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Titolo: Dove va la fantascienza?

Volevo segnalare che sul sito fanucciano, nella sezione
'editoriali', sono presenti due articoli di Pergameno
intitolati :
1) Dove va la fantasy?
2) E la fantascienza?
http://www.fanucci.it/editoriali.asp
--
Ciao
 Valter

 ha scritto

Nel sito della Fanucci ci sono due editoriali di Sandro Pergameno sulla
situazione della Fantascienza e della fantasy in Italia.
Riporto, con qualche mia *osservazione, quello sulla fantasy:
Dove va la fantasy?     di Sandro Pergameno
Cari amici, per coerenza con il mio editoriale sulla fantascienza vorrei qui
spendere due parole sullo stato dell'arte della fantasy, campo in cui la
Fanucci è, per dirla con un termine forse oggi abusato, "leader in Italia".
*Fanucci ed i suoi collaboratori si distinguono sempre per la loro modestia
:-)))))
In realtà la via dell'editoria di fantasy è molto più tracciata e anche
molto più semplice. La Pottermania e Tolkienmania, pur senza apportare
sostanziali cambiamenti nel pubblico nostrano e globale, aiutano tuttavia il
consolidamento e l'espansione di un pubblico abbastanza vasto e fidelizzato.
I canoni della fantasy rimangono in sostanza quelli definiti da Tolkien e,
prima di lui, da Eddison (di cui ripubblichiamo a giugno in edizione
economica "Il Serpente Ouroboros", suo capolavoro indiscusso), da William
Morris, Lord Dunsany e dal grande Robert Howard.
* questo puo' valere per i tanti "scopiazzoni" di Tolkien, poi c'e' tanta
altra fantasy, interessante e buonissima che si discosta dal genere:
"il lontano dio cattivone si risveglia / il mago buono sceglie il campione e
si forma una variopinta compagnia / e si parte alla ricerca del pitale
magico/ditale magico/pelapatate magico/biberon magico (scegliete voi) con il
quale il dio cattivone verra' rimesso a dormire sino al prossimo volume"
 Su questa strada si muovono anche, pur mantenendo una voce autonoma e
originale, gli autori più celebri del momento, come Robert Jordan, forse il
massimo epigono di Tolkien, Harry Turtledove, capace di rivitalizzare in
maniera pseudostorica l'heroic fantasy, Terry Goodkind, David Gemmell,
autore dotato di un cupo senso del drammatico, le cui opere sono
caratterizzate da una fisolofia quasi nietchiana, e l'ormai consacrato David
Eddings.
*ma guarda caso i bravi autori fantasy sono solo quelli che pubblica la
Fanucci
Va ricordato, a questo riguardo, che di Turtledove è in programma l'uscita
del nuovo volume del grandioso ciclo dell'Oscurità ("I signori dell'
oscurità", ad aprile) mentre a giugno, in edizione economica riproporre i
primi due volumi della Belgariade, il ciclo più celebre di Eddings. A maggio
infine uscirà l'attesissimo secondo volume della serie della Ruota del Tempo
di Robert Jordan, "La grande caccia". A questo proposito, è doveroso da
parte mia ricordare ancora una volta l'impossibilità di proporre, pur in un
momento di discrete vendite, più di un volume l'anno del ciclo di Jordan,
ferma restando l'intenzione di pubblicarlo tutto. Abbiamo ricevuto molte
lettere di appassionati che ci sollecitavano ad incrementare le uscite, al
fine di non dover attendere dieci anni e passa per leggere tutti i romanzi,
ma non possiamo far altro che invitare alla pazienza, nella speranza che si
presentino tempi migliori in cui sia possibile dedicare alla fantasy una
collana di novità con cadenza più o meno mensile che ci permetterebbe di
colmare effettivamente ogni gap rispetto alle uscite americane.
Su un percorso alternativo rispetto alla strada della fantasy tradizionale,
più originale e personale, si muovono altri autori ed autrici, tra cui
vorrei citare in maniera particolare la Mary Gentle di Ash, sontuosa
ricostruzione pseudostorica di un medioevo sanguinario e immaginario
ambientato in un'Europa del dodicesimo secolo (o giù di lì) in cui si
muovono ancora imperi africani e cartaginesi e macchine e personaggi (golem
e altro) tipici più della fantascienza dei mondi paralleli che della fantasy
eroica.
Concludo questa breve esposizione con un'ultima osservazione. Negli Stati
Uniti, sulla scia del successo di Harry Potter e della Rowling, sono nate
come funghi opere di fantasy per ragazzi, e le vendite sono salite talmente
da indurre le maggiori case editrici a creare collane dedicate a questo
sottogenere (in realtà le linee di opere per "young adult" comprendono anche
opere di fantascienza). Anche in Italia i libri di Harry Potter e le opere
fantastiche per ragazzi, tra cui anche il nostro Peggy Sue del francese
Brussolo, hanno avuto grande impulso editoriale.
*e' vero anche in Italia c'e' stato e c'e'  un forte sviluppo di collane di
fantasy per ragazzi ma devo dire che quanto ho letto sino ad ora e' TUTTO
ben superiore (e divertente) alla serie di Peggy Sue
 Nel mio intimo continuo a pensare che molti di questi libri, come ad
esempio il ciclo di Artemis Fowl, La città delle bestie della Isabelle
Allende, e soprattutto Abarat di Clive Barker siano poi letti in massima
parte da adulti.
*e' vero, questi libri sono acquistati in massima parte da adulti (per se
stessi) mentre i ragazzi continuano ad acquistare "Piccoli Brividi"
"Animorph", "Vampiretto"  ecc.
 Rimane tuttavia l'impressione che ci sia un mercato in espansione per tale
sottogenere e avremmo piacere di sentire anche la Vostra opinione al
riguardo. Chissà che da questo pseudoreferendum non possa nascere qualcosa
di buono.
*si scopre quasi l'acqua calda nel dire che attualmente la fantasy e' in
buona espansione mentre la fantascienza "ristagna".
Ovviamente lo scritto con davanti * e' dovuto alla mia mente contorta :-))))
bye
pino


Saluti Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la Fanucci
[...]
Va gia' di lusso che questa volta non si siano messi a sparare sugli
altri editori e sulle loro collane.
Pero`, pero`, nell'altro editoriale (in cui fa riferimento ad un
articolo di Chouinard da Locus (e cosa costava mettere il link esatto)):
"Tutto ciò che resta della grande fantascienza avventurosa dell’età d’
oro di Campbell ed Astounding è un susseguirsi di mediocri ripetizioni
da parte di scribacchini da quattro soldi (che non citerò per non
irritare gli animi suscettibili dei mei amici di un tempo, rimasti
purtroppo ancorati a una visione della sf ormai superata da trentanni)."
simpatico con gli ex-amici: mi riferisco in particolare all'uso di
"ancorati", piuttosto che, chenneso "affezionati", ed alla loro supposta
facile irritabilita`. E poi, la visione della sf degli anni '70 non e'
forse quella che si apre alla NW? che caspita c'entra con Campbell?
e ancora: " Anche i migliori autori della sf odierna di tipo hard o
tecnologica, come ad esempio Peter Hamilton, Alastair Reynolds o Roger
McBride Allen è permeata da una freddezza glaciale, scritta in un gergo
tecnico comprensibile solo da pochi intimi. A volte si ha l’impressione
che solo con una laurea in astronomia o ingegneria spaziale sia
possibile comprendere le loro opere."
ed allora perche' quando curava Solaria pubblicato Egan? Inoltre, a
parte Reynolds (che dal Catalogo e` per ora assente), ecco finalmente
citati un po' di autori di altro editore: i migliori, ma glaciali e
incomprensibili.
" Questo elitismo intellettuale è una delle cause principali della
stagnazione in cui si trova la sf tradizionale moderna: è scritta da fan
per i loro fan, un altro ghetto, come quello dei tolkieniani o dei
potteriani, dai confini sempre più ridotti."
Alla faccia dei confini ridotti dei potteriani: insci: 'vegan
(avercene). Inoltre non mi pare Pergameno debba prendersela troppo con i
feeders dei fan: Fanucci fino a pochissimo fa *meritoriamente*
pubblicava anche storie trek e altre sci-fi-ate: dare ai propri clienti
l'etichetta di autoghettizzato non e' proprio carino.
Comunque, ecco la parte migliore:
[elenco di 9 autori, fra cui il celeberrimo Lethem]
"Vi sono sconosciuti? Ebbene, sappiate che sono i migliori autori del
fantastico in circolazione, e che qualcuno rientra anche nei nostri
piani, ma se non riuscirete mai a vederli pubblicati in Italia sarà
“merito” delle grosse e delle vecchie case editrici italiane
(specializzate e non). "
ROTFL: ma si rilegge? Ok che il complottismo e` di moda, ma un minimo di
decenza. Altrimenti ci dica: Mondadori / Nord / Einaudi ha acquisito i
diritti di questo e quello ma si rifiuta di pubblicarlo perche' da'
fastidio al Presidente del Consiglio / e' troppo buono per i lettori
italiani / e' troppo comprensibile / e' troppo incomprensibile.
E continua, alla fine in quella che mi pare palese autocontraddizione:
"Chouinard, e qui secondo noi sbaglia clamorosamente, si rifiuta di
vedere nella “contaminatio generis” la strada portante, la linea
dominante della sf del futuro, per indirizzare le sue opinioni e
preferenze verso un altro “miscuglio”, non ben definito di fantascienza
e fantasy che lui definisce “science fantasy” e in cui include autori
come China Mieville (questo non ce lo siamo proprio lasciato sfuggire!),
John Marco (anche lui già da noi pubblicato) e Steven Erikson."
Allora, da una parte dice che non e' d'accordo con Chouinard, poi
rivendica come merito l'aver pubblicato autori che quello addita come il
futuro della sf (scify) (a parte il fatto che di John Marco, su tre
titoli *di un ciclo* ci sono 3 traduttrici diverse). E comunque, dice,
si tratta di fantasy (anche per PSS di CM) (strano non citi Ash, ma
gia', ne ha parlato nell'altro editoriale, e pure in quella tetralogia
ci sono cenni di fisica quantistica: chissa' perche', li' non sono
incomprensibili).
La chiusa, pero', e' fenomenale:
"In secondo luogo, e qui ci riallacciamo ai discorsi già iniziati in
passato, la strada vera della sf moderna, la via maestra che porta da un
lato alla sopravvivenza economica attraverso la conquista di un pubblico
di ampio di quello racchiuso nei vari ghetti, e dall’altro ai meritati
riconoscimenti critici e letterari e soprattutto all’individuazione di
un percorso ampio, come forma di letteratura valida e non ingabbiata da
regole stantie e superate, è quella della raggiungimento di un
equilibrio sottile e difficile tra idee e forma che non debba
necessariamente rinnegare le origini e l’humus da cui siamo partiti. In
fondo, è in questa direzione che la fantascienza migliore si muove ormai
da tantissimi anni, attraverso l’opera di autori eccellenti (e qui li
vogliamo citare…) come Silverberg e Zelazny, Dick e Le Guin, Ballard e
Delany, Brunner e Aldiss, e come, in tempi più recenti, Bruce Sterling e
William Gibson, Robert Sawyer e Octavia Butler, Ian Banks e Ian McDonald
(di cui esce ora il magnifico “I confini dell’evoluzionbe”)."
Alla faccia: la sf e' la sf! E gli autori sono quelli che scrivono sf:
da Silverberg (autore Astounding) a Ian McDonald che lo stesso P. ebbe a
pubblicare nella Biblioteca di sf Fanucci 7 anni fa (Necroville).
Ma allora, se la via e' quella, pubblicatela questa sf!
Saluti
Paolo Arosio

 (di cui esce ora il magnifico I confini dellevoluzionbe)."
rotlf viva l'autoincesamento
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchia paranoico


 possibile comprendere le loro opere."
Peraltro, nello specifico, non e' vero. Ho appena terminato "Redemption 
Ark" di Reynolds, nello stesso universo di "Revelation space" e "Chasm 
City" e il gergo "tecnico" e' perfettamente seguibile, nei limiti del fatto 
che, piu' di tanto ed essendo fantascienza, tecnico non e' - quindi per 
definizione, nei dettegli, non ha granche' senso seguirlo. 
Sulla freddezza.. forse, qui una punta di verita' (anche se non cosi' 
generalizzabile) c'e': a me Hamilton piace, e Reynolds lo leggo con 
piacere, pero' e' vero che, almeno per quest'ultimo, nonostante i 
coloratissimi e originali universi, i personaggi, con poche eccezioni, mi 
danno' sempre l'impressione di essere un po' rigidini, non completamente 
tridimensionali. E questo, nonostante l'autore ci provi, a dargli umanita', 
e piuttosto evidentemente abbia chiaro che un approccio solo tecnologico 
non sia oggi sufficiente. E' come se si fermasse sempre una millimetro 
dietro il costruire personaggi con sufficiente "feeling" umano. Da questo 
punto di vista, forse il migliore dei romanzi di Reynolds e' Chasm City - 
probabilmente il piu' cupo.
E' per questo che, ad esempio, metto M. Banks (o, perche' no, anche la 
Bujold, in questo senso) in un'altra categoria. Ho appena riletto "Look to 
windward" e yn evfcbfgn qv Znfnd' Uho nyyn qbznaqn qv Pe. Mvyyre fhyyn fhn 
fgbevn mi fa ancora venire i brividi..
-- 
Fighting for peace is like fucking for virginity
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 danno'
Ops. :)


 possibile comprendere le loro opere."
ROTFL!
Hamilton e McBride Allen per quel che mi riguarda sono leggibilissimi, oltre
che ottimi autori in generale. Tecnici? D'accordo, ma senza pedanteria o
didascalismo. Io di scienza non sono esattamente a digiuno ma nemmeno sono
un fisico, in ogni caso mi sono fatto coinvolgere senza problemi da "Le
Astronavi del Tempo" o "La Crisi Della Realta'". Non vedo tutti questo
elitismo. Potrei capire critiche simili mosse a Egan, volendo, ma anche lui
basta un po' di buona volonta' e si lascia scoprire per l'autore
interessante e valido che e'.
A proposito di scienza: quanto spesso vi capita di apprendere nozioni
scientifiche dalla sf, e tramite esse di capire ulteriori libri di sf e,
doprattutto, di impressionare un uditorio? :) Io poco tempo fa ho
impressionato amici vari descrivendo in maniera realistica tutti i perche' e
i percome di come sarebbe un verosimile viaggio passeggeri nello spazio:
sostanzialmente ho fatto un riciclaggio dei concetti e delle osservazioni
espressi da Heinlein in "Podkayne"! :)
Niccolo'.


 Fanucci
be', dipende solo dalla bravura dei fanucciani ad accaparrarsi solo
capolavori;
r 
 
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 fatevi del bene ed evitatelo accuratamente;
Come mai? E dire che era da molto che quel libro mi incuriosiva...


 Crisi Della Realta'". Non vedo tutti questo elitismo.
Infatti. Inoltre, va bene dire che i propri autori sono il meglio che
c'e' in giro: sono piu' letterari *e in piu'* sono anche parte della
lunga tradizione che parte da Silverberg, Dick, Zelazny...
Quel che in genere mi dispiace di questi promozionali e' il denigrare
(ma anche il sottacere) gli autori/titoli altrui: se i lettori leggono
piu' sf imho e' meglio per tutto il mercato della sf. Non e' che dicendo
che quell'autore di sf non vale la pena di essere letto vendi piu' copie
del tuo (almeno credo :/).
Saluti
Paolo Arosio

 Come mai? E dire che era da molto che quel libro mi incuriosiva... 
fu il motivo per cui sprecai i miei soldini e il mio tempo, anche se
allora ne avevo d'avanzo -il tempo, dico;
sono fantasie adolescenziali (o meglio pre: l'unico che ha commercio
carnale con una donna è il cattivo, ma solo per esigenze di ruolo) allo
stato grezzo;
trama per nulla interessante e passaggi da far cadere le braccia (il
massimo divertimento dei re è fare lotta libera tra di loro, i venusiani
sono tali e quali a noi, salvo che hanno delle piccole corna, per far
che è un mistero);
l'unico personaggio un tantinello interessante è il traditore;
penso possa servire come documentazione storica, ma in quegli anni si
scriveva ben altro, nel genere;


 lunga tradizione che parte da Silverberg, Dick, Zelazny...
Tra l'altro cosa vorrebbe dire essere "piu' letterari"? Mi pare un
definizione di quelle stiracchiabilissime a proprio uso e consumo, per darsi
un tono. La Fanucci vuole vantarsi di avere "gli unici autori di sf dotati
di spessore letterario, oh yeah!" ?
Non so, sono perlesso.


 del tuo (almeno credo :/).
Riesci semplicemente a non farti leggere piu'.
Fanucci pubblica certamente buoni libri, ma ho l'impressione netta che
Pergameno non abbia letto gli autori non pubblicati dal suo editore di cui
parla.
Come dico nella lista di fantascienza: stile Fanucci?
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 l'unico personaggio un tantinello interessante č il traditore;
A parte Miglieruolo, andiamo d'accordo ultimamente:
Il Serpente Ouroboros č uno dei libri che ho faticato di piů a finire: due
palle interminabili.
F.
PS. Forse, di peggio ho letto solo La Terra dell'Eterna Notte di Hodgson
(nemmeno finito), che per altri versi (vedi la Casa sull'Abisso) č
eccezionale. Stesso stile, stessa morale, stesso paio di palle.


Stesso stile, stessa morale, stesso paio di palle.
SI! anche questo e' vero.. stando a quanto detto da Rama (Oruboros
e' un libro che ho, come dire, soppesato + volte.. e poi lasciato li')
Credo sia il libro con la morale  piu' beghina che ho letto nell'ultimo
quarto di secolo (La Terra dell'Eterna Notte ovvio!)
ciao r.d.

 MIllelire (stessa collana per La casa sull'abisso)
E L'Orrore del Mare l'hai letto? Bei racconti su un 100pp1000L. più antico.
Faccio fatica invece a trovare the Boats of Glen Carrig (pubblicato da SIAD
una vita fa): qualcuno ne ha traccia?
F.


una vita fa): qualcuno ne ha traccia?
No.. non conosco.. ma potrebbe essere un suggerimento per Fanucci per ritornar
sulla fonte del thread no?
ciao r.d.

 palle interminabili.
Preso giusto settimana scorsa. :-/
Vabbe', ho capito: lo usero' per i tavoli che ballano.
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 eccezionale. Stesso stile, stessa morale, stesso paio di palle.
 
bene, metto nella lista nera, tanto più che anche a me piacque La casa;
r
-- 
A shout in the street, Stephen answered 
[Ulysses, II:26]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 una vita fa): qualcuno ne ha traccia?
Certo cercarlo come SIAD rende dura la vita.
E' una scoperta dei primi curatori della Fanucci de Turris e Fusco, ribadita
successivamente da Pilo.
Proporlo alla Fanucci d'adesso suonerebbe come una presa in giro.
Potrebbe ripresentarlo Newton & Compton.
A suo tempo non ebbe comunque grande successo, tant'e' che in realta' la
ristampa e' in effetti una ricartonatura della prima edizione (come si puo'
vedere dall'introduzione dei vecchi curatori che non avrebbero mai trovato
posto altrimenti con l'allora nuovo curatore)
  11)     Naufragio nell'ignoto, tr. A[lfredo] Pollini
E2 [Ho]   The Boats of the "Glen Carrig"[: Being an Account of Their
Adventures in the Strange Places of the Earth,          After the Foundering
of the Good Ship Glen Carrig Through Striking upon a Hidden Rock in the
Unknown Sea to
the Southward] , 1907
mar 1974, Futuro. Biblioteca di Fantascienza 6, Fanucci Editore, Roma
[01551]
p. 19 ==> 37
----------------------------------------------------------------------------
----
- anche come: As Told by John Winterstraw, Gent., to His Son James
Winterstraw, in the Year 1757, and by Him Committed Very          Properly
to Manuscript] segue tit. or:
----------------------------------------------------------------------------
----
  37/  11 Naufragio nell'ignoto, tr. [Alfredo Pollini]
E2 [Ho]  1ª r.
ago 1989, I Maestri del Fantastico [5], Fanucci Editore, Roma [05339] ISBN
88-347-0103-8
p. 21


 ambientato in un'Europa del dodicesimo secolo (o gi? di l?) 
Pergameno l'ha letto il libro? Non solo, IMHO, il medioevo rappresentato non
e' tanto immaginario quanto realistico, il libro e' ambientato nel
quindicesimo secolo: alla faccia del giu' di li'!
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

Mi era piaciuto pure il ciclo di Carnaki (pur nelle sua ingenuita')
Ricordo che in una raccolta della Newton ce n'era anche una parodia
in chiave goliardica. L'autore non lo ricordo piu', pero' all'epoca
la trovai divertente. Poi magari cerco meglio.
Byez
un DeK e gli orifizi
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

quindicesimo secolo: alla faccia del giu' di li'!
[Mode X-PERT ON]
Beh, la differenza fra 1500 e 1200 e' quantificabile in due decibel,
quindi al di sotto della soglia psicologica del 3dB.
Per cui "il giu' di li'" e' accettabile.
[Mode X-PERT OFF]
Byez
un DeK e i fumi della scienza
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "La salvezza di Aka" di U.K. Le Guin
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]


la trovai divertente. Poi magari cerco meglio.
"The thing in the bedroom" di David Langford, nella raccolta...
|== 1996 ===
|in: L'orrore del buio (The Year's Best Horror Stories: Series XIII, 1985),
|    Karl Edward WAGNER (a cura di)
|   3)     La cosa nella camera da letto, tr. Gianni Pilo
|B1 [Ho]   The Thing in the Bedroom, Knave, nov. 1984 
|8 feb 1996, I Nuovi Best-seller 16, Newton & Compton, Roma 
|[08692] ISBN 88-8183-198-8
|p. 187  
[Fonte: 
http://www.fantascienza.com/catalogo/
]
Byez
un DeK chi e'? Sono io? Io chi? IO!!!
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Nascita del superuomo" di T. Sturgeon
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
