Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Il diritto di acquistare armi e' il diritto di essere liberi

Buongiorno e buon 25 Aprile a tutti,
ogni tanto la cronaca, una riga letta sui giornali, ci porta alla
memoria storie lette anni fa, scritte ancora prima.
Il pretesto per questo messaggio e', come avrete capito, la
dichiarazione di un ministro della repubblica. Riporto dal virgolettato
che ho letto sul Corriere: "[...] difendo il secondo emendamento della
Costituzione americana, che garantisce ai cittadini la possibilita' di
portare armi [...]".
A parte lo stupore che m'ha provocato sentire che un ministro ritiene
giusto dichiarare che difende la costituzione americana, mi e' poi
tornata alla mente la frase del subj., che appare come pubblicita' dei
negozi di armi di AEVV (The Weapon Shop of Isher 1943, in Le armi di
Isher, Nord 78, tr. R. Valla). A quel punto lo stupore e' diventato
quasi divertimento, pensando che lo scopo dei negozi di armi e' il
rovesciamento dello stato in cui i negozi operano.
Quando un individuo e' in grado di possedere ed utilizzare una forza che
lo pone al di fuori del controllo dello stato che tipo di societa' ne
emerge?
L'Italia di cui oggi si celebra la liberazione ha in parte una
nascita _in qualche modo_ simile a quella degli Stati Uniti: una guerra
di liberazione, una guerra civile contro un regime illiberale e
antidemocratico. Come mai anche nella nostra costituzione non c'e' un
articolo sulla liberta' di detenere e usare le armi a difesa della
liberta'?
Saluti
Paolo Arosio
--
I diritti non sono dati per sempre

 liberta'?
Semplicemente perche' imho non e' affatto vero che la nascita sia simile. 
Lo stato italiano nasce nell'800 da un gruppo elitario, ed e' imposto a 
gran parte della popolazione (che, alla meglio, se ne strafrega). 
Quest'inerzia continua anche per la Repubblica, dove la "guerra di 
liberazione", immagino tu intenda la Resistenza, e' condotta da una parte 
piccola della popolazione, col resto che sta a guardare (o, in generale, 
cerca di capire il miglior modo possibile per salvarsi il sedere).
Inoltre, l'approccio dei Founding Fathers (di tradizione anglosassone e 
protestante) era quello per cui l'individuo e' in grado di valutare e 
decidere da solo per il meglio - *loro* si sentivano in grado di valutare e 
decidere per il meglio, e avevano appena vinto una guerra d'indipendenza 
con una delle maggiori pontenze mondiali, senz'aiuto; quello della nostra 
Costituente (di tradizione italiana e cattolica) era quello per cui 
l'individuo va guidato e protetto da se stesso - e la loro vittoria (senza 
nulla togliere ad eroismi e martiri, che ci sono stati e a cui m'inchino) 
era una conseguenza laterale di una vittoria architettata ed eseguita da 
altri (US, Inghilterra e Russia sovietica). 
E' proprio il concetto di stato che ne emerge e' diverso - in US (e 
nell'Impero :) e' qualcosa il cui potere va guardato e controllato 
dall'individuo, che ha conquistato personalmente la propria liberta' a caro 
prezzo e personalmente la difende (e in ultima analisi ogni difesa si 
riduce a rapporti di forza, ergo le armi da fuoco, l'approccio nitido alla 
legislazione, eccetera). In Italia, e' piu' o meno il contrario.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 portare armi [...]".
Lo difendo anch'io, ovviamente.
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-20 days)

 Il pretesto per questo messaggio e',
Oh Dio mio non bastavano i gun bunnies sui newsgroup internazionali,
vogliamo metterci a discutere di questa pallossissima cazzata anche qui?
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

liberta'?
Penso che sia dovuto alle differenti radici.
Gli USA sono nati da una rivoluzione e, dopo quella, si sono
sviluppati spostando la propria frontiera in un processo di _conquista
dell'ignoto_, portando la propria legge la' dove non c'era (magari
c'erano altre leggi, ma quelle non facevano comodo).
L'Italia ha una storia politica piu' complessa: la conquista
-dell'unita' nazionale, ad es.- ha avuto una base meno avventuristica
e piu' fortemente determinata da valori sociali e culturali gia'
esistenti.
Ho semplificato, lo so...
-- 
[     Fabio R. Crespi       |        
http://web.tiscali.it/fcrespi/
        ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
 | 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
# -- Appello per una *Opposizione civile* --
# 
http://www.repubblica.it/speciale/appello/

 emerge?
La nostra ?
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 era quello per cui l'individuo va guidato e protetto da se stesso -
Ed ecco di nuovo l'etica protestante a fronte della morale cattolica.
Quel che non capisco, in effetti, e' se sia necessario (inevitabile,
intendo) che una religione come quella che vien fuori dalla riforma
conduca ad un tipo di societa' individualista - liberale o se sia un
elemento accessorio (o addirittura ininfluente).
Saluti
Paolo Arosio

 Ho semplificato, lo so...
Si, in effetti la domanda era eccessivamente ingenua, come stiracchiato
era l'accostamento fra la rivoluzione americana e la Resistenza. Cmq,
per cio' che riguarda la Frontiera, c'e' chi (Formenti) l'addita,
insieme allo spirito riformato dei padri fondatori, come uno dei semi
che hanno prodotto la fantascienza come genere tipicamente americano.
Se questa analisi e' vera (e quando viene esposta lo appare, se non
altro per la vis argomentativa di C.F.) forse si puo' anche utilizzare
_al contrario_ per spiegare la minore prolificita' dell'autore italiano
di fs: l'ultima storia di conquista della frontiera da parte delle genti
italiche, per quel che ricordo, risale all'epoca della repubblica e
dell'impero romano, quel che piu' recentemente segue e' storia di
emigrazione, che ha connotati decisamente diversi.
Saluti
Paolo Arosio

 qui?
<misunderstanding>
Vuoi dire che Usenet sta parlando di Martino?
</misunderstanding>
Saluti
Paolo Arosio

 Lo difendo anch'io, ovviamente.
Ma tu sei un heinleiniano (e quindi scusabile ;)), quello dovrebbe aver
giurato di rispettare e difendere la Costituzione della Repubblica, mica
quella americana.
Saluti
Paolo Arosio

 La nostra ?
Solo se sottolinei *un* individuo ;)
Saluti
Paolo Arosio

 </misunderstanding>
Voglio dire che sono anni che sui newsgroup internazionali non si
pronuncia _mai_ la parola "gun", perche' si sa cosa succede, e rasfw e'
stato quasi distrutto da queste discussioni, e io ho avuto tutto il
tempo di stufarmi. E che siano arrivate in Italia un po' mi rattrista,
ma molto molto molto mi annoia. 
E sono _sicura_ che ci sono posti piu' opportuni in cui parlare di
queste cose. Un conto e' la deriva OT, un conto e' parlare di argomenti
scottanti e di grande attualita', tipo grattaceli tirati giu'. Un conto
diverso e' dire: Ehi, il bar sport e' chiuso, con chi posso andare a
fare questa eccitante discussione sulle ultime esternazioni dell'ultimo
berlusconide? ma su it.cultura.fantascienza, ovviamente. Voglio dire che
qui siamo passati dal discutere anche di altro in un forum dedicato alla
fantascienza al fare di un forum dedicato alla fantascienza un
circoletto di propri amici con cui parlare di tutto quel che passa per
la testa. E la cosa mi scoccia, perche' ne ho visti parecchi, di forum,
andare in vacca perche' si era passati da una cosa all'altra. 
Ma questa volta, guarda, non mi sogno nemmeno lontanamente di mettermi a
difendere il newsgroup. Lo volete mandare in vacca? Accomodatevi pure.
Io prendo e vado. 


 vogliamo metterci a discutere di questa pallossissima cazzata anche qui?
Ragioniamo bene prima di archiviare come c.....ate questo argomento, noi
in
Italia ci dobbiamo vivere e vivere bene, continuando a parlare di
fantascienza
 in piena libertą, e ho paura che non ce ne sarą molta se questi
argomenti
non verranno presi per quel che sono: la soglia dell'anarchia e del
potere fascista
ignorante e presuntuoso contro la libertą di essere e di sognare le 
STELLE. Ciao
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 STELLE. Ciao
Ma dico... voi davvero vivete la vostra presenza qui sul newsgroup - un
newgroup di fantascienza - come "attivita' politica"? Pensate per avere
postato un pensoso messaggio di attualita' di avere contribuito alla
crescita civile dell'Italia? Vi accontentate di poco, eh?
Volete fare politica? Alzate il culo e andate a farla fuori. Le
occasioni in questi giorni proprio non mancano e sono sicura che ci
troveremmo nella stessa piazza. Se pensate per avere fatto un po' di
alate discussioni qui di avere assolto al vostro dovere civico, vi
sbagliate di grosso.
Ripeto: ho visto diversi forum interessanti ed educativi, in cui si
imparava molto anche dagli OT, degenerare il fanghiglie malmostose da
cui la gente piu' interessante scappava a rotta di collo e che si
traformavano in arene per galletti rissosi e  provocatori di professione
- ed e' successo proprio a partire da benintenzionati "sassi nello
stagno" come quelli di Paolo. Volete degli esempi? La lista
fantascienza. Rec.arts.sf.written. 


 era passati da una cosa all'altra.
Fortunatamente e' un'esperienza che mi e' stata sinora risparmiata e
spero che non sia nel futuro di icfs.
Saluti
Paolo Arosio

la testa. 
Devo dire che mi trovo completamente d'accordo con quel che scrive
Anna, la distinzione tra il forum di fantascienza in cui si parla
anche d'altro ed il "circolo di amici" che parla anche di fantascienza
è importante. Ultimamente stiamo andando verso la seconda che ho detto
e  sinceramente a me non piace molto questo andazzo.
Ciao
Michele


Ehm, scusa, ma l'unica persona rissosa in questo thread mi sembri tu :-).
Chi ti dice che Rosaria la politica non la faccia *anche* fuori? La conosci,
la frequenti? A prescindere da questo tuo attacco, che mi e' sembrato un po'
supponente, a me il post di Paolo sembrava interessante; collegare la
fantascienza all'uscita di Martino non e' cosa cosi' balzana, come non lo
sarebbe discutere quali autori prefigurino un futuro in cui il possesso
delle armi sia controllato, e quali no (chissa' perché mi viene in mente
Gibson, che ha scelto di vivere in Canada proprio per le differenti leggi
sul porto d'armi).
Che poi ci sia il rischio di un'invasione di troll, quello non lo nego, ma
finora non e' successo e non starei li' a fasciarmi la testa prima del
dovuto. Se non si possono discutere certe cose a priori solo perche' c'è il
rischio che la discussione degeneri, allora tanto vale che chiudiamo baracca
e burattini.
Senza contare che abbiamo discusso impunemente e per giorni di un argomento,
l'AIDS di Asimov, che con la fantascienza c'entrava ancora meno e che pure
comportava in teoria un bel rischio di trollate. L'NG e' robusto ed e'
sopravvissuto.
Ciao
Giovanni

 e' sembrato un po' supponente,
No, ha ragione. Lei ha visto e quindi sa.
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-19 days)

 elemento accessorio (o addirittura ininfluente).
Be', ovviamente io posso dirti solo la mia opinionata opinione :-); a me 
pare che la riforma sia, alla fin della fiera, tutta rotante intorno 
all'idea che non c'e' bisogno di mediazione "ufficiale" per capire e 
regolarsi circa la bibbia; e nata proprio in un clima in cui il potere 
"ufficiale" ecclesiastico tutto faceva tranne che il suo mestiere.
Inevitabile, non direi: i paesi protestanti europei non sono 
particolarmente liberali, anzi :(. Imho e' la particolare mistura anglo-
protestante a fare il trucco - ci vogliono entrambi gli elementi.


 Anna Feruglio Dal Dan
Tutte obiezioni giustissime ma mentre il mondo conosciuto va a rotoli e la
nostra stessa esistenza personale è appesa ad un filo mi sembra che come
ordine di priorità, ma anche in valore assoluto, che un NG vada in malora
non sia neanche degno di nota!  0:-)
Ciao
Ferdy
"Mentre Pannella ha bevuto di sua volontà il suo stesso piscio a noi contro
la nostra volontà ci stanno facendo mangiare la merda degli altri!
E allora? Soltanto un consiglio:
non protestate,  non urlate nelle bocche spalancate ne entra molta di più!"
(Rielaborazione personale da un'esclamazione di Mussi)

 sopravvissuto.
Scusa, in che senso le vicende biografiche del piu' prolifico autore di
fantascienza non sono pertinenti, mentre i deliri di Martino si'? Se e'
per il loro carattere di follia, allora perche' si trascura
ingiustamente Taormina, che ha appena finito di difendere Priebke
dall'ingiusto odio e persecuzione dei comunisti? 


viste accadere_. Piu' volte. Il meccanismo e' sempre lo stesso.
Consenso assoluto.
Ciao,
luigi


Mi sembra che Paolo la dichiarazione di Martino l'abbia messa in un contesto
sf, e sono venute fuori osservazioni interessanti (tipo il rapporto tra la
frontiera americana e la produzione sf). L'AIDS di Asimov mi sembra
francamente che con la sf non c'entri un tubo, specie nei termini in cui la
discutevamo noi, e comunque l'AIDS e' (storicamente) un argomento che si
espone al rischio di flame war tanto quanto il diritto al porto d'armi -
problema che tra i navigatori italiani credo sia molto meno sentito che tra
quelli americani, e che infatti finora e' stato discusso qui in maniera
pacatissima.
Ciao
Giovanni

 vivere in Canada proprio per le differenti leggi sul porto d'armi).
-- 
Anna ha ragione.
per almeno tre diversi motivi:
- Di fantascienza ci vive in più di un senso- dalla professione di
  traduttrice, a quella (che non gli vogliono riconoscere) di
  scrittrice, a quella di appassionata e frequentatrice di 
  questo ed altri NG da lunga data.
- La discussione avrebbe senso se ci si fosse ricordati
  (perchè non è stato fatto?) del 'contesto' dell'esistenza
  dei 'Negozi d'armi' (le armi possono funzionare SOLO SE
  l'uso chene viene fatto rispetta certe regole di etica)
- Accettare di derivare per il solo gusto di sprecare banda
  è una feroce cazzata (scritto a tutte lettere, io sono
  progenie di scaricatori di porto e quando è il caso scrivo
  alla livornese)
Se la discussione tornasse sulla logica del controllo automatico
delle armi (c'è un tecnico italiano che sta perfezionando
un controllo elettronico non aggirabile perchè un'arma
delle dimensioni di una Beretta cal.9 non spari se
non impugnata da chi è autorizzato).
allora questa discussione (che potrebbe includere anche
la visione del mondo che ha Van Vogt, autore oggi un po'
ignorato) avrebbe ancora senso, se si parlasse di quanto
è ancora fantascienza o fantasociologia, immaginare
un futuro in cui le armi non costituicano più un grosso
problema.
-- 
ATTENZIONE! IL MIO INDIRIZZO DI MAIL È CAMBIATO!
IL NUOVO INDIRIZZO È:
Giovann...@libero.it
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 Lo difendo anch'io, ovviamente.
Pero' l'emendamneto che "garantisce" sta cosa per i cittadini USA ha 
un'origine storica anche condivisibile, ma ormai assolutamente 
anacronistica.
Se non sbaglio serviva a garantire la possibilita' di organizzare un 
esercito popolare in modo comodo e in tempi brevi: l'emendamento era 
stato proposto da alcuni delle originarie colonie/stati in modo tale 
che i cittadini gia' armati potevano formare unita' di combattimento 
senza difficolta'. Questo era sensato vista l'origine degli Stati Uniti 
e il modo con cui condussero la guerra contro gli inglesi.
Oggi sinceramente vado quasta posizione molto anacronistica e 
socialmente poco costruttiva.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 
"Ho visto cose che voi umani non potreste immaginare:
gruppi di discussione in fiamme al largo dei bastioni di r.a.s.f e ho
visto i raggi-NRA balenare nel buio vicino alle porte di i.c.f e
tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella
pioggia. E' tempo di Killfile!"
:-)
GianPiero (che e' perfettamente d'accordo con Anna!)

> cui la gente...(meno)interessante scappa... a rotta di collo...(cut)...
Non è anche questa una forma di razzismo culturale? 0:-)
Guardate che l'ultimo inciso è soltanto una battuta, il mio intento è solo
di
rasserenare la discussione, già una volta ho ecceduto nei toni con  una
persona di questo NG e ne sono ancora dispiaciuto, le stesse cose si possono
dire in tanti modi ed essere gentili non guasta mai.
Ciao a tutti
un abbraccio Angelico
 ferdy

 delle armi ...
Tipo nel Dono dalla Cultura (perche' lo confondo sempre con Uso
dell'arma?) ?
Saluti
Paolo Arosio

Luigi Rosa scriveva fra l'altro:

Tengo a ribadire che l'intenzione non era quella di aprire una
discussione su Martino o sulle sue idee.
Cio' detto, una prospettiva di deriva come quella descritta da Anna non
mi attira per nulla, e se molti (o anche alcuni) di voi vedono
approssimarsi quel pericolo non posso che credere alla loro esperienza,
visto che la mia frequentazione di usenet e' limitata sia nel numero di
gruppi sia nel tempo.
Saluti
Paolo Arosio


wrote:

Non ho dubbi sulla tua buona fede, il problema č che l'unico altro ng
che seguo (lurko) e it.arti.cinema che nelle ultime settimane a causa
delle discussioni politiche č diventato invivibile, veramente (e si
sta discutendo di come fare per riportare la situazione ad un livello
piů normale). Ho paura che lňa stessa cosa succeda anche qua.
Ciao
Michele

 Ho paura che lņa stessa cosa succeda anche qua.
Secondo me č impossibile. Qui ci sono troppe persone intelligenti, quasi
una congiunzione soprannaturale. Quasi quasi chiedo lumi al Mago Otelma!!!
L'autoregolazione avviene spontaneamente. E poi, se questa č una deriva OT,
io sono Aragorn!!! Sembriamo liceali al primo ballo, e senza neanche la
"canna" d'ordinanza!!! ;-)
Comunque, facciamo le Aracorna ... ;-)
Un Max scatenato da una imprevista tempesta ormonale
Un'ode a Rama, un grande dei nostri tempi!!!
--
Max Licari
______________________
indigeno in terra indigena


Letto: V. Vinge "I naufraghi del tempo"
Sto leggendo: R. MacBride Allen "Le astronavi del Tempo"
Leggerò: J. Vance "Fuga nei mondi perduti"

risposta al povero cristo che ha fatto lo sbaglio di firmarsi anonimo).
Tieni conto che io non sono intervenuto ne in questa, ne nell'altra
discussione a cui ti richiami, in quanto non riuscivo a trovare le parole
per intervenire in modo che il mio sembrasse un intervento tranquillo...
insomma ogni volta che scrivevo un mio intervento lo cancellavo perche' io
stesso temevo di poter creare dei flame involontarie... Se io avessi
spedito quei post, probabilmente Anna non ti sarebbe sembrata per niente
sopra le righe...
Comunque il post dell'anonimo gia' me lo aveva spedito un mio amico e ne ho
almeno un centinaio di altri dello stesso genere solo su Berlusconi (almeno
il 60% spediti dallo stesso amico), credo sia un post che possa creare
problemi solo agli idioti (trattasi di una battuta), semplicemente non ne
vedo il nesso con un ng di sf...
Il post sulle armi tratta qualcosa di importante, ma cosa ha a che vedere
con questo ng?
Taccio sul post di Rosaria... ho capito che tavolta e' inutile discutere,
se dissento avro' sempre torto, magari perche' uso un tono "sopra le righe"
ed magari mi beccherei anche qualche accusa tipo il "razzismo culturale"...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Su questa Terra immensamente
piccola.
Una pallina che corre via
fragile.
Come una bolla una bugia.
Magica
Come la vita, la tua, la mia

una congiunzione soprannaturale. Quasi quasi chiedo lumi al Mago Otelma!!!
Ovviamente spero che tu non inserisca anche me tra le persone intelligenti,
potrei offendermi ;o)
Ehm... dicevi: troppe persone intelligenti? Guarda che non servono molti
stupidi per rendere invivibile un ng... ne bastano pochi ma che postino
abbastanza e quelli se non ci sono ci mettono davvero poco ad arrivare...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia

 Titoli, per favore?
Fra quelli che ho sott'occhio (per il resto si veda il Vegettalogo)
Mente suprema CA 75, Colosso Anarchico CA 88, Pendulum CA 102, Incontri
nel cosmo CA 112, Le armi di Isher CO 33, Destinazione Universo CO 40,
La città immortale CO 51, I cavalieri delle stelle Solaris 3, Il libro
di Ptath Solaris 3, I ribelli dei 50 soli UA 428, Pianeti da vendere UA
763, Le lenti del potere UA 824, Creature UA 1134 (antologia).
(CA = Cosmo Argento, CO = Cosmo Oro, UA = Urania)
Inoltre indimenticabile (memoria permettendo) il ciclo del Non-A (CO).
Saluti
Paolo Arosio

 potrei offendermi ;o)
E va beh, TRANG, ti ho tagliato dalla lista ... ;-)
Il mondo è un palcoscenico dove ognuno recita e poi parte.


...[cut] ...
Sono un ciclo?
Se si, in quale ordine andrebbero letti?


 Se si, in quale ordine andrebbero letti?
No, no, (che io sappia, almeno) sono solo quelli che ho registrato e che
dovrei avere sugli scaffali. Il ciclo del Non-A e' contenuto tutto in un
unico volumone nord, cosi' come quello delle Armi di Isher (che cmq e'
un dittico).
Da una sfogliata veloce al Vegettalogo vedo che ha come cicli/serie
quelli dei "Dellian Robots", dello "Space Beagle", dei "Rull", di "Artur
Blord": in questo caso si tratta del protagonista di "Pianeti da
vendere", raccolta di racconti interconnessi.
Saluti
Paolo Arosio

 Solo se sottolinei *un* individuo ;)
Uno solo ? mi sa che sono un po di più ;-(
Ovviamente l'uomo medio comune ripsettoso della legge non rientra in 
questa categoria, ma il costante tentativo da parte di individui 
"negativi" di ottenere ed utilizzare una forza che li ponga fuori dal 
controllo dello stato è una delle costanti della nostra società.
Il fatto di concedere o permettere l'esistenza di tale situazione 
origina la sconfitta dello stato.
Un esempio fs di questo può essere trovato in "L'uomo del Giorno dopo di 
Brin" in cui la vera causa della distruzione degli Stati Uniti sono 
proprio questi piccoli eserciti privati.
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 sul porto d'armi).
Veramente mi risulta che Gibson sia andato in Canada a 19 anni per 
evitare la chiamata alle armi per la guerra del Vietnam.



Mi sono espresso male: tra i motivi della sua decisione di risiedere tuttora
in Canada, Gibson cita per prima cosa (in una intervista alla rivista di
cinema "Illusions", se non ricordo male) le differenti leggi in materia di
porto d'armi.
Ciao
Giovanni

 proprio questi piccoli eserciti privati.
Intendi *The Postman* 1985, suppongo (Il simbolo della rinascita, nel
mio elenco ;) ). Ma da una rapida scorsa alla quarta di copertina (la
memoria :( ) vedo che si tratta comunque di uno scenario da dopobomba,
quindi un indebolimento/disfacimento dello stato e' piu' comprensibile
di una perdita di sovranita' per cosi' dire consensuale.
Il ripristino della sovranita' statale, poi, m'appare particolarmente
inverosimile rispetto ad una storia tipo quella di *Nessuna tregua con i
re* (P. Anderson), poteri psi a parte, ovviamente.
Potrebbe essere interessante vedere se esistono degli andamenti
riconoscibili nel modo di trattare questo tipo di situazioni
(ricostruzione, terraforming, conquista dello spazio) nel corso della
storia della sf americana: se cioe' esistono periodi in cui la fiducia
e' posta piu' sulla organizzazione (stato, esercito) che sulle capacita'
individuali (singola persona o impresa privata).
Saluti
Paolo Arosio

individuali (singola persona o impresa privata).
Aggiungo il mio piccolo contributo.
Lisa Goldstein "Una Maschera per il Generale" Urania 1077
"A mask for the General" 1987
In cui:
<inizio ROT 13>
Ha ivehf eraqr vahgvyvmmnovyv yr ergv qv pbzchgre qrtyv HFN r trggnab vy
cnrfr va ha crevbqb qv vfbynzragb r erprffvbar. Vy cbgrer (vy pbagebyyb
qryy'nefranyr ahpyrner) ivrar nffhagb qnv zvyvgnev pur vafgnhenab han
qvggnghen.
<fine ROT 13>
Oltre ad 
Vernon Vinge "Quando scoppio la pace" Urania 1012
"The peace war" 1984
... se mi vengono in mente altri romanzi mando un segnale di fumo, ma
cosi a naso direi che negli anni 80 del secolo scorso non dovevano avere
grossa fiducia nelle "istituzioni".


 invece che manchi  la necessita' storica dei negozi:
A me piaceva terribilmente l'idea di un potere "anti-oppressione", almeno 
nelle intenzioni, *piu'* potente degli oppressori. Hai ragione, e' la 
stessa sensazione per cui mi piace la Cultura.


 di una perdita di sovranita' per cosi' dire consensuale.
Si e' uno scenario da dopobomba, ma il disfacimentyo degli USA e' in 
realta' causato dai gruppi armati indipendesti che approfittano della 
crisi della guerra/epidemie/carestie (che da sole non avrebbero 
distrutto l'organizzazione dello stato) per prendere il sopravvento.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 capolavoro di Brin? ;-)
Si ne svavano parlando e ho dato il mio contributo :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

stessa sensazione per cui mi piace la Cultura.
Nella Cultura non c'e' la necessita' di una simile organizzazione 
mi pare.. e' la struttura della societa' che e' auto-antimperiale..
ma forse e' solo una mia interpretazione.
ciao r.d.


 distrutto l'organizzazione dello stato) per prendere il sopravvento.
Gianca, stai forse parlando di uno dei più grandi romanzi di SF, capolavoro
di Brin? ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 individuali (singola persona o impresa privata).
Direi che il mondo dopo la Caduta descritto in Endymion, con la Pax 
possa adattarsi alla definizione, anche se no vi è fiducia nella Pax 
Per quel che riguarda la conquista dello spazio direi che Star Trek è la 
Federazione possano essere un esempio
Nella stessa trilogia di Marte, in Blue Mars è vy arbangb fgngb znmvnab 
n trfgver vy greensbezvat r yn anfpvgn qry ahbib fgngb, napur fr yn 
fgegghen fbpvb-cbyvgpb-phyghenyr è sehggb qv han cebsbaqb gragngvib qv 
ribyhmvbar qryy'hznavgà.


 l'individuo va guidato e protetto da se stesso
I Costituenti avevano forse, peso, paura di un popolo che era effettivamente
diventato fascista, affascinato oltre misura dalla retorica fascista.
Condivido che non aiuti nessuno a diventare più libero se continui a pensare
che abbia bisogno di essere sempre guidato.
Concludo. Le armi in un paese civile le porta solo chi è incaricato di
portarle.
Antonio

 guidato. 
Appunto. 


ricchezza, e soprattutto non fu in grado, per una serie di motivi, di 
1) Siete un tantino OT
2) La frase tra parentesi e' sbagliata... all'epoca della rivoluzione
francese, l'Inghilterra era nel pieno della prima rivoluzione industriale:
importava cotone grezzo dall'America ed esportava cotone lavorato verso il
resto d'Europa, utilizzava l'acciaio per costruire i primi macchinari ed
aveva gia' un sistema ferroviario. Tra l'altro anche il Belgio si era gia'
avviato sulla strada dell'industrializzazione e stava costruendo un suo
sistema ferroviario. Invece il resto d'europa e l'america avrebbero
impiegato almeno altri 40 anni per cominciare ad industrializzarsi.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
La pigrizia non è altro che riposarsi prima di stancarsi

 La frase tra parentesi e' sbagliata...
(quasi) tutta Europa


(quasi) tutta Europa
Scusami... ma a Giugno o a Luglio dovrei dare proprio l'esame di Storia
Economica.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"singhiozza prigioniera la Speranza; l'Angoscia sul mio riverso cranio
 pianta, esosa e feroce, la sua nera bandiera"
Charles Baudelaire, Spleen