Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: popolare / d'autore = pornografia / erotismo ??

Il discorso sul fumetto popolare e fumetto d'autore potrebbe
essere ripreso partendo dall'altrettanto eterna discussione su
erotismo e pornografia. 
Secondo me i termini della diatriba sono gli stessi. Infatti tutto
parte dall'equivoco di voler considerare la differenzazione fra
fumetto popolare e fumetto d'autore oppure tra pornografia ed
erotismo come un fatto qualitativo mentre non e' cosi'. Sono
distinzioni che servono a tenere separate cose che oggettivamente
sono diverse tra loro. Poi ciascuno in base ai propri gusti
decidera' cosa e' bello e cosa e' brutto. 
Luca Brunori
http://www.geocities.com/Paris/5979
http://poplite.freeweb.org
ICQ 20605029
Ahi, ahi, ahi, l'amore! Come mi piacerebbe avere fra le cosce
un tubo molle che diventa grande, grosso, rigido e poi sputa!
Oppure un soave canale, fasciato di peli, che si bagna! 
L'organismo dei biotici e' di sublime follia! Crepo d'invidia! 
La nostra matematica perfezione e' cosi' monotona...
(Alejandro Jodorowsky, La casta dei meta-baroni, volume 3, 
pag. 63, ed. It. Alessandro Editore, Bologna, 1999)

 erotismo e pornografia.
Mi pare una metafora che c'azzecca poco o niente, mi spiace :-)
--
Laz
http://heinlein.cjb.net

 erotismo come un fatto qualitativo mentre non e' cosi'.
qualitativo?
sappiamo tutti  che la qualità in un fumetto o in film pornografico è data
dal numero di orgasmi che riesce a provocare nel pubblico maschile.( cito a
memoria un articolo su blue).
il fumetto erotico, poi... i confini sono un po' labili.
comunque sono convinto che i fumetti di manara piacciano di più quando si
spostano verso il pornografico.
non mi ricordo chi definì manara un autore passato dal 68 al 69.

 il fumetto erotico, poi... i confini sono un po' labili.
Ehm.. non credo che la metafora fosse questa.. perlomeno vorrei sperare
:)))))
--
Laz
http://heinlein.cjb.net

sono diverse tra loro.
In questo campo c'e' una bella citazione, di cui non ricordo l'autore:
"La pornografia e' l'erotismo degli altri".
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
Home Page: 
http://members.xoom.it/SonGohan

"La pornografia e' l'erotismo degli altri".
E' proprio questa che viene applicata da tutti nel nostro piccolo
mondo: cio' che pubblichi tu e' pornografia, quello che pubblico
io e' erotismo. E perche' si dice questo? perche' si continua a
vedere questa distinzione in senso di bello e brutto, mentre,
ripeto, e' solo un dire che sono due cose diverse, nessuna delle
due e' in assoluto migliore o peggiore dell'altra. L'assurdo e'
che la motivazione di fondo dovrebbe essere il guadagno, come
sempre. Quindi io cerco di far dire a tutti che i fumetti che
pubblico sono erotici e non pornografici perche' la gente poi
pensa che se sono erotici sono belli e li compra. Invece i fumetti
porno delle case editrici di Renzo Barbieri e di Giorgio Cavedon
hanno sempre venduto molto, ma molto di piu' di Valentina, che
tutti ne hanno sentito parlare ma nessuno ha mai letto una storia
dall'inizio alla fine.
Luca Brunori
http://www.geocities.com/poplite1
http://users.telemail.it/poplite/luca.html
ICQ 20605029

sono diverse tra loro. 
Allora,il paragone che hai fatto tu esiste apparentemente e solo per
una casistica associabile.Mi spiego meglio:
Tu giustamente affermi che nel campo fumettistico si è soliti attuare
una differenziazione qualitativa fra i fumetti considerati più
elevati, detti "d'autore",e quelli ad essi inferiori, detti
"popolari"e associ tale modus operandi a quello che distingue
l'erotismo(in senso largo) nelle due categorie qualitative di
"erotismo"e "pornografia".
Dal punto di vista di quello che ho chiamato "modus operandi"il tuo
paragone regge,perchè dimostrato dagli esempi di tutti i giorni,però
dal punto di vista "substantiale"non regge perchè:
Nella fumettistica tale modus operandi si dimostra errato perchè parte
da un presupposto di superiorità e poi da esso guarda l'altra
categoria,vedendone perciò solamente i limiti.
Questo è un errore perchè se si osserva un fumetto considerato
"popolare" in rapporto alle caratteristiche che il genere
"fumetto"presuppone,si scopre che ha diversi pregi,esempio ipotetico
può essere la sua capacità di esprimersi attraverso schemi e codici
linguistici in grado di catturare grandi masse...
Cmq torniamo in argomento,la differenza "substantiale"sta nel fatto
che la cosiddetta "pornografia"in rapporto alle caratteristiche
presupposte dal genere erotico(in senso largo) dimostra di esserne una
sorta di specchio deformato,e perciò privo delle caratteristiche
strutturali che il genere presuppone...
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto: The Who,"Sell Out",1967

essere per forza una quantitativa? 
La dicotomia classica e' quella... Se poi tu ti sei inventato una
nuova suddivisione, allora esplicala. In questo post ti sei limitato a
dire dove NON sta la differenza, ma non hai detto dove STA.


 strutturali che il genere presuppone...
[WARNING: EXPLICIT WORDS]
Non ho capito molto; io ho sempre pensato che nella pornografia ci
sono i primissimi piani dei cazzi che entrano nelle fighe o nei culi,
mentre nell'erotismo, piu' o meno spinto che sia, ci si ferma un
attimo prima.
E IMHO non c'entra un tubo con la menata d'autore/popolare.
Il contrario di "popolare" caso mai e' "non popolare", mentre piu' o
meno tutti i fumetti hanno un autore! 
-----------------
God Save the Dave

>essere per forza una quantitativa? 
Ho detto che il CONFRONTO qualitativo non deve necessariamente
avere come altrnativa il confronto quantitativo.
Presi due oggetti posso CONFRONTARLI qualitativamente, ma posso
anche giudicarli SEPARAMENTE senza confronto se sonto tanto
diversi tra loro. Esempio: e' piu' bello il Canone inverso
composto da Morricone per l'omonimo film di Tognazzi o una delle
canzoni di Bono per Million dollars hotel? Non credo sia giusto
fare il CONFRONTO fra due cose tanto distanti, ma non per questo
prendo il cronometro e pretendo di dire che una delle due e'
migliore perche' dura di piu?!!!!!!!!


meno tutti i fumetti hanno un autore! 
Questo e' il bisticcio di termini che avevo cercato di superare
dando dei nomi alle due cose (il fumetto popolare era Alan, quello
d'autore era Petra - vedi 
www.geocities.com/poplite1/petra.htm
 )


meno tutti i fumetti hanno un autore! 
come al solito, e' un problema di definizioni! ^__^
Fumetto "d'autore" non credo sia da intendersi come "che ha un autore"
(anche perche' si tratta di una definizione priva di senso)!
Luca, mi sembra, ha spiegato quella che e' per lui la differenza tra
popolare e d'autore: in un caso si produce pensando al pubblico, ed e'
l'incontro col pubblico il fine dell'operato. Nell'altro l'autore
scrive per se stesso, l'incontro col pubblico diventa una conseguenza
e non piu' una causa; sono i lettori, adesso, a doversi adattare al
linguaggio dell'autore.
A questo punto si puo' anche discutere ogni lavoro a che categoria
appartenga, imo potrebbero anche esserci delle vie di mezzo.
Tuttavia la cosa non ha NULLA a che fare con la presenza, o meno, di
un autore! ^_^
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!

misura che distingue erotismo da pornografia?
sei un po' rigido, eh?! ^__^;;;
il termine "qualitativo" in questo caso e' inteso con tutt'altro
significato, oltretutto il piu' utilizzato (popolare? :P).
E' bello o e' brutto? E' di qualita'?


 Questo e' il bisticcio di termini che avevo cercato di superare
D'accordo, e' una questione di definizioni; tuttavia non riesco
proprio a capacitarmi di questa distinzione a cui tu tieni cosi'
tanto. 
Ho l'impressione che cerchi di spiegarti il fatto che Crepax ti
piaccia cosi' tanto e venda cosi' poco, o sui motivi per cui Manara si
e' dato al porno. 
Troppi "Autori" con la A maiuscola hanno giustificato le loro scarse
vendite con quella che per me e' solo presunzione... "faccio fumetto
d'Autore quindi la massa incolta non capisce e non apprezza". Non
credo i loro intenti fossero esattamente quelli, e anzi sarebbero
stati ben felici di essere popolari in termini di vendite. E se
avessero venduto cosi' tanto sarebbero stati sempre "d'Autore" o
sarebbero stati degradati al popolare? Il loro intento qual era?
E' un discorso che hai affrontato piu' volte e puoi continuare ad
affrontarlo finche' vuoi, ma i due termini IMHO non sono sensati ne'
contrapposti fra di loro.
Ameno che l'unico criterio non sia 
d'autore=non commerciale
popolare=commerciale
nel qual caso non scomoderei l'autore e il popolo e mi limiterei al
commerciale e al non commerciale. Tenendo ben presente che RatMan e
Venerdi12 sono ambedue "commerciali" IMHO, che uno abbia piu' successo
dell'altro non conta. E sono ambedue letture gradevoli.


diversi tra loro.
Adesso ho capito, non ti eri spiegato bene prima. Per te il confronto
tra erotismo e pornografia non si pone proprio, non e' che non sia
qualitativo!
Questa e' un'opinione rispettabile, anche se non la condivido. 
Per me la pornografia si distingue dall'erotismo perche' ha il mero
intento di mostrare scene di sesso senza preoccuparsi dello sviluppo
della trama.


un autore! ^_^
Come no? L'esperienza italiana ha dimostrato che menate come queste
provocano la progressiva scomparsa del fumetto, e quindi degli autori di
fumetti. Quindi si puo' dire che un qualche legame c'e'...  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno


Da appassionato in cinematografia ti rispondo che è tutta una
questione tecnica...
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it
 
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Come siamo diversi da quello che sembriamo...E come
le aspirazioni o il nostro carattere devono subire modifiche non
appena l'esperienza della vita ci mette a contatto della realtà>>
Gastone Califano da "Questi Fantasmi!"(1946)di Eduardo De Filippo

periodo della sua realizzazione...
certo, e' possibile discutere anche di questo, nessuno lo vieta.
Una volta finito, che conclusioni vogliamo trarne?
da quello che ho capito, a te stanno ASSAI sulle palle le CONCLUSIONI
date in passato, partendo dalla distinzione di cui sopra.
Tuttavia, anche accettando che esistano simili differenze, non credo
sia necessario arrivare a pensarla come i critici di qualche anno fa.
E, soprattutto, ti ripeto che personalmente me ne sbatto ALTAMENTE di
tutto il discorso, sto solo cercando di capire, incuriosito, di cosa
cavolo si parla in questi thread, visto che, generalemente, i
contendenti finiscono per parlare di tutt'altro!


Dopo che ieri sono stato assente ho visto vari interventi;
purtroppo oggi non il tempo di leggerli e domani rientro a
lavoro. Mi scuso con tutti ma rispondero' con calma fra una
settimana o forse piu' tardi.
Ciao
Luca Brunori       
pop...@geocities.com
http://www.geocities.com/poplite1


Beh,è quello che ho detto anch'io,solo che tu ti sei basato sul
semplice piano lessicale^_^
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967
Album in ascolto:The Cream,"Disraeli Gears",1967 
                 The Who,"Sell Out",1967
                 Nick Drake,"Five Leaves Left",1969
                 Carlos Santana,"Viva Santana!",1988