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Titolo: Risposta su Asimov

Ecco l'ordine cronologico in cui andrebbero letti i romanzi di Asimov legati
al ciclo della fondazione (Almeno secondo me)
1) Racconti sui Robot
2) Nemesis
3) Abissi D'Acciao
4) Il Sole Nudo
5) I Robot dell'Alba
6) I Robot e L'Impero
7) Il Tiranno Dei Mondi
8) Le Correnti dello Spazio
9) Paria dei Cieli
10) Preludio Alla Fondazione
11) Fondazione Anno Zero
12) Fondazione (Anche "Cronache dalla Galassia")
13) Fondazione e Impero (Anche "Il Crollo della Galassia Centrale")
14) Seconda Fondazione (Anche "L'altra Faccia Della Spirale")
15) L'Orlo Della Fondazione
16) Fondazione e Terra
I Racconti sui Robot sono molti, ma solo pochissimi trovano qualche
riferimenti nel resto dell'opera che comunque non è completamente organica.
Nemesis è (Tra le molte altre cose) una specie di storia della scoperta del
volo iperspaziale, e quindi fa da fondamento al resto dell'opera.
I libri dal 3 al 6 sono i romanzi sui robot, all'inizio un ciclo separato,
ma nei più recenti (Gli ultimi due, degli anni 80) Asimov li ha fusi con gli
altri, facendo prendere parte (In modo importante) ai robot nella
colonizzazione della galassia e nella nascita dell'impero.
I 7-8-9 sono i libri sull'impero (Quello che poi cadrà durante l'epoca delle
fondazioni) e sono forse quelli che creano la maggior discontinuità
nell'opera dello scrittore ebreo-russo-americano infatti nessuno narra la
nascità o lo sviluppo dell'impero, il 7 è ambientato nella nostra galassia e
c'è la terra che è diventata radioattiva, per il resto non ci sono
ciollegamenti a Trantor o ai robot, e anche se è un buon libro resta molto
distaccato da tutto il resto, l'8 è ambientato mentre Trantor stava
espandendo la sua sfera d'influenza (c'è un suo potente ambasciatore) ma per
il resto parla di tutt'altro, il 9 ,paradossalmente, (Paradossalmente perchè
narra di u uomo del nostro tempo che si trova sbalzato nel futuro, sulla
terra radioattiva) e quello che può essere considerato l'unico vero libro
sull'impero, infatti c'è un complotto terrestre per distruggere l'impero
trantoriano.
I libri dal 10 al 16 sono invece molto collegati tra di loro, nei primi due
si susseguono le vicende di Hari Seldon (Inventore della psicostoria e
creatore delle fondazioni), In quelli dal 12 al 16 si segue l'evolversi del
"progetto Seldon" con l'avvicinarsi del secondo impero nel dipanarsi delle
vicende galattiche.
Il Ciclo non è completo, in quanto il progetto Seldon prevede mille anni, e
questo è il resoconto di poco più che dei primi cinque secoli, ma Asimov è
morto, e quindi la sua opera è rimasta almeno parzialmente incompleta (I
singoli libri sono sempre autoconclusivi, ma rendono di più se inquadrati
nell'opera complessiva).
Esistono altri autori che con l'autorizzazione della casa editrice hanno
continuato la saga, io per il momento ho letto solo "Fondazione La Paura",
ma è fin troppo evidente la mano di un autore diverso, e non mi sento di
consigliarne la lettura.
Al contrario ritengo da leggere un altro libro di Asimov, "La Fine
Dell'Eternità", non collegato all'universo della Fondazione, se si esclude
un piccolo accenno contenuto in l'orlo della fondazione agli eterni, tra
l'altro ci sono delle evidenti discrepanze tra uanto affermato nell'"orlo" e
il contenuto del romanzo sugli eterni, ma tale romanzo è decisamente bello.
Scusate per la lunga descrizione che per qualcuno può risultare tediosa.
Ciao, Darkzinger.

 wrote in message
8objsf$cav$1...@nslave1.tin.it...


16) Fondazione e Terra
-- 
Saluti,
Giancarlo

 un piccolo accenno contenuto in l'orlo della fondazione agli eterni, tra
questo collegamento mi pare molto esplicito (e avrebbe potuto dare
grandi sviluppi se l'autore fosse vissuto ancora a lungo ed avesse
voluto espanderlo), in ogni caso perlomeno un collegamento e' stato
fatto dall'autore, cosa che per Nemesis non c'e'.
-- 
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 libri.
C'e' c'e'.. non so dove ma c'e' :-)
--
Laz
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l...@libero.it
 - 212WU/2190hrs
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true" -JS

 fizz fuel
Risposta:
Ti spiego perchè considero tutti e sedici i romanzi parte di uno stesso
ciclo (Anche se ammetto che molti ci stanno dentro in modo un pò labile).
E' vero che Nemesis centra poco con la storia della fondazione, ma in un
piccolo passo di uno de suoi ultimi romanzi sulla fondazione ("L'Orlo")
Asimov fa raccontare allo storico Janov Pelorat una delle sue legende sulla
storia antica che parla del pianeta Eritro e della sua capacità di
comunicare con una ragazza, ed è solo per questo motivo che io lo considero
ambientato nell'universo della fondazione.
Il Tiranno dei mondi anche centra poco con il resto, però c'è una galassia
colonizzata e una terra radioativa, quindi è lo stesso "universo", gli altri
due hanno legami un pò più forti, in le correnti dello spazio c'è un
ambasciatore di Trantor che si staglia con tutta la sua influenza sui
governanti locali, nel "Paria" c'è l'impero trantoriano che poi cadrà dando
origine a tutta la storia delle fondazioni, quindi rientra di diritto nel
ciclo (Secondo Me).
Il tentativo di incolonnare i vari cicli è semplicemente il frutto delle
ultime opere di Asimov, infatti i romanzi sui robot e quelli della
fondazione degli anni 50 sono molto separati, ma con i suoi romanzi più
recenti l'autore li ha legati in modo molto forte, addirittura c'è un
personaggio in comune in tutti e 4 i romanzi sui robot e nei primi due e
nell'ultimo sulle fondazione, il robot-umanoide R. Daneel Olivaw, quindi i
due cicli non possono considerarsi disgiunti.
In quanto alle considerazioni sulle logiche di mercato ti assicuro che sei
completamente fuori strada, io sono un semplice lettore di FS (o di SF) che
ha cercato di ordinare (In modo ovviamente discutibile da chiunque) l'opera
del suo scrittore preferito.
Comunque ti ringrazio per l'attenzione
Ciao, Darkzinger.

 0) La fine dell'eternita'
Risposta:
Hai colto perfettamente lo spirito del mio tentativo, vedere l'opera
asimoviana come una storia dell'umanità.
In quanto a considerare La fine dell'eternità l'opera zero ci può anche
stare, ma non ne sono completamente convinto.
Anch'io ho letto prima 12-13-14 e poi 11-10, però l'ordine cronologico è
chiaramente 10-..., anche se leggendoli prima in effetti alcuni passi dei
tre successivi possono risultare forse troppo chiari.
Ciao, Darkzinger.

Ciao.
Aggiungo qui sotto un elenco di racconti di Asimov, non tutti sui robot, e
ancora di meno quelli che centrano qualcosa con il ciclo
robot-impero-fondazione (Lo sò che questo nome non piacerà a molto).
L'elenco viene dalla raccolta Asimov: Tutti i Racconti, tre volumi ognuno di
circa 700 pagine, qualcosa di monumentale!
quelli contrassegnati con (*) non sono racconti ma filastrocche o altro
VOLUME PRIMO:
Il cronoscopio
La base del successo fantascientifico (*)
Diritto di voto
La stanza chiusa
Roba da bambini
Un posto acquitrinoso
Spazio vitale
Il messaggio
Consolazione garantita
Il fuoco infernale
La tromba del giudizio
Chissà come si divertivano
Il barzellettiere
Onorate l'altissimo poeta (*)
Un giorno...
La fatica dell'autore (*)
Sognare è una faccenda privata
La professione
Nove volte sette
Conclusione errata
Sono a Marsport senza Hilda
I nobili avvoltoi
Tutti i problemi del mondo
Pronunciare con la s
L'ultima domanda (Il racconto preferito dallo stesso autore, a quanto
dichiara)
Il brutto ragazzetto
Notturno
Chiazze verdi
Ospite
Coltura microbica (Il mio preferito)
Condotto "C"
Per una buona causa
E se...
Sally
Mosche
Junior
Una così bella giornata
Crumiro
Inserire il lato A nell'incastro B
Stregone moderno
Alle dieci del mattino
Playboy e il dio limaccioso ovvero: Cos'è questa cosa che chiamano amore?
La macchina che vinse la guerra
Mio figlio, il fisico
Occhi non soltano per vedere
Il segregazionista
Quanto sono geniale (*)
Lettere di rifiuto (*)
VOLUME SECONDO:
La faccia di Orloff
Le matricole
Condanna a morte
Vicolo cieco
La prova
La corsa della regina rossa
Il giorno dei cacciatori
Profondità
Il destino di Marte
Il dito della scimmia
Il dottor Urth, investigatore
Pietra parlante
Esplorazione vegetale
Se saremo uniti
Patè de foie gras
Il correttore di bozze
Lenny
Un colpo di mano
Una statua per papà
Anniversario
Necrologio
Zucchero filato
La luce delle stelle
I fondatori
L'agente e il professore
La palla di biliardo
Esilio sull'inferno
Parola-chiave
Intuito femminile
Il bene più grande
Immagine speculare (L'unico racconto con Baley e il robot Daneel Olivaw)
Si prende un fiammifero...
Luciscultura
Straniero in paradiso
Che tu te ne prenda cura
La vita e i tempi di Multivac
L'uomo del bicentenario
Marcia di santi
Sistema antiquato
Tricentenario
VOLUME TERZO:
L'arma troppo terribile per essere usata
Pendolarità
Mezzosangue
Anello intorno al Sole
La minaccia di Callisto
Il magnifico possesso
Homo Sol
Mezzosangue su Venere
Storia
Il senso segreto
Ereditarietà
Superneutrone
Natale su Ganimede
Il guardiano della fiamma
Gatto temporale
Quantità immaginarie
Meccanismo di fuga
Proprietà endocroniche della tiotimolina risublimata (*)
Nessuna relazione
Madre Terra
Naufragio
Morte di una bionda
Invecchia con me
La fine dell'eternità
Roger, o della gravità (prima versione)
Roger, o della gravità (versione pubblicata)
Al-76
Vittoria involontaria
La prima legge
Rischio
Ciao, Darkzinger.
P.S. Avete notizia di volumi successivi al terzo?

 circa 700 pagine, qualcosa di monumentale!
Di cui in edizione economica Oscar Mondadori sono usciti solo i primi
due, divisi in due tomi cadauno.
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc 
marginis exiguitas non caperet". Pierre de Fermat, 1637.




16) Fondazione e Terra
<<
Scusate l'intrusione di un non più appassionato di IA. Concordo
sull'idea di leggere i cicli come furono concepiti e scritti: _per me_
la fondazione e' ancora la trilogia (le (ag)giunte sono fra i motivi che
mi hanno reso ex-appassionato).
imho se il ciclo della fondazione fosse stato scritto nell'ordine
cronologico interno non avrebbe _*mai*_ potuto avere uno Hugo (anche se
"alla carriera").
[OT] con tutto ciò che si dice dei premi _letterari_ è raro che un'opera
vincitrice dello hugo sia una ciofeca [/OT]
Saluti
Paolo Arosio

 Immagine speculare (L'unico racconto con Baley e il robot Daneel Olivaw)
  E' quello in cui Baley risolve "in remoto" un caso su una astronave
  auroriana in cui e' coinvolto un matematico ? Se no ce n'e' un altro.


   auroriana in cui e' coinvolto un matematico ? Se no ce n'e' un altro.
Si', e' quello.


   auroriana in cui e' coinvolto un matematico ? Se no ce n'e' un
altro.
Questo proprio non mi viene in mente neanche da lontano... Forse non
l'ho mai letto.
Argh... mi e' venuta voglia di riprendere in mano i racconti... ma non
li ho qua, ahime' :(((
Comunque, anche diversi dei primi, raccolti in Asimov Story, sono
intriganti. Peccato che in questo momento (forse anche perche' reduce
da una notte di lavoro) non me ne venga in mente neanche uno.
Ah, si', uno si': quello dei gatti a quattro dimensioni. Non so perche'
mi venga in mente proprio quello, ma era davvero divertente :) (miao)
--
Selene
[
sel...@bouygtel.com
]
www.universiparalleli.net
move.to/selene
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Il destino di Marte
Eccolo, quello antimaccartista che dicevo io!!!
(vedere altro post, risposta a messaggio successivo a questo, ma da me
scritto prima).


tantissimo... perche' non riesco a focalizzarlo? :(
Notte insonne? :-))
Non e' possibile non ricordarsi di Nottorno se lo hai gia' letto.
Un mondo circondato da sei soli sul quale cala la
notte solo una volta ogni 2.000 anni con conseguenze
catastrofiche.
Racconto stupendo, il libro scritto a quattro mani con
Silverberg in epoca piu' recente (ma sara' vero?, secondo
me Asimov non ha contribuito granche' a quel romanzo, se
non con l'idea originale) NON e' all'altezza del racconto,
mi e' sembrato semplicemente un brodo allungato.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 tantissimo... perche' non riesco a focalizzarlo? :(
Quello del pianeta in un sistema stellare multiplo, dove la notte cala
solo ogni qualche migliaio di anni ...


 fizz fuel
Ciao, se i "tirannici" sono davvero una razza aliena hai ragione, cadono le
basi della psicostoria, ma se fossero semplicemente discendenti dei
terrestri rimasti isolati su un piccolo pianeta sperduto che li ha forgiati
cosě?
Dopotutto sono biologicamente compatibili, uno di loro vuol persino sposare
Arta!
Fammi sapere cosa ne pensi,
ciao, Darkzinger.




 misembra di riordare che avevano la pelle bluastra. mah!!
Ah si' allora quel tizio dalla pelle nerastra che vende gli accendini
giu' all'angolo, o quel tizio dalla pelle giallastra che viene a pulire
l'ufficio sono extraterrestri ?






Questo si intitola Naufragio e nella raccolta il Meglio ( :-))) ) di Asimov
è presente anche il seguito Anniversario
Ciao
    Alberto

 catastrofiche.
SIIII'!!! adesso me lo ricordo... splendido :)
Grazie!



In effetti se č vero che i "colori" delle razze terrestri sono cosě come
sono per via dell'adattamento alle diverse condizioni ambientali puň anche
darsi che vivendo per lunghi periodi su un pianeta particolare e molto
diverso diverremmo tutti bluastri (Parlo dei nostri discendenti, non di noi,
ovviamente) anche se non č che ci creda molto...

 diverso diverremmo tutti bluastri 
Beh e' senz'altro fantascientificamente plausibile, 
p.es
. "La Stella
della Vita" (di Hamilton ? o di chi) dove ci sono umani blu e rossi,
oppure il ciclo di Tschai di Vance dove ci sono almeno i grigi e i
porpora.



In più si può anche riflettere sull'aggettivo "bluastro" che non vuol per
forza dire con la carnagione blu tipo i puffi, ma a volte viene utilizzato
anche per descrivere persone con la pelle emaciata o malandate per motivi
vari, ed essendo tiranno un posto dove la vita è dura e difficile i
tirannici potrebbero avere un aspetto malaticcio...
ciao, Darkzinger.

 è presente anche il seguito Anniversario
No, no, sono sicura: era "Il destino di Marte".
Questi altri due non mi sembra di conoscerli.


> notte solo una volta ogni 2.000 anni con conseguenze catastrofiche.
Domanda per entrambi :))
Avete letto racconto di Asimov o libro a quattro mani con Silverberg ?
Btw , salutoni !!  :-))        Terry (tt)  :))
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

mi e' sembrato semplicemente un brodo allungato.
Infatti, per quanto ne so, il nome di Asimov compare "solo" in
quanto autore del racconto originale (ed anche per vendere
qualche copia in piu'...) ma non mi risulta che abbia messo
mano alle opere (oltre a Notturno, c'era "Il figlio del tempo"
e anche un altro forse ma non ricordo...)
Byez
un DeK diurno
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

 Avete letto racconto di Asimov o libro a quattro mani con Silverberg ?
Io il racconto.
Ciao, Terry, quanto tempo! Fatto vacanza? :)


Avete letto racconto di Asimov o libro a quattro mani con Silverberg ?
Tutti e due naturalmente :-)
Ma il fascino del racconto e' ineguagliabile.



Ho controllato sono tutte due lě e ora che me li hai ricordati  la nebbia
comincia a diradarsi  comunque li andrň a rileggere lo stesso per il piacere
della lettura.
Ciao
    Alberto
P.S. perň me lo dovete concedere che c'erano punti simili e senza seguire la
discussione dall'inizio mi potevo confondere. :-(
--
IAFBer#13
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" One To-day is Worth Two to-morrows"
Ben Franklin
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Ma in questa fase l'unica cosa che possiamo fare
č di sperare nel meglio, aspettarci il peggio,
e accontentarci di una via di mezzo.
Dirk Pitt
(Clive Cussler)
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Ciao, Terry, quanto tempo! Fatto vacanza? :)
Ciao Selene :))
In effetti si' , ho fatto vacanza in modo smodato :-))
Prima montagna (da sola ; relax totale , giuro :)) , poi mare col
marito (quindi io doppia vacanza !!! :-))
Inutile dire che preferisco la montagna , ma al mare mi sono persino
abbronzata (trattasi di purissima fs :-)) 
Letture estive ; Noir di Jeter (finalmente finito :)) ; prima meta'
orrida , seconda meta' fantastica :)) , "Cadaveri Inoccenti" di Cathy
Reichs , "Figli di Matusalemme" di RAH (e vabbe' , un Heinlein ci
vuole :)) , senza una mini-dose non resisto ...)
Quali le tue letture estive ?? :-))
Adesso sotto con lo studio !!      salutoni !!      Terry (tt)  :):)


Ma il fascino del racconto e' ineguagliabile.
Cerchero' il racconto :)) ; gia' il libro e' molto carino ,
soprattutto la fase iniziale della scoperta , con tanto di prove
plurime per mostrare l'antefatto :))
Poi , la seconda parte , quella del dopo-notturno , un po' allungata ,
anche se molto bella ; la fine mi lascia un po' perplessa , non credo
di aver capito in modo ottimale che cosa mi rappresentino i preti ,
non so se siano scienziati sotto mentite spoglie , oppure erano stati
i primi scienziati che si sono accorti del fatto  e che , per
salvaguardare alla distanza il pienta e la popolazione , abbiano
inventato tale religione  ; secondo te ??
Appena tornata e gia' rompo :-)))
salutoni !!   Cosa hai letto di bello ?? :)))      Terry (tt)   :):)


salutoni !!   Cosa hai letto di bello ?? :))) 
Dunque, non molto, due raccolte di fumetti di Urania,
un vecchio millemondi (1998) "Le macchine che uccidono"
(carino). l'ultimo di Pennac "La passione secondo Therese"
(molto piacevole), e un altro vecchio Urania che pero' adesso
non ricordo (brutto segno!).
Per il resto ho letto molte relazioni di vie alpinistiche...


 Adesso sotto con lo studio !!      salutoni !!      Terry (tt)  :):)
Appena ho un attimo libero, puoi giurarci!!!
Ciao,


Per il resto ho letto molte relazioni di vie alpinistiche...
"Le macchine che uccidono" l'ho letto anch'io , molto carino ; credo ,
se non sbaglio , contenga anche il racconto "La musica del sangue" di
Bear e "Uccelli da preda" di Dick ; due raccontini mica male :-))
Perche'   relazioni di  vie alpinistiche ??   Vai in montagna a far
gite ?? :)
Consigliatissime Putia , Sassonger , Croda Rossa (con arrivo a Prato
Piazza) , e poi i nomi mi tradiscono :-)) (cmq , Alpi :-))
Salutoni e buone gite o sciate :))  (sulla Marmolada , la mattina ,
anche d'estate , si riesce a sciare ;))        


anche d'estate , si riesce a sciare ;))        
I know! Ma preferisco aspettare l'inverno, mi diverto di piu'.
