Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Rece "La Svastica sul Sole" di P.K.Dick + Spoiler :))

Ciao a tutti :))
Ho letto tale libro tutto d'un fiato ; mi e' piaciuto davvero molto .
i personagi sono caratterizzati in modo perfetto , le loro culture a
confronto sono molto illuminanti (si capiscono molti atteggiamenti che
si credeva dovuti a snobismo , e invece acco il trucco :)) ; la trama
principale si snoda in varie sottotrame , tutte concatenantesi molto
bene , a volte si toccano in un solo punto , altre olte i piu' punti !
Da pensare se i punti topici nell'esistenza di ciascun personaggio
siano minori od uguali a tre , come tre e' il numero delle monete
usate per fare i Ching :)) Oppure i momenti di illuminazione sono
tanti quanti i numeri di sbarrette (6) usate per disegnare gli
esagrammi !!
S
P
O
I
L
E
R
*
*
Dubbi a iosa, allora qualche domanda per dipanare il tutto !!
1) Secondo voi , il libro su "La cavalletta.." e' libro vero ??
2) Se si' , perche' tutti vivono in un mondo dove Tedeschi e Gipponesi
hanno vinto ??
?Lo vedono cosi' perche' e' cosi' che lo vogliono vedere ?? (una
specie di allucinazione di massa ?? Questo spiegherebbe perche' Tagomi
manda i ragazzini a vedere se ci sono taxi a spinta ; perche' , in un
attimo di epifania ,dovuto al gioiello, ha visto il mondo come e' , e
in esso non c'erano taxi a spinta ??)
3) Da cosa l'ha capito Juliana che il libro era vero ??
4) Inoltre perche' finale del libro e' diverso da nostra realta' ??
(doppia , tripla distopia in un unico libro :))
Salutoni e grazie per qualsiasi suggerimento :))
Terry (the terryble)   :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

> knock knock, Neo <<
..Spock una volta si è fuso mentalmente con una roccia ed ha scoperto che le piacevano le sue orecchie. 

(doppia , tripla distopia in un unico libro :))
Non puoi farti tutte queste domande leggendo Dick... la logica dei sui romanzi
e' illogica :) non c'e una realta "vera" e altre false o allucinatorie. Io
credo che spesso il bello di un libro di Dick sia il proprio il "non capire", al
massimo "intuire" qualcosa.
Se inizi a fare ragionamenti tipo "ma Tizio era nella realta A, poi scivola
nella B dove inconta Caio, che quando ritorna nella sua realta' reale, la C,
gli sembra di vedere A durante delle allucinaziona, ma allora perche Tizio
nelle sue allucinazioni non vede C ma D?" cercando di essere razionale, ti
perdi.  
-- 
Saluti,
Giancarlo

 1) Secondo voi , il libro su "La cavalletta.." e' libro vero ??
sono veri entrambi.
-- 
ciao
toto

sempre di Turtledove?
E' uscito.

 E' uscito.
Grande!!! :) :) :)
Ciao Simo!!
Se non ricordo male
te sei quello del modello 3D della  yamato!! :):)
(una volta c'erano gli hdttiani :-P )
--
--
FabiO
^^^^^
-Vento- Sponky - Ssska -
GaribOldi su it.fan.tv.babylon5
(C'era una volta Varaz il cardassiano)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 mailto: fmarcon@@@@@
libero.it
  ICQ: 19397879 
    YahooMessengerID: moorck
(@)-;---
..Yamato, long life Starforce
... knock knock, Neo 
http:\\
Digilander.iol.it
\fabio1974
http:\\
gioco.net
\friends

Se inizi a fare ragionamenti tipo "......" cercando di essere razionale, ti perdi.  
Il naufragar m'e' dolce in tal pensieri !! 
Scherzi a parte , cerco di dare un input maggiore alla mia inutivita'
; so benissimo che e' difficile dire cosa e' la realta' nei romanzi di
Dick (lui stesso ne' vuole sapere ne' sa cosa sia !!) , pero' cerco
almeno di dire che cosa non e' la medesima ; insomma , limito i danni
:-)) ; con lui non si puo' fare nulla di diverso :)
Quindi , domanda di rito :)) ; Come limiteresti i danni tu ??
Oppure non li vuoi limitare (in effetti , e' molto difficile con D :))
Salutoni e buone letture !! :))            Terry (tt)  :):)


indietro (Taxi a spinta) rispetto ai Tedeschi.
Sono molto copioni ma anche molto tradizionalisti ; il rito del te'
persiste con le famose 50 mosse , religione e Geyshe sono punti saldi
inamovibili :)) Credo che la loro religione si piu' antica di quella
cristiana :-))
Salutoni e grazie mille per i consigli !!      Terry (tt)  :):)


sono veri entrambi.
Questo si' , pero' non capisco in che maniera :))
Se mondi paralleli , oppure semi-vita , oppure sogno collettivo ,
oppure.... ; insomma , una babele di opzioni :))
Secondo te , in che modo sono veri entrambi ?? 
Salutoni toto !! :-))     Terry (tt)  :):)


sempre di Turtledove?
Già uscito e già preso...A me è piaciuto parecchio, anche se ultimamente
vedo un pò d'appertutto un'esaltazione degli USA ( film ,libri ,musica-es.
Madonna: american pie(credo sia questo il titolo-) e questo libro non mi
sembra sia differente.
Ar-Pharazon

 cristiana :-))
E tieni anche conto che, per esempio, si impossessano del libro dei
Ching che, invece, e' di origine cinese. Quindi, copioni non solo nelle
novita' ma anche nelle tradizioni.
A proposito di tecnologia, mi viene in mente un altro libro sul
nazismo, "La notte della svastica" di Katharine Burdekin, nel quale
l'autrice immaginava un futuro, per l'appunto, dominato dai nazisti e
nel quale, tra le altre cose, mancava invece completamente la
tecnologia: si era tornati a una realta' di tipo feudale, con
l'esclusione degli aerei, unico residuo di un passato tecnologico.
Oddio, devo scappare.
Un abbraccio,
Selene
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

(una volta c'erano gli hdttiani :-P )
Ciao :)))
sono proprio io.
Adesso il webmaster del mio sito s'è accorto che l'avevo piazzato
senza il suo consenso e me l'ha cancellato :-(, ma sto pensando di
registrarmi il dominio (tanto www.Sm3P,com non lo prenderà mai
nessuno) e di rimettermi online il prima possibile. Ti farò sapere :)
--
"Ninetta mia, crepare di maggio ci vuole tanto troppo coraggio,
Ninetta bella dritto all'inferno avrei preferito andarci d'inverno."

 Ar-Pharazon


 
--


Oppure non li vuoi limitare (in effetti , e' molto difficile con D :))
La seconda che hai detto :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

l'esclusione degli aerei, unico residuo di un passato tecnologico.
Grazie per il consiglio ; adesso ho finalmente un po' di tempo da
dedicarmi ; e andro' in giro per librerie :-))
Quindi , ottimo candidato alla lettura :))
Salutoni Selene , e grazie per la pazienza :))    (i miei post sempre
kilometrici !!)                 Terry (tt)  :))


La seconda che hai detto :-)
Dico solo questo ; tutta la mia invidia piu' bianca :))
Io autopsizzo i libri , non li leggo !! 
Salutoni pieni di invidia (buona :))  !!   Terry (tt)   :):)


 Secondo te , in che modo sono veri entrambi ??
mondi paralleli.
Devi considerari gli universi come un albero di Y
-- 
ciao
toto

oppure.... ; insomma , una babele di opzioni :))
   Come vedi mi sono astenuto dal dare le mie risposte alle tue domande
analitiche sul significato del capolavoro di PKD.
  Questo per due ragioni: sono passati troppi anni da quando l'ho letto
l'ultima volta (sara' stato il 1992) e poi PKD non si presta a
interpretazioni analitiche.
   Io so solo una cosa: tra il 1982 e il 1992 l'avro' letto almeno quattro
volte e ogni volta vi trovavo qualcosa di piu', cosi' come negli altri suoi
romanzi.
  PKD non e' uno scienziato-scrittore e si vede anche nel suo disinteresse
per un finale preciso dove ogni cosa viene spiegata e tutti i pezzi del
puzzle collimano alla perfezione. Con  la sua prosa  apparentemente sciatta
ci conduce lungo spirali di Moebius che si intrecciano fino a farci perdere
il senso della realta'. E' inutile tentare di dare una spiegazione logica a
ogni situazione: quello che PKD ci trasmette e' il senso di smarrimento
proprio dell'uomo contemporaneo. In un universo dominato dal principio di
indeterminazione di Heisenborg perche' mai proprio PKD dovrebbe dare una
misura certa ad ogni cosa? I finali di PKD sono sempre aperti ed hanno un
solo obiettivo: sgretolare le certezze del lettore, farlo quasi girare
attorno dopo aver chiuso l'ultima pagina del libro per controllare se le
pareti o gli oggetti sono ancora integri o comincino a sgretolarsi o a
sbiadire.
 Nella Svastica sul Sole l'unica certezza e' questa: e' impossibile sapere
qual'e' la realta': quella dove le potenze dell'Asse hanno vinto? O quella
della Cavalletta? O quella che per un attimo il delegato giapponese
intravede e che poi e' la nostra. Ma anche la nostra realta' potrebbe essere
la trama di un libro di FS per altri lettori di una meta-realta' che ci
contiene. Che importa sapere qual'e' la verita'? Quello che conta e' il
gusto della lettura.
  Ciao da xyruggine chiocciola tin punto it

Devi considerari gli universi come un albero di Y
Praticamente , un po' come lo spazio degli atti di moto in meccanica ;
tutti hanno la stessa possibilita' , ma solo alcuni sono attuabili :))
Ok ; grazie mille per la dritta :)) ; salutoni !!
Domanda indiscreta ;) ; cosa stai leggendo di bello ??


 kilometrici !!)                 Terry (tt)  :))
Bah, fintanto che si scrivono cose interessanti, che siano kilometrici
finché vuoi :))))
Ciao,
--
Selene
'soft as a butterfly, stings like a bee'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 Domanda indiscreta ;) ; cosa stai leggendo di bello ??
Ripley sott'acqua dlela Highsmith
mi sono preso una vacanza dalla fantascienza
-- 
ciao
toto

Cosa ti viene prepotentemente da pensare quale realta' ??
Beh, ti dico cosa ho intuito io.
Inizialmente, la presenza del libro fa pensare ad un ribaltamento
delle realta': quella del romanzo di Dick diventa quella reale (questo
nell'ottica, ovviamente, del lettore che si "immerge" nel libro e
lascia la sua realta'), e quella in cui il lettore sa di vivere,
essendo descritta a sua volta in un libro, diventa finzione.
Cioe', il nostro mondo e' immaginario, mentre quello in cui hanno
vinto i nazi acquista realta'.
Alla fine, pero', si scopre che la realta' descritta nel libro, come
quella del romanzo, non corrisponde con quella del lettore.
Questo puo' essere visto come un finale alla Ubik, anche se
un po' diverso: non c'e' + la linearita' del tipo A sogna B che a
sua volta sogna A che etc... In questo caso si ha una sorta di
diaspora quantistica (?!?) dei diversi livelli di realta' che genera
una confusione ancora maggiore: esiste una vera realta? Esiste
una realta' vera? E' la nostra? E' la loro?
Byez
un DeK che non puo'... piu'... scrivere...
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Minchione #10 di ITFS 
2° allievo di A@P nell'antica arte del quotaggio sporco
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

Io autopsizzo i libri , non li leggo !! 
Lascia che siamo i libri ad "autopsizare" te... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

Come si registra il dominio e quanto costa? :P :P
Ci sono tanti siti su cui registrarlo, per i .COM ti consiglio
www.networksolutions.com
 e costa 70$ per 2 anni.


una realta' vera? E' la nostra? E' la loro?
E se in tutte ci fosse un pizzico della realta' assoluta , e nessuna
fosse quella vera ?? (traduzione di diaspora quantistica dei diversi
livelli di realta' ).
Messo cosi' pero' e sconcertante :))
Salutoni e  buonanotte !!        Terry (tt)  :):)


Ripley sott'acqua della Highsmith ; mi sono preso una vacanza dalla fantascienza
Sto finendo Auster e la trilogia , poi vorrei leggere "Scorrete
lacrime" e quindi "La Tempesta" di Shakespeare !!
Sto facendo un mix anch'io :))    Salutoni !!    Terry (tt)  :):)


Lascia che siano i libri ad "autopsizzare" te... 
In che senso ?? Io , mentre leggo , agisco e studio il libro , e cerco
di capire lo scrittore ; non riesco a subire lo studio da parte del
libro   (almeno , apparentemente.... :))
Salutoni e grazie per le dritte !! :))       Terry (tt)  :):)


libro   (almeno , apparentemente.... :))
Si ok. ma prova a lascire che sia lui ad entrarti dentro e a "manipolare" le
tue convinzioni. Io credo che leggendo un libro il lettore sia la parte
"passiva" e l'autore quella "attiva": lui porla non ascoltiamo e non possiamo
neppure controbattere...
-- 
Saluti,
Giancarlo

neppure controbattere...
Questo aspetto non l'avevo mai considerato ; pero' e' insindacabile ,
non possiamo costringerlo a cambiare frasi o idee .....
Saresti stato l'alunno ottimale di Robin Williams ne "L'attimo
fuggente" , riesci a trovare diversita' di prospettiva :))
Salutoni e grazie per le dritte !!   Terry (tt)  :):)


fuggente" , riesci a trovare diversita' di prospettiva :))
Oh Capitano, mio Capitano .... ;)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Messo cosi' pero' e sconcertante :))
Gia'...
Byez
un DeK "noncipossocredere" [cit]
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


un DeK "noncipossocredere" [cit]
Salutoni !!  Cmq gli effetti non sembrano malvagi , anzi .... :))
Terry (tt)  :):) (Sono alle prese con "Scorrete lacrime.." di Dick :)


Salutoni !!  Cmq gli effetti non sembrano malvagi , anzi .... :))
Beh, non so perche' ho scritto quella roba allora, ma adesso, a
esame passato, veramente noncipossocredere!!!
Byez
un DeK che lavoro... ehm... Che calore!
--
(il giorno 8 parto per le vacanze. Ci risentiamo il 22!)


esame passato, veramente noncipossocredere!!!
Spero di dirlo anch'io entro breve :))
Salutoni !!   :-))                Terry (tt)  :):)


Spero di dirlo anch'io entro breve :))
Bene, in bocca al luppolo!
Byez
P.S. Essendo in partenza, ne approfitto per salutare il ng intero. E'
vero, non si fa cosi', or ora sono arrivato e gia' vado via; ma tanto
torno presto!
un DeK ubriaco
--
(il giorno 8 parto per le vacanze. Ci risentiamo il 22!)
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Minchione #10 di ITFS 
2° allievo di A@P nell'antica arte del quotaggio sporco


Bene, in bocca al luppolo!
Che fermenti bene insieme al malto !! :))
Buone vacanze , Dek :))       Terry (tt)  :):)


Che fermenti bene insieme al malto !! :))
E allora questa birra?
Byez
un DeK back in the net
--


E allora questa birra?
Ben riuscita !! :)))       Grazie !!!!        Terry (tt)    :):)
