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Titolo: Risposta a Moreno Roncucci da ***CRISI DEL FUMETTO E G.HUNTER***

  venduto molto ed e' stata subito chiusa.
Peggio di Novella 2000...eheh. Se queste sono opinioni tue ok, ma non puoi
spacciarle per verità, dato che non puoi sapere veramente quello che succede
solo basandoti su qualche rivista di critica o su ciò che si vocifera in
giro.
Molti editor DC e Dark Horse (naturalmente non tutti) hanno contribuito e
stanno contribuendo molto all'affermazione di un fumetto di qualità  negli
USA.
La Bonelli sta facendo tutto il contrario, regredisce.
|||[[||[|||

 giro.
E, di grazia, tu chi cazzo saresti per sapere la "verita'"? Non mi pare tu
ti sia presentato.
(O si'? magari mi son perso il messaggio).
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"

se c' e' una persona decisamente competente e sicuramente non arrogante
quella e Moreno...

Caro Steampunk... io nei fumetti ci lavoro, conosco bene la struttura della
Bonelli pur non essendone dipendente (lavoro per l'Eura), e sono a
conoscenza tanto della storia della SB quanto delle sue politiche
editoriali, purtroppo non ho in mano la verità assoluta, e non credo che ce
l'abbia neanche tu.
Non entro nel merito del discorso, perchè il tuo tono non merita reply
dignitosi, sappi solo che di stronzate ce ne sono parecchie anche nella tua
tesi.
Resta il fatto che Moreno ha tutta la mia stima e che il suo discorso, per
quanto non lo condivido in tutto, resta perfettamente in piedi.
Saluti
RRobe!

solito proprio da chi non sa cosa accade all'interno di una casa editrice.
Scusa, non ho capito una cosa. Da questa frase e alcune altre che hai
scritto mi sembra di capire che lavori in una casa editrice (scusa in
anticipo se lo hai gia' detto da qualche altra parte ma io ho
cominciato a seguire assiduamente il newsgroup solo da poco), e'
cosi'?.
Forse ci conosciamo. Io lavoro per Dynamic Italia, settore publishing
(da gennaio ex direttore editoriale). 

Caro Moreno Roncucci,
Sigh ... ci ho provato anche io in passato ma non c'e' nulla da fare.
Moreno e' una delle persone piu' competenti in ambito fumettistico
esistenti. Dovresti incontrarlo dal vivo, ad una fiera .. e' un
piacere starlo ad ascoltare ...
Purtroppo penso abbia ragione lui.
--
Paco - Master Light Bampa -
Porthos - Moschettiere di IAF -
Nabyha Stormaider - Enchantress of the
54th illusion - Seventh Hammer Server -
www.tavoleoriginali.net

USA.
Chissà perché sono fra le case editrici che stanno scadendo di più: la
DC diventa sempre più benpensante e perbenista e ha fatto scappare a
gambe levate autori come Morrison e Ennis, e sta trasformando la
Vertigo in una sezione simile alla Disney. La Dark Horse punta quasi
sempre di più alle trasposizioni cinematografiche, da Buffy e Angel a
Star Wars, Alien e Predator. 
Al momento preferisco di gran lunga Magico Vento, non so a quali
gravissime restrizioni siano sottoposti Manfredi & C, ma qualsiasi
esse siano, non le avverto. 
-----------------
God Save the Dave

 Purtroppo penso abbia ragione lui.
"Purtroppo" un paio di ciufoli. "Spero proprio" che abbia ragione lui,
perche` dipinge un quadro di Bonelli che chi (come me) ne segue solo le
testate "mainstream" non ha modo di vedere, un quadro che nella mia
modestissima opinione e` molto lusinghiero per l'editore.
-- 
     /kinkie
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor: 
X-rated movies are all alike ... the only thing they leave to the
imagination is the plot.

modestissima opinione e` molto lusinghiero per l'editore.
Eh eh eh .. hai ragione =)
Il purtroppo non ci stava a fare niente in quella frase ... anche
perche' la disquisizione in questione non l'ho manco seguita, (e
facevo meglio a specificarlo), ma su certe questione do ragione a
Moreno sulla fiducia.
Purtroppo perche' troppe volte ho provato a contrastarlo accorgendomi,
alla fine, che aveva sempre ragione lui ^__________^
Se solo riuscisse a "concepire" che uno che ha cominciato a leggere
fumetti negli anni '90 puo' NON adorare Kirby .. sarebbe perfetto =PPP


giro.
Mah... il Buon Moreno sapra' difendersi da solo, ma, per quanto ho
visto frequentando IAF, lui e' solito, quando "lancia" una notizia,
citare direttamente la fonte (tipo l'intervista all'autore o
all'editore, o i comunicati ufficiali).
-- 
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind

addirittura Bonelli).
Certo. Occorre essere dipendente DC per sapere che Sandman e' diventato
Vertigo solo dopo diversi numeri. Tanto,  e' _impossibile_  che qualcuno
possa averlo comprato numero per numero, no?  ;-)
E anche le altre date: andiamo, se non sei dipendente Dark Horse (o
comunque "dentro all'ambiente" come tu, tanto che devi celare la tua
identita' dietro uno pseudonimo per timore di rappresaglie...) e'
_impossibile_ confrontare due date e dire "questo e' avvenuto prima e
questo e' avvenuto dopo", no?  :-)
Visto che TU SAI che NON PUOI ESSERE IGNORANTE (oh, non te, tutti ma non
te: sai benissimo di sapere gia' tutto), chiunque ti dica cosa che non
sai, mente, invidioso del tuo sapere, o usa ingiustamente "conoscenze
segrete" che non si possono verificare. Che cattivi...  :-)
Vabbe', sei stato divertente, ma ora ora basta: ti lascio al tuo "sapere
supremo", con l'augurio che ti serva in futuro come ti e' servito qui.
Ti saluto, buffone. E per il tuo bene, informati!
--
Ciao, 
/\/\oreno

modestissima opinione e` molto lusinghiero per l'editore.
Beh, Bonelli e' per molti aspetti "il salvatore del fumetto Italiano",
praticamente l'unico editore di un certo peso che al momento della crisi
vera, quando "i duri iniziano a giocare", non ha ne' perso la testa
buttandosi a scopiazzare la TV ne' ha mollato baracca e burattini.  In
pratica, e' stato l'unico che ha dimostrato CON I FATTI che se faceva
fumetti non era certo solo per soldi.   E per questo farai fatica a
trovare qualcuno che leggesse fumetti in quel periodo che ne abbia una
cattiva opinione.
Inoltre, in tanti anni, in cui ho sentito le voci piu' compromettenti su
tutti quanti, non ho MAI sentito nulla che avesse potuto minare la sua
immagine di totale correttezza.  Bonelli paga, bene e puntuale, e non
tira a fregarti.  Ci sono molti autori italiani per cui e' stato
l'_unico_ a comportarsi cosi' con loro in tutta la loro carriera (sai
quanti editori "amanti del fumetto" hanno fregato soldi ai loro autori
sui diritti delle vendite all'estero, o addirittura cercano di non
pagare le storie?)
Questi fatti, che rendono Bonelli piu' unico che raro nel panorama
editoriale italiano, fanno passare sopra alle ombre che ci sono state
anche nella sua storia: Max Bunker ha citato tempo fa nella pagina della
posta di Alan Ford il fatto che, mentre lui ed altri editori
combattevano contro la censura bigotta dell'epoca, Bonelli fu "piu'
realista del Re"  adottando il bollino della "Garanzia Morale"
(l'equivalente italiano del comics code), e censurando (malamente) le
splendide tavole di Galep in tutte le ristampe, cambiando disegni
(scomparvero tutte le deliziose scollature delle donnine, le gonne si
allungarono alle caviglie, ogni arma spari' dalla mano delle fanciulle e
la vignetta in cui Tex sparava per primo  si era misteriosamente
spostata dopo quella in cui il bandito rispondeva al fuoco...) e
soprattutto censurando lo splendido e colorito linguaggio del primo G.L.
Bonelli (e questo e' stato veramente un delitto, che ci ha privato di
perle tipo "se non te ne vai ti faccio secco come una vecchia cavalla" o
"carogna! Se ti mandassi all'inferno il diavolo sputerebbe per terra dal
disgusto"). Cose per cui comunque Sergio Bonelli si e' gia' scusato con
i lettori in occasione della ristampa in "Tutto Tex"  (che comunque
mantiene molte censure)
E, fra le tante fesserie, il punketto a vapore una cosa giusta l'ha
detta: l'attivita' di "correzione" delle tavole sta andando, in molte
testate, molto al di la' del trovare e correggere i veri e propri errori
che capitano sempre: si arriva a stravolgere completamente lo stile di
certi autori, o all'assurdo di cambiare tutte le facce (e allora perche'
l'hanno assunto in primo luogo, se non gli andava come disegnava?). Cose
che un _lettore_ "moderno" non dovrebbe piu' tollerare (ma poi si scopre
che la testata piu' vergognosa da questo punto di vista, Julia, vende un
sacco specie fra i nuovi lettori, e capisci perche' il buon fumetto e'
in crisi)
Ma la cosa piu' grave, un vero e proprio "crimine contro l'umanita'"
compiuto abbastanza recentemente da Bonelli, e sconosciuto a chi non
acquista tavole originali, e' la sistematica DISTRUZIONE delle tavole
originali compiuta per le ristampe "Tutto Tex" e "Tutto Zagor"!
Le "correzioni"  (spesso stravolgimenti) compiuti in queste ristampe
sono state compiute DIRETTAMENTE SULLE TAVOLE DI GALEP E FERRI!!
Quindi, i disegni originali di questi autori, appartenenti a storie
"leggendarie" di questi personaggi, sono state sbianchettate, raschiate,
tagliate via con le forbici,  e ricoperte da nuovi disegni o da nuovi
lettering, spesso FATTI PEGGIO (e comunque, la pratica sarebbe un
abominio anche se fatta per mettere al posto dell'originale un disegno
splendido)
Ho visto con i miei occhi una copertina di Zagor, "Liberta' o morte"
(una delle copertine piu' belle, di un albo fra i piu' amati), senza un
buon terzo, ritagliato con le forbici per essere sostituito dall'insulsa
testatina "tuttoZagor".  Ho visto altre copertine con interventi al
limite del ridicolo (non so per ordine di chi, Zagor nella ristampa deve
avere una pistola in TUTTE le copertine. Anche dove non ha senso che ce
l'abbia, anche dove fa ridere, anche dove assume con la pistola in mano
posture da ballerino ubriaco. E quella ridicola pistola e' stata
disegnata, a china, sopra ciascuna di quelle splendide copertine)
Posseggo personalmente tavole di Letteri (un autore per me ingiustamente
sottovalutato, e proprio per questo anche le sue tavole piu' famose sono
a prezzi abbordabili) con le correzioni fatte con il bianchetto.
A parte le considerazioni sul danno economico (ma si rendeva conto che
ha fatto questi interventi che stava ritagliando copertine che valgono
milioni l'una?) questi interventi sono una cosa VERGOGNOSA, che spero
vivamente non si ripetano mai piu'  (e che, se si dovessero ripetere per
nuove ristampe, siano accolte dai lettori con furia adeguata all'offesa)
E la cosa che fa piu' incazzare, e' che NON ERA NECESSARIO fare questo
scempio. Anche se non avevano piu' le pellicole di stampa (e gia' mi
pare strano, con la frwquenza delle ristampe...), potevano benissimo
fare come fanno gia' tanti disegnatori per coprire i loro sbagli:
_sovrapporre_ alla tavola un foglio grande quanto la vignetta o il
particolare da cambiare, con disegnata la parte corretta, lasciando
integro il disegno sottostante.
Sarebbe il caso che i lettori si informassero di piu' su queste cose,
sia per evitare di sparare fesserie su Bonelli che avrebbe avuto il suo
successo perche' fa fumetti usa-e-getta (abnorme fesseria smentita
dall'evidenza), sia per protestare sulle VERE pecche della Bonelli.
Ma, d'altronde, i lettori dovrebbero informarsi di piu' sul fumetto tout
court, e non lo fa quasi nessuno...  :-(



secondo me questo e' anche sintomatico di quello che alla Bonelli pensano
dei fumetti.
Io sono parzialmente d'accordo con Moreno. D'accordo sulla coerenza di
Bonelli nel periodo buio...
so anche che DD (almeno cosi' si dice) era un fumetto che il buon Sergio
(persona di altri tempi sia nel bene che nel male, dalla piccola esperienza
che ne ho avuta) non voleva pubblicare. Ditemi se e' una leggenda
metropolitana o se e' verita'... e DD e' cio' che ha riportato il fumetto
(coincidendo con il ritorno dei super eroi e con la'rrivo dei manga) a
livelli "interessanti" per il business
sicuramente alla Bonelli non ritengono che il fumetto sia arte, nono si
pongono neanche il problema. Devono vendere, questo e' l'imperativo (e beh,
sono un'azienda) e quindi cercano il colpo con tutte queste nuove uscite.
Ho gia' scritto in un posto precedente che ho saputo da un "navigato"
disegnatore che alla bonelli hanno dato cinque anni di vita... questo
perche' il fumetto e' un prodotto alla fine del suo ciclo di vita.
Io ovviamente avrei un'idea di come il fumetto possa sopravvivere, ma sono
di parte (anche se lo faccio perche' ci credo).
Non vedo Bonelli come l'angelo protettore del fumetto italiano, ma so che ce
lo dobbiamo beccare perche' non ci sono gli spazi monetari per
combatterlo...
--
Lucio Staiano
www.shockdom.com
(fumetti da leggere gratis! Diteci cosa ne pensate!)
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sono un'azienda) e quindi cercano il colpo con tutte queste nuove uscite.
In questo non ci vedrei nulla di sbagliato...
In fondo *tutte* le case editrici devono vendere per sopravvivere (quindi,
in un certo senso, vendere e' l'imperativo anche di Coconino, Magic Press,
Phoenix proprio come lo e' per Bonelli).
Il punto e' *come* si cerca di vendere, come si interpreta il mercato,
quale pubblico si cerca di intercettare...
