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Titolo: [BREVI RECE] Ultimi acquisti (Art Adams, Mignola, Esp, Toffolo, Giardino, Cajelli, esordienti italiani, Moore e Chadwick)

Sempre piu' spesso mi trovo ad acquistare (e a leggere) fumetti in modo
"alluvionale", questi i risultati dell'ultima piena:
   Arthur Adams - Monkeyman & O'Brien
   MagicPress/Dark Horse
   136 pp. colore formato comicbook L. 16.000
Annunciato da tempo immemorabile, finalmente esce la raccolta di quanto
fin qui prodotto da Art Adams per la sua prima serie come autore
completo. Ovvero i quattro episodi originariamente usciti come "coda"
alla miniserie di HellBoy "Il seme della distruzione" (da noi gia'
pubblicati da Comic Art nella serie Legend) e la successiva (di due
anni) miniserie di tre albi. Dati i lentissimi tempi produttivi
dell'autore mi chiedo se e quando ne vedremo il seguito.
A me "Monkeyman & O'Brien" ha proprio divertito, si tratta di
fantascienza avventurosa molto leggerina, scritta apposta da Adams per
assecondare la sua passione per i mostriciattoli da B-movie aani '50 e
qui, oltre all'enorme scimmione co-protagonista, abbiamo una minacciata
invasione di ranodonti, un misterioso rattominide alla guida di un
esercito di varie bestiaccie superevolute e si intravede pure una sorta
di cyber-gorilla-criminale che dovrebbe tenere banco nelle future
puntate...
Un'ultima cosa: la pubblicazione Comic Art aveva il lettering fatto a
mano, questa MagicPress l'ha (ormai come d'abitudine, sigh) fotocomposto
(e non dei migliori).
   La Neve/Nizzoli - Esp: La leggenda del cardinale pazzo
   Lo Scarabeo Editore
   48 pp. b/n formato A4 (21 x 29,7) L. 9.000
Non sono un fan di La Neve, lo sono invece di Nizzoli, quindi la serie
ESP l'ho seguita molto poco e in maniera piu' che intermittente. Questa
seconda uscita in formato prestrige pero' mi ha proprio deluso.
La qualita' della storia non mi e' sembrata questo gra che': l'avventura
e' proprio un po' raffazzonata e nel finale La Neve (per bocca di
Bianca) si lancia pure in una breve invettiva anti-vaticana in cui se la
prende col cardinale Marcincus e un po' di altri punti dolenti del clero
cattolico di alto liniaggio. Penso che simili tirate (necessariamente
superficiali se gli si dedica cinque sole vignette) facciano alla
"causa" molto piu' male che bene.
Ma al di la' dei contenuti specifici mi sembra che la storia abbia un
grave problema a monte, ovvero quello di voler "forzare" in 46 tavole
una storia probabilmente oncepita per le 94. Ci sono punti (un paio) in
cui le vignette lasciano posto a brani di testo "a caratteri di stampa"
in cui vengono riportati brani di quello che pare essere il soggetto
originale scritto da La Neve. Sembra che l'autore si metta li' a
raccontare cosa avrebbe sceneggiato in quel punto se avesse avuto a
disposizione quattro o cinque tavole invece di una sola vignetta. Anche
la sparata finale di Bianca, per ragioni di spazio e' contenuta in
ballon quadrati pieni di testo scritto con carattere di macchina da
scrivere (ma perche'?) e questi sono solo gli aspetti macroscopici, in
realta' tutta la storia soffre per il poco spazio e quindi anche
invenzioni che mestrate con tempi giusti avrebbero (forse) funzionato,
tirate via cosi', in fretta, coinvolgono proprio poco.
   Davide Toffolo - Fandango (cinque allegri ragazzi morti) n. 1
   (aprile '99): Party Flambe'
   Cult Comics
   64 pp. b/n formato bonellide L. 3.500
Altra piccola delusione, io sono un estimatore di Toffolo, pero' e' vero
che - come sosteneva qualche tempo fa Marco Pesce - racconta un po'
sempre le stesse cose. Fandango e' nuovamente un fumetto ambientato nel
magico mondo dell'adolescenza che (almeno al suo esordio) non mi
racconta nulla di piu' di quanto non fece a suo tempo "Piera degli
spiriti" (adesso finalmente ristampato) che pero' era stato scritto da
Mattioli (che, a mio avviso, e' scrittore piu' fine del buon Davide).
Diro' di piu', la prima storia dei cinque allegri zombiemi mi e'
piaciuta proprio poco, ho trovato che chiuda in maniera inutilmente
cinica, di un cinismo che (forse) vorrebbe ricordare quello del grande
Paz e del suo Zanardi ma che (IMHO) non ci riesce neanche un po' (anche
perche' in questo caso il cinismo di Toffolo mi pare attaccaticcio,
arriva tutto in fondo e non pervade strutturalmente l'opera come nel
sommo Apaz).
L'operazione editoriale l'ho invece trovata molto interessante: un
progetto di un auotre completo con un taglio popolare che (formato a
parte) non cerca di clonare (piu' o meno maldestramente) i figlioli di
mamma Bonelli.
Un'ultimo pensiero dedicato a chi pensa che la Bonelli NON sia generosa
a farci pagare quanto ci fa pagare i suoi albi: Fandago (pur essendo di
casa Cult/MArvel/Panini, quindi non certo una povera autoproduzione) ha
lo STESSO PREZZO dei suoi albi, lo STESSO FORMATO, una carta non certo
migliore e 32 PAGINE IN MENO! E a me sta bene cosi'.
Vittorio Giardino - Sam Pezzo (primo volume 1978-1979)
Lizard edizioni
64 pp. b/n fomrato 17 x 24 L. 9.000
Ristampa delle prime storie del detective bolognese (anche se i nomi
delle strade e di alcuni personaggio cercano di camuffarla come
un'improbabile citta' pseudo anglofona il panorama cittadino e'
inconfondibile) le avevo lette a suo tempo sul Mago e mi ha fatto
piacere trovarle raccolte ad un prezzo accessibile. Le avventure
hardboiled all'italiana del detective di Giardino hanno un loro fascino
e non sono affatto datate. Il suo stile (sia narrativo che grafico) e'
forse ancora un po' acerbo ma ha in se', di gia', tutte le
caratteristiche che, in seguito, hanno fatto di Giardino uno dei massimi
autori del fumetto italiano (francese? :-)
Attendo con ansia il prossimo volume.
Mike Mignola - Hellboy: Colossus
MagicPress/Dark Horse 
80 pp. colore formato comicbook L. 8.000
Altrove ferve la discussione sull'opera in questione e sulla serie
HellBoy in generale. Io - a differenza di Kumagoro - apprezzo abbastanza
questa serie. Certo le storie non sono sempre il massimo del
coinvolgimento ma sono sembre molto ben asservite al genio visivo di
Migliola (e ci mancherebbe altro visto che sele scrive sa se').
Questo volume e', in effetti, il finale de "Il risveglio del demone"
presentato in differita. Le due storie brevi che lo completano non si
distaccano dalla media della serie, insomma non e' un capolavoro, pero'
HellBoy lo leggo sempre molto volentieri (cosi' bene in equilibrio tra i
nostri Martin Mystere e Dylan Dog).
Los Bros Hernandez - Love and Rockets 4: Donne che lottano
MagicPress
126 pp b/n formato 21 x 28,5 L. 16.000
E' l'unico di questa ondata che non ho ancora letto, ma credo si possa
andare sulla fiducia.
Aa.Vv. Escape. Vie di fuga
Smoothouse publishing
48 pp. b/n fomrato 16 x 24 L. 8.000
Eccoci entrati nel composito mondo degli autori esordienti (almeno
rispetto alle mie consocenze). L'albo dell'editrice spezzina presenta
tre storie di tre coppie di autori italiani (ho l'impressione che anche
Peter Kovalsky lo sia) e precisamente:
Riti Elementari - di Bea Morelli e Armando Rossi
Punti di fuga - di Alberto Pagliaro e Cosimo Pancini
Guerre Stellari - di Peter Kowalsky (testi) e Marco Perugini (disegni).
Certo che qualche bio e un po' piu' di credits non avrebbero quastato.
Lo stile abbastanza "sporco" che accomuna (un po') le tre storie non e'
dei miei preferiti e quindi qualcuno puo' certamente apprezzarlo piu' di
quanto non abbia fatto io. Le ultime due storie poi a me sono sembrate
robetta, nulla di memorabile. Mi ha invece appassionato la storia che
apre il volume, "Riti Elementari": 22 tavole scritte bene, i personaggi
parlano un linguaggio colloquiale e credibile, e la storia - pur non
originalissima - sta in piedi bene, ruotando tutta attorno a una
protagonista ben tratteggiata e a un paio di comprimari efficaci. A me
ha lasciato la voglia di sapere cosa succedera' dopo, il che non mi
sembra poco.
In due parole si tratta dell'adolescienza di una ragazza (che potrebbe
essere di una nostra citta' dei nostri tempi) che vive con la sua
giovane nonna: una maga un po' pasticciona (anche troppo). E di come i
poteri magici un po' alla volta si risveglino anche in lei (in maniera
piu' forte e robusta che in sua nonna). Ma al di la' del racconto e'
l'atmosfera che riesce a creare che mi ha coinvolto.
Certo 8.000 lit. per 22 pagine di storia sono un po' tante (ma magari
siete ricchi, o particolarmente interessati alle giovani leve italiane,
o magari apprezzate il tratto anche delle altre due storie) ma forse
riuscite a leggervelo a sbafo in fumetteria :-)
Cajelli/Rosenzweig - Milano Criminale n. 1
(marzo 1999) Il gioco del falco
Factory
16 pp. colore formato 16,5 x 23,5 L. 4.000
A me il tratto di Rosenzweig proprio non piace e, pur apprezzando
l'ardire sperimentale, non mi e' piaciuta neanche la colorazione a
retino finto-grosso. La storia poi non e' malaccio ma, in sedici pagine,
piu' di tanto non riesce a raccontare. Il tutto a un prezzo appena
appena esorbitante (vabbe' il colore, vabbe' l'autoproduzione, vabbe' la
tiratura - eh eh - limitata...)
Cionnostante aspetto con ansia il numero due (che mi si annuncia di 48
pagine e in b/n) perche' penso che la serie abbia delle buone
potenzialita' ed abbandonando il colore e distendendosi su un numero di
tavole piu' acconcio credo che possa sfruttarle maggiormente.
Ultima chicca: l'intro di Cajelli e' scritta proprio bene e fa il suo
bell'effetto.
Ho inoltre preso un albetto del 1996 di Marcello Toninelli: "Agenzia
Scacciamostri" vol. 1 che raccoglie (in b/n) sette episodi della serie
remotamente ispirata al prof. Wells di Dylan Dog e pubblicata (a colori)
dal Giornalino. In terza di copertina venivano annunciati altri tre
volumetti per gli anni a venire, qualcuno sa se poi sono usciti
veramente?
Per chiudere due comicbook originali (nei miei acquisti una vera
rarita'):
Moore/O'Neill - The League of Extraordinary Gentlemen #2
America's Best Comics - $ 2.95
Cosi' come feci per "1963" la serie la prendo in inglese perche': 1)
chissa' quando la vedremo e 2) dubito che traducano anche le pubblicita'
(sia quelle vere che quelle finte).
La storia (ancora alle sue battute iniziali) mi sembra molto interesante
e l'ottimo Moore riesce a ricreare bene il clima di mistero ottocentesco
in cui si muovono i suoi protagonisti (per altro "prelevati" da veri
romanzi misteriosi del periodo).
Purtoppo i disegni (in questo secondo albo ancor piu' che nel primo) mi
lasciano molto tiepidino: O'Neill costruisce bene le scene ad effetto
(il Nautilus del primo albo) ma nei personaggi (specie nei volti) lo
trovo poco espressivo e un po' legnoso e tutto cio' senza neanche essere
cosi' vicino allo stile degli illustratori vittoriani cui il clima del
racconto si rifa'.
e
Chadwick/Randall - The World Below #1
Dark Horse - $ 2.50
Incuriosito ho preso anche il primo numero di questa serie di
fantascienza scritta e matitata dal papa' di Concrete, l'idea di base
sembrerebbe molto semplice: un commando (scientifico/industriale)
intraprende una sorta di viaggio al centro della Terra in questo
universo sotterraneo, misterioso e sconosciuto pieno di curiose creature
animali, vegetali, meccaniche (e magari anche miste).
Anche qui l'idea mi pare sia quella di mettere in scena un'avventura
fantascientifica senza troppe pretese oltre a quella di divertire il
pubblico e - soprattutto - l'autore che, tra l'altro, invita i lettori a
inviare i bozzetti dei loro personali mostri che Chadwick provvedra' ad
inserire nel suo variopinto serraglio sotterraneo.
La partenza della storia e' un po' lenta e le meraviglie del primo
numero non mi sono sembrate cosi' meravigliose, ma - non essendo nenache
cosi' male - un paio di altri numeri di prova glieli concedero'.
Sperando di aver fatto cosa utile a qualcuno,
saluto
-- 
Giemme

"alluvionale", questi i risultati dell'ultima piena:
snips
bravo Giemme, post come questo arriscono il newsgroup, non mancare di
segnalare la prossima alluvione :-)
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e' 
m...@iol.it

 La storia poi non e' malaccio ma, in sedici pagine,
Appena riesco a vincere l'avversione per tratto e colori me lo leggo e
poi sapro' se devo pagare io la birra a Diego e se me la paga lui ;-)
Aggiungo alla tua lista "Diario" di Aleksandrar Zograf "Schizzo
presenta n° 9) edito dal Centro fumetto Andrea Pazienza per il costo
di lire 4.000: disegni molto particolari, con uno stile personale e
ben definito, in bilico tra avvenimenti e sentimenti, durante questi
anni di guerra nella ex Jugoslavia
PS: ho letto anche Maus, che mi mancava...ottimo, veramente stupendo:
ma se parliamo di fumetto siamo lontani da Devilman.....
Ma resta comunque una cosa eccezionale ^__________^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

 Ma resta comunque una cosa eccezionale ^__________^
Curiosa coincidenza, anch'io ho letto Maus molto di recente e l'ho
trovato un vero capolavoro. Consigliatissimo a tutti gli amanti del
fumetto "fuori genere". Specie adesso che, a causa di film come "La vita
e' bella" e "Train de vie" (film impeccabile, altro consiglio che mi
sento di dare pressoche' a chiunque) si e' tornati a parlare di
olocausto, una testimonianza vera e "viva" delle persecuzioni degli
ebrei puo' fare del bene (per chi ne fosse un po' spaventato mi sento di
aggiungere questo: no, non si tratta di una mattonata sulle palle).
Ciao
-- 
Giemme

 Ma resta comunque una cosa eccezionale ^__________^
Scusa l'ignoranza ma vedo che più o meno tutti parlate benissimo di 
Devilman e io non l'ho mai letto.
Perchè dite che è così bello?
Per i disegni non credo perchè l'ho visto in fumetteria e non mi 
sembravano eccezionali(magari mi sbaglio^___^).
Per la storia?
Per l'atmosfera?
Io ammetto di non aver amato particolarmente l'anime, è possibile che 
questo mi escluda dal godermi il manga oppure sono cose diverse?
Ti (e vi^___^) chiedo queste cose perchè ritenevo di aver letto buona 
parte del meglio che si trova in giro e  mi sento un po' uno scemo ad 
essermi perso un fumetto così bello (a detta di molti nel NG).
Fatemi capire.^______^
			Mandi
				Drew

essermi perso un fumetto così bello (a detta di molti nel NG).
Partendo dal presupposto che a te, alla fine, potrebba anche non
piacere, per me gli unici manga da mettere tra i primi 10 migliori
fumetti che ho letto ci sono Devilman e BlackJack

Per l'atmosfera?
Esattamente.
--
ci vogliono nuove parole per descrivere nuove cose.
(ValentinaTM icl)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Fatemi capire.^______^
Devi avere fede in Nagai.
Se non ce l'hai significa che non hai letto nemmeno Mao Dante!
Hnnnn, che affronto! ;-)
(E che mi dici del resto della lista dei 20 che ho postato altrove?
Guarda che Carlo mi ha raccomandato la tua educazione, sai? Poi
passiamo agli americani... :P)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".

fumetti che ho letto ci sono Devilman e BlackJack
Non hai letto 2001 e Nausicaa, quindi... ;-)
E Adolf? (Per quanto cominci a sospettare che gli preferirņ Budda).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrą parlare".

aggiungere questo: no, non si tratta di una mattonata sulle palle).
Certo che no! Nessun fumetto di cui si può parlare in quei termini
sarà mai una mattonata sulle palle! (Eccetto forse alcune opere di
Robin Wood... ;P).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".

Robin Wood... ;P).
miscredente! :P
Paco, attaccalo!!! :)))


anche un bonelliano attempato e buonista ad ogni solstizio.
aggiungerei  al sacrificio pure qualche molesto spideymaniaco e
x-fanatico, perche' no? :-)))
per il resto mi associo in toto all'esaltazione di Devilman e Mao
Dante, letture imprescindibili per qualunque amante del fumetto


Paco, attaccalo!!! :)))
E ora ... con l'aiuto del sole ... vicero',
.... ANTI-BEAR-BAMPA-ATTTTTTACK !!!!!
Fatto .... un cumulo di imbottitura e peletti dispersi nell'aria che
non ci dara' piu' fastidio ....;)
Paco

 E Adolf? (Per quanto cominci a sospettare che gli preferirņ Budda).
Quindi tu invecie non classificheresti Devilman fra i migliori fumetti in 
assoluto, o sbaglio?
A me comunque 2001 e Nausicaa sono piaciuti tantissimo e gli darei un 
"circoletto rosso"(alla Rino Tommasi) nella mia personale 
classifica.^____^

E Adolf? (Per quanto cominci a sospettare che gli preferirň Budda).
Meno ancora...

"pilota" di 16 tavole di una serie non aspettarti 'sto granche'. 
L'ho letta ieri...veramente carina. 
Bravo diego: avanzi una birra :-)

fumetti che ho letto ci sono Devilman e BlackJack
che gusti!  ^___^
Io ci metterei Rough,  due terzi di Videogirl Ai, quasi tutto Akira e
un po' di episodi sparsi di altre serie. Di certo non Devilman.
Black Jack non l'ho letto ma l'idea di base mi sembra rifarsi a canoni
troppo datati per i miei gusti.
ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses

 Mmm... sono 19. Il ventesimo aggiungetelo voi, 
"Ghost in the shell" di Shirow.
			Mandi
				Drew



troppo datati per i miei gusti.
E' un'idea assolutamente non comune: la storia di un medico fuorilegge
che opera dietro lauti compensi, ma con nobili scopi. Trovami un'altra
serie che abbia un abile chirurgo come protagonista... E' soprattutto
la personalita' di Black Jack a colpire il lettore, il suo passato e
il suo mistero, oltre alla bellezza delle singole storie.
Ti inviterei a prenderlo, tanto il volume uscito a suo tempo per
Dynamic costa 13000, i tre volumi usciti per Comic Art costano 7000
l'uno... non e' una spesa eccessiva.
P.S. sei il primo che sento criticare cosi' aspramente Devilman..
passino i disegni, ma non hai avvertito la forza della storia che
capovolge i canoni classici di bene e male? Comunque tutti i gusti
sono giusti.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

sono giusti.
La storia che capovolge puň essere carina ma č tutto lě (e l'avevo
fatto notare nella mia stroncat...recensione). E' realizzata in
maniera scarsa IMHO.
Ciao


"Perchè dovrei leggere Nagai"? 
Perche' e' bravo :)
Perche' Devilman e' un'opera grandiosa, che
IMHO chiunque si dichiari appassionato di fumetti dovrebbe aver letto
almeno una volta, chiunque si dichiari appassionato di manga dovrebbe
conoscere a memoria, chiunque sappia che cos'e' il sincretismo e abbia
anche solo un minimo interesse per i rapporti culturali fra Oriente e
Occidente dovrebbe apprezzare in sommo grado
cito Devilman perche' e' indubbiamente il suo capolavoro (ma aspetto
di leggere Mazinsaga), e mi stupisco che in quasi un anno di IAF se ne
sia parlato cosi' poco: l'eccessiva attenzione per fenomeni di moda e
passeggeri puo' distogliere lo sguardo dalle fondamenta senza le quali
tali fenomeni nemmeno sarebbero esisititi
in sostanza, se buona parte delle convenzioni e degli stilemi in uso
oggi nel manga e' dovuta a Tezuka, l'altra buona parte e' opera di
Nagai (qualcuno obiettera': ci sono anche X,Y e Z, ma ovviamente parlo
in base a quanto si e' visto finora qui da noi)
****end autoquote


quasi tutto Akira
meno che meno
Inoltre a differenza di te un fumetto lo prendo nella sua globalita'
(a parte per le interminabili serie comics per le qauli considero i
periodi composti dai diversi team creativi) e non riuscirei mai a
mettere tra i miei fumetti preferiti unpo che per 2/3 mi piace molto e
poi si perde nel nulla...

può rileggere anche molti anni dipo senza sentire il peso del tempo. 
Questo e' impossibile. Anche solo per il fatto che ci vorra' la
traduzione e le note di corredo.
Il bello come sublime senza concetto di Kant e' molto difficile da
riscontrare in pratica.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Rimettiti in discussione.
 Rimetti in discussione il mondo...
 Rimettimi in discussione!! AH! AH! AH!"
 IKKYU-SAMA

poi si perde nel nulla...
Perchè io segherei tranquillamente la parte centrale di videogirl con
la videogirlporcona e la squallida storia di Natsumi.
Inizio e fine di VGA sono belli  :)
Smile a parte, io consiglierei VGA un po' a tutti ma Devilman a
nessuno...


Occidente dovrebbe apprezzare in sommo grado
???


maniera scarsa IMHO.
sarà sarà, ma io ricordo di quando lo leggevo diverso tempo fa, e mi
aveva sinceramente impressionato... tantopiù, che per uno che aveva
sempre letto solo i primi numeri (fino a quando cominciano ad arrivare
i demoni) vy pbycb qv fpran elb-fngnan un fpbaibygb pbzcyrgnzragr
ghggr yr zvr pbaivamvbav enqvpngr artyv naav...
Bai Bai...
--
"perchè è più vicino a casa mia..."
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<      
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
Susa...@Tin.it ICQ-UIN [9293017] 
+------------Dio del Quarto Impatto------------+

 può rileggere anche molti anni dipo senza sentire il peso del tempo. 
Infatti devilman viene ristampato continuamente
Ciao.
Kakaroth

riscontrare in pratica.
Divina Commedia.. e' bello leggerla anche senza capirci nulla di quel
che c'e' scritto.


Scommetto che hai visto la videocassetta  ;)
assolutamente no. Mi sono semrpe rifiutato di guardarmi la
trasposizione di altri di uno dei grandi miti del fumetto.
Iori ho visto il film di "Generation X" e posso anche accettare di
vedere un Angelo imbranato, una Jubileee sfigata, una Dama Bianca un
po' roione...ma vedere una trasposizione di Devilman 8per qwuanto bene
fatta...no, non riuscirei...))
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

Infatti devilman viene ristampato continuamente
E cosa vuol dire?
solo perchè viene ristampato non vuol dire che sia al passo dei tempi.
Se intendevi che comunque vende lo stesso... io mi chiedo il perchè e
la mia risposta è che tanti dicono che è un capolavoro e lo comprano
basandosi su questo, poi con la testa gonfia dei commenti precedenti
si convincono per forza che deve essere un capolavoro ma lo fanno
senza usare la loro testa  ;)


riscontrare in pratica.
Mi piacerebbe discquisire con te di filo ma ai tempi del liceo
classico mi sono beccato un impreparato su Kant.
"Guardi prof, mi dia impreparato perchè non l'ho studiato. Anche se mi
da un'altra settimana per studiarlo non lo farei quindi chiudiamo qui
la questione."
Ti lascio immaginare la sua faccia
(ora che ci penso è stato l'unico "impreparato" della mia vita...)


>Occidente dovrebbe apprezzare in sommo grado
mi compiaccio, l'altra volta questo passaggio non aveva suscitato
nessuna reazione :)
Nagai e' un autore orientale che prende a piene mani dalla religione e
dalla demonologia occidentale, e nella fattispecie cristiana (una
delle fonti di ispirazione e' proprio la Divina Commedia),
mischiandovi  elementi della demonologia giapponese (in primis il
concetto di ibridazione uomo-demone)
sincretismo in senso lato, d'accordo, nondimeno questa operazione di
fusione rappresenta un interessante documento su come viene percepita
in oriente la mitologia occidentale 
tutto cio'  detto molto in breve e indipendentemente dal giudizio sul
fumetto in se' (che' il post e' gia' lunghetto di suo :))


aveva sinceramente impressionato...
è il terzo numero che impressiona!
Non sono d'accordo con lui perchè è troppo deciso nella stroncatura, ma
effettivamente i difetti da lui segnalati sono palesi. Il problema è
stabilire la loro importanza...
Sono invece d'accordo quando stronca i disegni ^___^;
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail: 
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

strapazza  ("narra" bene, se vogliamo usare il fatidico verbo ;-)) 
Ci rinuncio...
Non mettiamo in mezzo kirby perchč ho sentito di thread mostruosi su
di lui  ;)


 Paolo
-------- ciauZ, mauZ.
"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
J.C. Herz - Surfing on the Internet.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Ma il tratto è parte integrante di un fumetto!
ma non e', appunto, il fumetto nel suo complesso


classifica.^____^
Il minimo.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrą parlare".

Meno ancora...
Dire che Black Jack è meglio di Adolf e/o Budda è come dire che il
Devil regolare di Miller è meglio di Born Again e/o Man Without Fear.
In sostanza: mah...
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".

x-fanatico, perche' no? :-)))
Sono in via di estinzione, turberemmo l'equilibrio naturale
dell'ecosistema fumettistico.
Meglio un bampa-spawn, allora. Ma non mi volevo sporcare troppo le
mani... ;-P


"Ghost in the shell" di Shirow.
Buuuuu! :PPPP


Bravo diego: avanzi una birra :-)
Se continua così, finisce alcolizzato...


 Buuuuu! :PPPP
Non so che farci: a me Shirow piace molto.
Magari devo rileggerlo più volte per capirlo (e magari a volte c'è anche 
poco da capire ^____^) però adoro i suoi disegni e quelli a colori nelle 
prime pagine di GITS IMHO gli valgono da soli una posizione in 
classifica.
-- 
                    Mandi
                         Drew

Sono invece d'accordo quando stronca i disegni ^___^;
beh... di certo il tratto di Nagai non č curatissimo, ma di certo č
graffiante e serve per quello che vuole esprimere...
Bai Bai...
--
"se venissi sconfitto, sarebbe scortese nei confronti del mio avversario
 se il mio corpo esanime assumesse il colore pallido della terra."
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!! 
             >> Susano - Oh ĄąĄµĄÎĄŞ<<      


In sostanza: mah...
In sostanza: gusti...


mani... ;-P
...si?? mi avete chiamato?? cosa?.... perchè mi state legando... perchè mi
cospargete di incenso? .....ah ecco, è un nuovo gioco!!
^___________________^
--
The Nabla
--
Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail

classifica.
Quelli con le lumacone? ^_^


Kumagoro
Hey, allora non sono l'unico che trova disgustoso Hellboy.
Qui mi era sembrato che tutti lo consideraste un capolavoro,e stavo
dubitando della mia capacita' critica.
Comunque a me Mignola non piace neanche come disegnatore,anche se lo
trovo un grande copertinista.
Ciao

ma non e', appunto, il fumetto nel suo complesso
Ma ne è parte. Un Capolavoro con la C maiuscola dovrebbe un capolavoro
in ogni suo aspetto dai disegni ai dialoghi ai colori.
Se una delle componenti è inferiore o insufficiente sarà un bel
fumetto, un capolavoro ma con la C minuscola.
Ma io ho sempre sentito parlare di Devilman come di un CAPOLAVORO con
tutte le maiuscole  ;)


J.C. Herz - Surfing on the Internet.
"Nel futuro, ognuno avrà il suo gruppo di discussione"
L'ho letto anch'io quel libro, non te la tirare troppo!  ^______^


effetti ha pensato... ^_^;).
Morrison ha usato questa tecnica con abbondanza solo in Doom Patrol.
The Invisibles, invece, è tutto e il contrario di tutto.


diversamente... :P
E' che il personaggio mi sembrava il classico buono finto-duro che
faceva cose impossibili e assurde tipico dei cartoni di anni fa, come
Lupin.
Mi sembrava ingenuo, come i vecchi episodi dei vari robottoni che mi è
capitato di rivedermi dopo anni. 
Da bimbo mi esaltavo ma ora...


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

tutte le maiuscole  ;)
Ed è vero! ^__^


I bought me an illusion an I put it on the wall
Mettici un poster di Devilman, invece! :P


spiriti?
Ehm... credo si chiami così anche quella... ^_^;
Ma ovviamente qui si parlava di ciò di cui parla Tristan Tzara nel
manifesto del dadaismo. Scrivere direttamente senza il filtro della
parte conscia della mente.


Da bimbo mi esaltavo ma ora...
Non ha niente a che vedere coi robottoni. Magari Black Jack fa cose un
po' assurde (benché Tezuka fosse un medico), ma il suo fascino non è
nell'analisi razionale degli interventi (ci risiamo, eh? ;P), ma nel
loro significato morale, nonché nella perfetta calibratura di
sceneggiatura e racconto per immagini.


 L'ho letto anch'io quel libro, non te la tirare troppo!  ^______^
^________^ Credo che chiunque giri su internet da un po di tempo abbia sentito
come un dovere morale il leggere questo libro (che ha comunque la triste
prerogativa di farti sembrare di essere arrivato 5 anni troppo tardi T_T)
-------- ciauZ, mauZ.
"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
J.C. Herz - Surfing on the Internet.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


Prego Tezuka di non vederlo mai... ^_^;
Non vedo l'ora di vedere Jim Lee su Flinch.


Mettici un poster di Devilman, invece! :P
Non mi riempirebbe la testa di sogni. Anzi, farebbe a pugni con il mio
dreamctcher  ;)


prerogativa di farti sembrare di essere arrivato 5 anni troppo tardi T_T)
Come tutte le cose che arrivano in Italia dagli USA  ;)


parte conscia della mente.
OK.
Potresti spiegarmi cosa si intende allora con "stream of
consciousness" e "scrittura automatica"?


dubitando della mia capacita' critica.
Beh .. se ti trovi d'accordo con Kumagoro dovresti farlo .... ^______^
Io, personalmente, NON considero Hellboy un capolavoro, ma .... come
dire .... "mi piace un sacco" !! ^__^
Paco

a Nausicaa. Niente.
Rough?




-------- ciauZ, mauZ.
"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
J.C. Herz - Surfing on the Internet.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


E' una cosa giusta da fare o no?
scherzi a parte, sono domande interessanti che pero' nascondono
insidiosissime trappole, tipo gigathread sul significato dell'arte che
sono gia' stati affrontati in parte nel passato di IAF... e tra
l'altro non ricordo mai quali fossero le sudate conclusioni  ^__^; -->
vedere thread "Hard boiled" e "Fumetti & Letteratura"
su tutto il resto lascio la pugna ai miei fedeli compari Kuma e Mauz,
visto che la discussione si e' (positivamente) infittita parecchio 
(altrove dici che che siamo solo in tre a difendere Devilman... non e'
poco per un thread medio, soprattutto se i partecipanti argomentano e
non si limitano a "e' una figata e basta"... e poi,  se fossimo stati
in sette o otto, ti saresti convinto che era un capolavoro? :PP)
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e' 
m...@iol.it

di O'Barr
Ommadoka, il Corvo! ^_^;
Mi cadi sull'uccello in questo modo? :P
(Intendo quel tordo di O'Barr...)


kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) :
Kumino, mi hai convinta a leggere Devilman!


Beh, a prescindere dal casino che gli e' stato montato attorno, o dalla sua
effettiva validita', lo stile grafico del Corvo, e' sicuramente "potente", ed
e' molto emotivo... Per certi versi paragonabile, anche negli intenti, al
Devilman di Nagai. Forti contrasti, nessuna remora nel mostrare la violenza,
O'Barr e' molto meno dinamico, ma quello e' retaggio culturale...
Comunque, imho O'Barr non e' piu' riuscito a bissare l'impatto del Corvo, come
Nagai non ha piu' raggiunto quello di Devilman.
(beninteso, sto' parlando sempre a livello grafico...)
Ah, la frase genovese era una semi-citazione-inconscia da Milazzo... ^__^;;


po' ^__^) cos'hanno da dire?
I disegni di Devilman assolutamente non mi piacciono.
La storia, secondo me, ha un'impennata mostruosa con l'ultimo volume. Nei
precedenti anch'io avrei la tendenza a portare critiche simili alle tue (in
primis riguardo la parte del mostro che si sacrifica, effettivamente imo mal
resa), però devo dire che nella globalità mi è piaciuto molto.
Sulla questione capolavoro non mi pronuncio...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail: 
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

Rough?
Attendo risposte. Non sono del tutto fiducioso.
(In realtà ho già raccolto un parere negativo fuori da IAF).


 (In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
Calvin & Hobbes?
Potrebbe non piacere solo a chi e' nato a seguito di un processo di
clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
-------- ciauZ, mauZ.
"L'inferno e' l'altro lato dello scaffale dei latticini."
J.C. Herz - Surfing on the Internet.
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

 (In realtà ho già raccolto un parere negativo fuori da IAF).
Ma scusa, "il mondo e' bello perche' e' vario" non ti va bene com frase ?
Non puoi trovare il fumetto definitivo, ci sara' sempre qualcuno a cui
qualcosa non piace (e per fortuna!), potrai semplicemente trovare
qualcosa che piace QUASI a tutti ma non a TUTTI...
rassegnati :)
ciao
Giuseppe
ps: e la "bilogia" Citta'-Maledetta Galassia? Non e' perfetta ?!

 clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
E qui rischio di brutto... pero' a me C&H non e' mai piaciuto
tantissimo.
Ho letto praticamente tutto tra edizioni americane e italiane che un
amico
mi ha prestato, in quanto resta godibile e puo' essere facilmente
frazionato
nella lettura, ma essendo un fumetto basato sulla classica striscia per
quotidiani
non mi potra' mai coinvolgere (resta una mia opinione chiaro?) piu' di
tanto...
Insomma... da qui al fumetto definitivo ce ne resta!
ciao Giuseppe

 tantissimo.
A me non piace affatto (non sono nato per clonazione, forse sono nato per
sbaglio, di certo non sono stato mai bambino). Ad ogni modo, e' un fumetto
non spiacevole e realizzato con grande abilita' e furbizia, ma ogni
paragone con i Peanuts - non viene spesso definito "i Peanuts degli anni
80/90"? - e' per lui rovinoso. Non c'e' alcuna invenzione poetica, solo la
vecchissima, anche se sempre divertente, trovata del bambino che si
esprime come un adulto. L'iterazione della striscia non ha mai aggiunto
alcunche' di nuovo ai personaggi e alle situazioni (come sempre avviene
nella grandi strip, che - sia detto per Giuseppe Martino - non sono un
parente povero del fumetto, ma la sua quintessenza).
Comunque, il fumetto che mette d'accordo tutti e' "Tarallino" di
Jacovitti, pubblicato a puntate sul Corriere dei Piccoli nel 1971.
Ciao, Marco

Jacovitti, pubblicato a puntate sul Corriere dei Piccoli nel 1971.
Forse lo so io qual e' il fumetto che mette tutti d'accordo: le
mitiche Sturmtruppen di Bonvi! :)
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

Non vedo l'ora di vedere Jim Lee su Flinch.
Bampa! :P
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate

dreamctcher  ;)
Spero tu sappia che Nagai č un invisibile e che Devilman č pieno di
messaggi subliminali (ricordi il discorso delle impressioni rapide
lasciate sulla retina dai suoi disegni? Adesso basterebbe che Nagai ti
inviasse un comando post-ipnotico e ti ritroveresti in garage a
costruire robottoni).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarŕ sempre, lo sapete


semplici che riescono a comunicarmi più sensazioni...
Mi fai un esempio di disegno semplice che ti comunica sensazioni? Che
ne dici del Krazy Kat di Herriman?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete


consciousness" e "scrittura automatica"?
Allora, scrittura automatica è quella di Tzara di cui sopra. In
sostanza si tratta di un metodo di composizione avanguardista, in cui
il poeta mette su carta tutto ciò che gli passa per la testa, il suo
puro pensiero irrazionale. Un esempio fumettistico è costituito dai
Rarebit Fiends di Rick Veitch (volendo, anche dalle "visioni
ipnagogiche" di Zograf).
Lo "stream of consciousness" invece è un tipo di monologo interiore
portato all'estremo, proprio di certo romanzieri dalla spiccata
tendenza all'analisi psicologica. Rappresenta appunto il fluire
ininterrotto di pensieri e sensazioni di un personaggio di cui si è
attuata la focalizzazione interna.
Un caso emblematico e celeberrimo è quello di Joyce. Esempio di flusso
di coscienza tratto dall'Ulisse (il personaggio è Mrs. Bloom): 
"...chissà se quella braciola di maiale che ho preso col tè dopo era
proprio fresca con questo caldo non ho sentito nessun odore sono
sicura che quell'uomo curioso dal norcino è un gran furfante spero che
quel lume non fumi mi riempirebbe il naso di sudiciume meglio che
rischiare che mi lasci aperto il gas tutta la notte non potevo riposar
tranquilla nel mio letto a Gibilterra mi alzavo anche per vedere ma
perché diavolo mi preoccupo tanto di questo per quanto la cosa mi
piace d'inverno fa più compagnia Oh Signore poi era un freddo boia
quell'inverno che avevo dieci anni o giù di lì sì avevo quella gran
bambola con quei vestiti buffi addosso sempre a vestirla e svestirla
quel vento gelido che veniva di scivolo giù dalle montagne la come si
dice Nevada Sierra Nevada..."
Eccetera eccetera (va avanti per un bel po').
Come si vede, si dissolvono nel "flusso" anche le strutture
sintattiche e grammaticali, punteggiatura in primis.
E' pressoché impossibile trovare un corrispettivo fumettistico di
questo procedimento, visto che il fumetto separerebbe comunque il
monologo in più vignette, creando una scansione meno fluviale.


Kumino, mi hai convinta a leggere Devilman!
^____________^
Questo thread è un trionfo! ^___^
(E mi ha anche chiamato Kumino! *^^*)


(In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
che ne dite di asterix?

clonazione, e quindi non e' mai stato bambino...
costa TROPPO!
Ho letto qualche pagina scrocco, e cmq mi sembra che, nel genere, Mafalda
sia su un altro pianeta...


(In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
Non ci sara' mai un fumetto che mette d'accordo tutti: dipende sempre
dai gusti personali ^_^
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

(In realtą ho gią raccolto un parere negativo fuori da IAF).
Cmq Maus ^__________^


 Jacovitti, pubblicato a puntate sul Corriere dei Piccoli nel 1971.
Mah, neanche qui ci siamo (almeno per me), non mi e' mai
particolarmente piaciuto Jacovitti... anche se il suo Cocco Bill era
spesse volte spassoso...
Provo a rilanciare con "Zio Paperone e la disfida dei dollari" di
Barks, che ne dite?


ps: e la "bilogia" Citta'-Maledetta Galassia? Non e' perfetta ?!
Vedi? :PPP


Jacovitti, pubblicato a puntate sul Corriere dei Piccoli nel 1971.
Puoi scordartelo: io detesto Jacovitti. ;-)


 
evidentemente ero ironico! comunque a ben pensarci la "bilogia" e'
perfetta!
ciao
Giuseppe

proprio fresca con questo caldo non ho sentito nessun odore [...]"
E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.


dai gusti personali ^_^
Allora vi do la possibilità di mettervi tutti d'accordo così la
finiamo .
Il fumetto è Rork
Uscì molti anni addietro sull'eternauta, mi sembra fosse di un tale
Andreas, che faceva questa cosa semplicemente gloriosa.
Bene parlatene agli amici ed agli amici degli amici e diteglielo che
qualcuno allla fine è riuscito a mostrarvi la strada...
:)))))))
Ci becchiamo presto...
Super Andrea

 E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
D'altro canto anche la Divina Commedia e' un poema sul fantasy carino,
ma onestamente nulla che non si fosse gia' visto ^________^

Cmq Maus ^__________^
Non piace ai neonazisti e ai gattofili. ;-)


Barks, che ne dite?
Che non troverai mai IFCAT in una scuola così ristretta come la
Disney. Ci sarà sempre qualcuno che non gradisce quello stile in senso
assoluto.


 assoluto.
Oh, ma Barks e "la disfida dei dollari" non sono ne Disney ne
Fumetto... quella e' magia pura ^____^


 Non piace ai neonazisti
Ah certo. Una volta su it.cultura.libri ho scritto che non mi piaceva
Stefano Benni (e dicevo anche perche'). Mi sono beccato del leghista e del
fascista.
L'estetica del riflesso condizionato...

 gradino piu' sotto (non moltissimo cmq).
Sono parziale anch'io, diversamente c'e' poco sugo. E amo i Peanuts,
essendomi fin dalla prepuberta' - ma gia' dai sette anni: l'ho detto che
non sono mai stato bambino - identificato senza residui con Charlie Brown
(con Linus nei miei momenti migliori, con Schroeder in quelli di
esaltazione, finche' non mi fu fatto capire che non sarei mai diventato un
pianista. E immagina il senso di predestinazione quando ho saputo che la
donna che ho sposato era, da bimba, vicina di casa di Schultz: e che la
sua specialita', nelle recite scolastiche, era impersonare Lucy. Capisci
che corde risonanti sei andato a toccare?). 
A parte questo, non ho resistito alla tentazione marmocchiesca -
calviniana, diresti tu - di tirare il sasso e vedere di nascosto l'effetto
che fa. E allora senti, in considerazione dell'affetto che tu e altri
uomini di sicuro onore portate a Calvin e al tigrotto,  scendo al piano di
sotto dal mio grafico che da mesi insiste perche' mi porti a casa due
casse con l'opera quasi omnia di Watterson: per la quale egli nutre un
culto non minore del mio per Schultz.
Quanto a Tarallino: e' davvero bellissimo, ma intendeva essere un'ironia
piuttosto scoperta sulla pretesa di trovare un fumetto che metta d'accordo
tutti.
Ciao, Marco

che ne dite di asterix?
Non piace ai romani


anche... chi era l'altro, Garion?
Tatsuya Egawa ha disegnato la storia della prima Devil girl che appare
(quella con le tette a spruzzo ^_^;). Poi altre storie le hanno
disegnate Shinichi Hiromoto e Itoshi Iwaaki (ed altri ancora).
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630

(E mi ha anche chiamato Kumino! *^^*)
Otoko Kumino, quella che doveva amoreggiare con Ataru, poi sostituita
da Lamu' ^^
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630


credo mi sia sfuggito qualche passaggio??? oppure che qualche passaggio sia
sfuggito a loro!!

ma onestamente nulla che non si fosse gia' visto ^________^
Non direi, ad esempio l'invenzione del Purgatorio e' tutta dantesca...
inoltre gia' il fatto di scrivere un poema in volgare, anziche' in
latino, era abbastanza originale per quei tempi. Direi altresi' che la
definizione "fantasy" e' oltremodo ridicola, poiche' questo genere
letterario non era stato ancora ideato.
E ora la risposta seria...
"innovativo" non significa "migliore"; io potrei inventarmi un modo di
fare letteratura che consiste nel prendere delle parole a caso dal
vocabolario, ma non mi sembrerebbe molto sensato e utile.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

fascista.
Incredibile. Io ADORO Benni (e' il mio autore italiano preferito, ho
tutti i suoi libri, tranne "Prima o poi l'amore arriva") eppure non
sono affatto di sinistra.
A testimonianza di come si fa presto ad appiccicare etichette
sbagliate... io sono sempre convinto che l'umorismo non abbia colore.


E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
Molto divertente... ;-)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate

sia su un altro pianeta...
No, no, è proprio sullo stesso pianeta: Storia del Fumetto.


ma onestamente nulla che non si fosse gia' visto ^________^
E poi diciamocelo, ci sono un sacco di stupidaggini poco credibili...
;-)


una affermazione :)
E io mai mi sono sentito più vicino a te. QUESTA è la magia di Calvin
& Hobbes! ^______________^


 vocabolario, ma non mi sembrerebbe molto sensato e utile.
Ma Joyce (senza trasformare il newsgroup dei fumetti in un forum di
letteraruta irlandese) non prende parole a caso dal vocabolario,
tutt'altro. Dopo essere giunto a soli 22 anni a utilizzare la lingua
inglese con totale padronanza (l'inglese dei "Dubliners" e' tra i piu'
"puri" della letteratura inglese moderna) si e' chiesto in che modo
sarebbe stato possibile andare "piu' in la'", e cosi' ha cominciato a
sviluppare uno stile in cui le parole non avevano valore come parte di
un costrutto grammaticale logico, ma unicamente per il significato che
avevano di per se' - e ha iniziato a "montare" tali parole in
costruzioni grammaticali non convenzionali il cui scopo rappresentare
una situazione che scaturisse dall'insieme delle parole che la
componevano (con elementi visivi, uditivi, olfattivi, emotivi ecc
montati con la rapidita' e la "contemporaneita' con cui avrebbero potuto
colpire lo spettatore nella situazione reale). Non a caso si dice che
Joyce abbia, in un certo senso, anticipato il linguaggio di MTV, che
tende a trasmettere senzazioni e idee attraverso il montaggio veloce di
immagini non necessariamente legate consequenzialmente tra loro.
Ciao!
Vince

>>Ci ho provato a proporne, da Watchmen a Il grande potere del Chninkel
quest'ultimo pero' non piaceva solo a Maramatt che, come e' noto, non
fa testo :))
(e non si e' piu' nemmeno visto qui in giro...)
io lo riproporrei
--
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
m...@iol.it

 e chissa' quanti altri
Jeph Loeb e Tim Sale, l'Halloween Special con lo Spaventapasseri. C'è
una tavola da antologia in cui ad una festa in maschera compaiono tra
gli altri Cerebus, Madman, Phoney Bone e un certo tigrotto bipede...
^___^


culto non minore del mio per Schultz.
Sapevo che non potevi essere cattivo! ^___^
Tutto è bene quel che finisce bene.


Non piace ai romani
Direi nemmeno agli armoricani moderni: i due protagonisti sono
rappresentati come un nano incazzoso e un ciccione ingordo e stupido.
Politicamente scorrettissimo.


e Itoshi Iwaaki (ed altri ancora).
Grande! Sapevo che erano nagaiani, la prima volta che ho visto le
tavole di entrambi ho pensato "Nagai". ^_^


da Lamu' ^^
Bizzarro... non ci avevo pensato... Questa cosa mi foraggerà un po' di
facezie, altrove...


 Non piace ai romani
............ S.P.Q.R.          
-- 
 Due draghi litigano per una pietra preziosa. 
 Quale dei due riuscirà ad averla? 
 A quello che perde non manca nulla, 
 quello che vince non ne ha bisogno.  (Joshu)

 Sapevo che non potevi essere cattivo! ^___^
Ah, *TU POI* dovresti saperlo bene
^____________________________________________^^
Ciau, m.

>>a Nausicaa. Niente.
Maus ?
Ciao
Teo

mitiche Sturmtruppen di Bonvi! :)
Mmmhh... mi associo ^__^
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
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Se volete iscrivervi contattatemi!

tavole di entrambi ho pensato "Nagai". ^_^
Vero.. ma incredibilmente, Egawa rende molto di piu' che non loro due.
Ciao^_^
--
ガリオン-王


facezie, altrove...
e' anche una compagna di corso di Yusaku Godai ^^


facezie, altrove...
anche qui, anche qui... ^__^
--
"...I remember him saying:
<Even grass has a song,
'though only wind hears it.>"
Anita Endrezze (Yaqui); Song Maker.

Non direi, ad esempio l'invenzione del Purgatorio e' tutta dantesca...
falso, falso, falso ^__^


io lo riproporrei
Non sono sicuro che le tue argomentazioni mi abbiano convinto (e mi
era parso che ci fosse stata una reply concorde a Maramatt), ma
comunque: ripropongo Il grande potere del Chninkel di Van Hamme &
Rosinski.
Da un altro thread mi giunge anche l'idea di 2001 Nights. Non riesco a
concepire qualcuno a cui non sia piaciuto (se esiste, sono pronto a
fargli mangiare una serie completa di UFO! ;P).
Però l'hanno letto in troppo pochi.


Vero.. ma incredibilmente, Egawa rende molto di piu' che non loro due.
Non tanto incredibilmente. In fondo ha anche più esperienza di loro
due messi assieme.


E c'e' gente che lo considera un capolavoro. Incredibile.
mah, bisognerebbe avere una cultura letteraria che io non ho, per
giudicarlo.
Certo è che non è una lettura per tutti.
L'avevo cominciato, anni fa, ma ho rinunciato... :-(
Cmq sono arrivato alla conclusione che non posso considerare una skyphezza
ciò che non sono in grado di capire...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail: 
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

Però l'hanno letto in troppo pochi.
nessuno sta pensando alla ristampa?
A parte Nausicaa, quali altre opere Granata (magari introvabili) potrebbero
essere ristampate?


meritevoli.
Il parallelismo con il Devilman americano (Spawn) continua. anche il
maestro Mc Farlane ha delegato il fido Capullo a disegnarlo... ;)))))
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses

costruire robottoni).
Fammi capire bene... č colpa di Nagai, quindi se ho quasta strana
voglia di tamponare l'auto dei miei con la mia nel tentativo di
simulare un agganciamento alla Getter Robot?  ;)


ne dici del Krazy Kat di Herriman?
Che non ho mai letto nulla.
Certe illustrazioni che ho visto su un libro di fate, ad esempio,
sembravano molto semplici eppure rendeva appieno il lato fantastico di
queste creature...
Ciao
Paolo


;-)
Calate in quel contesto erano più realistiche di quelle di Devilman
però...  ;)


qhr zrffv nffvrzr.
Oru.. napur Vjnnxv qvfrtan qn ha crmmb, zn r' frzcer hthnyr n
fr fgrffb ^_^;;
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
ICQ UIN: 11597630
"sore wa yume no owariyo"

Certo è che non è una lettura per tutti.
Tu ti sottovaluti. E' questo il grande errore di molta gente comune. 
Perche' non ammettere invece che l'Ulisse e' solo una gran schifezza
illeggibile?
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

meritevoli.
...ed anche uno dei piu' meritevoli! Senti che storia! ^____^
Byz! ;-)
--
Wismerhill | 
dej...@iname.com
 | 
www.nonsense.cjb.net
 |
UIN:9618435| 
irc.azzurra.it
 #iaca #sdfc #iron_maiden  |

costruire robottoni).
Questa e' troppo ROTFL... ^____^


 ciò che non sono in grado di capire...
Allora perche' giudichi i disegni di Devilman? ;PpP
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milone di frasi, e miliardi di parole
d'amore...
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---



illeggibile?
Ragazzi, finchč si scherza, si scherza. L'Ulisse č uno dei piů grandi
capolavori della letteratura mondiale, e ci vuole davvero una grande cultura
per leggerlo.
Se tratti cosě l'Ulisse, che avresti detto allora del Finnegans' Wake?
--
Ciŕ
Valerio
**********
I LIKE COMICS!

Se tratti cosě l'Ulisse, che avresti detto allora del Finnegans' Wake?
Perche', e' scritto ancora peggio?


essere ristampate?
Di sicuro arriverà Patlabor, come ormai tutti sanno. Si parla anche di
qualcosa di Ikegami, nella fattispecie Sanctuary.


illeggibile?
Perché aver paura di dire "non capisco", invece? Siamo tutti dotati di
tutta la conoscenza possibile?
La valutazione è comparazione. E la comparazione si basa sulle
conoscenze. Ciò che dieci anni fa mi sembrava alfa, oggi ho capito
essere beta. Perché ni dieci anni, ho acquisito molti più termini di
comparazione. E fra dieci anni, ne avrò ancora di più. (Fino a quando
comincerò a perdere la memoria e la capacità di elaborare
efficacemente i dati, ma questo è un altro discorso... ^_^;).


...non sapevo che Garion fosse stato un discepolo di Nagai...
Lo usava come portapenne, in maniera assai soddisfacente.


Oscar Wilde ***
^^^^^^^^^^^^
Sicuramente non l'ha detto in questa forma grammaticalmente assai
scorretta...


L'umiltà dovrebbe invece essere la prospettiva giusta.
In medio stat virtus.
Non ho nemmeno detto di sopravvalutarsi, quello che intendo dire e'
che bisogna ragionare con la propria testa e non affidarsi ai luoghi
comuni e ai dotti critici. Se un'opera comunemente ritenuta un
capolavoro a te fa schifo, non ti devi vergognare a dirlo.
"PER ME, LA CORAZZATA POTEMKIN... E' UNA CAGATA PAZZESCA!"
[92 minuti di applausi...]
Questa e' la mia filosofia. Se vuoi chiamarla "fantozziana", non mi
offendo.


Se vuoi, puoi cominciare a leggerti i lavori più "leggeri" 
 ^^^^^^^
Non voglio.


simulare un agganciamento alla Getter Robot?  ;)
Vedrai appena comincerai a sentirti attirato sull'Himalaya... ;-)


Se non lo sai tu... ce lo dice Mix! ^___^
Credo proprio che sia questo... ma lo venderanno solo alle fiere e per
corrispondenza a 69000£.... ma siamo matti? ^^;;;;
Il bello e' che tocchera' prenderlo veramente T__T 


...ed anche uno dei piu' meritevoli! Senti che storia! ^____^
ROTFL ^__^;;;
Torni qui su IAF Wis? ^__^
Oh te?



Okay, l'hai voluto tu!
Eccoti un brano dal Finnegans  Wake:
... our allies winged by duskfoil from Mooreparque, swift sanctuary seeking,
after Sunsink gang (Oiboe! Hitherzither! Almost dotty! I must dash!) to pour
their peace in partial (floflo floreflorence), sweetishsad lightandgayle,
twittwin twosingwoolow
E se ti chiedi che lingua è, non ti preoccupare, è proprio inglese (è una
battuta che ha già fatto Umberto Eco nel "Diario minimo"). E tieni presente
che, mentre il monologo di Molly Bloom comprende solo un centinaio di pagine
dell'Ulisse, il Finnegans Wake ammonta a quattrocento pagine circa, tutte
scritte a questo modo!
Ci capisci qualcosa? Non credo, perchè bisogna trapiantarsi un'enciclopedia
nel cervello per leggere questo capolavoro (e non temere, non faccio lo
sbruffone: senza l'aiuto di nessun commento, neanch'io sarei in grado di
leggerne neppure mezzo rigo). Sono opere che vanno *studiate*, magari per
tutta la vita, e non romanzetti divertenti da leggere per il fatterello che
contengono.
Se vuoi, puoi cominciare a leggerti i lavori più "leggeri" e normali di
Joyce, e cioè Gente di Dublino e Ritratto dell'artista da giovane. Se
proprio non riesci a leggere neanche quelli, almeno guardati lo splendido
film di John Huston "The Dead - Gente di Dublino". Poi magari mi farai
sapere...
--
Cià


Oh te?
Cazzo voi?


 Perche', e' scritto ancora peggio?
Mah, diciamo che l'Ulisse puo' essere seguito con un po' di pazienza,
mentre Finnegan's Wake non e' proprio per "tutti" :^PPPP
Saluti!


 scorretta...
Beh, Joyce ci insegna che non sempre non necessariamente la grammatica
"fa" il contenuto :^P

efficacemente i dati, ma questo è un altro discorso... ^_^;).
Belle parole, e... sono anche abbastanza d'accordo con te...
pero'...
non dimentichiamoci di quella favola...
alle volte "Il re e' nudo"... ^____^
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum

 capolavoro a te fa schifo, non ti devi vergognare a dirlo.
Meno male che gente come Moore o Gaiman non l'ha pensata come te :)
Perche' in realta' il tuo discorso (che gia' e' passato dal "Joyce fa
schifo" al Io Joyce non lo capisco e quindi a me fa schifo", cosa un po'
piu' accettabile...) e' curioso in quanto riferito proprio a Joyce,
l'autore inglese che probabilmente piu' ha influenzato la comunicazione
moderna - quella fumettistica inclusa. In un altro messaggio ti avevo
gia' spiegato come Joyce, in un certo senso, possa essere considerato il
"padre spirituale" di linguaggi audiovisivi contempopranei come MTV. Qui
posso solo dirti che echi di Joyce (e non solo dell'uso che fa delle
parole, ma anche delle storie "invisibili" che egli racconta attraverso
l'uso "metaforico" delle parole stesse) si ritrovano in autori come
Moore e Gaiman che, ti assicuro, hanno una conoscenza della letteratura
e dell'evoluzione linguistica inglese superiore a quella del prof. del
liceo medio - Gaiman in particolare dimostra a piu' riprese di conoscere
come le sue tasche gente come Chaucer, Malory, Spencer, Marlowe,
Shakespeare e lo stesso Joyce (per non parlare dei miti classici), con
citazioni e omaggi che coloro che apprezzano tali autori sanno
riconoscere.
In quanto a Moore, il linguaggio dei "Watchmen" e' in parte mutuato da
"Gente di Dublino" (materiale per un libretto qui ^____^) e lo stesso si
puo' dire del montaggio per immagini analogiche - che nell'"Ulisse"
avviene per "parole rappresentanti immagini" mentre nei "Watchmen"
avviene direttamemte per immagini fumettistiche.
Tutto cio' per dire che gente come Joyce non si e' limitata a farsi
immense seghe mentali fine a se' stesse, ma ha aperto la strada verso
nuove forme espressive, un tempo impensate, e che il loro insegnamento,
filtrato e adattato, puo' essere utile a tutti coloro in grado di
capirlo e di applicarlo al "loro" metodo espressivo - fosse anch'esso il
fumetto "popolare" di Moore o Gaiman (che in questo modo inizia a
compiere un significativo passo verso il diventare "fumetto d'autore").
Che poi il valore dell'opera di Joyce non possa raggiungere tutti e' un
discorso completamente diverso, nel quale non mi addentrero' piu' :)
Saluti!
Vince

Non voglio.
Ho capito. Leggi anche Ryu Knight e Ozn.


riconoscere.
mi farebbe davvero piacere sapere di qualche passo dei suoi fumetti dove
cita gli autori di cui sopra. (Mi va bene anche se parli in generale,
perchè di gaiman so poco e niente)
Ciao!
-- The Nabla --
Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail

Il bello e' che tocchera' prenderlo veramente T__T
Eh? Per adesso alle fiere vendono il Devilman yearbook, che e' un
calendario. Se vogliono fare anche l'Armageddon in quella foruma non
lo so..
Ciao^_^
--
ガリオン-王


Lo usava come portapenne, in maniera assai soddisfacente.
Ah... ma almeno io ho portato le penne di Nagai (che regolarmente
fregavo e rivendevo a peso d'oro), mentre nel tuo caso non ti ha
voluto nemmeno Hara come schiavo ;-bb
Ciao^_^
--
ガリオン-拨


mano).
Si', ma non mi sembrerebbe cmq il caso di tradurlo dall'americano ^_^;
Per comprarne i diritti bisogna per forza passare per la Viz, perche'
li ha in esclusiva per l'occidente, ma nel caso sarebbe cmq meglio
procurarsi gli originali e tradurre da quelli.


offendo.
Naturalmente per poterlo fare bisogna aver visto, con cognizione di
causa, l'opera di cui si parla. (Ad esempio, tu l'hai vista la
Corazzata?).
Ed essere sicuri di possedere gli strumenti culturali necessari per
comprenderla (ovvero non vergognarsi ad ammettere il contrario, più o
meno come dicevi tu).
Pensare che chiunque sia in grado di capire qualunque opera è tanto
arrogante quanto seguire gli ipse dixit è stupido.


Non voglio.
Allora non lo giudichi. Punto.


Ho capito. Leggi anche Ryu Knight e Ozn.
Solo Ozn. Ormai l'ho iniziato e lo concludo, ma non mi piace molto.
Ryu Knight neanche cominciato dopo aver letto le recensioni negative
qui e su IACA.


Shakespeare e lo stesso Joyce (per non parlare dei miti classici)
E chissenefrega! Detesto chi fa sfoggio della propria cultura per
vantarsi.


arrogante quanto seguire gli ipse dixit è stupido.
Doh, con questa frase hai appena distrutto anni di lavoro di Martin
Lutero e tutta la dottrina Protestante! :P


Allora non lo giudichi. Punto.
Mai giudicato l'uomo Joyce. Solo quella pagina che ho letto.


Allora perche' giudichi i disegni di Devilman? ;PpP
colpito! ^__^
scherzi a parte, io giudico l'effetto che i disegni di devilman fanno a ME,
e devo dire che, nonostante le tue argomantazioni, quelle linee continuano a
lasciarmi insoddisfatto.
La differenza è che nel caso di Devilman ho letto e riletto l'opera e
cercato più volte di confrontarmi con gente di pareri diversi, traendo poi
le mie conclusioni. Nel caso dell'Ulisse, invece, non ho nessuna intenzione
di leggerlo con attenzione per poterne fare un'analisi, e quindi non mi
permetto di discutere con gente che invece l'ha studiato a fondo.
Posso ovviamente dire "per me è illeggibile!", ma non andare oltre. Cosa
che, dopotutto, non ho fatto nemmeno per devilman, al massimo ho detto che
non mi avevate convinto...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail: 
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

lo so..
Dici che mi son confuso eh? ^^;;
Probabile ^^;;;


vantarsi.
Gaiman è venuto a vantarsi da te? Da me no.


Lutero e tutta la dottrina Protestante! :P
Non credo proprio, ma nel caso me ne compiaccio! ;-)


Lutero e tutta la dottrina Protestante! :P
Guarda che quella parla del rapporto con dio senza intermediari....e'
tutto un altro discorso AVERE LA SUPPONENZA di pensare di essere in
grado di capire ogni cosa...Tutti siamo limitati nei nostri interessi,
per quanto vasti questi possono essere. A me la poesia ermetica, per
esempio, non piace, non l'ho mai studiata e non ho nessuna difficolta'
a dire che della poesia ermetica sono un emerito ignorante. Bisgona
riconoscere  l'incapacita' propria di non arrivare alla comprensione
della totalita'. Questo non vuol pero' dire anche bearsi per questo
limite umano come fai qualcuno.,..
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

qui e su IACA.
Qui leggi anche molte recensioni negative su DB ma continui a dire che
e' bello :-PPPPPPP
Quindi comprati Ryu Knight...magaqri ti esalta e lo rileggi sdpesso
come ti accadeva per DB!...il livello di cazzata e' lo stesso :)


perchè altrimenti potrei essere insultato a morte.
Beh, io quelli che scrivono enormita'  come questa tendo ad insultarli
a morte...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

e' bello :-PPPPPPP
Leggo anche una recensione positiva: la mia. Ed e' quella piu'
importante.


Guarda che quella parla del rapporto con dio senza intermediari....
Lutero disse che ogni cristiano aveva il diritto di interpretare i
testi sacri senza l'ausilio di intermediari (gerarchie ecclesiastiche)
che gli spiegassero come fare. Per questo fece stampare molte copie
della Bibbia in tedesco e altre lingue, non il solito latino
incomprensibile ai piu'. Comunque era sarcasmo.


Ciao^_^
Byz! ;-)

intelligenza, quella e' dimostrata gia' dai miei risultati scolastici.
affermazione piuttosto discutibile. Se credi che i risultati scolastici
bastino a dimostrare la tua intelligenza, mi sa che hai le idee decisamente
confuse...


Lutero e tutta la dottrina Protestante! :P
no way!
Un conto è dire che tutti, in teoria, POSSONO comprendere un'opera, un altro
è affermare che tutti la DEVONO comprendere.
Credo che la maggior parte delle persone sia in grado capire Joyce, purchè
decida di studiarlo con impegno e si ponga nel modo corretto di fronte alle
sue scitture.
Pensare di poter prendere in mano Finnegan's Wake e di leggerlo in treno è
un'assurdità.
Alle superiori, per Inglese, ne abbiamo commentato qualche passo. Ti
assicuro che è un MATTONE incredibile. Però dietro esistono significati
profondi. Ma per poterli vedere da soli è necessaria una cultura di un certo
livello che tutti, volendo, possono ottenere. E costoro, una volta capito
Joyce, hanno il diritto di giudicarlo. Ma non chi invece non riesce per
ignoranza.


importante.
E allora comprati RK....non guardare le recensioni negative
(accidenti...ma perche' ho sempre l'impressione che tu risponda ad
altri messaggi?)


 Comunque era sarcasmo.
con tutto quello che scrivi anche senza "sarcasmo" non meravigliarti
se ti attribuiamo come convinta ogni cazzata...:-PP


mitiche Sturmtruppen di Bonvi! :)
 
Io sono d'accordo,sono fantastici e poi mi ricordano la scuola ,quando
giravano i mitici diari delle creature di Bonvi.
Farei anche un'altra proposta:
IL RESPIRO E IL SOGNO di Berardi e Milazzo,soprattutto la prima storia
Cuccioli.
Sfido chiunque a dirmi se quello non e' il classico esempio di poesia
a fumetti.
Ciao

intelligenza, quella e' dimostrata gia' dai miei risultati scolastici.
beh...lo fai molto di piu' con queste risposte pucciane... :-///


confuse...
Purtroppo hai ragione.. non si puo' dimostrare perche' l'intelligenza
e' incommensurabile (credo poco anche alle valutazioni Q.I.); mi devo
basare sui dati piu' _oggettivi_ possibili, che nella pratica
quotidiana sono proprio i risultati degli esami. Questa non la posso
chiamare dimostrazione, ma passami il termine tra virgolette...


realistico). Eppure esprime e comunica, altroché!
Ho letto charlie Browmn e soci.
Il discorso che volevo fare comunque (spero di ricordarmelo perchè ho
msg un po' in arretrato) è che poche linee _possono_ comunicare un
qualcosa, non che lo facciano tutte. Quelle di Nagai no.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses

a morte...  ;-)
Io gli farei fare una sessione-ludovico davanti ai Monolinguisti di
Trondheim (che ho appena letto ed è FA-VO-LO-SO!) ;-)
(Uhm... il termine "monolinguista" come opposto di "proglober" non è
mica male...)
Moreno, come si chiama quel fumetto interamente realizzato in campo
lunghissimo di cui parlavi a pranzo? Potresti sponsorizzarlo un po'...
(Da Michele ho letto Knights of the Dinner Table. Repeat:
FA-VO-LO-SO!)


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

lunghissimo di cui parlavi a pranzo? Potresti sponsorizzarlo un po'...
LONGSHOT COMICS, di Shane Simmons. Due albi usciti (ciascuno
autoconclusivo, anche se il secondo e' il seguito del primo) per la
Slave Labor. 
Assolutamente imperdibile (e utilissimo per confutare un sacco di tesi
su "cos'e' il fumetto"...  ;-)


chiamare dimostrazione, ma passami il termine tra virgolette...
Pensa che Einstein fu espulso da scuola, doveva proprio essere un
idiota...
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum

esprime come un adulto. 
Calvin che si esprime come un adulto????  =:-I
Non mi pare di avere mai visto adulti parlare come Calvin...  ;-)
Inoltre, guarda _quello_che dice, non _come_ lo dice. E' come la tigre
Hobbes: e' il _mondo_ di Calvin che viene _tradotto_ in un liguaggio
comprensibile (esattamente come la tigre viene disegnata, per nostra
comodita', com'e' nel suo mondo), ma se dici che quello non e' un
bambino vuol dire che non ci hai avuto spesso a che fare...  :-)


idiota...
Si' vabbe', trovami qualcuno un po' piu' indietro nel tempo... non mi
puoi paragonare il sistema scolastico attuale con quello della
Germania del kaiser.


 Quelle di Nagai no.
Invece sì! ;PPP
(Benvenuti all'essenza del dibattito...)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...

Germania del kaiser.
io ho preso 45 alla maturità... ^___-


io ho preso 45 alla maturità... ^___-
Vabbe'.. allora te lo spiego. La Germania e' quel paese dove sono
tutti biondi, alti e con la pancetta, bevono litri e litri di birra e
vanno vestiti in braghette corte, sandalini e camicia a quadri anche
d'inverno.
Il kaiser era il capo di tutti i crucchi e girava sempre con un
elmetto con la punta in testa che sembrava un puntale di un albero di
Natale (da cui la famosa canzone popolare "o Tannenbaum"). 
^___^


quel tipo di letteratura.
Scusa, CHE TIPO  di letteratura?
Quella che richiede un certo impegno?
Quella che ti ripaga totalmente di questo impegno?
Quella che e' scritta bene?
Spiegati, detta cosi' e' un po' ambigua...
Intanto, parliamo di una serie di episodi della vita di un giovane
studente, della sua scoperta della vita, del sesso e
dell'indipendenza: e' VGAi, The Portrait of the Artist as a Young Man
di Joyce, o uno shojo?  ;-)



Cacchio! Io non do piu' esami da almeno sette anni, come faccio a
dimostrare la mia intelligenza a chi me la chiedesse? ^______^
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Quella che richiede un certo impegno?
Ti basti sapere che uno dei miei libri preferiti e' il Silmarillion...
se non richiede impegno quello... 


di Joyce, o uno shojo?  ;-)
leggi anche Joyce in Inglese? O_O
Complimenti! ^__^;


delle serate passate davanti ad un tavolo a giocare di ruolo? :-)
Esatto! Ma non sono strisce fini a se stesse, ma racconti con tanto di
continuity. E sono esilaranti! (Soprattutto per chi ha esperienze di
gioco di ruolo, naturalmente).


Complimenti! ^__^;
Me li meritero' quando saro' riuscito a leggere l'Ulysses...   :-(
(L'interesse c'e', e' il tempo che manca.  Odio interrompere la
lettura per giorni e poi riprenderla dopo...)
Per ora in originale ho letto solo le opere precedenti, piu' brevi (e
ne approfitto per consigliare "The portrait of the artist as a young
man" , in italiano "Dedalus", a tutti quelli convinti che la
"letteraturia seria" parli solo ai vecchi bacucchi...  ;-)


bambino vuol dire che non ci hai avuto spesso a che fare...  :-)
Di solito nelle strips vediamo voci adulte in corpi bambini.
L'occasione di fare ironia, satira, polemica o poesia attraverso il
travestimento dei pensieri di autori adulti in una finta ottica
infantile. Uomini che cercano di vedere il mondo come quando erano
bambini, per criticarlo e stigmatizzarlo ORA, attraverso il filtro dei
loro ideali adulti.
Calvin, invece, E' un bambino. All'inverso, alle volte gioca con le
parole dei grandi, ma il suo pensiero è bambino. Forse certe nozioni
non dovrebbe poterle conoscere, o forse le sente rimasticate in TV o
nei discorsi degli adulti, e le assorbe. Ma indubbiamente le applica
alla sua ottica bambina.
Spesso si atteggia a padrone del mondo, a centro dell'universo. Come
un bambino.
Ma ci vuol poco per fargli mettere da parte il suo orgoglio e la sua
sicurezza. Basta portargli via il suo amico Hobbes. E allora si
metterà a piangere, sinceramente, disperatamente. Come un bambino.
Hobbes stesso riflette Calvin, ora coscienza matura rimossa, frutto di
insegnamenti che gli pesano, ora compagno altrettanto bambino.
E Watterson è il riflesso di entrambi. Scommetterei che settimane di
strisce come quella del furto in casa di Calvin siano frutto di
accadimenti reali nella vita di Bill. Le tavole dedicate ai genitori
(non spalle del comico bambino, ma personaggi veri nella loro
realistica debolezza), oppure le tavole prive di alcun effetto
umoristisco in cui Calvin cerca un semplice e immediato conforto ai
suoi piccoli traumi... sono tutti sfoghi su carta di qualche
sommovimento emotivo del loro autore che non ci è dato e non ci
importa conoscere.
La vendetta del baby-sitterato costa 22.000 lire ma vale molto di più,
anche se le tavole domenicali hanno perso il colore.
Una volta qualcuno mi ha detto: "I casi sono due. O Watterson è un
genio, o è un bambino". Forse è un bambino che ha trovato il modo di
andare a letto quando gli pare, la sera.


 andare a letto quando gli pare, la sera.
Bellissima questa Kuma !!! ^_^
Allora c'e' della stoffa sotto tutto quel pelo (non so se hai colto il
sottile gioco di parole ;p)



Mi sa che bisognerebbe rivalutare la lettura di un buon
libro,eh?:DDDDDDDDDDDDDDDDD
Sayonara !!
--
     --------------------------------------------
          Gabriele"Dark Schneider"Orlando
 
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
         (togliete "zerospam"per rispondere)       
                  ICQ uin:19669194
<<E risuona il mio barbarico YAWP sopra i tetti del mondo>>
 
   Membro di IACA,SNIFF,#IACA,IFTF,IAF,IACAn,IFMQ,EML,IAC-Palermo,SDFC
    Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
   Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
                   Maestro dello Spleen
   Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
    Fan nr 1 dello Shohoku("Shohoku Fight!!!!!!!!!")
   Ultimo acquisto dell'Armata Sakuragi e dell'Armata dei Cercaguai  
    Attuale City Hunter di Palermo
   ***th Children assegnato al pilotaggio dell'unità Eva 0-**
   (attualmente sospeso...;__;)

"letteraturia seria" parli solo ai vecchi bacucchi...  ;-)
qualche anno fa avevo cominciato l'ulisse (in Italiano, of course...) ma,
sinceramente, non ce l'ho proprio fatta (era per scuola, ovviamente
^__^;;)...


andare a letto quando gli pare, la sera.
Una standing ovation per l'orsetto, please.
Kuma, m'erano mancate le tue perle ^____^
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

Germania del kaiser.
UNa mia compagna di classe delle superiori ha finito a stento le
scuole ed e' uscita col 36. Adesso fa l'universita' e sta macinando
esami con voti dal 28 in su.
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum
-------------------------
NHTHEV HCN!

libro,eh?:DDDDDDDDDDDDDDDDD
Tutti i libri che ho letto ultimamente erano buoni.
Sto concludendo la saga di Shannara di Terry Brooks. Poi ho in
programma 2 libricini di Benni (ho completato la collezione di tutti i
suoi libri ^_^), 1 saggio sul Necronomicon, due libri su Star Trek by
William Shatner (completano una saga di cui ho gia' letto i primi due)
e infine il quarto libro di Giobbe Covatta.
Poi mi vorrei provare a leggere qualcosa di David Eddings e di Marion
Zimmer Bradley, e qualcos'altro di Dick, perche' i due suoi libri che
ho letto mi sono piaciuti molto.
Ah, naturalmente ho ancora un sacco di Tolkien da recuperarmi, ma
cavoli.. i tre volumi di Racconti costano dalle 35 alle 40K l'uno. :(


Kuma, m'erano mancate le tue perle ^____^
Bentornato!
^_____^
Yeeeaaahhh! Non sono più un niubbo! Era l'ultima prova da superare per
passare di livello! ^___^


voglia leggerlo sul serio O_O)
Guarda che nel Finnegans Wake non c'è proprio un bel niente da riassumere,
perchè non ha una trama, non ha una storia (la si potrebbe desumere, ma è
tutto lasciato alla congettura). E non credo che esista una sola persona
finora che l'abbia letto tutto riuscendo a cogliere almeno il 30% dei
riferimenti e delle allusioni di cui Joyce l'ha farcito.
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!

cavoli.. i tre volumi di Racconti costano dalle 35 alle 40K l'uno. :(
Imho, se non sei un integralista tolkeniano, tutti i vari "racconti"
(perduti, ritrovati, riperduti, riritrovati, riscoperti, riadattati,
etc ...) sono altamente evitabili.
Paco

(Benvenuti all'essenza del dibattito...)
Ormai lo chiudo qui. Non mi avete convinto su questo punto.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses

>bambino vuol dire che non ci hai avuto spesso a che fare...  :-)
Bah.
Ho 1D anni compiuti da un pezzetto ma la mia sintonia con Calvin e'
notevole...
Ho studiato ingegneria perche' volevo creare un esercito di robot e
dominare il mondo alla Dottor Destino.
AnimALex

tutto lasciato alla congettura).
era una battuta! ^__^;;;
Mi sembrava ovvio!
Cmq, se vuoi, te lo riassumo io: Finnegan pensa a cose assurde durante il
dormiveglia... :-P (se mi ricordo bene...)


ricomincia ... 1 bellissimo, 2 .. etc etc ...
Verissimo. Ma quei "bellissimo" valgono la pena di essere letti. 
Ed una volta che hai letto tutto, si possono apprezzare anche gli
altri, perche' forniscono tasselli alla vicenda.
Ciao^_^
--
ガリオン-拨
il Re del Quarto Impatto
ICQ UIN: 11597630
"sore wa yume no owariyo"

 Me li meritero' quando saro' riuscito a leggere l'Ulysses...   :-(
Il mio Joyce preferito, alla fin fine, resta ancora quello di "Gente di
Dublino"... Non lo so, lo trovo piu' "vicino". Non dimentichiamoci che
ha scritto quei racconti che era appena un ragazzo di 22-23 anni... "A
Painful Case" ("Un Caso Doloroso" nell'edizione italiana) e' la piu'
bella storia d'amore "non vissuta" che abbia mai letto. Se fosse un
Dylan Dog (o un qualunque altro fumetto, magari uno spin-off di VGAi) i
fumettisti lo paragonerebbero a "Il Lungo Addio" e si straccerebbero le
vesti per cantarne le lodi. Purtroppo e' solo un "noioso racconto di
letterattura irlandese", e cosi'... :^(((((
Salutz!
Vince
P.S. Per non parlare del finale di "The Dead"... Dylan Dog puro... o
anche, perche' no?, "Sandman", o "Hellblazer" secondo i gusti :)))))

dominare il mondo alla Dottor Destino.
In coda plz ... c'e' gente piu' vecchia che ha la precedenza !!!!
:-ppp
E ricordatevi, che Destino e' un ditattore senza scrupoli solo in mano
a scrittori coglioni ... il VERO Victor Von Doom e' amato e apprezzato
da tutti i suoi sudditi !!!!
Paco

io ritengo che la storia di Artu' sia fantasy, la prima della storia.
Non proprio la prima, ma sicuramente una delle piu' entusiasmanti ...
Paco

letto pari solo al"signore degli anelli"
No, me lo hanno suggerito, ma questo tal Pratchett non l'ho mai visto
in giro. Vedro' di recuperare anche questo in futuro.


Volevo dirti che se ti capita perova a leggere John Fante che anche se ha
Ah! Ho tormentato tutti i miei (ormai pochi) amici con "Chiedi alla
polvere"... Bellissimo. Ho avuto poi la soddisfazione di ritrovare
alcune pagine su Fante su "Americana" di Vittorini, alla faccia di
quelli che lo considerano un minore!
(che ne pensi di Boris Vian?)

da tutti i suoi sudditi !!!!
Vero. Anche perche' quelli che non lo apprezzano passano rapidamente
ad altri reami, non necessariamente terreni.
Inoltre non e' detto che un "dittatore senza scrupoli" sia peggio di
un "dittatore scrupoloso"...




anche, perche' no?, "Sandman", o "Hellblazer" secondo i gusti :)))))
No, direi di piu' Dylan Dog: la sensazione di fine, di impotenza, di
morte finale e' molto piu' "sclaviana"...  :-)


Ormai lo chiudo qui. Non mi avete convinto su questo punto.
Mmm... un pareggio? ^_^


esami con voti dal 28 in su.
per concludere il discorso, aggiungo che i risultati scolastici sicuramente
vogliono dire qualcosa, ma NON possono dire tuuto dell'intelligenza di una
persona. Si possono trovare migliaia di controesempi di gente intelligente
che non riesce per vari motivi o di veri idioti che invece imparano tutto a
memoria. Detto questo i risultati sono certamente indicativi, e MEDIAMENTE
una persona che riesce nello studio a capacità degne di nota. Mediamente.


un "dittatore scrupoloso"...
Bella questa !! 
PAco

Imho, se non sei un integralista tolkeniano
non so se posso definirmi un "integralista" (non credo, va contro la
mia natura), ma ho apprezzato piu' di tutti il Silmarillion, quindi
questi racconti, se sono scritti sula stessa falsariga, mi piaceranno
sicuramente.


da tutti i suoi sudditi !!!!
quello vero lo descrive Leo... ^___^








persona. 
E' un po' come studiare ingegneria: si imbocca la galleria all'interno
della montagna e non si vede piu' tutto quello che sta al di fuori..E
piu' i voti sono alti, piu' si studia e piu' si va avanti piu' stretta
diventa la galleria.....;-)))
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

una persona che riesce nello studio a capacità degne di nota. Mediamente.
                                     ^
Allora vedi che alla fine vieni anche tu dalla mia parte? :)
Cerco di usare criteri il piu' oggettivi possibile.
P.S. E comunque IMHO quei tipi che avrebbero le capacita', ma non
hanno la voglia di studiare, sono di gran lunga peggiori di quelli che
non hanno le capacita', ma si impegnano alla morte.


combattere il male !!!" etc . etc .. etc ...
Questo varra' per la prima saga, ma nella seconda Allanon compare solo
all'inizio. Comunque non e' ripetizione, ma coerenza: e' il destino
dei Figli di Shannara, come piu' volte viene detto.
BTW ti informo che Brooks ha scritto anche un 8^ libro, "Il primo re
di Shannara". E' un prequel, narra la vicende dei tempi in cui Bremen
forgio' la Spada per il mitico Jerle Shannara. 


eh... pero' "Il druido di Shannara" spicca in mezzo agli altri.
Per ora ti do' pienamente ragione: mi e' piaciuto piu' del primo, in
particolare le figure di Pe Ell e di Walker Boh sono tratteggiate
benissimo.


una persona che riesce nello studio a capacità degne di nota. Mediamente.
L'ultima l'ho sentita due giorni fa: Madonna ha un Q.I. maggiore di
quello di John Kennedy...
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum
-------------------------
NHTHEV HCN!

 morte finale e' molto piu' "sclaviana"...  :-)
Il finale di "The Dead" l'ho sempre paragonato - non sto scherzando - a
quello di 2001... Ovvero "che cosa avra' voluto dire?" Perche' ti
racconta di tutta quella festa, fa fare quella rivelazione alla moglie
di Gabriel e termina in quel modo, con proprio quelle sue riflessioni
davanti alla finestra? La mia prima idea fu che cio che voleva
trasmettere era proprio questo: noi non siamo niente, lo diventiamo solo
nel ricordo, in cui acquisiamo una sorta di "aura mistica", ma anche li'
solo finche' qualcuno ci ricorda, dopo di che siamo morti - e questa
considerazione e' perfino piu' forte del fatto, li' per li' piu'
traumatico, del Gabriel marito "vivo e concreto" che viene schiacciato e
superato nel cuore della moglie dal Michael "spettrale ricordo"...
Eppure, non so... e' come se ogni volta che lo rileggo i significati e
le emozioni di quel finale cambino, come se si modificassero insieme
alla mia maturazione. C'e' solo un altro libro che mi da' questa
sensazione, ed e' "Un Amore" di Dino Buzzati, che se non hai letto ti
consiglio di spararti subito a comprare in libreria!!!
Saluti!
Vince

fatto anche delle canzoni ?)
Mh-mh. La bio uff. dice piu' di 500 (era ANCHE trombettista jazz,
malidettissimissimo illo!).

non hanno le capacita', ma si impegnano alla morte.
Mah. 
Che sei, Piattelli Palmarini?! ^_^
Sempre IMHO, credo che chi non ha le capacita' ma si impegna a morte
sia quanto di piu' pericoloso si possa incontrare in qualsiasi
professione...

quello di John Kennedy...
Mh. Il teorema dei due carabinieri?!
Eppoi anche Asimov sosteneva di aver incontrato i piu' completi idioti
proprio al MENSA...


Visto il tema del ng, potresti suggerire anche il poema a fumetti...
^_^

forgio' la Spada per il mitico Jerle Shannara. 
Me lo sono fatto regalare e non l'ho mai letto...sara' che gia' so
come va a finire...mah!
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

forgio' la Spada per il mitico Jerle Shannara. 
MALEDETTO !! 
Con una tecnica vulcaniana ero riuscito a dimenticarmene
coscientemente !!!
Ora che me l'hai rammentato dovro' farmelo regalare per finire "la
serie" ....
:-ppppp
(P.S. lo sai che c'e' un tizio inglese che si chiama TOLKIEN che ha
COPIATO pari pari la trama de "La spada di Shannara" per farci un suo
libro mooooolto piu' palloso ??? :-ppp)
P.P.S. ... cmq me li son letti tutti e 7 i libri di Shannara .. anzi,
"la spada" e' stata il mio aggancio al "fantasy" tanti, tanti, anni
fa, ormai ..... e GIURO che la prima volta che mi hanno parlato del
Signore degli anelli ho VERAMENTE pensato: "ehi, ma questo ha copiato
da Brooks!!!" .... ma ero gioooooooovane .... ;))
Paco

quello di John Kennedy...
per te una milionaria che si è completamente fatta da sola, gestendo da sola
la sua immagine e che è stata in grado di rinnovarsi continuamente senza che
il mondo le sbadigliasse in faccia è una stupida?
E' sicuramente una troia, ma una troia intelligente...
Pensa, per esempio, a Dennis Rodman, secondo te che QI può avere?
E poi, JFK, perchè ti sembra tanto intelligente? Qualunque cosa possa aver
fatto l'avrà certamente discusso con quelli del suo staff, prima...
Cmq mi sembra che che ms Ciccone abbia 140, JFK 120 (Mohammed Alì 78, e se
pensi che Forrest Gump ha 75... ^__^;;)


ha preso nome Garion.
"perche' proprio io?"
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 拨
ICQ UIN: 11597630

io ritengo che la storia di Artu' sia fantasy, la prima della storia.
ROTFL! Questa e' grossa!! ^_^;;;
Stai scherzando no?
Ciao!
--
"...I remember him saying:
<Even grass has a song,
'though only wind hears it.>"
Anita Endrezze (Yaqui); Song Maker.

Mh. Il teorema dei due carabinieri?!
Quello che legge e quello che scrive, oppure ce n'e' un altro?


pensi che Forrest Gump ha 75... ^__^;;)
Bah, era solo per dire che il QI non c'entra molto con l'intelligenza
di una persona, pensa ai famosi idioti sapienti.
Sotto casa mia abita un genio, lui studia la vita nell'universo, ha
una testa tanta e scrive un sacco di libri.
Eppure a casa sua non vuole le tende, non usa medicinali, non usa il
freezer, e prima di decidere che caldaia comperare si e' fatto mandare
i progetti di cinque o sei modelli, per poi scegliere lo stesso che ha
scelto mio padre!
Per me e' piu' idiota che intelligente, eppure aveva dei voti
altissimi...


Mh. Il teorema dei due carabinieri?!
che diavolo è?
non sarà mica quello dell'Analisi...


benissimo.
E' inutile, e' i piu' bello degli Eredi. La Regina e' brodo annacquato
(lo ha allungato troppo, senza mordente) e i Talismani, per contro,
troppo breve. 


 ^_^
Vero, un fumetto che lo vedi e dici: questo lo ha disegnato un giovane
post-punk, alternativo nouvellevague-underground con tendenze
all'urlante denuncia grafica del dolore interiore del mondo - e poi
scopri che invece l'ha fatto un distinto e serissimo signore di
sessant'anni che vestiva sempre di nero con camicia bianca e cravatta
grigia... Mitico Buzzati!!!

Stai scherzando no?
ODDIO !!! X__X
C'era q.cosa che mi ronzava in mente dall'inzio di questo thread ...
un "non bisogna parlare di fantasy su IAF", ma non riuscivo a
ricordare il perche' ... dopotutto non era "*cosi'*" OT ....
ORA MI E' SOVVENUTO !!!
ABBIAMO SVEGLIATO MARCO MESSINA DAL SUO LETARGO !!!!!
Cmq non preoccupatevi ... tanto poi e' troppo impegnato per continuare
il discorso :-pppp
Paco

di una persona, pensa ai famosi idioti sapienti.
Ho letto spesso una bella frase (quindi penso sia una citazione ^^;;):
"Al QI oramai ci credono solo gli americani"...

> E' sicuramente una troia
Perche' una troia? Perche' sicuramente?
Ciao, Marco 
--
Posted from 
venere.inet.it
 [194.20.8.4]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

il discorso :-pppp
Vero...nonostante sia un mio concittadino non sono mai riuscito a
incontrarlo. Telefonargli sembra inutile, ICQ non so  neppure se ce
l'ha (cmq ora non ce l'ho io ^^;), via mail...mo' ci provo...devo
vedere con i miei occhi se gli altri IAFer sono esseri umani come me
oppure...


Stai scherzando no?
Ho solo preso un trodo all'amo ^^
Ciao^_^
--
Garion
il Re del Quarto Impatto
フォス インパクト の 拨
ICQ UIN: 11597630
丹积ち 碍い

grigia... Mitico Buzzati!!!
uno dei piu' grandi e (a torto) meno noti scrittori italiani di
sempre, nonche' mio totem personale  
--
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
m...@iol.it

professione...
No, quelli che veramente sono da temere sono gli scansafatiche. Chi si
impegna nel suo lavoro ha tutto il mio rispetto, anche se raggiunge
risultati appena sufficienti.


Mh. Il teorema dei due carabinieri?!
Cioe' questo?
g(x) <= f(x) <= h(x)
lim  g(x) = 0 ; lim  h(x) = 0
x->0            x->0 
=> lim  f(x) = 0
   x->0
Ma che diavolo c'entra, scusa? ^_^;;;


libro mooooolto piu' palloso ??? :-ppp)
Lo sai che c'e' un mangaka giapponese, tale Hagiwara, che in un suo
fumetto piuttosto famoso ha copiato pari pari l'ambientazione di
"Shannara"? :P
A parte le battute, sarebbe interessante analizzare punti di contatto
e differenze tra i due libri, ma temo che questo sarebbe materiale per
un altro gruppo..


quello di John Kennedy...
Si poteva facilmente intuire: non solo lei è ancora viva, ma sguazza
anche nell'oro.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...

da Brooks!!!" .... ma ero gioooooooovane .... ;))
Questa la mando a Messina in mail... ;-)


un altro gruppo..
E per un altro iafer ...
MESSINAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!! ;)))
Paco
--
Paco
###
- Cosa vendi ?
- Calci nel sedere.
- Come vanno gli affari ?
- Da cani
- Difficile a credersi
- Gia', non riesco a capire. La maggior parte di quelli che conosco
hanno bisogno di quello che vendo !!!

oppure...
Messina non lo e'. Lo abbiamo visto a Lucca nel suo cosplay di Toki.


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

Stai scherzando no?
No, ha ragione. E secondo me Hitler ha invaso la Polonia al solo scopo
di creare un'enorme ricostruzione dal vivo del Signore degli Anelli,
con se stesso nel ruolo di Sauron.


da Brooks!!!" .... ma ero gioooooooovane .... ;))
Ti prego, queste cose non dirle neanche per scherzare T______T


Ma che diavolo c'entra, scusa? ^_^;;;
magari per il nome idiota... ^___^
Anche il mio prof. di Fisica si era messo a ridere quando l'ho utilizzato
durante una dimostrazione...


"Al QI oramai ci credono solo gli americani"...
"American Intelligence: suona come una contraddizione in termini".


magari per il nome idiota... ^___^
Gia', in effetti... I "due carabinieri" sarebbero le funzioni g(x) e
h(x) che "scortano" il "prigioniero" f(x). Un po' di fantasia, su!
^__^


"Al QI oramai ci credono solo gli americani"...
E Son Gohan! :PPPPP


E Son Gohan! :PPPPP
Io non ci credo, non me lo sono mai fatto misurare.
Credo solo ai numeri scritti nero su bianco.



Beh,io da questo punto di vista sono oberato,perchè ho appena finito
di leggere "Controcorrente" di J.K.Huynsmans,ed ho appena cominciato a
leggere "Heart of Darkness"di J.Conrad,in inglese(compito x le
vacanze),e,sempre in inglese,voglio leggere "Paradise Lost"di
J.Milton,ma prima in vista degli esami dell'anno prossimo voglio
leggere "Il ritratto di Dorian Gray"di O.Wilde,poi come compito di
Filosofia dovrei leggere "Così parlò Zarathustra"di F.Nietzsche,senza
contare che vorrei leggere pure "Eureka"di  E.A.Poe e gli aforismi di
Kierkegaard,ed infine,se li trovo,"I fiori del male"di
C.Baudelaire,"L'antologia di Spoon River"di E.L.Masters e "Foglie
d'erba"di W.Whitman,quindi mi salta l'idea di comprare "Il
Silmarillion"di Tolkien e la trilogia di Marlowe in originale^_^;
Sayonara !! 
--
     --------------------------------------------
          Gabriele"Dark Schneider"Orlando
 
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
         (togliete "zerospam"per rispondere)       
                  ICQ uin:19669194
<<E risuona il mio barbarico YAWP sopra i tetti del mondo>>
 
   Membro di IACA,SNIFF,#IACA,IFTF,IAF,IACAn,IFMQ,EML,IAC-Palermo,SDFC
              Padre Fondatore di it.fan.tv.friends
    Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
   Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
                   Maestro dello Spleen
   Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
    Fan nr 1 dello Shohoku("Shohoku Fight!!!!!!!!!")
   Ultimo acquisto dell'Armata Sakuragi e dell'Armata dei Cercaguai  
    Attuale City Hunter di Palermo
   ***th Children assegnato al pilotaggio dell'unità Eva 0-**
   (attualmente sospeso...;__;)

Questa la mando a Messina in mail... ;-)
Kuma, Paco non c'ho tempo!!! ^__^;;;
Ho scritto le FAQ del gruppo e sto lavorando a quel certo progetto...
Quindi non mi distraete, tanto lo sanno tutti che Brooks e' modesto
mestierante ^__^
Ciao!
--
Marco messina ;^}
"... The deeds of Men will outlast us, Gimli."
"And yet come to naught in the end but might-have-beens, I guess." said the Dwarf.
"To that the Elves know not the answer", said Legolas.
John Ronald Reuel Tolkien
The Return of the King/Book FIVE/IX The Last Debate

con se stesso nel ruolo di Sauron.
Questo e' verissimo. Hitler lo aveva anche scritto a pag. 61 del Mein
Kampf, subito dopo la ricetta della gulash suppe.


Messina non lo e'. Lo abbiamo visto a Lucca nel suo cosplay di Toki.
Se e' per questo io...
...se c'e' qualcuno che legge TGM, nel silver disk di qualche mese fa
sono apparso con i miei amiici in pose
*dragonballesche*...straordinaria la posa della Squadra Speciale
Ginew! ^______^;;


un altro gruppo..
L'ambientazione mi sembra proprio la stessa...che cmq non credo sia
tutta farina del sacco di Brooks.


^__^
Scappate, ragazzi! Killate questo thread, presto!!
Son Gohan ha ripreso le sue formule (il)logiche!!!


Credo solo ai numeri scritti nero su bianco.
E' ancorar peggio!! ;PPP


^__^
lo so! Per chi mi hai preso? ^__^
E' la prima cosa che insegnano da noi... ^___^


le culture che li hanno prodotti.
Non e' del tutto vero. Se e' vero che i miti del ciclo bretone erano
piu' leggenda che letteratura,  le aggiunte e raccolte successive
(quelle che noi oggi conosciamo come "il mito di Re Artu'") erano
dichiaratamente invenzioni letterarie (non credo che i trovatori
provenzali che scrissero le prime storie di Lancillotto affermassero
di aver inventato la machina del tempo...)
Lo stesso per i miti nordici o quelli greci, raccolti in gran parte
solo dopo che si era spenta la religione.
Si puo' dire che il mito, quando smette di essere vivo, diventa
letteratura...  ;-)
--
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

E' ancorar peggio!! ;PPP
Credo anche ai numeri scritti in nero su blu! :)


Ginew! ^______^;;
Peccato che ci sia quello con la maglietta bianca che rovina tutto
l'insieme... :P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

Credo solo ai numeri scritti nero su bianco.
Nero su bianco, come il QI... ;P


l'insieme... :P
Ma se sono IL MEGLIO!!! ^_____^
Cmq ti sono piaciute?


Credo anche ai numeri scritti in nero su blu! :)
Beh, certo...questo ti riscatta... ;))


tutta farina del sacco di Brooks.
Intendevo tra Shannara e SdA ! ^_^
Cioe' i paralleli Gandalf -> Allanon, Frodo -> Shea, Sam -> Flick,
Sauron -> Brona, ecc.


Nero su bianco, come il QI... ;P
Il Quoziente di Idiozia? Mi hanno detto che hai fatto il record
mondiale, e' vero? :P


Cmq ti sono piaciute?
Non lo so, ho solo quella che mi avevi mandato via ICQ parecchio tempo
fa!


fa!
Ah, vabbe' c'erano quelle piu' qualcun'altra...


Credo solo ai numeri scritti nero su bianco.
Il QI te lo scrivono nero su bianco, di solito.
Se vuoi te lo tatuano anche da qualche parte.


Ah, vabbe' c'erano quelle piu' qualcun'altra...
Gesu'...


Però l'hanno letto in troppo pochi.
Io l'ho letto ^_^
E, a proposito, avevo sentito o letto da qualche parte (ma
sinceramente non ricordo dove, è passato qualche anno) che la Granata
non l'aveva pubblicato tutto... come Pineapple Army e Spriggan...
Ma è vero o no ?
-- 
        <ilciccio> ---> 
cicci...@tin.it
                                   ICQ: 40417977
Dicono che i videogiochi istigano comportamenti trasgressivi,
inducono atteggiamenti socialmente inaccettabili, corrompono
la morale. Questo spiega perche' ci piacciono tanto.
[copyright Super Console 1996]

essere ristampate?
Sanctuary, Sanctuary, voglio Sanctuary :)
ciao


Ma è vero o no ?
La publicazione Granata deriva da quella VIz che ha tralasciato
(dovrebbe avere tralasciato) la parte finale ...
Non c'e' conferma definitiva dato che non penso esista in Europa una
copia originale completa di 2001 Nights ... ma dovrebbe essere
attendibile ...
La notizia ha avuto origine qualche anno fa su IAC.
Io l'ho letto e una sensazione di trocatura ci puo' anche stare ...
Bah!
                       ____     ____
____T_o_M_m_A_s_O____  |  | ___ |__|
                   |___|__|_| |_|  |_|-|___C_o_R_a_'____
 
t.c...@iam.it

non l'aveva pubblicato tutto... come Pineapple Army e Spriggan...
Purtroppo e' proprio cosi' :(
Qualcuno ha informazioni su queste tre perle che la granata non ha
completato? Io le prenderei anche in originale...
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

(dovrebbe avere tralasciato) la parte finale ...
Ca##o, gia' non e' bello censurare, poi la parte finale x giunta. Ma
vaff... ;_;



Ho dimenticato di mettere "Totem e Tabù"di Freud,qualche poesia di
A.Rimbaud,"Walden o vita nei boschi" di H.D.Thoreau,magari l'ultimo di
Pennac(quello sull'innamoramento di Therese,che devo ancora
comprare^_^;), "Il Libro dei Cinque Anelli"di Musashi Miyamoto che
avevo già cominciato e,forse,S. Kiekegaard(al ballottaggio mi sa che
vince "Aut-Aut").In definitiva.....AIUTO!!Mi sto seppellendo di
libri!!!!Non ce la farò mai...(certo che é un bel modo di seppellire
vivi i propri problemi et dolori...^_^;)


           Gabriele"Dark Schneider"Orlando
ciao ciao
-- 
| Alessandro
|
| "You try to live a lifetime each and every day
|  In this short time of promise, you're a memory..."
| [Seek Hallowed Land]


Eh,eh io sono ormai libero cittadino da tutto Giugno(o
quasi...^__^;;;)
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<E risuona il mio barbarico YAWP sopra i tetti del mondo>>
Prode e fiero membro di:IACA,#IACA,SNIFF,IFTF,IAF,IACAn,IFMQ,EML,IAC-P,SDFC
Padre Fondatore di it.fan.tv.friends
Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen
Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
Fan nr 1 dello Shohoku,Attuale City Hunter di Palermo

almeno poter fare a meno di dormire (no, questo meglio di no ^__^)
Idem! Ho i tuoi stessi problemi, solo che a differenza dei Cyborg
guardo Touch (che tra un po' viene sospeso...) e studio a casa. 
In pratica riesco a leggere un paio di capitoli al giorno quando sono
al cesso ^_^;;
E ho una pila di manga da leggere che si sta accumulando... e anche di
video da vedere: figurati che gli ultimi due film d'animazione
trasmessi su Tele+ li ho registrati ma non ancora visti.
Ma finiranno gli esami!


Ma finiranno gli esami!
"Gli esami non finiscono mai" (Eduardo de Filippo)  ;-)


"Gli esami non finiscono mai" (Eduardo de Filippo)  ;-)
Trooooooopppo facile!
Da te mi sarei aspettato qualcosa di piu'... ;-)
See Ya Soon,
Fabius
E-Mail : 
fab...@altavista.net
ICQ# 13639408

 Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
ciao ciao


che fanno il mese prossimo?
Niente, in estate non danno nulla di nuovo, solo repliche.
Importantissime comunque per chi si fosse perso la prima. Soprattutto
'Una tomba per le lucciole'.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini


 Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
ciao ciao


D'oh! Ho gia' tutto... mi sono perso solo Ninja scroll :(
Io ho proprio tutto.. solo che un paio li devo riregistrare perche' mi
mancano un paio di minuti (li avevo registrati col timer...)
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini


letteratura...  ;-)
E quindi fumetto ^____^
E quando muore il mito?
Vediamo come nasce intanto.
Presupposto e' la tradizione orale, che consente alle storie di sfumare
nell'immaginario nel giro di 4-5 generazioni; quando e' scomparso chi e'
stato testimone dei fatti, gli eventi distorti dai vari passaggi di
bocca in bocca non sono piu' riconoscibili e sono assorbiti dalla
societa' come mito.
Non essendoci la tradizione scritta, non abbiamo ancora la letteratura.
Benche' possiamo scorgere nei rozzi graffiti su pietra e tavolette i
primi approcci all'arte sequenziale.
Prima ancora che la scrittura venga a fissare il mito ci sara' la
ceramica, le pelli decorate, e tutta l'arte (che nasce a scopi funerari)
primitiva a tramandare il mito.
Curioso il calendario (ma esisteranno altri esempi analoghi) diffuso
presso alcune tribu' delle grandi pianure Nord Americane (Lakota, Kiowa)
che sconoscendo la scrittura e vivendo nel mito, registravano con
pittografie su pelli gli eventi di un anno solare, tramandando quindi
fatti reali. Un paradosso interessante senza dubbio, ma non divaghiamo
(si fa per dire)...
Il mito di ogni cultura e' in parte religione, superstizione,
tradizione... quindi in ogni caso _vero_.
Esistera' lo scettico ovviamente, ma se il mito e' tramandato lo e'
perche' e' vero e va mantenuto, in quanto identificativo primario della
societa' che lo ha prodotto.
Bene, mi sembra che per oggi sia sufficiente ^___^;;;
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"ง You'd be a story ง"
"W-would I still be alive? Would I be able 
 to come back and visit this world?"
"ง You would live eternally, as stories do.
 As for coming back, well... Sometimes if a story is very 
 special, it can quite take people over ง."
Alan Moore; Promethea #1.

societa' che lo ha prodotto.
Parole sagge. ^__^
ToY g
Toy G,
unofficial Marvel Italia policy defender.
ICQ 26446199
E-mail 
to...@bo.nettuno.it

fantasy...
Per me quelli sono poemi cavallereschi, come la Chanson de Roland.
Il vero fantasy nasce con Tolkien (involontario capostipite).


copia originale completa di 2001 Nights ...
Presto ne esisteranno almeno 2, e io e Moreno vi sapremo dire... ^_^
--
Kumagoro
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If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.

 Presto ne esisteranno almeno 2, e io e Moreno vi sapremo dire... ^_^
???? Che intenzioni avresti?
 
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Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Londra mi uccide", by H. Kureishi  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
 
"In parole povere meglio farsi D'eroina in vena
che ascoltare Cristina D'Avena"
Gorozon (?)
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

???? Che intenzioni avresti?
Semplice und comoda spedizione internazionale.
Moreno, a che punto siamo?
--
Kumagoro
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Questo post segue la Campagna per il Cambio di Subject.
Aderisci anche tu! Cambia il subject dei tuoi messaggi.
Rendiamo IAF un posto migliore, più pulito e vivibile! ^_^

Il vero fantasy nasce con Tolkien (involontario capostipite).
Marco, sono già passati cinque giorni e non l'hai ancora flammato?
Stai invecchiando... ;-)


Marco, sono già passati cinque giorni e non l'hai ancora flammato?
Non mi puo' flammare proprio per la frase tra parentesi! eh eh :)


Non mi puo' flammare proprio per la frase tra parentesi! eh eh :)
Quasi vero... e poi gli piace il Silmarillion ^__^;;;
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Dannazione!
 Un giorno me la squagliero' da questo condominio!"
 Kentaro-kun

bisognerebbe sapere esattamente cosa si intende per fantasy.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per favore, ci siamo scannati su IAFantasy a questo proposito, e non
siamo venuti a capo di cosa sia o non sia fantasy, quindi 
VADE RETRO TOY G.!!!
(o vai nel retro, se preferisci, ma non si sa cosa potresti
trovarci...)
cmq, i primi veri romanzi bretoni io non li considererei fantasy,
altrimenti bisognerebbe mettere nel fantasy tutte le leggende...
(chedduballz...)

no? 
mmm...
/me va a prendere l'antologia sui Vampiri
/me legge...
una sorta di vampiri (morti non morti, ma che al momento non succhiano
il sangue) c'e' fin dal 561dc
cmq pare che sia un mito sempre esistito, a seconda del popolo il
morto si calmava mettendo cibo nella sua tomba o sacrifici, quindi
anche col sangue.
nato sicuramente prima del 1700(anno nel quale viene dato un nome al
suono che produce il vampiro mentre beve il sangue)
intorno al 1100 viene bruciato il cadavere di un succhiasangue...
Il vampiro in se,tanto recente non e', magari e' recente dal punto di
vista dei racconti messi per iscritto...
se si escludono i trattati medievali su di loro...


Ti riferisci a Bram Stoker?In effetti grazie a lui la leggenda dei
vampiri é diventata famosa partendo dalla storia di un conte che
odiava a morte i Turchi e riservava loro tutte le torture
immaginabili.
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<Non sento più allo stesso modo che voi:questa nuvola che vedo sotto di me,
  tutto questo nero,questa pesantezza di cui rido,proprio questo é la vostra
  nube di tempesta>>(F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra).
Prode e fiero membro di:IACA,#IACA,SNIFF,IACAn,IFTF,IAF,IFMQ,SDFC,EML,IAC-P
Padre Fondatore di it.fan.tv.friends
Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen,Paladino Difensore della Filosofia su IAF


Anche se questo non dovrebbe essere un ostacolo per un vero otaku ;-)
Per la cronaca giusto un mese fa gli ho spedito i primi 4 volumi dopo una 
luuunga ricerca (e pochi giorni dopo ho trovato anche il 5 e il 6..), e lui mi 
ha da tempo mandato l'edizione giapponese (quindi in Europa e persino in 
Italia, ne esiste una copia), comprensiva delle pagine (poche) che non abbiamo 
letto.
Ma se aspettate la mia traduzione, state freschi :-)
Ciao,
Marco

letto.
Non faresti almeno uno scanning di quelle poche pagine? Ti prego ti
prego ti prego!! La collettivita' fumettistica della Rete te ne
sarebbe eternamente grata.


sarebbe eternamente grata.
Mi unisco alla richiesta ... non sono un Otaku (almeno questo ...) ma sono un
bampa e sono un fan di 2001 e ci terrei ad visionare quelle poche paginette che
ci hanno saltato ......
Plz ^__^;;;;;
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it

ci hanno saltato ......
Sarebbe una buona cosa ...
Se volete si possono anche mettere su IAFoL !!!
Se non hai lo scanner puoi spedire a qualcuno (moi?) le fotocopie :)
Bye!
                       ____     ____
____T_o_M_m_A_s_O____  |  | ___ |__|
                   |___|__|_| |_|  |_|-|___C_o_R_a_'____
 
t.c...@spammer.crepate.iam.it

Se volete si possono anche mettere su IAFoL !!!
No, potrei invece vendere a 500 sacchi la storia inedita! 
A Lucca ci vediamo e tengo l'asta :-)
Vabbè, sono buono.
Viste le richieste vedrò cosa posso fare con lo scanner.
Nel caso, le mando a Tomah in formato tiff a 300 punti per pollice. Ok?
Però ci guardo tra un paio di settimane.
PS: voi però mi dovete organizzare la traduzione!
Ciao,
Marco

PS: voi però mi dovete organizzare la traduzione!
Posso organizzarla io, in vari modi.
Uno è Garion, se già non ha adocchiato questo annuncio.
Quante sono le pagine mancanti, in totale?
Non ho capito se siano le 16 della storia breve che dovrebbe fare da
prologo generale.
--
Kumagoro
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Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,
fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.

Quante sono le pagine mancanti, in totale?
16+30.
Due storie.
Le prime cinque pagine sono già in possesso di Tomah. Quando ho tempo arriverà 
anche il resto.
Ciao,
Marco