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Titolo: Tagore

" L'infanzia è l'unico periodo della vita in cui un uomo civilizzato può 
scegliere tra un ramo ed il suo banco da disegno, ed dovrei privare il 
ragazzo di questa possibilità solo perché io stesso, essendo adulto, ne sono 
escluso?".
Tagore ad un preside che era rimasto scandalizzato vedendo un bambino che, 
nella scua scuoal di Shantiniketan, si era arrampicato su un akbero e si era 
scelto un ramo per mettersi a leggere.
Qui: 
http://books.google.it/books?id=TtF7S-VsNhwC&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false
, 
pp. 402-403.
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4badbda3$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...


 e perchè mai io, adulto, ne dovrei essere escluso?
Perché pesi troppo e non c'è ramo che ti regga.
a.

 era scelto un ramo per mettersi a leggere.
I nostri alunni possono partecipare alle lezioni in piedi sopra il banco
o almeno sopra la sedia o almeno sopra una mattonella?
Può essere un modo per interessarli.
a.c.

 o almeno sopra la sedia o almeno sopra una mattonella?
Io non mi sono mai fatto problemi.
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4bae74f6$0$30905$5fc...@news.tiscali.it...

Neanch'io di per me. Il prof. de L'attimo fuggente
"O capitano mio capitano" sale sulla cattedra e così
fan tutti; ma la responsabilità della sicurezza impone
il contrario. Mandato a fare il tappabuchi per una
collega molto assente (sono arrivato in aula dieci minuti
in ritardo pel ritardo del viceds e poi della bidella) ho trovato,
come al solito in quella classe, mezza classe al bagno e
due dentro seduti sul vano della finestra, secondo piano
almeno 9 metri. Povere macchine dei prof. parcheggiate
sotto in caso di caduta libera.
Per questo è meno peggio il tavolo da disegno che
un ramo d'albero a lezione.
Tuttavia Rousseau e Tagore hanno ragione.
a.c.

Tuttavia Rousseau e Tagore hanno ragione.
si`, ma e` una ragione teorica (more solito di quelli che 
la scuola la vedono col cannocchiale)

 la scuola la vedono col cannocchiale)
Tagore la scuola l'ha fatta. Ancora adesso Shantiniketan č uno dei 
principali centri educativi dell'India.
a. 


si`, fondo` una scuola, e allora...?

 si`, fondo` una scuola, e allora...?
E allora la sua non era una "ragione teorica", né lui era uno di quelli che 
la scuola "la vedono col cannocchiale".
a. 



bastasse fondare scuole nel proprio giardino indiano per conoscere 
nella pratica i problemi che si affrontano a scuola ogni giorno!

 nella pratica i problemi che si affrontano a scuola ogni giorno!
Shantiniketan è una delle principali istituzioni educative dell'India, dalla 
quale sono uscite personalità come il premio Nobel Amartya Sen. Ma che te lo 
dico a fare?
a. 



 Ma insomma, e` inutile che ci giri intono: R.T. insegna in una classe? -  
 No.  - Stop. Punto. Basta. Fine. 

 No.  - Stop. Punto. Basta. Fine.
Sě, Tagore insegna in una classe. O meglio: insegnava, perché č morto, anche 
se non ti hanno avvertito della cosa.
a. 

antoniovigilante ha scritto:

Nella mia scuola l'insegnante di religione, qualche anno fa, fece sedere 
a terra - a terra, non in bilico su un ramo - quattro alunni, profughi 
da un'altra classe, per poco più di mezz'ora. Aveva richiesto le sedie a 
una delle bidelle, ma non se ne fece nulla. Accadde il putiferio. 
Lettera di una madre alla dirigente perché la figlia era stata costretta 
a sedersi a terra, certificato medico su presunto mal di schiena (pare 
invece che la bambina si fosse fatta una settimana di ferie a sciare e 
fosse caduta), minacce di scrivere ai giornali locali, intervento della 
dirigente urlante nei corridoi, insomma un delirio. Delirio che è 
continuato all'interclasse, con la ds che attaccava la povera insegnante 
e catechizzava tutti i docenti in generale con il solito piglio dei 
dirigenti di oggi. Affermai che io stessa più volte e volentieri facevo 
sedere a terra i bambini per lavorare e confessavo apertamente tale 
vergogna di fronte ai genitori. La dirigente, spiazzata, disse che, sì, 
poteva andare bene per disegnare non assolutamente no per scrivere! 
Testuale.
Ho scritto io il verbale della seduta e non sapevo se ridere o piangere.
I genitori rappresentanti - esistono ancora persone di buon senso - 
difesero le insegnanti e, fra grida e strepiti, tacitarono la ds.
C'è un ramo sporgente di una magnolia nel cortile della nostra scuola, 
adattissimo alle arrampicate. Se vedo un bambino che si avvicina e ci 
prova, di solito parlo con lui di quanto sia bello arrampicarsi sugli 
alberi, degli alberi della mia infanzia (ora aggiungerò anche la 
storiella di Tagore) e infine gli "proibisco" di salire senza che io sia 
vicino a lui. Per lo più si avvicinano altri a guardare l'arrampicata, 
fanno con me le loro arrampicate e si rassegnano.
Ah, le lettere dei genitori alla ds non sono solo di questo tenore, ne 
sono giunte altre per altri motivi futili, tipo spinte fra due bambini, 
accompagnate da frasi tipo "l'insegnante deve sorvegliare e prevenire".
La giurisprudenza non è tenera ultimamente con gli insegnanti. La 
società tutta neppure. C'è un disconoscimento del nostro lavoro che ha 
portato a comprensibili chiusure - secondo me - anche in campo 
sperimentale.
Il disconoscimento è avvertito in genere e per fortuna poco dai bambini.
Vi racconto una scena, testimone una giovane maestra. Negozio di scarpe: 
"Mamma non comprarmi le scarpe con i lacci che la maestra dice che è 
meglio senza". La madre irata: "Te le compro con i lacci, così almeno la 
tua mestra che non fa niente ha qualcosa da fare". Può darsi che un 
simile clima ci sia sempre stato, devo essere io che, peso degli anni 
complice, me ne accorgo solo ora. Per fortuna comunque preferisco e 
consiglio le scarpe con i lacci ;).

 comprensibili chiusure - secondo me - anche in campo sperimentale.
Direi che la società non è tenera con i bambini. Possono avere tutto quello 
che vogliono: tranne un'infanzia normale.
a. 

antoniovigilante ha scritto:

Sempre sostenuto che se un insegnante è tale gli interessi di insegnante 
e alunni vengono a coincidere.
Per fortuna qui ci sono spazi e possibilità di movimento al di fuori 
della scuola, un'estate un mio alunno è riuscito a rompersi lo stesso 
braccio due volte, una cadendo proprio da un albero. Mi pare che il 
ragazzino sia del tutto normale.

 del tutto normale.
Sono scettico. Quando ero ragazzino il piazzale davanti allo stazio era 
tutto un brulicare di ragazzini che giocavano a pallone. Ora non si trova un 
bambino nemmeno a pagarlo.
A partire dalla primavera, il quartiere era interamente nostro. Negli 
spiazzi era possibile giocare a calcio come si deve, sui marciapiedi si 
giocava invece con una palla più piccola o addirittura con una pallina da 
tennis. In mancanza di meglio, si giocava a pallamuro, una specie di pelota 
molto divertente. Eravamo puntualmente perseguitati dai vecchi. Uno in 
particolare era terribile. Lo chiamavamo 007, perché portava sempre 
l'impermeabile ed era efficacissimo nel comparire all'improvviso, fregandoci 
il pallone. Ecco: i vecchi hanno vinto, 007 ha trionfato.
a. 

 ha scritto

Oh...finalmente un' insegnante elementare per parlare di scuola in un
NG che dovrebbe  parlare ESCLUSIVAMENTE di scuola.
Ci sono colleghe, dalla mie parti, che sono all'apice dello stress,
con sintomi che vanno dal reflusso gastroesofageo, all'insonnia, agli
attacchi di panico, ma continuano a dire che l'insegnamento,
nonostante, ripeto, il perenne malessere psico-fisico, è il lavoro più
bello del mondo. Non c' è qualche contraddizione in tutto questo?
 Sinceramente, penso che siano anche malate d' ipocrisia.

spiazzi era possibile giocare a calcio come si deve, sui marciapiedi si 
http://www.canzoni-mp3.net/testo_il_ragazzo_della_via_gluck.htm

NG che dovrebbe  parlare ESCLUSIVAMENTE di scuola.
dici bene: ESCLUSIVAMENTE di scuola. - Quindi si parli anche di 
Medicina, di Etica, di Politica, (ecc.), che con la scuola c'entrano,
eccome!


Cosa essere infanzia normale?

se non ti hanno avvertito della cosa.
devo aver letto qualcuna delle sue poesie...  si`, devo averle lette -
anche se non me ne ricordo manco mezza...

 anche se non me ne ricordo manco mezza...
Non avevo dubbi.
a. 

 Cosa essere infanzia normale?
Un'infanzia normale è quando ti sbucci le ginocchia.
a. 


Urge assumere pedagogista che spieghi come fare.

 Urge assumere pedagogista che spieghi come fare.
Urge spegnere la televisione. Tutto il resto č inutile.
a. 

 
Considerato che i ragazzi che oggi non hanno pi� un'infanzia normale (=non 
si sbucciano pi� le ginocchia), sono i figli di coloro che hanno avuto 
un'infanzia normale (=si sbucciavano le ginocchia), � lecito chiedersi 
quando e come si � persa questa normalit�.
http://www.nicconesi.com/regole/ieri.html
Earendil

>Non avevo dubbi.
certo, non le ho imparate a memoria a scuola (negli anni Cinquanta).

 che pag. si deve prendere? - Grazie
http://www.ibe.unesco.org/publications/ThinkersPdf/tagoree.PDF
, p. 6:
Tagore himself was a teacher at the Ashram School and also gave thought to 
educational  methods. He taught English language, and in the evenings 
related stories from Indian history to the children. He wrote plays for the 
students to perform and entertaining verse for children, as well as simple 
textbooks in various subjects.
a.

 quando e come si � persa questa normalit�.
Penso che sia accaduto gradualmente nel corso degli anni Novanta. Il 
fenomeno va di pari passo con l'enfasi posta dai mass-media sulla 
criminalit� e la pericolosit� sociale degli extracomunitari, proprio negli 
anni in cui le nostre citt� sono diventate meno pericolose. Molto ha contato 
anche l'emergenza del fenomeno della pedofilia, che all'inizio � stata una 
vera e propria psicosi, con tranquilli pensionati che rischiavano di essere 
linciati dalla folla. All'inizio della mia attivit� di insegnamento - era il 
'98 - ho notato con raccapriccio che alle medie qualsiasi personaggio 
anziano che capitasse in un racconto era immediatamente caratterizzato come 
pedofilo. Ieri mattina ho visto due ragazzine - di quelle belle rozze che 
abbondano dalle mie parti - hanno cercato di attraversare la strada con il 
rosso; un'automobilista si � fermata appena in tempo, ed una delle due 
ragazze l'ha aggredita dicendole: "Che guardi? 'Sta pedofila".
a. 

 Penso che sia accaduto gradualmente nel corso degli anni Novanta.
Quello che trovo strano � che coloro che "si sbucciavano le ginocchia", 
inorridiscono oggi all'idea che i propri figli facciano altrettanto. 
(Da qui la domanda da un milione di euro: ma i nostri genitori 
inorridivano? Se ne fregavano? O pi� semplicemente scoprivano la marachella 
quando ormai era fatta?)
Non credo invece  che sia tanto una questione di enfasi massmediatica (il 
"lupo cattivo" � sempre esistito in forme diverse), quanto che si diventa 
genitori troppo tardi (e ci si scorda di quando si era ragazzi).
Magari un genitore ventenne ha anche una certa dose di incoscienza che non 
si trova nel genitore quarantenne (che magari scade nell'iperprotettivit�).
Earendil

 inorridiscono oggi all'idea che i propri figli facciano altrettanto.
Penso che come spesso succede sia una questione di spirito del tempo. Gli 
anni in cui sono cresciuto io erano gli anni dell'emergenza della droga (ed 
alle medie ai miei tempi si spacciava parecchio), i genitori erano 
spaventati, ma a nessuno sarebbe venuto in mente di chiudere i figli in 
casa. Stare in strada erano quello che facevano tutti. Poi gradualmente 
alcuni genitori hanno cominciato a mandare i figli in palestra, o a 
calcetto, o a lezione di chitarra, ambienti considerati pi� protetti e 
sicuri. Infine sono arrivati i computer ed i videogiochi, ed il processo si 
� completato. Gli spazi pubblici sono stati rpogressivamente colonizzati. Lo 
spiazzo nel quale giocavamo, ad esempio, non esiste pi�; anche i giardini 
pubblici sono pensati pi� per i pensionati che per i ragazzini.
a. 

 Un'infanzia normale ï¿œ quando ti sbucci le ginocchia.
Ho dedicato una nota del mio libro sull'argomento. Vediamo se la 
trovi... 8-)
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242


Quando il traffico automobilistico e' diventato eccessivo?
Interessa anche quando e' COMINCIATA questa normalita': sembra che
prima di leggi opportune i bimbi lavorassero come bestie...

 Stare in strada erano quello che facevano tutti.
Si giocava a calcio, ma poi le automobili hanno cominciato a
disturbare le partite attraversando il "campo", solo dopo


 Quando il traffico automobilistico e' diventato eccessivo?
Non credo che c'entri il traffico, almeno dalle nostre parti. Noi giocavamo 
negli spiazzi o sui marciapiedi, ovunque ci fosse uno slargo sufficiente per 
far rotolare una palla. E' che a un certo punto � scattata la tolleranza 
zero verso qualsiasi forma di disturbo della quiete pubblica.
a.

Penso che come spesso succede sia una questione di spirito del tempo. 
ahiahiahi, che scivolone... NON esiste "lo spirito del tempo" (!),
esistono *gli* spirit*i* del tempo.

 per i pensionati che per i ragazzini. 
C'� anche da dire che i giochi installati nei giardini pubblici di un 
tempo,oggi sarebbero considerati "non a norma", se non addirittura da 
codice penale... ;-)
Earendil


Ma perche' le discoteche e i loro clienti fanno baccano e schiamazzano
per intere nottate?
Deve essere un discorso molto complesso, come la tua "normalita'", che
mi sembra esistita solo per un secolo in un paio di continenti al
massimo. Mah...

 prima di leggi opportune i bimbi lavorassero come bestie...
Ad occhio un paio di generazioni... non di più.
Anche coloro che non lavoravano come bestie, comunque avevano un'infanzia 
breve.
Earendil

 esistono *gli* spirit*i* del tempo.
Madonna quanto sei ignorante.
http://it.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist
a. 

 massimo. Mah...
Sentiamo il discorso complesso.
a. 


Lo sentiremo quando lo faranno gli esperti.

 Lo sentiremo quando lo faranno gli esperti.
E nel frattempo che si fa?
a. 


Si cerca di non parlare a vanvera.

 Si cerca di non parlare a vanvera.
Allora possiamo chiudere il niusgrup, perché per qualsiasi argomento c'č 
sempre un super-esperto che ne sa piů di noi, e il nostro č solo un parlare 
a vanvera.
a. 


Sta a noi valutare se un sedicente super-esperto e' tale.

Tagore himself was a teacher at the Ashram School and also gave thought to 
come sai, alla domanda "Wath's your job?" in inglese si risponde
"I am a teacher"= "Sono insegnante", non si risponde: "Insegno"*:
"insegnare", infatti, esprime una realta` di difficile comprensione,
e certe "sottigliezze" (diciamo cosi`) a quella Lingua (anglosassone)
sono ignote - pertanto, non le esprime. 
Non per niente l'Inglese e` la lingua del momento! cioe` di un 
mondo che ha perduto la (auto)coscienza della complessita`.
Chi entra in classe si dice che e` insegnante, ma...insegna?
-------------
* cioe`: si risponde avanzando il ruolo sociale che si ricopre, 
 non l'azione che si svolge = la risposta e` formale, non e` 
sostanziale.

 Chi entra in classe si dice che e` insegnante, ma...insegna?
Sì, certo, è come dici tu.
a. 

 Sta a noi valutare se un sedicente super-esperto e' tale.
Chi, noi che non sappiamo un cazzo? E come si fa?
a. 

 Chi entra in classe si dice che e` insegnante, ma...insegna?
questo sì che un bel quesito.
Effettivamente, il macellaio non macella più, e il pompiere non pompa;
il cavaliere non va a cavallo da un paio di secoli, e il papa ha smesso
di fare il papà dal tempo della Controriforma.
Gli insegnanti, che entrano in classe e insegnano - perché sennò non
saprebbero che altro fare - fanno un po' eccezione a questa regola.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Gli insegnanti, che entrano in classe e insegnano - perch� senn� non
basta quella "e" - grazie.


Ci si informa su fonti e metodologia, no?
Ma provato ad insegnare in modo critico? Non vorra' certamente dire
che significa studiare a memoria volantini unterground, giornalacci o
dicharazioni di Vanna Marchi...