Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: La cité des enfants perdus

Finalmente sono riuscito a vedere il film in oggetto.
In italia il film in questione è passato come un fantasma (titolo: la città
perduta), e anche la ricerca della videocassetta non è stata delle più
agevoli. Ma d'altra parte alla follia dei distributori nostrani siamo ormai
abituati, per cui passiamo oltre.
Sul film ci sarebbe molto da dire, ma la cosa migliore è riguardarselo.
Visivamente è straordinario, meraviglioso, eccezionale. La storia è semplice
e la sceneggiatura è perfetta, ma quello che colpisce è lo stile della
regia: melodramma, comiche anni '20, cartoon e soprattutto sf (in cui la s
più che per science sta per steam) in un mix strepitoso.
E poi alcune scene davvero indimenticabili, due su tutte: quella delle
gemelle che preparano la cena e quella delle pulci ammaestrate.
Spero abbiate avuto la fortuna di vederlo, altrimenti mettetevi in caccia,
penso che di film di fantascienza come questo ci sia bisogno.
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: V. Pelevin - Un problema di lupi mannari...
in ascolto: Dust Brothers - Fight Club OST
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 
 

 penso che di film di fantascienza come questo ci sia bisogno.
Io ed Emiliano riuscimmo a vederlo con prontezza di riflessi e molta
determinazione qui a Padova qualche anno fa, credo due. Sul grande
schermo nientepopodimeno. Eravamo Molto Impressionati. 
Pensavamo che fosse stato distribuito in tutta Italia, finalmente,
invece a quanto pare era un'iniziativa del cinema Astra di Padova. 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 -1/202-2409409-8821412
E dimenticavo: 
Customers who bought titles directed by Jean-Pierre Jeunet also bought
titles by these directors:
*       Ridley Scott 
*       George Lucas 
*       Luc Besson 
*       Stephen Hopkins 
*       M. Night Shyamalan 
Mi sembra appropriato... manca solo Brian Singer. Oh, e Andrew Niccol. 
Giorgio, posso segnalarti, un po' OTTescamente, Three Kings? Anche
quello visivamente e' splendido, anche se in modo diverso. E' un film
molto interessante, e il primo DVD che mi sono comprata. 


molto interessante, e il primo DVD che mi sono comprata. 
..e poi c'e' Clooney :)
Pero' e' vero, visto il cast da TK non mi aspettavo granche', invece
non e' niente male, soprattutto per fotografia, idee grafiche e ritmo
(sugli attori non mi pronuncio :).
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 invece a quanto pare era un'iniziativa del cinema Astra di Padova. 
A Palermo e' passato due volte in due cinema differenti (!).
All'incirca una volta un paio di mesi prima di quando noi siamo riusciti
a vedrlo a Padova, poi qualche settimana dopo Padova.
Insomma... beccarlo era una lotteria, pero' ne valeva la pena.
Al cinema e' stata una grande emozione
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 molto interessante, e il primo DVD che mi sono comprata.
Cara Anna, a me Three Kings non è proprio piaciuto.
E adesso vediamo se riusciamo a spiegarci...
Diciamo prima di tutto che non mi ha fatto schifo: concordo con te sul
visivamente splendido. Sul fatto che poi ci fossero delle scene innovative e
spettacolari, niente da dire (la sparatoria in piazza è un piccolo
gioiello).
Il problema penso che sia più ideologico che altro (ora che l'ho detto son
cazzi...)
mettiamoci pure un po' di spoiler:
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
Alla fine tutto si riduce alla solita storia:
un gruppo di stracazzoni americani rompono le regole e decidono di fare di
testa loro. La storia non va come si aspettano e si ritrovano ad avere dei
problemi di coscienza. Alla fine, dopo svariate prove che mettono a dura
prova il loro coraggio, la loro fiducia nel sistema e, soprattutto, la loro
fiducia in se stessi, risolvono tutti i problemi e ritornano a casa, se non
più ricchi fuori, più ricchi dentro...
Quante volte l'abbiamo già visto?
Il fatto che poi (se ben ricordo) nell'esercito americano la maggior parte
dei militari sia WASP, che il nero del gruppo (uno dovevano mettercelo) non
faccia altro che citare gesucristo, che di ispanici non se ne veda neanche
l'ombra (forse si temeva di scambiarli per arabi...) non è che sia molto
consolante.
In più ho trovato fastidioso l'atteggiamento verso gli arabi, che da soli -
leggi senza gli americani - non saprebbero nemmeno allacciarsi le scarpe.
Non credo che questo fosse voluto, più probabilmente è quello che in america
si pensa comunemente.
Certo, il film è anche critico verso tutta l'operazione Desert Storm, è
anche il primo che affronta l'argomento in questi termini. Ma d'altra parte
quanti sono i film americani che non hanno un atteggiamento critico più o
meno esplicito verso il loro governo?
E ancora: siamo sicuri che all'interno di una fiction come questa
l'informazione (che pure c'è) diventi reale e non venga recepita alla pari,
chesso', della presenza degli alieni in Men in Black (giusto per avere una
coda IT)?
Bon io la mia l'ho detta, ora ditemi la vostra.
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: V. Pelevin - Un problema di lupi mannari...
in ascolto: AAVV - Xen Cuts 3


Chissa' se ne esiste un'edizone DVD in francese con qualche sottotitolo?
Cello!!
Dio benedica i dvd!!
Non francese ma americana.
Audio inglese e francese, sottotitoli inglese e (mi pare anche 
francese). Non mi ricordo se l'ho presa su Amazon.com
o express com
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

molto interessante, e il primo DVD che mi sono comprata. 
Io lo presi in reg 1, non potevo aspettare...


Sempre a proposito del film in oggetto, dimenticavo:
ma un film che inizia avvertendoti che la particolare qualità delle immagini
che stai per vedere non è un errore, ma una scelta consapevole del regista
(o qualcosa del genere), non parte già col piede sbagliato?
ciao
giorgio

(o qualcosa del genere), non parte già col piede sbagliato?
Perche'?


 Perche'?
Ma come, perche'?!
Perche' presuppone che tu spettatore non sia in grado di esprimere
autonomamente un'opinione su quello che stai per guardare.
Perché vuol dire che se si mostrano immagini non realistiche (!) qualcuno si
sente in dovere di avvertirti: guarda che la realta' (!) e' un'altra cosa.
Perché è come se prima di Matrix o de La tigre e il dragone sullo schermo
apparisse un avviso tipo: no, la gente non vola, stai tranquillo, il farli
volare è una scelta consapevole del regista...
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: V. Pelevin - Un problema di lupi mannari...
in ascolto: Giant Sand - Chore of Enchantment


volare è una scelta consapevole del regista...
Nel caso di Matrix e' nata una grande discussione nel NG
it.hobby.home-cinema per la forte dominante verde presente nelle
scene ambientata nella realta' virtuale.
Il commento dei registi presente sul dvd spiega che quello non
e' un difetto, ma una loro scelta, eppure molti lo hanno preso
come un errore di riversamento dell'immagine su dvd (la
dominante verde era presente anche al cinema, ma forse era
meno visibile su grande schermo)


autonomamente un'opinione su quello che stai per guardare.
Hm, non e' un filo dietrologista? :)
Tu, ad esempio, presupponi che uno spettatore a cui sia stato
detto quello non e' in grado di formarsi ugualmente un'opinione autonoma...


 sceneggiatura.
Mettiamola cosě: IMHO non era necessario un simile avvertimento.
ciao
giorgio

 detto quello non e' in grado di formarsi ugualmente un'opinione autonoma...
Scusa ma da dove trai questa brillante deduzione?
Sei sicuro di aver letto quello che ho scritto?
In ogni caso le mie opinioni sul film le ho gią espresse in un altro msg. se
vogliamo discuterne, io partirei da quello...
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: V. Pelevin - Un problema di lupi mannari...
in ascolto: Everlast - Eat at Whitey's
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcņ verso Ovest, e andņ tutto bene.
 

 avere una coda IT)?
La realta' non esiste, esistono solo le percezioni della realta' e le 
opinioni che da queste derivano.
Per quanto riguarda la storia dell'avviso sui colori e le scene "distorte", 
credo che lo abbiano messo per motivi tecnici, ho come la sensazione che, 
fatto vedere il film al solito gruppo umano pilota, statisticamente uguale 
all'americano medio, qualcuno (molti forse, ricordati che e' un popolo che 
ha scritto sugli specchietti retrovisori "Object in the mirror may be 
closer than they appear" e che quando li vai a "trovare" ti chiede se hai 
intenzione di compiere atti terroristici prima di farti entrare.....) hanno 
osservato "bel film, ma la pellicola era rovinata". 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 attori non mi pronuncio :).
Ma come dice il regista, non e' mica un film di caratterizzazione. 


 Bon io la mia l'ho detta, ora ditemi la vostra.


 opinioni che da queste derivano.
Perfettamente d'accordo.
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: AAVV - Astronavi e mondi lontani
in ascolto: Sigur Ros - A gaetis bjrjun
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.
 

 bellissimo! Adesso, fuori i soldi.
Non ho detto che gli arabi nel deserto ce li abbiano portati gli americani,
e che prima del loro arrivo non esistessero.
Anche nei western c'erano indiani e/o peones e/o donne buoni che aiutavano
l'eroe di turno nel suo canonico momento di difficoltà, per poi nominarlo
direttore delle operazioni militari (OK, sto esagerando, ma penso sia chiaro
quello che voglio dire...)
E poi, si, rispondono così a Clooney, ma poi lo seguono...
Quello che mi è sembrato (ma come dicevo in un altro msg. è molto probabile
che il mio ricordo del film non sia perfettamente sovrapponibile al film) è
che senza gli americani gli arabi non avrebbero reagito, non si sarebbero
decisi ad attaccare il fortino iracheno, non avrebbero deciso di
_liberarsi_.
IMHO un personaggio arabo con un ruolo drammaticamente intenso è quello del
torturatore: in lui si riconosce tutto il dramma e la follia che la guerra
ha portato nel suo paese.
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: AAVV - Astronavi e mondi lontani
in ascolto: Sigur Ros - A gaetis bjrjun
Ian McDonald info pages (in italiano):


Mettiamola cosě: IMHO non era necessario un simile avvertimento.
Per quanto mi riguarda sono daccordo, ma non hai idea di quanti
ne abbiano bisogno.


osservato "bel film, ma la pellicola era rovinata". 
^______________^
Era proprio quello che cercavo di spiegare piu' su.
Comunque questo atteggiamento credo sia abbastanza
diffuso anche fuori dagli USA


 averlo lasciato decantare per diversi mesi...
Volevo aggiungere alcune cose ma non ho tempo, grr, questa seccatura del
dover lavorare. 
Comunque, io l'ho visto al cinema e mi e' piaciuto abbastanza, ma e'
stato quando l'ho rivisto (perche' volevamo provare il lettore DVD del
nuovo computer di Emiliano) che l'ho rivalutato molto. Ad una seconda
visione l'umorismo corrosivo si nota molto di piu'. 


 la scelta della guerra.
Idem come sopra, io l'ho letta cosi', o meglio questo tipo di visione 
ridicola e assurda della guerra mi sembra un buon motivo per giudicarla 
inutile e senza senso. Non so cosa volevano scriverci dentro gli autori, io 
so solo quello che io ci ho letto ed questo che mi e' piaciuto.
Inoltre non credo che per "prendere posizione contro la guerra" occorra per 
forza mettere un personaggio che ad un certo punto dica "la guerra e' una 
dannatissima e fottutissima storia" (insomma fare la morale alla Spilberg) 
a volte basta raccontarla bene, credo sia sufficente.
-- 
Saluti,
Giancarlo

>>autonomamente un'opinione su quello che stai per guardare.
e - come fai tu - *interpretato* (per scherzo) la tua
frase facendo un'assunzione arbitraria sulle tue motivazioni. 
Ricorda nulla? ;-)


Ma come dice il regista, non e' mica un film di caratterizzazione. 
R crenygeb yn zhppn aba ren avragr znyr... :-)


 aperti) non e' in generale una cosa cattiva.
Non so a te, ma a me non è mai capitato per nessun film che mi si avvertisse
riguardo alla qualità delle immagini della pellicola che andavo a vedere.
A me questo pare strano e, volente o no, mi da da pensare.
ciao
PS non hai anche tu l'impressione che ce la stiamo menando un po' troppo con
'sta storia? :-)
ri ciao
giorgio raffaelli
in lettura: AAVV - Astronavi e mondi lontani
in ascolto: Sigur Ros - A gaetis bjrjun
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 visione l'umorismo corrosivo si nota molto di piu'.
A me sembra che alla fine sia fondamentale l'approccio all'opera:
probabilmente se sei già a conoscenza di tutti i retroscena riguardo alla
lavorazione e/o hai già avuto modo di leggere commenti/recensioni/interviste
riguardo al film, lo vedi avendo già a priori espresso un giudizio, almeno
parziale, sull'opera stessa.
E' chiaro che se poi l'hai già visto...
Vabbè, ci saranno altre occasioni.
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: AAVV - Astronavi e mondi lontani
in ascolto: Sigur Ros - A gaetis bjrjun
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 a volte basta raccontarla bene, credo sia sufficente.
Spielberg non ha mai detto che la guerra in se' e' male. Anzi, il mio
principale motivo di ostilita' verso "Salvare il soldato Ryan", e' che
il film dice sostanzialmente _il contrario_, e lo dice in modo per me
insopportabilmente semplicistico. 


 insopportabilmente semplicistico.
Si, citavo Spielberg solo per la forma non per il contenuto, come dici tu 
(lo dice in modo insopportabilmente semplicistico). Spielberg e' IMHO il 
maestro delle morali semplicistiche e diventa insopportabile, mi piace di 
piu' quando non si preoccupa di far passare una morale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 piu' quando non si preoccupa di far passare una morale.
Infatti, io con i vari Jurassic Park mi diverto un casino. Lo
rispetterei di piu' se facesse solo quelli. 


Alla fine tutto si riduce alla solita storia:
Be, secondo me questo non e' un problema. Mi spiego meglio :
estrmizando, tutto si puo' ridurre a una storiella, secondo
me cio che conta veramente e' il modo in cui viene
raccontata. Se un soggetto interessante viene reso
banalmente vale sicuramente meno di un soggetto semplice ma
rappresentato in modo originale, approfondito e coerente,
meglio ancora se con uno stile appropriato e personale (il
caso di TK imho).
Io TK lo vidi al cinema appena uscito e ho rimosso anche io
molti particolari. Devo dire che cmq rimasi abbastanza
soddisfatto, soprattutto per quanto ruguarda la fotografia,
anche se un po' dei tuoi dubbi li ho avuti anche io. Cmq
leggendo le considerazioni di Anna (che l'ha rivalutato alla
seconda visione) mi viene voglia di recuperarlo.
X Anna : come e' l'edizione reg2? dimmi che non e' CG che lo
compro!
-- 
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

 a volte basta raccontarla bene, credo sia sufficente.
Concordo con te, nel msg. ad Anna avevo fatto l'esempio di Full Metal
Jacket, in quel film nessuno "prendeva posizione contro la guerra", ma penso
che pochi film mi abbiano trasmesso con la stessa forza un msg.
antimilitarista. IMHO in TK questo non l'ho avvertito. Mi č sembrato che,
anche se criticato, l'intervento americano fosse condiviso.
E a proposito di film _forti_ che parlano di guerra come non citare La
sottile linea rossa?
Ma forse stiamo scivolando troppo nell'OT...
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: AAVV - Astronavi e mondi lontani
in ascolto: Amon Tobin - Supermodified


 compro!
No, non credo. Ci sono comunque un sacco di extra carini: il commento
del regista, quello del produttore, documentario dietro le quinte,
diario del regista, intervista ad Ice Cube, varie cose di questo genere.


 rispetterei di piu' se facesse solo quelli.
Lo immaginavo, lo stesso vale per me. Per altro ho gia' notato piu' volte 
che i nostri gusti cinamatografici sono abbastanza allineati :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ma forse stiamo scivolando troppo nell'OT...
Io l'ho trovato mortalmente noiso.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 nella realta'.
Visto. E concordo pienamente.
ciao
giorgio

 Io l'ho trovato mortalmente noiso.
Noooooo..... 
Non vorrei scatenare un'altra discussione OT.
Mi dispiace non ti sia piaciuto (per me entra nei 10 migliori film mi sia
mai capitato di vedere), č proprio vero che dei gusti č meglio non
discutere...
ciao
giorgio

 discutere...
Non e' vero, se ne puo' discutere, basta non trasformare i prorpi gusti in 
una religione di cui essere dei seguaci integralisti ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

diario del regista, intervista ad Ice Cube, varie cose di questo genere.
Sei la solita gentilona! Uffa! La prox volta aspetta un
giorno a rispondermi! :-))
Cmq a dire il vero a me gli extra interessano poco (se ci
sono bene, altrimenti amen) ma più che altro se sborso la
cifra per un dvd PRETENDO una buona qualità audio/video
(almeno per i titoli recenti).
Cmq mi basta sapere che non è di CG :-))
Ciaoooooooooo
-- 
"And did you exchange
a walk on part in the war
for a lead role in a cage?"
Alieno666  ICQ 18654543

Ma forse stiamo scivolando troppo nell'OT...
Bah, io quello proprio non lo ho sopportato, il voice off
prolungato mi ha distrutto i testicoli a lungo andare... e
poi tutto quel lirismo, bleah.
Se vuoi vederti un film "eccessivo" ma nel modo giusto
recuperati uno dei pochi capolavori del genere : "Apocalypse
Now" by il buon vecchio Francis Coppola. Uno dei miei
preferiti!
Ciao
-- 
I'm calm like a bomb!
Alieno666  ICQ 18654543

 (almeno per i titoli recenti).
A me la qualita' in questo caso e' sembrata ottima, ma gli extra sono, a
differenza che nella quasi totalita' degli altri casi, _effettivametne_
interessanti. 


compro!
Vai tranquillo, e' praticamente uguale alla reg 1 (warner)


Vai tranquillo, e' praticamente uguale alla reg 1 (warner)
E' già nella mia "Hot List"... la quale si svuota al 14 di
ogni mese (accredito busta paga...)


con 'sta storia? :-)
Naturalmente hai ragione, ma io non ero troppo serio :-)
Ciao,
 -cs
