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Titolo: da domani

e per i prossimi due mesi è tutto un godere da mufloni :) 


Dal mio punto di vista per godere aspetto il giorno dopo gli scrutini che, a
dire il vero, potrebbero riservare ancora qualche mal di pancia.
Fortunatamente sembra che quest'anno anche i miei colleghi non siano
disposti ad ingoiar rospi e pare si prospettino percentuali di bocciatura
confortanti (tra il 20% ed il 30%). Stiamo a vedere...
                                                       Sol
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 confortanti (tra il 20% ed il 30%). Stiamo a vedere...
Fossi in te, non ci crederei troppo. Di solito alcuni colleghi fanno di 
questi proclami per convincere i poveri creduloni a mollare i voti più 
bassi (e scaricare così il barile :-) )! E loro danno tutte sufficienze!

 ha scritto nel messaggio
news:4669999A...@yahoo.it...

Beh, adesso mi cominciate a far veramente pena, per non dir rabbia!
E' una così grande soddisfazione avere percentuali alte di bocciatura?

sandra ha scritto:

Beh in Francia, se alla loro maturità la percentuale di promossi supera 
il 70% dicono che hanno regalato l'esame

 ha scritto nel messaggio 
news:IVgai.33061$%k.13...@twister2.libero.it...

dipende dalla situazione della classe. Se la classe è composta da lavativi - 
la norma nella scuola italiana - certo che è motivo di soddisfazione. 

 E' una così grande soddisfazione avere percentuali alte di bocciatura?
Stiamo discutendo di regalare promozioni *immeritate* ! Non di bocciare 
"a percentuale"!
Se *regali* le promozioni, ottieni tre effetti:
1) si crea il precedente: gli studenti dell'anno prossimo studieranno 
meno di quanto sia nelle loro possibilità (ti sembra un bene per loro?);
2) (meglio 1bis) gli alunni verranno a scuola per scaldare i banchi e 
renderti difficile la vita (tanto, sanno che saranno promossi pur senza 
studiare);
3) condanni l'alunno promosso immeritatamente a non capire più niente di 
alcune materie (quelle che non riuscirà a recuperare), in quanto le 
conoscenze successive poggeranno su fondamenta non solide (fai il caso 
di "lingue" o "matematica" o "latino", per es...); ripetere l'anno, 
quando le lacune siano gravi, potrebbe servire a colmare le lacune.
Promuovere o bocciare è solo un problema di giustizia; nei confronti 
anche dell'allievo stesso. Talvolta, il suo bene, lo fai facendogli 
ripetere l'anno. Si spera, ovviamente, che non sia necessario, si cerca 
di non farlo, ma se serve, serve.
A me è capitato un anno di non proporre debiti nella mia materia e di 
promuovere tutti in consiglio. Ti assicuro che è stato bellissimo e 
estremamente soddisfacente. Alla fine del CdC mi sentivo sollevato. Ma 
gli alunni di quella classe lo meritavano!
Altre volte mi è capitato di promuovere tutti (in consiglio), ma mi son 
sentito "male", in quanto sapevo (sottolineo: "sapevo") che avrebbero 
avuto notevoli difficoltà l'anno successivo; e nella maggior parte dei 
casi, ho potuto osservare che è stato proprio così. Purtroppo, molti 
colleghi, questo non lo capiscono. Pensano che si faccia il bene 
dell'alunno solo promuovendolo, ad ogni costo! Perdonami la franchezza, 
ma credo che si tratti di "menti limitate".
Ribadisco: nei CdC siamo chiamati a essere giusti, non buoni o cattivi. 
Sennò tradiamo il nostro ruolo.
Faccio una proposta: aboliamo le bocciature, promuoviamo tutti! Almeno 
eviteremo di doverci dare sempre "pizzichi sulla pancia".

 serve.
voglio portare l'esperienza dei miei zii e dei miei cugini. I miei zii hanno 
sempre "impedito", diciamo così, che i miei cugini - che non studiavano - si 
prendessero una sana bocciatura, affiancandoli con diversi insegnanti, tipo 
insegnante di matematica, latino, inglese, greco ecc Alla fine sono riusciti 
a farli dipolomare, ma........adesso che sono all'università continuano a 
non fare nulla. Magari sbaglio, ma, secondo me, se fossero stati bocciati 
avrebbero capito che non ci sarebbero stati sempre i miei zii ad aiutarli ed 
avrebbero imparato a fare da soli. Tra l'altro , vi garantisco, sono molti 
intelligenti, ma ahimè, io credo irrecuperabili. 

 ha scritto nel messaggio
news:4669A23F...@yahoo.it...

Il tuo discorso fin qui mi convince e lo apprezzo.
Non è però il discorso di tutti.
Ahimè, se ne sentono anche tanti che, vuoi per stanchezza, vuoi per motivata
frustrazione ecc...
sembrano davvero provar gusto nel bocciare.
E mostrano nei confronti dei ragazzi un disprezzo che fa paura.
Sto parlando di persone vie, con cui parlo ogni giorno, non tanto di 
newsgroup.

 il 70% dicono che hanno regalato l'esame
Bah, avete idea di quale sia la qualita' dell' insegnamento in Francia o gli
altri paesi?
E il vostro?
Patetico confronto, patetiche frustrazioni....

 Patetico confronto, patetiche frustrazioni....
Sai da cosa dipende *la qualità* dell'insegnamento?
Ti fornisco un piccolo suggerimento: se stai pensando solo ai docenti, 
sei sulla cattiva strada!
Sarebbe come dire che un medico, magari italiano, in Burundi dovrebbe 
essere in grado di fare tutto quello che riusciva a fare in Italia. Ma 
mi sa che non è proprio così...

 e per i prossimi due mesi č tutto un godere da mufloni :) 
mi immagino che a settembre ci comunicherai: "per i prossimi dieci mesi,
tristezza e noia, disgusto e ribrezzo, umiliazione e degrado".
Uno che detesta il suo lavoro, e non si decide a cambiarlo. Una tortura
per studenti e colleghi.
==========
Ti prego, non buttarla in politica. Guarda, lo faccio io per te, cosě ci
togliamo il pensiero: colpa dei Sindacati, della Confindustria, del '68,
dell'89, di Berlinguer, di Gentile, della Triplice Intesa, di Don
Milani, di Don Lurio ...
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 essere in grado di fare tutto quello che riusciva a fare in Italia.
tipo cento euro a visita senza fattura?


 frustrazione ecc... sembrano davvero provar gusto nel bocciare.
E' vero, talvolta stanchezza e frustrazione fanno dire tante cose. Per 
fortuna, però, non sempre si concretizzano. Talvolta, passato lo 
sconforto, si riprende il contatto con la realtà.
Talaltra, alcuni colleghi vorrebbero convincere *te* a portare in CdC 
con voti bassi quegli alunni che *loro* vorrebbero bocciare (PS: questi 
ultimi soggetti si riconoscono dai voti che propongono: minimo cinque, 
che passerà casualmente a sei in CdC ;-) , massimo sette).

 
Tipo indicare come cura, per es., una banale bustina di sali (vedi 
UNICEF in Congo 
http://www.millemani.org/SpazioAssociazioni17.htm
 ), 
senza poter reperire con facilità il medicinale.

 Milani, di Don Lurio ...
di Don Abbondio...
Earendil


Questo perchè non mi conosci :-)
Il mio punto di vista è stato sempre quello di difendere gli insegnanti, 
almeno da quando
lo ho conosciuti meglio, cioè da alcuni anni, ma ultimamente davvero alcune 
cose sono
frustranti.
Qualcun altro ha portato qui l'esempio di un medico.
Ecco...ci sono degli insegnanti che sono come medici che vorrebbero tutti i 
malati
sani, o al massimo con il raffreddore.
Se per caso uno ha un tumore si incazzano, lo prendono come un affronto e a 
loro
stessi e poi rinunciano a far qualcosa per curarlo.
Ce lo vedi un medico così? Lo apprezzeresti?
Allora, io capisco la frustrazione legata al basso stipendio, al basso 
riconoscimento
sociale, alla società degradata e tutto quel che ci vuoi aggiungere :-)
ma quelli sono i tuoi malati, devi almeno provare a curarli, e farlo con un 
po' di passione,
non con la nausea, se no...non può funzionare :-)
ciao

 stessi e poi rinunciano a far qualcosa per curarlo.
Ma... voi "coglioni" non eravate contro l'accanimento terapeutico?
..


Parole sante. Infatti ti doco stiamo a vedere:)



Non è una soddisfazione ma è uno dei parametri che mi piace tenere in
considerazione per valutare la serietà o la cialtroneria di una scuola.


 voi "coglioni"
trenta giorni di sospensione


 trenta giorni di sospensione
Neanche per violenza, allagamento dell'edificio scolastico o mobbing nei 
confronti di un debole o un disabile.
Non è più possibile; il massimo è quindici giorni, possibilmente con obbligo 
di frequenza e comunque senza interrompere i contatti con la scuola -a cura 
del coordinatore di classe.
Una scuola pensata a metà fra l'oratorio ed il riformatorio, priva di 
strutture psicopedagogiche adatte all'assorbimento della devianza e del 
dissenso eppure caricata di simili oneri; tutti a carico del docente 
fo-(t)tut(t)o-mi.

Non è più possibile; il massimo è quindici giorni, 
mica vero...
"4. Le sanzioni sono sempre temporanee, proporzionate alla infrazione
disciplinare."
(Scusa se non sono piu` preciso, non avro` il mio archivio 
per alcuni giorni, causa malessere del mio PC)  ;-)

rosa...@tiscalinet.it
 ha scritto:

Ne abbiamo già discusso tempo fa, ma grossomodo leggi il comma 7 dell'art.4:
"Il temporaneo allontanamento dello studente dalla comunità scolastica 
può essere disposto solo in caso di gravi o reiterate infrazioni 
disciplinari, _per_periodi_non_superiori_ai_quindici_giorni._",anche se 
in seguito (commi 9 e 10) si dice qualcosa che sembra poter derogare a 
tale regola.

disciplinari, _per_periodi_non_superiori_ai_quindici_giorni._",
qui, pero` (in relazione al limite di 15 giorni) si parla di
"infrazioni disciplinari" - e mi sembra che la violenza,
l'allagamento, l'insulto et similia un magistrato li rubricherebbe 
come reati -
e a proposito di reati non viene messo alcun limite - ferma restando
ovviamente, la "temporaneita`" come sopra.


 ovviamente, la "temporaneita`" come sopra.
Mah, se ci fossero spiragli interpretativi ne sarei lieto. Vedrò di 
informarmi meglio. Se avete dati più precisi postateli senz'altro. Dubito 
fortemente però che sia come credi tu perché la logica dello Statuto (che 
andrebbe emendato in maniera significativa anche in riferimento alla 
*frequenza* scolastica) è quella dell'assorbimento e del recupero comunque. 
Ovviamente a prescindere dalla libertà di apprendimento di quanti non creano 
problemi (e che scelgono la scuola pubblica), a prescindere del burn out 
degli insegnanti, che andrebbero invece debitamente tutelati e altrettanto 
ovviamente a costo zero.
Resto sempre del parere che le strade del consenso e dell'autorevolezza 
siano sempre da preferire.
Ma l'inanità quasi totale poteva essere perseguita soltanto da Berlinguer e 
dal suo staff -niente di personale e neanche di politico, ci mancherebbe; 
parlo da uomo di Scuola. 

parlo da uomo di Scuola. 
cioe`, da uomo politico, a mio modo di vedere...  ;-)

 cioe`, da uomo politico, a mio modo di vedere...  ;-)
Questo è vero, ma certamente non fino al punto di non voler vedere
le cose a prescindere dalla loro coloritura :)