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Titolo: domanda su Vance

Ciao, qualcuno mi sa dire se Jack Vance e' degno di essere letto e quali
sono le sue migliori opere?. A me piaciono le storie intelligenti e che
fanno pensare, magari che mandino dei messeggi, al di la del fatto che io li
condivida o no, cosa potete consigliarmi?
Grazie e ciao.:-)

"Trinità" wrote:

Allora non credo che Vance faccia per te. Le storie di Vance non fanno pensare,
non mandano alcun messaggio, anche se personalmente le trovo in gran parte
estremamente godibili, come ad esempio il ciclo di Tschai. E' un tipo di
fantascienza semplice, di "movimento" e di scoperta più che di azione vera e
propria, ma che proprio per questo ti prende e non ti fa staccare gli occhi da
un suo libro.
Tutto questo, naturalmente, con la sgradevole eccezione del suo ultimo Urania,
che mi è davvero piaciuto assai poco.
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

 condivida o no, cosa potete consigliarmi?
oltre a Vance?
Brunner (Il gregge alza la testa, attualissimo, Tutti a Zanzibar, L'orbita spezzata);
Dick (puoi cominciare dai racconti, negli Oscar);
Farmer (Notte di luce);
Vonnegut (Ghiaccio-nove, Mattatoio n.5);
ecc.. ma dovresti essere più circostanziato, in pratica tutta la fs fa pensare e manda messaggi,
tranne Asimov, ovvio;
conosci per caso Miglieruolo?
Come ladro di notte mi sta facendo pensare da quasi vent'anni;
Rama Consigliori
-- 
NON MANGIARE ALIMENTI DIETETICI VITAMINICI PORK-7
[MAM: Oniricon]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

condivida o no, cosa potete consigliarmi?
Parlando seriamente... direi che con Vance dovresti andare a nozze se quel
che cerchi e' quanto scrivi.
Quanto a consigli te ne do giusto tre, altri so che ne aggiungeranno a iosa
Rama, Orsa e PinaZ ;-)
*I linguaggi di Pao* collana argento Nord
Ciclo del Grande pianeta, composto da:
*L'odissea di Glystra* cl. Urania (mutilo di un terzo circa, se ben ricordo)
*Il mondo degli Showboats* I libri di Robot
i romanzi sono riuniti nella collana dei grandi cicli Fanucci
*Il meglio di Jack Vance* Robot speciale n.5
Ciao
Vincenzo

 che mi è davvero piaciuto assai poco.
vi avevo avvertiti, è solo per vanciani osservanti!
Ramance
-- 
oggi fa proprio freddo [Pascal]
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Ciao, qualcuno mi sa dire se Jack Vance e' degno di essere letto 
oh... oh...
uh... 
gh.....
AAAARGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 in pratica tutta la fs fa pensare e manda messaggi, tranne Asimov, ovvio;
Se di Asimov consideri solo gli ultimi romanzi del ciclo della
Fondazione, forse.
Ma se consideri tutte le opere (soprattutto i racconti -- in 
cui secondo me da il meglio), mi pare che ci siano spunti 
interessanti di riflessione.
-- 
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432 
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."

Beh, in effetti cosa rispondere...
Si.
Con alcune considerazioni:
(sarò breve e circonciso)
-Vance "svisa" spesso sulla fantasy, ma lo fa con stile
oppure
-Vance qualche volta scrive sf, ma e' raro e sarebbe meglio che si
astenesse per scrivere della fantasy...
-Il ciclo di Tschi e' ottimo e non ha deluso nessuno, che io sappia
(big planet, in originale)
-Ha una vena poetica non comune, (sopratutto non MELENSA, visto i
cazzoni che scrivono fantasy...) per cui potresti struggerti leggendolo,
e non vergognarti nel caso.
-Il "crepuscolo di un mondo", edito da Fanucci, e' una delle cose piu'
belle che io abbia letto, ed e' praticamente tutta fantasy, ma di
ECCELSA fattura (io non leggo fantasy, il ciclo di shannara lo uso per
accendere il camino), il racconto "Llane il viaggiatore" e' qualcosa da
far leggere nelle scuole e poi dire "Impara!".
-Effettivamente Vance si risparmia tutte le pippe e le monate, sul
rapporto uomo-macchina, uomo-dio, uomo-cane, uomo-assicuratore, che non
gli sono proprie, vuoi per poetica, vuoi per cultura. Credo che
semplicemente non ci pensi quando scrive, ma neanche Carver lo fa, e
nessuno glielo rimprovera...
QUINDI: leggilo e poi facci sapere cosa ne pensi.
E PER IL FUTURO: chiedi "i titoli", non "com'e'", quello lo devi
decidere da solo :-)
Buona lettura, penso di potertelo augurare da parte di tutto l'NG
Carlo

 non mandano alcun messaggio, anche se personalmente le trovo in gran parte
Se per "mandare messaggi" si intende "psicologismo intimista", questo ha poco
a che fare sia con Vance sia con la FS in generale. Quando la FS indulge a
tale psicologismo intimista e' cattiva FS (ed in genere IMHO lo psicologismo
intimista e' letteratura noiosa).
Vi sono tanti modi di scrivere storie che fanno pensare e siano intelligenti,
anche se non "mandano messaggi" (nel senso positivo di un "impegno", 
p.es
.
"pacifista" che non e' non comune nella FS). P.es. tutte le storie che
costruiscono un credibile ambiente extraterrestre (con o senza alieni, basta
una ecologia e una antropologia planetaria) : tale e' senz'altro Vance.
Aggiungerei anche Vinge e Clement. Quest'ultimo e' un maestro delle
eco-antropologie non terrestri. Fanno pensare e divertire eccome ! (ma bisogna
apprezzare chimica e biologia).
-- 
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Buona lettura, penso di potertelo augurare da parte di tutto l'NG
ma lo perdono male per aver chiesto se Vance e' "degno" di essere letto....
vabbe'... i Vanciani son persone miti***... il perdono lo accompagni!
ciao r.d. (JohnHoolbrok(Jack)Diez)
*** come monaci sperduti in una locanda ai limiti del cosmo.. 
cfr Le avventure di Magnus Ridolph (di Jack Vance ovviamente...)

tranne Asimov, ovvio;
Mmmmmh... mmmmmh.....
Se e' la guerra che vuoi... :-)))
Ciao
Vincenzo

un suo libro.
IMO Vance e' tutt'altro che un semplice scrittore d'avventura. Oh, si',
certo, nelle sue opere minori, quelle magari scritte perche' c'erano le
bollette da pagare si limita a quello, ma nei romanzi e racconti piu'
meditati JV mostra con l'occhio attento del biologo della razza umana
(verrebbe da dire dell'entomologo!) le fobie, le paure, i ricorrenti
comportamenti dell'animale uomo. E di tutto cio' mostra, in modo spietato,
il ridicolo. L'intima natura ridicola delle convenzioni ed abitudini umane
trasuda dalle pagine migliori di Vance: le descrizioni minuziose fino al
limite della dissezione che fornisce delle sue societa' immaginarie (ma
modellate sulle strutture sociali, religiose, familiari ecc. delle piu'
varie societa' reali) sono l'architrave dei suoi romanzi migliori. Dal ciclo
del Grande Pianeta ad Alastor, da quello dei principi demoni (segnatamente
gli ultimi 3 romanzi) a quello di Tschai ad alcuni momenti di un ciclo non
particolarmente felice come quello di Durdane.
A questo si aggiungano altri temi: il fascino della sperimentazione sociale
ne *I linguaggi di Pao*, romanzo secondo solo a *1984* nell'ipotizzare
l'influenza delle strutture linguistiche sui comportamenti umani; o il tema
della maschera e della finzione sociale - secondario in tutte le opere
maggiori e che diventa centrale nel racconto *Il faleno lunare*, forse
l'opera maggiore di JV - che avvicina, sotto certi aspetti, la tematica cara
a Dick dell'impossibilita' di determinare la realta'.
Secondo me Jack Vance e' una miniera di spunti di riflessione.
Ciao
Vincenzo

 AAAARRGHH   quale e' il titolo originale di Glystra allora???
Big Planet:)
L'originale di Tschai...e' Tschai mi pare :))
--
Ciao!
Lazarus Long - ex Capo della sicurezza di TIS1 -
 - Jedi knight in retirement -
l...@startrekmail.com
  -  ICQ 26989309
"Fire!"
    ~Cdr. William Riker

accendere il camino), 
Vabbe' grazie, Shannara e' il fondo della fantasy. E' come dire
che non ti piace il cinema italiano perche' i film dei Vanzina
ti fanno schifo.
Venendo a Jack Vance: TUTTO QUELLO CHE HA SCRITTO VALE LA PENA
DI ESSERE LETTO.
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

Grazie ragazzi, i vostri consigli mi sono stati preziosi,e mi anno spinto a
comprare qualcosa di questo autore. Ho comprato l' unico romanzo romanzo di
Vance che c'era nella libreria della mia citta' "Stato sociale amaranto" e
devo dire che mi piace, non so se sia una delle sue migliori opere certo e'
che i suoi racconi mi faranno compagnia allungo la sera. Scusate se ho
nutrito dubbi su questo autore ma non lo conoscevo.
Ciao.:-)


Mi dispiace non conosco Miglieruolo, ma perche pensi che Asimov non faccia
pensare?
e' vero che egli stesso ammetteva di scrivere storie semplici avvolte solo
per il profitto, ma sai credo che la modestia e la sincerita' siano le sue
migliro caratteristiche e le sue opere oltre a cercare di analizzare un
futuro che lui credette possibile a patto della possibilita' dei viaggi
interstellari, posseggono dei messaggi celati e difficilmente interpretabili
che danno alle sue opere un che di misterioso, come se racchiudessero una
verita' che solo lui conosceva, Oltre alla componente di giallo che mi
appassiona.Saluti.:-)

 condivida o no, cosa potete consigliarmi?
per la Trimurta che domande, dunque:
1) e' degnissimo di essere letto
2) leggi tutto
3) se cerchi messaggi lascia perdere, non ce ne sono.
bye
--
Daimon
** I desideri e i sapori della vita
   sono corrosi dalla maturita' **


VI PREGO E IMPLORO, NON FARO' MAI PIU' UN' EMPIETA' SIMILE, MA
RISPARMIATEMI!
MEA CULPA! MEA CULPA! SONO UN IGNORANTE MA AMO LA SF E STO CERCANDO DI FARMI
UNA CULTURA
QUINDI VI PREGO DATO CHE E' LA PRIMA VOLTA CHE SCRIVO IN QUESTA NG
PERDONATEMI!!.

 verita' che solo lui conosceva,
è stato molto bravo a tenerla celata, sì, e furbo;
ma in fondo è tra i primi scrittori fs, sì;
R
ps
tra quelli di secondo piano, nat.
-- 
...considero cose simili graziose, sì, ma pane soprattutto per un uomo molto curioso, pignolo e non
troppo felice... [Platone, Fedro]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 PERDONATEMI!!.
ma va', si scherza, via (tranne che su Asimov);
R
-- 
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
[Roger Waters: If]
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PERDONATEMI!!.
Va, figliolo, e non peccare piu' :-))
Ciao
Vincenzo

ma va', si scherza, via (tranne che su Asimov);
Vero, vero!
Isaac e' argomento troppo serio per potersi permettere di scherzarci su!
^____^
Ciao
Vincenzo

 miodio, dopo esserti guadagnato la mia fiducia mi accoltelli alle spalle?
E io che volevo esprimere un'opinione nel complesso positiva su Vance! E' inutile, i pasdarąn vanciani
sono tremendi. Spero solo che non mi lancino contro una jihad stile Rushdie :-)
A tal proposito, Rama, per favore rendimi il mio pugnale, potrebbe servirmi. E' fra la terza e la
quarta vertebra.


quarta vertebra.
Di chi?.. non puo' essere Rama.. lui ha un esoscheletro mi pare... 
Io neppure.. non ho nulla tra le elitre.. 
ciao JackDiez

sono le sue migliori opere?
Personalmente mi sento di citare il "Ciclo dei Principi Demoni" che a
me e' piaciuto molto. 
Saluti
Cristiano

Cristiano

 Non sono capolavori, 
none?
e quali sarebbero i capolavori fs, allora (non dire 1984, prego);
R
ps
Vance si magna tre Asimov, due Clarke e 753 Willis a colazione, se magna
-- 
A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

ciclo di Glystra. Non sono capolavori, 
Opsss... odio fare il pignolo e correggere i refusi tipografici, 
ma hai evidentemente messo un "Non" di troppo....


 interessanti di riflessione.
Sono d'accordo, mi dispiace per Rama ;-P
--
Kickaha, Master of MY Universe
E-MAIL: 
IO.Ki...@mclink.it
--------------------------
Moltissima gente confonde le opinioni con i pensieri
         "Herbert V. Prochnow"
Una conclusione è il punto dove sei stanco di pensare
         "Arthur Wright"


Di Vance amo L'ultimo castello e in tutti i suoi libri trovi sempre
qualcosa di stimolante: I capolavori sono rari in assoluto e molto
spesso i giudizi sono soggettivi: condordo con te che Asimov sia
troppo sopravvalutato anche che le sue tre leggi della robotica sono
oggi patrimonio universale,  Clarke non lo amo per niente anche se ha
scritto alcuni racconti memorabili (I nove miliardi di nomi di Dio ne
č un sempio). Considero una spanna sopra gli altri (non so se vogliamo
chiamarli capolavori) gran parte dell'opera di Dick, City di Simak,
alcuni racconti di Sturgeon, diversi romanxzi di Bester, Tutti a
Zanzibar di Brunner per la grande carica innovativa di stile 
E mi fermo qui per non rompere troppo.
Ciao
Angelo


molto d'accordo!!!
Ciao, Brambo


 Il ciclo di Tschai ("Pianeta Tschai") è una opera godibilissima, in cui, a
mio parere, Vance da il massimo di se'. Non capisco come mai si consideri "I
Principi demoni" la sua opera migliore, io l'ho trovata un po' ripetitiva
(che so, almeno l'ultimo dei principi poteva dargli qualche fastidio).
Steno.