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Titolo: FARMER

Salve, sono nuovo di questo ng e, dopo un po di sano lurking, vi pongo
una domanda che mi assilla
a me è piaciuto molto il ciclo de "i fabbricanti di universi" di PJF
del ciclo io possiedo, e ho letto, il primo, il mondo di lavalite e la
macchina della creazione
sbaglio o tempo fa era uscito un volume intermedio, mi sembra La
vendetta di orco rosso o qualcosa del genere, stroncato dalla critica?
io non ne ho più trovato traccia:(
Franz
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Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
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ihgger #325
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icq: 86827008

 io non ne ho più trovato traccia:(
Non saprei dirti dove rintracciare il libro su Orco Rosso, pero' ti 
riporto qui la composizione della saga, sperando che ti possa essere 
utile. 
Ciclo dei Fabbricanti di Universi: 
The Maker of Universes, 1965
Il fabbricante di universi , tr. Ugo Malaguti, Galassia 74, La Tribuna 
1967; Cosmo Oro, Nord 1974 The Gates of Creation, 1966
I cancelli dell'universo, tr. Vittorio Varacca, Galassia 157, La 
Tribuna 1972; Cosmo Oro, Nord 1974 A Private Cosmos, 1968
Un universo tutto per noi , tr. Luigi Dancelli, Galassia 103, La 
Tribuna 1969; Cosmo Oro, Nord 1974 Fabbricanti di universi, 1974
tr. Ugo Malaguti, Vittorio Varacca, Luigi Dancelli, Giampaolo Cossato e 
Sandro Sandrelli, Cosmo Oro, Nord 1974; contiene: Il fabbricante di 
universi; I cancelli dell'universo; Un universo tutto per noi ; Le 
muraglie della Terra (Behind the Walls of Terra, 1970) The Lavalite 
World, 1977 Il mondo di Lavalite, tr. Roberta Rambelli, Cosmo Oro, Nord 
1979 More Than Fire, 1993 La macchina della creazione, tr. Gianluigi 
Zuddas, Cosmo Oro, Nord 1994 libri collegati: Red Orc's Rage, 1991
La rabbia di Orc il Rosso , tr. Carlo Borriello, Il libro d'oro della 
fantascienza, Fanucci 1995 
Ciao!
------ Felipe Gonzales
\\\
c|"|
 |-|
  v

Che pasticcio ho fatto, scusa, riposto con il dovuto ordine:


 writes:
F> a me č piaciuto molto il ciclo de "i fabbricanti di universi" di PJF
F> del ciclo io possiedo, e ho letto, il primo, il mondo di lavalite e
F> la macchina della creazione
Mi riallaccio qui per una richiesta analoga: del ciclo io ho i primi tre
volumi (nella  raccolta "I  Fabbricanti di Universi"  della Nord)  e "La
macchina della creazione", mentre mi manca "Il mondo di Lavalite" (oltre
che "La rabbia di Orco Rosso" o quel che e`).
Non ho  mai preso "Il mondo  di Lavalite" ("saltato"  in origine perche'
non lo trovavo,  e non c'erano ancora gli  Internet Bookshop...) perche'
leggendo  l'ultimo mi  pareva  che qualcosa  non  quadrasse: resta  solo
Kickaha, alias  Paul Janus  Finnegan (alter ego  di PJF), mentre  non si
rivedono  piu`  Jadawin e  la  sua ragazza,  spariti  gia`  in un  libro
precedente.
Che fine fanno ? Viene spiegato ne "Il mondo di Lavalite" ? 
Vale la pena procurarsi anche questo  titolo, o tanto vale usare gli al-
tri volumi come fermaporte ? :-)
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 al- tri volumi come fermaporte ? :-)
Be se a casa hai piu' di tre porte potrebbe esserti utile anche il 4 
libro (ma il quarto non e' "I cancelli della terra"?).
Mi permetto di allargare il discorso, perche vi piace questo ciclo di 
Farmer? Certo sono romanzi leggibili ed avventurosi, anche godibili in 
alcuni passaggi, ma alla lunga li ho trovati insopportabilmente 
noiosi.. non fanno altro che scappare per 200 pagine e poi distruggono 
il "cattivo" (che per 200 pagine era stato imbattibile) in 10 
paginette, per poi scoprire, ne libro dopo, che o il cattivo e' ancora 
viivo o ce ne un'altro ancora piu' cattivo e dinuovo a scappare per 300 
pagine (ogni libro e' piu' lungo del precedente ovviamente...).
Posso capire che abbiano un'ambientazione e delle trovate immaginifiche 
ed evocative, ma anche questo mi sembra vero per un lettore di 30 anni 
fa, li trovo un po' vecchi e datati, come stile, come storie e come 
"sensibilita'".
In sostanza, capisco che un lettore possa appasionarsi al primo 
romanzo, ma poi? cosa lo fa andare avanti quando vede che il secondo e' 
uguale? (nel mio caso il solo fatto che avevo 4 romanzi in un unico 
volume, quindi gia' che c'ero e li avevo sono andato avanti...) cosa fa 
appassinare a delle storei fotocopia, gia' di per se non eccezionali?
Qualcuno me lo spiega? :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 writes:
GB> Be se a casa hai piu' di tre porte potrebbe esserti utile anche il 4
GB> libro (ma il quarto non e' "I cancelli della terra"?).
Ehm, si`... ricordavo  male (e` il volume con  i primi *quattro* romanzi
del ciclo edito dalla Nord).
GB> Mi permetto di allargare il discorso, perche vi piace questo ciclo
GB> di Farmer?
In effetti  parte della mia perplessita` deriva  proprio dalla struttura
ripetitiva del ciclo, solo  che quando ne hai letti 5 su  6 (o su 7), il
"buco" da`  un po' fastidio,  ma non abbastanza per  decidermi... magari
tagliero` la testa al toro, e lo comprero` in qualche bancarella a meta`
prezzo se e quando lo trovero`,  oppure andro` a scrocco appena trovo un
amico che ce l'ha.
Nel frattempo  ho una  discreta pila di  libri da leggere  (una ventina,
credo: dovrebbero bastarmi per due/tre mesi. Se lo viene a sapere il mio
oculista, mi uccide...).


 appassinare a delle storei fotocopia, gia' di per se non eccezionali?
Sai che non lo so, cosa mi avesse fatto appassinare alle storei? ;-) 
Avevano qualcosa di archetipico, anche nella loro ripetitività; erano 
scritte bene; forse ero un lettore più ingenuo. Va detto in effetti che 
degli autori di sf che leggevo allora - a memoria direi Farmer, Vance, 
Wolfe, Asimov, Clarke, Zelazny, Heinlein, Bradbury LeGuin (PKD ancora non 
lo conoscevo) - forse gli unici che rileggerei ancora volentieri sono gli 
ultimi due. Degli altri magari qualche racconto, e Incontro con Rama, più 
non so. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 come storie e come "sensibilita'".
Trovo che tu abbia ragione, certi testi sono datati e certe sotrie 
prevedibili nella struttura narrativa. Cio' pero' non impedisce di 
apprezzarli: ho letto con ancora piu' passione tutta la saga di "John 
Carter di Marte" di Burroughs. L'ho fatto con molta puzza sotto il 
naso, per quella fantascienza cosi' datata che traspariva sin dalle 
prime righe. Mi e' parsa cosi' superata da essere ridicola, ma allo 
stesso tempo era scritto con una tale capacita' narrativa che era 
davvero difficile non continuare, il ritmo era travolgente e mi sono 
molto divertito e coinvolto nelle assurde gesta del protagonista. Forse 
ti sara' capitato con altri libri, non credo che sia una cosa cosi' 
rara. 
Forse non e' tanto l'ambientazione immaginifica che premia la saga di 
Farmer, quanto la sua robusta capacita' di creare situazioni che 
stimolano a dire "vediamo come se la cavano adesso", un po' come nei 
telefilm a puntate dove l'episodio finisce con l'auto del protagonista 
che precipita in un burrone. 
Insomma, vecchi trucchetti ben presentati in una ampia cornice 
immaginifica, un pantheon di personaggi e situazioni che concorre 
sempre a tenere viva la storia. Per quanto un lettore possa essere 
smaliziato, e' una formula che cattura molto l'attenzione. 
ciao


 non so. 
Bradbury piuttosto di Wolfe? Naaah... per quanto sia valido il primo mi pare
che Wolfe possa dare al lettore attuale molte piů soddisfazioni... poi OK i
gusti sono gusti...
Non che Bradbury non sia valido: le Cronache Marziane e Farenheit 451
reggono benissimo la rilettura, solo che mi pare strano relegare Wolfe
insieme ai vecchi classici (quelli si magari datati...).
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 
Forse sono io che non lo capisco, Wolfe. E' che proprio non sono riuscito a 
farmi piacere il Ciclo del Nuovo Sole (dopo essermi stolidamente comprato 
l'intero cofanetto Nord, anziché tentare un più savio approccio graduale ;-
D). Recentemente poi ho letto Il soldato della nebbia (non sf, d'accordo) e 
l'ho trovato proprio deludente, un'ottima idea buttata via di getto. 
(A sproposito: qualcuno ha letto il seguito, Il soldato di Aretè? La mia 
biblioteca l'ha perso e io ormai mi accontenterei di qualcuno che mi 
raccontasse cosa succede.)
Di Bradbury ho riletto da poco Fahrenheit e continuo a considerarlo un 
capolavoro. Ma comunque non è che butti neanche via gli altri classici, è 
che ho perso un po' di entusiasmo per quel tipo di qualità che così bene 
descriveva Felipe poco fa nel thread. E difatti continuo ad amare un autore 
idiosincratico, e spesso "mediocre", secondo metri di giudizio 
convenzionali (non ammazzarmi, max!) come PKD. 


rara. 
Sempre più rara, imho
Se poi pensiamo a Jablokov.....

 convenzionali (non ammazzarmi, max!) come PKD.
Giovanni, questa è pura follia!!! ;-)MEDIOCREEEEEEEEEEE? IL SOMMO????? Come
può essere mediocre il Sommo? sarebbe una contraddizione in termini.
Diciamo che il Grande Inverno neozelandese sta arrivando!!! :-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Se poi pensiamo a Jablokov.....
E daje! Ma Scolpire il cielo è un ottimo romanzo!!!


Diciamo che il Grande Inverno neozelandese sta arrivando!!! :-)
"Scorrete lacrime, disse il poliziotto" è Dick, vero ?
Beh, m'ha deluso un pochino, il sommo, eh

E daje! Ma Scolpire il cielo č un ottimo romanzo!!!
.....
certo, max, certo.
[du palle arrivare alla fine]

 l'ho trovato proprio deludente, un'ottima idea buttata via di getto. 
Uh... lo hai letto in inglese, vero? Perche' se no, io ti consiglierei
di farlo. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 :-) 
Ti aspettavo al varco, Max! Devi capirmi, è sera tarda e sono qui come uno 
scemo a lavorare. Ho bisogno di distrazioni, ed è tanto se non vado nella 
cameretta del bimbo a fare rumori che lo sveglino, onde poi poterlo 
consolare...
Provocazione a tuo uso e consumo a parte, il mio amore per il Sommo passa 
anche per i suoi difetti. Che sono difetti, come scrivevo, secondo metri di 
giudizio convenzionali, gli stessi che mi fanno scrivere che Farmer scrive 
bene. 
Quello che voglio dire è che non userei PKD per insegnare il mestiere a un 
aspirante romanziere. Ci sono pagine, anche nei suoi capolavori, scritte 
veramente male. Ci sono personaggi che non si staccano mai dalla pagina. Ci 
sono sotterfugi narrativi che non perdonerei ad altri che a lui. Sono quasi 
disposto a dire che è un cattivo scrittore, che però (trascurabile 
dettaglio) ha scritto quasi solo capolavori. 
(Per espiare, un aneddoto che forse ti divertirà: devi sapere che un mio 
professore sta facendo una ricerca su uno dei primi poeti pakeha 
neozelandesi, immigrato di prima generazione qui a Wellington. Tra i libri 
che costui si era portato dalla madrepatria sono stati rinvenuti anche 
quelli di un autore scozzese della metà dell'Ottocento, certo Dick, un 
visionario la cui opera è incentrata sul concetto di "futurity", sul mondo 
di là da venire. Ora il mio professore si è fissato che costui debba essere 
antenato di Philip Kindred; o meglio, non si è fissato, ma gli piace molto 
crederlo, e sta rileggendo l'opera del Sommo in cerca di indizi che la 
riconducano in qualche modo alle carte di quest'altro scozzese.)
Ciao


 
Sì, sì, letto in inglese. Non l'ho trovato neanche particolarmente ben 
scritto, rispetto allo standard di Wolfe. Ma chissà che il secondo non sia 
meglio - lo hai letto?


 e sta rileggendo l'opera del Sommo in cerca di indizi che la  riconducano
in qualche modo alle carte di quest'altro scozzese.)
Rileggere il Sommo fa sempre bene. Aiuta a non berlusconizzarsi o a non
formigonizzarsi mai! :-)
Fammi sapere ... e fai i miei complimenti e i miei auguri al tuo magico
professore. Deve essere un simpaticone. Anzi, se avessi la sua e-mail, gli
invierei le mie considerazioni sulla sua "queste"!


 meglio - lo hai letto?
No, mi riferivo a The New Sun. Ho letto Arete, ma non mi e' rimasto
particolarmente impresso, a diffrenza di Mist. 


formigonizzarsi mai! :-)
Alle volte mi chiedo se sei vero o sei un fumetto.

 descriveva Felipe poco fa nel thread.
Io invece faccio molta piů fatica ad apprezzarli. Sulla lunghezza del
racconto li reggo piů che volentieri, i romanzi invece... vedi il thread sui
Principi Demoni di qualche mese fa.


 io non ne ho più trovato traccia:(
Il titolo esatto e': La rabbia di Orc il Rosso ed e' stato pubblicato dalla
Fanucci nel n. 81 della collana Il Libro d'Oro. Se telefoni all'editore
forse una copia la trovi ancora.
Certo non e' all'altezza dei primi romanzi di Farmer
bye
pino
--
Se ami i libri e/o ne cerchi uno in particolare collegati a:
www.comprovendolibri.it

 vendetta di orco rosso o qualcosa del genere, stroncato dalla critica?
sì, ma non fa propriamente parte del ciclo;
e non lo cercherei, tranne che tu non sia un farmeriano completista;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


quando leggo un ciclo mi piace leggere TUTTO del ciclo.
Farmer mi piace in questo ciclo, trovo invece noioso il ciclo del
fiume...
imho il ciclo dei Fabbricanti di universi contiene una spiegazione
pseudo-scientifica se non altro originale anche se poco sostenibile al
giorno d'oggi
il mondo dei livelli poi è un mito che ho cercato più volte (senza
molto successo, sigh!:( ) di adattare ad una campagna di gdr


 fiume...
letto Il sole nero?
tutta avventura senza un attimo di cedimento, come accade invece in
parte dei cicli precedenti;
credo che sia il miglior Farmer puramente avventuroso;
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 e-mail, gli invierei le mie considerazioni sulla sua "queste"!
Un giorno te lo faccio conoscere, va'. Nel tempo libero coltiva olivi, ho 
come la sensazione che andreste d'accordo. 


 particolarmente impresso, a diffrenza di Mist. 
No, quello in effetti l'ho letto in italiano. 


 Alle volte mi chiedo se sei vero o sei un fumetto.
Un vero fumetto, penso.
Grazie di esistere!!!


Grazie di esistere!!!
Figures

 smaliziato, e' una formula che cattura molto l'attenzione.
Non nego che il ritmo sia serratto, coinvolgente e tutto sommato 
avvincente, quello che mi stupisce e' come solo questo aspetto (e 
nonostante tutti gli altri limiti che dicevamo: la ripetitivita' della 
trama, la sensazione di "vecchiume", etc etc) possano fa giudicare 
questi libri "belli".
Anche io ho letto i 4 romanzi senza particolare fatica, ne "disgusto" 
ma finiti quelli (ricordo che ne avevo comprato 4 perche erano in un 
unico volume) non mi ha mai sfiorato la mente di cercare il quinto, 
allo stesso modo in cui, se perdo un episodio del telefilm con la 
macchia nel burrone, non ne faccio un dramma.
Tanto piu' visto che, da una parte, libri "leggeri" ed altrettanto 
avvincenti, ma piu' recenti e quindi con uno stile, trama e 
"sesibilita' piu' vicini alla mia ce ne sono a decine, dall'altra, ci 
sono altrettanti libri di quelle epoche che ti dicono e ti lasciano 
qualcosina in piu'.
Nota: questo discorso non vale solo per Farmer, ovviamente, ma per 
molti autori della sua generazione.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 molti autori della sua generazione.
Ed è un discorso che sottoscrivo in toto! :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

Iguana Jo (
giorgio....@litogroup.cutout.it
) wrote:
: Mah... io ho adorato il Libro del nuovo sole e m'č piaciuto abbastanza La
: quinta testa di Cerbero (versione novella), a parte un paio d'altri racconti
: non ho letto altro.
Per "versione novella" intendi "una sola delle tre novelle, fitte di
rimandi reciproci"? Se si`, procurati subito la "Quinta testa" completa,
possibilmente in inglese!
Un salutone,
							Daniele

 possibilmente in inglese!
Sarà fatto! :-)


 tri volumi come fermaporte ? :-)
Fabbricanti di Universi penso di averlo letto sette od otto volte.
Il Mondo di Lavalite l'ho letto solo due volte
I libri successivi li ho letti una sola volta....
Trai un po' te le tue conclusioni... ^___^
                              Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748