Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: corsi di perfezionamento e master

C'è il rischio che chi si iscriva a Settembre a questo tipo di corsi si
ritrovi alla prossima apertura delle graduatorie senza la possibilità di
verderseli valutati oppure saranno comunque valutabili se il governo rivedrà
le tabelle dopo il loro inizio?
Inoltre la revisione sarà retroattiva o chi li ha già frequentati avrà
maturato il diritto di farli valutare anche dopo l'aggiornamento dei titoli
valutabili?
E' plausibile che siano mantenuti valutabili con lo stesso punteggio tutti i
corsi di perfezionamento et similia seguiti prima di quest'anno?
Grazie


ottimo quesito.
aspettiamo una risposta........
-- 
zompa fossi
------------------------------------------------------------------------
Inviato via 
http://www.freenfo.net/usenet
Profilo di zompa fossi: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=1118

 aspettiamo una risposta........
E' vero, anche io vorrei tanto una risposta, ma so per certo che non
sarà certa.
Non ho ancora l'abilitazione (frequento ora la SSIS) ma ho già sborsato
600€ per due corsi di perfezionamento sperando nei punti extra valutabili.
Che fregatura sarebbe se non verranno più valutati!!!

 Che fregatura sarebbe se non verranno più valutati!!!
Ne avresti invece un gran vantaggio: tu hai fatto solo 2 corsi ma... hai
provato a guardare davanti a te in graduatoria quanti ne hanno coloro che ti
precedono?
--
Fabrizio

 valutati!!!
Hai pfatto sempre corsi forcom?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

Tobias Beecher ha scritto:

No, sono corsi di perfezionamento dell'università.
Magari c'è una maggiore speranza?

Faberio ha scritto:

Ok, non voglio arrivare in cima alla lista con questi 2 corsi che
ho fatto, però i 4 punti pagati 600€ li vorrei!!

 ho fatto, però i 4 punti pagati 600¤ li vorrei!!
Provavo a farti riflettere sul fatto che se tu perdi quattro punti e chi ti
precede piu' di quattro (perche' ha fatto piu' Forcom di te), non hai che da
guadagnarne...
--
Fabrizio

Faberio ha scritto:

Ottima osservazione :)))

Faberio ha scritto:

Però però... non credo che toglieranno punti a chi li ha già, vero?
Chi ha fatto 10 corsi di perfezionamento e li ha già nella saccoccia
penso possa vivere sonni tranquilli. A me, invece, non li hanno ancora
valutati...

 penso possa vivere sonni tranquilli. A me, invece, non li hanno ancora
Dici? L'anno prossimo si riaprono le domande in terza fascia ad esempio, se 
decidono di non dare punti per quei master/corsi di perfezionamento nessuno 
può inserirli in domanda perché la graduatoria viene fatta ex novo.
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 ha scritto nel messaggio
news:44d72bcd$0$35082$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ho fatto un corso presso di perfezionamento l'università dove mi sono
laureato e uno forcom e tutta questa gran differenza non la vedo. Peraltro
Forcom è un consorzio interuniversitario quindi anche a livello statutario è
pari a qualsiasi altra università.

Dall'orientamento dei sindacati, in accordo col ministero, credo che 
terranno un punto per ciascun corso.........
Pensate anche ai punti della montagna....chissà cosa succederà....lì si che 
sono ancor di più super valutazioni.......da me le nomine sono già state 
fatte ed essendo terzo ho dovuto prendere la montagna (120 km al 
giorno).....se mi tolgono il simpatico raddoppio....che due palle la 
precarietà nella precarietà....
Piero 

sono ancor di più super valutazioni......
chiamiamole col loro nome: porcate.
Io non ho la possibiolità, per motivi personali e di famiglia, di
andare a insegnare in montagna e per questo motivo sono stato
scavalcato da gente con minore anzianità. Grazie Moratti.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)

 viene fatta ex novo. 
No. Non viene fatta ex-novo, del resto si chiama graduatoria *permanente*.
Per chi è già in graduatoria si tratta di aggiornamento.
Per non valutarli a chi sono già stati valutati dovrebbere operare una 
"rideterminazione del punteggio". Come è avvenuto un paio d'anni fa quando 
hanno cambiato le tabelle di valutazione. 
Earendil

 *permanente*. Per chi è già in graduatoria si tratta di aggiornamento.
Non parlo della graduatoria permanente, ma quella delle 30 scuole... (o 
anche questa è permanente?)
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 anche questa è permanente?)
No, quella delle "30 scuole" è quella di istituto e in effetti viene 
rifatta.
Ma davo per scontato che ti riferissi alla permanente (come penso si 
riferisca chi ha aperto il post), perchè è abbastanza strano avere svariati 
corsi di perfezionamento e nessuna abilitazione...
è un po' come comprarsi il frustino prima di avere il cavallo.
Earendil

 è un po' come comprarsi il frustino prima di avere il cavallo.
Non mi riferivo solo alla permanente. Perché ti sembra strano avere corsi e 
nessuna abilitazione? Pensi che se uno non entra alla SSIS stia con le mani 
in mano? Nel frattempo fa un corsi forcom, master etc anche per acquisire 
punteggio in terza fascia, e poi l'anno dopo riprova il test (e un 
master/corso di perfezionamento ti dà anche punteggio aggiuntivo per il test 
d'ingresso, non dimenticarlo).
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 punteggio aggiuntivo per il test d'ingresso, non dimenticarlo).
Mah,  al massimo tre punti. Capisco la sfiga di essere il primo dei non 
ammessi, ma per il resto...
Earendil

 non ammessi, ma per il resto...
Beh 3 punti sono TANTI. Tieni presente che al test d'ingresso della SSIS il 
voto di laurea conta molto. A parità di esito nei test chi ha il voto di 
laurea più alto e media più alta scavalca chi ha fatto lo stesso punteggio 
ai quiz. Quindi, riuscire a rimpinguare il punteggio d'accesso con questi 
master non è cosa da sottovalutare!
Sono cmq master/corsi di perfezionamento in didattica, quindi, uno potrebbe 
tornare l'anno dopo col punto in più e con qualche conoscenza in più. Anche 
se mi pare di aver letto nel bando che i master a distanza non sono 
valutabili. Però restano cmq quelli attivati nelle varie facoltà.
Ma è tutto aleatorio perché non sapremo se l'anno prossimo ci sarà ancora la 
SSIS o se questi master daranno ancora punteggio!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 in piů. 
Per il test di ingresso la didattica non conta.
Earendil

 Si, ma tre punti equivale avere 109/110 invece di 105.
E dici poco? Ho visto un po' le graduatorie di lingue dello scorso anno alle 
ssis di roma e napoli... chi entrava aveva cmq punteggio di partenza 
18-19-20 punti. Nessuno al di sotto. Chi si era laureato con 106/7, pur 
avendo realizzato lo stesso punteggio alle prove scritte ed orali, non 
entrava per via del voto di laurea basso. In tal modo riequilibra.
Per altre classi di concorso no so...
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 partenza 18-19-20 punti. Nessuno al di sotto. 
Questo è un problema tipico delle facoltà umanistiche, i vosti voti sono 
decisamente "schiacciati" sul 110. 
Earendil

 sono decisamente "schiacciati" sul 110.
Ed ecco perché quel punticino del master/corso di perfezionamento fa la 
differenza ai test!
Io cmq sto studiando e per il test ssis lingue e per il test scienze della 
formazione primaria... Spero di passare l'uno o l'altro. Se non passo 
nessuno dei 2 mi faccio un master/corso di perfezionamento annuale, sperando 
che il prossimo anno valga qualcosa! E intanto ovviamente cerco lavoro. Ma 
che pensi? Che alla gente vada di farsi 2 anni di ssis, a frequentare corsi, 
pagare tasse etc senza avere un introito? Purtroppo quando vedi che sei a 
lungo disoccupato e con la tua laurea umanistica non trovi lavoro ti rendi 
conto che forse non è una idea così malvagia! Io non ho voglia di 
sciropparmi 2 anni di ssis o 3/4 di sdfp, ma ho poca scelta!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 la differenza ai test!
Già, ma poichè al massimo sono tre punti, non ci vuole niente a saturare 
il punteggio massimo. 
Earendil

 saturare il punteggio massimo.
Ci vogliono 3 anni... perché non si possono fare 2/3 corsi di 
perfezionamento in contemporanea, visto che non ci si può iscrivere a più 
corsi assieme, per legge. Cmq anche 1 punto in graduatoria accesso ssis fa 
la differenza, soprattutto per i test dell'area umanistica...
Però questo discorso non si sa se possiamo farlo per l'anno prossimo... 
visto che non si sa se ci saranno ancora la SSIS, da cosa verranno 
sostituite, e se questi master/corsi daranno ancora punti! Quindi appunto 
chi si iscrive ora ad uno di essi fa un salto nel buio! Aiuto!!!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 minore e finisce dopo 1 anno.
E' questo il punto: il corso di perf. non ti sposta di un millimetro
dalla tua rotta. E, di fatto, ha valore solo ai fini concorsuali. Un
altro titolo di studio, fosse anche un corso della regione, potrebbe
invece farti trovare il lavoro. 
 
Earendil

 invece farti trovare il lavoro.
Dubito che ci sia un titolo di studio umanistico che mi apra le porte del 
mondo lavorativo. Oddio, potrebbe esserci la LS in traduzione letteraria e 
tecnico-scientifica, ma, ripeto, io che sono laureato v.o., la cui laurea è 
equiparata alla magistrale, perché mai dovrei prendere una laurea 
magistrale? Tanto vale che faccio un master in traduzione! Il problema è che 
questi master costano, i soldi non li ho. Se non lavoro non ho soldi, ma se 
non ho soldi non mi formo e non lavoro!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 Ehm, ma uno deve anche essere portato per determinate materie...
Beh, dai un'occhiata:
http://www.bdp.it/ifts/2003/iftsmain.php
non c'è nessun corso che potrebbe fare al caso tuo?
Te ne indico uno a caso, per esempio:
http://www.bdp.it/ifts/public/project.php?idprogetto=1101070005&DB=ifts_
2001
Earendil

 non c'è nessun corso che potrebbe fare al caso tuo?
Ho già fatto un corso di formazione professionale... ne ho fatto uno di 700 
ore... ha preso un anno della mia vita, tra lezioni di marketing, turismo, 
diritto, statistica etc... Con tanto di stage finale. Ti sembra sia servito 
a qualcosa? Questi corsi vanno bene per neo-diplomati che non vogliono 
iscriversi all'università. Se io ho la possibilità di fare la SSIS o sdfp 
perché non approfittarne, invece di un corso simile che già ho fatto tra 
l'altro e che già so non servirà a niente?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

giorno).....se mi tolgono il simpatico raddoppio....che due palle la 
c'era nei primi anni Ottanta chi ne faceva 150 (= a.+ r.), a giorni
alterni, per una scuola ai confini della provincia, in un paese di
montagna... e non c'erano supervalutazioni.... E negli altri giorni 
della settimana ne faceva altri  90 (= a. + r.) per un'altra scuola in 
un altro paese, e la mattina si alzava e si domandava: Oggi devo 
andare ad est o a nord?
Ce ne sono che hanno fatto km.150 al giorno per 9 (n o v e) anni 
di seguito, prima di ottenere il trasferimento dalla provincia in città.
E non c'erano mezzi di trasporto pubblici utili, a meno di non alzarsi 
alle 4 del mattino, e i pomeriggi delle riunioni collegiali significavano
tutto il giorno al gelo... e calava la nebbia... e tante volte si è
tornati, infreddoliti, alle 8 di sera, sotto una pioggia battente...
Ora, alcuni di questi professori sono in pensione (o stanno per andarci),
ma è bene che delle fatiche lavorative di questa giovane e sfortunata
generazione di docenti della quale ho fatto parte resti memoria.

 
http://www.bdp.it/ifts/2003/iftsmain.php
Domando scusa se m'intrufolo a questo punto del discorso ma, in qualità
di umanista vecchia per il mondo del lavoro (ho 33 anni con lavori
precari alle spalle, come commessa e impiegata generica, oltre che
docente a corsi di recupero) di fronte a delle scelte cruciali, direi
che la questione mi preme non poco.
Altrove ho già spiegato che, pur avendo una laurea in lettere classiche
e una buona preparazione, non ho intenzione né possibilità di iscrivermi
al prossimo ciclo SSIS (del resto, nulla mi garantisce che fra tre anni
circa vi saranno cattedre disponibili per il greco antico né io pretendo
di scavalcare i precari storici).
Quindi, ho deciso di mettere a frutto la mia passione per le tecnologie
informatiche; tuttavia, non basta la mia volontà, data la concorrenza
dei giovani con lauree in ingegneria, informatica e statistica. 
Al momento sto svolgendo uno stage gratuito (nel senso che non pago per
imparare un mestiere ma nemmeno sono io pagata) nel settore delle
risorse umane in un ente della provincia; sono pure finalista per una
mansione non ben definita presso un ufficio C.E.D. (centro elaborazione
dati) ma non mi faccio illusioni: i colloqui partiranno da fine agosto e
all'agenzia del lavoro, dove sono iscritta, mi hanno assicurato che ho
già superato la prima scrematura da 46 candidati a 25 finalisti. 
Sempre troppi, considerando il mio CV insolito... da umanista che aspira
a ricoprire la figura professionale di un impiegato informatico:
infatti, le mie conoscenze approfondite derivano più da un interesse
autodidatta che da certificazioni: ho ottenuto l'abilitazione
informatica all'università ma non l'ECDL che non m'interessa; quanto
alla certificazione CISCO, temo di avere qualche problema, poiché per
frequentare il corso di preparazione si richiede un diploma di perito
informatico o equipollente e non quello di maturità classica.
Ebbene, ora sto cercando di valutare l'opportunità di iscrivermi a uno
dei seguenti corsi con esame e attestato finale, a pagamento (per uno
soltanto posso ottenere il rimborso): 
- programmazione php (300 ore)
- gestione di base e avanzata di Linux (suddiviso in due corsi da 400
ore ciascuno)
- grafico per la comunicazione alle imprese (500 ore, stage compreso).
Oppure dovrei affrettarmi con la preiscrizione ai corsi brevi e gratuiti
di Visual Basic / Sistemisti / Hardware e reti. 
Pare che nella mia zona non vi siano abbastanza sistemisti preparati.
Se mi fossi svegliata già un anno fa senza complessi d'inferiorità,
avrei tentato di accedere al master del FSE per laureandi o laureati
relativo alla sicurezza digitale nelle reti informatiche e analisi dei
sistemi opensource. Ora risulta non essere più attivo, purtroppo.
Ma è risaputo a cosa servono i "se"... intanto rimane l'ansia di perdere
altro tempo e sbagliare nelle scelte future.
Saluti

 perdere altro tempo e sbagliare nelle scelte future.
Io non sono proprio portato per informatica e compagnia bella. Ho una 
consocenza generica del pc, lo so usare certo, ma non conosco niente di 
programmazione etc. Quindi questi corsi di informatica, visual basic, java, 
linux non fanno proprio per me... quindi seguo la strada o della ssis o 
della traduzione o dell'elemosina!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 della traduzione o dell'elemosina!
Certo, non stavo tentando di convincere te (magari di autoconvincere me
che a forza di trovare lavori sottopagati finirò davvero a chiedere
l'elemosina ;-). 
Devo però aggiungere che io stessa fino a 5 anni fa ignoravo i vari
linguaggi di programmazione e le sostanziali differenze fra un sistema
operativo e l'altro... poi, sicuramente, mi hanno aiutata molto passioni
ritrovate e interessi rivisitati. Troppo tardi, forse.
Detto questo, non ritengo sbagliato per te provare i test d'ammissione
per SSIS o scienze della formazione primaria, considerando che
l'insegnamento dell'inglese è sicuramente meno settario del greco antico
(quanto a me, avevo anche pensato di iscrivermi o alla laurea breve di
statistica o proseguire con la specialistica in informatica
umanistica... ma rimane lo stesso problema che hai tu: trovare un lavoro
part-time).
Non ricordo se avevamo già parlato dei centri per l'impiego (ex uffici
di collocamento): ogni settimana sono previste delle selezioni per le
cosiddette graduatorie avviamenti enti pubblici a proposito di figure
professionali come collaboratore scolastico, impiegati amministrativi
etc. Sono selezioni che non richiedono titoli di studio alti: o licenza
media o diploma di maturità con conoscenze elementari di informatica e
inglese/francese/tedesco.
In cima alla graduatoria si trovano le persone con I.S.E.E. (indicatore
della situazione economica equivalente) piuttosto basso, ma tentar non
nuoce: se già non l'hai fatto, prova a chiedere delucidazioni presso il
centro per l'impiego della tua provincia o alla sede a te più vicina.
Saluti  

 alla sede a te più vicina.
Ci sono stato all'ufficio di collocamento, ma io abito in una piccola 
cittadina... cmq sono andato lì ad aggiungere la laurea... ho 11 anni di 
disoccupazione, che non servono a niente! L'impiegata mi ha poi fatto andare 
in un altro ufficio di avviamento al lavoro, ho compilato lì altre 
scartoffie inutili e mi è stato detto che se trovo un lavoro attinente sul 
sito della provincia di andare da loro per presentarmi poi alle selezioni. 
Solo che io sul sito della provincia leggo lavori come periti etc, non posso 
cert improvvisarmi tale...
Ovunque ti giri è uno schifo. Cmq i test li faccio, non voglio avere tra 10 
anni il rimorso di non averli tentati. Dopo i test si vedrà.
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 tra 10 anni il rimorso di non averli tentati. Dopo i test si vedrà.
Il rimpianto :-)
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 Insomma, il consiglio è di guardarsi intorno.
Certo, ma io ho già fatto 2 corsi di formazione professionale (gestore di 
informazioni turistiche, biglietteria aerea e ferroviaria), con tanto di 
attestati a stages finali. Sono serviti a qualcosa secondo te? Ah si, uno mi 
ha dato la possibilità di fare l'anno scorso domanda per assistente tecnico. 
Meglio, nel mio caso, un corso universitario che quei corsi di formazione, 
che vanno bene per diplomati che non hanno intenzione di proseguire.
Visto che si parlava di corsi di perfezionamento, se non entro né alla ssis 
né a sdfp stavo pensando a questo:
http://www.scuolaiad.it/HTML/CORSI/Master/masterING.html
Dare l'esame verso giugno così mi dà anche il punto per la terza fascia e 
poi a settembre prossimo ritentare la ssis o quello che c'è al suo posto. 
Nel frattempo cerco lavoro con la mia misera laurea...
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 hanno intenzione di proseguire. 
Spesso non ci trovi solo neodiplomati a quei corsi, ma anche diplomati di 
lunga data che credevano il loro posto di lavoro ormai fisso e sicuro...
Earendil

 fisso e sicuro...
Mi ricordano me... ed ecco perché non li farò mai più! Meglio un master, 
corso di perfezionamento, corso di alta formazione. Ora che ho la 
possibilità di farli perché sono laureato per quale motivo dovrei fare un 
corso di formazione? Già ne ho vari all'attivo.
Beh c'è chi ha trovato lavoro, ma con settori diversi. Mio fratello ha fatto 
un corso di formazione professionale in programmazione java, stage finale e 
l'azienda l'ha assunto... sono 4 anni che lavora lì. E' stato bravo e 
fortunato, ma io non potrei fare lo stesso perché non sono così esperto di 
pc. Ormai ho questa laurea in lingue, tanto vale fare qualcosa in questo 
ambito. Anche il turismo mi interessa, infatti, ho in ballo il concorso per 
guida turistica a Roma... Altro che corso di formazione se si passa quel 
concorso!
-- 
Cerco lavoro! ^__^