Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Starship Troopers stasera...

...alle 21:00 su Raidue!

 ...alle 21:00 su Raidue!
Come prevedibile hanno tagliato alcune scene, la prima serata non consente
di mostrare un paio di tette o una testa trafitta da un pungiglione

di mostrare un paio di tette o una testa trafitta da un pungiglione
Mancavano anche le scene con le corazze mobili ed è la prima volta che
vedo un filippino di razza ariana.
                                         Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 ...alle 21:00 su Raidue!
Tagli eseguiti con lo scrupolo di un'educanda, il film ne esce sinceramente
massacrato. Tanto più che si trattava di uno splendido esempio di b-movie
tratto dal romanzo di un grandissimo della fantascienza. Se al b-movie togli
lo splatter e il sesso - non le tette, ormai sdoganate, ma lei che si mette
a cavalcioni di lui e lo spoglia, cosa che evidentemente ancora turba i
nostri censori tivvù - tanto vale guardarsi il pallone sugli altri canali...
:-((((
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk

...alle 21:00 su Raidue!
io non pago il canone e me ne vanto.

A< 

 di un grandissimo della fantascienza.
Secondo quali criteri lo definisci un B-Movie?
Dawid

...alle 21:00 su Raidue!
ce l'ho sia su vhs che su dvd
sabato lo rivedo come merita :)
-- 
This is the captain. 
we may experience some slight... 
turbulence and then explode. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Secondo quali criteri lo definisci un B-Movie?
La domanda corretta sarebbe "Secondo quali criteri lo definisci movie?" 
8-)
-- 
Laz - [ 
http://www.josswhedon.it
 ]
[ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 wrote in message 
news:1134745838.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Il linguaggio utilizzato. La recitazione in alcuni tratti esageratamente 
caratterizzata. L'umorismo involontario di certe situazioni. La vena 
splatter in cui indulge. La natura codificata di alcune battute. Ma non è un 
dispregiativo, anzi. A me è molto piaciuto, la versione originale e senza 
tagli, ovviamente.
-- 


 tagli, ovviamente.
Anche se non vorrebbe dire, tutto questo. Nell'accezione anglofona (che 
poi e' l'unica corretta, visto che si parla di un neologismo inglese), 
"B" e' un'abbreviazione di "budget", e indica un film a budget risicato, 
economico. Loro per dire "di serie b" direbbero... boh, come sono le 
categorie sportive di un qualche sport americano tipo football? Second 
league movie? :)
Niccolo'.

tratto dal romanzo di un grandissimo della fantascienza
Ma vah? L'hanno tratto da un romanzo ?  Quale ?


economico.
Anni '30, Stati Uniti: "Al prezzo di un solo biglietto potete vedere
il film A e il film B".
Che il film B (il B-movie) fosse fatto con pochi soldi è l'ovvia
conseguenza del fatto che era praticamente regalato. 
B significa semplicemente B.
Tutte le accezioni successive attribuite al termine B-Movie derivano
dalla fortissima caratterizzazione di questi film, lo sfruttamento
fino all'osso dei generi e degli stereotipi, e la sperimentazione
estrema del linguaggio cinematografico. Starship Troopers è
stilisticamente un B-movie, il budget non c'entra niente.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 stilisticamente un B-movie, il budget non c'entra niente.
Quello intendevo dire. :-)


Quello intendevo dire. :-)
Infatti non rispondevo a te, stavo sottolineando che oggi B-Movie non
significa necessariamente "film fatto con pochi soldi" come ha detto
Niccolò.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 stilisticamente un B-movie, il budget non c'entra niente.
Da quel punto di vista ok. Solo che io conoscevo quell'altra spiegazione 
del termine "b movie" e basta! :)
Niccolo'.

 Ma vah? L'hanno tratto da un romanzo ?  Quale ?
A giudicare da scenografia e costumi si tratta ovviamente di
<ironia>
"Springtime for Hitler". ;-)
</ironia>
Lo Starship Troopers di Heinlein ha tutta un altra trama.
L. Micheletto
Nota: "Springtime for Hitler" e' il "flop sicuro"
       che in "The Producers"
       (titolo italiano: "Per favore non toccate le vecchiette")
       due truffatori vogliono portare in scena per avere
       la certezza che non superi la prima rappresentazione
       e poter fregare i finanziatori.

 sabato lo rivedo come merita :)
No, cavarti gli occhi!
Non possono ancora farli ricrescere su questo pianeta!
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io non pago il canone e me ne vanto.
attento ho il cognato finanziere...:-) 


Credo perň che non gli facciano nulla di piu' che sigillare il televisore,
il punito se ne prende uno nuovo con i soldi risparmiati e vive contento.
In effetti č una tassa che pago con estremo disagio, pensando che parte di
quei soldi finiscono nelle tasche di criminali condannati per aver portato
danno alla RAI e che tuttavia continuano a lavorarvi tranquillamente.


Non possono ancora farli ricrescere su questo pianeta!
esagerato!
L'altro giorno ho visto ST2, quello sě che č osceno!


 Ma vah? L'hanno tratto da un romanzo ?  Quale ?
Da "Fanteria dello spazio" di Heinlein, che è stato reso in modo assai
fedele, a parte piccole scelte de-fascistizzanti.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

fedele, a parte piccole scelte de-fascistizzanti.
Se con "assai fedele" intendi che il titolo e' stato scritto senza 
errori grammaticali sono perfettamente d'accordo.



ha scritto:

domanda , ma il romanzo di Heinlein lo hai letto ?
DrMorbius


 errori grammaticali sono perfettamente d'accordo.
Tra l'altro non doveva uscire ritradotto per Fanucci? 

 Tra l'altro non doveva uscire ritradotto per Fanucci?
Uhm, non mi pare, e' appena uscito per Mondadori... forse ti confondi 
con "Straniero in terra straniera", che e' appena uscito per Fanucci (ma 
non ritradotto)?
-- 
Laz - [ 
http://www.josswhedon.it
 ]
[ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
"Well I jumped into the river too many times to make it home" 

 non ritradotto)?
si, o meglio avendo "stranger" di fanucci ho pensato i diritti fossero 
tutti suoi; quindi confermi l'uscita... al mio spacciatore non è arrivato 
:( 

 Ma non è un dispregiativo, anzi.
Anche per me non è dispregiativo, ma per il semplice fatto che
Verhoeven sembra farlo apposta, come già in altri suoi film.
Secondo questo serve ad esprimere la disumanizzazione progressiva
dell'uomo ad opera della società, ovvero un'opera già in corso (ed
espressa magnificamente nella metafora del cyborg Robocop, ed in modo
anche ironico nella sua riprogrammazione in R2).
Non è quindi una lacuna, ma una scelta ben riuscita.
I personaggi di ST non crescono, ma proseguono a vivere le loro vite,
schiavi delle circostanze, in un mondo simbolicamente parellelo a
quello degli insetti.
Da qui la mancanza di empatia che porta allo splatter ed ai processi in
diretta, e la sequela della codificazione dei personaggi, così
monotoni e vuoti da contrapporsi negativametne a tutti i loro alterego,
che poi infatti muoiono.
Dei 3 amici, il fante (non ricordo i nomi, sorry) perde la donna, la
pilota perde il copilota, e lo stratega perde il suo avversario, ovvero
l'insettone gigante. E tutti gli alterego sono più belli e vivi e
sensibili dei protagonisti, e del mondo in cui essi si muovono facendo
carriera (a spese dei morti, ovvero del tenente e del comandante).
Secondo me, la scelta è quindi davvero palese.
Ciao,
Dawid

 e indica un film a budget risicato, economico.
Appunto per questo, ST non rientra in questa categoria.
Non conosco i termini economici precisi, ma ricordo benissimo il lancio
pubblicitario che il film ebbe anche in Italia, in cui si vantava anche
l'enorme spesa sostenuta per la digitalizzazione di tutte le creature.
E la cosa ebbe eco anche in ambito di computer graphics, forse da
qualche parte ho ancora i numeri di Commodore/Computer Gazette in cui
se ne parlava.
Secondo me, non si può affatto parlare di BMovie, da nessun punto di
vista.
Dawid

 domanda , ma il romanzo di Heinlein lo hai letto ?
Ovvio che non l'ha letto, è solo prevenuto perché da qualche parte ha
letto che Heinlein era un fascistone e ST il suo romanzo manifesto.
Probabilmente penserà la stessa cosa di Tolkien, perché tutti sanno che
era un fascio e LOTR è un romanzo per nazirazzisti.
-- 
Jikan
Il Vero Programmatore non ha bisogno di concetti astratti per svolgere
il suo lavoro: egli e' perfettamente felice con una perforatrice di
schede, un compilatore Fortran IV ed un caffe'.
    	-- "Il Vero Programmatore non usa il Pascal"     

 sanno che era un fascio e LOTR è un romanzo per nazirazzisti.
...capisco benissimo che stai parlando delle solite appropriazioni
indebite, che tanti ideologi ed i loro "adepti" compiono nei confronti
di chi ha fatto invece qualcosa di valore, e soprattutto non così
facilmente inquadrabile.
"Là dove c'è il cadavere, lì si raduneranno gli avvoltoi": questa
frase evangelica (ma con risonanze zen, penso a "Lo zen e gli uccelli
rapaci") spiega bene l'atteggiamento di tante persone che riescono a
vivere solo nutrendosi delle carogne dei miti, di cui si dichiarano poi
massimi difensori e migliori interpreti.
Riguardo Tolkien, ne ho massima esperienza in prima persona, ed ai
massimi livelli italiani.
Riguardo Heinlein, lo ignoravo, ma non mi stupisce.
Per passare dal piano morale a quello epistemologico ed ermeneutico, è
interessante pensare a quanto scritto da Popper: la conoscenza è
passare dal noto all'ignoto.
Al contrario, questa gente teme i cambiamenti e la circolazione delle
idee, al punto che deve assorbire (ed inquadrare, e storpiare) ciò che
non può comprendere, affinchè nessun altro possa attingervi con mente
libera ed apprenderne il vero tesoro dell'arte, ovvero la capacità di
superare persino l'artista.
Saluti,
Dawid

 massimi livelli italiani.
Tra l'altro la triste ideologizzazione e appropriazione forzata di 
Tolkien e' un fenomeno esclusivamente nostrano... sigh...
Niccolo'.

 di Tolkien e' un fenomeno esclusivamente nostrano... sigh...
Lo dici a me?
Ero consigliere STI fino al mese scorso, sapessi le cose che ho visto e
sentito.
^__^
E non solo su Tolkien, ma proprio sul modo di vedere la vita e la
società da parte di queste persone che comunque di Tolkien si dicono
portavoce. Tipo "Tolkien consapevole cantore della Tradizione Europea",
o roba del genere.
Anche tu "bazzichi" in ambito tolkieniano?
Dawid

 Anche tu "bazzichi" in ambito tolkieniano?
No, pero' negli anni di cazzate sul buon JRRT me n'e' toccate parecchie, 
da sentire... meno male che sono una persona tranquilla! :)
Niccolo'.

era un fascio e LOTR è un romanzo per nazirazzisti.
Ti sbagli, il romanzo di H lo ha letto (mi ricordo le discussioni con 
lui a quel tempo) ed il nostro apprezza moltissimo Tolkien, che ha 
letto e conosce molto bene.
Fateneve una ragione, quel romanzo di H, che ha me ha solo divertito 
quando l'ho letto piu di venti anni fa, ha sempre suscitator eazioni 
cosi' contrastanti.
-- 
Ciao
       Kluge

 cosi' contrastanti.
Concordo. Il fatto è che a me non piacciono i pregiudizi, nemmeno in
letteratura (escluso Bevilacqua, ma non è letteratura)
Bye
-- 
Jikan
Nessun uomo può dirsi felice fino a quando non è morto.
        -- Erodoto     

letteratura (escluso Bevilacqua, ma non è letteratura)
Lo vedi? :-)))
-- 
Ciao
       Kluge

 errori grammaticali sono perfettamente d'accordo.
No, intendo dire che il libro è fascista, e il film lo è un po' di meno,
quindi è una trasposizione fedele.


 sentito.
Se quello "STI" ha a che fare con Star Trek allora le cose si spiegano.
Dimmi, "STI" ha qualcosa a che fare con Star Trek? Perchè in questo caso la
tua disonestà intellettuale sarebbe massima.


 il peggiore). Posso sempre sbagliarmi, eh.
Figurati, verrò a fare ripetizioni a casa tua per imparare come si legge un
romanzo. Un po' come potrei fare il servizio nella fanteria per avere diritto 
ad avere una mia opinione, no? Quando uno è fascista dentro non c'è niente
da fare, lo è sempre.


 Probabilmente penserà la stessa cosa di Tolkien,
Certo che no, quello che parla per luoghi comuni abbiamo dimostrato essere
tu. 


 Al contrario, questa gente 
"questa gente" lo dici a tua sorella, bisogna avere una faccia da culo per
mettermi in bocca qualcosa su Tolkien che non ho mai pensato e poi farlo
passare per un mio pensiero, sperando così di intorbidare la discussione
quanto basta per evitare di discutere dell'argomento puntuale.


 da fare, lo è sempre.
Sempre il solito arrogante, vedo. Tieni presente che qui non sei nel tuo
orticello, non siamo su 
i.f.st
 dove puoi farneticare quanto vuoi, tanto
lì hai i tuoi caudatores, per cui potresti almeno evitare certi toni,
almeno qui.
-- 
Jikan
Question _your own_ authority.     

 tu.
Non hai dimostrato un bel niente, era solo un esempio in linea con i
tuoi pregiudizi.
-- 
Jikan
I can see your point, but I still think you're full of it     

 Se quello "STI" ha a che fare con Star Trek allora le cose si spiegano.
Società Tolkieniana Italiana, nulla a che vedere con Star Trek Italia
(un giretto di google ti avrebbe chiarito le idee).
-- 
Jikan
I vecchi programmatori non muoiono; saltano ad un nuovo indirizzo     

 Come prevedevo, sei solo prevenuto.
Prevenuto su cosa? Ho argomentato, sei tu che attacchi perchè rosichi come
un castoro che su IFST non ti si fila nessuno, e ora speri di dimostrare che
hai un qualche tipo di ragione. Ma no, non ci stai riuscendo.


 tuoi pregiudizi.
Quello che ha dimostrato di avere un pregiudizio sei tu. Cerca di non essere
imbarazzante, per te stesso.


No, intendo dire che il libro è fascista,
http://www.perfectvision.it/controllo_Daltonico.htm



http://www.perfectvision.it/controllo_Daltonico.htm
Non spiega come funziona il test:(
-- 
"Si rende conto che ora per causa sua la citta' e' governata dai babbuini?"
"Non e' colpa mia, ma degli elettori!"
(Frank Drebin dopo aver sfondato un muro allo zoo...)

 hai un qualche tipo di ragione. Ma no, non ci stai riuscendo.
1st of all, io su 
i.f.st
 non posto mai, lurko di tanto in tanto,
ultimamente non molto perché tu e i tuoi accoliti avete trasformato il
ng in un merdaio solo perché qualche niubbo ha avventatamente avuto
l'ardire di lamentarsi per il livello di OT, quindi non rosico affatto.
2nd io non voglio dimostrare nulla e me ne frega un beneamato <bip> di
avere ragione su di te, visto che basta andarsi a leggere quel thread
per avere la misura dei tuoi argomenti al riguardo. 
Last but not least, potresti almeno risparmiarci su *questo* ng il fatto
che RAH non ti piace? Non occorre che tu lo faccia presente ogni volta
che si parla di lui, al limite mettilo in una sign da usare solo su
i.c.f.
-- 
Jikan
Tutti mentono, ma non importa, perche' nessuno sta a sentire....     

 quanto basta per evitare di discutere dell'argomento puntuale.
Roma repubblicana era fascista?
Anche li' prima di fare la carriera politica era obbligatorio essersi fatti 
non meno di 10 anni di servizio militare, che e' l'idea portante di STarship 
Troopers.
Se H. ha dei limiti, non sono quelli di avere una visione destroide ma di 
aver spacciato per sua ed originale una idea copiata da un libro di storia. 
La mitizzazione della naja, piu' avvertibile nell'addestramento che nella 
guerra guerreggiata, appartiene al reducismo di chi e' stato congedato per 
motivi di salute, ed e' un dato biografico piu' che ideologico.
Questi sono fatti, se vuoi discutere, il resto sono solo griglie 
interpretative a schema fisso del fazioso di turno, un ruolo che mi spiace 
vederti ricoprire con tanto zelo.

 libro di storia. La mitizzazione della naja, piu' avvertibile
Precisazione: Nello specifico non e' la "naja", ma la vita militare in 
genere. (La naja e' la leva obbligatoria, che H. aborriva).
-- 
Laz - [ 
http://www.josswhedon.it
 ]
[ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

 interpretative a schema fisso del fazioso di turno
Ancora devo trovare uno che mi spieghi come può essere democratico un
sistema in cui si viene discriminati per le proprie idee. Io aspetto, eh.


> "questa gente" lo dici a tua sorella
Veramente non stavo parlando nč di lei, nč di te.
Prima di incazzarti, vedi di capire di cosa stiamo parlando.
Dawid 

 STarship Troopers.
Su questo principio in generale, proprio in questo periodo sto leggendo il 
libro "Un terribile amore per la guerra" (*).
Questo psicologo sostiene che la società civile, negando ed allontanandosi 
dalla realtà della guerra, di fatto esclude i reduci dalla propria vita di 
tutti i giorni, quando invece è proprio l'esperienza del veterano, iniziato 
all'insensatezza della morte durante la guerra, che potrebbe vaccinare i 
civili da quella smania di lottare inutilmente. Come dire che i civili 
votano la guerra senza conoscerla, e pensando invece di ottenere vantaggi in 
termini di benessere e sicurezza (anche a scapito delle libertà umane e 
civili, non so se vi ricorda qualcosa...).
Solo il soldato conosce la realtà della guerra, poichè vi è stato iniziato, 
e solo il soldato saprebbe dire quando è davvero importante farla, e quando 
invece si dovrebbe mediare. E quindi solo il soldato, o meglio il veterano 
reduce, dovrebbe essere messo in condizione di valutare questo aspetto della 
vita civile.
Oh, il libro non l'ho finito, ma lo spunto pare interessante.
Dawid
(*) 
http://www.lafeltrinelli.it/istituzionale/catalogo/scheda_prodotto.aspx?i=2165079
 

 Prima di incazzarti, vedi di capire di cosa stiamo parlando.
Io ho capito benissimo, perchè se tu replichi a me parlando di questa gente
che giudica autori per partito preso e con totale superficialità, bhè stai
riferendoti a me non di Giovanni il salumiere all'angolo.


 vita civile.
Sarebbe un errore.
Alla fine se si deve iniziare una guerra, una decisione
(diretta o indiretta tramite rappresentanti eletti)
per voto maggioritario e' da preferirsi.
Dare maggior potere di decisione a reduci e soldati darebbe
maggior potere di decisione ad una minoranza, non necessariamente
piu qualificata.
In un regime democratico che funziona non servirebbe, in uno che non
funziona la cosa potrebbe essere usata per danneggiare o favorire
una fazione interna a scapito della propria o altrui popolazione.
L. Micheletto

 Inoltre, come la mettiamo con quel che e' successo
   ^^^^^^^^
Oops! Avevo prima scritto il testo piu in basso
e poi l'ho spostato piu vicino alla parte a cui mi riferivo.
Quell' "Inoltre" doveva sparire.
L. Micheletto

 se tu replichi a me parlando di questa gente
Ecco, appunto.
Non ho mai replicato a te, ma stavo parlando con altri riguardo la genia (in 
generale) che giudica le opere letterarie solo per assimilazione o 
dissociazione in base al presunto contenuto politico.
Se tu rientri in questa categoria, parliamone.
Altrimenti, salutami "Giovanni il salumiere all'angolo", e piantiamola qui.
Dawid 

 preferirsi.
Il libro non discuteva l'argomento democratico (almeno fin dove l'ho letto 
io, ovvero una buona metà).
Semplicemente considera l'esperienza dei reduci come un "vaccino".
Il reduce sa cosa è veramente la guerra, mentre il civile (specialmente 
nell'epoca contemporanea) la considera come un videogame, e l'unica cosa che 
sa sono i miseri estratti telegiornalistici. Conoscendone i reali costi, il 
reduce voterebbe la guerra con una consapevolezza che il civile non 
possiede, e dunque sarebbe molto più cauto del civile stesso. Ed in questo 
senso l'autore porta molti esempi di reduci che, una volta a casa, sono 
divenuti rappresentanti di movimenti anti-bellicisti.
Anche perchè la nostra cultura, così come tiene lontana l'idea della morte, 
tiene lontana anche l'idea della guerra.
Il cittadino crede nella guerra "per la pace", "per la giustizia", "per la 
sicurezza", ovvero trasfonde i valori.
Quanto al sistema democratico, considera che comunque la guerra non è mai 
stata votata dal popolo, ma sempre da autorità civili, ovvero da ministri, 
parlamenti, senati, presidenti, etc...
Non si è mai trattato, quindi, di discutere la democraticità della guerra, 
ma solo a quali tipologie di autorità conferire il diritto di decidere.
Dawid 

 dell'opera di Heinlein tout court.
Io non ho letto alcuna discussione su Heinlein in termini generali, mi pare
che anzi si sia molto concentrati su questa specifica opera.


         Follonica, lì 25 Dicembre 2005
Ciao, io sono Alessandro Saitta di 36 anni a Follonica(GR), in via
Cassarello 131... (Cerca su 
www.google.it
 tutto quello che si dice su di me,
vero o falso che sia). Se quando avrai finito di leggere questo mio
messaggio, riterrai che io sia un povero testa di CAZZO che spara stronzate,
e mi risponderai con un messaggio su Usenet, ti rammento che a me di leggere
i messaggi altrui non mi interessa una benedetta MINCHIA, perciò se cerchi
un eventuale confronto con me e ti interessa 'sputtanarmi' dimostrando la
mia incoerenza e la mia ignoranza (io ammetto di essere ignorante e sono
fiero di esserlo, dato che sono capace di ragionare con la mia testa di
fronte ad ogni problema che capita, senza aver avuto bisogno di studiare o
di altri che mi insegnassero qualcosa), dovtrai scrivermi via posta
ordinaria all'indirizzo citato in apertura del messaggio.
Mancavo da circa 6 mesi, almeno spammando dalla sede centrale di via
Cassarello 131... Ho fatto qualche breve apparizione di tanto in tanto
dall'ufficio che frequento negli ultimi tempi... Ma attenzione! Certamente
non vado a lavoro!!! Anche se lo frequento per circa 8 ore al giorno, per me
è solo un passatempo (oltretutto se un giorno non voglio andarci, non ci
vado, dato che non ho obblighi verso nessuno). Io infatti non ci vado per
soldi. Io vado lì per passare il tempo, dando una mano alla segretaria.
Diciamo che io svolgo i compiti di 'bassa manovalanza' (piegare, imbustare e
affrancare lettere, ordinare in modo sequenziale e archiviare documenti,
ecc.) in pratica quei lavori PALLOSI che rompono a tutti il CAZZO, e che
invece a me distendono dato che fanno passare il tempo, non ti fanno
assumere nessuna responsabilità (responsabilità = stress), ti danno piena
libertà nel compiere le tue attività, non richiedono particolare impegno,
non ti fanno sentire pauroso di non farcela. Ripeto che non ci vado per
soldi, infatti mi basta essere pagato potendomi connettere qualche ora al
mese, stampare qualche documento che mi serve... Io non ho bisogno di
soldi...Ma non perché sia ricco, io percepisco una pensione di invalidità di
circa 650 euro e tale denaro mi basta e avanza! Riesco anche a mettere da
parte una buona parte ogni mese.
La maggior parte della gente dice che i soldi non bastano mai, che gli
servono 2000 euro al mese... Nel caso che abbiano da pagare un affitto,
potrei capirli, ma nell'eventualità contraria, io penso che i soldi li
spendano un po' a CAZZO. Di soldi a me servono solo quelli per mangiare,
perché non ho da spenderli per quelle attività da cui la massa trae le
soddisfazioni necessarie vita. Io riesco ad essere sodddisfatto di vivere
anche senza intraprendere viaggi in paesi esotici, senza andare al
ristorante (anche perché ci rimetterei di salute :), anche senza andare a
concerti e/o stadi, senza frequentare locali pubblici, e senza avere vita
sociale (dato che non ho bisogno né di amore/sesso e neppure di semplici
amicizie), senza abbonamenti, senza vizi come fumo droghe o alcol, senza
vestiti alla moda, senza gioielli, grosse auto, ecc.... In verità, un po' di
vita sociale ora che passo gran parte delle mie giornate nell'ufficio 'RAS
Assicurazioni - Sede di Follonica Cassarello' in via Cassarello 88/90' un
po' di vita sociale ce l'ho, ma non è che io non sappia farne a meno...
Anzi, il Venerdì ho sempre le PALLE piene, e non vedo l'oran di chiudermi in
casa se fa brutto tempo o di andare al mare se c'è il sole (anche in
Inverno)...
A proposito del succitato ufficio, colgo l'occasione per fare un po' di spam
(vedi spazio pubblicitario a fondo pagina).
Domande e risposte
Perché sono mancato 6 mesi?
Perché l'hard disk dove risiedeva il mio sistema operativo si era rotto...
Sul momento mi sono subito sentito indebolito, ma poi mi sono subito dato
una 'sgrullata' e mi sono detto: 'Se quando rimango senza PC mi sento
debole, allora devo abituarmi a stare senza PC e non mi indebolirò più...'.
Così lo misi sotto al letto' (e ancora c'è, sto scrivendo con un altro PC,
anche se conto che domani venga il Sig. Hardwarez (cercalo su google) a
portarmi il materiale che mi serve (a prezzi imbattibili). Mi sono anche
messo alla prova nel riuscire a vivere senza PC e Internet, vincendo la
sfida. Mi sento più forte di 6 mesi fa...
Perché non ho più un sito?
Giacché il sito mi serviva solo per provocare gli STOLTI, per farmi credere
un presuntuoso/esibizionista, per stare sulla PALLE alla gente, in modo che
inconsciamente parlasse di me e mi facesse diventare un personaggio. In quei
momenti mi divertiva essere un personaggio, ma poi stava diventando troppo
faticoso e stressante. Creare il sito, caricarlo, aggiornarlo... Fare video
e canzoni... Poi mi veniva chiuso e dovevo rifarne un altro. Per un po' mi
sono divertito nel dimostrare che anche se uno pensava di fermarmi facendomi
chiudere un sito, io ne riaprivo 10. Inoltre per creare un sito abbastanza
esauriente, bisogna possedere una linea 'flat', ma io ho deciso che non
voglio mai più firmare ed accettare nessun tipo di contratto che mi impegni
a fare una data cosa per un tempo predeterminato. Non voglio avere norme e
regole da rispettare, tanto andrebbe a finire che io volendo sempre fare
come CAZZO mi pare, l'altra parte recederebbe dal contratto (stipulo solo i
contratti virtuali di 'free internet', così non mi baca il CAZZO nessuno e
lo BORDO nel CULO a Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) di Pisa - Lungarno
Gambacorti 57 - Tel. 05026285) e a chiunque mi voglia male. Inoltre le linee
flat (specialmente quelle ADSL) servono solo ai BURATTINI - SCHIAVI DEL
SISTEMA (anche io ammetto di essere stato un BURATTINO DEL SISTEMA nei tempi
in cui ce l'ho avuta). DeI BURATTINI giacché ottengono le loro soddisfazioni
dalla vita, scaricando canzoni e film, pensando di trarne cultura... In
realtà si fanno solo prendere in giro dallo stato che conosce le tentazioni
della massa e sa come rubare loro in modo lecito i 30-40 euro al mese.
Come mai secondo me l'istruzione non serve a niente?
L'istruzione per me non serve a niente perché sono un tipo orgoglioso che
non vuole dire grazie a nessuno, riguardo a ciò che impara (tantomeno
spendere soldi per fequentare corsi). Io tutto ciò che sono capace di fare,
l'ho imparato solo da me. L'istruzione serve solo ad imparare le materie più
velocemente (io ciò che voglio imparare, lo imparo da solo... Forse mi
serviranno molto tempo e molti sbagli, ma alla fine imparo), apprendendo le
istruzioni 'a memoria' (gli SOLTI pensano di essere degli individui super
intelligenti imparando un linguaggio informatico, mentre in realtà hanno
imparato istruzioni 'a memoria', svolgendole come una macchina). Della
memoria hanno bisogno solo le persone senza cervello, che non sono capaci di
ragionare autonomamente ed allora devono far riferimento ad uno sbaglio
accaduto in passato (memoriastorica). Poi molto spesso lo sbaglio sembra
uguale ad uno già avvenuto in passato, ma non lo è, perciò facendo loro
riferimento alo sbaglio precedente, ma non essendo capaci di usare il
cervello, sbagliano ancora :)
E' vero che io odio le donne?
Se è vero che io odio le donne, Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) è una
persona intelligente e un uomo vero :). Io affermo solo che la quasi
totalità delle donne non capisce una SEGA (sono solo delle galline vanitose
e viziose, alla ricerca di realizzazioni e piaceri, spirituali o materiali
che siano), ma questo non significa che io le odi... Le compatisco
solamente...:).
Le donne sono come l'AIDS: se le conosci le eviti, se le conosci non ti
incastrano :). Le donne sono alla base di ogni 'rovina' dell'uomo STOLTO.
Loro hanno il loro istinto animale della maternità (un bisogno), e perciò,
grazie alla loro 'fessura umida' che hanno fra le gambe, catturano uomini
deboli (i quali hanno paura della solitudine) che servono alle donne per il
fine della procreazione, cosicché il povero uomo si ritrova a dover lavorare
per mantenere moglie, figli e relative necessità correlate .
Come mai secondo me le comunità non servono a niente?
Secondo me le comunità sono solo masse di gente STOLTA che crede che il
benessere di ogni singolo individuo sia più facile da ottenere, unendo le
forze di ognuno. Serve anche agli individui che pensano che esista la
disuguaglianza tra l'uno e l'altro, a quelli che pensano che non sia giusto
che esistano classi ricche e classi povere. In quel momento entra anche in
gioco il principio della redistribuzione (che in realtà serve solo a
redistribuire le CAZZATE di poca importanza). In mome di tale principio loro
sono spinti a lavorare, anche perché oltre a diffondere il (presunto)
benessere a tutta la popolazione, riescono ad appagare le loro soddisfazioni
(infatti le soddisfazioni della vita per gli STOLTI si ottengono solo con i
SOLDI. Es.: famiglia, figli, viaggi, lussi, grosse auto, locali pubblici,
vizi, ecc.). L'unico piacere importante che non chiede sacrifici in cambio,
è la libertà e quella si ottiene essendo intelligenti (e l'intelligenza non
può essere redistribuita: o uno ce l'ha, o non ce l'ha :). Perciò la
disugliaglianza intellettuale rimarrà sempre tale, come è giusto che sia.
Come mai il mio spamming non è più ripetitivo e martellante come un tempo?
Perché i tempi cambiano e conseguentemente anche le necessità... Farò un po'
di chiarezza, partendo da qualche anno fa.
Quando iniziai la mia attività di spammer, bisognava che usassi una tecnica
di forte impatto, che provocasse, che suscitasse fastidio/rabbia, in modo
dar far parlare di me amplificando i miei messaggi, perciò ero obbligato ad
avere una connessione flat. Questa mi permetteva di inviare grandi quantità
di messaggi in piccole quantità di tempo (grazie anche alla tecnologia
ADSL)... Quando niziavo a mandare le tonnellate di messaggi, dovevo anche
concentrarmi a mandarne il più possibile dato che entro poco tempo, la
compagnia che mi forniva il servizio mi avrebbe disattivato l'account. A me
la linea ADSL poteva servire solo per spammare, perciò lo facevo e quando
avveniva la cessazione del contratto, pazienza. Poi ne stipulavo un altro e
via, fino alla prossima chiusura (c'era gente che riteneva io fossi un
COGLIONE dato che mi facevo sempre chiudere l'account... Ero consapevole che
spammando mi sarebbe stato chiuso, ma altrimenti a me Internet non sarebbe
servito a nulla :).
Riprendendo il discorso di apertura, ormai sono diventato una celebrità (nel
bene o nel male) perciò non c'è più bisogno di spammare come un pazzo,
inviando migliaia di messaggi al minuto (non l'ho mai fatto con l'intento di
rompere i COGLIONI a qualcuno, infatti guardavo solo al mio interesse di
accrescere la mia fama). Relativamente a ciò non c'è neppure bisogno che io
stipuli un contratto 'flat/ADSL' (dato che sarebbero soldi spesi a CAZZO DI
CANE). Ormai basta una mezz'oretta il Sabato e la Domenica di ogni mese
(connettendomi con 56K e 'free Internet') per inviare un solo messaggio nei
gruppi di maggior interesse, raggiungendo al massimo una spesa di 4 euro
mensili. Inoltre, ora che non ho più bisogno di fare 'flood', non corro
neanche più il rischio che il mio account venga disattivato (o anche se mi
capitasse, nulla mi vieterebbe di aprirne gratuitamente un altro :)
Pensano di aver fatto qualcosa chi mi ha fatto togliere le ADSL di Telecom
prima e Libero poi?
Come già detto prima, ora non me ne fotte più una SEGA della linea ADSL,
dato che sono molto più libero nella mia attività di spammer usando il 56 K
(ed account gratuiti)... La FLAT ADSL (ripeto ancora) erano solo soldi spesi
a FAVA, che si fanno portare via i BURATTINI che hanno bisogno di scaricare
musica e film (altrimenti se vuoi leggere si naviga lo stesso col 56 k).
Quindi quelli di Usenet e di Azzurra (i miei maggiori oppositori) devono
attaccarsi al CAZZO e tirare forte, perché ora non mi può davvero fermare
più NESSUNO! :>
 
                                                               In fede
                                                               Alessandro Saitta
SPAZIO PUBBLICITARIO
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'Hai necessità di stipulare una polizza assicurativa (infortunistica,
R.C.A., ecc.)? Vuoi creare o far crescere un tuo capitale? Allora non
perdere tempo e corri in via Cassarello 88/90 a Follonica! Rivolgiti con
fiducia ad Aloisi Fulvio - Agente Generale - Procuratore - e dì che ti manda
il Saitta! Anche se hai già una polizza con un'altra compagnia, il nostro
prezzo sarà sempre inferiore (grazie alle nostre polizze personalizzate)!!!
Provare per credere! Non temiamo il confronto con nessuna compagnia (neppure
con quelle via WEB o via telefono). Tuttavia la massima soddisfazione la
traiamo quando riusciamo a portare via un cliente all'Unipol. La compagnia
dei GOSTI ROSSI :). Anche se abiti lontano, non è un problema... Basta che
tu venga a Follonica una volta per stipulare la polizza, e i successivi
pagamenti potranno avvenire tramite POS, vaglia postale o versamento su c/c.
Il Saitta e l'Aloisi vi aspettano! Accorrete numerosi!'
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Conosci già il 'Cantore della MERDA'? Se non è così, il Saitta ti invita sul
suo sito a: 
http://www.joenatta.com
 !
Nei primi giorni di Gennaio (Joe Natta permettendo) sarà anche possibile
scaricare dal sito la quarta puntata degli 'AGENTI SPECIALI ROTTINCULO' dal
titolo 'Il RE degli spammer'. Con il Saitta tra gli attori principali e la
partecipazione straordinaria di Lello Vitello ( 
http://www.lellovitello.it
 )
N.B. UN CALOROSO SALUTO A TUTTI I MIEI FANS! ANCHE A QUELLI CHE NON CONOSCO
E MI INVIANO SMS, MA A CUI NON POSSO REPLICARE PERCHE' NON RICARICO MAI IL
CELL. ED HO ESAURITO IL CREDITO. MA VI LEGGO SEMPRE!!! (Cel: 349 9397083)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sistema in cui si viene discriminati per le proprie idee. Io aspetto, eh.
Stai parlando di ST?
Guarda che "l'unica" differenza tra un cittadino e un civile è il voto. Per
il resto non ci sono differenze di sorta tra noi e questo ipotetico sistema
politico.
p.s. comunque sia, sono passati 40 anni e ci sono ancora discussioni su
questo libro. 
Mah... :-)
Ciao! :-)
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 ma solo a quali tipologie di autorità conferire il diritto di decidere.
Ma i reduci sono spesso i meno indicati a "decidere", non possono essere
solo loro perche hanno conosciuto *la guerra precedente* non quella
che rischiano di appioppare al resto della popolazione (sia che siano
pro o contro di essa).
Essi hanno in ogni caso una maggior autorita' morale nell'ambito
della societa civile quando una guerra si avvicina
(loro "ci sono gia passati") ma da qui a dargli un controllo preponderante
proprio no.
L. Micheletto

 ipotetico sistema  politico.
In effetti, che differenze vuoi che ci siano tra un sistema in cui votano e
sono eleggibili tutti e un sistema in cui vota ed è eleggibile solo una
minoranza? Quella cosa chiamata "democrazia", direi.


 stati i civili, ovvero:
Il fallito putsch di Monaco ricorre ai veterani, che sono il nucleo delle
future SA, che vengono poi spazzate via dalle SS quando il regime si
struttura come un regime totalitario che ha appunto bisogno, come tu dici,
del supporto dell'intera popolazione.


minoranza? Quella cosa chiamata "democrazia", direi.
Scusa, mi sai dire quante persone conoscono il valore del voto? 
Il voto non è un diritto, è un potere. 
Un potere che all'inizio dello scorso secolo ha permesso di far salire al
potere alcune dittature. Se non ricordo male le stesse democrazie europee si
sono fatte la più stupida guerra mondiale che mai ci sia stata (la prima).
Eppure noi lo regaliamo questo tremendo potere. E' gratis, te lo danno
automaticamente al tuo 18° compleanno senza manco dirti cosa farne. 
Non diciamo sempre che alle cose regalate, soprattutto se il loro valore è
così particolare (perchè intangibile) come il voto, non sappiamo dargli il
significato che possiede veramente? 
Quante volte sentiamo dire: il voto non vale niente perchè poi i politci
fanno quello che vogliono. Certo, ho il diritto di esercitare questo mio
diritto, ma se poi il sistema di voto attuale, obbliga le persone a
scegliere una sola persona perchè il partito ha deciso così, dimmi tu dove
sta la libera scelta. E se quello/a mi fosse antipatico/a? O fosse un
emerito stronzo?
Anzi, in Italia abbiamo pure istituito "l'obbligo" al voto. Tu chiami questa
una democrazia? Sarò pure libero di fare quello che voglio o questo diritto
è solo una scusa per dire al popolo bue che non deve rompere visto che "può"
votare. 
Non parliamo poi del referendum, che dovrebbe essere la prova della
"democraticità" di uno stato. Quanti sono i referendum che negli ultimi anni
sono stati annullati perchè la gente non va a votare?
Incredibile, tu hai il potere di decidere del destino di milioni di tuoi
altri compatrioti eppure non lo eserciti. Il referendum è semplice: c'è una
domanda e tu devi rispondere solo: sì o no. Non ci sono fumosi e inattuabili
programmi elettorali o distorti ideali politici da scegliere.
Eppure la gente non va a votare, perchè... ah, già! i politici fanno poi
quello che vogliono. Il che è vero, ma sono anche simili prove di democrazia
a dare loro la conferma che qualunque cosa essi facciano, buona o cattiva
che sia, non verrà notata se non da una sparuta minoranza.
Questo non significa che difendo il sistema politico di ST. Ci mancherebbe,
fa acqua da molte parti. Il fatto è che non sopporto che lo si voglia
inserire a forza tra quelle ideologie che hanno insanguinato il 20 secolo.
Perlomeno, RAH ha il pregio di non aver mai propugnato questo sistema nè con
un movimento o partito, nè con la forza come fu fatto dalle sopraindicate
ideologie.
Ha scritto un libro, c'ha messo dentro le sue idee e... amen!


 Ha scritto un libro, c'ha messo dentro le sue idee e... amen!
Per come ho sempre inteso il libro, il centro del discorso l'ho sempre 
visto proprio nella prima parte del tuo post (tutto il resto ne 
discende): una cosa potente come il diritto d voto che diventa scontata 
e nemmeno considerata. RAH voleva anche rendere consapevoli di questo, 
non dire "fate uno stato cosi' e risolvete i problemi".
Niccolo'.

 altri compatrioti eppure non lo eserciti.
io non voto i referendum perché ho già delegato a legiferare l'organo 
preposto
sic et simpliciter

non dire "fate uno stato cosi' e risolvete i problemi".
Appunto. E' la consapevolezza dell'uso del potere che distingue, secondo
RAH, un civile da un cittadino.



E quando l'organo legiferante viene usato in modo improprio e ti lascia un
certo bruciore in certi posti?
Vedi fecondazione assistita.
Anacho


il romanzo di che casa editrice è?
dove lo posso trovare?

 dove lo posso trovare?
L'ultima ristampa risale a Urania Collezione 17, che puoi
1)ordinare a prezzo di rapina alla Mondadori;
2)cercare nell'usato;
3)cercare in qualche libreria reminders;
4)comprare da Amazon (se sai l'inglese).
Alcuni link per l'usato:
http://www.fantascienza.net/gilda/pedro/
http://www.delosstore.it/bazaar/
Ciao!
Niccolo'.

 certo bruciore in certi posti?
Si chiama democrazia. 

Si chiama democrazia. 
Veramente si chiama democrazia *rappresentativa*, il referendum e' una
forma di democrazia *diretta*.
                                   Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

forma di democrazia *diretta*.
In Svizzera i referundum sono all'ordine del giorno e non c'è gente che
dice: ancora a votare?


 Io aspetto, eh.
oh, sta pure comodo!
Ciao
VA

 minoranza? Quella cosa chiamata "democrazia", direi.
premesso che il miglior governo rimane la monocrazia illuminata, c'e' una 
differenza fra le minoranze delle oligarchie storiche (che comandavano per 
nascita, per censo, per preparazione fisica o culturale) e la minoranza 
immaginata da H: quella e' la minoranza di chi ha servito prima di 
comandare, di chi e' stato disponibile prima di essere ambizioso, di chi ha 
rischiato la propria pelle prima di giocare con la pelle degli altri.
Del resto tutte le istituzioni serie che credono nella propria missione e 
durano (chiesa, universita' ecc.) sono cosi', coooptative, selettive ed 
elettive.

 Dawid
IMHO,
ciao
VA

  vista.
Se stiamo agli esiti, dovremmo chiamarlo C o D movie, in effetti.
E' un filmaccio pum pum senza pretese e senza messaggio, un film di assoluta 
evasione fra pomiciate e popocorn.

 complicarsi la vita a ogni cambio di generazione.
Vero, proprio per questo i regimi democratici sono preferibili, perchè la
democrazia media tutte le istanze. Mentre la società di Fanteria dello
Spazio è una società che non media, perchè non c'è innanzitutto
rappresentazione.


 Richards) ad alto budget.
Il libro mi sembra invece una fellatio all'idea destrorsa di società.


 inserire a forza tra quelle ideologie che hanno insanguinato il 20 secolo.
Certo che è inseribile, l'idea che il gruppo conti più dell'individuo è una
idea dittatoriale. 


 rischiato la propria pelle prima di giocare con la pelle degli altri.
L'idea che esponi è attuabile anche adesso: solo chi presta servizio nelle
forze armate e di polizia dovrebbe allora gestire lo stato, perchè ha uno
spirito di sacrificio verso gli altri. 
Per quale motivo questa idea sembra così brutta? Forse perchè, a parte la
deriva autoritaria che ingenerebbe, ci sono molti altri modi di contribuire
al benessere della società, e chiunque faccia al meglio quello che si sente
di fare e fa probabilmente contribuisce.
L'idea di democrazia è inclusiva, non escludente. 


 rappresentazione.
C'e' rappresentazione dei bravi e dei generosi. La rappresentazione manca 
per opportunisti, ignavi e gretti.
Questo appunto conferma che si tratta di un romanzo magnificamente 
fantascientifico.

 Che?
E' una ciropedia in piena regola, un bildungsroman coi controcazzi.
Poi stilisticamente H. ha le sue pecche, e' chiaro, es. e' tipico quando sul 
finale il tenente Rico scopre che anche il babbo, alla sua non piu' verde 
eta', si e' arruolato e fa la spina. E ale'! Del resto e' tipico di 
Heinlein il finale con "tutti dentro" nel galop conclusivo, una specie 
(obiettano i dertrattori) di passerella da avanspettacolo.
Perche' delle tante critiche che H. si tira addosso,  tante sono sciocchezze 
senza capo ne' coda, ma una bella accusa di gigioneria consapevole, quella 
imho ci sta tutta.

 imho ci sta tutta.
Ed e' il "consapevole" a far la differenza.. :)
Niccolo'.

idea dittatoriale. 
Se c'è stato uno scrittore che ha messo sopra ogni cosa l'inidividuo questo
è proprio Robert Anson Heinlein. 
