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Titolo: Atmosfera zero

Ok, e' praticamente una FAQ :)
Cosa succede quando si va nel vuoto? Come si muore?
(C'e' Atmosfera Zero in tv)
Emiliano Farinella
-- 
http://www.emiliano.farinella.org

 (C'e' Atmosfera Zero in tv)
C'e' una FAQ da qualche parte, se cerchi in rete la trovi. In soldoni,
no, non si muore come in Atmosfera Zero. Nessuno ha provato
l'esposizione al vuoto senza tuta, ma ci sono stati degli incidenti con
delle tute bucate e nessuno e' esploso. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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(C'e' Atmosfera Zero in tv)
A.C. Clarke ha fatto notare che il delta di pressione tra lo spazio e
la tuta di un astronauta e' di un'atmosfera.
Comunque pare proprio che le persone non esplodano come palloncini.
Ciao,
luigi


Evidentemente no, anche perché quando si scende in apnea non si finisce
schiacciati a dieci metri... e neppure a cento, se è per questo.
Nel romanzo "Ombre sulla luna", proprio di Clarke, ad un ceto momento
bisogna effettuare un trasbordo da un astronave ad un'altra senza che ci
siano abbastanza tute a bordo, per cui bisogna esporsi al vuoto.
Il medico della nave spaziale spiega come questo non abbia conseguenze per
un breve periodo di tempo, e come il corpo umano possa sopportare il vuoto
delo spazio a patto che si svuoti tutta l'aria dei polmoni.
Lo svuotamento dell'aria dovrebbe servire ad evitare enfisemi polmonari in
seguito (non lo dice, ipotesi mia).
Altra precauzione è tenere gli occhi chiusi, in quanto nel vuoto il liquido
oculare può evaporare in breve tempo ed anche questo avrebbe conseguenze in
seguito.
Per la cronaca la manovra riesce tranne che per due persone che muoiono per
asfissia (se ben ricordo...), che poi è quello che uccide più rapidamente
quando ci si espone al vuoto.
Conoscendo Clarke credo che abbia affermato la cosa a ragion veduta e che si
sia
documentato.
Scene di esposizione al vuoto ci sono anche in 2001 odissea nello spazio, in
cui Bowman, sfidando il vuoto spaziale rientra nell'astronave a dispetto di
quel fetentone di HAL, sempre Clarke di mezzo, comunque.
Anche in Punto di non ritorno c'è una breve esposizione al vuoto di due
personaggi che non ne subiscono conseguenze.
In Atmosfera zero si è voluto privilegiare l'aspetto spettacolare rispetto
al realismo scientifico... il che non toglie che si tratti di un bel film.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 polmonari in seguito (non lo dice, ipotesi mia).
Emboli forse? 
-- 
Giovanni

 siano abbastanza tute a bordo, per cui bisogna esporsi al vuoto.
Gran romanzo, per inciso.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.libero.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 al realismo scientifico... il che non toglie che si tratti di un bel film.
E' fatto con mestiere, si', ma e' un film fatto a tavolino, senza alcuno
sforzo creativo. La trama e' la stessa di Mezzogiorno di fuoco, con aggiunta
l'idea spettacolare ma ciarlatana degli omini che esplodono nel vuoto. E un
buon Sean Connery che forse nel ruolo ci sta anche meglio di Gary Cooper.
S*

 ha
scritto:

Credo che gli emboli non abbiano il tempo di formarsi con una differenza di
pressione di solo una atmosfera, sempre parlando di statistica.
Sarebbe come fare una risalita rapida da dieci metri di profondità... cosa
non del tutto consigliabile, ma alla quale si può sopravvivere
tranquillamente, a patto di farlo una volta sola.
In effetti tre risalite da dieci metri a breve distanza equivalgono ad una
risalita da trenta metri.
Esporsi al vuoto con i polmoni pieni d'aria potrebbe portare ad
un'espansione dell'aria che, anche se non causerebbe certo un'esplosione,
potrebbe danneggiare i tessuti polmonari, da cui l'enfisema.


potrebbe danneggiare i tessuti polmonari, da cui l'enfisema.
Mhh.. non ho risposto prima perche' cercavo di trovare un articolo che avevo 
letto in proposito.. non ci sono riuscito e ne cito a memoria il senso.
Il calo di pressione ext fa si che in breve tempo la pressione interna 
puo' scendere tanto che i liquidi (acqua in pratica) possono arrivare
all'ebollizione anche a 37C.
Certamente questo accade per tutte le mucose , non ho idea dei tempi
per cui cio' succeda anche all'interno...
VA considerato anche il fatto che c'e' un abbassamento di temperatura 
che contrasta un po' con tale effetto.. 
Tutto quanto sopra SOLO x quanto ricordo.. NON sono esperto del ramo 
e i miei neuroni sono a basso regime da tempo.
ciao r.d.

 l'enfisema.
sono scettico a rigurado...è più probabile che si creino delle emorragie ,
l'enfisema non si crea in 1 minuto e neanche in 1 ora

 delle tute bucate e nessuno e' esploso.
Sempre restando in tema di film e di corpi nel vuoto senza tuta , mi
pare ASSAI più realistica la fine che fa, in una scena da antologia
della storia del cinema, il capitano della nave di RETURN TO MARS, di
de palma, quando si sgancia il casco. Qualcuno ha presente?
S & K


Perché?
L'enfisema è la dilatazione degli spazi alveolari, e *normalmente* ci
vogliono anni perché si formi (fumare è una delle cause).
Ma in seguito ad un trauma credo che si possa formare istantaneamente (non
ci metto la mano sul fuoco perché non sono medico), se queso non è possibile
meglio... ma comunque una passeggiata nel vouto non la faccio comunque.


all'ebollizione anche a 37C.
Infatti probabilmente i maggiori problemi dipendono dalle temperature
estreme che si trovano nello spazio.
-- 
Ciao
       Kluge

estreme che si trovano nello spazio.
il fatto e' che nel vuoto l' energia si perde per irraggiamento e non 
per trasmissione ad altro (che non c'e')... d'altra parte, se esposti
al sole , si verrebbe investiti da una quantita' considerevole di energia
non schermata da nulla.. anche li' ci sarebbero danni anche se forse
non sarebbero determinanti nel caso di morte, ma non secondari nel 
caso di salvataggio.. ustioni cutanee da uv "duri" ed anche radiazioni
piu' corte.. gli occhi tra vuoto e radiazioni, correrebbero pericoli 
gravissimi credo.
Nel citato "Ombre sulla luna"  (vedi qualche post sopra) proprio 
gli occhi son indicati come quelli a maggior rischio (anche tutte le 
mucose dovrebbero correre gli stessi rischi.. opino!)
Possibile che abbia letto qualche altro racconto di FS in proposito
ma non son sicuro..(Stazione ospedale di White? ma forse confondo)
ciao r.d.

 Cosa succede quando si va nel vuoto? Come si muore?
Congelati.. rapida espensione di tutto -> abbassamento repentino della
temperatore-> congelamento.... come quando in una bomboletta spary si
rompe la valvola.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 e i miei neuroni sono a basso regime da tempo.
Si, il fenomeno è legato alla tensione di vapore, per cui in pratica se il
liquido non è a contatto con il vuoto non succede niente, in ogni caso il
fenomeno è decisamente lento, per cui si fa abbondantemente in tempo a
morire soffocati.
In altre parole se si tengono bocca e naso chiusi e palpebre abbassate non
ci dovrebbero essere problemi.


 --
Veramente, chi non lo avesse letto lo può tranquillamente inserire nella
lista dei romanzi da cercare sulle bancarelle.
E se qualcuno poi riuscisse a mettere le mani sul Millemondi con Polvere di
luna e Le guide del tramonto può decisamente considerarsi fortunato.
Diavolo, spoilero.....
***
S
P
O
I
L
E
R
***
La conquista dello spazio ha aperto nuove frontiere all'umanità, ma nello
stesso tempo ha reso sempre più pressante la necessità di trovare nuove
materie prime.
E così si è arrivati ad avere una guerra fredda tra la Federazione dei
Pianeti e la Terra, che sta installando sulla superficie lunare un impianto
misterioso.
Spettatori (ed inconsapevoli attori) della disputa gli scienziati di un
osservatorio lunare, due dei quali si trovano a poca distanza dal luogo del
dramma quando la guerra si riscalda rapidamente ed ha inizio una delle più
belle battaglie spaziali (astronavi vs installazione fissa, va beh... ma
sulla Luna) che io ricordi.
Proprio a seguito dei danni riportati durante la battaglia ha luogo il
trasbordo dall'astronave attaccante alla nave dei soccorsi.
Se la trama vi sembra banale magari avete ragione, ma Clarke si è superato,
il romanzo è scritto in modo fantastico, da leggere assolutamente.
A proposito, se mi sentite (vedete) usare la frase "non è necessaria
un'atomica per fare una grossa esplosione" dopo aver letto Ombre sulla Luna
saprete da dove la ho presa.


 personaggi che non ne subiscono conseguenze.
Beh non esattamente, ad uno dei due inizia a sanguinare copiosamente (ma non
muore, lo salvano in tempo).
--
Sign

 > In Atmosfera zero si č voluto privilegiare l'aspetto spettacolare

Un onesto prodotto cinematografico, in effetti.
Ma all'uscita dalla sala non avevo rimpianto i soldi del biglietto.
Piů o meno in quesgli anni Connery aveva girato Meteor, altro prodotto
similare, altri sono i suoi successi cinematografici, ovvero Zardz e
Highlander.
Neppure lui č riuscito a salvare Highlander2.



Mmmmhhhh........ per quanto tale idea sia stata ripetutamente sostenuta da
film e libri di fantascienza, non credo che il congelamento sia cosi' rapido
da arrivare prima della banale morte per asfissia: il vuoto e' un
_perfetto_isolante_termico_ e l'unica perdita di calore avviene per
irraggiamento (ed e' pertanto molto lenta).
Incidentalmente questo risponde anche a SOZE  riguardo alla scena di Mission
To Mars in cui il tipo, dopo essersi tolto il casco, assume immediatamente
l'aspetto di un corpo congelato (e questa e' solo la piu' piccola delle
_emormi_ castronerie di cui quel film abbonda: credo sinceramente che
detenga il record assoluto in questo campo. Peccato, perche' le premesse per
un bel film c'erano).
ethG

ci dovrebbero essere problemi.
non so perche' ma non credo che lo faro'.. non volontariamente almeno.
ciao r.d.


Si, ora rammento, una banale rottura di capillari.
Comunque non arriva alla fine del film, ma per altri motivi.



Sono sicurissimo anche io di un'altra descrizione verosimile di 
passeggiata nello spazio, qualcosa tipo "i respira vuoto" o qualcosa 
di simile, ma forse mi confondo sempre con un racconto di Clarke.
-- 
Ciao
       Kluge


Il fascino del rischio lo lascio volentieri ad altri, ormai.


 ha scritto
nel messaggio
news:1fwgsq2.fa3cys8jufh8N%e.attentioncut...@libero.it...


 di calore avviene per irraggiamento (ed e' pertanto molto lenta).
Manno'... il processo, idealmente, e' adiabatico.
Ovviamente il corpo umano non e' un gas perfetto, ma ci sarebbe comunque
raffreddamento anche senza (o con poco) scambio di calore.
In piu' anche l'irraggiamento non sarebbe poi cosi' trascurabile, visto
che sei in un ambiente praticamente all 0 assoluto, se non ricordo male
l'irraggiamento e' proporzionale alla differenze delle 4e potenze delle
temperature (o alla 4a potenze della differenze, ma....).
-- 
Saluti,
Giancarlo

 faccio comunque.
guarda nemmeno io sono medico anche se mi mancano pochi esami alla laurea
:-))
 il problema è che ,come puoi ben immaginare , non capita tutti i giorni di
avere un paziente che si sia esposto al vuoto assoluto e tralaltro i libri
non trattano l'argomento specifico (chissa' perchè :-)))
quindi posso solo andare ad intuito...rimango del mio parere , ma se dovessi
scoprire qualcosa di più vi farò sapere

 Secondo me si muore perche' non c'e' nulla da respitare.
nella sua semplicità è bellissima questa frase :-))

qualcosa di poco piacevole.
Nonche' molto "spettacolare" per un cinema.. strano che non ci abbiano
pensato.. (o si? non son molto addentro al cinema..)
Mhh ripeto che non andro' volentieri nel vuoto..
Ma forse magari semmai un saltino sott'acqua ci provero'.
Cmq vedo che c'e un sacco di gente che si intende di sub.. 
ciao r.d.

scoprire qualcosa di piů vi farň sapere
Credo che l'argomento piů simile siano i traumi da decompressione, anche
se non č proprio la stessa cosa.


 ha scritto nel messaggio
news:bccc3l$jjq$1...@atlantis.cu.mi.it...

Sulla rapida espanzione nutro qualche dubbio. Sicuramente il corpo si
dilata, ma da li ad esplodere... Certo che se qualcuno ha dell'aria nei
polmoni rischia un enfisema.
Sul congelamento non ci credo proprio.
Una bomboletta spray si raffredda per l'espanzione libera del gas, non credo
che al corpo umano succederebbe la stessa cosa. Il congelamento invece è
impensabile. E' vero che la temperatura dello spazio è di 3K, ma è anche
vero che c'è una densità talmente bassa da non poter consentire uno scambio
termico tra corpo e ambiente. Questo è un problema che è ben conosciuto da
chi progetta i satelliti e navette spaziali. L'unica vera forma di scambio
termico è l'irraggiamento, ma questo non basta a freddare un uomo.
Ciao

 pensato.. (o si? non son molto addentro al cinema..)
Beh, c'e' la scena di Schwarzenegger esposto alla bassa pressione
dell'atmosfera marziana in Total Recall.
Saluti
Paolo Arosio

Cmq vedo che c'e un sacco di gente che si intende di sub.. 
... veramente io non sono un sub, ne dilettante se con patentino :-) 


seguito.
In effetti, ricordo in un episodio di Cowboy Bebop("HeavyMetal Queen")
ed in una scena di "Gundam: Char's CounterAttack" una cosa simile: per
un'attraversata di qualche secondo nello spazio, ci si tappano le
orecchie e si chiudono gli occhi!
-- 
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http://space.virgilio.it/ocicale/Fak4.jpg
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