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Titolo: [impressioni] ultimo Wildstorm

Tutto sommato, uno dei numeri piu' solidi.
Il fill-in di Authority e' effettivamente una storia di buona
qualita'.
Rende bene le ipocrisie di questa banda di sostituti, resta nella
linea polemica della gestione Millar e si chiude con un bel
cliffhanger.
E' impressione mia o la qualita' di Casey dipende pesantemente dal
disegnatore?
Arriva Steve Dillon ed ecco che lo scrittore tira fuori la coppia di
storie piu' gradevole della sua gestione. Certo, qualche sbracatura ce
la deve mettere (l'agente Cave, in particolare, nella seconda storia
si comporta da vero deficiente) e c'e' aria di gia' visto un po'
dappertutto, ma ci sono buoni dialoghi e ci si diverte abbastanza.
Planetary e' il mio punto debole e il giudizio puo' essere abbastanza
di parte... ^^
Storia che va a narrare un punto cruciale della vicenda, ma un punto,
comunque, di cui chi ha seguito la serie e' arrivato a saper gia'
molto.
C'e' comunque qualche dettaglio in piu' che vale la pena di conoscere,
vengono chiariti meglio i metodi dei quattro, e piu' o meno si porta
avanti il discorso sulla cospirazione.
Una cosa e' chiara. A livello strategico Snow surclassa nettamente i
4, che se la cavano solo grazie ai maggiori mezzi.
Comincia anche una discussione sulle note, ma questo e' un argomento
da discutere con piu' pazienza, quindi non mi ci metto ora...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 4, che se la cavano solo grazie ai maggiori mezzi.
Be, i mezzi ce li hanno perchè li hanno costruiti in 50 anni di complotti.
Snow potenzialemnte ha poteri ugualmente pericolosi e l'immortalità che non
guasta. Solo che lui è pigro e loro sono spietati!

Be, i mezzi ce li hanno perchè li hanno costruiti in 50 anni di complotti.
I mezzi, a quanto ho capito, li hanno _rubati_, o quantomeno hanno
rubato la tecnologia che ne sta alla base.


da discutere con piu' pazienza, quindi non mi ci metto ora...
Parliamone pero', visto che abbiamo RRobe qui, si puo' sviscerare
l'argomento.
Io, per esempio, sono in totale disaccordo con lui. ;)
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

 Io, per esempio, sono in totale disaccordo con lui. ;)
Io, per esempio, non riesco a leggere il suo intervento, perchč c'č
impiastriccata male un' immagine di midnighter, che taglia alcune frasi e la
conclusione... :(
(il senso del discorso si capisce, cmq...)
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

 (il senso del discorso si capisce, cmq...)
Lo riposto nella sua interezza, senza il bieco tentativo di sabotaggio di
Alessio :-)
"Ho alcune tremende rivelazioni da farvi, cercate di stare calmi e provate a
seguirmi nonostante l'orrore che provate nel leggere quanto segue:
- LE NOTE FUMETTISTICHE NON SONO SEMPRE ESISTITE.
C'è stato un tempo, precedente all'inabissamento della Corno e all'avvento
del sacro MML, in cui gli albi a fumetti americani, editi in Italia,
uscivano senza note. E nessuna se ne lamentava
- IN USA, GLI ALBI DI FUMETTI ESCONO SENZA UNA RIGA DI NOTE O RIASSUNTI.
Sembra che il lettore medio non se ne lamenti e sembra anche, ma questa
potrebbe essere solo una leggenda, che se la storia che ha letto ha
suscitato in lui un particolare interesse, faccia ricerche spontanee sugli
argomenti che più lo hanno colpito, arricchendo la sua cultura senza il
pericolo di leggere delle rimasticature sommarie e incomplete redatte da
qualche scalcinato redattore.
- NESSUN ALTRO MEDIA D'INTRATTENIMENTO PRESENTA SISTEMATICAMENTE DELLE NOTE
CHE SPIEGHINO QUANTO SI E' VISTO O CHE APPROFONDISCANO GLI SPUNTI DELL'
AUTORE.
Non c'è traccia di note al cinema e neppure nella musica... e a dirla tutta,
a meno di non spostarsi su un tipo di letteratura più "alta" (termine
orrendo e me ne scuso), non se ne trova traccia nemmeno nei romanzi di un
Nick Hornby, di uno Stephen King, di un Isaac Asimov, di un Raymond Chandler
e via dicendo.
- GLI ALBI A FUMETTI "POPOLARI" DI PRODUZIONE ITALIANA, ESCONO GENERALMENTE
PRIVI DI NOTE, ANCHE SE A SCRIVERLI SONO AUTORI GENIALI E RICCHI DI DIVERSE
CHIAVI INTERPRETATIVE, MERITEVOLI DI APPROFONDIMENTO, COME SCLAVI O BERARDI.
Rimane il mistero di come il lettore medio italiano possa apprezzarli,
menomati come sono...
Credo che questo sia più o meno tutto... mi rendo conto della gravità delle
mie affermazioni ma posso giurarvi che rispondono soltanto alla verità... e
la verità, come il buon Fox Mulder non si è mai stancato di ripetere, è là
fuori... non certo rinchiusa in due colonne di NOTA BENE."

Io, per esempio, sono in totale disaccordo con lui. ;)
Ehi, ma cosa c'e' scritto in queste note? Io devo ancora recuperare il nuovo
Wildstorm.
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

 fuori... non certo rinchiusa in due colonne di NOTA BENE."
;)


menomati come sono...
infatti sembra che il lettore medio non le apprezzi.
Per me sono utili e divertenti da leggere quando fatte bene e, generalmente, mi
rattristano i fumetti senza un introduzione e/o una postfazione. Poi campo anche
senza.


uscivano senza note. E nessuna se ne lamentava
Poi e' arrivata la totale assenza dei comics Marvel in Italia.
Poi furono due editori a riprenderne i diritti, che poi divennero tre
e poi quattro. E servi' uno strumento per ricostruire quella
continuity che allora (si era nel periodo Shooter) era basilare in
quel tipo di fumetti.
Col tempo le note divennero piu' che un mero riallacciare i fili della
continuity. Divennero un'occasione per cogliere riferimenti che
potevano passare inosservati per chi non conosceva la realta'
statunitense (io, per esempio, ho conosciuto la legge di Murphy grazie
ad una nota su X-Men), giochi di parole, e spunti per il primo passo
delle "ricerche spontanee" del fantomatico "lettore medio".
Piu' che pappa pronta, quindi, trampolino di lancio. Non una
rimasticatura, un sunto, quanto un punto d'inizio.
Questo se c'e' un bravo redattore, naturalmente.
C'e' da dire che affermazioni tautologiche sono spesso pericolose. Per
esempio, dire che non c'e' traccia di note in romanzi, diciamo,
"bassi", se preso alla stretta puo' essere anche vero, ma c'e'
qualcosa di analogo alle note, tenendo sempre conto del mezzo.
Tutte le antologie di Asimov sono commentate dallo stesso autore.
Collane come Classici Urania presentano sempre una ricca introduzione
di Giuseppe Lippi (che puntualmente leggo per ultima), i film, almeno
in edizione speciale in dvd, sono corredati di commenti e documentari,
ormai. Per quanto riguarda la musica, poi, ci sono piu' edizioni
commentate di classica, jazz, blues e soul di qaunto si pensi...
E se negli Stati Uniti fanno in un modo, cosa puo' importarmene? Non
vivo mica negli Stati Uniti e non leggo come uno statunitense.
E se una storia senza note e' monca, un buon apparato redazionale e'
comunque un valore aggiunto. E spesso e' il valore aggiunto a
determinare la scelta, a parita' di valore base.


determinare la scelta, a parita' di valore base.
pda...se posso permettermi un esempio, Invisibles di Morrison. 
I redazionali consentivano degli spunti di approfondimento
interessantissimi...e le note del traduttore su newsarama sono
qualcosa di favoloso, basta provare a rileggere il tutto tenendo di
fianco quelle note e si osserva la stessa differenza che passa tra il
sesso con e senza preservativo...;-)
Peace!

 E se una storia senza note e' monca
Ops! Errata corrige: leggasi NON e' monca...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

determinare la scelta, a parita' di valore base.
Perfetamente d'accordo.
E poi non capisco il senso del discoro di Rrobe: "LE NOTE FUMETTISTICHE NON SONO
SEMPRE ESISTITE."
Verissimo, ma perche' dobbiamo prendere a modello il caso peggiore?
Vogliamo livellarci verso il basso, o puntare a migliorare le edizioni?
Ciao,
Lorenzo

fuori... non certo rinchiusa in due colonne di NOTA BENE."
Certo che e' la' fuori: in TUTTE le altre cose pubblicate per essere
vendute, dai DVD ai CD ai libri, in cui i responsabili dei settori
marketing hanno capito perfettamente che senso di "importanza" puo' dare
un apparato di note visibile al potenziale acquirente.  
Solo nel campo del fumetto non lo hanno capito, e si pubblicano costosi
cartonati senza neanche un introduzione, mentre si piange sul fatto che
"i bambini non comprano piu' i fumetti"  (il fatto che non li comprino
piu' soprattutto gli adulti sembra normale e inevitabile,
evidentemente...)
L'adattamento del lento e tardo Fumetto ai tempi moderni e', appunto,
lento e tardo. Mi aspetto di dover aspettare anni, se non decenni, prima
che agli editori entrino in testa concetti considerati ovvi in ogni
altro campo del publishing.
Insomma, gia' ci vorra' un sacco di tempo. Cerchiamo di non andare
indietro invece che avanti, almeno, no?
--
Ciao, 
/\/\oreno

 wrote:
<MEGA-CUT>
Grande Morè, perfettamente d'accordo su tutto. PEr dare il mio
contributo, copionicollo la mail che ho spedito in Magic la settimana
scorsa dopo aver letto l'articolo su lle note nell'ultimo numero di
Wildstorm. Non è un contributo forbito e culturalmente ricco come il
tuo, quello mio è più un discorso a "pelle", ma lo posto per
arricchire la conversazione.
----------------------------------
Ciao ragazzi, vi scrivo per dare il mio contributo sulla questione
"note" di cui ho appena letto sull'ultimo Wildstorm, tirata in ballo
dai valorosi RRobe ed Alessio. Non voglio tenervi col fiato sospeso,
dichiarando subito la mia posizione: a me le note piacciono molto.
Dopo aver letto una storia, mi piace leggere qualche commento sulla
stessa, anche se solo di "contorno" o che non riguardi proprio la
storia in sè. Ad esempio, nell'ultimo WS, le note della storia di
Authority si concentrano sul nuovo disegnatore, Dustin Nguyen, e
leggere quelle informazioni, su come il disegnatore è stato scelto e
sulle evoluzioni che avrà in futuro mi ha interessato molto. Sono
informazioni che da solo non avrei mai sviscerato, perchè sono
piuttosto pigro e non è che appena vedo un nuovo disegnatore mi metto
a fare ricerche per conoscere chi è e quale è la sua storia. Capisco
perfettamente il ragionamento di RRobe quando dice che i comics USA
non hanno note, e che prima del tracollo della Corno non esistessero
neanche in Italia, ma io vorrei rispondergli che non per questo
dobbiamo dedurre che siano un male o che non servano: una volta non
esistevano neanche i fumetti, ma questo non significha che non ce ne
sia bisogno o che siano superflui, no? Il mio punto di vista è che le
note sono un gradevole valore aggiunto ad un albo a fumetti, poi se
c'è qualcuno a cui non interessano, basta che non le legga, mentre
invece se le levaste del tutto, fareste un torto a coloro che invece
le leggono con interesse, e secondo me non sono pochi. E' un pò come
per i DVD: quanti di noi preferiscono acquistare un film su DVD
arricchito con contenuti aggiuntivi, dietro le quinte e quant'altro, e
quanti invece vorrebbero un disco che contenesse solo il film nudo e
crudo? Io credo che siano molti di più gli appartenenti alla prima
categoria.
----------------------------------
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

capito la lezione (e la stessa MITA l'ha disimparata)
alla MITA purtroppo l'hanno disimparata quasi del tutto.... ma temo
sia conseguenza della gestione Panini: fatta salva la traduzione, gli
albi Marvel vengono pubblicati esattamente nello stesso modo in vari
paesi europei (mondiali?), e le scelte editoriali sono le stesse per
tutti. In Francia ad esempio ho trovato gli stessi albi e gli stessi
volumi che trovo in Italia, allo stesso prezzo. E senza note che non
fossero elementari spiegazioni sull'origine del personaggio.
Evidentemente all'estero il fumetto Marvel e' precepito come roba da
bambini, e infatti in diverse edicole-librerie francesi ho trovato i
mensili Marvel nella sezione "enfants". Purtroppo nono sono stato in
vere librerie e quindi non posso dire se e dove fossero posizionati i
volumi piu' costosi, e come fossero presentati.
__
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
nomec...@tin.it

 prima di comprare)
Ma vaneggiamo?

Ul ultimo appunto...
Se le note e l'aparato tecnico fosse curato dagli autori dell'opera, ben
venga!
Un commento audio del regista su un DVD o un documentario sono sempre
apprabili.
Ma sentire il Lupoi o il Recchioni di turno che si lanciano in sofisticate
interpretazioni cultural-sociologiche sul senso dell'unico rutto di Garth
Ennis... Dio ce ne scampi.
I curatori in Italia, hanno un ruolo troppo predominante... il loro lavoro
si dovrebbe limitare a tradurre -bene- l'albo originale, a curarne -bene-
l'edizione e al limite, in caso di storie particolarmente meritevoli o sui
cui c'è REALMENTE qualcosa di dire, ad un'introduzione il più possibile
rapida e coincisa.
Metà di quelli che fanno questo mestiere invece, sono innamorati della loro
voce... e allora io dico, ben venga gente come Cristiano Grassi con i suoi
toni leggeri e cazzaroni.

O non e' abbastanza "media d'intrattenimento"?
a quanto ho capito, l'introduzione a EWS e' stata fatta per spostare *scene
scottanti* in orario non protteto, quindi per una volta bisogna ringraziare la
censura se ci viene presentato un'introduzione ad un film in tv!!!
Ricordo che una volta su raitre, per i film notturni, c'era sempre un critico a
presentare il film che sarebbe stato trasmesso tra poco. Ne ho qualcuno
registrato con tanto di commento iniziale..al momento mi vengono in mente alcuni
film dei fratelli marx.
Ovviamente, sparito Gueglielmi, sparite le introduzioni ai film.....oddio Ghezzi
le fa ancora a fuori orario, ma da qui a capirle! ^__^
per il resto del tuo messaggio: PDA!


 "Eyes Wide Shut"?
una settimana di yoga e training autogeno per cercare di dimenticare 
buttata nel cesso!
grazie, moreno! ^_-
nota: quella roba prima di EWS l'hanno mandata in onda non per 
spiegare l'importanza di EWS, ma per cercare di giustificare la 
prima serata per un film dove c'e' qualcosa come un'ora abbondante 
di nudo integrale e giochi sessuali vari... tutto dopo aver attaccato
per 10 giorni rai2 "rea" di aver mandato in onda giusto 6 giorni 
prima "Tutto su mia madre" (anche qua in prima serata anche qua un 
bellissimo film)
[per il resto del discorso che hai fatto PdA]
-- 
Gorgon
Il frutto del peccato 
una donna l'ha mangiato 
adesso io vorrei un pezzo di torta...

di nudo integrale e giochi sessuali vari... 
E questa non e' una "nota", secondo te?  ;-)
Cosa dovrebbero essere le "note", scusa, se non una spiegazione al
pubblico di particolari caratteristiche dell'opera?


toni leggeri e cazzaroni.
Non mi sembra che la persona che citi scriva articoli particolarmente
illuminanti, ergo...
Personalmente non sopporto chi fa lo spiritoso forzatamente cercando
di "fare il simpatico". Per esempio Plazzi lo preferisco quando parla
di continuity, piuttosto che quando introduce (male) Ratman.


viene detto che "le Guerre Segrete" č un capolavoro, ci credono.
RRobe, fra "rassicurati" e "drogati" ci passa un pochino...
E non capisco perche', per due o tre note, occorra scomodare la manina
del papa' e la pappa pronta.
Per quale perversa associazione di idee le note dovrebbero essere il
culmine dell'approfondimento e non l'inizio?
E se proprio con qualche nota, oltre ai curiosi "naturali", qualciuno
s'incuriosisse e cominciasse a fare qualche decente ricerchina?
Abbiamo qualche dato che dice che queste benedette note allontanano la
gente curiosa dall'approfondire?
E pur non avendo dati per una conclusione ne' per l'altra, perche'
dovremmo evitare di scrivere qualche nota solo perche' in passato e
negli stati uniti non si fa?
In passato la Play spezzava gli episodi a meta'. Devo attendermi un
bel "continua" in mezzo ad un episodio di Planetary?
Negli stati uniti i mensili vengono pubblicati con una serie sola e
pubblicita' in mezzo. A questo punto tagliamo i contenitori e tanti
saluti.
Come aveva fatto la Comic Art...
Se dobbiamo essere coerenti, siamolo fino alla fine... :P


Ma vaneggiamo?
Io no. Prima di fare una prognosi sul tuo caso, rispondi ad una semplice
domanda: i comic book Marvel hanno o non hanno le note?  


tutti.
Sě, ma le varie edizioni vengono curate da editor italiani (mi pare che
Mendo avesse detto che curava non so che edizione tedesca), sotto la
direzione di MML.
Quindi la progressiva ritirata delle note dipende da una decisione
coscientemente presa dalla direzione editoriale.
Il motivo?
Posso solo supporre che:
1- trovare redattori capaci di scrivere articoli interessanti si sia
rivelato sempre piu' difficile, soprattutto quando il naturale serbatoio
delle fanzine si e' esaurito. C'e' stato un *buco* tra la fine delle
fanzine cartacee e l'inizio del boom dei siti internet, che probabilmente
ha coinciso con la fase d'espansione della MITA/Panini.
2- e' piu' facile scrivere articoli che spiegano la continuity, o
riassumono episodi passati piuttosto che approfondire albi usciti in quasi
contemporaneita'. Scrivere redazionali interessanti su certi episodi
recenti e' alquanto difficile. Ma se Luca Scatasta riesce ogni mese a
scrivere 5-6 pagine degne di lettura a proposito di X-men e testate
collegate, cio' che e' difficile non e' necessariamente impossibile.
-- 
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley

 ha coinciso con la fase d'espansione della MITA/Panini.
Pero' il boom dei siti internet c'e' stato, e sta formando una nuova
generazione di fanzinari e pseudo-critici.
Occorrera' separare il grano dal loglio, ma non credo che non si possa
trovare qualcuno in grado di scrivere qualche redazionale di minimo
interesse.


generazione di fanzinari e pseudo-critici.
Ovviamente sì, la mia naturale modestia mi ha imposto il sottointeso. ;-))


 domanda: i comic book Marvel hanno o non hanno le note?
Dipende dal periodo che prendi in esame e dall'editor del momento.
Cmq, per quanto molti degli argomenti da te portati sono più che sensati e
condivisibili (del resto, il mio intervento su Wildstorm è nel contetso di
una provocazione-sfida con il mio co-redattore Alessio Danesi nata
dall'assenza di note deol volume di "Out There"), continuo a non essere
d'accordo sul principio che "se non ha le note è stupido".
Appena ho un minuto, torno in maniera più seria e meno provocatoria
sull'argomento.

d'accordo sul principio che "se non ha le note č stupido"
io non la vedrei messa in questo modo. piuttosto, direi:
"se ha le note č meglio".


Usare la propria testa no, eh?
non fare l'errore di pensare ai lettori come teste vuote solo perchè
sei certo che la tua non lo è: stai certo che anche le nostre sono
piene... o comunque dovrebbero esserlo.
voglio dire, di non farsi seghe mentali sul lettore-stupido: se un
albo ha le note di Recchioni e Lupoi sul rutto di Garth, pazienza: le
leggeremo, eventualmente le salteremo e ce ne dimenticheremo 1 minuto
dopo. del resto - visto che il paragone ti piace :) - anche i DVD con
gli extra a volte sono di qualità pessima.
in ogni caso, spezzo la mia lancia a favore delle note: se ci sono, se
sono fatte bene, se non tentano di dare la pappa pronta ma
approfondiscono con curiosità ed intelligenza, magari dando anche dei
pareri ma con l'intenzione di stimolare e non veicolare, davvero ben
vengano.
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"se ha le note è meglio".
Io direi: "se la storia in questione necessita di qualsiasi tipo di
spiegazione/approfondimenti, etc etc sono necessarie le note" :)
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

spiegazione/approfondimenti, etc etc sono necessarie le note"
beh, certo, non è che uno nelle note deve mettersi a parlare
dell'ultima puntata di Zelig, le cose da dire devono esserci :-) ed
imho ce ne sono, anche se non sulla storia sugli autori, o su altri
argomenti collegati a quella serie... fosse anche solo per lanciare
provocazioni i lettori.


 E questa non e' una "nota", secondo te?  ;-)
no, quella era una coda di paglia lunga 15 minuti >;)
-- 
Gorgon
E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che  aprire la
bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.

provocazioni i lettori.
L'ho detto giusto perche' di note composte di aria fritta ho fatto il
pieno su certi albi:)


 avevano buttato via la playstation?
no, affatto...
(taglio generico per mancancanza di tempo...)
Livio che sospende per mancanza di tempo...


 provocazioni i lettori.
Pda. Vedi 2a di sovraccoperta di Eden. (e anzi le apprezzo di piů
se lanciano "solo" provocazioni o se sanno sublimare
gli stati d'umore degli autori.)
Ciao, Blink.

provocazioni i lettori.
che poi e' quello che han fatto RRobe e Alessio nell'ultimo Wildstorm.


pubblico di particolari caratteristiche dell'opera?
In realta' e' un escamatoge per evitare la censura...credo che nelle intenzioni
di scrivere delle note, ci siano anche un interesse del curatore delle testate
per dire certe cose, non per driblare certe problemi.


Ennis... Dio ce ne scampi.
Secondo me le note devono essere messe:
a) su opere seriali per fare un riassunto delle puntate precedenti.
Citavi Bonelli, dicendo che non ha note. Ma Bonelli, infatti, fa
storie ad episodi. E quando le fa a puntate mette un piccolo
riassuntino. Attenzione pero', fare riassunti non e' facile, ci vuole
cognizione e bravura: leggo a volte su alcuni albi dei riassunti che
non fanno capire niente di quello che č successo...
b) per spiegare retroscena (censure, ecc.) o riferimenti. Ma in
maniera compilativa piů che esaustiva, in modo (come dici tu) da
permettere poi al lettore di andare ad approfondire per conto suo.
c) per parlare degli autori.
Sinceramente odio gli articoli incomprensibili e/o pedissequi che a
volte trovo su certi volumi, cosě come odio i fumetti senza note.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

 buttata nel cesso!
per me lo speciale che ha preceduto il film, č stato messo soltanto per
ritardare la messa in onda. Infatti la scena dell'orgia se non sbaglio č
stata trasmessa dopo le 22,30
--
Dylan Dog: 
WWW.CRAVENROAD7.IT
- Forum dylaniato: 
http://www.cravenroad7.it/forum/default.asp
- Mailing list: 
http://groups.yahoo.com/group/inverary/

 indietro invece che avanti, almeno, no?
decisamente interessanti le vostre osservazioni...
.....sono "epoche" che ho vissuto (che vecchio che sono)....
....da meditare comunque.

devo controllare, qui...
Controlla, controlla.  Lupoi ri-inizio' a pubblicare il Daredevil di
Miller dalla prima storia gia' pubblicata dalla Corno per non iniziare
un ciclo a meta'. La testata dell'Uomo Ragno inizio' ristampando
l'ultima storia Corno e proseguendo i cicli degli stessi identici
autori.


 ....da meditare comunque.
Marco, per favore, taglia il testo del messaggio a cui rispondi lasciando solo
il pezzo a cui rispondi (un pezzetto se rispondi a tutto o vari pezzi con le tue
opinioni sotto ognuno di essi) in modo da non appesantire troppo i messaggi e da
rendere più comprensibile quello che dici.
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

3) I Fantastic Four di Bill Mantlo.
Questi non li ricordo. Forse i primi tre numeri. Ma poi inizio' subito
Byrne.


Byrne.
Mi sembra un po' piu' di tre numeri (a differenza dei fumetti Corno, che
tengo per attaccamento collezionistico, gli albi Star li ho gia' in gran
parte venduti), ma comunque partire con quelle storie e rimanere in
edicola gia' mi sembrerebbe un grande successo. Figurati avere un grande
successo di vendita...  :-)


decisamente interessanti le vostre osservazioni...
Anche le tue osservazioni, Marco, possono essere interessanti.
Purtroppo se riporti 220 righe di un messaggio per aggiungerne 3 di commento il
testo risultante risulta di scarsa leggibilita' e di lungo scaricamento per chi
ha una linea lenta.
Ti chiedo pertanto di eliminare le righe inutili (inutili alla comprensione
della tua risposta, non sto facendo un giudizio del messaggio di Moreno...) nei
prossimi interventi sul newsgroup.
Ciao,
Lorenzo

 Avevano ridotto i personaggi Marvel PEGGIO di Sailormoon.
ma quello accadde *anche* in America!
Vogliamo parlare di cosa ha lasciato in eredità quel periodo (sì, lo so
che intanto c'erano anche i presupposti per una possibile risalita...)?
Wolverine
i nuovi X Men
(altri - facciamo 100 - nuovi buoni personaggi)
contro un sacco di "cattivi" o no che adesso sono chissà perchè spariti...
Mister Macchina tra i buoni o il mostro a forma di peluche, bianco, nemico
dei Difensori...
nei primi numeri la Corno pubblicava quelle stesse storie che adesso sono
ripubblicate, rielaborate eccetera, e parlo del primo incontro tra Peter
Parker e MJ Watson che è stato ripescato alla grande in "Blue". Per non
parlare di "Yellow". Non so quante speranze ci sono di vedere una storia
su Mister Macchina...
Vogliamo mettere i Fantastici 4 di "non mi ricordo più" chi (Stan Lee?) e
Kirby con la prima serie (Stan Lee, ahimè, se non sbaglio) di She Hulk (se
non sbaglio inedita in Italia)?
Le prime storie con Gwen e le prime della Donna Ragno?
Stringendo:
imho la caduta della Corno è stata colpa 
1. della "decadenza" della Marvel americana che (vado a memoria), proprio
in quegli anni incominciò ad avere problemi di gestione (non mi ricordo
quale, ma in un anno cambiò 4 volte il responsabile artistico (?))...
2. del fatto che (come hai detto benissimo) furono pubblicate cose come il
Giornalino dell'Uomo Ragno
3. che erano stati già pubblicati tutti gli albi dell'età dell'oro della
Marvel e i successivi non furono imho grandi anni per l'Uomo Ragno e altre
testate
4. il costo della carta aumentò di un bel pò, in un'epoca in cui l'Italia
economicamente non se la passò benissimo... te lo sei dimenticato delle
note in cui gli editori incominciarono a consigliare ai lettori di
comprare gli albi sempre nella stessa edicola, per ridurre il numero delle
copie che loro dovevano stampare? 
(Te lo ricordi di quando, con 100 lire, andavi a comprare il quotidiano
che ne costava 90 ed avevi come resto una gomma da masticare (sigh...) e
all'improvviso questo stupendo rito terminò perchè i quotidiani
aumentarono una continuazione? Il *prezzo* dei fumetti *aumentò*, ma *non*
allo stesso ritmo della *qualità delle storie* o delle *paghette dei
lettori* che tra l'altro incominciavano (o almeno questo riguarda il
sottoscritto, ma taglio perchè non interessa a nessuno la mia
autobiografia) a notare le compagne di classe. E a spendere i soldi per
loro.)
(Ragazze, la Corno è fallita per colpa vostra. Pentitevi.)
Stringendo (sì, come no...):
1. puoi mettere tutte le note che vuoi su Legs o su Capitan America o su
quel che vuoi tu, ma sinchè per me sono scritti male (...), questi fumetti
*non* li compro, chiunque scriva le note. E credo di non essere l'unico a
pensarla così.
2. al lettore, stringi stringi interessa sempre solo la storia, altrimenti
basterebbe spostare il migliore editor sulla peggiore testata per
invertire il numero di copie vendute.
3. al lettore, una pagina di note che si limitano solo a segnalare che il
salumiere dell'Uomo Ragno ha cambiato colore dei calzini, non gliene può
interessare di meno e se non c'è niente da segnalare il povero editor non
può inventarselo.
4. puoi studiare tutte le forme di marketing che vuoi, ma il lettore non
lo "freghi" per sempre così, lui bada solo ai propri interessi, che
possono essere risparmiare i soldi per il motorino oppure per comprare
altri fumetti.
5. prendi Ultimates, una serie che è appena iniziata che di note ne ha
poche, ma che è scritta come il fumetto Marvel *deve* essere scritto,
toglici tutte le note e vedi che il fumetto vale lo stesso. Perchè (vabbè,
imho, prima che mi sparate) dentro di sè (molto in fondo) il lettore pensa
sempre "è più forte Hulk o la Cosa?", non "quanto è bravo Lupoi, vogliamo
Lupoi Presidente del Consiglio!"
Livio che ti suggerisce di prendertela un pò di meno ;)...
° ovviamente sto esagerando, mi ricordo benissimo che c'erano anche Rip
Kirby e colleghi...


Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che 
liviochesparal...@ecsait.it
 (Livio) aveva
lasciato questo messaggio:
[ultramegacut] (scusate scusate ma sono di ultrafretta...;-)
Perdonate se irrompo nella discussione, ma volevo sottolineare un
aspetto imho molto importante contenuto nel post di Livio, e cioè
un'osservazione magari ovvia ma che spesso ci dimentichiamo: il
mercato fumettistico (come qualsiasi altro) non è un sistema *chiuso*
ma ha al contrario profonde e continue interrelazioni con la realtà
esterna (realtà sociale, culturale, storica, eccetera...).
Insomma, tutto ciò x dire che imho le cause del successo della Corno
degli inizi (e della Star degli anni d'oro) così come del successivo
fallimento della stessa Corno (e delle testate supereroistiche Star)
non si possono trovare *solo* nelle minori o maggiori
capacità/conoscenze di marketing degli editors (includendo nel
discorso anche la presenza/assenza di note, anche se qui bisognerebbe
approfondire...personalmente amo le note quando sono informative e
offrono spunti di approfondimento, non quando sono esercizi stilistici
di alcuni editors buontemponi o squallidi tentativi di "vendere"
prodotti di scarsa qualità come se fossero capolavori...)....dicevo,
quegli eventi non possono essere analizzati/spiegati imho se non
rapportandoli alla realtà nel suo complesso (ossia considerando
*anche* tutte le influenze...economiche, politiche, mediatiche,
culturali, modaiole eccetera...sulle scelte dei lettori...).
Spero di essermi espresso in maniera intelligibile nonostante la
fretta...;-)
Peace!

 culturali, modaiole eccetera...sulle scelte dei lettori...).
..e nel continuo affastellarsi di variabili dimenticare quello che si
cercava all'inizio e dire tutto e il contrario di tutto.
Le varie influenze hanno un peso: il ricercatore serio non si butta alla
ricerca di ogni singola influenza. Nel mare delle variabili tenta di
ricondurre il problema ad una dimensione gestibile, eliminando le
influenze aleatorie e di scarso peso e cercando di comprendere quali sono
quelle determinanti.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work


successo di vendita...  :-)
Ma su questo non avevo niente da dire, contestavo solo gli esempi. :)
Magari potrei aggiungere che i lettori in astinenza avevano talmene *fame*,
che si sarebbero divorati le peggiori serie proposte loro (e difatti
comprarono pure Rom e I West Coast Avengers).


quelle determinanti.
purtroppo spesso imho è + facile a dirsi che a farsi...e comunque si
rischia sempre di cominciare l'analisi partendo da idee preconcette e
cercare, + o - volontariamente, di indirizzare l'analisi alla
dimostrazione di quelle idee...;-)
Peace!

rotanti!"...;-) 
mmm...forse era "spaziali", neh?
Chiedo scusa, io ormai grido: "Fletto i muscoli...e scrivo
cazzate!"...;-)
Peace!

mmm...forse era "spaziali", neh?
"Alabarda Spaziale" e "Lame Rotanti" ...gnurant:)


"Alabarda Spaziale" e "Lame Rotanti" ...gnurant:)
sigh!...manco autocorreggendomi l'ho scritta giusta...;-)))
Peace!

 fretta...;-)
perfettamente!
Livio.


comprarono pure Rom e I West Coast Avengers).
E con un pubblico di lettori cosi' "affamati" di Super-eroi, nessuno
pubblicava super eroi perche' "non vendevano"...
Vabbe' che e' tipico dell'Italia, scambiare i danni di un edizione fatta
con i piedi con un "non gradimento" dell'opera o del genere ("Sandman in
Italia non vende", ti ricordi quanti lo dicevano dopo l'edizione Comic
Art?)


esterna (realtà sociale, culturale, storica, eccetera...).
Certo.
Una realta' che era MOLTO piu' favorevole ai fumetti al tempo della
Corno, che quando ricomincio' la Star...
Basta vedere le tirature: quando la Corno falli', i fumetti vendevano
molto di piu' di quando ricomincio' la Star, e avevano molto piu' spazio
in edicola.  
Quando poi questi "fattori ambientali" furono di nuovo favorevoli per un
breve periodo (gli 883 che cantano una canzoncina, per quanto sembri
incredbile...) le vendite aumentarono ancora.  Ma erano gia' buone anche
in precedenza. E la Corno falli' con le TV private che tramettevano i
cartoni dell'Uomo Ragno...
Infine, anche una elementare analisi a mente lucida, basata sulla logica
e non sui pii desideri, non potrebbe non far notare che il
confezionamento e il lancio di un prodotto magari ha un effetto un po'
piu' consistente sulle vendite rispetto alla crisi della societa'
moderna. Dire altrimenti e non sapere spiegare come mai la crisi della
societa' moderna colpisca solo certi prodotti e non altri, identici, ma
confezionati diversamente (tipo Sandman Comic Art e Sandman Magic
Press), non mi pare un gran contributo alla discussione...
Certo, ammettere che ci possa essere una qualche colpa di chi confeziona
una versione DI MERDA di un prodotto e si dimostra incapace di
lanciarlo, nel prevedibile flop, e che non sia tutta colpa della
playstation, minerebbe alle basi le certezze su cui si basa tutto il
fumetto italiano. 
Quindi, fate pure conto che non abbia detto niente.
E' tutta colpa della playstation.


rotanti!"...;-) 
Ah, ho capito, tutta colpa dei cartoni animati giapponesi, non della
playstaton!
Cartoni che non si vedono piu' in nessuna TV, dall'inizio degli anni 80.
Cosa che ha portato al ritorno dei personaggi Marvel in edicola.
Ma ci pensi se avessero dovuto sostenere la concorrenza persino delle
versioni cartecee di quei cartoni animati, all'inizio degli anni 90? Per
fortuna che non e' successo, nessuno ha pubblicato manga in quel
periodo. Sarebbe stata una Granata troppo dirompente...


E' tutta colpa della playstation.
Scusa, mi spiace fartelo notare ma non hai minimamente capito il senso
del mio post (colpa mia che mi sarò spiegato male).
Quello che ho scritto (e lo penso, e continuerò a pensarlo) è che imho
*qualsiasi* spiegazione *univoca* di un evento (fallimento Corno o
star, Successo Corno o Star, eccetera) è e rimane *sbagliata* perchè
limitata.
Incluso il tormentone "colpa della playstation" o "colpa dei manga" o
l'altrettanto errato "colpa *solo* dell'editor pinco pallino".
Davvero non capisco perchè hai preso tanto d'aceto, io cercavo solo di
sottolineare che un approccio multicausale all'analisi della
situazione sarebbe stato + completo e tecnicamente "corretto".
Peace!
p.s.
Già che ci siamo, sarei curioso di conoscere il tuo parere in merito
al fallimento delle testate superoistiche Star...non trovi che anche
in quel caso le cause siano ben + d'una?
Ri-Peace!

 Ri-Peace!
Ma di quale fallimento parli? Le testate star (quelle dell'epoca marvel)
chiusero per il rilevamento dei diritti da parte della neonata marvel
italia. E' così anche per quanto riguarda Spawn. Per le ultime (quelle
wildstorm), non so se si è trattato di scarse vendite o rilevamento dei
diritti, da parte di Magic Press.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

in quel caso le cause siano ben + d'una?
Non lo so, non le seguivo piu' da anni e non mi piace parlare di cose
che non conosco.
In generale (senza pensare specificatamente alla Star) credo che le
testate spillate con piu' personaggi abbiano fatto il loro tempo. Ormai
gli albettini non funzionano piu' nemmeno negli USA.  
Funzionavano in un mercato "acquista e getta".  In un mercato "acquista
e conserva" come questo, le migliaia di albetti spillati che si
accumulano in casa, di difficile sistemazione, poco eleganti e scomodi
da rileggere, sono un incentivo a smettere di comprarli. Un incentivo
che diventa piu' forte piu' si accumulano albetti.


gli albettini non funzionano piu' nemmeno negli USA.  
Mmm...può essere (personalmente preferisco di gran lunga i volumi o
almeno gli albi "monotematici"...però Mita continua a vendere spillati
con + personaggi e non mi pare stiano x chiuderle, quindi forse
"vanno" ancora...
Peace!

diritti, da parte di Magic Press.
Chiaramente intendevo "chiusura".
Comunque non tutte le testate chiusero x problemi di diritti. Alcune
(tipo Wildstorm, appunto) non vendevano abbastanza e chiusero prima
della fine del comparto supereroistico Star.
Peace!

Ma se abbiamo parlato di Corno *e* Star finora?
A essere precisi il discorso era partito attorno alla fine della Corno
e agli inizi della Star.
La chiusura delle testate Star e' venuta fuori negli ultimi 3-4 post.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

anzi, dandogli la sensazione di leggere qualcosa di "importante".
Intervengo a thread probabilmente gią esaurito, per sostenere
indirettamente la tesi di Moreno riportando, dai miei ricordi di
adolescente, che ben prima di Lupoi le note (nella forma della rubrica
del direttore) sono stati senza dubbio uno strumento essenziale del
successo di LancioStory prima e poi di Skorpio.
Davano *identitą* ai fumetti che leggevamo, e conseguentemente davano
identitą (autoidentitą) al corpo dei lettori, che con grande orgoglio
acquistavano i "migliori" fumetti disponibili sul mercato.
R.
-- 
Quando viene il momento di marciare
molti non sanno
che il nemico marcia alla loro testa

La chiusura delle testate Star e' venuta fuori negli ultimi 3-4 post.
Mmm..ok, ma se si vuole fare un discorso completo, imho non ha senso
analizzare solo pochi anni e dire "alla fine la Corno è fallita e
all'inizio la Star è andata da Dio" e concluderne che gli editors
Corno non capivano una cippa.
Imho un discorso di questo tipo è come minimo superficiale.
Peace!

Corno non capivano una cippa.
"Alla fine la Corno e' fallita e all'inizio la Star andava da Dio" e'
solo enunciare un fatto.
Moreno ha cominciato il discorso trattando del _perche'_ "alla fine la
Corno e' fallita e all'inizio la Star andava da Dio".
Non e' questione del "quanto tempo" analizzare, ma del "cosa"
analizzare.


analizzare.
Mah, non lo so...non sto dicendo che un certo tipo di analisi
circoscritta non sia possibile, ma solo che essendo appunto
circoscritta ha minor efficacia esplicativa rispetto ad un'analisi +
approfondita.
Mo' mi fermo qua perchè sono ormai 4-5 posts che ripeto le stesse
cose, credo di aver già annoiato abbastanza il ng e di essermi
spiegato + che a sufficienza...;-)
Peace!

approfondita.
Stai confondendo ampiezza con profondita'.
Spesso ampliare il numero di variabili confonde solo le acque.


Spesso ampliare il numero di variabili confonde solo le acque.
Pda, ma *imho* questo è vero + nelle scienze esatte che in quelle
umane (e sfido chiunque a dimostrare che il mktg fumettistico sia una
scienza esatta...;-)
Comunque, guarda, non stiamo andando da nessuna parte, continuiamo a
rimpallarci due opinioni contrastanti e inconciliabili come se
stessimo giocando a ping pong...io stavolta mi fermo x davvero...e mi
sembra di sentire fin d'ora tutti i lurkers che gridano "grazie"...;-)
Peace!

Un bel "imho" sarebbe chiedere troppo, eh?
Fermarci mi va bene, ma una piccola precisazione.
Li' l'IMHo non ci va: se prima mi dici "analisi
circoscritta" parli di ampiezza. Poi non me la puoi mettere a
confronto con "analisi + approfondita". Sono due cose scorrelate. Per
questo non ho messo l'IMHO.


 spiegato + che a sufficienza...;-)
in tutto questo mi sono pentito di avere lanciato il messaggio, visto che
qua si finisce con l'arrabbiarsi e prendersi un'ulcera...
Livio.


diritti, da parte di Magic Press.
C'era  anche Extreme. Ma il motivo delle chiusura di questa testata credo sia
abbastanza evidente.
Poi chiuse anche Starmagazine nuova versione.
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby