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Titolo: Risorse per la scuola al Nord

Confronto fra il bilancio dei comuni di Palermo e Torino:
http://www.fascioemartello.it/il-bilancio-del-comune-di-palermo-in-pillole-di-maurizio-pellegrino/
Torino: 900.000 abitanti, riceve dallo stato circa 450 milioni, 500
Euro a testa
Palermo: 650.000 abitanti, riceve dallo stato circa 600 milioni
Il doppio per abitante.
Domanda: perchè?
Considerazione: lasciamo stare il federalismo fiscale. Con una
ripartizione equa delle risorse, per esempio con 750 Euro ad abitante
per tutti, il comune di Torino potrebbe gestire tutte le scuole nel
migliore dei modi.
M.

 Domanda: perch�?
Anche qui fai i confronti tra cose non omogenee. Palermo la devi 
confrontare con Bolzano, Trieste ed Aosta (per via dell'autonomia), non 
con Torino, che potresti confrontare con Napoli, Potenza e Bari, magari, 
ma non con Palermo.
Poi, resterebbe da verificare l'attendibilit� della fonte. L'hai fatto?

 Poi, resterebbe da verificare l'attendibilità della fonte. L'hai fatto?
Siti dei comuni. Il Comune di Napoli, circa 950.000 abitanti, riceve
circa 735 milioni.
M.

 circa 735 milioni.
Questo � un confronto valido, non quello con Palermo.
735.000.000euro/950.000abitanti=775euro/abitante, che confrontato con i 
500 euro/abitante di Torino, fa il 50% in pi� circa.
Sarebbe interessante vedere cosa succede a Milano, Venezia, Genova, 
Bari, Potenza...
PS: hai verificato, su un sito attendibile, il dato di Torino? Dalla tua 
risposta non si capisce.

 risposta non si capisce.
www.comune.torino.it
M.

On 1 Giu, 15:55, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

E lo chiedi a noi?
Io quello che mi chiedo da anni e' che fine facciano tutti i soldi che
riceve il Comune di Napoli e come mai, pur ricevendo piu' soldi (pro
capite ed in assoluto) del Comune di Torino, i servizi siano
infinitamente peggiori. Non solo, ma mi chiedo anche come mai, pur
pagando piu' tasse (io personalmente, non pro capite...)  degli
abitanti di Torino io riceva servizi infinitamente peggiori.
E mi chiedo anche come possa migliorare la situazione semplicemente
introducendo il federalismo fiscale senza introdurre meccanismi di
controllo che evitino gli sprechi. Oggi il Comune di Napoli "spreca"
735 milioni, con il federalismo fiscale ne sprechera' di meno e questo
perche' la classe dirigente e la classe di burocrati restera'
fondamentalmente la stessa con o senza il federalismo fiscale.

 abitanti di Torino io riceva servizi infinitamente peggiori.
Non conosco la situazione del comune di Napoli. Il comune di Palermo,
in rapporto alla popolazione, ha il doppio dei dipendenti del comune
di Torino.
La pianta organica del comune di Torino prevede 10.300 dipendenti per
900.000 abitanti, quella del comune di Palermo 13.700 dipendenti per
650.000 abitanti. Circa 7.000 in eccesso. L'eccesso di personale
assorbe quasi tutto il maggior finanziamento.
M.

controllo che evitino gli sprechi.
A me pare che alcuni pensino al federalismo fiscale per migliorare 
esclusivamente la *propria situazione* e non quella di un Sud quanto mai 
bisognoso di aiuto.
E quando parlo di aiuto intendo anche quello anti-mafie. 

 bisognoso di aiuto.
No, per equità. E comunque il federalismo fiscale responsabilizza gli
amministratori locali.
M.

controllo che evitino gli sprechi.
Mettiamo la questione in mano a San Gennaro (cos� porta via la
poltrona a Brunetta)?

 E quando parlo di aiuto intendo anche quello anti-mafie.
Fondamentalmente il federalismo fiscale, cosi' come e' stato pensato
e' proposto, e' semplicemente un "tenersi risorse in casa". Alla base
non c'e' nessuna proposta seria di risoluzione dei problemi del Sud.
Quando qualcuno se ne esce dicendo che cosi' quelli del Sud si
responsabilizzano, devo (anzi deve) ancora capire cosa stia dicendo.
Cosa puo' fare un normale cittadino contro gli sprechi e gli abusi
della pubblica amministrazione (non metto neanche in mezzo la mafia/
camorra/'ndrangheta...)? Prende la spranga e comincia la rivoluzione?
Se l'amministrazione centrale non ha la forza/volonta' di rimuovere
gli amministratori incompetenti/corrotti, cosa vuoi che faccia il
Gennaro Esposito di turno? Dobbiamo sperare nelle BR? Allora diciamo
le cose come stanno: a quelli del Nord piacciono i soldi (magari pure
prodotti da loro chi lo nega) e tutto questa storia del federalismo
fiscale serve solo a dirottare le tasse nelle loro tasche. Mi auguro
che ne beneficino i cittadini e non solo gli amministratori, ma non mi
si venga a dire che il federalismo fiscale lo si sta facendo per
quelli del Sud.

On 1 Giu, 18:00, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

Fondamentalmente il federalismo fiscale, cosi' come e' stato pensato


 E quando parlo di aiuto intendo anche quello anti-mafie.
Che sarebbe *l'unico* *vero* aiuto da dare al sud, ed in prospettiva, 
all'Italia intera (quindi anche al nord!!!)

 
www.comune.torino.it
Non trovo il dato (n� ho tempo di cercarlo). Mi basta che tu mi confermi 
di averlo controllato, che mi fido. Lo hai controllato, vero?
Poi, dovrei sottolineare che hai letto solo parzialmente l'articolo di 
fascio e martello che hai citato, perch� l� si sottolinea che gli 
sprechi sono della classe politica, non del cittadino normale, che 
subisce gli sprechi, in termini di spesa e di disservizi, e che paga di 
pi� le tasse locali, la TARSU per esempio...

fiscale serve solo a dirottare le tasse nelle loro tasche.
cut
Anche la memoria storica deve essere necessariamente corta: se non ci fosse 
stato il sottosviluppo del Sud (dovuto anche alla mancata riforma agraria da 
parte di Degasperi e all'uso clientelare della Cassa per il Mezzogiorno ai 
tempi del Centrismo) e quindi la forza lavoro a basso costo disponibile a 
emigrare al Nord, nel periodo fine anni 50 primi anni 60, non ci sarebbe 
stato il cosiddetto Miracolo Economico italiano.
Ovviamente si potrebbe tornare anche pi� indietro, al blocco 
industriale-agrario dell'Ottocento e dell'et� giolittiana.
Insomma il sottosdviluppo del Sud ha sempre rappresentato dei vantaggi per 
il Nord.
Adesso parrebbe  non pi�.
--------
Non credo per� che a questa critica anti-meridionalista e anti-statalista si 
debbano dare sempre e comunque tutti i torti.
Il fatto si � che � unilaterale.
------
Per quanto riguarda poi la Scuola, a queste posizioni si accompagna una 
visione assolutamente inadeguata
dell'istruzione. 

 responsabilizzano, devo (anzi deve) ancora capire cosa stia dicendo.
Il Comune di Napoli vuole assumere 900 "LSU"? Benissimo, sono 10 Euro
a testa, compresi i neonati.
Oggi molte spese sono saldate a piè di lista da Roma.
M.

 più le tasse locali, la TARSU per esempio...
Gli sprechi costituiscono in buona parte un guadagno per una parte dei
cittadini.
Hai centinaia di uscieri? Sono centinaia di cittadini che non fanno un
cazzo, ma portano a casa dei soldi. Offri favolosi aperitivi a tutti?
Sono esercenti che guadagnano, e poi spendono i soldi in città. Basta
che si faccia con i soldi dei cittadini.
M.

 all'Italia intera (quindi anche al nord!!!)
A proposito
"Il �patentificio� di Foggia: 36 arresti
Da tutta Italia per gli esami col trucco
Manette anche a Milano, Parma, Mantova e Vicenza.
In carcere il direttore della Motorizzazione, recidivo"
L'articolo � qui
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/cronaca/2010/1-giugno-2010/foggia-patenti-col-trucco-36-arresti-1703118617503.shtml
 

 che si faccia con i soldi dei cittadini.
Non diciamo sciocchezze!!!


Sfondi una porta aperta... purtroppo... come dire: la malattia, se 
diventa cronica, infetta tutto il corpo...

Domanda: perch�?
perche` "Non c�� nulla che sia pi� ingiusto quanto 
far parti uguali fra disuguali."
http://tinyurl.com/2uy7vtk

 far parti uguali fra disuguali."
E perchè?
Ognuno ha il necessario, chi lo spreca...
M.

 Non diciamo sciocchezze!!!
E perchè? Il comune di Palermo ha 7.000 dipendenti di troppo.
M.

 E perch�? Il comune di Palermo ha 7.000 dipendenti di troppo.
Sono sciocchezze gli aperitivi, gli esercenti, le spese in citt�, e non 
magari in yacht, ...

 
http://tinyurl.com/2uy7vtk
Non serve quel link. Basta conoscere l'art. 3 della costituzione, e 
conoscerne la portata, in termini di "eguaglianza sostanziale"...

 Ognuno ha il necessario, chi lo spreca...
http://skuola.tiscali.it/diritto/uguaglianza-formale-sost.html



o se preferisci:
"Ognuno secondo le sue capacit�; a ognuno secondo i suoi bisogni!" 
http://digilander.libero.it/rivoluzionecom/Testimarxisti/Gotha.html

 magari in yacht, ...
Sono 250/300 Euro a palermitano, un terzo del finanziamento statale.
M.

 "Ognuno secondo le sue capacità; a ognuno secondo i suoi bisogni!"
I bisogni sono gli stessi: trasporti pubblici, pubblica istruzione,
raccolta dei rifiuti...
M.

raccolta dei rifiuti...
e qua ti sbagli: tutti questi bisogni non sono affatto gli stessi.

Domanda: perch�?
Dovresti anche conteggiare quanto la famiglia agnelli riceve dallo stato.
Da solo agnelli supera i 600 milioni di euro.
Perch�?
-- 
Pietro De Paolis


Le capacita' sono diverse?



vuoi mettere il reddito di un ristoratore al Nord  con il reddito di 
un ristoratore al Sud? 

 un ristoratore al Sud? 
questa � un capolavoro
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 e qua ti sbagli: tutti questi bisogni non sono affatto gli stessi.
Si, effettivamente ne ha di più il Comune di Torino, che, a causa del
tasso di occupazione più elevato, deve garantire, per esempio, più
mezzi pubblici per i pendolari, più nidi comunali e più pasti per le
mense scolastiche.
Però, in un regime di federalismo fiscale, può provvedere con maggiori
introiti da fiscalità locale.
M.

un ristoratore al Sud? 
Vuoi mettere la pulizia di un albergo di Bolzano con quella di un
albergo di Caserta?

On 2 Giu, 16:46, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

Purtroppo (per Napoli) o per fortuna (per Torino) anche senza
federalismo fiscale i posti all'asilo comunale (nido e non) sono di
piu' a Torino che a Napoli.



No, appunto, dimostri che i bisogni del Sud sono diversi da quelli 
del Nord.

 piu' a Torino che a Napoli.
Colpa del comune di Napoli, che è mal gestito. Dovrebbero essere
ancora di più a Torino ed ancora di meno a Napoli.
Al Sud spendono buona parte dei soldi in personale in esubero. Quanti
dipendenti ha il Comune di Napoli?
M.

Al Sud spendono buona parte dei soldi in personale in >esubero.
Questo lo sappiamo.
Vorresti far licenziare tutti gli esuberi?
Tutti a fare gli scafisti e i camorristi?

 Tutti a fare gli scafisti e i camorristi?
Come minimo bloccare il turn-over solo dove c'è esubero di personale e
rivedere i finanziamenti in modo da penalizzare più di oggi chi ha
assunto senza criterio.
Il Comune di Torino ha quasi bloccato il turn-over nel periodo
2006-2010, prevedeva delle assunzioni nel 2011 ed è stato bloccato.
Così è prendere per il culo chi ha amministrato con oculatezza.
M.

Cos� � prendere per il culo chi ha amministrato con >oculatezza.
Occorre per� trovare il soggetto della proposizione (che non sono i 
poveracci). 

 poveracci).
Il Governo ha preso per il culo il Comune di Torino, e tutti i comuni
che hanno amministrato con oculatezza.
M.

 del Nord.
Va bene, spendano i soldi in un altro modo.
M.


Pensi che gli esuberi non siano camorristi?

 Pensi che gli esuberi non siano camorristi?
Per me è del tutto indifferente.
Io non vedo di buon occhio la lotta alle infiltrazioni mafiose nelle
istituzioni democratiche. Per me possono anche eleggere Totò Riina
governatore della Sicilia. Basta che gli facciano gestire i soldi dei
siciliani.
Gianfranco Miglio proponeva di riconoscere ufficialmente la Mafia come
espressione della società siciliana.
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=131XU
M.

 Al Sud spendono buona parte dei soldi in personale in esubero.
E chi dice di no.... ti diro' di piu' non solo sono tanti, ma molti
prendono stipendi principeschi (e' a Napoli che e' scoppiato lo
scandalo degli stipendi ai dipendenti raddoppiati o con voci non
giustificate)
Quindi? Li picchiamo? Li spranghiamo? Li spariamo nelle cosce?
Non sarebbe meglio un organismo di controllo che interviene?
E' qui che e' manchevole il federalismo fiscale.
Personalmente sono favorevole al federalismo. Sono pero' molto piu'
favorevole a controlli della spesa, a licenziamenti e sospensioni "per
sempre" a chi sperpera i soldi pubblici, a mettere in galera chi evade
il fisco, intervenire la' dove si aumentano i preventivi di gara senza
ragione e senza controllo, intervenire dove ci sono opere pubbliche
non terminate (quante strade, ospedali, scuole, ospizi... ci sono
costruiti con soldi pubblici e mai terminati?)
Devo continuare o e' chiaro cosa occorre?

On 2 Giu, 21:20, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

Se e' il Governo che ha preso per il culo il Comune di Torino, cosa
vuoi dal Comune di Napoli?
Siamo presi per il culo anche noi. Se il Governo consente queste cose
e' colpa del Governo non credi? O pensi che sia colpa dei cittadini di
Napoli?

 Napoli?
Beh, in parte...
Ma non vedo dove i cittadini di Napoli siano presi per il culo.
Ricevono più soldi dei torinesi e non saranno danneggiati dal blocco
del turn-over.
I torinesi avevano eletto un sindaco che aveva nel programma la
riduzione della pianta organica del comune nel periodo 2006-2010 e
nuove assunzioni nel 2011.
Il governo si è messo in tasca buona parte dei soldi risparmiati dai
torinesi ed ora vuole impedire nuove assunzioni nel 2011.
Sapevi che se un comune riduce la pianta organica lo stato, per
"premio", gli taglia i fondi?
M.

 Quindi? Li picchiamo? Li spranghiamo? Li spariamo nelle cosce?
Eventualmente. Ma nessuno neanche li denuncia. Anzi, la maggior parte
della gente lo trova logico.
A Torino è stato eletto un sindaco che aveva nel programma la
riduzione della pianta organica del comune.
Secondo te i napoletani avrebbero eletto un sindaco del genere?
M.

Non sarebbe meglio un organismo di controllo che interviene?
Sì però dobbiamo stipendiarli come si deve quelli che assumiamo per 
controllare.
E vista l'urgenza senza neanche bandire il concorso.
Gli facciamo un contratto che rinnoviamo anno dopo anno.
Poi quando scopriamo se funziona o no, fra 10-15 anni.
Dobbiamo vedere come fare a stabilizzare anche loro.
Perché poverini... hanno basato il loro progetto di vita su quello.
..

 espressione della società siciliana.
o Sgnor a-i fa e peui a-i cobia
=====
Poiché sei un ragazzo intelligente, capirai perché ti prego di non
cambiare nick per almeno 30 giorni


 cambiare nick per almeno 30 giorni
Io evolvo. :-)
M.


E se ci mewttessero i prof precari od in esubero?

Io evolvo. :-)
Difficile da quella posizione, troppo vicina allo sfintere. 

 Difficile da quella posizione, troppo vicina allo sfintere.
La Deflagrazione della Congettura di Riemann? Ma se è oltre l'ultima
galassia ignota!
M.

 del turn-over.
Ma chi? O credi che tutti i napoletani lavorino per il Comune? O pensi
che sia normale avere servizi pessimi? (sanita', asili, scuole,
trasporti)

 trasporti)
Dipende dal comune, se spendi troppo per il personale hai poco per il
resto. Se poi lo gestisci male...
M.

 del turn-over.
Non sono i cittadini a riceverli, i soldi!!!!

 Ovviamente no, ma ce ne sono certamente troppi. Ed il Comune di Torino sarà danneggiato in due modi.
Questa si chiama "guerra tra poveri"... ha origini profonde, dall'antica 
Roma: "divide et impera!"

 Non sono i cittadini a riceverli, i soldi!!!!
Indirettamente si.
M.

On 4 Giu, 08:01, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di

No, neanche indirettamente. I soldi sono incassati direttamente dai
dipendenti del Comune ed utilizzati per i loro bisogni.



ah, vabbe`: "indirettamente", anche tenere una parte del corpo sana 
fa bene all'altra malata.

 Indirettamente si.
Ma come mizzeca ragioni? Sarebbe come dire che, se io guadagno, 
indirettamente vai bene anche tu...

dipendenti del Comune ed utilizzati per i loro bisogni.
Anche loro sono cittadini.

Dobbiamo vedere come fare a stabilizzare anche loro.
e dov'e` la prop. principale dopo la prop. temporale, dopo il Punto?
(Mah!)