Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: papà papà...

mi spieghi una cosa?
certo...dimmi pure...
tu e la mamma insegnate da 10 anni, dovete ancora ottenere il ruolo, 
guadagnate 1258 euro al mese, ma perseverate nel dire che studiare è 
importante, no?
certo luigino...
ma allora mi spieghi come mai il giulio ha il papà idraulico che lo viene a 
prendere in SUV e noi abbiamo la fiat di terza mano?
luigino però noi abbiamo la cultura, vuoi mettere?
e mi spieghi come mai il marco ha il papà elttricista che lo viene a 
prendere in mercedes e se lo porta per 20 gg in spagna e noi è già tanto se 
in estate scendiamo a civitavecchia??
luigino però noi abbiamo la cultura, vuoi mettere?
e mi spieghi come mai il davide ha il papà agente immobiliare e la mamma 
parrucchiera e vengono a prenderlo in jaguar e se lo portano 30 gg in 
inghilterra e lui veste dolce&gabbana ed io oviesse?
aridaje luigì...ciavèmo la curtura noialrtri, voi mette?
no papà, sai ndo te la poi mette la curtura? ecco bravo papà, lì!!!
è andato in onda il resoconto dei dialoghi che tutti i nostri figli 
vorrebbero poter avere con noi, ma, per pietà, ci risparmiano.

 no papà, sai ndo te la poi mette la curtura? ecco bravo papà, lì!!!
ma Luigino, i papà di Giulio, Marco e Davide lavorano dalle 8 del mattino 
alle 8 di sera.
Si tengono due-tre settimane libere ad Agosto e vanno a lavorare anche con 
la febbre.
Rischiano in proprio e devono garantirsi l'Assistenza Sanitaria e la 
Previdenza.
A volte falliscono e si arrabattono con qualche lavoretto di fortuna.
Poichè desiderano dare un futuro ai propri figli li mandano a scuola  dove 
trovano talvolta dei professori incapaci.
Per questo sono obbligati a  far dare loro delle lezioni private da 
professori che poi non rilasciano nessuna fattura.
A proposito di cultura Luigino mio, ricordati che i nomi propri di persona 
devono sempre iniziare con la maiuscola.
Risposta immaginaria del padre di Luigino.
Personalmente non sono un artigiano con SUV ma ,stereotipo per stereotipo 
ognuno , come in Rashomon , si ritaglia una propria verità.
fiore


 alle 8 di sera.
Da piccolo imprenditore, quale sono da una decina d'anni, posso 
confermare la lettura data da Fiore, ma francamente sulla cultura non 
abbasserei la guardia; e' sufficiente guardarci intorno per leggere 
l'imbarbarimento costante nel quale la societa' affonda. Anche se 
sembra di andare contro i mulini a vento, credo che i nostri ragazzi 
abbiano bisogno di comprendere quali siano davvero i valori che e' 
necessario conservare e sostenere per essere persone inserite in una 
societa'. E questo IMHO e' compito di noi tutti, sia che siamo 
insegnanti, educatori, genitori o datori di lavoro.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:o_AAh.2155$aF5...@tornado.fastwebnet.it...


 no papà, sai ndo te la poi mette la curtura? ecco bravo papà, lì!!!
Con i nuovi DICO c'è chi li mette ben altro, e tutto legale. AH AH AH 
AH
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
Fai del bene e dimenticalo, fai del male e pensaci - Anva

 alle 8 di sera.
Diglielo che gli insegnanti sono privilegiati ache in questo.
Io ho un parente che si vanta di guadagnare 20 euro più di me senza 
contare che si alza alle 6 di mattina, fare 150 Km al giorno e tornare 
la sera alle 20.00.
Lavora anche il sabato, a Natale e capodanno, e tutte le varie 
festività.
Ammazza quanto è fortunato.
-- 
In preda a raptus poetico inizio a declamare:
E’ più semplice apparire degni della posizione che non si ricopre 
anziché dell’incarico che si ha  - La Roche foucauld

ullallà.... la rivolta dei meteci...
io non ho mai fatto ripetizioni private, visto che tra correzione verifiche 
e preparazione verifiche, rimane ben poco tempo, ma non capisco perchè un 
docente dovrebbe rilasciare una ricevuta per prestazioni che si aggirano tra 
i 10 e i 18euro l'ora, quando non la rilascia un idraulico che RUBA 250 euro 
per 30 minuti...il tempo che gli occorre per sturare un wc

fiorellino, certo, aspettavo te che mi dicessi che i nomi di persona devono 
essere scritti in maiuscolo...chissà come andrai in giro tutto gonfio di 
orgoglio...già ti vedo...magari però a qualcuno scoccia dover premere e 
ripremere il tasto maiuscola, come agli idraulici e compagni dovrebbe 
scocciare ( se avessero dignità ) di farsi beccare e ribeccare da vari 
programmi quali le iene e striscia mentre chiedono cifre da LADRI per 
riparazioni da nulla. 

 programmi quali le iene e striscia mentre chiedono cifre da LADRI per 
Forse stiamo generalizzando un po' troppo :-)
Io non credo di essere un "idraulico e compagni": ho un'attivita' in 
proprio, do' lavoro ad alcune persone e confermo che i ritmi di lavoro 
sono come diceva Fiore, incluse le non sicurezze e i rischi. Non tutti 
i lavoratori in proprio sono delinquenti, per favore.
Ciao
Luca

poi quello che non capisco è....come mai certi genitori si ostinano a 
mandare i loro figli grulli ai licei? quando un coordinatore vi dice: 
"signora, forse suo figlio non è adatto a questo istituto....forse dovreste 
prendere in considerazione altre strade ..."
in quel momento il coordinatore vi sta dicendo in maniera gentile quello che 
più o meno suonerebbe così:
signora suo figlio non capisce e probabilemente non capirà mai un caxxo! 
ergo ce lo tolga dalle balle, che non solo ci rovina gli altri che qualche 
speranza di migliorare ce l'hanno, ma evitiamo anche di far perdere tempo al 
cucciolo che verrà accolto da un bel professionale, dove si divertirà a 
spingere pulsantini , sollevare ed abbassare leve ed avrà tutto il tempo, 
nel pomeriggio, di gettare il porfido....
usiamola sta passerella!!!!!!!!!!
 ( per i profani: la passerella è il tanto agognato e mai sufficientemente 
sfruttato progetto del passaggio da una scuola all'altra ) 

 usiamola sta passerella!!!!!!!!!!
Ma non avevi iniziato il thread con una provocazione sul rapporto fra 
guadagno e cultura?
Mi sa che la passerella l'hai usata tu, per passare dalle Professioni 
al ... Professionale :)
Ciao
Luca

 importante, no?
papà, papà, tu per le pippe e le cazzate che scrivi su iis ti fai
pagare, oppure ci'hai la vocazione?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 pagare, oppure ci'hai la vocazione?
uè Pistola cos'è che non ti torna? lo stipendio? o gli anni di precariato? 
amico mi pare che ti porti ancora dietro la malattia contratta in Nepal 

 prendere in SUV e noi abbiamo la fiat..<cut>
Questo tuo post ha senso solo se nella tua scala di valori metti il suv 
  in cima. Se non lo fai tu, non lo farà nemmeno tuo figlio.
Tabhall

  in cima. Se non lo fai tu, non lo farą nemmeno tuo figlio.
su questo sono pienamente d'accordo, perņ, concorderai con me, sarebbe bello 
poter avere dei riconoscimenti economici da uno Stato che si vanta di 
guardare con occhio benevolo alla Scuola ed alla Sanitą, visto e considerato 
che i genitori anzichč genuflettersi e ringraziarci perchč accogliamo i loro 
grulli, se la prendono  perchč grulli sono e grulli rimangono.
io continuo a ripeterlo ai genitori: dalle rape non si puņ cavare sangue

 Vergognati
Qio non si tratta di vergognarsi o meno, perchè è stata combattuta una 
battaglia contro gli insegnanti che prendono 10-18 euro per una lezione, 
magari in nero, mentre si tollerano in "Itaglia" tanti lestofanti, anche i 
cosiddetti imprenditori, che intascano in nero e portano tutto in Svizzera 
per non pagare le tasse.
Vedi di vergognarti un pò anche tu che proteggi certi personaggi....il 
solito discorso di vedere la pagliuzza nell'occhio dell'altro... 

 usiamola sta passerella!!!!!!!!!!
MA FINIAMOLA UNA CAZZO DI VOLTA DI DESTINARE I PIU' INCAPACI, FANNULLONI, 
FANCAZZISTI E MALEDUCATI NEI PROFESSIONALI... e che siamo diventati? Il 
rifugium peccatorum di tutti i disperati d'Itaglia?????
Tra l'altro gli IPSIA, con il Progetto 92, sono diventate solo scuole 
teoriche, dove le macchine, le attrezzature e la pratico sono solo un pio 
ricordo... 

 grulli, se la prendono  perchè grulli sono e grulli rimangono.
Non capisco il tuo punto di vista; nel post iniziale, di fatto metti il 
denaro in cima alla scala dei valori, come altri ti hanno gia' fatto 
notare, cosa sicuramente poco opportuna per il compito di un 
insegnante. Qui invece pretendi un'autorevolezza attribuita d'ufficio 
dallo stato alla societa', arrivando addirittura ad auspicare la 
genuflessione da parte dei "ladri" di fronte agli insegnanti.
Direi che manchi profondamente di rispetto sia verso la tua categoria 
di lavoratori (denaro vs. cultura), sia verso le altre categorie (i 
"ladri"), chiedendo di fatto una disparita' di dignita' e di stima.
Io direi di lasciare da parte le frustrazioni generiche e le 
generalizzazioni da quattro soldi; se sei davvero un insegnante, 
fregatene dei genitori per quanto ti sia possibile e lavora sui 
ragazzi, cercando di portarli a conoscere valori in grado di farli 
diventare buoni cittadini. Se la societa' che abbiamo non ti piace, e 
hai l'opportunita' di aiutare i giovani a cambiarla, mi sembra molto 
stupido stare a strillare alla luna. O no? ;-)
Ciao
Luca

 Leggi per bene quello che ho scritto.
Ho letto bene. Vuoi paragonare 10 euro non fatturati con milioni di euro in 
Svizzera per non pagare le tasse...questo vuoi fare... 

 Svizzera per non pagare le tasse...questo vuoi fare...
Io sono un imprenditore. Non faccio nulla in nero e tantomeno ho denari 
all'estero. Per quello che so, gran parte dei miei Clienti (industrie) 
opera nelle medesime condizioni. E' cosi' difficile immaginare che in 
Italia uno possa lavorare attenendosi alle leggi?
Questo atteggiamento a me pare un tantino offensivo.
Ciao
Luca

 Questo atteggiamento a me pare un tantino offensivo.
Senti, non prendiamoci in giro. Dove lavoro io vi sono industrie che 
lavorano per lo più in nero, e visto che mi trovo vicino alla Svizzera 
conosco tanti che portano i loro averi, o parte di essi, in Svizzera.
E penso che il lavoro nero sia diffuso in molte parti d'Italia. 

 E penso che il lavoro nero sia diffuso in molte parti d'Italia.
E quindi ti senti in diritto di generalizzare e giudicare.
Io non sto prendendo in giro nessuno.
Complimenti per l'obiettivita'.
Ciao
Luca



Non si tratta di generalizzare. Tu sarai l'uomo più onesto del mondo, ma 
sono i dati oggettivi a dire che tanti imprenditori evadono, così come gli 
artigiani ed anche i commercianti.
Quindi scagliarsi contro un insegnante che si prende 10 euro non fatturate 
mi sembra un'esagerazione. Nella mia vita non ho mai fatto lezioni 
pomeridiane, e come me tanti altri colleghi. Su migliaia di insegnanti vi 
sarà pure la "pecora nera" che lavora come un matto e non dichiara le poche 
migliaia di euro guadagnate in un anno. Ma da qui a farne un caso eclatante 
e rappresentativo ce ne corre. 

 sembra un'esagerazione.
Ma il problema non e' scagliarsi per i dieci o cento o mille. Il 
problema dovrebbe essere scagliarsi verso un modo di fare, che va 
disincentivato, isolato, e lo si puo' fare con piccole cose (dato che i 
governi in questo lavorano al contrario); a maggior ragione, un 
insegnante che ha a che fare con ragazzi in una relazione educativa 
diretta ("gianluca" nel caso) non puo' prendersela con un'intera 
categoria di persone, ragionando (si fa per dire) ad assunti generici, 
altrimenti che razza di esempio potra' mai dare loro? Io credo 
moltissimo nelle generazioni future, ma molto dipendera' da cosa siamo 
in grado di passar loro.
Ciao
Luca

 mi spieghi una cosa?
Si ti spiego:
Ma perchè non vai a fare l'idraulico lasciando il posto a tutti quelli che
invidiano gli insegnanti per via del loro far nulla?
Non capirò mai quelli che invidiano il lavoro altrui e continuano a fare
un lavoro per il quale non hanno alcuna simpatia!
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per 30 minuti...il tempo che gli occorre per sturare un wc
E pensa a quei privilegiati che la sera tardi fanno il giro dei viali
exraurbani con il BMW e raccolgono dalle loro protette migliaia di euro
senza fattura nč ricevuta fiscale!


prendere in SUV e noi abbiamo la fiat di terza mano?
"Perché a noi, per scelta, non è mai importato un tubo di nulla del
SUV: se a te interessa, rimboccati le maniche, lavora e compratelo,
senza piagnucolare pretendendo che ci pensiamo noi.
Lisa


gli insegnanti svolgono un lavoro delicato, come i medici.
i medici non sono missionari, anzi guadagnano molto bene.
chissà perché l'insegnante deve lavorare solo per missione. mah! 

 invidiano gli insegnanti per via del loro far nulla?
bč si, infatti sono gli idraulici , gli elettricisti , gli agenti 
immobiliari, i ristoratori, quelli che con i loro sacrifici tengono in piedi 
questa societą. Io forse dovrei andare a fare l'idraulico, tu dovresti solo 
andare e andare e poi ancora andare e magari perderti.
 

 FANCAZZISTI E MALEDUCATI NEI PROFESSIONALI... e che siamo diventati? Il
e dove vuoi che li mandiamo se non da voi, scusami e? devono prima prenderlo 
uno straccio di diploma e poi subito a gettare il porfido

 ha scritto nel messaggio 
news:45d31a41...@news6.edisontel.com...

ma che diamine di risposte date ai vostri figli ( e a me che ho postato ) ? 
è chiaro che il suv o il mercedes sono solo simboli di una ricchezza 
spaventosa che non può che fare a pugni con quello che alcuni dicevano 
qualche post prima ( io non ho mai sentito di un idraulico o di un 
elettrcista che abbiano dichiarato fallimento ma sarei ben contento di 
conoscerli , due ladri in meno , e dico ladri, per il semplice motivo che se 
anche uno si ammazza di lavoro ma si fa pagare onestamente, le megaville, 
come le hanno qui in lombardia, non riuscirebbe a farsele certamente )
io parlo del fatto che gli insegnanti vivono in  bilocali da 65 mq , vestono 
da far ridere i polli, e potrei andare avanti, mentre sti tizi che non sanno 
probabilmente nemmeno chi sia Garibaldi o Cavour o Petrarca o Seneca , hanno 
tutto ciò che lo stato dovrebbe garantire a chi gli assicura una crescita in 
termini di cultura, ossia a me che faccio l'isegnante. Uno stato che si 
rispetti dovrebbe almeno pagarmi il doppio di quello schifo che guadagno, 
che schifo rimane e resta a prescindere dai valori che uno può o non può 
avere . Anche il cardiochirurgo che per 30 minuti di visita ti ciuccia 300 
euro avrà i suoi valori, ma non per questo i TRECENTO EURO non te li chiede, 
o sbaglio?
anche l'avvocato che ho pagato alcune centinaia di euro per raddrizzare il 
mio dirigente scolastico ( che pretende che i suoi ALLIEVI vadano bene anche 
se evitano come la peste i testi scolastici ) avrà i suoi valori, eppure i 
dindini sonanti me li ha chiesti. Io per poter fare dignitosamente il mio 
lavoro, in totale onestà di coscienza e senza pressioni, sono andato contro 
un sistema ( quello delle minacce e degli insulti ) ben consolidato nel mio 
istituto, proprio grazie a colleghi che si ritengono fortunati per il 
mestiere che svolgono....bè evidentemente questi colleghi lo pensano perchè 
lo sono, fortunati intendo.....
io che mi trovo a 1200 km da casa, in una regione in cui il piu ignorante e 
capra guadagna almeno il doppio di me , non vedo in cosa possa definirmi 
fortunato. Fortunato è chi con un diploma viene preso in banca e da lì 
diventa direttore di filiale
Fortunato è chi per anni esercita come dentista o chirurgo senza mai essersi 
laureato
Fortunato è chi fa l'idraulico e l'elettricista, perchè ancora circola a 
piede libero.
Ma io che mi sono laureato e specializzato e guadagno come un ferrotramviere 
che ha la 3a media, o come un commesso dell'auchan, bè...dovrei considerarmi 
pure fortunato?
poi specifico un qualcosa che evidentemente non è chiaro nemmeno a quelli 
del settore, ossia ai miei cari colleghi.
Se anche un professore non facesse nulla ( cosa che non avviene , come sa 
bene chi è del mestiere ) o se anche un prof  lavorasse meno di altre 
categorie, dovrebbe COMUNQUE guadagnare più di altre categorie, per il 
semplice motivo che egli, per poter arrivare a ricoprire quel ruolo, ha 
seguito un percorso ( l'università ecc )  che costa soldi - fatica - anni di 
impegno ( piu o meno serio questo dipende dal soggetto in questione )
quindi per forza un insegnante deve lavorare meno e guadagnare di più di un 
commesso, di un ferrotramviere, di un operaio, altrimenti scusate, me lo 
dite a cosa serve studiare per tanti anni , se non per essere dei 
privilegiati?
 ( la domanda chiaramente non riguarda i vari flagellanti e le varie madre 
teresa di calcutta che circolano scalzi per questo n.g e che farebbero 
questo lavoro anche per una ciotola di cicorie al giorno, e un paio di 
sandali al mese )
ma ci rendiamo conto che l'italia è completamente e totalmente ribaltata? 
alla guida abbiamo una massa di caproni , i politici, dall'ignoranza 
spaventosa e imbarazzante, che guadagnano cifre spaventose e in fooooondo 
... proprio lì dove non arriva nemmeno la luce di Dio, ci siamo noialtri, 
derisi da tutti ( o forse non ve ne siete ancora accorti cari colleghi ? ) 
che trascorriamo il weekend a preparare verifiche per i figli di questi 
ignorantoni che possono permettersi di andare a sciare in montagna ogni fine 
settimana.....
voi cari colleghi continuate a nutrirvi di ideali, a dire grazie a chi vi 
prende a calci nel sedere, a raccogliere quelle 4 briciole che lo Stato ci 
dà umiliandoci....io , se permettete, mi indigno, ok? 

 ha scritto nel messaggio 
news:3GGAh.2815$aF5...@tornado.fastwebnet.it...
Bravo, quoto e sottoscrivo tutto, parola per parola, sei un grande.
S 

 spaventosa e imbarazzante, che guadagnano cifre spaventose 
Questo lo condivido perfettamente.
Peccato per il thread; mi era sembrato interessante per l'argomento 
cultura e societa', ma stai portando la discussione maniacalmente sui 
soldi, e non lo trovo piu' tanto interessante.
Ciao
Luca

vorrebbero poter avere con noi, ma, per pietą, ci risparmiano.
fagli vedere le statistiche che correlano longevitą e titolo di
studio.
--
Federico Spano`

 
E pensare che c'č chi i soldi glieli va a portare di proposito...

 pure fortunato?
mi sa che la prendi un po' troppo sul personale


 mi sa che la prendi un po' troppo sul personale
che? ma che dici? la prendo troppo sul personale? a Maurì certo che la devo 
prendere sul personale, qui si tratta di dignità, di vita, di benessere, a 
cosa dovrei dare importanza? a chi vince lo scudetto? a chi si porta a letto 
la Gregoriaci? a chi vincerà il grande fratello? ma dico, stiamo dando i 
numeri? certo che la prendo sul personale, perchè nulla lo è più del proprio 
lavoro 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d37a84$0$18958$4faf...@reader5.news.tin.it...

devi aver spremuto per ore quei 4 neuroni messi in croce che ti ritrovi, per 
tirar fuori una battutona simile...non č che alla tua etŕ potrebbe risultare 
rischioso? mi togli una curiositŕ, ma in che scuola insegni? intendo dire, 
scuola per ammaestratori di scimmie o per fachiri? 


e dove avrebbe scritto tutto questo, Fiore  ?
candide 

 privilegiati?
quoto tutto tranne questo
uno dei problemi della scuola, relativi al personale docente, è la mancanza
di controllo sull'operato degli insegnanti
io non ho la più pallida idea di come si possa fare
ma non mi va giù che chi lavora sodo (e per molto più di 18 ore/settimana)
abbia pari trattamente rispetto a chi ne lavora sì e no 18....
eppoi non credo che aver fatto l'università (e altri anni in dottorati, 
specializzazioni, ecc)
dia diritto ad avere uno stipendio maggiore
LC


Non sono 18 ore settimanali. Finiamola con questa idiozia messa ad arte per 
screditare una categoria.
I consigli, i colloqui, i collegi dei docenti, le riunioni per materia, per 
dipartimento, gli scrutini... sono tutte attività pomeridiane che tra 
l'altro non prevedono neanche un buono pasto, come accade invece in altre 
amministrazioni.
Senza considerare che per prepararmi la lezione, correggere i compiti, 
prepararli, comporta un impegno pomeridiano da tutti sottovalutato e 
svalutato.
E non sono neanche tre mesi di vacanza estivi, perchè l'esame di maturità lo 
faccio ogni anno e finisco col terminare intorno al 10 luglio.
Inoltre le 18 ore settimanali equivalgono al doppio (se non al triplo) delle 
ore di un qualsiasi impiegato, perchè in quanto a stress ed impegno ognuna 
di quelle 18 ore ha un peso considerevole che soltanto chi non ha provato 
sottovaluta.
L'insegnamento è un mestiere usurante!!! 


Scusate, ma dove vivete?
Queste cose non avevano senso nemmeno nei Paesi del "socialismo
reale".
Avete mai sentito parlare di "Economia di Mercato"?
Si viene pagati quando si sa (o si è disposti) a fare qualcosa che gli
altri non sanno (o non sono disposti) a fare.
Il costo di una merce (ed il lavoro È una merce, liberamente comprata
e venduta) dipende essenzialmente da domanda e offerta.
Se, per procurarti una merce inflazionata (molta offerta e/o poca
domanda), hai dovuto (o, meglio, voluto, nessuno ti ha obbligato!)
spendere un sacco di tempo/soldi/fatica questo non influenza
minimamente il tuo potere contrattuale (anche se può influenzare le
tue aspettative, spesso basate su castelli in aria): hai solo fatto un
pessimo investimento.
È vero che esistono, in una società complessa come la nostra, tutta
una serie di meccanismi ulteriori (come,a ad es.: ammortizzatori
sociali e sostegni all'agricoltura), ma la sostanza rimane quella.
È inoltre possibile sostenere (non sono un esperto in materia) che gli
insegnanti hanno largamente usufruito di questi meccanismi, spesso in
maniera "mascherata".
Non risulta infatti completamente privo di fondamento (anche se non è,
spero, l'unica ragione) sostenere che l'innalzamento dell'obbligo
scolare e i famosi "moduli" alla Primaria siano stati spinti anche per
contrastare la tendenza alla contrazione della popolazione scolastica,
che avrebbe dovuto, in teoria, portare ad una contrazione dei posti di
lavoro.
Il succo del discorso è:
Va bene provare a "tirar l'acqua al proprio mulino", ma cerchiamo di
essere, almeno un po', obiettivi!
Se, tutto sommato, il lavoro dell'insegnante non fosse appetibile ci
sarebbe molta meno gente che preme alle porte.
Non mi pare che ci siano state sostanziali variazioni nelle condizioni
economiche da trent'anni a questa parte (nel senso: non mi pare che lo
stipendio di un professore che ha insegnato a me, rapportato al costo
della vita di allora, fosse molto diverso da quello di oggi; mi pare
che abbia seguito una dinamica equivalente a quella di molte altre
professioni).
La realtà è che quello di insegnante è, ancora, un posto ambito.
A giudicare da quello che si sente sembrerebbe che sia un posto
schifosissimo.
Qualcuno mi sa spiegare questa apparentemente schizofrenia?
... sempre che non si tratti, semplicemente, della molto italica "Arte
del Piagnisteo", nota anche come "piangi il Morto e frega il Vivo".
Nel frattempo la qualità del servizio, per tanti motivi, non solo
legati agli insegnanti, è in caduta verticale, ma questo non sembra
preoccupare.
ZioNemo


no no caro, invece in una società che funzionasse come Dio comanda, uno che 
abbia dedicato un terzo della propria vita allo studio, DEVE percepire uno 
stipendio e un trattamento lavorativo DI GRAN LUNGA superiore a chi ha la 3 
media o il diploma. Il fatto che in italia avvenga tutto il contrario, non 
significa che sia giusto.Noi italiani ci siamo abituati a tutto, anche a 
vedere uscire di galera i delinquenti, senza che nessuno abbia alzato un 
dito o si sia indignato. Nei giorni dell'indulto mi sono sentito un 
cittadino del terzo mondo.
Tra poco si arriverà al punto che dovremo chiedere ai genitori il permesso 
di interrogare i figli, previa prenotazione ( cioè saremo noi a chiedere se 
gentilmente il pargolo può dedicarci qualche momento prezioso della sua 
vita...) 

poi ci tenevo a dire anche una cosa....
il fatto ( per me incomprensibile ) che alcuni di voi si ritengano 
addirittura fortunati a percepire quella ridicola presa per il culo che 
osate chiamare stipendio, mi porta a pensare che le cose sono 3:
1) o prima di fare questo lavoro che vi fa sentire tanto fortunati, avete 
svolto il più umiliante dei lavori di questo mondo, al cui confronto tutto 
vi sembra oro
2) o da come entrate in una scuola da sett a giugno non fate un cazzo in 
classe, ergo anche 1300 euro - evidentemente rubati - chiaramente sono per 
voi una fortuna (io che correggo una marea di verifiche e che preparo una 
montagna di verifiche a settimana non riesco proprio a capire dove sia 
lafortuna )
3) oppure vivete in una regione d'italia dove gli ignorantoni da 5 
elementare o 3. media o diplomati non vi umiliano in tutti i modi  ( se cosi 
fosse venite in lombardia cari colleghi, o in veneto...vedrete come sarete 
trattati bene da queste capre che guadagnano il quintuplo di quello che 
prendete voi ) 

 alle 8 di sera.
Senti un po' fiorin fiorello ...
chiamo un piastrellista per farmi fare la parete attrezzata della cucina. Mi 
dice che è talmente pieno di lavoro che può venire solo sabato mattina.
"Vabbè" dico io.
Mi fa due ore e mezza sabato mattina, poi decide "sua sponte" (e con mia 
grande rottura di c...ni che devo stare in casa ad aspettare il suo comodo) 
di venire la domenica mattina per finire. Un'altra ora di lavoro.
Totale: 3 ore e mezza.
"Quanto costa tutto?"
"300 ?".
Gliele sbatto in faccia, gli apro la porta e lo mando a cagare.
Considerazioni.
Il lavoro? Si trattava di attaccare due piastrelle al muro con un po' di 
collante. Materiale tutto preso in anticipo da me.
Se non sbaglio 300 / 3,5 sono circa 86 ? a ora pulite e, ovviamente, 
esentasse.
Cifra che un insegnante non vedrà mai nemmeno alla fine della propria 
carriera.
QUESTO E' IL MOTIVO PER CUI IL PAPA' DI GIULIO, MARCO E DAVIDE GIRANO IN 
SUV, MERCEDES E JAGUAR.
Finiamola di raccontare stronzate!

L'insegnamento è un mestiere usurante!!! 
quoto

significa che sia giusto.
non significa neppure che sia ingiusto.

Qualcuno mi sa spiegare questa apparentemente schizofrenia?
Nessuna schizofrenia - diciamo, per riprendere il tuo riferimento, 
che il mercato del lavoro oggi e` tale che si "acchiappa" al volo 
un posto anche schifosissimo pur di la-vo-ra-re.

prendete voi ) 
ah, ecco la "cultura" paterna che sta a monte delle domande 
del figlio ("papa`, papa`"): 
e` il padre stesso che si automisura con i soldi delle "capre".
E` proprio vero: dai figli si conoscono i padri.

 Finiamola di raccontare stronzate!
è esattamente quello di cui parlo io!!! chiunque abbia avuto mai a che fare 
con questi ladri si rende conto di quanto poco siamo tutelati dallo Stato 
noi insegnanti. Io tra l'altro ho avuto modo di parlare con giovanissimi 
idraulici ed elettricisti e vi assicuro che basta entrare un pò in amicizia 
e ti raccontano cose assurde. Il piu sfigato di questi tizi guadagna ALMENO 
4 volte rispetto a quanto guadagno io, e me lo han detto loro, non lo 
ipotizzo io.
P.S: sempre per rimanere sulla linea di pomodoro, e cioè che sarebbe ora di 
finirla con le stronzate , diciamo pure che gli idraulici e gli elettricisti 
di oggi sono quelli che nella scuole di ieri hanno riscaldato il banco e 
sempre gli stessi idruaulici e elettricisti mi hanno detto: sai amico, io a 
scuola non capivo un cazzo, ci andavo solo per divertirmi...adesso guadagno 
cifre che i miei vecchi prof se le sognano!!!!!
quindi quando mettete l'ennesimo 3 alla capra di turno della vostra classe, 
e quella vi ride beffarda in faccia, pensate che ne ha tutti i motivi: noi, 
agli occhi di questi elementi e dei loro genitori, siamo dei falliti. 


si, ma quello guadagnava amico, io, mentre studiavo, pagavo fior fiori di 
tasse e libri e spese varie. Dico, vuoi paragonare la mia vita con la loro? 
io ho amici il cui titolo di studio č 3a media , ti assicuro che mentre io 
nn avevo una lira in tasca , loro avevano l'auto, la moto ed i soldi per 
divertirsi, io non avevo un cazzo. ok? o siete tutti figli di miliardari ed 
andavate in porsche all'unive? io ci andavo in treno, e spesso sacrificavo i 
week per poter fare i miei 4 esami l'anno. Ora loro, che guadagnano da anni 
ed anni, continuano ad avere le case piu belle, le auto piu costose, si 
fanno le vacanze piů lunghe, io continuo ad avere meno di loro. Ora, chi mi 
dice che č giusto che sia cosi', bč, lo mando gentilmente a cagare. 

 fiore
eheheheh, tu di lauree ne potresti avere anche 4 amico, ma per quello che 
scrivi, mi pare di capire che ti son servite ben a poco. Icafoni , cui fai 
rifrimento, hanno più dignità di un pecorone come te. 

fanno le vacanze più lunghe,
Lo meritano, visto che fanno i mestieri più stupidi. Se ci tieni, vai
a fare tracce e passare fili anche tu, si libera un posto nella
scuola.
Mi sa che non hai nemmeno una vaga idea di che cosa comporti lavorare
solo per i soldi. Passare la propria vita a fare cose di cui non
t'importa assolutramente nulla, e anche faticose e sporche, solo per
farsi la villa al mare e il suv.
Io sarei già morto. E sì che sarei anche bravo, come idraulico.
--
Federico Spano`

 luigino perň noi abbiamo la cultura, vuoi mettere?
non penso sia solo una questione di cultura.
Senza discriminare gli artigiani
(che spesso hanno piů voglia di sapere degli insegnanti)
penso che piů di cultura si possa parlare di
conoscenza e indipendenza nel modo di pensare.
E' meno condizionabile la mente
dell'insegnante piuttosto che quella di un operaio...
Perň non posso generalizzare:
ho molti esempi del contrario...
e poi un insegnante con un figlio
che sa guardare solo alle macchine per giudicare
la vita di una persona...
beh! č meglio che si spari!
Ciao 

amico, dalle tue parole è evidente che ho colto nel segno... lombardo e? il 
mio paesello è 10 volte piu grande dei buchi che ho visto in lombardia, ed i 
cafoni cui facevi riferimento...bè...forse sono i tuoi cari compaesani, 
visto che in puglia il tasso di laureati è elevatissimo: noi infatti, non 
avendo aziende, puntiamo tutto sullo studio ( infatti siamo tutti laureati 
in famiglia ) voi invece, che diaziende ne avete, puntate a....al 
nulla...alla 3a media...perchè tanto il lavoronon vi manca....d'altronde 
chi lavora nelle scuole conosce la percentuale di docenti del sud e docenti 
del nord.. ciao pirlacchiotto

 vorrebbero poter avere con noi, ma, per pietà, ci risparmiano.
sicuro che sia importante nella vita avere inutili suv, fare inutili vacanze
organizzate ed essere vittime della pubblicità con vestiti che hanno su
scritto il cognome di due gay?

 ha scritto nel messaggio 
news:1316489.h...@picdp.dyndns.org...

ma per favore, basta, siete ridicoli...
ma è chiaro che a me non frega nulla del suv, di dolce  & gabbana ecc , ma 
siete tarati o cosa?
ci vuole tanto per capire che era un modo per sottolineare lo stato indegno 
in cui versa la scuola e noi con questa?
vi si deve imboccare tutto come ai bambini?
"gianluca pensi solo ai soldi... gianluca sei indegno... gianluca il suv non 
è importante.."
ma meno male che ho trovato questi integerrimi Catoni che mi hanno 
illuminato



Perché, se avessero il nome di due eterosessuali, i vestiti sarebbero
automaticamente più utili e il martellamento pubblicitario
diventerebbe meno odioso?
Lisa

 in cui versa la scuola e noi con questa?
Francamente si'; se rileggi i tuoi post, parli di insegnanti malpagati 
(il che IMHO e' vero), di lavoratori in proprio invariabilmente ricchi 
e ladri e di una fantomatica "cultura", legata al titolo di studio (non 
sono sinonimi fra loro) che, secondo te, porterebbe a mo' di corredo un 
dato livello di rispettabilita'.
Ora, al di la' delle tue considerazioni che ho cercato di riassumere, 
non spieghi cosa si puo' fare per cercare di uscire da questo stato di 
cose. Non c'e' uno straccio di idea percorribile (e non).
Come insegnante hai un ruolo educativo, dato che sei in relazione con 
ragazzi; te l'ho gia' detto: usa questa relazione per far capire loro 
che, anche se sono delle rape, anche se hanno genitori cafoni e/o 
irriverenti (frègatene!), hanno la possibilita' di contribuire al 
sociale in modo da migliorare le cose.
E non venirmi a dire che non e' nel programma :-D
Ovvio che, se ti limiti a fare il piangina ;-), la situazione resta 
come prima. E lascia stare "le citta' pugliesi che sono 10 volte piu' 
grandi", "siamo tutti laureati", "ce l'ho piu' lungo io" eccetera ...
Ciao
Luca

 grandi", "siamo tutti laureati", "ce l'ho piu' lungo io" eccetera ...
che ce l'abbia piů lungo io  č vero perň :)
ricordi come ci sei rimasto male alla prova righello *_* 

 ricordi come ci sei rimasto male alla prova righello *_*
I tuoi studenti saranno pure delle rape, ma direi che ti sei ambientato 
bene :-)
Ciao
Luca

agli occhi di questi elementi e dei loro genitori, siamo dei falliti. 
In tal caso, l'unica cosa che resta da capire è per quale motivo
continuino a venire a scuola, e per quale motivo i genitori continuino
a mandarceli, rivendicando pure con arroganza il diritto alla
promozione e al diploma... 
...quando loro stessi (ragazzi e genitori) sono i primi a pensare che
il diploma medesimo non serva assolutamente a niente, e che si
guadagnerebbe molto di più scappando a gambe levate dalla scuola e
cominciando a fare l'apprendista artigiano, possibilmente al nero.
saluti
Lisa

 cominciando a fare l'apprendista artigiano, possibilmente al nero.
Per quanto riguarda i ragazzi, spesso, basta ricordare la differenza
fondamentale fra voler *fare* i soldi e voler *spendere* i soldi. I
ragazzi sanno benissimo, checché dicano, che si sta molto meglio a far
niente a scuola spendendo i soldi di papà che a fare l'apprendista da
qualche parte, inclusa la bottega del suddetto papà.
Pretendere che i ragazzi capiscano (specie con i genitori che si
ritrovano) è pretendere che siano adulti e non ragazzi (tralasciando
il fatto che molti anagraficamente adulti continuano a comportarsi
come poppanti).
Per quanto riguarda i genitori, nella stragrande maggioranza,
essendosi in Italia perso il legame tra quello che fai e quello che
poi ti capita (il discorso sarebbe ben più lungo, ma...) si è anche
perso il concetto stesso del valore del "sapere" (di qualunque genere
e comunque acquisito, non solo quello scolastico), si cerca sempre e
solo una scorciatoia per raggiungere lo scopo immediato. In questa
condizione il Diploma diventa una necessità (come detto sopra) o una
specie di biglietto della lotteria che potrebbe (dovrebbe??)
permettere di accedere a livelli di benessere più elevati, solo che,
come per tutti i biglietti di lotteria, non tutti vengono estratti...
e allora la gente non è disposta a pagarli troppo: scaldare il banco
vabbèh, ma non pretenderai mica che studi pure!
Sconsolatamente
ZioNemo

 Lisa