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Titolo: Deficienza artificiale

Ora io apprezzo molto Spielberg, altrettanto faccio con Kubrick. Hanno i
loro difetti ma in generale sono due ottimi registi.
Ero anche pronto a non aspettarmi un gran che, gli interventi su ng e ml non
è che promettessero sta gran cosa.
Però una mia idea me la devo pur fare, no? E poi mi dico: se anche la storia
sarà stupida e/o irritante almeno sarà bello da vedere.
E così l'altra sera ci siamo presi il DVD di AI.
Devo aggiungere qualcosa all'oggetto? Credo che nemmeno impegnandosi sarebbe
stato possibile fare un film peggiore. Ci sono tutti i difetti di Spielberg
e Kubrick senza nemmeno l'ombra di un loro pregio. Due ore buttate via...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 e Kubrick senza nemmeno l'ombra di un loro pregio. Due ore buttate via...
Non coinvolgere il povero Kubrick in questo orrore, ti prego! Lui questo
film non lo ha voluto fare, avra' pure avuto le sue ragioni - e vedendo
l'obbrobio di Spielberg, si capiscono benissimo.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 e Kubrick senza nemmeno l'ombra di un loro pregio. Due ore buttate via...
Hai notato l'orribile effetto "tempi allungati" in cui si svolgevano le
scene?? questo Spielberg
se lo poteva proprio evitare.
PS: anche a me ha deluso molto.
Peccato perchè le idee erano buone (vabbè, erano le stesse idee di Collodi,
però c'era la
possibilità di svilupparle in chiave moderna).
ciao
_____

 - e vedendo l'obbrobio di Spielberg, si capiscono benissimo.
ho il vago sospetto che se l'avesse fatto lui il risultato sarebbe 
stato decisamente differente...
... soprattutto ho il forte sospetto che a tutto avesse pensato, 
fuorche' a quel finale del cactus... e che se l'avesse diretto lui il 
malefico ragazzino:
a) probabilmente non ci sarebbe stato
oppure
b) l'avrebbe messo in riga a sculacciate ;)
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

 b) l'avrebbe messo in riga a sculacciate ;)
Senza il ragazzino non fai il film... E comunque a me l'idea di riscrivere 
Pinocchio per parlare di intelligenza artificiale era molto piaciuta. 
Peccato lo svacco totale alla fine. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 Devo aggiungere qualcosa all'oggetto? 
Io aggiungo solo una breve nota: 
SE contemporaneamente si verificano i seguenti due eventi
- avere per le mani Spielberg
- trovare un bel palo appuntito bello grosso e molto ruvido
ALLORA Spielberg e' fottuto.
Emiliano Farinella
 --
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 ALLORA Spielberg e' fottuto.
D'accordo. Concordo. Appoggio.
Spielberg è un disonore per l'intelligenza e un attentato per la SF.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 
Facciamo che ne riparliamo quando uno di voi due avrà girato un film di sf 
all'altezza di Incontri ravvicinati? 
Questa moda di dare addosso a Spielberg come fosse l'anticristo (o, peggio, 
Lucas) sta cominciando a darmi un po' sui nervi. Ogni regista, anche il più 
grande, ha dei difetti. Quello di Spielberg, che resta uno dei più grandi 
metteur-en-scene in circolazione, consiste nella spiacevolissima abitudine 
di far finire tutti i suoi film come "La vita è meravigliosa" di Capra. 
Sapendolo, basta uscire venti minuti prima dei titoli di coda e si è a 
posto - questo vale anche per il recente, e a tratti veramente eccezionale, 
Minority Report. 


all'altezza di Incontri ravvicinati? 
Ma infatti, sono completamente d'accordo con te.

 Minority Report. 
Secondo me, il suo problema e' che si e' fatto l'idea di essere in
grando di fare film importanti e pensosi e non ne ha la stoffa. Fintanto
che fa Indiana Jones va benissimo. Indiana Jones non aveva messaggi e
non aveva Importanti Idee e non faceva piangere nessuno. Per il resto,
non credo che anche uscire venti minuti prima mi libererebbe dalla
strana sensazione di profondo e inesplicabile disagio che mi ha preso
durante la prima visione di _Schindler's List_. 
Vorrei tanto che Spielberg tornasse a fare il suo mestiere. Se vuole
dare messaggi all'umanita', ci sono in giro un sacco di registi
squattrinati che puo' finanziare, santo cielo. 


 durante la prima visione di _Schindler's List_. 
..ecco, stavo per dire, e "Schindler's List"? Voglio dire, io di quel film 
consiglierei la visione obbligatoria ripetuta prima dei 16 anni (se le 
visioni obbligatorie prima dei 16 anni servissero a qualcosa). 
Non so se il film abbia un messaggio o no come voleva Spielberg. So che un 
messaggio mi arriva. Certe sequenze sono da brivido. E il tutto, 
impacchettato in un format passabile - per quanto possibile - anche per un 
pubblico abituato a Die Hards e Schwartzenegger vari. 
Disagio, per cosa? (a parte il fatto che uno dice, "ma l'ha fatto 
*Spielberg* 'sto film?")
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 aveva voluto Kubrick. Almeno stando allo sceneggiatore.
Anche un finale "narrativamente" puo' essere fatto bene o male, e forse 
Kubrick lo averbbe fatto meglio.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 _Schindler's List_.
E pensare che e' forse il migliore dei suoi film "serii"....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 l'obbrobio di Spielberg, si capiscono benissimo.
E' chiaro che le responsabilità ultime sono di Spielberg, ma anche K a voler
fare 'sto film con lui non è esente da colpe.
Il problema IMHO è che se S avesse fatto il film con le sue capacità, senza
voler scimmiottare K in alcun modo, probabilmente il film sarebbe stato
almeno guardabile.


 grande, ha dei difetti.
Io credo che Spielberg sia una grandissimo regista. Ad oggi l'unico film suo
che proprio non m'è piaciuto è AI (mi manca solo Amistad).
Checchè ne dica Anna anche Salvate il soldato Ryan è IMHO un gran film.
Che poi Spielberg abbia dei difetti è innegabile, che la sua visione del
mondo non coincida con la mia, pure.
Ma se anche posso avere delle riserve sulle sue capacità pedagogiche, sulla
sua sensibilità _culturale_, sulla sua _missione_, questo non mi impedisce
di considerarlo uno dei più grandi registi ora in circolazione.


 Peccato perchè le idee erano buone
mah... se questo era il meglio delle riflessioni sull'intelligenza
artificiale, preferisco ancora il ciclo dei robot del buon dottore...


 wrote in 
news:ai5m88$3ava$
1...@stargate1.inet.it
:

Non discuto, perņ ahimč la sostanza della storia era quella. Un peccato, 
viste certe premesse. 


 squattrinati che puo' finanziare, santo cielo. 
Momento. Spielberg è un *grandissimo* regista. Per restare ai (giustamente) 
tartassati Schindler's List e Saving Private Ryan, non conosco nessuno che 
si sia mai spinto a negare la loro capacità di rappresentare quello che 
fino ad allora era stato - almeno al cinema - largamente non 
rappresentabile. Le scene dello sbarco in Normandia e dell'annientamento 
del ghetto di Varsavia sono vette assolute della storia non solo del 
cinema, ma delle forme di rappresentazione mediata della realtà in 
generale. Che poi entrambi i film finiscano con l'inserire la Storia 
(volutamente maiuscola) in uno schema interpretativo rigido e ingenuo, 
hollywoodiano nel senso più deteriore del termine, è un limite non solo di 
Spielberg, ma di un'industria che ha prodotto il massimo in fatto di mezzi 
espressivi ed il minimo in fatto di strumenti critici. E' un limite 
strutturale del cinema hollywoodiano (e mi guardo bene dal dire del cinema 
in generale), da Nascita di una nazione in poi. 
Alla televisione negli USA si possono fare cose un po' diverse, e infatti 
proprio Spielberg, per restare alla seconda guerra mondiale, ha prodotto la 
straordinaria serie Band of Brothers; che in un certo senso inizia dove 
finiva la sequenza iniziale di Private Ryan. E che è un capolavoro. 


 artificiale, preferisco ancora il ciclo dei robot del buon dottore...
il Ciclo dei Robot di Isaac Asimov è stupendo, una delle opere che
preferisco!!!
ciao
_____

 artificiale, preferisco ancora il ciclo dei robot del buon dottore...
il Ciclo dei Robot di Isaac Asimov è stupendo, una delle opere che
preferisco!!!
ciao
_____

 almeno guardabile.
Si'. 


 *Spielberg* 'sto film?")
Per il glamour. L'ultima volta che lo hanno dato in TV, qualcuno il
giorno dopo ha sparato da una finestra alle persone che passavano e ha
ammazzato una ragazza. Niente e nessuno mi toglie dalla testa che fra le
due cose c'e' un collgamento. 


 rappresentabile. 
E forse non dovrebbero essere rappresentato, perche' rappresentarlo lo
impoverisce. 
Quando a Trieste hanno fatto l'intervista alla vedova e al cognato di
Kubrick, gli hanno chiesto  se Kubrick aveva visto Schindler's List.
Kubrick, a quanto pare, ha pensato per anni di fare un film sulla Shoa,
e alla fine ha deciso, nelle parole del cognato, che sarebbe stato
possibile scriverlo, ma sarebbe stato impossible per gli attori
intepretarlo e per il pubblico sostenerne la visione.  Riguardo a
Schindler's List, entrambi hanno detto che Kubrick lo aveva visto e lo
considerava un film bellissimo e molto importante (Kubrick era davvero
un buon amico di Spielberg, fra l'altro), ma che, alla fin fine, era la
storia di qualche migliaio di ebrei che si erano _salvati_.
Alla fine, al di la' di tutte le buone intenzioni e dell'impressionante
capacita' tecnica, rimane un film con un lieto fine su una storia in cui
non e' certo il lieto fine il punto piu' importante. 
(Non mi metto a paralare di Private Ryan perche' se no mi arrabbio e mi
sale la pressione.)
Peraltro, nessuno, dico nessuno dei film di Spielberg, neanche Private
Ryan che mi ha fatto uscire dal cinema con qualcosa di non troppo
dissimile dai sintomi dello shock da bombardamento, mi ha toccato un
decimo di _Orizzonti di gloria_. 


 due cose c'e' un collgamento. 
Hm. Be', io non applico questo criterio a Dylan Dog, quindi nemmeno a 
Spilbierg. La mamma degl'imbecilli... 


 non e' certo il lieto fine il punto piu' importante.
Be', ma e' il punto del libro. Anche in un contesto eticamente conformista 
- e violentemente tale - l'individuo puo', da solo, fare la differenza. Un 
po' di differenza. Ma quel po' - per le persone che si sono salvate - e' 
tutta la differenza - e quella differenza vale *tanto*. Costruire 
l'atmosfera di cupa anormalita' in cui cose allucinanti come il ghetto, 
l'attacco al ghetto, l'omicidio casuale eccetera sono non eccezionali e 
mostrare come un comune essere umano, non particolarmente buono ne' santo 
(anzi), possa fare quel che fa semplicemente in forza della sua umanita' e 
individualita' e non sia necessariamente sommerso dalla spazzatura che lo 
circonda e' la storia, per come la vedo io. Se forse c'e' un limite al 
film, e' che Schindler e' mostrato e interpretato un filo troppo angelico.
E' certamente un messaggio individualista (e forse un tantino "americano") 
- e come tale puo' non piacere troppo a certi palati; ma resta il fatto che 
_un_ individuo fece la differenza. Che sia celebrato (e la sua storia 
narrata e rapprsentata bene) e' un punto importante. Almeno, a me piace. 
Pardon la lunghezza. :)



    Soprattutto a Ramal e nella striscia di Gaza.
---
Outgoing mail is certified Virus Free. Woohooo, how cool is that!!!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.380 / Virus Database: 213 - Release Date: 24/07/02

 Spilbierg. La mamma degl'imbecilli...
La differenza sta nell'ordine di grandezza della gente che legge DD 
rispetto a quella che guarda la tv :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 due cose c'e' un collgamento.
certo. + o- lo stesso che c'e' fra un operaio di un'acciaieria e e un
accoltellatore, credo
--
salkaner il cinico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rispetto a quella che guarda la tv :-)
Eh, dillo a quelli che "il ragazzo leggeva quel giornalino per cui quando 
ha squartato i genitori"... ;)


 la differenza.
Io credo che se c'e' un messaggio profondamente fuorviante in SL e' che 
chi finisce di vedere il film rimane con in testa l'idea "in fondo gli 
uomini sono buoni", mentre se c'e' un messaggio "importante" nella Shoa 
e' proprio il contrario ovvero "ci vuole nulla a far diventare gli 
uomini dei mostri".
E' questo quello importante: trasmettere il primo messaggio non serve, 
tutti tendiamo a prendere le cose per il lato bello e buono, mentre 
dare ogni tanto una coltellata a queste illusioni e' molto piu' 
"utile". 
IMHO Spieberg qusta coltallata non l'ha mai data.
Per restare alla coppia S.-K., pensate alle differenze tra "Salvate il 
soldato Ryan" e "Full Metal Jacket"...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 "utile". 
Be'.. vedere una la ingegneressa che *ha ragione*, dice una cosa 
ragionevolissima e corretta e viene retribuita con un colpo alla tempia; o 
le scene dell'attacco al ghetto; o il fatto che uno si possa divertire 
sparando a caso alle persone; e praticamente tutto il film (tranne il paio 
di scene in cui Shindler "salva" gente all'ultimo momento) ti paiono un 
conforto alle illusioni "siam tutti buoni"?


 soldato Ryan" e "Full Metal Jacket"...
Credo che siano due film non confrontabili. Usano mezzi diversi per dire
cose diverse. Il primo racconta la guerra e produce (_mi_ ha prodotto) un
orrore fisico per la violenza che esprime. Che poi sia troppo americano, è
vero, ma è un particolare che il resto del film riscatta alla grande.
FML non è un film sulla guerra, piuttosto sul militarismo, l'autorità, il
potere e tutte le sue terrificanti conseguenze.


 fine ha abbandonato e il film che poi Spielberg ha prodotto.
Mah...
a sentire Spielberg che parla del film nel making presente sul DVD parrebbe
che ci sia stato uno scambio di informazioni piuttosto assiduo tra lui e K a
proposito del di soggetto, particolari della trama, sceneggiatura etc etc e
che alla fine S abbia scritto la sceneggiatura da solo.


 ciascuno fa.
No, mi rendo conto che non mi sono spiegata bene. Non contesto la
rappresentazione delle cose, qualunque cosa. Dio bon, ho un paio di
scene di tortura nel mio romanzo, nonostante ci sia stata almeno una
persona che mi ha detto chiaro e tondo che non potevo e non dovevo
neanche _pensarci_, ed era uno che con le vittime della tortura ci
lavorava. No, contesto che la rappresentazione diretta e il piu'
realistica possibile sia il modo migliore di rappresentare. Perche'
rischia, invece che di dare un modello dell'irrappresentabile, di
ingenerare la convinzione in chi guarda di avere assistito alla realta'
e _non_ a una rappresentazione. 


 conforto alle illusioni "siam tutti buoni"?
Ahime', si'. Perche' tutte queste cose vengono cancellate e sussunte dal
messaggio consolatorio finale. Che non e' di per se' sbagliato, ma in
quel contesto e' un cop-out. 


 potere e tutte le sue terrificanti conseguenze.
La guerra _e'_ militarismo, autorita', potere, e la trasformazione
dell'io - secondo quanto mi diceva mio nonno che c'era stato, se non
altro.
Va bene, allora diciamo che in quanto a trasmettere i valori del
patriottismo, a farteli capire a livello viscerale e umano, "Giardini di
pietra" per me ha funzionato molto piu' di Ryan, e non si vede una
goccia di sangue. 


 momento) ti paiono un conforto alle illusioni "siam tutti buoni"?
Si, perche tu (io, gli spettatori, la gente, etc etc) si identificano 
nel "buono", mai nel "cattivo".
Si, perche "all'ultimo momento" arriva Shindler.
Si, perche' il messaggio sbagliato non e' "siam tutti buoni", ma il 
"buono", l'umano, riesce a "vincere".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 conseguenze.
Invece io credo siano film molto simile, raccontano gli stessi valori 
(i valori "bellici", lo spirito di corpo, la lealta'. il militariamo, 
etc etc), ma li raccontano guardandoli da due faccie differenti: per K. 
sono valori disumanizzanti, per S. sono valori che "formano" degli 
uomini anche nella loro durezza e crudelta'.
E, IMHO, questa differenza e' dovuta soprattutto ad una fatto, per 
dirla in breve: K. racconta, S. fa la morale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 e _non_ a una rappresentazione. 
Imho quel caso non e' irrappresentabile. Irrappresentabile e' spesso cio' 
che ha a che fare con sensazioni fisiche dirette - per dire, il modo in cui 
Picasso intendeva il "blu" in un certo periodo della sua vita, o la 
sensazione che _a me_ genera un certo profumo dovuto a certe associazioni, 
eccetera. 
Ma il clima della germania nazista - quello e' rappresentabilissimo. E' 
"incredibile" - e per questo io vedo bene la rappresentazione realistica - 
perche' altrimenti uno dice "mavala'" (in tutta'altro campo, per dire, c'e' 
genteche non crede all'allunaggio :)... Cose tipo "black hawk down" vanno 
anche in quella direzione.
Vedendo certe scene di SL mi posso immaginare emotivamente di esserci 
*io*.. uno ha paura, prova rabbia, ansia. Certo, quando sparano a qualcuno 
io _non_ muoio, ma mi fa piu' effetto (sic) di certe scene 
telegiornalistiche di guerra con commento sopra.
Certo, poi, la storia e' piu' adatta di altre un lato che hollywood (e il 
pubblico) apprezza: un certo "lieto fine".. ma, occhio, solo perche' il 
"lieto fine" - esattamente nelle dimensioni descritte nel film, cioe' 
quelle di poche centinaia di persone - c'e' stato *realmente*.


     Soprattutto a Ramal e nella striscia di Gaza.
Visto che ci tieni tanto alla forma e sei uso a dare dell'ignorante a 
chi si dimentica un accento, ti faccio presente che si scrive Ramallah.
PS: anticipo la tua risposta: 
"Coglione" o "Stronzo".
Quindi inventa qualcosa di nuovo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 goccia di sangue.
Forse per un americano parlava anche di patriottismo, a me sul tema non ha
detto nulla (almeno nulla di positivo). Forse sono vaccinato, e riesco a
sorvolare su sbandate del genere. Ovviamente ciò non toglie che si possano,
anzi si debbano, criticare.


 dirla in breve: K. racconta, S. fa la morale.
Non ho dubbi sul fatto che Spielberg voglia insegnare e che nei suoi limiti
pedagogigi stia il suo maggior difetto, ma non ne ho nemmeno sul fatto che
FML sia un'opera morale. E che opera!


b) l'avrebbe messo in riga a sculacciate ;)
Oppure
c) l'avrebbe fatto girare in triciclo per tutto il film seguendolo da
dietro con la Steadycam;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

ha squartato i genitori"... ;)
O il famoso:"Ma Erika ed Omar che musica ascoltavano? Eminem? Manson?"
"No, i Lunapop" "Ehmmm...a voi la linea..."
Gia' pronti a sparare su tali(Comunque IMHO discutibilissimi, se non
Eminem senz'altro Manson) artisti, non avendo niente in mano hanno
ceduto la linea allo studio...


 sul fatto che FML sia un'opera morale. E che opera!
Certo, anche K. diventa "morale", ma la mia sensazione (che rimane 
sicuramente solo mia) e' che lo diventi a posteriori. Intendo dire che 
lo scopo primario di K. (in generale non aprlo solo di FMJ) sia sempre 
e solo stato quello di raccontare una storia e di farlo bene, poi dopo, 
vuoi perche la storia (alcune storie di K.) lo fanno, vuoi perche le 
racconta in modo critico e mai banale, a posteriori ne nasce una morale.
Al contrario S. mi da la sensazione di costruirsi e/o cercarsi storie 
(sceneggiature) ad hoc per dimostrarci al sua morale. Non lo fa sempre, 
per fortuna, perche quando non lo fa e dirige film piu' "leggeri" 
allora si che e' un grande regista.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Minority Report.
Vedremo.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Ma infatti, sono completamente d'accordo con te.
Non avevo dubbi! :-)


 squattrinati che puo' finanziare, santo cielo.
Clap, clap.


 E pensare che e' forse il migliore dei suoi film "serii"....
Senza dubbio. E, continuo a ripetere, con ciņ si č detto tutto.


 uomini dei mostri".
Gianca, mi commuovi. Analisi ineccepibile.


 Senza il ragazzino non fai il film...
no, non hai capito... intendevo _quel_ malefico ragazzino... insomma, 
l'attore, non il personaggio ^^;
-- 
Gorgon
Quando sogni a volte ricordi
Quando ti svegli dimentichi sempre

 impressa solo la prima parte ;-)
Sono d'accordo con Giancarlo: in questo momento sto leggendo un libro
(terribile) che si chiama _An Intimate History of Killing_, e parla
appunto di come si supera l'increscioso problema che quando tu dai un
moschetto a qualcuno e gli dici di sparare invece tendono a fare come
Piero - pare che a sparare nella generale direzione del nemico sia una
percentuale che va dal 10 al 25 delle truppe di prima linea. 
Fa pensare tanto ma tanto a FMJ. 


 mi diverto".
L'effetto Werther e' ben conosciuto, ma non mi riferivo a quello.
Scusate se sono un po' laconica oggi, ma ho consegnato la traduzione di
Komarr domenica alle cinque di mattina dopo due mesi di fuoco e non mi
sono ancora ripresa. Striscio in giro per la casa senza riuscire ne' a
leggere ne' a scrivere, uno stato veramente di merda. 
E giusto quando ci sono discussioni interessante porco qui e porco la'.
:-(


 che proprio non m'č piaciuto č AI 
Con AI e' stata compiuta un'azione di una bassezza notevole.
Dove Kubrick si era fermato perche' era troppo anche per lui (portare in
scena la vita non biologica), e' arrivato Spielberg che e' riuscito a
produrre il suo piu' brutto e stupido film.
Emiliano Farinella
 --
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 origine alle scelte etiche che ciascuno fa.
Clap clap clap.
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 decimo di _Orizzonti di gloria_. 
In parte posso anche essere d'accordo, ma non so quanto questi film siano 
paragonabili tra loro. Un conto è l'analisi psicologica, un altro la 
rappresentazione, il "mostrare". Credo che da quel punto di vista la 
sequenza iniziale di Private Ryan sia pressoché inarrivabile. 


 l'attore, non il personaggio ^^;
Osment? Ti sfido a trovare un attore della sua età altrettanto bravo, ma 
capisco possa risultare antipatico. 


 
Oddio, che il personaggio o le azioni di Amon Goeth siano "glamourizzate" 
in Schindler's List non mi pare proprio. Che poi ci sia qualcuno disposto a 
farsene affascinare al punto da volerle emulare, č tutto un altro discorso, 
e li credo che la predisposizione giochi un ruolo determinante. 
Del resto, per eliminare il neonazismo basterebbe cancellare dal mondo la 
memoria del nazismo e di tutti i suoi orpelli esteriori. Cosa che credo 
nessuno di noi desideri fare. 


 
Oddio, che il personaggio o le azioni di Amon Goeth siano
"glamourizzati" in Schindler's List non mi pare proprio. Che poi ci sia


Non avevo dubbi! :-)
Eh, beh.

 la memoria del nazismo e di tutti i suoi orpelli esteriori.
Ma ne sei veramente sicuro ???
Eliminare la memoria ???
Chiedilo a chi erige musei in memoria dell'olocausto.
L'importante e' invece : non dimenticare.
 Raffaello

 wrote in 
news:Pine.OSF.4.31.02073...@harry.molgen.mpg.de
:

Ehm, scusa: era esattamente quello che intendevo, si vede che mi sono 
spiegato male. Voglio dire che il neonazismo (inteso come il tentativo di 
riappropriarsi di un'ideologia e di un'iconografia ben precise) è il prezzo 
che paghiamo per la nostra decisione di tenere in vita il ricordo del 
nazismo originale; cosa che facciamo appunto per evitare il ripetersi di 
certi eventi. 
La morale era: gli emuli esistono, esisteranno sempre. La colpa non è dei 
nostri libri di storia, o di film come Schindler's List. 


 "buono", l'umano, riesce a "vincere".
Ma e' cosi': Shindler ha vinto, nel suo piccolo. Non c'e' una stele nel 
giardino dei Giusti per niente. L'umanita' non e' tutta abbruttita o 
abbruttibile, e non serve essere eroi, idealisti o santi per non 
abbruttirsi. Il che e' vero, e non particolarmente fuorviante, mi pare.


 soldato Ryan" e "Full Metal Jacket"...
Esatto, stesso discorso vale esattamente anche qui.
Intendiamoci: "Salvate il soldato Ryan" e' un grandissimo film, ma non
e' riuscito a metterci esseri umani veri, sono rimasti ottimi soggetti
da celluloide. 


> Devo aggiungere qualcosa all'oggetto? 
Be', i complimenti a tutti i partecipanti di questo thread! A dispetto
del titolo e' uno dei piu' interessanti letti ultimamente! :-)


 decimo di _Orizzonti di gloria_. 
Mi pare che abbia ottimamente risposto a questo tuo messaggio Giancarlo,
un paio di messaggi piu' avanti nel thread (ringrazia San Zuppa)


 interessa, per tre quarti del film, sono i suoi soldi.
E quindi nell'etica imperiale post-consumisticocapitalista e' un santo 
;-)
L'abbruttimento, IMHO, lo dimentichi in quanto a costruirlo sono gli 
"altri", non "noi" "buoni imprenditori". Mi spiego, nel momento in cui 
il protagonista con cui mi identifico e' Shindler spezzo il mondo in 
due, "noi" buoni e "loro" cattivi e quindi identifico come "umanita" 
solo cio' che vedo come un "noi".
Pensavo ad un altro film "La vita e' bella", lo so che e' un film che 
non parla del nazismo ma lo susa solo come spunto per dire alre cose, 
pero' racconta comunque un orrore, ma non disumazizza tanto da rendere 
i "cattivi" degli "altri" diversi da me.
Almeno questa e' la mia sensazione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

goccia di sangue. 
mmmmm ... per il patriottismo made in USA ci accosterei anche "nato il 4
luglio" ... tanto a me non sono piaciuti come film ne l'uno ne l'altro
:-)
... preferisco il patriottismo made in Italy de "I due marescialli",
meditate gente, meditate ... ok, forse mi sono fatto una Pedavena di
troppo :-)


 (sceneggiature) ad hoc per dimostrarci al sua morale.
Per quello che parlo di intento pedagogico. Ma IMHO non sarebbe un male
nemmeno questo se solo fosse all'altezza del compito che si assume. Pensa a
Spike Lee: mi pare che abbia un approccio molto simile a quello di Spielberg
per quanto riguarda la _missione_sociale_ del cinematografaro, con che
differenza di risultati però (dal punto di vista pedagogico, almeno).
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

leggere ne' a scrivere, uno stato veramente di merda.
No problem :-) 


nostri libri di storia, o di film come Schindler's List. 
Qui ti sbagli, non esistono tanto gli emuli quanto gli stupidi
(eufemismo) altrimenti non mi spiego come mai ci siano più persone
disposte ad emulare Hitler piuttosto che Henri Dunant


abbruttirsi. Il che e' vero, e non particolarmente fuorviante, mi pare.
... Roma, 16 ottobre 1943, le SS rastrellano gli ebrei che vivono nel
quartiere ebraico ... una donna fende di corsa la folla,  si avventa fra
le file dei prigionieri, toglie un bambino dale braccia di una vecchia
gridando: "Ma questo č mio figlio, questo č mio figlio e non č ebreo,
questo!" poi respinge le sentinelle tedesche e si allontana in fretta
con il bambino.
Questo, e molti altri episodi simili, fecero scrivere nel suo rapporto a
Kappler "faccia tagliata":  "Il comportamento dei cittadini romani č
stato caratterizzato da chiari sintomi di resistenza passiva che in
molti casi č addirittura sfociato in aiuto attivo"
Credo che nessuno dei romani,  e degli italiani che altrove fecero
altrettanto (Il nome Giorgio Perlasca č giŕ stato dimenticato?) abbia
creduto o pensato di essere un eroe, abbia detto "tanto non salvero il
mondo cosě" ... per fortuna ...
Si tende sempre a ricordare il nome dei "grandi", ci si ricorda di
Armando Diaz che firmň il proclama della vittoria e ci si dimentica
delle migliaia di militi ignoti che permisero di arrivare a quel
proclama.
Shindler non era un eroe, nemmeno Perlasca, lo era in fondo e nemmeno
tanti altri. Ma erano degli esseri umani e questo č bastato.


 collegato ad un tipo di Goethiana memoria che soffriva di dolori...
Si', scusa: volevo dire che la pubblicazione del libro di Goethe ha
prodotto un'impennata statisticamente significativa del numero dei
suicidi. Lo stesso fenomeno si verifica con molta regolarita' in caso di
suicidi o altri atti di violenza - _perfino incidenti aerei!_ .


 vista pedagogico, almeno).
Sai com'e'.. Spike Lee quando parla di ghetti nelle petropoli americane 
sa cosa dice, c'e' cresciuto. Ma anche lui non penso si ponga in modo 
pedagogico a priori, anche lui racconta, e racconta il mondo come lo 
conosce. 
Se devo proprio trovare un regista, che pur amo, che si costruisce 
quasi sistematicamente dei film ad hoc per dimostrare una tesi, allora 
penso a Ken Loach... pero'... sara' che sono uno 
sporcocomunistamangiabambini, ma a me la scena finale di "Terra e 
liberta'", nonostante tutta la retorica che c'e' dentro, mi commuove 
1000 volte di piu' di quella di "Salvate il soldato Rayan".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 che alla fine S abbia scritto la sceneggiatura da solo.
Hmmm... a sentire i collaboratori di Kubrick la musica e' un'altra...


 tanti altri. Ma erano degli esseri umani e questo è bastato.
Esattamente.


 i "cattivi" degli "altri" diversi da me.
Be', ma se tu non ritieni uno che si mette a sparare a caso sulla gente 
"diverso da te".. hmmm. :-)
Un nazista e' diverso da me. Il regime nazista fu un regime "diverso", e 
spinse la sua diversita' a livelli di orrore che _non_ sono normali, ne' 
accettabili, ne' "naturale conseguenza" del lato oscuro ;-) che tutti 
abbiamo. 


 wrote in 
news:Xns925D6489ADC6Acr...@130.133.1.4
:

Sia messo agli atti che non partecipo più a questa discussione perché tanto 
Cristiano dice esattamente quello che direi io, solo meglio. ;-)


Che io ho trovato insopportabllmente noiso e scontato :-)
Argh! Finalmente capisco come si deve sentire Max quando qualcuno
parla male di Ubik. Sei un malvagio!
(quando lo vidi, l'amico con cui ero all'accensione delle luci si
alzo' e proruppe: "Madonna che ca-" poi mi guardo' in faccia e
prosegui': "...cioe', beh, carino..." :P)

 tutti abbiamo.
Quindi tu cinsidere "diversi" tutti i 50 milioni (cifra tirata a caso, 
ma penso che piu' o meno ci dovremmo essere) di cittadini tedeschi 
degli anni '30? Sei ai margini del razzismo in questo modo....
Per me e' facile bollare cosi' un orrore come il nazismo, invece io 
credo che quegli orrori siano cosi' alieni all'uomo, anche perche sono 
accaduti spesso (non solo col nazismo) e continuano ad accadere.
Quindi trovo il messaggio "il nazismo e' un'orrore disumano" un po' 
consolatorio e infantile, mentre credo che la realta', purtroppo, sia 
invece che "il nazismo e' stato un orrrore fin troppo umano".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Hmmm... a sentire i collaboratori di Kubrick la musica e' un'altra...
Dicci dicci...


 conosce. 
Mah... alla base c'è sempre un racconto. Il punto è capire se nel racconto
c'è una morale. In quel caso il racconto ha anche una funzione pedagogica
intenzionale. E per quel che conosco dei film di Spike Lee sono pochi quelli
che si limitano a raccontare senza prendere intenzionalmente posizione.
Probabilmente senti (sentiamo) la morale di Spike Lee più vicina di quella
che ci propina Spielberg. E certamente è meno _pesante_ nella sua
proposizione.


 certamente è meno _pesante_ nella sua proposizione.
Non penso che su cose di questo tyipo ci siano posizioni oggetive ed 
assolute, ogniuno ha un suo modo di "sentire" e di pesare le cose 
differenti. Io semplicemente cercavo di spiegare il mio.
PS: basta parlare di film di guerra, che se non dobbiamo mettere il tag 
[OT] e peggioro la mia percentuale nella "OT Race" :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 degli anni '30? Sei ai margini del razzismo in questo modo....
No. Le migliaia di SS, si. I responsabili dei campi, si. I  cinquanta 
milioni erano esseri umani, che _non_ avevevano visto Shindler's List.


 uomini di Private Ryan.
Oh yeah, e l'uccisione di prigionieri cos'e', esempio di virile spirito
combattivo allora? 


 "Normale orrore".
Nel libro che sto leggendo si parla del processo al tenente Calley,
quello di My Lai per intenderci. Be', a quanto pare una porzione
notevole (piu' del quaranta per cento) dell'opinione pubblica era per
assolverlo. Cose che succedono in guerra, era l'idea.


suicidi ... [cut] ...
...  mica se ne puo dare la colpa a Goethe, come per il fatto che se
qualche deficiente (eufemismo) si mette a sparare da una finestra non
possiamo prendercela con Spielberg :-)
Tanto se non era per Spielberg sarebbe stato per il film di Rambo dato
in altra data ... :-(


invece che "il nazismo e' stato un orrrore fin troppo umano".
In sostanza tu vedi la posizione dell'essere umano un po in chiave
pessimistica?
Cioč l'uomo si comporta come una bestia perchč č insito nel suo essere?


Cristiano dice esattamente quello che direi io, solo meglio. ;-)
Per favore, resta in zona :-)
"l'ignoranza fa paura è il silenzio è uguale a morte"


 essere?
Per dirla molto molto in breve ... quasi ;-)
Piu' che altro penso che e' molto molto facile e molto molto "umano" 
che gli uomini si lasciano andare verso comportamenti bestiali.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 [OT] e peggioro la mia percentuale nella "OT Race" :-))))
C'hai ragione! :-)


 combattivo allora?
C'č l'uccisione di *un* prigioniero da parte del soldato che per tutto il
resto dell'azione era rimasto bloccato dal suo stesso terrore.
A me quella scena m'č parsa avere una valenza molto negativa. L'unica
maniera per quel soldato di reagire alla violenza a cui non ha saputo far
fronte quando era indispensabile. E ovviamente la reazione ha quel punto č
del tutto inutile e serve solo a creare ulteriore violenza, ulteriore dolore
quando non sarebbe piů stato necessario. E' la vittoria della _guerra_
sull'_uomo_ e quindi nell'ottica spielberghiana una sconfitta su tutta la
linea. Almeno io l'ho vista cosě.
BTW il prigioniero era quel soldato tedesco che gli americani avevano
lasciato andare proprio per non macchiarsi di quello che sarebbe stato ai
loro occhi un assassinio.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 il resto dell'azione era rimasto bloccato dal suo stesso terrore.
No, all'inizio c'e' l'uccisione quasi sistematica e a freddo dei 
tedeschi che si sono arresi nelle trincee dietro la spiaggia.
-- 
Saluti,
Giancarlo

[Giancarlo Bisso]

No, IMHO ricordi male (o ricordo male io) non ricordo scene in cui
prigionieri tedeschi vengono fucilati sul posto dopo essersi arresi alla
fine dei combattimenti.
In ogni caso non mi pare Spielberg giustifichi comportamenti simili (che
pure ci saranno stati...).


 alla fine dei combattimenti.
Non erano fucilazioni "ufficiali", solo scene con soldati americani che 
arrivati sulle trincee tedesce sparavano a uomini con le mani alzate.
Potrei sbagliarmi ma mi sembra di ricordarle molto chiaramente.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 "l'ignoranza fa paura č il silenzio č uguale a morte"
E adesso ti metti a citare anche il Sommo Italiano (o modenese)??? Allora
siamo proprio consonanti. Si vede che gli isolani si intendono! ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 wrote in 
news:aibm6m$6h4s$
2...@stargate1.inet.it
:

Ricordi benissimo.


 combattivo allora? 
Ti dirò, a me (che sono ultra-pacifista, vorrei premettere) ha dato molto 
fastidio la scena in cui *non* ammazzavano il soldato tedesco cui avevano 
intimato di cominciare a scavarsi la fossa. Senza spoilerare su quanto ciò 
abbia poi contribuito all'orrido finale, l'idea di lasciar libero sulla 
parola un soldato tedesco, ancorché disarmato, in terra occupata dai 
nazisti è un atto criminale. 
Il tutto però (e mi ripeto) rientra nel genere film di guerra degli anni 
'50 in cui Private Ryan è stato risucchiato dopo la sequenza iniziale. Per 
uno Spielberg diametralmente opposto non posso che consigliare a tutti di 
procurarsi il DVD di Band of Brothers, o di tempestare di lettere la 
Raininvest (le hanno cambiato nome, ancora, o no?) perché trasmetta la 
serie al posto di cinquecento puntate a caso de Il commissario Rex. 


 "l'ignoranza fa paura è il silenzio è uguale a morte"
Aggiungerei che non c'è peggior sordo di chi non ci sente veramente.


 io!!
La pasta con le sarde alla palermitana costituisce realmente l'anticamera
del Paradiso Gastronomico. E' una delle pietanze a più alto tasso di gusto
mai realizzate dalla fervida fantasia mediterranea.
Ma BISOGNA SAPERLA FARE!!!!! Diffidate dalle imitazioni o dalle
"minchiatone" che vi rifilano nei ristoranti, anche alla moda delle vostre
"continentali" città! ;-)
Tale ricetta è custodita gelosamente nella memoria collettiva delle mamme
trinacridi, le quali sono L'UNICA FONTE AUTORIZZATA a trasmetterla ai
posteri. Inoltre, è molto più probabile che possiate gustare una splendida
pasta con le sarde nella cucina di una buona massaia di via Maqueda a
Palermo, o anche in altre città siciliane, che non nei più rinomati
ristoranti della stessa isola.
Detto questo, ecco quella che, controllata parola per parola da me, CULTORE
ATAVICO, è la vera, unica, sublime, ricetta della pasta con le sarde (non
può essere preparata in NESSUN ALTRO MODO!!!! ANATREMATE!!!! :-)):
INGREDIENTI
Bucatini o maccheroncini di semola di grano duro, kg. 1 - Finocchietti di
montagna, 5 mazzetti o gr. 300 netti - Sarde fresche diliscate e squamate,
gr. 700 - Mezza cipolla - Olio di oliva di frantoio, gr. 150 - 2 acciughe
salate ben pulite - 1 bustina di zafferano - un cucchiaio di pinoli - due
cucchiai di uva passa - Facoltativi: una noce di estratto di pomodoro di
quello asciugato al sole - un cucchiaino di zucchero - mandorle tostate e
tritate.
PREPARAZIONE
Nettate i finocchietti scegliendo le parti più tenere e cuoceteli in molta
acqua alla quale aggiungerete sale in proporzione. A cottura avvenuta, con
apposita paletta, estraete i finocchietti e conservate l'acqua di cottura
avendo cura di lasciarvi dentro qualche pezzetto minuto della verdura,
giacchè in essa dovrete cuocere la pasta. Tritate col tritaverdure i
finocchietti, mettete l'olio in una casseruola e unitevi la cipolla
tritata. Lasciatela ammorbidire e unitevi i finocchietti, lo zafferano, le
sarde ripulite accuratamente, le acciughe salate a pezzettini, i pinoli e
l'uva passa. Lasciate soffriggere per pochi minuti ed infine aggiungete
l'estratto di pomodoro già diluito in poca acqua di cottura dei
finocchietti, aggiungete un po' di zucchero e se occorre un po' di sale.
Lasciate cuocere lentamente per venti minuti. La pasta, come dicevamo, va
cotta nel brodo della verdura e va scolata a mezza cottura: essa va posta
in un tegame alternando suoli di condimento e suoli di pasta, infine
incoperchiata, e posta su fuoco dolce, viene portata a cottura. Si
consiglia di servirla su piatto di ceramica decorata, tipico siciliano. Se
lo gradite potrete rifinire il piatto cospargendolo in superficie con
mandorle tostate e tritate.
BUON APPETITO!!!
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

adattati a ragionare di più e correre di meno :-)
Guarda.
E' perchè siamo su questo NG.
Mi devi un favore, ricordatelo.

Spielberg è un disonore per l'intelligenza e un attentato per la SF.
Max, di' la verita', tu ce l'hai su solo perche' ha fatto "Minority
report"... :)
Byez
P.S. Io un bel remake di Duel ambientato nello spazio lo vedrei bene.
Oppure su Marte. O su Arrakis...
un DeK kapikaze
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Best SF stories IV" a cura di M.H.G. & I.A.
Indice di gradimento attuale: [+++++++---]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

l'uva passa.
... tegame basso e largo per evitare che rigirando troppo le sarde
queste si disfino suppongo?
... mi risulta anche una versione povera di questo piatto (già piatto
povero di per se) detta "con le sarde a mare" in cui mancano le sarde ma
cucinata come se ci fossero. L'appellativo derivava dal fatto che quando
si chiedeva ".. e le sarde dove sono?" in genere veniva risposto "le
sarde? A mare sono!". Max confermi?


 risposto "le sarde? A mare sono!". Max confermi?
Confermo io. Fa il paio con la polenta con gli uccelli scappati. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 sarde? A mare sono!". Max confermi?
Allora sei un cultore!!!! In effetti è la strafamosa "pasta con le
sarde...senza sarde", piatto poverissimo (per modo di dire), ma
gustosissimo, fatta più o meno con gli stessi ingredienti, ma senza il
succulento pesciuzzo!!! Qui l'estratto di pomodoro è d'obbligo, a mio
avviso.


 Confermo io. Fa il paio con la polenta con gli uccelli scappati.
I piselli scappano sempre ... dalle loro responsabilità! ;-) (ok, la mia è
una discesa verso il fondo).


Mi devi un favore, ricordatelo.
What's? Che? Cosa? Ocché tu dici? :-)


sarde...senza sarde", piatto poverissimo...[cut]
Anche come affamato non scherzo :-) Va bene, concediamo l'uso del
pomodoro (*seccato al sole* però), non sarò certo io a fermare il
progresso :-)
L'amico che raccoglieva le ricette è pregato di segnarsi tutti i
particolari che simili scoperte avvengono raramente :-)
