Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Scusate l'OT

Ma ad un anno dalle accede discussioni avvenute anche qui sul G8 vedo 
una notizietta: 
Nuove accuse dei pm alla polizia
"Falsificate le prove alla Diaz"
(da Repubblica)
e mi viene tanto, ma tanto da dire.... "io l'avevo detto....."....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:aes7in$7mk$1...@stargate1.inet.it...


 quello che è. Non ci si può aspettare niente di meglio o di peggio ...
Max, all'epoca, forse non ci frequentavi ancora, leggi quello che avevo 
scritto allora e che poi Selene aveva pubblicato su universiparalleli 
(
http://www.universiparalleli.net/g8/armi.html
), voleva essere pseudo 
ironico, pero' alla luce delle notizie di oggi, diventa un brano 
trammaticamente veritiero.
Dal Corriere della sera (cosi' evitiamo le critiche tipo "Ma repubblica 
e' un covo di comunistai"):
"Secondo i pm Francesco Pinto e Enrico Zucca, la polizia dopo il blitz 
avrebbe trasformato bottiglie di vino in molotov e avrebbe preso degli 
attrezzi da un cantiere all'interno della scuola facendoli poi passare 
per armi dei black bloc."
Quello che mi fa quasi incazzare e' che ci voglia un anno per provare 
l'evidenza, per riuscire a dimostrare cose che erano sotto gli occhi di 
tutti.
Come mi ha fatto incazzare qualche settimana fa sentire un funzionario 
di polizia e dirigente di un sindacato delle forze dell'ordine 
lamentarsi per l'uso di gas lacrimogini con possibili effetti tossici 
molto elevati. E non si lamentava perche' questi gas sono stati 
fattirespirare da migliaia di inermi, indifesi e innocenti cittadini, 
ma si preoccupava solo dei possibili effetti sui suoi colleghi!
Scusate la divagazione OT... 
-- 
Saluti,
Giancarlo


Visto!
Neach' io frequentavo  il Ng ma allora ho pensato le stesse cose!
Non è che stupiscano troppo avendo vissuto negli anni troppi momenti e
situazioni analoghe.
Ricordo gli slogan che da giovani  durante le manifestazioni studentesche
del '68 rivolgevamo ai celerini, forse erano riduttivi magari massimalisti
ma non erano e purtroppo non sono ancora oggi troppo lontani dal vero!
Ciao
fernando
Ps : Grazie per la segnalazione, non conoscevo il sito.
Bastardi dentro ( da Aldo , Giovanni e Giacomo)
" Abbatto a testate la porta, mi fiondo dentro tra la puzza di pasta alle
sarde e la musica napoletana, metto mano al manganello e ........finchè non
torna il silenzio ..."

 e mi viene tanto, ma tanto da dire.... "io l'avevo detto....."....
Un po' come qualcuno, ingenuamente, considerava la guerra uno strumento per
restaurare la democrazia in Afghanistan:
http://www.nytimes.com/2002/06/21/opinion/21NIAZ.html?todaysheadlines
sln

 ha scritto nel messaggio
news:af08qq$aaa0b$1...@ID-82330.news.dfncis.de...

---
Outgoing mail is certified Virus Free.... A hefty hunk of burning funk, yay!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 20/06/2002

 all'interno della scuola Diaz non c'era nemmeno una molotov.
spero che la reincarnazione esista così che tu possa reincarnarti in un 
povero paria che cuce i palloni della nike...allora vorrei proprio vedere 
se ti starà ancora bene!
L'egoismo è l'unica "virtù" dei vili
-- 
See ya!
By Galoc Malkavian antitribu
proud to be IHGGER # 154
diablerie on line >|:-)

 se ti starà ancora bene!
Io spero invece la reincarnazione esista, ma solo per quelli che non in vita
non hanno acquistato prodotti della Nike ;-)
Comunque consiglio all'amico Horus la visione di un qualsiasi documentario
di John Pilger sui simpaticissimi effetti della globalizzazione sulle
popolazioni del sud del mondo. Poi ne riparliamo, semmai.
Giovanni





E' stato ampiamente dimostrato, dal citato Pilger e da innumerevoli altri.
Comunque non ho voglia di fare i compiti per conto tuo, ne' di discutere con
te - visto il tono dei tuoi recenti post - ne' soprattutto di far partire un
thread su questo argomento in un gruppo di sf. Se vuoi qualche consiglio di
lettura (e siccome so che leggi l'inglese, risorse italiane al momento non
ne ho sottomano), prova con Znet, o 
www.johnpilger.com
, o il sito di NoLogo
(
http://www.nologo.org/
). Se non riescono a convincerti loro sicuramente non
ci riuscirei neanche io.
Ciao
Giovanni

 altri.
Non voglio evidentemente prendere le difese di horus, che e' chiaramente un
orrido troll, ne' schierarmi a favore di qualcosa nei confronti di cui, come
tutti sapete conoscendomi, sono recisamente contraria, cioe' lo sfruttamento
della poverta' o - per esser piu' precisi - la riduzione in schiavitu'.
Mi piace pero' non avere opinioni preconcette, e cerco di informarmi il piu'
possibile, e per quanto possibile, prima di giungere a una conclusione, e
nel caso si aggiungano elementi nuovi, mi riservo anche di cambiare queste
conclusioni. Puo' apparire banale, ma non lo e' per tutti.
Dunque, ricordo di aver letto poco tempo fa, forse su Courrier
International, ma non riesco a trovare il riferimento sul sito e non trovo
nemmeno l'articolo in casa, un'intervista a un personaggio che onestamente,
purtroppo, non ricordo chi fosse, ma di sicuro non era un difensore
dell'attuale sistema economico mondiale, al contrario. La teoria, spiegata
con dovizia di particolari e comunque anche con grande comprensione nei
confronti di chi sostiene il boicottaggio dei prodotti fabbricati da
manodopera sfruttata, tra cui bambini, era che purtroppo il boicottaggio da
solo non solo non e' sufficiente, ma puo' essere alla lunga parecchio
dannoso in quanto nei paesi in via di sviluppo per molte famiglie quel tipo
di lavoro al momento rappresenta l'unica fonte di sostentamento possibile.
Questo non per dire, naturalmente, che le cose debbano rimanere cosi', ma
che bisogna trovare altri strumenti, alternativi o in aggiunta al
boicottaggio, per combattere questa piaga. E, naturalmente, ci vuole uno
sforzo anche da parte di chi ha in mano concretamente il potere, per
promuovere misure adeguate in questo senso.
Insomma, come al solito non esiste una soluzione unica al problema, sarebbe
troppo facile. Sarebbe un po' come credere che l'embargo all'Iraq possa
risolvere il problema Saddam o che la guerra possa riportare la democrazia
in paesi guidati da regimi dittatoriali (come peraltro credono in molti).
Per riuscire a essere veramente operativi, occorre tenere conto di tutte le
possibili variabili, della complessita' di un problema, senza nascondersi
dietro facili slogan da una parte o dall'altra.
Selene

 fare e sarebbero ancora piů poveri. Dimostrate il contrario.
Mi immagino che se fossimo nell'america del 1800 diresti che i neri sono
fortunati ad essere schiavi altrimenti come diavolo troverebbero da mangiare
e da dormire....
                                            Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 orrido troll,



Proprio l'altro ieri (sabato 22) su La Repubblica tutta la pagina 15
dedicata a "i minori e il lavoro" trattava il caso della Nike.
Qui sotto riporto occhiello,  titolo e sottotitolo che da soli sono
sufficienti a chiarire come  campagne di "opinione" verso  multinazionali
come la Nike che hanno problemi di immagine possano  cambiare le cose in
positivo, anche se il cammino č ancora molto lungo.
----
La multinazionale dello sport annuncia stabilimenti che saranno controllati
dall'organizzazione internazionale del lavoro.
" Mai piů sfruttare i bambini" ora la Nike cerca il riscatto.
Nuove fabbriche in Cambogia aperte ai sindacati.
----
ciao
fernando

 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748





 wrote in message
news:af4trn$b87ae$1...@ID-82330.news.dfncis.de...

Con te invece discuto volentieri :-)
Che gli embarghi o i boicottaggi non siano una soluzione sono perfettamente
d'accordo, anche se questi ultimi hanno contribuito a spingere alcune
multinazionali a reintrodurre - seppure in piccolissima misura, e solo per
ragioni di immagine - margini di trattativa salariale con la manodopera
sfruttata. Pero' questo non implica che si debba in qualche modo condonare o
aspirare a tenere in vita lo schiavismo di ritorno cosi' diffuso grazie alle
nostre industrie in tanti paesi. Sarebbe come dire che lo schiavismo nel Sud
degli Stati Uniti non andava abolito perche' centinaia di migliaia di neri
sarebbero poi finiti disoccupati. Poi va da se' che un movimento di riforma
dei rapporti industriali tra primo, secondo e terzo mondo dovra' occuparsi
anche di questi problemi - non abolendo la globalizzazione (cosa che sarebbe
completamente idiota, oltre che impossibile) ma rendendola equa.
Siccome frequentavi la Statale in quegli anni, forse andasti a vedere Andrea
Rivas tenere un discorso su questo argomento (si intitolava "L'economia
della madonna") intorno al 92, su invito della allora Commissione creativa.
E' tuttora la spiegazione piu' convincente che io ricordi di come questi
lavori sottopagati (o non pagati affatto) non creino alcun tipo di ricchezza
nei paesi in cui si instaurano.
Ciao
Giovanni

 forse un paese che gravita attorno alla politica USA? Hmmm... non mi pare
Ti pare abbastanza male. Il Pakistan deve un discreto mare di soldi agli USA
e se non concedeva l'uso di basi aeree etcc... per l'attacco ai Talebani
il governo USA gli tagliava i cordoni della borsa.
Che poi al popolo Pakistano gli USA siano abbastanza sul cazzo e' un altro
discorso.



    Questione diversa.


    Spiacente ma il Pakistan non deve manco un cent agli USA.
L'economia pakistana e' completamente dipendente dal Fondo Monetario
Internazionale. Come funziona l'FMI?
-- 
Massimo Riva
"There is a difference between having hope and dreaming.
It is not wrong to have hope but you have to works towards
achieving that hope. Just sitting down and dreaming will 
not do. Have one vision and struggle to achieve it."[Suu Kyi]
http://immaginario.net/ouroboros/
...la fantasia al potere!

Nuove fabbriche in Cambogia aperte ai sindacati.
Scusa ma la notizia mi e' sfuggita e mi interessa molto. Cosa viene
inteso esattamente per sindacati? Perche' sindacati come li intendiamo
noi non esistono, e immagino che si tratti di Sam Rainsy. Cosa dice
esattamente l'articolo?
E viene anche detto se le nuove fabbriche saranno aperte solo a Phnom
Penh o anche in altri posti?
Grazie e scusa se rompo ^_^


capitalisti.
Da chi e' governata, secondo te, la Cambogia? Cosě, per curiosita'...


 Nuove fabbriche in Cambogia aperte ai sindacati.
Ma la Nike non aveva gia' dichiarato piu' volte di essere ricorsa a misure
del genere?
Non so perche', ma...
Ciao,
Selene

 non creino alcun tipo di ricchezza nei paesi in cui si instaurano.
Sorry, non mi capito' di partecipare. Ma mi fido sulla parola ;-)))
Ciao,
sln

 ...la fantasia al potere!





 Internazionale. Come funziona l'FMI?
E oltre a questo il Pakistan deve miliardi di dollari direttamente agli USA,
al Giappone e alla Gran Bretagna.
Giovanni

 miliardi di debito
.......snippete.....
Trenta miliardi di dollari di debito.. cosa vuoi che siano...


 Ho detto io a Musharaf di aderire al FMI?
Hai detto pero' che e' indipentente dagli USA... ed adesso torniamo
alla domanda sull'FMI....


fare e sarebbero ancora più poveri. Dimostrate il contrario.
Cio' renderebbe lecito lo sfruttamento?
Quando noi popolazioni occidentali abbiamo cominciato ad assumere i nostri
diritti la situazione della parte povera della nostra popolazione non era
molto diversa: o cucire scarpe per i piu' ricchi o morire di fame...
inoltre c'erano schiere di economisti che assicuravano che un aumento dei
diritti e dei salari avrebbe portato alla poverta' dell'intero sistema,
oggi sappiamo per certo che proprio l'innalzamento dei salari e
l'istituzione di alcuni diritti sono tra i fattori che piu' hanno favorito
l'aumento la richezza dell'intero sistema (se vuoi posso spiegarti i motivi
basandomi su principi economici).
Peraltro sia se la questione la guardi con una prospettiva egoistica che
altruistica lo sfruttamento in quei paesi andrebbe interrotto.
Da un punto di vista egoistico: i lavoratori dei paesi occidentali si
trovano di fronte ad una concorrenza sleale che puo' essere sostenuta solo
abbassando i salari a livelli da fame o innalzando la qualita' a livelli
che molti paesi occidentali (in particolare europei) non sono in grado di
raggiungere.
Da un punto di vista altruistico: un'innalzamento dei salari porterebbe ad
un aumento del reddito pro-capite con conseguente aumento dei consumi,
della produzione e, quindi, ancora del reddito (innescando una sorta di
circolo virtuoso che porterebbe una sostenuta crescita economica); in
combinazione a quanto appena detto, l'innalzamento dei diritti ed, in
particolare, l'abolizione del lavoro minorile potrebbe facilitare un
aumento dell'istruzione che e' indubbiamente il miglior investimento che un
paese possa fare.
Il tutto te lo dice uno che la globalizzazione la vede come una grandissima
opportunita' per vedere finalmente l'umanita' unita come un solo, grande
popolo (pur mantenendo ognuno le proprie peculiarita' culturali). Lo so che
e' solo uno stupendo sogno, ma imho la globalizzazione puo' essere un
enorme passo avanti in questa direzione.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"La terra:
 La foresta freme.
 Giu' nel profondo, dormono tra le radici contorte.
 Scorrono nel sangue delle piante, respirano i pensieri 
 degli alberi, nel verde palpitante delle foglie e del sole, 
 attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF





---


 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Cio' renderebbe lecito lo sfruttamento?
OK gente, se non lo avete ancora capito siamo alle prese con
un troll o perlomeno con un meleducato che non ha la minima
considerazione delle regole di USNET.
Non so voi ma io ho due soli atteggiamenti nei confronti di 
tali soggetti:
1) Li ignoro
2) Li filtro
-- 
Ciao
       Kluge
In lettura: "Cryptomonicon" di Neal Stephenson

2) Li filtro
Perdonami, Kluge, nulla di personale, forse hai anche ragione.
Però alle volte mi vien da ridere notando che non appena uno mette
parecchie presunte certezze in discussione, e di conseguenza alcuni
partecipanti al NG, automaticamente diventa un troll :-)
Ripeto, discorso generale, non per forza riferito a te o agli altri
partecipanti al thread, è una cosa però che avviene tristemente spesso
in questo NG , mi sembra :-)
Saluti cordiali.
[E non nego che i toni di horus siano stati un attimino eccessivi, eh]

Mi pare sia una repubblica socialista.
La Cambogia e' un'economia di mercato e teoricamente (molto
teoricamente) e' una democrazia.
In pratica il governo di Hun Sen non fa niente oltre che cercare di
arricchirsi il piu' possibile (così si costruiscono le villone a Siem
Reap), cercare di perpetuare il proprio potere (con le buone o le
cattive) e magari prendersela di tanto in tanto con gli immigrati
vietnamiti. Ultimamente si sono anche mossi un po' sulla questione
della prostituzione, altrimenti tutte le funzioni amministrative sono
delegate ad associazioni internazionali.
Di fatto a governare il Paese e' la mafia, o meglio le mafie, che
cercano di arricchirsi con qualunque mezzo.


Ho detto io a Musharaf di aderire al FMI?
E con questo?
Tu hai sostenuto che la politica pakistana non gravita attorno a
quella USA. Ti ho fatto notare che l'economia pakistana e' del tutto
devastata ed il Paese sopravvive con i soldi del Fondo (al cui interno
giocano un ruolo determinante gli USA), altrimenti giungerebbe al
collasso. Giovanni ha anche, giustamente, aggiunto che il Pakistan ha
anche debiti diretti con USA, UK e Giappone. Puoi sostenere che, visto
la dipendenza economica in cui vive, il Pakistan non graviti attorno
agli aiuti americani?
Oltre a questioni meramente economiche ci sono delle questioni
storiche a legare Pakistan a USA (leggiti "Una guerra empia" di John
Cooley).
La posizione che hai assunto e' semplicemente insostenibile.


 paese possa fare.
    Blablablablablablablablabla. Soliti luoghi comuni, l'Occidente è una
merda, i poveri sono poveri per colpa dell'Occidente. Il tutto riconducibile
a un'unica ideologia (fallita peraltro): il marxismo. In poche parole il
sofisma è questo: essendo l'Occidente una società basata sul capitalismo, è
ovvio che tutte le colpe siano dell'Occidente. La realtà dei fatti è
radicalmente differente: è vero che la manodopera in certe zone del mondo
costa meno, e tuttavia i prodotti che provengono da certe zone del mondo non
sono ritenuti di ottima qualità, ergo: non c'è pericolo né per i salari
degli occidentali né per l'economia occidentale. Di fatto un'Alfa Romeo è
diversa da una Daewoo, da una UAZ e/o da una Lada che hanno target
differenti. Le economie dei paesi in via di sviluppo scomparirebbero se le
multinazionali non vi investissero capitali. Prendiamo ad esempio i paesi
dell'est Europeo. Sono rimasti isolati dal resto del mondo per quasi un
secolo (e non a causa degli USA), ciononostante qualcuno pretende che la
loro economia e le loro condizioni sociali si allineino a quelle Occidentali
in un battito di ciglia, che è semplicemente improponibile. Se mi permettete
il paragone, è come voler pagare l'ingaggio di Ronaldo a un calciatore di
promozione: semplicemente non si fa per buon senso. L'economia ha delle
regole precise come quelle della matematica: investo una cifra in un paese
in via di sviluppo sapendo che quello che lì vi produrrò sarà comunque
inferiore qualitativamente, e talvolta anche quantitativamente, a quanto
produco p.e. in Italia. Se investo è perché comunque ho un tornaconto, in
più infondo una spinta non indifferente all'economia locale. Se però in tale
paese mi impongono di pagare salari "occidentali"... tanto vale che continui
a produrre a casa. Conseguenza? L'economia del paese in via di sviluppo va
definitivamente a puttane.


 --
---


 In lettura: "Cryptomonicon" di Neal Stephenson


Saluti cordiali.
Altrettanti


promuovere misure adeguate in questo senso.
Perfetto vedo che abbiamo centrato il problema... non basta smettere di
sfruttare queste popolazioni, ma bisogna anche trovare strade di sviluppo
alternative. Solo che nel pieno della terza rivoluzione industriale l'unico
sviluppo possibile passa inevitabilmente attraverso un forte aumento
dell'istruzione di queste popolazioni. Purtroppo come tutti sanno
l'istruzione ha il deprecabile (intendo in senso ironico) effetto di
aumentare le richieste di giustizia e di democrazia dei cittadini, cosa che
non puo' certo piacere a chi (oggi) comanda con delle dittature (evidenti o
nascoste dientro un'apparenza democratica) in quei paesi. D'altro canto si
tratta di una strada che da risultati che non si cominciano a vedere in
meno di 2-3 decenni e che impiega minimo 50 anni per portare questi paesi a
buoni livelli; mentre spesso noi preferiamo cercare strade che ci diano
risultati in breve tempo, che, purtroppo, hanno anche effetti di breve
periodo.
In contemporanea e' richiesto un serio impegno da parte delle classi
dirigenti di questi paesi per creare infrastrutture e modificare la
societa' in senso veramente democratico (cosa che spesso in questi paesi
non si e' disposti a fare).
Il mondo civilizzato puo' solo impegnarsi a sostenere una tale evoluzione
in questi sistemi, solo che alcuni di questi paesi potrebbero poi trovarsi
a diventare nell'arco di un secolo i nuovi leader economici mondiali
sconvolgendo degli equilibri che al mondo occidentale conviene che
rimangano cosi' come sono.
Eppure la crescita economica dei paesi sottosviluppati significa un
miglioramento potenziale delle condizioni di vita per la maggioranza del
pianeta (indipendentemente dalla classe sociale o dal paese di
appartenenza). Le rivoluzioni industriali in Europa ed in America hanno
dimostrato che la richezza non e' un bene che si puo' semplicemente
dividere in modi piu' o meno equi, ma anche un bene che si puo'
moltiplicare per se stesso quando c'e' sviluppo economico. L'aumento della
richezza di quei paesi porterebbe ad un conseguente aumento di consumi e di
produzione prima interno e poi mondiale ed ad una miglioramento delle
condizioni di vita di queste popolazioni (grazie alla maggior richezza da
suddividere).
La crisi economica del 1929 ha dimostrato che nessun paese puo' pensare di
essere un isola la cui richezza e' indipendente dalla richezza del resto
del mondo (nel caso specifico gli americani lo pensarono di fronte ad una
crisi europea che durava, con alti e bassi, da piu' di 10 anni e tale
errore li porto' alla peggiore crisi che avessero mai visto, determinando
effetti ulteriormente negativi in tutto il mondo industrializzato).
L'unico aspetto che realmente mi preoccupa sono i miei dubbi sul fatto che
la nostra gia' martoriata Terra sia in grado di reggere l'impatto di nuove
popolazioni ricche che inquinano e ne sfruttano senza ritegno le risorse;
ma dato che (come dicevo) si tratta di uno sviluppo che richiederebbe
decenni per mostrare i primi effetti, intanto lo sviluppo tecnologico
potrebbe essere gia' giunto in nostro aiuto.
NB: Le mie sono soluzioni teoriche che sono facili da ipotizzare ma
difficili da realizzare, anche se ci trovassimo di fronte a situazioni
politiche interne ed esterne a questi paesi perfettamente ben disposte ad
agire in tal senso (cosa che non e').
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Vorrei sapere il mondo dove va
Probabilmente il mondo non lo sa

Internazionale. Come funziona l'FMI?
Il FMI ha un funzionamento teorico che farebbe invidia alle migliori
associazioni umanitarie, peccato che spesso (vuoi per cattiva volonta',
vuoi per mancanza di strumenti adatti) non sia in grado di attuare questo
funzionamento.
In teoria il FMI dovrebbe effettuare prestiti di lunghissimo periodo solo a
quei paesi che siano in grado di restituirli. La possibilita' che tale
restituzione avvenga dovrebbe essere valutata in base alla serieta' dei
governi locali e ai progetti per lo sviluppo che tali governi intendono
sostenere con quei fondi. Questo funzionamento dovrebbe avere uno scopo
piu' sociale che economico, in pratica l'obbligo di restituzione dovrebbe
imporre a tali paesi di spendere quei soldi per favorire lo sviluppo ed i
controlli dovrebbero impedire che quei soldi finiscano nelle mani di
governi corrotti che se li intascherebbero interamente.
Purtroppo la realta' delle cose e' molto diversa: da un lato il FMI non ha
il potere per controllare come vengano effettivamente spesi i suoi fondi,
dall'altro lato non ha i capitali per sostenere da solo i prestiti. Queste
mancanze lo pongono in una situazione in cui si trova obbligato a prendere
per buoni i giudizi dei paesi ritenuti affidabili e ad appoggiare le scelte
dei suoi maggiori finanziatori (indovinate qual'e' il paese ritenuto piu'
affidabile, nonche' il maggiore finanziatore del FMI?).
Quindi mi sentirei di dire che a livello teorico il FMI e' un'ottima
istituzione, purche' venga fornito di maggiori poteri ed acquisti una vera
indipendenza dai suoi maggiori finanziatori.


 [E non nego che i toni di horus siano stati un attimino eccessivi, eh]
Non mi sembra sia questo il punto.
Ognuno č libero di esprimere la propria opinione anche la piů eccentrica, ma
non si puň impostare un sereno   dibattito se si ricorre a modi poco garbati
arrivando persino agli insulti personali.( Vale per tutti !)
 Le stesse cose si possano dire in modi differenti e un pň di gentilezza
credo non guasti mai.
Bisogna sempre partire dal presupposto ( parlo per me) che siamo noi a
essere  poco chiari e non che siano gli altri che non capiscano un C*ZZ° !
ciao
fernando

 Massimo Riva
Non rompi affatto, siccome l'articolo è lunghissimo mi limiterò  a citare
( testualmente) solo le parti salienti :
" Alla fine sono stati i sindacati Usa a trovare una via d'uscita. La
potente confederazione Afl-Cio ha insediato a Phnom Pehn un rappresentante
permanente,
Jason Judd, per premere sul governo e sugli industriali cambogiani; al tempo
stesso i vertici del sindacato facevano lobbyng a Washington per l'invio
d'ispettori internazionali.
.....
" Il governo di Phnom Pehn ha dovuto cedere : ha aperto per la prima volta
le frontiere all'Internacional Labour Organisation  ( ILO) di Ginevra che ha
sguinzagliato i suoi esperti in giro per il paese."
.....
" Se migliora il trattamento salariale e la tutela dei diritti dei suoi
lavoratori delle fabbriche ( a cominciare dal divieto del lavoro minorile),
Phnom Pehn avrà diritto a una quota aggiunta del 18% di esportazioni tessili
sul ricco mercato americano"
.....
"Intanto il rappresentante dell'Afl-Cio a Phnom Pehn è impegnato a
addestrare una leva di sindacalisti locali : non c'è migliore controllo di
quello che i lavoratori esercitano in proprio, quando si organizzano e
acquistano potere contrattuale"
L'articolo si conclude con questi  purtroppo poco rassicuranti dati di fatto
:
" La strada verso una globalizzazione più umana resta lunga : secondo
l'ultimo rapporto pubblicato a Ginevra dalla confederazione internazionale
dei sindacati liberi ( Icftu) l'anno scorso nei paesi in via di sviluppo
sono stati assassinati 223 sindacalisti e feriti altri 1000 ( mille); 4.000
sono stati arrestati; 10000 ( diecimila) rappresentanti dei lavoratori sono
stati licenziati per rappresaglia.
In cima all'elenco delle violenze e delle intimidazioni figurano Cina,
Pakistan, Indonesia, Corea del Sud e Colombia"
Spero di essere stato esauriente
Ciao
Fernando

(ma qui la responsabilita' e' di tutti).
Appunto :-)
[cut sul resto]

 (ma qui la responsabilita' e' di tutti).
Mi sento un po' piu' responsabile di altri avendo aperto il tread OT.
Mi cospargo il capo di cenere, ma noto anche che senza questi OT 
flame-atici (e senza un uscita recente di un Star Wars a caso) le 
discussioni su ICF languono un poco.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

Ma certo... meglio pol pot.
Il fatto indubbio che fosse peggiore un regime totalitario, che ha
messo in atto uno dei piu' efferati genocidi della storia umana, mi
deve far dire che sia buono un governo estremamente corrotto, che usa
l'omicidio politico come arma e con stretti rapporti con la mafia? No,
grazie. Fossi in te eviterei di parlare riguardo ad argomenti che
dimostri di non conoscere minimamente.
Ti faccio comunque i miei complimenti per la tua spiccata capacita'
analitica, ma dopo questa battuta per me la discussione e' finita. 


( testualmente) solo le parti salienti :
Ti ringrazio molto. Alla Cambogia sono molto interessato e sulla
mailing list di news cambogiane in effetti si era parlato
dell'iniziativa dell'ILO un po' di tempo fa', e se ne parlava come di
un qualcosa in divenire. Lì la notizia era stata data in modo molto
piu' stemperato e con poco entusiasmo rispetto a come mi pare faccia
Repubblica (che dai passi che riporti mi pare calchi un po' la mano).
Conoscendo un po' la situazione cambogiana anch'io sono un po'
scettico, ma magari sara' meglio di niente. Vedremo.
E grazie ancora :))


 analitica, ma dopo questa battuta per me la discussione e' finita.
---


 tonnellata di merda.
..odore di merda a parte ovviamente....


 programma nucleare.
Cavolo! Sei cosi' ricco da avere 30 milioni di dollari ?


 sole.
Una situazione di cui hai lunga esperienza devo presumere.... 


 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


 Beh, se evitavi di aprire bocca magari non ti identificavano subito.....
---


considerazione delle regole di USNET.
Se posso permettermi, se ben ricordo lo svilluparsi della discussione:
horus ha cominciato ad offendere solo dopo che si e' beccato l'accusa di
essere un troll (correggetemi se sbaglio), cio' non rende scusabile il suo
atteggiamento, ma non e' scusabile neppure l'atteggiamento di chi lo accusa
di appartenere al Ku Klux Kla. Peraltro prima del degenerarsi della
discussione horus ha sostenuto (magari con eccessiva foga, ma nei limiti
della buona educazione) opinioni che anche se non si condividono vanno
rispettate. Quanto all'eccessiva foga non mi sembra che sia mai stato un
motivo sufficiente per accusare altri membri di questo ng di trollaggio.
Ora non voglio fare nomi, ma perche' (prima che la discussione degenerasse
all'uso di parolaccie) si e' deciso di accusare horus di trollaggio?
Infine questo thread non e' stato una sua idea.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"singhiozza prigioniera la Speranza; l'Angoscia sul mio riverso cranio
 pianta, esosa e feroce, la sua nera bandiera"
Charles Baudelaire, Spleen

Pakistano, non con la globalizzazione.
Mah... non so se sia io a non riuscire a farmi capire o tu a non capirmi,
ma mi sembrava di aver detto chiaramente alla fine del mio post che non ero
contro la globalizzazione, ma la vedevo come una stupenda opportunita' per
tutta l'umanita' sebbene vi siano presenti dei rischi. D'altro canto se io
appartenessi a quelle persone che ritengono la globalizzazione la causa
prima di tutti i mali che affliggono l'umanita' di certo non potrei usare
lo strumento che piu' di tutti ne e' il simbolo (internet).
Voglio immaginare che sia colpa mia che non mi sono spiegato bene, ma, ora
che ho cercato di chiarire, se mi ridai del no-global devo immaginare che
tu sia veramente un troll (come suggerisce qualcuno).


programma nucleare.
Horus - Ataru : 1-0
Do atto che l'osservazione e' perfettamente azzeccata... questo e'
esattamente il motivo per cui e' previsto che il FMI chieda il pagamento
dei prestiti che ha effettuato: per evitare che questi soldi vengano usati
per finalita' tanto diverse da quelle per cui il FMI e' stato creato (per
maggiori informazioni vedi il mio articolo sul FMI in questo thread).


 ha scritto nel messaggio
news:3d176ae7...@127.0.0.1...



discussioni su ICF languono un poco.....
Io non mi sento per niente responsabile, quando parlavo di pericolosita'
intrinseca in un certo tipo di OT sono stato accusato di voler creare flame
e messo in minoranza... visto che siamo in democrazia se l'OT e' lecito per
la maggioranza degli utenti di questo ng, non vedo perche' io debba
rimanerne fuori :P
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Eleuteria o thanatos

 partecipanti al NG, automaticamente diventa un troll :-)
Ok, adesso dimmi quali sono queste "certezze" ...
A quanto mi consta, in questo ng vi sono persone con idee simili e persone
con idee diversissime. E tutti dibattono dialetticamente con garbo.
Guardacaso, gli insulti pesanti, il turpiloquio, l'obnubilamento di
qualsiasi sostanza logica sempre provengono da elementi ascrivibili a una
certa "parte" ideologica ... ;-)
Boh, saremo sfortunati ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 sarebbe anche interessante (te lo dice un Dickiano convinto).
Grande Kluge!!!


 le discussioni su ICF languono un poco.....
L'ho notato anche io. E ho anche notato che nelle statististiche, dope le
mie annuali prestazioni da Brasile, mi danno al livello dell'Arabia Saudita
... ;-)
Che sia colpa del vostro mancato appoggio alla mia proposta di sostituire i
PS con Hyperion ... ;-)
Ancora siamo in tempo per creare un Gruppo di pressione che inondi di fax
la Moratti!!!! ;-)


 Mi pare sia una repubblica socialista.
Mi sto divertendo!


club dei troll... Grazie di cuore in ogni caso.
Non mi ringraziare, anche se non sei stato tu ad iniziare: sei andato
notevolmente fuori dalle righe cosi' come hanno fatto altri... solo che so
benissimo che chi ti ha risposto in maniere poco corrette l'ha fatto in
perfetta buona fede. Se ritengo loro in buona fede, per equita' devo
ritenere possibile che lo sia anche tu (fino a prova contraria). Ma cio'
non toglie che tali comportamenti siano deprecabili sia da parte tua che da
parte loro.
Invito tutti i partecipanti alla discussione a calmare i toni ed a
continuare questa discussione civilmente.
Ah... quanto al club del trollaggio: ho la certezza che chi ha imparato a
conoscermi non mi riterra' un troll (nel peggiore dei casi, pensera' che io
stia sbagliando). E poi su ICFs lo sanno: ho la pessima abitudine a
mettermi in situazioni che persone sane di mente eviterebbero come la
peste!
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Vieni o notte che tutto accechi,
 Benda il tenero occhio del giorno pietoso"
William Shakespeare, Macbeeth

te si parlerebbe ancora latino.
Ciao
fernando

 fax la Moratti!!!! ;-)
Per me e' solo colpa di una piccola erede che ti toglie il sonno e ele 
energie... :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 rispettate
certo che non le condivido: le patatine di burgher king sono 
assolutamente superiori (tanto per rimanere al suo dotto e colto 
livello di analisi)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ... che gleli hanno dati.
Hahaha - sei impagabile. Prima dici che il Pakistan non deve un soldo agli
USA, poi quando ti fanno notare che non e' vero rispondi che sono loro che
glieli hanno dati (condizione necessaria perche' avvenga un prestito, si
direbbe).
Che dire? Per mezza giornata ho creduto che ICF avesse finalmente trovato il
suo Terry Austin, ma alla fine ti sei rivelato un Austin della mutua...
Siccome io sono quello dei consigli di lettura, ti suggerisco di investire
sette o otto euro nell'edizione Adelphi dell'Arte di ottenere ragione di
Schopenhauer, lettura obbligata per l'aspirante troll. Altrimenti otterrai
al massimo di farci sorridere.
(Che dite, me la saro' guadagnata la qualifica di "stronzo"? Quasi quasi lo
spero, ho nostalgia degli insulti nella lingua madre)
Per il resto invito me stesso e il resto del gruppo a fare tesoro dei
sintetici consigli della nostra FAQ, da cui vado a citare:
D16.14: Come mi comporto nei confronti di un troll, di un provocatore o di
una persona che manda continuamente lunghissimi OT?
R16.14: Ignoralo. Il silenzio e' la migliore arma. In ogni caso evita di
buttarti in inutili polemiche.
Ciao a tutti
Giovanni

 Paperino fa piů ridere.
Fa le tue imitazioni ?


 all'uso di parolaccie) si e' deciso di accusare horus di trollaggio?
Ripeto, non mi sembra sia stato questo il caso. Vatti a rileggere le sue
risposte a Maui nel thread "Scusate se sono un po' emozionata", e' partito
tutto da li'. Magari se hai letto solo questo thread ne hai ricavato
un'impressione diversa.
Ciao
Giovanni

un'impressione diversa.
Confesso di aver letto quel thread solo in parte (non  mi  guardate  storto
seguo  vari  ng e non riesco a seguire tutti i thread di tutti i ng fino in
fondo).
Cosi' non avevo letto i suoi interventi in  quel  thread  (ora  l'ho  letto
prestando anche attenzione alle date dei due thread)... che dire... cio' mi
fa capire il motivo di certe accuse  di  trollaggio  (che  a  questo  punto
diventano sospetti leciti).
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton

 appartenenza).
Molti agronomi, climatologi ed economisti (tra cui parecchi in forze
all'ONU) dubitano assai che l'innalzamento delle condizioni di vita e di
consumo dei paesi in via di sviluppo al livello di quelli occidentali
sarebbe sostenibile. Gia' il nostro volume di consumi e le relative scorie
ed emissioni varie stanno mandando in vacca il clima a livello mondiale;
immagina cosa succederebbe se, poniamo, tutti i cinesi che adesso girano in
bici si facessero l'automobile; o se tutti gli africani potessero mangiare
carne due volte alla settimana (le flatulenze dei bovini e dei maiali
contribuiscono pesantemente al buco nell'ozono). Ho letto un bellissimo
articolo al riguardo qualche settimana fa, ma morire se mi riesce di trovare
il riferimento... Continuero' a scartabellare, comunque il succo era
(rivolto ai paesi industrializzati): "Scordatevi di perseguire lo sviluppo e
la crescita del PIL; pensate piuttosto a ridurre drasticamente la produzione
di tutti quei beni che non sono strettamente necessari alla sopravvivenza. E
date dentro il 4x4 in cambio di una bici e di un aratro."
E' un discorso che volendo ci riporta IT, tra l'altro. Chi non ha letto
Stark, di Ben Elton? Vecchio di una dozzina d'anni ma tuttora abbastanza
plausibile.
Ciao
Giovanni

Boh, saremo sfortunati ... ;-)
Forse.
Ciao.

peste!
Questo è un pregio, a mio modo di vedere :-)

trattasse di un troll. O quanto meno di un cafone da esposizione.
Giovanni, fidati, non è un troll.

 buttarti in inutili polemiche.
Meglio ancora, killali. Killa anche i follow-up. E' cosi' che riesco a
sopravvivere a TA e PMcC. :-)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com


    E tu ci trovi qualche epiteto offensivo?



    Si vai a rileggerlo, non ci troverai nemmeno un epiteto.


restaurare la
democrazia in Afghanistan:
no, quello era solo un sottoprodotto.
Che
pero' faceva molto marketing
-- 
salkaner il markettaro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non credo che servano commenti, ti salva la faccina.
C'è sempre qualcosa che salva qualcosa ... Per esempio, una prescrizione
che salva un indagato a un processo, il letargo delle coscienze che fa
avanzare un movimento, l'obnubilamento della memoria che fa dimenticare il
pontidiano percorso e le idee di certi "partiti" che adesso appoggiano una
"certa" parte ... ;-)


 wrote in message
news:7t4ghu0pef1g11aoq...@4ax.com...

Se non e' un troll, sta facendo una delle migliori imitazioni da troll che
abbia mai visto. Che poi e' quello che interessa in questa sede, ovvero la
sostanza del comportamento. Chissa' che al di fuori dell'NG non si tratti di
persona squisita e garbatissima.
Comunque non ci perdero' il sonno, vai tranquillo, ne' credo che lui
rimpiangera' la mia brillante conversazione. ;-)
Per quanto riguarda il fatto che su questo NG si rifiutino le voci "fuori
dal coro", un giro nel passato su Google Groups ti convincera' forse del
contrario. Anzi, ti diro', dalle poche cose coerenti che horus e' riuscito a
dire ho l'impressione che a volte ci troveremmo pure d'accordo (la sua
osservazione del fatto che Pilger parla per bocca di Murdoch, ad esempio,
era pertinentissima), ma questo non fa si' che io sia disposto a discutere
con lui. I motivi del rifiuto sono altri, e stanno a monte. Ma, lo ripeto,
non credo sia una gran perdita per tutti e due.
Ciao
Giovanni


Ti diro', sono un po' imbranato nell'uso del killfile e non riesco mai a
estirpare i thread trollosi come si deve, ma solo a riempirli di buchi (cosa
a volte ancora piu' fastidiosa). Comunque su ICF non ho mai avuto bisogno di
killare nessuno, ed e' forse anche per questo che e' l'unico NG che seguo
con vera assiduita'. Mi seccherebbe rovinare il percorso netto. :-)
Giovanni

 Bel Paese sia in mano ad acclarati conservatori post-craxiani di destra.
    Premetto che io sono un radicale-pannelliano convinto e che di
Berlusconi non me ne frega un piffero. Il popolo italiano ha comunque eletto
l'attuale governo a suffragio universale e in modo assolutamente
democratico. Chi parla come te parte dal presupposto che solo la sinistra
sia legittimata a governare il paese, tutto il resto merita solo risate e
sberleffi da parte dell'élite pregressista (non è un errore di battitura)
depositaria della verità. Il che rende ogni discussione assolutamente
sterile e fine a se stessa... e si è visto negli ultimi giorni. Chi vuole il
consenso e la benedizione deve pensarla come voi, be' col cazzo dico io!
Continuate pure a ricoprirmi di letame, ne avrete altrettanto, razza di
stalinisti bolscevichi che non siete altro. Per quanto riguarda il discorso
"conservatori"... be' gente, guardatevi attorno e constatate da soli ciò che
succede ogni qual volta si cerca di fare una riforma che sia realmente
tale... ci si oppone a ogni cambiamento con scioperi generali e
manifestazioni di piazza. La realtà è che coloro i quali si riempiono la
bocca con la parola "conservatori" sono essi stessi i più retrogradi
conservatori che il Bel Paese ospiti... SCHIFO! SCHIFO! SCHIFO! SCHIFO!


 ha scritto nel messaggio
news:hFXR8.86$XB2....@news02.tsnz.net...



 irifwerisdce
Avevo un'amica che considerava certi typos una forma d'arte (giuro):
questo le sarebbe piaciuto assai!




Il
Dossier Mitrokhin.
ma... imparare a quotare?
-- 
salkaner il
netgalante


 con vera assiduita'. Mi seccherebbe rovinare il percorso netto. :-)
Ah, anch'io. E' su rasfw (e su rasff subito dopo l'11 settembre) che la
cosa acquisiva vera importanza per la sopravvivenza e la sanita'
mentale. 


 mentale.
raswf infatti e' l'unico NG in cui mi sia dato da fare al punto da vincere
l'imbranataggine e killare i thread molesti con successo. Da allora e' tutta
un'altra esperienza. Anche se mi trovo lo stesso molto meglio qui ;-)
Giovanni

C'è sempre qualcosa che salva qualcosa ... 
Non sempre, tranquillo, alle volte l'inevitabile è appunto tale.
Alle volte all'orizzonte arriva un furbo, il più furbo di tutti, che
dice che "Guardacaso, gli insulti pesanti, il turpiloquio,
l'obnubilamento di qualsiasi sostanza logica sempre provengono da
elementi ascrivibili a una certa "parte" ideologica ... ;-)"
Un furbo talmente furbo da non capire l'ipocrisia di una faccina.
Un furbo spaventosamente furbo da pensare che l'offesa si esprima
solamente con una parola volgare, e non con le allusioni, l'ipocrisia
e magari l'appartenenza a determinate ideologie (KKK).
Un furbo talmente furbo che decide a priori che cosa pensano gli
altri, senza averlo nemmeno chiesto, ma che si arrovella diritti che
sarebbero "razzismo" dall'altra parte ma diventano "sacrosanti" solo
perchè appartengono alla cosiddetta "onestà intellettuale".
Ci sarebbe un posto dove mi piacerebbe mandare questo genere di furbi,
ma non lo faccio, perchè fortunatamente per te posseggo pure una certa
padronanza della lingua, e riesco a mandaceli tra le righe, senza
nemmeno una parola volgare.
Mi spiace per il tono, sono sicuro che sei simpatico e buono come il
pane, ma vedi di non fare il moralista con chi legge questo NG da
prima di te e non è affatto più giovane, nel caso tu abbia voglia di
andare a parare sull'età.
Saluti .

stalinisti bolscevichi che non siete altro. 
Rotfl.
Beh, horus, non sei un troll, ma hai decisamente del talento, a
riguardo :-)

contrario. 
Giovanni, lo conosco abbastanza bene il ng, lo seguo da anni. Proprio
per questo mi sono permesso. Ma attenzione, non sto affatto dicendo
che non ci siano persone equilibrate e intelligenti, al contrario
(anche perchè altrimenti non lo seguirei, ovviamente).
Ma trovo, se posso esprimere un'opinione senza essere arrestato (e se
vai a vedere il tono in cui l'ho espressa penso di essere stato a dir
poco *educato*), che ci sia una certa insofferenza a determinate
posizioni, uno schieramento automatico spesso dalla stessa parte che
mi fa automaticamente prendere simpatie per chi viene spesso
catalogato, etichettato, estromesso, solo perchè la pensa diversamente
dai più. Che poi ci sia un orientamento (anche politico) netto penso
non ci siano dubbi, mica c'è nulla di male, solo bisognerebbe cercare
di mantenere un minimo di obiettività, ma non *l' onestà
intellettuale* [cit] di cui parla qualcuno eh.
Chiaramente, facile correre appresso alla massa, cavalcare l'onda,
molto più difficile avere il coraggio di andare controcorrente, si
scoprono anche quali sono i veri *razzisti* (alle volte, non sempre,
parlo in generale, mica voglio offendere adesso qualcuno in questo NG
in questo thread).
Obiettivamente, non fregherà a nessuno, ma trovo il pat-pat
politico-sociale pseudo intellettuale di questo ng francamente
patetico, pedante, noioso, alle volte, e lo dice uno che spesso si
trova d'accordo con la tesi dei più.
Saluti.

 trova d'accordo con la tesi dei più.
Non e' colpa mia se tutte le volte che supplico uno di Forza Nuova di
iscriversi mi risponde "Urgh" e poi mi picchia. :-)


iscriversi mi risponde
"Urgh" e poi mi picchia. :-)
e tu digli che in realta' si parla di
fantasy :-D
-- 
salkaner il demenziale


 per questo mi sono permesso.
Quindi da molto piu' di me - scusa, e' che proprio non ricordavo il tuo
nick, che peraltro e' abbastanza singolare. Comunque devo dire che nella mia
pur breve esperienza (qualche mese) non ho notato i comportamenti che
descrivi.
Ciao
Giovanni

 
ROFL :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 fantasy :-D
Ci provero', ma non so se capiscono parole cosi' lunghe... 
<ducking and running>


iscriversi mi risponde "Urgh" e poi mi picchia. :-)
Eh, ma anche tu, andare da un estremista....
Prova a chiedere a Bertinotti di fare il saluto fascista per rispetto
alla memoria del duce, chissà...
Prova a chiedere almeno ad un seguace di Casini, no ?
"Vieni anche tu nel grande centro".
rotfl.

 "max" wrote:
Scusate, ma per me state dicendo una montagna di stronzate tutt'e due :)
ciao,
sln che trollallero trollalla'...

Scusate, ma per me state dicendo una montagna di stronzate tutt'e due :)
Possibilissimo.
Qualcuno deve pur abbassare la media elevatissima di *onestà
intellettuale* che pervade questo NG, no ?
Ciao :-)

"Vieni anche tu nel grande centro".
no, X favore! Cia' e' incircolabile
per il traffico! :-D
-- 
salkaner che nel grande centro ci lavora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

descrivi.
Opinione rispettabilissima.
Ne riparliamo tra 800 OT :-)

per il traffico! :-D
:-)


---
Outgoing mail is certified Virus Free.... A hefty hunk of burning funk, yay!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 20/06/2002

> sln che trollallero trollalla'...
aspetta, ritento:
TROLLallero, TROLLalla'
e' piu' chiaro adesso? ;-)
ciao,
sln
ps: una bella cura di valium no, eh?

ahem... l'ironia tu manco sai che cos'e', vero?
"Ritengo che tu non abbia il diritto di decidere il mio livello di
infastidimento "
^__^

 infastidimento "
Esatto: questo e' un esempio di ironia.
sln



eheheheheh.

 wrote:

L'avevo presa come un'affermazione molto seria, perche' io sono fra
quelle persone che provano pulsioni omicide di fronte a quelli che ti
dicono "Oh, suvvia, calmati." Nessuno si deve arrogare il diritto di
decidere degli stati interni di qualcun altro. Al massimo puo' dire,
"Per favore, se vuoi discutere con me parla in modo piu' civile," che e'
un'esortazione a cambiare il _comportamento_, cosa che ritengo molto
piu' lecita. Il comportamento dell'altro e' cosa che ricade nella sfera
dell'interazione e quindi anche affar mio: quello che prova dentro di
se' no, e trovo che arrogarsi il diritto di dirgli quello che deve o non
deve provare sia una forma di violenza. 
Quindi la frase di Selene mi sembrava civilissima e degna di applauso,
se non addirittura di essere appuntata da qualche parte ad uso nella
signature. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

signature. 
Io ne sarei onorato, anche se secondo me č una sign che sarebbe adito
a risate a non finire, in certi frangenti.

 con vera assiduita'. Mi seccherebbe rovinare il percorso netto. :-)
La penso come te. Killare è privarsi di un quid, anche un niente, che
potrebbe arricchirti. Io, infatti non killo nessuno. Vengo solamente
killato ... ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 riguardo :-)
Talento? Sono assolutamente estasiato. Anzi, se distribuisce qualche gadget
con la sua foto, lo prendo!!! ;-)


 questo le sarebbe piaciuto assai!
lo so, sono un artista inconsapevole anche in questo!!! ;-)
ciao, magico!


 Il Dossier Mitrokhin.
Mastodontico!!! ;-)


 ciao,


 Feruglio Dal Dan) wrote:
snnnnnnniiiiiiiiiiiiippp
per favore, non litigate ancora che stavolta mi sentirei in colpa...
sln che comunque crede anche nel diritto di provare pulsioni omicide (anche
perche' non se ne puo' fare a meno)

 andare a parare sull'età.
Io rifuggo il moralismo. esprimo solamente opinioni, come te. E poi, stai
tranquillo, si vede a colpo d'occhio, dai tuoi discorsi "tradizionalisti"
che sei moooolto più vecchio di me, potresti esser mio nonno!!! ;-))))
ciao, mitico!


 signature.
Appena mi stancherò dell'heinleineggiante ("hainlaineggiante" per i profani
;-)) "Indigeno in terra indigena", la porrò come signature


 trova d'accordo con la tesi dei più.
Allora è proprio istinto persecutorio!!! ;-)


 iscriversi mi risponde "Urgh" e poi mi picchia. :-)
Ma quello è "progressista" sicuramente ... ;-) E poi, dobbiamo difendere
chi la pensa diversamente, chi non si accoda ... ;-)


 sbagliata.
Che poi sarei invariabilmente io, quella rotella ... ;-)


 Io rifuggo il moralismo. esprimo solamente opinioni, come te.


 comunistoidimangiabambini????? ;-)
---


a volte ancora piu' fastidiosa). Comunque su ICF non ho mai avuto bisogno di
E' abbastanza normale, l'OE permette di killare gli utenti e (se mi ricordo
bene)  di  ignorare  thread  specifici.  Pero'  se  killi qualche utente ti
ritrovi comunque a leggere le risposte ai  suoi  post  e  quindi  riempi  i
thread che non hai ignorato di buchi.
Se  vuoi  killare  con  maggiore efficienza devi cambiare newsreader oppure
usare un supporto...  per  esempio  con  l'Hamster  io  potrei  liberamente
killare  tutti  i  post  di  un utente ed anche tutti i post di risposta ai
suoi. In contemporanea potrei rifiutare di  scaricare  tutti  i  post  dove
compaia il tag [OT].
Peraltro  quest'ultimo  e'  anche un valido motivo per utilizzare i tag nei
casi previsti: permettono  a  chi  ha  programmi  idonei  di  scaricare/non
scaricare  post  incentrati  su  un  argomento specifico. Per esempio se io
avessi impostato l'Hamster per non scaricare i post che  hanno  "[OT]"  nel
soggetto  (cosa  che  ho  fatto  per  altri ng, ma non per questo) mi sarei
trovato a scaricare sia questo thread che quello da cui e' nato  (impostare
di  scartare  i  thread  in  cui  compare "OT" significa rinunciare anche a
thread nel cui oggetto comparivano parole come otto, noto,  ecc...  purche'
contenessero "ot" in qualunque posizione).
Scusate, come al solito ho dimostrato quanto sono chiacchierone...
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Vorrei sapere il mondo dove va
Probabilmente il mondo non lo sa

>popolazioni ricche che inquinano e ne sfruttano senza ritegno le risorse;
In piu' mi auguravo  che  il  futuro  sviluppo  tecnologico  e  scientifico
venisse in nostro aiuto... in fondo (mi ripeto) parlavo di uno sviluppo che
richiede decenni per dare i  primi  frutti  e  non  meno  di  50  anni  per
trasformare questi in paesi industrializzati...


 Scusa, chi è Terry Austin?
Il super-troll che infesta rasfw (e innumerevoli altri ng, anche perche' e'
un'artista del cross-post). Non ho molta simpatia per questo tipo di
umanita', ma devo dire che a volte i giri che fa per manipolare le sue
vittime hanno qualcosa di pressoche' ipnotico... Anche se e' un po' che non
lo seguo perche' ormai sta in testa al mio killfile.
Ciao
Giovanni

killato ... ;-)
eh, beh...
La cosa preoccupante è che sono d'accordo.

con la sua foto, lo prendo!!! ;-)
Prima il tuo fan club, perņ, eh.

(anche perchè non se ne può fare a meno)
Sinceramente ci riesco benissimo.

ciao, mitico!
eccallà.
"mitico"
"grande"
Batti sempre in ritirata in questo modo elegantemente simpatico, bravo
max, la simpatia è una dote da non sottovalutare.

> Io rifuggo il moralismo. esprimo solamente opinioni, come te.
Arte.
"Corsi di aggiornamento per psicoanalisti"

Ma quello è "progressista" sicuramente ... ;-) 
.......
Dì la verità, tu pensi che io sia di Forza Nuova, vero ?

Che poi sarei invariabilmente io, quella rotella ... ;-)
Rileggi il tuo post e le implicazioni e i sottintesi, poi se vuoi ne
riparliamo.
Non meravigliarti se poi gli altri alle volte reagiscono.
Sottolineo _alle volte_

 La cosa preoccupante č che sono d'accordo.
Beh, se ritieni i miei posti cosě insultanti e insignificanti ...


 Prima il tuo fan club, però, eh.
Certamente ... ;-)


Allora è proprio istinto persecutorio!!! ;-)
Eh si, quei corsi lì sono cazzutissimi, non c'è che dire.
Ah, max, non cenrta nulla ma è un po' che te lo volevo dire : manco
per le palle che in Sicilia avete il vino più buono d'Italia eh.
Sono buoni, a tratti ottimi, per esempio il Passito è splendido, ma
*migliori* è una parola grossa, fidati.
Ci sono almeno 10 regioni d'Italia che non vi vedono nemmeno.
Nulla contro la Sicilia, eh, adoro sia quella che gli abitanti. 
Ma magari prima assaggiati qualcosa da Toscana, Piemonte, Veneto,
Lombardia, Sardegna. Poi ne riparliamo, a balla passata.

 max, la simpatia è una dote da non sottovalutare.
Grazie, simpaticone!


 Dì la verità, tu pensi che io sia di Forza Nuova, vero ?
Questa volta non scherzo: ASSOLUTAMENTE NO! Non mi staresti simpatico,
allora ...


Beh, se ritieni i miei posti così insultanti e insignificanti ...
Non hai capito : sono d'accordo che killare è privarsi di qualcosa, e
pure io non ho mai avuto bisogno di farlo.

vittime hanno qualcosa di pressoche' ipnotico...
In realtà molti tra questi personaggi sono delle personalità di
un'intelligenza fuori dal comune, imho.

 Lombardia, Sardegna.
Già fatto. E abbondantemente. Amo i vini veneti, toscani, piemontesi. Un
po' meno i lombardi. Sono un estimatore del Cannonau e di Giggirriva ...
Ma i vini siciliani sono nettare degli Dei!!! Ok, ti mando un Tancredi al
più presto ...


Grazie, simpaticone!
Ma figures.

allora ...
L'abbiamo salvato per miracolo, dottore, c'è ancora il polso...

 offendi eh]
Stavo solo scherzando ...


Stavo solo scherzando ...
Ma si, tranquillo, nessun istinto omicida mi pervade.

più presto ...
Prepara una cassa.

 
guarda, se sei così ingenuo posso fare io il mago Otelma e darti già la
sentenza: ASSOLTI!
sei contento? ti basta a tranquillizzare la tua anima globalizzata?
e, a proposito, pensi che sia da antiglobalizzatore richiedere che su
un prodotto che pago e mangio ci sia scritto se è o non è geneticamente
modificato, e perchè le multinazionali si oppongono a questo?
o sono domande secondarie?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Oh, si.
Bravo, fai bene a non riconoscerti nella grammatica italiana. ;-)
Giovanni
(Scusate l'intrusione; lurko con molto interesse per vedere chi sara' il
primo di voi ad accusare l'altro di avergli rubato la merenda)

 wrote in message
news:anqhhuc4rslnrjn6u...@4ax.com...

Mah, Austin credo che sia piu' che altro scaltro, e' l'abuso del mezzo a
farlo sembrare piu' intelligente di quanto forse non sia. La comunicazione
su USENET si fonda su un piu' o meno tacito patto di collaborazione e
rispetto reciproco tra i membri; se un membro decide di violare il patto,
gli riesce molto facile aggredire gli altri, che a quel punto - a meno di
violare le regole loro stessi, e mettersi sullo stesso piano (il che
rappresenta una sconfitta) - non hanno una vera e propria difesa se non il
silenzio. Che purtroppo non tutti adottano; l'abilita' del troll del resto
consiste proprio nel provocare ad arte.
Giovanni

 pure io non ho mai avuto bisogno di farlo.
Su questo newsgroup non ci sono veri kook e i troll passano e vanno. Voi
non avete idea di che cosa si aggiri la' fuori nel mondo... 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Scusate, come al solito ho dimostrato quanto sono chiacchierone...
No, anzi, grazie delle spiegazioni. Mi procurero' Hamster.
Giovanni

non avete idea di che cosa si aggiri la' fuori nel mondo... 
Forse si, forse no.
Nella realtà, come si fa a killare ?
Nel resto di Usenet o nel mondo virtuale della rete, non scommetterci
troppi soldi, Anna.

consiste proprio nel provocare ad arte.
Appunto, provocare ad arte non è facile.
Soprattutto quando si cercano determinate reazioni per studiarle.
Inoltre non sempre l'unica risposta è il silenzio, imho, a volte la
migliore arma è l'ironia.
Cmq non guardarmi così, non sono un troll, anche se alcuni li
considero molto intelligenti (il che non esclude che possano rompere
le scatole, intendiamoci).

primo di voi ad accusare l'altro di avergli rubato la merenda)
Figurati, fai bene a fare l'ironico.
E' stato chiaramente lui a rubarmela, cmq.

 wrote:

Uh? 


Uh? 
[spiego meglio]
Sul fatto che "non abbiamo idea di che cosa si aggiri "
Se poi ho equivocato, ripeto che non so come si possa killare nella
RL. Il massimo che riesco a fare è ignorare, al limite.

 Dai, non farlo nemmeno, ti do ragione subito.
Non sono un maniaco della grammatica, ma nell'uso comune il verbo e'
entrarci, non centrare. Peraltro in questi giorni avro' scritto duemila
volte "un'artista" riferendomi ad artisti maschi, quindi non credere che
voglia fare il superiore ;-)
Ciao
Giovanni

entrarci, 
Non credo esista il verbo "entrarci"
Forse intendi "entrare".
^_^

Ci provero', ma non so se capiscono parole cosi' lunghe...
mah. Sai che credo di non aver mai conosciuto gente di FN?
-- 
salkaner
l'incuriosito
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 RL. Il massimo che riesco a fare e` ignorare, al limite.
In effetti, killare e` secondo me un termine nato male. "To shun" sarebbe
stato molto piu` adatto. Non per niente i NR nuovi dicono "ignorare"...
               Romano
(che legge questo perché lo "score" dei thread dove scrive AFDD l'ha tirato 
fuori... provato lo score, se il vostro news-reader lo ha. Molto meglio che il
caro vecchi killfile). 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)

 caro vecchi killfile). 
Eh. Non so se Zuppa ce l'abbia, speriamo che lo introduca nella versione
nuova che stiamo tutti aspettando ansiosamente.


diventano sospetti leciti).
Guardando i post dell'ultimo mese  ho  trovato  anche  qualcuno  di  Horus:
escluderei  che  si  tratta di un troll, piuttosto propenderei per un'altra
ipotesi. Forse semplicemente lui usa certe parole con  piu'  leggerezza  di
quanto sarebbe previsto dal comune senso di buona educazione.
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
Vorrei sapere il mondo dove va
Probabilmente il mondo non lo sa

La cosa preoccupante è che sono d'accordo.
Sono d'accordo... su ambedue le cose:
1) killare e' privarsi di qualcosa
2) e' preoccupante trovarmi d'accordo con voi due (specie dopo  aver  letto
svariate decine di botta e risposta tra di voi) ;o)
Comincio  a  sospettare  che  ambedue  beviate troppo vino (mi riferisco ad
altri vostri post) ;o)


Prima il tuo fan club, perņ, eh.
Le iscrizioni per il MaxLicariFanClub sono ancora aperte!
Stavo valutando l'ipotesi di lanciare  un  nuovo  ng  dedicato  (pensavo  a
it.fan.Maxlicari)  o  (nell'improbabile ipotesi che non troviamo abbastanza
voti) la creazione di un Yahoo!Group cosi' da non rubare spazio ad ICFs. In
attesa  di  realizzare  una  di  queste  proposte,  proporrei  di creare un
apposito tag per le discussioni che riguardano Max (che ne dici di  [MAX]?)


 wrote in message
news:1t1jhug3r9olm4a94...@4ax.com...

Beh, si', nel vocabolario lo trovi sotto "entrare", ma la forma a cui mi
riferisco e' "entrarci", verbo + complemento. Comunque non te la prenderei,
dài, capita a tutti di strafalcionare... ;-)
Giovanni

 Sinceramente ci riesco benissimo.
Fortunato te.
Sara' genetico.
O zodiacale.
Pero' e' assai piu' lodevole chi, come me o Anna, prova pulsioni omicide e
non le sfoga liberamente ;-)
(tsk... troppo facile essere pacifici dentro. anche un po' disgustoso,
direi, ma questa e', per l'appunto, questione di gusti)
sln

 bella, ammettilo!)
Dio mio, che massacro della lingua italiana...
Da te, Max, non me lo sarei  mai aspettato.
"c'entra" deriva da "entrarci", nel senso di "avere attinenza con il
discorso", ed e' colloquiale
tant'e' che, per esempio, nel dialetto di mia madre (sassarese) si dice"no
vv'entra nudda" (non c'entra nulla)
"centrare" non "c'entra", per l'appunto, nulla...
E le doppie, max, le hai lasciate nella tastiera?
Naturalmente, se esistesse un verbo come quello che usi tu, sarebbe di certo
"grammatizzare".
Selene che sob...

 mando un Tancredi al più presto ...
Per tantissimi anni non ho bevuto vino rosso perche' ero abituata - fin da
piccola - a quello che faceva mio nonno, di Castelsardo: 18 gradi di vino!
L'anno scorso mia madre e' stata in Sardegna e ha portato il vino fatto da
un nostro zio... ed era uguale a quello del nonno!
E' ovvio che tutti gli altri mi sembrino acquetta.
No, non ci sono paragoni, non e' possibile che esista un vino migliore di
quello...
selene hic!

 altri vostri post) ;o)
Probabilmente. Ma Andrea ZimoX di sicuro trinca di più! E' tipico della
fase megaalcoolica, infatti, la regressione verso un mondo berlusconiano
"ideale" dove tutti vengono fottuti credendo di fottere .. ;-)
Max, Tessera n. 00001 del Fan Club "ZX e l'attacco dei BerlusCloni".


 ;o)
Grazie, grazie, ma preferirei un'intervista sul corriere della Sera in
merito alle mie fondamentali teorie di Estetica Trascendentale!!!


 "grammatizzare".
Shiny, la mancanza di doppie č un evidente errore di battitura. Su questo
aspetto ci tengo, perché, purtroppo, mio malgrado, sono il piů grande
esperto di grammatica esistente nel nostro Paese. Direi che Eco, se
confrontato con me, ci farebbe la figura di Emilio Fede con Roland
Barthes!!! ;-)


No, anzi, grazie delle spiegazioni. Mi procurero' Hamster.
Beh... quello e' l'aspetto meno utile (ma adesso passo in privato, che gia'
sono andato troppo OT).
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"Fatti non foste a viver come bruti
 ma per seguir virtute e canoscenza"
L'Ulisse dell'Inferno di Dante Alighieri

 sono andato troppo OT).
No, perche', anzi, mi sembra che queste indicazioni siano utilissime in
questo momento particolare. Se si potesse indicare ad esempio nelle FAQ di
mettere il tag OT tra parentesi quadre ci rispiarmieremmo forse qualche
angoscia futura.
Ri-grazie
Giovanni

altri vostri post) ;o)
E qui invece ci invidi :-)

"ideale" dove tutti vengono fottuti credendo di fottere .. ;-)
Devo darti una notizia terribile, max.
Io *non ho* votato Berlusconi.
Non smetto mai di sorprenderti, eh ?

non le sfoga liberamente ;-)
Ecco, in una maniera o nell'altra siete sempre piů brave voi, logico.
Ciao
A.



:-)
eheheh

"centrare" non "c'entra", per l'appunto, nulla...
Grazie, maestra.
[che č un typo l'ho detto, mi pare, sostengo che "centrare" esiste,
tutto qui).

Barthes!!! ;-)
Un fan club per te č poco.

quello...
Sardegna, altra ottima regione, per i vini.
Fausto, rotfl.

 Ecco, in una maniera o nell'altra siete sempre più brave voi, logico.
Veramente io non ho rivendicato di essere piu' brava di nessuno. E' una
cosa che ho dei motivi basati su convinzioni personali molto radicate
per non fare. 
Magari ne avrei la _pulsione_... :-)


Magari ne avrei la _pulsione_... :-)
Può essere.

 Ad ogni modo era ironia. E nemmeno cattiva.
Non era una polemica. Tu hai parlato al plurale e allora ci tenevo a
puntualizzare, tutto qui. 


puntualizzare, tutto qui. 
:-)

E qui invece ci invidi :-)
Questo e' vero!
Comunque  ho  avuto una buona idea per decidere quale sia il vino migliore:
mi mandate (a testa ed a vostre spese) le 50 bottiglie di vino che ritenete
essere  le  migliori  del  mondo,  io  me  le  scolo tutte ed alla fine (se
riusciro' ancora a vedere la tastiera) vi do' il mio giudizio... ;o)
-- 
Altair Par (
http://fly.to/IAFo164
)
"La terra:
 La foresta freme.
 Giu' nel profondo, dormono tra le radici contorte.
 Scorrono nel sangue delle piante, respirano i pensieri 
 degli alberi, nel verde palpitante delle foglie e del sole, 
 attendono."
Rien Darquis in un racconto su IAF

...sostengo che "centrare" esiste, tutto qui.
Non è per non voler dare torto a nessuno ma a me pare che abbiate ragione
entrambi.
Dipende dal significato che si vuol dare alla frase.
1-"Questo discorso non centra l'argomento"
2-"Questo discorso non c'entra con l'argomento"
Ciao
fernando (pignolo)

 wrote in 
news:affsma$39p$
1...@lacerta.tiscalinet.it
:

Se fosse come dici tu avrebbe ragione Andrea. Io dico invece che 
l'espressione "non centra" e' un solecismo, e che non sta in piedi senza il 
complemento oggetto. Puoi dire questo discorso non centra l'argomento, ma 
non semplicemente dire "questo non centra". Non c'entra (e le sue varianti, 
tipo "non ci azzecca") invece e' un costrutto completo e  di uso 
comunemente accettato. 
Che poi non toglie che, siccome la lingua evolve con l'uso, noi non si 
possa decidere qui e' ora di cominciare ad usare "non centra", alla faccia 
del Devoto Oli. Che poi tra qualche edizione sarebbe costretto ad 
adeguarsi. ;-)
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

 complemento oggetto.
Esatto. Ma, in fin dei conti, Andrea è sotto l'attacco dei BerlusCloni, e
bisogna comprenderlo ... ;-)


riusciro' ancora a vedere la tastiera) vi do' il mio giudizio... ;o)
Per me è ok, prima max, però.

Se fosse come dici tu avrebbe ragione Andrea. [cut]
Io dico che siete bellissimi tutti e due :-)

bisogna comprenderlo ... ;-)
Non è un problema, ho assoldato un reggimento di noglobalini agnoletti
per proteggermi.

 puntualizzare, tutto qui.
Non dargliela vinta, a quella pecora! Certo che siamo piu' brave noi, e'
chiaro! ;-)
Selene che resistere resistere resistere...

 ad adeguarsi. ;-)
Nel gergo ecclesiastico mi pare si chiami "consuetudo opposita" o qualcosa
del genere...
sln

 per proteggermi.
ROTFL
Mi viene in mente mia madre che anziche' dire "Agnoletto" dice "Agnolotto"
:)))
sln

 wrote:

Non ho difficolta' a riconoscerti il diritto di affermare di essere piu'
brava. E' che io mi conosco (breve sguardo languido in giro per la casa,
che vaga su pile di vestiti sporchi, fogli svolazzanti e mucchietti di
peli di gatta oltre che sulle decine di giornali vecchi) e quindi per un
senso di elementare pudore mi astengo. :)




Pecora / resistere.
Ti contraddici con una facilità impressionante, Selene.

 Ti contraddici con una facilità impressionante, Selene.
Hai mai provato a spostare una grossa pecora che bruca beata?
selene e il bodi bulding (come direbbe mia nonna)

Hai mai provato a spostare una grossa pecora che bruca beata?
No, è divertente ?
:-)