Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Intelligenza

Avete mai provato a stabilire l'intelligenza di uno scrittore (di sf o meno)
sulla base dei suoi romanzi/racconti? Immagino di sì.
Secondo voi, allora, qual è (o è stato) lo scrittore di sf più intelligente?
Secondo me Herbert. Considero alcuni suoi dialoghi geniali.
E voglio proprio vedere se Vincenzo avrà qualcosa da ridire... :-)
ciao
francesco
--
------
Crush this charade
shred this sad masquerade
(R.E.M.)
------

 Secondo voi, allora, qual č (o č stato) lo scrittore di sf piů
intelligente?
RAH, e' ovvio :-)
--
Laz


ebbe modo di scrivere:

Isaac Asimov era iscritto al Mensa, mi sembra un indice abbastanza
attendibile seppur non assoluto.
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

 francesco
Non condivido il principio... e' un altro modo di etichettare la qualita'
dei lavori, alla fine.
Condivido invece l'apprezzamento su Herbert.
IMHO, la discussione e' sterile impostata in questa maniera.
PowerAlex.

 attendibile seppur non assoluto.
Ah quella organizzazione che pretende di catalogare i piu' intelligenti del
mondo con un test che un computer (notoriamente deficiente ) svolgerebbe alla
grande acchiappandosi un QI esorbitante.
Comunque catalogare le persone in intelligenza secondo quello che scrivono e'
un assurdo.
Metti che uno e' intelligentissimo ma vuole scrivere libri di
intrattenimento, leggeri, etc. come fai a saperlo ovvero Stefano Benni e'
piu' o meno intelligente di Manzoni?
--
Carlo (8¬)
"A proposito di politica,ci sarebbe qualche cosarellina da mangiare?"
"Signora sono a sua completa disposizione,corpo,anima e frattaglie."
"Io non rubo integro.D'altra parte in Italia chi e' che non integra?"
"Lei e' un cretino,s'informi."
                             Antonio DeCurtis
A proposito ....visitate il sito 
http://www.zzz.it/nigralatebra

 Secondo voi, allora, qual č (o č stato) lo scrittore di sf piů intelligente?
Gene Wolfe. A mani basse. Sopratutto basandomi sul fatto che se penso
molto a fondo ai suoi racconti, circa una volta su due, forse, riesco a
capire il punto. Ma mi piacciono *comunque*. :-))
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 piu' o meno intelligente di Manzoni?
Questo non lo so, ma di certo un qualunque scrittore di SF lo e'/era piu' di
entrambi :-)))
--
Laz

 da
un punto non ben identificato del cyberspazio scrivesti:

Benni e' uno scrittore di fantascienza (anche), vedi  per esempio
"Terra!", ed e' sicuramente molto intelligente.
Non mi pronuncio su Manzoni.
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

E voglio proprio vedere se Vincenzo avrà qualcosa da ridire... :-)
Nulla dire, nulla da dire. Del resto uno che ha scritto *Il cervello verde*
ha gia' detto tutto da se'! :-)))
Cmq, il criterio non mi pare aver fondamento. E' semplicemente impossibile
stabilire l'intelligenza di una persona su una base cosi' labile. Troppe
variabili. Forse potremmo parlare dell'intelligenza dei testi. E allora -
FORSE - potrei votare Stanislaw Lem.
Ciao
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

entrambi :-)))
**Orrore** Woodie!!! ^_________________^
Benni fa parte della "famiglia", *Terra* e' un delizioso capolavoro di sf
umoristica.



Non sara' mica "La Mosca"? Mi piacciono tutte e due le versioni,
quella originale anni 60(?) e quella piu' recente di Cronenberg con 
Jeff Goldblum...
Ma la trama non coincide del tutto...



propongo di cercare lo trama fs più stupida;
me ne vengono in mente due:
un film sui trapianti, presumo dei primi settanta, sull'onda
dell'emozione del primo trapianto di cuore effettuato da Barnard;
un industriale ha un tumore al cervello, per salvarlo (?) gli
trapiantano il cervello di  un giovanotto morto durante una pre-strage
del sabato sera;
tutto bene, all'inizio, ma poi l'industriale comincia ad avere dei
flascebecchi della vita del giovane (?) incontra la ragazza (!) del
giovane e se ne innamora;
mi sembra che impazzisce, alla fine;
un film amerikano, molto famoso, credo;
uno scienziato inventa il teletrasporto, purtroppo durante una
dimostrazione il coniglio viene teletrasportato, sì, ma (?) arriva
morto;
lo scienziato viene deriso (?) dai colleghi e gli tagliano i fondi,
anca;
disperato, modifica l'apparecchiatura ed effettua personalmente il
teletrasporto -non chiedetemi perché;
arriva vivo ma sfigurato nel corpo e nella mente;
va in giro a massacrare i deridenti -secondo me era soggettista e
sceneggiatore che doveva ammazzare;
spero di essere stato confuso q.b.;
R
-- 
Quando sento la parola cultura la mano corre al portafogli.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 --
Forse sono un po' troppo fissato sull' autore, ma le trame di Harness (ok,
Rama, solo quelle pubblicate dalla Tribuna) riescono ancora oggi (sto
rileggendo i suoi libri in mio possesso) a stupirmi
Greg

Ma la trama non coincide del tutto...
Tieni presente che quell'industriale del primo film citato, quello che
si e' fatto trapiantare il cervello ecc. ecc. ecc., alla fine da' di
matto e si presenta sulla usenet it usando il nick *Rama*!  ;-)
ciao. PinaZ
--
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
(fcrespi presso tiscalinet punto it)

 me ne vengono in mente due:
Non uccidetemi ma... Mind Swap di Sheckley.. una boiata assurda ^____^
--
Laz

 umoristica.
Bah.. se lo dici tu mi fido :P
Ma quelli che fanno *un* romanzo (o quello che e') di SF tra le altre cose,
a me non piacciono.
--
Laz

 Ma la trama non coincide del tutto...
 
infatti non è questo;
so che è famoso, ma ricordo solo quei punti assurdi della trama -tolti
questi non è che fosse brutto;
R
-- 
Dites, qu'avez-vous vu?
[Fleurs du mal, CXXVI]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


Non credo che questo metro di misura sia molto attendibile, e se trovi uno
scrittore che usa uno stile un po' naif  (per esempio) come la metti? Voglio
dire, la scrittura è una forma di mimesi, non rispecchia per forza ciò che un
autore pensa, nè come la pensa, nè tantomeno la sua intelligenza. Poi scusa, ma
tu cosa intendi con "intelligenza"? Te lo chiedo perché è una parola che può
significare tutto o niente, pensa ai cosidetti test d' intelligenza", in cui per
intelligenza si misura la capacità di una persona di risolvere problemi logici e
visivi.
Nicola


Io Manzoni lo stimavo solo quando la menava dicendo che tanto non lo cagava
nessuno e chiedeva scusa ai suoi 20 lettori per essere palloso... :-)
Nicola

 Ma la trama non coincide del tutto...
Bellissimo film quello di Cronenberg, anche se la trasformazione di
Goldblum era troppo drammatica ed esagerata, verso la fine Cronenberg ha
un po' ceduto al patetismo trasformandolo in quella cosa, però nei
passaggi precedenti la sottigliezza della trasformazione era mostrata
benissimo. Qualcuno ha visto il seguito? Ho il dubbio che sia
drammaticamante peggio del primo (piccolo sondaggio, secondo voi qual' è
il seguito di un film in assoluto più brutto del primo episodio, anche
non sf? Io do il mio voto a Major League 2)
Nicola


bye


 Laz



Il Corvo 2


 avrei preferito un giudizio obiettivo... :-))
Lo e'! Ovvio che non mi metto a leggere libri di un imbecille :P
--
Laz

entrambi :-)))
Hmmm.. che io ricordi Stefano Benni ha scritto dei romanzi 
catalogabili come fantascienza...
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

piu' o meno intelligente di Manzoni?
Discorso classico: come si fa a valutare il livello d'intelligenza
allora? Dovremmo conoscere personalmente tutti gli autori di SF...
Insomma, l'unico metro di giudizio che abbiamo sono le loro opere, per
cui basiamoci su quelle senza pretendere di dare dei giudizi assoluti.
Ciao


nessuno e chiedeva scusa ai suoi 20 lettori per essere palloso... :-)
Sì, ma se la tirava anche in quel caso.


 morto;
[...]
E questo e` La Mosca, versione Il Coniglio... che faceva, saltava i
grattacieli? 
                   Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo:  M.A. Miglieruolo --- Come ladro di notte
http://members.es.tripod.de/r_mano/
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eccessivi problemi.
Su questo avrei dei dubbi: il test d'ammissione non e' affatto stupido, ne' i 
problemi sono banali. Potete provare a farlo: e' disponibile in rete. 
Quel tipo di test sono - e su questo concordo - "biased": per alcuni test, vi 
aiuta molto avere una buona esperienza aritmetica o matematica; le somme di una 
serie telescopica sono evidenti per chi ci ha avuto a che fare, molto meno per 
chi non l'ha mai vista, cosi' come il riconoscere numeri primi o no.
Quindi l'"intelligenza" misurata dipende molto (forse troppo) dalla formazione: 
i test andrebbero magari personalizzati e tarati in base all'educazione del 
soggetto. 
Sul resto concordo.
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/


Lo citi spesso e mi hai molto incuriosito. Cosa mi consiglieresti per
cominciare a leggere G.Wolfe? 
ciao
o.w.
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ffor...@woommail.com
sostituire xoom a woom per scrivermi
substitute xoom to woom to mail me

 cominciare a leggere G.Wolfe? 
In Italiano sono disponibili (tradotti non al meglio, purtroppo, non che
fosse facile) i suoi quattro libri del ciclo del Nuovo Sole: L'ombra del
torturatore/L'artiglio del conciliatore/La spada del littore/la
cittadella dell'autarca. Piu' L'urth del nuovo sole, uscita di recente.
Sono disponibili *sia* dalla Nord che dalla Sperling&Kupfer. Sono una
lunga epica, apparentemente fantasy, in realta' fantascienza ambientata
in un lontanissimo futuro in cui le risorse materiali sulla Terra si
sono esaurite e il Sole e' meno luminoso, per cui l'umanita' e' ricaduta
in uno stato pre-tecnologico. Il protagonista e' un giovane apprendista
della Corporazione dei Cercatori di Verita' e Penitenza, detta piu'
familiarmente dei Torturatori, che viene mandato in esilio dalla sua
citta' natale di Nessus e nel lungo viaggio che lo portera' ad una
posizione insapettata ricapitola tutte le tappe del viaggio
dell'umanita', tutti i volti dell'eroe, e finisce per riassumere in se',
in senso quasi letterale, il suo popolo e il destino della Terra. Si
tratta di un'opera ambiziosissima, in cui la lingua ricchissima di
vocaboli spiazzanti in realta' e' ottenuta con un recupero puntuale di
termini desueti o insoliti, proprio come la civilta' pseudo-medioevale
di Urth in realta' cela un passato ancora molto presente, e la magia e'
tecnologia avanzatissima. 
Ahime', non so quanto sopravviva alla traduzione. Non ho sentito nessuno
sperticarsi in lodi che avesse letto la versione italiana, con mi pare
la notevole eccezione di Severian (e Severian) che stavano nella lista
anni fa, quindi ho i miei dubbi. 
C'era anche in giro "La quinta testa di Cerbero" una serie di racconti
intrecciati *molto* cerebrale di cui io, tanto per dirne una, ancora non
sono riuscita a venire a capo, ma bella comunque. 
Fanucci ha pubblicato anche "Soldato della nebbia" un romanzo
storico-fantastico su un soldato ai tempi di Erodoto, che per una ferita
alla testa ha perduto la memoria a lungo termine (e' il rovesciamento
perfetto del protagonista del Libro del Nuovo Sole, che invece e' in
possesso - o ferse e' posseduto - di una memoria eidetica). 
Credo che diversi dei suoi notevolissimi racconti siano disponibili in
varie antologie: Wolfe e' particolare perche' scrive sia romanzi (mai
inferiori al paio di migliai di pagine, The Book appunto e' un unico
romanzo diviso in quattro volumi fisici) che racconti, ed e'
estremamente bravo in entrambi i formati. 


...

In realta' Benni usa spessissimo - quasi sempre - il registro fantastico.
Non sf "ortodossa", questo no, a parte *Terra*, ma e' cmq uno scrittore
fantastico.
*Elianto*, poi, si avvicina molto alla sf.
E poi *Baol*, lo stesso *La compagnia dei Celestini*, molti dei racconti:
tutte cose che hanno una certa parentela col fantasy. Certo poi Benni e'
soprattutto uno scrittore satirico, ma tanti dei migliori autori di sf lo
sono. Nella "famiglia" ci sta, ci sta... ;-)



ada...@nit.it
Grazie per la risposta pronta ed esaustiva. Mi pare di capire che se
volessi leggerli in inglese non avrei vita facile nevvero? 


 catalogabili come fantascienza...
Quando io sento parlare di Benni NON ne sento parlare come di uno scrittore
di SF
--
Laz

 volessi leggerli in inglese non avrei vita facile nevvero? 
Dipende dalla motivazione... io ero tanto affascinata che li ho letti
quando avevo quattordici anni e una conoscenza della lingua inglese
tutt'altro che perfetta. Non ho capito tutto la prima volta, ma questo
mi ha permesso di rileggerli con molta soddisfazione. 



Ho letto *Bar Sport* quando usci' e mi sganasciai dalle risate. Ho letto
*Terra*, aspettandomi (invano) molto. Ho letto un suo recente ultimo  Bar
Sport di cui mi sfugge ora il titolo esatto e mi ha deluso anche nel campo
dell'umorismo.  Per me, stop.
Greg

Per me, stop.
*Elianto, *Compagnaia dei Celestini*, *Baol*, *Comici spaventati
guerrieri* e i racconti non-BarSport mi sono piaciuti un sacco. Lo
trovo spesso esilarante e con una venatura fantastica che me lo fa
apprezzare ancora di piu'. 
Va pero' sicuramente preso a piccole dosi ... eheheh.
Ah! Anche il suo bestiario non e' affatto male ... come si intitola???
... *Stranalandia*!
imho
ciao. PinaZ


 sono riuscita a venire a capo, ma bella comunque.
etiamque;
l'ho riletto due tre volte ma se dovessi dire di che cavolo parla sarei
nei guai, mi viene in mente solo la clonazione, però il fatto che lo
rilegga qlc vorrà dire;
Ramasoch
-- 
Quando sento la parola cultura la mano corre al portafogli.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

Qualcuno ha visto il seguito? Ho il dubbio che sia drammaticamante peggio del primo ...
Anch'io ho visto versione anni '60 in b/n e versione Jeff Goldbloum ;
ho visto anche seguito de "La Mosca" e a me piace molto ; e' piu'
incentrato sulla genetica a laboratorio , su uno strano rapporto
padre/figlio , figlio che cerca di capire chi sia , quale il rimedio
per la sua diversa traccia di Dna .....
Ogni volta che lo ridanno in tv me lo guardo ; e non mi stufa mai :))
Salutoni !!   Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

nessuno e chiedeva scusa ai suoi 20 lettori per essere palloso... :-)
Leggiti il Coro di Ermengarda , tratto dall' "Adelchi" ; e' favolso !!
"Sparsa le trecce morbide 
sull'affannoso petto ,
lenta le palme , e rorida 
di morte il bianco aspetto,
giace la pia , col tremolo 
sguardo cercando il ciel"
E' semplicemente perfetto :))  ; quando poi parla dei dolci lavacri
d'Aquisgrana , io parto per la tangente :))
Leggi e piangi , poiche' e' troppo bello per non commuovere....:))
Salutoni ; Terry (tt)  :):)  


Ogni volta che lo ridanno in tv me lo guardo ; e non mi stufa mai :))
Onnivora! ;-)


 rilegga qlc vorrà dire;
be', c'e' la storia della famiglia di cloni che continuano a riclonarsi,
in cui si solleva la questione di cosa sia essere umani e fino a che
punto ci si possa automanipolare pur restando umani (non a caso il padre
padrone di Numero Cinque e' un trafficante di schiavi); poi c'e' la
questione se il prigioniero sia davvero l'antropologo (?) che e' andato
a fare visita al padre di Numero Cinque oppure un sostituto... Ehm... Lo
devo rileggere. :-))


Leggi e piangi , poiche' e' troppo bello per non commuovere....:))
Piango si, ma per il tempo passato a ripetere quei versi
fino a saperli a memoria e far lorto perdere ogni significato....
--
Ciao
	Kluge
Alarm: File reality.sys corrupted.
Reboot universe? [Yes]

problemi sono banali. Potete provare a farlo: e' disponibile in rete. 
Io ho scaricato il programmino che esegue il test. Chi è interessato
mi scriva e glielo invierò via e-mail (MENSA.EXE 73 kb).


 wrote:
: > Secondo voi, allora, qual č (o č stato) lo scrittore di sf piů intelligente?
: Gene Wolfe. A mani basse. Sopratutto basandomi sul fatto che se penso
: molto a fondo ai suoi racconti, circa una volta su due, forse, riesco a
: capire il punto. Ma mi piacciono *comunque*. :-))
   Bene, mi hai fatto tornare la voglia di riaffrontare il "Nuovo sole" di
cui ho letto 3/4 (in inglese) e anche i racconti di "'The Island of Doctor
Death and other stories' and other stories" (cito bene? vado a memoria).
Li conosci? Come sono rispetto al resto di Wolfe?
Ciao,
							Daniele

 sguardo cercando il ciel"
Questo pezzo lo ricordo particolarmente bene perché me l' hanno chiesto alla
maturità con la domanda "dove Ermengarda si dimostra un' eroina romantica", che
ormai ho stamnpata a fuoco nella memoria (perché non sapevo la risposta) perciò
direi che per convincermi della bontà del Manzoni hai scelto forse l' esempio
meno adatto! :-)
Nicola

 devo rileggere. :-))
E da qualche parte sul Web trovi il saggio che spiega come Numero Cinque 
si chiami Gene Wolfe, derivandolo da tutti gli indizi sparsi nel testo!
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

si chiami Gene Wolfe, derivandolo da tutti gli indizi sparsi nel testo!
Con tutto 'sto parlare mi avete suggestionato... nella mia deambulazione
pranzereccia appena finita ho trovato in un negozietto di usato 
"dimensioni proibite" urania 1151 del 91.. e l'ho preso.. (GW ovvio!)
vi riterro' TUTTI responsabili in blocco di un mio eventuale attacco
di noia mortale.. 
Byez Diez
PS naturalmente non vi verra' reso alcun merito nel caso si trattasse 
di ottima lettura, da attribuirsi solo al mio ottimo gusto nella scelta.

 di noia mortale.. 
NOOOOO!!!!!
Noi stavamo parlando bene di altri libri! "Dimensioni proibite" (ovvero
'There are doors') non e' considerato uno dei romanzi di Wolfe meglio
riusciti (posso evitare di dire che viene considerato una ciofeca? :) per cui
la colpa di un'eventuale attacco di noia puo' essere solo tua!
Ma naturalmente potrebbe essere un ottima lettura, per cui il merito sarebbe
nostro :)


 si chiami Gene Wolfe, derivandolo da tutti gli indizi sparsi nel testo!
Non puoi essere cosi' crudele da dirmi questa cosa e non darmi la url...


 Li conosci? Come sono rispetto al resto di Wolfe?
Belli, come tutti i racconti di Wolfe, e piuttosto indecifrabili.
Diversi dei racconti di quella antologia sono citati come capolavori
assoluti, fra cui anche "The Island of Doctor Death" (naturalmente ci
sono anche "The Death of Doctor Island" e "The Doctor of Death Island",
questo per dare un'idea del tipo di scrittore che e' Wolfe). 


non sf? Io do il mio voto a Major League 2)
  Highlander 2.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 
ok, però non vorrei che togliessimo lettori a Wolfe, che li merita, mica
è l'altra W;
il ciclo del Torturatore non presenta difficoltà di comprensione, ed è
consigliabilissimo a chi apprezza il fantasy sui generis come il ciclo
di Valentine di Silverberg;
R
-- 
Razzista è chi pensa che un cretino che conosce sia più intelligente di
un cretino che non conosce.
[Julius Evola]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 Non puoi essere cosi' crudele da dirmi questa cosa e non darmi la url...
Beh. Se sai che c'e', sei sicura che prima o poi la troverai! (un po' come
mettere un elefante al Cairo) :)
Comunque e' Natale e voglio essere buono: 
http://www.coredcs.com/~rborski/
Naturalmente 
http://world.std.com/~pduggan/wolfe.html
 e' sempre una fonte di
informazioni fresche su Wolfe.


Questo non lo so, ma di certo un qualunque scrittore di SF lo e'/era piu' di entrambi :-)))
Immortale , non dirmi cio' :))
Prima di infierire sul Manzoni , leggiti "L'Adelchi" e sue poesie ;
poi ripensaci ;))
Secondo me , Manzoni e RAH sono 2 ottimi scrittori , di generi diversi
e di epoche diverse , quindi leggiamoli entrambi , senza porci troppi
problemi :))
Salutoni e buone letture ; sto leggendo Hyperion : succoso !!


 il ciclo del Torturatore non presenta difficoltà di comprensione,
Ah, si vede che non lo hai capito... :-))
Severian e' il torturatore solo nel primo volume. Si', la storia e'
molto semplice - in superficie. 


 di Valentine di Silverberg;
A prescinde dal fatto che e' fantasy probabilmente solo 
per la scelta di marketing italiana? Se leggi 'Urth del Nuovo Sole' avrai
problemi a definirlo 'fantasy'.
Ti dico: quando lo leggi la seconda volta (io l'ho fatto quando mi e'
arrivato 'Urth of the New Sun') ti accorgi come NULLA sia semplice, come un
mucchio di cose assumano nuovi significati quando sai gia' come fa a finire
la storia, come la memoria eidetica di Severian faccia troppe volte cilecca
per non nascondere volontarie omissioni, come, dopo tutto, il libro sia
narrato come delle memorie di Severian, per cui alcune affermazioni non 
possono essere vere o non possono essere manipolate dal narratore.
Di Wolfe viene detto che, per quanto le sue storie sembrino semplici, non
usi mai le parole a sproposito, per cui, come per la pistola di Cechov,
anche i particolari insignificanti in realta' sono inseriti per motivi ben
precisi e, prima della fine, verranno usati.
Per la cronaca, oltre al ciclo del Nuovo Sole, Wolfe ha scritto altri
romanzi collegati al medesimo universo: il ciclo del Sole Lungo e il
nuovissimo ciclo del Sole Corto. Quest'ultimo l'ha appena finito di scrivere
ed e' appena apparso il primo volume in US, 'On Blue's Waters', definito da
Clute (che probabilmente non e' il primo arrivato) come un capolavoro.
Anche li' la storia e' semplice, narrata in prima persona, ma arrivato alla
fine ti rendi conto che quello che non ti devi fidare di quello che ti hanno
raccontato.
Per tornare a Urth, Severian e' un narratore inaffidabile: mente
spudoratamente sapendo di mentire. E le narrazioni inaffidabili richiedono
sempre una lettura approfondita (oltre a quella superficiale). Un altro
esperto di narratori inaffidabili e' Christopher Priest: 'The affirmation' e
'The Prestige' sono due classici esempi in cui la narrazione in prima
persona sfrutta a fondo tutte le possibilita' del campo. 


 sempre una lettura approfondita (oltre a quella superficiale).
Continuano a dirmelo, e io ci credo: ma nessuno mi sa dare un esempio di
queste discrepanze nel racconto di Severian. 
Per quanto riguarda The Long Sun, io dico sempre che un narratore che fa
di professione il torturatore lo posso anche accettare, ma tiro la linea
quando il protagonista e' un prete! 
(Scherzo, ok, ma Patera Silk e' un altro dei rovesciamenti di Severian,
secondo Wolfe: Severian doveva essere un uomo buono in una cattiva
professione, Patera Silk *anche*... ma in modo opposto, in un certo
senso. Gli dei di Silk sono decisamente dei cattivi.)


 molto semplice - in superficie. 
boh, ho letto solo i due ultimi volumi e non mi ricordo punti oscuri
-forse erano nei primi?
r
-- 
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo
molto curioso, pignolo e non
troppo felice... [Platone, Fedro]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

Onnivora! ;-)
In effetti ... :))  
BTW ; ho "trascinato" il maritino a vedere "The Astronaut's Wife" ; a
me e' piaciuto moltissimo , a lui non altrettanto :))
Frase di rito finale ; "Ma i film normali proprio non me liporti a
vedere ; solo film strani !!" :-))
Consiglio ;vallo a vedere ; molto bello ed intenso , con teoria non
male circa volo spaziale , assai diversa da come la pensiamo
solitamente :)) ; e dannatamente vera :-)) 
Salutoni PinaZ ; baci al pupo !!         Terry (tt) :):)


problemi a definirlo 'fantasy'.
Causalmente e' stato appena pubblicato in america il gioco di 
ruolo (GURPS New Sun)  ispirato a questo ciclo
http://www.sjgames.com/gurps/books/newsun/
... la Steve Jackson lo elenca nei supplementi fantasy per GURPS....
http://www.sjgames.com/gurps/books/fantasy.html
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 -forse erano nei primi?
Chi e' la mamma di Severian? Che ne e' stato di Mastro Gurloues? Che
fine ha fatto Jonas? Chi e' Apu Punchau? Dov'e' Severa? Arrivera' il
Nuovo Sole? Cosa sono le ondine e perche' si interessano tanto a
Severian? E' stata davvero sciolta la Corporazione? Maurizio, tocca a
te... 


 
http://www.sjgames.com/gurps/books/newsun/
Gasp! Io voglio fare Agia! :-))


 te... 
Accidenti sono impreparato, perche' non mi ricordo i nomi. Che so... chi
vede veramente Severian durante la collutazione nella locanda nella
Cittadella (giusto?). Oppure cosa provoca il trambusto durante
l'attraversamento delle mura alla fine dell'Ombra?
Comunque alcune delle tue domande sono risposte in Urth, come ben sai.
Altre, sopratutto sulla famiglia di Severian, sono lasciate alle piu'
selvagge supposizioni.


 selvagge supposizioni.
Wolfe ha smentito nettamente la Congettura Clute sulla madre di
Severian, anche se dice che ammira e approva l'intelligenza della catena
di ragionamento.... :-))


Salutoni e buone letture ; sto leggendo Hyperion : succoso !!
  A dir poco... :-)


 di don Rodrigo cominciano le orgette tra i tre protagonisti. :-)))
Hai letto poco RAH secondo me... essendo Don Rodrigo una persona "cattiva"
Lucia alle prime proposte gli avrebbe tirato un calcio nelle palle a lui, al
Griso e a tutti quanti i bravi :-)
--
Laz
SPQR®

  
sì, ma sono cose che non pregiudicano la comprensione del ciclo, almeno
credo;
ma può darsi che abbia accantonato certe domande pensando che erano
chiarite nei primi due volumi, che non ho letto;
quasi quasi me li procuro, così li sbatto a prendere polvere insieme al
centinaio in paziente attesa -solo il bug del millennio potrà farmi
riprendere il mio ritmo tritalibri, temo;
R
-- 
Signatures of all things I am here to read [Ulysses, III:2-3]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 credo;
Ecco, io l'ho letto qualcosa come credo quattro volte, ma non posso dire
di averlo capito. :-)


  
allora non lo rileggo, forse W più lo si legge e meno lo si capisce;
r
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

se non vado errata :)) 
  Quello era il terzo film della serie, il secondo e' stato rifatto ne
"La mosca 2".


Griso e a tutti quanti i bravi :-)
  Di RAH mi manca solo "Time Enough For Love" e mi meraviglio che un
vecchio uomo di mondo come te possa considerare una persona cattiva un
poveraccio calunniato da un baciapile solo perche' voleva trombarsi
Lucia! :-]


 allora non lo rileggo,
Be', se ai letto solo gli ultimi *due* libri e non ti e' venuta voglia
di leggere i primi due, evidentemente non e' roba per te, Rama. Non
sara' mica la prima volta che ti rendi conto che un autore non ti piace,
no? 


 no?
ma no che non mi piace, dopotutto sembra che abbia letto i 3/5 del Wolfe
tradotto, no?
non mi è piaciuto al punto di ricercare i primi due, questo sì;
e già che ci siamo, perché non mi hai detto che un romanzo di Egan
tratta degli automi cellulari? lo sai che sono un mio pallino;
aspetta che recupero il titolo: Permutation City;
messo in cima alla lista;
R
-- 
Il rock progressivo non è solo il rock sinfonico.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 Lucia! :-]
Sostanzialmente Don Rodrigo era un povero pirla :-)
E fa la fine che si merita (SPOILER!! :-)
--
Laz
SPQR®

 messo in cima alla lista;
Perche' non lo sapevo: non ho ancora letto Permutation City. 
In realta', non so nemmeno cosa *sono* gli automi cellulari... hmmmm, ho
il sospetto che ci siano anche in Diaspora... ma devi chiedere a
Maurizio maggiori lumi. 


 Maurizio maggiori lumi.
 
chiedo > lumi, Maurizio!
R
-- 
radio e una voce canta: viaggiando, viaggiando sull'autostrada, apro la
[Ring-Mantra ritrovato in Autobhan dei Kraftwerk]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 Non mi pronuncio su Manzoni.
Io sě: non poteva scrivere ualcos'altro invece di quella mappazza orribile
dei Promessi sposi? o____O
Se la tira davvero troppo!
E chissenefrega se oggi parleremmo una lingua diversa, di sicuro non ce ne
accorgeremmo e magari sarebbe anche piů bello!
--
=======/\========
Davide
dav...@denti.it
=======/\========
"La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin
=======/\========

 Maurizio maggiori lumi. 
Possibile che mi si chiami sempre in causa? :)
Confermo: in Permutation City ci sono automi cellulari, anche abbastanza
evoluti. Costituiscono anche un punto principale della storia, sia nella
parte iniziale, sia nel finale (piu' o meno...).
In Diaspora non ci sono, o meglio, non ci sono nella accezione
tradizionale del termine con cui appaiono in PC (entita' che si evolvono
secondo regole prestabilite per l'universo simulato). In Diaspora ci sono le
personalita' cybernetiche 'generate' (tramite combinazione tipo-DNA).


"La mosca 2".
Vuoi dire che la serie del dottor K conta un terzo episodio? Lo
ignoravo bellamente, corro su Internet Movie Database a cercarmi
informazioni, intanto non è che ti ricordi il titolo italiano?
--
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

 dei Promessi sposi? o____O
certo che poteva, era partito bene;
era figlio naturale di uno dei fratelli Verri, frequentava i salotti
liberal parigini, poi avvenne il patatrac: cade nelle grinfie della
beghina Blondel (?) e per giunta si converte;
e ti va a scrivere quel malloppo che dimostra come Dio Onnipotente abbia
scatenato una guerra, una pestilenza und temporale per permettere la
consumazione legittima di un matrimonio tra due fessacchiotti -almeno, č
quello che ho capito io della Divina Provvidenza, per fortuna agli esami
non mi hanno chiesto questo;


  Quello era il terzo film della serie, il secondo e' stato rifatto ne "La mosca 2".
Allora il secondo non credo di averlo visto !!  
Cmq , la trilogia , mista nuova e non , l'ho vista ; molto molto
carina :))
Salutoni ; Terry (tt) :):)


E fa la fine che si merita (SPOILER!! :-)
Incontra degli alieni che lo tagliuzzano a fettine , per fare un
gulasch  :))       
Salutoni Immortale !!      Terry (tt)  :):)


Griso e a tutti quanti i bravi :-)
Questo sarebbe accaduto nel pieno periodo attivo in cui era ancor
giovane e garrulo :))
Be' , anni di "Friday" , per intenderci :))
Salutoni !!        Terry (tt)  :):)


  A dir poco... :-)
Cosa hai letto ?? Tutto il ciclo , o solo i primi 2, 3 ??
Cosa te ne pare del primo libro (io sono a meta' , mi piace una marea
e mezza :))
Cos'e' che ti ha colpito maggiormente ??
Salutoni e buonanotte :))     Terry (tt)  :-)), 


informazioni, intanto non è che ti ricordi il titolo italiano?
  Potrebbe essere "La maledizione della mosca" ma non giurerei.


 apprezzare ancora di piu'.
come non ricordare infatti la mitica partita a "facciamo che...."
ciao
alex

 
che bella notizia, cioe' almeno non sono il solo che l'ha letto (solo
una volta, per ora) capendoci poco
ciao
alex

Cos'e' che ti ha colpito maggiormente ??
  Che domandina! In un romanzo composito come quello e' veramente
arduo dire cosa mi abbia colpito maggiormente... forse, alla fin fine,
e' la figura dello Shrike, che aleggia sui personaggi nel corso del
romanzo.


 certo che poteva, era partito bene;
(snip)
purtroppo era una domanda retorica... :(
--
=======/\=======
         = Dans =
 
dav...@denti.it
     IRC nick Doran
    ICQ #58466081
=======/\=======
"La violenza č l'ultimo
 rifugio degli incapaci."
=|= Salvor Hardin =|=
=======/\=======

 
 
acc... una volta che sapevo la risposta...
R...
-- 
NON MANGIARE ALIMENTI DIETETICI VITAMINICI PORK-7
[MAM: Oniricon]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

 acc... una volta che sapevo la risposta...
=)
--
=======/\=======
         = Dans =
 
dav...@denti.it
     IRC nick Doran
    ICQ #58466081
=======/\=======
"La violenza è l'ultimo


Che domandina! Alla fin fine, e' la figura dello Shrike, che aleggia sui personaggi nel corso del romanzo.
La cosa che piu' mi colpisce e' il fatto che , indipendentemente
credano oppure no nella religione dello Shrike , sono tutti collegati
ad esso , in modo diretto e tangibile oppure indiretto (cioe' tramite
cari) , non so , pero' , cosa lui voglia da loro ......Questo mi
lascia molto perplessa ....
Ti faccio domanda che potrebbe sembrare anche assuda (non ho finito il
primo libro , e provo ad azzardare sul secondo ; potrei sparare
cavolate asslolute :) 
?La bambina sara' poi la "moglie" dello Shrike , nel secondo libro ,e
fara' rinascere l'antica stirpe ,vera padrona del pianeta di Hyperion?
Oppure fara' nascere la "nuova" stirpe , tutti come lo Shrike , futuri
padroni di Hyperion ??
Salutoni e grazie mille !!  Terry (tt)  :):)


non mi hanno chiesto questo;
Sotto questa luce non l'avevo mai visto! Bravo Rama un bella idea! se
incontro la mia ex profe di letere provo a proporgli questa bellissima
interpretazione della D.P.
Ciao e auguri di buon y2k!
p.s.
Un piccolo favore: se mi vedete mi fate un cenno ho dei problemi con
le news. Grazie.
 
___________________________________________
Il suo piede scoppio' come un frutto troppo
maturo sotto il freddo raggio del coltello
sonico. Tutte le sue ossa vibrarono come 
forconi incastrati l'uno nell'altro.
D.R. Koontz,  Sinfonia delle tenebre 
___________________________________________

Ti faccio domanda che potrebbe sembrare anche assuda [...]
  Finisci il primo romanzo, procurati il secondo e leggilo, altrimenti
continuerai a fare un sacco di domande le cui risposte te ne
rovinerebbero la lettura.


 le news. Grazie.
Eccolo! lo vedo!
Rama Classic
ps
è una citazione, in premio a chi indovina una fetta di panettùn stantio 
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

Massimo Luciani wrote:

Scusate la gentile intromissione... l'intera vicenda e' costituita da 4 romanzi :o)
Alla fine sarete veamente soddisfatti, credetemi.
Bye,
          C.D.

 wrote in message 386FBED7...@tin.it...


 Saluti+
Giura???¿¿¿
Cercati immediatamente "Il risveglio di Endymion", sempre della Mondadori,
ultimo e definitivo capitolo della saga, nell'ordine di bellezza secondo solo
al primo, Hyperion.
CORRIIIIIIIIIIIII!!! ;o)
Bye,
         C.D.

 Saluti+
"The Rise of Endymion", "Il risveglio di Endymion."
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc 
marginis exiguitas non caperet". Pierre de Fermat, 1637.