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Titolo: Veltroni: "serve riforma radicale per la scuola"

premetto che non sono di destra...ma come disse Mourigno...
"non sono un pirla"
Mi chiedo perchè il governo Prodi non l'ha fatta quando
era in carica sapendo benissimo che la riforma Moratti
era stata "congelata".
Comunque in cosa consiste la sua riforma
non ha accennato minimamente.
Idem sulla Università dove l'unica cosa che  Prodi fece
fù quello di assegnare il ministero a Mussi.
ciao 

 assegnare il ministero a Mussi.
Il quale cominciò a tagliare facoltà e corsi di laurea... soprattutto 
quelli sprint, dove ci si laureava in 3 mesi.
..

 era stata "congelata".
Una riforma della sinistra sarebbe molto simile a quella della destra, non 
illudiamoci. In questo paese non ci sono due idee di scuola. Ce n'è una 
sola: la scuola funzionale al capitale.
Questo non vuol dire che non si debba protestare, e con forza, contro questo 
governo.
a. 

 era stata "congelata".
Ecco bravo, l'hai capito!! Aggiungo. Lasciamo stare il governo prodi, ma
questo stesso veltroni, nella sua campagna elettorale, non ha speso una
parola che sia una sulla scuola!!!!! Se ne ricorda solo ora, per il
semplice motivo che ha trovato l'occasione per cavalcare studenti e precari
per portare avanti il suo arrembaggio al governo

zuccheroFornaciari ha scritto:

molto intelligente davvero, ed estremamente costruttivo, dibattere di 
quel che ha fatto o non ha fatto Prodi, ora che al governo c'è il 
berlusca. Vi sta per mancare la terra da sotto i piedi e ancora state a 
parlare di Prodi, perchè non di de Gasperi o di Giolitti? L'unica colpa 
che posso attribuire a Prodi è di non aver fatto abbastanza per 
conquistare populisticamente la massa amorfa degli elettori per evitare 
per la terza volta in 13 anni il ritorno al potere di un individuo da 
incubo.
la premessa "non sono di destra" è poi la cosa più ridicola, o meglio, 
patetica, di tutto il messaggio...

 era stata "congelata".
Ecco, proprio qui sta la questione: perchè il governo di sx non ha fatto 
quanto vorrebbe fare ora pochi mesi fa?
Allora al governo... c'era proprio la SX di Prodi... perchè proprio adesso 
tanto caos??? 

 ora che al governo c'è il berlusca...
...
Ora ed anche prima di Prodi, se non ricordo male 

 Una riforma della sinistra sarebbe molto simile a quella della destra
Saggio plovelbio cinese:
"Se hai due ploblemi, metti ciascuno in un cassettino e apli un 
cassettino pel volta". Quando sarà il momento, ci occuperemo della 
riforma della sinistra (come peraltro abbiamo già fatto per Berlinguà o 
per Fiorò)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Ora ed anche prima di Prodi, se non ricordo male
in effetti Prodi (e Fioroni) non è durato nemmeno due anni. In pratica, 
se si esclude qualche mezza cazzata detta, più che fatta, dal Fico 
Fiorone, la Pubica Istruzione è in mano a Silvio dal 2001.


 era stata "congelata".
Credo che Prodi fosse ancora attaccato all'arcaica idea che le riforme 
andavano fatte con un minimo accordo tra le parti, onde evitare che 
venissero smantellate ad ogni cambio di governo.
Il Polo, o come si chiama adesso, ha sempre appoggiato invece la linea 
di condotta "io fo' icche' mi pare e il resto so' cazzi vostri", come ha 
dimostrato anche con la riforma Moratti, fatta talmente con i piedi che 
in buona parte era stata smantellata gia' nella stessa legislatura in 
cui era stata approvata (per le medie) o rimandata a tempi migliori (per 
le superiori, ovvero la parte congelata da Fioroni)
Ad ogni modo Fioroni sosteneva che la scuola era troppo sottosopra per 
agitarla subito con nuove riforme, pero' aveva fatto un paio di 
interventi piuttosto interessanti: uno sulla maturita' e uno sui debiti 
da saldare entro l'anno.
Aveva anche predicato la necessita' (indiscutibile) di una accorta 
riscrittura dei programmi, ma non so se aveva avviato i lavori o se la 
cosa era ancora allo stadio di progetto.
Quanto a Veltroni, siccome nemmeno lui, come praticamente tutti i 
politici, non sa 1 cavolo di scuola, su questo argomento parla a slogan 
- perche' a me sembra che una terza riforma fatta a pene di segugio (la 
Gelmini non ha fatto nessuna riforma, ha solo abborracciato un paio di 
provvedimenti di facciata e un drastico taglio di organici) in quindici 
anni sia esattamente quel che *non* serve alla scuola
--
Murasaki

 sinistra (come peraltro abbiamo già fatto per Berlinguà o per Fiorò)
Certo. Anche se avere la destra al governo ha i suoi innegabili vantaggi.
a. 

 per Fiorò)
Io ho un'idea migliore.
Chiudiamo a chiave il cassetto di sx e gettiamo via la chiave.
..

 Chiudiamo a chiave il cassetto di sx e gettiamo via la chiave.
Attento a non chiuderti le dita. Non dire che non ti avevo avvertito...


 Chiudiamo a chiave il cassetto di sx e gettiamo via la chiave.
Che è più o meno l'idea che quelli di destra hanno della cosiddetta 
democrazia.
a. 

 icche' mi pare e il resto so' cazzi vostri",
Prodi era attaccato all'arcaica idea di poter governare il paese come ai 
tempi del pentapartito e quando gli è stato chiesto di governare insieme 
nonostante la risicata e traballante maggioranza ha risposto picche.
.. 

 sola: la scuola funzionale al capitale.
Esatto. Veltroni sta cercando "di metterci il cappello sopra", come 
dicono gli studenti della Sapienza.

antoniovigilante ha scritto:

???

 Esatto. Veltroni sta cercando "di metterci il cappello sopra"
"Nel paese" ci sono diverse idee di scuola. Se poi riduciamo il paese, 
ossia la società civile, al parlamento allora sì, l'idea è una sola.


 ???
Vedi, anche il decreto sulle liberalizzazioni del governo Prodi prevedeva 
che le scuole potessero ricevere donazioni e sponsorizzazioni. Anticipando i 
tempi, da noi la Barilla ha tenuto dei corsi di "educazione alimentare" 
nelle scuole medie. Ho provato a suscitare un minimo di attenzione sulla 
cosa, ma niente. Il vantaggio di avere la destra al governo è che fa più o 
meno le stesse puttanate della sinistra, ma con minore discrezione: e la 
gente scende in piazza. Qualche volta, almeno.
a. 

 ossia la società civile, al parlamento allora sì, l'idea è una sola.
Hai ragione. Il problema è che le idee di scuola diventano scuola effettiva 
solo attraverso la politica.
a. 

 conquistare populisticamente la massa amorfa degli elettori
ci ha provato Rutelli, con il risultato che sappiamo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Fiorone, la Pubica Istruzione č in mano a Silvio dal 2001.
I danni della sinistra sull'istruzione vengono da ben piu' lontano, da
berlinguer

 era in carica
è stata una delle scelte migliori del governo Prodi


 berlinguer
E D'Onofrio dove lo hai lasciato? 



E attraverso cosa lo dovrebbero diventare?
Andiamo tutti a vivere dentro a una botte?
..

 Andiamo tutti a vivere dentro a una botte?
Sarebbe auspicabile, come ho detto già altre volte, che il sistema 
scolastico fosse autonomo da quello politico. E che le riforme 
indispensabili venissero decise periodicamente attraverso processi interni.
a. 

 non è stata da meno.
Ti confondi: quelli sono gli ordini professionali.
Quale apertura apporterebbe alla istituzione la politica? Fare cambiamenti 
sostanziali ignorando del tutto non solo l'esperienza di chi insegna, ma 
anche le prese di posizione dei pedagogisti, sarebbe apertura?
a. 

 D'onofrio non lo considero di sinistra
In effetti neanche io :-))
Avevo proprio letto male il tuo post! 

 wrote:

Ancora con questa storia?
Col clima che aveva creato l'attuale Presidente del Consiglio, se pure 
Prodi si fosse azzardato a dire che non era del tutto contrario alle 
larghe intese i suoi elettori lo avrebbero sbranato con le proprie mani.
Io per prima, tra l'altro.
Comunque, l'entita' della maggioranza non cambia la questione: le 
riforme devono essere condivise, almeno a grandi linee, senno' chi viene 
dopo sfascia tutto.
--
Murasaki



Beh, per avere un governo riformista bisognerà attendere almeno dieci 
anni.
Già si parla di separazione consensuale in area PD.
Se fra dieci anni vorranno ridiscutere il tutto ben facciano.
..

antoniovigilante ha scritto:

Continuo a non capire. Cosa c'è di male nel fare corsi quel tipo?

 anni.
Ma anche no
--
Murasaki

 In effetti neanche io :-))
neanche lui, sicuramente!
