Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: La scuola può finanziare corsi di formazione?

C.d.o.
Avendo indiviudato un corso di formazione (nella fattispecie tenuto 
dall'ENAIP) che mi interessa molto, ho modo di chiedere un contributo alla 
scuola, per poterlo frequentare?
Sarebbe ovviamente inerente alla materia che insegno.
Saluti.

Il Professore Pazzo ha scritto:

Figurarsi, un paio d'anni fa pareva fossero stati stanziati dei fondi 
per l'autoaggiornamento, ma chi ha presentato domanda non ha visto un 
euro. Se non ricordo male, i soldi promessi dal ministero non sono mai 
arrivati alle scuole, anzi, sono arrivati solo a qualcuno, non s'è 
capito con quale criterio.
Tabhall

Tabhall
Adesso che mi ci fai pensare, i fondi ci sono ancora, ogni anno, e per averli
bisogna che la scuola includa il corso nel proprio piano annuale di
aggiornamento, che si fa all'inizio dell'anno scolastico.
Scusa se non posso essere piů preciso, io li evito :)

 Scusa se non posso essere più preciso, io li evito :)
Mai saputa 'sta storia... faccio appello a chi ne sa di piu'!

 ha scritto nel messaggio 
news:44187a96$0$29116$5fc...@news.tiscali.it...

Ci sono fondi per la formazione, ma sono una miseria.
In una scuola superiore di 700 alunni abbiamo avuto 1.100 euro.
Devono bastare per fare corsi interni per docenti e ATA e per eventuali 
corsi esterni.
Il loro utilizzo si discute e contratta come le altre risorse destinate al 
personale.
Vedi tu.... 

 personale.
Dipende dalla scuola. Noi abbiamo 5.000 Euro per la formazione.
Ma è quasi impossibile impiegarli.
Questo perchè è facile trovare chi ti faccia i corsi di formazione, visto
che lo paghi... , difficile è invece trovare chi è disposto a seguirli.
A meno che non paghi pure lui.
Con gli ATA volendo puoi farlo, basta fare il corso al di fuori dell'orario
di servizio e sei tenuto a pagarli.
Poi però devi anche dimostrare che quel corso non poteva essere fatto
durante l'orario di servizio.
Ma con i docenti non puoi. Perchè non sono obbligati a seguirlo, a meno che
molto stupidamente non se lo deliberino in Collegio Docenti.
Stavo pertanto valutando la possibilità di utilizzarli come autoformazione,
invece del classico docente che fa noiose lezioni frontali si potrebbe
instaurare un gruppo di studio che producendo materiali con il metodo del
problem solving si autoformi.
In questo caso sarebbero tutti docenti, anche se di se stessi, e li si
potrebbe pagare con quei fondi.
Un'idea a caso... i proff. di matematica potrebbero convertire tutte le U.D.
che hanno con Derive e Mathcad in U.D. fatte con software open source quali
Scilab.
Imparerebbero ad utilizzare quei programmi e magari si convincerebbero pure
ad usarli visto che poi si ritroverebbero tutte le U.D. già pronte.
E per fare tutto questo prenderebbero anche dei soldi.
..

invece del classico docente che fa noiose lezioni frontali si potrebbe
chiedere a qualche ITP se è disponibile a tenervi dei corsi di
aggiornamento di tipo Tecnico Pratico, in Laboratorio.
Così fai aggiornamento evitando la noia delle lezioni frontali.

 ha scritto nel messaggio 
news:fjeh125okqi3c72qf...@4ax.com...

---------------------------------------
Non e' quello che avevo in mente io (finanziamento di un corso ENAIP), pero' 
come idea non mi sembra male.
La scuola e' piena di attrezzature inutilizzate perche' "chi sa" le usa solo 
lui. Il risultato e' che quando se ne va le stesse restano lì a marcire.
Adesso quando uno arriva non gli dicono nemmeno quanti e quali atrezzature 
ci sono.
Come devo agire??
Immagino che dovro' chiedere per iscritto il "piano annuale di 
aggiornamento", che non sapevo nemmeno esistesse.......... 

Stavo pertanto valutando la possibilità di utilizzarli come autoformazione,
_Se non sbaglio_ li puoi utilizzare appunto come i primi (la storica Direttiva
70, quella per la quale i fondi "non sono mai arrivati"*): rimborso di
abbonamenti a riviste, di acquisto libri, e tutto il resto che la Dir. 70
elencava.
* Secondo me non dovevano arrivare, erano le scuole che dovevano spenderli e poi
farseli ridare dal CSA, ma questa è un'altra storia.

 aggiornamento", che non sapevo nemmeno esistesse..........
E chi lo deve preparare lo sai? O fai come i manuali sulla sicurezza, il
documento sui rischi e l'elenco del telefono...
Fai una cosa, manda un sms al 48409.
Madonna mia che cazzo di docenti che ci abbiamo nelle scuole...
..

 ha scritto nel messaggio 
news:441add5a$0$36935$4faf...@reader3.news.tin.it...

Caro Arkannen, vedo che oltre a non capire un cazzo, non perdi quell'odiosa 
spocchia ne' la verve polemica.
Sono d'accordo solo sull'ultima frase... (ogni qualvolta ti leggo penso la 
stessa cosa).
Nelle scuole italiane si potrebbe stare bene e lavorare bene (nonstante 
tutto).
Peccato che ci siano gli imbeccili par tuo che putroppo non possono essere 
cacciati a calci in culo fra le ovazioni di colleghi e studenti.
*PLONK*

Anche secondo me  la direttiva implicava la spesa ed il rimborso.
Che è lo spririto che sta dietro l'autonomia amministrativa delle scuole.
Purtroppo i nostri cari dirigenti (scolastici ed 
amm.vi
) ,  per lo meno 
alcuni, sono ancorati alla vecchia gestione dei fondi del CSA. Se arrivano 
si spendono, altrimenti non si spende nulla. E considerano inoltre  un 
pregio  far fare le cose senza spesa alcuna per l'amministrazione, senza 
rendersi conto che quello che non spendono  loro viene sprecato da altri.
Di fatto la direttiva 70 resta solo un miraggio nel deserto.
Così che i fondi per l'aggiornamento finiscono nei soliti corsi di 
aggiornamento del personale ATA sul Sissi.
"Harpo" <e...@beh.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:edti12lkj1gclskot...@4ax.com...


 aggiornamento del personale ATA sul Sissi.
Prima di parlare occorrerebbe documentarsi.
I soldi di quella direttiva sono arrivati nel 2005 - chiesti o no - e 
ammontavano (sempre esempio scuola mia - superiore 700 alunni) a poche 
decine di euro.
Sono comunque arrivati anni dopo.
Nel caso ti fosse sfuggito, poi, la gran parte delle scuole è costretta 
SEMPRE ad anticipare di cassa, perchè quando va bene i soldi arrivano a 
dicembre (intendo quelli necessari da gennaio dell'anno prima).
Il "quello che non spendono  loro viene sprecato da altri" mi sembra proprio 
una scemenza da irresponsabili.
Infine i corsi ATA di SISSI sono gratis (a parte che se costassero non vedo 
cosa avrebbero di meno dignitoso di altri corsi).


 ha scritto nel messaggio 
news:GFVSf.38569$PR2.7...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:441c2e87$0$18290$4faf...@reader1.news.tin.it...

Evidentemente sì.
Devo ancora incontrare un ATA che sia pagato per i corsi di aggiornamento.
Al massimo gli ultimi corsi EDU prevedono il recupero.
Ho sempre visto corsi fatti in orario di servizio.
Ti dirò anche che non ho mai visto corsi sul SISSI in presenza.
Condivido quello che dici sull'eccesso di prudenza (o mentalità burocratica) 
di alcuni (DSGA più che dirigenti).
La detesto più di te.
C'è però da dire che sono tempi duri.
I revisori mi hanno fatto obiezione per certi compensi messi a bilancio 
preventivo quando non ne avevo certezza dell'importo esatto (tipo compensi 
per esami ecc...), ma se i soldi non sono messi a bilancio NON puoi pagare 
assolutamente.
I fondi delle supplenze sono stati tagliati in Emilia (forse ne hai letto 
sui giornali), e noi abbiamo GIA' speso più di quanto è il nostro budget.
Chi paga?
Infine sulla direttiva 70, davvero secondo me non c'è la possibilità di 
chiedere per riavere...ti mandano le briciole che hanno...ma posso sbagliare 
:-) 

decine di euro.
Interessante. Verso la fine del 2005 ho chiesto - ufficialmente - alla mia
scuola che fine avessero fatto, e non mi hanno nemmeno risposto.
Ma non erano (vado a memoria) 35 euro a docente?

Erano...dovevano essere...guarda, davvero non si capisce MAI niente :-)
Grazie dei chiarimenti. Appena trovo un po' di tempo devo cercare di capire in
che mondo vivo.