Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Consigli, opinioni

Ciao a tutti.
Qualcuno di voi per caso ha letto qualcuno dei seguenti libri, e
magari ha voglia di dirmi che ne pensa ?
"Mattatoio N° 5" - di Kurt Vonnegut Jr
"Morte dell'erba" di John Christopher
"Novilunio" (The wanderer) di Fritz Leiber 
"Ghiaccio 9" di Kurt Vonnegut Jr
"Galapagos" di Kurt Vonnegut Jr
"Opzioni" di Robert Sheckley
Qualsiasi commento è gradito.
Grazie anticipate.
ZX
_

 "Galapagos" di Kurt Vonnegut Jr
Cosi' cosi'. KV tenta la strada dell'ecologismo, ma la storia e' smorta.
Ciao R.

Cosi' cosi'. KV tenta la strada dell'ecologismo, ma la storia e' smorta.
Molte grazie.
ZX
_

 "Opzioni" di Robert Sheckley
 
qlc passo divertente, non regge la lunghezza;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf



l'unico che ho letto è opzioni , molti anni fa.
mi è rimasto il ricordo vago di un qualcosa di insieme geniale e confuso ,
cioè esattamente ciò che era il vecchio sheckey.
in particolare mi ricordo una scena , quattro giocatori di poker a un
tavolino su un ponte sopra un precipizio.  ma loro erano convinti di essere
nel soggiorno di una abitazione e ogni volta che qualcuno si alzava , per
esempio per andare in bagno , finiva nel precipizio ( questo visto con gli
occhi di colui che doveva attraversare il ponte ) . però  i giocatori
rimasti si domandavano : "ma quant'è che ci mette quello a tornare ?" , "
ehi john vai a dare un'occhiata !!" , " o.k. vado" . e anche john finiva nel
precipizio.
questo per darti un'idea del romanzo
ciao

 "Opzioni" di Robert Sheckley
L'ho letto, ma nono me lo ricordo. Quindi direi che non è memorabile.

questo per darti un'idea del romanzo
Grazie
A te e anche a quelli che hanno risposto fin'ora.
ZX
_

  you wrote :
: >> "Mattatoio N° 5" - di Kurt Vonnegut Jr
: >
: >Non l'ho letto, tutti lo citano come capolavoro. Tra l'altro non credo
: >che sia fantascienza.
: Ma sai che non sei il primo a dirlo ?
   Temo che tenda a dirlo chi ritiene la fantascienza incompatibile con
altri contenuti (satira e un po' di indignazione nei confronti della
Storia, in questo caso). Ci sono gli alieni e c'e` un signore che viaggia
nel tempo. E poi si parla del bombardamento di Dresda in tono anche molto
drammatici; dicendo che i nazisti erano quello che erano, ma bombardare
una citta` di civili con le piu` avanzate tecniche "convenzionali"
(facendo molte piu` vittime che a Hiroshima, peraltro) e` una cosa poco
carina anche se si e` "i buoni".
   Quindi qualcuno si sara` detto: "Questo e` un libro serio che parla di
fatti drammatici: ergo non e` fantascienza".
   (E` un discorso vecchio: se io "uso la FS" per "dire qualcosa di serio"
non faccio fantascienza? La fantascienza e` solo quella "frivola"? Non che
ci sia niente di male nel fare cose "frivole" e fini a se stesse, d'altro
canto (io sono un matematico!).)
Ciao,
							Daniele

 canto (io sono un matematico!).)
Non vorrei aprire una annosa polemica, ma personalmente definisco SF quello
che ad istinto mi dà l'idea di essere SF, e non si tratta di "parlare di
cose serie". Uno dei libri più intensi e significativi per me è di SF pura
(per me) si tratta di "Futuro in Trance". Ma un mio amico dice che non è
assolutamente SF.
Il fatto è che una certa percentuale di opere che vengono scritte ora hanno
una quantità di commistioni di generi da risultare difficilmente
inquadrabili. Penso ai libri pubblicati dalla fanucci nella collana
dell'Avanpop, per esewmpio.  In questo caso è difficile dire che siano SF o
no. Non è una questione di frivolezza.  Mattatoio n 5 in questo senso è un
libro precursore, visto gli anni che ha sulle pagine. E' un libro serio che
usa argomentazioni fantascientifiche per dissimulare la satira sociale. Cosa
che , per altro, fanno molti libri di Sherkley. Come dicevo, si tratta di
sensazioni. I libri di Thomas Pynchon (consigliatissimi, ma solo a chi è
molto coraggioso e adori la pagina ben scritta sopra ogni cosa) Non sono per
me SF, eppure sono infarciti di cani parlanti, razzi, persone connesse via
cavo ai televisori, ecc ecc.
e qui chiudo
Fuli

 che , per altro, fanno molti libri di Sherkley.
Appunto :-)
Ciao R.

Meraviglioso e SF al 100%, il tuo amico si sbaglia di grosso.
Questo fra l'altro l'ho preso qualche giorno fa alle bancarelle...
ZX
_

 "Galapagos" di Kurt Vonnegut Jr
Secondo me Vonnegut è il più grande scrittore vivente, e quasi tutti i suoi
libri sono dei capolavori(ho detto quasi). Mattatoio 5 non è propriamente di
fantascienza (leggendo scoprirai perchè), ma è veramente sconvolgente e
appassionante. Gli unici altri libri di fs che ha scritto sono Ghiaccio 9
(splendido ma non è un capolavoro), Piano Meccanico (il mio preferito) e Le
sirene di Titano (a detta di tutti il più rappresentativo).
Comunque Vonnegut dà il meglio di sè nel mainstream, di cui consiglio
vivamente Madre Notte, Cronosisma e Il grande tiratore, tutti editi da
Bompiani.Galapagos è forse quello che mi è piaciuto di meno: troppo lungo e
con personaggi insolitamente scialbi.
Se c'è qualcuno che come me ADORA questo geniaccio si faccia sentire, mi
piacerebbe scambiare qualche opinione!!!
                                                                      Jesus

 piacerebbe scambiare qualche opinione!!!
 
adorare è una parola grossa, diciamo che mi piace molto, anche perché la
nostra visione ottimistica delle cose è quasi coincidente;
hai letto il ciclo del Fiume di Farmer? non trovi il modo di pensare di
Mark Twain molto vicino a quello di Vonnegut? si può sospettare che Kurt
gli sia servito, in parte, da modello?
r
-- 
sta emergendo la verità su Mani Pulite:
era un complotto di magistrati onesti
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 vivamente Madre Notte, Cronosisma
Cronosisma e' fantascienza :-)
Ciao R.

con personaggi insolitamente scialbi.
Ti ringrazio.
Complimenti per il nick.
ZX
_

 canto (io sono un matematico!).)
E` che quando uno scrittore viene accettato o posto sul gradino
dei "grandi e bravi" automaticamente lascia il gradino piu'
basso di scrittore di genere - SF nel nostro caso.
Non c'e' niente da fare, esiste nella testa e nei fatti questa
graduatoria: il "genere", qualsiasi esso sia, sta piu` in basso
dell' "universale". Credo sia un lascito del Romanticismo,
rafforzato in Italia dalla cultura crociana prima e dal
marxismo poi - che vedeva nel "genere" nient'altro che una
mercificazione dell'industria culturale, la catena di montaggio
applicata alla letteratura.
Visto che sei un matematico ti faccio una domanda OT:
mi ha sempre affascinato la Topologia - forse perche' ci ho
sempre capito poco: esiste qualche testo "introduttivo", di
carta o no, ma non banale sull'argomento?
Magari anche appunti tuoi... ;-)
Grazie.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "Mai piu` ho ritrovato la scia deliziosa del tuo fascinare
       |      |  E se fosse successo mi avresti rivisto scodinzolare" (M.K.) 

 carta o no, ma non banale sull'argomento?
Mi intrometto: Ian Stewart ha scritto un bel po' sulla topologia. In
"Dio gioca a dadi?" per esempio (libro divertentissimo!) e penso di piu'
in "Terribili Simmetrie". 
"Dio gioca a dadi?" e' un libro divulgativo ma che non prende i lettori
per cretini (l'ho letto _e mi ci sono divertita_ pure io che sono
innumeraria), e poi, come non amare un autore che una volta aveva un
gatto di nome "Seamus Android"? 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 gatto di nome "Seamus Android"?
cosa saresti tu?? innumeraria? che vuol dire? non l'ho trovato sul
dizionario ! :-)
ciao,
Teo
--
_______________________________________________
"Five card stud, nothing wild and sky's the limit" (J.L. Picard)

 "Ghiaccio 9" di Kurt Vonnegut Jr
Divertente, intelligente, poetico.
Decisamente consigliato.
Ciao.
  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm

 dizionario ! :-)
Perche' l'ho inventato. ;-) E' l'equivalente numerico dell'essere
illetterati. :-)


canto (io sono un matematico!).)
Bella questa...  la tengo buona per martedì mattina, appello
analisi 1...  mo torno a studiare i differenziali và :-(((
Ciao!
-------------------------------------------------
"I peccati non si scontano in chiesa
si scontano per la strada
si scontano a casa.
Il resto é una balla
e lo sanno tutti."
Alieno666    ICQ 18654543

illetterati. :-)
ah ecco.. il perche'...
non l'avevo trovato neppure sul novissimo Borzacchini universale..
Byez d. :D

 Secondo me Vonnegut č il piů grande scrittore vivente
Urca! Mi era sfuggito il Dio incarnato! ;-)
Bravo Gesu`, hai opinioni chiare.
Secondo me il piu` grande scrittore vivente e`...
Boh! Chi cazz e`!?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "All my friends are skeletons
       |      |   They beat the rhythm with their bones"  (Soundgarden)

Decisamente consigliato.
Grazie.
ZX
_


Adesso che mi ci fai pensare...... effettivamente i due personaggi si
assomigliano, soprattutto per il loro spiccato cinismo e la loro misantropia
non troppo nascosta. Secondo me il personaggio che più si avvicina alla sua
vera personalità è proprio Kilgore Trout, di sua creazione, un uomo che pur
vivendo allo sbando, criticato e disprezzato da tutti, va sempre avanti per
la sua strada.
Di quel poco che ho letto di Farmer (ciclo del fiume, il diario segreto
di..., un amore a Siddo) posso dire che assomiglia come stile a Vonnegut, ma
non si avvicina minimamente alla più "nera" e pessimistica visione del mondo
che scaturisce da ogni parola scritta da Kurt.Sempre IMO, ovviamente.
                                                                 Jesus

 wrote in message
newscache$e39s7g$le6$1...@traminer.inferentia.it...

bè, oddio, io non la chiamerei affatto fantascienza. Solo perchè è citata
una fantomatica distorsione temporale? Secondo me è irrilevante come i
trafalmadoriani di Mattatoio 5 o gli uomini pesce di Galapagos: in ogni
romanzo c'è un qualcosa di fantastico, quasi un'eredità di quello che ha
sempre cercato di nascondere(l'essere un semplice scrittore di sf).
Jesus


KURT VONNEGUT, ERETICO!!!!!!!!    (scusate lo sfogo)
                                                              Jesus

 
prende la vita più allegramente, sì;
approfitto per segnalare che in occasione del premio Nebula gli sarà
assegnato il riconoscimento di Grand Master della fs;
l'hanno già ricevuto:
Robert A. Heinlein, Jack Williamson, Clifford D. Simak, L. Sprague de
Camp, Fritz Leiber, Andre Norton, Arthur C. Clarke, Isaac Asimov, Alfred
Bester, Ray Bradbury, Lester del Rey, Frederik Pohl, Damon Knight, A.E.
van Vogt, Jack Vance, Poul Anderson, Hal Clement e Brian Aldiss;
scoprite l'intruso;
la notizia è sul Corriere della FS (link nel mio sito, come quelli a
Delos e Intercom, tre siti che un appassionato della fs o un neofita ha
il dovere di frequentare regolarmente -lo dico perché sembrano esserci
molti nuovi arrivi nel ng - in part. nel numero di Dicembre di Delos c'è
un profilo di Miglieruolo e brevi estratti da CLdN, nel numero corrente
un'intervista a Vance);
r
--
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 sempre cercato di nascondere(l'essere un semplice scrittore di sf).
Nascondere.. diciamo che un po' se ne vergogna (Kilgore Trout lo
scrittore porno sf che poi Farmer ha fakkato, era il suo alter ego) non
mi pare pero' che lo nasconda. Poi che c'e' di semplice nell'essere uno
scrittore di sf?
Ciao R.

 gatto di nome "Seamus Android"? 
Ok, grazie per le segnalazioni.
Ma chi e` 'sto Ian Stewart? Scrive anche fiction?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "Your subtle poison slips through my veins"
       |      |   (Screaming Trees)

 Ma chi e` 'sto Ian Stewart? Scrive anche fiction?
E' un matematico inglese. E si', ultimamente ha scritto anche fiction,
in collaborazione con Jack Cohen, che e' un biologo che inventa
ecosistemi e creature aliene per gli scrittori (ha lavorato con Aldiss
per Helliconia, per esempio: che poi i libri fossero una palla non e'
colpa sua). 
Il loro libro "The collapse of Chaos" e' anche molto bello. Nella prima
parte spiega come la scienza vede la complessita'. Nella seconda parte
spiega come e perche' questa visione si puo' ribaltare (non nel senso
antiscientifico, semplicemente guardando le cose da un'ottica obliqua).
Per esempio la loro decostruzione del concetto di determinismo genetico
e' deliziosa. 
Assieme hanno anche collaborato con Pratchett per scrivere "The Science
of Discworld."


 scoprite l'intruso;
Ho un sospetto, conoscendoti.
Io dico il buon Isaac, visto che non perderesti mai un'occasione per continuare
la tua campagna anti-Asimov. ;-))


 la tua campagna anti-Asimov. ;-))
 
ma no, è solo che sto facendo le veci di PinaZ, impossibilitato a
frequentare il ng (per la prima volta in vita sua lo stanno facendo
lavorare);
r
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]


 lavorare);
Poveretto, non è mica giusto. Non c'è abituato, potrebbe subire un trauma!
Comunque l'ho sentito ieri sera: il tempo per ubriacarsi lo trova comunque. ;-))
Ciao.
-- 


Comunque l'ho sentito ieri sera: il tempo per ubriacarsi lo trova comunque. ;-))
Umpf! State diffondendo notizie riservate! 
/f
-- 
Fabio R. Crespi  [ fcrespi presso tiscalinet punto it ]
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
  < 
http://digilander.iol.it/gialloweb/
 >
"Errare humanum est, perseverare pinaticum." (Diez)

 Umpf! State diffondendo notizie riservate!
 
č per stanarti dagli ozii giallognoli;
r
-- 
quando sento la parola cultura la mano mi corre al portafoglio [Pseudo
Berlusconi, untore]


č per stanarti dagli ozii giallognoli;
Fortuna che sono stato avvisato (si', c'e' un delatore che, a
pagamento, frequenta ICFs per segnalarmi quando qualcuno sparla di
me), altrimenti non avrei visto il msg.
Tanto per tornare piu' o meno in topic, riassumo le mie ultime letture
(sf e non):
HW Franke: La psicorete
HW Franke: Le bare di cristallo
C Lucarelli: L'isola dell'angelo caduto
H James: Giro di vite 
J Amado: Sudore
B Yohimoto: Amrita
A Camilleri: La concessione del telefono
J Lindsay: Picnic a Hanging Rock
PK Dick: Tempo fuori luogo
AAVV: Astronavi e Avventure
AAVV: Astronavi e Mondi lontani (in corso)
RA Lafferty: Quarta fase (in corso)


 RA Lafferty: Quarta fase (in corso)
il RA che amo, altro che l'altro RA;
Altrorama


piaciuto?
Si'. Al momento trovo che sia il migliore di AC, dopo *Il birraio di
Preston* (pero' me ne mancano ancora quattro o cinque).


                                                                       Jesus
--
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Gianpiero De Cesaris
Community manager cinema - musica & spettacoli
dooyoo.it
 s.r.l.
via E. D'Onofrio, 98
00155 - Roma
tel +39/06/43240203
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http://www.dooyoo.com
 - make better decisions
Europe's Leading Decisions Portal
Roma | Berlin | London | Madrid | Paris
dooyoo magazine - la cyber rivista di dooyoo
http://www.themagazine.it
Il Sunday Times posiziona dooyoo al 31° posto fra le Internet Company
d'Europa:
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2000/07/02/stisupfas01011.html
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This message may contain confidential and/or privileged
information. If you are not the addressee or authorized to
receive this for the addressee, you must not use, copy,
disclose or take any action based on this message or any
information herein. If you have received this message in
error, please advise the sender immediately by reply e-mail
and delete this message. Thank you for your cooperation.
----------------------------------------------------------------------------

 piaciuto?
E' molto carino!
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark"

Titano".
Evita di leggere il post di Rama nel thread "Nel labirinto della
notte-Allen Steele" allora.
ZX
_


Mi potresti dare qualche indicazione sul film? mi piacerebbe vederlo, ma
posso trovarlo nelle videoteche?Un'altra domanda: sempre ne "la colazione
dei campioni", c'è anche un'apparizione di Kilgore Trout??
Ah, un'altra cosa importante. In questi giorni mi sto facendo un sito
personale con delle pagine su Vonnegut, visto che siti italiani su di lui
non ne ho visti. Vorrei raccoglere per ogni suo romanzo pubblicato in Italia
dei commenti o delle recensioni, in modo da dare un'idea generale sulla sua
opera e fornire una specie di "manuale" per chi vuole avvicinarsi a
Vonnegut. Ringrazierei molto chiunque mi desse una mano!!!!
                                                                       Jesus

 Umpf! State diffondendo notizie riservate!
L'unica cosa qua sopra di cui qualcuno poteva NON essere a conoscenza è che io e
te ci siamo sentiti per telefono.
Il resto è di dominio pubblico per chiunque ti conosca appena. :-)


Il resto č di dominio pubblico per chiunque ti conosca appena. :-)
Shhhhhh! Non mi conoscono da 'ste parti... ;-)
