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Titolo: Ultime letture - Vance e Bourroghs

Ultimamente continua la mia avventura nella rivisitazione dei
classici.
Ho letto i primi tre racconti di Bourroghs, John Carter di Marte (tre
racconti che completano il libro, a sua volta il primo di 5).
E successivamente mi sono letta tutta la quadrilogia di Tschai, di
Jack Vance.
Non ho potuto non notare la somiglianza tra le due saghe, credo Vance
(grandissimo) si sia ispirato parecchio ad Edgar Rice Bourroghs.
Quella di Bourroghs è chiaramente più soft, più ....giovane.
Due must, per gli amanti della fs avventurosa.
Dei quattro Tschai, quello che più mi è piaciuto è sicuramente il
terzo (The Dirdir- I tesori di Tschai, mi pare).
Leggere Egan dopo aver letto questi due autori, è stato...illuminante
per far vedere quanto la fs sia "spaziosa" :-)
Ecco perchè è un genere che adoro, forse.
Saluti
Andrea

 Ecco perchč č un genere che adoro, forse.
idem, ma per altri motivi.
ciao Andrea!

interamente un qualcosa di Burroughs. Eccoti, mitico! 
Se proprio ti serve qualcun altro ci sono io.
                                          Winter is Coming
-- 
AFPer: We've missed you, did you miss us?
TP: Yes, but I think I have time to reload.
:-)
        -- Terry returns to a.f.p. after a temporary absence.
           (Terry Pratchett and an AFPer, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Jack Vance.
Wow, due capolavori uno di fila all'altro, complimenti ai gusti :-)
--
Laz
"Ain't no doubt about it, we were doubly blessed
'Cause we were barely 17 and we were barely dressed"

ciao Andrea!
Ciao :-)
Curati.
^__^

                                          Winter is Coming
Si ma alla svelta, speriamo, che non se ne può più...

Wow, due capolavori uno di fila all'altro, complimenti ai gusti :-)
Grazie Lazarus.
La verità è che qualche tempo fa, prima di rimettermi a leggere fs, ho
chiesto consigli a un po' di gente.
E così mi si è creata una lista paurosa, che via via si allunga, di
opere consigliate.
Fin'ora non sono quasi mai rimasto deluso (a parte un THX
millequalcosa, di credo Ben Bova)
E in più, c'è la voglia di rileggere alcuni classici, sai com'è, la
malinconia...
Pensa che ho almeno quattro o cinque Heinlein da leggere, ancora.
pedditte.

 Pensa che ho almeno quattro o cinque Heinlein da leggere, ancora.
Beh, allora curiamoci tutti e tre insieme, mitici!
ciao, e lasciatene un po' anche a me, non pippatevela tutta!!!! :-)

 Se proprio ti serve qualcun altro ci sono io.
Noi SFari, popolo di autolesionisti! :-)

ciao, e lasciatene un po' anche a me, non pippatevela tutta!!!! :-)
Tranquillo, è qui che ti aspetta.
Nemmeno toccata.

 Il mondo è bello....
sì, secondo Jack Vance. Ma il Philo di Van Dine era un po' più sofisticato.
Per questo lo preferisco. Giallo (sometimes) è bello! :-)

 Nemmeno toccata.
Bene, se si fosse comportato allo stesso modo, Burroughs sarebbe stato
l'erede di Verne! E invece no, mannaggiona! :-)

 (grandissimo) si sia ispirato parecchio ad Edgar Rice Bourroghs.
Splendidi
Dopo questi ti consiglio "Fabbricanti di Universi" di  Philip Jose' Farmer
anche lui spesso si è ispirato a Bourroghs come ho letto in una sua
prefazione :-))))
Ciao :-)))
Alby

 prefazione :-))))
Ecco, questo mi sconfinfera parecchio! Un gran libro. Evidentemente
l'ispirazione di Philip (sarà il nome a rendere grandi?) è stata "sottile"
come l'aria... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:yyri7.60340$TS4.3...@news2.tin.it...

Farmer è un grandissimo, ed è sempre stato un grande ammiratore di
Bourroghs, tanto che ha scritto anche dei romanzi inseriti nel mondo di
"John Carter di Marte", però bisogna stare attenti non tutti i suoi libri
sono a mio parere di alto livello....
Ciao
Alby

Per questo lo preferisco. Giallo (sometimes) č bello! :-)
...perchč č vario.

prefazione :-))))
Chissà se max sopravviverà a questa rivelazione :-)

come l'aria... :-)
O forse devi cambiare pusher -
:-)
A.

Chissà se max sopravviverà a questa rivelazione :-)
hehehe,, ma chi scrive di avventure su pianeti (+ o -)  selvaggi, difficilmente 
non ha qualche traccia di Burroughs.
Byez JackDiez

non ha qualche traccia di Burroughs.
;-)
Ciao
A.

 O forse devi cambiare pusher -
No, va bene quello che ho gią.
Piuttosto, dimmi, hai una spiegazione psicologica per coloro che prediligno
Farmer e non si entusiasmano per Vance? Che sia il fine erotismo che pervade
le opere di Indiana Philip? Boh! Mia moglie mi ha assicurato che dovrei
essere abbastanza soddisfatto, e non dovrei andare alla ricerca di ulteriori
emozioni. :-) In ogni caso "To your scattered bodies go" č fantasmagorico!
ciao, compagno di cella!

 stanco mai di rileggerlo..
Se è per questo Farmer è andato oltre, cercando di emulare  Burroughs ad
esempio in "Lord Tyger", libro a dire il vero non entusiasmante, riprende
pari pari Tarzan :-))))
Per quanto riguarda la creazione di civiltà aliene hai ragione, Vance è più
bravo, mentre spesso Farmer va oltre...... con la fantasia :-)))
Ciao
Alby

 Son fatto così, che vuoi farci...
Il libro dell'editrice Nord (Cosmo oro) comprende i 4 romanzi principali (i
più belli) e puoi cominciare tranquillamente con quelli, poi ne ha scritti
altri due "Il mondo di Lavalite" e "La macchina della creazione" che puoi
leggere con calma nel tempo.
Ciao :-))
Alby

 della creazione" che puoi leggere con calma nel tempo.
Se quelli sono i "piu' belli"... posso immaginare gli altri............
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Se proprio ti serve qualcun altro ci sono io.
e io ho letto i primi due tomi della Nord;
ma non ho proseguito né sono riuscito a rileggerli;
quanto a Vance non noto nessuna rassomiglianza con B, se non che si
tratta di avventura, ma allora la si potrebbe notare anche con Dumas, ad
es.
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 pari pari Tarzan :-))))
 
è stiracchiato, sì, lo scherzo non regge a lungo;
molto più interessanti i due quasi-Tarzan del ciclo di Opar;
e Festa di morte mi dicono sia un gran libro, ma non l'ho ancora
acciuffato;


ciao, compagno di cella!
Omaggi.

 Se quelli sono i "piu' belli"... posso immaginare gli altri............
 
no che non puoi, Farmer tratta una miriade di temi usando una miriade di
registri;


Alby
Ciao
Andrea

 acciuffato;
Onestamente questi non li ho letti :-)))))
Alby

 ha scritto nel messaggio
news:9mdnbi$2o3q$1...@stargate1.inet.it...

Non ti piace Farmer?
Perché?
Ciao
Alby

 Quale scherzo?
l'idea base, in fondo č uno scherzo, no?
r?


 di registri;
Ho letto quei 4 e "Gli amanti di Siddo".
I 4 del ciclo dei Fabbricanti sono, IMHO, abbastanza bruttini. Il primo 
e' sopportabile, avventuroso e fantasioso, ma gli altri 3 .... sono 
tutti uguali, "scappa, corri, sopravivvi e poi batti il cattivo", 
ripetitivi e un po' insipidi.
Gli amanti e' carino e originale, anche se sincermante un po' scontato 
il finale.
Ora ho comprato quello di Farmer pubblicato nella collana di 
Fantascienza delle Sellerio, se non ricordo male si intitola "il libro 
viola" o qualcosa di simile, vedremo... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Omaggi.
A te

 Perché?
Detto nell'latro posto, in due parole e' noisetto, ripetitivo e 
prevedibile (opsss sono 3... :-) ), almeno per quello che ho letto fino 
ad oggi.
-- 
Saluti,
Giancarlo


Bourroghs č veramente il creatore di Tarzan se č a questo che ti riferisci
:-))))
Ciao
Alby

 ad oggi.
Ovviamente dipende dai gusti, io avrei detto l'opposto, in particolare
quando ho letto il ciclo dei fabbricanti, non riuscivo a staccarmi dal libro
:-))))
Alby

A te
Ciao.
A.

es.
Ho elencato cosa ci trovavo di simile.
Chiaramente gli stili sono molto diversi.

E' piů forte di me.
ce ne sarebbe anche un'altro... "la rabbia di Orc il rosso" che pero' e' 
una cosa un po' strana..  un po' parallelo in verita'.
Cmq i primi quattro sono un ciclo pressoche' completo e gli altri sono 
delle aggiunte posteriori.. 
Qualcuna anche assai posteriore.. 
Byez PhilipDiez

Qualcuna anche assai posteriore.. 
:-)
Capisco che stai facendo di tutto per convincermi...

Per questo lo preferisco. Giallo (sometimes) è bello! :-)
Un altro estimatore dei Simpson... ^_^
                           Winter is Coming
-- 
Just because it's not nice doesn't mean it's not miraculous.
        -- (Terry Pratchett, Interesting Times)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Si ma alla svelta, speriamo, che non se ne può più...
"A Feast for Crows" e' previsto per l'Ottobre 2002... ci 
vorra' ancora u po'... ^_______^


leggere con calma nel tempo.
Oddio IMHO gli ultimi due potrebbe tranquillamente evitare di leggerli 
(mentre Fabbricante di Universi e' uno dei miei preferiti).
                                         Winter is Coming
-- 
I do note with interest that old women in my books become young women on
the covers... this is discrimination against the chronologically gifted.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 il finale.
 
scontato forse ora, ai tempi imperava la visione di Mr. Campbell, cui
contrasta non solo il finale ma tutta la storia;
visto che non ti piace l'avventura allora prova il Farmer meno
avventuroso: quello del ciclo di padre Carmody, ad es. (niente paura, č
in solo volume della Nord), o di L'inferno a rovescio o di Il figlio del
sole o quello piů scopertamente satirico di Venere sulla conchiglia;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Goethe]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 :-))))
 
ma no, me l'ha rivelato P..Z per svezzarmi come niubbino, tempo fa;
mi riferivo all'esperimento del miliardario fanatico bourroghsiano;


 Chiaramente gli stili sono molto diversi.
uhu;
credo che a B. e al tizio dell'uomo di bronzo Farmer debba solo il sense
of wonder, che non č poco, vero, ma poteva ricavarli da qls altro
autore;
cmq B non regge molto bene, ho letto qlc della serie di Tarzan e sono
imbarazzanti, vabbč che dopo il primo era diventata una produzione
industriale;
fra l'altro neanche Doc Smith č invecchiato bene: da qlc anno sono
bloccato all'inizio del secondo romanzo del ciclo della Skylark;
credo che sia una questione di stile, nella fs non si cura molto, mentre
in un campo confinante i lavori di un altro Smith, Clark Ashton, reggono
benissimo;
r
-- 
i quattro uomini meno poveri del mondo hanno un reddito equivalente 
a quello dei seicento milioni meno ricchi
[rapporto ONU 1999]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

vorra' ancora u po'... ^_______^
Spero nella perturbazione di domani, allora.

benissimo;
E' possibile.

 conchiglia;
Non ho detto che non mi piaccia l'avventura, solo che deve essere 
un'avventura interessante e avvincente, D. Brin ad esempio mi piace 
molto e il ciclo delle 5 galassie e' sostanzialmente avventura pura e 
semplice.
Credo che i romanzi di avventura e azione se non sono dei veri 
capolavori (cioe' se vanno oltre agli stereotipi e ai modelli culturali 
della loro epoca o se addirittura contribuiscono a creare stereotipi e 
modelli culturali) invecchino molto in fretta, in quanto un racconto di 
30/40 anni fa in genere si basa su meccanismi, topos e schemi narrativi 
che ai nostri occhi assuefatti a tv, cinema, effetti speciali, video 
giochi etc etc suonano molto arcaici. Devo  confessarvi che anche 
NON-A, che pure si vede essere un, anzi due, discreti romanzi, mi ha 
molto deluso. Per gli stessi motivi per cui non mi piace il Farmer dei 
fabbricanti: azione ripetitiva e prevedibile, trame tutto sommato 
semplici e sconatate, personaggi debolucci e ingenui. Rimangono, e' 
vero, tutto sommato avvincenti e ben leggibili, ma quando li chiudo non 
mi rimane nulla, ne fascino, ne meraviglia, ne trasporto emotivo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

                             Winter is Coming
ciao
francesco

 giochi etc etc suonano molto arcaici.
giusto, ma direi che Farmer e Vance, al loro meglio, se ne discostino
alquanto;
come la Cherryh e Brin e Banks;
 r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 verso un tipo di target.
almeno il primo regge;
il secondo mi ha deluso, dei restanti ne ho letto solo due, identici:
civiltà perduta, regina cattiva che s'innamora di Tarzan ecc...
 
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Kant]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

quelli di Verne e di Wells reggono ancora;
ma siamo d'accordo 
(per alcuni anche Bourroghs...:-)

 come la Cherryh e Brin e Banks;
Be' ovviamente era una cansiderazione generale, poi chi sia o meno da 
giudicare "veccho" e' anche molto una questione di gusti, idee, 
passione personali.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:pYCLO9ZvduCizz...@4ax.com...

Paragonare Burroughs a Verne č come accostare l'atto sessuale all'onanismo:
si va sempre su e giů, ma utilizzando muscoli diversi!!!

 Sei un gran conoscitore di Vance e Bourroghs .
Quando non si regge il primo... :-)

 mi rimane nulla, ne fascino, ne meraviglia, ne trasporto emotivo.
Dai, Giancarlo, i Fabbricanti e il Non-A sono grandi romanzi, anche per chi
non ama particolarmente l'avventura. Sono d'accordo con te sull'ingenuità di
gran parte delle saghe avventurose-space opera della storia della SF: ormai
illegibili, scontate, stilisticamente abominevoli, etc. Ma quando ci si
trova davanti a fiori del deserto come alcuni romanzi di Farmer e Van Vogt
bisogna dare pane al pane.
ciao. Guarda che oggi ho deciso di cavalcare a Sud. E va bene lo stesso!

si va sempre su e giù, ma utilizzando muscoli diversi!!!
E detto da uno che conosce Bourroghs bene come te...:-)

  you wrote :

Il primo che ?

 illegibili, scontate, stilisticamente abominevoli, etc. 
beh ?
Ma andatevene un po' a quel paese, và 
:-) 

serie?
Dovrebbe essere il quarto libro dell'edizione originale, nell'edizione
Mondadori presumo sara' l'ottavo, nono (ed eventualmente decimo).
Il quarto italiano (la seconda meta' del primo originale) dovrebbe
uscire entro fine anno. Presumo l'anno prossimo uscira' il terzo
originale (spezzettato in tre parti).
                               Winter is Coming
-- 
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got
there first, and is waiting for it.
        -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
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                               Winter is Coming

 >leggere con calma nel tempo.
IMHO puoi tranquillamente evitare di leggere gli ultimi due volumi: li
ha scritti molto dopo i primi (e a differenza dei Principi Demoni la
cosa e' fastidiosamente sensibile) ed aggiungono poco (soprattutto
l'ultimo m'e' risultato mortale).
Altro famosissimo ciclo di PJF (che non son riuscito a terminare) e'
quello del fiume della vita.
Il libro 'viola' dovrebbe essere il racconto lungo 'Riders of the purple
wage' che apparve in DangerousVisions di HE (Hugo).
Saluti
Paolo Arosio

volevi scrivere "del secondo originale" vero?
Yep.
                   Winter is Coming
-- 
They may have been ugly. they may have been evil. But when it came to
poetry in motion, the Things had all the grace and coordination of a
deck-chair.
        -- Meet the creatures from the Dungeon Dimensions
           (Terry Pratchett, Equal Rites)
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quello del fiume della vita.
Lo conosco di fama, ho un libro della serie...