Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: maximum berserk 01

non avevo ancora letto questa saga, scontando il fio diessermi perso
l'inizio.
era nella mia lista dei recuperi, a pagina 3, se non sbaglio (forse era gia
slittato a pag 2) ma ho colto al volo l'occasione di questa riedizione, che
mi permette di evitare estenuanti ricerche.
comunciamo quindi, brevemente, a giudicare questo primo, corposo volume.
un fantasy molto oscuro, con un personaggio centrale poco caratterizzato, ma
che, apparenemente e non so fino a che punto, si caratterizza da se, durante
la storia.
il contrappunto del piccolo elfo, che è invece una figura fortemente vitale
è bello.
anche se, non neghiamocela, asseconda il bisogno della presenza di una
figura comica nella serie, oltre che di contraltare morale a gatsu.
nel complesso, malgrado un personaggio un po' poco sfaccettato e
un'impostazione della serie che è, per ora almeno, la marcia della
vendicatore inarrestabile e cinico, una bella storia.
non venitemi però a gridare al capolavoro, per favore, che mi sembra dle
tutto esagerato
ciao
rosso
Credere al progresso non significa credere che un progresso ci sia già stato
Franz Kafka

 tutto esagerato
La serie salirà vertiginosamente, per poi crollare di colpo.
-- 
Giuseppe Gigante

tutto esagerato
La qualita' salira' verticalmente a partire dal terzo numero di questa
ristampa, con un piccolo anticipo gia' nel prossimo numero...
Buon cammino!
il_pellegrino in Vitulia
-- 
"Terra di Sud, terra di Sud,
Terra di confine,
Terra di dove finisce la terra."

La serie salirà vertiginosamente, per poi crollare di colpo.
Concordo sulla vertiginosa salita, non concordo sulla
vertiginosa discesa; continuo a pensare che pretendere che
Berserk si mantenesse ai livelli dell'eclisse fosse pura
follia, l'unica possibilita' era terminare la serie. Ma
evidentemente Miura non ne aveva e non ne ha alcuna
intenzione e ha deciso di continuare... c'e' stato un calo,
certo, come ho gia' detto abbastanza prevedibile, ma
continuiamo cmq a restare su livelli al di sopra della media.
-- 
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


Devi solo aspettare...!!!!
Ken
---
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Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/2004

  l'unica possibilita' era terminare la serie.
E qui ci siamo.
Ma trasformare Berserk in una sorta di Lodoss, mi suona stonato.
Tant'è, che spesso mi sono chiesto: "Bene, ma Deedlit compare prima
della fine di questo albo o dopo?".
Cordialmente: sembra di leggere una cronaca di Dungeon's and Dragons.
-- 
Giuseppe Gigante

Cordialmente: sembra di leggere una cronaca di Dungeon's and Dragons.
Cioe' un fantasy? Lo e' sempre stato, no? ^^'


> un fantasy molto oscuro, con un personaggio centrale poco caratterizzato
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
questa è colossale :)
non so a che punto arrivi il primo volumone maximum, ma gatsu, dei tanti
fumetti che ho letto, è uno dei protagonisti MEGLIO caratterizzati di sempre
; tutta la storia ruota attorno alla sua sofferenza e ai suoi sentimenti,
oltre che i suoi pensieri ; e tutto cio' non è lasciato alle intuizioni del
lettore (o meglio, quasi mai), ma l'autore ci rende sempre partecipi tramite
brevi ma numerosissimi monologhi di gatsu stesso.
all'inizio della storia gatsu NON è presentato per nulla, e forse è per
quello che l'hai preso cosi'....proprio perchè nell'introduzione deve
apparire cosi', cinico, spietato, sfrontato....un berserk, se hai fatto caso
al titolo del fumetto! :)
ma tranquillo,perchè fra pochi numeri (nel maximum probabilmente già dal
prossimo) inizierà un enorme flashback che ti racconterà tutta la sua vita.
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 Cioe' un fantasy? Lo e' sempre stato, no? ^^'
Ma mai un fantasy "classico"....
-- 
Giuseppe Gigante

Ma mai un fantasy "classico"....
E nemmeno ora lo e', gia' dimenticato cosa ha fatto Gatsu a
Caska in uno degli ultimi numeri (io seguo la Collection ma
piu' o meno dovremmo essere tutti al solito punto)?


tutto esagerato
abbi un attimo di pazienza. Non appena parte il flashback e' probabile che
cambierai subito idea......
-- 
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me

 questa è colossale :)
questa è, proprio come dici anche tu
esattamente vera.
il fatto che un giorno (nel mio caso fra uno o due numeri, se ho capito
bene) inizino a caratterizzarlo non cambia il fatto che al momento è un
tizio assolutamente privo di spessore (a meno che un po' di cinismo a basso
costo e il nascondere i sentimenti tu lo consideri caratterizzazione)
ciao
rosso
...sono loro ora gli estremisti, violenti assassini estremisti
dell'ideologia più ideologia del secolo, un'economia più sacra di una
religione, più feroce di un esercito, ricordatelo bene con un brivido quando
tutto salterà in aria...
Stefano Benni
Comici spaventati guerrieri

 costo e il nascondere i sentimenti tu lo consideri caratterizzazione)
quel "un giorno" di cui parli inizia esattamente dopo il prologo....la
critica che porti puo' essere appoggiata solo per la durata
dell'introduzione al manga, che vuole portarci direttamente all'interno di
una storia già iniziata, e la domanda che ti porgi ("ma chi è questo, che
manco parla?"), penso sia un effetto voluto dall'autore, che altrimenti
avrebbe iniziato il manga direttamente dal flashback, e cioè dalla nascita
di gatsu.
se poi a te bastano 10 minuti di lettura per battezzare  un fumetto, dire
che un protagonista è privo di spessore, e chiudere baracca e burattini con
un commento lapidario, ti devo dire una cosa..purtroppo ancora non hai
imparato a fare il veggente . :)
del resto si cade nell'ovvio da questo punto di vista, vabbè....non ho mai
sentito tanti critici dare un voto a un libro dopo aver letto le prime 10
pagine....
volevo infatti solo convincerti che lo spaesamento iniziale nel leggere
berserk è voluto, e certamente non è che miura inizialmente voleva fare un
manga di 50 numeri splatter e privo di spessore, per poi ripensarci dopo il
primo numero e quindi imbastendo una storia di tale levatura! :)
ciao
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 caratterizzati di sempre
guarda, all'epoca lessi una decina di numeri e posso confermare che
in quei numeri li' era uno dei personaggi piu' insulsi e meno
caratterizzati di sempre... un ammasso di muscoli che va in giro con
una spada improbabile che dispensa violenza gratuita 
dicono che poi cambia
ma i primi numeri e' assolutamente cosi'...
-- 
Gorgon O'Bedlam
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile

 tutto esagerato
I primi numeri non gli rendono giustizia... aspetta di leggere la parte di
flashback e poi torniamo a ragionarci :))
Ciao
Elam ;)

 primo numero e quindi imbastendo una storia di tale levatura! :)
mmmmmmmmmmmmmmmm
magari si, poi si è accorto che così non durava 50 numeri è si è detto
e se tirassi fuori un capolavoro?
(c;,
ciao
rosso

figura comica nella serie, oltre che di contraltare morale a gatsu.
Tipo Groucho con Dylan Dog, Chico con Zagor... Pippo con Topolino... 
^^;;;
Una tradizione piu' americana (e italiana) che giapponese... "la
spalla comica dell'eroe serio". Anche se, in realta', l'elfo non mi e'
solo comico. 
Bye
S. 

solo comico. 
ma il problema non e' nella spalla (comica o meno), ma nel fatto che l'elfo di
Berserk e' stato fatto proprio male! Stona ed invece di aiutare nella lettura,
sfonda letteralmente i coglioni tutte le volte che compare sulla pagina. 


 sfonda letteralmente i coglioni tutte le volte che compare sulla pagina.
A me piace, serve un po' per sdrammatizzare...!!! ^^;;


> A me piace, serve un po' per sdrammatizzare...!!! ^^;;
in effetti puk ci stava pure, tranne negli ultimi numeri dove sbucava fuori
ogni 3 vignette praticamente....quello che è di troppo visto che è
"equivalente" a puk come personaggio, e di cui non si è ancora capito il
ruolo (probabilmente si vedrà in futuro), è
SPOILER
SPOILER
il bambino ladro di cui non mi ricordo il nome, che vuole diventare uguale a
gatsu.....cosa sarebbe, la spalla del personaggio spalla, e cioè puk? boh :)
comunque sono dell'idea che il fumetto stia subendo una lenta metamorfosi
negli ultimi numeri, e probabilmente non ci soddisfa rispetto alla "prima
serie" dell'eclissi appunto perchè è ancora in pieno cambiamento...magari se
miura si sbrigherà a farci entrare in pieno nella seconda fase della storia,
allora li' potremo dare commenti definitivi.
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

A me piace, serve un po' per sdrammatizzare...!!! ^^;;
Io, invece, l'ho odiato sin dal primo momento. Non sempre e' necessario
sdrammatizzare e in berserk imho non era necessario (anche perche' e' spesso
fatto male).


gatsu.....cosa sarebbe, la spalla del personaggio spalla, e cioè puk? boh :)
sempre che non ci siano viaggi nel tempo con perdita di memoria...
e che il bambino non diventi Gatsu, che poi diventa il guerriero nero,
che poi diventa il cavaliere del teschio che ha la spada che
attraversa lo spazio e il tempo...
a questo punto mi aspetto solo che compaia Mordicchio (*) a dargli una
spinta per farlo cadere all'indietro nel momento decisivo... 
:PPP
Bye
S. 
(*) di Futurama. Conosci "Futurama"? ^_^

> (*) di Futurama. Conosci "Futurama"? ^_^
ovvio, e ho ben presente la puntata :D
anzi, è una delle mie preferite....e all'inventore della navetta puffete
puffete gli darei l'oscar :D
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


Questione di gusti...
IMHO Berserk senza Puk sarebbe stato troppo serio e deprimente....!!!!


fatto male).
Vero.
Bye
S. 

allora li' potremo dare commenti definitivi.
Io seguo la Collection, e mi sembra che ormai il fumetto si sia
stabilizzato come un fantasy alla D&D, con il party, la quest, ecc.Per
carita', nonostante tutti i suoi difetti resta un fumetto godibile, ma
siamo ben lontani dall'intensita' che ha raggiunto il suo apice
nell'eclisse. Ricordo che recuperai e divorai in brevissimo tempo i primi
13 volumi della Collection, tanto la storia era coinvolgente e le dinamiche
psicologiche dei personaggi intriganti. Poi venne la storia
dell'inquisitore, buona ma estremamente inferiore. Adesso, con la ricerca
del paese degli elfi, compro i nuovi volumi e li appoggio sullo scaffale, e
trovo la voglia e l'ispirazione per leggerli solo dopo alcune settimane...
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

IMHO Berserk senza Puk sarebbe stato troppo serio e deprimente....!!!!
Ma se erano le parti del manga che preferivo. Cupa disperazione e negativita'
totale......altro che scenette comiche.


 totale......altro che scenette comiche.
in effetti quoto...se uno si compra berserk aspettando le scenette di puk,
scusa se lo dico ma non ha capito molto il fulcro del fumetto... :)
forse farebbe meglio a rivolgersi ad altro (ratman forse? :) :) ).
il più gran pregio di berserk è indubbiamente la drammaticità che lo permea
nelle nei momenti più importanti, il fatto che ora stia venendo un po' a
mancare nell'ultima parte è proprio causa della sua qualità in discesa....
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 scusa se lo dico ma non ha capito molto il fulcro del fumetto... :)
IMHO la parte più bella in assoluto di Berserk è la parte che va dal
flashback all'eclisse, in quella parte non ho sentito per niente la mancanza
di Puk...
Mentre la parte del cavaliere nero (prima del Flashback e dopo l'eclisse),
senza Puk, IMHOsarebbe stata una palla incredibile...!!!
Ammetto che ultimamente, con l'inizio della parte alla D&D, come è stata
definita, Miura stia un po'esagerando.
Le scenette comiche stanno diventando un po'troppe, praticamente in ogni
pagina... Un po' mi divertono ma il troppio stroppia
Spero che si riassesti a livelli più accettabili.
Ken
---
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mancare nell'ultima parte è proprio causa della sua qualità in discesa....
purtroppo non e' solo questo ad averne causato un drastico calo. Premetto che ho
sospeso la serie con il numero 50, ma Imho e' che Miura non ha una precisa idea
su cosa fare con il fumetto e per questo si perde dietro a stupide storie come
l'attacco dei troll oppure da piu' spazio ai siparietti comici.


senza Puk, IMHOsarebbe stata una palla incredibile...!!!
Ossia quando non c'era Puk, Miura sapeva cosa scrivere e lo faceva bene. Ora (e
prima) con Puk, no. ^__^



Di siparietti comici, nella parte migliore di Berserk, ce n'erano eccome,
questo però non comprometteva la sua bellezza...
Penso che se non ci fosse stato almeno Puk,  molto probabilmente avrei già
mollato il fumetto giò da molto.
La presenza di Puk, ha cominciato a darmi un po' fastidio solo con gli
ultimi numeri...
Non credo che senza la presenza di Puk, l'ultima parte del manga sarebbe
migliore, IMHO è tutta l'ultima parte che fa un po' ribrezzo, a partire
dall'andazzo alla D&D con Troll, Orchi, armi magiche e minchiate simili....
( queste cose mi danno più fastidio di Puk, anche se nell'ultima parte i
siparietti comici con Puk stanno aumentando troppo rispetto a prima.)
Miura IMHO avrebbe dovuto finire il fumetto molto tempo fa, posso arrivare
alla parte del monaco pazzo, ma dopo.....
Il successo gli deve aver dato alla testa.
A proposito, ma si è capito dove vuole andare a parare...? ^^;;
Ken
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 l'attacco dei troll oppure da piu' spazio ai siparietti comici.
ci manca solo che finisca come bastard!!  .....e siamo a posto, stavolta
l'amarezza potrebbe non abbandonarmi più :)
p.s.: appropò, se qualcuno conosce....è poi mai uscito il numero 24 di
bastard, o hagiwara è ancora li che ci spippa sopra?
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 --
Ma non era al 23.?
In Italia siamo vermi al 22.
Ken
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 In Italia siamo vermi al 22.
hai ragione, sorry:) ricordavo male.
in ogni caso ho capito che la risposta è negativa....e lo sarà per sempre, a
sto punto -.-


 solo comico.
infatti, tanto quanto topolino non riesco a vederlo come eroe serio.
ciao
rosso
Se dici una menzogna enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci
crederà. La menzogna si può mantenere per il tempo in cui lo Stato riesce a
schermare la gente dalle conseguenze politiche, economiche e militari della
menzogna stessa. Diventa così di vitale importanza per lo Stato usare tutto
il suo potere per reprimere il dissenso, perché la verità è il nemico
mortale della menzogna e, di conseguenza, la verità è il più grande nemico
dello Stato.
Joseph Goebbels Ministro della Propaganda della Germania nazista (1933-1945)

In Italia siamo vermi al 22.
Bellissimo lapsus freudiano! :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

figura comica nella serie, oltre che di contraltare morale a gatsu.
Oppure per rovinarne il tono. Non e' affatto un "bisogno", anzi. 
Naturalmente, e' possibile che alcuni lo sentano come una necessita' e
altri come una schifezza. Poi bisogna vedere come viene gestita questa
figura. Shakespeare, ad esempio, lo sapeva fare (in altre parole, e'
possible inserire il "comic relief" in una storia tragica, senza
rovinarla). D'altro lato, una figura comica puo' rubare la parte al
protagonista e stravolgere l'intera storia, o mandare a ramengo tutto
quanto con il suo modo di fare. 
Una serie fantasy fatta _solo_ di figure comiche e' possibile: vedi
Guruguru.
In altre parole, mettere una figura comica in un racconto cupo e' come
attraversare un campo minato. "Si', ce la puoi anche fare". 
Bye
S. 

ultimi numeri...
Ossia quando la storia ha cominciato veramente a languire.



SPOILER.... del 52
Ora anche Gatsu, ha la sua bella armaturina magica....   :-PPPP
Ken
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


Per fortuna ho smesso di leggerlo con il 50. :-)



Io continuo a sperare nel miracolo...!!! ^^;;
O che la stria finisca presto o che almeno migliori un pochino....


 O che la stria finisca presto o che almeno migliori un pochino....
mi sono appena preso il maximum 2
ma se continuate ad essere così incoraggianti non lo so mica se continuo
ciao
rosso

ma se continuate ad essere così incoraggianti non lo so mica se continuo
Vai tranquillo, tanto le storie buone si possono leggere come un ciclo
completo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

completo.
Io correggerei con un "vai tranquillo che non ci sono storie
non buone"; continua a essere un ottimo fumetto, checche' se
ne dica in giro. Prima era meglio ok, da 9 e' calato a 8...
E non credo a questa cosa del "ci si puo' fermare
all'eclisse", se arrivi a leggere fin li' vuoi sapere come
continua...
-- 
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha

ma se continuate ad essere così incoraggianti non lo so mica se continuo
Ma se leggi bene tutte le perplessita' nascono da un certo punto della vicenda
in poi. Quindi resisti ancora un po' e leggerai una serie ottima che poi si
sputtenera' irrimediabilmente.


continua...
ma una volta scoperto, uno vorrebbe tornare indientro e non voler mai aver fatto
la scelta di andare avanti!


ne dica in giro. Prima era meglio ok, da 9 e' calato a 8...
Mah, attualmente non gli darei piu' di un 6, 6 e mezzo...
Troppe cose si sono perse, a partire da un paio di livelli di
narrazione (come il tema di fondo, tipico di tutta la prima parte,
dell'uomo solo in un ambiente ostile), che ormai hanno lasciato il
posto ad armi magiche e fuochi artificiali.
Si e' persa la capacita' di narrare di personaggi: Gatsu era stato
finemente cesellato, e, nei suoi silenzi e nei suoi atti, si era
rivelato un personaggio ben piu' complesso del solito forzuto "coi
problemi". I suoi dubbi, il suo cercare un posto nella vita, erano
diventati buona eco di tensioni adolescenziali. Si arrivava
addirittura, con la buona caratterizzazione dei personaggi, a
sovvertire (o forse rivitalizzare) alcuni stereotipi, come quello del
gruppo gatchmaniano.
Ora l'interpretazione sembra andare piu' per ruolo, che per
personaggio: cosi' Gatsu ha perso in ricchezza interpretativa per
diventare il tank, il tipo grosso e pieno di punti ferita che sta
davanti a prendersi le botte mentre dietro il mago casta incantesimi.
E', insomma, quello che fa, senza livelli ulteriori.
Non penso che adesso Miura riuscirebbe a ripetere quello che ha fatto
con la Squadra dei Falchi, sembra aver smarrito quella capacita' di
interpretazione dei caratteri che aveva fatto, forse, la vera fortuna
di questo lavoro.
Attualmente quello che leggo mi sembra, piu' che l'opera ricca di
pathos che era in precedenza, una campagna di AD&D...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

la scelta di andare avanti!
E troncare quindi un'ottima serie al punto piu' alto, senza
avere una degna conclusione? Meglio non leggerla, a questo
punto... sarebbe come, chesso', leggere solo i primi due
volumi di Preacher.


davanti a prendersi le botte mentre dietro il mago casta incantesimi.
E' lo stesso personaggio di prima, che Miura ha descritto per
decine di volumi; ormai lo conosciamo e non sono piu'
necessari flashback o quant'altro, ma questo non significa
che siamo di fronte ad un altro personaggio. Gatsu e'
profondo quanto vuoi, ma e' sempre stato l'incarnazione
perfetta del barbaro che si apre la strada con le mani.
Adesso semmai direi che si e' un po' addolcito (nei limiti
del personaggio), ma trovo normale anche questo, in base a
quello che gli e' successo.
E ripeto, anche io noto il calo, ma lo trovo del tutto
normale e riferito in particolare agli ultimi due volumi (24
e 25, con l'introduzione della zntvn), ma niente di cosi'
eclatante. Sta semplicemente allungango un po' il brodo prima
di arrivare allo scontro finale.



IMHO, se avesse evitato di allungare il brodo, sarebbe stato molto
meglio....!!!!
Ken
---
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Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/2004

meglio....!!!!
Purtroppo (o per fortuna) stiamo parlando di un grande
successo commerciale, ed e' abbastanza normale che l'autore
cerchi di posticipare il piu' possibile la fine della serie.
Altre serie (non solo in ambito fumetto) hanno avuto sorti
ben peggiori dell'imo lieve calo qualitativo di Berserk.


ben peggiori dell'imo lieve calo qualitativo di Berserk.
Pda. Siamo ancora ben lontani dal dire "Berserk e' una vaccata!" ;-)
Ciao!
Gray Mouser

volumi di Preacher.
Facciamo tre....e comunque, al di la' del fatto che Preacher prosegue in maniera
molto piu' dignitosa del fumetto di Miura, non lo vedo come un peccato mortale.


Siamo ancora ben lontani dal dire "Berserk e' una vaccata!" ;-)
Ma per me il Berserk degli ultimi numeri rasenta questo status. Da non
appassionato di fantasy, facevo veramente fatica a leggere gli ultimi numeri con
lo scontro con gli orchi.


molto piu' dignitosa del fumetto di Miura, non lo vedo come un peccato mortale.
Mortale no, ma di certo mi e' incomprensibile. Se al minimo
calo si sega una serie si finisce per non leggere mai niente
per intero.


per intero.
Minimo calo??????? Se di una serie ho 50 numeri e alla fine solo meno della
meta' sono soddisfacienti, la potro' segare senza pormi il problema? 


meta' sono soddisfacienti, la potro' segare senza pormi il problema? 
Bah, non ti capisco. Se ritieni che addirittura la meta' di
Berserk sia insoddisfacente tutta la prima parte ti dovrebbe
risultare *al massimo* sufficiente; ne parli come se da dopo
l'eclisse la qualita' avesse subito un collasso verticale. Io
pur con tutta la buona volonta' non riesco a vedere questi
mostruosi cambiamenti e questa netta distinzione tra prima e
dopo l'eclisse. Un calo c'e' stato, ma se lo si adorava prima
adesso quantomeno lo si dovrebbe leggere con piacere.


adesso quantomeno lo si dovrebbe leggere con piacere.
Ma tu leggi la Berserk Collection o Berserk? Perche' fintanto che c'era di mezzo
l'inquisizione oppure il recupero di Caska il fumetto era ancora discreto, ma
l'ultimo story arc che ho letto, quello con gli orchi, era veramente pietoso
(per i miei gusti). Ad ogni modo, se dovessi consigliare il fumetto, lo
consiglierei solo per la parte del flashback, perche' per quanto dopo l'eclissi
il fumetto sia ancora piu' che dignitoso non e' piu' niente in confronto a
quanto letto in precedenza.


quanto letto in precedenza.
Io invece mi rifiuto di consigliare pezzi inconcludenti di
serie perlopiu' ancora in corso e delle quali non sappiamo
dove possano andare a parare (se tra alcuni volumi ritornasse
ai livelli eccelsi del pre-eclisse che faresti, riprenderesti
da quelli senza aver letto la parte nel mezzo?). Quindi, il
mio consiglio e di leggerselo tutto perche' e' uno di quei
manga che senza dubbio *deve* essere letto.


manga che senza dubbio *deve* essere letto.
Non e' vero. La parte del flashback e' una storia che *deve essere letta*, il
resto rimane un fumetto con alcuni parti buone e altre appena sufficienti. 
Di una serie lunga possono essere letti anche solo dei *run*, lo sapevi? ;-)


Di una serie lunga possono essere letti anche solo dei *run*, lo sapevi? ;-)
Mi rifiuto categoricamente di condividere un'idea del genere;
Berserk e' un manga con un inizio e una fine, e tutti gli
episodi sono concatenati gli uni agli altri. Ogni singolo
episodio va ad influire sul giudizio globale del manga
"Berserk". Non ci sono saghe. Non puoi leggerne solo una
parte, ma lo devi leggere tutto, altrimenti e' una pura e
semplice interruzione e quindi una "non-lettura", analoga a
vedere solo il primo tempo di un film.
Un discorso del genere riferito ai manga di solito e'
inapplicabile proprio per questo motivo, perfino nelle serie
ad episodi autoconclusivi, dato che cmq queste, pur
mantenendo la loro "autoconclusivita'", apportano nei singoli
episodi delle modifiche di carattere generale.
Ora come ora eccezioni che mi vengono in mente sono solo
Dragon Ball con il netto stacco tra la prima e la "serie Z" e
JoJo con le sue varie saghe (sempre a patto che con entrambi
si parta dall'inizio). Con i supereroi, i bonellidi, o con
una striscia, e' in genere tutta un'altra cosa, spesso
addirittura una necessita'.


che siamo di fronte ad un altro personaggio
E' un personaggio che ha dimostrato ancora possibilita'
d'introspezione e di cambiamento: tant'e' che i punti migliori di
questi ultimi archi di storie sono stati i ritorni alla fucina di
Godor, cioe' i momenti in cui Gatsu riconsidera i suoi principi e le
sue priorita'. Oppure la crescita di Farnese, l'unico elemento di
storia che sia attualmente trattato come un personaggio.
Il problema, comunque, non e' che Gatsu sia o no lo stesso personaggio
di prima, e' che non e' piu' trattato come personaggio (quasi nessuno
lo e'), ma come funzione.
E anche la narrazione ha perso quel suo punto di forza, che erano
(come si scrivava qui tanto tempo fa) quei "noiosi dialoghi fra un
combattimento e l'altro", per diventare una sequenza di azioni, per la
maggior parte botte.
Buon cammino!
il_pellegrino in Vitulia
-- 
"Terra di Sud, terra di Sud,
Terra di confine,
Terra di dove finisce la terra."

addirittura una necessita'.
Cioe' gli episodi autoconclusivi influiscono sulla continuity di una serie solo
nei manga e non nei bonellidi? Mi sembra che tu non conosca Magico Vento o
Dampyr.


nei manga e non nei bonellidi?
No, ho detto che nei bonellidi (e parlando in generale, non
ho letto i titoli che hai citato, ma ad esempio con Gea
quello che dico non e' applicabile), nei comics
supereroistici o nelle strisce e' spesso follia recuperare
un'intera serie (del tipo, mi voglio leggere Tex, o chesso',
L'uomo ragno, oppure i Peanuts) e diventa necessita' fare una
selezione delle storie ritenute piu' belle. Poi mi sembra
abbastanza ovvio che facendo cosi' si perda in termini di
continuity e ci si debba arrangiare con riassunti o altro, ma
e' l'unica alternativa a spese di migliaia di euro.


maggior parte botte.
Non e' vero, tutta la parte nella casa della strega era
interamente basata sui dialoghi.


e' l'unica alternativa a spese di migliaia di euro.
Beh, ma seguendo il tuo ragionamento uno non puo' apprezzare a pieno una serie
Bonelli perche' non avrebbe letto tutta la serie e non puo' neanche pensare di
consigliare degli episodi, perche' non ha idea di come la serie vada a
svilupparsi completamente.



A me fa venire in mente Magica Doremě....   ^^;;
Ken

perche' non ha idea di come la serie vada a svilupparsi completamente.
Con un bonellide della portata di Tex non la avrai mai,
perche' salvo fallimenti non ci sara' mai una fine. E il
concetto stesso di fine non ha senso per un fumetto del
genere; lo stesso concetto pero' tolto a Berserk ti lascia
con nulla in mano.


con nulla in mano.
Ma non e' assolutamente vero!!!! Questa e' solo la tua idea di come vada intesa
la lettura di una serie, ma non puoi estendere questo pensiero in maniera
assolutastica che siccome per te e' cosi', anche per gli altri deve esserlo.
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per te e' cosi', anche per gli altri deve esserlo.
Beh, siamo qui per confrontare le nostre opinioni, e' ovvio
che parli delle mie idee ^^ Ed e' altrettanto ovvio che non
ti smuovero' di una virgola con le mie argomentazioni, ma ci
tengo a fartele sapere ^^
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No, e magari non lo sa nemmeno ora, ma sa che ci sara'.
Ma come fa una serie ad essere nata e pensata in funzione di una fine, se
l'autore non sa quale sara' questa fine?
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di una fine, se l'autore non sa quale sara' questa fine?
Fine in senso di compiutezza, di momento che conlude la
vicenda; non sa quale sara' nello specifico, magari ne aveva
in mente una che poi ha cambiato nel corso della storia, ma
non importa tutto questo, quello che importa e' il condurre
il lettore mano nella mano fino alla fine, e poi lasciarlo
libero di fare quello che vuole e di dare un giudizio
definitivo. Ma non prima, prima fai come vuole l'autore.
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Perchè Il maestro Yoda, non è un elfo...? ^^;;
Ci sono anche i cavalieri e la magia poi.............
Ken

Ci sono anche i cavalieri e la magia poi.............
I cavalieri ci sono anche nella realta', e per la magia
quella presente in Star Wars e' piu' a livello di forza
interiore che di incantesimo. Che ci siano elementi che si
rifanno o possano ricondurre al fantasy non lo nego, ma se
non e' fantascienza Star Wars non so cosa lo possa essere.
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definitivo. Ma non prima, prima fai come vuole l'autore.
Io non sono succube dell'autore: sono il suo avversario. E' compito dell'autore
*battermi*, ossia tenermi incollato alla serie, altrimenti vinco io e scelgo un
altro fumetto. ^__^
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non e' fantascienza Star Wars non so cosa lo possa essere.
Non per cominciare un'altra *lotta* (stavolta anche molto OT, temo) fra me e te,
ma Star Wars non e' un certo il miglior esempio di fantascienza. Anzi, di
fantascienza ha imho ben poco: le astronavi e poco piu'. C'e' molto piu' in
comune con il fantasy (la Forza, lotta Bene-Male, Principesse...) che con la
science-fiction, sia essa quella classica o quella piu' moderna. Ovviamente
tutto questo e' imho.
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 non e' fantascienza Star Wars non so cosa lo possa essere.
Quando penso alla fantascienza mi viene sempre in mente Star Trek....!!!
In Star Wars,IMHO il lato fantascientifico non ha molta importanza (al
contrario di Star Trek), è più un ambientazione che altro.. Come posso dire
un fantasy con ambientazione fantascientifica....., come IMHO anche nel caso
di Dune...
Ken

interamente basata sui dialoghi.
La parte della casa della strega prende un volumetto degli ultimi
dieci, ed e' basata quasi del tutto nell'esposizione di questa nuova
cosmologia e nella ptresentazione di armi magiche, lasciando ben poco
all'approfondimento dei caratteri. Poi, si parte ad ammazzare troll...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

non e' fantascienza Star Wars non so cosa lo possa essere.
2001 Odissea nello Spazio? Andromeda? Metropolis? ^^;;; 
Questa domanda dovrebbe finire nelle FAQ...
Anche perche' in un'intervista Lucas aveva dichiarato che Star Wars
era fantasy. 
E la domanda e' vecchissima... 
Recentemente, in RAI, e' comparso "Guru Guru", un cartone in cui si
distingueva tra "magia delle tenebre" (con bacchette magiche,
evocazioni, etc.) e "magia della luce", basata sull'agilita', su spade
di luce, pose plastiche contro lo sfondo stellato, "volo per aria"
stile "tigre e il dragone", etc. 
Potremmo parlare per questi ultimi di "jedi"? E' anche vero che il
"Valoroso Guerriero" della storia era un moccioso peggiore pure di
Burt Simpson...  
:) 
Bye
S. 

tutto questo e' imho.
Beh, io la vedo all'opposto (cioe' fantascienza con venature
fantasy), ma mi interessa il giusto discutere su come sia
piu' giusto considerare SW... da quello che hai scritto
sembrava che per te fantasy coincidesse con D&D, mentre
adesso sembri avere una visione piuttosto ampia del concetto
di fantasy. Quello che allora non capisco e' come tu possa
non considerare fantasy tutta la prima parte di Berserk. Se
per te SW e' fantasy, cavolo Berserk dovrebbe essere
l'esempio da mettere nel dizionario.
PS: consiglio per il tuo Agent: per una maggiore visibilita'
dei tuoi mex setta la lunghezza delle righe sulla 60/70ina di
caratteri.


Io non sono succube dell'autore: sono il suo avversario. 
LOL


dieci, 
Dici poco e cmq... gli ultimi dieci? Cioe' nei precedenti
nove ci sarebbero solo botte? Non ho sottomano i volumi, ma
non vengono forse introdotti una fraccata di personaggi
nuovi? Vengono approfonditi quelli, non e' che Miura puo'
stare a parlare sempre di Caska e Gatsu.


"alla D&D"?
Se e' per questo, abbondano anche nella fantasy "alla Moorcock", che
e' quanto di piu' lontano ci sia da D&D...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

nuovi? Vengono approfonditi quelli
Approfonditi?
Vengono presentati (e non approfonditi) dei piattissimi avversari che
vanno a formare la nuova squadra dei falchi, che piuttosto che
ridefinire alcuni stereotipi (come facevano i "pezzi grossi" della
vecchia squadra) vanno a seguirli pedissequamente, e l'ultimo volume
letto non va che ad acutizzare l'impressione (chiariamo, sto parlando
degli albetti "prima serie").
L'unico personaggio nuovo a cui viene dato un po' di spazio (visto che
gli altri arrivano da numeri precedenti) e' la streghetta, che non fa
altro, pero', che seguire un altro stereotipo. Oltre a non compiere
progressi.
Attualmente l'unico personaggio non banalmente trattato (e che compie
un progresso significativo) e' Farnese.
In compenso Gatsu fa a botte con Zodd, coi golem, coi troll e becca
un'armatura magica (tristezza...).
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

e' quanto di piu' lontano ci sia da D&D...
Non lo conosco, ma da quello che dici sempre fantasy e'...


Oltre a non compiere progressi.
Cavolo, e' entrata ora in scena! E li ha anche compiuti i
progressi: e' stata ritenuta in grado di seguire Gatsu e si
e' mostrata affidabile.


caratteri.
Fatto, l'ho messo a 72, va bene? Pensavo fosse settato giusto perche' a
me non dava problemi. Grazie per avermelo fatto notare.


e' l'acquirente, quindi e' suo interesse informarsi.
Certo che e' suo interesse, ma non sempre lo si puo' fare oppure si puo'
essere informati su tutto. 


Non lo conosco, ma da quello che dici sempre fantasy e'...
Certo, e una banana e un pulcino due cose gialle sono...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

e' mostrata affidabile.
E' in scena da 10 numeri: e i progressi che non ha fatto stanno nella
sua mancata autostima, che continua a mancare esattamente come
all'inizio, senza neanche un granello di sicurezza guadagnato.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

me non dava problemi. Grazie per avermelo fatto notare.
Meglio ;)
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principali.
Secondo me ti stai contraddicendo parlando appunto di punti
principali, termine che lascia intendere proprio la presenza
di una unica storia. Se il protagonista deve fare x e nel
frattempo fa y e z non e' una serie di avventure, perche'
c'e' sempre l'obiettivo x che pesa sullo sfondo di y e z.


streghetta basta dire che e' "la streghetta".
Come di Berserk basta dire che e' "una storia coi mostri".


Come di Berserk basta dire che e' "una storia coi mostri".
Adesso si'.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

c'e' sempre l'obiettivo x che pesa sullo sfondo di y e z.
Io non vedo nessuna contraddizione, perche' se l'obiettivo x non c'entra
un cazzo con y e z, allora sono solo aggiunte per rimandare (in termini
pratici allungare la serie e allontanare lo spettro del paletto *fine*)
la risoluzione di x.


Adesso si'.
clap, clap, clap.
