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Titolo: E' uscito Urania Collezione 37 : La luna è una severa Maestra

Come da oggetto è appena uscito in edicola il n. 37 di Urania Collezione :
"La Luna è una severa Maestra." di Robert  A. Heinlein *
In appendice viene annunciata la prossima uscita e cioè l'Urania Collezione 
n. 38 di Marzo : "Il pianeta dei Superstiti" di Damon Knight
* Con tanti bei libri proprio questo dovrvano ripubblicare?
Oltretutto a parte le note polemiche sull'autore, su cui non voglio 
ritornare, l'impianto stesso del romanzo risente tantissimo del tempo 
trascorso dalla prima pubblicazione.
Senza entrare in particolari per non spoilerare, oggi con i progressi 
avvenuti nel campo informatico non è più fantascienza ma preistoria.
ciao
fernando 

 avvenuti nel campo informatico non è più fantascienza ma preistoria.
Ma dai 8-) Non e' certo il livello di tecnologia il fulcro della 
storia... e comunque non ho ancora visto computer che si "svegliano" in 
giro!
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"It's a little bit funny this feeling inside"

 giro!
eppoi che criterio sarebbe? cestiniamo Verne e Orwell?
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 "La Luna è una severa Maestra." di Robert  A. Heinlein
uhm..senza spoilerare..., secondo te vale assolutamente la pena di
prendere questo romanzo? oppure è solo un buon romanzo e non un
capolavoro?
grazie mille per la risposta

 ha scritto nel messaggio 
news:1140024142....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


La seconda che hai detto
-- 
Baal 

 prendere questo romanzo?  
sì, per me è il miglior romanzo di H;
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 prendere questo romanzo? 
Assolutamente si. Ma la traduzione (dico a chi l'ha gia' preso) e' 
quella cessosa vecchia?
Niccolo'.

 capolavoro?
Non sono un grandissimo fan di RAH, ma questo, nella mia personale
classifica, è nei primi 10 romanzi di sf che ho mai letto finora, anzi,
pensandoci bene, forse è sul podio
Ciao

 e comunque non ho ancora visto computer che si "svegliano" in giro!
eppoi che criterio sarebbe? cestiniamo Verne e Orwell?
Sono classici della letteratura, non piů fantascienza.
Heinlein, con tutto il rispetto, non lo č.
Ciao
fernando

 Heinlein, con tutto il rispetto, non lo è.
Dagli tempo, lo diventera'. :)
Niccolo'.

 Heinlein, con tutto il rispetto, non lo è.
Uh? Da quando un "classico della letteratura" non e' "piu' 
fantascienza"? Che vuol dire?
Inoltre, con tutto il rispetto, certo che lo e'.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 questa traduzione è la stessa del Millemondi?
Saperlo... non ho ancora preso l'UC in oggetto (cioe'... era in oggetto, 
ora l'oggetto è sparito... colpa dell'accentata direi 8-) ... lo 
ripristino. )



Nel risvolto di copertina c'è  scritto:
Traduzione: Antonangelo Pinna
Revisione:   Laura Sandi
Ciao
Fernando

 Heinlein, con tutto il rispetto, non lo è. 
ma lo sarà;
cmq, con questo metro di giudizio penso si salverebbero ben pochi lavori 
tra quelli puibblicati più di un anno fa;
r
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 fantascienza"? Che vuol dire? 
deriva dal fatto che se è un buon lavoro non può essere fs, per definizione;
l'insegnano in tutte le Università;


 Revisione:   Laura Sandi
Ah! Quindi e' stata rivista, in qualche modo... chissa'...
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

 ora l'oggetto è sparito... colpa dell'accentata direi 8-)
sì, è un mistero che nemmeno i sommi guru linuxiti sono riusciti a 
risolvere;
l'header mi sembra a posto:
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Encoding: quoted-printable
ho fatto innumeri variazioni ma il risultato non cambia;
se qlc ha idee...


 Revisione:   Laura Sandi 
qlc ha sottomano il Millemondi e può fare il confronto?
tnx,


 Ah! Quindi e' stata rivista, in qualche modo... chissa'...
vabbe', lo prendo, è sempre meno fatica che scovare il Millemondi;
r
-- 
DIO C'E'
e prima o poi gliela faremo pagare
[graffiti anonimi]
Ramapage: 
http://umpf.net/

 1994! Allucinante che si si aspettato tanto!
Concordo. E' uno dei migliori RAH.
-- 
Max Licari
-----------------------
indigeno in terra indigena 

 vabbe', lo prendo, è sempre meno fatica che scovare il Millemondi;
Sì, anch'io. Però, a dire la verità, potrebbero pubblicare qualcosa di meno 
usuale ... che ne so, La notte del Bombardiere o simili!


 capolavoro?
Dopo Straniero, è il miglior RAH.


 pensandoci bene, forse è sul podio
Va beh, poi alla fine si corre anche il rischio di esagerare! :-) Diciamo 
che è un buon romanzo, fra i primi duecento ci può stare. Effettivamente 
dimenticavo I figli di Matusalemme. In raltà, quindi, è il terzo miglior 


 Ah! Quindi e' stata rivista, in qualche modo... chissa'...
Non sperarci troppo, le pagine mancanti alla fine del capitolo 15 non ci
sono neppure in questa edizione.
E insistono nel chiamare TANSTAAFL TRANSTAAFL.
E' la vita.
Anacho
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Oscilla tra le due definizioni.
E' l'opera che ha lanciato l'acronimo TANSTAAFL (There ain't no such thing
as a free lunch), andrebbe letto solo per questo.
Purtroppo lo splendido linguaggio che richiama in qualche modo il Nadsad di
Arancia meccanica si perde un po' nella traduzione.


 E insistono nel chiamare TANSTAAFL TRANSTAAFL.
!!!!
Ma allora cos'hanno rivisto? La grammatura della carta? Bah!
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Goin' on a year now I ain't had nothin' twixt my nethers weren't run on 
batteries" 

 accentate sono escluse.
il mistero è perché se replico a un msg con accentate nell'oggetto 
quest'ultimo scompare;
altri linuxiti con la stessa versione di Thunderbird e gli stessi 
settaggi non hanno problemi;
r
-- 
se sapete usare Windows allora sapete usare Linux
http://www.umpf.net/ramapage/slack.htm

 accentate sono escluse.
knode 0.10.1 (di kde 3.5.1, debian "sid") e non ho problemi a leggere e
a scrivere le accentate nell'oggetto.
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 1994! Allucinante che si si aspettato tanto!
Io ho appunto l'edizione del 1994 de 'La luna è una severa maestra':
Mondadori - I libri di Urania. Considerando la traduzione, mi
consigliate di comprare questo UC oppure va bene anche l'edizione che ho
già? Grazie mille :)
-- 
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it
 
http://charsugo.too.it
 
http://11-9.too.it
I miei libri: 
http://xoomer.virgilio.it/charsugo/files/MieiLibri.pdf

C'è modo di trovare sulla rete le pagine mancanti.
Steve

 
Metti davanti IFdM a Lazarus Long l'immortale? Quando l'ho letto, (dopo 
LL) mi è sembrata solo una piacevole introduzione.

 Arancia meccanica si perde un po' nella traduzione.
Diciamo che si perde del tutto...
Niccolo'.

 già? Grazie mille :)
La cosa migliore sarebbe prenderlo in inglese! :)
Niccolo'.

 E insistono nel chiamare TANSTAAFL TRANSTAAFL.
Un transtaafl chiamato desiderio?
cia'
sln
-- 
'Man is a rational animal who always loses his temper when he is called upon 
to act in accordance with the dictates of reason'
Oscar Wilde 

 capolavoro?
Io sono uno di quelli che non amano molto Heinlein e che pensano *molto* 
male delle sue idee politiche, ma nonostante questo credo che che Severa 
Maestra sia una delle opere fondamentali che non possono mancare nello 
scaffale di un appassionato di sf: e' avvincente, scritto benissimo, pieno 
di idee intelligenti.
Rincewind

 ha
scritto:

Hanno lasciato qualche parola in russo... ma in effetti l'effetto si perde
del tutto, peccato.
Comunque su 
fantascienza.com
 c'è la recensione.


 Comunque su 
fantascienza.com
 c'è la recensione.
http://www.fantascienza.com/magazine/libri/7333/
Letta. Ottima recensione anche se non sono del tutto convinto che quella 
traduzione di TANSTAAFL sia buona. Per non parlar dell'acronimo 
inesistente. Dovrei comunque rileggerlo per vedere bene la traduzione... 
ricordo che da un veloce confronto, anni fa, avevano anche sballato il 
numero dei capitoli, non ricordo bene come, in dettaglio...
Ah, il personaggio io lo so, io lo so, io lo so 8-)
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 Ah, il personaggio io lo so, io lo so, io lo so 8-)
Allora lascia un commento e dillo.
Non è tanto facile, in effetti.


Voleva essere una domanda: è possibile trovare le parti mancanti sulla
rete?
Steve

 Comunque su 
fantascienza.com
 c'è la recensione.
Visto. Bella recensione peraltro.
Niccolo'.

 Metti davanti IFdM a Lazarus Long l'immortale?
Lui le spara. Se noi le beviamo, sono problemi nostri.
Anche Dick, del resto, faceva cosi'.

 male delle sue idee politiche, ma
Idee politiche?
Uno che nel '57 scrive un romanzo di destra dove loda l'esercito come fucina 
di uomini e nel 66 scrive un romanzo di sinistra dove le colonie fanno la 
rivoluzione comunista o guevariana contro l'establishment, dovrebbe far 
riflettere sulla precarieta' di ogni etichettatura.
Il filo conduttore non sta nelle tesi via via descritte, ma nel metodo 
narrativo, quello di scrivere storie che abbiano una loro coerenza interna, 
una loro plausibilita' e in qualche modo si pongano come "serie", in cui 
cioe' l'autore dimostra di crederci (in contrappunto con quelle 
deliberatamente facete  di un Brown o di uno Sheckley, in cui l'autore 
presenta materiale fortemente ironico). Le tesi presentate sono discontinue, 
mentre la continuita' si ritrova nell'extra-testo, nella personalita' del 
narratore, abilissimo a venderti situazioni che possono anche ribaltarsi e 
funzionano comunque.
Bollarlo come uomo di destra o di sinistra non dice niente su RAH, che era 
un brillante raccontatore col dono dell'affabulazione, ma dice solo di che 
colore sono gli occhiali con cui lo si legge.
IMHO somiglia alla sua la parabola di Montanelli,  il quale negli anni '70 
dava voce alla destra moderata (da cui il soprannome di Cilindro che gli era 
stato affibbiato negli ambienti extraparlamentari) e negli anni '90 si e' 
trovato a venir osannato come esempio di animo libero dalla sinistra, lui 
peraltro restando sempre lo stesso toscanaccio di sempre, linguacciuto, 
individualista, perentorio, profondamente onesto e ahime', politicamente 
innocuo.

avvenuti nel campo informatico non č piů fantascienza ma preistoria.
Vorresti dire che Stanlio e Ollio sono da eliminare da qualsiasi palinsesto
televisivo, solo perchč sono in bianco e nero e senza voci?
Ciao! :-)
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 .... riflettere sulla precarieta' di ogni etichettatura.
Ok, chiariamo....
esiste uno sconosciuto romanzetto chiamato Fanteria dello Spazio...
sicuramente nessuno l'ha mai sentito nominare.... :-)
In  questo romanzo Heinlein descrive un ordinamento sociale che io ritengo
dittatoriale e altri ritengono democratico o comunque buono e desiderabile.
Su questa catalogazione del suddetto ordinamento sociale abbiamo consumato
su questo ng milioni di bytes innocenti in diverse flame wars nel corso
degli anni.
Ma queste flame wars riguardavano "l'ordinamento sociale *descritto* nel
romanzo": nulla ci dice che Heinlein credesse che tale ordinamento sociale
fosse buono o desiderabile o addirittura che rappresentasse il suo ideale.
Era semplicemente l'ambientazione del suo romanzo. Allo stesso modo Orwell
ha *descritto* una dittatura in 1984, ma tutti sappiamo che non l'ha fatto
per dire "questa cosa e' desiderabile" bensi' per dire "stiamo attenti che
questo e' un orrore e dobbiamo evitarlo".
Dunque se io dico "FdS descrive un fascismo" *non* sto dicendo "Heinlein e'
fascista".
Chiarito questo punto, posso tranquillamente affermare che le idee politiche
di Heinlein non sono del tutto inconoscibili: leggendo i suoi romanzi e'
facile riconoscerle. Sono senza dubbio non catalogabili. Non si puo' che e'
"fascista" o "comunista" o qualcos'altro.
E' molto azzeccato il paragone che hai fatto con Montanelli: Heinlein era
una persona intelligente, e come tutte le persone intelligenti non aderisce
supinamente ad una dottrina politica, ma coglie qui e la' gli aspetti
migliori (o quelli che lui ritiene tali) da varie correnti di pensiero e li
incorpora nella propria filosofia personale. E tale filosofia personale e'
espressa chiaramente nei suoi romanzi attraverso il personaggio, presente in
quasi tutte le sue opere, dell'anziano ricco di esperienza che accompagna la
maturazione del giovane ed inesperto protagonista (ad esempio Jubal in
Straniero).
Ora, avendo chiarito che le sue idee politiche non sono catalogabili, e'
evidente che questo non e' il luogo giusto per descriverle, perche' ci
vorrebbe troppo tempo e non ne ho proprio voglia. Pero' ci tengo a dire che
quando dico che non apprezzo le sue idee politiche *non* sto parlando del
presunto fascismo di Fanteria dello Spazio bensi' delle sue *vere* idee che
traspaiono dalla lettura quasi integrale della sua opera (le uniche cose che
non ho letto sono alcuni juveniles e la maggior parte dei racconti).
Rincewind

AlecsŽ wrote:
[cut]
Ehi! Che fine ha fatto il tuo sito su Fanteria?
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
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http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
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"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

 traspaiono dalla lettura quasi integrale della sua opera
Ripeti lentamente, ho perso il filo
Non ti piace il tipo che prima la gira sul militarista, poi la gira sull' 
hippie, ma il fil rouge e' che comunque aho' cia' sempre ragione lui? Allora 
piu' che le idee dovrebbe infastidirti la tendenza pedagogico-predicatoria, 
che in effetti caratterizza molta produzione post - 60.
Le "vere idee", cioe' il filo conduttore "ideologico" della responsabilita' 
individuale, non mi sembra da buttar via.
E comunque una vera coerenza ideologica non c'e', avra' avuto le idee 
politiche che poteva avere un americano patriottico ed ex militare.  C'e' 
forse piu' una coerenza caratteriale. Viene descritto come persona 
umanamente di grande cortesia e disponibilita', socievole, molllto ferrrrmo 
nelle proprie opinioni, ma senza superare i limiti dell'urbanita' in sede di 
discussione.
Ciao

 in Straniero).
Complimenti, mica tutti riescono a capire questo semplice e (a dirla 
tutta) abbastanza ovvio fatto.
Attenzione pero' che a voler essere del tutto estremi nel ragionamento 
nessuno ci dice nemmeno che Heinlein sia Jubal (o Lazarus Long)... anche 
se probabilmente per almeno un 90% lo e', visto che in genere questi 
personaggi sono sempre perfettamente coerenti tra di loro. E' una mia 
idea pero', magari invece no. Penso di si' cmq, viste anche il RAH 
persona, diverso dal RAH scrittore.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and 
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that 
had all those people on it. Damn." 

 politiche che poteva avere un americano patriottico ed ex militare.
Si', questa e' appunto una delle cose che non mi piacciono (credo che il 
patriottismo sia una gran brutta cosa).
Altrettanto tipicamente americana e' la sua mancanza di compassione per i 
piu' deboli, che e' esattamente cio' che andrebbe abbinato all'idea della 
responsabilita' individuale per renderla una cosa buona e giusta. Si tratta 
di una sgradevole conseguenza della branca di cristianesimo imperante in 
america, quella che in pratica dice: se io sono sano bello ricco e potente 
e' perche' Dio ha scelto di darmi tutto cio' in quanto io sono uno degli 
eletti, se quel tizio sul marciapiede e' un povero disoccupato che sta 
morendo di fame e' perche' Dio ha scelto di metterlo fra i non eletti, e 
quindi per fare il volere di dio e' giusto lasciarlo crepare e continuare a 
godersi la vita sbattendosene altamente i coglioni di lui. Naturalmente 
Heinlein si crede illuminato e razionalizza la propria mancanza di 
compassione con altri tipi di ragionamento (che pero' appaiono vagamente 
nazisti), ma non e' difficile vederne le radici in questa orribile dottrina 
che si autoproclama cristiana e intanto sputa sui piu' fondamentali 
insegnamenti del suo fondatore (dottrina che anche se lui la rifiuta 
razionalmente ha sicuramente assorbito fin dall'infanzia).
Rincewind 

 se probabilmente per almeno un 90% lo e'...
Diciamo che Jubal e' al 90% non cio' che Heinlein e' ma cio' che vorrebbe 
essere... insomma Jubal e' una specie di Mary Sue 
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
).
Quando un personaggio ricorre con tanta insistenza e continuita' nell'arco 
di tutta l'opera di un autore e' ben difficile pensare che non rappresenti 
la voce dell'autore.
Rincewind

 vorrebbe essere... insomma Jubal e' una specie di Mary Sue
ROTFL! Questa e' _bellissima_, non ci avevo mai pensato.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Why can't I stay?" 

 ROTFL! Questa e' _bellissima_, non ci avevo mai pensato.
Del marysueismo di Heinlein si era discusso abbondantemente in un thread del 
2004 su alt.fan.pratchett (che in teoria con Heinlein non c'entra una mazza, 
ma si sa che gli afpers sono dei tuttologi): 
http://tinyurl.com/pvfcd
Rincewind