Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Le cornici del mame

Mi hanno regalato una caterba di rom per mame, ma ho da segnalare una cosa:
Come mai su alcuni giochi e in particolare su alcuni dei più datati tipo 
pacman, donkey kong ecc. mi compare il gioco contornato da una cornice che 
rappresenta il contorno del cabinato? mi sapreste dirmi come posso eliminare 
questo? dipende dalla rom? 


Fino a poco tempo fa, mame32qa rilasciava gli snap packs (ufficiali, quindi)
con la cornice bianca.
Ora che nel mame32 è stata implementata una funzione che disegna i contorni,
definendone dimensioni e colore, quelli dell'immagine sono supreflui.
Per portare anche i vecchi snap al formato attuale ti farà comodo un'utility
che fa tutto sola:
Dr. Romz Cheesy Border Remover, che trovi su 
mametitles.com
--
/\/ ! X    ||    N!X @reA :  
http://nix.3000.it/
Traduttore per It.Unknown  
http://www.emuitalia.com/it/
 (translations)
Senior Editor di Emuitalia  
http://www.emuitalia.com/
 (emulation)

 Dr. Romz Cheesy Border Remover, che trovi su 
mametitles.com
Nix: guarda che si sta riferendo all'emulazione degli artwork, che fanno
apparire la cornice del cabinato nello schermo durante l'emulazione, e non
agli screenshots.
In effetti PacMan mostra il pannello che stava attorno al monitor, e ti
diro' di piu: alcuni driver dei "cloni" di PacMan sono difettosi: se provi
ad eseguire la versione basata su hardware di Galaxian per esempio
(orribile, fantasmi con occhi neri e punteggi sul lato sinistro per
rispettare l'hardware della PCB ospite), ed applichi la rotazione dello
schermo a 90° (io ho il monitor pivot che me lo consente) vedi che l'artwork
gira dal senso opposto, per cui giochi con il cabinato a testa in giu'
(evidentemente Galaxian aveva il monitor ruotato di 180° rispetto a quello
di PacMan ed il driver fa di conseguenza).
Uno dei giochi con l'artwork piu' bello e' Discs of Tron, in cui lo sfondo
si "accende" a partita iniziata.  Bellissimi sono anche i vari Asteroids,
Barrier e Space Invaders.
Per Teo: guarda che hai una grandissima fortuna ad avere quegli artwork, di
solito ci devi sbattere un po' per piazzarli e configurarli tutti a dovere,
senza contare che sono oltre un centinaio da scaricare... io ti consiglio di
tenerli! Oltretutto, alcuni giochi non sono neanche giocabili se non attivi
gli artwork, che talvolta rappresentano gli ostacoli dei percorsi, le aree
di gioco, etc.
Cmq se proprio ti disturbano, c'e' una opzione nel MAME32 che li disabilita:
si chiamano "artwork".
--
----------------------------------------------------------------------
Dr. Eng. Luca Antignano              _MADrigal_'s handhelds simulators
find your FREEWARE entertainment at:    
http://madrigal.retrogames.com
ora anche in italiano:                   
http://www.madrigal.emuita.it
----------------------------------------------------------------------

 l'emulazione, e non agli screenshots.
oppss!!
Beh, magari ho aiutato qualcun altro che aveva il problema degli shots! :))

 ha scritto nel messaggio
news:AfP6d.15876$N45.4...@twister2.libero.it...

mannaggia se lo avessi saputo prima... ho dovuto rifarmi molti screens a
mano tempo fa... ;-)
Salutissimi!


 mano tempo fa... ;-)
La cornice e' in termini di retrogaming e' chiamata Bezel.
A parte questo particolare, ma a voi non da un po' fastidio giocare con 
gli artwork attivati? Io dasibilito sempre tutto e gioco a schermo 
intero: e' molto piu' realistico. NOn trovate?

 intero: e' molto piu' realistico. NOn trovate?
Personalmente li adoro.  Il mio unico problema e' stato configurare
manualmente oltre 100 giochi per la rotazione automatica di 90° a seconda se
si vedeva meglio verticale o orizzontale con gli artwork attivati (per
intenderci, un gioco tipo Pacman che ha schermo verticale, ma con l'artwork
riempie lo schermo in orizzontale, per cui impostando rotazioen automatica
di 90° si vede male...)
Cmq devo dire che, una volta configurato bene il MAME con gli artwork, in
relazione al monitor, si vede secondo me molto molto meglio che in modalita'
"liscia".
Per parlare di realismo, prova a giocare Barrier, Asteroids Deluxe o Desert
Gun senza artwork... secondo me non valgono niente senza quel supporto.


 Gun senza artwork... secondo me non valgono niente senza quel supporto.
Secondo il mio punto di vista invece sono solo delle manipolazioni. Se 
parliamo di emulazione parliamo di un qualche cosa che riproduce 
fedelmente cio' che si vedeva nel monitor degli arcade. Gli arcade 
avevano il bezel attorno al monitor quindi a me non piace l'idea che lo 
si veda "dentro" al monitor.
Fuori era e fuori deve restare. (per me)

 ha scritto nel messaggio
news:01i7d.41889$35.19...@news4.tin.it...

Mi sembra il solito discorso emulazione vs. simulazione... ma la tua
sfortuna e' che stai parlando con l'autore di oltre 30 SIMulatori di
schiacciapensieri, per cui come potrei essere d'accordo? ;-)  Oltretutto
proprio nei miei simulatori ho sempre privilegiato la cornice dello
schermetto LCD, talvolta rendendolo quasi invisibile in favore di un
"oggetto" piu' grande che rendeva il tutto molto piu' realistico.
Parlando di emulazione, penso che il discorso che tu dici di "emulazione
fedele" lasci molto il tempo che trova, perche' se proprio di emulazione
fedele si parla, allora voglio ogni singolo flip-flop delle CPU emulato
perfettamente, e non dei semplici "opcode" o gruppi di opcode simulati
mediante una singola routine... o dimentichiamo che anche i sounds di Mario
Bros, Donkey Kong etc sono simulati e non emulati?  O peggio ancora vogliamo
discutere delle raster in Exerion?
Il MAME secondo me oramai e' un (bellissimo) ibrido di emulazione (digitale)
ed emulazione (analogica) tra cui la cosa piu' analogica che ci sia e'
proprio l'artwork.
Secondo me se il gioco somiglia quanto piu' possibile all'originale, ben
venga, che sia un artwork o un sound... :-)
Saluti.


Fuori era e fuori deve restare. (per me)
Interessante punto di vista. Tuttavia quando si emula una console o un
computer, tutto avviene nel monitor, mentre i coin-op hanno spesso
elementi esterni, non emulabili, ma specifici di quel gioco e solo di
quello e integranti il gioco stesso. Ovviamente non si può rivestire
il proprio monitor di bezel e neanche farlo con un cabinato
(altrimenti si giungerebbe al paradosso dell'avere un oggetto identico
all'originale -> tanto varrebbe comprare direttamente l'originale), e
sono d'accordo che l'includerli NEL monitor sia posticcio (ma per un
po' interessante). Ma gli artwork ci stanno, sono una vera simulazione
di riflesso d'immagine che stava NEL monitor.
Trovo più fastidioso, e ahimè irresolvibile, l'emulazione di giochi a
2 o 3 monitor, che vengono ridotti o tagliati nella loro natura se
usati su un solo monitor, o necessitano di più monitor, cosa
oBBiettivamente scomoda :)
E ora che ci penso anche i giochi verticali, anche se in misura
minore.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

venga, che sia un artwork o un sound... :-)
Nell'altro mio post non avevo pensato al suono. Sono totalmente
d'accordo che finchè non c'è altro modo, una cosa vada simulata
(ma la musichetta finale di Journey - che nel Retrocade c'era - che
fine ha fatto??).
Ma riguardo all'esterno del monitor resto della mia idea. Gli
Schiacciapensieri sono oggetti particolari, in alcun modo non
emulabili, poichè analogici i giochi in sè. I "case" erano curati e di
diverso design perchè erano mono-gioco, e abbastanza piccoli da
simularli realisticamente su un monitor come se lo spazio del monitor
stesso fosse uno spazio virtuale in cui giocare con un *oggetto*
tridimensionale. Ma avresti potuto benissimo simulare solo i giochi a
tutto schermo senza case. Sarebbe stato solo una via concettuale
diversa. Simulare un cabinato arcade sul monitor è per me meno
credibile, perchè è troppo grande la differenza tra un vero cabinato e
ipotizziamo, un modello 3D entro cui gira il gioco emulato (tipo il
PinMame, che però riguarda i flipper, tutt'altra bestia, e meccanica
peraltro, che sorvolo in questa sede). Già il gioco con il bezel
attorno è molto più piccolo, figuriamoci con tutto il cabinato
attorno. Invece i Game&Watch secondo me andrebbero bene in entrambi i
modi, anzi forse sarebbero quasi meno credibili a tutto schermo, per
lo stesso e inverso problema dei cabinati. Insomma, le cose mi stanno
bene come stanno :)
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 Mi sembra il solito discorso emulazione vs. simulazione... ma la tua
Non ho mai tirato in ballo questo discorso, solo che io preferisco 
vedere a tutto schermo. Altrimenti dovremo pure mettere gli artwork per 
le televisioni d'epoca pure per gli emulatori Atari 2600 :).

 ha scritto nel messaggio
news:kVv7d.27404$75.12...@news3.tin.it...

...ma sai che non sarebbe una cattiva idea? :-P  Scherzi a parte, se
parliamo di artwork allora parliamo di qualcosa che sta dentro lo schermo, e
per me sono spesso e volentieri necessari per il corretto funzionamento del
videogame.  Poi la semplice cornice, coem in Pacman per intenderci, e' solo
a gusto personale del giocatore, ma ci sono casi tipo quello di Barrier, in
cui il bezel "ritaglia" lo schermo, lasciandone un triangolo in cui si
svolge il gioco vero e proprio, in cui a mio parere e' davvero
indispensabile :-)


 fine ha fatto??).
Per tua info, non so se conosci il Tickle, un ottimo emulatore arcade molto
molto veloce e portabile realizzato da un nostro connazionale (Alessandro,
ti saluto se stai leggendo :-).  Beh lui ha programmato un autentico
simulatore della circuiteria analogica mediante cui venivano riprodotti i
suoni in svariati videogames tipo Space Invaders... e la cosa funziona!!!
Variando alcuni parametri tipo le resistenze ed i valori dei diodi, e'
riuscito a dare una buonissima fedelta' all'audio di quei giochi.  Che io
sappia, e' il solo emulatore arcade che non ha bisogno di samples ma
VERAMENTE riproduce le chiamate ai dispositivi analogici mediante procedure
programmate ad hoc, trasformandole in suoni!
Vi consiglio di provarlo, emula una 20ina di giochi piuttosto vecchi, e'
veloce, portabile e praticamente e' un ambiente di sviluppo per anche altre
applicazioni (volendo).


 indispensabile :-)ů
Mi dispiace ... ma sono di coccio. :)
Io quando gioco con un emulatore immagino che il monitor del pc sia 
quello dell'arcade emulato. Se in quelle parti nel monitor dell'arcade 
non c'era niente... per me non deve esserci niente nemmeno su quello del 
pc. I bezel stano fuori dal vetro del monitor e quindi non voglio gli 
artwork. :)
Non potete farci niente per convincermi. Il mondo e' bello perche' 
vario... :)

vario... :)
Bhe,magari si puo settare solo i backdrop,senza gli overlay o i bezel
;-)
-- 
 
Nicolas

suoni in svariati videogames tipo Space Invaders... e la cosa funziona!!!
No, non lo conoscevo, ignoravo che esistessero ancora emulatori
antagonisti al Mame (Raine a parte). L'ho trovato subito.
Però se non me lo dicevi tu cosa sta dietro al sonoro di
quell'emulatore, la differenza non la notavo. Si vede che il Mame ha
dei buoni samples (che magari sono ottenuti da qui). Cmq bello, mi fa
piacere vedere emulatori vecchio stile :)
PS Ribadisco: che fine ha fatto la musichetta di Journey??
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

suoni in svariati videogames tipo Space Invaders... e la cosa funziona!!!
No, non lo conoscevo, ignoravo che esistessero ancora emulatori
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suoni in svariati videogames tipo Space Invaders... e la cosa funziona!!!
No, non lo conoscevo, ignoravo che esistessero ancora emulatori
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suoni in svariati videogames tipo Space Invaders... e la cosa funziona!!!
No, non lo conoscevo, ignoravo che esistessero ancora emulatori
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suoni in svariati videogames tipo Space Invaders... e la cosa funziona!!!
No, non lo conoscevo, ignoravo che esistessero ancora emulatori


suoni in svariati videogames tipo Space Invaders... e la cosa funziona!!!
No, non lo conoscevo, ignoravo che esistessero ancora emulatori


On Sat, 02 Oct 2004 22:47:42 +0200, Jan AxHell
<jan_al...@WAZZUPnewsguy.com> wrote:
<snip>
Aò e fermate :-)
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

Aň e fermate :-)
:)))
Io floodderovvi !!
PS il server di fastweb fu.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 ha scritto:

Questo discorso mi ricorda quell'emulatore Spectrum che emula lo schermo
con tanto di riflesso :DDD
(tra l'altro e` uno dei migliori emulatori Spectrum, pensate che ero
fermo all'ottimo -ma ormai vetusto- Warajevo)
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW
Mastro di chiavi della GHOULS, Obiettore di coscienza ufficiale della BOBBLE
IMPARATE A QUOTARE PER RISPONDERMI, GRAZIE:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 fermo all'ottimo -ma ormai vetusto- Warajevo)
Hey questo emu mi sa che mi e' sfuggito!!!  Mi sai dire il nome, sono gia'
curioso di provarlo! :-)
...e chi si ricorda lo stramiticissimo Vector Dream di Peter Hirschberg (poi
autore di diversi simulators e di un multi-simulator di giochi elettronici
Mattel) in cui oltre al bezel della gettoniera che si illuminava quando
inserivi i crediti, c'era anche il sample WAV del gettone che veniva
inserito?  Ricordo di aver scritto direttamente a Peter per chiedergli di
darmi una mano a configurarlo perfettamente :-))


curioso di provarlo! :-)
SpectrumAnywhere,lo trovi qui :
http://www.webcids.com/SpectrumAnyWhere/?FromSawPC=VER_1_1_0_0
Be3llissimo quando metti il modo originale,20 minuti a caricare un
gioco con tanto di suoni striduli :-))
-- 
 
Nicolas

fermo all'ottimo -ma ormai vetusto- Warajevo)
per me i migliori sono spectaculator e emuzxwin
-- 
 
Nicolas

"Nicolas" <nfra...@NOSPAMworldcom.SWITZERLAND> ha scritto nel messaggio
news:ei75m0pldqejfnk8o...@4ax.com...

fantastico!!! lo prendo immediatamente :-))


gioco con tanto di suoni striduli :-))
E puoi persino interfacciarlo alla scheda sonora per caricare "al volo"
da un registratore collegato.
Sarebbe bello inserire feature del genere (ok, non sono vitali, pero`
sono divertenti :P) anche nel VICE o nel CCS64 :)


 sono divertenti :P) anche nel VICE o nel CCS64 :)
Al tempo in cui il progetto CreatiVEmu era ancora vivo, io ed uno del team
ci eravamo sbattuti parecchio sulla decodifica dei WAV delle cassette-gioco
registrate.  Il mio compare aveva tirato fuori un bel programmino che
decodificava un WAV in formato ASCII, mentre il mitico Roberto Ventura, che
codava l'emulatore, aveva inserito la possibilita' di caricare/salvare
direttamente dall'emulatore un file "log" che altro non nera che la
conversione in impulsi bit dei WAV.
Collegare il registratore al PC sicuramente no perche' i connettori erano
differenti e ci sarebbe voluta una interfaccia, ma la gestione dei WAV c'era
anche li, e funzionava abbastanza bene.
Le sole difficolta' erano nel trasformare i picchi delle onde del WAV in 0
ed 1, dato che spesso e volentieri non venivano considerate correttamente (a
volte venivano registrati degli 1 con onde molto alte e degli 0 con onde
molto basse, e cosi' si scambiavano... :-(
