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Titolo: Domandina delle 23

Una mia collega si sente male a scuola.
Comunica alla segreteria che non e' in grado di continuare a prestare 
servizio. Esce alle ore 12.00
Il giorno dopo la segreteria le comunica che o recupera l'ora di assenza 
(l'orario di servizio era fino alle ore 13) oppure si deve far rilasciare 
certificato medico per quell'ora.
Il medico si rifiuta di stilare il certificato medico per una assenza di 
un'ora causata da improvviso malore. Il medico telefona alla segreteria 
della scuola chiedendo lumi e la segretaria risponde che non vi sono 
problemi in assenza di certificato.
Il giorno dopo la stessa segreteria chiede all'insegnante di recuperare 
quell'ora.
Commenti?
Riferimenti normativi?


Il medico le certifica la malattia indicando la prognosi e i giorni di 
riposo... punto e basta. Non deve fare alcun certificato orario.
Ha 5 giorni di tempo per consegnare il certificato.
..

 Commenti?
La richiesta della segreteria a me sembra corretta. L'ora non è stata 
lavorata, perciò per essere pagata deve venir recuperata. Mica ti pagano 
le ore che NON fai. Se la collega fosse uscita da scuola e si fosse 
recata subito dal medico o in pronto soccorso, facendosi rilasciare 
certificato o dichiarazione della visita effettuata, avrebbe avuto pezza 
giustificativa, ma così... Può sembrare ingiusto nel caso specifico, ma 
pensa che succederebbe se passasse l'idea che se uno sta male può 
abbandonare il posto di lavoro senza doversi giustificare. In fondo, 
puoi star davvero male, ma potresti anche fingere di stare male, giusto?
Tabhall

tabhall ha scritto:

Infatti, credo anch'io che avrebbe dovuto subito farsi rilasciare un 
certificato medico, magari dal pronto soccorso.

 ..
sì, ma la malattia comprende anche quel giorno in cui la signora è uscita alle 12, se no quell'ora
è da recuperare (spiacevole ma è così che funziona, salvo accordi informali e in rrealtà non legittimi)

 anche fingere di stare male, giusto?
No.
:-)
E la collega non ha abbandonato il posto di servizio.
Si e' sentita male, e' stata soccorsa da altri docenti ed e' stata la 
coordinatrice di plesso a telefonare alla segreteria.
Ciao e grazie per la velocita'
:-)

 ...
Eh gia', concordo.
Grazie per la solerte risposta
:-) 

 
Ma non hai detto che è uscita un'ora prima? (alle 12 invece che alle 13?).
Comunque ha ragione sandra. Il giorno di malattia non è frazionabile.

 certificato medico, magari dal pronto soccorso.
Ma tu vai al pronto soccorso per una situazione di emergenza o per il 
rilascio della documentazione?
:-) 

 informali e in rrealtà non legittimi)
Grazie.
Io ho cercato il riferimento normativo che prevede sia conteggiata l'intera 
giornata di malattia in questi casi.
Non l'ho trovato.

 Comunque ha ragione sandra. Il giorno di malattia non è frazionabile.
E' uscita dopo averlo comunicato.
Non penso sia abbandono di servizio.
Il giorno di malattia e' a mio parere cosa diversa da un malore improvviso.

 
Se mi sento male sul lavoro, per entrambe le cose. Se mi sento bene, al 
pronto soccorso non ci vado.

 Il giorno di malattia e' a mio parere cosa diversa da un malore improvviso.
Anche per me, ma mi pare che per il contratto le due cose si equivalgano.

 Anche per me, ma mi pare che per il contratto le due cose si equivalgano
Sul nostro contratto?
La prassi la conosciamo, si conteggia per intero la giornata anche se ti 
senti male 10 minuti prima della fine di servizio.
Nel caso specifico la segreteria chiede una sorta di certificato 'orario'.
A mio parere la segreteria cerca di agire correttamente perche' non vuole 
addebitare l'intera giornata ma il medico si rifiuta di farlo.
E' lo stesso medico che ha sollevato la questione del riferimento normativo 
e la collega mi ha chiesto se ne sapevo qualcosa.



Sì certo, giusta precisazione la tua.
..

mariella ha scritto:

A me è capitato di stare male dopo la prima ora. Sono andata a casa e ho 
chiamato il medico che mi ha fatto una visita domiciliare e rilasciato 
un certificato di malattia per quel giorno. Ho consegnato quello in 
segreteria e non ho avuto altri problemi.
Fra

della scuola chiedendo lumi 
Cambiare medico immediatamente.
--
Federico Spano`

addebitare l'intera giornata ma il medico si rifiuta di farlo.
Ma non avete un ds che spieghi alla segreteria che le malattie a ore non
esistono?
Bè, comunque, come ti hanno già detto, non esistono. Lo dovrebbe sapere
anche il medico, che avrebbe dovuto fare il certificato di 1 giorno (o
più, se del caso).
--
Federico Spano`

, 
   27 Feb 2008 19:46:35

 
Cioè, se io la mattina sto male e lo stesso giorno vado dal medico costui 
certifica il falso?
Così come lo certificherebbe se ci andassi il giorno dopo perché magari 
il pomeriggio prima il medico non riceveva?
Ma assolutamente no!
La burocrazia sarà anche fatta di giorni, ma la vita no.
Per cui che trovi il burocrate il modo di far conciliare le cose, 
altrimenti gliele faccio mettere a posto dal giudice... a spese sue.
..

altrimenti gliele faccio mettere a posto dal giudice... a spese sue.
altrimenti... non fare ridere.

 altrimenti... non fare ridere.
Non faccio ridere per nulla, vanto decine di procedimenti giudiziari che 
mi hanno visto vincente.
..

certifica il falso?
certo che no. lascialo stare, č uno dei suoi momenti.
--
Federico Spano`

 servizio. Esce alle ore 12.00
Nella domandina prestampata -indirizzata al D.S. e non
alla segretaria- aggiungere: Mi impegno al recupero. 
Chi sopravviverà recupererà un' oretta, chi no, no.
Morale: al primo sintomo di raffreddore certificato medico di uno o
più giorni. Rimanere in casa propria senza andare a impicciar carte
nelle segreterie scolastiche. Attenersi alla prassi ordinaria.
Mai troppo zelo.
-- 
Qui si usa Linux
http://www.puppylinux.org

 ti senti male 10 minuti prima della fine di servizio.
Se è per questo ti viene conteggiata come malattia anche se ti senti male 
*dopo* la fine del servizio. (Negli "x" giorni di malattia rientra anche 
quello in cui è stilato il certificato).
Earendil



Piano... se hai prestato servizio oggi, non puoi chiedere oggi stesso
come giorno di malattia. Si conta da domani, il medico può scrivere "x
giorni di riposo e cure a partire dal...".
--
Federico Spano`

 giorni di riposo e cure a partire dal...".
No. Non sono io a chiederlo, ma il fatto che il medico certifica il giorno 
in cui ti visita. Se lo stesso giorno  hai prestato servizio, "perdi" un 
giorno di malattia. 
Il medico può tenerne conto scrivendo "x+1" giorni di riposo. Ma la data di 
partenza è quella del certificato.
Earendil
 

giorno di malattia. 
Sembrerebbe così, in teoria. Ma il CCNL:
ART.17 - ASSENZE PER MALATTIA
...
10. L'assenza per malattia, salva l'ipotesi di comprovato impedimento,
deve essere comunicata all'istituto scolastico o educativo in cui il
dipendente presta servizio, tempestivamente e comunque non oltre
l'inizio dell'orario di lavoro del giorno in cui essa si verifica, anche
nel caso di eventuale prosecuzione di tale assenza.
11. Il dipendente, salvo comprovato impedimento, è tenuto a recapitare o
spedire a mezzo raccomandata con avviso di ricevimento il certificato
medico di giustificazione dell'assenza con indicazione della sola
prognosi...
Come vedi, il certificato deve solo giustificare l'assenza. Quindi, se
eri presente, quel giorno non ci può entrare e non si può contare. Per
evitare cavilli inutili, il medico può scrivere ad esempio "da me
visitato il giorno x alle ore yy, dichiara di essere malato dalle ore
[dopo il servizio], necessita di gg. z di riposo e cure a partire dal
giorno x+1".
--
Federico Spano`

 giorno x+1".
Ancora più semplicemente, può scrivere "necessita di gg. z+1"....
Earendil

 Earendil

 Secondo me, ti hanno fregato!
Anche secondo me... ma dipende dal punto di vista ;-)
Facciamo questo esempio:
Lunedě non prendo servizio, il medico lo stesso giorno mi compila il 
certificato prescrivendo 7 gg di riposo (quindi dovrei riprendere servizio 
il lunedě successivo).
Venerdě non sto ancora bene, torno dal medico e mi prescrive altri 7gg.
Secondo la mia (nostra? ;-) ) logica 7+7=14gg, dovrei rientrare il terzo 
lunedě.
Secondo l'amministrazione, invece, con il secondo certificato il medico 
esprime il "parere di guarigione in 7gg" nel momento in cui ti visita la 
seconda volta. Non che siano da sommarsi a quelli precedenti.
Quindi, per l'amministrazione, devi rientrare in servizio il venerdě 
successivo.
Earendil

cercare un altro. Se non c'è l'urgenza non c'è ne è ragione.
Bravo, e` proprio cosi`: la gente di solito, quando sta male, 
**se non c'e` l'urgenza**, non va via anticipatamente dal 
luogo di lavoro. - 
Evidentemente, per essere la collega andata via da scuola 
anticipatamente, l'urgenza c'era.

 successivo.
Ma questa è un'altra cosa. Non ti hanno conteggiato due volte gli stessi 
giorni. Cioè, non ti hanno conteggiato 14 giorni in 12 giorni.
Voglio dire:
a) primo certificato: il giorno 1 (7 giorni dal giorno 1 al 7);
b) secondo certificato, il giorno 5 (7 giorni, dal giorno 6 al 12).
Ma ha ragione l'amministrazione: 7 giorni dal giorno 6 al 12, non dal 
giorno 8 al 14 (a meno che non sia espressamente indicato sul 
certificato, o che il certificato non dica esplicitamente di "prolungare 
di altri sette giorni la convalescenza precedentemente attribuita").
Ti hanno conteggiato 12 giorni, giustamente, dall'1 al 12.
Avevo capito che ti avevano conteggiato *14* giorni dall'1 al 12 (cioè 
che ti avessero conteggiato due volte il 6° ed il 7° giorno), ma non è così.
Allora è corretto ciò che ha fatto l'amministrazione.

 così. Allora è corretto ciò che ha fatto l'amministrazione.
Lo so. Ma la percezione comune è diversa: perchè molto probabilmente il 
medico ti avrebbe dato altri comunque 7gg sia andando il venerdì che il 
lunedì successivo.   
Earendil 

 anticipatamente, l'urgenza c'era.
Stai cavillando inutilmente.
A me capita di avere un tremendo mal di schiena che non mi fa stare in 
piedi. Lo reggo per 4 ore alla quinta mi arrendo e me ne vado a casa.
Non vado di certo al pronto soccorso per quello, attendo il pomeriggio, 
ora in cui il medico riceve e che non è per nulla strana, e vado a farmi 
visitare. E se per caso non riceve quel pomeriggio in genere riceve al 
mattino dopo.
Il medico mi rilascia il certificato con cui mi prescrive tot giorni di 
cure e riposo, lo inoltro alla scuola e ne facciano quel che gli pare.
Se non gli aggrada... neanche gli rispondo, prendano i provvedimenti che 
ritengono, ci penso dopo a fargli spiegare da un magistrato che più buona 
volontà di quella io non ne potevo mettere e che se loro procedure non 
sono adeguate che le sistemino, non ho certo il potere di adeguargliele 
io.
Né tanto meno posso farmi venire il mal di schiena ad orario adeguato o 
peggio ancora tenermelo e aggravare le mie condizioni.
E nemmeno inscenare tragedie greche con ricovero al pronto soccorso, dove 
se ci andassi avrebbero tutto il diritto di denunciarmi per procurato 
allarme, oltre a farmi pagare per intero l'intervento.
..

 mattino dopo.
Ma se il mattino dopo il mal di schiena ti è passato, lui, il medico, 
cosa dovrebbe certificare? Che tu gli hai *riferito* di avere mal di 
schiena?
non mi pare sia questo il compito del certificato! Basterebbe 
un'autocertificazione, non ti pare?

Earendil ha scritto:

Ma tale percezione sarebbe errata.
Il medico può solo dire che tu hai bisogno di altri sette giorni di 
riposo a partire dal momento della visita, non a partire da due giorni 
dopo. Il certificato vale *dal momento della visita*.
Al limite potrebbe dire che hai bisogno di altri *nove* giorni, dal 
momento della visita, se vuol farti arrivare al weekend.

giorno x+1".
da quando i gg. di malattia "partono" da una data successiva 
a quella del certificato attestante la visita medica???

On 28 Feb 2008 18:46:46 GMT, Earendil <nom...@NOSPAMlibero.it> wrote:

e considerato che, appunto, la data di partenza dei gg. 
di malattia e` quella del certificato medico, allora, se 
non vorro` "perdere" 1 giorno di malattia... 
andro` al recupero dell'ora (!!!)

cure e riposo, 
certo, ma NON puo` fare "partire" i gg. di malattia dal giorno 
nel quale sei stato in servizio.

 sei stato in servizio.
Lui mi prescrive *cure e riposo* dal momento in cui mi visita fino a 
quando ritiene opportuno. Non deve far partire assolutamente nulla.
..

 schiena?
Mi prescrive *zero giorni di cure e riposo* e io torno a lavorare.
..

schiena?
Ovvio! Seguendo la "logica" di certa Scuola di... ehm... Pensiero, 
il mattino dopo sul certificato il medico potrebbe scrivere: il paziente
***dichiara*** di avere avuto mal di schiena ieri mattina dalle ore 12:00.  
 :-)))

 momento della visita, se vuol farti arrivare al weekend.
Esatto.
Earendil

quando ritiene opportuno. 
intendi dire, quindi, che la data di un certificato medico e` anche 
la data da cui hanno inizio cure e riposo - giusto?
Ebbene, se alla stessa data del certificato medico si e` stati in 
servizio effettivo... v.s.

Vi ringrazio tutti.
mariella 

 data del certificato medico si e` stati in servizio effettivo... v.s.
E certo... il medico le cure te le prescrive quando ti visita, mica te le 
può prescrivere retroattivamente.
Rassegnati al fatto che il periodo che va dall'insorgere del malore a 
quello della prescrizione delle cure è affidato al tuo buon senso ed alla 
tua buona volontà.
E solo quella ti possono contestare perché non puoi avere il medico 
appresso con il ricettario in mano pronto a farti il certificato seduta 
stante.
..

stante.
proprio perche` non puo` essere "seduta stante" e` giocoforza ricorrere 
al Soccorso *Pronto*, se no, perche`...?  :-)

 al Soccorso *Pronto*, se no, perche`...?  :-)
Perché il pronto soccorso è una preziosa struttura sottodimensionata che 
non può e non deve essere male usata.
..

non può e non deve essere male usata.
in questo caso, sarebbe usata molto razionalmente.