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Titolo: Finito Ilium, parere e domanda

Parere: carino, interessante. Le varie sottotrame prese singolarmente
sono roba vista e rivista dozzine di volte, ma e' simpatica l'idea di
mettere tutto nel calderone. Strano come Simmons cambi stile di
scrittura con tanta facilita' - qui ci sono pezzi di pseudo-hard SF e
il tono generale no ha nulla a che vedere con la saga di Hyperion: in
effetti mi risulta difficile credere che sia lo stesso autore.
Ci sono alcune cadute di tono terribili, che causano (a me) un mentale
suono di freni inchiodati e grattate nel cambiare marcia: roba tipo
"la torre si stagliava, alta piu' di trecento metri, e Joe  si
arrampico' sulla torre alta piu' di trecento metri" o una che sembra
presa di pacca da Douglas Adams: gli eroi si riuniscono, ma una decide
di farsi un giro; quindi nella frase successiva (giuro!):
"- Siete d'accordo?- Chiese Jack. Tutti assentirono, tranne Jane che
non c'era."
Per dirla in breve, certi pezzi sembrano "tirati via" alla meno
peggio; ma nel complesso il romanzo e' valido.
La domanda: ad un certo punto una personaggia dice una frase in
ebraico: c'e' l'asterisco e sotto si legge una traduzione tipo:
"Grazie, o D... , per il vino e il cibo..."
"D..."? Ovviamente sta per "Dio", ma mi sfugge la ragione di questa
prurigine del traduttore (e' una ndt); e gia' che ci sono, mi viene in
mente che vedo spesso i nostri traduttori mettere note a parti di
testo scritte in altre lingue (come in questo caso, o nel caso di
termini magari tedeschi, francesi...) laddove l'autore se ne guarda
bene. Un eccesso didascalico? Forse rovina l'atmosfera? Mah.
ADP.

Alessandro D. Petaccia (
ale...@despammed.com
) wrote:
: La domanda: ad un certo punto una personaggia dice una frase in
: ebraico: c'e' l'asterisco e sotto si legge una traduzione tipo:
: "Grazie, o D... , per il vino e il cibo..."
: "D..."? Ovviamente sta per "Dio", ma mi sfugge la ragione di questa
: prurigine del traduttore (e' una ndt); e gia' che ci sono, mi viene in
Non conosco questo libro, non conosco il traduttore, ma nella religione
ebraica si e` molto cauti nel menzionare dio; cioe`, non lo si fa. Si
usano appellativi, attributi, parole di cui, come in tutte le parole
dell'ebraico, si scrivono solo le consonanti ma le cui "vere" vocali non
si devono pronunciare. Il "nome di dio" piu` famoso e` il tetragramma
traslitterato in genere come YHWH e vocalizzato variamente, ma
ufficiosamente, come Jahve' o (se si e` americani ignoranti di filologia
semitica) Jeovah, da cui Geova. (Anch'io sono ignorante di filologia
semitica, ma non fondo una religione o scrivo testi sacri basati su
tradizioni di quelle parti.)
   E credo che anche gli ebrei italiani non usino mai, in italiano, la
parola per intero ma scrivano appunto "D.." (o forse piu` "D-o"). Quindi
la traduzione mi sembra ben fatta.
: mente che vedo spesso i nostri traduttori mettere note a parti di
: testo scritte in altre lingue (come in questo caso, o nel caso di
: termini magari tedeschi, francesi...) laddove l'autore se ne guarda
: bene. Un eccesso didascalico? Forse rovina l'atmosfera? Mah.
Ecco, questo l'avevo notato anch'io. Si`, qualche volta sembra quasi che
l'autore abbia piu` stima dei propri lettori del traduttore. Qualche volta
e` giustificato: i lettori di Tolstoj sapevano senz'altro piu` francese di
quanto ne sappi l'italiano (inglese, americano, islandese) contemporaneo
medio.
Ciao,
							Daniele

 sono roba vista e rivista dozzine di volte, ma e' simpatica l'idea di
Il libru non e' male, peccato che non cia una convlusione, ma solo una
interruzione.
Ho controllato su vari siti USA ed ho visto che l' edizione originale ha
circa il doppio delle pagine della edizione italiana. Mi e venuto il
dubbio,che purtroppo credo molto fondato, che gli amici della mondadori,
senza scriverlo da alcuna parte, abbiano diviso Ilium in due parti e che
questa sia solo la prima.
Se questo fosse vero ci troverremmo di fronte ad una incredibile sconcezza,
ad un afronto fatto non tanto all' autore (che immagino avra' acconsentito)
ma a tutti i lettori.
Bruky

la traduzione mi sembra ben fatta.
Interessantissimo, grazie.
ADP.

 ma a tutti i lettori.
Concordo
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 interruzione.
dai un'occhiata al thread "Ilium-Dan Simmons"
cmq la mondadori (ma anche la fanucci? O sbaglio? "Ash" e' spezzettato 
ed e' della fanucci, giusto?) non e' nuova a queste performance
ciao
francesco
-- 
---
It's always the same
I'm running towards nothing
Again and again and again and again
(R.Smith)
---

 ed e' della fanucci, giusto?) non e' nuova a queste performance
Purtroppo la Mondadori ha la molto spiacevole abitudine di non avvertire i
lettori, che si sentono giustamente presi un pochino in giro...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 traslitterato in genere come YHWH e vocalizzato variamente, ma
A quanto ne so, in un testo in cui appare il nome di Dio, esso viene
letto (oralmente, ma anche "mentalmente") come "Adonai", cioe' Signore.
Ciao
-- 
Riccardo Campana
cam...@despammed.com
 (This is a valid address!)
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 bene. Un eccesso didascalico? Forse rovina l'atmosfera? Mah.
Oppure la famigerata nota "in italiano nel testo".
Che mi vorrebbe significare? Che devo fare i complimenti all'autore per
aver provato a scrivere una parola in italiano? Oppure e' un modo per
pararsi le chiappe nel caso in cui l'autore abbia sbagliato a scrivere
in italiano e il traduttore, non potendolo tradurre, dice: "qui non e'
colpa mia"?
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

Russell Coutts (
red_l...@libero.it
) wrote:
: Oppure la famigerata nota "in italiano nel testo".
: Che mi vorrebbe significare?
Che t'ha fatto questa nota? Se sei un traduttore come altro fai capire al
lettore che un brano dell'originale era in italiano? Se l'autore ha
inserito qualche parola in italiano anziche' nella sua lingua, l'avra`
fatto a ragion veduta e a me, lettore, fa piacere saperlo.
Ciao,
							Daniele

 Che t'ha fatto questa nota?
Ho dato un'occhiata a libri in cui compaiono, ad esempio, frasi in
francese, nella loro traduzione francese. Come mai non compare in
francese una nota analoga, almeno in quelli che ho controllato?


: Ho dato un'occhiata a libri in cui compaiono, ad esempio, frasi in
: francese, nella loro traduzione francese. Come mai non compare in
: francese una nota analoga, almeno in quelli che ho controllato?
Non so come mai non compaiono (magari sono quei traduttori che sono
sciatti?). Non so che libri hai consultato. Non so come sia la
consuetudine in Francia.
   Mi viene in mente che Eco spiegava (forse in "Dire quasi la stessa
cosa") che il francese dei personaggi di Tolstoj e' abbastanza legnosetto
e russificato da far si' che un francofono lo distingua immediatamente dal
resto della prosa tradotta in buon francese.
Ciao,
							Daniele

 resto della prosa tradotta in buon francese.
Mi riferisco a prosa in francese scritta da un autore che ha vissuto per
trent'anni in Francia.
A 'sto punto mi domando che note possano mai esserci ne "Il partigiano
Johnny", versione inglese...


l'autore abbia piu` stima dei propri lettori del traduttore.
Non e' questione di stima. Se c'e' anche solo una persona che non
capisce, la nota sara' servita a qualcosa.
SAra' che sono informatico, ma per me e' importante il contenuto
informativo che passa al lettore attraverso la pagina.
Detto cio', devo notare che pero' nei miei racconti non mi sono mai
preoccupato di tradurre le varie citazioni che inserisco all'inizio...
Byez
un DeK coerente
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Marziani andate a casa" di Fredric Brown
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DeK (
dek...@libbero.it
) wrote:
: Il 20 Oct 2003 10:39:03 GMT, 
gew...@luna.mat.uniroma1.it
 (Daniele A.
: Gewurz) ha accelerato la morte entropica dell'universo in siffatta
: maniera:
: >Ecco, questo l'avevo notato anch'io. Si`, qualche volta sembra quasi che
: >l'autore abbia piu` stima dei propri lettori del traduttore.
: Non e' questione di stima. Se c'e' anche solo una persona che non
: capisce, la nota sara' servita a qualcosa.
Siamo d'accordo. Quello che dicevo era che evidentemente l'autore dava per
scontato che il lettore avrebbe capito (oppure non serve capire veramente
perche' si capisce dal contesto, o ancora quelle parole in un'altra lingua
servivano solo per dare colore), mentre il traduttore assume che il
lettore possa non capire.
: Detto cio', devo notare che pero' nei miei racconti non mi sono mai
: preoccupato di tradurre le varie citazioni che inserisco all'inizio...
: Byez
: un DeK coerente
Non mi piacciono le ersone incoerenti! Anzi, si'!
   (Certo che si', vorrei vedere!).
Ciao,
							Daniele

   (Certo che si', vorrei vedere!).
Ma sai, io sono per la coerenza locale... Sono coerente con me stesso
qui ed ora. Il che e' praticamente tautologico, quindi non e' che poi
mi costi tutta sta fatica! :)
Byez
un DeK coeso
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "L'invincibile" di Stanislaw Lem
Indice di gradimento attuale: [+++++++---]


DeK (
dek...@libbero.it
) wrote:
: Il 25 Oct 2003 14:28:23 GMT, 
gew...@luna.mat.uniroma1.it
 (Daniele
: A.Gewurz) ha accelerato la morte entropica dell'universo in siffatta
: maniera:
: >Siamo d'accordo. Quello che dicevo era che evidentemente l'autore dava per
: >scontato che il lettore avrebbe capito (oppure non serve capire veramente
: >perche' si capisce dal contesto, o ancora quelle parole in un'altra lingua
: >servivano solo per dare colore), mentre il traduttore assume che il
: >lettore possa non capire.
: L'autore produce solo l'opera, il frutto della sua arte. Spetterebbe a
: chi cura l'edizione poi aggiungere o far aggiungere le note.
Qua non sono proprio d'accordo. Mi sembra una visione molto romantica
della letteratura, in particolare per quanto riguarda la narrativa.
   Mentre per un testo di altri tempi e' utile e spesso indispensabile un
apparato critico, un autore contemporaneo ha perfettamente presente chi e'
il suo "lettore ideale" (per dirla alla Eco), quali siano i riferimenti
culturali che puo' dare per scontati e quali no. Se mette un'allusione
piu' o meno criptica, lo fa a ragion veduta, avendo perfettamente presente
quanto e' criptica per il lettore che ha in mente (presumibilmente suo
contemporaneo e forse suo conterraneo). Se io scrivessi un romanzo un cui
personaggio si mette a canticchiare "Si trasforma in un razzo missile con
circuiti di mille valvole", immagino il mio "lettore ideale" che riconosce
istantaneamente il riferimento e magari mi fa un sorrisetto di
quasi-complicita'. Se invece qualche revisore aggiungesse di sua
iniziativa una nota pedante spiegando di che si tratta, vanificherebbe del
tutto l'effetto che avevo in mente.
   Certo, se il mio romanzo sara' ancora in circolazione tra tre secoli (e
Goldrake no), non si potra' capire piu' quell'allusione se non con una
nota di un accurato curatore. Ma fra contemporanei il bello e' proprio
questo, che si ha in comune un enorme bagaglio di riferimenti culturali
(anche cultura molto "bassa": pubblicita', televisione...). Un Gibson o,
appena fuori dalla FS, un Coupland, lo sanno molto bene e ne fanno uno dei
loro cavalli di battaglia.
Un salutone,
							Daniele

 della letteratura, in particolare per quanto riguarda la narrativa.
<etc>
Daniele, sottoscrivo in toto. Disamina ineccepibile.
Se Moratti avesse un minimo di tale consapevolezza critica, le cose
andrebbero molto meglio nel mondo ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 tutto l'effetto che avevo in mente.
OK. Ma _qui_e_ora_ siamo sicuri della conoscenza da parte dell'autore del
suo lettore ideale? Tu citavi un Gibson o un Coupland, ma se loro
infilassero nel testo l'analogo americano de  "Si trasforma in un razzo
missile con circuiti di mille valvole" non sarebbe del tutto giustificato
l'inserimento di una nota esplicativa (nell'edizione italiana, intendo)?


 fatto a ragion veduta e a me, lettore, fa piacere saperlo.
E' fondamentale che sia specificato. Non farlo sarebbe a mio avviso un
errore gravissimo del traduttore. Se l'autore ha fatto quella scelta
io voglio esserne al corrente e se non ci fosse scritto non lo
scoprirei mai.
--
saluti
Alex

Iguana Jo (
igua...@despammed.com
) wrote:
: OK. Ma _qui_e_ora_ siamo sicuri della conoscenza da parte dell'autore del
: suo lettore ideale? Tu citavi un Gibson o un Coupland, ma se loro
: infilassero nel testo l'analogo americano de  "Si trasforma in un razzo
: missile con circuiti di mille valvole" non sarebbe del tutto giustificato
: l'inserimento di una nota esplicativa (nell'edizione italiana, intendo)?
Hai perfettamente ragione. M'ero posto anch'io questo problema, e avevo
elegantemente glissato. In parte, proprio qui e ora, il problema e'
evitato per via (bene o male che cio' sia) di una parziale
mondializzazione di quei riferimenti di cui parlavamo (Coca-cola, Adidas,
Guerre stellari, i Simpson etc.).
   Se poi Gibson menzionasse proprio qualcosa di molto locale (una catena
di negozi come i WalMart, per esempio? ma se li conosco io, forse non sono
un buon esempio)? Se fossi un traduttore, con carta bianca su queste
questioni (e quindi non con qualcuno che bofonchia se ci sono delle note,
come mi pare che accada a volte), cercherei di evitare piu' possibile le
note, ad esempio se mi sembra che si possa capire dal contesto di che si
sta parlando.
   Intendiamoci, a me piace molto approfondire, spulciare, collegare le
cose, ma mi sembra che in quei casi si tradisca lo spirito del testo se lo
si lardella con spiegazioni non desiderate dall'autore e fuori dal filo
della narrazione.
Ciao,
							Daniele

 della narrazione.
Non so se hai letto Il mignolo di Buddha di Pelevin, ad oggi č il romanzo
contemporaneo piů annotato mi sia capitato di leggere.
La maggior parte delle note era indispensabile visti gli oscuri riferimenti
alla cinematografia, alla cultura popolare, alle tradizioni della Russia
dell'ultimo secolo (non mi sono ancora riuscito a spiegare come potesse
conoscerli la traduttrice).
Ed č vero, le note, specie se abbondanti come nell'esempio, interrompono la
narrazione. Ma d'altra parte senza note riesci a seguire molto meno l'autore
nel suo percorso...
* e in effetti qualche nota non avrebbe fatto male...


 scoprirei mai.
Gia'. Ma anche quando ti scrivono la nota riguardo a "presto" nel suo
significato musicale, che universalmente non viene tradotto? E' come se
in un romanzo italiano tradotto in inglese e in cui si parla di computer
il traduttore inglese scriva la nota quando trova scritto "floppy",
"hard disk", "cd rom" e "computer" (ovviamente questo non vale per il
francese).


loro cavalli di battaglia.
Si', ok, ho capito... Ma allora in cosa non eri d'accordo con me? ;)
Byez
un DeK sbrindolato
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "L'invincibile" di Stanislaw Lem
Indice di gradimento attuale: [+++++++++-]


 francese).
Sono due cose diverse. Noi utilizziamo correntemente quelle parole in
italiano pero' se un autore, scrive una frase con l'intento di
evidenziare qualcosa in un'altra lingua (che sia per enfatizzare o per
dar sfoggio della sua cultura)
io voglio saperlo.
Riguardo alla terminologia musicale anche quella e' universalmente (o
quasi) riconosciuta, no?
--
saluti
Alex

 quasi) riconosciuta, no?
Evidentemente no, dal momento che ho trovato in un libro proprio la nota
a pie' pagina che spiegava che "presto" era in italiano nell'originale.
L'esempio che ho fatto non voleva essere un aassurda provocazione, ma
proprio un caso documentato.


 proprio un caso documentato.
Non l'avevo presa come una provocazione, non preoccuparti.
In questo caso hai ragione tu, e' un'assurda specificazione dovuta
probabilmente alla scarsa conoscenza della terminologia musicale.
--
saluti
Alex

significato musicale, che universalmente non viene tradotto?
In quel caso dovrebbe essere l'autore ad usare il corsivo, sempre che
il termine venga percepito come straniero.
Byez
un DeK xenoqualchecosa
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "I transumani" di Robert Sawyer
