Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Spezzoni: gli esterni prima degli interni in ruolo?

Nella mia scuola, nella mia classe di concorso, e' rimasta libera una
cattedra al serale, altre 4 ore al serale + 4 al diurno.
Ho fatto richiesta di ore aggiuntive al diurno (sono il solo candidato alle
4 ore).
Il DS vuole mantenere unite le 4+4 =8 ore e assegnarle in blocco ad uno
esterno.
Puo' farlo?? Non era obbligatorio rivolgersi prima agli interni??
Grazie

 esterno.
Pertanto questa cattedra sara' diurna serale. Notare che ci sono due codici 
diversi fra il diurno e il serale. 

 codici diversi fra il diurno e il serale.
Sono in situazione simile ma nei panni del docente esterno. Purtroppo per 
me, ti confermo che i due spezzoni vanno dati prima agli interni e non 
potrebbero essere accorpati nemmeno se fossero entrambi sul serale o 
entrambi sul diurno, figuriamoci in situazione "mista".
Occhio pero' che, a detta dei sindacati, un "diurno" non puo' prendere lo 
spezzone serale e un "serale" viceversa non puo' prendere quello diurno, 
trattandosi appunto di due scodici scuola diversi.
--
Fabrizio 

 entrambi sul diurno, figuriamoci in situazione "mista".
ma il limite di 7 ore per lo spezzone a cosa si riferisce allora??
Metti che avanzino 6 ore di lettere in un prima e 6 in una quarta.
Sono in una stessa classe di concorsoe e fannp piu di una mezza cattedra, 
per che motivo non possono essere accorpati?

 per che motivo non possono essere accorpati?
E' un bene per te che non vengano accorpati: diventerebbe un monolite da 12h 
e dovrebbe essere dato a supplenza esterna.
--
Fabrizio 

 ha scritto nel messaggio 
news:_WQWe.5590$Jr.9...@twister2.libero.it...

Indubbiamente............
Ma a livello di normativa, cosa gli impedisci di accorparli????
Se non c'e' nessun impedimento il bene e' per te....
O no?;-) 

 Ma a livello di normativa, cosa gli impedisci di accorparli????
Avendo codici istituto diversi si tratterebbe di una C.O.E. (cattedra 
orario esterna), la cui autorizzazione spetta al CSA.
Considera anche che  i docenti interni sebbene frequentino gli stessi 
corridoi e si trovino agli stessi collegi docenti, in realtà, tra diurno e 
serale, sono in ruolo su organici diversi (sebbene sotto lo stesso capo di 
istituto). 
Earendil


wrote:

Allora, bando alle chiacchiere (purtroppo noi docenti sappiamo farne
parecchie cosi' come facciamo pochi fatti, e i sindacati ci
sguazzano... scusate l'inciso). Norma alla mano:
Copio e incollo, dalla nota 1395 del 28.7.05, a firma Pasquale Capo,
che per chi non lo conoscesse, e' il direttore generale settore
personale del dipartimento Istruzione (Capo di nome e di fatto...)
"Conferimento di ore di insegnamento pari o inferiori a 6 ore
settimanali
Sono confermate le istruzioni a suo tempo impartite con C.M. n. 220
del 20 settembre 2000 e con le note tecniche allegate alle annuali
indicazioni operative in materia di supplenze al personale docente
concernenti la competenza delle istituzioni scolastiche, attraverso
l'utilizzo delle graduatorie di circolo e di istituto, nella gestione
degli spezzoni pari o inferiori a 6 ore settimanali.
Ovviamente i dirigenti scolastici, ai sensi del comma 4 dell'art. 22
della Legge Finanziaria 28.12.2001, n. 448, prima di assumere nuovi
supplenti utilizzando le graduatorie di istituto, attribuiranno, con
il consenso degli interessati, i citati spezzoni ai docenti in
servizio nella scuola, in possesso di specifica abilitazione per tale
insegnamento, come ore aggiuntive oltre l'orario d'obbligo, fino ad un
massimo di 24 ore settimanali."
In parole povere, un DS deve prima assegnare le ore residue (fino a 6)
a chi e' in servizio presso la sua scuola (ovviamente a domanda, senza
obbligare nessuno, a meno che non debba completare) fino ad un tetto
massimo di 24, e poi puo' nominare dalle graduatorie di istituto.
Guardate che qui, anche e soprattutto per colpa di pseudo-sindacalisti
analfabeti, si stanno confondendo le idee. Si vogliono rivendicare
diritti di supplenti temporanei, magari di terza fascia delle
graduatorie d'istituto, prevaricando i diritti di titolari o comunque
incaricati annuali. Conosco molto bene la situazione e la normativa
anche perche' stanno succedendo parecchi casi di reclami nella mia
scuola ed in quelle viciniore. Non ti dico le panzane che tirano fuori
i "sindacalisti", che poi uno contraddice l'altro

 sguazzano... scusate l'inciso). Norma alla mano:
Siamo tutti al corrente di questa norma, come puoi dedurre dai nostri
post. Peccato che il probelama che si sta dibattendo sia un altro: puo' un
DS accorpare 2 spezzoni da 4 ore per farne uno da 8 e darlo a supplenza 
esterna?
--
Fabrizio

esterna?
No, mi dispiace contraddirti, ma uno dei quesiti principali era: puo'
il ds dare lo spezzone a docente interno anche se l'insegnamento e su
diversa classe di concorso? La norma che cito dice di si, a patto che
il docente sia abilitato.
E' evidente poi che il ds non ha alcun diritto ad accorpare, di sua
iniziativa, due spezzoni. Questo e' ovvio

La norma dice però che una volta concluse le operazioni da parte del CSA, il
dirigente assume le stesse funzioni. I CSA accorpano spesso, se lo fanno
loro, lo può fare anche il DS.
Saluti
Klaudia
"Eymerich" <Eyme...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:medoi1t9n2os18344...@4ax.com...


 diversa classe di concorso?
Dov'e' che hai inteso questa cosa? Si e' parlato semmai di due codici
diversi fra il diurno e il serale, quindi ci si riferisce alle scuole, non
certo alle classi di concorso.
Rileggi meglio: il quesito era se il DS possa o non possa accorpare due 
spezzoni da 4 ore, nient'altro.
--
Fabrizio

loro, lo può fare anche il DS.
No! Qui stiamo parlando di spezzoni inferiori a 6 ore. Il CSA non
abbina spezzoni inferiori a 6 ore, i quali sonos empre e comunque di
competenza dei presidi, a meno che non servano a costituire cattedre
orario per chi rischia di essere soprannumerario, ma questo e' un
altro discorso

spezzoni da 4 ore, nient'altro.
Comunque sia, vale quello che ho detto nel mio post, e cioe' che il
collega ha tutto il diritto di richiedere le ore che desidera

 collega ha tutto il diritto di richiedere le ore che desidera
Ne dubito, se è in organico sul codice del mattino e le ore sono su quello 
del serale o viceversa. Da un punto di vista formale non sarebbe diverso 
dal richiedere lo spezzone di un'altra scuola dalla parte opposta della 
città.
Earendil

"Earendil" <nom...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:WxZWe.5650$jG6.3...@news3.tin.it...

Sono in organico al mattino e ho chiesto le ore al mattino.
Il DS ha preso 4 ore al mattino e 4 alla sera e le vuole dare a uno esterno.
Mi pare a questo punto di avere la precedenza; anche il sindacato mi sta 
dando ragione e lunedi' ne parlero' al D.S.

Posso sapere perchè non lasci quelle poche ore ad un precario e ti 
accontenti della tua cattedra?? A te per un piccolo spezzone aggiuntivo 
arriverebbero pochi soldi in più: ad un supplente potrebbero garantire 
punteggio e mezza cattedra (4+4) !!
Ma quando mai la nostra categoria arriverà ad un livello di professionalità 
rispettabile se facciamo la guerra fra di noi per poche misere lire?
"Bartolomeo" ha scritto


Il CSA di Venezia abbina anche gli spezzoni inferiori alle sei ore, a me
hanno proposto 7+6+5.
Inoltre, l'abrogazione
dell'art. 521 del T.U. ha di fatto abolito la distinzione tra gli spezzoni
orario superiore o non superiore a sei ore. La Legge 124/99 ed il D.M.
201/00 trattano gli spezzoni in termini univoci.
Saluti
Klaudia
"Eymerich" <Eyme...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:aekoi1pk4q5ieu3gr...@4ax.com...


 rispettabile se facciamo la guerra fra di noi per poche misere lire?
La professionalita' nulla c'entra con il caso in oggetto 

La professionalita' nulla c'entra con il caso in oggetto 
bèh, non credo che la professionalità di un docente inizi alle 8.30 
e termini alle 13.30 (+ le ore di attività funzionali) ... ma è una
consapevolezza: quella  di svolgere una funzione che sconta 
(implica) in se stessa tutte le questioni che attengono alla categoria 
di cui si fa parte, in questo caso, appunto, la categoria dei docenti,
la quale categoria risente della attuale precarietà economica, 
 
tu infatti, dici di prendere le ore per pagare il mutuo - nel frattempo, 
un precario senza lavoro vorrebbe ben averlo un mutuo da pagare!

 La professionalita' nulla c'entra con il caso in oggetto
"Antonella" ha scritto


dando ragione e lunedi' ne parlero' al D.S.
Ripeto: secondo me le puoi pretendere tranquillamente ed hai tutto il
diritto di averle. Cita la nota da me richiamata e vai tranquillo

città.
Ed infatti, se parliamo della stessa istituzione scolastica (sede
centrale piu' plessi in altre citta'), secondo me si possono
richiedere anche spezzoni presenti in altra sede, anche in citta'
diverse