Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Odio i Manga

Dopo aver speso una fortuna leggendo Manga alla fine mi sono accorto che il
99,9 % è una cagata!
Non fate lo stesso errore
www.ciaoweb.net/maurodm

Non fate lo stesso errore
Certo che sei hai letto solo quelli che vendi nel post successivo, non
hai molto presente il panorama delle produzioni nipponiche...
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

 Non fate lo stesso errore
Questa e' una cosa che succede a molti: si fanno un'overdose dello stesso
genere di fumetti poi non ne possono piu'...
Tra un po' vedrai che se provi a riavvicinartici con un certo metodo
scoprirai che ci sono cose che valgono veramente la pensa di essere
acquistate.
--
Hellblazer il Demone alla ricerca di una
nuova sign, quindi per adesso mi limito a:
Saluti dall'Inferno.

 Non fate lo stesso errore
Domanda; un messaggio del genere, una volta che la moderazione abbia preso
il largo, sarebbe passato?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

Non fate lo stesso errore
Grazie per il consiglio dall'alto. ;-)
--
GeNmA

 il largo, sarebbe passato?
Io l'avrei fatto passare: è comunque un'opinione personale e 
provocatoria (non penso che sia voluta, però)... e da post come questi 
è facile che partano discussioni interessanti! (IMHO)
Poi, ovviamente, se il tutto si riduce a risposte tipo: "ma che cazzo 
dici", "sei uno sfigato che non capisce nulla di fumetti"... ecc. ecc. 
si chiude il thread e amen...
Ad ogni modo ci sarà l'apposita ml dei moderatori per discutere 
insieme queste cose.
-- 
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)


... Il 99.5%? Mah! Penso, che se tra quei manga che tu hai letto, vi è
qualche titolo del calibro di DEVILMAN, o, Video Girl Ai, o, Gen di
Hiroshima, o qualsiasi cosa abbia scritto Tezuka... -  Il 99.5%? Mah!-
allora ne è valsa comunque la "pena"!!! Bisogna pur scavare per trovare un
tesoro, no?
Pensaci...
Aufwiedersen
(sCaReBoB)

 >


 Non fate lo stesso errore
Non so proprio cosa dire... eppure qualcosa mi sento che devo dirtela.
Ehm... da dove comincio... a ecco. Vorrei sapere quali e quanti manga hai
letto perché ultimamente il 90% delle nuove uscite manga non sono molto
meritevoli (alcuni sono una piacevole lettura e se uno ha bisogno di svago
li può comprare e non rimanere deluso) e di questo 90% quasi il 50%
(soprattutto se si tratta di pubblicazioni PLAMA) fanno quasi schifo.
Permettimi di darti qualche consiglio, ache se sto parlando di miei gusti
qualcosa di interessante potresti, anzi, la troverai sicuramente. Se non lo
hai già letto devi assolutamente leggere Video Girl Ai e poi potresti
cercare gli arretrati di Bastard!! (il mio preferito di sempre), questo mese
esce in formato identico all'originale Alita, Akira esce regolarmente, i
primi di Maggio uscirà la ristampa del primo numero di Berserk, X 1999 ha
ripreso ad uscire (speriamo che continui), Fortified School (anche se IMHO
pecca un po' nella sceneggiatura), Jiraishin (che fra un po' uscirà
regolarmente...) e Kugutsu sono da provare, aspettati qualcosa di atipico
anche da Blame (anche se ho sentito che é un po' criptico é comunque
insolito), inoltre per quanto riguarda le commedie prova Kirara e Maison
Ikkoku (che dovresti già conoscere...). Tutti i manga citati qui sopra
stanno uscendoo stanno per uscire (Bastard!! fa eccezione, sono usciti 21
numeri ma abbiamo raggiunto i Giapponesi e quindi per il 22 dobbiamo
aspettare un po'...) e facilmente reperibili, adesso passo in rassegna
alcuni gioiellini già usciti che potresti provare: il primo é senza dubbio
Devilman (devi provarlo assolutamente, é l' alfa e l'omega, l'inizio e la
fine, il manga che ha cambiato il manga, tuttora ha una enorme influenza sui
manga horror in generale... Devilman non si può spiegare a parole bisogna
leggerlo e basta, costa un po' ma vale la pena 3 volumi 19900 l'uno ma fatti
come si deve...); The Venus Wars (di Yoshikazu Yasuiko, bello, bello, bello
soprattutto la prima saga. Un meteorite di ghiaccio colpisce Venere e
modifica l' atmosfera del pianeta rendendolo abitabile; l'uomo da il via
alla colonizzazione e 70 anni dopo la discesa dei primi coloni comincia la
nostra storia... la storia dell' uomo si ripete per l'ennesima volta, due
nazioni sono in lotta per il dominio del pianeta Aphrodia e Ishtar... Ishtar
per fermare i carri armati Octopus di Aphrodia schiera gli Hound, delle
super moto che combattono gli Octopus grazie alla loro velocità... Ken Seno
un abile giocatore di motoschianto (uno sport violento in sella a delle
moto) viene reclutato per guidare un Hound... come hai potuto capire
fantascienza,commedia, politica, guerra, tragedie tutto questo é presente in
Venus Wars il più grande affresco, dopo l'immenso Gundam (di cui Yasuiko é
il character designer), Hard Science Fiction visto in Italia. 7 volumi editi
dalla defunta Granata (non troppo difficili da trovare) al prezzo di
copertina 7000 i primi 2 e 6000 gli altri. Esiste anche un film basato sulla
rpima saga del manga edito da Yamato Video ora a 19900£, bellisimo anche
questo); Dark Angel (10 volumi della MITA non ancora concluso. Un bellissimo
affresco Fantasy, ma non un fantasy di quelli classici tipo Record of Lodoss
War o L'emblema di Roto, niente cavalieri rpodi guerrieri et similia... qui
siamo in un continente imprcisato in un tempo imprecisato... cinque nazioni
confinano tra di loro e sono chiamate Nazione del Nord, Sud, Est e Ovest più
la nazione centrale che si occupa di mantenere la pace... nella nazioni
suddette abita gente che ha ereditato dai propri antenati la capacità della
trasformazione animale in grado di donare al guerriero una grandissima
potenza... al comando di ogni nazione c'é il più forte dei guerrieri detto
Gensei... questa é la storia di Dark, nuovo Gensei dei Suzaku (il nome della
popolazione della nazione del sud) e del suo viaggio verso la nazione
centrale per farsi riconoscere proprio la carica di Gensei... Un solo
commento: ECCEZIONALE!!); Elementalors (7 volumi PLAMA. Eccezionale
storyboard, eccezionali disegni, un manga scritto e disegnato da Takeshi
Okazaki (che per via di una malattia non può più disegnare) ed aiutato da
autori del calibro di Kazushi Hagiwara (Bastard!!), Kia Asamiya (Silent
Mobius, Dark Angel), Clamp (X 1999). Anche qui siamo di fronte ad un Fantasy
atipico. Dopo 1000 anni si svegliano gli elementalors, signori degli
elementi, veri dominatori del pianeta, per dare il via alla guerra della
spada sacra... tutti coloro che non hanno a che fare con la guerra cadono in
letargo e si sveglieranno solo a guerra finita... lo scopo della guerra é
quello di trovare l'utopia, tra gli Elementalors non c'é né odio né rancore,
ognuno combatte per le sue ragioni... solo il più forte degli Elementalors,
il signore dell' Etere (l'elemento principe) e questa volta L'elementalor
dell'Etere, reincarnatosi in un ragazzo piagnucoloso e viziato, é molto più
forte dei suoi predecessori ma qualcuno manovra la guerra... Anche qui un
solo commento BELLISSIMO!!!); Silent Mobius (dopo di Bastard!! il mio
preferito, anche se la PLAMA ha pubblicato 6 volumi e poi si é interrotta
adesso dovrebbe essere ripresentato (speriamo entro l'hanno). L' incubo
Cyber Punk ha inizio: i Lucifer Hawk e i demoni entrano nella nostra
dimensione... a Tokyo nel futuro viene allestito un gruppo anti fenomeni
paranormali, l' AMP, costituito da 6 donne (ragazze) dai poteri e dal
passato particolare... BELLO BELLO BELLO un vero CAPOLAVORO. Notevole é
l'influenza di Nagai e delle sue tavole tetre, qui però lo stile rozzo e
ancora acerbo di Devilman di Nagai raggiunge un livello di accuratezza
tipico di Bastard!! (che a sua volta ha subito l'influenza di Silent Mobius
e di Asamiya in generale) disegni eccezionali per un' affresco che ricorda
per le sue atmosfere Ghost in The Shell (il film, che comunque é stato fatto
dopo!!) e nei paesaggi di distruzione Akira (anche se Silent Mobius é
disegnato moooolto meglio). Che dire, quando la PLAMA riprenderà la
pubblicazione ucciderò chiunque mi dica di averlo snobbato o lo ritiene una
ciofega...).
Be prova a leggere qualcuno di quelli da me menzionati e poi vedrai. Secondo
me il tuo problema é causato da un overdose di Ken il guerriero unito a
titoli più o meno commerciali e più o meno ciofeghe... se quello che hai
letto corrisponde a quello che vuoi vendere nel post più sopra (o sotto
dipende...) bé amico mio non hai letto nulla,  e soprattutto non hai mai
letto dei veri MANGA (Lamù a me piace, in generale é bello e fa morir dal
ridere, ma rimane per alcuni un po' ripetitivo e troppo commerciale... di
Ken il Guerriero basta, anch'io ho fatto over dose di Hara... L'emblema di
Roto non é male per chi ama il fantasy classico con draghi e cavalieri elfi
ecc..... Mentre Dai come cavolo si chiama fa semplicemente SCHIFO, ma SCHIFO
veramente é il manga più insulso (anche per la sua durata, se fosse stato
breve non sarebbe così disgustoso) di dui io abbia letto qualche numero,
come fai a leggerlo?)
Spero di esserti stato un pochino utile.
!! a tutti.



il largo, sarebbe passato?
Certo. E' IT e rispetta il regolamento proposto.
Marco ;^}
--
Marco Messina ;^}
Chi usa Outlook Express avvelena anche te!
Digli di smettere o di scaricare la patch
ai seguenti URL:
http://vene.dave.it/mail/patch.asp
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm

capito il senso del post.
A me sembra che nessuno ti abbia insultato, anzi credo che se tu
avessi fatto una cosa del genere su un altro gruppo, ti avrebbero
scannato.
-- 
Raphael
de...@freemail.it

Hiroshima, o qualsiasi cosa abbia scritto Tezuka... 
io non citerei MAI VGA in una situazione simile! ^__^;;;
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


Io si! Il motivo è molto semplice: VGA è un buon lavoro. E' un manga
leggibilissimo e, sicuramente non può essere considerato una "cagata".
Anche se sembrerebbe che tu abbia delle perplessità a riguardo...
Perplessità, suppongo, riconducibili alla storia, perchè dal punto di vista
grafico il manga è di altissimo livello.
E, cmq,  si "scriveva" di manga, che non fossero "cagate"; ho citato qualche
titolo e VGA mi sembra possa far parte di quella categoria.
O no?
Dopo l'effetto Dragonball,  il mercato è stato letteralmente intasato da
tanti manga, alcuni di essi  veramente di basso livello, può essere capitato
a qualcuno di leggere solo quelli, e di perdere tutti gli altri. I titoli
che ho citato, IMHO sono di buon livello, e adatti a disintossicarsi dalle
"cagate". Almeno IMHO.
Aufwiedersen
(sCaReBoB)

Darth Vader
ICQ: 6486772 | FidoNet: 2:335/801.79
[Darth.Vader(at)TiscaliNetDOTit]

io non citerei MAI VGA in una situazione simile! ^__^;;;
Effettivamente... Capita la "logica" che c'e' dietro a VGAi, e' troppo
ripetitivo. Letto una volta, stufa.


"cagate". Almeno IMHO.
anche perche' ultimamenti i "bei" manga sono quelli che costano di piu'. Vedi
Budda, Gen di Hiroshima, Angel Arm, etc.
(naturalmente imo)


me il tuo problema é causato da un overdose di Ken il guerriero unito a
Beh, cos'ha di male HnK? :)


scannato.
Forse quel messaggio era stato scritto proprio per farsi insultare,
nel tal caso avrebbe sbagliato gruppo, qui non è sufficientemente
incisivo! ^__^


 per i fantasy consiglio Angel Arm. A chi e' piaciuto Dune...
A me non e' dispiaciuto neppure Elementalors di Okazaki, il finale
lascia un po' l'amaro in bocca, e' davvero troppo rapido, ma se non
sbaglio e' dovuto a problemi di salute dell'autore :((
[Qui mi rivolgo piu' direttamente a Maurizio]
Mi pare che nessuno abbia citato il grandissimo Appleseed di Masamune
Shirow, beh se non l'hai letto e ti piace almeno un po' la fantascienza,
le armi e la tecnologia non perdertelo! Sara' criptico e pesante finche'
si vuole, ma resta uno dei migliori manga che io abbia mai letto.
Tornando alle percentuali, 99% di cagate e' decisamente fuori dal mondo,
cosa vuol dire "non comprate i manga perche' la maggior parte fa
schifo"??? Se guardo alla mia "biblioteca" solo una percentuale minima
di testate mi lascia insoddisfatto, e in termini di volumetti la
percentuale diventa irrisoria, nel senso che se inizio una serie e
scopro che mi fa schifo posso sempre piantarla dopo due numeri :))
Paolo
-- 
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    | 
|  
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |  
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+

Hiroshima, 				
^^^^^^^^^^^
Adoro il brivido freddo che mi scorre lungo la schiena quando vedo
mischiata la lana con la seta.....
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, piů che eterno, sono eternamente bambino"
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**

 Non fate lo stesso errore
ARGHHHHHHHHHHHHH MUOIO BESTEMMIATORE E HAI PURE IL MIO STESSO
COGNOME!!!!!!!!!
----------------------------------SPIKE---------------------------
see you space cowboy...........

 (soprattutto se si tratta di pubblicazioni PLAMA) fanno quasi schifo.
[super cut]
Questo pero' solo negli ultimi 2 anni : prima arrivava poca roba ma buona
-----------------------------------SPIKE------------------------
See you space cowboy..............

mischiata la lana con la seta.....
Tutte e due sevono per coprirsi... E a chi va in giro nudo, non possiamo che
consigliare una delle due, no?
... Comunque mi sembra di aver  già affrontato l'argomento nella risposta a
Ryoga...
Afwiedersen
(sCaReBoB)

Non fate lo stesso errore
dipende da cio' che hai letto...se hai letto l'opera omnia delle
schifezze marvel e tutti i sotto prodotti giapponesi direi che mi
trovi d'accordo...ma in mezzo a tanta sporcizia ci sono autentiche
perle, basti citare devilman, touch, rough solo per citare quelli a me
piu' cari....
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

Non fate lo stesso errore
Che manga hai letto per giungere a questa conclusione cosě sottile e
raffinata ?
E cosa c'e' dentro in quello 0,1% che salvi ?
-- 
        <ilciccio> ---> 
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        il vostro nome alla storia passera' !
                                             [Slam Dunk #52]

sbaglio e' dovuto a problemi di salute dell'autore :((
Si', problemi mentali ;-)
Basta leggere il manga per rendersene conto ^____^
Ciao!


mischiata la lana con la seta.....
Non esageriamo con gli intellettualismi ^__^;
Le sensazioni intense che si possono provare leggendo VGAi o Gen sono
ovviamente diverse, ma pur sempre della stessa potenziale intensita'.
Qui si parla sempre di gradimento, se poi si vuole un'analisi piu'
spregiudicata il discorso e' diverso.
Marco ;^}


Tornando alle percentuali, 99% di cagate e' decisamente fuori dal mondo,
Era solo una cagata... ;-)
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

ovviamente diverse, ma pur sempre della stessa potenziale intensita'.
Hai ragione, ma personalmente preferisco sensazioni intense al cervello,
non allo stomaco... ^_____________^
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"


Madonnina, non so da dove cominciare; posso iniziare dicendo che il mio, più
che una critica vuole essere uno sfogo:
Sicuramente quest'argomento sarà stato trattato nel NG; comunque,
visto che solo da qualche giorno ho deciso di scrutare l'interessante  mondo
delle News , non ho potuto partecipato ad altre discussioni a riguardo ,
quindi non avevo idea di ciò che stava dall'altra parte del modem.
Perciò alla fine ho deciso di lanciare una pietra nello stagno e osservare
le onde che si formavano attorno.
Il mio intervento( il primo e sicuramente non ultimo in questo NG che ho
trovato decisamente variegato e per questo interessante) non voleva
offendere nessuno e meno che mai voleva essere un "Consiglio dall'alto",
come
ha scritto GeNmA, ma una piccola considerazione, uno sfogo
appunto, di un lettore deluso.
Così  l'annoso dibattito ricomincia: il fumetto è in crisi, poche idee,
pochi autori interessanti..., e così via, tante parole sono state sprecate,
tante pagine sono state scritte da critici più o meno competenti.
Purtroppo non lo scopro io che il livello delle pubblicazioni proposte ai
lettori italiani ,da un po' di tempo , sia notevolmente calato ed in questo
ho notato che  qualcuno è d'accordo con me (scarebob ad esempio) ;
la colpa di tutto questo non è solo degli autori, degli editori e di chi
importa nel nostro paese alcune cagate (scusate se riutilizzo il termine, ma
in alcuni casi è veramente così).
E' anche di chi, innamorato del genere, legge e acquista tutto senza badare
alla qualità delle proposte.
Io per primo posso "accusarmi" di questo; ho acquistato di tutto, da
Dragonball passando per Ken il Guerriero per finire ad Akira e devo
purtroppo dire che molto, veramente molto, non valeva la pena di essere
tolto da uno scaffale della fumetteria di fiducia o dall'espositore di
un'edicola.
Per la maggior parte dei casi ho trovato solo proposte dal carattere
decisamente commerciale, ma per giungere a questa conclusione c'è voluto del
tempo e del denaro speso inutilmente (!?).
Se proprio vuoi qualcosa di veramente interessante devi sborsare cifre
abbastanza alte e non sempre le fumetterie sono in grado di soddisfare le
tue richieste. L'impressione, causata sicuramente dai Manga letti (Ken il
guerriero, i vari Dragon , L'emblema di Roto , Lamù ed il ridicolo, questo
concedetemelo, DAI)  alla fine  è stata purtroppo questa: letto un
Manga , letti tutti.
Ho letto anche altri Manga che ho trovato di gran lunga piu accettabili ed
interessanti (ALFIO HAI PERFETTAMENTE RAGIONE , GRAZIE PER I CONSIGLI)
Storie per lo più simili l'uno all'altra, per lo più testate FOTOCOPIA,
personaggi di poco spessore.
E così, come dicevo prima di divagare, case editrici come la Planet Manga,
spinta da ragionamenti che, ahinoi, fanno parte del mercato e supportata da
appassionati come me, ha ritenuto opportuno proporci della roba veramente
scadente (tanto c'e chi la compra).
Maledette leggi del mercato!!!!
Questo mi ha spinto alla riscoperta del fumetto italiano e Bonelli in
particolare.
Ammetto che anche in questo panorama non tutto è valido, ma la qualità delle
storie, a parer mio, nel complesso è superiore a quella dei fumetti
nipponici.
"Superiore", beh, anche questa affermazione può essere discutibile; tutto
sta a cosa cerchi nel fumetto che sfogli: sia solo svago o qualcosa di più,
cmq le scelte sono personali e degne rispetto.
Fumetti come Napoleone per esempio, oltre ad essere ben disegnati, riescono
a
scavare in fondo  alla personalità di un personaggio ed in questo modo
riescono a far provare al lettore sempre nuove emozioni cosa che invece non
ho trovato nei Manga.
In fin dei conti quello che fa la differenza tra i due stili ( questo ,
ripeto, è solo
un parere personale che comunque ha segnato le mie scelte in campo
fumettistico) è l'introspezione psicologica dei personaggi proposti (porca
miseria che parolone!!).
Sia ben chiaro che non nego che anche nei fumetti del sol levante si possa
ritrovare questo aspetto e ACCETTO VOLENTIERI CONSIGLI RISPETTO AI MANGA CHE
VANNO IN QUESTA DIREZIONE, ho ancora qualche soldino da spendere.
Italiano, francese, statunitense o giapponese che sia, il fumetto è uno
strumento universale  di   comunicazione che riesce a trasmettere
divertimento , riflessione, paura e quant'altro il lettore abbia il piacere
di provare.
Il tono del mio precedente post era volutamente provocatorio e sono contento
che il mio intervento abbia suscitato interesse (visto il numero di risposte
che sono seguite).
Forse quello che ho detto non ha fatto certo piacere a qualcuno e me lo ha
fatto capire; meglio così scambiarsi delle idee dovrebbe essere il senso dei
NG e se quelle idee trovano in giro per il Cyber Spazio (che brutto termine,
non trovate?) qualcuno che le accetta o le controbatte sono veramente
contento di entrare a far parte di questo mondo.
Voglio infine scusarmi di essermi dilungato un po' troppo, di aver abusato
della vostra pazienza e di essere uno sfigatello che non ha esperienza in
fatto di NG  (a proposito Marco cosa significa IT ?); spero che col tempo
acquisirò un po' di dimestichezza con le abbreviazioni che ho visto vengono
usate
spesso.
Ho espresso la mie poche in maniera alquanto confusa , spero cmq che mi
abbiate inteso.
Ora torno a dipingere il modellino di Dylan Dog della JJ Models prima di
andare a lavoro. (questa è un'altra mia grande passione , il modellismo
intendo, non il lavoro.)
A presto!
--
Saluti calorosi
come il sole della mia terra
Maurizio
mauri...@tin.it
----------------------
www.ciaoweb.net/maurodm



 Era solo una cagata... ;-)
Gia'...
Ciao


 Ma neanche Appleseed puo' esserlo.
Secondo me si, il disegno e' eccellente, la trama coinvolgente e
complessa, l'ambientazione curatissima, la tecnologia piu' che
credibile, i personaggi interessanti... Cosa manca?


rimangono solo spunti.
Secondo me riguardo GiTS non e' del tutto vero...
i suoi manga con struttura ad episodi (GiTS stesso e Dominion) sono
molto piu' _compiuti_.
Marco ;^}
--
Marco Messina ;^}
      "I'm the pigment of immagination!"
          "I'm ink, therefore I am!"
    Splash Brannigan the Indelible Avenger
    (created by Alan Moore & Hilary Barta)

A presto!
Ciao ^_^


GRAZIE !!!
--
Saluti calorosi
come il sole della mia terra
Maurizio
mauri...@tin.it
www.ciaoweb.net/maurodm

cambiato...
io lessi i primi 10 numeri di granata e da allora continuo a reputarlo
una cacat...ehm schifezza si ecco il termine giusto :P 


 molto piu' _compiuti_.
Il problema IMHO e' che Shirow non ha nessuna intenzione di scrivere manga
compiuti, la maggior parte della letteratura cyberpunk propone storie che
cominciano in mezzo ad una storia di cui di solito viene spiegato pochissimo
e finiscono prima che tutto sia risolto, quindi IMHO Shirow si limita a
seguire il copione medio del cyberpunk in maniera ottimale.
Se li guardate sotto quest'ottica i manga di Shirow sono perfetti.
Hellblazer

O no?
a parte quello che penso io (niente più che un discreto manga), VGA ha
troppe caratteristiche che imo possono infastidire uno che odia i
fumetti nipponici. 
Dalla quantità industriale di fan service (che faranno piacere agli
occhi, ma non ti fanno prendere sul serio quello che leggi), ad una
storia non certo esente da pecche, imo inadatta ad un pubblico che
abbia superato l'adolescenza (pubblico di cui non credo di fare parte,
oltretutto).
Insomma, se devo citare un manga sentimentale non penso certo a VGA,
piuttosto ad un'opera più elegante e matura come Rough. 



Mah! Se devo consigliare un fumetto, sentimentale e non, credo che VGA andrà
bene/benissimo per i "romanticoni" -credo che anche su questo siamo
d'accordo-  e benino per chi è un po' più esigente.
Anche Rough è un buon lavoro degno di nota, ma non è un capolavoro -bello il
finale però-. Ricordo, però, che lo stesso Rough non era immune da
"forzature" e difettucci...  Questo, cmq, non ne pregiudica la lettura.
IMHO.
Ciao Ryoga .
(sCaReBoB)

Se li guardate sotto quest'ottica i manga di Shirow sono perfetti.
Non mi pare, anzi, hanno gravi difetti. IMHO Shirow ha tutti i numeri
per creare manga molto piu' belli di quelli che ha fatto, che in ogni
caso sono gia' di un ottimo livello.


in Alita, ma proprio per questo e' forse meno approfondito.
Appunto, era quello che intendevo dire io. Tutta la parte veramente
interessante e' rimasta solo accennata in maniera grossolana. Ed e'
veramente difficile capire se Shirow lo abbia fatto apposta per tenere
in primo piano l'aspetta meramente poliziesco, oppure se proprio non
sia stato in grado di sviluppare quelle sue intuizioni.


usate spesso.
Leggi le FAQ :-)
Qualcuno puo' postarle?
(Cmq IT vuol dire "In Topic" ossia inerente al manifesto del gruppo).
Ciao
--
GeNmA

 spiegazione e poi basta. Non si capiva prima, non si capisce dopo...
Se hai voglia fammi degli esempi perche' non riesco a capire a cosa ti
riferisci.
Comunque e' innegabile che la narrazione di Shirow sia piuttosto caotica, ma
non mi sembra peggiore di quella di Morrison per fare un esempio tratto da
un altro genere.
Hellblazer

 sia stato in grado di sviluppare quelle sue intuizioni.
A me di Appleseed e' piaciuta moltissimo la sensazione di "vivere" in un
mondo che va avanti per i fatti suoi, al contrario di Alita dove ogni
cosa ruotava intorno alla protagonista. C'e' la politica, l'etica e
mille altri problemi sui quali posso meditare senza che l'autore debba
salire in cattedra in alcun modo.
Al confronto le tematiche toccate in Alita sono piu' ristrette, ma e'
ovvio, perche' il mondo stesso di Alita e' piu' ristretto, o se vogliamo
e' piu' "funzionale". 
 
Puo' darsi che Shirow abbia volutamente glissato su molte cose per
tenere in primo piano l'azione principale, ma non mi sembra un
atteggiamento adatto ad un pazzo fanatico di scenari politici e
diplomatici, questioni etiche e tecnologiche come e' il vecchio
Masamune...  
Ciao


Qualcuno puo' postarle?
Cacchio ^^;;
io le posto una volta al mese che altro volete? ^_____^
Marco ;^}

Masamune...  
Piu' che altro e' come se avesse voluto mettere un po' di tutto, ma
che alla fine dica poco di nulla...
Accenni, accenni... si percepisce il mondo, ma non lo si vede, non lo
si vive, non piu' di tanto...


un altro genere.
Quando ho letto Appleseed sono rimasto deluso da come veniva
sviluppato il discorso sulla citta' e sul suo governo, ad esempio.


 sviluppato il discorso sulla citta' e sul suo governo, ad esempio.
Ho capito a cosa ti riferisci: in effetti non approfondisce mai molti degli
spunti che infila in grande quantita' nei suoi manga.
Questo e' un grosso difetto, pero' sono pur sempre manga d'azione quindi
immagino che lo faccia volontariamente per non appesantire ancora di piu' la
lettura.
Hellblazer

si chiude il thread e amen...
Hai perfettamente centrato il punto.
Cmq di per se' il post sarebbe IT.
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

Ingengere? :-P
..noooo... tu vuoi proprio rilanciare il thread di un po' di tempo fa:
ingegneri, filosofia, madre natura, progresso scientifico..e avvocati!
^________^


lettura.
Anche perche' renderla piu' pesante di cosi'... ^_^;; 
(Nota: io cmq amo moltissimo Shirow ed il suo stile)
In ogni caso, volevo spezzare una lancia a favore dell'ostico modo di
sceneggiare/sviluppare i fumetti del buon (e lento) Masamune.
Devo dire che non mi trovo particolarmente d'accordo con chi afferma
la poca profondita' di Shirow, mentre sono perfettamente d'accordo
quando si parla della sua poca chiarezza. ^_^
Poca chiarezza, fondamentalmente causata (imho, of course) da una
precisa scelta narrativo-stilistica, in buona parte derivata da un
certo trend fanta-sociologico  utilizzato da parecchi scrittori a
cavallo fra gli anni '60 e '70, ed in buona parte ripreso (anzi,
brutalmente riciclato) da Gibson nel creare la corrente Cyberpunk.
*E qui faccio gia' una piccola postilla, secondo me Shirow non e'
assolutamente Cyberpunk, perlomeno non nelle tematiche, il suo unico
punto di contatto con la corrente Cyp lo vedo nella "confusione
narrativa" (resta il fatto che e' un'opinione assolutamente personale,
magari Shirow stesso si considera uno scrittore Cyp ^_^;;)*
Ma veniamo al dunque; Shirow ha, da un punto di vista *divulgativo* o
di dialogo con il lettore, il grosso difetto di *non offrire*
spiegazioni o chiavi di lettura, ci presenta una societa' futuribile
ma piuttosto plausibile, esattamente come se noi ci stessimo vivendo
dentro, non da quindi una particolare valenza agli aspetti
problematici, se non in funzione della trama che intende sviluppare.
Questo non significa che questi aspetti problematici non ci siano,
semplicemente Shirow non li mette sotto la lente d'ingrandimento come
fanno altri autori (Kishiro, ad esempio, in Alita costruisce la storia
*attorno* ad una problematica che gli sta a cuore)
Appleseed e' il perfetto esempio di narrazione "shirowiana", prendiamo
come esempio il primo volumetto Star, le motivazioni dei personaggi ci
vengono presentate esclusivamente tramite i dialoghi tra i personaggi,
quello che genera confusione, imho e' il fatto che *non
necessariamente* i personaggi durante i dialoghi dicono la verita', o
esprimono le loro reali motivazioni; un esempio perfetto e'
l'atteggiamento di Athena, che mente o omette informazioni durante
piu' di un dialogo, finche' non si scopre essere la mente dietro al
fallito attentato verso il computer centrale Gaia.
Sul momento non mi vengono altri esempi di fumettisti che utilizzino
uno stile narrativo cosi' poco *guidato*, o che richiedano una tale
attenzione ai particolari o alle contraddizioni nei dialoghi tra i
personaggi, il tipo di narrazione che vedo piu' vicina allo stile di
Shirow e' quella di John Brunner (di cui stra-consiglio "Tutti a
Zanzibar" premio Hugo 1969 [!!!]), narrazione per piccoli avvenimenti,
una specie di puzzle complesso e faticoso da seguire, ma che puo'
offrire grosse soddisfazioni se si riesce ad entrare in "sintonia" con
il narratore.
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

 Cmq di per se' il post sarebbe IT.
Sono tra gli ultimi arrivati e non mi e' sembrato il caso di interferire
nella gestione del ng, pero' vorrei dire che anche gli OT, per me, sono IT
in un ng.
E' un pensiero contorto pero'...
Hellblazer

 il narratore.
Letto.
Lo stile si assomiglia, hai ragione: pero' il libro, piu' lungo, offre
maggiori informazioni al lettore e, alla fine, una narrazione compiuta in
se' stessa.
Capisco che invece i manga di Shirow possano trasmettere un senso di
frustrazione, di incompiutezza.
A me comunque piace molto e non lo cambierei ^____^
Hellblazer

frustrazione, di incompiutezza.
Anche perche' alcuni sono de fatto incompiuti ^_^;; (Aseed dovrebbe
essere composto da 10 volumi, e stiamo aspettando il 5° da qualche
generazione :(( )


 generazione :(( )
Per me non uscira' mai... ecco: il difetto di Shirow e' la scarsa
professionalita', ma di certo non scopro l'America dicendolo.
Hellblazer

professionalita', ma di certo non scopro l'America dicendolo.
SIgh, io ci spero ancora, di tanto in tanto... a me piaceva davvero un
sacco il mondo che aveva creato in Appleseed, molto piu' che quello di
GitS (che pure m'e' piaciuto assai).


io le posto una volta al mese che altro volete? ^_____^
La testa! ;-)
--
GeNmA

 che alla fine dica poco di nulla...
Probabilmente ha voluto dare risalto alle azioni dei protagonisti, e per
rimpolpare e arrichhire la scena ha buttato dentro tutto quello che gli
sembrava anche parzialmente interessante. Un'overdose di spunti... 


 asettica per sembrarmi realmente Cyp. 
Mah, certo soprattutto i primi episodi, ricalcano molto Akira, come 
scenari di guerra post-atomica... ed in effetti se pensiamo al cyberpunk 
di Gibson, Appleseed non centra nulla... ma presenta cmq, IMHO, delle 
particolarità che "tendono" alle tematiche cyberpunk...
L'uso delle macchine da parte degli umani, la tendenza da parte delle 
macchine a controllare (seppur con il benestare dell'uomo), la vita 
sociale ed economica di quest'ultimo...
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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Cheers.

GeNmA
Marco ;^}

Ne hai bisogno di una di scorta? -_____^
In effetti non farebbe mai male ;-)
--
GeNmA

lettura.
I effetti non sono sicuro che sia un difetto. Probabilmente e' proprio
un modo di fare. Certo che se volesse potrebbe rendere i suoi manga
ancora piu' interessanti..


sembrava anche parzialmente interessante. Un'overdose di spunti... 
Appunto! In ogni caso Shirow rimane uno degli autori che mi piacciono
di piu'.


ingegneri, filosofia, madre natura, progresso scientifico..e avvocati!
No! Non ci penso neanche lontanamente! :-P


sociale ed economica di quest'ultimo...
La questione del post atomico e' retaggio culturale puro...
diversamente da Akira, il futuro post atomico di Aseed e' un futuro in
ricostruzione, non un futuro ancora disadattato... per certi versi
vedo piu' Cyp Akira (soprattutto prima della ulteriore distruzione di
NeoTokyo) che Aseed.
Sul resto sono piuttosto d'accordo, posto che le tematiche che riporti
non nascono con il Cyberpunk, ma sono riprese da autori precedenti (da
Heinlein, passando per Vonnegut e Brunner, fino a Dick)


 di piu'.
Pure a me (come se non si fosse capito...), speriamo solo che non
diventi ancora piu' lento.


legittimissimo.
Ragazzi, il Cyberpunk come lo intendete voi non e' mai esistito! ;-)
Il Cyb e' STATO una corrente letteraria durata sě e no quatto anni
(vado a memoria) trai 1984 (pubblicazione di Neuromante) e l'88/89
quando uno dei fondatori (scusate al momento non ricordo quale) del
movimento  pubblico' un articolo in cui riteneva l'esperienza
conclusa.
Cmq in letteratura il Cyb e' fondamentalmente e intimamente legato ad
un discorso POLITICO, tutta la paccottiglia multimediale a cui di
solito lo si associa, e cioe' cyborg, reti mondiali, degrado urbano,
pioggia e cartellonistica in japponese  ;-)  
spesso non sono per nulla presenti nei racconti cardine del movimento.
Vi suggerisco a questo proposito di leggere il bellissimo racconto
Mozart in Mirroshades (contenuto nell'omonima antologia edita negli
squali Bompiani).
Il discorso su BladeRunner (il film) sarebbe lunghissimo e
incredibilmente OT, per cui se interessa mandatemi un e-mail e
spostiamoci su gruppi o mailing-list piu' consone...
Fondamentalmente si tende ad associare a BR l'etichetta Cyb e di
conseguenza tutto cio' che non assomiglia a BR diventa automaticamente
NON Cyb,
dimenticando bellamente che se il marketing vince su tutto i manifesti
letterari forse servono (almeno) a fissare dei confini. :-))
Ah, tanto per tornare ot Imho Shirow non e' Cyb ! ;-)
r. skalda

 ancora piu' interessanti..
A questo punto ci si potrebbe chiedere se Shirow sia un genio tipo
Michelangelo che lasciava ''incompiute'' le sue opere, o se semplicemente
non abbia voglia di lavorare.
Hellblazer

In effetti non farebbe mai male ;-)
allora la mia e' perfettamente inutile ^____^;;;
Marco ;^}

 Heinlein, passando per Vonnegut e Brunner, fino a Dick)
D'accordissimo... :))


 avere una visione tuttosommato ottimista nei confronti del futuro.
Non lo so, se dovessimo attenerci solo al manga allora ti darei ragione al
100%: la criminalita' e i lati negativi della societa' cyp non appaiono
sporchi e corrotti come dovrebbero essere; pero' se invece prendiamo in
considerazione anche l'anime il discorso cambia: IMHO l'ambientazione cyp
dell'anime e' mille volte piu' cyp rispetto al manga, sia per la natura piu'
marcatamente filosofica di molti dialoghi sia per il degrado e il
sovraffollamento che la citta' mostra in molte scene.
Hellblazer

 letterari forse servono (almeno) a fissare dei confini. :-))
Ti dico: forse hai ragione, non lo so, ma allora la ''roba'' a cui mi
riferisco io come si chiama?
Hellblazer

NeoTokyo) che Aseed.
Uhm, premetto che non li rivedo da un pezzo, pero' non tanto sicuro
sull'ottimismo di Shirow...
Akira presenta una situazione disastrata, e' vero, ma IMHO c'e' un
certo ottimismo specialmente nella gente che si sente manovrata dal
governo, e cerca di reagire grazie al dio Akira.
Shirow presenta una societa' ricostruita, ma a che prezzo? Tutto pare
controllato da qualcuno, tutto assomiglia a una sorta di utopia
forzata. IMHO Shirow ci fa vedere una faccia apparentemente tranquilla
di una societa' che soffre. In modo particolare con Appleseed.


di una societa' che soffre. In modo particolare con Appleseed.
In effetti, credo proprio di doverti dare ragione, non tanto
sull'ottimismo di Akira, che mi pare invece di un pessimismo atroce,
forse superato solo da quello Nagaiano (ma va ad interpretazione);
quanto sul fatto che l'ottimismo di Appleseed in realta' sia solamente
una facciata, in effetti Olympus, la citta' perfetta *utopica*, alla
fine si rivela un governata da un manipolo di maneggiatori trafficoni,
che si curano piu' del loro interesse che di quello della gente.
Un po' come la nostra societa', insomma ^_^
C'e' da dire pero' che quest'utopia di citta', per la vita quotidiana
del cittadino, e' sicuramente un posto piu' agevole che la neotokyo di
Akira... forse il messaggio di Shirow sta proprio qui, nel fatto che
il prezzo da pagare per avere una citta'(societa') pulita, ecologica,
senza tensioni sociali, insomma *apparentemente perfetta* sia di avere
una classe politica che tenda a limitare la liberta' personale, ma
piuttosto che tramite un governo militarista, dal pugno di ferro,
tramite il sotterfugio ed il controllo *dietro le quinte*...
Uhm... devo proprio rileggermelo, questo Appleseed.


 Come diavolo ho fatto a scordarmi di un tale capolavoro? :))
All'inizio NN era veramente un gran fumetto!
Come tutti i bonelli nei loro primi numeri, poi lentamente muoiono, o
meglio: non muoiono, ma lentamente diventano peggio fino a quando non decidi
di mollarli, a quel punto esce una storia bellissima (ricordo a proposito
''l'11° comandamento'' che mi impedi' di smettere proprio NN) e ti
fregano. -__^
Hellblazer

 fregano. -__^
Ma porca putt... perché hai sempre così maledettamente ragione? Fossimo
parenti separati da piccoli? ^__^
E' vero, in questo la Bonelli è eccezionale. I primi numeri di NN erano
proprio belli, nulla da dire... in fondo anche alcuni numeri di DD dopo il
100 si sono rivelati più belli della maggior parte dei vecchi.
ciao,
Jashugan

volume, o forse ci saremmo addormentati leggendo il primo :)
E probabilmente e' per lo stesso motivo che da un pezzo non leggiamo
nulla di suo... ;-)


non abbia voglia di lavorare.
Mah...
Devo dire di essermelo chiesto anch'io... insomma, Shirow c'e' o ci
fa? Le sue sono intuizione che poi non riesce a sviluppare, oppure e'
un idiota e a tutto cio' non ha mai pensato e non gli frega nulla?
Ai posters l'ardua sentenza... ;-)


 di una societa' che soffre. In modo particolare con Appleseed.
Ecco, io credo che ci si riferisse alla sporcizia assente in Shirow.
Il mondo e' dominato da regimi di polizia che mietono vittime fra i civili
mentre si massacrano fra loro o mentre danno la caccia ai criminali: questo
c'e' in Shirow, quello che non c'e' e' il degrado ambientale e
l'abbruttimento dell'uomo che sono invece tipiche del contesto... IMHO.
Hellblazer

 100 si sono rivelati più belli della maggior parte dei vecchi.
Non parlarmi di DD: smettere di comprarlo e' stata la decisione piu' dura
che io abbia mai preso... seguita solo da quando decisi di smettere con gli
allucinogeni (i due fatti sono strettamente correlati) ^_____^
Hellblazer

 fregano. -__^
L'hai detto... il 96 della serie regolare mi è piaciuto moltissimo...
De Angelis sta buttando fuori numeri su numeri... degli ultimi 7 se non 
ho perso il conto ne ha fatti 3 o 4 addirittura...


 allucinogeni (i due fatti sono strettamente correlati) ^_____^
Beh, io come molti ho smesso di "collezionarlo" dal numero 100 (penso siano
stati parecchi fan "storici" ad aver operato la mia stessa scelta), però me
li faccio prestare da papà! Ed alcuni ogni tanto sono davvero belli.
ciao,
Jashugan

fregano. -__^
Invece alle volte un ritardo i nedicola ti fa aprire gli occhi e lo
piani li' prima chesia troppo tardi... ;-)


tramite il sotterfugio ed il controllo *dietro le quinte*...
Un po' come la nostra societa'! :-)
Guarda un po' la mia sign, e' un concetto vecchio come il cucco... ;-)


la mente artificiale e il corpo umano. 
Ho fortissimi dubbi sul fatto che Kishiro avesse queste cose in  mente
quando scriveva.... dubbi che sono anche confermati dal fatto che nel
vol.18 spiega che salem e' stata creata durante il fumetto, un po' per
necessita' di sviluppo dei particolari...
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**

hai molto presente il panorama delle produzioni nipponiche...
pero' una bella dose di ragione ce l'ha: con lo scoppio dlela
"mangamania" sono arrivate un sacco di cagate spacciate come oro puro
ora da una ora dall'altra casa editrice
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

Io l'avrei fatto passare: è comunque un'opinione personale
Doveva passare: parla di fumetti e lancia una sua provocazione (in
parte...condivisibile, anche  se non generalizzabile...)


Guarda un po' la mia sign, e' un concetto vecchio come il cucco... ;-)
Ehm... non conosco il latino, ma credo di avere afferrato il concetto
^_^;;


 Apro: Jeeg era sempre di Nagai?
Si', ma c'era tutta una diatriba alle spalle del tipo che lui aveva litigato
con la sua casa produttrice (quella di Mazinga e Co.) e aveva creato Jeeg
per un'altra concorrente (questo spiega perche' Jeeg non appaia mai nelle
opere di gruppo...).
Hellblazer

 L'hai detto... il 96 della serie regolare mi è piaciuto moltissimo...
Non lo so: adesso non compro quasi piu' nulla di bonelli, ma leggo ogni
tanto qualche cosa in fumetteria, pero' se era una storia con molti rimandi
di certo non l'ho letta perche' quando non capisco a cosa si riferiscono mi
inka e smetto di leggere ^__^
Ultimamente ho preso Brendon ma anche quella serie l'ho smessa, JSteele e ho
mollato pure lui, vado giusto avanti con Gea...
Hellblazer

"Raimbow" dal n° 1 al 5 (serie completa ) £. 9000
Fra tutti quelli citati salverei solo Lamu' (di cui adoro il nonsense)
e Ken (ma solo per ragioni affettive); rimango della mia idea che non
possa stroncare il 99% dei manga se quelli che ha letto sono solo
questi...
... no, ho capito tutto!!! per evitare che altri debbano salassarsi
per rendersi conto di quanto i manga facciano cagare, ha deciso di
svendere (i prezzi sono effettivamente bassi) la sua collezione!! Un
vero benefattore dell'umanita'!!^___^
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

generazione :(( )
Beh... per adesso l' unica cosa che va oltre all' Appleseed pubblicato
in Italia sono le Hypernotes...
"miracoli accadono ogni giorno, ma la gente non se ne accorge..."
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

Forse BM era una prova per Orion...
Può essere, infatti ci sono alcuni punti di contatto... viene a
cambiare completamente il pantheon, ovviamente...


 nulla di suo... ;-)
E' anche vero che Shirow si e' dedicato a varie cose nel frattempo,
GiTS2MMI, Dominion, vari character design per anime e videogiochi,
decisamente e' un tipo dispersivo...
Paolo
-- 
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    | 
|  
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |  
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+

riferisco io come si chiama?
Gdr, Videogiochi, fumetti, film etc etc ?
Mi ripetero', ma prova con "marketing".
Scusa, pensaci un'attimo. Non appena si scopre che una qualche
etichetta "vende" o permette solo una maggiore visibilita' tutti ci si
buttano sopra e ne fanno scempio.
Per questo i fondatori del "movimento" cyberpunk hanno deciso di non
fare piu' uso di quel termine (che loro non hanno mai amato, dato che
fu scelto dal  curatore di un antologia): per pudore.
skalda
S|<alda

necessita' di sviluppo dei particolari...
IMHO non imnporta che avesse gia' tutto in mente o no, il concetto
esiste e lo si comprende facilmente, che poi sia nato per caso o meno
IMHO non conta. E che ci sia una sorta di dualismo, di
compenetrazione, quasi che l'umanita', nel senso di uomini, sia stata
spezzata in due. Salem e la Discarica. Ma unite.


decisamente e' un tipo dispersivo...
Gia', sempre a giocare con la sua PSX... :-)


 necessita' di sviluppo dei particolari...
Che le avesse in mente dall'inizio o meno poco importa, io giudico il
risultato finito, e questo risultato e' riccamente allegorico e
decisamente interessante. Magari a meta' strada si e' accorto di poter
espandere la narrazione e ha introdotto nuovi elementi su Salem a cui
prima non aveva pensato, chi lo sa? 


Ehm... non conosco il latino, ma credo di avere afferrato il concetto
"Poiche' sono incapaci di arrivare alla verita' che li renderebbe
liberi, non resta che ingannarli".
E per quanto mi riguarda e' una SACROSANTA verita'. ;-)
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

 fu scelto dal  curatore di un antologia): per pudore.
Cio' che dici e' giustissimo: mi sembra che tu ne sappia molto piu' di me a
riguardo quindi ti do credito; tuttavia (proprio per non firmare una resa
incondizionata) ammetterai che per convenzione il termine cyp designa piu' o
meno cio' a cui io mi riferivo  ^___^
Hellblazer

fu scelto dal  curatore di un antologia)
Ma il termine non l'aveva inventato Bruce Sterling?
-- 
Raphael
de...@freemail.it

 mollato pure lui, vado giusto avanti con Gea...
Prova Napoleone.
E se non ti piace lo dico a Die'... ^____________^
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

E per quanto mi riguarda e' una SACROSANTA verita'. ;-)
Eh... direi proprio di si ^____^
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

E' quello che chiamo il "dilemma della casa per le bambole"...
Infatti e' molto interessante, il fatto e' che Shirow sembra quasi
voler *nascondere* sotto una maschera da fumetto d'azione  le
tematiche piu' "profonde".
Sostanzialmente, preferisce non darci una visione *globale* delle
questioni, preferendogli la visione *particolare*, in piccolo che ne
hanno i protagonisti (o i comprimari).
Questo rende la lettura decisamente piu' complessa, certo, ma imho
anche decisamente piu' intrigante.
Ma va a gusti, c'e' chi Shirow non lo regge o non lo capisce (o chi
pensa non ci sia nulla da capire, cfr. Sergio Rossi su FdC).
Certo dal punto di vista strettamente narrativo (o meglio,
divulgativo), potremmo dire che Shirow sia confuso, dispersivo (questo
anche dal punto di vista produttivo, ahime' T_T) a tratti
superficiale. Ma che il modo di scrivere della maggior parte degli
autori (manga e non), chiaro e lineare sia "bene" e quello caotico e
frammentato di Shirow sia "male" e' decisamente opinabile.
Volendo potremmo anche dire che Shirow e' molto piu' realistico.
Personalmente dal punto di vista "formale" trovo assurde (ma non per
questo disprezzabili) quelle vicende dove tutte le implicazioni
vengono al pettine, dove ogni atto od avvenimento e' finalizzato
unicamente ad uno scopo: la narrazione di un *fatto globale* o lo
sviluppo di un tema.


fili si muove? Succede e basta.
La stessa cosa che ho pensando tenendo in mano Kurogane... sarebbe
stato superfluo spiegare la fusione di voodoo e meccanica nel medioevo
nipponico, cosi' come la spada che parla ^___^
--
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:  
http://iafol.iam.it
E-Mail: 
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432

Marketing ? ;-)
Una sola parola: Grande ^__^


prima non aveva pensato, chi lo sa? 
Si, ma un'opera che ha dei buchi all'inizio che vengono rattoppati alla
fine per me vale poco... (mi riferisco al fatto che di Salemiani in alita
ce n'e' sin dall'inizio, eppure Alita non si pone minimamente il problema
di chiedere di Salem, nonostante ripeta + e + volte di voler scoprire il
segreto di salem.... non e' incoerente?)
Ciao!
-- The Nabla --
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spezzata in due. Salem e la Discarica. Ma unite.
Certo, il dualismo lo si avverte *indubbiamente*, ma io mi chiedo: quanto
di tutto questo e' di kishiro e quanto e' involontario? In fondo io avverto
un incoerenza di base in tutto il fumetto che mi suggerisce che kishiro
scriveva un po' a "ispirazione", in pratica costruendo un singolo episodio
(prima il mostro-verme, poi il ragazzo di cui si innamora, poi il
roller-blade o come cavolo si chiama), e poi unendoli tra loro. Beh, il
modo con cui unisce i singoli episodi (talmente brusco da sembrare un
copia&incolla) rende Alita una pazza isterica che fa e pensa tutto e il
contrario di tutto...
Poi questo cervello elettronico dei salemiani non porta a particolari
risvolti nella faccenda: alla fine l'assistente salemiana di alita (che poi
e' una delle pochissime persone di salem che incontriamo nel fumetto, a
conferma del fatto che sebbene ci siano di cose da parlare, kishiro non le
utilizza, ma preferisce divertirsi a cazzeggiare sul panzer kunst e sulle
tecniche segrete di roller-blade...) non e' tanto diversa da altre persone
della discarica, persone che dovrebbero essere classificabili come
"buone"... lo stesso (non ricordo il nome... quello che recupera Alita e la
ricostruisce) che e' salemiano non fa trasparire dai suoi pensieri niente
di "artificoso". Questo sopratutto perche' la storia del cervello a
microchip e' stata inventata dopo.
Parliamo poi del dualismo mente umana/corpo d'acciaio insito proprio in
Alita: nonostante sia cosi' evidente, e' sfruttato pochissimo, in pratica
soltanto nell'episodio del ragazzino di cui si innamora (e' qui che la
stessa alita pensa alla difficolta' della sua situazione con un corpo super
corazzato), ma alla fine i suoi pensieri sono solamente rivolti al fatto
che con un corpo cosi' potente possa ammazzare il ragazzo che ama... tutto
qua!?!? mah....
E alla fine: alita e' un personaggio positivo o negativo? che cazzo c'ha in
quella mente che funziona a tratti? Quanto se ne frega del fatto di ridurre
alla pazzia quel tipo (quello che umilia nel bar e che poi + in la tenta la
vendetta trasformandosi in berserk)? Quanto se ne frega della situazione
della discarica e di salem dopo che il ragazzo e' morto? E tutta la storia
del fatto che ritrova se' stessa soltanto combattendo, che cosa c'entra con
tutta la storia se non come uno stupido pretesto per farle ammazzare tutti
i cattivoni che incontra?
Mah, per me questo fumetto e' stato proprio un grosso "mah"....


 E per quanto mi riguarda e' una SACROSANTA verita'. ;-)
:-) Non sai come è vera...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
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  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

telefono. Sono dei piccoli gioiellini! :-)
Briff Bruff Braff!
Era quello il senso che davo al cosplay. :-)
--
GeNmA

 inka e smetto di leggere ^__^
No no, nessun rimando, se non in termini molto ma molto generali a storie 
passate, ma non c'č alcuna limitazione nella lettura... se lo becchi da 
qualche parte, dacci un'occhiata: disegni di Casini, molto competente, e 
un bella sceneggiatura di Vietti, se non ricordo male (ma posso 
sbagliarmi su quest'ultimo).
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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nipponico, cosi' come la spada che parla ^___^
Ach! E io mi sono perso queste perle di genialita'? :-)


i cattivoni che incontra?
Il fatto che ti chieda se e' positivo o negativo probabilmente vuol
dire che un personaggio tutto sommato abbastanza complesso, e questo,
IMHO, e' un pregio, non un difetto. Di certo Alita non e' tutto d'un
pezzo, ha un proprio carattere che le varie vicende portano a
modificare e modellare.


futuro, davvero non so.
Ma dove starebbe il problema? Non capisco...


un punto di vista univoco (in particolare nel campo "bene/male"). 
Escluderei le esigenze commerciali, mi pare piu' plausibile che lui
non ami dare un solo "senso" alle sue storie. In effetti l'effetto e'
IMHO notevole. Si parte con il conoscere gli eroi, buoni, del nostro
mondo, quindi arrivano i cattivi. Sembra tutto estremamente semplice,
fino a quando non si scopre che in eralta' entrambi hanno ragione, e
sono incazzati come bisce... Uno e' costretto a riflettere!


dei monaci uccisi.
Anticlericale? Stiamo parlando di un autore giapponese, non c'e' la
presenza opprimente della Chiesa in Giappone. Sono molto piu' liberali
di noi in materia religiosa: possono mischiare shintoismo, buddismo e
perfino cristianesimo.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

 disegni, ma per il profondo Manicheismo di cui č intriso.
Devilman e' l'opera di Nagai che preferisco (e l'edizione migliore e' quella
Dynamic con anche l'epilogo).
Premesso questo il fatto che l'uomo sia visto come il male non e' una grossa
novita' in Nagai, anche se piu' che nel resto delle sue produzioni, l'idea
che i cattivi non abbiano tutti i torti e che gli uomini spesso si
comportino peggio dei loro nemici c'e' sempre nei suoi fumetti.
In Devilman e' piu' marcata e puo' dare fastidio, ma a mio avviso Devilman
e' una lettura obbligata per chiunque apprezzi i manga: soprattutto perche'
ti ricorda che i manga non sono solo commediole.
E' da leggere, ma forse da non acquistare per via della mancanza di finale,
MAO DANTE (''il prototipo'' che Nagai scrisse per Devilman).
Hellblazer

 un punto di vista univoco (in particolare nel campo "bene/male").
Beh, Devilman sembra confermare appieno questa tesi...la fusione Akira/Amon
(ricordo bene?) non crea direttamente Devilman, ma un Devilman... Fino a che
punto si è trattata di una curiosità dell'amico "esperto in arti occulte"?
Anche se la serie TV "ricalca" lo standard Nagaiano DOC: i Demoni dopo un
sonno millenario si risvegliano, per trovare la terra "devastata" ed
occupata dall'uomo...ed è l'ora della loro riscossa.
Solo che qui Amos si lascia "intenerire", ed il resto è storia.
Ma per l'idea di base del disegnatore nipponico è una eresia. Infatti, in
carta, Mikiru (corretto?) è la prima a rendersi conto della fusione
Akira/Amos, (implicitamente, notando la "cattiveria" e la malvagità sempre
crescente di Fudo) mentre Ryo, non accetta (o non riesce?) lo scendere a
patti con una duplice natura.
In breve. Akira Fudo assimila i poteri demoniaci per "difendere la terra"
dall'attacco dei demoni, ma una volta inglobato Amos, l'obiettivo (ed il
personaggio) cambia quasi del tutto. Per via dell'indole demoniaca dei
poteri, o
solo per via dei poteri? Ovvero: Akira s'incattivisce per l'influenza del
demone, oppure se avesse tra le mani i comandi di un robot o di un'arma
micidiale, sarebbe divenuto così?
Nagai propende, decisamente per la seconda ipotesi.


vede.
Stiamo parlando di due fumetti diversi :D
Scherzi a parte, dove ce l'hai visto il Dore' come fonte
d'ispirazione? Per Nagai mi va bene quasi tutto, da Bosch al
surrealismo, fino all'espressionismo tedesco (in particolare Grozs
[non ricordo mai come si scrive ^_^;;]) ma il Dore' con tutto
l'impegno, non lo vedo proprio.


Nagai propende, decisamente per la seconda ipotesi.
Quello che fa cambiare l'ottica di Akira e' la delusione provata
quando capisce che l'uomo (inteso come umanita'), messo alle strette
dalla situazione (una guerra praticamente persa, l'insicurezza nel
definire chiaramente un *nemico*) non si rivela migliore dei demoni,
anzi. La folla linciatrice di Devilman colpisce senza motivo e senza
scopo altro che l'esorcizzare le proprie paure con la violenza; mentre
la violenza dei demoni perlomeno e' finalizzata ai loro scopi (nel
caso, recuperarsi la *loro* terra). E' importante per Nagai, anche il
dimostrare che non si puo' fare "di tutta l'erba un fascio", che anche
fra i *demoni malvagi* ci sara' l'infame che ama il sotterfugio (il
demone che sfruttava il potere di inglobare nella propria corazza le
sue vittime) e quello con il senso dell'onore (Selene ed il demone
innamorato di lei, ma anche il Generale Nero di Mazinga). Se si
considera la visione sostanzialmente unica ed univoca delle serie di
"robottoni" che a Nagi s'ispirano, beh, qui siamo proprio su un altro
pianeta.


sono incazzati come bisce... Uno e' costretto a riflettere!
Sembra quasi una giustificazione al relativismo storico, le azioni non
sono giudicabili nel particolare dal punto di vista morale, alla fine
tanto, e' inevitabile che il nostro metro di giudizio sia influenzato
dal risultato finale. Questione dalla quale partono anche i vari
Elseworld che ci mostrano una terra in cui l'asse abbia vinto la
guerra.
Ed e' anche (imho) una critica al sistema tutto umano (e
terndenzialmente occidentale) di giudicare una cultura diversa dalla
nostra esclusivamente secondo i nostri canoni, partendo dal
presupposto che questi siano quelli *eticamente corretti*.


Era quello il senso che davo al cosplay. :-)
Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;


 Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;
Forse che si traveste da San Bernardo?
;ppp
Ombra

presupposto che questi siano quelli *eticamente corretti*.
Questo e' assolutamente normale per ogni cultura.


Forse che si traveste da San Bernardo?
Se il cosplay prevede anche la botticella di cordiale allora ci sto!
:-)


Ma il termine non l'aveva inventato Bruce Sterling?
No, il termine e' stato coniato da Gardner Doznois, compianto curatore
della rivista Isaac Asimov SF Magazine e delle antologie annuali
Supernovae, nonche' all'epoca stretto collaboratore dello stesso
Asimov.
S|<alda

meno cio' a cui io mi riferivo  ^___^
Si', ma non e' esatto. Tutto li'.
In realta' anch'io per comodita' spesso non faccio caso a certe
sottigliezze, dipende dall'umore... ;-)
Ma tanto per farti un esempio estemo esiste un articolo di Asimov in
cui lui dimostra punto per punto perche' Guerre Stellari non e'
Fantascienza!!! :-)))
ciuaz,
S|<alda

Prova Napoleone.
E anche Magico Vento.
Anche se l'ultimo numero scritto da Segura (strano che nessuno ne
abbia parlato, ci manca proprio Moreno!) non era ai livelli di quelli
precedenti.
Prova a cercare il numero disegnato da Milazzo:
MV 30- Shado
Imho e' un gioiellino.
S|<alda

 :-)
Anche io, basta che il travestimento non preveda anche la bava del suddetto
cane......(blah, oggi un boxer mi ha fatto un pigiama di saliva per frami le
feste..............fortuna che amo gli animali..........)
;p
Ombra

IMHO, e' un pregio, non un difetto. 
E' solo mancanza di chiarezza! :-)


 Fantascienza!!! :-)))
Dimmi dove posso beccarlo, please.
Oppure, se ti va, fammene un sunto... anche privatamente.
Hellblazer

Ritorno nuovamente a Pinocchio, lo ricordi?
Ma senza andare a cercare esempi cosi' diversi, basta ricordare il
tenente comandante Data di Star Trek TNG. Anche lui e' un androide,
dal cervello meccanico, eppure spesso si dimostra piu' "umano" degli
umani veri. A parte che di esempi di questo tipo nella fantascienza ce
ne sarebbero a bizzeffe, e' sempre un tema molto trattato, non ultimo
Asimov con il suo R. Daneel Oliwah.


E alla fine: alita e' un personaggio positivo o negativo? 
Beh, a me sembra proprio positivo: alla fine si sacrifica per
l'umanita' intera (salvo poi il finalino che la riporta in vita).


 Ma dove starebbe il problema? Non capisco...
Non c'è. E' qualcosa di diverso, di mefitico, che m'attrae
inesorabilmente...è questa attrazione che mi risulta del tutto nuova.
Tutto qui. Fondamentalmente sono un ottimista (certo, non vado in giro
ripetendo "vivo nel migliore dei mondi possibili"), ma dò ragione piena a
Nagai. Il mutamento di Akira è credibilissimo, ed il dubbio è il seguente:
Se avessimo un qualsiasi potere (inteso come danaro, gloria, fama e simili),
cambieremmo del tutto? Saremmo noi stessi? Ossia, qual'è la nostra vera
indole.
Vedi, quello che mi dà da pensare è il seguente assioma: Fudo aveva già in
se il germe del male?


 sono incazzati come bisce... Uno e' costretto a riflettere!
Appunto. E' un colpo a tradimento.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 MAO DANTE (''il prototipo'' che Nagai scrisse per Devilman).
Il re dei demoni? E' forse un po' più eccessivo del Devilman...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

Fantascienza!!! :-)))
Effettivamente a ben guardare e' quasi un fantasy ambientato nello
spazio... La fantascienza non prevede l'uso della magia, mentre la
Forza e' assimilabile alla magia (non e' scientificamente spiegabile).


Ehm, mi sfugge qualcosa... In che senso? ^_^;
Beh...le hai lette le favole al telefono? ^_^;;
--
GeNmA

 Perche' l'opera deve comunicare quello che l'autore VUOLE comunicare...
Ma siccome quello che l'autore vuole comunicare non lo puo' sapere
proprio nessuno, tutte queste nostre chiacchiere sono pressoche' inutili
:-) 
Io vedo in Alita un manga d'azione, per un pubblico vasto e non
eccessivamente selezionato, con qualcosa da dire, o qualcosa su cui far
pensare (e anche una storia da raccontare, ma molto in secondo piano...
e' un manga "viscerale"). Per esempio in Bastard!! non vedo proprio
nulla, ne' una storia da raccontare ne' un qualcosa da comunicare. Ora
sarebbe bello sapere cosa voleva comunicare Hagiwara...
Paolo
-- 
+---------------------------------------+--------------------+
|  Paolo Zago                           |   ICQ# 61024022    | 
|  
http://web.interpuntonet.it/zpaolo
   |  
zpa...@yahoo.com
  |
+---------------------------------------+--------------------+

 segreto di salem.... non e' incoerente?)
Mah, se voglio scoprire "un segreto" di certo non vado in giro a
chiedere a chi lo custodisce :-) Alita parla di Salem con chi trova, ma
nella discarica ben pochi ne sanno, e quelli che ne sanno non ne
parlano. Certo puo' essere uno stratagemma per non dire subito come
evolvera' la vicenda, ma e' comunque piu' che accettabile...
Per quanto riguarda il fatto che Alita senta o meno il problema di
essere androide, direi che traspare eccome, non solo nell'episodio di
Yugo, ma anche ogni volta che si rende conto di agire impulsivamente e
in modo esagerato. Del resto dopo meta' manga pare rinunciare alla
possibilita' di una vita "normale" e si butta dove la porta l'istinto...


Fudo aveva già in se il germe del male?
Sicuramente si': cio' che Nagai in quasi tutte le sue opere ripete
continuamente e'  che in tutti c'e' una parte di male, e che nel momento in
cui qualcosa ti rende possibile manifestarlo senza pagarne (in un certo
senso le conseguenze) la lotta per trattenersi e' persa in partenza.
Hellblazer

 Forza e' assimilabile alla magia (non e' scientificamente spiegabile).
Pero' la Forza puo' essere anche vista come una forma di potere psionico, e
questo la renderebbe molto piu' vicina ad un certo genere di fantascienza.
Hellblazer

 Il re dei demoni? E' forse un po' più eccessivo del Devilman...
Non so dove l'ho letto (forse sul volume stesso) o quanto sia vero come
discorso, ma Nagai era stato costretto ad interrompere Mao Dante proprio
perche' era cosi' eccessivo e nessuno lo avrebbe pubblicato se non ne avesse
smorzato i toni creando Devilman.
Hellblazer

 l'impegno, non lo vedo proprio.
Nella "concezione" fisica dei demoni, nella loro plasticità. Trasfigurati ed
approssimati dalla mano di Nagai.


feste..............fortuna che amo gli animali..........)
Che schifo!
Cmq di solito quell'espressione l'ho sentita con altre accezioni!
H___H
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

questo la renderebbe molto piu' vicina ad un certo genere di fantascienza.
Veramente ne "la minaccia fantasma" hanno tentato di spiegarla, ma in
uno modo disastroso (e pessimi risultati).


se il germe del male?
IMHO e' un errore cercare del manicheismo in Nagai: tieni presente che
e' giapponese, e quindi ha una visione differente.
Portando il tutto in termini di Yin e Yang direi proprio che il male
e' insito nell'uomo (ma te lo potrei dire anche senza tirare in ballo
la filosofia orientale!).


feste..............fortuna che amo gli animali..........)
Il boxer forse e' l'unico cane che preferirei a un gatto. Mi e'
capitato di conoscerne uno piccolo piccolo, era la prima volta che
usciva "nel mondo" e non aveva per nulla paura. Curioso e vispo
zompettava di qua e di la'. :-)
Per la cronaca un boxer lo chiamerei Mutanda, come il gatto di Spacca!


umani veri.
Questa e' una cosa che non mi e' mai piaciuta, preferisco i robot
bachettoni ma coerenti di Asimov, che oltretutto danno anche molti
piu' spunti di una macchina che si comporta come un uomo.


e' un capolavoro!
Ecco un ottimo paragone! ;-)
Abbiamo visto le discussioni di questi giorni su Bastard. Quello e' un
esempio di interpretazioni di cose che non ci sono!
E' IMHO inutile affermare la genialita' di H. per il semplice fatto
che sceneggia a caso!
Anche Kishiro si e' mosso abbastanza a braccio, ma la storia e'
interessante, prende nonostante i difetti che passano in secondo piano
offuscati da personaggi con i controcazzi! :-)


E' solo mancanza di chiarezza! :-)
E' perche' sei abituato ai personaggi piatti e faciloni di DB... :-PPP


se il germe del male?
Ti rispondo quando lo leggo, ok? :-)


pensare ai personaggi, che al lettore.
Uhm, stavo pensando a un qualche fumetto USA che potesse essere
paragonato a Devilman, ma la ridicola cultura fumettistica me lo
impedisce...
Dei pochi titoli che consoco mi viene in mente Preacher, ma forse non
c'entra poi molto con le tematiche di Devilman...
Aiuto!


Beh...le hai lette le favole al telefono? ^_^;;
Si', ma non mi ricordo di una che parla di cosplay! ^_^;


questo la renderebbe molto piu' vicina ad un certo genere di fantascienza.
Peccato che invece assomigli piu' ai fermenti lattici vivi del Danone
che a una religione esoterica...


 uno modo disastroso (e pessimi risultati).
Davvero? non me ne sono neanche accorto....
Veramente un gran film......  -____^

;ppp
E che San Bernardo e'? ^__^;
Gia' alcoolizzato? ;-)
--
GeNmA

approssimati dalla mano di Nagai.
Mah... dal punto di vista puramente "grafico", imho del Dore' c'e'
proprio zero; e' possibile che si sia ispirato a lui a livello
concettuale, ma sarebbe stato allora piu' corretto dire che si sia
ispirato a Dante, no?
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

 uno modo disastroso (e pessimi risultati).
Oddio, sai che non ci ho fatto caso?
Quando e cosa dicono a proposito?
Hellblazer

 impedisce...
Nel senso di titoli che, come diceva Giuseppe Gigante, fanno pensare o
titoli che gli assomiglino come trama/atmosfera?
(non faccio esempi perche' sono appena tornato da quella merda di Futurshow
e sono stanco ^___^ )
Hellblazer

uno modo disastroso (e pessimi risultati).
Infatti, ma non l'hanno nemmeno spiegata... si e' detto che i
Midi-chlorian sono microorganismi simbiotici che consentono agli
esseri umani di comunicare con la Forza, ma che cosa sia esattamente
la Forza non e' stato spiegato... 


 ispirato a Dante, no?
Giusto. Una influenza c'è stata, ma a livello inconscio.
Omaggia, non copia!


>"Raimbow" dal n° 1 al 5 (serie completa ) Ł. 9000
Comunque c'ha messo quasi 2 anni a capire che non gli piacevano ^_^;;
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

 Ti rispondo quando lo leggo, ok? :-)
Ok, ne riparliamo fra 15 giorni!
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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 senso le conseguenze) la lotta per trattenersi e' persa in partenza.
E si ritorna al pessimismo Nagaiano.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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 la filosofia orientale!).
Appunto. Per i manichei, c'č una separazione netta tra bene e male, ma
l'uomo č naturalmente portato per la seconda. Ecco l'assonanza.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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grandi multinazionali). 
Non fonderei il cyberpubk su quei soli punti.
Lo definirei piuttosto "visioni di un futuro probabile".
MOLTO autori ci mettono quei temi, ma IMO Shirow č "l'esempio
dell'influenza cyberpubknei manga" e 'non solo' un autore
cuperpunk-manga...


road.
Considerei anche questi le "visioni cyberpunk" di ALCUNI autori e non
"fontamento" del CyP stesso... IMO ci sono moltissimi modi per vivere
quell'idea e Shirow, Gibson, Ridley Scott, e altri sono tutti "dentro
al genere" anche se hanno delle differenze (e meno male!!!!).
Non parlo di Sterling perché personalmente non mi piace molto, anche
se ho un suo libro autografato ^_^;;


predominare...
Per assurdo direi che la visione di "Il matto modno di Go Nagai" sia
molto chiarificante, da questo punto di vista, oltre che oltremodo
divertente ^_^
Byez
[BGM: majingazetto]


perche' semplicemente non ci sono.
O meglio risulta ridicola ogni dimostrazione in tal senso. :-)
Purtroppo non posso partecipare alla discussione su Alita perche' non
l'ho letto! ;__;
--
GeNmA

Si', ma non mi ricordo di una che parla di cosplay! ^_^;
O__o
Vabbe' lasciamo stare ^_^;
--
GeNmA

---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

Forza e' assimilabile alla magia (non e' scientificamente spiegabile).
Attento... non risvegliare il Lazarus Long che dorme! ;-)
Saluti Jedi,
--
                 >-/-<  Figliodombra aka Marco Gentili
                >-/-<  
figlio...@fi.flashnet.it
               >-/-<  ICQ UIN: 4365265


la Forza non e' stato spiegato... 
Innanzitutto la prossima volta ROTta, questo e' un spoiler bello e
buono!
Secondo, quella e' una giustificazione, come ho gia' detto, veramente
scrausa!!!
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

Quando e cosa dicono a proposito?
Dhnaqb Yvnz Arrfba cneyn pba yn znqer qv Nanxva... va cengvpn qvpr pur
r' fgngn vatenivqngn qverggnzragr qn han fcrpvr qv "srezragb ynggvpb
tnynggvpb" (pur fpuvsb!) pur qn' ivgn n ghggb pvb' pur rfvfgr
aryy'havirefb; znttvber vy ahzreb qrv "srezragv ynggvpv" va ha
vaqvivqhb, cvh' vagrafn yn sbemn.   


 "sente" di dover avvertire.
Akira vorrebbe provare dispiacere nell'uccidere (comunque, sia che si tratti
di demoni sia che si tratti di uomini) pero' mentre lo fa si diverte.
Hellblazer

 wrote in message
X2znOCaAncs5cJ...@4ax.com...
[spiegazione della forza in Episode One]
Ah!
Ora me la ricordo: grazie Berserker.
Evidentemente il mio neurone l'aveva rimossa per non provocarsi sensi di
nausea eccessivi!
Che spiegazione stupida...
Hellblazer

l'ho letto! ;__;
E' un peccato, e' una bella storia da leggere, molto piacevole.


Ok, ne riparliamo fra 15 giorni!
Ehm, facciamo tra 15 anni? ^_^;


conclusa.
Un autore non può decidere di terminare un genere... un genere nn
termina finché ci sono altri autori a portarlo avanti... se poi
continua l'autore stesso non ho parole ^_^
Comunque vi consiglio la saga di Hyperion di Dan Simmons... in alcune
parti (è una strana commistione di generi) è 'parecchio cyber' ^_^
CIAO!
--


sono incazzati come bisce... Uno e' costretto a riflettere!
D'altra parte che non esistono "cattivi intrinseci" č una cosa da
accettare, prima o poi ^_^


contrario di tutto...
insomma un'essere umano.
IMHO questo è proprio voluto: evidenziare che un cyborg puo' essere
piu' umano di un'umano...
Collodi, Shirow e Kishiro: IMHO tre modi diversi di dire la stessa
cosa
--
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:  
http://iafol.iam.it
E-Mail: 
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432

tutto, anche la cantante, e poi la giocatrice di motorball.
Chi?? Pinocchio!?!?! O____O!
Me la devo rileggere quella fiaba!
Ci sara' una parte in cui fa mangiare al Gatto le viscere della
Volpe... ^_____^


sarebbe bello sapere cosa voleva comunicare Hagiwara...
Lo so! Lo so!!! <<Droga e' bello>> ^____^
--
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_


Dimmi dove posso beccarlo, please.
Stesso per me!! ^___^


imbroglia Yugo, Zapan e altri.
..ecco, allora che differenza c'e' tra le 2 citta'? oltre una differenza
fisica (cervello-metallo) non si va....
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**

 volume... leggila alla fine di tutto!
Grazie per il suggerimento! Ma nell'edizione Granata, a titolo di curiosità,
era presente oppure è stata espunta?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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 Secondo me sono cose che Nagai aveva in mente mentre scriveva le sue
storie.
E qui si gioca il suo genio.


 Ehm, facciamo tra 15 anni? ^_^;
Acc...scrocca, io mi sono ripromesso di farlo!
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

E' un peccato, e' una bella storia da leggere, molto piacevole.
C'e' aria di ripubblicazione?
--
GeNmA

Volpe... ^_____^
Beh, spiaccica a martellate il grillo parlante... ;-)


fisica (cervello-metallo) non si va....
Il che potrebbe essere anche una cosa importante...
Non ci sono tutte quelle differenze che la gente della discarica in un
certo senso sogna, quelle differenze nelle quali spera.
Le due citta' sono due facce della stessa medaglia, passare da una
all'altra si rivela inutile.


ci sono.
L'opera di Kubrik che conosco "un pochino" meglio e' proprio Arancia
Meccanica, e li' devo dire che di ottimismo non ce n'e' poi molto.
Alex diviene il simbolo dei suoi carcerieri, la vittoria del cosidetto
"sistema" su ogni cosa...
Nagai non mi pare si occupi del cosidetto "sistema", lui parla
dell'umanita' intera...
Uhm... mumble mumble...


..ecco, allora che differenza c'e' tra le 2 citta'? 
La differenza e' abissale! Salem e' molto piu' pulita, ordinata,
moderna. E' la differenza che ci puo' essere tra Manhattan e il Queens
a New York.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
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buono!
Niente affatto, "La minaccia fantasma" e' uscito nei cinema in
settembre dell'anno scorso! E poi non era un particolare rilevante ai
fini della trama.


nemmeno, non in maniera seria, almeno...
Perche' se lo dovevano chiedere quando la risposta e' ovvia? Ce
l'hanno nel codice genetico: sono Saiyan, una razza guerriera.


 Yn ernmvbar è gerzraqn. Fv freir qry ebobg cre qrinfgner Gbxlb.
Li' il tutto ha raggiunto l'estremo, pero' cose simili si erano viste anche
nei cicli finali di Mazinga e forse si potrebbe trovare qualcosa del genere
anche in Goldrake (benche' moooolto attenuato) e in Shutendoji e anche nel
Leone Nero.
All'Expo c'era il primo numero del Getta fumetto, non l'ho preso, ma appena
esce sara' una delle cose che acquistero' al volo.
Hellblazer

 era presente oppure è stata espunta?
Non c'era, ma credo perche' non fosse stata ancora scritta...
Hellblazer

C'e' aria di ripubblicazione?
Non ne ho idea.


di potenza" o solo perchè reputa Akira "non pronto?"
non si puo' dare una risposta alla domanda senza fare spoiler, ma se
leggi tutta l'opera ti sara' chiarito
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

Oppure, se ti va, fammene un sunto... anche privatamente.
Molto velocemente, Asimov diceva che il film ( StarWars) gli era
piaciuto ma cosi' per gioco si era messo a cercare gli errori.
Fondamentalmente sono cose che gli appassionati di SW (e di Sf)
trovano risapute, ma appunto si tratta di un gioco.
Quello che mi ricordo e':
1-battaglie spaziali piene di esplosioni e botti
2-astronavi con alettoni, derive e altri inutili ammennicoli
3-impossibile convivenza di cosi' tante razze in uno stesso luogo
senza supporti vitali o respiratori esterni
E poi c'era il rammarico di Asimov ("padre" della robotica in Sf) per
l'uso dei robot come spalle comiche.

l'hanno nel codice genetico: sono Saiyan, una razza guerriera.
Ovvio! ;-)


l'hanno nel codice genetico: sono Saiyan, una razza guerriera.
Potevano chiedersi <<Uccido tanti esseri e me ne frego, vabbe' che
sono un Sayan, ma a tutto c'è un limite...>>
Non chiedo che lo pensi vegeta, ma almeno Goku!!
--
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_


a New York.
scusa, ma non vedo cosa questo c'entri con la differenza che sta nei
cervelli umani e robotici...


 C'e' aria di ripubblicazione?
Yes, prossimamente da Planet Manga.
Con incluse alcune storie inedite

Non chiedo che lo pensi vegeta, ma almeno Goku!!
Goku ha ucciso solo per legittima difesa e comunque mai con piacere.
Lui si divertiva a combattere, ma non finiva l'avversario se non era
indispensabile.


senza supporti vitali o respiratori esterni
Tutte cose che avevo già sentito (e pensato), ma non sapevo che
venissero direttamente dalla mente del "maestro" ^_^
--
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

Non ne ho idea.
Si trovano ancora tutti i volumi? :-)
--
GeNmA

indispensabile.
Guarda che non sto mirando alla moralità di Kakarotto, sto solo
tracciando una linea di demarcazione fra un signor fumetto come Alita
con personaggi ben piu' profondi di quelli di Tory... tutto qui!
Dico semplicemente che il confronto e' azzardato.
In Alita ci sono ANCHE i combattimenti ma IMHO i cuore del fumetto sta
nelle introspezioni della cyborg, invece DB ha solo i combattimenti.
Ok, sono combattimenti di altissimo livello, ma e' un'altra storia...


Si trovano ancora tutti i volumi? :-)
Vedi sopra! ^_^;


piu' umano di un'umano...
ah, e da quando in qua "essere umano"="pazzo isterico"? (io avrei usato un
altro termine: sembra che ha le mestruazioni per 28 giorni consecutivi, ma
qualcuno avrebbe potuto non apprezzare...)
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, piů che eterno, sono eternamente bambino"


 leggi tutta l'opera ti sara' chiarito
Aspetterņ una settimana...ma se la sorpresa non puņ "rovinare" l'atmosfera,
ti potrai servire del Rot 13.


 Ovvio! ;-)
Ovviamente ovvio...se non fossero una razza guerriera, potrebbero giammai
pugnare in cosiffatta veemenza? :-)
Ma il carisma č insito nel DNA anch'esso? :-)
(scherzo!)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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rispondere
mailto:
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

cervelli umani e robotici...
Tu mi hai chiesto qual e' la differenza sostanziale tra le due citta',
io ci vedo un chiarissimo messaggio: per ottenere l'ordine, la
pulizia, bisogna farsi strumentalizzare, altrimenti l'uomo per sua
natura sarebbe sporco e incivile (discarica).


 Si trovano ancora tutti i volumi? :-)
Il n.2 e' esaurito ovunque, altri numeri sono esauriti "localmente": a
VR non c'e' stata traccia per mesi del n.5 e alla fine ho scoperto che
altrove era reperibilissimo.
-- 
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it

natura sarebbe sporco e incivile (discarica).
Questo e' vero, pero' Kishiro, dopo che ha fatto capire questa cosa,
ci fa lo sgambetto: gli abitanti di Salem non hanno un cervello
proprio, organico. A tutti gli effetti, insomma, non sono degli
uomini, anche se degli uomini hanno il corpo.
E' come se Pinocchio diventasse infine bambino, ma scoprisse di avere
il cervello di legno! :-)


Ma il carisma č insito nel DNA anch'esso? :-)
Certo che e' una questione di DNA!
Ma in che misura? Cerchiamo di scoprirlo.
Salve, sono Troy Mc... ehm, scusate, ho sbagliato nastro...
Ecco qua:
I Sayan sono una razza guerriera, il loro sangue e' sangue guerriero.
E' come prendere Hulk Hogan e dargli in moglie Giovanna d'Arco,
prendere la loro figlia primogenita e darla in moglie a un comandante
dei NAS, e cosi' via per generazioni e generazioni! Una miscela di
geni e geni intenti a trovare altri geni con cui misurarsi in
combattimento. DNA che e' DiNAmite pura.
E' un po', come il calcio, la grande metafora della vita. Chi di noi
puo' dire di non essere in competizione, fosse anche solo con se
stesso, per la supremazia su... su... beh, per qualcosa dovranno pur
combattere, ah! No, e' vero, ce l'hanno del sangue, giusto, sono
Sayan.
Dicevo della metafora della vita, insomma, una cosa importante, una
cosa vitale. I Sayan si realizzano nel combattimento, altrimenti mi si
alienano, e non e' bello. Anche se puo' sembrare strano parlare di
alienazione per quelli che sono, a tutti gli effetti, degli alieni.
Insomma, il combattimento per scacciare l'alienazione, alienazione
insita nella loro natura degli alieni, la necessita' del loro
combattere e' dunque qui evidente e va ricercata nel loro DNA si', ma
non in quanto minestrone di combattivita', quanto piuttosto per le
loro caratteristiche di extra-territorialita'.
E questo spiega anche perche' tutti gli altri alieni, essendo
alienati, cercano anche loro di realizzarsi facendo l'unica cosa che
sanno fare, ovvero combattere.


Con incluse alcune storie inedite
Bene, entrera' nella lista "da comprare"....
(Mamma mia come si allarga ;__;)
Thx! :-)
--
GeNmA

C'e' aria di ripubblicazione?
Yes, ovviamente dalla Plama, con in più alcuni inediti (x costringere
noi che abbiam la prima edizione a prender pure la seconda...)
Misato-san
--
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Biancaneve-moderatrice di it.arti.animazione
Socia #2 del club per lo sterminio dell'orso Ciro...

proprio, organico.
Appunto, e' proprio quello che dicevo io. Per ottenere la citta'
perfetta, bisogna farsi 'lobotomizzare' dal governo (in questo caso un
supercomputer); si ritorna al discorso del condizionamento mentale
tanto caro ad Egawa, ma qui trattato con maggiore ottimismo.


ti potrai servire del Rot 13.
l'atrmosfera non si rovina, ma ti assicuro che la sorpresa sara'
tanta...per cui e' meglio se scrocchi ;)


il cervello di legno! :-)
cosi' sarebbe stato veramente fichissimo pinocchio! ^__^
Ciao!
-- The Nabla --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"


tanto caro ad Egawa, ma qui trattato con maggiore ottimismo.
Non conosco il concetto di Egawa, ma a me quello Kishiro non mi sembra
poi tanto ottimista...
Certo dipende dal concetto di ottimismo, ma in pratica Kishiro dipinge
degli uomini che anelano a diventare perfetti, e non sanno che la
perfezione togliera' a loro l'umanita'...


questi...
io invece darei fuoco a Ken, ma non sarei affatto così duro con
l'emblema di roto, che ho giudicato più che piacevole.
La storia si è sviluppata piano, ma in modo coerente e interessante.
Globalmente un ottimo fantasy.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

cosi' sarebbe stato veramente fichissimo pinocchio! ^__^
Probabilmente Collodi aveva in mente questo per il suo Pinocchio 2 la
vendetta del Grillo Parlante...


Hiroshima, 
qualche titolo del calibro di Devilman e' difficile da trovare, come
quelli di Gen di Hiroshima sono veramente pochi...VGA...mah...?_?
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

poi tanto ottimista...
Per Egawa siamo tutti condizionati, chi dalla scuola, chi dai partiti,
chi dai movimenti religiosi... nessuno e' veramente libero. Per
Kishiro (e anche Shirow) mi sembra di poter dire che il
condizionamento puo' anche portare a conseguenze positive: ordine,
diminuzione della criminalita'... per Egawa invece porta solo alla
distruzione della societa'.
Del resto il grande Heinlein diceva:
"Puoi avere la pace. Oppure puoi avere la libertà. Non sperare di
averle tutte e due insieme."


E' un peccato, e' una bella storia da leggere, molto piacevole.
Dopo la lettura, vedi anche il vecchio thread "Alita, Schopenahuer e
Pinocchio"... ^_^; 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

 tanta...per cui e' meglio se scrocchi ;)
Giovedì...giovedì e finalmente potrò togliermi la curiosità...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

distruzione della societa'.
Allora forse sono piu' affini di quanto non sembri...
Ti ricordo che non conosco Egawa, solo quello che ho visto in TV,
pero' su Kishiro IMHO ti sbagli. Ovvero, l'ordine c'e', ma non e' per
nulla spontaneo, e' forzato, e quindi opressivo per degli uomini che,
alla fine, nemmeno lo sono...
Anche per Kishiro nessuno e' veramente libero, anzi, quelli di Salem
lo sono molto meno. E non a caso si parla di macchine del suicidio su
Salem, ricordi? La vita eterna e la *decisione* di morire quando la
noia prende il sopravvento. Ovvero quanto di piu' inumano ci possa
essere...

averle tutte e due insieme."
Non mi va di fare una guerra di citazioni ;)
Cmq sono daccordo con questa frase di Heinlein; almeno tanto quanto lo
sono con frasi dal significato opposto ^_^;



[snip & snap]
CHE E'?
cioè dico ma li leggi i post prima di spedirli?
ok, prima che mi flammi... scherzo, anche perché il 50% dei miei post
è ancora meno comprensibile di questo!!! ^__^
certo che tu eri l'ultima persona dalla quale mi sarei aspettato un'
"Apologia di DB"... sempre che ciò sia il significato del tuo post...
comunque ti concedo che non poteva venire nulla di meglio cercando di
dare "spiegazioni" sulla natura di DB!!! ^___________^
-- 
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.

essere...
Chi l'ha detto? Io non sono eterno eppure vorrei morire lo stesso.


Chi l'ha detto? Io non sono eterno eppure vorrei morire lo stesso.
Tu non sei la regola, per fortuna.


dare "spiegazioni" sulla natura di DB!!! ^___________^
Grazie! :-)


alla fine, nemmeno lo sono...
Questo perchè, lo dovremmo sapere bene, la pace è un' utopia
irrealizzabile (scusate la ridondanza, ma è divenuta necessaria),
fintantochè gli uomini saranno uomini.
"tetsu to konkurito..."
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

non va oltre alle sue sbarre.
Non credo che regga questo paragone... l'uccellino se ne accorge
eccome delle sbarre, perche' ci sbatte contro il muso! ^_^;
I salemiani non se ne rendevano conto, a dimostrazione che a volte e'
meglio rimanere ignoranti.


meglio rimanere ignoranti.
Uhm, non ne sono tanto sicuro... Certo l'ignoranza porta a una sorta
di tranquillita' che puo' essere decisamente rassicurante, pero'
l'ignoranza rappresenta un limite IMHO troppo grande perche' risulti
accettabile.
Insomma, e' uno degli eterni dilemmi, no? Pecora, pastore o cane? :-)


fintantochè gli uomini saranno uomini.
Che sia un'utopia e' tutto sommato vero, in quanto la *pace*
presuppone la negazione di una parte dell'umanita', ovvero quella che
riguarda il conflitto. Conflitto non inteso come "guerra", ma come
necessita' di contrasto con altri uomini. E' proprio il conflitto ad
aver fatto arrivare l'uomo al suo stato attuale, discutibile quanto si
vuole, ma questo e'.
E qui si ritorna sul discorso di Salem, ancora una volta e' confermato
che per trovare la *pace* occorre eliminare il conflitto. Utopia
realizzata? No, perche' quegli uomini che abitano a Salem e vivono in
*pace* in realta' non sono uomini... Ovvero realizzare l'utopia
negando all'uomo la sua umanita'.


Ovvero realizzare l'utopia negando all'uomo la sua umanita'.
Vedi sopra.
Cmq, in tal senso consiglierei la lettura di Grey (fu Granata), oltre
che di un altro vagone di fumetti e libri che ora non mi vengono in
mente.... ^_____^
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460