Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Anna, ma porca miseria!

Quella che segue è una tardivissima risposta ad Anna feruglio Dal Dan, dell'arcaico thread 
Trenta Giorni" della Nord. Commenti all'autore sul libro ...  Il testo di Anna era:
-----------------------------------------------------------------------
Ma purtroppo, e' anche una delle pecche che risaltano di piu'. Non e'
che non sia possibile arrivare ad essere pubblicati anche con un
infodump mostruoso a pagina 4 - Masali, per esempio, proprio quello
aveva. E a volte il resto e' tanto buono che i lettori te lo perdonano.
Ma e', e resta, un errore, e a volte pesa tanto da uccidere il libro. 
-----------------------------------------------------------------------
Anna, sono anni ormai che vai avanti con questa storia che quello che tu chiami infodump sia un errore. Ma chi diavolo te l'ha detto detto? Capisco la tua smania di metterti in cattedra, capisco che a te personalmente faccia schifo, ma chi diavolo ti ha mai raccontato che sia un errore? Guarda che è dai tempi del compianto compagno Zdanov che nessuno, per quanto sia spocchioso, pretende di sapere che cosa è giusto e cos'è sbagliato nella letteratura. 
Che ti piaccia o no, nello scrivere c'è ancora, grazie al cielo, libertà espressiva e creativa. Poi il risultato potrà piacerti, lasciarti indifferente o farti vomitare, ma ciò non toglie che i tuoi gusti personali, peraltro sacrosanti e indiscutibili, non facciano testo altri che per te stessa. La letteratura non è una scienza esatta, il concetto stesso di errore non ha cittadinanza. Se non in quelle squallide "scuole di scrittura creativa" che pretendono di far passare per verbo rivelato qualche ricetta per facili romanzetti, sceneggiature da telefilm e magari, se c'è abbastanza stoffa, per best seller in fotocopia. O magari in un manualetto di critica letteraria per principianti, per "critici" da settimanale scandalistico. 
Detto questo, mi scuso con te per il ritardo della risposta (purtroppo mi collego molto di rado al newsgroup) e ti saluto caramente.
Luca Infodump Masali
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Infodump
Ecco ...
se ora mi dite cosa si intende cone "infodump" mi rendete un uomo felice e
piu' colto.
Grazie per la pazienza.

 piu' colto.
Ho trovato un riferimento on-line in
http://www.argonet.co.uk/users/pirate.king/infodump.html
In pratica, nel campo narrativo, ci si riferisce a quelle situazioni in cui
l'autore infila una mezza dozzina di pagine, magari all'inizio del romanzo,
per riferire in un colpo solo tutte le informazioni accessorie alla storia
(tipo tecnologia, storia, situazione politica).
Non e' considerato il picco dello stile, soprattutto perche' tende a rendere
un po' didascalico il libro, che probabilmente non lo e', ma sorbirsi la
lezione di ripasso prima di iniziare non e' di solito il massimo :)
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 piu' colto.
Ho trovato un riferimento on-line in


 piu' colto.
Anche a me giungeva nuovo come termine. E' quella parte del romanzo in cui
l'autore cerca di dirti qual e' / come e' fatto l'universo mondo in cui si
colloca l'azione.
A volte l'ingrato compito spetta ad un dialogo fra personaggi, in cui uno
spiega all'altro la vita, l'universo e tutto quanto.
Altre volte la bisogna e' affidata a materiale "estraneo" tipo articoli di
giornale, voci di enciclopedie, etc (esempi: Vance ed il suo Barone
Bodissey; Herbert e le sue appendici a Dune, oltre alle appunto citazioni
da manuali Bene Gesserit o altro all'inizio dei capitoli; il Pohl di
Gateway).
Ancora, puo' essere direttamente la voce dell'autore che _spiega_ quali
sono le differenze fra il nostro universo e quello del romanzo (mi viene
in mente in particolare Lord Darcy, ma e' sul versante fantasy)
Infine, il trasferimento avviene spontaneamente dalla pagina: la realta'
del romanzo s'insinua nella tua e sai che stai leggendo Dick.
Il trasferimento di informazione dalla mente dell'autore -che ha creato il
mondo- al lettore -che ci si immerge per la prima volta- e' doveroso.
Resta da vedere quale sia il modo migliore di porgere tali informazioni
senza che siano rigettate dal lettore stesso.
C'e' chi il trasferimento lo attua in modo brutale e rischia appunto che
al lettore venga un urto di vomito: il piloro del cervello si chiude e non
lascia passare piu' niente. Ci son quelli che cominciano con l'antipastino
e lasciano poi che la fame del lettore aumenti prima di passare al primo
(in dosi da cucina novella).... Ci son quelli che lasciano che l'atmosfera
si saturi impercettibilmente con quella di destinazione (cambiando
completamente metafora).
Spero che questo risponda alla tua domanda e non interrompa il thread che
mi sembra alquanto interessante, andando a toccare insieme alla forma, la
sostanza della sf.
Saluti
Paolo Arosio

> Infodump
Interessante, s'impara sempre qualcosa. 
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

sostanza della sf.
Ah...per quello dicevi...
Ach....
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Stazione Angelica" - Walter J. Williams
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

 Ach....
nonsi. In realta' non sapevo come chiudere il msg
anzi, s'e' per questo non so cosa intenda
Saluti
Paolo Arosio (afasico)

 collego molto di rado al newsgroup) e ti saluto caramente.
Senti, Luca, devo dire che ci sono rimasta un po' male per il tono di
questo messaggio. Non mi risulta di averti personalmente offeso e quindi
non capisco il perche' di questa passione. 
E' vero che ho detto pubblicamente, mi pare, che il tuo primo libro non
mi e' piaciuto molto, e in parte proprio perche' c'erano degli infodump
che mi disturbavano molto: ma non essendo "incredulo", non ho detto
"Quel cretino di Masali ha scritto un libro pallossisimo e che fa
schifo, non capisco cosa ci trovino tutti quegli altri idioti." Ho detto
il libro non mi piaceva, e ho anche fornito delle ragioni. Non pretendo
che non piaccia a tutti gli altri, anzi, sono sinceramente contenta che
abbia avuto successo e venduto bene. Non pretendo nemmeno che tutti
condividano le mie ragioni, meno che tutti tu. D'altra parte, la mia
opinione dell'autore e' distinta dal mio giudizio sull'opera, e questo
vale per tutti: tu, Valerio Evangelisti, Franco Ricciardiello, tutte
persone splendide che ho ragione di ammirare e di cui desidero
conservare l'amicizia, a prescindere dal fatto che i vostri libri,
qualcuno di piu' qualcuno di meno, non mi fanno impazzire. Sono anche in
grado di ammettere senza problemi che in tutti e tre gli autori ci sono
cose che o mi piacciono ( ho letto il libro di Franco fino in fondo con
piacere e senza dovermi sforzare di finirlo, per esempio) o approvo
incondizionatamente, come il sottrarsi ad un certo tipo di narrativa
testardamente "impegnata" culturalmente o poeticamente, che ha fatto a
mio parere molto male alla fantascienza italiana. 
Uno dei problemi della cultura italiana, e non solo fantascientifica, e'
che sembra impossibile dare un giudizio critico - un giudizio critico,
non una serie di insulti - su quello che ha scritto un amico e un
conoscente. Per cui le fanzine italiane sono piene di lodi sperticate, a
giudicare dalle quali non si capisce assolutamente come mai in Italia la
fantascienza non venda centinaia di migliaia di copie. 
Io credo che debba essere possibile dire chiaramente "il tal libro non
mi piace", anche se l'ha scritto un amico, senza farsi un avversario per
la vita. E che sarebbe comunque il caso di dire "il tal libro non mi
piace" anche a costo di farsi un avversario per la vita. Senza,
ovviamente, dire "il tal libro e' il parto di una mente mediocre e
totalmente incontaminata da qualunque talento" che e' una cosa molto
diversa. 
Allora, io quando una cosa non mi piace cerco di dirlo. Possibilmente in
modo educato. E lo dico fornendo delle ragioni, sulla base anche delle
cose che, in tutti questi anni, come lettore privato, come lettore per
varie case editrici, come scrittore, ho imparato. E per questo mi becco
l'accusa di montare in cattedra? Che cosa preferiresti, che dicessi
sempre che tutto e' bellissimo, eccezionale, entusiasmante, o che
dicessi "Il tal libro fa oggettivamente schifo e basta"? O che stessi
zitta? 
So benissimo che in letteratura non ci sono regole assolute. Ma quando
qualcuno mi dice: si', lo so, quella roba li' non funziona, ma non
sapevo come altro fare, mi viene voglia di dargli delle idee sul come
altro fare. Perche' continuare a fare robe che _altri_ lettori ti hanno
gia' detto che non funzionano perche' non si sa come altro fare e'
_stupido_. Sono cose che ho imparato. Vuoi che me le tenga gelosamente
per me, per meglio fregare tutti gli altri? 
So benissimo anche che sentirsi dire che quello che hai scritto a
qualcuno non piace non e' gradevole. Credi che non mi sia capitato? Mi
e' capitato. Ho fatto leggere il mio romanzo a Giovanni Caluri e mi ha
detto che non gli faceva ne' caldo ne' freddo. Ho pensato che a) non si
puo' mai piacere a tutti e b) che forse dovevo rendere il romanzo piu'
interessante. Non gli ho detto "taci tu chi ti credi di essere". Magari
l'ho pensato, sul primo momento, ma sono in grado di distinguere fra una
reazione emotiva naturale e il merito delle critiche. 
Giovanni mi ha detto che ho usato "gli" invece che "a loro". Io gli ho
spiegato le ragioni per cui ritenevo che si trattasse di un'evoluzione
lecita della grammatica - e poi ho scoperto che lo usava anche Manzoni,
sia detto per inciso - ma non l'ho accusato di fare la maestrina dalla
penna rossa. 
Sono anni che sento parlare e lagnarsi del problema della fantascienza
italiana e sono anni che le spiegazioni che vengono avanzate sono
sostanzialmente due: 
a) gli italiani sono geneticamente impossibilitati a scrivere
fantascienza, ed e' il caso che si diano al sonnetto pertrachesco. 
b) gli italiani singoli che hanno scritto fantascienza finora non
l'hanno fatto molto bene. 
La soluzione b, che io preferisco, ha il vantaggio di lasciare aperta
una porticina ai miglioramenti. 
Per migliorare ci sono diversi modi, e uno e' stare ad ascoltare i
lettori. Quando i lettori ti dicono che trovando un infodump che dura
dieci pagine verso pagina 10 ti vien voglia di scaraventare il libro
contro il muro, tu puoi o decidere che sono degli imbecilli che non
capiscono la tua arte, o chiederti se non c'e' modo di mettere quelle
informazioni li' nel tuo romanzo in modo che non annoino, secchino o
disturbino i lettori. 
Naturalmente non si puo' piacere a tutti e sempre. E si sa bene che non
ci sono regole fisse, e che gli scrittori bravi possono anche riuscire a
fare infodump meravigliosi che tengono il lettore avvinto alla pagina.
Pero' alcuni trucchi e scorciatoie uno scrittore li scopre, facendo
esperienza, e tendono ad essere distillati in una serie di consigli di
applicazione abbastanza generale. Certo che se uno e' un genio puo' fare
un infodump mostruoso e renderlo bello. 
Io pero', nella letteratura italiana di genere, pubblicata e no, ho
trovato spesso degli infodump che non erano capolavori di stile e
interesse, ma solo "non so dove e come sganciare queste informazioni per
cui tiro il freno a mano e spiego tutto per benino al lettore mentre
l'azione si ferma." Non vuoi considerarlo un errore? Padronissimo. Ma
_questo_ lettore in questi casi scaraventa via il libro, e mi pare di
aver capito che ci sono altri qui che lo fanno. Ammetto che io sono un
lettore con una soglia di noia e irritazione molto bassa. 
L'infodump che e' un errore e' quello di cui ti accorgi, e te ne accorgi
perche' ti infastidisce. Perche' interrompe il ritmo, spezza l'illusione
di credibilita', e annoia. Ora io suggerisco sommessamente che
infastidire a annoiare il lettore e spezzargli la sospensione
dell'incredulita' sia, per evitare di dire "un errore", poco
tatticamente desiderabile. Ora, venirmi a dire: "E' vero, ho annoiato e
infastidito il lettore, ma non sapevo dove altro mettere quelle
informazioni" a me sembra una giustificazione del piffero, perche' ci
sono mille e duecento altri modi di infarcire una narrazione di
informazioni. E nota che in questo caso, che i lettori fossero
infastiditi e annoiati non l'ho detto io, che non ho nemmeno letto il
libro. E' che quando un lettore ti dice: "il tuo libro non mi e'
piaciuto per questo e questo motivo", tu puoi sospirare e pensare che
non si puo' piacere a tutti e sempre, oppure puoi decidere la prossima
volta di cercare di evitare quel motivo: ma non puoi dirgli "in realta'
avrebbe dovuto piacerti". 
Sono anni che sento lagne sulla fantascienza italiana, appunto. E l'ho
letta, so qual e' la qualita' media. E' bassa. Una delle ragioni per cui
e' bassa e' che gli scrittori italiani non hanno nessuno - editori,
altri scrittori, lettori, critici - che gli dicono come migliorare. Gli
editori, intesi come "editor", non ci sono perche' non ci sono i soldi
per pagarli. Gli altri scrittori sono tutti amici e non si azzardano,
anche perche' qualunque critica viene vissuta come un'offesa sanguinosa.
I lettori spesso sanno che il libro potrebbe essere meglio ma non sono
in grado di suggerire perche'. I critici, be', abbiamo gia' detto. 
Gli unici che fanno, un pochino, questo lavoro sono gli agenti, come
quello che appunto ha riveduto questo libro. Ma gli agenti sono pagati
poco, e inoltre l'autore e' il loro cliente - a differenza degli editor
per cui l'autore non e' un cliente - e sanno che ricevera' le critiche
come offese. (Ci sono _traduttori_ che vivono qualunque revisione come
un insulto, lo so per esperienza - esperienza diretta come vittima della
revisione, si badi bene - e non si tratta nemmeno di parole loro). 
Anni fa con Grazia Lipos (una delle poche scrittrici veramente brave e
porfessionali attive in Italia, mai pubblicata seriamente), Enrico Rulli
e non mi ricordo chi altro si discuteva appunto di questo, ed Enrico
lanciò la proposta di fare una specie di workshop collettivo: fare
circolare un racconto fra gli scrittori che lo criticassero
costruttivamente, senza insulti, senza trincerarsi dietro scuse. Lo
scrittore in questione avrebbe volontariamente messo a disposizione il
racconto senza poi offendersi per quello che veniva detto. 
Io, che pero' non ero uno scrittore a nessun titolo, mi offrii di
provare, e anche di sottopormi al primo giro di massacro, cosa peraltro
facile visto che i miei racconti facevano abbastanza schifo. NESSUN
ALTRO SI FECE AVANTI. 
Ecco, a me sembra che in Italia la qualita' sia bassa anche perche'
nessuno accetta la possibilita' di migliorare. Nessuno ascolta con un
minimo di attenzione le critiche.Chi muove delle critiche e'
presuntuoso, e' un invidioso, e' uno che ce l'ha come me per qualche
motivo, magari perche' e' di un'altra fazione. No, le critiche sono
offese, punto.  Una volta che uno e' pubblicato, e in molti casi anche
da prima, e' perfetto e basta. 
Ok, non ci sono regole assolute nella scrittura. Ma diverse indicazioni
di massima ci sono. Sono utili e servono. 
Servono a chi legge per andare oltre il semplice "questo libro fa
schifo" e dare almeno un'indicazione del perche' il libro ha fatto
schifo. Capisco che a nessun autore faccia piacere sentirsi dire che il
libro fa schifo, ma e' una cosa che capita a chiunque abbia pubblicato
qualcosa. Egan a proposito della critica di Clute a Permutation City non
ha detto "quello non ha capito un cazzo", ha detto "evidentemente non mi
sono spiegato abbastanza bene." 
Servono a chi vuole scrivere per identificare i difetti dei libri altrui
e ripromettersi di fare meglio nei propri, che modestamente e' quello
che faccio io. Se poi altri non sono interessati a fare meglio, ok.
Essere soddisfatti del livello che si e' raggiunto e' perfettamente
lecito.
Se un autore e' sufficientemente interessato a migliorare e in grado di
non percepirle come insulti sanguinosi e che distruggono il proprio se',
potrebbero servire anche all'autore, magari per riuscire al prossimo
libro a piacere a qualche lettore in piu'. Naturalmente questo non e'
obbligatorio. Salinger scrive da quarant'anni per chiudere tutto quello
che produce in un cassetto, ed e' Salinger. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan 
substitute tin for nit to mail me

 Paolo Arosio
Grazie tantissimo.

sbagliato nella letteratura.
ehila', ehila', che modi!
Basta un poco di zucchero...
marco


Vi ringrazio per aver scelto un posto pubblico per una conversazione che
avrebbe potuto essere privata.
Intanto ora so cosa significa "Infodump" ... poi questo
confronto/scontro/critica (visto lo stile "sufficientemente pacato" di
entrambi)
credo possa tornare utile a tutti.
Se avete voglia (Anna, Luca, e gli altri assidui del ng) di "massacrare in
modo costruttivo" degli scritti, metto i miei a disposizione. E' da tanto
che scrivo, ma mi manca il confronto. Grazie per l'attenzione.
Ciao.

 Luca Infodump Masali
Angel "Infodumpers killer" Blue
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Kill Kill Kill Kill
       |      |   Kill the poor... Tonight"       (Dead Kennedys)

poi delle repliche altrui.
Luca l'ha fatto una volta...spiegandone il motivo, per quanto io
concordi con te che poteva replicare al mex originale ( ma
probabilmente ha scaricato solo gli ultimi tot messaggi e non l'ha
trovato).
Altre persone, anche in questo NG, soprattutto in questo NG, lo fanno
regolarmente.


E per questo mi becco l'accusa di montare in cattedra?
Vabè.
Ciao
Andrea


 un dentista per imparare la cardiochirurgia.
Io ho avuto un'esperienza di scuole di scrittura che non so se definire
positiva o negativa, alla Libera Universita' di Alcatraz di Jacopo Fo.
E' stato parecchio tempo fa, nel 1984. La parte positiva e' che il posto
era bellissimo, si mangiava da Dio, i compagni di corso erano gente
simpatica e interessante, ho conosciuto Stefano Benni e tu sputaci
sopra, e ho preso alcune decisioni fondamentali per la mia vita, come
per esempio di evitare come la peste la Cultura Seria e di dedicarmi a
rock e fantascienza. 
La parte negativa e' che ho smesso totalmente di scrivere per un anno e
mezzo dopo quell'esperienza. 
Non so se ho imparato qualcosa: a posteriori, direi di si'. Stranamente
ho imparato dalla Dacia Maraini, che mi era sembrata una persona
simpatica ma su una lunghezza d'onda totalmente diversa dalla mia. 
Dacia Maraini mi ha insegnato due cose: la prima, e' che ci ha
sollecitati a prestare attenzione alle piccole cose. Imparare a
descrivere l'orlo zigrinato della testa della lampada, il colore e  la
textura di un muro illuminato dal sole, un bicchiere d'acqua posato su
un tavolo. Ero molto insofferente quando ci parlava di queste cose,
perche' non ci si fa una space opera con i muri illuminati dal sole e i
bicchieri d'acqua. Invece, a posteriori, devo dire che ho capito
l'importanza, la bellezza e il semplice piacere della descrizione
minuta, e di come appunto possa inserirsi nella fantascienza come
potente strumento di infodump grazioso. 
La seconda e' stata un insegnamento meta-letterario. Dunque, la Maraini
ci aveva dato un compito: dovevamo descrivere una persona. La forma era
libera, la lunghezza anche, il taglio anche. Tutti ce ne siamo andati in
giro per questa stupenda fattoria in Umbria (o era nelle Marche, insomma
vicino al confine) e abbiamo composto. Io ho scritto un pezzo straziante
su mia madre. Giuro che, quando la Maraini l'ha letto,meta' dei presenti
alla fine singhiozzavano apertamente, il che non e' un risultato
disprezzabile. Io ero tutta contenta, anche perche' di quelli letti fino
ad allora, il mio era indiscutibilmente il piu' potente. Nessuno aveva
tirato fuori i fazzoletti fino ad allora. La Maraini fini' di leggerlo,
in modo composto, lo mise da parte e disse compostamente: "Il mio
commento e' che a volte bisogna stare un po' attenti alla retorica."
Avrei voluto morire. Dopo, diverse persone sono venute a dirmi che in
realta' il mio pezzo era bellissimo e loro si erano tanto commossi.
Gia', ma il fatto e' che la Maraini aveva ragione: far piangere con la
retorica e' facile, ma se si e' onesti, dopo ci si vergogna. 
In quanto a Benni, ci ha fatto inventare una lingua che io uso tuttora
per uno dei miei popoli. 
Quindi, non lo so: non mi hanno insegnato a scrivere, pero' me ne sono
venuta via piu' ricca da quell'esperienza. E ho mangiato da Dio, come ho
gia' avuto occasione di dire. 
P.S. Non per fare name-dropping, ma ho anche incrociato Andrea Pazienza.
Non mi ha fatto una grande impressione. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

retorica e' facile, ma se si e' onesti, dopo ci si vergogna. 
:)


 </opinione>
Ah, si', per quello ero insofferente con la Maraini. Un libro di _sole_
piccole cose mi avrebbe ispirato sentimenti di violenza fisica per
l'autore. Ma il mondo e' bello perche' e' vario, c'e' gente a cui
piacciono. 
Comunque la Allende non le faceva queste cosacce nei primi libri suoi
che ho letto. La Casa degli Spiriti era un gran libro, solo che poi, non
so perche', ho perso interesse, e gli ultimi - da Eva Luna in poi - non
li ho neanche comprati. E' una signora simpatica, ma non so perche' non
mi ispira piu'. 


 </opinione>
Se proprio si vuole andare sulla descrizione minuta temo che nulla possa
battere "La vita: istruzioni per l'uso" di Perec, specialmente nelle parti
iniziali. Ma quella era una scelta stilistica estrema.
Comunque lo ricordo come un bel libro che mi piacerebbe trovare il tempo di
rileggere.


 rileggere.
Confermo! 
Ma mi dicono che Gadda (che non ho il coraggio di affrontare), da quel punto
di vista rappresenti il vero punto di non ritorno!
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

...
cutcucut
'cidenti, fosse stato fatto apposta...
Proprio in questo periodo avevo pensato di cominciare a scrivere un
racconto, e - non conoscendo assolutamente il termine "infodump" - avevo il
problema di inserire dei dati riguardanti il mondo da me creato. Trattandosi
di un testo che si vorrebbe breve, mi rendevo conto che era impossibile
inserire questi dati a poco a poco come si puo' fare in un romanzo, e avevo
pensato di ricorrere a un artificio tipo un'interrogazione scolastica.
Rendendomi conto, pero', che una cosa del genere potrebbe essere altrettanto
noiosa quanto una spiegazione "tradizionale", mi chiedevo se non fosse
meglio, piuttosto, lasciare dei dubbi ai lettori.
Che ne pensate? Ora come ora, dopo tutto quello che ho letto, propendo per
la seconda soluzione, cioe' il non spiegare proprio tutto.
Ciao e grazie per questo thread!
Grazie al cielo non e' rimasto al livello di conversazione privata!
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

assoluta in alcuni frangenti) pare davvero brutto?
Boh... e' vero che a volte Anna e' un po' brusca, ma mi sembra che anche il
tono della controparte in questo caso non sia stato esattamente pacato.
Eviterei di giudicare, e di fermarsi magari ai contenuti, visto che Anna,
sempre e comunque, al di la' del tono - che puo' piacere o no - riesce
sempre a fornire delle spiegazioni molto articolate e complete ai suoi punti
di vista, e non si limita certo a insultare.
Mi scuso anch'io per essermi intromessa, ma a 'sto punto... :)


 regolarmente.
Sbagliano, secondo me.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Dammi un arma, Signore, voglio udire gli spari
       |      |   voglio farne un po' fuori..."  (Marlene Kuntz)

 di non ritorno!
Affronta pure il "patricciaccio" e non te ne pentirai!
E abbiate un po' di coraggio! :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------


 Non mi ha fatto una grande impressione. 
Uh! In che senso? Di certo non era un tipo "spettacolare"
- anche se molte ragazze lo trovavano assai bello - e di sicuro
nell'84 anche lui, come tanti piu` o meno coetanei, era in preda
ad una sorta di "male oscuro", potremmo definirlo classicamente
come "disperazione", e tanti, come lui, non ne sono venuti
fuori.
PS: e` da un po' che ho la tendenza a sentirmi come un
"reduce"... Hai presente gli amici/ex camerati della Lady in
"Arma finale"? Solo che non vorrei che le alternative fossero
solo quelle di rincoglionire davanti alla TV o morire in un
ultima disperata impresa... :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "Tigre di carta io saro' fuoco
       |      |    Se scaglierai quel dardo contro di me" (Marlene Kuntz)

 la seconda soluzione, cioe' il non spiegare proprio tutto.
 
Hem diceva che un racconto è rafforzato da quello che si lascia fuori,
ma nat. c'è il pericolo di renderlo confuso;
trovare il punto di equilibrio è una delle qualità di un vero scrittore;
cmq c'è da tener presente che dopo decenni di fs i tanti retroterra
possibili sono già nel bagaglio del lettore, anche provenienti da fonti
non scritte: può bastare un accenno, un particolare, per evocare un
sistema totalitario o feudale o;
r
-- 
...considero cose simili graziose, sì, ma pane soprattutto per un uomo 
molto curioso, pignolo e non troppo felice... 
[Platone, Fedro]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
dove ci si iscrive?
Anche se in ritardo, auguri.
Saluti
Paolo Arosio

 Che ne pensate?
Un'interrogazione per spiegare il contesto? Stai attenta...
Hai mai letto qualcosa di Gene Wolfe?
I suoi contesti sono lontanissimi e molto complicati, ma riessce a
passarti informazioni in modo delizioso
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 fuori.
E' stato nell'84 e non ho ricordi precisi, e lui non e' qui a
difendersi, quindi direi di lasciar perdere. Diciamo che e' stata
un'impressione di pelle. 
Ma per fare un discorso generale che non ha relazioni con Pazienza ma
con il male oscuro in genere, il mondo e' pieno, per esempio, di stronzi
maschilisti romanticamente disperati. Non mi sono piu' simpatici perche'
sono romanticamente disperati, anche se mi dispiace per loro. Il mondo
e' anche pieno di gente romanticamente disperata che in piu' non e'
stronza e maschilista. 


 narrazione del giornalista usata ad esempio da Grasso nel suo Masaniello.
La trasmissione di informazioni di background credo che sia la sfida
principale quando scrivi fantascienza, perche' a meno che tu non scriva
fantascienza quasi contemporanea, e a volte anche in quel caso come Egan
dimostra, devi catapultare il lettore in un ambiente nuovo in cui ci
sono cose nuove, abitudini nuove, nomi nuovi, idee nuove e un sacco di
nuovi (meravigliosi) gadget. E un bel po' di storia, anche. 
E' una sfida ma e' parte del divertimento sia per il lettore che per lo
scrittore. Non scriveremmo o leggeremmo fantascienza se non fossero
queste le cose che ci divertono: e io credo che buona parte del disgusto
di chi non ama la fantascienza sta nella difficolta' di orientarsi fra
tutte queste cose nuove. 
Direi che i modi di farlo sono moltissimi e ognuno si inventa i suoi. Io
per esempio riesco a risalire alle informazioni dalle conseguenze: per
esempio, ad un certo punto sono riuscita a dire un sacco di cose sulla
storia del mio mondo descrivendo un pianeta povero e disgraziato e
spiegando che era cosi' perche' aveva avuto quella storia, passando il
tutto come riflessioni politico-sociali polemiche e amare di un
personaggio che passeggia di li'. 
I lettori si sono _comunque_ lamentati che non c'erano abbastanza
informazioni, e allora mi sono resa conto che avevo perso un'altra bella
occasione di imbottire la storia di altre informazioni dove un
personaggio in crisi esistenziale chiamava il patriarca della sua
famiglia per avere conforto e rassicurazione, il che avrebbe potuto
darmi l'occasione di illustrare la situazione sociale e politica della
sua famiglia e del suo pianeta... ma, psicologicamente, la scena non mi
veniva e avrebbe rallentato troppo l'azione a quel punto... insomma, non
sono riuscita a scriverla. 
Pero' io scrivo romanzi, ho molto piu' spazio. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan


Anche se in ritardo, auguri.
Grazie!!!!
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 prossimo.
No, non necessariamente. Sara' che e' un genere che io non amo molto e
frequento poco, pero' di fantascienza del lontano futuro ne vedo
tantissima in giro - Banks, McLoad, la Cherryh, la Bujold. Se poi
cominciamo a vedere cose come Diaspora e Border Guards, ci mettiamo
dentro anche Egan... 
Certo che immaginare il futuro e' difficile! Il fatto e' che, tutto
sommato, nessuno pretende di farlo _esattamente_. Verosimilmente si', ma
sappiamo tutti che il futuro non andra' come se lo immaginano gli
scrittori - nel caso di Banks, questo mi provoca periodiche crisi di
tristezza. :-)
E poi, certo, molte cose cambiano, ma altre no. Fra Cicerone e Murder
One, le arringhe in tribunale non sono poi cambiate molto, vero? 
Non ci perdiamo d'animo. :-)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan


Grazie tantissimo.
Per un esempio tanto geniale quanto troppo furbetto di infodump (li'
chiamata "informazione al ribasso") vedi "Dr. Adder" di K.W.Jeter.
Byez
un DeK coi punti
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 di vista rappresenti il vero punto di non ritorno!
Non hai il coraggio? Perche' coraggio? "Quer pasticciaccio brutto
de Via Merulana" e' spassosissimo, tutt'altro che pesante! (Oltre
a essere un giallo, di quelli dove bisogna scoprire l'assassino).
Quando voglio rinfrescarmi un po' la memoria con qualche esempio
di quello che si puo' fare, volendo, con la lingua italiana,
questo e' uno dei libri che rileggo. (Anche Benni, d'altra parte,
aiuta molto -- anche se non arriva alle vette barocche di Gadda).
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 non capisco il perche' di questa passione. 
Snippo il resto del messaggio per brevita', e perche' voglio
semplicemente dire che concordo pienamente con tutto quello che
ha detto l'altra Anna.
La difficolta' di ricevere critiche utili e oneste e' un grosso
problema per qualunque letteratura (sia dal punto di vista di chi
la scrive, perche' toglie uno strumento molto importante per
migliorare, sia di chi la legge, perche' rende molto piu'
difficile e rara la produzione di opere di alto livello.)


 In Unione Europea :-)
Quel ch'e' peggio e' ch'e' automatica (anzi: gl'itagliani puro ebbero a
faticare assai per trasire [sic]).
Se imparo a giocare a calcio, riesco a farmi dare un passaporto danese?
(anzi, anche i danesi non e' che scherzino: cfr Hoeg).
Saluti
Paolo Arosio

 Stai usando un sistema di versioning per la scrittura?
Far circolare privatamente un manoscritto  non equivale alla
pubblicazione, ci mancherebbe! 



Dal sistema di versioning al manoscritto.
So che e' il termine corretto, ma c'e' ancora chi scrive a mano (magari con
penna d'oca) come il _poeta_ di quel vecchio Urania di un autore abbastanza
famoso con in copertina un omino metallico che corre sull'orlo della
scrivania e un busto di Beethoven (tipo quello di Schroeder) con dentro la
circuiteria d'un terminale?
Mio Dio, cosa erano le copertine di Urania quando c'era Thole!
(ecco: La corsa del Manichino E.C. Tubb)
Saluti
Paolo Arosio

 circuiteria d'un terminale?
Si', c'e'. C'e' chi dice che si trova meglio cosi', e c'e' chi dice
(sentito con le mie orecchie) che l'unica vera scrittura e' quella che
si fa a mano, meglio se con penna stilografica. Non so perche', ma
nessuno loda la fatica e l'affinamento dell'incidere su tavoletta di
pietra... :-)
Manoscritto, pero', e' il termine che si usa per una roba che non e'
pubblicata. Almeno, e' quello che io scrivo sulle buste e alle poste
italiane va bene, anche se si tratta di roba stampata con una stampante
laser. :-)
Pero' non ho capito che c'entra Tubb. 


Sbagliano, secondo me.
Mi trovi d'accordo.
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Stazione Angelica" - Walter J. Williams...che siccome 
si sta rivelando un "pacchetto" notevole accompagno a :
"Cronosisma" - di Kurt Vonnegut (che per ora trovo geniale)


e non si limita certo a insultare.
Va tutto bene, fino a che uno/a non si pone certe domande.
Domande a cui ho voluto solo rispondere.
E ho avuto la mia personale dimostrazione.
Saluti.


ha detto l'altra Anna.
Come del resto io condivido per filo e per segno la risposta di
Luca....anche se probabilmente risponderà tra un paio di mesi.


 Pero' non ho capito che c'entra Tubb.
Assolutamente niente. Era una reminiscenza (al posto del profumo delle
maddalene calde, ho le copertine di Urania): c'e' il protagonista che
quando vuole scrivere usa la penna d'oca (solo che prima si fa con un mod
chimico per l'incremento dell'ispirazione).
Saluti
Paolo Arosio

4 ci vedo cose diverse da tutti gli altri, nella risposta di Masali.
0: Beh...
1: non ti chiedo di divulgare informazioni confidenziali, ma forse
potresti chiedere a Luca se ha tempo e voglia di leggersi il thread e
aggiungere i suoi commenti
2: che io ricordi nessuno ha espresso critiche dirette a Masali (anzi:
vincere il Premio Urania con "un infodump mostruoso a pagina 4" secondo me
puo' persino essere un complimento: vuol dire che il testo ha ben altre
qualita' (e "I biplani" qualita' ne ha (non ho letto la Perla)))
3: non ti chiedo l'esegesi del pensiero di Luca
4: ma se vuoi condividere la tua visione, siamo qui ad ascoltare.
Ed ora, libero sfogo alle mie personalissime opinioni:
A dir la verita' mi pare che dopo il messaggio che ha postato in un luogo
pubblico potrebbe rispondere nello stesso luogo alle repliche, cosi' come
ha fatto per contestare le opinioni di ADD (non sull'"Infodump" ma) sulla
letteratura (l'universo e tutto quanto).
E' ben vero che nessuno e' obbligato a portare avanti una conversazione su
un ng, ma allora non si capisce il perche' aprire _qui_ una polemica che,
a parte gli interessanti sviluppi che ha avuto, (alla mia lettura e a
parte il subject) ha piu' di una sfumatura personale .
Sul fatto specifico dell'infodump ho gia' espresso la mia opinione. Non ho
avuto modo di leggere quella di LM (quella di ADD oramai la conosciamo
abbastanza), e gradirei conoscere la tua.
TIA e Saluti
Paolo Arosio

 parte il subject) ha piu' di una sfumatura personale .
Che continuo a non capire, visto che con Luca ho sempre avuto rapporti
cordiali, anche _dopo_ avere detto la mia opinione sul suo libro. Tanto
che al matrimonio di Silvio ed Elisabetta aveva un posto proprio davanti
al mio, cosa che mi induce a pensare che Silvio non avesse alcun motivo
di postulare un rancore da una parte o dall'altra. Peraltro Luca poi non
e' venuto, il che a questo punto mi dispiace, primo perche' ci siamo
divertiti molto, e secondo perche' forse si sarebbero evitati certi
fraintendimenti. 
Comunque Luca ha detto che legge il ng di rado, non che non lo fa: e io
presumo che prima o poi leggera' il thread. 


abbastanza), e gradirei conoscere la tua.
Mi fa piacere.
E' molto semplice : come tutte le cose, puo' essere fatto bene oppure
no. Puo' stufare oppure no. Essere interessante oppure no. 
E' uno degli elementi di un romanzo, non sempre necessario e credo che
come tutte le cose se fatto in maniera pallosa può rovinare il
romanzo, così come la prosa, lo svolgimento, il ritmo, la trama...il
tutto con tutti i degustibus del caso.
Sinceramente, non so se si possa definire infodump, ma amo il modo di
esporre questo tipo di informazioni da parte di David Gerrold nel
ciclo degli Chtorr, almeno nei primi libri, che consiglio. E' per fare
un esempio, nemmeno io so quanto calzante, di come si possa non essere
tediosi nel dare informazioni anche se in questo caso non riferite ad
una metodologia di vita aliena, bensì alla nostra. Sto notando in
poche pagine di Vonnegut la stessa arte. Ho letto cose simili,
riferite a culture aliene, ma non mi viene in mente ora nessun titolo.
Tutto sta a rendere la prosa leggibile ed interessante. Va benissimo
anche un richiamo a piè di pagina, per chiarire meglio, personalmente
non mi disturba, ma ripeto che è anche questione di gusti.
Proprio per questo trovo inconcepibile l'idea di *errore*.
A tua disposizione per chiarimenti, forse non sono stato esaustivo a
sufficienza.
A. 


 a essere un giallo, di quelli dove bisogna scoprire l'assassino).
Ehm... dunque...
il mio rapporto con Gadda ha avuto inizio diversi anni fa: lo citava
(abbondantemente) Calvino nelle sue famose Lezioni Americane. In quella
sede gli estratti presenti non mi hanno fatto venire una gran voglia di
approfondirne la conoscenza, al contrario di Perec 
p.es
., di cui ho
letto La Vita: istruzioni per l'uso proprio per merito dei frammenti e
dei commenti presenti nel testo di Calvino.
In più un amico sosteneva in una sua tesi universitaria il forte
parallellismo tra La cognizione del dolore e il Dedalus di Joyce.
Ora io con Joyce non ho un gran bel rapporto :-)
Ho provato un paio di volte a leggere l'Ulisse, l'ultima sono arrivato a
due terzi. E non è che non lo apprezzassi. E' solo che quando per capire
un libro devi leggerci in parallelo la guida alla lettura, e lo devi
fare nel poco temp libero che ti lascia il lavoro e in più c'hai uno
scaffale di libi da leggere che supera gli 80 cm., ti chiedi chi te lo
fa fare...
A queste già più che valide motivazioni ;-) bisogna aggiungere il fatto
che un romanzo intitolato La Cognizione del Dolore non da l'idea di un
opera memorabile per la leggerezza degli argomenti trattati... 
Questi i motivi per cui non ho ancora affrontato Gadda. Come vedete non
l'ho escluso a priori. E, probabilmente, se insistete ancora un po', al
prossimo giro in libreria lo metto in lista.
ciao
--
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

stronza e maschilista. 
Be' direi che su questo ragionamento non ci piove! :-)
Io pero` francamente oggi non ne vedo molti di "romanticamente
disperati", ne' maschilisti ne' il contrario, vedo tanti invece
che hanno l'aspetto cinematografico di un romanticamente
disperato ma l'essenza romantica non riesco a coglierla...
Quanto al "male oscuro" dei primi anni '80 a cui mi riferivo
esso ha riguardato certo una _minoranza_ di giovani, tra i
quali mi metto anch'io, e di sicuro non definerei romantica
quella disperazione: perlopiu` si trasformava in buchi di
eroina (anche per Pazienza), per alcuni altri arrivava sino
alle armi e ad usarle o ad essere pronti ad usarle.
Per quanto ne ho capito io la lotta armata dei fine '70 inizi
'80 non e` stata affatto una cosa elitaria di una trentina di
brigatisti, c'era una gran parte di quella minoranza di giovani
che non hanno mai fatto parte del partito armato ma che
giravano li' attorno - giovani e meno giovani - e che
reputavano lo scontro armato una possibilita` plausibile e
concreta oltreche' giusta.
La disperazione estrema sorge quando ti accorgi che la tua
lotta non solo e` perdente sotto ogni punto di vista ma che e`
stata anche pesantemente strumentalizzata, anzi che sei stato
una sorta di soldatino nella guerra tra quelle parti che in
toto pensavi di combattere: molti giovani nei primi '80 hanno
avuto questa tremenda sensazione - una constatazione piu` che
una sensazione - ed e` una cosa che se hai 20/25 anni ti puo'
spezzare.
Ancora una volta tutto questo non ha nulla a che fare con la
SF... Anzi, si parla del passato: circa 20 anni fa, non secoli
fa, eppure sembra fantastoria!
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Non si esce vivi dagli anni '80"
       |      |    (Afterhours)

 spezzare.
Non era una consapevolezza tanto difficile a cui arrivare: ma
sfortunatamente, a vent'anni non si e' saggi. 


 prossimo giro in libreria lo metto in lista.
o si si si. Lo lessi tanto tempo fa che non ricordo una virgola della
storia, ma ne ho conservo comunque un'impressione come di lettura
piacevolissima, tanto che sulla spinta di queste note l'ho ripescato fuori
e adesso e' nella -sempre piu' lunga- lista dei rileggendi a breve.
Saluti
Paolo Arosio

> Evidentemente se si collega di rado avrà le sue belle cose da
fare...domandare è lecito, rispondere è cortesia (non di tutti...nemmeno
qui, lo ripeto, e mi viene da ridere quando leggo sollecitazioni riferite
solo a Luca di rispondere...ma mi pare che ne abbiamo già parlato) e
attendere è un'arte ancora più cortese. <<
Assolutamente d'accordo.
Ma, davvero, l'uso di un luogo pubblico una-ogni-tantum in questo modo mi
sembra _poco produttivo_ (e capisco bene che a tanti non glie ne po'
frega' de' meno della mia impressione). Sulle sollecitazioni a rispondere
mi trovo un poco in imbarazzo, essendo or ora reduce dalla mia nei
confronti di Luca (e precedente nei confronti di Marco!): non prendero'
comunque come offesa personale il fatto che non desideri continuare la
conversazione: un messaggio con scritto "ho gia' detto tutto nel msg
precedente" e' persino peggio del silenzio (3).
Infine (e qui penso di farla un po' fuori dal vaso) l'ostracismo puo'
essere dato o levato da ciascuno a ciascuno semplicemente con un paio di
opzioni del nr.
La produttivita' (aridaie) di questo e' opinabile (e la mia opinione, se a
qualcuno interessa, e' negativa).
Questo per quel che riguarda la _polemica_; per l'infodump ricorro, se non
ti spiace, ad altro msg di risposta per il quale devo meditare /
ricordare, forse anche rileggere.
Saluti
Paolo Arosio
***[Note]***
(1) Ecco qui un mio giudizio (anche di valore) enunciato come dato di
fatto
(2) cui auguro di trovare una migliore attenzione da parte dell'editore
per la pubblicazione del suo prossimo romanzo.
(3) Ecco un altro giudizio di valore

ricordare, forse anche rileggere.
Nessun problema.


Iguana Jo (
giorgio....@litogroup.perrispondermieliminaquesto.it
) wrote:
[...]
: Questi i motivi per cui non ho ancora affrontato Gadda. Come vedete non
: l'ho escluso a priori. E, probabilmente, se insistete ancora un po', al
: prossimo giro in libreria lo metto in lista.
E allora mi ci metto anch'io a insistere: leggilo, dai! Lasciati prendere
dallo "gliommero" di parole dell'Ingegnere!
   Quanto al leggere l'"Ulisse" con la guida in parallelo, io non dovrei
parlare, che' di Joyce ho letto solo Dedalus e Dubliners, ma sarei piu'
per l'approccio di "lasciarsi" andare, e caso mai dopo la lettura tornarci
su qua e la', guidato dalla guida o da altri saggi o commenti (tanto e'
inutile sperare di cogliere _ogni_ riferimento, allusione, gioco di parole
etc.). Proprio Calvino, ma non mi ricordo dove, parlava di un gruppo di
persone che conosceva, che leggevano "Finnegans Wake" insieme, qualche
pagina al giorno: asserivano che dopo un po' ci si fa l'orecchio e lo si
segue, anche la' dove non si "capisce" veramente che cosa stia dicendo.
Spero di non aver dato il colpo di grazia ai tuoi vaghi proponimenti di
leggere Gadda o Joyce... Ciao,
							Daniele

 Luca....anche se probabilmente risponderà tra un paio di mesi.
...ma sei anche preveggente? ;-)
Ripeto comunque che non sono entrata in questa discussione nello
spirito di una diatriba tra Luca e Anna (che sarebbe anche un po'
strullo, dato che Luca non c'e'), ma solo per dire che condivido
le osservazioni generali dell'Anna. 
Se puo' aiutare a capire lo spirito del mio intervento, posso
anche aggiungere che al momento sono in fase di riscrittura di un
romanzo, e ben presto dovro' appunto affrontare in prima persona
il problema della difficolta' di reperire critiche utili e
oneste. Quindi l'argomento mi tocca personalmente molto da
vicino, e questa e' stata la motivazione piu' diretta per mettere
becco in questa discussione.


 bah...se siamo a questi livelli.....
No, infatti: era assolutamente fuori dalle righe quello che ho scritto.
Saluti
Paolo Arosio

 >problema per qualunque letteratura
Tanto per chiarire, questa frase qui l'ho detta io, non l'Anna
FDD. Capisco che ci chiamiamo tutte e due Anna, ma giuro che
siamo due persone diverse -- nemmeno parenti! ;-)
Sospetto inoltre che la suddetta frase sia stata male
interpretata. Prima di tutto, effettivamente non si riferiva per
niente a Masali: era un'osservazione generale. Secondo, intendevo
"la difficolta' di *ottenere* critiche utili e oneste" --
problema di cui aveva parlato l'altra Anna nel suo messaggio
(perche' ci sono quelli che ti dicono "bellissimo" per non farti
un dispiacere, e quelli che ti dicono "fa schifo" senza
motivazioni, e quelli che magari la buona volonta' ce la mettono
ma non hanno gli strumenti per offrire commenti utili, etc.
etc.). 
Sembra invece (anche dal resto del messaggio) che tu abbia capito
"la difficolta' di *accettare* critiche utili e oneste". Avrei
forse potuto evitare fraintendimenti dicendo direttamente
"ottenere" al posto di "ricevere": mi scuso per l'ambiguita'. 
(Visto che tiri in ballo la cosa, si', anche la difficolta' ad
*accettare* le critiche oneste puo' essere un problema -- perche'
scoraggia la produzione di ulteriori critiche oneste. Ma non
parlavo di quello e, come ho gia' detto in un altro messaggio,
non e' questa l'impressione che mi ha fatto Masali.)
Ciao,
Anna (Mazzoldi)


 Ora, sul fatto che ADD usi spesso un tono cattedratico non ci piove (1).
Evidentmenete circola anche l'opinione che Anna si possa insultare e
ferire a volonta', per motivi che a questo punto sarei curiosa di
sapere. 
Non vorrei che questo fosse inteso personalmente contro Paolo,
semplicemente ricomincia il solito giochetto del diamo addosso ad Anna e
non preoccupiamoci, per carita', di parlare in sua difesa. Tanto mica e'
un essere umano, Anna. 
Sta di fatto che Anna si e' un po' rotta di questo andazzo, per cui se
ne va per un po', discretamente amareggiata. :-(( 


 ne va per un po', discretamente amareggiata. :-((
:-(
Non devi prendertela... "Non ti curar di loro, ma guarda e passa" diceva
coso... se te la prendi e' finita.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"

 coso... se te la prendi e' finita.
Pero' non e' lo stesso un bello spettacolo, e puo' far male.
In questi giorni avevo scritto e mai inviato un paio di messaggi per ZX
(di cui non conosco il nome).
Speravo che da solo si rendesse conto che e' parecchio scorretto
attaccare personalmente nei luoghi di discusssione pubblica in rete.
Non e' successo.
Vedo procedere questo thread in cui:
1. si attacca personalmente chi non la pensa come te;
2. si mettono da parte le opinioni, che Anna ha sempre espresso
chiaramente, per attaccare su modi e atteggiamenti;
3. ZX mette zizzanie, accende il focherello e butta benzina;
4. ZX (cosa di cui mi sono accorto solo oggi e che mi ha fatto
incavolare) parla come se stesse parlando per conto di Masali. Masali
pero', non ha delle posizioni cosi' ingenue!
Se dovessi usare per ZX lo stesso metro, sui modi e non sul contenuto,
che dovrei dire che tanto anna e' cattedratica quanto ZX e' provocatore
col fine preciso di danneggiare?
non che questo messaggio servira' a nulla, se non ad attirarmi l'odio di
ZX.
Ma perche' deevo continuare a stare in silenzio  per mantenere rapporti
a ogni costo cordiali e pacifici?
In ultimo mi sorge il sospetto, che ovviamente non puo' essere
confermato, che in questa brutta faccenda giochi un suo ruuolo una
viscida forma di sessismo.
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 E la cosa sarebbe davvero *triste* imho.
Okay, ma cosa diavolo hai di tanto importante da dire da meritarti la
nostra fedele attenzione?
Hai il diritto di parlare, ma il diritto di essere ascoltato te lo deevi
conquistare con la qualita' di quello che dici.
Se ognuno di noi deve avere liberta' di parola, ognuno deve anche poter
scegliere a chi dar credito, senza sottostare ai tuoi vili ricattini


 confronti di nessuno
Perche' butti benzina sul fuoco e attacchi personalmente, allora?


 indice del rispetto che si nutre verso gli altri (opinione personale).
Aggiungerei anche le strategie politiche nel tirar su discorsi tra gli
elementi per valutare le persone in gioco


 assoluta in alcuni frangenti) pare davvero brutto?
ZX, e' mai possibile che non capisci il problema?
rileggiti i tuoi messaggio e' il *tono* il problema, con la pesante
aggravante che da un lato tu critichi il tono con cui Anna sostiene
un'idea, dall'altro tu usi un tono del tutto fuori luogo (a meno che tuo
preciso intento non sia ferire le persone, cosa che non mi sento affatto
di escludere) non per sostenere idee ma per lanciare invettive e insulti
personali.
Dire con convinzione che l'infodump e' da evitare, e dire con
altrettanta convinzione che Anna non sa rappportarsi con le persone
perche' e' estremamente arrogante, NON SONO LA STESSA COSA.
Non so se questa serie di messaggi e' conclusa, devo dire che sta
venendo fuori molto di quello che ho tenuto dentro per alcuni giorni.
Speravo che avresti interroto il tuo giochetto sadico prima di far
scoppiare il casino.
Grazie per l'arietta leggera che stai disseminando nel gruppo
Spero proprio che non diventi un'abitudine attaccare personalmente gli
altri utenti, altrimenti non durera' a lungo la bella aria che si
respirava qui.


 scienza esatta e che il concetto stesso di errore non ha cittadinanza,
Gai o ZX,
o c'e' qualche problema semantico, o ti stai esibendo in arrampicata
libera sugli specchi.
Nell'accezione stretta le scienze esatte sono pochissime, in
un'accezione piu' allargata ci stanno discipline come fisica e biologia?
Ma davvero il concetto stesso di errore non ha cittadinanza aldila' di
quel ristretto dominio?
Mi pare una forma molto ingenua di relativismo culturale, che mortifica
la ricerca di unita' profonda tra le culture.
Io penso che aldifuori dei campi in cui ci muoviamo con certezza,
possiamo fare delle valutazioni e prendere delle decisioni.
Non e' vero che tutto e' lecito e tutto e' giusto. E' un buonismo
intellettuale ingenuo e mortificante.
In politica ci sono mosse che sono errori, in cucina altrettanto (i
gusti sono gusti, ma anche gli errori sono errori), in letteratura lo
stesso.
In letteratura come in altri campi possiamo mettere delle scelte diverse
in una relazione di "questo e' meglio di quello"? In molti casi si'.
Uno dei casi e' quello dell'infodump?
Puo' essere.
Da dove tu tiri fuori le tue certezze dogmatiche lo sai solo tu.
Si potrebbe anche tentare di descrivere gli stessi passi facendo un uso
diverso dell'infodump, e  ne' io ne' te (per quanto presuntuoso)
possiamo escludere che i tentativi con minor infodump siano tra i
migliori.
Infine, perche' insisti a fare il pubblico ministero o l'avvocato
difensore di Luca?
Seguendo il thread non ho potuto fare a meno di associare a Luca quello
che scrivevi, il che puo' essere anche un mio limite, ma devo dire che
in parte e' da imputarsi allo stile con cui imposti questi messaggi...
sembra che parli per conto di Luca.
Mi sono reso conto con molto fastidio di questa cosa.


 alcune tue frasi del tipo :
Scusa, ma questo non e' un attacco personale?
Ti sembra una cosa corretta? Onesta? Utile?
Qui non e' che stai dicendo che secondo te anna dice una cosa sbagliata
per questo e per quello, ma che e' una stronza perche' ha le sue idee ed
e' tanto impudente da tirarle fuori e motivarle (motivare le proprie
idee... che sia un'escusatio non petita? -Ironia- ).


 Pero' non e' lo stesso un bello spettacolo, e puo' far male.
Lo so, ci sono passato purtroppo e per quello chiedo a Anna di
ripensarci... la gente che non interessa si puo' sempre filtrare, non e'
un problema.


 ne va per un po', discretamente amareggiata. :-((
anna anna anna non fare così :-)
se tu fossi vittima di un attacco sistematico da parte di una parte
consistente nel NG sarei d'accordo con te, anzi, me ne sarei già andato.
Ma dopotutto qui dentro quanti siamo? E per colpa delle parole di 1 (uno!)
tu decidi di andartene? [*]
Non puoi farlo! Anche se non sempre condivido le tue posizioni (ma sono di
più le volte che lo faccio) penso che tu contribuisca (sempre e comunque)
alla ricchezza di questo gruppo.
E poi voglio dire, perché non rispondi direttamente alle critiche?
Penso tu sia in grado di sfoderare una lingua ben tagliente, se vuoi.
Tacendo mi togli un bel po' del divertimento :-))))
 [*] l'uno a cui faccio riferimento è ZX, non credo che paolo volesse
ferirti, io credo che la sua sia un'_opinione_ che volente o no ognuno si
crea riguardo agli altri partecipanti al NG...; insomma, non credo che
dicendo quello che ha detto ti abbia mancato di rispetto...


 ne va per un po', discretamente amareggiata.
Mi dispiace di questo, spero di non essere stato la goccia che ha fatto
traboccare il vaso e spero infine che tornerai su questa decisione.
Sinceramente dispiaciuto
Paolo Arosio

"ottenere" al posto di "ricevere": mi scuso per l'ambiguita'. 
Non c'è nessun problema.
Ciao Anna M.


ne va per un po', discretamente amareggiata. :-(( 
A me personalmente dispiacerebbe, che tu ci creda o no.
Ma mi dispiace ancor di più l'atteggiamento offeso che hai deciso di
tenere. Se ogni volta che qualcuno apre bocca, pigli e vai, non pensi
che qualcuno possa pensare che sia un atteggiamento un attimino
ricattatorio ? O che non ti si possa dire nulla ?
A me hanno cominciato a farmi a pezzi, a cominciare dal tuo amico
Emiliano, e vedo che si stanno accodando un bel po' di personaggi.
Ma se non scriverò più su questo ng, un giorno, come molta gente spera
(e per la quale sono sinceramente dispiaciuto) non sarà certo per
questo.
Sinceramente, sono dispiaciuto, e come ho scritto già più volte, non
c'era nulla di personale, non volevo offendere nessuno (è scritto
chiaramente) e se ti senti offesa per qualcosa che ho scritto ti
chiedo scusa.
Ma secondo me bastava davvero poco, una qualche risposta ogni tanto,
anche in mail, per la quale non c'è nemmeno bisogno di togliere NOSPAM
o similia.
Alcuni tuoi modi non ho nascosto di non apprezzarli, e sai bene a cosa
mi riferisco, credo. Più volte non mi hai risposto, quasi sempre
direi, e questo tipo di atteggiamento, per quanto legittimo, anche se
non mi tange minimamente sotto il profilo morale, ti garantisco, di
certo non lo reputo un atteggiamento simpatico. E posso anche spiegare
il perchè.
Detto questo non sono mai sceso alle offese dirette per così poco,
checchè ne dica Emiliano, e d'altra parte non posso nascondere che
alle volte secondo me un certo tipo di atteggiamento da maestrina mi
pare di intravederlo nelle tue repliche. Non posso farci nulla. Ma,
attenzione : tutto si ferma qui, non c'è nient'altro, non ti ho mai
parlato alle spalle, non ho mai fomentato nulla, trovo ridicola solo
l'idea, anzi, ogni volta che per qualsiasi motivo è successo che si
sia parlato di te ne ho parlato pure bene, lo stesso Masali potrebbe
confermartelo. Ed è una cosa che è successa forse una volta,
rarissimamente, intendiamoci.
Il mio reply per il quale Farinella è saltato come una molla voleva
essere solo uno spiegare il perchè, a mio modesto avviso, forse, a
volte, qualcuno (non solo io quindi) intravede un certo tipo di
atteggiamento da parte tua. Voleva essere una opinione, personale, e
per quanto ammetta di avere avuto un tono forte, ti posso assicurare
che per messaggi di questo tipo pure io alle volte mi sono offeso, ma
quando li ho presi in considerazione penso forse di essere migliorato
come persona, (certo, a giudicare da quanto scrive Farinella prima
dovevo essere proprio una merda...e magari lo sono anche adesso, ci
mancherebbe...ma ho sempre pensato che un po' di autoironia e di
umiltà non guasta, ecco perchè prenderò in considerazione tutti i
messaggi che mi hanno scritto, o quasi...magari hanno ragione). Non
dico che sia il caso del messaggio che ho scritto, per carità, però
non mi pare che pigliarsela e girare la testa dall'altra parte sia la
migliore cosa da fare (sempre) soprattutto se come dici, questa cosa
ogni tanto accade.
Inoltre ti ho scritto più volte che ti considero più esperta di me
riguardo la fantascienza, che tenevo particolarmente al tuo giudizio
riguardo alcuni argomenti, che ero d'accordo con te in molti
frangenti, ho risposto a tue specifiche richieste di liste/link
*nonostante* tu non mi degnassi praticamente mai di una risposta. Non
mi sembra nemmeno il caso di mettermi a quotare messaggi o scrivere
altre prove/argomentazioni ma all'occorrenza non ho problemi a farlo.
Ecco perchè tutto questo linciaggio che sto subendo mi pare
sinceramente ridicolo.
Ma sono qui, e non scappo, per ora.
Spero sinceramente che anche tu ci ripensi.
Andrea.


...ma sei anche preveggente? ;-)
No, intendevo solo riferirmi all'unico mex di Luca, che d'altra parte
era una risposta ad un thread diverso, iniziato tempo fa. Ecco perchè
ho scritto "risposta".


 tipo, ne' tantomeno del fatto che siano "soliti".
No, tu no. Ma io purtroppo si'. Io questa situazione l'ho gia' vissuta
in passato, e molti qui dentro hanno assistito. Non si tratta di cose di
cui posso parlare, visto che fra l'altro riguardano persone che qui non
ci sono; e sopratutto, non he ho nessuna voglia. Ma diciamo che in fatto
di attacchi personali e linciaggi telematici ho gia' dato. 
Ora, vorrei dire due cose. Puo' darsi che ci sia della gente che pensa
che tanto mi so difendere da sola. E' vero, ma non mi ci diverto. Non mi
ci diverto per nulla. E non ho intenzione di fare il gladiatore per il
divertimento del pubblico - come ho detto, da questo punto di vista ho
gia' dato. I flame hanno smesso di divertirmi molto presto. 
In secondo luogo, e' vero: non rispondo agli attacchi personali. Lo
faccio per due ragioni fondamentali: 
- Non serve e anzi e' controproducente. 
Faccio un esempio, si parva licet componere magnis (o magna, non son
sicura): mettiamo che un tecnico, una persona che per tutta la vita si
e' occupata di qualcosa, poniamo l'oncologia, si trovi a dire quello che
tutti i fisici e gli oncologi sanno, e cioe' che le onde
elettromagnetiche non fanno venire il cancro. Pensate che la discussione
vertera' sui fatti - che si andaranno ad esaminare gli studi
epidemiologici, le evidenze sperimentali, i dati di fatto, i rischi
relativi? No: quello che si dice e': "Il Tizio e' indifferente alla
tragedia umana di un bambino che muore." Il Tizio, sia detto a sua lode,
invece di perdere la pazienza e ricordare che lui di bambini che muoiono
ne ha visti piu' dei suoi critici, e ha passato la vita a cercare di
salvarli, si schiarisce la gola e dice: "Forse ci siamo capiti male, e
abbiano interpretato i dati diversamente. Quello che volevo dire, e' che
se ho cinquanta miliardi da investire, preferisco farlo per salvare
cinquemila vite all'anno che per salvarne due." Risposta: "Eh, gia', la
freddezza dei tecnici, che possono discettare con tale arronganza della
vita e della morte!"
Oppure facciamo l'esempio di: "Lei e' comunista!"
"Be', guardi, io veramente sono stato iscritto al PCI ma..."
"Vede! Lo ammette! Lei e' complice dei crimini di Stalin!"
"Io veramente sono nato nel 1970, quando Stalin era gia' morto..."
"Ecco! tipico dei comunisti! Negare l'evidenza!"
"Ma quale evidenza, scusi!"
"Ah-ha! Tipica aggressivita' stalinista!"
"Ma stia zitto!"
"Ecco! Adesso siamo arrivati alla censura!"
Notare le due strategie diverse ma complementari: se uno non perde la
pazienza, e' freddo, arrogante, disumano, privo di cuore. Se invece
perde la pazienza, e' incivile, aggressivo, e passa dalla parte del
torto. 
Ecco, ci sono certe strategie discorsive che si possono solo rifiutare.
Cercare il dialogo vuol dire condannarsi a perdere. Tutti credo abbiamo
assistito allo spettacolo del talk-show cannibale. E' quello in cui c'e'
qualcuno che cerca di parlare mentre un altro, inveendo in continuazione
a voce molto alta, gli parla sopra, per esempio urlando "Assassino!
Macellaio! Sei un assassino! Un ASSASSINO! UN ASSASSINO!". A questo
punto si possono fare due cose: o si rimane in dignitoso silenzio
sperando che il pubblico giudichi da se' (e in genere il pubblico
giudica che stai zitto perche' non hai argomenti), o ci si imbarca in
una gara a chi grida piu' forte, dispone di maggior volume polmonare, di
un'invettiva piu' colorita, nella CERTEZZA che il pubblico giudichera'
da se'. (In genere, mode cinismo on/ per quello che grida piu' forte
/mode ciniscmo off). 
- seconda e di gran lunga piu' importante ragione, non me l'ha ordinato
nessun medico di stare a farmi il sangue cattivo sui newsgroup. Non
voglio passare la vita a fare la guerra. Voglio discutere, scherzare,
scambiare opinioni, magari anche con passione, ma NON VOGLIO passare il
mio tempo a resistere all'aggressivita'.  A bladnire, a ragionare, a
cercare di sdrammatizzare. Una volta lo facevo ma non ci riesco piu', si
vede che ho finisto la scorta di energie o di pazienza. Ci sto male, mi
turbo, mi angustio, non lavoro, mi viene il magone. Chi me lo fa fare?
Nessuno. Quando capisco che qualcuno ce l'ha con me, non mi impegno a
"sconfiggerlo". Lo lascio stare. Fassino o Veronesi hanno delle buone
ragioni per stare li', essere pazienti, prendersi gli insulti e cercare
di discutere comunque. Io no. E a dirla tutta, forse loro hanno una
scorza piu' dura della mia. 
Quindi, quando trovo qualcuno che ce l'ha con me, smetto di leggerlo. Se
questo mi procura l'accusa di arroganza, be', pazienza, meglio arrogante
che pestata a sangue. Se smettere di leggerlo non e' sufficiente, me ne
vado. Questo newsgroup mi piace e mi piace la gente che c'e', mi
dispiacerebbe mollarlo definitavamente, ma sopravviverei. Ci sono altri
newsgroup, altre liste, altre persone. Io ho cercato di lottare una
volta per far si' che in una comunita' a cui tenevo si stabilissero
delle regole che consentissero un minimo livello di civilta'. L'ho fatto
una volta, e mi e' bastato. NON LO FARO' MAI PIU'. E' stata una cosa che
ha cambiato la mia vita, e non in meglio. E le cui conseguenze restano
con me e forse resteranno per sempre. 
Adesso, se una comunita' di cui faccio parte gode nel vedermi bastonata
in pubblico, io non resto li' a prendermi le botte in nome del
divertimento altrui. Me ne vado. Con dolore, ma me ne vado. Non vorrei
che questo venisse preso per un dispetto nei confronti di chi resta: mi
dispiace privare gli altri della mia compagnia, mi dispiace molto di
piu' privare me stessa della compagnia degli altri. Sono tuttora
convinta che sarebbe meglio restare e cercare di migliorare le cose: ma,
come ho detto, io ho gia' dato, e ho esaurito le scorte. 
Ad ogni modo, non voglio dire che le cose sono arrivate a questo punto,
e io spero che non ci arrivino. Il mio messaggio di ieri voleva solo
dire che mi prendevo una piccola vacanza dal newsgroup, cosa che in
effetti ho fatto. Tanto i messaggi rimangono li' sul server. Ma vorrei,
davvero, che la gente tenesse presente che ci sono degli esseri umani
dietro i messaggi che compaiono sul newsgroup. E io non ho
particolamente voglia di fare la dura, forte e impermeabile in questo
periodo. 


 tutto questo linciaggio che sto subendo 
non c'e' alcun linciaggio. C'e' solo che dopo 8 giorni di insistenza mi
sono saltati i nervi.
quando alle elementari un bambino si diverte prima a tirare palline di
carta, a lanciare calcetti, sfottere per il cognome, ecc. ecc. di solito
ci sono due reazioni: lite immediata o silenzio.
Peroo' continua a lanciare palline di carta e tirare calccetti per una
settimana, arrivato a un certo punto il bambino silenzioso si volta e
tutto rosso in viso ti urla in faccia: "PIANTALA!"
Volevi una reazione composta e moderata?
Sorry, dopo una settimana di calcetti prende il sopravvento l'ira.


dietro i messaggi che compaiono sul newsgroup. 
Questo è giusto.
Ma a parte qualcuna attenuante della quale preferirei parlarti al
limite in altra sede...magari in mail, sinceramente, mi chiedo quale
sia stato il messaggio che ti abbia fatto concludere che ce l'ho con
te...anche se forse lo immagino (quello delle traduzioni). Se è così,
beh.....tutto si può chiarire, credo.


 opera memorabile per la leggerezza degli argomenti trattati... 
Infatti io parlavo specificamente del Pasticciaccio. Non perche'
la Cognizione del Dolore mi faccia schifo, ma semplicemente
perche' non l'ho mai letta. Da quello che ho sentito, pero',
credo che sia parecchio diversa (e soprattutto molto meno
interessante dal punto di vista della sperimentazione
linguistica, che e' il punto che mi appassiona sempre nel
Pasticciaccio).
Insomma, io insisterei... almeno sul Pasticciaccio, non
necessariamente sull'opera omnia di Gadda. 
Poi vedi un po' tu!
Ciao,
Anna


 segue, anche la' dove non si "capisce" veramente che cosa stia dicendo.
E' vero, confermo anch'io -- che me lo sono letto diverse volte
per scriverci una tesi, e ovviamente mi sono letta anche vagonate
di apparato critico... pero' e' vero che dopo un po' ci si fa
l'orecchio e si puo' leggere quasi come se fosse un libro normale
-- anche se non si capisce sempre cosa dice, appunto). (E
comunque i gruppi di lettura di Finnegans Wake sono sempre in
voga).


Sorry, dopo una settimana di calcetti prende il sopravvento l'ira.
Ma non preoccuparti che ora arrivo a risponderti.
Non a tutto, e per il momento il più pacatamente possibile, ma
arrivo...


respirava qui.
Ce ne sarebbero tante, troppe...di risposte a questa affermazione.
Nessuna gentile.
Invece voglio finire il post tendendo la mano e il ramoscello d'ulivo.


 Affronta pure il "patricciaccio" e non te ne pentirai!
OK, mi avete convinto :-))
Anche se con la fila di libri in attesa di lettura che mi aspetta (gli 80
cm. non erano tanto per dire) non so quando vi potrň ringraziare :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.
 

idee... che sia un'escusatio non petita? -Ironia- ).
No, questo è quello che stai dicendo *tu*.
Attenzione a quello che scrivi, per favore.


 leggere Gadda o Joyce... Ciao,
no no, prima o poi con Joyce ci voglio riprovare...
[*] e del traduttore pure
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 [*] e del traduttore pure
Pare che si sia fatto un esaurimento nervoso, o qualcosa di peggio,
sopra quel libro, il traduttore. Difatti e' stato dieci anni a tradurlo.
"Eh gia'," dicono nell'ambiente, "ci sono traduttori che si lasciano
coinvolgere troppo."


scegliere a chi dar credito, senza sottostare ai tuoi vili ricattini
Ci mancherebbe altro.
Sono qui per imparare .
Per esprimere opinioni. Se posso.
Credo di avere cmq dato l'opinione su parecchi libri, da quando sono
qui.
Tu ?
Mi piacerebbe leggere più opinioni da parte tua, ma mi bastano le faq,
per ora.
Devo ancora arrivare in fondo.
Cordialmente.
Andrea


elementi per valutare le persone in gioco
Aggiungi pure.


un problema.
Prendo atto.


viscida forma di sessismo.
E qui mi sono cadute le balle degli occhi.
Non commento.


conversazione contenente elementi personali.
Ed io mi scuso con te per essere stato momentaneamente accorpato con
la mia persona, per colpa mia.
No, non c'č ironia.


dicendo quello che ha detto ti abbia mancato di rispetto...
Per quanto possa valere, neppure io.


 Per quanto possa valere, neppure io.
Forse il problema si risolverebbe se prima di inviare i nostri post tutti li
rileggessimo cercando di immedesimarci nei panni di chi li dovrà leggere.
Questo non significa dover essere tutti amici ma, semplicemente, civile
convivenza.


Mi sono reso conto con molto fastidio di questa cosa.
Non hai idea della mia costernazione...
Senti, se Anna non mi legge, ci terrei che le dicessi che mi dispiace.


si sia venuta a creare una situazione come questa.
Sono d'accordo con te.


La cosa piu' importante che ciascuno di noi ha e' la prorpia
personalita' ed il proprio lessico (famigliare , proprio alla Natalia
Ginzburg :)) 
E' quindi ovvio che , ad ogni nick (o meglio , ad ogni nome d'arte , o
diminutivo di nome , o nome proprio) sia associata una ben chiara
"persona" , con tutto cio' che comporta , e cioe' gusti , opinioni ,
modo di esprimersi etc.... 
La lista sarebbe lunga , ma siccome non voglio tediare nessuno , e'
bello che ci siano cosi' tante diversita' , un caleidoscopio infinito
di emozioni e idee , da cui ha origine la creativita' e la fantasia ,
alle volte qualche discussione , ma rientra nelle regole del gioco .
Detto questo , saluto tutti e mi ritiro ( a nanna , per intenderci.)
E vorrei ricordare la frase che era solita scrivere *Orsa* 
(nostra carissima amica , ormai scomparsa :(
^Fantasia al potere !!^      
Salutoni e buona notte a tutti .        Terry (tt)   :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 sfortunatamente, a vent'anni non si e' saggi. 
Allora, ti assicuro, e` stata una consapevolezza dura da
raggiungere, per tanti: forse erano i vent'anni, come dici tu,
oppure semplicemente le cose erano messe in un modo tale che
per chiunque sarebbe stato difficile - e lo e` stato anche per
tante teste veramente pensanti. Visto quello che e` successo
ieri (le bombe) sembra proprio che qualcuno quella
consapevolezza non l'abbia ancora raggiunta, malgrado l'eta` -
ma forse li` le cose sono un po' diverse e non si tratta di
strumentalizzazione ma proprio di uso diretto.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Sai ancora se vuoi? - Hai volonta`?
       |      |   O stai soltanto crollando - con razionalita`?" (Afterhours)

 ne va per un po', discretamente amareggiata. :-(( 
La conosci quella vecchia canzone dei Timoria che dice:
"Ma se conosci l'amore/ovunque andrai ricordati di me"?
Poi ce una piu` recente degli Afterhours che termina
affermando: "ma non c'e' niente che sia per sempre..."
Ciao cyber.
E non stare amara che poi piaceresti solo ai diabetici...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Devono aver diviso in due il mondo
       |      |   E penso di essere dalla parte sbagliata"  (M.K.)

 viscida forma di sessismo.
In questa non lo so ma di certo si sa che un _uomo_ non
gradisce molto essere bacchettato pubblicamente da una donna
(magari in privato adora la sua frusta...).
-- 
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ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "E con l'abitudine ti han spento gia`
       |      |   Dando alla violenza una profondita`"  (Afterhours)

 Luca....anche se probabilmente risponderà tra un paio di mesi.
Cioe` tu prevedi il futuro e sai gia` cosa rispondera`?
Il prossimo Superenalotto please...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "A partire da oggi, abbandono la virtu` "
       |      |       (Lautreamont)

 stronzo maschilista
Una cosa che l'altro giorno mi sono dimenticato di chiederti:
che cosa intendi con "stronzo maschilista" (oltre che
"romanticamente disperato")?
Hai qualche esempio in carne ed ossa da citare? :-)
PS: ancora preso nella lista di libri che mi hai/avete
consigliato sto per finire il primo di Wolfe, "l'ombra del
torturatore" (in trad. italiana). Un libro per certi versi
sorprendente - magari ci faro` un msg apposito piu` avanti.
Ciao.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Quando la luna verra` sara` la stessa di allora?
       |      |   Quella che di noi fara` di nuovo una cosa sola?"  (M.K.)


Una volta di piu' mi dolgo per avere avventatamente scritto e inviato un
messaggio.
Ti chiedo scusa per quel che il mio messaggio lascia intendere: nessuno a
parte me stesso e' responsabile dei messaggi che ho inviato.
Visto che nei miei messaggi ho scritto cose che hanno provocato la
reazione di Anna Dal Dan e di alcuni altri partecipanti mi sono scusato
con loro.
In quel messaggio sono stato ingiustamente scortese nei tuoi confronti; ti
chiedo ancora scusa di questo.
Sinceramente
Paolo Arosio
P.S. le mie scuse anche al gruppo per questo mio ennesimo messaggio OT, ma
lo sento dovuto.
PA

Cioe` tu prevedi il futuro e sai gia` cosa rispondera`?
Ho già risposto ieri a questa domanda, Angel Blue.
--
ZX (l'originale);Che sta leggendo :
"Stazione Angelica" - Walter J. Williams...che siccome 
si sta rivelando un "pacchetto" notevole accompagno a :
"Cronosisma" - di Kurt Vonnegut


tutte le vetrate... A quel punto hai torto solo tu.
Grazie per il parallelo con i vicini di casa :-)
Non me la sono presa, chiarisco.


Paolo Arosio
Non c'era rancore prima e non c'è adesso, Paolo.
Tranquillo.
Grazie, cmq.
--
ZX (l'originale);Che sta leggendo :
"Stazione Angelica" - Walter J. Williams...che siccome 
si sta rivelando un "pacchetto" notevole accompagno a :
"Cronosisma" - di Kurt Vonnegut
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

 schifo.
Scusa ma mi sembra "ridicolo" dare dell'indicazioni di massima su quello 
che può non piacere in un libro, se uno riflette un po' su quello che sta 
leggendo penso possa accorgersi su quello che piace o meno del romanzo, 
senza dover trovare dei motivi preconfezionati, perchè questa non diventa 
più una critica costruttiva ed utile per l'autore, ma una scusa comoda 
non migliore del dire "questo libro fa schifo".
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 che scrivo, ma mi manca il confronto. Grazie per l'attenzione.
Perchè non proviamo a creare un ng dove scrivere e commentare i racconti 
di tutti ?
Ciao


presumo che prima o poi leggera' il thread. 
Boh... Prima di postare di nuovo, gli consiglierei di imparare a
usare le faccine. Magari voleva solo essere spiritoso, ma non
potendolo guardare in faccia e' stato frainteso...
L'indirizzo:
http://digilander.iol.it/onebigmob/howto/smiley.htm
sul mio sito (cmq, la maggior parte le ho copiate dalle FAQ di ICFs) 
Byez
un DeK che si dimentica sempre di usare le faccine :)
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

(magari in privato adora la sua frusta...).
Aspetta aspetta , che adesso vado dal suocero , e mi faccio prestare
una sua frusta argentina (puramente estetica :)) , per provarla sul
maritino !! :))
Poi vi faro' sapere quali sono stati i risultati :))
salutoni e buonanotte !!!       Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Poi vi faro' sapere quali sono stati i risultati :))
se potrai.. non tutti gradiscono credo...
byez sadoDiez

Il Thu, 12 Apr 2001 22:12:17 GMT, rbettari*dummy*@
tin.it
 (Diez)
scrisse:

Non ci avevo pensato :))
Cmq , al momento il povero maritino e' distrutto di suo , il calcio ha
infierito su legamento , ed io non me la sento di infierire oltre ....
E , naturalmente , stavo scherzando , anche se mi piace fare dispetti
(questo e' vero) , ma le frustate , insomma .. :)))
Salutoni Diez , mi raccomando , Buona Pasqua e divertiti !! :))


, 
rob...@tin.it
 says...
[...]
: > Se avete voglia (Anna, Luca, e gli altri assidui del ng) di "massacrare in
: > modo costruttivo" degli scritti, metto i miei a disposizione. E' da tanto
: > che scrivo, ma mi manca il confronto. Grazie per l'attenzione.
: Perchè non proviamo a creare un ng dove scrivere e commentare i racconti 
: di tutti ?
Anche se la cosa e` ancora poco pubblicizzata perche', per cosi` dire, in
fase di rodaggio, esiste una piccola mailing list che fa esattamente
questo. Si chiama "SF Academy" e raccoglie l'eredita` dell'iniziativa di
cui per qualche tempo si e` occupata Anna FDD col suo "Itacritters":
attualmente circa ogni due settimane un racconto di uno dei partecipanti
viene inviato a tutti gli altri, che ne scrivono una critica dando vita a
utili scambi di opinioni.
   A regime (cioe` quando saremo tanti) dovremo reintrodurre un sistema
come quello dei "Critters" originali (
http://www.critters.org/
), che
assegna a ogni partecipante il diritto di porre in lettura un proprio
racconto ogni tot critiche di racconti altrui etc.
   Se vi interessa, potete iscrivervi dalla pagina
http://groups.yahoo.com/group/sf-academy
 ; purtroppo, per ora non ci sono
molte spiegazioni o FAQ (per suggerimenti e "link" generali
interessanti, si puo` vedere la pagina di Anna).  
Ciao,
							Daniele

> se uno riflette un po' su quello che sta leggendo penso possa
accorgersi su quello che piace o meno del romanzo, senza dover trovare dei
motivi preconfezionati <<
Infatti: infodump e' un nome per una delle tante cose che spesso si
trovano nei romanzi di sf, e' comodo avere un termine per definirlo.
// -------------
Quanto segue sgorga dal mio animo (sic) a seguito del tuo messaggio, anche
se non e' direttamente correlato.
<rischio adv>
Si rischia, con l'applicazione di _regole_ di ottenere narrativa precotta
/ fatta in serie simile ai quattro salti in padella?
</rischio adv>
E che c'e' di male se e' leggibile / godibile? Da parte mia compro piu'
volentieri un romanzo di un autore dal quale non mi aspetto vette di
eccellenza o originalita' (un romanzo fatto con lo stampino o seriale, per
dirla in latino) piuttosto che una storia originalissima (o
stilisticamente all'avanguardia) con +/- grossi problemi di leggibilita'.
<esemplificazione>
Proprio in questi giorni sto leggendo le avventure di M. Ridolph; c'e' una
pagina in cui l'autore avverte che i due racconti successivi sono stati
scritti in un fine settimana. OK, e' Vance e se lo puo' permettere, lo
ringrazio di averlo scritto, ma se lo puo' permettere anche perche' ha un
collaudato modulo di scrittura.
Un'altro esempio e' Campionato di Prosa (che lessi pubblicato a puntate in
appendice ad Urania -altra _tradizione_ che spero sara' ripresa-):
caspita, se si ha un metodo di scrittura che consente di produrre 10
cartelle pubblicabili al giorno, perche' non utilizzarlo.
</esemplificazione>
<pistolotto finale>
Orca cicca, siamo in un paese in cui, nonostante la bassa incidenza della
dislessia, si legge poco e poi quando si dice che alcune cose di un
romanzo / racconto potrebbero essere migliorate si grida allo scandalo ed
all'asservimento dell'arte alle necessita' dell'industria culturale, o
alla inapplicabilita' alla lettura di un testo di metodi meccanicistici
e/o codificati.
</pistolotto finale>
S'i fosse Toto' direbbe ma mi facci il piacere
S'i fosse l'omo colle orecchie arcaiche direbbe mi consenta
S'i fosse Paolo Arosio -com'io sono e fui- direbbe
    Saluti e Buona Pasqua
ps rileggendo il messaggio l'ho trovato piuttosto caotico, ma non sono in
grado di metterlo giu' meglio di cosi', spero mi vorrete scusare;
inoltre, se qualcuno trova irritanti i tag, lo prego di farmelo sapere.
PA
--
absit iniuria verbis

stilisticamente all'avanguardia) con +/- grossi problemi di leggibilita'.
Completamente d'accordo.
Ma mi piace l'idea di non avere confini nella sperimentazione
dell'esposizione (è un esempio).
I geni sono statispesso personaggi che hanno contrapposto alle regole
la loro fantasia, e molto spesso sono morti bollati come pazzi.
--
torna a giocare con la gfors
--

In tono didascalico, ho scritto qua e la' nel msg precedente che
l'infodump e' questo o quello.
Visto che non l'ho trovato sul mio vocabolario, le definizioni che ne do
sono le mie (a dire il vero c'e' in giro una definizione _testuale_, ma
non mi ricordo piu' dove: probabilmente una ricerca con "infodump" e "name
dropping", limitata alle pagine in italiano, conduce al link giusto).
E' chiaro che se non siamo d'accordo sul significato dei termini si
rischia che la discussione sia improduttiva.
Saluti
Paolo Arosio
--
absit iniuria verbis

 iniziali. Ma quella era una scelta stilistica estrema.
In ambito fantascientifico credo il premio per le descrizioni più 
accurate spetti a Kim Stanley Robinson, le sue descrizione di Marte sono 
così "profonde" da sembrare una descrizione dettagliata della superficie  
vista attraverso un microscopio ... 
Quando finisci di leggere ti sembra di conoscere la superficie di Marte 
meglio della terra che hai sotto i piedi ;-)


 Grazie al cielo non e' rimasto al livello di conversazione privata!
Conconrdo pienamente


rischia che la discussione sia improduttiva.
Stavi rispondendo a me Paolo ?
Perchč se č cosě, sinceramente non ho capito a cosa ti riferisci :-)

 
http://groups.yahoo.com/group/sf-academy
 ů
Ottima iniziativa ;-)
continua a tenerci informati. Questo tra l'altro potrebbe anche
risolvere il problema "racconti sul NG".
vuoi preparare qualche cosa per le FAQ di ICFs?
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 (questo e' vero) , ma le frustate , insomma .. :)))
Ah ma allora non mantieni la parola... Traditrice!
Il maritino ti fa pena? Poverino... :-)
Non hai nessun altro nei pressi con cui provare?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Vivere - morire in fretta
       |      |   Datemi una via d'uscita"  (Timoria)

 Non me la sono presa, chiarisco.
Io invece coi vicini si` - piu` o meno al modo di cui sopra (e
di cui sotto nella veggente sign...).
Naturalmente adesso credono che io sia pazzo... Senza sapere
che tutta la migliore letteratura, di SF e no, pone la pazzia
_fuori_ dal cervello.
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "She throws firebombs on the highway
       |      |  Glass splashing and bushes burning"  (Thin White Rope)

 Ho già risposto ieri a questa domanda, Angel Blue.
Gia`... Pero` c'e` il fatto che il nostro server news manda e
scarica i messaggi dei gruppi sottoscritti dagli utenti solo
una volta al giorno, la mattina molto presto (lo so perche'
sono l'amministratore "supplente"...) per cui anche se io ho
risposto al tuo msg 4 ore dopo che tu avevi gia` risposto alla
Mazzoldi non potevo leggere quel msg che e` stato scaricato da
noi solo il giorno dopo.
Questo anche per far capire che vi sono in giro ancora "sistemi" che
per economia e sicurezza non rimangono collegati di continuo
alla Grande Rete.
Nel merito replico al tuo altro msg.
-- 
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      _*_     |  "Certe cose son da fare:
       |      |   Una e` detta ELIMINARE"  (Marlene Kuntz)

 Poi vi faro' sapere quali sono stati i risultati :))
Credo che avrai una grossa sorpresa... :-)
Pero` devi mantenere la parola e farci sapere i particolari -
magari dopo Pasquetta.
-- 
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      _*_     |  "Ti e` stato dato un senso
       |      |   E il prezzo e` il tuo silenzio"  (Afterhours)

 ho scritto "risposta".
Ah...! Non ho capito bene ma mi adeguo... :-)
Ti chiedo una cosa, visto che sembri conoscere abbastanza bene
questo Luca: ma gli riesce troppo difficile seguire ng con una
qualche regolarita` che non sia stagionale?
Voglio dire, se una cosa interessa interessa senno` non val la
pena neppure risentirsi una tantum per qualche giudizio,
replicare incazzati e poi dileguarsi.
Guardafuori di Uindous sara` una schifezza di software ma
utilizzarlo non e` poi cosi` complicato.
O ha paura che attraverso uno dei suoi milioni di bug gli entri
in RAM un dump-virus che poi gli cancella dal disco duro
l'opera in fieri? Il prossimo "italian SF must"?
-- 
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      _*_     |  "I can't live without my brain machine"
       |      |      (Timoria)

 PA
Direi che essendo una persona che apprezza l'originalità stilistica, 
apprezzo ovviamente anche i tag ...
Un esempio di come si possibile creare innovazioni stilistiche anche 
nella scrittura dei post ... senza ricorre a messaggi preconfezionati ... 
ok forse sono un po' fuori ;-)))))


una volta al giorno, 
Nessun problema.
Preferisco puntualizzare, piuttosto di sembrare scortese per una non
replica.

qualche regolarita` che non sia stagionale?
Sono cose da chiedere a lui, purtroppo.
La sua mail č quella indicata nel messaggio che ha scritto.
Ciao
Andrea

non č cosě.
ROTFL
Selene
Comitato per l'upgrade di Francoforte in Eurodebole
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 ROTFL
Questo vuol dire che mi si sta prendendo per il culo... :-)
Mi vendichero`!
-- 
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ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------


 La sua mail č quella indicata nel messaggio che ha scritto.
E` che ho l'impressione che mi rispondera` quando non mi
ricordero` piu` chi sono...
-- 
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      _*_     |  "Non si esce vivi dagli anni '80"
       |      |    (Afterhours)

ROTFL
:-)

Questo vuol dire che mi si sta prendendo per il culo... :-)
Ma no, figurati...

No!?
No.
Scrivere che ci ho conversato via mail, e non mi č sembrato affatto il
tipo che non sappia ricevere critiche, non penso possa equivalere a
conoscerlo abbastanza bene. E' un parere avuto tramite mail, ha un
peso relativo. 
Molto spesso m'č capitato di conoscere persone che avevo frequentato
solo tramite mail o ng, e mi sembrava di conoscerli da una vita, altri
invece si sono rivelati completamente differenti, con sfaccettature
che scrivendo non si notavano. Penso sia normale.
Saluti

 Perchč se č cosě, sinceramente non ho capito a cosa ti riferisci :-)
No, no: era una aggiunta al mio messaggio precedente, (di risposta a
Nirgal): magari io intendo una cosa, altri altro.
Vabbe' la veloce evoluzione linguistica, ma s'ha da mantenere un minimo di
base comune: visto che afaik il lemma infodump non e' ancora entrato nei
vocabolari, mi sembrava opportuno dare un riferimento pubblico.
Mi scuso per il ritardo della risposta.


> Per esempio mi riferisco a romanzi tipo Sundiver di Brin o Starplex di
R.J. Sawyer, Aristoi di W.J. Williams, sono belli, piacevoli si leggono
senza problema ... ma, potevano essere molto meglio :-) <<
Beh, Brin s'e' rifatto coi seguiti di Uplift, di Sawyer leggo molto bene,
ma effettivamente lo trovo anch'io un po' _piatto_. Aristoi mi manca,
Metropolitan invece m'e' rimasto piuttosto impresso. La mia capacita'
critica a tanto giunge: se d'un libro conservo ricordo, lo metto fra i
buoni, se no e' nel limbo; l'inferno praticamente vuoto.


 pagine (v. pietoso caso Simmons)
Che ti riferisci ad Endymion e il Risveglio di Endymion, che devo ancora 
leggere?


l'infodump e' questo o quello.
Cito da "Dr. Adder" di K.W.Jeter, Economica Tascabile N.48 Fanucci
(che peraltro mi pare aver gia' citato, cmq...)
| Se soltanto la vita fosse un romanzo di fantascienza. [...] Se
| soltanto le persone si sedessero intorno a un tavolo a parlare,
| per lavare i panni piu' o meno sporchi della loro societa'...
| In una recensione sulle vecchie e logore riviste che Limmit aveva
| nella sua collezione, questa pratica era indicata come informazione
| al ribasso. Ed era il metodo con cui uno scrittore incompetente
| metteva insieme i dettagli dell'ambientazione di un suo racconto,
| o qualunque altra cosa gli interessasse. Nella realta', la cosa non
| si era mai verificata: le questioni fondamentali di una societa'
| restavano indistinte, era qualcosa che andava vissuto e non discusso.
Dovrei rileggere questo libro, ma con tutti i libri nuovi che ho
accatastati la vedo dura. Ma se non ricordo male, dopo questa tirata
(o forse prima) succede proprio cio' che viene descritto: i capoccia
si siedono attorno a un tavolo e snocciolano tutte le informazioni
sul Dr.Adder e soci... Ma forse mi sto confondendo col romanzo che
lessi dopo questo ("Follia per sette clan" di Dick)!
Se qualcuno si stesse chiedendo perche' ho postato questo msg stia
pure tranquillo: non c'e' un perche'? E' solo un passaggio che mi
era rimasto particolarmente impresso, al pari della scena di Fight
Club in cui Brad 'o Pittore spiega che cosa sono le "bruciature di
sigaretta" (e da quel giorno non riesco a perdermene piu' una...
brutto bastardo hijo de puta!!!)
Byez
un DeK particolarmente in (endo)vena
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: F.A.U.S.T. di Serge Lehman (Solaria n.10)
Indice di gradimento attuale: [+++++++---]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 leggere?
Mi rifiuto di prendere in considerazione i due tomi finali: no, mi riferivo
a H e la sua Caduta. Li ho trovati eccessivamente prolissi e inferiori alle
(mie) attese.
Saluti
Paolo Arosio
--
per info biblio il Catalogo: 
http://www.fantascienza.com/catalogo

 brutto bastardo hijo de puta!!!)
Per la serie "è successo anche a me":
Giuuuuro. Solo che per me il "brutto bastardo hijo de puta" è stato il ten.
Colombo e una sua indagine nel mondo dei proiezionisti, brrrrr... &-)
[Almeno mi sembra di ricordare qualcosa del genere... cmq. che fosse Colombo
sono (quasi) sicuro!]
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 (mie) attese.
A me è parso che "La caduta ..." abbia cercato di velocizzare 
eccessivamente lo sviluppo del romanzo, volendo toccare praticamente 
tutte le tematiche delle fantascienza del decenio 80-90.
Simmons mi ha dato la sensazione di voler creare un'opera di fantascienza 
"definitiva" che riassumesse in se tutto ciò che la fantascenza aveva 
creato fino ad ora, dalla space-opera alla letteratura post-umana, 
passando per il Cyberpunk e le grandi guerre interstellari ... l'idea era 
molto ambiziosa per un unico romanzo, in quest'ottica non mi è 
dispiaciuto anche se si poteva fare qualcosa di meglio.
Cmq il mondo degli Ouster a mio parere meritava un'analisi più 
approfondita.
Ciao


Giuuuuro. 
Mal comune, mezzo gaudio... :)
Byez
P.S. Nello stesso film, stessa scena mi pare, veniva anche spiegato
come venissero proiettati, di tanto in tanto, dei fotogrammi che non
c'entrano niente col film o cmq alterati in qualche modo (simboli
fallici o altre robe disegnate sopra). Io, in Fight Club, ero anche
riuscito a beccarne uno, ma poi, negli altri film, niente...
Forse e' un'abitudine caduta in disuso! :)
un DeK che ha ancora il frame salvato
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


> A me è parso che "La caduta ..." abbia cercato di velocizzare
eccessivamente lo sviluppo del romanzo, volendo toccare praticamente tutte
le tematiche delle fantascienza del decenio 80-90.
Simmons mi ha dato la sensazione di voler creare un'opera di fantascienza
"definitiva" che riassumesse in se tutto ciò che la fantascenza aveva creato
fino ad ora, dalla space-opera alla letteratura post-umana, passando per il
Cyberpunk e le grandi guerre interstellari ... <<
Ecco: se questa era l'intenzione penso sia apprezzabile, purtroppo non sono
riuscito a coglierla: il romanzo sarebbe dovuto essere ancor piu'
didascalico per farmelo capire.
A tant'altri (fra cui molti appassionati che ho avuto il piacere di
incontrare a Torino) l'intenzione e' apparsa evidente ed hanno molto
apprezzato il romanzone. Ammetto di essere minoranza per quel che riguarda
Simmons e Hyperion (conto di restarlo, giusto per aver qualcosa di cui
lamentarmi ogni tanto).
Saluti
Paolo Arosio