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Titolo: Autori di fumetti in fumetteria

Ciao a tutti,
sono almeno 6 anni che non postavo su IAF, pur continuando a leggere
diversi thread (BTW, ben trovati agli iperveterani); in questi giorni
riflettevo su una cosa e ho pensato di scriverla nel ng, che mi sembra
la sede più idonea. 
Conosco disegnatori di fumetti che, alla domanda "cosa mi consigli di
prendere in fumetteria?" che ogni tanto inevitabilmente gli viene
posta, rispondono "io non vado in fumetteria". Non è tanto, o non
solo, il fatto di non andare in fumetteria (e talvolta di conseguenza
con ciò dichiarare implicitamente -e nemmeno tanto- di non essere
interessati al lavoro altrui) che mi sorprende; a volte è anche il
modo in cui viene detto, come se la domanda fosse inopportuna e fuori
luogo, insomma, come se fosse posta alla persona sbagliata (!?!). 
Ora, so bene che il lavoro di un creativo difficilmente può essere
spiegato e analizzato nelle sue più intime componenti, e immagino che
il motivo per cui un lavoro "funzioni" più di un altro non possa
banalmente essere ricondotto alla semplice lista delle influenze e dei
riferimenti che ne hanno favorito la genesi, ma in qualunque altro
ambito professionale "serio" sarebbe impensabile il non guardarsi
intorno. Ovvio che in ambiti lavorativi più tecnici o più aridamente
specializzati  le cose siano per necessità diverse, ma, fatta questa
lapalissiana premessa, fa sempre una brutta impressione sentire
qualcuno dichiarare candidamente di non informarsi sulle novità del
settore o di non leggere riviste specializzate, in certi casi persino
con una punta di malcelato orgoglio. 
Capisco che la fumetteria sia soprattutto un luogo per fruitori di
fumetti che non per chi li crea, ma non mi stupirei, anzi lo
considererei normale, se sentissi un "fumettaro" dire di frequentarla
per puro piacere di leggere le cose degli altri, per vedere negli
scaffali le proprie o -perché no?- cercare qualcosa che lo ispiri. Se
un regista considera bello un film di un suo collega, non si fa troppi
problemi nel citarlo o, magari, nel copiarlo spudoratamente, a seconda
che abbia o no del talento. So che ogni tanto qualche addetto ai
lavori bazzica il ng, mi piacerebbe leggere qualche opinione in
merito. Non è una polemica la mia, è semplicemente una perplessità. E,
comunque, dalla "lista della spesa" di un disegnatore o di uno
sceneggiatore, per esperienza personale, so che si può ricavare un
mondo di ottime letture. È una gran bella cosa quando un esperto
dell'ambiente ti guida alla lettura e all'analisi di un fumetto, di
solito lo fa da una prospettiva particolare che, senza pretendere di
essere l'unica valida o la migliore, è certamente molto interessante
perché per lo più fa leva su conoscenze e competenze "tecniche" (ma
non solo) che normalmente non tutti mettono in campo quando leggono un
comic book. Un disegnatore mio amico mi ha suggerito nel corso degli
anni diversi acquisti, affinando i miei gusti e aprendo orizzonti per
me fino ad allora impensabili; ancora oggi, dopo quasi dieci anni, non
posso che ringraziarlo dei tanti consigli di cui è stato più che
generoso. Lui disegna Dylan Dog. Per vivere. Ma anche per comprarsi
tante belle storie scritte da altri, e, magari, se ne vale la pena,
fargli pure pubblicità.
Live long and prosper
Ciao,
Brun

generoso.
Non si e' tutti uguali, in ogni campo. Certi non frequentano le
fumetterie, certi altri si'.
Del resto, ho visto programmatori mainframe che non sanno usare
notepad...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


Mah credo che in questo caso si dovrebbe distinguere tra sceneggiatore e
disegnatori, effettivamente per quest'ultimi non mi meraviglia molto che non
vadano in fumetteria, da quel che poco che so č importante per un
disegnatore avere un archivio di immagini e quindi credo ci siano mezzi piů
efficaci di crearselo utilizzando altri canali.
Vedere poi la propria opera finita non credo sia un grande stimolo in quanto
possono attingere tranquillamente alla fonte cioč dall'editore, non credo
debbano andarsela a comprare.
Quello che voglio dire č che alla fine ad un disegnatore se non piacciono i
fumetti (i quali non sono solo disegno!) che motivo ha di andare in
fumetteria? Cioč quindi se non č un cliente non credo che lo stimolo
professionale lo spinga a documentarsi piu di tanto sui fumetti intesi come
albi pubblicati. Molti disegnatori inoltre sono artisti che si esprimo
disegnando in piů modi anche se solo il fumetto č effettivamente quello da
cui traggono sostentamento ma magari la loro formazione viene da altre
fonti.
Viceversa una certa formazione credo sia indispensabile per gli
sceneggiatori (e questi effettivamente dovrebbero essere i soggetti piu
indicati a cui chiedere un consiglio ).
I quali da quanto ho avuto modo di notare sono normalmente lettori accaniti
di fumetti, questo imho č un fatto molto positivo. Devono essere gli
sceneggiatori a conoscere bene il mondo del fumetto, se poi anche il
disegnatore lo conosce bene ma almeno imho č un di piů, per quanto gradito.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posta, rispondono "io non vado in fumetteria".
Sarebbe interessante sapere se la tua impressione è realistica e 
conoscere l'opionione degli interessati. Si può però provare ad 
intuirne le ragioni:
1. La mancanza di tempo
2. Il bisogno, quando c'è un po' di tempo libero, di staccarsi 
dall'ambito fumetto
3. Le cose più importanti si trovano anche in una libreria ben 
fornita, e non solo in fumetteria
4. Il bisogno di conservare un proprio stile, o di lasciarlo 
evolvere senza farsi condizionare da quello di altri disegnatori
5. Boh?!
Ciao.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Premesso che mi sento d'accordo con quanto dice Brun, forse sarò banale,
ma leggendo ogni tanto interviste a qualche autore, la sensazione è che alla
domanda posta ... la risposta "io non vado in fumetteria" o (peggio) "io non
leggo fumetti" mi sa tanto di "posa", nel senso che fa fico "snobbare" gli 
altri
che fanno il mio stesso lavoro. Cmq tale atteggiamento + o - diffuso è
comune anche ad altri ambiti artistici. Le stesse cose le dicono nelle 
interviste
gli (alcuni) attori ed i registi dei film, gli (alcuni) scrittori dei libri, 
etc.
Luc
"Brunilde" <brun...@ZOThotZOTmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:bt8uh1tfj2akags2n...@4ax.com...


 magari, se ne vale la pena, fargli pure pubblicità.
Ce ne fossero di più, di personaggi così...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Linux" by G. Zarrelli
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Parlando di fumetti: "Ma collezioni davvero questa roba?"
Gli ho risposto "E pensa che ci sono certi pazzi che collezionano
pezzi di carta piccolissimi, che non si possono neanche leggere!"

 notepad...
Forse perchč Notepad non c'č nei mainframe... :))
Ma usano la shell, spero! :)) 



Tutto questo è indiscutibile ma esula cmq dal discorso "fumetteria" (o
edicola) tralasciando ovviamente i casi di "giovani alle prime armi", dove
mi pare ovvio che non essendo particolarmente "dentro" il mondo del fumetto
cercano di utilizzare le fonti che possono reperire.
Ma imho se un disegnatore non è un appassionato di fumetti è difficile che
tenda a frequentare il mondo dei fumetti inteso come lo intendiamo noi, non
necessariamente il disegnatore è un "fan" che ha "sfondato".


fargli pure pubblicità.
Non si può fare un lavoro del genere senza amarlo, comunque.
Resta solo da vedere se l'amore per questo mondo resta confinato in un
settore, o se si apre a 360°.
Un'ultima cosa: amare il mondo (mercato? E'una brutta parola?) del
fumetto non vuol dire apprezzare tutta la cartaccia che esce... Come
diceva il mio prof di italiano e latino al liceo (citando non so chi):
"Il gusto è una sensibilità educata".
Meditate. ^_____-
Korin Duval

disegnatore lo conosce bene ma almeno imho č un di piů, per quanto gradito.
Esimio collega, permettetemi di dissentire... ^_-
Un disegnatore, da altri fumetti completi, puň imparare moltissimo,
comprese cose che non si imparano se non da altri fumetti.
Ad esempio la scansione in vignette (e vedo disegnatori e
sceneggiatori semiprofessionisti che non conoscono altro che la gabbia
a 6... Sveglia!), che non sempre č dettata rigidamente dallo
sceneggiatore...
E un disegnatore che SA cosa sta facendo, se ha occasione di dialogare
col suo sceneggiatore puň organizzare le soluzioni piů adatte al suo
stile. Due teste pensano peglio di una.
Oppure ancora certe soluzioni grafiche, come si lavora per il b/n e
come per il colore, come e quanto spazio lasciare ai balloon... Tutte
cose che non si imparano dall'illustrazione pura (che _generalmente_ č
statica).
Vabbč, spero di avere reso l'idea.
Concordo sull'importanza CAPITALE dello sceneggiatore, spesso trattato
in modo un po'subordinato al disegnatore... O č solo una mia
sensazione?
Korin Duval


Su questo sfondi una porta aperta, anzi un portone... ;-)


necessariamente il disegnatore è un "fan" che ha "sfondato".
Scusate l'intromissione... (Vabbè, è un NG, è fatto apposta!)
Questo poteva essere vero fino ad un certo tempo fa, ma le "nuove
leve", da dove arrivano?
Scuole di fumetto oppure no, chi inizia, ormai, non è quasi sempre un
appassionato? E'solo un'impressione mia?
Da dove arriva, sennò, il ricambio generazionale? Che dite? ^___^
Korin Duval


Si ma il ricambio generazionale richiede appunto una generazione ^_^
Non credo che tutti gli autori vengano da una formazione tipo "appassionato
di fumetti" altrimenti il problema dei disegnatori che non frequentano
fumetterie non si porrebbe ti pare? ^_^
Salvo che non si trovi uno che dice: "si li leggevo da piccolo ma poi ho
abbandonato queste letture per bambini". Ma se qualche autore lo pensa non
credo sia cosi folle da andarlo a dire a degli appassionati (salvo non
produca fumetti per lettori di 4-8 anni di età ^_^, ma neppure di questi
sono sicuro che vengano letti solo da quel target di età :-p)
Dimenticavo una argomentazione su "non vado in fumetteria" :potrebbero anche
mentire spudoratamente :-)
Magari non vogliono esporsi pubblicamente dicendo che leggono questo o quel
fumetto (che magari è edito da un altra casa editrice), rimarrebbe da capire
perche gli sceneggiatori non lo fanno (forse è piu facile sostituire un
disegnatore che uno sceneggiatore :-) ) o forse i disegnatori hanno un
malinteso senso della fedelta aziendale o forse odiano di più gli incontri
con gli appassionati rispetto agli sceneggiatori. :-p


Su questo sfondi una porta aperta, anzi un portone... ;-)
Sigh! :(
Korin Duval


Fai bene ad essere triste finche gente che si è fatta le ossa disegnando
nature morte, caricature e cani che giocano a poker comanderà per forza le
cose vanno male :- )
Il potere deve passare agli inventori di slogan pubblicitari e ghost-writer
:-)


 scrittori dei libri, etc.
Vero, a mio avviso questo atteggiamento è però più diffuso nel mondo 
fumettistico italiano.
E vorrei veramente sapere come mai...


 5. Boh?!
Appunto!
Stiamo cercando di sviscerare questo quinto punto! :))


 ma almeno imho è un di più, per quanto gradito. 
Non sono d'accordo.
Premesso che entrambi, disegnatori e sceneggiatori, dovrebbero 
conoscerlo bene, credo che sia più importante che i meccanismi 
tecnici e narrativi siano chiari al disegnatore, più che allo 
sceneggiatore.
E' il disegnatore che alla fine rende la parte grafica del tutto, che 
spesso reinterpreta la sceneggiatura, a volte anche adattandola.


notepad...
Ah beh, se entriamo nel mondo informatico ce ne sono vagonate di
soggetti interessanti...  :-))
Live long & prosper
Ciao
Brun

Da dove arriva, sennň, il ricambio generazionale? Che dite? ^___^
A occhio e croce, direi che č cosě....
Brun

5. Boh?!
Appunto... :-))
Boh?
Live long & prosper
Brun

e libreria, il suo, da quanto ho capito, era un discorso generale.
Infatti.
Apro due parentesi.
Da un disegnatore in particolare, uno che vantava in maniera
particolarmente fiera questa sua non frequenza della fumetteria, ho
sentito dire tutto il male possibile di alcuni disegnatori americani
di testate supereroistiche molto amati.... Oddio, per criticare un
fumetto non devo per forza averlo comprato, però questo disegnatore
lamentava i gusti dei lettori, dicendo che i dodicenni che comprano
quella roba non capiscono niente di disegno di anatomia, di fumetti, e
blablabla. 
Il che significa anche una cosa, e questa è la seconda parentesi:
disegnare bene e fare buoni fumetti non è la stessa cosa. Saper
raccontare disegnando è qualcosa che spesso prescinde dall'aver una
buona mano o una conoscenza sopraffina dell'anatomia, Miller è la
prova vivente, a mio giudizio. Lo so, è una banalità, ma mi meraviglia
che un disegnatore non abbia la giusta percezione di questa regola
aurea, che non vale solo per il fumetto ma per l'ambito artistico in
generale. Altrimenti il talento si ridurrebbe a una serie di regolette
di proporzioni e prospettive.....


con gli appassionati rispetto agli sceneggiatori. :-p
Anche questo non è del tutto strano, come pensiero.
Alcuni disegnatori (ancora una volta, niente nomi) pensano di aver
fatto il loro lavoro al meglio una volta fatte le tavole "come devono
essere". Mentre, soprattutto in realtà editoriali piccole, la cosa
migliore (e conosco autori che lo sanno benissimo, ma hanno le mani
legate dall'editore) è cercare il proprio pubblico e fidelizzarlo,
farselo amico... Meglio se con spirito sincero!
Grazie per questo post pieno di spunti interessanti!
Korin Duval

chiede "cosa mi consigli di comprare?", taglia corto. 
Beh, spesso ci sono nepotismi, "amicizie", ecc. ecc.
Prova a leggere CON ATTENZIONE i ringraziamenti di molti volumi
cartonati di autori italiani... Potrai ricostruire intere genealogie!
Poi, però, in pubblico dare "consigli per gli acquisti" coinvolge un
suggerimento su come usare del vil denaro, e quindi magari viene
sentito come "pubblicità", o come cosa poco carina... Citare un autore
e non un altro, poi magari si offende... Ecc. ecc.
Korin Duval

Questo sicuramente ^_^
Appunto! ^____________^
[...]
Korin Duval

ragioni... :-)) poi le posto qui!
Attendiamo curiosi. ^^


 indiscusso del fumetto. ^_^
Vero, ma allora, come ho detto sopra, alla domanda di cosa comprare 
in fumetteria, proponi cmq qualcosa, e non trincerarti dietro il 
fatto che in fumetteria non ci vai, punto.
Non vorrei che la discussione si focalizzasse sul fatto che gli 
autori vadano in fumetteria o meno, ma sul fatto che non sanno 
consigliarti opere di loro colleghi. Non sempre, ma spesso.
