Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: emulazione amiga e tosec

e' da tanto tempo che non scarico piu' niente per amiga (anche perche'
grazie al retrocomputing sto collezionando giochi originali). il tosec dei
giochi e' fermo alla versione 0.27. guardando in giro non ho trovato
aggiornamenti piu' recenti. hanno cambiato nome? per esempio mi e' capitato
di vedere tosec con la data piuttosto che la versione. una delle piu'
recenti faceva riferimento ad un fantomatico tosec datato 2007. vale la pena
scaricarlo? c'e' qualche nuova collezione o mi tengo stretto il mio 0.27?
ciao e grazie ;o)
-- 
Davide Bressanini
www.zaxxon.retrocomp.com

ZaXxon ha scritto:
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cos'č il tosec?

 cos'è il tosec?
per me ci sono tosec sicuramente più recenti :-)

 per me ci sono tosec sicuramente più recenti :-)
Viva la coerenza.
Negato al massimo come troll eh?

Ciao Davide,pure io e' una vita che non aggiorno la mia collezione,ma
dando 2 click qua e la' e' saltato fuori questo per esempio
http://www.mininova.org/tor/269080
quindi penso che la cosa vada oltre la 0.27
-- 
erik christille
presidente e fondatore del V.R.G
valle d'aosta retrocomputing group

 quindi penso che la cosa vada oltre la 0.27
ho pero' visto che la dimensione dichiarata e' la meta' dei vecchi tosec.
provo a tirarlo giu'. grazie ;o)
p.s. ci sei a dormelletto il 28 febbraio/1 marzo?
-- 
davide bressanini
www.zaxxon.retrocomp.com

 p.s. ci sei a dormelletto il 28 febbraio/1 marzo?
Si credo che verro' domenica,ma non c'e' una paginetta web da vedere?
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 Si credo che verro' domenica,ma non c'e' una paginetta web da vedere?
non ancora. incredibilmente e' un mese che non riesco a contattare
rubinelli. provero' telefonicamente. ho bisogno di uno spazio da lui.
-- 
davide

 ha scritto:
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Si strano,pure io un mesetto fa' gli mandai una mail e non mi ha ancora
risposto,di solito si fa' sentire al massimo il giorno dopo,fammi poi sapere.
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Ciao!
L'ultima versione del set Commodore Amiga - Games - [ADF] è la TOSEC-
v2006-10-19 (che già indica anche da quanto non viene più aggiornata).
La 0.27 è molto vecchia, dato che nel frattempo hanno rilasciato 
diverse release in cui il vecchio version numbering è stato sostituito 
da quello "a data".
La dimensione totale del set in questione su disco è pari a 10,5GB (per 
un tot di 21852 immagini ADF.
Il progetto TOSEC è ormai in ibernazione da un paio d'anni abbondanti: 
non è proprio morto perchè ogni tanto Grendel (il responsabile del 
progetto) dà qualche segno di vita (molto flebile), ma non credo verrà 
ripreso più in mano (non che sia una cosa così sconvolgente, neh, dato 
che il materiale catalogato era già davvero tantissimo e negli ultimi 
tempi continuava a raccogliere + che altro fuffa).
Cips, D.
-- 
I Ronfi del Corriere dei Piccoli online: 
http://ronfi.diconet.org
Ultimo aggiornamento (13/11/2008): Le vere origini dei Ronfi 

 tempi continuava a raccogliere + che altro fuffa).
il tosec dovrebbe avere la funzione di salvare i programmi prima che
finiscano persi per sempre indipendentemente dalla loro qualita' e sono
ancora tanti quelli rimasti da catalogare ;o)
-- 
davide bressanini
www.zaxxon.retrocomp.com

 risposto,di solito si fa' sentire al massimo il giorno dopo,fammi poi
sapere.
tutto ok. sono riuscito a contattarlo. stiamo portando avanti
l'organizzazione della fiera. presto mettiamo su un sito di riferimento. se
vuoi un consiglio, se non riesci a contattarlo per email, chiamalo
telefonicamente dopo le 21 sul cell
ciao ;o)
-- 
davide bressanini
www.zaxxon.retrocomp.com

 qualita' e sono ancora tanti quelli rimasti da catalogare ;o)
Il progetto che si prefigge quanto scrivi è un altro e si chiama 
Software Preservation Society (SPS: 
http://www.softpres.org
).
Inizialmente il progetto era dedicato esclusivamente ad Amiga ed 
infatti si chiamava Classic Amiga Preservation Society (CAPS) e la 
filosofia che seguono è proprio quella che scrivi (e che condivido 
appieno).
Loro mirano a preservare nella loro integrità totale le versioni 
ORIGINALI dei floppy (con tanto di scansioni dei manuali, delle 
scatole, delle label sui dischi, ecc...) realizzando immagini bit-
stream dei floppy (nel tentativo quindi di ottenere copie 
perfette e reversibili con immagini identiche all'originale). Neo di 
questo progetto è che per far ciò utilizzano un formato proprietario 
(IPF, che è oggi cmq supportato da WinUAE) che non può essere 
ripristinato su floppy dai comuni mortali. Per questioni di diritti, 
SPS infatti non prevede la diffusione delle immagini se non ai 
legittimi proprietari del gioco originale/donatore e questo rende un 
po' più difficile il recupero del materiale (che è cmq disponibile in 
rete).
Inizialmente erano disponibili anche tutti i manuali ed il materiale a 
corredo delle immagini IPF, mentre da qualche anno vengono distribuiti 
solo gli IPF (peccato).
E basta... :-)


possibile ed immaginabile insomma...
Questa è una visione distorta della procedura: il ciarpame non viene
catalogato affinchè tu lo collezioni, ma perchè tu lo distingua dal
buono e lo butti. Il problema sono gli imbecilli che da *sempre*
raccolgono sia il buono che il ciarpame in mega pacchi o flood e lo
distribuiscono. I progetti di catalogazione (il TOSEC è solo l'ultimo
arrivato) sono nati quando i giochi si trovavano sparpagliati per la
rete, ognuno se li scaricava in collezioni diverse e a fatica, e non
si era mai certi se quel che si era scaricato era la versione
migliore. Con una scandagliata il ciarpame veniva separato e con un
shift+del lo si eliminava. E si masterizzava solo il necessario. Ma
cosa vuoi, adesso con la banda larga e i DVD importa poco se si spreca
spazio. :-/ 

 distingua dal buono e lo butti. 
Non sono d'accordo (e mi riferisco all'esempio del progetto TOSEC, non 
in generale): la finalità di Grendel è (ed è sempre stata) quella di 
catalogare TUTTO l'esistente in modo da generare la "libreria finale" 
(!!!) con tutto lo scibile mai creato per qualsiasi sistema.
Discorso assai diverso per SPS, dove invece quello che dici è 
applicabile (ed infatti i dump vengono validati per verificarne la 
correttezza e la bontà PRIMA di essere inseriti in lista).
Quindi la finalità di "selezione" che tu indichi è sì valida a livello 
filosofico, ma tutt'altra che applicata o presa in considerazione dallo 
specifico progetto TOSEC.
Distinguerei poi i contenuti di un determinato progetto, dall'uso che 
gli utenti ne fanno (quella "corsa al set completo" che tu citi): se 
uno trae soddisfazione personale dal collezionare il collezionabile, se 
si considera realizzato così facendo o se è semplicemente stupido nel 
farlo, sono fatti suoi... non entro nemmeno nel merito.
Da qui a dire che TOSEC mira a selezionare le immagini buone inserendo 
il ciarpame per distinguerlo dal resto, la cosa mi fa sorridere, 
soprattutto considerando le modalità di 
valutazione/selezione/archiviazione del materiale che non permette in 
alcun modo di determinare in modo oggettivo il corretto dump delle 
immagini di qualsiasi dei sistemi presi in considerazione.
A differenza di progetti come SPS quindi, io tenderei ad 
annoverare TOSEC (e proprio questo progetto in particolare) tra i 
progetti nati da intraprendenti appassionati dediti alla causa della 
preservazione ma "malati" (LOL) di collezionismo o da sindrome da 
classificazione, diretto ad utenti appassionati, dediti alla causa 
della preservazione ma malati di collezionismo o da sindrome da 
classificazione :-)))
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classificazione :-)))
Non hai letto quel che ho scritto ed evdientemente ti interessi da
poco di emulazione: catalogare l'esistente significa sapere che quel
file che hai lì sull'HD da 100 anni col nome ENF96HH.BIN è il gioco X,
e puoi decidere cosa farne. I giochi non avevano nomi standard e/o
comprensibili, c'erano migliaia di file fatti da chissà chi con nomi
del cazzo da controllare uno per uno, e si propagavano per la rete
all'infinito. Serviva per fare pulizia. I progetti SPS nascono DOPO
tutto questo, e come dumping organizzato. Tutta un'altra cosa. Questo
non era possibile con le risorse/conoscenze di 10 anni fa.

 semplicemente imbecilli, e io entro nel merito. 
Si, e con una certa presunzione direi... 
Cmq... non mi interessa più di tanto continuare la discussione su 
questi binari dato che dal tono che sta prendendo sfocerà presto in uno 
sterile quanto inutile scontro di opinioni (un po' fine a sè stesso).
Per quanto mi riguarda ho seguito TOSEC ed in particolare 
l'organizzazione delle immagini dei sistemi Commodore per qualche anno 
(dagli ultimissimi anni 90 fino a  3-4 anni fa...), poi ho abbandonato 
tutto non condividendo la strada del fuffa-ware che sempre con maggiore 
frequenza si seguiva e dedicando il sempre meno tempo libero ad altre 
priorità. Altri hanno continuato. Liberissimi di farlo e di passare il 
tempo come meglio preferivano, 56K o 20Mbit che fosse (mi lascia un po' 
perplesso la correlazione che fai tra risorse trasmissive e contenuti: 
al massimo l'evoluzione tecnologica ha portato ad una drastica 
riduzione dei tempi e ad una semplificazione nel recupero del 
materiale, non certo ad una sanatoria per chi si è posto l'obiettivo di 
catalogare TUTTI i file presenti sui PC dei nerd di mezzo mondo, per il 
solo fatto che questi file esistevano ed andavano quindi ordinati e 
rinominati :-))
Se sei d'accordo tornerei quindi in topic (ovvero: emulazione amiga e 
TOSEC), lasciando a chi è più interessato all'argomento la 
disquisizione filosofica sulla classificazione degli imbecilli :-)
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disquisizione filosofica sulla classificazione degli imbecilli :-)
Beh, sì, anche se avevo qualcosa da dire solo su questo punto :-)

 Cips, D.
notte ;o)
-- 
davide bressanini
www.zaxxon.retrocomp.com

p.s. ci sei a dormelletto il 28 febbraio/1 marzo?
Fate sapere quando metterete su il sito... :-)
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.vincenzoscarpa.it/emulatori/manuale

 all'inizio del gioco :o)
O perché magari vuoi far giocare la nipotina a Rod-Land mettendo le vite 
infinite tramite il crack così può giocare a piacimento :-)

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E come la fai diventare una Hardcore Gamer? :)

 E come la fai diventare una Hardcore Gamer? :)
Uhm... ho come la "vaga" sensazione che ci fosse qualche doppio senso in 
questa frase... :-)

 questa frase... :-)
No :(

Ma per quanto riguarda i TOSEC dei set CDROM? parlo in generale eh, non 
solo di CD32 e CDTV ma anche console, anche lì accumulano spazzatura? mi 
sembra che facciano il contrario e agiscano come la software 
preservation society.
Se posso dire la mia comunque, TOSEC e Goodtools li ho droppati da anni 
e anni e mi trovo sostanzialmente d'accordo con Douglas. No-intro + SPS 
+ TOSEC *solo* nei sistemi CD e passa la paura.