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Titolo: Lettera aperta contro le bocciature nella scuola dell'obbligo

Legnano 13 giugno 2000
Al Sig Preside
Scuola Media D.Alighieri - Legnano (MI)
Agli Insegnanti
Classe 1 D
E p.c.
Al corpo docenti
Scuola Media D. Alighieri - Legnano (MI)
Al Personale non docente
Ai Genitori degli alunni bocciati
Ai  rappresentanti di classe
Agli Organi di stampa
Oggi 12.6.2000 ho saputo della bocciatura di mia figlia Alice e di altri 10
alunni delle prime.
Ho provato forti sentimenti di rabbia e di pena e grande preoccupazione per
mia figlia e per tutti gli adolescenti che vengono bocciati nella scuola
dell'obbligo, la scuola pubblica .
Li state marchiando di incapaci. Gli chiudete ogni canale di comunicazione,
odieranno la scuola per il resto della loro vita.
Ho provato rabbia perché ho rivissuto la mia esperienza con la scuola (non
sono mai stato bocciato) allora c'era la cultura del padre padrone, noi si
studiava per paura, nessuno fiatava ed tutto era funzionale alla
conservazione alla riproduzione della stratificazione sociale. Per il
popolino c'era l'avviamento professionale. I figli degli operai li
addestravano già nella scuola dell'obbligo a diventare a loro volta operai,
quelli che non appartenevano a questa classe sociale ginnasio, liceo...
I bocciati allora venivano assorbiti dal mondo del lavoro e allora almeno i
compagni di lavoro più anziani trasmettevano ai giovani un sapere utile alla
loro sopravvivenza.
Ho preso coscienza di tutto questo e sia nella mia professione (assistente
sociale) che nell'impegno civile ho sempre lottato contro questa
ingiustizia. Quando nasci nel 50 sotto devi riprodurre le condizioni del
subire passivo quando nasci nel 50 sopra devi riprodurre i privilegi che
hai.
Non nasciamo tutti uguali? Non dovremmo avere tutti le stesse opportunità?
La rabbia è aumentata perché oggi le cose sono cambiate in peggio. Gli idoli
della finanza e della tecnologia stanno riducendo  l'esistenza invivibile,
non vogliono esseri umani unici, che sappiano esprimere il vero il giusto il
bello della vita ma oggetti, tanti burattini eterodiretti.
I giovani che si affacciano alla vita e che hanno dentro di loro il nuovo,
che vorrebbe emergere proprio per questo sono i primi ad essere vittime.
Danno fastidio, sono i più indifesi i più fragili.
Voi non solo non siete capaci di ascoltare il loro disagio, ma li buttate in
strada o nelle istituzioni segreganti.
Non è possibile che un Preside responsabile primo della Scuola proponga ad
una madre come soluzione del disagio della figlia il collegio. E'
scandaloso. E una cultura da aguzzino, di coloro che i problemi li sanno
affrontare solo con la repressione, con la forza.
Siete i primi voi a non amare la Scuola, i giovani e quindi non siete capaci
non siete in grado, di far amare la scuola e trasmettere il gusto del
sapere.
Non solo ma sembra che tutto quello che oggi sta avvenendo nella società
(scontro fra scuola pubblica e privata) non esita. Vi comportate come gli
struzzi. Non volete affrontare i problemi, questa è la cultura dominante ed
è foriera di disastri sociali del me ne frego che la storia italiana ha
conosciuto inutilmente.
Voi siete complici della distruzione della scuola pubblica nata dalla
costituzione patto sociale nato dalla resistenza contro il nazifascismo.
Avete bocciato undici adolescenti. A cosa servirà? Ad aumentare
l'insicurezza la paura per la mancanza di futuro e quindi, cosa più grave,
abbasserà la loro autostima indispensabile per la loro crescita.
I primi ad essere bocciati dovreste essere voi. Siete il fallimento della
mancanza di un progetto formativo. Non possedete nessun sapere utile oggi ai
giovani e neppure vi ponete il problema. Non sapete fare neanche il padre
padrone. Vi siete aggrappati all'unico impotente strumento delle note, dei
voti, delle bocciature.
Provo pena per voi perché non avete neanche colto che noi genitori potremmo
essere una parte strategica importante, dalla vostra parte, per salvare la
scuola pubblica e anche la vostra professione, il vostro lavoro. Noi
vorremmo una scuola che dia strumenti ai giovani, utili alla loro crescita a
saper affrontare la vita a diventare soggetti, che sanno scegliere,
responsabili delle loro azioni.
Molti dei ragazzi che avete bocciato quest'anno ve li ritroverete ancora più
demotivati il prossimo anno, fino a che poi li promuoverete solo perché
siete stufi di vederli o peggio verranno segregati in istituti e annullati
come persona con conseguenze disastrose per loro e per la società stessa.
Vi ringrazio di avermi dato la possibilità di non subire passivamente, mi
avete aiutato ad esprimere la mia coscienza civile nel mio ruolo di padre,
sicuramente provato ed amareggiato ma che non vuole essere complice di un
destino senza futuro per i giovani. Noi adulti faremmo meglio a riflettere
seriamente per la responsabilità che abbiamo nel lasciare in eredità una
società invivibile ingiusta in mano alla mercificazione di tutto e di tutti.
La mia battaglia personale non finisce qui. Non voglio che questa mia presa
di posizione venga vissuta da me e interpretata da voi come semplice sfogo
personale, ma un inizio di impegno personale con altri della mia stessa
condizione  affinché la scuola pubblica si riappropri dei compiti nobili che
la costituzione gli attribuisce.
Riconosco di aver usato un linguaggio reattivo con una componente emotiva di
risentimento che credo giustificata da azioni che considero profondamente
ingiuste. Sono cresciuto e ho preso come modello di impegno politico e
sociale la figura di Gandhi, so distinguere l'uomo dalle sue azioni.
Io non mi sento migliore o peggiore di voi, non compete a me giudicare
nessuno ma certamente ho il diritto il dovere in base ai miei principi di
giudicare ciò che è bene da ciò che è male.
Saluto rispettosamente e auguro a Lei Sig. Preside, al corpo insegnante, al
personale non docente e anche alla mia persona che un giorno si possa dire
ai nostri figli che noi c'eravamo, sapevamo e non siamo stati complici
abbiamo detto di NO.
Luciano Milani


Senta non la voglio offendere... mi dispiace per sua figlia e per i
suoi comnpagni bocciati... ma quello che ha scritto e' completamente
FUORI DI TESTA ma siamo matti ???
Puntualizzo questo non glielo dice l'ennessimo professore sadico che
si diverte a bocciare (ammesso che ne esistono) glielo dice uno
studente universitario di 20 anni che fino all'anno scorso frequentava
un liceo scientifico.
Vede, il problema  che lei mette in luce.... diciamo che soffre di un
errore di fondo.
Una scvelta che punti nella direzione di un sistema non-meritocratico
finisce solo per appiattire in negativo... mi spiego meglio... se
tutti gli studenti venissero pormossi...bhe si assisterebbe a un
afflosciamento generale... in pochi continuerebbero a impeganrsi oltre
un soglia minima.. e' questo che volgiamo ?
Inoltrte un simile appiattimento non giova certo a quello che lei
definisce come "il figlio dell'operaio" infatti in un sistema
meritocratico la valutazione avviene appunto sul merito e se il figlio
dell'operaio e' emritevole potra' ambire ai + alti traguardi..mentre
se il filgio dell'industriale e' un cretino sfaticato... il sistema
stesso finisce epr penalizzarlo fortemente..daccordo questo avverrebbe
in una meritocrazia pura... am anche se questo targuardo non e' del
tutto raggiungibile non vedo motivo per allontanarsene totalmente.
Che valore crede potrebbe avere un titolo rilasciato indistintamente a
tutti ? Senza alcuna disatinzione magari con la stessa valutazioen ?
Glielo dico io il titolo perderebbe totalmente di spendibilita' e cosa
ancora + garve nessuno si potrebeb distinguere..come si potrebebro
assegnare allora le borse di studio agli studenti non abbienti ma
meritevoli per farli proseguire con uan sitruzione universitaria ?
Sono convinto che le sue parole sono state dettate dall'emotivita' del
momento... ma vedra' che a mente fredda non potra' che constatare la
loro insensatezza

Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it

 FUORI DI TESTA ma siamo matti ???
Chiunque mi conosce sa bene che non sono favorevole ad una scuola "che
promuove tutti", anzi...
Pero' - prima di dire che sono discorsi "fuori di testa" bisognerebbe
conoscere molto meglio la situazione ed anche riflettere sul fatto che
stiamo parlando di una prima media.
Sandra


Questo è vero, però la scuola dell'obbligo non giustifica una promozione
generale per tutti gli studenti... se 11 ragazzi meritano di essere bocciati
DEVONO essere bocciati.
Questo dovrebbe essere un dogma, ma bisogna vedere se chi ha l'autorità di
bocciare lo fa con coscienza e competenza, valutando anche se è stato fatto
di tutto per aiutare lo studente in difficoltà: la scuola del futuro (ma in
teoria dovrebbe essere sempre stata così) deve FORMARE ma ci sono
sicuramente casi in cui ci si limita a "recitare le lezioni" senza capire se
chi ascolta ha recepito o no.
Sta di fatto che gli insegnanti sono loro stessi "vittime" di questo sistema
scolastico, che vede, per i progetti futuri (riforma, parità per le private,
ecc.), solo due attori, cioè gli studenti e *la scuola* intesa come
dirigenti scolastici. Ma come si può pretendere di dare la responsabilità
della crescita della gioventù italiana a persone che per questo ruolo sono
retribuite come un impiegato alla prima esperienza? In qualunque lavoro, se
non viene in qualche modo riconosciuto il proprio operato, si ha di
conseguenza un calo di rendimento, ed è opinione comune che questo sia quasi
*giusto*. Allora perché un insegnante deve essere "spremuto",
responsabilizzato e tutto ciò non deve essere riconosciuto? Questo appena
detto non vuole giustificare quegli insegnanti che prendono la loro
professione alla leggera, ma dovrebbe far capire la loro situazione.
Per non parlare poi la disparità di trattamento tra insegnanti di scuola
pubblica e privata, che raggiunge il suo culmine (o sarebbe meglio dire
colmo) nelle graduatorie che in questi giorni si vanno ad aggiornare, anche
a seguito dei risultati della sessione riservata ai precari del concorso; a
questa sessione è stato ammesso anche chi ha insegnato per tot tempo nelle
scuole private, ma dato che per il punteggio finale del concorso viene
riconosciuto anche il servizio già prestato, per le private il punteggio di
servizio viene dimezzazto rispetto a chi ha lavorato con supplenze alla
statale.
Dopo questa prima discriminazione giunge la notizia che la nuova graduatoria
viene suddivisa in 4 fasce, dove nella prima va chi era già presente nella
vecchia graduatoria (e può anche andar bene), nella seconda chi oltre ad
aver passato il concorso riservato ha effettuato 360 giorni di lavoro nella
scuola statale entro maggio '99, nella terza sempre concorso + 360 giorni
statale ma fino a giugno 2000, ed infine nella quarta tutti gli altri, non
riconoscendo il servizio di chi ha lavorato nelle private.
La conseguenza di questa seconda discriminazione è che chi dopo essere stato
ammesso al corso-concorso riservato sia pur con il servizio riconosciuto a
metà (es. 3 punti per 2 anni), e magari lo ha passato con il massimo dei
punti di corso (80) viene chiamato per una cattedra alla statale dopo
un'altro che magari ha per 2 anni di servizio 6 punti ed è passato con il
minimo al corso (56): tra uno che ha 62 punti e uno che ne ha 83 la cattedra
va a quello che ne ha 62 solo perché ha fatto qualche supplenza alle
statali.
E la conseguenza è che gli studenti si troveranno davanti una persona meno
preparata di un'altra che invece resta in attesa, e saranno gli studenti
stessi a scontarlo...
E' giusto prendersela con la scuola, come fa il sig. Luciano Milani, ma
bisogna prendersela con chi sta in alto!!!
P.S. Non sono un insegnante ma conosco molte persone nell'ambiente, statale
e privato, e per questo so queste notizie: le dico perché non sopporto le
ingiustizie
Vivo.

 Luciano Milani
 Gentile Signore,
la prima cosa che occorrerebbe sapere prima di commentare il suo messaggio è
se la bocciatura in questione sia stata o meno meritata.
Dal suo tono deduco influenze non proprio positive in termini di autostima
per
suo figlio, dal momento che le sarà difficile non fare trapelare i suoi
sentimenti
al riguardo.
Mi risulta che le bocciature, oggi, e soprattutto nella scuola dell'obbligo
saltino
fuori solamente in casi particolarmente gravi, sia dal punto di vista
dell'impegno che dal punto di vista del comportamento.
I casi dunque sono due, sostanzialmente: o suo figlio è stato vittima di un
manipolo di cialtroni, e allora lei dovrebbe chiedere un'ispezione o
qualcosa del
genere, oppure suo figlio meritava effettivamente la non ammissione all'anno
successivo e allora lei dovrebbe riflettere sulla sua propria fragilità e
sui danni che essa potrebbe arrecare al ragazzino.
Cordiali saluti
E.Martinez

stiamo parlando di una prima media.
Il fatto che sia una prima media non cambia assolutamente nulla...a
mio avviso non cambierebbe nulla neppure se fosse una prima
elementare... i casi sono due :
- o la studentessa meritava la bocciatura -> allora hanno fatto ebne a
bocciarla ed era loro preciso dovere;
- oppure non meritava la bocciatura in tal caso il genitore dovrebbe
denunciare l'irregolarita'... e far prendere propvvedimenti agli
organismi competetnti... ma non certo andare a scrivere al preside una
letteruccia strappalacrime tanto demagogica quanto inconcludente... 
saro' troppo duro io... ma mi sembra che simili gingillamenti facciano
poco bene... in primis alla studentessa respinta..e allargando al
sistema scolastico


 mio avviso non cambierebbe nulla neppure se fosse una prima
E' sempre la solita storia, se promuovi tutti con distinto e ottimo gli
insegnanti sono preparati, competenti, di valore, ecc... se fai il tuo
dovere sei una schifezza!
Chiunque abbia messo piede, da insegnante, in una scuola media sa che per
riuscire a bocciare in prima media bisogna veramente averne fatte di cotte
e di crude, non bastano 8 insufficienze su 11, spesso bisogna anche aver
sputato in faccia agli insegnanti altrimenti si promuove per buona
condotta.
Invece che mollare 4 bei ceffoni secchi alla ragazzina in questione il
genitore di turno si preoccupa subito di mettere il figlio sopra un altare,
sparando a zero sugli insegnanti che, ripeto, se hanno bocciato in 1^ media
hanno avuto sicuramente non 10 ma almeno 100 validi motivi per farlo.


I 4 bei ceffoni secchi sono una strategia educativa che rifiuto
assolutamente per principio - a parte ritenerla inefficace.
E poi perche' tanto accanimento e tanta sicumera?
Vorrei invece proporre alcune riflessioni:
- se come tu dici le bocciature alla scuola dell'obbligo avvengono solo in
caso  non di problemi di apprendimento ma di comportamenti
semidelinquenziali, si potrebbe presumere che la formazione delle classi sia
avvenuta quanto meno con un po' di leggerezza. 10  piccoli criminali
undicenni (su 20-25) saranno pure stati conosciuti e
 segnalati. Perche' metterli tutti nella stessa classe?
- E' vero che le bocciature dovrebbero avvenire - appunto - solo in casi
gravi e quando siano ritenute utili per la maturazione dell'alunno. Di tutto
cio' - pero' - e' garante il capo di istituto, ed un preside che propone
come alternativa educativa il collegio non riscuotera' mai alcuna fiducia da
parte mia. Quindi, tutto e' possibile...
- Se e' possibile e probabile che i comportamenti del genitore (o dei
genitori) in questione siano stati sbagliati, perche' non ipotizzare anche
la possibilita' che gli insegnanti, come afferma il genitore stesso, non
abbiano saputo elaborare una corretta strategia educativa? (teniamo conto
che il passaggio elementari-medie e' delicato per qualsiasi ragazzo, e a
maggior ragione per i piu' fragili).
Forse che per il solo  fatto di avere bocciato, questi insegnanti sono da
ritenersi indiscutibilmente meritevoli?
Ho sviluppato queste considerazioni, facendo un po' l'avvocato del diavolo,
per due semplici motivi:
1) Secondo me. la difesa acritica dei propri comportamenti in blocco non e'
salutare per nessuna categoria (qui di solito non avviene, ma ricordarsene
non fa male...)
2) Non e' giusto riversare su una situazione che conosciamo soltanto da un
post la rabbia e la frustrazione che gran parte di voi vivono - e con
fondatissime ragioni - nella propria vita di ogni giorno.
Rimane il fatto sostanziale che del caso proposto non sappiamo quasi
niente...
Sandra


Cioč di quella classe dove arrivano bambini che alle elementari non sono
stati bocciati perchč le maestre erano troppo tenere o perchč non era
"conveniente" andarli a inserire in una classe diversa per questioni di
numero. Fatto salvo il discorso che bisognerebbe conoscere meglio la
situazione, a occhio e croce stavolta sono d'accordo con Augusto.
Ciao
Lucycall>

CIAO
Anche io sono un ragazzo di 20 anni.
Ho letto la tua replica. le cose guiste le dici ma non sono applicabili a
bambini di III media.
Naturalmete i titoli di studio devono venire lasciati non indistintivamente,
ma si parla di titoli come il diploma di maturità e la  laurea.
La licenza di III media è un'altra cosa. Il compito di invogliare il ragazzo
all'apprendimento va in parte ai  professori, ma un ruolo più importante a
quell'età secondo me ce l'hanno ancora i genitori, che sono la figura più
importante.
Il fatto che quei docenti abbiano bocciato un gruppo di ragazzi secondo me è
stupido. Non ha senso bocciare alle medie, dove i bambini dovrebbero essere
ancora molto seguiti dai professori. Te ne accorgi durante l'anno se un
ragazzino ha carenze e magari cerchi di seguirlo di più. Non è che lo lasci
a se stesso e poi gli tagli le gambe alla fine. Non è un adulto, bisogna
cercare di responsabilizzarlo. Diverso è alle superiori, dove si cresce. Si
entra bambini e si esce quasi adulti. Se non ti prepari allora li si che è
colpa tua.
Tuttavia ti confesso che non condivido neanche il metro di valutazione che
assume la scuola italiana oggigiorno.
Non c'è secondo me forma più stupida di valutazione dell'esame di maturità e
del voto.
A scuola ognuno è valorizzato per  la media che ha. Se hai dall'8 in su,
allora per i professori hai capito tutto dalla vita. Se hai la media del 7,
sei normale, ragazzo diligente, ma niente di particolare. Se sei sulla
sufficenza allora sei etichettato come quello superficiale, che non
concluderà mai niente. Se poi vieni bocciato.... allora diventi
automaticamente un babbeo.
Ma su questo ci sarebbe da fare un'altro discorso.
 In sintesi, io sostengo che bocciare nella scuola dell'obbligo sia un'
idiozia.
Ciao Ciao.
Ale
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Mi scusi se mi permetto di replicare alla sua lettera emotivamente molto
forte....
Io sono un insegnante di una scuola media piemontese e le posso assicurare
che nella scuola d'oggi bocciare è diventato impossibile! Quest'anno nelle
tre classi dove insegno ci sarebbero stati almeno una decina di casi
meritevoli di bocciatura, alcuni dei quali proprio eclatanti. Ebbene non
abbiamo potuto bocciare nessuno per l'autorevole intervento del preside e di
numerosi colleghi che la pensano come lei; il problema fondamentale è che
continuiamo a confondere la scuola dell'obbligo con l'obbligo di promuovere
che non è la stessa cosa! Il risultato (provato sulla mia pelle) è che molti
altri ragazzi che potrebbero fare, non fanno niente perchè tanto vedono che
i loro compagni vengono promossi senza meriti.....questo non mi sembra una
buona cosa. E poi una bocciatura può anche avere effetti diversi da quelli
che lei rileva; può anche spingere il ragazzo ad impegnarsi di più l'anno
successivo recuperando e mettendosi in riga con i compagni!
Cordialmente


Il metodo dei ceffoni è sicuramente opinabile, ma responsabilizzare la
ragazza facendole capire che se è stata respinta non può essere solo colpa
degli insegnanti, ma "la sua parte" sicuramente lei l'ha fatta.
E' vero comunque che i genitori oggi si schierano sempre a favore dei figli
arrivando a ridicolizzarsi. Ieri una insegnante di liceo privato mi ha
raccontato questo episodio: nella mattinata si sono presentati i genitori di
un ragazzo esagitati cercando di parlare con il preside che era impegnato
negli scrutini, che ovviamente non poteva interrompere; fatti accomodare in
segreteria, veniva chiesto loro il motivo di tanta agitazione e loro,
sbraitando di voler assolutamente interrompere il preside dagli scrutini
perché doveva rispondere loro su questo fatto: sabato scorso, ultimo giorno
di scuola, i ragazzi hanno "festeggiato" con i soliti gavettoni e scherzi
vari (a volte anche di dubbio gusto); il preside dopo aver individuato
alcuni degli autori di questi scherzi ha inviato delle lettere ai genitori,
lettere garbate, solo per avvertire i genitori del comportamento adottato
dai figli. Ebbene, la reazione di queste persone è stata contro il preside
perché "non si doveva permettere di scrivere queste cose" e nell'agitazione
affermavano di volerlo querelare per questo, senza pensare che se lo
avessero richiamato dagli scrutini sarebbero potuti essere querelati loro
per interruzione di pubblico servizio.
Allora, non è vero che i genitori prendono *troppo* le parti dei figli?
Vivo.

 wrote in message
01bfd721$5b110d40$44d8d8d4@default...


 El Fahrid


L'ho già detto, non sono un insegnante, anche se mi sarebbe piaciuto farlo
(in origine: dopo aver conosciuto queste situazioni ci ho ripensato), ma non
sopporto le ingiustizie, quindi sono completamente d'accordo con te.
Vivo

idiozia.
Questo vorrebbe dire non bocciare fino a 2nda superiore dato l'attuale
sistema...sei sicuro di quello che dici ?


fondatissime ragioni - nella propria vita di ogni giorno.
Concordo con questi due punti (tanto non ci rientro..comoda cosi'
:-)))) )ma vedi...cioe' non capisco spesso in italia mettiamo in
dubbio ogni genere di autorita'...ora io dico..se uno fa
l'insegnante... si dovrebbe partire dal presupposto che sia in gradoi
di farlio e sia qalificato per farlo..se cosi' non fosse allora ci
sono appositi organismi per denunciare la cosa.
Posto questo il giudizio di un collegio docenti dovrebbe essere a mio
parere ritenuto insindacabile (posta al condizione di cui sopra) e non
ci vedo nulla di strano nella bocciatura..se il collegio docenti ha
deciso di bocciare non credo l'abbia fatto per sadismo 8altrimentoi
rimando a quanto sopra) e dunque la bocciatura e' da considerarsi
"meritata".


hanno avuto sicuramente non 10 ma almeno 100 validi motivi per farlo.
Ma replicavi a me ? Guarda che era proprio quello che stavo dicendo..a
parte i cefgfoni..anche se in alcuni casi amle non fanno....




Concordo al 3000% cioe' sinceramente non riesco a capire... se
supponiamo i docenti competenti (e se non lo fossero allora andrebbero
segnalati agli opportuni organismi) allora dobbiamoa nche supporre una
autorita' nella classe docente stessa... volgio dire e' come se un
imputato volesse discolparsi dicendo che il suo accusatore e'
incompetente..che vuol dire ? Se c'e' una regola..quella rimane punto.
posto questo...io sono dell'idea che a qualunque ordine e gardo
dell'istruzione scolastica si dovrebbe impedire l'accesso alle classi
successive a choi non ha almeno ottenuto la sufficienza in TUTTE le
materie di studio del suo corso.
Cioe' ma ci rendiamo conto di che gente viene promossa ? Mica per
togliere nulla al singolo individuo... uno puo' essere una persona
validissima pur senza capirci nulla di trigonometria e analisi... am
non e' tollerabile che venga promosso in un liceo scientifico !!!
A proposito di licei scientifici... una frase ricorrente e' : "Bhe ma
la matematica e' difficile io non ci sono portato e' normale che abbia
l'insufficienza" che diavolo vuol dire questo ??? Ma siamo impazziti ?
(stesso discorso si potrebbe fare per tutte le materie e gli
istituti..ma l'esempio mi pareva chiarificatore)


 che ci aspettiamo, e cosa possiamo fare per aiutarlo..... e quante
Credo che tutto quello sopra elencato sia un compito che NON DEVE riguardare
il professore ma lo psicologo del ragazzo.... e un professore non č uno
psicologo...
queste sono le cose che mi fanno odiare la categoria dei professori....
--
MultiTaskinG
___________________________________
"Ti accordi di essere in pace con il mondo quando ti fermi volentieri ad un
semaforo"
ICQ 31992227
M.6ooDark
Web: 
http://vantax.drive.to

alunni delle prime.
I motivi della bocciatura non sono spiegati. È una protesta conto
qualunque bocciatura? Per qualunque motivo? In qualunque caso?
Speriamo di no.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Sono sicurissimo di quello che dico.
Siamo però su due piani diversi e non ci riusciamo a capire. Mi speghero
meglio.
Il signor papà che ha iniziato il discorso a causa dell figlia bocciata, non
è in errore perchè ha iniziato   questo tipo di discorso, ma perche
probabilmente non è riuscito, senza offese, a invogliare la figlia a
studiare.
I professori però, pur notando questa carenza, non hanno fatto nulla per
aiutare la ragazzina, anzi, se ne sono lavati completamente le mani, stando
a quello che so.
Il risultato è che questa ragazzina prenderà in odio la scuola e
l'istruzione fine a se stessa, e questa cosa gli rimarrà per tutta la vita,
e poi c'è il rischio che possa essere anche colta da complessi  di
inferiorità.
Per qunato riguarda poi i voti, ho tutto da ridire.
Non c'è forma più stupida di quantificare la preparazione di una persona con
un numero, ricavato da un colloquio che dura 40 minuti al massimo ed è
valido per una buona porzione dell'anno scolastico.
Non sono però contro una selezione. Dico solo che dovrebbe essere fatta in
maniera diversa e più intelligentemente,  iniziando magari a far mutare i
rapporti trà professori e studenti.
Infine  io ho detto che nella scuola dell'obbligo non si dovrebbe bocciare.
Ebbene si, ma mi riferivo fino alla III media. Alle superiori  è giusto che
un ragazzo impari a responsabilizzarsi.
Ciao Ale
--
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 [193.70.192.53] 


 Web: 
http://vantax.drive.to
Sarà che non mi fermo mai volentieri a un semaforo.....ma sono completamente
in disaccordo con te.
Quelle elencate sopra sono alcune delle cose che si fanno abitualmente nella
scuola e che io come genitore PRETENDO che i colleghi facciano eventualmente
ce ne fosse bisogno, anche nei confronti di mia figlia. Un bambino o un
ragazzo che sta crescendo va considerato nella sua completezza di persona,
per cui non si può prescindere da tutte quelle componenti soggettive ed
oggettive che possono influire sulla sua maturazione. Questo non significa
fare gli psicologi, significa comportarsi da esseri umani.
Lucycall


.
Caro signor Milani, la Sua lettera me ne ricorda un'altra, scritta
trent'anni fa da un Suo omonimo. Altre sorprendenti analogie (il riferimento
a Gandhi... Alice... sa che la madre di don Milani si chiamava come sua
figlia?) mi spingono a risponderLe. Non entro nel merito della bocciatura,
perché non conosco la situazione, ma, comunque sia avvenuta, voglio dirLe
che mi dispiace. Si rassereni, però. E' l'unico modo, secondo me, per
trasformare un episodio doloroso in motivo di crescita.
Mi permetta, infine, di trascrivere il punto di vista di un autore che, come
Lei, come tutti, credo, in questo n.g., ha a cuore il bene della scuola
pubblica. Cordialmente.
Pat
***********************
In altri tempi la selezione di classe avveniva in larga misura nella scuola,
congegnata in modo da sanzionare, anziché rimuovere, le differenze culturali
ereditate dall'ambiente familiare e sociale di provenienza. Oggi avviene, in
una maniera molto meno aggirabile, e molto più feroce, dopo la scuola,
direttamente nella società. La sinistra, riproponendo, per la scuola, il
discorso antiautoritario di origine sessantottesca, senza minimamente
attaccare gli odierni meccanismi sociali di selezione classista, e
predicando anzi il nuovo verbo neoliberista, fa bassa demagogia al servizio
di una politica perversamente deemancipatoria. Gli studenti sono consultati,
vezzeggiati, spinti a rivendicare sempre nuovi diritti, ma soltanto dentro
le mura delle scuole. Sono benevolmente tollerati nelle occupazioni rituali
e stagionali degli edifici scolastici, e si promettono loro studi senza
bocciature. Lungo questa linea di tendenza si arriverà ad una scuola che li
intratterrà simpaticamente nelle sue aule, senza imporre loro la fatica
della cultura. Quando ne usciranno, i figli dei ben inseriti avranno i mezzi
e le aderenze per inserirsi a loro volta nei posti di maggiore prestigio e
remunerazione, mentre gli altri, non avendo fruito che di una scuola
dequalificata, saranno emarginati. Il classismo neoliberista e
deemancipatorio della sinistra si rispecchia compiutamente, come si vede,
nel modo come vuol riformare la scuola.
Da *L'agonia della scuola italiana* di Massimo Bontempelli

 direttamente nella società.
Bravissima Pat!
Le tue parole rivolte al genitore sono - secondo me - quelle giuste. Avrei
voluto saperle dire io fin dall'inizio.
La citazione di Bontempelli anch'essa pienamente condivisa da parte mia.
A margine pero' - di questo discorso, mi chiedo e chiedo a te, che citi don
Milani, (e ovviamente a chi abbia una risposta), se davvero quella forma di
selezione-emarginazione di cui egli parlava, e che Bontempelli cita come
fatto di altri tempi, oggi non esista piu'.
Non a caso fin dall'inizio ho sottolineato che si parla di scuola
dell'obbligo.
Per quanto mi e' dato vedere, in quest'ordine di scuola le bocciature
(poche - e' vero - e il fatto che in quella classe siano state cosi' tante
continua a lasciarmi perplessa) riguardano proprio bambini che per
appartenenza sociale e culturale partono da una situazione di svantaggio e
di emarginazione (anche se magari non appaiono piu' cosi' poveri e anzi sono
dotati - al pari dei loro compagni - di ogni sorta di attrezzatua
"firmata").
In molti di questi casi il dialogo con la famiglia e' inesistente e
impossibile, e anche non volendo pensare che l'insegnante che boccia
desideri togliersi dai piedi il ragazzino difficile (eppure a volte e' una
dolorosa realta' anche questa..) , rimango poco convinta che la bocciatura
sia uno strumento positivo e fruttifero.
Non generalizzo, sia chiaro, ed anzi invito a non farlo.
Sono anche del tutto consapevole che alcuni interventi di recupero non
possono essere lasciati sulle spalle del singolo insegnante.
Semplicemente invito a considerare anche questi aspetti e a non fare della
bocciatura una bandiera (del principio della valutazione e del diritto
dell'insegnante a valutare, invece si'....).
Ciao
Sandra

Caro Luciano Milani,
vorrei tanto scambiare la bocciatura di tua figlia con la promozione della
mia.
Anche mia figlia è nella scuola dell'obbligo (4a ginnasio) e oggi quasi
certamente verrà promossa con 3 o 4 risibili 'debiti' in greco, latino,
matematica e forse storia.
Ha studiato circa un terzo di quello che hanno fatto le amiche che hanno
meritato la promozione: con la sua promozione i professori sanciranno che
studiarsi la lezioncina il giorno prima, che offrirsi 'volontaria' nel
momento giusto, che partecipare al corso pomeridiano di scrittura creativa
basta per essere promossi.
Sarò pessimista, ma la immagino già sbeffeggiata dal barone di turno
all'università ad ogni esame, sempre tra gli ultimi.
Ma giustamente i presidi hanno le loro tabelline di dispersione scolastica
da difendere, per i professori poi è molto meno faticoso promuovere che
bocciare (tra l'altro, con il rischio di incappare in qualche genitore
'rivendicazionista' come te).
E noi genitori a dormire mentre i nostri bambini passano le elementari a
scarpinare per musei, a preparare noiosissime recite teatrali, ad assistere
a spettacoli di vario tipo,a partecipare alle tante iniziative organizzate
da provincia, regione, assessorati, aziende, associazioni...
A tua figlia è mai stato dato il piacere di imparare a memoria una poesia,
di imparare le tabelline, di fare qualcosa che possa dipendere solo da lei ?
Le è stato riconosciuto il merito o il demerito di aver raggiunto o meno un
certo risultato ?
La scuola classista è questa: a mia figlia è bastato venire da una famiglia
di laureati (cioè: essere abituata a leggere e a vedere qualche libro, avere
una certa proprietà di linguaggio, orecchiare qualcosa) per farcela; dietro
a lei probabilmente saranno bocciate altre sue compagne  alle quali, come a
lei, la scuola non ha insegnato la fatica e la passione di studiare, ma che
provengono da famiglie meno 'colte'.
Non riversare tutta questa amarezza su tua figlia: a quel punto sarebbe
veramente fuori gioco.
Silvano Succi

 delegittimate,depotenziate,frustrate.(omissis)

un ragazzo impari a responsabilizzarsi.
Uhm...bhe su questo potremmo discutere..


situazione, a occhio e croce stavolta sono d'accordo con Augusto.
Bhe si certamente per entrare nel merito del caso specifico
bisognerebbe disporre di + elementi... ma la letetra di questo
genitore e' sembrata motlo..ehm generalizzante :-)




Ora calma...un professore DEVE anche essere un po' psicologo..se non
fosse cosi'..ma il loro ruolo fosse limitato a impartire nozioni e a
verificarne l'apprendimento allora domani potrei andarci io a
insegnare ai ragazzi di terza liceo fisica... ma certamente per fare
il professore non basta solo conoscere la propria materia.
Come in ogni cosa ci vuole un certo equilibrio nelle pretese... e'
giusto che un docente cerchi di "capire" i propri studenti.. ma non
per questo deve far loro da babbo/mamma



wrote:

Difficilmente ho eltto qualcosa di + sensato



Bellissima lettera davvero. Come si vede, non tutti i genitori sono
uguali...cosi' come non lo sono tutti gli insegnanti.....
Sandra

fare gli psicologi, significa comportarsi da esseri umani.
(Lo so, non c'è bisogno che me lo diciate: sono cose che non si
dovrebbero fare).


 Silvano Succi
Queste due lettere, per me, mettono in evidenza quanto sia scellerata l'idea
di trasformare la Scuola prendendo ad esempio i modelli aziendali: uno degli
obiettivi irrinunciabili della politica aziendale è la soddisfazione del
cliente, nella Scuola tale obiettivo dovrebbe essere sostituito con quello
della preparazione del cittadino a contribuire al progresso della Società.
Renzo Venturi



Bhe questo non nega necessariamente la logica aziendale..basta
cambiare ottica..per la scuola il cliente potrebbe essere la societa'
tutta... non certo il singolo studente


continua a lasciarmi perplessa ...
Se ricordo bene non era la stessa classe, ma 'nelle prime'.
Heidi

 ha scritto nel messaggio
news:394bcffb...@news.tin.it...

Giusto - avevo letto male - grazie della correzione (e anche del tuo parere
in merito...quando lo sapro')
Ciao :-)
Sandra

Speriamo di no.
Mi pareva avesse detto qualcosa come "avete data a mia figlia
dell'incapace". E se fosse incapace davvero? Condanniamo i medici che
diagnosticano un tumore? O facciamo come la ragazza che voleva
abortire perche' per lei l'aborto era un diritto ma non era incinta?
Per me
1.- non tutti i ragazzi sono eguali,
2.- promozione e bocciatura sono diagnosi, non premi o castighi
perche' l'insegnante non e' il Padre Eterno.
3.- tutti devono avere le stesse opportunita' di presentarsi
all'esame, non di passare. La prima volta che ho dato l'esame di guida
mi hanno bocciato perche' ho infilato un portone invece che una strada
(va bene, c'era un temporalone), ma non ho affatto protestato.
Che poi la scuola dovrebbe essere articolata in modo piu' flessibile
e' un altro discorso: ci fossero piu' insegnanti e orari opportuni si
potrebbe per esempio far ripetere solo alcune materie.
Su un giornale c'era un articolo che voleva per principio abolire le
bocciature "non servono", diceva, "perche' le statistiche dicono che i
boccianti sono meno bravi degli altri". Sembrava proprio confondere la
causa con l'effetto.

genitore di turno si preoccupa subito di mettere il figlio sopra un altare,
Sicuro che il metodo dei ceffoni e' autorizzato ed utile?

"firmata").
E' triste, ma anche qui c'e un problema di cultura (in senso
antropologico). Se si potesse omologare culturalmente tutti i ragazzi
si distruggerebbero culture alternativa, che magari consideriamo
"inferiori" come altri possono considerare "inferiori" la nostra. A me
andrebbe anche bene (se si mantiene il senso della  misura), ma
immagino Freye o verdastri vari protestare vivacemente. Qualcosa era
successo quando sono stati vietati i gonnellini di foglie a Bali o
giu' di li. Chi pensa che suo figlio potrebbe imparare a fare il
calderaio o l'acrobata (o svolgere una qualche attivita' "ereditaria a
seconda dei casi) senza particolari studi ufficiali non puo' vedere la
scuola che come una variate degli arresti domiciliari, e anche'esso va
rispettato (anche senza promuovere il figlio, ovviamente).
Avevo un amico che non studiava (ha fatto solo le elementari) ed ora
e' proprietario di varie giostre, e se la passa certamente meglio di
un professore.

psicologo...
E tanto meno il Consiglio di classe. Pero' il singolo professore deve
un poco indagare almeno su certi dettagli per adattare il suo
insegnamento, senza pretendere di essere una divinita'. Dipende anche
dalla materia.

 ingiuste.
Perché? Magari, bocciata un anno, la ragazzina l'anno prossimo maturerà e
non avrà più problemi a scuola; conosco figli di professori nella stessa
situazione. Le conviene calmarsi e prenderla più serenamente, anche per il
bene di sua figlia.
Se, poi, ci sono problemi di altro genere, è lei che deve chiedere alla ASL
di verificarli e assicurarsi almeno alcune ore di sostegno, e, con esse,
praticamente anche il diritto alla "non bocciatura". La scuola legalmente
non può sostituirsi a lei e, forse, i professori, prima di suggerirle questa
soluzione, hanno preferito fermare la ragazzina per un anno per vedere se
matura da sé. Non ne farei una tragedia.
--
a scuola non è un problema di didattica, ma di numeri, di insegnanti e di
risorse

della preparazione del cittadino a contribuire al progresso della Società.
Anche un medico privato privatissimo, al paziente che gli chiede:
"sono guarito?" ogni tanto deve rispondere: "no che non sei guarito,
devi stare a letto un'altra settimana". La soddisfazione del cliente
non si ottiene con la menzogna (non si dovrebbe).


un professore.
Caspita, questa sě che si chiama pedagogia!


 qualunque bocciatura? 
Solo contro quella della figlia sua...
-- 
"Ventitré milioni di italiani votò per il maggioritario nell'ultima
tornata elettorale" (W. Veltroni).

 wrote in message
news:394b5fbf...@news.tin.it...


Calma ???
aspetta che finisca gli esami di maturità e vedrai online il sito più
dissacrante e al tempo stesso veritiero di quello che accade nella mia
scuola.......
Sono capitato in un esercito di imbecilli..... :-(
ho nastri registrati con la voce delle ridicole "spiegazioni" dei prof, DUE
quaderni pieni di strafalcioni che i ridicoli prof dicono ogni giorno, casi
evidenti di abuso di potere.....
(ovviamente di tutto quello che metterò online nulla sarà di fantasia e per
evitare questo metterò online anche i nomi e le email di alcuni miei
compagni che faranno da testimoni per quei pochi increduli che credono che
la scuola funzioni.... )
E poi tornando alla tua risposta.... sinceramente se un professore ficcasse
il naso nei miei comportamenti mi arrabbierei non poco... (infatti l'hanno
fatto e alle mie risposte ci sono stranamente rimasti male :-), prob la
questione è un pelino diversa per dei ragazzi di scuola media... ma
sicuramente un prof del liceo per invogliare gli studenti nella sua materia
non deve assolutamente fare da babbo/mamma ( e in questo siamo concordi ),
ma sai dirmi quanto è sottile la linea che separa un prof invadente da uno
che cerca di farti trovare a tuo agio ?
--


 fare gli psicologi, significa comportarsi da esseri umani.
significa che ti faresti "analizzare" dal primo che passa perchè ti dice...
"non ti preoccupare, non sono uno psicologo, sono un essere umano e come
tale posso anche essere partecipe della tua vita privata ?"
Boh.. non ci siamo


che cerca di farti trovare a tuo agio ?
Basta saper trattare a ogni eta' in modo consono...ad esempio e' ovvio
che un docente non possa trattare il ragazzo di V liceo come il
bambino di V elementare... comunque non vedo xche' tu ti sia
arrabbiato con i tuoi docenti se cercxavano di instaurare un
dialogo... per quanto l'abbiano fatto goffamente almeno l'intenzione
era buona.
Cioe' volgio dire non possimao dire : "Questi cavolo di isnegnanti non
mi capiscono" e dopo 10 minuti urlare "Questi cavolo di isnegnanti si
fanno troppo i c***i miei !" Non ti pare ?


 idiozia.
Trovo assolutamente pericolosa e per nulla condivisibile la "filosofia" che
sta alla base di post come questo.
Ad essa si ispira tutto il deteriore giustificazionismo cui troppi si
abbandonano quando si parla di studenti e dei loro problemi. Dal
giornalista di terza pagina che, tutti gli anni, scrive il suo pezzo, in
cui s'afferma che, quale sia il risultato degli imminenti esami di
maturità, ad uscirne con un giudizio negativo sarà la scuola italiana, alla
mamma che, nelle ore di udienza, viene a pietire e ad implorare clemenza
per il figlio semianalfabeta, ricordando come la colpa non sia sua ma
sempre e soltanto dei cattivi insegnanti avuti in precedenza, genitori
protesi ad escogitare motivi secondo cui i figli, poveri tesorucci, non
hanno alcuna colpa della loro ignoranza, rozzezza culturale, incapacità
dialettica, come se, non essendo possibile, per ragioni oggettive,
assicurare loro un livello educativo di tipo oxfordiano, tutto debba essere
a loro perdonato.
Le rivendicazioni alla non bocciatura, le richieste tardo-sessantottine di
"sufficienza politica" per tutti, hanno un valore aggregante assai nocivo.
Su di esse fanno massa, per ovvi motivi, i pigri e gli incapaci, gli oziosi
e i causidici, il che crea nei singoli istituti, una condizione di
tensione, spesso inespressa, che impedisce ai docenti di fare fino in fondo
il proprio lavoro. E poiché questo stato di cose non passa inosservato di
fronte a genitori, autorità e critici, ne consegue un'ulteriore
svalutazione della scuola e, con essa, della cultura e della razionalità.
E di fronte ad episodi ognora più raccapriccianti, a manifestazioni di
violenza e criminalità giovanile che gridano vendetta a Dio, c'è sempre
qualche imbecille che, sempre meno velatamente, arriva a dire "Poveri
ragazzi! Cosa ci aspettiamo da loro, con la scuola che hanno avuto?"

 fanno troppo i c***i miei !" Non ti pare ?
il fatto è che io non gli ho chiesto niente..... ma quando sento dirmi dai
miei professori che si va a scuola per avere un pezzo di carta in
mano........
cmq un giorno uscirà il sito :-)
salutoni



e già.
è sottile la linea che separa uno studente più intelligente degli altri da
un pazzo paranoide pieno di manie che passa il tempo ad annotare
strafalcioni altrui invece che seguire la lezione.



Concordo e sottoscrivo


ti va di parlare non hai che da dirlo!
Molto colorito come al solito..pero' stavolta condivido la sostanza



No, infatti. Mi dispiace per te se hai avuto professori poco preparati o
peggio, che ti hanno portato a questo livello di livore e rabbia, ma evita
di fare "di ogni erba un fascio" (come dicevi tu, il mondo è bello perchè è
vario, non sono tutti uguali...)
Lucycall>


 vario, non sono tutti uguali...)
Mah... in tutta la mia scuola non c'è un professore preparato, e mi fermo
qua (e parlo di tutta la mia scuola, non del mio corso)
--
MultiTaskinG
___________________________________
"Ti accordi di essere in pace con il mondo quando ti fermi volentieri ad un
semaforo"
ICQ 31992227
M.6ooDark
Web: 
http://vantax.drive.to
P.S.
questo Ng mi piace... ci sono tanti aspetti del mondo della scuola di cui
vorrei discutere.... tanti apsetti che mi hanno sempre fatto inca##are come
una bestia :-)

 strafalcioni altrui invece che seguire la lezione.
Ok.. ti rispondo anche per il punto di sopra
1) la lezione non esiste, esiste solo un insieme di parole male assemblate
2) nella mia classe è (era) lo sport preferito.... siamo TUTTI attenti alle
parole dei "prof" e mentre loro credono che noi stiamo prendendo appunti in
realtà annotiamo le stronzate che dicono, è uno sport per noi, ci rilassa
ci divertiamo un mondo a rileggere le frasi CULT e a breve faremo divertire
tante altre persone creando un sito WEB !
cosa c'è di male ?
in più ti dico che non è possibile annotare le idiozie che dicono senza
essere attentissimi; da ciò ne deduco due cose
1) forse sei un troll
2) molto più probabilmente sei un pirlotto che non perde occasione per
criticare le opinioni altrui senza nessun fondamento e in barba a tutte le
regole della netiquette
2bis) non so se l'alto livello educativo e culturale di cui disponi ti
permette di esprimerti solo come nella precendente email, ma cmq gia mi stai
sul caXXo, sei forse un professore ?


 valido per una buona porzione dell'anno scolastico.
Sono fermamente convinto che il voto sia una misura del grado obbedienza
dell'alunno, ti dicono:
studia questo, se lo fai vai bene e se non lo fai vai male e corri il
rischio di ripetere l'anno finche non ti pieghi !
chissenefrega se l'argomento non ti piace, ti hanno detto di farlo ? lo fai
e basta !
i diversi interessi della persona non contano niente... anzi chi piů si
sacrifica va meglio ! paradossale visto in questo modo no ?


 sul caXXo, sei forse un professore ?
Incredibile !!!
ho letto il tuo post più in basso solo ora... SEI UN PROFESSORE !!!!!!
e io che l'avevo scritto quasi come una battuta...  davvero strano :-)
mi sembra assurdo... riesco ad attacar briga e a riconoscere un prof
indisponente, saccente e presuntuoso anche da una semplice email.... poveri
i tuoi alunni...
vuoi sapere cosa mi dice il mio prof di Storia ? "non esistono cattivi
alunni ma solo cattivi insegnanti", peccato che per delle bastardate che lui
ha fatto alla classe intera, ho perso anche quel po' di stima che avevo per
lui....
come vuoi sapere che ha fatto ???
ma non è che poi mi accusi di essere un pazzo che annota tutto etc etc etc ?
vabbè dai ti dico che ha preso le Nostre (della classe) ricerche, le ha
firmate di suo pugno e le ha presentate a nostra insaputa per un suo
concorso da qualche altra parte.... ovviamente lo siamo venuti a sapere per
vie segrete (ma assolutamente attendibili)
cmq ritornando a noi, adesso capisco perchè ti sei scaldato tanto nell'email
tanto garbata che hai postato sul Ng, hai la coda di paglia !!!!
:-P


cosa c'è di male ?
C'è di male che gli anni passano, e se tu passi gli anni migliori
della tua vita a annotare stronzate, quando ti metterai a fare cose
intelligenti?
Allora scegli:
1. o decidi che hai insegnanti in grado di insegnare, e stai attento a
quello che dicono, e non a delle stronzate che, ammettilo, uno che
parla per ore di seguito fosse pure Einstein ogni tanto gli scappano;
2. oppure decidi che è ora di cambiare scuola; 
3. oppure decidi che è ora di andare a lavorare, perché i soldi di
papà e mammà non dureranno in eterno e prima o poi uno deve anche
crescere.
Piccolo corollario: ad una certa età se uno non è in grado di
motivarsi da solo, neanche Padre Pio può motivarlo per lui.


Ho letto il suo sfogo e mi sembra auna vera e propria castroneria. Se vuole
fare qualcosa non è contro gli insegnanti che se la deve prendere ma contro
il sistema scuola pubblica. Mi dicve come fa un insegnante con 2.000.000 al
mese seguire in maniera adeguata i propri studenti, prepararsi le lezioni.
Forse dovrebbe venire a scuola gratuitamente anche il po0meriggio come certi
presidi vogliono o obbligano a fare?
Mi sembra che il problema non siano tanto gli insegnanti, a parte che per
bocciare un ragazzo mi sembra che ormai non bastino 3 materie. Penso anxche
che durante l'anno sia stato avvisato a casa con lettere, pagelline e
cazzate simili. Quindi non se la prenda con chi svolge in condizioni di
quasi miseria il proprio lavoro e cerca di svolgero bene anche quando gli
strumenti messi a disposizione, le risorse finanziarie non insufficienti.
Si faccia un bell'esame di coscenza lei e suo figlio.
Roberto

e basta !
Concordo pienamente. E aggiungo: il voto č inutile come č inutile la
scuola. Perché adattarsi ad un programma di studi deciso da altri,
perché chiudersi in quattro mura, quando si possono fare tante altre
cose belle nella vita? (es. andare a piedi a Santiago di Compostela,
diventare diggči, camminare sui carboni ardenti, imparare a farsi la
birra in casa, tradurre la Bibbia in sardo, vendere angurie al
mercato...)


 motivarsi da solo, neanche Padre Pio può motivarlo per lui.
Io sono motivatissimo !
installo computer e faccio da amministratore di rete per uffici, creo siti
web, ho una profonda passione per la meccanica in generale, leggo
tantissimo.... etc etc
non vedo l'ora di dimostrare a tutti i miei prof quanto si sono sbagliati !
il guaio è che sono sicuro che loro non capirebbero.... :-(


qua (e parlo di tutta la mia scuola, non del mio corso)
Appunto che in certi casi (di massima sfiga) sarebbe bene poter
cambiare scuola senza problemi.
D'altronde tieni presente che i professori impreparati sono quelli che
sono sempre stati promossi perche' avevano altri interessi, la nonna
malata o trovavano antipatici i professori loro....
Sono i disastri del buonismo.

intelligenti?
Individuare scicchezze e' tutt'altro che stupido: bisogna pero' essere
in grado di controllare che lo siano davvero (errori, non lapsus o
frasi poco felici). I rischi sono l'assunzione "quello che non so o
non capisco e' una stronzata" e il pericolo di guardare il dito
(magari artritico) che addita la luna invece che la luna.

tantissimo.... etc etc
Scusa un attimo..per curiosita'..ma che indirizzo di studi frequenti ?
Perche'... per amministrare reti locali di  piccole dimensioni,
installare hardware e software.. non e' che ci sia esattamentew
bisogno di un diploma :-) Quindi non vedo xche' ti sei messo a perdere
tempo dietro a altre amterie che ritenevi presumibilment einutili


 assumere. Ognuna poi col suo criterio.
Mi sembra che ci sia un equivoco. I colloqui delle ditte sono fatti
con l'interessato, qui si stava parlando di colloqui degli insegnanti
con i genitori sul conto dello studente. E, per quanto io non sia affatto
una "rivendicazionista" a oltranza, e sia profondamente convinta che
l'esaltare sempre e solo i diritti dell'alunno minimizzandone i doveri
sia negativo, in linea di principio non posso dare tutti i torti a chi ritiene
che tali colloqui possano essere poco giustificati sul piano del diritto,
se lo studente e' maggiorenne. Se e' libero di firmarsi le giustificazioni
delle assenze da solo, perche' se va a scuola o no non e' piu' un
problema della famiglia, perche' la discussione sul suo rendimento
dovrebbe riguardare i genitori prima che lui? Ovviamente, tra persone
equilibrate e civili il problema non esiste, apparendomi ovvio che la
famiglia sia comunque coinvolta nel percorso scolastico del figlio, e
che un contributo *anche* dei genitori possa essere utile. Io,
personalmente, non avrei trovato nulla di offensivo o di vessatorio
in un colloquio del genere (che comunque non e' mai avvenuto, dato
che ero un anno avanti, e che ho compiuto diciotto anni due mesi
dopo la maturita'!... :), ma se oggettivamente lo studente non lo vuole,
credo che in sede giudiziaria non si potrebbe fare altro che dargli
ragione!...
ciao
Lisa
--
Posted from 
cfa.harvard.edu
 [131.142.10.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tempo dietro a altre amterie che ritenevi presumibilment einutili
Maturità classica.... ma non è che non mi interessi... a me interessa
tantissimo ! una buona dose di cultura classica è quello che ci vuole per
saper parlare correttamente (cosa secondo me fondamentale) il guaio è che
pensavo si studiasse in un altro modo.
pazienza... mi rimane una cultura poliedrica e non me ne lamento, ma quello
che so lo so perchè io l'ho voluto studiare e non perchè me l'hanno imposto
i professori...
e di questo me ne vanto :-)))


Mi togli una curiosità?
Mi dici con quanto sei passato all'esame di stato?
Grazie
Ciao
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 Mi sembra che ci sia un equivoco.
Infatti c'č.
Quando ho parlato di colloqui con maggiorenni intendevo fra prof e studente
maggiorenne.  Di conseguenza, informavo "il giovine" che, odiando cosě tanto
i colloqui personali, avrebbe potuto avere dei problemi in un mondo
lavorativo in cui i colloqui personali sono spesso la base per
un'assunzione.
"qfwfq" l'ha capito ed ha cercato a sua volta di spiegarlo al giovine. Penso
che anche lui, come me, abbia ormai rinunciato.....
Lucycall



 Lucycall
sei tu che non hai capito e nemmeno qfwfq
lisa invece ha cercato di correggere quello che tu non hai saputo esprimere


Mi dici con quanto sei passato all'esame di stato?
Chi io ? 100/100 con menzione di merito dalla commissione. Vuoi il
dettaglio dei parziali degli scritti etc anche ?


e di questo me ne vanto :-)))
Hai fatto bene..pero' secondo me diovevi cambiare istituto (non
indirizzo) se li non ti trovavi bene


 indirizzo) se li non ti trovavi bene
avessi potuto....
cmq č andata come č andata :-)


 ha scritto su
: it.istruzione.scuola:
: >2) nella mia classe è (era) lo sport preferito.... siamo TUTTI attenti alle
: >parole dei "prof" e mentre loro credono che noi stiamo prendendo appunti in
: >realtà annotiamo le stronzate che dicono, è uno sport per noi, ci rilassa
: >ci divertiamo un mondo a rileggere le frasi CULT e a breve faremo divertire
: >tante altre persone creando un sito WEB !
: >cosa c'è di male ?
: C'è di male che gli anni passano, e se tu passi gli anni migliori
: della tua vita a annotare stronzate, quando ti metterai a fare cose
: intelligenti?
annotare le cazzate di chi dovrebbe insegnarti e ha il potere di
giudicarti e di disporre di anni della tua vita (magari verificando se
hai imparato e sai ripetere delle cose false o distorte o sbagliate) è
un'attività intelligente, una forma intelligente di contestazione del
sistema, talvolta l'unica possibile, ed una preziosa autodifesa del
proprio cervello.
Perché state tutti ad attaccare il povero Multitasking con tale acredine ?
Spirito corporativo ?
: Allora scegli:
: 1. o decidi che hai insegnanti in grado di insegnare, e stai attento a
: quello che dicono, e non a delle stronzate che, ammettilo, uno che
: parla per ore di seguito fosse pure Einstein ogni tanto gli scappano;
questo è falso. Se uno conosce la sua materia non dice cazzate. O almeno
ne dice molto poche, e quando le dice se ne accorge quasi subito. E
comunque, quando glielo fanno osservare, ammette tranquillamente l'errore,
se ne scusa e lo corregge. Invece gli insegnati arroganti ed impreparati,
proprio in queste situazioni, danno il peggio, diventano aggressivi,
tirano
fuori il latinorum e gli impedimenti dirimenti e non fanno mai
retromarcia, anzi magari prenono sulle palle lo studente malcapitato.
Allora annotarsi gli strafalcioni diventa un'autodifesa corroborante per
il cervello. Meglio ripetere acriticamente la pippetta del prof., senza
nemmeno accorgersi che è pure sbagliata ?
: 2. oppure decidi che è ora di cambiare scuola; 
non è sempre così semplice...
: 3. oppure decidi che è ora di andare a lavorare, perché i soldi di
: papà e mammà non dureranno in eterno e prima o poi uno deve anche
: crescere.
: Piccolo corollario: ad una certa età se uno non è in grado di
: motivarsi da solo, neanche Padre Pio può motivarlo per lui.
questo è moralismo professorale.
paolo f.

MultiTaskinG (
vantaxNOS...@usa.net
) wrote:
: E poi tornando alla tua risposta.... sinceramente se un professore ficcasse
: il naso nei miei comportamenti mi arrabbierei non poco... (infatti l'hanno
: fatto e alle mie risposte ci sono stranamente rimasti male :-), prob la
: questione č un pelino diversa per dei ragazzi di scuola media... ma
: sicuramente un prof del liceo per invogliare gli studenti nella sua materia
: non deve assolutamente fare da babbo/mamma ( e in questo siamo concordi ),
: ma sai dirmi quanto č sottile la linea che separa un prof invadente da uno
: che cerca di farti trovare a tuo agio ?
hai perfettamente ragione: questa tendenza all'invadenza e all'uso della
melassa psicologica nella scuola mi sembra deteriore; io trovo che la
scuola media superiore debba insegnare dei contenuti, in maniera efficace,
e non amo le
pretese di estendere il mammismo anche all'istituzione scolastica, la
crescita degli studenti, nella mia concezione, avviene per l'esposizione e
l'acquisizione, a vari livelli, di
concetti nuyovi e viua via
piů evoluti, per il contatto con autori letterari, tematiche
storiche, fasi del pensiero filosofico. A questo deve limitarsi
programmaticamente la scuola. Quel che č in piů vien dal maligno.
I pietismi, anche se in apparenza ispirati dalle migliori intenzioni di
aiuto,
collaborazione educativa, finiscono nel loro complesso per ostacolare la
maturazione stessa degli alunni.
ciao.
paolo f.

Augusto Pucci (
august...@tin.it
) wrote:
: >Calma ???
: >
: >aspetta che finisca gli esami di maturità e vedrai online il sito più
: >dissacrante e al tempo stesso veritiero di quello che accade nella mia
: >scuola.......
: Uhm personalmente trovo questo egnere di piazzate piuttosto
: tristi...poi il mondo e' bello (o brutto a seconda dei punti di vista)
: perche' libero.
: Il fatto che tu ti sia trovato immerso in una manica di
: deficienti..bhe non rende necessariamente tutti i docenti unas massa
: di cretini/incompetenti..non ti pare ?
guarda che questo è precisamente il contrario di una "piazzata". E' una
testimonianza precisa e circostanziata. Trovo che un bello stupidario in
rete e documentato,
oltre ad essere divertente, sia una operazione intelligente ed esemplare,
oltre che purificante.
: >E poi tornando alla tua risposta.... sinceramente se un professore ficcasse
: >il naso nei miei comportamenti mi arrabbierei non poco... (infatti l'hanno
: >fatto e alle mie risposte ci sono stranamente rimasti male :-), prob la
: >questione è un pelino diversa per dei ragazzi di scuola media... ma
: Bhe scusa...hai 20 anni... e' parecchio diverso per i ragazzi delle
: emdie :-)
: >sicuramente un prof del liceo per invogliare gli studenti nella sua materia
: >non deve assolutamente fare da babbo/mamma ( e in questo siamo concordi ),
: Bene
: >ma sai dirmi quanto è sottile la linea che separa un prof invadente da uno
: >che cerca di farti trovare a tuo agio ?
: Basta saper trattare a ogni eta' in modo consono...ad esempio e' ovvio
: che un docente non possa trattare il ragazzo di V liceo come il
: bambino di V elementare... comunque non vedo xche' tu ti sia
: arrabbiato con i tuoi docenti se cercxavano di instaurare un
: dialogo... per quanto l'abbiano fatto goffamente almeno l'intenzione
: era buona.
: Cioe' volgio dire non possimao dire : "Questi cavolo di isnegnanti non
: mi capiscono" e dopo 10 minuti urlare "Questi cavolo di isnegnanti si
: fanno troppo i c***i miei !" Non ti pare ?
: Augusto Pucci
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 (omissis)

questo è moralismo professorale.
Anche questo è vero: sono un moralista professorale.
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