Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: antiutopie

Salve,
vorrei qualche consiglio su una lettura stimolante: sono appassionata di
quella fantascienza antiutopistica stile Zamiatin (Noi), Orwell (1984),
Huxley (Brave new world), Bradbury (Farheneit 451) ecc...
Qualcuno di voi mi consiglia titoli di questo tipo?
Grazie
Flaneur


Ciao
Roy "precisino" Batty
(30,AL,130/100,125/0,BS)
Rocchi Muntain Sleier e Sintesi Iazzuu munito
http://roy.batty.too.it

 wrote:

Il Racconto dell'Ancella, Margaret Atwood. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Roy "precisino" Batty
C'entra poco o niente, ma in italiano "Centra poco o niente" si scrive con 
l'apostrofo (a meno che tu non ti stia riferendo a un arciere strabico). E 
il tuo cognome a voler essere filologi, con una "t" sola - è Baty nel 
romanzo, e nel film non ricordo che lo si veda scritto.
Dulcis in fundo, il termine antiutopia in italiano è usatissimo. Distopia è 
un anglicismo; anch'esso usato, ma meno. 
Ciao
-- 
Giovanni "rompiscatole" Tiso
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 Il Racconto dell'Ancella, Margaret Atwood. 
Mi accodo, questo devi *assolutamente* leggerlo. Tra l'altro ha acquisito 
una sua rilevanza storica: tratta infatti di un futuro in cui i 
fondamentalisti cristiani vanno al potere negli USA e riducono le donne più 
o meno al tipo di schiavitù imposto dai talebani in Afghanistan. Sull'onda 
di questa lettura ti consiglio anche Sul filo del tempo e Cybergolem di 
Marge Piercy, che ne stemperano un pochino il pessismismo e sono pur'essi 
ottimi romanzi. 
Logan's Run di Nolan e Johnson (ignoro il titolo italiano; di questo 
esistono anche film, fumetti, una serie televisiva)
L'arancia meccanica di Burgess
Non di sf: Aspettando i barbari di Coetzee (non è una vera e propria 
antiutopia, ma il clima emotivo è quello - un po' come nel Deserto dei 
tartari di Buzzati). 
Tra i film direi Metropolis e soprattutto Brazil. 
Ciao
-- 
Giovanni


 quella fantascienza antiutopistica...........
E se poi, dopo aver letto tutti i bei titoli che altri ti hanno consigliato,
un improvviso guizzo di vitalita' ti spingesse a cercare un antidoto alla
depressione, mi permetto di consigliarti un'utopia positiva, The
Dispossessed di Ursula K. LeGuin, pubblicato in italiano dalla Nord con
l'orribile titolo I Reietti Dell'Altro Pianeta.
Capisco che non era cio' che cercavi, ma non si sa mai: potresti scoprire
che anche leggere ogni tanto qualcosa che non induce al suicidio puo' essere
un'esperienza interessante.........;-)
Maui.

 Tra i film direi Metropolis e soprattutto Brazil. 
Brazil e' la mia antiutopia preferita: tragica ma non deprimente.  Sono
sicura che Orwell avrebbe approvato.


 l'orribile titolo I Reietti Dell'Altro Pianeta.
Una _ambigua_ utopia.


 Qualcuno di voi mi consiglia titoli di questo tipo?
Un amore a Siddo di Farmer;
I mercanti dello spazio di Pohl & Kornbluth;
I Testimoni di Joenes di Sheckley;
Tra due fuochi di Spinrad;
Wyst di Vance;
Come ladro di notte di Miglieruolo;
Player Piano di Vonnegut;
L'undicesimo comandamento di Del Rey;
Marte, color del sangue di Compton;
a volte si mettono nel filone Tutti a Zanzibar, Il gregge alza la testa,
L'orbita spezzata e Rete globale di Brunner;
il fatto è che bisognerebbe definire bene cosa si intende per
antiutopia;
i titoli che ho indicato trattano di società totalitarie, non
necessariamente di tipo poliziesco, ma, ad es, Gli uomini nei muri di
Tenn o Sodoma e dintorni di Disch forse sono più a pieno titolo
antiutopie;
inoltre c'è un sito italiota sul tema, ma non ricordo il link;
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Daniela Scavino wrote:

Mi sembra nessuno lo abbia citato... io ti consiglierei Brunner: Il 
gregge alza la testa, Rete globale e sopratutto "tutti a Zanzibar".
-- 
Saluti,
Giancarlo

"Rama"  ha scritto nel messaggio news:3D6090D9...@false.it...
<taglio> Gli uomini nei muri di Tenn
Non ti confondi con qualche altro titolo?
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no

(Steven Wright)
Cia'
Roy Bat(t)y

 Nel film, non nel romanzo per quanto riguardo il cognome.
Davvero, non per menartela, ma si vede scritto, il nome, nel film? O 
compare con due t nella sceneggiatura (se l'hanno pur pubblicata)? Mi hai 
messo la curiosità.
Ciao
-- 
Giovanni


 Tra i film direi Metropolis e soprattutto Brazil. 
Tra i film - giusto per rimanere al modero - ci metterei anche Gattaca.
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 un anglicismo; anch'esso usato, ma meno. 
Spietato ;-)


 Qualcuno di voi mi consiglia titoli di questo tipo?
Sul lato saggistico ti consiglierei di procurarti qualche saggio di
Darko Suvin sull'argomento.


gregge alza la testa, Rete globale e sopratutto "tutti a Zanzibar".
Ma questi piu' che altro li defdinirei "cronaca e attualita'"...
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "La mano sinistra delle tenebre" di Ursula Le Guin

(Steven Wright)
Cia'
Roy Batty (???)

 della Nord se non ricordo male) è con la singola.
Il libro in originale è sicuramente con la "t" singola, per questo mi fa 
specie l'abbiano cambiato. Di Dick non si cambiano neanche le virgole, 
tutto ha una ragione precisa! ;-)
Imdb di per sé non è una garanzia (non sono proprio rigorosissimi, eppoi la 
pronuncia è pur sempre la medesima), ma se ti cade l'occhio sui titoli del 
DVD magari fammi sapere. 
Ciao e scusa se sono così mortalmente noioso


messo la curiosità.
al momento non ho sottomano il film per verificare, ma dovrebbe
esserci il nome nei titoli di coda (quando riportano attore->parte...)
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 specie l'abbiano cambiato. Di Dick non si cambiano neanche le virgole,
Bravo! Fedeltà totale!!!
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena


Ciao
Roy Batty

 Ma questi piu' che altro li defdinirei "cronaca e attualita'"...
Hai ragione... e' cio' la dice lunga su come sta andando il mondo.... 
:-(
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Non ti confondi con qualche altro titolo?
 
no, intendo proprio questo;
se l'utopia è una società umanottera perfetta come organizzazione
sociale and politica und economica y altro, questo è un vero romanzo
antiutopico, l'umagliume non è rappresentato come il culmine
dell'evoluzione e della civilizzazione;
ma, come dicevo, bisognerebbe definire bene cosa si intende per
antiutopico;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
non ho recuperato il sito apposito, ma qui
http://www.nigralatebra.it/storiafs/c03_utopia_e_distopia.htm
c'è una pagina su Utopia/Distopia, anche se quasi tutti i titoli sono
stati già citati; 
fa parte di una serie di pagine che trattano i vari filoni tematici
della fs;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 quella fantascienza antiutopistica
Ti propongo "Ritorno dall' Universo" di Stanislaw Lem

Raga, qualcuno risponde alla domanda di Daniela, che interessa molto
anche a me?.
Ciao da X-file

 Ciao da X-file
In che senso? Gli abbiamo dato una cinquantina di consigli, libro più libro 
meno. Spiegati meglio. 
-- 
Giovanni


 Ciao da X-file
In che senso? Le abbiamo dato una cinquantina di consigli, libro più
libro meno. Spiegati meglio. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 
Posso concederti che quella di Brazil si un filino meno tragica di quella 
di 1984, come antiutopia (essenzialmente per il fatto che vy cebgntbavfgn 
gebin nyzrab han cnemvnyr ivn qv shtn qnyy'naavragnzragb cfvpbybtvpb - 
byger pur svfvpb - aryyn cebcevn vzzntvanmvbar), ma devi dirmelo come sei 
riuscita a non uscire depressa dalla visione di Brazil ;-)


 riuscita a non uscire depressa dalla visione di Brazil ;-)
Ah, le donne friulane! ;-)


 
Stai cercando di dirmi che nel mondo di Brazil si sta meglio che in Friuli?  


 
Condivido.. hab pur cre "fnyinefv" qrir qviragne arhebgvpb aba zv cner 
gnagb nyyrteb. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Stai cercando di dirmi che nel mondo di Brazil si sta meglio che in Friuli?
No, affatto, certo e' un posto un po' alieno per me... :-)
EF
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)
GE/IT/S/L d@ s: a- C++>$ U* P+ L- W++ N++ w--- 
M++ PS++ PE-- Y+ PGP t++ X- R tv- b++ DI++ e* y?

 M++ PS++ PE-- Y+ PGP t++ X- R tv- b++ DI++ e* y?
geek code?
U* ???? e che unix usi?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 U* ???? e che unix usi?
MacOSX
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 riuscita a non uscire depressa dalla visione di Brazil ;-)
Io ho visto Brazil quando e' uscito... subito dopo avere letto 1984. 
Praticamente darsi martellate sulle dita e' meno deprimente di leggere
1984.


 MacOSX
Non vale.. per il Mac c'e' la categoria a se stante ;-)
Comunque MacOSX e' molto molto bello l'ho provato e quando ho trovato 
il terminale e' stato un momento esaltante (forse per un utente Mac 
classico non dice molto ma aprere una shell dare un uname -a e' sempre 
soddisfacente...) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

Eh, ma con X l'OS e' diventato UNIX. Quando il geek code e' stato
scritto non era cosi'. 


 scritto non era cosi'.
Allora torniamo alla domanda iniziale :-)
PS: io li ho ULASB++++$ sono troppo piu' avanti ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 PS: io li ho ULASB++++$ sono troppo piu' avanti ;-)
Bastard inside! ;-)
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)


 U* ???? e che unix usi?
Mac OS X
Avendo passato ferragosto a installare server Apache, PHP e MySQL
configurandoli da terminale mi sentivo autorizzato :-)
OS X usa BSD. Ero un po' indeciso, avrei dovuto indicare BSD, ma mi
pareva di far un torto ai veri utenti BSD, cosi', in attesa che si
adeguino ai tempi lo indico in quel modo.
Emiliano
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)


 soddisfacente...) 
Io ho effettuato lo switch per OS X.
Il mio terminale mi da' l'accesso a BSD su una finestra nera con una
trasparenza del 30% i caratteri versi e l'ombra. Pura fantascienza. Un
misto di retrofuturo e altissima tecnologia.
Cmq non credo che la parte piu' bella del mio Mac sia il terminale :-)
Se meditassi di comprare un portatile prendi in considerazione anche unb
iBook, hanno un ottimo rapporto qualita' prezzo (ma aspetta la nuova
release)
EF
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)


 nuova release)
Non pi piacciono esteticamente, mentre il nuovo iMac da qual punto di 
vista e' assolutamente fantastico..
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Bastard inside! ;-)
Allora, per la cronaca, eccolo tutto:
GCM/CS/IT/S d s+:++ a C++(+++) ULASB++++$ P++++ L+++(++++) !E W+++ N++ 
!o K- w O- M>++ V PS++ PE-- Y+ PGP t+ 5 X+ R tv+(-) b+++ DI? D++ G e h! 
r z?
Nota, la M ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 vista e' assolutamente fantastico..
Erm... 
http://homepage.mac.com/thuien/Fotografie/Emi.html
(il computer e' mio, il cane di Emiliano)


 (il computer e' mio, il cane di Emiliano)
Non e' vero il cane e' il mio!!! solo che lo avete scurito un poco ;-)
Un bel setter comunque :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

DI? 
No, dai, Dilbert merita, soprattutto se nella tua vita hai qualche cosa
a che fare con gli ingegneri...


 Un bel setter comunque :-)
Be', mi solletichi.. :-) Ecco qualche altra foto di 2-3 anni fa
http://digilander.libero.it/farinella/cicciolina/


 Anche tu? Hai foto?
Non sotto mano in ufficio... 
Comuque la mia e' marrone non nero.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 altri casi meglio gli anglicismi e i francesismi).
Scusate, ma visto che ci ho fatto una tesi, mi sento in dovere di
intromettermi.
Vi sbagliate entrambi. Il fatto e' che, sebbene usati normalmente con lo
stesso significato, i due termini indicano cose diverse, per quanto in modo
veramente millimetrico.
Cito e mi autocito:
--
La distopia è un non-luogo nel quale si sono avverati tutti gli incubi della
società; l’anti-utopia, invece, «offre la descrizione di uno “spazio
utopistico” ove le nefaste conseguenze della realizzazione degli ideali
utopistici compromettono l’utopia stessa. Ciò premesso, l’antiutopia non è
necessariamente l’apologia dell’ordine costituito. Anzi, spesso è il suo
contrario. Accade che essa presenti una critica del presente più radicale e
amara di qualsiasi utopia. In tal caso, essa compromette il presente con e
attraverso le utopie che esso produce» (B. Baczko, op. cit., p. 43 n. 18).
--
Insomma, l'antiutopia e' in realta' la realizzazione dell'utopia (vedi
Fahrenheit 451, o Brave New World, dove tutti credono di essere felici, anzi
e' loro imposto di essere felici) con la conseguente messa in luce, da parte
dello scrittore, delle storture di questa stessa utopia. La distopia invece
e' un vero e proprio mondo da incubo, dove magari si fa pure finta di stare
bene, ma dove si sta malissimo: vedi 1984 e The Handmaid's Tale. Che in
realta', per altri versi, possono agevolmente essere considerati antiutopie
(la realizzazione dell'utopia socialista nell'uno, di quella
dell'integralismo religioso nell'altra).
Differenze millimetriche, si diceva, quindi, di fatto, i due termini sono
pressoche' interscambiabili. Sta di fatto che "distopia" non e' per nulla un
anglicismo, o quanto meno, se anche ci e' arrivato passando dall'inglese
(non saprei dirlo), e' genuino grecismo, da dys-tòpos (luogo del male).
Selene chiarificatrice

 mia :-)
Purtroppo un minimo bisogna conosce anche il diavolo ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Il Racconto dell'Ancella, Margaret Atwood.
Mi hai tolto le parole di bocca :)
sln

 Comuque la mia e' marrone non nero.
Wow! Un setter irlandese femmina? Delizioso.


 Oracle e' un DB server :-) 
Ahhh, ora e' tutto chiaro.


 Darko Suvin sull'argomento.
NO, SUVIN NO!
Selene e la maledizione di Pagetti ;-)


Ciao
Roy "grato" Batty

 Wow! Un setter irlandese femmina? Delizioso.
No e' inglese, intendevo marrone al posto del nero del tuo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

Ter-ri-fi-can-te. 
Brrr. 



Quando Deckard va alla centrale della polizia e gli assegnano la
missione, sul monitor appaiono foto e dati dei replicanti, dovrebbe
essere scritto lì.
Atreides K.H.

Atreides K.H. wrote:

Su imdb e' accreditato com Batty.
-- 
Saluti,
Giancarlo


wrote:

Setter irlandesi, belle ciao e pistole :-)
dehahahahahaha :-))))
[mia madre ha un Cavalier King Charles, se interessa]

 
Grazie della spiega. Mi resta la sensazione che il termine distopia lo 
abbiamo mutuato direttamente dall'inglese, ma dovrei in effetti 
documentarmi. C'è anche il fatto che non lo trovo su alcun dizionario di 
italiano, mentre l'Oxford English Dictionary riporta solo dystopia (e non 
anti-utopia), a partire dal Settecento. Insomma, anche se la tua 
spiegazione è plausibile, ho il sospetto che sia posticcia - ovvero 
applicata a posteriori a due termini che di fatto sono sempre stati usati 
come sinonimi. Aggiungo che, a giudicare dal numero di occorrenze in rete, 
antiutopia sembra prevalere nell'uso italiano, e dystopia in quello 
inglese; se avessero le differenze di significato che dici dovremmo invece 
secondo logica trovarli nelle stesse proporzioni. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

Giancarlo
Ciao
Roy Batty

 Il DVD conferma.
Grazie Roy.


 proporzioni.
Forse per gli italiani "antiutopia" e' solo piu' semplice :-)
L'unica cosa che ti posso dire e' che tutto il tuo ragionamento si basa su
semplici sensazioni, il che mi sembra poco scientifico. ne riparliamo quando
hai delle basi un po' piu' solide? ;-)
Ciao,
Selene

 hai delle basi un po' piu' solide? ;-)
Pero' se l'OED dice che dystopia circola dal Settecento avranno pur
delle basi, no? Il fatto e' che io non ce l'ho, l'OED. Ho mancato
l'occasione di comprarlo su CD quando e' uscito scontato, vacca miseria.
A proposito, stanno facendo proprio adesso un grosso lavoro sui
neologismi fantascientifici, e sono sempre su rasfw a chiedere se
qualcuno si ricorda quando e' stato usato per la prima volta "aircar" o
"blaster"... 


 riparliamo quando hai delle basi un po' piu' solide? ;-)
Prometto che cercherò di solidificare le mie basi. ;-)
Ciao


 "blaster"... 
Succosissima notizia, perche' non la passi al CDF?


 
Perche' ne ha gia' parlato? :) 
Per la precisione il 14 dicembre 2001
http://www.corriere.fantascienza.com/NEWS/?2001121402
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 Qualcuno di voi mi consiglia titoli di questo tipo?
Il ribelle di Veritas di J. Morrow dovrebbe rientrare nel genere
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

(Steven Wright)
Roy Batty

 delle basi, no?
Infatti era proprio l'aspetto che mi intrigava di piu'.
sln

 Prometto che cercherò di solidificare le mie basi. ;-)
Specchi in cristallo? :))))
Cia',
Selene

 magari ti riconosco pure, o mi riconosci tu, chissa')
Perche', vieni in Italia? Wow. Bisogna organizzare un incontro di icf
allora. 
P.S. Presa da furore nippoculinario dopo i primi esperimenti, ieri ho
trovato le alghe nori e il pickeld ginger. In piu', pare che a  Emiliano
il sushi fatto in casa non piaccia, per cui me lo mangio tutto io. Gnam.
Ora l'unico problema e' trovare un tappetino, makinori o come si chiama,
piu' grande. 
Oh, e poi bisogna rimuovere i resti dell'avocado da sotto il piatto che
ho lasciato in cucina, ma per quello ci vuole il lanciafiamme. 


 allora.
Se capita in una zona ragionevolmente raggiungibile da Milano, fatemi 
sapere quando e dove... ho appena scoperto che la Sterling ha un volo Oslo-
Milano a 998NOK!! 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Milano a 998NOK!! 
Basta che non sia fra il 12 e il 20 ottobre che sono a gironzolare fra
le isole britanniche! Per un incontro di altro newsgroup!


 allora.
Sono gia' in Italia.
L'ultima volta che sono stata a Lione e' stato a inizio agosto, prima ho
fatto quasi tutto il mese di luglio, ma al momento pare che non abbiano
bisogno lassu'.
Ora come ora, pero', sono spiantata, se organizziamo per i primi di
settembre dovrei esser messa meglio :)
(anche se adesso, con 'sta storia che ad agosto mi pagano, sto organizzando
o mi sto aggregando a viaggi, gite, balle varie, che alla fine non mi
restera' mezzo euro)
cia',
Selene

 Oslo- Milano a 998NOK!!
Che corrispondono a?
Selene che casualmente anche a me farebbe comodo Milano... 0:-)

 le isole britanniche! Per un incontro di altro newsgroup!
Se riusciamo a organizzare per settembre tutto di guadagnato.
Per quanto mi riguarda, a ottobre potrei essere parecchio impegnata.
Una mia amica sta cercando di informarsi sulla convention portoghese (che
pero' al momento non dice niente in merito ne' Locus ne' il sito di
simetria, che sono quelli che la organizzano) e poi dovrei partire per le
Canarie per lavoro. Pero' non so le date.
cia',
sln

 Selene che casualmente anche a me farebbe comodo Milano... 0:-)
Circa 250.000 lire, o centotrentaerotti euro (credo, non e' che sia troppo 
pratico, con gli euro ;-). Cento euro sono suppergiu' 750 corone.
Considera che il oslo-milano-oslo costa di solito attorno alle 3000 corone 
- 2500 se la SAS decide di far lo sconto.
Sterling arriva a Bergamo pero' (non so se sempre, o solo ora perche' ho 
sentito che Linate e' temporaneamente chiuso), quindi si deve aggiungere il 
costo dell'Autostradale.


 pratico, con gli euro
Sarebbe meglio facessi un po' di pratica... 
Prima lezione: se una cosa costava 10.000 lire oggi costa 10 euro... ma 
l'inflazione non aumenta... misteri della finanza creativa :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 per le Canarie per lavoro. Pero' non so le date.
Selene, se vuo ti posso accompagnare a Lisbona.. c'e' un acquario pure 
li :-)))))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 l'inflazione non aumenta... misteri della finanza creativa :-)
Eheh, guarda, coi prezzi norvegesi, per me venire in Italia a comprar 
qualcosa e' come andare in Bengodi, euro o non euro.
Sull'inflazione, temo tu abbia ragione, pero'. Basta anche solo pensare 
alle approssimazioni..


 pensare alle approssimazioni..
Guarda, la mia approssimazione 10 mila lire 10 euro e' un esagerata, ma 
non troppo lontana dalla realta'... una pizza e' una birra l'anno 
passato erano 20, 25 max 30 mila, oggi sono minimo minimo 20 euro... 
cosi' per molte altre cose.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 
Scusami, mi sono spiegato male: io pensavo al fatto che, convertendo prezzi 
da Lire in Euro, si generano decimali e, per l'abitudine di cinquant'anni 
di aver a che fare con interi, o anche solo per restare nel range di decimi 
o centesimi, i negozianti tendano ad approssimare (ad interi o a numeri 
"attrattivi", tipo i .99). Ora, il negoziante medio, se approssima, 
immagino approssimi verso l'alto e non verso il basso. 


 basso.
Guarda direi che ai decimali ci siamo abituati abbastanza in fretta. 
Non e' un problema di arrotondamenti, quanto proprio un aumento 
piuttosto indiscriminato dei prezzi "bassi" (tra i qualche "centesimo" 
e qualche decina di euro) favorito dal fatto che psicologicamente, per 
fare un esempio, 10 euro sono piu' "vicini" a 10 mila che a 20 e 
quindi, a pelle, accetti un prezzo che e' quasi il doppio di quello 
vecchio. Cosi' ti ritrovi a pagare 5 euro cose che prima pagavi 6/7 
mila lire e, se non ci pensi e fai due conti, sei sereno perche' 
l'ordine di grandezza "a occhio" ti sembra uguale a prima.
La cosa succede meno per i prezi alti, dove comunque prima di spendere 
hai sempre fatto e fai dei "ragionamenti" piu' approfonditi, un'auto, 
ad esempio, prima costava 20 milioni ora costa 10 mila euro e spiccioli.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 li :-)))))))
Eh, mi farebbe comodo, pero' non so se la mia amica puo' ospitare anche te
:))
sln che scrocca tutto il possibile

 l'ordine di grandezza "a occhio" ti sembra uguale a prima.
Io ho il sospetto anche, per quanto riguarda noi italiani, che sia proprio
una questione "fisica".
Per cui, a parte il 5 euro che e' grande piu' o meno quanto le vecchie 5
mila (anzi, credo pure un po' piu' piccolo), non siamo mai stati molto
abituati alle monete, contrariamente al resto d'Europa: in Francia, per
esempio, gia' prima c'era la moneta da 10 franchi, grande quanto la moneta
da 500 lire ma corrispondente piu' o meno alle nostre 3 mila lire.
Ora, non so dire se in Francia (o in Spagna, o vattelapesca) abbiano avuto
gli stessi problemi che abbiamo oggettivamente noi, ma quest'estate, coi
saldi a Lione mi sono comprata due paia di pantaloni, una camicetta e un
paio di scarpe a 33 euro :-)
Ma e' vero che e' un caso, anche coi saldi Lione rimane una citta' cara
quanto Milano. Comunque lo era anche prima.
Cia',
Selene che occhio, siamo OT

Selene wrote:

Si, forse hai ragione, non avevo pensato anche all'aspetto fisico di 
questo problema psicologico... in effetti anche questo tende allo 
stesso effetto: monete da 5 centesimi e 1 euro come primac'erano da 500 
e mille, banconote da 5 e da 10 come prima da 5 e 10 mila....
bhe' alla fine della fiera il succo e' lo stesso.... :-(
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Sono gia' in Italia.
Scusa, non pensavo a te, pensavo a Giovanni. So che acchiappare te sul
suolo natio non e' impossibile, ma non so ogni quanti anni Giovanni
attraversi il globo! 


 l'inflazione non aumenta... misteri della finanza creativa :-)
Questo e' falso. Tutte le cose che costavano 10.000 lire e che compravo
ora costano 5 euro, le riviste per esempio.  Ad aumentare sono stati
solo i quotidiani e il cinema. E, purtroppo, i generi alimentari, ma
quella e' una cosa che non ha nulla a che fare con l'euro. Vediamo di
non farci prendere dalle osservazioni selettive e dalle campagne del
TG5. 


 TG5.
Credo di non aver mai guardato il TG5 ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 dalle campagne del TG5.
Credo che abbiate ragione tutt'e due.
Nel senso che probabilmente le cose cambiano da zona a zona.
Sotto casa mia, il cinema e' diminuito.
Pero' se vado al bar mi dissanguo.
Ed e' vero - almeno, stando a quel che dice mia madre, che la spesa la fa un
po' piu' spesso di me - che in alcuni casi ci sono stati arrotondamenti del
tenore che dice Giancarlo.
Una volta sono stata a un ristorante pugliese, ho preso un antipasto, un
primo e una bottiglia di vino con un mio amico e abbiamo pagato una cifra
che non ricordo precisamente, ma ricordo molto bene che in un primo momento
l'ho pensata - senza rendermente conto - in lire, ed era ragionevole, poi,
ripensandoci effettivamente in euro era una cosa fuori dal mondo (tipo 33-34
euro a testa). E' vero, non ci ero mai stata prima e puo' darsi che fosse
altrettanto caro, pero' questo e' un esempio del meccanismo psicologico che
esiste, e pare che sia effettivamente sfruttato quanto meno da alcuni
commercianti particolarmente furbacchioni.
Lasciamo perdere poi gli aumenti - chiamiamoli cosi' - istituzionali:
"Acqua, luce e gas", come direbbe Matt Ruff. Peggio ancora, i trasporti. Ma
su quest'ultimo punto (e sull'atm in particolare) mi surriscaldo
notevolmente, quindi lasciamo perdere ;-)
Cia',
Selene

 Scusa, non pensavo a te, pensavo a Giovanni.
Ecco, lo sapevo... :°°°-(
Selene che nessuno pensa mai a me sob

Anna Feruglio Dal Dan
Ciao Anna! Non sapevo che ci fosse un meeting di IAFi anche in 
Inghilterra!! O sbaglio ng??
Ciao! Ci sentiamo in locanda!!
Ar-Pharazon

 Ciao! Ci sentiamo in locanda!!
E' un altro newsgroup. :-)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan


 E che l'OED starebbe invece, al momento, confutando.
In che modo, scusa? La mia teoria è che in italiano distopia si sia diffuso 
in tempi relativamente recenti attraverso gli studi anglosassoni su Orwell, 
Huxley e compagnia bella. Il fatto che dystopia in inglese sia vecchio di 
qualche secolo non mi sembri confuti la cosa, ma forse ho capito male. 
Comunque per tagliare la testa al toro 'mo scrivo a it.linguistica.italiano 
e lascio che se la vedano loro.
Ti saprò dire cosa mi rispondono. 
Ciao assai
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 o come si chiama, piu' grande. 
Eh, no, scusate, se vengo in Italia l'unica cucina etnica che mi concedo è 
giustappunto quella italiana. Non per via di un inusitato slancio 
patriottico, ma è che ci sono pietanze nostrane che mi mancano in maniera 
pressoché lancinante, e sono così tante che i circa 44 pasti a disposizione 
basteranno appena ;-)
Comunque sono molto contento tu ti sia cimentata nel sushi casalingo; 
appena rivedo la mia amica giapponese le chiedo qualche altra dritta. 
Ciao


 appena rivedo la mia amica giapponese le chiedo qualche altra dritta.
Si', si'!


 pranzetti sushi nell'intimita' della mia casetta.:-)
Ah, credevo lo stessi proponendo come menu del raduno. Io mi permetterei 
invece di consigliare una pizzeria a Milano vicino a Porta Ticinese dove 
appena ti siedi ti portano delle polpettine, evidentemente prodotte 
tritumando gli avanzi del giorno prima, che hanno qualcosa di celestiale. 
Adesso perň giuro che la smetto di parlare di cibo. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

, a {Usenet}ter infamous
| 	for various surrealist net.pranks and an uncanny,
| 	machine-assisted knack for joining any thread in which his nom
| 	de guerre is mentioned.
KIBO sta anche per "Knowledge In Bullshit Out" (praticamente Access)
XIBO non c'era. La prossima volta che mi onlainizzo vedo
sull'online...
Byez
P.S. 
http://www.foldoc.org
P.P.S. Ti posto un mio componimento in Pascal-like:
| the_ground := 0;
| for um:= 6 downto the_ground do {
|	c[um]=a[um]+b[um];
| }
un DeK illogicamente neologico
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Viaggio di luce" di Alexander Jablokov
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 riuscita a non uscire depressa dalla visione di Brazil
E' che uno intanto pensa ai Monty Python... Come quando guardi un
ruolo drammatico interpretato da un comico, no?
NO!
Byez
un DeK generico e categorico


Qualcuno di voi mi consiglia titoli di questo tipo?
arrivo luuuunga ma l'ho letto solo ora, e magari mi sono persa pezzzi
di thread e qualcuno l'ha gia' citato, ma c'e' il bellissimo "V for
Vendetta" di Alan Moore e David Lloyd, recetemente risptampato da
Magic Press quindi reperibile abbastanza facilmente :)
ah, e' a fumetti :)
enui
-- 
No! Non sono sovrappeso, e' che mi inchiostrano con un tratto pesante