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Titolo: Evangelisti sulla guerra

Consiglio caldamente di leggere l'editoriale di Carmilla scritto da
Evangelisti, dal titolo "War of the Worlds". C'è anche un raccontino
interessante...
http://www.eymerich.com/carmilla/index.htm
Ciao
Michele

 Evangelisti, dal titolo "War of the Worlds".
Molto bello, peccato che la morale e' che gli USA sono l'unico vero male del
mondo.
Oltretutto ci sono anche alcune forzature storiche ma tant'e'.

 male del mondo.
Ci vedi davvero solo questo come morale?
A me sembra che questa sia l'ultima delle cose che quel pezzo vuole 
sottolineare...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sottolineare...
IMHO e' quello che mi e' balzato subito agli occhi.
E su questi fatti cosi' complessi e cosi' drammatici non ne esce fuori una
morale. Solo dolore.
IMHO VE ha speculato su questo dolore.

MP wrote:

Mi chiedo solo una cosa, perche' di fronte a riflessioni di questo 
tenore approposito delle contingente situazione politica mondialev (e 
non solo), a molti viene solo la voglia di accusare chi tale riflesione 
fa, anziche' provare a pensare e a riflettere 5 minuti di piu' (come di 
ci tu "e' quello che mi e' balzato subito agli occhi", non "quello che 
ho pensato ragionandoci su" e anche "non ne esce fuori una morale").
Forse e' proprio questo il problema, l'incapacita di farci una morale 
grazie alla quare agire e pensare in modo coerente e che ci metta in 
grado di affrontare situazioni complesse. Sappiamo solo reagire con la 
forza delle viscere, incapaci di usare la ragione... e chi prova ad 
usarla diventa solo uno squallido speculatore.
PS: non voglio riapriare flame sanguinosi in cui ci siamo impelagati 
settimane addietro, quindi mi fermo qui.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 settimane addietro, quindi mi fermo qui.
Hai ragione.
Ciao

 usarla diventa solo uno squallido speculatore.
Ritratta. Dai, ritratta!!! Questa è una offesa bella e buona. Premesso che
l'analisi di VE è condivisibile, io rivendico la possibilità di speculare,
ma anche di tirar fuori le viscere. Siamo uomini.
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"

max wrote:

Scusa un'offesa a chi? 
Non voglio offendere nessuno era solo una nota su come mi sembra che le 
cose che vedo intorno a me girino.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 usarla diventa solo uno squallido speculatore.
Si', bisogna pero' anche stare attenti a non usare cose emotivamente
potenti per puntallare le proprie convinzioni, incasellandole in uno
schema gia' pronto che ne esce rafforzato, invece di metterlo alla prova
con un confronto con la realta'. 
Io rispetto tutte le posizioni in questo affare: sia quella di chi dice
"la guerra no, a nessun costo e in nessun caso" sia di quella di chi
dice: "andiamo a annientiamoli". Ma sia i primi che i secondi devono
provare un certo strazio interiore. Chi dice gongolando "ve l'avevo
detto io" (sia chiaro che non parlo di Evangelisti, non avendo letto il
suo pezzo: ma ho sentito questa intima soddisfazione in un sacco di
pensatori che prima stimavo, come Susan Sontang), quello no, non lo
rispetto. 
Qualche tempo fa una persona mi ha scritto perche' voleva pubblicare
degli schieramenti contrapposti, di qua i favorevoli, di la' i contrari,
come successe con la fantascienza americana al tempo del Vietnam.
Pensandoci su, sono arrivata alla conclusione che non e' stata un'idea
del tutto felice. Probabilmente e' giusto che il nostro mondo si
interroghi, come e' giusto per tutti interrogarsi: ma ridurre tutto
questo a "o di la' o di qua" mi sembra troppo limitativo. E non solo
perche' io, in tutta sincerita', non avrei saputo da che parte mettermi.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 usarla diventa solo uno squallido speculatore.
O uno squallido guerrafondaio ;-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 prova con un confronto con la realta'.
Sacrosantissima verita', pero' come dicevo, sto solo osservando come 
girano le cose, e anche in questo vedo molta asimmetria, ho la 
sensazione che sia comunemente piu' giustificato chi si appropria di 
questi argomentio emotivi per sostenere tesi di un certo tipo, chi lo 
fa dall'altra parte e' solo uno squallido approfittatore.
Evangelisti oggi, Fo un paio di mesi fa, tanti altri nel frattempo: 
meschini vigliacchi che usano la tragedia per sostenere le loro 
posizioni anti-americani o pacifiste, o anti-global o chesso' io.
Chiesa: un medico confuso.
Forse sono critiche in parte vere, ma spesso mi sembra siano criticate 
a priori, criticate acriticamente, non per quello che vogliono dire, ma 
per quello che ci fa comodo pensare che dicano.
Ogni posizione critica diventa eretica, ogni dubbio un tradimento, ogni 
spunto di riflessione e' una vile speculazione sulla tragedia.
Non accuso nessuno e' solo quello che leggo sui giornali, che vedo in 
tv, che sento parlando con chi mi circonda.
D'altro canto vedo molta piu' accondiscendenza per chi specula e 
approfitta della situazione nella direzione opposta, chi persegue i sui 
fini comunque: gli americani, in parte, che riescono a dipingere di 
umanita' le loro campagne di conquista, noi piccoli e miseri paesi 
europei che ci buttiamo nella mischia a tutti i costi sperando in 
qualche briciola di qualche futura torta, il governo israeliano che sta 
ormai sistematicamente perseguendo una politica il cui unico futuro e' 
la schiavitu' o lo sterminio dei palestinesi con l'ormai aperto 
beneplacido antiterroristico degli USA, le fazioni afgane non-talebane 
che finalmente possono prendere il posto degli "studenti coranici" nel 
vendere oppio ed eroina e nel ricever aiuti occidentali per 
"pacificare" lo stato continuando a fare altrettante schifose schifezze 
ed insieme a questi tutti i singoli giornalisti/politici/pensatori piu' 
o meno nostrani e locali che quste cose difendono.
Tutto cio' ci e' piu' facile da accettare, intacca meno le nostre 
tronfie certezze occidentali.
Vabbe... perdonatemi se mi sono messo di nuovo a pontificare...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:9v53s7$2k66$1...@stargate1.inet.it...

D'accordissimo. Trovo interessante il discorso (non nuovo) sull'
"alienazione" del nemico, visto come mostro estraneo, incomprensibile e
quindi de-umanizzato, che però alla fine va a costituire un velo che ci
impedisce di capire e conoscere la complessità della realtà e quindi ci si
tirorce contro. E poi il raccontino è delizioso.
Ciao
Michele

 fini comunque:
Senti, della Oriana Fallaci io mi sono limitata a dire "E' una povera
donna molto malata", ma non credo che si possa scambiare per
accondiscendenza. 


beneplacido antiterroristico degli USA,
L'impressione che ho io e' che Sharon abbia l'intenzione di giungere
ad un'irreversibilita' tale della situazione nella West Bank da
spingere i palestinesi ad andarsene volontariamente.
La situazione nei territori e' talmente disperata che francamente non
credo che il bagno di sangue possa mai finire.
Cmq per tornare parzialmente IT (almeno parlo di letteratura)
consiglio a tutti di leggere un po' Kanafani, un'autore palestinese
davvero bravo.
Ciao,
Massimo
-- 
"When did the future switch from being a promise to being a threat?"
[C. Palahniuk]
...la fantasia al potere!

 
Io della Fallaci non dico nulla, come di nessu altro, leggo, cerco di 
capire, se mi suggerisce qualche riflessione o se mi fa pensare bene, 
se no pazienza. Non accuso nessuno di chissa che speculazioni.
Comunque io non parlavo a livello personale, non dico che tu o qualcun 
altro dica o pensi qualcosa, erano solo osservazioni sul clima 
"culturale" e "politico" (in senso lato) che vedo intorno a questa 
vicenda.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 mondo.
Beh, se avesse aggiunto anche la chiesa avrebbe dipinto un ritratto fedele
della realta'.
--
§amaeL

 come IMHO VE ha fatto.
Non ho letto bene l'articolo, ma forse non e' vero che i  colpi di stato in
Cile e Argentina erano finanziati dalla CIA?
Cosi' come Al Quaeda, Bin Laden e talebani ai tempi dell'ocupazione
sovietica in Afghanistan?
Cosi' come Saddam Hussein?
Questi sono fatti dimostrati. Esistono documenti ufficiali. Per portare
acqua al proprio mulino, gli USA non si sono mai messi problemi a finanziare
e foraggiare le piu' becere dittature fasciste. l'importante era combattere
il comunismo... si', anche mettendo al suo posto regimi peggiori,
l'importante era che in patria si stesse tanquilli...
Se le accuse erano queste, non c'e' nulla di viscido, e' solo realta'
dimostrata da documenti ufficiali e palesata decine di volte nella cronaca.
--
§amaeL

 accondiscendenza.
Io invece dico che e' una povera cretina razzista alla quale la grande
esperienza di vita non ha insegnato nulla.
Mi sono incazzato a morte leggendo quell'articolo, i commenti al libro, e i
dati di vendita del libro stesso.
Lo so, e' irrazionale; e' ingiusto; non vi e' nelle mie parole il giusto
rispetto per il pensiero altrui; ma questa situazione... la sento nelle
viscere.
Questa accondiscendenza schifosa al pensiero intollerante che non c'era
sicuramente nelle tue parole, anna, ma che trovo veramente e sfacciatamente
oramai un po' ovunque.
Come nel caso della strage di Novi Ligure, prima che si sapesse di Erica e
Omar; un idiota di AN, tal Marco Zacchera, si era permesso di dire:
"i colpevoli sono sicuramente degli slavi, GENETICAMENTE  e storicamente
portati a compiere simili efferatezze".
Sulla Repubblica.
E nessun commento.
E Borghezio che disinfetta i treni degli extracomunitari, e marce e marcette
contro il diverso,
e basta con gli insegnanti gay.
Non ne posso piu' dell'italietta squallida e ignorante, la patria dei
sepolcri imbiancati.
scusate lo sfogo.
--
§amaeL
#100966203
"Hei, sergente, le cadono le labbra a fumare quelli!"