Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: scopri l'esperto che è in te

Ragazzi, leggendo il thread relativo ai libri fobndamentali, caratterizzato
da una diversificazione di risposte, mi sono detto che è giunta l'ora di
mettere un punto sulla questione "esperto" o meno di SF.
Appare chiaro che coloro che affermano che alcuni libri si possono
bypassare, in quanto non "belli" da un punto di vista soggettivo, non hanno
compreso la differenza fra documentazione e estetica.
Vi è un "corpus" di romanzi e racconti che il vero appassionato deve aver
letto, al di là del proprio giudizio estetico.
Ecco, questo mi pare un criterio quantitativamente valido, anche se
empirico, per fare un test di "caratura" a vantaggio di chi volesse
apprendere a quale livello di approfondimento è la sua cultura SF.
A mio giudizio, vi sono 100 libri di SF che l'appassionato medio non può
non aver letto.
Quindi, in base alla maggiore o minore vicinanza a questo numero, si può
calcolare il maggiore o minore livello di approfondimento della personale
conoscenza dell'Universo SF. La tolleranza per stabilire il vero esperto
potrà essere massimo di 5 libri rispetto al totale.
Ho deciso quindi di inserire, nel mio sito 
www.akkuaria.com
 il test SF,
così articolato:
-da 95 a 100 libri vero esperto SF;
-da 85 a 94 grande appassionato SF;
-da75 a 84 appassionato SF;
-da 50 a 74 interessato alla SF;
-sotto i 50 apprendista (bisogna lavorare);
La scelta dei libri, ovviamente, comprende i capisaldi della SF all times,
in modo che nessuno possa dire "questo non leggerlo, non è fondamentale",
riferendosi a Cristalli sognanti, Dune o Straniero in terra straniera.
Il concetto è che vi sono testi fondamentali che non possono non essere
conosciuti dal vero esperto di SF.
Naturalmente, queste sono considerazioni e criteri puramente soggettivi,
che tuttavia potrebbero avere un valido senso "quantitativo".
Il test verrà messo online al più presto (sto preparando la lista).
Se qualcuno avesse suggerimenti su libri o raccolte di racconti da inserire
assolutamente, è pregato di riferire.
La lista, in via preliminare, verrà proposta nel ng, al fine di poterla
tarare al meglio.
Non devo, in ogni caso, rimarcare come questo sia un gioco senza nessuna
pretesa di "verità oggettiva", e in tal modo va inteso.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

conosciuti dal vero esperto di SF.
ah.. l'esperto... ok allora mi trovi d'accordo.. io mi chiamo fuori.. 
mi metto tra gli appassionati del genere. (anche se magari non rispetto
i termini quantitativi che citavi sopra) 
Personalmente direi che un vero appassionato non puo' non PROVARE a 
leggere testi di tutti gli autori che vengono giudicati interessanti
dagli altri appassionati... che debba leggere proprio QUEI testi
mi sembra un po' riduttivo.. certo che se l'autore GLI/LE piace 
allora non potra' (per sua ovvia scelta) scartare i testi convenzionalmente 
piu' significativi..
Altrimenti cassa l'autore.
o parte del medesimo... (p. es i romanzi invece che i racconti, o certi
cicli invece che altri.. ) senza per questo sentirsi un reietto della SF.. 
O beh.. smetto qui.non vorrei sembrare polemico, inoltre dici che lo 
spirito e' quello del gioco e quindi un eccesso di puntiglio e' davvero  
fuori luogo. 
Ma amo la SF e le classificazioni mi lasciano altrettanto perplesso 
dei concorsi di Miss Italia..  
Pero' resto in curiosa attesa della lista.. e so gia' che faro', cmq, 
il conto dei libri letti.. :D:D
Son curioso.
ciao r.d.

 cut cut
Max di infili in un mare di guai... scommetto quello che vuoi che i 100 
libri della tua lista non adranno bene a nessuno....
"ha inserito quella ciofeca di TitoloX!!!!!"
"come hai potuto dimenticare TitoloY"
etcetc....
Comunque.. buona fortuna l'idea mi piace... si potrebbe metterlo su 
www.itculturafantascienza.net
 e magari scegliere in "comunita'" i 100 
titoli...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 writes:
Ciao,
iniziativa interessante!
io per ora ho letto solo 4 libri di fs (e tutti e 4 sono stati scelti
in base alla "ricerca" che ho fatto su questo ng!!) quindi posso gia'
classificarmi all'ultimo posto ma...  se puo' esservi utile riporto di
seguito i link che mi hanno aiutato, dove portete trovare un po' di
classifiche/liste/suggerimenti:
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/6113/t100238.txt
http://siglibri.mensa.it/bibliogr/fantas.html
http://www.delos.fantascienza.com/indice/guida.html
http://wit1.ciao.com/hitlist/_I_migliori_romanzi_di_fantascienza.html
http://www.tlc.polito.it/~munafo/SF_List.html
http://www25.brinkster.com/topscifi/page30.html
sono molto curioso!!!
ciao
davide

 Son curioso.
Grazie, farň del mio meglio per farmi impallinare. Del resto la vocazione
kamikazesca ce l'ho ... ;-)


 titoli...
Ottimo!!! Anzi, direi che il nostro sito debba essere quello portante. Su
akkuaria.com
 (più di 1.000.000 di pagine viste al mese) lo inserisco per
fare partecipare anche coloro che non leggono il ng.



Invece secondo me è meglio che lo rimarchi, ti darà diritto ad uno
sconto di pena quando verrai condannato per istigazione alla rivolta.... ;-)
Ciao
 Valter.Cassandra

 sono molto curioso!!!
Grazie, Davide. In effetti, potrebbe diventare utile per coloro che
vogliono approcciare la SF, al di là delle solite liste "votate dai
lettori", in cui ci sono dentro ciofecone commerciali nella misura di 9/10
o di quelle esperti di professione che, nell'80% dei casi, non le leggono i
libri che recensiscono; tutte operazioni che lasciano il tempo che trovano,
imho.
Questa sarebbe una lista stilata da veri appassionati (infatti, invito a
farmi segnalazioni), al di là di linee editoriali più o meno velate.
ciao


 sconto di pena quando verrai condannato per istigazione alla rivolta....
;-)
;-))))))
Ciao, Cassandra!


 Giancarlo
Concordo,  io spesso non sono neanche d'accordo con i miei giudizi del
giorno
prima...o sono in contraddizione con le mie stesse contraddizioni...
comunque più propriamente io direi : -dove te lo infili?:-)
Vabbe...proviamo ...giochiamo... che vinciamo?
-Sto...c....  - pausa- dopo una  bella pillola d'ormoni :
-che bel premio...che bel premio...
quando si inizia a...giocare? >:-)
ciao
Fernando
" Sesso, sesso non fosti più lo stesso la "scimmia socialista" il sesso
cambierà"
 Da una canzoncina sessantottesca.


--- CUT ---
Max hai colto lo spirito del mio messaggio.
Ho considerato non aver letto quei tre romanzi come una lacuna da colmare
per avere una migliore "comprensione" della fantascienza.
Intendendo dire con questo che, ad esempio, conoscere i racconti di Asimov
sui robot ci permette giudizi e valutazioni più profonde, quando poi li
troviamo descritti in altri libri o nei film.
Ritengo che in tutti i campi del sapere ci siano delle opere che
costituiscono le fondamenta, al di là dei gusti personali.
Quindi trovo la tua iniziativa interessante, utile e simpatica.
Buon lavoro.
Ciao
Fabio

 letto, al di lą del proprio giudizio estetico.
[........]
Interessante, ma solo SF? Se si esclude la F oltre a litigare sui titoli
si ricomincia anche a litigare su cose e' SF e cosa e' F. 
Forse si potrebbe aggiungere una lista per la F cosi' almeno c'e' una
valvola di sfogo.... :-)
Comunque sia comincio a preparare una lista, e sono d'accordo che
non bisogna metterci quello che e' piaciuto ma quello che (si suppone)
debba far parte della "cultura" dell' appassionato, alcuni libri vanno
letti comunque, non fosse altro per evitarne altri dello stesso genere
in futuro. Questo e' l' effetto che mi ha fatto "Neuromancer", che sara'
di certo nell'elenco....  
Ciao, 
      GianPiero

kamikazesca ce l'ho ... ;-)
mah.. contento te.. :D cmq giochero' anch'io di certo.
sparo il 1
Una storia vera di L.di S.
Io AMO scadere nell'ovvio!!
ciao r.d.

tarare al meglio.
cosa preferisci: aspettiamo la tua lista e poi la tariamo o vorresti
già da subito delle indicazioni?
bye
francesco

 pretesa di "verità oggettiva", e in tal modo va inteso.
 
assolutamente inutile, così va bene;
r
-- 
----x----
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---- ----
               Camminare sulla brina.
---- ----
---- ----
---- ----
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 vero esperto potrà essere massimo di 5 libri rispetto al totale.
Ovviamente, l'algoritmo si potra' applicare. Ma e' solo fumo - e incoraggia 
idee imho ben poco fondate - come appunto quella che sia possibile essere 
"esperti" di letteratura. Si puo' aver letto tanto - ma e' finita li'. :-)
Perdonami l'invettiva, e' che il tema mi sta a cuore. Ora, se poi 
parlassimo di arte astratta... :-D
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun


wrote:


 E perche', di grazia, la cifra tonda? Perche' non 18, 94 o 104? :-)
cut...
Ho tagliato moltissimo e forse in quest'operazione ho esagerato rischiando
di stravolgere il significato ...
Tuttavia quello che voglio dire da "inesperto" e tenendo il discorso raso
terra che se è vero tutto quello che tu dici e le obiezioni che
muovi...resta il fatto che non si può discutere di quello che non si
conosce.
Come posso parlare della filmografia di un Rossellini se non ho visto almeno
qualche suo film e alla bisogna letto qualche saggio in merito (anche se non
è indispensabile).
La fs ha un linquaggio in alcuni casi autoreferenziale e se non si conosce
un "corpus" mal si colgono riferimenti e mal si gustano gli stessi romanzi o
racconti.
Credo che Max volesse dire qualcosa di simile più un "sondaggio" per vedere
quali sono i romanzi e gli autori preferiti dalla maggioranza che una
tassonomia con pretese di scientificità.
In questo  contesto    credo vada  inserito  il test , solo un gioco e non
certo un "titolo" valido per la patente europea della FS.
Ciao
fernando.

 conosce.
E' quel che dico: aver letto il libro X e' l'unica precondizione per essere 
esperti del libro X.
Il resto e' fumo.


 Il resto e' fumo.
... ecco, cosě Max, oltre che "istigazione alla rivolta", si becca pure
"detenzione e spaccio"... te l'avevo detto Max che non era il caso.. :-P
Ciao
 Valter.Cassandra.again

 "detenzione e spaccio"... te l'avevo detto Max che non era il caso.. :-P
Be', mica detto che il fumo sia _sempre_ negativo.. ;-)



L'ho riconosciuta, Brigadič, sempre il solito scherzo... :-))
Ciao
 Valter.Don't.Bogard.my.joint..

 e magari scegliere in "comunita'" i 100 .....titoli...
Oggi sono andato in biblioteca comunale e ....mi sono perso.
Non mi ricordavo più un titolo o un autore...un disastro.
A proposito lo sapete che Ballard e Banks sono stati promossi alla categoria
superiore e fanno bella mostra di se negli ampi scaffali della letteratura
inglese mentre tutti gli altri compreso Dick convivono stretti stretti in un
angolino di fronte ai libri gialli che tra l'altro hanno uno spazio
maggiore?
A parte l'inciso quello che volevo dirvi è, che non sarebbe male fare un
elenco di autori e titoli pubblicati abbastanza di recente , in modo lopossa
stampare
e la prossima volta non annaspare...ma a parte gli scherzi credo sarebbe un
utile
promemoria per tutti quando si va in libreria...o in biblioteca.
Magari potrei sollecitare anche l'acquisto di altri libri di SF coinvolgendo
uno degli adetti della biblioteca che è anche un appassionato,  ma con cui
ho finora
avuti scarsi rapporti data la mia sporadicissima frequentazione, che però
potrei all'uopo incrementare.
Credo prendendo i contatti giusti, (in un piccolo centro   è possibile),
appoggiandosi alla struttura della biblioteca comunale non dovrebbe
essere troppo difficile organizzare qualcosa di fantascientifico.
Con il patrocinio del comune  e facendosi eventualmente sponsorizzare, si
potrebbe organizzare tra qualche mese e in qualche  fine settimana un evento
di SF
...con mostre collaterali ( libri, copertine, illustratori ecc...) magari
invitando qualche vero esperto come Ernesto, Fabio, Paolo ... e perchè no
GL...sarebbe il massimo nel 50° di Urania!
Tutto questo naturalmente  al solo scopo di promuovere e diffondere la
cultura fantascientifica in italia e non certo per  trovare la solita comoda
scusa per gozzovigliare ... :-)
Ciao a tutti
Ps : Dimenticavo in biblioteca ho finito per prendere un libro della Nord
non recentissimo, del 1995 e cioè Killer on-line (The terminal experiment)
di Robert J.Sawyer nella traduzione di G.Zuddas, sperando che ne valga la
pena.
Nb : Vorrei precisare, in merito a quanto detto in precedenza, che non mi
sto proponendo come organizzatore di eventi fantascientifici, di cui so tra
l'altro poco, ma lo scopo è solo quello di lanciare una modestissima
proposta ....che se ritenuta valida spero possa essere attuata da altre e
più capaci
mani....
comunque... fare un sondaggio di fattibilità  in loco ...questo
probabilmente
non mi sarebbe impossibile...
di nuovo ciao a tutti
Fernando

 GL...sarebbe il massimo nel 50° di Urania!
Non esistono veri esperti. Non vorrai fare irritare qualcuno, no?
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 fantascientifico.
Io e' una vita che sto pensando di farlo con il circuito delle biblioteche
di Corsico (che comprendono anche Cesano Boscone, Assago, Buccinasco e
Trezzano S/N... e forse anche Cusago, se non sbaglio). Di tutte queste,
conosco bene le due biblioteche di Corsico e Cesano (un pochino anche quella
di Trezzano, ma molto pochino), e sono entrambe abbastanza fornite
(soprattutto quella di Corsico), per essere biblioteche provinciali.
Solo, non saprei da che parte iniziare.
Se qualcuno in gamba che e' capace di fare queste cose cominciasse, si
potrebbe anche provare a fare un qualcosa di itinerante, perche' no?
Anzi, a dire il vero sarebbe stato il caso di farlo dall'inizio di
quest'anno, essendo il 50ennale...
Ciao,
Selene

 quest'anno, essendo il 50ennale...
Ho capito... dovro' proprio coinvolgere in ICFS il mio amico 
bibliotecario....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 bibliotecario....
Perche', non l'avevi ancora fatto? ;-)
sln

Selene wrote:

Per altro lavora li in padania dalle vostre parti
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Per altro lavora li in padania dalle vostre parti
Ma la Padania non l'avevano fatta arrivare fino all'Emilia Romagna?
Anzi, mi sembra ci sia stato perfino un periodo in cui consideravano
l'Umbria come Padania...
sln W l'umbrt

Selene wrote:

No, io intebndevo padania "vera"... :-)  lavora in lombardia.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 
Oddio, qui forse ti spingi un po' troppo in là. Se hai letto a fondo il 
Decameron, ma è *l'unico* testo di prima del Novecento che hai letto, non 
so se ti qualifichi come esperto del Decameron. Non sono un fan a oltranza 
dell'ossessione italiana per le fondamenta, che fa sì che per arrivare a 
leggere Wittgenstein tu ti debba sciroppare i filosofi dei venticinque 
secoli precedenti, ma la qualifica di esperto - se pure ha senso - richiede 
che si sia letto qualcosina intorno a un testo. Questo essenzialmente 
perché i libri non sono facilmente delimitabili: campano sui prestiti, le 
contaminazioni, insomma la famosa intertestualità con cui ce la menano dai 
tempi delle medie. 
Questo vale anche e sopratutto per la fantascienza, che abbonda di 
stratagemmi e convenzioni di genere (pensa solo all'iperspazio). Ed è per 
questo che inorridisco fino a un certo punto di fronte alla proposta di 
max. 
(Cioè, un po' inorridisco, intendiamoci. Trovo che l'idea dei canoni 
letterari sia agghiacciante. Però non vorrei che ci spingessimo troppo 
nella direzione del tuo dire, che pure condivido più del suo.)
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

Davide Viti (
david...@icn.siemens.it
) wrote:
: in base alla "ricerca" che ho fatto su questo ng!!) quindi posso gia'
: classificarmi all'ultimo posto ma...  se puo' esservi utile riporto di
: seguito i link che mi hanno aiutato, dove portete trovare un po' di
: classifiche/liste/suggerimenti:
: 
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/6113/t100238.txt
Questa e` la lista "Top 100", ma l'indirizzo che segnali non rimanda
all'elenco piu` aggiornato: la graduatoria e` aggiornata ogni settimana,
ed e` meglio consultare la pagina
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/6113/top100.html
Per curiosita`, attualmente (ma credo da un bel po') i primi 10 sono:
=============================================================
Pos |            Title           |        Author    | Score 
=============================================================
  1  A Song of Ice and Fire        George R. Martin    8.94
  2  Lord of the Rings             J.R.R. Tolkien      8.91
  3  The Vorkosigan Series         Lois M. Bujold      8.69
  4  Ender's Game                  Orson Scott Card    8.66
  5  Krew Elfow                    A. Sapkowski        8.55
  6  Dune.                         Frank Herbert       8.43
  7  The Discworld Series          Terry Pratchett     8.43
  8  Roadside Picnic               A & B Strugatski    8.41
  9  The Lions of Al-Rassan        Guy G. Kay          8.35
 10  The Hyperion Cantos           Dan Simmons         8.35
Ammetto che, per me, spicca Sapkowski come il meno noto: un'affrettata
ricerca mi da` quasi solo siti polacchi (o siti che riportano la Top 100).
Sulla pagina con la lista piu` dettagliata si appura anche che "Krew
Elfow" e` stato votato solo da 39 persone (contro le 1308 di Tolkien e le
196 del "Game of Thrones"). Si`, c'e` un meccanismo che pondera le pure
medie aritmetiche in modo da dare piu` peso a chi e` stato votato da piu`
lettori.
Ciao a tutti,
							Daniele

max (
neoangel...@hotmail.com
) wrote:
: Ragazzi, leggendo il thread relativo ai libri fobndamentali, caratterizzato
: da una diversificazione di risposte, mi sono detto che č giunta l'ora di
: mettere un punto sulla questione "esperto" o meno di SF.
Mi aggiungo solo adesso al dibattito, e quasi solo per dire che sono molto
d'accordo con Max.
   La pigrizia e l'ampiezza del dibattito mi impediscono di entrare nel
merito delle singole voci che sono emerse, ma trovo indiscutibile che un
"esperto", anche se non per mestiere (cioe`, non un critico, o un editore,
o uno storico della FS, o un Catalogatore), debba conoscere il corpus con
cui ha a che fare. Se no, non e` un esperto, e non c'e` niente di male in
cio`, se non che si perde qualcosa: si entusiasmera` per "Independence
Day" senza sapere che Wells ha fatto ben di meglio molto prima, e cosi`
via. Quindi, essere un esperto non significa avere una patacca di cui
vantarsi con gli amici: significa avere gli strumenti per godersi di piu`
le cose che piacciono.
Ciao a tutti,
							Daniele
P.S. Io sono un emerito ignorante, non un esperto.

 nella direzione del tuo dire, che pure condivido più del suo.)
Naturalmente, concordo che l'inorridimento sia solo relativo. Dopotutto, i 
critici *esistono*. E impartiscono giudizi estetici dalla notte dei tempi. 
(io sono il primo a farlo - se mi chiedi del film Starship Troopers, ti 
dico in onesta' che e' una boiata. :-). Ma, ogni tanto, val la pena di 
osservare che esistono altri modi di affrontare la cosa. Senza irritazione 
alcuna. ;-)


 Buccinasco e Trezzano S/N... [...] Cusago
Corsico? Cesano? Buccinasco? Ma dove sei, nel Bronx di Milano? :-)
Scherzo, scherzo: e' che mi hai fatto diventare nostalgico (e nostalgia di 
Corsico e Cesano Boscone, ce ne vuole :).. a circa dieci anni un giro in 
bicicletta fino al castello di Cusago era un'avventura in stile Baggins.
Con i bibliotecari, per la gran parte, io ho trovato spesso che e' gente 
che ama i libri (altrimenti non farebbe quel lavoro per quei soldi), e' 
sempre stupita quando non-bibliotecari mostrano interesse per libri e 
letteratura ed e' in genere molto aperta a iniziative del genere - specie 
se la lista gliela compili tu :-). Inoltre - visto il lavoro - tendono ad 
apprezzare enormenente la chiaccherata casuale (solo, prova ad evita 
l'obiettore di turno: il suo unico interesse e' al massimo portarti fuori 
nel weekend :).
Quindi io mi avvicinerei a un bibliotecario, magari con la faccia meno 
burbera del solito, e casualmente gli descriverei il progetto. Le chances - 
almeno con la dozzina e passa di bibliotecari che ho conosciuto io - sono 
piuttosto buone. E in genere i "libri da acquistare" sono decisi tra 
l'intervallo di pranzo e la pausa caffe', e - se stanno nel budget - 
l'assessore firma senza nemmeno un'occhiata, dato che la letteratura non 
porto voti, ma non ne fa perdere, quindi e' irrilevante.. :-D


 Ho deciso quindi di inserire, nel mio sito 
www.akkuaria.com
 il test SF,
Ero curioso di vedere la lista. Su akkuaria si trova tutto, dalla sagra
delle castagne alla numerologia, ma la SF dov'e'?


 la cosa. Senza irritazione alcuna. ;-)
Non so se esistano altri modi, ho la sensazione - come dicevo prima - che 
da lettori ci poniamo sempre nei panni, magari inconsci, del critico. Ma è 
un discorso lungo lungo su cui sono il primo a non avere le idee chiare. 


parlassimo di arte astratta... :-D
Non comprate quadri astratti, fateveli da voi! (E. Flaiano)
--
Mat.

 la fantascienza?
Di liste italiane di libri suggeriti in rete ne esistono diverse; una in
piu' non guasta.
Di norma sono individuali.
Una collettiva, se non la conosci gia' la trovi sul solito Catalogo.


 ha scritto nel messaggio
news:%Aom9.168686$ub2.3...@news1.tin.it...


 delle castagne alla numerologia, ma la SF dov'e'?
Ernesto, ancora lo devo inserire!!!! Sia la sezione, sia la lista.
Sto vedendo di farla il più obiettiva possibile, tenendo conto delle
segnalazioni di tutti e cercando di mettere a tacere i miei gusti
personali. Altrimenti ci sarebbe Dick ai primi 40 posti ...
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 >> famosa intertestualità
Sono d'accordo sul quotato :-) (sul resto non ho certezze da esprimere,
neppure sulla "sazieta'" da troppo buon cibo del critico :-)). Per
esperienza diretta, per quanto ignorante sia ancora ora, sicuramente il poco
appreso nel corso del tempo mi ha fatto scoprire e "vedere" aspetti prima a
me celati sia in arte figurativa (vale ad ogni livello di conoscenza, molta
didattica da anni proposta in vari testi si basa su questo citando ad
esempio l'esempio :-) l'info su Ingres che amava suonare il violino che
aiuta a comprendere l'opera omaggio a lui fatta da Duchamp) sia in
letteratura, cinema e altrove.
ciao
enrica

 personali. Altrimenti ci sarebbe Dick ai primi 40 posti ...
Quindi niente Asimov, Brown e Clark.
Ma Dick, in questo universo,  ha scritto veramente 40 romanzi?


 Ma Dick, in questo universo,  ha scritto veramente 40 romanzi?
Se non ricordo male ne ha scritti 44.
(... 
http://www.philipkdick.com/books.htm
 ... si ricordo bene ;-) )
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (... 
http://www.philipkdick.com/books.htm
 ... si ricordo bene ;-) )
Grazie; nonostante fossi in grado di citarli, non li avevo mai contati.



    :-)))
---
Outgoing mail is certified Virus Free. Goddamn right! It's a beautiful day!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.393 / Virus Database: 223 - Release Date: 30/09/02

 Grazie; nonostante fossi in grado di citarli, non li avevo mai contati.
In effetti, allora, dovrei tecnicamente assegnare i primi 44 posti al Sommo
... ;-)


 ... ;-)
Di Sommo c'e' solo Asimov |8-)
Dovresti comunque escludere i romanzi non fantastici e cosi' scendiamo sotto
quota 40.
Non sarai mica conciato come Umberto Rossi, o si'?


 contati.
In effetti una domanda di quel tipo fatta proprio da te mi suonava 
curiosa :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

>Oppure, non gliene frega niente delle presunte etichette di "expertise".
Perfetto! Io appartengo a questa categoria!
Mi spiego: ci sono autori di cui non  leggero'  altro  neppure  se  fossero
inseriti tra i migliori 100 volumi di sf!
Per  esempio dopo aver letto 3/4 libri di Evangelisti non leggero' altro di
suo, non perche' io pensi che sia un cattivo autore (anzi diro' che ci sono
anche  diversi  aspetti  dei  suoi  libri), ma semplicemente perche' non mi
piace:  se  Evangelisti  domattina  dovesse  pubblicare  il   piu'   grande
capolavoro  della  sf,  sicuramente  io sarei tra quelli che non lo compra!
In fondo leggo sf perche' mi piace e non per avere l'etichetta di  esperto!
Altrimenti finisce il piacere di leggere e diventa un dovere!
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Chi la pensa come noi ci da' sicurezza, chi dissente ci fa crescere.

giorno
Pienamente d'accordo! Se, ora, io facessi una lista di quelli  che  secondo
me  sono  i  100  testi  piu'  significativi  della  sf  tra meno di un ora
comincerei a spedire un post in cui comincio a sostituirne una decina,  tra
2  ore spedirei un altro post in cui ne sostituirei un'altra decina e cosi'
via fino alla fine dei tempi: quindi per non intasare il ng con  miei  post
di  correzione  al  mio elenco di 100 e' meglio se non faccio alcun elenco!
Ed ora comincio a preparare il cannone laser con cui sparero' Max  per  non
aver inserito alcuni capolavori, ma aver messo delle ciofece! ;-)


 Non sarai mica conciato come Umberto Rossi, o si'?
;-)))))))
Meglio, comunque, che come Umberto Bossi ... ;-)


Perfetto! Io appartengo a questa categoria!
Forse non era chiaro, ma quotando, approvavo.

 Meglio, comunque, che come Umberto Bossi ... ;-)
Ho il dubbio che tu non conosca nessuno dei due. Bossi, che legge
direttamente in inglese (non ha grande familiarita' con l'italiano),
apprezza pure lui Dick, ma non e' un dickiano fanatico (il che, sotto il
profilo letterario, lo rende apprezzabile).
I romanzi di Dick che si possono leggere senza rimorsi saranno tre o
quattro.


 profilo letterario, lo rende apprezzabile).
Bossi ha letto Dick, dici? E in inglese, per di piů? 
Se mi avessi dato una badilata in testa, fortissimo, da dietro, avresti 
ottenuto piů o meno lo stesso risultato. 
La sorella (come si chiamava piů?) immagino sia un'esegeta di Thomas 
Pynchon, a questo punto. 


 Bossi ha letto Dick, dici? E in inglese, per di più?
Credo intendesse Rossi, non so se il lapsus è voluto o no... per quel poco
che conosco Ernesto propendo per la prima ipotesi...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 
Ci ho pensato, ma l'espressione "non ha familiarità con l'italiano" mi 
sembrava troppo su misura del senatùr... ;-)


 
Eppoi - pensa che bello scenario fantascientifico - forse è una questione 
di par condicio: per pareggiare Cofferati, anche il Polo aveva bisogno del 
suo esegeta dickiano. Han tirato a sorte ed è uscito Bossi. 


magari non erano stati fatti per mancanza di ispirazione...
Il tuo assunto, come quello di altri, e' che l'ispirazione altrui sia una 
buona approssimazione per l'ispirazione tua. Il che puo' essere, ma solo 
per gruppi dai gusti simili.


 sembrava troppo su misura del senatùr... ;-)
In effetti... :-)))


sembrava troppo su misura del senatùr... ;-)
Stava sempre prendendo in giro Rossi, che fa il traduttore :)
E che, tra l'altro, e' sempre lui - e non sua sorella - un'esegeta di
Pynchon :)
-- 
Massimo Riva
"Il tuo Cristo e' giudeo, la tua automobile e' giapponese, la tua 
pizza italiana, la tua democrazia greca, le tue vacanze turche, 
i tuoi numeri arabi, la tua scrittura latina ... e tu rimproveri
il tuo vicino di essere straniero". [Zadie Smith]
http://immaginario.net/ouroboros
...la fantasia al potere!

 Pynchon :)
Grazie della spiega. Nel frattempo mi sono autoinflitto il tarlo del dubbio 
di che fine abbia fatto la sorella di Bossi. Spero passi, ma se qualcuno sa 
qualcosa sfidi l'OT e me lo dica!


 che conosco Ernesto propendo per la prima ipotesi...
La lettera R, partendo dall'alto verso il basso e seguendo l'ordine naturale
da sx a dx, e' la 5^ della terza riga; la lettera B e' 7^ della quinta riga.
Non mi permetterei mai di prendere in giro UR, nonostante sia volsco,
perche':
-non penso segua questo NG, almeno non durante l'anno scolastico
-ritengo che, con una maggior esperienza, avendone l'occasione, potrebbe
diventare un buon traduttore (le sue traduzioni per Fanucci sono un po'
"aspre", ma evidentemente e' colpa anche di chi fa le revisioni)
Non vedo perche' desti stupore un UB che legge in inglese. La lega ha
avanzato proposte per rendere l'inglese lingua ufficiale e UB dice
_devolution_, alla faccia di quell'azionista di Ciampi che ne rivendica la
radice latina come se fosse il dialetto di Cassano Magnago. Maroni poi, si
e' inventato il _welfare_.
L'inglese nelle varianti bergamasche e varesotte e' regolarmente insegnato a
Yale e Rescaldina.
I grandi autori, Dick e' fra questi, hanno il pregio di essere letti
universalmente, a prescindere dall'ideologia che gli si vuole appiccicare
(per il momento e' morto e non puo' difendersi).
Non ho notizie della sorella di Bossi.


 quattro.
Ok, Ernesto, l'ascia è dissotterrata. Incomincia, gentilmente, a elencarmi
i romanzi dickiani che, secondo te, si possono leggere senza rimorsi ...
;-)
Vedi, nella lista-test che sto stilando, sono giunto, con abnorme
difficoltà, a inserire solo 4 romanzi, imprescindibili, mentre almeno una
quindicina avrebbero meritato la citazione.
Sto cercando, all'interno del giochetto, di essere quanto più obiettivo
possibile e tenere conto di tutte le segnalazioni che mi giungono in mail.
Infatti, Asimov è presente con 4 romanzi, i tre della Fondazione e Neanche
gli Dei, Heinlein con 3, Banks con 3, etc.
La lista si differenzia dalle altre proprio per questo: non è un elenco di
"preferiti", ma un "test" per controllare il livello di approfondimento
della propria cultura SF, tramite la conoscenza dei testi "fondamentali"
del Corpus.
Oggi dovrei finirla, ma il Webmaster romano di akkuaria mi sta distruggendo
gli zebedei con la sua pervicace tendenza alle vacanze. Quindi,
probabilmente, se Gianca e voi tutti siete d'accordo, verrà prima inserita
nel nostro sito. Anche perché su akkuaria, prima dovrei creare la "sezione"
e ci vorrebbe tempo.
Max Licari
__________________
Tessera n. 00001
Fan Club "Andrea ZX"

 gli Dei,
e non ci hai messo "La fine dell'eternita'"?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ;-)
Il tempo si e' spezzato (Time Out of Joint)
La svastica sul sole (The Man in the High Castle)
L'occhio nel cielo (Eye in the Sky)
Le tre stimmate di Palmer Eldritch (The Three Stigmata of Palmer Eldritch)


 e non ci hai messo "La fine dell'eternita'"?
Mi hai tolto le parole di bocca. 


 gli Dei, Heinlein con 3, Banks con 3, etc. 
e così un decimo della lista è bell'andato?
sarà meglio segnalare cento autori, allora;
r
-- 
Hare hare supermarket !
Hare hare supermarket !
[Daevid Allen: Other Side of the Sky]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ottenuto piů o meno lo stesso risultato. 
e perché?
mi dicono che Andreotti legga il Vangelo e il nano (moralmente,
s'intende) di Arcore Erasmo;
magari bastasse leggere dei buoni libri per diventare persone decenti;


 sarà meglio segnalare cento autori, allora;
Io segnalerei 196 libri


Ok, Ernesto, l'ascia è dissotterrata.
Sotterrati tu, ora, se vuoi un consiglio.
Fai prima.

 Le tre stimmate di Palmer Eldritch (The Three Stigmata of Palmer
Eldritch)
Perciò, Ubik, La penultima verità, Un oscuro scrutare, I giocatori di
Titano, Divina invasione, tanto per dire, non si possono leggere?
Beh, ciascuno ha le sue opinioni, è chiara. Nel campo del gusto si può dire
tutto e il contrario di tutto.
Ernesto, Ubik è uno fra i più grandi romanzi del '900. In generale. Per
valore letterario e invenzione, prima di tutto. Imho, naturalmente.
Un oscuro scutare è un gioiello insuperabile.
Va bene, è meglio che mi fermi ... ;-)


 Fai prima.
Mi metti sempre di buon umore ... ;-)


tutto e il contrario di tutto.
Chi è stato a scriverti questo reply ?
Fagli i complimenti da parte mia.
E mi raccomando, leggi anche tu.


idem
--
salkaner che ha capito il significato di "certe cose passano di bocca in
bocca"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E mi raccomando, leggi anche tu.
Impagabile ... ;-)


 Titano, Divina invasione, tanto per dire, non si possono leggere?
A parte Divina invasione che non mi e' piaciuto, i testi che citi sono delle
ottime scelte successive.
Su Ubik ho qualche perplessita' sul fatto che sia un capolavoro del '900.
E' uno dei pochi libri di Dick che non ho riletto e l'ho letto in un momento
particolare, il 1972, in cui la mia testa era piu' che altro rivolta a
scamparla e probabilmente il libro lo letto distrattamente. Vedro' di
rimediare. Hai una edizione preferita da suggerire?


 Hai una edizione preferita da suggerire?
quella della Fanucci, trad. Montanari. Almeno spendi poco e c'č
l'introduzione di Sergiuzzo, che ne capisce qualcosa ... ;-)


magari non erano stati fatti per mancanza di ispirazione...
Il tuo assunto, come quello di altri, e' che l'ispirazione altrui sia una 
buona approssimazione per l'ispirazione tua. :)


Mi metti sempre di buon umore ... ;-)
Siamo qui per questo.

 valore letterario e invenzione, prima di tutto. 
<Warning: use only as directed. Use with caution.> 
:-)


 l'introduzione di Sergiuzzo, che ne capisce qualcosa ... ;-)
Non e' questione di spendere, ormai ho gia' dato. Tendo a conservare cio'
che compro e fino a ieri compravo pressoche' tutto.
L'introduzione del Sergiuzzo a suo tempo l'ho letta.


L'introduzione del Sergiuzzo a suo tempo l'ho letta.
L'edizione Solaria/Fanucci, Ernesto, se non sbaglio ha oltre al
romanzo, una specie di rappresentazione adattata.
Ma non vorrei dire una bestialità.

 Ma non vorrei dire una bestialità.
Tu non dici mai bestialità!!!


Tu non dici mai bestialità!!!
Tranquillo, non voglio rubarti il lavoro.
Ciao max.

 Tranquillo, non voglio rubarti il lavoro.
Ma no, quale lavoro, è un piacere!


Ma no, quale lavoro, è un piacere!
Un giorno te le spiegerò tutte, promesso !
Prepara il vino.


    "Autobiografismo".
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
- Sono bella? Lo sono? Dimmi la verità, Roland di Gilead... non adularmi.
Perché l'adulazione è una ben breve fonte di consolazione.
- Sei bella come una sera d'estate.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.393 / Virus Database: 223 - Release Date: 30/09/2002

 Titano, Divina invasione, tanto per dire, non si possono leggere?
certo che si possono, anche se DI sarebbe meglio di no;
ma si sta parlando di opere veramente fondamentali, e allora ridurrei i
romanzi di Dick a tre: Ubik, Svastica e Stimmate;
rinunciando a romanzi che trovo più godibili: L'uomo dei giochi a premio
o Mr. Lars ad es.
cmq non si possono perdere i racconti;
e a tal proposito, credo non si possa evitare di indicare come letture
fondamentali le raccolte dei premi Hugo e i due volumazzi di testi
scelti dalla SFWA;
o forse, dato che li contiene quasi tutti, la serie delle Grandi storie
della fs a cura di Asimov -e, sempre a sua cura, Alba del domani;
perché, o grupparoli, un racconto come Odissea marziana, pesa molto di
più di una dozzina di cicloni;
r
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
[CCCP - fedeli alla linea]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
Non č questione di buoni libri, né di ideologia, ma di forma mentis: 
leggere Dick vuol dire coltivare il proprio demone cartesiano, fare a pugni 
con le proprie certezze, minare le proprie pulsioni di onnipotenza. Come fa 
uno a leggere Ubik e poi a propugnare il celodurismo? Spiace, ma io non ci 
credo. Dirň di piů: avendo ascoltato discorsi di Bossi in tempi non 
sospetti, prima della scissione con la sorella, dubiterei che fino al 1990 
avesse letto qualcosa di piů complesso del calendario di Frate Indovino. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

quindicina avrebbero meritato la citazione.
Vado ad intuito:
Ubik
Un Oscuro Scrutare
La Svastica sul Sole
Illusione di Potere
Ma  resterebbero fuori
Le Tre Stimmate di PE
Labirinto di Morte
Noi Marziani
...
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Tutti a Zanzibar" di John Brunner

Infatti, Asimov č presente con 4 romanzi,
E *La Fine dell'Eternita'"? Ed la fontdamentale raccolta di racconti
"Io Robot"?
Non amo (piu') particolarmente A, pero' ste due cose mi sembrano
fondamentali.


 perdere, quindi e' irrilevante.. :-D
Da noi di novita' devo dire che ce ne sono in continuazione.
Quello che mi piacerebbe, in effetti, sarebbe invece proporre un'iniziativa
di altro tipo, un "evento", come si diceva prima. Tra l'altro, a Villa
Marazzi, la sede della biblioteca, fanno sempre un mucchio di cose, mostre,
proiezioni di film... bisogna pensarci e avere il tempo di realizzare
qualcosa. Magari chiedo ad Andrea Jarok come pagamento per la "scorta" che
dovro' fare a Roland Wagner a dicembre ;-)
Ciao,
Selene

 dicembre ;-) 
Infatti, ad esempio io recordo qualche cineforum serale in quel di 
Cornaredo, e svariate mostre eccetera.
Magari con una versione web, cosi' la si puo' seguire dalla norvegia? :)


 Magari con una versione web, cosi' la si puo' seguire dalla norvegia?
Ah, be', se mi pagano il sito lo metto su io :)
eee

 Forse non era chiaro, ma quotando, approvavo.
Forse non si e' capito... ma approvavo anch'io!
-- 
Altair Par IAFo#164
Vorrei sapere il mondo dove va
Probabilmente il mondo non lo sa

Forse non si e' capito... ma approvavo anch'io!
:-)
Sisi.

tempi delle medie. 
A me, dalle medie in poi, l'hanno sempre menata con vita morte e
miracoli di Leopardi e Manzoni... Altroche'!!!
Byez
un DeK altroquando
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il visitatore senza volto" di Serge Brussolo
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]