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Titolo: Dimensioni parallele

Ho letto da diverse parti racconti, fumetti, libri, film che hanno come tema
principale o secondario le dimensioni parallele. In caso della possibilita' di
andare in una dimensione parallela diversa dalla nostra e trovi magari te
stesso che fa DIVERSISSIME cose che fai di solito. Ok, ma stando a me la teoria
non regge! Vi spiego qui i motivi: quell'alter ego dell'altra dimensione e'
diverso da me perche' c'e' stato qualcosa che lo ha deviato? Se si ma cosa?
Francamente per me e' una cosa un po' complicata ed interessante... Un esempio:
prendete un certo numero di dimensioni parallele e una come punto di
riferimento, date loro l'origine (il Bing Bang...), e ditemi voi perche' queste
dimensioni parallele dovrebbero alterarsi il loro corso della storia arrivando
ai giorni nostri diverse dalla dimensione parallela che abbiamo preso come
punto di riferimento? Quale e' il fattore (o quali sono i fattori) che ha
contribuito a creare delle dimensioni parallele diverse tra loro? Potrebbe
essere una discussione interessante...
Mi scuso invece con quelli che avranno letto fin qui e avranno sbadigliato ...
ma e' una cosa che mi incuriosisce!
Saluti
Mirko  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Allora vediamo, a mio parere queste dimensione si diversificheranno per cose
che noi non conosciamo, ovvero noi consideriamo in genere gli elementi
fisici e non, "conosciuti dall'uomo" come fattori condizionanti le varie
dimensioni (es. grandezza della terra, temperatura, eventi atmosferici,
meteoriti che cadono etc.) ma sicuramente ce ne saranno altre che ignoriamo
tipo quanti NEUTRINI (li ho sentiti in TV) attraversano la terra ogni tot, o
addirittura che non abbiamo ancora scoperto, e poi che ne sappiamo che le
varie dimensioni debbano essere identiche, anzi sicuramente non lo saranno!
Spero di essere stato chiaro.
                                                                    Malco

 essere una discussione interessante...
I fattori sono infiniti, come tali sono le possibilità di variazione di
qualsiasi evento. E c'è una corrente di pensiero che riguarda
l'interpretazione dei fenomeni della meccanica quantistica che sostiene, con
ipotesi molto valide, che l'esistenza di infinite dimensioni parallele è
l'unico modo di spiegare tali fenomeni. Chissà.....
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 come punto di riferimento?
Funzioni d'onda... distribuzioni di probabilita' per l'evoluzione di un 
sistema... meccanica quantistica in poche parole.
Ti faccio un esempio (sperando di non dire castronerie.. la memoria 
vacilla...): se un elettrone decade da uno stato di energia  ad un 
altro di energia minore viene emesso un fotone che spin avra' questo 
fotono... non si sa l'unica cosa che possiamo dire e' che ci sara' il 
50% di probabilita' di spin up e il 50% di spin down. Cioe' posso 
descrivere lo stato finale solo attraverso una funzione che mi dica 
quale distribuzione di probabilita' ha lo spin del fotone 
(S=1/2*S(up)+1/2*S(down)) posso solo determinare lo spin a posteriori, 
andando ad "osservare" il fotone. Questo vuol dire che se ripeto 
l'esperimento un milione di volte trovero' mezzo milione di fotoni up e 
mezzo milione di fotoni down. 
Quindi, generalizzando, date le condizioni iniziali di uno stato fisico 
(il tuo Big Bang) non e' possibile determinare con certezza e con 
determinismo assoluto il corso della sua evoluzione (la "storia" nel 
tuo caso) ne, tanto meno, lo stato finale (l'"oggi" del tuo esempio).
Tu chiedi perche'... l'unica risposta e' perche il mondo funziona cosi' 
:-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 abbiamo preso come punto di riferimento? 
Supponi che la descrizione a piccola scala di materia, energia ed
universo che abbiamo oggidi' sia in effetti in relazione con quanto
succede esattamente; e chiama "istante" sia la piu' piccola unita' di
tempo in cui un'interazione tra due elementi a piccola scala (qualunque
essi siano) possa avvenire. Da queste definizioni, segue che in ogni
istante (o sequenza di istanti per interazioni complicate) in un certo
volume di spazio/tempo a scala maggiore avvengono miliardi di interazioni
- di cui osserviamo le conseguenze emergenti, di natura statistica (btw,
che io sappia, nessuno sa come combinare completamente osservazioni su
scale molto grandi con comportamento a scale molto piccole, ma non sono
un fisico e potrei sbagliarmi). 
Ora, per quel che si capisce oggidi', queste interazioni a piccola scala
comprendono un elemento di casualita' (cosa questo esattamente voglia
dire implica un sacco di dettagli)- e l'ipotesi che le conseguenze
emergenti abbiano un rapporto statistico con tali interazioni implica
che, se le interazioni a piccola scala cambiano a sufficienza, le
conseguenze emergenti che si osservano sono diverse. Aggiungi il fatto
che certe spiegazioni (funzionanti) di come le cose funzionano a piccole
scale implicano la creazione e distruzione successiva di entita'
"virtuali", vari altri dettagli, piu' un pizzico di fantasia fs.. :) 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

Stai lanciando una discussione molto interessante e molto complessa da
affrontare e quindi mi scuso per la lunghezza del messaggio...
Cominciamo col premettere che del'argomento si sa poco dal punto di vista
scientifico (al massimo gli scienziati arrivano a discutere se sia
concepibile l'esistenza di dimensioni parallele), mentre la fantascienza si
e' sbizzarrita su questi argomenti (tanto che esiste quasi una visione per
ogni appassionato di sf)...
Quindi il mio post non e', ne' potrebbe essere una risposta ne esaustiva,
ne indubbiamente esatta, ma cerchero' lo stesso di dare una risposta...
Il primo problema (che peraltro e' quello fondamentale) riguarda la nascita
delle dimensioni parallele... 
Taluni sostengono che le dimensioni parallele nascono in contemporanea col
Big-Bang, ma IMHO sarebbe allora concepibile l'esistenza di dimensioni
assai diverse tra di loro (se si ritiene che tra due eventi equiprobabili
sia il caso a scegliere e che gli esseri senzienti abbiano liberta' di
arbitrio) oppure avremmo dimensioni indistinguibili tra loro (se esistono
delle leggi che regolano qualunque cosa azioni umane comprese... in questo
caso alcuni parlano di un intervento divino che guida il creato... altri di
destino... ma spero tu abbia compreso il concetto)...
Altri sostengono (questa e' l'ipotesi che preferisco) che le dimensioni
parallele si vengo a creare ogni volta che nell'universo vi e' un evento
che non e' regolato da leggi certe (quindi si parla di eventi equiprobabili
e di azioni di esseri piu' o meno senzienti)... il problema di questa
teoria e che ogni azione (per quanto futile) creerebbe una dimensione
parallele e se si pensa al numero di scelte che ogni giorno noi dobbiamo
affrontare probabilmente creeremmo infinite dimensioni parallele al giorno,
la maggioranza delle quali indistinguibili tra loro. In realta' ogni nostra
azione creerebbe una dimensione parallela solo finche' la nostra azione
determina effetti differenti da un'altra azione... Per esempio: se noi
dobbiamo andare in un luogo con la possibilita' di scegliere due strade
alternative tra di loro (ma che non cambino in alcun modo noi ne altro
nell'universo), creeremmo due dimensioni parallele, pero' una volta
arrivati nel luogo di destinazione una delle due dimensioni sparira'... se,
pero' durante il tragitto noi incontrassimo la donna della nostra vita (che
non avremmo incontrato affrontando l'altra strada) allora rimarranno
ambedue le dimensioni (almeno fino a quando l'evento non perdera' in toto i
suoi effetti)... Questa teoria e' estendibile anche ad eventi di maggiore
portata... per esempio se sono esistite (nel passato) migliaia di
dimensioni che hanno portato la Terra alla estinzione di tutte le forme di
vita: tutte queste dimensioni si ridurranno a poche decine (se non
addirittura ad una sola), che poi si ridurranno ad un numero minore una
volta che il sole esplodera' ed ad una sola dopo la fine dell'universo (a
meno che qualche dimensione non porti un qualche essere terrestre a
sopravvivere a questo evento)...
In genere la teoria che si occupa delle dimensioni parallele (quelle che
nascono in conseguenza di eventi equiprobabili o di azioni di esseri
senzienti) e' la teoria quantistica... che e' molto suggestiva nell'esempio
della lampadina: noi accendiamo una lampadina, questa emettera' lo stesso
quantitativo di luce in ogni direzione... ma cosa accade se noi accendiamo
e poi rispegniamo la lampadina permettendo l'emissione di un solo fotone?
che direzione prendera' questo fotone?
Altro esempio classico e' quello dei percorsi alternativi (gia' eccennato
in precedenza): se un uomo deve prendere due percorsi alternativi (A e B)
uguali sotto tutti gli aspetti, quale scegliera? ipotizziamo poi che
quest'uomo abbia due problemi insoluti (X e Y) e che in ognuno dei due
percorsi gli capiti qualcosa che gli fa trovare la soluzione di uno dei due
problemi (percorso A = soluzione problema X; percorso B = soluzione
problema Y), ma che cio' gli permetta di arrivare comunque nello stesso
momento nel punto dove doveva arriavare... cosa accadrebbe se si potesse
comunicare tra queste due dimensioni? semplicemente l'individuo avrebbe
risolto ambedue i problemi con una conseguente riunione di ambedue le
dimensioni in una sola, ma con un individuo molto piu' felice... peraltro
c'e' chi sogna (seriamente) di costruire computer in grado di fare quello
appena descritto da me (inutile dire che con infinite dimensioni a
disposizionesu cui spartirsi il lavoro si avrebbero computer infinitamente
potenti)... Mi permetto di esprimere dubbi sulla possibilita' effettiva di
realizzare computer del genere, ma trovo comunque l'ipotesi affascinante...
-- 
Altair Par (togli NS- per mandarmi una mail)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes

 diverso da me perche' c'e' stato qualcosa che lo ha deviato?  
be', la fisica dei quanti insiste sempre sul "probabilistico", poi tieni
conto dell'effetto farfalla e il gioco è fatto: mettiamo che una
particella A subito dopo il Big Bang invece di accoppiarsi con la
particella B si unisca alla particella C formando un nucleo di
aggregazione diverso, ne può derivare una galassia in una zona che nel
nostro universo ne è priva, con tutte le conseguenze immaginabili;
r
-- 
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ha
scritto: 

IMHO in molti di questi casi la separazione dal nostro universo avviene
precedentemente o contemporaneamente col nostro universo... se pero' tali
variazioni avvengono solo su scala planetaria e' possibile che siano
avvenuti precedentemente o contemporaneamente con le prime fasi di vita
della terra... IMHO e' assurdo pensare che modificando i parametri del
nostro pianeta o del nostro universo, l'evoluzione sulla terra abbia
seguito la stessa linea della nostra dimensione ed e' quindi assurdo
parlare anche parlare di nostri alter-ego come faceva Mirko...


 dimensioni parallele dovrebbero alterarsi il loro corso
Sembra che i concetti di spazio (inteso come distanza), ad una certa
velocita' (prossima a quella della luce) siano strettamente dipendenti dal
tempo e che stranamente la velocita' massima raggiungibile da un corpo non
puo' superare quella della luce. Il tempo quindi puo' essere compresso o
allungato e le incongruenze porterebbero alla creazione  di universi
paralleli. Ci sono molti siti che parlano "al popolo" di queste cose e se ti
piace l'argomento devi iniziare a leggere La teoria della relativita'.
Ciao

parlare anche parlare di nostri alter-ego come faceva Mirko...
E' questo il punto: in genere quando si usano le dimensioni parallele
si modifica la realta' in base a quello che si vuole raccontare ma
si lascia inalterato tutto il resto. Quindi io trovo la Terra dominata
dagli alieni da due secoli, ma il mio alter ego e' nato lo stesso
come se niente fosse. E' ovvio che in questi casi ci si trova di
fronte ad un espediente narrativo da quattro soldi. Il fatto e' che
in assenza di punti di riferimento invarianti fra le diverse "realta'"
parallele, ambientare una storia in un altra dimensione o su un
pianeta alieno nel futuro (o, perche' no, nel passato) [*]
e' assolutamente indifferente.
Byez
[*] O in un altra iterazione dell'universo...
un DeK che pensa in grande
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 fronte ad un espediente narrativo da quattro soldi. 
Beh... se gli universi fossero infiniti, ci sarebbe un universo dove 
succede qualunque cosa tu possa pensare... ¿no? 
  Romano
PS Idea copiata. Ma non ricordo dove. 
 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: La legge dei Varrda, L. Brackett
 

 PS Idea copiata. Ma non ricordo dove. 
credo che il primo romanzo a teorizzare infiniti universi paralleli e a
sfruttare le conseguenze sia stato Assurdo universo di Brown;
r
-- 
If I had my way
I'd have all of you shot
[Roger Waters, In the flesh]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 sfruttare le conseguenze sia stato Assurdo universo di Brown;
E qui scata la ola! Grandissimo romanzo!!!
--
Max Licari
-Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo-

 fronte ad un espediente narrativo da quattro soldi. 
Il fatto e' che - a meno di particolari interpretazioni - una volta che
assumi gli universi paralleli, ci sono letteralmente *tutte* le
combinazioni: anche quella in cui gli alieni sono sulla terra da due
secoli *ma* tu esisti lo stesso (stesso patrimonio genetico e stesse
esperienze): questo perche' la quantita' di esperienze e interazioni che
fa te "te" e' grande ma finito, e localmente riproducibile. 
Una cosa divertente e' ragionare su quali siano i limiti- cioe' se
effettivamente ha senso che tutte le combinazioni siano possibili. Cioe',
gli alieni non sono un gran problema, ma prendi un universo con costanti
fisiche differenti.. in quegli universi, il tuo alter-ego non esisterebbe
di sicuro. Pero' se si prende come "-scienza" l'idea che gli universi
multipli siano dovuti a differenze di interazioni a piccola scala,
sarebbero effettivamente possibili _solo_ gli universi generabili in
probabilita' dallo stato iniziale dell'universo.. Chiaro che sarebbero
una marea anche solo dopo un microsecondo dal big bang, ma *alcune*
combinazioni non sarebbero possibili nemmeno in probabilita'. Quindi hai
non solo universi paralleli, ma intere gerarchie di universi paralleli
con un certo numero di elementi in comune, ma con un altro numero di
elementi *non* in comune.. 


 PS Idea copiata. Ma non ricordo dove.
Di recente in La terra moltiplicata di Egan (interessante)
e ne L'ultima domanda di Ian Watson (dimenticabile).
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.
 

succede qualunque cosa tu possa pensare...
Se non sbaglio c'era un autore che ipotizzava che la nostra fantasia in
realta' fosse un collegamento con universi paralleli... nel senso che cio'
che noi pensiamo di immaginare non avrebbe origine nella nostra mente,
bensi' sarebbe una visione di realta' parallele...
D'altro canto c'e' stato anche chi ha detto il contrario, cioe' che le
dimensioni parallele si venivano a creare come risultato della nostra
immaginazione...
Peccato che io non ricordi chi abbia ipotizzato tutto cio'...


bensi' sarebbe una visione di realta' parallele...
Heinlein ne "Il numero della Bestia" ?
                                   Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Heinlein ne "Il numero della Bestia" ?
buon libro



Questo tuo continuo apprezzamento di Heinlein mi dà del revisionismo e
del buonismo veltroniano... :-))
Ciao
Michele

 del buonismo veltroniano... :-))
ho detto buon libro, mica ottimo. Con Dick comincio dall'eccezionale ...
;-))))
E  poi, non mi nominare Bernstein e il Buonista, il quale mi ha rovinato la
digestione per i prossimi 5 anni, consegnando il Paese dei Balocchi alla
Repubblica delle Banane!


Heinlein ne "Il numero della Bestia" ?
666?
Scherzi a parte, mi chiedo come faccia io a saperlo visto che non so di
cosa parli il libro da te citato... immagino che si trattera' di un qualche
fumetto o TF in cui l'autore aveva letto o sentito parlare di questo libro
ed ha deciso di usare l'idea...


 Heinlein ne "Il numero della Bestia" ?
Be' no, li viene creato un universo (fino a quel momento "latente")
nell'istante in cui un Autore lo pensa. Insomma l'opposto di quanto
affermato qui.
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse

ed ha deciso di usare l'idea...
... un gruppo familiare va a spasso per un discreto numero di dimensioni 
(tra cui un'altra serie di fantascienza, un grande classico per ragazzi 
ed altre opere  dello stesso Heilein).


fumetto ? Hemmm... sai chi e' Robert Anson Heinlein ?
Non mi prendere in giro... so chi e' Heinlein... ma non credo che potrai
negare che alcuni fumetti ed alcuni telefilm pescano a piene mani da idee
altrui... e dato che del libro di cui si parla non ho mai letto neppure la
trama, sugnifica che l'idea l'ho sentita altrove (e nulla esclude che chi
ha scritto questo altrove abbia copiato idee di Heinlein)...


effettivamente ha senso che tutte le combinazioni siano possibili.
*SNIP*
Mi piacerebbe avere le cognizioni necessarie per farlo ma dubito che
sia una discussione alla mia portata...
Byez
un DeK plagiabile
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Stelle di mare" di Peter Watts
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]


 sia una discussione alla mia portata...
Be', manco della mia, mica per niente la posto sul gruppo di
fantascienza. :-) 


PS Idea copiata. Ma non ricordo dove. 
Da "Assurdo Universo" di Frederick Brown (cmq Brown :))
Letto , piaciuto tantissimo , e se davvero la mente potesse agire
sulla materia .... :-)))
salutoni Romano !!! Ottime letture a tutti :))
Terry (tt)  :):)
--------------
TerrygiŽ
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Heinlein ne "Il numero della Bestia" ?
Esatto :))  , vi si incontra la realta' di Alice (quella del mago di
Oz e del paese delle meraviglie) , vi si inncontrano tutti i
personaggi inventati dal buon RAh e tutti i suoi personaggi preferiti
inventati da altri autori (sia di fs sia di tutto il resto :)) ;
insomma , davvero da leggere , e tra l'altro non male l'idea che il
tempo , cosi' come lo spazio , sia tridimensionale :-))))
Salutoni e buone letture :))
Ah , si ipotizza che il n° di dimensioni esistenti sia proprio 6^(6^6)
, da qui il titolo :-))                       Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
