Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Valutazione Berserk

Quanto possono valere al massimo i primi 10 volumetti di Berserk
acquistati in blocco?
-- 
Biox

io li ho trovati tutti e dieci a 150 mila lire
l'accordo era partito
ma poi non mi ha spedito il pacco
quindi sono di nuovo alla ricerca
cmq sottointeso che 150k era quasi un affare
"Biox" <bi...@REMOVEciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
news:pt015uks5a7f6eg1v...@4ax.com...


io li ho trovati tutti e dieci a 150 mila lire
Il mio fumettaro di fiducia dice che solo il primo numero da solo vale
quella cifra.
Mi ha detto una cazzata?
Io cmq li ho tutti... eheh!
byez!!
darknez

 Mi ha detto una cazzata?
per me pure bella grossa.
noi lo abbiamo in vendita a 30 euro e mi sembra già una follia.
comprate le collection.

acquistati in blocco?
Personalmente non li pagherei una lira in piu` del prezzo di copertina...
-- 
[InvernoMuto]
Ora capisco la virtu` della follia, perche` il suo paese
non conosce leggi, ne` confini.
- Amadeus Arkham (Grant Morrison, Arkham Asylum)

comprate le collection.
Ok, so che e` stato detto un casino di volte, ma non ho voglia di cercare
indietro... ^_^;;;;
Il fatto e` che, con tutte le ristampe della collection, mi e` venuta
voglia di recuperare questo fumetto.
Ora chiedo, per l'ennesima volta (perdono! ^_^), la collection si fermera`
ad un certo numero o proseguira` parallelamente all'edizione normale fino
alla fine della serie?


Mi ha detto una cazzata?
Una cazzata di dimensioni inusitate, direi. ;-)


alla fine della serie?
Andando a logica prima o poi si fermera': gia' andava al doppio della
velocita' della serie inedita, ora quest'ultima ha anche rallentato...
Ti conviene prendere la collection dei primi numeri (sara' una
ca**zata di dimensioni inusitate e sono d'accordo con te, ma ho visto
vendere il numero 1 a 70.000 lire) e seguire la serie inedita anche
dal prossimo numero.
Le misure degli albi sono le stesse, al massimo potrebbe darti un po'
di fastidio la disomogeneita' delle costole, ma alla fin fine contano
i contenuti, no?
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Millenni fa, una luminosa intuizione dono' 
ad un uomo eccezionale la scoperta del fuoco.
Ma a quel falo' si scaldarono pure gli imbecilli."

i contenuti, no?
Infatti non mi importa molto dell'edizione.
Pero` mi scoccerebbe un po' - dopo aver seguito regolarmente la serie
"regolare" - scoprire che la collection finira` per ristamparla
interamente...


interamente...
Beh, perche'?
A quel punto puoi mollaere la collection...


interamente...
La collection ristampera' *tutto* Berserk... Quando esce e' il titolo
piu' venduto della Plama (o il secondo), per cui sarebbe strano che
smettessero di pubblicarlo prima della fine, no? ;-)
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)

alla fine della serie?
Andra' avanti ad eternum, visto il successo che ha e sta
riscuotendo. Prima o poi raggiungera' la serie regolare,
certo... a quel punto non e' che mi freghi piu' di tanto se a
finire nel limbo sara' l'una o l'altra, buchi non ce ne
saranno ^^
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick - 
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita 
http://www.orangeroad.it

smettessero di pubblicarlo prima della fine, no? ;-)
Beh, e` possibile che, procedendo con la serie, diminuisca le vendite,
visto che molti hanno gia` la prima edizione...
-- 
[InvernoMuto]
Tutto e` stato gia` raccontato, quindi, se hai qualcosa da dire,
dilla in modo diverso!
- August Brown (Daniel Clowes, David Boring)

Alleluia! :P
Meglio tardi che mai...
^_^;;;;;;


visto che molti hanno gia` la prima edizione...
Puo' darsi che perda un po' di lettori, ma credo che siano moltissimi
quelli che hanno cominciato a seguire Berserk proprio con la Collection,
senza mai prendere un numero della serie inedita. Inoltre ci sono quelli
che hanno gli inediti ma comprano tutta la ristampa perche' e'
un'edizione migliore... (io per esempio :-)
E poi per scendere dalla vetta della classifica delle vendite fino alla
"zona a rischio" dovrebbe perderne davvero tanti di lettori...


Personalmente non li pagherei una lira in piu` del prezzo di copertina...
Seeeeeee...in un mondo perfetto! ^___^
Se un albo e' esaurito costa di piu'
Ma ti fa schifo Berserk?
-- 
Biox

saranno ^^
La Collection non raggiungera' mai la serie inedita, perche' verra'
rallentata in modo tale da seguirla sempre a 2 anni di distanza (parole
di MMLupoi). Lo stesso per la Evangelion Collection.
Tutto questo per la precisione :-)
Ciao!



si vabbeh,a sto punto me li faccio spedire direttamente a casa
ma siccome alcuni numeri sono esauriti (come me del resto)
hanno i prezzi maggiorati.
ma io non cerco la collection perche',
linciatemi pure,me lo merito,
la prima edizione di berserk l'ho venduta un annetto fa circa (SIGH SIGH
SIGH),
per mancanza di spazio
ma siccome ora ho cambiato alloggio,ho uno spazio immenso dove posso mettere
i miei pregiatissimi fumetti,ho deciso di riprenderla
e non mi va di riprenderla collection
perche':
se prima avevo la prima serie,beh se compro la seconda
mi sentirei leggermente ............. (mettete quello che volete)
ma purtroppo e'cosi'!spero che non sia mai capitato qualcuno qualcosa del
genere
e spero che non vi capiti mai!e'una sensazione sgradevole
fidatevi!

"zona a rischio" dovrebbe perderne davvero tanti di lettori...
Oppure stampare il numero minimo di copie ogni volta.
Piccolo Buddha

traduzioni in alcuni punti.
Confermo e sottoscrivo. Dopo i primi 3-4 numeri ricominciano le
vignette e i baloon tagliati. Senza considerare che il nero di stampa
se ne viene sulle mani quando si legge...

Oppure stampare il numero minimo di copie ogni volta.
Non credo che ne stampino molte di piu', vista la velocita' con cui le
esauriscono :-P
Ciao!


di MMLupoi). Lo stesso per la Evangelion Collection.
Si stara' a vedere... Berserk serie normale va esaurito nel
giro di pochi mesi e molti rimarrebbero con un bel buco da
colmare. Se ci saranno richieste (e credo proprio di si')
vedrai che IMO gli faranno almeno raggiungere i piu' vecchi
numeri della serie regolare ancora disponibili in magazzino.


Ma ti fa schifo Berserk?
No, mi fa schifo chi esacerba le regole della domanda e dell'offerta.


No, mi fa schifo chi esacerba le regole della domanda e dell'offerta.
Dai non fare il moralista ^^
-- 
Biox

Dai non fare il moralista ^^
Non faccio il moralista, chiunque e` libero di farsi fregare.
Pero` diciamo chiaramente che vendere Berserk #1 a 70 carte e` una truffa
bella e buona, o, meglio, una speculazione indebita.


farsi fregare
ma di comprare un oggetto che si desidera.
-- 
Biox

ma di comprare un oggetto che si desidera.
Invece si tratta proprio di farsi fregare, perche` sparare certi prezzi per
un albetto da edicola di pochi mesi fa, ristampato ormai piu` di una volta
(e non devo stare qui ad insegnarti che generalmente le ristampe abbassano
il prezzo dell'originale, vero?), e dal futuro valore collzionistico
incerto, e` una speculazione bella e buona. Un po' come il numero 1 di DYD,
che nel periodo del boom veniva venduto a 300k. Un po' come il numero 1 di
Eden, che veniva venduto a certe fiere (stando ai report letti qui su IAF)
a 20klire, mentre negli stessi giorni ne trovavo diverse copie a prezzo di
copertina in piu` di una fumetteria.
Certo, ognuno e` libero di farsi fregare, cosi` come ognuno e` libero di
andare a caccia di polli, ma immagino che Adam Smith si rivolterebbe nella
tomba a sentire certi prezzi spacciati come frutto della "mano invisibile"!
:-D
-- 
[InvernoMuto]
- Ha Ha Ha! Ha Ha Ha!!
- Si puo` sapere perche` ridi?
- Per l'orrore di essere vivo.
(Maakies, Tony Millionaire)

:-D
ma lascia perdere Adam Smith!!!! :-DD
-- 
Biox

vende i fumetti e le fluttuazioni del 100% sono frequentissime.
E anche negli USA, con le sue due "price guides"  (vabbe', in realta'
solo una: la guida Wizard fa ridere, serve solo ad agganciare polli), e'
normalissimo trovare differenze di prezzo anche del 1000% da un negozo
all'altro.
Con i fumetti "rari"  (o comunque ricercati) funziona la legge della
domanda e dell'offerta, ma a livello individuale, senza dare adito ad
una stabilizzazione dei prezzi. Cioe', il cliente A deve decidere se e'
disposto a pagare x per la copia del negozio. Se la compra, il
commerciante dovra' cercarne un altra, e non e' detto che ci riesca. E
se ci riesce dopo sei mesi, il mercato e' totalmente cambiato. Non c'e'
un mercato continuo. Non c'e' una determinazione oggettiva del prezzo
per i fumetti.
In realta', si va a "sentimento". In base a cosa "dovrebbe costare"
secondo esperienze e pregiudizi.  Se poi ti si svuota il negozio capisci
che hai sbagliato, doveva costare di piu'. 
Un caso emblematico e' Watchmen: tutti i negozi italiani sono stati
sistematicamente svuotati di tutte le loro copie per anni. E nonostante
questo il prezzo cresceva troppo lentamente: nessuno voleva credere che
un volume cosi' recente e ristampato di un fumetto USA (che in Italia
vanno poco) potesse valere tanto. Quindi i negozi hanno continuato a
venderlo a troppo poco (70-80.000 lire) in un mercato in cui la
richiesta era tale che poi (si e' visto) tutte le copie sarebbero state
vendute tranquillamente anche a 150.000 lire (ma non subito: anche nei
lettori deve maturare la concezione del valore di un oggetto. E ci vuole
tempo.)
Invece, per altre cose la concezione del "valore" e' falsata in eccesso:
io ho dovuto smettere di collezionare striscie del Piccolo Ranger
perche', quando Tex e Zagor sono andate alle stelle, hanno trascinato al
rialzo TUTTE le striscie di quel periodo, che ci fosse o no richiesta.
Ci sono striscie di personaggi semisconosciuti che nessuno cerchera' mai
e che comunque vengono vendute (o meglio, non vengono vendute) a cifre
assurde perche' "sono vecchie".
Trovo normalissimo che un antiquario sottovaluti Berserk. E' la sua
deformazione professionale, considerare "di poco valore" le cose nuove.
Sai quanti affari ho fatto con antiquari, che sottovalutavano
sistematicamente il valore di fumetti recenti che mi vendevano
sottoprezzo? Viceversa, MAI comprare da un antiquario un fumetto degli
anni 30. Lo sovrapprezzera' in maniera assurda. Quelli vanno comprate
nelle fumetterie specializzate in manga, dove invece Berserk viene
sopravvalutato...  :-)
E' tutto basato su "quanto dovrebbe valere" nella testa di
venditore/acquirente, che a sua volta e' una determinazione che ha ben
poco a che fare con l'effettivo valore di scambio che verrebbe da un
mercato piu' diffuso.
Basta vedere quanto gli acquirenti tendano a considerare "di maggior
pregio" le edizioni "per collezionisti", che invece sono meno rare e
spesso valgono di meno...
In definitiva, quanto vale Berserk? Niente. E' un blocchetto di carta
usata. Non te lo mangi, non ci produci niente. Una volta letto puoi
buttarlo via. E si puo' vivere benissimo senza leggerlo.
Se cerchi il numero uno, non pagherai quel blocchetto di carta. Pagherai
il tuo desiderio di averlo.  In concorrenza con altri che vogliono la
stessa cosa.  L'unica valutazione possibile sul prezzo e' basata su
quanto lo desideri, non su quanto "e' vecchio".
Per riallacciarsi ad un altro thread recente sul "valore", non importa
cosa dicono le guide sul n.1 di Spawn: oggi non lo vuole piu' nessuno,
non c'e' piu' desiderio di averlo. E quindi non vale niente. Eppure, e'
piu' vecchio e piu' "raro"  (in Italia) del n.1 di Berserk...
--
Ciao, 
/\/\oreno

ma lascia perdere Adam Smith!!!! :-DD
Ma chi e` stato a tirare in ballo le leggi di mercato per giustificare i
prezzi folli di certi albetti?
InvernoMuto? Noooooooooo!
Biox? Risposta esatta! :-P
Quindi sei tu che dovresti lasciare perdere il buon Adam, o no?


piu' vecchio e piu' "raro"  (in Italia) del n.1 di Berserk...
E infatti io sono convinto che chi spera di vendere Berserk 1 a certi
prezzi tra qualche anno stara` fresco, come il nostro amico che pensava di
poter speculare su Spawn 1 comprato qualche anno fa a 20 carte.
Io ho l'impressione, appunto, che sia un capriccio, una moda del momento,
una bolla speculativa destinata ad esaurirsi...
E mi sembra strano che molti (prova a dare un'occhiata a IAFM) spaccino
certi prezzi come normali, inevitabili e assolutamete giustificati.


piu' vecchio e piu' "raro"  (in Italia) del n.1 di Berserk...
Ma e' anche piu' schifido come fumetto...molti miei compagni di liceo
alla notizia che compravo Spawn hanno esultato "e' un fumetto
bellissimo" "quasi al pari di DragonBall" "non e' come quelle merdate
per secchioni sfigati tutti pieni di parole e basta""AZIONE ci
vuole"...mentre la roba bella tipo Rat-Man e Berserk(scoperti nel 96
piu' o meno all'uscita entrambi) non interessava a nessuno.
Adesso Spawn l'ho troncato(dopo 30 numeri) mentre gli altri due
continuano ancora e se non li avessi comprerei i numeri che mi
mancano(mentre di Spawn vendo i miei a buon prezzo...se
interessano...).
Ma alla fine:quei Berserk li hai venduti come ti ho consigliato o no?
Piccolo Buddha

una bolla speculativa destinata ad esaurirsi...
Credo che ti ostini a vedere i fumetti come qualcosa con un valore
intrinseco. Anche il mio fumettaro ha detto che il prezzo non varia
moltissimo soltanto da un negozio all'altro, ma anche da un anno
all'altro, esempio celebre a tal proposito Dylan Dog 1. In questo
senso e' anche vero cio' che dici, che sia un a"mosa". D'altro canto
credo che il tizio di Spawn si limitera' ad abbassare il prezzo se tra
qualche anno non lo avra' ancora venduto: non c'e' niente di strano o
truffaldino ^__^
-- 
Biox

Biox? Risposta esatta! :-P
QUESTO e' il massimo!! :-DD
E mi sai anche dire dove? :-D
Non credo: io non ho mai menzionato le teorie economiche di Smith ne'
di nessun' altro: sei TU che vuoi per forza applicarle (a sproposito)
al mercato dei fumetti usati!
-- 
Biox

quanto lo desideri, non su quanto "e' vecchio".
Sottoscrivo in pieno!
-- 
Biox

truffaldino ^__^
No, pero` il tizio che glielo ha venduto a 20 carte qualche anno fa ha
evidentemente speculato su un prodotto dal valore collezionistico dubbio
(cosi` come, IMO, Berserk1), cosa dimostrata dal fatto che a quel prezzo
oggi non se lo fila nessuno.
Per carita`, non sara` proprio una truffa, pero` la speculazione c'e` (oggi
con Berserk, qualche anno fa con Spawn, e prima ancora con DYD1).


al mercato dei fumetti usati!
No, io vorrei semplicemente che non si speculasse su un fumetto.
Non dico che il valore di Berserk1 sia il banale prezzo di copertina, ne`
che il valore di un fumetto esaurito possa essere stabilito a priori
applicando delle regolette, ma mi pare chiaro che 50 euro (e anche 30) e`
un prezzo che sopravvaluta di gran lunga il suo valore (che, per carita`,
non potra` mai essere completamente oggettivo, ma nemmneo completamente
soggettivo).


pare lo richiami direttamente.
ASSSSSSOLUTAMENTO NOOO! Io sostengo al contrario che i fumetti usati
NON seguono la legge della domanda e dell'offerta, visto che ognuno fa
i prezzi che vuole. E poi, scusa se te lo chiedo solo ora, ma perche'
Smith si rivolterebbe nella tomba?
-- 
Biox

Quest'ultima espressione dialettale mi sfugge ;-)
Anche a me! ^__^
-- 
Biox

Smith si rivolterebbe nella tomba?
Preparati ad un periodo ipotetico di cui non garantisco la correttezza
della consecutio temporum ^_^;;;;;;
*Se* davvero i prezzi esorbitanti di Berserk1 fossero dovuti ad una
scarsezza dell'offerta (come mi sembrava suggerissi tu all'inizio della
discussione), allora Smith si rivolterebbe nella tomba, perche` prezzi di
quel genere derivano IMO da una bolla speculativa, e non certo da
un'eventuale situazione di equilibrio (come vorrebbe la teoria economica).


IMHOissimo, questo e' prorpio falso!
Mah, quanti collezionisti vendono le proprie collezioni?
Se lo fanno, e` solo perche` hanno trovato una serie che gli interessa di
piu` e non riescono a trovare soldi in altre maniere.
I collezionisti che conosco (non solo in ambito fumettistico) si vantano
dell'ampiezza e del valore delle loro collezioni, ma disfarsene e` l'ultimo
dei loro pensieri, proprio a causa delle fatiche decennali che hanno fatto
per averle...


costa di piu` ^_^;;;
Hai ragione, mi sono espresso male... sono tutt'ora convinto che di
Berserk 1 ne siano stati stampate poche copie, ma questo e' solo un
fattore, e nemmeno il piu' importante che ha portato alla lievitazione
della valutazione. IMO dipende dal trend momentaneo: tra un po' si
vedra' in vendita a molto meno, come e' successo per dylan dog 1. E',
se vuoi, il discorso della "moda" che facevi tu...
-- 
Biox

 digito' sulla sua consolle:
[cut]
Vebbe`, ci siamo scaldati tanto e alla fine pensavamo le stesse cose (piu`
o meno).
Pardon ^_^;;;;;;
