Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: sull'abbassamento dei massimi sistemi

Lessi tempo fa i primi due numeri di Preacher. Ho letto un paio di Sandman e
un volume di Death. Oggi ho letto il primo voume italiano di Invisbles...
Opinione sul supporto: schifo... non comprero' piu' un volume di carta. Ho
cercato di stare il piu' attento possibile... le pagine mi si sono
sbriciolate fra le mani. Mi e' successo con tanti volumi di fumetto. Mi e'
passata la voglia.
Passiamo a cose piu' serie.
Opinione emotiva (che trasfonde sulla logica) di queste opere.
Mi sono chiesto perche' non mi dicono niente.. perche' finisco di leggerle e
dico: bravo autore, bello sfoggio di cultura (nel caso di invisibles)... ma
dopo?
Vogliono abbassare i massimi sistemi, le utopie, e sporcarle di fango...
mescolano la sozzura dei tempi in cui viviamo allo splendore "virtuale" dei
sogni... un'alchimia di moda in questo fine millennio (perche' l'atmosfera
e' ancora da fine millennio e non di inizio)...
perche' non mi dicono niente? Forse perche' in queste utopie ho smesso di
crederci da tempo, e quindi non aggiungono niente a quello che gia' so, o
forse perche' in queste utopie ci credo ancora... funzione del tempo e
dell'emozione... sono incoerente? Certo, sono un uomo.
Sono figli dei primi territori della terra desolata, dello straniero
camusiano, opere in cui non mi ritrovo (di piu' nelle donne che vanno e
vengono parlando di Michelangelo)...
l'altra sera camminavo per il lungarno di Pisa e c'era una manifestazione
post-g8... ero con un'amica... ho tirato diritto... non per paura (ormai era
tutto finito, e poi eravamo a Pisa non a Genova), o per disinteresse (chi mi
sta attorno lo sa)... la mia amica mi ha detto "secondo me bisogna
continuare a gridare e a lottare"... secondo me, per tingere un lenzuolo
bianco di un altro colore, ci si puo' mettere in 200.000 e scaraventare
tonnellate di colore sul lenzuolo... rischiando pero' di lacerare il
tessuto... oppure in ogni punto, lasciare tracimare del liquido colorato...
ognuno un po', cambiando secondo quelli che sono i nostri ideali (non uguali
per tutti, piccole sfumature di colore che possono diventare tnte opposte)
l'ambiente intorno a noi.
Per questo ascolto ancora i cantautori degli anni '70 e la loro rivoluzione
sociale, ma non scendo in piazza... ma come ho detto sono un uomo, come i
giapponesi di qualche secolo fa, lo stato mi ha precluso l'uso delle armi,
quindi uso le mani... forse dobbiamo inventare un altro karate, piu'
nostro... io sto cercando il mio
forse invisibles, preacher ecc.. servono a questo, sono le nostre arti
marziali... servono a ricordarci che ogni giorno, dobbiamo lasciare andare
una goccia di colore... sperando che non sia rosso.
ma io non riesco a trarne giovamento
forse non sono all'altezza... con un po' di modestia e un po' di
ipocrisia... che si alternano.
Lucio

 ha scritto nel messaggio
news:9jufrb$f7i$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[cut]
:|...
Sai, è capitato pure a me. Opere che tutti consigliavano da sempre, che
sembravano così basali ed importanti e profonde e poi... non mi hanno
lasciato nulla. Che in un certo senso mi appaiono immature rispetto ai
concetti che ritengo profondi.
Secondo me è anche uno sbaglio vedere tutte queste "grandi opere" in un
mercato che è nato da appena un secolo, imho il bello deve ancora venire...
Alla fine il metodo migliore con cui ho sempre trovato cose davvero belle
(per me ovviamente) è l'istinto.
Anzi, vorrei proprio consigliare dei fumetti che sono stati sottovalutati ma
imho davvero profondi: Mars e Cortili del cuore. Anche "Ultimi raggi di
luna" è bello, però ha un'altra atmosfera emozionale, un altro obiettivo, e
devo dire che lo raggiunge perfettamente :)...
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix: 
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


[CUT]
E' sabato sera.. e' la 1 e 40 sono stanco, faccio un giro su internet prima
di andare a nanna.
Sono stanco morto ma non posso fare a meno di dare una lurkata a IAF.
Ho scritto tutta la sera e girando su IAF mi dico: "Cavoli, perche' non
posto qualcosa? devo rispondere a un sacco di gente e alcuni discorsi su IAF
li ho lasciati in sospeso... se mi odieranno li capisco" ... eppure so che
e' meglio che io prosegua nello scrivere sceneggiature piuttosto che
chiacchierare piacevolmente con gli amici del NG.
Ma almeno lurkare... non posso esimermi.
Quindi vedo questo post del buon Lucio e la risposta di mmselle Angelica.
Posso intervenire?
Anzi.. non posso trattenermi e mi lancio in una sola domanda: perche' uno
scrittore dovrebbe sfornare capolavori o, peggio, sfornare opere che
insegnino a vivere?
Non e' che lo scrittore possa, semplicemente, scrivere qualcosa di suo e
sperare di mangiare con esso?
Non c'è nessuno che debba essere obbligato a scrivere opere d'arte.. neanche
lo zio Alan.
Si puo' scrivere qualcosa solo perche' se ne ha voglia?
O perche' diverte?
Certo, la prima parte di Preacher fa venir voglia che il tutto prosegua ai
massimi livelli.. cosi' come i lavori di Morrison fanno capire a che cosa
puo' giungere il maestro che giunge dalla "Perfida Albione".
Eppure...
Il fumetto puo' essere anche solo intrattenimento, no?
Intrattenimento o opera personale:
"Ho voglia di scrivere questo.... io lo scrivo perche' ho voglia di farlo...
se lo volete leggere leggetelo.. se no fatene un flop.. io ho voglia di
scriverlo."
Un po' come una persona puo' scrivere una poesia... ermetica o assurdamente
lunga solo perche' ha bisogno di farlo.
Preacher e' puro intrattenimento (comunque scritto bene)
Invisibles e' pura opera personale (comunque scritta bene)
l'arrabbiatura a me arriva quando un deficiente rovina dei gran personaggi
che non sono manco suoi (X-Men/Lobdell) o peggio che sono quasi
completamente suoi (X-Men/Claremont).
Ma se uno si scrive la SUA serie e si crea i SUOI personaggi, sara' libero
di non farne un capolavoro, se comunque e soprattutto se ne ha gia' fatti
altri, no?
L'importante, IMHO, e' che il processo sia consapevole.
Io spero di arrivare al punto di fare una cavolata solo perche' c'ho voglia
di farla senza preoccuparmi di doverla vendere... se almeno un capolavoro
saro' riuscito a sfornarlo!
Non me lo posso permettere... ma magari un giorno lo faro'.
Spero solo, in quel caso, di dire "Ho fatto una cavolata e lo so, ma non mi
importa... dovevo scriverla perche' lo volevo.. e perche' mi divertiva
farlo. Non ho obbligato nessuno a comprarla anche perche' non sono entrato
dentro a nessun personaggio preesistente rovinandolo.. nessuno ha dovuto
prendere il mio lavoro per continuity o per raccolta! chi l'ha fatto l'ha
fatto di sua sponte!"
E non:
"Sono un genio e anche cio' che il mio intestino espelle dovrebbe essere
raccolto! ah ah ah il mondo e mio e la gente e' stufa di cose complicate
come Moore e le mie ca##ate sono cio' che il mio pubblico vuole!! chi non mi
capisce non e' degno di vivere!!"
Scusate lo sfogo ma ogni tanto, leggiamo anche un fumetto come un feuilleton
e non come una divina commedia, ok?
Divertiamoci.
--
Ossequi, BEHEM
- "Vi Veri Vniversum Vivus Vici"
- "Don't dream it, be it."
- "When Eddie said he didn't like his Teddy
  You knew he was a no-good kid."

 completamente suoi (X-Men/Claremont).
Mai successo.
Sul resto son d'accordo ;-) Anche se non so se era questo che intendeva
Lucio.. ma d'altronde io non ho mai letto questi fumetti (Moore(1),
Morrison(2) e genialoidi vari) che sono in fondo alla mia lista di
priorita', per cui probabilmente non ho capito niente.
____
(1) Trovassi il suo Cap Bretagna con Davis pero' lo prenderei... per Davis
:P
(2) A parte gli X-Men di Morrison, ovvio.
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]

 Lucio.. ma d'altronde io non ho mai letto questi fumetti (Moore
Infatti... non si intendeva che ci si deprime perchè non ci stanno le opere
che mi leggano nel pensiero (e vorrei vedere!), il punto era questo: ci sono
delle opere che tutti super-acclamano, però poi quando vado a leggerle vedo
che non sono tutto sto speciale, e che i loro pregi erano molto ingranditi
dalla propaganda, e questo mi lasciano delusa e vuota, pressochè
indifferente. Non si sta imputando la delusione alle opere, ma al fatto che
fossero state "gonfiate".


 Divertiamoci.
Io leggo i fumetti perchè mi piacciono (o mi divertono, o mi fanno
commuovere, o ecc,) e non pretendo che ogni numero sia un capolavoro o mi
dica cose stratosferiche.
Ogni autore ha i suoi alti e bassi, ormai lo sappiamo tutti e credo che
dovremmo abituarci alla cosa.
E poi diciamocelo i capolavori sono tali solo se ci sono altre opere
"inferiori".
Se tutti gli scrittori cominciassero a scrivere capolavori quello
diventerebbe il nuovo standard e vorrei vedere come si potrebbe "migliorare"
la cosa.
See Ya, Dark.

 Angelica
Il fatto č che spesso quelli a cui piace un fumetto ne decantano le "grandi"
caratteristiche mentre quelli a cui lo stesso fumetto non piace si limitano
ad un non mi piace e poco piů.
La diffusino di pensiero non č equa perciň non č detto che tutto ciň che si
dica sia vero.
A me per esempio From hell non piace anche se molti mi hanno detto che č un
capolavoro (o che gli hanno detto che č un capolavoro).
Io subito ho tentato di farmelo piacere ma alla fine mi sono detto "perchč
mi devo sfprzare? Se non mi piace non mi piace".
Provate a prendere un fumetto che voi considerate un capolavoro e fatelo
leggere a 10 o piů persone e vedrete che non tutti saranno d'accordo con
voi. Ed č normale in quanto il fatto che una cosa piaccia o non piaccia č
una delle cose piů personali in assoluto (non sono molti i fumetti che sono
piaciuti a tutte le persone a cui li ho mostrati (uno a tutti e tre alla
maggior parte se non erro, indipendentemente dai loro gusti fumettistici) e
nessuno di questi č stato trattato da tutti come un capolavoro ma la massimo
come un buon fumetto.
See Ya.

 insegnino a vivere?
[cut]
probabilmente nel mio post (scritto proprio nella situazione d'animo che
descrivi tu, cioe' della voglia di comunicare) mi sono espresso male.
Sono scrittore anche io, e figurati se quando scrivo penso "ora scrivo
qualcosa che piaccia".. questo lo faccio quando mi occupo di marketing o
scrivo dei testi per un cliente... quando scrivo per me lo faccio proprio
come dici tu...
infatti non ce l'ho con gli autori, non ce l'ho con nessuno. Ho soltanto
voluto leggere delle cose che vengono definite stupende da molti qui su IAf
e mi sono detto "non fanno per me" e ho spiegato i motivi
spero che gli autori abbiano scritto quelle opere con la liberta' che tu
ami, ma trattandosi di opere statunitensi, di una casa editrice come la
DC... mmmmm... permettimi che ogni tanto mi venga qualche dubbio... anche se
preferisco pensare che alla DC, piuttosto che creare lo scrittore adatto al
mercato (come purtroppo succede nel campo discografico) abbiano preso autori
che gia' scrivevano spontaneamente per quel target e gli abbiano detto "va'
e scrivi quel che vuoi"
poi, ovviamente, io do' la mia opinione e secondo me invisibles e'
logorroico da morire, sfoggia enciclopedia, ma a me non ha fatto nessun
effetto... forse lo dovro' rileggere tra qualche tempo... ci provero'
quanto a leggere i fumetti come divina commedia... non l'ho mai fatto... non
ho mai visto un film con questo intento, non ho mai ascoltato una canzone
partendo da qusto presupposto... se fruisco di qualcosa e' perche' voglio
distrarmi... se poi la distrazione mi porta emozioni fortissime... per me e'
un'opera che terro' nel cuore, fosse anche una canzone di Pupo o un fumetto
disegnato dal piu' scarso della Bonelli...
e questo mi succede con Rough, con alcune di Miller, con Watchmen, con
alcuni episodi bonelliani, con ESP ecc...
Lucio
poi, per capolavoro bisogna spiegare cosa si intende... eh eh eh


non sono d'accordo... se sis crive e' perche' si vuole fissare la propria
emozione, ci si vuole divertire o sfogare... ma si vuole comuinicare...
anches e lo si fa per noi stessi, fregandocene degli altri... parlaimo a noi
stessi e ai noi stessi di "tra qualche tempo" quando andremo a rileggere
quello che abbiamos critto e lo faremo essendo un'altra persona...
diversa... quindi un altro fruitore
Lucio

 ha scritto nel messaggio
news:RVJ87.19745$0Z1.7...@news.infostrada.it...
[cut]
E non credi che questo "gonfiare" da parte dei lettori equivalga a
distruggere la lettura delle persone a cui consigliano le opere? Io credo
che se mi piace davvero una cosa e voglio consigliarla (e non soltanto
esaltarla per il piacere di sentire il suono della mia voce) dovrei farlo in
una maniera molto leggera, magari anche decantandone qualche pregio, però
sempre timidamente, capisci? (Come fa Parvati ^_^) Così il fumetto potrà
essere "gustato" liberamente dalla persona a cui lo consiglio senza che essa
abbia già dovuto aspettarsi cosa provare.


 distruggere la lettura delle persone a cui consigliano le opere?
Mah, alla fine non credo che questo possa fare o meno la differenza... a me
alcune cose che mi hanno presentato come "gonfiate" sono piaciute, altre no,
per cui boh.. non credo, appunto :-)


 Angelica
Io sono dell'avviso che decantare le buone qualità di un fumetto che si è
letto e che è piaciuto non è affatto un male.
Il male è quando a farlo sono persone che l'honno solo sfogliato o non
l'hanno nemmeno visto e lo dicono solo perchè "tutti dicono che è un
capolavoro (con From Hell di tutte le persone che conosco che me lo hanno
consigliato solo una minima parte l'ha letto mentre gli altri lo hanno
comprato ma devono ancora leggerlo in quanto, per loro parole, lo hanno solo
sfogliato; eppure affermano che è un capolavoro e questo perchè si sono
laciati condizionare troppo).
See Ya.

 Lucio
Capisco il tuo ragionamento ma ci sono autori che, dovrai ammetterlo, non
scrivono testi facilmente comprensibili.
A loro non interessa che ciò che scrivono venga recepito dalla maggior parte
di persone ma gli bastano quei pochi che o sanno l'argomento o sono in
sintonia con lui.
Comunque è già difficilissimo esprimere quello che proviamo a voce,
figuriamoci a metterlo per iscritto (dove non può essere rivisto se non con
una nuova stampa).
See Ya.

sempre timidamente, capisci? (Come fa Parvati ^_^)
Io? O^O;;;;
ehm... naturalmente dipende da che cosa intendi per timidamente ^^^;;;
E soprattutto dal consiglio a cui ti riferisci ^^^;;;
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 E soprattutto dal consiglio a cui ti riferisci ^^^;;;
Prendiamo "il sigillo azzurro": per esempio a me hai fatto venire voglia di
comprarlo facendomi capire più o meno il tipo di narrazione ma senza
precludermi il piacere di leggerlo, nonostante penso ti abbia colpito molto
positivamente ^_^


 sintonia con lui.
e' verissimo... e scrivono cmq per altri... anzi...
Lucio

(Non ricordo l'autore... è lo stesso di M'illumino D'immenso).
Ungaretti... e santo cielo, hai scelto proprio l'esempio peggiore.
Non so quante stesure abbia fatto Ungaretti per giungere a quella
sintesi, cosa che tra l'altro era comune a tutte le sue opere.
Effettivamente era fatta per dir tanto anche a chi legge...
Ma per il resto ho compreso e approvo quello che vuoi dire.
Però si sta perdendo di vista un altro argomento espresso nel thread:
il fumetto si può considerare una forma espressiva abbastanza anziana
(o meglio matura) da avere capolavori riconosciuti?
Un po' come la poesia di Ungaretti, appunto.
Secondo me possiamo già parlare di capolavori (così come per altre
forme espressive se ne parla _sorvolando sulla loro definizione_
^____^, abiiate pietà, non resisterei ad un altro thread "cos'è un
capolavoro"?), anche se il bacino di fruitori non è ampio come quello
di altre forme espressive (e quindi è più difficile avere un'opinione
comune. Ragazzi, guardiamoci in faccia, non esistono capolavori
_riconosciuti_ solo grazie ad un ristretto numero di critici. Occorre
sempre un ingente numero di persone che si innamori di un'opera.
Diciamo che esistono fumetti che, IMHO, potrebbero essere riconosciuti
come capolavori dal senso comune...)
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'è la strada che porta a me..."

altri, no?
Però ci metterà dentro se stesso, e credo che spererà in un buon
trattamento, per i _suoi_ personaggi.


positivamente ^_^
Non sapevo proprio cosa aspettarmi, e si', mi ha colpita. Mi
piacerebbe vedere prima o poi anche il manga di Arslan, ma mi sa che
l'unica sara' prenderlo quando vado in jap ^^^



Credo di si' ma se _ha gia' fatto tanto_ non puo' anche solo scrivere per
scrivere, alle volte?
Poi, non lo so... io sono l'autore sempre in cerca del capolavoro (e con
questa frase credo di essermi rovinato la vita, mannaggiaamme!) ma ammetto
anche che altri possano non volerlo fare.


 l'unica sara' prenderlo quando vado in jap ^^^
L'ho letto (solo in parte) in fumetteria (a scrocco) ma purtroppo non mi č
piaciuta la storia... sorry.
Per Arslan... l'ho visto tempo fa e non lo ricordo (era un anime vero?) ma
mi ricordo che mi era piaciuto molto... spero che arrivi anche il fumetto.
See Ya.

 Preacher, of course) e di questi tempi e' moooolto istruttivo
Oggi ho speso ben 482.000 in fumetti e video,domani mi arrivano altri
fumetti e Venerdě tutto Sandman... credo che per un po' dovrň lasciar stare
nuovi fumetti, in futuro tutto č possibile.
See Ya.

 come capolavori dal senso comune...)
I critici sono il meno perchè se anche mille critici dicono che un fumetto è
un capolavoro ma pochi lettori lo considerano tale resterà capolavoro solo
sulla carta.
See Ya.

 anche che altri possano non volerlo fare.
Se un fumetto che acquisto è un capolavoro (per me) meglio, se è "solo" un
buon fumetto... và bene lo stesso basta che non sia scarso o appirittura
pessimo (sempre di gusti personali parlo).
See Ya.

 Oggi ho speso ben 482.000 in fumetti e video
Complimenti, beato te :-D


 Secondo me sě soprattutto dopo l'aumento di lettori degli ultimi anni.
Aumento di lettori?


 Aumento di lettori?
Secondo me negli ultimi anni sono aumentati i lettori di fumetti (intendo da
10 anni a questa parte)... soprattutto di manga ma anche di altri stili e
secondo me dopo la "crisi" attuale ci sarà un'ulteriore impennata.
See Ya.

 Complimenti, beato te :-D
Io sono contento ma l'ululato di dolore che avete sentito verso le
16:30-16:45 era il mio portafoglio...
See Ya.

scrivere, alle volte?
Certo che sě, ma non puoi fare per sempre quello con la pancia piena.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'č la strada che porta a me..."

ipocrisia... che si alternano.
Alla fine la lettura del post mi lascia basito... Ha tutti i difetti
di cui accusa i fumetti... Solo che non capisco se e' pro o contro
questi fumetti...
Senza cattiveria,
Ettore
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"


non e' pro e non e' contro... sono solo mie percezioni... lasciate andare
cosi' come venivano, a caldo... e se leggi il post, proprio quello che ti
lascia basito, ammetto la mia incoerenza... sono contro le utopie perche' io
sono spesso utopico e mi rendo conto che forse e' solo una perdita di
tempo...
forse sono solo domande a cui non ho dato ancora una risposta, o che i fatti
degli ultimi tempo hanno rinnescato
se tu non lo capisci vuol dire che certe cose le hai gia' risolte o ancora
non hai avuto occasione di pensarci
sono contento per te in ambedue i casi
senza cattiveria
Lucio

leggere quando leggono
Non capisco il collegamento con quanto detto. Secondo me e' dura parlare di 
sbagli in cose come queste.
Per esempio SandMan io l'ho sempre visto come un bellissimo fumetto, per me 
tra i capolavori. Ma in quanto al messaggio non mi ha dato un decimo di 
quanto mi abbia dato Ken Parker. Questo senza che il suo valore ne risenta
[CUT]
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
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*~         *~*   
elda...@hotmail.com
   *~*             ~*
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"Quis custodiet ipsos custodes?"
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 [64.4.21.215] 
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dell'emozione... sono incoerente? Certo, sono un uomo.
Un po' di confusione. Parli di "credere" e poi di "sapere", due
cose che e' meglio tenere distinte.
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta       
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @ 
comics.it

Divertiamoci.
Non sarebbe meglio il contrario?
Divertirsi con Dante e Boccaccio (scusa ma io sono di Certaldo) e
leggere con maggiore impegno i fumetti?


(per me ovviamente) č l'istinto.
Il mio istinto e' quello che dicevo sopra.



si, nella foga ho usato un lessico sbagliato... volevo dire "gia' sento" e
non "gia' so"
diciamo che il succo e'
ho letto fumetti che secondo me avevano l'ambizione di scrivere di cose
"alte" ma non mi hanno lasciato niente
altri fumetti chre scrivono "basso" mi hanno dato di piu'
forse il motivo e' che non credo al messaggio univerale, ma al messaggio
quotidiano
Luco

a parte che Marco Turini e' un mio caro amico...
Sei venuto qui a Certaldo a vedere la sua mostra, durante la festa
Mercantia? 
Poveretto, per sei giorni dall'ora di cena fino all'una e mezza lě
a presidiare le tavole e a fare quei pochi disegni che sono stati
chiesti da un pubblico incuriosito solo dai buchi delle serrature
;-) .... 
e tu non sei venuto a fargli compagnia?



volevo venire, infatti stavo anche per postare un msg qui su IAF per
chiederti se avevi voglia che ci incontrassimo...
ma quel giorno ho avuto... problemi (eufemismo) con la mia ragazza... per
cui ho perso il momento... gli altri giorni non potevo...
figurati che sono 4 anni che voglio venire e ogni anno per un motivo o per
l'altro...
bah!
opinione personale ma credo condivisibile: Marco e' un talento sprecato per
quello che fa (quasi solo porno o erotismo) ed e' uno scandalo che persone
come lui o come Di Bernardo e Brandi e altri ancora, siano a spasso (o
quasi, perche' lavorano fuori dal fumetto) e altri mooolto piu' scarsi siano
impiegati statali alla bonelli.
Lucio
Lucio

altri fumetti chre scrivono "basso" mi hanno dato di piu'
Ooh! Adesso si che mi piaci! Cosi' e' chiaro e conciso!
D'altra parte l'ambizione non e' sinonimo di riuscita...
Poi ci sarebbe da vedere se Rough ha pretese basse od alte (descrivere
l'adolescenza e' "basso"?).
Certo Ken Parker aveva "alte" pretese! Narrate maestralmente, mai
banalmente, ma alte, comunque!
(mi viene naturale aprire una parentesi: AAA cercasi autore disperso.
Risponde al nome di Berardi. Abbiamo prove che al suo posto
attualmente ci sia un T1000, dobbiamo assolutamente ritrovarlo, i
numeri di Ken Parker stanno crollando a pezzi, finiti quelli non ci
sara' piu' niente di cosi' intelligente da leggere. Abbiamo scoperto
il losco piano di chi ci sta' spacciando Julia, ma non cadremo vittime
di questi delinguenti!!
Fine parentesi)
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~       *~*   ELDAR - Ettore - DICE   *~*         ~*
*~       *~*   
elda...@hotmail.com
   *~*         ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"   

Intrattenimento o opera personale:
Beh, IMHO questo dipende molto anche da soggetti diversi dall'autore, e
cioe`, ovviamente, l'editore e il lettore...
-- 
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines

mi devo sfprzare? Se non mi piace non mi piace".
Faccio un esempio pratico. E` possibile che qualcuno non apprezzi lo stile
grafico di Campbell, e preferisca, ad esempio, il realismo figurativo di un
illustratore qualsiasi. Costui fatichera` a "farsi piacere" From Hell,
proprio a causa di questa sua piu` che legittima preferenza, o gusto
personale. 
Nonostante questo, come si potra` mai negare l'efficacia del tratto sporco
di Campbell nel descrivere i vicoli di Whitechapel, e i loro sordidi
abitanti?
Ecco, io credo che, per giudicare la qualita` di un'opera, fino alla
definizione di capolavoro, non si debba discutere semplicemente di "mi
piace / non mi piace", ma sia necessario fare analisi del secondo tipo,
scordandosi quasi del proprio gusto personale.


fossero state "gonfiate".
Un po' come e` successo a molti con Akira, insomma.
Si tratta di fumetti sopravvalutati da molti (generalmente dagli editori
che li pubblicano ^_^;;;), e che quindi creano delusione quando si
affrontano. 
Ma facciamo un paio di nomi (nonostante ci sia un thread aperto ^_^;;;)
Mi aspettavo molto da Petra Cherie di Micheluzzi. Molti ne parlavano come
del capolavoro di quest'autore. Io mi sono letto un bel volumozzo Rizzoli,
e l'ho trovato molto scialbo :-(
Di Micheluzzi, ad esempio, mi sono piaciuti molto di piu` Siberia e L'uomo
del Tanganika.
Poi, la bomba. :-O
Mi apettavo molto di piu` da V for Vendetta. 
Intendiamoci, IMHO e` cmq un'opera mastodontica, ma ho trovato molto piu`
dirompente Watchmen, e forse anche From Hell. 
Cmq, per dare un giudizio piu` approfondito, aspetto la rilettura della
riedizione Magic Press.


una nuova stampa).
Beh, casomai e` proprio il contrario ^_^;;;;;;;;
Non puoi rimangiarti le parole durante una comunicazione orale, mentre e`
possibilissimo cancellare e riscrivere parti di un discorso scritto :-)


 l'adolescenza e' "basso"?).
nella media della popolazione mondiale, credo proprio di si... guarda anche
la musica o il cinema... le cose che hanno come interlocutore o come
fruitore o come oggetto l'adolescenza sono considerati di secondo piano
opinione non condivisibile, come tutte le opinioni... io ascolto i Lunapop e
mi piacciono... forse l'ultima meno ma non l'ho sentita ancora tutta
Lucio

 capolavoro.
Certo, un capolavoro mica deve piacere per forza. A me 2001 Odissea nello
spazio fa altamente schifo, eppure e' un capolavoro.
(E' incredibile come gli stessi discorsi si facciano miliardi di volte :-D)



e' vero!!!! Ma siamo in estate, il mio computer si pianta ogni 5 minuti 5
(non scherzo) l'adsl inciampa, al cinema non c'e' un cavolo, il lavoro
stressa, il piatto piange...
e si oggettivizza il soggettivo
siamo in agosto!
lucio

l'altro...
Un piccolo assaggio, ovvero una degli eventi principali di
Mercantia 2001 viene replicato questa sera a Empoli, alle ore 22
in piazza Farinata degli Uberti: una compagnia di brasiliani
veramente molto bravi.
Si chiamano COMPAGNIA BRASILEIRA MYSTERIOS Y NOVIDADES e lo
spettacolo si intitola "Payelanca". Si gusta anche da lontano
perche' e' quasi tutto sui trampoli.
(e voi non sbavate: non ci sono ballerine di samba :-)


impiegati statali alla bonelli.
Se pensi alla casa editrice per cui lavoravano Di Bernardo e
Brandi (ricordi Desdy Metus?) .... era meglio perderla che
trovarla :-)
Per chi non sa di cosa stiamo parlando, l'editore in questione era
lo stesso del famigerato Dick Dragon, l'unico fumetto italiano in
cui sia mai apparsa una "o" voce del verbo avere, senza la "h"
^_^
In quanto a Marco ricordo i commenti dopo l'uscita di Santiago! 



positivi o negativi?
cmq non e' quello il vero Marco... fatto infretta e in furia... addirittura
nel secondo numero gli hanno cambiato le vignette senza avvertirlo...
ho visto dlele tavole fatte per la francia (non so se le ha esposte a
Mercantia) due o tre anni fa... erano veramente belle... per limitarmi
Lucio

mi ricordo che mi era piaciuto molto... spero che arrivi anche il fumetto.
Si', e' un anime fantasy tratto da uno shojo manga fantasy (tra
l'altro, con un tratto molto "shojo classico", diverso da quello
dell'anime e IMHO non altrettanto bello, in compenso dalle poche info
che ho la storia del manga e piu' profonda). ^^^
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo

 possibilissimo cancellare e riscrivere parti di un discorso scritto :-)
Per me tra scrivere e dire è più facile dire... oddio, più facile proprio no
(riesco ad essere quasi incomprensibile) ma me la cavo un po' meglio (in
scritto non riesco nemmeno a dare l'idea di ciò che voglio dire, parlando
sì).
See Ya.

 ha scritto nel messaggio
news:ddidmtsq7iah6mu8r...@4ax.com...
(CUT)
Ho scoperto che non mi piace Moore di per sè (non mi piace nemmeno ABC) ma,
come ho detto, forse è dovuto al fatto che ultimamente ho quasi raddoppiato
il numero di fumetti che leggo (e già prima ne leggevo molti) e non riesco a
starci dietro (soprattutto per il fatto che mi arrivano sempre una caterva
di arretrati).
Ho perciò deciso di lasciar perdere Moore, Miller e altri per ridedicarmici
più avanti (magari nell'anno nuovo) sperando di essermi ripreso.
See Ya.

 che ho la storia del manga e piu' profonda). ^^^
Piu' che altro la storia del manga e' completa   ^___^
Cmq per chi e' interessato all'anime, e' uscita anche una edizione da edicola,
mi sembra nella collana MangaMania, al prezzo di 14.900 lire a cassetta.

Mercantia) due o tre anni fa... erano veramente belle... per limitarmi
C'erano delle tavole a colori non fumettate di cui Marco va
orgoglioso ed ha ragione perche' sono veramente belle. Quando
qualcuno (credo non esperto conoscitore di fumetti, ma
improvvisatosi tale) gli disse che Claudia Poe assomiglia a
Manara, lui non si offese, ma invito' ad osservare quelle tavole a
colori .......


più avanti (magari nell'anno nuovo) sperando di essermi ripreso.
ma quali sono le tue alternative? cioè, se accantoni autori di questo
calibro per dedicarti a serie tipo Spawn o Witchblade, beh...
Byez! >:o
--
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NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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Visit my online photo albums: 
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YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364

mi sembra nella collana MangaMania, al prezzo di 14.900 lire a cassetta.
Sono interessata si'... e' recente? Reperibile? Editore?



beh, Marco e' uno degli eredi di Manara (sul patrimonio ereditato ci
discuterei...) ed e' un maestro delle pubbliche relazioni... in maniera
naturale, sia chiaro, gli piace molto parlare con le persone... insegna
anche in corsi di fumetto
Lucio
www.zapping.it
www.35mm.it

 Editore?
Hobby&work

trova sui numeri 41,46 e 49
[snip altre info]
Grazie mille ^^^


 calibro per dedicarti a serie tipo Spawn o Witchblade, beh...
Sono molte le mie "alternative" ma su tutte Preacher e Sandman (Ho letto
oggi (sul posto di lavoro) "Le Stagioni Della Nebbia... il più bel fumetto
che abbia mai letto) di cui stò recuperando gli arretrati.
See Ya.

Si'.

capisce non e' degno di vivere!!"
Qualsiasi riferimento a noti autori italiani e' completamente casuale?
;-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

priorita', per cui probabilmente non ho capito niente.
Beh, probabilmente c'e' gente che ha messo in fondo alle priorita' Barks
perche' lo considera un "genialone"... il mondo e' vario (non e' detto
che sia poi tanto bello...)


voi. 
E' ovvio.
Anche se fai sentire Beethoven (o, per andare un po' piu' sul moderno,
"Gimme Shelter" o "Eleanor Rigby") troverai un sacco di gente che ti
dice "ma che schifo e'? Preferisco Iva Zanicchi!"
Il livello di un opera, per fortuna, non si giudica a maggioranza.
Senno' Martufello sarebbe studiato a scuola come il piu' grande poeta
del secolo (e non e' detto che non ci si arrivi, di sto' passo...)


laciati condizionare troppo).
Io From Hell l'ho letto tutto, in ingese, piu' volte.
E' un capolavoro. Ma non e' per tutti.  Non e' di facile lettura,
richiede impegno, pazienza, attenzione e la capacita' di cogliere molte
sfumature che Moore accenna appena.
Non e' un caso unico: la maggior parte delle opere (di qualunque tipo)
considerate "capolavori" richiede queste cose (e per questo venderanno
sempre meno della pappina precotta di facile assimilazione). Ma From
Hell in modo particolare.
Un buon test e' la fine del primo volume, con il giro in carrozza: ad
una lettura distratta e' un giro turistico in cui non succede niente. In
realta' e' un piano di guerra, una visione della realta', un viaggio
nella follia, una rilettura della storia umana, e un terrificante
schiaffo in faccia al lettore (specie a quello londinese) mostrandogli
pentacoli, sacrifici umani, magia nera e divinita' pagane non nelle
pagine di un immaginario Necronomicon, ma nelle strade e nelle chiese
della Londra attuale.
Se a leggere quelle pagine si e' sbadigliato e ci si e' annoiati,
consiglio di lasciar perdere e di comprarsi un fumetto d'avventura
(consiglio Magico Vento o il Punitore di Ennis), e di rimandare la
lettura di From Hell al futuro, quando magari si avra' voglia di
qualcosa di piu' sostanzioso.


secondo me dopo la "crisi" attuale ci sarà un'ulteriore impennata.
Rispetto a 10 anni fa si dice (forse) che i lettori Bonelli si sono
quasi dimezzati, e i lettori Disney sono crollati.   Un eventuale
raddoppio dei lettori manga (che non e' avvenuto, anzi, a parte pochi
fenomeni trainati dalla TV le vendite languono anche li') avrebbe
l'effetto dell'ingrassamento di un moscerino su un elefante a dieta.
Meno che ininfluente.


sulla carta.
Quindi "The Birth of a Nation" di Griffith e' considerato un capolavoro
perche' ultimamente al cinema l'ha visto piu' gente di quanta abbia
visto "Pearl Harbour"?


a tanti)
Boh?


 che sia poi tanto bello...)
Be'.. e che c'e' di male? Mica deve piacere per forza a tutti Barks. Poi
magari quando l'avranno letto, se mai lo leggeranno, cambieranno idea, o
magari no.


un volume di Death. Oggi ho letto il primo voume italiano di Invisbles...
Mi spiace, Lucio. Vorrei rispondere molto più dettagliatamente,
contrabattere i lati nei quali il mio disaccordo s'annida e
sottoscrivere il consenso nell'uguaglianza d'alcune tue idee rispetto
alle mie...ma, non ci riesco. Non ne sono più in grado.
Tutt'un tratto, le mie doti dialettiche, la mia capacità di sostenere
un discorso, la mia innata loquacità nei contenuti è scoparsa in un
rivolo di sensazioni contrastanti. 
Forse, l'origine è l'eccessiva soggettività dell'argomento trattato.
Si parla di pensieri, d'utopie che non ci riguardano più, poichè siamo
cambiati o cresciuti.
Ne comprendo lo sfogo, anche per me, purtroppo vale lo stesso (ho
ripreso di recente in mano One Pound Gospel, e, nonostante i suoi
limiti, tempo fa avevo visto brillare uno spunto debole...ora non è
più così, lo avverto morto, vuoto...ed è lo stesso con Golden
Boy...stranamente, il mio primo amore, Moore, V4V rimane intatto, ma
il mio secondo amore, Piera degli spiriti non riesce più ad instaurare
un rapporto empatico con me...).
Ed è atroce. Se hanno fatto parte di noi, perchè non ci parlano più? 
Vuol dire che abbiamo disconosciuto parte di noi?
-- 
Giuseppe Gigante

concetti che ritengo profondi.
Per questo cerco di non farmi consigliare. M'è successo, fin troppe
volte, di ritrovarmi a stringere sabbia in pugno, oppure a difendere
una visione d'opera non condivisa.
Angelica, un piccolo esperimento l'abbiamo tenuto entrambi. Tu hai
visto lati che io ho ignorato, ed io ho "scavato" in fondo alla psiche
d'un personaggio. Tu hai visto violenza, rabbia e mancanza di
reazione, io ho visto dolore, insicurezza e preoccupazione.
Proprio perchè soggettivo, un argomento di tal schiatta non può essere
discusso, ma solo integrato.
-- 
Giuseppe Gigante

anche che altri possano non volerlo fare.
L'autore in cerca del capolavoro non esiste. Ogni opera, se sentità lo
è. Per lui.
In caso contrario, c'è il serio rischio del "burn out".
(Oddio...sembra che tra ieri notte ed oggi pomeriggio ai tasti ci
siano stati due Giuseppe...)
-- 
Giuseppe Gigante

 del secolo (e non e' detto che non ci si arrivi, di sto' passo...)
D'HO!

 Vuol dire che abbiamo disconosciuto parte di noi?
ma no! Siamo cambiati e quindi non ci riconosciamo piu', oppure all'opposto
abbiamo assorbito cosi' tanto quelle sensazioni che ormai fanno parte di noi
e le diamo per scontate
Lucio
www.35mm.it
www.zapping.it

 le foglie
la ricordo anch'io nella prima versione che citi, e fra l'altro con 
il sottotitolo: Bosco di Courton, luglio 1917
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 ha quasi mai trovato i disegni giusti.
???
Cioč?
Ritieni che i disegnatori di Sandman non siano azzeccati, o che per 
lo meno non abbiano saputo disegnare appropriatamente le storie che 
sono state commissionate per loro?


sono state commissionate per loro?
Quando una sceneggiatura e' veloce e dinamica richiede disegni
all'altezza, che mostrino in qualche modo i movimenti, piu' che
posizioni statiche. Quando invece una sceneggiatura e' piu' lenta
e riflessiva, con ritmo meno sincopato, allora magari c'e' bisogno
di disegni che siano piu' illustrativi e meno movimentati. 
Aldila' dell'estetica dei disegni, questa perfetta armonia, molto
rara da trovare, poche volte e' stata raggiunta in Sandman.
Non si tratta di aver saputo o meno illustrare le storie, le
storie sono sempre state ben illustrate, ma per i capolavori ci
vuole qualcosa in piu'. 


 sono state commissionate per loro?
Se intendeva questo io sono quasi completamente daccordo.
Sandman ha una sceneggiatura che considero un vero e proprio capolavoro solo
che i disegni, anche se sono evocativi , non gli rendono onore (io me lo
sono perso per molto tempo proprio perchè non mi piacevano i disegni) ma
devo dire che sono adatti al tipo di storie narrate perciò già si salvano di
più ma questo non basta.
Sandman disegnato "veramente bene" sarebbe diventato probabilmente il
capolavoro assoluto dei fumetti. Peccato!
See Ya.

Oggi ho speso ben 482.000 in fumetti e video,
Ach! :-O
Beato te, io devo assolutamente centellinare e razionalizzare gli acquisti,
per non dover rinunciare ad altro... :-(
Ma quando trovi il tempo di leggere tutta quella roba?
-- 
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines

 vuole qualcosa in piu'. 
Beh, IMHO allo status di capolavoro ci si avvicina molto... ma ad 
onor del vero, sempre IMHO, non ho ancora trovato un fumetto 
"perfetto" sotto tutti i punti di vista, quindi capolavoro. Un 
fumetto che mi piaccia come testi, storia, disegni, azione, 
riflessione, psicologia, ecc....
C'è sempre qualcosa che non mi va perfettamente a genio...
Sandman è forse quello che presenta per me meno difetti...


 probabilmente il capolavoro assoluto dei fumetti. Peccato!
Fammi un paio di nomi di disegnatori che avrebbero fatto il lavoro 
"veramente bene" al posto degli altri.
Voglio dire, c'è gente del calibro di Talbot, Zulli, Vess, Hempel, 
Thompson, Craig Russel... e mi dici che non hanno disegnato bene??
 
Che non sono stati in grado di interpretare la sceneggiatura e non 
hanno reso onore al merito di Gaiman??
No dai, non è possibile... :))


;-)
Ho capito! Stai parlando del "Ragno Uomo" nell'omonimo albo di RatMan!
:-)
In questo caso posso darti del tutto ragione.
-- 
Giuseppe Gigante

** MODALITA' BASTARD INSIDE OFF**
Sarà perchè sono tonto, sarà perchè vado sempre "fuori argomento", ma
non sono riuscito a capirlo...hai dato a Lucio dell"ampolloso" per
nascondere scarsezza di contenuti?
-- 
Giuseppe Gigante

abitanti?
Polvere, fango e miseria. li vedi? Io si.
-- 
Giuseppe Gigante

Si'.
Certamente.
Nessuna motivazione? Invece c'č. Un si incondizionato.
-- 
Giuseppe Gigante

Sono molte le mie "alternative" ma su tutte Preacher e Sandman 
Ho capito. Se stai leggendo Sandman, e poi Moore, rischi un serio
sovraccarico neurale! ;-)
-- 
Giuseppe Gigante

 sovraccarico neurale! ;-)
Oggi mi sono arrivati gli ultimi 6 numeri di Snadman,,, occhi miei fatevi
capanna :)

 Sandman è forse quello che presenta per me meno difetti...
Sono daccordo (la mia speranza è che venga ridisegnato (da un disegnatore
"bravo" preso tra quelli attuali più chi dico io) per dargli nella grafica
la stessa qualità che ha nella sceneggiatura).
See Ya.

 Ma quando trovi il tempo di leggere tutta quella roba?
La settimana che viene è tutto ok ma quella dopo la mia fumetteria richiude
7 giorni e allora avrò abbastanza tempo (solo per Sandman mi ci vorranno
12-15... Ugh!).
See Ya.

 No dai, non è possibile... :))
Ehm... a quel tempo come adesso non saprei neppure io...
Loro hanno reso molto bene la sceneggiatura, ma, secondo me, si poteva fare
meglio, molto meglio (avrei preferito disegni più puliti e realistici (non
mi paicciono molto i disegni tipo "schizzo", anche se fatti così solo solo
in parte) par il fumetto e con quelli che sono stati usati avrei disegnato i
momenti in cui si sogna per renderli più distaccati dalla realtà... o cose
del genere).
See Ya.

 :-)
naaa, IMHO si riferisce a Serra
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

Si'.
Grazie per il tuo *fondamentale* contributo alla discussione, Moreno! ;-P


7 giorni e allora avrò abbastanza tempo 
Fai altro nella vita? ;-P


Polvere, fango e miseria. li vedi? Io si.
Anch'io. :-)
E` uno dei pregi di From Hell.


 Fai altro nella vita? ;-P
Ultimamente mi sto estraniando dal mondo perciň non faccio molto altro...
praticamente mi stň prendendo un periodo di riposo (dal quale, naturalmente,
uscirň piů malridotto di prima).
See Ya.

 del genere).
Ok, questo avresti fatto tu, ma tu non sei un disegnatore, o se lo 
sei, non sei del calibro degli autori che critichi.
Ti ripeto che la scelta dei disegnatori non è stata casuale, e questo 
fin dall'inizio praticamente.
I 2 albi su Shakespeare disegnati da Hempel sarebbero stati diversi, 
forse meno di impatto. Vess era perfetto per quelle due prove.
Ramadan disegnata da Talbot forse sarebbe stata bella, ma Craig 
Russel ha fatto un capolavoro grafico.
Pensa alla Locanda alla FIne dei mondi (se l'hai letta).
Ogni storia ha il suo disegnatore, è funzionale a quel disegnatore.
Gaiman ha pensato la storia e in base a quella ha scelto il 
disegnatore che a suo giudizio era più adatto a rappresentare il 
tutto.
Praticamente stai contestando le scelte dell'autore che ti piace.
E' come se dicessi che le storie di Dream sono belle, però un po' 
troppe psicologiche, ci voleva qualche distruzione globale per 
rendere un po' più l'azione, perchè a te piace l'azione... :))
Assurdo! :))
Goditi Sandman per quello che è, e cerca di capire la compenetrazione 
fra disegno e testo, perchè quella storia è stata disegnata così e 
non cosà.


 sceneggiatura). 
Dark, stai bestemmiando!! :)))
Mode CLerks ON
R: What do you prefer: The Empire or the Return
D: Empire...
R: Blasphemy!!
Mode CLerks OFF


 sei, non sei del calibro degli autori che critichi.
quindi, un lettore che NON sa disegnare, fino a quale "livello di divina
intoccabilita'" puo' criticare un disegnatore?
Facciamo una scaletta.
Perche' se questi sono i canoni, uno che non sa disegnare non puo'
permettersi di criticare nemmeno un esordiente  dato che quest'ultimo ne
sapra' MOLTO piu' di lui su come si tiene una matita in mano.
ma si puo' limitare semmai a una frase tipo "a me piace/non piace".
Secondo te un lettore non disegnatore (o comunque non disegnatore di
professione come chi ha fatto decenni di scuole tipo accademie e balle
varie) ha un limite per giudicare.
Che limite?
Non puo' fare certe critiche ai disegnatori con 10, 20 o 30 anni alle
spalle?
E quante pattumiere d'oro vinte?
Perche' a me i disegni di Death fan schifo, ad esempio.
E dico proprio mi fan *schifo*, al di la' dei centodue anni di esperienza di
chi li disegna.
Cosi' come non mi piacciono per NULLA Montanari e Grassani.
Ombra

 chi li disegna.
Bhe, devo dire che non li trovo poi cosě male in quanto rendono benissimo la
storia.
In questo caso andavano bene anche se, come sopra, si poteva fare meglio.
See Ya.

 non cosŕ.
Sandman č il fumetto piů bello che abbia mai letto e l'unico che definirei
un capolavoro.
I disegni vanno bene cosě visto che sono belli (e vorrei sottolineare
"belli"), ho solo detto che si poteva fare di piů soprattutto per far
sembrare piů reali i personaggi "reali" in modo da far immedesimare ancor di
piů il letore).
See Ya.

 modo da far immedesimare ancor di più il letore).
Si può sempre fare di più.
Mah, questa tua richiesta di maggior realtà mi lascia un po' 
spiazzato... tutti i personaggi "reali" devono essere per forza 
reali, e resi tali, altrimenti il fumetto non è riuscito?
Mah... opinabile... :)
 
Stai tagliando fuori non so quanti autori e artisti: chi non scrive 
come Verga o Flaubert (realisti e naturalisti) potevano fare meglio.
Chi non disegna come Raffaello o il Canaletto potevano fare meglio 
(non sono abbastanza reali)... 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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 Cosi' come non mi piacciono per NULLA Montanari e Grassani.
Qui ci vuol poco! :))
Ma tu hai dato giudizi e pareri tuoi, opinabili ma tuoi, IYHO.
Dark no (o per lo meno non ho colto questo aspetto dal suo post).


 Dark no (o per lo meno non ho colto questo aspetto dal suo post).
Mi mancava l'IMHO, ecco che cosa non quadrava....
:)
Ombra

 (non sono abbastanza reali)...
Esagerato :)
See Ya, Dark.

 >> Pensa alla Locanda alla FIne dei mondi (se l'hai letta).
L'ho letta ed è stupenda.
La storia è eccezionale e i disegni sono meglio del solito e soprattutto
devo darti ragione sul fatto che si legano ottimamente alle storie.
Questo è stato veramente il miglior numero di Sandman che ho letto!
Adesso mi mancano solo "Le Eumenidi" e "La Veglia"... mi pregusto già il
piacere dei prossimi giorni :)
See Ya.

 Esagerato :)
Ma il concetto è quello! :))


 Ma il concetto è quello! :))
In effetti :)
See Ya, Dark.

 la prossima (o appena li vedo) glie lo voglio chiedere.
Attendo... :))
 
Per quanto riguarda Le Eumenidi Gaiman ha ricevuto notevoli critiche. 
Tu pensa che inizialmente dovevi legerti 24 pagine al mese di quel 
malloppo, e non è stato per nulla facile seguire il tutto. Gaiman 
infatti ha pensato a quel volume come volume, da leggere in modo 
continuativo, non per 24 pagine al mese, quindi ritieniti fortunato! 
:)
Lui stesso spiega il perchè ha scelto Hempel, con i suoi disegni 
molto particolari, per disegnare buona parte della storia. Nota cmq 
come lo stesso Hempel si adatta alle diverse situazioni, quando Lyta 
Hall per esempio è sana di mente o quando è preda della 
allucinazioni... non ho il libro sottomano, ma se vuoi ti vado a 
ripescare le interviste.
Quel tipo di disegno, un po' sgraziato, non è casuale, e non è che 
"si poteva fare meglio": è proprio cosi' che lo voleva Gaiman, per 
rendere quelle atmosfere particolari e tragiche, in un certo senso.
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  At the moment I'm reading: "I signori della Rete" by Limes
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
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"Women say that men view them as sexual objects, but women 
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous


 rendere quelle atmosfere particolari e tragiche, in un certo senso.
Su questo ti dò ragione ma, come ho detto, faccio fatica ad accontentarmi.
See Ya.


Il sogno di mille gatti
Il sogno di mille gatti
Il sogno di mille gatti
Il sogno di mille gatti
"signora....io credo!"
*sigh*
<estasi>
Ombra

no. ;-)
Lapalissiano come il Buon Moreno.
Ma...semplice spirito di contraddizione? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

 Ombra
E' una delle mie storie preferite... però è troppo corta... voglio il
sequel, voglio vedere i gatti ritornare al loro mondo!!!
See Ya.

riflessione, psicologia, ecc....
Watchmen?
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich

 Watchmen?
Scusa ma di cosa parla esattamente Watchman? (Non l'ho mai nemmeno visto ma
tutti me ne parlano come un capolavoro assoluto e, visto che lo dovrebbero
ristampare, mi piacerebbe conoscere un po' la storia prima di decidere se
acquistarlo o no).
See Ya.


Ma allora lo ristampano, si' o no? Mi pareva che la notizia di una prossima
ristampa fosse risultata priva di fondamento.
Ciao!
Gray Mouser

ristampa fosse risultata priva di fondamento.
Risultava cosě anche a me. 
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"Fino a oggi nessuno č stato capace di di indovinare


 Watchmen?
Colorazione e disegni non mi fanno impazzire.
Anzi, mi hanno tenuto lontano dal testo per diverso tempo...


 accontentarmi. 
Mi dispiace, ma allora č un problema tuo! :)))


Anzi, mi hanno tenuto lontano dal testo per diverso tempo...
Ma poi lo hai letto? Ti è piaciuto?


 ristampa fosse risultata priva di fondamento.
Lo ristampano sicuramente... solo che è da circa un anno che rimandano...
micca hanno fretta :)
See Ya.

 Anzi, mi hanno tenuto lontano dal testo per diverso tempo...
Ho letto House Of Secrets e mi è piaciuto... ormai sono vaccinato :)
See Ya.

Ho letto House Of Secrets e mi č piaciuto... ormai sono vaccinato :)
Ehmmmm....io chiedevo a MailMaster C. se gli era piaciuto
Watchmen.....
comunque a me HOS non č piaciuto molto ed infatti l'ho abbandonato
dopo il secondo volume, La storia era pallosissima e trovavo la
protagonista veramente antipatica. Era troppo "grunge" per i miei
gusti.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"Fino a oggi nessuno č stato capace di di indovinare


 gusti.
La stoia l'ho trovata carina anche se in certi punti è un po' troppo
incasinata.
Per quanto riguarda la protagonista... è un mito!
E' bastarda ma è buona, è è .... indefinibile ma mi piace la sua
caratterizzazione (anche se ci starei molto lontano :)
See Ya.



A me è sembrato il classico protagonista tormentato
adolescente...forse lo giudico male, ma non sopporto questi personaggi
che sembrano la brutta copia di un ipotetico mixaggio fra Kurt Cobain
e Brandon Lee. Già mi stavano sulle palle gli originali, figuriamoci
le imitazioni.......
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare


 Scusa ma di cosa parla esattamente Watchman?
Eeehhhh... in 2 parole?
Mah, rischio di tirarmi dietro flames e casini, ma confido nel fatto 
che è ancora estate profonda, e non tutti sono all'appello... :)
Come sarebbe il mondo se i supereroi ci fossero ma, tranne uno, 
fossero persone normalissime. Ecco, ho già sbagliato, di persone 
normalissime ce ne sono di meno, nel senso che c'è qualche sciroccato 
in più, ma insomma... :)
La storia di un gruppo di vigilantes, o quasi, attraverso gli anni, 
attraverso tantissimi strati di lettura. Ad un certo punto uno a uno 
questi vigilantes vengono ammazzati, e non si sa da chi. I pochi che 
si mettono sulle tracce dei loro ex compagni, non sempre fanno una 
bella fine...
Ma la psicologia e la complessità dell'opera, non è descrivibile in 
poche parole. Va letto e basta.
Qui devi fidarti: compralo. Se non ti piace, non credo che farai 
difficoltà a rivenderlo! :)


 Ma poi lo hai letto? Ti è piaciuto?
Si, letto e piaciuto.
Moltissimo. Ma meno di Sanmdan, per esempio, meno di Luther 
Arkwright.
Ottimo fumetto, riconosco tutti i meriti, ma per me NON è capolavoro.


Ottimo fumetto, riconosco tutti i meriti, ma per me NON è capolavoro.
Purtroppo non ho mai letto il fumetto di Talbot (sono riuscito a
recuperare solo il terzo volumetto della phoenix, ma prima di leggerlo
vorrei completare la serie), ma Sandman si. Che dire? E' una bella
lotta fra i due!!!! Personalmente preferisco Watchmen, perché lo trovo
più "omogeneo" come opera, mentre Sandman lungo i suoi 75 numeri ha
delle (piccole e irrelevanti) cadute di tono. Comunque IHMO sono due
storie difficilmente comparibili. Ad ogni modo, se dovessi etichettare
una delle due come capolavoro,  allora la scelta cadrebbe su Watchmen.


 ha scritto
nel messaggio news:Xns91007B6E57E29si...@127.0.0.1...
(CUT)
Grazie per la spiegazione ma adesso mi sorge un piccolissimo problema: mi
sono incuriosito cosě tanto da volerlo leggere e sapendo che non č
attualmente disponibile ho un leggerissimo giramento di "pelle".
See Ya.

 scrive: 

Abituati, a me dura da alcuni anni.
Ciao!
Gray Mouser

 Abituati, a me dura da alcuni anni.
Sinceramente spero che a me duri un po' meno :)
See Ya.

no. ;-)
Ringrazio il Mendo per un altro contributo *fondamentale* alla discussione!
;-P
-- 
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines

ristampa fosse risultata priva di fondamento.
Infatti, ci si era confusi con V4V, che la Magic ristampera` in autunno. Se
tutto va bene, lo vedremo quindi nell'estate del 2002 :-P



Watchmen?
Ma e' una tua supposizione personale o c'e' qualcosa di almeno
semiufficiale?
Ciao!
Gray Mouser

semiufficiale?
Credo parlasse di V4V ed alludesse ad una certa lentezza nel
pubblicare tipica del suddetto editore. ^^
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'č la strada che porta a me..."

 ha scritto nel messaggio
news:l8m7otg3mse6j99mt...@4ax.com...
(CUT)
Torno su un argomento precedente per dirti che avevi ragione tu, ABC non č
affatto male!
Tom Strong č carino (solo il primo non mi piace), Promethea č molto carino e
Top 10 č stupendo!
Gli altri fumetti non mi convincono molto (a parte Jack B. Quick) ma Top 10
da solo vale l'acquisto :)
See Ya.

semiufficiale?
La Magic ha annunciato (credo ufficialmente) la ristampa di V4V (in
cartonato, se non erro) per quest'autunno.
Watchmen e` in mano alla Play, e non si e` *mai* parlato di ristampa! :-)
-- 
[InvernoMuto]
- Tu sei il pilota ed io l'ingegnere di volo! Io sono la mente! Capisci?
- No!
- E questa e` la prova che io sono la mente!
C & K, Spazialisti LTD

ma Top 10 da solo vale l'acquisto :)
Vediamo un po' come andra` a finire! :-)


 Vediamo un po' come andra` a finire! :-)
Spero il più tardi possibile ;)
See Ya.

 
Ha purtroppo chiuso in America con il n° 12 (appena uscito).
Seguiranno però (fonte IGN) una mini dedicata a SMax e Robyn e (forse)
un cartonato.
Ciao,
Ale

 un cartonato.
Le cose belle durano sempre poco :(
See Ya.