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Titolo: insegnare???

Salve,
mi sono laureato e sto valutando l'insegnamento (categoria 049A
matematica e fisica) per cercare di capire se è una strada
percorribile o se non ne vale la pena.
Se non ho capito male dovrei fare questa SSIS e
sono 2 anni di corso a frequenza obligatoria.
Dovrei aspettare l'inizio dei corsi e superare
l'esame d'ingresso.
Il che significa che ne uscirei tra 3 anni, se va bene.
Poi dovrei presentare domanda e mettermi in lista d'attesa.
Quanto c'è da aspettare, 3-4 anni?
Nel frattempo che faccio?
Messa così dovrei passare un bel calvario prima di poter insegnare,
per questo sono scoraggiato e non mi sembra una strada fattibile.
Certo se c'è poco da aspettare prima di avere dei contratti anche solo
come precario, e se ruiscissi a guadagnare qualcosa nel frattempo la
situazione non sarebbe così grigia.
I corsi della SISS sono abbastanza leggeri da permettermi di lavorare
part-time nel frattempo?
Dopo la SISS posso fare supplenze? Riesco a mantenermi facendo
supplenze?
Sono disposto a trasferirmi di città se questo servisse a trovare
lavoro.
Spero che qualcuno mi aiuti a capire verso cosa vado incontro
se dovessi scegliere questa strada.
grazie


Io l'ho scelta per passione, ma ci sono periodi talvolta lunghi nei quali 
solo il pensiero di andare il giorno dopo in una classe schifosa mi fa star 
male.
Ci sono anche momenti in cui sono felicissimo di fare questo mestiere. 
Insegnare l'analisi, la goniometria e company mi piace troppo.
  E.

 mi sono laureato 
Laureato? 3 o 5 anni?


Tze!
Ce ne ho messi 11.

"Gianni" <elk...@jdflf.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fj6n6t$nn$1...@aioe.org...

Allora ti puoi permettere tutto: hai chi ti mantiene o un altro buon posto 
di lavoro: tienili stretti!!
Rita 

  E.
Ti ringrazio della risposta.
Sono tuttavia ancora molto incerto.
Sai se esistono delle statistiche?
Dov'è che posso informarmi?
Provedditorato agli studi?

 Rita 
ciao
Gianni

"Gianni" <elk...@jdflf.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fj6q1d$a5o$1...@aioe.org...

Intanto impara a tenere i nervi saldi, se no in classe ci vivi malino e poi, 
scusa, ma se ci hai messo 11 anni per laurearti qualcosa di diverso avrai 
fatto se no non capisco il raddoppio.
Rita 

 Ce ne ho messi 11.
Ripeto: laurea triennale o specialistica? No, perche' con la laurea
triennale non si puo' insegnare

 Intanto impara a tenere i nervi saldi, (...) 
permalosina... alle frasi scherzose.  Ahi, ahi...

 Rita 
p51
-- 
L'indirizzo e' valido, basta mettere .com invece di .invalid

 Guadagnano bene i cuochi, altro che!
:)
p51
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it

 Rita 
Veramente non c'è stato raddoppio, la media per laurearsi col vecchio
ordinamento superava di poco gli 8 anni.
Considerando che ho fatto 5 anni di lavoro part time, sono stato
abbastanza veloce, mi sembra. :-P
ciao
Gianni


Vecchio ordinamento.
Quindi direi specialistica.

 Veneto, ma posso anche trasferirmi.
Allora sei fortunato, puoi anche insegnare elettronica, un mio amico, 
residente in Veneto, è stato chiamato prima di laurearsi perché non 
trovavano nessuno.
Prova a mandare le domande ai presidi, anche in Friuli.
Ciao


non è facile informarsi
le statistiche me le son fatto da solo, a volte
dipende dalle leggi, dai pensionamenti, da tanti fattori... 

"Gianni" <elk...@jdflf.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fj6v6r$rga$2...@aioe.org...

Hai la laurea pių prestigiosa che c'č, puoi insegnare di tutto, fai domanda 
ai presidi
dicendo che sei disponibile per supplenze in matematica, fisica, 
elettronica, sistemi eccc...
Falla in pių province.
Ciao e auguri. 

 percorribile o se non ne vale la pena.
Parti da questi fermi presupposti:
a) in Italia non è più possibile insegnare: il ministero è latitante e la 
scuola, con la scusa dell'autonomia, è abbandonata a sé stessa;
b) in Italia non esiste un efficace sistema di reclutamento, per cui non è 
necessariamente il più bravo ad accedere all'insegnamento;
c) in Italia l'insegnante - parlo di scuole superiori - è sottopagato e 
senza alcuna possibilità di carriera.
Detto ciò, se veramente vuoi insegnare non ti resta che sceglierti un paese 
europeo dove:
a) sia possibile insegnare (tutti meno l'Italia);
b) si acceda per curriculum e non per concorso (quasi tutti);
c) l'insegnante sia ben pagato (UK, Germania, Francia, Belgio, evitando 
Olanda, dove si insegna solo part time e Paesi dell'Est; tra i paesi 
extracomunitari considerare la Svizzera).
Detto ciò, se già non parli Inglese, Francese o Tedesco, studiarli ti 
prenderà pur sempre meno tempo della SISS e - a differenza di quest'ultima - 
ti servirà anche per altro.
In Svizzera, poi, non avrai neppure bisogno di studiare la lingua, e pur col 
cambio svantaggioso non ti sarà difficile raggiungere in breve tempo i 6.000 
euro netti.
-pa-
 

 euro netti.
6000 all'anno? Non mi sembra molto.
Comunque 2 settimane fa ho fatto domanda in Svizzera rispondendo ad un
annuncio per lavorare in una società del gas, ma non ho ricevuto
risposta.

 Ciao e auguri. 
Ti ringrazio per l'incoraggiamento.
Gianni

 Allora sei fortunato, puoi anche insegnare elettronica,
Mah!
Ho fatto un paio di laboratori, ma l'elettronica non è
il mio indirizzo. Sarebbe meglio che la insegnasse
qualcun'altro, magari un ingegnere con esperienza lavorativa.
In matematica e fisica sarei un ottimo insegnante, in elettronica ho
dei dubbi.

 extracomunitari considerare la Svizzera).
meglio ancora la grecia, dove il sistema scolastico è superlativo: come
docente madrelingua prendi circa 4000 euro al mese, hai 14 ore settimanali
di cattedra, 30 ore di riunione annua e, come libera attività, puoi aprirti
una scuola privata serale di lingue che sono richiestissime (specie se ti
metti in società con altri 4 docenti di spagnolo, inglese, francese e
tedesco).
l'attività scolastica domestica non comprende demenzialità come
propgrammazione, relazioni, ecc. perchè lì non esiste il ricorso al tar per
la scuola che promuove i somari per piccoli errori materiali.
a casa, o, se vuoi, nei locali della scuola, devi solo correggere gli
scritti e preparare le lezioni.
la lingua si impara in pochissimo tempo; 10 anni fa avevo questa possibilità
e come un fesso non la ho sfruttata.

 Veneto, ma posso anche trasferirmi.
Un consiglio da amica:
in Veneto ci sono buone possibilitą di ottenere delle supplenze e anche
per tempi abbastanza lunghi.
Al momento sei fuori dalle graduatorie dell'ex-provveditorato che ora si
chiama USP (Ufficio Scolastico Provinciale), prendi l'elenco del telefono
e trova tutte le scuole che puoi raggiungere, manda una domanda di
supplenza in carta libera indirizzata al Dirigente Scolastico. Segna non
solo la classe A049, ma anche tutte le altre che puoi insegnare, la A047
Matematica, la A048 Matematica Applicata, la A038 Fisica....Se chiedi solo
la A049 tagli fuori tutti gli istituti tecnici e i professionali.
Tieni conto che da quest'anno si faranno corsi di recupero anche a giugno,
e se nella scuola non ci sono docenti disponibili si chiamerą tutti quelli
che si sono offerti per supplenze.
Non dimenticarti delle scuole private, che, almeno nelle zone di Venezia e
di Padova, sono spesso a corto di docenti.
Nella mia scuola (in provincia di Venezia) abbiamo dei supplenti che
vengono dalla Puglia. In teoria dovevano avere delle supplenze brevi, ma
sono a scuola da settembre.
Ciao e ...in bocca al lupo.
Amelia 
-- 
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ab...@newsland.it


ehm, non parlare troppo presto :))
purtroppo oggigiorno non è facile neppure essere buoni insegnanti, coi bimbi 
che s'incontrano

 Amelia 
E' da un mese che mi sono laureato ed avrei una certa fretta
di trovare lavoro perché stare disoccupato mi mette un ansia
che non ti dico.
Però la mia vita si trova anche ad una svolta e non vorrei per
la troppa fretta scegliere una direzione sbagliata di cui potrei
pentirmi amaramente in seguito.
Se posso cominciare subito potrei fare supplenze così non sarei più
disoccupato e potrei magari cercare lavoro con più calma.
Al momento è questo il mio piano. (se domani non cambio idea)
Se da supplente trovassi un lavoro migliore potrei andarmene dando un
certo preavviso o avrei un contratto da rispettare?


In che senso? Sono indisciplinati?
Io ho lo sguardo che uccide. 8-)
Posso usare il cappello d'asino?

 euro netti.
Immagino starai digitando da Zurigo...
;-)))
Bye, P.

 certo preavviso o avrei un contratto da rispettare?
E' uno dei pochi vantaggi di non essere in graduatoria provinciale. Quelli
in graduatoria che danno le dimissioni vengono depennati dalla graduatoria
o messi in coda. 
I docenti di ruolo possono dare le dimissioni solo alla fine dell'anno
scolastico. Se da supplente "di preside" dai le dimissioni sicuramente
quella scuola non ti chiamerà più. In ogni caso ti consiglio di metterti a
disposizione per i corsi di recupero, sono pagati bene e hanno molti meno
vincoli, intanto così ti introduci nel mondo della scuola.
Ciao Amelia



e che è? 

 Ciao Amelia
Grazie Amelia, sei molto gentile.
Gianni

 e che è?
Nel caso lo sguardo che uccide non dovesse funzionare, ovvio.
E' un cappello con bel paio di orecchie asinine da mettere in capo
all'indisciplinato per esporlo al ridicolo dei compagni e fargli passare
la voglie di protagonismo.
Ricordo che pizzicava molto sul collo.


ti denuncerebbero per abuso di correzione 

 prima di avere un posto fisso come insegnate di ruolo.
E' un mondo duro, da quanto ho capito.
Questa SSIS la dovresti fare da settembre dell'anno prossimo, ammesso che tu 
riesca a superare il test di ammissione che ci sarà. Spesso ci sono molti 
partecipanti per poche decine di posti, ma la cosa dipende dalla materia cui 
ci si riferisce.
Sono poi in arrivo vari cambiamenti, quindi occorre aspettare un po', per 
vedere come si mettono le cose per il futuro.
La tua materia non mi pare particolarmente sfortunata, in relazione 
all'insegnamento, anche se è pressochè certo che il precariato dovrai 
viverlo, nel senso che prima di avere un posto fisso dovrai aspettare vari 
anni.
Nel tuo caso , però, è possibile che inserendoti nelle graduatorie di 
istituto, cominci un po' rapidamente a fare supplenze.
Ciao !

 4. insegnare in italia
Dici bene tu, per il punto 1) sei in ritardo; per il punto 2 devi ricordarti 
che stai pur sempre nell'unico paese europeo dove non esistono le agenzie di 
collocamento: ergo non esiste alcuna via diretta per accedere al mercato del 
lavoro; il punto 3) rimane il più praticabile; il 4) vedo che tu stesso lo 
indichi come ultimo dei ripieghi.
Torniamo dunque al punto 3), dove i tuoi handicap sarebbero lo scarno 
curriculum in rapporto all'età e la non perfetta conoscenza delle lingue. 
L'unica mia esperienza di conoscenti che abbiano messo a frutto la laurea in 
matematica all'estero lo hanno fatto in Irlanda, dove hanno la sede europea 
tutte le maggiori softwarehouse mondiali, da IBM a Corel. Potresti 
cominciare col mandare lì alcuni curriculum (ovvaimente sul modello standard 
europeo e stare a vedere che succede. nel frattempo potresti lanciarti qua 
in qualche breve supplenza e vedere se ti riesce facile instaurare un 
dialogo coi ragazzi.
-pa- 

Nel mio intervento ho erroneamente ipotizzato che tu avessi una laurea in 
ingegneria, mentre ho letto che hai una laurea in fisica.
Non credo che , per questo, cambino molto le mie osservazioni. Penso che un 
laureato in fisica, se si parla del mondo delle imprese private, non abbia 
prospettive completamente diverse da un ingegnere, nel senso che le ditte 
che assumono gli ingegneri e quelle che assumono i fisici, presumo 
appartenano grossomodo alla stessa tipologia.
Un laureato in fisica può avere qualche chances di meno, questo è vero.
Allora, il mio errore può essere lo spunto per un'altra domanda: pensi che 
avresti scritto le stesse cose, sul punto 2, cioè le frasi in cui sostieni 
che un laureato a 31 anni è tagliato fuori dal mondo del lavoro privato, se 
avessi avuto una laurea in ingegneria ?
Ciao ! 

 avessi avuto una laurea in ingegneria ?
Non penso di essere tagliato fuori dal mondo del lavoro, per il momento.
Magari faccio un po' più fatica di altri, ma se faccio passare altri
anni senza acquisire delle competenze la vedo molto dura.
Con una laurea in ingegneria il discorso non sarebbe molto diverso,
dipende da quale ingegneria, comunque penso che un ingegnere neolaureato
abbia già delle competenze specifiche che lo possono aiutare.
A volte ci sono annunci che cercano una specifica figura professionale
e qui l'ingegnere, anche senza esperienza, ha delle possibilità.
Negli annunci invece che chiedono un generico laureato in discipline
scientifiche tipo ingegneria, matematica, fisica, informatica,
mi sa che qui vogliono solo giovani.

 -pa- 
Ti ringrazio dei consigli e proverò a fare anche come dici.
In qualche modo farò e confido nella Provvidenza.
Magari c'è gente messa peggio di me che riesce a trovare un buon posto.
ciao
Gianni


Penso anch'io.  :-)
Comunque per funzionare lo sguardo che uccide deve essere associato ad
una minaccia, se no è ovvio che non funziona.
Come dice il proverbio... speak softly and handle a big stick
che strumenti può usare oggi un insegnante per mantenere l'ordine?
- mandare dietro alla lavagna?
- nota ai genitori?
- andare a rompere le balle al preside e mandargli l'alunno
  per la ramanzina?
- spray al peperoncino?

"Gianni" <elk...@jdflf.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fjcajc$43g$2...@aioe.org...

L'importante e' non usare le forbici e lo spray al peperoncino.
Poi volendo rischieresti anche a mandarlo dietro la lavagna, il bambino 
potrebbe dire ai genitori che l'hai messo dietro alla lavagna svergognandolo 
davanti alla classe intera.
L'unica e' mandare la nota ai genitori, a volte pero' non conterà neanche 
quello perche' non gliela faranno leggere e falsificheranno la firma, a 
volte invece i genitori se ne sbatteranno e non firmeranno niente comunque o 
lo faranno senza dar peso alla nota.
Credo che sia importante coinvolgere il corpo docenti intero, fare gruppo 
insomma e coinvolgere anche il preside se dovesse servire. 


non funziona niente senza autorevolezza - ciao terris!
è tutto un bluff!!! 

 gruppo insomma e coinvolgere anche il preside se dovesse servire.
Questo per i casi gravi.
Poi dipende se si sta parlando di elementari, medie o superiori.
I metodi saranno diversi, immagino.
Si può magari assegnare del lavoro extra al singolo alunno.

 è tutto un bluff!!!
Non ho esperienza di insegnamento e so che ci vuole esperienza
per queste cose, ma sono convinto che l'autorevolezza
possa nascere solo dal potere, il potere di far pagare un prezzo
a chi non ascolta.
Chi non ha questo potere (o chi ce l'ha ma non lo sa usare)
non riuscirà mai a farsi ascoltare.
E l'insegnante che non ha polso e non sa farsi ascoltare sarà
anche disprezzato dagli alunni, mentre stimeranno chi sa mantenere
la disciplina e poi si dimostra magnanimo e giusto.

 e arriverò a 40 anni prima di avere un posto fisso.
ma cos'è quest'ossessione per il "posto fisso"?????
Vuoi il "posto fisso"? Magari in banca? Forse è ora di aggiornare questi 
miti... 

 Immagino starai digitando da Zurigo...
Se mi accontentassi di 6.000 sì, ma ho altre ambizioni...
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

 supplenza in carta libera indirizzata al Dirigente Scolastico.
Dovrei mandarne centinaia e spenderei un po' in buste e francobolli.
Un'e-mail avrebbe una probabilità maggiore di non essere presa in
considerazione?

 miti... 
Chi ha delle ottime qualifiche e trova lavoro in due settimane non ha
alcun bisogno di alcun posto fisso.
Viceversa lavorare a singhiozzo ad anni alterni e non poter
fare un mutuo o metter su famiglia non mi sembra la massima goduria.
Chi ha un contratto a tempo indeterminato non lo cambia con un contratto
a termine.

 Se mi accontentassi di 6.000 sì, ma ho altre ambizioni...
Immagino che questi posti da 6000 euro siano protetti in qualche modo,
magari ci vorrà la cittadinanza Svizzera.


Mi sa di sì.
Meglio non risparmiare su queste cose.
Faccio come hai detto e grazie.

 ma cos'è quest'ossessione per il "posto fisso"?????
il posto fisso è indice di civiltà.
una società basata su precariato e sfruttamento non può definirsi civile.

 Magari posso chiedere alla CEPU
Nooo! Meglio le supplenze a scuola (e/o le ripetizioni private).
p51
-- 
L'indirizzo e' valido, basta mettere .com invece di .invalid

 Nooo! Meglio le supplenze a scuola (e/o le ripetizioni private).
Con tutte ste nuove lauree quasi quasi metto su partita iva
e faccio concorrenza alla cepu.
Faccio gruppetti di 3-4 persone a ciclo contino mattina e sera.
Non mi sembra un'idea da scartare.

 Poi volendo rischieresti anche a mandarlo dietro la lavagna, 
specialmente se la lavagna č fissata alla parete... ;-)))
Earendil

 specialmente se la lavagna è fissata alla parete... ;-)))
A proposito di lavagna... a cosa mi posso appellare per avere in classe
una lavagna di dimensioni decenti?
La dimensione di quella attuale è di 90 x 120 cm, una fatica pazzesca
farci entrare qualsiasi cosa, anche la più minimale.
..


...ne approfitto:
per mettersi a disposizione per i corsi di recupero, la procedura è la
solita? quindi mandando una lettera direttamente ai dirigenti
scolastici e specificando la disponibilità per i corsi di recupero?
grazie delle informazioni.

 supplenza in carta libera indirizzata al Dirigente Scolastico.
Fatto.
Però all'USP mi hanno detto che devo scegliere una provincia
e fare domanda solo nelle scuole della provincia scelta.
E' vero?
Anche se sono fuori graduatoria?

 a farlo.
non sono d'accordo; ho insegnato nei Licei (ero di ruolo) per circa una
diecina di anni e, piu' di una volta, ho fatto lezione mentre le altre
classi erano in sciopero. Solo con il dialogo ero riuscito a convinceregli
alunni...
Vedo gia' loscetticismo di qualcuno ma e' la pura verita'..
L'autorevolezza viene dala stima che gli studenti hanno..Certo per un
supplente none facile. Devi dare subito un'ottima impressione (di serieta'
e prparazione..)
Auguri
Pascal
P:S: per la Svizzera haiacpito amle i 6000€ erano al mese (anche se mi
risulta meno...)
-- 
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