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Titolo: Riletto Neuromante

Si`, ho riletto Neuromante dopo un po' di anni, tanto per
tenermi allenato, e mi sono confermato nelle impressioni avute
la prima volta - anzi si sono radicalizzate... :-)
Credo che questo libro sia un buon noir, potremmo definirlo un
"noir fantatecnologico" e appartenente alla sottocategoria del
noir "romanticamente disperato" - la stessa dei gialli di
Chandler insomma - senza avvicinarglisi come bonta` estetica
naturalmente.
Nel romanzo vi sono invenzioni fantascientifiche ma direi
che questa immaginazione non e` fondamentale al libro: le
invenzioni tecnologiche non sono sostanziali alle emozioni che
il libro comunica o cerca di fare, ne' a qualsiasi altro
discorso che si possa fare attorno ad esso. In questo e'
profondamente diverso da un'altra rilettura che ho fatto, "La
mano sinistra delle tenebre" della Le Guin, in cui
l'ermafroditismo alieno e` fondamentale alla storia di
amore/amicizia (oltre che alle riflessioni sulle identita'
sessuali e le loro ripercussioni politiche).
Soprattutto riletto oggi, la parte per cui e' stato famoso, il
cosiddetto "cyberspazio" e l'interazione con esso direttamente
col cervello, risulta abbastanza ridicola e fuori misura.
Basata piu' su tentativi di suggestione attraverso descrizioni
di immagini che attraverso una chiara esposizione. E le stesse
immagini della "matrice" non sembrano altro che una sorta di
rozzo surrealismo. Da un punto di vista "scientifico" credo che
quasi nulla possa coerentemente reggersi nel romanzo.
"Neuromante" ricalca i cliche' di tanti film
avventurosi/western in cui un loser (non a caso un "cow-boy")
gia' in gamba viene pescato dal torbido in cui si trova, gli si
forma attorno una squadra e lo si manda in missione con
l'inevitabile contorno di storie d'amore, rimorsi per il
passato, tradimenti, inghippi, decisivi comprimari "buoni" e
lieto/amaro fine . Lo schema e` quello e la stessa figura dei
capitalisti T.A. pare tratta da tanti vecchi film (di cui
"Quarto potere" di Welles ne e` la matrice - la stessa
Straylight ricorda Xanadu, il castello/prigione di Kane).
Che il datore di lavoro sia un I.A. e' nei fatti ininfluente
alla sostanza: avrebbe potuto essere un boss, un demone, un
bambino poltergeist e con pochi aggiustamenti avremmo avuto il
medesimo romanzo.
Tralascio poi le debolezze della trama, la piu` evidente quella
della trovata delle tossine, di cui si parla all'inizio, viene
trascurata per piu` di meta' romanzo e risolta alla fine con
una trovata da temino adolescenziale...
Lo stesso paranoide Armitage/Corto lo diventa solo ad un certo
punto, prima sembra solo un uomo d'affari (loschi).
E via avanti...
Ripeto il giudizio: un decente noir (ma non certo al livello per
es. di Ellroy) che lascia praticamente indifferenti riguardo
alla parte che dovrebbe essere d'anticipazione, quella
strettamente fantascientifica.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "E se sto gemendo di piacere e` che
       |      |  Saro` vecchio, saro' passato ma sto per venire" (Afterhours) 

Ripeto il giudizio: un decente noir (ma non certo al livello per
Non gli do neanche "decente", un (futuro) ingegnere
elettronico non puň sentirsi assolutamente soddisfatto.  .-P
-----------------------------------
I'm calm like a bomb!
Alieno666  ICQ 18654543

 Ma lo ha poi davvero "inventato" lui o no?
no;
era un tema già trattato in precedenza, da Dick, Brunner, Galouye, Pohl,
Ellison, tanto per fare dei nomi;
r
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----x----
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               Camminare sulla brina.
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http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


scrisse:
A, ecco.
Allora non riesco proprio a spiegarmi il successo di
Gibson...


 Gibson...
 
be' un insieme di cose, cmq il romanzo č buono, non orrendo come quello
di Jacq, ad es, qui non capisco davvero non il successo, ma come sia
stato pubblicato, io l'avrei respinto con una lettera di insulti;
inoltre non č l'unico caso nella fs, il successo di Asimov come si
spiega?
e il misconoscimento di Brunner?
r
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Ma lo ha poi davvero "inventato" lui o no?
Dicono di no.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "I need lithium and you, you make me feel the same"
       |      |   (Thin White Rope)

Dicono di no.
Meglio.
Ciao
-----------------------------------
"And did you exchange
a walk on part in the war
for a lead role in a cage?"
Alieno666  ICQ 18654543

spiega?
Be, io pensavo che Asimov fosse un pò come un pioniere...
E devo ammettere che il poco che ho letto di A. mi è
piaciuto parecchio (i 3 della Fondazione).
Mi stai dicendo che A. quì sul NG  viene considerato un
mezzo coglione?!?
Cavolo, devo riprendermi dallo shock ora
-------------------------------------------------
"I peccati non si scontano in chiesa
si scontano per la strada
si scontano a casa.
Il resto é una balla
e lo sanno tutti."
Alieno666    ICQ 18654543

 mezzo coglione?!?
no, un totale furbetto;
la parte più illuminata del ng pensa che sia sopravvalutato e che poteva
scrivere roba migliore, come dimostrano Neanche gli dei, in parte La
fine dell'eternità e i racconti di Io, robot;
r
-- 
...considero cose simili graziose, sì, ma pane soprattutto per un uomo 
molto curioso, pignolo e non troppo felice... 
[Platone, Fedro]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

mezzo coglione?!?
  Solo da alcuni come Rama, che apprezza barocchismi intellettualoidi
(tienilo presente quando ti consigliera' "Come ladro di notte" e
simili)... :->>>
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

fine dell'eternità e i racconti di Io, robot;
Per curiosità, quel'è la parte + illuminata del ng (a parte
te e il sottoscritto il quale ne farà parte a breve (-: ) ?
----------------------------
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

  Massimo
Ciao!  .-PPPP


 e il misconoscimento di Brunner?
E` una cosa che succede spesso che autori "mejo" abbiano meno
successo di autori "pejo"...
Nel caso specifico della letteratura di genere, SF in questo
caso, e` probabile che il successo arrida talvolta (non sempre)
ad autori medi(ocri) che comunque riescono a trovare lettori
anche al di fuori degli appassionati del genere: e riescono
proprio perche' sono medi(ocri), cioe' non provano neppure a
radicalizzare le potenzialita' che il genere potrebbe
esprimere. Roba blandamente poetico/romantica se promossa bene
ha successo in ogni ambito, anche travestita da SF: SF hard sul
serio invece difficilmente potra' avere una gran massa di
lettori proprio perche' richiede e interesse e attenzione al
di sopra della media. E non parlo di "intelligenza media" ma
proprio di attenzione e sforzo che il lettore e' disposto a
mettere nella lettura.
Questo non significa che la roba "hard" sia sempre meglio,
anzi, il piu` delle volte e` peggio perche' per fare roba
davvero buona bisogna essere davvero bravi, se non lo si e`
vengono fuori porcherie peggiori della media.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
       |      |   Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

te e il sottoscritto il quale ne farà parte a breve (-: ) ?
Quella bruciata sul rogo dagli asimoviani osservanti!
PS: Io sono daccordo con Rama.
PPS: Cos'e' questa puzza di bruciato?
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Rama, allora questo non è illuminato?
 
è in perenne eclissi;
quanto a Come ladro di notte non te lo consiglio, visto che non si trova
più;
puoi leggere qlc brano su Delos, non ricordo che numero, cmq c'è il link
nella mia HP;
r
-- 
Là, tout n'est qu'ordre et beauté
luxe, calme et volupté.
[Fleurs, LIII]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 wrote:
: > Il primo impatto non č stato male, anzi, ma con lo scorrere
: > delle pagine quella ricercatezza dei termini cosě accentuata
: > ha iniziato ad infastidirmi non poco, tanto che a volte ho
: > dovuto rileggere una frase + volte!
: Non la chiamerei proprio "ricercatezza": quando manca la
: chiarezza si potrebbe definirla meglio "confusione"...
Occhio, che la versione italiana di "Neuromante" ha avuto una storia
piuttosto travagliata. Non so i dettagli, ma so che la prima traduzione
era molto lontana dal rendere lo stile di Gibson, arrivando a dar vita a
tentativi di imitazione di quello che si riteneva lo stile gibsoniano e
quindi, in generale, cyberpunk, mentre invece era solo lo stile del
traduttore. La traduzione attualmente in commercio e` pesantemente
riveduta (e corretta?), e dovrebbe rendere piu` giustizia. (Per qualche
dettaglio in piu`, scarno ma preciso, si consulti il catalogo di Vegetti.)
   Quindi la "ricercatezza" o "confusione" che siano potrebbero non essere
(o non interamente) dovute a Gibson.
Ciao,
							Daniele

Il 15 Jan 2001 12:28:28 GMT, 
gew...@giove.mat.uniroma1.it
(Daniele A. Gewurz) scrisse:
[CUT]
Mmm, forse sarà quello, anzi non lo metto in dubbio, ma
allora il problema può potenzialmente presentarsi in
praticamente tutti i libri di sf che ho letto!
Cazzo il problema delle traduzioni non lo prendo mai molto
in considerazione (nei libri almeno) ma mi hai dato da
pensare...
Tu leggi in lingua originale?


pensare...
I lavori che ho letto in inglese (lingua orig) si contano sulle dita di
una mano (Dick, un Vonnegut non sf, un Niven minore, un po' di
racconti), cmq ci sono delle traduzioni che fanno accapponare la pelle
anche senza avere il testo a fronte.
Il mio personalissimo pons asinorum e' "silicon" _reso_ con "silicone",
o "???" con "nitrogeno" invece che azoto.
Saluti
Paolo Arosio

Alieno666 (
alie...@libero.it
) wrote:
: Il 15 Jan 2001 12:28:28 GMT, 
gew...@giove.mat.uniroma1.it
: (Daniele A. Gewurz) scrisse:
: [CUT]
: Cazzo il problema delle traduzioni non lo prendo mai molto
: in considerazione (nei libri almeno) ma mi hai dato da
: pensare...
: Tu leggi in lingua originale?
   I libri inglesi (e qualche libro francese) cerco di leggerli in
originale. Cio` non toglie che se ho un bell'"Urania" o un altro libro
tradotto sotto mano, lo leggo senza farmi (troppi) problemi. Ma mi pongo
il problema: faccio caso a chi ha tradotto il libro e quando, per esempio.
   Come ricordava Paolo Arosio, ci sono alcune "spie" che fanno sospettare
che la traduzione sia un po' approssimativa, come i ricordati "nitrogeno"
e "silicone". Naturalmente si vede di peggio, fino ad arrivare a "plane"
(nel senso di "piano", perche' si parlava di Flatland) tradotto con
"aereo" (ci sono queste misteriose creature che vivono in un aereo
bidimensionale...). Varie altre perle ci sono, ahime', nella traduzione
italiana di "Fahrenheit 451", a cominciare dalla (famosa?) "altea sul
bastone". Anche in questo caso, il lettore italiano rischia di farsi,
dello stile di Bradbury, l'idea che sia ricercato ai limiti
dell'ermetismo, assai piu` di quanto non sia in realta`...
   Quindi, oltre ad essere semplici sviste lessicali, questi errori
rischiano di trasformare tutto il "sapore" di un testo, e di darne un'idea
sbagliata.
   A scanso di reazioni risentite da parte dei traduttori/traduttrici [ma
non mi fate usare ogni volta maschile/femminile] presenti: ovviamente non
sto denigrando l'operato dei traduttori. Anzi, sto sottolineando
l'importanza e la delicatezza del loro lavoro. Ce n'e` piu` d'uno, anche
tra i frequentatori di questo newsgroup, che ha tutta la mia stima.
Ciao a tutti,
							Daniele

Il mio personalissimo pons asinorum e' "silicon" _reso_ con "silicone",
ROTFL!!


o "???" con "nitrogeno" invece che azoto.
  Nitrogen.


tra i frequentatori di questo newsgroup, che ha tutta la mia stima.
Se hai voglia perchè non fai una lista dei traduttori dei
quali bisogna diffidare ecc. , potrebbe essere utile per noi
lettori in lingua originale. Dici che c'è materiale per un
nuovo thread?


ROTFL!!
Un arci-classico. Ultimo incontro non piu' tardi di domenica scorsa a
casa dei miei in un vecchio Robot del '78, nel divertente racconto
"helbent4" di Stephen Robinett  (il cyborg eponimo, tornato vincitore
sulla terra di un universo parallelo, se la prende col computer di
bordo: "senti, brutto pezzo di silicone impuro...")  AAARGH! E stiamo
parlando di una rivista particolarmente curata!
Che poi non e' neanche impuro, e' proprio silicio drogato.
Comunque se io fossi un autore nazionale e dovessi vendere una storia
fingendo che sia la traduzione di un classico misconosciuto, un
nitrogeno per sicurezza ce lo infilerei dentro.
Ciao
 
P. Bianchi
NB: levate i calzini per rispondere in email.

nitrogeno per sicurezza ce lo infilerei dentro.
Ma esiste poi il "nitrogeno" o qualcosa che ci assomiglia?
Ciao


Ma esiste poi il "nitrogeno" o qualcosa che ci assomiglia?
No, il nitrogeno e' solo una traduzione maccheronica di
Nitrogen (Azoto, N2)


Alieno666 (
alie...@libero.it
) wrote:
: Il 16 Jan 2001 11:06:16 GMT, 
gew...@giove.mat.uniroma1.it
: (Daniele A. Gewurz) scrisse:
: [CUT]
: > Ce n'e` piu` d'uno, anche
: >tra i frequentatori di questo newsgroup, che ha tutta la mia stima.
: Se hai voglia perchè non fai una lista dei traduttori dei
: quali bisogna diffidare ecc. , potrebbe essere utile per noi
: lettori in lingua originale. Dici che c'è materiale per un
: nuovo thread?
   Senz'altro sarebbe interessante. D'altronde non sarebbe molto simpatico
fare una lista di traduttori che si ritiene poco bravi (salvo magari
elencare qualche "perla", di quelle che possono capitare anche nelle
migliori famiglie).
   Semmai, si potrebbe suggerire qualche traduttore che si stima. Di
quelli, per cosi` dire, dell'ultima generazione, mi vengono in mente, su
due piedi, due o tre nomi, che sono anche quelli che conosco direttamente
(attraverso newsgroup -tra cui questo- e mailing list).
   Forse si potrebbe cominciare dicendo qualcosa di quelli "classici"
(alcuni ancora in attivita`, altri non piu`): Fruttero & Lucentini,
Monicelli, Roberta Rambelli, Hilia Brinis, piu` recentemente Zuddas,
Curtoni, Lippi. Qualcuno, magari piu` addentro di me alle cose editoriali,
vuol lanciarsi?
   Ancora: mi accorgo che molti di quelli che mi vengono in mente sono
anche o soprattutto autori essi stessi. E` un male (potrebbero cercare di
mettere un po' troppo del loro)? E` un bene (hanno piu` senso letterario)?
   Boh, vedete se a qualcuno interessa continuare questo discorso. Ciao a
tutti,
							Daniele

 Ma esiste poi il "nitrogeno" o qualcosa che ci assomiglia?
Esisteva, era il nome vecchissimo che si usava nel 1700 
oxy-geno
hydro-geno
nitro-geno  
poi in italiano le prime due forme si sono conservate, mentre per il
terzo elemento ben presto e' invalsa la dizione a-zoto. Tuttavia ne e'
rimasta traccia nel simbolo chimico, che infatti e' N. 
ciao

 mettere un po' troppo del loro)? E` un bene (hanno piu` senso letterario)?
E' un bene. Se uno non e' in grado di scrivere, e' meglio che faccia un
altro mestiere. Che poi abbia anche storie da raccontare, be', questo e'
un altro discorso. 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 che fai schifo :-)
Devi aver fatto un bello slalom fra gli ultimi Urania, allora... :-)
Ma non e' colpa mia se mi fanno tradurre tutti i libri Baen. Mi viene il
dubbio che mi abbiano scambiato per una appassionata di fantascienza
militare.... 
:-)


 Devi aver fatto un bello slalom fra gli ultimi Urania, allora... :-)
Sara' una vita che non prendo roba nuova!
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

lo stile dell'autore originale.
Se si riconosce il traduttore fra due romanzi di Pohl e RAH i casi sono
3: 
a) il traduttore e' cosi' bravo che chiunque riesce a riconoscere il suo
tocco anche quando e' nascosto; 
b) la percezione del lettore e' estremamente acuta;
c) il traduttore e' riconoscibile per motivi diversi da a).
Saluti
Paolo Arosio

 c) il traduttore e' riconoscibile per motivi diversi da a).
Ripeto, la a) secondo me e' l'esatto opposto. Un traduttore deve *tradurre
con stile* (nel senso farlo bene) e non sostituire il *suo* stile a quello
dell'autore che sta traducendo.
Ah be'... questa e' la c) :-)


elettronico non può sentirsi assolutamente soddisfatto.  .-P
Pero', nella scena finale, la parte in cui il ninja si scusa per
aver sbagliato mira a causa dell'accelerazione di Coriolis e' troppo
ROTFL! Non so poi quanto cio' sia positivo o meno...
Byez
un DeK meno, I suppose
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Il mio personalissimo pons asinorum e' "silicon" _reso_ con "silicone",
Sifilone, si dice sifilone... [cit]
Byez
un DeK nitrogeno liquido
