Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Che dire?

 Illuminami. Che intendevi dire ;-)?
Che la tanto vituperata terza prova introdotta da Berlinguer non verrà
abolita dalla Moratti (per forza, l'ha voluta a suo tempo l'Aprea quando
era all'"opposizione").
Il continuismo continua.
Luca
---------
e che dire della scellerata idea ultra-promozionista
delle bocciature (?) biennali?
Saluti al ng
Al-Farid
"Mi creda, nulla è più innaturale dell'ovvio"
Sherlock Holmes al Dr. Watson

 ha scritto nel messaggio
news:a580r8$5f3jd$1...@ID-70306.news.dfncis.de...


 wrote in message
a589cc$594c8$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
| Dove è stata tratta la notizia che la terza prova non verrà abolita?
| A me risulterebbe il contrario, anche se dall'anno prossimo (1992-93)
Da:
http://www.kwscuola.kataweb.it/contenuti/news_archivio/0,2814,8105,00.html
Martedì, 5 Febbraio 2002
Maturità, rivoluzione nelle prove scritte
Dal 2003, l'attuale terza prova dell'esame di maturità potrebbe essere
organizzata e gestita non più dalle commissioni interne ma dall'Istituto
nazionale per la valutazione del sistema di istruzione (Invalsi). Avrà
cioè, a seconda degli indirizzi specifici, carattere nazionale. La prima e
seconda prova scritta, attualmente stabilite dal ministero, saranno invece
decise dalle commissioni d'esame.
Ad anticipare quale potrebbe essere la futura articolazione dell'esame di
stato è stato il sottosegretario all'Istruzione, Valentina Aprea che ha
anche assicurato che, per quest'anno, l'esame di maturità non subirà invece
cambiamenti, a parte la nuova composizione delle commissioni. Per circa
mezzo milione di studenti si avvicina infatti la data della fatidica prova,
che prenderà il via il prossimo 19 giugno.
[...]


Come vedi, infatti, parla di qualcosa di completamente diverso da quello che
è oggi la terza prova, o almeno da quello che *è* la terza prova come intesa
nel vecchio (già) esame di Stato.
Una terza prova a carattere nazionale, fatta con i quiz e valutata
nazionalmente è qualcosa di diverso da una terza prova pensata dalla
commissione, e che avrebbe dovuto avere attinenza con il lavoro svolto da
quelle classi (vedi documento del 15 maggio) e avere carattere
interdisciplinare.
Che poi siano state *varie* applicazioni, è un'altra cosa.
Almeno io la vedo così.
sandra
sandra

 meglio che insistere sul continuismo.
Dovremmo per caso chiudere un occhio anche noialtri
che non abbiamo preso rifugio personale in qualche apparato pesantemente
compromesso nella demolizione della Scuola?
O dobbiamo per caso insistere su modalità interpretative di tipo
spettacolare (del tipo "buoni & cattivi") dopo che si è anche arrivati a
revocare uno sciopero in un momento, appunto, come questo?
Suvvia....
Al-Farid
--------
"Che c'è, il libero mercato non vale più?"
sandra

 wrote in message
a58h27$5i5b1$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
| > | Dove č stata tratta la notizia che la terza prova non verrŕ abolita?
| > | A me risulterebbe il contrario, anche se dall'anno prossimo (1992-93)
| > Da:
http://www.kwscuola.kataweb.it/contenuti/news_archivio/0,2814,8105,00.html
| Come vedi, infatti, parla di qualcosa di completamente diverso da quello
| che č oggi la terza prova, o almeno da quello che *č* la terza
| prova come intesa nel vecchio (giŕ) esame di Stato.
Mah. Se si mantiene lo stesso linguaggio, si dovrebbe allora dire che sono
state *abolite* anche le prime due prove dato che, come sembra, saranno
decise dalle diverse commissioni d'esame.
E.

 spettacolare (del tipo "buoni & cattivi")
Hai ragione - sono tutti uguali....a parte chi è perfetto, naturalmente.

A me risulterebbe il contrario, anche se dall'anno prossimo (1992-93)
Urca... allora a quanto pare non è vero che il millennium bug è stato
tanto rumore per nulla... :-))
Art

delle bocciature (?) biennali?
quella è stata un'idea (balzana) solo sua...
Art

 wrote in message
a58nkq$5blrq$1...@ID-65363.news.dfncis.de...



Poiché l'enunciato di Al-Farid continuava così:
"dopo che si è anche arrivati a revocare uno sciopero in un momento,
appunto, come questo?", immagino che la perfezione sia stata raggiunta con
la revoca dello sciopero.
Elan
--
... intus et in cute novi

 "dopo che si č anche arrivati a revocare uno sciopero in un momento,


decise dalle commissioni d'esame.
quando si dice la fantasia al potere
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it


Che se come insegnanti facciamo passare quest'idea davvero scellerata, se
non siamo capaci di bloccare qualcosa che abolirà praticamente ogni idea di
continuità dello studio, vuol dire che comunque la pensiamo ideologicamente
e politicamente, come categoria di professionisti valiamo veramente poco.

sandra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio news:a589cc$594c8$1...@ID-65363.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:Hg2e8.15499$fa5.5...@twister2.libero.it...


 wrote in message
a58v9b$5ftku$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
| Guarda, non ho nè voglia nè tempo per battibecchi.
?
| Lo trovo un atteggiamento incomprensibile, per non dire altro.
Provo a rispondere pacatamente.
Spero - ne converrai - che non si debbano assumere solo atteggiamenti che
abbiano l'approvazione di chicchessia. E che la discussione di
interpretazioni e atteggiamenti non sia 'attacco personale'.
La linea di continuità in politica scolastica - e non solo - è messa in
evidenza da molti sul newsgroup, qui recentemente si è riportato un breve
intervento di Cacciari. Così Armellini nel suo intervento sulla
valutazione:
"Per quel che mi riguarda, ritengo che il progetto sfornato dall'attuale
governo abbia *molti aspetti di continuità* con quello precedente, e che ci
siano una serie di questioni (dai cedimenti sulla laicità della scuola al
sostegno alle scuole private, alla netta divaricazione tra istruzione
scolastica e formazione professionale), rispetto alle quali Letizia Moratti
si è limitata a spalancare una porta che le era stata generosamente aperta
dal suo predecessore."
Analisi a livello europeo vanno in tale direzione.
| A meno che il senso sia quello di chi appunto non è affatto interessato a
| come vanno le cose, ma solo ad atteggiarsi ed apparire come giudice
| integerrimo (perfetto, appunto), cui certo non può essere rischiesto di
| sporcarsi le mani .
Questo potrebbe essere anche letto - e tu lo fai con una certa frequenza -
come un attacco personale.
Preferisco tuttavia chiederti, a proposito di sporcarsi le mani: che cosa
hai fatto il 15 febbraio?
| In riferimento al post precedente (che comunque rivela ancora una volta
| la vostra incapacità i discutere sulle idee invece che attaccare le
| persone) vorrei che mi venisse chiarito cosa significa
| *prendere rifugio personale* e vorrei anche sapere
| da chi si intende di usenet e di
| netiquette se esiste qualche regola che vieta
| di servirsi della conoscenza personale delle
| persone per queste squallide operazioni di censura.
?
Naturalmente fai riferimento al post di Al-Farid.
Visto che hai agganciato il tuo intervento al mio, ti chiedo: è perché la
posizione presa 'in un momento come questo' dai sindacati confederali è
stata messa in discussione che ti sei sentita attaccata di persona?
È perché c'è chi 'personalmente' non ritiene opportuno accogliere e
'rifugiarsi' in una determinata prospettiva, ravvisandone aspetti di
continuità con un recente passato e che trova infine conferma nella revoca
ad uno sciopero che ti senti attaccata di persona?
Non so poi di quali conoscenze personali mi sia servita* e quale censura,
oltretutto squallida sia stata messa in atto.
Elan
* ho tentato, sinceramente, di capire a che cosa tu ti riferissi, forse ai
tuoi interventi sui forum cgil? ne dubito tuttavia, considerato che sono di
pubblica lettura


vorrei che mi venisse chiarito cosa significa *prendere rifugio personale*
....
Cara Sandra,
ti manifesto la mia solidarieta'.
Quando qualcuno e' a
corto di argomenti passa alle offese personali.
Lo hanno fatto con me e lo
fanno con tutti, amici o nemici che siano.
La continuita'.
La continuita'
o presunta continuita' dellla Moratti con Berlinguer,
ci tengo a precisare
che essa non esiste.
Io ho gia' messo un articolo su questo gruppo dal
titolo: "Quando
Berlinguer scimmiottava la Moratti".
Chi e' di sinistra
questo errore di Berlinguer, sia stato esso una strategia oppure una
tattica, lo deve ammettere.
Per capirci Berlinguer, pur non rinunciando
alle sue idee di sinistra,
per evitare di essere bersagliato anche da
sinistra e nel vano tentantivo di acquistare consensi a destra, ha cercato
di introdurre nella scuola dei tentativi di imitazione delle idee di
destra.
In tal modo si e' beccato la disapprovazione dei suoi sostenitori
della sinistra, la disapprovazione di quelli di destra, (e' ovvio), ed in
piu' sta causando degli strascichi imprevisti: tipo continuita' tra
Berlinguer e Moratti, o tra CGIL e Moratti, che io vi assicuro non esiste.
In quanto a CGIL io riconosco che per la scuola dice e sostiene e rivendica
cose di sinistra, (che io sapete che non condivido perche' sono di destra),
ma che riconosco essere realmente sostenute da CGIL.
Tipo Bertinotti che
si riconosce e si vanta di essere comunista, e non lo nega.
La confusione
avviene quando docenti di sinistra iniziano a dire cose di destra e
viceversa.
Comunque state tranquilli.
La Moratti sta realizzando quello
che nella scuola noi di destra stiamo sostenendo da 12 anni e che i governi
di sinistra (vera o presunta) non hanno voluto realizzare.
Pietro De
Paolis



Il mio post era attaccato al tuo perchè è andato a finire lì, ma del resto
non ci stava  male..
L'attacco personale lo trovo nel fatto che io esprimo un'opinione e qualcuno
nel rispondermi si prende la briga di affermare che io avrei *preso rifugio
personale*.
Chiedo di nuovo cosa si intenda (però non credo proprio che tocchi a te
rispondere, posso benissimo aspettare) visto che in genere prendere rifugio
personale dà l'impressione di esser sfuggito a qualche difficoltà, ottenendo
magari qualche vantaggio.
Quello che pretendo è che ciò che dico sia discusso per il contenuto,
indipendentemente che io mi chiami sandra o teresa, sia un'ATA o un docente,
sia iscritta alla CGIL o alla lega per la difesa del cane.
Questo è ciò che non sapete fare.
Discutete con astio personale e intolleranza e vi augurate (vuoi negarlo?)
che chi non è d'accordo con voi taccia, meglio ancora se ne vada dal
newsgroup, ritenete di doverlo presidiare.
Lo ritengo un atteggiamento infantile per non dire altro. Personalmente l'ho
superato e ancora mi chiedo come ho fatto ad accettarlo (sia pure mai
completamente e chi è stato partecipe di questi anni ne è testimone) per
così lungo tempo.
Quanto alle mie opinioni sullo sciopero, adesso non ho tempo, ma visto che
dichiari di leggere il forum CGIL sicuramente le conosci benissimo, e sono
là da vedere.
sandra

 cosě lungo tempo.
Non hai piu' risposto quando ti chiedevo che cosa fai se nei corridoi della
tua scuola, in presenza di 3 genitori, un professore si mette a proclamare a
voce alta che il preside si porta  a  casa la carta igienica destinata ai
bagni.
E' infantile, secondo te, invitarlo quanto meno a produrre qualche prova di
quello che afferma?
Non confondere la reazione umana normale con un desiderio di presidiare
qualcosa. Personalmente credo che questo ng sia abbastanza poco frequentato
da non costituire un centro di disinformazione di qualche rilevanza. Pero',
almeno una volta al giorno, mi domando se non possa diventare, con un po' di
lavoro, un centro di informazione di qualche rilevanza, per non dire un
centro di dibattito utile.
Non dimenticare che sul forum cgil chi ha in odio i "comunisti" non ci mette
piede. L'unico posto dove si vede gente di tutti i tipi e' questo. Merita,
secondo me, un po' di rispetto. Usare il killfile, o, come pure sto facendo
io, non replicare ai messaggi, e' una specie di mancanza di rispetto per il
luogo che ci ospita. Diciamo che e' senz'altro una mancanza d'interesse.
La mia opinione rimane la stessa: dato che e' un luogo di discussione tra
umani, ha senso se si seguono le regole dell'umana convivenza. Altrimenti
rischia di diventare una chat. Cioe' un posto dove ci si maschera, si da'
agli altri non qualcosa di se', ma qualcosa di un pupazzo costruito ad hoc.
E' abbastanza facile distinguere, qui, chi si mostra per quello che e' da
chi si maschera per il gusto di giocare con la pazienza degli altri. Tu, ad
esempio, mi hai dato sempre l'impressione di una totale sincerita'. Non a
caso e' stato inventato un termine, che tu non sopporti, per indicare chi si
mette in maschera. Ma un newsgroup non e' una chat. E i newsgroup sono uno
dei pochi angoli "sani" di internet. Secondo me meritano di essere curati.
Ti sembra infantile?
Ciao
FS
ps. se il mio attuale browser me lo concede, ci vediamo sul forum cgil :)

 destra.
Caro de Paolis, a me questa tua ultima pare proprio una manifesta violazione
del principio logico di non contraddizione.
Ma non prenderlo per un attacco personale,per carità.
;-)
Ciao
Al-Farid

 vorrei che mi venisse chiarito cosa significa >*prendere rifugio
personale* ,
cut
Identificarsi con l'apparato.
Al-Farid

 wrote in message
sm1e8.9484$_u5.3...@news1.tin.it...
| > e che dire della scellerata idea ultra-promozionista
| > delle bocciature (?) biennali?
| > Al-Farid
| Che se come insegnanti facciamo passare quest'idea davvero scellerata, se
| non siamo capaci di bloccare qualcosa che abolirà praticamente ogni idea
| di continuità dello studio, vuol dire che comunque la pensiamo
| ideologicamente e politicamente, come categoria di
| professionisti valiamo veramente poco.
Sì, non si può che concordare. Non riesco a chiamare in altro modo che
"nuova trovata" questa della bocciatura biennale.
Mi chiedo poi se i riformatóri abbiano pensato alle conseguenze 'tecniche'
che si avranno sulla formazione delle classi.
Provo a spiegarmi.
Secondo anno di un biennio: in una classe sono bocciati x alunni, questi
accresceranno di x unità il numero di alunni della classe precedente in
cui, come stabilito, non possono esserci per quell'anno bocciature. La
classe in questione perderà x alunni non 'ricevendo' bocciati dalla classe
superiore.
I casi sono due: o il numero x degli alunni è così basso che non porterà
conseguenze  sulla formazione delle classi oppure, in caso contrario, si
avranno da un lato classi assai numerose con la possibilità di
sdoppiamenti, dall'altro lato classi poco numerose con probabili
accorpamenti.
Mi sembra un bel pasticcio, ma forse sono io a non possedere una visione
'flessibile' delle cose.
Elan

 Al-Farid
Infatti il tuo nome e' iscritto nella mia lista bianca;
quindi con te si puo' discutere, anche se le tue idee sono nettamente
opposte alle mie.
Questo e' il dialogo!
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 poco quanto? Hai un'idea (mi interessa)
........
Spero di non sbagliare, ma una statistica si puo' fare.
Io ritengo che questo sia il gruppo piu' frequentato in assoluto per
la scuola. Le statistiche si trovano alla pagina:
http://mygate.mailgate.org/report/it/it.istruzione.scuola
Siamo a 41.900 messaggi inviati in due anni.
Nel mese di gennaio 2002 viaggiamo con una media di 74 messaggi al
giorno.
Precisamente 2300 messaggi/ 31 giorni.
Seguo altri gruppi, quasi tutti monocolore.
Qui il gruppo è aperto a tutti, di tutti i colori.
Io azzardo cento persone al giorno che leggono.
E 40 al giorno che scrivono.
Voi che ne dite?
Facciamo un censimento?


 wrote in message
news:sm1e8.9484$_u5.3...@news1.tin.it...

Qui e' stata fatta opera di disinformazione ad arte, non voglio dire da
chi.
Per chiarezza facciamo riferimento ai testi scritti dalla Moratti:
Inizio prima citazione.
"Abbiamo voluto assicurare piu' rigore nella valutazione sia degli 
apprendimenti sia del comportamento. E' confermata la valutazione 
periodica e annuale, effettuata dai docenti. Viene introdotta ogni due 
anni la valutazione dei periodi didattici. Si e' promossi o respinti 
ogni due anni ai fini del passaggio al periodo successivo."
Fine citazione
Il testo completo e' alla pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/guida/indice.htm
Seconda citazione dal testo di delega al governo.
...
"a)la valutazione, periodica e annuale, degli apprendimenti e del 
comportamento degli allievi del sistema educativo di istruzione e di 
formazione, e la certificazione delle competenze da essi  acquisite, 
sono affidate ai docenti delle istituzioni di istruzione e formazione 
frequentate; agli stessi docenti e' affidata la valutazione dei 
periodi didattici ai fini del passaggio al periodo successivo;"
Fine citazione.
Testo completo alla pagina:
 
http://www.scuolaelettrica.it/guida/leggi/norme1.htm
 
Dove sta scritto che non si puo' bocciare ogni anno?
La valutazione annuale l'abbiamo sempre fatta e la faremo come sempre,
con promossi, bocciati, e debiti e crediti.
In aggiunta viene introdotta una valutazione ma vi siete accorti di chi?
Si' proprio di voi e noi docenti, ogni due anni.
Infatti la valutazione biennale al pari della valuazione finale degli
Esami di Stato, coincide guarda caso, con le Verifiche periodiche da 
farsi dall'Istituto Nazione per la Valutazione del Sistema di
Istruzione,ai sensi della lettera b del comma 1 dell'articolo 3 della
Bozza di
Delega al governo.
Quindi, secondo me le novita' sono:
1 - Verifica biennale degli alunni in aggiunta e non in soppressione
della verifica annuale, da parte dei docenti.
2 - Verifica biennale degli apprendimenti degli alunni con contestuale
verifica sulla qualita' complessiva dell'offerta formativa( chi offre 
la formazione? I docenti, Il Dirigente, la Scuola); 
quindi verifica biennale di alunni e docenti.
Quindi non tergiversiamo. E' a noi che vogliono valutare.
E io dico: finalmente!
Senza il "Concorsone".


Dal 2003, l'attuale terza prova dell'esame di maturità potrebbe essere
Mai che dicano le cose come sono, dicono come saranno o come
"potrebbero essere". Si inventa la storia del passato e anche quella
del futuro!

delle bocciature (?) biennali?
Non so, a voltesi diceva "passiamolo per quest'anno, l'anno prossimo
vedremo". Forse la biennalita' toglie l'alibi.

 sandra
Ho dato un'occhiata ma e' scomodissimo, non potevano fare un newsgroup?
Quindi ti puoi rincuorare :)
Ciao
Federico Spano`

vedremo". Forse la biennalita' toglie l'alibi.
Qualche volta si dice anche questo, ma c'è sempre un limite a
tutto.
Ora non c'è più limite.


 vedremo". Forse la biennalita' toglie l'alibi.
"passiamolo per questo biennio, il biennio prossimo vedremo".
-- 
"In base ai parametri scientifici fornitici da Albino Rossi,
responsabile della divisione di pneumologia del Policlinico di Pavia,
abbiamo calcolato che ognuno di noi produce più di un bicchierino di
caccole al mese".  Andrea Beltramini, _Focus_.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 vedremo". Forse la biennalita' toglie l'alibi.
O piuttosto riduce ulteriormente gli spazi delle sacche di resistenza
sopravvissute finora all'impetuoso e continuistico avanzare del
promozionismo dequalificante e de-emancipatorio, lanciando un inequivocabile
ulteriore segnale "terroristico" in questo senso.
A questo punto le previste verifiche esterne sembrerebbero volte unicamente
a controllare (e vessare?) gli insegnanti -e a che altro se non forse a
creare qualche ulteriore carrozzone spettacolare?
Qei colleghi di Destra che confidavano in una Scuola
più seria possono cominciare a togliersi la sveglia dal collo.
Saluti a tutti


Sherlock Holmes al Dr. Watson
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

più seria possono cominciare a togliersi la sveglia dal collo.
Anche quelli di sinistra. In russia la scuola pubblica ordinaria
faceva cosi' schifo che hanno dovuto inventare scuole ed accademie
speciali per chi era in grado di studiare davvero.

 speciali per chi era in grado di studiare davvero.
Giusto per non parlare per luoghi comuni da "bar dello sport", intendiamo
Russia o URSS e, nel caso, in quale periodo storico?
Vorrei ricordare al riguardo, dopo lo Sputnik, l'esaltazione che
dell'istruzione sovietica fece proprio il grande Bruner.
Il sistema di studio degli stati del socialismo reale, insomma, checché si
possa dire contro quei regimi totalitari, è stato qualcosa di estrememente
più serio e più complesso di quanto crede la plebe disinformata.
Al riguardo si possono utilmente consultare anche dei semplici manuali di
Storia della Pedagogia.
Ai colleghi debolisti, per esempio, potrei consigliare, giusto per tonare ai
tempi eroici del socialismo, lo studio di Makarenko.
Saluti al ng
Al-Farid

 speciali per chi era in grado di studiare davvero.
E allora?
(Sul piano storico cerco comunque di rettificare questa  grossolana
semplificazione in altro precedente post).
Che c'entra La Russia adesso con la nostra situazione?
E forse che Sinistra significa tout court vetero-stalinismo o Russia?
Saluti
Al-Farid

più serio e più complesso di quanto crede la plebe disinformata.
Appunto, scuole di serie A,B,C... destinate a chi fara' X,Y,Z,...
Parlo anche di oggi. Basta andare a vedere o sentire gli amici del
posto.
Tu che ami il didattichese hai letto Vitigoskji?

E forse che Sinistra significa tout court vetero-stalinismo o Russia?
No certo, ma cosa significhi esattamente non lo sa nessuno.
Rettifico, difficile trovare due persone che vedano abbiano la
definizione di "sinistra".

 hai letto Vitigoskji?
Se ti riferisci alla polemica "postuma" con Piaget ti dico senz'altro che
aveva quasi sicuramente ragione lui.
Saluti
Al-Farid

aveva quasi sicuramente ragione lui.
Che abbia letto quello che scrivevo (boicottato e censurato) dieci
anni prima di lui? :-)