Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Ve ne state lì tutti tranquilli

Ve ne state lì tutti tranquilli. Non avete mica capito che cosa sta
per succedere? 130.000 tagli.
Se avete problemi con i numeri, pensate che in Alitalia sono 4.000 gli
esuberi, forse 8.000. Nella scuola CENTOTRENTAMILA.
Chi è in vacanza, chi ha il ruolo da anni, chi se ne frega.....
Forse hanno ragione...
 

 Forse hanno ragione...
Proponi una azione che potrebbe evitare tali scelte. 

Proponi una azione che potrebbe evitare tali scelte. 
Informare la gente, i genitori, scrivere ai giornali, ai ministri,
ribellarsi: non è una semplice manovra, è la l più grossa rivoluzione
negli ultimi 50 anni.  In vista di una scuola tutta privata.

 per succedere? 130.000 tagli.
Quasi sempre questi grandi tagli/manovre vengono fatti d'estate... ci sarà 
un perché no? 

un perché no?
Non è una manovrina o un tagliettino: è il dimezzamento della scuola.
Lo è per noi insegnanti e lo è per quella malefica parola che è
"l'utenza".
Per me è inverno pieno, altro che estate! 

 per succedere? 130.000 tagli.
La ricreazione è finita.
Bisogna lavorare tutti. Se è vero che gli immigrati in Italia sono circa un 
milione vuol dire che ci sono posti di lavoro anche per chi desiderava avere 
solo uno stipendio, andando a scuola a dare sfoggio degli ultimi acquisti a 
sbafo.
E' giusto dividere l'istruzione dalla assistenza.
Ora occorre fare come i paesi stranieri, dare un assegno per i disoccupati 
veri. Chi rifiuta un lavoro niente assegno.
Cosa questa che avrebbe dovuto fare la sinistra, ma non l'aveva messa 
nemmeno nel programma, altrimenti sarebbe andata al governo.
-- 
Pietro De Paolis

 negli ultimi 50 anni.  In vista di una scuola tutta privata.
Probabilmente hai ragione, ma secondo me la maggior parte di noi non
ci crede o pensa che si esageri perciò non fa nulla . Informare gente,
scrivere ai giornali cose in se  buone ma già spermentate inutilmente
inaltre occasioni.Del resto la scuola statale di oggi ha molto in
comune con quella privata : basti pensarec  all' imperativo non detto
ma categorico che gli ammessi all'esame lo superino con votazioni ben
al disopra dei loro meriti reali,anzi dei vot i riportati nell a.. s.
incorso

 Ve ne state lì tutti tranquilli.
Stiamo qua tranquilli, anzi tranquillissimi, perché vediamo chiaramente come 
una tale corbelleria finirà per arrecare molti più danni allo Stato che non 
agli insegnanti. Io (e penso chiunque altro abbia uno straccio di qualifica) 
un'altra occupazione da cui tirar fuori mille euro al mese posso trovarla in 
un'ora; voglio vedere invece lo Stato, che già adesso affanna nel gestire 
una Scuola sottodimensionata, a continuare a farlo coil 15% di personale in 
meno.
Se io metto in libertà una delle mie domestiche, non posso pensare che le 
altre due si sobbarchino ciascuna un 50% di lavoro in più. O aumento loro il 
salario, o un terzo delle pulizie son costretto a farle da me. L'altra 
soluzione (ma forse è proprio questo quel che la Gelmini vuole) sarebbe 
appaltare quel terzo di pulizie a un'agenzia privata, che per la medesima 
cifra che già adesso spendo (o forse anche di più) mi manderebbe a casa una 
terza domestica demotivata e sottopagata.
Perché dunque preoccuparsi di uno Stato che vuol farsi male da se stesso?

 ha scritto nel messaggio 
news:8s8l645qcrgqnhj1v...@4ax.com...

Dovresti sovvertire il luogo comune imperante che vede l'insegnante, come 
tutti gli statali, un nullafacente.
Pensa che in qualche forum mi è stato detto che rispetto alla Germania noi 
abbiamo 100000 insegnanti in più. Ovviamente silenzio quando chiedi le 
fonti. I giornali? E chi li legge?
A fronte di 130000 esuberi, abbiamo una buona notizia: tornerà il grembiule!
-- 
Collaboratore di Terre di Confine, Rivista online gratuita
http://www.terrediconfine.eu/
 

agli insegnanti. 
della serie: "Muoia Sansone con tutti i Filistei".

 negli ultimi 50 anni.  In vista di una scuola tutta privata.
l'avete votato ?
tenetevelo, ognuno ha il governante  che si merita.
Non puoi immaginare quanti colleghi ed ATA hanno votato questa 
coalizione.
Tutti molto convinti, ora è inutile protestare, bisognava pensarci 
prima.
-- 
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...

 vomito tutta la notte causa tagli ;))
è pronta già la legge che prevede il licenziamento diretto in caso di 
falso certificato medico.


incorso
Imperativo non detto ma categorico non ha senso.
E fra l'altro non è vero perchè c'è chi tranquillamente boccia.

 Perché dunque preoccuparsi di uno Stato che vuol farsi male da se stesso?
 
Perchè non è lo Stato che fa male a sè stesso, è un governo squallido che fa male allo Stato

 Chi è in vacanza, chi ha il ruolo da anni, chi se ne frega.....
Loro pensano di avere il culo al sicuro dietro due paia di mutande di 
ghisa...
-- 
Modesta proposta per prevenire. Prendiamo le impronte dei figli
di Berlusconi, Maroni, Fini, Bossi e dei figli dei loro figli:
non hanno commesso ancora reati gravi (o non lo sappiamo),
ma i geni hanno il loro peso.

 negli ultimi 50 anni.  In vista di una scuola tutta privata.
E' di più: è un atto di guerra contro la scuola pubblica, fatto con 
fredda determinazione al preciso scopo di degradarla al di sotto dei già 
precari livelli attuali, favorendo nel contempo la scuola privata.


 conati di vomito tutta la notte causa tagli ;))
Voglio vedere Brunetta fare personalmente le visite fiscali... :-))


 falso certificato medico.
Come farebbero a *dimostrare* che non hai avuto conati di vomito?


 un perché no? 
Gran volpone il Lenin coi suoi a fare la rivoluzione a ottobre...
che poi col calendario farlocco era praticamente novembre :)



Inutile no. Vorrebbe dire che siamo (già) in una dittatura.

 "l'utenza".
L?utenza è stata convinta che tagliando i fannulloni la scuola d'incanto 
funzionerà come un orologio sfizzero, mica pensano alle classi di trenta 
persone... Con un po' di propaganda sono riusciti a convincere tutti che 
siamo assediati da bande di extracomunitari, rom e pellerossa e che 
l'unica salvezza è l'esercito a passeggio per le città, tra poco ci 
convinceranno che i marziani ci stanno invadendo...
L'unica soluzione è ritrovare un po' di solidarietà e bloccare tutto fin 
dall'inizio della scuola; ma non coi certificati, mettendoci in mezzo 
alla strada a fermare il traffico, così vediamo se l'esercito ha il 
coraggio di sparare addosso agli insegnanti.




Non si tratta di fregarsene. Il problema e' che obiettivamente i docenti
sono troppi, ma proprio troppi. E qualsiasi discorso sul miglioramento
delle condizioni economiche della classe docente e' bloccato all'inizio da
questo dato. Non lo dico io, lo hanno, da sempre, detto tutti gli analisti,
esperti, politici (destra e sinistra) ecc. Forse sembrera' un discorso di
parte, ma non lo e', e' un dato di fatto, una situazione accertata. C'e'
solo da chiedersi: meglio continuare ad avere docenti malpagati e quindi
senza stimoli, e quindi una scuola modesta, ma in cui ogni giovane laureato
spera di andare ad azzuppare come puo' oppure docenti trattati in maniera
dignitosa ma con la consapevolezza di dover lavorare per far funzionare la
scuola come in ogni altro paese civile? Ognuno ha le sue risposte.....

 ribellarsi:
perche' non vi ribellate pure contro alitalia, telecom, fiat, aziende,
fabbriche, ecc? perche' non fare in modo che tutte le aziende d'italia
assumino personale anche se non ce n'e' bisogno???? pensaci un po'....

  Non lo dico io, lo hanno, da sempre, detto tutti gli analisti,
Gli analisti, etimologicamente, sono vecchiardi (anus) pagati per 
mettercelo in culo (anus). Sorvolerei sugli altri.


 Non è una manovrina o un tagliettino: è il dimezzamento della scuola.
Si perdera' il 10% dei docenti. Dimezzamento vuol dire 50%. Vediamo di non
esagerare, e ragioniamo seriamente, piuttosto!!!!! Se sei una precaria,
laureata e abilitata, lavorerai ugualmente, ma in una scuola che ti offre
di piu' e in maniera piu' seria, non come il carrozzone di zingari che e'
diventata ultimamente

 salario,
E infatti questo mi sembra sia la direzione presa dal governo e dalla
gelmini. Lavorare meglio ma guadagnare dignitosamente. Certo che se non si
pongono questi paletti, allora si che crolla tutto l'impianto. se dobbiamo
lavorare di piu' con la stessa retribuzione da morti di fame, saro' il
primo a cambiare il mio modo di pensare e diventero' davvero un fannullone,
poi!!!!!! 

 religione.
Fai un discorso troppo di parte. Comunque io eliminerei pure gli insegnanti
di sostegno, intesi come pagati dal ministero dell'istruzione. queste cose
le dovrebbero gestire gli enti assistenziali. vedi poi come diminuisce la
spesa pubblica nell'istruzione. Per quanto riguarda le classi, un alunno in
piu' non arreca danni alla singola classe, ma moltiplicato per migliaia di
classi fa scendere il rapporto docenti/alunni, lo riporta alla media
europea, cosi' non avranno piu' modo di lamentarsi e noi possiamo
pretendere a maggior ragione stipendi europei. Cazzo, ma lo capite o no che
e' ora di finirla di essere trattati da straccioni e che queste misure sono
necessarie per iniziare a riprendere dignita' sociale e economica?

Perché dunque preoccuparsi di uno Stato che vuol farsi male da se stesso?
Sarà senz'altro così

 piu' non arreca danni alla singola classe, 
Purtroppo non si parla di un alunno in più.


 
Questi tagli sono frutto della finanziaria 2007 e non sono 13000 ma 
11000 in 3 anni

 gelmini. Lavorare meglio ma guadagnare dignitosamente.
Questo sembra essere quello che dicono. Poi, come sai, tra dire e fare...
Solo *un* esempio. In base a quale valido motivo si puo' ritenere che si
lavorerebbe meglio aumentando il numero di alunni in classe?

 Si perdera' il 10% dei docenti. 
Intorno al 15, se guardi queste tavelle. Centotrentamila tagli su 
868.542 docenti, pari al 14,96%, ma suscettibili di un'ulteriore 
sfrondatura se il numero degli alunni dovesse calare.
Non diremo dimezzamento, ma...
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=22949


 lavorerebbe meglio aumentando il numero di alunni in classe?
Si capisce: tagliano centotrentamila fannulloni, i prof restanti 
sarebbero solo i migliori, dotati di superpoteri che consentirebbero 
loro agevolmente di controllare classi anche di cinquanta alunni, e 
inoltre di soddisfare sessualmente il dirigente e la ministro tre volte 
al dì, festività incluse.


Forse hanno ragione...
Come ho già scritto, io preferisco lavorare per contrastare i fatti.
Protestare a parole non serve a niente. Sono certo che Tremonti e la
Gelmini sono già al corrente del mio disaccordo.
Peraltro i tagli Alitalia sarebbero subito, quelli della scuola
sarebbero in tre anni. Tu credi che i prossimi tre anni vedranno vicende
lineari? Io no.
--
Federico Spano`

fonti. I giornali? E chi li legge?
Sono quelli di sostegno, che in Germania non vengono conteggiati.
--
Federico Spano`

primo a cambiare il mio modo di pensare e diventero' davvero un fannullone,
Potresti avvantaggiarti licenziandoti adesso.
--
Federico Spano`

 sarebbero in tre anni. 
Sì, ma la prima tranche sta per partire, e non sarà solo 1/3


Napo ha scritto:

Aggiungo alcuni link:
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article17652.html
http://www.videocomunicazioni.com/2008/03/12/tagli-alla-scuola-corteo-di-protesta-a-napoli/
Quello che mi meraviglia è che con il precedente governo nessuno della 
scuola si è mai sognato di scioperare per i tagli di fondi e personale, 
adesso con la destra al governo si parla già di sciopero.
Si usano proprio due misure diverse, quella che ha scritto bisogna 
protestare, ha protestato per i 33000 tagli di personale di Fioroni, ha 
protestato per il taglio del 15% sui fondi scuola sempre di Fioroni, 
scommetto di no.
Qui si protesta una legislazione si e una no, però i governi che si sono 
avvicendati hanno sempre tagliato fondi e personale.

sono troppi, ma proprio troppi.
O sei in grado di fare un esempio tratto dalla realtą o non puoi
pretendere di essere creduto.
--
Federico Spano`

assumino personale anche se non ce n'e' bisogno???? pensaci un po'....
io comincerei a studiarmi il congiuntivo

coraggio di sparare addosso agli insegnanti.
Vedrai in settembre! Chi protesta sarà precettato. E inoltre sarà
mancanza totale di solidarietà.  

 mancanza totale di solidarietà.  
Scioperare richiede, se qualcuno l'ha dimenticato, un po' di coraggio. 
In passato, senza voler tornare troppo indietro ai tempi delle cariche a 
cavallo, la precettazione è stata adottata varie volte per i lavoratori 
dei trasportoi: loro sono stati capaci di continuare la lotta.


 
Ma quale privata ? Secondo te gli italiani hanno 300 euro tutti i mesi 
da spendere per la privata ? Io ho tre figli che vanno a scuola e dovrei 
spendere 900 euro al mese più libri per mandarli alla privata ?
Ma non diciamo eresie con i tempi che corrono anche certi ricchi portano 
i figli alle pubbliche.
La scuola pubblica avrà sempre, e aumenterà pure, un ruolo fondamentale 
nella società.
Purtroppo nella scuola ci suono ruoli dei quali si potrebbe anche fare a 
meno, prendiamo i bidelli (chiamiamoli con il loro vecchio nome) ma cosa 
fanno a scuola ? Tutte le volte che mi è capitato di entrare nella 
scuola in orario di lezione erano li a parlare o leggere il giornale, 
tra l'altro, le pulizie le fa una impresa esterna, aprire i cancelli lo 
fanno con il tiro.
La scuola di mia figlia e su tre piani e per ogni piano ci sono tre (3) 
bidelli ma ne basta uno ed è anche troppo, mentre nelle segreterie ci 
sono 1-2 persone che devono svolgere il lavoro per 600 e passa alunni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1d2a7sqoznu24.t9wqtkbel7ix$.dlg@40tude.net...


ecco un altro che fa il frocio col culo degli altri...

sono 1-2 persone che devono svolgere il lavoro per 600 e passa alunni.
Probabilmente questi numeri non sono corretti. I coll. scol. (ex
bidelli) e gli amministrativi sono in stretta proporzione con il numero
degli alunni, in una scuola di più di 600 alunni ci sono appunto 9
cc.ss. e 4 amministrativi oltre il DSGA. Semmai il problema è che nella
mia scuola, con 635 alunni e 10 cc.ss., questi ultimi sono 2 per piano,
tranne due piani dove ce ne è uno solo. Non tutte le scuole hanno la
stessa struttura. La mia ha 2 sedi per complessivi 5 piani più 2
pianoterra. Questo significa che 2 stanno in portineria-centralino e i
rimanenti 8 sono ripartiti su 5 piani. E non bastano, nonostante
l'incremento di un'unità dovuto all'esistenza della seconda sede. Anche
perché ogni piano della centrale è formato da un corridoio lungo 130
metri diviso in due parti da un angolo acuto, e ogni piano della seconda
sede ha corridoi per 200 metri, con una forma a C complicata da
rientranze e punti ciechi che ostacolano la sorveglianza.
--
Federico Spano`

 io comincerei a studiarmi il congiuntivo
A che serve il congiuntivo ;) e che bisogno c'è di assumere un supplente 
per una maternità? Lasciamo pure una classe scoperta per due o tre mesi 
(già capitato, figuriamoci ciò che sarà ora).
La media degli alunni per classe, a esempio, nella scuola primaria è di 
18,7 non lontano dalla media Ocse, anzi direi che coincide con questa 
media pensando appunto all'inserimento dei bimbi con handicap.
Vedi:
http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/content-1480.html
(documento .doc)
e.

 le dovrebbero gestire gli enti assistenziali.
Cagata per cagata - ché tanto ognuno dice la sua - io ripristinerei le 
classi differenziali. È automatico che chi va con gli asini avrà le classi 
moooolto piccole e prenderà il doppio dei soldi, vista la professionalità 
richiesta.
I risultati?
Tutto quello che verrà sarà più che buono, ça va sans dire. 

 europei.  
..omissis..
Cosa mai può "pretendere" chi si batte per continuare a
ricever fregature?
-- 
Qui si usa Linux.
http://www.puppylinux.org

 il lavoro per 600 e passa alunni.
Ma queste cagate dove le prendi, su La Padania o su Libero? 

 Inutile no. Vorrebbe dire che siamo (già) in una dittatura.
Inutile perché contraddittorio. Come ben sapevano (e sanno) gli anglo
americani dei bombardamenti a tappeto, responsabile delle
dittature è, democraticamente, il popolo e non il pupazzo che lo
rappresenta.


 spesa pubblica nell'istruzione.
...e come aumenta la spesa pubblica da un'altra parte. Questi insegnanti 
/assistenti dovranno pur essere pagati da qualcuno, no?
Tabhall

 in 3 anni
Non è vero, hai qualche problema a conteggiare gli zeri e ad interpretare le 
notizie.
La fianziaria 2007 prevedeva 33mila posti in tre anni, il ddl di Tremonti 
invece circa 130mila (non è facile effettuare un conteggio esatto, ma siamo 
attorno a quella cifra) in cinque anni.
è una bella differenza. 

 /assistenti dovranno pur essere pagati da qualcuno, no?
Gli alunni sordi hanno, già da qualche anno, oltre al docente di
sostegno, anche un assistente alla comunicazione per 17 ore
settimanali. Questi assistenti, che hanno un diploma triennale e
conoscono la lingua dei Segni, sono richiesti dalle famiglie e pagati
dalla provincia.

 ha scritto nel messaggio 
news:cAHak.19240$Ca.1...@twister2.libero.it...


spalmare dal 2009 al 2012.
allora avevo detto bene: io circa 130mila, tu 129mila
anche sui tempi ci siamo, visto che la riduzione (la parte voluta da 
Fioroni) comincia con il 2008/2009 e va avanti fino al 2012/1013, cioè 
cinque anni e fino a fine legislatura. 


wrote:

E lavorano anche con gli autistici.
Ma la proposta che mi dicono sia stata fatta pochi giorni fa con una
lettera all'USR da parte di un DS, il quale vorrebbe che invece degli
insegnanti di sostegno lo Stato spedisse alle scuole finanziamenti da
spendere per pagare personale con contratto a progetto fornito da
cooperative, è abbastanza agghiacciante. E temo che sia uno dei sogni
non tanto proibiti del nostro attuale governo.
--
Federico Spano`

E temo che sia uno dei sogni non tanto proibiti del nostro attuale governo.
....che vanta tutti i presupposti per essere il referente di elezione
dei suddetti individui.

 questo dato. Non lo dico io, lo hanno, da sempre, detto tutti gli analisti,
Perchč non cominciano a licenziare gli insegnanti di religione?

 che non agli insegnanti.
Come paradosso non è male.
Io credo che l'unica soddisfazione, alla fine della manovra, sarà mettersi
ad osservare le facce di coloro che hanno votato 'sta banda governativa.

 poi!!!!!!
La vocazione alla fannullaggine è come il coraggio manzoniano. Ci si nasce.

Sigfrid Roland Kieslowski ha scritto:

Io non leggo questi giornali ma sono frutto di constatazioni sulla 
realtą dei fatti, visto che ho buona parte del parentado nella scuola.
Anche stamani ho portato il certificato per il passaggio dalla media 
alle superiori di mia figlia e in in segreteria c'erano due persone con 
30-40 in fila per la consegna e 3 bidelli seduti ai tavoli che non 
facevano niente.

europea, cosi' non avranno piu' modo di lamentarsi e noi possiamo
Perché, la media europea è quella di classi di 31 o 32 persone?
Lisa

per una maternitą? Lasciamo pure una classe scoperta per due o tre mesi 
E costringiamo le madri a ritornare al lavoro dopo due mesi dal parto,
ovviamente, che ai bambini fa benissimo.
Lisa

 niente.
Per quello che vedo io i bidelli lavorano meglio degli applicati. Sto
parlando proprio di competenza e professionalità (la mia scuola è pulita e
ordinata, i bidelli gentili e disponibili, anche se mica tutti). Farei
invece carte false per non dare in mano documenti riservati all'applicata
che li archivia e riordina, conoscendone il carattere e la consuetudine
chiacchereccia da corridoio/macchinadelcaffé. Oppure perché gli acquisti
vengano finalmente fatti online senza bisogno di un corso di aggiornamento o
dei preventivi fatti da aziende specializzate che poi esse stesse li fanno
online (facendosi pagare l'incombenza, è ovvio). Oppure ancora perché non si
chiami il tecnico per "aggiustare" la stampante che invece voleva solo
essere ricollegata, poiché quando è passato il bidello a fare le pulizie ha
urtato il cavo con la scopa. Oppure per imparare a inoltrare le 70 inutili
mail giornaliere nella casella del dirigente, invece di stamparle tutte e
piazzargli sul tavolo 200 fogli da leggere e smistare o cestinare per il
90%.
Come dire, a ciascuno il proprio compito. Meglio un bidello a fare il 
bidello che un'altra figura qualsiasi a fare anche solo una mansione in più 
di quello che non sia in grado di dare, per disponibilità, competenza, 
volontà e intelligenza.
Anche se forse questo non dovevo dirtelo, adesso lo sai... 

 Si usano proprio due misure diverse, 
Un po' come i sindacati. Se il rinnovo contrattuale lo fa la sinistra,
allora 50 euro di aumento sono un "ottimo contratto", le lo fa la destra,
90 euro di aumento sono "il massimo che abbiamo potuto ottenere"

 ordinata, i bidelli gentili e disponibili, anche se mica tutti).
E allora lavori in una scuola molto, ma molto fortunata... di solito i
bidelli stanno seduti 6 ore di fila (salvo intervalli per "andare in
posta"). Per le pulizie, segno di croce e alla buona di dio....

 ecco un altro che fa il frocio col culo degli altri...
Pero' non mi rispondete. fate solo bla bla bla, ma di fronte al
ragionamento, nemmeno una parola

 868.542 docenti, pari al 14,96%, ma suscettibili di un'ulteriore 
I 130.000 comprendono docenti e ata. Mi sembra che i docenti siano circa 80
- 90.000

 Questo sembra essere quello che dicono. Poi, come sai, tra dire e fare...
Vabbe, certo. Se poi si tirano dietro per quanto riguarda gli aumenti
retributivi si dimostreranno i pagliacci e i demagoghi di sempre. Stiamo a
vedere un po'

 Purtroppo non si parla di un alunno in più.
 si dovrebbero fare un po' di conti reali. Loro parlano di un alunno in
piu' ogni docente. Bisogna vedere in termini di alunni per classe a quanto
corrisponde. Ma non e' detto che sia una conversione automatica. Bisogna
vedere come ristruttureranno le classi di concorso e gli organici

>
Secondo me dovevate pensarci quando e' stata varata la riforma moratti, la
prima e principale responsabile dei tagli previsti, quando sono state
ridotte drasticamente le ore di lettere, tecnologia e altro. Da allora e'
stato un continuo rinvio, evidentemente e' arrivata l'ora di mettere in
atto quanto previsto

 pretendere di essere creduto.
a parte tutte le analisi che si fanno da svariati anni (ah, proprio
stamattina per radio24 ennesimo intervento di un ascoltatore che, per
l'ennesima volta, si lamentava dei docenti che sono troppi e fanno troppo
poco.... e voglio solo farvi presente di come viene percepita la situazione
all'esterno), potrei fare gli esempi pratici e reali vissuti da me, nelle
scuole in cui ho lavorato negli ultimi 10 anni, per dimostrare quanto dio.
Ma... a che pro??? chissenefrega di dimostrare quello che per me e' realta'
ma che per molti di voi, per motivi vostri personali di interesse o di
partito preso, sono baggianate!!!!! continuate a restare coi vostri
convinciemnti. Un'ultima cosa... scommetto che quelli che parlano cosi' a
difesa della scuola attuale sono quelli per cui lo stipendio e' solo una
parte degli introiti.. facendo chissa' quali e quanti altri lavori
extra.....

 Perchč non cominciano a licenziare gli insegnanti di religione?
Hai ragione. Dipendesse da me a quest'ora starebbero a cantare nei cori
dell'azione cattolica!!!!!!

 racconti che mi ha fatto qualche ex collega).
Io non generalizzerei. Qualche anno fa, in una delle poche malattie prese
da mia moglie, forte colica renale con dolori atroci, il medico fiscale
diminui' da 3 a 1 giorno la prognosi (testuali parole: "fatti una flebo e
va a scuola")

 ha scritto nel messaggio 
news:168en4y8y4mr4.1...@40tude.net...

Puņ darsi che abbiano capito tutto prima degli altri e siano gią entrati nel 
tuo ordine di idee, con quello che guadagnano...
(Hai scritto: se dobbiamo lavorare di piu' con la stessa retribuzione da 
morti di fame, saro' il
primo a cambiare il mio modo di pensare e diventero' davvero un fannullone, 
poi!!!!!! )

meno la mia (opinione).
Unica speranza - ironia della sorte! - saranno i genitori. Toccheranno
con mano lo scempio quando ulteriori accorpamenti delle scuole
obbligheranno i loro figli a scuole lontane; quando in ogni classe ci
saranno 30 ragazzi; quando non ce la faremo più a fare programmazioni
quasi individuali, ecc ecc.
Ho detto "ironia della sorte" perché finora tanti genitori, perlomeno
alle superiori, si sono fatti vivi solo per protestare per i brutti
voti. Ora avranno modo di protestare per cose ben più gravi! 

 Inutile no. Vorrebbe dire che siamo (già) in una dittatura.
Ma no!
Riparliamone quando ci avranno restituito la libertà di voto.
Era per tutti una priorità (PRIMA del voto).
Adesso le priorità sembrano altre...
-pa-

LOL!
Buoni che da me ci verrebbe, abita qui vicino :(
--
Federico Spano`

 una flebo e va a scuola")
non ci credo.
ciao
feynman

Orca... Federico, allora fai tu la torre per tutti? ;P
Non so, basta che non è una cosa pericolosa...
--
Federico Spano`

 Buoni che da me ci verrebbe, abita qui vicino :(
Se abita vicino a te, abita pericolosamente vicino anche a me....una
buona occasione per chiedergli la cortesia di andare in farmacia a
comprarci l'aspirina,  quando il prossimo anno prenderemo l'influenza
e potremo uscire solo negli orari in cui le farmacie sono chiuse.

 la diagnosi di un collega 
se lo fa io chiedo l'arbitrato di un panel di specialisti, a spese della 
scuola
-- 
Modesta proposta per prevenire. Prendiamo le impronte dei figli
di Berlusconi, Maroni, Fini, Bossi e dei figli dei loro figli:
non hanno commesso ancora reati gravi (o non lo sappiamo),
ma i geni hanno il loro peso.

 va a scuola")
Spero che avrai preso a calci in culo quel figlio di puttana (parlo 
seriamente).
Se uno si permette di dire cose del genere a mia moglie lo castro.



che vuol dire non ci credo????? che e' una cosa incredibile?? infatti, solo
che, purtroppo, e' una cosa verissima!! Aggiungo una curiosita', dopo un
po' quel medico non si e' piu' visto a fare visite fiscali.... chissa' se
e' legato al suo modo di fare?

 ragionamento, nemmeno una parola
Il tuo è un ragionamento fatto col culo, degli altri.
E' troppo facile dire che siamo in troppi e non c'è posto per gli ultimi.
Se siamo in troppi ridiscutiamo tutto e vediamo davvero
chi ha il buco del culo più stretto, anche fra quelli come te
che ce l'hanno dentro una mutanda di ferro.
Ecco, mi piacerebbe risentire il tuo ragionamento
mentre ti misurano il culo.

 segue i Programmi dell'85, come ho già avuto modo di dire qui sul ng.
In due parole mi puoi dire quali differenze ci sono nella scuola pre e 
post moratti?
Lampisterio

 Il tuo č un ragionamento fatto col culo, degli altri.
Che ragionamenti del cazzo!!!!!

 seriamente).
Non ero presente, ero a scuola. quando mia moglie me lo ha detto, non
immagini la rabbia!!!!

chi meno. 
Appunto, nella primaria i genitori si interessano molto, alle medie un
po' meno (trovare due rappresentanti è sempre stato difficile), dopo
poi non si riesce neppure a trovare un rappresentante solo in ogni
classe....

 che vuol dire non ci credo????? che e' una cosa incredibile??
sě.
ciao
feynman 

coraggio di sparare addosso agli insegnanti.
tu dici di no??