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Titolo: Riforma scuola media

Qualcuno immagina cosa succedera' l'anno prossimo con la riforma della
scuola media? cosa succedera' alle cattedre come sono strutturate
oggi? ho dato una occhiata ai nuovi orari per disciplina, ma non
riesco ad evincere granche'. si parla di medie orarie, per classe, con
numeri decimali. esempio, oggi matematica nel tempo normale sono 6 ore
per classe, nel tempo prolungato 6+2 compresenze. Con il tempo normale
servono 3 classi per formare cattedra ( 6*3 = 18); con il prolungato
servono 2 classi (8*2 = 16 + 2 dispos.). Con la riforma leggo che si
prevedono 212 ore annue, che diviso 33 (settimane) fa 6,4 ore
settimanali. Cosa diavolo vuol dire 6,4 ore? Per formare cattedra
quante classi occorreranno??? Non mi e' per nulla chiaro! Inoltre,
possibile che per tecnologia l'orario si ridurra' da 99 ore a 33 ore
settimanali?



mi dici per favore dove hai letto questi numeri? grazie.
--
Uhuru - Addis

 mi dici per favore dove hai letto questi numeri? grazie.
http://www.edscuola.com/archivio/norme/programmi/media_06503.pdf


ha scritto:

grazie mille!
--
Uhuru - Addis

 oggi?
Penso che per avere una visione completa occorre attendere due provvedimenti
importanti, che arriveranno prima di settembre.
1 - Lo stato giuridico dei docenti, in discussione ora in parlamento. Si va
innanzitutto verso un orario annuale dei docenti, quindi cadono sia le 18
ore per la media che le 24 per la elementare; poi si va verso il contratto
d'opera, nel senso che un docente si impegna con le famiglie a dare certi
livelli di apprendimento per gli alunni in un certo tempo.
2 - Poi occorre attendere la riduzione delle attuali classi di concorso. Per
esempio, dalle indicazioni nazionali, traspare che la ex educazione tecnica,
classe A033 sarà unificata con la A059 Scienze matematiche in una nuova e
unica classe di concorso.
Quanto alle cattedre, occorrre tenere presente che le indicazioni nazionali
non hanno lo stesso valore dei programmi ministeriali, che dicevano tot ore
settimanali, né di più nè di meno, da assegnare per forza a quella classe di
concorso e non ad altre.
Con la riforma le indicazioni restano indicazioni. Poi in Collegio si
deciderà come organizzare l'orario, e la quota oraria da assegnare per le
varie discipline.
Per esempio per matematica ed educazione tecnica, una volta assegnato il
monte orario annuale per esempio il massimo, cioè 251 ore, sarà il singolo
docente a programmmare la percentuale di ore da dedicare a scienze, a
matematica, e a tecnologia.
Poi se in una scuola ci sarà sovrabbondanza di docenti di matematica il
Collegio potrebbe pure decidere di ridurre al minimo la quota oraria annuale
delle altre discipline. Per cui nella stessa città alcune scuole medie
potrebbero specializzarsi per esempio per l'arte, altre per la musica, altre
per le lettere, e altre per le scienze e tecnologia. Questi sono i vantaggi
dellla concorrenza e della riforma. Cioè si offre una più ampia possibilità
di scelta delle famiglie.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 delle altre discipline. 
ROTFL sono meglio della Guzzanti


Che dici, da censura?! :)
Saluti
H.

 ha scritto:

Inattuabile, o meglio, attuabile "all'italiana": pastrocchi come
docenti che non sanno accendere un pc dovranno inserire informatica
nella programmazione, altri che non ricordano cosa siano le sinapsi
dovranno spiegare il sistema nervoso, ma tutto si aggiusterà "nel
rispetto della normativa". Speriamo non venga mai implementata una
simile riforma.
--
Uhuru - Addis

 ore per la media che le 24 per la elementare;
Vuoi dire che mi potrò preparare i materiali in orario durante il gioco
libero come alla materna?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

unica classe di concorso.
No, questo e' assurdo!!! I docenti di tecnica non sono nemmeno
laureati, io sono laureato e abilitato, non mi si puo' paragonare a un
insegnante di tecnica. Inoltre, almeno in Campania, c'e' un esubero
pazzasco di insegnanti di tecnica (e ci credo, la possono insegnare
tutti i diplomati...); in questo modo per colpa loro, anche la classe
di concorso di matematica sara' una classe di sovrannumerari!! No, e'
assolutamente ingiusto!!!!


Sei ottimista tu, dici "non ricordano cosa siano le sinapsi"!!! Guarda
che gli insegnanti di tecnica non hanno la laurea, e quei pochi che ce
l'hanno, ce l'hanno in architettura, non in scienze!!! Non capiscono
un cazzo di scienze e nemmeno di matematica.(non i lauretai in
architettura, i semplici diplomati)
Guarda, spero proprio che sia solo una idea di de paolis, perche' se
sara' la realta', credo proprio che sara' lo sfascio della scuola
pubblica!!!!!

 Scienze matematiche in una nuova e unica classe di concorso.
sinceramente è un'idea tua o hai delle fonti certe, perché la A059 sarebbe 
da separare lasciando scienze ai laureati in biologia, scienze naturali 
ecc. e matematica ai matematici, unirla alla 33 sarebbe pura follia.
saluti
Arwen

 tutti i diplomati...); 
la potevano insegnare anche i diplomati, da qualche anno no, ma come al 
solito hanno chiuso il cancello dopo che erano scappati i buoi
ciao
Arwen

solito hanno chiuso il cancello dopo che erano scappati i buoi
d'accordo, fatto sta pero' che il 90% dei docenti di tecnica e' senza
laurea, e c'e' una fortissima soprannumerarieta'

 ecc. e matematica ai matematici, 
E la 060 si dovrebbe dividere lasciando geologia ai geologi chimica ai
chimici biologia ai biologi geografia ai geografi. Naturalmente
bisognerebbe almeno triplicare le ore di scienze naturali nei superiori,
oggi non si insegnano scienze ma solo chiacchiere

chimici biologia ai biologi geografia ai geografi.
... e astronomia agli astronomi, fisica terrestre ai fisici terrestri,
citologia ai citologi ...

 citologia ai citologi ...
be' non esageriamo due cose di citologia le sa dire anche un genetista

 architettura, i semplici diplomati)
Guarda che per quelli di ruolo esiste la riconversione professionale.
Nel senso che faranno dei corsi abilitanti riservati in modo che in seguito
all'accorpamento delle classi di concorso, da una parte i laureati in
matematica si studieranno qualcosa di tecnica, e i laureati in ingegneria  o
architeturra qualcosa di scienze.
Per il ministero è assolutamente falso che ci siano docenti nella scuola
media che insegnano senza aver mai fatto gli esami di maturità. ( alcuni
sono ancora  anche senza licenza media ).
Per loro i docenti di scuola media sono tutti laureati e li pagano da
laureati.
Importante è che siano iscritti ai sindacati!
Il resto non conta!


 ecc. e matematica ai matematici, unirla alla 33 sarebbe pura follia.
Gli ambiti disciplinari li ha introdotti Berlinguer, e poi si è fermato,
senza toccare le classi di concorso.
Per quello che so io le classi di concorso verranno ridotte e non ampliate,
questo per poter utilizzare meglio i docenti ed evitare che restino
soprannumerari.
Io ho semplicemente guardato la tabella a pagina 11 delle indicazioni
nazionali.
http://www.scuolaelettrica.it/guida/leggi/indicazioni/indicazionimedia0503.p
df
Ed io ho capito due cose:
Che le lingue straniere saranno accorpate in un'unica classe di concorso.
E lo stesso per matematica, scienze e tecnologia.
E anche per italiano, storia, geografia.
Poi può darsi che ci sia stato un errore nella tabella!
Staremo a vedere!

 Importante č che siano iscritti ai sindacati!
...anche per oggi abbiamo avuto la razione quotidiana, si va a letto piů
sorridenti :)
Cosě facendo, perň, c'č il pericolo che aumenteranno gli iscritti ai
sindacati.
Saluti


SEI UN PAZZO!!!!

 insegnante di tecnica.
Senti Valerio, ho letto i tuoi post e sono pienamente d'accordo con te. Sono
un insegnante di Scienze matematiche con una esperienza più che trentennale,
sono quasi vicino alla pensione. Non me la vogliano coloro che insegnano Ed.
Tecnica, ma non si può insegnare Scienze o Matematica senza una degna
preparazione. Parlo per me, ma credo che valga per tutti: all'inizio della
nostra attività, le esperienze didattiche le abbiamo conseguite sulle spalle
dei nostri ragazzi, forse anche con diversi errori. Dopo un giusto periodo
di tempo ci siamo qualificati. Perciò, qui non si tratta di
sovrannumerarietà o altro, ma di qualità di insegnamento. Come è pensabile
che, con semplici corsi di aggiornamento (e tutti noi sappiamo come vengono
svolti ), si possano formare docenti in grado di insegnare Scienze
matematiche o Ed. Tecnica? E' vero che ci sono argomenti comuni alle due
discipline per quanto riguarda le Scienze, ma la Matematica è una disciplina
alquanto diversa.
Tanto poi per la Moratti ( questa è la mia personale opinione) la scuola non
ha mai reso e non renderà mai nulla, non è mica una industria dalla quale è
palese cio che viene "sfornato" o un ufficio nel quale si possono contare le
pratiche eseguite. Gli alunni renderanno solo quando saranno adulti e
"vaccinati".Vanno quindi ridotte le spese e l'equazione è molto semplice:
visto che i docenti sono troppi, si accorpano e verticalizzano non solo gli
istituti, ma ora anche le discipline..... Ciao.
A.R.

di scelta delle famiglie.
Purche' siano informate in modo corretto. Non certo dai giornali.

 superiori, oggi non si insegnano scienze ma solo chiacchiere
per il liceo scientifico sono d'accordo, ci sono troppe poche ore; però 
scienza della terra al professionale è abbastanza inutile, adesso non 
vorrei scatenare un putiferio, ma chi si iscrive ad un IPSIA o ad un ITI ha 
altri interessi.
saluti
Arwen

 altri interessi.
Non è che al liceo classico ci iscriviamo per sapere tutto sulle faglie 
transformi, ma se ce le spiegano ci fa comunque abbastanza piacere.

 concorso. E lo stesso per matematica, scienze e tecnologia.
sarebbe interessante sapere con quale laurea si potrą accedere a tale nuova 
classe di concorso, visto che comprende anche informatica e tecnologia.
grazie comunque per la risposta
saluti
Arwen

 piacere. 
i ragazzi dell'ITI mi dicono che trovano il biennio pesante e poco 
interessante, troppa teoria e troppe materie inutili, sono parole loro, non 
mie.
saluti
Arwen

alquanto diversa.
infatti io ho anche dei dubbi sul fatto che un geologo o biologo o
laureato in scienze naturali possa avere le competenze di didattica
della matematica...
--
Uhuru - Addis

 Uhuru - Addis
Io non la penso così. Io sono un biologo, ma ti posso assicurare che molti
dei miei ex alunni che frequentano le superiori
mi danno la soddisfazione di non avere difficoltà nella matematica, anzi!
Ciò significa che si è ben seminato e che le basi, che magari in alcuni
alunni non erano immediatamente manifeste, si sono concretizzate
successivamente.
Te lo dico perchè sto insegnando ai figli dei miei ex alunni, ormai
genitori. Un paio di generazioni le ho fatte e anche una valida didattica
della matematica. Ciao.
A.R.

Il resto non conta!
Io non sono d'accordo con le tue idee politiche, ne' reputo l'attuale
governo un governo positivo, ma quello che hai detto, purtroppo, e'
assolutamente vero.

della matematica...
Non so dei geologi o naturalisti, ma il corso di laurea in scienze
biologiche prevede e prevedeva 2 esami di istituzioni di matematica
(oltre che 2 esami di fisica) che se permetti contenevano ben altro
(nel senso di "ben di piu'") del programma di scuola media.

perché i laureati in scienze possano insegnare matematica alle medie.
Forse perche' abbiamo fatto 2 esami di matematica..??? (che se
permetti era forse un tantino piu' complessa della matematica che si
insegna alle medie!!) Guarda che qui si parla di scuole medie, non di
liceo scientifico, e comunque mi sentirei di insegnare matematica
anche al liceo (anni fa facevo ripetizioni a ragazzi dal 1° al 5°
liceo (scientifico)

 questo per poter utilizzare meglio i docenti ed evitare che restino
soprannumerari.
questo per risparmiare.

 interessante, troppa teoria e troppe materie inutili,
Non sono lì per trovarle interessanti, ma per ricevere un'istruzione,
visto che poi il loro titolo di studio dà accesso a qualsiasi facoltà.
Nulla vieta loro di iscriversi a un corso di formazione professionale.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


Usiamo una parola più tecnica: "efficienza", cioè ottenere lo stesso
risultato con minor spreco di risorse.
Una volta a scuola ogni anno c'era la giornata del risparmio!
Ma erano altri tempi!


 liceo (scientifico)
 
non si fa di tutta un'erba un fascio, conoscevo anche un laureato in 
lettere appassionato di elettronica e aveva dei punti da dare, ma sono 
mosche bianche.
ciao
Arwen

 Nulla vieta loro di iscriversi a un corso di formazione professionale.
fanno già una scuola professionalizzante perché mai dovrebbero iscriversi 
ad un altro corso? Il fatto che ci siano tante scuole diverse è positivo 
perché permette ad ognuno di scegliere cosa studiare, trovare in tutte le 
scuole le stesse materie è una presa in giro.
saluti
Arwen

mie.
Eliminamo dalla scuola le materie che i ragazzi trovano pesanti, poco
interessanti e inutili?
Ecco fatta la riforma.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Ecco fatta la riforma.
già :)
saluti
Arwen



Per i naturalisti un'annualità di matematica e una di fisica col
vecchio ordinamento.
Alquanto ostici come esami per giunta.
Quello che non so è quanto invece i laureati in matematica sappiano di
scienze naturali.
Silvia
--
per risposte in mail spostare i gatti che si sono addormentati sull'indirizzo
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

scienze naturali.
credo nulla perche' non mi risulta che il corso di laurea in
matematica preveda esami di scienze o chimica o geologia o geografia
astronomica. la cosa consolante e' che la stragrande maggioranza dei
matematici (o fisici) insegna alle speriori

 un errore nella tabella! Staremo a vedere!
Nessun errore: è doloso.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 altri tempi!
Vero: erano i tempi in cui la Costituzione veniva ancora tenuta in qualche
conto.


conto.
Veramente c'era anche prima che ci fosse la costituzione.

 Veramente c'era anche prima che ci fosse la costituzione.
Ma allora io non andavo ancora a scuola.
