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Titolo: [OT] Le conseguenze economiche di Marchionne

 
http://tinyurl.com/marchionne
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

        
http://tinyurl.com/marchionne
In Italia non ci possiamo più permettere il Sud ed i comunisti.
Marchionne sta cercando di eleminare i comunisti dalla FIAT. Mi
stupisce il fatto che la FIOM non faccia una controproposta. Proponga
di cedere Mirafiori ad una cordata mista di cubani e nord-coreani.
M.

 In Italia non ci possiamo più permettere il Sud ed i comunisti
che cosa mi dici dei ragionieri e del gruppo 0 positivo?


 che cosa mi dici dei ragionieri e del gruppo 0 positivo?
Dai, non generalizziamo...
Ciao
Luca

 In Italia non ci possiamo più permettere il Sud ed i comunisti.
E tante altre cose.
In breve, non possiamo più permetterci il tenore di vita che abbiamo 
(tranne ovviamente qualcuno già abbastanza ricco, che lo manterrà).
Quindi rendiamo grazie a Marchionne, perché salvando l'Italia ci renderà 
più poveri.
-- bb

 di cedere Mirafiori ad una cordata mista di cubani e nord-coreani.
Al netto della provocazione, se lo facesse mi metterei in coda per 
acquistare la prima auto prodotta da quella fabbrica.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 acquistare la prima auto prodotta da quella fabbrica.
Perchè non compri una macchina cinese?
M.

 In breve, non possiamo più permetterci il tenore di vita che abbiamo
In realtà un operaio delle FIAT dovrebbe poter guadagnare come i
colleghi francesi o tedeschi, ma ci sono dei problemi, politici e
strutturali.
M.

 Perchè non compri una macchina cinese?
Mi piace il modello tedesco, dove c'e' un sindacato unico e una 
condivisione del percorso progettuale. Meglio ancora il modello 
argentino di compartecipazione. Non so, pero', se questo secondo e' 
concretato a livello di grande industria.


 condivisione del percorso progettuale.
Anche a me, ma in Italia c'era il "fattore K".
M.

 strutturali.
E anche tecnologici. Comunque il problema non si limita agli operai.
-- bb


wrote:

No, tecnologici no. In BMW usavano impianti Comau, ci avevo lavorato
io.
M.

 io.
Gli impianti puņ darsi, ma le automobili? Nella fascia di mercato che 
Fiat si č ritagliata, non si possono fare margini maggiori degli 
attuali, quindi col piffero che gli operai possano guadagnare come i 
loro colleghi tedeschi e francesi. Debbono anzi guadagnare meno.
-- bb

Fiat si è ritagliata
Che si era ritagliata, semmai: macchine che vanno male e si rompono
continuamente. Il problema della Fiat è che non può fare qualità senza
alzare i costi; in Germania e altrove fanno qualità senza alzare i
costi perché il singolo lavoratore lavora con coscienza.
Marchionne sta solo scegliendo la via più facile, dove quella più
difficile è praticamente impossibile. Come biasimarlo?
-- 
Federico Spano'

 difficile è praticamente impossibile. Come biasimarlo?
Lo ripeto, il problema non è Marchionne. Il problema è dove va il nostro 
paese. Stiamo ratificando il nostro impoverimento (inevitabile) senza 
neanche una lacrima.
Anzi, i più gioiscono, perché si è data una lezione ai sindacati. Se lo 
meritavano? Forse, ma la prossima volta toccherà a qualcun altro. Del 
resto chi può dirsi senza peccato?
-- bb

 neanche una lacrima.
Esatto, ma lo facciamo quando spendiamo i soldi per il Sud invece che
per il Centro-Nord. Per tornare IT lo facciamo quando spendiamo i
soldi per far funzionare la scuola di Arkannen invece che per far
funzionare le scuole del Centro-Nord.
M.


Uhm, potresti togliere (o rendere maggiormente esplicito) quel 
"Berlusconi ha ragione" che compare in blu link in cima alla pagina?
Se uno non ha preventivamente letto l'articolo a cui detto link fa 
riferimento, finisce che si fa strane idee:)

 Marchionne sta cercando di eleminare i comunisti dalla FIAT.
Rotfl cen cen

 che cosa mi dici dei ragionieri e del gruppo 0 positivo?
ma sopratutto non possiamo permetterci i commercialisti

 ma soprattutto nei servizi e nelle professioni.
Ho parlato del Sud, non dei meridionali.
Esempio: con quello che produce il Nord non si possono far funzionare
bene le autostrade del Nord e le autostrade del Sud per cui ci si deve
accontentare di far funzionare bene le autostrade del Nord. Non
conviene al sistema-paese spendere per la A3 o per la statale Jonica.
M.

 funzionare le scuole del Centro-Nord.
Il sud č una delle fonti di inefficienza del nostro paese, per quanto 
importante. Ce ne sono altre. Anche al nord.
-- bb


veramente lucidissimo quest'articolo

 importante. Ce ne sono altre. Anche al nord.
Ovvio, ma al Sud sono strutturali, si continuano a spendere dei soldi
senza avere il coraggio di dire che lo sviluppo del Sud è FINITO
perchè oggi gli investimenti vanno da altre parti.
Esempio: una scuola per tecnici elettronici al Nord è uno spreco se
funziona male, ma al Sud è uno spreco anche se funziona bene perchè
non c'è richiesta di tecnici elettronici.
Allo stesso modo in buona parte Sud è uno spreco una linea di
metropolitana, anche se funziona bene. Non aiuta l'attività
produttiva. Il Comune di Palermo ha 14.000 dipendenti, ma 7.000 sono
in eccesso. Costano quando li paghi, ma anche quando li fai andare al
lavoro con un mezzo pubblico. Meglio che stiano a casa, si risparmia
anche il gasolio.
M.

 Esempio: con quello che produce il Nord
quello che produce il nord con le braccia del sud, con il contributo 
progettuale di ingegneri e architetti del sud (e potrei continuare)


wrote:
Allo stesso modo in buona parte Sud è uno spreco una linea di
metropolitana, anche se funziona bene. Non aiuta l'attività
produttiva. Il Comune di Palermo ha 14.000 dipendenti, ma 7.000 sono
in eccesso. Costano quando li paghi, ma anche quando li fai andare al
lavoro con un mezzo pubblico. Meglio che stiano a casa, si risparmia
anche il gasolio.
Effetto moltiplicativo delle inefficienze che, però, è sindacalmente 
corretto. Questa è perversione e la sinistra-centro, muuutaaa! Al massimo da 
del mafioso a chiunque per non sbagliare, come qualche anno fa dava del 
fascista a chiunque la pensava diversamente. Ecco perchè la sinistra-centro, 
o quel che si vuole intendere, non governerà mai. E non è degna neppure di 
una onesta opposizione. 

 soprattutto nei servizi e nelle professioni.
I meridionali che stanno a Nord, quando tornano a Sud, se tornano, si 
schifano di ciò che trovano, anche delle persone in toto, e pertanto non 
sono più meridionali. FOrmano una nuova categoria, classe.. ma non vogliono 
essere confusi con quelli che vivono in meridione mantenuti e con lavori 
finti o impiegatizi. 

 produttiva.
serve alla mobilità dei cittadini (come qualsiasi servizio a loro 
indirizzato). E indirettamente serve anche alle attività produttive 
facilitando il raggiungimento del posto di lavoro, riducendo 
l'inquinamento da gas di scarico e lo spreco di carburante

 corretto. Questa è perversione e la sinistra-centro, muuutaaa!
Cosa vuoi dire? Finché non fate la secessione, certe argomentazioni 
rimangono quello che sono: fuffa propagandistica. Eppure la destra è al 
governo, no? La lega è al governo, no?
E allora liberatevi del sud, se ne siete capaci. Ti garantisco che le 
regioni rosse, che bene o male sono regioni produttive, alle prime 
avvisaglie di disgregazione del paese, non resterebbero certo a tirare 
la carretta per il meridione.
-- bb

 (...)
Non e' l'accordo Mirafiori che taglia fuori la FIOM, ma la legge 300 del 
1970 che prevede l'agibilita' nei luoghi di lavoro ai soli Sindacati che 
hanno sottoscritto gli accordi collettivi ivi applicati.
Ci andrei piano, quindi, a parlare di "lesione dei diritti", perché tale 
riferimento non sarebbe a Marchionne ma a Gino Giugni. Oltre tutto, quando 
nel 1995 il partito radicale promosse un referendum per abrogare questa 
norma, che protegge di fatto il monopolio dei sindacali confederali, la CGIL 
ha fatto campagna per il NO (e così tutta la sinistra, vedi ad esempio 
l'editoriale di Luigi Berlinguer su L'Unita' dell'11.6.95, giorno della 
consultazione 
http://archivio.unita.it/archivio/?dd=11&mm=06&yy=1995
 ) non 
ha senso quindi che ora chieda un trattamento "ad personam" come un 
presidente del consiglio qualunque.
Io a quel referendum votai NO, e lo voterei ancora adesso perche' 
l'alternativa offerta dai sindacati autonomi mi sembra ben peggiore. Anche 
se mi sembra che FIOM ne stia assumendo tutte le caratteristiche peggiori e 
che stia purtroppo trascinandosi dietro anche la CGIL e la parte peggiore 
della sinistra.
Sarebbe meglio dire, secondo me, che "un sindacato si sta sempre di piu' 
isolando", chiamandosi fuori da ogni scelta e che ha fatto della mancata 
firma la sua caratteristica principale. E' questo conservatorismo a 
spalancare le porte alla ricerca di soluzioni alternative. Mai dimenticare 
infatti che la prima prova di forza (quella di Pomigliano) e' stata resa 
possibile da oltre sedici mesi di veti posti da FIOM ad ogni ipotesi di 
modifica della turnazione.
Per discuterne.
M.

 schifano di ciň che trovano
io ci sono stato, sono tornato e non mi fa SCHIFO AFFATTO. Conosco molti 
altri che sono restati ma quando tornano al sud ritrovano la luce negli 
occhi spenti


Ovvio e risaputo. Del Sud, francesi, rumeni, marocchini ed albanesi.
Almeno dove lavoro io. Siamo in dieci, due piemontesi, un pugliese, un
calabrese, un laziale, un veneto, un francese, un rumeno, un
marocchino ed un albanese. Però trovo giusto che i soldi di quelli che
lavorano nel mio paese vengano usati per rendere più bello e
competivivo il mio paese. Non il Marocco o la Sicilia. Al limite, se
dobbiamo essere solidali con qualcuno, il Marocco, più povero della
Sicilia.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:58KUo.20991$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Bastano due regioni che si distaccano per abbandonare il sud alla sua 
coscienza piena di merda.
Darebbero la reggenza a Gheddafi! Nella storia hanno sempre offerto il 
governo ad uno straniero i siciliani. Indovinate perchè!? 

 l'inquinamento da gas di scarico e lo spreco di carburante
Quindi se non ci sono attività produttive non servono. Parlavo di
Palermo. Ci sono 7.000 dipendenti comunali in eccesso. Se non ci
fossero si risparmierebbe il loro costo diretto, ma anche il loro
costo indiretto (bus, gasolio ed autista).
M.

 competivivo il mio paese.
Il tuo paese � l'Italia: non solo quando ti conviene per reclutare mano 
d'opera e vendere i tuoi prodotti.

> competivivo il mio paese.
competivivo è bellissimo, dà l'idea della vitalità produttiva

 d'opera e vendere i tuoi prodotti.
Non lo sento come tale, e per me non c'è differenza fra un collega
pugliese ed un collega rumeno.
M.

 Bastano due regioni che si distaccano per abbandonare il sud
E perņ non si distaccano. Siete al governo, ma non contate un cazzo lo 
stesso.
-- bb

 stesso.
Non è questione di "distacco". Il sistema non funziona più. Prima o
poi ci sarà un crollo.
M.

 poi ci sarà un crollo.
Per certi versi ci spero. Gli italiani sono come imbambolati di fronte 
al declino del sistema paese. Una bella botta potrebbe svegliarli.
Ma mi sembra molto più probabile che continueremo a impoverirci 
gradualmente.
-- bb


Non capisco: un contratto esiste  se e' approvato da entrambe le
parti. Chi non firma il contratto non dovrebbe avere il lavoro.
Ma poi, perche' i contratti li firmano i sindacalisti e non i
lavoratori?
 

pugliese ed un collega rumeno.
E perché tra un collega pugliese e uno di Cuneo, o  fra un collega
rumeno e uno di Torre Canavese, c'è differenza? Sul serio, spiegati
meglio, perché non è comprensibile, 'sta storia.
Lisa

 meglio, perché non è comprensibile, 'sta storia.
Beh, io sento quello di Cuneo e quello di Torre Canavese come miei
compatrioti, ma non è un sentimento molto forte. Però Cuneo e Torre
Canavese dal punto di vista ecomomico, sociale e culturale gravitano,
da sempre, su Torino.
Comunque siamo tutti colleghi e viviamo tutti nel Torinese. Il
piemontese, il pugliese, il rumeno ed il marocchino. Usiamo i tram e
gli ospedali di Torino ed i nostri figli, se ne abbiamo, frequentano
le scuole di Torino ed è nostro interesse, per esempio, che i tram di
Torino funzionino bene. I tram di Bucarest o di Bari non ci
interessano tanto e non vedo perchè ce ne dobbiamo fare carico.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ifvr4b$c54$5...@tdi.cu.mi.it...

Solo per qualche settimana, perň. Gli altri che ci tornano definitivamente 
sono arrivati alla pace dei sensi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ead7c1f-3aec-4c21...@m7g2000vbn.googlegroups.com...


IL potenziale crollo non riguarda solo noi, C'è ancora un fattore 
sconosciuto che vale per tutti di cui nessuno ne parla. Tutto si regge su 
pompaggi di denaro fresco e crediti continui e di questo pompaggio nessuno 
conosce il limite. 

stesso.
Per questo appunto va tutto a rotoli.

 ha scritto nel messaggio 
news:fdb18c50-dcfb-419e...@j3g2000vbi.googlegroups.com...


Dovresti fartene carico dei tram di Bari perchè se non arrivano i soldi 
delle tue tasse a Bari i mafiosi arrivano a Torino. Meglio che i mafiosi 
rimangano a Bari.
. 

 lavoratori?
Il contratto individule di lavoro e' "inter partes", ogni lavoratore lo
accetta ed approva con la sottoscrizione della lettera di assunzione e delle
successive novazioni.
I Contrati Collettivi, invece, hanno efficacia "erga omnes" all'interno
dell'Impresa che li applica. Sono sottoscritti, a maggioranza, dai
rappresentanti eletti dai lavoratori, cioe' dalle RSU, che non hanno colore
(non sono FIOM, FIM o UILM) ma sono emanazione della forza lavoro. Non hanno
cioe' vincolo di mandato e come ogni organo elettivo e di rappresentanza
decidono a maggioranza.
Le Organizzazioni Sindacali che rappresentano le RSU elette e che
sottoscrivono a loro volta gli accordi raggiunti dalle stesse RSU, hanno
agibilita' nell'azienda, cioe' possono gestire una parte dei permessi
retribuiti riconosciuti alle RSU, possono indire una quota delle assemblee
retribuite spettanti, possono assegnare senza alcun limite umerico lo status
di dirigente sindacali a qualunque lavoratore di quell'impresa, cooptandolo
nei popri organismi politici ed organizzativi territoriali, rendendoli in
questo modo inamovibili (per spostare un dirigente sindacale occorre il
nulla osta della relativa Organizzazione) e disponendo per loro di ingenti
quote di ore di permesso retribuito extra RSU, possono infine accedere ai
locali aziendali anche con propri funzionari non dipendenti dall'impresa
stessa.
E' la perdita di queste prebende che fa rosicare la FIOM, la quale vorrebbe
mantenerle senza accettare le regole (regole dettate dallo Statuto dei
Lavoratori nel 1970 e non da Marchionne oggi).
.

rimangano a Bari.
cos�, per�, sembra qyuasi che il , potrebbe finitre  

rimangano a Bari.
come dici tu, perņ, sembra quasi che il Nord potrebbe finire con il 
pagare una tangente...

 lavoratori?
Perche' i lavoratori, presi uno per uno sono ricattabili e deboli. In 
forma collettiva e organizzata, la relazione diventa piu' simmetrica.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 rimangano a Bari.
E perchè non di quelli di Bucarest?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:36b1676b-1d77-4b4c...@f8g2000yqd.googlegroups.com...



Ti stai già facendo carico anche di quelli, visto che molte infrastrutture 
vengono finanziate con fondi comunitari.
.. 

 hanno sottoscritto gli accordi collettivi ivi applicati.
indipendentemente da ogni considerazione su questa legge, CGIL, CISL e
UIL hanno avuto finora la rappresentanza dei lavoratori della Fiat in
quanto firmatarie del Contratto Nazionale dei metalmeccanici.
La stipula di un contratto aziendale separato, e la conseguente
esclusione del sindacato che rifiuta la firma, rientra piuttosto nella
storia del "sindacalismo giallo", di cui abbiamo un esempio proprio alla
Fiat negli anni '60, con la nascita del SIDA (Sindacato Italiano
dell'Auto).
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 vengono finanziate con fondi comunitari.
Quelli sono fondi comunitari, qualcosa arriva anche in Piemonte. Non
c'entra con il fatto che al Sud arrivino troppi soldi dal resto
dell'Italia. E poi noi piemontesi abbiamo più relazioni economiche con
Bucarest che con Bari.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:1c6c2aac-32ed-47e0...@i17g2000vbq.googlegroups.com...



I fondi comunitari derivano da trasferimenti degli stati membri, per cui 
sono fondi a cui contribuiscono anche i piemontesi.
Anche noi gradiremmo avere più relazioni economiche con Bucarest che non con 
il Piemonte.
Perché comperare costosissime cose piemontesi quando se ne possono compere 
di più economiche rumene?
Io ad esempio... invece di una Fiat mi sono comperato un auto rumena.
.. 

 Io ad esempio... invece di una Fiat mi sono comperato un auto rumena.
Hai fatto benissimo, però dovresti essere pagato con i soldi dei
calabresi.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:26af7d68-a798-49f5...@m7g2000vbn.googlegroups.com...



Ah, ma io sono sicuramente pagato con i soldi dei calabresi, per questo 
insisto per una riduzione della spesa pubblica.
Perlomeno per metà del mio reddito.... l'altra metà deriva dai fondi 
comunitari.
I soldi dei piemontesi finiscono in appalti a ditte piemontesi che lavorano 
pure male... dovreste pagarci i danni.
.. 

 pagare una tangente...
La logica non è mia! L'ho presa a prestito sa fm2766. Io l'ho estremizzata 
per farti arrivare a legittimare la tangente. Attualmente, infatti, il nord 
paga la tangente alla classe dominnante del sud. La classe dominante del sud 
fa le sue alleanze con quella del nord per controllare il paese. E non è 
questione di destra o sinistra. Il fatto originario sono le tasse lavorate 
al nord che vengono utilizzate per mantenere privilegi al sud. 

 forma collettiva e organizzata, la relazione diventa piu' simmetrica.
Concordo sul fatto che presi uno per uno siano deboli.
Ma difesi da un sindacato di incapaci (e spero che siano soltanto
incapaci), sono ancora più deboli.

 dell'Auto).
Non stiamo parlando di un contratto aziendale separato stipulato con un 
sindacato di comodo, ma un accordo frutto di una lunga e approfondita fase 
di confronto condotta da una RSU (unica titolare del confronto) composta non 
certo da pivelli manipolabili, e soprattutto eletta dai lavoratori. Un 
accordo che ha raggiunto una sintesi a maggioranza rispettando tutte le 
norme scritte e non scritte che una trattativa sindacale prevede, e 
valutando alfine positivo lo scambio tra flessibilita' degli orari ed 
occupazione/ retribuzione aggiuntiva.
Neanche le OO.SS. esterne che hanno assistito le RSU in questa attivit� sono 
di comodo! Solo una di esse, - quella che peraltro fa da anni del mancato 
accordo il suo tratto esclusivo - non ha accettato la decisione assunta 
maggioranza dalla RSU e ora scalpita per poter esercitare un antidemocratico 
diritto di veto dichiarando che non accettera' neanche quella referendaria. 
Non mi risulta pero' che la FIOM abbia avuto l'incarico dal Paese di unico 
certificatore degli accordi buoni e di quelli cattivi.
I motivi per cui FIOM evoca questo diritto di veto sono motivi ideologici, 
non supportati dai contenuti dell'accordo stesso, il quale:
a) e' legittimo perche' stipulato dai titolari del confronto, a maggioranza 
rilevante, seguendo le regole della contrattazione;
b) non contiene alcun elemento lesivo dei diritti di agibilit� e 
rappresentanza, che non riduce n� modifica, anzi non tratta proprio questo 
argomento (ma lo avete letto l'accordo?);
c) non traguarda alcun risultato economico n� prende a riferimento alcune 
elemento di confronto esterno a quelli europei. Non persegue cioe' orari di 
lavoro, livelli di produttivita', tassi di assenteismo riconducibili a 
quelli cinesi o a quelli bulgari o a quelli polacchi. Fa invece riferimento 
a tassi di produttivita', di assenteismo e di flessibilita' delle industrie 
tedeschi, svedesi e francesi, nella prospettiva di equipararne anche - 
finalmente - le retribuzioni.

 incapaci), sono ancora piů deboli.
Vabbe', ma essere difesi da UIL e CISL čpeggio ancora :(

 Ciao ciao.
Ma veramente c'è ancora bisogno di spiegare queste cose?
Ma che cavolo di Paese siamo diventati?


Gia' sono ovunque, se non loro certamente i loro soldi: noi foraggiamo
Bari e loro comprano case e ville a Torino e nel monferrato, facendo
naturalmente aumentare i prezzi. Senza contare quelli che hanno avuto
domicilio coatto al nord.
 


Chi vive sperando muore cantando.



Insomma, i padroni dei lavoratori sono gli azionisti o i sindacati?

Ma che cavolo di Paese siamo diventati?
Un paese legato da rappresentanti senza vincoli di mandato,
non previsto dalla retorica ottocentesca.

 Insomma, i padroni dei lavoratori sono gli azionisti o i sindacati?
I Sindacati rappresentano gli interessi dei lavoratori che li hanno eletti. 
Se invece di leggere solo i commenti sul'accordo ti leggessi anche l'accordo 
stesso, vedresti anche tu quali sono gli interessi dei lavoratori che 
rappresenta chi lo sostiene e quali sono gli interessi dei lavoratori che 
rappresenta chi invece non lo sostiene.
Gli azionisti fanno il proprio interesse mettendo i soldi nei posti che 
maggiormente remunerano il loro capitale.
A proposito: il miliardo di euro di investimento, non ce lo mette 
Marchionne, ma gli azionisti. E se i tassi di assenteismo e i livelli di 
produttivita' rimangono quelli che FIOM ed i portavoce di FIOM stanno 
difendendo, saranno gli azionisti a mettere il denaro altrove, e non 
Marchionne.

 ha scritto nel messaggio 
news:1thai6duqpo8bqdi0...@4ax.com...

E' colpa dell'economia capitalistica!!
Prendimi sempre in modo semiserio. 

"Alias" <un.ommu...@nu.peu.nu.beize.na.bira> ha scritto nel messaggio 
news:4d2565be$0$10572$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi piacerebbe vedere un sindacato che rappresenta tanti piccoli lavoratori 
azionisti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:E5hVo.518$gy5....@twister1.libero.it...

Esistono le cooperative, che ricalcano il modello che descrivi tu.
.. 

>c) non traguarda alcun risultato economico né prende a riferimento alcune 


I Sindacati rappresentano gli interessi dei lavoratori che li hanno eletti. 
ma quando mai...  Se fosse come dici tu, i Sindacati rappresenterebbero
solo gli intreressi dei loro iscritti, e non ci sarebbe alcun CCNL, il
quale, come si sa, è valevole erga omnes!

finalmente - le retribuzioni.
Fatto sta che siamo cresciuti, e non crediamo più che la Befana 
porti i doni :-)

 Vabbe', ma essere difesi da UIL e CISL peggio ancora :(
Non mi risulta che la CGIL ottenga risultati migliori.
Si sono giocati, con l'avvallo passivo dei propri iscritti, ogni
vantaggio negoziale, adesso non resta che ritirarsi, subire e, magari,
fra 20 anni riprovarci ancora.

 "firmatarie del presente contratto"...
A estromettere i non firmatari non e' una norma dell'accordo mirafiori (ma
lo statuto dei lavoratori, legge 300/1970). Nota, per favore, che ad essere
tagliati fuori non sono i rappresentanti dei lavoratori (RSU) ne' i
sindacati che fanno il loro mestiere (cisl, uil, ugl). Fiom paga la
conseguenza del suo ostinato isolamento. 

 
http://tinyurl.com/34bqes9
No, quello che linki e' l'accordo di Pomigliano.
L'accordo di Mirafiori lo scarichi qui:
http://www.dirittidistorti.it/images/documents/pdf/accordo_mirafiori.pdf
Dopo che lo avrai letto, mi potresti per favore indicare i passaggi dai
quali emerge:
a) a quali diritti politici, sociali e di rappresentanza questo accordo
porrebbe un limite;
b) a quali obiettivi "cinesi" (intendo dire non europei e orientati alla
de-regolamentazione) di costo di produttivita' di assenteismo di sicurezza
ecc. mirerebbe;
c) quali sarebbero le sigle di comodo che avrebbero scippato il posto ai
sindacati tradizionali nella contrattazione;
d) quali sarebbero le norme che decretano la fine dell'agibilita' di chi non
lo firma.
Non occorre riportarli per intero, bastera' il riferimento all'articolo o
alla pagina. L'importante e' che tu citi la fonte e non il tuo giudizio,
perche' quello so farmelo da solo.
Grazie in anticipo.

d) quali sarebbero le norme...
Per me è del tutto sufficiente leggere di quegli aspetti antisindacali
dell'Accordo, per bocciarlo senza"se" e senza "ma". 
P.S. Quando/se vorrai sapere qualcosa di democrazia sindacale, bussa 
e ti sarà aperto :-)

siamo sicuri di sapere di cosa stiamo parlando?
Secondo me stiamo parlando del fatto che *poiché* vivamo nell'epoca
della Globalizzazione, e la dimensione nazionale è *troppo piccola* per
qualunque impresa, *proprio per questo* la dimensione nazionale è invece
*troppo grande* per i lavoratori, i quali devono rifugiarsi nella tanina
di un accordo regionale, anzi, aziendale, anzi, di stabilimento.
L'asimmetria tra Potere e Lavoro sta esplodendo, e noi stiamo qui a
parlare di Caserta e Abbiategrasso.


conseguenza del suo ostinato isolamento. 
Ha tutto l'appoggio mio e di quelli che la pensano come me.-

I Sindacati rappresentano gli interessi dei lavoratori che li hanno eletti. 
Le loro firme valgono dunque solo per chi li ha eletti?

 mondo sindacale, lasci perdere di occuparsene). -
Mah. Non una sola riga dell'allegato 1 (ne' alcuna riga di ogni parte 
dell'accordo) pone alcun vincolo maggiore, aggiuntivo o diverso a quelli 
gia' previsti dallo Satuto dei Lavoratori, che precede l'accordo di 
Mirafiori di 40 anni, come noti nel tuo precedente e separato post nel quale 
dai la pagella persino a Gino Giugni(!).
E ti diro' che tale condizione, oltre ad essere lecita e precedente 
l'accordo che non avete avuto interesse a sottoscrivere, mi sembra anche 
eticamente giusta, perche' una organizzazione sindacale incapace (ormai si 
puo' dire inadatta) a governare processi di concertazione e di ricerca ed 
accettazione del confronto, non puo' che essere esclusa dall'amministrazione 
dagli accordi che ha lasciato governare ad altri.
(Per quanto riguarda la tua offerta di darmi lezioni di democrazia 
sindacale, ti ringrazio: ne sto gia' approfittando, come vedi). 


Per me l'asimmetria non � pi� tra lavoro e potere, ma capaci e incapaci, 
volenti e nolenti, stupidi e intelligenti, furbi e cretini. Anche 
l'asimmetria destra e sinistra ha fatto il suo tempo. Analizzare i fatti 
ancora con quelle lenti equivale ad affogare bambini dopo il primo respiro.

 bensì di   *RSA* - e non a caso!
Nello Statuto dei Lavoratori non erano previste nemmeno le RSU.
Vi erano solo le RSA, le RSU sono state istituite negli anni 90.
E il motivo per cui vennero istituite fu che quando venne meno l'unità 
sindacale le RSA non combaciarono più con i rappresentanti indicati dai 
consigli di fabbrica per cui ogni sindacato nominava i propri rappresentanti 
a norma dell'art. 19 dello Statuto dei Lavoratori.
Da considerare inoltre che le RSU hanno diversa valenza in diversi settori, 
per cui le RSU del pubblico impiego sono diverse, come rappresentanza, dalle 
RSU dei metalmeccanici e nel settore assicurativo e bancario le RSU nemmeno 
esistono.
Giusto per far capire, mentre nella scuola le RSU sono elette dai lavoratori 
scuola per scuola, nelle fabbriche invece derivano per 2/3 da elezione da 
parte di tutti i lavoratori e per 1/3 da designazione o elezione da parte 
delle organizzazioni stipulanti il Ccnl, che hanno presentato liste, in 
proporzione ai voti ottenuti.
Da aggiungere inoltre, che la CGIL che adesso tanto si straccia le vesti 
nella scuola ha fortemente osteggiato la presenza di altri sindacati.
La Gilda è stata costretta alla cosiddetta "firma tecnica" altrimenti pur 
essendo rappresentativa non poteva partecipare alle contrattazioni 
nazionali, regionali e provinciali.
Quando vuoi sapere qualcosa di sindacato chiedi a me.
.. 

 cretini. (...)
Propongo: furbi e onesti 

 volenti e nolenti, stupidi e intelligenti, furbi e cretini.
c'è anche chi vive e giace, e chi muore e si dà pace


 c'č anche chi vive e giace, e chi muore e si dŕ pace
no, volevo dire, ma tanto va bene lo stesso



Anche se comunemente si sovrappone il furbo al disonesto, non sempre i furbi 
sono equiparabili  ai disonesti! 

 furbi sono equiparabili  ai disonesti!
la parola "furbizia" viene usata, si dai tempi di Machiavelli, anche in 
altre lingue. Se vedi  i suoi sinonimi, ti fai una idea di come all'estero 
sono equiparati i nostri furbi:
Terme de recherche: furbizia  hat Une signification, un groupe de synonymes 
et 3 synonymes
Italien: furbizia (comportamento)
Français: duplicité, fausseté, fourberie, improbité, malhonnêteté, perfidie, 
roublardise, rouerie, ruse, sournoiserie, supercherie, tromperie .
Allemand: Gerissenheit, Hinterlist.
Portugais: astúcia, deslealdade, desonestidade, falsidade, malícia, 
perfídia.
(
http://www.woxikon.fr/italien/furbizia.php
)

"Alias" <un.ommu...@nu.peu.nu.beize.na.bira> ha scritto nel messaggio 
news:4d28491d$0$10580$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi chiedo: se, con buona pace dei dizionari, il disonesto non è altro che il 
furbo, l'onesto non ha proprio furbizia? Se l'onesto non è assolutamente 
furbo allora è un cretino per natura? Se le cose stanno in questo modo, la 
società si fonda sulla dominazione di cretini matricolati. Se i cretini 
avessero solo un po di furbizia, le cose potrebbero andare meglio per tutti? 
In sostanza, la furbizia è sempre una connotazione negativa, lasciando da 
parte i vocabolari. A volte non serve a salvarsi, quando l'intelligenza non 
pùo fare breccia nelle cose? 

 non pùo fare breccia nelle cose?
Secondo me la furbizia e' la qualita' che porta a ricercare il proprio 
vantaggio a spese degli altri (io vinco tu perdi), mentre l'intelligenza 
consente di ottenere risultati per se' e per gli altri (io vinco tu vinci).
Insomma, metterei la categoria dei furbi tra quelle dei banditi inserite nel 
IV quadrante, sottoquadrante "Bi" (banditi intelligenti) dello schema di 
Carlo Cipolla nel suo saggio sulla stupidita' umana... 
http://www.giovis.com/cipolla.htm
.
(mentre, per restare nel thread, collocherei l'ostruzionismo del sindacato 
che si e' ritirato sulla torre di avorio, nel III quadrante di quello stesso 
schema). 

nazionali, regionali e provinciali.
"firma tecnica"...  Uhm... Sai che � un'idea..? 

sindacale
No, non mi riferivo esattamente a me, ma a chiunque fosse in grado
e volesse...

 candidature..!
Comunque li eleggano, se i sindacati sono divisi, divisi restano.
E con l'elezione che auspichi tu la FIOM sarebbe cmq minoritaria nella 
rappresentanza visto che mi pare arrivi appena al 25%, che grosso modo � la 
percentuale di rappresentanza ideologica della sinistra nell'intero paese.
La FIOM sta solo facendo vedere che c'�, niente di pi�.
Detto questo, Marchionne sta sbagliando perch� sta trattando i sindacati 
europei come se fossero i sindacati americani quando potrebbe giungere agli 
stessi risultati attraverso il CCNL, ma anche lui forse sta solo facendo 
vedere che c'� per raccogliere quei capitali sul mercato che gli 
consentirebbero di fare quegli investimenti che fino ad ora ha solo 
annunciato.
..