Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: L'Italia non ha bisogno di programmatori (o cosi' sembra dai futuri orari dei licei tecnologici)

Patroncini.
parlo per gli itis informatici
sostanzialmente se queste prime indiscrezioni si riveleranno esatte, i
signori esperti hanno deciso che l'italia non ha bisogno di
programmatori, di analisti, di sistemisti di rete, di progettisti web
e via dicendo
ma come e' possibile passare da 12 ore/settimana (sistemi+informatica)
a 3 ore settimana (o 5 nella migliore delle ipotesi?)
e i nostri futuri programmatori (ecc.) dove si formeranno? ai corsi
della microsoft? alle varie scuole private?
con ca.4 ore a settimana di informatica cosa si puo' mai riuscire a
fare? pensano che l'informatica si riduca a scrivere testi con Word?
tra l'altro riducendo informatica a 4 ore (e togliendo sistemi) e con
l'attuale metodo dei "recuperi", quanto avra' di Informatico
un'eventuale LTI? praticamente nulla, se voglio vado avanti senza
studiare mai informatica :(
o forse pensano che i programmatori possano uscire dai professionali?
o forse dalle lauree brevi? vogliamo mettere 12ore settimanli per 32
settimane (arrotondo per difetto) per 3 anni -> 1200 ore
anche per la laurea d'informatica gli esami che vertono su queste
materie sono meno di 1/4 del totale per quante ore effettive? e con
quali laboratori
speriamo si rendano presto conto dell'assurdo, anche se mi rendo conto
che e' una speranza vana
PS: chissa' se creando un simil linguaggio tipo pascal o c++ che usa
il latino invece dell'inglese si riesce a risicare qualche altra
ora...
-- 
ciao, fabio

 parlo per gli itis informatici
Vale anche per gli ITC, lě addirittura non si parla nenache piů di indirizzo 
informatico (Mercurio)
...mah...non so cosa dire sembra che siano orientati piů ad un'informatica 
di tipo utente,
*uso del computer e dei pacchetti applicativi*, ma l'informatica *vera*, 
l'analista, il programmatore di applicativi, il sistemista? Bho!

fabio milito pagliara wrote:

C'è la mia professoressa di italiano, che è ovviamente di parte, la quale
sostiene che nelle scuole bisognerebbe insegnare esclusivamente e solo,
italiano, latino, filosofia, matematica e fisica, che secondo lei sono le
materie essenziali per formare un ragazzo e soprattutto per aprirgli la
mente e renderla pronta, per poi imparare qualsiasi altra cosa...
Mi è venuto da pensare, quando queste cose me l'ha dette anche il professore
di informatica...
-- 
ICQ # 84624356
MSN 
lello...@katamail.com
Yahoo ilpuntatore

 o forse dalle lauree brevi? 
Tu l'hai detto.
Lo scopo della laurea breve è quello di sostituire il perito.
(Il bello che non glielo hanno detto ai futuri laureati...)
Se guardi bene proprio su questo la riforma moratti delle superiori si 
salda con una sorta di continuità con quella di berlinguer dell'università.
Earendil

 della microsoft? alle varie scuole private?
:-D come puoi leggere dal mio annuncio cerco colleghi che si iscrivino 
ad un corso di programmazione :-)
Tali corsi oramai non si fanno piu' a scuola, li erogano le regioni.
Mi sono appena iscritto consegnando il modulo e sono l'unico ad averlo 
richiesto, parlando li in segreteria tutti sti giovanotti vogliono 
"smanettare" con le reti e i cavetti o la "sicurezza informatica"
gli sfugge che se non sai programmare un minimo e' difficile che tu 
riesca a fare l'amministratore di rete ad un certo livello :-)
se non dopo aver passato notti insonni a sbattere la testa cmq su
qualche testo di programmazione :-)
Cmq non ti meravigliare, la sQuola italiana con la Q maiuscola e' sempre 
stata anacronistica, mi stupirei del contrario, figuriamocci se ci si 
puo' permettere il lusso di un corso sulle reti e' gia' grasso che cola 
se il corpo docente sa che esistono apparecchi che si chiamano computer,
dai tempo alla classe docente di ricilarsi e vedrai che poi i corsi di 
programmazione usciranno, e' gia' qualcosa saper usare office o un prog 
di contabilita' senza dover avere a che fare con i mastrini del nonno :-)
Per quanto detesti Guglielmo Cancelli ed odi ammetterlo condivido a 
pieno la battuta che ha fatto a Fazio, servono piu' ingegneri e meno 
filosofi, non ce li possiamo piu' permettere.

 italiano, latino, filosofia, matematica e fisica,
Sarei più  per italiano, latino, storia, inglese, matematica, uno
strumento musicale a scelta e uno sport a scelta, almeno per un biennio.
Filosofia e fisica stanno bene dopo, quando uno sa usare il congiuntivo e
distinguere un monomio da un poligamo. 
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 anche il professore di informatica...
di che ti stupisci? E' la conseguenza di anni e anni di lavaggio del 
cervello.
In Italia vige la convizione che cultura sia solo quella umanistica.
Earendil

 e via dicendo
Probabilmente hanno letto queste statistiche:
/QUOTE ON
cut&past da Ansa del 08/11/2004
I giovani italiani  non amano scienze e tecnologia
(ANSA) - BRUXELLES, 8 NOV - Giovani italiani poco attratti dalle 
professioni scientifiche. Lo dice Eurostat, l'ufficio di statistica 
dell'Unione europea, che secondo gli ultimi dati disponibili indica in 
Italia una percentuale di occupati in attivita' scientifiche o di 
ingegneria, di eta' compresa tra i 25 e i 34 anni, ferma al 2,1% della 
popolazione attiva, agli ultimi posti della classifica nell'Ue-25 e 
inferiore anche ad uno dei paesi candidati, la Bulgaria, che ha invece 
una percentuale del 2,2%. 
Questo tipo di professioni, spiega Eurostat, in Italia hanno visto una 
crescita decisamente inferiore alla media europea anche per altre fasce 
di eta': solo il 2,8% dei lavoratori tra 35 e 44 anni e il 3,4% tra 
quelli in eta' compresa tra 45 e 64 anni hanno scelto l'indirizzo 
scientifico. 
Si tratta di dati molto piu' bassi di quelli registrati tra i giovani dai 
25 ai 34 anni, ad esempio, in Germania (5,6%), in Francia (5,3%) e in 
Gran Bretagna (7,1%). La media nell'Ue-25 e' del 5,1%, mentre nei 
Quindici e' di 5,4%. 
I giovani di Finlandia, Belgio e Irlanda sono i piu' attratti da 
occupazioni nel settore delle scienze o dell'ingegneria, rispettivamente 
con percentuali sulla popolazione attiva del 10,5% tra i finlandesi e del 
10,1% tra i belgi e gli irlandesi.
Circa un terzo dei giovani con formazione scientifica, rileva ancora 
Eurostat, lavora in servizi ad alta tecnologia con una percentuale dello 
0,9% del totale degli occupati nell'Ue-25. 
Coloro che hanno compiuto studi nel settore delle scienze e della 
tecnologia, con alta qualificazione, sono un quinto della popolazione 
dell'Ue-25 di eta' tra i 25 e i 64 anni. In tutta Europa tuttavia questo 
tipo di personale specializzato si concentra nella maggioranza dei casi 
solo in alcune regioni, come quelle delle citta' capitali (Londra, Oslo o 
Berlino), dove, rileva Eurostat, il tasso di disoccupazione si mantiene 
al di sotto della media Ue. (ANSA). 
/QUOTE OFF
Earendil

 In Italia vige la convizione che cultura sia solo quella umanistica.
non solo.
Ieri ho visto un mio ex-studente,
perito informatico, che e' riuscito
ad accedere all'ambita scuola per
fisioterapisti.
Mi ha raccontato trionfante che
non dovra' fare l'esamino di
informatica.
E per quale ragione?
Forse per tutte le ore di info,
sistemi ed elettronica che si
e' sorbito?
Noooooo....
Solo perche' aveva quella
str...ata immane dell'ECDL.
Andiamo poi a vedere le "selezioni"
dei vari USR. Tra i titoli valgono
le pluriabilitazioni con concorso
ordinario? O magari essere arrivato
primo in uno dei pochissimi
concorsi fatti nell'ultima tornata
della A042?
Noooooo....
Tra i titoli viene chiesto se si
ha l'ECDL...
Fanculo.

 ha l'ECDL...
allora meglio che non ti dica chi è stato promosso alla qualifica di  
"funzionario informatico" nel mio CSA...
Earendil

salda con una sorta di continuitą con quella di berlinguer dell'universitą.
questo s'era capito da mo'
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

filosofi, non ce li possiamo piu' permettere.
^____^
-- 
ciao, fabio

l'analista, il programmatore di applicativi, il sistemista? Bho!
ma almeno i programmi ministeriali precedenti li avranno letti?
-- 
ciao, fabio

di informatica...
c'e' sempre stata una certa mancanza di cultura
scientifica/tecnologica in italia, anzi viene considerata robaccia :(
-- 
ciao, fabio

 distinguere un monomio da un poligamo.
...insegno matematica e fisica da 20 anni .
 Ho insegnato in tutti i tipi di Scuole compresi gli ITIS Informatici e sono
 giunto alle stesse conclusioni.

 >Patroncini.
A giudicare dal flame il lavoro è stato davvero ottimo.
Ma queste indicazioni chi gliele ha passate?
Cosentino?
..

Arkannen wrote:


Ingegnere, vedi di dire meno cazzate. A vendere i fazzolettini ai semafori 
andrai avanti tu. Noi ti veniamo dietro lavando i parabrezza. Ma la 
soddisfazione di vederti al nostro fianco sarà infinita.

> Ingegnere, vedi di dire meno cazzate. A vendere i fazzolettini ai semafori
Dottore in ingegneria prego....non faccio più parte della vituperata casta
da quando mi sono accorto che il più grosso studio di ingegneria fatturava
meno di un banco di verdure ai mercati generali.
Ad ogni modo non venderai fazzolettini, sarai un ambito diplomato che
lavorerà nel canale della formazione professionale. Ambito perchè costerai
meno di un laureato, anche se breve, fino all'estinzione dei periti. Cmq il
giorno che si estingueranno cambierà anche il modo di fare scuola.
Me lo ha detto il mago Thelma che è più informato di Patroccini....

 Me lo ha detto il mago Thelma che è più informato di Patroccini....
Storpiare i cognomi apposta lo fa solo Emilio Fede.
E comunque sei tu poco informato, perché quello si chiama il mago Othelma.

 E comunque sei tu poco informato, perché quello si chiama il mago Othelma.
Accidenti quanto sono iniquo. Ho appositamente storpiato il nome del mago
oThelma....

 poi il lavoro č altra cosa.
Al lavoro dovresti essere in grado di trasformare in cose pratiche i
concetti che hai assimilato.
Detto in soldoni, se ti abbiamo insegnato la musica, lo strumento diventa
poi una questione di esercizio...

 di informatica...
Per quel che conta te lo dico anche io.
Dopo aver fatto le magistrali (quelle vecchie, di 4 anni)
mi sono laureata in matematica
e ora sono una buona programmatrice
(nel settore dell'automazione industriale).
Non ho certo imparato alle superiori, nè all'università
(dove ho visto un pò di pascal e di fortran).
La mia modesta esperienza mi ha insegnato che quello che fai alle superiori 
serve solo
per aspettare di avere un cervello più maturo,
quello che fai all'università ti crea una forma mentis,
poi il lavoro è altra cosa.
Purtroppo scuola e lavoro sono ancora molto lontani uno dall'altra.
ciao 

 poi una questione di esercizio...
non è sempre così. In matematica ho imparato il rigore logico, anche se per 
farlo ho imparato tanti teoremi e teorie che nell'esercizio non mi servono 
affatto.
Forse se avessi fatto ing. ti darei ragione.
Ciao

 quello che fai all'università ti crea una forma mentis,
la mia forma mentis e quella di
tantissimi miei coetanei si e'
formata, nel bene e nel male, alle
superiori

 affatto.
Sì, ti capisco....Fourier, interpolazioni, algebra vettoriale, sistemi
discreti, studi di funzione, derivate, integrali....queste cose ovviamente
le hai imparate dopo.
Scusa....ma tu a matematica dormivi come al magistrale?

Arkannen wrote:


No, quello di Patroncini, che come persona a te ti caca in testa.

(Il bello che non glielo hanno detto ai futuri laureati...)
no la cosa peggiore e' che non lo hanno detto a chi li forma!
-- 
ciao, fabio

Probabilmente hanno letto queste statistiche:
e hanno pensato che avevamo troppi tecnici????
-- 
ciao, fabio

 Purtroppo scuola e lavoro sono ancora molto lontani uno dall'altra.
Questo capita quando vai a fare un lavoro diverso da quello per il quale 
hai studiato. Non è colpa nè della scuola, nè del lavoro.
Earendil

 e hanno pensato che avevamo troppi tecnici????
Pensi che le stesse statistiche estese all'intera popolazione italiana 
(compresi quindi l'uomo della strada e il politico) i numeri siano molto 
diversi?
Diciamo che quelle statistiche sono lo specchio della società italiana: ti 
mostrano che nel nostro paese non c'è interesse per la tecnica.
Earendil


Dall'alto del suo osservatorio alla CGIL?
Quello che gli sta sotto sei tu, mica io...

 no la cosa peggiore e' che non lo hanno detto a chi li forma!
Mah, possono anche averglielo detto, ma questo è tipico degli accademici: 
loro insegnano quello che sanno, non è che adeguano l'insegnamento agli 
obiettivi curricolari.
Considera che la didattica è un fastidioso inconveniente collaterale 
all'attività di ricerca del professore universitario.
Considera anche che, pur volendo, molti non sarebbe in grado di passare da 
un insegnamento puramente teorico, a qualcosa di più pratico.
Considera infine non ci tengono nemmeno ad insegnare la pratica che viene 
vista meno dignitosa della teoria. (Approccio decisamente diverso rispetto 
a fisici ed ingegneri anglosassoni)
Earendil

 un insegnamento puramente teorico, a qualcosa di più pratico.
consideriamo anche il fatto
che, per molte facolta' 
scientifiche, l'universita' e'
reduce da decenni di selezione
verso il basso, perche' chi
era in grado di fare altro - e
meglio retribuito - non rimaneva 
certo a far le fotocopie o 
l'autista al barone di turno
in attesa del concorso di 
nonsisaquando... (peraltro con
il rischio di vedersi passare
davanti il figlio di...
saibenechi) a meno che non
potesse vivere di rendita

 verso il basso,
Un mio professore (BTW, pecora nera della facoltà) affermava sempre che la 
selezione verso il basso era frutto di alti motivi: 
"il barone mica sceglie come assistente uno più bravo di lui, ci 
mancherebbe che alla fine gli facesse le scarpe. Quindi sceglie uno 
sufficientemente più incompetente."
Earendil

hai studiato. Non è colpa nè della scuola, nè del lavoro.
L'idea di fare una scuola che prepari prprio solo al lavoro - a
*quel* particolare lavoro - è una cosa ormai impraticabile.
Cent'anni fa uno studiava da tornitore e faceva il tornitore per
tutta la vita. O da ragioniere e faceva il ragioniere per tutta la
vita. Cent'anni fa.
Al di là di ogni discorso relativo al valore formativo della
scuola, i ragionamenti del tipo "voglio fare una scuola di maròn
glassé, così troverò subito lavoro in una fabbrica di maròn
glassé" sono ormai assolutamente impraticabili.
Scusate la concisione, ma devo scappare.


 là con gli anni, per vari motivi... :-D
nei NG di medicina c'e' la
regola (sacrosanta) di non
fare diagnosi via Internet.
Qui ci dovrebbe essere la
regola di non dare consigli
di questo tipo... che 
possono segnare l'esistenza
persino piu' di un errore
medico! :-)
Riserve a parte, pur non 
conoscendo il tuo caso
particolare, mi sento di
dirti alcune cose:
1) se vai all'universita',
iscriviti *per te* e non
nella speranza di trovare
lavoro o migliorare la tua
attuale posizione
2) se la laurea e' conditio
sine qua non per la tua
progressione di carriera
(come a volte accade per
il diploma), beh... allora
rimboccati le mani e tenta
di prenderla!
3) se hai gia' un lavoro
*non* lasciarlo per 
iscriverti all'universita'
4) se hai gia' una
"impegnativa" di assunzione,
accettala senza remore e poi
(semmai) pensa all'opportunita'
di immatricolarti (magari con
agevolazioni conseguenti al
diritto allo studio)
5) il mondo dell'informatica
e' pessimo (e non perche' sia
selettivo e meritocratico...
magari lo fosse!) per un
giovane, il che lo rende alle
soglie dell'inaccettabile per
un "anziano"
6) se ogni volta che ti guardi
allo specchio pensi al fatto
che non sei laureato, pensa a
quanti coglioni conosci che
hanno il dott. davanti al
cognome
In bocca al lupo, qualunque
sia la tua scelta!
P.S.: a tutti i miei studenti
che hanno genitori nel campo
della ristorazione, consiglio
sempre di non disprezzare il
mestiere dei padri!

 P.S.
dimenticavo!
P.S.2: pero' una cosa te la
consiglio: di imparare a
quotare!!!
:-))))))))

Il Sat, 04 Dec 2004 13:10:37 GMT Era Volgare nel free.it.scuola.itp,
Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote:

ho capito ma la reazione sana e razionale sarebbe di incentivare gli
studi scientifici/tecnologici non abrogarli
e' come se: 
Problema: "non abbiamo pane per fare colazione"
Soluzione: "aboliamo la colazione"
-- 
ciao, fabio

ingegnere in pensione da almeno vent'anni... ;-)
beh allora a napoli le cose funzionano proprio bene
tutti ingegneri membri dell'ordine a fare l'esame di stato e tutti
attivi
per di piu' molti professori lavorano direttamente nel campo che
insegnano (a livello di progettualita' e altro)
grande universita' la Federico II
-- 
ciao, fabio

Dottore in ingegneria prego
se hai anche tu la vecchia laurea adesso siamo 
"Dottori Magistrali d'Ingegneria"
il dottore e' chi ha conseguito la laurea breve, se hai fatto pure il
dottorato di ricerca allora sei
"Dottore Magistrale di Ricerca in Ingegneria"..........
-- 
ciao, fabio

Il Sat, 04 Dec 2004 13:17:06 GMT Era Volgare nel free.it.scuola.itp,
Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote:

quello che dici e' in parte vero ma ci sono anche altri fattori
le lauree brevi hanno sostanzialmente conservato gli stessi esami
delle lauree normali ma svuotate di contenuto (per riuscire a fare
quello che prima richiedeva piu' tempo in un tempo ridotto) e sono
cosi' riusciti a mantenere lo stesso numero di cattedre
inoltre nessuno ha mai dichiarato di volere dei SuperPeriti
Programmatori o Meccanici visto che appunto sono rimasti gli stessi
insegnamenti
-- 
ciao, fabio


Mmm.. io ci farei un pensierino:) Potremmo chiamarlo Pascalus:)
A parte gli scherzi credo che il futuro per le materie tecniche sia piu'
nero che grigio. Ergo, nel prossimo futuro, non ci sarà più bisogno neppure
di gente che insegni nel settore tecnologico. Consiglio a tutti di farsi un
bell'elenco di aziende e cominciare a spedire curricola in giro. Io lo sto'
già facendo da un po'. La situazione non è brillante neppure nel settore
privato ma toccherà adattarsi. D'altra parte restare nella scuola vuol dire
restare su una barca che affonda.
                                    Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Dottore Magistrale di Ricerca in Ingegneria"..........
Mezzo dottorato, anche da la me la sono squagliata quando ho capito che non
c'era trippa per gatti.

 Quello che gli sta sotto sei tu, mica io...
Che Pier stia sotto a Pino è tutto da dimostrare,
e poi Pino i cessi sa sceglierli da solo.
Tranquillo che non sbaglia mira!

 Tranquillo che non sbaglia mira!
Soccorso scosso?
Tu devi essere lo scrollatore...

c'era trippa per gatti.
peccato
-- 
ciao, fabio

 regola di non dare consigli
Nicola, fa' qualcosa per l'a capo: me pari Ungaretti.
Seguesù
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 insegnamenti
Te l'ho detto: anche se viene introdotto più laboratorio nel curricolo 
(quando mi sono laureato io il laboratorio si è visto al massimo in un paio 
di esami e per poche esercitazioni), il docente universitario non è che si 
rimbocca le maniche e si studia l'argomento nuovo.
No, ripropone la stessa minestra.
Direi quasi che è uno stile di vita: viene prima il titolo o l'argomento 
della lezione?
A me se chiedono di intervenire in un seminario passo una settimana a 
preparare le slides sull'argomento. Il collega universitario (se non si è 
già offeso a chiamarlo "collega" ...) invece fa in modo che il titolo del 
seminario sia adattabile alla sua lezione.
Earendil

 Soluzione: "aboliamo la colazione"
Ma il discorso è che "non abbiamo il pane perchè nessuno lo compra: abbiamo 
convinto tutti che mangiare il pane fa male. Meglio le brioches...."
Earendil

 giunto alle stesse conclusioni.
Mi attacco qui solo per dire una cosa: nella provincia di Roma non c'č
nemmeno un ITIS informatico, o almeno a me cosě risulta.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 vita. Cent'anni fa.
Come il solito i luoghi comuni sono i più affollati... :-)
Earendil

 nemmeno un ITIS informatico, o almeno a me cosě risulta.
per dirla alla romana: Ma che sta' ddi? :-)
ITIS Armellini (Roma)
http://www.itisarmellini.it/triennio_informatica.html
ITIS Meucci (Roma)
http://www.itismeucci.org/homec.html
ITIS vallauri (Velletri)
http://www.itisvallauri.net/public/informatica.htm
ITIS Fermi (Frascati)
http://www.fermifrascati.it/
http://www.fermifrascati.it/INFORMATICA.HTM

per dirla alla romana: Ma che sta' ddi? :-)
(ma che stai a di') 
Grazie :-)
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 


abbastanza. Perň ho finito in quattro anni giusti giusti.
poi ho iniziato la vera "vita"
ciao 

 hai studiato. Non è colpa nè della scuola, nè del lavoro.
 In linea di massima non sono d'accordo con quanto dici.
Con il cervello "maturo", la voglia e il piacere,
ho imparatoda autodidatta  in un anno, quello che  5-6 professori mi 
avrebbero insegnato in 4-5 anni di superiori.
Forse a scuola sonbo stata sfortunata o forse il mio
sviluppo mentale è stato un pò tardivo.
Ciao 

 poi ho iniziato la vera "vita"
Alla fine faresti quasi dubitare che il tuo metodo sia il migliore: 
acchiappare al volo una qualsiasi laurea minimizzando sia il tempo che la 
fatica, con l'unico scopo di un pezzo di carta.
Mi resta una perplessità: quanto ti sei dovuta fare il mazzo "dopo" per 
acquisire le competenze che stai spendendo sul lavoro adesso ?
Earendil

 avrebbero insegnato in 4-5 anni di superiori.
Possibilissimo. Anche perchè te hai seguito i tuoi ritmi (e quelli imposti 
dall'esigenze di lavoro), mentre il professore alla fine deve seguire 
quelli della classe.
Tuttavia questa certezza di sapere un po' spaventa.
Io più ho studiato (e studio) e più mi rendo conto delle cose che ancora 
non so.
Non è che sei in quella fase dell'apprendimento autodidattico in cui ti 
sembra di aver capito tutto?
Per poi, in seguito, scoprire di non aver capito una mazza...?
Ciao, 
Earendil
--
 Saggio è l'uomo che conosce i propri limiti....

convinto tutti che mangiare il pane fa male. Meglio le brioches...."
a pranzo pero' perche' la colazione non esiste, non e' mai esistita!
-- 
ciao, fabio

seminario sia adattabile alla sua lezione.
geniale no?
cmq questo ci riporta ad uno dei grandi problemi dell'universita'
italiana. la totale assenza di didattica :(
per rendersi conto di quanto stiamo indietro, sulla didattica
universitaria, basta prendere un libro americano di fisica o di altre
materie scientifiche
-- 
ciao, fabio


Mazzo non direi. Ho trovato proprio la cosa che mi piace, mi soddisfa e 
quindi studiare (come puoi immaginare è un continuo aggiornamento) non mi 
pesa affatto.
ciao

 Per poi, in seguito, scoprire di non aver capito una mazza...?
non ho mai avuto questa fase, perchč
se non sai fare, quindi fai male o non fai, mica poi ti pagano.
All'inizio ho seguito dei progetti con mio marito
ora ne gestisco anche di miei, da sola.
Comunque non mi sento onniscente, tuttaltro,
ma studiare non mi spaventa. Mi dispiace solo avere poco tempo.
Ciao 

 da un buco...
Però basta chiamare quello di Fastweb e fa tutto benissimo :)


 materie scientifiche
E' proprio tutto un altro approccio. Ne parlavo qualche giorno fa con un 
collega: su un problema di elettromagnetismo da una parte si cercava di 
risolverlo con la teoria pura, dall'altra con un approccio del tipo "vabbè, 
intanto facciamo qualche misura e si guarda con cosa abbiamo a che fare"...
Earendil 

 a pranzo pero' perche' la colazione non esiste, non e' mai esistita!
già, forse la verità è questa: non è mai esistita. 
Earendil 

 Però basta chiamare quello di Fastweb e fa tutto benissimo :)
Fortuna, solo fortuna. :-)
A meno che non mi vieni poi a dire che il tecnico era "over 50".... 
;-)
Earendil

restare su una barca che affonda.
mi sa che son 2 barche che affondano :(
-- 
ciao, fabio

intanto facciamo qualche misura e si guarda con cosa abbiamo a che fare"...
esatto!
per dire noi la galleria del vento la vedevamo alla fine e la usavamo
se eravamo tesisti del dipartimento :(
ho trovato in un testo introduttivo di aerodinamica (universitaria)
inglese una frase tipo:
andate in galleria e provate!
-- 
ciao, fabio

 andate in galleria e provate!
appunto. Pragmatismo anglosassone. :-) 
Ciao,
Earendil

 non mi pesa affatto.
Ok, ma questo vale comunque quando quello che studi ti piace, sia esso a 
scuola, all'università, oppure da autodidatta. 
Però hai dovuto perdere del tempo perchè quelle cose non le conoscevi, cosa 
che non sarebbe accaduta ad un perito programmatore o ad un ingegnere che 
quelle cose hanno già studiato.
Nel tuo caso dopo quattro anni di università ed una laurea ti accorgi che 
quello che hai studiato non ti piace assolutatamente, che non vuoi passare 
la vita per dimostrare il teorema di Fermat, e ti sei rimessa a studiare un 
argomento completamento diverso che però ti gratifica.
E' indubbio che quei quattro anni sono stati almeno parzialmente persi. Non 
dico persi del tutto perchè comunque ti possono aver dato delle basi, ma se 
invece di matematica sceglievi un altra facoltà forse arrivavi al tuo scopo 
per una via più diretta e gratificante.
O addirittura è probabile che, se non ci fosse la necessità di chiamarsi 
"dottore", ti potevi mettere fin dalla maturità a studiare da autodidatta 
per le competenze che sfrutti adesso.
E,se invece delle magistrali facevi l'ITIS a diciannove anni eri già perito 
programmatore a fare quello che fai ora...
Insomma, il tuo mi sembra il classico caso (tutto sommato fortunato perchè 
alla laurea ci sei arrivata, molti altri sono rimbalzati di facoltà in 
facoltà per arenarsi in un eterno fuori corso) di scelta errata del 
percorso di studio.
Ma da questo a generalizzare che la scuola serve a poco per il lavoro ce ne 
corre...
Ciao,
Earendil

appunto. Pragmatismo anglosassone. :-) 
molto bello!
-- 
ciao, fabio

 l'analista, il programmatore di applicativi, il sistemista? Bho!
Outsourcing in India.
M. 

Il Mon, 6 Dec 2004 09:49:48 +0100 Era Volgare nel free.it.scuola.itp,


l'ideale per fare applicativi in italiano :(
-- 
ciao, fabio