Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: siamo al 23° posto.

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=23557
Tutta colpa del debito pubblico, della PA inefficiente e dei cattivi 
risultati scolastici.
.. 


In sintesi: colpa del Sud.
M

 In sintesi: colpa del Sud.
colpa delle politiche dello stato italiano che, fin dal 1861, hanno 
ridotto così il sud
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 ridotto così il sud
In parte è vero, però alla maggior parte dei meridionali andavano
bene.
M.

Il 18/08/2010 14:09, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Falso pregiudizio espresso da una persona che, evidentemente, non 
conosce la storia e legge solo giornali di una certa stampa orientata. 
Molti si sono ribellati, e alcuni di essi sono stati etichettati come 
"briganti". Sai cosa è davvero il brigantaggio, vero?

 "briganti". Sai cosa è davvero il brigantaggio, vero?
Parlo di oggi, non dei tempi di Napoleone o di Cavour.
Oggi ai meridionali va benissimo che la pubblica amministrazione
spenda quasi tutti i soldi in personale in esubero.
M.

 spenda quasi tutti i soldi in personale in esubero.
Guarda, dopo aver ridotto una decente economia agricola alla miseria, e 
dopo che i migliori se ne sono andati (perché affamati), difficile 
aspettarsi qualcosa di diverso. Peraltro, di investimenti strutturali 
per lo sviluppo del sud, ne vedo pochi.

 per lo sviluppo del sud, ne vedo pochi.
Fateli.
M.


Intanto e' interessante notare che epr la sanità siamo terzi. Non male 
per chi lamenta code, tiket e quant'altro. Basta immaginare il resto per 
diventare muti all'istante.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 bene.
alla minor parte, la minoranza che intascava i soldi
in ogni colonia esiste la "burguesía compradora"


 Oggi ai meridionali va benissimo che la pubblica amministrazione
questa situazione esiste perché e solo perché non esistono alternative: 
o quello o la disoccupazione.
E comunque molti tentano di ribellarsi, l'emigrazione è ricominciata e 
anche la lotta contro le mafie (anche istituzionali)


 per lo sviluppo del sud, ne vedo pochi.
Pochissimi, quasi niente.


 in ogni colonia esiste la "burguesía compradora"
Non direi, a Torinio hanno eletto un sindaco che prometteva di ridurre
i dipendenti pubblici, a Palermo uno che prometteva di aumentare i
dipendenti pubblici.
M.

 dipendenti pubblici.
e allora? Se crei lavoro al sud elimini la compravendita del voto.


 borboniche trasportati di peso
Se lo stato non esisteva più non ne potevano più esistere neanche le
riserve auree. Che sono finite tutte a Roma, quelle di Torino come
quelle di Napoli. Ma sono fatti del 1800. Anche le riserve auree del
regno di Baviera erano state portate altrove, ma non mi sembra che la
Baviera sia diventata una landa desolata.
M.

 quelle di Napoli.
Roma o Torino, sempre nord, è. :)


 e allora? Se crei lavoro al sud elimini la compravendita del voto.
Se spendi troppi soldi per dipendenti pubblici non hai più soldi per
altro (investimenti e spese sociali). E così non crei lavoro. Crei
retribuzioni. Il lavoro non c'è. In pratica a Palermo gli elettori non
vogliono che il comune abbia soldi per gli investimenti.
M.

 altro (investimenti e spese sociali).
Infatti è stata la strategia principale scelta dal potere centrale per 
impedire lo sviluppo del sud e tenere i proletari locali sotto la 
minaccia della disoccupazione e il ricatto dello scambio. Il tutto razie 
anche alla mafia, che, come è chiarissimo, è parte integrante 
dell'apparato statale.
E così non crei lavoro.
Non se ne è voluto creare perché conveniva avere una riserva di 
disoccupati straccioni pronti a qualsiasi scambio.


 disoccupati straccioni pronti a qualsiasi scambio.
E, secondo me, non c'è più niente da fare. Solo più l'emigrazione.
Oggi non è più ragionevole pensare ad uno sviluppo del Sud, se non in
settori marginali come l'agricoltura di nicchia.
M.

 settori marginali come l'agricoltura di nicchia.
Si tratta di scelte strategiche. Invece di trasferirsi in Cina, le 
imprese possono rilanciare al sud. Il fatto è che invece di investire a 
lungo periodo in tecnologie, preferiscono fare profitti riducendo 
all'osso stipendi e garanzie.


 imprese possono rilanciare al sud.
Lasciamo stare la Cina, che è economica, ma ha dei grossi limiti.
Perchè una ditta di Torino dovrebbe investire a Catanzaro? Se proprio
vuole avere una seconda sede perchè deve aprire a Catanzaro e non a
Bacau (più economica) od a Chambery (più vicina e non più cara)?
Lo sviluppo del Sud è finito, lo dovrebbero capire tutti.
M.

 Bacau (più economica) od a Chambery (più vicina e non più cara)?
Perché coi soldi che prende dallo stato la fiat dovrebbe favorire 
l'occupazione in Italia piuttosto che investire altrove


 l'occupazione in Italia piuttosto che investire altrove
Non parlo della FIAT. Parlo delle piccole e medie attività, che
costituiscono il grosso dell'occupazione. Perchè il Brambilla od il
Ferrero di turno dovrebbero investire al Sud? E perchè dovrei comprare
olio o pomodori calabresi quando quelli francesi o spagnoli arrivano
da più vicino e non passano dal mercato mafioso di Fondi?
E comunque anche la FIAT ha avuto dei problemi. Mio padre lavorava
alla direzione logistica di Corso Marconi ed avevano aperto Termini
Imerese solo perchè erano stati caricati di soldi dallo stato. Sai che
dovevano far arrivare il pane per la mensa congelato da Torino?
E le storie sull'assenteismo sono vere.
Credi a me, l'unica soluzione è l'emigrazione di massa.
M.

 E le storie sull'assenteismo sono vere.
Anche le storie sugli sperperi e le cazzate dei dirigenti fiat sono vere.


 Anche le storie sugli sperperi e le cazzate dei dirigenti fiat sono vere.
Questo è vero, però ne hanno licenziati a bizzeffe e nessuno ha
protestato. Una volta hanno licenziato anche me, e non mi sembrava di
aver fatto una cazzata gigantesca.
M.

 od in Provenza sono in regola con i libretti.
E' una barzelletta? Se non mettete in regola nemmeno i meridionali.


 E' una barzelletta?
No.
M.

 te, Luca di Montezemolo è un mafioso.
Lui non so, ma di gente che gli gira intorno che fa affari con la mafia 
è pieno.
Del resto, di imprenditori mafiosi o collusi abbiamo ricchi esempi nel 
mondo politico, a cominicre dal capo.


 è pieno.
Forse non ci intendiamo sul significato di "mafia".
M.

Il 18/08/2010 15:18, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Con quali soldi, se il nord se li è presi? Con le multe delle quote 
latte? (grande esempio di civiltà nordica anche quello!!!!)

Il 19/08/2010 09:01, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Le riserve auree del Sud sono state utilizzate per pagare i debiti di 
guerra dei Savoia e per lo sviluppo del nord, non per lo sviluppo 
dell'Italia tutta!

 latte? (grande esempio di civiltà nordica anche quello!!!!)
Non mi risulta che al Sud siano mancati i soldi. Quelli arrivati dal
Nord sono stati spesi male dai politici del Sud. Ma è acqua passata,
esattamente come le malefatte di Giulio Cesare in Piemonte o di Cavour
in Sicilia.
Ora, forse, si potrà fare qualcosa con i soldi dei cinesi, con i soldi
degli arabi, con i soldi della mafiosi, o con altri soldi. Dal Nord
non potrà più arrivare molto.
M.

 e allora? Se crei lavoro al sud elimini la compravendita del voto.
Il problema è proprio questo.
Le mafie sanno che non conviene creare lavoro stabile, e fomentano il 
lavoro nero e i traffici illeciti.
La popolazione, alla fame, abbandonata dalla politica (stavo per dire: 
dalle istituzioni, ma sarei stato ingeneroso nei confronti delle forze 
dell'ordine, che da sempre si debbono districare tra legalità e ostacoli 
messi lì dai politici corrotti!). si deve sottomettere per vivere. I più 
intelligenti, se ne vanno, lasciando così in loco i più deboli e le 
mafie! E questa dovrebbe essere materia per lo Stato: non basta 
arrestare qualche delinquente, servono modifiche strutturali!

 arrestare qualche delinquente, servono modifiche strutturali!
Emigrazione di massa.
M.

Il 19/08/2010 09:47, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Il sud ha grandi potenzialità anche dal punto di vista turistico (che 
produce lavoro), ma bisogna creare le infrastrutture adatte e far 
sentire che lo Stato c'è!
Altrimenti cade, come spesso accade, tutto in mano alle mafie!
Per inciso, oggi, che il turismo c'è, ma è molto lontano dal pieno 
sviluppo delle proprie potenzialità, buona parte delle strutture 
turistiche meridionali utilizza personale non in regola, incamerando 
grossi profitti e ridistribuendone pochi ai dipendenti (=sfruttamento). 
Servirebbero maggiori controlli, che ovviamente non fanno comodo a 
nessuno (chi ha il potere è spesso proprietario delle strutture 
turistiche...). Immagina che succederebbe se fossero in regola almeno 
l'80% di coloro che non lo sono ancora! Ci sarebbero certamente meno 
"schiavi", e più coscienza civile. Cosa che manca anche per 
l'instabilità del lavoro...

 Non mi risulta che al Sud siano mancati i soldi. Quelli arrivati dal Nord sono stati spesi male dai politici del Sud. Ma è acqua passata, esattamente come le malefatte di Giulio Cesare in Piemonte o di Cavour in Sicilia.
L'Italia (tutta) deve aiutare il Sud a liberarsi dalle mafie, che sennò 
fagocitano tutto (hanno già iniziato l'espansione al nord Italia, e 
persino in Germania!).
Solo così, l'Italia (tutta) potrà fare un grosso balzo in avanti.
E le mafie si "liquidano" isolandole, togliendole consenso, 
ripristinando la legalità e, soprattutto, creando lavoro vero (non 
sussidiario) e regolare per i nuovi schiavi. Per lavoro vero "non 
sussidiario" intendo che i lavoratori debbono sentire che il loro lavoro 
serve alla società, non solo a percepire uno stipendio stando fermi ad 
una scrivania.
Credimi, senza le mafie, o con le mafie indebolite, al sud potrebbe 
svilupparsi un'economia agricola e turistica, che farebbe bene a 
tutt'Italia.
Solo in seguito potrebbe svilupparsi (forse) anche l'industria.
Ma se non si combattono le mafie, queste invaderanno tutto il "bel 
Paese", e se gli altri Stati saranno furbi, ci dichiareranno guerra per 
sconfiggerle loro prima di essere completamente fagocitati!

Il 19/08/2010 14:11, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Che furbo!
E' certamente la soluzione migliore per il singolo, ma non per la 
società. Così facendo abbandoni la terra alla mafie, che avranno gioco 
più facile per conquistare l'Italia!
Servono modifiche strutturali.

 sconfiggerle loro prima di essere completamente fagocitati!
Oppure, finalmente, si arriverà ad una secessione che farà del bene
anche al Sud.
M.

 anche al Sud.
Non hai capito! La secessione, ed il sud alle mafie, farebbe male a 
tutto il mondo. Hai presente l'Iran attuale?

 tutto il mondo. Hai presente l'Iran attuale?
Prima o poi l'Iran potrà cambiare, mentre un Sud mantenuto dal Nord
non potrà mai cambiare.
M.

 società. Così facendo abbandoni la terra alla mafie,
Solo se c'è da "mordere". In realtà organizzazioni delinquenziali di
tipo mafioso esistono in quasi tutti i posti, quella giapponese, per
esempio, è famosissima, ma non ha impedito al Giappone di diventare un
paese industrioso ed ordinato. Il problema è che nel Sud Italia la
mafia locale oltre alle sue risorse naturali può intercettare i soldi
in arrivo dal Nord.
Per questo credo che l'autonomia del Sud ne limiterebbe il potere.
M.

 mentre un Sud mantenuto dal Nord non potrà mai cambiare.
Potrà cambiare, con riforme strutturali che renderebbero più ricchi sia 
il nord che il sud.
Non dimenticare che una volta c'è stato un nord mantenuto dal sud, e che 
ora le cose sono cambiate. Così potrebbero cambiare di nuovo, stavolta 
guadagnandoci entrambi.
Ma occorrono riforme strutturali.

Il 19/08/2010 14:53, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

No. Aumenterebbero solo le necessità della mafia di espandersi altrove, 
come già sta facendo. Possibile che non te ne sia ancora accorto che si 
sta già radicando pure al nord?

 Prima o poi l'Iran potrà cambiare, mentre un Sud mantenuto dal Nord
mantenuti siete voi, dai NOSTRI lavoratori (che ora hanno ripreso a 
sostenere la vostra economia come in passato), dai NOSTRI capitali che 
avete rubato e dai NOSTRI intellettuali



e dalle discariche abusive gestite dalla mafia, che han permesso ai 
nordici di risparmiare sui servizi...

 > sostenere la vostra economia come in passato),
Non parlo di settentrionali in senso genealogico. Economicamente sono
settentrionali anche i negri che raccolgono le mele in Trentino.
M.

 sta già radicando pure al nord?
La "mafia" c'è in quasi tutti i posti. Anche in Giappone, anche negli
USA. Il problema è che nel Sud Italia alle tradizionali attività
(traffici locali, droga, prostituzione, ...) aggiunge l'appropriazione
dei soldi in arrivo da Roma.
M.

Il 19/08/2010 17:20, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Ma non diciamo sciocchezze.
Al sud è solo più radicata, anche e soprattutto perché è stata aiutata 
varie volte dagli organi legittimi che governano il Paese. Anche per 
quello riesce ad appropriarsi dei soldi che vengono da Roma (questo 
fatto è una conseguenza, non una causa!)
Ed è come un cancro ormai. O si sradica, o si mangia tutto, prima il 
Nord, poi l'Europa!

 Nord, poi l'Europa!
La criminalità organizzata non si può sradicare, è insita nella natura
umana. Infatti non c'è solo al Sud. C'è perfino nel pulitissimo
Giappone. Se ne possono tagliare le risorse, per esempio riducento il
flusso di soldi verso il Sud, adottando un rigidissimo federalismo
fiscale, vendendo la droga in tabaccheria, legalizzando le "case
chiuse", non comprando prodotti agricoli dalle regioni più
infestate, ...
Ah, a proposito di economia del Sud. Visto che sei del posto ti faccio
una domanda.
Sul giornale di ieri (La Stampa) scrivono che dal 2013 non converrà
più raccogliere le olive.
http://www3.lastampa.it/ambiente/sezioni/ambiente/articolo/lstp/301822/
In Provenza non ci sono sovvenzioni, eppure l'olio, ottimo, costa più
o meno come il nostro, Perchè in Provenza un frantoio riesce a pagare
le olive ad un prezzo ragionevole ed a vendere l'olio, ottimo, ad un
prezzo ragionevole, mentre in Calabria non è possibile?
M.
M.

 prezzo ragionevole, mentre in Calabria non è possibile?
Per quanto riguarda la Calabria, dovresti chiedere ad Arkannen. :-)
Comunque, provo a fare un'ipotesi.
Forse perché in Italia costa moltissimo la filiera? I prodotti agricoli 
alla base costano pochissimo, ma quando arrivano sulle nostre tavole, i 
prezzi aumentano anche di molto. Vedi:
http://www.100ambiente.it/index.php?/archives/265-Dal-contadino-alla-tavola-prezzi-moltiplicati-X-5.-Indagine-Antitrust.html
link breve: 
http://tinyurl.com/3xbtcsj
http://www.greenme.it/mangiare/filiera-corta/1515-agricoltura-a-km-zero-i-vantaggi-di-fare-la-spesa-dal-contadino
link breve: 
http://tinyurl.com/37htvql
http://www.osservatorio-sicilia.it/2010/06/23/agricoltura-bufardeci-accorciare-la-filiera-per-ridurre-i-prezzi/
link breve: 
http://tinyurl.com/34lsa7t
Sono solo i primi link che ho trovato, ma il fenomeno della lievitazione 
dei prezzi dal contadino alla tavola dovrebbe essere noto a tutti, se ne 
parla spesso pure in TV. Credo che l'olio non faccia eccezione!

 accorgerete.
La criminalità organizzata c'è SEMPRE stata. Vuoi che ti racconti cosa
capitava nel Piemonte dell'ottocento?
Il problema è che al Sud intercetta i soldi dello stato.
M.

Il 20/08/2010 13:45, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Allora siamo d'accordo che bisogna far sì che i soldi giungano a 
destinazione e non siano intercettati dalla malavita?
Si deve combattere e ridurre il potere delle mafie!
Conviene a tutti: al sud (ovviamente), ma anche al nord!

parla spesso pure in TV. Credo che l'olio non faccia eccezione!
Sono proprio certi controlli che fanno aumentare i prezzi: non solo
tangenti ai controllori, ma piu' che altro limitazioni all'iniziativa
privata. Ma riforme liberali non si possono fare perche' l'opposizione
si oppone sempre...

 si oppone sempre...
Ma non diciamo sciocchezze. I controlli li dovrebbe fare lo Stato, il 
che magari influirà sulle tasse, non sul prezzo del prodotto!
E i controllori corrotti dovrebbero pagare di tasca loro, prima di 
finire in galera!

finire in galera!
Lo stato non puo' andare di persona: manda controllori. Ufficialmente
pagati con tasse sulle merci. In galera ci sono troppo pochi posti
disponibili.

 si oppone sempre...
Ahm, veramente è Berlusconi che non vuole. Le poche in vigore erano
state fatte da Bersani.
M.