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Titolo: Alta letteratura e SF (post Hyperion)

Riprendo il discorso su un altro thread perché è conseguente a Hyperion, ma
più ampio.
Il vero motore della cultura letteraria, imho, lo si può rinvenire oggi
quasi esclusivamente nella SF. Tale motore è l'inventiva, la sete di novità,
la voglia di cambiare, di sperimentare nuovi mondi e nuovi linguaggi, di
andare oltre insomma. Una volta queste qualità erano proprie anche di altri
generi, quelli "alti" per intenderci (da Dante a Poe a Pirandello a
Tolkien). Oggi essi sono fermi totalmente. In tutto il mondo. Trovatemi un
autore realmente nuovo che possa costituirsi come punto di partenza di una
nuova letteratura del 2000. E non fatemi i soliti nomi in voga oggi, perché
sono sempre "vecchi! :-))) Noi qui ci accapigliamo su Banks o Mcleod, ma la
realtà è che sono proprio loro (con altri) la nuova linfa della letteratura
mondiale. Hanno idee. Hanno stile. Sono "avanti". Per questo non possiamo
tollerare, soprattutto in una cultura "attardata" come quella italiana, di
andare avanti con i manzoniani, tipo Bevilacquasanta, Rocco Baricco e
compagnia cantante. Anche noi abbiamo bisogno di novità. Ancora non sono
arrivate. I Simmons o i Banks non nascono in Italia (sarà una maledizione),
ma dobbiamo lottare affinché al più presto qualche "non allineato" venga
fuori a miracol mostrare. Per questo non ha senso più parlare di insegnare
SOLO letteratura italiana e BASTA. Nell'era della mondializzazione la
letteratura è globale. E' una grande opportunità che noi grandicelli,
costretti a leggere quel cane di Carducci e a ignorare Wilde, Baudelaire,
Hawthorne, Poe, non avevamo. Per questo sorrido quando mi si fa notare che
Hyperion NON E' ITALIANO. Ma come, proprio adesso, in piena rivoluzione, la
si pensa ancora in questa maniera? E in un avamposto della modernità come il
presente ng!!!! La tradizione, grandissima e irrinunciabile, italiana va
integrata con l'apertura internazionale. E Simmons è un ottimo
rappresentante della letteratura mainstream mondiale. Per favore, mandiamo
al macero le tamarate e avremo più rispetto a livello internazionale. Questo
è il vero senso dell'antimanzonismo odierno. Svecchiamento e apertura a una
nuova letteratura che presenta come avanguardia proprio gli scrittori di
punta della SF. Studiamolo l'Alessandruzzo insieme a Vincenzo, Ippolito e
compagnia. Storicizziamoli. E cassiamoli. Quel momento è passato. Per
sempre. Spieghiamolo ai nostri illegibili scrittori d'appendice e
caramelle!!!!
Un infervoratissimo Maxuzzo (anelli di fumo a go go :-)))
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

si pensa ancora in questa maniera?
Si', perche' - a parte il discorso sulla necessita' o meno di studiare
certi autori - noi studiamo autori *italiani*: il che significa che
*scrivono in italiano*! Quando io leggo Hyperion in italiano, anche se
l'ha tradotto un genio, *non* sto leggendo Dan Simmons, bensi'
l'adattamento alla nostra lingua, fatto da una persona diversa da me,
di quello che ha scritto lui. In certi casi questo puo' essere anche
un bene (penso a certi Asimov, o a certi Crichton che ho letto di
recente) ma e' comunque, strettamente parlando, un falso letterario. O
almeno cosi' pare a me.
ADP.

 caramelle!!!!
Uccidiamo il chiaro di luna! :-))
Sottoscrivo abbastanza. Con qualche caveat: non e' vero che non si trovi
buona letteratura fuori dalla fantascienza di stretta osservanza, per
esempio io sospetto che autori come coso, grr, quello di Infinite Jest,
o il Michael Chabon di The Amazing Adventures of Kavalier and Klay
abbiamo qualcosa da dire... e non a caso li troverete nella biblioteca
del lettore di fantascienza medio (infatti sono nella mia: in coda,
ahime'). 
In secondo luogo, non e' vero che l'Italia non abbia dato nessun
contributo, anche recente, alla cultura mondiale. Ogni tanto gli
americani mi sbattono in faccia una lista di Grandi Autori da farmi
vergognare (porca miseria, c'e' gente che ha letto Curzio Malaparte in
rec.arts.sf.fandom, e io no!). Non necessariamente poi sono autori
"letterari", da questo punto di vista defunti Calvino e Levi
effettivamente abbiamo poco di cui vantarci; pero' voi dite
"Cavalli-Sforza" e la gente si toglie il cappello. (E se dite "Umberto
Eco", piaccia o no, pure: c'e' una - bella - citazione da il Pendolo di
Foucalt li' nella pagina personale di Patrick Nielsen-Hayden
http://www.panix.com/~pnh/electrolite.html
) Anche questo conta qualcosa.
Certo, gli scienziati italiani possono andare all'estero e brillare; per
gli scrittori e' piu' difficile. Non e' che in Italia non ci sia spazio
per loro per meschina volonta' di qualcuno: e' che siamo in pochi, tutto
qui. E storicamente poco colti. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

abbiamo qualcosa da dire...
quando lo leggi fa poi sapere cosa ne pensi. finora ne ho sentito
parlare o benissimo o malissimo: in genere e' un buon segno, ma
vedremo :)
Massimo
-- 
"When did the future switch from being a promise to being a threat?"
[C. Palahniuk]
...la fantasia al potere!

 è il vero senso dell'antimanzonismo odierno.
Non posso non concordare, ma non credo che le tamarate di successo siano
causate dalla lettura scolastica de IPS. Probabilmente sono frutto anche
dell'incapacità (fisiologica?) della scuola di trasmettere il gusto per la
ricerca del piacere della lettura.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain M Banks - La mente di Schar
in ascolto: Ghost Dog OST
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 giovani scrittori che ho trovato.
Aggiungerei sicuramente Lethem e Stephenson. Poi ci metterei pure Haruki
Murakami e forse, vedremo le prossime prove, Vikram Chandra.
Attendo suggerimenti per altri _nuovi_grandi_ :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli


Aggiungerei sicuramente Lethem e Stephenson
In effetti condivido :) E gia' che ci sono ci metto anche William
Vollmann.
Ti e' poi piaciuto Testadipazzo?


 Un infervoratissimo Maxuzzo (anelli di fumo a go go :-)))
La fantascienza come motore della cultura letteraria????? Ho leto
bene??? Aspè che vado a rileggere ........ si si ho letto veramente
bene. IMHO penso che tu o legga poco di altra letteratura, e credo di
no, oppure che sei troppo infervorato. Certo è che nelle nostre scuole
si leggono dei vecchi bacucchi della letteratura, ma questo è un pbm
di pigrizia mentale e che deriva dal fatto che il passato è "sempre"
meglio del presente. Manzoni è di una noia mortale e avendolo letto
due volto lo afferemo con una certa nozione di causa, ma proporre
Hyperion mi pare assolutamente fuori luogo. A suo tempo già mi
scatenai contro questo libro che ho trovato di bassissimo livello
sopratutto come scrittura. Forse se leggessi "se una notte d'inverno
un viaggiatore" di calvino potresti vedere che in italia ci sono
scrittori che scrivono molto bene e che simmons adotta degli schemi di
scrittura per nulla nuovi. Non parliamo dei contenuti di Hypernion
perchè mi danno fastidio tanto quanto quelli dei Promessi Sposi. Un
fermento religioso degno del peggiore dei bigotti impregna H fino alla
all'osso. E dopo quelloc he è successo ultimamente irei che il
pensiero religioso è quanto di peggio abbia inventato l'uomo. Per non
dire che è un libro incompiuto e non mi parlate che è una trilogia
perche le trilogie degne di questo nome per lo meno fanno termina
l'episodio in qualche modo sensato. H finisce come finivo i temi di
italiano a scuola ........ troncavo e via tanto è suonata la
campanella e la colpa è del prof che mi ha strappato il foglio da
sotto la penna. NOn mi metto a disquisire che S non scrive in italino,
ma scrive motlo peggio di altri, e di gran lunga. Pennac, Izzo,
Picuoly (peccato che mi vengano in mente solo francesi) scrivono molto
meglio di lui .... ordino di grandezza direi. Calvino Piazzese Silone
Levi (Carlo) tra gli italiani sono quelli che al volo mi viene da dire
che scrivono meglio di S  e chi più ne ha ne metta.
Per ultimo una considerazione sul motore della cultura.
Di solito il numero di libri di fantascienza che mollo dopo 30 pagine
è nettamente superiore a quello dei libri di altro tipo. Forse per te
non vorrà dire nulla, ma per me è un'indicazione che qualcosa vale.
Per quel che rigurda i programmi scolastici non me parlo neanche
...... a sparare sulla croce rossa già ci pensano gli americani :-DD
Un saluto dal vostro polemico URLO
PS: Spero che questo thread continui ancora perchè mi sembra
interessante

 giovani scrittori che ho trovato.
Chi era quel pazzo di House of Leaves? 


 ricerca del piacere della lettura.
In realta', il piacere della ricerca e della lettura la nostra scuola lo
trasmette - nel senso di ricerca scientifica. Sforniamo alcuni fra i
migliori scienziati del mondo, sopratutto nel campo biomedico. Anche
questa e' cultura, cultura italiana che influisce sul mondo. Influisce
sul mondo anche perche' poi quando provano a dare il loro contributo
qui, si trovano a quarant'anni a fare i ricercatori precari a 30 milioni
al mese. Conosco esempi concreti. :-(
Vogliamo discutere di quello che c'e' di sbagliato culturalmente in
Italia? Discutiamo di questo. La finanziaria appena passata taglia "140
miliardi di meno per la ricerca universitaria, 105 in meno nel fondo
unico degli enti di ricerca (tra cui CNR, Agenzia Spaziale Italiana e
gli Istituti nazionali di Fisica Nucleare e Fisica della Materia,
n.d.r.), ed una diminuzione di 80 miliardi al FIRB, il fondo per
progetti di ricerca strategici".
O, per citare un mio amico:
"Oltre alla riduzione dei finanziamenti di ricerca, la finanziaria
penalizza la ricerca attraverso la richesta di blocco generalizzato
delle assunzioni, per il prossimo anno, e di riduzione del personale,
per i successivi due.
Nella ricerca italiana (immagino anche in altri rami della pubblica
amministraizone) non esiste il concetto di promozione. Un ricercatore
passa ad associato tramite un concorso pubblico ed "aperto", in pratica
viene assunto ex novo, compreso un assurdo periodo di prova triennale (a
stipendio ridotto). Chiaramente DOPO essere assunto libera il posto
precedente, ma il blocco delle assunzioni significa blocco delle
carriere.
Significa anche che ai nuovi ricercatori si puo' offrire solo un posto a
contratto, Massimo 3 anni, nelle condizioni attuali significa che se
entra ora dovra' andarsene prima che siano possibili nuove assunzioni,
con uno stipendio MASSIMO di circa 30 milioni lordi. Meno di due milioni
il mese (non malaccio, ma ricordiamo che e' senza contributi,
tredicesima, ferie a discrezione del datore di lavoro, e soprattutto
precario).
Di fatto, gia' ai concorsi piu' tecnici, in cui c'e' la concorrenza
delle ditte, e' difficile trovar gente. Chi puo', non ha grossi problemi
o grosse motivazioni per restare nella ricerca, scappa, verso
l'industria, o all'estero, dove uno stipendio iniziale puo'
tranquillamente essere il doppio, e dove comunque oggi l'offerta di
cervelli non satura il mercato.
Per non fare casi personali lo stipendio iniziale di mio fratello,
ingegnere neolaureato assunto il mese dopo la laurea, e' comparabile con
il mio, di professore associato con direzione di un grupo di ricerca e
20 anni di anzianita' di lavoro, e appunto circa il doppio, a fine mese,
di quello di un mio borsista, ingegnere con dottorato di ricerca e 4
anni di attivita' alle spalle. Io non mi lamento, mi diverto certamente
di piu' ad Arcetri che in una ditta che fabbrica condensatori, ma forse
il mio borsista si'.
Tutto questo, come ha sottolineato Garattini, indipendentemente dal
colore politico del governo."
E noi siamo qui a parlare se e' meglio insegnare Manzoni o Simmons? 


 dell'avant-pop sono etichette "italiane".
Ma infatti quello che sottintendeva il mio discorso è che non da
un'etichetta di genere sorgerà radiosa la Nuova Letteratura ma, come sempre,
dal genio del Nuovo Grande Autore, che guiderà con la sua luce il cammino
dei suoi emuli. 
Le maiuscole per sdrammatizzare un problema che IMHO non esiste: di buoni
libri ce n'è che ce n'è che ce n'è...
Come sottolinei nel seguito del tuo post, di problemi seri su cui dibattere
ce ne sono di ben più grossi: è che a discutere sul destino della
letteratura ci si fa meno male... :-(
Come sempre più spesso mi capita di pensare abbiamo passato il controllo
delle cose veramente importanti a entità che a noi non rispondono più o che
non abbiamo più la forza la voglia l'energia di controllare...
Dobbiamo resistere.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain M Banks - La mente di Schar
in ascolto: Primus - Pork Soda


 letteratura ci si fa meno male... :-(
Ah, be', si', ci sono problemi piu' grossi, in questo momento tutti lo
sentiamo acutamente. :-(
Ma quello che volevo dire e' che in Italia c'e' un problema _culturale_,
che investe sia la letteratura che il resto della cultura. Un paese dove
la ricerca viene considerata un inutile lusso e' un paese in cui
l'attenzione, la scoperta, il rigore, i fatti non godono di alcun
credito. E' un paese senza cultura, con solo costume. In un ambiente del
genere, tu ti aspetti letteratura? E da cosa dovrebbe sorgere? Di cosa
dovrebbe parlare? 
E' una societa' a esprimere la letteratura, ed esprime la letteratura
che ha. Una societa' superficiale e ignorante non puo' esprimere una
letteratura che abbia qualche interesse. 


 ha scritto:
Simmons come esempio di alta letteratura??? Se ne sentono di idiozie.
Quella che tu chiami "letteratura vecchia e noiosa" è quella  che rende
appena leggibile Hyperion. Forse non ti sei accorto che la struttura del
romanzo è presa pari pari da I Racconti di Canterbury di Chaucher (roba del
medioevo, brr!) e che si parla continuamente di un poeta stra-romantico di
primo ottocento, al cui confronto Manzoni sembra un ermetico. E Simmons
sarebbe l'Innovatore??? Leggi un po' meno fantascienza e un po' più i
classici, il gusto va educato.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Chi era quel pazzo di House of Leaves? 
Danielqualcosa ^^;;
Non lo so, ne ho sentito parlare, ma non conosco. Dovrebbe essere
bello :)


 Secondo: Don DeLillo.
Pero' peccato... tanto per riprendere anche il tuo discorso sulle 
traduzioni, che nei suoi libri traducano frasi come "una tanica con la 
torretta gialla"... (in Underworld)
Posso aggiungere anche Ian McEwan, per me scrive in modo geniale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 pochi, tutto qui. E storicamente poco colti.
heheh Anna.... pero' c'e' chi scrive romanzi fs in inglese.... :)))))) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 dell'avant-pop sono etichette "italiane".
Osservazione: esiste un manifesto del genere avant-pop scritto da uno 
scrittore americano, non direi che e' solo una trovata di marketing 
della fanucci.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

Secondo te non preferirei scriverli in italiano? :-(


 della fanucci.
Oh yeah, e io posso scrivere un manifesto del genere fantascienza
spaghetti, ma questo non ne fa una realta'. :-)


 Secondo te non preferirei scriverli in italiano? :-(
Come un ricercatore preferirebbe lavorare in italia che negli US... 
comunque era solo una battutta :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 spaghetti, ma questo non ne fa una realta'. :-)
Se pero' qualcuno ha sentito l'esigenza di scrivere questo manifesto, e 
qualcunaltro di diffonderlo e farlo conosce forse e' perche' sentiva 
quetsa esigenza e la necessita' di "formalizare" uno stile di scrittura 
e un genere letterario.
Comunque... la "spaghetti FS" e' quella dove gli alieni atterrano a 
Lucca? :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Non voglio impelagarmi nella discussione piu` di tanto (non avrei il tempo
e l'attenzione necessari per seguirla per bene), ma quando max
(
neoangel...@hotmail.com
) dice:
[...]
: letteratura è globale. E' una grande opportunità che noi grandicelli,
: costretti a leggere quel cane di Carducci e a ignorare Wilde, Baudelaire,
: Hawthorne, Poe, non avevamo. Per questo sorrido quando mi si fa notare che
: Hyperion NON E' ITALIANO. Ma come, proprio adesso, in piena rivoluzione, la
: si pensa ancora in questa maniera? E in un avamposto della modernità come il
: presente ng!!!! La tradizione, grandissima e irrinunciabile, italiana va
: integrata con l'apertura internazionale. E Simmons è un ottimo
[...]
forse perde di vista qualcosa. 
   E` ovvio che se lui dice studiamo "Simmons al posto di Manzoni" la
proposta e` inaccettabile, anche senza entrare nel merito delle qualita`
dei due. E` semplicemente come se dicesse "studiamo la battaglia di
Waterloo al posto del teorema di Pitagora": sono due "materie" diverse.
   Non che io difenda a tutti i costi la suddivisione in "materie", ma
allora la proposta di max forse andrebbe riformulata come "sostituiamo lo
studio dell'Italiano con quello della Letteratura in generale" (e qui se
ne potrebbe discutere). E comunque ci sarebbero problemi linguistici,
altrimenti sostituiremmo Manzoni con G.L. Staffilano (traduttore di
"Hyperion") esimio finche' vuoi, ma forse non al livello, almeno storico,
di Manzoni, che ha "toscanizzato" definitivamente l'italiano popolare.
Ciao,
						Daniele

letteratura che abbia qualche interesse. 
Di questo non sono del tutto convinto.
Certamente l'ambiente culturale aiuta, ma il genio puo' uscire
fuori anche in mezzo ad un deserto.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Lucca? :-)
No, e' fantascienza nello stile di Sergio Leone. :-))


"Hyperion") ...
Esatto, per studiare una letteratura occorrerebbe conoscere almeno
discretamente la lingua nella quale e' scritta, almeno credo.
Ed in italia l'inglese non lo conoscono cosi' tanti.
Al liceo mi ricordo che la prof di inglese ci fece studiuare qualcosa
di letteratura inglese.


Pennac
Tra parentesi, fantastico.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 di andare oltre insomma.
Per questo io ripeto: Calvino, il gia' citato "Se una notte d'inverno 
un viaggiatore" potrebbe essere perfetto, un libro sui libri e 
sull'amore per la letteratura e il leggere, dove il protagonista e' "il 
lettore" e che miscela in un solo libro almeno 12 storie, 12 stili. Se 
poi preferisci restare sulle Fs allora c'e' "T con zero", se preferisci 
il fantasy ci sono "i nostri antenati", se vuoi la letteratura come 
gioco c'e' "Il castello dei destini incrociati", "La giornata di uno 
scrutatore" se prediligi i temi sociali e politici, "Il sentiero dei 
nidi di ragno" per dare un'occhiata alla storia del nostro paese, se 
vuoi spazire nella quasi poesia e l'evocazione lirica di sensazioni 
appena accennate puoi scegliere "Le citta' invisibili".... Nel 
complesso non mi sembra di vedere un autore italiano contemporaneo 
altrettanto vario ed eclettico.
Comunque, Baricco da te tanto criticato, che invece io trovo 
accettabile, mi sembra ci provi a "sperimentare" e poi c'e' Eco, che 
non mi sembra uno troppo attaccato al "passato".
Quindi perche' andare a cercare un autore anglosassone quando volendo 
ci sono autori italiani validi ed interessanti?
-- 
Saluti,
Giancarlo


Hm. Stavo pensando proprio a questo. Fino a qualche decennio fa, la
letteratura "alta" era un po' dappertutto: c'erano si' autori made in
USA ma c'erano anche un mucchio di Russi, Tedeschi, Francesi,
Italiani, sudamericani... adesso pare che, salvo sporadiche eccezioni
(e parlo di letteratura "alta", non delle Tamaro o dei Vasquez
Montalban) quando esce un romanzo-evento sia necessariamente
americano. Lo so, voi avete citato anche gente di altre nazionalita',
ma i "grandi numeri" mi paiono quelli. 
Cos'e' successo? E' possibile che la Cultura Europea sia
definitivamente morta? E' stata fagocitata, alla fine, dal modello USA
e vaga alla ricerca di una nuova identita'? Si e' spenta per
stanchezza? Siamo diventati tutti piu' scemi? O forse siamo vittime di
una banale legge di mercato, che vuole che quello che viene dall'altra
parte dell'oceano sia promosso, incensato e reso noto, mentre la
"produzione interna" rimane misconosciuta?
O sono io che ho dormito male e mi sto inventando tutto? :)
ADP.

 classici, il gusto va educato.
Caro Roberto, ho letto tantissimi classici, fin troppi direi. E continuo
imperterrito. La percentuale è al momento 40% SF e 60% classici!!! E appunto
per questo ho proposto Hyperion, per rompere. Il gusto me lo sono educato
sul meglio del meglio, facendolo anche, sigh, per lavoro. Del resto, se non
mi fossi accorto dei riferimenti a Chaucer (cosa del resto che, mi sembra,
si possa leggere anche in prefazione :-)), che ho avuto la fortuna di
gustare nei suoi fantastici Canterbury Tales, sarei un vero "pirla". In
quanto a Keats, se in Italia avessimo avuto uno straromantico del suo
calibro e non i carduccini-montini che abbiamo avuto, forse non si
sentirebbe ripetere l'eresia da te pronunciata :-))) Ti faccio solo notare
che Dante, il più grande genio della letteratura mondiale di tutti i tempi,
nella sua opera ha riversato l'esperienza e la tradizione di migliaia di
autori che facevano parte del suo bagaglio culturale. O forse che, siccome
la DC risente in certo modo dell'influenza del Roman de la Rose o del Tresor
o di Gioacchino da Fiore, Dante era un copione? Chi riesce a prendere il
meglio della tradizione e rinnovarlo è un genio. Simmons, in Hyperion, lo è
stato. Un consiglio: leggi più SF, ti aiuterà ... :-)))
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

 No, e' fantascienza nello stile di Sergio Leone. :-))
Allura e' quella dove gli alieni atterrano in spagna ma tutti credono 
che sia un deserto nord americano? :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 "produzione interna" rimane misconosciuta?
Per lo stesso motivo per cui beviamo piu' coca-cola e meno chinotto, 
per cui ci sono gli hamburgher-oli ad ogni angolo di strada, per cui 
mettiamo il ketchup sulle patatine fritte, per cui il 90% dei film vine 
da hollywood, la maggior parte dei gruppi musicali "che vende" canta in 
inglese, la stessa ragione per cui bush ha indiscutibilmente ragione a 
bombardare kabul mentre bin laden ha indiscutibilmente torto a 
bombardare ny (pero', non voglio entrare nel merito), la stessa ragione 
per cui E.R. non si intitola "Pronto soccorso" (Nota: in francia si 
intitola "Urgences"... France 2, Dimanche soir), io la chiamerei 
colonizzazione culturale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ma questo non ne fa una realta'. :-)
Peccato :D:D
Byez Diez

 interessante
Sperem! ;-))


 spaghetti, ma questo non ne fa una realta'. :-)
Ho sempre pensato che l'avant-pop fosse una genialata, un'invenzione
estemporanea. Ma, forse, prima è nato il manifesto e poi si svilupperà la
corrente ...


sentirebbe ripetere l'eresia da
te pronunciata :-)))
Forse li hai letti, ma dubito ti sia servito a
qualcosa, se Simmons è il tuo paradigma letterario. Ti informo che in
italia non abbiamo avuto solo monti e carducci, ma anche, per esempio, un
tal Leopardi o un tal Foscolo. Ad ogni modo mi sembra una polemica sterile:
leggi quel che ti pare e trincia pure giudizi stile liceale-rimbecillito-
dalle-playstation.


 letteratura che abbia qualche interesse.
Del resto, una società che esprime un ministro delle comunicazioni come
Gasparri .. :-))))


 E noi siamo qui a parlare se e' meglio insegnare Manzoni o Simmons?
Sì, perché anche da ciò si misurerà il grado di penetrazione nelle
istituzioni della rivoluzione. Quando IPS andranno in pensione, saremo
sicuri che anche l'Italia è sulla strada giusta ...


 l'adattamento alla nostra lingua, fatto da una persona diversa da me ..
etc.
Ripeto, meglio una buona traduzione da un grande autore che una ciofega
nostrana ... :-))) E, comunque, ho preso Simmons perché non vi sono
corrispettivi di novità nella letteratura italiana.


 letteratura che abbia qualche interesse.
Forse è così, ma credo che più che le società siano i singoli individui a
creare i capolavori, e i gruppi a fondare i movimenti, certo è che senza un
terreno fertile, anche le piante più sane muoiono (ma noi allora, cosa
stiamo qui a fare?)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain M Banks - La mente di Schar
in ascolto: Primus - Pork Soda
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Ti e' poi piaciuto Testadipazzo?
Mi č piaciuto molto, ma nel complesso i racconti de L'inferno comincia dal
giardino sono ancora meglio (IMHO)... sarą il mio animo di incallito
fantascientista? :-)
Comunque ne voglio ancora! (di Lethem intendo)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcņ verso Ovest, e andņ tutto bene.

 mannari nell'Asia centrale" e "La vita degli insetti".
Un problema di lupi... è uscito anche nella Piccola Biblioteca degli Oscar
mondadori.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain M Banks - La mente di Schar
in ascolto: Fight Club OST


 paura? Ti sembra alta letteratura?
Assolutamente no


 istituzioni della rivoluzione.
Ma di quale cazzo di rivoluzione stai parlando?
(scusa lo sfogo, ma ho riletto il post tre volte senza arrivarci, illuminami
per favore)
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 "produzione interna" rimane misconosciuta?
Credo proprio che l'ultima tua domanda sia quella definitiva...
Shane

 all'assimilazione
????
"Any resistence is futile"... :-)))))))))))
Mi viene in mente un verso di un gruppo musicale anni '70 
"sinistrissimo" gli "Assemblea teatrale-musicale" che dice:
"America, dove vive il bene e il male del pensiero occidentale"
e' un mezzo luogo comune, ma mi sembra abbastanza appropriato
-- 
Saluti,
Giancarlo

 dalle-playstation.
Grazie, grazie! Mi piacerebbe tanto essere ancora un liceale, anche se
rimbecillito dalla playstation. Purtroppo quel tempo è finito. Ma il mio
spirito è sempre quello. Se in Italia ce ne fossero tanti con questo
spirito, invece che "tromboni-reazionari-tradizionalisti-daquattrosoldi" ...
;-)))))


 grossi spunti culturali autonomi.
Guarda che io sto parlando proprio del deficit di cultura scientifica
(che e' un indicatore di ignoranza filosofica, pratica, e culturale) che
chiamo semplicemente ignoranza e totale indifferenza alla stessa. 
Se poi tu sei un ignorante, senza cultura, senza interesse per la
cultura, e' chiaro che qualcuno arriva da fuori e ti impone i suoi
_costumi_. Ma io non sono affatto turbata dalla colonizzazione. Per
nulla. Per quanto mi riguarda, ci possono colonizzare quanto vogliono,
sostituire la polenta con l'hamburger non mi sconvolge affatto. Sono
cose superficiali, la cultura e' una cosa molto piu' grande dei nostri
usi di casa. 
Mi sconvolge che in Italia essere ignoranti e yes-man sia un valore; e
questa non e' colpa degli Americani Cattivi, e nemmeno dei Terribili
Globalizzatori. E la Coca-cola e i Levi's non c'entrano. 
Che poi gli americani abbiano i loro problemi nelle loro scuole non mi
consola poi tanto. Le nostre scuole sono, per ora, di gran lunga
superiori. Ma non serve a molto se i migliori cervelli li cacci a calci
in culo o li metti a servizio a due lire obbligandoli a dire "si'
padrone" ad ogni pie' sospinto. 


 Ma di quale cazzo di rivoluzione stai parlando?
beh, tu come lo chiami il coacervo di globalizzazione, salto in alto
tecnologico, comunicazione spinta, scarto culturale, dilatazione
psicologica, cambiamento dei costumi quotidiani e non, etc.??? O forse ho
dimenticato qualcosa? Anzi, Sicuramente.


Posso aggiungere anche Ian McEwan, per me scrive in modo geniale.
Sottoscrivo.


 colore politico del governo."
E questo e` il piu` bello di tutto. Non c'e` niente da fare; inizio a
sospettare che l'utilita` della ricerca e dell'innovazione non e`
assolutamente sentita a livello della gente, della base, se poi _tutti_ gli
eletti la buttano allegramente nel cesso. 
                         Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: A Game of Thrones, George R.R. Martin
 
 
 
 
 
 
 

minima idea di cosa proporre per migliorare le cose.
In Italia? Be', visto che imho a questa situazione ci siamo 
arrivati con un lungo processo storico, non mi aspetto che le 
cose siano risolvibili dall'oggi al domani.. ma prendi internet per
esempio - che permette a persone che normalmente non si incontrerebbero
mai di costruire, interagire, insomma costruire un "brodo" culturale 
italiano... e' un inizio, e potrebbe avere effetti interessanti
a lungo termine.



Ma per favore...
Prima ti leggi:
Q, di Luther Blisset
Asce di guerra, di Wu Ming e Vitaliano Ravagli
Libera Baku Ora, di Riccardo Pedrini (SF)
Habana Glam, di Riccardo Pedrini (SF)
Il nemico negli occhi, di Eraldo Affinati (SF)
Quando vi ucciderete maestro?, di Antonio Franchini
Acqua, sudore e ghiaccio, di Antonio Franchini
L'intruso, di Antonio Franchini
L'atlante criminale, di Luigi Guarnieri
Tenebre nel Congo, di Luigi Guarnieri
vari romanzi di Andrea Pinketts
vari romanzi di Valerio Evangelisti (SF)
vari romanzi di Umberto Eco
vari romanzi di Alan D. Altieri
e alcune altre cose che adesso non mi ricordo
... poi parliamo della decadenza e noia della letteratura italiana (anche se
per il passato qualche giustificazione c'era): prima di mettersi a studiare
traduzioni mediocri di romanzi talvolta mediocrissimi (non Banks, certo) ce
ne vuole!
Moritz Benedikt
'It's deja vu all over again' - Yogi Berra


ah, ecco, vari romanzi di Massimo Carlotto, La Strada del Davai e Mai Tardi,
di Nuto Revelli, tutto Marco Paolini, Il Maiale e il Grattacielo, di Marco
D'Eramo, e La Luce nella Notte, di Pietro Citati (gli ultimi due
saggistica).


rec.arts.sf.fandom, e io no!). 
ecco questo sbalordisce anche me.
Leggendo la trasfigurazione di Timoty Archer di P.K. Dick vengono
nominate cose tipo La medium, opera lirica di Menotti, di cui io on
aveno mai neppure sentito parlare. 
Quando leggo di opere liriche trovo i soliti Verdi Puccini eccetera,
ma mai che si faccia cenno alle opere scritte in questi anni.
ma che fanno le scrivono per i teatri USA queste qui?
-- 
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.

 aveno mai neppure sentito parlare
Ma io inizio ad avere il sospetto che Dick avesse qualche predilezione 
per il nostro paese. Tra i suoi temi ricorrenti, insime alla ragazze 
more che si chiamano Mary, alle bionde "cattive", alle droghe che 
alterano la realta', ai giochi come trasposizione della vita..etc etc 
direci che sono anche presenti i nomi italiani di molti suoi personaggi 
anche se spesso solo come comprimari o al piu' cooprotagonisti. 
Sicuramente il fatto che lui era del nord della california dove la 
presenza di italiani immigrati o di 2a, 3a generazione e' molto forte 
influisce visto che lui racconta mondi e storie che sono copie alterate 
della[e] realat' in cui ha vissuto. Forse e' anche un indizio di come, 
negli anni 50 e 60, gli italio-californiani iniziassero a integrarsi in 
una societa' che era pero' ancora prevalentemente aglosassone. 
Stesso discorso, anche se forse meno accentuato sui nomi dei personaggi 
e piu' su costumi e stili di vita, vale per le influenze orientiali 
(gli I-Ching di TMITHC, ad esempio). 
Forse se Dick vivesse oggi invece di italiani e orientali accennerebbe 
a messicani ed ispanici in generale.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 a lungo termine.
Eh si'. E visto che qui tutti parlano di amerikani, vorrei proporre
umilmente di andarli a conoscere, gli amerikani. Stanno nella stanza
accanto, a rec.arts.sf.written, o meglio rec.arts.sf.fandom. Loro,
assieme a molti inglesi, diversi svedesi, diversi olandesi, una
spruzzatina di italiani, un croato, una portoghese, e qualche tedesco.
La lingua e' un ostacolo, certo, ma sono sicura che l'80 per cento di
noi ha studiato l'inglese a scuola, e forse e' venuto il momento di
chiederci: PERCHE'? Se abbiamo sputato tanti pallini a fare i drill e a
sorbirci le avventure di Arthur Dent, non era per poter comunicare? Per
andare all'estero e capire quello che dicevano? Per conoscere gente
straniera? Be', adesso che Internet ce ne da' l'opportunita' senza
lasciare la nostra camera da letto, perche' non mettere tutto questo a
frutto? 
Posso garantire che l'impatto iniziale sara' di furibondo disprezzo,
perche' ci vogliono almeno sei mesi per rendersi conto che tutti quelli
a destra di Attila L'Unno fanno molto rumore ma non costituiscono la
maggioranza. Dopo di che, si potrebbero fare delle esperienze
illuminanti. 


 Dove? Indirizzo? ;-) (ok, ti e` scappato uno zero...) 
No, peggio: mi e' scappato un ordine di grandezza. Di tempo. Volevo dire
30 milioni all'anno. 


 ADP.
Sei tu che hai dormito male. Posso fare un po' di nomi? Naipaul,
Kureishi, Rushdie, Roy, McEwan, Murakami, Yehoshua, Oz, Hollebeq. 


 
Anna, una curiosita' "tecnica": che volume ha, spannometricamente, 
quell'NG?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 colonizzazione culturale.
Un po' come quella degli illuministi? Qualche volta la colonizzazione
non e' una cosa cattiva. Sopratutto nel caso di ER, direi. :-))
Comunque, beccatevi questo, che l'ho trovato: 
Globalizzazione a due facce 
ALESSANDRO BARICCO 
------------------------------------------------------------------------
Quando è scoppiato il pasticcio di Genova, a luglio, per il G8, io ero
tutto da un'altra parte, e come tanti me ne stavo davanti al televisore,
a cercare di capire. Tra le tante domande che mi passavano per la testa
c'era anche: perché non sono lì? Perché, per l'ennesima volta, c'è gente
che sfila, o si picchia, o muore, e io non sono lì? Una volta tanto
avevo anche la risposta: non sono lì perché non saprei da che parte
stare. 
Perché so poco della globalizzazione, forse non so nemmeno esattamente
cos'è, e quindi non sono lì. Fino a quel momento, a dir la verità, non
mi era mai sembrato troppo grave non avere un'idea precisa sulla
globalizzazione. In quel momento, mi sembrò, improvvisamente, non solo
grave ma anche abbastanza penoso, e sorprendente, e assurdo. Per cui,
come molti altri, da quel giorno mi son messo lì, pazientemente, a
cercare di capire. Non è mai troppo tardi. 
Adesso mi ritrovo in mente una serie di idee che non sono risposte e
nemmeno certezze, ma sono, mi sembra, un modo di cercare un paesaggio
appropriato alle domande a cui non so rispondere. Meglio che niente.
Dato che di mestiere io scrivo, ho pensato di scrivere quel paesaggio in
una mini serie di articoli (tre o quattro, vediamo come va). Questo è il
primo. Quando ho visto gli aerei sventrare le Twin Towers ho pensato per
un attimo che ormai era inutile studiare qualcosa che era morto per
sempre. Ma abbastanza presto mi son reso conto che capire quegli aerei e
capire la globalizzazione sono forse due modi di capire la stessa cosa.
Per cui ho continuato a scrivere. Fine del preambolo. Inizio del primo
articolo.
Ovviamente la prima domanda che viene in mente è: cosa diavolo è la
globalizzazione? O meglio: cosa vogliamo dire quando usiamo la parola
"globalizzazione"? Malauguratamente, un'unica risposta, fondata e
unanime, non c'è. Ce ne sono tante, ma, guarda caso, ognuna rende
imprecisa l'altra, e nessuna sembra più vera delle altre. Così mi è
tornata in mente quella vecchia battuta: non c'è una definizione della
stupidità, però ce ne sono molti esempi. Metodo induttivo, si diceva a
scuola. Non c'è una definizione della globalizzazione: però ce ne sono
molti esempi. Per cui sono andato a caccia di esempi. Ho usato un metodo
molto amatoriale, ma che mi sembrava appropriato. Ho chiesto alla gente
di farmi degli esempi. Tutta gente che non saprebbe rispondere alla
domanda "Cos'è la globalizzazione?", ma che, a richiesta, sapeva farmene
degli esempi. Gente normale, insomma. Tra i tanti esempi sentiti, ne ho
scelti sei. Li riporto qui così come li ho sentiti, perché la vaghezza
della formulazione o l'ingenuità delle parole scelte sono a loro volta
significative, insegnano delle cose e fanno riflettere. Eccoli qua.
1. Vai in qualsiasi posto del mondo e ci trovi la Coca Cola. O le Nike.
O le Marlboro.
2. Possiamo comprare azioni in tutte le Borse del mondo, investendo in
aziende di qualsiasi Paese.
3. I monaci tibetani collegati a Internet.
4. Il fatto che la mia auto sia costruita a pezzi, un po' in Sud
America, un po' in Asia, un po' in Europa e magari un po' negli Stati
Uniti.
5. Mi seggo al computer e posso comprare tutto quel che voglio online.
6. Il fatto che dappertutto, nel mondo, hanno visto l'ultimo film di
Spielberg, o si vestono come Madonna, o tirano a canestro come Michael
Jordan.
Voilà. Se vi sembrano esempi scemi, provate a chiederne di migliori in
giro, e poi vedrete. Bene o male, rappresentano ciò che la gente crede
sia la globalizzazione. Ora: ho imparato che c'è una sola domanda utile
da farsi davanti a quegli esempi, ed è una domanda apparentemente
ingenua: sono veri? Quegli esempi, sono veri? Raccontano fatti reali?
Sono esempi veri di globalizzazione? Non chiedetevi se siete pro o
contro. Chiedetevi: sono veri?
Prendiamo la storia di Internet, e l'idea che ci si possa comprare tutto
quel che si vuole. E' vero? Un'aspirina, un libro in italiano, un mobile
d'antiquariato, un biglietto aereo di una linea straniera, una bottiglia
di vino francese, un computer, un pacco di pannolini, una stampante.
Seduto davanti al mio computer, ho provato a comprarli. Risultato:
niente aspirina e niente automobile. Ma il resto, avendo pazienza e una
certa fortuna, lo si può effettivamente comprare. Non starei a
formalizzarmi sull'aspirina, e quanto all'auto, non conosco gente così
imbecille da aspirare a comprarsela in rete. Quindi potrei concludere
che l'esempio è vero. Potrei. Ma adesso sentite qui: i pannolini li ho
comprati nel sito delle Coop. E' un bel sito, in cui (se abitate a
Milano, Roma o Bologna) potete ordinare tutto quello che trovereste in
una Coop, e farvelo mandare a casa. Potete farlo. Ma la domanda è:
quanti lo fanno davvero? Risposta delle Coop: i soldi che prendiamo dal
commercio online rappresentano lo 0,008 del nostro fatturato. Si
potrebbe pensare che le casalinghe, tutto sommato, non sono un esempio
probante, e forse è vero. Okay, cambiamo esempio. I libri. In genere,
quelli che leggono, un computer dovrebbero averlo, no? Bene. Ogni cento
libri venduti in Italia, quanti sono comprati on line? Mezzo. Pochino,
vero? Non è finita: sapete quanti libri si vendono con il vecchio,
obsoleto, ridicolo sistema delle vendite per corrispondenza? Dieci su
cento. Che vuol dire: venti volte quelli che si vendono via Internet.
Ora la domanda è: perché quei dieci che comprano i libri per posta non
significano niente, e quel mezzo lettore che li compra online sì? Perchè
i 199 che vanno in libreria significano meno, per la gente, dell'unico,
eccentrico, che preferisce attaccarsi al computer? Perché in lui vediamo
il nostro futuro e perfino il nostro presente e negli altri 199 (tra cui
con ogni probabilità ci siamo anche noi) non vediamo niente?
La Borsa. E' vero che possiamo comprare su tutte le Borse del mondo? Sì,
è vero. Si può dire di più: non è sempre stato così, e quindi è un
esempio reale di qualcosa che è cambiato nell'ultimo decennio e che ha
modificato drasticamente le abitudini degli investitori. Detto questo,
mi viene in mente una vicenda di poco tempo fa. I francesi cercano di
comprarsi la Montedison. Interviene il governo italiano e blocca
l'operazione. Risultato: i francesi sono costretti a farsi comprare la
Montedison da Agnelli. Come, in passato, e per restare a esempi
nostrani, la Pirelli non aveva potuto comprarsi la Continental
(pneumatici tedeschi), e De Benedetti non aveva potuto comprarsi la SGB
(mezzo Belgio). Ci capisco poco di queste storie, ma una cosa la
intuisco: se la liberalizzazione delle Borse è un esempio di
globalizzazione, descrive una globalizzazione che si ferma, però,
davanti ai centri nervosi del pianeta, e in realtà non li intacca. Gran
movimento a centrocampo ma pochi goal. Tutto sommato, per definire un
fenomeno del genere, basterebbe la meno impegnativa e non nuova parola
internazionalizzazione: cioè qualcosa che non genera l'immagine di un
pianeta convertito in unico Paese, ma più modestamente quella di un
pianeta composto di Paesi in grado di scambiare denaro più e meglio che
in passato. Lo spettro del Global sembra ancora piuttosto lontano. Metto
da parte l'indizio, e vado avanti. 
La Coca Cola. In genere l'impressione che venda dappertutto è generata
dal fatto che in quei quattro o cinque viaggi fatti in Paesi strani, si
è sempre visto, nei posti più assurdi, l'inconfondibile marchio rosso
con la scritta bianca. Forse bisognerebbe controllare. Interrogata, la
Coca Cola risponde che non è solo un'impressione: loro vendono i loro
prodotti (non solo la Coca) in circa 200 Paesi. Dato che a me risulta
che di Paesi, nel pianeta, ce ne siano 189, la cosa suona piuttosto
strana. Ma comunque: qualsiasi sia il modo di contarli, 200 Paesi sono
tanti, e si possono anche tradurre nell'espressione "dappertutto". Più
interessante mi sembra andare a guardare dentro quei dati. Dove si può
scoprire, ad esempio, il reale potere di penetrazione della Coca Cola
nelle abitudini di un Paese. Un americano beve, in media, 380
bottigliette di bevande della Coca Cola ogni anno (tra parentesi: come
fa?). Un italiano, 102. Un russo, 26. Un indiano, 4. E' l'indiano, che
mi interessa. Quattro volte all'anno è un numero ridicolo. Se penso a
cosa mangio io, solo quattro volte all'anno, devo pensarci un po', e
alla fine mi viene, ad esempio, il sushi. Che incidenza ha il sushi sul
mio stile di vita? Zero. Che influenza ha la Coca Cola sulla cultura
indiana? Minore di quella che istintivamente pensiamo. Dire che la Coca
è dappertutto, è vero: dire che conta dappertutto, è un'estensione
discutibile. E' una deduzione che ci fa comodo ma che deduce il falso.
Allora la domanda da farsi diventa: come mai le quattro bottigliette di
Coca che beve l'indiano significano qualcosa, e le centinaia di
bottigliette di Coca che non beve non significano niente? Oppure: come
mai i litri di Coca Cola che già vent'anni fa si scolava un brasiliano
si chiamavano commercio estero, e le quattro bottigliette dell'indiano
si chiamano globalizzazione?
Poi c'è la storia dei monaci tibetani. L'immagine dei monaci che, dal
loro monastero in Tibet, navigano allegramente in rete nasce da una
campagna pubblicitaria della IBM di qualche anno fa ("Soluzioni per un
piccolo pianeta"). Come immagine pubblicitaria è geniale. In modo
sintetico, suggerisce quella contrazione di spazio e di tempo che
sarebbe esattamente il marchio della globalizzazione: i monaci sono
qualcosa di antico e di geograficamente molto lontano eppure navigano in
rete, cioè convergono felicemente nel cuore del mondo, nel qui e adesso.
Se lo fanno loro, cosa aspettate a farlo voi? Sintetico e geniale.
Talmente geniale, e facile da usare, che la gente, istintivamente, ne ha
fatto un'icona totemica, e si è messa a usarla. Funziona così bene che i
più hanno smesso anche di chiedersi se è vera, reputando la cosa di
scarsa importanza. I monaci tibetani navigano davvero in rete? Ecco una
domanda diventata inutile. Utile, però, è la risposta: no. I monaci
tibetani non navigano in rete. Interrogato al proposito, il portavoce
dell'Office of Tibet a Londra ha energicamente escluso che lo possano
fare. Ha anche aggiunto un'osservazione che chiarisce la situazione: "se
circola una voce del genere è probabile che sia propaganda cinese". 
Dato che ormai si sarà capito cosa voglio dire quando dico che bisogna
chiedersi se quegli esempi sono veri, sui due esempi che restano vado
via veloce. E' vero che molte aziende ormai producono all'estero,
scegliendo accuratamente dove costa meno farlo. Non fanno eccezione le
aziende automobilistiche. Se però vogliamo, ancora una volta, attenerci
ai fatti, avrei una notiziola da dare: se avete un'auto del Gruppo Fiat,
e non è una Palio o una Siena, la vostra macchina è fatta
sostanzialmente in Italia. Qualcosa vorrà dire. Quanto ai film di
Spielberg, a Madonna e a Michael Jordan, c'è un'espressione ben precisa
per definire cosa sono: colonizzazione culturale. La globalizzazione
implicherebbe un flusso circolare di denaro e prodotti. Ma, se prendiamo
ad esempio il cinema, le cose stanno così: il mondo vede i film
americani, gli americani non vedono i film del mondo. Ho guardato le
classifiche degli incassi dell'ultimo weekend: ho trovato un solo Paese,
nel mondo, che avesse tra i primi dieci incassi almeno tre film non
americani (l'India). Ho trovato un solo Paese che avesse tra i primi
dieci incassi un film straniero non americano. In compenso: nella
classifica dei 140 film più visti in USA nell'ultimo anno, quanti sono i
film non americani? Nessuno. Perché chiamare tutto questo
globalizzazione? Perché non chiamarlo col suo nome: colonialismo? 
Me la vedo già la reazione seccata: adesso arriva questo a spiegarci che
la globalizzazione non esiste. Per cui mi fermo, e chiarisco. Non sto
cercando di dimostrare che la globalizzazione non esiste: non lo so, io,
se esiste. Ma se cerco di scoprirlo, il primo passo è rendere visibile e
poi interpretare questo strano assurdo: la maggior parte di noi tende a
leggere come segnali di globalizzazione fatti che non sempre sono reali,
e quando lo sono potrebbero anche significare proprio l'opposto di
quello che gli vogliamo far dire. Un'indagine sull'e<\->commerce
offrirebbe dei dati che facilmente potrebbero smontare l'idea di una
globalizzazione in atto: ma la gente preferisce isolare quell'uno su
duecento che compra un libro in Internet e dargli un significato che
agli altri 199 non riconosce. La notizia è lui, non gli altri. Perché?
Dove nasce questa strana forma di strabismo che ci porta a vedere solo i
sintomi della malattia che vogliamo trovare, e non gli altri? Come è
spiegabile questa collettiva voglia di usare la categoria di
globalizzazione a prescindere da ciò che accade veramente nel pianeta?
E' accaduto tutto così, naturalmente, o c'è qualcuno che ha lavorato
alla grande per procurare al pianeta (o meglio: all'Occidente) questo
singolare strabismo? A chi conviene che la gente guardi il mondo in
quella buffa maniera? Domande che non sono prive di risposte. Come si
vedrà nel prossimo articolo. 
@AR~Tondo: (1.Continua) (Ha collaborato Riccardo Staglianò) 
E visto che ci sono, per gli anglofoni, anche queste:
Arundahti Roy:
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,579196,00.html
E anche questo:
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,578327,00.html


 compagnia. Storicizziamoli. E cassiamoli. 
non capisco, che colpa ha il povero Manzoni per aver scritto il miglior
romanzo italiota?
il guaio sono gli epigoni, questo sì;
mi sembra di capire che quel che vuoi è uno smuffimento della scuola
italiota e qui penso siamo tutti d'accordo, ma il rimedio che proponi mi
sembra necessario ma non sufficiente; la questione fondamentale è la
preparazione, la scelta e la retribuzione degli insegnanti;
che dipendono da cosa vuole e com'è la società italiota;
purtroppo la nostra società è rappresentata benissimo da chi ci governa:
come l'untore è ignorante, egoista, facilona, amorale, corrotta,
fanfarona, corruttrice, pavida e calva;
 
r
-- 
Pull down thy vanity, I say pull down.
[Canto LXXXI]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 quell'NG?
E' molto trafficato (attorno ai 400 messaggi al giorno), ma il medico
non impone di leggere _tutto_. Io per esempio .fandom non lo leggo
tutto, ci mancherebbe. La mia strategia, per adesso, e': di .written
leggo i thread che mi interessano. Di .fandom, dove il nome del thread
non significa quasi nulla, leggo quello che scrivono una dozzina di
persone che mi piacciono particolarmente (I Nielsen-Hayden, James
Nicoll, Mary Kay Kare, Jo Walton, Lucy Kemnitzer, Martin Wisse, Vlatko
Juric-Kocik, Vicky Rozenweig, e qualcun altro). 
In .fandom si parla moltissimo di politica, di cioccolata e di ebraismo.
In .written bisogna evitare come la peste i thread politici, e tutto
quello che scrivono Jordan Bassior, Pete McCutchen e Terry Austin. 


 
Non volevo dare un giudizio a questa "colonizzazione" culturale, anche 
se il mio giudizio e' "neutro-negativo con riserva", la denotavo solo 
come un dato di fatto. 
Il problema non e' se e' *buona* o *cattiva*, ma se mai se questa 
colonizzazione e' appiattimento o arricchimento della *mia* cultura 
(mia in senso lato, comprendento io, la societa' in cui vivo, le 
persone che conosco, le idee con cui vengoa contatto etc etc).
-- 
Saluti,
Giancarlo

 citarne alcuni), mentre in mainstream sono più diluiti.
non saprei;
ad es. Benford è un disastro come stile, ma si può leggere per le idee
e, in parte, per le storie, mentre uno scrittore medio mainstream per
cosa dovrei leggerlo? per il solito triangolo o crisi esistenziale? no
grazie;
e protesto sguaiatamente per il giudizio su Brussolo;


 istituzioni della rivoluzione.  
devo aver perso qlc, in questo thread sovraffollato;
di quale rivoluzione parli?
r?


Kureishi, Rushdie, Roy, McEwan, Murakami, Yehoshua, Oz, Hollebeq. 
Si', si': ne potrei aggiungere un'altra dozzina io. Cio' non toglie
che, come dicevo, i "grandi numeri" siano altrove. Sia in termini di
quantita' di autori che di copie vendute, fra l'altro.
Ah, e riguardo un altro tuo post... Intendevi Arthur Newton, vero?
Perche' vorrei proprio vederlo, Arthur Dent (quello di Adams), alle
prese con il tizio baffuto chepoisiscoprecheeraunmalvivente... (non mi
ricordo il nome!)
ADP.

 ricordo il nome!)
Oddiomio! Mi sarei divertita molto di piu' con Arthur Dent, immagino.
:-)
Ma trovo che le personalita' non fossero poi tanto diverse. Anche se
Arthur Newton mi era tanto piu' simpatico quando era sfigato, quando poi
e' diventato uno yuppi rampante era odioso. 


 concentrazione. Chimica, insomma :-))
Raggione di piu' per dire che la fantascienza NON è il motore della
culture .......  troppo ciarpame
zip
Un saluto dal vostro affezionato Urlo

 di quale rivoluzione parli?
globalizzazione inevitabilissima
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"
"Rama"

 Globalizzatori. E la Coca-cola e i Levi's non c'entrano.
Beh, allora non è colpa di nessuno. E Gasparri l'ho messo io al Ministero
delle comunicazioni! :-)))) Scherzi a parte, la colpa è solo nostra. Non
affibbiamola ad altri. Al momento la parte 'gnurant ha vinto, ma è un
momento appunto ...


realtà che un espediente per rimediare alla catastrofe genetica;
Non ricordi male.

 Non ricordi male.
Appunto per questo mi ha dato fastidio. Quando la religione si mescola alla
politica ...


illuminanti. 
C'e' solo un problema - la quantita' di cose pubblicate in US
e' maggiore (e precedente in termini di tempo) a quanto pubblicato in
Italia. Ma alla peggio si legge. :-)


 Luria? Dulbecco? Dove e' finito Fermi?
Perché ci vanno? 
Alla fine non sarà sempre lo stesso problema?
Allora son proprio i soldi a far girare il mondo...
(nessuna condanna, semplice constatazione)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 che fa la differenza.
Ma tu vedi tutto questo disinteresse in italia? Non per essere ottimista a
tutti i costi (non ce n'è proprio motivo), ma mi sembra che il motore
culturale di ogni paese sia sempre stato una minoranza, che poi questa sia
_istituzionalizzata_, semplicemente coccolata, ignorata e/o denigrata questo
ha ovviamente conseguenze sulla vita culturale complessiva del luogo.
IMHO il problema che poneva Anna, che è quello della ricerca e (conseguente)
cultura scientifica è parallelo, e a volte sovrapponibile, al problema
generale della cultura in italia. Ma non sono la stessa cosa.
In italia non c'è _mai_ stato un grosso apprezzamento e di conseguenza
investimento nella scienza (Fermi non se n'è andato l'anno scorso), però non
mi pare che la _cultura_ italiana ne abbia sofferto.
Se oggi siamo messi come siamo messi, non è certo per un semplice problema
di scarsità di fondi alla ricerca scientifica.
ciao

 mi interessa. Quattro volte all'anno è un numero ridicolo.
A me spaventa un po' questa maniera semplicistica di ragionare.
Mi chiedo quanti sono gli indiani? qual'è il loro reddito pro-capite? quanto
incide per loro l'acquisto di una coca?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain M Banks - La mente di Schar
in ascolto: Ivano Fossati - Dal vivo vol. 1
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 che non è una cosa che passa...  

problema di scarsità di fondi alla ricerca scientifica.
Certamente. Allargando il discorso, pero', c'e' anche da notare
che la regola d'oro numero uno del buon project manager consiste
nel fatto che - per risolvere un problema quando non c'e' tempo, 
volonta' o risorse sufficienti per analizzarlo in dettaglio - 
affrontarlo *da qualche parte* e' _sempre_ meglio che non far 
niente.
Quindi io gia' sarei contento se si iniziasse dalla ricerca scientifica
(della quale, peraltro, non mi pare di aver parlato :-).


li'. 
Ho giusto letto
(
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20011020/commenti/0120fogl
ie.html per chi vuole vederlo).
Ben scritto e vivace - sarebbe perfetto come post su questo ng. :-)
Sui contenuti, imho Baricco manca il punto su alcune cose - ma e' il
primo a dirlo, di non sapere, quindi dato che la cose e' presentata come
un'opinione e nella sezione "commenti", e' probabilmente accettabile.


per i componenti del governo.
Senza dubbio il vantaggio smisurato che hanno gli USA nei nostri
confronti e' che, per un americano, essere americano *significa*
qualcosa. Va ben al di la' del banale orgoglio nazionale e non ha
l'arroganza  che ha creato un mucchio di problemi all'Inghilterra, ne'
il disperato isolazionismo di certa Francia (leggete una rivista di
informatica Francese, se volete farvi una risata...): e' un ideale
forse paragonabile al "civis romanum sum" del tempo che fu. E' anche
il motivo per cui, alla fine, li invidio (pur con tutti i distinguo
del caso).
ADP.

 incide per loro l'acquisto di una coca?
E' _questo_ il punto di Baricco, santo cielo! 
Qui si parla di globalizzazione come se il problema fosse il fatto che
si beve Coca-cola in India, e non che in India non hanno il reddito pro
capite per comprarsi la Coca-cola! 


 (nessuna condanna, semplice constatazione)
Giorgio, mi cadono le braccia... soldi? _Sai_ perche' Fermi e' andato in
America? Sai chi e' Cavalli-Sforza? Sai perche' Marcuse e Einstein sono
finiti in America? 
Fermi ha preso su baracca e burattini e si e' trasferito in America
perche' in Italia aveva a disposizione una vasca di un parco pubblico
con i pescetti per fare esperimenti. E, come se non bastasse, aveva una
moglie ebrea. Anche Enstein anche aveva questo piccolo problemino, che
nell'Europa di allora era piuttosto spinoso. Marcuse, con Adorno e
Horkheimer e gli altri, fuggirono dal nazismo: Adorno e Horkheimer
tornarono in Europa dopo la guerra, ma a quanto pare Marcuse si trovava
meglio nella Repubblica Popolare di Barkely, e come dargli torto?
Cavalli-Sforza e' un genetista italiano, uno dei nomi piu' famosi e
stimati del mondo, e lavora a Stanford... perche' se stesse a Pavia non
avrebbe potuto lavorare. Non: "fare soldi". Lavorare. 
Io conosco gente che si occupa professionalmente di ricerca in Italia.
Pensi che l'aspirazione a non essere mantenuti dai genitori quando si
lavora a tempo pieno e si hanno trentacinque anni sia bassa avidita' di
denaro? Pensi che la voglia di poter dare il proprio contributo creativo
sia un impulso ignobile? Davvero pensi che chi finalmente si stufa e
manda tutti a quel paese e accetta una delle numerose offerte ad andare
a fare quello che sa fare bene e pagato quanto un medio dirigente in un
laboratorio in Giappone o in Inghilterra lo faccia per vile fame di
denaro? 
Allora affrontiamo la cosa da un altro punto di vista. Io ho un caro
amico che fa l'astronomo. In particolare, si occupa di strumentazione
elettronica. Fa anche altre cose nella vita, per esempio andava a
portare cibo nella ex-Yugoslavia durante la guerra, e' un pacifista
militante, e' un cattolico di base, un ambientalista che ha fatto
svariate battaglie, eccetera. 
Ad un certo punto, si e' cominciato a interessarsi del problema
dell'elettrosmog. Essendo di formazione scientifica, ha fatto uno studio
sulla letteratura disponibile, approfondita e completa, ha letto le
carte, ha valutato i dati, ha confrontato i risultati, ed e' arrivato
alla conclusione che se l'elettrosmog fa male, non si e' mai visto in
nessuna ricerca seria. Ha cominciato ad andare a illustrare questo punto
in varie conferenze e incontri pubblici sul problema, spiegando con
calma le basi fisiche e statistiche della sua convinzione, illustrando
la letteratura, spiegando cosa sono le onde elettromagnetiche e come
funzionano, calcolando quanti soldi costerebbe l'alternativa proposta
cioe' l'interramento dei cavi, avvertendo dei danni, questi si' certi e
riscontrati, che questa soluzione comporterebbe. Il tutto in tono mite e
ragionevole. 
Ora quello che e' successo non e' stato che la gente e' stata a sentire
quello che aveva da dire, e magari lo ha contestato con degli argomenti.
Anche perche' questo non e' un caso controverso: a differenza di quanto
puo' avvenire con il problema (diverso) dei telefonini, nel caso degli
elettrodotti la convinzione che non facciano male e' quasi unanime in
campo scientifico. E' come discutere se per caso la terra non sia
piatta: e' vero che c'e' qualcuno che lo afferma, ma non viene preso sul
serio. 
Al mio amico pero' non e' successo di vedersi opporre degli argomenti.
No: la sua controparte, che erano poi gli stessi ambientalisti verdi e
pacifisti con cui aveva fatto tante battaglie, ha cominciato a chiedersi
cosa c'era sotto. Visto che l'elettrosmog faceva _certamente_ male, loro
_lo sapevano_, il mio amico che diceva di no non poteva che mentire,
ovviamente per potivi ignobili. Era al soldo di qualcuno? Chi lo pagava?
Ma, ah! certo. Il mio amico (che, peraltro, ha l'aspetto e il reddito di
un frate trappista)lavorava per un ente pubblico di ricerca. C'erano di
certo Grandi Capitali dietro. E poi la Motorola aveva regalato un
macchinario all'ente per cui lui lavorava - in un altro dipartimento, ma
che importa? Ecco come era stato pagato. E chissa' che altro c'era
dietro. 
Il mio amico  cominciò a non venire piu' invitato alle conferenze e agli
incontri pubblici. Se si presentava, veniva accusato di essere Al Soldo
Del Capitale. Se qualcuno desiderava organizzare un incontro sul tema e
invitava lui, nessuno degli ambientalisti e dei verdi accettava di
venire, e l'incontro non si faceva. Fini' su diverse liste nere che
venivano fatte circolare. In alcuni casi, venne attaccato con violenza
dal pubblico. 
Ecco. Questa e' la cultura in Italia. I grandi ideali vanno benissimo e
piu' belli sono piu' vengono abbracciati con entusiasmo. Ma se qualcuno
si pone delle domande, e cerca di approfondire, e di tirare fuori
qualche fatto, e qualche fatto scomodo, viene trattato come un molesto
rompiballe che rovina tutto il quadretto. I fatti sono inutili. La
ricerca della verita' deve cedere di fronte a obiettivi piu' importanti.
E questo avviene indifferentemente sia a destra che a sinistra. Da una
parte puo' esserci la ricerca del profitto e abbiamo il Vajont,
dall'altra puo' esserci un Alto Ideale e abbiamo la guerra agli OGM o
all'elettrosmog. Tu dici che fanno meno danno? Veronesi, povera stella,
faceva notare che la legge sull'elettrosmog spendeva 150 miliardi per
evitare, forse, due casi di leucemia infantile all'anno in tutta Italia
(secondo i valori estremi della minoranza degli studi che hanno trovato
degli effetti: secondo altri studi, potrebbe anche darsi che togliendo
gli elettrodoti si abbia un _aumento_ dei casi di tumore), mentre con
gli stessi soldi investiti nel far smettere di fumare la gente si poteva
con ragionevole certezza salvare 2000 vite. 
In ogni caso, destra o sinistra che sia, dare retta alla realta' che ti
tira la giacchetta non si fa, non va bene, non e' realistico. 


 (della quale, peraltro, non mi pare di aver parlato :-).
Infatti citavo il post di anna, per non tirarti in mezzo :-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain M Banks - La mente di Schar
Ian McDonald info pages (in italiano):


 finiti in America?
Risposta veloce perché temo grosso fraintendimento:
intendevo non i soldi che le persone che citi avrebbero potuto guadagnare
negli USA, ma soldi intesi come risorse che gli USA hanno (e mettono a
disposizione di) per permettere a personaggi come quelli che citi di
_lavorare_.
Spero riuscire a risponderti più approfonditamente più tardi.
Nel frattempo tira su i braccini, prego :-)


 tendenza e' sempre piu' orientata all'Idiota Medio.
Io credo che non ci sia una percezione diffusa di cos'era l'Italia in
passato. Voglio dire, non e' che lo dobbiamo all'influenza degli
americani cattivi se c'abbiamo Berlusconi. Non solo ce lo siamo eletto
noi, ma lo abbiamo fatto ripetutamente, durante la storia, e con
immutabile entusiasmo. Ci sono stati momenti nella storia d'Italia in
cui la Democrazia Cristiana aveva il 48 per cento dell'elettorato. Tutta
colpa degli americani? E le folle oceaniche che applaudivano Mussolini
allora? Colonizzazione anche quella? 
Noi non siamo il Cile. C'e' voluto un colpo di stato e svariate migliaia
di morti, per imporre al Cile quello che noi stiamo allegramente
abbracciando. Loro possono cavarsela dando la colpa agli americani...
noi no. 
Quello che mi disturba di questo genere di discorsi e' che dare agli
Amerikani la colpa di tutto, compreso il fatto che non si fanno piu' le
caldarroste di una volta, e' screditare il valore delle colpe storiche
che _hanno_. Che hanno avuto, che continuano ad avere, e che non
consistono affatto nell'averci imposto il MacDonald e la Coca-cola.
(Cosi' come non ce l'abbiamo con il Giappone per averci imposto la Sony
e gli anime.) Gladio e' stata una colpa. Avere consegnato la Sicilia
alla mafia nel dopoguerra in funzione anticomunista, quella e' stata una
colpa. Manovrare il WTO per propri fini egemonici, quella e' una colpa.
Avere finanziato l'Iraq contro l'Iran, e i Taliban contro l'URSS, quelle
sono state, oltre che colpe, idiozie. Bombardare l'Afghanistan per fini
di politica interna, senza un progetto politico e raccontando palle a
mezzo mondo, quella e' una colpa. 
Che diavolo volete che mi importi del MacDonald? Vogliamo parlare delle
colpe del McDonald? Andiamo a vedere che cosa fanno _loro_. 
Vi sorprenderebbe scoprire che in termini di difesa dei diritti umani la
Levi's si comporta meglio della Benetton? Che a vendere gli elicotteri
alla Turchia per dar la caccia ai curdi e' stata l'Agusta? Che il
massacro del Rwanda e' stato dovuto in parte al desiderio di Mitterand
che un paese africano fosse in mano a francofoni e non anglofoni? Le
colpe hanno nomi e cognomi, non nazionalita', e non culture di
riferimento. 
O vogliamo parlare del capitalismo? Facciamolo, sarebbe anche ora. Ma il
capitalismo non e' l'Amerika. Se invece di prendercela con il
capitalismo ce la prendiamo con l'Amerika, non facciamo che sprecare
energie e barattare una lotta complicata e difficile con una
confortevole e calda automatica antipatia. 
Berlusconi dice di essere dalla parte dell'America ancora prima di
sapere da che parte sta. I 99 Posse dicono di essere "contro l'America
sempre". Per quanto mi riguarda, sono idioti allo stesso identico modo,
e per le stesse ragioni. 


consistono affatto nell'averci imposto il MacDonald e la Coca-cola.
(...)
Mai detto nulla di simile. In realta' mi pare che nessuno, qui,
l'abbia fatto. Suvvia!
Io la colpa di "tutto", se dovessi cercare qualcuno contro cui puntare
il dito, la darei agli Uomini degli Elicotteri Neri che complottano
per, ehm, distruggere la, ehm, cultura... er... beh, ok, sono
fregnacce. Allora faccio mia la tesi di Andrea Pazienza: chi c'e' al
centro della tela? Chi e' il ragno malvagio? Siamo noi. L'unica vera
causa di tutto cio' e' la nostra globalizzata indifferenza: il motivo
per cui "una volta" non era cosi' e', forse, che "una volta" le
persone comunicavano davvero e toccavano con mano le altrui sfighe (e
ne avevano di proprie!), anziche' vederle asetticamente dall'esterno,
troppo grandi per poterle realmente capire. Poi certo, "una volta" si
crepava prima e male, fra le altre cose. Stiamo, sostanzialmente,
pagando il prezzo del nostro mostruoso benessere.
L'Amerika e' un comodo e ovvio capro espiatorio perche', alla fine,
*e'* il centro motore della civilta' e dell'economia occidentale. Ah,
e a me le caldarroste non sono mai piaciute...
un ragnesco,
ADP.

Al mio amico pero' non e' successo di vedersi opporre degli argomenti.
Curiosita'.. Gianni? :-)


 Tutta colpa degli americani?
Non tutta, ma mi piacerebbe conoscere un po' di retroscena sulle nostre 
"libere" elezioni del '48....
Comunque, il discorso McDonalds e Coca-Cola non e' grave in se, ma a 
mio avviso e' un sintomo, un indizio di quando la loro economia i loro 
costumi di vita e i loro modelli culturali siano predominanti in tutto 
il mondo, cosa che, come dicevo non e' "cattiva" di per se, ma e' IMHO 
(pure questo e' un indizio, scrivo IMHO a non AMMDV: A Mio Modo Di 
Vedere) una situazione chiara ed evidente approposito della quale non 
possiamo far finta di nulla.
Poi il fatto che io la giudichi una cosa negativa non nasce dal fatto 
che mi piacciono le caldarrroste piu' degli hamburgher, ma dal fatto 
che considero i valori e i modelli sociali che stanno alla base della 
"cultura" italiana (europea in generale) "migliori" dei corrispettivi 
americani in moti campi e penso che ad una colonizzazione cosi' 
"feroce" sarebbe preferibile una integrazione che sappia prendere il 
meglio da entrambi i mondi.
E' vero che le colpe hanno mome e cognomi, ma e' anche vero che certe 
"tendenze" o "mode" economico politiche hanno dei modelli di 
riferimento: le ferrovie private (ho visto da poco l'ultimo film di 
Loach e quindi mi viene in mente questo esempio) sono un modello 
americano, quelle statali europeo (idem per societa' elettriche, 
telefoniche, per la sanita' e la previdenza, etc etc) se oggi tutti i 
paesi europei stanno privatizzando, con esiti "fallimentari" per altro, 
le ferrovie e' *anche* per un modello e un esempio stra-privatizzato 
che ci viene dagli USA.
Non credo di avere una posizione anti-amerikana aprioristica e 
dogmantica, ma cerco solo di vedere criticamente quello che ci arriva 
(ci viene imposto piu' o meno palesemnente) da oltre oceano.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Spero riuscire a risponderti più approfonditamente più tardi.
Ho letto completamente il tuo post, non credo ci sia bisogno di ulteriori
approfondimenti, scusa la frettolosità della mia risposta precedente, stavo
uscendo per andare a pranzo :-)
Sul contenuto del tuo post direi che ci sia poco da aggiungere (spero che
ora ti sia più chiara la mia posizione), quello che presenti è un ottimo
esempio di pregiudizi che oscurano la razionalità :-(


 pagando il prezzo del nostro mostruoso benessere.
Per quel che vale sottoscrivo in toto.


 capite per comprarsi la Coca-cola!
Scusami Anna, ma _qui_ dove? Nel ng? A me non pare che in questo thread, o
in altri che lo hanno preceduto, si sia arrivati a quel livello.
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 Curiosita'.. Gianni? :-)
Ma come avrai fatto a indovinare!! :-)


per il nostro paese.
cio' che dici e' giustissimo, ma sorprende comunque che abbia
usato,per rendere chiaro a tutti come si sentisse la protagonista, il
paragone con un' opera lirica scritta negli anni 50/60 da un italiano
e non una qualche produzione piu' "nota".
E soprattutto colpisce me il fatto che tale opera lirica qui in Italia
sia nota solo a pochi.
-- 
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.

 sia nota solo a pochi.
Amava l'Italia. Lo sento. E Amava anche l'Italia che neanche noi conosciamo.
Allora, perché era un genio???? Andate a chiedere a Williamson, p.e., cosa
sa dell'Italia. Mandolino, pizza, mafia, mare chiaro, maccaroni, Torre di
Pisa ... :-))))))
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"
.

 politica ...
 
troppo realistico, sì;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Habana Glam, di Riccardo Pedrini (SF)
Che pero' lo firma "Wu Ming 5", occhio...
Comunque hai ragione a strigliare il provincialismo di chi crede che
letterariamente siamo ancora nell'Italietta e non si accorge di quante
cose eccitanti vengono scritte e pubblicate in questo periodo.

 esempio di pregiudizi che oscurano la razionalità :-(
C'e' anche da dire che sembra una situazione senza uscite.
Non ho idea di quale strategia possa dare utili risultati...
    Emiliano Farinella 
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)


Fai bene a dire che PER ORA le nostre scuole sono migliori...
In compenso l'universita' oggi e' nel caos... in particolare per quanto
riguarda chi non rientra nella riforma (cioe' la maggior parte degli
studenti dal secondo anno in poi).
[Premessa: il messaggio e' lungo e continuate a vostro rischio e pericolo]
Mi asterro' da commenti diretti sulla riforma universitaria (sui cui
risultati finali si hanno solo sospetti, ma nessuna certezza), faro' solo
commenti che riguardano indirettamente la riforma universitaria (nel senso
che riguardano il periodo di trasizione tra vecchio e nuovo ordinamento
universitario).
Personalmente ritengo responsabili di cio' che sta accadendo il ministro
(dell'ulivo) che ha preparato la riforma (dimenticandosi di organizzare una
seria transizione), il ministro attuale (del polo) sotto cui tale riforma
entrava in vigore (che non si e' accorta della dimenticanza del ministro
precedente), tutti quegli organi dei singoli atenei che erano responsabili
dell'attuazione di tale riforma (che stanno facendo di tutto per causare il
massimo dei problemi agli studenti del vecchio ordinamento).
Ma cominciamo dall'inizio... nella mia citta' ci sono ben 4 universita': la
piu' importante la frequenta mio fratello e molti miei cari amici, la
seconda la frequenta la mia fidanzata, la terza la frequento io (quindi la
conosco bene), mentre nella quarta (che e' un istituto universitario) non
conosco nessuno. Quindi per le mie valutazioni mi posso basare sulla mia
esperienza diretta di cio' che sta succedendo nella mia univarsita' e su
cio' che mi viene raccontato che sta succedendo in alcune facolta' di due
universita' diverse.
Ecco i fatti:
1) alcune facolta' sostengono (da quanto ne so mentendo) che gli studenti
del secondo anno (che sono nel vecchio ordinamento) sono obbligati a passare
al nuovo ordinamento, la cosa drammatica e' che in queste facolta' il
passaggio sara' possibile solo il prossimo anno e loro risulteranno iscritti
(l'anno prossimo) nuovamente al secondo anno, col risultato di prolungare
automaticamente il loro percorso di studi (che nel caso in questione era e
rimane di 5 anni) di un anno...
2) alcune facolta' hanno deciso di abolire i corsi per il vecchio
ordinamento anche laddove la maggior parte degli studenti che lo possano
seguire in corso appartengano al vecchio ordinamento, col risultato che il
professore non riuscira' a spiegargli in toto il programma (che loro
comunque porteranno completo)
3) alcune facolta' (con corsi che col vecchio ordinamento dovrebbero essere
semestrali) faranno per alcuni anni di alcuni corsi di laurea 1 corso il
primo semestre e 6 il secondo, col risultato che lo studente si grattera' la
pancia fino a febbraio e piangera' sangue nei mesi restanti
4) alcuni professori anche se un dato corso si tiene solo per il nuovo
ordinamento, fanno modifiche sul programma del vecchio ordinamento senza
avvisare nessuno se non i pochi che sono tanto accorti da andare al
ricevimento
5) alcune facolta' hanno fatto uscire gli orari dei corsi del vecchio
ordinamento la sera prima dell'inizio dei corsi verso le 18 (quelli del
nuovo ordinamento erano usciti da una settimana)
6) un responsabile della presidenza della mia facolta' mi ha fatto
gentilmente capire che o appartieni al nuovo ordinamento oppure non hai
diritti
Questi sono problemi che si verificano in diverse facolta' e non tutti
insieme...
Da queste constatazioni, mi e' sorta spontanea una domanda: fosse che
volessero che quelli del vecchio ordinamento passassero in blocco al nuovo?
Immagino che voi stiate pensando: con tutto questo possibile tu sia cosi'
stupido da non aver fatto ancora il passaggio?
Sul passaggio dal vecchio al nuovo ordinamento sorgono altri problemi (di
opportunita' personale):
1) la vecchia laurea dovrebbe valere (formalmente) piu' di quella triennale
e meno di quella quinquennale.
2) non e' ancora chiaro avra' accesso alla laurea di secondo livello (i due
anni finali): si mormora della possibilita' del numero chiuso, ma ancora non
si sa niente di preciso (meglio avere la certezza di una laurea che vale
piu' della triennale che il dubbio su se si potra' fare la quinquennale)
3) alcuni esami e parti di esami potrebbero non essere accettati per la
laurea di primo livello (i primi 3 anni), ma passare a quella di secondo
livello se deciderai di farla (e se rientrerai nel possibile numero chiuso).
Capirete che con queste incognite potrebbe essere sconveniente passare alla
nuova laurea...
Ma passiamo al passaggio a cui volevo arrivare: perche' gli atenei
vorrebbero che tutti gli studenti del vecchio ordinamento passassero al
nuovo?
IMHO: per prendere piu' soldi... Vi chiederete come?
Semplice: uno studente del vecchio ordinamento e' possibile che vada fuori
corso (gli atenei intascano meno finanziamenti per i fuori corso), mentre
uno studente del nuovo ordinamento continuera' a risultare iscritto ad un
data anno (anche per 20 anni) finche' non raggiunge il numero di crediti
minimo per passare all'anno successivo (gli atenei prendono piu'
finanziamenti per chi e' in corso e con un giochetto di parole saranno tutti
in corso).
Se il mio ragionamento e' esatto il dubbio viene lecito: siamo esseri umani
o merce?
Diviene lecita anche la domanda che si ricollega al vostro discorso: come
pretendete possa funzionare un sistema in cui gli studenti universitari
vengano ritenuti merce al pari di un automobile?
Vi chiedo scusa per questo mio sfogo...
Ciao
--
Altair Par IAFo #164 (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)

 Non ho idea di quale strategia possa dare utili risultati...
Pazientare, resistere e perseverare?
O forse emigrare su un altro pianeta? ahhh... ci fosse un po' di Cultura ;-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Iain M Banks - La mente di Schar
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 vengano ritenuti merce al pari di un automobile?
Il problema non e` questo, Altair; e` che i commercianti non ci capiscono la
classica BF del commercio in questione. 
Io lavoro in una Universita` privata, e si, gli studenti sono la nostra
merce ("merce" suona male, ma vabbe`); i nostri clienti sono le famiglie
della suddetta merce. La logica del mercato e` che dobbiamo restare una Uni
di alto livello se vogliamo continuare a vivere, ovvero se vogliamo captare
nuovi clienti. E questo vuol dire due cose: 
1) dare l'opportunita` agli studenti _che_lo_meritano_ di raggiungere 
   l'obiettivo nei tempi prefissati; 
2) mantenere il livello del prodotto finale alto;
3) adattare il corso di studi alle necessita` attuali. 
Sperare di vivere sul fatto che un 20% di alunni sta un anno in piu` e paga
tre o quattro iscrizioni a corsi due volte e` da idioti: e` il classico
bastonamento della mucca. 
Il punto 1 significa predisporre un carico decente, materiale per studiare,
seguimento continuo, professori a disposizione. Il metodo dei crediti, _se
ben usato_ (ovvero, non per spartirsi i posti) e` un ottimo strumento.
Il punto 2 significa anche mettere un limite alla possibilita` di ripetere e
ripetere e ripetere: noi consideriamo piu` onesto dire a qualcuno :guarda,
hai ripetuto analisi 4 volte; magari ti laurei, in dieci anni; ma non qui,
ci dispiace. Serve per ottenere l'obiettivo 2 e, tra l'altro, sono sicuro
che facciamo un favore anche all'alunno. Il punto 2 e 3 ogni tanto richiede
chiedere agli alunni che facciano qualcosa o studino qualcosa che a loro
sembra senza senso, o obbligarli a cambiare piano di studi: ma ripeto, si fa
con l'obiettivo finale in mente. 
Qui (a parte la selezione del primo anno, dell'ordine del 40+%, e della
prova di ingresso, circa simile) abbiamo il 90% degli studenti che si
laureano in corso. 
Quando ero a Pisa sono stato rappresentante degli studenti. Sono scappato
schifato perche` ricordo bene l'unica cosa di cui si poteva parlare: il
numero di appelli. Qui abbiamo due appelli all'anno. Il tempo che a Pisa lo
_perdevo_ a fare i canonici 9-10 appelli, qui lo uso per preparare
materiale, ricevere gli studenti, spiegargli i punti che non capiscono,
cercare bibliografia e dargliela. Prova a proporre una cosa del genere in
Italia. 
In soldoni: d'accordo con te, ma gli studenti, e i movimenti
_partiticizzati_ degli studenti che hanno saputo fare solo demagogia, hanno
la loro bella parte di colpa. 
                                    Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: A Game of Thrones, George R.R. Martin
 
 
 
 
 
 
 

 Italia. 
Se non avessi premesso: "Io lavoro in una Universita` privata", avrei
detto che parlavi dell'universita' superstatale cinese. Il modello
sembra quello.
E, bada bene, IMHO e' un modello che funziona.
Evito cmq di riferire le cose tristi che penso del modello universitario
italiano.


 progetti di ricerca strategici".
Allucinante è dir poco. Sono veramente incazzato e disgustato da questa cosa
(ma anche da altre cose che stanno facendo, approffittando secondo me della
situazione intenazionale). Allucinante che lo facciano. Allucinante che lo
subiamo. Allucinante che non ce ne frega neanche più di tanto (già oggi su
Repubblica non se ne parla più).
E poi sono magari capaci di dire che "comunque finanzieremo la ricerca
privata". Peccato che in campo biomedico la ricerca privata praticamente non
esiste e che TUTTI i ricercatori comunque si formano in università.
Michele

fascetta che lo pubblicizzava... sicuro che sia fallita?
cosě mi hanno detto, ed in effetti ora non l'ho mai piu'  visto in
nessuna libreria (e non si trova nemmeno in quelle online)... e poi e'
il tipo di libro che chi ce l'ha se lo tiene e difficilmente lo
ritrovi sulle bancarelle..
Cmq ho sentito che Fincher vuole ricavare dei film dagli altri romanzi
di Palahniuk, mantendo piu' o meno lo stesso cast di Fight Club ^__^
Ed a proposito Edward Norton (che tra l'altro considero davvero un
grande attore) dovrebbe interpretare in futuro Lionel Essrong in una
riduzione cinematografica di Testadipazzo :))
Massimo
-- 
"When did the future switch from being a promise to being a threat?"
[C. Palahniuk]
...la fantasia al potere!

 riduzione cinematografica di Testadipazzo :))
Fantastico!
BTW Fincher ora dovrebbe essere al lavoro su Incontro con Rama, se non
ricordo male.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 Juric-Kocik, Vicky Rozenweig, e qualcun altro). 
Interessante... il tuo watch-file e' quasi identico al mio ;-)
Aggiungerei anche, come informazione per gli ascoltatori, che
.fandom ha un volume minore di .written, ed e' in generale piu'
"vivibile" (meno flamewars, meno discussioni eterne tra fanatici
della beretta contro fanatici della smith&wesson, cose del
genere); in complesso, .fandom e' gestibile con un killfile di
dimensioni minime, .written richiede una bella dose di
insetticida. (Ovviamente i nuovi arrivati ci mettono un po' a
crearsi un killfile, quindi anche per questo .fandom mi sembra
inizialmente piu' abbordabile).
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 inizialmente piu' abbordabile).
Ah, ce ne sono anche altri, ma James Nicoll direi che e' quello su cui
si va piu' sul sicuro. Ogni tre post ce n'e' uno che mi fa piegare sulla
tastiera ("Nota di sicurezza. I baffi sono meno infiammabili di quanto
comunuemente si pensi." "Ho considerato come dire a quelli del pronto
soccorso che si', mi ero tagliato la mano di nouvo spiegando a degli
amici come avevo fatto a ferirmi la prima volta" "Ho fatto un sacco di
cose stupide ma non _cosi'_ stupide: ero davvero convinto che  quel
procione fosse un gatto selvatico" "il problema con la purezza
linguistica dell'inglese e' che l'inglese e' puro quanto una puttana con
le piattole; non e' tanto che l'inglese saccheggi le lingue altrui, a
volte le insegue in un vicolo buio e le pesta a sangue prima di
svuotargli le tasche in cerca di contribuiti per il suo vocabolario"...
ma per questo bisogno conoscere un po' James Nicoll, comunque.) 
A parte questo, bisogna tenere presente che .fandom e' nato come un
gruppo "sociale", per cui mentre su .written la maggior parte dei
messaggi e' offtopic, su fandom e' tutto ontopic per definizione,
comprese le discussioni se i cuccioli di ratto siano adorabili e come
evitare che anche i propri gatti di casa lo pensino. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

, il solo ed unico max 
affermava ...
[.. MegaCuT ..]
Limitato.
Per quel che riguarda Simmons, autore che apprezzo molto, devo dirti che 
non vedo cmq dove sia la sua innovativtà od originalità.
GLi Hyperion Cantos, per quanto li adori, non contengono nulla di 
innovativo, sia a livello stilistico che a livello di contenuti.
Sono già stati cittati i riferimenti letterari per Hyperion, per le idee 
se analizzi il tutto ti renderai conto che sono un insieme di quello che 
la fantascienza ha prodotto negli anni '80, ci sono riferimenti al 
Cyberpunk (Il Nucleo, Leoni, Tigri e Orsi riprendono Neuromante), al 
Postumano (Gli Ouster ricordano i Plasmatori della Matrice Spezzata), poi 
ci sono i riferimento alle biotecnologie, ai viaggi nel tempo, un po' di 
HardSF e fantascienza avventurosa, gli Androidi, io non ci vedo proprio 
nulla di nuovo.
Sicuramente sono il ciclo che meglio "illustra" la SF degli anni '80, se 
mi dovesse chiedere cosa posso leggere per avere una panoramica delle 
tematiche della SF anni '80, gli consiglierei i gli Hyperion Cantos, ma 
non perchè siano innovativi.
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

Mah, non quoto perchè esco dal lurking per manifestare una sola 
perplessità: trovami un solo autore di sf che scriva  come un Martin 
Amis... io dico che non ce n'è.
Imo c'è uno scivolamento verso il genere (e non solo in letteratura) ma 
questa equazione tra genere e innovatività mi pare una fesseria.
Poi non posso non sposare l'idea che l'istruzione italiana, e spero si 
stia parlando di quella universitaria, non conceda abbastanza spazio non 
solo alla SF ma a tutti i generi della letteratura "pop"; ma ti faccio 
presente che prima dell'università si fa fatica a dare spazio a Gadda, 
Buzzati, Calvino. Figurati un po'.
ciao
torno a lurkare
--
Fil 


letto "Il giardino di cemento"... sentito niente, se non noia
consiglio vivamente, invece... "La trilogia della citta' di K." di Agotha
Kristoff... capolavoro stilistico.
Lucio

 vari romanzi di Umberto Eco
provato a cominciare "Il nome della rosa" e "L'isola del giorno dopo" (o
qualcosa del genere, e' stato anni fa)... chiusi di noia dopo
trenta-quaranta pagine
invece molto carino, anche se non capolavoro assoluto "La variante Luneburg"
di Maurensig... e "Venere lesa" ha un inizio molto cinematografico, e'
bravissimo a dare l'impressione di una telecamera che si muove in piano
sequenza
Lucio

 letto "Il giardino di cemento"... sentito niente, se non noia
Sarai insensibile :-)
Leggi "Bambini nel tempo" il primo capitolo per me e' unodelle cose 
piu' belle che abbia mai letto... identificazione totatel con le 
sensazioni del protagonista.
-- 
Saluti,
Giancarlo


provero'... appena ho un attimo
ti riconsiglio "la trilogia della citta' di K." merita veramente
Lucio

 Kristoff... capolavoro stilistico.
non conosco proprio, di che parla?


 sensazioni del protagonista.
Concordo, una delle letture più intense (e per certi versi raggelante: ho un
bimbo piccolo anch'io...) degli ultimi anni.



guarda ho provato un paio di volte a descriverlo, e ho cancellato due
volte... perche' la trama e' strana (o meglio diventa strana nel secondo e
terzo capitolo... altro che Memento!), ma risciha di esere banalizzata da un
plot...
e' lo stile della prima parte che mi ha sconvolto (e ce ne vuole!)
vediamo se riesco a banalizzarlo il meno possibile.
Hai presente lo stile di "Smilla e il senso per la neve"? Frasi brevi a
raffica?
Estremizzalo, rendilo assolutamente non noioso (secondo me quello di Smilla
lo diventava dopo un po'), freddo da morire, e avrai una vaga e sbagliata
idea.
Me lo rileggero', anche per assorbire un po' di quello stile e fare qualche
esercizio.
Lucio

che sia un deserto nord americano? :-)
No, senza le musiche di Morricone, non ci crede nessuno...
Byez
x un pugno di DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Ti con zero" di Italo Calvino
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confortevole e calda automatica antipatia. 
Quando si parla di capitalismo tutti hanno paura dell'armonica.
Byez
un DeK che tutti si vogliono bene come fratelli umanitari
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


 ho un bimbo piccolo anch'io...) degli ultimi anni.
Io non ho bambini, ma per quella serata (quando ho letto quel primo 
capitolo) e' come se lo avessi avuto... non riuscivo ad addormentarmi 
qusi fossi stato io il protagonista del romanzo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

letteratura che abbia qualche interesse. 
Da notare che l'Italia e' prima nella moda e in tutto cio che e' stile
e design (indubbiamente positivo) , pero' conferma maggiormente la
superficialita' del contesto in cui viviamo ...
Inoltre , per cio' che riguarda la ricerca etc.. , tasto dolente
(dolentissimo) avere la chiesa sul nostro stesso suolo  e ,
soprattutto , farsi influenzare a tal punto da mettere l'etica sopra
la salute dei pazienti ; Antinori non ha tutti i torti :((
Ecco il perche' della fuga delle intelligenze (ci sono , ma possono
solo esprimersi al meglio all'estero , quindi ci vanno ..)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

"completi" che già ora possono considerarsi sulla strada giusta.
Concordo e condivido ; finche' si muoveranno su terreno conosciuto ,
seguirano le orme dei padri fondatori della letteratura italiana ; se
si allontaneranno da essi , scrivendo fs , riusciranno forse ad
esprimersi al meglio .
Salutoni e buone letture !!          Terry (tt)  :):)


incide per loro l'acquisto di una coca?
Questa e' la differenza tra fare una statistica intelligente ed una
non-intelligente ; bisogna sempre tenere conto del contesto in cui
viene fatto l'acquisto :))
Per esempio ; il proprietario della Sony , famosissima ditta
giapponese , ha  a Tokio , credo ,un appartamento di "ben" 100 mq ;
per noi e' pochissimo , per alcuni sembrera' quasi un bilocale , ma
per il Giappone e' una cifra di mq enorme , che giusto il proprietario
della Sony si puo' permettere .......
Ciao Iguana Jo :))         Buone letture !!          Terry (tt)  :):)
