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Titolo: normativa internet esami

Ma vi risulta che va scollegato completamente internet durante le prove 
d'esame? e gli uffici come fanno? e chi deve usare commissione web????
no perchï¿œ con la mia scuola e con i tecnici ï¿œ impossibile dialogare.
Io dovevo verbalizzare ieri e non potevo farlo. La chiavetta purtroppo 
l'avevo lasciata a casa, anche se non mi pare giusto usare la mia.
a pareva di ricordare che bisogna impedire che possano collegarsi. Cioï¿œ 
se c'ï¿œ un wifi criptato WPA2 immagino che uno studente dal banco senza 
cellulare non possa fare molto...
Oppure lasciare collegato solo il "troncono" uffici...

 Io dovevo verbalizzare ieri e non potevo farlo.
 
vedete che ho fatto bene a rinunciare all'incarico?
 
\bye
 
-- 
E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.
E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??

 d'esame? e gli uffici come fanno? e chi deve usare commissione web????
 
Dici sul serio?
Se ï¿œ veramente cosï¿œ, siamo messi peggio di quanto pensassi.
Un minimo di access control non si nega a nessuno...
 
Ciao
Luca
 
 

 cellulare non possa fare molto...
 
Immagini male. E se poi va a "sfida", vedi come lo aprono (o lo hanno 
già fatto nei gg precedenti)... :) 
 
 


MIURAOODGOS prot. n. 2382 Roma, 8 maggio 2013
OGGETTO: Adempimenti di carattere organizzativo e operativo relativi all'esame 
di Stato. Anno scolastico 2012-2013.
... omissis ...
"Tenuto conto della necessitï¿œ di consentire l'espletamento delle operazioni 
collegate alla estrazione e stampa delle tracce delle prove, inviate con la 
modalitï¿œ del "plico telematico", in ognuno dei giorni impegnati dalle prove 
scritte, sarï¿œ consentito, fino al completamento della stampa delle tracce 
relative, rispettivamente, alla prima prova scritta, alla seconda prova 
scritta e, eventualmente, alla quarta prova scritta, esclusivamente il 
collegamento con la rete INTERNET dei computer utilizzati: 1) dal dirigente 
scolastico o di chi ne fa le veci; 2) dal Direttore dei servizi generali ed 
amministrativi, ove autorizzato dal Dirigente scolastico o da chi ne fa le 
veci; 3) dal referente o dai referenti di sede. Nel corso delle prove 
scritte sarï¿œ pertanto disattivato il collegamento alla rete Internet di 
tutti gli altri computer presenti all'interno delle sedi scolastiche 
interessati dalle prove scritte."
... omissis ...
IL DIRETTORE GENERALE
Carmela Palumbo
 
Sono anche incompetenti, perche' il plico telematico con le prove non si 
scarica la mattina delle prove ma nei giorni precedenti, risultando visibile 
e stampabile grazie alla chiave comunicata alle 8.30 anche via radio e TV, 
necessaria per decriptarlo.
E gli studenti non hanno certo bisogno del collegamento internet della 
scuola per poter comunicare con l'esterno.
 
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/359fdb63-6077-4987-9ad9-315a490f0d99/prot2382_13.pdf
 
 
Gioachic 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 scuola per poter comunicare con l'esterno.
 
Ma infatti non hanno paura degli studenti...
 

 Un minimo di access control non si nega a nessuno...
magari quello che ha fatto il tecnico oggi ï¿œ stato andare all'armadio di 
rete e staccare tutto indistintamente...
 

 giï¿œ fatto nei gg precedenti)... :)
beh la stessa mattina dell'esame cambi password e sei apposto.
Oppure chiudi il segnale wifi piï¿œ vicino alla zona dove fai i compiti.
Faccio presente che da noi si ricevevano almeno 4-5 segnali esterni dei 
condomini vicino. Uno era pure aperto...
 


ma infatti quasi sempre le prove su internet escono prima a causa dei 
bidelli...
 

 condomini vicino.
 
O fate cambiare pwd a tutti i "vicini", o siete fregati. :) 
 
 

 O fate cambiare pwd a tutti i "vicini", o siete fregati. :)
e hai ragione...perch� non siamo "riusciti a impedire qualsiasi tipo di 
accesso elettronico non consentito"!!! ci invalideranno l'esame :)
 

 e staccare tutto indistintamente...
 
Mi ricorda una vignetta di B.C., in cui un personaggio racconta di 
avere inventato il fuoco sfregando insieme due accendini.
 
Ciao
Luca
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 bidelli...
 
Veramente mi riferivo ad un presidente che "ha vietato" ai commissario 
interno di passare tra i banchi.
 
Earendil

 rete e staccare tutto indistintamente...
 
Ancora pi� semplicemente, avr� spento il router...
 
(By the way: che tipo di istituto �?)
 
Earendil

 
"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:51c35858$0$1377$4faf...@reader1.news.tin.it...

Allora... oggi i commissari interni vista la determinazione degli esterni, 
ci chiedevano il permesso per fare qualsiasi cosa.
In fondo siamo l� come garanzia di uno svolgimento corretto degli esami.
Oggi lo svolgimento � stato correttissimo, da una disamina dei verbali del 
consiglio di classe ci siamo accorti che alcuni studenti erano stati ammessi 
con "voto di consiglio", abbiamo quindi chiamato il preside e l'ispettore 
per chiedere cosa dovevamo fare, visto che non si pu� ammettere agli esami 
di stato con "voto di consiglio".
 
.. 
 
 

 
 
E una volta chiamati, come hanno risolto la patata bollente?
 
Earendil

 E una volta chiamati, come hanno risolto la patata bollente?
 
Ancora non sono arrivati, ma mi gioco i cosi che ci sarà un insabbiamento 
generale.
 
.. 
 
 


basterà (si fa per dire!) riconvocare il CdC, tramutare le insufficienze 
in sufficienze con "voto di consiglio", e non votare sull'ammissione, 
che a quel punto è automatica!

 (By the way: che tipo di istituto ï¿œ?)
 
ï¿œ un liceo scientifico.

 accesso elettronico non consentito"!!! ci invalideranno l'esame :)
 
Ne hanno invalidati per molto meno (vedi: buste trasparenti x i 
presidi).
 
 

 Ne avevo pochissimi, ma erano bizzarri per un bambino.
 
http://www.balene.it/enzo/BC1.html
 
 
Ciao
Luca
 
 

 spento dei router.
 
Fare una cosa del genere per bloccare alcuni accessi è già di per sé 
una vergogna; se poi impiegati e insegnanti non ne sapevano nulla e 
sono stati costretti ad utilizzare apparati di proprietà per accedere a 
internet è davvero grottesco (nel senso proprio di uomini delle 
caverne).
 
Capisco che il legislatore non possa avere determinate competenze, ma 
possibile che nella gerarchia non esista nessuno in grado di 
pianificare in modo decente un simile provvedimento? Anche l'aziendina 
più semplice ha la sua brava discriminazione su chi può o non può 
accedere, in base a orari e postazioni.
 
Ma chi hanno incaricato della configurazione, il tecnico della 
macchinetta del caffè?
 
Ciao
Luca
 
 

 � un liceo scientifico.
 
Questo significa pochi tecnici (1?) e probabilmente dell'area non pi� 
indicata per la gestione della rete.
 
Per rendere l'idea, vedi AR02 e AR08, quali laboratori devono gestire e con 
quale titolo vi accedono:
 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/circolari/coralt.pdf
 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/ordinanze/om059_94t.pdf
 
 
Earendil

 macchinetta del caff�?
 
Le scuole che non hanno risorse chiamano esterni.
 
L'operativit� locale a quel punto non � molto lontana dal limitarsi a 
vedere se il router � acceso, a riavviarlo se qualcosa non va, e a 
tenerlo spento se non occorre internet.
 
(Sempre poi che esista una rete: conosco casi nei quali,ancora oggi, 
internet significa un modem ADSL per ciascun laboratorio)
 
Earendil

 tenerlo spento se non occorre internet.
 
Secondo me ï¿œ solo una scelta poco oculata (supereconomica?) dei partner 
tecnologici.
 
Ciao
Luca
 
 

 a quel punto � automatica!
 
Non mi pare si possa essere ammessi all'esame di stato con sufficienze 
derivate da voto di consiglio.
 
.. 
 
 

 derivate da voto di consiglio.
 
Tutti i voti sono "voti di consiglio".


Sì, si può.
Non si può votare a maggioranza per l'ammissione (semplicemente perché 
non si vota più per l'ammissione; una volta che sono tutti sei, di 
consiglio o meno, si è ammessi. Se anche un sol voto è inferiore, non si 
è ammessi).
 
Cioè vanno scisse le due fasi:
1) attribuzione dei voti (che può anche essere a maggioranza, nulla osta);
2) ammissione all'esame (per la quale non si fa più nulla a maggioranza 
né all'unanimità, in quanto discende automaticamente dalla fase 
precedente: se ci sono tutte sufficienze o più, si è ammessi, se c'è 
anche una sola insufficienza, non si è ammessi)
 

 macchinetta del caffè?
 
il nostro assistente tecnico? ne abbiamo due. Uno apre solo le porte dei 
laboratori, l'altro è anche bravino ma rimane un assistente tecnico di 
scuola pubblica con competenze molto ma molto limitate.
 

 E questo da un lato è un abuso, dall'altro è disorganizzazione.
 
più disorganizzazione
 
 
 

 Oppure lasciare collegato solo il "troncono" uffici...
 
a me lo hanno staccato, e ho usato il mio telefono come modem (anche il 
mio computer, dato che da quello della scuola mi sono scomparsi 2 file e 
una volta si è pure riavviato da solo - computer comprati 8 mesi fa)

 una volta si è pure riavviato da solo - computer comprati 8 mesi fa)
si però bella rottura di palle.
Mica sono obbligata ad usare la mia connessione.
Lo trovo scorretto.

 su penna usb...cioè ad ognuno singolarmente. Ti pare possibile?
 
Ma questo fa parte della nostra scarsa alfabetizzazione informatica e 
ci può anche stare. Ciò che a mio avviso non ci sta è la gestione a 
contratto che non copre nemmeno l'abc degli accessi.
 
Ciao
Luca
 
 

 Lo trovo scorretto.
 
chiama il CIC
 
-- 
E quanto farebbe 10m*1dm ? 100dm naturalmente.
E, non e' forse 10m =100dm quadrati o lineari che si voglia ??

 contratto che non copre nemmeno l'abc degli accessi.
beh non è giusto. Un docente avrebbe l'obbligo di informarsi e di 
aggiornarsi.
 

 aggiornarsi.
 
linc?


 scuola pubblica con competenze molto ma molto limitate.
 
Solita storia, ma la scuola non li ha preparati? Non li sa scegliere? Sono 
proprio necessari?
 
 
 
 


non ci sono normative ma ma ma...
E' come se tu insegnassi fisica e ti chiedessero cosa sia il bosone di 
higgs e tu rispondessi: "bah io mi sono laureato prima di queste 
cose...non me ne frega un tubo!!!"

 proprio necessari?
 
sarà anche il loro mansianario non dico nulla. Dico solo che è uno spreco.
 

 partner tecnologici.
 
Spesso parlare di partner tecnologici è guardato con sospetto.
 
Earendil

 per il progetto X, oppure mantenere in piedi la rete?
 
 
molti non capiscono che la scuola non è l'azienda XYZ.
Lavorare con la scuola e con i docenti non è semplice.
Ci vogliono persone che conoscono bene la scuola.
Per quello è indispensabile un po' un tuttofare all'interno della 
scuola, che non deve essere per forza un genio dell'informatica (anche 
se a scuola gli insegnati lo divinizzano quasi lo fosse per davvero).
L'assistenza remota arriva fino ad un certo punto credimi.
A scuola i problemi più comuni non sono di tipo "amministrativo puro", 
perché se la rete con i suoi server è impiantata bene difficilmente avrà 
casini di continuo.
I casini a scuola sono: "la carta si inserisce nella stampante o nel 
computer??? tecnico tecnico!!!! aiuto!!!!"
Bon ho esagerato ma siamo lì...
In azienda (quando ci lavoravo), nonostante i cerebrolesi ci fossero 
anche lì, situazioni del genere non le ho mai viste.
 
 

 anche lì, situazioni del genere non le ho mai viste.
 
In azienda puoi avere due tipi di situazione, spesso coincidente: la 
postazione di lavoro è univocamente assegnata e la configurazione è 
"blindata" (ossia gestita dall'admin interno o esterno che sia).
 
Pensa a cosa avviene in una scuola con postazioni dove si alternano più 
docenti e a configurazione sw non chiusa... (per non parlare delle 
postazioni allievi).
 
Earendil

 docenti e a configurazione sw non chiusa
 
Succede come da noi quando lo schermo tremola. Il tecnico si appresta a 
riformattare il disco rigido, poi mi accorgo che le donne delle pulizia 
hanno reso incerti i contatti della spina...
 
 

 una volta si ï¿œ pure riavviato da solo - computer comprati 8 mesi fa)
 
Al 90%, il problema non ï¿œ nel PC, ma quasi certamente nel sw scaricato 
maldestramente da internet.

 Lo trovo scorretto.
 
Infatti! E' scorretto usare internet quando gli allievi sono a fa' il 
compito!

 hanno reso incerti i contatti della spina...
 
Ma infatti il sistema pi� in voga di "maintenance" in ambiente scolastico �  
"formatta&reinstalla".  Ed � lusso parlare di "immagini di ripristino".
 
Earendil


sei indietro con le immagini di ripristino! ahahahah :D
da noi siamo evoluti abbiamo tutto il sistema in virtualizzazione.
A mio avviso vagonate di migliaia di euro sprecato vista l'utenza finale 
della scuola...
 

 della scuola...
 
La virtualizzazione permette di abbattere drasticamente i costi di 
gestione, sia come energia che come manutenzione; ripristinare una 
macchina virtuale ï¿œ questione di copiare una cartella a sistema 
funzionante.
 
Piuttosto che interventi massicci a "formatta & installa", mi sembra di 
gran lunga la soluzione piï¿œ pratica.
 
Ciao
Luca
 
 

 di gran lunga la soluzione pi� pratica.
 
Sui server sicuramente. 
 
Earendil

 finale della scuola...
 
Per� risparmi in oreuomo di "formatta & reinstalla". 
 
 
Earendil

 Perï¿œ risparmi in oreuomo di "formatta & reinstalla".
 
ma sinceramente sono abbastanza dubbioso sull'esigenza di formattare e 
reinstallare continuamente. In un'altra scuola abbiamo tutti pc con win 
7 pro (dominio ed account rigorosamente standard) e da circa 4 anni mai 
avuto bisogno di reinstallare.
Tieni conto che l'applicazione top dei docenti in una liceo standard ï¿œ 
office (possibilmente 97 tanto per scherzare ahahahahah).
 

 gran lunga la soluzione piï¿œ pratica.
 
sinceramente se l'ambiente ï¿œ molto statico come a scuola puï¿œ anche non 
capitare quasi mai di formattare e reinstallare quotidianamente. Ti dico 
negli ultimi due anni (su un parco di 100 macchine nuove circa) sarï¿œ 
capitato 1-2 volte...e sempre per danni puramente hw.
 
 

 office (possibilmente 97 tanto per scherzare ahahahahah).
 
Ehi, dimentichi i mitici ipertesti in ToolBook ;-)
 
Tieni conto che un conto � l'applicazione top, un altro quello che
invece ci installano "per vedere cosa fa". (Magari dopo essere stati ad
un corso di aggiornamento sul Software Didattico). 
 
Ripeto, quando un pc � condiviso (ossia � di tutti e allo stesso tempo,
per l'italica percezione, di nessuno), finisce che lasciano da parte
anche quel poco di prudenza che possono avere con il pc di casa. 
 
Hai presente quando in un browser ti ritrovi con sette (7) toolbar
installate? E' il minimo che ti puoi aspettare... 
 
Del resto oggi quasi tutte le applicazioni free (e anche non free) che
installi, ti propongo qualche toolbar, a partire da quella di Google. E
poich� per l'utente medio installare significa "doppio click su l'icona,
cliccare su <avanti>,<avanti>, <avanti>...<fine>", puoi capire quale �
il risultato. 
 
Ho visto recentemente la situazione in un liceo, roba da mettersi le
mani nei capelli... Macchine completamente inutilizzabili. (E in effetti
non erano utilizzate). 
 
 
Earendil

 
 
Beh, allora avete risparmiato sulle stazioni: un thinclient come l'NC120 
costa sotto ai 50 euro.
 
http://www.cdnindia.in/nc_120.html
 
 
Certo che se invece avete usato delle postazioni "normali" come thin 
client, beh....
 
Earendil

 non erano utilizzate).
 
perï¿œ come ti dicevo se come policy metti tutti non amministratori vedrai 
che windows (magari un bel 7 pro) regge e non si impalla facilmente. Ne 
ho esperienza diretta di questo.
 

 client, beh....
 
Eh grazie!
purtroppo la "fessata" ï¿œ stata quella di usare pc normali (e per normali 
intendo desktop comunque di fascia media quindi relativamente costosi 
per quello che fanno). Quindi ci ritroviamo dual core di ultima 
generazione su cui viene virtualizzato tutto e su cui l'applicazione piï¿œ 
pesante ï¿œ office!!!
 

 facilmente. Ne ho esperienza diretta di questo.
 
C'� anche da dire, per�, che molti applicativi (pure "professionali"), 
hanno problemi a girare in configurazione non admin. 
 
Installarli e farli funzionare correttamente in questo contesto di 
"utente limitato" non � in genere un compito semplice per il tecnico 
scolastico "paracadutato" in laboratorio quasi per caso.
 
Earendil

 pesante � office!!!
 
Ecco. Questo � ci� che temevo. :-(
 
Ci sono comunque dei vantaggi, sebbene il margine sia molto minore di un 
thin client vero e proprio. Ad esempio per l'admin che si limita al 
deployment e aggiornamento degli applicativi solo centralmente.
 
(L'aggiornamento automatico sulle stazioni � un'altra piaga in termini di 
banda, se gestito in maniera home-like).
 
Earendil

 "formatta&reinstalla".
 
E ci vuole un tecnico?
 
 

 E ci vuole un tecnico?
 
Pi� che "ci vuole un tecnico", quello � il genere di "tecnici" che passa il 
convento...
 
Earendil


Perché, c'è qualcuno fuori dal CERN, dal MIT, CalTech e compagnia che ha 
capito cosa sia il bosone di Higgs? TU me lo sapresti spiegare, in modo 
PRECISO?

 scolastico "paracadutato" in laboratorio quasi per caso.
 
sinceramente dubito che in un liceo scientifico/classico/psicopedagogico 
possano aver bisogno si software così specialistici.
Boh tipo?
 


diciamo che ci vuole qualcuno e basta :)


 
ma non è questo il punto. Non serve essere una specialista per rispondere.
Devi però saper dare qualche riposta agli studenti.
Ci sono un sacco di articoli divulgativi che lo spiegano.
Te li leggi in un'oretta.
Se è per questo in quinta dovrai spiegare fisica moderna.
Certe risposte spinose dovrai pur dargliele???

 in quinta dovrai spiegare fisica moderna
 
solo se il collegio lo ritiene, sentito il dipartimento competente.
 
\bye
 
-- 
Sebbene tali concetti sono per il futuro, mi permetto di farne
delle anticipazioni.

 Certe risposte spinose dovrai pur dargliele???
 
Tipo "Come fanno i bambini a entrare nella pancia della mamma"?

 E, soprattutto, (quasi)hardware indipendente.
 
Sssé, prova a virtualizzare su un hardware che non sia supercazzuto e mi 
dici.


ok ma come la mettiamo con le linee guida del ministero? e hai dato 
un'occhiata al libro di quinta???


perché devi essere così caustico?
dunque cosa consigli di fare???

marina ha scritto:

le linee guida sono per l'appunto linee guida: roba comunque subordinata 
alle deliberazioni dell'organo collegiale che a norma di legge ha la 
prerogativa di pianificare in autonomia la programmazione didattica.
 
il libro di testoTFL non e' fonte normativa, fino a prova contraria.


 Te li leggi in un'oretta.
 
Solo che sono fatti di fantasie in cerca di spettacolo, NON chiariscono nè 
definiscono.
Credi che ci sia molta differenza tra dire ad un non specialista che un 
bosone è una particella che segue la statistica di Bose e dire che l'oppio 
fa dormire perché ha la virtù dormitiva?
Poi spiega in cosa quello di Higgs differisce dagli altri.
 
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


non per fare l'avvocato altrui (anche perchè non avrei usato 
quelle parole) ma penso che siamo un po' tutti allergizzati 
dall'opinione comune di tanti presidi, e non di rado 
colleghi, che ritengono OVVIO identificare il fare scienza o 
cmq qualcosa di reale, col fare divulgazione, a livelli di 
profondità totalmente arbitraria, anche a costo di svuotare 
completamente di significato quel che si spiega.
Non solo, se pretendi di aderire al motto : "things should 
be made as simple as possible, but not simpler than that", 
ti guardano storto ed insinuano che hai difficoltà a tarare 
gli standard, che i voti sono bassi perché e percome, e 
sarebbe tanto facile aggiustare il tiro.
Quindi poi magari si sbotta per un'inezia :)



Perché continui a fare domande ed eviti accuratamente invece di 
rispondere alle mie? Lo hai lanciato tu il sasso.

 mi dici.
 
'sagerato... :-) 
Dipende da cosa intendi per supercazzuto. 
 
Se virtualizzi un singolo server, non ti occorrono nemmeno prestazioni 
molto superiori a quelli del server fisico.
 
A che pro? Per avere il beneficio della portabilità.
 
Mi è capitato di tenere in piedi, per un po' di tempo , un server web che 
girava, solo soletto, in una macchina virtuale. Perdevo un po' di 
prestazioni rispetto all'installazione "fisica" pura, ma avevo il vantaggio 
che per cambiare macchina fisica mi bastava spostare la VM. (E in quel 
momento era la cosa più importante).
 
Era una situazione provvisoria in attesa del vmcenter definitivo.
 
Earendil

 Boh tipo?
 
Il nostro è un ITI/IPIA, abbiamo avuto problemi con alcuni CAD e sw di 
sviluppo. E con le vecchie versioni di Matlab. 
 
Earendil

 sviluppo. E con le vecchie versioni di Matlab.
 
si spiega tutto :)
 
 

 problemi ;)
 
Ci sono perņ anche meno competenze, nel caso si presentassero i problemi...
 
Ora, non ho testato, ma programmi come Maple, Cabrģ, GeoGebra, che suppongo 
si usino anche nei licei, come si comportano sotto account diversi 
dall'administrator?
 
Earendil

 diversi dall'administrator?
 
Geogebra è in Java, figurati.
E poi, questa galleria di orrori circa i programmi che vogliono l'account 
di administrator può esistere solo sotto MSWindows.

 Geogebra è in Java, figurati.
 
Non più dalle prossime versioni.
Ciao :)


Oibò, questa non la sapevo. Sai anche se arriva finalmente la versione 3D 
stabile?

 stabile?
 
Mi dicono che non c'è nessuna data fissata per la 3D, ancora beta e 
senza che siano supportate le applets.
Stanno lavorando alla versione per tablet.
 

 Stanno lavorando alla versione per tablet.
 
Deo gratias!
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 Deo gratias!
 
e il tablet quando ce lo danno?
 
-- 
Il concetto di limite e' un limite del concetto matematico.

 l'account di administrator puÃ² esistere solo sotto MSWindows.
 
Probabile. Ma tanto a scuola i tecnici in grado di installare e configurare 
linux sono ancora più rari.
 
Earendil