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Titolo: [Impressioni] Letture di Aprile 2003

L'UOMO RAGNO - I classici del fumetto di Repubblica
Evento storico, ho tra le mani il mio primo fumetto di
supereroi. In realta' avevo gia' letto i primi numeri di
Ultimate Spider-Man, ma le idee che mi sono fatto le butto
giu' meglio con quest'ordine. Allora, cominciamo col dire che
questo volume e' stata (tadaan!) una grossa delusione, per i
motivi che vado ad elencare.
Il primo storico episodio del 1962, "Spider-Man!" e'
veramente brutto, mal disegnato (il costume e' ridicolo), con
gli avvenimenti che si susseguono in modo talmente rapido da
sembrare un maldestro riassunto; Parker e' odioso, cosi' come
i suoi zii, i pensieri dei personaggi sono invadenti,
pretendendo di spiegare ogni singola vignetta come se il
lettore fosse scemo... ci sono rimasto parecchio male devo
dire, e mi meraviglio prima di tutto che una serie di cosi'
grande successo abbia come origine un episodio cosi' sciapo e
banale.
Passando avanti abbiamo "Catturato da J. Johan Jameson" del
1965, ridicolo episodio in cui l'isterico direttore del Daily
Bugle tenta di catturare l'Uomo Ragno con un ancor piu'
ridicolo robot dotato di spire d'acciaio; a parte l'idiozia
della trama, persistono l'odiosita' di Parker, bravo ragazzo
sempre e cmq, adesso pure circondato da *tre* sventole che
muoiono ai suoi piedi, e la fastidiosissima e inutile
abbondanza di pensieri.
Continuando ancora abbiamo due saghe, quella di Goblin (1966)
e di Kingpin (1967), che sebbene abbiano in piu' una
sceneggiatura quantomeno sufficiente si portano dietro tutti
i difetti dei precedenti episodi, e la loro (chiamiamola
generosamente) "ingenuita'" e' sconcertante. Insensata e
fastidiosa la reazione della gente "perbene", che nonostante
venga continuamente salvata dal Ragno lo reputa cmq un
criminale perche' "cosi' sta scritto sul Daily Bugle"... 
Abbiamo quindi esaurito la Golden Age, che da quello che ho
letto potrebbe risultare interessante giusto per qualche
critico ed i soliti nostalgici, talmente vecchia (nel senso
peggiore che gli si possa dare) da risultare illeggibile.
Seguono due episodi del 1975 caratterizzati dal ritorno di
Mysterio, episodi che non avrebbero stonato in una *parodia*
dell'Uomo Ragno, e che invece leggo essere i rappresentanti
di un intero periodo; beh, sono talmente dementi da non
meritare altro che il silenzio (via, solo una cosa: la
Ragno-Mobile...).
Con un balzo notevole arriviamo al 1991 con "Maschere",
episodio spiazzante: disegni schizzatissimi (che, per inciso,
non mi sono piaciuti) rendono difficile capire quello che sta
succedendo, supportando una storia simil-horror piena di
riferimenti religiosi. Da un eccesso all'altro, non si
capisce che ci faccia l'Uomo Ragno in quel macello.
A seguire "Shoc" del 1997, incomprensibile storia dalle tinte
futuristiche; anche qui, l'Uomo Ragno appare completamente
fuori luogo.
Il volume si conclude con l'unica storia che ritengo vada
oltre la sufficienza (ben oltre a dire il vero): "Frattanto"
del 2002. Episodio muto, finalmente adulto, in cui la forza e
la bellezza delle immagini parlano da sole, ci mostra un
Parker e una Mary Jane in chiara crisi, ed una zia May
addirittura simpatica.
Che dire, mi sono riletto due volte i redazionali, per vedere
se mi ero perso qualcosa, ho cercato un po' su internet, e,
sebbene in maniera molto meno critica, ho trovato le conferme
a quello che ho scritto e alle impressioni che ho avuto. E'
assurdo che questo fumetto abbia avuto tutto questo successo,
tanto da diventare uno dei simboli del fumetto americano:
avra' sicuramente avuto delle storie piu' interessanti di
quelle presenti nell'albo, periodi piu' felici, ma la
stramaledetta continuity e' la stessa degli episodi che ho
letto, e imo non si possono semplicemente ignorare le
schifezze che precedono o seguono un arco narrativo
interessante, far finta che non esistano...
Una cosa e' certa, se questo volume mi fosse capitato in mano
prima di aver gia' comprato e letto Ultimate Spider-Man, la
mia visita al mondo supereroistico americano sarebbe finita
subito, invece...
ULTIMATE SPIDER-MAN COLLECTION - Voll.1-3
Panini
Invece alla Marvel si sono accorti, meglio tardi che mai,
che una continuity lunga 40 anni non era proprio il massimo
per attirare nuovi lettori, e hanno avuto (diciamo cosi') le
palle per azzerare tutto e ripartire dall'inizio. E il
risultato e' decisamente migliore dell'originale, sia per i
disegni che per la sceneggiatura, nonostante questa non abbia
subito grossi stravolgimenti. La storia ha finalmente lo
spazio necessario per essere sviluppata in maniera
interessante, dando maggior peso alla psicologia dei
personaggi, finalmente vivi e privi del buonismo ipocrita
della serie originale, e costruendo una successione di eventi
piu' lineare e meno forzata. Ci sono alcune cadute di tono
(una su tutte il commento del poliziotto alla reazione di
Parker alla morte di suo zio), ma non intaccano il giudizio
finale. Cerchero' quanto prima di mettermi in pari con
l'edizione regolare, sperando che i buoni risultati visti in
questi numeri si mantengano anche nei prossimi.
E visto che ci sono apro una piccola parentesi sul film, il
motivo principale che mi ha spinto ad avvicinarmi a questa
serie: l'ho trovato molto ben fatto, ed adesso che posso fare
il paragone, molto vicino come concezione alla serie
Ultimate. Entrambi, nonostante qualche caduta, sono dei buoni
prodotti d'azione, capaci di far passare piacevolmente
qualche ora. La scelta degli attori e' stata fatta molto
bene, e il risultato finale non delude.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org

 Il tutto IMVHO.
Pda su tutto.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

"Kyo":
[Spiderman di Repubblica]
CUTTO TUTTO
Ti rispondo per quel che riguarda la tua delusione rispetto alle storie
della "goldenage".
Io credo che se consideri il fatto che gli episodi di cui parli siano dei
primi anni sessanta, non puoi aspettarti delle storie "adulte". In quegli
anni l'eta' media dei lettori di fumetti credo che si aggirasse sui 12-13
anni (contro i 25-26 se non di piu' di oggi).
Se vogliamo dirla tutta gli albi dell'Uomo Ragno o dei Fantastici Quattro
che uscirono allora, erano molto piu' maturi rispetto ai fumetti di Superman
e Batman dello stesso periodo: per la prima volta i supereroi erano persone
comuni, con problemi comuni che si ingigantivano in conseguenza
dell'acquisizione di superpoteri. E questo nelle storie dell'UR succedeva in
maniera molto piu' marcata che non nelle storie dei FQ (che mi pare siano i
primi personaggi Marvel).
La mia opinione e' che sia da ricercare in questo la novita' ed il successo
del personaggio.
Mi sembra quindi errato paragonare un personaggio nato in quegli anni con
uno nato nel duemila (ultimate spiderman) proprio perche' quest'ultimo e'
stato pensato gia' da principio per un pubblico piu' adulto. Il tutto IMVHO.
--
Raffaele L'Osservatore

 criminale perche' "cosi' sta scritto sul Daily Bugle"...
ROTFL
senza andare a scomodare la situazione attuale in USA basterebbe guardarsi
un po' in giro e parlare con la gente che prende le sue notizie da un'unica
fonte per vedere quanto sia attuale questa situazione...
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

  Aragozzino
-_____-


 L'UOMO RAGNO - I classici del fumetto di Repubblica
[CUT]
ok, gli episodi classici dell'uomo ragno hanno fatto il loro tempo, e ormai
vanno contestualizzati per poter essere apprezzati, di questo mi pare che
nessuno ne abbia mai fatto un mistero...
tuttavia l'episodio delle origini e` stato il mio primo fumetto di supereroi
(prima leggevo solo manga) e ne sono rimasto lo stesso colpito! Insomma,
riconosco l'ingenuita`, la sceneggiatura con frasi ridondanti eccetera, ma
secondo me rimane una storia decisamente efficace
tant'e` che la versione Ultimate non e` affatto una storia nuova, ma una
semplice rivisitazione di quella classica! Cio` vuol dire che qualcosa di
buono doveva esserci no?
forse era meglio se per un volume divilgativo dell'uomo ragno avessero
scelto piu` materiale di DeMatteis, o Jenkins, o Straczinsky...certo che
Lee/Romita letti oggi da un digiuno di comics possono fare una brutta
impressione
--
Marco


Io non sono un nostalgico né mi ritengo tale e ho sempre masticato ben
pochi supereroi, però devo ammettere che le prime storie, con tutti i
difetti di questo modo, sono sorrette da una "forza" e una
"convinzione" nel narrare i fatti assolutamente ammirevoli e
rimangono, a mio avviso, una piacevole letture seppur poco impegnata,
che il tutto sia contestualizzato o meno. Del resto trovo
indispensabile che le cose siano contestualizzate.
Sul fatto che il resto delle storie presentate dal '70 in poi decada
progressivamente , invece, non posso che darti ragione.

del personaggio.
Ci sta, se la situazione era cosi' disastrosa ^^'


fonte per vedere quanto sia attuale questa situazione...
A questo ci avevo pensato, ma la differenza e' che nelle
storie dell'Uomo Ragno le stesse persone salvate, che hanno
assistito ad un palmo di naso a tutta la scena, non si fidano
di lui. A questo mi riferivo.


secondo me rimane una storia decisamente efficace
L'idea si', credevo si capisse dal mio mex di partenza; ma lo
svolgimento... non ci siamo proprio, e' mal sceneggiato,
sembra davvero un riassunto!


 Panini
Questa, imo, e' roba che va benissimo per i ragazzini di oggi, esattamente
come le storie da te citate andavano bene per i ragazzini di allora.
Parliamo degli anni '60, per dio... ti rendi conto?
Che t'aspettavi?
--
Nimrod

 momento storico, l'ambiente e le idee che circolavano in quel momento.
Senza offesa, ma non ho mai capito questo discorso della 
contestualizzazione... se oggi qualcuno dicesse che la Nona Sinfonia di 
Beethoven lo ha deluso e qualcun'altro gli rispondesse che va 
'contestualizzata', non saprei a quale dei due sputare in faccia... :-)
Su una cosa è bella - gusti a parte - è bella nel 1960 come nel 2003, no? 
:-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

sembra davvero un riassunto!
Questa tua impressione puo' derivare anche dal fatto che quello non era
il primo racconto di una serie, ma un racconto pensato come
autoconclusivo e apparso su un mensile antologico.
Per quanto ne sapeva Stan Lee quella doveva essere l'unica apparizione
del personaggio.
Da questo, forse, un taglio diverso da quello che ti aspetteresti.
Ciao!
Gray Mouser

 volume di Repubblica.
Da lettore di manga, e' naturale che tu sia piu' portato ad apprezzare le
vecchie opere jap piuttosto che i comics di quella stessa epoca. L'interesse
che provi per quelle serie animate ha forse radici nella tua infanzia, e
deriva da una lunga passione per manga e anime... ai tuoi occhi il vecchio
Uomo Ragno letto solo ora non potra' mai reggere il confronto con Mazinga e
soci... ma e' un duello impari.
Questo suppongo.  8 ]
--
Nimrod

 :-)
Gusti a parte? Stiamo parlando d'un fumetto popolare, non di opere immortali
consacrate dalla storia.
E' solo questione di gusti.
Quello Spidey era perfetto per il pubblico d'allora, va bene?
Oggi e' sorpassato ma l'idea di fondo resta ottima, nel suo genere, tant'e'
che ci hanno rifondato su una serie (Ultimate Spider-Man) che puo' piacere
anche ai lettori di manga come Kyo.
Piu' di cosi'...
--
Nimrod saluta educatamente...  8 {}°°

"convinzione" nel narrare i fatti assolutamente ammirevoli 
Concordo.
Con tutta questa storia di "contestualizzare" si perde di vista un punto
fondamentale: che, a livello di "sostanza", senza andare sulle mode del
momento, quelle storie di Lee e Ditko sono di gran lunga superiori a
quelle piu' attuali di Spidey (senza contare che Ditko come artista
batte Bangley di parecchie lunghezze)
Ci sono troppe didascalie? All'epoca si usava cosi'. Moda.  Pero' in
quella maniera, in quindici pagine raccontano una storia che oggi
richiede 4 albi...
E rivolgendomi a Kyo:
Un fumetto non e' megliore perche' e' colorato al computer, o perche'
parla di internet invece che di TV in bianco e nero.  Bisogna imparare a
separare le mode del momento dalla sostanza che c'e' sotto. Altrimenti
si passa la vita a schifare quello che si leggeva dieci anni prima
perche' intanto la moda e' cambiata
O per dirla, in altra maniera, manco Shakespeare e' moderno. Oggi chi
parla in quella maniera? Come maniera di esprimersi e' ancora piu'
"arcaica" delle didascalie nei fumetti. Quindi e' da buttare, giusto?
Non dice piu' niente, giusto? E' inferiore al "moderno" ultimo romanzo
di Ken Follett, giusto?
Certo, e' giusto che il linguaggio del fumetto si evolva.  Se qualcuno
realizzasse oggi fumetti in quello stile farebbe ridere. (come fanno
ridere quelli che ancora oggi ci provano negli USA). Come ci fanno
ridere oggi i mascelloni Image dei primi anni 90. Come ci faranno ridere
fra dieci anni molti best-sellers attuali.
La differenza sta nel fatto che sotto quegli abiti fuori moda, i vecchi
fumetti di Lee e Ditko presentano un corpo da favola.  Temo che molti
fumetti che ora ti sembrano piu' belli perche' truccati e vestiti
al'ultima moda, fra qualche anno ti renderai conto che (come i
mascelloni Image dei primi anni 90) sono solo dei tubi di grasso
malamente sformati con tiranti e silicone...
--
Ciao, 
/\/\oreno

 ridere oggi i mascelloni Image dei primi anni 90.
quelli facevano ridere anche allora! :-)
-- 
Marco

Che t'aspettavi?
Qualcosa di meglio ;)


soci... ma e' un duello impari.
Io i robottoni non li ho mai sopportati, ma questo e' un
altro discorso ;D


del personaggio.
Questo no, ovviamente sperava che l'idea piacesse, altrimenti
non l'avrebbe fatto finire in quel modo.


malamente sformati con tiranti e silicone...
Se ragionassi in questo modo adesso dovrei schifare tutto
quello che ho letto e che mi e' piaciuto quando ho cominciato
a leggere seriamente fumetti, 8 anni fa. E, nonostante il
fatto che allora avevo 13 anni e adesso mi sento un po'
maturato, questo non accade. I miei gusti si sono evoluti,
sono piu' critico, ma il buono che c'era dietro un fumetto lo
riconoscevo gia' (oh, ho preso anche una serie di cantonate,
ma ero giovine e inesperto... ;). Ragion di piu' adesso, alla
veneranda eta' di 21 anni, non penso di essere in condizioni
tali da farmi abbindolare da una pagina colorata in cg.
Insomma, non stai parlando col ragazzino che ha appena letto
il suo primo fumetto e che appena mamma gli da' i soldi torna
in fumetteria per ricomprarlo in versione variant,
metalizzata, e con chupa-chups incastonato :P


'contestualizzata', non saprei a quale dei due sputare in faccia... :-)
Quindi dici che non va risposta una cosa del genere a chi ha sentito
fino a quel momento solo... tanto per dirne una... heavy metal?
Per dare un giudizio su qualcosa bisogna prima inquadrarla, direi, e
quindi si', contestualizzarla, non tanto per epoca (i meglio
indirettamente) ma per modalita' espressive. E, appunto, l'epoca
influisce sulle modalita' espressive.
Da buon critico musicale saprai perche' Bach e' considerato un
innovatore, meglio di me, con piu' profondita'. Puoi arrivare alla
sostanza. Qualcun altro non troverebbe differenza fra Bach e altri.
Il fatto (e come spesso mi accade sono in disaccordo con Kyo) e' che,
guardando alla sostanza, quella storia e' ancora valida.
Contestualizzando, cioe' inquadrando la storia per modo di leggerla,
piu' che per eta', andando oltre quello che era una convenzione del
periodo (le didascalie, che poi erano anche parte del personale stile
di Lee), la storia vale comunque.
Quelli che appaiono disegni "legnosi e inespressivi" sono in verita'
disegni meravigliosamente oscuri e grotteschi, per quella che, aldila'
degli stereotipi, e' una storia grottesca. Il bello e' proprio quello,
che la scelta del disegnatore fu perfetta per quello che la storia
doveva trasmettere, e che riesce ancora a trasmettere.
Perche' quella era la vera innovazione: contrapporre il grottesco
all'immagine lucida dell'eroe.
Sai qual e' stata la mia reazione la prima volta che lessi quella
storia di Ditko, arrivando da anni di disegnatori "cool", effetti
speciali eccetera eccetera? Fu: "ma a quel tempo avevano un
disegnatore _cosi'_?"
Il bello di qeell'Uomo Ragno e' proprio il fatto che faccia vagamente
ribrezzo, ed e' stato scelto un disegnatore che veniva dall'horror e
dal grottesco apposta per ottenere quell'effetto.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 altro discorso ;D
Perche' non mi citi un paio di titoli di quelli buoni, giusto per capirsi
meglio?
Forse potrei stroncartelo (ingiustamente) come tu hai fatto con SpiderMan.
8 }
---
Nimrod

non l'avrebbe fatto finire in quel modo.
Cio' non toglie che abbia dovuto fare in modo che un'idea complessa come
quella dell'UR (perche' quella e' un'idea _incredibilmente_ complessa)
venisse sviluppata interamente in un solo albo. Da questo, forse in
parte, l'impressione che tu hai riscontrato.
Ciao!
Gray Mouser

volume di Repubblica.
Se parli di serie animate, ti dico "ok" (io ADORO le serie animate
tratte dai manga di Matsumoto)... ma com'e' ovvio aggiungo anche che non
ha senso contrapporre cartoni animati a fumetto. 
Se invece parli di manga, direi proprio che ti sbagli. Quelli cui
accenni non sono affatto IMHO "molto piu' forti" di cio' che hai letto.
Non solo non sono molto piu' forti ma addirittura, nel caso del buon
Leiji, leggere quei manga e' stata per me un'esperienza che descriverei
solo come amara e deludente.
Quanto a Astroboy... beh, io ho letto i due volumetti editi da Comic
Art. E fidati, quelli si' che sono datatissimi.
Pero' io li contestualizzo...
Ciao!
Gray Mouser

 Piu' di cosi'...
Infatti, ma basta avere un  po' di cervello e non fermarsi alle "modalità 
espressive".
ciao,
Jashugan
P.S.
Ho l'impressione che stiamo dicendo la stessa cosa.


 guardando alla sostanza, quella storia e' ancora valida.
Anche secondo me.


 batte Bangley di parecchie lunghezze)
[CUT]
Pd'A.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


'contestualizzata', non saprei a quale dei due sputare in faccia... :-)
Va beh, ma il tuo esempio non e' valido: parli della cosa piu'
universale che esista, la musica. Quasi tutte le altre cose, imho, con
il passare del tempo vanno "contestualizzate".
Ciao!
Un Gray Mouser che mette gli imho un po' a caso

 il passare del tempo vanno "contestualizzate".
Fuori di polemica... io credo di parlare di arte, e per me il fumetto č 
arte, esattamente quanto la musica. Non riesco a fare dei distinguo.
Per me il valore dell'Immortale di Samura, di Sandman di Gaiman, e di 
tanti altri, č pari a quello delle piů importanti opere della 
letteratura, musica e pittura. 
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 bene, e il risultato finale non delude.
Piccola premessa: Io _odio_ a pelle i supereroi. Proprio
non mi prendono i personaggi in calzamaglia e l'idea
stessa dei "poteri" mi è antipatica da morire. Forse è
proprio il fatto che non mi riesce di empatizzare con tali
figure, che me li fa "odiare".
Proprio UR, invece, mi riesce più digeribile
perchè è un pò anti-eroe.
Seconda Premessa: Il film di Raimi è veramente modesto, imho.
Cioè, per farti un esempio, non so quanta differenza (a livello
realizzativo, intendo)
ci possa essere tra la serie televisiva di SmallVille e il film
dell'UR di Raimi, solo che quest'ultimo ha speso non so quanti
soldi in più per fare una cosa adolescenziale dello stesso livello
di quel serial TV.
Detto questo mettiamola in questo modo:
Non è un demerito per le storie "vecchie" apparire come ingenue
al giorno d'oggi, semmai vedrei come _merito_
la qualità di un fumetto "vecchio" di appassionare ora come allora.
Cioè è un valore aggiunto restare "immortale", "sempreverde",
e non la _regola_ cui _deve_ essere soggetta qualsiasi cosa datata.
Probabilmente tra 200 anni in questo gruppo si continuerà
a parlare di Dago, l'Eternauta, Moore e quant'altro
e si continuerà a definirli stupendi fumetti, perchè sono appunto
immortali. Il tempo non li invecchierà mai.
* Ma è un loro merito *, non un demerito delle altre cose
che, purtroppo, devono essere contestualizzate per essere
apprezzate.
Per la musica, il cinema, la pittura, etc... è la stessa identica
cosa. Ci sono cose che rimangono attuali ancora oggi e altre
invece che non se le caga più nessuno pur essendo valide
nel momento in cui sono state fatte.
Di queste si può parlar male al giorno d'oggi confrontandole
con le produzioni attuali, oppure parlarne bene facendo
riferimento al periodo storico in cui sono state create.
Ciao, Blink.

nemmeno il diploma di conservatorio... (anzi)
Non in maniera consia, forse, ma automaticamente si... potremmo
dire... sintonizza su un registro diverso.
Tu leggi un fumetto italiano e un manga allo stesso modo? Anche per
abitudine, ci si arriva a capire che hanno modi diversi di trasmettere
informazioni.


 di trasmettere informazioni.
Su questo sono d'accordo, ma non vedo perché parlare di 
'contestualizzazione'. Ho sempre diffidato delle cose che richiedono una 
preparazione specifica per essere apprezzate. E' vero invece che esistono 
cose per le quali può aumentare l'apprezzamento, con una specifica 
preparazione. La differenza è sottile, lo riconosco, ma IMHO 
fondamentale.


meglio?
La corazzata Yamato, cosi' non mi tiri in ballo il fatto che
l'ho vista da piccolo ;P


Art. E fidati, quelli si' che sono datatissimi.
Li' siamo addirittura nel 1951 ^^' Inoltre su 
fumetto.it
 ho
trovato che Tezuka l'ha spesso definita "una brutta
realizzazione, scritta solo per avidità e brama di denaro".


disegni meravigliosamente oscuri e grotteschi, per quella che, aldila'
Mah... io li trovo semplicemente brutti; almeno si capisce
quello che succede a differenza di quelli di McFarlane, ma
100 volte meglio il tratto di Tezuka, se vogliamo rimanere in
quel periodo.


parte, l'impressione che tu hai riscontrato.
Certo, il motivo e' questo; ma mi interessa fino ad un certo
punto quando vado a giudicare il risultato. Ora non so, ma
poi l'episodio che spiega le sue origini e' stato in seguito
ripreso e ampliato, quando si e' visto che l'idea piaceva, o
la base e' sempre stata quella? Se siamo nel secondo caso per
me non ci sono scuse che tengano: e' indecente.


la qualità di un fumetto "vecchio" di appassionare ora come allora.
Capisco, e mi sembra anche giusto come ragionamento. Il punto
e' che molti concordano sul fatto che *le* storie dell'Uomo
Ragno sono quelle vecchie, quindi dovrebbero essere migliori
di quelle attuali, contestualizzate o no. Invece sono
semplicemente illeggibili. Quando ho preso il volume
dell'Uomo Ragno di Repubblica non volevo un documento
storico, ma una buona storia d'azione. Non l'ho trovata, e ho
scritto le mie impressioni ^^


si minore di Bach, e senza bisogno di "contestualizzare". 
Forse e' un passaggio che fanno incosciamente? 
Imho sanno benissimo a cosa vanno incontro, passando dall'uno all'altro e
viceversa. Vorrei vedere la reazione di uno che ascolta solo grind-core, quando
gli viene dato in ascolto, per la prima volta, un disco di musica classica senza
avergli spiegato prima di che si tratta e che le chitarre distorte, li', non ci
sono! ^__^
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.

'contestualizzazione'. 
Inquadramento, piu' che contestualizzazione.
La contestualizzazione e' solo parte dell'inquadramento.
Il giudizio su UPO cambia, una volta che e' inquadrato come
futurista... :P


ancora senso parlare di storia?
Se non si confonde storia con narrazione, si'.
La storia racchiude molto di piu' della sola narrazione, ha un cuore
fatto di idee, di struttura (consequenzialita', motivazioni) di
personaggi, che vanno oltre i semplici mezzi utilizzati per
raccontarla.
Mezzi che possono dipendere da una molteplicita' di fattori, tra
l'altro, fra cui lo spazio a disposizione.
Onestamente, ci sono due modi di giudicare l'abbondanza di didascalie,
uno negativo e l'altro positivo.
Il negativo consiste nello spiattellare tutto, iol positivo nell'avere
qualcosa da leggere, oltre ch da vedere.
Trovo che nel primo numero dell'Uomo Ragno il lato positivo abbia
ancora, per come e' scritto, un peso superiore al lato negativo.


storie di Ultimate appaiono molto meglio strutturate.
Ma non e` necessariamente nemmeno un pregio...
Anzi, ti diro` che la storia delle "origini di Spider Man" mi e` sembrata
molto piu` lucida e ben strutturata nella versione originale che nella
versione Ultimate, in cui si tirano avanti 4 o 5 numeri per dire
praticamente le stesse identiche cose.
Comunque, IMHO ci sta pure che un lettore "moderno" si annoi a morte con
storie di 40 anni fa, figurati.
Quindi cerco di girare la questione in positivo: visto che ti stai
avvicinando al fumetto supereroistico, anche con le serie Ultimate, ti
consiglio di provare anche Ultimates e Ultimate X-Men, entrambi molto
migliori di Ultimate Spider Man, IMHO (il primo e` proprio su un altro
pianeta, e ci sono solo tre numeri da recuperare). Se poi vuoi vedere
Bendis alle prese con storie ed atmosfere che IMHO preferisce, dirigiti su
Alias e/o Powers (un volume autoconclusivo a testa).
Visto che pensi che le trovate dei vecchi numeri dell'Uomo Ragno siano
stupide e ingenue, allora non potrai che apprezzare Watchmen, dimostrazione
plateale che quelle storie erano *davvero* stupide e ingenue :-)
Infine, visto che in passato hai apprezzato Sin City, potresti approfittare
della prossima ristampa in volume di un altro *capolavoro* milleriano,
cioe` Devil Born Again (altra storia autoconclusiva). E anche qui non c'e`
spazio per l'ingenuita` e la svenevolezza.
-- 
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago

spazio per l'ingenuita` e la svenevolezza.
Mi tentava, come il Devil Giallo, ma mi sono ripromesso di
non prendere episodi di serie gia' iniziate, per quanto
autoconclusive possano essere ci saranno per forza di cose
riferimenti a fatti che non so. Magari per questo caso cambio
idea dopo aver letto il Devil di Repubblica, altrimenti ho
gia' adocchiato la sua incarnazione Ultimate di prossima
pubblicazione.


futurista... :P
Ma cosa dici?
*Surrealista* :-)
Non sai neanche dove stanno di casa, le avanguardie?!? ;-PPPPP


realizzazione, scritta solo per avidità e brama di denaro".
O_O 
Peccato, a me non dispiace, Astroboy...
Ciao!
Gray Mouser

*Surrealista* :-)
Volevo vedere se eravate attenti... ;P


 Volevo vedere se eravate attenti... ;P
AAAAAARRRRGGGHHHHHH !!!
Andy, presto corri, sono dinuovo in 3 !!!!!!!!
Ma sentili come cinguettano, poi.... ;D
Ciao, Blink.

 scritto le mie impressioni ^^
ma purtroppo non sempre la voce del popolo e` quella piu` attendibile :-)
io personalmente credo che le storie _attuali_ siano ad un livello
strepitoso, e mi riferisco al ciclo di J. M. Strazinsky (l'autore della
storia muta sul volume di Repubblica), a quello di Paul Jenkins (qui con
alti e bassi, ma anche i bassi sono sempre relativi!! Sono alti in confronto
alla maggior parte del materiale classico) e a quasi tutto quello che e`
stato tratto dalla serie "Tangled Web".
Inoltre mi e` piaciuta parecchio (per ora, manca il terzo numero)
"Spiderman: Blue" di Loeb & Sale.
Davvero, penso che l'Uomo Ragno non abbia mai raggiunto vette cosi` alte
come quelle attuali (anche se in passato ci sono stati dei picchi notevoli,
merito soprattutto di autori come J. M. Dematteis e Peter David)
Di Ultimate avevo letto online i primi numeri (o forse solo il primo e
basta...) ma ricordo che non mi aveva entusiasmato poi tanto...certo, era
ben fatto, ma in fondo era sempre la solita storia verniciata di fresco...
-- 
Marco

 sono! ^__^
penso che sraebbe piu` curioso il contrario (far sentire i Napalm Death a
uno che ascolta solo classica) :-D
-- 
Marco


wrote:
[cut]
PDA su tutto

dire bugie" e la situazione e' desolante.
Buonismo ipocrita?
E' dagli anni '80 che siamo precipitati nel vero buonismo ipocrita.
Almeno una volta c'era qualche ragione in più (ignoranza, stilemi
culturali "arcaici") per tollerare lo sfoggio di buonismo ipocrita.
Adesso che tutti abbiamo nelle nostre mani le possibilità culturali e
di informazione per allargare le nostre conoscenze, siamo circondati
da buonismo come e più di prima. C'è molta più ipocrisia adesso IMHO.
Ma questo è già un semi OT...

 letteratura, musica e pittura.
Secondo me il fumetto e' diventato arte solo da un certo periodo in poi:
negli anni 60 era puro intrattenimento.
Se mi sbaglio e hai esempi di "fumetto artistico" dei primi anni 60 sono
pronto a darti ragione.
--
Raffaele L'Osservatore

 pronto a darti ragione.
i Peanuts per esempio
--
Marco

 pronto a darti ragione.
Per non andare neanche tanto lontani, L'Eternauta e' dei '50...
Ma si puo' parlare di arte gia' dai tempi di Little Nemo, mi sa.
E non mi pare sia stato discusso il valore artistico di Krazy Kat (1911).
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 realizzazione, scritta solo per avidità e brama di denaro".
Ohibo'... e' la prima volta che sento una cosa simile  ^__^
Cmq Astroboy e' una serie durata oltre 17 anni, e ad un certo punto e' 
stata portata avanti solo per finanziare le opere di animazione della 
Mushi... Btw mi sembra che gli episodi contenuti nei volumi Comic Art 
fossero una selezione dei migliori.

uno che ascolta solo classica) :-D
Forse morirebbe d'infarto! ^_^


riferimenti a fatti che non so. 
Secondo me ti perdi. Non tanto per Devil Giallo, che e' un fumetto per
nostalgici, quanto per Born Again, che e' un must assoluto e i riferimenti alle
storie passate non danno alcun fastidio. Imho e' un errore perderlo.
Ah, attento, c'e' anche Cap verso la fine! ^^


 Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Toscana dove? ;)
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Eldar - Ettore - Dice
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"Quis custodiet ipsos custodes?"
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Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
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Ah, attento, c'e' anche Cap verso la fine! ^^
NOOOOOO! ;___;


Tezuka non e' chiamato il dio del manga a caso....  ;-P
Beh, non mi sembra che Stan Lee sia considerato come il primo
coglione che passa ^^'


da buonismo come e più di prima. C'è molta più ipocrisia adesso IMHO.
Devo ricordarmelo la prossima volta che rileggo Preacher ;)


Toscana dove? ;)
Sesto Fiorentino (FI).
-- 


 imitando le prime storie?
Sono episodi che si "incastrato" tra le prime storie ufficiali.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

 NOOOOOO! ;___;
DEVE esserci Cap in Born Again, altrimenti il finale non funziona :)
ma cos'hai contro Cap?
--
Marco

preparazione.
Ma a mio avviso non e` tanto una questione di chissa` quale preparazione,
chissa` quanti anni di studio specifico. Il punto e` invece sforzarsi di
capire che cosa abbiamo davanti.
Per farti un esempio estremo, dimmi un po' se la "fontana" di Duchamp non
ha bisogno di contestualizzazione per essere inserita nella categoria
"opere d'arte", nonche` capita ed apprezzata come tale :-)
La stessa cosa vale per la musica e per il fumetto, in misura molto
maggiore, oltretutto, perche` in soli 100 anni abbiamo avuto un enorme
sviluppo delle tamtiche, delle tecniche, degli stili, delle convenzioni
"linguistiche" del fumetto. Quindi, per leggere un fumetto di 40 anni fa,
e` necessario rendersi conto che e` stato scritto secondo convenzioni
narrative diverse dalle nostre, per un pubblico diverso da quello attuale,
ecc...


pubblicazione.
Mah, ho letto la parte di Elektra e mi ha fatto abbastanza schifo... pero`
e` scritto da Greg Rucka, che non e` proprio l'ultimo arrivato.
Comunque sono solo quattro numeri...


Devo ricordarmelo la prossima volta che rileggo Preacher ;)
Fuga dalla scuola media è uno dei film moderni più cinici che abbia
mai visto, ciò non toglie che il 99% dei film che vengono trasmessi
siano di uno schifoso buonismo ipocrista.
Non ho mai letto preacher ma se, e sottolineo se, è un prodotto non
affetto da buonismo (e magari non sfora dall'altra parte, ovvero è
qualcosa che sfodera cinismo per un semplice gusto fine a se stesso
come il 50% di quello che si trova in giro, ma questo non posso dirlo
finché non lo leggo) è un caso ben raro.

 Sesto Fiorentino (FI).
Se mi affaccio dall'ufficio ti faccio ciao! Sono a lavoro in zona Osmannoro!


 coglione che passa ^^'
Stan Lee e' "the man". Tra un dio e "l'uomo" ce ne passa  ^__^.
E' stato un grande ideatore di personaggi, di storie e mondi; ma io non 
lo metterei nell'Olimpo... (mentre Tezuka sě) ^^

fondamentale.
Non mi sembrano due cose che si escludono a vicenda. Ci sono opere, in
tutti i campi, che grazie ai vari piani di lettura possono essere
apprezzate con preparazione variabile dal minimo all'Eco, ma ci sono
anche opere che senza un minimo (a volte anche piuttosto elevato) di
preparazione sono impenetrabili, senza che questo ne infici il valore
assoluto...
-- 
Maurizio Villotta

 espressive".
Scusa, evidentemente tu criticavi solo il discorso della
contestualizzazione... pensavo ti fossi schierato con Kyo nel dire che,
"gusti a parte, se una cosa e' bella nel '60 e' bella anche oggi". {come per
dire: se il vecchio Spidey fosse davvero bello le sue storie piacerebbero
ancora a tutti}.
Ti saluto,
Nimrod

 pronto a darti ragione.
Altri l'hanno già fatto...
Cmq non è che non capisca cosa intendi dire, ed in parte sono pure 
d'accordo. Il fatto è che mi sembra pretenzioso partire con l'idea di 
'fare arte' e questo in qualunque campo.
Chi disegnava e sceneggiava fumetti, lo faceva per lavoro, le valutazioni 
di merito artistico sono state fatte dopo.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 assoluto...
Rispetto la tua opinione, ma per me nel secondo caso non si puň parlare 
di "valore assoluto", ma di "valore relativo".
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


NOOOOOO! ;___;
Eppero` ha una bella parte... se non sbaglio e` piaciuto pure a Andy Roid
;-)


imitando le prime storie?
E' una storia nuova ambientato agli inizi della carriera di Devil (quando aveva
ancora il custome giallo...da cui il nome della serie), narrata come uno stile
nostalgico. A me e' piaciuto il primo numero, ma poi l'intera miniserie perdeva
ritmo ad ogni episodio.


Lumiere! :P
Saro' sempre il solito puntiglioso, ma il fumetto era tutto fuorche' agli
albori. Yellow Kid e' del 1895 (96?), Little Nemo dei primi del secolo, poi ci
sono stati Krazy Kat, Popeye, Mickey Mouse, Alex Raymond, Milton Caniff....e se
vogliamo evitare le strisce, erano comunque passati 23 anni dall'apparizioni di
Superman & Batman e i fumetti EC erano scomparsi da quasi dieci anni. The
Spiriti era uscito da tanto tempo.....insomma, non mi sembra che il mezzo fosse
proprio agli inizi! ^^


Eppero` ha una bella parte... se non sbaglio e` piaciuto pure a Andy Roid
E questo che vuol dire? ^^
Trovo Capitan America un personaggio odioso all'inversomile, ma cio' non
significa che mi senta obbligato a non leggere una storia quando so che ci
compare. La cosa buffa e' che tra le mie storie marvel preferite la figura di
Cap fa (quasi sempre) capolino.......


 l'ho vista da piccolo ;P
D'eh eh! Ma quella non l'ho vista io!
Fammi qualcosa di piu' facile, che so... 'Ugo re del Judo'...
8  }}}
Scherzi a parte, ci puo' stare che Harlock o Galaxy Express fossero
obiettivamente migliori di Spider Man... pero', se non sbaglio, quelle serie
arrivarono solo a meta' degli anni '70... bisognerebbe confrontare opere
dello stesso periodo... e possibilmente fumetti con fumetti, come ha gia'
obiettato Gray Mauser (immagino che gli anime conservino, col tempo, un
maggiore appeal dei manga dai quali sono tratti).
Ma qui mi chiamo fuori dal gioco, per limiti di conoscenza dell'argomento.
Figurati che quello storie di Spider Man manco le ho lette.  8 { }같
--
Nimrod

 e' bastato) ^^ E poi c'e' Capitan America, Dio ci salvi...
Guarda che siamo lontani un miglio da quel concetto...
I protagonisti di Ultimates sono... vergini, nel senso che non provengono da
nessuna serie pre-esistente (quelle delle loro controparti originali non
vanno considerate).
Per quanto riguarda Cap... mai stato un suo fan (Dio ci salvi!) ma lo
considero uno dei personaggi piu' riusciti tra gli Ultimates (insieme ad
altri cinque o sei...  ; } ).
Prova, prova... almeno i primi due numeri.
Altro che Spider Man...
--
Nimrod

Pero` V4V non mi sembra poi cosi` costoso...
Tanto al chilo no, come non lo sono i cofanetti dvd di
X-Files per esempio. E' il prezzo che ti tocca sborsare tutto
in una volta che frega ^^


siano di uno schifoso buonismo ipocrista.
E tu guarda il restante 1%, c'e' tanta di quella roba in
giro... ;)


ma cos'hai contro Cap?
Un supereroe che si veste con la bandiera degli Stati Uniti e
si fa chiamare Capitan America gia' mi sta sul culo, e non
riesco a immaginarmi che vertici possa toccare il suo livello
di nazionalismo...


scelta!
Uhm, rileggendo la frase direi che non c'e'! ;)


;)
Uaz!


lo metterei nell'Olimpo... (mentre Tezuka sě) ^^
Quindi le storie di Tezuka sono meglio di quelle di Stan Lee,
tutto torna ;P


 di nazionalismo...
e qui scatta la flame....

 tutto torna ;P
Non torna nulla, perche' non hai detto dove vuoi arrivare...
Parli del Giappone o di un singolo autore?
Forse non e' chiaro come Tezuka fosse "l'eccezione" nel panorama 
fumettistico nipponico  ^^

di nazionalismo...
A priori è difficile darti torto...però uno strumento così
nazionalistico, se usato nel modo corretto, può anche essere una
potentissima arma ANTI-nazionalistica...e infatti in Ultimates non ci
fa proprio una bella figura (per non parlare del recente "Truth", di
Morales e Kyle Baker...qualcuno lo sta leggendo?)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

E questo che vuol dire? ^^
Vuol dire che ricordavo che tu odiavi Cap, proprio come Kyo, e che invece
su Born Again ti era piaciuto ^_^;;;
Stavo semplicemente cercando di convincere il buon Leonardo a non perderrsi
un capolavoro di tale portata per una banale antipatia verso un personaggio
che comunque compare solo nel finale... :-)


obiettivamente migliori di Spider Man... 
Galaxy non l'ho letto, ma Harlock, al contrario, e` obbiettivamente
*peggiore* di Spider Man, anche se e` arrivato 15 anni dopo :-)
Qui non ci sono contestualizzazioni che tengano... Matsumoto gira attorno
agli stessi due concetti (banalotti) per piu` di 1000 pagine, non so se mi
spiego ^_^;;;


di nazionalismo...
Come ti ha risposto qualcun altro, non e` detto che questa cosa sia
rappresentata in maniera positiva ^_^;;;
E infatti in Ultimates non lo e`... almeno non come intendi tu.
E anche in Born Again ho visto una buona rappresentazione della cieca
ingenuita` patriottica del Capitano... 
"Ma... aveva la bandiera" :-)
(chi l'ha letto capisce a cosa mi riferisco)


ha buoni disegni...
Qui dissento.
Saranno gusti personali, o forse e` colpa dell'inchiostratore, ma Bagley
non mi piace per nulla.


Non torna nulla, perche' non hai detto dove vuoi arrivare...
L'ho detto piu' volte, e ci sono arrivato nel mex che ha dato
origine al 3d: le vecchie storie dell'uomo ragno non sono
degne di essere recuperate. Si e' tirata la scusa del tempo e
del contesto storico, e ho risposto che le storie di Tezuka,
al di la' del contesto, sono 100 volte meglio.


fa proprio una bella figura 
Se e' messo li' per essere preso per il culo ovviamente il
discorso cambia ^^


di vecchio e basta ;)
E vecchio = brutto, vero?
--
Ciao, 
/\/\oreno

 Ma con cavolo che l'UR di Ditko si sarebbe mai sposato una supermodel...
PDA AL 1000 PER 1000!!!
Piu' volte leggendo questo thread sono stato tentato di dire le stesse cose
che hai scritto sopra ma non ho avuto il coraggio, avevo paura di dire
cazzate (la mia niubbagine mi intralcia ancora molto).
Ho sempre letto che quando la serie dell' UR passo' a Romita ci fu' un
grande salto di qualita', ma io ho sempre pensato il contrario. L'UR di
Ditko aveva uno spessore enorme e sono convinto che il personaggio sia stato
creato da lui e non da Stan Lee, credo che nel Peter Parker di quegli anni
ci sia molto di autobiografico di Ditko e credo pure io come te che la
gestione di Romita banalizzo' e "commercializzo'" il ragno.
Miiii che peso che mi sono tolto, grazie Moreno ^_^
--
Raffaele L'Osservatore

e qui scatta la flame....
Sarei tentato. ]:-)
-- 
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley

 discorso cambia ^^
guarda, neanche a me e` troppo simpatico, e ho letto non piu` di una
manciata di storie della sua serie regolare, pero` per farti un esempio
delle possibilita` narrative che offre ti dico che per un certo periodo ha
avuto una crisi di ideali, si era tolto la bandiera dal costume e si faceva
chiamare solo "Il Capitano" :)
tanto per dire che sarebbe meglio non scartare a priori ogni opera in cui
compare, perche` questa potrebbe comunque essere ottima (alcuni esempi: il
gia` citato Born Again, Ultimates, Alias)
--
Marco

Sarei tentato. ]:-)
Per quanto mi riguarda ho gia' fatto la mia parte (tempo fa).


(chi l'ha letto capisce a cosa mi riferisco)
Letto cosa? Born again? Se si, non mi ricordo a cosa ti riferisci. :-)


che comunque compare solo nel finale... :-)
Infatti, fai bene. Ma imho la presenza di Cap non dovrebbe neanche scoraggiare
Kyo dal leggere Ultimates.
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.

 E infatti regge _benissimo_ il tempo!
[Supercut]
Sottoscrivo tutto
^^

 Uhm, rileggendo la frase direi che non c'e'! ;)
Ah, ecco...  8 }
Cmq, fidati... con UXM vai sul sicuro.
---
Nimrod

 di nazionalismo...
Allora ti verra' da star male quando leggerai il finale di The Ultimates #2
...perche' ora lo leggerai, vero??  8 }
--
Nimrod

 proprio agli inizi! ^^
Giusta osservazione... sigh, che figuretta! :P
Grazie della precisazione (dovuta, direi!).
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
elda...@yahoo.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
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Ma IMHO vale anche per la storia del '62...
In quella non c'e' proprio una storia, per come la vedo io,
al limite la presentazione per scene chiave di un nuovo
supereroe alla casa editrice. Una bozza piu' che un episodio.
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org

E vecchio = brutto, vero?
Nel contesto in cui l'ho usato si', e' una parola che
riassume "magari andava anche bene allora, adesso no".


 che l'aspettano a casa.
Episodi. La cosa divenne un leitmotiv con l'arrivo di Romita. Tant'e' che
Mary Jane non venne mai mostrata in faccia per tutto il periodo Ditko.
Quando si rivelo'? Sorpresa: non appena arrivo' Romita alle matite!
Gwen Stacy appari' in si e no _due_ vignette nel periodo Ditko. Quando
divenne una bambolina cotta di Peter? Sorpresa: con l'arrivo di Romita!
Nel periodo Ditko era piu' facile che qualche episodio imbarazzante
creasse un equivoco con Betty Brant, o che Peter facesse la figura dello
cin Liz Allen.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ha continuato a scriverle dopo con Romita.
Non hai la minima idea di come si lavorava alla Marvel, ai tempi... e sei
pure digiuno della dinamica di lavoro Lee/Ditko.
Per documentarti, ti consiglio di scaricare da 
www.comicus.it
 i primi due
numeri della e-zine, che hanno al loro interno due interessanti speciali
sulla creazione dell'uomo ragno e su quanto Ditko avesse a che fare in tutto
ciň.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

Ditko su cosa sarebbe successo nell'episodio. Ditko praticamente
Ecco perche', mi suonava troppo strana ^^'
Quindi in pratica Lee si e' inventato l'UR e Dikto ha cercato
di appropiarsene mettendoci tematiche sue, al che Lee se ne
e' accorto e l'ha mandato via a pedate ^^ Ma se le cose
stanno cosi' allora il "vero" UR e' quello successivo, dato
che il primo travisava l'idea originale dell'autore ^^'
A parte questo, dal volume di Repubblica queste grosse
differenze non le si notano, e sia i primi due episodi con
Dikto che i restanti con Romita sono illeggibili. E se a
questo punto spengere il "bip" come dice Moreno significa
passare sopra a tutti i difetti che ho elencato... non ho
nessuna intenzione di spengerlo. Il prodotto lo giudico nella
sua interezza, e se anche quello che c'e' dietro (che
evidentemente non era presente nel volume di Repubblica dato
che da quei due episodi non si evince nulla di simile a
quello che ha detto Moreno e quindi vado sulla fiducia)
avesse resistito al passare del tempo, lo stesso non lo si
puo' dire con tutto il resto.


Dikto che i restanti con Romita sono illeggibili.
Mah, a vedere dall'andamento del thread l'unico che le ha trovate
illeggibili sei stato tu...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

che si allungano.
Sono 31 pagine. Su una saga durata 38 numeri regolari e 2 annual, per un
totale di oltre 900 pagine.
Cosa ti danno le prime 31 pagine (anzi, le prime 11 pagine + il numero
25) di Ultimate Spider-man?  (o anche di Devilman, del resto?)
Che fai, prima ti lamenti che mettono tutto in sole 11 pagine, e poi
quando ti dico che c'e' molto altro rispondi "ma in quelle 11 pagine non
l'ho visto". Dovevano metterci anche tutto il resto (800 pagine
distillate in 11) per farti contento?  :-)
Potrai lamentarti (e sarei perfettamente d'accordo) che la scelta delle
storie da mettere nel volume e' veramente insensata, ma questo non e'
certamente colpa di chi le ha realizzate, quelle storie originali (se
penso che si sarebbe potuta fare la ristampa completa delle prime 10-15
storie di Ditko in un unico volume, con l'eventualita' poi di completare
il ciclo in altri due se l'operazione repuubblica si fosse ripetuta...)
--
Ciao, 
/\/\oreno

ciò.
E sono speciali fatti anche molto bene!!  Tutti a leggerli, su'!


 Letto cosa? Born again? Se si, non mi ricordo a cosa ti riferisci. :-)
Era piu' o meno...
Cap: "Portava la bandiera..."
Devil: "Non l'avevo vista..."
8 }}}}}}}
--
Nirmod

illeggibili sei stato tu...
Che ti devo dire, tanto ormai ci ho fatto il callo ^^


l'ho visto". 
Siccome il tuo messaggio e le critiche alle mie affermazioni
si basano su storie che io non ho letto, ci tenevo a farlo
notare. Anche volendo quel *bip* non lo posso spengere,
quindi i tuoi inviti a leggerlo con piu' attenzione non hanno
senso, nella condizione in cui mi trovo. Nel mex che ha dato
origine al 3d avevo infatti idealmente riunito tutte le
storie prima della Ragno Mobile sotto il solito periodo,
mettendo insieme Dikto e Romita proprio perche' la differenza
tra le storie non si nota. Per te quindi l'UR muore col
numero 38?


Ciao,
sono andato con il pensiero a quando ho letto quelle storie
e in effetti ho letto il tutto dai 7 ai 12 anni. Sono per me delle 
storie tipo "young adult" o meno. Probabilmente il materiale DC tipo 
Flash o Green Lantern contemporaneo alle prime storie dell`Uomo
Ragno riletto da adulti regge meglio, proprio perche' piu' semplice.
Ritengo comunque che questo tipo di materiale vada veramente letto
da ragazzini, altrimenti e' impossibile non vederne i limiti.
Ciao.
Luca

Letto cosa? Born again? Se si, non mi ricordo a cosa ti riferisci. :-)
Attenzione a chi non ha letto Born Again, quanto segue puo` essere un
piccolo spoiler sull'ultimo capitolo.
Ma se dovete ancora leggerlo dubito che capirete qualcosa dai brevi
dialoghi che riporto.
S 
P 
O 
I 
L 
E 
R 
Si, mi riferisco all'ultimo capitolo di Born Again, in cui Cap chiede a
Matt Murdock se e` vero che Nuke e` un terrorista. Matt risponde che e` non
e` un terrorista comune, ma una specie di soldato sintetico, e conclude:
"ma a te cosa importa?". Cap risponde "portava la bandiera". E Matt: "non
l'avevo notato". Cap resta solo, e pensa: "Non significa niente per loro.
Per loro e` solo un pezzo di stoffa. A volte mi sento debole". Poi comincia
ad indagare su Nuke, e scopre che i generali non gli avevano detto proprio
tutto sul progetto del super soldato :-)
Per inciso, c'e` un altro bel dialogo con un generale, qualche pagina dopo:
Generale: "Sa che il ministero la tiene nella massima considerazione...
abbiamo sempre stimato il suo impegno... la sua fedelta`".
E Cap, sollevando la bandiera che troneggia nell'ufficio del generale: "Io
non sono fedele a nulla, generale, eccetto che al sogno".
-- 
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago

discorso cambia ^^
Mmmmhhhh...non proprio una presa per il culo. Diciamo che quello che
Capitan America rappresenta è sfruttato per altri scopi. Lui poi ci fa
una magra figura, ma appare sostanzialmente una vittima delle
circostanze.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

numero 38?
L'Uomo Ragno di Ditko si'.  Poi c'e' l'Uomo Ragno di Stan Lee (Romita
era solo un disegnatore, non interferiva molto nei soggetti), che aveva
un anima totalmente diversa: l'UR di Ditko era un uomo in un mondo di
mostri (fra cui io e te immagino), l'UR di Stan Lee era "il supereroe
che potresti essere tu", narrato in stile soap opera (che poi era
probabilmente il concetto di base prima che venisse affidato a Ditko),
ed e' stato poi il modello di riferimento per tutte le storie
successive, Ultimate Spider-Man compreso.
(notare che il film tradisce comunque anche questa versione)


da ragazzini, altrimenti e' impossibile non vederne i limiti.
Ma i limiti si vedono anche se li hai letti da ragazzino, non e' che la
scelta sia fra essere un fan acritico o uno che li trova illeggibili.
Solo che bisogna considerare sia i pregi che i difetti.
E fra l'altro, Spider-Man fra i ragazzini di 7-12 all'epoca vendeva
molto meno dei supereroi DC.  Dove vinceva era nel farsi continuare a
leggere anche oltre da una certa fetta di lettori, fino persino (anche
se solo in un certo periodo) al college. (infatti il sorpasso nelle
vendite sulla DC si ebbe man mano che invecchiavano i lettori)
Ben difficilmente un lettore di 7 anni avrebbe capito i problemi di
Peter Parker nel trovare i soldi per uscire con la ragazza...


 Ragno-Mobile...).
bè, quello era un episodio minore che imho serviva allo sceneggiatore per
prendere fiato...
Livio che invece adorava quegli episodi...


non sono fedele a nulla, generale, eccetto che al sogno".
Mi era passato di mente...comunque questi tipo di dialoghi continua a farmi
pensare che Cap e' un vero demente! ^__^
PS
Miller, invece, e' sempre un grande.


Miller, invece, e' sempre un grande.
Concordo anche qui: ...grande mente! :-)
Ciao!
Un Gray Mouser giocherellone

Concordo anche qui: ...grande mente! :-)
Bel gioco di parole. Complimenti! ^__^


Bel gioco di parole. Complimenti! ^__^
Sognavo da tempo di usarlo... ^_^
Ma, devo confessarlo, non e' mio. L'ho fregato da qualche parte (anche
se non so dove ne' a chi  ^_^;)
Si presta a usi molto soddisfacenti...
Immagina un'occasione pubblica. Una conferenza politica di qualche tipo,
e un discorso di Berl... cioe', di un conferenziere particolarmente
"ispirato". A un certo punto, di fronte ai concetti piu' potenti e
profondi espressi dal tizio, ti alzi in mezzo alla platea, ed esclami
con entusiasmo: "Grande mente!". 
Scroscio di applausi del pubblico intorno. Berlus... cioe', il
conferenziere sorride, ringrazia annuendo e poi prosegue il suo
discorso.
E tu ti risiedi sogghignando. Deh ih ih oh.
Ciao!
Gray Mouser

E tu ti risiedi sogghignando. Deh ih ih oh.
Quasi quasi vado al prossimo raduno di FI..... ^_^
