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Titolo: Cronache Marziane

Oggi ho comprato Cronache Marziane di Bradbury: premetto che
non è il mio autore preferito perchè ha poco a che fare con
la fantascienza: è   un autore da "Weird Tales" che da
"Astounding Stories o Galaxy". Cmq è un libro famoso,
celebrato da tutti e mi interessava leggerlo. Oggi sull'auto
leggo il primo capitolo "Ylla" e rimango a dir poco sconvolto.
Una famiglia marziana che si comporta come una famiglia
americana del MidWest, con la stessa psicologia la gelosia del
marito di Ylla), con gli stessi usi e costumi dei terrestri??
Ma è tutto cosi??
Gia una volta avevo comprato un altro celebratissimo romanzo,
"City" di Simak che ritenni subito bruttissimo per l'orrendo
disneysmo e semplicismo con cui si descrivono migliaia di anni
di evoluzione. Non vorrei avere la stessa delusione da C.M. Che
ne pensate ragazzi, soprattutto chi lo ha gia letto?

 ne pensate ragazzi, soprattutto chi lo ha gia letto?
Be', a me non e' piaciuto, a suo tempo, in parte per le ragioni che dici
tu. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
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 ne pensate ragazzi, soprattutto chi lo ha gia letto?
 
Premetto non e' detto che un libro famoso debbe piacere a tutti anche i
capolavori incontrano persone che ne hanno una pessima opinione. A me e'
piaciuto molto, ma visto quello che scrivi credo che non lo gradirai
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ne pensate ragazzi, soprattutto chi lo ha gia letto?
Sinceramente a me non e' piaciuto piu' di tanto, di Bradbury preferisco,
senza ombra di dubbio, F451.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ma è tutto cosi??
E' la fantascienza della frontiera, quella dei coloni, delle loro vite e
delle loro aspettative.
Ma sopratutto e' uno dei capolavori della narrativa poetica americana.
Un po' stona per l'ambientazione, i razzi ti faranno sorridere, ma continua
a leggerlo.
Ciao ciao
--
----
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tu. 
Resta il fato che certi "classici" (che brutto termine) se non 
vengono contestualizzati temporalmente lasciano quantomeno 
perplessi.. cmq neppur io sono un fanatico di Bradbury che 
pero' si lascia leggere, a piccole dosi IMHO,  per quell'aria 
di poesia che mette nei suoi libri.
ciao r.d.

 di poesia che mette nei suoi libri.
A me era proprio l'aria di poesia che dava fastidio: e' uno stile che mi
irrita come unghie sulla lavagna. 


 irrita come unghie sulla lavagna.
Pure a me Bradbury non piace troppo proprio per questa caratteristica (anche
se cis ono affezionato perche' e' stato il primo che ho letto); gli
preferisco Simak o Sturgeon, poetici e umanisti anche loro ma molto meno
leziosi.
Niccolo'.

irrita come unghie sulla lavagna. 
A piccole dosi!! e' come un dolce molto ... dolce, un po' piace  il molto
da' fastidio.. imho ovvio.
Fahnreheit a parte.. li' c'e' (all'epoca almeno) parecchio!
ciao r.d.

 spieghi cosa deve fare un autore per essere di fantascienza
Dall'ultimo _Ansible_, fresco fresco nella mia casella: 
RAY BRADBURY revealed all about his sf career: `It's a lie. I was never
a science-fiction writer. Science fiction is the art of telling things
that can really happen because they exist physically ... Fantasy is
about
things that can't happen, that you make happen anyway, which is what I
do.' Bradbury never a science fiction writer? What, _never_? Hardly
ever:
`The only completely science fiction story I've ever written was
_Fahrenheit 451_.' (_New York Daily News_, 14 August) [TC]



premettendo che nessuno e' infallibile (io per esempio di castronerie ne
sparo molte) la definizone di sf IMHO (e ancora IMHO) e' alquanto opinabile
...
poco tempo fa avevo letto in un'intervista di un famoso scrittore anglofono
mainstream (non ricordo chi era, ma era sicuramente americano o inglese)
affermare che uno scrittore dovrebbe considerarsi un po' uno scrittore di fs
in quando descrive sempre uno dei mondi possibili e mai quello reale
(il concetto e' un po' semplificato).
la definizione di B. non descrive per la SF, prendendo alla lettera tale
parole vedo molto difficile considerare SF molti romanzi che consideriamo
senza problemi SF


 ne pensate ragazzi, soprattutto chi lo ha gia letto?
che è uno dei veri capolavori della fs;
come accennava qlc soprattutto per la "poesia" che c'è dentro;
Bradbury con lo stile e le atmosfere fa un gioco pericoloso, è sempre lì
lì per cadere nello zuccheroso e nel sentimentalismo (cfr. Paese
d'ottobre);
cmq ha il coraggio di rischiare;
e in questo caso ha vinto la posta, altissima;
per il fatto che ti sembra poco fs forse ti lascia sconcertato per la
scarsa attenzione alla tecnologia, ma è un tratto comune a molti autori
fs, cfr. Vance o Smith (C. e C.A.);
r
-- 
Il rock progressivo è l'etichetta per il rock che non sopporta le
etichette.
Ramapage: 
http://umpf.net/

 wrote:

Anch'io sinceramente penso che sia una definizione un po' del cavolo,
per non dire molto, e non aumenta di certo la mia stima per Bradbury. Ma
rimane il fatto che _lui_ non ritiene di appartenere al genere. 


 never a science-fiction writer.
Be', Anna, quante volte Vonnegut ha negato con tutte le sue forze di essere
uno scrittore di sf?
E Stapledon, che manco sapeva di esserlo?
E' sempre la solita storia: dipende da come la definisci.
Per me fantascienza e' anche "Il piccolo principe" di Saint-Exupéry, e in
questo senso Bradbury si inserisce in quel filone li'.
Del resto, non mi sembra ci sia nulla delle "Cronache marziane" che si possa
contestare dal punto di vista fisico, quanto meno per quelle che erano le
conoscenze dei tempi (salvo forse che, se non mi sbaglio, non si accenna mai
alla ridotta forza di gravita'): perche' su un altro pianeta non potrebbe
essersi sviluppata una civilta' in tutto simile a quella umana? Solo perche'
e' "inverosimile"? Ma la fantascienza non e' il genere del verosimile,
semmai del possibile, per quanto la possibilita' sia remota. Non c'e' alcuna
legge fisica che lo impedirebbe, semmai la statistica, che pero' non e' una
scienza esatta.
Poi, che piaccia o non piaccia, e' come sempre una questione di gusti: e io
non diro' certo mai che a qualcuno che non apprezza Bradbury (o che lo
apprezza, a seconda dei punti di vista) non capisce la fantascienza, come
sta presuntuosamente sostenendo qualcuno qui dentro riguardo Heinlein. Anche
perche' prima vorrei capire che cosa si intende per "capire"...
Devo dire che a me, personalmente, le "Cronache marziane", che ho letto solo
di recente, sono piaciute quasi quanto "Fahrenheit 451". Certo, ammetto che
richiedono una sospensione... come si dice? dell'incredulita'? Non ricordo,
comunque, piu' marcata che altri libri. Pero' sono sicuramente molto meno
zuccherose di diversi suoi racconti che ho letto, anzi, ho apprezzato molto
il coté "soft-horror" della maggior parte delle storie. Alcune sono
semplicemente da brivido, ma con una sobrieta' e un equilibrio magistrali.
cia'
sln che tanto e' sempre questione di gusti

 E' sempre la solita storia: dipende da come la definisci.
Io non avevo intenzione di dire che la definizione di Bradbury e'
valida. Da che mondo e' mondo la gente che si vergogna di scrivere
fantascienza si e' sfilata con giustificazioni piu' o meno speciose -
vedi la Atwood di recente. Certamente e' piu' facile per un autore
dichiarare di non sentirsi parte di una subcultura, e per quanto non
ritenga che l'autore abbia voce privilegiata in materia, di certo
Bradbury probabilmente non ha mai investito molto sul rimanere dentro
quella cultura. 


 quella cultura.
Ok, non avevo capito.
Negli scorsi giorni sulla lista di sf (penso comunque di poterlo dire senza
venir meno alla privacy degli iscritti, anche perche' il thread l'avevo
avviato io :-) ) si e' parlato di qualcosa di simile a proposito di
Cofferati che in un'intervista all'Espresso avrebbe (molti hanno espresso il
dubbio che potrebbe trattarsi di una semplificazione giornalistica) parlato
di un Dick "ingiustamente considerato un autore di fantascienza", e ci si
chiedeva se Poe fosse "ingiustamente considerato autore di horror", Tolkien
"ingiustamente considerato autore fantasy" e la Christie o Simenon
"ingiustamente considerati autori di gialli".
Perche' solo la sf sarebbe una subcultura? (naturalmente non lo sto
chiedendo a te, e' quel che ci chiedevamo nella discussione in lista)
cia0
sln

 ha scritto nel messaggio
news:bjmmeo$qq5$1...@gossip.excite.it...

Leggere CM è come vagare su una nuvola.
Non importa il genere letterario, (se sia o non fantascienza, ecc.) è il
modo di scrivere di Bradbury che ti avvolge e ti trasporta via con se. Ad un
tratto ti accorgi che stai vivendo il suo mondo e la sua atmosfera ti ha
pervaso al punto che tutto attorno a te diventa dolciastro e poetico. Allora
ti scuoti e alzi gli occhi ritornando improvvisamente alla realtà.
E' un grande scrittore, ma non riesco a leggerlo, perché quel suo mondo alla
fine è molto triste. Qualunque cosa scritta da lui è triste.
Ho deciso che non mi piace!
Simak è un'altra cosa.
Ricordo che spinto da un amico divoratore di fs e suo fan sfegatato, lessi
City. Condizionato dal suo entusiasmo (per me è il massimo capolavolo di fs,
ecc.) ho impiegato quasi mezzo romanzo ad accorgermi che non mi piaceva
affatto. Forse l'unico di Simak che non mi piace, ma di lui ho letto
soprattutto racconti.
Comunque non gliel' ho detto. Chissà che palle mi faceva per cercare di
convincermi del contrario!
Ciao
Sauro Donati

Volevo innanzitutto ringraziarvi per gli interventi di tutti:
ho sempre considerato gli appassionati della letteratura di
fantascienza italiani come un ghetto, visto lo scarsissimo
numero di persone che ama leggere in Italia e soprattutto
leggere sf. Sono ben felice di fare parte di questo
gruppo/ghetto.
Andando avanti col libro ho capito che molte delle similitudini
che i terrestri trovano col pianeta madre sono dettate
dall'illusionismo e dalla suggestione telepatica marziana:
quindi diciamo mi sono un pò rasserenato. Certo quei primi 3
capitoli Bradbury se li poteva pure risparmiare (penso tra le
altre cose al manicomio marziano)			

che tanto e' sempre questione di gusti
Certo, ma si possono mettere in discussione, no?

 Certo, ma si possono mettere in discussione, no?
Mettere in discussione i gusti???
Ma da quale pianeta vieni, scusi?
sln che de sputibus non est disgustandum

Ma da quale pianeta vieni, scusi?
Ahi.

Ma da quale pianeta vieni, scusi?
Sai che a volte me lo chiedo anch'io? Magari qua dentro trovo la risposta.

 chiedendo a te, e' quel che ci chiedevamo nella discussione in lista)
Ahhh, volevo scrivere un messaggio significativo in proposito, ma questa
mattina ho un'altra emicrania... :-(


 _Fahrenheit 451_.' (_New York Daily News_, 14 August) [TC]
E difatti ha perfettamente ragione... e se non l'ha lui che lo dice,
dobbiamo forse averla noi smentendolo?
Pikkio

 irrita come unghie sulla lavagna.
Il mondo é bello perché é vario.. io adoro quella sua caratteristica :-)
Pikkio

 Oggi ho comprato Cronache Marziane di Bradbury: 
IMHO un capolavoro
uno dei migliori romanzi di sf che abbia mai letto
che poi a te non possa piacere... tutto è possibile  ;)
ciao
francesco
-- 
---
Innocuo se usato secondo le istruzioni
---

 Ma è tutto cosi??
No.
Ma che ne dici di "L'estate del razzo"? E' il capitolo appena prima di Ylla.
Quindi nella m ia edizione é il primo. O nella tua edizione l'hanno tolto?
Michelazzo

 confinata per tutta la vita nel tuo recinto culinario.
Se ho mangiato per anni riso bianco, e sono convinta sia la cosa piu' buona
che esista, evidentemente non posso permettermi altro, e se tu mi fai
scoprire le tagliatelle, ti uccido perche' mi hai rovinato il resto della
vita.
Se invece a me il riso bianco fa schifo, magari proprio perche' lo mangio
tutti i giorni e tu cerchi di convincermi che e' buonissimo perche' piace
tanto a te, ti uccido lo stesso.
Ho sempre odiato i genitori che cercano di convincere i bambini a mangiare
qualcosa dicendogli che  e' cosi' buono...
sln che comunque i gusti cambiano ogni 7 anni

Il mondo é bello perché é vario.. io adoro quella sua caratteristica :-)
Una volta su Radio3 parlvano di fantascienza e qualcuno tirò in ballo
Bradbury.
Coro sdegnato: "ma quella non è fantascienza, è poesia"
E così per Asimov e Verne: " ma lui usava la fantascienza per
divulgare scienza"
O Dick e Burroughs per la cultura psichedelica.
O Ballard per il "mondo interiore"
Come se negli altri generi letterari, maistream da premio strega
compreso, non ci fossero poesia, scienza, psichedelia, mondo interiore
eccetera.
Bah!
-- 
Oh, poor Watcher. Did your life pass before your eyes? Cup o' tea, cup o' tea, almost got shagged, cup o' tea.
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

mangiare qualcosa dicendogli che  e' cosi' buono...
Taci, va, che per anni la mia dieta prevedeva ogni santo giorno le stesse 
cose, "così cresci forte e robusto...". 
Io non volevo crescere, e se proprio non se ne poteva fare a meno volevo 
venire su debole e rachitico, perdio! 

 volevo venire su debole e rachitico, perdio!
E ci sei riuscito?
(cosi', chiedo tanto per far conservazione...)
sln che e' sempre meglio conservarsi, bene o male

 altre cose al manicomio marziano)
pienamente d'accordo. Ma il miracolo è che "nonostante" i primi tre (ma
perché i primi tre?). Nella edizione che ho io Ylla é il secondo, I
terrestri il quarto, La terza spedizione (che giustifica e rivaluta, imho,
secondo e quarto) é il sesto. Gli "interludi", sempre imho, (l'estate del
razzo, Io cap., La notte estiva, IIIo cap., e Il contribuente, V cap.) sono
magnifici, come tutto quello che viene dopo.
Michelazzo

(cosi', chiedo tanto per far conservazione...)
Chiedi pure, io rispondo. 

 Bah!
Il bello é che per quanto mainstream credo di non aver mai letto un libro
vincitore del premio strega...
Pikkio
P.S. sulla tua opinione cmq concordo.

vincitore del premio strega...
io lessi La bella estate di Cesare Pavese.
Non era affatto male.


 vincitore del premio strega... 
dubito, almeno Il Gattopardo l'avrai letto;
r
-- 
Un giudice buono è un giudice comprato.
[Silvio "Wild" Berlusconi]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 a science-fiction writer. 
[taglio]
avevo già letto questa "sparata" qualche tempo fa (non è la prima volta 
che torna sull'argomento, a quanto pare)
s'è rincoglionito, mi sembra evidente
ma capita a tutti, prima o poi...
ciao
francesco
-- 
---
And so we're told this is the golden age 
And gold is the reason for the wars we wage 
(U2)
---

rimane il fatto che _lui_ non ritiene di appartenere al genere.
Embe', sai, magari manco Joe D'Amato riteneva di appartenere al
genere porno...
Byez
un DeK e gli esempi del Gauss
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Rumore bianco" di Don DeLillo
Indice di gradimento attuale: [+++++++++-]
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