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Titolo: RIFORMA SCUOLA DI BASE ?

Sono un genitore che a settembre ha 3 bambini che frequenteranno la scuola
elementare.
Vorrei avere dei chiarimenti sulla riforma della scuola di base, a che punto
ci troviamo ora ?
Quali gli eventuali sviluppi ?
Grazie
Luciano (PD)

 ha scritto nel messaggio
news:9eubt3$ui$1...@nreadB.inwind.it...


Non è detto che sia solo un bene, la sospensione della riforma dei cicli.
Si era iniziata una discussione sulle riforme, ora tutto si è bloccato.
Questo significa che le el. e le medie saranno ancora anni luce distanti
tra loro, con programmi che sono stati stilati in momenti e condizioni
sociali diversi. In momenti che esigevano risposte diverse. Significa che
questi due ordini di scuola continueranno a non parlarsi, se non in qualche
raro e lodevole caso, significa che nessun docente, se vorrà, potrà
chiarire le sue metodologie ed aiutare il bambino a percorrere un percorso
più "omogeneo" , significa che gli ins. continueranno a colpevolizzarsi fra
loro per i mancati apprendimenti dei bambini, significa che ogni insegnante
potrà inseguire il suo "modello" di alunno ideale senza cercare di capire
perchè nella realtè questo modello non c'è più.. Questo significa, in
parte. Certo, la riforma aveva i suoi lati negativi, ma almeno poteva
essere un punto di avvio di una discussione che , temo, non si avrà più .
Tutto questo, secondo me, anche a discapito della qualità della scuola. Ora
tutto è sospeso, per un non ben chiaro periodo e , soprattutto, non si
capisce cosa succederà. Mah, vedremo. Con questi nuovi personaggi che
circoleranno nel mondo della scuola.. la vedo grigia..
Isa Cuoghi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:9eubt3$ui$1...@nreadB.inwind.it...


 Si era iniziata una discussione sulle riforme, ora tutto si è bloccato.
            CUT
Tranquillizzati, da discutere ce ne sarà per un pezzo! Ma per carità,
lasciaperdere quella riforma. E' stata un fallimento perché insistere
ancora?
JJR

sociali diversi. 
Programmi scuola
media 1979, programmi scuola elementare 1985. Puoi spiegare in che cosa
consista questa distanza di anni luce?
ciao
t.


 circoleranno nel mondo della scuola.. la vedo grigia..
Lo sconvolgimento da un momento all'altro dell'intero sistema scolastico
italiano sarebbe "il punto di avvio di una discussione" ? Ma per favore !
Vista la levatura dei personaggi che circolavano e circolano tuttora non
vedo grossi rischi nel cambio. Almeno i nuovi sembrano privi di
quell'arroganza che ha portato la sinistra alla sconfitta.
Penna Rossa

t.
 Significa che
sono stati scritti in momenti diversi, senza mai confrontarsi.. e visto che
di scuola dell' obbligo si tratta, visto che da un ordine di scuola all'
altro si deve passare.. un minimo di raccordo dovrebbe esserci. E poi, l'
organizzazione di questi due ordini di scuola č diversa in tutto : orari,
insegnanti, impegni..  non puoi negare che sono due ordini di scuola
"scollegati" e che tutti i problemi dei ragazzi che arrivano alle medie
sembra debbano dipendere dalle insegnanti delle elementari.. ma un minimo
di riflessione sulle metodologie, sui programmi, sul significato della
relazione apprendimento-motivazione... vogliamo farlo insieme ???


Penna Rossa
Privi di arroganza ??? beato te che non la
cogli... il fatto stesso di volere sospendere tutto quanto .. mi sembra un
atto di arroganza... E poi di cambiamenti nella scuola bisognerà pure
discutere. Tutti si lamentano ma poi nel momento che si propone qualcosa..
ecco tutti a difendere quello che c'è. Non dico di essere d'accordo in toto
sulla riforma dei cicli.. ma continuo a pensare che poteva essere un
momento di avvio di discussione. e continuo a pensare che circolino dei
personaggi silenziosi ma molto determinati.. e pericolosi per la scuola
"statale".
Isa


 atto di arroganza...
non è affatto arroganza, ma rispetto della volontà degli elettori:
docenti, genitori, alunni
beppe

 arrivato: la riforma dei cicli vuole colmare questa lacuna.
L'"a buon
mercato" di cui parli è il più delle volte cura e attenzione nei confronti
degli alunni.
teano


altro si deve passare.. un minimo di raccordo
dovrebbe esserci [...]
Puoi dare un esempio concreto - programmi alla
mano - della difformità, della non consequenzialità, della disomogeneità
fra i due testi '79 - '85? 
Mi spiace, personalmente li trovo "anni
luce" migliori (anche dal punto di vista dello 'stile letterario') dei
curricoli proposti dai saggi e che dovrebbero avere quel minimo di raccordo
che tu pretendi, mi paiono un'accozzaglia di indicazioni poco meditate.
ciao
teano


fra i due testi '79 - '85?
io
credo che la sc. elementare e la scuola media siano come chiusi in
compartimenti stagni, perennemente in conflitto, con gli ins. delle medie
sempre pronti a rimproverare alle maestre superficialità e poca severità
nei processi di apprendimento... Difformità ? basta guardare cosa succede
alla fine di ogni prima media : classi di 25 ragazzi con una media da tre a
sei bocciati per classe. Una delle ragioni credo proprio sia di tipo
prettamente didattico/metodologico : le indicazioni dei programmi sono
differenti, ma è l'impostazione dei contenuti e della metodologia che nella
pratica è sempre più diversificata. 
I cambiamenti a volte possono essere
utili, ma non mi venire a dire che tra el. e materne esiste una
"continuità" o che tra i docenti dei due ordini discuola c'è
collaborazione.. Certo ci sono singole situazioni in cui le cose vanno
meglio ma, in generale, vedo poca collaborazione. 
Peccato, perchè sarebbe
molto utille, per entrambi gli ordini discuola , scambiarsi opinioni,
consigli.. confrontarsi, insomma, soprattutto sui programmi, sui contenuti
e sulle metodologie.
E io credo che con il ciclo unico di base si
cominciasse ad andare
in quella direzione..
Ciao
Isa


arrivato: la riforma dei cicli vuole colmare questa lacuna.
Ottimista!

 degli alunni.
A buon mercato vuole dire senza contropartite: tu dai cura e attenzione e
cosa chiedi in cambio dai bambini ? E' alle elementari che si infonde il
principio della scuola 'gratuita', della scuola del 'basta esserci', della
scuola che dimentica un riflesso presente anche nei bambini: se mi chiedono
poco vuol dire che valgo poco e/o che non è importante quello che sto
facendo.
Penna Rossa


 dei problemi sorti, dei programmi...
Alle medie la valutazione delle elementari non penso sia finalizzata a
giudicare qualcuno   ma a misurare la distanza tra la preparazione di
partenza e gli obiettivi da raggiungere.
Il punto è che alle medie si cerca ancora di lavorare con obiettivi veri:
alle elementari, con l'introduzione generalizzata degli 'obiettivi minimi',
non più.
Penna Rossa

l'abitudine a vivere in un contesto sociale) questa sconosciuta.
Ti
posso far ridere? Ho sentito un'insegnante della scuola materna lamentarsi
che al nido non insegnavano ai bimbi regole e disciplina.
Non mi piace
lamentarmi, soprattutto mi infastidisce il lamentarsi generalizzato degli
insegnanti "di ogni ordine e grado", che non riguarda solo le scuole
precedenti ma anche i colleghi che li hanno preceduti (il prof. di latino
che per tutto l'anno inveisce contro il collega che ha sostituito e lo fa
con gli stessi studenti, ad esempio). 
Evito come la peste queste
geremiadi senza costrutto, queste sono il vero "giustificazionismo", Penna
Rossa, questo è il punto dolente di una categoria che per prima non ha il
rispetto di se stessa.
Quanto è difficile il nostro lavoro, quanto lo è
oggi più di ieri?
teano


Insegni alle medie, vero ? si capisce bene.. non sai ascoltare .. 
E' un
vostro piccolo "difetto", cari prof. delle medie : partire già da subito
con pregiudizi verso le "maestre", spesso detto con tono di sufficenza..
Ciao, niente rancore, spero...
isa


isa
Visto, cara Penna Rossa, quanto
sanno giudicar-valutare le maestre.
E quanto vedono "gli altri" insegnanti
tutti chiusi a difendere il loro orticello e bisognosi di valutazione.
Ma facciamoci un piacere tutti quanti. 
Bye
teano
lathe biosas


teano
 Ma facciamoci proprio un piacere.. io non ho assolutamente scritto
"gli altri" insegnanti, caro Teano. Sono opinioni tue, forse. Io voglio
essere valutata, perchè significherebbe valutazione per tutti e di questo
ci sarebbe bisogno. Senza considerare che comunque già tutti ci valutano (
genitori, colleghi, media...) ma solo con i loro personalissimi criteri.
Non sarebbe allora il caso di trovare criteri che permettano di valutare in
base a standard ben definiti anche l' operato dei docenti ?? Non credi sia
ora di smetterla di lamentarci di docenti impreparati e scansafatiche e sia
ora di discutere ed accettare che anche noi possiamo, come tutte le
categorie, essere messi in discussione ?... ho detto "possiamo"..
A
cominciare dalla formazione, dal reclutamento, dall' aggiornamento in
servizio, non sarebbe ora di cominciare a parlare di "qualità" del servizio
scolastico ? La scuola privata, a mio parere, si combatte soprattutto sul
piano della qualità del servizio che vai ad offrire. Ma se nessuno può
controllarlo questo servizio.. allora andiamoci a fare benedire... Hai mai
visto nella scuola pubblica un docente che non è stato ritenuto in grado di
svolgere il proprio lavoro (dopo controlli di ispettori con tanto di
relazioni) essere allontanato dall' insegnamento ?? io li vedo ancora
girare da un circolo all' altro a creare problemi e a fare danni ovunque
vadano.. Secondo te questo è un modo serio di procedere ? Conosco colleghi
che pensano che comunque la categoria vada difesa a tutti i costi.. solo
per spirito di "corpo".. Ma facciamoci il piacere, veramente... Anche
perchè basta che in una scuola ci sia un solo docente non motivato.. che
subito , per l'opinione pubblica tutti sono alla stessa stessa stregua. Mi
dispiace , ma io non ci sto a coprire chi non ha voglia di fare seriamente
il proprio lavoro e chiedo che si possa discutere di "qualità" anche e
soprattutto partendo dal controllo di questa qualità. E sia chiaro, per
tutti. e quando dico tutti ci sono in mezzo anche io, caro Teano, e i
dirigenti e tutte le persone che hanno in qualche modo a che fare con la
scuola come isituzione.


 tutte le categorie, essere messi in discussione
?... 
Ancora un po' che l'insegnante si mette ed è messo in discussione
si dissolve e diventa ... un impiegato, obbediente all'omogeneità dei
bellissimi e corretti e insindacabili standard oggettivi.
Saluti
teano
--- --- --- ---
Come scherzo con la vita: già, ero poeta.
Nonostante la mia innata malinconia, non ho mai potuto prendere sul serio
qualcosa, nemmeno i miei propri gravi pensieri.
A. Strindberg


Ammettiamo pure che esista un criterio meritocratico OGGETTIVO per
discriminare gli insegnanti (Dio lo volesse...).
Cosa ce ne facciamo?
Nella scuola pubblica lo pubblichiamo e pubblichiamo pure i punteggi
conseguiti dai vari insegnanti?
Io genitore non accetterò di certo che la mia prole venga istruita (?) da
docenti di seconda categoria!
Si potrebbe attribuire un punteggio complessivo agli insegnati di una certa
classe: e allora perché mia figlia dovrebbe essere inserita in una classe
che ha un punteggio d'insegnanti minore di un'altra?
Se la scuola è pubblica TUTTI devono avere uguali disponibilità; se la
scuola è privata, pagando, posso decidere liberamente d'accontentarmi di ciò
che posso permettermi.
E ancora: è giusto che TUTTI abbiano le stesse possibilità, anche quelli che
non le meritano o che non possono, oggettivamente, sfruttarle?
Siamo tutti uguali: sì, ma all'anagrafe!
Renzo Venturi

 categorie, essere messi in discussione ?...
Non sopporto più questa espressione, basta.
Sinceramente gli insegnanti finora non hanno fatto altro che "mettersi in
discussione", il che ha impedito loro di essere adeguatamente reattivi in
determinate situazioni.
Mi sa tanto di colpevolizzazione "gesuitica".
Mettersi in discussione è
se vogliamo cosa che facciamo tutti i giorni.
Assai meno mi pare lo facciano ministri pedagogisti sindacalisti
e colleghi debolisti-promozionisti
che intendono con questa espressione la fine della dimensione *liberale*
della nostra professione, che va invece difesa
e rivalutata ad oltranza.
Al-Farid
e chi meno di tutti si è messo in discussione dei sostenitori del "cadavere"
dei Cicli?

No, nel senso che dico io gli insegnanti non sono mai stati messi in
discussione. Non sono gli insegnanti che devono mettersi in discussione,
questo , è vero, molti lo fanno già da anni.. troppi anni. 
Ma altri che
devono mettere in discussione gli insegnanti.. e la loro professionalità.
isa


devono mettere in discussione gli insegnanti.. e la
loro professionalità.
Altri, altri chi Isa? ISO ;-))? 
Hai anche
detto: "E sono convinta che su questo tema [la valutazione] si
mobiliterebbero soprattutto quei docenti che si sentono sicuri del loro
"orticello" e non vogliono mettersi nè in discussione nè in
gioco.
teano
--- --- --- --- 
- Sono avvezzo ad aspettar ciò che non viene
mai
A. S.


gioco.
Certo, sono convinta che a chi ha paura di
essere valutato non farebbe molto piacere sapere che qualcuno potrebbe
fargli cambiare mestiere o obbligarlo a prepararsi per essere all' altezza
della situazione.
Isa


della situazione.
Guarda, Isa, che "paura" di essere
valutati io ne ho vista poca. Mi sembra che giudichi i colleghi come
studentelli alle prime armi (con tutto il rispetto che ho per gli studenti
e che spero mi perdoneranno)... "che qualcuno potrebbe fargli cambiare
mestiere", ma dai, non agitare il dito inquisitore ;-))"
Per il resto ti
rimando a un post precedente dove ti ponevo domande cui non hai risposto.
teano
--- --- ---
Sconosciuto (la solleva) - Alzati, bimba
imprudente, dimmi di che cosa si tratta.
A. S.


A. S.
sarei io
la bimba imprudente ?...


la bimba imprudente ?...
No,
sono io :-)). E' una signature, Isa, non ci sono riferimenti, non a te,
comunque. 
--- --- ---
- No, non sono allucinazioni ma piccoli
avvenimenti reali che si ripetono e sembrano perseguitarmi ... Non sente
lei suonare?
A. S.


 insegnamento.
Intanto occorrerebbe riflettere
su che cosa *non* fare.
E allora la politica scolastica  degli ultimi anni ne esce a pezzi.
In secondo luogo, alla luce di certe manifeste e preoccupanti incompetenze e
del tentativo del Concorsone, sarebbe il caso di discutere su quali garanzie
devono avere i colleghi
seri di non essere penalizzati da una valutazione non
adeguatamente valutata.
Per intenderci: se è fastidioso prendere gli stessi soldi e godere dello
stesso status di un nullafacente-venditore di fumo,
ancora peggio è prenderne di meno, contare di meno e magari esserne
controllati e/o didatticizzati.
Al-Farid

 esserci il più possibile omogeneità..
A me sembra che in questo tuo discorso ci sia un dentino un po'
avvelenato.....:-)
Sei proprio sicura che *tutti* gli insegnanti delle elem. si mettano
*sempre* in gioco?
Davvero gli insegnanti delle medie che conosci tu sono tutti così chiusi nel
loro mondo dorato(!) ?
Sai, è il solito discorso delle generalizzazioni........
Lasciando da parte gli istituti comprensivi, nel corso degli ultimi anni si
è lavorato molto per la continuità educativa fra i primi tre ordini di
scuola.
Avendo lavorato per anni nella commissione continuità, posso dirti che ho
rilevato molta superbia e presupponenza in alcune ins. elementari nei
confronti di quelle della materna.......e viceversa, ho notato a volte in
quelle stesse insegnanti un atteggiamento "da tappetino" nei confronti dei
colleghi delle medie....
Per quanto riguarda l'omogeneità......peggio che mai.
Uno dei grossi errori della riforma è proprio il voler elementarizzare la
scuola media.
Il passaggio a un ordine di scuola "diverso "deve essere un cambiamento, con
docenti che si pongono in maniera "diversa" nei confronti dei discenti, i
quali stanno crescendo e hanno bisogno di confrontarsi con stili e
metodologie "diverse".....
O vuoi fargli da mamma fino a vent'anni?
La tua metodologia, il tuo stile d'insegnamento sono sempre gli stessi, in
una prima come in una quinta? E useresti lo stesso stile, se insegnassi in
una terza media?
zia Kay

 relazioni) essere allontanato dall' insegnamento ??
Io sě. Un collega che faceva sfracelli, un ispettore che non ha dovuto far
altro che restare un'ora in classe per rendersi conto di quello che
succedeva, un direttore che non ha avuto paure nč esitazioni......
Ma so benissimo che č stato un caso.
So benissimo che succede (se e quando succede) solo in casi limite...
So anche che siamo noi stessi che, a volte, chiudiamo gli occhi, di fronte a
certi colleghi....
Qualcuno su questo ng l'ha definita "mafia"....per qualcun altro č "spirito
di corpo"....mah!
In ogni caso, questa volta concordo in pieno con quanto dici.
Kay

Al-
Farid
Le tue non sono risposte, sono considerazioni.. giuste fin che
vuoi, ma solo considerazioni.
Ciao
Isa


bellissimi e corretti e insindacabili standard
oggettivi.
esagerato... e comunque, il nostro è un mestiere.. importante
e delicato.. è necessario sia fatto bene.
Ciao, teano
Isa


 Isa Cuoghi

 che ha un punteggio d'insegnanti minore di un'altra?
e' questo uno dei motivi che hanno reso inattuabile l'imposizione di una
fascia di "superprofessori" con classe di stipendio premiale.
marko

 Ciao
E allora?
Al-Farid
verrebbe da chiedersi che cosa siano le tue ;o)

e delicato.. è necessario sia fatto bene.
ok
ok,Isa, mi piacciono i truismi :-))
ciao
teano
--- --- --- ---
--- ---
Oppure che cosa devo credere? Tra poco forse egli mi farà
saltare addosso le api per farmi divertire
A. S.


 il livello di preparazione degli alunni..
Stai pensando a qualcosa come l'OFSTED inglese? La Confindustia lo aspetta a
braccia aperte.
E chi sarà il nostro "Testadilegno"?
Conviene allora ripostare quanto segue:
-----------------------------------------------------
 I docenti inglesi e la "meritocrazia di mercato"
Come vivono i docenti inglesi le pressioni che derivano dalla nuova
"meritocrazia di mercato"? Esiste anche per loro il problema della
burocrazia? Quanti di loro sognano la pensione? Il benessere - presunto -
degli allievi deve necessariamente passare attraverso il malessere degli
insegnanti? Si possono ravvisare, nelle scelte politiche che riguardano gli
insegnanti, delle linee di tendenza comuni alla "sinistra" europea?
Ecco quello che risulta da un'intervista di John Carvel, pubblicata nel
"Guardian" (numero speciale dedicato all'educazione) del 7 marzo 2000.
Secondo un sondaggio di opinione del Guardian, condotto su di un campione di
500 genitori, 500 insegnanti e 500 assistenti universitari, il 90% dei
genitori inglesi sarebbero soddisfatti dell'educazione che lo Stato
impartisce ai loro figli. Meno soddisfatti i docenti, che ritengono di dover
pagare un prezzo troppo alto per quelli che, secondo i genitori, sono degli
standards qualitativi mediamente più alti.
Più della metà dei docenti ritiene che negli ultimi due anni il governo sia
stato troppo duro con la classe insegnante e che il lavoro sia peggiorato.
La quasi totalità dei docenti (90%) ritiene che ciò debba essere fatto
risalire principalmente alla burocrazia, del cui aumento è responsabile
soprattutto il governo centrale. Il dato allarmante è che un gran numero di
insegnanti pensa seriamente ad andarsene. Fra le varie cause, oltre alla
burocrazia, ci sono il carico di lavoro eccessivo, lo stress e la
retribuzione.
Significativo il fatto che la retribuzione non costituisca il motivo
fondamentale del malcontento. Il Governo sembra non prenderne atto, poiché
intende investire mille miliardi di sterline per i nuovi stipendi
proporzionali ai risultati e per il fast-tracking delle nuove leve. Il 72%
dei docenti intervistati nelle zone periferiche di Birmingham e Londra, si è
dichiarata contraria alla performance-pay ed al fast-tracking per i nuovi
assunti. "Pare che il Governo abbia l'intenzione di spendere un sacco di
soldi per aumentare i salari in modo poco popolare, quando iniziative molto
più modeste per ridurre la burocrazia soddisferebbero molto di più gli
insegnanti."
La maggior parte degli insegnanti intervistati precisa che ha iniziato ad
insegnare perché amava stare con i ragazzi e che il fatto di stare con loro
costituisce tuttora la parte positiva del lavoro: " Quello che c'è di buono
è la classe: quando uno non ne può più di tutto quello che il Governo gli
sbatte in faccia, la sola cosa che può fare è entrare in classe e mettersi a
insegnare la propria materia." Quello di cui non se ne può più è la
burocrazia ed i continui cambiamenti di programmi. Forte in Gran Bretagna
come in Italia la sensazione della perdita di senso del lavoro."Se
raddoppiassero lo stipendio, ciò non toglierebbe lo stress. Potrebbe solo
renderlo un po' più sopportabile. Ma se qualcuno mi offrisse l'opportunità
di scegliere fra un aumento dello stipendio e la possibilità di liberarmi di
alcune delle sciocchezze con cui abbiamo a che fare, mi terrei il mio
stipendio e mi libererei delle sciocchezze".
Gli insegnanti della scuola secondaria che hanno votato Laburista nel 1997,
scrive John Carvel nell'ultima parte dell'articolo, si sono sentiti traditi.
Il nome di David Blunkett ha suscitato poco entusiasmo. "Quando egli parla
di tutti quei meravigliosi bambini che sono stati bocciati a scuola,
comincio a veder rosso." Al nome di Chris Woodhead, l'ispettore capo, l'
avversione si è manifestata senza mezzi termini, ma non è emersa alcuna
paura degli ispettori dell'Ofsted. Gli insegnanti del gruppo si sentivano
intoccabili. "Son già due volte che buttiamo loro fumo negli occhi, ha
asserito un docente."
Le parole usate dagli insegnanti della scuola secondaria per descrivere il
loro lavoro sono state: "divertente", "frustrante", "soddisfacente" (...),
"logorante", "piacevole", "gratificante", "stimolante". Essi hanno detto che
la scuola ideale del futuro dovrebbe essere più piccola, con classi con non
più di 16 allievi e molta attrezzatura a disposizione. Ma "tutto quello che
richiederà soldi non verrà fatto e le classi meno numerose avrebbero un
costo notevole".
Gli insegnanti della scuola primaria hanno dato l'impressione di essere più
logorati dei loro colleghi della secondaria. "Le carte ti distruggono: non
voglio che taglino un'altra foresta per gli insegnanti". "La cosa peggiore è
cercare di conciliare la vita sociale con il lavoro burocratico". "Il morale
è basso: c'è sempre più gente che cerca di tirarsene fuori o che conta i
giorni per la pensione. Nella mia scuola due insegnanti hanno avuto l'
esaurimento nervoso".
La vita a scuola non ha soddisfatto le aspirazioni che gli insegnanti
avevano quando hanno iniziato la loro professione. "In passato c'era
spontaneità ed ora non c'è tempo per parlare con i bambini. Non c'è nemmeno
tempo per legger loro qualcosa. I bambini hanno bisogno di parlare, ma tutto
è così rigidamente strutturato e tu sei controllato in modo tale da non
poterlo fare.."
Inoltre si esercitano troppo pressioni sui bambini più piccoli. "Sei sempre
di fretta e devi mettere sotto torchio i piccoli di 4 o 5 anni. Noi
insegniamo loro senza riuscire a conoscerli. Stiamo creando dei vecchi di 16
anni che avranno gravi problemi sociali". Le parole usate dagli insegnanti
della scuola primaria per descrivere la loro professione sono: "lavoro da
factotum frustrante e stressante", "un nulla", "una schifezza". La maggior
parte hanno fatto riferimento all'aspetto burocratico del lavoro. Li rende
ancora contenti, quasi euforici lavorare con i bambini: "Non c'è nulla come
un bambino che, alla fine della giornata, ti dice che ti vuol bene".
Tutti hanno espresso la speranza che in futuro le cose vadano meglio.
"Qualcosa dovrà essere fatto: la gente se ne sta andando, non si riesce ad
attrarre nuovi insegnanti e non ci sono abbastanza uomini nella scuola
primaria".

Il 04 Giu 2001,
08:32, 
isac...@virgilio.it
 (Isa) ha scritto:
Teano, con te è
difficile discutere.. spesso non  rispondi ma rilanci.. io sono
assolutamente d' accordo con i cenotenuti dell' art. sulla scuola ingelese.
Sono assolutamente consapevole dello scontento degli insegnanti, sono
assolutamente d' accordo sull' aumento della burocrazia a discapito del
lavoro in classe... Ma non posso non considerare che nella scuola statale,
entrano tutti ( di tutto, di più..) e nessuno fa nulla, dico NULLA per
garantire quel livello di competenze e professionalità che un serio
professionista dovrebbe avere. Mi dà gastidio vedere girare per le scuole
certe figure.. Non sono un giustiziere, ma non voglio difendere a spada
tratta chi nella scuola non dovrebbe metterci piede. E non voglio legare il
merito allo stipendio...voglio semplicemente che ci sia un livello buono di
qualità.. e che tutti siano tenuti a rispettarlo e a mantenerlo.. E lo
stipendio adeguato a tutti.. non voglio graduatorie di merito. Spero di
essere stata chiara.. Non sono accecata dall' ideologia.. tempo fa, forse..
ma avevo i miei motivi, mi fidavo di persone che avevano fatto molto .
Ciao
Isa


Al-Farid

altra giusta risposta...
Ciao...


difficile discutere.. spesso non  rispondi ma rilanci..
[cut]
Diciamo che sei quasi sempre d'accordo con me e che ti è difficile
discutere :-)
Nessun problema, Isa, io finisco qui.
ciao
teano
--- ---
- Ho paura, paura di te. Mai incontrato una persona che tolga
tanto il coraggio. E come dirtelo, come dirti ogni pensiero ...


difficile discutere.. spesso non  rispondi ma rilanci..
[cut]
Diciamo che sei quasi sempre d'accordo con me e che ti è difficile
discutere :-)
Nessun problema, Isa, io finisco qui.
ciao
teano
--- ---
- Ho paura, paura di te. Mai incontrato una persona che tolga
tanto il coraggio. E come dirtelo, come dirti ogni pensiero ...


teano
allora se sono
d'accordo con te.. anche tu sei d'accordo con me..
Anche io finisco qui..
nessun problema, Teano.
Ciao
Isa


 diciamo che la riforma ormai si fara' ma non sara' d'autorita' di un
Rassegnati, se c'è una cosa ormai sicura è il blocco della riforma.

isa
Sei legata a qualche sindacato?
Un sindacato dovrebbe difende i diritti dei lavoratori, lo sai?
Eventualmente dovrebbero essere altri ad andare contro  i lavoratori
ma i sindacalisti hanno l'obbligo di difenderli (i lavoratori) e non
difendere la parte avversa (i padroni).
Idem per i cicli che porteranno i poveri a essere sempre più ignoranti

Idem per i
cicli che porteranno i poveri a essere sempre più ignoranti
Mi spiace,
non sono d' accordo !!! un sindacato non deve difendere a tutti i costi i
propri iscritti !! Gli incapaci e i nullafacenti, no! non li deve proprio
difendere...
Isa


Isa
Dipende tutto dalla definizione di "incapace" e "nullafacente". Da
certe parti sono definiti in tal modo coloro che si ostinano a fare il
proprio mestiere, rifiutandosi di diventare dei PippiBaudi o dei
MauriziCostanzi.
Ciao
	Gianni

	Gianni
Ma dove ? dimmi dove.... non credo ci siano dubbi sulla
definizione di "incapace" nella scuola.. 
Se ci sono dubbi anche in
questo.. sinceramente, non capisco piů.
Ciao


 cicli che porteranno i poveri a essere sempre più ignoranti
... che avrebbero portato ....

Se ci sono dubbi anche in questo.. sinceramente, non capisco più.
Beh, prova - per fare un esempio di quelli che chiamo i
MauriziCostanzi  - a rifiutarti di fare parte di uno di quei progetti
inter-, trans- o meta- disciplinari tipo "La parabola nella geometria
e nel vangelo" o "Il fascismo, la Resistenza, la resistenza e la legge
di Ohm". 
Non importa che tu spieghi che ti rifiuti per senso della dignità, per
profonde convinzioni culturali, perché non tolleri i talk-show.
Troverai sempre qualcuno che ti dirà che non vuoi rinnovare e ampliare
le tue competenze e, soprattutto, che non sei disponibile a fare un
serio lavoro di progettazione.
Poi ci sono i PippiBaudi, quelli che devono fare le cose coinvolgenti,
motivanti, extra-disciplinari. Anche qui puoi dire che non è quella la
percezione che hai di te stesso, di ciò che dovresti fare nella
scuola. Troverai sempre qualcuno (nel mio caso non un DS, ma una
figura obiettivo o un corrdinatore a quelche livello) che ti dirà che
se non lo vuoi fare è perché non lo sai fare (perché sei un incapace,
quindi...), perché non hai sviluppato l'aspetto didattico e creativo
della tua professionale. E, sicuro come la morte, ti dirà che,
soprattutto, non sei disponibile a fare un serio lavoro di
progettazione (nullafacente, quindi).
Per inciso, i fatti reali a cui sto facendo velato riferimento si
basano in piccola (ma reale) parte sulla mia esperienza personale, e
in gran parte su ciò che mi è stato riferito da colleghi (impegnati e
capaci, altro che incompetenti e nullafacenti) che insegnano in altre
scuole e anche in altre città.
Di nuovo ciao
	Gianni

>Sulle funzioni obiettivo meglio stendere un
velo... pietoso.. Ma il Collegio deve approvare i progetti.. e nella scuola
dove insegno io chi non vuole aderire sceglie liberamente, MOTIVA e NESSUNO
si deve sognare di dirgli che non è disponibile, incapace ecc.. Questo
moltiplicarsi di progetti e progettini serve solo a chi deve giustificare i
3 milioni di F.O.... se invece la smettessero di proporre progetti speciali
ma lavorassero sulle vere esigenze della scuola e sui problemi legati alla
didattica e difficoltà di apprendimento, alle metodologie..
Ciao, Isa


della tua professionale. 
Ooops! Doveva essere *competenza* professionale.

didattica e difficoltà di apprendimento, alle metodologie..
Concordo in pieno. Per ora abbiamo finito di discutere.
Ciao a tutti
	Gianni