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Titolo: Nathan Never



Leggendo qua e là ho scoperto che questo musone non è proprio
popolarissimo da queste parti; ho trovato critiche feroci nei confronti
di una serie che, senz'altro ha attinto a piene mani dai comics e dai manga
sotto l'aspetto grafico, comunque ha mantenuto per molto tempo una qualità
media elevata. Mi riferisco specialmente a tutte le storie scritte dalla
banda dei sardi (Medda, Serra, Vigna) cioè il primo periodo ed escludo
la new wave bresciana (Piani, Vietti), poichè quest'ultimi non li
trovo all'altezza.

Infatti sono d'accordo con coloro che parlano di 
flessione
 qualitativa
non con quelli che stroncano la serie in toto; ora è inutile che
mi metta a fare la lista dei numeri che trovo belli (approssimativamente
direi dal 20 al 60), ed ammetto che ci sono anche storie brutte (Concerto
mortale), però se la critica deve essere "potrei dirti pagina per
pagina cosa ha copiato Serra" non sono convinto che si centri il cuore
del problema; le citazioni ritengo siano stimolanti intellettualmente perchè
costringono il lettore ad un gioco interdisciplinare molto costruttivo.
Vietti e Piani infarciscono i loro albi di dialoghi ininterrotti che non
possono non rivelarsi stucchevoli a lungo andare, danneggiando di conseguenza
il ritmo della storia.  Morale della favola: condanna parziale! Ciao
Daniele.


...
[cut]
Infatti 
    sono d'accordo con coloro che parlano di 
flessione
 qualitativa non 
    con quelli che stroncano la serie in toto; ora è inutile che mi metta 
    a fare la lista dei numeri che trovo belli (approssimativamente direi dal 20 
    al 60), ed ammetto che ci sono anche storie brutte (Concerto mortale), 
    però se la critica deve essere "potrei dirti pagina per pagina 
    cosa ha copiato Serra" non sono convinto che si centri il cuore del 
    problema; le citazioni ritengo siano stimolanti intellettualmente 
    perchè costringono il lettore ad un gioco interdisciplinare molto 
    costruttivo. Vietti e Piani infarciscono i loro albi di dialoghi 
    ininterrotti che non possono non rivelarsi stucchevoli a lungo andare, 
    danneggiando di conseguenza il ritmo della storia.  Morale della 
    favola: condanna parziale! Ciao Daniele.


 


Vero. 
    Nathan ha un passato spesso eccellente, e un futuro che spero ci restituisca 
    un personaggio in salute.


Gli 
    autori hanno spesso rivisitato opere, personaggi, situazioni che 
    appartengono al patrimonio della sf mondiale; del resto se in una storia 
    ambientata nel futuro si parla di robot, e' difficile non fare i conti con 
    Asimov, ed e' difficile creare un futuro "decadente" senza fare i 
    conti con Dick. I tre "padri" di NN, tuttavia, hanno quasi sempre 
    messo del loro nelle storie che hanno scritto e le hanno spesso scritte 
    bene, che e' la cosa piu' importante; come e' naturale ci sono state anche 
    storie scadenti, ma questo e' nel conto quando si parla di una serie 
    mensile. La flessione degli ultimi tempi rientra - in parte - nelle 
    caratteristiche fisiologiche delle serie lunghe, che entrano periodicamente 
    in crisi per un naturale invecchiamento delle tematiche, che hanno bisogno 
    di un certo rinnovamento. Dico in parte perche' la crisi attuale si sta 
    rivelando, indubbiamente, lunga.


 


Ciao


 





Vero.
Nathan ha un passato spesso eccellente, e un futuro che spero ci restituisca
un personaggio in salute.


 del
resto se in una storia ambientata nel futuro si parla di robot, e' difficile
non fare i conti con Asimov, ed e' difficile creare un futuro "decadente"
senza fare i conti con Dick. I tre "padri" di NN,


 




 

Spero davvero che N.N. si riprenda, mi manca! Scusa ma dal tuo mail
ci sono due (e sono perfettamente d'accordo con te) "padri", chi sarebbe
il terzo? Propongo alcuni nomi per la veste grafica (o "mamma") del personaggio:
Jim Lee, Masamune Shirow, Moebius. Però devo dire che ci sono anche
dei disegnatori in possesso di un loro stile personale, che so Casini,
Mari, Bonazzi tanto per fare dei nomi. Il mio discorso è riferito
più che altro all'impianto grafico generale che hanno voluto imprimere
e che prende spunto (o copia a seconda delle opinioni!) dal tratto moderno,
ipercinetico.

 






Vero.
Nathan ha un passato spesso eccellente, e un futuro che spero ci restituisca
un personaggio in salute.


 del
resto se in una storia ambientata nel futuro si parla di robot, e' difficile
non fare i conti con Asimov, ed e' difficile creare un futuro "decadente"
senza fare i conti con Dick. I tre "padri" di NN,


 




 

Spero davvero che N.N. si riprenda, mi manca! Scusa ma dal tuo mail
ci sono due (e sono perfettamente d'accordo con te) "padri", chi sarebbe
il terzo? Propongo alcuni nomi per la veste grafica (o "mamma") del personaggio:
Jim Lee, Masamune Shirow, Moebius. Però devo dire che ci sono anche
dei disegnatori in possesso di un loro stile personale, che so Casini,
Mari, Bonazzi tanto per fare dei nomi. Il mio discorso è riferito
più che altro all'impianto grafico generale che hanno voluto imprimere
e che prende spunto (o copia a seconda delle opinioni!) dal tratto moderno,
ipercinetico.

 




Morale della favola: condanna parziale! Ciao Daniele.
Direi che la giusta condanna e' per tentato omicidio.
Nel senso che loro ci provano, a assassinarmi i co***oni, ma non ci
riescono perche' io non li leggo piu'...  :-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

scopiazzatura, ma che non sanno nemmeno copiare bene!
Vero, il cuore e' proprio questo, o meglio: a parte il fatto che siano
copiate, le storie sono buone?
Ora, Serra e' progressivamente scivolato verso storie sempre piu' banali e
ripetitive (il "ciclo giapponese" partito in modo si e no decente e'
diventato in breve inconsistente; storie prive di stimoli, dialoghi
artefatti, soluzioni narrative assolutamente banali). Ma non tutto quello
che ha scritto e' privo di interesse, dai! Vigna - che copi o meno - di
solito scrive bene, retorico, forse, ma di una retorica che si stempera nel
rimpianto, una retorica che accompagna bene la lettura. Che poi abbia le sue
cadute (come il non eccelso numero in edicola) non mi stupisce: credo sia un
uomo, non un robot :-)
Resta Medda, che indubbiamente ha tirato fuori le storie piu' interessanti,
quelle che hanno maggiormente costruito la personalita' di Nathan Never;
essendo anche lui umano :-) non ha scritto sempre storie eccezionali, ma la
sua qualita' media e' rimasta elevata.
Bye

	charset="iso-8859-1"
aaaergh  l'HTML NO!!!!
please, stateci attenti tu e Delfino  :)
--
Marco Pesce
e-mail: add ae before 
p...@tin.it
 (aepes)

sua qualita' media e' rimasta elevata.
Probabilmente perche' Medda e' l'unico dei tre che abbia la minima
idea di come parli, o pensi, un essere umano. (o almeno, che sia in
grado di esprimere questa conoscenza in una storia introspettiva) Gran
parte delle sue storie migliori si basano su questo. Quando va piu'
sull'"avventura pura" naufraga come gli altri.
E' proprio il personaggio e l'ambientazione che sono impostati male,
comunque: quanti autori si sono avvicendati su NN ormai? Come e'
possibile che nessuno abbia saputo trarne una storia valida?
Difficile come trarre sangue da una rapa, suppongo...


possibile che nessuno abbia saputo trarne una storia valida?
Sono state parecchie.
Non farti fuorviare dal fatto che NN non rappresenta - evidentemente - un
tipo di SF che ti piaccia. So bene che non e' facile - io per primo devo
sforzarmi quando mi capita - ma se l'impostazione di base di una cosa non
rientra nel nostro modo di pensare, non per questo diventa necessariamente
priva di valore.
Credo si debba cercare sempre di scindere il proprio punto di vista da
quello che si legge od osserva.
Ciao
Vincenzo

 quando NN e' uscito in edicola.
Purtroppo non ero "pischello" nemmeno io!
P.S.
Vorrei, se mi seguite, allargare il discorso; le critiche feroci che ho sentito
rivolte a questa testata sono non sempre giustificate: dobbiamo ricordare che
in fondo non stiamo parlando di uno speciale o di Sin City che esce una volta
all'anno o di uno oneshot, questa è una serie mensile, tenerne conto nel
giudizio è d'obbligo! Quanti mensili con ormai cento numeri alle spalle possono
salvarsi da una critica come quella qui applicata a N.N.? Imho si contano sulla
punta delle dita. Che ne pensate? Non siete stati troppo cattivi con il musone?
E Serra poi è possibile che sia diventato uno "scarparo"? Le sue storie su Legs
non sono poi così male. Ciao :-)

non sono poi così male. Ciao :-)
Qui non mi trovi molto d'accordo. Benchè come personaggio Legs gli sia
sicuramente più congeniale di Nathan, permettendogli di sbizzarirsi, di
lasciar uscire la sua natura (forse fin troppo) giocosa, cmq siamo lontani
da una resa veramente buona. E' solo una mia opinione, ma le migliori storie
di Legs non le ha scritte Serra. Forse con il personaggio che ha creato da
solo e che dovrebbe veder la luce l'anno prossimo, Serra riuscirà finalmente
a darci con continuita' - e non solo episodicamente - delle buone storie.
Forse ha bisogno di un personaggio *esclusivamente* suo.
Ciao

 pubblico possibili...
Mentre tutti gli altri autori di fumetti cercano di vendere il loro prodotto a
MENO fasce di pubblico possibili... ;-)
Bye
__Daniele ALFONSO__

tipo di SF che ti piaccia
E che tipo di SF sarebbe?!
Di-tutto-un-po'-che-tanto-almeno-qualcosa-imbrocchiamo?
Nathan non ha alcun riferimento ad una tipologia precisa. E' nato
cosě, si č evoluto sempre di piů in questa direzione, e tutto ciň č
stata la sua condanna.
I sardi sembravano fin da subito come tre bambini che non sanno
rinunciare a niente e vogliono portarsi in vacanza tutti i loro
giocattoli. A tratti, piů squallidamente, si sono tramutati in tre
imbonitori che vogliono vendere il loro prodotto a piů fasce di
pubblico possibili...
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non puň vedere.
E se c'č una cosa che desidero per questo mondo...
...č che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")

stata la sua condanna.
Il problema attuale e' che e' venuta progressivamente a perdersi la forte
caratterizzazione del personaggio, cosa che aveva puntellato le storie piu'
deboli in passato. Se non si sbrigano a costruirgli una nuova personalita'
accettabile, allora si che sara' condannato!
Bye
Vincenzo

MENO fasce di pubblico possibili... ;-)
No. Quelli seri cercando di ALLARGARE la propria fascia di pubblico.
Partendo dalla COERENZA della loro narrazione. Non inseguendo una
volta i fan di un genere, una volta quelli di un altro, creando
confusione, frammentazione, superficialità.
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.


 confusione, frammentazione, superficialità.
"Coerenza", dici? 
E Tex allora ti pare coerente? Forse che il buon ranger non ha avuto a che fare
con maghi, alieni e dinosauri, che col west non c'azzeccano niente?
E Zagor? C'e' un minimo di "coerenza" in Zagor, che un giorno se la vede coi
pellerossa in rivolta, e il giorno dopo e' su un astronave con Hellingen?
E Ken Parker? Ken Parker e' un fumetto western, no? E allora che c'entra il
popolo degli uomini? Che c'entra la Terra degli Eroi? Che c'entrano Sherlock
Holmes, Hercule Poirot e King Kong? Che c'entra l'Amleto? E gli "scanners" in
Dove Muoiono i Titani?
Bonelli Padre e Figlio e Berardi devono essere allora degli imbonitori come tu
dice che sono Medda, Serra e Vigna...
No, il fatto e' che un fumetto seriale deve essere quanto piu' possibile privo
di vincoli. Gli autori devono avere la liberta' di raccontare cio' che vogliono,
e se gli salta in testa di fare Zagor contro Dracula, o Ken Parker contro la
Televisione, glielo si deve permettere, se sono in grado di fare buone storie.
Mettendo vincoli e sbarramenti da tutte le parti, si uccide la creativita'.
Bye
__Daniele ALFONSO__

giocose, di pura avventura giocata sui toni leggeri del divertimento; tipo
Ma scusa chi ha creato il personaggio?
Cosa o chi impediva a Serra di renderlo, come dici tu, piu' "giocoso e
leggero" ? Chi ha scelto di farne il piatto e moralista musone
attuale? Non si puo' certo scusare uno sceneggiatore che crea un
personaggio poco consono alle PROPRIE capacita' !
skalda

skalda

soggetti diversi.
Sacrosanto. Se NN fosse stato coerente alla decima storia avrebbe seriamente
cominciato ad ammorbare, alla ventesima avrebbe definitivamente rotto i
c..., alla trentesima avrebbe (giustamente!) chiuso.
Senza contare che Asimov e' paurosamente scaduto proprio quando ha
cominciato ad allungare oltre ogni limite il brodo della Fondazione. La
trilogia - che e' un capolavoro - era perfettamente completa in se' - quello
che e' venuto dopo non ha aggiunto altro.
Un fumetto seriale, per sopravvivere, deve variare. Certo, con intelligenza
e non per il semplice gusto di andare di qua e di la, ma deve variare.
Bye
Vincenzo

Mettendo vincoli e sbarramenti da tutte le parti, si uccide la creativita'.
Vero! Verissimo... peccato anzi che questi vincoli purtroppo esistano alla
grande con Bonelli... perchč allora non invecchiare i personaggi cosě come č
stato fatto con tutti i supereroi USA? Come "The Dark Night"? Come l'Uomo
Ragno... ecc...
ciao
Maramatt


Credo che fosse proprio questo che intendeva il Kuma, i 3 sardi ce l'hanno
menata su tutte le riviste di settore (FdC in primis)nonchè su NN stesso, su
quanto fosse studiato e coerente il mondo che avevano "creato" (ma sarà
corretto usare questa parola?). Invece quello che hanno ottenuto, è alla fin
fine un crogiuolo di idee diverse e scombinate fra loro (mutanti, supereroi,
hard fiction, cyberpunk, mafia giapponese...) che, esprimendo un parere
puramente personale, al 10° numero aveva già rotto los pelotas.
Volete forse dirmi che per variare bisogna per forza buttare li tutto quello
che ci viene in mente? A me pare che DD e MM (solo per fare un esempio) vadano
avanti da + tempo di NN, con un "universo" sicuramente più coerente di quello
di NN, ma non per questo mi pare che non variassero (vabbè il DYD di
Chiaverotti è un discorso a parte).
Infatti, la testata Legs è imho figlia diretta delle scelte dei 3, Legs è
passata da "dura&pura" come veniva (e viene ancora)dipinta su NN a personaggio
scanzonato e leggero, nel chiaro tentativo di emulare sia il comicsdome
americano che quello giapponese.
Poi va bene tutto, basta che non ci si pigli in giro...
------------------------------------------------------------
ciauZ, mauZ. - Might makes Right - Might for Right
               Might for Might   - Right for Might
                        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


So che è un caso un po'particolare, ma il Buon Vecchio Zio Marty, compie gli
anni regolarmente ^_____^
E poi dov'è che invecchia l'uomo ragno? dal sessantadue ad oggi nell'universo
marvel saranno passati 5 anni al massimo, (e non è mai stato detto
chiaramente) l'universo marvel (e DC of course) è uno dei più statici e
"conservatori" di tutto il fumetto...


"conservatori" di tutto il fumetto...
Verissimo, perň un minimo di evoluzione c'č. DyD invece č seeeeeempre
lě dopo quanto, piů di dieci anni? E Zagor quanto č invecchiato? E
Tex, contando da quanto č in giro, non č che si sia evoluto di piů,
anzi, direi che delle due č piů fermo di Parker...(come al solito,
come succede anche alla Marvel, sono cresciuti figli e nipoti in
maniera spropositata).
Direi che alla fine la continuity obbliga al cambiamento un po' di piů
i Marvel/DC che i Bonelli (ma la Bonelli non ha prosperato proprio
perchč i suoi personaggi non cambiavano mai? Ecche, adesso gli volete
stravolgere tutto? ^___^), e infatti i problemi la B. li ha avuti
quando ha impostato per la prima volta, con NN, una continuity seria e
abbastanza rigorosa... Io nel campo bonellide tenderei a conservare i
punti di forza che fanno sě che molti non leggano altro che NN, DD, o
MM, tenendo un po' piů ampio il ventaglio di lettori "non (ancora)
specializzati"...
Toy G.
Ay carumba! Toy G. is on #comics (the american comics channel) 
                  and on #
filosofia.it
 
                 on the 
irc.tin.it
 server

Poi va bene tutto, basta che non ci si pigli in giro...
A parte qualche storia sparsa (Medda, Enoch), Legs e' un'occasione sprecata.
Poteva essere un personaggio leggero e divertente, o anche, a scelta, un
buon fumetto leggero tutta azione, o... invece troppo spesso finisce per non
andare da nessuna parte. E' un peccato.
Ciao
Vincenzo

tipo di SF che ti piaccia. 
Ma _quale_  tipo di SF rappresenta NN? Un mondo che vuol essere
Cyberpunk, con i supereroi di Kirby, i robottoni giapponesi, e la
filosofia di Star Trek?
E' questa superficialita' di fondo che danna la serie. Il Cyberpunk
(cosi' come Star Trek e i supereroi) partono da certe premesse, da
certe visioni del presente e del futuro, antitetiche fra di loro. NN
riesce a combinarli solo tranciando le radici a tutti, e riducendoli a
puro "rumore di fondo".  Quello che si ottiene e' un cyberpunk senza
motivo, dove sembra che quelli dell'ultimo livello siano li' perche'
non hanno buoni superpoteri mentre sono in libera uscita
dall'Enterprise...  
Anche a copiare, bisognerebbe essere bravi: bisognerebbe capire il
senso di quello che si copia, non solo "che belle quelle astronavi
li', copiamole!"
Primo peccato capitale: SUPERFICIALITA'.
I robot seguono le leggi di Asimov solo quando l'autore se ne ricorda,
la tecnologia passa dal medievo prossimo venturo all'onnipotenza da un
albo all'altro, Nathan un numero e' Deckard e un altro e' Remo
Williams.  
Secondo peccato capitale: INCOERENZA
Cosa e' la fantascienza? soprattutto letteratura di IDEE. Ogni
romanzo, racconto o ciclo di fantascienza ha soprattutto alla base un
idea FORTE, che caratterizza tutto (di solito un idea del tipo "what
if...", ma non e' detto).
E' dunque impossibile fare un serial di fantascienza in cui le puntate
non trattino tutte la stessa idea? No, ovviamente: ma l'IDEA forte
alla base deve permeare l'ambientazione. (L'"idea forte" di Star Trek
non e' forse il suo mondo, con la confederazione, i Klingon, e
soprattutto l'enterprise?). A questo punto, in ogni puntata si possono
esplorare conseguenze diverse di questa idea, o fare storie basate sui
personaggi o comunque sulle premesse.
Non mi pare che in ogni puntata di Star Trek inventino un motore che
cambia completamente la societa' terrestre...
Quando pero' accade un cambiamento, si riperquote sulle puntate
successive.
Confrontiamo ora con Nathan Never: un fumetto in cui, ogni volta che
c'e' un qualunque problema da risolvere, Sigmund fa una nuova
invenzione, Nathan svela una nuova capacita', o si "scopre" qualcosa
di sconosciuto nell'ambientazione.
Tutte invenzioni che scompaiono il numero successivo, dove potrebbero
dare fastidio...
No, questa non e' fantascienza. Non si puo' chiamare fantascienza
questa sarabanda di idee usa-e-getta, priva di conseguenze e buttate
li' alla carlona per riempire 4 pagine...
Terzo peccato capitale: FACILONERIA
Vogliamo parlare dei personaggi? Piatti stereotipi privi di
personalita'? Quante espressioni ha Nathan Never? Quanti stati
d'animo? E' capace di fare una faccia diversa da quella da "duro
cyberpunk ma triste e col cuore d'oro"? Non parliamo poi degli
altri...
Sara' un caso che Medda le sue storie introspettive le ha sempre
basate sui personaggi secondari della storia, e mai sugli agenti alfa?
Sara' un caso che Andy piace cosi' tanto ai lettori? Forse perche' non
ha sempre la stessa identica espressione e umore come tutti gli altri?
Chiamiamo Sienkiewitz (o come cavolo si scrive) e gli facciamo mettere
le fotocopie della faccia di Ken Wind? (e vediamo chi la capisce
questa... :-) 
Quarto peccato capitale: PERSONAGGI PIATTI, MONOCORDI E STEREOTIPATI
Basta cosi' o continuo?  ;-)


non sono poi cosě male. Ciao :-)
Oh, certo, non sono "cosi' male". Sono meglio di una martellata
all'inguine, per esempio...  :-)


Mettendo vincoli e sbarramenti da tutte le parti, si uccide la creativita'.
Evidentemente, non hai lo stesso concetto di creativita' che ho io (e
con me tutti gli autori di Sf pubblicati, evidentemente...)
Per me c'e' ancora differenza fra "essere creativi" e "scrivere la
prima sciocchezza che viene in mente, tanto il pubblico si beve di
tutto..."


,  con probabile cognizione
di causa, scrisse:
[...............]
Ogni messaggio che mandi con quel cesso di programma della Microsoft
che usi per postare va a finire fuori thread, in Agent...perche' non
cambi programma?
Oppure perche' trasformi la  "R:  " che ti mette prima del messaggio
in "Re: aggiungendoci la *e* a mano?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

 tutto..."
Come si puo' non essere d'accordo su questo? 
 
Bye
__Daniele ALFONSO__


Hai ragione non è un caso! Quello che contesto è il tuo criticare la serie in
toto senza pensare che storie decenti sono state scritte; non vorrei passare
per uno strenuo difensore di NN, non lo sono! Nelle lettere che ho scritto a
Serra sono sempre stato molto cattivo, però uno che legge i toui messaggi
(con cui sono molto d'accordo!) e non ha mai letto un albo del musone si
immagina una cosa talmente brutta e fatta male che si potrebbe chiedere come
ha fatto a restare aperta per così tanto tempo; in realtà sono stato il primo
all'inizio a criticare aspramente gli ultimi due anni di pubblicazioni però
non è stata sempre così. Ciao. : )

Basta cosi' o continuo?  ;-)
Per carita', finiamola qui! ^___^
Tutto quello che vorrei e' che tu non generalizzassi cosi' facilmente un
giudizio che per certi versi puo' essere condiviso, e che indubbiamente
contiene molto di vero, specie se limitato al NN degli ultimi 2 anni.
I giudizi assoluti non sono quasi mai anche veri, credi a me! ^______^
Ciao
Vincenzo

luogo.
Non voglio rispondere a tutte le tue considerazioni su Nathan Never,
perché è un'impresa superiore alle mie forze. ;-)
Però questo punto mi interessa particolarmente.
Vorrei fare un confronto tra il primo numero di Nathan Never e il
primo di Transmetropolitan (una serie americana di fantascienza molto
osannata, per chi non lo sapesse).
Un'avvertenza: potrei dire cose folli. Leggete lo stesso fino in
fondo. :-)
Prendiamo Transmetropolitan #1, e vediamo che accade.
Si comincia subito male: il protagonista è un montanaro barbone e
paranoico che vive isolato dal resto del mondo. Bella roba! E la
fantascienza dov'è? Andiamo avanti... 
Il barbone è uno scrittore, e parla al telefono col suo editore.
Questo tizio è chiaramente un bastardo rozzo e ignorante. E' una mia
impressione, o abbiamo un personaggio MONOCORDE e STEREOTIPATO?
Il barbone abbandona la sua catapecchia e si dirige in città, e
durante il viaggio cosa fa? Parla col suo registratore! Ebbene sì:
come il ranger bonelliano dialoga col suo quadrupede, il nostro Spider
Jerusalem sente il bisogno di raccontare la sua storia recente a un
registratore. Perché? Non lo sa neanche lui: "appunti per QUALCOSA".
Ma fatemi il piacere...
Il barbone arriva in città, è stressato dal traffico e abbandona la
macchina in mezzo alla strada. Wow, questa sì che è una scena
originale! Chissà se Warren Ellis ha mai visto "Un giorno di ordinaria
follia"?
Il barbone arriva a casa sua e per prima cosa si fa una doccia.
Ovviamente la doccia PARLA, perché nel futuro qualsiasi cosa accetta
comandi vocali, dal frigorifero al termosifone. Geniale! Ma questa è
una doccia un po' strana: invece di acqua butta fuori raggi laser,
credo, perché rapa a zero Spider in un attimo! Siamo alla follia pura.
Ora vediamo che Spider ha in casa un REPLICATORE. Pazzesco! Ellis ha
copiato Star Trek! Ma il bello è che questo replicatore è costruito
dalla mafia (eh??) e ha la faccia di Vito Corleone!
Tratteniamo per un attimo il vomito e arriviamo alle ultime tavole, in
cui si comincia a intravvedere un barlume di soggetto. Abbiamo dei
tizi che hanno combinato il loro DNA con quello di una specie aliena.
Un momento! Ma quegli alieni... sì, sono proprio quelli di "Incontri
ravvicinati del terzo tipo"!!! Warren Ellis è uno squallido imbonitore
che cerca di accattivarsi le simpatie dei fan di Steven Spielberg!
Dio, che schifo! Che vergogna!
Sento il bisogno di gridare al mondo la mia opinione:
Transmetropolitan #1 è UNA CAGATA PAZZESCA!!!
(citazione da Fantozzi)
Lo credo che Warren Ellis vede "piovere formaggio"! Lo credo che "il
primo numero non ha venduto un ca**o"! E che si aspettava?
Quest'uomo è un pazzo suicida!
Qui devo rinnovare il mio invito: continuate a leggere! :-)
Ora passiamo a Nathan Never #1.
OBIEZIONE! Qui si vuole confrontare una storia completa di Nathan
Never con una storia incompleta di Transmetropolitan (perché la prima
storia di T. finisce nel #3).
Be', queste sono le premesse. :-)
In Nathan #1 che cosa abbiamo? Un eroe figo, tosto e ca**uto, che se
la vede con altri tipi altrettanto tosti e davvero cattivi, in una
storia rutilante che è tutto un susseguirsi di azione, sparatorie e
colpi di scena, con dei disegni a dir poco inebrianti!
La reazione del pubblico? Beh, ci sono alcuni lettori maturi e
consapevoli, come Moreno Roncucci (nessuna ironia in questa frase :-|)
che arricciano il naso per il disgusto, ma ci sono altri 250mila
lettori in tutta Italia che urlano esaltati "WOW! Che figata!".
E Nathan Never parte in quarta.
Ora chi è che ha cannato il primo soggetto? Warren Ellis o Antonio
Serra?
E' chiaro quello che voglio dire? Capite perché Nathan #1 è stato
fatto in QUEL modo?
Potete considerare Serra un mediocre scrittore (anche io l'ho
criticato più volte), ma di certo non è un imbecille. E non lo è
neanche Sergio Bonelli che ha mandato in edicola quell'albo.
E tanto per fare un paragone, non è un imbecille Roland Emmerich
quando fa "Independence Day". Se vogliamo parlare male di ID4, io mi
schiero in prima fila, ma intanto Emmerich ha conquistato le platee di
mezzo mondo, e ha fatto i miliardi. La critica l'ha messo a 90 gradi,
ma sai quanto gli frega!
Questo potrebbe andare sotto il titolo "l'arte come prostituzione", ma
non mi sogno di finire questo messaggio affermando che Antonio Serra è
una puttana, perché sarebbe fargli un grave torto.
Serra è essenzialmente un incontenibile, inguaribile giocherellone.
Mettetelo a scrivere solo polizieschi cyberpunk, e morirà soffocato
prima di averne fatto due. No, Serra scrive per divertirsi e per far
divertire il pubblico, e fa quello che gli salta in testa. Se leggete
una sua storia, dovete concedergli un minimo di complicità.
E se la doccia laser e il replicatore mafioso di Transmetropolitan vi
fanno sghignazzare, come è giusto che sia, perché non sghignazzate
quando vedete quattro robot con i poteri dei Fantastici Quattro,
invece di urlare allo scandalo?
Già, diciamo le cose come stanno, tanto per evitare fastidiose
incomprensioni. Nathan Never #1 NON è un capolavoro, e
Transmetropolitan #1 NON è una cagata. L'avevate capito, vero?
Nathan #1 è un fumetto giocoso e spassoso, se lo prendete per il verso
giusto.
Transmetropolitan #1 è solo il (mediocre) incipit di una storia in tre
parti che alla fine si rivela un pregevole gioiellino.
Saluti.

Come si puo' non essere d'accordo su questo? 
OK, raggiunta una base di accordo... :-)


giusto.
Lo potrebbe essere, se tutti i personaggi non si prendessero
stramaledettamente troppo sul serio...
Per questo fanno ridere. Non c'e' nessuna "giocosita'" in loro, solo
una greve e ridicola "voglia di importanza".
La tua "difesa" e' valida, per esempio, per cose come "Legs e le
Paladine", che non ha alcuna pretesa di "essere importante".  Non per
una lagna patetica come i primi NN...


non è stata sempre così. Ciao. : )
Ciao,


Fosse Sienkiewicz? :-))
Si', quello!  :)


 (e vediamo chi la capisce questa... :-)
Più facile no?
a parte queste cose, sono arrivato solo adesso ma concordo pienamente
sul discorso di NN... mi chiedo solo come mai insisti a leggerlo...
-- 
ciao
====
dave
p.s.
togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

 chiaverotti e serra, ovviamente...)
Devo ammettere che mi hai convinto! : ) soprattutto andiamo d'accordo su
Chiaverotti che reputo un modesto artigiano; però devo dire che a me Brendon non
dispiace, soprattutto il numero due mi ha fatto "ricredere" su Chiaverotti. Non
ti pare un pò presto per stroncare una serie arrivata solo al quarto numero? ; )

 I giudizi assoluti non sono quasi mai anche veri, credi a me! ^______^
I cari ragazzi di Full Moon, imho, sono la causa principale  del calo
vertiginoso di qualità che avverto nelle ultime storie; anche perchè non mi
pare che abbiano mai scritto storie degne di questo nome (vedi Hammer); quindi
su NN si limitano a continuare quello che hanno sempre fatto: imho schifo!
Ciao. : )

in "Re: aggiungendoci la *e* a mano?
A parte che io uso outlook e mi mette Re...
Ma scusa, potrebbe dirti di cambiarlo te il programma...
Byez.
Andrea Maderna, per gli amici giopep.
Per le amiche... Quali amiche?
CD nello stereo: Vampires original soundtrack
Ultimo film visto: "Gli idioti"
Ultimo fumetto letto: "Gen 13 #36"
Libro in corso: "L'altra donna" di Ed McBain
Videogiochi in corso: Gran turismo PSX
                                           Tekken 3 PSX
                                           Commandos PC
 Per una sapida rassegna stampa fate un salto nell'edicola di giopep:
http://www.fortunecity.com/roswell/jekyll/16/Index.html
Ma andate qua che č anche meglio:
 
http://www.geocities.com/RainForest/Andes/4336/click.html

Mai letto "Elektra: Assassin"?  ;-)
Se ho ben capito dalle copertine che ho visto e' roba di supereroi, giusto?
:-)
Il fatto e' che ho smesso di leggere continuativamente i SE da 25 anni e
occasionalmente da 20.
Uniche eccezioni Watchmen  (qui credo che la parola capolavoro non sia
sprecata) che NON mi ha stimolato, nonostante sia un capolavoro (o forse
proprio perche' lo e'), a riavvicinarmi all'universo supereroistico; e
un'avventura dell'UR rimediata recentissimamente sugli scaffali di un
remainders, e che mi ha incuriosito per essere un fuori collana e per i
disegni di Charles Vess. Ma anche questa, pur gradevole, non mi ha dato
motivi per tornare sui miei passi.
Ciao
Vincenzo

in "Re: aggiungendoci la *e* a mano?
Chiariamo una cosa (anch'io ho lo stesso problema da un po'):
tu in OPTIONS/GENERAL PREFERENCES/MESSAGE LIST
hai selezionato START A NEW THREAD WHEN A FOLLOWUP SUBJECT CHANGES?
Io si' perche' posso vedere se si cambia subject.
Se tu non l'hai selezionato sono nella merda.
Fino ad un po' di tempo fa non succedeva niente, ma da un po' di tempo
a questa parte e' un casino: ma non succede solo coi mex di Outlook!!
(MauZ tu usi Mozilla no?)
E soprattutto mi succede anche se c'e' scritto Re: nel subject.
Io sempre nella stessa scheda ho aggiunto ai REPLY PREFIXES anche r ed
R (ad abbondanza tanto la maiuscola e' superflua) e non succede
niente: i messaggi vanno fuori thread lo stesso!!
Il problema puo' essere piu' complicato di quel che sembra, perche'
(ripeto), prima non mi succedeva niente del genere con le opzioni
cosi' settate.
Ciao, ciao!
--
"Non ci si puo' fidare dei giornali.
 Ecco perche' i venditori ambulanti li usano per
 incartare la merce."
[Once Upone A Time in China V; Regista: Tsui Hark]

 una greve e ridicola "voglia di importanza".
Non puoi pretendere che Serra scriva in prima pagina "Ehi, questo e' un fumetto
idiota!" e che poi questo fumetto sia veramente idiota dalla prima all'ultima
tavola! Questo lo puo' fare (e praticamente lo fa) Leo Ortolani con Rat-man.
Serra si concede spesso e volentieri degli ammiccamenti al lettore, ma Nathan
deve anzitutto essere un personaggio "forte", capace di reggere storie
drammatiche e cariche di tensione. E' un Agente Speciale, non un tappo con un
costume da sorcio, per cui deve essere "importante".
Bye
__Daniele ALFONSO__

Stavolta mi sono spiegato? ^____^
Ti sei spiegato benissimo, ma ti ripeto che secondo me lo staff di NN
ha piu' volte cercato di andare "incontro" al pubblico.
C'era la moda del Cyberpunk? Mettiamo due hacker nelle storie.
Vanno i manga umoristici? Mettiamoci pure quelli.
Star Trek, Terminator, sono solo altre "vittime" del trio.
E poi se pensi che Serra abbia una vena di umorista inespressa come
mai il suo nuovo personaggio (il terzo in poco tempo che gli concede
la casa editrice) e' tutto fuorche' umoristico?
Boh!
scifi-kalda 

Forse ha bisogno di un personaggio *esclusivamente* suo.
Mah a me sembra un po' una scusa.
Serra si e' gia cimentato su altri personaggi bonelliani oltre ai due
alla cui ideazione ha "partecipato".
Proviamo a fare un giochino: ditemi UNA storia che sia degna di essere
conservata in libreria, non dico accanto alle migliori di Dyd o di KP
ma almeno a fianco di Hammer di quel Vietti che amate tanto
bistrattare ( e che lavora su un personaggio molto meno suo ...)
skalda :ppp 

sul discorso di NN... mi chiedo solo come mai insisti a leggerlo...
Infatti non lo compro piu' da tempo. Ma il thread era nato da
affermazioni tipo "una volta si' che NN era bello..."
Ebbene si', ho clamorosamente bluffato affermando che anche le storie
attuali di NN non sono granche', visto che non le ho lette! 
Diciamo che ho dato "fiducia" alla testata, e dalle risposte ("no no,
ora e' anche peggio!") non e' stata malriposta...  :-)


:-)
No, ad essere precisi supereroi non ce ne sono. Ma la storia e'
ambientata comunque in una versione "distorta" del Marvel Universe.
Ninja psicotiche e assassine, agenti segreti rimbambiti, innamorati  e
arrapati, suore con il bazooka, tutti a lottare per vincere le
elezioni. Sceneggiato come un cartone di Wile. E. Coyote e disegnato
come un delirio da LSD. In breve, un mito!  :-)
Testi di Frank Miller, disegni di Bill Sienkiewitz (o come cavolo si
scrive), edito in Italia lustri fa dalla Rizzoli-Milano Libri.
Non ti dico di comprarlo, ti dico di andare in fumetteria e (sperando
che ce l'abbiano) aprirlo e sfoglierlo. Poi la voglia di leggerlo ti
viene da sola...  :-)


Ma scusa, potrebbe dirti di cambiarlo te il programma...
Non e' questione di "programma". TUTTI i programmi per
leggere-scrivere News hanno SEMPRE usato "Re:", e quindi qualunque
programma usiamo (a parte quella mezza schifezza allegata a Internet
Explorer) avremmo lo stesso problema.
Un problema nato dal solito vizio della Microsoft di fare le cose a
modo suo, fregandosene degli standard in uso (e magari hanno anche
fatto conto di "costringere" in questa maniera la gente a usare
Outlook per poter leggere in thread i messaggi degli altri che usano
gia' Outlook: ma vaff...!)
Ora, con il passare del tempo, i programmatori che creano nuove
versioni dei programmi di lettura news corrono ai ripari, accettando
l'uso del "R" di Outlook. Solo che 
1) Non tutti si aggiorneranno (aziende? Pubblica amministrazione?
Programmi non piu' prodotti?)
2) Non tutti sono contenti di doversi aggiornare solo perche' la MS
non sa scrivere "Re:"
A questo poi si aggiungono altri problemi: i post in html, per
esempio...
Usare Outlook Express significa che, o lo sai configurare bene per
insegnargli "l'educazione" (e per uno sforzo simile, ottieni comunque
un programma privo di molte features), o rischi sempre di non farti
leggere/capire o addirittura di farti flammare (i post in html...)


disegni di Charles Vess. 
Ehm, lo leggi Sandman? Consiglio.
The Invisibles? Consiglio.
Astrocity? Consiglio.
Cioè, non è supereroismo "classico", ma poco ci manca...
Vedrai che i SE non sono tutti da buttare... ^_^
Toy G.
Ay carumba! Toy G. is on #comics (the american comics channel) 
                  and on #
filosofia.it
 
                 on the 
irc.tin.it
 server

 occasionalmente da 20.
Caro vincenzo che ti hanno fatto i supereroi? Cmq E. Assassin è un capolavoro
di Miller e Sienkiewicz che non puoi non leggere, fidati! -_^

Ragazzi, qui ci sono due problemi distinti.
1) I thread vengono di per se costruiti non attraverso l'header
Subject:, ma bensi attraverso Message-Id: e References, in particolare,
un newsreader threaded dovrebbe prendere i References, guardare negli
altri articoli che ha presente, per vedere se ci sono degli articolo con
un Message-Id citato nelle references, e costruire il thread in base a
queste informazioni. A quanto pare outlook _non_ sta rispettando in
certi casi (spesso? sempre ? boh) questa prassi, ovvero non mantiene i
References e non ci aggiunge quella nuova come dovrebbe.
2) Agent e qualche altro newsreader hanno poi l'opzioni di far vedere i
messaggi in un thread nuovo _anche_ se farebbero parte di un thread
esistente per semplice comodita' dell'utente. Se poi non capiscono che
R: non e' un followup, quindi vale come cambio subject, questo aggiunge
un secondo problema. Ma non e' l'unico, perche' anche togliendo questa
opzione cert articoli finiscono fuori thread.
NB questo piu o meno a memoria, bisognerebbe rileggersi gli standard per
essere sicuro.
Heiko
--
--
hm...@dei.unipd.it
 (Heiko Herold)
Thunder rolled. ... It rolled a six.

non sa scrivere "Re:"
Per eludere il problema... chi ha Agent 1.5 (non garantisco per il
free) provi a seguire questo percorso:
1) Nelle opzioni, scegliere Preferenze Generali
2) Selezionare la scheda Message List
3) In fondo, Reply Prefixes
4) Nella casella, accanto al già presente "re", lasciare uno spazio ed
aggiungere "r"...
Così dovrebbe migliorare la situazione... sappiatemi dire... ^__^
(Scusate l'OT :-))
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"

 una greve e ridicola "voglia di importanza".
Non puoi pretendere che Serra scriva in prima pagina "Ehi, questo e'
un fumetto
idiota!" e che poi questo fumetto sia veramente idiota dalla prima
all'ultima
tavola! 


di Miller e Sienkiewicz che non puoi non leggere, fidati! -_^
Ma niente mi hanno fatto!
Sono dei bravi omini (e donnine) in calzamaglia che fanno il loro lavoro
^___^
Semplicemente, a un certo punto, non mi hanno piu' interessato. Come
l'universo Disney, del resto. Solo che per l'universo Disney l'interesse e'
tornato in seguito con forza, e per i supertizi no. Tutto qui.
Ciao
Vincenzo

insegnargli "l'educazione" (e per uno sforzo simile,
Mah...
Se c'è una persona che usa il suo pc a livello "giusto quel minimo per farlo
andare" sono io. Però, dopo l'installazione, appena ho un attimo di tempo,
un giretto nelle options e proprità varie me lo faccio. E non è che ci
voglia molto a cliccare sull'apposito tasto per non postare in html.
Insomma.... Avere un settaggio di default che puoi cambiare quando vuoi non
mi sembra 'sto gran difetto...

hai selezionato START A NEW THREAD WHEN A FOLLOWUP SUBJECT CHANGES?
Si'. 
E anche io ho problemi con mauz,con il suo Mozilla
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

Difficile come trarre sangue da una rapa, suppongo...
Pienamente daccordo su tutta la linea.
Sorge spontanea la domanda: come mai
c'è tanta gente che legge NN?
Zeno.

mi sembra 'sto gran difetto...
E infatti ce l'hanno tutti i programmi di news. Li prendi, li
installi, gli dai il tuo indirizzo e quello del server e sei
tranquillo
O meglio... sei tranquillo se quel programma non e' Outlook...  :-)
Non avevo mai fatto caso agli errori nei references, fino a ora, ma
effettivamente spiegano perche' anche se cambi "R" in "Re" a volte i
messaggi postati con Outlook finiscono fuori thread...


la casa editrice) e' tutto fuorche' umoristico?
Mica tanto inespressa .. con Legs si e' sbizzarrito. Che poi le storie di
Enoch e Medda siano molto piu' umoristiche e divertenti e' un altro conto..
^___^
Guarda che a me il NN di Serra ed epigoni e' proprio quello che non piace.
L'unica cosa che volevo dire e' che la saga non e' da buttare nella sua
interezza, e che anche Serra qualcosa di buono l'ha scritto.
Todo aqui.
Ciao
Vincenzo

viene da sola...  :-)
Tentare sempre.. e poi se mi dici che non e' proprio roba di omini in
calzamaglia.. ^___^
Ciao
Vincenzo

Vedrai che i SE non sono tutti da buttare... ^_^
Ma non l'ho mai pensato!
E' solo che le storie dei supertizi in costume non mi hanno piu'
interessato.
Ciao
Vincenzo


Mah! qui su IAF troverai molte persone che la pensano diversamente da
te riguardo Hammer. E io personalmente apprezzavo anche FullMoon.
Sai cosa il gruppo bresciano ha dimostrato di saper fare, che i tre
sadi di NN non si sono nemmeno avvicinati a creare?
Un mondo coerente, futuristico ma basato attorno ad alcune IDEE ben
precise, con personaggi dotati di una personalita' riconoscibile.
Non ho seguito molto gli ex di Hammer dopo l'esodo alla Bonelli, anche
perche' si sono sciolti come squadra e ora lavorano su serie
differenti. Ma le loro difficolta' con un personaggio come NN sono
indice di come sia il personaggio ad essere sbagliato non certo loro
ad essere incapaci.
Vietti se non altro e' in grado di costruire una storia d'azione senza
aggiungere nuove rivelazioni al cosmo della serie, e soprattutto senza
saccheggiare ogni due tavole altri autori.
Ripeto pero' che lo aspetto su una nuova serie sua, spero quanto
prima.
skalda

c'è tanta gente che legge NN?
Come mai tante gente guarda Carramba che sorpresa? Come mai tanta
gente guarda il Feltival di Sanremo per 5 serate? Come mai tanta gente
copera Novella 2000? Come ami tanta gente comepra Dai?
Insomma...le PERSONE possono anche essere intelligenti (vogliamo
salvare un 30% degli italiani?) ma la GENTE non capisce un cazzo.


salvare un 30% degli italiani?) ma la GENTE non capisce un cazzo.
Cattivissimo Josh ^__^
Concordo sul fatto che la GGGGGENTE in quanto soggetto sociale non
capisce un cazzo, sulla percentuale sarei un po' piu' ottimista ^____^
Il branco, il branco...
Toy G.
P.S. o forse che quelli che leggono DAI guardano tutti Carramba e
Sanremo?
P.P.S. adesso voglio che qualche lettore di Dai si esponga scrivendo
"No, perche', in fondo e' un bel fumetto, di evasione", che gli tiro
una flame lunga sempre ^___^;;


 skalda :ppp
Legs e le paladine, Horror Paradise (anche se in collaborazione!), Il Talismano;
Proviamo a rigirare il giochino e farlo con Vietti? -_^

esiste mezzo per andare nell'iperspazio"...
Questo č l'aspetto davvero spaventoso di NN...
[altro example:]
-I *nostri* devono introdursi nella base dei *cattivi*...
-ma i *cattivi* dispongono di un sofisticato sistema di allarme...
-ma i *nostri hanno le contromisure elettroniche...
-ma i *cattivi* hanno dei dispositivi nuovissimi che eludono le
contromisure, senza che gli altri se ne accorgano...
-ma i *nostri* se ne accorgono lo stesso perchč... glielo ha detto
la fata turchina!!!
[avanti cosě, fino allo sfinimento]
Ciao,
Zeno.

viene da sola...  :-)
Credo che la MITA abbia in programma una ristampa prima o poi.
Cmq a Lucca fino all'anno scorso si trovava senza difficolta' scucendo
un trentamila.
Ronin invece e' appena stato ridistribuito a meta' prezzo da AD e
verra' a marzo ristampato dalla Magic. Evvai!
skalda


Anche perche' non ce lo vedo proprio Antonio Serra nei panni
dell'autorone incompreso, la cui vena artistica ed espressiva viene
tarpata dai biechi editor della Bonelli! ;-))
Ripeto ha gia' avuto l'opportunita' (negata a molti anche piu' bravi e
piu' famosi di lui) di ideare e far uscire non una ma due testate
bonelliane. Ora se ha bisogno di una terza per "esprimere" le sue
grandi idee... Un bravo autore riesce a comunicare quello che ha
dentro anche con poco, e anche con personaggi non suoi, sottoposti a
rigidi vincoli morali ed editoriali... Vuoi un esempio? Prendi un
qualsiasi GRANDE autore Disney, altro che le "pressioni" alla Bonelli!
:-<<
skalda

interezza, e che anche Serra qualcosa di buono l'ha scritto.
Ripeto, come detto altrove, dimmi cosa e discutiamone.
skalda

The Invisibles? Consiglio.
Non e' proprio una serie che io consiglierei.
Imho molto complessa ed involuta per chi si avvicina gia' scettico, e'
facile che non ci capisca nulla e poi scappi via!
Se odia i tizi in costumi scargianti e li trova ridicoli direi che il
consiglio giusto e' Rick Veitch! :-))
Maximortal e BratPack entrambi per la Phoenix!!!
[ma quando escono gli altri volumi di King Hell Eroica ???]
dr.bestemmia aka skalda


Be' i lettori sono calati, o comunque chi lo leggeva nei primi anni
non e' piu' chi lo legge ora.
Piuttosto mi sembra chiaro che la SF affascina molti e che questo e'
un genere che comunque avrebbe un certo seguito in Italia.
Dopo Dyd ci fu l'invasione di fumetti horror (di cui parliamo altrove)
dopo NN un solo tentativo (nemmeno troppo convinto da parte
dell'editore) alla Star e poi piu' nulla fino a Morgan.
Si' sono uscite Cybesix, alcune bonellidi su testate durate due
numeri, ma veri e propri imitatori no.
Come mai? Eppure la fame di sf mi sembra che ci sia e il cinema di
questi ultimi anni lo dimostra (invece la letteratura di genere
langue...vabbe').
skalda 

di male?
I replicatori di Transmetropolitan sono molto piu' antichi di quelli
di Star Trek (o credevi li avessero "inventati" loro?). Sono un
modello tipico della fantascienza anni 50-60 (quando ci si preoccupava
di piu' degli effetti sociali di una simile invenzione che non della
possibilità di creare gag sul gusto degli alcoolici)
Un gran bel racconto sugli effetti di un replicatore funzionante su un
"menage a trois" lo scrisse Thomas Dish. In Italia fu pubblicato in
una sua vecchia antologia (mi pare "102 bombe H" ma non sono sicuro)
dalla rivista "Galassia" negli anni 60.
Ah: non sono cosi' vecchio, quel numero di Galassia me lo sono
procurato nei negozietti dell'usato (come tutte le altre opere di Dish
che sono riuscito a trovare...)   :-)
Ellis, a differenza di Serra, capisce il funzionamento degli elementi
con cui "gioca", e non solo li usa con tutto il loro background  (i
replicatori come strumento per ricchi, negati alla maggior parte della
popolazione) ma riesce ad integrarli perfettamente con la sua
ambientazione cinica e satirica, con tocchi di geno come la mafia come
casa produttrice (con il suo ufficio reclami...) e soprattutto le
classi medie che nottetenpo vanno nei bidoni dei rifiuti dei poveri a
rubare l'immondizia per far funzionare i replicatori economici privi
di blocco interno...  :-)
Dimmi se l'hai mai visto in Star Trek il capitano Picard andare a
rubare l'immondizia per farsi il te'...  ;-)
E pensare che in Italia c'e' gente che considera Legs "umoristica e
dissacrante". Mah!


tappo con un costume da sorcio, per cui deve essere "importante".
Quindi, e' fatto male per le storie che vuole raccontare. La colpa di
chi e', mia o del tipo che non e' nemmeno capace di creasi un
personaggio che gli vada bene?


[avanti cosě, fino allo sfinimento]
Gia', lo spaghetti-cyberpunk di Nathan Never...   :-)
Sai, io ero nella Alessandro Distribuzioni alla presentazione di NN
n.0 (due copie, entrambe le ho vendute a 150.000. L'unico numero di NN
che abbia "veramente dato qualcosa... " ;-)     ). 
E ho sentito con le mie orecchie Serra dire "il Cyberpunk e' un bluff,
Nathan Never non sara' mai cyberpunk..."   ;-)
Ah, la sincerita' e onesta con il lettore sulla quale e' stato basato
quel personaggio, cosi' "sentito" dagli autori...  :-)


ti pare un pò presto per stroncare una serie arrivata solo al quarto numero? ; )
Io ormai le serie di chiaverotti le stronco sulla fiducia....  :-)
(l'unico, dico, l'unico sceneggiatore di fumetti che non abbia mai
scritto, per quanto ne so, una storia sensata, con un capo e una coda.
Al confronto Serra  e' un grande soggettista, e Liefeld un artista
inarrivabile...)



Imho tutte le storie di Hammer sono parecchi gradini sopra quasi tutta la
produzione bonelli (eccetto qulche DYD e MM, ed escluso KP che proprio
bonelli non è) Non che fossero scritte particolarmente bene o avessero delle
trame geniali, questa sensazione di "superiorità" mi viene data sopratutto
dai personaggi, che imho sono (erano ;___;) più "vivi" di quelli bonelli,
meno "personaggi" e più "persone", ma forse è un'impressione solo mia...
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

capisce un cazzo, sulla percentuale sarei un po' piu' ottimista ^____^
Io penso di essere stato anche TROPPO ottimista.


 personaggio che gli vada bene?
Nathan Never e Legs non li ha creati solo Serra, ma anche Medda e Vigna.
Ricordiamocelo.
Bye
__Daniele ALFONSO__

consiglio giusto e' Rick Veitch! :-))
Magari odia gli "estremismi" ... quindi anche Veitch **sarebbe** da
prendere con le pinze ^__^
Paco

- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
!!! CANCELLA la parola "amico" da li sopra !!!!! ^___^
Non toccatemi la "Sacra Trilogia" (C) K.S.
Paco


-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che č possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'č che sei diventato un maniaco deficiente?


Ripeto, come detto altrove, dimmi cosa e discutiamone.
Con buona pace di Moreno ^__^ Roncucci, ovviamente, i due episodi di Serra
piu' legati ai robot (nn.1 e 28) non sono questo gran disastro, IMO, e anzi
si lasciano leggere con piacere. La cosa migliore di Serra per NN credo sia
stata *La biblioteca di Babele*, che e' una bella storia. Con le sue
ingenuita', certo, e con una certa dose di retorica di troppo che finisce
per inquinare il finale; ma con tutto questo rimane tranquillamente una
bella storia.
Quello che ha veramente fatto del male a Serra e NN, IMO, e' stato
l'allungamento oltre ogni limite della sottotrama giapponese/tecnodroidi.
Gia' al secondo albo era completamente esaurito come argomento.
Bye
Vincenzo

bonelli non è)
No, no.. KP e' assolutamente bonelliano. Rientra in modo, oserei dire,
paradigmatico nella produzione Bonelli, che da decenni porta in edicola
personaggi sperimentali (per l'edicola, ovvio).
Che poi, con il tempo, questi personaggi diventino monumenti classici, come
Tex, e' un altro discorso.
Bye
Vincenzo

Tex, e' un altro discorso.
Piu' che Tex, quello che ha subito un vero e proprio "imbalsamento" e'
il povero Dylan Dog, ormai imitazione di se' stesso...



Hey! ambasciator non porta pena ;;^___^;; , prenditela con l'autore di
"Liberty Meadows" è una citazione da una sua vignetta (ma avevo solo 4 righe
e non mi stava la fonte della citazione).
Ciriciao, ex-amico ^_________^
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?


 /\/\oreno


 Perchč suonava un po come una critica...
Ken Parker era un capolavoro, e Berardi e Milazzo sono sempre rimasti fedeli al
loro stile e al loro personaggio, nonostante le vendite non incoraggianti, e
questo gli fa molto onore (e fa onore anche a Sergio Bonelli, che ha sempre
sostenuto Ken).
Da questo punto di vista Ken Parker era sicuramente scritto nel modo "giusto".
:-)
Ma certamente non era un fumetto che attirava gli interessi del grande pubblico,
purtroppo.
Bye
__Daniele ALFONSO__


Imho questo discorso si puň fare solo per le storie che non scrive quel genio
di Sclavi! O pure tiziano adesso devo scoprire che non sa piů come si sceneggia
una storia a fumetti? ^____^

dipende dal fumetto ma dal lettore, per come la vedo io.
Su questo hai perfettamente ragione.
 Hai citato tre ottimi titoli (specie i primi due); e a questi se ne
possono poi aggiungere altri, alcuni dei quali anche più recenti.
Questo però non cambia la sostanza delle cose: a mio giudizio (si può anche
non essered'accordo, lo riconosco) la qualità delle storie è andata
progressivamente degenerando; sia dal punto di vista della narrazione che
da quello dei contenuti, degli spunti di riflessione, delle emozioni che in
un fumetto spero di trovare.
Mi rendo conto del fatto che il fumetto è prima di tutto un prodotto
commerciale e che quindi deve cercare di conquistarsi una fetta di pubblico
più ampia possibile; ciò equivale ad accettare l'idea che con esso si
cercherà di accontentare una pluralità di gusti, molti dei quali distanti
dai miei.
Consapevole di ciò, ero (e per le altre testate che ancora seguo,
sono) disposto anche a spendere per episodi banali e noiosi: sapevo che
prima o poi sarebbe arrivato l'albo che da tempo attendevo.
Il problema però è che da un certo momento l'attesa
ha comonciato a diventare davvero troppo lunga!! (non trovi? Penso di sì se
veramente hai apprezzato le storie sopra elencate).
Sia pure con un pò di rammarico (ho dedicato alla collezione tempo,
passione e denaro) alla fine mi è sembrato ineluttabile interrompere la
serie.
Scusa l'intromissione. 
Max.
Ciao 

"menage a trois" lo scrisse Thomas Dish.
Morenoooooooooo!!! E' Thomas Disch, non Dish!! :-))
E se qualcuno ancora non l'avesse fatto, corra a leggersi, di suo, *Campo
Archimede* e *334*.
Ciao
Vincenzo

quel personaggio, cosi' "sentito" dagli autori...  :-)
Be', non so quanto cyberpunk ci sia nel Nathan di Serra... almeno in modo
continuativo. Non e' uno dei suoi temi portanti.
Il problema con NN (lo so, mi ripeto ^___^) e' che ognuno dei sardi va per
conto suo. Tu hai sentito Serra, ma gli altri due no! :-))
Ciao
Vincenzo


il povero Dylan Dog, ormai imitazione di se' stesso...
Il mio "monumento classico" a Tex non aveva contenuto necessariamente
negativo.
Certo in questo modo si corre il rischio di "imbalsamare" una serie, ma
finche' ci sara' un Boselli, Tex, per quanto classico sia, sara' sempre un
buon leggere.
DD dipende un po' da storia a storia e da chi scrive. I cambiamenti ci sono
stati, la serie e' entrata in una certa fase di maturita', e' una serie
strategica per la casa editrice... insomma un po' di paura di scontentare
qualcuno deve esistere, e cosi' si finisce per rifugiarsi nella routine.
Prima o poi qualche scossone verra'.
Ciao
Vincenzo

bonelli?? (o come si chiamava allora la SBE)
Eh si!! :-))
Ciao Vincenzo

non sono poi cosě male. Ciao :-)
Mi sa un po' di scusa... Siccome e' mensile non dobbiamo aspettarci
troppo...
Che ci diverta e' aspettarci troppo?
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

rifiuti di Via Buonarroti.
Per non rivangare la triste storia di certe tavole fotocopiate...
Nessuno contesta le citazioni e gli omaggi. Vogliamo rompere la
serietà con una storia in cui si citano i supereroi o Godzilla o
Mazinga? (purchè sia una tantum, non una sequela interminabile).
Va bene. Ma lo sapete fare?
No, non lo sanno fare. I sardi non sanno citare. Lo fanno male, a
sproposito, in maniera banale (ricordo lo yeeeeeuch enorme che lanciai
al vedere il nome dei due giornalisti che indagavano su non so quale
scandalo stile Watergate: Dustin Redford e Robert Hoffman... Santa
Madoka...). Citano superficie e non sostanza, come diceva Moreno.
Scopiazzano, che non è certo citare.
Scopiazzano Sclavi che cita, senza saperlo fare come lui.
Citano cose risibili e ovvie. Citare Asimov parlando di robot è roba
da tema delle medie. Non cercano complicità nel lettore più arguto
senza togliere niente alla comprensibilità della storia.
Se avessero davvero citato Shirow, sarebbero stati dei raffinati.
Invece fanno ricopiare le sue tavole in maniera truffaldina e senza
nulla aggiungere. Roba da gente che Shirow lo guarda e non lo legge
(ehm... poche battute sul fatto che fanno bene, please... Il senso è
un altro... ^___^;;).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico. 
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno. 
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")

Io ormai le serie di chiaverotti le stronco sulla fiducia....  :-)
Domandona: come mai Bonelli, che ha ha disposizione disegnatori bravi come
Mari continua a far scrivere a Chiave le storie?
^________^
Maramatt

che abbia "veramente dato qualcosa... " ;-)     ).
Ehm... ne ho due copie originali anch'io... e le venderei volentieri a quel
prezzo... come posso fare?
grazie, ciao
Maramatt

da tema delle medie. [cut]
Curioso. A me pare la cosa piu' ovvia di questo mondo.
Vedi le stranezze della vita...
Adieu
Vincenzo

conto suo. Tu hai sentito Serra, ma gli altri due no! :-))
Beh ... "NATHAN NEVER" e' stata una delle prime espansioni all-only
italian uscita per il Gioco di Ruolo "CYBERPUNK" della Talsorian
...minimo dovevano essere d'accordo tutti e 3 ^__^
Paco

Archimede* e *334*.
E "Gomorra e dintorni". E "102 Bombe H". E gli altri che ora non
ricordo e non posso controllare perche' li ho negli scatoloni...


prezzo... come posso fare?
Ormai non te la danno piu' quella cifra, ma un annuncio nel newsgroup
specifico di NN (o in IAFB, o in itarti.cartoni.mercatino) dovrebbe
procurarteli un paio di acquirenti...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

Nathan Never non sara' mai cyberpunk..."   ;-)
La prima parte l'hanno cannata, ma la seconda direi di no! ;)
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.

...minimo dovevano essere d'accordo tutti e 3 ^__^
Vabbe', ma queste sono cose per racimolare il piu' possibile dal
personaggio.. :-)
Ciao
Vincenzo

Archimede* e *334*.
Sottoscrivo.
E aggiungo: The Genocides (Gomorra e dintorni) e l'antologia Fun with
Your New Head (in Italia, su Urania 750 e, in parte 752), che contiene
IL racconto che ho invidiato di più a uno scrittore: The Squirrel
Cage.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico. 
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno. 
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")

Curioso. A me pare la cosa piu' ovvia di questo mondo.
E non è la stessa cosa?
Sarà che io aspiro a leggere cose che mi sorprendano di più dei temi
che facevo alle medie.
Mi fa quasi incazzare che qualcuno venga pagato per scrivere che i
robot sono quelli di Asimov.
Stranezze della vita.


 bonelliane.
Purtroppo pero' vale il discorso che altrove si sta facendo per
Chiaverotti: Serra e' alla sua terza testata soprattutto perche' le
prime due hanno venduto sempre. Non ho idea a chi ti riferisca quando
parli di opportunita' neagate ad autori piu' bravi e piu' famosi ma se
Sclavi avesse proposto qualcosa in via Buonarroti credo che gli
avrebbero fatto fare anche una serie sexy dedicata a Pippi Calzelunghe.
Il fatto e' che se il pubblico segue comunque opere di qualita' diciamo
discutibile (NN), le opportunita' continueranno ad essere ANCHE dalla
parte di chi non sele merita artisticamente parlando.
Dico anche perche' per fortuna in Bonelli si seguono anche altre vie e
si da' una serie anche a Berardi che di vendite alle spalle non ne ha
mai avute a chili, anzi (poi a me Julia non piace, pero' mi sembra
giusto che se l'editore da' una possibilita' a Brendon la dia anche a
lei).
Saluti
-- 
Giemme

Stranezze della vita.
Appunto...
Adieu
Vincenzo


Ma allora volete la guerra!? Sono usciti tre numeri in edicola e già si
bolla come cazzata? Siamo d'accordo che Chiverotti non fa sperare nulla di
buono ma aspetiamo per stroncare, o no? Poi il secondo episodio "lacrima di
tenebra" mi è sembrato prorio bello, o no? : )

 buono ma aspetiamo per stroncare, o no?
Non hai colto il punto, in questo particolare caso non stavo sostenendo
che Brendon e' una cazzata e quindi se si da' a lui la possibilita' di
uscire in edicola e' giusti che la si dia anche a Julia.
Il discorso era legato alle nuove serie affidate a sceneggiatori che in
passato hanno realizzato vendite significative (Chiaverotti, Serra...) e
che oltre a premiare loro mi sembrava giusto che Bonelli premiasse anche
chi - come Berardi - non puo' vantare vendite clamorose ma un curruculum
artistico significativo (era questo il senso della mia frase).
Dopodiche' a me il lavoro di Chiaverotti non e' mai piaciuto, il Brendon
in edicola e' il quinto (e io non li ho certo letti tutti), e' un
fumetto che non mi interessa, da quel poco che ho visto non mi piace, ma
non sento la necessita' di partecipare a un dibattito a riguardo. Lungi
da me il volere la guerra o il disprezzare chi Brendon se lo fa piacere,
tutti i gusti son gusti (diceva quello che ciucciava il calzino).
Saluti
-- 
Giemme

tenebra" mi è sembrato prorio bello, o no? : )
Quale, quello con la "guerriera" che gira vestita come un viados? 


^________^
Dovrebbe farle scrivere a Mari? E magari disegnare a chiaverotti?


Vedi le stranezze della vita...
Appunto, e' ovvio.
Pero' se citazione deve essere almeno che sia fatta bene, non a meta'!


 da me il volere la guerra
Il mio era un modo di dire. Ciao e scusa per la rispostaccia nell'altro thread!
: )


Già proprio quella! E' incredibile come riesci a smontare con una battuta tutta
una serie. Ciao.

Dovrebbe farle scrivere a Mari? E magari disegnare a chiaverotti?
Magari Mari si mettesse a scrivere... scherzo! Per altro penso che i più bei
capolavori siano proprio quelli autoprodotti... cioè scritti e disegnati da
uno stesso autore, no?
Ciao
Maramatt

personaggio.. :-)
Qualcuno si ricorda l'ORRIDO gioco spacciato per una meraviglia che
usci' per Amiga? Brr!


chi o cosa non si sa, be', non vedo perche'..
E' un'offesa nel momento in cui non vengono trattati col dovuto
rispetto. Si', ho proprio scritto rispetto. ;)


c'e' nemmeno un Bampa, dovrebbe cominciare a preoccuparsi.
Di aver fatto un fumetto troppo bello per il mercato italiano attuale.
Ma perche' invece di abbassare la qualita' per accontentare i Bampa
non si cerca di far alzare un po' il loro gusto?


purtroppo.
E chi se ne frega del grande pubblico! Pensiamo ai grandi fumetti, non
alle grandi vendite!
Altrimenti torniamo al discorso quantita' = qualita', ti diamo uno IAF
AWARD e la cosa finisce qui! ^____________________^


uno stesso autore, no?
Bisogna vedere se l'autore SA scrivere e SA disegnare, non e' mica una
regola generale...
E' ovvio che uno fa tutto da solo ci sono meno incomprensioni e
ottiene un risultato piu' personale, ma da qui a dire che sono
migliori i testi di McFarlane rispetto a quelli di un Moore...


specializzata?
Ma noi che scriviamo a fare allora?! :-)
Con la morte nel cuore.. ^__^
Vincenzo

rispetto. Si', ho proprio scritto rispetto. ;)
Be', su questo mi trovi perfettamente d'accordo.
E' solo che, IMO, in NN non c'e' mancanza di rispetto. Ripeto: forse non
sono dei capolavori le storie robotiche di Serra, ma non sono neppure
disastri.
Ciao
Vincenzo

 Vincenzo
Il simpatico Paolo Ottolini mi ha inviato l'indirzzo del sito che ho
prontamente visitato e registrato! :)

specializzata?
Ma insomma, con tutti i recensori di uBC che PULLULANO in questo
newsgroup, nessuno che gli abbia risposto con qualche indicazione?
Devo proprio sempre fare io?  :-(
Vabbe', vai a vedere 
http://www.sinfor.it/uBC/
 
E' un sito Bonelli "non ufficiale"  (ma visto che quello Bonelli
ufficiele non ci sara' mai...) con recensoni, news, cronologie, etc.


Devo proprio sempre fare io?  :-(
Gia' fatto, Moreno, gia' fatto :-)
Ciao
Vincenzo

migliori i testi di McFarlane rispetto a quelli di un Moore...
ovvio lo dico io :-)
ciao, Mattia
se vuoi rispondermi togli CIAO dal mio indirizzo di mail

l'allungamento oltre ogni limite della sottotrama giapponese/tecnodroidi.
E per questa colpa, nessuna pena sarà mai abbastanza...
Zeno.

meno "personaggi" e più "persone", ma forse è un'impressione solo mia...
No, non è un'impressione: è proprio così.
I personaggi di Hammer fanno e dicono cose che hanno senso.
Zeno.

intelligenza, sia da chi e' solo un Bampa.
Bye
__Daniele ALFONSO__

 alle grandi vendite!
E bravo furbo!
Devo risponderti?
Bye
__Daniele ALFONSO__


-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

> intelligenza, sia da chi e' solo un Bampa.
Non vedo come questo sia in contraddizione con il fatto che a qualcuno
piacerebbe che Nathan Never fosse un bel fumetto, con un capo e una
coda, e non un'accozzaglia di mode. 
Se fosse "the nathan never science fiction magazine", senza personaggi
fissi, con storie e ambienti diversi, sarebbe piu' onesto e
giustificabile... 
poi, per carità, se vende bene, 'zzisua, io mica lo prendo e nessuno
mi obbliga.
 
Ma credo che se NN fosse scritto bene ne' i bampa ne' i lettori piu'
attenti potrebbero lamentarsi... anzi.
ciao
====
dave
p.s.
togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

 mi obbliga.
Parole d'oro!
A proposito di vendite, credo che - dopo Tex, Dylan Dog e Topolino - Nathan sia
il fumetto piu' venduto in Italia.
Bye
__Daniele ALFONSO__

disastri.
Il "rispetto" di un opera spesso e' sinonimo di "umilta'" rispetto ad
essa. Cercare di capirla, senza appicicarne solo gli aspetti piu'
esteriori sperando di sfruttarne il richiamo...


lei).
Bravo! Hai colto proprio il punto anche con Julia!
Il guaio e' che Berardi non ha mai venduto molto, e ora e' forse alla
ricerca della serie che sfondi. Certi ammicamenti, certe semplicita'
sembrano indicare proprio questo.
skalda

esteriori sperando di sfruttarne il richiamo...
Non credo (spero vivamente!) che Serra pensi di aver creato un capolavoro
immortale. NN 1 e' solo un albo divertente, senza pretese di immortalita'
(cosi' lo vedo io).
Ciao
Vincenzo

viaggia indietro nel tempo e incontra Godzilla!".
Sono i fans che ha cercato e coccolato per tutta la sua carriera. Se
li tenga e abbia il buon gusto di non lamentarsi.



Infatti, niente di + vero...


magari hanno fatto un pensiero sullo smettere di comprarlo...
non capisco xche' molti si arrabbiano tanto del fatto che sul mercato
ci sono fumetti scritti/fatti male: non ci sono SOLO quelli!
Se non apprezziamo una certa serie xche' non e' all'altezza delle
nostre aspettative, non la compriamo e rivolgiamoci ad altri fumetti
in grado di soddisfarci.
tanto e' ovvio che sul mercato ci saranno sempre storie fatte per i
'BamPa', visto che BamPa con soldi da spendere esisteranno sempre!
cioe', quando devo andare a fare la spesa, posso andare ad un
discount, che mi offre un sacco di roba economica ma scadente, oppure
ad un supermercato, che offre tutte marche costose, ma (non tutte)
qualitativamente superiori. 
Non c'e' gente che si lamenta dell'esistenza dei discount, magari
perche' abbassano il livello qualitativo del cibo sul mercato...
semplicemente chi vuole la qualita' va a comprare altrove!
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------

 O un pensierino al ritorno economico ce l'ha fatto?
Credo proprio che Sergio Bonelli non abbia problemi di soldi. ;-)
 
Ritornando al discorso di prima, la storia "godzilliana" di Nathan imho non era
brutta. Anzi a me e' piaciuta! :-) Ebbene si', lo confesso: l'ho trovata molto
divertente.
Comunque la faccenda di Godzilla, come quella dei Tecnodroidi, si inquadra in un
tema che Serra ha portato avanti per molto tempo, all'interno della serie di NN.
Un tema che non so quanti abbiano colto.
E' vero, Serra copia. E copia Godzilla e i Borg di Star Trek. Secondo voi
perche'?
Bye
__Daniele ALFONSO__


Perchč non č in grado di avere idee sue? Perchč non č capace a citare senza
essere fastidiosamente didascalico? Perchč vuole alimentare la cultura dei
BamPa, spingendoli a guardare il Gojira di Honda e i mitici episodi della
prima serie di Star Trek?(ed anche a leggere 20.000 leghe sotto i mari)
Perchč nel primo numero di NN c'č un disegno che Castellini ha ricalcato pari
pari da "Xenon", ed ha pensato "c@%%o, se non ci hanno beccato questo,
vediamo fin dove possiamo tirarla!!!"? Perchč in realtŕ lui odia i fumetti e
vuole portare Bonelli al fallimento? ^____________^
Non lo so, diccelo tu, perchč?
Scherzi a parte (e qui rispondo anche a Neural), io non č che abbia nulla
contro NN e/o Serra, a me non piace ed ho smesso di comprarlo, la cosa poteva
anche finire li, se sono intervenuto nella discussione č perchč mi sembrava
variegata ed interessante, e ritenevo di avere qualcosa da dire (non
necessariamente giusto ed intelligente, solo "mio")... č vero anche che il
thread č diventato uno "spara al Serra nel barile", ma del resto un motivo ci
sarŕ pure... ^____^
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che č possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'č che sei diventato un maniaco deficiente?


disastri.
Manca di rispetto perche' vengono trattati in maniera superficiale!
O si vuol fare solo un affettuoso accenno, e allora sara' la classica
citazione, o si basera' tutta la storia su quello, sara' ispirazione.
Fare un mischiotto diventa scopiazzare!
Domanda da un milione di dollari:
non e' che quel che c'e' di buono delle storie robotiche di Serra NON
derivi da Serra, ma dalla qualita' dell'opera da lui "citata"?


 Non lo so, diccelo tu, perchč?
Grazie di averlo chiesto. Sei un amico. ^____^
Il mondo di Star Trek e' molto diverso da quello di Nathan Never. La Federazione
e' lo Stato perfetto, senza problemi di ordine politico, sociale o economico.
Possiede una tecnologia avanzatissima, che viene usata con saggezza e misura per
un nobile scopo: l'esplorazione del cosmo alla ricerca di nuove forme di vita e
blablabla.
Durante una di queste esplorazioni, per colpa di uno scherzaccio di 'Q', Picard
incontra i Borg. I Borg furono inseriti in Star Trek per un semplice motivo:
c'era bisogno di un nemico da odiare! Kirk ai suoi tempi aveva i Klingon, ma
Picard non aveva nemici alla sua altezza (i Romulani? Pfui!). I Borg incarnano
il Male: come gli Zombi (notate la forte somiglianza) si aggirano per lo spazio
assimilando chi e' diverso da loro. Sono i nemici senza volto, tutti uguali,
senza un'anima e quindi, come gli Stormtrooper di Guerre Stellari e come tutti i
nemici senza volto, si possono sterminare a milioni, e non un cane fra il
pubblico parteggera' per loro.
E' vero che in Star Trek tutti i popoli alieni rappresentano un aspetto
dell'umanita': i Klingon sono aggressivi, i Ferengi sono avidi, i Cardassiani
sono i Nazisti, etc. I Borg, se vogliamo, possono rappresentare l'uomo schiavo
della tecnologia, possono icarnare l'esempio della "scienza cattiva". Ma non e'
molto importante. Star Trek ha altri strumenti per parlare di "scienza cattiva",
i Borg servono non tanto come metafora di qualcosa, ma come nemici da uccidere,
essenzialmente allo scopo di "fare scena".
Il mondo di Nathan Never e' molto diverso da quello di Star Trek. Nathan vive in
un mondo che fa veramente schifo, con tutti i possibili problemi di ordine
politico, sociale ed economico. Buona parte di questi problemi derivano da un
uso sconsiderato e irresponsabile della scienza. Nel mondo di Nathan l'uomo non
adopera la tecnologia, ne e' schiavo. Ma al peggio non c'e' limite: la scienza
umana crea la Nemesi dell'uomo, i Tecnodroidi. Essi sono la sublimazione della
"scienza cattiva", un tema che e' uno degli assi portanti delle tematiche della
serie di Nathan, e in particolare delle storie che scrive Serra.
Notate la differenza fondamentale: i Borg non hanno niente a che fare con la
Federazione, provengono da un'altra parte della Galassia; i Tecnodroidi, invece,
li ha creati l'uomo. La morale e' chiara: giocare al piccolo scienziato e'
pericoloso, chi gioca col fuoco si scotta, le macchine ci uccideranno, eccetera.
Questo e' il senso della Guerre Tecnobiologiche. Serra copia i Borg di Star Trek
e li trasforma nei Tecnodroidi, inserendoli nella tematica tipica di Nathan
Never, e rafforzando una metafora che in Star Trek e' solo latente.
In questo tema della "scienza cattiva" si inquadra perfettamente anche Godzilla,
che altro non e' se non una rivisitazione del buon vecchio mito di Frankestein.
Proprio "Frankenstein" e' la chiave di lettura di buona parte delle storie di
Serra per Nathan, e anche di tante altre storie di Nathan non scritte da Serra
(Vietti insiste molto sulla manipolazione genetica).
Tra parentesi, forse e' il caso di dire che molti esperti di fantascienza, tra
cui anche Isaac Asimov, sono convinti che il romanzo della Shelley sia stato il
primo vero romanzo di sf.
Conclusione: IMNSHO non e' vero che Serra copia male e a casaccio, anzi ha un
metodo e uno scopo. Che poi scriva brutte storie e' un altro paio di maniche, ed
e' anche questione di gusti. A me il primo gigante di NN e' piaciuto, il secondo
anche di piu', il terzo molto meno.
Il guaio del buon Serra e' che quando lui copia Star Trek se ne accorgono TUTTI.
Quando Berardi copia Jack London non se ne accorge NESSUNO (tantomeno io,
ahime').
(Spero che nessuno se la prenda se faccio un crosspost su IAF e IAFB.
Informo i frequentatori di IAFB che su IAF c'e' un thread kilometrico su Nathan
Never)
Saluti
__Daniele ALFONSO__


De gustibus...

 __Daniele ALFONSO__
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?


esteriori sperando di sfruttarne il richiamo...
Ma ovviamente, cio' non e' accaduto MAI in NN...
Ricordi quando dissero che la storia sui dinosauri era un caso che
fosse uscita contemporaneamente a Jurassic Park? O si trattava di
Dracula? O di Godzilla?
...


Devo risponderti?
Dipende.
Ci tieni a uno IAf AWARD oppure no?


 Chiaramente tutto ciò resta nel paradiso degli imho.
Troppo comodo. Argomentare, prego.
(Il Monte Bianco e' piu' alto dell'Everest... naturalmente IMHO)
Bye
__Daniele ALFONSO__

Lo quoto di nuovo. Repetita iuvant, spero.
Era fin troppo comprensibile. Prova un po' ad argomentare invece di
ripetere.
Repetita iuvant. Tripetita "stancant"


non puo' non tenere conto di questa realta'.
DEVE non tenerne conto! Altrimenti la situazione non puo' che
peggiorare!


perche'?
OK. Svela il mistero.
Qual'e' questo tema?


sarà pure... ^____^
Se uno ci si infila, nel barile...


ci sono fumetti scritti/fatti male: non ci sono SOLO quelli!
Perche' mi sta in culo leggere un fumetto fatto male, e sentirmi dire
che e' colpa mia se e' cosi' perche' in realta' il fumetto e' bello e
io non lo capisco.
Perche' so che se qualcuno muovesse il culo al posto di quel fumetto
potrei avere un personaggio interessante e un buon fumetto da leggere.


eliminare le tre leggi! ^__^
Infatti Daneel si fa la sua direttamente, di legge! :-))
[cut]
Vorrei tentare una breve analisi finale dell'argomento "Serra on NN", anche
perche' comincio a non poterne davvero piu' dell'argomento! :-)
Fermo restando che anche per me - e l'ho ripetuto ad nauseam - quello di
Serra e' certamente il piu' debole dei tre Nathan Never (perche' almeno tre
personaggi diversi sono, a seconda di chi scrive) e questo perche', anche
IMO, Serra non e' uno scrittore particolarmente dotato; ci sono pero' degli
aspetti della questione da tenere in considerazione: mancanza di
originalita' e superficialita' del nostro.
Lasciando fuori da un discorso (generale) sull'originalita' i casi di plagio
plateale, sottolinerei due punti:
1) Echissenefrega dell'originalita' :-)
L'originalita' non e' mica un valore assoluto, un totem da adorare. Quello
che si dovrebbe sempre cercare e' che una storia sia scritta bene, se poi e'
anche innovativa, meglio; ma se anche non e' cosi', be', pazienza..
2)  Avendo sempre presente quello che ho detto nel "Fermo restando", bisogna
riconoscere che il Serra migliore e' proprio quello che si abbandona alla
propria superficialita' senza tentare vie piu' impervie. Insomma, il Serra
giocoso, assolutamente leggero, farsesco. Il nostro non e' ne' uno scrittore
drammatico, ne un umorista sottile: quando tenta la prima strada finisce per
naufragare nei flutti di trame inutilmente complicate e che non riesce a
gestire e soprattutto tirate in lungo all'infinito e senza sapore; in questo
senso la storia senza fine dei tecnodroidi (che palesa anche il suo
sottofondo antiscientifico) e' esemplare.
Lasciategli pero' liberare la sua vena leggera, lasciatelo divertirsi in
modo un po' fanciullesco e ci dara' cose piu' che buone, come il piccolo
gioiellino del NN49 o il Legs 27, forse la sua storia migliore.
Tutto questo, ovviamente, se non si hanno preconcetti.. perche' se si parte
dall'assunto: "tutto quello che scrive Serra fa schifo", allora e' inutile
stare a discutere :-))
That's
The End
(I hope!! ^___^)
Bye
Vincenzo
Bye bye
Vincenzo
.

(Il Monte Bianco e' piu' alto dell'Everest... naturalmente IMHO)
il monte bianco e' PIU' BUONO dell'Everest, e su questo non c'e' imho
che tenga :-)))))))))
sorry, non ho resistito ^^;
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e' 
m...@iol.it

sorry, non ho resistito ^^;
Neanche io. :-)
Bye
---------------------------------
Daniele ALFONSO     
dan...@tin.it

ahime').
Forse perche' uno cita e l'altro copia. Chi fa una cosa e chi l'altra
lascio a te deciderlo...


10 anni fa? Non sapevo che le morali avessero una scadenza, come il formaggio.
Da quando in qua "la scienza e' cattiva" e' una morale?
Puo' essere definita una stronzata, una banalita', un pregiudizio, un
preconcetto, una posizione insostenibile, una reazione isterica, etc,
ma non certo una morale...
Serra comunque DICE in tutte le sue storie che la scienza e' cattiva
(facendo quindi la figura del tipo pieno di pregiudizi che parla di
quello che non conosce) ma MOSTRA una notevole affascinazione per
tutto cio' che e' tecnologico, dai robot alle tute spaziali.
Quindi, non solo scrive storie brutte privilegiando il "messaggio"
rispetto all'intreccio, ma poi tradisce il suo stesso "messaggio" con
la sua incoerenza.
C'e' da meravigliarsi che il risultato di tutto questo siano storie
senza capo ne' coda?
--------------------------------
Questo messaggio e' cross-postato nel gruppo it.arti.fumetti,
dove si svolgono la maggior parte delle discussioni sui
fumetti Bonelli
Anche il follow-up e' settato su it.arti.fumetti: la vostra
risposta sara' automaticamente postata in quel newsgroup.


potrei avere un personaggio interessante e un buon fumetto da leggere.
ma CI SONO fumetti interessanti da leggere! 'azzo, allora sei
ostinato! cioe', non penso che tu accendi la televisone, guardi
Beautiful, e poi ti lamenti con tutti xche' lo vorresti migliore! se
non ti piace, semplicemente cambi canale! Fai cosi' anche coi fumetti:
non ti piace NN? Non comprarlo piu', e passa ad altro. Sicuramente sul
mercato ci sono altre cose che incontrano i tuoi gusti!


accontenta di piacere a pochi.
'si accontenta di piacere a pochi'? ma NN non č uno dei fumetti piu'
venduti in Italia?


 Quindi, non solo scrive storie brutte <cut>
Sul fatto che scriva storie brutte, non ci metto bocca. 
Bye
__Daniele ALFONSO__

 lascio a te deciderlo...
Non c'e' dubbio che Berardi scrive meglio di Serra. :-)
Ma Serra copia cose che conoscono tutti. Se invece di copiare i cartoni
giapponesi e i telefilm americani, copiasse qualcosa di meno noto ai piu',
sarebbe considerato uno scrittore con grandi idee.
Bye
__Daniele ALFONSO__

 Bye


 Devi spiegare PERCHE', maledetto!
perché si regge su un'equilibrio delicato (Nanni Moretti docet) !!!!!
il mont blanc (spero si scriva così) é un dolce
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail


Non posso entrare nella testa di Serra (purtroppo o per fortuna) quindi le mie
non possono che essere considerazioni personali date da quello che IO ho
percepito dalla serie, se tu sei convinto che il monte bianco sia più alto
dell'everest, io posso portarti un dato oggettivo per confutarlo, tu puoi fare
lo stesso? Questo era il senso del mio imho.


 Candido
Dovevo fare un reply a Daniele Alfonso, (in realtà l'ho fatto e perso 2 volte
per colpa di Dejanews...) ma vedendo il tuo, direi che dice le stesse cose che
volevo dire io ma in maniera più chiara e sintetica ^_____^
Quindi lo rimando qui per fare chiarezza sulle mie nebulose teorie...


 >Federazione, provengono da un'altra parte della Galassia; i Tecnodroidi,
invece,
[snippone]






(I hope!! ^___^)
Se vuoi tirarti indietro fai pure... ;)


un po' prevenuta...
E no!!.. io ho detto solo che il Serra migliore e' quello non profondo,
quello assolutamente giocoso e che non si mette a cercare di creare chissa'
quale capolavoro. Ho anche ribadito che Serra NON mi piace di solito. Ho poi
puntualizzato che NON TUTTO quello che ha scritto e' talmente *teribbile* da
dover essere condannato in blocco. Infine ho affermato che partire dal
presupposto "tutto quello che scrive Serra fa schifo" e' sbagliato, e l'ho
fatto ripetendo per l'ennesima volta che di Serra mi piacciono *poche* cose.
There will be an end at end? :-))
Bye
Vincenzo

ahime').
Non credo che sia un problema di riconoscibilita' delle fonti, ma di
dignita' e di capacita' professionali.
Infine se valesse la proprieta' transitiva basterebbe dire che London
e' superiore a StarTrek... :-))
R. Matteo Skalda

mercato ci sono altre cose che incontrano i tuoi gusti!
Sacrosanto e gia' fatto.
Solo che:
1) Non mi piace farne solo una questione di gusti. E' possibile che la
cosa si risolva in uno sterile "De Gustibus"? Che cazzo vuol dire,
poi? Io vorrei dire (o dare? ^__^;) pane al pane... NN non e' per
nulla un fumetto difficile da capire, ha dei difetti che mi sta un po'
in culo che mi vengano spacciati per pregi!
Cazzo! Uno COPIA e viene fuori che e' il suo stile, lascia buchi
PAUROSI nelle storie e invece sono spunti di riflessione, i personaggi
sono PIATTI come sogliole e in realta' sono in evoluzione...
A me sa da presa per il culo, soprattutto quando a spiegazione di cio'
sento ribattere esclusivamente con un "De Gustibus"...
2) Sono qui per discutere, non per "succhiare" informazioni dal NG. Se
guardo la televisione cambio canale. Se non mi piace NN non lo compro.
Ma se devo, anzi, se voglio discutere su NN sul NG semplicemente lo
faccio. E cerco di argomantere le mie critiche. Se cosi' non dovesse
essere invito te e gli altri a spiegarmi quali passaggi del mio
discorso siano oscuri, cosi' che io possa spiegarmi meglio.
Se invece vi siete semplicemente stancati della discussione... beh,
poco male... si passera' ad altro...


venduti in Italia?
Sinceramente non ci capisco un gran che' dei dati di vendita, anche
perche' ognuno ogni volta dice la sua...
Io vedo che nella cerchia degli appassionati di questo ng senza paura
di essere smentito quelli che sono senza dubbio piu' competenti di me
sono d'accordo nel trovare i difetti di cui ho parlato in NN, mentre
chi lo difende si trincera in un De Gustibus che vuol dire tutto e
niente.


cose che non si dovrebbero fare.
Guarda che , tra l'altro, non e' che sia una novita' di Serra...
Il mito di Prometeo e' un attimino piu' antico...


con me che la questione ha delle implicazioni leggermente + profonde...
In ogni caso per la cronaca risale a ben piu' di 10 anni fa, visto che
il mito di Prometeo, che regalo' il fuoco agli uomini, e' vecchio di
un paio di migliaia di anni...
Ma in ogni caso non trovo che sia qusto il problema, il messaggio puo'
andare bene, ma imho non va bene come viene sviluppato, e cioe' SENZA
UNA STORIA!
Prendete il cartone di Conan. Anche li' il messaggio e' lo stesso, ma
cazzo! Li' si' che viene sviluppato per bene, in una storia con i
contrococomeri!


sarebbe considerato uno scrittore con grandi idee.
BOMBA!
Mi pare giusto! La colpa e' dei lettori che conoscono le opere dalle
quali copia!
E sai qual'e' la cosa triste? Che Serra stesso mi pare una volta abbia
dato questa scusa da qualche parte!
Ma questa cosa spiega bene perche' NN continua a piacere a chi alla
fine NON conosce le opere dalle quali copia.
Questo si chiama PLAGIO, non e' per niente SERIO e pure mi fa un po'
girare le balle!


 mercato ci sono altre cose che incontrano i tuoi gusti!
Parole sante!
Ma perche' il gruppo e' inondato di messaggi contro Serra e Nathan Never?
Neanche a me piace, e infatti ho smesso di comprarlo.
Le edicole e le fumetterie sono piene di brutti fumetti invenduti; invece,
a quanto pare, NN continua a vendere, e tanto. E anche in questo NG,
frequentato da appassionati (quasi tutti) competenti ed esigenti, se ne
parla male, ma molto: segno che, evidentemente, lo leggete.
Credo che per tutti il motivo sia lo stesso che mi ha spinto a dargli
fiducia per tanto tempo, nonostante le continue delusioni: e cioe' che NN
e', prima di tutto, una grande occasione sprecata.
A tanti appassionati di fumetti come me, che seguono con interesse anche la
fantascienza e che non hanno mai avuto la gioia di leggere un bel fumetto
di fantascienza degno di questo nome, non parve vero di vedere nascere una
serie che partiva con tutte le migliori premesse, per di piu' italiana, e
per di piu' Bonelli, che allora era sinonimo di buona qualita' piu' di
quanto non lo sia oggi (erano i tempi d'oro di Dylan Dog e Martin Mystere).
La delusione di trovarsi tra le mani un prodotto ben al di sotto delle
aspettative - e qui mi associo a tutte le vostre critiche - non e' stata
per molti (me compreso) sufficiente ad abbandonare la serie, nella speranza
che prima o poi nascesse il fumetto di fantascienza dei propri sogni.
Credo pero' che abbia ragione Roncucci, quando dice che le basi stesse
della serie sono cosi' fragili e sconclusionate che difficilmente ne potra'
mai nascere qualcosa di buono.
Il mio umile consiglio quindi e': se non vi piace NN lasciatelo perdere,
prima o poi arrivera' qualcosa di meglio.
ciao
--
-Gabriele
"Ho scoperto che la mia esistenza nuoce alla mia immagine."
Dott. Frattale

 fine NON conosce le opere dalle quali copia.
 
Pero' non spiega perche' piace a chi le conosce. Mah...
Basta, non ne posso piu'. ^___^
Mi arrendo. Serra e li', prendetelo e uccidetelo, io me ne lavo le mani.
Saluti
__Daniele ALFONSO__

There will be an end at end? :-))
Se proprio insisti...


Se proprio insisti...
Come vedi sono ancora qui a rispondere, e' solo che comincio ad accusare la
stanchezza :-)
Ciao
Vincenzo
 .

prima o poi arrivera' qualcosa di meglio.
Sostanzialmente sono d'accordo con quanto dici, specialmente quando
parli di NN come di una grossa occasione sprecata.
L'unico appunto che ti muovo e' questo: ti chiedi che senso abbia
discuterne.
Secondo me un senso c'e', e' consiste nel voler evitare che un errore
del genere si ripeta, e il fatto che Brendon sia gia' uscito dovrebbe
darti da pensare... ;)


Mi arrendo. Serra e li', prendetelo e uccidetelo, io me ne lavo le mani.
Ce l'ho fatta! ^__________________^


darti da pensare... ;)
Eh no! Non puoi mettermi NN a confronto con Brendon!
Nathan avra' tutti i difetti che vuoi, ma NON e' Brendon!
Non mischiamoli, ti prego.. :-))
Ciao
Vincenzo

 darti da pensare... ;)
Giustissimo. Non e' che sia a priori contrario a discuterne (in effetti, lo
sto facendo anch'io in questo momento).
La mia era una domanda semi-retorica che voleva sottolineare quanto NN venga
letto da tanti, anche se a quanto pare non piace a nessuno (per lo meno in
questo luogo). Mi sembra che in questo periodo non esista nessun fumetto che
sia allo stesso tempo tanto discusso eppure tanto letto. In genere, i fumetti
brutti vengono per lo piu' ignorati. Lo stesso Brendon che tu citi, pur
essendo ancora piu' brutto di NN, non e' oggetto di discussioni tanto accese.
Se poi questo fiume di messaggi puo' servire anche in minima parte a
migliorare i fumetti che verranno, ebbene: scrivete, scrivete, scrivete!
ciao,



Consiglio accettato. ;-))
sf-kalda

stanchezza :-)
Prendo sempre per sfinimento i miei avversari... ^_________^


Prendo sempre per sfinimento i miei avversari... ^_________^
Caschi male! :-)
Ciao
Vincenzo

 Ma anche in letteratura e' sempre stato cosi'.
Appunto, forse il mio pessimismo era piu' che altro rivolto verso la situazione
italiana. Io amo il fumetto italiano, e non sto nemmeno a citare tutti gli
autori che adoro da Paz in giu', pero' per quanto riguarda la fantascienza
scritta e disegnata siamo messi proprio maluccio.
Attendo speranzoso che qualcuno mi smentisca consigliandomi dei buoni - ma che
siano buoni davvero - fumetti italiani di SF.


Ma anche in letteratura e' sempre stato cosi'.
purtroppo e' vero, anche se ultimamente dopo anni di ricerche,
frustrazioni e laceranti polemiche (le mitiche polemiche del fandom
italiano :-)) sembra che con Valerio Evangelisti sia finalmente
spuntato un vero "big" anche qui da noi... a dire il vero il ciclo di
Eyemerich rientra nella fantascienza solo in  parte, ma
accontentiamoci 
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e' 
m...@iol.it

 mentre "Virus" di Pedrocchi/Molino era piu' nel filone 'mad doctor'
Uuuh, che belli, me li ricordo... io pero' li lessi da bambino sui vecchi
Topolini formato tabloid di mio padre che trovai in cantina...
Grazie per i brevi istanti di commozione... 8-(  (faccina da struggente
ricordo di infanzia perduta)


ricordo di infanzia perduta)
ma ti pare :)
se resti su IAF ne rivivrai un sacco ;-)


Non mischiamoli, ti prego.. :-))
Per ora non lo faccio, ma se non mi rispondi per bene... ^__^


migliorare i fumetti che verranno, ebbene: scrivete, scrivete, scrivete!
E quello che speriamo!
BTW, qualcuno ha quella lettera che fu spedita molti mesi fa, dove
elencavamo uno per uno TUTTI i difetti di NN?
Chi e' che la spedi'? Non mi ricordo piu'... Messina forse?


Caschi male! :-)
Vedremo! ^______^


Per ora non lo faccio, ma se non mi rispondi per bene... ^__^
Di Brendon ho gia' parlato e non ho la minima intenzione di riparlarne! Se
vuoi la mia opinione in merito non hai che da andare qui:
http://www.ubcfumetti.com/br/addio.htm
Ciao
Vincenzo

sia particolrmente complicato...
Non e' solo questione di cio' che leggi, ma anche di te che leggi...
Cmq, non e' che veda molte cose di gran profondita' in giro... :-)
Ciao
Vincenzo

 elencavamo uno per uno TUTTI i difetti di NN?
Mi piacerebbe leggerla...
ciao
--
-Gabriele
"Ho scoperto che la mia stessa esistenza nuoce alla mia immagine."
Dott. Frattale

Chi e' che la spedi'? Non mi ricordo piu'... Messina forse?
Andrea Bussolotto, che si fece promotore della campagna "salviamo
Nathan Never" culminata appunto nel letterone collettivo alla Bonelli
che purtroppo non ho conservato, ma via dejanews sara' abbastanza
facile recuperarlo...
poi Bussolotto e' completamente sparito da IAF :(


qualche altro parere... Nessuno si butta?
Mmmm... avevo detto che avrei ricominciato a postare... (^___^)
Allora, dopo la pena assoluta degli ultimi due è abbastanza facile
"brillare" per il nuovo gigante. Ciò premesso bisogna dire che la
storia è abbastanza godibile pur non spiccando particolarmente. L'idea
è carina e il tutto si lascia leggere tranquillamente. Lato negativo:
l'introduzione da primato dell'ipocrisia dove "qualcuno" afferma che
non è necessario conoscere la continuity di NN per godersi l'albo... 
Vabbeh... lasciamo perdere (fra l'altro voglio proprio vedere cosa
diranno sulla continuity i lettori della serie regolare che non si
sono accaparrati il gigante...)
Voto all'albo: 7
Voto all'introduzione: 1
Calcolando i minimi storici ai quali era giunto NN negli ultimi mesi
direi che si tratta di un buon segno di ripresa... (torno a leggere
KP... ^__^)
Ciao, Mauro

Cmq, non e' che veda molte cose di gran profondita' in giro... :-)
Ho, su questo sono d'accordo, e ti diro', non e' che cerchi cose
particolarmente profonde. Ma se devo leggere un fumetto leggero e per
aprezzarlo me lo devo riguardare tre o quattro volte... Imho un
fumetto leggero deve essere immediato per essere godibile.


KP... ^__^)
Frase altamente emblematica...
E' buono dunque perche' gli altri facevano tanto schifo?
E se dovesssi giudicarlo a prescindere dagli altri?


passionali e sintetizzabili cosi': NN fa schifo perche' una cagata...
Orbene, gia' e' stato fatto una volta, ma lo rifaremo...
Cominciamo dal difetto IMHO piu' eclatante, il graduale appiattimento
dei personaggi, appiattimento che e' stato sublimamente sottolineato
in una lettera che fu mandata alla Bonelli con l'efficace espressione
"tagliati con lo schiacciasassi"...
Questo perche' con il passare del tempo l'Agenzia Alfa e' stata pian
piano trasformata nella Taverna Alfa, dove sono tutti buoni e tutti
amiconi, dove tutto va bene e dove si persegue il bene. Prendiamo li
loro capo, Reiser. Agli inizi era uno scorbutico amante del denaro,
non esita a far curare Ann, ma lo fa per ricattare Nathan. Ha bisogno
di uomini validi per dirigere un'agenzia di investigazione. E come
dirigeva quest'agenzia? Con un solo scopo fisso: il denaro. Il
cliente, quando paga, ha sempre ragione, e per soddisfare il cliente
qualsiasi cosa va bene. Odia quando NN fa questioni di principio, e
per questo spesso litiga con lui, tanto che Never vorrebbe andarsene,
ma non puo'... Cosa rimane di Reiser? Un frichettone che mette a
disposizione l'Agenzia per il bene dell'umanita', un uomo moscio che
alza la voce ma alla fine si piega al volere del bene, senza curarsi
dei guadagni (Reiser!). Chi c'e' con loro? sarebbe meglio dire chi
c'era, ovvero Legs, una frustratissima donna che odia i tacchi a
spillo, ha un arsenale da far invidia a un esercito e ama il rumore
dei proiettili esplosivi. E' diretta, incisiva, esagerata, una che
prima spara e poi chiede "Chi va' la'?". Cosa ne e' rimasto? Una Legs
che usa proiettili tramortenti perche' uccidere non e' bene...
Vogliamo parlare di Sigmund? Personaggio simpatico e ben
caratterizzato, piccolo, bruttino, si lamenta di non essere un uomo
d'azione, ma si rifa' utilizzando le proprie conoscienze in campo
informatico per ottenere cio' che vuole. Non gli interessa sapere se i
suoi metodi sono legali o meno, l'importante e' raggiungere lo scopo.
Molto interessanti alcuni particolari IMHO, come la sua balbuizie con
gli uomini ma non con le macchine (videotelefono compreso) e i suoi
tentativi di insegnare il greco antico al suo computer. Di lui non
rimane nulla, presto si dimenticano sia delle peculiarita' della sua
balbuzie (loscamente ripresa solo moooolti numeri dopo), sia del suo
greco antico. Se gli capita di usare metodi illegali si fa mille
scrupoli invece di sorridere sornione come fece nel n°1.
Tutti cambiamenti dettati dal bisogno di comunicare moralita', bonta',
pacatezza. Non si uccide piu', solo se strettamente necessario e a
malincuore. Il tutto non solo non e' credibile, in una metropoli come
quella che vorrebbero raccontare, ma risulta anche quantomeno
fastidioso, perche' tradisce ogni aspettativa.
Tutto il contorno poi segue lo stesso andazzo. Parliamo dei mutati, ad
esempio, esseri creati in laboratorio, i diversi, che nel buonismo
bonelliano diventano i paladini, tutti buoni, anche chi combatte,
nessuno cattivo, solo vittime della follia dell'uomo. Che banalita'!
La voglia continua di infondere moralita', di dare un messaggio, di
far pensare! Ma non hanno capito che si puo' farlo anche facendo
divertire il pubblico?
Perche' non pensano a far divertire invece di catechizzare? Una
maggior cura dei personaggi, delle storie, delle situazioni non
sarebbe male, invece che sprecare tempo ed energie in polpettoni
ecologici e morali.
Abbiamo capito che i diversi non vanno discriminati.
Abbiamo capito che la scienza non e' una religione.
Abbiamo capito che l'uomo si autodistruggera'.
Abbiamo capito che dobbiamo cambiare o sono cazzi.
Abbiamo capito che non si deve uccidere.
Abbiamo capito che non si deve rubare.
Abbiamo capito che no nsi devono fare i filmini porno.
Tutto questo ce lo ripetono alla nausa in televisione, al cinema, nmei
giornali, in ogni dove, in ogni quando.
Anche su NN lo devono dire?
Non possono cercare di dire qualcosa di nuovo?
Non possono cercare di fare semplicemente delle storie a fumetti?
Ho comprato tutto quanto usciva di NN fino al numero 89, l'ultimo che
ho preso. Ho cominciato a criticarlo dalla ventina in poi, perche' non
riuscivo a capacitarmi di come si poteva buttare via un'occasione
cosi'.
A tanti sicuramente piace, piace perche' e' innovativo, perche' e'
cyberpunk, perche' e' vero, perche' e' umano, perche' e' reale.
Non vedo nulla di tutto cio', mi potete illuminare?
Ecco le mie ragioni, ora pero' non puoi rispondermi con un semplice
"de gustibus" altrimenti ti metto una bomba nel flyer... ^__^
P.S.
In tutto cio' che ho detto ho tralasciato volutamente una cosa della
quale non voglio nemmeno parlare: Janine.


Mi piacerebbe leggerla...
Ach! Io non l'ho piu' e non ricordo chi la spedi'! :(


poi Bussolotto e' completamente sparito da IAF :(
Da un pezzo anche... peccato! :(


 Candido
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

successive riletture e' un altro...
Uh..? Mica ho detto questo, ho detto che spesso mi accade di vederlo
cambiare il senso..
[cut]
Ciao
Vincenzo

E' buono dunque perche' gli altri facevano tanto schifo?
IMO e' buono in assoluto. Ma, ovviamente, beneficia anche della pochezza (in
media) delle ultime 35/40 storie.
Ciao
Vincenzo

"de gustibus" altrimenti ti metto una bomba nel flyer... ^__^
Di solito il "de gustibus" l'ho letto.. :-))
Ciao
Vincenzo

dell'universo dei paperi disneyano! ^_________^
Me ne ero accorto... bisogna solo anticipare di qualche anno l'inizio
del crollo, ma per il resto...


cambiare il senso..
Ecco, invece tanti lo vedono COMPARIRE a successive letture... E'
questo che mi preoccupa! ^__^


necessario vento fresco.
Anche un miracolo sarebbe auspicabile! ^__^


da poco e ho avuto troppe delusioni per comprarlo di nuovo...
Ah, piaga ancora aperta, eh? :-)
Ciao
Vincenzo.

Anche un miracolo sarebbe auspicabile! ^__^
Be', una riorganizzazione redazionale comincio a vederla come un evento
miracoloso :-))
Ciao
Vincenzo

quale non voglio nemmeno parlare: Janine.
Janine come molti altri personaggi e' stata "piallata" via...per
ritornare al ruolo di "solo segretaria"
--> Fabio
Misura Antispam:
L'indirizzo nel campo from non e' reale! Se volete rispondermi togliete tutte le
lettere ripetute 2 volte in questo indirizzo: fab...@a-vvip.comm
Warning: the e-mail address in the from: field is not real!
If you want to send me an e-mail use this email address taking away the double letters: fab...@a-vvip.comm

qualcos'altro? 
Conosci qualche altro fumetto che e' possibile trovare in qualsiasi
edicola e che tratti l'argomento fantascienza? Io credo di essere
recidivo perche' non trovo nulla di meglio da leggere.
Certo alla lunga anch'io mi scoccio..


Ah, piaga ancora aperta, eh? :-)
Eh si'...
Tra l'altro c'e' stata una bella scena che mi ha raccontato un mio
amico in fumetteria. Il fumettaro, insieme alle altre cose, gli da
anche l'ultimo NN. Il mio amico lo rifiuta "Son sei mesi che non lo
prendo piu'..." "Giusto, risponde il fumettaro" e si rivolge a un
altro, che lo stava comprando "com'e' quest'ultimo numero?" "Come gli
altri", risponde questo, "Una merda..." commentano in coro tutti e
tre...
Una scena alquanto surreale, ma imo triste...


miracoloso :-))
Ah! Ecco! ^__^



Appunto... poco sf !
skalda

Certo alla lunga anch'io mi scoccio..
Questo e' sicuramente vero. Esiste una serie di SF che esca in edicola
in maniera regolare ogni mese?
Che alternative ci possono essere, senza andare su fumetti
autoconclusivi?
Cmq questo e' uno dei motivi che dovrebbe spingere i lettori a
incitari gli autori di NN affinche' migliorino! ;)


ritornare al ruolo di "solo segretaria"
Janine e' il simbolo delle cose che non si devono dire, delle cose che
non si devono fare.
Ma perche' ci deve essere sempre qualcuno che ci deve dire come e cosa
pensare? Cazzo se mi fanno incazzare ste' cose...


Un articolo sulla SF di destra!!! MA BASTA!!!  =:-|
che ci vuoi fare, i soliti corsi e ricorsi... anche perche', in tutta
franchezza, a me il fandom attivo (cioe' quello che scrive fanzine,
cyberzine e articoli, e che ogni tanto mette in piedi riviste) in
Italia sembra sempre composto dalla stessa trentina di persone da un
sacco di anni...


Una scena alquanto surreale, ma imo triste...
Continuo a sperare...
Addafini' 'sta crisi! :-)
Ciao
Vincenzo
.

Hadija che mi e' piaciuto molto! ^__^
Eh, si, Hadija e' stato un bell'episodio: romantico ma non melenso, con un
personaggio costruito in modo straordinario dal punto di vista psicologico,
narrativo e grafico. Uno degli episodi migliori, IMO.
Ciao
Vincenzo

pensare? Cazzo se mi fanno incazzare ste' cose...
Gia'. :-(
Vi ricordate il caso di 1 anno fa sollevato da Carmageddon?


 recidivo perche' non trovo nulla di meglio da leggere.
Embe'? Forse che hai bisogno della tua dose mensile di SF a fumetti, altrimenti vai in astinenza? :)
Io, piuttosto che leggere qualcosa che svilisce il mio genere preferito, preferisco non leggere nulla; oppure
mi leggo un romanzo, ce ne sono tanti di validi che non ho ancora letto...
--
-Gabriele
"Ho scoperto che la mia esistenza nuoce alla mia immagine."
Dott. Frattale

Addafini' 'sta crisi! :-)
e qui si chiude inesorabile un altro thread... ancora una volta... la
speranza... e' l'ultima....
Mii! Che poetico che sono! ^_____________________^


di validi che non ho ancora letto...
Beh, anche io cerco di non leggere cagate per non svilire uno dei miei
generi pereferiti, e mi va anche bene il romanzo ogni tanto, ma
leggere un romanzo non e' come leggere un fumetto...
Io voglio un fumetto di fantascienza, lo voglio, lo voglio! ^__^
Tra l'altro il Kuma mi ha parlato della figura da cioccolataio che ha
fatto il Serra a una conferenza...
Ora mi spiego molte cose, specialmente perche' NN e' cosi'...


Vi ricordate il caso di 1 anno fa sollevato da Carmageddon?
Ci fu un mito in una rivista che disse: Carmageddon e' divertente
perche' stiri i pedoni... E secondo me e' la cosa piu' giusta che
potessero dire...


mi leggo un romanzo, ce ne sono tanti di validi che non ho ancora letto...
bhe' il fatto e' che spero sempre che il numero successivo sia
migliore...in fondo a me i primi numeri di NN non dispiacevano certo
che alla lunga anche io mi scoccio..insomma penso che continuero' fino
al n. 100 e poi decidero' ...(con DYD ho fatto cosi' e arrivato al n.
100 ho smesso)


 fatto il Serra a una conferenza...
Me la racconti o ti devo pregare?


 al n. 100 e poi decidero'
Beh, in effetti anch'io arrivero' al numero 100.
In realta' volevo smettere gia' da tempo, ma un mio amico dotato di bieco senso commerciale (stai leggendo,
bastardo?) mi ha convinto ad arrivare alla cifra tonda per squallidi fini lucrativi. Ah, pregusto la gioia del
momento in cui vendero' l'intero malloppo a qualche bampa del 2010 per una cifra vergognosa!
