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Titolo: Zagor le suona a Nathan Never!!!

Ciao a tutti!
Oggi a Padova ho parlato con alcuni della Bonelli, e posso finalmente
confermare quello che sospettavo da un bel po' di tempo:
Zagor, ora come ora, vende molto di piu' di Nathan Never.
Piu' di Nathan Never vendono Zagor, Tex, Dylan Dog, Magico Vento.
Forse Napoleone (ancora i dati non sono sicuri) E le vendite di NN
continuano a crollare a vista d'occhio, mentre quelle di Zagor sono
stabili.
A quando anche il sorpasso da parte di Martin Mystere e Mister No? Di
questo passo fra non molto...  :-)
Che il "metodo" di "sceneggiare" alla Antonio Serra alla lunga non
paghi poi tanto?  ;-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")

 paghi poi tanto?  ;-)
non solo le sceneggiature di Serra, secondo me: oltre a me (che compro e
leggo NN dal numero 1), numerosissime persone che conosco ammettono di
comprare Nathan Never ormai solo per "affetto", perché, oltre alle
storie, penose (che oltretutto hanno clamorosamente snaturato il
personaggio...), anche i disegnatori rimasti nello staff sono veramente
discutibili... Per quanto mi riguarda l'ultimo numero, disegnato da De
Angelis (in ottima forma, come al solito), valeva solo per le splendide
tavole... Dove sono finiti Mari, Bonazzi, Casini e le loro mitiche
atmosfere? Questi nuovi disegnatori sono tutti simili fra loro, l'unica
vistosa novità, oltre alla (notevole) banalizzazione di storie e
personaggi (troppi, manco fosse la metropolitana nell'ora di punta,
quest'Agenzia Alfa!!), è l'introduzione massiccia del retino... che
palle!!!! per il resto, disegni pesanti, squallide imitazioni del
benemerito Castellini (sia lode al grande Claudio!), e grossolani
tentativi di rifarsi al fumetto giapponese... e la posta di Janine (la
più sfigata dell'Agenzia!! e dà anche consigli e suggerimenti!!!), poi?
altro squallido espediente per trattare i lettori dei fumetti da poveri
coglioni! quella da sola varrebbe il calo di vendite!!!
live long and prosper
Brun

 coglioni! quella da sola varrebbe il calo di vendite!!!
E' stata mandata una lettera a proposito, da Carlo Biason, se gli scrivi
te ne manda una copia, denuciava proprio questo alla redazione di NN,
vedremo se avra' una risposta...
-- 
                   C A N D I D O
                 -----------------     
                 Audio Video Disco
                 -----------------
 
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
 
                       ----- 
         Email me at: 
candid...@usa.net
                       ----- 
                    COSTRUITEVI
            UNA CANTINA AMPIA, SPAZIOSA,
                    BEN AREATA
      E RALLEGRATELA DI TANTE BELLE BOTTIGLIE,
           QUELLE RITTE, QUELLE CORICATE,
          DA CONSIDERARE CON OCCHIO AMICO
NELLE SERE DI PRIMAVERA, ESTATE, AUTUNNO E INVERNO,
             SOGGHIGNANDO AL PENSIERO
    DI QUELL'UOMO SENZA CANTI E SENZA SUONI,
             SENZA DONNE E SENZA VINO,
                CHE DOVREBBE VIVERE
           UNA DECINA D'ANNI PIU' DI VOI

 vedremo se avra' una risposta...
        Grazie Candido! Sei un amico... :)
Attendiamo fiduciosi, per ora nulla, ma appena giungono news, mi farò vivo,
non temete...
     Mandi
      MailMaster C.

Sono d'accordo all' 80% e aggiungo due commenti:
1) L'idea di ristampare i numeri esauriti completamente uguali agli
originali per il servizio arretrati e' la piu' grande CAZZATA che un casa
editrice potesse fare, penalizza chi, come me, li segue dal n.1 e toglie
interesse al prodotto. La ragione da essi addotta: "vogliamo dare la
possibilita' a tutti di leggere gli arretrati senza dover sborsare fior di
quattrini"-E' semplicemente patetica visto che si sono premurati di
ristampare il numero zero con i redazionali cambiati...
2) Bisogna ammettere che i due NN giganti sono di ottima fattura e ci sono
buone possibilta' anche per il terzo, di prossima uscita...
Ciao da Gianluca Belvisi <------ Detto: The Beast
=
09s1...@studenti.ing.unipi.it
 "Scusa se prima,mentre lo facevamo, ti ho schiaffeggiata... ma ti era
  presa una crisi isterica quando io ho detto -Ora basta!"=20
=09=09=09=09=09=09=09Woody
On Wed, 15 Oct 1997, Carlo Biason wrote:
->        Ho perso il messaggio originaro del thread, ma mi inserisco lo
->stesso... spero di non dire idiozie... :)
->
->
->> Io sono uno di quelli, prendo TUTTO di NN, ma solo per affetto, sono un=
o
->> di quelli che aspetta la grande svolta...
->
->        Beh, fino ad ora sono un po' pi=F9 ottimista di Candido (che dett=
o da
->me... !), e compro Nathan perch=E8, in fin dei conti, qualche storia si s=
alva,
->ma siamo d'accordo che non =E8 pi=F9 ai livelli di prima... :(
->
->
->> > storie, penose (che oltretutto hanno clamorosamente snaturato il
->> > personaggio...), anche i disegnatori rimasti nello staff sono
->> Completamente d'accordo, non e' piu' NN, e' un manichino, l'unica cosa
->> giusta che ha fatto dopo tanto tempo e' quella di trombarsi Adija...
->
->        E scusatemi se =E8 poco...^__________^
->
->
->> > discutibili... Per quanto mi riguarda l'ultimo numero, disegnato da D=
e
->> > Angelis (in ottima forma, come al solito), valeva solo per le splendi=
de
->> > tavole... Dove sono finiti Mari, Bonazzi, Casini e le loro mitiche
->
->        Mah, a me Mari mi stava proprio sul gozzo, e poi sono d'accordo n=
el
->lasciare spazio anche agli altri... nella lettera abbiamo sottolineato la
->necessit=E0 di rinnovare non solo le sceneggiature ma anche la grafica, q=
uindi
->andare a rispolverare sempre le vecchie mummie (pur sempre bravissimi), m=
i
->pare un po' disfattista... :)
->
->
->> > vistosa novit=E0, oltre alla (notevole) banalizzazione di storie e
->> > personaggi (troppi, manco fosse la metropolitana nell'ora di punta,
->> > quest'Agenzia Alfa!!), =E8 l'introduzione massiccia del retino... che
->>
->> Qualcuno qualche tempo fa' l'aveva definita(imho alla grande) Osteria
->> Alfa, o qualcosa del genere, manco Reiser e' quel figlio di zoccola che
->> rea i primi numeri...
->
->        Vero sull'aspetto dell'Agenzia Alfa (quella dell'Osteria l'avevo
->persa!), ma l'uso dei retini che denunciava Brunilde non mi dispiace, anz=
i...
->vista la media bonelliana, sa molto da fantascientifico... :)
->
->
->> > tentativi di rifarsi al fumetto giapponese... e la posta di Janine (l=
a
->> > pi=F9 sfigata dell'Agenzia!! e d=E0 anche consigli e suggerimenti!!!)=
,
->> Rottamiamo la Janine! Rivoglio la bionda dei primi numeri!
->
->        E qui Candido mi leggi nel pensiero: non l' ho scritto nella lett=
era,
->ma la bionda all'inizio, che per la cronaca si chiamava Helen, era molto =
ma
->molto meglio.... almeno aveva carattere: si =E8 fatta licenziare perch=E8=
 non gli
->stava bene l'ambiente di "maniaci" che c'era... :)
->
->
->> > altro squallido espediente per trattare i lettori dei fumetti da pove=
ri
->> > coglioni! quella da sola varrebbe il calo di vendite!!!
->
->        E cosa ne dicono, me lo sono sempre chiesto, quelli che invece la
->reclamano a gran voce e hanno insistito presso la redazione perch=E8 ci f=
osse
->una come lei nella posta?
->
->
->> E' stata mandata una lettera a proposito, da Carlo Biason, se gli scriv=
i
->> te ne manda una copia, denuciava proprio questo alla redazione di NN,
->> vedremo se avra' una risposta...
->
->        Grazie Candido! Sei un amico... :)
->Attendiamo fiduciosi, per ora nulla, ma appena giungono news, mi far=F2 v=
ivo,
->non temete...
->
->
->     Mandi
->      MailMaster C.
->
->
->
->
->
->

 paghi poi tanto?  ;-)
        Mah, che se ne siano accorti? Noi gliel'abbiamo fatto notare nella lettera che ho spedito, vediamo come reagiscono...
     Mandi
      MailMaster C.

 non temete...
Ci conto!


 buone possibilta' anche per il terzo, di prossima uscita...
Anche a me sono piaciuti tutto sommato.
Ma a questo punto mi sorge un dubbio: forse sono io che non conosco
tutte le inevitabili *sigh!* "citazioni" che sicuramente sono presenti
nei due volumi?
Qualcuno mi puo' illuminare a proposito? Io ci ho visto, cosi' alla
leggera, Terminator, ma vorrei sapere da dove provengono i tecnodroidi,
o mi fate credere che siano un parto originale degli autori? Naaaaa....


 numeri per ovvie ragioni, gli altri li ho letti tutti a scrocco :-)
No no, hanno ristampato proprio delle altre copie, identiche alle prime
uscite, almeno credo... Comunque non e' una ristampa ufficiale.


 
Se credi che le storie di Serra per Nathan siano scadute di molto e'
evidente che non hai mai letto Legs: fumetto comico, avventuroso,
rocambolesco e con due belle fi******** come Legs e May; o almeno il
fumetto era bello prima che Serra ci mettesse sopra le mani!
Se per caso lo licenziano fatemi uno squillo che ricomincio a comprare
Nathan e Legs!
Bye Bye 
        Draken, il SenzaDimora

o mi fate credere che siano un parto originale degli autori? Naaaaa....
Personalmente come aspetto mi sembrano presi di peso dai
nemici di Cybernary della Image.
                             Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Uno per tre, e tre per uno perché,
insieme noi usciamo sempre dai guai,
e difendiam la terra, dall'ombra della guerra,
il nostro cuore batterà, per la libertà.
Intrighi e loschi piani dei mostri disumani,
il nostro raggio spazzerà nell'immensità.

->Anche a me sono piaciuti tutto sommato.
->Ma a questo punto mi sorge un dubbio: forse sono io che non conosco
->tutte le inevitabili *sigh!* "citazioni" che sicuramente sono presenti
->nei due volumi?
->Qualcuno mi puo' illuminare a proposito? Io ci ho visto, cosi' alla
->leggera, Terminator, ma vorrei sapere da dove provengono i tecnodroidi,
->o mi fate credere che siano un parto originale degli autori? Naaaaa....
 
I tecnodroidi sono pari pari i Borg, la terribile razza aliena che tira
sonore pedate nel Qlo agli eroi di Star Trek- The Next Gen.
Sono un connubio di carne e metallo vivente, vivono interconnessi
mentalmente in una specie di rete neurale, non hanno quindi individualita'
ma una coscienza collettiva ed 'assimilano' ogni essere vivente per farlo
diventare come loro...
Le assonanze sono molte nevvero?
 
Apparizioni:
Nella serie The next Generation appaiono in almeno 3 episodi, uno in cui
il quasi-dio Q porta l'enterprise al loro cospetto ed un episodio doppio
con il titanico scontro alle porte di Wolf 359 (chi ha giocato a Frontier
sa dov'e').
 
In Deep Space 9 appaiono nella serie pilota.
 
Nel film Primo Contatto assimilano la terra...
 
Resistance is futile!!!
 
Ciao da Gianluca Belvisi <------ Detto: The Beast
 
s19...@studenti.ing.unipi.it
 "Scusa se prima,mentre lo facevamo, ti ho schiaffeggiata... ma ti era
  presa una crisi isterica quando io ho detto -Ora basta!"
                                                        Woody


Sono molto simili ai borg di Star Trek TNG, nell' aspetto e nella
"psicologia".
    Saluti
    A.P.
--------------A928E6DFF93019F80EF32C33
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Andrea Poltronieri
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin:          vcard
fn:             Andrea Poltronieri
n:              Poltronieri;Andrea
org:            Università degli studi di Verona
email;internet: 
pol...@arena.sci.univr.it
x-mozilla-cpt:  ;0
x-mozilla-html: FALSE
version:        2.1
end:            vcard
--------------A928E6DFF93019F80EF32C33--

 e Sinkiewicz, la serie "The New Mutants" (I nuovi mutanti, 1986), era
[..]
Miller e Sinkiewicz li avevo insieme in mente, per l'ovvio motivo che,
insieme, hanno prodotto "Elektra: Assassin" e "Love and War".
Bye
 Hyo
 
 "Nel nome delle leggi naturali e 
 celesti, TI VIETO".
 <monster self-destruction sequence enabled>
Mostro: *Ssha - ka-boom - pif* <it vanishes>
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************

 Per la psicologia non mi pronuncio.
 E` la solita: "You, will be assimilated. Resistance is futile". 
Comunque, tra demoni cibernetici e zombie cibernetici... 
Comunque, il nome tecnodroidi continua a non piacermi...
(Se sono droidi, chi li ha costruiti? Ma da NN risulta che sono esseri
umani nati cosi'... quindi, che so io, perche' non chiamarli i tecne' o
con altro nome? Non sono tecno-droidi piu' di quanto non siano
tecno-papere. Il giorno in cui un personaggio di NN costruira' un
androide basato suli nanoidi (le cellule artificiali in NN, prese a loro
volta dai NANITI di Star Trek), non potranno chiamarlo tecnodroide...
Un autore che fa uso di nanomeccanismi in un latro modo e' Masamune
Shirow, dove i micromeccanismi vengono utilizzati per costruire cyborg
dotati di senso del tatto soddisfacente, e per realizzare impianti
cyborg a livello neuronale di elevata precisione. Il fumetto e` "Squadra
Speciale Ghost").
Mi sembra che i micromeccanoismi compaiano anche in un film della serie
Lupin II: "Dead or alive", ma non l'ho ancora visto e conosco solo la
recensione. 
Nota bene: l'aspetto del Warlock della Tecnarchia era completamente
differente dai demoni metallici di cui sopra: sembrava piuttosto un
grande spazzolone nero, composto da tanti piccoli pezzettini, oppure una
scultiura astratta (nella versione di Sinkiewicz, ma l'ho visto in
seguito disegnato veramente male).
Era anche un mutaforma e non aveva una forma stabile (un incorcio tra i
Borg e Odo, se vogliamo). Quando era depresso si "squagliava"...
interessante... ^_-
NB2: la storia della Marvel e' del 1986. Nello stesso anno e' uscito
"Tetsuo" (L'uomo di ferro) di Shinja Tsukamoto, uno splatter giapponese
su un tipo che comincia a "far la ruggine", 
a diventare metallico e alla fine parte "per arrugginire il mondo".
Ne ho visto qualche frammmento su Blob e ho la vaga sensazione che il
tipo diventasse un coso nero, ma non ne sono sicuro.
NB3: i costrutti tecnoorganici sono stati ripresi in versione
psicologicamente Borg anche dalla Marvel, due anni fa, negli episodi
"Phalanx Covenant". Ci sono anche i demoni metallici.
NB4 (ma non c'entra): sembra che anche Nathan never intenda rimanere
scapolo come DD e ZTN (lo spirito con la scure). 
Forse perche' suo figlio verrebbe indicato sbrigativamente 
come "figlio di NN"... tsk...
:-( 
 
Un saluto da 


 nei due volumi?
Per la singolarita' temporale che si propaga all'indietro nel tempo, 
suggerisco di vedere l'ultimo episodio di Star Trek - The Next
Generation: "Ieri, oggi, domani".
La base dove cio` avveniva, non ricordo se somigliava a Deep Space 9 o
meno... o se comunque non era in quello stile.


 dello Star Trek Italian Club...
Allora siamo fregati... beh, non piu' di quanto non lo fossimo gia'
prima..
Tristessa.... prufunda.....  ...  .


 meno... o se comunque non era in quello stile.
si, la base e' proprio identica... sono molti gli albi "ispirati" a
episodi di star trek... inoltre, se avete notato, sono entrati nello
staff degli sceneggiatori Alberto Lisiero e Gabriella Cordone, fondatori
dello Star Trek Italian Club...
--
bye
       Francesca
mailto:
fsa...@gelso.unitn.it

 banda dei sardi... aspetto smentite! :)
 
Solo il nome, per quanto ne so
. 
La grafica soi rifa` a Giger, anche solo indirettamente. 
L'idea di esseri formati da tecnologia vivente in simbiosi con la parte
organica, e anche metamorfici, e che vogliono conquistare il mondo, si
trovano in:
1 - "Tetsuo" di Shinja Tsukamoto (film, 1986,
2 - "The New Mutants" di Claremont & Sinkiewicz (fumetto Marvel, 1986,
anche se non vuole conquistare il mondo...),
3 - "Star Trek - The Next Generation": i Borg (la serie e` iniziata nel
1986, i Borg non so in che anno sono apparsi: non sono metamorfici, i
mutaforma in Star ttrek sono un'altra razza...)
4 - "Phalanx Covenant" (fumetto Marvel del 1995?)(riprende l'idea del
1986, stavolta vogliono conquistare il mondo)
Ho saltato qualcun altro, ne sono sicuro...


 sardi... aspetto smentite! :)
Che ormai dovrebbero esserti arrivate... NON e' roba loro...


 continente| :)))
Vabbe' ho capito, era FENICE! Cazzo lo studio mi logora... cercate di
capirmi... mi hanno spostato l'esame di una settimana... bastardi...


 1986, stavolta vogliono conquistare il mondo)
Grazie grazie... troppo buoni!


 Nessuno si fa avanti?
        Beh, dopo tutta la mer$a che le abbiamo tirato contro, sarebbe abbastanza
difficile che qualcuno si faccesse vivo per difenderla... :))
     Mandi
      MailMaster C.

Perche' oltre a criticare, IMHO, correttamente NN nessuno spiega perché
Zagor
Vende di piu'.
Forse perche' le storie sono piu' varie.
Forse perche'.... 
Ditelo voi il motivo.
Ma non dite che e' solo perche' le storie di NN fanno pena.
Secondo me bisogna anche considerare che fumetti di fantascienza ce ne sono
molti, tra comics, manga e fumetti, mentre le idee innovative e originali,
oltre che valide non sono cosi' nomerose (vedere la letteratura fs).
Zagor si presta, come era stato pensato fin dai primi numeri a western,
horror(es. Zagor contro il Vampiro),fantascienza (es. Terrore dal sesto
Pianeta), fantasy a piu' 
ambientazioni ed e' quindi piu' vario... e quindi IMHO stufa meno.
Inoltre ho una domanda che esula dal mondo Bonelli: 
Qualcuna ha mai letto "LE CRONACHE DELLA LUNA NERA" publicato dalla
NEXUS.
Se si ditemi cosa ne pensate.
Qualcuno sa inoltre dirmi quando esce il prossimo albo.
N.B. Non e' un manga, non e' un comics, non e' italiano. E' francese, e
molto valido sia come storia che (soprattutto) come disegni.
A chi non l'avesse mai letto lo consiglio caldamente.
In ogni caso come dicono dalle mie parti:
"IL MUGUGNO E' LIBERO"

ambientazioni ed e' quindi piu' vario... e quindi IMHO stufa meno.
Questo per me e' uno dei motivi (non il piu' importante: ce ne sono
altri tipo l'affezione al personaggio e la riconoscibilita' su cui per
ora non mi soffermo)
Guarda per esempio Magico Vento: non so voi ma gia' al quarto numero i
mostri mi hanno stufato. L'obbligo di infilarne uno in ogni albo per
non "scontentare il lettore" (quale?) rende le trame IMHO troppo
monotone.
Se potessi prendere un numero di MV con il _dubbio_ che non ci sia un
mostro...
Ma gli autori garantiscono che c'e' in ogni numero: che palle...
Invece Zagor (e Tex, se e' per questo) sono piu' vari, potendo
spaziare dal wastern realistico all'Horror alla fantascienza.


NEXUS.
Se era quel fumetto pubblicato in tempi remoti su Kaos... allora devo averne 
letto qualche numero.
Era carino per i disegni ma la storia non mi aveva colpito più di tanto.
Comunque non ne avevo letti molti numeri.
Ciao
Paolo

        Citazione da Orion?
No, e' Ushio e Tora (Granata).
Igor
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
"Seguo sempre il mio istinto,
 pero' riesce regolarmente a seminarmi."
                                      Dyd
To reply via e-mail REMOVE the anti-spam shield

 No, e' Ushio e Tora (Granata).
        Sicuro? Perchè il nick è Dr.He Bi Me, che è un personaggio di
Orion... se l'interessato rispondesse in persona eviteremmo problemi...
:))))))
     Mandi
      MailMaster C.

Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
Ah, eri tu? Mi piaceva quel nick! ^__^;;
Saluti oscuri,
      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
 #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  
figlio...@fi.flashnet.it
###      ########   ########
Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
L'unico IACer che e' riuscito a rubare il cartellino del Lenders!
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club
"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere
 qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick