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Titolo: Sciopero del 30: un trionfo riconosciuto.

Anche il ministero con i suoi dati conferma il successo dello sciopero della 
scuola del 30 ottobre.
    Dirigenti: 29,27% (3.081 su 10.527)
    Insegnanti: 67,94% (544.000 su 801.000)
    Personale educativo : 40,9% (1.089 su 2.661)
    Personale Ata: 49,37% (117.652 su 238.326)

 -------------------------
successo ? 

 successo ?
---------------------------
Insegnanti: 67,94% (544.000 su 801.000), riconosciuto dal Ministero stesso, 
ti sembra poco????????????


Secondo qualcuno, in questo ng, quelli che non condividono la
"riforma", rappresentano casi isolati.

 ti sembra poco????????????
successo straordinario

 stesso, ti sembra poco????????????
Abbiamo visto i miglioramenti.
E adesso sotto con lo sciopero del 12 dicembre... Tremonti č felicissimo! 

 Abbiamo visto i miglioramenti.
Uno spilorcio crumiro non li può vedere. 

natuscao ha scritto:

Puoi fornire anche la fonte? Grazie.

 ti sembra poco????????????
mi sembra inutile.
Da noi tutti i piani di accorpamento/smembramento (alcuni logici, molti 
altri cervellotici al limite dell'inapplicabile) sono stati decisi da tempo 
dalla provincia (centrosx da sempre).
Se ne fotteranno di tutto e di tutti e li applicheranno. Punto e basta.

 Uno spilorcio crumiro non li puň vedere.
Per fortuna che li vedi tu... almeno qualcuno c'č. 

natuscao ha scritto:

Agli 801.000 devi togliere anche coloro che non hanno scioperato, perché 
malati, in aspettativa, o semplicemente perché avevano il giorno libero. 
Supponendo che i giorni liberi siano equamente distribuiti durante la 
settimana, devi sottrarre circa 1/6 di docenti (il 16,67%, 
corrispondente a 133.000 docenti) dal totale solo per i docenti 
"liberi": Quel giorno erano in servizio circa 801.000-133.000=
667.500 docenti.
Rifacendo i calcoli:
544.000 su 667.500 docenti *in servizio* = 81,49%
Adesione *eccezionale*!
PS: non ho sottratto dal computo i docenti in malattia o quelli in 
aspettativa...

 
  per dire... il 30, giorno dello sciopero, a Cagliari era San 
Saturnino, giorno di festa, scuole chiuse, per cui tutti i docenti di 
tutte le scuole di Cagliari, e non sono poche rispetto al totale della 
Sardegna, non hanno scioperato.



Scusate, ma di cosa state parlando?
C'è stato uno sciopero?
Era quello al circo massimo?
..

 giorno libero.
E se invece andassero sottratti ai 544.000? ;-)
Earendil

 Era quello al circo massimo?
Coda di paglia?

Earendil ha scritto:

Capisco, ma non sarebbe onesto.
Non hanno scioperato e non erano in servizio. Vanno sottratti al totale.
Magari, in servizio, avrebbero scioperato, ma magari no. Sarebbe solo 
un'ipotesi, quella di sottrarli ai 544.000.
Invece, sottraendoli dal totale, sei inattaccabile. E' così, e i numeri 
dello sciopero avrebbero potuto solo crescere, ma sicuramente non 
diminuire ;-)

 -------------------
non mi limito, MAI, ai numeri
Le opinioni
i paradossi irrisolti
la perdita della fiducia
le divisioni foriere di...
il vociare degli estranei.... 

 Uno spilorcio crumiro non li può vedere. --------------
   vedi,  un primo effetto ! 

 della scuola del 30 ottobre.
Povero imbecille!
Mi spieghi cosa avete ottenuto con questo sciopero, oltre alla trattenuta 
sullo stipendio?
I tagli li fanno lo stesso e la riforma va avanti, alla faccia vostra di 
comunisti sessantottini coglioni.

 ha scritto

Qual'è stato l'ultimo sciopero prima di questo con una adesione di questo 
tipo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:491bf37d$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

Povero coglione. Il tuo duce se ne fotte della democrazia e tu gli lecchi il 
culo. Stai tranquillo che fra un pò pagherai anche tu questa involuzione 
democratica. 

 tipo? ----------------------------
come i papa-boys, il giorno dopo tutto come prima 



sottrarre quelli *in servizio* non scioperanti da quelli *non in servizio*
perche` scioperanti? - Bèh, sarebbe come sottrarre pere da mele... :-)

 ha scritto

Questa affermazione non ha niente a che fare con la mia domanda, vero? 

 perche` scioperanti? - Bčh, sarebbe come sottrarre pere da mele... :-)
un po' come violare la causalita' scrivendo risposte a messaggi non ancora 
scritti...

 mele... :-) 
No, abba. Difficile che possa dire una simile bestialità :-)
Stiamo parlando di cosa fare di quelli *Non_in_servizio_per_altri_motivi* 
(giorno libero, malattia, 'azzi loro, etc etc)
(Il dubbio è che siano inclusi nei 544000)
Earendil

 un'ipotesi, quella di sottrarli ai 544.000.
Questo se i 544.000 sono effettivamente gli scioperanti e non semplicemente 
gli assenti. Che poi è semplicemente quello che ho chiesto. ;-)
Earendil

 (Il dubbio č che siano inclusi nei 544000)
Il Ministero li calcola a suo favore, quindi assenti per giorno libero, per 
part-time, ecc... li ha contati tra i non scioperanti. 

 gli assenti. Che poi è semplicemente quello che ho chiesto. ;-)
gli scioperanti sono quelli a cui verrà fatta una trattenuta. Noi dopo
qualche giorno abbiamo dovuto firmare un foglio in cui abbiamo
dichiarato che il 30 abbiamo scioperato.
Quello è il numero - se non hanno contato una palla.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 dichiarato che il 30 abbiamo scioperato.
Strana questa cosa della firma, a me non l'hanno chiesto.

Strana questa cosa della firma, a me non l'hanno chiesto.
Io ho il giovedì libero, e me lo hanno chiesto in anticipo.
(ok, non mi sono dato per scioperante. Però mi sono fatto 1300 Km fra
andare a Roma e tornare a casa)

 wrote:

Forse Pistone si riferiva ad una firma chiesta a chi era libero?
In questo caso io non faccio testo: avevo lezione, ho telefonato alle
8 per comunicare lo sciopero ed è finita lì.

 Forse Pistone si riferiva ad una firma chiesta a chi era libero?
no no, proprio una firma agli scioperanti.
In ogni caso, ribadisco: per scioperante si intende chi ha avuto la
trattenuta.


 
Invece, a mio avviso, vanno detratti dal totale, perché non hanno 
lavorato, né fatto sciopero.

 Puoi fornire anche la fonte? Grazie.
Ripeto: "puoi fornire anche la fonte? Grazie."

 trattenuta.
La mia scuola è rimasta chiusa. Il giorno dopo mi hanno chiesto se avevo 
aderito perché ovviamente tutti i registri erano bianchi.
Praticamente l'unico a non scioperare è stato l'insegnante di religione.

(giorno libero, malattia, 'azzi loro, etc etc)
appunto:
- giorno libero = si e` *in* servizio (tant'e` vero che, se di pomeriggio 
  c'e` CdD ecc. ecc.);
- malattia = si e` *in* servizio (tant'e` vero che si percepisce la retribuzione);
- 'azzi loro = se con assegni, sono *in* servizio - senza assegni, per sperimentare
  una diversa attivita` lavorativa (o per superare un periodo di prova), saranno  
  4 mosche :-)

gli assenti. 
assenti retribuiti o non retribuiti?

   4 mosche :-)
ma non lavorano, quindi non sono da computare nel totale (non creando 
disagi con l'assenza, che non c'è, in quanto quel giorno non 
lavorano...) :-)

   prova), saranno  4 mosche :-)
Abba, tutto giusto. Ma il dubbio č (era): come distinguono chi 
*materialmente* č a scuola e chi non č?
A me, anni fa, č capitato di trovarmi (erroneamente) trattenuta una 
giornata di sciopero pur essendo in servizio secondo le definizioni che hai 
dato sopra. Errore materiale e in seguito risolto. Eppure accaduto.
Earendil

 Praticamente l'unico a non scioperare č stato l'insegnante di religione.
l'insegnante di religione doveva pretendere di poter entrare a scuola.
Il nostro Preside ci ha spiegato che, dato che c'č l'obbligo di
garantire il servizio, anche in caso di sciopero al 100%, il Dirigente
(o in mancanza del dirigente, il ... ehm ... Provveditorato, come cazzo
si chiama adesso ...) deve precettare un tizio, che si reca a scuola,
apre il portone, sta a vedere se arriva qualcuno, non fa nient'altro,
dato che č in sciopero, e alla fine dell'orario chiude il portone.
Dato che non č previsto l'istituto della serrata, l'insegnante di
religione, se non voleva scioperare, doveva recarsi a scuola, firmare il
foglio delle presenze (oppure timbrare il cartellino, dove c'č),
rimanerci per il suo orario di servizio, fare lezione, se eventualmente
si fosse presentato anche uno solo dei suoi allievi, compilare e firmare
il registro di classe e il registro personale.
Altrimenti deve essere considerato scioperante anche lui.
Se no č troppo comodo, starsene a casa e percepire lo stipendio.


ma non lavorano, quindi non sono da computare nel totale 
esatto, percio` togli dal totale... "4 mosche" :-))

A me, anni fa, č capitato di trovarmi (erroneamente) trattenuta una 
Bčh, o le tue firme (sul registro delle presenze + sul giornale di classe) 
mancavano o chi ne aveva il  compito se n'e` fregato di controllare - 
ma e` un altro discorso... :-)

 esatto, percio` togli dal totale... "4 mosche" :-))
No, togli dal totale circa (stima pessimistica...) 1/6 (16,67%) dei 
docenti in servizio, ma che non avrebbero lavorato per i vari motivi...

, 12 Nov 2008 20:47:01

 aumenta
relativizzando, quando ci sono le elezioni, si contano le percentuali
dei voti in base a quelli che sono andati effettivamente a votare ed
hanno espresso un voto valido. Non si contanto anche quelli che tanto
sono tutti uguali - quel giorno avevano l'influenza - l'Alzheimer -
erano in vacanza in Patagonia.
Le percentuali di scioperanti si calcolano sul numero totale di quelli
che effettivamente hanno scelto se scioperare o no.


che 
(di quelli che) sono i docenti in servizio, a prescindere dal loro stato di 
salute o da dove si trovassero quel giorno ecc. ecc .
 

 che, invece, e` un dato relativo.
ma che risulta più interessante per una lettura efficace del dato. Chi 
non è in servizio effettivo, non sciopera (in genere) perché il suo 
sciopero non serve  produrre disservizi. Né può essere chiamato in 
servizio per sostituire altri, quindi, in pratica, quel giorno non lavora.


 a casa malati o perche` in visita a parenti a 800 km. di distanza... :-)
no: su quelli che hanno espresso un voto valido.
Chi non ha votato - per qualunque motivo non abbia votato - non entra
nel conto.


ma che risulta piů interessante per una lettura efficace del dato. 
tu stai parlando di un "dato disaggregato" = non (tutti) i docenti in servizio 
ma (solo) i docenti in servizio *in classe*- 
MA (continua sopra)

nel conto.
Infatti, chi non ha aderito allo sciopero - per qualunque motivo non abbia 
aderito - non rientra nel novero degli scioperanti.


Per tagliare la testa al toro, chi mi dice la percentuale dei docenti che 
erano a scuola in quel giorno?
Gioachic 

 tu stai parlando di un "dato disaggregato" = non (tutti) i docenti in servizio ma (solo) i docenti in servizio *in classe*- MA (continua sopra)
Quelli  "non in classe, MA ...", come direbbe un matematico, 
rappresentano una quantità di qualche ordine di grandezza inferiore 
rispetto a quelli liberi, ed in pratica si compensano con quelli 
ammalati, in distacco, ecc.

Gioachic ha scritto:

Una stima: i 5/6 del personale; cioè l'83,33%.
La stima è legata al fatto che, in media, ogni docente lavora 5 giorni 
su 6 in una settimana. L'ipotesi, grossolana, è che, grossomodo, i 
giorni liberi siano distribuiti in modo abbastanza equo durante la 
settimana (peraltro non è possibile che tutti abbiano sabato e lunedì 
libero ...). Nella mia scuola le ipotesi sono verificate, anzi, l'83,33% 
risulta un arrotondamento per eccesso (meno dell'80% dei docenti doveva 
essere in servizio effettivo quel giorno).
Poi ci sono dei perfezionamenti alla stima, che però possono essere 
trascurati, in quanto vi sono categorie che rappresentano percentuali di 
ordine inferiore:
a) docenti distaccati; (fanno ancora diminuire il totale)
b) docenti ammalati; (fanno ancora diminuire il totale)
c) docenti con orario inferiore alle 18 ore settimanali, e che lavorano 
meno di 5 giorni a settimana; (fanno ancora diminuire il totale)
d) docenti con orario superiore alle 18 ore e che lavorano 6 giorni a 
settimana; (fanno aumentare il totale)
e) docenti con attività di CdC, CdD, ecc; (fanno aumentare il totale)
f) varie ed eventuali ...

 liberi siano distribuiti in modo abbastanza equo durante la settimana
------------------
ma in realtà non lo sono, in ordine di frequenza sono: sabato, lunedì, 
giovedì, mercoledì, venerdì, martedì. 

 giovedì, mercoledì, venerdì, martedì. 
Cioè, il giovedì, giorno dello sciopero, terzo in graduatoria, sarà 
molto prossimo alla media, o no? Quindi l'approssimazione dovrebbe 
essere buona!

e) docenti con attività di CdC, CdD, ecc; (fanno aumentare il totale)
?? Come fanno costoro ad "aumentare" il totale di coloro che il g. 
dello nsciopero erano in servizio, se il g. dello sciopero essi appunto 
rientravano nel n. dei docenti in servizio tale quale esso *e`*??

rappresentano una quantità di qualche ordine di grandezza inferiore 
"qualche" = indefinito  :-)
P.S. Come mai le linee di questo tuo post si allungano anche *oltre* il panel
(compreso il quoted), hai modificato l'indentation??

consigli vari...)
Le scuole sono tenute a comunicare al MIUR per via telematica il numero
dei docenti e ATA che si sono astenuti dal servizio essendovi tenuti, e
il numero di docenti e ATA tenuti al servizio quel giorno. Mi sembra che
le percentuali risultanti siano sufficientemente indicative
dell'adesione allo sciopero. Le pubblicassero, almeno :)
--
Federico Spano`

 rientravano nel n. dei docenti in servizio tale quale esso *e`*??
rientrano nel computo dei docenti in servizio "effettivo", se non sono 
in classe la mattina, ma fanno riunioni il pomeriggio.
Tu continui a parlare di "servizio", io parlo di quelli che 
"effettivamente" lo erano quel giorno... (il termine "servizio 
effettivo" lo hai introdotto tu qualche post fa).

 (compreso il quoted), hai modificato l'indentation??
Tu modifichi gli orari, io l'indentazione ;-)