Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: dichiarazione della ministra Gelmini

ANSA) - ROMA, 25 GIU - 'Misure dolorose ma inevitabili'. Cosi' il
ministro dell'Istruzione ha definito i tagli previsti per la scuola
dalla manovra economica. ''Quando si ha un bilancio come quello del
Ministero che al 95% e' rappresentato da stipendi e bisogna fare
economia e' chiaro - ha detto - che si devono tagliare dei posti e
danneggiare delle persone''. Mariastella Gelmini ha anche detto che
'Bisogna - ha detto - operare una riforma del numero complessivo di
ore per ridurle'. 
ha dimenticato di aggiungere "naturalmente salvaguardando la qualità
dell'insegnamento"
Henry

 danneggiare delle persone
L'importante è che non si danneggiano gli interessi di silvio berlusconi.
Branco di deliquenti che non sono altro.

però i 300 milioni di euro buttati nel cesso per l'alitalia li hanno trovati 
subito. Senza parlare dei migliardi di euro che buttano via tutti gli anni 
per tenere in piedi quel carrozzone che sono le ferrovie dello stato 

 Ministero che al 95% e' rappresentato da stipendi
ma scusate, in che cosa dovrebbero spendere? in bulloni e fil di ferro?
ma questa ha capito dove l'hanno messa? 

 ma questa ha capito dove l'hanno messa? 
Son ragasse...

 economia..."
Bella faccia da gluteo! E dove altro dovrebbe spendere il Ministero in 
Italia, visto che ha delegato agli enti locali la gestione di edifici, 
arredi e attrezzature, nonché di mense e bidelli?
Per far sì che qualche fabbrica di Avellino possa vendere un banco di scuola 
a 800 euro senza che l'opinione pubblica venga a saperlo, si è polverizzato 
l'acquisto di arredi e immobili e poi ci si domanda come mai in Italia, a 
differenza di altri Paesi (che però gestiscono il patrimonio immobiliare) i 
soldi finiscano solo in stipendi!
Queste cazzate fa già male semtirle al bar, figuriamoci in bocca a un 
apprendista ministro...
-pa- 

 scuola a 800 euro senza che l'opinione pubblica venga a saperlo, 
Oppure di schifosi software ad almeno dieci volte il loro effettivo 
costo, quando esistono software identici già comprati dall'amministrazione?



Dunque è una sfida tra carrozzoni?
Alitalia
FFSS
Scuola
...



Nuovi edifici o meglio manutenzione di quelli esistenti?
Forse strumentazione per la didattica nelle materie scientifiche?
Insomma qualcosa che possa dirsi un investimento per il futuro del
paese e dei ragazzi e non per tirare alla pensione milioni di
dipendenti?



Sei diventato noioso, addio.
..

 
Era ora.
..

ne è arrivato un altro 

 Nuovi edifici o meglio manutenzione di quelli esistenti?
a chi appartengono gli edifici scolastici?
Chi ne cura la manutenzione?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

mi meraviglio più di te che gli rispondi 

 mi meraviglio piů di te che gli rispondi 
faccio piů



Ancora mi sfugge dove siano aumentate. Forse ai professionali. Alle
elementari sono scese dalle 44 del sistema "scuola e doposcuola" alle
40 del sistema "tempo pieno". Alle medie ed al liceo mi risulta che
siano sempre le stesse. C'è un sito che riporti un panorama completo?
M.

 wrote:
Ancora mi sfugge dove siano aumentate. Forse ai professionali.
------------------------------
Ancora mi sfugge dove hai vissuto tu .... quando facevo io la scuola 
elementare le ore erano 24 a settimana, quando facevo le medie erano 30 e 
quando facevo il liceo erano meno di 30.
Oggi abbiamo la scuola primaria che sfiora le 30 ore, la scuola media a 
tempo prolungato da 36 ore e anche nei licei si superano le 30 ore. 

ministero avresti messo una/uno che di scuola ne capiva qualcosa?
È sorella, e, se ben ricordo, figlia di insegnanti. Ha frequentato
normali scuole pubbliche. Questo la rende potenzialmente più abile della
Moratti, quindi più pericolosa.
--
Federico Spano`

Il Thu, 26 Jun 2008 00:52:33 -0700 (PDT), Marco O. dal Pentolone Galattico
dei Cigni Lessi ha scritto:

Io quando andavo alle elementari entravo alle 8.30 e uscivo, se ricordo
bene, alle 12.30 (massimo all'una). Alle medie entravo alle 8.30 e uscivo
alle 12.30 (massimo 13.00)

 alle 12.30 (massimo 13.00)
Uhm. Noi facevamo 29 ore (lunedì-sabato con orario 8:00-13:00, ma il
sabato si usciva alle 12:00). Oggi ci sono due pomeriggi con orario
14:00-16:00 al posto delle 4 ore del sabato. Poi ci sono gli altri tre
pomeriggi, ma non sono gestiti da personale del ministero.
Al liceo (Galileo Ferraris) hanno esattamente le stesse ore. Ho
chiesto mercoledì scorso.
M.

 siano aumentate. Forse ai professionali. ------------------------------
A me invece sfugge dove cazzo ho detto che mi sfugge.
Qua appena ti distrai ti citano a piacere...
..

 tempo prolungato da 36 ore e anche nei licei si superano le 30 ore. 
Scuola elementare senza inglese e senza "tecnologia e informatica" per 
tacere di tutte le educazioni (da stradale a alimentare, passando per 
l'affettiva) e, se vogliamo dirla tutta, senza le "due" ore piene di 
religione, religione che era "fondamento e coronamento ecc." ma che non 
aveva, da quello che ricordo, un monte ore preciso, la mia maestra a 
esempio fondava e coronava di tanto in tanto (con piacevolissimi 
racconti biblici peraltro).
e.

 aveva, da quello che ricordo, un monte ore preciso,
No, da noi (Piemonte anni '60) c'era il maestro di religione (un
prete) e la maestra guardava gli esonerati.
M.

 religione,
Oh, quindi impareranno solo a leggere e a far di conto.
..



Lazio anni '60, dalle suore fino alla quarta e alla statale in quinta.
Non ho alcun ricordo dell'ora di religione :)
--
Federico Spano`

se imparassero a far di conto sarebbe già un'ottima cosa.
Alle superiori arriva gente che non conosce nemmeno le tabelline e non sa 
fare le operazioni più banali.


Beh, dove non c'è il tempo pieno ci sono 26 ore contro le 24 di una
volta per cui non è che ci sia tanta differenza. C'è in più l'inglese.
Ci vogliono tre insegnanti per due classi perchè non si va più a
scuola di sabato e le 26 ore, se non se ne vogliono fare più di
quattro al mattino, richiedono tre pranzi a scuola con rientro al
pomeriggio. In totale sono 26 ore di lezione e 6 ore di pausa, cioè 32
ore in totale. Sono 64 ore ogni due classi che, con un frontale di 22
ore, richiedono tre insegnanti. Dove c'è il tempo pieno, poi, si è
scesi da 44 ore a 40 ore.
M.

 
ha scritto nel messaggio
Ci vogliono tre insegnanti per due classi perchč non si va piů a
scuola di sabato e le 26 ore, se non se ne vogliono fare piů di
quattro al mattino, richiedono tre pranzi a scuola con rientro al
pomeriggio. In totale sono 26 ore di lezione e 6 ore di pausa, cioč 32
ore in totale. Sono 64 ore ogni due classi che, con un frontale di 22
ore, richiedono tre insegnanti.
------------------------------------
Al solito parli di una scuola come se fosse la situazione di tutte le scuole 
d'Italia, non č cosě. 

 d'Italia, non è così.
Io conosco bene solo la realtà del Nord-Ovest. Come funziona dalle tue
parti? Non ci sono le 26 ore?
M.

 
ha scritto nel messaggio
Io conosco bene solo la realtà del Nord-Ovest. Come funziona dalle tue
parti? Non ci sono le 26 ore?
-----------------------------------------
E' più variegata la situazione, molte scuole funzionano il sabato e quando 
c'è il rientro pomeridiano fanno 1 ora di pausa pranzo e non 2 come dicevi 
tu. 

 tu.
Hanno lo stesso 2 insegnanti su 3 classi? Se è così c'è parecchio da
tagliare. Con 26 ore di lezione ed una di pausa bastano 5 insegnanti
su 4 classi. Non c'è il doposcuola?
M.

 
ha scritto nel messaggio
Hanno lo stesso 2 insegnanti su 3 classi? Se è così c'è parecchio da
tagliare. Con 26 ore di lezione ed una di pausa bastano 5 insegnanti
su 4 classi. Non c'è il doposcuola?
--------------------------------------
Hanno 3 maestre su 2 classi e non c'è attività di doposcuola. 

 Hanno 3 maestre su 2 classi e non c'è attività di doposcuola.
Beh, così è uno spreco. I tre rientri con le due ore di pausa sono
nati come "surrogato" del tempo pieno.
Dove abiti?
M.


Di carrozzone?

faccio più
Già, meglio non rispondere.
Gli edifici e la manutenzione li paga Babbo Natale, mentre gli
stipendi degli insegnanti direttamente la Befana.
Niente a che vedere dunque l'uno con l'altro.

no, di Coglione! 

 biblici peraltro).
Una delle più riuscite malefatte di Craxi. Talmente riuscita che nessuno 
ricorda più come stavano le cose ai bei tempi in cui vigeva, massì, il 
concordato fascista. 

 concordato fascista.
Credo che fosse un abuso. Dove andavo io c'era l'ora di religione,
fissa, e veniva l'insegnante di religione (un prete). Gli esonerati
andavano in una apposita saletta con la maestra.
M.

 e.
Per le ore di religione è semplice: facoltative di pomeriggio. Meglio 
ancora: eliminate. Tanto quella è l'età della dottrina per la comunione, 
chi vuole ci va, per il resto bastano i racconti biblici della maestra. 
Sempre che non sia un'anticlericale.
Lampisterio


Cos'e' lo stress dei primi bagni di sole?

 ancora: eliminate.
Io le farei obbligatorie, ma "laiche". Però l'intesa le prevede.
M.

 Cos'e' lo stress dei primi bagni di sole?
a domanda rispondo 

 Ci pensa la pornomaestra? :-)
Vai a quel paese.
Non rispondo agli imbecilli e questo newsgroup comincia ad averne 
davvero troppi.
Saluti
e.



Non fate arrabbiare la maestra che se no vi mette in castigo.
..

 Io le farei obbligatorie, ma "laiche". Però l'intesa le prevede.
Se si tratta di STORIA delle religioni mi sta bene ma per come è 
insegnata, almeno se non è cambiato qualcosa negli ultimi anni, resta un 
doppione della dottrina in parrocchia. Allora che senso ha? Chi è 
interessato andrà a dottrina, anche chi non è interessato ma è costretto 
dalla famiglia. Ma che la scuola italiana debba spendere soldi e 
appesantire l'orario per qualcosa che c'è modo di fare comodamente 
altrove non mi sta bene.
Una cosa divertente sarebbe di far intervenire a turno in qualche ora 
dedicata, in quarta e/o quinta elementare, un rappresentante per ognuna 
delle principali religioni, in modo da sapere da loro perché ci sono 
così tante verità assolute. Magari tutti insieme, in questo caso con una 
pattuglia di carabinieri fuori dalla scuola pronta a intervenire :-D
Lampisterio

 ..
Ehm... non mi è arrivato il messaggio di elan, lo leggo dalla tua 
replica e gli rispondo qui.
Se in qualche modo ti ho offeso ti chiedo scusa, non ce l'ho fatta a 
trattenermi solo perché avevo appena letto del ritorno della pornoprof, 
argomento così deprimente che mi è venuto spontaneo scherzarci su. Non 
era una critica alla scuola elementare in generale o alla tua in 
particolare.
Lampisterio


ha scritto nel messaggio
news:0f34d1c3-d23e-4841...@34g2000hsf.googlegroups.com...



Non so se fosse un abuso, propenderei piuttosto per "incolpare" il buon
senso.
Sono stata maestra unica per diversi anni ed ho girato parecchie scuole
della provincia: in alcune veniva il prete (anche solo per una mezz'ora, tre
quarti d'ora), in altre nessuno. In moltissimi casi gli esonerati
chiedevano, alla fine, di restare in classe, trattandosi spesso di
lezioncine lievi, se non giocose.
Col Concordato di Craxi cambiò tutto. Intanto le ore di religione divennero
implacabilmente due, per giunta affidate ad insegnanti assunti col sigillo
del Vescovo (vogliamo definirli raccomandati?) ed inseriti, nel giro di
pochissimi anni, in un contesto
totalmente diverso. Ne abbiamo parlato in un altro thread a proposito degli
orari: nei TP le ins erano due, ma nei moduli si partiva da tre, se non
quattro (vedi certe piccole scuole monoclassi: impossibile il rapporto tre
ins x due classi ok?), mettici l'ins d'inglese... ed eccoti lo
sbriciolamento infame delle materie e il contestuale rigonfiamento degli
organici.
Tralascio altri dettagli mai visti prima, dallo psicodramma sui presepi,
alle arrampicate sugli specchi per attivare le mitiche attività alternative,
e mi soffermo solo un attimo su certi altri privilegi.
Ho vissuto la stagione di "tutti i tagli". Quelli di Amato, Iervolino,
Berlinguer ecc ecc. Ho quindi vissuto la stagione degli accorpamenti di
classi. Bene, tutto si poteva/doveva accorpare (ed esempio, ho insegnato
italiano e inglese a terze e quarte accorpate), tutto... tranne la
religione. La religione godeva di immunità tutte sue.
Purtroppo si vive in un Paese dalla memoria corta, ma chi ha la sfortuna di
ricordare quel che è stato non si meraviglia più di nulla. Di sicuro, a
proposito di Craxi, sentirlo definire, oggi, "esule" anziché "latitante" fa
un certo effetto. E non solo, come ho cercato di spiegare, per Tangentopoli.
Per conto mio basta e avanza il suo concordato ad avergli aperto una strada
privilegiata verso il purgatorio (essendo una persona caritatevole, evito di
mandare all'inferno chicchessia).

castigo
mi puoi scrivere a 
fsp...@tiscali.it
 ? Mi servirebbe un'informazione.
--
Federico Spano`

 
ha scritto nel messaggio 
news:d1be6ad0-f883-4d54...@d45g2000hsc.googlegroups.com...


E' proprio questo il paradosso. I vescovi hanno "accettato" che fossero 
facoltative proprio per gestirsele come credevano. Solo se fossero 
obbligatorie dovrebbero "mollarle" allo Stato. 

 particolare.
D'accordo. Avevo cancellato il messaggio.
Raramente qui si chiede scusa. Pace fatta.
e.

 Se in qualche modo ti ho offeso ti chiedo scusa
Non ho fatto a tempo nemmeno io a vedere il msg. Meno male che hai chiesto 
scusa, altrimenti mandavo...in purgatorio anche te!
:-)

 e mi soffermo solo un attimo su certi altri privilegi.
E perchè "psicodramma"? Mi sembra giusto che il presepe lo facciano i
bambini cattolici nelle ora di religione. Il problema nasce quando
l'insegnamento della scuola entra in conflitto con quelli della
famiglia e del catechismo. Se ti insegnano che "è peccato fare il
presepe" la scuola non ti può costringere a farlo.
Ovviamente parlo di realtà dove i cattolici non sono la quasi totalità
della popolazione. Ci sono scuole della provincia di TO dove i
cattolici sono meno del 20%, ma anche senza arrivare ai casi-limite
del Pinerolese le percentuali possono essere piuttosto basse. A
Traves, per esempio, i cattolici (teorici) non arrivano al 50% della
popolazione scolastica. L'anno scorso, per esempio, sono stati
battezzati cattolici 3 dei 6 nuovi nati.
M.

 e.
Però continuerò a contestare il tempo pieno :-)
Lampisterio

 bambini cattolici nelle ora di religione. 
Lo psicodramma c'è perchè c'è gente che la pensa come te e peggio di te. 
  Per i bambini fare il presepe è un gioco, i significati religiosi 
glieli infilano in testa i soliti adulti.
Lampisterio


Se ti insegnano al catechismo che fare il presepe è peccato?
M.

 M.
Eh?
Lampisterio

di religione.
Ho insegnato anche in una scuola a TP in epoca "fascista" (mi capisci?). Il
prete non c'era ed il tutto si risolveva nel "fondamento e coronamento".
Fissata con le "recitine", me ne accollarono una per Natale sotto forma di
teatro delle ombre (tre classi coinvolte). Io ero un po' restia perché nella
mia classe avevo un bambino di religione ebraica (dal cognome leggendario:
Bemporad). Ne parlammo con tutti i genitori e la signora Bemporad
allegramente acconsentì, dicendo che in famiglia avevano imparato benissimo
ad essere minoranza ed era sicura che avremmo trovato il modo per non
offendere nessuno. Così fu ed alla fine beccai anche un regalo, tenerissimo:
un libro di Gray Jolliffe (disegnatore di fumetti, ebreo) "E siamo di nuovo
a Natale".
Durante il concordato democratico, invece, ho assistito a quest'altra scena: 
la
maestra ufficiale di religione prepara il coretto natalizio. Canti della
pace ecc. Ad un certo punto, nel programma, viene inserito anche un canto
pseudoreligioso ed allora, nel bel mezzo dello spettacolo, vedo la maestra
entrare in mezzo ai bambini, prelevarne una di pelle un po' scura (cognome:
Islam, pensa te), portarla fuori dal coro -ironia delle metafore- e mettersi
a berciare con tutti gli altri.
Purtroppo non avevo seguito le prove, perché se mi fossi anche solo
lontanamente accorta di quel che stava per succedere, avrei piantato una
grana di quelle ma di quelle...
Spero di essermi presentata a dovere :-)

 Eh?
Ortodossi e protestanti ritengono che lo sia.
M.

 Durante il concordato democratico, invece, ho assistito a quest'altra scena:
Meglio fare la Messa di Natale alle 17:00 ed i canti alla Messa di
Natale.
M.