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Titolo: Urasawa ...

...è un genio. Sono arrivato quasi alle fine del volumetto 7 di 20th 
century boys e ho cominciato a leggere Monster (ho letto i primi due 
volumetti)!
Mai letto nulla di simile. Bellissimi, diversissimi ma incredibilmente 
belli entrambi. Non pensavo di arrivare a godere così tanto per la 
lettura di un fumetto. Capolavori assoluti! Speriamo continuino su 
questi livelli :-)

> Speriamo continuino su questi livelli :-)
Purtroppo no.
-- 
Kiavik
Ramona Badescu riguardo Star Wars Episodio III
"Sě, il film mi č piaciuto. perň il finale č stato un pň deludente.
Spero che facciano un seguito"
CODICE AMICO MARIO KART DS:
429556
591193 

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purtroppo, secondo me, ha allungato troppo il brodo, capisco voler lucrare
un poco su una storia che prende, ma 20th century boys ultimamente sta
insquallidendo...
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 ultimamente sta insquallidendo...
Assolutamente no, non c'e' nulla di allungato forzosamente, solo che le 
questioni in sospeso sono tante e per mettere insieme tutte le tessere del 
puzzle ci vuole tempo
Monster invece effettivamente a un certo punto scade un po' (a circa meta' o 
un po' dopo) ma poi alla fine si riprende
-- 
Halman 

questi livelli :-)
Un calo alla lunga e' fisiologico, ma restano tra i piu' bei thriller
che mi sia mai capitato di leggere; la costruzione di 20th CB poi e'
davvero magistrale. Grande Urasawa.
-- 
Kyo
Through the darkness of future past
the magician longs to see.
One chance out between two worlds,
fire walk with me.

 ultimamente sta insquallidendo...
Forse in Monster c'è stato un po' di allungamento...
20th per il momento mi sembra fantastico, non rinuncerei ad una virgola....
--
Ken
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"

Kenshirokure ha scritto:
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Ma si sa di quanti volumetti sarà composta l'intera opera? Per adesso 
siamo a 18 numeri pubblicati in Italia. Quanti ne sono previsti ancora?

 siamo a 18 numeri pubblicati in Italia. Quanti ne sono previsti ancora?
in giappone finora ne sono usciti 20 e leggendo la storia sembra che la
fine si stia avvicinando... spero che il 21 sia l'ultimo, massimo 22!
ciao

 Un calo alla lunga e' fisiologico
non è fisiologico: dipende da come ti organizzi.
E' chiaro che i primi numeri se li era studiati a tavolino fin da
principio, poi forse è arrivato a un punto in cui non aveva più nulla
di programmato, e ha provato ad andare avanti come gli riusciva... e da
ciò, il calo.

non è fisiologico: dipende da come ti organizzi.
Un par di palle ^^' Urasawa e' bravissimo ad organizzare le varie
trame e sottotrame, ma e' chiaro che quando una serie diventa di
successo e viene allungata le difficolta' crescono e mantenere gli
stessi livelli degli inizi comincia a diventare impossibile. Per
questo dico che e' fisiologico, non trattandosi di "progetti" con un
numero di volumi predeterminato, nel momento in cui il successo porta
ad uno "stiramento" per forza di cose ci sara' un calo, minimo o piu'
accentuato. Un Berserk per 30 volumi ai livelli di disperazione
dell'eclisse, un 20th CB per 20 e passa ai livelli di intreccio e
mistero dei primi... mi sembra pretendere un po' troppo. Pero' se dici
che non e' fisiologico significa che hai da portare esempi che
smentiscono questa tesi... prego ;)


 Pero' se dici che non e' fisiologico significa che hai da portare esempi che  smentiscono questa tesi... prego ;)
Sandman.
Dove tra l'altro si vede chiaramente negli ultimi numeri, che alcune
cose erano state preparate accuratamente fin da principio.

"Lo'oris"  ha scritto nel messaggio 
news:1137174093.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
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Sandman sono 75 numeri mensili da 20 pagine, chiamiamoli capitoli per 
facilità di paragone, in cui l'autore deve solo preoccuparsi di scrivere 
soggetto e sceneggiatura.
Al momento l'edizione italiana di 20th Century Boys conta già 203 
capitoli settimanali in cui l'autore deve anche disegnare (pur con 
l'aiuto degli assistenti)
basta come spiegazione?

 basta come spiegazione?
che c'entra? mica stavamo discutendo sui motivi, ma sui fatti.

 che c'entra? mica stavamo discutendo sui motivi, ma sui fatti.
e io ti ho dato i motivi per cui non si possono confrontare i due fatti 

basta come spiegazione?
No. Non e' convincente.
Credo sia molto piu' "spendibile" una spiegazione basata sulle pressioni
che possono arrivare all'autore di un manga di successo perche' non lo
chiuda troppo presto, uccidendo la gallina dalle uova d'oro.
--
Ciao, 
/\/\oreno

 che scriverne una sola.
Nel caso di 20th Century Boys mi sembra proprio l'opposto.
Scrivere una singola storia con l'ampiezza e la complessità di trama di
20th Century Boys mi sembra molto più complicato che scrivere dieci
singole storie brevi e autoconclusive della lunghezza di un decimo.
Carl Barks (prendo l'esempio che conosco meglio) ogni volta che scriveva
una storia non doveva necessariamente ricordarsi tutto quello che aveva
fatto accadere nelle storie precedenti perché non era necessario che
fossero strettamente collegate: ogni storia è un momento a se,
indipendente dalle altre, con un proprio inizio, uno svolgimento e una
fine nell'arco di un numero tutto sommato limitato di pagine.
Al contrario Urasawa deve necessariamente avere sempre ben presente
tutto ciò che ha già scritto per evitare contraddizioni, deve pensare
sia a svolgere la storia complessiva mantenedone coerenza ed equilibrio
su un numero molto elevato di pagine, sia fare in modo che ogni singolo
capitolo (pubblicato settimanalmente) abbia il giusto numero di colpi di
scena e invogli a continuare la lettura: è quindi un continuo lavoro tra
bilanciare le esigenze di breve periodo (rendere ogni capitolo
avvincente ed interessante) e di lungo periodo (non pregiudicare o
compromettere con una scelta fatta per un singolo capitolo l'andamento
della storia complessiva).
Ciao
T-N-G

 chiuda troppo presto, uccidendo la gallina dalle uova d'oro.
forse non hai capito bene la discussione che era nata tra Kyo e Lo'oris 
(o forse non l'ho capito io), quanto scritto da te sopra è dato per 
scontato da tutti.
IMO sia Urasawa che Gaiman sanno o sapevano perfettamente dall'inizio 
come terminare i loro fumetti e probabilmente a grandi linee anche il 
percorso che li avrebbe portati, entrambi hanno avuto pressioni per 
continuare, la differenza è il tempo a disposizione legato soprattutto 
al genere di racconto trattato 

al genere di racconto trattato
La differenza e' che nel caso di Sandman, LE PRESSONI LE HA FATTE GAIMAN
SULL'EDITORE! :-)
Infatti, Sandman e' una serie di proprieta' della DC Comics, che avrebbe
potuto proseguirla tranquillamente con un altro autore ai testi.
Gaiman s'e' impuntato, e ha convinto la DC a chiudere una serie in largo
attivo (caso credo unico finora nei comics USA). 
In giappone, di solito, l'autore può chiudere la serie quando vuole. Sta
a lui decidere di soggiacere alle pressioni dell'editore, o no.


sia a svolgere la storia complessiva mantenedone coerenza ed equilibrio
Cioe', per te a questo punto di 20th Century Boy Urasawa sta scrivendo
un episodio dietro l'altro, ricordandosi tutti gli episodi passati,
senza avere ancora la minima idea di cosa succedera' nella puntata
successiva, IMPROVVISANDO pagina dopo pagine senza mai contraddirsi?  
Se facesse cosi' sarebbe si' una fatica mostruosa. E proprio per questo
non lo fa nessuno...  :-)


 principio. 
Perchè così era in effetti. Gaiman quando ha iniziato sapeva 
esattamente da dove partire e dove sarebbe arrivato. Gli mancava la 
parte intermedia.
La grande pensata è stata quella di fare storie singole one-shot 
inframezzate da archi narrativi, in qui seminare qualche seme da 
recuperare nel finale.
La costruzione di Sandman era quindi ben diversa da quella di 20CB.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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Dodson  
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"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

a lui decidere di soggiacere alle pressioni dell'editore, o no.
Mi permetto di dissentire, conoscendo qualcosetta di come in Giappone
si intende il rapporto di lavoro. Certo i fumettisti sono gente un po'
a parte di per se', in quanto artisti, si permettono tranquillamente
di fare le prime donne...
... pero' stiamo sempre parlando di un paese dove si fanno giri di
parole assurde o facce assolutamente ridicole per non dire un "no" ;)
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 successiva, IMPROVVISANDO pagina dopo pagine senza mai contraddirsi?
Non so come Urasawa abbia scritto/stia scrivendo 20th Century Boys.
Potrebbe avere realizzato l'intera storia (sceneggiatura, storyboard,
dialoghi e magari anche tutti i disegni) in un colpo solo già cinque
anni fa (come lavora di solito chi scrive un romanzo) ed ora si stia
limitando a pubblicarla un pezzo alla settimana oppure, all'opposto, che
stia andando avanti alla giornata senza sapere tutt'oggi come finirà.
È molto probabile che la verità stia nel mezzo (forse anche più verso il
primo estremo) ossia che avesse già pianificato molti aspetti di base
della trama e del suo svolgimento ma che ci fossero anche elementi
ancora in sospeso su cui magari aveva dei dubbi oppure più alternative
possibili e abbia deciso poi di volta in volta. Oltre al fatto che molto
probabilmente aveva pianificato a grandi linee una lunghezza della
storia ma che poi l'effettiva durata sarebbe dipesa dal successo di
pubblico.
E se come sembra il successo c'è stato allora molto probabilmente sarà
stato costretto o se vogliamo invogliato (anche da se stesso non
necessariamente da terzi) ad allungare la storia in corso d'opera, o
comunque a dilatarne lo svolgimento rispetto a quanto previsto
inizialmente col rischio di introdurre elementi inutili, oppure generare
errori perché nell'aggiungere i nuovi elementi potrebbe trascurare
alcune premesse introdotte in precedenza.
Inoltre (e così ci ricolleghiamo al motivo per cui si è sviluppata la
discussione tra Kyo e Lo'oris e da cui abbiamo deviato ;-)) la maggiore
pressione non è dovuta solo al fatto che l'editore o l'autore stesso non
vogliano uccidere la gallina dalle uova d'oro ma anche al fatto che più
aumenta il successo dell'opera più crescono le aspettative che quanto
deve ancora essere pubblicato sia all'altezza del precedente (se non
addirittura meglio). L'autore quindi sente un peso maggiore e la
tensione ed il conseguente rischio di sbagliare aumentano.
Il tutto è poi amplificato dal fatto che si tratta di un'unica lunga
storia e quindi anche un solo momento di stanca durante il suo
svolgimento oppure un finale non all'altezza del resto dell'opera
rischiano di compromettere maggiormente tutto il lavoro svolto o meglio
il giudizio che daranno i lettori sul lavoro svolto proprio perché la
storia viene valutata nel suo complesso, nonostante per crearla sia
stato necessario uno sforzo pari (se non superiore) a quello di creare
10 singole storie lunghe un decimo.
Viceversa nel caso di 10 singole storie lunghe un decimo, anche se due o
tre non sono riuscite bene e non sono all'altezza delle altre queste non
influenzano o quanto meno non pregiudicano in modo significativo il
giudizio complessivo sull'autore, a parità di sforzo creativo per
realizzarle, proprio perché ognuna di esse è valutata indipendentemente
dalle altre.
Ciao
T-N-G

il giudizio che daranno i lettori sul lavoro svolto
Posso esser d'accordo sul finale (anzi, lo sono in pieno), ma per
un'opera lunga un momento di stanca viene giudicato solo come un
momento di stanca. Il problema e' se questo si trascina per molto,
riguardo alla lunghezza totale della storia.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 La costruzione di Sandman era quindi ben diversa da quella di 20CB.
Anche da come la descrivi, a me sembra invece perfettamente analoga.

 riguardo alla lunghezza totale della storia.
Appunto dipende dalla lunghezza e dalla sua distribuzione all'interno
della storia. Non per niente, inatti, ho cercato di tradurre in un
esempio numerico altrimenti si rischia di parlare a vuoto. Riepilogando
storia lunga 400 pagine vs. 10 storie lunghe 1/10: se 3 storie su 10 non
sono riuscite il giudizio complessivo sull'autore tende a rimanere
comunque ampiamente positivo; se invece il 30% dell'unica storia lunga
non è riuscito (e nel momento in cui il lettore lo ha percepito come 30%
significa che non era distribuito su tutta la storia ma concentrato in
uno o pochi punti) la valutazione dell'intera storia è decisamente
compromessa. Il tutto a parità di fatica sostenuta dai due autori nei
due casi.
Ciao
T-N-G

 analoga. 
 
Qualche esempio? 
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due casi.
No, semplicemente nel secondo caso si ha per la storia lo stesso
giudizio che nel primo si ha per l'autore: complessivamente abbastanza
positiva, ma con qualche caduta di tono. Col vantaggio di non dover
sviluppare 10 idee quasi da zero.
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