Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: DIVIDIAMOCI O NO?

Ciao amici lettori di fumetti, che ne dite di creare due ng distinti?
Uno per i manga(che a me non interessano) e uno per i comics e i fumetti
europei.

...
-- cuttete --
uhm....beh, beh, beh....devo dire che la propsta non e' del tutto
stupida...insomma, e' vero che per molti fumetti EU/AM e MANGA si possono
associare (e x molti un ng in piu' sarebbe difficle da seguire), xo' a molti
non interessano  i manga....
boh....ditemi voi....
Sam

 europei.
Ed ecco che, come un brufolo fastidioso, ricompare questa menata della 
divisione ad intervalli regolari. ^^;;;;
Propongo di inserirla nelle FAQ! Figliodombra, Skalda... che ne dite?
P.S. Ma gli ultimi arrivati (in senso *neutrale*, non prendetela come 
una discriminante) non hanno nulla di più costruttivo su cui discutere 
che non queste iniziative che non porterebbero giovamento a nessuno 
dei due ng che si intende creare?
A chi i manga non piacciono proponga un nuovo e bel thread su qualcuna 
delle sue ultime letture anglosassoni, americane, francesi...
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.
"Oh, non puoi farci niente", disse il gatto: "Qui siamo tutti matti.
Io sono matto. Tu sei matta."
"Come fai a sapere che sono matta?", disse Alice.
"Devi esserlo", disse il gatto. "Altrimenti non saresti qui."

Uno per i manga(che a me non interessano) e uno per i comics e i fumetti
Totalmente contro... iaf è bello perchè è vario, si parla di tutto ciò
che è fumetto, e permette anche a chi non è "ferrato" in qualche
"campo" di colmare le lacune... diverse cose che ho letto
"extra-manga" le ho scoperte qui ^_^
E una frammentazione mi pare dispersiva...
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 icq uin: 14414865


E x chi, come me ma penso come molti altri, interessano tutti i fumetti
senza distinzione? Non penso sia fattibile x molti, causa la mancanza di
tempo, seguire due NG al prezzo di uno!
--
Matteo "Miyagi" Sciolla
e-mail 
sao...@tiscalinet.it
ICQ 62626188
CHARM!!!

Ciao amici lettori di fumetti, che ne dite di creare due ng distinti?
Ancora una volta? E basta!!!
Possibile che ogni volta c'e' qualcuno che arriva, fa "ma che bel posto
che e' IAF, perche' non lo distruggiamo"?
--
Ciao, 
/\/\oreno

>Ciao amici lettori di fumetti, che ne dite di creare due ng distinti?
ma non basta scaricare solo i mex che interessano, scusa?
Ombra

 europei.
Perchè ghettizzare i manga?
Allora un ng anche per i francesi, uno per i belgi, uno per gli 
argentini, uno per gli inglesi, uno per gli americani, uno per le 
autoproduzioni...
No. Visto anche che si sta lavorando per moderare IAF, non mi pare 
proprio il caso.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Il Terminale Uomo" by M. Crichton 
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."

 wrote in message
8gp734$g36$1...@nslave2.tin.it...


europei.
No vi prego!!
[Cntrl + I]
Arrivederci a tutti! ^____^
Marco ;^}


Cioe', siccome una cosa a te non interessa, vuoi spezzare un NG che
parla di TUTTI i fumetti?
Non leggere i thread dedicati ai manga e sarai felice.
--
Lemnear
Iscrivetevi alla ML di Berserk: bejelit-...@eGroups.com
il sito di IDAC:
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/

Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio ...
-- cuttete --
Beh, si', riflettendoci sopra cerdo che dividere il ng non sia molto
bello...seguire due ng e' per molti difficoltoso, specie per chi gia' ne
segue una quantita' esorbitante.
Skippare i thread sui manga (x ki non intressano i manga) mi sembra la
soluzione piu' giusta.


vabbe', scusa, a me non piacciono Marvel e Dc, e allora che facciamo?
E poi non capisco perche' mettere assieme i comics e gli europei, e non i
comics e i manga..., o magari gli europei e i manga!
Davvero, mi sembra proprio una proposta illogica! Seguendo il tuo
ragionamento dovremmo arrivare a fare un ng per ogni testata (o per ogni
casa editrice - iaf.bonelli c'e' gia', ma quello e' un caso particolare).
Se non ti interessano i manga, da' un'occhiata al subject, e poi  scegli i
messaggi da leggere... E' talmente semplice!
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #

europei.
Sono anni che qualche meofita arriva e dopo avere lurkato o scritto un
po' se ne salta fuori con una proposta simile.
Per motivi che abbiamo ripetuto mille volte in diecimila
messaggi....no.
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

europei.
si potrebbe anche fare, pero' attualmente non ne vedo la necessita'
perche' il traffico di iaf e' poco oltre i cento messaggi giornalieri.
Tempo fa era oltre i duecento, se la situazione si fosse protratta.
BTW, un gruppo solo sui manga da affiancare a iaf, con tematiche
maggiormente "BamPa", imo, non sarebbe male.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!

europei.
No, associandomi in pieno a quanto detto da Misato, Messina, il B.
Moreno, Josh, Candido, Karini e tutti gli altri che ora non cito.
-- 
Gabriele "berserker" Dini
tecnomedico in fieri (24/30)
ICQ #35448460

europei.
No.
Proprio perche' siamo amici perche' dovremmo dividerci?
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

non interessano  i manga....
E' completamente inutile.


maggiormente "BamPa", imo, non sarebbe male.
Bleah!
Si parla tanto del fatto che la parola bampa venga utilizzata con
connotazione dispregiativa, e andiamo a ghettizzar addirittura...
assurdo! ^^


europei.
poi una volta fatto, arrivera' qualcuno che vuole ulteriormente
dividere tra USA e europei, poi arrivera' qualcuno che vorra' la
divisione tra USA indipendenti e USA mainstream, poi qualcuno che
vorra' un ng solo per la marvel, etc etc...
ma poi perche'? che c'e' di cosi' fastidioso nella varieta' di temi
trattati in un ng? 
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita 
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
Visit my online photo albums: 
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod

 R. Perche' e' una cazzata.
Diretto e definitivo.
Da applausi, direi! :D
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamņ Alice.


    razza di risposta  puoi almeno spiegare il perchè


europei.
I fumetti sono fumetti, dovunque siano stati scritti e qualunque sia
il colore della pelle dell'autore.
--
GeNmA

R. Perche' e' una cazzata.
Approvo. 
E se qualcuno non e' soddisfatto, e vuole sapere perche' e' una cazzata,
si elencano poi di seguito gli ID di almeno venti thread al riguardo su
deja.com
,  cosi'  se li legge e noi per almeno sei mesi (finche' non ha
finiro di leggersi tutti i messaggi al riguardo) almeno stiamo
tranquilli... -)


    razza di risposta  puoi almeno spiegare il perchè
Perche' e' una cazzata! Mi sembrava chiaro, no? ^__-
-- 
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:  
http://iafol.iam.it
E-Mail: 
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432

europei.
Ti rispondo con una storia, a costo di essere prolisso, ma e' la
storia di uno iafer -la mia- e potrebbe riflettere quella di qualcuno.
Stavo navigando un po' per internette quando leggo qualcosa sui
fantomatici newsgroup. Che roba sara'? Mi vado a cercare le info e
subito configuro il primo account in OE (eh, si... ho pure questa
macchia ^_^'). Cala la listona dei NG e cerco subito qualcosa sui
manga, sugli RPG e su altre passioni.
Leggevo quasi esclusivamente manga.
Cerco un po' fumetti in generale e trovo IAF.
Comincio a seguire e a sfoltire la decina di NG che avevo
sottoscritto. Dopo un mese rimane solo IAF. Perche'?
Semplice: era divertente, pieno di persone preparate e le discussioni
che nascevano erano appetitose come da nessuna altra parte.
Tanto appetitose che leggendo di Sandman e di Moore e di Jodorowski ho
iniziato a leggiucchiare qua e la anche opere americane (quelle che
prima reputavo "tutte stronzate supereroistiche") ed europee (che
quasi sconoscevo).
Insomma sono cresciuto fumettisticamente e ho trasformato una passione
in una fonte di divertimento E cultura. Da fan a fruitore.
Perche' fra it. e .fumetti c'e' una parolina magica: arti. E l'arte
non la puoi suddividere per nazione, non in un contesto culturale.
Se non ci credi segui un po' IAFbonelli e poi dimmi che ne pensi :\


 > R. Perche' e' una cazzata.
Rileggiti tutto il Thread e dovresti capirlo da solo.


    razza di risposta  puoi almeno spiegare il perchè
Uhm, basterebbe una rapida ricerca su Deja, ma vediamo un po'...
Non e' un discorso di traffico. IAF non ha alto traffico quindi non
avrebbe senso dividerlo.
Non avrebbe senso nemmeno spezzare le discussioni. Qui si parla di
tutto, anche di manga. Creare un altro gruppo servirebbe solo a
impoverire entrambi.
E' gia' successo con IAFbonelli, e vediamo che bel gruppo sia...


 Uhm, basterebbe una rapida ricerca su Deja, ma vediamo un po'...
[cut]
In poche parole, è una cazzata. ;DDDD
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.


E' completamente inutile.
si'...ci ho gia' riflettuto, come ho detto in unmsg....uhm....non ricordo
piu' dovee!
;)))

 non la puoi suddividere per nazione, non in un contesto culturale.
che prosa!!! che lirismo, insito nelle tue parole.....
Si, il tuo messaggio mi ha veramente commosso....
Un ode all'unità di IAF, all'amore fraterno trai popoli!
ciao
qtz

europei.
no, sempre di fumetti si parla ;-)
Ciao,
Fabrizio

 europei.
Mi sembrerebbe un po' discriminatorio, e forse biecamente utilitaristico.
Verrebbe a mancare totalmente il confronto e l'atmosfera interculturale
verrebbe immancabilmente compromessa.
Se proprio non t'interessano i manga, non è più semplice "saltare" i
messaggi sui fumetti giapponesi? (ma così perderesti discussioni
interessantissime!)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 europei.
Samuel Dematté, novello Umberto Bossi .... ;-PPPP
comunque, bando agli scherzi.... Sei liberissimo di proporre al gcn un
gruppo it.arti.fumetti.(quello che vuoi, non so it.arti.fumetti.supereroi),
ovvero un gruppo parallelo a iaf, se lo giudichi opportuno. Ma non è detto
che questo gruppo venga accettato, e soprattutto non è detto che il
risultato sia positivo (gira voce che iafbonelli non sia granché.... non
saprei!)... Naturalmente, se per caso tu OSASSI fare ciò, saresti
mail-bombato a morte da tutto IAF  (no, scherzo!)
Comunque credo che alla luce di tutte le risposte che sono state date ai
tuoi post secessionisti, questa idea malsana ti abbia abbandonato!! ;-))
poi vedi tu....
ciao
qtz





Per me sarebbe da dividere 
eccome!


Da una parte manga(di cui non mi interessa 
nulla),dall'altra i fumetti.



Da una parte manga(di cui non mi interessa nulla),dall'altra i fumetti.
Eh, gia', perche' i manga sono mica fumetti...
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!

 
-- 
Ciao da eta74

Da una parte manga(di cui non mi interessa nulla),dall'altra i fumetti.
Vai su 
egroups.com
, crea una mailing list che si chiama
"parliamo_soltanto_di_quello_che_me_ne_frega_a_me", e poi fa' i tuoi
apertissimi scambi di opinione con chi ci vorra' venire...
-----------------
God Save the Dave

 Da una parte manga(di cui non mi interessa nulla),dall'altra i fumetti.
Vedi Mauz? Stavolta non ci casco...  ;-))))
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamņ Alice.


piu' dovee!
Ho visto, ho visto... :-)
Tieni conto che qui su Usenet non funziona come una chat. C'e' chi
scarica i messaggi ogni giorno, ma anche chi ci mette di piu', quindi
puo' succedere che arrivino delle risposte in ritardo, quando magari
la discussione si e' gia' sgonfiata...
:-)


Vedi Mauz? Stavolta non ci casco...  ;-))))
ROTFL ^_^
In ogni caso io ho un'idea migliore: dividiamo si il NG in due, da una
parte i buoni e dall'altra i cattivi, ovviamente io sono quello
preposto a decidere chi stara' dove, per cui occhio, che da oggi in
poi siete monitorati. ;-)))
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

 non la puoi suddividere per nazione, non in un contesto culturale.
Bello, mettiamoci questa risposta nelle FAQ, a me e' piaciuta molto

connotazione dispregiativa, e andiamo a ghettizzar addirittura...
Si riconferma una volta ancora il mio pensiero. Tutti mi danno addosso
quando dico che l'accezione "bampa" e' dispregiativa, ma di tanto in
tanto i fatti me ne danno una conferma..
Per quanto riguarda un'eventuale IAF.manga, la mia opinione e' nota.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

 ?__?
bé.... io non lo frequento perciò non so... E' solo che ho avuto
quest'impressione dal modo nel quale se ne parla....
ciao

> E' completamente inutile.
Da una parte è vero, ma dall'altra no, allora perchè sarebbe stata fatta la
scissione con la Bonelli ?
--
Yusaku Godai
Bter sez. Centro
Fan #53 di Rigel
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it

Se proprio c'è qualcuno a cui danno fastidio i manga (o viceversa) propongo di
specificare nel subject a cosa appartiene il mess....penso che sia un buon modo
per operare un distinguo senza ghettizzare una o l'altra fazione...non so,ditemi
cosa ne pensate (magari l'ha già detto qualcuno che non ho letto e ho scoperto
"l'acqua calda" :-))...cmq IMO è bello poter leggere di tutto di più in questo
news con i trhead + disparati....quindi direi che (sempre IMO) è da bocciare
ogni sorta di scissione...
Ciao

Se proprio c'è qualcuno a cui danno fastidio i manga (o viceversa) propongo di
specificare nel subject a cosa appartiene il mess....penso che sia un buon modo
per operare un distinguo senza ghettizzare una o l'altra fazione...non so,ditemi
cosa ne pensate (magari l'ha già detto qualcuno che non ho letto e ho scoperto
"l'acqua calda" :-))...cmq IMO è bello poter leggere di tutto di più in questo
news con i thread + disparati....quindi direi che (sempre IMO) è da bocciare



Meglio meglio, apriamo tutti un newsgroup personale dove postare solo
personalmente, con l'indubbio vantaggio di non venire mai contraddetti (o
forse si?)
--
Matteo "Miyagi" Sciolla
e-mail 
sao...@tiscalinet.it
ICQ 62626188
CHARM!!!





Sì.


Decisamente me lo merito.


Chiedo scusa a Valerio,dave, Karini ed agli 
altri.


Mi rendo conto che il mio precedente 
messaggio era dettato dall'egoismo di chi(io)odia i manga ed apprezza solo 
(quasi solo)Bonelli ed Eura.


Per entrambi questi gruppi ho già un posto 
dove discutere(la IAF Bonelli ed il forum Eura),per cui non è giusto che io,che 
oltretutto sono l'ultimo arrivato,chieda una scissione di una cosa che non ho 
vissuto.


Ho letto solo dopo il messaggio di 
Candido.


Io non avevo tenuto presente dell'amicizia 
che ormai lega molti dei componenti di questa IAF tra loro.


Questa sopra a tutto.


Ok teniamola unita la IAF.


 


Primo premio per il + repentino cambiameto 
d'opinione!


Ciao a tutti.



 penso' bene di scrivere:

Voto a favore anche io!!


 Voto a favore anche io!!
Idem! Il Gynius era ispirato perchè era il suo compleanno, cavolicchi! 
;))))
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.


 scissione con la Bonelli ?
Appunto. Ti è sembrata utile?


 I due gruppi mi sembrano piuttosto equivalenti a dire il vero.
IAFB e' quasi un mortorio. Ha un traffico molto basso, e un numero di
messaggi giornaliero cosi' esiguo che rende arduo l'evolversi di una
discussione. Ultimamente, poi, si parla solo di Nathan Never.
Personalmente, se devo discutere di Bonelli, preferisco postare su IAF.
Grishnakh
--
"Non riesco a capire come un uomo d'onore possa prendere in mano un
giornale senza un brivido di disgusto."
                                   (Charles Baudelaire)

  che  ne  dite  riunificare   le due  comuita
IAFB    e  IAF
_________________________________________________________
Giuseppe scano
Icq  697376 82  ditelo che lo avete trovato  qui .
 per rispondermi in privato    togliete  non qui e non rompere  .

IAFB    e  IAF
Devi dirlo a quelli di IAFB, basta che loro tornino a postare qui
invece che su IAFb e le comunita' sono gia' belle hce riunite.


Ah che bello! Passa il tempo ma certe cose non cambiano davvero mai
Eh eh eh, perche' lo dici?
In fondo sono stato cosi' gentile ed educato... :-)
Adesso non si puo' flammare piu' in pace, subito dai a qualcuno del
cretino ed ecco che tutti ti danno addosso... :-(
Quasi quasi vado in cerca di Aeder... ;-)


Per quanto riguarda un'eventuale IAF.manga, la mia opinione e' nota.
E' noto anche che tu sia un bampa, infatti... :-P


di specificare nel subject a cosa appartiene il mess....
Hai proprio ragione. In effetti dovremmo tutti impegnarci un poco per
aggiornare i subject ogni tanto...
Almeno ogni tanto... ^_^;


Ultimamente, poi, si parla solo di Nathan Never.
Male, spero... :-P


Primo premio per il + repentino cambiameto d'opinione!
Io ti darei quello per il buonsenso, e ti assicuro che ormai non e' un
premio facilmente ottenibile... ;-)


GUarda che bampa E' dispregiativo, e' niubbo che NON lo e'.
Molti sostengono che bampa non sia dispregiativo. Chiedere per
credere. E comunque per me lo e' anche niubbo, che e' una storpiatura
(e la parola "storpiatura" dovrebbe evocarti qualcosa di negativo).


 (e la parola "storpiatura" dovrebbe evocarti qualcosa di negativo).
Vi prego! :-O
Non vorrete ricominciare con ste piccolezze, eh? ^^;;
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamņ Alice.


 Trovo che molto triste questa iniziativa, penso che sia interessante
tenere uniti stili diversi per dare modo a chi non conosce un genere
di avvicinarsi ad esso.
Io ho scoperto così autori non manga, che ora apprezzo.
Però sono l'ultima arrivata quindi aspetterò l'evolversi di questa
iniziativa.
                                                            Bye Bye
Ladyhawke

                                    (Charles Baudelaire)
tipico baudelairiano :p
 
P.S. HO visto la principessa Mononoke. 
Penso che TUTTI dovrebbero fare altrettanto.
-- 
Ciao da eta74

 Male, spero... :-P
Alcuni si e altri no.
AL solito come per qualsiasi altro fumetto :)
-- 
Ciao da eta74

MA esistendo IAFB non sarebbe "sconsigliato" farlo ?
Imho l'opposto. ^_^
Sara' egoistico, ma io non ho materialmente il tempo di mettermi a
seguire un altro NG (anche se a traffico basso), per cui se ho
qualcosa da dire sui Bonelli lo posto qui su IAF, dove resta comunque
completamente in topic.


Voto a favore anche io!!
#^__^# ragazzi, mi fate imbarazzare ;)
-- 
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:  
http://iafol.iam.it
E-Mail: 
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432

invece che su IAFb e le comunita' sono gia' belle hce riunite.
Gia', sarebbe ideale... e poi si potrebbe cambiare IAF.Bonelli in
IAF.PostoDoveMandareTuttiQuelliCheVoglionoSquartareIAF ;)



No.
Buon cammino!
il_pellegrino

(e la parola "storpiatura" dovrebbe evocarti qualcosa di negativo).
Dovrebbe?
Una storpiatura invece mi pare simpatica, altro che dispregiativa.
Infatti Bampa non e' una storpiatura, ma una contrazione...


AL solito come per qualsiasi altro fumetto :)
Uhm, sarebbe un complimento, se fosse vero... :-P


MA esistendo IAFB non sarebbe "sconsigliato" farlo ?
Ecco un'altra ragione per cui dividere in questo modo i gruppi e' una
cazzata.
Qui su IAF non si dovrebbe parlare di Bonelli? :-/






Sono molto curioso:com'è accaduta la 
scissione con Bonelli?


Cosa vogliono dire Bampa e 
niubbo?


Cosa cambia tra la IAF e un forum come 
quello dell' EURA?


Faccio fatica a seguire gli argomenti:non 
capisco mai quali sono i + nuovi?


C'è un sistema?


Qualcuno di voi viene sul forum 
EURA?


E se no ...perchè?


Carlo M.



GUarda che bampa E' dispregiativo, e' niubbo che NON lo e'.
perche' non ti rileggi il post di Moreno di un anno e mezzo fa,
presente su IAFol, riguardante la definizione di BamPa?
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!

cazzata.
la colpa e' di chi non legge i manifesti, non dell'idea in se.
Ultimamente il traffico di iaf non e' altissimo, ma se fosse oltre i
200 sarei favorevole per una scissione (che poi non e' una vera e
propria scissione, ma un altro gruppo parallelo) al volo...


assurdo!
perche' assurdo? Hai idea di quanta gente non posta su iaf perche' non
ne apprezza l'atmosfera e il suo essere eccessivamente generico?


 ne apprezza l'atmosfera e il suo essere eccessivamente generico?
riguardo all'atmosfera non capisco proprio.... Cioè mi sembra che comunque
l'atmosfera sia amichevole e piacevole....
Ci sono dei gruppi in cui postare qualcosa è veramente un atto coraggioso,
pieni come sono di pseudo-esperti (o forse anche esperti tout-court)
spocchiosi pronti ad insultare al minimo errore, o anche ad un opinione
diversa dalla loro....
Il bello di IAf è che noi, esperti (non credo sia opportuno fare nomi) e
pseudo-esperti (non penso a nessuno in particolare....) ce li abbiamo, ma
non stanno a tirarsela tutto il tempo, e trattare gli altri come degli
idioti....
E questo credo sia la cosa migliore che ci si può aspettare da un ng....
(già solo lurkando gruppi come i.a.cinema l'atmosfera mi sembra molto più
pregna di vibrazioni negative.... )
Riguardo all'eccessivamente generico cosa intendi? Forse al fatto che alla
fine non ci sono analisi approfondite, o cose del genere...?
Beh, effettivamente negli ultimi tempi non mi pare ci siano thread
particolarmente approfonditi o molto interessanti....
D'altra parte se i thread che contano più messaggi sono quelli come questo
"DIVIDIAMOCI O NO" non è un fatto positivo...
Fortunatamente ci sono degli IAFer seri che mentre siamo qui a cazzegiare si
impegnano a dire cose intelligenti!!!
Grazie di esistere !!!
ciao
qtz

 Appunto. Ti è sembrata utile?
No, da una parte il tutto collaborerebbe a sgrossare il grosso dei mex del
gruppo che a molti non interessano, ma quella scissione a favorito molti mex
in crosspost e su questo gruppo ci fossero molti messaggi sulla Bonelli, che
oramai sono OT
--
Yusaku Godai
Bter sez. Centro
Fan #53 di Rigel
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it

 Ciao, ciao
Ehi calma ^__^;;
La mia era una domanda derivata dalla netiquette appresa proprio in rete , vale 
a dire che esistendo un gruppo tematico dal soggetto specifico , specie se il 
suddetto gruppo e' una ramificazione di un gruppo piu' generale , io sapevo 
esser "cortesia" degli internauti postare i mex dedicati a quel tema sul gruppo 
specifico e non sul generico.
Questo proprio partendo dall'idea che se il genrico si era ramificato un motivo 
doveva pur esserci e quindi nel generico magari c'era gente che non gradiva il 
ritorno di mex che non aveva gia' gradito tempo addietro , tanto da votare per 
la creazione di un gruppo apposito che li contenesse.
In questo senso quindi da una parte i bonelliani ( tra cui il sottoscritto ) 
avrebbero piacere di vedere piu' mex dedicati alla loro materia che invece 
capitano qui , e dall'altra magari qui ci sono persone che hanno votato per la 
creazione del gruppo Bonelli perche' non erano interessati e si vedono propinare 
ugualmente a forza altri mex sul genere , il che vuol dire che il loro voto e' 
stato per certi versi "inutile" perche' non ha risolto il loro "problema".
In tal senso quindi io pensavo che potesse essere cortesia o addiritttura essere 
sottilmente sconsigliato ( da un punto di vista puramente etico non codificato ) 
il postare mex di Bonelli qui quando c'e' un posto apposito per poterlo fare , 
con tanta gente che sarebbe ben felice di vederli e di potervi eventualmente 
rispondere.
Se mi son sbagliato mi spiace e mi scuso.
Amici come prima :))
-- 
Ciao da eta74

 oramai sono OT
Facendomi largo fra i tempi verbali (;PPPPPP), perchè mai parlare di 
Bonelli dovrebbe essere OT qui su IAF? Chi l'ha mai detto? Sono 
freschi di pochi giorni i post di Skalda, Moreno, Rrobe e degli altri 
sull'autocensura bonelliana, su Dampyr...
Ti posso assicurare che le "poche" discussioni che avvengono su IAF di 
bonellidi sono qualitativamente superiori al complesso di tutti i mex 
che IAFB tira su in un anno. ;DD
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.


 creazione del gruppo Bonelli
^____^ Penso che su IAF ci siano *veramente poche* persone a sostenere 
l'utilità dell'esistenza di IAFB... ;PP


presente su IAFol, riguardante la definizione di BamPa?
Perche' non sono d'accordo con Moreno. :-P


C'è un sistema?
Guarda le date e sistema i messaggi a seconda dell'arrivo. Vedrai che
con un po' di pratica un po' alla volta tutto ti sara' piu' chiaro.
PS
Continui a postare anche in html, potresti settare il tuo programma in
modo da mandare solo testo?


che problema c'č?
Uhm, non per fare l'avvocato del diavolo (ma lo faccio lo stesso
^_^;), ma credo che lui intendesse l'esatto opposto, ovvero che
preferirebbe che i messaggi su Bonelli che vengono postati qui,
venissero postati su IAFB.


 l'utilità dell'esistenza di IAFB... ;PP
Non ho basi per risponderti :)
D'altronde non credo che le persone che frequentano IAFB da sole sarebbero state 
sufficienti a convincere il GCN a creare un gruppo.
Mi sa che tra gli IAFers ci sono un bel po' di franchi tiratori ;P 
-- 
Ciao da eta74

 venissero postati su IAFB.
BINGO!!  ^______^
-- 
Ciao da eta74

 Mi sa che tra gli IAFers ci sono un bel po' di franchi tiratori ;P 
No. Il fatto è che questo tipo di votazioni è pubblico: il lurker 
cazzeggiante che vota per sport, il postatore di passaggio che dopo un 
paio di giorni si stufa e si volatilizza, un pò di pubblicità con gli 
amici...


 venissero postati su IAFB.
Ah sě??? ^_^;;;
Completamente equivocato... anche se il passaggio non era 
chiarissimo... ;PPPPP
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamň Alice.


 amici...
A questo non avevo pensato :?
MA sono davvero poi una percentuale cosi' rilevanete da fare una differenza in 
una votazione ?
-- 
Ciao da eta74

 una votazione ?
Più di quanto immagini... sono convinto che se si andasse a prendere 
il mex con l'elenco dei voti a favore di IAFB troveremmo mooolti 
votanti mai letti sul ng o che hanno già telato.
Provare per credere: potrei anche sbagliarmi, ma non credo... ;-)
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.


modo da mandare solo testo?
Traduco: installati agent per gestire i NGs :)


oramai sono OT
No, i messaggi sui Bonelli qui NON sono considerati OT. E sarebbe
davvero IMPOSSIBILE farlo, visto che si parla di tutto, e spesso si
comparano fumetti di tutti i generi.
IAFbonelli ha la sola funzione di evitare ai bampa bonelli un
confronto serio sui fumetti bonelli.


ne apprezza l'atmosfera e il suo essere eccessivamente generico?
Hai idea di quanti psotano su IAFbonelli perche' non vogliono
discutere con chi non e' d'accordo con loro?
E inoltre esistono anche le mailing list, oppure lo specchio, per
parlare con se stessi...


fine non ci sono analisi approfondite, o cose del genere...?
Perche' su IAFbonelli ci sarebbero analisi apporofondite?
Del tipo "se non ti piace NN perche' cazzo lo compri"?


propria scissione, ma un altro gruppo parallelo) al volo...
Preparo il fucile? ;-)
Continuo a pensare che sia una cazzata, solo una questione di
principio di chi vuole il *suo* gruppo.


Se mi son sbagliato mi spiace e mi scuso.
Non devi scusarti, domandare e' lecito, e visto che non potevi
conoscere i retroscena non potevi sapere tutto il resto, no? :-)


 Traduco: installati agent per gestire i NGs :)
O gravity :)
-- 
Ciao da eta74

 confronto serio sui fumetti bonelli.
]:<<
Quest'ultima affermazione mi e' piaciuta proprio poco
-- 
Ciao da eta74

 Del tipo "se non ti piace NN perche' cazzo lo compri"?
Imho stai facendo di tutt'erba un fascio.
A vederla in questi termini anche IAF non e' tutto rose e fiori.
Come dicevo all'inizio IMHO i due gruppi sono piu' o meno equivalenti
-- 
Ciao da eta74

 conoscere i retroscena non potevi sapere tutto il resto, no? :-)
Vero . :)
-- 
Ciao da eta74

mazzate! ^____-
No, no, il bampa e' quello che *so tutte le mosse e lo finisco dieci
volte con un gettone*, quello che al momento di massima tensione *fai
cosi' e poi cosi': e' una cazzata*...
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

A vederla in questi termini anche IAF non e' tutto rose e fiori.
certo, ma almeno si nota la presenza di vere discussioni, e critica
intelligente. cosa che su iafb non mi e' sembrato di scorgere. ma
forse poi e' cambiato.
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita 
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
Visit my online photo albums: 
http://albums.photopoint.com/j/AlbumList?u=58029
YahooMessenger: neuralgod

oramai sono OT
Non sono OT sul gruppo padre.
Marco ;^}

MA esistendo IAFB non sarebbe "sconsigliato" farlo ?
No.
Nel gruppo padre cioe' IAF non cambia nulla:
infatti il manifesto non viene ritoccato.
Marco ;^}

- e la creazione di IAFBonelli -che
continua a vivacchiare col suo fisiologico basso traffico - e' stata una
sciocchezza.
Oltre a questo mi chiedo -e sono ironico solo in parte- che c'entra
Bonelli sotto la gerarchia "arti"?
"Arte" e' il Fumetto, non un editore singolo.
Meglio, come abbiamo sempre consigliato, creare gruppi sotto it.fan.*
Sperando di essere stato utile,
Marco ;^}

quanto io non sia un lettore del mercato bonelli). ^__-
e per quanro tu non segua iafb, giusto? ^__-
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!

fine non ci sono analisi approfondite, o cose del genere...?
no, of course
dico che parla di molti, forse per alcuni troppi argomenti.
hai voglia di dire che non bisogna fossilizzarsi su un'unica nazione o
genere, ma c'e' gente che rinuncia in partenza: ho assistito a molte
discussioni OT sui manga o su fumetti Disney, da parte di gente che, a
occhio, non digerisce iaf.
A riprova di questo, quanti personaggi che verrebbero definiti BamPa,
scherzi a parte, ci sono nel gruppo? Nessuno, anche il sottoscritto si
ritiene ben oltre una certa fase di fanatismo.
Per questo ritengo che un gruppo piu' leggero, che vada magari
maggiormente incontro ai fan di DB o di Ken, male non farebbe.
E, dato che ci sono, quanti lettori Disney vedi in giro? Uno (che
posta poco, oltretutto)!
Anche un gruppo simile avrebbe senso, molto senso.


 Meglio, come abbiamo sempre consigliato, creare gruppi sotto it.fan.*
Non mi addentro nella discussione ^__^;;
A me fa piacere che il sotto-ramo Bonelli ci sia e tanto mi basta :)
-- 
Ciao da eta74

 Uhm, sarebbe un complimento, se fosse vero... :-P
-- 
Ciao da eta74

 Byez! >:o
-- 
Ciao da eta74

 e per quanro tu non segua iafb, giusto? ^__-
Sinceramente?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Giusto. ;-DDDD
(BTw, l'ho lurkato per un mesetto, e tanto mi è bastato! Oddio... 
"tanto"... era di una pochezza disarmante... ^^;;)
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.
"Oh, non puoi farci niente", disse il gatto: "Qui siamo tutti matti.
Io sono matto. Tu sei matta."
"Come fai a sapere che sono matta?", disse Alice.
"Devi esserlo", disse il gatto. "Altrimenti non saresti qui."

Quest'ultima affermazione mi e' piaciuta proprio poco
Purtroppo e' molto vicina alla verita'.
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)

Quest'ultima affermazione mi e' piaciuta proprio poco
Eppure...
Io l'ho seguito agli inizi, ma era una cosa davvero frustrante!
Ogni discussione terminava inesorabilmente allo stesso modo delle
altre: "perche' li legi ancora se non ti piacciono"?
A me sono sempre piaciuti i fumetti Bonelli, non e' una crociata
contro di loro. Pero' quando una cosa non mi piace lo dico. Perche'
dovrei stare zitto?


Come dicevo all'inizio IMHO i due gruppi sono piu' o meno equivalenti
...


Ma tu frequenti IAFB ?
Come ho detto in altri post, io lo frequentavo quando e' nato. L'ho
seguito per un po' di tempo e poi mi sono stufato.
E ho parlato di Bonelli su IAF.


Anche un gruppo simile avrebbe senso, molto senso.
Io ritengo che che chi non posta ora non posterebbe nemmeno su un
altro gruppo.
E' la voglia che a tanti manca, non il luogo.


 Quest'ultima affermazione mi e' piaciuta proprio poco
Ma e' molto verosimile. Diciamolo chiaramente, IAFB ha un senso, se
vuoi, perche' esistono lettori di fumetti Bonelli che leggono
*soltanto* quelle due o tre testate, e non desiderano parlare o
sentire parlare di altro; il risultato e' abbastanza deprimente,
almeno per il sottoscritto, perche' anche tentando un discorso appena
appena piu' impegnato di "a me questo numero e' piaciuto, e a voi?" si
rischia di vedere semplicemente gente che fa il tifo per questa o
quella testata, o per questo o quell'autore.
Questo non toglie che ci siano *anche* discorsi interessanti, anzi, ma
di solito e' quando intervengono direttamente gli autori della SBE (e
non sempre).
Il rischio piu' grande, comunque, e' quello di non avere nessun
scambio utile di informazioni. Paragonare un fumetto Bonelli a un
qualsiasi altro fumetto non Bonelli, o consigliare fumetti diversi, e'
pressoche' inutile: la maggior parte degli IAFBers non sa e non vuole
sapere di che parli. Allora crossposti, cosi' crei dei doppioni
inutili di messaggi le cui risposte piu' costruttive vengono comunque
da IAF. 
Matematicamente parlando, considerando soltanto l'insieme dei messaggi
interessanti ed eliminando quelli totalmente inutili, l'intersezione
fra IAFB e IAF e' interamente contenuta in IAF. ;-)
-----------------
God Save the Dave

 dovrei stare zitto?
Giustissimo :)
-- 
Ciao da eta74

 ...
-- 
Ciao da eta74

Quest'ultima affermazione mi e' piaciuta proprio poco
...ma credo che non ci sia niente di piu' vero, purtroppo.
Io credo che fossilizzarsi su un determinato genere sia
un'inequivocabile segno di bampaggine, e questo stona davvero con
IAF... forse sarebbe stato meglio un it.fan.bonelli, sarebbe stato
almeno piu' coerente...^_^;
-- 
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:  
http://iafol.iam.it
E-Mail: 
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432

cosi' e poi cosi': e' una cazzata*...
Veeero!! Quelli che ti veniva voglia di squartarli!
Quelli che <<Fa' una palla, no, ora no, ma guarda... ma sei uno
strazio!>> o, in versione MortelKombat <<Ma che fai? Non conosci la
14a fatality di Cage? Lascia che la prossima te la faccio io.>>
^__-



a me non č piaciuta per niente.A prescindere che la scissione possa essere
stata sbagliata o no(non č stata certo voluta da me,quando ho iniziato a
seguire i ng IAFB gią c'era),non vedo che motivo ci sia di insultare i
partecipanti.
Lobo
IAFBer#3

 che IAFB tira su in un anno. ;DD
questo lo dici tu.Visto che "assicuri" ciò permettimi una domanda :tu segui
IAFB o le tue affermazioni sono dovute al fatto che ti rode che ci sia stata
una scissione?
Lobo
IAFBer #3



partecipanti e di parlare male di un ng di cui non sapete niente.
Lobo
IAFBer#3



partecipanti e di parlare male di un ng di cui non sapete niente.
come non sapete niente? ma se lo stesso Candido ha affermato di essere
stato uno dei votanti del ng che poi si è pentito dopo aver visto il
'mostro' che aveva contribuito a creare! io stesso l'ho seguito per un
bel periodo ma non vi ho trovato nulla di interessante.


 partecipanti e di parlare male di un ng di cui non sapete niente.
Ne sappiamo fin troppo... dato che è un parto cesareo da IAF.
P.S. Per favore, non quotare tutto il messaggio ma solo il necessario.


 una scissione?
Urkaaa! In questi anni ho sempre dormito bene la notte... :P
-- 
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamň Alice.


 almeno piu' coerente...^_^;
Premesso che per lavoro e passione leggo un po' di tutto non trovo che gli 
interessi monotematici ( Bonelli in questo caso ) siano da coonsiderarsi una 
fossilizzazione .
Dipende come sempre dai casi , in questo possono influire Tempo , gusti 
personali, stile e altro ancora.
Lo stile Bonelli e' uno stile di disegno e un formato di stampa , ma al suo 
interno vi sono un po' tutti i generi narrativi ( tranne il supereroistico e il 
romantico caramellato ).
Non e' cosi' strano quindi che una persona possa limitarsi ai soli fumetti 
Bonelli. Per passare un sereno quarto d'ora , senza la pretesa di espandere i 
propri orizzonti ed interessi o simili , ma solo l'esigenza di un po' di relax , 
i fumetti Bonelli offrono gia' tutto il necessario.
Molto piu' dei manga ( che io leggo ) perche' i titoli manga di per se o 
comunque in Italia sono decisamente troppi. E chi non li conosce spesso non ha 
il tempo per informarsi su tutti i titoli per trovarne uno interessante. Eppoi 
tutti i formati differenti , quelli ribaltati e quelli no.
Troppo complicato.
Gli americani ( almeno quelli che arrivano qui ) son quasi monotematici , se 
escludiamo Bone ( ormai scomparso _ di nuovo _ da secoli ;__; ) e pochi altri.
I Bonelli sono in numero limitato , perfettamente riconoscibili per stile e 
formato , ampiamente reperibili senza problemi di fumetterie , librerie o 
simili, Fatti da italiani e quindi potenzialmente in sintonia coi gusti di un 
eventuale lettore alle prime armi o meno , molto piu' di qualche straniero che 
scrive storie ambientate in Giappone o di tizi in calzamaglia che volano nello 
spazio.
Logico quindi ( imho ) che tutte le persone che leggono per sfizio ( e leggono 
Bonelli ) trovino piacevole parlare di quel che leggono , senza dover scaricare 
centinaia di messaggi relativi a fumetti che non li interessano , ( e non li 
interessano per gli stessi motivi per cui hanno scelto di leggere Bonelli 
all'inizio ).
E' una scelta rispettabilissima .
Il termine fossilizzazione invece e' un termine negativo che indica un limite 
nel lettore che si nega qualcosa.
-- 
Ciao da eta74

14a fatality di Cage? Lascia che la prossima te la faccio io.>>
Appunto...
Ma bastava un semplice *Uff...* nel momento in cui venivi massacrato
da Goro...


partecipanti.
Non e' un insulto, e' una semplice constatazione, basata sulal mia
esperienza su IAFb.
Se poi e' migliorato non lo so, ma nemmeno mi interessa.


parlare male di un ng di cui non sapete niente
Veramente io ho parlato male di un ng che ho visto nascere (l'ho pure
votato, mannaggia a me...). ;-)


scelto di leggere Bonelli all'inizio ).
Su questo non si discute.
Ma allora la gerarchia it.fan era l'ideale.
Non si contestava il fruppo in se, quanto il gruppo nella sua attuale
collocazione. Tutto qui. :-)


 collocazione. Tutto qui. :-)
A me invece interessa solo che il gruppo esista , dove lo mettano poi non e' 
importante , a patto pero' che io poi lo scopra ;P
-- 
Ciao da eta74

 Se tu proponessi un it.fan.manga io te lo voterei! :-)
Mmmmmmh non mi tentare :PPP
-- 
Ciao da eta74

Mmmmmmh non mi tentare :PPP
Non sto assolutamente scherzando, e non sono nemmeno l'unico a dirlo.
In fondo non si parlava di ng tutto sommato leggero?
La gerarchia fan e' l'ideale IMHO.
Gli altri che ne pensano?


 Gli altri che ne pensano?
Forse sarebbe meglio un it.arti.fumetti.manga ma alla fine la collocazione č
indifferente, anche per me sarebbe utile, perchč tutti i thread che parlano
di fumetti che non leggo, li killo a priori, invece con un gruppo sui manga,
eviterei direttamente di scaricarmeli.
--
Yusaku Godai
BTer sez. Centro
Fan #53 di Rigel
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it

Mmmmmmh non mi tentare :PPP
Guarda che lo voterei anche io!
Forse ci parteciperei pure, cosi' tanto per vedere come si evolvono i
bampa ;-P
Prima regola: conoscere il nemico ^_-


indifferente
Non hai forse letto i post precedenti?
Uno IAFmanga non serve a nulla, e farebbe solo danni.
Mica dovremmo ricominciare da capo... :-/


> Mica dovremmo ricominciare da capo... :-/
Su questo hai ragione, ma io per lo piu' partecipo ai thread sui manga, e
farei prima a scaricare direttamente solo quei mex invece di dovermi mettere
a killare  i thread che non mi interessano solo successivamente (faccio
prima a scaricare e killare, piuttosto che killare on-line)


 prima a scaricare e killare, piuttosto che killare on-line)
Leggere qualcosa di diverso, di tanto in tanto, no, eh? Troppa 
fatica...
La stessa fatica che fai a killare i messaggi che non ti 
interessano...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Il Terminale Uomo" by M. Crichton 
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."

 interessano...
Li killo direttamente dal subject, e non perdo molto tempo
--
Yusaku Godai
Fan #53 di Rigel
BTer sez. Centro
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it

 prima a scaricare e killare, piuttosto che killare on-line)
Se concordi con me che stai poco a killare, perchč dividere fra manga 
e non manga?
E basta che questa domanda perchč ne abbiamo discusso a sufficienza, 
mi pare... :)
