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Titolo: La star comics e le occasioni mancate

Agli inizi degli anni '90 la star comics era la casa editrice italiana piu'
importante... e spiego questa eresia.
Era la casa editrice con maggior potenziale dinamico e creativo e i migliori
margini di crescita... bonelli, disney e Eura erano si' ancora superiori
alla grande come tirature, ma la star aveva riportato i super eroi, stava
lanciando i manga (dopo la fine della granata) e stava cercando di lanciare
un fumetto italiano in un momento di boom del fumetto.
perche' ha fallito?
E qui ci mettiamo un bel IMHO:
1) cyborg, curato da Brolli... non parlo della qualita' dei contenuti (che a
me all'epoca non piacevano, ed ero un semplice lettore), ma del pubblico a
cui era rivolto. Troppo di nicchia e forse non facilmente raggiungibile,
troppo oscuro in alcune trame, troppo cyberpunk... e il cyberpunk e' stato
un fenomeno estremamente sopravvalutato.
2) Lazarus Ledd. E qui si va sugli errori decisionali. Lazarus nasce come
concorrente della Bonelli (lo dimostrano il formato, lo stile del fumetto,
l'autore scelto, che veniva appunto dalll Bonelli e non era certo un autore
di grido della casa editrice milanese) ma non le si avvicina neanche di
striscio (almeno alla qualita' di quegli anni, primi anni '90)
Lazarus non e' ne carne ne' pesce... ha una doppia identita' come i super
eroi (perche' a Capone piacciono i super eroi), ha un passato oscuro che
deve essere scoperto, e' una specie di Tex dei giorni nostri... troppe
cose... e storie che non sarebbero troppo male... ma e' mancato un
supervisore... e secondo me e' stato un errore aver lasciato tutto in mano
all'autore che
spesso ha dimostrato di essere un po' troppo preso da se stesso
(artisticamente parlando, ovviamente)
ma e' stata un'occasione mancata e una ulteriore dimostrazione che la Star
e' guidata da un industriale che di fumetti capisce zero... ma in imprese a
conduzione familiare ci deve essere la passione dei proprietari e non solo
la voglia di fare soldi...
non seguo Lazarus da alcuni anni, ho letto una ventina di numeri tra i primi
30 e non ho trovato motivi per continuarlo
3) Hammer. Mi piaceva tantissimo. Univa elementi "informatici", o cyberpunk,
se volete, alla space opera piu' classica, quella che finisci di leggerla e
ti rendi conto che stavi respirando nell'immensita' dello spazio. E
soprattutto, traspariva passione, voglia di emergere, di far vedere quello
che si sa fare, di sfogare se stessi senza limiti di genere (c'era un numero
in cui sembrava di leggere gundam, non bellissimo come numero, ma ribelle)
Un peccato la chiusura. Non ho mai capito per bene i motivi.
4) Samuel Sand. Con Samuel si cambia periodo storico. I fumetti cominciavano
gia' a calare, stava cominciando la recessione. E Samuel non sarebbe stato
neanche troppo male... secondo me se si lasciava la cosa ad Abate (era lui
il matematico, is it?) poteva migliorare il tutto. Ma secondo me, anche li'
Capone ha voluto troppo mettere la propria mano, come se il suo nome fosse
sinonimo di qualita'. E anche Barbieri non era esattamente il massimo.
5) Santiago. E qui si va al fondo. Uno sceneggiatore che quando gli chiesero
"E' un lettore di fumetti?" risponde "Certo, leggo Sturmtruppen" gia' la
dice lunga... almeno cosi' mi ha raccontato uno dei disegnatori e
sinceramente si vede... avevano a disposizione dei ragazzi potenzialmente
bravissimi e infatti lo stanno dimostrando in altri luoghi (mi riferisco a
David Messina e Marco Turini)... e l'idea poteva anche essere coraggiosa: un
tascabile politicamente schieratissimo (lo fanno nella musica, nel cinema,
perche' non nei fumetti?), ma sviluppato in maniera banale e orribile
non ho comprato piu' niente della star, perche' era riuscita a togliere
valore al proprio marchio, e aveva fidelizzato al contrario un cliente.
a voi la palla
L

E qui ci mettiamo un bel IMHO:
d'accordissimo su tutto, tranne che per quanto riguarda LL: ad oggi la
trovo una delle seire formato bonelli più interessanti, ed il fatto
che sia stata completamente nelle mani del suo autore lo trovo un
fatto positivo, xchè è riuscito a sviluppare il personaggio in modo
organico, ed a dargli una vera identità, cosa che invece in bonelli
manca (all'inizio mi sembrava che con Dampyr volessero imboccare
questa strada, ma mi sono ricreduto). Tant'è, che ormai le testate
bonelli le ho abbandonate tutte tranne NN (di cui però leggo in media
la metà degli albi che escono), e Larry invece nonostante alcuni
periodi bui e pallosi riesce sempre a ricatturare la mia attenzione.
Comunque hai ragione quando dici che a volte Ade si fa prendere un pò
troppo la mano, ma non lo trovo necessariamente un difetto.
Byez! >:o
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nel caso di Capone, secondo me si, perche' dal fumetto si avverte una
personalita' troppo megalomane e anche quando si prende in giro lo fa con
narcisismo (questo mi ispira leggendo gli albi, poi non so se sia cosi'
anche nella realta', non lo conosco)
saluti
L

 ha scritto nel messaggio
news:9hemc8$4pf$1...@serv1.albacom.net...
hai dimenticato Hyperion!
Comunque le occasioni mancate sono, imho, piu' che altro degli esperimenti
falliti: come dici giustamente tu alcune delle opere a cui fai riferimento
erano dedicate ad un pubblico eccessivamente ridotto mentre altre tentavano
di fare concorrenza ad un editore eccessivamente superiore per tradizione, e
le altre sono state messe fuori in un periodo in cui il fumetto si stava
ridimensionando...
Queste serie a cui fai riferimento erano, imho, esperimenti,  gratificanti
per il lettore a cui venivano proposte storie di nuovo genere, ma prive di
un reale e costante supporto.
Imho e' molto piu' incredibile il modo in cui abbiano ceduto il parco
testate supereroistiche... e inoltre non dimentichiamo che non e'
esattamente vero (almeno imho) che la Star abbia svalutato il proprio
marchio (in quel periodo) visto che contemporaneamente ha aperto la strada
all'importazione del fumetto giapponese con attentissime scelte di
materiale.
Hellblazer
Hellblazer


sono d'accordo, intendevo piu' che altro sul piano della produzione di cose
italiane
Lucio

ricredermi
uhmmm questo si che č un problema: purtroppo la mia memoria a lungo
termine non č il massimo. appena avrň gli albi sottomano cercherň di
tirare fuori quelli che piů mi sono piaciuti e te lo farň sapere.


 5) Santiago.
Ho letto il primo numero di entrambi (oggi completamente rimosso) e mi sono
stupito di quanto poco professionale fosse il prodotto. Non mi sembrano
occasioni perdute.
Pensa che non mi ero neanche accorto che Santiago fosse schierato
politicamente.
A questi aggiungerei (ma non ricordo la cronologia e forse mi sbaglio)
Hyperion che mi pareva mancare di una linea editoriale, le varie
incarnazioni di Star magazine - che cambiava pelle tutte le volte che la
casa editrice stipulava, o chiudeva, un nuovo controtto oltreoceano - (per
un certo periodo - 3/4 numeri - ha pubblicato anche Grendel; poi le robacce
Malibu), Sprayliz di Enoch (su cui servirebbe un discorso a parte), Shanna
Shokk di Toninelli e un altro volumetto della Mandanici che parlava di un
mago.
Ciao
L'Oz.

Un peccato la chiusura. Non ho mai capito per bene i motivi.
Da quello che lessi all'epoca, Hammer chiuse perche' gli autori, avidi
di denaro, pretendevano persino di essere pagati tanto quanto gli
scrittori e disegnatori di Lazarus Ledd. Pensa un po'...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"

pare.
In realta' pare diverso...
...pare che qualcuno che voleva assolutamente la nascita della Marvel
Italia abbia detto alla Marvel USA che la Star non pagava interamente i
diritti (senza dire una menzogna, tra l'altro).
Ma sono voci di corridoio, dette da persone che "c'erano" ma che in
pubblico' sebbene lurkino' non ammetterebbero mai...



in linea teorica puo' sembrare un'ingiustizia, ma dipende anche da quanto
vendesse Hammer...
come gia' detto per me non c'era paragone, ma forse per la maggior parte dei
lettori non era cosi', quindi per le leggi del mercato (odiose quanto CI
pare, ma si vive ancora con esse)...
L

 italiane
'azz, scusa: non avevo capito.
Hellblazer

 ha scritto nel messaggio
news:p4bmjto2oqik5gr2n...@4ax.com...
che storia, ne sappiamo tutti una versione diversa ^___^
Hellblazer

 sarebbe passato in mani Star e invece puff.
veramente Play e Comic Art hanno mollato la Marvel nello stesso mese della
Star
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

scrittori e disegnatori di Lazarus Ledd. Pensa un po'...
Qui su IAF si sono lette diverse versioni. Quella che ricordo meglio e` che
la testata vendeva poco, e Bovini propose agli autori di continuare
comunque, ma solo a patto di una riduzione dei compensi. 
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo

sinceramente popolare -Nero (di Ferrandino)
Aaaaaargh!!!!
Rivista "d'autore"?
Veste "popolare"?
====:-O


 ====:-O
Sissi'! Ho scritto proprio cosi! ;-)
E' Moretti che ci insegna che "le parole sono importanti".
Uno puo' dire "manifestazione non violenta, i cui partecipanti si siedono
per terra e protestano con il proprio atteggiamento passivo". Un altro
"sit-in". Credo che entrambi attivino lo stesso campo semantico e diano la
stessa idea di fondo.
Il secondo e' stato decisamente - IMHO - piu' sintetico ed efficace, pur
avendo utilizzato parole che disgustano i puristi dell'accademia della
crusca.
Hai ragione. Avrei potuto scrivere "rivista dall'alto costo con grande
attenzione alla scelta dei collaboratori e al confezionamento del prodotto,
tipicamente stampata su carta pesanto, se non patinata".
Intendevo quello.
Per quanto invece attiene alla "veste popolare" (SIC, e l'ho scritto io), ti
chiedo: conosci Nero?
Ciao
L'Oz.

 Star
ho controllato ed effettivamente e' cosi'.... ^__^ sorry.
Hellblazer

chiedo: conosci Nero?
Manca :-(
Ma... 'veste economica' non va bene? :-)


 Ma... 'veste economica' non va bene? :-)
Veste economica non mi sembra vada bene per nulla (perche', come tutte le
pubblicazioni Granata , Nero di "economico" non aveva nulla)
Nero era una rivista in b/n dedicata alla stagione italiana del tascabile -
appunto - nero (Diabolik, Kriminal, Satanik, e tutta la discendenza con la
K)
Ferrandino quasi onnipresente ai testi (curato a vista - credo - da Bernardi
perche' non si dedicasse alle pochezze che poi furono sue sui Mostri e gli
Splatter) fa una miracolosa operazione di revisionismo del genere. Grande
godimento. Scarsa durata. Peccato.
Erano anni in cui Ferrandino non se lo copriva nessuno (nonostante Sera
Torbara). La prima edizione di "Pericle il nero", per Granata, usci' a firma
Nicola Calata. Poi, anni dopo, Adelphi riesuma l'opera: successone di
critica e di pubblico!!
Consiglio vivamente il recupero.
Ciao
L'Oz.

Alterlinus fu sommersa da lettori che gridavano allo
scandalo).............
L'Italia manca di riviste d'autore, appunto. Cioè riviste dove l'autore
possa sviluppare progetti propri, al di là che le storie realizzate
siano di pura evasione o sperimentali.
Questo per chiarire subito che la definizione "d'autore" non deve
servire per costruire gerarchie tra gli autori ma per definire
semplicemente di cosa si sta parlando.
Le riviste hanno permesso o meglio hanno dato l'occasione al fumetto di
svecchiarsi e rinnovarsi.
Purtroppo si arriva sempre 10 o 20 anni dopo.
Come giustamente si ricorda sopra, autori che hanno destato scandalo
come M.eS. hanno ricevuto i meritati riconoscimenti a molti anni di
distanza, in Italia. Sfido chiunque di voi, oggi, a scrivere che sono
autori illegibili o simili.
Ma le riviste non sono morte solo per la scarsa qualità del materiale
pubblicato.
Infatti, innanzitutto, molto di quel materiale non era per niente scarso
(e infatti viene in parte anche spesso più volte riproposto in libro).
Il problema che veniva lamentato più spesso era la scarsa omogeneità dei
materiali pubblicati, troppo diversi tra loro, più vicini ai gusti del
direttore editoriale che rispondenti a criteri editoriali lungimiranti.
Ma c'è anche un altro motivo.
L'editoria a fumetti ha tardato moltissimo ad adattarsi alle esigenze
del mercato. E in parte, ancora oggi l'editoria a fumetti può contare
solo in piccola parte sulla principale fonte di sostentamento del
settore, cioè la pubblicità. Senza pubblicità, oggi non ci sarebbe
Topolino, tanto per fare un esempio vicino a noi. O se ci fosse darebbe
ben diverso. I settori editoriali della moda e dell'informazione
traggono benefici indispensabili dalla pubblicità.
Si è così verificata una selezione fortissima che ha fatto rimanere in
campo solo quelle pubblicazioni legate a temi precisi e personaggi di
richiamo.
Infatti, non è vero che le riviste non ci sono più. Basta prendere Mondo
Naif, che risulterebbe in buona salute (come Kappa edizioni). Certo, non
è la rivista compilativa che tanti rimpiangono, ma è una valida rivista
al 100% che pubblica in buona parte autori italiani e che quindi assume
un ruolo di riferimento importante.
A pensarci bene... meglio che mi fermi qui, perchè non voglio arrivare a
nessuna conclusione.
Volevo solo aggiungere qualche riflessione.
Forse oggi è impossibile ritornare a produrre un certo tipo di rivista,
magari anche con fondi a disposizione. Indubbiamente c'è però l'esigenza
di aprire nuovi spazi e internet per ora non basta. Anche per questo,
abbiamo fatto e facciamo il possibile con Schizzo. Comunque, se
guardiamo indietro alle tantissime opere pubblicate, possiamo trovare
tesori dimenticati...
Mic.Gin.
-- 
Posted from [212.141.225.131] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

direttore editoriale che rispondenti a criteri editoriali lungimiranti.
E questo, per me, non e' un problema da poco.
Il fumetto e' uno dei pochi media in cui sia esistito il concetto di
"rivista" cosi' come lo intendiamo qui (raccolta di storie di diversi
autori, a puntate).
In campo letterario le riviste, sebbene esistenti, sono prodotto d'elite
e di difficile reperimento e propongono, piu' che storie a puntate,
racconti autoconclusivi.
In campo cinematografico/televisivo sarebbe improponibile una collezione
di videocassette contenenti ognuna un episodio di 4/5 differenti serie.
In campo musicale le raccolte esistono. Ma il concetto di canzone "a
puntate" ovviamente non esiste.
La rivista a fumetti presenta numerosi svantaggi rispetto all'albo
monografico: sia dal punto di vista dell'editore (vende meno copie), sia
del lettore che si ritrova a leggere storie diluite in maniera enorme e
a pagare X lire per un prodotto in cui, se va bene, solo la metà dei
fumetti viene da lui reputata interessante.
Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.


 Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
Non è poi così sbagliato pensare ad una rivista compilativa, che cerchi di dare conto delle nuove tendenze, di informare, di aggiornare....
Forse è un bene che siamo morte "certe" riviste che hanno creato degli equivoci letali.
Ma il loro problema principale, oltre al sostentamento economico, era appunto quello della linea editoriale.
Alcune riviste a fumetti esistono ancora, è indubbio, e hanno trovato una loro stabilità e una loro pubblico.
Ecco qualche nome:
- Linus
- Mondo Naif
- Vertigo Presenta (e le sue incarnazioni)
- Wiz
Ci sono poi pochissime riviste per bambini e ragazzi che possono contare su un sostegno commerciale e manageriale fondamentale:
- Il Giornalino
- Il Messaggero dei Ragazzi
- Topolino
Altre più di nicchia, che proseguono con decoro:
- Pimpa
L'elenco potrebbe proseguire e, ovviamente, riguarda testate molto diverse tra loro.
La morale potrebbe essere:
Le riviste generaliste sopravvissute hanno dietro macchine efficenti (vedi Il Giornalino) o multinazionali (Topolino).
Le altre si sono specializzate e coltivano con alterne fortune le proprie nicchie.
E' comunque vero che le riviste di cui parliamo noi hanno comunque trovato enormi problemi anche in paesi dove il fumetto ha ben altro seguito. (A Suivre) in Francia ha dovuto chiudere nonostante avesse dietro un editore forte.
Quindi può anche essere che questo tipo di rivista non abbia oggi alcuna possibilità anche se mettesse assieme autori resuscitati e star del momento.
micgin


Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.
Sono perfettamente d'accordo con te.
La cosiddetta *rivista* e' ormai un formato che ha fatto il suo tempo. Poteva
sopravvivere quando i lettori di fumetti erano veramente tanti e quindi l'
*elite* disposta a spendere tanto per poco era di conseguenza piu' numerosa.
 
Personalmente *detesto* il racconto a puntate, soprattutto quando concepito
senza alcun rispetto per le piu' elementali regole della serialita': su certe
pubblicazioni capitava di leggere storie concepite come un tutto unico, pronto
per il volume, venire spezzate in 6-8 puntate di poche tavole. Col risultato di
renderle illeggibili se non a serializzazione ultimata.
-- 
S|<alda

 autori illegibili o simili.
Aggiungo solo una cosa.
Non ricordo di aver letto in alcun dove (fanzine, critica o posta) proteste
per la scarsa leggibilita' di Munoz e Sampayo.
Accusato di illeggibilita' fu sicuramente moebius coi garage ermetici e i
maggiori fatali.
Moebius - con grande piglio iconoclasta - ha distrutto la narrazione per
immagini, creando - tra gli altri - Andrea Pazienza (il cui Penthotal era
sicuramente assai debitore delle sperimentazioni degli umanoidi)
Ah... Nonostante l'importanza dell'operazione, quelle opere di moebius -
IMHO ovviamente - erano veramente illeggibili!
Ciao
L'Oz.

 Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.
:-(
Ciao
L'Oz.

 Quindi può anche essere che questo tipo di rivista non abbia oggi alcuna
possibilità anche se mettesse assieme autori resuscitati e star del momento.
Ci rincuora il fatto che, dopo mesi di solo BoDoi, abbia fatto capolino nei
chioschi francesi la nuova Pavillon Rouge (che non ho visto). Qualcuno ne sa
qualcosa?
Ciao
L'Oz.

di trasmissioni e serial.
No, e' diverso.
In Blob, o fuori orario, il vedere solo un pezzo di qualcosa e'
scelta. Nella rivista di cui parlavamo la corretta fruizione
prevederebbe una costanza nell'acquisto. Il singolo numero di una
rivista non e' fatto per essere autoconclusivo...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

- Topolino
Topolino non e' una "rivista", non come l'abbiamo intesa prima.
Comunque in generale nel campo dei fumetti per un target molto basso
penso che il ragionamento cambi. Non mi voglio improvvisare
pedagogista, ma oserei dire che il bisogno di nuovi stimoli fa si' che
i bambini apprezzino maggiormente le pubblicazioni dai contenuti
eterogenei piuttosto che 200 pagine dello stesso fumetto.


Siamo di fronte al noto "lapis friulano" o c'e' qualcosa che ovremmo
sapere?
Ozioso
Non ci sono dimenticanze...
perchè avevo scritto
(vedi sopra)
"Ecco qualche nome"
per cui la lista
era esemplificativa...
Le parole sono importanti : )
Su Blue, so che l'editore vuole proseguirla
e altro non so
ciao
mic.gin.


Montantini wrote:
In generale queste riviste sono, ben che vada, inutili, perche'
stampano fumetti che si possono leggere, con parti aggiuntive, dopo
pochi mesi in monografico.
................................
ma cosi' come stanno
le cose oggi, per me l'unica rivista buona e' quella chiusa.
...............................
Topolino non e' una "rivista", non come l'abbiamo intesa prima.
Comunque in generale nel campo dei fumetti per un target molto basso
penso che il ragionamento cambi. Non mi voglio improvvisare
pedagogista, ma oserei dire che il bisogno di nuovi stimoli fa si' che
i bambini apprezzino maggiormente le pubblicazioni dai contenuti
eterogenei piuttosto che 200 pagine dello stesso fumetto.
Michele:
diciamo che una rivista che si limita a pre-pubblicare fumetti, oggi,
probabilmente non ha più il gradimento di prima.
Anzi, non è proprio gradita!
Rivista, però, sarebbe qualcosa di molto più ampio.
La rivista deve offrire opere, rubriche, informazioni e più in generale
deve rispondere alle esigenze di un possibile pubblico, oppure
rappresentare un progetto culturale o di intrattenimento.
Topolino non è una rivista d'autore, come la intendevamo, ma è cmq una
rivista e ha (avrebbe) la sua importanza.
Secondo me non c'è una differenza di atteggiamento tra il bambino e
l'adulto nel gradire o meno una rivista o un albo omogeneo.
Dipende dalla capacità di attrattiva della testata, dalla sua capacità
di invogliare il lettore all'acquisto.
Forse il pubblico adulto è + diffidente verso le riviste per quanto
visto in passato.
Riguardo ai bambini, tieni presente anche l'importanza dei genitori
nella scelta della pubblicazione.
micgin


 Su Blue, so che l'editore vuole proseguirla
Bene. Graz.
Ciao
L'Oz.

 rivista non e' fatto per essere autoconclusivo...
Sono assolutamente d'accordo.
Forse sarebbe impotante ricordare che la narrazione a puntate non e' un
problema delle sole riviste (che - a parte casi di totale delirio - chi si
ricorda la serializzazione delle storie di Pratt sulle riviste Milano
Libri/RCS?? - non erano cosi' drammaticamente illeggibili per la brevita'
degli episodi). I comic book funzionano spesso cosi' (e non mi viene in
mente nulla che potesse richiedere piu' coostanza e dedizione della soap
mutante di Claremont) e anche i bonelliani prima di Dylan Dog (che - se ben
ricordo - e' stato il primo albo bonelli a ospitare storie autoconclusivo).

rivista e ha (avrebbe) la sua importanza.
Non lo e', secondo me, non nell'accezione di questo thread perche'
quando parlavamo di rivista parlavamo di rivista che pubblicasse
storie "in orizzontale". Cioe' diverse serie a puntate. Cosa che
Topolino non fa...


rivista e ha (avrebbe) la sua importanza.
Graziano:
Non lo e', secondo me, non nell'accezione di questo thread perche'
quando parlavamo di rivista parlavamo di rivista che pubblicasse
storie "in orizzontale". Cioe' diverse serie a puntate. Cosa che
Topolino non fa...
Michele:
Ok.
Il thread ha un oggetto più specifico.
Però una delle risposte possibili al fallimento delle riviste sia
proprio il lavoro fatto male di pre-pubblicazione delle opere da
destinare poi in libro.
Invece, una rivista deve essere qualcosa di più ampio.
Ecco perchè Topolino lo è e c'entra in questo discorso.
Tra l'altro moltissime storie pubblicate su Topolino sono poi state
raccolta numerossime volte in raccolte e libri delle fogge più
disparate.
però nessuno penserebbe mai di non comprare più Topolino perchè poi le
storie migliori usciranno cmq in libro.
Il valore di Topolino settimanale va oltre le singole storie pubblicate.
Ecco cosa deve offrire una rivista: molto di più delle singole parti che
la compongono.
Blue, che non avevo citato prima, ma che ho ovviamente ben presente, è
una rivista a tutti gli effetti che tenta, spesso più d'istinto che di
ragione, di offrire molto di più delle rubriche e dei fumetti, cioè un
modo di vedere la sessualità e la vita in generale.
Ecco perchè Blue può pubblicare autori non pornografici e magari neanche
erotici eppure avere una sua identità.
Il progetto Blue fa cmq fatica a procedere e le ragioni sono veramente
tante.
Però, se chiudesse, sarebbe un peccato perchè certe opere possono
apparire solo su rivista (almeno la prima volta). Penso ad alcune perle
di Ribichini o di Gipi, o certe cosette di Marini. Non tutto ciò che ha
pubblicato Blue e difendibile, ma molte cose sono degne di nota. Il
ritorno di Laura Scarpa, con le sue storie brevi. Il lancio di
D'Agostino, sempre più efficace e maturo. E si potrebbe andare avanti.
Come si farebbe senza una rivista di questo tipo a far vedere gli
autori?
Che tra l'altro molto in pochi notano... questo è un paradosso! Cosa ne
pensate?
micgin.


pubblicazioni Granata , Nero di "economico" non aveva nulla)
Beh, scusa, se non era economica come faceva ad essere 'popolare'? :-P
(Prometto di fermarmi ^_^;;)
-- 
[InvernoMuto]
Oh, cosi` dispone il Signore. I malvagi non hanno pace...
... ma i giusti scopano ogni volta che gli pare.
- Dennis

semplicemente di cosa si sta parlando.
Ehm, nonostatne quel "semplicemente" io continuo a non capire.
Pare che tutti sappiano cosa sia il fumetto d'autore ma nessuno sappia
spiegarlo.
Dici che riguarda l'autore, libero di esprimersi. Ma ci rientra tutto
e niente...
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

fumetti viene da lui reputata interessante.
Su questo sono d'accordo in parte.
Evidentemente sta a chi di dovere la giusta misura tra
diversificazione ed omogeneita' nel proporre titoli in una rivista,
pero' c'e' anche chi ci riesce.
Porto ad esempio Vertigo Presenta. Sara' culo, ma me lo leggo con gran
gusto dall'inizio alla fine. Credo che loro guardino prima a cosa
pubblicare piuttosto che a chi piacera'.
Ho letto proprio ieri un editoriale di Pasquale dove parlava di come
fosse contento e nervoso di acquistare diritti e di collaborare con
nomi che _per_lui_ erano ormai mitici. Questa si chiama passione.
Ovvio che non basti, da sola. Ma IMHO e' un buon punto di inizio. Si
guarda al materiale in se', e si pubblica quello che si ritiene il
migliore. Non roba a casaccio (Kappa?).
Poi non conosco la storia delle riviste del passato se non per quello
che ho letto qui su IAF. Ma da quello che ho sentito ci sono state
parecchie scelte discutibili (come la storia del Corriere dei
Ragazzi/Corriere Boy).


e niente...
Il fumetto d'autore, per me, e' simile al cinema d'autore.
Rappresenta cioe' tutta quella fascia di prodotti in cui l'autore (lo
scrittore, in questo caso... parlare di fumetto d'autore dal punto di
vista dei disegni mi sembra improponibile) e' riconoscibile.
Ad esempio Ennis e Gaiman penso facciano un prodotto d'autore, che ha
una linea riconoscibile. Rimanendo in America, questo non viene fatto
(e non e' necessariamente negativo) da McFarlane e Larsen, che si
adattano ai vari contesti editoriali piu' che fare un discorso
omogeneo con una certa poetica e una certa linea coerente.


migliore. Non roba a casaccio (Kappa?).
Gli stessi Kappa Boys non hanno la fortuna di MP, cioe' di avere 3/4
serie tutte dello stesso target e tutte molto valide da pubblicare...
ci hanno provato con Amici, ma hanno fallito... perche' comunque col
materiale giapponese e' molto difficile (trovare materiale della
stessa casa editrice, dello stesso genere e valido e' difficilissimo)


autori?
Con una rivista tipo "L'Eternauta Presenta"... cioe' una rivista
uguale a Blue, con gli stessi articoli, con la posta, ma che pubblichi
serie in verticale e non in orizzontale.


semplicemente di cosa si sta parlando.
Candido Commenta:
Ehm, nonostatne quel "semplicemente" io continuo a non capire.
Pare che tutti sappiano cosa sia il fumetto d'autore ma nessuno sappia
spiegarlo.
Dici che riguarda l'autore, libero di esprimersi. Ma ci rientra tutto
e niente...
CFAPAZ approfondisce:
Beh... giustissimo!
Tieni presente che questa è la definizione in assoluto più scivolosa,
ambigua e controversa mai coniata in questo ambiente.
Su questa definizione si può arrivare alla lite fisica!!!!
Quindi quanto ti scrivo è l'idea che mi sono fatto non è e non vuole
essere la verità del CFAPAZ! Anche se fra di noi è sufficientemente
condivisa (o meglio non ci interessa arrivare alla lite fisica...).
Ordunque...
Di solito si distingue tra fumetto popolare e fumetto d'autore, per
contrapporre il fumetto di puro e semplice intrattenimento a quello più
sofisticato e artistico pubblicato sulle cosiddette riviste d'autore.
Questa distinzione è nata proprio con la nascita e la crescita delle
riviste, catalizzando il massimo dell'attenzione nella prima metà degli
anni '80, quando uscivano parecchie riviste.
Già allora, però, c'era chi faceva notare che certe opere che uscivano
su testate popolari come Skorpio e Lanciostory non erano certo meno
valide di quelle pubblicate su L'Eternauta, dove spesso gli autori erano
gli stessi. A supporto di queste osservazioni è capitato, qualche anno
più tardi, che un discreto numero di fumetti pubblicati sulle riviste
d'autore uscì proprio sulle due testate dell'Eura.
Ma torniamo a quel periodo. La distinzione viene messa irrimediabilmente
in crisi dall'arrivo di Dylan Dog, il cui primo numero è disegnato da
uno sconosciuto Angelo Stano che nello stile si rifà ad Egon Schiele...
Da allora cominciano le distinzioni capziose e deliranti tipiche del
nostro settore, del tipo "fumetto popolare d'autore" versus "fumetto
popolare popolare" versus "fumetto d'autore d'autore" (le virgolette
sono per parodiare la situazione e l'unica definizione veramente spesa è
la prima).
L'equivoco è proseguito, sino a quando, con la scomparsa progressiva
delle riviste d'autore si è cominciato a non parlare più di fumetto
d'autore...
La definizione, in realtà può essere utile comunque.
Innanzitutto contestualizzandola.
E' utile parlare di fumetto d'autore sino agli anni '80 perchè ci
permette di individuare la categoria dei fumetti usciti su rivista.
Riconoscendo che quei fumetti non erano caratterizzati da una maggiore
qualità rispetto al fumetto popolare (come molti avevano pensato) ma
consentivano una maggiore libertà creativa dell'autore, svincolato dalle
esigenze editoriali.
E qui sta il punto cruciale. Il fumetto d'autore è quello che nasce
dalle proprie esigenze espressive personali. L'autore crea la sua opera
indipendentemente dall'editore.
Invece, "l'altro" fumetto era notoriamente sottoposto a vincoli
editoriali, necessari per garantire la serialità del prodotto e
l'aderenza dello stesso alle esigenze del pubblico e della società.
L'Autore con la A maiuscola se ne impippa e crea quello che vuole
lasciando poi all'editore il compito di pubblicarlo e promuoverlo.
Il fraintendimento è stato attribuire al fumetto d'Autore una migliore
qualità rispetto all'altro. Naturalmente non è sempre stato così e il
pubblico, anche quando becero, non è stupido. Accanto ad autori
riconosciuti da tutti, come Toppi, ce ne sono stati altri che hanno
suscitato molte discussioni. Per esempio Manara.
L'incapacità editoriale generalizzata ha creato l'equivoco secondo cui
la qualità di autore dipendesse innanzitutto dal contenitore. Si creava
un contenitore e quindi le qualità degli autori erano conseguenti.
Arriva il lettore, compra il contenitore e dice: ma che #@*?!?!?!?
(divertente l'analisi di un numero di Corto Maltese che compare in
questo thread...).
Allora è meglio ricordarsi che  TUTTI SONO AUTORI!!!! Non solo secondo
la legge dello stato italiano ma anche secondo il buon senso.
E' autore chi scrive per Tex, come chi ha creato Valentina. E' autore
chi collabora a Lupo Alberto come chi sperimenta le possibilità del
fumetto come Davide Catania...
Cambiano le finalità degli autori e delle opere.
Che possiamo così distinguere tra opere concepite nell'ambito di
progetti commerciali precisi dove esiste una cornice di riferimento
chiara e opere che nascono su progetti portati avanti direttamente dagli
autori. Quello che fa la differenza è il tipo di apporto dell'editore
che decide quale e quanto pubblico gli interessa raggiungere.
Partendo da questa prima distinzione, possiamo poi operarne altre a
seconda dei generi e degli obiettivi.
Per cui:
- fumetto umoristico d'intrattenimento
- fumetto avventuroso d'intrattenimento
- fumetto autobiografico
- fumetto satirico
- fumetto erotico
e via proseguendo.
Ovviamente le distinzioni sono sempre operate dopo, perchè non si può
definire prima che cose si deve o non si deve fare con il fumetto, come
ogni tanto qualche folle (e lo siamo tutti, ogni tanto) vorrebbe fare.
L'autore crea e noi dobbiamo prenderne atto.
L'importante è ricordare che la qualità e la genialità sono
rintracciabili in ogni tipologia di fumetto, dal Dylan Dog di "Storia di
Nessuno" a "Fuochi" di Mattotti, dallo stile di Mandrafina alla mitica
serie di strisce di Lupo Alberto che vanno dalla n. 762 alla 977... e
ognuno di noi potrebbe proseguire ad libitum
Quindi per concludere, nessuna gerarchia tra autori ma utilizzo di
questa espressione per individuare quanta progettualità è propria
dell'autore e quanta è dovuta alla struttura editoriale di riferimento,
rispetto al pubblico che si vuole raggiungere.
micgin


pensate?
Che Blue ha avuto un (relativo) successo iniziale grazie alle tette e i culi,
ora, che da essi si  sta progressivamente allontanando sempre piu', quegli
stessi lettori si spostano su Selen e X-comics.
Per il lettore generico il discorso e' diverso.
Ripeto, magari sono una mosca bianca, ma se voglio leggermi Morgante&Pepe
preferisco comprarmi SchizzoPresenta piuttosto che una rivista da 10.000 lire (
o e' aumentata?) corredata di articoli sul feticismo del piede (il discorso e'
valido anche al contrario, se fossi interessato al feticismo esistono fior di
riviste all'edicola della stazione che non sprecano pagine in *inutili* fumetti
[ovviamente non lo penso davvero, mi sto solo immedesimando nel feticista. E
visto che mi riesce bene ora vado ad annusarmi qualche calzino sporco.]).
-- 
S|<alda

 e anche i bonelliani prima di Dylan Dog [...]
Direi che stai confondendo le cose.
C'e' una bella differenza tra VertigoPresenta o Wiz che presentano comicbook
americani _concepiti_ per essere fruiti a puntate di 22 pagine e un CortoMaltese
o Frigidaire che pubblicano storie, magari di autori anche piu' bravi, concepite
per la pubblicazione in volume. Si tratta di storie con un *respiro* e una
*costruzione* interna del tutto differente.
Tanto per fare esempi terra-terra il terzo numero di una mini di 4 americana
presenta *sempre* un colpo di scena nell'ultima pagina, e la sequenza finale e'
concepita in modo che il lettore provi la massima tensione nel girare quella
pagina (spesso c'e' una rivelazione, un nemico smascherato, l'eroe su un baratro
etc.). Pratt non si preoccupava certo di disseminare cliffhanger nelle sue
storie, ma pubblicati allo stesso modo a risultare *vincente* e' StanLee e non
HugoPratt.
In subordine mi sembra assodato un certo fastidio del lettore italiano verso gli
antologici, una prova ce la forniscono ancora una volta i comic-book tradotti:
l'UomoRagno (una delle testate piu' vendute, e col pubblico piu' costante) ha
avuto negli anni dei sensibili cali di vendite tutte le volte che ha inserito
comprimari nelle sue pagine, ed e' di converso risultato una testata di successo
tutte le volte che e' stato una testata *solo UR*.
Non so da cosa cio' possa dipendere, ma e' un fatto con cui bisogna
confrontarsi.
-- 
S|<alda

                                                                                                                                                                 X
Guarda, come lettore hai ragione qualunque cosa pensi.
Non per sminuire, ovviamente, la tua sensibilità
ma perchè deve essere l'editore attraverso la tua rivista ad essere capace di venirti incontro.
Deve essere l'autore ad affascinarti.
Se questo non accade non è colpa tua. Mica si deve acquistare una rivista per carità!
Anche se... Anche se i tanti insuccessi degli anni passati e la diseducazione alla "rivista", avvenuta
a causa di una serie di progetti fallimentari,
ha suscitato una grossa diffidenza.
Lo sguardo è prevenuto.
Non voglio dire che Blue sia la migliore rivista possibile.
Anzi, è sicuramente perfettibile!
Però si rischia di sottovalutare alcune delle cose valide che sono state pubblicate (molti italiani, ad esempio).
Credo ancora nella possibilità che una rivista come Blue sappia affascinare un pubblico anche superiore a
quello attuale.
La condizione è che l'editore sappia investire bene, soldi e idee, riuscendo a far lavorare al meglio
gli autori.
Per superare il principale difetto che imputi alle riviste (e non hai tutti i torti, anzi!)
l'unica soluzione sarebbe alternare ai racconti a puntate, racconti liberi o episodi autoconclusivi.
Poi lavorare molto sull'attualità e costruire attorno alla rivista (siamo nel 2001) una
serie di offerte complementari, dai suppl. cartacei a i siti web, ai CD ecc.


 o e' aumentata?) corredata di articoli sul feticismo del piede .....................
Per quel che mi dicono da Mare Nero, X-Comics vende meno di Blue. Però costa anche meno come produzione.
Quindi Blue riesce cmq a rivolgersi ad un pubblico, per quanto numericamente lontano dai fasti passati.
Ma veniamo a come valorizzare i nuovi autori.
Guarda, veramente, non hai idea di cosa ci arriva per posta a noi, di quanti fumetti e quante proposte, spesso ancora acerbe ma sempre molto diverse tra loro e in buona parte promettenti.
Possiamo fare SPresenta solo 4/5 volte all'anno ed è in perdita regolare grazie
alla pessima collaborazione di fumetterie e distributori.
Altrimenti, per noi, l'ideale sarebbe farlo uscire almeno 11 mesi all'anno (eccetto agosto).
Ma non possiamo.
E d'altronde, l'aspirante autore staziona nel settore 2,4 o al massimo 4 anni, prima di abbandonarlo e rivolgersi altrove.
Gli autori possono anche avere le loro responsabilità, ma se non vengono aiutati a crescere li perdiamo
IRRIMEDIABILMENTE. Il lettore ha sempre ragione, anche quando è un po' egoista. Chi sta dall'altra parte deve cercare di trovare delle soluzioni, anche non tenendo conto di quello che i lettori vorrebbero vedere, se fosse solo per loro.
Mi spiego meglio. Qualcuno deve pur dare delle occasioni, anche a chi apparentemente sembrerebbe non avere possibilità.
La favola del brutto anatraccolo è l'ideale metafora di questo percorso, non facile, ma indispensabile.
Così, per noi, anche se sarebbe bello fare il Lapin italiano, dobbiamo almeno una volta all'anno proporre un numero antologico per far vedere tutti coloro che non hanno potuto trovare posto su SPresenta, per i motivi più disparati. UN racconto di 4 tavole può contenere in nuce un destino, per chi lo sa leggere!
Per il momento non riusciamo a trovare soluzioni migliori. E infatti a novembre torneremo con un nuovo discutibilissimo ma indispensabilissimo numero antologico.
Questi ragionamenti non valgono allo stesso modo per le riviste edite da case editrici professionali e quindi a scopo di lucro.
Lì sì che occorre un progetto editoriale di altro tipo, più selettivo, e sostenuto, proprio per far crescere bene gli autori.


 riconoscibile. 
Frena. Cosa intendi che il punto di vista dei disegni non č 
proponibile come "d'autore"?
Se pensiamo ad autori che scrivono e disegnano, la distinzione che 
hai fatto non si pone, in quanto le persone coincidono (e penso a 
Moebius), se pensiamo ad opere in cui disegno e testo sono realizzate 
da due persone diverse, cmq non sono troppo d'accordo (se ho capito 
bene quello che hai detto).
Personalmente ho acquistato un paio di fumetti che mi interessano piů 
per i disegni che per la storia, e quindi sono portato a ritenere il 
vero autore di quel fumetto il disegnatore. Quindi fumetto d'autore 
anche qui, seppur piů di disegno che di testo.
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "La Concorrenza come bene pubblico" by P. Sabbatini
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!

cose valide che sono state pubblicate (molti italiani, ad esempio).
Cose belle ci sono state e probabilmente ci sono ancora (Galaxy Joe mi
piaceva molto, ad esempio), ma semplicemente non c'e' niente di TALMENTE
bello da farmi comprare la rivista anche se piu' di meta' non mi
interessa... non c'e' Eisner, non c'e' Trondheim, non c'e' Taniguchi,
giusto per dire 3 nomi di 3 diferenti universi fumettistici. Ci sono
alcune belle storie. Poco, per me, per convincermi ad acquistarla.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"

quando è un po'.
Un autore, se e' valido o se ha voglia di lavorare, non si perde.
Leonardo Ortolani e' riuscito ad arrivare cosi' in alto partendo dal
nulla perche' aveva un prodotto valido.
Gli autori della Innocent Victim hanno tirato fuori i soldi di tasca
loro pur di partire.
Frezzato viene pubblicato senza problemi, pur con i suoi lunghissimi
ritmi di produzione.
Chi si perde sono quelli che o non sono abbastanza bravi o non sono
abbastanza determinati. E non sono sicuro che sia una grande perdita.


proponibile come "d'autore"?
Nel senso che l'impronta del disegnatore e', al 99%, sempre
riconoscibile. Sono pochi i disegnatori che si mimetizzano a seconda del
fumetto che pubblicano, per accontentare le esigenze di mercato.
E' per questo che, in fondo, il concetto di "autore" come lo intendo io
al disegnatore non si applica.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchč, invece, non andarci?"

abbastanza determinati. E non sono sicuro che sia una grande perdita.
O non sono abbastanza fortunati.
Occorre essere dei geni assoluti o dei testardi incrollabili per
potere avere il diritto d'esordire? E non mi riferisco solo
all'editoria a fumetti, quella dei libri qui in Italia mi sembra
abbastanza chiusa (soprattutto per il genere fantasy di cui io sono
appassionata).
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

Le riviste a fumetti sono morte... per fortuna, mi verrebbe da dire.
No, non sono morte. In Italia hanno, salvo alcuni casi (la maggior
parte basate su storie autoconclusive, o saghe concludibili in tempi
brevi), sempre avuto un mercato stentato.
I vari Topolino, Corriere dei Piccoli, Giornalino, per esempio: si
tratta di riviste per un pubblico giovane. Ci sono i fumetti, c'è un
racconto "serializzato", ma l'attrattiva è data anche da altro
(Gadget, rubriche, ecc...ecc...)
Poi ci sono altri tipi, più adulti, come Linus, Mondo Naif, Il Corvo
(Ora Vertigo) Presenta. Qui la molla "d'acquisto" è data dalla qualità
in generale, e dalla "specializzazione" della testata.
Kappa Magazine non fa assolutamente testo...è anomalo.
-- 
Giuseppe Gigante

serie tutte dello stesso target e tutte molto valide da pubblicare...
Vuoi dire che pubblicano vaccate perche' hanno sfiga? :P


vista dei disegni mi sembra improponibile) e' riconoscibile.
Io quello lo chiamo un buon fumetto, sbaglio?


rispetto al pubblico che si vuole raggiungere.
Continuo a non capire.
Questo ultimo passaggio e' molto interessante perche' pone la
questione sotto un'altra luce.
Quello che mi lascia perplesso (cerca di essere paziente, sono uno
duro di comprendonio...) e' il fatto che questa definizione e'
incompleta.
Prendi un autore che realizzi un proprio progetto riferendosi a una
linea editoriale precisa. E' un autore sia popolare che d'autore?
Insomma, mi pare che rimanga fuori parecchia roba (io cito in questi
casi sempre Barks).
Sicuramente e' la migliore definizione che abbia visto, ma mi pare sia
presa piu' che altro per non ammettere che questa distinzione e'
inutile e non esiste...


Vuoi dire che pubblicano vaccate perche' hanno sfiga? :P
Ma no, qualche serie bella c'e'.


Io quello lo chiamo un buon fumetto, sbaglio?
Dipende: se Liefeld non ti piace, allora sbagli.



Caro Graziano
Ti aasicuro che non è così semplice.
Ci sono anche autori validissimi (e tu stesso lo puoi constatare) che non hanno avuto eguale sorte (almeno per il momento).
Ti faccio l'esempio di Lorenzo Sartori, del quale Rasputin!libri ha pubblicato una bellissima
antologia intitolata "Ogni matto ha la sua fissa".
Un libro è cmq un punto d'arrivo importante.
L'autore è stato poi sempre attivo nel settore del fumetto per l'infanzia.
Però non ha mai raggiunto la notorietà di un Frezzato o di un Ortolani pur non avendo, nel suo genere, abilità minori.
Hai ragione sulla necessità di essere costanti, di crederci ecc... ecc...
Ma non basta. Ortolani ha trovato chi ha creduto in lui.
Frezzato pure.
Pensa che quest'ultimo si presentò a noi con le sue bellissime tavole nel marzo dell'89 a Treviso Comics.
Pubblicavamo ancora solo in b/n e non potevamo quindi aiutarlo. Si lamentava che nessuno gli dava spazio e ha dovuto prima farsi pubblicare in Francia. Poi è arrivato tutto il resto.
Insomma, non è così facile. Ci sono molte cose di cui tenere conto
e in generale gli autori vanno cmq aiutati in qualche modo.
La loro bravura e la fortuna faranno il resto!!!


O non sono abbastanza fortunati.
Guarda, non credo nella fortuna... uno la fortuna se la costruisce da
solo, se vuole. Guardacaso tutte le persone che conoscevo che erano
determinate a lavorare in un determinato campo artistico (cinema,
fumetto) oggi lo fanno. Poi se diventeranno famosi o meno dipendera' da
loro...


 loro...
Ed è esattamente così. Tutto dipende dalla propria volontà.
|||[[|||[[

 Pubblicavamo ancora solo in b/n e non potevamo quindi aiutarlo. Si
lamentava che nessuno gli dava spazio e ha dovuto prima farsi pubblicare in
Francia. Poi è arrivato tutto il resto.
Vuoi dire che altrimenti avreste pubblicato Frezzato? Dai non era abbastanza
"alternativo"...troppo "classico" per voi...;-)
|||[|||[[

Frezzato pure.
Perche'?
Secondo me perche' erano bravissimi autori, non sarebbe stato possibile
non credere in Ortolani e in Frezzato. Diversi anni fa provai persino a
buttar li' l'idea ad Ortolani di pubblicargli Ratman in America: ma
stava andando alla MITA, magari sperava in agganci con la Marvel USA, e
allora non se ne fece niente.
Sartori, per me, non e' a quel livello. Questo non vuol dire che deve
rimanere fuori: vuol semplicemente dire che se e' convinto della
validita' del suo prodotto deve rischiarci di suo.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


Strizza pure l'occhietto, carissimo,
ma hai scritto una sciocchezza. Ed è meglio
chiarire subito, prima che la tua amichevole battuta dia un'idea sbagliata di ciò che facciamo.
Non è vero che era troppo classico per noi.
Forse non hai presente bene cosa abbiamo pubblicato dal 1986 ad oggi....
Allora, se avessimo potuto e se avesse avuto senso, l'avremmo pubblicato.
Sull'avere "senso" le poche volte che si sono presentati a noi dei "fenomeni" o presunti tali, li abbiamo sempre mandati direttamente alle case editrici
interessabili.
A Frezzato consigliammo una serie di cose perchè quello che faceva meritava già allora la pubblicazione su rivista.
Mi sembra che avevamo visto giusto...
Anche se l'editoria italiana ci ha messo diversi anni per accorgersi di lui...



Scrivi che non capisci però dici che il passaggio pone la questione sotto un'altra luce.
Quindi,se ho capito bene:
diciamo che è proprio la distinzione tra fumetto popolare e fumetto d'autore che non accetto e che soprattutto non è accettabile oggi.
La distinzione aveva un senso negli anni '70 e '80 per indicare un nuovo modo di organizzare e proporre editorialmente le storie a fumetti.
Naturalmente c'erano anche contenuti che di solito non erano affrontati nelle testate cosiddette popolari.
Ma oggi non è più così. Per cui la distinzione mi sembra insufficiente e inutile.
Un autore è sempre un autore, anche se collabora all'Uomo Ragno o se scrive una propria graphic novel o pubblica una propria autoproduzione.
Però, questi tre tipi di opere si caratterizzano diversamente perchè cambia l'apporto dell'autore.
Magari non la qualità... Tanto si è scritto dei vari Miller ecc, che hanno preso in mano serie inventate da altri e le hanno rivoluzionate con idee proprie e
apprezzate da pubblico e critica.
Insomma, della distinzione tra fumetto popolare e d'autore non se ne può più.
E quindi non se ne può più della distinzione tra riviste d'autore e riviste popolari.
Le distinzioni sono altre e se troviamo quelle giuste, possiamo discutere più piacevolmente e proficuamente.
mg


Frezzato pure.
Graziano:
Perche'?
Secondo me perche' erano bravissimi autori, non sarebbe stato possibile
non credere in Ortolani e in Frezzato.
CF
Questo lo dici tu e lo possono dire altri che hanno creduto in lui.
Entrambi hanno fatto un'anticamera di anni e anni prima di arrivare dove
sono arrivati. E sì che facevano e fanno intrattenimento! Intelligente o
di valore, ma sempre intrattenimento.
Non lo scrivo per svalutare loro, ovviamente, ma per sottolineare quanto
il mondo dell'editoria italiana sia stato per alcuni anni inadeguato a
recepire anche le proposte più naturali.
Graziano:
Sartori, per me, non e' a quel livello. Questo non vuol dire che deve
rimanere fuori: vuol semplicemente dire che se e' convinto della
validita' del suo prodotto deve rischiarci di suo.
CF
Sartori è a quel livello, altrochè se lo è! Però realizza storie di
altro tipo, per le quali è difficile trovare mercato.
La differenza è solo questa e non puoi pensare che siamo in una società
perfettamente meritocratica dove i migliori alla fine vengono sempre
fuori... Scusami, ma saresti un po' ingenuo a pensarlo!
Ci sono tanti altri fattori ed entrano in causa anche altre persone.
Per esempio, se un editore è valido rischia del suo su progetti
intelligenti. Se un editor è bravo rischia il suo nome su progetti
intelligenti.
E così, puoi anche capire come Ortolani e Frezzato siano cresciuti anche
grazie a persone (appartenti alle categorie di cui sopra) come Pavesio,
Toninelli, Rivi, Plazzi...
Gli uni hanno avuto bisogno degli altri....
O pensi ad un Frezzato che si poteva autoprodurre a colori...?!
Beh... cmq con questi è andata bene : )
micgin


O pensi ad un Frezzato che si poteva autoprodurre a colori...?!
Alla Innocent Victim si autoproducono a colori. Che problema c'e'?


 Anche se l'editoria italiana ci ha messo diversi anni per accorgersi di
lui...
Già...ma penso che il fatto di iniziare a lavorare all'estero sia stata la
scelta migliore.
[[||[[||||[

 intendo io al disegnatore non si applica.
Continuo a non capire molto, puoi rispiegarmi il concetto? 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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! "La Concorrenza come bene pubblico" by P. Sabbatini
!
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!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
"La democrazia si basa sull'ipotesi che un milione di uomini sia piů

Cos'e' allora?
Un antologico. :-Pp
-- 
S|<alda


Concordo pienamente, e anche per molti altri è stato così.
mg


 confrontarsi.
Certo. Se facessi l'editore ci penserei continuamente.
Sono un lettore e come tale soffro per l'assenza del formato rivista.
Ciao
L'Oz.


Scusa la precisazione, ma quando Frezzato iniziava a proporsi (fine anni '80) era costosissimo autoprodursi a colori e quindi non lo faceva nessuno... Poi le cose sono cambiate e oggi Innocent Victims e ieri Shok Studio e Factory hanno potuto giocarsi alla grande tutte le loro chance a disposizione.


 (Prometto di fermarmi ^_^;;)
Uhmm... Vedo tre possibilita':
1. non capisco la battuta
2. non capisco la domanda
3. non sono in grado di esprimere quello che intendo (ero convinto di averlo
gia' scritto in un msg precedente).
Propendo per la terza ipotesi
Ciao
L'Oz.

 Concordo pienamente, e anche per molti altri è stato così.
A chi lo dici...

editorialmente le storie a fumetti.
Ah, ecco!
Pensavo che a partire dalla distinzione di cui qua sopra tu volessi
cercare una definizione di popolare/d'autore che potesse essere valida
oggi in termini assoluti.
Qualche tempo fa Luca Brunori porponeva questa distinzione come una
qualita' stessa del fumetto, qualita' nel senso che era una sua
caratteristica intrinseca: come i fumetti sono a colori o in b/n,
cosi' possono essere popolari o d'autore.
Piu' o meno tutti erano d'accordo nel ritenere questa definizione
completamente inutile e fuori luogo, con buona apce di Luca! :PP


Continuo a non capire molto, puoi rispiegarmi il concetto? 
Il concetto e' semplicemente che un autore e' colui che persegue una sua
poetica, riconoscibile nei suoi lavori, invece che "piegarsi" alle
esigenze commerciali che imporrebbero un omologazione dell'autore alle
politiche delle varie case editrici con cui lavora (e in questo, in
effetti, autopubblicarsi aiuta molto).
Un film di De Palma si puo' riconoscere a colpo d'occhio senza sapere
che e' suo. Cosi' anche un film di Woody Allen. O un fumetto di Eisner.
Non e' lo stesso per un film di Mike Nichols o per un fumetto, ad
esempio, di Nizzi.


nessuno...
Certo... io parlavo solo (anche se in effetti non sono stato chiaro)
dell'edizione italiana del Maser, quando eravamo gia' a meta' degli anni
'90.


piacevolmente e proficuamente.
Applausi :-)
Noi umani siamo una razza egocentrica
- Scott McCloud

A chi lo dici...
Ma caro Steampunk, sei dunque un autore?


Applausi :-)
grazie, grazie...
a scanso di equivoci, l'importante è dare le definizioni quando le cose
esistono.
quindi nulla impedisce un domani di riprendere questa distinzione nel
caso che le proposte editoriali e autoriali esistenti lo consentano.


Perche' SP l'ho sempre legato al vecchio Schizzo, che presentava
materiali moto eterogenei tra loro ed era (correggimi se sbaglio) piu'
una "palestra" per giovani autori che altro. Anche quando vedevo in SP
dei nomi conosciuti avevo sempre il dubbio che fosse pubblicato solo un
pezzo di un'opera e non l'opera intera: ho sempre percepito insomma SP
piu' come una vetrina che altro.
Magari mi sbagliavo, ma se in 650 hanno comprato SP con "The four
season" di Jessica Abel e (sparo un numero) in 1500 comprano Artbabe
della Black Velvet, allora io fossi in voi una riflessione la farei.
Ti consiglio di provare a conoscerci meglio, potresti avere delle
sorprese positive.
Nel tempo, gli albi venduti di Jessica hanno sicuramente superato le 650
copie. Dovremmo essere sulle 800 copie.
Ma è naturale e giusto che una raccolta proposta da un editore raggiunga
certe quote. E mi auguro veramente che per Black Velvet sia così!
E ricordati che non siamo veri editori, il venduto ci interessa come
diffusione e come possibilità di reinvestire.
Se proponiamo un nuovo autore e vendiamo 650 copie, possiamo ritenerci
soddisfatto. Altre 150 le mandiamo ad editori e addetti ai lavori, per
cui può andare bene.
Nelle altre mail lamentavo che il circuito delle fumetterie non ci
sostiene bene e dobbiamo quindi triplicare gli sforzi per raggiungere
delle quote dignitose.
Ma, appunto, dobbiamo imparare anche noi a fare migliore pomozione.


diffusione e come possibilità di reinvestire.
Non importa... mi sembra un po' il discorso che fanno certi Enti
Pubblici sul fatto che visto che il loro scopo non e' il guadagno non e'
necessario promozionare gli eventi che organizzano.
Non importa se il fine e' di lucro o meno, bisogna comunque spendere dei
soldi per far si' che il prodotto abbia visibilita'. Vuoi un consiglio?
Cambiate grafica, cambiate nome, proponete anche prodotti piu' organici
invece che semplici assaggi (ci sono bellissime serie o miniserie che
nessuno ha il coraggio di pubblicare, come i 2 numeri di "Longshot
Comics" oppure "Omaha")...


gia' scritto in un msg precedente).
Un po' tutte e tre, in un certo senso :-)
E` una battuta perche` riprende una lunga discussione su 'fumetto popolare
- d'autore' che ho fatto con Brunori qualche tempo fa.
Per capire fino in fondo lo spirito della mia domanda dovresti rileggertela
(il thraed e` "finalmente qualcuno che le canta chiare sulla crisi del
fumetto"), ma e` un po' lunga ^_^;;;;
In soldoni, ti chiedo come sia possibile dire che una rivista abbia una
'veste popolare' se non e` economica. Nell'accezzione comune, dettata dalla
logica e dal significato intrinseco delle parole, una rivista, per essere
'popolare', deve essere economica, anzi, alla fine ritengo che l'unico
significato accettabile (benche` impreciso) del termine sia proprio solo
questo :-)
-- 
[InvernoMuto]


 invece che semplici assaggi ...
Infatti, come ho già scritto più volte in questo td dobbiamo promuoverci meglio o trovare soluzioni sostitutive perchè non abbiamo neanche l'apparato redazionale necessario. Proprio perchè non vogliamo essere come certi enti pubblici...
Ti ringrazio dei consigli.
Sulla grafica e sulla stampa: è l'unica cosa su cui i complimenti sono di solito unanimi. Ciò non toglie che si possa fare ancora meglio.
Cambio del nome? E le nostre radici...?
Prodotti più organici. Non è nei nostri compiti. Ti faccio un esempio. Se avessimo voluto, avremmo potuto pubblicare i libri di Giara di Stolti o di Artbabe o Nowhere o Cronaca del Grande Male o tanto altro. I lettori sarebbero stati contenti. Ma così avremmo fatto concorrenza agli editori. E devono esserci editori che pubblicano
questi libri. E infatti abbiamo avuto Rasputin, Phoenix, Punto Zero, Black Velvet... Questi editori devono essere liberi di articolare i propri progetti senza che ci sia la concorrenza di un soggetto come il nostro che, se vuole, può spendere senza guadagnare.
Compito nostro invece lanciare gli autori. Zograf, jessica Abel, tra poco Matt Madden... Questo sì che lo possiamo e lo dobbiamo fare. Poi saranno gli editori e i lettori a fare il resto.
ciao
mg


 esempio, di Nizzi.
Ok.
Posso essere d'accordo (ma non in toto).
Resta il fatto che non capisco perchè un disegnatore non può essere 
considerato autore.
Sono alcuni giorni che penso ad un esempio fumettistico, non me ne 
viene in mente nessuno di notevole.
Vediamo, il Texone di Kubert appena uscito. I disegni sono 
inequivocabilmente di Kubert, si vedono e si riconoscono, i testi 
potrebbero essere di chiunque (ok, a parte la polemica sul 
rimbecillimento di Tex attuata da Nizzi)...
Non mi piace come esempio.
Il dracula di Mignola.
Letto l'altra sera, non mi ricordo nemmeno l'autore, ma i disegni 
sono inequivocabilmente di Mike (tant'è che ci si riferisce a quel 
fumetto appunto come "il Dracula di Mignola", non "l'adattamento 
ufficiale del film di Coppola", non "Dracula dello sceneggiatore XYZ" 
(non ricordo il suo nome) ). E non mi sembra che si sia piegato a 
nessuna legge di mercato o di editoria: lui disegna così.
I testi poteva scriverli chiunque, ma i disegni sono 
riconoscibilissimi.
Ma secondo la tua descrizione Mignola non sarebbe un autore. Ho 
capito bene, o mi sono perso qualcosa per strada? :)
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin

 una vaccata pazzesca) 
Beh dai, il primo ciclo di Miller e Gibson non č poi cosě male...


 questo :-)
Cerchero' di sopperire alla mia incapacita' di esprimere un pensiero
comprensibile e chiuso.
Chiedo venia: questa atavica imperizia e' connessa all'unico neurone
rimastomi che spesso - per combattere la solitudine - si tiene occupato con
terrificanti partite di maijong. ;)
Nero era una rivista dedicata alla stagione del fumetto nero italiano (tutti
i cattivissimi con la k che abitavano le pagine dei tascabili). Quel fumetto
e' tipicamente considerato "popolare". Il primo numero della bella rivista
specializzata Linea Chiara (divenuta poi piu' semplicemente Chiara)
omaggiava questa fenomenale stagione (con interventi molto mirati, spesso a
cura di persone per le quali nutro il massimo rispetto) e dichiarava
esplicitamente l'amore per questa forma di "fumetto popolare".
Chiaramente non e' obbligatorio considerare diabolik e kriminal (ma anche
zakimort e compagnucci) opere popolari. Esse furono pero' massicciamente
diffuse a basso prezzo presso una fascia di pubblico non troppo eterogenea e
a me piace essere d'accordo con chi connsidera queste pubblicazioni tali (e
adoro i recenti - "popolarissimi" imho - diabolik sceneggiati da Tito
Faraci).
Nero era curata da Giuseppe Ferrandino, autore -imho- estremamente attento
ai fenomeni "popolari" (come mi sembra dimostrino le sue opere letterarie -
ma per il momento ho letto solo le due versioni del Pericle e il primo Pino
Pentecoste).
Nero aveva un'impaginazione che ammiccava assai alla gabbia tipografica
delle pulp magazine (e credo sia difficile non definire queste riviste
"stampa popolare"); black mask in testa (non so se la scelta fosse voluta -
negli stessi anni Splatter e Mostri impaginavano i redazionali con gli
stessi ammiccamenti).
Nero conteneva elementi che afferiscono a quella che uno dei piu' conosciuti
(se non importanti) studiosi di fenomenologie di massa, Tommaso Labranca,
definisce "la trinita' dell'opera popolare": Violenza, Sesso e un sacco di
risate. Sulle pagine di Nero nacque una serie esilarante (Acqua qualcosa??)
di Saudelli (con molti aiuti esterni) che raccontava le terribili imprese di
una grigia impiegata cattivissima. Dal progetto di Nero nacque (o cosi' a me
e' parso di capire) il divertentissimo tascabile contenente le vicende de La
Bionda (personaggio ovviamente preesistente), che si collocava con
attenzione tra la tradizione del fumetto nero e le opere di Chuck Jones e
Tex Avery (piu' il primo che il secondo).
Secondo me, pur non essendo estremamente economico, Nero era un prodotto
"popolare". Almeno nelle intenzioni.
Ciao
L'Oz.

capito bene, o mi sono perso qualcosa per strada? :)
Semplicemente, secondo i criteri che ho detto, e che sono circa gli
stessi anche per il cinema, definire se un disegnatore e' Autore risulta
impossobile. Cio' vuol dire che tutti i disegnatori sono in fondo
Autori, o che nessuno lo e'. Decidi tu, ma non cambia nulla, visto che
essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione.


spendere senza guadagnare.
Sono d'accordo nell'idea ma non nella realizzazione. Nel senso che se si
vuole lanciare un autore il modo migliore per farlo e' far si' che le
cose che si propongono vendano il piu' possibile, e penso che
pubblicazioni piu' organiche permetterebbero di far conoscere questi
autori a piu' persone.
Mi spiego. "Four Season" di Jessica Abel non l'ho comprato perche':
a) Sull'Anteprima mi e' passato inosservato (e qua si torna al discorso
della promozione che facevamo prima, quindi lasciamo da parte per adesso
questo punto)
b) Se anche l'avessi notato, avrei trovato inutile acquistare la
versione italiana di Artbabe n.4 senza avere la certezza che prima o poi
il resto fosse pubblicato.
Io, e penso anche tanti altri, di un assaggio non so cosa farmene.
Magari adesso che so che Jessica Abel ha un editore italiano posso anche
acquistarmi "Four Season", ma sicuramente non l'avrei comprato prima. E
quindi alla fine, almeno nel mio caso, il vostro scopo non e' raggiunto:
perche' per me Jessica Abel l'ha lanciata la BV, voi servite solo per
recuperare una sua storia vecchia che non ho...
Tra l'altro di "Cronache del grande male" e' stato pubblicato solo
l'inizio, e chissa' se mai altri pubblicheranno il seguito. E ci sono
albi che in Italia non sono tradotti e probabilmente non lo saranno mai.
Penso a "Peepshow" di Joe Matt, a "Acme Novelty Library" di Chris Ware,
a "Louis Riel" di Chester Brown, solo per nominarne alcuni. E anche se
mi pubblicaste un episodio di Peepshow su SP non penso lo coprerei, non
saprei cosa farmene.
E quindi forse per lanciare un autore, per far si' che sia conosciuto e'
apprezzato, e' meglio pubblicare volumi piu' corposi, magari in piu'
parti, e non semplici assaggi. Perche' se voi pubblicaste tutta
"Peepshow", un editore potrebbe comunque pubblicare altre opere di Joe
Matt. Con il vantaggio che, nel frattempo, Joe Matt si sarebbe gia'
fatto conoscere in Italia in maniera maggiore che con gli stuzzichini di
SP.


spendere senza guadagnare.
Graziano wrote:
Sono d'accordo nell'idea ma non nella realizzazione. Nel senso che se si
vuole lanciare un autore il modo migliore per farlo e' far si' che le
cose che si propongono vendano il piu' possibile, e penso che
pubblicazioni piu' organiche permetterebbero di far conoscere questi
autori a piu' persone.
Mi spiego. "Four Season" di Jessica Abel non l'ho comprato perche':
a) Sull'Anteprima mi e' passato inosservato ..........
b) Se anche l'avessi notato, avrei trovato inutile acquistare la
versione italiana di Artbabe n.4 senza avere la certezza che prima o poi
il resto fosse pubblicato.
.....
Magari adesso che so che Jessica Abel ha un editore italiano posso anche
acquistarmi "Four Season", ma sicuramente non l'avrei comprato prima. E
quindi alla fine, almeno nel mio caso, il vostro scopo non e' raggiunto:
perche' per me Jessica Abel l'ha lanciata la BV, voi servite solo per
recuperare una sua storia vecchia che non ho...
Tra l'altro di "Cronache del grande male" e' stato pubblicato solo
l'inizio, .........................
E quindi forse per lanciare un autore, per far si' che sia conosciuto e'
apprezzato, e' meglio pubblicare volumi piu' corposi, magari in piu'
parti, e non semplici assaggi. .................
CF now (wow):
Caro Graziano. Questa discussione si sta rivelando utilissima per fare
un po' di ordine...!
Allora:
- Il modo migliore per lanciare un autore dipende innanzitutto da chi lo
lancia e perchè.
Per noi, il modo migliore è farlo conoscere, magari grazie anche a
mostre, incontri, stages, articoli, oltre che naturalmente pubblicazioni
idonee. Noi siamo il Centro Fumetto "A. Pazienza" non la Phoenix o la
Black Velvet.
Per loro, invece, l'obiettivo e vendere ed accompagnare la vendita da
iniziative promozionali generali, che alimentino l'interesse per
l'autore e la sua opera, magari stimolando altri a realizzare iniziative
(come ha fatto scuola la promozione di Verso la Tempesta della Punto
Zero).
- Poi, certamente l'autore va pubblicato in modo organico. Ti dirò di
più... Occorre rispettare le unità narrative costruite originariamente
dall'autore. E noi l'abbiamo fatto... Infatti il nostro Artbabe è
autoconclusivo e autonomo dagli altri precedenti (e i successivi non
esistevano ancora...). L'autrice così l'ha pensato, così l'ha fatto
uscire e ha gradito moltissimo il modo in cui abbiamo rispettato il suo
lavoro e l'abbiamo fatto conoscere...
Se tu non hai letto bene l'Anteprima, peggio per te : )
Pensa che per Artbabe avevamo ottenuto la quarta di copertina di
Anteprima. E in copertina avevamo Pazienza, per via dello Schizzo Idee a
lui dedicato. Più di così... Se non l'hai notato, che ci possiamo fare?
In ogni caso non volevi un'opera spezzetata, però se ti informarvi un
po' meglio, scoprivi che non era così.
Il merito principale della presenza della Abel sul mercato italiano
ricade oggi sulla Black Velvet. Siamo perfettamente d'accordo. Ma tieni
presente che per la BV l'uscita del nostro albo è stata importante
perchè oggi il volume di Artbabe non esce al buio, ma ci sono circa 800
persone che conoscono già l'autrice e per una piccola etichetta come la
BV non è una cosa da poco.
Cmq, il nostro arretrato è a disposizione ... : )
Cronaca del Grande male sarà proseguito da Mano e Coconino Press.
Alla prossima



Il disegnatore è un autore o no?
E' impossibile definirlo?
La definizione è il risultato di una semplice convenzione?
Allora, autore è chi ha creato un'opera, frutto del proprio ingegno, distinguibile (anche per poco) dalle altre similari.
Si distingue dall'invenzione, in quanto quest'ultima è suscettibile di applicazioni tecnico-scientifiche.
L'opera a fumetti appartiene ad un linguaggio di immagine e temporalità (secondo quanto scritto da Daniele Barbieri nel suo "I LInguaggi del fumetto" edito da Bompiani).
L'opera a fumetti può essere realizzata da un autore unico (non "completo", basta con questa bestemmia!!!!).
In questo caso non ci sono dubbi sulla parola autore. Al limite si può disquisire sull'autore seriale, l'autore umoristico, l'autore realistico ecc. ecc. ecc.
L'opera a fumetti può anche essere realizzata tramite il contributo di più apporti.
Il caso più semplice è quello che vede un soggettista collaborare con un disegnatore.
Chi è dei due autore?
Uno è più autore di un altro?
Se tu confronti una sceneggiatura con una realizzazione finale, vieni a scoprire innanzitutto che spesso il disegnatore interviene sulla sceneggiatura, come minimo interpretandola, in alcuni casi modificandola, in altri stravolgendola.
Ma rimaniamo al caso in cui il disegnatore interpreta (bene o male non importa) il lavoro di un soggettista-sceneggiatore.
Andiamo per assurdo:
- è immaginabile Alack Sinner non disegnato da Munoz?
- e se Alack Sinner fosse disegnato da un fuoriclasse come Giardino?
- è immaginabile "Storia di Nessuno" non disegnata da Stano o "il Giuramento" non disegnato da Galeppini?
- quanto cambia se un soggetto ordinario per DD di Chiaverotti viene disegnato da Roi piuttosto che da Piccatto?
- cosa cambia a second di chi disegna un episodio ordianario dell'Uomo Ragno?
Il livello può sempre essere differente, ma ti ho elencato esempi diversissimi proprio per cercare di mettere in risalto che il disegnatore caratterizza SEMPRE un'opera a fumetti e che il suo stile non è mai neutro rispetto alle percezione dell'opera.
Il disegnatore è a tutti gli effetti un AUTORE. Per la precisione è un autore grafico (ma spesso anche qualcosa  di più).
E qui mi saldo con la tua conclusione:
"essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione"
Sono d'accordo, ricordando che il riconoscimento di questa condizione è fondamentale per assicurare dignità e rispetto per il lavoro del disegnatore, le cui qualità personali possiamo naturalmente approfondire quanto vogliamo.


Cronaca del Grande male sarà proseguito da Mano e Coconino Press.
Intendi sulla rivista Mano? O in monografico?
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 "essere Autori non e' necessariamente un merito, ma solo una condizione"
Mi permetto di complicare un po' il discorso.
La teoria della comunicazione ci insegna che ogni comunicazione e'
esprimibile da un triangolo (conosciuto in alcune forme come "triangolo di
Ogden e Richards") ai cui vertici si hanno emittente, destinatario e
referente (o medium).
Tendiamo tipicamente a identificare l'autore con l'emittente.
Sappiamio pero che' che il valore e il senso di un manufatto comunicativo
sono dati dall'analisi sovrapposta dei contesti in cui esso e' stato sia
concepito sia fruito.
Questi contesti sono storici, sociali, filosofici, letterari, antropologici,
...
Quando analizziamo la produzione del manufatto, prestiamo attenzione alla
vita e alle opere dell'emittente, al valore e alla storia del mezzo
d'espressione nel momento sia spaziale sia temporale della produzione del
manufatto, e al lettore modello (ovvero a quel destinatario ideale che
rappresenta la concretizzazione di tutte le aspettative dell'emittente).
Quando analizziamo la fruizione del manufatto,  ci concentriamo sugli
impatti dello stesso su quanto e' successo dopo: contaminazioni,
ispirazioni, influenze sui linguaggi e sugli immaginari.
Infine e' importantissima l'enciclopedia del destinatario. Enciclopedia
costituita da conoscenze, fruizioni ed esperienze che garantiscono una
fruizione sinestetica (fatta di rimandi tra le percezioni) del manufatto.
Assai piu' preciso di fruizione (che e' gia' piu' preciso di lettura,
visione, ascolto, assaporamento, ...) mi sembra "esecuzione": il
destinatario esegue un manufatto (come fosse musica).
A questo punto, l'autore e' l'emittente (o la catena di
emittenti/destinatari -
soggettista/sceneggiatore/matitista/inchiostratore/colorista/letterista/... 
- che collaborano alla produzione del manufatto) o l'esecutore?
Incapace - personalmente - di rispondere a questa domanda, reputo completa
ed esaustiva (se non esatta) la definizione "rivista d'autore", quando penso
a un contenitore che disponga lungo assi definiti (e quindi non per
accumulo, in assenza di linea editoriale) manufatti di diversa natura che
favoriscano connessioni intermediali forti.
La definizione "rivista d'autore", almeno nella mia comprensione, nnulla ha
a che vedere con la distinzione tra fumetto d'autore e fumetto popolare.
Distinzione che - IMHO - e' un modo meschino per  mascherare l'incapacita'
di affermare che si vuole definire una demarcazione estetica tra *arte* e
*artigianato* (parole che personalmente trovo inutili per la loro
incapacita' di attivare campi semantici condivisi tra le parti coinvolte in
qualsiasi comunicazine).
Ciao
L'Oz.

Cronaca del Grande male sarà proseguito da Mano e Coconino Press.
GM
Intendi sulla rivista Mano? O in monografico?
Su Mano 6 è appena uscito un primo brano del seguito di Cronaca. Non
ricordo se usciranno altre parti su Mano o se uscirà direttamente tutto
in volume (forse due o forse uno molto spesso, dato che in Francia mi
risulta che siano usciti 6 volumetti, i primi due sono quelli raccolti
da Rasputin).
Ecco, non avevamo citato Mano in questa discussione.
Mano è una rivista con i fiocchi e controfiocchi, che ci permette di
tornare a parlare di fumetto d'autore, di autorialità e di arte grafica
in generale...
micgin


 L'Oz.
La mia già forte ammirazione nei tuoi confronti, dopo questo intervento,
si sta trasformando in venerazione mistica!
Il ragionamento che tu sviluppi, approfondisci e problematizzi rimane valido nella sua essenzialità.
Evitare che il ragionare sulla qualità di autore trovi fondamento in considerazioni non sempre oggettive sulla bravura degli autori.
L'autore Miller è un autore e il povero Franco Bignotti no...
E' giusto (e lo penso anch'io da tempo) ritenere anche il fruitore parte attiva del processo comunicativo descritto.
Il destinatario esegue e rielabora (ricrea)
il significato originario secondo le proprie conoscenze e le proprie esigenze personali.
Da questo punto di vista, dopo l'originario emittente (mettiamo il semplice soggettista)
si potrebbe dire che tutti i partecipanti successivi alla creazione dell'opera
sono altrettanti esecutori.
Ma per me è abbastanza tranquillo credere (I want believe!)
che la catena sopra descritta si fermi nel momento
in cui il manufatto viene in qualche modo diffuso arrivando (potendo arrivare)
così al destinatario-esecutore.
Potresti spiegare meglio la tua definizione di rivista d'autore.
Sulla conclusione finale concordo pienamente!
Il fumetto, al momento, non può cmq essere popolare perchè non ha più da tempo un pubblico popolare e non è più diffuso nella società come lo è stato sino a metà degli
anni '70.
mg


 si sta trasformando in venerazione mistica!
Piantala che ci guardano (e se ci scopre la tua futura moglie chi ti si
prende piu'?)
Ciao
L'Oz.

 prende piu'?)
ohohohoho....nono, andate avanti che si fa interessante....
:PP
Ombra

autore grafico (ma spesso anche qualcosa  di piů).
E' la stessa cosa che dicevo io, sai?
Qui si chiedeva cos'e' il fumetto d'autore, e il fumetto d'autore, per
estensione del significato di "autore" che si da nel cinema, e' quel
fumetto realizzato non in base ad imposizioni editoriali (su
commissione, mi verrebbe da dire) ma in assoluta autonomia.
Fumetto d'autore non e' necessariamente sinonimo di qualita': per
esempio l'orrendo Spawn e' comunque un fumetto d'autore.
Il problema dell'estendere questa definizione al disegnatore non e'
tanto teorico, ma pratico. Il disegnatore, per me, e' autore quando gli
viene lasciata piena liberta' creativa. Ed e' praticamente impossibile,
se non si e' il disegnatore o lo scrittore, sapere se ci sono ingerenze
o meno. Quindi il disegnatore puo' certo essere autore, e' solamente
molto difficile scoprire quando lo e'.
Da questo punto di vista la distinzione tra fumetto d'autore e fumetto
popolare non ha certo senso, non essendo le due cose in antitesi. Ma
esiste senz'ombra di dubbio una distinzione tra fumetto d'autore e
fumetto "d'editore", intendendo con questa bizzarra forma quei fumetti
che sono realizzati seguendo vincoli imposti dall'editore...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchč, invece, non andarci?"

IMHO ovviamente - erano veramente illeggibili!
Contesto!
Il garace ermetico e' leggibilissimo... puntata per puntata!  :-)
Il problema e' incastrare le puntate fra di loro...  =:-I
Classico esempio di fumetto fatto per essere letto in serializzazione, e
che in volume soffre un po'...  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

omogeneo con una certa poetica e una certa linea coerente.
E questo esempio dimostra chiaramente la confusione che nasce (e da cui
nasce) questa distinzione farlocca: sia Larsen che McFarlane sono molto
piu' riconoscibili, come autori, di Ennis e Gaiman (io distinguo a colpo
d'occhio un fumetto di McFarlane. Sei in grado di farlo con un fumetto
di Gaiman?)


micgin
E se questa espressione la usassimo finalmente per l'unico scopo a cui
e' adatta?  
Cioe', pulircisi il...


Per inciso Altan e' (almeno imho) uno dei massimi autori di fumetti in Italia.
Concordo. E come tutti i massimi autori di fumetti in Italia e'
pubblicato da far schifo.
"Zorro Bolero" in particolare prevede con largo anticipo gran parte
degli sviluppi futuri della politica e della societa' italiana.  Altro
che Nostradamus...  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 necessariamente un merito, ma solo una condizione. 
Appunto, quindi dov'è il problema??
Io preferisco pensare che tutti i disegnatori sono un po' autori. Non 
mi capacito proprio di pensare che un disegnatore non sia autore, o 
anche Autore.
Mi viene in mente la scena iniziale di "In Cerca di Amy", di K. 
Smith, con la polemica fra il visitatore della fiera e Banky, umile 
inchiostratore, apostrofato come "ricalcatore".
Gli inchiostratori sono meno autori (o Autori) dei matitisti?? E i 
coloristi? Lo chiediamo a Oliff? O i letteristi? Lo chiediamo a Todd 
Klein?
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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 Il garace ermetico e' leggibilissimo... puntata per puntata!  :-)
Accidenti! E' vero!
Ciao
L'Oz.

 scelse di lavorare solo per Renzo Barbieri.
Ricordo perfettamente i KP di Marraffa. Ho in mente una sequenza di
combattimento sul ghiaccio tra due inuit legati per il polso.
Ricordo anche un'intervista a Marraffa (pubblicata forse dal Wow di Bona) in
cui egli diceva di rimpiangere il non avere avuto una base artistica e di
essere costretto a inventarsi le anatomie.
Quei KP mi erano sembrati assai belli (ma - mea culpa mea culpa - non li
sfoglio da almeno una dozzina d'anni).
Chiarisci quello che affermi, per favore?
Bonelli ha cacciato Marraffa (che si e' dovuto dedicare alla vampirona con
la faccia - e le forme - di Ornella Muti - chediolabenedica-)?
Mi sembra assai strano. Montanari e Grassano continuano a fare danni sulle
pagine di DYD (anche se li hanno confinati su una collana interamente
riservata a loro). E - mi sembra di ricordare - avessero una mirabolante
opportunita' di carriera presso Barbieri (do you remember Lando? ;))
A proposito... che fine ha fatto Marraffa?
Ciao
L'Oz.

>
proviamo a saldare il discorso di mailmaster con quello di graziano
perdonandoci a vicenda per le imprecisioni o le confusioni date dalle modalità di questa discussione.
se vogliamo utilizzare un espressione che valorizzi le opere particolarmente creative di certi autori e se chiamamo i loro fumetti: "fumetti d'autore", per me (ma anche per noi) è un fatto scontato e ovvio che anche i
disegnatori siano Autori, nel senso che anche loro sono protagonisti e partecipi della realizzazione di fumetti d'autore.
non a caso avevo fatto l'esempio di Munoz e Sampayo (e a questi ne possono seguire altre centinaia....!)
Il disegno non è un'attività neutra. E' un'attività creativa, anche quando questa si svolge sotto l'impulso di un soggettista o uno sceneggiatore. Il disegnatore, anche il più scarso, interpreta e ricrea le scene secondo
la propria sensibilità e il proprio talento.
Per esempio, le particolari inquadrature di Roi in Dylan Dog non sono, presumo, una direttiva di Sclavi, ma un'elaborazione dello stesso Roi, che così ha marcato i suoi DDog in modo originale.
Se Roi ha le inquadrature, un altro potrà caratterizzarsi per il piglio grottesco, un altro ancora per gli spessori delle linee e via discorrendo.
Anche i disegnatori possono essere autori con la A maiuscola.
Graziano, recependo le mie considerazioni, prova quindi a distinguere tra fumetto d'Autore e fumetto d'Editore.
Mailmaster però si chiede sino a che punto si debba stare lì a guardare tutti i fumetti in base a questo tipo di apporto. Che gli cambia?
Proviamo a trarre una conclusione. L'editore è parte del processo creativo di un fumetto. E' una cosa che penso da tempo. Naturalmente il suo essere "parte" non gli permette di essere considerato come autore dell'opera,
però il suo contributo c'è. E se questo sta bene professionalmente agli autori, allora va bene per tutti. Discorso chiuso.
Forse ci conviene tornare un attimo indietro e provare ad aiutarci guardando alla letteratura e al cinema, dove le diversità tra le opera sono molto più chiare e condivise.
Infatti se proviamo a guardare tra i fumetti, possiamo distinguere tra fumetti di genere e non. Spesso i primi sono stati considerati fumetti popolari. I secondi fumetti d'autore. E' difficile parlare oggi di fumetto
popolare. Però possiamo sempre parlare di fumetto di genere. Il fumetto di genere deve seguire delle regole e delle modalità produttive, soprattutto quando è fumetto seriale. Quindi le influenze tra i partecipanti alla
produzione dell'opera sono molteplici e complesse. E naturalmente critica e pubblica possono benissimo distinguere tra capolavori, schifezze ecc.
Gli "altri" fumetti sono invece molto meno classificabili e potrebbero caratterizzarsi per la forte impronta lasciata dalle personalità delgi autori e dalla loro visione del mondo. Gli autori tendono meno a cercare la
compiacenza del pubblico, dando la precedenza alle proprie esigenze.
Se in un fumetto seriale, l'autore deve disegnare Tex in una certa posa e con un certo vestito, per assicurare la continua riconoscibilità del personaggio, in un fumetto d'autore (massì, usiamo questa espressione!) si
possono prendere decisioni completamente diverse.
Ma mi fermo qui, precisando che anche dicendo così, rimaniamo molto in superfice.
-- 
Posted from [212.141.225.131] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

anche Autore.
Facciamo un esempio: Montanarie Grassani. Io fatico a vederli autori
quando per la maggior parte non fanno altro che adeguarsi alle
direttive della Casa Editrice e dello scrittore. Poi, ripeto, non c'e'
niente di male. Semplicemente per me il vero autore e' chi "crea", non
chi sottosta' a regole di altri.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

agli autori, allora va bene per tutti. Discorso chiuso.
Questo e' indubbio. Pero' butto li' un sassolino.
Il fatto che alcuni fumetti siano chiamati col nome dell'autore e
altri col nome dell'editore non fa pensare?
Il fatto che si dica "e' uscita una nuova serie di Bonelli" oppure "e'
uscita una nuova serie Marvel", mentre si dice "e' uscito il nuovo
fumetto di Alan Moore" (anche se questo magari e' DC) significa forse
che anche nel pubblico questa distinzione c'e'.



Alla faccia del sassolino... ;)
Cmq nel cinema succede che alcuni film vengano associati al regista, altri
all'attore e altri al produttore (un esempio eclatante e' nightmare before
christmas).
Mi viene in mente che una della piu' accettate linee guida della critica
cinematografica US (ed e' strano perche' ho scritto la stessa cosa in un
altro ng di recente) prevede 7 livelli di autori coinvolti nella produzione
di un film.
Cito a memoria (e come per i 7 anni me ne dimentichero' sicuramente almeno
1):
- sceneggiatore
- regista
- attori
- produttore
- responsabile del montaggio
- responsabile della fotograzia
- autore della colonna sonora
(mi sono venuti tutti, ma forse me ne sono inventato qualcuno, sotituendolo
con quello vero)
E nel fumetto?
Ciao
L'Oz.

"popolare". Almeno nelle intenzioni.
Vabbe`, al limite potrei anche capire (ma non lo faccio ^_^;;;) chi
definisce questi fumetti (quelli con la 'k', per intenderci ^_^;;;)
popolari, ma non capisco come una costosa rivista possa essere definita
popolare, solo perche` ad essi si richiama :-)
Se proprio vogliamo usare la parola 'popolare' per descrivere un fumetto
(io eviterei di farlo), cerchiamo di mantenere il suo significato. Se un
fumetto e` 'per il popolo' (ma che vuol dire, poi?) allora costa poco.
Questo e` il significato della parola, e non altri.
-- 
[InvernoMuto]
Noi umani siamo una razza egocentrica
- Scott McCloud

 Cito a memoria (e come per i 7 anni me ne dimentichero' sicuramente almeno
                                                  ^^^^^
oopppsss... volevo scrivere "nani"
e' evidentemente un lapis friulano
Ciao
L'Oz.

A proposito... che fine ha fatto Marraffa?
Boh?


 Cioe', pulircisi il...
beh... una pulizia del "gnau" veramente d'autore...!


 autolesionistico, ma anche ipocrita e falso. Non c'e' male, no?
A scanso di equivoci,
(si sa mai, si samai...)
quello che forse noi (sicuramente io) pensiamo del fumetto d'autore
non corrisponde alla ""definizione di fumetto d'autore" che e' stata
data in quel thread".
No perchè voori mia che su capisum mia...
Voori miaa che ghe sia dela cònfusiooon!
Ghè càpìtt?!
Seee?!
Boon cusè alùura.
Comunque, incàsate mia cusè!


 christmas). (cutto e poi i 7 anni-nani.........)
Per compiacere Ombra, ribadisco che Ozzy è ... è ....
Noo... l'emozione mi fa trenare le dita.... il batticuore imperversa....
no. non riesco.... svengo... aaahhhh!
Questa discussione è valida per i mille rivoli in cui si suddivide.
Il rilievo di Graziano ci aiuta a riconoscere la produzione.
Tutte le produzioni caratterizzano i propri prodotti.
Per cui è normale dire anche: i fumetti della Marvel o della Vertigo o della Dark Horse
o di Barbieri ecc. ecc.
perchè ogni produttore cerca di seguire una linea, almeno per alcuni dei suoi comparti.
Questa banale constatazione non deve però farci perdere di vista la natura dell'autore e delle sue opere.
Ribadisco quindi la principale e brutale suddivisione tra modalità editoriali che prevedono l'ingaggio di Autori per le mantenere e sviluppare progetti narrativi che stanno a monte e modalità editoriali che prevedono un incontro tra la linea culturale di un editore e le aspirazioni espressive dell'autore.
Nel primo caso, l'autore (o gli) deve creare un'opera che rispetti una certa serie di vincoli e scadenze FISSATE A PRIORI!
Nel secondo caso, l'autore (o gli) ha libertà molto maggiori e deve essere l'editore a costruire un progetto tale da poterne recepire e valorizzare i contenuti.
Tutti gli equivoci, sorgono per il fatto che entrambe le modalità editoriali PERMETTONO AI GRANDI TALENTI DI REALIZZARE GRANDI OPERE!
Un altra circostanza è stata che SI E' PENSATO DI RIUNIRE QUESTI GRANDI TALENTI IN APPOSITE PUBBLICAZIONI (le riviste d'autore) GIA' IN PARTENZA D'ELITE.
Quest'ultima scelta ha prodotto risultati molto contradditori. Alcune riviste d'autore hanno avuto momenti d'oro, caratterizzati anche da una buona diffusione e da ottimi riscontri in termini di immagine generale (vedi le Eureka e i Linus degli anni '70).
Altre hanno raggiunto solo risultati d'immagine e non di diffusione (vedi Orient Express e Alter). Altre ancora sono partite alla grande, sconvolgendo per la propria carica innovativa un pubblico molto ampio, per poi spegnersi lentamente (vedi Frigidaire). Altre ancora si sono risolte in coacervi privi di identità (Comic Art e Corto
Maltese) pur pubblicando spesso grandi opere.
Le attuali riviste hanno tratto tutte le conseguenti lezioni e si sono specializzate tematicamente, non perseguendo più l'illusione di rappresentare il buon fumetto o il miglior fumetto del pianeta ma cercando un proprio pubblico specifico, da coccolare e viziare! W Mondo Naif, W Blue, W Fandango, W Vertigo Presenta, W Wiz, W Selen,
W Mano, W Black, W Fagorgo, W Schizzo "Immagini", W Kerosene, W Fetus, W Lolabrigida, W Kappa Magazine, W abbastanza Il Giornalino, W La Pimpa... W tutte quelle riviste che assolvono a quella fondamentale funzione di anticipare o mantenere d'attualità opere, autori, stili ed esprimono una presenza narrativa/ludica/d'intrattenimento
regolare fondamentale per il sistema fumetto!!!! Ogni lettore la prenda poi come vuole, ma è cmq una necessità.
W tutto quello che serve...


Un antologico. :-Pp
Non andro' mai in edicola per comprere "un antologico".
Che cazzo e' un "antologico"?
Ho finito le media da un pezzo!
Un "antologico".
Ma ti pare un nome da dare a un qualcosa che contiene fumetti?
Ti pare che io vado da quella sboldra che ha l'edicola sotto casa mia,
che il cielo la strafulmini, e gli chiedo se e' uscito l'ultimo numero
di un "antologico"?
E se mi beccano mentre leggo Preacher, quando Jesse piscia sulla
croce, e mi chiedono cosa sto leggendo, dovrei rispondere "un
antologico"?
E' una rivista, cazzo! Una rivista!
Ho visto Le Iene, ieri. :D
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

In un mercato come quello attuale in cui escono tanti libri, spesso 
costosi, sarebbe UTILISSIMO E COMODO poter conoscere gli autori leggendo 
loro storie e articoli di presentazione sulle riviste, prima di spendere i 
soldi nelle riviste.
Era sbagliato il modo di intendere le riviste di Traini che pretendeva di 
vendere le stesse storie tre volte: serializzate su rivista, in albi 
brossurati economici, e poi in albi cartonati.
La rivista piu' famosa non e' Corto Maltese, che e' uscita per 10 anni, ma 
LINUS che resiste da 37 anni. Corto ha iniziato vendendo molte copie a 
non-lettori di fumetti che trovavano bei servizi su paesi esotici, con foto 
ospitate in ampie pagine e, spesso, fumetti ambientati nelle stesse zone, 
il tutto ad un prezzo non molto alto rispetto alle verie e proprie riviste 
di viaggi. Poi si sono buttati sul fumetto americano, hanno perso 
acquirenti non-lettori di fumetti e si sono guadagnati critiche a non 
finire dagli appassionati di quel genere, fino alla misera conclusione. 
Linus con la sua forte caratterizzazione politica "progressista" non ha mai 
avuto simpatie ed attenzioni nel mondo del fumetto, ma un osservatore 
attento non puo' non concedergli la palma di piu' famosa. Anzi e' "la 
rivista a fumetti" per eccellenza.
-- 
Posted from 
mail403.omnitel.it
 [194.20.95.108] 


che anche nel pubblico questa distinzione c'e'.
IMHO dipende molto dal pubblico.
I lettori di Moore, appassionati e spesso 'esperti' di fumetto, tendono a
riconoscere meglio l'autore.
I lettori occasionali di Bonelli, invece, anche a causa della scelta
editoriale di non indicare gli autori in copertina, ma solo nei credits o
nei cartigli dei titoli, scelgono le loro letture in base alla testata,
oppure, appunto, all'editore.
Pero` ci sono lettori appassionati di Bonelli e Disney che, invece,
guardano molto all'autore e riconoscono i disegnatori alla prima occhiata
(anche se, nel caso limite, non sono indicati - credo che succeda con
Disney).
Il fatto di essere oppure no un 'fumetto d'autore', quindi, in questo senso
dipende piu` dall'occhio di chi guarda, che non dall'opera in se`.
Questo non toglie che esistano fumetti (i Bonelli sono un buon esempio) in
cui generalmente l'impronta editoriale e` preponderante rispetto a quella
autoriale. Il problema e` che questo avviene anche nella letteratura (pensa
agli Harmony, oppure alle serie piu` disparate di Ramses, Alessandro Magno,
o che so io), eppure in questo campo ha sempre avuto poco peso (IMHO
giustamente) la distinzione tra 'letteratura d'autore' e 'letteratura non
d'autore' (o 'popolare'). 
IMHO il grosso equivoco (eufemismo) e` proprio la suddivisione popolare /
d'autore. Sempre in letteratura, la 'narrativa popolare' (identificata in
certi formati editoriali o filoni letterari) non viene contrapposta a
'narrativa d'autore' :-)


Luca Brunori wrotň!:
Linus con la sua forte caratterizzazione politica "progressista" non ha
mai
avuto simpatie ed attenzioni nel mondo del fumetto, ma un osservatore
attento non puo' non concedergli la palma di piu' famosa. Anzi e' "la
rivista a fumetti" per eccellenza.
cf:
giusto dare a cesare ciň che č di cesare!
-- 
Posted from [212.141.225.131] 


 Sei in grado di farlo con un fumetto di Gaiman?)
Se non altro per amore di sfida, ti direi di sì... credo che saprei 
riconsocere la mano di Gaiman... ^___^


 Comunque, incàsate mia cusè!
Devo forse ricordarti che sono un piccolo uomo del sud che
(indipendentemente dalla latitudine di origine) ho gia' delle difficolta' a
capire le cose?
Comunque ti consiglio il crossposting su ng dedicati al dialetto cremonese.
Ti recente ho osservato che spedire lo stesso msg a 2 ng diversi (scippando
il msg cui si risponde all'uno per innestarlo a forza nell'altro!!!!) causa
discussioni piacevoli nei modi e nei toni. ;)
Baci
L'Oz.

 Boh?
Missing In Action??
Ciao
L'Oz.

Ho visto Le Iene, ieri. :D
Ma tu le lasci le mance ai camerieri?


 giusto dare a cesare ciò che è di cesare!
ecco...
una cosa...
che fumetti pubblicava linus?
e' una rivista che non ho mai letto, ne' tantomento comprato.
trentasette anni di pubblicazioni...
le varie volte che ho sfogliato linus in edicola l'ho sempre riposta sullo
scaffale.
ad un osservatore _non_ attento negli ultimi... dieci anni... traccia di
fumetti poca.
qualche strip
(fino a qualche tempo fa non le pensavo come fumetti)
senza nessuna provocazione...
dico, proprio: che fumetti, che autori ha pubblicato linus? ^_^;;


Ciao Andrea!
Se ora riconosci che le "strip" sono fumetti, la risposta è più semplice.
Linus, nella sua storia, ha pubblicato soprattutto fumetti umoristici e satirici, per molti anni di prevalente produzione statunitense.
Non vado neanche a prendere i numeri per fare una lista, perchè se no non mi basterebbe la giornata.
Cmq (non contando le vignette singole) su Linus sono stati pubblicati autori di fumetti come Crepax, Pazienza, Staino, Lunari, Watterson, Feiffer, Jori, Groening.... per non citare Schultz, Parker, Hart, Walker, Trudeau.....
In ogni caso, la quantità di materiale grafico pubblicato è sempre stata significativa.
Oh... Sono poi d'accordo che le scelte editoriali sono state spesso discutibili e ancora oggi, proprio loro potrebbero sviluppare Linus in una rivista più aperta alle tante proposte fumettistiche che meriterebbero di trovare spazio proprio in una rivista di questo tipo.
ri-ciao!


 Walker, Trudeau.....
Per tacere di (cito alla rinfusa e senza pertinenza cronologica - facendo
forse un po' di confusione tra Linus e i suoi almanacchi, almeno fino
all'uscita di Alter e i suoi derivati):
Forest (Barbarella), Jordan (Jeff Hawke), Corben, Carpintieri, Brandoli e
Queirolo (Rebecca), Herriman (Krazy Kat), Kelly (Pogo), Trondheim (!!! in
questo periodo !!!), Warren Publishing, Gould (Dick Tracy), Panebarco, Altan
(Colombo, Franz...), il grande Jacovitti (che subi' anche delle censure),
...
E (come insegnano i Mau Mau di Razza Predona) ancora gliene viene...
I primi 15 anni di Linus sono meravigliosi. I successivi sono (seppure
fastidiosamente discontinui) estremamente significativi per contenuti e
proposte.
Ciao
L'Oz.

delle quote dignitose.
Il circuito delle fumetterie, partito con tante promesse e
speranze alcuni anni fa, sta mostrando oggi tutti i suoi limiti.
Le potenzialita' ci sono, tecnicamente potrebbe funzionare, ma il
sistema distributivo senza rese unito alla scarsa esperienza di
molti gestori fa il danno dei piccoli editori.
Se nelle citta' normalmente le fumetterie vendono fumetti,
videocassette e gadget piu' o meno strettamente legati a quelli,
in provincia tirano a campare con Magik e Pokemon e giocoforza il
gestore preferisce spendere le proprie energie per promozionare
questi giochi con i quali guadagna di piu'. 
Non voglio arrivare a dire che per vendere fumetti si deve essere
lettori da 25 anni, ma certo questo aiuterebbe :-)
__
Luca Brunori               poplite @ 
geocities.com
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello 
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1

Comics" oppure "Omaha")...
Qui si ritorna al discorso delle riviste. 
Definendo i "semplici assaggi" e "prodotti piu' organici" hai
detto quello che dovrebbero essere, e raramente sono state, le
riviste: veicoli promozionali per prodotti organici.
Immaginiamoci uno Schizzo Immagini con una pagina di presentazione
su ciascun autore presente. Quando poi uno di quegli autori viene
pubblicato in un volume cartonato da 30.000, prima di spendere si
puo' avere un "assaggio" e cosi' forse il volume vende meglio.


il resto fosse pubblicato.
Quando dico (in un altro mex) che per vendere fumetti bisognerebbe
essere lettori da almeno 25 anni intendo questo. 
La mentalita' della "organicita'", della "serie completa", del
"questo non lo compro finche' non sono sicuro che lo pubblichino
tutto", ecc., sono tutti atteggiamenti che tarpano le ali alle
iniziative.
I fumetti si leggono anche per la bellezza di una sola storia,
estrapolata dal contesto di cui fa parte.
Anche io sono spesso per la filologia, ieri ad esempio ho
recuperato (dal mio scaffale) tutte le edizioni italiane di
Hellblazer: orrore! mancano due numeri (il 10 e l'83) ed inoltre i
primi sono usciti in bianco e nero. Non per questo smetto di
comprare gli ottimi volumi della Magic Press, proprio ora che
terminato il ciclo di Garth Ennis la qualita' e' tornata quella di
un tempo :-)
Non si vive, fumettisticamente, di sola filologia. E poi il
collezionista e' una persona paziente. Chiedi a qualche signore
attempato che ha atteso lunghi anni che qualche editore amatoriale
terminasse la ristampa anastatica di quel tale personaggio che lui
leggeva in gioventu'!


dico, proprio: che fumetti, che autori ha pubblicato linus? ^_^;;
Negli ultimi anni, e comunque in prevalenza da sempre, fumetti
umoristici, STRISCE AUTOCONCLUSIVE. 
Ti dice niente il titolo della rivista "Linus"? ^__^
Un certo Doonesbury negli Usa e' come da noi Altan (Cipputi e'
pure un vocabolo presente sulla Zingarelli) o Forattini. E' il
piu' famoso fumetto satirico da 30 anni a questa parte .... e
tutte le strisce sono state (e lo sono tutt'ora) pubblicate su
Linus. Ai tempi della guerra nel golfo, la redazione, scusandosi
per la qualita' delle riproduzioni, si faceva inviare le strisce
via fax per poterle pubblicare "in tempo reale".
Cenni di storia: i primi supereroi Marvel apparvero in Italia sui
supplementi di Linus. Pazienza ha pubblicato su Linus, in
particolare sul supplemento Avaj (formato striscia, allegato alla
rivista). Hugo Pratt e Guido Crepax hanno pubblicato su Linus. 
Francesco Tullio-Altan e Sergio Staino sono due colonne portanti
di Linus. Poi ci sono alcuni dei migliori autori di strisce
umoristiche internazionali.
In ogni caso e' dura consigliare Linus SOLO per i fumetti.
Bisognerebbe essere interessati anche agli articoli che pubblica.


 c'e'. 
Difatti una distinzione c'è, questo non significa che dire che 
Watchmen è di Alan Moore, implica negare dignità di autore (e anche 
Autore) a Gibbons.
Idem per i fumetti targati Bonelli, ovviamente. 


 autore e' chi "crea", non chi sottosta' a regole di altri.
Mah, ho capito il tuo punto di vista, ma mi sa che andiamo un po' 
troppo per il sottile, se decidiamo di vedere dove l'autore crea e 
dove non crea.
Accetto il tuo punto di vista, il mio è che un disegnatore, o 
sceneggiatore, per quanto succube alle politiche editoriali, già per 
il fatto di scrivere un dialogo, o di tracciare uno scarabocchio, E' 
autore.
Ma sono definizioni, quindi basta mettersi d'accordo! :)) 


 E nel fumetto?
IMHO nel fumetto non ha senso fare questa distinzione, anche se forse 
per il cinema ha più significato. Ma il cinema non è il mio campo.


leggeva in gioventu'!
Sono fondamentalmente d'accordo.
Nel senso che anch'io, in fondo, non sono cosi' filologico come do a
intendere. Il discorso pero' e' che se voglio conoscere un autore una
storia non mi dice niente. In fondo niente mi dice che la BV
pubblichera' altri lavori di Jessica Abel, ma mentre un volume mi puo'
gia' dare un'idea un numero singolo no.
Non contesto tanto la pubblicazione singola (sebben un po', lo
ammetto, mi scocci) quanto il fatto che un albo di una trentina di
pagine di un autore che non conosco lo trovo solitamente inutile.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

rivista a fumetti" per eccellenza.
Concordo, ma mi pare (per quel poco che so ^_^;;;) che Linus non abbia mai
avuto la pomposa connotazione di 'rivista d'autore' come Corto Maltese...
E si parlava non di semplici riviste, ma proprio di 'riviste (presunte)
d'autore'... per questo avevo tirato in ballo CM, e non Linus.


>Il discorso pero' e' che se voglio conoscere un autore una
storia non mi dice niente. In fondo niente mi dice che la BV
pubblichera' altri lavori di Jessica Abel, ma mentre un volume mi puo'
gia' dare un'idea un numero singolo no.
Non contesto tanto la pubblicazione singola (sebben un po', lo
ammetto, mi scocci) quanto il fatto che un albo di una trentina di
pagine di un autore che non conosco lo trovo solitamente inutile.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni
Caro Graziano
Ultimo tentativo, se no dopo ci stufiamo tutti di leggere le stesse
cose.
Ciò che tu ribadisci qui non ha molto senso.
Pensaci bene...
Se si ragionasse secondo questo criterio, non varrebbe la pena di
leggere nessun autore che non fosse pubblicato in forma di libro...
Non ti sembra paradossale?
Jessica Abel ha pubblicato il suo Artbabe come evoluzione dei precedenti
e senza tenere conto degli eventuali successivi.
Cioè, in altre parole, "Artbabe: le quattro stagioni" è un'opera
autonoma, da leggere a sè stante rispetto alle altre, che non continua
nessuna trama e non precede nessun altro sviluppo. Lo stesso titolo (e
non si parla di pizze...) fornisce qualche indicazione utile sulla
compiutezza di questa opera... : )
Perchè la specialità di Jessica Abel, oggi come oggi, sono i racconti
brevi, come viene ben spiegato nell'introduzione del volume della BV.
Con quell'albo (le 4 stagioni), da lei autoprodotto grazie ad un premio
in denaro vinto per i suoi lavori precedenti, Jessica ha conquistato
l'attenzione della Fantagraphics.
Il nostro Schizzo Presenta può quindi essere letto come opera autonoma,
nonostante sia di sole 24 pagine!
Perchè non è una questione di numero di pagine.
Tutti coloro che vogliono fare fumetti propri devono per forza iniziare
con storie brevi, anche per sperimentarsi e dimostrare di saperci fare.
Chi pubblicherebbe ad un esordiente un volume di 80 pagine? Sarebbero
eccezioni speciali.
Da qui, ecco l'utilità sia di albi singoli sia delle ormai famigerate
riviste per offrire una chance a chi vuole narrare a fumetti.
In effetti, tu scrivi "solitamente inutile".
Allora, se vuoi e se hai tempo, non scartare più a priori proposte di
questo tipo ma prova a valutarle caso per caso.
Non mancheranno quelle scarse, ma potresti trovare molta più qualità di
quello che ti potresti aspettare, rispettando il criterio che ti sei
dato.
mg


dato.
Quando acquistavo tutto era una cosa che facevo, ormai non me lo posso
piu' permettere... Cio' non toglie, pero', che sono proposte che posso
recuperare in seguito (sperando che il mio spacciatore riesca a
recuperarmele...).


 ...........
Beh...
i
n
e
c
e
p
p
i
b
i
l
e
!
spero che il tuo pusher ti procuri comunque la nostra jessica
tra poco uscirà l'albo di matt madden, suo marito, nella nostra collana, con il n.21
spero quindi che qualcuno poi farà il libro affinchè tu possa interessarti all'albo pregresso!
bye bye!


"fumetti d'autore", e Pratt NO!
Sacrosanta verita'
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta       
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @ 
comics.it