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Titolo: Le divertenti Avventure di Alessandro Bottero e dei suoi amici pazzarelloni!

Ogni tanto mi capita di frequentare il forum di "Comic Us"... è un sito
molto popolare tra gli amanti dei fumetti americani in cui spesso
intervengono alcuni addetti ai lavori, pubblica una buona e-zine e vanta
qualche velleità produttiva (si vocifera di un possibile passaggio su carta
stampata).
In genere, trovo i suoi frequentatori e il otno generale, un pochino troppo
spinto dal versante "lettore di super eroi duri e puri" ma non nego che ci
sia molto entusiasmo e qualche volta qualità.
Oggi però, scartabellando nella stanza DC del forum, mi sono imbattuto in
una cosetta che m'ha lasciato allibito.
Alcuni ragazzi del forum hanno deciso bene di scansire, tradurre, rileterare
e mettere in formato Comic Display (un programma realizzato appositamente
per i fumetti scansiti) il primo numero di "Legion Lost", una bella serie
per ora inedita della DC.
Chiaramente è una cosa illegale e il fatto che un sito con aspiraziioni
professionali o semi-professionali la ospiti, mi ha lasciato perplesso...
anzi a dirla tutta m'ha irritato parecchio.
Se una cosa del genere toccasse a qualche mio prodotto, probabilmente andrei
su tutte le furie... ma poi mi sono detto: "vabbè, sono appassionati! Che
male può fare?"
In fondo, se il fumetto piace, molto probabilmente il lettore non si
accontenterà di traduzioni alla buona fatte da degli appasisonati...
aspetterà un'edizione italiana oppure si procurerà gli albi originali.
Poi leggo chi ha fatto le traduzioni:
Alessandro Bottero.
E la questione assume una valenza diversa.
Alessandro Bottero non è un appasisonato ma è un profesisonista, un
traduttore che lavora per varie case editrici e non ultima cosa, Alessandro
Bottero è anche il titolare di una casa editrice che opera nello stesso
identico settore della Play Press, cioè la proprietaria dei diritti di
"Legion Lost" per l'Italia.
Ora io mi chiedo... Alessandro Bottero avrebbe tradotto (infrangendo ogni
regolamentazione sui diritti d'autore) con la stessa leggerezza un numero di
una testata americana che fosse apartenuta alla SUA casa editrice?
Non credo.
Il settore delle librerie specializzate è talmente piccolo che perdere anche
fossero solo una ventina di lettori (che magari il fumetto se lo sono letto
gratis su internet) è cosa grave.
Eppure lo ha fatto con "Legion Lost"... anzi, a giudicare dal tono del topic
non si è nemmeno posto il problema.
"E' un bel fumetto, in Italia non è pubblicato... lo traduco e lo mettiamo
su Internet... massì, che bella manica di pazzarelloni che siamo!!!
E poi la gente si lamenta che i fumetti in Italia costano troppo... noi ve
li iamo gratisse"
Ripeto... se toccasse a quelche mia produzione e lo venissi a spare... sarei
già passato per le vie legali.
Sinceramente... sono basito.
Saluti
RRobe!

 già passato per le vie legali.
Potrei capire se fosse un vecchio fumetto che nessuno ristampa più e che si
vuole rendere nuovamente disponibile anche se solo via internet.
Potrei capire se fosse un nuovo fumetto che MAI arriverà in Italia per vari
motivi (anche se ultimamente i fumetti in questa classe sono molto diminuiti,
naturalmente IMHO).
Ma per un fumetto che è uscito da poco e di cui, a quanto mi dici, una casa
editrice Italiana ha preso i diritti... beh, mi sembra che non sia una cosa
molto "simpatica".
Magari Bottero non lo sapeva e non lo immaginava nemmeno ma come addetto del
settore si ci può immaginare che almeno qualche voce gli fossearrivata?
A questo punto la domanda più importante è:
Bottero l'ha fatto senza saperlo per puro divertimento o sapendolo e perciò (e
non finisco la frase).
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 non finisco la frase).
...e se non fosse Bottero ma qualcuno che ne plagia il nome a scopo
diffamatorio?
non dico che č cosě, ma potrebbe essere inserita come terza domanda, viste
tutte le presunte inimicizie che sembra avere.
ciao
Lynfo

 "Legion Lost" per l'Italia.
Sono basito... ma non partirei subito con la conclusione pegiore.
Non so, ricordo che Bottero aveva lavorato in Play, potrebbe avere ancora
qualche contatto li'. Tra l'altro lavora anche come traduttore per altri
editori, oltre a quello di cui e' titolare.
Potrebbe esserci stato anche un accordo verbale di cui non ha fatto
parola, compiendo decisamente una leggerezza.
La cosa migliore sarebbe un intervento dello stesso Bottero, a spiegare i
retroscena. Tra l'altro, se da professionista ha compiuto una leggerezza
del genere, un'ammissione di responsabilita' sarebbe per lo meno
un'attenuante.
Resto comunque dell'idea che occorrerebbe sentire la sua campana, senza
acrimonia.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

RRobe wrote:
[Cut]
Un'altra cosa.
Non ho ancora avuto il tempo di passare per il forum di Comicus, quindi
non so se l'hai gia' fatto, ma non sarebbe buona cosa farlo presente allo
stesso Bottero anche su quel forum, sia pure a rischio di flame?
Ad occhi maligni venire a rendere pubblica questa faccenda qui potrebbe
sembrare una vigliaccata.
So bene che sia qui che li' tutti sanno chi sei, e che quindi hai il
fegato di metterci la faccia, ma la gente maligna e'... beh, ecco,
maligna. ^^;


 maligna. ^^;
Ho postato prima nel forum di Comicus.

> Potrei capire se fosse un nuovo fumetto che MAI arriverà in Italia
per vari motivi (anche se ultimamente i fumetti in questa classe sono
molto diminuiti, naturalmente IMHO). Ma per un fumetto che è uscito da
poco e di cui, a quanto mi dici, una casa editrice Italiana ha preso i
diritti... beh, mi sembra che non sia una cosa molto "simpatica".>>
Non entro nel merito della questione, della quale so poco e nulla
oltre quanto letto in questi messaggi su it.arti.fumetti, ma... con
tutta la buona volontà di questo mondo, c'è davvero qualcuno convinto
che la Play pubblicherà mai "Legion Lost", "Legion World" e "The
Legion"?
Sarei lieto di essere smentito nelle mie convinzioni, perchè si tratta
di tre ottimi cicli di un'eccellente serie -- tornata a respirare
buona aria creativa dopo 15 anni di insulse versioni
cartoonistico-nostalgiche.
Ma a quanto mi risulta le ultime pubblicazioni italiane della Legione
dei Super Eroi risalgono a eoni fa, in appendice ad American Heroes
[preistoria]. E sia chiaro: furono apparizioni funestate da scarso
gradimento dei lettori [non a torto, considerate le astruse storie del
periodo] e totale disinteresse dei librai.
Del resto, neppure in epoca Cenisio la LoSH, ai tempi in accoppiata
fissa con Superboy, ebbe mai successo. Il mensile digest venne chiuso
dopo una manciata di numeri, mentre ignoro come sia andato il Treasury
Size anniversario del 1979.
Forse solo negli anni '60, con le rare guest negli Albi del Falco, i
Legionari ebbero un pubblico italiano degno del loro nome.
Ma oggi...?

una testata americana che fosse apartenuta alla SUA casa editrice?
Momento, il fatto di tradurre qualcosa non viola in nessun modo la
normativa sui diritti d'autore. Io potrei tradurre l'ultimo "Harry
Potter" (ugh!) ancora non pubblicato in italia per lo svago dei miei
cuginetti, maledette pesti, manco morto... ehm... stavo dicendo? ecco,
si', e ne avrei ben diritto. 
L'unica cosa illegale che vedo io in questo caso e' la pubblicazione
delle pagine del fumetto - *a prescindere* dal fatto che siano o meno
tradotte. 
Poi, la violazione della deontologia professionale, beh: l'articolo 5
del codice deontologico dell'ANITI dice:
(...) È fatto divieto al traduttore e all'interprete, nell'esercizio
della professione, di esprimere opinioni politiche o personali (!!)
... Con la propria attività di traduzione, i soci non devono
contribuire in maniera consapevole alla perpetrazione di reati o
azioni illecite."
Ovviamente la chiave e' (oltre all'appartenenza all'ANITI!) nella
parola "consapevole". Ma in ogni caso a me questa storia pare piu'
un'ingenuita'...

scusate, ma quando moreno ha postato i link alle scansioni di miracleman
abbiamo tutti alzato peana scazontici
e siamo pure andati a cercare i numeri che mancavano, senza che venisse
mossa una sola critica sulla liceita' della faccenda
magari rrobe avrebbe avuto da ridire anche in quel caso, ma non mi sembra
nulla di cosi' grave ne' di cosi' scandaloso
oppure la play ha imparato dalle provocazioni di quesada e fa circolare il
primo numero per tastare il terreno in vista di una pubblicazione :P

E la questione assume una valenza diversa.
Leggerezza? In altri ambiti, (visto che per alcuni il mondo del
fumetto č un altro mondo, appunto, con norme e topos diversi, perchč
non so voi, qui funziona cosě....) un'azione del genere va pagata. E
salata....
-- 
Giuseppe Gigante

 di "Legion Lost", una bella serie per ora inedita della DC.
cuttando un po' tutto quello che hai detto, riassumo in 2 parole 
quello che penso della cosa, tanto e' inutile starsi a dilungare 
rispondendoti punto per punto
detesto l'idea stessa delle scansioni
potrei capire per storie introvabili di un bel po' di anni fa che non 
sono mai state ristampate, sono introvabili e blablabla, ma per un 
fumetto recente, francamente NO, mai e poi mai, per nessun motivo al 
mondo
fosse anche la Fortezza, mi farebbe girar troppo le balle
pero' c'e' una cosa che trovo utile
che gli editori si mettano a dare assaggi online delle loro serie 
tramite i loro siti, e' una cosa ormai consolidata per Marvel e DC e 
penso che potrebbe fare bene anche per gli editori italiani [che cmq 
non lo fanno praticamente mai - e quando lo fanno, pubblicizzano la 
Dottrina rompendo le palle per mesi! ^_-]
a volte questi spizzichi invogliano a leggere certe serie [io per 
esempio ho iniziato a leggere Fables, Amazing Spiderman e altra roba 
dopo aver pizzicato un po' sui relativi siti], altre volte ti 
risparmiano la fatica di stare ad ordinare della roba da oltreoceano 
[qualcuno ha detto Marville? ^_-]
quanto al caso particolare, non so quanto danno possa fare tradurre 
il primo numero di una serie e metterlo online
se la serie vale [e se quel numero vale] puo' fare solo bene alla 
Play [un buon motivo per **NON** metterlo online, dunque!]
quanto al fatto che l'ha tradotto Bottero che e' un editore 
concorrente e blablablablabla... in soldoni cosa cambia se lo traduce 
lui o l'anonima Zia Petunia?
magari la Zia Petunia traduce meglio/peggio, ma questo e' un altro 
discorso
-- 
Gorgon
Halfman! Halfman! Halfman!

primo numero per tastare il terreno in vista di una pubblicazione :P
Trademark. Questo sconosciuto.
Forse perchč Moreno č un privato, e lui no...obblighi ed adempimenti
contrattuali.
Se č una mossa concordata, beh...curiosa pensata
-- 
Giuseppe Gigante

 mossa una sola critica sulla liceita' della faccenda
Andrea, ho paura che il problema sia centrato su dove mettere il paletto.
Andrea Materia ha fatto notare che Legion Lost molto probabilmente non
verra' mai pubblicato in Italia, e che questo fatto potrebbe essere una
possibile attenuante... altri hanno detto di accettare la pratica per
fumetti vecchissimi o per i quali la pubblicazione e' quasi impossibile
(io stesso ho scaricato MiracleMan, e lo sai... ma nella remotissima
ipotesi che quelle storie vedano la luce in Italia, io quei file li faccio
sparire dal computer e vado a comprarmi il volume). Nella scena fansub
italiana vige l'uso di rimuovere dallo sharing le opere la cui
acquisizione dei diritti per l'Italia e' stata anninciata.
Sono tutte soluzioni parziali, accettabili o no, e c'e' un mucchio di
punti di vista da prendere in considerazione.
Il punto di vista di RRobe e' quello dell'addetto ai lavori, e rileggendo
bene il suo post si vede che non ha lanciato strali a destra e a manca. Si
e' limitato a dire che se fosse successo a un'opera sua avrebbe fatto
partire la denuncia. Penso che, da addetto ai lavori, debba fare
considerazioni riguardanti la deontologia professionale. Nota anche che ha
detto di aver reso nota la questione sul citato forum (ed ho controllato,
e' cosi'), dove puo' ottenere immediata replica da chi di dovere.
Il suo punto di vista non e' l'unico, ma si puo' almeno discutere se, sul
piano deontologico, Bottero ha fatto o no una scorrettezza. Altre
considerazioni possono ampliare il discorso, ma non so quanto possano
tangere il piano in questione...


mossa una sola critica sulla liceita' della faccenda
ma sono state trovate le scansioni dei primi 4 numeri su dei siti? A causa della
connessione, non utilizzo nessun programma P2p, quindi mi farebbe comodo sapere
se e' stato trovato qualche sito (che io evidentemente non ho trovato) da dove
scaricarli.
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

abbiamo tutti alzato peana scazontici
A me sembrano due cose differenti. In un caso erano scansioni di un fumetto
introvabile e che non verra' mai ristampato. Nell'altro si traduceva per un
mercato un'opera che potrebbe anche essere tradotta in italia.
Comunque ho un dubbio: siamo sicuro che Bottero lo abbia fatto senza il
benestare della Play?


lui o l'anonima Zia Petunia?
pda


benestare della Play?
dopo la "innovativa" e poco efficace campagna promozionale della
Dottrina, non mi stupirebbe piů niente, e magari quello che si sta
alzando potrebbe essere un polverone pianificato... ipotesi molto
paranoica, ma non da escludere, direi.
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

paranoica, ma non da escludere, direi.
Vedasi il mio post.
Oramai, io dal marketing m'aspetto di tutto ed di più.
Suvvia, c'è una nazione che ha votato un nano pelato e tronfio, per
qualche reclame ben azzeccata...
-- 
Giuseppe Gigante

 Legion"?
I diritti li ha presi e prima di "editarli in altro modo" credo che un po' di
tempo bisogna pure lasciarglielo.


 tutte le presunte inimicizie che sembra avere.
Non ci avevo pensato, magari qualcuno potrebbe provare a contattarlo.


tempo bisogna pure lasciarglielo.
Li ha presi per modo di dire...
E` materiale DC e loro su quello hanno una specie di esclusiva. Poi non so
se paghino un forfait o paghino secondo le serie che pubblicano.
Il fatto e` che i diritti DC sono in mano a Play Press, poi loro scelgono
cosa pubblicare.
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

 qualche reclame ben azzeccata...
...e sforzaitaliaaaaaaaaaaaa, le gocce da prendeeeeereeeeeeeeeee....
Max!!

tempo bisogna pure lasciarglielo.
La Play Press ha i diritti di Legion Lost perche' ha comprato in
esclusiva i diritti di tutto il DC Universe, come la Panini ha i diritti
di tutte le serie Marvel e la Magic quelli di tutte le serie Vertigo,
non perche' li abbiano voluti espressamente.
In realta' le probabilita' che la Play pubblichi quel materiale sono
prossime allo 0... diamine, non pubblicano roba che potrebbe essere
molto piu' vendibile di Legion Lost! 
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage

 molto piu' vendibile di Legion Lost!
E quindi non potrebbe semplicemente essere che Bottero o qualcun altro ha
chiesto informalmente al boss della Play (Chiunque sia) o, meglio ancora,
all'autore di Legion Lost e questi, sempre informalmente gli abbiano detto
di si'? Certo, formalmente sarebbe cmq poco legale immagino, ma in questo
caso un bel chissenefrega ci starebbe bene.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"From Beneath You, It Devours"

 molto piu' vendibile di Legion Lost!
Esempio???

 Dottrina, non mi stupirebbe più niente
Poco efficace? I dati di vendita di cui ho notizia non suffragano
affatto il tuo inciso. Anzi...
Andrea

 verra' mai pubblicato in Italia
Come ho già scritto, la LoSH non ha mai venduto una cippa in Italia.
Avendo curato fumetti Play per dieci anni, ho una memoria tuttora
distinta di questa incrollabile legge: Legione e Star Trek a fumetti =
insuccesso matematico.
Credo che il clamore suscitato dalle scansioni di Legion Lost abbia
sollevato intorno all'OTTIMA serie di Abnett & Lanning [la miglior
Legione dai tempi di Levitz, imho] un interesse quale mai prima su
IAF. Solo per questo la Play dovrebbe inviare a Bottero un paio di
Archives originali in regalo, altrochè!
(consiglio uno qualsiasi dei volumi di Plastic Man ed Enemy Ace #1)
Kamandi

Esempio???
Flash, Wonder Woman, Green Lantern sono personaggi ben piu' conosciuti
al pubblico italiano della Legion.


 cosa pubblicare.
Ecco, questo è male.
Se mi prendi i diritti di una serie dovrebbe esserci l'obbligo di stamparla
entro tot tempo oppure si deve ripagare la cifra per poterne tenere i diritti (e
si ritorna al solito discorso).
Comunqu in questo caso vedo la cosa meno grave da parte dei lettori visto che è
un modo come un'altro di far capire che i fumetti o li stampano oppure ci si
arrangia.


 molto piu' vendibile di Legion Lost!
A questo punto se la cercano.
Magari quello è uno che si è firmato Bottero perché così fà più ruore e il
fumetto gira di più e il vero Bottero non ne sa nulla (e alla luce di quanto mi
dici non credo che sia poi così improbabile, magari stanno tentando di far
rumore per tentare di smuovere qualcosa).


>La Play Press ha i diritti di Legion Lost perche' ha comprato in
esclusiva i diritti di tutto il DC Universe, come la Panini ha i
diritti
di tutte le serie Marvel e la Magic quelli di tutte le serie Vertigo,
non perche' li abbiano voluti espressamente.>>
E' precisamente così. La Play ha anche i diritti di Forever Maelstrom,
se è per questo, nonchè di Big Daddy Danger e di Power Company.
Non tratterò il respiro in attesa della loro edizione italiana,
però... ^_^
DIGRESSIONCINA STORICO-EDITORIALE...
Il Master Contract Play/DC fu una specie di reazione alla nascita
della Marvel Italia, e fu seguito a ruota, se non ricordo male, da
analogo accordo con la Magic. A differenza dei colleghi marvelliani,
infatti, alle international sales della DC non hanno mai visto di buon
occhio l'idea di un licenziatario italiano unico. Tuttavia, onde
evitare frammentazioni eccessive come nei primi anni '90, hanno
sfruttato la loro stessa divisione interna in etichette (DCU, Vertigo,
Cliffhanger, ABC, Paradox) per accontentare sia Play che Magic.
I problemi sono nati per i prodotti ibridi pre-nascita della Vertigo.
Ad esempio Watchmen, sul quale si scatenò una fiera guerra di
titolarità.
Gli unici albi esclusi dall'output deal della Play sul DCU sono i
crossover inter-company (tipo Superman / Savage Dragon, Batman /
Aliens, etc etc). Per quelli è necessario un contratto a parte. Ergo:
all'editore costano parecchio di più!
Andrea

titolarità.
Dovrebbe essere per questo che Animal Man ando' inizialmente su
American Heroes ed ora e' della Magic?
No, aspetta, quell'uscita e' pre-Marvel Italia...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

qualche reclame ben azzeccata...
Beh, se il popolo italiano si č fatto convincere da "Un Presidente
Operaio" e da "Pensioni Piů Dignitose"...allora il popolo italiano ha
nč piů nč meno quel che si merita, eh!...;-)
Peace!
p.s.
Scusate l'OT, quanno ce vň ce vň...

Precisazioni:
- il topic di reply è stato fatto su ComicUs, dove i diretti interessati lo
hanno sicuramente letto.
- Nessuna sofistica manovra di marketing.
- Non ci sono fake o false identità in questa storia.
- Il topic, attualmente, è stato cancellato, quindi non rimane traccia dei
link e della discussione relativa.
- E' vero, probabilmente la Play non pubblicherà mai "Legion Lost"... ma
questa è solo una mia congettura, che non ha valore alcuno. Decide la Play
quando e se pubblicare qualcosa, visto che è lei la detentrice dei diritti.

 a un'opera sua avrebbe fatto partire la denuncia
e aggiunge:
<<- E' vero, probabilmente la Play non pubblicherà mai "Legion Lost"... ma
questa è solo una mia congettura, che non ha valore alcuno. Decide la Play
quando e se pubblicare qualcosa, visto che è lei la detentrice dei
diritti.>>
non sto dicendo che ha torto, anzi.

affatto il tuo inciso. Anzi...
no, per poco efficace intendevo qui sul ng... hanno rotto le palle per
mesi, alla fine si sono fatti odiare piů che pubblicizzarsi. tant'č
che una volta uscito il primo volume, nessuno ne ha piů parlato se non
in un thread...


Peace!
Bello, guarda che, purtroppo...anche io e te facciamo parte di quella
massa...
-- 
Giuseppe Gigante

- Nessuna sofistica manovra di marketing.
E allora č stata una spaventosa svista. Davvero, spaventosa.
-- 
Giuseppe Gigante

quando e se pubblicare qualcosa, visto che è lei la detentrice dei diritti.
Non mi metto a discutere l'operato della Play...pero' a me le scansioni non
posso che fare per comodo perche' il fumetto in questione non lo comprerei mai,
pero' se ho possibilita' di scaricarlo e leggerlo gratis, lo faccio volentieri.
Se il fumetto in questione e' veramente valido, e la Play decidesse di
stamparlo, mi comprerei il volume senza problemi (E mi terrei le scansioni sul
pc).
Stesso per miracleman, il fatto che abbia delle copie in digitale, non esclude
che mi compri un eventuale volume dove mi trovo le stesse storie su carta.


qualche reclame ben azzeccata...
.....vado completamente in OT, ma le sue dichiarazioni lasciate oggi in merito
alla giustizia sono totalmente FOLLI.


massa...
Beh, amigo, non so te ma io il "Presidente Operaio" non l'ho
votato...al contrario di quanto invece ha fatto "quella massa"...
Peace!

Peace!
Nemmeno io. Però, lo piangiamo lo stesso.
-- 
Giuseppe Gigante

periodo] e totale disinteresse dei librai.
A proposito visto che giri qua attorno.
Mi sapresti spiegare la formula "minestrone della nonna" di AH?
Io non ne ho mai capito il senso.
Tutte ottime serie, persino la Legion riletta dopo anni, e tutta di
seguito era persino (quasi) godibile, ma affiancata a Man of Steel,
Animal Man, Teen Titans e JLA erano cinque visioni dei supereroi
troppo diverse l'una dall'altra.
Peccato perche' nel primo periodo a 144 pp ho letteralmente amato AH
(a parte la Doom Patrol sezionata senza pieta' in due meta'
diseguali).
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

 Nemmeno io. Perň, lo piangiamo lo stesso.
A questo punto credo chi lo ha votato ha il governo che si merita... gli
altri... bč, gli altri l'hanno presa nel culo e basta...
Max!!

 alla giustizia sono totalmente FOLLI.
Perlomeno č un uomo coerente...
Max!!

 alla giustizia sono totalmente FOLLI.
Non l'ho sentito, mi riesci a dire in poche parole quello che ha detto?
...
Comunque sono contento che lo abbiano inculato. :)


 che mi compri un eventuale volume dove mi trovo le stesse storie su carta.
In questo caso hai ragione al 100%.
Il trattamento poco professionale certo è una cosa ma quanto al danno è un'altra
cosa.
I fumetti scansionati come gli MP3 non danneggiano minimamente le case
produttrici perché chi le prende e si tiene quelle non comprerebbe MAI E POI MAI
il fumetto.
Ci sono invece persone che non comprano il fumetto perché prima lo vogliono
vedere prima di comprarlo ed allora con le scansioni se ne fanno un'idea e
potrebbero decidere di acquistarlo.
Il problema traduzione è invece un'altra cosa visto che questa cambia a seconda
di chi traduce e che con essa cambia molto la resa del fumetto stesso.
Io me ne sono reso conto da quando cominciai adascoltare MP3 e ad usare un
programma per rippare i CD e creare MP3.
Prima compravo circa 3 CD l'anno, dopo ne compravo altrettanti al mese (adesso
mi sono imposto un grosso stop ^_^;;; ).
Ergo, gli MP3 fanno bene alla musica e fanno bene alle case discografiche che
vogliono troppo senza fare fatica.


 Nemmeno io. Però, lo piangiamo lo stesso.
Oh che pizza, ancora Agnelli... ah, non era lui? ^_^;;;


 che mi compri un eventuale volume dove mi trovo le stesse storie su carta.
tu, ma Tirchion De' Tirchioni, quella simpatica persona che spende 10mila
lire di fumetti al mese e per ogni centesimo sembra che gli strappino la
pelle, lo farebbe?
Livio perplesso...
-- 
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Comunque sono contento che lo abbiano inculato. :)
purtroppo questa e' ancora da vedersi. 
Certo che il flop della Cirami deve essere stato un bello smacco.


pelle, lo farebbe?
Se spende 10 mila lire il mese, difficilmente comprera' un volume che costa
perlomeno il doppio dei soldi. 


potrebbero decidere di acquistarlo.
Infatti, io scarico gli mp3 per farmi un'idea di un sacco di gruppi, dei quali
poi compro i dischi.
Lo stesso per me vale per i fumetti.
Che cosa faccia Tirchione De' Terchioni non mi interessa...preferisco che sia
lui a decidere di non comprare mai nulla, che io a dover rinunciare alla visione
gratuita di alcuni fumetti.


altri... bè, gli altri l'hanno presa nel culo e basta...
Già...però se ci si mette giù a 90° e ci si abbassa i calzoni, non
bisogna poi stupirsi se lo si prende in quel posto...fuor di metafora
(e prometto che mi fermo qua perchè siamo su iaf, non su ip), se la
sinistra avesse avuto un programma e un'immagine *di sinistra* forse
avrebbe avuto + voti. Quando ormai x distinguere tra un candidato di
centrodestra e uno di centrosinistra l'unica risorsa è guardare il
colore del suo yacht in Sardegna, allora si può anche capire che
l'elettore medio se ne vada al mare o magari si faccia fregare dal
primo venuto...:-(
Peace!

 perlomeno il doppio dei soldi. 
sarà che, come si dice qui, sono un finto buono, ma sono dell'idea che a
Tirchion De' Tirchioni allegri compari non bisognerebbe dare nessuna
opportunità...
che poi, moan moan, si finisce sempre con il punire anche chi invece i
soldi li spende anche questo è vero...
Livio che non sa come far quadrare i conti, una volta tanto...


 (di oggi come di allora) del nano.
Se mi ricordo domani lo guardo. :)



Riguardo all'ultima tua, ho paura che di inc***ti quà ci siano solo gli
italiani "comuni" (leggi: senza un conto in banca di almeno 50.000.000 di
euri).
A proposito della domanda:
ha ribadito (facendo un discorso mediatico all'elettorato) che LUI (e chi
LUI porta con sé -o è il contrario???-) non deve, non può e non vuole essere
giudicato in questo clima di "terrore" (per chi?).
Se la Suprema Corte avesse votato favorevolmente allo spostamento dei
processi del suo amico/legale/depositario di segreti (leggi: Cesarino) nulla
questio, MA, dato che ALL'UNANIMITA' ha deciso che non si ravvisavano gli
estremi di "legittimo sospetto" sui giudici di Milano (leggi: i processi non
verranno spostati a Brescia, Canicattì -questa la ho inventata, spero di
essere lontano dalla verità- ecc.) LUI ha deciso che sono attentati alla
vita politica dello Stato (brutte "toghe rosse" -anche presso la Corte di
Cassazione-), ed al sereno svolgimento della vita politica, dimenticando che
nel momento in cui "avrebbe" (tutti sono innocenti sino a...) corrotto,
manipolato, falsificato, insomma in parole povere TRUFFATO, era un cittadino
(come me e te?) e quindi le indagini della Magistratura erano un'atto
dovuto.
Piuttosto, domandiamoci il perché di questa sua "smania/voglia/necessità" di
entrare in politica...
Saluti, e scusa l'OT e lo "sfogo" (stò spendendo un'ira di *** in vaselina e
da due giorni mi sento un pò meglio, chissà perché)
(¯`·.¸SpiderMax¸.·´¯)

.....vado completamente in OT
Vai su it.arti.cinema a parlarne. ;-)
A parte gli scherzi, evitiamo per favore. 0:-)
-- 
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley

 nč piů nč meno quel che si merita, eh!...;-)
Tu non sei italiano.? ;-)
Ken

Certo che il flop della Cirami deve essere stato un bello smacco.
Ma no: adesso potrà dire in giro che la Cirami non l'ha fatta
promulgare per lui! :P
-- 
Giuseppe Gigante

 promulgare per lui! :P
Ed io che pensavo fosse stato merito (o colpa?) del Presidente Ciampi se non
è passata come voleva LUI (l'unto dal Signore).
Saluti


 ne fanno un'idea e potrebbero decidere di acquistarlo.
ci sono invece persone che si leggono le scansioni e se ne fregano di 
comprare il fumetto; se l'effetto del file sharing si sente su un 
mercato multimiliardario come quello della musica [e si sente, magari 
non ne risentono gli U2, ma un gruppo sconosciuto sta certo che ne 
risente] figurati l'effetto devastante che puo' avere su un mercato che 
si regge su un castello di carte come quello dei fumetti
quindi d'accordo se un editore decide lui stesso di mettere online 
l'albo che vuole "pompare", d'accordo se mi metti online una storia di
30 anni fa, mai ristampata da nessuno e che nessun editore si caghera'
mai nemmeno di striscio, d'accordo se marvel, dc e compagnia bella
si decidono a mettere a disposizione alcune delle loro storie piu' 
vecchie, magari anche _vendendoti_ l'accesso un po' come fa repubblica
con il suo giornale online, ad un prezzo ragionevole [di certo io 
non pagherei per una versione online lo stesso prezzo della versione
cartacea]
ma certo mettersi a fare la collezione di Hellblazer dall'1 al 50 
come aveva fatto uno dei frequentatori del forum di comicus, francamente
mi pare parecchio al di la' del confine fra fandom e furto
e non tanto da parte di chi ha preso quella roba e se l'e' scaricata
[che potrebbe essere tranquillamente in buona fede e magari si compra
anche gli albi se e quando ruggero glieli ristampa], ma da parte del
disgraziato che s'e' messo li' con lo scanner e l'adsl a diffondere
tale materiale, fregandosene delle conseguenze del suo operato
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

si ritorna al solito discorso).
Umh... la spiegazione di Materia dovrebbe essere sufficientemente
esauriente, ma rincaro :-)
Se la Play dovesse stampare tutto il materiale DC di cui ha i diritti (e la
Magic tutto quello Vertigo, e la Panini tutto quello Marvel), le fumetterie
si trasformerebbero in Ipermercati, non so se mi spiego - e si`, piacerebbe
anche a me :-) ma il mercato non lo permette, questo e` un dato di fatto
incontestabile, direi.
La Play (e con lei Magic e Panini) fa contratti di esclusiva con la DC, per
cui solo lei ha il diritto di pubblicare il materiale DC in Italia. Piu`
che una vendita di diritti, e` una licenza. 
Solo la Play ha la licenza di pubblicare materiale DC in Italia (cosi` come
la Panini ha la licenza Marvel, e la Magic ha le licenze Vertigo, ABC e
Wildstorm), ma questo non significa che la Play sia obbligata a pubblicare
tutto il materiale di cui ha la licenza esclusiva. Quindi, anche se la Play
e` decisa a non pubblicare Legion Lost, i suoi diritti non si libereranno
mai per un altro editore (se non quando Play rinuncera` alla licenza, ma
poi dipende dai contratti).
Se questo da una parte impedisce la pubblicazione da parte di altri editori
di opere che alla Play non interessano ma di cui rimane licenziataria,
dall'altra parte permette la razionalizzazione della pubblicazione di un
universo narrativo (non so se ricordi i casini quando la testate Marvel
erano suddivise tra Play Press e Star Comics...).
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

č passata come voleva LUI (l'unto dal Signore).
Perchč usa il lucido delle scarpe in testa, e non sulle sue
calzature...
-- 
Giuseppe Gigante

 si regge su un castello di carte come quello dei fumetti
Alleluia!

 si regge su un castello di carte come quello dei fumetti
Ok, ma tra scansire una serie, e tradurre un (UNO - 1) numero c'è la sua
bella differenza! Credo che i toni si siano anche alzati troppo, e che se
non ci fosse stato il nome di Bottero nemmeno avrebbe fatto notizia...
(senza contare che la situazione del mercato musicare mi sembra diverso, ed
il file sharing sia solo una delle cause della crisi, spesso sbandierato per
coprire politiche sbagliate... :D)
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@againstwhat.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Dove i fumetti sono tutti uguali
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la sua bella differenza! 
questo l'avevo scritto gia' da un'altra parte ^^;
-- 
Gorgon che...
ADERISCI ANCHE TE ALLA CAMPAGNA PER LA COSTRUZIONE DELLA TORRE SIRENA A 
MIRABILANDIA!
Una nuova fantastica attrazione nel parco giochi ^__-

soldi li spende anche questo è vero...
ma dove sta la connessione diretta tra la *pirateria* (intedi questo, vero?) e
le vendite di un prodotto (che neanche esiste perche' Legion in italiano non
c'e'!!!!)? 
Francamente ho sempre trovato ridicole le scuse che legavano alla pirateria la
recessione dei vari mercati (vhs, dischi, etc,), quando invece sono le case di
produzione che dovrebbe rimproverarsi per le proprie scelte folli.


non ci fosse stato il nome di Bottero nemmeno avrebbe fatto notizia...
Il fatto e' che la questione e' proprio sul nome di Bottero.
RRobe non ha parlato in assoluto della liceita' di tradurre un numero
di una serie, ha anche scritto: <<ma poi mi sono detto: "vabbč, sono
appassionati! Che male puň fare?">>
La questione che ha posto riguarda un professionista.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 questo l'avevo scritto gia' da un'altra parte ^^;
Ops! :P
Scrivete troppo!! ;)
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice


 La questione che ha posto riguarda un professionista.
Beh, non sono sicuro che nessun musicista si masterizzi gli mp3.
Ed io che sono informatico proprio irreprensibile non sono... insomma, a me
è parsa esagerata la storia...
Bye!
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice


 produzione che dovrebbe rimproverarsi per le proprie scelte folli.
puro vangelo...
i problemi però sono altri:
1. tu scrivi Legion e io senza pagarti i diritti la masterizzo e la
traduco? O ti pago i diritti (e qua bisogna vedere se sono stati pagati o
no) o Legion resta inedito, perchè del tuo *lavoro* ne sei padrone *tu*
che hai faticato per produrlo, non io...
2. i fumetti costano 5mila lire, non 20 euro (di un dvd) o 50 euro (di un
videogioco), non stiamo parlando di opere d'elite a livello economico...
3. qua i vari Tirchion De' Tirchioni non fanno che cercare queste
iniziative e invece che mandarli a quel paese, facendogli questo piacere
si penalizza chi intanto albi del genere li comprano a scatola chiusa,
giusto per dare fiducia... non mi sembra molto saggio, imho...
Livio perplesso dalla vicenda...


 da due giorni mi sento un pò meglio, chissà perché)
Ti capisco e ti dò un consiglio: per sentirti meglio prova a pensare come si
sente lui dopo quella sentenza. ;)
Comunque lui non è il peggio, il peggio è quello di FI che ha detto che si
dovrebbe ristabilire l'immunità parlamentare.
Io credo che averla eliminata sia una delle nostre più grand vittorie e loro la
vogliono ristabilire?!?
Io di sicuro non li voto più. >_<


 erano suddivise tra Play Press e Star Comics...).
Ma la Play non può dare ad altre case editrici i fumetti che non gli interessano
per far sì che li pubblichino loro?
In pratica: arrivo io della Ciccio Catrame editore e chiedo alla Play se ha
intenzione di pubblicare Legion Lost.
Alla Play mi dicono di no, non ne hanno intenzione.
Io chiedo "quanto volete per farmelo pubblicare"?
Loro "Vagliamo X".
Poi se mi va bene accetto sennò provo a trattare (conoscendo la casa il prezzo
sarebbe però alto).
Questo è legalmente possibile o no?


Questo č legalmente possibile o no?
Certo che sarebbe possibile! E' cosi' che fanno Mondadori o Rizzoli
quando vogliono pubblicare una ristampa di materiale Marvel o Bonelli.
Ma quelli sono grossi editori, che possono guadagnare parecchio anche
comprando diritti "di seconda mano", grazie alla loro visibilita'.
Torniamo al nostro caso.
Se tu piccolo editore vuoi pubblicare la testata Legion Lost della DC,
devi pagarne i diritti alla Play. 
Naturalmente li pagherai di piu' di quello che li hanno pagati loro.
E se loro non pubblicano perche' pensano di non riuscire a guadagnare,
tu che devi spendere di piu' in diritti e che hai una visibilita' minore
guadagneresti ancora meno :-(
Ma supponiamo che ti andasse bene. Supponiamo che scegliessi dal
catalogo DC una perla che, proposta al pubblico italiano, si rivelasse
un grande successo...
Beh, forse con il primo volume guadagneresti qualche soldino...
Ma a quel punto, siamo sicuri che la Play ti venderebbe i diritti anche
per editare un secondo volume? 
Oppure preferirebbe pubblicarselo da sola, prendendosi tutto il
guadagno?
Purtroppo non c'e' soluzione, per vedere cio' che Play, Panini o Magic
non pubblicano, che cercare in lingua originale :-(
A meno che qualche piccolo editore con tendenze suicide non si voglia
immolare per fare da apripista per conto della Play ^^;
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage

 immolare per fare da apripista per conto della Play ^^;
-- 


comprare il fumetto; 
Su questo punto non sono d'accordissimo.
Come al solito dipende dal *prodotto*, caso per caso.
L'anno scorso la Disney mise on-line sul sito del Corriere la prima parte
del primo episodio della sua nuova serie. Io lo lessi, mi fece schifo e
nemmeno lo scaricai.
Se mi fosse piaciuto l'avrei comprato (oltre che scaricato).
Ma in quel caso era il fumetto a non essere un granche'.
Mettiamo che si voglia pubblicizzare un nuovo volume da fumetteria.
Questi sono in pari se vendono 1000 copie, sono un successo se ne vendono
3000. Metto un episodio completo su un sito a grande traffico generalista
(Virgilio, o quello di un quotidiano per esempio).
Riusciro' a farmi scaricare da 10.000 persone come minimo (sto sparando
cifre a caso, Lucio Staiano puo' magari darci qualche numero preciso).
Quanti di questi andranno a comprare il mio fumetto?
Quanti, invece, che magari l'avrebbero comprato non lo faranno?
Trattandosi di prodotto da libreria mi basta *convincerne* molto pochi.
Ovviamente queste sarebbero *scansioni* ben diverse da quelle di Comicus,
da cui e' partito il 3d, ma perdonerete la digressione. ;)


 Beh, non sono sicuro che nessun musicista si masterizzi gli mp3.
Restando nel tuo paragone: un musicista si masterizza gli mp3 di un altro.
Ok. Ma centra poco col caso in questione.
Il caso in questione somiglia piu' a: un musicista codifica in mp3 brani
di un altro e li pubblica in rete.
Ora: altrove si e' parlato di casi di autopromozione (come, tra l'altro,
fanno i musicisto su siti come vitaminic), ma questo non rientra nella
casistica trattata da RRobe. Lui ha parlato dell'intervento di terzi, in
particolare professionisti del settore, nella traduzione e pubblicazione
in rete di un'opera i cui diritti sono di altri professionisti del settore.
Al dialogo sui massimi sistemi ci si e' arrivati poi, ma il discorso non
ha piu' attinenza con quanto iniziato da RRobe.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


nč piů nč meno quel che si merita, eh!...;-)
Ma non l'avete capito? Se la gente continua a votare questi
uomini "lo fa nel nome dell'amore. Evidentemente il popolo
italiano nn e' deficiente!" (chi indovina la cit.?????) :DD

Questo è legalmente possibile o no?
Non ne ho la piu` pallida idea. 
Per saperlo con assoluta certezza e` necessario leggersi il contratto che
la Play Press ha stipulato con la DC.
Non c'entra nulla la legge, tutto dipende dal contratto che hanno firmato.


italiano nn e' deficiente!" (chi indovina la cit.?????) :DD
Mmm....Cicciolina?...;-)
Peace!

Mmm....Cicciolina?...;-)
No, pero' forse la fonte d'ispirazione di colui che ho cit.
e' quella, ma e' solo un parere personale :)

alla fine (e solo se non si concorda per il diritto di eventuali ristampe.
Pero' suppongo che i diritti di tutta la serie siano un bel po' piu'
costosi dei diritti di un singolo volume... 
E se il primo volume si rivela un flop, come fai a pagarli? ^^;


Non c'entra nulla la legge, tutto dipende dal contratto che hanno firmato.
Hai ragione, dipende dal contratto...
Per la Marvel so per certo che si puo': lo diceva un qualche editor sul
loro forum. E in questo caso sono valide le considerazioni che ho fatto
nell'altro mio post (e che non sono del tutto farina del mio sacco ma
che ho attinto da post di altri, tra cui Ruggiero ^^)
Per i diritti DC... chissa'?


 Io di sicuro non li voto più. >_<
Ah, li hai votati? Braaaaaavooo!!!
Max!!

 Ah, li hai votati? Braaaaaavooo!!!
Sai come si dice?
Votando s'impara. ;)


 risente]
    E' tutto da dimostrare che si senta, o meglio che si senta in senso
negativo. Se segui un po' seriamente il settore vedrai che ci sono
statistiche di tutti i tipi, tra cui anche molte che affermano, dati
alla mano, che il filesharing abbia _aumentato_ le vendite di dischi
fisici.
    Quindi andiamoci piano con le conclusioni affrettate, per favore. :)
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

A parte gli scherzi, evitiamo per favore. 0:-)
Quando e' possibile, li evito volentieri...ma certe volte la tentazione e'
troppo forte. E comunque basta fermarsi subito.


tale materiale, fregandosene delle conseguenze del suo operato
Siamo sicuri che il disgraziato non sapesse cosa stesse facendo?


giusto per dare fiducia... non mi sembra molto saggio, imho...
E quattrocentonovantaquattro: Tirchion De' Tirchion non l'avrebbe comprato
comunque quel fumetto, quindi non me ne puo' fregare di meno se lui in questo
modo ha modo di leggerlo o meno.


che la pubblicazione del fumetto abbia giovato in qualche modo ai veri autori.
Che rilevanza ha questo?
Questi sono cavoli degli autori.
Con cio' intendo dire che quando hanno realizzato la loro opera e la
hanno ceduta a un editore avranno avuto un contratto che prevedeva chi
dovesse occuparsi della gestione della vendita all'estero.
Se hanno ceduto i diritti in questo senso a DC probabilmente se li
saranno pure fatti pagare ed e' quindi giusto che ora sia DC a
giovarsene.
Secondo me e' irrilevante che la Play paghi autori o DC. Quello che
conta e' che paghi gli 'aventi diritto'.
Recentemente ci sono state molte discussioni sull'argomento 'creator
owned' che possono collegarsi a questa. Specialmente Warren Ellis in
'Come in alone' ha fatto svariate osservazioni interessanti. 
-- 
Claudia Cangini
The demon hesitated. 'Humans come with a manual?' it said.
'It'd be a damn good idea!' said Vimes.

 E quattrocentonovantaquattro: 
pardon...
(la faccenda è che, con tutti i fumetti che mi piacevano e che sono andati
in malora per colpa "sua", di voglia di perdonarlo e di fargliela passare
liscia ne ho quanta di fermare un Pendolino con la fronte...)
Livio che è ancora seccato per Samuel Sand, Hammer, Morgan, Goccia Nera,
Sprayliz, Shanna Shock, Zona X eccetera...


 venderlo a 30 euro (piu' di un dvd, meno di un videogioco).
per me sě...
Livio che si č dimenticato 'sto pezzo perchč al mio punto di navigazione
stanno trasmettendo ISDA *mentre* io sto navigando e non riesco a
concentrarmi e tra poco me ne vado, sgrunt!


'Come in alone' ha fatto svariate osservazioni interessanti. 
Se non sono coperte da copyright,   ;-)
potresti ri-postarle qui?


troppo forte. E comunque basta fermarsi subito.
Per carita', alle volte capita anche a me, ma di solito mi succede su altri
gruppi. ;-)
Il "pericolo" cmq non sono due o tre mex, ma la deriva che il 3d può
prendere, scatenando una flame.


gruppi. ;-)
come, per l'appunto, avviene regolarmente su iac. 
Essendo su iac principalmente un lurker, trovo sempre molto divertenti questo
tipo di ot da leggere, mentre su iaf mi piacciono meno. Non so se questo derivi
dall'impostazione generale del newsgroup, oppure dal mio ruolo all'interno di
esso.


'Come in alone' ha fatto svariate osservazioni interessanti. 
Mi sembra possano essere abbastanza attinenti al discorso che stiamo facendo
qui. Perche' non le posti?


 all'interno di esso.
Probabilmente è che visto che qui sei un poster assiduo tieni di più
"all'ordine" e alla "famigliarità" del gruppo, cose che una flame politica
deturpa brutalmente (detto da uno dei più grandi ottaroli di IAF qual sono puàò
far ridere ma credosia così ;).


far ridere ma credosia così ;).
AH AH AH
In effetti... ;-)
-- 
S|<alda

far ridere ma credosia così ;).
Si, ma e' anche vero che lo stile di iaf e di iac sono differenti. Probabilmente
mi adatterei a seconda del newsgroup dove scrivo e quindi mi farei molti meno
problemi a fare ot (politici) *di la'* che qui.
Fra l'altro credo che provare a tenere in ordine iac sia praticamente
impossibile (per fortuna)!!!


 impossibile (per fortuna)!!!
Io ho provato a lurkarlo per un paio di settimae con il risultato di un forte
cerchio alla testa. ^_^;;;
No, troppo "grosso" per starci dietro, anche di IAF leggo solo 1/10 di quello
che scrivete (selezionando gli argomenti che m'interessano e quelli che mi
sembrano più importanti).


sembrano più importanti).
di iaf leggo praticamente tutto, di iac qualcosa soltanto.
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

 Io vado a periodi, a volte lo seguo spesso altre praticamente mai.
La mia idiozia invece è perenne (pensavo it.arti.cartoni ^_^;;; ).
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 giovarsene.
Saro' prolisso (sicuramente) e para-poetico (forse)
Ma si suppone che la DC sia gia' stata pagata dalla Play, no?
E la Play i suoi soldi li ha spesi, che pubblichi o meno la serie. O no?
E cmq nessun altro la puo' pubblicare (altre considerazione su una
sub-licenza sono state gia' fatte in questo 3d).
E, per la mia legge morale, se la play non la pubblica si tratta di un
"sequestro di informazione" (se fosse Watchmen parlerei di sequestro di
sapere, reato piu' grave, ma non credo che 'sto legion arrivi a tanto -
almeno per me).
E mo' aggiungo cose piu' generali, non riguardanti solo il post di
Claudia
Una considerazione psicologica
Quando si compra un volume, per il fatto stesso di aver dato dei soldi,
il proprio giudizio sul valore dell'opera diventa: il proprio giudizio
sul valore dell'opera, addizionato di una percentuale del valore dato ai
soldi spesi per l'acquisto. La suddetta percentuale cresce al calare del
valore dell'opera.
E chiedendosi se un fumetto vale i suoi soldi in genere ci si *illude*
di aver compensato questa percentuale; l'osservazione corretta di se'
non l'insegnano a scuola...
Per non sentirci dei pirla continueremo (almeno per un po') a comprare
dei fumetti di cui potremmo fare tranquillamente a meno.
Ne consegue che
Per il fatto stesso di pagarla, leggiamo molta piu' roba inutile (nel
senso che ci fa perdere tempo senza darci niente in cambio) di quanta
non sia il caso.
Le ricerche di mercato quindi diranno: la roba inutile paga. Gli editori
stamperanno piu' roba inutile possibile (in culo alle foreste).
Precisazione: cio' che e' inutile per qualcuno potrebbe non esserlo per
un altro, ma come si fa a ritenere, quanto meno, che DragoPalla ridotto
dell'80% (o Ranma del 50%) non sarebbe stato ugualmente utile (anzi di
piu', sottraendo meno tempo ai suoi lettori)?
Quindi poter leggere un numero gratuito in rete aiuta a dare un giudizio
piu' obiettivo sull'opera.
Ecologicamente parlando
I primi numeri gratuiti in rete sono una buona cosa (esempio: io non
contribuiro' alla deforestazione se pubblicheranno in Italia Ministry fo
Space, di cui forse ho ancora il pdf sul mio HD).
Cambia/menti
Forse, se il sistema prendesse piede, si produrrebbero molti disoccupati
nel settore, e la stessa industria dei fumetti potrebbe dover cambiare
di molto per sopravvivere.
Io non mi pongo il problema, tanto piu' che sono a favore della
demeccanizzazione dell'agricoltura  ^__^
(recentemente ho dimezzato la mia lista di ordini in fumetteria)
Dal mestiere all'arte (selezione naturale)
Se qualcuno pensa di avere qualcosa di veramente valido da proporre
trovera' sempre un sito che lo ospiti.
E se un editore pensa che il prodotto sia abbastanza valido da far
venire voglia di averlo materialmente, nonostante esista gia'
elettronicamente, allora l'autore potra' anche avere un compenso
monetario.
I pittori non vendono tutto cio' che dipingono.
E comunque mi pare che l'idea di fare il pittore a tempo pieno sia
un'emerita cazzata, a meno che uno non abbia una pulsione cosi' forte
che, non sfogata, creerebbe dei problemi psico-fisici.
Anzi: qualsiasi cosa fatta 8 ore al giorno 200 giorni l'anno mi pare una
bella fucilata sui propri piedi.
Insomma: un mondo (non solo) fumettistico diverso e' possibile, ma da
chi dipende?
(Ovvio che mi sto rivolgendo a chi si lamenta dell'attuale stato di
cose)
Al di la' del fumetto
Io, dopo otto anni, ho smesso di dare il mio piccolo contributo,
attraverso l'impaginazione di manuali, alla produzione industriale di
ceramica (molto inquinante) e di tappi a corona (che in gran parte
vengono usati per bibite da masochisti).
Ora sono disoccupato, e spero di trovare un lavoro che faccia piu' bene
che male a questo mondo.
A chi non ha capito di cosa sto parlando propongo la lettura di "La
locanda alla fine dei mondi", penultimo volume della serie di Sandman
A chi pensera': "Che illuso" propongo, sempre da Sandman, "Il sogno di
mille gatti", che si trova nel volume "Le terre del sogno".
Bau bau
M 
-- 
L'azione sta all'intento come la posizione sta al movimento
mailto: mgiovannini (a) 
racine.ra.it

che scrivete 
Cioe` solo i tuoi messaggi? ;-P
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

Cioe` solo i tuoi messaggi? ;-P
Neanche quelli... :P
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 Neanche quelli... :P
Cattivi! >_<
...
Comunque "oltre" ai miei messaggi (ovvero il 15%... vabbé, il 14 visti i miei
errori ^_^;;; ;).


errori ^_^;;; ;).
:-/
Non capisco... secondo le statistiche del 2002 hai scritto piu` di 3000
messaggi su un totale di 40000... quindi sei quasi al 10% (la mia non era
proprio una battuta ^_^;;;)... perche` dici il 14-15%? E cosa c'entrano gli
errori?


mille gatti", che si trova nel volume "Le terre del sogno".
Clap! Clap!
Forse un po' troppo *estremo*, ma in gran parte condivisibile.


 errori?
Beh, diciamo il 7-8%.
Gli errori centrano perché di solito i miei mex li scrivo ma non li rileggo.
^_^;;;


^_^;;;
Male....
-- 
Giuseppe Gigante

 Male....
Beh dai, non sempre sempre, spesso li rileggo mentre li scrivo e gli errori sono
dovuti solo ad errori di battitura dovuto alla mia poca dimestichezza con la
tastiera (per esempio in questa frase avevo scritto abbattitu ^_^;;; ) e al
fatto che spesso anche rileggendo una volta un proprio mex gli occhi non
prestano attenzione agli errori (inconsciamente spesso si è portati non a
leggere tutto ma a leggere ciò che crediamo sia più probabile sia scritto per
pura e semplice associazione d'idee dovute alla nostra memoria... la definizione
non è correttissima ma ho fatto un test una volta che me lo ha dimostrato).


Alessandro Bottero.
Molto brevemente (e con un ritardo proporzionale alla brevita') aggiungo le mie
considerazioni: anch'io come altri sono contrario alle scansioni di prodotti
recenti; le tollero (e utilizzo a volte) nel caso di fumetti introvabili.
Detto questo non credo che questo avvenimento sottragga lettori ad un'eventuale
pubblicazione cartacea: il numero di persone che si accontentano di uno scan e
non comprano l'albo (mentre lo avrebbero fatto se non fossero venuti in possesso
delle immagini digitalizzate) penso sia compensato da coloro che, leggendolo in
anteprima, lo trovano valido e decidono di acquistarlo a colpo sicuro. (mentre
non lo avrebbero fatto non conoscendo il prodotto)
Questo perlomeno per i lavori validi: ovvio che se vedo una schifezza su
internet poi non comprero' il volume cartaceo.
Il fatto che a tradurlo sia stato Bottero per me non fa alcuna differenza.
Ciao,
Lorenzo

 RRobe!
IN EFFETTI E' PAZZESCO !!!
ATTENZIONE AD ESSERE TROPPO IMPUNITI!!!!

ATTENZIONE AD ESSERE TROPPO IMPUNITI!!!!
E' pazzesco il tuo quoting.....ti spiacerebbe quando quoti, riportare
solo la parte di testo STRETTAMENTE necessario?
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it