Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: [OT, IT?]Mi sono sempre posto una domanda...

ma gli emu che emulano schede da coin-op 3d, come zinc o il recente
vivanonno che ci sommergerà di lamer, sono ot o it?

vivanonno che ci sommergerà di lamer, sono ot o it?
C'è chi dice che, mutuando la loro tecnologia dalla Playstation, sono
IT di là; altri dicono che non sono console e tantomeno recenti e
quindi sono IT di qua... MACHISSENEFREGA!!! Parliamone dove ci pare!

 vivanonno che ci sommergerà di lamer, sono ot o it?
Secondo me se ne può parlare qui. Del resto stiamo (poco, a dire il vero)
parlando già del Saturn/st-v , no?
A proposito: Manca poco al Satourne nuovo ... speriamo bene
--
/\/ / ><
NiX @reA :  
http://nix.3000.it/
 ; 
http://digilander.libero.it/nixarts/
Membro di It.Unknown  
http://www.emuitalia.com/it
Membro di Emuitalia  
http://www.emuitalia.com/
--

 vivanonno che ci sommergerà di lamer, sono ot o it?
Estratto dal manifesto di ICSE.console-recenti
***
Le discussioni che faranno parte del newsgroup saranno:
* Emulatori di Playstation, di Nintendo 64 e di Dreamcast, in quanto
   sistemi 3d puri.
* Emulatori di sistemi Coin-Op, macchine da sala gioco, che mutuano la loro
   tecnologia dalle console casalinghe attualmente in produzione o che
   altresi' consentono la manipolazione della grafica 3d.
* Emulatori di console senza sistemi grafici 3d ma in produzione a partire
   dal 1° luglio 1998.
Nota: Si finira' di parlarne quando queste console usciranno di produzione
oppure verra' approvato per loro un newsgroup a se stante.
***
Ho mandato questo post sui due newsgroup sperando una volta per tutte
di appianare le polemiche riguardo alle console 3d o meno su icse(normale)...

 Estratto dal manifesto di ICSE.console-recenti
[CUT]
Pur essendo sostanzialmente d'accordo con Devil Master, Nix ed altri che la
pensano come loro, sono comunque del parere che un manifesto finché resta in
vigore va cmq rispettato. Ciò non toglie che le discussioni sulla vetustà o
meno dello stesso possono svolgersi tranquillamente, anche perché prima o
poi bisognerà metterci mano,  visto i continui progressi di ogni sorta di
emulatore. Quello che personalmente trovo inaccettabile è che  la
discriminante che viene fatta tra i due ng vada ben al di là del loro
contenuto. Sono anni oramai che l'emulazione 3D viene relegata in una sorta
di ghetto digitale che attribuisce (a torto) la qualifica di lamer a
chiunque se ne interessi con assiduità. Nel mio caso (perché io parlo per
me, non per gli altri) io amo emulare la Playstation col mio Pc e sapete
come faccio? Utilizzo un emulatore *freeware*  come l'Epsxe (quindi niente
Bleem o VGS craccato), inserisco nel drive i miei cd *originali*, e mi sono
procurato una Playone scassata in modo da bypassare anche la questione
relativa all'utilizzo del Bios della console. Ed io sarei un lamer? Per caso
il Mame consente di giocare ai giochi che emula con l'ausilio dei supporti
originali? Mi spiegate una volta per tutte per quale ragione viene
assolutamente tollerato se non incoraggiato il download di giochi Neogeo
*recentissimi* come Metal Slug4 4, O Kof2001. Lo sapete che trattasi di
giochi *commerciali* al 1000%. Sapete anche che dal punto di vista legale e
morale non fa nessuna differenza se una persona utilizza senza averne il
diritto un titolo commerciale recente pur appartenente ad una console
obsoleta? Sapete che il fatto di non potersi procurare con tanta facilità la
cartuccia del gioco in questione non sposta di un millimetro la questione
legale? Per quale motivo chi come me utilizza a pieno titolo l'emulazione
della Playstation (console che tra 6 mesi entrerà nell'ottavo anno di vita),
deve essere considerato una sorta di zombie, mentre i lamer 2D che stanno
alluvionando questo ng con le richieste più idiote relative a Metal Slug 4
sono considerati degli "emulomani" appassionati per non dire "retrogamer".
So perfettamente che molti utilizzano cd pirata per emulare la Playstation,
ma vi posso assicurare che altrettanti sono nella più assoluta legalità,
mentre dubito che la maggior parte degli utilizzatori del Mame abbiano
quantomeno tutte le 148 cartucce originali Neogeo.
Io spero di dar luogo ad un dibattito, per quanto mi riguarda chiedo solo un
po' più di coerenza e meno doppiopesismo quando si parla di lamer 2D, per il
resto le mie considerazioni non erano inerenti sulla legittimità o meno del
manifesto di ICSE che, lo ribadisco ancora, finché è questo va rispettato.
Un saluto a tutti


IT. Sono escluse le *console* 3D, non gli arcade 3D. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D

 Un saluto a tutti
Perfettamente d'accordo con te su tutto. Ribadisco once more che secondo me
i manifesti dei due newsgroup necessitano di qualche piccola revisione.
--
p.bes
Un nuovo numero di Zzap! ti aspetta al sito
http://www.tgmonline.it

 "emulomani" appassionati per non dire "retrogamer".
A mio parere è il concetto di playstation stessa a rendere l'idea di lamer.
Come ben sai, prima che ci fosse lo scatolotto Sony, il videogioco era un
divertimento per pochi appassionati (vabbè, non esageriamo) , ma dopo è
purtroppo diventata una moda.
Il 90% dei giochi che venivano proposti era diventato incredibilmente
commerciale e  senza spunti. Il bambino viziato e dalle manine pacioccose
(come si leggeva spesso su consolemania e tgm) otteneva dal paparino decine
di CD comprati dal marocchino e nemmeno li riusciva a terminare. Era tutto
troppo semplice.
E' chiaro che non si parla di tutti , ma una bella maggioranza degli utenti
ps1 usa la sua console in questa maniera. Specialmente oggi che è così
facile trovare cd piratati o farli da sè.
Ai tempi dei 16bit invece, il budget era limitato considerando che le
cartucce pirata erano inesistenti (per lo meno io non ne avevo mai sentito
parlare in Italia). Un gioco veniva sviscerato più volte e goduto fino in
fondo. In definitiva dava molta più soddisfazione. E cosa da non trascurare,
in rapporto la qualità dei giochi era immensamente maggiore.
Venendo alla questione emulativa, fai bene a sottolineare che molte persone
giocoscroccano con i cd pirata emulando la psx. Ebbene, il problema non è il
fatto che psx sia o no una console 3d recente, ma soprattutto il tipo di
persone che verrebbe a postare qui, inondando il NG di post poco
interessanti per molti e poverissimi di contenuti.
In definitiva, secondo me, c'è una buona parte degli utenti che è prevenuta
nei confronti della macchinetta Sony , imputandole la rovina del vecchio
modo di videogiocare.
Parlare qui di psx infastidirebbe non poche persone (a me andrebbe pure
bene, ma prefeirei di no) , mentre parlare di SS e forse N64 non farebbe lo
sesso effetto per il motivo di cui sopra.



Posso fare una domanda? Ma perchè quelli di ICSE-CR hanno tutto 'sto
bisogno di postare di qua? Si sentono soli? 
E' verissimo che i manifesti dei 2 ng sono obsoleti e ho già detto la
mia in passato, ma continuo a non capire questa attrazione a venire di
qua. Io non sento il bisogno di parlare di C64 su ICSE-CR e sarei
demente se lo volessi...
Jan AxHell

bisogno di postare di qua? Si sentono soli? 
No. Essendo il nome di questo gruppo it.comp.software.EMULATORI, la
logica consiglia che di TUTTI gli emulatori si parli di qua. ICSECR
esiste solo perchè a Zappa e a Massi Cadenti non andava a genio che si
parlasse del PSEmuPro.

relativa all'utilizzo del Bios della console. Ed io sarei un lamer? Per caso
Il problema e' che tu sei uno, gli altri sono migliaia.
Se l'emulazione 3D e' ghettizzata e' proprio perche' le persone come
te si contano sulle dita di una mano; la realta' purtroppo e' che il
99% di coloro che si interessano all'emulazione 3D lo fanno perche'
vogliono giocare a scrocco con i giochi PSX, oppure vogliono vederli
migliorati (bel conmcetto di emulazione...) sul loro Pc con la
geforce4 o ancora cercano emulatori PS2. 
Questa e' la scena dell'emulazione 3D, non c'e' nulla da fare.
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

 IT. Sono escluse le *console* 3D, non gli arcade 3D.
Quelli del Namco System Sarcazzo e (in futuro) del Naomi invece sono 
inclusi.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 facile trovare cd piratati o farli da sč.
Come si chiamava, questo, quando certi ragionamenti si facevano in base al
colore della pelle?


 Questa e' la scena dell'emulazione 3D, non c'e' nulla da fare.
se anche fosse, scusa, che male ci sarebbe? L'emulazione del 2D è una cosa,
quella del 3D un'altra! Il 2D è limitato dalle tecnologie che si vogliono
emulare, e oltre non si può andare, il 3D invece è a discrezione
dell'hardware su cui girano le librerie con cui è stato programmato il
gioco. Nulla di strano, quindi, nell'avvantaggiarsi di una risoluzione
maggiore o dell'antialiasing FS. L'atteggiamento "il 2D è da retrogamer
fichi, il 3D da lamah sfighi" mi sembra più infantile di quello dei
bambinetti pacioccosi che vogliono l'emulatore di GameCube.


sesso effetto per il motivo di cui sopra.
Il N64 non era facilmente piratabilei. Il SS è fallito commercialmente
per varie concause (pessimo lancio e per l'appunto scarsa
piratabilità, o meglio tardiva). E per questo non erano per le
masse....

demente se lo volessi...
Perchè su icse-cr c'è per lo più gente lamerosa, e ai pochi decenti
che ci sono dentro rompe il c4220 dare ascolto a lameroni, come rompe
a tutti noi qui.

>Posso fare una domanda? Ma perchè quelli di ICSE-CR hanno tutto 'sto

E' una questione di lana caprina. Per questo ng e per l'altro sono
solo stati scelti nomi sbagliati, o comunque ingannatori.

 doppiopesismo quando si parla di lamer 2D,
Personalmente sono stanco di fare qualsiasi ulteriore post sui lamer ed 
oramai vado di killfile, cosa che consiglio caldamente A TUTTI.
La cosa che detesto di piu' sono quelli che pensano ancora che splittare
le url serva a qualcos'altro che non perpetuare una tradizione puerile,
guastaspazio, ed inutile.
Adesso posto un url splittata cosi' posso flammarmi da solo.
Tie'
http://
www.
google.
it
:)
CONCLUSIONE:
Spero di aver fatto una panoramica sul cos'era l'epoca.
Ho lasciato perdere per brevita' il fatto che COL SENNO DI POI
anche io personalmente ho criticato lo split dei due newsgroup ed i suoi 
effetti, perche' non serviva affatto a migliorare il traffico postato da 
parte "DEI VECCHI" su it.comp.emulatori (e' acqua passata oggi, ma un certo 
thread su come una persona nota a tutti per cazziare i "lameroni psemu" 
avesse tentato di crackare il Bleem e se ne vantasse pure su 
it.comp.emulatori, mi fece incazzare a morte come una iena).
Per quanto mi riguarda personalmente avrei una PROPOSTA sola...
PROPOSTA:
Riscrivere i manifesti dei due newsgroup perche' siano appaiati.
Nota, NON riunire affatto ICSE con 
ICSE.CR
, ma bensi' togliere qualsiasi
riferimento (o almeno, lasciare solo un paio di cenni storici punto) alle 
flames sulla legalita', liceita' e moralita' di sarcazzo, far diventare
ICSE un newsgroup per TUTTE le architetture NON-accelerate-3d (nota bene: 
INCLUSO GAMEBOY ADVANCE), mentre 
ICSE.CR
 un newsgroup per TUTTE le 
architetture-3d native. Una sorta di "manifesto speculare", scritto sia per 
il primo che per il secondo gruppo.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 una parte degli utenti.
non regge neanche un po'.
Emulare MS4 o KoF 2001 pone esattamente gli stessi problemi 
dell'emulazione di Final Fantasy IX :
gioco a scrocco
domande trite e ritrite
postatori mono-post
dove prendo l'emulatore XXXXXX ?
-- 
- Kristoff Gran MacSword -
ShuShirakawa[AT]
despammed.com

 Riscrivere i manifesti dei due newsgroup perche' siano appaiati.
La vedo dura: non si puo' cambiare manifesto ad un gruppo non moderato,
al massimo si puo' aggiungere un documento integrativo ma non penso che
questi possa abrogare o sostituire regole presenti nei manifesti
ufficiali.
 
-- 
Andrea

Riscrivere i manifesti dei due newsgroup perche' siano appaiati.
Peccato che non sia consentito riscrivere i manifesti dei gruppi non
moderati, ma solo crearne dei nuovi da appiccicare ai vecchi (e se i
nuovi contraddicono i vecchi?) Io ho un'altra proposta: invitare tutti
quelli che scrivono su ICSECR a scrivere qua, e a inviare qua tutte le
risposte a messaggi apparsi su ICSECR. In questo modo non ci sarà più
traffico su ICSECR, quel newsgroup verrà cancellato per mancanza di
traffico e si tornerà a parlare di tutti gli emulatore DI QUA, com'è
giusto.


Sei una testa di cazzo. Scrostati dai coglioni e vai a rimirarti la
tua lauera in medicina che hai comprato dal fruttivendolo.

Questa e' la scena dell'emulazione 3D, non c'e' nulla da fare.
Sei una testa di cazzo. Scrostati dai coglioni e vai a rimirarti la


Questa e' la scena dell'emulazione 3D, non c'e' nulla da fare.
Sei una testa di cazzo. Scrostati dai coglioni e vai a rimirarti la
tua laurea in medicina che hai comprato dal fruttivendolo.

 Parzialmente vero, ma ha saputo donare anche grandi giochi.
Questo è normale. Ma sarai d'accordo che il numero di giochi dignitosi era
assolutamente srpoporzionato. direi 5/100

assolutamente srpoporzionato. direi 5/100
Questo senza dubbio, anche perchè il costo di sviluppo di un gioco su
cd è notevolmente inferiore alla cartuccia e quindi prima di fare un
gioco su cartuccia ci si pensa 2 volte (forse anche per questo il N64
ha una qualità digiochi superiore).

>Il problema e' che tu sei uno, gli altri sono migliaia.

Calma ragazzi. Il problema č questo.
Zappa e molti altri (come me) sono piů attaccati ad una sorta di
giochi retrň che ricordano la giovinezza-infanzia (o sbaglio Zappa?).
Ma la psx ormai puň essere la console dell'infanzia di un diciottenne
(ha 8 anni in fondo). E quindi il discorso generazionale č sempre in
evoluzione....non credo che rinchiudersi al nuovo serva a molto. Ma se
vogliamo continuare a dividere i due newsgroup bisogna, se non altro,
sottolineare meglio la linea di confine.

dove prendo l'emulatore XXXXXX ?
Il discorso non regge.
Come ricordava non so chi, se io ho una play originale (così risolvo
il problema del bios) ed il gioco originale, perchè non posso giocare
al mio giochino su pc con un a grafica mano cubettosa?
E credimi che io lo faccio con Iss.....e in 1024*768 merita come altri
pochi (anche perchè un calcio decente per pc non c'è ^_^)

bambinetti pacioccosi che vogliono l'emulatore di GameCube.
As always, mi metti in bocca cose che non ho detto, eppure mi sembrava
di averti spiegato che e' una cosa che fa girare le palle (e non solo
a me ma a chiunque credo). Mi sono limitato a dire che la scena
dell'emulazione 3D e' altamente lamer (d'altronde basta che dai
un'occhiata a ICSECR oppure che leggi il reply di DM, che ho killato
ma che ho letto lo stesso perche' lo ha riportato qualcun altro), e su
questo non ci piove perche' e' evidente come il sole, e che quello di
migliorare i giochi stravolgendo quello che erano in origine non e'
emulazione. Questo e' il mio pensiero e non me lo cava dalla testa
nessuno, se tu vuoi leggere nelle mie parole quello che hai scritto
sopra fai pure, ma IO non l'ho mai detto e non mi piace che qualcuno
stravolga il mio pensiero a proprio uso e consumo.


giochi retrò che ricordano la giovinezza-infanzia (o sbaglio Zappa?).
Tu hai perfettamente ragione, Cavaliere. Invece il povero e
complessato (ed anche vigliacco, dato che sa che lo ho in killfile) DM
nella sua misera e vuota scatola cranica sembra non averlo capito.
D'altronde, non ha mai dimostrato molta intelligenza...


il primo che per il secondo gruppo.
Direi che e' perfetto... e direi anche che nessuno ci ha mai pensato
ne' lo ha mai proposto! :P



Noto con piacere che continui ad abboccare alle mie esche: inutile
dirlo, io sono superiore a te in tutto e per tutto.

 pochi (anche perchè un calcio decente per pc non c'è ^_^)
perche' ?
non c'e' FIFA in tutte le sue incarnazioni ?
:-PP


--§====- Cavaliere Verde -====§-- wrote:




Non sei l'unico che l'abbia fatto notare al Gruppo Coordinamento News 
durante il passaggio delle RFD per icse.console-recenti, solo che ...
(hint: si sarebbe dovuto chiamare ice.console.3d)
Cmq, Devil Master come al solito mostra la sua ignoranza su qualsiasi 
regola fondamentale come l'esistenza dei "manifesti" (postati ciclicamente 
dal GCN sui vari newsgroup) ed il loro raggio di azione.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

:-PP
Belo fifa....22 giullari su un prato....

ne' lo ha mai proposto! :P
Se il problema fosse solo questo allora creiamo it.comp.emulatori.2d e
it.comp.emulatori.3d e facciamo morire icse e icse-cr

 di averti spiegato che e' una cosa che fa girare le palle (e non solo
Perdonami, dovevo scrivere, testuali parole:
"Se l'emulazione 3D e' ghettizzata e' proprio perche' le persone come
te si contano sulle dita di una mano; la realta' purtroppo e' che il
99% di coloro che si interessano all'emulazione 3D lo fanno perche'
vogliono giocare a scrocco con i giochi PSX, oppure vogliono vederli
migliorati (bel conmcetto di emulazione...) sul loro Pc con la
geforce4 o ancora cercano emulatori PS2"
e non usare dei sinonimi.


 it.comp.emulatori.3d e facciamo morire icse e icse-cr
Ecco una perfetta soluzione per un problema che non dovrebbe esistere, ma
che immagino metta d'accordo un po' tutti. Io, comunque, continuo a trovare
le posizioni di Zappa eccessivamente integraliste. E parlo di una
valutazione tout court.
--
p.bes


 Riscrivere i manifesti dei due newsgroup perché siano appaiati.
Confermo e sottoscrivo.
Concludo ribadendo che io non ho proposto nessuna scissione o
riunificazione, la mia premessa se ben ricordi era piuttosto chiara, ho
voluto semplicemente esprimere dei pensieri sui contenuti dei manifesti,
pensieri che in quanto tali sono unicamente patrimonio del sottoscritto e
non hanno nessuna pretesa.

 fatta praticamente carne di porco, grazie al dump.
Si chiama ipocrisia e in questo newsgroup ne scorre a fiumi, checché se ne
dica. Non mi stancherò mai di ripetere che, per quanto noi si voglia dare
una bella mano di vernice a base nostalgica sulle nostre attività
emulatorie, queste ultime non saranno mai eticamente e praticamente distanti
dal ragazzino che si procura a sbafo il giochino per la PlayStation. Poi è
chiaro che copiare oggi il giochino per il C64 o per il Master System non
procura danno a nessuno, mentre invece chi si copia GTA 3 di danni ne fa
ancora eccome. Ma a tale proposito vorrei vedere una più ferma censura dei
nostalgici a messaggi del tipo "dove mi procuro la rom di Metal Slug 4?" e
un maggiore scetticismo nei confronti degli emulatori dei sistemi da coin op
recenti, cosa che vedo molto più raramente.
Proprio a tale proposito, ricordo come se fossero oggi le questioni legati
all'UltraHLE e ai primi emulatori di PlayStation: la lamentela più
ricorrente era che queste nuove tecniche trascinavano necessariamente
l'emulazione tout court nel discorso warez/pirateria. A quei tempi, però,
Nintendo 64 e PS1 erano ancora vive e vegete, oggi la prima è scomprarsa e
la seconda sta via via lasciando il passo alla PS2, ancora ben lungi
dall'essere emulabile. Forse, ma dico forse, è arrivato il momento di
"sdoganare" il 3D e di accettarne - tanto in senso evoluzionistico, quanto
in senso nostalgico - l'esistenza. Tanto le stesse questioni di cui sopra si
ripresenteranno puntuali fra due anni, quando i processori a 12 Ghz che
domineranno la scena saranno perfettamente in grado di emulare anche le
console più recenti delle attuali "console recenti".


 che immagino metta d'accordo un po' tutti. Io, comunque, continuo a
Io non sono d'accordo :)
Non sono per una distinzione 2d/3d, non ha assolutamente senso, visto
che i giochi PS1 sono piu' vecchi di KOF2001 e MS3/4. Preferirei una
distinzione in base all'eta' dei giochi emulati.
Ergo i nuovi giochi NeoGeo e GBA NON dovrebbero essere discussi in un NG
(Questo) che e' sempre stato "casa" dell'emulazione "retro'".
My 2 eurocents.
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

 colore della pelle?
Beh, Paolo, qui mi scadi...
Mi pare un FATTO che la PSX, visto che i CD-rom si possono masterizzare,
sia stata una delle prime console "piratabili"... In precedenza c'erano
si' i vari MegaBackup, etc. etc., ma erano molto meno diffusi.
Non puoi negarlo.


 Non puoi negarlo.
E questo che c'entra con le buone o le cattive abitudini degli utenti? Se i
programmatori di eprom fossero stati economici e diffusi quanto gli attuali
masterizzatori, avremmo assistito alla medesima fioritura di cartucce pirata
per le console a 16 bit, e se soltanto i tempi e le tecnologie lo avessero
permesso, avremmo avuto il newsgroup tappezzato di richieste del tipo "dove
posso procurarmi la rom di Castle of Illusion?" al posto di quelli che
chiedono il bios della PlayStation. Non portare il discorso dal mar rosso al
mar morto: stavamo parlando degli utenti, di chi emula le console col 3D, e
non certo delle tecnologie in questione e dei loro risvolti pirateschi.
Continuo imperterrito a credere che, dietro alle mille motivazioni
escatologiche proposte in questo newsgroup per la ghettizzazione del 3D, ci
sia sempre il rifiuto verso tecnologie che hanno decretato la morte di
quelle che ci piace emulare. Il che č ridicolo, visto che il mondo va avanti
lo stesso.
--
p.bes
un nuovo numero di Zzap! ti aspetta al sito
http://www.tgmonline.it

*recentissimi* come Metal Slug4 4, O Kof2001. 
questo e' l'unico punto che mi sento di contestare del tuo post...se
hai avuto questa impressione e' perche' stranamente quelli che la
pensano diversamente sono stati zitti...stessero zitti cosi' pure per
i troll non si flammerebbe ogni 3x2 :)
io cmq son sempre convinto che dovremmo affiancare it.comp.retrogaming
a i cr/computing, mentre andrebbero riunificati icse e icsecr sotto il
nome del primo
-- 
FRM
Boss di fine gioco del B.O.B.B.L.E.
In difesa dei draghetti saponosi.
Blast off and strike the evil Bibbio empire

 non regge neanche un po'.
Comunque e' uno dei motivi.
Come hai detto tu, emulanti.vecchi ed emulanti.recenti non si possono
sopportare a vicenda. Vuoi o non vuoi quello e' uno dei tanti motivi
storici per la divisione dei due gruppi. Non sara' un motivo LOGICO per la
divisione, ma e' un motivo sia STORICO che PRATICO.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 anche il 2D migliorato va contro lo spirito di emulazione ?
Non e' emulazione, e' abbellimento grafico.
Non vuol dire che l'emulatore che dia ANCHE una risoluzione maggiore
sia un emulatore lamer, ma se ha una emulazione corretta al 100% prima
e l'abbellimento grafico dopo e' meglio :).
-- 
limaCAT

 Belo fifa....22 giullari su un prato....
E in piu' il logo ufficiale "KoreaJapan 2002".
Voglio giocare Fifa-Arbiter, dove devi arbitrare le partite.
Assegnerei subito un fuorigioco all'italia :)
-- 
limaCAT


Il problema č che molti emulatori arcade finirebbere in entrambi - il MAME 
ad esempio emula sia arcade 2D _che_ arcade 3D. 
E questo punto ritengo che una semplice riscrittura - che č comunque in 
corso per *tutti* i manifesti di it.* - basti. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
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 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D


E' in corso, invece. 


 console più recenti delle attuali "console recenti".
A sentire il senatore Fritz Holling, la Disney e la Microsoft, l'emulazione 
sara' un pallido ricordo di un passato privo dei Diritti Fondamentali...
O meglio, della Gestione Digitale dei Diritti (DRM).
[1] Beh, solo Venerdi' scorso ho avuto il piacere di chiacchierare con una
    ragazza proveniente da Lione ed in visita temporanea in Italia. Avevamo
    cominciato con il discutere di scuola. Poi lei prima ci (ero con un
    amico) chiede se conoscevamo gli anime giapponesi... e poi se avevamo
    avuto un Super Nintendo... il primo gioco che ha citato e' stato Secret
    of Mana, io per un LUNGO periodo di tempo ho avuto la signature tratta
    dall'introduzione di Secret of Mana 2, quello che reputo il miglior
    gioco giocato tramite emulatore :) ... peccato che dopo Venerdi' mi
    rimanga solo lo ZSnes ed il ricordo di una bella chiacchierata... ma
    hey, non si puo' mica essere fortunati come il nostro casanova aka
    il Wlair Bitch Project che fa seconda media...
-- 
                              Davide Inglima, limaCAT
                   "Mana is rapidly disappearing from the world"
                       "Even the Mana Tree has begun to Wither"

 ad esempio emula sia arcade 2D _che_ arcade 3D.
Ovvio che se qualcuno chiedesse della rom di Mr Do su icse.3d, farebbe 
credere a costoro di essere presi per il culo alla pari di quelli che 
chiedvano di Tekken 3 su ice ai bei tempi. (Il Mame eventualmente finira' 
per emulare i 3 tekken da sala cmq...)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 non hanno nessuna pretesa.
Si' si', non mettevo in discussione questo :*
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Oh, guarda, le mangi gia'...
No. Per ora mi limito a quelle col dna di passero. sono più leggere.

 corso per *tutti* i manifesti di it.* - basti. 
tutti i manifesti della gerarchia it.* ?
se ne puo' approfittare per cambiare anche queslli di ICSE.* ?
oppure bisogna attenersi ai precedenti ?


 la divisione, ma e' un motivo sia STORICO che PRATICO.
Io sono molto favorevole alla divisione in 2 gruppi.
Sul fatto che i 2 gruppi non si sopportino a vicenda non sono molto 
d'accordo, ma questa e' solo una opinione personale.
Per quanto mi riguarda lurko su ICSE e posto piu' frequentemente su 
ICSE.CR
.


 cazzate l'ho pure spedito su it.comp.os.dibattiti).
Attento, ricordati che dietro l'angolo c'è sempre Giovanni di
it.comp.hardware.cpu col suo Raggio Google sempre acceso, pronto a
rinfacciarti tutte le minchiate che hai scritto. Scherzose e non.


il primo che per il secondo gruppo.
lima il buon bibbio deve averti annebbiato la mente :P
se facessimo cosi' non avrebbe piu' molto senso il nome di entrambi i
ng giacche' il gba che e' recente andrebbe in ixe
la verita' e' che come ti giri ti giri il nome andrebbe cambiato a
entrambi
una proposta possibile potrebbe esse ixe che comprenda tutti gli
emulatori in quanto tali e e un ics retrogaming che comprenda nel
manifesto una data anzi un numero di anni tipo 10 (esempio sparato a
caso) che rappresenta il grado di vecchiumita' della roba con cui si
gioca :)
in effetti mi pareva che se ne parlo' pure all'epoca della fondazione
di icsecr, di una cosa del genere, ed e' un sistema che usa pure il
mame
certo noi lo si dovrebbe rendere un po' piu' restrittivo, ma la vera
domanda e' la seguente : il gcn permetterebbe di cambiare i nomi ai ng
in funzione di qualunque sia la scelta finale?


e non usare dei sinonimi.
Appunto. Quello che ho scritto non significa che la retroemulazione e'
da fighi e la emulazione di hardware 3D e' da lamer sfigati, io non
l'ho mai detto. Quello che ho scritto e' un puro e semplice dato di
fatto, e basta. Non ho mai negato di aver usato io stesso l'HLE tanto
per dirne una. Ho solo descritto cio' che vedo e che mi sembra sotto
gli occhi di tutti.
-- 
Zappa
"I Will Not Feed Your Hunger, Instead
 I Bite The Pain
 Looking Not Back But Forward
 I Bite Down Hard"
 Death - "Bite The Pain"

valutazione tout court.
Non nego che le mie posizioni siano molto retrograde e chiuse sotto
molti punti di vista.
Pero' non voglio smettere di sottolineare come, a mio avviso, non
abbia alcun senso riunificare tutti e due i gruppi in uno.
Io e te Paolo abbiamo posizioni opposte e spesso ho risposto
disturbato e non poco dai tuoi messaggi (e me ne dispiace, ma che ce
vuoi fa',e' piu' forte di me...) , ma voglio che ti sia chiaro quale
e' la mia linea di pensiero (anche se credo tu lo abbia gia' capito):
non ha alcun senso riunificare i due gruppi per il semplice motivo che
se, con un gruppo dedicato alla emulazione 3D si ottiene un traffico
di post lamer elevatissimo, ritornare a parlarne qui equivarrebbe a
far scadere ulteriormente il tono della discussione (gia' purtroppo
molto basso) su questo gruppo.
E' questo il motivo principale per il quale sono profondamente
contrario alla "rifusione" di ICSE e ICSECR.


"sdoganare" il 3D e di accettarne - tanto in senso evoluzionistico, quanto
Questo si', e' un discorso perfettamente calzante, anche se continuo
ca credere che ci sia tra i due universi un abisso talmente grande da
non permettere di costituire un unico gruppo di discussione.


 rinfacciarti tutte le minchiate che hai scritto. Scherzose e non.
Sara' una battaglia dura. Non so perche' sono piu' testone io a rimanere 
sulle news oppure perche' prima che riposti TUUUUUUUTTE le mie minchiate ci 
metta una vita e forse piu'. Te lo vedi a cercare tutti i miei 16.000 post 
uno per uno? :D
Cmq, non lo conosco. Quindi non mi preoccupo :p
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 molto basso) su questo gruppo.
Se posso eprimere la mia, questa associazione [emulazione 3D] -> [post 
lamer] e' una boiata colossale.
Basta semplicemente dire che non vuoi i due gruppi assieme, come del 
resto sostengo anch'io.


 contrario alla "rifusione" di ICSE e ICSECR.
Quando tornerai dalle vacanze riposato, con gli ormoncini a posto, e con la
mente aperta, vatti a leggere quanto ho scritto nel topic sui nuovi
manifesti e scopriai che, magicamente, io non intendo rimettere assieme i
due gruppi, ma condivido l'idea di crearne altri due. Di cui uno (icse.3d)
*sostituirà* 
icse.cr
, l'altro (icse.2d) prenderà il posto di questo e
QUESTO, infine, accoglierà domande pertinenti alla "filosofia" emulatoria in
generale.


generale.
Secondo me non va bene, perche' la divisione 2d-3d e', permettetemi,
cretina.
Casomai andassero mantenuti due gruppi uno sarebbe icse e l'altro
icse.recenti nel quale si parla esclusivamente di giochi usciti negli
ultimi due anni. Quindi nel 2005 si parlera' dei giochi usciti dal
2003 in poi. Ora si parla di giochi usciti dal 2000 in poi. Tanto e'
la data di uscita, quindi l'essere recente del gioco che chiama lamer.
Con quella distinzione non si potranno fermare coloro che vengono a
chiedere dove trovare il gioco dei Pokemon o tutti quelli del GBA.
Eppure e' tanto giocoascrocco cosi' odiato come quello che gioca a
Tekken 2 su PSX, un gioco (secondo me brutto gia' all'epoca, ma sono
gusti personali) che dimostra ormai tutta la sua eta'.
Tuttavia io resto dell'idea che siamo arrivati al punto in cui la
soluzione migliore per tutti sia la riunificazione dei due gruppi. Se
sono i messaggi relativi a PSX o PS2 a dare noia, esistono i killfile.
-- 
                  -={ Lone Wolf }=- 
                Supremo Maestro Ramas
Membro del MASSM, ChronoITA, B.O.B.B.L.E.
Now Playing: Grand Theft Auto 3 (PC)
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

emulato! Cazzo, va piu' veloce della versione NTSC originale!
Cazzo, se levo il frame limit al MAME meta' dei giochi vanno piu'
veloci dei coin'op originali! E' inaccettabile!
Al rogo il MAME!
:-P


 :-P
IL MAME E' LAME!
-- 
                       Davide Inglima - limaCAT
         "Mana is rapidly disappearing from the World, even the"
           "Mana Tree has begun to wither" - Seiken Densetsu 3
 
http://digilander.iol.it/nekochan/

 
La seconda. La riscrittura č solo stilistica e di "ripulitura" di alcune 
cose che finiranno in una "macrointroduzione" a tutti i NG di it.*. 
Stiamo anche facendo alcuni controlli e aggiornamenti formali (tipo le e-
mail presenti nei vari manifesti e eventuali link in essi presenti). 
C'e una ML *aperta* su 
bofh.it
 se a qualcuno interessa dare una mano: 
volontari per i vari compiti sono sempre graditi. 



Vuoi la risposta che vorresti, o la cruda verità? ^_^


 la data di uscita, quindi l'essere recente del gioco che chiama lamer.
Non sono d'accordo. Il vero problema, se permetti, è che qui ci sono due
"correnti di pensiero" con cui bisogna venire a patti. Non si può
democraticamente imporre a nessuno qualcosa che non si vuole, ma purtroppo
qualsiasi sia la decisione che verrà presa, gli scontenti ci saranno sempre.
Tentiamo, dunque, di limitare i danni il più possibile.
E' fuori da ogni discussione che qui dentro si associno de facto le
"vecchie" architetture al 2D. Queste vecchie architetture invecchieranno
sempre di più, e col corso degli anni diventeranno "sempre più vecchie" e
basta. Tuttavia, le problematiche legate alla loro emulazione, ivi compreso
nel 90% dei casi l'affetto che lega "chi le emula" ai sistemi originali, le
renderà sempre di più un interesse di nicchia. Nicchia che dimostra, proprio
con le discussioni di questi giorni, di non voler aver niente a che fare con
la generazione successiva. Mi si dirà che questo discorso è scemo - e in
effetti un po' lo è, ma sulla democrazia non si discute - e che col passare
del tempo anche la PlayStation 1 diventerà appannaggio dei nostalgici (per
alcuni già lo è), e che quindi in futuro potrebbe venire più comodo per i
nostaligici (appunto) ritrovarsi tutti nello stesso newsgroup. Ecco perché
dico che icse (QUESTO) gruppo, andrebbe mantenuto e AFFIANCATO da altri due.
Un po' come accadde con it.comp.giochi quando ci fu la riforma.
La separazione per architetture, inoltre, ha l'innegabile pregio di non
"cambiare" mai e di non dare adito a errori di interpretazione. Non ci sarà
mai console 3D che diventerà 2D, come avviene invece oggi con certe console
recenti che, obiettivamente, recenti non lo sono più. Non ci sarà più motivo
di parlare in icse.architetture-2D del Nintendo 64 (anche se obsoleto,
ormai) o del Dreamcast, o anche del Saturn, come invece attualmente si fa
qui dentro in perfetta antitesi col manifesto, in quanto la separazione sarà
NETTA. Chi vuole fare di tutta l'erba un fascio avrà a disposizione due
newsgroup in cui eventualmente crosspostare (ed essere insultato per
questo), oppure ricorrere a icse dove forse troverà qualche anima pia
disposto ad aiutarlo lo stesso.
Sarà poi chi posterà in icse.a-3d a diffondere una cultura "anti-lamer", se
ci tiene al proprio gruppo. Del resto, col passare del tempo sempre più
architetture 3D diventeranno obsolete, per cui sempre più gente intelligente
e armata di buone intenzioni vi posterà. Insomma, se oggi il grosso
dell'emulazione passa per icse, e domani passerà per icse e icse.a-2d,
dopodomani passerà inevitabilmente per icse e  icse.a-3d, lasciando al
gruppo a-2d tutta la sua connotazione di nicchia per "vecchietti". Ragazzi,
è l'evoluzione.
--
p.bes
un nuovo numero di Zzap! ti aspetta al sito
http://www.tgmonline.it

 è l'evoluzione.
Io so soltanto che le architetture piu' richieste rimangono game boy color e 
snes, proprio per la qualita' di certi titoli. E' difficile credere che 
chiudano la parte di Emuchina su tutte le console Nintendo, quando lasciano
aperte le parti Sega, che pure loro hanno avuto il loro seguito all'epoca.
[1] Scusate, ma evitare di sentirsi dire "pirata" o "lamer" ogni giorno da
   parte dei soliti buoi e' un buon motivo per non frequentare icse.


 "vecchie" architetture al 2D. Queste vecchie architetture
Non necessariamente. Continuo a far notare, ad esempio, che "I, Robot"
e' un gioco 3d. "Vortex" e "Starfox" su SNES pure. IMHO basta mettersi
d'accordo sul concetto di "vecchio". 2 anni? 3 anni? 5 anni? Quello che
e'....
I lameronzoli non sono interessati ai giochi piu' vecchi di 3 anni (c'e'
qualche lamer che chiede KOF1999? Non mi pare. Sono tutti in cerca di
MS4 o KOF2001).
La vera distinzione da fare e' sul software, non sull'hardware. Ai lamer
interessa giocare a scrocco, ma con i nuovi giochi, non necessariamente
con le nuove console.
Si potrebbe fare in questo modo:
Qua si discute dei giochi piu' vecchi di 3 anni, indifferentemente dal
fatto che siano vettoriali, bitmappati, texturizzati, filtrati, etc.
etc.
Dall'altro parte del mondo emulatorio (ICSECR) si discute degli altri
giochi.
Mi pare che cosi' si accontentino SIA coloro che vogliono evitare i
messaggi lamerosi SIA chi vuole discutere dell'emulazione di sistemi non
piu' recenti (3d), ma (per ora?) off limits qui su IXE.
E' una cavolata?
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto...
http://digilander.iol.it/burton666/index.html

 e'....
come lo č star wars (arcade) come lo č web-warp (vectrex): cioč... non lo
sono! Qui si parla di 3D come di "accelerazione 3D", quindi l'uso di
librerie alla Direct3D o alla OpenGL per la programmazione di giochi ed
emulatori.


 emulatori.
Si, vabbe', ma cosa cambia se ottengo l'effetto desiderato (cioe' un
qualunque gioco 3d) con o senza l'accelerazione 3d del mio pc? Niente!
Il gioco e' esattamente uguale!


 Il gioco e' esattamente uguale!
chiedi a Zappa, č lui l'esperto! ;-)
Scherzi a parte, sono due modi diversi di intendere l'emulazione, dovuti in
gran parte al passaggio dalla mappa di bit (bitmap) ai vettori. Ci sono
almeno un paio di miei vecchi post (uno recentissimo) che spiegano meglio.


 gran parte al passaggio dalla mappa di bit (bitmap) ai vettori. Ci
Capiamoci: un gioco come Daytona USA emulato in software rendering,
secondo te, in che categoria rientra?


 secondo te, in che categoria rientra?
Rientra nella categoria "ma chi te lo fa fare?". Secondo me č 3D a tutti gli
effetti, e come tale andrebbe emulato in hardware rendering, ma se
l'emulatore su cui gira č il MAME, devi per forza piazzarlo - per motivi
pratici, piů che altro - nel marasma 2D. In ogni caso, contiuo a ribadire
che dal mio punto di vista la separazione tra 2D e 3D va fatta solo per
motivi pratici e di "sopravvivenza", ma che dal punto di vista "filosofico"
sempre di emulazione si tratta.
--
p.bes
Un nuovo numero di Zzap! ti aspetta al sito
http://www.tgmonline.it

 "filosofico"
Per motivi di sopravvivenza, allora, e' meglio separare i giochi in base
alla data di uscita, come ho gia' detto in un messaggio precedente.
