Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Senza rancore Illy

 Ti auguro buona fortuna, sinceramente. Ciao.
Il cazzeggio ha divertito anche me,
parafrasando Berluska....
"temo che non vi libererete facilmente di me"
...arrivederci
links utili:
http://www.indire.it/eurydice/index.php
http://www.eurydice.org/Doc_intermediaires/analysis/en/frameset_analysis.html

 Scusa se ti posto in prima pagina, ma e' una questione di share.
Forse non avevamo bisogno di aumentare lo share :)
Io ti consiglio di entrare a far parte in maniera più attiva alla vita
scolastica della scuola di tuo figlio, facendoti eleggere rappresentante
di classe o, se ci sono le elezioni ora (di solito si fanno ogni 3 anni,
tranne quando qualche componente si dimette o decade), farti eleggere
rappresentante dei genitori nel consiglio d'istituto. Così potrai
partecipare e prendere decisioni per la parte amministrativa della scuola,
il che non è poco.
Alla base di tutto c'è, però, una considerazione. Quando si è adolescenti
si vuol far parte della massa. Se il 99% degli alunni veste allo stesso
modo ci sarà un motivo. Cominciando a controllare tuo figlio, seguirlo
sempre quando entra o non entra a scuola, farlo sentire diverso dagli
altri potrebbe non essere la soluzione migliore, per lui. Qui parlo anche
da padre. Non credo gli piacerebbe essere "additato" come il figlio di
colui che chiama i carabinieri per ripristinare l'ordine, detto per esempio.
Pensa al bene di tuo figlio, mettiti nei suoi panni (a vita bassa) e poi
cerca di non paragonare sempre la tua esperienza nella scuola privata con
questa nella scuola pubblica. 
Ovviamente quanto scritto è sempre secondo la mia modesta opinione.
Ciao e  in bocca al lupo a te e al tuo pargolo.
P.S.
Magari durante qualche occupazione ha fatto amicizia con la ragazza della
sua vita :)

 Coloro che vogliono entrare vengono insultati.
Mi č bastata questa.
Nelle scuole pubbliche che ho frequentato in quasi una trentina d'anni
(lasciando fuori solo il delirante periodo 76-78), francamente una
situazione cosě non l'ho mai vista (e sě che ne ho viste).
Hai avuto sfiga. Prova a cambiare scuola.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Mi è bastata questa.
Cosa vuol dire?
Che gli insegnanti di questo Istituto sono dei pirla
e sbagliano a non condividere uno sciopero?

 sua vita :)
Per carita' Illy
Non rischierei mai di far isolare mia figlia proponendomi come
rappresentante
di classe. Mi conosco troppo bene.
Va bene far parte della "massa" quando parliamo di moda, mia figlia e'
perfettamente allineata e va a scuola da sola perche'
e' una ragazzina responsabile.
Quando invece parliamo di politica, il termine "massa" mi irrita la
pelle.
Non tollero che si debba far parte di una massa (se vogliamo definirci
cosi')
per condizionamento o imposizione.
Il conformismo e' uno dei nostri mali peggiori.
Il paragone tra pubblico e privato non mi riempie di soddisfazione.
Semplicemente non ritengo giusto che una persona
sia costretta a cercare nel privato quelle cose che il pubblico
dovrebbe garantire.
La vita amministrativa di un'Istituto e' vincolata al rispetto di leggi
che a volte non sono condivisibili, e con una mia partecipazione attiva
al consiglio d'Istituto, in ogni caso non riuscirei a cambiarle.
Frequentare il NG e' poco piu' che uno sfogo per me.
Sono curioso di sentire il parere degli insegnanti
che ritengo siano le persone realmente legittimate a portare
avanti iniziative volte a migliorare il nostro ordinamento scolastico.
Lasciare l'iniziativa agli studenti significa dare spazio a situazioni
di confusione
dannose per tutti.
P.S.
spero tanto che il ragazzo della vita di mia figlia, non sia una di
quelle teste calde che vanno ad occupare gli istituti;
ci sono tante altre occasioni per conoscere persone piu' tranquille.

quelle teste calde che vanno ad occupare gli >istituti;
cut
Impara a soffrire in silenzio ;-)

 ci sono tante altre occasioni per conoscere persone piu' tranquille.
Sappiamo entrambi che, specialmente per le ragazze, sono le teste calde che
hanno più fascino.
Ciao

 e sbagliano a non condividere uno sciopero?
no.
Ognuno sciopera o non sciopera a seconda di come pare a lui.
Ma che uno sciopero (con zero adesioni) degli insegnanti diventi
sciopero (con 100% adesioni e picchettaggi) degli studenti, non č
normale.
Se le cose sono andate esattamente cosě - se non c'č qualcos'altro che
dovremmo sapere e che non ci č stato detto - vuol dire che in quella
scuola c'č qualcosa che non gira come dovrebbe.
Cosa, non so.


 Aboliamo i rappresentanti dei genitori, allora?
Non voglio essere frainteso...
Riconosco di avere delle posizioni abbastanza rigide
e quindi preferisco starne fuori per non mettere in difficolta'
mia figlia.


wrote:

forse per reazione a quei loro genitori che sono teste troppo "fredde"?
Lo sai che l'adolescenza è la fase della vita in cui si imprende a
costruire la propria personale identità - e il modello (qualsiasi modello)
funziona o per adesione ad esso o per contrasto ad esso...

 normale.
Per essere conciso mi sono espresso in termini assoluti:
rettifico...
- Non ho parlato di 100% degli studenti (al contrario).
- Gli insegnanti della sezione che mi interessa c'erano tutti.

 funziona o per adesione ad esso o per contrasto ad esso...
Dalle tue parole percepisco quasi una simpatia per le
"teste calde".
E pensare che io ho sempre attribuito a questo termine
il significato di "persona incosciente".
Chissa' cosa intendi per "testa fredda"....

 hanno più fascino.
Vedo che vi divertite a girarmi il coltello nella piaga.

 ha scritto nel messaggio
news:1131969261.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Illy ha scritto:
Per carita' Illy



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




-------------------
Ho letto con attenzione le tue osservazioni riguardo all'occupazione della
scuola di tua figlia, e devo dire che le comprendo. Queste iniziative
vengono spesso prese da una minoranza di studenti che arringa le folle, le
quali rispondono "con degli urli da concerto rock"; e c'è ben poco di
democratico in questo. Che poi degli esagitati aggrediscano chi la pensa
diversamente, è inaccettabile.
Quel che mi preme dirti, è che, come di certo sai meglio di me, si tratta di
situazioni che nella vita *accadono*. Prima o poi tua figlia si troverà ad
affrontarle: dovrà sapersi ribellare a chi le impedisce di esprimere
un'opinione diversa, dovrà poter valutare criticamente se sostenere o meno
un'occupazione (in generale, un'iniziativa collettiva); dovrà capire se e
come opporsi a quel conformismo che, giustamente, condanni. E dovrà farlo
*lei*, attraverso le sue esperienze. Combatterà le lotte che tutte le
generazioni di adolescenti, in modi diversi, hanno sempre combattuto; si
scontrerà con dei fallimenti, capirà che forse questo non è il genere di
lotta più proficua. E tutto questo le accadrà, coi tempi giusti, se sarà
lasciata libera di formarsi un'opinione propria.
L'occupazione di una scuola - che pur non condivido - è una palestra in cui
tua figlia si può allenare, in un contesto in fondo abbastanza protetto.
Potrà decidere che ruolo avere: se seguire le masse, se opporsi, se tacere,
se arringare le folle; decisioni che prima o poi dovrà prendere: ed è meglio
che cominci a farlo là dove, se anche sbagliasse, i danni difficilmente
sarebbero irreparabili.
Discorso analogo ti posso fare riguardo alla politica: è vero, la politica
gridata delle occupazioni non è buona politica. Ma forse quelli che ci
governano - e non parlo di questo o quel governo - si comportano in modo
tanto migliore? No; la politica è un gioco sporco, eppure non ci si può
sottrarre. La scuola - e di questo sono convinta - non può rappresentare un
mondo idilliaco avulso dalla realtà; a scuola si deve anche imparare che si
è parte di una colletività. Con tutti i suoi difetti e i suoi malati
meccanismi, certo; ma una collettività per cui è necessario impegnarsi.
Occupare non è certo il modo migliore di farlo, ripeto; ma eliminare
completamente la politica dalla scuola significa catapultare dei diciottenni
nella fossa dei leoni della vita, senza che abbiano mai fatto un minimo di
rodaggio. Sarebbe una grave irresponsabilità fingere che la scuola sia un
mondo a parte.
Un'ultima cosa: comprendo le tue preoccupazioni di genitore, riguardo alle
"teste calde". Solo, riflettevo sul fatto che spesso si ha paura di ciò che
non si conosce. Se non avessi vissuto le varie agitazioni studentesche in
prima persona, guarderei anch'io con diffidenza a certi soggetti dall'aria
ribelle e inaffidabile. Conoscendoli, invece, poi scopri che sono ragazzi
qualunque, non delinquenti o teppisti. Qualcuno sarà più pecorella, qualcuno
più convinto di quel che fa, qualcuno più disorientato; vanno a occupare per
dimostrare a se stessi di poterlo fare, e spesso solo per curiosità, per
stare con gli amici. Non sono una pericolosa razza a parte di disadattati,
tranquillo. Fossi andato in una scuola pubblica... potevi capitarci dentro
pure tu qualche anno fa ;-)

 ha scritto:

Ho anch'io una figlia ;)

 scuola di tua figlia.....
FANTASTICA
Sei riuscita a convincermi quasi su tutti i punti.
Non voglio demonizzare nessuno, "teste calde" lo siamo
stati un po' tutti da ragazzi, chi per un verso e chi
per un altro.
Ora la domanda e' questa:
Vale la pena enfatizzare oltremodo un idealismo politico
che diventando adulti verra' regolarmente disilluso?

 che diventando adulti verra' regolarmente disilluso?
Ogni età ha le sue illusioni e le sue disillusioni. Vivendole si cresce. Anche a
40 anni. 
P.S.
Anche il nostro "scontro" ci ha fatto diventare "nemici" per un po', il NG ci ha
letti a volte divertiti e a volte sconcertati. Poi, il tuo post di abbandono ha
iniziato un tipo di rapporto diverso. Siamo cresciuti, in pochi giorni.
P.P.S.
Mi impressiona il mio nick in oggetto!

 iniziato un tipo di rapporto diverso. Siamo cresciuti, in pochi giorni.
Questo e' un passatempo che evidentemente possiamo
coltivare in modo responsabile e compatibile col
tempo che abbiamo a disposizione.
Se ci si distrae troppo durante l'anno scolastico, si corre il rischio
di riportare un debito formativo, nella migliore delle ipotesi.


quindi, secondo te, ricordare in un dibattito su determinate esperienze
adolescenziali ciò che *notoriamente* è un argomento acquisito della
Psicologia dell'età evolutiva significa andare a simpatie/antipatie?? 

 qualunque, non delinquenti o teppisti.
meglio non generalizzare. Ognuno sarà come è. Che elementi hai per prevedere 
chi è come?
Il fdato di fatto è semplice ed ineliminabile: se la scuola è aperta deve 
funzionare per chi vuole istruirsi. Neppure un eventuale maggioranza può 
impedire a una minoranza di fare lezione. Se quella maggioranza non è 
interessata a frequentare quella determinata scuola, se ne trovi un'altra o 
se ne stia a casa.

 Psicologia dell'età evolutiva significa andare a simpatie/antipatie??
Scusami ma non posso salire sul tuo gradino,
e allora ti chiedo gentilmente di scendere sul mio.
Purtroppo non ho delle basi di Psicologia dell'Eta' Evolutiva,
spero che non vorrai farmene una colpa.
Ti rispondo in modo semplice in base a quello che
percepisco nelle righe che mi invii.

 se ne stia a casa.
Sto' godendo...
Un abbraccio fortissimo da parte di quanti la pensano cosi'

Allora mi sono detto.... da dove nascono questi casini?
Da omissioni d'atti d'ufficio che nessun genitore si preoccupa però di 
denunciare.
PeterAngel ------------------------------ 

 se ne stia a casa.
..Eh.. questo è un discorso interessante. Come ho detto prima, il linea
teorica non escluderei completamente la possibilità di occupare; e il motivo
sta proprio nelle tue parole: "se la scuola è aperta deve funzionare per chi
vuole istruirsi". Quando smette di funzionare o funziona male, forse è
lecita un'azione forte per ottenere un miglioramento; e se falliscono le
alternative e si ritiene che l'occupazione sia utile, non resta che quella.
Fermo restando che, ora come ora, occupare è un rito inflazionato, privo di
credibilità, che non fa paura a nessuno e non serve a ottenere un bel nulla,
se non un po' di vacanza.

 denunciare.
Alla fine la colpa e' dei genitori....
Il preside, i bidelli, i proprietari dell'immobile (chi sono??)
tutti omettono?
Il giorno dell'occupazione ho telefonato in questura.
Mi hanno risposto che erano stati gia' avvisati e
che la situazione sarebbe rientrata nel giro di
un paio d'ore!!
L'ufficiale che mi ha risposto, mi ha dato ad intendere
che queste situazioni sono quasi una consuetudine
di inizio anno scolastico, poi tutto cambia.
Staremo a vedere, intanto due giornate di lezione sono
andate via.
... momenti di crescita, dicono alcuni....

tutti omettono?
Forse, ma nessuno denuncia.
PeterAngel ---------------------------------- 

Purtroppo non ho delle basi di Psicologia dell'Eta' Evolutiva,
ma che importanza ha?? - Se tu fossi, chessň, un medico, 
faremmo uno scambio di nozioni acquisite, no?, tu quelle
medico-sanitarie, io quelle psicopedagogiche.
E cosě via...
 

 Forse, ma nessuno denuncia.
Non e' una bella cosa arrivare alla denuncia,
si tratta pur sempre di ragazzate.
Gli anni del liceo sono i piu' belli,
ci rimarranno dentro per tutta la vita.
Perche' rovinarli con la cultura dell'odio?
Le lotte, le autogestioni, le occupazioni,
sono retaggio di un recente passato che
ha prodotto solo anarchia.
Se oggi insistiamo su questa linea
significa che anni di assemblee non sono
serviti ad individuare argomentazioni
piu' democratiche per rivendicare qualcosa.
L'impressione e' che questi giochini
da ragazzi della via Paal siano solo una valvola
di sfogo dell'esuberanza giovanile.
Ora, se permettete, le chiavi del fortino
vorremmo riprenderle noi adulti.

se non un po' di vacanza.
Sono d'accordo, diffusamente, con molte delle tue osservazioni, 
soprattutto con quelle che, se permetti, sintetizzo in questo modo: 
Schola magistra vitae.
Vorrei, però, ricordare che quei pochi studenti che realmente occupano
sono - diciamolo chiaro e tondo - gli unici che si rivelano *nei fatti*
disponibili a pagare le conseguenze della decisione di quei molti che 
hanno deliberato l'occupazione. Per questi molti indifferentemente, 
siano stati singolarmente "pro" o "contro" l'occupazione (non ha 
importanza veruna in ordine alla decisione che esce dall'assemblea), 
per questi molti sì l'occupazione è una insperata vacanza sotto quelle
coltri che mammina e papino gli rimboccano prima di uscire la mattina,
loro, mammina e papino... che forse vanno ad affrontare il mobbing 
per riuscire a mantenere uno straccio di lavoro fin quando l'ex bimbo
sotto le coltri, a 40 anni, troverà _forse_ un posto da precario... 
(Purtroppo, "C'è del marcio in Danimarca.")
Infine, alzi la mano chi non ha mai sentito di studenti denunciati 
per occupazione.
Sicuramente, in queste circostanze, per questi 4 gatti la scuola 
è più magistra vitae che per tutti gli altri, la bella maggioranza che 
ha democraticamente votato per l'occupazione...

 risposte esaurienti.
Guarda che se nessuno risponde ad un certo post la maggior parte delle 
volte non è perchè non l'ha letto o lo giudica poco interessante, ma 
perchè semplicemente non sa cosa rispondere.
La mia esperienza di insegnamento all'estero risale a molto tempo fa e i 
tempi cambiano, perciò non ti ho risposto. Per quel che vale, posso 
dirti che non mi risulta che esistano le occupazioni nè il Inghilterra, 
nè in Irlanda, nè in Germania, nè in Olanda. Ne sono convinta, però, 
ripeto, non potrei giurarci.
Tabhall

 ripeto, non potrei giurarci.
Carissima
E' proprio questo che voglio evidenziare
in questo NG che mi sembra sia frequentato
prevalentemente da insegnanti.
Ho l'impressione che la legge che abbiamo in Italia
rappresenti una anomalia in Europa,
ma a quanto pare tutti lo accettano supinamente.
Ho avuto modo di girare un po' di paesi del nord
Europa e devo dirti che ogni volta che torno in Italia
provo un senso di rabbia e di vergogna.
Il senso civico, la disponibilita' e il livello di conoscenza
della lingua inglese che trovo nei paesi d'oltralpe
e' di gran lunga superiore al nostro.
La mia convinzione potra' essere considerata banale,
ma sono dell'avviso che sia ora di cominciare a
recuperare un po' di serieta' e di credibilita'
partendo dalle piccole cose che riguardano la formazione
delle nuove generazioni.
Il rispetto delle regole e del prossimo si impara
prima in famiglia, poi a scuola.
Se accettiamo che siano legali le assemblee scolastiche,
accettiamo tacitamente anche le autogestioni e le
occupazioni.
Ma mi viene da pensare che nel mondo del lavoro,
quelle che generalmente vengono autogestite dai
dipendenti, sono le imprese sull'orlo del fallimento.

 occupazioni.
questa no. Un'assemblea che si svolge in base a norme riconosciute e
certe è una cosa diversa da un'occupazione, che è la violazione delle
norme.


 dipendenti, sono le imprese sull'orlo del fallimento.
Non costringermi a ricordati Cirio e Parmalat ;-)
Ho lavorato per alcuni anni in una ditta privata rampante, prima di 
entrarvi avevo grande ammirazione per il proprietario fatto-da-sè.
Ho dovuto immediatamente ricredermi: il pressapochismo, il totale 
disprezzo non solo per gli operai ma anche per i clienti, visti come 
polli da spennare, l'assenza di coscienza ambientale, la gestione 
finanziaria allegramente volta ad evadere le tasse, mi hanno fatto 
rapidamente capire che non poteva durare. Me ne sono andata un pelo 
prima che fallissero.
Ciao
Tabhall

 norme.
Premesso che in talune occasioni le assemblee
sono propedeutiche all'occupazione,
chiedo che disastro fosse la scuola quando
ancora non erano consentite per legge.

 la mancanza di princìpi no.
Non esagerare con questi "determinismi".
"La vita ha mille mani", nonostante tutto.
Ciao
e.

 "La vita ha mille mani", nonostante tutto.
Si vede che io vedo solo i piedi :-)
E pensare che credo di essere un'ottimista
Tabhall

 si stia dirigendo verso il fallimento?
A dire il vero, comincio a pensare che il nostro intero sistema si stia 
dirigendo verso il fallimento.
Sulla scuola, penso che tra pochi decenni forse non avrà più senso.I 
nostri nipoti vi porteranno i loro pargoli a socializzare, gli 
insegnanti saranno degli intrattenitori. Per il resto, lezioni via 
internet. Mi pare che i segnali ci siano già.
Tabhall

 internet. Mi pare che i segnali ci siano già.
Alla faccia dell'ottimismo!!
Nel frattempo cosa facciamo?

civile.
Non è vero.

Non è vero.
Perche' allora non denunci al magistrato quelli che hanno stritto il
recente rapporto OCSE?



perchè io l'ho letto.