Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: La console per il MAME?

Link preso da it.comp.console:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42707
Grazie a Neural per la segnalazione
Vittorione


http://punto-informatico.it/p.asp?i=42707
Il progetto ha una sequenza di problemi talmente ampia che lo
affossano in partenza.
1) Per far girare BENE il mame, la console in questione dovrebbe
essere almeno 2 volte piů potente della X-Box, e quindi molto piů
costosa (a meno che non rubino i componenti, in questo caso potrebbero
davvero fare il prezzo descritto sull'articolo)
2) Sarebbe la console piů avanzata e anche la MENO SFRUTTATA tra
quelle esistenti, visto il livello grafico dei giochi emulati (War
Gods, il piů complesso graficamente, fa ridere se confrontato ai
giochi odierni per console) e quindi nessuno la comprerebbe.
3) Se qualcuno la comprasse, non si accontenterebbe certo dei pochi
giochi ottenuti in bundle... li vorebbe avere TUTTI, mettendosi nella
posizione di venire arrestato immantinente in caso di controllo della
finanza (mi immagino la scena: un sacco di gente arrestata solo perchč
aveva quella console...)

aveva quella console...)
C'č scritto sul sito che i giochi verrebbero venduti.. presumo previa
richiesta/pagamento di royalties/altro alle case produttrici. Non credo
siano cosė idioti da rischiare processi su processi (dai quali, comuqnue,
probabilmente ne uscirebbero vincenti) da parte della idsa.
Non hanno comunque considerato che la licenza del mame ne vieta lo
sfruttamento commerciale.
--
Regards LaZ
.·īŊ`·.ļ.·īŊ`·.ļ ><((((š> ....... <š))))>< .·īŊ`·.ļ.·īŊ`·.ļ
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·īŊ`·.ļ.·īŊ`·.ļ ><((((š> ....... <š))))>< .·īŊ`·.ļ.·īŊ`·.ļ

>E perchč? presumo che farebbero una versione ottimizzata 
Una... mpff... versione ottimizzata... heh... del mame? Scusa un
attimo... haha...
/me scappa il piů in fretta possibile
HUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAH
HAHAHAHAHAHAHAHHAHAH ASDASDASDASDASDASDASASDASD
HUAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAAAHUA ROTFL!!!

modificando, anche pesantemente, i sorgenti del mame.
Non penso proprio, e comunque non ne vedo l'utilitŕ: i giochi
peantissimi sono pochi e, comunque, poco interessanti per il target
dell'aggeggio, che secondo me č piů tipo da vecchi arcade anni 80,
anche perchč dei giochi piů recenti ci sono eccellenti versioni per le
console, a volte anche migliori dell'arcade (per esempio soul
calibur).

Aggiungerò che chiunque potrebbe realizzarla, con un minicase, una
mainboard flex-atx con tutto integrato e un lettore di DVD/CD (basta
farlo bootabile).

Questo è un pensionato!
Si è svegliato la mattina....
E' andato dal giornalaio...
Ha visto un giornale che parlava di giochi.... e lo ha comprato....
Arrivato a casa lo ha letto..... Ha rivisto pacman.....
Due neuroni ancora sani.... Gli hanno fatto contatto.
L'esclamazione sorge spontanea.... "Cara diventeremo più ricchi di Bill
Gates!"
Ha acceso il computer!
Ha scaricato il MAME...."AhAh una cazzata per un tipo come me!"
E' corso a postare nel forum......
I dettagli non li metto, mi limito alla sostanza.
Voglio aggiungere altre a quello già detto dai colleghi del NG:
1) Va contro i principi dell'emulatore ( e qui se ne potrebbe parlare per
giorni! )
2) La XboX costa 250? perchè i rimanenti 100? li rimette Bill, che poi ne
riguadagna 10? dalle royalty dei modchip, 10? dagli accessori, 80? dai
giochi!
E chi più ne ha più ne metta.

 dedicata, modificando, anche pesantemente, i sorgenti del mame.
Su questo ho fortissimi dubbi.

 E' corso a postare nel forum......
mi sa che la persona a cui sono rimasti 2 neuroni č un altra...
forse non hai ancora capito che colui che ha fatto la proposta lavora per
una ditta che produce arcade, che produce controller arcade per pc e che per
ora č l'unica ad essere riuscita ad ottenere da una casa software (la
capcom) il permesso di distribuire le rom dei loro giochi con annesso MAME
(anche questo dopo l'accordo con il MAME team)
detto questo...

Giovane......
Leggiti gli altri punti!
Anche se lavorava per la NASA aveva solo "2 neuroni emulativi nel cervello"
Il MAME è un emulatore!
Se lui volesse fare una console universale per il MAME....... Poi Nicola
dovrebbe inventare l'emulatore della Console del MAME....
E poi il tuo amico ( socio della CapCom ) dovrebbe fare una console per
l'emulatore della console del MAME. E via Ricorsivamente.
Se lavora per una casa produttrice di video Games o coin-op non lo so' (
Dammi il link originale che ci do' un occhio )...... comunque sia, il
concetto MAME non si presta ad essere reso Hardware!
Cio' che potrebbe fare con l'appoggio di una casa produttrice di giochi è
sfruttare l'architettutra ( magari ottimizzata per un hardware specifico )
per far girare un sotto insieme del MAME, di cui ha un accordo sulle royalty
delle distribuzione dei giochi ecc.
Certo il concetto MAME ha una portabilità molto ampia che sicuramente non si
limita alle implementazioni attuali.

 limita alle implementazioni attuali.
e con questo cosa hai voluto dire?
non lo so... però ciai ragione e i fatti ti cosano!
sarai mica di Riccione?

Grazie a Neural per la segnalazione
Immane cazzata se la facessero IMHO. Una cosa del genere dovrebbe
prevedere cmq la commercializzazione del "marchio" MAME in qualche
maniera e lo troverei vomitevole, non meno dei cabinati arcade abusivi
col MAME dentro.
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

 col MAME dentro.
il "marchio" MAME nel senso che dici tu è già stato commercializzato quando
offrivano un MAME appositamente ricompilato insieme ad alcune rom della
capcom, tutto questo venva dato in bundle con il joystick hotrod
se mai questa console nascerà faranno una cosa simile (loro ti vendono la
console e le rom di cui hanno i diritti insieme al MAME ricompilato sono un
piacevole omaggio, ma l'oggetto di vendita rimane la console)
poi dopo la gente a casa sua prenderà anche le rom "illegali" ma questo è
un'altro paio di maniche e credo ci sia poco da fare i moralisti visto che
qui lo facciamo tutti (io ho 3 rom MAME che posso tenere legalmente e non so
più quante illegali)

più quante illegali)
Io non sto parlando delle roms, sto parlando dell'emulatore, e che te
lo vendano in bundle con la console facendo finta che non sia quello
che tu stai comprando e' una cosa vergognosa. Trovo altresi'
riprovevole che si pensi di commercializzare un programma open-source
e scaricabile dalla rete del tutto gratis, visto che e' quello che ti
permette di giocare, e non le roms in da sole. O non mi dirai che sei
d'accordo anche con chi installa quei bei cabinati mame-based con i
quali guadagnano fior di quattrini nelle sale giochi?


riguadagna 10? dalle royalty dei modchip
Su quest'ultimissima cosa non ci giurerei :) per il resto completamente
d'accordo
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW
Mastro di chiavi della GHOULS
Obiettore di coscienza ufficiale della BOBBLE
Dittatore di IBC-CIF (Rebirth)

 e scaricabile dalla rete del tutto gratis, visto che e' quello che ti
Er... Vale anche per gnu/linux, allora ?

 quali guadagnano fior di quattrini nelle sale giochi?
no di sicuro! anche perchè quelli diversamente dalla ditta di cui si parla
sopra:
- non hanno chiesto nessun permesso al MAME team
- non hanno chiseto nessun permesso ai detentori dei diritti sulle rom
insomma: sono 2 casi completamenti diversi gli utlimi di cui abbiamo parlato
fanno le cose in maniera illegale, la ditta di cui parlavo sopra invece le
fa in maniera legale

 sarai mica di Riccione?
Scusa ma questa non l'ho capita!
Ciao

 Su quest'ultimissima cosa non ci giurerei :)
Nemmeno io ci giurerei :)
Era solo un ipotesi ottimistica ( per Bill ) :)))))))))))))


In effetti, quando un paio di anni fa ho visto che in un negozio una
versione di Linux veniva VENDUTA ho detto: "ma che c@zz0 di ladri sono
questi qua?"

 col MAME dentro.
Concordo al 100%

Concordo anche con questa affermazione/analisi.
Comunque fornire un programma in bundle, è  diverso da distribuire un
marchio!
Supponiamo che la console ci sia già, e supponiamo che non sia basata su un
Hardware x86 compatibile!
Se distribuissi il marchio MAME legherei il consumatore al concetto:
Sviluppo MAME sull'architettura della console ecc.
E questo non è corretto!
Potrebbero distribuire un marchio parallelo per esempio:
MAMEbox, vale a dire il MAME ottimizzato per la console specifica.
Certo che mi sembra un po' "sciacallare" sulla notorietà altrui....

 Scusa ma questa non l'ho capita!
Cangini, l'assessore di Zelig originario di Riccione nonche inventore della
catena di fast food ora defunta "Italy & Italy"


se una cosa la commercializzi con il consenso dell'autore ci vedo ben poco
di male
questo distinguerebbe la console dai cabinati pirata


secondo me stiamo un pò partendo per la tangente...
allora ricapitoliamo:
un dipendente di una ditta famosa ha fatto un post su un newsgroup che parla
di MAME (non si sa nemmeno se con il benestare dei suoi superiori) per
tastare il terreno ad una possibile commercializzazione di una console (ma
che alla fine non altro sarebbe che un mini PC...) sulla falsariga di un
X-Box con allegato in bundle un supporto contente un MAME specifico e delle
rom di cui avrebbero il permesso di distribuzione (cosa per altro già fatta
in maniera simile con un loro vecchio prodotto senza che nessun scatenasse
putiferi)
il dipendente non pretende di aver scoperto l'acqua calda (un mini PC
appositamente costruito per far girare il MAME se lo potrebbe far chiunque)
ma dice solo che forse ci sarebbe gente interessata all'acquisto
in fondo la stessa dittà produce joystick arcade che posso farmi pari pari
in casa mia senza comprarli da loro
certo che comprarlo già fatto è più comodo...
invece di discutere su questa per ora fantomatica console ci stiamo
inerpicando su questioni morali e legali che però sono già presenti da
diversi anni (da quando è nato l'hotrod)
allora io mi chiedo: come mai solo adesso tutto sto casino?
e mi chiedo pure: che ne pensate dell'idea tralasciando i moralismi?

 catena di fast food ora defunta "Italy & Italy"
Non me lo ricordo.
Anch'io sono un amante di zelig. Bella trasmissione


Presto detto: l'idea è una stronzata megagalattica.

 e mi chiedo pure: che ne pensate dell'idea tralasciando i moralismi?
Velocemente....
Non mi piace l'idea di associare un "dispositivo" specifico al MAME!


Legalmente, dovrei valutare attentamente alcune questioni per dare una
risposta esaustiva.
In questo caso il problema è complesso.....
Personalmente, concordo con l'affermazione di cui sopra. ( Punti di vista! )

> Io non sto parlando delle roms, sto parlando dell'emulatore, e che te

La` e` diverso, non ti vendono il software (che puoi procurarti
GRATUITAMENTE e LEGALMENTE) ma l'assistenza. Se vuoi l'assistenza paghi, se
non la vuoi non paghi.
Oppure ti rivolgi a Debian, che e` una distribuzione totalmente gratuita di
cui non esiste la versione commerciale.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
 <-- NEW


e mi chiedo pure: che ne pensate dell'idea tralasciando i moralismi?
L'idea e` buona ma ha varie pecche:
1) l'espandibilita` e l'aggiornamento: il MAME cresce di risorse richieste
con l'avanzare delle versioni, a meno di non rendere aggiornabile anche
l'hardware diventera` complicato stargli dietro
2) i costi e la potenza: al giorno d'oggi certi giochi non puoi farli
girare fullrate senza spendere un capitale, certo i costi dei 4 GHz
scenderanno, ma per allora sono certo ci saranno altri titoli che
richiederanno 7 GHz
3) dal pdv legale e` fattibile certo, ma comprare le licenze per molti
titoli richiedono molti soldi, che inevitabilmente andrebbero ad incidere
sul prezzo finale, senza contare che alcune case sono irreperibili (e la
questione bootleg dove la metti? A chi devi chiedere il permesso? Al
produttore del set parent? A quelli del bootleg? A entrambi?)
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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

Ad oggi ho seguito e patrocinato cinque cause legali di contrafazione
                                                         ^^^^^^^^^^^^^
M'immagino l'arringa :PPPPPPPPP
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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

 produttore del set parent? A quelli del bootleg? A entrambi?)
stesso discorso sopra non credo che nessuno pretenda di avere legalmente
3000 e passa rom
se riuscissero a ottenere la licenza per un 200-300 giochi mi riterrei già
contento (e secondo me saranno molti meno...)

 quali guadagnano fior di quattrini nelle sale giochi?
Converrai con me che questo e` abbastanza diverso.
-- 
 Ciao, Bianco.                         Reply to luca.bianco (at) 
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|--------[Powered by Debian GNU/Linux Sarge - 2.4.19 - AMD K6-200]--------|
|------------[Linux Registered User #287769 - Machine #169192]------------|

 l'open-source; e` proprio quello che fanno molte distribuzioni di Linux.
ancora no ma molto probabilmente lo sarà presto

 non la vuoi non paghi.
Non e' esattamente cosi'. Se volessi potrei prendere i sorgenti di
gnu/linux, compilarli, metterli su cd e venderli ad un prezzo X.
E senza offrire assistenza.

E senza offrire assistenza.
Puoi farlo ed e` legalissimo, solo che nessuno ti comprera` mai una cosa
che puo` avere gratis se tu non gli offri qualcosa in piu`.


ancora no ma molto probabilmente lo sarà presto
La licenza del MAME e` sempre stata proprietaria; molto tempo fa era molto
ma molto simile alla GPL, ma nel tempo e` stata inasprita piu` volte per
via di vari avvenimenti.
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 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
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contento (e secondo me saranno molti meno...)
IMHO non piu` di un'ottantina, sarebbero gia` tanti. Oltre non sono sicuro
che il prezzo sia abbordabile, ma non ho idea di quanto le case si vogliano
far pagare per ogni gioco. Ci vorrebbe qualcuno che gli compri direttamente
i diritti e li renda pubblici, ma non penso che basterebbe Paperone :(




Adesso che ci penso, mi sembra di aver letto da qualche parte, anzi in
questo ng molto probabilmente, che Nicola S. fosse contrario al fatto che
qualcuno potesse vendere il suo/loro lavoro, visto che loro stessi non ci
traggono alcun guadagno. Mi sembra quindi che avesse parlato di una
variante della GPL o qualcosa di simile...


l'open-source; e` proprio quello che fanno molte distribuzioni di Linux.
Dunque non ci capiamo: il sorgente e' una cosa, venderlo ricompilato
perche' sia atto a giocare e' un altra. Il sorgente lo trovi ovunque,
e se assieme alla console ti dessero il sorgente sarei gia' piu'
d'accordo, ma se ti danno un binario gia' bello e pronto per giocare,
boh... la cosa mi sembra cosi' schifida. Sempre tenendo conto del
fatto, come ho detto a Pucci, che non sapevo che ci fosse il benestare
del MAME team per questo progetto.
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

scatenarono tutte queste polemiche
Ecco, questa sul benestare del MAME team a questa operazione mi era
proprio sfuggita (leggi: non lo sapevo), Questo fa pensare che ci sia
un precedente in materia. 
Che dirti? Se e' gia' successo me ne sto zitto e non dico piu' nulla,
limitandomi ad affermare che, cmq, una console basata sul MAME sarebbe
un'idea non troppo intelligente visto che i requisiti di sistema
aumentano quasi ad ogni release e attualmente gia' dopo 2 mesi un Pc
High end non basta piu' per far girare TUTTI i giochi...


 variante della GPL o qualcosa di simile...
l'hai letto nella tesi
la variante al GPL è il LGPL (mi pare si scriva così) leggermente più
restrittiva (si vuole usare quella per i core delle cpu)
comunque sia vedrai che presto si andrà verso il GPL

d'accordo,
Anch'io, ma tu ce le vedi le persone che comprano una cosa del genere a
compilarsi il sorgente? Pensa all'utente medio che la comprerebbe, non
noi...
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
tiscali.it
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

 noi...
una console simile ha mercato solo tra gli appassionati

 vedrai che presto si andrà verso il GPL
E` infatti quello che dice Nicola nella sua tesi: "Giunti a questo punto
dello sviluppo,MAME è ormai maturo e ha conseguito gli scopi che ci
eravamo prefissati.Non sembra quindi più necessario utilizzare una licenza
restrittiva e molto presto,salvo complicazioni,sarà adottata la GNU
General Public License della Free Software Foundation."


 boh... la cosa mi sembra cosi' schifida.
"schifidita`" a parte, non ci vedo molta differenza nel vendere i sorgenti
o il binario, visto che non ci vuole una laurea per trovare un compilatore
e compilare i suddetti sorgenti, molti di quelli che frequentano questo ng
lo fanno o lo hanno fatto, me compreso. E poi anche il binario lo trovi
ovunque, perche` fai questa distinzione?


ovunque, perche` fai questa distinzione?
Perche' mi fa schifo che il MAME venga venduto, anche se in bundle con
qualcos'altro, gia' bello e pronto per giocare. E in ogni caso non ho
detto che mi piacerebbe, ho detto che sarei disposto ad accettarlo un
po' di piu' che non il piazzare su una console il MAME bello pronto
per giocare a scrocco. Non e' quello lo scopo del progetto.


 per giocare a scrocco. Non e' quello lo scopo del progetto.
Mi trovi d'accordo su tutto, ma se agli autori sta bene cosi`, beh...
