Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: E i bidelli?

Visto che si parla di tagli....
Mi chiedevo....
Ma secondo voi ha ancora senso l'istituzione del "bidello"?
Ho visto colleghi stranieri stupiti alla visione di una signora sferruzzante 
nel corridoio. Sembra che tale figura sia un'esclusiva italiana.
Se si appaltasse a imprese esterne la pulizia, non si renderebbero di fatto 
i bidelli inutili?
Tutte la altre competenze (portineria, fotocopie, sorveglianza - ma quale - 
nei corridoi), possono benissimo essere gestiti in altro modo.

 Ma secondo voi ha ancora senso l'istituzione del "bidello"?
No, nel modo piu' assoluto, anche considerando il fatto che un buon 50% di
loro, tra 104, malattie e roba varia, non fa nulla di nulla, se non
riscaldare la sedia e fare chiasso nei corridoi (oltre che procurare
travasi di bile negli addetti alla vigilanza delle sezioni staccate)

 quale - nei corridoi), possono benissimo essere gestiti in altro modo.
perché adesso ti sembrano gestite adeguatamente? io ho una bidella che è 
quasi incapace di leggere le circolari e sbaglia sempre a portarmele. 
Poi c'è n'è un'altra che non sa fare le fotocopie, poi un'altra che 
passa il tempo su internet,...continuiamo? mi sembra che la situazione 
dei docenti non sia così grave. Perché allora si punta prima il dito sui 
docenti e non sui bidelli per i tagli?

 tagli?
Sui bidelli stanno tagliando di piů (29.000), in proporzione rispetto ai 
docenti (87.400).
-- 
Pietro De Paolis

Giove ha scritto:

ora ce la prendiamo coi bidelli? Magari in alcune scuole c'č 
abbondanza,e ci sono bidelli che fanno poco e niente, ma nella mia ce ne 
sono solo due, fanno da portieri e da guardiani, se non ci fossero loro 
anche solo per questi due incarichi bisognerebbe assumere qualcuno. 
Fanno anche le fotocopie su richiesta, a volte centinaia, aiutano i 
docenti in tutte le mansioni tranne quelle piů didattiche, fanno le 
pulizie, suonano la campanella, controllano i corridoi mentre i docenti 
fanno lezione, impediscono l'ingresso degli intrusi, rispondono al 
telefono, consegnano le circolari, ritirano la posta, guardano i ragazzi 
durante l'intervallo della ricrezione e quando il docente si assenta per 
rispondere al telefono, andare in bagno, farsi i cavoli suoi per uno o 
due minuti, aprono e chiudono la scuola. Se non ci fossero, comunque 
bisognerebbe inventarli. Non vedo certo i miei due vecchi bidelli, due 
bravissime persone sempre disponibili, come nemici da eliminare. 
Dirottiamo altrove i nostri sfoghi, i nemici (quelli veri) non ci mancano.
ciao


Mi spiace dissentire. Vivo nella scuola e ne ho viste come voi di tutti 
i colori. Ho conosciuto bidelli e personale di segreteria ( sive 
personale ATA) competentissimi e altri oggettivamente nullafacenti. Ho 
visto i primi lamentarsi degli altri, visto che il lavoro non svolto 
ricadeva sul loro groppone.
Ma qui, scusatemi, è una questione di metodo: un aspetto ( orribile, a 
mio modesto avviso) dei nostri tempi è la facilità di giudizio nei 
confronti degli altri lavoratori ( non vi è mai capitato il genitore 
che sappia insegnare meglio di voi?).
 Spesso, pur vivendo insieme a loro gran parte del nostro tempo, 
conosciamo ben poco le loro problematiche, le loro difficoltà e molti 
aspetti del loro lavoro. Se ci sono sacche di inefficienza c'è chi ne 
risponde o dovrebbe risponderne.
 E non siamo noi docenti.
La politica di guardare nel proprio piatto non credo che sia malvagia ( 
visto che la insegniamo  ai nostri allievi). Posso sentire che non sia 
giusto che il nostro stipendio sia agganciato a quello del personale 
ATA poiché, checché ne dicano alcuni sindacati, non mi sento di 
svolgere lo stesso lavoro, ma riconosco che loro, forse anche proprio 
per l'esiguità dei loro stipendi, abbiano spesso una professionalità 
che va molto molto al di là della semplice pulizia dei pavimenti e 
della semplice esecuzione di attività puramente meccaniche.
Purtroppo, molti, anche tra i docenti, ma evidentemente è un vizio 
nazionale, pensano che il nemico sia sempre chi sta peggio di loro, 
senza rendersi conto che l' "Impera et divide" permette ad altri nel 
frattempo di divedersi senza opposizione ricchezze che , forse per 
scarsa dimestichezza nei confronti del denaro, non sappiamo neanche più 
immaginarci.
Stefano2

 ciao
Mi hai preceduto di un pelo! Grazie per il tuo intervento.
Stefano2


Sottoscrivo
Ciao 

 qualcuno.
quoto e sottoscrivo.
Su questo ng c'è una serie di troll (e pochissimi insegnanti piuttosto 
idioti) che non hanno di meglio da fare che prendersela col personale 
ATA come se essi (i troll e gli insegnanti piuttosto idioti che ce 
l'hanno coi bidelli) fossero dei genie e il personale ATA degli idioti.
A gente del genere è quasi inutile rispondere, si tratta di gente che in 
realtà non lavora nella scuola .
I troll perchè non sono insegnanti, i pochi insegnanti idioti perchè si 
tratta di gente con scarsa professionalità e sarebbero loro i primi da 
mandare a fare un altro lavoro.
ciao
feynman

 tutti i colori.
la gente che ce l'ha coi bidelli non lavora nella scuola. Sono quasi 
tutti troll.
ciao
feynman 

 Dirottiamo altrove i nostri sfoghi, i nemici (quelli veri) non ci mancano.
Quoto!

 quale - nei corridoi), possono benissimo essere gestiti in altro modo.
E cioè in che modo?
Alla porta deve esserci qualcuno e deve essere anche capace perché quelli 
che la varcano sono sempre incazzati neri.
Della sorveglianza ne ho già parlato, le fotocopie non le vedo come una 
gran tragedia.
..
..

 wrote:
sottoscrivo in toto tutto questo sottothread.
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

 fatto i bidelli inutili?
Appaltiamo anche i docenti.
Anzi, propongo proprio la soppressione di tutti gli istituti secondari 
di II grado gestiti dallo Stato, con licenziamento di tutti i docenti e 
ATA....
Le scuole si sono ridotte solo a PROGETTIFICI...
Lo Stato deve occuparsi fino all'istruzione obbligatoria.
Chi vorrà mandare i figli al liceo (privato) dovrà mettere mano al 
portafoglio: 3000...5000 Euro annui...

 ha scritto nel messaggio 
news:6k6sggF...@mid.individual.net...


 tutti troll.
Mi fischia l'orecchio... ho la vaga impressione che, sebbene io non sia un
troll e lavori nella scuola da 20 anni, la tua accusa e' rivolta anche a
me. Orbene, sia o non sia, io ti auguro, con tutta la mia volonta' (e se
c'e' una sorta di nemesi divina la invoco con forza), a  te e a quelli che
mi contraddicono sempre quando parlo di personale scolastico, di avere a
che fare con bidelli come li conosco io, di colleghi come quelli che
incontro io ogni giorno, e che devono intersecare la vostra strada....

 wrote:

Ho avuto per anni un medico di base che non azzeccava una diagnosi che 
fosse una (tordi noi a tenderlo, sono d'accordo).
Non per questo sono convinta che la categoria dei medici sia inutile a 
questo mondo.
I bidelli (ma mi piaceva anche il vecchio appellativo di "custodi", 
rendeva molto bene l'idea) oltre ad essere indispensabili di per se', 
quando lavorano bene sono una vera benedizione per una scuola.
E' una categoria che merita molto rispetto, e tagliare i loro posti e 
senz'altro l'idea piu cretina delle tante idee cretine dell'attuale 
ministro dell'Istruzione (intendo Tremonti)
--
Murasaki

Il Sat, 27 Sep 2008 11:22:09 +0200, Giove ha scritto:

Il bidello (spesso munito di titolo di studio, oggi) dovrebbe
riqualificarsi nella sorveglianza e nel mantenimento
dell'ordine, trasformandosi in una specie di poliziotto ausiliario. 
Le pulizie dovrebbero essere appaltate a imprese esterne.
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 tutti troll.
cagate...è una figura inutile presente solo in italia.

 Sembra che tale figura sia un'esclusiva italiana.
chi te l'ha detto?

 > italiana.
chi ve lo ha detto? Chi sono 'sti colleghi stranieri?

 Le pulizie dovrebbero essere appaltate a imprese esterne.
Questa è  un'osservazione logica.
Effettivamente, come osservato da Arkannen, il compito della sorveglianza è 
fondamentale. E anche altri servizi (fotocopie, pronto soccorso, minuta 
manutenzione, portineria) possono essere svolti con efficacia.
Ma attualmente il numero degli addetti e dimensionato sulle pulizie finali, 
che si svolgono per 1-2 ore al giorno. Nel corso delle lezioni il loro 
numero è sproporzionato (di regola: le eccezzioni non contano).

 Sembra che tale figura sia un'esclusiva italiana.
chi te l'ha detto?
----
Colleghi del Nord Europa.
Io a mia volto ho poututo verificare che è vero... ho visitato scuole 
all'estero che non avevano traccia di bidelli.
Le pulizie erano affidate a ditte esterne.
Una maggior decoro di base viene indubbiamente garantito da un maggior senso 
civico dei ragazzi, che lasciano le aule immacolate.
Resta il fatto...
Nel caso non mi credessi, il concetto viene esposto anche da G.A. Stella nel 
suo ultimo libro (La Deriva), nel capitolo dedicato alla scuola. Sembra 
proprio che i bidelli esistano ormai solo in Italia. 

 Dirottiamo altrove i nostri sfoghi, i nemici (quelli veri) non ci mancano.
4) velo pietoso sul pistolotto qualunquista che tanti consensi ti ha 
procurato... come detto, si discute ... i "nemici" ... il 
"cisonocosepiùportantiacuipensare" non c'entrano nulla.... 

 La politica di guardare nel proprio piatto non credo che sia malvagia (
Volemese ben ... facciamoci gli affari nostri... omeni de panza siamo 
....:-)
Oltre a farci sapere che "è bene che farsi gli affari propri", vorrei farti 
nontare che non c'è un solo rigo, fra quelli che hai scritto, che risponda 
alla mie osservazioni.
Non stavo infatti  parlando dei "fannulloni", non criticavo la 
professionalità dei bidelli nè il loro modo di lavorare. Non intendevo 
neppure tramare per dividere i lavoratori, onde sostenere gli interessi dei 
capitalisti...
Quello che intedevo lo ho  ribadito altrove. Rileggilo e scoprirai di avere 
totalmente mancato il punto. Stammi bene.

 ne siete capaci.
E tu invece di rispondere con stronzate a osservazioni che sono stronzate
solo nella misura in cui tu le stravolgi, inserisci il neurone e prova a
capire di cosa si discute.... se ne sei capace.

 ministro dell'Istruzione (intendo Tremonti)
Anche gli utilissimi medici sarebbero, diciamo, in gran parte inutili, se si 
dovessero presentare in ufficio alla 7, per lavorare fra le 13.00 e le 
14.30.....
Pagati a spese dello stato.
Come già detto non si accusava  i bidelli di essere "incapaci" o 
"fannulloni".
Si diceva che il loro numero è dimensionato su un compito, quello della 
pulizie, che non mi pare faccia parte dei pilastri della scuola....
Appaltando all'esterno tale compito, come all'estero avviene dappertutto, il 
personale "ausiliario",  sarebbe usato in altri compiti e cesserebbe financo 
di essere "bidello".
Ovviamente per tutti gli "altri compiti" (sorveglianza in primo luogo) non è 
assolutamente necessario l'attuale organico. 

 docenti e non sui bidelli per i tagli?
Perche' nell'ottica del dividi et imperat, oggi tocca agli insegnanti. E il
resto del mondo gode. Poi tocchera' ai ferrovieri, e il resto del mondo
godra'. Poi ai dipendenti pubblici e cosi' via.
E noi, segnalando che "c'e' di peggio", facciamo il loro gioco.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 quale - nei corridoi), possono benissimo essere gestiti in altro modo.
Su su, dicci come.
Tabhall

..è una figura inutile presente solo in italia.
Tu sì che te ne intendi. Allora raccontaci come sono organizzate le 
scuole in Austria, tanto per cominciare. Anzi, facci un escursus su 
tutti i paesi europei.
Tabhall

 Su su, dicci come.
Già fatto. Arrivi tardi. 

 quando lavorano bene sono una vera benedizione 
Ben detto, *quando* !!! Il problema sta proprio li. Oggi buona parte (nella
mia scuola la maggioranza) dei bidelli, protetti da sindacati e dalla
normativa pro-furbo e pro-lavativo, da dirigenti deboli che non vogliono
problemi, non solo non servono a nulla, ma assorbono parte delle risorse
gia' insufficienti che potrebebro essere destinate a fini ben piu'
efficienti

 stronzate 
hai ragione, non dovremmo rispondere a un idiota come te.
ciao
feynman

 2) ti sei già risposto: la tua scuola è l'eccezione e non la regola.
lui, almeno, insegna in una scuola esistente.
Tu, invece, sei un troll e stop.
ciao
feynman 

 scuola....
il fatto che tu pensi questa idiozia conferma che tu non lavori nel 
mondo della scuola.
Potresti al massimo essere uno studente che non ha idea di cosa faccia 
invece il personale non docente.
Se vuoi trollare, cerca di essere un po' più credibile.
ciao
feynman 

 cagate...è una figura inutile presente solo in italia.
toh, un secondo troll.
davvero scarso, tra l'altro.
ciao
feynman 

 contano).
LOL
un troll che finge di conoscere quel che fa il personale non docente a 
scuola dovrebbe perlomeno scrivere usando il numero corretto di zeta.
Troll bocciato, neanche esami di riparazione per te.
ciao
feynman 

 Le pulizie erano affidate a ditte esterne.
lo stesso accade in Italia.
Sei pateticamente disinformato.
ciao
feynman 

 E noi, segnalando che "c'e' di peggio", facciamo il loro gioco.
non mi pare di avere visto molti insegnanti fare questo gioco.
In questo ng compaiono periodicamente alcuni troll che ci provano ma, 
come dimostra questo thread, li rimandiamo dov'erano a calci 
(metaforici) nel sedere.
ciao
feynman 

 scuole all'estero che non avevano traccia di bidelli.
In quali paesi?


 (metaforici) nel sedere.
Ops... mi sono fatto fregare.


 (metaforici) nel sedere.
No, quel che succede in queste settimane mi sembra una cosa un po' 
diversa.
Fino ad ora arrivava ogni tanto qualche troll del tipo "I professori 
sono tutti repressi!" e si capiva che era un ragazzino a caccia di 
avventure, insomma, un troll *vero*, a Denominazione di Origine 
Garantita.
Adesso fanno degli attacchi molto diversi, si riconoscono meno 
immediatamente... insomma, sembra una specie di manovra organizzata allo 
scopo di farci dire male di noi stessi medesimi.
Insomma, ammetto che la cosa mi perplime alquanto ^__^
--
Murasaki

Giove ha usato la sua tastiera per scrivere :

Be' dipingere la bidella come (cito) "una signora sferruzzante nel 
corridoio" non mi sembra che costituisca un riconoscimento di 
professionalità alla categoria...o sbaglio?
Poi , se devo essere sincero, appena sento parlare di 
esternalizzazione, mi viene il prurito: è il concetto più volte 
espresso dalla dai liberisti che conviene che la scuola pubblica passi 
nelle mani dei privati perché costa meno. E' una solenne scemenza che 
purtroppo riempie la bocca di chi crede nelle proprietà salvifiche del 
mercato ( salvo poi intervenire coi soldini di tutti per riparare le 
magagne delle banche che falliscono o delle compagnie aeree che non 
decollano;-). Nemmeno Tvemonti ci crede più. Peccato, che altri 
continuino a ripeterne la tiritera. Ritornando al punto: che si renda 
più efficiente il servizio pubblico è auspicabile da parte di tutti ( 
destra e sinistra che sia), ma smantellare il servizio pubblico sempre 
al grido che il privato è meglio è un danno per tutti. E in particolare 
per i più deboli.
Stop. Perché so che tra breve mi darai del marxista leninista, pensando 
ovviamente di offendermi.
Ciao
Stefano

Nel suo scritto precedente, Giove ha sostenuto :

Dimenticavo: non sono per il non farmi i fatti altrui. Chiedevo solo un 
po' di stile nel giudicare gli altri: in primis un minimo di 
informazione, in secondo luogo , anche quando si critica, un po' di 
rispetto. Altrimenti, ti comporterai , e se sei insegnante lo saprai 
benissimo, come molti che non appena vengono a conoscenza del tuo 
lavoro non possono esimersi dal dire: "Beato te che ti fai tre mesi di 
vacanze!"
Stefano2

 Le pulizie erano affidate a ditte esterne
guarda che accade anche in Italia
 

 manutenzione, portineria) possono essere svolti con efficacia.
...
Ricordo che i bidelli si occupano anche degli alunni div abili - spostamenti 
interni alla scuola ed assistenza igienica.
Inoltre i bidelli che operano nelle scuole dell'infanzia curano l'igiene 
personale dei bambini.
 

 personale dei bambini.
Spero che i metodi di assunzione siano adeguati.
Alle superiori avevamo un via vai di bidelli spediti dall'ufficio di 
collocamento per 2 o 3 mesi, uno peggiore dell'altro.
Lampisterio

 docenti e non sui bidelli per i tagli?
In verità si punta su entrambi. La sforbiciata non risparmia nessuno.
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

 ha scritto nel messaggio 
news:48df3db9$0$14504$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:48df4c8e$0$14488$5fc...@news.tiscali.it...


Eccone un altro...ma cos'è il festival dei trolloni?
"kand" <ka...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gbmbte$q1b$1...@nnrp.linuxfan.it...


 ha scritto nel messaggio

Giove non dare troppo peso a feyman è un tizio che gira con uno scolapasta 
in testa ed è convinto di essere perseguitato dai troll. Per questo 
controlla sotto il letto ogni notte prima di andare a letto con la paranoia 
di trovarvi quegli omini verdi sghignazzanti. E' un povero mentecatto.
Detto ciò, in Italia ci sono 167.000 bidelli (contro 118.000 carabinieri). 
Sono troppi. Costano troppo. Rappresentano la base del potere contrattuale 
dei sindacati, in primis della cgil a discapito dei docenti. Servono? Certo, 
ma in numero minore.
Anche se verranno "tagliati" non significa che verranno licenziati. 
Semplicemente mano a mano che andranno in pensione non verranno rimpiazzati. 
E' quello che i sindacati, la cgil in testa, chiama attività antisindacale. 
Nel senso che si sentono mancare il terreno sotto i piedi. Avvertono che il 
potere costruito  sugli ATA inizia a franare.
Più soldi ai docenti e meno a chi scalda la sedia.
Chi lavora a scuola sa distinguere tra i numerosi bidelli che si impegnano 
ed hanno cuore e dignità, e quei bidelli che scaldano impunemente la sedia 
con uno stipendio non dissimile da quello di un docente ad inizio carriera.
bagonchi

 dei capitalisti...
Guarda che in sindacalese "tramare per dividere i lavoratori" significa 
contrastare la sacrosanta aspirazione dei docenti ad avere un contratto a 
parte e non intristire (economicamente) nel gruppone dei "lavoratori della 
conoscenza".
Chi dunque ti contrasta con affermazioni di tal fatta è con ogni probabilità 
un sindacalista che presto o tardi otterrà un piccolo o grande vantaggio per 
se o per un suo amico, ovvero parente, in ambienti di lavoro da te 
inpensabili.
Tu magari pensi di scambiare quattro battute sul ng, lui sta lavorando. Si 
guadagna il suo futuro. Sono uomini in carriera. Loro.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:48dff0ef$0$14490$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:48dff521$0$11377$5fc...@news.tiscali.it...


bagonchi ha detto questo domenica :

Ho scritto me medesimo peronalmente ( Catarella docet):
"...Stop. Perché so che tra breve mi darai del marxista leninista, 
pensando ovviamente di offendermi."
Caro Bagonchi, lascia che sia Giove a rispondermi.Il pesciolino avrebbe 
sicuramente abboccato all'amo. Non rubargli la battuta!
Non ti comportare come quegli allievi che si agitano con la mano alzata 
e insitono:"Io!Io!La so io!"
Stefano2
P.S. Se avessi letto con attenzione una delle mie prime risposte a 
Giove ( ma non te ne faccio una colpa, anch'io leggo di fretta), 
avresti potuto evitare di scrivere  che  sono d'accordo con il 
contratto unico docenti/personale ATA.

 carriera.
Dubito che i tagli andranno a considerare le qualita'  dei singoli.
Magari saltera' l'ata in gamba, disponibile, capace e rimarra' l'uncinetto - 
che di qs tempi pare trasversale -
 

 ma sicuramente a sparare le tue cazzate, da kamerata fallito sul ng....
Guarda che a pulire i cessi non č una colpa. Il tuo č un lavoro nobile 
comunque. Non devi essere cosě pregno di livore represso.
Io non ho nulla contro i bidelli come te. L'importante č che tutti lavorino 
e si impegnino per quel che loro  compete.
Se tu nel tuo lavoro ci dai dentro  e non perdi il tempo in inutili riunioni 
sindacali, sei pronto e solerte a consegnare le circolari, sei pronto e 
solerte nel farmi le fotocopie quando mi occorrono per il mio lavoro,  hai 
da parte mia il massimo rispetto.
Purtroppo perň ci sono non pochi tuoi colleghi che non lavorano a dovere. A 
volte i tuoi colleghi mi hanno fatto aspettare giorni per avere due 
fotocopie. Oppure, pur avendo avuto il comando non hanno comunicato a me ed 
ai miei colleghi la variazione d'orario di un consiglio di classe. Sapessi 
che ridere quando la sera ci siamo trovati li a scuola  a perdere il nostro 
tempo. Dopo cinque ore di spiegazione la mattina...
Sono aspetti purtroppo a me familiari. L'ho visto nelle tante scuole dove 
sono stato. Accanto a persone serie e motivate, purtroppo c'č chi non si 
guadagna lo stipendio.
bagonchi 

 pillole di saggezza sulla cgil, sugli odiati comunisti,
Veramente a me i komunisti fanno un po' pena.
Non odio proprio nessuno. Le pillole di saggezza sulla tua cgil sono assai 
condivise oramai da tante persone.
bagonchi

 docenti/personale ATA.
Beh č gia qualcosa. Se tutti i docenti ragionassero cosě non ci troveremo, 
forse, nella situazione assurda dei dsga pagati piů di noi. Grazie 
ovviamente ai sindacati e soprattutto alla cgil.
bagonchi

 Stefano2
Quando e come mi sarei permesso di "giudicare qualcuno"'?
E dove è che non avrei avuto "rispetto" per qualcuno? Indicami dove e 
quando.
Ma la vuoi smetteree di stravolgere le mie parole? Di mettermi in bocca 
parole che non ho mai detto?
Consiglio: togliersi gli occhiali dell'ideologia prima di rispondere....
Io l'ho fatto tanto tempo fa e adesso ci vedo benissimo:-)

 ovviamente di offendermi.
E tu sperando di offendermi, mi hai invitato a farlo.... dimostrando di aver 
totalmente toppato  nel giudicarmi.
*IO*, non parlo sulla scorta di credi ideologici. Non lo ho mai fatto, né 
mai lo farò... (e tu?)
Lo so che vorresti essere chiamato comunista, per potermi orgogliosamente 
replicare "Sì, è vero!! Lo sono e me ne vanto!!":-).
Ma mi dispiace: non te lo meriti: anche i comunisti (quelli veri)  hanno 
ormai abbandonato la fase "pubblico=buono, privato=kativo!!"
Stammi bene.

 condivise oramai da tante persone.
Io peraltro non sono nemmeno una che ce l'ha su con i comunisti...
Trovo solo che il buonsenso dovrebbe travalicare le ideologie.
Se per un retaggio dei tempi passati, lo stato  paga per un lavoro inutile, 
dovrebbe essere logico eliminarlo.
Se anche lo stato deve elargire posti di lavoro, almeno lo faccia per 
qualcosa che serva vermante.
Il piatto piange, ragazzi!
P.S.
Onde prevenire le solite osservazioni: abbiamo già chiarito che i compiti di 
assistenza e sorveglianza non sono inutili.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48dfb7d2$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...
*PLONK* 

 guarda che accade anche in Italia
Oddio... dove? ... da quando?

 scopo di farci dire male di noi stessi medesimi.
AAAAHHHHH!   ..... il COMPLOTTO!!!!!
Adesso capisco!!!

Giove scrisse:

a Modena da parecchi anni. E anche a Como.
Informati, 'gnurant.
ciao
feynman

Giove scrisse:

macchč complotto.
Si tratta solo di ragazzini idioti che non hanno meglio da fare, ma che 
te lo dico a fare visto che sei uno di loro? :-)
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:6kc4fvF...@mid.individual.net...

Sono ben altre le strade della cul-tura......
Com'è finito l'esperimento? 

Giove ha scritto:

Da me, a esempio. Scuola elementare alla periferia di Udine.

 lo dico a fare visto che sei uno di loro? :-)
Sěsě. Ciai ragione...
Salutami gli omini verdi, nč!....

 ha scritto nel messaggio 
news:48e0dce5$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...

E.....? 

 E.....?
E tre puntini solitamente punto di domanda.
"E" che cosa?
Torno a lavorare, va'.
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:48e0ddca$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...

Intendevo..... "com'è andata"? 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e0daf7$0$14494$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:48e0cf72$0$14494$5fc...@news.tiscali.it...


 
A Roma (e provincia).

 ha scritto nel messaggio 
news:48e0cdd7$0$11389$5fc...@news.tiscali.it...


 no???
Ma tu non puoi partecipare ai consigli di classe. Non ancora per adesso. 
Chiedi un po' alla cgil se con il prossimo contratto i bidelli potranno 
almeno assistervi. Certo andrebbero riviste le norme. Ma chissą... tentare 
non nuoce.
bagonchi

 come te mi rende felice.....
Contento tu...
Sono comunque abbastanza  soddisfatto dal  poterti rendere felice con cosě 
poco.
bagonchi 

 di assistenza e sorveglianza non sono inutili....
Ed io la penso esattamente come te. Non è questione di ideologie ma di senso 
delle proporzioni.
Lo sanno anche le pietre che gli ATA  sono una categoria gonfiata ad arte 
per motivi clientelari.
Semplicemente adesso basta. Si razionalizzi la spesa senza assumere, via via 
che andranno in pensione, "lavoratori" non utili a causa di un perverso 
meccanismo sindacal-politico proteso solo a creare consenso: la scuola è 
prima di tutto un ambiente dove la "materia prima" è 
l'insegnamento/apprendimento e non una succursale degli uffici di 
collocamento.
Ed è fin troppo evidente che se a seguito di razionali risparmi si potrà nel 
tempo investire di più, sia in infrastrutture sia nel personale educativo, 
finalmente si otterrà un sistema virtuoso, efficace  utile e rispettato.
bagonchi 

 Stammi bene.
Provo a risponderti con gentilezza sicuro comunque di non convincerti.
Inizi ( tu non io) una discussione: dici che qualche collega straniero 
si è detto stupito di vedere signore che si danno all'uncinetto 
all'interno degli edifici scolastici. Ovviamente, se tu stimassi un po' 
di più la categoria dei lavoratori di cui parli , a fronte del cattivo 
esempio della suddetta signora, avresti potuto dire: "Non è il caso di 
generalizzare, suvvia!"  No. Subito dopo scrivi che non ha senso 
l'"istituzione" bidello ( ricordiamo tutti i begli articoli sulla 
scuola giapponese di Vittorio Zucconi...). I bidelli, par di capire, 
puliscono male o, nella migliore delle ipotesi, forse puliscono anche 
bene, ma non vale la pena pagarli perché sicuramente una ditta esterna 
costa meno ( è vero?Bah...Non c'è per ora controprova). Questo lo leggo 
tra le righe , d'accordo: se costasse di più l'impresa esterna quale 
sarebbe, però, il senso della tua proposta? Il resto, dici, lo si può 
gestire in altro modo (...e sottointendi, nell'inciso, che la 
sorveglianza dei bidelli non è un granché).
Insomma, dire che i bidelli sono inutili non è proprio parlar bene di 
una categoria ( diresti con la stessa sicurezza: facciamo a meno dei 
chirurghi, dei piloti, e qui rischio poiché qualcuno potrebbe essere 
d'accordo, degli insegnanti?)
Questo lo hai scritto tu e chiunque può controllare dall'originale.
Quello che ho sottolineato, e mal me ne incolse, è la facilità di 
giudizio verso problematiche che si conoscono solo in modo frammentario 
( e purtroppo il fatto che tu non sappia che già da anni vi sono 
esperienze di esternalizzazione mi fa presupporre una conoscenza delle 
problematiche del personale ATA non particolarmente approfondita). 
Bagonchi mi accusa di coltivare una visione irenica del mondo: 
vogliamoci tutti bene...siamo uomini di panza ( deve conoscermi bene 
per dinci! E' vero, sono grassottello!) Presuppone la mia adesione alla 
CIGL e fortune da coltivare attraverso le perfide arti maghe della 
triplice sindacale.
Purtroppo ( per me) sbaglia: sono un insegnante che tutte le mattine 
saluta cordialmente le bidelle ( da noi sono tutte femmine...) Qualche 
volta mi sono arrabbiato per qualche inefficienza, ma non ho mai 
pensato che fossero inutili.Mai. Questo è quanto. Le tue esperienze 
saranno diverse, ma è anche evidente che il tuo stile è diverso dal mio 
( diciamo un po' più muscolare e assertivo).
Ti saluto e buon lavoro
Senza rancore
Stefano2
P.S. Non sono convito che la tua equazione sia corretta. A mio avviso, 
ma sbaglierò : pubblico=per tutti , privato= per molti, ma non per 
tutti. E credo che su questa formula fossero d'accordo persino i 
Democristiani...e fino a poco tempo fa anche i rappresentanti della 
Destra Sociale;-)

 Oddio... dove? ... da quando?
Documentati 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e0ea60$0$14501$5fc...@news.tiscali.it...


sacrosanta 
si parla parecchio di religione, ultimamente, qui.
--
Federico Spano`

 Intendevo..... "com'č andata"?
Fra il moderatamente pulito e l'abbastanza sporco. Dato le poche ore che 
hanno a disposizione, difficile pretendere di piů.

 si parla parecchio di religione, ultimamente, qui.
Dai a Cesare quel che è di Cesare ;-)
Bagonchi wrote: sacrosanta.



Lo so. Ho quotato sbagliato apposta. Era un metamessaggio (?)
--
Federico Spano`

Federico Spano` ci ha detto :

E il mio un metametamessaggio ;-) (ad libitum)
Stefano2



da capo
--
Federico Spano`

 suvvia!"
Idea tua....
Taglio il resto del  tuo post che è tutto impostato su quello che, secondo 
te avrei detto "fra le righe" e su ciò che avrei, secondo te,  dovuto dire 
per non farmi fraintendere da te.
Ti posso asscurare che non hai capito nulla e hai frainteso tutto. Eppuro 
ciò che dovevo chiarire lo ho già chiarito..... (secondo te 
"contraddicendomi").
Io non sono muscolare (e vai con l'attacco personale!), ma tu in compenso 
sei sentenzioso e insinuante.
Se ti attenessi ai fatti avresti da guadagnarci.
Ciao.