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Titolo: dare del lei

vorrei chiedere la vostra opinione
nella scuola media è opportuno farsi dare del lei o del tu?

nella scuola media è opportuno farsi dare del lei o del tu?
Personalmente mi faccio dare del lei da tutti eccetto i colleghi.
Non credo che sia opportuno il tu in nessun ordine di scuola. Falsa
irrimediabilmente il rapporto.
--
Federico Spano`

 irrimediabilmente il rapporto.
Beh nella mia scuola, alcuni professori e professoresse mi hanno un po'
preso in giro per il fatto che io giovane dessi del lei agli alunni, devo
dire che io mi sento molto piů a mio agio dandogli del lei.
Loro sostengono che cosě facendo gli do' una certa importanza che non
meritano, io invece penso non che la meritino ma che va data loro una
chance, e si commetta un grave errore a dar loro del tu, si compromette la
disciplina e il rispetto che devono a chi cerca di insegnargli anche
l'educazione, visto che a casa non la ricevono.
Devo dire che mi danno del lei, e inoltre mi salutano quando esco con
arrivederci.
Gringo

non c'è il pericolo di viziare di formalismo un tipo di rapporto che invece
dovrebbe essere prima di tutto sincero?
Dare del lei significa rispetto?
"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:niplsu4inb71jgt61...@4ax.com...


 irrimediabilmente il rapporto.
Sono daccordo.
Ricordo mia figlia, terza o quarta elementare:
"Oggi ho litigato con Stefania"
Stefania era la sua maestra !
Mezz'ora di discussione per spiegarle che comunque Stefania era la sua
maestra, che poteva averla rimproverata giustamente o ingiustamente, ma che
non era un rapporto alla pari.
Perchè le maestre si fanno dare del tu dai bambini?
Natalia


Generalmente i ragazzi mi danno del lei, ma io ci tengo molto a precisare
che quello che conta non è il rispetto formale, ma quello concreto.

 nella scuola media è opportuno farsi dare del lei o del tu?
Indiscutibilmente gli alunni devono rivolgersi agli insegnanti dando del
Lei, come dovrebbero fare, per un minimo di buona educazione, con tutti gli
adulti che non sono loro parenti; in questo caso è ancor più necessario per
una questione di rispetto del ruolo. Personalmente trovo assolutamente
diseducante l'abitudine delle maestre di farsi dare del tu dai bambini; ai
miei tempi tutti i piccoli davano del Lei alle maestre, non capisco da dove
sia nata questa mala consuetudine.
Che poi il rispetto non passi solo attraverso il tu o il Lei, questo è vero,
ma è tutta un'altra questione...
Cermen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nella scuola media è opportuno farsi dare del lei o del tu?
io ero nelle superiori e mi è sempre stato dato del lei, avrei pensato
anch'io di dare del lei agli alunni e se avessi iniziato al triennio l'avrei
fatto, ma in prima erano così piccini che mi sembrava una presa in giro.
davo del lei ad alunni di triennio non della mia classe e a volte ai miei se
proprio mi incavolavo a morte con qualcuno di loro, per marcare la distanza!
Non avrei accettato di farmi dar del tu.
Una mia amica, alle prime supplenze alle medie, provò a dar del lei agli
alunni e si sentì rispondere " professoressa, non ci dia del lei, tanto
sappiamo che lei è taanto più vecchia di noi!!" era sui 25-26 anni.
--
Elisabetta Marcovich

 Perchč le maestre si fanno dare del tu dai bambini?
Perche' tendono a sostituirsi/affiancare la figura materna.
Io comunque alla mia maestra davo del lei, altrimenti erano guai.
Ciao
Mario Leigheb

 fatto, ma in prima erano così piccini che mi sembrava una presa in giro.
Anch'io dò del lei agli alunni (e di farmi dare del tu non mi è mai
passato neanche per l'anticamera del cervello), anche in prima. Retaggio
di quando ho iniziato a insegnare, a ventun anni al triennio - per
forzare la distanza fra me e i miei allievi coetanei. Il preside mi
aveva consigliato di farmi crescere la barba, ma non mi cresceva...
-- 
"Emilio Bacchelli, _Il Mulino del Po_" (_Quattrocento libri che (forse)
il professore di vostro figlio non ha letto_, "Il Domenicale", suppl. al
"Corriere".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 nella scuola media è opportuno farsi dare del lei o del tu?
Se dare del "lei" vuol dire "Professore lei si fa le canne? Professore lei
si buca? Professore lei si impasticca? Professore lei vede i film porno?....
eccetera eccetera....", io preferisco un TU del tipo "Tatò eccoti gli
esercizi che hai dato per casa....."  dai miei allievi!
Ciao
Tatone

Io comunque alla mia maestra davo del lei, altrimenti erano guai.
Mah, non mi pare che ci sia nulla di strano... credo che questo sia
sempre stato ovvio per chiunque abbia piu' di 25-30 anni!  
Lisa


Dunque, intanto devo precisare che non ho mai lavorato alle superiori
e non so come mi regolerei, immagino che userei il tu verso di loro e
vorrei il lei da loro, come succedeva nel mio liceo. La mia risposta
era riferita a quello che pretendo dagli altri, ovviamente agli alunni
do il tu.
Detto questo, la mia regola e' semplice: per me il tu significa essere
nella stessa barca, il lei stabilisce che si e' in barche diverse. In
quest'ottica, darsi del tu costituisce un inganno, e non approvo chi
lo fa (per esempio, il personale di segreteria che si scambia il tu
con gli insegnanti mi sa molto di inciucio:)
--
Federico Spano`

Perchè le maestre si fanno dare del tu dai bambini?
Per mammismo e infantilismo. 
--
Federico Spano`

 nella scuola media è opportuno farsi dare del lei o del tu?
Anch'io insegno alle medie, ho detto loro di darmi del lei, ma se ogni tanto
scappa qualche TU non me la prendo più di tanto.. al fatto di dare del lei
agli alunni non avevo mai pensato, può darsi che funzioni..

Federico Spano` <fake...@nonevero.invalid> wrote in message
hisnsu82bj324oqof...@4ax.com...

Forse le maestre ed i maestri della Scuola Elementare hanno incominciato a
riflettere, da un po' di tempo, sulle relazioni che intercorrono tra
l'ecologia delle emozioni, i processi educativi e quelli che riguardano
l'apprendimento.
Voi mi parete, come al solito, estremamente superficiali.
Thread

"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hisnsu82bj324oqof...@4ax.com...

Come fai ad esserne tanto sicuro? Forse che voi insegnanti delle scuole
medie con la laurea acquistate l'onniscenza?
Perdona il tono polemico, ma dovresti provare a prendere in consegna pupi di
sei/sette anni, che danno dl tu a tutti, e chiedere che ti venga dato del
lei...
La reazione delle famiglie è terribile: manca poco ad essere denunciati al
telefono azzurro per violenza sui minori!
E allora finisce che per cinque anni ti viene dato del tu (che col rispetto
non ha niente a che vedere in fondo!!).
Per quanto mi riguarda sono solita "avvertire" i miei discepoli di quinta
che con il passaggio alle medie è bene prendere l'abitudine a dare del lei
agli insegnanti.
Quelli intelligenti capiscono anche il perché (e continuano da essere se
stessi) e quelli più scarsi lo fanno solo per timore (e in questo modo si
salvano da giudizi negativi dati solo sull'apparenza).
Le maestre non sono "mammine" e nemmeno balie asciutte.... forse farebbe
bene a molti "prof" scendere nelle classi  elementari per capire un po' cosa
vuol dire "educare" (che è ben diverso dall'insegnare).
Chiedo ancora scusa per il tono polemico, ma stasera non ce l'ho fatta a
leggere e stare zitta!
Siete in troppi a sparare su una categoria di persone che, lo vogliate o no,
appartiene alla vostra stessa categoria....
Ho una figlia piccola... e tremo al pensiero di chi troverà proseguendo nel
suo percorso scolastico (con le elementari non è andata male, per
fortuna).... se l'unica cosa che i prof guarderanno sarà la sua
educazione.... posso anche riuscire a insegnarle a darvi del "voi"....
pensate che sarà promossa??? :-))

 l'apprendimento.
wow
hai studiato new pedagogismo dalla Moratti e Bertagna?
:-)

Io insegno nella scuola elementare e credete, ho avuto molte difficoltà a
farmi dare del lei dai genitori degli alunni, tutti molto più giovani di me
(potrei essere abbondantemente nonna dei miei alunni), che continuano ad
apostrofarmi con il mio solo nome di battesimo, nonostante  io risponda
sempre enfatizzando il SIGNORA con cui mi rivolgo loro. Cosa c'entra
l'ecologia delle emozioni con il rispetto da parte dei genitori? Le mie
emozioni di fronte ad un genitore che mi chiama "ehi, tu" non sono certo
positive, tutt'altro.
"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hisnsu82bj324oqof...@4ax.com...


"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bsrnsuon5t4h5oc4k...@4ax.com...

Mmmh... Secondo me, Lei deve insegnaVe a Casalpalocco o a CaVpi...

 ha scritto nel messaggio
news:v2Cy9.6262$XO.2...@news2.tin.it...

Anch'io avrei senz'altro rispetto di uno come te.
Quelli come Spanone (senza troncamento) mi fanno venire le rughe sul naso...
;-)

 > >Perchč le maestre si fanno dare del tu dai bambini?



apparentemente scrisse:

Forse io ho riflettuto sulle stesse cose e studiato forse altrettanto
se non di piu', e ho potuto sintetizzare le mie conclusioni nel modo
che hai visto. Dimostrami il contrario.
--
Federico Spano`

pensate che sarà promossa??? :-))
Bah, spero che non capiti in classe mia perche' ovviamente la
torturerei finche' non usa il congiuntivo. Se credi che alle medie
siamo un branco di imbecilli formalisti non hai che da tenerla a casa,
presentarla come privatista e vedrai che tutto andra' bene.
--
Federico Spano`


Prova a dire, con molta calma, "Signora, preferirei che ci dessimo del
lei".
--
Federico Spano`

Mmmh... Secondo me, Lei deve insegnaVe a Casalpalocco o a CaVpi...
Perche' Cavpi?
--
Federico Spano`

;-)
Senza troncamento sono Spanos (con l'accento sull'ultima sillaba).
Tanto per la precisione. E spero che anche tu abbia un nome.
--
Federico Spano`

 "Professore lei si fa le canne? 
"La prego cortesemente di farsi gli affari suoi".


 ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z207Z142Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:jrWy9.11809$XO.4...@news2.tin.it...


 nella scuola media è opportuno farsi dare del lei o del tu?
Il mio Preside quando era studente diceva: "La professoressa da' del lei a
me, e voi date del lei alla professoressa". Era scontato.
Cosi' i rapporti erano chiari.
Oggi alle superiori i ragazzi tendono a darmi del tu, nonostante i numerosi
richiami.

(insegnanti o meno) č assente.
Mah, non saprei... non credo che il rispetto per l'altro sia insito
nell'uso della terza persona, č un discorso molto piů profondo e assai
poco legato ai formalismi. Parla una persona che si fa dare del "tu"
senza eccessivi problemi... liberi di criticarmi, ovviamente.

Perfettamente d' accordo: certe segreterie sembrano, infatti ,covi di
inciuci e di pettegolezzi.
"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bsrnsuon5t4h5oc4k...@4ax.com...


 Federico Spano`
Mammismo e infantilismo?
Ma guarda. E lo sono tutti, proprio tutti i maestri? Certo, come dici,
trattasi di pensiero sintetico ;) già da te dimostrato perché hai studiato e
riflettuto e aspetti che ti si dimostri il contrario.
E' poi una sola categoria o sono due distinte categorie? Ed è la maestrità
che ci fa essere tali o scegliamo di essere maestri perché siamo di natura
mammisti e infantili? Illuminaci ;P.
Sarebbe interessante conoscere la storia di queste convenzioni: quando si è
smesso di darsi del lei o del voi fra marito e moglie o fra genitori e figli
ad esempio e il significato che questo ha avuto.
Venticinque anni fa quando diciottenne ho cominciato ad insegnare con il
sacro fuoco dell'entusiasmo (non ancora del tutto spento) di chi inizia, ho
"trovato" questa convenzione già in uso nella scuola elementare e devo dire
che non era il primo dei miei pensieri, credo anzi di non averci neppure
riflettuto. Povera me, quanto infantilismo (o è ascrivibile a mammismo?)!
Ora come ora, imporre il lei in un contesto in cui si dà del tu mi pare cosa
artefatta. In questo ng ad esempio, in cui scrivono insegnanti, genitori e
studenti, dare del lei non costituirebbe affatto segno di rispetto.
Il rispetto si manifesta in modo "nascosto" e non so quanto sia inficiato
dall'aspetto formale. L'esigenza e il richiamo al rispetto formale si
avverte probabilmente quando il rispetto sostanziale viene meno. Infatti in
questi ultimi tempi, ho sentito discutere di questo anche insegnanti di
scuola elementare preoccupati dal fatto che gli alunni non "ascoltano più".
Sarà davvero colpa del lei che manca? O è solo effetto secondario di cause
più complesse?
Continuo poi a stupirmi dell'atteggiamento sia dei professori delle medie
qui sul ng (nella realtà a dire il vero trovo più affinità che contrasto, di
solito) sia, come reazione, degli insegnanti elementari: una discussione sul
tu e sul lei che provoca un pullulare di risentimenti e un trinciar giudizi
degno, cari Colleghi, di miglior causa ;).
Saluti
Elan

nella scuola media è opportuno farsi dare del lei o del tu?
Ho seguito il thread. Sai com'é: a lungo, non trovi
osservazioni che ti ispirino...e ti astieni dall'intervenire.
Ma, oggi, mi sento in grado di esprimermi e, poiché la
questione si é fatta più generale, parlo in generale.
Poiché, per molti anni, il personale della segreteria ed io 
ci siamo scambiati il *tu* - e non ci ha mai lontanamente 
sfiorati la sensazione di contaminazione indebita ... anzi, 
al contrario, ciò ha costituito sodalizio, ebbene... autorizzo
chiunque lo ritenga opportuno a darmi del Lei, come a 
persona con cui si ha poco o nulla da spartire. 
abba

degno, cari Colleghi, di miglior causa ;).
Approfitto dell'occasione per ripetere che non ho nessun motivo di
ritenere che gli insegnanti elementari abbiano qualcosa da invidiare
agli altri (se non, forse, l'orario di lavoro)
Ciao
--
Federico Spano`


Questo, permettimi, è un effetto collaterale del fatto che i bambini danno
del tu alle maestre.
Mia figlia e mio marito ( rappresentante di classe) si scambiavano le
informazioni sulle attività svolte a scuola: Stefania oggi... Lucia ha
detto.
Personalmente non l'ho mai approvato ed ero l'unica in casa a dare loro la
qualifica di maestre.
Tuttalpiù, visto che i cognomi si perdevano nella memoria: la maestra
Stefania, la maestra Lucia.
Intendendo così rispettare le colleghe .
Ho il massimo rispetto per il complesso impegno formativo ed educativo delle
insegnanti delle scuole elementari, e appunto per questo avrei preferito
venisse dato loro del lei.
Non credo assolutamente che le maestre siano infantili e mammiformi, ma non
approvo che i bambini possano inquinarsi cominciando a  costruire con gli
adulti un rapporto diverso da quello instaurato con i compagni di gioco.
Certo alla mamma si da del tu, ma non tutti i vicini di casa sono lieti di
essere apostrofati "Ciao Giovanni" dai bambini.
Natalia

 Alberto
Non credo proprio sia frutto di superficialità (anzi è vero rispetto) metter
subito in chiaro con i bambini (di elementari e medie) chi sta guidando in
quel momento e come ci si rapporta con gli adulti che non siano parenti
(dentro e fuori la scuola); il dare del Lei non inficia assolutamente la
valenza dell'attività educativa e didattica; anzi io ho proprio
l'impressione che quando alle maestre ci si rivolgeva con il Lei i bambini
uscivano dalle elementari con un profilo-didattico educativo più alto:
infatti il considerare la maestra una maestra (e non una compagna di giochi
o una cara zietta) li metteva nella condizione di mettersi d'impegnarsi per
giuadagnarsi la stima di qualcuno che non doveva loro nullla in termini di
affetto.
Semmai è proprio la chiarezza del rapporto che lo favorisce, ne fa qualcosa
di limpido e non ingannevole: in questo modo il bambino, quando viene
rimproverato, sanzionato, valutato negativamente (ovviamente se se lo è
meritato), non vive la cosa come un tradimento da perte di avrebbe dovuto
amarlo, ma come una risposta (su cui deve meditare) datagli da un adulto che
riveste un ruolo chiaro e definito.
Carmen



Le pochissime volte in cui mi è accaduto ho freddato genitori di questo tipo
con la frase:
'Scusi, ma....noi ci conosciamo?'
A me piuttosto è accaduto qualcosa che va in senso contrario: ho trovato, e
trovo, difficoltà in qualche caso insormontabili, a farmi dare del tu da ex
alunni divenuti ora colleghi. mi dicono: 'Ma Lei è sempre la mia prof!'.


"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ffjosukf9iu01lkr5...@4ax.com...

Ovviamente l'ho fatto; ma pare che io per i genitori continui ad essere
"Rita" e non la Sig.ra "Nome e cognome" così come per i bambini, anche se
sia io sia la mia collega continuiamo a ripetere in classe "la maestra X" e
"la maestra Y".
L'ultima volta che è successo (con un genitore) ho ribadito che preferivo
ricevere e dare del lei ad adulti con cui con avevo una gran dimestichezza o
una lunga frequentazione, e ne ho ricevuto in cambio un sorrisino di
sufficienza.

 smesso di darsi del lei o del voi fra marito e moglie o fra genitori e
figli
Mia nonna ( classe 1871, dieci fra fratelli e sorelle) dava del lei ai suoi
genitori, mio padre ( classe 1898, figlio unico) dava già del tu ai suoi
genitori, non so se dava del lei o del tu alle nonne.
Il più curioso caso fu una famiglia di miei amici, con nove figli nati fra
il 1940 e il 1050 circa, in cui i figli nati prima dell'ultima guerra davano
del lei ai genitori mentre gli ultimi nati dopo la guerra davano del tu.
Dite che il " lei" finirà dismesso come il congiuntivo?
 e sarà mica anche colpa dell'onnipresente inglese, doce you non sai mai se
nelle intenzioni di chi lo dice sia tu o lei ( a proposito, come fanno gli
inglesi a distinguere?)
--
Elisabetta Marcovich

 sfiorati la sensazione di contaminazione indebita ...
č curioso nel mio rapporto con la segretaria ( ora direttore
amministrativo): continuiamo da oltre vent'anni a darci del lei
reciprocamente, io perchč ha alcuni anni piů di me e lei perchč pensando che
sono una prof probabilmente aspettava che le dicessi io  diamoci del tu,
ormai ci siamo cristallizzate con Signora Y, Professoressa Z .
In questi casi la cosa č nata dal problema " a chi spetta dire diamoci del
tu"
--
Elisabetta Marcovich

sappiamo che lei č taanto piů vecchia di noi!!" era sui 25-26 anni.
Saggio: tu solo se si sente molto la  differenza di eta' o si e' nella
stessa barca.

 
Opinione sperimentata nelle superiori:
Né l'uno né l'altro. Il "tu" può essere alle volte un tentativo di
"captatio benevolentiae". Pericolosissimo per la già fragile carriera
scolastica dei professori (maschi) se rivolto loro da alunne con
l'ombelico in vista. Più spesso rivela solo la scarsa considerazione in
cui lo studente tiene gli insegnanti e la scuola.
Il "lei", pronome di terza persona, rende terzo l' interlocutore. Ne
pone in ombra le caratteristiche individuali concrete  riducendolo  ad
astratta controparte sociale. E' più adatto ai commercianti, ai
magistrati, agli ufficiali, ai litiganti per il parcheggio che agli
insegnanti (se oltre al ruolo hanno anche una personalità). 
Io preferisco il "voi". 

> Io preferisco il "voi".
o sei francofilo o sei nostalgico del ventennio
--
Elisabetta Marcovich

 Alberto
La ragione non sta nell'abitudine ma negli esiti positivi di un
atteggiamento che prevede solo il rispetto delle distanze che già ci sono;
la confidenza che si può stabilire tra alunno e insegnante non è quella che
si può stabilire tra amici, ma è piuttosto simile a quella che si può
stabilire, ad esempio, col proprio medico; in altre parole deve essere una
confidenza che non faccia perdere la riverenza, una confidenza fatta di
fiducia e stima reciproca.
Carmen


inglesi a distinguere?)
Usano il nome (ove noi il tu) oppure il cognome. Hanno anche un
livello intermedio, quando usano un abbreviativo del cognome (tipo
Trap).

 scuola.
I bambini in età di scuola elementare sono abituati a dare del tu a tutti:
vicini di casa, colleghi dei genitori, sindaco, papa e quant'altri. Sarebbe
carino chiedersi, tanto per cambiare, chi gliel'ha insegnato o chi glielo
permette. La storia del tu agli insegnanti è paragonabile a quella del
grembiulino: è una convenzione, tralasciata per via di "mode"
criticabilissime ma ormai salde.
Io ci vedo solo del gran formalismo; preferisco alunni senza grembiule e che
mi diano del tu, ma che abbiano un atteggiamento positivo nei confronti
dell'apprendimento e che mi rispettino per quello che riesco a costruire con
loro.
Lucy

 nelle intenzioni di chi lo dice sia tu o lei 
In inglese si dà sempre del voi; del tu si dà solo a Dio >:)


 ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z206Z29Y1...@usenet.libero.it...


 loro.
Sono d'accordo.
[Magari alle Medie il discorso è differente.]
Ma mi pare importante comunque ricordare - nell'ambito di questo thread
chilometrico che ha, abbastanza sorprendentemente, surclassato tutti gli
altri (e non tutti di scarsa rilevanza) al momento presenti sul ng,
riproponendo spesso contrapposte  posizioni speculari - che la questione
relativa alle strategie educative (e quindi non solo didattiche e
metodologiche) resta di competenza della Libertà d'Insegnamento.
Mi pare pertanto più che ragionevole pensare a differenti soluzioni, tutte
positive
se adeguatamente realizzate.
E ancora più ragionevole,ovviamente, trovare il modo di insistere ancora su
questa garanzia costituzionale.
Saluti
Al-Farid