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Titolo: Scula elementare francese solo 4 giorni a settimana

In un articolo sul corriere online si dice che la scuola francese
aggiungerà alla pausa attuale del mercoledì anche la settimana corta,
quindi a scuola 4 giorni a settimana. Tutto questo per avvicinarsi alla
media europea di 800 ore di lezione. In Francia si arriverebbe a 864.
In Italia le ore di lezione sono 980(per il tempo pieno immagino).
Ovviamente subito allarmati molti genitori italiani che si, stanno a
scuola tante ore, ma se non stanno a scuola dove vanno?
Altrettanto ovviamente perplessità da parte dei presidi.
Il finale è bellissimo "Ma se le alternative sono i videogiochi, la tv o
la nonna semianalfabeta meglio la scuola"
Per chi non volesse perdere tempo a leggere ecco il riassunto: i bambini
stanno un numero enorme di ore a scuola perché è un ottimo parcheggio,
visto che per il resto non c'è nessuna politica per l'infanzia. E poi
vuoi mettere i posti di lavoro in più con il tempo pieno?
Lampisterio

30 ore la settimana X 33 settimane di scuola = 990 ore, il tempo pieno non 
c'entra.
In Europa fanno 800 ore, cioè 24 ore la settimana.
Ho sempre detto che 30 ore sono troppe e che 24 sono più che adeguate e sono 
stata subito accusata di voler tornare indietro, invece vedo che l'Europa 
moderna la pensa come me!
"lampisterio" <la...@sterio.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fdtbdn$7n3$1...@newsreader2.mclink.it...


 moderna la pensa come me!
In teoria le ore sono 30, ma di "lezione vera" se ne fanno di meno. Da
noi se togli e ore di educazione fisica, due ore di religione e due
ore di musica e teatro arrivi a 24.
Le puoi concentrare in 4 giorni per lasciare il mercoledì ad
educazione fisica, religione e laboratorio musicale e teatrale, ma
preferisco il nostro sistema.
M.
M.

 c'entra.
36 x 33 = 1.188 per i figli dei proletari degli ITIS
42 x 33 = 1.386 per i figli dei sottoproletari degli IPIA
Ogni scusa è stata buona per avere voti comunisti da una parte, assumendo 
parecchi docenti senza laurea, senza diploma della superiore, senza licenza 
media; e poi mica li hanno denunciati per voto di scambio, come è avvenuto 
per gli altri partiti.
Contemporaneamente hanno raggiunto gli obiettivi maxisti della distruzione 
della istruzione, impedendo la scuola privata laica, dove un tempo si 
forgiavano le elites politiche locali e nazionali.
-- 
Pietro De Paolis 

 moderna la pensa come me!
Già, col tempo pieno sono di più.
Preciso che l'articolo è sul corriere della sera 
http://www.corriere.it
Divertenti anche i commenti dei lettori. E' una vita che sento dire che
se stanno a scuola più ore socializzano tra loro mentre a casa
ingrassano davanti alla tv.
Infatti io (ma anche la maggior parte degli insegnanti attuali) ero
senza amici e obeso quando andavo a scuola 24 ore a settimana.
Lampisterio

In teoria le ore sono 30, ma di "lezione vera" se ne fanno di meno. Da
noi se togli e ore di educazione fisica, due ore di religione e due
ore di musica e teatro arrivi a 24.
Queste materie non sono lezione vera??
In Francia dove la pedagogia infantile è anni avanti la nostra fanno
"educazione fisica" (In realtà non è questo il nome appropriato per 
elementari e medie) 5 ore la settimana.
Un motivo forse ci sarà o credi ancora nel dualismo cartesiano?

 senza amici e obeso quando andavo a scuola 24 ore a settimana.
Secondo me a scuola non socializzano, sono costretti a star seduti in un 
banco per 5 ore o più, l'unica socializzazione è con il compagno di banco o 
durante la ricreazione in altri momenti dovrebbero (condizionale) stare 
attenti alle spiegazioni del prof di turno o fare i compiti assegnati, si 
parla di aggregazione non socializzazione, la vera socializzazione è alle 
materne.
Quando andavo a scuola (elementari-medie) finiti i compiti andavo a giocare 
con gli amici, non me ne stavo in casa e se gli amici li andavo a trovare a 
casa e loro venivano a trovare me, alla tv i programmi iniziavano alle 17 e 
se c'era qualcosa da vedere, non c'era altro.
Ma il vero problema dei genitori d'oggi e che devono avere il pargolo sempre 
sotto controllo, al sicuro a scuola, al sicuro a fare un attività sportiva 
sotto il controllo di un adulto, naturalmente, se non è in queste 
situazioni, deve stare in casa sempre controllato da adulti, poi a 13-14 
anni i genitori aprono la stalla e lasciano uscire il vitello grasso che 
vista l'insperata libertà si comporta proprio come un vitello, scalciando e 
provocando danni.
Se i genitori avessero un scuola aperta fino alle 18,00 sarebbero 
contentissimi ma non tanto per l'istruzione tanto per tenerli fuori dai 
piedi.
Ci avete fatto caso come negli ultimi anni sia sempre più difficile vedere 
bambini che giocano in campetto ? 

 vuoi mettere i posti di lavoro in più con il tempo pieno?
con gli stessi posti di lavoro, si fanno più classi, ma con numero decente
di allievi, e la scuola migliora.
ma forse il motivo sono gli appalti pubblici sulle mense?

 moderna la pensa come me!
In teoria le ore sono 30, ma di "lezione vera" se ne fanno di meno. Da
noi se togli e ore di educazione fisica, due ore di religione e due
ore di musica e teatro arrivi a 24.
Le puoi concentrare in 4 giorni per lasciare il mercoledě ad


 licenza media; e poi mica li hanno denunciati per voto di scambio, come č 


Io invece ero piena di amici e secca come un'acciuga!
"lampisterio" <la...@sterio.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fdtljg$2bh7$1...@newsreader1.mclink.it...


 ore di musica e teatro arrivi a 24.
perchè le ore di ed. fisica e soprattutto di musica non sono "lezioni vere" 
??? 

ore di musica e teatro arrivi a 24.
Ti plonko a vita o ti penti di quello che hai scritto?
A parte che le ore di religione sono due solo alle elementari.
E che non si sa perché credi che esista una materia "musica e teatro".
--
Federico Spano`

in Europa e fanno parte delle 24!
In Europa non so, ma ti assicuro che in Italia "teatro" non c'è.
--
Federico Spano`

 ma forse il motivo sono gli appalti pubblici sulle mense?
Non ne ho idea.
Lampisterio

 bambini che giocano in campetto ? 
Nella mia cittadina di provincia ho assistito negli anni a un tracollo
delle partitelle di calcio (per quello c'è la società sportiva) e di
altri giochi da strada (quelli si fanno quando ci sono attività
organizzate con tanto di animatori), c'è un certo movimento per lo
skateboard, forse perché ci si veste alla moda per farlo. In compenso
sono aumentate le comitive di ragazzini griffati che passano dalla
pizzeria al bar al centro commerciale.
Lampisterio

 Potrebbero mancare le aule a quel punto.
non credo.
la popolazione è diminuita rispetto a quando le classi avevano un numero
decente di allievi.
ho a due passi da casa un plesso di una scuola elementare con 10 aule in
disuso.
viene aperta solo per le elezioni e d'estate diventa una specie di ostello
per archeologi olandesi.

 bambini in giro non c'è bisogno di dargli spazi e servizi.
modello sparta.
sparirebbero anche i pulmini.

 forse è una media tra i vari ordini?
Ore di lezione e ore di scuola non sono la stessa cosa.
Nel modulo alle 30 ore devi togliere 1,5/2 h di mensa e ricreazioni.
Tabhall

Per la precisione (e per quello che vale) le ore nella scuola primaria
sono 27 settimanali più tre opzionali (si arriva a 30) e 10 al massimo
per mensa e gioco. Poi c'è stata la reintroduizione del tempo pieno
che è la somma delle ore precedenti senza però possibilità di saltarne
nessuna (neppure la mensa o il gioco).
La situazione denunciata è davvero triste; la proposta più saggia è
proprio quella delle 24h su 24. Non credo ci siano molte alternative.
Umberto

 proprio quella delle 24h su 24. 
Cosa significa 24 h su 24? A scuola giorno e notte? :-)
Tabhall

 Tabhall
Dal momento che non si chiarisce bene a cosa serva davvero la scuola,
tanto vale essere appena appena provocatorio.
Umberto

 E che non si sa perché credi che esista una materia "musica e teatro".
Da noi (classi a tempo pieno) fanno 2 ore di "laboratorio di musica e
teatro". Fabio il lunedì dalle 10:30 alle 12:30 e Stefano il mercoledì
dalle 8:30 alle 10:30.
M.

umberto ha scritto:

comunque esistono già i convitti e i collegi.

 mica la scuola è un parcheggio?
Quando andavo a scuola io c'erano 6 mattinate di scuole e 5 pomeriggi
di doposcuola per cui c'erano più ore che con il tempo pieno di oggi.
Poi non credere che i bambini francesi stiano a scuola per 24 ore.
Hanno 24 ore di lezione. Poi hanno altre attività.
M.

 Sembra fantascienza.
Fantascienza eh!!!! Ma era proprio cosi. Questo testo che ho copy/incollato 
sotto gira da anni nel web ma dice cose talmente vere che mi spaventa nel 
vedere quanto è cambiata la società di oggi
Per tutti coloro che sono nati prima del 1970:
A ben pensarci, è difficile credere che siamo vissuti fino ad oggi!!
Da bambini, andavamo in macchina (quelli che avevano la fortuna di averla) 
senza cinture di sicurezza e senza air bag.
I flaconi dei medicinali non avevano delle chiusure particolari.
Bevevamo l'acqua dalla canna del giardino, non da una bottiglia. Che 
orrore!!
Andavamo in bicicletta senza usare un casco.
Passavamo dei pomeriggi a costruirci i nostri "carri giocattolo".
Ci lanciavamo dalle discese e dimenticavamo di non avere i freni fino a 
quando non ci sfracellavamo contro un albero o un marciapiede.
E dopo numerosi incidenti, imparavamo a risolvere il problema.... noi da 
soli!!!
Uscivamo da casa al mattino e giocavamo tutto il giorno; i nostri genitori 
non sapevano esattamente dove fossimo, nonostante ciò sapevano che non 
eravamo in pericolo. Non esistevano i cellulari regalatici per trovarci 
quando avevamo dieci anni. Incredibile!!
Ci procuravamo delle abrasioni, ci rompevamo le ossa o i denti... e non 
c'erano mai denunce, erano soltanto incidenti: nessuno ne aveva la colpa. Vi 
ricordate degli incidenti?
Avevamo delle liti, a volte dei lividi. E anche se ci facevano male e a 
volte piangevamo, passavano presto; la maggior parte delle volte senza che i 
nostri genitori lo sapessero mai.
Mangiavamo dei dolci, del pane con moltissimo burro e bevande piene di 
zucchero... ma nessuno di noi era obeso.
Ci dividevamo una gazosa (anche se non si chiamava ancora Sprite) o una Coca 
con altri 4 amici, dalla stessa bottiglia, e nessuno mai morì a causa dei 
germi.
Non avevamo la Playstation, nè il Nintendo, nè dei videogiochi ma al massimo 
il Meccano o i Lego.
Non avevamo nè la TV satellitare, nè le videocassette, nè il PC, nè 
internet; avevamo semplicemente degli amici.
Uscivamo da casa e li trovavamo. Andavamo, in bici o a piedi, a casa loro, 
suonavamo al campanello o entravamo e parlavamo con loro. Figurati: senza 
chiedere il permesso!
Da soli! Nel mondo freddo e crudele!
Senza controllo! Come siamo sopravissuti?!
Ci inventavamo dei giochi con dei bastoni e dei sassi.
Giocavamo con dei vermi e altri animaletti e, malgrado le avvertenze dei 
genitori, nessuno tolse un occhio ad un altro con un ramo e i nostri stomaci 
non si riempirono di vermi.
Alcuni studenti non erano intelligenti come gli altri e dovevano rifare la 
seconda elementare. Che orrore !!! Non si cambiavano i voti, per nessun 
motivo.
I peggiori problemi a scuola erano i ritardi o se qualcuno masticava una 
cicca in classe.
Le nostre iniziative erano nostre. E le conseguenze, pure. Nessuno si 
nascondeva dietro a un altro. L'idea che i nostri genitori ci avrebbero 
difeso se trasgredivamo ad una legge non ci sfiorava; loro
erano sempre dalla parte della legge.
Mio padre mi faceva un culo così se beccavo una nota a scuola. Insomma, se 
ci si comportava male i tuoi genitori ti mettevano in castigo e nessuno li 
metteva in galera per questo e tu non potevi neanche chiamare il telefono 
azzurro.
Sapevamo che quando i genitori dicevano "NO", significava proprio NO.
I giocatoli nuovi li ricevevamo per il compleanno e a Natale, non ogni volta 
che si andava al supermercato. I nostri genitori ci facevano dei regali con 
amore, non per sensi di colpa.
E le nostre vite non sono state rovinate perché non ci diedero tutto ciò che 
volevamo.
Questa generazione ha prodotto molti inventori, amanti del rischio e ottimi 
risolutori di problemi.
Negli ultimi 50 anni c'è stata un'esplosione di innovazioni e nuove idee.
Avevamo libertà, insuccessi, successi e responsabilità, e abbiamo
imparato a gestirli. 


Con l'inizio degli anni 80 hanno chiuso tante scuole elementari per mancanza 
di insegnanti e c'era un insegnante per classe, poi hanno messo 4 insegnanti 
per classe e con classi da 27-28 alunni, qualcuno mi sa dire che logica ha 
tutto questo ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:3127548.I...@a.b.c...

Anch'io a 300 metri ho la vecchia scuola con 10 aule ma è stata affittata a 
extracomunitari 

 ha scritto nel messaggio 
news:47036100$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

CONDIVIDO PIENAMENTE!!
Rita 

umberto ha scritto:

"il gioco" cosa significa?
Lampisterio

 zucchero... ma nessuno di noi era obeso.
Il burro mi fa schifo sul pane. A parte questo che si mangiasse come
oggi non lo credo affatto. Poi con tutto il movimento che si faceva
eravamo tutti asciutti. Il grassone del gruppo era l'eccezione.
Mi sembra una visione troppo idealizzata, ma è vero che c'erano dei
vantaggi rispetto ad oggi. Però ricordiamo anche che quei bambini sono i
genitori di oggi.
Lampisterio

 A ben pensarci, è difficile credere che siamo vissuti fino ad oggi!!
In parte è vero, ma devi considerare l'aumento della popolazione
urbana.
Nelle periferie di Torino quasi tutti andavano al doposcuola per cui
stavano a scuola più di oggi ed al massimo potevano andare in cortile
od in parrocchia.
A Traves non è che sia cambiato molto. La scuola è passata da 24 a 26
ore, non c'è più il sabato, ma ci sono 3 rientri. Per i bambini
continua a vigere lo stato brado più assoluto con le risse a Prè Saint
Roch (il prato dietro alla chiesetta). Televisione solo in inverno.
M.

dalle 8:30 alle 10:30.
Buon per loro! E tu dici che non č "lezione vera". Hai provato a
farla, da insegnante?
--
Federico Spano`

 farla, da insegnante?
No, no, è solo che noi, in Italia, computiamo il tempo-scuola in un
modo differente dai francesi. Le ore di base da noi sono 26 (con una
di IRC). Da loro sono anche 26, due in più nelle regioni con due
lingue ufficiali, con una proposta di riduzione a 24, ma non devi
credere che le scuole siano aperte solo per quelle 26 ore. Ci sono
anche delle attività integrative, più che in Italia.
In PACA (Provenza, Alpi Marittime e Costa Azzurra), dove è stata fatta
la sperimentazione, si poteva scegliere fra 3 schemi:
- 6 mattinate
- 5 mattinate + 2 (sabato libero)
- 4 mattinate + 4 (mercoledì e sabato liberi)
Il secondo ed il terzo schema prevedono attività integrative che
coprono l'orario 7:45-18:30 dal lunedì al venerdì. In pratica c'è il
tempo pieno, ma in un modo più flessibile.
Ti faccio un esempio di schema-orario francese:
Lunedì, martedì, giovedì e venerdì:
07:45-08:30 pre-scuola
08:30-12:00 scuola
12:00-12:30 pranzo
12:30-14:00 giochi
14:00-16:30 scuola
16:30-18:30 attività integrative
Mercoledì:
07:45-08:30 pre-scuola
08:30-11:30 scuola
11:30-18:30 attività integrative (con il pranzo)
Come vedi stanno a scuola più che in Italia.
Ciao,
Marco

 
Ma in pratica, quando nell'articolo è scritto che le ore diventerebbero
864 sono comprese le ore di attività integrative?
Poi cosa sarebbero queste attività integrative?
Lampisterio

 Poi cosa sarebbero queste attività integrative?
- flauto
- canto
- recitazione
- disegno
- calcio
- rugby
- basket
- volley
- nuoto
- 3° lingua
Però si può anche scegliere la semplice "garderie". Ho scelto un paese
a caso (Saint Leonard de Noblat) sulla cartina ed ho cercato sul sito
del comune (5000 abitanti).
Hanno lezione su 5 giorni (8:45-11:45 e 13:30-16:30, mercoledì solo
8:45-10:45), pranzo a scuola (facoltativo) tutti i giorni,
"garderie" (7:15-8:45, 11:45-13:30 e 16:30-18:45) e corsi di teatro,
tennis, judo, football e rugby.
M.