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Titolo: Trame oscure al Premio Urania

Cari Amici,
molti di voi sapranno che il Premio Urania di quest'anno è andato a
Lanfranco Fabriani con il romanzo "Lungo i vicoli del tempo". Ma
l'assegnazione del Premio mi sembra quantomai singolare... Si legge infatti
a pag. 281 del numero 1453 di Urania (novembre 2002):
"Il romanzo vincitore si era già segnalato in una prima versione in una
precedente edizione del Premio, e accuratamente riveduto e corretto
dall'autore è riuscito questa volta a qualificarsi primo."
Qualcuno mi sa dire che storia è questa? Com'è possibile riproporre 2 volte
alla giuria lo stesso romanzo sia pure riveduto e corretto? E com'è che
vincono quasi sempre collaboratori di Delos o amici degli amici della
Redazione di Urania (faccio un nome per tutti... Nicoletta Vallorani)? Per
non parlare della scandalosa elusione dei limiti di pagina imposti dal bando
in occasione della vittoria di Franco Ricciardiello con "Ai margini del
Caos". Forse si è trattato di una vittoria su commissione? Qualcuno dovrebbe
fare chiarezza sulle regole del Premio quanto meno per quanto riguarda le
possibili ipotesi di "conflitto di interessi" e di collusioni con la giuria.
Io lancio il sasso, se qualcuno ne sa di più e può spiegarmi com'è la
faccenda, sono qui che aspetto.
Saluti.
Emiliano.

 faccenda, sono qui che aspetto.
Scusa, Emiliano, non capisco. Perché ti accalori tanto?
Stiamo parlando del premio Urania, cioè di nulla, mica del Pulitzer.
Possono fare quello che vogliono, fare vincere chi vogliono, i risultati
sempre quelli sono. Parliamo di cose più serie.
A proposito, lunedì sera ci sarà Catania-Palermo ... ;-)
ciao
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 dall'autore è riuscito questa volta a qualificarsi primo."
A quel che ne so, il romanzo di Fabriani, presentato al precedente Premio
Urania, _Nelle nebbie del tempo_ e' differente da quello che ha vinto.
I protagonisti sono sempre Mariani e la Savoldi dell'ICCU, ma sarebbe come
dire che "Il mondo che non poteva esistere" e' uguale a "Le cascate di
Gibilterra" tanto per citare due racconti della Pattuglia del Tempo dello
scomparso Anderson.
Probabilmente si tratta di un lapsus veniale di Lippi che era stato
intrigato dall'ambientazione, ma non dalla storia ed aveva suggerito di
riscriverla.
Il complottismo e la dietrologia sono la passione degli italiani.
Al premio Urania partecipano in molti e spesso i romanzi in finale sono piu'
o meno alla pari, salvo in rari casi.
E' quindi abbastanza normale che gli esclusi o i loro amici o comunque i
lettori protestino a fronte di quello che puo' sembrare una violazione..
Comunque prima di blaterare di violazioni di regole vi riporto quel che dice
l'art. 2.
"Sono ammesse solo le opere in lingua italiana, inedite, mai pubblicate
neppure parzialmente, ne' partecipanti ad altri concorsi nello stesso anno.
Omississ..."
Fosse stato lo stesso romanzo riscritto (che non e') sarebbe stato comunque
in regola.
Che poi vincano gli amici della redazione o quelli che scrivono su Delos e'
una affermazione che lascia il tempo che trova e che qualifica chi la dice.
Tutti quelli che sanno scrivere, prima o poi scrivono su Delos. E' una delle
poche riviste serie in rete oppure scrivono su Futuro Europa o su Nova SF*.
Sono le uniche riviste che offrono spazio alla narrativa breve senza
preclusioni di carattere politico.
Ci sono altri validi spazi, ma sono riservati.
E non si impara a scrivere romanzi, se non ci si esercita, con curatori seri
 e che ti rompono le tasche, a scrivere racconti (l'unica eccezione e'
l'Ornella Lepre, ma questa e' un'altra storia).
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 Redazione di Urania (faccio un nome per tutti... Nicoletta Vallorani)?
Non c'e' nulla che vieti di mandare lo stesso romanzo, anche _non_
riveduto e corretto, anche cinque volte. Non norme scritte, e nessuna
logica: se un romanzo bellissimo, eccezionale e originalissimo capita
l'anno in cui c'e' il grande capolavoro della letteratura italiana di
fantascienza, e arriva secondo, non vedo nulla di male se viene
rimandato l'anno dopo e vince. 
In quanto al fatto che vincono sempre gli amici degli amici, direi che
basti il caso di Francesco Grasso a smentirlo. 
Io posso anche non condividere le scelte della giuria, nel metodo e nel
merito, ma ti posso assicurare - da trombata al Premio Urania - che
pastette non ce ne sono. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
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 l'Ornella Lepre, ma questa e' un'altra storia).
Questa e' una convinzione molto diffusa ma che non trova conferma nei
fatti. Ci sono molto scrittori che hanno esordito con romanzi senza
avere mai scritto racconti, e che in effetti non hanno mai scritto
racconti decenti - Iain Banks e' uno, per esempio. Ci sono altri autori
di grandissimi racconti, come per esempio Jame Tiptree jr., che hanno
scritto romanzi quando va bene imbarazzanti. 
Questa idea che il racconto sia una strada obbligata per diventare
romanzieri e' semplicemente una assunzione a legge di quello che
_generalmente_ accade: la gente pubblica prima racconti che romanzi
perche' si sta meno a scriverli e quindi si se ne possono scrivere di
piu', buttare nel cestino di piu', circolare di piu', e aumentano le
probabilita' di vederseli pubblicati. E inoltre, molta gente trova piu'
facile scrivere racconti, nella convinzione (non sempre giustificata)
che sia piu' facile. Conosco una affermata scrittrice di romanzi che
afferma di avere imparato solo dopo la pubblicazione di due o tre
romanzi, e con grande fatica, a scrivere racconti. 
Non e' che si impari scrivendo _racconti_: si impara _scrivendo_ e
basta. (A parte quelli, maledetti loro, che nascondo imparati.)


"genius" ha scritto nel messaggio

Carissimo Emiliano non lo sai forse che le regole ormai non vanno più di
moda, anzi  sport nazionale  è divenuto infrangerle ?
Ti avviso comunque che sei  su un terreno minato, tra poco ti ritroverai
(spero di sbagliarmi) come me ed altri che ci hanno preceduti sulla
lavagnetta nella zona cattivi, troll e affini... :-)
Mi consola che almeno mi trovo e mi troverò sempre più in compagnia di
persone come te che ragionano con la propria testa   non facendosi guidare
dalle nefaste ideologie da fans...
Non faccio nomi ma esclusivamente cognomi...per la privacy  rigorosamente
spoilerati e rottati:
S
P
O
I
L
E
R
Gvmvb
Pnvb
Frzcebavb
Fnppb
Fnppurggb
Zngrenffb
"iè pur yn fv fturemn"...
Saluti
e chi si muove?
mi diverto troppo...:-)))
Aaron Tozzo
_____________________
"Ho perso le mie speranze.
Mi auguro proprio che
nessuno me le riporti."
Bucchi

A proposito, lunedě sera ci sarŕ Catania-Palermo ... ;-)
Gia'. e la momento il Genoa sta perdendo il derby! :"(
La vita a' ingiusta...
^_^
Kyx, che approfitta del post ignobilmente stupido che ha scritto per
salutare tutti e tranquillizzarvi che sono ancora qui!! ;o)
  |\__/,|  Kyx aka la lupacchiotta ubriaca in letargo
  |_ _  |.---. ()) 
www.kyxsden.cjb.net
 v_   /   (    ) ()) FeSTosa #155 FIDDeressa #35
(((_(((_(((_-  (()) IAFa #200, Signora di FIFBG
'Dormi e rubero' il tuo denaro. Sogna e rubero' la tua anima'

 Gia'. e la momento il Genoa sta perdendo il derby! :"(
Al momento il genoa HA perso il derby... per fortuna domani (..oggi) 
c'e' Italia - Argentina di rugby.. mi racconado tutti su rai 3 alle 
15.15....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:ar41nb$2o6e$1...@stargate1.inet.it...


 
Erri. 
-- 
Giovanni

 scritto romanzi quando va bene imbarazzanti.
Un giorno o l'altro faro' una statistica (limitatamente al pubblicato in
Italia). E' possibile che la visione di quel che sembra accadere distorca la
percezione.
Concordo quando dici che l'unico modo di imparare a scrivere e' scrivere e
mi permetto di aggiungere, non per se stessi, ma per gli altri.
Concordo anche (ma non vorrei esagerare) sul fatto che la tecnica necessaria
a scrivere un romanzo e' differente da quella necessaria a scrivere un
racconto.
Se un racconto od un romanzo superano il filtro di terzi (che normalmente
sono dei rompitasche che non capiscono il tuo modo di scrivere, ma ai quali
sei costretto a soggiacere se vuoi pubblicare il tuo lavoro) e viene
pubblicato da chi rischia in proprio (non solo quattrini naturalmente),
allora uno e' sulla buona strada. In alcuni rari casi, autori che si sono
pagati il desiderio di essere pubblicati, hanno dato una prova decente di
se'.


 l'Ornella Lepre, ma questa e' un'altra storia).
Sul tema generale ho gia' detto abbastanza (e sentito abbastanza in
risposta) per aver una grande voglia di tacere.
Quello che mi incuriosisce, ogni tanto nella vita si puo' ottenere qualche
risposta, e' Ornella Lepre: quando ho acquistato il suo romanzo (che non ho
ancora letto), sono rimasto perplesso di fronte alla pagina dei copyright.
Che significa "PROPRIETA' LETTERARIA RISERVATA" con il solo copyright
dell'Editrice Nord e senza quello dell'autrice, Ernesto?
Chi e' Ornella Lepre, Gianfranco Viviani sotto mentite spoglie? :)))
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Chi e' Ornella Lepre, Gianfranco Viviani sotto mentite spoglie? :)))
Potrebbe essere. D'altra parte a Fiuggi c'era qualcuno che si faceva passare
per Lepre. E uno che si faceva passare per D'Angelo.
Non ho pensato di chiedere i documenti.



Cara Anna,
   anch'io sono un "trombato" al Premio Urania, e anche giustamente. Ma
questo non mi offusca la mente nel rilevare che da qualche anno a questa
parte alcune cose non quadrano. Diě quello che vuoi, ma qualche pastetta
deve pur esserci. Quando ha vinto Ricciardiello, troppo cose erano sospette.
Il tema trattato (non proprio SF e non proprio come č nella filosofia di
URANIA) e il numero di pagine. Questo mi ha fatto dedurre che in mancanza di
romanzi degni di vincere, il romanzo vincitore č stato commissionato...
Tutto qui.
  Saluti.
  Emiliano.

 faccenda, sono qui che aspetto.
penso che invece di lanciare sassi potresti andare a pesca oppure presso
qualche ippodromo.
Possibile che ad ogni uscita del premio urania ci sia sempre qualcuno che
esprime dubbi, perplessita', adduce possibili manovre sottobanco per far
vincere il solito raccomandato. Per favore smettiamola:::::..........
Lippi dovrebbe mettere TUTTI i giurati d'accordo a far vincere questo o
quell'amico?? Anche se ha scritto una cazzata??? Sarebbe cosi' scemo da far
vincere un romanzo che poi non vende?? Magari scritto da cani?? E' un sig.
Valla o Curtoni si andrebbero a sputtanare per che cosa??? Quali enormi
interessi ci sono sotto?? Per caso Delos possiede il 51% delle azioni di
Mondadori per far vincere suoi collaboratori??
Saro' ingenuo ma dico: Per carita' che mente bacata ha certa gente che vive
di questi poveri, poverissimi, sospetti
bye
pino

"pino" <cotto...@SPAMMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:M4wB9.5169$Ka3.1...@twister1.libero.it...

Grazie per quel "mente bacata". Se in Italia ormai nessuno puň piů esprimere
opinioni senza essere attaccato cosě, allora sarebbe meglio cambiare paese o
abrogare l'art. 21 della Costituzione.
Saluti.
Emiliano.

 Tutto qui.
No, il romanzo di Franco Ricciardiello non e' stato commissionato.
Quando ho fatto il giurato mi hanno mandato un "romanzo" di cinquanta
pagine. Ho chiesto istruzioni. Mi hanno detto "leggilo comunque, magari
se e' bello qualcosa se ne fa".  Inutile dire che non andava neanche
lontano a concorrere.  E' ovvio che il numero di pagine e' li' per un
motivo: neanche la novella migliore del mondo puo' vincere il Premio
Urania. Ma un romanzo, anche se e' di una ventina di pagine piu' corto
del minino, se e' buono - e quello era buono - puo' vincere. E' un
premio letterario, non un concorso per un posto pubblico.  Non ti
scartano per un timbro che manca. 
Non ero nella pregiuria quando ha vinto Ricciardiello, ma se lo fossi
stata, avrei detto due cose: una, era un romanzo di molto al di sopra
della qualita'  media dei concorrenti all'Urania, e due, era un romanzo
di fantascienza. Il romanzo di Franco ha vinto perche' meritava, punto e
basta. In altri anni ha vinto il meno peggio. Quell'anno ha vinto il
migliore. 
Poi io posso avere le mie riserve sul libro di Franco, ma questo non
toglie che fosse un romanzo di fantascienza, e un bel romanzo. 


 abrogare l'art. 21 della Costituzione.
Esprimere opinioni e' sempre lecito.
Accusare senza prove non puo' essere considerata una opinione.
In alcuni casi si chiama calunnia (o diffamazione; me l'hanno gia' spiegata
la differenza, ma spesso non mi sovviene)
Hai sostenuto che il Fabriani avrebbe vinto in dispregio del regolamento.
Ti e' stato fatto presente come cosi' non fosse ed hai preferito non
raccogliere.
Qualche dubbio lo fai venire anche a me.
Hai lanciato il sasso ed hai nascosto la mano.


 abrogare l'art. 21 della Costituzione.
Non e' tanto questione di esprimere le proprie opinioni, ma quanto il fatto che
se queste fossero sorrette da qualcosa di concreto, piuttosto che da opinioni
strettamente personali sulla dignita' o meno di un romanzo alla vittoria, allora
potresti essere piu' ascoltato.
Hai ipotizzato pastette senza pero' aver alcun elemento concreto (perlomeno nessuno
che tu abbia postato in questo thread) ed alla domanda sui quali sarebbero
le motivazioni per queste pastette te ne esci con un richiamo vittimistico all'art.21
della costituzione ?
Cerchiamo di non far ridere, nessuno ti impedisce di parlare (altrimenti non scriveresti
in questo newsgroup), ritorna in argomento e spiega *perche'* sarebbe truccato
il premio Urania.
                                  Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Non ho pensato di chiedere i documenti.
Sarą, Ernesto, dal tuo post lasciavi intuire di sapere qualcosa...
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela č gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Hai lanciato il sasso ed hai nascosto la mano.
...e anche questo.
Sarebbe bello che le persone, prima di "parlare", sapessero *per certo*
quanto vanno dicendo. Di questo passo nessuno resta escluso dalle calunnie;
e, continuo a crederlo, alla fine ne soffre l'ambiente tutto (gia' di per
se' sofferente).
Mal comune mezzo gaudio?
A me le cose a meta' non piacciono.
A scanso di equivoci, non sto accusando nessuno nello specifico.
--
Un sorriso,
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

Tutti quelli che sanno scrivere, prima o poi scrivono su Delos. 
Il fatto che esista una possibilità di sbocco così ristretta non crea
però un clima da "compagniucci della parocchietta" in cui si va avanti
perchè "si è entrati nel giro"?


dalle nefaste ideologie da fans...
... per chi non è abituato/ pensare è sconsigliato/ poi è bene essere un
poco diffidente/ con chi è differente ...


 SF italiana decente.
Ma questo non ha nulla a che fare con il fatto che il premio Urania sia
_disonesto_. Si puo' criticare il fatto che sia dato con gusto o
saggezza _senza_ per questo mettere in dubbio l'onesta' personale dei
giurati o degli organizzatori. Non esistendo misure oggettive e
universali del valore letterario, una bravissima e onesta persona puo'
tranquillamente dare un premio a orrende sconcezze e scartare libri
buoni. 
Anche io non ho apprezzato granche' molte delle scelte della giuria
dell'Urania. Ma questo non vuol dire che siano dei truffatori. Si da' il
caso che conosca abbastanza da vicino il meccanismo da poterlo
escludere. E non credo che mi si possa accusare di partigianeria verso
Mondadori in questo.


 perchè "si è entrati nel giro"?
Se per "andare avanti" intendi essere invitati a incontri conviviali o a
convegni e seminari, si',probabilmente. Se intendi vincere il Premio
Urania, no. Francesco Grasso ha vinto il premio Urania nonostante non
fosse affatto un compagniuccio di, per dire, Lippi. 
Con questo non voglio dire che il fatto che l'ambiente sia piccolo e
asfittico non sia un problema, lo e'. E' un problema a cui non vedo
grandi soluzioni, pero'. Se non fare un certo sforzo di volonta' per
sottrarsi a categorie prefissate (Fanucci = visicidi comunisti
screanzati, Nord = viscidi fascisti che disdegnano la tradizione
raccontistica italiana, Mondadori = servi del nanerottolo). Ci sono
persone nell'ambiente di cui ho una pessima opinione personale, e che
comunque continuo a considerare ottimi professionisti nel loro campo. E,
avendogli constatato caratteristiche che non mi piacciono, non per
questo mi sento portata ad attribuirgli _tutte_ le possibili turbe
caratteriali di questo mondo!


 giurati o degli organizzatori.
Anna, infatti il senso del mio post era proprio questo. A me non interessa
che i Premio sia onesto (e non ho motivi per pensare il contrario) o meno,
ma la qualità.
Preferirei cento volte un grande romanzo "commissionato" che un
supermediocre lavoro altomaresco. Il problema è che dal Premio Urania non è
mai uscito nulla. Quindi è irrilevante. Quindi la SF italiana, che dovrebbe
guardare al Premio Urania come al proprio Messia, dato che è uno dei pochi
modi per farsi pubblicare, non esiste dal punto di vista qualitativo.
Quindi non esiste in generale. Quindi sarebbe meglio parlare di vera SF e
tralasciare questioni così banali. Sempre IMHO, naturalmente.


 "pasta con la banda" di origine sicula, sai dirmi qualcosa di più?
Non so. Io conosco uno squadrone di nome Catania ... ;-)


 ma la qualità.
Anche su questo siamo d'accordo. 
Tutto sommato, pero', credo che la gente dovrebbe continuare a provarci.
Non si sa mai, una volta o l'altra qualcosa di buono potrebbe uscirne e
poi non e' che ci siano tutte queste altre alternative. 
Io no pero' - ho gia' dato. 


 qualitativo, ripeto)?
Difficilmente. 
Ma nel chiuso della sua cameretta ognuno ha accesso agli stimoli
culturali che riesce a trovare, e personalmente mi sento di consigliare
di leggere fuori dal genere e/o fuori dalla nostra lingua natia, che lo
so e' uno sforzo ma sono queste le carte che ci hanno distribuito. 
Una cultura non si rivitalizza sospirando e aspettando. Lo si fa
cercando stimoli altrove e poi cercando di reinfonderli nel negghittoso
circolo sanguigno della nostra cultura. 
Non e' facile ma chi lo sa, un giorno qualcosa di buono potrebbe venirne
pur fuori. 
Certo, faccio presto a parlare io che mi sono rassegnata a scrivere in
inglese, ma tutto sommato, qualcuno potrebbe avere piu' fortuna di me, o
essere piu' bravo. 


 racconto.
Caro Ernesto,
a fini statistici :-) porto il mio cent di rame anche perche' per curiosa
coincidenza oggi ho appena concluso un'intervista che mi ha portato a
riflettere piu' o meno sugli stessi argomenti del thread e mi prendo pausa
prima di passare ad altro girellando qui.
Non so proprio se sia possibile stabilire una regola generale (dell'uno piu'
difficile dell'altro). Comporre i paragrafi dei racconti e' difficile,
comporre  i paragrafi dei romanzi e' difficile (ovvero per me la cosa
difficile e' la sistemazione dei blocchetti di frasi). E momenti felici in
cui le pagine sembrano nascere da se' tanto da far sentire ubriachi e far
girare per strada con gli occhi che brillano ci sono in ambedue le
situazioni. So soltanto che nello scrivere il romanzo, non solo in questo
nuovo che e' ancora cucciolo, gia' in Cronaca manichea percepivo una
differenza nel ritmo  delle frasi, nell'originarsi delle pagine rispetto ai
racconti, ovvero scrivevo diversamente, ad orecchio come sempre - si lo so
che nella vecchia intervista delosiana insistevo soprattutto sui "cadaveri",
non mentivo interamente ma celavo qualcosa poiche' desideravo incoraggiare a
scrivere su un tema specifico chi forse si accingeva a farlo per la prima
volta senza troppe ansie o all'inverso senza pericolose supponenze che
bloccano il progredire - con ritmi diversi nei paragrafi e perfino nella
scelta dei termini.
Un po' come lavorare ad olio ad una tela grande o con una punta su una
minuscola lamina. O ad olio su una tela preparata a gesso e ad acquerello su
una carta a mano. Sento la differenza e la somiglianza pero' e' difficile
spiegarle.
Torno al silenzio e al lavoro.
Un caro saluto
Enrica
--
****************************
Imparero' meglio.

 persone come te che ragionano con la propria testa
Fernando, amico mio, appunto per questo mi permetti di suggerirti una
domanda da porsi? Ovvero "Cui bono?". Non ho dimestichezza ne' con il Premio
Urania  ne' con la giuria di cui non ricordo neppure tutti i componenti ma
che senso potrebbe avere far danno a una collana alla quale si lavora? Al
premio che potrebbe alimentarla? Spero che non seguano questo NG perche'
posso immaginare che sensazioni potrebbero provare nel sentirsi sempre sotto
tiro. Prova a metterti nei loro panni o a immaginarti nel tuo lavoro in
situazioni similari. In situazioni similari forse avresti gia' - e a
ragione - mandato tutto e tutti a stendere (non credo che avrebbero
difficolta' a trovare altro a cui dedicarsi nell'editoria ma ho il sospetto
che amino la SF almeno quanto te :-) e adesso il ng piagnucolerebbe sulla
sparizione di una collana storica da edicola (si, ti e' concesso toccare i
tuoi portafortuna :-) No, non ho mandato nessun romanzo al premio urania, e'
che come al solito ho un attacco d'empatia).
Un abbraccio
Enrica

 che nella vecchia intervista delosiana insistevo soprattutto sui "cadaveri",
Cadaveri? 


 tuoi portafortuna :-)
Be', se si elimina il premio, o l'intera giuria (nel senso delle
dimissioni, non dell'eliminazione fisica!) credo proprio che la testata
non chiuderebbe. Il Premio Urania rappresenta solo un numero su quanti?
ventiquattro? 
Personalmente, preferirei che Urania si incaricasse di leggere i romanzi
italiani che vengono inviati e ne pubblicasse quelli buoni che arrivano,
piuttosto che passare per un concorso. 


 Grazie per quel "mente bacata"...
Carissimo genius hai tutta la mia solidarietà, per quel che può valere, non
dire però che non ti avevo avvertito...:-)
Ai maleducati non ho invece nulla da dire si qualificano da soli per quello
che sono... dicendo quello che dicono... :-)
Parafrasando  il sommo poeta posso solo consigliarti di ...non ti curar di
loro ma guarda e passa... :-)
Tanti cari saluti alle persone corrette del Ng
che sono per fortuna la maggioranza e la ragione
per cui ... ivi ancor si scrive... :-)
fernando
Ps : Comunque credo che le esaurienti e pacate risposte di alcuni
dovrebbero ormai  aver fugato ogni  tuo pur ragionevole o comprensibile
dubbio...
almeno hanno  fugato i miei...grazie. :-)
-------------------------------------------------------------------
  "  ...io mi chiedei se non sia mai sempre tutto questo
    l'essenza d'ogni arte... un'apparenza, una
    rappresentazione o inganno, ...o come l'illusione
    che crea ad ogni uom comune e savio l'ambiguo velo
    dell'antica Maya, velo benefico, ... e pietoso, che
    vela la pura realtà insopportabile, e insieme per
    allusione la rivela;
    l'essenza dico, e il suo fine il trascinare l'uomo
    dal brutto e triste, e doloroso e insostenibile
    della vita, in illusori mondi, in consolazioni e oblii..."
Da Retablo di Vincenzo Consolo

 grazie. :-)
prego.


romanzi degni di vincere, il romanzo vincitore č stato commissionato...
Mi sfugge, comunque, il motivo della tua indignazione. Come dici tu:
"in mancanza di romanzi degni di vincere". Ammettiamo pure che Lippi e
soci, sepolti sotto una valanga di carta straccia, abbiano detto:
"Ricciardiello aveva scritto una roba che potrebbe essere valida"
(imho inverosimile, ma tant'e'): non mi pare granche' come pastetta.
Voglio dire, non e' che abbiano detto "Ecco il romanzo della Dal
Dan... bello, bellissimo, ma vogliamo far vincere un nostro amico.
OOPS, il romanzo della Dal Dan mi e' caduto nel camino, che disdetta!
Presto, chiamate Ricciardiello!". Sarebbero autolesionisti, fra
l'altro...
ADP.
(*) in realta' la spiegazione piu' semplice e' che il romanzo
vincitore fosse, semplicemente, bello. Ma non l'ho letto, non so.

qualitativo, ripeto)?
Questa e' utilizzabile per qualunque cosa, eccone una tipica: come
possiamo pretendere che  il Paese... se il governo..? Ma il governo
*e'* il Paese; la SF italiana e' chi la legge. Gia' te lo dissi: basta
con il complottismo, scrivi un romanzo tu! O io. Ecco, io lo scrivo e
tu mi organizzi la kermesse. Il rinfresco a tuo carico, eh?

 curar di loro ma guarda e passa... :-)
"Non *ragioniam* di lor, ma guarda e passa", il verso sarebbe. Vai a sapere 
perché viene sempre frainteso. 
Quei "lor", poi, sarebbero gli angeli che rifiutarono di schierarsi, e che 
Virgilio mostra di disprezzare più ancora dei ribelli:
"Questi non hanno speranza di morte,
e la lor cieca vita è tanto bassa,
che ’nvidiosi son d’ogne altra sorte.
Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna..."
...e tutto perché non volevano credere alle pastette del Premio Urania. 
All'anima della misericordia divina.
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 essere _costretti_ a certe scelte*. 
Diciamo che si distinguono molto bene romanzi che sono veri romanzi,
belli o brutti,e robe scritte da gente che o non sa e non capisce cos'e'
un romanzo, o non e' capace di scriverlo. 
Una volta separati i romanzi dai tentativi non riusciti (cosa che fa la
pregiuria) alla giuria resta da decidere quale piace a loro. 
Capolavori assoluti in grado di conquistare qualunque giuria e qualunque
lettore evidentemente non si sono presentati, tranne forse Evangelisti.
Ma c'e' sempre tempo. 


 Enrica
Carissima Enrica ricambio cordialmente stima e amicizia e sono pienamente
d'accordo con te... non gioverebbe a nessuno compiere atti contro i propri
legittimi interessi anche
se in campo artistico è pur talvolta  vero il contrario, ma qui non si parla
ne di artisti ne di fini intellettuali...al contrario.:-)
Come vedi è un vezzo o un vizio? a cui non so resistere ...quello di fare
battute non sempre ai più gradite.:-)
Credevo si fosse dal  tono capito dei miei   tragici  e a un tempo comici
precedenti messaggi.:-)
Il fatto di apprezzare  persone  perchè esprimono   dubbi   non
comportandosi da "vil gregari"  non  vuol per questo  dire o far divenir
significante l'altrui pensiero.
Avendo di recente fattane personale esperienza  ... avvertivo taluni, pur
facile profeta,
di aspettarsi  repliche improntate  non a serena dialettica come la tua
...da qui le mie  peraltro non scherzose solidarietà.
Mi chiedo se con  scusanti  di tizio che ha messo in dubbio l'onestà di caio
sia lecito  apostrofar costui con  ben peggiori epiteti cadendo ancor più
gravemente nel peccato che vorremmo sanzionare?
La buona creanza, il rispetto delle regole  sembra sia reputato ai giorni
nostri un peccato mortale, un attributo dei perdenti ..."tolleranza
zero...non si fanno prigionieri"...tutte guerre scoppiate in nome della
pace..:-(
Ad un'artista come te certo non sfuggiranno  le sfumature ...ma  gli artisti
purtroppo in questo sito  sembra  ne siano  esiguo numero...per fortuna non
così le persone educate...:-(
Vorrei capire perchè una consistente minoranza ..se si dice come ho appena
detto.. "vorrei capire...spiegatemi come è possibile...tutto questo"...
debba rispondere  invariabilmente...  "Zitto, sei una testa di cavolo, non
capisci niente"...oppure più sicuramente  ..." sei OT...hai mal quotato.. è
politica non si può...rischi di trasformare il NG in un porcaio...  tuo
nonno un di  le acque mi intorbido"... :-)
Salvo lor per primi ricadere nelle stesse "trappole" che hanno in precedenza
criticato...
è lo spitito dei tempi non si può combattere contro... il progresso!?
Da non prendersi alla lettera e/o troppo sul serio  : -)
Saluti cordialissimi  alla cara e bravissima Enrica e ...
ma si... a  tutti ...anche se non tutti se li meritano...
                      da un ...
fernando scherzoso censore... :-)

  e che ti rompono le tasche, a scrivere racconti 
Uh? Ci si esercita, volendo, anche scrivendo liste della spesa. O lettere.
L'essenziale e' che le legga qualcun'altro, e questo qualcuno rimanga 
impressionato. 
Oh, il qualcun'altro dev'essere, in genere, diverso dalla mamma. :)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 speranze.
Te l'ho già chiesto, ma magari stavolta mi rispondi :-)
Secondo te cosa dovrebbero fare questi poveri curatori per rimediare allo
sfacelo dell'italica sf?
Non ho ancora letto una proposta che sia una da te in tal senso.
Ah... io di proposte non ne ho, non ho nemmeno molte speranze, ma a sparare
nel mucchio non s'è mai risolto niente.
Ti dirò di più, l'unica proposta che m'è parsa ragionevole sul futuro di
Urania  - ma qui vado un po' fuori tema rispetto ai problemi della sf
italiana - l'ho letta proprio in un'intervista a Lippi (non che nutra troppe
speranze eh):
http://www.alice.it/news/primo/urania_lippi.htm
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 movimento! ...che fai? Non in *quel* senso, pervertito!
Mi piacerebbe sentirla anche a me qualche proposta...


 lontano a concorrere.
Sicche' di scrittura si parla, una domanda. Cosa si costruisce (o se 
preferisci, come costruisci tu in quanto "giurato" :) la valutazione di un 
"romanzo di fantascienza"?
Chiedo, perche' osservo una situazione in cui c'e' chi dice che i romanzi 
vincenti il premio pincopallo fanno tutti schifo; e c'e' chi quel premio 
l'ha assegnato.
Quali sono i parametri? O un premio e' solo una statistica grezza sui "mi 
e' piaciuto" della giuria - il che significa che se il romanzo X vince, una 
diversa giuria avrebbe con uguale probabilita' fatto vincere il romanzo Y?


 perché viene sempre frainteso.
Forse fu l'angiol con il suo d'ali frullar
che  evinse di tua mente
o dal divino olire il pensier tuo
fu  sì distracto  repentemente
un sol distinto verbo smemorando,
ripeter giova  allor "parafrasando"
 in ver  et no giammai etziandio,
"paraculando".
F

 quanto vanno dicendo.
Eheh, se cosi' fosse, nessuno avrebbe mai detto nulla dalla notte dei tempi 
- e probabilmente saremmo ancora a domandarci se la ruota funziona.
Il mondo non funziona cosi'. Il che non significa che tutte le denunce 
siano a proposito. Ma nemmeno che non esistano intuizioni e sensazioni che 
- sia pur non supportate immediatamente da elementi concreti - non possano 
essere presentate e discusse senza ricevere insulti (*) e talvolta, alla 
lunga, risultare corrette. 
E se non lo fai in ambienti "non ufficiali" e non rilevanti in termini 
"ufficiali" - come il ng - dove lo fai? Questo ng e' imho un posto dove un 
puo' dire cose che, una volta valutate, risultano cazzate. Mica e' un'aula 
di tribunale - che e' dove uno va se ha elementi concreti e ha voglia e 
tempo da perdere. 
Alla fine, chi ha esternato le sue idee - magari mal fondate - dira' "mi 
sono sbagliato, sono cazzate"; oppure no, ma la discussione rendera' la 
cosa chiara a chiunque abbia orecchie per intendere. Tanto, stupidaggini le 
diciamo tutti una volta o l'altra. 
(*) In effetti, no: pragmaticamente, qualche insulto ce lo si deve 
attendere. Ma tendono a qualificare gli insultanti.


 nonno un di  le acque mi intorbido"... :-)
Fra le tante cose, mi sembra che questo non sia proprio stato detto. 


 diversa giuria avrebbe con uguale probabilita' fatto vincere il romanzo Y?
Sicuramente si'. Io per esempio avrei scelto tutto un altro romanzo
l'anno in cui sono stata in pregiuria.


 *e'* il Paese;
Dai Alessandro ma questa č pura propaganda "polistica"...
Il governo  attuale rappresenta gli interessi di una  risicata maggioranza e
anzi a dirla tutta, fino ad ora  se vogliamo essere precisi, ha difeso solo
i suoi interessi lasciando un paese allo sfascio, come č sotto gli occhi di
tutti.
Credo che avresti potuto trovare un esempio piů valido perchč con questo
dai sicuramente ragione a Max...:-)

 Fra le tante cose, mi sembra che questo non sia proprio stato detto.
Abbi fede, abbi fede ...ma si anche un pò di vespa...:-)
F

 concreti e ha voglia e tempo da perdere.
Che sia il posto giusto, concordo.
Il ragionamento, pero', non tiene conto di una delle parti in causa: il
calunniato. Quando ci si va di mezzo, pubblicamente (non sara' un tribunale,
ma qui puo' entrare chiunque e chiunque leggere quanto viene scritto... e,
si sa, e' piu' facile credere a una maldicenza che non crederle), non e'
affatto piacevole.
La liberta' d'espressione esiste e va salvaguardata. La calunnia e' pero'
diventata oggetto dei codici legislativi italiani per un motivo fondato: le
male parole fanno male in tutti i sensi; se infondate, devono poter essere
punite.
E cio' senza voler entrare nello specifico trattato da questo thread.
Non trovi?
--
Andrea "Negróre" D'Angelo
Accendere una candela e' gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Erri.
Putroppo non errava.... 36-6 per i pumas... con un'italia veramente 
piccolina piccolina:-( 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 male parole...  devono poter essere punite.
Sono perfettamente d'accordo, perciò invito genius a preparare le carte
bollate per denunciare per calunnia chi con o senza plausibili motivi  lo ha
gravemente insultato...
ma non ti/vi sembra di esagerare un pò ?:-)
Rilassiamoci e discutiamo con calma...il primo giro, purtroppo solo
virtuale, di grappino lo offro io e amici come prima!:-)
Ciao a tutti
fernando
-------------------------
Cristiano sei mitico!

i suoi interessi...
Non ha importanza quello che effettivamente *fa* un governo. Cioe' ne
ha, ma non ai fini del mio esempio. Il punto e' che il nostro governo,
come loro stessi non si stancano di dire, e' stato eletto
democraticamente e con una vittoria schiacciante: sparlare di
berlusconi (o di Lippi) non serve a nulla, se questi hanno il sostegno
degli e/lettori. Vuoi che mi unisca a te nella crociata antiLippi?
Convincimi che sta sbagliando. Finora, ho visto molti mugugni ma
nessun argomento reale...

 Emiliano.
Certo che poco ci manca che mi dai del farabutto di fronte a tutti.
Mi sono chiesto se valesse la pena di rispondere, e anche mentre lo
sto facendo non sono tanto sicuro che tu meriti veramente una risposta.
Infatti, avessi detto che hai scorso il romanzo e ti è sembrato una
schifezza l'avrei capito, questo è perfettamente ammissibile, ma visto
che non accenni a questo, ma ti chiedi unicamente se dietro ci sia  un
complotto o meno per metterla in saccoccia agli altri, allora non sono
tanto sicuro che dovrei perdere tempo a farmi venire il sangue cattivo
per darti una risposta.
Beh, la cosa è molto semplice. Le regole sono quelle che appaiono
nel bando in fondo a Urania, altre non ve ne sono. Non è vietato
ripresentare un romanzo e non si capisce neppure perché
secondo te dovrebbe essere così. Credo che altri già l'abbiano fatto
nel corso del tempo.
Il limite di pagine è credo abbastanza libero, più che altro perché se
non ce ne fosse uno, qualcuno presenterebbe un tomo di 600 cartelle che
su Urania non potrebbe mai essere pubblicato. Parli di "scandalosa
elusione" nel caso di Ricciardiello, di grazia, di quante decine
di pagine era inferiore? E comunque, evidentemente tutto il resto non
era pubblicabile. Quello che si tende a dimenticare è che Urania non è
esattamente un premio destinato al "migliore" romanzo di fantascienza,
quanto al più "pubblicabile" su Urania tra quelli che hanno partecipato.
Comunque, se la cosa può darti soddisfazione, il mio romanzo era lungo
esattamente 346 cartelle,  e quelle sette cartelle di meno mi sono
costate un bel po' di caffé, quindi, almeno nel mio caso il limite è
stato rispettato in modo tassativo.
Il fatto che abbia partecipato per tre anni di seguito dovrebbe farti
supporre che forse non vi siano complotti. O forse vuoi sostenere
che Grasso e Altomare hanno vinto perché erano più redattori di Delos
di me? Molto semplicemente, tutti coloro che hanno vinto, tranne
Mongai, Masali ed Evangelisti, erano persone che operavano nella
fantascienza da venti anni e passa. Non è che un autore di fantascienza
si trovi dietro ogni angolo. Deve avere una padronanza della lingua
italiana e deve avere una lunga (sottolineato) frequentazione con la
fantascienza per evitare di riscrivere il quarantesimo romanzo sui
viaggi nel tempo esattamente identico agli altri trentanove. Un autore
di gialli può non aver mai letto un giallo e conosciute le regole
scriverne uno dignitoso, un autore di fantascienza no. Penso di non
commettere un reato se rivelo che Riccardo Valla ha detto una volta che
in giuria si sono stupiti che siano sempre gli stessi a vincere e che
non era questo l'intento iniziale. Io, sinceramente, mi stupisco che lui
si stupisca e spiegherò poi perché.
Non c'è nulla di strano se molti di noi collaborano a Delos, lo facciamo
perché è in questo momento l'unica rivista di fantascienza esistente
in Italia assieme a Intercom.  Qualcuno vuole smentirmi? Non dovrei
partecipare al Premio Urania perché sono collaboratore fisso di Delos e
ne vado fiero? O forse, partecipando al Premio Urania dovrei smettere di
scrivere su Delos? Ma non si tratta di un club esclusivo. Io
stesso ho presentato parecchi collaboratori a Delos, e allora? Si scrive
un buon articolo o si ha un'idea e si fa una proposta a Silvio Sosio il
cui indirizzo è su tutti i numeri di Delos. Non mi pare che sia una
sorta di P2 della fantascienza. In secondo luogo, vedendo la lista dei
partecipanti al premio scopro che in finale c'erano romanzi di Mongai
(vincitore premio urania)e Asciuti (vincitore premio urania). Se si
parla di amicizie non avrebbero avuto più diritto loro a vincere?
Io non sono particolarmente contento di aver vinto il Premio Urania. Ho
detto più volte prima che il Premio Urania non mi trova d'accordo, non
sarò certo io a smentirmi adesso solamente perché l'ho vinto. Il Premio
Urania è semplicemente un modo in cui un editore sceglie il romanzo da
pubblicare (in realtà dovrebbe servire a selezionare autori che non sono
già di Mondadori). Il meccanismo a premio, significa che anziché mandare
un romanzo e trovare in redazione qualcuno che dice: "mi piace, te lo
pubblico, però guarda, il finale è un disastro, cambia qui, qui e qui),
mandi un romanzo e questo, tranne qualche minimo aggiustamento finale
deve essere cotto e mangiabile. E un esordiente dovrebbe riuscire a
scrivere tutto da solo, solamente con la consulenza degli amici un
romanzo già pronto per la tipopgrafia, a cui in un paio di settimane si
da solamente una ripassatina al linguaggio? Siamo seri! A me due anni fa
dissero che il mio romanzo sì, era piacevole, ma c'erano troppe
battutacce goliardiche e una visione del ruolo femminile troppo inizio
novecento. Se me l'avesse detto un redattore, nel giro di tre giorni
sarei tornato lì con il romanzo pronto. Sarei stato pronto anche a
cambiare il finale o ristrutturare la parte centrale, figuriamoci
quattro modifiche in una ventina di paragrafi. Invece ho dovuto
aspettare due anni. Non mi pare di essere stato particolarmente
avvantaggiato da questo punto di vista, io, che non mi nascondo dietro a
un dito, ho pubblicato il mio primo racconto nel 82, figurati un
esordiente! Pensi che un esordiente sia in grado, tutto da solo, di
scrivere un romanzo senza un qualche serio limite strutturale? Beh, io
non penso. Io temo che il Premio Urania continuerà a premiare i soliti
noti. Poi sei libero di pensarla come ti pare. 
E continuiamo con i complotti, mi raccomando.
	Non molto cordialmente, un Lanfranco piuttosto fuori dai
gangheri.

 Cadaveri?
Le parti riviste e mutate. Quelle che scritte a penna o battute a
macchina sono fogli pieni di correzioni, aggiunte, cancellature et
similia e per me parti spostate, tagliate e incollate. Al computer
sono vecchi file con numeri di versione che non ho il coraggio di
buttare via forse perche' mi affeziono pure a quelli. :-)
Ciao
Enrica 
P.S. 
:-) Forse era termine gia' usato e comune o forse l'avevo preso
dall'arte figurativa da qualche testo critico - orpo, non lo ricordo
piu', sono ben messa acc! - e mi serviva per rincuorare chi provava
frustrazione devastante confrontando le proprie cose con la Sistina
:-) e successivamente, come ho detto nel msg precendente, per
sostenere chi si accinge a scrivere. Dicevo loro che noi vedevamo
l'affresco ma non i disegni e cartoni scartati da Michelangelo (ovvero
confrontare il proprio lavoro con un risultato altrui perfetto non e'
cosa buona. A me per esempio basterebbe aver scritto _una_ sola
"novella orientale" di Yourcenar :-(  )

 Non trovi?
Trovo: ma con senso delle proporzioni, e appunto quando calunnia c'e'.


Stiamo parlando del premio Urania, cioč di nulla, mica del Pulitzer.
Ti risponderei volentieri che magari ad alcuni autori possa far comodo
essere pubblicati sulla piů diffusa collana fastascientifica italiana.
Che gente come Evangelisti (che puň piacere o meno ma innegabilmente č
un autore di successo) ha iniziato da lě.
Che magari per molti che magari vogliono fare fs anche diversa, puň
essere l'unico viatico per acquisire un minimo di popolaritŕ e
credibilitŕ e magari conseguentemente pubblicare opere differenti, di
qualitŕ migliore (senza nulla togliere al Premio Urania, che fra
l'altro devo ancora leggere e cmq mi risulta essere stato niente
affatto male con il romanzo del Grasso).
Poi leggo il nick e mi viene qualche dubbio.
perň penso : "magari leggono anche altri".
Poi leggo gli altri messaggi nel thread, rotflo, mi passano tutti i
dubbi.
Ma io, da perfetto_cretino_, lo scrivo lo stesso.

Non ho ancora letto una proposta che sia una da te in tal senso.
E' un classico.
Pensa che Bertinotti in 40 anni è stato capace di proporre solo la
Patrimoniale.
A certa gente piace sfracellare, difficilmente si cerca di fare
qualcosa di costruttivo.

 ma non ti/vi sembra di esagerare un pò ?:-)
Personalmente ho specificato a chiare lettere che non volevo entrare nello
specifico di questo thread (il "caso genius" non era oggetto dei miei post,
intendevo discuterne in modo piu' generico: non basta piu' nemmeno
specificare le proprie intenzioni per non essere frainteso?).
Quindi la risposta e': "No, non mi sembra affatto di esagerare."


 Trovo: ma con senso delle proporzioni, e appunto quando calunnia c'e'.
Quindi siamo d'accordo. Anche sul senso delle proporzioni. :)


 Quindi siamo d'accordo. Anche sul senso delle proporzioni. :)
Ok, allora perche' parlavi di calunnie? O quanto dicevi non c'entrava nulla 
col thread? ;-)


 says:
ehmm... pardon...
approfitto di questo thread solo per chiederti se l'altra storia 
dell'UCCI, cui accenni, si puo' trovare da qualche parte.. 
(no di solito non leggo riviste in rete.. e' una pura questione 
di tempo..)
ciao r.d.


No, non è in rete, non mi piace pubblicare in rete. Se questa prima
storia piacerà vedremo se sarà possibile fargli avere un seguito presso
un editore.
	Cordialmente
		Lanfranco

un editore.
Ok grazie!
ciao r.d.

 nulla col thread? ;-)
Ho precisato che con il caso specifico del thread non c'entrava.
Ho semplicemente preso spunto dalla discussione, che di calunnie parlava. E
siccome l'argomento mi interessava sono entrato nella discussione facendo un
discorso generico (ancora una volta, *specificando che era generico*): e'
cosi' terribile e/o incomprensibile?
/me perplesso.


  e' cosi' terribile e/o incomprensibile?
Terribile, no. Incomprensibile, un po'. :-)


     E se c'e' stata, qulcuno sa perche'?
Si', il romanzo di Franco era di qualche pagina piu' corto del minimo:
forse perche' e' stat rimaneggiato, forse perche' anche se ci sono delle
regole, non si e' particolarmente fiscali - come ho detto, non e'
concorso pubblico col notaio che controlla che ci siano tutti i timbri
in ordine. E' piu' che altro un meccanismo per far si' che tutti i
romanzi non sollecitati che una casa editrice riceve vengano valutati in
modo organizzato. Non e' che uno non possa mandare ad una casa editrice
un romanzo un po' piu' corto della media statistica. 


...[cut]...
Questo è un pò il problema di cui sopra, non riuscire a distinguere fra
colleghi ed amici, riuscire ad essere amici di una persona pur non
apprezzando il suo operato come scrittore. Si crea una situazione
"fantozziana" per cui anzichè un posto di lavoro ti trovi una specie di
"famiglia" e quindi scatta la "sindrome del derviscio" ... fratello
contro fratello, che però si mettono insieme contro i cugini, però fra
cugini si sta uniti contro le altre famiglie, famiglie che a loro volta
si uniscono contro gli altri clan ecc.


 ex-equo.
Su questo sono d'accordo, ma comporterebbe evidentemente piu' lavoro, o
meglio, un genere di lavoro per cui in Urania non sono attrezzati.


 di combinare qualcosa che non restando un anonimo sconosciuto.
Eh si', possibilita' di pubblicare un racconto su una rivista con
l'unico compenso che te ne regalano una copia _forse_. 


 
Dico che errava nel senso che l'Argentina č nella fascia dell'Italia, per 
cosě dire. Poi si puň sempre perdere, e malamente, con una squadra del tuo 
livello. 
-- 
Giovanni

Cari tutti,
   mi fa piacere vedere intervenire qui Lanfranco, anche se mi dispiace
che l'occasione sia stata fornita dalle congetture non molto benevole che
erano state espresse.
   Condivido le opinioni espresse da Lanfranco, a partire dal fatto di
ripresentare piu` di una volta lo stesso romanzo. Non vedo proprio che
male ci sia (salvo eventualmente fare perdere tempo ai pregiurati se
veramente fosse illeggibile, ma evidentemente non era questo il caso).
Cerco di rientrare in binari un po' meno dietrologici contestando
amichevolmente questa affermazione di Lanfranco:
: fantascienza da venti anni e passa. Non č che un autore di fantascienza
: si trovi dietro ogni angolo. Deve avere una padronanza della lingua
: italiana e deve avere una lunga (sottolineato) frequentazione con la
: fantascienza per evitare di riscrivere il quarantesimo romanzo sui
: viaggi nel tempo esattamente identico agli altri trentanove. Un autore
: di gialli puņ non aver mai letto un giallo e conosciute le regole
: scriverne uno dignitoso, un autore di fantascienza no. Penso di non
La prima parte, ovviamente, e` sacrosanta. Ma, anche se non sono un
esperto di gialli, non vedo perche' non dovrebbe valere anche per essi.
Anche i gialli hanno un canone di strutture narrative, situazioni,
"trucchi", personaggi standard che bisognerebbe conoscere per non
reinventare l'acqua calda, o per reinventarla a ragion veduta (trovarvi un 
nuovo risvolto, parodiarla etc.). Uno dovra` avere un po' presente che
sono gia` stati narrati delitti avvenuti in una stanza apparentemente
chiusa dall'interno, che qualche volta il colpevole e` gia` stato
l'investigatore, che riunire tutti i sospetti in una stanza per la
rivelazione finale non e` un'idea originalissima etc. No?
Un salutone a Lanfranco e a tutti,
							Daniele

 erano state espresse.
Ditto. Anche se non penso che Fernando avesse qualcosa specificamente
contro di lui (non so nemmeno se ha letto il libro).
Fra l'altro, il fatto che il ruolo femminile fosse fastidiosamente anni
'50 nella prima versione del libro era una cosa che avevo detto io nella
mia umile scheda di pregiurato, e sono molto emozionata di avere inciso
su un Premio Urania. 
Invece le battute goliardiche non mi avevano disturbato (a meno che
"battute goliardiche" non si riferisca all'infelice "era una bella donna
anche se aveva gia' trentacinque anni" che mi aveva profondamente
indisposto per ragioni credo assolutamente comprensibili). 
In realta', le obiezioni sostanziali che avevo mosso erano di altro
genere, ma magari a Lanfranco fara' piacere vedere la pars construens,
che era: 
 "ero veramente entusiasta di questo romanzo: scritto veramente molto
bene, in modo impeccabile, divertente, arguto, con dialoghi efficaci e
spiritosi, con una trama interessante e intelligente: mi aveva davvero
conquistato."


 --
i
Mi fa molto piacere, Grazie
		Lanfranco

                                                         Daniele
Oddio, spero di non cominciare a fare a pugni tra giallisti e
fantascienziati. Da vecchio frequentatore di gialli (alcuni dei quali
sono poi entrati nel mio romanzo) mi sembra però che nella fantascienza
ci sia una maggiore enfasi sull'idea. Se sai scrivere, l'ennesimo
romanzo sulla camera chiusa non e' di troppo, sicuramente (ripeto se lo
sai scrivere), ti sara' uscito fuori un personaggio, una qualità di
scrittura che si impone comunque sull'idea di partenza. Nella mia vita
ho letto moltissimi gialli, beh, il tasso di ripetitività che ci ho
trovato era abbastanza alto, ma tutto sommato questo non mi ha mai dato
fastidio. In fin dei conti, se andiamo a stringere, nei gialli potremmo
identificare una serie di strutture composte da situazioni che portano
quasi a uno scioglimento obbligato. In fantascienza questo avviene si e
no. La prima cosa che si esamina in una storia di fantascienza non è
tanto se è ben scritta, quanto l'originalità (non mi pronuncio qui
riguardo al fatto se questo sia un bene o un male). Un'idea innovativa
anche non troppo ben scritta ottiene comunque un punteggio superiore a
un'idea trita molto ben scritta. Suppongo di poter dire che se nel mio
romanzo l'idea dei viaggi nel tempo, fosse stata un po' meno stravolta e
la narrazione fosse stata più "andersoniana", diciamo più classica,
probabilmente il romanzo non avrebbe vinto.
	Un saluto a tutti
		Lanfranco

 del tuo livello.
3 mete tra il 30 e il 40 del secondo tempo... 21 punti in 10 minuti... 
che schifo... specialemte pensado che per il resto del match l'italia 
se l'era giocata... ora dall'australia sabato cosa ci possiamo 
aspettare un -70?....sto gia' perdendo fiducia in Kirwan.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 un'idea trita molto ben scritta.
Questo e' interessante. Non sono sicuro d'esser d'accordo; che la sf sia 
letteratura di idee (o almeno sia nata cosi') e' indubbio, ma mi pare che 
le cose stiano cambiando un po' - o siano gia' cambiate. 
Alcune delle cose meglio riuscite di recente (e in recente passato) mi 
paiono reaggregazioni di idee note, ma brillantemente scritte. Penso a 
Banks, Hamilton, Vinge, Reynolds, Bujold, eccetera. Non che ci siano 
"novita'", ma non costituiscono l'essenza per cui il romanzo si regge, o 
per cui e' "bello". 
Poi, molto dipende da cosa intendi per "innovativo", si capisce.


 nuova intonazione, mi piace molto di più.
Si', non era un personaggio particolarmente piacevole - all'inizio
l'avevo trovato simpatico ma man mano che procedeva il libro cominciavo
a pensare che una morte fra atroci soffrenze non sarebbe stata del tutto
fuori luogo... Pero' come burocrate era credibile. 
Non sono ancora riuscita a trovare il libro ma sono curiosa di vedere
come e' cambiato. 


 fastidio.
Reginald Hill, Barbara Vine, Christopher Brookmyre. Non ripetitivi e
anche come idee direi che non siamo male. Oddio, magari l'etichetta
"giallo" in questo caso e' un po' stretta, ma...
E poi l'ultimo Brookmyre sta apputno per uscire da Meridiano Zero ed e'
un gran bel libro. Lo consiglio caldamente. 


 contro di lui (non so nemmeno se ha letto il libro).
Ma la vogliamo finire ...:-)e dai Anna non sono stato io  ad esprimere
simili dubbi...
bensì Genius a cui ho dato solo  solidarietà per gli attacchi ricevuti a
livello
personale .
Ma ... se sono da sempre un cultore di Urania e ho apprezzato e apprezzo
anche adesso e di molto il lavoro svolto dal  Lippi Giuseppe, il che non
vuol
dire trovarsi sempre d'accordo con lui come è avvenuto nel caso feminò, e
poi si è vero
a volte mi diverto  a fare qualche battuta, così tanto per non perdere il
vizio e tornare con i piedi in terra del resto si parla solo di SF
...perdonatemi se ve lo ricordo!:-)
Inoltre al contrario di altri, a parte il Sicario che però era premio
Solaria, ho apprezzato molto gli italiani come Mongai, Ricciardiello, Masali
dei Biplani e della Perla e lo stesso Altomare non mi è dispiaciuto anche se
suonava non troppo originale.
La Vallorani invece non sono riuscito a leggerla fino in fondo,
Evangelisti non è
il mio genere e pure  ho letto con piacere i primi romanzi dell'inquisitore.
Di  Francesco Grasso ho letto ai due lati del muro e poi Stefano di Marino i
predatori  e poi Curtoni di  ciao futuro e  Catani degli universi di Moras;
ho letto persino Valzania   apprezzandolo però poco e Lippi sotto mentite
spoglie e ancora ho in coda di lettura Asciuti e Wong Lee....ho anche letto
le raccolte di delos e di carmilla e i denti del mostro ecc...ecc...
Inoltre degli italiani ho apprezzato Scatole Siamesi di Fabio Novel, forse
il finale poteva essere un tantino diverso  e dulcis in fundo  per me tra i
migliori in assoluto nessuna giustificazione della Zunic...!
Ma ti/vi pare che possa avere qualcosa contro Fabriani dei labirinti che
dopo Retablo di Consolo è il prossimo in coda di lettura?
A proposito di Retablo una sola parola favoloso!
E ora una parola alle polemiche in coda ai premi.
Non c'è da scandalizzarsi ben altre cose si son detti autori e scrittori
affermati al Viareggio o allo Strega ecc...e li si che ci sono state
pastette delle case editrici per far vincere i cavalli di razza delle loro
scuderie...e di recente e pubblicizzate dalla stampa sono emerse le non
limpidissime scelte dei nobel...
Tutto questo per il passato invece oggi  non avviene più... e noi ci
crediamo!:-)
Le polemiche sono il sale delle discussioni vuol dire che l'ambiente è vivo.
 Non deve offendersi Fabriani, o qualcun altro, io  non credo che genius
volesse accusare di nulla chiunque, prospettava solo dei dubbi forsi
espressi in modo grossolano ma non sulle singole persone ma sulle regole del
premio e non chiedeva altro che d'essere smentito.
Del resto anche Fabriani di dubbi ne esprime e credo più radicali.
Anche io vorrei dire la mia ma non per esprimere dubbi ma al contrario per
un'incoraggiamento..
Credo che in fondo fruttero e lucentini avessero ragione, un disco volante
non può atterrare a lucca o pisa....utilizzando gli stilemi e l'armamentario
propri della SF anglosassone.
Si rischia di creare una brutta copia dell'originale...ma scusate se io ho
già Dick perchè dovrei leggere un suo impacciato imitatore nostrano...
Tutto questo i nostri autori lo hanno capito da un pezzo e tutti ci stanno
provando con alterne fortune...
Si tratta di trovare e di creare con la peculiarità del nostro retroterra
culturale sicuramente più ricco di tanti altri una  via italiana alla
fs...mancano però  è vero ancora archetipi comuni ed un'immaginario
originale a meno di rifarsi ai classici...quindi non è semplice avendo
inoltre una ristrettissima base di cultori...lettori.
Evangelisti ha proposto un suo approccio più fantastico ed horror che
fantascientifico,
Camilleri in campo poliziesco parlando di vicende siciliane parla a tutti
gli italiani e non solo...
Altri ci stanno provando...io credo che oltre le normali critiche (per
piacere che siano soprattutto costruttive ) bisogna  incoraggiare questi
tentativi sentendoli più nostri e peccando meno di esterofilia!
W la fantascienza italiana ...W l'italia...
... sfumando con sottofondo musicale di De Gregori....:-)
Ciao a tutti
fernando

Cristiano Sadun wrote:

Il problema è che tutti gli autori da te citati sono comunque autori di
fantascienza,
conoscono alla perfezione l'origine delle loro idee e sanno perfettamente
come le idee con cui stanno giocando sono già state usate. Ricorda che il
discorso da questo partiva, che uno scrittore di fantascienza non si
improvvisa. Banks, Vinge, la Bujold, sanno perfettamente come evitare di
rendere trite le idee non nuove che stanno usando. Chi invece non ha la
conoscenza della storia del genere, inevitabilmente, anche con una buona
scrittura, finirà per trattare in modo vecchio idee vecchie.
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meglio, un genere di lavoro per cui in Urania non sono attrezzati.
Ed allora il premio continuerà a fallire il suo scopo istituzionale e
noi continueremo a veder pubblicato il "meno peggio" :-(
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l'unico compenso che te ne regalano una copia _forse_. 
... e già qualcosa, a me anni fà proposero un lavoro per cui avrei speso
di viaggio e residenza fuori sede più di quanto avrei guadagnato ... il
bello è che ancora oggi si stupiscono che abbia rifiutato.
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Lanfranco Fabriani (
fa...@cisadu2nospam.let.uniroma1.it
) wrote:
: Oddio, spero di non cominciare a fare a pugni tra giallisti e
: fantascienziati.
Lungi da me, e poi semmai sarei sulla barricata dei fantascientisti (ma e`
meglio se si va tutti insieme in birreria tra una lettura e l'altra).
   Ora che mi ci fai pensare, forse sono in parte d'accordo sulla tua
opinione che i gialli tendano a essere piu` ripetitivi e a non pretendere
originalita` di idee quanto la fantascienza. O forse originalita` si`, ma
a livello piu` minuto: un nuovo modo per avvelenare una persona senza
venirci in contatto, un nuovo modo per simulare un alibi.
   Ma dire che un giallo e` apprezzato anche se privo di originalita`,
purche' sia ben scritto, e che un romanzo di fantascienza puo` prescindere
dallo stile purche' sia zeppo di idee nuove mi sembra un po' riduttivo nei
confronti di entrambi i generi. Gia` qualcun altro ha ricordato vari
autori recenti di FS che rielaborano sottogeneri classici (come la space
opera nel caso di Banks) ma con una notevole capacita` di scrittura (non
per dire che Banks sia privo di idee, tutt'altro). E cio` non vale solo
per le ultime leve: gente come Sturgeon o Bradbury, per dire i primi che
mi vengono in mente, cura lo stile non meno delle idee.
: un'idea trita molto ben scritta. Suppongo di poter dire che se nel mio
: romanzo l'idea dei viaggi nel tempo, fosse stata un po' meno stravolta e
: la narrazione fosse stata piů "andersoniana", diciamo piů classica,
: probabilmente il romanzo non avrebbe vinto.
Su questo, non avendo ancora letto il tuo romanzo, non mi posso ovviamente
esprimere. Ne riparliamo prossimamente.
Ciao,	
							Daniele