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Titolo: [OT?] Do you remember Fahrenheit 451 ?

Il card bertone di Genova ha sferrato un attacco mediatico al libro "Codice
Da Vinci" di Brown, colpevole di offendere i valori e la morale cattolica, e
invitando a non leggere o diffondere il libello.
In questo rigurgito di revisionismo e neo-clericalismo, c'era che d'accordo
dimenticava forse il suo consenso alle "democratiche campagne" per la
libertà di stampa di Salmon Rushdie.Ma li gli offesi erano i mussulmani non
certo gli civilisssimi italici cattolici
Umilmente vorrei segnalare al card bertone di leggere oltre ai suoi testi
sacri anche un certo Fahrenheit 451 di Ray Bradbury, o se la scrittura è
troppo impegnativa c'è anche l'ononimo film di Truffault...
... chissà che non trovi un'altro libro da mettere all'indice


Intanto potremmmo iniziare con un libro di grammatica...
E poi sappiamo tutti che quanto più un libro è sconsigliato per "motivi
morali", tanto più viene venduto. A me sa tanto di espediente
pubblicitario...
Tycho
-- 
"Per questo sono guerrieri della luce. Perché sbagliano. Perché si
 interrogano. Perché cercano una ragione: e certamente la troveranno."
(P. Coelho)

  ... chissà che non trovi un'altro libro da mettere all'indice
Onolevole samulai! guarda che la guerra contro il clericalismo e' stravinta 
da 40 anni, puoi deporre le armi ed uscire dalla giungla.
grazie ciao
VA

 pubblicitario...
Tu leggi Coelho? questo spiega l'apoditticita' della tua tesi bislacca.
ciao
VA

 stravinta da 40 anni, puoi deporre le armi ed uscire dalla giungla.
Perchè cosa è successo nel 1965? Non credo che la nascita di mio fratello 
abbia rappresentato una svolta storica....
 a parte la battuta, oggi l'ingerenza religiosa, non solo cattolica, nella 
nostra società è sicuramente aumentata rispetto a 10 anni fa, forse è 
naturale; ad un integralismo in crescita come quello mussulmano è forse 
fisiologico rispondere con un altro integralismo, ma senza scendere in 
argomenti seri come il referendum sulla fecondazione ti segnalo piccoli 
spunti ma forse per quello significativi:
Nel Televideo della RAI nelle pagina dellle istituzioni tra un Parlamento e 
un INPS compare la CEI.
Nella sede dell'Alitalia di una capitale nordafricana affianco alla 
fortografia del capo di stato ospitante non c'è la foto del Pres. Ciampi ma 
una gigantografia del Papa.
Sicuramente questo sono ca##ate, ma comunque noi continuiamo a votare e i 
nostri figli vanno in scuole pubbliche dove è affisso un simbolo religioso 
che oggi non rappresenta sicuramente tutta la popolazione di questo paese.
Da "vecchio" liberale spero ancora l'affermarsi della profezia non quella di 
Celestino ma quella di Cavour: Libero Stato in Libera Chiesa.
Un saluto "miscredente" da Kilgore.
P.S. Mi sembra doveroso, da parte mia, visto l'OT evidente, di non 
proseguire, in questa sede, tale confronto.

 erano i mussulmani non certo gli civilisssimi italici cattolici
Rushdie era stato condannato a morte, di Brown hanno solo detto di non
leggere questo libro...
Mi sembra diverso come trattamento. Poi naturalmente si tratta di un invito,
nessuno entra in casa mia per controllare cosa leggo.


 ha scritto nel messaggio 
news:8lV_d.1084791$35.40...@news4.tin.it...


 bislacca.
PS Per vincenzoni: di Coelho ho letto solo il manuale del guerriero della
luce, da cui è tratta la frase in calce.
Non intendevo che chi ha espresso l'invito a non leggere il libro volesse
fare pubblicità, ma che si adoperasse il fatto di essere sconsigliato dalla
chiesa per farsi pubblicità. Sono due cose diverse.
E se ci pensi bene, non è un'idea tanto bislacca.
Adesso vado a cercare sul vocabolario il termine "apoditticita"
Ciao


 sapienzialismi di cassetta. I templari ci sono? Alla larga.
Ha anche invitato le librerie "cattoliche" a non venderlo, il che e' un
po' diverso. 
In ogni caso, l'idea e' sbagliata e stupida a diversi livelli. Intanto,
e' sbagliata perche' un conto e' dire, "Il CDV da' come scontati e
storici questi e questi e questi fatti che invece sono falsi e dice
questo e quest'altro che sono cazzate" e un conto e' dire "non
leggetelo". Nel primo caso si fa informazione. Nel secondo caso si fa
censura. Invitare a non leggere un libro non e' mai giusto. Al massimo
si invita a leggerlo criticamente, e meglio se si fornisce gli strumenti
per farlo. Quando ero piccina piccio' mia nonna mi sorprese  con un
libro che stavo avidamente leggendo e scandalizzata me lo sequestro'. 
Seguirono telefonate di fuoco fra mia mamma e mia nonna e il libro venne
a malincuore restituito. Per limitare il danno, mia nonna aveva
sottolineato tutte le parti che riteneva inadatte alla mia eta'. Solo
molto piu' tardi riuscii a capire il perche', sul momento mi dissi solo,
mah. Era una versione per ragazzi (cioe' ridotta all'osso) di Robin
Hood. Devo quindi a Robin Hood la mia concreta introduzione al concetto
di liberta' di pensiero. 
La stupidita' della cosa sta nel fatto che fosse per me, mi precipiterei
a comprarlo e a leggerlo per la curiosita'. Insomma, se vuoi invitare la
gente a tenersi alla larga da qualcosa, proibirglielo e' il modo
migliore di invogliarli. Ma questo semplice concetto la Chiesa Cattolica
ancora non lo ha acquisito riguardo al sesso, figuriamoci se riesce ad
applicarlo a Dan Brown. 
Tutto questo non mi induce a gettarmi a corpo morto sul CDV perche' da
diversi amici ho intuito che si tratta di un pastone pseudostorico
scritto malissimo e che mi risulterebbe pallosissimo. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
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English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 stravinta da 40 anni, puoi deporre le armi ed uscire dalla giungla.
No, certe guerre non finiscono mai, ed e' opportuno che le persone di buona 
volonta' restino sempre vigili affinche' certi mostri non rialzino la testa.
Rincewind

 fare pubblicità,
Intendiamoci: anch'io sono convinto che in una societa' mediatica "parlare 
male di qualcosa" significa comunque "farne circolare maggiormente il nome", 
ossia fargli pubblicita' nostro malgrado. Non se ne viene fuori e raramente 
e' possibile applicare la strategia del silenzio.
Ma ipotizzare che la stampa abbia deliberatamente pompato l'intervento di 
Bertone sul noto bestseller al fine di incrementarne le vendite e' una una 
tesi che io mi permetto di ritenere appartenere alla "complottomania", 
ossia - come affermavo senza troppo tatto-  bislacca e indimostrabile 
(apodittico: termine della retorica greca, "dichiarativo", si enuncia con 
forza una tesi affidandosi alla forza dell'enunciato senza dilunarsi a 
dimostrarla con argomenti).
Resta che queso Bertone e' uno dei nostri, un prete buono e 
criptorazionalista, come si vede dalle pernacchie che manda alla new age e 
dalle sue posizioni contro i cattolici di bocca buona che danno credito alle 
apparizioni schedulate di Medjugorje, alle madonne sanguinanti e analoga 
paccottiglia miracolistica.
vedete qua:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/02_Febbraio/24/medjugorje.shtml

 scritto malissimo e che mi risulterebbe pallosissimo.
C'e' il rischio che tu, io, e il cardinale di Genova, su questo la si pensi 
in modo molto simile.
Ciao
VA

 Intanto potremmmo iniziare con un libro di grammatica...
Io ne o letti molti ma non č servuto a niente.
Facciamo cosě, mi nominate Dittatore Capo e io vi lascio leggere quello che
voglio.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 invitando a non leggere o diffondere il libello.
Detto tra noi se uno scrivesse un libro dicendo che i lettori di FS sono
tutti dei serial-killer misogeni e magari pure tossicomani, e poi milioni
di persone lo leggessero e buona parte di loro si bevesse tutte le
stronzate che sono scritte, non ti incazzeresti un po'?
-- 
Katmay 
kat...@despammed.com
"Ma che pesci sono?" "Squali." "Squelli!"

 scritto malissimo e che mi risulterebbe pallosissimo.
A me non è dispiaciuto, ma del resto pesca in un genere che mi attira. A 
parte le strizzate d'occhio mistiche. C'è di peggio in giro,
vedi Litizzetto o Melissa ...
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
 

 stronzate che sono scritte, non ti incazzeresti un po'?
Ehhh. La vita e' troppo breve per prendersela con tutti quelli che lo
pensano... :-)


Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it


Hai ragione! ;-) Ma scorrendo i post precedenti di questo thread
non ho potuto fare a meno di pensare che il il problema, purtroppo,
sono quelli che non pensano e parlano lo stesso...
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 Io ne o letti molti ma non è servuto a niente.
Sei un grande! A me mi piace come scrivi.


 invitando a non leggere o diffondere il libello.
Nel caso ti sia sfuggito, questo rientra nella liberta di opinione
e di parola.
Tieni presente che Dan Brown ha giocato molto su "leggende nere"
ed ha presentato come fonti storiche cose che non lo sono.
Se qualcuno gli risponde sullo stesso piano e senza violare
alcuna legge, dove sta il problema ?
Parafrasando un altro scrittore, Dan Brown non e' piu uguale degli altri
e neppure il Card. Bertone.
L. Micheletto


Non ho capito che cosa vuoi dire ne' cosa c'entri tutto questo con 
l'argomento in questione, comunque continua pure a pensarla cosi': 
attualmente e' ancora un tuo diritto.
Rincewind
__________
A high IQ is like a Jeep; you will still get stuck, just farther from help!

 wrote in message 
news:3Zn%d.12156$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Ma non ci riesci proprio a esprimere delle idee senza insultare il tuo 
interlocutore e senza riempirti la bocca di paroloni di cui apparentemente 
non capisci il significato?
Avevo gia' avuto in precedenza la sensazione che tu fossi un troll, ma ora 
hai dimostrato che non mi sbagliavo.
Addio.
Rincewind

 stronzate che sono scritte, non ti incazzeresti un po'?
Ti risponderei volentieri, ma devo sistemare i panetti di marocchino nero,
poi devo pulire il sangue sul pavimento e spedire alcuni pezzi in giro per
il mondo.
Poi mi faccio un paio di piste e mi leggo l'ultimo Urania Collezione, cosě
mi rilasso.


 ... chissà che non trovi un'altro libro da mettere all'indice
Magari è più facile il libro del film, per loro
ciao
rosso 

"rosso" <sevuoirispondrmispecchiaquesto - ti.oiligriv@elibaccotniossor> ha 
scritto nel messaggio news:4FN%d.683873$b5.31...@news3.tin.it...

Azz... Mi ritrovo, inopinatamente, in totale sintonia con te.
Starò rincoglionendo?
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 appartenenze di parte...:-)
In realta' la cosa e' un pochino piu' complicata di cosi': il post di 
Giampietro non mi ha *offeso* e di conseguenza non sento il bisogno di 
ricevere scuse (che peraltro se anche arrivassero non vedrei, perche' ormai 
il tizio e' nel mio killfile da cui non desidero toglierlo).
L'effetto che mi ha fatto e' stato semplicemente: "ah, un'altra persona 
fastidiosa che non ha argomentazioni interessanti e che crede che una 
discussione sia una guerra da vincere attaccando l'avversario sul piano 
personale".
Io credo che una discussione sia un mezzo per informare l'interlocutore (non 
l'avversario) circa le mie idee e per essere informato sulle sue. Fare la 
guerra non mi interessa, non mi intrattiene e non mi arricchisce. Sono 
profondamente e fermamente convinto che l'unico comportamento opportuno nei 
confronti di chi fa la guerra sia isolarlo e mantenersi a distanza di 
sicurezza.
Da questo punto di vista e' per me irrilevante che lui sia un troll (inteso 
come persona che scatena polemiche solo per il gusto di farlo) o che sia 
semplicemente una persona poco dotata nei campi dell'intelletto o 
dell'educazione che deve ridursi all'attacco personale per "vincere la 
discussione". In entrambi i casi io non sono interessato a leggere i suoi 
post e ritengo che il killfile sia il posto giusto per lui.
Purtroppo nella vita ci sono molte situazioni in cui non possiamo esimerci 
dal frequentare persone che riteniamo nocive, ma per fortuna nei newsgroups 
non e' cosi'. Frequentare un newsgroup e' solamente uno svago che 
intraprendo senza alcun obbligo a semplice scopo di intrattenimento ed 
informazione: usare il killfile per filtrare le persone che non mi procurano 
ne' intrattenimento ne' informazione ma che sono portatrici di comportamenti 
sgradevoli mi sembra un ottimo modo per evitare di a) perdere tempo a 
leggere post inutili e b) inquinare ulteriormente una vita che e' gia' 
abbondantemente inquinata dalle numerose brutture che ci circondano. 
Giampietro non e' la prima persona che finisce nel mio killfile e non sara' 
certamente l'ultima.
Insomma, non e' successo niente di grave :-)
Grazie comunque per l'interessamento e per la piccola iniezione di buon 
senso.
Rincewind

"Giampietro"ha scritto nel messaggio
Non volevo intromettermi nella discussione, ma avendola seguita da vicino 
devo dire che
Rincewind, una qualche ragione per protestare c'è l'abbia, anche se forse 
esagera nei tuoi confronti nel darti l'appellativo di Troll.
Scusa Giampiero ma se dici a qualcuno, cito testualmente:
 "Ma fammi il piacere. O se un giovane, o sei un illuso, o vivi sulla luna. 
Anzi, no, scusa. Da quanto tempo hai abbandonato il catechismo per leggere 
invece il Manifesto o Liberazione?"
... non ti sembra che sia un personalizzare un po' troppo la questione, 
quando oltretutto non conosci affatto di persona,  la persona a cui ti 
rivolgi?
Se rilvolgendoti a te qualcuno ti facesso notare, naturalmente sbagliando, 
usando lo stesso tuo metro di giudizio, che  certe espressioni come, cito 
testualmente:
 "se Bertone o Ruini ti dicono di non  leggere un libro,tu ancora perdi 
tempo a scandalizzarti? Ma chettefrega, dico io! Sei un uomo libero, o no?"
denotano un qualunquismo di fondo, una deriva reazionaria, o peggio una 
persona molto in su con gli anni che ha perso ormai la capacità di 
indignarsi e pensa a coltivare solo i propri interessi personali ( so per 
certo che invece non è così ) come ci rimarresti tu?
In tutti i gruppi di discussione bisogna rispettare una certa etichetta, 
evitando troppo di personalizzare e soprattutto rispettando chi ha idee 
politiche, culturali, esistenziali diverse dalle nostre non bollandolo 
subito come anticlericale cattocomunista, erede della p 38. Aggiungo neppure 
da Troll anche se la provocazione, ritengo, personalmente, che ci sia stata.
La cosa migliore sarebbe chiedervi scusa reciprocamente e ripartire su basi 
più civili di discussione, meglio su altri argomenti meno legati ad 
appartenenze di parte...:-)
Non me ne vogliate, qualcuno in passato, mi ha definito "dama di carità" per 
delle mie simili prese di posizione, ma il mio intento è solo quello di 
chiarire eventuali incomprensioni dovute soprattutto al "mezzo".
ciao a tutti
Fernando


-snip-
 Torno a bomba, ma solo per poco, sulla questione, dopo avere letto l'ultimo
post
di Rincewind e avere messo lui, a sua volta, nel mio killfile. Perché?
Perché tutto sommato,
lette le sue ragioni, mi sono detto: ma chi me lo fa fare, leggo i suoi post
e mi faccio
del sangue marcio, come si dice a Genova. Lui non vuole parlare con me, gli
dò fastidio
come persona, anche a me dà fastidio il suo modo di fare, ignoriamoci a
vicenda,
che è meglio per tutti. Meno male che almeno in questo post dice di non
essere stato
insultato ( cambiando versione rispetto al passato ). Emerge, mi pare,
un'antipatia a pelle: succede,
come lui stesso scrive non è successo niente. Strano però che il mio
pensarla diversamente da
alcuni (e magari, anche non fare proprio niente per nasconderlo) accenda
così tanto
i furori polemici. E' già accaduto, succederà di nuovo. Magari, al prossimo
OT "politicamente
corretto" mi morderò la lingua e lascerò il campo a chi sembra patire un
contraddittorio vivace.
Sempre che non mi scappi il braccio teso da Dottor Stranamore, e qualche
buonanima mi
dia anche del nazista...Non ci sono limiti alla provvidenza!
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 ...[cuttone]...
Scusa, mi aggancio qui per esporre un mio dubbio.
Ma dov'č il problema? Di libri invisi al clero c'č ne sono sempre
stati e c'č ne saranno sempre.
Un tempo il vero anticlericale si sarebbe precipitato a comprare un
libro messo all'indice, giusto per fare qualcosa di sgradito ad un
cardinale.
Guareschi scriveva che in romagna quando si tirava su un paese nuovo
la prima cosa che si costruiva, dopo un monumento a Garibaldi, era la
chiesa, giusto per avere un prete a cui fare dispetto.
Adesso č possibile che si sia diventati cosě fregnoni?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Quando Dio creň l'uomo era giŕ stanco, ciň spiega tutto
 - Mark Twain

  - Mark Twain
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

Non capisco...
Quando si diceva "far dispetto ad un prete" era in senso lato. Nella
fattispecie una volta che il Cardinal Bertone ha tuonato strali ed
anatemi la prima reazione sarebbe "ed io per il gran conto che faccio
dell'opinione di Santa Romana Chiesa e di un suo Principe, come prima
cosa me lo compro e me lo leggo, il libro". è la cosa sarebbe finita
li per la maggior parte degli anticlericali.
... almeno per quelli seri ....
Mica possono arrivarti in casa il cardinale con tutta l'inquisizione
spagnola se ti metti a leggere un libro:-)
... va bene "nessuno si aspetta mai l'inquisizione spagnola" :-)
Invece ci si ritrova con le crociate laiche, spunta fuori l'alfiere
della Libertà che grida "Mamma! mamma! il Cardinal Bertone non mi vuol
far leggere il libro, è cattivo, chiama l'uomo nero perchè lo porti
via" :-)
Magari manco l'hanno comprato il libro ....
Spero di aver espresso con più chiarezza il mio pensiero, nel caso,
porta pazienza, sono uno spirito contorto :-)
Colgo l'occasione per ricordare che domani, Venerdi Santo, è d'obbligo
il digiuno e l'astensione dal mangiare carne, ovviamente tutto questo
comporterà la chiusura d'autorità delle macellerie e l'arresto
immediato, con conseguente rogo in piazza, di quanti  si azzardano a
mettere sulla brace una costata o a friggere una cotoletta :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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L'invidia è così magra perché morde e non mangia
 - F Quevedo

 - F Quevedo
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

Avviso per le guardie cattocom del ng: domani faccio un bbq!
Ecco, questo è parlare da anticlericale, menù di domani :
- strozzapreti al ragù
- fiorentina alla brace
... il tutto innaffiato da una Du Demon bella fresca.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Chi va alla festa e ballar non sa, ingombra il loco e altro non fa
 - Bertoldo

  - Bertoldo
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

Prosit!
Grazie e Alla Salute!
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Colui che possiede due pagnotte dovrebbe venderne una e comprare un giglio
 - Proverbio cinese


e buona Pasqua
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

e buona Pasqua
Buona passeggiata fuori porta per Pasquetta :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Bisogna essere un filosofo per compilare la dichiarazione dei redditi, per un matematico è troppo difficile
 - Albert Einstein

 - Albert Einstein
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

Rimango in attesa di essere civilizzato! :-)
Recupera i miei vecchi post con Nadir, ci sono delle ricette,solo che
ti ci vorra un po di tempo
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde

 L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
Il mondo e' complesso
VA

Il mondo e' complesso
Che fai? Rispondi alla sign? :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Le carezze del malvagio nascondono insidie
 - Fedro