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Titolo: Romanzi a fumetti Bonelli

Ciao a tutti!
Tempo fa mi sembra di aver letto qualcosa in merito ai prossimi albi in
uscita. Purtroppo non ricordo né dove né cosa, per cui mi sorge il dubbio 
che questa cosa non sia mai
successa. Voi sapete niente a riguardo?

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Stando anche al sito ufficiale di bonelli, ne sono usciti solo due,
"Dragonero" e "Gli Occhi e il Buio", usciti rispettivamente nel giugno e
a fine ottobre del 2007. Non so se ne sono previsti altri opure se
Bonelli ha gia' deciso di interrompere l'esperimento.
-- 
	Andy Roid

 ...ecco qua
http://fumettidicarta.blogspot.com/2008/03/bonelli-sighma-di-barbato-e-casini-il.html
buongiurnat 

Infatti! Avevo visto quelle tavole e letto che si sarebbe trattato di un 
"romanzo" di fantascienza... mi sembra inoltre di avere letto che c'erano 
già altre idee per i successivi, almeno come tipologia di racconto (hoorro, 
fantasy...) e, forse, un secondo episodio per Dragonero...
Grazie comunque 


oddio, speriamo di no!
-- 
Gorgon
Still it cried, "Sleep no more!" to all the house:
"Glamis hath murder'd sleep, and therefore Cawdor
Shall sleep no more, Macbeth shall sleep no more!"

 oddio, speriamo di no!
Il primo era cosi' terribile? Non l'ho letto e ogni tanto ci faccio un
pensiero se prenderlo oppure no.
-- 
	Andy Roid

pensiero se prenderlo oppure no.
No, non era terribile. Ma potrebbe essere assunto come testo di
ortodossia tolkieniana, non so se mi spiego... ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 ortodossia tolkieniana, non so se mi spiego... ;)
Direi che rendi abbastanza bene l'idea di cosa aspettarsi dal prodotto.
-- 
	Andy Roid

pensiero se prenderlo oppure no.
Lascia perdere, e, se vuoi del buon fantasy, usa quei 4 euro per comprarti
l'integrale di Kull, scritto da Robert E. Howard:
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/10731/
http://it.wikipedia.org/wiki/Kull_di_Valusia
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 Il primo era cosi' terribile? 
a parte il fatto che sembrava un mix fra un libro fuoriuscito dalle 
varie serie "advanced dungeons and dragons" (dragonlance, forgotten 
realms...) e un videogioco di basso livello, no, direi che non era poi 
cosě terribile
era molto peggio
-- 
Gorgon

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Peccato che ci si dimentica che era il primo caso di fantasy medioevale di
casa Bonelli, ora considerando l'editore e considerando l'approccio
piuttosto problematico che ha sempre avuto con il genere, la realizzazione
di qualcosa di diverso da un "ortodossia tolkeniana", come č stata
giustamente definita da Speck, era molto difficile. Il fatto che hai testi
ci fosse Enoch, uno che con il fantasy ha una certa dimestichezza, mi pare
sia una corferma di una scelta precisa su come doveva essere il primo
fumetto fantasy medioevale di casa Bonelli.
Cmq per inciso circa il 90% della produzione fantasy medioevale libraria
(includendo anche i fumetti) credo si possa tranquillamente riportare al
canone tolkeniano in versione piu o meno ortodossa. Francamente se c'č un
genere che tende ad innovare poco questo mi pare proprio questo tipo di
fantasy .
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pare proprio questo tipo di fantasy .
Anche perché fondamentalmente è sempre uguale a se stesso. ^^
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV 

 poco questo mi pare proprio questo tipo di fantasy .
non è colpa del fantasy se esistono fotocopiatrici umane tipo terry 
brooks nè se gli editori italiani traducono solo quelle storie, che se 
ti guardi in giro di roba che con tolkien non ha proprio nulla a che 
spartire ne trovi veramente quanta ne vuoi
-- 
Gorgon
"War will make them old" [....] "I pity them"
"Why? Look at them. They're young and strong, full of life and laugther"
"Why pity?"
"Because it will not last. Because they are the knights of summer, and
winter is coming"

 era molto peggio
sì è vero, dragonero è stato insulso... ma non avete detto niente di 
"Gli Occhi e il Buio",  non sarebbe proprio il mio genere ma l'ho letto 
perchè conosco chi l'ha scritto e disegnato. Beh, mi è piaciuto 
moltissimo! Secondo me merita sotto tutti gli aspetti.
paola

"Gli Occhi e il Buio
Sì che ne abbiamo parlato, e molto bene!
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> Sì che ne abbiamo parlato, e molto bene!
ehm, ops! ho appena sottoscritto il ng... ora ho recuperato il post 
entusiastico ^_^ è che qui si parlava male di uno senza parlar bene 
dell'altro e allora... :)
paola

ehm, ops! ho appena sottoscritto il ng... 
Benvenuta fra noi, allora! :-)


 Benvenuta fra noi, allora! :-)
grazie! ^_^
paola
-- 
http://rusko.splinder.com


Bhe certo con un commento del genere invece è facile capire che cosa non
andava nella sceneggiatura di Enoch, il che fa il paio con il precedente
(mix tra un romanzo di d&d e videogioco)...non è che si fa prima a dire che
non ti è piaciuto? Il che è assolutamente legittimo.
Che non sia un romanzo originale e/o innovativo non ho problemi ad
ammetterlo, ma ti ho anche gia spiegato che imho non poteva essere qualcosa
di diverso, tuttavia secondo me è stato importante non tanto per quello che
è ma per chi l'ha pubblicato e per il buon successo di pubblico che ha
ottenuto.
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entro cui devono muoversi.
Davvero? Anche Volto nascosto, Ken Parker, Dylan Dog, ecc.?
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 entro cui devono muoversi.
boh, io ho letto gli occhi e il buio, e sto leggendo volto
nascosto...non mi sembra che abbiano una struttura così tanto
predeterminata, e questo solo per fare esempi recenti

No infatti, ma se lavori in Bonelli non hai tanti altri modi per scriverla,
Beh, non mi sembra che "Gli occhi e il buio" sia propriamente
canonica, in casa bonelli.
Neanche come storia di Dylan Dog.
Il fatto che Dragonero sia totalmente ortodossa non e' un fattore di
merito ne' di demerito, lo e' piu' il fatto che sia schematica,
proprio perche' pur restando nell'ortodossia piu' completa puoi
comunque variare la trama per ottenere qualcosa di meno piatto. Mi
viene in mente Robert Asprin, per fare un nome.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 Davvero? Anche Volto nascosto, Ken Parker, Dylan Dog, ecc.?
Dylan Dog non l'ho letto (se non un pugno di storie) ma da quanto mi risulta
non mi pare esca molto dalla tipicità del eroe bonelliano, se ci sono
smentite ben vengano.
Volto Nascosto che ha di rivoluzionario? E' un ottimo fumetto ma rispetto al
canone dell'eroe bonelliano dove scanta? E' ovviamente un fumetto
d'avventura, rispetto ad altri punta molto sull'approfondimento storico ma
questa è una scelta d'ambientazione non narrativa, anche se poi ha delle
ricadute in questo senso, poi i protagonisti sono ben caratterizzati e anche
con un loro spessore psicologico ma rimangono sempre eroi molto bonelliani
(pochi dubbi morali, nessuna scelta particolarmente controversa, "stabilità"
psicologica e di ruolo etc) l'unica parziale differenza è che uno dei tre
(Volto Nascosto) si ritrova "stabilmente" (almeno per ora) sul fronte
avverso agli altri due, ma incarna decisamente tutti i tratti dell'amico
avversario. Infine le vicende si muovono prevalentemente su un contesto
avventuroso canonico (la guerra).
Volto Nascosto ha poi il "merito" di essere coerente con la struttura della
mini serie, ma a mio avviso era una scelta logica, sono piu che altro gli
altri autori delle altre mini-serie che mi lasciano perplesso poichè hanno
scelto una struttura (l'albo autoconclusivo) che non sfrutta completamente
la potenzialità del sistema mini-serie.
Ken Parker era rivoluzionario sia dal punto di vista delle cose narrate che
per come venivano narrate pero non mi pare che venga considerata una strada
da percorrere in casa bonelli, anzi probabilmente è una delle cause che ha
contribuito a rafforzare il modello bonelliano, basta vedere quale è stato
il personaggio successivo dell'autore di Ken Parker, senza contare che gran
parte dello scarso successo editoriale (di cui pare tutti si scordano quando
se ne parla) viene piu o meno velatamente imputato anche a scelte narrative
cosi eterodosse, soprattutto per quanto riguarda la gestione del
personaggio.Piu le storie diventavano "rivoluzionarie" piu perdeva lettori,
alla fin fine. Pero teniamo conto che Ken Parker andava a fare la
rivoluzione su un genere molto amato e conosciuto in casa bonelli e da
sempre interpretato in ogni sua declinazione (basta vedere tutte le serie
bonelli direttamente o indirettamente riconducibili al western). Una
situazione quindi molto diversa da quella in cui si va a proporre per la
prima volta un genere che non era mai stato toccato prima dalla casa
editrice e quindi doveva tener conto anche dei lettori "bonelliani" ma non
particolarmente introdotti al genere. Chi conosce il fantasy lo sa gia che
da tempo Bonelli pubblicava fantasy, ma a livello di comunicazione al
pubblico Dragonero è stato il primo lavoro fantasy per come la maggior parte
della gente percepisce il fantasy.
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Guarda si poteva fare tutto, ma come ho gia detto secondo me il problema non
era "come faccio una storia fantasy" ma come faccio "la prima storia fantasy
di casa bonelli". Poi magari sono io che la vedo piu difficile di come in
realtà è, ma che io sappia i soggetti fantasy in casa Bonelli non hanno mai
avuto vita facile.
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da percorrere in casa bonelli
Se nessuno la percorre... ma potrei citarti pure Gli occhi e il buio,
Dampyr, ecc.
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 gestione del personaggio
Posso dire una cosa eretica?
Ken Parker non mi piace.
Nel fumetto, personalmente s'intende, cerco soprattutto distrazione. 
Se la lettura è intelligente, originale e mi risveglia qualcosa, tanto
meglio. E così mi piace Dampyr, MV, MM, certi Nathan Never, Rat Man e
persino anche quelli della Marvel.
Ma certi numeri di Ken Parker, almeno per come li ho intesi io, erano dei
veri e propri polpettoni. E, diciamocela tutta, erano anche pieni zeppi di
retorica.
Insomma, se cerco qualcosa di davvero "serio", mi vado a rileggere Guerra e
Pace, Balzac, La coscienza di Zeno, Borges e cose simili. Tutte letture di
gran lunga superiori a Ken Parker. Almeno mi sono dedicato _davvero_ a
letture "impegnative".
Oh, imho, naturalmente.

di casa bonelli". 
Non doveva fare la prima storia fantasy di casa Bonelli. Era stata
gia' fatta.
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Dal punto di vista tecnico, ma a livello di "immagine" la Bonelli non aveva
una serie fantasy, come la intende la maggioranza del pubblico e francamente
prima di Dragonero la percezione era che la Bonelli se ne guardasse bene di
presentarsi come casa editrice che pubblicava fantasy.
Questo è quanto scriveva Sergio Bonelli riguardo alla pubblicazione di
Dragonero nel "Giornale" della casa editrice nel maggio/giugno 2007.
"Cari amici, il fantasy, ve ne sarete già accorti, non è un genere molto
frequentato dalla nostra Casa editrice. Chissà, forse nel mio rifiuto di
pubblicare questo tipo di storie uno psichiatra potrebbe intravedere una
sorta di mia autopunizione per avere, a suo tempo, respinto la proposta di
acquisire il grande “Conan il barbaro”, indiscusso patriarca del fantasy.
Dopo aver letto la sceneggiatura, mi sono, quindi, volentieri arreso
immediatamente al progetto di tre straordinari autori, Luca Enoch, Stefano
Vietti e Giuseppe Matteoni; il risultato del loro lavoro è un romanzo a
fumetti di 296 pagine che troverete nelle edicole a partire dal 16 giugno e
che si intitola “Dragonero”, come il suo protagonista (lo vedete qui
accanto)."
Sinceramente mi pare abbastanza eloquente visto l'uso di termini quali
"rifiuto di pubblicare questo tipo di storie" e infine "arreso" per la
pubblicazione appunto di una storia fantasy "comunemente intesa".
 
Come ho gia detto la storia puo piacere o non piacere, pero mi pare chiaro
che da parte della casa editrice sia stata vissuto come una sorta di "diamo
ai lettori una storia fantasy al 100%", dopodichè è chiaro che se stiamo a
una interpretazione stretta di fantasy ovunque vi sia magia vi è fantasy,
pero mi pare chiaro che questa non è la percezione che ha parte del pubblico
e probabilmente neppure Bonelli stesso.
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 Oh, imho, naturalmente.
Interessante.
Per curiosità, se uno ti dicesse che "Guerra e pace", Balzac, "La
coscienza di Zeno", Borges e altro sono dei veri polpettoni, ed anche
pieni zeppi di retorica, naturalmente secondo lui, cosa gli
risponderesti ?
http://danieletomasi.altervista.org/mono1.jpg

 Oh, imho, naturalmente.
Interessante.
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 Dampyr, ecc.
Se nessuno la percorre....un motivo ci sarà :-)
Per Dampyr valgono imho le stesse identiche osservazioni di Volto Nascosto,
Boselli al pari di Manfredi è molto bravo a creare innovazione all'interno
dei capisaldi bonelliani ma non mi pare li rinneghi. Non sono rivoluzionari,
sono riformatori :-)
Per quanto riguarda "Gli occhi e il buio" essendo anch'essa una storia dei
romanzi a fumetti presenta sicuramente caratteri di sperimentazione e in
questo caso laddove "Dragonero" sperimentava un genere "Gli occhi e il buoi"
metteva in risalto elementi di originalità rispetto al canone narrativo
bonellliano, specialmente per quanto riguarda i protagonisti (da questo
punto di vista sicuramente una delle novità piu importanti), senza contare
che al contrario di Dragonero è una one shot vera e propria. Come avevo gia
detto a Pellegrino entrambe le opere imho presentano forti elementi di
novita, rispetto a quanto si faceva in casa Bonelli ma i lungo due direzioni
diverse.
Per quanto riguarda il romanzo a fumetti come "cavallo di troia", per poter
scrivere sotto marchio bonelli tutto cio che la bonelli (per vari motivi,
credo anche solo squisitamente tecnici) non ritiene opportuno o non puo
produrre come serie regolare, basta leggere questa intervista all'autore
proprio de "Gli occhi e il buio" pubblicata a suo tempo su UBC.
http://www.ubcfumetti.com/preview/?14944
In particolare questo passaggio è piuttosto rivelatore:
"Ma il progetto, fino a tre anni fa, era difficilmente realizzabile: nelle
serie regolari della Bonelli non c'era posto per un prodotto con queste
premesse, e non c'erano altri editori in grado di accollarselo. Un giorno ne
parlai con l'amico Stefano Vietti, col quale mi sento spesso, e mi disse:
...tienila lì (l'idea), che io e Enoch vogliamo proporre un progetto a
Bonelli per una collana di romanzi a fumetti.
In effetti, mi disse, c'erano molti autori che conservavano idee buone nei
loro cassetti, ma troppo diverse da quanto la SBE aveva già in cantiere."


cut
E' curioso con quanta passione tu stia difendendo Dragonero :-) io lo trovo
proprio tremendo, guarda.
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Perchč imho il contesto aveva un suo ruolo, č questo che cerco di spiegare
nei miei post.
Per questo mi viene qualche dubbio quando si dice si poteva fare meglio di
cosi.
Dopodichč
Si ho letto fantasy migliore :-)
Si ho letto fumetti migliori :-)
Si ho letto bonelli migliori :-)
Si ho letto fumetti fantasy migliori :-)
Si ho letto fumetti bonelli fantasy, (in senso ampio) migliori :-)
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 risponderesti ?
che i gusti sono gusti, ça va sans dire

 risponderesti ?
che la coscenza di zeno è il MALE
a confronto anche dr doom sembra candy candy ^_-
-- 
Gorgon

 che si fa prima a dire che non ti è piaciuto?
lo feci a suo tempo, cerca indietro
per riassumere, hai presente che per tutto l'albo si dipana una storia 
dove i personaggi si incamminano per ordalie alla ricerca di un 
oggetto/una persona in maniera completamente sconclusionata, salvo per 
puro caso trovare esattamente quello che serve loro, seguendo le 
indicazioni di un vecchio menagramo che nemmeno allanon nei suoi tempi 
migliori?
veramente per tutto l'albo stai li' e segui una trama di tomb raider: 
abbassa la leva, arrampicati sulla torre, salta il crepaccio, spara 
alla tigre, recupera il cristallo, infilalo nell'apposita fessura...
-- 
Gorgon

 recupera il cristallo, infilalo nell'apposita fessura...
Ammettilo che hai concluso APPOSTA il messaggio con questa allusione :-
D
http://danieletomasi.altevista.org/sg.gif

 allusione :- D
è (stranamente) del tutto casuale
-- 
Gorgon

 
Certo sono tutti tuoi diritti, ma che tuttavia si esauriscono nel 
comprare o meno un certo prodotto, non puoi andare piu in la di quello 
salvo, non pretendere che Sergio Bonelli investa soldi suoi in fumetti 
che piacciono a te :-)
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

che la coscenza di zeno è il MALE
LA coscienza di zeno e' male solo fino a che non vieni *costretto* a
leggere donnarumma all'assalto. Li' si' che entri in un'altra
dimensione, dove domina il rimpianto di non essere rimasti
analfabeti... :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?