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Titolo: repetita...

..forse giova riportare un mio precedente post a cui voi, professionisti
dell'educazione, non avete risposto.
Non pretendo nulla, non accuso nessuno ma vorrei capire...
<<<mia figlia ha riportato in 5 ginnasio, al primo
pagellino,una insufficienza grave in greco e latino e una insufficienza in
matematica.
Al secondo pagellino  insufficienza, quindi ha progredito pur essendo sempre
insufficiente.
La mia aspettativa e' stata di un ulteriore miglioramento confortata dagli
assidui colloqui con gli insegnanti che alla fine hanno sbottato " ma
signora, la faccia finita, male che vada avra' un debito che recuperera'"!
Risultato: bocciata, alla stregua di chi aveva 1 e 2 e 3 come voti costanti.
Otto in italiano, appena sufficiente in matematica e inglese, 9 in condotta,
8 ginnastica e religione.
Siamo rimasti sconvolti dal verdetto e, mi sono chiesta: ma la scuola non ha
un dovere di diligenza verso le famiglie?
Se io avessi avuto il piu' piccolo sospetto di un simile risultato avrei
messo mano al portafogli e provveduto con lezioni private.
Perche' nessuno ha parlato e fatto cio' che ci si aspetta dalla scuola:
istruire i nostri ragazzi e non limitarsi a fare il ragioniere/notaio.
Perche' nessun insegnante ha mai preso l'iniziativa di dire: guardi che sua
figlia ha bisogno di un sostegno extrascolastico, le consigliamo di
provvedere!
Avrei immediatamente ottemperato anziche' far perdere un anno di vita e
l'autostima ad una splendida ragazza.<<<
Senza polemiche mi chiedo e vi chiedo, senza pretendere che voi siate i
bambinai e psicologi dei nostri figli, ma la scuola non ha un dovere di
diligenza nel comunicare alle famiglie e suggerire/consigliare metodi per
migliorare l'apprendimento?
Esistono norme/disposizioni in proposito?
Grazie

 signora, la faccia finita, male che vada avra' un debito che recuperera'"!
proprio tutti dicevano così? Anche gli insegnanti della materie
insufficienti?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Esistono norme/disposizioni in proposito?
Certo. Ma qui sul NG gli esperti di riferimenti on line sono altri :-)

Quindi tre materie insufficienze di cui 2 gravi.
Significaticvo il lapsus :)
Avevo scritto insufficienze ma poi, per essere certo di capire bene,
ho aggiunto materie (dimenticando di correggere in insufficienti).

 ..forse giova riportare un mio precedente post a cui voi, professionisti

Una bocciatura può essere anche uno shock positivo. Potrebbe evitare  
bocciature ben più
gravi in futuro. Autostima non equivale a presunzione, e certamente non è  
incoscienza.
Quanto alla vita, mai nessuna splendida bocciata se l'è rovinata (magari  
qualche macilento
secchione... forse). Certo in un liceo classico insufficienze gravi in  
latino e greco...
Pensi agli studenti degli istituti alberghieri con insufficenze gravi in  
cucina e
servizio di sala (camerieri)... Che dovrebbero fare?
Magari l'anno prossimo interroghi in modo più stringente sia sua figlia  
che gli insegnanti
sui progressi e regressi scolastici.
Dagli insegnanti si faccia leggere gli atti ufficiali, cioè registri  
personali
(voti e assenze) e registro di classe (argomenti delle lezioni ed  
eventuali note disciplinari).
Creda a quelli e non a chiacchiere. Si metta d'accordo con loro per  
organizzare tempi e modi di recupero.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 Creda a quelli e non a chiacchiere. Si metta d'accordo con loro per
organizzare tempi e modi di recupero.
Infatti ho chiesto un colloquio ufficiale con la coordinatrice proprio per
risolvere questi problemi, anche se e' proprio la coordinatrice ad essere
un'entusiasta  della ragazza ( prof di Italiano/storia/geografia).
Ma lo scopo di questa mia richiesta era un'altro.
Perche' e' mancata la diligenza della scuola/insegnanti di comunicarmi in
modo piu' diretto che la ragazza aveva bisogno di un supporto extra anziche'
minimizzare?
Esistono direttive in proposito?
Ai tempi del mio liceo ( ma anche delle medie) cio' accadeva e non mi
vergogno di ammettere che ho avuto ripetizioni private ( matematica allo
scientifico) e quindi non sono stata mai bocciata.
Grazie comunque.

 messo mano al portafogli e provveduto con lezioni private.
premetto di essere dispiaciuto per il suo caso, le faccio alcuni commenti a 
quanto esposto.
1. effettivamente mi sembra, da quanto espone, che il giudizio finale 
risulti un po' troppo severo, visto che le insufficienze gravi sembrano 
essere poche;
2. sua figlia aveva debiti non saldati dall'anno precedente in qualche 
disciplina? è sufficiente 1 solo debito non recuperato per stabilire la 
bocciatura, se il Consiglio di Classe decide in questo senso;
3. lei parla ripetutamente di "pagellini". Si tratta delle valutazioni 
trimestrali ufficiali o è qualos'altro, magari un foglio volante?
Nell'ipertrofia valutativa scoppiata negli ultimi anni, non so come, si sono 
moltiplicate queste forme di comunicazione del profitto tra scuola e 
famiglia, aggiuntive alle tradizionali pagelle. L'idea sarebbe che così 
migliora la coscienza delle situazioni dei voti e i genitori non si 
meravigliano troppo in caso di bocciatura, e inoltre il docente dovrebbe 
tendere a dare meno insufficienze per risparmiarsi più seccature (verbali, 
giudizi, corsi di recupero da attovare, genitori isterici che vengono 
continuamente a parlare nei cambi d'ora: tutto è finalizzato ad ammorbidire, 
logorare, il docente severo ed incoraggiare quello di manica larga che vede 
dimezzato il proprio lavoro, a parità di stipendio). Nella pratica, per 
stilare questi pagellini occorrono dei voti e può succedere che, tra gite, 
ponti, scioperi, autogestioni, questi voti non ci sono, o sono pochi e poco 
affidabili, e allora i pagellini si riempiono un po' come capita. In altre 
parole, questi strumenti spesso sono poco affidabili e si ritorcono contro 
le finalità stesse per cui esistono.
3. quali sono i criteri di ammissione fissati dal Collegio Docenti? Le 
consiglio di richiedere in segreteria copia del POF (Piano dell'Offerta 
Formativa) e copia dell'estratto di verbale del Collegio Docenti nel quale 
vengono stabiliti i criteri di ammissione e non-ammissione. Le Consiglio 
anche di richiedere all'Istituto una copia del verbale dello Scrutinio, 
contenente le votazioni, i giudizi e le motivazioni che hanno determinato la 
non ammissione all'anno successivo.
4. non si aspetti che gli insegnanti dicano spontaneamente e a cuor leggero 
"la mandi a ripetizione".
Questo un genitore deve capirlo da solo e provvedere appena ha il sospetto 
anche vago che possa servire. E' un terreno molto delicato.
Intanto c'è l'aspetto "di classe" ed economico che può urtare molte 
suscettibilità. Su questo tema, nel corso degli anni, ci sono state molte 
polemiche contro gli insegnanti in generale: l'esame di settembre fu tolto 
soprattutto per una questione ideologica di questo tipo "è ingiusto 
costringere le famiglie, spevcialmente non abbienti, a sobbarcarsi la spesa 
delle lezioni private" (una campagna ideologica probabilmente infausta).
Inoltre, nella confusa legislazione seguente all'abrogazione dell'esame di 
riparazione a settembre, si previde che dovesse essere la scuola stessa ad 
attivare corsi di recupero e supporto. Se l'insegnante dicesse "suo figlio 
deve andare a lezione privata", implicitamente ammetterebbe una necessità 
dello studente che, se riscontrata, dovrebbe essere ottemperata dalla scuola 
stessa. Dal momento che il docente ne ravvisa la necessità, deve essere il 
docente o la scuola stessa a fare i corsi di recupero. In altre parole, a 
consigliare le ripetizioni uno si dà la zappa sui piedi e si espone a varie 
possibilutà di polemica o di contestazione.
Infatti, io mi regolo così: se il genitore mi chiede consiglio, io 
suggerisco SEMPRE di farlo seguire da qualcuno di loro fiducia, purché sia 
all'altezza, anche se il ragazzo zoppica solo un po'. Ma non lo faccio mai 
di mia iniziativa.
Purtroppo, con le forzature legislative (come è accaduto dalla soppressione 
dell'esame di riparazione in poi, poi i soggetti in campo cercano di 
compensare in qualche modo per non ritrovarsi tutto il fardello sulle 
proprie spalle, e facilmente chi non conosce tutta la storia alla fine cade 
in equivoco: nella scuola c'è molto di "non detto" perché il politicamente 
corretto lo impedisce, e tutti badano, in primis, a non rimanere col cerino 
acceso in mano)
5. Se lo studente aveva riscontrato lacune, può richiedere al Dirigente 
Scolastico, che dichiari quali iniziative di supporto siano state adottate 
per permettere allo studente il recupero delle carenze. Al riguardo, una 
strategia ricorrente di disimulazione è la dichiarazione generica di 
"recupero in itinere", ditro la quale si trincerano molti docenti. 
Significa, in parole povere, che, durante la lezione, avviene anche "qualche 
cosa" finalizzato al recupero. In realtà, il recupero in itinere non 
significa niente: vuol dire, semplicemente, che l'insegnante non sta 
svolgendo alcuna iniziativa di recupero e si rifugia dietro quella sorta di 
ombrello. Nella sua domanda al Dirigente Scolastico dovrebbe quindi 
specificare che, nel caso di recupero "in itinere", dovrebbe richiedere che 
venisse esplicitata la natura e gli strumenti dell'intervento di recupero 
effettuato.
6. Ultimo appunto: non è MAI una buona idea andare a colloquio dagli 
insegnanti con frequenza ossessiva. Lei non è l'unica persona che va a 
conferire con loro, ce ne sono tante altre, e molte sbucano fuori dal nulla 
nei momenti più impensati, mentre uno è in corridopio ed è appena uscito dal 
bagno, ai cambi d'ora, a fine orario quando uno deve correre per andare alla 
posta, mentre uno sta finendo di correggere i compiti in classe, etc, e 
naturalmente non è facile cacciarli via anche se non sarebbe oprario di 
ricevimento: una volta che il genitore ti intercetta te lo devi sorbire.
Anche se lei fosse sempre andata in orario di ricevimento regolarmente, il 
fatto stesso della sua presenza asidua e continua fa sì che, a fine anno, il 
docente, che non si ricorda bene chi è che gli è arrivato continuamente fra 
i piedi ogni 10 minuti, si ricorda di aver visto 20 volte la sua figura, 
quindi è la sua presenza ripetuta a rimanere impressa, è quella dominante e 
va istintivamente a prendere il posto delle decine di genitori sbucati fuori 
in maniera inconsulta. In sostanza sorbisce l'effetto "te prego vattene, nun 
se ne po più".

 8 ginnastica e religione.
Signora, siamo rammaricati da quanto e' accaduto a sua figlia, ma lei non e' 
stata precisa nel fornirci i dati. Parla di "pagellini" in modo generico, ma 
non ci ha comunicato i voti che erano sulla pagella ufficiale del primo 
quadrimestre. A quella occorre fare riferimento, caso mai, non ai pagellini, 
che sono soltanto informazioni senza valore legale.
Punto 2. Il quadro finale dei voti non e' completo: che valutazioni ha avuto 
la ragazza in storia e in geografia? E' sicura che a matematica e inglese la 
sufficienza fosse piena e non "aiutata"? Quali erano le valutazioni reali di 
latino e di greco? Le ricordo che al liceo classico queste ultime due sono 
materie caratterizzanti, e quindi insufficienze gravi in queste due materie, 
specie se ci sono debiti pregressi non superati, possono determinare la 
mancata ammissione alla classe successiva (non diciamo bocciatura, che e' un 
termine brutto).
Forse la decisione del CdC e' stata severa, ma non e' detto che tutto cio' 
non abbia lati positivi: spesso ripetere un anno non e' affatto una 
catastrofe come molti pensano. Anzi, io personalmente ho visto molti casi di 
alunni che, con la ripetenza, si sono creati basi solide ed hanno recuperato 
le lacune, facendo registrare in seguito risultati molto migliori di quelli 
dei sempre promossi. Pensi al tempo che ogni giovane perde all'universita', 
spesso anche due o tre anni. Eppure nessuno ne fa un dramma; perche' dunque 
prendere in modo cosi' drammatico la ripetenza di un anno al liceo? 
L'autostima non c'entra nulla, cara signora; e' molto piu' umiliante per un 
alunno essere promosso con un calcio nel sedere e frequentare una classe il 
cui programma non e' in grado di comprendere, ne' di ovviare alle proprie 
lacune.
In una cosa pero' ha ragione: i docenti dovrebbero essere piu' chiari 
durante i colloqui e avvertire senza mezzi termini i genitori del rischio di 
ripetenza che il figlio sta correndo, suggerendo rimedi opportuni. Anch'io 
invece mi sono trovato con dei colleghi che tranquillizzano i genitori per 
tutto l'anno, dicendo che il figlio avra' magari un debito si' e no, e poi 
decidono per la bocciatura. Questo non e' professionale e non va mai fatto. 
Io personalmente presento ai genitori una situazione anche piu' grave di 
quella che e' in realta', perche' poi allo scrutinio sono l'unico a 
presentare insufficienze e quindi non riesco a bocciare nessuno; ma se 
qualcuno dei miei alunni ripete l'anno, non puo' dire che io non l'abbia 
avvertito.
Si consoli, signora, e vedra' che sua figlia le dara' soddisfazione in 
futuro, anche con un anno in piu'.


 ha scritto nel messaggio
news:yQ6og.28646$bj6....@tornado.fastwebnet.it...


 venturo da ottobre metterò loro un 4. così non avranno sorprese.
perché non mettere 4 se è 4?
Io non ho quasi mai il problema che gli studentiu peggiorano. Quasi tutti 
partono da 3, quindi in genere migliorano :-) 

 news:yQ6og.28646$bj6....@tornado.fastwebnet.it...
Capito!
Mi e' tutto molto piu' chiaro ed in attesa di vedere la documentazione
scolastica ringrazio tutti, in particolare Didimo e il motociclista
Kimafuso, sono stati esaustivi.
Grazie

A me interessa sapere il punto di vista di tua figlia: cosa ne pensa a 
riguardo? Possibile che la bocciatura sia arrivata come un fulmine a ciel 
sereno? Se ci sono delle insufficienze molto gravi in materie basilari, che 
non sono state recuperate, questo può comportare la bocciatura. 

 suscettibilità. 
Già.


CUT
ma sua figlia è stata l'unica ad essere bocciata con 3 insufficienze?
O anche altri alunni?

decidono per la bocciatura. 
Cioè, la proposta di voto sarà probabilmente un 5 da "passare" a 
6 con d. f. nel caso che, in base al "quadro generale" dell'alunno, 
il CdC ritenga sia in grado l'anno successivo ecc. ecc.
Oppure, la proposta di voto potrà pur essere un 4...
ma tutti sappiamo che, se in base al "quadro generale dell'alunno" ecc.
ecc. -. e anche qui... come hai sottolineato... quanti sono gli "abbuoni"!?
- insomma, tutti sappiamo che l'eventuale decisione della bocciatura è,
comunque, NON dei docenti singolarmente considerati MA del CdC.
Ecco, quindi, spiegato il "sì e no", imho non del tutto criticabile 
dal momento che NULLA è deciso fino a che *il CdC* non si esprima.
Ora, fermo restando che di fronte a situazioni incerte conclamate, 
il genitore va allertato, e nei casi-limite anche di brutto (ma mi pare 
che oggi qualsiasi caso stia diventando un caso-limite! :-\), qui la
domanda é: ma i genitori (in generale) sono in grado oppure non 
sono in grado di capire se il figlio a casa studia oppure no?
O sembra loro che se il ragazzo (es.) si chiude tre ore in camera 
vuol dire che sta studiando?

 recuperera'"! Risultato: bocciata, 
In questi casi occorre scegliere la formula da usare, e normalmente si
sorteggia fra i seguenti due atti unici in due battute, da cantarsi sulla
melodia di Elio e le Storie Tese, _Cara ti amo_:
(A gennaio) "guardi, signora, è insufficiente, ma probabilmente
recupererà"
(a giugno, dopo bocciatura) "Ecco, mi avevate detto che avrebbe
recuperato!"
(a gennaio) "Guardi signora, è insufficiente e probabilmente non
recupererà"
(a giugno, dopo bocciatura): "Ecco, avevate già deciso a gennaio di
bocciarlo!"
-- 
"La vittoria della sinistra è stata un po' una vittoria di Pirlo"
(TG5, 16-4-2006)
http://www.massimomanca.it/ephemera

 bocciarlo!"
ROTFL
proprio così