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Titolo: Gesù non c'entra col Natale, parola di maestra intelligente

A FIRENZE L'ULTIMO EPISODIO DI UNA FESTA «SVUOTATA»
Gesù non c'entra col Natale.
Parola di maestra intelligente
di Marina Corradi
Un padre fiorentino scrive sbigottito al Giornale:
La maestra di mio figlio, che fa la quarta elementare, ha detto ai
bambini di fare un disegno sul Natale.
Mio figlio si è messo a a disegnare la Natività ma la maestra glielo 
ha impedito. A noi genitori la maestra ha poi detto che sarebbe
«una scemenza» associare la nascita di Cristo al Natale, e che in 
questo modo si rischierebbe di offendere il sentimento religioso dei 
non cristiani.
La storia raccontata da questo padre introduce una variante sul tema, 
non nuovo e ripetuto, dei presepi proibiti nelle scuole per «non 
offendere» i fedeli di altre confessioni.
Infatti, la prima obiezione della maestra fiorentina sarebbe stata 
ancora più radicale: è «insensato» associare la nascita di Gesù al 
Natale.
Natale dunque, pare di capire, come una festa che ormai prescinderebbe
totalmente dalla memoria di ciò che viene in quel giorno ricordato.
Ci sarebbe dunque un 25 dicembre che 'una volta' celebrava la
nascita di Gesù Cristo in Palestina. Ma ormai così sbiadita sarebbe 
questa tradizione, che la festa è diventata semplicemente un'amabile 
convenzione condivisa: si fa l'albero, si mangia il panettone e ci si
scambiano regali, perché così si usa, ma niente a che vedere con quell'
antica assurda storia di un neonato in una mangiatoia. 
Presumiamo che questo volesse dire quella maestra, se davvero ha detto
che associare il Natale a Gesù è «una scemenza». Una tesi surreale, 
certo, ma che contiene in sé, radicalizzato, un pensiero che si va
diffondendo. Il Natale cristiano - e sul copyright originario della 
ricorrenza non ci sono dubbi - se ci guardiamo intorno, appare spesso 
come un guscio svuotato.
C'è un parlare assordante del Natale in tv, nei negozi, e fra noi; ma
discorriamo di strenne, di vacanze, di tacchini. Dell'evento di quel 
giorno - istante che taglia e rivoluziona la storia - di quello 
taciamo, e spesso anche fra cristiani. È rimasto, e anzi s'è gonfiato 
in una massa ipertrofica, tutto il contorno della festa: ma è il
nucleo, il centro di gravità che sembra mancare. La maestra di Firenze,
con la sua affermazione apparentemente strabiliante, avrebbe 
estrinsecato ciò che galleggia sotto le parole in questi nostri giorni
annegati nei pandori e nei babbi natale. 
Abbiamo sentito un sociologo alla radio teorizzare di un Natale
trasformato in una «festa della bontà», che non darebbe fastidio agli
islamici e agli altri. Il brillante studioso ha sintetizzato lo stesso
spirito dei tempi espresso dalla maestra fiorentina: facciamo festa il
25 dicembre, ma Gesù Cristo, che c'entra? Ora, ciascuno a casa sua 
festeggia ciò che vuole, Allah, Hare Krishna, come meglio crede.
Ma c'è un accento di violenza nella piccola storia del bambino fermato
con la matita per aria mentre sta per disegnare la cometa.
Disegna ciò che vuoi: alberi, Santa Claus, renne, ma Gesù Bambino, no.
Quello non c'entra. Quello è una vecchia fiaba, di cui vogliamo
dimenticarci - che fiaba assurda poi, un Dio che nasce da una donna, e
vergine anche, e in una stalla.
La Festa della Bontà è laica e illuminata, corretta e multietnica.
Non vuol dire niente, quindi non dà fastidio a nessuno: ma incentiva
positivamente i consumi.
Piccolo, togli quella sciocca stella e l'asino e il bue. Cancella. Il
mix di politically cor­rect e di un acido neo oscurantismo dei lumi si 
vanta di non tollerare censure, ma con un'eccezione.
Quel Bambino in una culla di paglia non lo vuole vedere. Che resti pure
il contorno della festa, le luminarie e le cornamuse e l'abbacchio. Ma,
quel nucleo, quell'oscuro centro di gravità di duemila anni di storia,
quello no. Bambini, da bravi, disegnate le renne.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


....
Già discusso!
Avanti un altro........:))))
Simona

  al Giornale
avevamo sentito questa storia, e non sapevamo come valutarla.
Per fortuna sei arrivato tu a darci un'indicazione certa: se il Giornale
dice cosě, vuol dire che č una palla.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:fkr8ki$lmn$1...@news.newsland.it...


 di lavorare da natale (in minuscolo per rispetto) alla befana.
io obbligherei invece quelli che non si informano a informarsi meglio.
ciao
feynman 


io propongo di scambiare il festeggiamento del ferragosto con il natale!
25 dicembre Santa Maria Vergine  (ridimensionamento vacanze, ovvio) -  15 
agosto Santo Natale.
è un'idea!

 Parola di maestra intelligente
Ma lo ha fatto disegnare il Dio Sole?
Lampisterio

 Parola di maestra intelligente
Informarsi, dejanews non l'hanno inventato ieri. 
Oppure:
http://giannicomoretto.blogspot.com/
http://paniscus.splinder.com/post/15148942/
http://paniscus.splinder.com/post/15187936/

 Informarsi, dejanews non l'hanno inventato ieri.
[OT?] Mi permetto di farti domanda fuori tema,  alla quale credo che
tu possa rispondere da non professore, ma da piů che professore:
ma questo solstizio d'inverno, costě ad Arcetri quando *esattamente*
si č verificato?
Alle elementari e poi anche dopo mi hanno insegnato che cadeva il
21 dicembre, come il 21 giugno mi si diceva che avviene quello d'estate.
Negli ultimi anni ho sentito da qualche trasmissione che sarebbe
spostato, se non ricordo male, in avanti: prima di Natale o dopo
il Natale?
Buonn anno.
a.c.

21 dicembre, come il 21 giugno mi si diceva che avviene quello d'estate.
Veramente a me anche alle elementari hanno SEMPRE detto che la data
standard per il solstizio d'inverno era il 22, e che solo qualche
volta, a seguito degli anni bisestili, anticipava al 21. POI, quando
ho studiato in modo più approfondito, mi sono resa conto che ogni anno
cade in un orario diverso e che quindi vanno fatti i conti dettagliati
ogni volta, ma in ogni caso la data più comune è sempre stata il 22 e
non il 21, e questo mi sembra di averlo sempre saputo fin dalle
elementari. Credevo che fosse quello il numero che circola come
approssimazione pubblicamente conosciuta...
Lisa

Aggiungo, visto che il thread è stato rinverdito: 
con tutta questa ipertrofia stucchevole che c'è in giro di gente che
NON CREDE alla religione cattolica ma fa ugualmente finta di tenerci
tanto all'identità cristiana difendendo come un mastino il Natale e al
crocifisso... 
...se per una volta arriva qualcuno che è beatamente agnostico, ma fa
un po' di scena facendo finta di festeggiare il Sole Invitto, non ci
trovo poi tutta 'sta tragedia di ipocrisia o di immoralità. 
Lisa

 trovo poi tutta 'sta tragedia di ipocrisia o di immoralità. 
Non mi ricordo più, ormai è passato un anno, chi è che è arrivato e 
festeggia il Sole Invitto?
Lampisterio

 trovo poi tutta 'sta tragedia di ipocrisia o di immoralità.
Ne conosco uno (che festeggia il Sole Invitto), ma lo fa chiamandolo con un
nome che non ho ritenuto.
Ad ogni modo, viva Zapatero!
cut&paste
Il partito socialista spagnolo (Psoe) e il premier José Luis Zapatero 
hanno reagito oggi in modo duro alla manifestazione di domenica 
scorsa a Madrid `per la famiglia cristiana'. I vescovi conservatori 
spagnoli avevano attaccato la legislazione sul matrimonio omosessuale 
e sul `divorzio rapido' approvata dal governo.
"Nella Spagna della Costituzione tutti hanno il loro posto - ha 
ricordato oggi Zapatero - tutti hanno diritto ad avere diritti, che 
professino o meno una religione. E' la Spagna che vuole la immensa 
maggioranza degli spagnoli, e continuerà così".
Il segretario organizzativo del Psoe, José Blanco, nel suo blog su 
internet, è stato ancora più netto, sostenendo che i vescovi "hanno 
due opzioni: presentarsi alle elezioni o mantenersi al margine della 
vita politica".
Il partito socialista ha anche inviato un comunicato, intitolato "le 
cose al loro posto", supervisionato dallo stesso Zapatero (e 
pubblicato sul quotidiano El Mundo), in cui si precisa che "chi 
deliberatamente ignora o non rispetta" il diritto della "società 
attraverso i suoi rappresentanti a stabilire principi di liberta' 
individuale e convivenza per tutti i cittadini", "si allontana dalle 
fondamenta essenziali della democrazia".
"La fede non si legifera", afferma la nota del partito socialista, 
che ricorda come, oltre alle nuove norme che hanno scatenato l'ira 
dei vescovi più conservatori, la legislatura che sta per terminare 
abbia prodotto anche molte altre leggi: "Per promuovere la natalità, 
per conciliare la vita familiare e professionale, per dare dignità alle
famiglie di pensionati con pensioni basse, per appoggiare le famiglie con
persone dipendenti" e per fornire borse di studio agli studenti di famiglie
povere.
"Non faremo nessun passo indietro", conclude il comunicato.
Nella manifestazione di domenica scorsa, a cui hanno partecipato 
circa 160.000 persone secondo i calcoli della stampa e di 
organizzazioni indipendenti, il cardinale di Madrid Antonio Maria 
Rouco Varela aveva sostenuto che il governo di Zapatero ha 
fatto "passi indietro sui diritti umani" rispetto agli standard 
dell'Onu. Altri vescovi avevano apertamente parlato di "leggi 
ingiuste" che minaccerebbero la famiglia cristiana.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 crocifisso...
Attenta che ti sente Pistone: uno che non crede alla religione cattolica,
ma ogni anno fa ugualmente il presepio. Eppure non mi pare ipertroficamente
stucchevole e tanto meno uno che fa finta di tenere all'identità cristiana.
Devo ancora capire perché lo fa.
a.c.

 Devo ancora capire perché lo fa.
per te è un problema?
Per me no.


> ... solstizio
Ma possibile che in tutto il gruppo non ci sia un insegnante di geografia 
astronomica?
Oppure...vi dirň un'altra volta la mia cattiveria :-)
Rita 

nome che non ho ritenuto.
Io sarei favorevole a festeggiarlo (il sole in generale, se è invitto
o no è secondario) perché è una ricorrenza rigorosamente scientifica,
mica perché una ricorrenza pagana :)
Lisa

 per te è un problema?
No, solo una curiosità. Cur?
Giusto per tentare di vedere la differenza con gli ipertroficamente
stucchevoli e ipocriti non cattolici che fanno il presepio e magari
lo vorrebbero a scuola sotto il crocifisso.
Io, credente di essere credente, fo il presepio, a casa, per puri
motivi estetici: un anno l'ho fatto con decine di libri avuti in saggio:
il librepio.
La mia religiosità, invece, la vivo...(OT)
a.c.
a.c. 

ma ogni anno fa ugualmente il presepio. 
A quanto ho capito, lo fa in casa sua, mica rivendica il dovere morale
di farlo a scuola.
Quanto a me, non lo faccio di mia iniziativa, ma se in futuro i miei
figli manifestassero interesse a farlo non avrei il minimo problema.
O meglio, ne avrei uno solo: pretenderei che si dessero da fare a
disegnare e ritagliare una cometa realistica, e non quell'obbrobriazzo
classico puntuto e ricurvo che nun se po'vvéde   :)
Lisa

lo vorrebbero a scuola sotto il crocifisso.
Appunto, già questa è una bella differenza :)
E comunque, a parte gli scherzi, non mi risulta che il presepe sia un
atto di culto, una preghiera o un'ammissione di fede...
Lisa

 classico puntuto e ricurvo che nun se po'vvéde   :)
che poi non era una cometa, ma una "stella" pura e semplice; credo che
sia diventata una cometa nel Medioevo.


sia diventata una cometa nel Medioevo.
Ossia, la colpa č tutta dell'arazzo di Bayeux? 
O quello a sua volta riprende una fonte precedente?
saluti
Lisa

 O quello a sua volta riprende una fonte precedente?
Interessante osservare come i laici illiberali facciano della simbologia 
una e vera e propria religione.
..


Essere interessati alla storia č una religione?
Ma nemmeno tutte 'ste sante feste della tua rassicurante tradizione
sono servite a rilassarti un po'?
Lisa

 servite a rilassarti un po'?
Io sono rilassatissimo... sei tu quella che non appena si accenna a 
qualcosa inerente la religione zompa sul ng come un grillo.
..



A me pare che sia tu a vedere religione anche dove non ce n'è. Io ho
parlato solo di comete, che per una che ha studiato astrofisica mi
sembrano una curiosità legittima.
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:477e0fcd...@news6.edisontel.com...

Visto che hai studiato astrofisica e non una delle omnicomprensive 'scienze' 
ti prego: chiarisci questo problema del solstizio.
Grazie!!
Rita 

 Ossia, la colpa è tutta dell'arazzo di Bayeux?
nell'arazzo la cometa appare in relazione alla conquista normanna
dell'Inghilterra, 1066. La prima immagine di una natività con cometa
credo che sia quella di Giotto, che probabilmente vide il passaggio del
1301.
Nell'antichità la cometa di Halley passò nel 12 a.C. e nel 66 d.C., date
che non coincidono con nascita presunta di Gesù, che è intorno al 6~7
a.C.


 a.C.
C'erano altre comete visibili?
Lampisterio

a.C.
Infatti davo per scontato che l'interpretazione-cometa fosse ormai
superata (a parte il fatto che non esiste SOLO quella di Halley, va a
pescare se non ne è passata un'altra di quelle non ricorrenti e senza
nome :)
Avevo fatto riferimento all'arazzo di Bayeux come ipotetica fonte
successiva di rappresentazioni pittoriche non realistiche di comete,
indipendentemente dalla natività di Cristo e dai presepi...
Lisa

1301.
che peraltro è abbastanza realistica...

 C'erano altre comete visibili?
quella del presepe


 'scienze' ti prego: chiarisci questo problema del solstizio.
uh?
che problema è quello del solstizio?
I solstizi, come gli equinozi non ripetono ogni anno allo stesso momento 
perchè l'anno tropico ha una durata di 365 giorni 5 ore 48 minuti circa.
Link:  
http://it.wikipedia.org/wiki/Anno_tropico
Ogni anno si sfasa quindi di 5 ore e 48 minuti, di qui la necessità di 
introdurre l'anno bisestile. L'anno bisestile (composto di 366 giorni)  dà 
lo sfasamento maggiore.
A causa di questi sfasamenti solstizi ed equinozi possono avvenire in due 
date separate di un giorno.
date e ore di solstizi ed equinozi: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Solstice
ciao
feynman 

 Possibile?
no, ricordi male.
Solstizi ed equinozi al massimo sfasano di un giorno
(vedi mia risposta a Terris in altro ramo del thread).
ciao
feynman 

 Solstizi ed equinozi al massimo sfasano di un giorno
Concorda con quanto appresso citato? Il *.pdf completo (5 pagg.)
l'ho trovato a questo indirizzo:
Http://www.apaweb.it/elementiastronomia/fondamenti%20astronomici.pdf
Mi ha colpito la "... soppressione di 3 giorni bisestili ogni 400 anni".
Ricorderò male, ma mi pare che si parlasse appunto
di una ricorrenza periodica di questa entità.
"Poiché l'anno civile comune con i suoi 365 giorni è di 5h 49m più corto 
dell'anno tropico per solo questo fatto ogni anno l'inizio delle stagioni 
ritarda di circa altrettanto sul calendario ed in capo a 4 anni il ritardo 
ammonta a quasi un giorno. Per evitare questo sfasamento ogni 4 anni si 
introduce l'anno bisestile di 366 giorni. In sintesi, durando l'anno tropico 
365,25 gironi e dovendo il calendario contenere un numero intero di giorni, 
il quarto giorno mancante viene ricuperato con un giorno in più ogni 4 anni. 
Tuttavia questa rimessa in fase non è perfetta perché in 4 anni l'anticipo 
ammonta a circa 23h 15m . L'eccesso di 45 minuti nella correzione viene 
sanato con la soppressione di 3 giorni bisestili ogni 400 anni".
Dichiaro comunque di non capire tutto.
a.c. 

 Dichiaro comunque di non capire tutto.
Se l'anno tropico durasse 365 giorni e 6 ore allora basterebbe inserire 
un anno bisestile ogni 4 anni.
Ma l'anno tropico dura 365 giorni 5 ore e 49 minuti circa per cui ogni 4 
anni come un bisestile si hanno 44 minuti di sfasamento.
Questo succedeva col calendario giuliano e questo sfasamento si è 
accumulato nei secoli (divenne di 10 giorni).
In 400 anni sarebbero 4400 minuti ossia 3 giorni e 80 minuti. E' per 
questo motivo che la riforma Gregoriana toglie 3 anni bisestili ogni 400 
anni, portando lo sfasamento a soli 80 minuti circa in 400 anni.
Per convenzione gli anni di fine secolo sono bisestili solo se 
divisibili per 400.
Quindi il 1600 e il 2000 sono bisestili, il 1700-800-900 no.
qui te lo spiegano meglio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Calendario_gregoriano
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:5udgopF...@mid.individual.net...

thnk.
a.c.