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Titolo: Moore vs Moore

mah...
non capisco perché Watchmen sia cosě idolatrato e ammirato, mentre V
for Vendetta č imho, ad un livello come minimo uguale (io lo
preferisco)... Naturalmente č una mia opinione, perciň se volete dirmi
che ne pensate... Anzi, l'obbiettivo č questo
credo che sia per diegni che per testi le storie siano perfette...
Watchmen ha sicuramente avuto + successo per la distribuzione DC per
tutti numeri (V ha avuto vicissitudini editoriali per 7 anni, oltre
-mi pare, no?- ad essere stata pubblicata rima in inghilterra, poi in
usa). Oltretutto Watchmen č molto piů legato al mondo supereroistico e
alla fantascienza; che si vendono molto di piů.
boh???
 [Q]UETZ 
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"

 alla fantascienza; che si vendono molto di piů.
Si, la penso anch'io cosi'... non so quanto successo abbia avuto V in usa...
credo che sia un personaggio lontano anni luce dalla tipica mentalita'
americana e forse l'ha penalizzato molto nel confronto con Watchmen, molto
piu' legato ai classici temi dei comics sebbene sia, imho, uno degli esempi
piu' alti di fumetto supereroistico... da questo punto di vista WM ha
rappresentato una svolta nel modo di concepire e di creare i comics, mentre
V4V difficilmente si puo' assimilare al "classico" comic book americano.
Secondo me, WM viene citato come il capolavoro di Moore piu' per quello che
ha rappresentato che per la storia in se...
Cmq, V resta il mio personaggio preferito...
Ayho' !
--
Rob - Guybrush
---------------------------------------------------------------
Buona sera, Londra. Vorrei potermi presentare, ma a dire il vero non ho un
nome. Potete chiamarmi "V".
                - Alan Moore, V For Vendetta
---------------------------------------------------------------
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V4V difficilmente si puo' assimilare al "classico" comic book americano.
verissimo
quetzz !


 mentre V for Vendetta č imho, ad un livello come minimo uguale 
per il tema che affronta e' molto affascinante e per come lo affronta
e' superlativo. Assieme al pipistrellone oscuro e a Devilman fa parte
del trittico delle mie opere preferite.
La maggior risopnanza di Watchmen e' dovuta al dfatto che ha segnato
un punto di convergenza intergalattica particolare, catalizzando
l'interesse di tutto il mercato fumettistico americano e segnandolo
profondamente.
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

che ne pensate...
Io lessi prima V for Vendetta e me ne innamorai follemente.
Solo parecchio tempo dopo lessi Watchmen e me ne innamorai follemente.
Non ho idea del perche' W sia preferito a VfV, probabilmente perche'
usci' a puntate su Corto maltese o perche' meno legato alla cronaca
inglese.
Boh!
Sono talmente tanti i fattori che determinano il successo di un
prodotto!
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

 [Q]UETZ 
ciao mark650

[VfV]
Beh, a questo punto non vi resta che dirci in che edizione possiamo
procurarcelo... ;)
-- 
Cristiano G. Gozzini
__________________________________________________________________
" NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO! "
        --Douglas Adams
__________________________________________________________________

[VfV]
Beh, a questo punto non vi resta che dirci in che edizione DOBBIAMO


 ma mi aspettavo qualcosa di veramente grandioso.
L'hai letto una volta sola?
Watchmen va letto e riletto (e riletto e riletto e riletto) per poterlo
apprezzare fino in fondo e sempre di piu'...
Cmq, si tratta di due grandi opere, ed e' bello poterle apprezzare
entrambe.
--
Ciao
Laurpal

che ne pensate... Anzi, l'obbiettivo č questo
In effetti, imho, il vero motivo della maggiore considerazione in cui
viene tenuto Watchmen, e' dovuto al fatto che si tratti di una storia
"di supereroi", ma non per il fatto di esserlo, quanto per come ha
rinnovato il genere, adesso siamo piu' abituati a leggere di supereroi
trattati in maniera "adulta", all'epoca l'effetto di rottura generato
da Dark Knight e Watchmen e' stato impressionante per il pubblico
americano, abituato, diciamocelo, a leggere delle vaccatelle, a volte
scritte da cani, a volte scritte bene, ma niente di piu' che delle
"avventurette" (tutto questo tenendo conto che io stesso leggevo ed
apprezzavo quelle storie)
Il pubblico europeo, invece era gia' allora piu' "smaliziato" da
questo punto di vista, per cui ci viene (oggi a maggior ragione) piu'
facile giudicare esclusivamente il valore narrativo delle due storie,
dimenticando il diverso valore "storico"...
per andare poi sul lato personale, io preferisco ancora V a Watchmen,
questo semplicemente perche' , pur trovando W. formalmente splendido,
costruito in maniera esemplare e perfettamente circolare, lo trovo
comunque meno "emotivo" di V, per certi versi piu' lontano dalla ma
cultura...
ma, alla fine, e' appunto una questione personale... ho sempre
preferito l' "impressione" alla perfezione formale... quando poi ci
sono tutte due, tanto meglio ^_^
--
ciauZ, mauZ.
---------------------------------------------------
La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet

 procurarcelo... ;)
A Lucca ho passato ogni singola bancarella (abusivi compresi), ma di V4V
nemmeno l'ombra... :(
(e nemmeno di "Maus" e nemmeno de "La citta`" e nemmeno di
"Appleseed"... oddio, un paio di numeri di quest'ultimo a dire la
verita` c'erano, ma a prezzi da strozzino!)
-- 
Kintaro Oe

 entrambe.
Si, siamo d'accordo. Io non disprezzo Watchmen (altrimenti mi sarei gia'
ammazzato da solo ;-) ), che inserisco senza esitare tra i miei fumetti
preferiti, ma ritengo V4V molto piu' vicino alla mia idea di fumetto
ideale...
Ayho' !
--
Rob - Guybrush
-----------------------------------------------------------
-"37! My girlfriend sucked 37 dicks!"
-"In a row?"
                               -Dante, Clerks



Perchè non hai visto nei posti giusti...
tipo il bagagliaio dell'auto di Moreno. ;-)
Meglio per me, non ho dovuto contrattare molto.
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999

 tipo il bagagliaio dell'auto di Moreno. ;-)
Uhm... il prossimo anno segnalatelo sulla piantina della Fiera, cosi' lo
trovo anch'io. ^__^
-- 
Kintaro Oe

 inglese.
Anche V4W usci' a puntate su Corto Maltese, infatti io ho ancora
quell'edizione ad albi spillati in carta da cesso, con apposito
raccoglitore.
Avrei voluto comprare l'edizione in volume quando l'ho vista, ma il
prezzo mi sembro' esagerato.
'ao
M
-- 
Se non esistessero i preti                                      mail to:
riuscireste a immaginarli?                                   mgiovannini
        (Bluvertigo + Ser)                                 @
racine.ra.it

profondamente.
he... questo č vero... E mi pare di averlo detto... Ma, se dovessimo
ragionare esclusivamente sul valore di un fumetto e non sull'impatto e
sui cambiamenti che ha provocato (anche se giustamente, questo č
indissolubilmente legato al valore). Perciň, al di fuori dell'abilitŕ
ch ha avuto Moore a piegare il fumetto supereroistico all'arte, che fa
la grandezza e la genialitŕ di Watchmen, confrontando le due opere, si
notano dei concetti, delle storie, delle atmosfere rese molto bene
altrettanto in WM che in V4V. E i disegni di LLoyd, profondi e
originali, e on solamente "ottimi"


ideale...
eeeesatto...  e spero di ritrovare questo tipo di atmosfere in From
Hell..
Hey.. alla magic, mi sentite?????
From Hell.. forse non vi ricordate.. è un bel fumetto che avreste
dovuto pubblicare sei mesi fa..! Di un certo.. un certo.. mah.. devo
avere dimenticato...


 alla fantascienza; che si vendono molto di piů.
Watchman č leggermente piů lieve di V; A ogni tavola di V c'č un colpo al
cuore.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 avere dimenticato...
Uh... mi pare che si chiamasse... 'azz, l'ho dimenticato!
anch'io voglio From Hell!!!


 Hell..
Hmmm. A mio parere From Hell non c'entra un cazzo con V4V, anche se e'
comunque un capolavoro totale.
Il ritardo secondo me e' dovuto alla traduzione, non certo semplice
(specie se hanno mantenuto -cosa che spero ed esigo- le annotazioni di
Moore).
--
ciao
====
dave

 alla fantascienza; che si vendono molto di piů.
Non credo un'opera come Watchmen abbia avuto successo perche' si
vendeva molto di piu', ma proprio perche' non si era mai visto niente
di simile prima (almeno negli USA).
--
ciao
====
dave

idolatrato, ma č ingiusto che V4V non lo sia..
Ripeto: voleva essere un rafforzativo della tuia opinione visto che se
dovessi scegliere cosa buttare dalla torre tra i due non avrei dubbi:
Watchmen volerebbe giu' e V4V resterebbe al calduccio nel mio
abbraccio salvifico


prezzo mi sembro' esagerato.
anche io: non aveva nessun senso spendere soldi per un'altra edizione
cosi' costosa avendone gia' una a casa...meglio impiegarla in altri
fumetti :-))


rinnovato il genere
Lessi Watchmen anni fa, sapendo ben poco di supereroi americani (nonche' 
di qualsiasi altro fumetto al di fuori di Topolino) e ne rimasi 
completamente incantato. Quindi come vedi il fascino di W funziona anche 
a prescindere dalla passione per i supereroi.
Ancora oggi, se potessi salvare un solo volume dalla mia libreria in caso 
di incendio, sarebbe quello. 
( Col cavolo... conoscendomi, sicuramente che perirei tra le fiamme nel 
tentativo di salvarli tutti!)
Sono in attesa che i.b.M. mi procuri V4V...
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

clima Londinese me lo sogno
In realta' e' il desiderio inconscio di abitare nella bassa padana... 
quando arriva l'estate, tu, per reazione, ("Il sole, che schifo, bleah!") 
pensi a come deve essere bello uscire di casa la mattina ed essere 
avvolto da una adorabile, fredda e umida bruma, odorante di muffa, che ti 
penetri dolcemente fin nelle ossa... ;)
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
"E la nebbia che belessaaaa...
La va giooo' per i pulmuuuun..."

 penetri dolcemente fin nelle ossa... ;)
Si, forse hai ragione... sai, e' cosi' brutto poter andare a mare anche a
fine ottobre  (eh eh eh) ;-P
--
Rob - Guybrush
----------------------------------------------------------------------
... e capirai /che quel vizio che ti uccidera'/ non sara' fumare o bere /ma
il qualcosa che
ti porti dentro / cioe' vivere.
                                                 F. Guccini
---------------------------------------------------------------------


 di simile prima (almeno negli USA).
Giusto, concordo. E' un'irruzione di nuova linfa. E il suo successo è
meritato.
Moore non delude quasi mai.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

    F. Guccini
Beeeeella ^____^
Al caldo del sole/ al mare scendeva/ la bambina portoghese
Non c'eran parole/ rumori soltanto/ come voci sospese...


 Non c'eran parole/ rumori soltanto/ come voci sospese...
"Canzone della bambina portoghese"
Siiiiiigh T____________T
Augusto... il suo timbro vocale mi rapisce ancora adesso!
-- 
Karini
..............................
Mumble - mumble...


... Il mare soltanto / e il suo primo bikini amaranto / le cose piu'
belle / e la gioia del caldo alla pelle./
Adoro questa canzone! 
Rob - Guybrush
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
...Siamo qualcosa che non resta, frasi vuote nella testa e il cuore di simboli pieno.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------


Augusto... il suo timbro vocale mi rapisce ancora adesso!
Eh, gią... ;___; 
Comunque e' stata scritta da Guccini (come gran parte delle canzoni
dei nomadi...)...
Ayho' !
Buona sera, Londra. Vorrei potermi presentare, ma a dire il vero non ho un nome. Potete chiamarmi "V".
                - Alan Moore, V For Vendetta


Adoro questa canzone! 
Ehhhhhhh si ^_______^ mi vengono i lacrimoni ogni volta che la sento
(e non porta neanche troppa sfiga ;P)


dei nomadi...)...
E una parte compare anche all'interno di una canzone di Zucchero
dell'ultimo album.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

dell'ultimo album.
plagiata, immagino?


 dell'ultimo album.
"Arcord", per la precisione.
-- 
Karini
.............................................
-->   ATTENZIONE!!   <--
-->   Nuovo E-mail     <--
--> 
kar...@inwind.it
   <--

 plagiata, immagino?
Scemo! ;))))))


plagiata, immagino?
No, in questo caso aveva chiesto il permesso di utilizzarla.




Se leggessi i miei annunci, magari ti trovavi anche tu a contrattare
con Harlequin per quella copia...  :-)
Cosi' magari ci tiravo su un po' di piu'...  :-(
(a proposito: avevo anche portato una copia de "La citta'" ma era gia'
prenotata dal Kuma..  .  :)
Fra le altre cose presenti in quel bagagliaio, tanto per far soffrire
un po' quelli che non leggono i miei annunci, c'erano una serie
completa di Nausicaa, una di 2001 Nights, una di Dominion (di Shirow),
una de Il Corvo Presenta, tutti i primi 10-15 numeri dei fumetti
dell'ABC di Alan Moore, Watchmen, Dark Knight Returns, A Small
Killing, The Killing Joke, "Lost Girls" (il fumetto pornografico
scritto da Alan Moore...), tutti i primi Love & Rockets, volumi di
Sandman, Cages, the Invisibles, e di Calvin & Hobbes, Akira 34 e 35,
Elektra Lives Again, e tanto altro...     :-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

Sono in attesa che i.b.M. mi procuri V4V...
In arrivo...  :-)


defunto non e' una novita'...   :-)
Definiscimi perche' dovrei fare uno sforzo per separarmi da fumetti
"defunti" come  Pantera Nera, dagli Inumani, da Promethea, da Tom
Strong, Top 10, Supreme, da Devil da Batman: Dark Victory ecc...
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
IAF online  
http://iafol.iam.it

---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

comprati in blocco...
Eh eh eh eh....    :-)
Non ti sei chiesto cosa ci fosse in quel pacchetto _chiuso_ messo da
parte per il Kuma?  ;-)
Comunque, e' vero che di tutti gli ABC che avevo non sono riuscito a
riportarmene a casa nemmeno uno...  :-)
Mentre invece ho avuto difficolta' a far leggere Youngblood. 
Suvvia, e' sempre Moore...   :-(


 [cuttato tutto] /\/\oreno 
 porno (dunque con intento parodistico, immagino) o erotico (intento
artistico) ???


artistico) ???
Immaginati Dorothy (da "il mago di OZ"), Wendy (da "Peter Pan") e
Alice (quella di Lewis Carroll), cresciute, che si incontrano in un
albergo svizzero, con rispettivi amanti e/o mariti e/o spasimanti e/o
cameriere, in una storia _molto_esplicita, il cui argomento base e' il
sesso in tutte le sue variazioni...  ;-)
(ebbene si', La Lega degli Straordinari Gentlemen e' il SECONDO
"pastiche" scritto da Alan Moore...  ;-)


 artistico) ???
Suppongo erotico, dato la delicatezza col quale Moore tratta l'argomento in
V4V.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

Strong, Top 10, Supreme, da Devil da Batman: Dark Victory ecc...
Non sono quei fumetti "defunti". E' il "genere supereroi".
Non noti come TUTTI i fumetti del tuo elenco siano o "contaminazioni"
con altri generi (Black Panther, Top 10, etc.) o "ritorni al passato"?
Da quanto tempo non devi un fumetto di supereroi "puri" che vada
_oltre_ a quello che e' gia' stato fatto? Tipo quelli che uscivano
ogni mese negli anni 80?
Tipo quelli che uscivano fino al 1987?
Cosa fai quando arrivi alla fine? Quando non c'e' piu' niente davanti?
O torni indietro o ti muovi di lato. E' quello che sta facendo ora il
fumetto di Supereroi.  
Watchmen non ha ucciso il "mercato" dei fumetti di supereroi. Ne ha
ucciso le illusioni, ne ha ucciso l'idea che avesse un futuro. E
finito Watchmen , Moore ha detto "con i supereroi ho detto tutto
quello che potevo dire. Per andare oltre bisogna abbandonarli".
E poi ha fatto From Hell...  
Dopo 10 anni ora e' ritornato, a prendere per mano il genere, smarrito
e confuso, e lo sta riportando indietro, lontano da quella rupe fredda
e terribile dove l'aveva lasciato nel 1987. In tutto quel tempo non
erano riusciti a fare nemmeno un cm in piu'...


Non sono quei fumetti "defunti". E' il "genere supereroi".
[cut]
Innanzitutto a me non sembra che Inumani e Devil siano contaminati o
riportati dal passato.
Quanto a quello che ha fatto Moore,Watchmen sarà pure un capolavoro,ma
fermarsi a crede che niente potrà farvi seguito mi sembra arbitrario.Come
arbitrario il tuo giudizio circa la lateralità che il fumetto americano sta
soffrendo.
E' un affermazione che condivido,ma che non si può estendere a tutto il
mercato.Watchmen era (tra le altre cose,vedi tutti i thread precedenti) un
analisi del genere superomisitco,ma spesso si trascura che di analisi ce ne
sono state un altra decina,tutte valide quanto di quelle di Moore.
Mi riferisco all'eccezionale Shade,a Animal Man,agli attuali Invisibles,a
Enigma (sempre del bravissimo Milligan,autore che sinora non ho visto citare
nemmeno una volta da nessuno) Edge di Grant e Kane,Breed di
Starlin............e altri che magari adesso non mi vengono in mente.
Senza offesa ma a me la tua sembra solo un affermazione a effetto.
L'amico Giulio quando gli chiesi un giudizio su Eyes Wide Shut mi rispose
"c'è il cinema e poi c'è il cinema di Kubrick".L'opinione che ho di Moore è
esattamente questa.
Il punto è: non esistono altri autori validi? Michelangelo era un
genio,questo significa che tutti quelli dopo di lui sono solo pippe?
(ah,ecco: alla lista di sopra aggiungici pure il bellissimo Savage Dragon di
Erik Larsen e il Maxx di Sam Kieth)
directed by Amano76
leader indiscusso di Mondo Cane
dio della merda e della piscia
fautore della rosetta
schiavo di sè stesso