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Titolo: Finalmente una giusta presa di posizione

Contro i telefonini in classe che ormai impazzano a più non posso:
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-sesso/intervenga-ministro/intervenga-ministro.html
Più che dei docenti, ci vedo una colpa grave proprio del dirigente 
scolastico, tutto teso a minimizzare per evitare che il proprio istituto 
finisca sulle pagine dei giornali.
Ma una fatto così grave va solo denunciato, per evitare che tale fenomeno si 
moltiplichi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45bc61ba$0$20802$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:45bc61ba$0$20802$5fc...@news.tiscali.it...

Quindi a voi pare che il fatto che due ragazzi facciano quello che hanno 
fatto, in pubblico, sulla cattedra, per dare spettacolo, dipenda dall'uso 
smodato dei telefonini?
E che vietare i telefonini metterà le cose a posto?
A me pare un po' un'assurdità.
Se non fossero i telefonini sarebbe qualcos'altro, a me pare che il problema 
stia un pochino più a fondo.
I telefonini permetteranno di allargare l'esibizione della cosa, ma se mia 
figlia, che ha esattamente quell'età, facesse una cosa del 
genere...ehm...sarei un tantino scossa, ma non per il fatto che l'hanno 
ripresa con il telefonino.
Poi se si vuol porre un freno all'aspetto esibizionitico, forse certe 
notizie sui giornali e tv non amdrebbero proprio date. A che serve?

 E che vietare i telefonini metterà le cose a posto?
Purtroppo c'è forse una voglia di emulare ciò che si sente in giro. Per cui 
se si fanno certe cose è perchè c'è qualcuno che le riprende col telefonino.
Il telefonino non sarà l'unica colpa, perchè tanta ce l'hanno le famiglie di 
appartenenza, ma cominciamo ad evitare che entrino in classe con 
quell'arnese.
Lavorare con gente che ti riprende a tua insaputa, che manda sms, che non 
pensa ad altro che a giocarci, ti posso assicurare che è un'impresa da 
missione impossibile. 

finisca sulle pagine dei giornali.
Allora, il problema di quello che è successo realmente in quell'aula è
una cosa, quello dei telefonini un'altra.
Secondo me, se le cose sono realmente andate come sembra (e non
possiamo esserne sicuri), la prima responsabilità diretta è proprio
dell'insegnante, che ha lasciato la classe incustodita durante
l'assemblea. 
Inizialmente avevo capito che fosse un'assemblea generale di istituto,
in cui erano tutti insieme in uno stanzone a parte, e un gruppetto si
è defilato ed è rientrato in classe di nascosto, ma alla fine si è
capito che non era così: era un'assemblea di CLASSE, tenuta durante
una normale ora di lezione, in cui l'insegnante è tenuto a stare in
aula e a sorvegliare la situazione. 
Io non ci penso nemmeno, a lasciarli soli durante un'assemblea di
classe, specialmente quelli di prima e di seconda: mi metto in un
angolo, mi porto un libro e faccio i fatti miei, non intervengo mai
(se non per invitare ad abbassare le voci quando si arriva alle urla
disumane), e di fatto nemmeno li ascolto, ma sto lì. L'UNICA volta che
provai ad accontentarli e a uscire (ero al primissimo anno di
insegnamento e nessuno mi aveva spiegato niente), due buontemponi
pensarono bene di calarsi dalla finestra per raggiungere il bar
sottostante. Non successe nulla di grave, ma il cazziatone che non
finiva più me lo beccai io. Da allora, col cavolo.
E' chiaro che loro ci provano sempre, a chiedermi di uscire per tutta
l'ora, sostenendo che "tutti gli altri colleghi lo fanno" (poi scopro
che in generale non è vero, ma che dicono così a tutti). Al limite, se
proprio mi dicono che devono parlare brevemente di un argomento molto
riservato, esco per cinque-dieci minuti alla volta, rimanendo negli
immediati paraggi della porta, e bussando e affacciandomi ogni tanto
per verificare che tutto vada bene. 
A quanto ho capito, quella classe era stata completamente dimenticata,
mentre l'insegnante si era allontanato per l'intera ora per i fatti
suoi. Oppure, in alternativa, l'insegnante era davvero assente, e non
era stato sostituito "perché tanto c'è assemblea". Sapete benissimo
quello che penso dell'abitudine consueta delle famiglie a minacciare
fuoco fiamme e denunce perché è sempre colpa della scuola, ma in
questo caso avrebbero tutte le ragioni...
Lisa 

 ha scritto nel messaggio 
news:7zZuh.8976$422.1...@twister2.libero.it...
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Sono d'accordo con te sul fatto che il problema stia molto più a fondo.
Il divieto dei telefonini servirebbe, in questo caso, solo ad evitare che 
tali lordure non vengano a sapersi al di fuori dei confini della scuola.
C'è un dato di fatto però: i telefonini in classe sono una grande rottura.
A volte li usano come jukebox, o per riprendere "eventi" degni di menzione, 
a loro giudizio. Alla faccia della legge sulla privacy.
Ovviamente io, per conto mio, se pesco un cellulare non lo restituisco se 
non al preside o ai genitori.
Ma quello che mi rompe di più mentre faccio lezione è sentirmi dire:
"PROFESSORE MI STANNO CHIAMANDO DA CASA, VEDE? POSSO USCIRE PER RISPONDERE?"
Che faccio, sequestro il cellulare pur sapendo che sono i genitori a 
chiamare il pargoletto? E dopo che faccio me lo vendo?
Tutto ciò ovviamente significa che i genitori SPESSO, e sottolineo SPESSO, 
sono d'accordo con i figli. Io lo trovo assurdo.
Ai colloqui con i genitori ho detto a tutti quelli con cui ho parlato di far 
di tutto per evitare che i propri figli portino i cellulari a scuola. Ma mi 
sa che è tutto inutile.
Spiegatemi a che serve sequestrare un cellulare per riconsegnarlo ai 
genitori, quando spesso sono questi ultimi che accordano ai figli il 
permesso di portarlo a scuola?
Non sanno forse che non dovrebbero chiamare i loro figli mentre sono in 
classe? (Se non per urgenze, ovviamente, ed in ogni caso c'è il telefono 
della scuola ed un bidello che avverte lo studente).
Ben venga, dunque, una qualunque disposizione atta a limitare l'uso dei 
cellulari in classe.
Non se ne può proprio più!

 ha scritto nel messaggio 
news:45bc673d$0$7732$5fc...@news.tiscali.it...

Non è il mezzo la causa prima di un certo tipo di degrado magari 
semplicemente è uno strumento che lo rende manifesto.
La scuola è diventata negli anni un ambiente dove l'ultima cosa che conta è 
la crescita culturale reale del giovane individuo. Ed appare sempre più un 
luogo di ritrovo e di parcheggio dei ragazzi, figli di genitori assorbiti 
dal proprio lavoro e dai propri  impegni.
La *cultura* dell'okkupazione, dal '68 in poi,  ha, se mi si consente la 
definizione, de-sacralizzata ( o se preferite sputtanata alla grande) 
l'istituzione scolastica. L'apertura della scuola la sera come portato della 
*cultura* del progettificio ha fatto si che gli istituti assumessero ancora 
di più l'aspetto di oratori laici.
Inoltre, per molti aspetti, la scuola  è diventata un ambiente dove è lecito 
allenarsi alla contestazione del *sistema*. Con un atteggiamento tutto 
sommato puerile, dove tutto è dovuto e dove, sempre più spesso, il concetto 
del proprio personale dovere, è l'ultima cosa che passa per l'anticamera 
della testa degli studenti.
Ed ecco che si assiste ad un disarmante scaricabarile: il giudice accusa i 
docenti ed il preside di non esercitare la propria azione  di controllo, i 
docenti  accusano i genitori di non educare i  figli. Naturalmente 
attribuire la colpa al prossimo è pur essa una risposta facile e nel 
contempo infantile. Assai grave se praticata da adulti.
Per poi arrivare, immancabilmente, alla  richiesta di misure draconiane: 
impedire a tutte le componenti della scuola, studenti, personale ATA e 
docenti, l'uso del cellulare, come si legge nell'articolo di Repubblica 
linkato. Semplicemente ridicolo: come mettere la testa sotto la sabbia.
bagonchi


Dal testo:
"E non dite che il cellulare in classe è utile per ricevere possibili
chiamate d'emergenza dai genitori; nelle scuole ci sono telefoni fissi
sufficienti. Se proprio sarà necessario, si tornerà ad usare quei telefoni
come un tempo, quando i cellulari neppure esistevano".
Pare abbiano risposto a qualche nostro post precedente sullo stesso
argomento!
Il problema che molti DS non sanno fare il loro mestiere di dirigenti e
quando regna
l'anarchia (a partire dagli zelanti docenti fino ai candidi studenti), è
meglio l'omertà per non screditare il buon nome della scuola.
Si arriverà forse un giorno alla presenza nei locali della scuola di una
guardiola dei CC pronti ad intervenire, pagati dal fondo di
istituto.Naturalmente sarà presente anche un avvocato d'ufficio.....
Ecco una prossima proposta di progetto POF!

 l'assemblea.
Ah... Se è per questo ti consiglio di non mandare più in bagno una tua 
studentessa o un tuo studente, perché se invece a loro andasse l'idea di 
fare con qualcuno/qualcuna un *simpatico* filmino porno, da rendere pubblico 
con il cellulare un istante dopo la loro  perfomance, tu potresti passare 
gli stessi problemi che invochi per il collega.
bagonchi


wrote:

Con questo cosa vuoi dire, che è giusto uscire a farsi una bella
passeggiata di un'ora durante l'assemblea?

allenarsi alla contestazione del *sistema*. 
Scusa un attimo, sii serio: ti sembra che la cultura dello sbraco,
della volgaritą, del consumismo, dell'infantilismo, del videofonino,
del Grande Fratello e del centro commerciale, sia una cultura di
CONTESTAZIONE del sistema?
A me sembra integrazione perfetta nel sistema stesso, guarda un po'...
Lisa

 un'impresa da missione impossibile. 
Questo è vero.
Earendil

 sono d'accordo con i figli. Io lo trovo assurdo.
Guarda che se ti fanno vedere scritto "mamma" è perchè i furboni 
sostituiscono il nome dell'amato/a nella rubrica con tale dicitura, non 
perchè li stanno davvero chiamando da casa. Prova a dirgli "rispondo io" e 
vedrai molti sbiancare.
 ;-)))

 A me pare un po' un'assurdità.
[CUT]
Ed oggettivamente lo è. Mandiamo a "corsi di logica applicata" tutti i 
politici ignoranti in materia. 

 telefonino.
[CUT]
Che stronzata. 

 perfetto imbecille.
Il fatto è che le *tue* necessità sono diverse da quelle di altri.

 guardiola dei CC pronti ad intervenire,
Un filo diretto con simili prontinterventisti sarà inevitabile: 112 e 113
prima del 118 ;-(
In certe scuole viste, retinate, in TV siamo a questo livello.
Nella maggior parte la prevenzione credo che continui
a funzionare in modo sufficiente (6,6+).
c. 

 mentre faccio lezioni me lo mangio vivo, l'alunno) che dei professori,
Su questo sono d'accordo, ma bisognerebbe prendere provvedimenti contro chi 
li usa in modo improprio, non vietarli.
saluti,
Arwen


Niente di più di quello che ho scritto. Tutti noi, anche in perfetta buona 
fede,  corriamo dei rischi tutte le volte che *concediamo* ai nostri 
studenti di uscire dall'aula per le loro  *necessità*.
bagonchi 

 CONTESTAZIONE del sistema?
Diciamo che hai per certi aspetti indicato il "prodotto finale" di un certo 
percorso *culturale*
Ho virgolettato *sistema* per evidenziare che ai giovani di oggi non 
interessa proprio niente della "contestazione del sistema" così come 
pensavano  e  agivano gli studenti di  diversi anni fa, ciò che rimane è il 
contestare fine a se stesso.
Rammento ancora con raccapriccio l'idea di Berlinguer di istituzionalizzare 
l'okkupazione come "momento di crescita democratica". Poi grazie al cielo si 
è fermato in tempo, anche se la consuetudine va da se.
Ricordo ancora con tristezza l'okkupazione dell'anno scorso di tre-quattro 
giorni nella mia scuola. Riempirono la scuola di patetici cartelloni, 
inneggianti contro la riforma Moratti (senza averla minimante letta)  e 
contro la lega Nord (chissà poi perché). Non pochi compagni professori si 
prodigarono in consigli e significativi apporti di idee a favore degli 
studenti, dato che per loro, ovviamente, quella situazione altro non era se 
non un  *momento di crescita democratica* .
bagonchi

 buon nome della mia scuola.
ma evidentemente è anche un dirigente un bel po' ignorante, in materia
di tecnologie, perchè avrebbe dovuto immediatamente immaginare che
fine avrebbero fatto quelle immagini dopo qualche ora.
Se lo avesse immaginato avrebbe capito che per il "buon nome" della
scuola sarebbe stato più efficace alzare un polverone della miseria,
con denunce, richiami e provvedimenti duri, tanto per far capire che in
quella scuola non sono permesse fesserie, non ti pare?
Come si dice... la miglior difesa è l'attacco!
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 perché).
uNA RIFORMA CHE PREVEDE LA LICEALIZZAZIONE DELLA SCUOLA, E LA DISTRUZIONE 
DELL'ISTRUZIONE TECNICA, IN UN pAESE COME IL NOSTRO, A VOCAZIONE 
INDUSTRIALE, VA CONDANNATA E COMBATTUTA A PRESCINDERE. cOMPRESO ANCHE LA 
lEGA nORD E LE SUE FARNETICAZIONI!!!! 


E' vero che spesso si tratta più di timore reverenziale che vera e propria
paura, quella dei ragazzi verso gli insegnanti che sanno farsi rispettare.
Ma è proprio il sistema scuola che è in crisi anche per colpa di chi ne fa
parte.
Maggiore oculatezza nella scelta di DS ed insegnanti, questa è la soluzione
immediata.
Poi far rispettare le regole che già ci sono.
Inoltre:
«Dobbiamo mobilitare gli studenti e gli insegnanti, perché adottino la
tolleranza zero verso le mele marce», insiste il ministro. Il piano prevede
tre direttrici per recuperare l'idea che «la scuola è un'istituzione seria
dove si deve imparare ad aver rispetto di sé e degli altri».
Speriamo che alle parole seguano fatti.
Evviva,qualcosa si muove.
Ora muoviamo gli scansafatiche dalle scuole!


wrote:

Ok, ma se NON glielo concediamo, rischiamo la denuncia per sequestro
di persona o per lesioni personali alla vescica, fai un po' tu...

 ...
ma non sarebbe male ripristinare il famoso 7 in condotta, che non veniva
quasi mai comminato, ma che aveva una grande funzione deterrente
dell'indisciplina grave perché implicava il rinvio in tutte le materie.


wrote:

Prima bisogna ripristinare il rinvio, altrimenti che effetto fa?
Il sette in condotta di per sé, è stato GIA' ripristinato, moltissime
scuole lo usano e lo scrivono anche in pagella. Il problema è che non
esiste nessuna norma che stabilisca univocamente che razza di
conseguenze debba avere, questo benedetto sette in condotta, e quindi
non serve a niente. Di fatto, viene usato solocome aggravante in più,
per far pendere verso un verdetto negativo una situazione che era già
molto critica. Ma con un sette in condotta da solo, che non sia
abbinato ad almeno quattro o cinque insufficienze gravi in varie
materie, non si rischia nulla!
Lisa

equivalga in pratica a un "cinque" e il "sette" a un "quattro"; 
Questo non mi sembra che sia vero adesso: ai tempi nostri da studenti,
se si prendeva 8 in condotta i genitori si imbufalivano, nonostante
fosse sufficiente; ma adesso è vista come una sufficienza normale...
Lisa

 fosse sufficiente; ma adesso è vista come una sufficienza normale...
Sette, otto...tutte assurdità. Se non si cominciano a cacciare fuori dalle 
aula quegli alunni che rendono impossibile lo svolgimento delle lezioni non 
si otterrà mai niente di positivo.

 ciao!
Forse hai ragione su questo. Comunque fare il dirigente non e' facile, te lo 
posso dire anche se io non sono un dirigente; nelle scuole accorpate come ci 
sono oggi, con 40-50 classi e piu', e' difficile per una persona sola far 
quadrare tutto. Comunque non si puo' negare che, nell'episodio di 
S.Benedetto del Tronto, hanno colpa anche i docenti, perche' per legge non 
si possono lasciare soli gli alunni durante l'assemblea di classe. Io li 
sorveglio sempre in quelle occasioni, e se esco dall'aula non lo faccio per 
piu' di cinque minuti, perche' so che la responsabilita' civile e penale, o 
assemblea di classe o no, e' sempre mia! 

Lisa ha scritto:

Sequestro di persona, no; ma possibili lesioni gravissime alla vescica o 
per blocco renale, si.

 per blocco renale, si.
Dunque tirando le somme, se cerchi di cautelarti non consentendo agli 
studenti di uscire dall'aula su loro richiesta, rischi di finire sul 
giornale e magari di essere denunciato per maltrattamenti.
Se fai uscire dall'aula, com'è consuetudine, uno studente per una sua 
necessità e quello invece fa con il  suo videotelefonino un filmino spinto e 
lo mette in rete, rischi pure per questa eventualità di venire quanto meno 
censurato per non avere vigilato. Ovviamente finisci pure sul giornale.
bagonchi