Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Durata infinita dei Fumetti Bonelli? Perche'?

Ora forse direte, ma che vuole questo?
Se non leggete, non lo saprete mai! ;-)
Dunque, io, parlando di fumetti italiani, sono (_ero_) un grandissimo
appassionato di Nathan Never e Dylan Dog! Non sto qui a scrivere perche'
ora mi piacciano decisamente meno, poiche' il tema e' stato trattato
piu' volte. Voglio invece dire la mia sull'abitudine, principalmente dei
fumetti Bonelli, di non chiudere mai una serie.
Pensate: Dylan Dog chiuso al numero 100? Possa essere piaciuta o meno la
puntata, era il momento giusto. Segni di stanchezza erano gia' evidenti
e i temi non erano piu' diretti e alternativi come i primi numeri.
Invece la serie e' continuata. Risultato: episodi sempre piu' mosci e
nessun'idea nuova, tranne DD che ha una avventura con la senegalese :-(.
Capitolo Nathan Never: Perche' non e' morto nella storia del ritorno di
Susan Connery? Anche il gigante n2 accennava a una donna che avrebbe
"sconfitto" NN. Poi, al limite, se ci fosse stato qualche nostalgico, si
sarebbe sempre potuto varare un nuovo progetto, previa pausa di
riflessione e rigenerazione di idee (_alquanto necessaria_): NN 2,
ambientato nel futuro quando la sua mente sarebbe stata riversata in un
nuovo corpo. Invece no: NN e' ancora vivo e, orrore :-(, ha pure
cambiato carattere: cosi' almeno sembrano indicare le ultime pagine
della deludente seconda parte della storia prima detta.
D'altra parte e' una questione conosciuta: molto difficilmente si riesce
a mantenere elevato il livello di un prodotto a tempo indeterminato, per
questo apprezzo le serie, diciamo cosi', a termine, giapponesi. (Pure la
mia serie televisiva preferita, StarTrek-TNG, ha accusato sintomi di
stanchezza ed e' stata chiusa ... per poi produrre con calma un paio di
film: "Primo Contatto", ad es., e' spettacolare, ma ormai sono OT e
quindi chiudo qui).
Beh, io quello che volevo dire l'ho detto ... se secondo voi e' una
stron2ata, ditemelo pure, sono abbastanza grande per sopportare le
critiche :-)
ciao
________________________     _____    _   ___ _  _
                            \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
       Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
 
andy...@tuttocitta.it
 
andy...@hotmail.com
         Live Long and Prosper
________________________     with the sky as the limit

la Risposta è semplice ...
"Pecunia non olet"
trad finchè la serie vende  ,porta ghelli
all sior Bonelli ,  porta ghelli anche agli autori
porta ghelli a tutti quanti ,  or ti parra cosa
strana ma il mondo è pieno di gente pazza per la grana...
Perchè ricordatevi dell arte disegnata ,
alla fin fine la piu amata e l'arte filigranata
Che importa dunque se nella serie tira un
aria stanca,l importante e che riempia il
conto in banca ..Manga ,Willer ;Batman o
robottoni ,quell che conta sono sempre i
bigliettoni ,
Si lo so' ti parra strano e un po volgare
questo mio qui parlar di grana ...
Ma ricorda che questa cosa e vedrai
che question ancor piu si fara' chiara ...
lo saper che anche gli autori  di fumetti
aman mangiare tutti i giorni ...e che
fare disegnoni e assai meglio che star
in fabbrica a stringere bulloni  ,
e assai meglio Groucho e Dylan inchiostrare
che andare in miniera a lavorare ...
Insomma amico caro or ti è chiaro
il mistero ,, no allor te lo ridico
Finchè coi loro disegnoni ci fanno
dei soldoni, se mollano son proprio
dei coglioni
Gorozon "Colui che prima di bere le bottiglie di
birra...le stappa"

 [...]
Grande :-) Ma, se la serie comincia a "ristagnare", vende meno, o no?
Non sarebbe meglio dedicarsi a un nuovo soggetto? Forse costerebbe
troppo, hai ragione :-(.


"Pecunia non olet" (...)
Ma che bravo. Hai perfettamente ragione, comunque: gli italiani hanno
preso dagli americani il vizio di non chiudere mai una serie e di non
far mai morire un personaggio. Perché questo? Perché hanno paura di
non riuscire più a fare il "colpaccio", di non riuscire più ad ideare
un personaggio che possa interessare tutti.
Sclavi ha creato Dylan Dog, ok, le storie bene o male sono sempre
state scopiazzate da film o quant'altro, ma almeno all'inizio erano
originali. Voglio dire, non c'era nient'altro del genere in giro. Ora
che le idee sono finite, i film da copiare pure, ecco che Dylan Dog è
diventata un'inutile serie, che va avanti di inerzia grazie agli
allocchi che lo comprano solo "perché è Dylan Dog" e magari sperano in
un ritorno alle origini.
Almeno i giapponesi chiudono le loro serie (Toriyama chiuse Dragon
Ball proprio quando il successo era al culmine, per dirla tutta) e ne
inventano di nuove, perché non vogliono adagiarsi sugli allori del
successo. Questo anche in risposta a chi chiede come mai i manga
abbiano tanto successo...
Manga
http://awf.simplenet.com/x-game
X-Game, fanzine interattiva di videogame, manga, anime e musica

 ________________________     with the sky as the limit
   Non sono in accordo con il far morire il personaggio o terminare la
serie con qualche trovata particolare. Credo piuttosto che modificare il
carattere di un personaggio (in maniera plausibile s'intende!) o
trovargli ambienti e situazioni diverse dove farlo agire sia una
soluzione valida per dare nuova linfa ad una serie. Ovvero credo che
Nathan Never (il discorso vale anche per  gli altri albi) possa dire
ancora molto se i soggettisti troveranno idee valide per interessare i
lettori.
In sostanza voglio dire che non vi e' bisogno di terminare NN per creare
NN2 o NN2000 poiche' il cambiamento puo' avvenire anche senza cambiare
il logo della copertina!
Ciao
Claudio

 il logo della copertina!
 Bravo! Anche io la penso come te!! A volte anche a me caoita di rilevare
un certo calo di tono nelle pubblicazioni di NN, pero', il fatto che poi
vengano fuori storie capaci ancora di appassionarmi e di prendermi come le
prime, mi fa pensare che sia questione solo di vena artistica dei
disegnatori e degli sceneggiatori e non del fatto che la serie va troncata
o fatta finire. Ciao!!
--
                              `"""""'
                             '(*) (*)`
                             |   c   |
                                \_/
 --------------------o00o---------------o00o------------------------
|                                                                   |
|                      Antoniacci Gianluca                          |
|                       via Popilia 27/a                            |
|                       tel.  0541/740140                           |
|                         47037 Rimini                              |
|                                                                   |
|                         via Dotti, 18                             |
|                       tel.  051/6140978                           |
|                            Bologna                                |
 -------------------------------------------------------------------

 fumetti Bonelli, di non chiudere mai una serie.
...e io ti dico la mia.
Secondo me quello che dici e' giustissimo, pero' penso che alla Bonelli
siano molto legati alla tradizione che li lega a personaggi come Tex e
Zagor e che quindi non riescano a concepire fumetti e personaggi che
abbiano una conclusione (che Napoleone possa indicare una svolta ? In
teoria dovrebbe essere una mini serie pero' nulla mi fa pensare che se
avesse successo possa diventare una serie regolare!). Questo modo di
condurre la casa editrice li sta' pero' portando alla deriva, perche'
diverse serie sono in odore di chiusura; a parte il povero Ken Parker
avevo sentito di Nick Raider (unica serie che compro ancora)...
Io personalmente quest'estate ho ovviato iniziando a comprare Skorpio,
il settimanale dell'Eura al posto dei Bonelli. A mio avviso presentano
ottime storie (a parte qualche libero abbastanza inutile) con diverse
ambientazioni di gusto molto europeo.
Tieni conto che adesso e' la prima cosa che leggo nei miei momenti
liberi e poi dopo vengono: Evangelion, Alita, Ranma 1/2, Ratman,
Witchblade, i volumi di Preacher, etc, etc.
Ti ringrazio dell'attenzione e se vuoi rispondi.
Ciao
Maurizio

troppo, hai ragione :-(.
Un nuovo soggetto da affiancare (oltre alle testate pubblicate) e' un
tentativo che Bonelli sta dimostrando di volere perseguire (MV,
Napoleone...)...Il problema e' che poi, anche queste serie, se si
mantiene immutata le condizioni ambientali, la psicologia dei
perosnaggi etc...) arriveranno ad avere esaurito quello che hanno da
dire 
Giovanni Fracasso - The Josh

abbiano tanto successo...
Anche perche' i manga hanno una struttura delle trame molto diversa.
Prendi Ranma: se continuasse 200 volumetti diventerebbe
logorroico...insomma: il fumetto si basa sul fidanzamento tra lui ed
Akane e tutte le cose che ci capitano intorno...non puoi andare avanti
20 anni aspettando che la storia del fidanzamento e dell'acqua si
risolva...E' il odo di concepire le storie che e' diverso.
Certmanete l'indubbio vantaggio di una serie breve e' che non rischia
di perdere l'affezione dei lettori


Strano. Non si parla di Zagor (che leggevo quando avevo 10 anni), poco di
Tex e MNO, solo degli "ultimi" arrivi (quasi). Eppure gli altri durano da
ventenni e trentenni e più... comem mai questa crisi colpisce solo NN e DD ?
Forse perchè hanno virato sul sociale ? penso di si. Hanno perso la maggior
caratteristica iniziale: la coerenza con il tipo di fumetto, horror il primo
e SF il secondo. Si và avant con rivisitazioni libro-filmistiche, temi
sociali, politically correct ecc... per questo che rompono. Vuoi mettere
Cico che cade in un buco ? Sono trent'anni che lo fa... eppure nessuno si
lamenta...
A proposito, è vero che chiude Nick Raider ? Peccato, diverso dagli altri,
trattava bene l'argomento "giallo". Forse non aveva messaggi sociali da
lanciare....
Mizio

 cambiare il logo della copertina!
Ma non volevo affatto che si creasse un nuovo Nathan Never!
Dicevo solo che IMO la serie poteva essere chiusa li, ricollegandosi
anche a quello che si vedeva nel gigante n2 (e cioe' una donna che
avrebbe 'rovinato' NN).


 [...]
Personalmente parlo solo di cose che conosco :-)
Gli altri, che citi, non li ho letti; a parte qualche fumetto scroccato
ai miei amici.
D'altra parte, 20 o 30 anni fa non ero nato o avevo un numero di anni
che si contano su una mano! :-)
BTW vorrei anche sapere, senza troppa ironia, come vanno le cose per
questi fumetti che sopravvivono da ancora piu' tempo.
ciao

 [...]
Scusa l'ignoranza, ma Evangelion e Alita cosa sono? Anche in email,
visto che per molti potrebbe essere una domanda oziosa.
ciao
AndyBuss
email: 
andy...@tuttocitta.it

 critiche :-)
Credo invece che tu abbia molta piu' ragione di quello che pensi!
 
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail: 
guer...@cli.di.unipi.it
URL:    
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------

Siamo tutti d'accordo che ha ragione...ma l'unico modo per uccidere DD o NN
e' non comperarli  piu'...altrimenti siccome "pecunia non olet".........
Come si fa a dar torto a chi pensa ad incassare !?!??
...IO proprio non ci riesco...

 Mizio
-- 
bye,
--
S|<alda 
 
-------------------------------
Personal Page:
uNdEr CoStRuCtIoN... please wait...
-------------------------------

forse dal buon Tiziano. Che sia stato lui a dare inizio al Diluvio ???
beh, no, Tex stesso e' sempre stato "citoso"nei confronti di tutti i
film western classici,  a cominciare dalle fattezze del protagonista
(somigliante a Gary Cooper? se l'ho sbagliato i veterani mi prendono a
fucilate ;-))))
Il famoso episodio El Muerto scritto da Nolitta (cioe' lo stesso
Sergio Bonelli) saccheggiava tutto il genere spaghetti western da
Sergio Leone in poi.... risultandone pero' una storia molto godibile
insomma, e' mia impressione (l'ho sempre letto saltuariamente, ma ho
eperienza sia di storie vecchie che di nuove) che  le citazioni in Tex
non siano mai state "smaccate" come su DD e NN, fatte insomma con piu'
garbo... ma forse questa impressione e' dovuta solo a una mia minore
conoscenza del genere western rispetto a horror e fantascienza
Marco Pesce, 
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo) 

Non vorrei dire una cosa errata ma mi sembra che  Piccolo Ranger e il
Comandante Mark siano entrambi finiti.
E' anche vero che le serie sono state chiuse quando hanno iniziato a
non portare piu' "palanche"
ciao
Dax
Sussurra, non urlare, ti ascolteranno di piu'....


Personalmente e' gia' un po' di tempo che ho abbandonato serie come MM e
ZonaX ... adesso sto meditando di lasciare pure DD e NN ... ma e' dura
cosi' come lo deve essere per molti altri.
Penso di tirare fino a primavera poi faro' la mia decisione (nel bene o
nel male)!


 ________________________     with the sky as the limit
   Ciao
Claudio

 o fatta finire. Ciao!!
Credo pero' che se si ha un tale calo di qualita' sarebbe meglio
migliorare cio' che gia' esiste (anche con delle metamorfosi
caratteriali del protagonista) e poi, eventualmente, sdoppiare la serie
in due parallele (leggi: NN e NN2000) ... sempre pero' facendo
attenzione a non cadere in temi che non hanno modo di proseguire!!!!
Oppure sviluppare una serie parallela composta da molte miniserie
autoconclusive (come ad esempio "la maledizione di Spawn").


 -----------------------------------------------------------------
Questo lo trovo piu' difficile!
Ciao
Claudio

 Sono gusti personali s'intende!
Hai ragione. Dimmi pero' quali sono queste storie: non in senso di
sfida, sia chiaro. Potrei anche aver valutato male degli albi.


 autoconclusive (come ad esempio "la maledizione di Spawn").
Condivido. Infatti quel che mi era piaciuto di piu' del primo Nathan
gigante era il fatto che forse segnava la nascita di una serie parallela
ambientata in un ulteriore futuro con un Nathan diverso da quello della
serie normale... una serie, inoltre, che uscendo una volta l'anno avrebbe
avuto, si spera, anche una qualita' sempre alta...
Ora la prima trilogia finisce, e temo che, col Nathan gigante n.4, si
torni, potenzialmente, a livelli mediocri di molti albi della serie
regolare...
Per quanto riguarda lo sdoppiamento di una serie, si puo' anche pensare ai
primi speciali di Martin Mystere, molto piu' umoristici della serie
regolare... Pero' a lungo andare anche in quel caso si e' finito per
esaurire la vena...
ciao
mr.Wolf

 diverse serie sono in odore di chiusura
Si', qualcosa chiude, ma qualcosa continua a vendere benissimo, anche se
magari quel fumetto Bonelli che vende di piu' non e' necessariamente il
migliore...
ciao
mr.Wolf

 dire 
Vero.
ciao
mr. Wolf

 numeri
Sono convinto che quasi tutte le serie, e in special modo quelle fondate su
albi autoconclusivi, non possano mantenere una qualita' costante al di la'
del n.50 o 80 o 100. Anche se poi ci sono eccezioni. Alcuni Zagor poco
sopra il 100 sono secondo me fra i migliori della serie (ma sono quelli
della mia infanzia, quindi non sono obbiettivo ^__^). Poi si varia di caso
in caso. Nathan, volendo, secondo me avrebbe ancora un sacco di
potenzialita'. Dylan Dog, invece, mi sembra sia stato ormai ben spremuto.
Sono d'accordo con te, qualcosa di buono rimane, ma e' una storia ogni
quattro o cinque albi, e comunque non mi pare si arrivi mai al
capolavoro...
Pensa che persino Ken Paker, ormai alla 84esima avventura, mi sembrava dare
ormai segni di cedimento, di ripetitivita'...
Comunque, per i Bonelli (e non solo), si puo' anche fare una selezione
preventiva, grazie al fatto che ormai sono quasi tutti autoconclusivi. In
molti casi io sbircio in edicola i disegni e il nome dello sceneggiatore e
compro o non compro a seconda dei miei gusti in fatto di disegni (es: un
Dyd di Montanari &Grassani di solito lo evito) e delle mie aspettative per
quel che riguarda gli sceneggiatori...Oppure compro tutto (lo facevo
prima), ma mi faccio una coleezione selezionata, sbarazzandomi poi delle
schifezze...
ciao
mr.Wolf

 lanciare....
Ho letto pochissimi Nick. Il personaggio mi sembrava decisamente
schematico, pero' alcune storie (il n.90, i n.106-107 [vado a memoria] e
quella doppia su suo padre [75-76?]) mi sono piaciute molto. Oltre,
ovviamente, a quella scritta da Berardi (n.18) e alle due disegnate da
Milazzo (n.5 e "Jimmy e juanita").
ciao
mr.Wolf

 regolare...
Sai, non possono mica rischiare di risollevare la qualita' del
fumetto!!!! :-)


 Questo lo trovo piu' difficile!
Per l'idea di "fumetto" che hanno alla Bonelli!!!!!


schematico, pero' alcune storie (il n.90, i n.106-107 [vado a memoria]
Io l'ho omperato dal n. 1 al 60 poi mi sono stancato ed e' stata
l'unica delle serie Boenlli chje comperavo ad essere tagliata.
All'inzio anche questo era un ottimo perosnaggio per chi amava il
genere...poi l'ho mollato non per la qualita' delle storie (ancora
buona quando ho smesso di comperarlo) ma perche' alla lunga le storie
del poliziotto mi hanno stancato


assolutamente autonomi.
Pur non leggendo Ken (ripeto: mi sta antipatico a priori ;-))) so piu'
o meno come e' strutturato, ma non ho accennato alla sua continuity
proprio per l'anomalia rappresentata da KP rispetto alle altre serie
oggi pubblicate dallo stesso editore.
Vabbeh...mi fa piacere vedere che, in generale, tutti hanno le idee
simili sulle serie Bnelli e sul loro andamento....cioe': non mi fa
piacere vedere in che stato sono ridotte ma mi fa piacere sapere  che
siamo in tanti ad accorgersene...Ma a questo punto i vari staff
creativi non si rendono conto? Non hanno un contatto con il pubblico
che faccia recepire loro cosa pensano i lettori?


del n.50 o 80 o 100. 
In linea di massima hai ragione: quando una serie non cambia
completamente autori cone una certa frequenza (come succede alle serie
comics Usa) alla fine le idee su un tema si esauriscono, finisce per
forza la vena di originalita' che caratterizzava qual lavoro quando
gli autori non avevano ancora detto nulla.
Io sono convinto che se domani mandassero via Sclavi e tutti i nuovi
sceneggiatori per assumere un nuovo deus ex machina con la
possibilita' di stravolgere completamente l'indagatore
dell'incubo...allora si' che questo potrebbe tornare interessante
(dipende dalla qualita' del nuovo scrittore-ideatore)...Pensa se, per
esempio, fosse arrivato un...chesso'...Ennis e lo avesse trasformato
io un John Costantine (quello di Hellblazer), il detective
dell'occulto cinico, spietato, ubriacone, donnaiolo, fumatore e che
riesce perfino a farsi curare un cancro mettendo contro Satana e altre
forze primordiali, giocandoli alla grande e facendoli incacchiare di
brutto...
Cioe': visto che la vacca e' stata munta molto ma continua a vendere
non ha senso (dal punto di vista dei $___$) chiudere baracca e
burattini e aprire una nuova serie. Si utilizza lo stesso personaggio
che ha detto tutto e lo si comabia (poco o tanto, non so...ma quello
che basta per rinverdirlo e dare nuove possibilita' espressive agli
autori)


Mio fratello ed io compriamo fumetti da piu' di 25 anni e DD fin dal n°1.
Dopo qualche anno, con le trame che cominciavano a peggiorare (credo verso
il n°50-60), scrivemmo a Bonelli lamentandoci di cio' e suggerendo la
chiusura di DD sulla scia dello stupendo Ken Parker.
Come qualcuno sapra', Bonelli risponde a tutti e cosi' dopo un poco
ricevemmo una sua lettera in cui (non si sa quanto sinceramente) si diceva
daccordo con la nostra posizione sulla serie ma si dichiarava pressoche'
costretto a proseguire la pubblicazione visto il successo che cominciava ad
arridere alla serie.
Come vedete quindi il problema, per quel che mi riguarda, e' annoso e,
probabilmente non avra' soluzione, almeno finche' DD vendera'.
-- 
******
"If only I had known, I should have become a watchmaker"
******

Fin che la serie rende,piu di quell
che per l editor per pubblicarla spende
coll cazzo che la chiude..
Se poi a voi la serie non appar
piu cosi bella e sana
Seguite un bell consiglio
risparmiate nei fumetti Bonelli
lo spender la vostra grana
compratevi invece della marijuana
Vi divertirete tantissimo
Manga,Bonelli ,American fumetto
quale mai sarà il piu bello..
che domanda bimbo bello
dei fumetti il piu bello
sarà sempre lo spinello
Gorozon "Colui che prima di bere le bottiglie di
birra...le stappa"

sarą sempre lo spinello
O ma che gaio stornellatore,
e' come Salvatore che mi piace a tutte l'ore
o come il salumiere che non va mai in ferie.
Bimbo bello, bimbo bello mettiamo fine
a sta' cagata di stornello !
Ciao
Giacomo Leopardi

...
E io il nobel come lo vinco allora?


 birra...le stappa"
   oh, che bello oh,che bello;
questo nuovo arguto vate
Fuso ha ormai il suo cervello
e ormai emette cavolate...   ^_^


Mako-chan wrote:

   oh, che bello oh,che bello;

questo nuovo arguto vate

Fuso ha ormai il suo cervello

e ormai emette cavolate...   ^_^

   mi sono accorto che "ormai " l' ho scritto 2 volte.

per cui l' ultima riga leggetela così :


"... e 
già
 emette cavolate ! " ^_^


 di John Connor (quello di Terminator)
Legs sarebbe andato bene come fumetto intelligentemente demenziale. Il
problema e' che spesso e' solo demente e che talvolta alcuni numeri cercano
di essere "seri" (e, tranne pochi casi, fanno pena, IMHO).
Ps per i legsiani: sono aperto al dibattito -__^
Per quanto riguarda il tirar fuori nuove serie la penso come te. D'altronde
alla Bonelli tirano (legittimamente, dal loro pdv) a far soldi, piu' che a
scrivere immortali opere d'arte ^__^
...anche se e' vero che Sergio Bonelli stesso, se ci si pensa, ha concesso
*enormi* liberta' a Berardi e Milazzo (la liberta', ad esempio, di non
rispettare la cadenza mensile), segno che non mira *solo* a far soldi...
ciao
Mr.Wolf

probabilmente non avra' soluzione, almeno finche' DD vendera'.
chiudere un serie di successo sarebbe comunque una decisione credo
senza precedenti da parte di un editore, non solo a livello italiano
ma mondiale...
diverso il caso in cui i diritti (o comunque "il controllo" della
serie) appartengono soltanto agli  autori, che possono allora
effettivamente decidere di abbandonare un personaggio di successo, o
per semplice stanchezza o perche' hanno detto tutto quanto sentivano
di poter dire su di lui 


ma mondiale...
Non vorrei dire ma la Vertigo ,quando Gaiman
ha chiuso il ciclo di Sandman
ha chiuso la testata è non l ha affidata a nessun altro, proprio per
rispetto dell lavoro svolto da Gaiman....
Garry Trudeau a un certo punto sospese la serie di Doonesbury ,nonostante il
successo che arrideva alla strips..
Calvin ed Hobbes , sono stati chiusi dall loro autore , nonstante in quell
momento la strip
fosse una delle piu' lette d'america...
Opus ha cessato di uscire per scelta dell autore.....
Come si vede casi di serie di successo
chiuse di libera scelta , da parte dell autore
,sono avvenuti senza traumi,,,proprio perchè quell autore riteneva che quei
personaggi avessero chiuso il loro ciclo
Conan Doyle aveva deciso di Uccidere definitivamente Holmes in un suo
romanzo
(poi fu il pubblico a imporgli la ressurrezione dell personaggio)
Nell Cinema ad un certo punto Sean Connery
decise di abbandonare il personaggio di 007...
Non direi quindi che la scelta di chiiudere una serie di successo sia poi
una cosa nuova ...
La domanda è come mai non avviene cio' nell mercato Italiano?


 a mantenere elevato il livello di un prodotto a tempo indeterminato
Di' pure che è impossibile...

postare su un solo gruppo o su entrambi?
Ti sbagli, QUESTO thread non e' crosspostato su IAFB...  :-)))
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

birra...le stappa"
Moreno, "che le ordina direttamente alla spina..." :-)


La domanda è come mai non avviene cio' nell mercato Italiano?
appunto perche' la decisione se continuare o meno DD o NN non spetta
agli autori/creatori dei personaggi, ma all'editore Bonelli


 autori)
Avevano modificato Mister No, ma semplicemente perche' pensavano che
l'ambientazione amazzonica non "tirasse" piu'. Un personaggio come Dylan
Dog lo modificheranno profondamente (forse) solo se crollasse di botto a
50.000 copie vendute e non ci fossero altre serie su cui puntare.
Io, come ho detto altrove su IAF o su IAFB (comincio ad confondermi ;-),
confido in qualcuna delle nuove serie che appariranno nei prossimi due-tre
anni, sperando che nel frattempo Nathan "recuperi" in qualita' e Napoleone
non si riveli un bluff (per il momento mi piace).
ciao
mr. Wolf

 rispettare la cadenza mensile), segno che non mira *solo* a far soldi...
il problema dei ritardi nelle uscite credo invece che sia dovuto ad una
disorganizzazione nella distribuzione ... fino a qualche tempo fa DD e
NN arrivavano mediamente in ritardo di una settimana (almeno dalle mie
parti)


 autori)
peccato che alla Bonelli siano troppo attaccati alle tradizioni per fare
una cosa del genere ... oppure lo stanno gia' facendo con MisterNO (si
dovrebbe chiedere a qualcuno che lo legge, mi pareva di aver sentito
qualcosa al proposito ma posso sbagliarmi)


 arridere alla serie.
Praticamente: il fumetto fa cagare e lo sappiamo, ma finche' ci sono dei
polli che lo comprano ...


 prime, ...


mi puoi fare qualche esempio?!?

 

 

Non so, forse e' questione di gusti, ma a me sono piaciuti molto: Il sogno
della farfalla, Un mondo di robot, Incubo nello spazio e Fenice, (la seconda
parte non e' all'altezza della prima).E' per questo che non sono cosi'
critico come voi nei confronti delle storie di NN: magari a te e ad altri
non e' piaciuto nessun albo di quelli che ho citato, (nell'ultimo anno),
pero', anche all'inizio della serie, secondo me, c'erano storie molto belle,
(pur citando film e libri come se piovesse, come il primo albo o quello
che si rifa' ad Ufficiale e gentiluomo, oppure ancora quello basato sul
film Whitness - Il testimone), ed altre che non "dicevano molto" pur sembrando
piu' originali. Voglio dire solo che non e' questione di idee, o meglio,
che non e' solo questo, ma che occorre saper condurre anche con sapienza
storie "originali", per non farle sembrare banali, e che altre creazioni,
(siano libri o film), possono essere rivisitati in chiave fumettistica,
dando origine ad albi molto belli, senza perdere di originalita' . Forse
sono stato un po' poco chiaro e aspetto correzioni e critiche, ma quelli
che ho citato mi sembrano elementi che vanno tenuti presenti in questa
lunga serie di reply come in quelle che verranno riguardanti NN. Ciao a
tutti!!!

-- 


                                
                              `"""""'
                             '(*) (*)` 
                             |   c   |
                                \_/  
 --------------------o00o---------------o00o------------------------
|                                                                   |
|                      Antoniacci Gianluca                          |
|                       via Popilia 27/a                            |
|                       tel.  0541/740140                           |
|                         47037 Rimini                              |
|                                                                   |
|                         via Dotti, 18                             |
|                       tel.  051/6140978                           |
|                            Bologna                                |
 -------------------------------------------------------------------

 


 ________________________     with the sky as the limit
Le storie che mi sono piaciute molto, prendendo in considerazione i
numeri dal 60 all'80, sono:
66 Hadija
69 Cacciatori di virus
70 Istinto primordiale
72 Il sogno della farfalla
73 Un mondo di robot
Livello leggermente inferiore:
64 L'isola nel cielo
65 Guerra senza tempo
80 Dopo la rivoluzione (buono il colpo di scena dell'ex dittatore
infiltrato)
Ciao
Claudio

Non avevo avvisato del crosspost in it.arti.fumetti e
it.arti.fumetti.bonelli.
Chiedo scusa a tutti.
ciao
________________________     _____    _   ___ _  _
                            \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
       Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
 andybuss@tuttocitta.i         Live Long and Prosper


ma mondiale...
esiste(va) Sandman.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

 se piovesse)
Daccordissimo, ma IMHO la differenza sta proprio qui: i primi albi
avevano sotto una buona rielaborazione e qualche scelta di
sceneggiatura/disegno che intrigava molto; ora invece si assiste all'
uscita di un sacco di numeri tutti uguali, scopiazzati quel tanto che
basta da arrivare appena alla sufficienza ...






Le storie che mi sono piaciute molto, prendendo in considerazione i

numeri dal 60 all'80, sono:


66 Hadija

69 Cacciatori di virus

70 Istinto primordiale

72 Il sogno della farfalla

73 Un mondo di robot


Livello leggermente inferiore:


64 L'isola nel cielo

65 Guerra senza tempo

80 Dopo la rivoluzione (buono il colpo di scena dell'ex dittatore

infiltrato)


Ciao


Claudio

 Finalmente qualcuno che la pensa come me e ha i miei stessi gusti,
(piu' o meno)! Cerchiamo di fare una critica costruttiva, non demolitrice
di albi:

Panta dokemazete, to kalon katheteke! (S. Paolo) O no?

Ciao a tutti!!



>Ti sbagli, QUESTO thread non e' crosspostato su IAFB...  :-)))
yes, non avevo fatto caso alla possibilita' di inserire piu' o meno
gruppi nel campo newsgroup
beh, se ne imparano sempre :-)


 rispettare la cadenza mensile), segno che non mira *solo* a far soldi...
Liberta' sarebbe poter gestire un numero, magari anche solo gli
speciali "diversamente", liberando i disegnatori dalle gabbie in cui
sono costretti a lavorare, eliminando finalmente la pretese serie o
moralistiche (che si risolvono quasi sempre in storie banalissime e
prolisse) per raccontare semplicemente una storia, magari non
necessariamente politically correct!
Alla Bonelli lo sceneggiatore decide tutto, fino alla suddivisione
delle vignette e quasi la gestione della "regia" ...
Secondo voi sarebbe meglio affidare compiti del genere ad un Olivares
(ma anche Mari, che apprezzo molto) o ad un Serra ? .... domanda
retorica :-)
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 Dyd fa schifo perche' "si e' buttato a sinistra" -__^
Sara' ma certe uscite di "educazione alla convivenza sociale" se le
potrebbero risparmiare! Hai letto l'ultimo Legs? ... quando e' entrato
in scena il clan di prostitute gia' temevo il peggio ... e il peggio
e' stato! :-(
Possibile che Serra ci debba sempre fare la moralina su cosa e' bene e
cosa e' male? Una serie di perbenismi e forme fatte che neanche mia
nonna sarebbe capace metterne tanti assieme!
:-(
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(§)Tomah
   §/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

 esiste(va) Sandman.
E Calvin&Hobbes, e tanti altri ... (che sono gia' stati citati)


 Chiedo scusa a tutti.
Colgo l'occasione di consigliare a tutti l'uso di FreeAgent (o per i
piu' fortunati Agent, la versione a pagamento, piu' completa) ... un
programma serio per gestire le News che non ha nulla a che fare con
certa robaccia (IExplorer su tutti, ma anche Netscape)
La gestione e' pratica e permette controlli mooooolto piu' avanzati,
compreso il controllo automatico del crosspost quando rispondete ad un
messaggio (ma basterebbe guardare dove state spedendolo per
accorgervene ....)
Lo trovate facilmente in tutte le migliori raccolte sharware in rete
(FreeAgent e' completamente gratuito e senza limiti di utilizzo), una
per tutte : 
www.tucows.com


 tutto con il numero a colori
Parlando di numeri a colori mi e' improvvisamente tornato alla mente
"Inquilini Arcani" la serie disegnata da Roi e pubblicata dalla COmic
Art .... quella era una serie di storie che mi era davvero piaciuta!
(per non parlare dei disegni ... Roi e' sempre Roi!)


 retorica :-)
Meno d' accordo...
Prima di tutto trovo ingiusto sparare addosso a Serra perché sta facendo schifo
senza ricordare che quando Nathan era OK era sostanzialmente merito suo... Voglio
dire, è giusto criticarlo perché si è preso lui tutta la responsabilità (essendo
il tutto-fare) ma è anche giusto riconoscergli i meriti che ha avuto... E se
qualcuno si ricorda bene, i primi numeri di Nathan avevano delle scelte ardite
anche come disegni e come impostazione delle vignette. Cose che in ambito Bonelli
non si sono più viste (e non si sono più viste neanche ahimé su Nathan): mi
riferisco a scene in cui la pagina diventa una unica enorme vignettona senza i
caratteristici 6 riquadri, etc... Cose del genere, pur non essendo stravolgenti,
uscivano però dai canoni. E se quelle cose sono state fatte non è merito di
Serra? Proprio per questo però doppio demerito ora perché quelle cose non ci so
prova più a farle, non c' è la pioggia nelle avventure, etc....
Ma non diciamoche Nathan fa schifo perché fa tutto Serra... Perché allora
dovremmo dire anche se Nathan è stato un buon fumetto è unicamente merito di
Serra...

 infiltrato)
Se devo essere sincero la conclusione della saga con MM non mi e'
proprio piaciuta e neppure il numero 80.
Per motivi diversi: l'idea degli atlantitei e' stata a mio parere
sviluppata male e senza veri approvondimenti, e' un po' come un qualcosa
che sfugge... (non riesco a spiegarmi meglio proprio per questo: mi
sfugge, non trovo spunti interessanti)
Il numero 80 invece l'ho trovato noiso e insignificante (vediamo un po'
questa "misteriosa" organizzazione cosa ci riserva...).
ciao
________________________     _____    _   ___ _  _
                            \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
       Andybuss           ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
 
andy...@tuttocitta.it
        Live Long and Prosper


 e "Storia di Nessuno" e fate un confronto).
Hai ragione. Ma io dicevo: avete fatto la storia finale? E chiudete la
serie, che gia' tirava a campare...
Sarebbe rimasto scolpito il ricordo di un DD che invece viene demolito
ad ogni albo (vabbe', forse qualcuno si puo' salvare, ma...).


 Serra...
Adesso fara' tutto Serra (non proprio), ma Nathan nei primi numeri
l'andazzo e' stato molto diverso, tanto per fare 2 conti dei primi 40
numeri ci sono:
- 14 sceneggiature di Serra
- 14 sceneggiature di Medda
- 8  sceneggiature di Vigna
+ 2 lavori a 6 mani della combricola sarda e una storia a 2 di
  Memola&Serra
Quindi, anche parlando di sole storie, (l'unica parte creativa a cui
Serra contribuisce) i meriti sono tutt'altro che unicamente suoi ...
Ed e' limitativo non parlare dei disegnatori, molti meriti vanno anche
a personaggi come Castellini (sara' pure uno sbruffone ma i disegni
del numero 1 li hanno rimpianti in molti), Mari (uno dei miei
preferiti), Castellini & altri ...
E' vero che Serra abbia scritto delle belle storie nei primissimi
periodi; "Zona Proibita & Gli uomini Ombra" (7/8) rimangono una delle
storie migliori di NN e la ricordo sempre con piacere, ma questo non
cambia le cose.
Tra l'altro il pluriosannato "Gli occhi di uno sconosciuto" (9) e' di
Medda ...
Se un'autore ha esaurito le idee e' ora che passi e lasci il campo ad
altri piu' competenti e validi ... e magari non imponga il suo stile
ai collaboratori!


 ________________________     with the sky as the limit
Qualche punto (albo) in comune l'abbiamo (nr.72)!
Ciao
Claudio

 Marco Pesce, 
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo)
-- 
bye,
--
S|<alda

Medda ...
A livello di caratterizzazione dei personaggi (anche nei dialoghi)
Medda schiaccia totalmente Serra. 
...e oltretutto copia molto, molto, molto meno...  :-)))


 ai collaboratori!
Ostia se č meglio! Lo doveva fare un po' prima, dirai tu, ma comunque lo ha fatto.
Serra non lo scrive piů NN č passato a GH da un anno circa, le storie che stiamo
leggendo ora sono gli ultimi rimasugli dati in pasto ai disegnatori...
Non sarei comunque troppo ottimista!

...e oltretutto copia molto, molto, molto meno...  :-)))
adesso non vorrei girare il coltello nella piaga, ma Serra e' anche
colui che, sul primo numero (nov 92, ed. Star Comics) della defunta
Hyperion, in un pezzo su John Byrne, disse che Arkham Asylum di Grant
Morrison e Dave McKean non valeva una cicca, contrapponendogli invece
la "classicita" e la professionalita' dell'autore canadese.
Quell'articolo, comunque interessante e ben scritto, getta pure molta
luce sulla concezione che Serra ha del fumetto, e se possibile
consiglio di leggerlo a chi ancora si stupisce del livello attuale di
Nathan o dell'impostazione che i suoi autori, e Serra in particolare,
hanno dato alla serie
Tra parentesi, essendo Byrne uno dei miei disegnatori/autori preferiti
condivido gran parte di quello che Serra dice su di lui, mentre
ovviamente non posso che criticare la sua convizione che il fumetto
debba essere, tranne rare eccezioni (praticamente solo Moore&Miller),
soltanto e a tutti i costi facile e "popolare" -termine che fra
l'altro non mi sta nemmeno troppo simpatico, cosi' come "d'autore", ma
che indubbiamente risulta comodo da usare
Io stesso sono indefesso ammiratore E di John Byrne E di Grant
Morrison, e per me e' abbastanza fuori luogo voler esasperare questa
distizione fra colto e popolare, fino a giungere a un vero e proprio
muro contro muro come nell'articolo di Serra
Qualcun altro lesse?


   Memola&Serra
Appunto, ho l'impressione che il problema di Serra sia ormai il troppo
lavoro. Visto che sa scrivere e l'ha dimostrato, ma ora e' a corto di
idee, potrebbe prendersi una pausa di riflessione. (Non ho neppure
considerato che scrive pure per Legs, e tanto; come nell'ultimo
deludente, ahi, albo)


 [...]
Illuminante :-)
Ma perche' non hai cross-postato anche su it.arti.fumetti.bonelli?
Altri messaggi sarebbero assolutamente OT su detto ng, ma questo...
avrebbe anche aperto gli occhi a chi non legge altro che bonelli!
ciap


 nonna sarebbe capace metterne tanti assieme!
Si', buonismi e moralismi stanno sulle palle anche a me, sia di per se
stessi, sia perche' di norma sono espressi in maniera stereotipata. Un
esempio di sdilinquimento buonista si ha nel n.80 di Nathan quando Martina,
dopo aver fatto un po' il muso duro a Nathan, diventa improvvisamente un
agnellino e si mette a rievocare, dolce-dolce tenera-tenera, il suo passato
con Ricky.
Nel Legs n.27 e' ancora piu' insopportabile il fatto che Legs faccia la
morale da due soldi alle puttane e nelle vignette immediatamente successive
dica "Ah, scusatemi, non vi voglio fare la morale".
Detto questo, c'e' pero' anche l'altra faccia della medaglia. Il Serra
buonista (quello alla Janine, per intenderci) lascia anche spazio a un
Serra figlio di puttana quando, dopo averla menata con la retorica sullo
stupro nel n.24 (numero pessimo, IMHO) si permette di fare battute stronze
e tutt'altro che politically correct sulla possibilita' che May possa
essere stuprata...Un bel Serra degno de "Il male", no ;-)
btw, a me Legs 27 e' piaciuto, perche' "scazzone". Lo so che la Legs della
sua serie (una specie di ragazzina semi-sbarazzina) non ha pressoche' piu'
niente in comune con la Legs adulta e con le palle del NN 39 (cito un
numero quasi a caso). Ma visto che non si puo' avere una Legs seria, il che
fra l'altro sarebbe forse un doppione di Nathan, mi sta bene, fintanto che
non mi verranno a noia, leggere delle storie assolutamente demenziali come
il n.16, il n.19 o, per l'appunto, il n.27.
..demenziali, ma non dementi, ovviamente ;-)
-- 
frma...@iol.it
collaboratore Ken Parker e 
curatore Napoleone per uBC
ps: iol fa schifo: i messaggi dei NG mi arrivano spesso in ritardo o non mi
arrivano proprio, quindi potrei non rispondere subito, purtroppo

 retorica :-)
Non credo che alla Bonelli gli sceneggiatori decidano TUTTO. 
Apri, ad esempio, questa pagina web
www.sinfor.it/uBC/interactive/scen.htm
clicca sulla pag.32 e osserva come Bonazzi abbia ristutturato la pagina in
maniera ben diversa da come aveva previsto Medda (si tratta di una
comparazione fra la sceneggiatura di Medda del n.39 di Nathan e le tavole
effettivamente disegnate da Bonazzi).
A parte il caso eclatante di questa tavola, anche nelle altre Bonazzi viene
praticamente lasciato libero di scegliere sia il piano di ripresa che
l'angolazione di ripresa (dato che Medda non li indica quasi mai) e di
variare altre cose.
Per conto mio, si puo' dire che Bonazzi svolge, di fatto, nel bene e nel
male (c'e' qualche scavalcamento di asse da una vignetta all'altra e
qualche altro "errore"), il ruolo di coregista.
Ora, bisogna anche dire che se questo e' un bene nel caso di disegnatori
con le palle (la pag.32 cosi' come l'ha disegnata Bonazzi e' IMHO migliore
di come l'aveva pensata Medda) e' anche vero che lasciare estrema liberta'
a disegnatori mediocri e', ovviamente, deleterio.
Per quel che ne so, l'unico sceneggiatore di casa Bonelli che non lascia
alcuna liberta' ai disegnatori e' Berardi, che chiama i disegnatori a casa
sua, gli recita le sceneggiature e cose del genere. Mi pare che a suo tempo
abbia litigato con Parlov proprio per questo.
Pero', leggendo un articolo di Gianni Di Pietro, ho scoperto che Milazzo ha
comunque apportato delle modifiche alle sceneggiature di Berardi (con
apporti *geniali*, ad esempio in "Adah").
ps: ero mister wolf


 Serra...
Questo era uno degli aspetti interessanti di Nathan. Il merito del valore
del "primo" Nathan va pero' a tutti e tre i sardi. 
Serra ha avuto il merito di elaborare una continuity che pero' ha poi
lasciato miseramente crollare (speriamo che almeno il terzo NNgig ci offra
una degna conclusione alla trilogia)
Vigna non mi e' mai piaciuto granche' per i soggetti, ma e' quello che ha
"osato" di piu' nel campo delle sceneggiature. Oltre a "l'ultima onda",
sono rimasto colpito ad esempio, recentemente (nel rileggere "la storia di
Kathy Teller"), dalle due tavole nelle quali Vigna cerca di rendere il
sincronismo di varie azioni quando il killer cerca di uccidere Kathy
(durante il processo).
Medda, come dice altrove Roncucci, e' effettivamente quello piu' bravo nel
delineare i personaggi e nello scrivere i dialoghi. La sua scelta di
ridurre il numero delle sue sceneggiature (cfr. una sua dichiarazione su
Dime Press 17) per poter garantire (si spera ;-) una qualita' elevata gli
fa, per conto mio, onore.
...il problema e' che gli altri Nathan vengono scritti perlopiu' da
sceneggiatori non eccelsi...


muro contro muro come nell'articolo di Serra
non lessi quell'articolo (ahime' avevo ancora pregiudizi verso i
comics ai tempi di hyperion). pero' penso di poter concordare con te
che la differnza tra fumetto d'autore e popolare e' fittizia. si
tratta, per lo meno, di una differnza piu' legata alle modalita'
editoriali che alla natura della storia. quando effettivamente le
riviste di fumetti presentavano storie che si muovevano su registri
diversi rispetto ai fumetti seriali forse questa distinzione non era
cosi' insulsa, ma ora la realta' editoriale e' cambiata e tale
definizione non e' piu' calzante.
imho esistono fumetti fatti bene e altri che non sono fatti bene.
fumetti che piacciono e altri che non piacciono. ma non esiste una
corrispondenza universale tra le varie possibilita'.


avrebbe anche aperto gli occhi a chi non legge altro che bonelli!
addirittura :)))
scherzi a parte, eventualmente lo riposto su IAFB per conto suo


apporti *geniali*, ad esempio in "Adah").
Altola', questo mi interessa: come e' stata modificata "Adah" rispetto
alla sceneggiatura di Berardi?


che indubbiamente risulta comodo da usare
No, non sono nemmeno termini comodi. Sono sbagliati e fuorvianti.
Indicano una differenza che non esiste, ne e' mai esistita.
Sono termini che sono serviti solo a dare una patina di "artisticita'"
ad emerite cagate, e a scusare il livello infimo di tante altre
schifezze con la scusa della "popolarita'". E a provocare danni
irreparabili al fumetto italiano.


cosa peggiore mai prodotta da loro...
Due cose.
Uno. Nell'intervista a The Comics Journal che ho letto io Morrison si
era dispiaciuto di aver creato una storia con piů piani di lettura e
citazioni o trovatine nascoste che nessuno aveva capito o si era
preoccupato di trovare, limitandosi a leggerla come una semplice
storia di Batman senza guardare oltre.
Quanti di quelli che hanno letto Arkahm Asylum, ad esempio, sanno cosa
significano i tarocchi citati all'interno della storia o sono riusciti
a leggere la frase in greco che si traduce "conosci te stesso"?
Questo č l'unico limite che Morrison (e io - oso mettermi accanto al
mio idolo, scusate tanto ;)) abbiamo riscontrato in Arkahm Aylum. 
(OK, Morrison voleva anche uno stile grafico iper-realista ma questo č
un altro discorso).
La maggior parte delle persone che hanno trovato AA "vuoto e
pretenzioso" IMHO non l'hanno letto attentamente.
Se perň mi dici cosa ti ha portato a giudicare AA in questo modo,
forse posso anche cambiare idea  ;)
Due. Credo che la cosa peggiore che abbia mai scritto Morrison sia
stata la storia per Spawn: l'unica cosa che si salvava era la
penultima tavola IMHO.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses

soltanto e a tutti i costi facile e "popolare"
Menti *facili e popolari* sanno dare vita solo a cose *facili e
popolari* quindi fanno di tutto per affermare che la loro creazione
*facile e popolare* e' migliore di quelle create da persone con un
talento infinitamente maggiore, che fanno si' cose *facili e popolari*
ma con una infinta capacita' di plasmare storia e personaggi tra di
loro rendendo i loro fumetti *facili e popolari* con una accezzione
dei termini completamente diversa rispetto a quella di *facile e
popolare* riferito a Serra.
Insomma: una storia puo' vendere molto, essere letta da tutti, non
essere di difficile comprensione e, nonostante tutto, puo' ancora
definirsi un'opera d'arte. ...Non deve esserci necessariamente una
svalutazione delle trame e delle psicologie dei perosnaggi per
riuscire graditi al grande pubblico. Se a Serra succede con NN e'
perche' non riesce piu' a fare meglio.
Giovanni Fracasso - The Josh

 se Mari sta lavorando a qualcosa?
Ora e' passato a Dylan. 


 Non credo che alla Bonelli gli sceneggiatori decidano TUTTO. 
TUTTO no, una buona parte sicuramente.
Faccio riferimento anche a "eroi di inchiostro" (che mi sembra una
buona base per l'andamento di NN e Legs) ... almeno la cadenza delle
vignette e' sempre specificata (parlando si Serra)!
Sicuramente ci saranno autori che "impongono" meno ... ma l'ambiente
Bonelli propende per uno "stabdard di famiglia" ... e quindi di stile
:-(


 essere stuprata...Un bel Serra degno de "Il male", no ;-)
Secondo me rispecchia le incoerenze di una certa fascia di persone
.... assatanamento sessuale + moralismo ..... teribbile :-(
Oppure Serra si e' abbandonato totalmente alle esigenze di un
ipotetico target di basso_basso livello ...
Certo, non so quanto siano in grado di interpretare il gusto dei
lettori, e' facile destare le proteste di alcuni appassioanti quando
si toccano certi temi, ma non si sono mai chiesti perche', seguendo le
esigenze di questa gente che protestava (gli stessi che non vogliono
ne' Mari, ne' De Angelis ... ommioddio!) il volume di vendite sia
andato inesorabilmente calando  ('nzomma, NN vende la meta' del primo
anno!)


penultima tavola IMHO.
in effetti anche Miller con la sua storia per la serie regolare di
Spawn aveva prodotto una vera maxicavolata, superata in bruttezza
soltanto da Spawn vs. Batman -davvero la peggiore e insulsa storia di
entrambi i personaggi che mi sia mai capitata tra le mani, seguita a
ruota dall'orripilante The Cult per il solo Batman, veramente soldi
buttati via, e se volete vi spiego anche perche' (ma forse non e'
necessario :-)) 
e si' che era realizzato da fior di autori :-(


(tanto per buttare li' due nomi).
anch'io sono d'accordo sul fatto che Berardi sia attualmente l'unico
grande sceneggiatore (e SOLO sceneggiatore) italiano e l'unico in
grado di reggere il confronto, per qualita' e quantita', con i mostri
sacri angloamericani, argentini e francesi (in Giappone il ruolo  del
puro sceneggiatore e' limitato a pochissimi nomi, peraltro validi).
Per trovare altri grandissimi sceneggiatori in Italia bisogna guardare
al passato (Guido Martina) oppure agli autori completi che realizzano
in toto i propri fumetti (Pratt, Magnus, Pazienza, Giardino,
Battaglia, Mattotti,  volendo per certe opere anche Crepax e Manara,
Bonvi e Silver per le strisce -ma qui il discorso si allarga) 
-insomma, a livello di puri sceneggiatori ci sono attualmente molti
"bravi professionisti" (qualcuno direbbe mestieranti, ma non voglio
essere cattivo, e poi mica tutti possono essere dei geni :-)) che a
volte realizzano anche dei capolavori (come e' riuscito a Sclavi in
piu' di un'occasione) ma un solo fuoriclasse.... sarebbe interessante
indagare sul PERCHE' questo succede (magari in un altro thread?).
Io qualche idea ce l'ho ;-)
ah, correggetemi se per caso ho clamorosamente  dimenticato qualche
altra eccezione che conferma la regola (Roberto dal Pra'? Peppe
Ferrandino? Filippo Scozzari? Lorenzo Bartoli? Michele Gazzarri?)


irreparabili al fumetto italiano.
l'uso credo che risalga ai Seventies e alle riviste d'epoca, ma e'
stato in qualche modo ufficializzato dal famigerato "osservatorio sul
fumetto popolare" di Comic Art, casa editrice con molti meriti ma che
purtroppo con alcuni suoi (presunti) critici ha davvero fatto piu'
male che bene al fumetto in generale e alla scena italiana in
particolare 
-in primis gcc e le sue ministroncature: come lo vogliamo chiamare uno
che in due righe liquida fumetti 'ricchi' come La Citta' o disegnatori
complessi come Alcatena (no, non sono prevenuto :)) ?
D'accordo, non ti piacciono, ma almeno argomenta, motiva un po' di
piu', sforzati un pochino di giustificare lo stipendio,
perbacco-baccolina (sostituire quest'ultimo termine politically
correct flandersiano con uno piu' rozzo a piacimemento :-))


definizione non e' piu' calzante.
direi che avete centrato il punto :-)
quel che a me da' particolarmente fastidio e' che il "dibattito" fra i
due presunti poli opposti si svolgesse (ora in effetti se  ne parla
molto meno) quasi sempre piu' o meno su questi triti binari: 
"Io sono colto, faccio fumetto d'autore, la mia e' ricerca grafica e
stilistica avanzata, scrivo solo per me stesso e per il mio entourage
perche' tanto il pubblico non e' in grado di capirmi ne' mi frega
qualcosa della massa ignorante che legge robetta (e infatti campo
d'aria oppure sono ricco di famiglia)"
"Io invece sono popolare, sanguigno, ruspante, le idee un po' piu'
complesse le lascio agli intellettuali smidollati, quel che il
pubblico vuole e' sano fumetto d'Evasione e d'Avventura che ricicli
all'infinito le stesse trame, tanto la gente compra fumetti
all'edicola della stazione perche' non sa come passare il tempo in
treno (e chi legge in treno non ha certo voglia di pensare)"
Sostituite a "io sono colto, io sono popolare"  il (presunto) critico
e l'editore italico che dicono "tizio e' colto, tizio e' popolare",
"pubblico tizio che e' colto, pubblico tizio che e'popolare"   :-)


 Io qualche idea ce l'ho ;-)
Ecco bravo... Invece di fare tanti discorsi sarebbe meglio che le tirassi
fuori le idee... Qui ci stiamo spallando tutti come delle bestie quindi chi
ha le idee sarebbe bene che si desse un po' da fare. Io non ne ho perché sono
idiota, ma se qualcuno è messo bene sarebbe l' ora si facesse vedere.

 anche se non sono certo un conoscitore dei tarocchi
Skalda necessita input... :-<<


 Io qualche idea ce l'ho ;-)
Tirale fuori, questo group e' letto anche
da professionisti!


 muro contro muro come nell'articolo di Serra
Come in tutte le semplificazioni estreme...
E' evidente secondo me come l' articolo di Serra
fosse il tentativo di dimostrare (giustificare?) la
propria tesi e di conseguenza la sua gestione di NN...
Se pure Serra si ispirasse a Byrne bisogna dire che
dal modello ha preso tutti i difetti (prendere "spunti"
da altri media, dialoghi risibili, colpi di scena stucchevoli)
e non i pregi.
Pregi che in Byrne sono sopratutto la sua grande conoscenza 
del "mezzo" e dei "trucchi" del fumetto seriale.
E purtroppo anche Byrne sembra essersi avviato
sulla parabola discendente intrapresa dal suo
discepolo...


Sostituite a "io sono colto, io sono popolare"  il (presunto) critico
ricordo una battuta del cane giallo su di un fumo di china:
"morto il fumetto d'autore!!! la critica brancola nel buio"
"che sia stata lei?"
mi pare molto azzeccata. ho smesso di leggere riviste di critica
fumettistica italiane da almeno un anno, seguo solo schizzo ormai.
la scorsa lucca c'e' stato un interessante incontro sulla situazione
della critica in italia organizzato dal centro fumetto a.pazienza e
quello che alla fin fine e' venuto fuori e' che alla critica
fumettistica italiana mancano nella quasi totalita' dei casi le
premesse stesse che le diano un senso. la critica si basa ed e'
significativa solo se esiste una scuola ed una tradizione di analisi
linguistica, cosa che putroppo in italia (per quanto riguarda il
fumetto) e' assente. e' vero si' che qualche saggio significativo e
dal giusto approcio e' stato dato alle stampe, ma oltre alla
sporadicita' dei casi[1] c'e' da aggiungersi il fatto che questi
scritti non provengono da una comunita' scientifica del fumetto, si
tratta per lo piu' di incursioni di studiosi nel campo del fumetto
(eclatante il caso di "apocalittici e integrati")
[1] io citerei solo "I linguaggi del fumetto" (Barbieri, Bompiani),
"fumetto, guida ai comics nel sistema dei media" (Brancato, Datanews)
e un libretto della star comics dedicato alle radici dei supereroi
nella letteratura popolare (scusate ma non ricordo il titolo e non ho
sottomano l'albo)


pratica non c'e'
premetto di non aver ancora letto la storia in questione (so per fama
quanto sia ricca e volevo aspettare di ampliare le mie possibilita' di
interpretazione prima di affrontarla), pero' mi sembra che in un certo
senso la discussione si possa ricondurre a quanto si era iniziato ad
affronatare qualche mese fa parlando di moebius e delle sue storie "a
forma di elefante o di farfalla".
insomma, qual'e' il valore di un fumetto che sacrifica la sua
componente narrativa in favore del "narcisismo" grafico?
(si apra il dibattito ^____^ )


 Ora e' passato a Dylan. 
SIgh .... effettivamente da NN i migliori disegnatori sembrano avere
la sconsolante tendenza ad andarsene !


puro sceneggiatore e' limitato a pochissimi nomi, peraltro validi).
Beh, io aggiungerei anche Castelli (ma SOLO quando ne ha voglia:
troppo spesso scrive con la mano sinistra) ed anche un certo Sergio
Bonelli, sia pure senza arrivare al livello di un Alan Moore, e'
andato spesso molto al di la' del "puro mestiere" (la concezione
originale di Mister No sarebbe ancora oggi rivoluzionaria. Tanto
rivoluzionaria che per renderlo un personaggio "moderno" questa
concezione e' stata annacquata e ammorbidita)
Fuori dal fumetto Bonelliano, molto spesso in Italia ci si trova di
fronte ad autori completi (da Andrea Pazienza a Leo Ortonali) e
diventa veramente difficile trovare "sceneggiatori puri" di rilievo.
Forse, (ma solo in certo senso) Stefano Tamburini.


ora come ora non ricordo di averla notata, dove compare? (mumble)
Appare in una colonna di 4 vignette nel punto in cui Batman
incontra...mi sfugge il nome... clayface? (quello che farnetica
sull'elettricità e sui propri escrementi) 


 
Da Tutto Tex n.1, terza di copertina:
[...] Infatti, creando graficamente il personaggio, nel 1948, Galep
prese a modello l' "eroe western" più famoso del cinema di quei tempi,
vale a dire Gary Cooper.[...]
Ciao.
---
Remove "XXX" from my address to reply.
Togli "XXX" dal mio indirizzo per rispondere.

--/   qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick              /---<

Skalda necessita input... :-<<
"Je suis le tenebraux - le voeuf - l'inconsole',
Le prince d'Aquitaine a' la tour abolie"
Gerard de Nerval (1808-1855), "El Desdichado", sonetto che  apre la
raccolta Le Chimere, imbevuto di simboli (tra cui i tarocchi, qui la
torre, piu' avanti il sole), immagini oniriche, riferimenti
sincretistici a piu' mitologie e un sacco di altra roba ^__^ 
Io sono il tenebroso - il vedovo - lo sconsolato
Il principe d'Aquitania dalla torre abbattuta
e mi scuso per la rozzissima traduzione dei due versi ^____^'''
Marco Pesce, 
md6...@mclink.it
 (vero indirizzo) 

da professionisti!
ok, next post (stasera mi sa che non ce la faccio ^__^;;) ma in parte
ci ha gia' pensato Moreno 


Forse, (ma solo in certo senso) Stefano Tamburini.
di lui ho presente soltanto una polemica non ricordo bene contro chi
nella posta di Comic Art, prima che diventasse famoso (ecco un esempio
di autore che e' stato fan e poi e' riuscito a passare "dall'altra
parte")


idiota, ma se qualcuno è messo bene sarebbe l' ora si facesse vedere.
intendevo che ho delle idee sul perche' mancano grandi sceneggiatori
in Italia, non su come realizzare dei fumetti innovativi, non sono un
autore :-)
il passo tra l'appassionato e l'autore di fumetti e' decisamente
lunghetto, almeno per le mie gambe (ops, pinne :-)) 


 ipotetico target di basso_basso livello ...
a mio parere anche il carattere e la personalita' dei personaggi di Legs
stanno diventando raffazzonati e incoerenti... a mio parere non ci sono
molti soldi da spenderci dietro, oppure se ne fregano...
B

Ma Nathan Never assomiglia a Antonio Serra? 8-)
Beh, non capisco perche' dovrebbe somigliare a NN: non scrive per Legs
adesso?  ;-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

parte")
???
Mi pare abbastanza strano: Tamburini veramente era relativamente
famoso (Ranxerox, Cannibale...) PRIMA che uscisse Comic Art...
O non era Tamburini, o non era Comic Art...  ;-)


potra' dire lo stesso? La cosa non potrebbe che rallegrarmi
Tieni presente che Corto Maltese rivista arrivo' oltre le 40.000 copie
nel suo momento di massimo boom.  Aggiungici Linus, Alter Alter,
Sergente Kirk, Il corriere dei ragazzi, L'Eternauta, i volumi in tutte
le loro edizioni, l'edizione tascabile Bompiani, etc.
In Italia si sono vendute certamente piu' copie dei fumetti di Corto
che di quelli di Nathan...  


penultima tavola IMHO.
Sinceramente, AA era ancora peggio...  :-(


More info ?????
La Torre dei tarocchi indica un cambiamento improvviso nella vita di
una persona o un rovesciamento della propria fortuna che si ripercuote
anche in campo psicologico oltre che materiale.
Questo drastico cambiamento può venire però attenuato dal modo in cui
la persona colpita reagisce alla situazionre in cui si è venuta a
trovare.
La Torre può anche indicare qualcosa che si è creato ma la cui durata
non è eterna ma condizionata da avvenimenti esterni.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion an I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses

Sinceramente, AA era ancora peggio...  :-(
De gustibus...
Però io mi sono letto una storia bella e una brutta.
Tu due storie brutte.
Direi che a me è andata meglio  ;)


O non era Tamburini, o non era Comic Art...  ;-)
ouch!, scusa, non devo scrivere di notte, la notte e' fatta per
dormire, almeno per noi poveri pesci :-(((((
ero assolutamente convinto di aver letto Burattini invece di
Tamburini, che e' senz'altro uno dei miei preferiti anche solo per i
due volumi a colori di Ranx
pieta', pieta' [cospargendosi il capo di cenere]


che di quelli di Nathan...  
E dai, insiste! :-)
PS: la prossima volta che vedo Serra gli chiedo un autografo da 
regalarti ;-)
PS2: magari Corto avesse venduto cosi' tanto, ora costerebbe meno :-)
Ciao,
Marco

fero" qui in giro ? :))
Era Gary Cooper.
Tralascio il resto che richiederebbe una luuunga risposta.
Mi limito a dire che non mi trovate d'accordo ;-).
Ciao,
Marco

---------------------/  Ordo Sordo Concordo  /---------------------<

discepolo...
ultimamente l'ho perso un po' di vista, l'ultima cosa sua che ho letto
e' stato lo stravagante Bella, su Starmagazine, poco prima che
chiudesse 
-tra l'altro a me quegli ultimi numeri erano piaciuti un sacco, con
Grendel, Maxx di Sam Kieth (arf!) e appunto Byrne, e tra me e me
gongolavo: finalmente una bella rivista contenitore sul fumetto
americano semi-indipendente.... poi Livorati ha osato dire che tutto
andava bene e track!, chiusura immediata :-(((


sottomano l'albo)
era per caso "30 anni di Marvel" di Guidi/Vinci?
la critica 'su carta' in effetti sopravvive(va?) in certe fanzine
storiche tipo Flex che nonostante la abbastanza evidente
sponsorizzazione degli ultimi numeri riesce a mantenere una certa
indipendenza 
ma ormai il presente/futuro della critica e' la rete stessa


 adesso?  ;-)
Se Serra avesse un tale paio di tette non riuscirebbe piu' a posare le
mani sul tavolo da lavoro ! ^______^
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/                                
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________

fatta con impegno?  ;-)
La seconda che hai detto...


PS2: magari Corto avesse venduto cosi' tanto, ora costerebbe meno :-)
Non credo. Corto in Italia ha sempre venduto (relativamente) come il
pane. Bastava il suo nome per far vendere oltre 40.000 copie di una
rivista in un periodo in cui il pubblico per queste non superava le
20.000 persone. E' un nome conosciutissimo, appetito dai pubblicitari,
e noto praticamente a tutti (e' passato anche in TV, e forse ci fanno
un film...)
Se Corto ora vende molto meno, e' A CAUSA dei prezzi (assolutamente
ingiustificabili, e poco lungimiranti). Non certo il contrario.



un altro tema mica da ridere :-)
il fatto e' che e' sempre ostico stabilire dei criteri di valore in
campo artistico: si arriva ad un punto in cui il gusto personale e'
l'unico arbitro
certo che la parola 'sacrifica' esprime gia' una precisa presa di
posizione ;-)


Io preferivo Hammer, piu' genuino, meno santarellino...
meno riflessivo, a volte stanca....
Ciao ciao..

 mi e' piaciuta di piu'!
Ecco bravo! In quella storia credo che Mari sia stato superlativo.
La storia stessa era affascinante! Purtroppo non mi capita piu' di
stare a ripensare a una storia come mi era successo per la storia della
Fratellanza Ombra. Quelle nuove sono molto spesso ovvie e ripetitive, ma
c'e un altro thread per questo.
ciao
-------------------------
 
andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit
-------------------------

 descriva perfettamente l'ultima fatica di Antonio Serra...   :-)))))))
Sottoscrivo ...
Mi ha lascia piuttosto perplesso come Serra si sia fatto paladino del
fumetto "popolare" in "conflitto" con gli altri autori ... tanto piu'
che la "popolarita'" degli albi e' anche la caratteristica con la
quale ha sempre difeso le cadute di tono di NN
Come fai notare, la pretenziosita'  e il vuoto narrativo si trovano
facilmente anche in fumetti seriali ... osererei dire anche molto piu'
frequentemente!


posizione ;-)
certo, la mia posizione! ^____^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

"apparenza"?
ihihih [ghigno furbesco] la stessa cosa che penso del rapporto tra
fenomeno e noumeno: la sostanza aristotelica e' sinolo di materia e
forma :-))))))
Philo a parte, io personalmente in campo letterario do la massima
importanza allo stile (non a caso sono un cultore del Decadentismo, se
solo me lo chiedete ve ne faccio un riassuntino storico che va da
Callimaco a Bret Easton Ellis :-))). 
In campo fumettistico sarei piu' per l'equilibrio: il comic ideale
dovrebbe essere quello che ha grande storia/testo/sceneggiatura ET
grande disegno, ma credo non si possa generalizzare: ci sono grandi
fumetti che hanno disegni non eccezionali e/o semplicemente
funzionali, altri in cui la forza e' quasi tutta nella parte grafica,
anche se forse, complessivamente, tra i miei preferiti e' piu' facile
incontrare fumetti che appartengono alla prima categoria. 
Con addirittura casi-limite di fumetti disegnati malissimo
(soprattutto come tratto in se', ovvio che il "disegno" e' anche
disposizione delle forme e degli spazi sulla tavola, ritmo
compositivo, rappresentazione piu' o meno deformata della realta' e
dell'anatomia etcetera) che appartengono al Livello Ulteriore della
mia personale classifica


In campo fumettistico sarei piu' per l'equilibrio:
per quanto riguarda il fumetto sono molto piu' aperto ed elastico che
rispetto ad ogni altro linguaggio. leggo e aprezzo veramente di tutto,
anche cose che probabilmente al cinema o in letteratura non mi
perdonerei. di prima direi che quello che cerco sono buone storie, e
non sarei nemmeno troppo menzoniero. buone storie non significa
necessariamente profondita' di contenuti. ultimamente mi sto
appassionando a zagor: buone storie mi sentirei di definirle, ma pura
e magica evasione. come un buon telefilm: come il tenente colombo.
c'e' anche da dire che cmq il disegno di deve risultare gradito
(magari anche se brutto), difficilmente mi avvicino ad una serie
sconosciuta se il primo impatto (ovvero quello delle immagini) non
volge a suo favore. quando sfoglio previews guardo le varie imaggini
delle serie e i titoli. mi soffermo su il disegno che si accattiva la
mia simpatia, ne leggo il titolo poi passo al trafiletto informativo.
se anche questo pare essere valido prenoto l'albo in questo modo
riesco in molti casi a scovare fumetti con una buona alchimia tra
storia e disegni.
ho parlato di simpatia pero', non di qualita'. so (o per lo meno
ritengo) di saper riconoscere cio' che e' "fatto" (scritto e/o
disegnato) bene e cio' che non lo e'. non tutto cio' che leggo e'
"buono", ma praticamente tutto _mi piace_. e' come con i film della
troma ^___^.
si parlava di apparenza e contenuto. l'errore pero' e' forse
considerare la storia come parte avente a che fare col contenuto e
l'immagine come quella con l'apparenza. apparenza e contenuto sono due
gradienti dello stesso modulo (non dovrei azzardare certe metafore non
essndo  ferrato in fisica ^__^ ). sia i disegni sia i testi si muovono
tra app&cont; per quanto mi riguarda quando devo accettare uno scarto
tra testi e disegni, lo faccio solo se uno dei due "ha piu'
contenuto".


essndo  ferrato in fisica ^__^ ). 
bella, ndMarco ^__^
effettivamentequella  divisione era troppo semplicistica, l'ho usata
piu' che altro per comodita': il disegno stesso e' sempre narrazione,
i dialoghi stessi possono diventare ornamento grafico (le didascalie
in Weapon-X, tanto per fare un esempio wolverinesco)
