Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Berserk 1

L'ho preso nell'agosto 1996, è intatto... letto una volta forse... devo dire
che non mi piace.
L'ho aperto ieri e ancora sporca le mani di inchistro!!!!!
Mi sono chiesto.. ma quanto può valere in euri?
Aloha
        Marco



Io l'ho pagato 23€ qualche settimana fa e a quanto ne so ho avuto un 
gran c*lo :)
Ho visto gente cederlo sui 40€...
-- 
^Faust^ on AzzurraNET (
irc.azzurra.org
)
faust@NO$
PAM.azzurra.org
(Cut NO$PAM to mail me)

Io devo "regalarlo" ad un amico... e volevo farmi un'idea di quante birrette
farmi offrire.
Marco

 farmi offrire.
Parecchie!
Fatti riportare a casa in carriola!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)

>Mi sono chiesto.. ma quanto può valere in euri?
il prezzo di copertina,convertito in euro
ma si sa che c'è sempre chi specula sulle passioni degli altri
--
firma la petizione per la ristampa del manga "Il violinista di Hamelin",
http://mangaeco.caltanet.it/phpbb/viewforum.php?f=21&sid=9f110c7e9b7518ac79a2ca0f8d446a1f

 ma si sa che c'è sempre chi specula sulle passioni degli altri
Ti manca? :)
--
Uellah !
Oliver "Holly" Statua
holly_wood @ 
libero.it
ICQ 18720705

>Ti manca? :)
beh....faccio la collection....mi sembra + onesto....


>beh....faccio la collection....mi sembra + onesto....
mica tanto,visto che ci sono aguzzini (tipo il mio fumettaro) che ti
vendono i primi numeri a prezzi esagerati


 vendono i primi numeri a prezzi esagerati
    ....non è che il tuo fumettaro è un aguzzino, è che se unj fumetto si
esaurisce, se lo vuoi lo stesso, paghi di più, se no fai senza.
logica di mercato.
giorgio
-- 
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"

logica di mercato.
ok,ma il mercato è la gente che lo fa....in fondo un volume di carta
non può costare un'esagerazione...quello che fanno loro è speculare
sulla passione...è quello che non sopporto,non tanto il prezzo alto
quella gente sarebbe capace di venderti un bicchiere d'acqua nel
deserto a peso d'oro anche se stai per morire di sete


 deserto a peso d'oro anche se stai per morire di sete
Bhè, guarda che cinicamente il discorso fila però
e non gli posso dar torto.


deserto a peso d'oro anche se stai per morire di sete
C'e' una maniera molto semplice di sconfiggere questi "aguzzini":
vendere la tua copia di Berserk 1 a prezzo di copertina.
Se tutti quelli che si lamentano dei prezzi che fanno GLI ALTRI
vendessero i loro fumetti, a chiunque li voglia, a prezzo di copertina o
meno, si avrebbe un effetto calmierante tale da far abbassare di molto i
prezzi.
Il fatto che questo effetto non si vede ancora, mi fa pensare che ci sia
purtroppo un sacco di gente in giro che predica bene ma razzola male
(cioe', dice che GLI ALTRI dovrebbero vendere un fumetto a tot, ma poi
non si sognano nemmeno di venderlo loro a quella cifra...)
--
Ciao, 
/\/\oreno

deserto a peso d'oro anche se stai per morire di sete
sei d'accordo che il primo volumetto di berserk non sia proprio un
bicchiere d'acqua fresca per uno nel deserto vero...?(non mi sembra
sia obbligatorio possederlo...di questo si tratta alla fine no, non
certo di semplice lettura, per quelo c'è la collection...)
imho se uno lo vuole vendere a un milione e mezzo...ehm...750 euro, e
trova uno che glielo compra non è lui disonesto, è fesso chi glielo
compra.
Non ho mai sentito nessuno ridotto alla fame per avere comprato troppi
fumetti a prezzo da collezione...(limitatamente ai troppi fumetti
generici invece...magari si...^_^)
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

non si sognano nemmeno di venderlo loro a quella cifra...)
perchč infatti IO non lo venderei...ma questo non mi impedisce di non
sopportare la politica di speculazione degli avvoltoi
tipo la gente che viene qua e chiede "quanto puň valere questo?" "ho
trovato PER CASO un vecchio volumetto della granata press....a quanto
potrei rivenderlo?"
questa č passione? per passione si possono anche spendere tanti soldi
ma non di certo aumentare il prezzo di una cosa


 sulla passione...è quello che non sopporto,non tanto il prezzo alto
I commercianti hanno tutto il diritto di farti il prezzo, sta poi a te
accettarlo o meno.
Dopotutto siamo in un libero mercato e non parliamo di beni primari
(quest'ultima parte però fa trasecolare il mio cuore di appassionato).
Il bello di fare collezioni è anche cercare i numeri quindi vai alle fiere e
cerca chi ti fa prezzi migliori.
Io adesso ho deciso di farmi l'intera serie di Berserk e la mia fumetteria
mi ha chiaramente detto "se vuoi gli originali sappi che sono difficili da
trovare ed i prezzi possono essere alti; se vuoi la collection è più
indietro, ma si trova facilmente ed il prezzo non è un problema".
Alla fine ho optato per la collection ed in meno di un mese ho i 15 numeri
stampati (a dire il vero mi manca il 9, ma sta arrivando) pagati tutti il
prezzo di copertina.
Vedi gli onesti ci sono  basta cercare e non critico chi vuole fare prezzi
pazzi, ma solo che non si vengano a lamentare loro se non vendono o chi
compra da loro se poi dopo trova le stesse cose a meno da qualcun altro.
Ricordate che la passione per i fumetti è fatta anche di affannose ricerche,
di ore passate a spulciare stand e così via e spero proprio che questo
aspetto non cessi mai di esistere.

compra da loro se poi dopo trova le stesse cose a meno da qualcun altro.
veramente c'è anche chi approfitta della passione perchè tanto dice
"questo qua è appassionato e io posso mangiarci un po' sopra"
non dico che facciano male ma il comportamento scorretto resta


non dico che facciano male ma il comportamento scorretto resta
e insisti....ma cosa c'č di scorretto???se lui ce l'ha e lo vuole
vendere ad una determinata cifra(in genere chi ha una fumetteria vende
per mangiare, non per hobby....)se tu lo vuoi da lui lo paghi, punto.
Vuoi mettere poi , come diceva Maranga, cercare alle varie fiere negli
stand per ore...e riuscire magari  a  trovare il tuo berserk 1 magari
a prezzo di copertina?Sinceramente io in questo modo e spulciando in
librerie dell'usato i miei affarucci me li sono fatti, per esempio
trovai in almeno tre occasioni blame numero 1 a meta prezzo di
copertina, non mi sono certo sentito uno strozzino trovando a chi
rivenderli intorno alle 25k, e quei soldi li ho reinvestiti in letture
nuove per me, provando cose che mi sono piaciute, che sono andate a
incrementare il mio monte acquisti...
morale della favola imho va bene cosi, l'assurdo č che un fumetto si
esaurisca a 2 mesi dalla pubblicazione, non certo la vendita a prezzo
da collezione....


 da collezione....
Questa è la cosa più allucinante.
Capisco se ci debbano fare una nuova edizione magari riveduta e corretta,
capisco me lo tengano un po' in sospeso magari per una occasione particolare
(vedi Uomo Ragno 11 settembre), Però se un fumetto è esaurito a pochissimi
mesi dalla sua uscita non vedo perchè non stamparne ancora un po' di copie.


>e insisti....ma cosa c'è di scorretto???
per me è scorretto....punto


ma non di certo aumentare il prezzo di una cosa
Ma allora, se per te il prezzo "giusto" di tutti i tuoi fumetti e' il
prezzo di copertina, perche' ti ostini a non venderli? Ti stanno
offrendo il prezzo giusto (o magari anche di piu'), e se per te non
valgono piu' di quella cifra, significa che stai rinunciando a qualcosa
che vale di piu' per te (il denaro) per qualcosa che vale di meno (i
fumetti)


fumetti)
Facile: mi piace usufruirne, guardarli nella libreria mi rilassa, e
poi ci sono le opere di Tezuka che adoro(e che per me non hanno
prezzo, ma non sarei disposto a comprare/venderle a piu' del prezzo di
coprtina...se ne avessi di doppie ovvio^^)^_^
Piccolo Buddha

fumetti)
ancora......ho già stradetto che io non compro per vendere dopo,a me
piace il manga per quello che è,se non valessero niente non li
comprerei...ma il valore di una cosa non si misura in soldi,chiaro che
se cerco un numero raro dovrei essere disposto a spendere d+ ma p
altrettanto chiaro che se un "non appassionato" ha quel numero solo
perchè l'aveva comprato al cuginetto e poi approfitta della mia
passione per guadagnarci + DEL NECESSARIO allora è un approfittatore


[cut]
mi è venuta in mente una cosa....lasciano un attimo da parte berserk
che è vecchio ecc...allora cosa dite dei primi numeri di blame o eden?
escludendo le ristampe che non arrivano subito,è giusto che uno di
quei numeri si trovi a 20 euro? chissà perchè succede solo con i manga
planet


planet
blame è il classico esempio di casa planet, manga lanciato senza
crederci troppo, tentano la strada della qualita(per lo meno nella
confezione...)le, imho, poche copie stampate vanno via come loro non
si sarebbero mai aspettati, ma in giro senza prenderle in fumetteria
per almeno un anno dopo la prima uscita se ne trovano, poi iniziano a
mettertelo intorno alle 20k,a20 euro io non li ho mai visti, ma mi
sembra davvero stupido che qualcuno spenda sta cifra ora che lo stanno
ristampando....



effettivamente...almeno la Star non fa esaurire quasi nulla(a parte
Shirow, che pero' odio )
Piccolo Buddha

non dico che facciano male ma il comportamento scorretto resta
Perche' dovrebbe essere scorretto?
Ogni cosa ha il suo prezzo, anche il tempo. Se le cose le vuoi subito,
senza sbatterti devi pagare, anche tanto.
Se vuoi risparmiare devi cercare, cercare e aspettare. E quello che
investi in tempo lo guadagni sul prezzo.
Non c'e' nulla di socorretto, nessuno ti obbliga a comprare a un
prezzo che non vuoi.
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

mesi dalla sua uscita non vedo perchè non stamparne ancora un po' di copie.
Perche' far stampare costa. E se non si e' ragionevolmente sicuri di
guadagnarci sopra perche' rischiare?


>Perche' dovrebbe essere scorretto?
provo con un altro esempio:
(io sono A,un mio amico otaku č B,uno sconosciuto e ignorante in fatto
di manga č C)
-A cerca un numero rarissimo
-B ha quel numero rarissimo
-entrambi sono amici
-sapendo che il pezzo č esaurito e sapendo che A lo sta cercando
disperatamente B pensa che potrebbe regalarglielo
-B perň č altrettanto appassionato di quell'opera (della quale fa
parte il numero raro),quindi lo fa pagare ad un prezzo abbastanza alto
perchč ha un valore "affettivo" per lui
-A accetta perchč sa che per B non č facile separarsene
-B ha avuto un corrispettivo in denaro e gli va bene cosě
-A č contento
su questo caso non ho niente da discutere...ecco il caso che non
piace a me:
-A cerca un numero rarissimo
-C ha quel numero rarissimo
-A e C non si conoscono
-C pensa di dare il volume raro ad A ad un prezzo accettabile,purchč
possa sbarazzarsi di quella roba
-C viene a sapere che il pezzo č raro e pensa "A lo sta cercando
disperatamente,quindi posso approfittarne"
-A non č obbligato a comprarlo,perň sapendo che č l'unico pezzo
disponibile deve cedere al "ricatto" di C e paga quanto dovuto
-C č stato un volpone
-A torna a casa contento,anche se ha corso il rischio di perdere il
pezzo (se C avesse proposto un "prezzo" esagerato per le tasche di A)
in questo caso io dico che si specula sulla passione di qualcuno....ed
č questo che non tollero


 guadagnarci sopra perche' rischiare?
Certo, questo lo so, tranquillo.
Ma quei *pochissimi mesi* secondo me sono gią una buona indicazione.


è questo che non tollero
Hai ragione tu....C che non conosce(e quindi gliene puo fregare di
meno di ...)A e nonostante questo per mantenere la propria integrita e
correttezza dovrebbe farsi un'esame di coscienza e dire
..."diavolo...in casa c'ho un tesoro, e quello, che manco conosco lo
vuole....ma io sono una brava persona...(un po' coglio.,.,e forse...)e
quindi proprio perche non lo conosco e ne va quindi dell'integrita
generale del mercato del fumetto che per dimensioni non conosce pari,
quindi glielo cedo per la cifra che l'ho pagato....
mah, mi sa tanto di c%&"%ata....


>mah, mi sa tanto di c%&"%ata....
non mi tocca....non ho detto che la devi pensare come me
questo argomento comincia ad irritarmi,non ammettete che esistono gli
aguzzini,allora vivete nel vostro bel mondo onesto...io trasloco su
marte


 marte
veramente sei tu che non capisci le regole del mercato, anche io ne sono
convinto che il valore di Berserk sia enormemente esagerato ma se e'
arrivato a quelle cifre e' perche' i compratori sono disposti a darle.
Nessun venditore si e' svegliato la mattina pensando oggi metto Berserk a 50
euro ma si e' arrivati per graduali aumenti visto che il mercato lo
permetteva.
Non preoccuparti che quando l'attesa su Berserk scemera' vedrai che
caleranno anche i prezzi e a prenderlo in quel posto saranno quelli che
hanno spese certe cifre adesso come e' successo a quelli che avevano puntato
su Spawn o magari sul Ken granata.
Inoltre dimentichi un particolare che a quelli che chiami aguzzini per ogni
Berserk in cui hanno un guadagno del 100% gli capitano anche decine di
Ranma,DB,supereroi o bonelli che gli rimarranno sul groppone magari a vita
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

planet
Porca puttana! Davvero Blame 1 vale 20 euro, ora? E io che lo regalato
ad un mio amico, perche' a me quel fumetto fa schifo!
Cazzo, non ho proprio il fiuto da commerciante.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

Cazzo, non ho proprio il fiuto da commerciante.
solo non sei un ladro,hai la coscienza a posto
se invece la tua era una "frecciatina" allora "£$%&£$&£$


Cazzo, non ho proprio il fiuto da commerciante.
no dai non fare cosi...^_^ dopo la ristampa il valore č
crollato...rischiavi di dover pagare tu il tuo amico per
liberartene....alla fine hai fatto un affare...^_^


passione per guadagnarci + DEL NECESSARIO allora č un approfittatore
Senza offesa, ma mi sembri un po' fuori dal mondo... Se un numero e'
introvabile allora probabilmente costera' caro, indipendentemente da
come e' entrato in possesso del venditore. Punto.
Nessuno ti obbliga a comprare, ricordalo.


è questo che non tollero
Sai dove sbagli? Sul fatto che consideri quel numero un pezzo unico.
Perche' un numero raro non e' un pezzo unico, e se lo fosse
sicuramente avrebbe un prezzo alto.


>Nessuno ti obbliga a comprare, ricordalo.
è vero,non compro da avvoltoi


sicuramente avrebbe un prezzo alto.
non sono io che lo considero tale ma chi lo vende


 è vero,non compro da avvoltoi
se tutti ragionassero come te, vedresti i prezzi calare
notevolmente,probabilmente fino a raggiungere quasi il prezzo di copertina.
ma, come si è già detto più volte, fin quando io negoziante (per modo di
dire) trovo a chi vendere a 20 euro un fumetto pagato 50 cent., continuo.
pure i negozianti devono mangiare, e le regole del commercio sono punto
queste.
non c'è legge morale che tenga.
giorgio
-- 
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"

non c'è legge morale che tenga.
ma perchè tirate fuori sempre il negoziante? io non parlo del
commerciante,io parlo del ragazzo-medio che si è ritrovato con un
albetto in mano per caso e,pur volendo sbarazzarsene,lo venderebbe ad
un prezzo troppo alto


 un prezzo troppo alto
     ok, vediamola da questo punto di vista.
tu hai berserk n. 1.
lo vuoi vendere.
non ti interessa a quanto, te ne vuoi sbarazzare.
un tuo amico ti offre il prezzo di copertina.
un altro rilancia: offre il doppio.
il primo, ben conoscendo il valore ed il prezzo cui lo vende il negozio,
rilancia ancora.
e così via.
tu cosa fai, te ne freghi e lo dai così a 2 euro, o già che ci sei vedi di
ricavarci il massimo?
ciao,
giorigo


ricavarci il massimo?
di solito non si fanne le aste per strada,quindi fermiamoci al caso
che me lo offra al prezzo di copertina....così quanto meno sarebbe
corretto


per mangiare, non per hobby....) se tu lo vuoi da lui lo paghi, punto.
Tutto cio' mi ricorda "il Ragno" di Ortolani. Solo che lui faceva
peggio. 
In ogni caso, a furia di maltrattare i clienti si finisce per
deprimere il mercato. 
E' un comportamento che rende a breve termine. Alla lunga, rovina. 
E se non mi sbaglio alcuni thread sul mercato americano sottolineavano
la miopia commerciale (guadagni a breve vs. costruzione di pubblico a
lungo). In fondo, e' un atteggiamento che nasce dalla sfiducia nei
confronti del settore in cui lavori: "i fumetti non dureranno molto,
quindi tanto vale tirare finche' vendono". E purtroppo e' un
atteggiamento demolitore, che contribuisce a far avverare le attese
negative su cui si basa. 
Bye
S. 

non c'č legge morale che tenga.
Morale?
Sarebbe morale che un commerciante si sbattesse per recuperare vecchi
numeri e poi li rivendesse senza recuperare le spese e guadagnare
abbastanza da mandare avanti la baracca?
Perche' sono tutti usurai ma non miliardari?


deprimere il mercato. 
Piano. Dare il giusto valore alle cose e' sacrosanto. Una copia rara e
preziosa si paga. Punto.
Un fumetto inutile e costoso resta li'.


non sono io che lo considero tale ma chi lo vende
E chi lo compra.


abbastanza da mandare avanti la baracca?
ma qua siete tutti fumettari? non riuscite a vedere lo stramaledetto
punto di vista di un lettore occasionale?


>E chi lo compra.
chi lo compra però da un valore "affettivo" al prodotto....chi lo
vende solo "monetario"
non sto dicendo che sia sbagliato,sto solo dicendo che gli speculatori
esistono anche nel "nostro" mondo....e se lo negate allora o siete
come loro oppure ve ne fregate


come loro oppure ve ne fregate
speculatore con accezione negativa o nel senso che fa investimenti a
breve termine?
il problema, che ti ostini a non capire è a monte, non è certo in chi
ti vende berserk 1 a 20,30,40, 1000 euro....se ci fossero piu copie
del tal fumetto in giro il prezzo calerebbe, perche nessuno sarebbe
disposto a spendere una cifra piu alta per qualcosa che puo avere per
una piu basssa....berserk è uno di questi, comprati la collectin e non
ci rompere^_^
Ragionando come ragioni te il primo numero di tex dovrebbe valere la
cifra che c'è stampata sopra, magari attualizzata calcolando
l'inflazione....ti rendi conto che è irreale vero?


punto di vista di un lettore occasionale?
imho non è questione di essere fumettari....di certo io non lo
sono.....
se uno è un lettore occasionale nemmeno si informa su quanto possa
valere un berserk numero 1, lo regala e basta, se intendevi che il tuo
è il punto di vista del lettore occasionale....mi sa che ti sbagli di
nuovo, mi sembri solo un lettore utopista....


nuovo, mi sembri solo un lettore utopista....
io non sono un lettore occasionale...il lettore occasionale è quello
che non conosce il valore del fumetto e,nonostante ciò,cerca di
approfittarne
questo argomento,assieme alle vostre risposte di parte,mi sta
irritando...io chiudo qui


l'inflazione....ti rendi conto che è irreale vero?
comunque mi state annoiando con le vostre risposte da "macchinetta"
(tutte uguali),come detto sopra io chiudo qua il discorso..augurando
una buona disoccupazione a tutti gli speculatori (fumettari e lettori)


 irritando...io chiudo qui
        scusa se abbiamo opinioni diverse dalla tua.
     d'ora in poi qualunque cosa tu dica noi diremo"sì hai ragione".
         contento?


         contento?
no,almeno potete evitare di ripetere a "pappagallo" le stesse cose


no,almeno potete evitare di ripetere a "pappagallo" le stesse cose
ma non era chiusa la questione?
imho non è detto che la si debba pensare tutti allo stesso modo, mi
sembra solo che tu sia abbastanza arroccato nelle tue(e basta a quanto
si puo vedere da sto thread....)idee, quindi per quanto mi riguarda
non vale nemmeno la pena di continuare a tentare di farti capire che
nel mondo reale le cose non vanno come tu vorresti, e scusa, ma forse
è meglio cosi, in quanto il tipo che mi vorrebbe vendere bersrk 1 a
sta cifra, con quella vendita mi ha permesso di comprare diversi
francesi a meta prezzo, e non sono molte le fumetterie che trattano
usato, quindi....io sono contento cosi, se tu preferisci prendere
tutto nuovo a prezzo di copertina, io preferisco sbattermi e cercare
l'occasione, siamo semplicemente 2 persone diverse con idee diverse.


una buona disoccupazione a tutti gli speculatori (fumettari e lettori)
Accidenti, sei proprio uno spasso... mi prometti che questo non e'
l'ultimo thread a cui partecipi? Se vuoi te ne costruisco qualcuno
appositamente, mi pare brutto sprecare un talento come il tuo...
-- 
Maurizio Villotta

appositamente, mi pare brutto sprecare un talento come il tuo...
siete voi che tirate fuori il "meglio" di me


siete voi che tirate fuori il "meglio" di me
Hai dimenticato di aggiungere "gne' gne'".
-- 
Maurizio Villotta

>Hai dimenticato di aggiungere "gne' gne'".
vabbč vabbč....stop....


punto di vista di un lettore occasionale?
Io non sono un fumettaro. Il punto e' che quelli come te vogliono le
cose pagandole il meno possibile. E quando cio' non succede vi lagnate
e date dei ladri a chi fa il proprio mestiere.
Ma tu lavori gratis?
Oppure vuoi essere pagato per cio' che fai?


no,almeno potete evitare di ripetere a "pappagallo" le stesse cose
Prova a cambiare domanda...
Non ti viene il dubbio che, forse, e' il tuo punto di vista ad essere
un pochino limitato?
Senza rancore, forse sono solo aspetti del problema che non avevi mai
valutato, non trovi?


come loro oppure ve ne fregate
Semplicemente non compriamo ad un prezzo non adeguato.
La speculazione c'e' quando c'e' l'obbligo di comprare. Fino a quando
c'e' scelta non c'e' speculazione.


e date dei ladri a chi fa il proprio mestiere.
se parli di mestiere allora sei un fumettaro
io ho già spiegato qual è il tipo di persona che non sopporto...credo
che si sia capito che non parlo di chi lo fa per "mestiere"


c'e' scelta non c'e' speculazione.
ok,fin qua sono d'accordo....ma,per fare sempre l'esempio con
berserk,stampando poche copie non è strano che non ci sia
consapevolezza di creare un mercato "speculativo" su un fumetto?
poi io sono libero di non comprare....però c'è anche gente che fa il
doppio gioco:se non dimostro che il fumetto mi interessa allora c'è
interesse a sbarazzarsene,se dimostro che mi interessa ecco che
MISTERIOSAMENTE il prezzo sale (nell'eempio che sto facendo la persona
che possiede il bene è la stessa).....è giusto così? ok......è la
realtà? ok.....è la legge del mercato? ok.......però è anche
speculazione,e questo bisogna ammetterlo


se parli di mestiere allora sei un fumettaro
Permettimi di insistere. Non ho mailavorato in vita in vita mia,
tantomeno in una fumetteria.
Il tuo atteggiamento sta virando pericolosamente in zona trollaggio...


speculazione,e questo bisogna ammetterlo
Guarda, e' inutile che stia qui a cercare di arti capire una cosa che
non vuoi capire. Prendi un buon vocabolario e cerca la definizione di
speculazione, cosa vuoi che ti dica?


>Il tuo atteggiamento sta virando pericolosamente in zona trollaggio...
il troll è quello che va contro la maggioranza del ng perchè sennò non
rientra nell'elite? allora ne vado fiero
invece siete voi che contestate la mia affermazione che esistono gli
speculatori...non lo volete ammettere oppure ne ignorate
l'esistenza,ma il problema è vostro


speculazione, cosa vuoi che ti dica?
che puoi anche evitare di replicare visto che anche tu non vuoi capire
cosa voglio dire io....sinceramente mi dai anche sui nervi perchè mi
sembri il classico "intellettuale" di turno


l'esistenza,ma il problema č vostro
Per me la discussione termina qui.


sembri il classico "intellettuale" di turno
A me invece non dai sui nervi per nulla, sei uno dei mille
"illuminati" che passano per di qua ogni tanto...


speculazione, cosa vuoi che ti dica?
solo per la cronaca:
Il termine "speculazione" deriva dal latino speculari, cioè scrutare,
guardarsi attorno. Esso viene usato in diversi sensi. Si dice di un
filosofo che è speculativo, cioè che si muove sul piano sommo della
conoscenza (in questo senso si dice anche che un’opinione è puramente
speculativa, in opposizione a "pratica"). In senso derivato si parla
nell’ambito economico di speculazione laddove uno raggiunge qualcosa
senza attività, cioè senza lavoro o sforzo, ma semplicemente sulla
base di riflessioni, previsioni e prudenti calcoli. Se questo
significato del concetto viene allargato, includendo nel prudente
calcolo anche l’intenzione di percepire con malvagità l’occasione
propizia per sfruttare a proprio vantaggio il competitore o in
generale la società economica, siamo giunti alla parola "speculatore",
con cui intendiamo il giocatore d’azzardo che non vuole lavorare e
pensa solo a sé: in questo caso è l’uomo che somiglia a colui che
cerca fortuna senza particolare sforzo alle slot-machines, al casinò,
alla lotteria ecc.
Per trovare nel processo economico il luogo in cui questo giocatore
d’azzardo possa trovarsi allo stato puro, dobbiamo esaminare i singoli
rappresentanti dell’attività economica.
Il lavoratore "specula" nel senso che osserva accuratamente dove gli
si offra il posto di lavoro meglio pagato per trovare le condizioni di
lavoro più favorevoli: un posto in cui possa aspettarsi un lavoro
relativamente facile da portare a termine con una buona retribuzione e
orario il più breve possibile. Nessuno sulla faccia della terra può
rimproverargli questa speculazione e stigmatizzarlo come fosse un
giocatore d’azzardo: anche il lavoratore più zelante cerca un lavoro
che corrisponda alle sue aspirazioni personali.
L’imprenditore abbisogna di molta intelligenza per scovare che cosa e
come produrre in vista della domanda. Poiché egli, come è il caso in
un’economia di mercato, non conosce esattamente il richiedente, può
cavarsela solo con l’aiuto di indagini di mercato, nelle quali deve
fare i conti con potenziali compratori. Ciò facendo deve pensare anche
agli attuali e possibili concorrenti. Tutto ciò significa scrutare,
guardarsi attorno, "speculare". La speculazione determina la sua
prestazione. Neanche lui è per questo un giocatore d’azzardo: egli
vuole soltanto vincere nella gara con i suoi concorrenti grazie a una
prestazione migliore.
Il banchiere riflette a come giungere facilmente e sicuramente a
clienti che depositino presso di lui i loro risparmi, e ancor più a
come può prestare queste somme per poter, grazie agli interessi pagati
dai destinatari del prestito e le rendite dei suoi investimenti,
assegnare ai suoi clienti gli interessi spettanti e mantenere e far
crescere la sua impresa. Nessuno avrà nulla da ridire contro questa
speculazione, finché la banca non faccia gravare sul cliente spese che
non corrispondono alle loro prestazioni. L’investimento del denaro
ricevuto dai clienti richiede la massima attenzione nell’osservare lo
sviluppo del mercato delle merci e del denaro, e una seria valutazione
dei rischi da affrontare. Per investire i loro patrimoni la banca, in
rappresentanza dei suoi clienti, deve rivolgersi alla borsa.
La borsa è per ciò che riguarda lo scrutare e il guardarsi attorno,
dunque lo "speculare", il luogo più rischioso e dunque anche più
esposto all’accusa di cattiva speculazione. Qui si tratta dello
"speculare" lo sviluppo economico prevedibile nel prossimo e lontano
futuro. Lo strumento per ottenere profitto da questa speculazione è la
transazione a termine. Finché il mediatore di borsa non fa altro che
stimare lo sviluppo reale dei prezzi e concludere affari in base a
questa stima, egli compie all’economia di mercato un prezioso
servigio, per il quale gli spetta il corrispondente profitto. Ma le
cose hanno tutt’altro aspetto quando per il proprio utile cerca di
manipolare lo sviluppo dei prezzi tramite acquisti o vendite
escogitati astutamente, o quando addirittura persegue fini politici
con speculazioni valutarie. Qui abbiamo il cattivo giocatore
d’azzardo, per il quale soltanto è adatta l’espressione spregiativa di
"speculatore".
Se quando un’azione cresce di valore, il commissionario di borsa
afferra il telefono o il computer per comprare in un’altra borsa
azioni al prezzo vecchio inferiore e poi rivenderle sul posto al
prezzo più alto, eticamente questa è pura speculazione
individualistica tesa al profitto, che non esercita più alcuna
funzione nell’ordinamento economico.
Mentre la transazione a termine può servire a tranquillizzare i
mercati, il puro commercio con denaro, senza merci, non è più
eticamente giustificabile. D’altra parte è comprensibile che nel
sistema delle libere valute il mediatore con la sua speculazione vuole
compensare con profitti derivanti dalle variazioni di cambio le
perdite che sono sorte dal commercio in valute straniere
(assicurazione del rischio). Ma questo è però un circolo vizioso senza
fine. Bisogna pensare ancora alla situazione psicologica in cui il
mediatore si trova nei suoi affari: egli è dominato o dal desiderio di
profitto o dalla paura.
Quando la motivazione è la seconda, si giunge facilmente al crollo dei
prezzi di borsa. Da questa situazione si comprende facilmente il
pericolo della speculazione valutaria per l’economia globale,
addirittura per l’economia mondiale. Profitti degli speculatori di
valuta sono perdite della banca nazionale: queste perdite non
dovrebbero dunque nelle notizie sul bilancio dei pagamenti essere
dissimulate come "perdite contabili".
Come si vede, in ultima analisi il concetto di speculazione viene
ricondotto alla mira di colui che specula. Nella scolastica si partiva
in linea di principio da questa fattore etico-individuale e si
dichiarava che la speculazione era eticamente da respingere laddove il
commerciante mirasse unicamente al profitto. Tommaso d’Aquino parlava
di profitto solo nel commercio (il guadagno che il produttore cerca a
causa della diminuzione dei costi dei suoi prodotti non veniva preso
in considerazione). Il profitto da commercio lo riconosceva solo
laddove esso veniva impegnato per scopi sociali (mantenimento della
famiglia, assistenza ai poveri ecc.) [ S. Theol., II/2, q.77 a 4]. Nel
quadro dell’economia di mercato dinamica, che Tommaso d’Aquino ancora
non conosceva, il desiderio di profitto non può essere globalmente
condannato con questa prospettiva etico-individuale, giacché al
desiderio di profitto normalmente è connessa una prestazione
socio-economica. Tuttavia questa considerazione etico-sociale riporta
in fin dei conti alla decisione etico-individuale, cioè alla
responsabilità personale dello speculatore in vista del bene comune
economico. E’ questa ancora una riprova che l’etica sociale ed
economica non può essere divisa dall’etica individuale.
Da : A.F. UTZ, Etica Economica, pp. 272 -275.


permetteva.
Vero, pero` e` anche vero che ci sono venditori pronti ad alzare i prezzi
non appena l'albo risulta esaurito, indipendentemente dalla sua effettiva
rarita` e reperibilita`. 
Ti ricordi quel fumettaro che vendeva l'Uomo Ragno 11 settembre
sovraprezzato a Treviso Comics? Certo e` che operazioni di questo tipo
hanno poco mercato, ma scommetto che c'e` anche il gonzo che ci casca...
-- 
[InvernoMuto]
Dico quello che penso, ma senza sforzarmi di apparire sincero.
So bene che i discorsi lasciano il tempo che trovano.
- Magico Vento (Gianfranco Manfredi, Magico Vento)

punto di vista di un lettore occasionale?
Veramente il lettore occasionale non e` minimamente toccato dalla
questione... Il lettore occasionale non gira per fumetterie e fiere alla
ricerca di arretrati rari e costosi. Il lettore occasionale compra la sua
copia in edicola, e al massimo aspetta le ristampe.


consapevolezza di creare un mercato "speculativo" su un fumetto?
Beh, non cedo che Panini abbia interesse ad alimentare la speculazione sui
propri albi: tutto quello che stampano, loro lo vendono a prezzo di
copertina.
Piuttosto, credo che all'inizio non prevedessero il successo del titolo.


guardarsi attorno. Esso viene usato in diversi sensi.
[ccuutt]
solo per la cronaca.
Colui che possiede una copia di un fumetto particolarmente richiesto,
"raro", e che intende venderlo, deve, come tutti gli operatori economici
razionali, usare la propria intelligenza per scrutare il mondo
circostante... "guardarsi attorno, speculare". "Poiché egli, come è il
caso in un’economia di mercato, non conosce esattamente il richiedente,
può cavarsela solo con l’aiuto di indagini di mercato, nelle quali deve
fare i conti con potenziali compratori. Ciò facendo deve pensare anche
agli attuali e possibili concorrenti". 
Se quindi scopre che intorno a lui altri acquirenti hanno comprato da
altri venditori copie di quello stesso fumetto a un prezzo X (mettiamo
30 euro) sarebbe ben un fesso se accettasse di venderlo a X/10
(equivalenti nel nostro caso a 3 euro). "Nessuno sulla faccia della
terra può rimproverargli questa speculazione e stigmatizzarlo come fosse
un giocatore d’azzardo". In primo luogo infatti egli usa la sua abilita'
per raccogliere precise informazioni sull'andamento del mercato, per
coordinarle in un'immagine coerente e mettere a punto la propria
strategia... il che lo distingue nettamente da un giocatore d'azzardo;
in secondo luogo il suo obiettivo, vale a dire con tutta evidenza la
massimizzazione del profitto, e' perfettamente legittimo in un sistema
economico quale quello capitalistico attualmente dominante nella
societa' occidentale, e non e' sintomo di particolare avidita' o di
"malvagita'"; ...in terzo luogo, quand'anche costui decidesse, per
carita' cristiana, in un amorevole slancio di generosita' verso tutto il
creato e quindi anche verso il compratore, di vendere a 3 euro quello
che altri vendono a 30, potrebbe capitargli il giorno dopo la sgradevole
sorpresa di vedere lo stesso compratore da lui "beneficato" che rivende,
sghignazzando, a una terza persona, lo stesso albo a prezzo pieno (30).
E' pertanto legittimo vendere un albo a fumetti a un prezzo largamente
superiore al suo prezzo di copertina, *quando il mercato indica che tale
prezzo e' praticato da una generalita' (intesa come quantita' non
piccola) di operatori economici*. In altre parole, se vengo a sapere che
cento persone hanno comprato un determinato albo a quel prezzo (diciamo
ancora 30 euro), e che quindi questo prezzo e' "legittimato" dal
mercato, allora posso benissimo praticarlo anch'io.
Caso del tutto diverso - e senz'altro riprovevole - e' invece quello di
chi, nelle stesse condizioni (vale a dire di prezzo di mercato a 30),
decide di vendere l'albo per non meno, diciamo, di 100 euro. Costui,
evidentemente convinto che un appassionato di fumetti sia solo un pollo
decerebrato da spennare, e' senz'altro molto piu' vicino alla comune
definizione di ladro. C'e' pero' da dire che, nel lungo periodo,  le
forze del mercato solitamente lo portano all'insuccesso. Il compratore,
se e' anch'egli (com'e' presumibile che sia)  un operatore economico
razionale, e quindi bada alla minimizzazione delle sue spese, e' portato
a informarsi sui prezzi di mercato. Trovera' cosi' facilmente altri
venditori che praticano il prezzo corretto, quello di 30 euro, e si
rivolgera' immancabilmente a loro. 
Il ladro si trovera' quindi senza compratori, dovra' abbassare la cresta
e portare le proprie pretese a livelli piu' ragionevoli.
C'e' un altro caso, pero', che complica il ragionamento rendendolo meno
lineare: e' quello in cui il "ladro" propone un prezzo molto piu' alto
di quello corrente (di nuovo, diciamo 100 euro)... ma i compratori si
precipitano ugualmente a frotte da lui. Cio' significa che probabilmente
la domanda di quell'albo era stata sottostimata dal mercato. In breve
tempo gli altri venditori finiranno con l'alzare anch'essi i loro
prezzi... finche' il prezzo praticato dal ladro diventera' il prezzo
"legittimo"... il prezzo di mercato. Qui, paradossalmente, il "ladro"
diventa una specie di pioniere: e' colui che ha saputo vedere piu' in
la' degli altri, ha riconosciuto un potenziale di domanda insospettato,
e ha saputo inserirvisi.
...Sempre se non ha semplicemente avuto culo.
Da "L'economia spiegata a Topo Gigio", (intro), AAVV., %& Ed., IAF2002.
Ciao!
Gray Mouser

Piuttosto, credo che all'inizio non prevedessero il successo del titolo.
Probabile, ma l'importante e' che si sbrighino con le ristampe.
Vojo Eden !!
Ciao,
Lorenzo

 Piuttosto, credo che all'inizio non prevedessero il successo del titolo.
ah su Berserk prima versione non ci sono dubbi ma la collection?
mandano fuori una ristampa che va esaurita nello stesso mese e vabbe' hanno
sbagliato i calcoli, escono poi il numero 2,3 e 4 anche quelli subito
esauriti uno pensa magari aumenteranno la tiratura macche' anche i
successivi vanno subito esauriti e il bello e' che nel frattempo e' partita
pure la ristampa della ristampa che naturalmente...^__^
A questo punto uno inizia a pensar male, o lo fanno apposta oppure il
reparto vendite non funziona molto bene.
Ci sarebbe anche la terza ipotesi e cioe' che nel percorso casa
editrice-distributore-fumetteria ci sia qualcuno che fa il furbo ma agli
accantonamenti non ci credo.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

On Tue, 24 Sep 2002 18:55:27 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
'mazza...ce n'hai de tempo da perde........


accantonamenti non ci credo.
magari per la ristampa, ma che fanno, si tengono pure la seconda,
terza e quarta?a chi sperano di rivenderle poi?le ristampe del numero
1 di dylan dog si trovano a 25 cents....


Dim
Non si e' disturbato cosi' tanto...
Il suo post veniva solo da un rapido copia-e-incolla.
(anche se, onestamente, aveva segnalato che non era farina del suo
sacco).
http://www.pust.edu/oikonomia/pages/giu2000/classica.htm
Ciao!
Gray Mouser


mi era stato chiesto di cercare il significato sul dizionario....ho
accettato la provocazione....io ho cercato qualcosa di + preciso però
e sinceramente non riesco a vedere il discorso così distante da quello
che ho detto io


solo per la cronaca:
[...]
Appunto, per la cronaca, ti pare che il fumettaro si comporti come
l'operatore di borsa?
Non so se voglio sentire la risposta...


accantonamenti non ci credo.
Mah.
Io darei per buona la seconda.
O probabilmente non vogliono assolutamente restare con degli invenduti...


Non so se voglio sentire la risposta...
o sei scemo o lo fai per farmi uscire di testa
io ho già detto che non mi riferisco ai fumettari...tu non lo vuoi
capire...allora vai a quel paese
--
firma la petizione per la ristampa del manga "Il violinista di Hamelin",
http://members.xoom.virgilio.it/petizione/

capire...allora vai a quel paese
Guarda che se fai i capricci la mamma non ti compra piu' DB... :P
