Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: stipendio dei docenti

Mi viene un dubbio.
Mi chiedo, davvero senza provocazione, quale dovrebbe essere lo stipendio
giusto
per un lavoratore che lavori per 18 ore alla settimana.....
Un saluto

 ha scritto nel messaggio 
news:Dh4Vi.5827$%L6....@tornado.fastwebnet.it...



Ti rispondo, davvero senza provocazione, che dipende dal lavoro: se
vai da uno specialista medico, per una visita di 30 minuti te la cavi
con 100 euro circa. Fanno 200  euro l'ora, 3600 euro per 18 ore.
Se parliamo di chi fa le pulizie, credo che siamo intorno ai 12 euro
lordi l'ora, quindi 216 euro lordi.
Se vai da Loredana, solo altrui, credo che prenda piu' dello
specialista di cui sopra....
Un saluto

 Se lavora 18 ore penso che 900 ? possano essere equi.
beh, potrebbero bastare ogni settimana 900 euro,, se le ore fossero davvero
18.
considerando solo il minimo contrattuale, ovvero le riunioni obbligatorie e
il ricevimento famiglie superiamo le 23.
poi ci sono da correggere i compiti e le relazioni di laboratorio, preparare
le lezioni, riempire inutili scartoffie, ecc.
se ti fai bene i conti, siamo a 54 ore settimanali, che secondo il tuo
ragionamento farebbero 2700 euro la settimana, ovvero poco più di 10.000
euro lordi al mese; circa 6000 netti, ovvero una retribuzione appena
decente per un professionista della crescita culturale.

 G> Mi viene un dubbio.
G> Mi chiedo, davvero senza provocazione, quale dovrebbe essere lo
G> stipendio
G> giusto
G> per un lavoratore che lavori per 18 ore alla settimana.....
intendi 18 ore in classe ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Dh4Vi.5827$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

Un insegnante č impegnato per 18 ore alla settimana in lezioni in classe, e 
in un non meglio quantificato lavoro "funzionale" alla docenza (preparazione 
delle lezioni, preparazione e correzione verifiche, rapporti tra colleghi, 
famiglie, alunni, ecc.). Molto lavoro preparatorio o valutativo dipente 
molto anche dalla materia che si insegna.
Tieni presente poi che solo pochi privilegiati non hanno buchi o 
trasferimenti tra sedi, se la scuola opera anche su succursali...
Io ad esempio quest'anno ho 6 ore extra per trasferimenti tra sedi o per ore 
buche.
Quindi le 18 ore sono piů che altro un mito.
Anche il discorso delle ferie lascia un po' il tempo che trova, l'insegnante 
č costretto sempre a giorni di ferie in periodi di alta stagione, e non puň 
prendersi le ferie quando vuole... 

 ha scritto nel messaggio 
news:Dh4Vi.5827$%L6....@tornado.fastwebnet.it...


 wrote:
[...]
La retribuzione dovrebbe dipendere da questioni di mercato.
Gli insegnanti sono abbastanza fortunati in tal senso.
Saluti,
A.


Io direi che un docente laureato dovrebbe avere uno stipendio di almeno 
3500 euro solo con alcuni doveri in più.
- 36 ore a settimana
- obbligo di corsi di aggiornamento
- 18 ore di insegnamento e 18 a disposizione per corsi di recupero, 
atività di ricerca, pubblicazioni, preparazione lezioni ed altro.
- Reclutamento più severo
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Il motto "unum est vas" indica che il segreto della Grande Opera è 
contenuto nel vaso filosofico. Tuttavia, non si tratta del recipiente 
concreto (l'alambicco), ma del corpo umano, involucro esteriore della 
psiche

> Se lavora 18 ore penso che 900 ? possano essere equi.
Giusto per 18 ore, poi tutte le altre ore pagate a 50 euro ognuna:
Altre ore:
- preparazione compiti
- correzione compiti
- preparazione lezione
- aggiornamento
- collegi docenti
- consigli di classe
- consigli di dipartimento
- consigli GLH
- ore di buco
A me potrebbe anche stare bene visto che ogni mese IO POSSO 
QUANTIFICARE QUANTO SEGUE.
preparazione compiti:  5 ore
correzione compiti :   10 ore
preparazione lezione:  20 ore
aggiornamento :        2 ore
collegio docenti :     3 ore
consigli di classe:    5 ore
consigli di dipartimento 1 ora
consigli GLH:            1 ora
totale:               47 ore x 50 = 2350 euro
quindi il titole diventa: 2350 + 900 = 3250 euro
questo è quanto dovrebbe prendere un professore secondo i tuoi calcoli.
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Gli ordini militari internazionali costituivano un ostacolo per lo 
sviluppo delle monarchie centralizzate. Essi non hanno una collocazione 
nello stato moderno: devono sottomettersi o sparire. Il Tempio è stato 
il capro espiatorio [...] per stritolare l'ordine templare, hanno messo 
in moto una macchina implacabile. Non è forse lo stato totalitario uno 
degli sviluppi possibili dello stato moderno?

 con 100 euro circa. 
Da uno specialista ho pagato per 3 minuti di consulto 210 euro.
Tenendo conto che in sala c'erano decine di persone e in 1 pra ne sono 
uscite almeno 6 posso affemare che siamo all'incirca a 1200 euro l'ora.
1200 euro l'ora per 18 ore fanno 21600 euro a settimana.
mi sembra ci sia una piccola differenza eppure non mi risulta che un 
laureato in medicina abbia tre palle e noi due.
Per non parlare degli idraulici e meccanici e dentisti ............
-- 
Wernher von Braun mentre accendeva l'ultimo razzo 
..............................
pensò :
Gli uomini che ragionano sempre non fanno la storia

 per un lavoratore che lavori per 18 ore alla settimana.....
Queste provocazoni ce le meritamo in pieno.
Spesso diamo l'impressione che tutta la nostra attività si concluda in 18
ore frontali di lezione. E lo diciamo noi stessi quando leggo risposte ad
un mio post sul firmare il registro delle presenze nel giorno libero del
tipo "e che ci va a fare uno a scuola nel suo giorno libero?"
Oppure se si debba restare a scuola nell'ora buca e amenità varie.
Se entrate in una qualsiasi scuola d'Europa noterete che nelle ore buche o
nei periodi di "non lezione" i docenti rimangono a scuola (spesso anche
nelle ore pomeridiane) a preparare (materiale didattico, fotocopie,
esperienze di laboratorio, libri in biblioteca etc.).
Un bambinetto di scuola elementare trova sul suo banco alle 8,30 le
fotocopie o il materiale che userà nella sua giornata di lavoro. 
Forse questo dipende dal fatto che i docenti mittleuropei non amano
tornare nelle loro inospitali magioni prima di sera e sono abituati a
stare fuori casa per l'intera giornata. Noi italiani (e italiane) corriamo
al trillo della campana e prima che la bidella tolga il dito dal pulsante
del campanello siamo già arrivati al primo semaforo.
Vero è anche che parecchi di noi poi investono tantissimo tempo dentro le
mura domestiche a preparare o a correggere o a cercare materiale. 
Non tutti comunque.
E allora spunta la domanda del prezzo orario del solito spiritosone.
Ma questo tizio divertentissimo paga l'avvocato moltiplicando il prezzo
pro ora per il tempo dell'arringa?
E a quanto calcola il prezzo orario?
Salvatore ad ore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


allora lavorare per 18 ore alla settimana non è la stessa cosa che fare 
l'insegnante.
Un insegnante ha un ruolo abbastanza importante che io paragonerei a 
quello di un magistrato. Senza contare che per diventare insegnanti ci 
vuole un percorso particolarmente complesso e oneroso a volte.
18 ore settimanali + ore varie per consigli, collegi dei docenti, 
riunioni, ore a disposizione,... quindi 22 a settimana in media (se 
teniamo conto di circa 40 ore annuali per extra)
Quindi di fatto non sono 18 ore ma almeno 22 alla settimana.
Poi devi sommarci le ore per la preparazione delle lezioni e correzione 
compiti...numero molto variabile.
Un impiegato in part-time per 18 ore quando stacca finisce e basta mi 
pare...
Adesso se mi si dice che un insegnante dovrebbe prendere 900 euro perché 
lavora solo 18 ore mi licenzio e vado a fare l'usciere o il portinaio 
(con tutto il rispetto per queste figure) ma almeno sto seduto e mi 
leggo per buona parte del tempo un bel libro senza responsabilità o 
spaccature di palle...

 del campanello siamo già arrivati al primo semaforo.
vorrei far presente che le scuole europee sono di un livello superiore 
alle nostre (anche solo pensando alle docenti belle e 
prosperose)...spesso gli insegnanti hanno un ufficio privato come 
all'università, ci sono computer nuovissimi e fotocopiatrici nuove, 
biblioteche fornitissime,...

 ha scritto nel messaggio 
news:Dh4Vi.5827$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

Dovresti chiederlo su  it.lavoratori. Questo è it.istruzione.scuola.
-pa- 

 ha scritto nel messaggio 
news:Dh4Vi.5827$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

solo adesso che non insegno piů, lavoro 36 ore alla settimana, mi rendo 
conto di un sacco di cose... 1 ora di insegnamento corrisponde a 4 ore di 
qualsiasi altro lavoro medio, in termini di fatica ed impegno necessari. 
Senza ocntare tutto il resto: compiti da correggere, relazioni, riunioni, 
verbali, registri, etc. La gente non si rende conto, adesso io mi chiedo: ma 
come facevo? Eppure mi sembrava una cosa normale, ma vi assicuro che 
qualsiasi insegnannte lavora molto piů di un lavoratore medio in molti altri 
settori.
Lo stipendio equo di un insegnante dovrebbe essere di 3000 euro al mese, 
almeno. 

infatti, non capisco perché il contratto non venga cambiato! Esempio, io 
proporrei 25 ore la settimana; 18 per le lezioni e le restanti, da fare a 
scuola per tutte le altre riunioni e scartoffie. 

 Non tutti comunque.
Giusto! E perché allora non facciamo più ore per tutti? Tutti i docenti 
restano a scuola per 25-30-35 ore la settimana.... 

maciste ha scritto:

perchè non basterebbero.
un docente a casa si impegna per almeno altre 30 ore.
l'unica libertà è scegliersi quando farle.

 scuola per tutte le altre riunioni e scartoffie.
non basterebbero.

 
infatti ricordo anch'io che negli altri lavori che ho fatto da 40 ore 
settimanali era diverso. Nel senso che come insegnante quando entri in 
classe devi dare te stesso al 100% perché sei sotto gli occhi di tutti e 
non puoi permetterti di rilassarti. Per questo è un lavoro molto 
logorante. La tua mente deve essere presente per tutta quell'ora senza 
sconti. Se sei impiegato non hai il capo che monitora il tuo lavoro 
istantaneamente e ogni secondo...puoi anche rilassarti pensando alle 
prossime vacanze. Se insegni per un'ora non puoi pensare ad altro.

 almeno.
Perchč butti giů la categoria?
Salvatore




Senza provocazione, mi chiedo cosa cazzo c'entra sta domanda in un
newsgroup frequentato da gente che lavora ben oltre le 36 ore
settimanali!!!!!!

"Minelli" <min...@no.spam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:h74bi35ud2edtm4e9...@4ax.com...

Purtroppo il problema è sempre quello: codificare le 36 ore settimanali da 
passare a scuola e in cui sia compreso tutto.
Solo allora potremo rivendicare uno stipendio equo, ma questo non fa comodo 
a nessuno.
Non fa comodo al governo che risparmia un sacco di soldi, ma neppure agli 
insegnanti che non potrebbero fare il loro secondo e più remunerativo 
lavoro, né alle tante 'signore' che vengono a scuola solo perché il lavoro è 
, di fatto, part time e per i loro lussi basta.
Rita 

 fatto, part time e per i loro lussi basta.
E qui ti vorrei correggere. Quelle persone certamente ancora esistono: la 
moglie del dentista e quella del ministro. Ma hanno cambiato strategia: a 
scuola adesso non ci vengono proprio. Non è part-time: è no-time. Un mesetto 
a settembre e poi malattia fino al 30 di aprile. E buon per i supplenti!
-pa-

cut
mi chiedo se davvero pensi che siamo cosě ingenui
Henry
Henrytre...@libero.it


Già... noi dovremmo restare tutte le ore eccedenti in sala professori 
(quando c'è) con a disposizione solo un misero cassettino (quando c' è!!). 
Non sarebbe troppo produttivo.

 almeno.
Oh, finalmente! è una questione di qualità del lavoro più che di tempo in sè 
e per sè. La proporzione 1 h di insegnamento = 4 h di altri lavori medi è 
corretta, 18 x 4 = 72 h settimanali + le restanti a casa e in riunioni, per 
cui non solo siamo sottopagati, ma lo Stato italiano, con gli stipendi che 
ci dà, meriterebbe come minimo una querela per sfruttamento. 


Io direi stressati.....per una domanda così semplice... ;-)
Le 18 ore canoniche di lavoro sono quelle che dall'esterno si vedono, mentre
ce n'è certamente molto altro dietro.
L'insegnamento è stressante, di sicuro, ma certamente ha anche qualche
vantaggio e privilegio, tale da renderlo comunque appetibile, se molti
scelgono questo lavoro rispetto ad altri, e non è un caso che anche
quest'anno il numero di chi ha tentato la SSIS sia stato 4 volte maggiore
rispetto al numero di posti disponibili. Che poi siano per lo più le donne a
scegliere questo mestiere forse è un altro elemento degno di riflessione.
Nel lamentarci dello stipendio basso e tentando giustamente di proporne uno
adeguato, non so se dovremmo anche considerare:
1-Come quantificare il tempo dedicato a casa e tutte le tipologie di
insegnanti dedicano lo stesso tempo alla scuola oltre le ore mattutine?
2-Le ore a disposizione non effettivamente svolte, cioè quando non essendoci
bisogno, si riprende la strada di casa anticipatamente, non vengono più
retribuite?
3-Se si arriva a scuola in ritardo soprattutto alla prima ora e si prende
servizio oltre l'orario stabilito, c'è qualcuno che fa la somma di tutti i
ritardi e lo fa detrarre dalla busta paga mensile?
4-Per i collegi docenti ecc. ci sono le famose 40 ore annue retribuite.Si
utilizzano sempre tutte e da tutti durante l'anno?
5-Quando ci sono le assemble d'Istituto e o si resta a casa o al massimo si
rimane in sala professori per un po' e poi si va a casa, viene pagata la
giornata intera come se si fosse fatta regolare lezione?
6-I progetti POF e funzioni varie permettono agli insegnanti più volenterosi
di arrotondare considerevolmente il proprio stipendio con attività extra.
C'è qualcuno che verifica a fondo il lavoro svolto e che non si accontenti
di qualche verbale o relazione conclusiva?
7-Quanti giorni l'anno si resta a casa, pur essendo teoricamente in servizio
e regolarmente retribuiti, e quali altri lavori lo permettono ufficialmente?
Questi aspetti sono costantemente considerati nelle continue e forse giuste
lamentele oppure no?
Saluti

 almeno.
Ricordo la prima volta che sono entrata in classe da insegnante. Dopo 4
ore sono tornata a casa e la mamma mi ha detto che era pronto in tavola,
io ho risposto che andavo a letto, perché troppo stanca, avrei pranzato
più tardi.
E pensare che per mantenermi agli studi avevo fatto di tutto compreso la
contadina ad ore e mai ero tornata tanto stanca da non riuscire a mettermi
a tavola.


 per un lavoratore che lavori per 18 ore alla settimana.....
Tu stai solo provocando.

 lamentele oppure no?
Tu hai solo provocato.

 per un lavoratore che lavori per 18 ore alla settimana.....
Io ho un'altra domanda: ma i prof di educazione fisica guadagnano come
tutti gli altri? Loro si che forse lavorano davvero 18 ore. O non è
così? Magari hanno più di 18 ore di lezione...
Se è così avrei dovuto fare quello... :)


25 ore non bastano. Io spesso lavoro pure dopo cena. Sto sulle 6 ore fisse 
al giorno tutto compreso, e sono solo coordinatrice di classe, figurati 
quelli che sono titolari di progetti... 


Ah, al giorno intendo dire che lavoro spesso pure il giorno libero e la 
domenica... 

 Se č cosě avrei dovuto fare quello... :)
i docenti di educazione fisica, come quelli di religione guadagnano di piů
I primi perchč hanno l'indennitŕ di infurtunio compresa nello stipendio, i
secondi perchč quando alcuni anni fa sono entrati in ruolo hanno mantenuto
l'indennitŕ che doveva supplire il mancato avanzamento di carriera. anche
qui, perň, stiamo parlando di briciole...


 qui, però, stiamo parlando di briciole...
A saperlo prima mi davo alla carriera del prof di ginnastica :)

settori.
Dài, non è possibile :)
--
Federico Spano`

a tavola.
prova a spiegarlo a certi esperti che girano da queste parti...
--
Federico Spano`

 a tavola.
hai ragione! io ho scaricato casse, sacchi, raccolto mele, programmato 
ma non mi sono mai stancato come dopo una mattina di 4 ore di insegnamento!

Silan ha scritto:

l'orario minimo settimanale medio di un docente è 18 ore di cattedra, 1 ora
di ricevimento famiglie, 3 ore di riunioni e (per chi ha 9 classi/materie
come ad esempio un docente di educazione fisica) 1 ora di scrutinio e
preparazione del registro per lo scrutinio, che fanno comunque 23 ore
medie.

 per un lavoratore che lavori per 18 ore alla settimana.....
Io ho un'altra domanda: ma i prof di educazione fisica guadagnano come
tutti gli altri?
No. Hanno in più un'indennità di rischio e un altro mese in più per 
preparare i Giochi della Gioventù.
-pa- 

 Saluti

secondi perchè quando alcuni anni fa sono entrati in ruolo 
precisamente, 4 anni fa, quando la Moratti era il Ministro dell'Istruzione 
del governo di cdx.
La legge 18 luglio 2003, n. 186 e` opera del Parlamento di allora,
a maggioranza cdx.

moglie del dentista e quella del ministro. 
Nella mia, sia pur limitata, esperienza, 'sta famosa "categoria delle
signore" è in nettissimo calo. Era un fenomeno tipico di parecchi
decenni fa, quando l'insegnamento era considerato una professione da
intellettuali borghesi, e un titolo di studio elevato era ritenuto
moralmente una cosa di tanto valore che era vergogna sprecarla non
lavorando, anche se di fatto non se ne aveva necessità.
Contemporaneamente, c'era l'idea che il lavoro della donna dovesse
essere "accessorio" a quello dell'uomo, sia come guadagni che come ore
di impegno.
Quel genere di "professoresse signore", quindi, non è che fossero
diventate signore accidentalmente, facendo innamorare di sé il
primario medico o l'avvocato di fama conosciuto per puro caso mentre
loro si sbattevano a fare le maestrine dalla penna rossa:
l'insegnamento era *in partenza* un tipo di attività verso la quale
venivano spinte le figlie femmine di famiglie GIA' benestanti, che poi
si sposavano con uomini della stessa classe sociale, che svolgevano le
stesse professioni dei loro padri. 
Siccome tutto questo adesso non esiste più, e l'insegnamento non è più
considerato un'attività intellettuale e autorevole, ma al contrario un
lavoro da sfigati, perchè mai dovrebbe attrarre gente ricca e
pretenziosa? Non riesco veramente a immaginarmelo.
Che poi sia vero che è ancora considerato "un lavoro per donne", è
possibile, ma non certo perché i mariti di queste donne, mediamente,
guadagnino terribilmente più di loro... bensì perchè le donne si
sentono ancora in dovere di occuparsi da sole di tutto ciò che
riguarda casa, famiglia e figli. L'insegnante femmina media di oggi è
in coppia con uno che guadagna più o meno quanto lei, o pochissimo di
più, solo che sta fuori casa più ore. E quindi, in proporzione, è
ancora più sfigato. Altro che professionista di primo piano che
mantiene la moglie nel lusso...
Lisa


ricambio
Henry
Henrytre...@libero.it


Un docente non ha uno stipendio a cottimo.E visto quanto si lavora di più
rispetto al pattuito,
purtroppo.
Un saluto.

purtroppo.
di avere retribuito il lavoro svolto in piu` se ne ha diritto, eccome! - se, poi,
alcuni il lavoro svolto in piu` non se lo fanno retribuire... tranquillo che non 
se lo farebbero retribuire neppure se la retribuzione fosse a cottimo! :-)

Per la mia esperienza, si e anche di più senza ulteriore retribuzione
lo straordinario va retribuito! - certo, se i docenti la retribuzione dello
straordinario la richiedono, se, invece, vi glissano su... 

 preparare i Giochi della Gioventù.
e non è tanto giusto visto che se la maggior parte fa molto ma molto 
poco. Mi dispiace per i pochi che si fanno il culo ma sono veramente 
pochi. Io dei miei prof di liceo o medie ho un bruttissimo ricordo. Ci 
dicevano "correte"....e noi dovevamo correre per tutta l'ora. Volevamo 
partecipare anche noi a gare e non ce le facevano fare perché la 
preparazione li avrebbe costretti a lavorare di più.
Oggi da insegnante:
Ai consigli di classe sparano solo cazzate perché non hanno l'effettiva 
cognizione della classe. Il loro voto conta come il mio ma se ad esempio 
io insegno matematica o lettere mi farebbe girare le palle...
Poi non hanno i problemi dei debiti...sì ogni tanto ne mettono uno ma 
sai che roba (debito in ginnastica...mi fa ridere)...e correggere i 
compiti in classe? beh dovrebbero fare anche loro i test ma qualcuno li 
fa? ogni anno vedo delle scene pietose alla fine dell'anno...gli 
studenti che l'ultima settimana studiano "ginnastica" per fare dei test 
(il più delle volte "dati da fare" nelle ore delle altre materie ) per 
poter completare il numero minimo di prove da presentare. E agli esami 
di maturità????? io avevo come collega di area una di educazione fisica 
a correggere matematica!!!

 
sě anch'io mi sono pentito. Io passo il sabato e le domeniche a 
preparare compiti per 5 classi e a correggerli. E le lezioni in classe 
devo prepararle! pensate che preparare una lezione di matematica sia la 
stessa cosa che entrare in palestra e dire: "adesso correte per 30 
minuti e gli altri giochino a calcio"?

 
i non trovo giusto che gli insegnanti di religione siano nominati dal 
vescovo e prendano più soldi. Poi è certo più facile insegnare una 
materia facoltativa dove ti rimangono in classe solo chi la vuol fare 
(se uno vuol fare religione è probabilmente un tipo più tranquillino). 
Poi a religione cosa fai? compiti in classe? puoi dare debiti? 
riflettete...però poi il loro voto in consiglio vale uguale al vostro e 
spesso in consiglio i rompicoglioni non sono proprio loro???

 di avere retribuito il lavoro svolto in piu` se ne ha diritto, eccome!
Quando non accade il contrario non è un vantaggio?
Saluti

 provocare?
gino, ufficialmente l'orario contrattuale di servizio riconosciuto, ovvero
di presenza obbligatoria nella scuola di servizio è di 23 ore nelle
superiori, 29 nelle elementari e 30 nelle materne, ovvero quello di
cattedra + 5 ore medie settimanali di altri impegni (riunioni e ricevimenti
famiglie).


Non e' che sei un sindacalista della CGIL?
Molti di loro la pensano proprio come te sugli insegnanti...
Gioachic
-- 
Dal programma dell'Ulivo: "Per gli insegnanti... valorizzazione del loro 
ruolo, rendendoli protagonisti del nuovo progetto culturale e portando le 
retribuzioni di tutto il personale al livello dei Paesi europei" 

Che bello.Non è una bella cosa?Non è un privilegio per poche altre categorie
No, non e` un privilegio dover tornare a scuola che ancora non si e`
smaltita quella stanchezza "che 'ntender no la puo` chi no la prova" (cit.).


Cioè?

 > Cioč?
Cari colleghi...questo Gino non č mica un alunno!
Se non capisce lasciatelo perdere!
Saluti!
jsb 

 Molti di loro la pensano proprio come te sugli insegnanti...
dal modo di porre le domande, invece io credo possa essere uno che voglia
sondare quanto realmente conosciamo le nostre catene e quanto siamo
disposti a fare per poter cercare di spezzarle.



mah, non sono pochi, immagino, i lettori di questo ng 
che sconoscono i termini reali del lavoro nella scuola... 
(mi spiego?)

 ha scritto nel messaggio 
news:m9iWi.4213$Ng7....@tornado.fastwebnet.it...

Senti, vai a tirare l'amo da qualche altra parte :o)
Gioachic 

 ha scritto nel messaggio
news:472a0930$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

Oh,ma che è successo?Tutto questa permalosità......
Se non volete rispondere non rispondete, ma non impedite agli altri di dire
la propria.....
Si è citato un comportamento da sindacalista della CGIL.E' possibile sapere
perché?


Veramente intendevo dire che è un privilegio non lavorare per quasi 3 mesi e
prendere ugualmente lo stipendio.Ma posso sbagliare.Discuto.
Mi citi un'altra categoria professionale che si stanca così tanto
da doverle dare quasi tre mesi di riposo retribuito?
Saluti

 da doverle dare quasi tre mesi di riposo retribuito?
dove sono questi 3 mesi?

 E' possibile sapere perché?
perchè fai ragionamenti assurdi simili ai sindacaglisti della cgil.

c..o per pulire la scuola nei cambi d'ora.
si può migliorare la performance facendogliela pulire sul serio
durante le ore buche.
Cmq con la richiesta illegale di cumulo delle frazioni orarie per
creare ore eccedenti non retribuite ci siamo andati vicini...
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)


Sopra.Mi citi un'altra categoria ora?
Saluti

...
per essere uno che non vuole fare polemica insisti troppo.
ritengo inutile sprecare altro tempo per te
Henry
Henrytre...@libero.it


Intanto ora sai che i mesi estivi non č tutto tempo libero dovuto....
Saluti

 Saluti
non conosco nessuna categoria che abbia 3 mesi di riposo retribuito.
tutte le categorie hanno 36 giorni di ferie.
Il mese di agosto corrisponde a 25 giorni di ferie; gli altri 11
corrispondono a due settimane di luglio.
nelle altre categorie si può riscuotere lo straordinario oppure incrementare
le ferie di un giorno ogni 6 ore di straordinario.
alcune categorie, come i radiologi, hanno 3 settimane extra di ferie l'anno,
ovvero superano i due mesi totali.

 ritengo inutile sprecare altro tempo per te
non sono d'accordo.
solo discutendo è possibile sperare di eliminare preconcetti e luoghi comuni
che generano la nostra retribuzione da fame ed il superimpegno inutile.
gino è il simplicio di galileo che consente a galileo di discutere
correttamente, un personaggio dei dialoghi platoniani o l'avvocato del
diavolo dei processi di canonizzazione dei santi in vaticano.

Veramente intendevo dire che è un privilegio non lavorare per quasi 3 mesi 
"quasi 3 mesi" (!!!)
(scusa il ritardo, ci sono problemi con le linee Telecom)


No problem.Grazie a te per la chiacchierata.
Saluti

I conti non tornano?Mi aiuti a quantificarli?
come no? E` un'ottima occasione per sfatare certi miti:
Dal CCNL 2002-2005, Art.13 - Ferie 
"2. La durata delle ferie (per il dipendente a T.I.,  n.d.r.) e` di 32 giorni
lavorativi comprensivi  delle due giornate previste dall'art. 1,  comma 1, 
lett. a), della legge 23 dicembre 1977, n. 937. 

I conti non tornano?Mi aiuti a quantificarli?
come no? E` un'ottima occasione per sfatare certi miti:



Embè? Queste son le ferie ufficiali e se le fanno tutti! Ma dal 15 giugno
fino a settembre ecc. a casa ci stanno solo gli insegnanti!Non è un mito, ma
una realtà!
Saluti

 fino a settembre ecc. a casa ci stanno solo gli insegnanti!
dal 15 giugno?
fino a settembre?
ma dove vivi?

 ma dove vivi?
Sveglia Carmine! ... stai parlando con un ATA che non puň vedere gli 
insegnanti.  Tempo perso. Spero che nessuno gli risponda piů. 
Mary 

 Mary

 agosto che in questi due mesi non avrei neanche cestini da svuotare?
Non commettere lo stesso errore di questo Gino. 
Così come gli ATA non vedono le tante attività svolte da noi docenti allo 
stesso modo noi non vediamo le tante attività svolte dai collaboratori 
scolastici o dagli Assistenti Amnministrativi. :-)
Mary

 scolastici o dagli Assistenti Amnministrativi. :-)
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clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 Mary

 gino fosse un collaboratore scolastico.
Ha ragione Maria, noi non possiamo permetterci di fare lo stesso
errore. Per noi docenti niente luoghi comuni.
Brava Maria!
Franci

 errore. Per noi docenti niente luoghi comuni.
brutta cosa i docenti che ignorano il sarcasmo.

 brutta cosa i docenti che ignorano il sarcasmo.
Mi permetto di interloquire per informarti che la forma scritta e'
abbastanza inadatta per esprimere il sarcasmo. In particolare il dialogo su
usenet, nei forum e quant'altro.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

fino a settembre ecc. a casa ci stanno solo gli insegnanti!
 e dagli, ma che fai questione di luogo... (?) possono essere anche 
a 1500 km. - ma devono essere immediatamente reperibili (stile medici 
in servizio, per fare un esempio). Gli insegnanti, infatti, devono lasciare 
in segreteria la "reperibilita`".
Ma, dimmi, nella tua scuola tutto cio` non avviene??

Clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
seguono altre 24 linee di clap
"clap clap" un corno: la diade noi/loro non fa altro che scavare ancor 
di piu` tra i lavoratori quel fossato in cui certa visione disgregante della 
societa` (societas) tenta ad ogni levar del sole di precipitare le coscienze
civilmente piu` avvertite al concetto di Bene comune.

 
ma a che cazzo di categoria appartengo?

 civilmente piu` avvertite al concetto di Bene comune.
Il mio applauso, se non si era capito, sostiene proprio la tua tesi: siamo
tutti colleghi del mondo della scuola, con funzioni ovviamente diverse.
Ciao ciao.



Certo!I miei colleghi reperibili attendono preoccupati e quotidianamente la
chiamata del DS in spiaggia
sotto il sole di Luglio.....
Saluti

 la chiamata del DS in spiaggia
colleghi? ds? c'è qualche altro lavoro in cui il capufficio si chiama ds?
non mi ci raccapezzo più.

tutti colleghi del mondo della scuola, con funzioni ovviamente diverse.
Buona arrampicata!

sotto il sole di Luglio.....
o.k., siamo d'accordo, raccolgo dai tuoi msg materiale favorevole al lavoro 
dei docenti e faccio una scheda da postare con una certa frequenza... ;-)

sotto il sole di Luglio.....
o.k., siamo d'accordo, raccolgo dai tuoi msg materiale favorevole al lavoro 



Ma già dal 10 Giugno fino ai primi di Settembre non ti legge più
nessuno..... ;-)
Saluti

 signore" è in nettissimo calo. 
Bell'intervento Lisa. Condivido.
--
Fabrizio

 Buona arrampicata!
Puoi illustrare meglio il concetto?
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 
Parla di specchi et similia :-)

 Parla di specchi et similia :-)
OK. Allora credo di avere applaudito fraintendendo l'interlocutore. Se
cosi' e', mi scuso.


 Un saluto
In realtà quando prende in media un insegnante?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un saluto
In realtà quanto prende in media un insegnante?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In realtà quando prende in media un insegnante?
Io sono sui 3.800-3.900 netti ma sono avanti nella carriera.
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In realtà quando prende in media un insegnante?
da un estremo all'estremo opposto.

> In realtà quanto prende in media un insegnante?
1200 euro

 
ragioni ancora in lire per caso? Non esiste un insegnante che prenda 3800 euro.

sandra ha scritto:

ce ne sono tanti.
si chiamano fannulloni dei progetti.

nessuno..... ;-)
perche`, non esistono i "portatili"...?


Ma scusate, quale dovrebbe essere lo stipendio giusto per il
presidente della repubblica, che (apparentemente) lavora solo un
minuto ogni tanto quando deve mettere una firma?
E quante ore lavora Costanzo?

 E quante ore lavora Costanzo?
tante.
almeno qualche anno fa.
per mettere in piedi uno spettacolo di 2 ore al giorno per 5 giorni la
settimana (in realtà le puntate venivano registrate 2 al giorno, 2 o 3
volte la settimana) devi passare moltissimo tempo a documentarti, invitare
gente a venire, studiarti tante battute, ecc.
la televisione (come il cinema, il teatro, il circo, un concerto musicale,
una animazione, ecc.) non si improvvisano nelle due ore medie a contatto
col pubblico.
ho fatto la tesi alla rai, lavorato come animatore ed in un circo,
organizzato teatro e concerti di beneficenza, visitato set cinematografici
e una visita guidata, 8 anni fa, proprio al maurizio costanzo show, e so
quanto si lavora.
quelle dello spettacolo forse sono gli unici tipi di professione che
superano come impegno personale settimanale quella del docente.