenti diamo ragione a chi,
dopo ogni disgrazia fra i giovani, se ne esce "è colpa della scuola".

 diventare ricchi, nessuno studierebbe, chiaro.
si dà il caso che proprio quello sta succedendo. Sempre meno si studia. Nel
nostro paese il meccanismo della cultura scolastica è sempre meno premiante.
Gli esempi vincenti che hanno i ragazzi sono (cito a caso): cantanti,
modelle, Totti, il superenalotto, subrette, letterina.
Se studi e ti arricchisci, il più delle volte è perché hai il babbo o la
mamma o un loro amico che ti cede il posto (farmacia, notaio, primario,
banca, giornalista, ministero). Se no fai l'operaio intellettuale
(traduzioni, collaborazioni, supllente).

 per la Scuola sul PIL.
Grazie tante, la realtà però ci sta tirando nella direzione opposta:
aumentano gli alunni per classe, gli organici dimagriscono (quindi vengono
meno tanti interventi individualizzati); per il personale docente la
questione non è quella dello svecchiamento, è ben più complessa; sulle ASL
stenderei un pietosissimo velo, forse neanche loro hanno capito i loro
compiti; i genitori si chiamano sempre fuori; nella possibilità di un
aumento della spesa per la scuola sei probabilmente rimasto l'ultimo a
credere.
E allora? Muoia Sansone con tutti i Filistei? No.
Chi ha idee atte a risolvere il problema, le tiri fuori.


 li manderemmo?  Da "Don Vicienzo benedica"?
A Lourdes, gite scolastiche, ops di istruzione, a Lourdes.
Cosi' almeno se si parte in 40 e si torna in 41 si puo gridare al miracolo.
Ciao


A scuola non si va ad imparare, dovresti saperlo.
Sei un simpaticone per cui non costringermi ad andare sul penale, ossia a
darti della testa di ....
Ciao

Chi ha idee atte a risolvere il problema, le tiri fuori.
Mi associo all'invito.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di essere fortunato, e quindi che il discorso ''stipendio''
Nel momento in cui hai definito poco piu' di un "animale", beh se non č
freddo disprezzo, cosa č?
E' grazie a persone come voi che gli insegnanti sono poveri e felici e non
si pongono tante domande...
Luigi


scusa Federico, ma se tutti ragionassero come te i fabbri, gli
idraulici eccetera sarebbero tutti degli infelici costretti a fare il
loro lavoro per portare a casa la pagnotta (e anche il companatico,
t'assicuro...)?
E allora mio coGGnato? 38 anni alla catena? 
Tra l'altro non hai pensato che persone con una mentalità diversa
dalla tua possano "godere" nel manipolare meccanismi? O perlomeno nel
manipolare euro fruscianti? Cosa c'è di male nel guadagnare 10.000
euro al mese di cui 9.000 al nero?
...mica posson fare tutti i creativi, gli insegnanti, i missionari o
gli insegnanti creativi missionari! 
La macchina poi chi me l'aggiusta? ;-)
--
saluti
El Bandolero

umano, che e' il differimento del piacere.
francamente non ti capisco!
Stessi parlando di un Operatore Ecologico, oppure di un servo della
gleba di 500 anni fa... ma un artigiano, suvvia, ti devo ricordare
l'apollo di Menegno Ha Grippa ;-))
--
saluti
El Bandolero

privilegiato di apprendimento.
Per tirare le fila del discorso occorre attendere ancora gli 
eventi futuri ma proverò a ricordare quelli trascorsi (secondo
il mio punto di vista, si intende):
si é preferito, con una operazione che si può ben definire 
"da rivoluzione dall'alto", istituire l' "obbligo di frequenza di
attivita' formative" (Art.68 della l.n.144/99) e prescrivere 
che esso potesse essere assolto in percorsi, anche integrati  
(Regol. atttuativo, Art.1, comma 2) - invece che estendere
l'obbligo della frequenza scolastica (fino a 18 anni). - Sono 
state imposte alla Scuola improprie funzioni di spicciolo servizio 
al settore economico-produttivo, al quale essa era chiamata 
a fare da stampella nel momento in cui l'occupazione, da 
impiego fisso, diventava precario: la stessa "legge Treu" 
(l. n.196/1997) - regolatrice delle prestazioni di lavoro 
temporaneo - é richiamata al comma 2 * dell'art.1 della 
l. n.9/99, istitutiva dell'elevamento dell'obbligo, in 
riferimento alle iniziative formative.
-------------------
Già due giorni dopo l'approvazione del ddl AC 3387 alla 
Camera, sul Sole24ore si concordò con la critica diffusa 
al taglio degli anni di obbligo: " Il secondo difetto è assai 
più grave. Per la prima volta a memoria d'uomo non si 
estende ma si contrae l'obbligo scolastico. Oggi, dopo 
l'ultima riformina del centro-sinistra, si va a scuola fino a 
quindici anni. In futuro, invece, a tredici anni e mezzo 
si dovrà scegliere tra la scuola e la formazione professionale. 
Il risultato sarà una diminuzione nella preparazione culturale 
degli italiani, che già oggi, come documentano le prove 
oggettive internazionali, lascia molto a desiderare." - e,
pur nella conferma di principio della scelta governativa,
si espresse la seguente obiezione: " La formazione 
professionale, tuttavia, non ha per sua natura - giustamente - 
una valenza culturale generale, ma è orientata all'acquisizione 
di abilità specifiche."
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.977854507&chId=14
--------------------
L'o.d.g. 9/3387/36 presentato alla Camera (accettato dal 
governo come raccomandazione) aveva già avvertito
sull'ampio dissenso di tre diverse categorie:
"La Camera, 
premesso che: 
l'articolo 2, comma 1, lettera h), del disegno di legge in esame
definisce assaigenericamente i percorsi del futuro sistema
dell'istruzione e della formazione professionale; 
la scelta legislativa suddetta, oltre a provocare una forte
contrarietà tra i docenti degli istituti tecnici e professionali, 
che saranno presumibilmente inseriti nel sistema dell'istruzione 
e della formazione professionale e sentono a rischio di
svalorizzazione innanzi tutto il loro decisivo contributo
pedagogico-didattico e di professionalizzazione a livello alto, 
ha ingenerato preoccupazione e disagio anche in altre vaste
fasce di cittadini, ed in particolare tra moltissimi genitori, che 
vi leggono il rischio di una futura preponderanza, nel canale
professionale che sarà probabilmente scelto dai loro figli, di una
preparazione professionale eccessivamente specifica e quindi 
non adeguata alle odierne esigenze di preparazione al lavoro, e 
tra gli imprenditori, timorosi di scelte attuative che pregiudichino
la futura preparazione di quei quadri intermedi, oggi validamente
«sfornati» dagli istituti tecnici, e di quei tecnici specifici di
consistente bagaglio generale ora garantiti dagli istituti
professionali, costituenti complessivamente l'ossatura
tecnico-operativa principale delle aziende ed in generale del 
Paese," (omissis)
---------------
In conclusione:
- a meno di non essere convinti sostenitori di una Scuola
  "a strati", corrispondenti a fasce di preparazione non-uguale, 
- fermo restando che 
  - Scuola =/= Grande Psicologo 
  e che 
  - la funzione di orientamento é qualcosa di un po' più 
    complesso che non il facile indirizzamento in azienda 
    dell'alunno "disagiato" 
  e che 
  - essa funzione va seriamente ridefinita, nella Scuola, 
    attraverso lenti un po' più moderne che non la pedagogia 
    stile Anni Cinquanta, 
rimane in sospeso la domanda:
per quale motivo didattico un insegnante potrebbe ritenere
che questo grave problema sociale (ché tale é) sarebbe 
facilmente risolto dai diktat di un caporeparto?
_____________
* "A coloro i quali, adempiuto l'obbligo di istruzione o prosciolti
    dal medesimo, non intendono proseguire gli studi nell'istruzione
    secondaria superiore è garantito, nell'ambito della programmazione
    dell'offerta educativa, come previsto dal decreto legislativo 31
     marzo 1998, n. 112, il diritto alla frequenza di iniziative  
     formative volte al conseguimento di una qualifica professionale,
     ivi comprese quelle previste dalla legge 24 giugno 1997, n. 196."

3000 euro al mese (che poi saranno lordi, nel suo caso, immagino).
Perché immagini ciò? Forse perché, secondo te, rilascia ricevute
fiscali? Immagini anche che abbia aperto una Partita I.V.A.? 

 facilmente risolto dai diktat di un caporeparto?
non mi illudo certo che il caporeparto possa risolvere *il problema*, visto
che torme di ministri e processioni di saggi hanno clamorosamente bucato;
penso però che lo sbarcare continuamente fuori dalla scuola media ragazzi
forniti di un diploma cui in realtà nulla corrisponde (solo perchè
effettivamente non hanno più l'età psicologica per restarci) sia una
ingiustizia ancora più tremenda nei loro confronti;
questi ragazzi sono comunque impossibilitati a proseguire negli studi perchè
culturalmente disarmati; del resto l'attuale organizzazione scolastica non
ha offerto loro molte alternative e possibilità, al suo interno, tranne
forse che in qualche caso eccezionale; sono frustrati dai continui
insuccessi, che li rendono insofferenti nei confronti di un'istituzione che
sembra rifiutarli.
certo quelli che si tentano sono palliativi, ma nascondere la testa sotto la
sabbia è anche peggio.
carmen


freddo disprezzo, cosa è?
Ci ho pensato, dopo aver scritto quel messaggio. E' che mi sento piu'
potente. Io posso fare sia il fabbro sia il professore, lui puo' fare
solo il fabbro.
Per quanto riguarda i tuoi colleghi che non hanno piacere di fare il
professore, sono nella stessa situazione del fabbro. Peggio per loro.
Non disprezzo ne' il fabbro ne' i colleghi stressati. Pero' mi fanno
pena. Preferirei non averli intorno, ma non si puo' avere tutto.
--
Federico Spano`

La macchina poi chi me l'aggiusta? ;-)
Sara' sempre meglio se te l'aggiusta un meccanico che si diverte nel
fare il proprio lavoro, uno che ha piacere ad avere tra le mani un
motore appena rimesso a nuovo con le mani stesse, piuttosto che uno
che ti danneggia la macchina per farti tornare e ti cambia pezzi per
finta. Lo fanno i tre quarti dei meccanici, perche' si sentono
frustrati e tentano di rifarsi rubando.
--
Federico Spano`



No, quei due non differiscono un bel niente, dato che il piacere non
lo conoscono, purtroppo per loro. Mi riferivo a chi guadagna
dignitosamente e quindi alla fine della settimana si puo' svagare un
po'.
Parlo al presente dato che i servi della gleba ci sono ancora.
--
Federico Spano`

fiscali? Immagini anche che abbia aperto una Partita I.V.A.? 
Beh, mi piace volare con la fantasia :)
--
Federico Spano`

 so per quanto tempo ancora, esistono anche cose piu' difficili :)
ognuno al proprio livello di incompetenza, no ?

impiegarci del tempo.
Credi che il fabbro medio abbia le capacita' mentali dell'insegnante
medio? Io no.
E con questo ti lascio e passo al tuo abuse :)
Ciao
--
Federico Spano`

 
Che ci siano persone che preferiscono la fatica fisica a quella mentale 
l'ho già detto io qualche post fa.
Non dimentichiamo però che non esiste una sola "intelligenza" e non 
necessariamente il "saper fare" implica capacità inferiori rispetto al 
"sapere".
Earendil

 Intanto ti segnalo all'abuse del tuo provider. Poi leggo il resto.
E' un pochino forte, ma di qui all'abuse... In fin dei conti per la media
di usenet questo è un ng tranquillo.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

On Mon, 10 Mar 2003 20:10:28 GMT, Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Questo lo sappiamo (quasi) tutti e non c'entra. Quello che ho scritto
e' che c'e' chi ha determinate capacita', e chi ne ha un sottoinsieme.
Che il secondo sia piu' potente (in senso etimologico e in senso
pratico) e' banale, a questo punto.
Stavo tentando di aiutare i miei colleghi pessimisti a rivalutarsi un
po', per chi non l'avesse ancora capito.
E poi, il punto e' anche un altro: molti lavoratori manuali che ho
occasione di incontrare capiscono del loro mestiere meno di quanto ne
capisca io. Anni fa, per trovare un idraulico che capisse che cosa
aveva il mio bagno, ne ho dovuti chiamare tre. Fu l'ultima volta che
mi affidai all'intelligenza degli idraulici. Da allora ho cominciato a
impicciarmi dei loro ragionamenti, e cosi' lavorano molto meglio.
Mi spieghi come potrei fare ad invidiare uno che non capisce che
l'acqua non scende perche' il tubo e' otturato? Io non ci riesco.
--
Federico Spano`

di usenet questo č un ng tranquillo.
Non ne dubito, anzi lo so: ma io sono ancora piu' tranquillo :)
Il punto non sarebbero nemmeno gli insulti; il punto e' che se si
discute non ha senso parlare di presunte caratteristiche
dell'interlocutore. Per quello che ne posso sapere, il mio
interlocutore potrebbe essere la reincarnazione di Einstein. Per
questo, se gli do dello stupido rischio di fare una figura da scemo
prima di tutto con me stesso. A parte quella vecchia storia della
civilta' e della discussione costruttiva :)
Nel caso specifico, il giudizio e' sulle affermazioni, ma non serve a
niente. Semmai, dopo una pagina di controargomentazioni stringenti,
uno potrebbe concludere ''Ed e' quindi per tutti questi motivi che mi
sento di dire che stavolta hai sbagliato in pieno''. Ma non vedo che
cosa potrebbe aggiungere alla discussione.
E non vedo nemmeno perche' ho scritto tutto questo.
--
Federico Spano`

 capisca io. 
Beh, sarà un luogo comune, ma non ci sono più  i tecnici di una volta... 
;-))
Scherzi a parte, IMHO certe riforme degli ITI/IPIA non hanno aiutato molto 
in questo senzo, *anzi*, se possibile hanno peggiorato... :-((
 
Earendil

 E con questo ti lascio e passo al tuo abuse :)
e così fanno 2 segnalazioni             sai che palle st'abuse

 in questo senzo, *anzi*, se possibile hanno peggiorato... :-((
l'assenza di una seria formazione tecnica/professionale è uno dei grandi
mali della scuola italiana

 aveva il mio bagno, ne ho dovuti chiamare tre.
meglio non dire quanti colleghi ci son voluti per risolvere un esercizietto
veramente scemo che avevo scritto -- ma un po' meno scolastico del solito

 facilmente risolto dai diktat di un caporeparto?
meglio che niente. Del caporeparto -immagino- ci puň essere rispetto e
perfino un po' paura: non si gioca piů. Dell'insegnante lasciamo perdere.

 Intanto ti segnalo all'abuse del tuo provider. 
Che si farà quattro risate.
Seguesù


fa' vedere :)
--
Federico Spano`

perfino un po' paura: non si gioca più. 
Chi insegna lo sa:
non si passa da gioco/fanciullezza/irresponsabilità a 
serio impegno (in qualsiasi campo) senza che ci sia stato 
un luuuungo lavoro preordinato di (auto)educazione.

Dotto', mo' domando io se me permette , fije senza chiavi nun ce n'ha ?
Non sono laureato e non ho figli.
--
Federico Spano`

un animale albanese che manco i cartelli leggeva, 
Se l'e' cercata, non aveva la cintura, era un uomo di qualsiasi
nazione che era vittima della propria sicumera.
--
Federico Spano`

non ritieni meritati, mentre a te spetterebbero invece di diritto ?
A me sembrava di attaccare gli idraulici, quindi non ti seguo.
Dimenticavo: so fare bene anche il troll.
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Ti aspettiamo a pie' fermo.
-- 
www.bynoi.mirrorz.com
ML: 
trollh...@yahoo.com
NG: free.it.siti.bynoi
Sottoscrivi! Tutte le news in tempo reale!

perche' dire che qualcuno deve pur fare il facchino che e', se non monnezza?
Per carita', quando ho traslocato ho fatto tutto da me. Ma non tutti
hanno la fortuna di avere un amico col camioncino!

scuola fino a 18 anni e a prendere un diploma?
Perche' a qualcuno operai, idraulici e contadini fanno schifo.

beneficiare esclusivamente i "somari". 
Giusto, anche nei licei ci dovrebbero essere esperienze di tipo
lavorativo, almeno per quelli che lo desiderano. Anche questo sarebbe
esperienza e cultura.
Ma non so quanto oggi sia realistico: oggi spesso le attivita'
lavorative sono piu' complesse di quelle legate alla "cultura
disinteressata".

vivere sono molto diffuse.
Ma perche' allora scrivono i libri? Masochismo?



Tu confermami che dici sul serio e io ti rispondo.
--
Federico Spano`

 p.s.: sta diventando un bel flame, nevvero?
Gia`! Ma cosi` e` ancora a livelli accettabili!|