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Titolo: Fanteria dello Spazio + SPOILER ; cosi' assurda ?? !! Mic-tant :):)

Dovevo leggere Stella Doppia , ma mi sono lasciata tentare all'ultimo
da Fanteria ...
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Palesi le diversita' tra libro e film (di cui gia' si parlo' a
tonnellate !! :)) ; la prima cosa che salta agli occhi e' la
narrazione della vita militare di Johnny Rico , il quale ci spiega
l'importanza di ogni minimo insegnamento e di ogni attrezzatura ;
tutte cose che nel film sono , per motivi di tempo , omesse !! :)
Altra diversita' , lo studio tattico di ogni attacco a ragni e
pelle-ossa ; tale sviluppo mentale , nel film va perso !!
Non vengono spiegati in ogni minimo particolare gli episodi di guerra,
ed inoltre nel libro ve ne sono di meno che nel film !!
Anche qui si parla , come parla Isac  Asimov , di LOGICA SIMBOLICA
(pag 207) , di cui si parlo' con Cristiano , ma di cui non so molto ,
purtroppo ; ogni suggerimento e' ben accetto !!
Cmq , tale Logica Simbolica , viene considerata sia da RAH che da IA
come una logica matematica , capace di "DIMOSTRARE" certi fatti , tipo
troppo sovraffollamento genera guerre , tutto sommato non poi distante
dalla realta' , anzi , fin troppo calzante :(
Il fatto che entrambi tali scrittori ne parlino (sempre che il
traduttore non si sia lasciato influenzare subliminalmente da Asimov ,
senza neppure accorgersene !! :) , sicuramente dipende dal fatto che i
2 scrittori si conoscevano , ed avevano idee comuni inerenti
determinati argomenti ; poi se RAH abbia copiato IA oppure IA abbia
copiato RAH , questo proprio non saprei dirlo !! :)) 
Magari l'hanno ideata assieme durante un'allegra serata !!  :-)))
Si parla anche del SENSO MORALE (pag 143/144) , che dovrebbe essere
insito in ogni uomo degno di tale nome , ma che , come gia' dissero
Golding ne "Il Signore delle Mosche" , Kant con la frase famosa che
"La virtu' premia se stessa" , il filosofo inglese Hume "Homo lupo
homine" , dichiarano insieme a RAH che tale "Senso Morale" non e' per
nulla insito nelle persone sin dalla nascita , ma che viene inculcato
"a forza" (ovviamente qualche scapaccione serve ; se se ne puo' fare a
meno meglio , ma qualcuno lo presi anch'io , e male non fecero !! :))
; inoltre la societa' , per limitare i danni di coloro che non sono
riusciti in tempo debito ad acquisire tale Senso Morale , mette delle
leggi da rispettare , per il buon vivere !!
Quindi , anche con questo , RAH non si discosta affatto dalla realta'
, anzi ha plurimi famosi personaggi che la pensano alla sua maniera !!
(secondo Kant , cosi' come secondo RAH , un bambino non si puo'
ritenere virtuoso se , messo di fronte al bivio bene/male , non
sceglie il bene ; DEVE pero' avere il battesimo della scelta !!! )
DIRITTI INALIENABILI ; vita , liberta' , ricerca della felicita' !!
(pag 145)
Tutti questi Diritti Inalienabili sono *dannatamente* cari ; quante
guerre e quanti morti per la liberta' , meglio non fare il conto !!
E vivere e' un premio giornaliero (basta pensare agli innumerevoli
malati , che giorno dopo giorno lottano per sopravvivere !!) ; e non
solo loro ; questione di fatica e di impegno !!
Raggiungere la felicita' ; faticoso e pieno di compromessi :o))
LINEA DI COMANDO ; (pag 217) ; io non ho mai fatto il militare , ma
credo che questo concetto sia un concetto base per ogni esercito ;
infatti , in ogni momento della battaglia , bisognerebbe che tutti i
punti chiave di comando abbiano un candidato , altrimenti non si
potrebbe piu' dare ordini in modo degno e far si' che i medesimi
vengano eseguiti !!
Una cosa che mi ha stupito ; che tutti i soldati combattevano , oltre
a fare altre cose (prete , insegnante di matematica o Judo ,..) ;
erano i civili a fare le cose "stupide" (ma importanti !!) che
avrebbero distolto un fante da cio' che maggiormente gli serviva per
combattere al meglio e salvare la pellaccia  ; per esmpio i cuochi
erano civili !!
Nel libro si parla anche di lotte contro i pelle-ossa (omesse nel film
perche'  questi diverranno alleati dei terrestri)  ; inoltre si vede
come lo scontro tra due razze , entrambi forti e volenterose di
espandersi , porti alla guerra totale , all'ultimo sangue , dove uno
solo dei contendenti sopravvivera' !!
Il libro mi e' piaciuto moltissimo , e mi ha lasciata molto
sconcertata , perche' determinati fatti di vita reale , rivisitati
sotto luce diversa , mi hanno fatto capire come RAH fosse lucido e
veritiero nei suoi ragionamenti ; alcuni erano magari portati
all'estremo , ma cmq sempre possibili anch'essi !! :))
Scusate la prolissita' , ma il libro mi e' proprio tanto piaciuto !!!
Salutoni a tutti ; sto ora leggendo "Blade Runner" !!
Salutoni Immortale !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 homine" , dichiarano insieme a RAH che tale "Senso Morale" non e' per
Era Hobbes, e non Hume. 
Inoltre la frase giusta e' "Homo homini lupus"...
:-)
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Chi non conosce la verita' e' uno sciocco, ma chi, conoscendola,
la chiama bugia, e' un delinquente." B. Brecht, Vita di Galileo. 

all'estremo , ma cmq sempre possibili anch'essi !! :))
Fa sempre piacere vedere che c'e' ancora qualcuno che legge senza pregiudizi
:))
Ciao Terry :))
Ciao!
Francesco
--
Lt Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOØ
"Who's the more foolish... the fool or the fool who follows him?"
~~~~~~~~~~~Fan #1 della grande Silvia Ziche~~~~~~~~~~~
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"
                                                  ~Jim Steinman

ueh, salute a tutti!
solo alcune note:
- logica matematica: la mia tesi di laurea trattava di logica
matematica,
ergo ritengo di saperne almeno un po' (non sono sicuramente un esperto
del campo , pero` la conosco e soprattutto la uso); dunque...
Heilein la usa sicuramente in modo improprio, quando parla di guerre e
sovraffollamento....l'affermazione va presa come una qualsiasi
affermazione di uno scrittore di fantascienza: forse aveva qualche vaga
nozione -e molta fantasia per condirla- sull'argomento.
- militare: ho fatto il militare, tra l'altro in fanteria, e posso
piuttosto banalmente affermare che il principio della linea di comando
e` fondamentale per un qualsiasi sistema militare (essenzialmente si va
per grado + anzianita`).
Un unico appunto: io ho trovato il testo di Heinlein dal messaggio
fortemente reazionario (direi fascista, per alcune concezioni della
liberta` e dei diritti/doveri di individuo/societa`). Tutto cio` non
toglie il fatto che mi sia divertito, leggendolo!
Le descrizioni dei combattimenti sono -secondo me- gustose e ho trovato
interessante la descrizione dell'addestramento del protagonista (in
parte somiglia al nostro CAR - chiaramente la prima parte, poi si va
nella fantascienza piu` pura). Ho trovato pero` sconcertante -anche se
comunque interessante- l'evoluzione psicologica del protagonista.
Ho trovato interessante (anche se assolutamente non la condivido, per
principi personali) la descrizione della societa` in cui e` immersa la
vicenda - una societa` creata con la forza da veterani di guerra.
Comunque ho trovato il film tratto da Starship Troopers piuttosto
interessante, perche' rievoca (o almeno cosi` penso!) -in chiave
decisamente ironica- proprio la socita` fortemente reazionaria descritta
da H. Ritengo decisamente godibili i filmati di propaganda: richiamano
piuttosto da vicino i loro omologhi della scorsa ultima guerra mondiale.
ciao a tutti
		M
PS
Ho letto, un po' di tempo fa, Blade Runner: l'ho trovato bellissimo!

da H.
Appunto... il film e' un insulto all'intelligenza umana...


Vedasi mio altro messaggio... *qualcuno*....
In effetti non credo ci sia alcunche' di fascista in questo o altri romanzi
di Heinlein. Direi, invece, di molto, molto americano.
RAH e' l'autore che piu' di ogni altro ha incarnato l'anima piu' vera e
profonda degli USA: quella divisa tra l'individualismo liberale piu'
sfrenato e una concezione della patria-nazione quasi mistica, tanto da
sfiorare - ma solo all'apparenza - una concezione fascista.
Ovviamente, IMO.
E sempre IMO, l'opera piu' illuminante sul pensiero di RAH e' *L'uomo che
vendette la Luna*
Ciao
Vincenzo

 :-)
Vabbè diciamola tutta: "Homo homini lupus" è una frase del poeta latino Terenzio che Hobbes ha preso
in prestito.
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S...@IPSNET.IT
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      ===>> 
Sm...@HOTMAIL.COM
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 ==>>
http://www.gamblecity.com/Sm3P
<<==
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"Ninetta mia, crepare di maggio ci vuole tanto troppo coraggio,
Ninetta bella dritto all'inferno avrei preferito andarci d'inverno."
--
Posted from [194.242.1.226]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

>Anche qui si parla , come parla Isac  Asimov , di LOGICA SIMBOLICA
ehm, scusa, dov'e' che IA parla di ls?
--------------------------------------------
buona giornata, cosa puoi fare per aiutarmi?
--------------------------------------------
togliere NOSPAM. per mandare email

 
Quando riduce a nulla il discorso dell'ambasciatore Imperiale riguardo
alla minaccia di Anacreon, credo. Bella scoperta, era un politico...
Romano
-- 
Romano Giannetti, Professor  -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)
Electronic Engineer - phone 
+34 915 422 800 ext 2410
  fax 
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 Terenzio che Hobbes ha preso in prestito.
E diciamola pure completa: era Plauto, non Terenzio...
ciao


Cristiano Cremonini
gon...@iperbole.bologna.it
"Abbiate pazienza, l'evoluzione non č finita con noi."
                                             (David Gerrold)

parti non importanti.
heheheh si ricordo.. 
infatti del discorso non rimane NULLA!!
credevo fosse una estrapolazione di IA pero'.. mah..
ciao (hari) Diez

vendette la Luna*
Quello che forse e' il mio racconto preferito... o uno dei miei preferiti
senza dubbio :)


senza dubbio :)
Anche per me, senza dubbio.
Credo sia la migliore e piu' potente rappresentazione di cio' che e' il
capitalismo che io abbia mai letto.
Ciao
Vincenzo


Mi cospargo il capo di cenere: il liceo l'ho finito qualche anno fa e mi ricordo solo che Terenzio era quello pessimista e
Plauto quello alla Vanzina...


 vendette la Luna*
Mai letto "non sara` per Agosto"?
Urania, una vita fa, direi tra il '58 ed il '61 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 reazionaria descritta da H.
NO, si limita a ridurla ad una pagliacciata, tradendo completamente 
lo spirito di RAH 



ma non era di Kornbluth???
non ti sbagli mica con sesta colonna??
gli argomenti son simili...
ciao (Cyril) Diez

ehi, interessante! Ma cos'e` la LOGICA SIMBOLICA?
hai qualche riferimento sull'argomento?
ciao!
		M
PS
per il resto, opinioni...
comunque e` indubbio: il car nostrano non e` paragonabile militarmente
-- intendevo le descrizioni, che trovo molto belle, di un tipo spaesato
che inizia il servizio militare.
ehi, ma quanto devo scrivere per mandare questo messaggio!
---------------
----------
----
-
PPS
secondo me non tradisce, interpreta! Come ogni tipo di interpretazione,
e` discutibile...
PPPS
inteso male sui veterani: e` la mia interpretazione. Non posso prendere
letteralmente sul serio quello che ha scritto.... e` linguaggio umano!


 Vanzina...
argh! plauto alla vanzina...argh
Ciao


 
ciň che č?
credevo fosse la deforestazione, l'inquinamento, i negracci che muoiono di fame per non aver
l'equivalente di vuoto di Coca-Cola nelle tasche;
suppongo allora che La stella di ferro sia la migliore ecc. di ciň che č il comunismo;
Ramarchico
-- 
Il rock progressivo non č solo il rock sinfonico.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

l'equivalente di vuoto di Coca-Cola nelle tasche;
Scusa, mon ami, ma "migliore rappresentazione" non vuol dire "storia del
bravo ragazzo DD Harriman"... migliore era solo nel senso di "riuscita".
Harriman, al di la' del fatto che RAH (americano al 100%) provi per lui
simpatia, appare ai miei occhi come l'archetipo del vero bastardo; Harriman
E' il capitalismo perche' non esiterebbe un istante ad essere proprio quello
che tu dici...
Ciao
Vincenzo

Urania, una vita fa, direi tra il '58 ed il '61
Che intendi?
Nel msg si parlava di Heinlein, non di Kornbluth.
Ciao
Vincenzo

 che tu dici...
ah;
cmq H alla fin fine si dimostra un benefattore dell'umanigliume, no?
tutto quello che fanno nella realtà i grandi capitalisti è dare fondi per ospedali università
ecc...
per ridurre le imposte, farsi pubblicità e farci la limosina;
chiudiamo qui l'OT, ribadisco cmq che non sono né fui comunista (almeno agli occhi di una persona
ragionevole, a quelli dell'untore e degli untorelli sono naturaliter uno stalinista);
r
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

Ho letto la "svastica sul sole" di Dick. Bello davvero! Nell'edizione
Fanucci in mio possesso ho trovato i primi 2 capitoli del sequel che
l'autore intendeva scrivere.
Esiste un seguito completo, magari una semplice trama su come Dick lo
volesse sviluppare.
Mandi Mandi!!!
Fabiano

ragionevole, a quelli dell'untore e degli untorelli sono naturaliter uno
stalinista);
Per essere coscienti degli innumerevoli difetti del capitalismo, delle
ingiustizie che genera (quello americano in modo particolare), non c'e'
alcun bisogno, infatti, di essere comunisti, basta avere gli occhi...
End of Thread
Ciao
Vincenzo

gli argomenti son simili...
Ah ecco.. di certo non e' di RAH :)
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO


che tu dici...
Come scusa allora non andiamo piu' d'accordo ;)... tu *non sei d'accordo
cona Harriman*??????????????


volesse sviluppare.
Esiste, ma il progetto negli anni prese altre strade.
E' contnuto ne La trilogia di VALIS Edito da Interno giallo.
Il trovo splendido, ma e' da mal di testa. :-)
--
toto
La speranza fa soffrire
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

cona Harriman*??????????????
Neanche un po'! :-))
Il vecchio DD e' il simbolo dei vari Carnegie, Gould, Vanderbilt ecc, che
hanno imperversato in USA: autentici pirati, anche se poi, magari verso la
fine della vita, si dedicavano alle opere di bene.... per la serie: anche
gli squali hanno i loro bravi sensi di colpa!
^______^
Ciao
Vincenzo

^______^
No, Harriman e' stato un pirata capitalistico, ma lo e' stato fin 
dall'inizio perche' pensava che fosse l'unico mezzzo per procurarsi 
i mezzi che gli permettessero di arrivare fino alla luna, non 
e' stato un pentimento dell'ultimo  momento.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

gli squali hanno i loro bravi sensi di colpa!
Male!! Harriman e' un grande, e se fosse veramente andata cosi' oggi noi ci
saremmo sulla Luna e anche oltre invece di essere qui a lasciare tutto in
mano ai governi che badano solo agli affari loro senza pensare minimamente
al futuro!
Abbiamo BISOGNO di un Harriman o resteremo qui per sempre...
(Oh... eravamo un po' troppo d'accordo ultimamente :-)))


(Oh... eravamo un po' troppo d'accordo ultimamente :-)))
Meglio riprendere le sane, vecchie, abitudini.. ^____^
Ciao
Vincenzo

Abbiamo BISOGNO di un Harriman o resteremo qui per sempre...
Ma noi l'abbiamo!!!
Bisogna solo far sapere all'Untore che sulla luna non ci sono ne'
comunisti, ne' televisioni concorrenti!!! :-)))
ciao. PinaZ
--- --- ---
"A movement is accomplished in six stages
and the seventh brings return" [Barrett]
--------------------------------------------------
http://www.sysline-group.it/fcpinaz
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

 
appunto, è il capitalista ideale che mira al bene dell'umanità;
l'avete mai visto nella realtà?
il capitalista reale fa del bene, se lo fa, perseguendo il proprio interesse;
il fatto è che questo disgraziato planetucolo è giunto a un punto tale che non può più permettersi
simili benefattori;
R
-- 
o Satan, prends pitié d ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/fantacalendario

and the seventh brings return" [Barrett]
ciao
Francesco

non veri..
E qui se permetti ho i miei sani dubbi... certo il 99% sarannoa nche cosi'..
ma qualche "creatura romantica" esiste ancora, stanne pur certo :)


comunisti, ne' televisioni concorrenti!!! :-)))
Ehm... non mi sembra un'accostamento molto azzeccato :-))))


ma qualche "creatura romantica" esiste ancora, stanne pur certo :)
Chi? Billy "the big shark" Gates?
^______________^
Ciao
Vincenzo
P.s., l'ultimo "romantico" come forse e' possibile intendere fu Olivetti:
oggi non rimangono che macerie di quel che fu... :-(

^______________^
Oddio... quasi quasi ritratto... ^______^
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"Wipe them out... All of them!"
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ciao (hari) Diez
E' dimostrato che RAH e IA fossero amici ; molto probabilmente e'
grazie a RAH che Asimov ha incominciato a scrivere (spinto dagli
incoraggiamenti dell'amico !!) ; quindi , con notevole probabilita' ,
i 2 hanno ideato assieme tale Logica Simbolica , oppure , essendo
amici , l'hanno ideata in contemporanea , senza saperlo neppure , se
non a libri stampati !!!
Salutoni Diez da Terry (the terryble) 
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Ho letto, un po' di tempo fa, Blade Runner: l'ho trovato bellissimo!
Io lo sto leggendo !! E mi piace assai ; anche se e' un tantino
(finora!) pessimista e triste !!
Saluti ed a presto !!


Vincenzo
Caro Vincenzo , concordo pienamente con te !!
Salutissimi da Terry !! 


incoraggiamenti dell'amico !!) ; 
Uh? I miei vaghi ricordi da "Alba del domani" non combaciano. Pare che IA fosse 
semplicemente appassionato di SF, dato che nel negozio del padre si trovavano 
numerose riviste.. ma il suo primo racconto "pubblicato" fu un pezzo umoristico 
sul fratello nato da poco, pubblicato sul giornale scolastico. 
Ma potrei ricordar male! 
Saluti,
 Cris
-- 
God is Real, unless declared Integer

Infatti ; molto bello il film 
Ops, a me, in particolare se si pensa alla qualita' del libro, e' parso una 
stupidaggine: begli effetti speciali, ma banalizzato all'inverosimile.
Forse se lo si prende da solo, senza pensare a FdS...
Ciao,


 Cris
Sicuramente ricordi bene , ma Asimov e Heinlein avevano un amico
comune , scrittore famoso pure lui , che , quando Heinlein era ancora
soldato , li fece conoscere !!
Asimov da scienziato divento' scrittore ; ho provato a rintracciare la
lettera dove Lbo e LL me ne parlavano , ma credo di averla persa :((
Ogni aiuto in proposito e' ben accetto !! :))
salutoni a tutti !!
Terry (the terryble)
