Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: studente picchiato a scuola

e gli insegnanti dov'erano?
http://www.repubblica.it/2003/l/sezioni/cronaca/compciv/compciv/compciv.html
probabilmente a fare qualche progettino per i DS....

> probabilmente a fare qualche progettino per i DS....
"Tutto sarebbe successo tra l'entrata a scuola e l'arrivo dell'insegnante:"
E qui e' da vedere se il docente ha fatto ritardo o se se ne stava in giro a
chiacchierare.
Se ha fatto ritardo, cosa umanamente possibile, il problema e' di chi doveva
segnalare l'assenza del docente e poi di chi doveva predisporne la
sostituzione.
Io sono fortemente contrario al foglio di presenza con relative firme
proprio per questo motivo.
Io arrivo a scuola e firmo, poi vengo trattenuto e arrivo in classe con
qualche minuto di ritardo, a quel punto se succede qualcosa sono nei guai.
Perche' non ero in ritardo ed era mio dovere essere in classe 5 minuti prima
dell'inizio delle lezioni.
La semplice risposta e' che non dovevo farmi trattenere e andare in classe,
per me facile a farsi, difatti lo faccio, per altri colleghi non so fino a
che punto.
"La polizia teme che possano essere stati coinvolti nell'aggressione altri
studenti e vuole anche stabilire se il ragazzo è stato soccorso con
tempestività , o se i docenti abbiano minimizzato l'accaduto. "
E qua torniamo alla responsabilita' dei docenti.
Mentre Pierangelo e quegli altri ********* della CGIL giocano a quanto e'
bello il mondo insieme alla Moratti, noi si sta tutti con il culo per terra.
Perche', per quel che concerne diritti e retribuzioni siamo a livello
impiegatizio, su doveri e responsabilita' invece siamo a livello
funzionariale. Con il DS (sara' un caso la sigla DS?) che prende lo
stipendio da dirigente delegando tutte le responsabilita', per un tozzo di
pane, ai docenti e a spese degli stessi.
Per chi non avesse compreso l'ultima frase, ricordo che le attivita' di
collaborazione con il DS vengono finanziate con il fondo di istituto, ossia
con gli stessi soldi che i docenti potrebbero prendere facendo altre cose.
Ma siccome i docenti sono dei gran CAZZONI si fanno prendere per in giro da
demagogie spicciole intanto che se li inchiappettano alla grande.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 funzionariale
Il mio vicino di casa che fa la guardia giurata se subisce un furto alla
banca va sotto inchiesta; e non è a livello funzionariale. Ammesso che
siamo impiegati, non vuol dire che gli impiegati non abbiano
responsabilità nell'ambito del loro lavoro. Comunque stiamo parlando di
vite umane e quindi non mi sembra di buon gusto dire, da buon travet,
"questo non mi compete".
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 problema del bullismo e del disagio giovanile. Invece in questi casi
L'articolo non affrontava il problema del bullismo, piuttosto si preoccuva
di affibiare ai docenti la colpa e/o respondabilita' dell'accaduto.
E l'analisi che ho fatto io era improntata proprio sulla responsabilita' del
docente.
Che poi, fra le tante famiglie da tutelare, ci sono anche quelle dei docenti
che come tu dici per corporativismo io mi preoccupo di difendere, fosse
anche perche' fra quelle ci sta la mia.
Tu invece che sei un hotel di lusso, accogli clienti da tutto il mondo.
Gli impiegati hanno si responsabilita' nel loro lavoro, ma per le funzioni
che esercitano e che sono di tipo esecutivo.
A noi invece si chiede di conoscere e applicare piu' norme di quante ne sia
dovuto di conoscere a qualasiasi altra categoria lavorativa, e qualunque
cosa la si faccia la si fa sbagliata perche' l'osservanza di una norma
spesso porta all'inosservanza di un'altra.
I docenti sono una categoria specifica e dovrebbero cominciare a rendersene
conto.


 sostituzione.
Alle elementari (oddio, la *mia* scuola elementare), se ritardi, e' la 
bidella che sta in classe a fare sorveglianza. Chiaramente solo per i 
primi 5 - 10 minuti in cui ci si "organizza". Poi se l'insegnante 
arriva, bene. Altrimenti i bimbi vengono divisi tra le classi fino 
all'arrivo di una supplente (in casi eccezionali ci va una docente di 
sostegno, ma si cerca di non farlo mai, cosi' come e' ormai regola non 
mandare un'insegnante che ha la compresenza).
A questo punto mi chiedo se questo sia frutto di contrattazione locale 
o... cosa? Da voi (medie inf. e sup.) non e' cosi'?
Ciao
Maita

 o... cosa? Da voi (medie inf. e sup.) non e' cosi'?
Nella contrattazione locale, al piu' possono esserci i criteri da adottare
per la flessibilita'.
In tutte le scuole, elementari comprese, chi si assenta, salvo comprovato
motivo deve darne comunicazione.
In modo da poter disporre la sostizione.
Per il ritardo non ci sono criteri che io sappia. Io se ritardo telefono e
avverto, ma non mi pare vi sia l'obbligo di avvertire e nemmeno quello di
giustificare il ritardo.


mandare un'insegnante che ha la compresenza).
E come riuscite, allora, a coprire le assenze di un giorno?
Heidi

giustificare il ritardo.
E se la vedessimo per un attimo sotto il solo aspetto della buona
educazione?

 educazione?
Ho appena ricevuto una sanzione disciplinare sotto forma di avvertimento
scritto per aver mandato un telegramma dove avvertivo di assentarmi per
malattia alle 8.01 anzi che alle 7.59.59.99 ora locale.
Ovviamente dopo vari tentativi tutti a vuoto di telefonare per avvertire, se
no che spendevo a fare 4 euro di telegramma?
Stamattina portero' tutto al legale perche' provveda con la solita
procedura, conciliazione obbligatoria e poi giudice del lavoro.
Mi sono rotto i coglioni con questi DS che credono di poter fare quel che
gli pare, il fondo di istituto glielo faccio andar via tutto in spese
legali.
La buona educazione e' una cosa che non ci possiamo piu' permettere.
E poi a me se faccio l'educato mi vengono i brufoli


 
http://www.repubblica.it/2003/l/sezioni/cronaca/compciv/compciv/compciv.html
E perché il ragazzo non è stato fatto uscire subito, in ossequio a norme
medievali che prevedono assurde trafile burocratiche?
Il ritardo potrebbe essere determinante in un caso simile.
dall'articolo:
Tutto sarebbe successo tra l'entrata a scuola e l'arrivo dell'insegnante:
la vittima, che ha 15 anni, sarebbe stato spesso oggetto di scherzi pesanti
e soprusi da parte dei suoi compagni. Ieri, però, l'aggressione è stata più
pesante del solito e circa un'ora dopo l'inizio delle lezioni il ragazzo si
sarebbe sentito male. Al pronto soccorso, però, è arrivato solo intorno a
mezzogiorno accompagnato dal padre. I medici dell'ospedale San Paolo si
sono accorti che aveva la milza lesionata e una massiccia emorragia
interna. 
Il ragazzo è stato subito operato e l'organo asportato. Le sue condizioni
restano gravi, ma la rapidità con cui i medici hanno eseguito la diagnosi
ed eseguito l'operazione ha evitato il peggio. Le indagini per accertare
come sia accaduto un fatto così grave sono cominciate subito ieri
pomeriggio e anche questa mattina numerose persone, studenti e personale
della scuola, sono state interrogate in commissariato. La polizia teme che


 
Abbiamo scelto di non coprire con la compresenza perche' per noi 
anch'essa e' "progetto" (recupero, informatica... o altro) e quindi i 
bimbi sarebbero continuamente penalizzati (risentirebbero anche delle 
assenze dei docenti degli altri alunni oltre che, quando capita, di 
quelle delle loro insegnanti) e il progetto... non raggiungerebbe mai 
gli obiettivi che si propone.
Lo stesso discorso l'abbiamo fatto per i sostegni. Sono sulla classe e 
seguono un determinato percorso. Se l'assenza e' sulla loro classe, 
bene: coprono loro perche' sono contitolari. In caso contrario, non lo 
fanno (anche se i bimbi certificati non sono con deroga o, se l'hanno, 
non sono "ingestibili").
Facciamo ore eccedenti che ci vengono pagate col fondo di istituto. 
Ovviamente non c'e' l'obbligo di farle. Chi le vuole fare, le fa 
(restando entro le 7 ore giornaliere e con la pausa di mezzo), chi non 
vuole, non le fa. Ci sono persone che, tanto per farti un esempio, non 
ne fanno una. A me, personalmente, fanno comodo e quindi le faccio.
Per le supplenze di un giorno in genere ci copriamo in questo modo. 
Tieni comunque conto che - col tempo pieno - c'e' sempre una giornata 
"lunga" da 6 ore, per cui la collega in genere (salvo non abbia impegni 
o problemi suoi) sposta la lunga al giorno in questione, cosi' le ore 
eccedenti da coprire sono solo 2. Se poi si sa che l'assenza si 
prolunga, la segreteria si attiva per la sostituzione. Non sempre si 
trova e cosi' puo' capitare che le ore eccedenti si facciano anche per 
due giorni, molto sporadicamente per tre (sara' capitato 3 volte).
Chiaro che la mattina si telefona parecchio:
- segreteria (in primis)
- scuola (si avverte la bidella che la classe va coperta e la referente 
plesso si attiva subito)
- collega (soprattutto se doveva fare il pomeriggio, le si chiede di 
andare subito)
Ciao
Maita

 educazione?
A me pare che avvertire in caso di ritardo sia nell'interesse stesso del
ritardatario. Se l'insegnante non è arrivato entro i 5 minuti che precedono
l'inizio delle lezioni, e in quei momenti un alunno si fa male, l'insegnante
è nei guai fino al collo. Se invece telefona per avvertire che un imprevisto
lo costringe a ritardare, la responsabilità della sorveglianza "passa"su chi
riceve la telefonata. E' anche un modo per tutelarsi, perciò nella mia
scuola lo facciamo sempre. Succede molto raramente, comunque. Avendo a che
fare con bambini piccoli, stiamo molto attente ad arrivare in anticipo!
Saluti
Tabhall

 Il ritardo potrebbe essere determinante in un caso simile.
Già, ma in realtà non sappiamo quasi nulla di com'è andata. Non sappiamo se
il ragazzo è stato picchiato nei 5 minuti che precedono l'inizio delle
lezioni, o magari ancora prima. Immagino sia possibile che la scuola apra le
porte prima dei fatidici 5 minuti, in questo caso è nei guai chi è deputato
alla sorveglianza in quel momento.
Anche sul poi, non sappiamo nulla. E' possibile che l'insegnante sapesse e
abbia minimizzato, ma è anche possibile che il ragazzo stesso non si sia
reso conto subito della gravità delle sue condizioni, e non abbia detto
nulla per paura di altre ritorsioni, magari l'insegnante non si è accorto di
nulla. Poi alla seconda ora sarà arrivato un altro insegnante che era ancor
più all'oscuro di tutto.
Difficile giudicare, se non si conosce bene la situazione.
Saluti
Tabhall

 è nei guai fino al collo.
Per tutto cio' che attiene al buon funzionamento della scuola sono per la
massima collaborazione.
Per cui se si ritarda si avverte, ma questo e' un di piu' che viene fatto.
Perche' fra registri non ritirati in sala insegnanti, fogli firme e bidelli
al piano vi e' una ridondanza tale di controlli che non si puo non
accorgersi che la classe e' scoperta.
Se poi nessuno fa il lavoro per cui e' pagato la classe finisce per l'essere
scoperta non per i 5 minuti di ritardo ma per giornate intere, cosa che
accade.
In ogni caso il docente che ritarda non e' responsabile di nulla, salvo che
del ritardo.
E mi pare che non debba neanche giustificarlo il ritardo.



Questo scatenerà le ire di un'intera categoria, quella dei docenti, appunto.
Non voglio entrare nel merito del singolo caso, non mi importa di dov'era il
docente ecc ecc, ma vorrei far notare un'altra cosa: mi capita spesso di
"raccattare" bambini e ragazzi in scuole elementari/medie inferiori/medie
superiori/istruzione professionale, e per malori in aula. La maggior parte
dei ragazzi la conosco bene, sono affezionati abitudinari del pronto
soccorso cittadino, ma quello che non mi è chiaro e questo: perchè se vado
nella scuola elementare l'insegnante sa vita opere miracoli del ragazzo,
nella media inferiore riesce a malapena a riferire l'accaduto, nella media
superiore non sa assolutamente mai niente e (caso limite, successo un paio
di volte, una nelle superiori e una in un istituto professionale) rompe
anche le balle mentre lavoro? Possibile? Su un qualcosa accaduto in classe?
In un disturbo ricorrente e a diagnosi nota (generalmente pz psichiatrici)?
Perchè l'età del ragazzo ha un rapporto di proporzionalità inversa con la
capacità dell'insegnante di riferire l'accaduto? E soprattutto: possibile
che per molti versi conosca più io il ragazzo di chi lo vede tutti i giorni?
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 che per molti versi conosca più io il ragazzo di chi lo vede tutti i
giorni?
Certo che è possibile perchè nella scuola superiore chi sarebbe che lo vede
tutti i giorni?
Io al diurno ho due classi di circa 50 ragazzi in totale che vedo quando va
bene 4 ore e mezza a settimana (al serale ne ho altrettanti per quattro ore
a settimana ma fanno anche molte assenze).
In due mesi li ho conosciuti abbastanza bene tutti ma nelle primissime
settimane di scuola ne conoscevo ben pochi.
Ci sono materie in cui si vede una classe una o due ore a settimana con un
numero complessivo di alunni maggiore di 200, pretendi che il poveretto che
insegna tali materie abbia una conoscenza profonda di tutti i ragazzi?
Alle scuole elementari evidentemente ogni insegnante passa un sacco di ore
in più con la classe e quindi conosce bene tutti.
ciao
Giancarlo


Non parlo di conoscenza profonda, ma di maggior grado rispetto la mia. La
questione imho rimane aperta. E non vorrei arrivare a pensare che nella
maggior parte dei casi l'insegnante prenda le debite distanze... come dire,
c'era (oh, buondio se c'era), ma in quel preciso momento (sfiga, eh?)
guardava altrove.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 No Giancarlo, non puň essere che conosca piů io un ragazzo (vedendolo
occasionalmente) di te che lo vedi per 4 ore la settimana.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 occasionalmente) di te che lo vedi per 4 ore la settimana.
su questo sono d'accordo.
Infatti ho detto che dopo più di due mesi di scuola li conosco benino i
ragazzi.
Ma il paragone che fai con le scuole elementari è sbagliato.
ciao
Giancarlo


Molti anni fa , al serale dove insegnavo , una studentessa arrivò con un
occhio nero . Le chiesi come se lo era fatto , e lei mi rispose che era
stato suo padre a darle un pugno in faccia . Al riposo , in sala professori
, c'era un gruppetto che parlava (grandi disquisizioni impegnate da
fanculoprof parolai , al solito) : al gruppetto , io riferii il fatto che
avevo visto la studentessa con l'occhio nero e di cosa avevamo parlato (NB :
è evidente che l'occhio nero l'avevano visto anche i fanculoprof) . Sai come
si comportarono, queste merde umane ? Io parlavo , e questi facevano finta
di non sentirmi , non mi ascoltavano !!! Ed erano a mezzo metro da me !!!
Chiaramente , nonostante lo schifo che provavo per questa gente lurida e
schifosa , non mi stupii  piu' di tanto : non era la prima volta che i
professori dimostravano di essere un branco di vigliacchi , e comunque ,
tengo a precisare che io , nella scuola , ci sono finito praticamente per
caso , avendo sempre considerato i professori , nella scala sociale , poco
al di sopra dei barboni . Se avessi trovato un' attenzione al problema ,
avremmo potuto andare tutti insieme a denunciare il fatto alla polizia : da
solo non avevo nessuna voglia , pero', di accollarmi un problema , e ,
magari , di vedere il papa' calabrese semi delinquente della studentessa
venire a cercarmi armato , quindi non ci pensai piu' neppure io (echeccazzo
, devo fare l'eroe solo io mentre gli altri si comportano da ratti merdosi
???) . La studentessa, in seguito , abbandono' la scuola e divenne
spacciatrice di droga, finendo in galera . Avrebbe potuto essere salvata ,
ma si trovò di fronte un branco di rifiuti umani , buoni solo a riempirsi la
bocca di Sindoni e Crocifissi . Parlando con una collega , poi , ho saputo
che fatti come questo succedono spesso : arrivano a scuola ragazzine e
ragazzini (anche alle elementari , anche alle medie inferiori) tutti pesti e
sanguinolenti dalle botte che ricevono a casa , e i professori merdosi ,
questi ratti luridi , fanno finta di non vedere !!! Siete solo sacchi di
merda, schifosi fanculoprof !!! Continuate pure a blaterare colle vostre
disquisizioni , vermi !!! Forse gli affamatori di Roma non hanno tutti i
torti a trattarvi come meritate : da barboni !!!!!!


Su questo sono io ad essere d'accordo con te, per il motivo che hai scritto
sopra :-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

riceve la telefonata.
Beh, veramente la responsabilita' e' in primo luogo di chi ha lasciato
entrare i ragazzi a scuola e poi li ha lasciati senza sorveglianza.
Anche perche', se mi rompo una gamba mentre scendo le scale, potrebbe
essere difficile poi dimostrare che ora era quando me la sono rotta,
per decidere se potevo o meno avvertire che non arrivavo.
E' per questo che la responsabilita' ricade in primo luogo su chi ha
preso in carico gli alunni. Non ci puo' essere responsabilita' diretta
di chi e' assente.
--
Federico Spano`


Su questo ci credo poco. Che la scuola poi potesse essere determinante
ancora meno. Che piaccia o no la scuola non ha il compito di educare, ma di
istruire, cercando (se può, non obbligatoriamente) di fare emergere ciò che
di buono sta in ogni ragazzo. Non credo che una azione energica e compatta
degli insegnanti avrebbe cambiato qualcosa, tanto più se la famiglia era già
bacata. Animo in pace, Ficoprof, che imho nè tu nè altri tuoi colleghi avete
delle responsabilità.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 per decidere se potevo o meno avvertire che non arrivavo.
Giusto. Bisogna anche tener conto delle situazioni, però, almeno credo. Noi
abbiamo bambini piccoli. Con il termometro a -15, se non li facciamo
entrare, dopo pochi minuti ce li ritroviamo bell'e surgelati.
Una volta dentro, vanno nelle classi (non abbiamo una stanza-ingresso) ed è
perciò facile che sfuggano al controllo. Da qui l'importanza per le
insegnanti di essere puntuali.
Penso che la gravità del motivo di ritardo abbia la sua importanza. Se ti
rompi una gamba, a scuola non ci vai proprio, e nessuno certo ha nulla da
ridire. Ma se ritardi per futili motivi, non avverti neanche, e nel
frattempo un bambino si fa male, sei sicuro che te la caveresti con un
semplice richiamo scritto per il ritardo? Senza contare il senso di colpa e
il dispiacere per il bambino.
Sarebbe interessante comunque conoscere come eventuali casi giudiziari si
siano risolti.
Intanto, per i prox 15 gg non occorre che ci preoccupiamo. Buon Natale
Tabhall

 E mi pare che non debba neanche giustificarlo il ritardo.
Nella compagnia dove ho lavorato per alcuni anni, se timbravi il cartellino
con 1 minuto di ritardo ti trattenevano 15 minuti di paga. Continuo a
pensare che almeno avvertire sia un atto dovuto.
Saluti
Tabhall

 con 1 minuto di ritardo ti trattenevano 15 minuti di paga. 
In base a quale principio nazista UN minuto era punito con quindici? Mai
pensato di denunciare i dirigenti?

 ha scritto nel messaggio
news:bsam3f$befpd$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...

Non sono d'accordo . Negli ultimi tempi ho deciso di non tapparmelo piu' ,
il naso , così ho fatto 3 concorsi di Dottorato di Ricerca e li ho vinti
tutti e 3 . Adesso ho il congedo retribuito a stipendio intero , e , se devo
passare davanti alla mia scuola, cambio strada anche se allungo il percorso
. L'insegnamento al Politecnico non c'entra col congedo retribuito : è un di
piu' , che mi consente di essere meno pezzente di prima (al limite , di non
esserlo piu') . Il naso se lo tappino i fanculoprof , Ficoprof agisce (e
diventa docente universitario) !!!  Penso anch'io che per quella studentessa
forse non si poteva fare niente , resta il fatto che , in quel frangente , i
fanculoprof barboni hanno dato l'ennesima dimostrazione della loro
strisciante vigliaccheria . Io nel piatto della scuola continuero' a sputare
allegramente (ammesso che sia ancora il mio piatto) . E comunque anche gli
altri sputano (e , se sono fanculoprof , hanno pure lo sputo bavoso) !!!

 istruire,
Questa è  veramente proprio grossa, troppo per chi lavora in ambito sociale,
ma forse ti sei fatto prendere un po' troppo la mano dalla vis polemica.
Buone feste!
*<{:o)
Al-Farid

semplice richiamo scritto per il ritardo?
Sul piano penale, me la caverei con zero spaccato; sul piano
disciplinare possono fare quello che vogliono, anche licenziarmi
(sindacato permettendo). Sono due procedure diverse.
Per il senso di colpa, certo e' sempre in agguato: ma la maggior parte
della colpa starebbe al DS e ai colleghi presenti, che potevano
benissimo guardare i miei 25 alunni in palestra, se proprio non hanno
una stanza.
Ho lavorato per un anno in una scuola (media) dove gli alunni non
entravano in classe se non erano accompagnati dal professore della
prima ora. Finche' la stagione lo permetteva, aspettavano in cortile,
in spazi appositamente delimitati da strisce (in modo che il
professore li trovasse facilmente :). Va da se' che eravamo tutti
puntuali, anche quelli che come me abitavano lontano.
Sara' una coincidenza, ma quella scuola la ricordo ancora come la
scuola dove sono stato meglio. Peccato che ero di passaggio.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio

Io avvertivo, anche da cellulare, anche per 5 minuti; l'ho fatto 2-3
volte, poi mi sono accorto che i miei avvertimenti erano semplicemente
ignorati.
--
Federico Spano`

accorgersi che la classe e' scoperta.
Nella mia scuola nessuno ha mai controllato i fogli delle firme, e
nessuno dice nulla se non si č firmato. Mi sembra che, per controllare
se una classe č scoperta, sia molto piů sensato affacciarsi alla porta
dell'aula, cosa che i bidelli al piano fanno regolarmente, piuttosto
che controllare i fogli delle firme. Io, se arrivo con qualche minuto
di ritardo, preferisco correre in classe per non lasciarla scoperta
piů a lungo, che attardarmi ancora per firmare.
Poi, scusa, cosa c'entrano i registri? Parli dei registri di classe o
di quelli personali?
Nel caso di quelli personali, mi sembra improbabile che il solito
preside-alien vada ad aprire tutti i cassetti per controllare se il
registro c'č o non c'č, e che riesca a controllarli tutti nei primi
cinque minuti dalla campana, per sgamare chi č entrato con qualche
minuto di ritardo...
Se invece si tratta di quelli di classe, tocca a voi portarli in aula?
Mai vista 'sta cosa, da noi i bidelli li lasciano sulle cattedre venti
minuti prima, quando vanno ad aprire le porte e in classe non c'č
ancora nessuno. 
boh
Lisa

 wrote in
news:bsbiaq$bh7fq$
1...@ID-70306.news.uni-berlin.de
: 

E se invece avesse ragione ?
In effetti a forza di cercare di supplire in campo educativo là dove 
dovrebbero agire altri soggetti (famiglia in primo luogo), la scuola ha 
perso di vista il suo obiettivo principale: fornire "istruzione"...
E forse proprio uno che lavora nel sociale si rende conto che questa 
confusione di ruoli non produce nulla di buono. A ognuno il suo lavoro:  
chi spetta educare, educhi, chi spetta istruire, istruisca ?
Buone Feste,
Earendil

 ancora nessuno.
Parlo proprio dei registri di classe che, in tutte le scuole in cui sono
stato, vengono prelevati dagli insegnanti della prima ora dall'aula
insegnanti e portati in classe, gli insegnanti dell'ultima ora poi li
riportano in sala insegnanti.
Per cui basta uno sguardo in sala insegnanti per rendersi conto di chi manca
e dove.
Lasciarli alla merce ' degli studenti e' alquanto rischioso, i registri di
classe sono spesso soggetti ad atti vandalici se non addirittura alla loro
sparizione.


 chi spetta educare, educhi, chi spetta >istruire, istruisca ?
A noi spettano (spetterebbero), come ben sai, essendo tu un'insegnante
(elementare mi pare), entrambe le cose.
Una cosa è infatti l' educazione familiare, altra quella scolastica.
Ce ne sono poi anche altre, di educazioni (io insegno, a scuola, anche
educazione civica, ad esempio; Concetto LoBello diceva ai suoi tempi che
l'arbitro è in campo un educatore; le auto-scuole fanno educazione stradale
e via dicendo) e ahimé di diseducazioni     -ricorderai senz'altro al
riguardo, visto che insegni,  tutto il dibattito di un tempo sull'educazione
permanente.
Insomma cara Earendil (non mollare), la nostra è una squadra nella quale non
si è né difensori né attaccanti: il nostro è gioco all'olandese a tutto
campo (ma non nella versione di Sacchi-Berlinguer).
Ecco vedi, lo sapevo che per Natale ne sarei uscito con qualche frase ad
effetto!
;-))


 Sacchi-Berlinguer). 
 
speriamo proprio di no....
Ciao e Buone Feste.
Earendil

riportano in sala insegnanti.
Ribadisco che nella mia scuola non č mai spettato a noi portarli. I
registri vengono ritirati dai custodi al momento delle pulizie dopo la
fine delle lezioni e portati in segreteria, e restano lě. In sala
insegnanti non li ho mai visti. 
Lisa


Giaggià, intendevo proprio questo. Potremmo discutere per secoli, come sul
sesso degli angeli: la scuola educa istruendo, oppure istruisce educando
(altro post di Earendil, più sotto... anche se imho il condizionale sarebbe
d'obbligo)? Il mondo è fatto di priorità (lo dicevano anche nelle
pubblicità): qual è l'obiettivo primario della scuola? Va da sè che
l'istruzione innesca poi un processo di autoeducazione i cui effetti non
sono immediati ecc ecc, ma l'"agenzia educativa" primaria rimane la famiglia
cui si affianca la scuola. Lo specifico di una struttura/agenzia/servizio è
riassunto nel suo obiettivo primario, che per la scuola è istruire. Un
esempio, spero calzante: il farmacista ha il compito specifico di preparare
il farmaco, il medico di prescrivere il farmaco stesso. Va da sè che se hai
gli occhi arrossati il farmacista ti consigli (=prescriva) l'utilizzo di un
collirio, e va da sè pure che il medico mescoli due preparati farmaceutici
per ottenerne un terzo che al momento non ha disponibile, ma i compiti (e le
priorità) di queste due figure sono diversi, anche se possono in casi
particolari sovrapporsi; lo stesso si può dire per scuola e famiglia, non
credi, Al-Farid?
Buon Natale.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com


Confessione: sono sensibile a questi argomenti dal momento che anch'io mi
sto facendo un mazzo tanto per cercare di cambiare lavoro (o meglio, ruolo)
all'interno della mia azienda (magari) o di aziende "dello stesso tipo", ma
penso che sputare dove hai mangiato fino a ieri non sia giusto, come del
resto penso sia giusto ricordarsi delle palate di merda (a volte anche
carriole e motocarri, scusate quest'altro francesismo) che ti hanno fatto (e
hai dovuto) ingoiare. Come dire: il giorno che potrai mangiare
quotidianamente ravioli, lasagne e cannelloni ecc. ecc. non è giusto mandare
di proposito uno sputino nel vicino piatto di semolino... concediti
piuttosto a fine pasto una fragorosa eruttazione pensando ai tuoi giorni di
magra (ossia quando facevi ciò che non ti piaceva) e alla botta di culo nel
vedere finiti quei giorni. Quanto alla bava dei fanculoprof: non conosco il
mondo della scuola, se non nei miei ricordi di studente, e quindi non posso
giudicare, ma se assomiglia anche vagamente al mio la bava di tanta gente è
costantemente frammista a feci, da quanto sono leccaculo... fortuna che sono
una minoranza, non tanto ristretta, ma pur sempre una minoranza.


 ha scritto nel messaggio
news:bsed2t$ce2cp$1...@ID-116171.news.uni-berlin.de...

Io comunque non vendo il culo , ma l'insegnamento dell'analisi matematica a
livello universitario . In quanto alle palate di merda , io di merda ne ho
sempre mangiata molto poca , perchè mi sono scelto un insegnamento (agli
adulti in un serale) supertranquillo in cui ho sempre lavorato pochissimo
strafregandomene di tutto il resto . La merda la mangiano i fanculoprof ,
quelle merdacce che litigano fra loro per spartirsi 4 euro per progetti del
cazzo di aria fritta , o per ottenere qualche incarico idiota (che so ,
funzione obiettivo per la gestione dei rapporti fra scuola e nettezza
urbana ) . Io , a parte l'insegnamento , nella scuola non ho mai fatto
rigorosamente un cazzo ; i contatti con i fanculoprof di merda si sono
sempre limitati solamente agli esami di maturità e ai consigli di classe del
supercazzo (sempre se non ero ammalato.....) . Per me la scuola è stata ,
piu' che un ristorante merdobiotico , un ergastolo (ma ho appena ottenuto la
grazia) : un lavoro noiosissimo e ripetitivo , che diventava di merda solo
quando ero costretto ad avere contatti lavorativi (per fortuna limitati nel
tempo) con i rifiuti umani chiamati fanculoprof .
Comunque , mi hai incuriosito : mi potresti dire qual è il tuo ambiente di
lavoro ? Mi sembra impossibile che possa esistere un ambiente di lavoro piu'
merdoso della scuola .
In ogni caso , Buon Natale !

Father McKenzie ha scritto:

A quello che ne so e' cosi' in molte aziende (non solo private)almeno 
per Bo e provincia. Ho lavorato, prima di decidermi per le elementari, 
per 6-7 Enti Locali e anche li', al ritardo di un minuto, scattava la 
perdita del quarto d'ora. Ovviamente se facevi straordinari non 
scattavano in avanti... anzi, per conteggiartelo, se era meno di 15 min 
non te lo calcolavano neanche. Poi era effettivo (20 min. di 
straordinario erano contati come 20 e non come 30, of course).
Carino il giochino, non?
Ciao
Maita

 pensato di denunciare i dirigenti?
Sono certa che fosse legale, non so dirti in base a cosa e sinceramente non
ho voglia di andare a cercare. La cosa non mi riguardava personalmente
perchè ero responsabile di settore e pertanto non timbravo cartellino, così
non mi sono mai chiesta l'origine di questo provvedimento. Ti
assicuro però che all'epoca i metalmeccanici erano alquanto agguerriti, se
l'azienda avesse compiuto un sopruso non l'avrebbe passata liscia;
evidentemente era corretto così.
Un amico mi ha detto oggi che nella sua ditta si comportano allo stesso
modo. Se ritardi di 14' te ne trattengono 15, se ritardi di 16' ti
trattengono mezz'ora.
Auguri
Tabhall


Un augurio che contraccambio. Buon Natale.
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 cui si affianca la scuola.
Suppongo che tu intenda: come seconda agenzia educativa.  E quindi concordo.
Quando funziona bene, peraltro (e questo càpita più spesso di quanto non si
creda e/o si sappia),la Scuola può  anche avere interessanti effetti di
retroazione educativa portando a correzioni e ripensamenti/perfezionamenti
circa le strategie adottate dai genitori e rappresentando, dal punto di
vista dei valori e dell'osservanza norme, il/un  punto di vista della
collettività, senz'altro più qualificato sotto molteplici aspetti rispetto a
quello strettamente familiare per quanto riguarda le esigenze di
"socializzazione (mi si passi questa brutta parola).
Concordo ovviamente anche e soprattutto sulla critica portata al declino,
nella Scuola, della dimensione "istruzione" avvenuto però non tanto  in
favore della dimensione "educazione" -anzi, se andiamo a vedere è avvenuto
tutto il contrario visto che si è puntato ad una sorta di contenimento
permissivo e contradditorio nei messaggi, tutt'altro che formativo;
soprattutto a livello di educazione indiretta.


Sono certa che fosse legale, non so dirti in base a cosa
Devono essere arrotondamenti fissati in vecchie leggi. Per esempio se
un'opera o un concerto durano un minuto piu' del previsto maestranze,
orchestrali e coro prendono un quarto d'ora di straordinario.


Mi piace quell'"anche", che puntualizza il mio pensiero: il compito primario
della scuola è istruire, tutto il resto è un effetto collaterale (in questo
caso favorevole e sinergico). Cosa sia successo nella scuola onestamente non
lo so nè posso saperlo, dal momento che come ho già detto la scuola l'ho
*subita* ;-)
Bye.
-- 
Stemaz
ste...@despammed.com

 caso favorevole e sinergico).
 
Definire  "collaterale" il ruolo istituzionalmente educativo della Scuola
è opinione personale rispettabilissima ma 
effettivamente riduttiva e, soprattutto, storicamente non fondata.
Tu stesso poi in uno dei tuoi post in sostanza critichi proprio la scarsa
efficacia educativa da te rilevata in certi istituti superiori.
Che dirti? Se insisti così tanto suppongo sia per sostenere una per te
auspicabile ristrutturazione di campo e non certo per negare l'evidenza
dei fatti.
Se invece sei proprio digiuno al riguardo e visto che non ti fidi di me,
ti consiglierei un salto in facoltà (Pedagogia o Scienze dell'Educazione
e/o Formazione) della tua città o presso le SSIS (che formano i nuovi
insegnanti) per una buona bibliografia.
Ma qualcosa (anche in riferimento a problematiche di tipo psicologico) la
si può trovare anche qui:
http://arianna.libero.it/search/abin/search?query=%22Scuola+ed+educazione%22&radiobutton=arianna&x=33&y=11
Naturalmente tutto questo solo per essere precisi e senza polemiche.
:-)
Saluti
Farid
-- 
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Ovvio: se volessi fare polemica mi darei al flaming, puro e semplice flaming
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