Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Novita', anche se magari non ve ne puo' fregar di meno :-)

  Ieri pomeriggio mi sono visto su Tele+ "Starship Troopers". Devo
dire che mi aspettavo di peggio dopo aver letto certi commenti, ma in
fondo non e' un film tanto malvagio.
  Ah, durante la visione hanno suonato al mio campanello... voi
direte: e che ce ne frega? Be', mi e' arrivato il pacco della CELT con
alcuni Galassia e Bigalassia. :-)
  Ho ancora gli Urania degli ultimi due mesi da leggere prima di
passare a questi pezzi di antiquariato, comunque se "Come ladro di
notte" non e' un capolavoro, qualcuno (senza fare nomi...) mi dovra'
2.500 Lire (ho preso l'edizione Bigalassia assieme al Koontz...).
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

fondo non e' un film tanto malvagio.
A me è piaciuto un casino
Adoro i film extra splatter senza logica e con Denise Richard !
Francesco

 dire che mi aspettavo di peggio dopo aver letto certi commenti[..]
Mmmmm la scena dove catturato l'alieno capo con 10.000 uomoni attorno si
avvicina il mega capo telepatico e mettendo le mani sull'alieno grida
trionfante "Ha paura!" mi sembra il massimo dell'inferenza logica.
A distanza di un anno dalla visione non capisco:
1) ce lo volevano spacciare per un capolavoro?
2) ce lo volevano spacciare come remake di film di anni 50?
3) ce lo volevano spacciare come vecchio ricordo dei buoni vecchi tempi di
invasione (anche se siamo andati no li a rompergli le palle) di wells?
Bah, il film piu' vicino da paragonargli e' Aliens, ma c'e' un abisso enorme
tra i due, mi decido prendiamo sto film come un fumettone......
GP

fondo non e' un film tanto malvagio.
Vero, secondo me Verhoven ha colto in pieno lo "spirito brutale" di
Heinlein, condendolo con la sua individuale propensione allo splatter.
Raramente ho odiato e amato un film allo stesso tempo... Qui è
accaduto. Ho amato il rapido succedersi degli eventi, l'abilità nel
delineare un possibile futuro in maniera credibile... Ed ho odiato
quel futuro militaresco, dove il "civile" vale meno del militarista
"cittadino".
Ciao
Stochastic Man

 "cittadino".
Lassèm pert... :)
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
"La programmazione orientata ad oggetti e' un po' come la birra"

"La programmazione orientata ad oggetti e' un po' come la birra"
nel senso che fa venire la panza?
;-)
S.M.

nel senso che fa venire la panza?
Puo' 'mbriacare credo... uno pensa di poterci fare tutto.. proprio
come quando sei sbronzo marcio..:D:D
ciao r.d.

Raramente ho odiato e amato un film allo stesso tempo... 
Una cagata come se ne sono viste poche.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Una cagata come se ne sono viste poche.
De gustibus non disputandum est.
Stochastic Man

reazionario.
Seeeee......
... ed i regali di natale li porta babbo natale....
Tutti qua arrivano ?


Tutti qua arrivano ?
Insomma, questo è il solito thread che si ripete ogni paio di mesi da
quando è uscito questo film ( a me personalmente è piaciuto, io ho
letto il romanzo di Heinlein, ma questo è un altro discorso...).
Il punto è che se uno avesse letto solamente "Fanteria dello spazio"
trarrebbe la facile conclusione che Heinlein è un reazionario, dal
momento che presenta una società funzionante governata dall'esercito.
In realtà in altre opere ha dimostrato sicuramente uno spirito più
liberale, come per esempio in "La luna è severa maestra". Quindi non
si dovrebbe formulare un giudizio su un autore complesso come RAH
solamente guardando un'opera o, peggio, un film tratto da quell'opera
che aveva l'obiettivo di essere dissacratorio e ironico, scostandosi
persino dallo spirito originario dell'autore.
(Lazarus Long che conosce RAH mooooooolto meglio di me potrà farvi un
excursus completo su quest'autore).
Ciao
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

excursus completo su quest'autore).
E ti potra' anche anche far notare che in Starship Troopers (il 
romanzo) la societa' NON e' governata dall'esercito come in
Starshit Troopers (il film).


 Starshit Troopers (il film).
Bene.. allora lo faccio notare :)
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
" You live and learn.
Or you don't live long"
(from the Notebooks of Lazarus Long)

Starshit Troopers (il film).
Il libro l'ho letto parecchi annetti fa, non ricordo più bene... mi
sembrava che anche nel libro ci fosse il fatto che gli elettori
potessero essere solo quelli che avevano svolto il servizio militare.
Potrei sbagliarmi...


potessero essere solo quelli che avevano svolto il servizio militare.
Si e' cosi.. in effetti non esiste una dittatura militare, anzi 
i "civili" possono fare cio' che vogliono, tranne influire sulla 
politica della societa'.. un controllo molto raffinato se si vuole..
C'e' un forte conflitto tra la parte libertaria( a volte quasi anarcoide)
 di RAH e quella conservatrice , e' la cosa che rende affascinanti i 
romanzi (ed i racconti!!) di Heinlein del periodo.. prima del crollo..
(aiuto! LL mi vuole uccidere..)
Scherzi a parte il primo Heinlein (compreso ST) e' assolutamente affascinante
da SiTS non lo sopporto quasi piu'.. (mi e' piaciuta al 50% la luna e' una severa
maestra.. che credo sia posteriore a SiTS) anche se non sono MAI in accordo
con la sua visione del mondo.
ciao a tutti DissacrDiez

 con la sua visione del mondo.
Sara' che io mi sono trovato praticamente semre d'accordo a farmi rendere
conto che non ci sono mai stati crolli :)
(Si', La luna e' posteriore a SiTS)
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
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"At last we will reveal ourselves to the Jedi. At last we will have our
revenge."

 momento che presenta una società funzionante governata dall'esercito.
Nooooooooooooooooooooooooooo !
Rispondo anche a tutti quelli hanno fatto discorsi simili.
La politica nel LIBRO e' regolata in un altro modo:
(nel FILM non lo ricordo: ho soppresso questo film
che per me e' solo una insignificante sequenza di sbudellamenti).
1) I militari NON votano e NON possono essere eletti
a cariche pubbliche.
2) I civili che non hanno fatto il servizio militare
NON votano e NON possono essere eletti. A parte questo
hanno gli stessi diritti dei militari ed ex-militari.
3) Gli EX-militari che sono sopravvissuti, dimostrando
di poter dare il culo ed altro alla patria in caso di
bisogno, votano e possono essere eletti.
Mi sembra che ci sia una grande differenza.
Quello che secondo me voleva mettere in evidenza H. era che
solo chi aveva dimostrato di poter mettere
in secondo piano la propria sicurezza personale
aveva diritto/dovere a governare la nazione.
Per quanto io sia ASSOLUTAMENTE ANTIMILITARISTA 
(avendo purtroppo fatto a suo tempo il militare) non vedo
niente di scandaloso nella visione di H.
E' chiaro che se uno ha presente i nostri militari
gli viene mediamente un infarto, ma quelli di H. sono messi
un po' piu' alla prova...
Ciao.
G.

un po' piu' alla prova...
Tanto varrebbe applicare la regola dell'Islam relativa alla
spartizione del bottino: tre quinti alla cavalleria (i nobili), un
quinto alla fanteria (dello spazio? hehehe) e un quinto "per Allah"
(all'erario pubblico). Chi trova affascinante questo genere di
visione, evidentemente ritiene di collocarsi dalla parte di coloro che
detengono il potere, non si sa bene a quale titolo... ;-) ... Oppure
assume un atteggiamento "servile" al potere, garantendosi in tal modo
una posizione sociale sicura.
In definintiva, non mi sembra che tra situazione descritta nel romanzo
e quella descritta nel film ci siano differenze abissali. Secondo me,
a prescindere dalle convinzioni ideologiche personali,  si tende a
dimenticare che il film, per sua stessa natura, non può mai essere una
esatta trasposizione del romanzo. Bisogna accontentarsi del fatto che,
in maniera intuitivamente "appropriata", chi dirige il film catturi
l'atmosfera del romanzo facendo in modo che sia godibile tanto da
coloro che non l'hanno letto, quanto da coloro che avendolo letto
possano sentire confermate le proprie sensazioni provate all'epoca
della lettura.
Premesso questo, non ho problemi ad ammettere di non aver letto
"Fanteria dello spazio", tuttavia ho letto altri romanzi di RAH e, per
quanto riguarda la mia sensibilità personale, e a prescindere
dall'inevitabile "splatter" (ormai per far cassetta bisogna ricorrere
a tutti i mezzi), ritengo che Verhoven abbia in sostanza "colto" un
certo spirito presente nei volumi che ho letto di Heinlein. Se
qualcuno si sente urtato da tali considerazioni... Francamente non so
che farci.
Mi fermo qui, perchè ulteriori approfondimenti sarebbero più adatti ad
altri newsgroup.
Ciao
Stochastic Man
"A man conviced against his will, he's of the same opinion still".

decisioni degli altri. Bella filosofia... Il trionfo della democrazia.
Veramente se ti leggessi con piu' attenzione il romanzo ti accorgerai
che Heinlein (per mezzo del maestro di scuola DuBois) 
non dice che questo e' il migliore tipo di governo possibile,
ma semplicemente che e' la forma di governo che e' nata
dopo l'ultima guerra.
La prossima volta fare piu' attenzione e non confondere la situazione
di un romanzo con le idee dell'autore.


potessero essere solo quelli che avevano svolto il servizio militare.
esatto, ma finche' erano militari potevano fare solo i militari, solo
una volta congedati potevano votare e candidarsi.
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

Interessante. Per amore di discussione IT, ci sono svariate forme di
governo "divertenti" nella FS. Lo stesso RAH propone (in La Luna
e'...) una forma di anarchia capitalistica che fa pensare; qualcuno
(mi sembra Pohl?) diceva che non esiste e mai esistira` una forma di
governo che non e` quello di pochi su molti (per mezzo di armi,
pubblicita`, controlli di vario tipo); Herbert (nella forma di Leto
II) propone varie soluzioni anti-burocrazia; ma chissa` il piu`
"anomalo" era quello proposto da Clarke (in "thalassa", o no?) in cui
c'era un governo con un capo piu` o meno assoluto scelto assolutamente
"a caso" (dicendo che c'erano prove evidenti che effettuare la scelta
in qualunque altro modo portava solo svantaggi :-))). 
Qualcuno ne ricorda altre? Non sarebbe carino mettere su una pagina di
"proposte di forma di governo"... per far crescere ancora il contatore
di Rama, magari? 
                         Romano
 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Il gioco di Ender (Orson Scott Card) 
http://members.es.tripod.de/r_mano/
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2416
  fax 
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 e'...) una forma di anarchia capitalistica che fa pensare;
...e non citi la forma di "democrazia responsabile"
di RAH in ST!!!!!!!!
guarda che Lazarus ti scomunica, anatemizza ed espelle....
se proprio preferisci, dall'astronave senza tuta spaziale....
nel vuoto intergalattico, tie`
La forma di democrazia che a me piace di più e tu la 
dimentichi, grrrrr.
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

di RAH in ST!!!!!!!!
Veramente il thread era partito proprio da qui

 in qualunque altro modo portava solo svantaggi :-))).
Era abbastanza agghiacciante quella proposta in un racconto (forse "Il Giorno
delle Elezioni", mi pare ancora una volta di Asimov) in cui la politica veniva
scelta sulla base del "voto" di una singola persona scelta da un calcolatore
come campione rappresentativo, ed in seguito a domande apparentemente senza
senso che la macchina rivolgeva a questo elettore. Ve l'immaginate se il
programmatore del supercomputer fosse qualche genio dell'Abacus o addirittura
Gianni Pilo?
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/
ICQ#46784210

 delle Elezioni", mi pare ancora una volta di Asimov)  
penso sia Dick, ma non ci giurerei;
R
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

penso sia Dick, ma non ci giurerei;
Se ricordo bene era il dottore, ma neppure io ci giurerei... :-)
Ciao
Vincenzo

 Se ricordo bene era il dottore, ma neppure io ci giurerei... :-)
Se volete giuro io :)
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
"Wipe them out...
All of them!"

 
ho dato una scorsa alle Presenze invisibili e non l'ho trovato;
cmq non mi sembra roba del dottore, troppo cattiva, forse Cyril?
R
-- 
Il comunismo è il socialismo più la telematica.
[Falso Bertinotti, subpolitico]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Se volete giuro io :)
me too!!! IA!
hehhee le domande della macchina sono assolutamente assurde..
il divertente e' che ogni elezione viene ricordata con il nome
dell'elettore (non dell'eletto=)) ed e' con lui che ci si 
prende se il governo non funziona!!!
Ciao Con-giuratoDiez

 cmq non mi sembra roba del dottore, troppo cattiva, forse Cyril?
E' del Dottore, sorry, Rama.
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc 
marginis exiguitas non caperet". Pierre de Fermat, 1637.

 
vabbe', Cyril non aveva tempo e gli ha passato l'idea;
a prop di strane forme, mi viene in mente quella di Geta (autore?),
anzi, piu' ci penso e piu' questo lavoro mi piace, dovrei comprarlo;
ha scritto altro?
r
-- 
That is not what I meant at all. 
That is not it, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

a prop di strane forme, mi viene in mente quella di Geta (autore?),
Donald Kingsbury?
Ciao
Vincenzo

di un romanzo con le idee dell'autore.
La prossima volta leggere meglio i post altrui.
Mi pare del tutto ovvio che la situazione di un romanzo con ogni
probabilità rispecchia le convinzioni personali dell'autore. Quando
poi assume carettere di recidività, i dubbi spariscono o quasi.
Occorre fare sfoggio di notevoli doti di equilibrismo mentale per
affermare che RAH si dilettasse a reiterare certi tratti tipici solo
per puro amore di speculazione.
Bye
S.M.

 
Se non ricordo male, la cosa non funziona cosi`, almeno nel romanzo
(il film, che non ho visto, sento dire sia diverso).
Puo` partecipare alla vita politica chi ha passato un certo tempo a
servizio dello Stato, non necessariamente nelle forze armate. Il fatto
che, nel periodo raccontato, si sia in tempo di guerra e quindi
gran parte dei compiti assegnati a questi volontari sia connesso con 
lo sforzo bellico e` probabilmente una eccezione, piuttosto che la
regola.
Inoltre, e` sempre chiaro che in qualunque momento (almeno durante
l'addestramento) il volontario puo` andarsene di sua spontanea volonta`.
Che questa sia la societa` auspicata da Heinlein, che a quanto ho 
sentito dire era un anarchico, e che aveva quindi poca simpatia per
le strutture statali in genere, mi sembra difficile (e comunque non 
centra).
-- 
Stefano....@Sodalia.IT - room 218 - ph. +39 0461 316 432 
 "Can't design. Can't debug. Overweight. Can code a little."
<PGPSIGNED> <PGPCODED>

centra).
Quien sabe... Forse durante il servizio militare prestato in marina i
militari gli sono venuti a noia! ^__^
Comunque, non dimentichiamo che esistono (almeno) due tipologie di
anarchico: quelli di destra e quelli di sinistra. Ammesso che RAH
fosse anarchico, sicuramente rientrava nella prima categoria. 
Ciao
Stochastic Man

ha scritto altro?
  Nel risvolto della sovraccopertina di "Geta" viene citato "The Moon
Goddess and The Sun", tratto da un racconto dallo stesso titolo ma di
cui non conosco alcuna edizione italiana, oltre ad alcuni racconti di
cui non so nulla.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 
 
a te č piaciuto?
forse che la mia memoria lo ricorda migliore di quanto sia
effettivamente?
r
-- 
Lą, tout n'est qu'ordre et beauté
luxe, calme et volupté.
[Fleurs, LIII]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

effettivamente?
  Non mi pare.


La prossima volta leggere meglio i post altrui.
Se ne riparla non appena ti sarai letto "Fanteria dello Spazio", per
il momento visto che non l'hai ancora letto stai solo facendo
far fare della gran ginnastica a vuoto alle dita.


far fare della gran ginnastica a vuoto alle dita.
Guarda che sei stato tu a metterla sulla "rissa"... Vorresti forse
dire che non posso esprimere un parere sul film e su Heinlein solo
perchè tu affermi il contrario? Il film è un entità a sè stante... E
credo di aver letto abbastanza RAH da esprimere un giudizio di
massima. Se la cosa non ti va, puoi evitare di rispondermi, nessuno te
ne farà una colpa.
Stochastic Man

 penso sia Dick, ma non ci giurerei;
Dick ha scritto qualcosa di altrettanto agghiacciante, nel romanzo "Il Disco
di Fiamma"...
nel quale
"L'economia era stata basata per anni su un elaborato sistema di
distribuzione, che dispensava gratis tonnellate di merci. Ma per ogni uomo
che vinceva un'automobile, un frigorifero o un televisore, ce n'erano
milioni che restavano senza. Gradualmente, con gli anni, i premi dei Giochi
erano cambiati, passando dai prodotti materiali a qualcosa di più
importante: potere e prestigio. E in cima, la posizione più esaltata:
distributore di potere... Quizmaster. E questo voleva dire dirigere lo
stesso Gioco."
Alla faccia di Mike e della Ruota della fortuna!
---------------------------------------------------------------
                _
 /\/\          /                     *  Chiuppe...@NOSPAMyahoo.com
 \   /arco \_hiuppesi    *  (levate il NOSPAM dall'indirizzo...)
"Is all that we see or seem
But a dream within a dream?"
(E. A. Poe)
---------------------------------------------------------------

 perchè tu affermi il contrario? Il film è un entità a sè stante...
Il "film"(?) sarebbe stato un'entita' a se stante se l'imbecille gli avesse
dato un titolo consono (tipo il solito Invasione dei megainsettoni)
13
--
Ciao!
Lazarus Long
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"At last we will reveal ourselves to the Jedi. At last we will have our
revenge."

ne farà una colpa.
Puoi esprimere tutti i pareri che vuoi su Heinlein, ma per favori
motivali sui libri di Heinlein che hai letto, non su quello
che pensi di aver capito guardando un film che non c'entra una
beata fava con l'opera da cui e' stato tratto.


13
Non ho capito... oggi è il 13, ma a parte ciò?
:-)
Ciao
Stochastic Man

beata fava con l'opera da cui e' stato tratto.
Ok, visto che non si va da nessuna parte con questa polemica,
rimandiamo la discussione a quando avrò letto il romanzo.
Per inciso, il romanzo che più mi ha "Infastidito" (anche se l'ho
molto apprezzato, e le due cose non sono necessariamente in
contraddizione) è stato "La luna è una severa maestra". Ciò che mi
infastidisce, soprattutto, è la tendenza di RAH a mettere in risalto
gli aspetti peggiori (io li reputo tali) dell'essere umano. Mi sembra
di vedere un certo pessimismo di fondo, una rassegnazione ad accettare
quelle che lui ritiene (a giudicare da "La luna", e anche da qualche
altro scritto) le imperfezioni congenite del genere umano. Non posso
motivare le mie convinzioni, come non si motiva un assioma: si accetta
e basta, come una verità di fede. Il fatto nudo e crudo è che il
sottoscritto preferisce considerare la razza umana un tantino migliore
di quanto non sembri; con RAH, provo sempre una sensazione di
rassegnazione all'ineluttabile: per rimanere all'esempio, i terrestri
sono cattivi perchè vogliono mantenere il controllo sulla Luna, i
lunari sono delle vittime incomprese che vogliono l'indipendenza. Non
rendo giustizia alla vicenda, lo so da me, ma è il prezzo da pagare
alla concisione.
Provo a condensare il tutto con una formula: a RAH, IMHO, manca la
"gentilezza" nel vedere il mondo. Nelle sue opere che ho letto,
riscontro il trionfo dell'onestà eccessiva che diventa infine
brutalità.
Spero che questa risposta ti soddisfi.
Ciao
Stochastic Man

 Non ho capito... oggi č il 13, ma a parte ciň?
E' la tredicesima volta che do questa risposta :-))
--
Ciao!
Lazarus Long
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"Protesto! Io dico che... glub!"
""Glub"? Non mi sembra un gran concetto!"

 lunari sono delle vittime incomprese che vogliono l'indipendenza.
Ma i lunari sono umani... ed essendo umani sono i migliori umani
naturalmente... ora non ricordo precisamente come e' stata la colonizzazione
della Luna, ma in genere in Heinlein i migliori partono e restano i
peggiori... e c'e' sempre questo ottimismo di fondo dal quale traspare che
la razza umana, pure essendo la piu' bastarda senza dubbio, ha anche un
qualcosa che la rende degna.. che CI rende deglni di colonizzare la
galassia.
--
Ciao!
Lazarus Long
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""Go to Hell!" or other insult direct is all the answer a snoopy question
rates"
(from the Notebooks of Lazarus Long)

 gli aspetti peggiori (io li reputo tali) dell'essere umano. Mi sembra
...proprio per la sua "scabrosita`" in qualche punto. Io ho visto la
famosa, vecchia dicotomia fra "la specie umana" e "l'umano". Ci sono
personaggi positivi nel senso che hanno umanita`, amore, come per
esempio (anche se a modo loro) la particolare famiglia di Manuel, e
Wyoh anche. Il pessimismo e la brutalita` si riferisce alla "razza"
nella sua globalita`, alla necessita` di proteggere il branco ad ogni
costo, alla necessita` di sopravvivenza. E qui mi piacerebbe essere
ottimista, ma, onestamente, negli ultimi milleni di storia faccio
fatica a trovare esempi; e la letteratura segue (Card, RAH, Bradbury,
Orwell, chi piu` ne ha piu` ne metta; adirittura Asimov caccia fuori
la "legge zero"...).
Mi sa che mi comprero` i tre Brunner spesso Rama-citati per
demoralizzarmi un po` di piu`. 
                                Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: David Brin - The Uplift War
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galassia.
Una filosofia un tantino antropocentrica e chauvinista!
In ogni caso, RAH doveva essere un tantino stroxxxo. E suffragherň la
tesi, stavolta, con qualcosa di scritto e testimoniato. Vorrei qui
riportare un episodio tratto dall'autobiografia di Asimov (spero non
me ne vogliano i frequentatori del ng per l'ampiezza del post).
[...]
Prima di Pearl Harbor gli impiegati ebrei dell'Arsenale venivano
lasciati regolarmente liberi per Rosh Hashonah (il nuovo anno) e Yom
Kippur (il giorno dell'espiazione). I nuovi regolamenti dopo Pearl
Harbor resero chiaro che il solo giorno di vacanza oltre la domenica
era il Natale Senza eccezioni.
Alcuni impiegati ebrei, tuttavia, trovarono molto duro il dover
lavorare il Yom Kippur, anche se lavoravano in tutte le altre feste
ebraiche. Alcuni pensarono che si poteva fare qualche cosa. Se fosse
stato concesso agli impiegati ebrei di far vacanza il Yom Kippur, essi
avrebbero lavorato il Natale.
Berme Zitin mi si avvicino il 15 settembre chiedendomi che cosa
pensassi delle feste ebraiche. Risposi tranquillamente che non le
avevo mai osservate e che non facevo alcuna obiezione al dover
lavorare durante esse. Mi disse che era stato progettato il lavoro a
Natale invece che a Yom Kippur, e aggiunse che non si sarebbe riusciti
se la petizione non fosse stata firmata da tutti gli Ebrei senza
eccezione. Altrimenti si sarebbe detto che, se alcuni Ebrei potevano
lavorare, tutti potevano farlo.
Cosi firmai. Era contro i miei principi, ma non potevo interferire da
solo con l'interesse di molti per amor dei miei principi.
II giorno dopo, Bob Heinlein mi fermo nel vedermi "Isaac, che cos'č
questa faccenda che sento dire circa il tuo non voler lavorare per Yom
Kippur?"
"Ho firmato una petizione per lavorare invece a Natale", risposi.
"Tu non sei religioso, non e vero?"
"No, non lo sono"
"Non vai al tempio per Yom Kippur, non e vero?"
"No, non ci vado"
"E allora perche vuoi far vacanza per Yom Kippur?"
Credo di essere arrossito per il disappunto "Non vado nemmeno in
chiesa a Natale", dissi "Che differenza fa il giorno in cui non lavoro
anche se non ho scopi religiosi?"                      
"Nessuna E allora perche non scegliere il Natale come tutti gli
altri?"
Risposi "Perche non sarebbe stato bello, se non avessi firmato. Loro
mi hanno spiegato che...".
Mi interruppe: "Vuoi dire che ti hanno costretto a firmare?".
Sembrava che mi si volesse usare per mandare a vuoto la petizione.
"No", dissi con forza, "non sono stato costretto a firmare. Ho firmato
volontariamente perché mi sembrava giusto. Ma, poiché ammetto
liberamente di non seguire i precetti religiosi, sono pronto a
lavorare il Yom Kippur purché questo non rechi pregiudizio alla
petizione".
E andň cosi: il 19 settembre, l'Arsenale annunciň che gli impiegati
ebrei avrebbero avuto vacanza pagata per il Yom Kippur, senza dover
lavorare per Natale; e, in seguito al mio incontro con Heinlein, fině
che andai volontaria mente al lavoro il Yom Kippur.
Il lunedě 21 settembre 1942 fui dunque il solo impiegato ebreo
dell'Arsenale (credo) che si presentň al lavoro.
Non fu una gran fatica, ma devo ammettere che fui risentito con
Heinlein per avermi costretto a farlo. Sono sicuro che aveva buone
intenzioni e siamo rimasti buoni amici, ma non ho mai potuto
dimenticare di essere stato messo da lui con le spalle al muro.
[...]
Bene. Il buon Isaac non ebbe il coraggio di porsi alcune domande (e di
dare le relative risposte) scottanti, ma posso farlo io come qualsiasi
altro lettore... Per quale ragione Heinlein fu cosě fiscale in quella
circostanza? Perchč questo tentativo di mandare a monte una richiesta,
del tutto legittima, da parte degli impiegati EBREI dell'installazione
militare?
Non vorrei spingermi a considerazioni sull'origine etnica del cognome
Heinlein.
;-)
Ciao
Stochastic Man
P.S. Spero non mi verrai a dire che Asimov sparava balle. Magari era
piuttosto vanaglorioso (ed ora avrň i fan del Dottore contro di me)
perň mi ha sempre dato l'idea di una persona onesta.

 ;-)
Spero vivamente che tu stia scherzando.
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
"Anakin Skywalker... meet Obi-Wan Kenobi!"

Ottimo, sono coumnque il meglio della razza umana, questo e' chiaro!
hehehehheee.. hehehehe... hehe .. couggh coughh... 
mi fai strozzare dal ridere...
ciao ScetticDiez

 mi fai strozzare dal ridere...
Gli Aurstraliani non sono un bel popolo? ehm.. ma forse tu credevi che io mi
riferissi agli americani.. OPS.. no no! Intendevo i lunari! ^____^
--
Ciao!
Lazarus Long
=^= Andate a vedere Star Wars Episode I=^=
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
 - ICQ 26989309
"I've got a dream when the darkness is over
We'll be lyin' in the rays of the sun
But it's only a dream and tonight is for real"
                                                    ~Jim Steinman

riferissi agli americani.. OPS.. no no! Intendevo i lunari! ^____^
Ah beh.. non li conosco... ma su i Ganimediani o Mercuriani posso anche
convenire... :D:D
ciao Diez dei pianeti.

;-)
.... hai firmato un contratto per infilare una coglionata in fondo
ad ogni post ?
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