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Titolo: Next

Buongiorno a tutti gli appassionati,
ho visto recentemente Next, con Nicholas Cage e Jessica Biel (di cui mi 
sono istantaneamente innamorato, ma questa ï¿œ un'altra storia).
Lo trovo uno dei migliori film di fantascienza mai visti.
La cosa che invece mi ha stupito ï¿œ stato scoprire che i giudizi su 
questo film sono poco entusiasmanti.
Adesso, vorrei capire se queste opinioni sono quelle di gente che si 
intende di cinema e quindi ha da ridire sulla recitazione, sulla 
sceneggiatura e chissï¿œ cos'altro, ma capisce poco di fantascienza, 
oppure se anche gli appassionati ne hanno una opinione scarsa.
Io mi considero un purista della fantascienza, per intenderci Guerre 
Stellari non la considero nemmeno fantascienza, mentre Predator ï¿œ 
fantascienza pura al 100%, eccetera.
Dan

 Dan
 
C'è solo una riposta alla tua domanda... De gustibus non est disputandum.
 
Una cosa é recensire un film da un punto di vista tecnico, un'altra é il
punto di vista personale.
Facendo un paragone con la musica ti posso dire che se parli con un
musicista che ha una base di studi seria ti dirá che tutta la musica del
900 é una ripetizione di quello che é stato fatto fin dal 1200.
Tu condividi questa opinione? 
Si o no non é importante, il fatto é che é vero. Se tu non lo credi é
probabilmente dovuto al fatto che non hai le basi tecniche per vedere
questa cosa.
Idem per i film.
 
Ovviamente IMHO.
 
Max


Va bene, de sputibus non est gustandum, ma stavo appunto chiedendo le 
varie opinioni.
Dan

>> Stellari non la considero nemmeno fantascienza,
 
Perché?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


Beh, in un'opera di SF quello che la caratterizza e la differenzia dal 
mainstream � la presenza di uno o pi� presupposti non reali. Cos� la SF 
per� sarebbe del tutto equiparabile al genere fiabesco o fantastico, 
quindi c'� un'ulteriore importante presupposto, e cio� che gli elementi 
non reali abbiano una adeguata spiegazione che li giustifichi a partire 
dalla realt� come la conosciamo.
 
Quindi la SF di solito ambienta le vicende nel futuro e suppone che la 
scienza e la tecnologia consentano di fare cose che oggi non sono 
possibili, ma sono abbastanza plausibili.
Ecco quindi macchine del tempo, astronavi che viaggiano pi� veloci della 
luce, intelligenze artificiali e alieni.
 
Il terzo ingrediente della SF come genere a s� � costituito dal fatto 
che i suddetti presupposti devono essere ESSENZIALI allo svolgimento 
della storia. Non basta cio� prendere una qualsiasi trama di avventure e 
ambientarla tra robot e astronavi per farne un'opera di fantascienza.
 
Dobbiamo chiederci: se sostituisco i disintegratori con delle colt e le 
astronavi con dei cavalli, la trama funziona lo stesso? se la risposta � 
si, non � fantascienza pura, si tratta di avventure ambientate in un 
contesto fantascientifico.
 
Prendiamo un classico come Frankenstein: � fantascienza? Si, al 100%. Il 
presupposto scientifico non reale � che il dottor Frankenstein sia 
riuscito ad effettuare un trapianto di cervello e che addirittura sia in 
grado di mettere insieme pezzi di cadaveri e farli rivivere. La storia 
non sarebbe possibile senza questo, non funzionerebbe. Il presupposto 
non � di tipo meramente fantastico, ossia F. non usa incantesimi o 
formule magiche, ma una macchina da lui costruita.
 
Alla luce di questo, Guerre Stellari appare pi� come avventura, la 
vicenda funzionerebbe pi� o meno anche se ambientata nel medioevo, 
mentre Predator suppone l'esistenza di alieni dotati di caratteristiche 
ben precise, e non funzionerebbe senza questo. Anche Predator potrebbe 
essere trasformato in una storia di pura fantasia se la creatura fosse 
un demone, uno spirito, e non ci fosse nessun tipo di spiegazione 
vagamente plausibile della sua esistenza, a dimostrazione che il genere 
fantastico e quello fantascientifico sono strettamente imparentati (la 
SF deriva dal fantastico), e la differenza di base � proprio l'esistenza 
di una spiegazione razionale del presupposto non reale.
 
Dan

ambientarla tra robot e astronavi per farne un'opera di fantascienza.
 
Quindi la serie della Fondazione di Asimov e molto Van Vogt per dire i
primi due che mi vengono in mente non sono fantascienza?


 Dan
Hai ragione, ma prima di sprecare bit preferivo prima vedere se c'era un
approfondimento del post.
Quindi....
Dipende da quale presupposti parti per giudicare la qualità di un film.
Secondo me non esiste "il migliore", ma esiste la categoria dei film che
non mi stancherò mai di guardare.
 
Personalmente vado al cinema a vedere ogni film di FS che esce, a
prescindere dal film (robottoni giganti, supereroi dei fumetti, i soliti
film tratti dai racconti di P. Dick, ecc.), e ogni 4/5 anni vedo che ne
esce uno che entra di diritto nella categoria di cui sopra.
Effetti, eccitazione, regia, trama, originalità del soggetto, tutto
concorre nel rendere un film un buon film, una ciofeca o un capolavoro.
Next non é male, ma non farà mai parte di quella mia categoria.
Tra i film più recenti di sicuro ci metto Inception, ma devo dire che anche
The Watcher mi ha sorpreso non poco.
 
Una cosa che non sopporto invece sono gli zombies, i vampiri e i
licantropi. NON NE POSSO PIÙ!
 
Max


E perch�? Da dove trai questa conclusione?
Il ciclo della fondazione si basa sull'invenzione della 
psicostoriografia, ossia una scienza in grado di prevedere il corso 
futuro della storia in modo precisissimo. Inoltre si basa sul Mule, 
ossia un mutante dotato di facolt� straordinarie. Senza questi 
presupposti la storia non reggerebbe, anche perch� � proprio il Mule a 
costituire la variabile che non poteva essere prevista ecc. ecc.
Quindi fantascienza al 100% (e ci mancherebbe altro, Asimov!)
Dan

 fantascienza pura al 100%, eccetera.
 
Appunto
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"


Grazie per il feedback e per la segnalazione di The Watcher, che non ho 
ancora visto.
Inception me lo devo riguardare con calma, non mi aveva entusiasmato lì 
per lì, comunque senz'altro valutazione positiva.
Dan

 film sono poco entusiasmanti.
 
secondo me per colpa di Nicholas Cage!
 
anche io sono un super amante della fantascienza, ma questo, per colpa 
di BelliCapelli-Cage, non mi avvicino neanche a guardarlo... ;)
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracï¿œonpetto
 
 


Aha comincio a capire!
E' Cage che sta sulle scatole a un sacco di gente!
Ho letto che ï¿œ stato classificato "peggior attore" per questo film.
Bah!
Dan

danca ci ha detto :

a mio avviso ï¿œ:
 
- CANE(c) (meno di tanti altri ma sempre Cane)
- Inguardabile (ma son gusti)
- spesso improponibile in certe parti
- "NipoteDi..." (sarï¿œ per questo che fa un sacco di film!?)


ossia un mutante dotato di facoltà straordinarie.
 
Il ciclo di Star Wars si basa su un invenzione genetica (i
midichlorian) che dà vita ad individui dotati di poteri straordinari
(i Jedi) senza i quali l'intera saga Repubblica - Impero non si
reggerebbe.
 
Molta fantascienza, e molta della più godibile e famosa, se togli la
tecnologia gli alieni eccetera, è riconducibile a tematiche di altro
genere, narrativamente, che sia storia, fiaba, giallo, horror,
erotismo, politica, sociologia, western, guerra od altro non cambia
proprio nulla. 


 Max
 
keanu reves  ha preso il premio per peggior attore dell'anno in quel film!
 
il film non l'ho visto ma date le premesse....! 
 
 
 
---
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
Tu parli di "Un oscuro scrutare", tratto dal racconto "A scanner darkly" di
Philips Dick.
Quello di cui parlo io é tratto dal fumetto della DC comics.
Max

 Max
 
 
no no ! mi riferisco a the watcher
 
http://it.wikipedia.org/wiki/The_Watcher_(film)
 


 
Il link é vuoto.
In tutti i casi non era un thriller dove lui é un serial killer?
 
Max

 In tutti i casi non era un thriller dove lui � un serial killer?
 
  Si.
 
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
 
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