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Titolo: ore buco





Buona sera,


Desidero sapere cosa si intende per ora buco, la domanda sorge dal fatto 
che nella contrattazione d'istituto è stato inserito un articolo che retribuisce 
in modo forfettario i docenti che hanno due o più ore buche nell'orario di 
servizio.


il DSGA non ha considerato la mia seconda ora buca quella ove è posizionato 
il ricevimento genitori, invece io sostengo che quella è un'ora buca perché 
compresa fra due ore di lezione.


C'è normativa e/o chiarimenti in merito?


grazie a quanti mi potranno essere di aiuto.


Nicola


 


 



cioč fammi capire, nella tua scuola ti pagano le ore di buco?
Dimmi che scuola č che chiedo subito il trasferimento!
A parte questo penso che abbia ragione il dirigente. Il ricevimento non mi 
pare proprio che possa essere considerata un ora di buco. Tant'č che durante 
quest'ora in teoria non ti possono nemmeno chiedere di fare una supplenza in 
quanto sei a disposizione dei genitori. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47265797$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

...e non ti puoi neanche assentare dalla sala professori... 

 ha scritto nel messaggio news:4726511c$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...

Non c'è (per fortuna) una normativa sulle "ore buco".
Secondo me comunque il dsga ha ragione perchè l'ora di ricevimento genitori non è un'ora buca, ma un'ora in cui se impegnato esattamente come fossi in classe,
perchè devi rimanere a ricevere i genitori, che possono arrivare durante tutta l'ora, e se te l'hanno messa appunto fra due ore di lezione ti hanno fatto un favore.

Faccio presente che con i l nostro ultimo contratto l'ora di ricevimento 
genitori non è più contemplata,
è stato un abuso del D.S. ch ha posizionato le ore a lui comode nei 
cosiddetti buchi, ma io non ho mai fatto l'ora di ricevimento ma mi sono 
accordato di volta in volta con i ragazzi per l'aggiornamento delle notizie 
ai genitori.

 ...e non ti puoi neanche assentare dalla sala professori...
Come no... si chiama ricevimento in classe.
Fa parte del malcostume scolastico, quello per cui ti affibbiano un'ora di
ricevimento perché i cazzoni dei tuoi colleghi lo deliberano in collegio,
unito all'abuso del DS che interpreta in modo allargato tale concessione.
Da me i colleghi imbecilli sono tutti di genere femminile, albergano nelle
prime file dell'aula magna e ridono sguaiatamente ad ogni
patetica battuta del DS.
..

Rispondo a SANDRA
non mi hanno fatto un favore mettendola nell'ora buco, ma un abuso in quanto 
dal contratto non è più prevista un'ora fissa, ma l'informazione può 
avvenire ogni 15, 20 giorni o diversamente.
in collegio docenti non abbiamo deliberato in merito.
infatti quest'anno la preside ha previsto l'incontro nella prima settimana 
di ciascun mese o a richiesta dei genitori e non settimanalmente.

 ha scritto nel messaggio news:472663b9$0$21207$5fc...@news.tiscali.it...

se è come dici, allora l'ora settimanale di ricevimento non c'è, perchè non è stata deliberata,
e quindi non vedo come puoi scrivere (l'hai scritto tu, non l'ho sognato)
"l'ora in cui è posizionato il ricevimento dei genitori."
Sostanzialmente, da come tu hai posto il quesito, si poteva solo capire
che c'era un'ora destinata al ricevimento e che tu volevi che fosse considerata ora buca.
Avresti dovuto spiegare che quell'ora era solo "un'eventualità", per cui direi che al di fuori 
della prima settimana, o quando non hai richieste dei genitori, quella può essere calcolata
come ora buca.
Ma vista la situazione, conviene che la contrattazione di istituto, come ha stabilito il compenso, precisi meglio
anche questo aspetto. Così non potranno esserci contestazioni.


Da noi si ricevono i genitori due volte al mese nella cosiddetta "ora di 
ricevimento dei genitori". Io l'ho incastrata fra due ore di lezione così 
almeno non mi rompo le palle. Tanto me le romperò lo stesso perchè col cazzo 
i genitori in genere si presentano...

C'è normativa e/o chiarimenti in merito?
se il CdD ha deliberato che i rapporti individuali con le famiglie 
venisse da ciascun docente dedicata 1 ora/settimana, quella 
tua ora ERA ora buca, adesso e` "ora di ricevimento".
Se il CdD ha deliberato c.s., e voi docenti volete retribuite le vostre 
ore di ricevimento, sappi che il CdI puo` deliberare in tal senso.
Verificandosi le due delibere, l'ora di ricevimento/settimana 
verra ` retribuita con il Fondo d'Istituto.
E' materia di contrattazione integrativa a livello d'Istituto, v. CCNL 
2002-2005, Art.6, comma 2 - 
nelle more, leggiti l'Art.88 comm 2, lettera k., dell'ipotesi contrattuale 
siglata il 7/10/07.

ai genitori.
quelle che contano sono **le delibere** degli OO.CC. della tua scuola 
a proposito dei rapporti individuali con le famiglie. - NEL RISPETTO di 
quanto cosi` deliberato, poi tu puoi accordarti con i ragazzi come meglio credi...

 
Se pagano le "ore buco", a maggior ragione dovrebbero prevedere il 
pagamento delle ore "a disposizione". Che poi tu le usi per riceverei 
genitori, ...

 ha scritto nel messaggio news:cLtVi.678$Ng7...@tornado.fastwebnet.it...

Bisognerebbe quotare giusto, ormai non sei più "nuova"..

 C'è normativa e/o chiarimenti in merito?
purtroppo no.
fa parte del ricatto professionale docente.

 finalmente un uso intelligente del fis.
 Ribadisco: prima sostenete che un'ora di insegnamento equivale a 4 ore di 
un altro lavoro, poi aborrite le ore buco.
Decidetevi: fare 4 ore senza buco vorrebbe dire fare 4x4=16 ore 
continuative. Mi pare decisamente troppo.
Rita 



Ascolta, abuso o non abuso, siccome la questione e' al limite della norma,
fa' una cosa. Dichiara al tuo Ds (anche con richiesta scritta) che tu l'ora
di ricevimento genitori vuoi averla in altro giorno e te la metti quando
vuoi. In questo modo l'ora buca ridiventa ora buca e te la fai retribuire.
Il DS non puo' costringerti a scegliere quella che vuole lui

 Nicola
L'ora buca è un'ora in cui tu, pur essndo a scuola, non fai attivitá
frontali con gli alunni. Puoi fare altre attività per la scuola  o
utilizzare il tuo tempo per gli affari tuoi.
salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it





Forse non sono stato chiaro,


tutto quanto detto si riferisce allo scorso anno scolastico ed adesso si è 
finalmente passati alla retribuzione come da contrattazione d'istituto.


 


Inoltre faccio presente che non ci sono delibere né del consiglio di 
istituto ne del collegio dei docenti, per questo ho parlato di abuso del 
D.S..


Secondo me,indipendentemente se si ricevono i genitori, le ore comprese fra 
due lezioni sono da considerare buchi, se poi viene inserito il ricevimento 
nulla cambia sempre ora di non lezione è.


 


il problema è sorto adesso per l'anno scolastico scorso perché adesso sono 
avvenuti i pagamenti.


grazie di nuovo a tutti 


Nicola


 



 tutto quanto detto si riferisce allo scorso anno scolastico 
No, non sei stato chiaro. Allora puoi fare ben poco, se non dimostri che
hai fatto ricevimento genitori in altra ora. A meno che questa
"fantomatica" ora di ricevimento non sia stata deliberata da nessun organo
e nessun altro l'ha fatta!!!!

>Bisognerebbe quotare giusto, ormai non sei più "nuova"..
No, sono lavata con Perlana. Ho solo dimenticato di cancellare il quote 
perchè volevo commentare in genere tutto il thread, quindi era indifferente 
in che posizione postare il mio intervento...Farò più attenzione, scusa.

 Mi pare decisamente troppo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4409097.h...@a.b.c...

 Anche a me.
Comunque ribadisco quanto già detto: a me le ore B facevano comodo per 
tirare un po' il fiato.
Ma io, certo sono vecchia ed abituata a spiegare, spiegare, spiegare.
Quindi WW le ore di buco in cui tiri il fiato, parli un attimo coi colleghi 
molto meglio che in un CdC, metti a posto un po' di compiti. Non ho detto 
correggi, ma ammazzetti, riguardi, ti rilassi un po'
Credo che faccia bene anche a livello didattico rientrare in classe un po' 
più distesi.
Mi spiego ora tante insofferenze da e verso gli studenti: io alla quarta ora 
consecutiva sarei 'isterica' e non sopporterei nulla.
Rita 

 
E uno studente che le ore di buco non ce l'ha?
Mi sono sempre chiesto se sia più faticoso ascoltare e capire una cosa
nuova o spiegare una cosa che si conosce.
Non mi fraintendere, non è una provocazione, solo una riflessione :-)
Lampisterio

"lampisterio" <la...@sterio.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fg7lfs$1lr4$1...@newsreader1.mclink.it...

 Hai ragione, me lo sono chiesta spesso anche io. Ecco perché insegnare è 
ANCHE un'arte.
E ci sono insegnanti che fanno addormentare.
Rita

 nuova o spiegare una cosa che si conosce.
senza ombra di dubbio la seconda.
da docente precario ho dovuto fare come discente un corso di perfezionamento
(per non scendere in graduatoria, dato che lo facevano gli altri), due
corsi abilitanti e all'immissione in ruolo un corso di formazione.
quindi il confronto tra le due cose ce l'ho anche alla mia età.

genitori non è più contemplata,
quale contratto?
--
Federico Spano`

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
L'orario di ricevimento è stabilito, almeno come buona pratica, dai singoli docenti, in applicazione
di una delibera del Consiglio d'Istituto che abbia istituito il ricevimento mattutino. Il buco in
orario è sempre tale, ovunque sia collocato, perchè è indipendente dalla volontà del lavoratore. 
Questo almeno secondo me :)
In ogni caso non accetterei che il mio orario di ricevimento fosse stabilito dal DS, tranne nel caso
in cui il CdI abbia stabilito dei criteri organizzativi (generalmente, tali da migliorare il
servizio).
--
Federico Spano`

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La delibera spetta al Consiglio d'Istituto, ti sarebbe bastato leggere il contratto per saperlo.
--
Federico Spano`

non ci sono delibere né del consiglio di istituto ne del collegio dei docenti, per questo ho parlato di abuso del D.S.
E' inadempiente il CdI che deve deliberare, il DS ha il dovere di provvedere in mancanza della
delibera.
--
Federico Spano`

Dimmi che scuola č che chiedo subito il trasferimento!
cavolo ne avevo 8 nella prima stesura dell'orario :-) mi ci pagavo le
vacanze 

perchč devi rimanere a ricevere i genitori, che possono arrivare durante tutta l'ora, e se te l'hanno messa appunto fra due ore di lezione ti hanno fatto un favore.
nella ns scuola la modalita` di ricevimento e` stata deliberata con la
modalita` "a prenotazione" entro le 8 del giorno precedente, per cui
la mattina del ricevimento quando arrivi a scuola sai gia` se avrai o
non avrai genitori..e s enon li hai puoi andare tranquillamente a fare
la spesa, o correggere dei compiti in sala insegnanti o qualsiasi
altra cosa ti aggradi fare...





Ringrazio per la soddisfacente discussione creata, ho dedotto che non ci 
sono dei riferimenti normativi in merito ma che la mia scuola è stata 
inosservante delle norme in quanto né il collegio docente ne il consiglio di 
istituto ha mai deliberato.


probabilmente perché il preside voleva farlo personalmente e non ha mai 
chiesto a nessun organo di decidere.


Ringrazio tutti  per la discussione alla prossima


Nicola



probabilmente perché il preside voleva farlo personalmente e non ha mai chiesto a nessun organo di decidere. 
Il Consiglio d'Istituto è presieduto da un genitore, il dirigente scolastico non ha alcun potere nel
determinare l'ordine del giorno. È il presidente che ha il dovere di conoscere il proprio lavoro. E,
se del caso, di non fidarsi ciecamente del dirigente.
--
Federico Spano`