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Titolo: Voti alle elementari

In una scuola, sin sostiene che se il bambino fa bene possa prendere 
anche 10-Ottimo. E fin qui ci siamo.
Il punto è che se sbaglia tutto bisogna indicare dizioni tipo "Attento" 
ma non dare l'insufficienza: secondo alcuni insegnanti dare 
l'insufficienza a chi ha sbagliato significa creare stress e 
depressione nel bambino.
A me pae assurdo; che ne pensate?
-- 
 
http://tiny.pl/ssx6
 !

 l'insufficienza a chi ha sbagliato significa creare stress e
la pensano cosi' anche molti miei colleghi delle superiori...

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4922ef9c$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ed è per questo che ormai la scuola italica sforna solo ignoranza e carta 
straccia. 



Certo che e' assurdo, ed e' anche uno dei motivi (forse il principale) per
cui ultimamente la scuola elementare sta sfornando alunni sempre piu'
asini, indisciplinati, arroganti, ignoranti.
E comunque mi pare che il decreto legge gelmini sancisce, una volta per
tutte spero, che i voti *vanno espressi in decimi* e per chi non lo capisse
(maestre elementari e non solo....) questo vuol dire che vanno da 1 a
10!!!! 

 nel bambino.
strano che non abbiano detto: "cosě evitiamo che quei vitelloni dei genitori 
vengano a scuola a reclamare  per aver "turbato" l'infanzia dei 
figli"....insomma dare un brutto voto-giudizio č piů rischioso del darne uno 
positivo o NEUTRO com attento...o robetta simile : D
ciao Marco e ben riletto
eva 

 nel bambino.
Se il compito è insufficiente, scrivo il voto insufficiente.
Non si dà l'insufficienza a chi a sbagliato infatti, ma al compito, a 
quel determinato compito.
A chi ha sbagliato indico il migliore percorso per rimediare.
e.

 10!!!!
perchè da 1?

 depressione nel bambino.
c'è scritto nel POF?
È una deliberazione del Collegio Docenti?
Insomma, *chi* sostiente ciò?
Oppure, come al solito, "si vocifera"?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 A me pae assurdo.
Anche a me pare assurdo, però bisogna tener conto dell'età. In prima ci 
sono bambini di 5-6 anni, molto spesso non sanno capire dove e perchè 
hanno sbagliato, colpevolizzarli è inutile e demotivante. Personalmente 
sul quaderno non metto di solito voti, ma giudizi su COME il bambino ha 
lavorato (anche pesanti,se è il caso) perchè l'impegno e il 
comportamento adeguato si possono pretendere sempre da tutti. Ci sono 
però bambini che danno l'anima, fanno del loro meglio ma hanno capacità 
limitate - nell'area logica, ad esempio - oppure non hanno ancora 
maturità adeguata - in questo caso il giudizio/voto negativo va 
stemperato rimarcando appunto l'impegno, o il miglioramento rispetto 
alla prova precedente, ecc.
Man mano che i bambini crescono e acquisiscono consapevolezza c'è 
maggiore severità sia nell'attribuzione del giudizio che del voto 
meritato nelle verifiche. Direi che in quinta, ormai, non si fanno più 
sconti, anche perchè sarebbe impossibile, se i criteri ci sono, valgono 
per tutti i bambini e le classi indistintamente.
Tabhall

 
Ma quando mai.
..

fa una verifica impeccabile ha diritto al 10.
scusa, ma il CdD della tua scuola ha deliberato una griglia di 
valutazione con criteri di assegnazione di questo/quel voto?
Non credo - perche` non solo avrebbe scavalcato i CdC ma 
addirittura la libertà di insegnamento del singolo docente.

 addirittura la libertà di insegnamento del singolo docente.
nelle scuole che conosco normalmente esiste una siffatta griglia.
Naturalmente sono le solite parole inutili: "preparazione sufficiente" è
"6", poi ognuno decide che cos'è "preparazione sufficiente.




Perche' "voti espressi in decimi" vuol dire da 1 a 10 (che sono proprio 10
numeri, contare per provare). Matematica elementare, che, a quanto pare, le
maestre non conoscono nemmeno questa

 hanno sbagliato,
bene, la maestra esiste proprio per questo, fargli capire dove hanno
sbagliato, non per fare cartelloni, danze e canto
 > colpevolizzarli è inutile e demotivante. 
Colpevolizzare? perche', secondo te attribuire una scala di valori,
insegnare che ogni traguardo comporta sacrifici, insegnare che c'e' un
"premio" a secondo del risultato ottenuto, vuol dire colpevolizzare? Io
credo che voglia dire imparare a vivere e imparare il valore delle cose 

 maestre non conoscono nemmeno questa
Ecco che succede a fare pulizia nel killfile, ricompare certa gente.
Ancora a insultare a destra e a manca, Minelli?
Fra l'altro con una madornale inesattezza matematica (non discuto qui di 
voti).
La frazione 0/10 per te non esiste, Minelli? Complimenti.

 maestre non conoscono nemmeno questa
e dov'è la matematica?
è questa la matematica che insegni te?
...lo dici te, quindi è così.

 purtroppo però 10-1 fa 9
la parola d'ordine è "imparare a contare":
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
sono 10 e la sottrazione 10-1 non c'entra niente, mica mettiamo come voti
le sottrazioni, e neppure le differenze!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ma chi sei? :-O
e te, con un metro, parti a misurare da 1?
...anche te insegni questa matematica?
Complimenti.



Io credo che sia inutile continuare!!!!! No comment

 maestre non conoscono nemmeno questa
Tutte le maestre?
Alle 18.16 hai scritto una cosa buona e giusta, a proposito delle
generalizzazioni.
Alle 18.18 te la sei subito rimangiata.
Consiglio una ripassatina sul manuale della Coerenza (per tacere
della Sintassi).

 è questa la matematica che insegni te?
spero che tu non insegni ne' matematica, ne' statistica, ne' docimologia, 
ne' qualsivoglia materia scientifica.
Anzi, per dirla tutta, spero che tu non insegni proprio...

 le sottrazioni, e neppure le differenze!
Qustioni di lana caprina.
Comunque se vi sono dieci domande e un alunno risponde a 10, merita 10, 
se risponde a nove, 9, e cosě via, se risponde a una domanda metti 1.
Se non risponde a nessuna?

 non risponde a nessuna?
Miii altro che elementari, in quanto a valutazioni siete ancora alla 
scuola dell'infanzia... se non addirittura all'asilo nido.
Mi sa che era meglio se vi lasciavano i giudizi, i voti non li sapete 
dare.
Tanto per cominciare non lo ha ordinato il medico che i voti debbano 
iniziare da 1 e finire a 10.
I massimi e i minimi della griglia di valutazione dipendono dalla 
complessità della prova.
E poi le stesse domande possono avere gradi di complessità differenti, 
per cui non è detto che abbiano lo stesso peso.
Il fatto poi che non risponda a nessuna poi merita ulteriori 
approfondimenti, può anche determinare una non classificazione.
Metti che lo studente mi restituisca il foglio in bianco per puro 
capriccio mica posso considerare il voto come punizione. 
Non lo classifico e gli faccio una nota, la punizione sarà quest'ultima.
..

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:492500b9$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, se questi sono insegnanti di matematica...
ora capisco il motivo dei risultati dei test pisa.
:-( 

 Tutte le maestre?
Scusami ma *tutte* lo hai detto tu. Io non l'ho ne' detto ne' pensato

 iniziare da 1 e finire a 10.
E perché lo dici a Elan? La lezioncina sui decimali è partita da Minelli.

 Scusami ma *tutte* lo hai detto tu. Io non l'ho ne' detto ne' pensato
Ti sei "quasi" salvato in corner, va' :-)



Lo dico a tutti... io non sono un esperto in docimologia, ma perlomeno 
quanto basta per esprimere una, anche se imperfetta, valutazione ritengo 
di saperlo.
..

 Non lo classifico e gli faccio una nota, la punizione sarà quest'ultima.
Va beh. Se lo scherzetto per "capriccio", l'alunno in questione te lo fa 
tutte le volte, tu continui a scrivere "non classificato"?
Non classificato riguarda l'impossibilità di valutare un alunno per le 
numerose assenze, che io sappia, non altro.

 tutte le volte, tu continui a scrivere "non classificato"? 
Esatto e poi chiedo che vengano presi provvedimenti disciplinari e che 
cmq lo studente non possa essere ammesso all'anno successivo per mancanza 
di classificazione in una disciplina, avesse anche 10 in tutte le altre.
Non appena fai capire allo studente riottoso alle valutazioni che è 
questo ciò che gli tocca le proteste rientrano subito.
A me capita spesso che a fronte di una valutazione positiva poi lo 
studente si dia alla macchia durante le verifiche scritte, confidando di 
mantenere il voto fino ad allora conseguito.
..

 wrote in message 
news:1nt4sh2ikli5j.19ggz2t7fmm16$.dlg@40tude.net...

Quoto, e sottoscrivo pienamente.
Arrivano alle medie che sembrano rincitrulliti, danno del tu all'insegnante 
e sono
talmente abituati male che girano per la classe come se fosse normale(sono 
stati abituati
così alle elementari).
Molte maestre farebbero bene a farsi dei figli propri e non considerare di
loro "competenza materna" quelli degli altri. 

 E perché lo dici a Elan? La lezioncina sui decimali è partita da Minelli.
Lezioncina??? Ho solo precisato che il decreto parla di "voti in decimi" e
quindi da 1 a 10. Tutto il resto delle plemiche non sono partite certo da
me. Io mi sono solo incazzato come ogni volta quando si vuol fare troppo
protezionismo verso i ragazzi.
Ne approfitto per rispondere a elan sul fatto dello zero. Di solito si
prepara una scala di valutazione. Esempio: se l'alunno risponde da 0 a 10%
prende 1, se risponde da 11 a 20% prende 2 e cosi' via. In questo modo si
risolve pure il problema del "e se l'alunno non risponde a nessuna
domanda?" In questo caso, rientrando nel primo intervallo, ci si mette 1.
Credevo fosse inutile precisarlo, essendo l'ABC della valutazione, invece a
quanto pare non e' cosi'. Per inciso, io credo che molte maestre abbiano
bisogno di un buon bagno di umilta', e chi vuole capire capisce

 stati abituati così alle elementari).
Questo mi ricorda una collega che si lamentava con mia sorpresa perché i 
bambini di prima elementare non erano capaci di stare seduti al loro 
posto e criticava le insegnanti della materna ché non glielo avevano 
insegnato.
E' stato decisiva per tacitarla, non ha avuto più il coraggio di dire 
"non sanno stare seduti", una visita alla materna durante una lezione in 
comune: prima elementare - grandi della materna.
I piccoli bimbi "grandi" se ne stavano attenti, tranquilli e composti e 
alla fine dell'attività hanno seguito in fila la loro maestra, come 
fossero sotto... ipnosi.
I signori professori delle medie forse dovrebbero valutare che quello 
che ottengono nelle loro classi, a volte, e ripeto, a volte, potrebbe 
non dipendere da abitudini pregresse ma essere il prodotto di dinamiche 
di cui sono essi responsabili.

 quindi da 1 a 10.
ok, ricominciamo.
perchè da 1? 

 loro "competenza materna" quelli degli altri. 
D'altro canto, sono molti quelli che farebbero bene a non fare figli, 
così il rischio di perpetuare la stupidità si azzererebbe.
Tabhall

 wrote in message 
news:4925aa47$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...

A volte c'è gente che non parla per sentito dire.
Nel mio caso le maestre stesse hanno affermato che si trattava di una 
particolare
modalità di insegnamento.
Se volessimo utilizzare un termine tecnico potremmo definirlo un 
"cooperative learning"
impraticabile a quell'età. 

 wrote in message 
news:3GEVk.197055$FR.4...@twister1.libero.it...

Un problema è capire chi ha il diritto di decidere chi deve e chi non deve 
farli
questi figli.
Nel caso invece delle maestre mamme(con i figli degli altri) basterebbe un 
po' di
educazione e senso di responsabilità.
Tuttavia a volte succede che qualcuno non sa decidersi se ritenere più 
importante
l'intera esistenza di una persona (il fare o non fare dei figli cambia un 
bel po'
la vita di una persona) oppure il soddisfare il bisogno non vitale di una 
persona per un po'
di tempo (il soddisfacimento dell'esigenza di un rapporto materno effimero 
per qualche anno). 

 "cooperative learning" impraticabile a quell'età. 
E a partire da ciò hai fatto la sparata sulle maestre mamme e il senso 
materno? Mah.
Hai praticamente definito il cooperative learning un... "girano per la 
classe", te ne sei accorto?
Chi ti ha detto che è impraticabile il cooperative learning alle elementari?
Qui alcuni esempi di cooperative learning di maestro Carmelo (chissà il 
grado del suo bisogno materno!) con classi iniziali di scuola elementare:
http://terradimezzo.ilcannocchiale.it/2008/02/24/confini_e_regioni.html
http://terradimezzo.ilcannocchiale.it/2008/02/06/pair_check.html
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:4925ce53$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

caro Minelli...
in quanto a umiltà meriteresti 0 decimi 

 in quanto a umiltà meriteresti 0 decimi
Se lo dici tu.... comunque ho evitato di rispondere perche' quando vedo che
la discussione diventa uno scontrarsi contro i muri, ci rinuncio. Da parte
mia vedo come cosa cosa ovvia che "voti espressi in decimi" vuol dire da 1
a 10. Se tu hai altre interpretazioni, magari farcire di filosofia, di
pseudo-pedagogia, di pseudo-docimologia (o, come sospetto, di testardaggine
nell'avere a ogni costo ragione pure quando si ha torto marcio), te le
lascio volentieri

 ha scritto nel messaggio 
news:18mm87utogjcu$.1kgw54imdqujx.dlg@40tude.net...

Io ti ho chiesto "perche da 1?"
e tu mi hai risposto con arroganza ed insulti.
Ciò che a te sembra ovvio forse potrebbe non esserlo ad altri...
Come insegnante lo hai mai pensato?
Comunque non me ne frega niente della tua arroganza.
Già la conoscevo....
Premesso che uno può fare una scala di valutazione
come gli pare, con estremi qualunque, ecc.
e quindi la questione è semplicemente un esercizio logico,
vorrei sapere perchè, secondo te, "voti espressi in decimi"
vuol dire partire da 1 e arrivare a 10.
Quella parola "decimi" ti fa pensare a 10?
10 l'estremo superiore?
10 come i livelli?
e quindi a ritroso arrivi a 1, ipotizzando appunto 10 livelli?
Dal momento che stiamo misurando un qualcosa io trovo
molto più logico partire da 0 (vuoto) e arrivare a 1 (pieno).
Poi è possibile decidere il livello di approssimazione,
cioè decidedere come quantizzare.
Secondo me "voti espressi in decimi", si riferisce
proprio a quel quantizzare e cioè con frazioni
da 0/10 a 10/10.
Te lo chiedo un'altra volta:
perchè da 1?

 molto più logico partire da 0 (vuoto) e arrivare a 1 (pieno).
IMNSHO "zero" è in realtà N.C. (non classificato).
nel momento che puoi valutare (quindi non è "vuoto") parti da 1.
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:49284570$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

da un punto di vista logico non mi convince.
Il non classificato si utilizza quando non ho elementi per valutare.
Se ho un compito con 10 domande e il candidato risponde
sbagliandole tutte quante non trovo logico (oltre che giusto)
valutarlo con NC.
Gli elementi per valutarlo li ho tutti
e il voto potrebbe essere 0/10 

 perchè da 1?
Basta. Per me il discorso e' chiuso qui

 
http://terradimezzo.ilcannocchiale.it/2008/02/06/pair_check.html
Ok, volevo dire impraticabile se si vogliono ottenere alla fine dei 5 anni 
degli allievi
con conoscenze e competenze adeguate.

 con conoscenze e competenze adeguate.
Hai mai praticato il cooperative learning per una qualsivoglia 
striminzita attività?
e.

 da 0/10 a 10/10.
quantizzazione errata.
Prova al prossimo giro

 e il voto potrebbe essere 0/10 
Questo è un problema di griglia di valutazione. Mica il compito deve avere 
dieci domande perchè 10 è il voto massimo...
Rifletti sulla differenza tra le possibili griglie:
 
Se ogni risposta esatta vale 1 e sbagliata zero
se ogni risposta esatta vale 1, non data zero, sbagliata -1
se ogni risposta esatta vale 1, sbagliata 0.5, non data zero
Earendil

 Basta. Per me il discorso e' chiuso qui
Quindi è così come dici te e basta,
perchè è ovvio e delle cose ovvie, ovviamente non discuti.
E tutti gli altri che voglio discutere delle tue ovvietà
sono solo dei pedagoghi che ti rovinano la scuola.
Bravo.
E tu saresti un Insegnante?
un Insegnante di Scienze?
...ma per favore.

 Prova al prossimo giro
si si, ok, aspettami qui.

 se ogni risposta esatta vale 1, sbagliata 0.5, non data zero
benissimo,
poi in base a queste possibili griglie dovrň
passare in qualche modo (lineare, non lineare o quello che vuoi te)
a un numero su una scala di valutazione,
che ha due estremi.
Io sostengo che trovo piů logico
(ed anche istruttivo per uno studente delle medie)
adottare una scala che parta
da 0 e arrivi ad un massimo (per esempio 10)
piuttosto che una scala che parta da 1 e arrivi ad un massimo.
Guarda, proprio al limite, credo sia meglio
(cioč meno "pericoloso" per lo studente, e anche per qualche insegnante... 
;-)
una scala che parta da 2 o da 3 o da un qualsiasi numero che non sia 1
e arrivi ad un massimo.
In ogni caso, grazie per la discussione.

 In ogni caso, grazie per la discussione.
Di niente. 
Earendil

 91 - 100   10
attenzione pero', perche' la prima classe di punteggio e' piu' ampia delle 
restanti

 un altro che ragiona per ovvietà!
se la precisione e' ovvieta'...

 professore).
non mi hai capito.
Se proprio lo valutazione 0 non vi piace,
(perchè magari si confonde con NC...)
allora preferirei partire da 2 o 3 o 4 e arrivare a 11 o 12 o 13,
perchè trovo poco istruttivo insegnare ad un ragazzino
(che interpreta il voto come una **misura** della bontà del lavoro svolto)
che ho iniziato proprio da 1,
che, se mi è concesso, è un numero
più particolare di 2 o 3 o 4 o qulunque altro (a parte 0)

 attività?
Si, alle superiori ed esclusivamente per delle attività di laboratorio.
Ma per il cooperative learning, come del resto per quasi tutte le attività
didattiche, è necessario che gli alunni abbiano appreso un minimo di regole 
di comportamento.

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio 
news:4929cb2e$1$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

ora fai attenzione te, Bortolotti.
Punteggio è una variabile discreta su 101 valori.
Non è possibile dividerla in 10 parti intere uguali.
Perchè non ti piace includere gli undici punteggi nel voto 1?
Sarà mica una questione di ovvietà anche la tua?

 più particolare di 2 o 3 o 4 o qulunque altro (a parte 0)
Onestamente non ci vedo questa particolarità. 
Earendil

 delle restanti
Lo so. Ma mi sembrava l'esempio più calzante.
Cosa suggeriresti in alternativa? (A parte associare lo zero con l'n.c.)
Earendil

 di comportamento.
Le regole di comportamento come sono apprese? Al di fuori delle attività 
didattiche? Con lezioncine ad hoc? E' sempre interessante conoscere come 
si muove chi dimostra di considerare di "semplicità inaudita" insegnare 
il rispetto delle regole.
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:4928411c$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

Perchè da 0 a 10, i livelli sono 11!!!!
Rita

 Perchč da 0 a 10, i livelli sono 11!!!!
embč?
qualcuno ti ha ordinato che devono essere 10?
...c'entra forse la parola "decimi"? 

 Onestamente non ci vedo questa particolarità.
mi sono capitati ragazzini (alle medie) che,
per misurare un segmento, utilizzavano
riga o righello partendo proprio dall'1.
Come te lo spieghi?
(...forse il loro insegnante di Scienze era Minelli! :-)))))

 rispetto delle regole.
Ti manderei affanculo ma non posso per un problema di privacy.
Ad ogni modo ti rispondo con una domanda: la fattura per la consulenza che 
ti farei rispondendo
alle tue domande a chi devo indirizzarla? 

 Come te lo spieghi?
Che stavano sbagliando il concetto di "misurazione".
(rapporto tra la grandezza da misurare ed una scelta come unità di 
misura)
Ma non è questo il caso, visto che stiamo parlando del "voto" che è una 
fase successiva alla misurazione.
Qui si tratta di una scala di valori, si è deciso che siano dieci, 
potrebbero andare da 0 a 9, da 1 a 10, da "A" a "J", da "gravemente 
insufficiente" a "eccellente"....
Non cambia il fatto che il primo è comunque il primo livello...
(Del resto, sul righello l'intervallo tra 0 e 1 l' chiami "il primo 
intervallo" o "intervallo zero"?)
Mi suonerebbe invece strano pensare a "otto" come 8 volte "uno"...oppure 
che sommando due "quattro" si prenda "otto" ;-) (Implicito, se si parla 
di misura).
Se poi mi consenti un paragone "catastrofico", un esempio di scala che 
parte da 1 è la Mercalli ;-)
Earendil

 Un problema è capire chi ha il diritto di decidere ...<cut>
Non mi hai capito, ma va bene così.
Certe volte non so resistere e ci vado giù pesante.
Tabhall

 Ti manderei affanculo ma non posso per un problema di privacy.
Privacy? Dici che non puoi fare il nome della tua maestra delle 
elementari che non ti ha abituato a non dire parolacce?
Saluti, eh.
e.

 griglia di valutazione
mai sentito terminologia più assurda.
la griglia va bene per la carne, il pesce e gli ortaggi.

 straccia.
Credo che siano ben altri i problemi della scuola italiana.
Riguardo al voto basso,  non la trovo un cosa così strana.
In un individuo la sicurezza in sè, conta quanto e forse più  della cultura 
e non è che sepellendo un bimbo di "scarso", lo si aiuto in tal senso.
Quando ho avuto difficoltà (dentro e fuori la scuola), i  risultati migliori 
li ho avuti quando, dopo che avevo sbagliato, sono stato semplicemente 
corretto e non quando sono stato paragonato con chi, per qualche motivo, 
aveva fatto giusto fin dal primo colpo.

Giove ha scritto:

ovvio, ma tu credi che qualche politico abbia interesse al miglioramento dei
cittadini?