Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E con lo sciopero...

..a scuola materna senza neanche un bidello per aprire la porta, rispondere
al telefono o, ancor piů grave, sorvegliare ed assistere i bambini nei
bagni. Tutto normale!!! Anche se nel regolamento d'istituto č ben chiaro che
in caso di sciopero deve essere assicurata la presenza almeno di un bidello
per plesso. Cosa bisogna fare con un D.S. cosě e con dei colleghi che dicon
sempre si?
G.d'A.


Non so se per regolamento di istituto intendi proprio regolamento, oppure il
contratto di istituto, quello che si firma con le RSU. Se hanno firmato una
clausola del genere hanno sbagliato. Infatti i servizi essenziali sono
stabiliti a livello nazionale. L'unico servizio da garantire, nel vostro
caso, è la vigilanza alla refezione se viene svolta. Il contratto di scuola
definisce solo quante persone sono necessarie per quel servizio e come
vengono scelte.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 apparentemente scrisse:

Non puo' essere il regolamento d'istituto, ma al massimo la
contrattazione d'istituto a stabilire il contingente di personale in
caso di sciopero. Ma, la contrattazione decentrata non puo'
contraddire la legge (contratto nazionale ecc.), puo' solo
specificarla meglio.
La legge dice che in caso di sciopero puo' anche non esserci nessuno a
scuola. Se ne e' gia' parlato qui, in quel thread dove venne fuori la
cura del bestiame negli istituti agrari. Forse sbaglio, dato che mi
sono interessato per la scuola media, ma se sbaglio correggetemi:)
In ogni caso le mie affermazioni trovano conferma qui:
http://www.cgilscuola.it/rubriche/diritsind/cosa_fare_in_caso_di_sciopero1.htm
http://www.cgilscuola.it/rsu/come_fare_il_contratto_di_scuola.htm
Ciao
--
Federico Spano`

 >per plesso. Cosa bisogna fare con un D.S. così e con dei colleghi che



quello che ti ha già detto Sandra è esatto. In effetti, personalmente trovo
assurdo che l'apertura e la chiusura della scuola non siano contemplate
nelle attività per le quali può scattare la precettazione, ma... è così.
Se le insegnanti erano in servizio (e lo avevano comunicato) e i bidelli in
sciopero, il DS non poteva sospendere le lezioni, anche se si sa bene che
l'andamento della giornata non sarebbe stato "TUTTO NORMALE".
ciao Paco.

L'avevo già detto io, mi hai killato? :-P
No, ti ho letto dopo.
Speriamo che leggendolo due volte ci creda :)
--
Federico Spano`

 sciopero, il DS non poteva sospendere le lezioni, 
E comunque spero che le insegnanti vengano regolarmente retribuite.
-- 
"Rottura di marroni, 1,30 euro" (pralineria di Torino, offerta
speciale).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 >per plesso. Cosa bisogna fare con un D.S. così e con dei colleghi che



Non ti viene in mente che i bambini possono essere lasciati a casa e gli
animali che sono presso quel tipo di istituti no?
E che anche i collaboratori scolastici debbano in qualche modo far pesare il
loro sciopero?
Se le insegnanti restano a casa in sciopero non trovi che si ponga lo stesso
problema?
Nessuno pretende che in loro assenza i bambini siano accuditi. A parte il
fatto che ho seri dubbi che fra i compiti dei collaboratori scolastici ci
sia l'assistenza nei bagni. A meno che si tratti di alunni con handicap e di
personale che ha l'apposito incarico, ma su questo posso sbagliare visto che
conosco meglio la scuola superiore.
Il contratto comunque parla di
*sorveglianza degli alunni nelle aule, nei laboratori, nelle officine e
negli spazi comuni, in occasione di MOMENTANEA assenza degli
insegnanti;*....

dell'ubiquità).
Non sono considerati meno degli animali, sono considerati piu'
autosufficienti (forse erroneamente). Comunque credo che la scuola
senza ATA non si possa aprire, per l'impossibilita' di sorvegliare
l'ingresso, quindi il problema sarebbe superato, mentre invece
l'istituto agrario non puo' mandare gli animali a casa :)
Aspetto lumi da Sandra o altri
--
Federico Spano`

"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0na5rugcv87vnjtre...@4ax.com...

Fra noi due c'è qualcosa che non funziona, Federico...:-)
Ho scritto alle 9.43.
Aggiungo che la scuola deve essere per forza aperta, per permettere al
personale che non vuol scioperare di entrare.
La apre il preside, o nell'ordine uno dei docenti - vicario,collaboratori,
anziani, ecc...
Nell'ipotesi che nessuno di loro volesse dare comunicazione di non
scioperare e che il preside stesso decida di scioperare è successo che
consegnasse le chiavi al sindaco.

consegnasse le chiavi al sindaco.
rotfl
immagino Veltroni che fa il giro delle scuole di Roma per aprirle :)
e poi accompagna i bambini al bagno
Approfitto per rivolgere un accorato appello ai partecipanti: regolate
gli orologi dei computer!
Sono piu' le volte che leggo i messaggi in ordine inverso che quelle
giuste.
Ciao
--
Federico Spano`

Se la scuola senza personale ATA che sorvegli  il portone d'ingresso deve,
secondo te, restare chiusa, allora continuo a dire: perché la mia è rimasta
aperta? Non capisco??!!...
G.d'A.
"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0na5rugcv87vnjtre...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:aotmt5$q1rsh$1...@ID-65363.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:KUEs9.56670$RO.14...@twister1.libero.it...


 giuste.
Appello accorato inutile (credo).
L'ora che compare sui newsgroups non dipende più, e non so da quando,
dall'ora che c'è sul proprio pc.
Provato in it.test
E.

G.d'A.
nemmeno io, percio' chiedevo a chi ne sa piu' di me :)
--
Federico Spano`

Provato in it.test
Forse e' una precauzione del tuo server per evitare quei simpatici
messaggi datati 2005. Se no come spieghi i messaggi che trovo fuori
sequenza?
Comunque domani provo anch'io su it.test.
Ciao
--
Federico Spano`

In questi casi si contratta *quante* persone e come vengono scelte.
Tanto per complicare un po' il discorso, aggiungo che le nostre RSU,
sotto la guida di un sindacalista della CGIL, hanno contrattato per
avere un bidello per ogni sede in caso di sciopero. E noi siamo una
scuola media, senza bestiame, e nei giorni di sciopero non si parla di
mensa, ne' tantomeno paghiamo stipendi a chicchessia.
Sono convinto che abbiano sbagliato, ma come fare a farglielo capire?
--
Federico Spano`

Il Mon, 21 Oct 2002 00:35:17 +0200, Federico Spano`
<fake...@nonevero.invalid> apparentemente scrisse:

Provato adesso (
news.flashnet.it
)
Il messaggio normale e' andato normale (ci mancherebbe).
Quello con la data del 31 e' stato segnalato da un messaggio di errore
del server come 'posted in the future' e poi lo trovi sul server con
la data di ieri!
Quello con la data di ieri lo trovi giustamente con la data di ieri.
Morale: regolate orologi e calendari!
--
Federico Spano`

sempre si?
Un regolamento di istituto *non* deve preoccuparsi di trattare
la materia "servizi minimi da garantire in caso di sciopero".
Essa é regolata da leggi e accordi nazionali.
Se quel regolamento di Istituto prevede quella norma di cui 
parli, é chiaro che quella norma non ha efficacia, non discendendo
da alcuna norma - gerarchicamente sovraordinata - che gliela dia.
Ritengo, quindi, che, se avete un Contratto di Istituto, *giustamente*
non siano previsti contingenti di bidelli in caso di sciopero.
E il ds si é *giustamente* guardato bene dal formare contingenti di
bidelli.
Un Regolamento di Istituto non viene contrattato con la R.S.U.
Viene deliberato dal CdI o di Circolo, dove, oltre al ds, siedono
anche i rappresentanti dei genitori, dei docenti e del personale 
ATA, cioé i rappresentanti di tutti i diretti interessati.
Può essere che tutti sconoscano le norme in proposito? 
Almeno 1 no. 
Concludo:
la mia opinione é che, nel caso di una scuola materna, quelli
che intendono astenersi dal lavoro dovrebbero, servendosi di 
un certo buon senso, dare la famosa comunicazione volontaria
circa l'adesione allo sciopero. 
Perché é vero che si può anche non comunicare niente ma, 
poi, va a finire che venga reclamato a gran voce che si 
aggiungano altri contingenti a quelli che già la legge prevede -
e l'esercizio del diritto di sciopero si annacqua sempre più ...
saluti
abba

"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ahb6rusrd9bbal1nd...@4ax.com...

Nell'ordine
1) Insegnargli a usare il sito, *quel* sito (autocensura), quello che io
faccio e tu leggi ogni tanto;
2) Insegnarlo agli altri, specie ai collaboratori scolastici, e vedere se si
inc***ano
3) Ricordarsi che fra un anno ci sono le elezioni per le nuove RSU e
candidarsi!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:aov6jc$qhj5p$1...@ID-65363.news.dfncis.de...


 conosco meglio la scuola superiore.
Sul profilo del collaboratore scolastico, il CCNL biennale del 15.2.2002
(che ha variato il testo precedente) dice: "vanno comunque garantite, anche
attraverso particolari forme di organizzazione del lavoro e l'impiego di
funzioni aggiuntive o l'erogazione di specifici compensi, le attività di
ausilio materiale agli alunni portatori di handicap per esigenze di
particolarre disagio *e per le attività di cura alla persona ed ausilio
materiale ai bambini e bambine della scuola materna nell'uso dei servizi
igienici e nella cura dell'igiene personale*".
Non per niente ormai da un paio d'anni sono previste *regolarmente* due
funzioni aggiuntive per ciascuna scuola materna.
Bruno

(che ha variato il testo precedente) dice: "vanno comunque garantite, anche
Certamente, vanno comunque garantite le attività di ausilio materiale
agli alunni portatori di handicap ecc. ma sta di fatto che quanto
previsto nella Tabella D *non* contrasta con le norme sull'esercizio
del diritto di sciopero né vi si oppone.
Se, putacaso, contrastasse con quelle norme o vi opponesse 
procedure o comportamenti difformi da quelli previsti in caso di
sciopero, sarebbe una parte del Contratto del tutto illegittima. 
Ma é del tutto legittima, in quanto non é data a regolamentare
alcunché in occasione di sciopero, anzi, IMHO, non ha niente 
da spartire con le norme in questione.

candidarsi
orrore
--
Federico Spano`


no no, coraggio...e assunzione di responsabilità. E sporcarsi le mani quanto
serve.

"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio

Va bene, mi hai dato da pensare.
Ciao
--
Federico Spano`