Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: [Diario di Morfeo] 4: In cui si narra della stagione delle nebbie

Quarto volume della serie di Sandman per me.
[seguono piccoli spoiler]
Comincio a capire cosa abbia di cosi' fondamentale questa serie per la
storia dei comics. La grandezza di Gaiman non sta tanto nelle trame che
riesce ad architettare. In questo volume, ad esempio, vediamo Morfeo
recarsi agli inferi per recuperare Nada, la principessa di cui si e'
narrato in Doll's House. Peccato che Lucifero abbia deciso di mollare
tutto, liberando i demoni e i dannati, e affidando le chiavi dell'Inferno
al Signore dei Sogni. Segue un lungo ricevimento nel Regno di Morfeo in cui
si decidera' del destino dell'Inferno.
La trama scorre lenta, riflessiva, approfondendo le psicologie dei
personaggi, immortalando momenti particolarmente significativi,
soffermandosi di volta in volta su punti di vista diversi, seguendo
percorsi laterali, deviazioni dalla linea narrativa principale,
esplicitando premesse e conseguenze (grazie a un prologo e un epilogo
particolarmente suggestivi) degli eventi descritti.
In verita', qualche colpo di scena c'e': da Lucifero che sembra aspettare
Morfeo per affrontarlo in combattimento - e in questo caso Gaiman si
dimostra abile nel far prendere alla storia una direzione completamente
diversa dal banale scontro tra supertizi - alla decisione del protagonista
di affidare le chiavi dell'Inferno agli unici personaggi che non ne erano
interessati. Ma la suggestione di Season of Mists risiede piuttosto nella
miriade di personaggi che compongono, come tessere di un mosaico, la
rappresetazione della trama: i diversi pantheon che accorrono al castello
di Morfeo per reclamare la chiave (e qui ho scoperto da dove Moore ha preso
ispirazione per i caratteri degli dei nordici che compaiono in un episodio
di Top Ten), il vecchio Hob (l'amico immortale di Morfeo), Nada, gli
studenti protagonisti dell'episodio in cui si descrive il ritorno dei
dannati sulla terra, Destiny e Death, fratelli del protagonista.
In Sandman, ogni personaggio, ogni dialogo, ogni evento descritto ha un
valore preciso non solo nell'economia del racconto, ma anche in quanto
spunto fantastico, psicologico, immaginifico. La lunga storia di Season of
Mists e' ancora una volta ricettacolo di suggestioni plurime,
rielaborazioni di fonti diverse, esplorazioni in vasti campi del narrare.
In questo modo si rivelano e si incontrano in maniera deliziosa la
personalita' dell'autore, grande affabulatore, appassionato di racconti,
fiabe e miti, le caratteristiche del personaggio, signore dei sogni e
"plasmatore" (shaper) di tutte le storie, e la natura delle trame,
poliedriche e sfaccettate.
Qui sta, a mio avviso, la grandezza di Sandman: nelle intersezioni, e
nell'abilita' dell'autore nel renderle complesse ma non complicate, o, se
preferite, semplici ma non semplicistiche. Ma soprattutto, piacevoli e
coinvolgenti da leggere.
Nota a parte per i disegni, che - a parte alcune tavole e alcune
suggestioni grafiche ammirevoli - continuano a non emergere dalla media,
nonostante siano coinvolti anche nomi eccellenti.
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

rielaborazioni di fonti diverse, esplorazioni in vasti campi del narrare.
Gia', la carica di non detto. C'e' qualcosa di inafferrabile in queste
storie, qualcosa che ti fa pensare di non aver capito completamente
tutto. Spesso i legami fra causa ed effetto sono estremamente sottili,
e certe decisioni sembrano prese per ragioni segrete. Eppure c'e' la
sensazione che tutto sia andato come doveva andare...
Sono contento che ti sia piaciuto il mio volume preferito della saga.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Ground control to major InvernoMuto:
[Cut]
BTW, riguardo al diario di Morfeo tu non mi dovevi mandare una mail?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

BTW, riguardo al diario di Morfeo tu non mi dovevi mandare una mail?
Hai ragione, ma sono incasinatissimo...
Vedo se riesco a racapezzarmi nei prossimi giorni ^_^;;;


 Ecco il primo punto: la narrazione.
Punto uno, che è la colonna di quest'opera. I registri.
Volenti o nolenti, la trama non esiste come unità unitaria, ma bensì
come intreccio dei riferimenti. Un po' come una greca che collegandosi
ad altre, intessute in un filato, alla fine fanno la coperta.
Propriamente, Gaiman scinde la narrazione in moduli. Ogni modulo ha vita
propria ed un innesto su un altro modulo. La sua bravura è nel creare
gli incastri, il resto viene da se.
IMHO, la grandezza della trama s'intuisce solo.
Il resto, davvero, è un accessorio. 
Tranne il "Lo ha detto Milton". Io ci sto ancora ridendo.
-- 
Giuseppe Gigante

Sono contento che ti sia piaciuto il mio volume preferito della saga.
Ah, e' il tuo preferito?
Per adesso, devo ammettere che forse Doll's House mi e' piaciuto di piu'.
Li' c'e' un lavoro sui caratteri (Corinthian e gli altri collezionisti, i
coninquilini della protagonista) estremamente complesso e coinvolgente, che
mi ha veramente impressionato.
Come episodio singolo, invece, al top metto A dream of thousand cats.


Come episodio singolo, invece, al top metto A dream of thousand cats.
Arrivera' con Fables & Reflections (a breve, pare...) il mio
preferito, cioe' "Three September and a January", che, a pensarci
bene, somiglia anch'esso a una fiaba.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

Arrivera' con Fables & Reflections (a breve, pare...) 
A breve... pfui! Io celo ;-PPPPPP
(anche se al momento tocca a "A game of you").


A breve... pfui! Io celo ;-PPPPPP
Anch'io, negli albetti Comic Art.
Quindi ce l'ho in italiano. ;P
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 nonostante siano coinvolti anche nomi eccellenti.
    Assolutamente in disaccordo. Si tratta secondo me di uno dei volumi
graficamente più riusciti grazie all'apporto di un Kelley Jones
versatile ed ispirato. Si può magari criticare il contrasto con il
tratto di Dringenberg o con quello di Wagner ma il livello è molto alto
e svetta in confronto alla confusione dei primi albi.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

versatile ed ispirato.
Saro' uno dei pochi, ma a me Kelley Jones piace veramente poco. In questo
momento non ho ben presente i suoi disegni per questo ciclo di sandman, ma in
generale mi e' sempre sembrato sopravvalutato.
-- 
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

 Saro' uno dei pochi, ma a me Kelley Jones piace veramente poco. 
    Capito: a questo punto la tua valutazione viene di conseguenza e
temo non ci sia molto di cui discutere. :-/


temo non ci sia molto di cui discutere. :-/
Ma non e' che hai fatto confusione fra me ed InvernoMuto? Il primo ad esporre
dei dubbi sul livello grafico di questo volume di Sandman e' lui.
Comunque per me se ne puo' discutere benissimo, almeno riesco a capire cosa ci
trovino gli altri di cosi' strabiliante. A te e' piaciuto The Hammer?


Quindi ce l'ho in italiano. ;P
Si, ma non in volume ;-P


e svetta in confronto alla confusione dei primi albi.
Ti diro', personalmente, in questi primi quattro volumi, nonostante abbia
visto all'opera disegnatori decisamente "quotati" (Russel, Bachalo, Zulli,
lo stesso Kelly Jones), non sono _mai_ stato particolarmente colpito sul
versante grafico. Il segno che ricordo con una certa chiarezza, tanto per
dire, e' quello del "vituperato" Sam Kieth dei primi episodi (mi ha colpito
il suo debito nei confronti della EC Comics, ad esempio).
Non so a cosa sia dovuto questo fenomeno. Forse ho prestato piu' attenzione
ai testi o alle storie. O forse si tratta di professionisti che hanno
maturato uno stile veramente personale piu' tardi (ma ne dubito). Piu'
probabilmente, credo che i colori (che dimostrano la loro eta') e
l'inchiostrazione abbiano cointribuito a "omologare" e in un certo senso
"svilire" il lavoro di questi artisti. Ma in effetti temo di non avere la
conoscenza necessaria delle tecniche grafiche e del curriculum degli autori
per approfondire ulteriormente il giudizio.


"svilire" il lavoro di questi artisti.
Mah potrebbe essere. Il colore, molto scuro, potrebbe avere un effetto
coprente, in effetti, ma onestamente non vedo poi una cosi' scarsa
qualita'.
Kelley Jones, ammetto, puo' non piacere (non piace molto anche a me,
in effetti) ma e' molto bravo nel rendere il grottesco. Talbot fara'
una prova migliore in "Game of You", e' vero anche questo.
Personalmente, sostengo che i volumi meglio disegnati debbano ancora
venire (cronologicamente, intendo). Alcuni episodi di "Fables and
Reflections" o di "World's End", per non parlare degli ultimi due
volumi, sono splendidi.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 Hammer?
    Ho letto solo un raccontino e mi è sembrato un po'  ridursi ad un
puro esercizio di stile...il contrario di cose come la mini di Deadman,
o il lavoro su Sandman., in cui la sua espressività grottesca era al
servizio della storia.


 dire, e' quello del "vituperato" Sam Kieth dei primi episodi 
    Che invece ha colpito me me in negativo. Confuso, impastato e
inutilmente psichedelico (e capisco le molte critiche volte alla Vertigo
di avere un livello grafico mediamente scarso). Molto meglio il solido
lavoro di Dringenberg a questo punto.


"svilire" il lavoro di questi artisti. 
I disegni sicuramente sono scarsi, ma anche l'inchiostatori sbagliati hanno
avuto il loro peso. Ad esempio, tempo fa Moreno parlava di come le tavole di
Jill Thompson (nel volume Brief Lifes) rendono cento volte di piu' se viste a
matita, invece che dopo il ripasso a china.


servizio della storia.
Non ricordo se ho letto la mini di Deadman, ma non nego la sua bravura negli
episodi di Sandman, semplicemente non ha uno stile che mi fa impazzire e per
questo lo ritengo sopravvalutato.


lavoro di Dringenberg a questo punto
Proprio l'esatto opposto di quello che penso io! ^__^
Preferisco la confusione psichdelica di un Keith all'anonima e segmentata linea
di Dringenberg.


lavoro di Dringenberg a questo punto.
Io invece resto d'accordo con Andy.
Trovo che il lavoro di Kieth su Sandman, seppur non eccelso, abbia
perlomeno una certa personalita', mentre mi sembra che il tratto di
Dringenberg sia piatto e poco espressivo. Ribadisco che i testi e la
sceneggiatura compensano ampiamente, quindi ci stanno pure i disegni poco
significativi (almeno IMHO) di Dringemberg, che effettivamente fanno il
loro mestiere, pur senza aggiungere nulla di memorabile all'opera.


matita, invece che dopo il ripasso a china.
Se trovare una vecchia rivista americana chiamata "Musing", potete
vederli anche voi. Non c'e' proprio paragone, quelle chine l'hanno
ammazzata.
D'altronde, basta vedere le opere che disegna da sola e quelle che
disegna da solo l'inchiostratore: non si somigliano nemmeno, chi ha
avuto l'idea di farli lavorare insieme?
--
Ciao, 
/\/\oreno

segmentata linea di Dringenberg.
    Beh, qui entra in gioco anche il gusto personale. Io, ad esempio,
non amo un granché Ramadam di Russel. ;-)


 perlomeno una certa personalita',
    Il problema, come ha confermato anche Moreno, è che il lavoro di
Kieth ha contribuito a quella fama (iniziale, ma durata a lungo) dei
fumetti Vertigo come di materiale scritto bene ma disegnato male. Cosa
che li ha danneggiati a favore di altre cose dello stesso periodo,
nettamente inferiori come le produzioni (gah!) Image. :-/


significativi 
quoto. Fra l'altro questa relazione fra grandi testi e scarsi disegni si ritrova
imho anche piu' avanti nella serie. Ad esempio, non sono d'accordo con il
Pellegrino su La Locanda, che per me non e' al livello de La Veglia e che per
meta' albo è in *media sandman* in quanto a qualita' dei disegni.


fumetti Vertigo come di materiale scritto bene ma disegnato male.
Il problema e' che il pubblico era/e' abituato ai disegni *carini* e quando si
trova di fronte un tratto particolare (ed allora era molto piu' grezzo di quello
visto su The Maxx) di Sam Keith è quasi ovvio che il ragazzino 15-enne ripieghi
sulle donne tettone dell'Image.
Comunque visto che Keith ci e' rimasto pochissimo su Sandam (4 numeri?), penso
che a questa cattiva fama abbia contribuito anche Dringenberg.


avuto l'idea di farli lavorare insieme?
La Berger?


La Berger?
Boh, non mi ricordo piu' se all'epoca era ancora editor unico di tutte
le testate o aveva gia' altri editor sotto di lei...


non amo un granché Ramadam di Russel. ;-)
Infedele!!


 Infedele!!
    Allah akbar? ;-)


Te l'ho detto che ho una tavola originale di Talbot? ;-)
No.
Una tavola tratta proprio da questa storia?


Una tavola tratta proprio da questa storia?
No, da "Tale of one bad rat".


 A te e' piaciuto The Hammer?
Graficamente parecchio (*a me* piace Jones).
Narrativamente abbastanza, anche molto, nel suo genere "non esageratemente
impegnato" (horror che piu` lovecraftiano di cosi` non si puo`, tanto che
piu` che ad un omaggio mi fa quasi pensare ad un apocrifo ;-)).
-- 
Reverend Jim
«I'm not a Niubbo, I'm a free man!!!»

fumetti Vertigo come di materiale scritto bene ma disegnato male. 
Mah... piu' di Dringeberg e Malcolm Jones?


 piu` che ad un omaggio mi fa quasi pensare ad un apocrifo ;-)).
    Jones ha esternato più voltre la sua passione lovecraftiana: una è
in uno splendido raccontino apparso su A1 della Atomeka di cui ho una
tavola originale. Ah, lo scrittore era Neil Gaiman... ;-)


 Mah... piu' di Dringeberg e Malcolm Jones?
    Il problema non era solo Sandman che si macchiasse di chissą quali
crimini contro il piacere estetico ma di gran parte delle testate
Vertigo/DC per 'mature readers'. Mi permetto di ricordare Chas Truog su
Animal Man osempre  il suo terrificante "Chiaroscuro", o  i successori
di Ridgway su Hellblazer o(prima dell'arrivo di Simpson che era decente
e di  Dillon) i Richard Case sulla Doom Patrol che non brillava o ancora
i fratelli Pleece di Mobfire (che a me non dispiacciono, ma non sono
propriamente 'gradevoli)'.



wrote:

E a proposito, ti puo' interessare?  ;-)


Mah... piu' di Dringeberg e Malcolm Jones?
Vedo che la pensiamo allo stesso modo. :-)


propriamente 'gradevoli)'.
Appunto. Relativamente ai casi che conosco (e aggiungo il Simpson di Hellblazer
che per me e' alquanto scadente), Sam Keith e' in assoluto il meno peggio!!!!
^__^


E a proposito, ti puo' interessare?  ;-)
Grazie per la proposta, ma no. Non compro tavole originali, perche' non me le
posso permettere. Preferisco bruciare i miei risparmi in fumetti, libri e
dischi.


 che per me e' alquanto scadente)
    Per la cronaca non piace nemmeno a me, ma è oggettivamente un
_netto_ miglioramento rispetto a Piers Rayner. Se non fosse chiaro
quanto scrivo quando mi lancio in valutazioni e/o critiche c'è sempre un
minimo sforzo di astrazione dal gusto personale. :)


_netto_ miglioramento rispetto a Piers Rayner
Puo' darsi, ma non ho mai letto le storie di Hellblazer precedenti al ciclo di
Ennis (eccetto la ristampa del primo volume appena uscita).


 carattere del protagonista. 
Beh, stiamo sempre parlando del Signore dei Sogni, mica di pizza e 
fichi... :)))
Voglio dire, la difficoltà delle prove è commisurata al 
personaggio.. 
Personalmente in questo volume mi ha sempre esaltato la continua 
innovazione della trama, il non dare mai nulla per scontato, anche 
quando le divinità chiedono la chiave e offrono qualcosa in 
cambio...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Il Mondo Incantato" by B. Bettelheim
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Chi più ne ha, maggiormente ne possiede.
Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

     esempio, non amo un granché Ramadam di Russel. ;-)
 
Eresia!!!! :)


 *media sandman* in quanto a qualita' dei disegni. 
Altra eresia! :)
Puoi spiegarmi esattamente in quali passaggi la qualità dei disegni 
ti sembra nella media?
Quale media, poi, quella dei primi numeri, degli ultimi o di tutti 
i 75?
In World's End ogni episodio è disegnato in modo diverso (e vabbeh, 
sono disegnatori diversi, per forza! ^___^), e con ragione veduta. 
Pensa al primo racconto, del sogno della città, molto squadrato e 
spigoloso, deformato... ma i sogni di una città io me li 
rappresenterei proprio così.
O anche il racconto di Cluaracan, con colori e forme evanescenti, 
delicati, quasi accennati... si parla infatti di elfi.
Insomma, World's End per me è una delle punte, assieme a Season of 
Mist, sia grafiche che narrative della saga. 


rappresenterei proprio così.
Mah, sostanzialmente salvo solo Talbot e il disegnatore dell'ultimo episodio.
Zulli e Allred mi sembrano sottotono rispetto ad alti lavori, anche se il lavoro
piu' che discreto lo fanno. Invece non mi piacciono il disegnatore della citta'
e quello che si occupa del osgno dell'elfo. Forse ho un po' esegerato con il
giudizio, ma tutto sommato non mi strappo di certo i capelli per i disegni di
questo volume.


 Eresia!!!! :)
    Insciallah (not)! ;-)


Come hai fatto a dimenticare quel dialogo?
Leggo troppo ^_^;;;


 nettamente inferiori come le produzioni (gah!) Image. :-/
che erano scritte da schifo
in compenso, a rivederle dopo un po' di tempo
neppure disegnate un gran che (ovviamente con qulche, significativa,
eccezione)
ciao
rosso
Tirannide indistintamente appellare si debbe ogni qualunque governo in cui
chi è preposto alla esecuzion delle leggi può farle, distruggerle,
infrangerle, interpretarle, impedirle, sospenderle; od anche soltanto
deluderle con sicurezza d'impunità.
E quindi, o questo infrangi-legge sia ereditario, o sia elettivo;
usurpatore, o legittimo; buono, o tristo; uno, o molti; a ogni modo chiunque
ha una forza effettiva che basti a ciò fare, è tiranno; ogni società che lo
ammette, è tirannide; ogni popolo che lo sopporta, è schiavo
Vittorio Alfieri, Della Tirannide

 eccezione)
    Vero. Personalmente ritengo che le cose migliori fossero quelle un
po' ai margini: Savage Dragon di Larsen, Super Patriota disegnato da
Johnson, qualche cosina di Pearson, la Freak Force, le cose di Giffen.


Johnson, qualche cosina di Pearson, la Freak Force, le cose di Giffen.
E' una mia fissazione, ma anche Silvestri ha sempre disegnato grandi tavole,
anche se con la Cyberforce si era un po' standardizzato.


 meta' albo è in *media sandman* in quanto a qualita' dei disegni.
cioè?
altissima?
guardate, sarà perché io la image non l'ho mai amata particolarmente
(disegni troppo stereotipati) ma tranne forse alcuni dei primii numeri di
sandman, io la vertigo l'ho sempre consederata su livelli ati di disegno.
tratti interessanti, storytellin (che non fa mai male) e bravi
professionisti
certo, non era l'image, ma questo, checche se ne dica, dovrebbe essere un
pregio
ciao
rosso
La principale differenza fra una cosa che si può rompere e una cosa che non
si può assolutamente rompere è che se la cosa che non si può assolutamente
rompere si rompe essa non può più essere aggiustata.
Douglas Adams, Guida galattica per gli autostoppisti

pregio
questo e' vero, ma e' un discorso valido in generale, non limitato a sandman.


 piu` che ad un omaggio mi fa quasi pensare ad un apocrifo ;-)).
a me è piaciuto, ma più che a lovecraft mi ha fatto pensare alle storielle
che concludevano gli albi della corno
journey into mistery ecc, tanto per capirci.
fatto meglio e serializzato, ma sostanzialmente quelle
ciao
rosso
La Guida Galattica per gli Autostoppisti dice alcune cose sull'argomento
asciugamano. L'asciugamano, dice, è forse l'oggetto più utile che un
autostoppista galattico possa avere. In parte perché è una cosa pratica: ve
lo potete avvolgere intorno perché vi tenga caldo quando vi apprestate ad
attraversare i freddi satelliti di Jaglan Beta; potete sdraiarvici sopra
quando vi trovate sulle spiagge dalla brillante sabbia di marmo di
Santraginus V a inalare gli inebrianti vapori del suo mare; ci potete
dormire sotto sul mondo deserto di Kakrafoon, con le sue stelle che
splendono rossastre; potete usarlo come vela di una mini-zattera allorché vi
accingete a seguire il lento corso del pigro fiume Falena; potete bagnarlo
per usarlo in un combattimento corpo a corpo; potete avvolgervelo intorno
alla testa per allontanare vapori nocivi o per evitare lo sguardo della
Vorace Bestia Bugblatta di Traal (un animale abominevolmente stupido, che
pensa che se voi non lo vedete nemmeno lui possa vedere voi: è matto da
legare, ma molto, molto vorace); infine potete usare il vostro asciugamano
per fare segnalazioni in caso di emergenza e, se è ancora abbastanza pulito,
per asciugarvi, naturalmente.


 Johnson, qualche cosina di Pearson, la Freak Force, le cose di Giffen.
evviva, non sono solo al mondo, non sono un alieno.
gioia sublime
(insomma, per farla breve, quoto)
ciao
rosso
Con un'anitra di gomma non si è mai soli.


 anche se con la Cyberforce si era un po' standardizzato.
č una mia fissazione
ma credo che le cose fatte per l'image siano fra le sue peggiori
ciao
rosso
Gli esseri umani che sono quasi gli unici nel possedere l'abilitą di
imparare dall'esperienza degli altri sono anche straordinari per la loro
scarsa tendenza a farlo.
Douglas Adams, Last Chance to See

ma credo che le cose fatte per l'image siano fra le sue peggiori
ma le sue cose peggiori sono comunque centinaia di volte migliori di tanto altro
piattume image.
