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Titolo: precari insegnanti

ma questi insegnanti precari e disoccupati , preparatissimi , coltissimi e 
in gambissima , perchè non si  uniscono in gruppi di 10 \20  e si creano la 
propria UNA SCUOLA PRIVATA PARITARIA OPPURE ANCHE NON PARITARIA ?
Perchè non si creano così  la loro impresa e non si buttano sul mercato ?
Perchè sono ossessionati solo dal concorso pubblico che vogliono a tutti i 
costi? 


Ma chi sei........la copia venuta male di Arkazzen??
Ant 

plonk
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 costi?
Ci avevo pensato ma ho desistito per mille ragioni. La prima e' legata 
al fatto che mi piace lavorare per la scuola di tutti.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 costi?
Mi sono sempre chiesto anch'io come mai le miglia di operai cassaintegrati 
della Fiat non si fanno la loro fabbrica di automobili invece di essere 
ossessionati dal lavoro fisso !
-- 
Henry
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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
Buongiorno, caro, sei nuovo?
Tanto per cominciare, tu che lavoro fai?


Vogliono il posto, magari senza concorso.

 Vogliono il posto, magari senza concorso.
Generalizzare è sempre sbagliato. Molti precari hanno l'abilitazione da 
concorso più quelle di due o più corsi abilitanti, più specializzazioni 
e aggiornamenti assortiti: una preparazione varie volte superiore a 
qualche prof che dopo il concorso on ha più aggiornato la propria 
preparazione, come te.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Perchč non si creano cosě  la loro impresa e non si buttano sul mercato ?
Ci vogliono i soldi.
a.

preparazione, come te.
E allora perche' temono i concorsi?

 ha scritto nel messaggio 
news:h18s361nbfcu58qri...@4ax.com...

Perchè ci siamo rotti le palle di regole che cambiano continuamente! Per 
entrare in graduatoria ed lavorare nella scuola fino ad oggi (e negli ultimi 
10 anni) era necessaria e sufficiente l'abilitazione (anche senza 
abilitazione, se è per questo), sia per le supplenze che per il ruolo.
Adesso, come per magia e senza un perchè, cambiano le regole. Facciamo un 
altro concorso, e magari dopo obblighiamoli ad una serie di corsi di 
perfezionamento/aggiornamento.
Se quando ho deciso di prendere questa strada mi avessero detto subito che 
c'erano da fare prima abilitazione e dopo concorso, probabilmente avrei 
cambiato idea subito.
Ant 

 E allora perche' temono i concorsi?
Gli insegnanti piu' anziani li temono perche' certo nozionismo spiccio, 
utile per certe parti del concorso, dovrebbe essere rinfrescato al 
prezzo di tempo e impegno che si e' gia' profuso nel passato.
In genere li si teme perche' sono un terno al lotto.
Personalmente non li temo e li invoco. Visto che ho due abilitazioni 
SSIS, una specializzazione SOS, mi mancano i corsi abilitanti e il 
concorso per completare la collezione gią posseduta da molti colleghi. :-)


 concorso per completare la collezione
Io ho tutto (tranne la SSIS che non c'era ancora), ma anche col concorso 
superato la cattedra ha tardato otto anni


 superato la cattedra ha tardato otto anni
Si vede che non eri vincitore di concorso, ma un "semplice" abilitato. 
(posso sbagliare... non ne ho mai fatto e non sono giuridicamente 
esperto sul tema)


 Si vede che non eri vincitore di concorso, ma un "semplice" abilitato.
I semplici abilitati erano comunque in numero minore delle cattedre 
realmente vacanti. Il fatto è che lo stato ha preferito per anni 
servirsi di personale precario da licenziare alla fine delle lezioni.


 Ci vogliono i soldi.
Ci vogliono aperture di credito e capacità imprenditoriale.
..


Ma no, quando era cosi' andava tutto molto meglio anche per chi
studiava. Ha cominciato ad andare tutto in brodo da quando hanno
disatteso la legge che prevedeva un concorso ogni due anni. Avevano
anche per questo denunciato un ministro, ma non ho saputo nulla dell'
eventuale conseguenza della denuncia.


Chissa' perche' mi vengono in mente i bollini fedelta' che danno i
supermercati.


L'abilitazione e' una patente, il concorso un gruan premio: sono cose
diverse che si controlla(va)no a vicenda.

servirsi di personale precario da licenziare alla fine delle lezioni.
Non mi pare, deve essere successo che  hanno dovuto aumentare il
numero dei docenti a causa dell'aumento del numero degli studenti
(baby boom e mito dello studio come ascensore). Poi sono rimasti
incastrati.

 eventuale conseguenza della denuncia.
Un concorso ogni due anni? Ma se ancora oggi, dopo 10 anni, ci sono da 
esaurire i vincitori dell'ultimo concorso!!
Ant 

preparazione completa che duri per l'eternita'?
Personalmente io (quasi 40 anni di età, laureata da 15, insegnante di
ruolo da 10) non avrei alcun problema a sottopormi a una verifica
sulle mie conoscenze, non solo della mia materia, ma anche di cultura
generale su discipline diverse dalla mia. 
A me sembra assolutamente OVVIO di sapere più cose rispetto a 10 anni
fa, e non certo il contrario. Non è che dopo la laurea, o dopo i 30
anni, si mette il cervello in pensione e non si impara più niente.
Questo non ha niente a che fare con la tua battuta squallida sui
pomeriggi e sulle vacanze, che come al solito rivoga il luogo comune
secondo cui "gli insegnanti lavorano solo la mattina e hanno tre mesi
di ferie", luogo comune che ormai non fa più nemmeno indignare, ma
solo sbadigliare. 
Lisa

 anni, si mette il cervello in pensione e non si impara più niente.
C'è un aspetto che non hai considerato, anzi due, probabilmente perché 
sei rimasta in contatto con l'ambiente universitario più a lungo di altri.
Per quanto ci si possa aggiornare autonomamente, il ritmo della ricerca 
(perlo della biologia, ma credo valga in altre discipline) è tale da 
lasciare inevitabilmente indietro chi della ricerca non è protagonista 
diretto, e anche chi la ricerca la fa, ma non in quel campo.
Difficile che una persona che per dieci anni (la distanza tra un 
concorso e l'altro) è rimasta al di fuori dell'università sia realmente 
aggiornato, al massimo avrà letto le riviste ma senza informazioni di 
prima mano. Per questo chiedo da anni che agli insegnanti sia concesso, 
anzi reso obbligatorio, un paio di mesi all'anno (retribuiti) da 
trascorrere come ospite presso un laboratorio universitario (o più).
In ogni caso, il nozionismo al concorso è fine a se stesso in quanto non 
funzionale al lavoro che dovrai svolgere (e ho spiegato il perché 
nell'altro post).


ri.
Comunque, la mia totale e irreversibile uscita dall'ambiente
universitario è stata quasi contemporanea al'entrata in ruolo a
scuola, ossia risale a una decina di anni fa.
Per cui, quello che ho imparato in più nel frattempo, non è stato
affatto dovuto ai miei contatti con l'università, ma al fatto che ci
tenessi personalmente a rimanere aggiornata. 
Di sicuro la mia cultura generale su materie diverse dalla mia è
migliorata dopo, non certo prima...
Lisa

 tenessi personalmente a rimanere aggiornata.
Io cerco di farlo, ma (onsiderata anche la difficile reperibilità di 
riviste internazionali in posti che non siano sede di facoltà di 
scienze) ho questo grande cruccio.
IL pnto, comunque, era un altro. Se io conosco i nomi latini delle 
piante, e rispondo alla domanda di concorso, in che cosa migliora il mio 
insegnamento?


 servirsi di personale precario da licenziare alla fine delle lezioni.
Ca va sans dire! :-)


 supermercati.
Si', sparavo cazzate (mi succede sempre piu' spesso).
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 Escusatio non petita? ;-)
Non credo di averne bisogno. Quelli che cercano scuse sono quelli che 
non superano i concorsi, non è il mio caso.
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 non superano i concorsi, non è il mio caso.
Si', scusa. Gigioneggiavo. Sorry.



Perche' erano abilitazioni mascherate da concorsi. Si dovevano mettere
a concorso i posti liberi, non fare graduatorie per l'eternita'.


Ma no, e' giusto che gli insegnanti abbiano respiro (e magari anni
sabatici) per aggiornarsi fuori degli impegni ufficiali, e sarebbe
bene alleggerirli della pseudo-burocrazia inventata dagli
"specialisti" per farli riflettere. Ma non dicano che proprio non
hanno tempo per restare al corrente.

 hanno tempo per restare al corrente.
Il problema non è (solo) di tempo, ome dicevo, ma di modo. Il modo 
migliore per tenersi aggiornato è restare in contatto con l'università o 
altri luoghi dove si fa ricerca (CNR). A questo scopo si dovrebbe 
istituire, più che gli anni sabatici, degli stage annuali della durata 
di uno-due mesi presso uno o più dipartimenti universitari o istituzioni 
a scelta. E non dire che si devono fare ad agosto, ché ad agosto anche 
al CNR sono tutti sotto l'ombrellone.
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al CNR sono tutti sotto l'ombrellone.
Tranne quelli della nave oceanografica, per esempio?

 Tranne quelli della nave oceanografica, per esempio?
O la spedizione in antartide. Purtroppo non rientra tra i miei interessi.



Voi dire che non vale la pena di leggere ne' Dante ne' Severi
 perche' non sono abbastanza recenti? O sai gia' tutto di entrambi?
E poi chi ha detto che ci si puo' aggiornare soltanto leggendo libri
in italiano?

ricerca e collaborado si può riallacciare il filo.
Non esageriamo: se proprio vogliamo esagerare bisognerebbe seguire
almeno un convegno internazionale all'anno. La vera ricerca va fatta a
tempo quasi pieno, dare aiutini e' altra cosa.
In effetti non pensavo ad "aggornamenti" a cosi' alto livello per i
docenti secondari: di solito basta leggere qualcosa del penultimo
secolo per imparare piu' che a contar mosche (avevo dato un aiutino:
contare le mosche che cadevano in certe trappole).

 in italiano?
Ovviamente no, ma trovarli non è così semplice se non stai a Milano o a 
Roma o in una sede universitaria. Meno male che c'è Amazon.
Resta il punto, su cui glissi, che il miglior aggiornamento è rimanere 
in contatto con gli ambienti dove si fa ricerca sul serio.


 secolo
mah, forse sarà per il latino, e nemmeno


in contatto con gli ambienti dove si fa ricerca sul serio.
Certo, i libri sono al piu' aggiornati al momento in cui sono
stampati, ma chi puo' dire di essere aggiornato su tutto quello che e'
uscito prima del 2000? 
Dove si fa ricerca sul serio di solito si e' molto specializzati (e a
volte si segue la moda o i capi piu' che quanto suggerisce la
scienza). Se vuoi fare l'insegnante piu' che lo scienziato
l'aggiornamento che ti serve e' altro. Per esempio un analista puo'
ignorare il programma di Erlangen, non un insegnante. Incidentaemnte:
e' stato rovinoso che certi didatti lo abbiano propagandato senza
averlo letto ne' capito. 

mah, forse sarà per il latino, e nemmeno
Dimmi cosa di matematica si insegna che non fosse ben nota a Caucy,
anche se e' ban noto che il patrimonio matematico dell'umanita'
raddoppia all'incirca ogni 12-15 anni.
P.S. A volte si parla di frattali, ma non se ne insegna veramente
nulla: chiacchiere e disegni.
 

 l'aggiornamento che ti serve e' altro.
Bah, migliorarsi sotto il profilo intellettuale e delle conoscenze, 
mantenere allenate le abilità, continuare a usare la mente è proprio 
quello che manca. Il tirocinio pedagogico lo facciamo ogni mattina.
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 Dimmi cosa di matematica si insegna che non fosse ben nota a Caucy,
Matematica? Boh. Non è il mio campo.
Cmq questo dovresti chiederlo a chi vorrebbe sottoporre continuamente i 
prof a esami per accertarne le competenze teoriche :)
Cosa giustissima, eh, nei limiti.
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 raddoppia all'incirca ogni 12-15 anni.
Teoria dei giochi, ai ragionieri. Non tutti.
"Cauchy", se non erro.
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NOn insegno matematica, tanto meno con un punto di visto atorico.
Grazie a tutto questo mi sono reso conto in tempo che avevo dimenticato
di mettere le lenti a contatto di ricambio in valigia :)
Vi devo un prodotto tipico del luogo dove vado.
--
Federico Spano`

"Cauchy", se non erro.
"luna e dito", ovviamente.

 Il tirocinio pedagogico lo facciamo ogni mattina.
Ovviamente.

 "luna e dito", ovviamente.
Me lo sono meritato. Pero' ho premesso una risposta lunare.
Ciao ciao.
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