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Titolo: Aboliamo il recupero o gli asini?

http://tinyurl.com/6pl8gk
..

 
http://tinyurl.com/6pl8gk
per una volta quoto e sottoscrivo integralmente.
Il recupero così come è stato impostato è un enorme spreco di risorse 
che non produrrà quasi nulla e che in moltissimi casi penalizzerà sia 
gli studenti capaci e impegnati (che vedranno ridotto il tempo a loro 
dedicato) che gli studenti che potrebbero essere recuperati 
dall'insegnante se potesse agire personalmente (anch'essi vedono ridotto 
il tempo loro dedicato).
Come se ne esce?
Comincio, davvero, a pensare che sia impossibile uscirne e che la 
burocrazia della valutazione a poco a poco ci schiaccerà tutti :-(
ciao
feynman 

 Il recupero così come è stato impostato è un enorme spreco di risorse
quindi per una volta ammetterai che Fioroni è un coglione 

Andrea ha scritto:

Se la medicina e' sbagliata, non e' detto che la malattia non esista.
Luigi
www.peduto.it

 Se la medicina e' sbagliata, non e' detto che la malattia non esista.
ma il medico che dà la medicina sbagliata non è un coglione? 


Finalmente un pò di sana verità. 


Come se ne esce? La scuola deve ricominciare ad essere anche un pò 
selettiva.
Via i nullafacenti ed i disturbatori dalle classi. Per salvarne uno se ne 
perdono dieci. 

 ma il medico che dà la medicina sbagliata non è un coglione?
Si ma più coglione ancora è stato chi, soltanto 2 anni prima, con la scusa 
della scuola delle tre "i" e con il suo esame di maturità-farsa, ha fatto 
sprofondare sempre di più la scuola nell'ignoranza. 

 Finalmente un pò di sana verità. 
Colpa delle elementari se i "prof" non sanno scrivere po'?

 
http://tinyurl.com/6pl8gk
"E se, a forza di recuperare, non avessimo più il tempo di fare i programmi? 
Chi li svolgerebbe, l'università? E chi farebbe i programmi universitari, le 
case di riposo?"
-----------------------------------------------------------------
Era tutto scritto nel disegno di Luigi Berlinguer: allungare la scuola 
elementare a 7 anni sotto il nome di "scuola di base", anticipare di 1 anno 
la scuola secondaria superiore facendola diventare obbligatoria e di fatto 
una scuola media sotto il nome di "liceo", far svolgere i programmi dei 
vecchi trienni liceali alle lauree di primo livello e infine laurea 
specialistica come unico momento di formazione universitaria vera.

 Colpa delle elementari se i "prof" non sanno scrivere po'?
forse è colpa della tastiera .... 



Cioè, secondo te voleva fare 6 anni di scuola media?
--
Federico Spano`

 Cioč, secondo te voleva fare 6 anni di scuola media?
No, voleva fare 5 anni di liceo obbligatorio dopo la scuola di base 
settennale.
Evidentemente di liceo sarebbe rimasto solo il nome, nei fatti una scuola 
media. 

Tutto inizio' nel '95( mi pare) quando un ministro di dx tolse gli esami a 
Settembre. 

 esami a Settembre.
il ministro era D'Onofrio.
Il governo era il primo Berlusconi insieme indovinate a chi?
Fini e Bossi.
Il nuovo che avanza.
ciao
feynman

 Finalmente un pò di sana verità. 
Sono d'accordo con la conclusione: la Mastrococacola ha scelto l'esempio 
sbagliato, è l'analisi logica che dovrebbe sparire (dovrebbe essere 
sparita da tempo), è un cumulo di cazzate.
-- 
La televisione è un apparecchio che ha trasformato la cerchia familiare 
in un semicerchio.
(Gigi Proietti)

 Settembre.
... e  tutto andò in malora quando un medico obeso di Viterbo non decise di 
ripristinare gli esami di riparazione a settembre ma di mettere in piedi un 
meccanismo infernale, costoso e inutile fatto da corsi di recupero 
pomeridiani, schede (terzogradi) da compilare per giustificare 
l'insufficienza, prove per il saldo del debito, corsi di recupero esivi, 
scrutinio sospeso e scrutinio nell'ultima settimana di agosto! 

ripristinare gli esami di riparazione a settembre 
e che c'entra, mica avrebbe potuto *lui* (= il ministro).
Ah, l'educazione civica, questa sconosciuta...!

 Ah, l'educazione civica, questa sconosciuta...!
Ah, chi guarda il dito che indica la Luna e non guarda la Luna! 

 anche un pò selettiva.
A me, alle scuole elementari, e' stato spiegato che "po'" si scrive con
l'apostrofo perche' e' il troncamento di "poco".
Non ho trovato questa lezione difficile e ho adottato sempre
quell'insegnamento. Oggi le cose sono cambiate e, probabilmente perche' sui
cellulari si risparmia un carattere, vedo sempre piu' spesso la modalita'
che tu adotti.
Che oggi sia giusto o sbagliato, non so dire. Pero' trovo la frase buffa.
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 
http://tinyurl.com/6pl8gk
Paola Mastrocola Ministro della P.I. subito! 

 wrote in news:65uq8mF2fntnoU1
@
mid.individual.net
:

'94.
Anche io ero convinto che fosse stato d'onofrio ad eliminare gli esami 
di riparazione. In realtà la cosa è stata più complessa, andando avanti 
a colpi di decreti legge, fino a quando non è stata definitivamente 
convertita in legge nel '95 (Governo Dini, Ministro Lombardi). 
Questa è la sequenza dei decreti: 
Ministro D'Onofrio: 
DL 729/94 
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/1994/lexs_147774.html
 
E a questo punto il decreto, non convertito in legge, sarebbe decaduto.
Ma ecco che:
Ministro Lombardi: 
DL 58/95 
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/1995/lexs_148662.html
 
DL 136/95 
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/1995/lexs_149451.html
 
DL 253/95 (decreto definitivo) 
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/1995/lexs_150105.html
 
L. 352/95 (conversione in legge) 
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/1995/lexs_150915.html
 
A questo punto non mi sento di dire che è stato solo D'Onofrio... 
(Ovvero l'interesse in gioco era bipartisan)
Earendil

 A questo punto non mi sento di dire che è stato solo D'Onofrio...
ma D'Onofrio è stato l'autore del primo decreto.
Ha dato il via a quel che poi è successo.
ciao
feynman 

 convertita in legge nel '95 (Governo Dini, Ministro Lombardi).
Governo Dini, sostenuto dalla Sinistra! 

 Ha dato il via a quel che poi č successo.
Si, e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una bicicletta! Il Decreto 
sarebbe caduto ma il governo di sinistra ha pensato bene di non farlo cadere 
e abolire le riparazioni con nuovo decreto - per non parlare di quello che č 
venuto dopo: Luigi Berlinguer! 

 stato impostato è un enorme spreco di risorse che non produrrà quasi
Il problema non è il recupero, ma il fatto che li si mandi cmq avanti.
Purtroppo è passato il teorema che basta partecipare alle attività di 
recupero per aver cmq recuperato
Ovvio che non apriranno mai il libro e che tutto si trasformi in inutile 
accanimento.
Io il recupero lo faccio e con efficacia, perché questo non implica una 
valutazione positiva d'ufficio.
E poi, in ogni caso, porre le attività di recupero come un obbligo fa sì 
che il libro lo aprano, altrimenti si giocano i pomeriggi.
..

 Settembre.
Esatto, il Sig.D'onofrio.
E lě iniziň il tutto.
Rita

 (Ovvero l'interesse in gioco era bipartisan)
Infatti, anche se fosse stato solo colpa di Dini, sarebbe stato 
"bipartisan" lo stesso. lo stesso Dini è, di per sé, "bipartisan" (a 
caxxi suoi!)



  Interni,     Esteri,     Difesa,    Finanze,   Bilancio,   Giustizia,   Industria
Coronas,  Agnelli,  Corcione,  Fantozzi,   Masera, Mancuso-Dini   Clo` 
Certo che se un ex Capo della Polizia, 
l'Avv. Gianni Agnelli, 
un ex Capo dello Stato Maggiore della Difesa, 
e dei liberi professionisti intesi a sostenere la famigerata "riforma Dini" 
erano di sinistra...
io sono il mago Zurli` :-)



Hai preferito parlare del dito piuttosto che della Luna - 
- e io sul dito ti ho risposto. 
Ti rispondero` sulla Luna quando parlerai della Luna, 
e non del dito. 

 sì che il libro lo aprano, altrimenti si giocano i pomeriggi.
Col recupero "istituzionalizzato" aprono il libro ma non ne cavano 
nulla.
ciao
feynman 

 sarebbe caduto ma il governo di sinistra 
il governo Dini un governo di sinistra?
ma fammi il piacere.
ciao
feynman

Andrea ha scritto:

mi associo. nel mio sito ho messo altri suoi interventi.
luigi
www.peduto.it

(...) un ministro di dx 
era un ministro di cdx.

 riforme.
sě ma chi ci mette la firma (e la faccia) č il ministro.
ciao
feynman 

 genere con resa zero.
E quindi che cosa proponi? Li fermiamo al triage fissandogli un 
braccialetto di diverso colore come si fa con le emergenze mediche di 
massa?
E come lo fai questo in una scuola ancora pervasa dalla cultura del 
nessuno resti indietro?
..

 nessuno resti indietro?
promuovendo la cultura del va avanti chi merita.
ciao
feynman

 promuovendo la cultura del va avanti chi merita.
A me questa storia dell'andare avanti non mi piace.
I percorsi non sono necessariamente lineari e le strutture non sono 
necessariamente piramidali.
Preferisco vederla come ognuno prende la strada a lui più congegnale.
E' stato proprio l'esasperare il concetto del percorso unico per tutti 
che ha danneggiato la scuola e la società.
..

 ha scritto nel messaggio news:65vj6gF...@mid.individual.net...

cioè, nello specifico?
Perchè qui mi pare che in un interessante thread siamo ancora
alla sfilza delle "responsabilità storiche", ma non ho ancora capito 
benissimo cosa proporrebbe di fare la maggioranza delle persone.
Son d'accordo anch'io, a questo punto della vicenda, che il recupero
come viene attuato non sia la soluzione.
Ma vorrei capire cosa si propone come alternativa.
 

Ma vorrei capire cosa si propone come alternativa.
-- la scuola selettiva? 
-- gli esami di riparazione a settembre?
-- la differenziazione dei percorsi didattici e i PSP stile Moratti?
-- il maestro unico alle elementari?
-- un ritorno al pre-Sessantotto? 
- piu` Autorevolezza e Dignita`?
 :-)

 ma fammi il piacere.
Si certo ... infatti il governo Dini lo sosteneva mia nonna con le ruote! Lo 
sosteneva una maggioranza parlamentare di sinistra, sveglia!!! 

 dei ministri se proprio noin eravate ancora nati allora).
Forse non eri nato tu, la maggioranza parlamentare che ha fatto nascere il 
governo Dini e poi l'ha tenuto in vita era di SINISTRA con la destra che 
faceva opposizione!

 sveglia!!!
una "maggioranza parlamentare di sinistra" ?
le elezioni le avevano vinte Bossi, Fini e Berlusconi.
La maggioranza ce l'avevano loro.
Mi sorge spontanea una domanda:
quanti anni avevi nel 94 - 95?
perchč se sto discutendo con un bebč possiamo anche troncare qui.
ciao
feynman 

 la destra che faceva opposizione!
solo tu puoi chiamare "maggioranza di sinistra" un governo tecnico 
votato anche dalla Lega.
Ma tu quanti anni avevi nel 94?
eri all'asilo immagino.
ciao
feynman 

 possiamo anche troncare qui.
Mi sorge spontanea una considerazione: sei un proprio cretino o quando ti 
accorgi di averla sparata grossa la stronzata cerchi di far passare per vero 
il falso?
I governi, in Italia, sono sostenuti da maggioranze parlamentari e la 
maggioranza parlamentare che ha sostenuto il governo di Lamberto Dini era di 
SINISTRA con la destra all'opposizione, coglione! 

 era di SINISTRA con la destra all'opposizione, coglione!
Sei un bebè dunque (l'uso dell'insulto e del turpiloquio lo 
evidenziano).
Ribadisco i fatti:
1) la sinistra nel parlamento 1994 non era certo maggioranza (tu puoi 
anche affermare il contrario, ma la somma dei parlamentari ti 
smentisce).
2) Il governo Dini era un governo tecnico che subentrò al governo 
Berlusconi quando la Lega tolse la fiducia al governo Berlusconi. Trovò 
una maggioranza che lo sostenne trasversalmente in parlamento, nella 
quale maggioranza si collocavano anche alcuni partiti di sinistra. Ma 
non era una maggioranza di sinistra.
Ora potresti anche ammettere che nel 94-95 andavi all'asilo, non c'è 
nulla di male.
ciao
feynman

 2) Il governo Dini era un governo tecnico che subentrò al governo
Ribadisco il concetto: sei un coglione. Il governo Dini è nato in 
opposizione a Berlusconi e Fini, sostenuto dal più grande partito della 
SINISTRA italiana cioè il PCI-PDS-DS.
Continua pure ad arrampicarti sugli specchi, stai solo facendo una figura di 
merda! 

 Ma vorrei capire cosa si propone come alternativa.
Non so cosa proponga la maggioranza delle persone, ma io penso che la
soluzione più equilibrata potrebbe essere questa:
un corso di recupero per quadrimestre, tenuto in orario pomeridiano;
alla fine dell'anno, in caso di insufficienza, un coraggioso ritorno
agli esami di riparazione. Ovviamente mi riferisco agli esami di
riparazione veri, quelli per i quali gli studenti si impegnavano  a
studiare d'estate per colmare le carenze che avevano  accumulato,
proprio per mancanza d'impegno, nel corso dell'anno;
bocciatura a settembre, in caso di ulteriore dimostrazione di mancata
applicazione.

 ha scritto nel messaggio news:223247c2-8230-4736...@v32g2000prd.googlegroups.com...
Non so cosa proponga la maggioranza delle persone, ma io penso che la
soluzione più equilibrata potrebbe essere questa:
un corso di recupero per quadrimestre, tenuto in orario pomeridiano;
alla fine dell'anno, in caso di insufficienza, un coraggioso ritorno
agli esami di riparazione. Ovviamente mi riferisco agli esami di
riparazione veri, quelli per i quali gli studenti si impegnavano  a
studiare d'estate per colmare le carenze che avevano  accumulato,
proprio per mancanza d'impegno, nel corso dell'anno;
bocciatura a settembre, in caso di ulteriore dimostrazione di mancata
applicazione.
Ed esattamente cosa c'è adesso che impedisce di praticare questa strada, a parte la mancanza eventuale di fondi?

 Ed esattamente cosa c'è adesso che impedisce di praticare questa strada, a parte la mancanza eventuale di fondi?
C'è... che non ci sono gli esami di riparazione a settembre. C'è che
gli studenti, invece di attivarsi per riparare, aspettano di essere
recuperati. C'è che fra gli scrutini di fine anno e le verifiche ci
saranno solo tre settimane di tempo ( e non tre mesi come prima) per
"essere recuperati" e che questa tempistica è dettata dalle esigenze
dell' USP e non da quelle della didattica   C'è che dopo interventi di
recupero come quelli pasticciati che stiamo attuando, facendo i salti
mortali nelle ore curricolari di mattina e accorpando carenze diverse
il pomeriggio per poche ore, addirittura operando per aree
disciplinari,  non avremo il coraggio di bocciare e di esporci a
ricorsi persi in partenza. C'è che forse l'intenzione era buona, ma la
mancanza di fondi (a me non sembra eventuale, ma reale) ha reso il
rimedio peggiore del male. Sarebbe più onesto dire agli studenti: noi,
nel corso dell'anno vi abbiamo fornito gli strumenti per recuperare le
vostre insufficienze, anche integrando le ore di lezione con
interventi supplementari; ora, avete tre mesi di tempo per studiare. E
a settembre darete prova di averlo fatto. Punto.
Non riesco a capire perché si sia tornati indietro sulla composizione
delle commissioni d'esame e non si sia voluto fare per il ripristino
degli esami di riparazione. Nessuno disconosce il valore del recupero
nel corso dell'anno, ma attuato per piccoli gruppi con esigenze
omogenee. Accanto a questo, però, andrebbe introdotto il valore della
responsabilità individuale: se, nonostante il recupero lo studente
continua a non impegnarsi, lo farà in estate e la responsabilità,
questa volta, sarà sua.

C'è... che non ci sono gli esami di riparazione a settembre. 
Nella mia scuola si faranno le prove, cioè gli "esami di riparazione" nell'ultima settimana di agosto.
Come saranno fatti dipende molto anche dai consigli di classe, no?

 figura di merda!
a dar corda a uno come te, probabilmente.
Non hai risposto alla domanda su quanti anni avevi nel 94-95 , portavi 
ancora i pannolini?
ciao
feynman

 Come saranno fatti dipende molto anche dai consigli di classe, no?
Sì, certo, ma se il consiglio di classe sa di aver fornito un
intervento di recupero inadeguato e di aver concesso solo tre
settimane per lo studio individuale estivo........si deve regolare di
conseguenza. Da noi, nel Lazio, per evitare il ripetersi dei ritardi
nelle nomine, che quest'anno hanno condizionato pesantemente l'avvio
regolare dell'anno scolastico, l'USP ha chiesto ai DS di terminare il
tutto entro il 20 luglio. Avrei preferito anch'io l'ultima settimana
di agosto, ma non ci sarebbero i tempi per  risolvere le questioni di
organico e di nomine.

degli esami di riparazione. 
chi puo` sapere se questo Parlamento non avrebbe approvato 
una legge che ripristinasse gli esami di riparazione...? - Non lo 
possiamo sapere, visto che e` stato necessariamente sciolto 
anzitempo.
La composizione delle commissioni, invece, e` di competenza 
ministeriale.
 

conseguenza. 
No, prego, il CdC si deve regolare di conseguenza *alle verifiche*.
Cechiamo di non creare alibi: i ragazzi/le loro famiglie lo sanno 
*pure loro* che un recupero di poche ore non e` sufficiente: 
che si preoccupino della preparazione personale e dimostrino 
di avere recuperato, ben sapendo che, si`, il CdC si regolera` 
di conseguenza.

 di conseguenza.
Sottoscrivo in pieno.
Se poi consideriamo che i "candidati" alla sospensione del giudizio
sono, in gran parte, quelli che già in questo periodo stanno seguendo
corsi di recupero o li hanno appena terminati, non si può parlare di
tre settimane disponibili per il recupero. Che si diano una mossa fin
d'ora!
Per altro, molte scuole hanno programmato le verifiche alla fine di
agosto, il che lascia spazi ampi, se solo c'è la volontà.
Il nostro preside ci aveva provato: cominciamo i corsi subito dopo gli
scrutini, facciamo le verifiche a metà luglio, perché devono
recuperare prima possibile (citazione quasi testuale).
Ha trovato un muro di gomma, o quasi, nel collegio; l'argomento di
fronte al quale non ha potuto replicare è stato che, nell'ipotesi di
verifiche negative a metà luglio, si sarebbe beccato ricorsi per non
aver concesso tempo sufficiente per lo studio autonomo.

 agli esami di riparazione.
Secondo me il corso di recupero è una buona idea, ma andrebbe attuato
diversamente.
Dopo il primo quadrimestre i meritevoli fanno 2 settimane di vacanza,
i somari corsi di recupero la mattina e studio a casa il pomeriggio
ed esamino finale.
Se uno ha intenzione di recuperare, con 2 settimane di studio intensivo
dovrebbe poterci riuscire.
Queste due settimane di non lezione vanno tolte alle vacanze estive
che cominceranno più tardi.
Alla fine dell'anno chi è ancora insufficiente va "a settembre"
tornando agli esami di riparazione.


Scusa, ma cos'č buffo?
Io trovo buffo, e forse anche un po' (va bene cosě?) troppo saccente il 
continuare a martellare i coglioni per un errore forse veniale, dovuto alla 
fretta di scrivere.
D'accordo, č importante scrivere correttamente, ma per un po' scritto con 
l'accento o con l'apostrofo, stai bacchettando come un professorone 
cattedratico ottuso.
Perchč piuttosto non rispondi al post? 

 di conseguenza.
Certo che lo sanno. E hanno perfettamente capito che i recuperi, fatti
così, non servono a niente. Ieri pomeriggio c'è stato il ricevimento
pomeridiano delle famiglie. Ho appreso che la maggior parte degli
studenti che ha un'insufficienza sta andando a lezione privata, con
costi e sacrifici immaginabili di questi tempi. Sta accadendo quello
che Fioroni diceva di voler evitare: il proliferare delle lezioni
private. Evidentemente l'intenzione era buona, ma la sua traduzione
pratica si sta rivelando inefficace.

costi e sacrifici immaginabili di questi tempi. 
se ci fossero andati tanti anni fa, oggi ne` loro ne` le loro famiglie 
si troverebbero "a mal partito" - ma, per tanti anni, per loro e per 
le loro famiglie la scuola e` stata l'ultimo chiodo dell'ultima ruota 
dell'ultima carrozza, ecc.
Mo' nessuno "rompa".

 Perchè piuttosto non rispondi al post?
Ti ringrazio della sollecitazione, avevo provveduto in separata sede, ma
timidamente mi astenevo dal riversare qui. Ma visto che chiedi...
http://www.fasce.it/paolo/elezioni2008/mastrocola_lastampa.asp
-- 
Paolo Fasce
"I remain, Sir, your obedient servant"

 Seguendo il tuo "ragionamento-alibi"
No, la paternità dei ragionamenti-alibi non è mia. La pre-occupazione
dei ricorsi è il criterio-guida che ha ispirato l'applicazione
dell'ordinanza, svuotandola di contenuti e privilegiandone l'aspetto
formale. Non a caso, in un post precedente, puoi leggere: " Il nostro
preside ci aveva provato: cominciamo i corsi subito dopo gli scrutini,
facciamo le verifiche a metà luglio, perché devono
recuperare prima possibile.Ha trovato un muro di gomma, o quasi, nel


 dell'ultima carrozza, ecc.
Per tanti anni gli è stato raccontato che il successo formativo è un
diritto dello studente che la scuola deve garantire. La famiglia
doveva solo affidarsi e aspettare. Qualcosa di simile a quello che
viene chiamato l'inganno-Jefferson a proposito degli americani e della
ricerca della felicità come diritto garantito. Ovviamente, né
Jefferson né i pedagogisti italiani  potevano  prevedere lo
stravolgimento del loro  concetto di "garanzia".

formale. 
Imho, ti sfugge che negli Stati di origine liberale la legge (nonche` cio` 
che ha valore di legge) si occupa SEMPRE E SOLO dell'aspetto formale.
Ci mancherebbe che si occupasse dei contenuti, come nei regimi totalitari!
---
(sign del periodo elettorale)
Alle politiche votero` a sinistra della "sinistra di governo".

doveva solo affidarsi e aspettare. 
la garanzia del successo formativo e` un *fine* (v. D.P.R. 275/99, art.1, 
comma 2) - quindi, e` perseguibile (attraverso gli "strumenti" di cui ibid.).
Del resto, i docenti lo sanno bene che la  promozione della personalita`
(scolastica) non e` qualcosa che cala dal cielo sull'alunno ma occorre 
della sua cooperazione.
Se certe famiglie si affidavano e aspettavano - rectius: dormivano -
ora si diano quella svegliata che da tempo (!) avrebbero dovuto 
darsi.


"Gianni" <fkj...@gtrkh.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ftgu2f$419$1...@aioe.org...

MI SEMBRA LA SOLUZIONE MIGLIORE


Ecco, pensa all'universita'. Da scuola di alta cultura per chi voleva
studiare sono state trasformate in agenzia di collegamento per chi non
vuole lavorare.
Credo sia cominciato da quando hanno inventato le facolta' di
ingegneria, confondendole con i Politecnici che erano scuole
professionali e non di cultura. Indovino od hai notizie piu' precise?


Ecco una cosa che non si puo' imporre per legge. Sarebbe come fare un
decreto che dicesse che i parlamentari e le loro mogli sono tutti
bellissimi.

vuole lavorare.
con chi/cosa lo collegano?



Scusa, volevo scrivere "collocamento". Spero si indovinasse dal
contesto.



... cosicche` ci si attrezza di tessera elettorale e si nuota per il Parlamento.
E` su un'isola da raggiungere a nuoto?
Spero si indovinasse dal contesto che si "vota" per il Parlamento.
 :-)


?? 
Il discorso era che l'universita' non dovrebbe essere una agenzia che
vende titoli utili per trovare lavoro, ma un posto dove si studia e si
ricerca.
Cosa che mai capiranno i politici non laureati.

 venuto dopo: Luigi Berlinguer!
Anche l'attuale Sindaco di Milano (= Brchetto Letizia in Moratti) ciha
messo del suo....con gli esami di stato a commissione tutta interna,
PER RISPARMIARE

 RISPARMIARE
SFIGA... quest'anno sono interno.
Governo ladro.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:48150322$0$17947$5fc...@news.tiscali.it...

hai dimenticato il "piove"