Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Anna, ZX, il ng e la società

Ero qua pronto scrivere la mia recensione de "L'uomo del giorno dopo" di 
David Brin quando mi sono messo a leggere questo immenso post e dopo un 
po mi è sorta spontanea una domanda 
Ma non ci si sta prendendo un po' troppo sul serio?
Questo è un ng ogni messagio è solo una infinitesima parte delle idee di 
una persona , per cui ogni tipo di comunicazione DEVE essere riferita al 
strettamente messaggio, ed ogni affermazione DEVE essere intepretata come 
la modesta opinione di qualcuno, eventualemente se si riportano delle 
affermazioni si cita la fonte non il contrario.
Sempre che non ci sia qualche essere superiore in possesso di verita 
assolute che scrive sul ng ;-)
Possibile che nessuno si consideri il fatto che un post può essere 
frainteso.
Come forma di comunicazione asincrona, non vi è la possibilità immediata 
di chiedere chiarimenti su una frase, su un "tono" ... che poi come fate 
a capire così bene i toni ... 
Prima che uno inizi a spiegare una affermazione fraintesa viene 
linciato da altre 10 persone ...
Invece di chiedere spiegazioni o si attaca una posizione, o ci si rimane 
male.
In entrambe i casi la reazione mi pare eccessiva, in fin dei conti questo 
è un gruppo di discussione sulla fantascienza, la fantascienza serve a 
esplorare, meravigliare, sognare, divertire e riflettere ... non a 
scatenare guerre.
Il fatto che Anna se la sia presa mi dispiace molto, ma non ne vedo il 
motivo, in fin dei conti era sufficente far notare quello che secondo lei 
era ingiusto nei suoi confronti o fregarsene altamente.
Io non sono abituato a prestare molta attenzione a chi posta un msg per 
cui non so se Anna o chiunque altro usi un "tono cattedratico", ma, 
sinceramente, se anche fosse le persone si accetano per quel che sono, 
difetti e toni compresi ed Anna non deve prendersela se qualcuno le fa 
notare un suo difetto (o meglio un difetto relativo al suo modo di 
scrivere sul ng), sopratutto quando è una persona che nemmeno conosce.
Per quel che riguarda le motiviazioni di Anna, mi pareva di leggere la 
discussione presente ne "L'uomo del giorno dopo" tra il postino Gordon 
Krantz ed il Signore della Sugarloft Mountain George Powhatan quando 
quest'ultimo stanco di combattere decide cercare il meritato riposo, ma 
il destino lo obbliga a svolgere il suo ruolo nella società per quanto 
doloroso sia ...
Faccio notare due cose:
Nel caso del libro si trattava dell destino del genere umano ... qui si 
tratta di un ng ... fa piacere notare la passione che con cui Anna vive 
la cosa, ma mi pare un po' eccessiva
Secondo e forse più importante, il mondo in cui si vive è questo, può 
cercare di andare in altri ng, cercare altre persone ... ma temo che la 
situazione si ripresenterà ... se vuoi vivere in una società o meglio 
nella società attuale, temo che dovrai rinunciare alla frase "NON LO 
FARO' MAI PIU'." perchè o di fare qualcosa per cambiarla o verrai 
travolta da questa ... perchè, se anche rinunciando a lottare per 
stabilire delle regole nella societa, la tua vita non cambierà 
direttamente, cambierà la società intorno a te e di conseguenza la tua 
vita ... non si può evitare con l'abbandono ...
Bisogna imparare a sopportare i pestaggi a sangue e continua a creare 
finchè in pestaggi a sangue non esisteranno più ... è la sola via 
Ora concludo e torno al mio postino sperando che nessuno se la sia presa 
e che il tutto sia visto come un messaggio costruttivo
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 era ingiusto nei suoi confronti o fregarsene altamente.
Vorrei solo fare notare che Anna ha provato a non rispondere ed e' stata
presa a male parole -sempre il quel thread- perche' non si "degna di
rispondere". 
Accusa ridicola, si confonde la liberta' di parola con l'_obbligo_ di
stare ad ascoltare. Io rifiuto di stare a sentire *tutti*, per esempio
scarico solo pochi newsgroup... mi chiedo dove trovino il tempo per
scrivere quelle accuse quelli che sicuramente si scaricano i ventimila
NG disponibili sul server per ascoltare *tutti*. (Forse stavolta verra'
colto il  paradosso?)
Dopo una settimana che andava avanti questa storia, preso dalla _rabbia_
per le conseguenze antipatiche che stava assumendo, mi sono fatto
sentire. In modo scomposto ho detto che era ingiusto quell'atteggiamento
nei confronti di Anna.
Naturalmente sono stato preso a male parole, ma non mi fa ne' caldo ne'
freddo.
Ricapitoliamo: se parli ti tirano le pietre, se non parli ti tirano le
pietre?
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

pietre?
Ecco, per l'appunto: perche' a me, che ho detto le stesse cose di Nirgal,
non hai risposto? ;-PPPP
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 non hai risposto? ;-PPPP
Ehi, non mi accuserai di averti detto qualche cosa di male! Posso
portare te a testimoniare che non ho detto nieten! :-)


portare te a testimoniare che non ho detto nieten! :-)
La disgrafia testimonia coda di paglia ;-)
(pero' non vi dico quante volte ho riscritto disgrafia prima di riuscire a
scriverlo correttamente...)
Comunque: per l'appunto, cosa sono questi favoritismi? :)
(e comunque ti sei rifatto ampiamente con il post alla ricottaaaaaa! ad
Amnesty vi fanno un corso speciale sulle torture cinesi?)


pietre?
E' sufficiente parlare in modo diverso.
E non ti pigli nessuna pietra.
Sul resto del post preferirei soprassedere, per ora.
Faccio solo una considerazione, visto che sono stato tirato in ballo
nel titolo del thread : io la mano l'ho tesa, le scuse le ho fatte.
Ma se per caso si vuole la flame....basta dirlo; faccio solo presente
che ci sono newsgroup appositi. Non voglio avere la responsabilità
(nemmeno parziale) di portarne una qui dentro.
Per tutto il resto, la mia mail è valida.
Auguri di Buona Pasqua a tutti quelli che ci credono e tengono.
Best Regards.
Andrea

 finchč in pestaggi a sangue non esisteranno piů ... č la sola via 
Tu parli di "pestaggi a sangue", in altri messaggi si legge di
"linciaggi": ora io capisco che si cerchi di forzare il
linguaggio per, come dire, teatralizzare un po' le righe ma
stiamo ben attenti che i significati di quei termini, nella
nostra testa, non diventino questi che stiamo usando perche',
nel momento in cui ci dovessimo trovare di fronte ad un vero
linciaggio o ad un vero pestaggio a sangue, resteremmo
ammutoliti. Vi sono gradazioni della violenza per le quali,
anche non se non ne facciamo esperienza, dobbiamo conservare le
parole per esprimerle.
D'altro lato vi e' un'altra spiegazione, ed e' quella seconda
la quale la "bionda belva da preda", col corpo incatenato dalle
briglie sociali, desideri comunque il sangue e adoperi le
parole per soddisfare in maniera surrogata questo desiderio.
Di sicuro nella SF questo tema sara' stato trattato spesso ma
francamente non ho le conoscenze per dire dove e da chi -
magari un aiutino...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "I'll live to love another one more time
       |      |   A good woman is hard to find"    (Morphine)

On Sat, 14 Apr 2001 09:06:28 GMT,
e.attentioncut...@libero.it
 (Emiliano Farinella) wrote:

Ci potremmo tirar su un bel muretto a secco :)
Carlo
P.S. Concordo con te.

Eccomi qua. Sono io.
Eccheccavolo.
Lo dicevi subito ed evitavamo tutto 'sto casino.

 parole per soddisfare in maniera surrogata questo desiderio.
Carina ... oscura ... ma lo stile mi piace ;-)


 rispondere".
Io ritengo che Anna avrebbe dovuto dare una (1) risposta al msg di ZX, 
spiegarsi e seganalare che non avrebbe continuato dalle discussione.
L'ha ignorata, non c'è problema, però la faccenda era chiusa.
Il fatto di continuare a darci dentro era eccessivo ed irrilevante per il 
ng.


 nel titolo del thread : io la mano l'ho tesa, le scuse le ho fatte.
Ti ho citato nel titolo del thread perchč le mie considerazioni erano 
relative a due thread che hanno coivolto Te ed Anna.
Personalmente io non avevo visto nulla di cosě terribile nei suddetti 
thread, poi la cosa ha inziato a degenerare in modo eccessivo č mi č 
spontaneamente ho provato ad inziare un nuovo thread non per parlare di 
Anna o ZX ma del modo di comunicare all'interno del ng e di come vengono 
a volte vissuti i post.
Anche per capire cosa gli altri pensano e magari regolarmi di conseguenza 
, io vivo in messaggi in una certa maniera, se per gli altri sono 
qualcosa di diverso parliamone e cerchiamo di trovare dei modi diversi 
per scrivere.
Volevo che se ne parlasse per evitare che si continuasse a parlare di 
toni, liti, flame-war ad ogni msg, si prende se ne discute a parte e poi 
si preosegue a parlare di SF ;-)
Ciao e Buona Pasqua


magari un aiutino...
Non leggo certa robaccia :))))


 non l'ha fatto.
Ragazzi, non prendiamoci troppo sul serio.
Che XY tenga il muso a QW e' cosi' grave?
ZX ha voluto prendere a male parole per una settimana Anna?
Bon, io ho voluto prendere a male parole per una serata lui, in modo che
capisse che non e' cosa bella o carina.
(Notate la differenza di tempi?)
Devo fare pace con ZX?
Pace posso farla solo con un nemico. E prima di parlare di *nemici*,
perdonatemi, ma ci vado piano.
Io _spero_ di essere stato per ZX tanto fastidioso quanto lui lo e'
stato per Anna.
Nella mia cultura scusarsi significa prendere atto pubblicamente di aver
fatto un torto, significa riconoscere di aver fatto una scorrettezza.
Chiedere scusa non ha NULLA a che fare col volere ristabilire rapporti
amichevoli o col tendere una mano. Chiedere scusa e chiedere perdono
sono due cose DIVERSE.
Aver tesa la mano prima di vedere riconosciuto il torto subito e' una
beffa (cornuti e bastonati?). A volte si accetta comunque.
Altre volte lanci uno sguardo in alto, vedi quel pennacchio rosso e te
lo tocchi.
"Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato,
spiacere è il mio piacere, io amo essere odiato;
coi furbi e i prepotenti da sempre mi balocco
e al fin della licenza io non perdono e tocco."


>Ci potremmo tirar su un bel muretto a secco :)
LOL :-)!

e al fin della licenza io non perdono e tocco."
"Quando sei condannato al pentimento
Stanco di sentir dire “non ho tempo”
Come in un sole in cui sentire freddo
Sono qui, aspetterò
Io, aspetterò"


 Vediamo un po'... klingon? no, forse cardassiano...
BORG!!!
Hoemilinorg

 stato in assoluto piu' fastidioso... si', direi che ci siamo ;-))))
Forse sarebbe meglio per tutti se la smettessimo di dibattere dei nostri
rispettivi difetti caratteriali, e a scambiarci accuse di essere
"fastidiosi" o "suscettibili", anche condendole con faccine. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Carina ... oscura ... ma lo stile mi piace ;-)
Nietzsche piu` o meno - applicato alle beghe nei ng... :-)
-- 
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      _*_     |  "Il suo solo rimpianto fu di non essere la propria amante"
       |      |      (T. Corbiere)

 Non leggo certa robaccia :))))
Eh!? Se hai tempo me la spieghi? :-)
-- 
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      _*_     |  "E con l'abitudine ti han spento gia`
       |      |   Dando alla violenza una profondita`"  (Afterhours)

 Lo dicevi subito ed evitavamo tutto 'sto casino.
Tu sai bene che la vita e` un romanzo e che le soprese non
vengono mai all'inizio... ;-)
-- 
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      _*_     |  "Kill Kill Kill Kill
       |      |   Kill the poor... Tonight"       (Dead Kennedys)

relative a due thread che hanno coivolto Te ed Anna.
Ma certo, infatti il mio post non è in risposta a te, Nirgal, se noti.
Ciao

sull'orlo dell'abisso vertiginoso.
Che gioia !
Ciao

sono due cose DIVERSE.
Qui siccome non capisco a chi ti riferisci ( a te, a me, ad altri...)
evito di commentare.
No, io nel dubbio chiedo scusa sempre, se *inavvertitamente* con
quello che scrivo urto la suscettibilità di qualcuno.
Può capitare credo. Il che, appunto non ha nulla a che vedere con il
sostenere le proprie tesi.
Best Regards.

Cavolo e io che ho sempre pensato che non esista la sanità mentale ;-)
E' uguale: se non esiste l'una non esiste neanche l'altra...
D'altronde ho sempre notato come, nel 99% dei casi, quando due persone
si danno la flame piu' o meno conclamato, in realta' stanno dicendo
entrambi la stessa cosa solo che non riescono a rendersene conto.
Lo trovo cosi' buffo :)
Fiamme aggiunte elettronicamente! [cit]
Byez
un DeK citetor
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 Anche tu hai smesso di rispondermi
? Ehhh ??
Perplesso,


Non leggo certa robaccia :))))
Forse che si' , forse che no :)))  
Salutoni Selene e buona pasqua in ritardo :))
Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Salutoni Selene e buona pasqua in ritardo :))
Grazie, altrettanto a te :)))
Ciao,


"fastidiosi" o "suscettibili", anche condendole con faccine.
Stai stuzzicando la mia estrema suscettibilita' :-P


Eh!? Se hai tempo me la spieghi? :-)
Si', ma tempo non ne ho mai.
Se vuoi, pero', c'e' un'altra Selene in un universo parallelo che non fa una
cippa dalla mattina alla sera: prova a chiederlo a lei ;-)
Ciao,


Sei molto equilibrata ; complimenti !! :-))
Dai Terrygi.
Sbilanciati sul mio segno, che sono curioso :-)

> guarda che sto scherzando, anche sopra, 
che si riferiva, appunto, anche a quello che hai quotato.

La soluzione? L'ironia: funziona sempre ;-)
Sante parole.
E' un peccato che io sia già sposato, (e anche tu, mi sembra).
Altrimenti ti farei la corte .
Sono bello, ricco e ho tre lauree.
:-)
Ciao
A.

 Che gioia !
Gia`. Una goduria.
-- 
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      _*_     |  "Eri nuda su Playboy
       |      |   Tu che non la davi mai"  (Timoria)

 reagenti .....
Puo' essere ma questo mi fa venire in mente una vecchia
freddura: il gioco preferito tra Giovanni Battista e Gesu` da
piccoli?  Testa o Croce of course... ;-)
-- 
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      _*_     |  "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
       |      |   Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

 chiederlo a lei ;-)
Ok, ci provo. Passo di la` un attimo.
-- 
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      _*_     |  "I can't live without my brain machine"
       |      |      (Timoria)

Ma tu come hai fatto a scoprirlo?
Ho i miei informatori.

Ok, ci provo. Passo di la` un attimo.
Mi ha chiamato oggi.
Ha detto che non ti sei fatto vivo.


Sono bello, ricco e ho tre lauree.
Peccato.
Il genere che detesto ;-)


Il genere che detesto ;-)
Ahah !
Giustissimo.
No, ma c'era della (nemmeno tanta velata) ironia.
Ciao
Andrea

 Ho i miei informatori.
Lavorano bene allora... :-)
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      _*_     |  "E non e` dolce essere unici
       |      |   ma se hai un proiettile ti libero"  (Afterhours)

 Ha detto che non ti sei fatto vivo.
Veramente ho avuto un contrattempo - rimediero` (ma come fate a
sentirvi attraverso gli universi?).
-- 
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      _*_     |  "E quanto ci fa male la delicatezza
       |      |   che ci usiamo per non farci male" (Afterhours)

sentirvi attraverso gli universi?).
Mai sentito parlare di convergenze parallele? ;-)
Selene
mens sana in Arcore sano
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 
http://move.to/selene
Questo che e`?
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

Questo che e`?
la mia home page personale!
Con la tesi in via di scrittura!
