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Titolo: accesso estranei in aula

cerco qualche riferimento normativo secondo il quale quando un docente è in
classe a svolgere la propria professione, non può entrare nessuno senza
autorizzazione, riferito in particolare a fiduciari, collaboratori della
dirigenza e dirigenti scolastici

 wrote:

"senza autorizzazione" di chi?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
ovviamente senza autorizzazione del docente che in quel momento sta
svolgendo la propria lezione.

 svolgendo la propria lezione.
i "fiduciari" non so chi siano, dei collaboratori non saprei, il
dirigente sta lě per dirigere, no?


 
si, ma non possono interrompere una lezione entrando senza bussare ed
attendere l'"avanti" del docente che sta in classe.
questa norma ce l'avevo su carta una decina di anni fa, ma non la trovo e su
internet non riesco a trovarla.



non esiste.
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

esiste, solo che non la trovo.



Allora aspetto :)
--
Federico Spano`

 trovo e su internet non riesco a trovarla.
Probabilmente perchč č una semplice norma di buona educazione?
Earendil

carmine ha scritto:

E' scritto talvolta sul regolamento d'istituto. Non è una vera e propria 
norma. Devi averlo letto in qualche scuola in cui sei stato.

 Probabilmente perchè è una semplice norma di buona educazione?
giusto, ma è anche scritta da qualche parte

 giusto, ma è anche scritta da qualche parte
Mah, onestamente non mi sembra di averla mai letta.
Non è che ti confondi con l'accesso del personale estraneo *alla scuola*?
Insomma, un conto è il bidello (collaboratore scolastico?) che porta una 
circolare, tutt'altra cosa il venditore ambulante che ti entra in 
classe.... (se cerchi nei vecchi messaggi a qualcuno è successo anche di 
questo...)
Earendil

 questo...)
si, è capitato anche a me che entrasse in classe un venditore ambulante che
voleva mostrarmi dei libri da far comprare ai miei studenti, e da allora i
testi scolastici me li sono stampati da solo.

 studenti, e da allora i testi scolastici me li sono stampati da solo.
Uhmm, vedi qui:
http://tinyurl.com/2335b9
Earendil

 
http://tinyurl.com/2335b9
forse era meglio il pakistano che il rappresentante :)

 fiduciario
che cos'č un fiduciario?



Mi infilo in questo thread, ma la mia ds -neo vincitrice di concorso 
ordinario ;-(( - pretende di distribuire nelle varie  classi (scuola 
superiore) gli alunni delle classi che restano "scoperte" in assenza di 
docenti disponibili alla supplenza.
Noi sosteniamo che non li vogliamo, lei insiste che la "responsabilità" 
della sorveglianza è sempre e comunque nostra. Avete qualche riferimento 
normativo?
Grazie 

 
nelle scuole che hanno più sedi o nelle scuole che hanno corsi serali, il
fiduciario è una persona di fiducia del ds che si occupa di fare da tramite
tra dirigenza e sede fisica o sede oraria



La scuola _deve_ organizzare la sorveglianza, che non può essere
svolta dai collaboratori o altro personale. Al massimo si rischia sul
piano della sicurezza (non più di 26 persone - o era 25?)
Se sono maggiorenni il discorso cambia, ma non me ne intendo.
--
Federico Spano`

 era 25?) 
26 persone.
se in classe durante una lezione ci sono un docente laureato, un docente
tecnico pratico e un docente di sostegno, non possono esserci più di 23
allievi oltre ai tre docenti.

 più di 23 allievi oltre ai tre docenti.
allora, se c'è anche l'ata, si scende  a 22.
Earendil

Earendil ha scritto:

giusto.
se ci fossero veri sindacati, su queste cose si incazzerebbero, e non poco.

 wrote:

Scusa, ma cosa devi nascondere di tanto importante che i bidelli e il
coll non possa vedere??? La supplente nominata in altro post faceva
pompini agli alunni, ma tu????

 La supplente nominata in altro post faceva pompini agli alunni, ma tu????
non servire risposte ovvie su piatti d'argento :)

piano della sicurezza (non piů di 26 persone - o era 25?)
Dipende dallo spazio dell'aula, non da un numero prefissato. Comunque
la sorveglianza viene prima di ogni altra cosa e comunque, al limite,
si possono mettere nei corridoi, sempre sotto la sorveglianza degli
insegnanti. Purtroppo, e rispondo al collega che ha inizato il post,
che tu voglia o no, devi convincerti che, almeno in italia, noi
insegnanti siamo prima di ogni altra cosa dei baby sitter!!!!! Poi
siamo il capro espiatorio di tutto e tutti, e infine, se rimane
spazio, tempo e volonta', siamo dei docenti....

 spazio, tempo e volonta', siamo dei docenti....
e quindi anzichè ribbellarci, cominciando con lo stracciare le tessere dei
5 "sindacati" che ci hanno rovinato, c'è gente che continua  ad iscriversi.

insegnanti siamo prima di ogni altra cosa dei baby sitter!!!!!
l'ho scritto, ma documentando e argomentando, almeno due anni fa.
Mi ricordo che a quel post non rispose quasi nessuno.
--
Federico Spano`

 normativo?
Non ho un riferimento normativo, ma si e' discusso del tema in seno al
Collegio Docenti nella mia scuola giacche', con le cattedre tutte a 18 ore,
mancano le ore a disposizione e per affrontare un problema di questo
genere, l'unica soluzione trovata e' quella che avversi.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 5 "sindacati" che ci hanno rovinato, c'č gente che continua  ad iscriversi.
Quale alternativa proponi?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Quale alternativa proponi?
quella che qualche anno fa per un breve periodo ci diede una scuola
migliore: sciopero selvaggio, blocco degli scrutini, ecc.
sulla carta l'italia è ancora un paese democratico
se poi siamo diventati troppo pigri, in ultima analisi l'alternativa sarebbe
iscriversi in massa ai sindacati che propongono alternative vere allo
sfruttamento e una riprofessionalizzazione della scuola.
ad esempio cobas, unicobas, cub, in modo da svuotare l'aran degli
scaldasedie che capiscono poco o nulla di cosa siano la scuola e la
didattica, ribaltando i tavoli delle trattative.
siamo ancora professionisti o siamo diventati pecoroni?
se siamo professionisti dobbiamo ribellarci alla scuola come è diventata
ora, se siamo pecoroni, continuiamo a belare e a farci divorare dai lupi.

 l'unica soluzione trovata e' quella che avversi.
ovvero entrare, senza bussare, nelle aule in cui si svolgono le lezioni?

genere, l'unica soluzione trovata e' quella che avversi.
Cioè, nessuno è disposto a fare ore a pagamento?
--
Federico Spano`

 migliore: sciopero selvaggio, blocco degli scrutini, ecc.
E chi gestisce questa cosa?


 ovvero entrare, senza bussare, nelle aule in cui si svolgono le lezioni?
Distribuire gli alunni minorenni nelle altre classi. Immagino bussando.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Cioč, nessuno č disposto a fare ore a pagamento?
Hai ragione. Parte del problema puo' essere risolto anche con le
disponibilita'. In seno al Collegio Docenti molti hanno dichiarato la
propria indisponibilita', cosi' ho dimenticato questo modo di procedere.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrŕ mai leggere lo stesso libro". PFM

 
la si autogestisce, come fecero i miei professori e i miei genitori quando
io ero piccolo.

 Distribuire gli alunni minorenni nelle altre classi. Immagino bussando.
c'è sempre il limite di 26.



No.


Almeno di questo, per favore, me lo date un riferimento normativo?

 Almeno di questo, per favore, me lo date un riferimento normativo?
certamente.
Decreto Ministero Interno 26 agosto 1992
................
5.0. Affollamento   
Il massimo affollamento ipotizzabile è fissato in:   
- aule: 26 persone/aula. Qualora le persone effettivamente presenti siano
numericamente diverse dal valore desunto dal calcolo effettuato sulla base
della densità di affollamento, l'indicazione del numero di persone deve
risultare da apposita dichiarazione rilasciata sotto la responsabilità del
titolare dell'attività;
.......................
il testo completo su:
http://www.provveditoratocagliari.it/riferimentinormativi/DM_26-08-92.htm



e grazie al c....o!  mica c'era la legge 146/90!

ab...@freemail.it
 ha scritto:

e allora?
quando ghandhi liberò l'india lo fece rispettando le leggi.
una legge è una specie di listino prezzi, contiene il prezzo di una serie di
comportamenti.
se io tengo un comportamento "vietato" e ne pago il prezzo, ho rispettato la
legge.
ma esistono altri metodi.
ad esempio tra gli aeroportuali sono frequenti le epidemie nei periodi di
contrattazione.
altro esempio: si proclama uno sciopero per le prime 3 ore di lezione,
secondo le indicazioni della 146. i docenti vanno in classe e alla seconda
ora entrano in sciopero. 
si possono proclamare e revocare scioperi di continuo
ma anche scioperi della fame, sit-in, incatenarsi ai cancelli delle scuole.
insomma, qualcosa bisognerà pur fare per la nostra dignità.

si possono proclamare e revocare scioperi di continuo
l'ho gia` detto in passato: chiunque (associazione/coordinamento/
/comitato/et similia puo` "proclamare" un'astensione dal lavoro
Come mai non avviene?

5 "sindacati" che ci hanno rovinato, c'č gente che continua  ad iscriversi.
Questo lo vado dicendo da svariati anni, qui e altrove, ma rimagono
chiacchiere, quello che conta e' la realta' dei fatti

 certamente.



Ce n'è anche un altro basato sulla legge 626 relativa alla sicurezza nei
luoghi pubblici. Il numero di 26 persone è quello massimo per una stanza
con una sola porta di dimensioni standard. Ovviamente se la stanza ha due
porte il numero può essere di 52. Non ricordo esattamente il punto della
norma, ma nella mia scuola le classi con 30 alunni sono a piano terra dove
le aule hanno anche una seconda uscita verso l'esterno, questo per
imposizione del Responsabile della sicurezza. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 genitori quando io ero piccolo.
Ah. Ho capito.
No, io non credo a Babbo Natale.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 ...
Credo tu abbia fatto parecchio confusione.


imposizione del Responsabile della sicurezza. 
Si ma ci sono tranquillamente aule con 30 alunni, una sola porta
stretta, e stipati come bestie, e non gliene frega niente a
nessuno!!!!!

 chiacchiere, quello che conta e' la realta' dei fatti
almeno su una cosa siamo d'accordo.

 No, io non credo a Babbo Natale.
vai a comprare un barile di vasella :)

 
guarda che "e allora" era una domanda, per cui va seguita dal punto
interrogativo. si scrive con due l e una r. dov'è la confusione in ciò che
hai quotato?

mi dici quale c@@@o di norma ci definisce come semplici baby sitter?
Per esempio tutte le sentenze che hanno visto i docenti colpevoli di
cose assurde per non aver assicurato la "sorveglianza". Per esempio me
ne ricordo una in cui e' stato dichiarato colpevole un insegnante di
educazione fisica per il fatto che un alunno e' caduto correndo
nell'attivita' motoria. (e l'insegnante era presente, bada bene!!!
evidentemente, secondo il giudice, dobbiamo essere una sorta di Nembo
kid e di oracoli che prevediamo il futuro e di Padre Pio che ci
bilochiamo e siamo presenti alle spalle di tutti  ragazzi imbecilli)
Oppure magari quando un imbecille rompe la testa a un altro mentre
l'insegnante sta spiegando.
Ma ce ne sono centinaia.....

>> ...
Per evidenziare il fatto che nell'ambito di tutto il tuo post hai fatto
affermazioni parecchio discutibili, spesso segno IMHO di confusione.
Sul quoting sono un drago. Ho imparato ai tempi di fidonet, quando i
moderatori ti appendevano per le palle se sgarravi di un carattere!
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 spesso segno IMHO di confusione. 
no, segno di ignoranza da parte di chi le critica senza proporre
alternative.

 proporre alternative.
Iscriviti ad un sindacato che c'e', non quello che vorresti. E opera in
maniera tale da fare in modo che quello che c'e' si avvicini a quello che
vorresti. Oppure fondane uno (se ne hai il tempo...).


 quello che vorresti. Oppure fondane uno (se ne hai il tempo...).
se non ci fossero le leggi sulla rappresentatività che mi impedirrebbero
anche di indire assemblee in orario di servizio...cosa assurda, perchè le
ore sono e restano sempre 10 a persona....

 io vedo la legge come un listino prezzi
bene: questa è la grande stagione degli sconti
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
giusto, tra condoni, indulti e amnistie....

 si, dato il pecoronismo medio....
Tengo a precisare che quest'estate (mese di LUGLIO) io ero a manifestare a
sostegno del sostegno, sotto il porticato dell'USP di Genova alla mattina e
sotto quello della Regione Liguria al pomeriggio.


 e sotto quello della Regione Liguria al pomeriggio.
da solo?
 

Se e' legale e la situazione e' dura, vada pure per questa soluzione. 
che differenza c'e` tra scioperare fin dalla 1° ora e scioperare dalla 2° ora...? 
Eccola qua.
Se il giorno dello sciopero hai, consecutive:
2 ore di servizio, ti levano dallo stipendio 1 ora di sciopero;
3 ore di servizio, ti levano dallo stipendio 2 ore di sciopero;
4 ore di servizio, ti levano dallo stipendio 2 ore di sciopero (alla 4° ora 
sei di nuovo in servizio);
5 ore di servizio, ti levano dallo stipendio 2 ore di sciopero (alla 4° e 
alla 5° ora sei di nuovo in servizio)
Pero`, capito?, a chi avesse 4-5 ore di servizio consecutive, 
lo sciopero di sole 2 ore non comporterebbe la perdita economica 
dell'intera giornata (nella Scuola, infatti, sciopero dell'intera giornata = 
= sciopero di 4 ore - non a caso, l'ipotesi di carmine limita a 3 ore lo 
sciopero proclamato).
In tal modo, la dignita` dei docenti sarebbe salva... (???????)  :-)

ab...@freemail.it
 ha scritto:

benissimo. siamo già in 3.
ora ci serve una sigla sindacale che lo indica e un po' di informazione
sulle modalità di adesione personale lievemente diverse da quelle
ufficialmente comunicate dalla sigla.
poi bisogna farlo di mercoledì, escluso che non sia attaccato ad altre
festività.

festività.
quindi, escludi una manifestazione nazionale...Strano, in un altro tuo post 
avevi illustrato le necessarie ragioni della proclamazione degli scioperi per 
un giorno contiguo a festivita`...

 scioperi per un giorno contiguo a festivita`...
certo. per gli scioperi orari, come si fa a fare una manifestazione, specie
se nazionale?
quando poi inventeranno il teletrasporto.....
a limite si potrebbe organizzare una manifestazione di sabato pomeriggio o
domenica mattina nella settimana dello sciopero.

 la scuola sta diventando una pagliacciata
vai avanti tu, che a me viene da ridere


 vai avanti tu, che a me viene da ridere
 
ridere per non piangere.

 da solo?
www.fasce.it/paolo/img/20070627_sostegno
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 
www.fasce.it/paolo/img/20070627_sostegno
è servito?