Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Lotta di classe.

Un'intera classe ha preso in ostaggio il nostro istituto.
Si tratta di una quinta che è oramai fuori controllo.
Girano per i corridoi fumando a più non posso e una volta fumati entrano
nelle altre classi interrompendo qualsiasi attività, scassano tutto e ci
deliziano con bombe carta che frantumano vetri e perforano porte.
I docenti si rifiutano di entrare in quella classe, chi lo fa si limita a
guardarli senza impedire loro di far quel che gli pare, diversamente
verrebbero cacciati via dalla classe. In pratica hanno confuso la tutela di
cui godono con l'impunità.
L'altro ieri alla terza professoressa che mi cacciano via decido, in accorda
con la preside, di sgomberare la classe.
Anche perchè avevamo esaurito i professori (o si erano esariti) e non
sapevamo più chi mandare
Entro e li invito a raccogliere le loro cose e ad andarsene a casa.
Ovviamente diventano immediatamente oppositivi e si rifiutano di lasciare la
classe.
Dico loro chiaramente che se non si alzano e se ne vanno li faccio
sgomberare dalla polizia.
Sghignazzano pensando che la cosa non possa davvero accadere.
Cinque minuti dopo arrivano due volanti e li sgomberano.
Ieri si riunisce il consiglio di classe e commina sospensioni ai più
esagitati 15 giorni, ad altri 7 giorni, qualcun altro viene invece graziato.
Ora si attende di vedere cosa faranno le famiglie. Fino ad ora se ne sono
infischiate perchè ritengono che il problema sia tutto della scuola.
Voi che fareste di più o di diverso?
..

Voi che fareste di più o di diverso?
Sindacati di tutti i tipi, stampa locale, stampa nazionale, radio,
televisione...

 televisione...
Per raggiungere quale scopo di grazia?
Quel che ci interessa è di riportare quella classe sotto controllo spezzando
il branco e isolando gli esagitati.
Oggi i più erano sulla difensiva .
..

 Voi che fareste di più o di diverso?
Meglio di così mi pare difficile.
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/

Ora verra' fuori che la colpa e' degli insegnanti
che non hanno informato per tempo le famiglie
di questa situazione.

Oggi i piů erano sulla difensiva .
Benissimo, ma visto che hai chiesto, io ti suggerivo un po' di consenso
sociale... e nemmeno credo di avere qualcosa da insegnarti, ma magari ricordarti
che certe cose servono sě.

 Si tratta di una quinta che è oramai fuori controllo.
Arkannen, toglimi una curiosita'...
come hanno fatto ad arrivare in quinta?

come hanno fatto ad arrivare in quinta?
Ma soprattutto prima che la classe fosse fuori controllo non era meglio 
intervenire?
Come hai visto, se adesso č stata sufficiente una sospensione per i piů 
esagitati, forse prima bastava un'intevento meno duro.
Saluti
Ant 

 ha scritto nel messaggio 
news:43864b67$0$16205$4faf...@reader3.news.tin.it...



Avrei registrato quel che succedeva
e denunciato per motivi di sicurezza
Se non succede nulla
siamo finiti 

 intervenire?
Si vede che siete nuovi di queste parti, altrimenti già sapreste come ci
sono arrivati.
Cmq, in sintesi, l'interesse privato di un DS nel disinteresse totale di
Ministero e Direzione scolastica regionale ha fatto sì che arrivassero fino
al quinto anno. Anno per anno poi si sono aggiunti tutti gli scarti degli
altri istituti con esami di idoneità burla.
E con altri istituti intendo proprio tutti i tipi di istituto, saltando
addirittura anni e anni di corso per cui pluriripetenti alla fine si
trovavano quasi a posto se non addirittura in anticipo.
Con questa bella "crema" immagina un po' che razza di pasticcio viene fuori.
..

 Cinque minuti dopo arrivano due volanti
Venerdi 18 novembre 2005:
- sebbene dei "malviventi" (come lo stesso carabiniere
verbalizzante ha letteralmente scritto nella denuncia)
abbiano tranquillamente danneggiato la mia autovettora
parcheggiata nel cortile della Scuola e mentre
io facevo lezione (con un esborso di tasca mia per
ripararla pari a 240 euro)
- sebbene a chiedere telefonicamente ai Carabinieri
di farsi vivi l'abbia fatto lo stesso Preside
è finita che dai Carabinieri, per sporgere denuncia
ovviamente contro ignoti (nessuno in una Scuola
frequentata da circa 500 persone ha visto niente)
sono invece dovuto andare io, e fra l'altro per
sentirmi sostanzialmente dire dal Carabiniere
verbalizzante che con i delinquenti bisogna convivere
dato che "la gente non collabora".
La situazione (un animalesco mobbing che ormai
dura da circa 3 anni) al momento si è ulteriormente
aggravata dato che non potrò più recarmi a Scuola
con la mia autovettura che ormai rischia di essere
danneggiata tutti i giorni e che nel contempo sono
portatore di una infemità alla colonna vertebrale.
Giovanni.
http://digilander.libero.it/inchiesta12/

 Cinque minuti dopo arrivano due volanti
Venerdi 18 novembre 2005:
- sebbene dei "malviventi" (come lo stesso carabiniere
verbalizzante ha letteralmente scritto nella denuncia)
abbiano tranquillamente danneggiato la mia autovettora
parcheggiata nel cortile della Scuola e mentre
io facevo lezione (con un esborso di tasca mia per
ripararla pari a 240 euro)
- sebbene a chiedere telefonicamente ai Carabinieri
di farsi vivi l'abbia fatto lo stesso Preside
è finita che dai Carabinieri, per sporgere denuncia
ovviamente contro ignoti (nessuno in una Scuola
frequentata da circa 500 persone ha visto niente)
sono invece dovuto andare io, e fra l'altro per
sentirmi sostanzialmente dire dal Carabiniere
verbalizzante che con i delinquenti bisogna convivere
dato che "la gente non collabora".
La situazione (un animalesco mobbing che ormai
dura da circa 3 anni) al momento si è ulteriormente
aggravata dato che non potrò più recarmi a Scuola
con la mia autovettura che ormai rischia di essere
danneggiata tutti i giorni e che nel contempo sono
portatore di una infermità alla colonna vertebrale.
Giovanni.
http://digilander.libero.it/inchiesta12/

 Cinque minuti dopo arrivano due volanti
Venerdi 18 novembre 2005:
- sebbene dei "malviventi" (come lo stesso carabiniere
verbalizzante ha letteralmente scritto nella denuncia)
abbiano tranquillamente danneggiato la mia autovettora
parcheggiata nel cortile della Scuola e mentre
io facevo lezione (con un esborso di tasca mia per
ripararla pari a 240 euro)
- sebbene a chiedere telefonicamente ai Carabinieri
di farsi vivi l'abbia fatto lo stesso Preside
è finita che dai Carabinieri, per sporgere denuncia
ovviamente contro ignoti (nessuno in una Scuola
frequentata da circa 500 persone ha visto niente)
sono invece dovuto andare io, e fra l'altro per
sentirmi sostanzialmente dire dal Carabiniere
verbalizzante che con i delinquenti bisogna convivere
dato che "la gente non collabora".
La situazione (un animalesco mobbing che ormai
dura da circa 3 anni) al momento si è ulteriormente
aggravata dato che non potrò più recarmi a Scuola
con la mia autovettura che ormai rischia di essere
danneggiata tutti i giorni e che nel contempo sono
portatore di una infemità alla colonna vertebrale.
Giovanni.
http://digilander.libero.it/inchiesta12/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


un paio di ceffoni ben assestati....

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z58Z243Z112Y...@usenet.libero.it...


Denunciare le famiglie.
Registrare i colloqui con i ragazzi, le lezioni o quello che sembrano 
lezioni.
In Inghilterra credo è successo che genitori siano stati denunciati dalla 
scuola per mancata sorveglianza dei figli.
In Italia, se il preside non se la sente, il docente denuncia i genitori, 
non gli alunni.
Per che cosa? Incapacità ad accudire i loro figli e/o connivenza in 
danneggiamenti materiali e ostruzione al servizio di insegnamento (servizio 
pubblico). Richiesta di danni materiali e professionali. Chi paga gli 
avvocati? I sindacati! Se non sono d'accordo dovrebbero rispondere 
pubblicamente chi difendono, se pagati dai docenti.

 non gli alunni.
L'idea mi piace molto, ma dimentichi che in Italia
viviamo in un clima di intimidazione perche' le
persone oneste sono tutt'altro che tutelate dalla legge.
Nessuno si espone se non sono lesi in modo
palese i propri interessi personali.
Meglio stare lontani dagli avvocati, non puoi mai sapere
come va a finire.

persone oneste sono tutt'altro che tutelate dalla legge.
Se sono in quinta, e per la maggior parte ripetenti o ritirati da
altre scuole, immagino che non ci sia nemmeno un solo minorenne che
sia uno in quella classe. A che titolo denunciare i genitori per
"mancata sorveglianza" o "negligenza educativa", a questo punto?
Sarebbe legalmente possibile?
Lisa

E se si danno 15 giorni di sospensione,
e poi altri 15 e poi altri 15... si puo' fare?

 e poi altri 15 e poi altri 15... si puo' fare?
No. Per due motivi, uno di ordine pratico e l'altro di ordine legale.
Dovresti fare un consiglio di classe ogni 15 giorni, alla fine i colleghi
allontanerebbero te.
In ogni caso l'allontanamento dalla comunità scolastica deve essere sempre
temporaneo e non superiore ai 15 giorni.
A meno che non vi sia una situazione di pericolo. L'allontamento cesserebbe
però al cessare della situazione di pericolo.
Solo in caso di permanente situazione di pericolo si potrebbe procedere
all'allontanamento dalla comunità scolastica.
..

 all'allontanamento dalla comunità scolastica.
Siamo in un "cul de sac"
Cosa prevede la legge per chi non ha voglia di istruirsi?
Secondo te e' lecito proporre qualche modifica 
alla legge vigente?

> Cosa prevede la legge per chi non ha voglia di istruirsi?
E che c'entra la disciplina con l'istruzione?
Posso capire che il rendimento scolastico ne venga meno.
Ma non per questo uno che non voglia studiare lo si debba forzatamente
allontanare.
Caso mai lo si deve trattenere il più possibile.
..

Arkannen ha scritto:

Se meta' classe e' turbolenta, 
l'altra meta' non ne risente?


Certamente, meglio stare lontani da costi insostenibili e senza termine.
E' consigliabile un bell'esposto in carta bollata presentato alla più vicina 
caserma dei carabinieri o della polizia. La distinzione tra maggiorenni e 
minorenni non ha senso. Se sono minorenni, sono responsabili i genitori. Se 
sono maggiorenni cominceranno a capire cosa significa essere responsabili.
Cosa succede poi?
I carabinieri provano a verificare la situazione. Colloquiano con i genitori 
degli allievi, con gli allievi, con gli altri docenti e con il preside.
A questo punto bisogna essere fortificati, perchè:
- i genitori diranno di non sapere nulla;
- il preside minimizzerà e dichiarerà che farà indagini approfondite anche 
con il supporto di ispettori esterni sullo stato e condizioni di 
apprendimento (il servizio di insegnamento è stato sicuramente erogato!!!!)
- i docenti come al solito faranno emergere falle grosse quanto una casa e 
investiranno immediatamente nella pietà cristiana;
- gli alunni diranno che la scuola fa schifo, che i docenti sono degli 
incapaci e alcuni troppo autoritari.
Qualche settimana dopo:
I carabinieri si gratteranno la testa e non essendoci reati, archivieranno 
tutto.
Il preside invece può comportarsi come una scheggia impazzita. Offeso 
dall'iniziativa di un docente, proverà a vendicarsi senza pietà anche nei 
confronti di coloro che avevano acquistato i diritti di opzione della pietà 
cristiana.
I genitori torneranno a dormire. Gli allievi andranno meglio a scuola. I 
docenti sborseranno qualche sufficienza in più e faranno uso di pacche sulle 
spalle e raccomandazioni.
L'asse dirigenza- studenti governerà per il resto dell'anno scolastico.
Una resa condizionata.
In fondo, un successo è stato raggiunto!
Come fortificarsi?
Scrivere, documentare fin dall'inizio dell'anno cosa succede. Essere il 
notaio di se stessi. Appunti su appunti.
E, poi, comunicare per iscritto a colleghi e presidenza ogni fatto, ogni 
sintomo rilevante, indicativo di malessere.
Fatto ciò si è fortissimi. E mai rinunciare a fare lezione in classe anche 
se solo i muri ascoltano. Dopo poche pagine un compito, un test, una prova e 
voti a non finire
scritti e orali. Se la maggior parte degli allievi registra voti negativi, 
ricominciare dall'inizio e nuovamente prove scritte. Senza dimenticare di 
curare il registro come fossero le sacre scritture.
Così si diventa una fortezza inespugnabile.
(scusate gli errori, ho scritto di getto)

 ha scritto nel messaggio 
news:1133130518....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Siamo in un "cul de sac"
Cosa prevede la legge per chi non ha voglia di istruirsi?
Secondo te e' lecito proporre qualche modifica
alla legge vigente?
Non esiste per un minorenne la voglia di non istruirsi!
C'è il diritto dovere all'istruzione e l'obbligo formativo fino a 18 anni.
SI può affermare però che l'allievo ha sbagliato indirizzo di studi. Su 
questo il Consiglio di classe ha pieni poteri di valutazione. Nessun altro 
ha più poteri.
Il Consiglio di Classe può orientare verso altri indirizzi di studi e 
facilitare la passerella in altre scuole o Centri di Formazione Regionali. 
Se la scuola ha sviluppato relazioni con altre Istituzioni, la via da 
seguire è facile. Se la scuola è ripiegata su se stessa (centralità della 
conservazione del posto di lavoro, nessuna relazione, rigidità 
contrattuale...) non se ne fa nulla, bisogna solo pregare che l'allievo vada 
via con le sue gambe!


 Non esiste per un minorenne la voglia di non istruirsi!
Ma per molti minorenni esiste una
ostinata determinazione a rompere
le le scatole a coloro che invece sentono
questa necessita'. (oltre che agli
insegnanti, naturalmente)
Se un terzo della classe e' turbolento
cosa devono fare gli altri due terzi?
Cambiare sezione o istituto?

 L'asse dirigenza-studenti governerà per il resto dell'anno scolastico
Non c'è niente di peggio che possa capitare ad una scuola.
Per esperienza diretta (probabilmente: le indagini che ho tentato
di attivare, credo senza successo, dovrebbero chiarire la cosa)
ritengo che il suddetto asse dirigenza-studenti sia in grado
di scatenenare la successiva diabolica dinamica che
nessuno è più in grado di fermare:
- scemenze degli studenti
- denuncia del professore
- carte false per coprire le scemenze commesse
(alcuni dei miei stessi studenti hanno più volte accennato
ad un fantomatico protocollo riservato e rispetto al quale
qualcuno ha fatto capire che possono tranquillamente
affidare le loro bugie)
- le suddette carte false alimentano la maldicenza: il
professore è folle, il professore è un violento, il professore
si può facilmente prendere in giro, e così via
- le suddette maldicenze, addirittura ufficializzate, sebbene
con delle carte false, agiscono sulle teste calde con
nuove scemenze commesse
- nuova denuncia del professore
- e così via all'infinito.
Giovanni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1133299734....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
- carte false per coprire le scemenze commesse
(alcuni dei miei stessi studenti hanno più volte accennato
ad un fantomatico protocollo riservato e rispetto al quale
qualcuno ha fatto capire che possono tranquillamente
affidare le loro bugie)
R - Il protocollo riservato non è fantomantico. Esiste ed ha una sua 
utilità. Serve per evitare che le comunicazioni alla Direzione passino dalle 
mani della segreteria.
E' facoltà del Preside credere o non credere, verificare o non verificare. 
Fare o non fare.
- le suddette carte false alimentano la maldicenza: il
professore è folle, il professore è un violento, il professore
si può facilmente prendere in giro, e così via
R - Se non ci fosse il protocollo riservato l'effetto sarebbe proprio quello 
da te descritto, perchè molti potrebbero soddisfare la loro curiosità 
facendo un giro in segreteria.
- le suddette maldicenze, addirittura ufficializzate, sebbene
con delle carte false, agiscono sulle teste calde con
nuove scemenze commesse
R - Dipende solo dal Dirigente e dal sistema  di gestione della segreteria.

 Fare o non fare.
Un giorno (quando, come, chi e che cosa) un mio studente
(la cosa ho provveduto a comunicarlo in una delle mie tante
memoria al magistrato) in classe uno studente mi ha detto
che a lui e ai suoi compagni di classe avevano garantito che
le cose che loro raccontavano di me utilizzando il protocollo
riservato a me non l'avrebbero mai fatto leggere.
E la cosa ritengo che venga fatto credere ancora oggi.
Insomma probabilmente (cosa fanno gli inquirenti?) siamo
di fronte ad una vera reciproca presa in giro, ovvero ad una
reciproca strumentalizzazione: dirigenza-studenti.
Giovanni.

Una classe e' turbolenta per definizione collegiale.
Penso che un protocollo riservato venga avviato
in casi particolarmente delicati.
o no?

 ha scritto nel messaggio 
news:1133353054.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Anche il docente può utilizzarlo e bisogna farlo qualora si viene a 
conoscenza di fatti e situazioni che potrebbero danneggiare l'immagine della 
scuola. Lo si usa quando non si vuole far conoscere ad altri determinati 
fatti e questioni, ma soprattutto deve essere usato dal docente per evitare 
addebiti di responsabilità per la mancanza di comunicazioni su fatti di cui 
si è a conoscenza e che investono complicità a diversi livelli. 

 Anche il docente ...........
Il punto è un altro.
E' vero o non vero che grazie ad un protocollo riservato,
al Signor X, che ha sottoscritto cose inerenti il Signor Y,
può essere garantito che al Signor Y le suddette cose
non verranno mai fatto leggere.
Si tratta di un punto cruciale, che d'istinto reputo
illegittimo e comunque ritengo essere, molto probabilmemte,
alla base della diaboliche dinamiche cui ho accennato in un
precedente messaggio.
Giovanni.

non verranno mai fatto leggere.
Non è vero. Y ha diritto di leggere tutto quello che lo riguarda, sempre e
comunque.

 riguarda, sempre e comunque.
Alla Procura della Repubblica
      del Palazzo di Giustizia
      di Torre Annunziata
Al Preside dott. Antonio D'Elia
    dell'ITI "Marconi"
    di Torre Annunziata (NA)
oggetto: dodicesima memoria ................
......................................................
martedi 5 ottobre 2004 (classe 5F) (aula 20) (ore 12.25)
Lo studente Xx Xxxxxx Xxxxxxx, ascoltato dai suoi stessi
compagni di classe, rivolgendosi a me, dice la frase (in dialetto):
"A noi hanno garantito che voi non potete leggere le nostre
dichiarazioni".
......................................................
Torre Annunziata 21 giugno 2005

"A noi hanno garantito che voi non potete leggere le nostre
dichiarazioni".
Secondo me, nessupo può leggere quanto scritto, escluso il Preside.
Ciò dovrebbe essere ovvio per il semplice fatto che si tratta di un 
Protocollo Riservato.
Il Preside, presa visione della comunicazione a lui diretta e protocollata, 
decide cosa fare prendendosi le responsabilità delle azioni conseguenti sue.
Può divulgare il contenuto (con il rischio della denuncia per diffamazione).
Può farlo conoscere all'interessato per chiedere spiegazioni e poi, se 
soddisfatto, archiviare il tutto (comportamento più ragionevole)
Può indagare per i fatti suoi (comportamento poliziesco)
Può non fare assolutamente nulla perchè ha già una sua idea dei fatti.
Può inoltrare la comunicazione ad organi ispettivi e /o giudiziari perchè 
riscontra fatti, dico fatti, gravi e lesivi di diritti e norme de codice 
penale. 

 diretta e protocollata, decide cosa fare
Di conseguenza dunque la garanzia:
"A noi hanno garantito che voi non potete leggere
le nostre dichiarazioni"
può essere legittimamente e giustamente fornita solo
a dichiarazioni rilasciate e non prima.
Nello specifico il mio dubbio è proprio questo, e cioè
che a qualche ragazzo qualcuno può essere che abbia
riferito che  le loro dichiarazioni (quelle degli studenti),
all'interessato non verranno comunque mai fatte leggere,
e di conseguenza innescando la diabolica dinamica
di cui sopra e che si sostanzia nel comportamento:
rompiamo le scatole al professore che tanto poi
dopo possiamo tranquillamente dire quello che vogliamo,
anzi possiamo addirittura sparlare.
Giovanni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1133434728....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
rompiamo le scatole al professore che tanto poi
dopo possiamo tranquillamente dire quello che vogliamo,
anzi possiamo addirittura sparlare.
R- Si, proprio diabolico. Gli allievi, non arrivano a tanto da soli. Sono 
stati sicuramente istruiti, consulenziati negli aspetti più diabolici. Sono 
stati didatticamente incentivati.
Credo che più che opera del Preside, il quale può dare le sue garanzie di 
segretezza, può essere opera consulenziale fondata sull'odio nei tuoi 
confronti da parte di qualche docente con esperienza in questioni di diritto 
o semplicemente con esperienza di Direzione come il Vice Preside.
Io capovolgerei la logica: "dichiariamo prima quanto ci passa nella testa 
del professore e poi gli rompiamo  scatole perchè così siamo perfettamente 
legittimati.
Creano artificialmente il movente assolutorio prima del delitto. E questo è 
solo opera di docenti. 

 di Direzione come il Vice Preside.
E' quasi sicuro che praticamente tutti, studenti inclusi, e ovviamente
escluso me, conoscono il nominativo del capobranco.
Perfino i Carabinieri, quando mi sono recato da loro per l'ultima
denuncia circa 15 giorni fa, vi hanno fatto cenno, e quasi
invitandomi a denunciarlo, al che ho risposto che non ho
elementi per denunciarlo, ma che basterebbe un giro
di interrogatori serrato per metterlo in condizione di
non nuocere più.
Giovanni

Protocollo Riservato.
Se si parla di te hai diritto a leggere. Fossero pure le tavole della legge
chiuse a chiave a doppia mandata nell'arca dell'alleanza.

"Harpo" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:00uuo1t254aa30o5i...@4ax.com...

non credo proprio 

non credo proprio 
E' una di quelle cose che ho letto da qualche parte e che mi sono stampato in
mente, ma forse con qualche errore :)
Insomma: sono sicuro di aver letto che se si apre un procedimento disciplinare
in seguito ad una segnalazione hai diritto a leggere la segnalazione. Ma qui
siamo sul banale. Che poi ci sia il diritto a leggere qualsiasi cosa ti nomini,
magari l'ho aggiunto io; ma mi domando: poniamo il caso generico in cui il
genitore X scriva che il prof. Z č un poco di buono. Il DS puň fare due cose: o
trova un fondamento nelle affermazioni di X,  apre un proc. disc. a carico di Z,
e allora Z legge, o si trova davanti ad un'evidenza di reato (la calunnia). Il
contratto dice che chi viene a conoscenza di un reato nell'esercizio delle
proprie funzioni č tenuto a denunciarlo. Quindi?

danneggiata tutti i giorni
Non farla riparare. Cosi' passa la voglia di danneggiarla e magari
passi da proletario da rispettare.

pubblicamente chi difendono, se pagati dai docenti.
Guarda che nell'attuale regime quei genitori diventerebbero eroi, o,
in alternativa, riceverebbero un premio. Hai presente i lavori
"socialmente utili" allo Zen di Palermo?