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Titolo: Forse OT ma cmq credo interessi...

Ho la cattedra di elettrotecnica in un IPSIA 20 ore(supplenza annuale),
e ho preso servizio questo venerdě, ma quanto prenderň di stipendio?
Mi spiego meglio, non riesco a capire quale cavolo di legge mi devo leggere
per saperlo!!!
Ho visto un po' di leggi ma non so se ci rientro, bo che casino!!!

per saperlo!!!
intanto, questa ti può essere utile:
C.M. n.76 - 8/7/02 - Oggetto: Disposizioni per la liquidazione delle
competenze al personale assunto con contratto a tempo indeterminato o
determinato nell'a.s. 2002/2003 
Aspetti retributivi
Gli elementi retributivi sono previsti dal CCNL relativo al biennio
economico 2000-01, sottoscritto il 15/3/01. In particolare:
retribuzione professionale docenti
Per effetto del suddetto contratto è istituita la retribuzione
professionale per il personale docente ed educativo, previo
assorbimento del compenso individuale accessorio. Al personale di cui
trattasi tale emolumento compete nella misura di L. 216.000 lorde, per
dodici mensilità.
Tale retribuzione compete anche al personale assunto in base all'art.
40 - comma 9 - della legge 27 dicembre 1997, n. 449, solo nel caso in
cui gli interessati siano assunti successivamente come supplenti
annuali o fino al termine delle attività didattiche.
- compenso individuale accessorio
 
Compete anche al personale assunto in base all'art. 40 - comma 9 -
della legge 27/12/97, n. 449, solo nel caso in cui gli interessati
siano assunti successivamente come supplenti annuali o fino 
al termine delle attività didattiche.
- tredicesima mensilità e compenso sostitutivo delle ferie non godute
La DPT provvede, nel mese di dicembre, al pagamento dei ratei di
tredicesima mensilità, maturati dal momento della stipulazione del
contratto dal personale assunto per supplenza annuale o fino al
termine delle attività didattiche o ai sensi dell'art. 40 - comma 9 -
della L. 449/97, anche se, a tale epoca, il medesimo personale 
non sia in servizio. 
Con lo stesso criterio, e secondo le modalità di cui alla C.M. n. 8
del 12/2/02 del M.Econ. e Finanze, al termine delle attività
didattiche, verrà liquidato il compenso per le eventuali ferie non
fruite. A tal fine saranno fornite le indicazioni tecniche per la
emanazione del provvedimento concessivo del compenso 
sostitutivo per le ferie non fruite  (non so se é già uscito)
Per le supplenze conferite nei casi indicati al precedente punto 4, 
i detti compensi verranno corrisposti dall'istituzione scolastica che
abbia liquidato il trattamento economico al personale in parola.
Trattamento di fine rapporto 
Si rinvia alle specifiche disposizioni contenute nell'apposita
circolare in fase di predisposizione.
------------------------------
x il diritto al pagamento del TFR v. Circ. INPDAP 1/8/ 2002, n. 30
Oggetto: Trattamento di fine rapporto

 Ho visto un po' di leggi ma non so se ci rientro, bo che casino!!!
Scusa, ma sei Ing. Elettrotecnico/Elettrico? Se sei Elettronico (come mi e'
parso da un tuo post precedente), come hai fatto a prendere Elettrotecnica
(A035)?
Grazie delle info.
Fabrizio.

 Grazie delle info.
Ecco come
http://www.istruzione.it/innovazione_scuola/amministrazione/servizi/default_
servizi.htm?../applicazioni/classi_per_titoli/default

 ha scritto nel messaggio
news:paJl9.159533$ub2.3...@news1.tin.it...


 > e ho preso servizio questo venerdě, ma quanto prenderň di stipendio?


 e ho preso servizio questo venerdì, ma quanto prenderò di stipendio?


 concorso nel sito 
www.istruzione.it
C'e' scritto che se sei Ing. Elettronico puoi insegnare Elettrotecnica solo
se hai sostenuto questi esami:
- elettrotecnica
- misure elettriche
- impianti elettrici
- macchine elettriche
e di solito gli ultimi due non li ha alcun Ing. Elettronico.
Se sei Ing. Elettronico attento ai ricorsi dei tuoi colleghi
Elettrici/Elettrotecnici, da noi stanno fioccando contro gli Elettronici
(per non parlare dei Fisici, degli Ing. ambientali, di quelli civili e
finanche degli Architetti(!)) "abusivi".
Saluti.
Fabrizio.

 wrote in message HqKl9.28965$Eu.6...@twister1.libero.it...


 sono PIENE di ING. "ABUSIVI"???!!!
Ciao Donato,
e' esattamente quello che accade qui da me. Noi ci siamo gia' mossi l'anno
scorso e almeno i civili, gli ambientali e gli architetti li abbiamo
persuasi amichevolmente (e non) a farsi da parte.
I piu' difficili da stanare sono gli Elettronici, di cui bisogna andare a
controllare il piano di studi, cosa non propriamente agevole. Da verifiche a
campione effettuate da me e da un collega, il 100% degli Elettronici non
possedeva i famigerati due esami (Impianti e Macchine Elettriche), ne'
tantomeno gli esami equivalenti, i cui improbabili nomi mi fanno pensare a
corsi attivati chissa' dove e quando: mai sentiti!
Il paradosso a cui ha condotto questa invasione di abusivi e' che le
graduatorie della A035 (Elettrotecnica) sono piu' popolose di quelle della
A034 (Elettronica), quando ci si aspetterebbe esattamente il contrario,
visto che Elettrotecnica, per i severi vincoli di esami imposti, in pratica
e' aperta ai soli Ing. Elettrici/Elettrotecnici, mentre Elettronica lo e'
agli Elettrici/Elettrotecnici, agli Elettronici (gia' da soli numerosi come
le cavallette :), ai Nucleari, agli Informatici (Ing.), agli Aeronautici e
persino ai Fisici.  Su questi ultimi potrebbe aprirsi tutto un altro
capitolo di discussione, visto che mi pare di aver inteso, dietro le
nebulose spiegazioni fornite dal sito 
www.istruzione.it
, che NON possono
insegnare Elettrotecnica in alcun caso mentre possono insegnare Elettronica
e Informatica solo i Fisici N.O. (5 anni) e NON quelli di Fisica 4 anni
(consultare invece graduatorie di Informatica ed Elettronica per verificare
quanti Fisici 4 anni vi sono)!!! Prego chiunque abbia informazioni precise
in merito di segnalarmi link e riferimenti.
La truffa regge perche' nessuno chiede alcun documento in alcuna fase della
presentazione delle domande e dell'assunzione in servizio. Io ho insegnato
in 4 scuole e nessuno mi ha mai chiesto nulla. Si fa affidamento dogmatico
sulle autocertificazioni che si producono all'atto della domanda di
inclusione in graduatoria. Eppure basterebbe chiedere gli originali nel
momento in cui si assegna la cattedra.
Ma, incredibile dictu, non lo fa nessuno!
Mi domando: non c'era il penale per chi effettua autocertificazione mendace?
PS Tutto il discorso e' riferito alle graduatorie di 3^ fascia di Istituto
(non abilitati, per capirci). Non sono informato di cio' che accade sopra di
noi.
Saluti.
Fabrizio.


Posso dirti solo una cosa: quando c'è stato l'ultimo concorso ordinario a
Roma per A035 (in Puglia non è stato bandito, come sapete) c'erano un sacco
di ing. elettronici (gli ing. elettrotecnici come me erano veramente una
minoranza).
Pertanto meravigliato ho chiesto se avessero sostenuto tutti quei 4
esami.... immediatamente hanno fatto delle facce "cattive" e cambiato
discorso.
Allora l'ho considerata una impressione senza alcun fondamento, ma ora...
A voi le conclusioni.
Naturalmente ora mi nasce una domanda: quanti abusivi sono arrivati in
posizione utile per le assunzioni in ruolo che sono state fatte?
Se fate un ricorso nazionale io ci sto.

 discorso.
Eh, eh, non lo dire a me che sono Ing. Elettrotecnico "doc" e vecchio
stampo...
Quando ci ritroviamo a Settembre nelle presidenze per le nomine sulla A035,
assisto a divagazioni spettacolari da parte degli Elettronici (non ti dico
cosa fanno gli altri!) quando si osa prendere l'argomento ;) Poi alla fine
io non riesco mai a prendere la cattedra e devo ripiegare sulla A034, che
qui da noi offre molte piu' possibilita'. Questa cosa comincia a rompermi.
Quest'anno poi mi sono divertito: ho fatto leggere a mio fratello (che e'
Elettronico)  l'elenco dei candidati della prova di ammissione alla SSIS
sulla classe A035 (appunto Elettrotecnica) nella univ. in cui ci siamo
laureati io e lui. Bene, io non conoscevo nemmeno uno di quei nomi, mentre
lui piu' della meta': erano tutti suoi colleghi Elettronici (chi
Informatico, chi TLC e cosi' via). Insomma, la truffa e' estesa ad ogni
livello. Bisognerebbe fare qualcosa di ufficiale, non bastano piu' i ricorsi
ad personam.
In ultimo vorrei porti un quesito: so per certo che i requisiti per le
supplenze sulla A035 sono quelli di cui abbiamo detto. Ma per l'accesso ai
concorsi (riservato, ordinario) sulla stessa classe? E per la SSIS? A lume
di ragione dovrebbero essere gli stessi, ma vorrei una indicazione
ufficiale che spazzi via ogni dubbio.
E gia' che ci siamo: chi mi sa dire se e quali laureati in Fisica possono
insegnare Informatica ed Elettronica?
Saluti.
Fabrizio.

 ha scritto nel messaggio
news:MYfm9.34961$e31.7...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2Ijm9.197682$pX1.7...@news2.tin.it...


 0)
Puo' darsi che sia come dici tu, non lo nego. Intanto per la legge siamo a
posto. E tu no.
Tra parentesi io ho dato Elettronica I, Elettronica II, Elettronica
Digitale, Elettronica Industriale di Potenza, Elettrotecnica I,
Elettrotecnica II, Teoria dei Sistemi, Controlli I, Controlli II, Misure
Elettriche.
Insomma, copro agevolmente Elettronica, TdP e Sistemi negli ITIS. Qualche
problema solo su TLC, ma colmabile.
PS Rinnovo l'implorazione a imparare a quotare e, possibilmente, a scrivere
minuscolo. Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:rAkm9.198062$pX1.7...@news2.tin.it...


 tuo fratello) TEORIA DEI SEGNALI e  COMUNICAZIONE ELETTRICHE.
Ho specificato infatti che ho discrete difficolta' su TLC negli ITIS.
Solo su TLC, che infatti, quando mi e' possibile, evito di insegnare (non so
in quanti lo fanno).
Cmq stiamo divagando, qui si discute di cio' che la legge prevede. Stop.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:Yclm9.198289$pX1.7...@news2.tin.it...


spetta.
Affermazione perfettamente in linea con le tue posizioni "politiche"
manifestate in altri msg. Ci sono buone speranze!
Heidi

 Bari NON  risultano presenti 
[cut]
Magari fosse così semplice fare la verifica... :(
è infatti possibile reiscriversi all'università per dare l'esame/esami 
mancante : la dizione esatta è "iscrizione a corsi singoli per laureati".
Questo rende ancora più incasinata la situazione in quanto qualcuno dei 
"sospetti abusivi" potrebbe avere in realtà dato gli esami in più necessari 
in qualche altro ateneo ed essere quindi in regola.
Earendil

in qualche altro ateneo ed essere quindi in regola.
Parliamoci chiaro: con buona pace dei signori "cambiamo la legge come
fa comodo a me", se io sospettassi o sapessi che anche un solo collega
della mia materia insegna senza avere il titolo necessario, il mio
avvocato partirebbe immediatamente con un ricorso vinto in partenza.
Valga come incoraggiamento per chi lo deve fare. Trattasi di
volgarissimi truffatori e ladri, quindi nessuna pieta'.
Nessuna pieta'. E che gli saltino intanto i nervi se mi leggono. Che
comincino a provare sulla propria pelle che cosa vuol dire soffrire
per colpa di un altro.
Per quanto riguarda il tuo messaggio, che ho preso solo come spunto,
esistono i certificati o no? E se esiste la Bassanini, esiste anche
l'omissione di atti d'ufficio per chi non controlla - sia pure a
campione - le autocertificazioni. E per un burocrate e' un reato
pesante, perche' rischia di non poter fare piu' il burocrate.
Ciao
--
Federico Spano`

 avvocato partirebbe immediatamente con un ricorso vinto in partenza.
Federico, ti assicuro che ce ne sono molti sulla A035.
In particolare, un non Elettrotecnico/Elettrico sulla A035 e' al 99% un
abusivo, come abbiamo acclarato ogni volta che siamo andati a fondo. Molti
li abbiamo fatti "spontaneamente" ritirare (se la sono cavata con le ormai
proverbiali righe nere sui loro nomi), di altri occorrerebbe sbirciare il
piano di studi presso le Univ. in cui si sono laureati, una cosa alquanto
difficoltosa e antipatica. Spesso si tratta di amici, colleghi, conoscenti.
E' ingiusto che debba ricadere su di noi l'onere di "giustizieri". Eppure,
ripeto, basterebbe che, nel momento in cui assegnano loro le cattedre, le
segreterie chiedessero di produrre gli originali.
Saluti.
Fabrizio.

E' ingiusto che debba ricadere su di noi l'onere di "giustizieri". 
A Fr c'e' il mio avvocato ricorsista col quale ho sempre vinto. Se ti
interessa ti mando il nome in privato.
Ciao
--
Federico Spano`

 avvocato partirebbe immediatamente con un ricorso vinto in partenza.
Ovviamente concordo.
Ho solo qualche perplessità :... sei certo del "vinto in partenza" quando 
hai solo il sospetto ?
Nel caso specifico è molto probabile che si tratti realmente di "abusivi", 
rimane però il fatto che basare il sospetto sul fatto che un determinato 
esame non è compreso nel manifesto di un certo ateneo è una cosa da 
prendere con le molle, proprio perchè tra i "sospetti" ci potrebbe 
benissimo essere quello che è andato a farsi l'esame (da laureato) altrove.
D'altra parte, il c.s.a. è in grado di individuare l'abusivo solo se c'è un 
ricorso nei suoi confronti che quindi rimane l'unica soluzione.
Certo che se venisse applicata veramente la sanzione prevista per chi 
dichiara il falso nelle autocertificazioni, probabilmente questa pratica di 
abusivismo sarebbe scoraggiata in partenza.
Earendil

 benissimo essere quello che è andato a farsi l'esame (da laureato)
altrove.
La prima cosa da fare è richiesta di ACCESSO AGLI ATTI
in possesso di una Amministrazione (nel nostro caso la scuola!) ai sensi
della L. 241/90 e s.m.i..
Ti ricordo
· Che ai sensi dell'articolo 22 e 25 L. 241/90 e s.m.i., del DPR 352/92,
della sentenza del Consiglio di Stato in Adunanza Plenaria (decisione 4/99),
della sentenza del TAR Brescia 261 del 21/03/00, del DM 190/95 e della
risoluzione della Agenzia delle Entrate (Risoluzione del 04 ottobre 2001), è
possibile visionare ed eventualmente estrarre copia di tutti gli atti
inerenti la compilazione di dette graduatorie ed in possesso di codesta
amministrazione, senza pagare alcuna imposta di bollo;
· Che i documenti da voler visionare ed eventualmente estrarne copia non
rientrano tra quelli sottratti all'accesso cui al DM 60/96;
Quindi è tuo diritto:
1) visionare e avere eventualmente copia (in esenzione del bollo), di
ciascun documento contenuto all'interno del fascicolo di tutti quei
candidati che ti precedono e seguono in graduatoria, et in primis la loro
domanda di inserimento in graduatoria;
2) visionare e avere eventualmente copia (in esenzione del bollo) del
verbale relativo alla valutazione dei titoli dei candidati richiedenti l'
inclusione in graduatoria per la A035 e redatto dalla commissione deputata
alla valutazione degli stessi titoli, ivi incluso quello relativo all'ultima
seduta nella quale saranno esaminati i reclami presentati avverso tale
graduatoria provvisoria.
Fallo e troverai spesso che in molte domande i 4 esami NON sono stati
dichiarati
e nonostante ciò le segreterie hanno incluso gli aspiranti in Grad!!!
Alcune volte troverai cose assurde
come impianti idraulici al posto di impianti elettrici
oppure macchine idrauliche al posto di macchine elettriche!!!
Con l' ACCESSO AGLI ATTI scoprirai il 90% degli abusivi
contro cui fare il ricorso!!!
I furbi sappiano che esiste l'autocertificazione
ma esistono anche leggi per verificare che tutto sia trasparente e
cristallino!!!
Ciao... Vincenzo

 
Ecco,questo mi sembra un consiglio sensato.
Earendil