Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Sulle letture in lingua originale

Stavo riflettendo sull'opportunita' di leggere i fumetti americani in
americano. Subito mi sono andato un po' a vedere su google (sempre "lui")
che cosa fosse gia' stato detto sull'argomento, e qualcosa in effetti e'
stato detto, naturalmente.
Si parlava (a volte anche in thread vecchi di anni, ma comunque attuali dato
l'argomento) dei doppi sensi, della musicalita' dell'opera e purtroppo anche
di veri e propri errori di significato di alcune traduzioni italiane.
Naturalmente poi lo stimolo piu' interessante e' il leggere il fumetto cosi'
come e' stato pensato.
A questo punto mi e' venuto un dubbio.
Partendo dalla premessa che l'inglese e' una lingua che ho studiato, ma non
e' la lingua nella quale penso, la mia lettura sarebbe veramente fedele
all'originale, cosi' come l'autore si aspetta che il lettore percepisca la
sua opera?
Mi spiego: per leggere in inglese dovrei certamente soffermarmi piu' del
dovuto (cioe' piu' di un madrelingua) su certe espressioni ambigue e
soprattutto rischierei di non percepire correttamente alcune frasi
idiomatiche che in americano suonano come di uso comune e in italiano sono
eccessivamente forti o caratterizzate.
Per fare un esempio *molto* banale "asshole" per come e' impiegato in
America puo' essere certamente tradotto con "stronzo"... la traduzione
letterale sarebbe eccessivamente caratteristica (e forse suona anche piu'
insolente, piu' di quanto non intedesse fare chi l'ha pensata -- in
americano!).
Un esempio che invece ho letto come esplicativo (su questo stesso NG, in un
vecchio msg) e' la frase "I did it" (da Watchman) al termine di una
situazione difficile e vi si attribuiva il duplice significato di "sono
stato io" e "ce l'ho fatta".
Per me questa riflessione e' tipicamente indotta da una lingua straniera,
mentre un americano la percepisce solo come "ce l'ho fatta", che anche per
noi, se ci soffermiamo piu' del dovuto, ha gia' in se' sia l'orgoglio per
l'impresa compiuta sia il rilassarsi dopo aver affrontato una prova
difficile.
In conclusione penso che, anche per chi sa l'inglsese ma pensa in italiano,
la lettura in originale sia una coperta troppo corta che, se da un lato
concede qualcosa nelle frasi volutamente ambigue, dall'altra parte toglie
drammaticamente la spontaneita'.
Un americano non vede tante ambiguita' e doppi sensi nella sua lingua, solo
alcuni sono cercati e voluti; il resto e' spontaneo come l'italiano per noi.
Esperienze? Pareri?

 per noi. Esperienze? Pareri?
Sono d'accordo, ma attenzione, non serve per forza essere di madrelingua per
"pensare in Inglese", dopo un po' viene naturale anche a chi madrelingua non
e', quindi la coperta si allunga automaticamente :-)
-- 
Laz

Esperienze? Pareri?
Lo diviene anche per te, se non vai a cercar col lumicino ogni singola
parola. Diviene lo stesso anche se leggi in italiano, ma vuoi
ponderare lettera per lettera.
-- 
Giuseppe Gigante

Ciao,
    se puoi leggi in inglese. Tra l'altro è un ottimo esercizio per
apprendere
la lingua parlata, cosa che leggendo solo libri o giornali si fa fatica
ad acquisire. Infine: il problema delle traduzioni non eccelse è
purtroppo
in realtà molto più serio di quello che sembra. Per cose tradotte dal
francese
mi sembra che la situazione migliori, ma forse è perchè non le ho lette
in originale.
Ciao.
Luca
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E le immagini, aiutano.
aggiungo un'altra cosa: a forza di leggere ti viene _molto_ spontaneo 
entrare nella lingua, usarla... costruire le frasi, farti venire in 
mente le parole senza pensarci su
forse non ti diventera' comoda e facile da usare come l'italiano, ma 
t'accorgi in fretta del miglioramento
cosi' come t'accorgi in fretta del peggioramento se per un certo 
periodo di tempo smetti di leggere in inglese [raramente leggo 
fumetti in inglese, ma spesso leggo libri... e fra l'uno e l'altro 
magari c'e' un blackout di un paio di mesi... che alla fine pesano, 
pesano eccome]
le immagini aiutano, ma aiuta anche l'orecchio: spesso si trovano 
autori che usano un linguaggio slang dove piu' che lo spelling della 
parola conta il suono che tutte quelle consonanti generano ^_-
poi dipende anche dall'autore
un gaiman e' piu' difficile [e piacevole] da leggere di un cogl... di 
un casey che, lasciatevelo dire, se fino al #400 di UXM si poteva 
anche sopportare - con tanta pazienza - dopo diventa davvero la morte 
del fumetto
sta di fatto che cmq un gaiman non e' poi cosi' piu' difficile di un 
altro scrittore, diventa ostico solo quando si infila in situazioni 
particolari andando a citare a destra e manca da un inglese piu' 
forbito [tipo il Sogno o la Tempesta]... ma anche un umberto eco 
diventa ostico da leggere quando si mette a citare a destra e manca 
dal volgare 
ennis in preacher l'ho trovato piu' ostico, per esempio... 
soprattutto quando si mette a "slangare" in texano [non esattamente 
il tipo di slang che uno si aspetta e a cui e' abituato di solito] o 
a citare situazioni tipiche della fascia centrale degli USA [meno 
conosciuta da questa parte dell'oceano - e a sentire un mio amico che 
c'e' stato per un anno e mezzo direi che non ci perdiamo nulla ^^;]
-- 
Gorgon
La patata attira

americano.
Due riflessioni.
1. Ho sempre pensato (piuttosto ottimisticamente) che se io non faccio
il traduttore di fumetti, e altri si', probabilmente e' perche' loro
sanno l'inglese meglio di me. E quindi sicuramente e' meglio leggere
la loro traduzione che la mia. Ma ormai penso veramente che,
soprattutto in alcuni casi, la mia visione delle cose sia molto
ottimistica.
2. Molto dipende anche dal livello di conoscenza dell'inglese di chi
legge e dal tipo di fumetto. Ad esempio io, che penso di conoscere
l'inglese in maniera ottimale, ho trovato allucinante la lettura di
DK2, e se anche mi fosse stato proposto non avrei mai accettato di
tradurlo perche' conscio del fatto che non avrei fatto un buon lavoro
(e' anche per questo che, conoscendo la Play, tremo all'idea di come
possano averlo trattato).
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 possano averlo trattato).
In linea di massima io penso di essere valido piu' o meno comei traduttori
di fumetti (tutt'altra musica per chi traduce letteratura, purtroppo per il
fumetto).
Questo nel senso che alcune volte sono piu' "indovinate" le traduzioni
effettivamente presenti nel fumetto in italiano, mentre altre volte mi
chiedo come sia possibile aver preso un tale abbaglio.
Con l'uso del dizionario ogni cinque o sei tavole posso sicuramente fare
meglio (o uguale nella migliore delle ipotesi) del traduttore incaricato.
Il problema e' che raramente non ho bisogno di una traduzione, anche a
livello inconscio: in questo senso *non penso* in inglese.
Se leggo "it rains cats and dogs" non penso all'acquazzone finche' per un
attimo non penso "piove a catinelle".
Non posso farne a meno.
Alla fine della fiera temo che potrei leggere il fumetto in inglese, a costo
pero' di godermelo come il traduttore mentre lo traduceva, non come il
lettore madrelingua mentre lo leggeva: tutt'altra cosa insomma.
Da questa riflessione nasceva il mio dubbio e il mio desiderio di sentire
chi ha gia' fatto questa esperienza.
Vedo comunque che molti non considerano la pedita di immediatezza come un
vero problema, probabilmente perche' tanto qualche compromesso bisogna
farlo... se non lo facciamo noi lo ha gia' fatto il traduttore.
Io ho provato a leggere libri in originale e sebbene sia un buon esercizio
l'opera, per quanto valida, mi risulta piu' affascinante in italiano, anche
se l'italiano, soprattutto nelle traduzioni, e' meno incisivo.
Poi quando a pagina 18 del volume V fo Vendetta (20.50 Euro!!!) leggo "Ti
piace? Lo costruita io stesso" mi passano tutti i sentimenti.

piace? Lo costruita io stesso" mi passano tutti i sentimenti.
Vabbe', ma questo temo che sia un errore di lettering, non di
traduzione....e di errori di lettering ce ne sono in V, eccome se ce
nes ono...
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

 ottimistica.
Nononononono, attenzione! Fare il traduttore e' MOLTO difficile, ma non e'
che sanno necessariamente l'Inglese meglio di te che non sei traduttore, lo
sanno _TRADURRE_ meglio di te. E' una cosa completamente diversa. Puoi
comprendere una cosa che leggi in Inglese al 100% e magari essere
completamente incapace di tradurla in Italiano... non c'entra nulla.
(In molti casi poi non lo sanno nemmeno tradurre meglio, ma questo e' un
altro discorso ;-) )
-- 
Laz

 Italiano...
Se capisco al 100% il significato inglese e non lo so trasporre in
italiano... allora non so l'italiano :-)
A parte gli scherzi quello che dici puo' essere vero, per es. "the west side
of the mountain" puo' essere tradotto con "il lato ovest della montagna" o
con "il versante occidentale della montagna".
Un problema piu' attuale nei fumetti sono pero' espressioni come "Whuddaya",
"'nuff", "heah", "theh",ecc. -- e lo slang.
Spero che mi arrivi presto "The 'Nam" :-)

 "Whuddaya", "'nuff", "heah", "theh",ecc. -- e lo slang.
Anche questo e' vero. Si capiscono perfettamente ma tradurle bene e' un
altro discorso.
-- 
Laz

drammaticamente la spontaneita'.
Non piu' dopo pochissime pagine. Poi la spontaneita' e' molto molto
superiore a quella dei dialoghi italiani (che in traduzione sono spesso
ben poco spontanei)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 capire meglio quello che dicono inglesi e americani....   :-)
sacorosanto. io non ho mai studiato inglese ma ho cominciato a leggere in
originale a 18 anni (all'inizio rompendomi la capa col dizionario)
il risultato e' che ora capisco molto bene l'inglese, slang compresi, e
pensare in inglese e' diventato naturale.
ma se apro bocca ho una pronuncia incomprensibile, eh eh.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

pensare in inglese e' diventato naturale.
si, ma ora quanti anni hai? Altrimenti come faccio a capire quanto
tempo mi ci vuole per impare in maniera decente l'inglese?


The Maximortal wrote :

ora ne ho trentadue, ma gia' (cosi' alla larga) poco piu' di un anno dopo
aver iniziato non avevo nessun problema nella lettura.
e gia' pensavo in inglese.
che in altri campi (tipo quando scrivo) in realta' a volte e' una rottura,
specie quando ti vengono idee in inglese e in italiano non c'e' modo di
renderle con la stessa efficacia, ach.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 c'e' modo di renderle con la stessa efficacia, ach.
Di questo non mi convincero' mai.
Puo' capitare che una espressione sia piu' azzeccata in inglese, ma perche'
la contestualizziamo nel loro ambiente (o in quello che abbiamo capito del
loro ambiente dalla TV), non perche' sia oggettivamente intraducibile.
Mi sono convinto tanto tempo fa che quelli che a noi sembrano simpatici
giochi di parole in inglese, per un madrelingua sono stupidate -- o solo
banalita' -- come spesso capita a noi per l'italiano.
Infatti non c'e' niente di piu' patetico di uno straniero che prova a creare
battute in un'altra lingua... e poche cose danno soddisfazione come veder
ridere degli stranieri ai propri giochi di parole: una rarita'.
Anni fa parlavo con un ragazzo americano di alcune frasi fatte "ad effetto"
e su una mi rispose "Oh I wonder who created it, I'd rather kill him :-)".
Li' per li' sono rimasto di sale, ma in effetti anche noi abbiamo
espressioni idiomatiche divertenti: a Roma poi si sprecano -- e non si
traducono con la stessa efficacia. Prova a tradurre "So' capre che
vann'avanti a bira e sarsicciotti... e mo' fanno pure li signori" o "Ce semo
magnati l'Impero, mo' ce volete fa' na Provincia, e famme' parla' almeno"
:-)
Prendi Pascarella ne "La scoperta dell'America [riporto le strofe di "so' un
servvaggio"]:
Se fermorno. Se fecero coraggio...
- A quell'omo! je fecero, chi séte?
- E, fece, chi ho da esse? Sň un servvaggio.
L'americano e' "nuovo", e' anche "mitico" perche' gli americani sono maestri
a diffondere il mito dell'America, e apprezziamo cose che in italiano ci
sarebbero piaciute da ragazzini.
Prendi un ipotetico corrispendente americano di Bergonzoni. Sarei stupito
dalla sua genialita'... ma reggo Bergonzoni per pochi secondi. E anche chi
lo apprezza dovra' ammettere che l'italiano si presta a costruire frasi
"efficaci".
Prendi un fenomeno editoriale come Jack Frusciante, se fosse stato scritto
in inglese non lo avremmo considerato intraducibile? A maggior ragione per
cose come il fatto che chiama sua madre "mutha" (non sono sicuro della
grafia... ma e' una storpiatura di mother) evocando come l'america e' vista
a Bologna, non a Boston -- Massachusetts.

 loro ambiente dalla TV), non perche' sia oggettivamente intraducibile.
guarda, io faccio un discorso molto terra terra; mi riferisco proprio a
parole o modi di dire che non esistono in italiano, o concetti esprimibili
molto sinteticamente in inglese ma non nella nostra lingua.
in questo periodo ho iniziato a montare un "video" su cui devono apparire
delle scritte, e dato che mi piace usare il minor numero di parle possibile
molto spesso una parola sola deve esprimere un concetto.
quando mi viene un'idea in inglese spesso non c'e' modo di trasporla con la
stessa efficacia, tutto qui.
lo stesso potrebbe succedere con frasi in italiano da riportare in inglese,
chiaramente. ma si parlava dell'impossibilita' di pensare in inglese e ho
voluto dire che non e'cosi', anzi...
perche' mi dovrebbe venire un'idea in inglese? troppi fumetti.


a Bologna, non a Boston -- Massachusetts.
E in effetti, e' intraducibile una cosa simile.
Come tutti i casi (e sono tantissimi) in cui hai un personaggio
italiano, in un opera inglese, che dice qualcosa in italiano. Come lo
traduci in italiano la sensazione di non capire una frase italiana?  ;-)
Una traduzione e' SEMPRE un tradimento del testo originale. E i
traduttori "letterali" (come il vecchio Paolo Accolti-Gil, per esempio,
che faceva le pulci agli altri traduttori perche' non erano abbastanza
letterali) sono i peggiori. I traduttori migliori sono quelli che ti
riscrivono tutto (se ne sono capaci, ovvio) cambiando completamente le
frasi, per ridare un senso il piu' simile possibile a quello voluto
dall'autore.
I traduttori dovrebbero quindi essere critici espertissimi in grado di
capire ogni sfumatura del testo, con una conoscenza perfetta
dell'inglese e dell'italiano, e in grado di scrivere opere e testi con
lo stesso grado di bravura e capacita' artistica dell'autore originale.
Il tutto per paghe inferiori a quelle di una segretaria.
Puo' essere che esistanto fenomeni simili, ma trovo piu' prudente
imparare a leggere in inglese...  :-)


 ;-)
Fai che il personaggio e' spagnolo, come in "Un pesce di nome Wanda" :-)
Qualcosa si perde :-)
[Taglio...]
 ... e concordo sulla difficolta' di fare il traduttore.
Ma ti puoi fidare di avvocati, elettricisti, medici, idraulici, ingegneri,
muratori, meccanici?
Magari non nel senso che curano i tuoi interessi come se fossero i loro ma
non si puo' fare tutto da soli, e a volte il nostro meglio e' meno
dell'onesta prestazione di un professionista.
Resto col dubbio che una buona traduzione sia meglio della mia e prendero'
le letture originali come una forza maggiore anzicche' come un "valore
aggiunto" (che se la traduzione fosse buona -- interpretata) forse non ci
sarebbe.

 ???
Appunto :-D
-- 
Laz

...Moreno abbia detto tutto. Sulle percentuali non sarei 
così drastico anche se ripensandoci forse Moreno fa riferimento
al livello di alcune traduzioni che è veramente basso, al livello
dell'illegibilità. Non mi sorprendo però perchè il problema, mi sembra
essere meramente economico: una buona traduzione costa un sacco di
soldi.
Tra l'altro tradurre fumetti è molto difficile anche per la presenza dei
baloons che rendono molto difficile fare delle perifrasi. Poi ci sono
anche dei fattori insondabili. Vorrei portare un esempio personale. 
In fase di revisione della traduzione di Artbabe ho spedito come mio
solito una lunga lista di domande volte a chiarificare punti anche solo
leggermente oscuri della traduzione. Mi ricordo di avere inserito
in questa lista anche un cavillo che volevo tenere fuori, mi sembrava di
essere sicurissimo. Alla fine l'ho inserito. Qualche giorno dopo mi
arriva
la risposta perplessa di Jessica Abel che riguardo al cavillo mi chiede
quasi preoccupata che cosa avessi capito di quella pagina. Imbarazzato
per la possibile figuraccia, vado a rivedere il tutto e spedisco un
breve
testo che motiva la mia traduzione. Con mio sollievo, Jessica mi
risponde
confermandomi che in effetti quello che avevo capito io, non solo era
plausibile, ma che adesso che glielo facevo notare la mia lettura del 
quel passaggio era più azzeccata di quella che aveva in mente lei quando
tale passaggio aveva scritto. E' chiaro che questo è un caso fortunato,
non
che sia particolarmente dotato io, tanto per sgomberare il campo da
dubbi.
Questo è anche uno dei motivi per cui "The Birth Caul" sta tardando (tra
gli altri c'è un problema di font che ha tardato ad arrivare): volevamo
investire più tempo nella traduzione e fare del notro meglio per non
sputtare
un opera di alto livello. E comunque alle nostre domande su alcuni
passaggi
di "stream of consciousness" di un bambino verso la fine del libro,
Eddie
Campell ha risposto "Non posso aiutarvi...fate voi".
Insomma, se proprio vogliamo essere pedanti alcune cose di livello,
ammesso
pure di avere una buona traduzione italiana, bisognerebbe leggerle in 
lingua originale, poi in italiano e poi ancora in lingua originale. Ma
questo lo si fa o per passione o .... per scrivere una tesi di laurea.


 Appunto :-D
Io questo proprio non so che sia. Se e' intraducibile significa che si
riferisce a una situazione che da noi non puo' accadere.
Si dice a un lavavetri del 135^ piano, a un nativo del Nebraska, che e'?

Resto col dubbio che una buona traduzione sia meglio della mia 
Non e' che ci sia molto dubbio: o sai leggere l'inglese (basta l'inglese
scolastico e per i primi giorni usi un buon dizionario) la traduzione
non ti serve. Se no, allora ti e' indispensabile.
Non esiste una fascia "so l'inglese ma non mi ricordo alcune parole e
allora e' meglio che me lo faccio tradurre". Le poche parole che non
capisci saranno comunque trascurabili di fronte al cambio di TUTTE le
parole che deve fare per forza di cose un traduttore.
E una volta che ti leggi qualcosa in inglese, non riesci piu' a
sopportare le traduzioni, e ti pare incredibile che qualcuno si
accontenti di quella roba, se puo' fare altrimenti.
(per esempio, io compro libri e fumetti tradotti dal francese o dal
giapponese, perche' del francese e del giapponese non so nulla, non so
nemmeno come funzionano come lingue. Ma sono anni che non mi compro piu'
nulla di tradotto dall'inglese.)


...le tue sintesi Moreno sono efficacissime. Deve essere sempre Joyce 
traduce Montale e tutto a 2,5 Euro lordo a pagina. Quindi non solo i
soprannominati scrittori,
ma anche un pò di Maria Teresa di Calcutta. Allora anch'io per prudenza
leggo
in inglese....  


accontenti di quella roba, se puo' fare altrimenti.
Pur essendo sostanzialmente d'accordo con Moreno, faccio notare che
però esistono altri due fattori di cui tenere conto: il tempo e il
denaro.
Ora l'euro è in pari col dollaro, però le edizioni inglese rimangono
comunque in generale più care di quelle italiane. Non tutti sono
disposti a sborsare 3 € per un albetto di 24 pagine, il cui costo
nella versione italiana potrebbe essere men che dimezzato. Ci sono
eccezioni, certo, tipo gli Essential della Marvel, ma la regola è
quella.
E il tempo. Io sono benino l'inglese, lo leggo facilmente ricorrendo
raramente al dizionario (*), ma il tempo di lettura è comunque
sicuramente superiore. La coda è lunga, il tempo latita, c'è comunque
bisogno di maggior concentrazione...a volte quegli albetti in inglese
sono una maledizione!
Personalmente, quindi, ho optato per un compromesso: leggo in inglese
i miei autori preferiti (i soliti Moore, Ennis...) e le cose che è
assai improbabile che arrivino in Italia (Akiko, Castle Waiting,
Cerebus...). Per il resto, mi turo il naso e leggo in italiano.
(*) Anche se certe parole non riesco mai a ricordarmele...dannazione,
l'ho cercato già diverse volte ma continuo a dimenticare che significa
"puny". :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

 accontenti di quella roba, se puo' fare altrimenti.
Ripiombando dalla teoria alla pratica sono d'accordo che per come sono
tradotti i fumetti non c'e' sufficiente rispetto dell'opera originale per
cui nella traduzione in qualche modo il fumetto "degrada". Una parte di
questo peggioramento forse e' anche dovuto al fatto che leggendo in inglese
saltiamo nel loro ambiente a pie' pari, mentre leggendo in italiano restiamo
a casa.
Perdiamo il gusto del viaggio :-)

 l'inglese.
un eccezione, e certo. infatti per fare un esempio, i galeotti che scappano
di prigione esclamano "sono gratis! finalmente GRATIIIS!!"
poi c'e' la famosa canzone dei beatles "gratis come un uccello", che
riflette con acume e sarcasmo sulla maggiore facilita' di trovare uomini
disponibili che donne.
eh eh eh
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

> distribuzione Linux commerciale?).
Moreno, quella č la licenza GPL. Puoi farne un prodotto commerciale,
ma devi distribuire i sorgenti con essa, in modo che tutti possano
modificarla secondo le loro esigenze.
La base č "gratis" (in effetti, le distribuzioni le puoi tirar giů dal
web, e nulla mi vieta di masterizzarti una copia del TeamLinux e
dartela), ma quello che paghi č il manuale, il servizio e l'eventuale
software "modificato o scritto ex novo".
-- 
Giuseppe Gigante

 eh eh eh
parlamm' e 'n' ce capaimmo :-)

comprendono concetti complessi come quelle inglesi.
Ah, ho capito. Ne fai una gara a chi ha il linguaggio piu' complesso
(l'italiano, non c'e' storia: basta vedere tutti i vari tempi...).
Io invece parlavo di una traduzione fedele di un testo,
indipendentemente dal fatto che edistano altri testi completamente
diversi (ma piu' complessi) nell'altra lingua...


 diversi (ma piu' complessi) nell'altra lingua...
Hai ragione, sono andato fuori tema, ma e' anche colpa tua :-)
Eh! Mi dici che "ci manca la parola" :-D

a quello voluto dall'autore.
Anche qua sono totalmente in disaccordo.
Nel senso che e' vero che a volte i periodi vanno cambiati, per
scorrevolezza e diversita' di significati, ma queste sono le eccezioni
e non la regola.
Nella maggior parte dei casi la traduzione letterale dall'inglese, con
pochi aggiustamentei, rende bene e scorre bene.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

attraversando la mia spina dorsale o colonna vertebrale".
Tra l'altro, e qui mi riallaccio alla letteralita' o meno delle
traduzioni, almeno dalle mie parti si puo' sentire dire "Ho i brividi
lungo la spina dorsale". Traduzione letterale e fedele all'originale
senza troppi giri di parole.


 nulla di tradotto dall'inglese.
io ho fatto di meglio: ho ordinato i volumri di rapsodia ungherese
nell'edizione dell'nbm publishing
(costano meno dei corrispettivi lizard)

 dicono con parole diverse.
"ogni popolo e cultura hanno una propria visione del mondo e una
propria struttura di penserio, e noi possiamo accedere a queste
attraverso alla lingua"
e' una frase della mia prof di italiano, e' ot, ma giusto per dire che
per me e' un errore credere il contrario

due breve considerazioni..
riguardo i problemi posti nel messagio di axo (quanto influiscono
sulla qualita' di lettura di una lingua straniera i limiti della
padronanza della data lingua?) posso solo dire che mi e' capitato piu'
di una volta di leggere fumetti in inglese e poi in italiano e di
stupirmi di quanto banale fosse in realta' una storia che mi aveva
tanto appassionato.
l'idea che tale 'smontatura' possa essere frutto di cattive traduzioni
mi e' stata data solo ora leggendo questo thread. ciononostante credo
di piu' che il fascino di quei fumetti sia dato proprio dal leggerli
in una lingua che puo' risultarmi confusa o di una linearita' secca a
seconda dei casi, ma cmq in una lingua in cui non penso, in cui non mi
esprimo e che per me rimane limitata a certi ambiti specifici (i
fumetti appunto, i manuali di informati, e poco altro).
le parole diventano banali attraverso il loro il cattivo uso e la loro
inflazione, questo avverra' sicuramente anche in inglese, ma non me ne
accorgo e restano piu' belle.
in sostanza e' proprio perche' poco padrone dell'inglese che la sua
lettura puo' risultarmi piu' appagante (e questo fortunatamente
indipendentemente da ogni discorso di resa delle traduzioni o di
bravura dello scrittore)
la seconda considerazione (che e' secondo me fondamentale) e' che in
inglese non si possono leggere solo fumetti di cui esiste una
traduzione italiana, anzi (nel caso di opere tradotte in italiano
decido prima in base al costo).
che io sappia i paesi con una forte tradizione fumettistica si contano
sulle dita di una mano, da noi arriva qualcosa da tutti questi paesi,
ma per gli stati uniti (e non solo) il tipo di materiale tradotto e
limitato (oltre che sempre lo stesso). compro piu' volumi in inglese
che in italiano, e la quasi totalita' di questi non ha una edizioni
nostrana (e non ha caso tra i volumi in italiano non ci compro fumetti
statunitensi da un bel po').
per arrivare poi al paradosso di comprare alcuni manga della viz o
della comics one sempre perche' in italia si pubblica solo certo
fumetto giapponese, o i volumi di lapinot per i tipi della
fantagraphics
se avessi un minimo di infarinature di altre lingue (e l'accesso alle
relative pubblicazioni a fumetti fosse semplice tanto quanto ordinare
da previews) non mi limiterei solo all'inglese

Axo wrote:
[CUTTISSIMO]
Ma voi dove comprate i fumetti in lingua originale (specialmente gli
americani)?
Ve li fate arrivare in fumetteria oppure li comprate online e vi arrivano
per posta?
Esiste un catalogo (dovrebbe essere Previews questo, come č?) o un, meglio,
un sito internet dove poter consultare le varie uscite?
Thx
--
Uellah !
Oliver "Holly" Statua
holly_wood @ 
libero.it
ICQ 18720705

 per me e' un errore credere il contrario
Lungi da me l'idea di contestare la tua prof. d'italiano, ma in questo
specifico contesto io intendevo dire che i sentimenti e le sensazioni
vengono vissuti dall'uomo nello stesso modo, indipendentemente dalla lingua
attraverso la quale vengono espresse. Solo cosi' si spiega come grandi
autori stranieri, maturati in ambienti tanto diversi dal nostro (non solo e
non tanto nel fumetto), vengano apprezzati e siano grandi anche in Italia,
persino dopo aver subito quel male necessario che e' una traduzione e pur
non avendo mai avuto in mente gli italiani come pubblico per le loro opere.

 per posta?
In fumetteria, ma senza necessariamente "farmeli arrivare", arrivano da soli
:-)
-- 
Laz

 come pubblico per le loro opere.
alcuni di questi autori potrebbero essere apprezzati proprio perche'
ci danno la possibilita' di gettare uno sguardo su un'umanita' diversa
dalla nostra.
e cmq piu' in generale, e' la nostra capacita' di capire anche cio'
che non ci e' proprio che ci permette di apprezzare o anche solo
comprendere quegli autori stranieri di cui tu parli (o in generale
altri culture)

 si creano nella nostra mente credo non sia del tutto falso.
Ecco, forse e' proprio questo il punto. Le immagini ci vengono piu' corrette
dalla lingua originale, e diventiamo spettatori migliori. Ma
l'immedesimazione ci viene piu' facilmente nella nostra lingua, e diventiamo
lettori "piu profondi".
Ora, prendi una frase come "Aprii la porta. Finalmente ero di nuovo a casa".
Ha un senso di ritorno alla quotidianita', alle cose familiari, che noi
rischiamo di perdere se leggiamo "I opened the door. I was finally back
home" e non possiamo dimenticare che "home" in realta' e' Houston e che per
noi non c'e' niente di familiare in "the gun country" a cui l'autore e'
tornato,  mentre in realta' "casa" e' la stessa cosa per tutti, fosse anche
un iglu'.
E' piu' facile dimenticare tutto questo ed entrare nell'animo del
personaggio se lo leggiamo nella nostra lingua, anche se non c'e'
altrettanto "verismo" nell'ambiente che ci raffiguriamo.
Leggendo in originale invece hai la sensazione di essere piu' immerso in
quell'ambiente, che pero' a fatica puo' darti la sensazione di protezione
che il tornare a casa ti da'.
In questo senso la traduzione ci aiuta a percepire l'opera come viene
percepita da un madrelingua. Ancora una volta guadagnando in spontaneita' si
perde in veridicita', e ritorna la coperta troppo corta :-)

 imparare a leggere in inglese...  :-)
    Concordo. ;)
    Tuttavia permane l'esigenza di molti di avere una versione tradotta
e io, in quanto estimatore e conoscitore della bonta' dell'opera, non me
la sento di negargliela. E allora io ogni volta spero solo che
l'incaricato alla traduzione possa fare il migliore lavoro possibile
(anche considerando tempi e retribuzione del settore). 
    Poi sento di cose come Transmetropolitan e chissa' perche' la
speranza si assottiglia un po'...
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
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nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

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    Sicuro? Sicuro sicuro? ;)


 "puny". :)
    Forse questa frase puo' aiutarti nel ricordarlo: "Hulk SMASH puny
humans!" ;D
