Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Commerciale o impegnato (ex dibattito)

 dirmi che non ne hai mai incontrati!!!!!!!!!
Eccoli, sono quelli che lavorano sulla forma, lasciando la bottiglia vuota,
o piena di cose che gli ha detto qualcun'altro.
Si ritorna al discorso dei disegni che non mentono.
La Bottiglia bellissima con dentro un chinotto amarissimo vale anche per
alcune cose prettamente "commerciali", i fumetti con Di Caprio, alcune
puntate di Dragonball (Dai cacchio mangofili ammettetelo anche voi!!!!!:-),
si sente molto quando si è di fronte alla serializzazione.
La serialità è una brutta bestia per i contenuti, e non sempre si può
mettere la giusta dose di zucchero nel chinotto tutti i santissimi mesi, o
tutte le santissime settimane!
Ma poi succedono gli imprevisti
:-)
La gente pensa con la propria testa e seguendo le proprie esperienze e il
proprio bagaglio culturale, e tutto quello che ho detto NON VALE PIU'.
Perchè Impegnato o Commerciale, Brutto o Bello, chiuse le due regolette di
marketing o di estetica pura, rimangono comunque concetti soggettivi.
Concetti che sono in relazione al fruitore del messaggio.
Un Filologo dell'università del Michigan può trovare dentro a Dr.Slump e
Arale infinite sottotracce linguistiche e perdersi cercando il senso del
linguaggio di Toriyama, trovandolo impegnatissimo e profondissimo,
dall'altro lato un gelataio di Monza di fronte a Watchman può trovarci la
più spassosa storia di super eroi del mondo.
Ma forse è porprio questo il bello, il fatto che tutto sia tremendamente
relativo, i film di Margareta Von Trotta io li trovo spassossimi, secondo me
Hanna Shigulla è la più grande attrice comica del mondo, mentre Mr.Bean mi
fa paura.
Ecco allora che per me la Von Trotta non è più una regista impegnata, ma
solo grazie alla mia percezione personale, mentre un orrido B movie
chiamato: L'uomo Laser, per me è un'atroce metafora sulla droga e la cultura
psichedelica, ma di nuovo è intervenuta la percezione personale.
E qui torniamo alla mia vecchia polemica.
Se uno si costruisce attorno una trincea come fa ad alimentare il suo
personale bagaglio culturale, ciò che lo difenderà dalle cazzate o gli farà
comprendere le cose impegnate veramente?
Leggo SOLO questo!
Ascolto SOLO quell'altro!
è quel SOLO che mi terrorizza, è la monomaniacalità che mi spaventa. è la
televisione che vomita SOLO un tipo di realtà, sono i ragazzini bampa che mi
spaventano, perchè fanno SOLO quello che GLI dicono di fare, di leggere, di
ascoltare di scaricare, di appendere al muro eccetera...
La mia facoltà di scegliere viene alterata, io non contesto il poster di
Sailor Moon, io contesto il negozio che vende SOLO quello, e se io volessi
un poster di Starsky ed Hutch? o dell'Arcipoliziotto Cip?  o di V for
Vendetta?
- e ma questo è quello che si vende di più!- direbbe il commerciante.
Ecco allora che mi incazzo e faccio di tutta un erba un fascio e offendo a
360 gradi! (come nel mio post incriminato)
:-)
Purtroppo qui entra in campo la politica, la politica di regime controlla
meglio le cose se le mette dentro scatole precise, scatole di Utenza.
Ma è un discorsone lungo che faremo un'altra volta se a qualcuno interessa!
Diè

Dunque (alla faccia di quella stronza di maestra delle elementari che mi
diceva che non si comincia con "dunque"...;-)....io la vedo così: da un
certo punto di vista ogni fumetto è commerciale. Nessuno fa nulla per
niente, e i fumetti non fanno eccezione: nonostante tutte le elucubrazioni
che autori e\o fruitori possono fare, la triste realtà è che i fumetti, per
sopravvivere, devono vendere. Quindi una loro "commercialità" devono averla
(e secondo me hai ragione quando fai notare che anche i fumetti per un
pubblico ristretto, "d'elite", sono "commerciali" in relazione a quel tipo
di pubblico cui sono rivolti). Sta poi all'autore metterci qualcosa in
più...o meglio, all'autore E al lettore che può o meno afferrare il
messaggio nella bottiglia, o addirittura trovare lui stesso dei messaggi che
magari l'autore nemmeno si sognava di dare.
Comunque il problema dell'impegno è delicato: per esempio, magari Apocalypse
Now e Il Cacciatore si possono considerare a modo loro film impegnati, ma io
che ne ho le palle piene della retorica d'oltreoceano sul Nam posso
preferire un film der Monnezza...;-)
Piuttosto, mi piacerebbe che i fumetti (e in generale ogni forma
d'espressione) ci proponessero delle idee (volevo dire "weltanschaungen" ma
non vorrei essere lapidato...gh!) coraggiose, slegate dal "mainstream"
culturale...ma a me pare che sempre di più anche la trasgressione sia stata
"normalizzata"...voglio fare una storia trasgressiva? Allora ci metto
qualche maniaco omicida, due terzi di splatter, un pizzico di sado-maso e un
po' di cazzo-figa-tette-culo....alla faccia dell'originalità; tutto perchè
la "sacra" legge del mercato blocca alla partenza tutte le idee nuove, dato
che sono "improponibili"...insomma, io la vedo così: il vero pericolo non è
più tanto nel disimpegno, quanto nella omologazione. Che ne pensi?

360 gradi! (come nel mio post incriminato)
Bisognerebbe sempre farsi un giro e rileggere il messaggio, quando si
č scritto da incazzati... da incazzati si estremizzano i propri
discorsi al punto di non apporvarlinemmeno piů... [e questo vale anche
per me, ovviamente]
Byez
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

 fumetti...]
E meno male che non hai nominato la musica, sennò partiva la querela! :-))
(io essere critico musicale...)
Jashugan

giudizi. Cultura, potere e competenza si coniugano nell'ordine sociale.
Pur essendo un grande sostenitore del relativismo individuale concordo
pienamente con quanto da te espresso: confrontandoci con un medium
artistico ci sono dei presupposti che dobbiamo ritenere validi per la
nostra epoca e giudicare quelle precedenti avendo conoscenza dei mezzi
espressivi e delle idee estetiche che si avevano in mente quando una
certa opera e' stata prodotta. L'apprezzamento metatestuale ed
estetico cambia, muta: avendo coscienza di cio' dobbiamo cmq fissare i
paradigmi validi per giudicare delle opere d'arte, pena
l'impossibilita' di affrotnare qualsiasi discorso che non sia solo una
sega mentale.
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

 non pesa quanto quello di Luzi.
Il realitivismo è secondo me la linfa vitale della società!
Cacchio!
Il giudizio di Luzi è diverso da quello di Salinari, quello di Salinari è
diverso da quello di Pazzaglia, quello di Pazzaglia è diverso da quello di
Fiorino, quello dell'analfabeta è diverso da tutti gli altri.
Sta a qualcuno dare all'analfabeta gli elementi per giudicare Dante.
Sul PESO del giudizio è una questione di politica a schema verticale, schema
che grazie a Dio su Internet non vale, con tutti i suoi pro e tutti i suoi
contro.
Il realitivismo è un fattore temporale e mi sembra doveroso tenerne conto.
Le necessità narrative, i patti di complicità, le aspettative del "fruitore
del prodotto" (nel nostro caso specifico i FUMETTI) cambiano a seconda
dell'età.
Ed è giusto e sacrosanto.
Ed è relativo.
Gli unici bisogni assoluti sono i bisogni primari.
Mantenersi in vita.
Riprodursi.
Difendere la Casa
eccetera.
Se parlassimo di pane e prosciutto, allora si che i concetti non sarebbero
relativi, perchè un pane cattivo e un prosciutto acido sono OGGETTIVAMENTE
"sbagliati", ma sono necessità Primare Assolute.
Il fumetto, il cinema, la letteratura, sono necessità Primarie Relative.
Primarie perchè la cultura è la cosa che ci distingue dalle lenticchie, ma
relative perchè vengono analizzate per forza SOGGETTIVAMENTE.
Il pane è cotto male, lo vedo e mi fa schifo mangiarlo.
A 9 anni impazzivo per Tarzanetto, oggi mica tanto, il dialogo finale di
Alfa e Omega di Dyd è un gran finale se NON hai visto Blade Runner, ma anche
qui è RELATIVO perchè se chi legge ha il gusto della citazione lo apprezza
ugualmente.
Non esistono verità assolute sui prodotti umanistici, non è matematica, è
espressione di un pensiero.
Esistono valide Opinioni Personali, dettate dal proprio bagaglio culturale,
dalla conoscenza delle regole di base della narrazione, possiamo parlarne,
possiamo tirarci segoni assoluti, discutere di Propp e Michelangelo, ma alla
fine ne parliamo tra noi e... la fuori... fuori nel mondo reale... c'è
qualcuno che giudica STARGATE un Capolavoro Assoluto sul quale non ci piove.
Vedi la relatività che brutti scherzi tira?
:-)
Diè

 piů tanto nel disimpegno, quanto nella omologazione. Che ne pensi?
Penso che hai centrato a pieno il problema amico mio!
E' da quel concetto che partivo e da quello torniamo...
:-)
Dič

Quando ho iniziato ad alzare sto polverone penso di aver saltato un paio di
passagi importanti...
Parecchi anni fa, più o meno quando le mie passioni stavano diventando
professione e viceversa, mi confrontai con quello che la mia sensibilità mi
spingeva ad apprezzare e quello che invece mi veniva indicato come
"capolavoro assoluto"...constatando con fatica che il più delle volte le
cose non coincidevano.
I miei film preferiti erano Die Hard, Hard Boiled, Il Mucchio Selvaggio, la
Trilogia del Dollaro, Arma Letale, Guere Stellari, Indiana Jones...Alba
Rossa...
A me piacevano i romanzi di Stephen King, Stevenson, Burroghs (quello di
Tarzan), Hammet, Spillane, Chandler...
A me piacevano i fumetti di super eroi, i manga...
Dovevo affrontare la realtà ero un coatto e nel "commerciale" ci sguazzavo
come una scrofa nel fango, ma questo mi creava qualche "problema" nei
rapporti con "Autori Affermati" che provenivano da esperienze "impegnate"
come il fumetto di protesta e le produzioni "indipendenti" dure e pure.
Le scelte erano due, o mi adeguavo a mettere una maschera e a discorrere
della grandezza di Pratt e dell'incommensurabile vuoto lasciato da Pazienza
e Tamburini...o mi mettevo a brutto grugno a difendere le mie idee.
Scelsi la seconda strada e la scelsi con profonda convinzione e testarda
caparbietà.
Accettai ogni tipo di lavoro in nome della più pura commercialità, scrissi
pacchi di storie con l'intenzionalità di andare la dove nessun coatto era
mai giunto prima, rifiutai categorigamente di avvicinarmi a qualsiasi realtà
non fosse spudoratamente "popolare", attaccai a ogni spron battuto tutti
quei presuntusi segaioli autodefinitisi "Veri Artisti" e andai per un lungo
periodo fiero del mio comportamento...
L'unica cosa che ottenni fu quella di perdermi un sacco di buoni fumetti,
bei film e bei libri, solamente perchè non appartenevano al "mio genere", ma
questo lo capii solo in seguito, solamente quando il "commerciale per il
commerciale" mi aveva dato tutto quello che poteva darmi (non che non lo
apprezi più, solamente ora mi piace anche altro).
Tutto sta pippa solo per dire che capisco bene gli atteggiamenti
"aprioristici" (?) dei vari mangofili, ma con gli anni ho capito che non si
può vivere solo di onde kameame o spararagnatele, che la politica del
disimpegno è comunque una scelta politica, che le barricate ideologiche più
che a difendere servono ad imprigionare.
Credo che dopo sta palata di buonismo weltroniano sia meglio chiudere, ci
becchiamo presto.
RRobe!

 Vedi la relatività che brutti scherzi tira?
.. MI SEMBRA DI ESSERMI PRONUNCIATO PIUTTOSTO CONTRO IL RELATIVISMO DEI
GIUDIZI...
MA RIGUARDO ALLE OPINIONI DEL NOSTRO - INTUISCO GIOVANE - AMICO, DELLE DUE
UNA: O - COME SOSTIENE - IN ULTIMA ANALISI I GIUDIZI SONO TUTTI SEGONI E NON
VALE
NEPPURE DISCUTERNE COME FA LUI; OPPURE AMMETTIAMO CHE IL <<MIGLIORE>>
GIUDIZIO ESTETICO DEVE PER FORZA ESSERE QUELLO ESPRESSO DA UNA ELITE
INTELLETTUALE - NON PER RAZZISMO MA PERCHE' POSSIEDE TUTTI GLI ELEMENTI
CULTURALI - IN RELAZIONE - QUESTO E' RELATIVO SI - ALLA PROPRIA EPOCA, CHE
FISSA I CANONI.
DALL'ALTO DELLA MIA CANIZIE RICORDO DISCUSSIONI ACCESE CON UNA RAGAZZA CHE
NEGAVA LA FOLLIA SOSTENENDO CHE ESSA E' UNA STIGMA IMPOSTA DA UNA
MAGGIORANZA. QUALCHE ANNO DOPO, UN PAZZO LA SBUDELLAVA SOTTO CASA.
CONTESTO A BERLINGUER L'AVER DETRATTO UN ANNO DAL CURRICULUM SCOLASTICO

VALE [...]
Rilassati, Tesorro... :-|
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

 in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre
O TE BEATA!...

può vivere solo di onde kameame o spararagnatele
Scusate tanto, e' da poco che sto qua, ma mi pare di aver capito che
il termine mangofilo e i suoi sinonimi indicano un amante di dragon
ball, ken il guerriero, cybersbudello ecc...
Mentre i manga "coi contenuti" vengono messi nelle preferenze dei
fumettofili doc (o sinonimi). 
Com'e' sta' storia, non sono manga anche quelli?
-- 
Raphael
de...@freemail.it

disegno, a favore di una maggiore quantità a minor costo.
Non ho capito questa frase... a cosa è riferita in particolare (o in
generale)?
Francesco
------------------
home page: 
http://www.fortunecity.com/bennyhills/allen/136/index.htm
------------------

superiore.
Forse confondi snobismo e superiorità con l'ESASPERAZIONE.
Ti illustrerò il mio punto di vista con un esempio:
A me piace Guccini, a te piace Lene Marlin.
Ok. Te sei contento, io sono contento.
Il problema è che per ogni cd di Guccini che viene venduto, ne vengono
venduti 1 milione dei vari, Backstreeth Boys, Boyzone, Ultra, 5ive
ecc. ecc.
E più che vendono più che proliferano, più che proliferano più che i
palinsesti e le emittenti radio mi stordiscono con le loro facce e i
loro tormentoni. 
Non dico a nessuno di provare ad ascoltare un po' di Musica e capirne
la differenza, tutti i gusti son gusti, come diceva quello che
ciucciava i calzini sporchi, lasciatemi semplicemente dire che mi sono
fatto DUE PALLE CHE NON LE SALTA UN CAVALLO, con le varie geniette
della lampada, i vari perdonami che ti perdono, ma no, quasi quasi non
ti perdono, non lasciarmi anche se ti lascio e compagnia bella.
[continua l'esempio]
Se ci incontriamo in fumetteria io mi compre From Hell, te ti compri
Dragon Ball, ti chiedo come va', ci salutiamo e ognuno per la sua.
Ma se vado in fumetteria, e la trovo piena di ragazzini vestiti con
pigiamini arancioni, e capelli seghettati che tentano di lanciare le
onde Kame-Ame, e mi ci vuole un'ora per trovare qualcosa di Moore o di
Gaiman tra le quintalate albi manga, permettimi di elargire "ma non mi
rompete il cazzo" come meglio credo.
Se una persona mi dice di leggere Toryama perchè fa bei fumetti, gli
dico che ho provato, ma che non mi piace.
Se diecimila persone mi dicono di leggere Toryama, perchè è bello
bravo e fa i fumetti *più meglio* del mondo, e mi saltellano intorno
con gambe teste tonde e sorridenti, mando a cacare loro e Toryama.
Sarò, sgarbato, maleducato e acido, ma non ci posso fare niente. E' un
gruppo di discussione e dico la mia, se una cosa non mi piace lo dico
senza mezzi termini.
Se una di queste cose che non mi piace me la ritrovo davanti in ogni
momento, appena ne sento parlare mi si intasa la vena.
Siete in superiorità numerica, concedetemii qualche strappo alla
regola. ;-)
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999

A finale, (come diciamo noi "tamarri disimpegnati napoletani"), faccio un
esempio:
Tizio 1:"Amo "Slam Dunk"."
Tizio 2:"Amo "The return of the dark knight"."
Tizio 3:"Amo mia zia".
Tizio 4:"mi fate cagare tutti e tre".
Tutti insieme:"Amici come prima".
Io: mi scuso con tutto il newsgroup.

IL SIG. DIE' - EVIDENTEMENTE A CORTO DI ARGOMENTI - RISPONDE PERSONALMENTE A
ME MEDESIMO, ECCEDENDO NELLA CONFIDENZA - IL SUO <<SERGINO>> MI RICORDA LE
DOLCI BRACCIA DELLA MAMMA: QUANTO TEMPO! - E FIORANDO L'INSULTO (!?).
POICHE' SI ERA FATTO SOSTENITORE DI UN DIBATTITO PUBBLICO, GLI RISPONDO
INVECE SULLA STESSA PIAZZA, E GLI RICORDO CHE:
SONO ONORATO DI OSPITARE CHIUNQUE ABBIA VOGLIA DI DISCUTERE NELLA MIA POSTA
PERSONALE, MA ABBIA L'EDUCAZIONE DI FIRMARSI - COME PER ALTRO FACCIO IO -;
NON ECCEDA IN TONI CONFIDENZIALI PRIMA DI AVER FATTO AMICIZIA E COMPRENDA
CHE IL FAUTORE DI UN CATTIVO ATTEGGIAMENTO INFANGA INNANZI TUTTO SE' STESSO;
NEL SOTTOSCRIVERE QUALUNQUE INIZIATIVA PUBBLICA NON USARE IL PROPRIO NOME E'
UNA  MENDA AL PROPRIO CORAGGIO, CHE SI AGGRAVA DECISAMENTE SE POI SI
TRASCENDE CON TONI ESTREMI.
CIO' DETTO LO LASCIO AL SUO RUMORE...
Però, da estraneo a questo spazio chiedo e mi chiedo: è davvero
indispensabile esprimersi con parolacce, frasi estreme, un linguaggio
sicuramente al di sotto delle proprie capacità logiche ed espressive? Se
volessi davvero comunicare, non sarebbero altri i modi ed i termini del
dibattito? A me sembra che ivi siano piuttosto quelli dello sfogo. Ma
perché?... si è tanto repressi? Inoltre mi pare di cogliere un giovanilismo
arido di aspetti propositivi - qualcosa come una corsa al consumo nella
comunicazione brutale, che ricorda a chi ha la mia età e le mie esperienze
la testa nello sballo, quando si fumava a chili appena si stava insieme...
stordirsi.

Diè.
....
Ma vedo che rilanci...e quanta psicologia da Almanacco di Suor Germana che
ci metti! e la ricettina per le melanzane? e il motto del giorno?
Eddai che non sono stato offensivo...
Speravo di riuscire a parlare con te senza sentirti urlare in maiuscolo e
senza dover per forza relazionarmi con le tue verità assolute, parli di
dibattito ma nei tuoi messaggi precedenti non sono dibattiti, sono sentenze.
Non ho voglia di spiegarti chi sono e cosa faccio, ma non per codardia o per
mancanza di argomenti, ma perchè non ti interessa, io sono solo il circuito
di amplificazione del tuo ego, sono lo specchio per le tue riflessioni
monodirezionali, sono il feticcio che ti consente di sentirti elevato ed
elitario, sono quello ti fa sfogare ciccio e messaggio dopo messaggio questa
cosa è sempre più evidente.
Tutto questo mi ricorda (visto che ci delizi con i tuoi aneddoti lo farò
anche io), una mia remota discussione televisiva con Achille Bonito Oliva,
dove alla fine parlava da solo sputacchiandosi addosso, Mediaset tagliò
risparmiandoci 15 minuti di delirio e figura barbina nazionale.
Ora sei in onda, e sei riuscito in 3 messaggi a passare dai fumetti a dirci
che siamo giovanilistici, repressi, ignoranti e aridi.
Cosa farai con il prossimo?
Diè

 Cosa farai con il prossimo?
Non so proprio, fai tutto tu... Complimenti, cresci un pò e proseguirai la
carriera dei tanti Commenda intransigenti che hanno sfondato il culo dei
calzoni a questo paese.

venduti 1 milione dei vari, Backstreeth Boys, Boyzone, Ultra, 5ive
Classico caso di invidia del pene.. :PP
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

Il fumetto, il cinema, la letteratura, sono necessità Primarie Relative.
Per favore, sono decisamente _secondarie_. Sono primari solo i bisogni
da cui dipende la sopravvivenza umana: mangiare, bere, vestirsi,
riprodursi...


MA RIGUARDO ALLE OPINIONI DEL NOSTRO - INTUISCO GIOVANE - AMICO
Su Usenet scrivere tutto in maiuscolo equivale a gridare ed e'
sinonimo di maleducazione. La prossima volta ci pensi bene, Pensato.


 stordirsi.
4) Le faccio presente che, per tipologia e contenuto del newsgroup 
(Fumetti, per l'appunto) la media dei frequentatori si attesta su 
un'età che è ovviamente giovanile e che, comunica col linguaggio che 
più aggrada. La rassicuro comunque sul fatto che povertà di stilistica 
espressione non esclude ricchezza e profondità di contenuti (cosa che 
purtroppo Lei manifesta nel caso inverso). Anzi sono onorato di essere 
frequentatore di uno dei newsgroup che reputo fra i più acculturati, 
civili, amichevoli, liberi dell'intero universo elettronico, in cui 
facili psicologie mutuate da riviste come Gente o ghettizzanti e 
maleducati (mi permetta) pregiudizi sono, nei limiti dell'umano 
possibile, da qui mondati.
Lo stesso avvilente pregiudizio che dimostra Lei, purtroppo... 
facendomi perdere ancor più fiducia nel genere umano perchè se è vero 
che, come Lei vuol far intuire, in questo momento sto parlando ad una 
sedicente persona matura... bene, è proprio vero che l'uomo è un 
essere ottuso che non riesce a far tesoro dei propri errori.
Mi scusi la franchezza, ma i Suoi aspetti propositivi mi hanno 
sinceramente deluso.
                                               Andrea "Karini" Focacci
-- 
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)

 ALLORA A COSA RISPONDI?
E via "maiuscolando"....
Sarebbe gesto quanto mai apprezzabile se ci si esprimesse senza urlare!
Questo per il semplice rispetto delle comuni regole della rete.
Vincenzo
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it

 ME MEDESIMO,
E via "ri-maiuscolando"....
Questo uso recidivo dell'urlo come forma di comunicazione e' davvero
apprezzato....
Davvero.....


 sinonimo di maleducazione. La prossima volta ci pensi bene, Pensato.
La ringrazio di cuore... come Lei aveva intuito, sono poco pratico della
Rete.
Sono incorso in tale tremenda colpa per staccare meglio il mio testo dalle
osservazioni del mio interlocutore.
Che vuole che Le dica? <<Mi adeguo>>


 Che vuole che Le dica? <<Mi adeguo>>
Ha poco da fare l'ironico, Pensato: prima di sottoscrivere un 
newsgroup è buona cosa osservarlo in silenzio per qualche tempo, in 
modo da capire come girano le cose, e darsi una letta alle FAQ per le 
norme di buon comportamento.
Capirà anche Lei che è da pazzi andare a suonare in un'orchestra senza 
saper tenere in mano neanche il proprio strumento, spero.


                                                Andrea "Karini" Focacci
 All'Ovest niente di nuovo

 giovanile>> che poi, come una crisalide, abbandoniamo per l'età adulta.
Putroppo io sono molto scettico sul fatto che se una persona è 
riconosciuta "adulta" debba per forza esserlo.
Ora direi di concludere questo OT. Se Lei possiede argomenti per 
parlare di fumetti è invitato a restare per discutere con tutti noi in 
situazione di amicizia e parità. Se è capitato qui per errore si 
cerchi un newsgroup che parla di politica, di psicologia manualistica 
o dei problemi dell'età.


  All'Ovest niente di nuovo
Sei Grande!
Per il resto un ultima cosa... siamo tremendamente OT (Off Topic, fuori
contesto per il newsgroup) l'unica cosa che (forse) ci tiene ancora legati
all'argomento e che stai facendo tottò sul culetto ad un autore.
Ma non penso che valga... controllerò la nettiquette!
Diè.

generale)?
Credo volesse dire che in molte opere "commerciali" la _qualità_
dell'opera stessa non è tenuta in gran conto... o per lo meno è
subordinata ad altri fattori, di natura economica o di
"targettizzazione" o altro ancora.
Come ho già detto in un altro post, IMHO il termine "commerciale"
indica particolari opere di consumo (intendo opere commerciabili)
_costruite_ appositamente per andare incontro al gusto medio di una
certa (più ampia possibile) classe di fruitori. 
Ecco che nel perseguire tale scopo (incontrare il maggior numero di
utenti finali possibili) vi è una ben determinata lista di priorità!
Se ad esempio il pubblico di una certa opera commerciale (mettiamo un
fumetto) _nella_maggior_parte_ non si cura della caratterizzazione
psicologica dei personaggi dell'opera stessa, ma compra ogni singolo
albetto che contiene i suddetti personaggi, credi che la produzione
non faccia pressione sugli autori onde ottenere una maggiore quantità
di materiale a scapito della suddetta caratterizzazione psicologica?
E così di seguito...
D'altronde tutto ciò è un prodotto inevitabile del consumismo, a sua
volta figlio diretto del capitalismo... ma qui vado leggermente OT...
^__^
Fatto sta che in molte opere "commerciali" la _qualità_ dell'opera
(come la intendiamo noi, pubblico esigente abituato agli standard del
fumetto d'autore*) sia piuttosto in basso nella già citata scaletta
delle priorità.
Non da tutti i punti di vista ciò è un male... da molti sì.
ciao
TobiX
* - Fumetto d'autore: non mi piace il termine, ma sono costretto ad
usarlo in mancanza di un'espressione egualmente efficace.
-- 
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.

Ma non penso che valga... controllerň la nettiquette!
Ok, capisco perfettamente queste tue battutine (in effetti per un
abitué del newsgroup sono abbastanza ovvie, com'č ovvio che siano
battute e non provocazioni), ma non credi che una persona poco avvezza
ai gruppi di discussione possa prendere queste parole (dette tra
l'altro da chi l'ha precedentemente insultato... infondatamente! *)
come vere e proprie provocazioni?
Personalmente ti suggerirei un attimo di cura nel comporre i messaggi,
quando ti trovi in certe situazioni!  ^__^;
(ecco, ad esempio se tu non conoscessi il significato di ^__^;
potresti benissimo rispondermi: "Senti pivello, cosa vuoi insegnarmi a
postare su usenet? Ma torna da dove sei venuto vah!" -- mi spiego?)
ciao
TobiX
* - Sull'IMHO infondatezza (a posteriori) dei tuoi precedenti insulti
ti rimando al mio followup a Karini appena due righe qua sopra.
-- 
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.

Se Diè le ha usate in mail con Lei, [...]
...anche qua sul NG.
Faccio notare che gli insulti al sig. Pensato sono arrivati da chi,
come Diè, aveva male interpretato i suoi messaggi con le MAIUSCOLE.
Sentendosi offeso (anche in maniera piuttosto grave immagino) e NON
CAPENDONE IL MOTIVO, il sig Pensato ha ritenuto di rispondere pan per
focaccia... non lo giustifico ma lo comprendo benissimo!
Sembra strano, ma quelle stesse frasi, se riscritte in minuscolo,
assumerebbero connotati completamente diversi per il nostro occhio
abituato a certe *convenzioni* -- perché è di una convenzione che si
tratta.
Ora che la questione maiuscole è risolta proporrei di mettere da parte
le discordie e i rancori (parlo a entrambe le parti!) e continuare la
discussione che si prospettava interessante: "Commerciale o
impegnato?"
saluti
TobiX
-- 
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.

 che non vende (d'altra parte sono commercianti).
Sono perfettamente d'accordo con te: la cultura dei <<mercanti>> - come li
definisci tu - di fumetti determina il prodotto tanto quanto il tipo di
mercato che ne fa richiesta.
Piuttosto, mi appariva interessante un altro tema e lo ripeto: la serialità
di tanta produzione non corrisponde ad una funzione tutta sociologica -
diciamo un rito collettivo - che trascende ogni critica puramente estetica?
Adesso torno a Luna Rossa

(Elena de' Grimani)
Eh no, ora non ci capisco proprio piů un tubo!
Mi fai un riassunto su quella storia del
-de
-de'
-dč
??????
Thx...
----
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP Key on keyservers)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)

quindi sul primo fallo di comportamento da parte mia cercando rissa;
le cose sono due.
O sei un troll (alias provocatore) o hai interpretato male i messaggi
incriminati (cosa non poi semplicissima).
Mi dispiace, ma ci sono troppi indizi a favore della prima ipotesi,
spero di sbagliarmi.
Dalla prosa involuta al riferimento alla differenza d'età (quasi a
cercare un pretesto per lo scontro), passando per le righe da me
citate che non mi sembra si addicano molto ad una tanto saggia
personalità. 
Sono tutte provocazioni evidenti, ho ragione?
D'altra parte capisco che la risposta di Diego in mail possa
infastidire uno non abituato al tono medio delle discussione di
Usenet, quindi ti concedo ancora il beneficio del dubbio, contento?
^__^
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
_____________________________
e-mail: 
ryoga...@tin.it
 
ry...@dei.unipd.it
icq:    ryoga #48412761

quello che è.
ripeto la mia idea: è tutto finto e ci sta prendendo in giro.
Sono davvero eccessive le sue prese di posizione, troppo provocatorie
le sue risposte per essere vere. 
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

l'interlocutore col quale si ha una diatriba è una cafoneria...
Ti ripeto che molto cafoni ed arroganti lo sono anche i tuoi post,
solo che sei inesperto e non te ne rendi conto
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online  
http://iafol.iam.it

Ecco perchč uso Dič, per non concedermi previlegi.
o prevenzioni...;-P


 cambiamenti dovuti a nuove esperienze e nuove informazioni acquisite.
Penso che da un altro punto di vista questo sia il cuore del problema. I
nostri giudizi partecipano in qualche misura ad una ricerca collettiva...
quando prevale la ricerca della verità - vissuta ed intesa come <<sentimento
della verità>>; non verità assoluta - nel <<bello>> facciamo Estetica. Se
emergono aspetti egoici, o componenti sociologiche - spirito di gruppo,
competizione, interessi economici - e diventano prevalenti, il giudizio come
correttamente dici tu - a mio modesto parere - si impone con la forza. Ma in
questa ricerca, la prospettiva non deve comunque armonizzarsi con una serie
di valori che per forza di cose si riferiscono alla <<capacità>> di dare
giudizi? Mi spiego meglio - e torno al mio primo intervento, troncato da una
serie disgraziata di maiuscole -: se parliamo di Letteratura, il giudizio di
Luzi, non vale più di quello di un analfabeta?
Grazie (spero che non darai spiegazioni sul tuo nome )

 cambiamenti dovuti a nuove esperienze e nuove informazioni acquisite.
Brava Ombruccia! Sai che mi piace propria questa definizione? ^____^


 ...sarebbero ugualmente supponenti. 
Gohan, questa volta proporrei di farlo: cominciamo ad ignorare questo 
signore e i suoi "molti ragazzi". Penso che non sia nemmeno conscio 
del fatto che se veramente sta continuando a fare rumore solo per 
riempire le sue lezioni con contenuti che, evidentemente, lui da solo 
non riesce a dare, è passibile di un bel reclamo al suo provider.
E ancora: abuso del proprio abbonamento per creare scompiglio in 
newsgroup pubblico, continua ripetizione di concetti offensivi ai suoi 
postatori, utilizzo dei vari messaggi postati, senza il permesso dei 
proprietari, per fini privati o comunque diversi dalle reali finalità 
di essi... continuo?
Qui c'è roba grave.


hehe aggiungi "scassamento iterato" e "logorrea colposa"...secondo me ci
scatta l'ergastolo...;-)))


signore e i suoi "molti ragazzi".
No, dovresti ormai sapere che la discussione e' il mio pane e mi
diverto a parteciparvi, in special modo quando l'avversario ha idee
totalmente opposte alle mie. ^_^
-- 


 totalmente opposte alle mie. ^_^
^____^; Non lo invidio. Dico davvero.


 di quello che ho detto...
Il fatto è che non ha detto nulla.


In che senso?
"Oddio!!! un altro fumetto di Cajelli...sara' sicuramente una palla
visto quello che scrive in rete!" :-P
Die...era _una battuta_ ...ehmm...non si capiva? ^_^;


per socializzare, oppure è lecito coltivare l'aspetto speculativo?  
la speculazione e' importante ma verte quasi esclusivamente
sull'ambito fumettistico. 
La socializzazione avviene in occasione di fiere o manifestazioni
speciali legate ai fumetti quando molti che abitano in prossimita' di
una certa zona si incontrano. Abbiamo organizzato anche un apio di
meeting, per conoscerci e divertirci in real life, ovviamente con
viaggio in fumetteria in comitiva.
Quello che mi preme farti capire e' che questi post stanno stancando
molti lettori di iaf e quiondi credo sia meglio che tutti ci diamo un
taglio e che ricominciamo a parlare di fumetti negli altri thread meno
ot, che ne dici?


Christina Aguilera è dotata di una piacevole tecnica vocale [...]
De gustibus non disputandum est.
Io giudico i cantanti nel seguente modo: se riescono a fare almeno 3-4
canzoni che mi piacciono, allora vale la pena di ascoltarli nuovamente
in futuro. 


evidentemente il mio atteggiamento contava più di quello che ho detto...
Molto bene. Interpreto questa risposta come prova decisiva della mia
vittoria dialettica.


ha accertata la mia inesperienza... scusa ma non è da cafoni darsi del lei?
No, non e' da cafoni, semplicemente e' poco usato. E non le ho dato il
permesso di darmi del "tu"...


 Die...era _una battuta_ ...ehmm...non si capiva? ^_^;
Arf!
Non puoi dirmi cosě adesso che esce il mio Nap!
Ora telefono e lo faccio bloccare!
Dič

 in futuro.
Un gioiello di maturità e sensibilità psicologica.
Saluiti da RRobe
(uno che se sbette ugualmente del politically correct e proprio per questo
ti dice che sei un idiota)

W i Village People!
:-)
Diè

Ora telefono e lo faccio bloccare!
Io lo sto aspettando con impazienza...
(va bene cosi'?) ;-)


le sue risposte per essere vere. 
Lasciate perdere quel troll di merda...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

Qui c'è roba grave.
X-Complaints-To: 
ab...@iol.it
Se trolleggia ancora lo segnalo a IOL.


Sergio Pensato ha scritto:
[cut]
Ucci ucci, sento odore di troll.ucci...


dimostrasse le Sue ragioni Le potrò essere soltanto grato.
I binari corretti sono quelli del fumetto. E solo quelli.


altri interessi - a nome degli altri.
Allora bisogna dedurre che i vecchi alle volte e' vero che non hanno
capito poi molto.
Le lezioni di civilita' fatele da un'altra parte.
E cutto suil resto, che non vale nemmeno la pena. Ai suoi ragazzi
insegni che quando si entra in un discorso con delle altre persone,
prima le si ascolta, e poi si parla.
Usenet si basa unicamente sul rispetto di determinate regole che i
suoi utenti si sono dati, se tu non conosci queste regole, invece che
continuare a infrangerle potresti avere l'umilta' di chiederle ed
impararle, e magari insegnarle ai suoi ragazzi.
E tu Tobix da bravo niubbo ti sei fatto infinocchiare... ;-)


Com'e' sta' storia, non sono manga anche quelli?
E' vero, esiste questa distinzione.
A voler essere precisi sono tutti "fumetti", visto che manga proprio
quello vuole dire, ma tante volte viene usato il termine mangofilo
quasi con l'accezione di otaku.


per me e' un insulto, eccome.
Come "ebreo" per i nazisti.
Personalmente, se potessi scegliere, vorrei rinascere donna e lesbica.
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999

In realtà stiamo lavorando sui concetti di devianza e violenza sociale.
Ecco perche' hanno scelto IAF ;-pPPp
 
-- 
Raphael
de...@freemail.it

Come "ebreo" per i nazisti.
Come "comunista" per Berlusconi, come "milanista" per Prisco.


ti dice che sei un idiota)
Non me en voglia SG, ma ho riso per dieci minuti buoni! ^__^


conosciuto nessun postatore di eta' superiore ai 40 anni.
E Moreno? :-P


pensare...
Personalmente quando pensieri troppo grandi mi ronzano nella testa,
cerco di non pensare, e distendermi al mare, a gustare il sole, e la
vista di corpi semi nudi ( io guardo quelli femminili, poi ogniuno fa
quello che crede ) , per me fa miracoli. :-)


vista di corpi semi nudi
A Mantova il mare non c'e'. Peraltro la vista di qualcosa che non
potro' mai avere non fa che aumentare la mia frustrazione. Con me
questo metodo non funziona: meglio tenere la mente impegnata con cose
del tutto diverse dall'oggetto del mio desiderio.


Sarň, sgarbato, maleducato e acido, ma non ci posso fare niente. 
Ti trovo un po' acidulo, in effetti... camon beibe, su con la vita. ^__^
(E comunque, Piccolo rulez! :PPPPP)
Bye,
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

Adesso torno a Luna Rossa
Nooo, mi delude... come puo' appassionarsi a un simile passatempo per 
miliardiari viziati, una persona con un passato militante come lei? 
OK, sto scherzando, la guardo anch'io. Porc... ^__^;
(Pero' e' piu' divertente il Sei Nazioni di rugby, anche se li' contiamo 
come il due di picche negli scacchi)


Trilogia del Dollaro, Arma Letale, Guere Stellari, Indiana Jones...
Come ti capisco, figurati che c'e' gente che ancora mi guarda storto 
quando metto "Grosso Guaio a Chinatown" fra i miei film preferiti!!
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
"Questione di riflessi..."

 quando metto "Grosso Guaio a Chinatown" fra i miei film preferiti!!
'AZZO! Mi ero scordato di Carpenter...Distretto 13 le brigate della Morte,
Fuga da New York, Grosso Guaio a Chinattown, The Fog...posso continuare a
lungo!!!
Saluti
RRobe!

quasi con l'accezione di otaku.
Questo secondo me fa molto male al mercato dei manga "coi contenuti".
-- 
Raphael
de...@freemail.it


E se una avesse l'invidia del pene solo perche' almeno con quello non
bisogna fare una svestizione completa per fare la pipi'?
;ppppp
Ombra

come il due di picche negli scacchi)
Mentre i buoni e cari Maori ci fanno il culo di qua e di là. ^__^


bisogna fare una svestizione completa per fare la pipi'?
E provare con un catetere? :-D
Hey! no! ferma! 
*sbonk!*
eAio! ç__ç


(E comunque, Piccolo rulez! :PPPPP)
What's "rulez"?


quando metto "Grosso Guaio a Chinatown" fra i miei film preferiti!!
"Se un tizio dallo sguardo sanguigno, con in mano un coltello arpiona
la tua testa contro il muro e ti chiede : hai pagato il conto?
- domanda : Jack, hai pagato il conto?
- risposta : Si. Ti ho mandato l'assegno per posta! " - Jack Burton
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si puň dire tutto, anche la veritŕ"- Freud


lungo!!!
"il seme della follia" secondo me è un must.
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud


bisogna fare una svestizione completa per fare la pipi'?
Mi viene in mente quella vecchia barzelletta della bimba che dice:
pero' io con questa ne posso avere quanti voglio... ;-)


manga=merda che contestavo.
Beh, se viene usato e' in modo provocatorio, come nel caso di
shojo=merda...
Il fatto e' che per comodita si identificano certi lettori come manga
maniaci, o manga fan, o magari otaku...
Con questo mica si condannano tutti i manga...


sono liberissimi di divertirsi come gli pare.
Uhm, ma non e' proprio quello che e' sucesso nel mercato USA? A furia
di variant cover, silver cover, puss cover, condom cover per
accontentare i bampa hanno distrutto tutto il resto...


DB, che IMHO e' un BEL fumetto bampa?
Perfettamente d'accordo, da oggi non usero' piu' dragonball come
esempio bampa, anche perche DB ha un grosso merito, quello di aver
introdotto in Italia i manga non ribaltati. 
-- 
Raphael
de...@freemail.it

totalmente opposte alle mie. ^_^
cosa che, incidentalmente, accade piuttosto spesso!
^________^
TobiX
-- 
TobiX, ovvero piů virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi piů o meno reali.

E tu Tobix da bravo niubbo ti sei fatto infinocchiare... ;-)
Boh, credo che voi VECCHI abbiate reagito così bruscamente perché
abituati a maree di troll -- io quel Pinguino non l'ho mai visto (urge
dejjana ricerca), però mi ricordo di un Aeder rompic**** che si
credeva chissacchì e con le sue "liste di rieducazione" aveva aperto
la polemica sulla Mafia di IAF!!! -- sarà pure così, ma a me pare che
a Pensato non abbiate offerto un minimo di dubbio (beneficio del
dubbio, hai presente?).
Forse non sono io troppo ingenuo, ma voi troppo cinici.
Forse.
TobiX
PS Ciò non toglie che io possa aver cannato il mio giudizio
sull'*imputato*!
-- 
TobiX, ovvero più virtualmente:
to...@iname.com
  -  
www.icq.com/12392232
Super fan di Gen13, Lene Marlin e altri personaggi più o meno reali.

Ma perche' lo difendi ad oltranza?
Gohan, io non difendo ad oltranza nessuno.
Almeno non è quello il mio intento.
In genere dico quello che mi passa per la testa, cercando nel contempo
di offendere il meno possibile quelli che mi stanno intorno, sai per
il "quieto vivere" (tranne ovviamente nei casi in cui il mio scopo
principale sia proprio quello di offendere -- ma non capita molto
spesso, fidati).
Ad ogni modo il mio post era volto principalmente al far notare come
alcuni (Diè e Karini in testa) abbiano preso subito posizione come
"Moschettieri di IAF" contro un presunto troll PRIMA di averne
verificato l'effettiva trollaggine.
L'ho già detto a Candido:
Forse non sono stato io troppo ingenuo, ma loro troppo cinici.
TobiX
PS faccio notare che finora non ho mai detto se lo considero troll o
meno, perché io di norma - anche nella vita reale - non do giudizi del
genere prima di aver verificato l'effettiva natura della persona in
questione, cosa che come saprai è praticamente impossibile: ergo...


 questione
Come io non vado a dire alla prima persona che incontro per strada che 
è uno sballato, un dittatore, un violento e un ipocrita.
Io comunque ho messo una pietra sopra sulla questione. Ho visto che 
Pensato ha cominciato a postare (dopo parecchie sollecitazioni) 
qualche IT e non posso che esserne felice. Da parte mia, comunque, non 
risponderò più ai suoi mex, neanche se in tema, per evitare ogni altro 
possibile attrito (e credimi che mi spiace).
-- 
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)

 "scherzando, si puň dire tutto, anche la veritŕ"- Freud


Come "comunista" per Berlusconi, come "milanista" per Prisco.
Come "Prisco" per un milanista. ;)
-- 
----------------
     C E Z 
----------------
gval...@usa.net

What's "rulez"?
Non chiedermi etimologia o significato, visto che so l'inglese grazie
a internet, ai manuali di programmazione, ai comics in originale e ai
film in DVD.  ^__^
Viene usato come noi usiamo "docet", quindi: "Piccolo docet!"
TobiX


Forse.
E' sempre meglio prevenire, che curare.
Forse.


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

Viene usato come noi usiamo "docet", quindi: "Piccolo docet!"
Hmmm... ma "docet" non e' "insegna"? (scusate il mio dubbio, ma ho
fatto l'ITI! ^__^;;)
"Rulez", invece, mi sembra venga utilizzato con il significato di...
ehm, vediamo... tipo "spakka"!
...nel senso "e' un grande"... insomma ci siamo capiti, no? ;-)
Saluti confusi,


...nel senso "e' un grande"... insomma ci siamo capiti, no? ;-)
Uhm, a me sembrava che rulez provenisse da rules, e che volesse dire
"regna", "detta le regole" e simili... Bho!


Mentre i buoni e cari Maori ci fanno il culo di qua e di là. ^__^
Beh, in tutti gli altri sport tranne il boomerang (esiste!) vinceremmo 
noi! :D


riaffiora tutte le volte che ne sento parlare. :-(
Appunto, e' questo che non capisco, a me non capita mai di trovarmi in 
mezzo a DB-fan che rompono le balle... si vede che sono fortunato io... 
eppure a volte mi ritrovo alla BdF in pieno sabato pomeriggio ed e' pieno 
di ragazzini!
O forse sarai tu che frequenti un cattivo supermercato? :)


Viene usato come noi usiamo "docet", quindi: "Piccolo docet!"
No, no! Sta per "he rules", da "to rule", governare, dominare. Significa 
"e' il migliore", "non ha rivali", "e' il piu' grande". Espressione nata, 
credo, dallo slang nero americano e molto comune negli USA. "We rule!" 
sta a dire, "siamo troppo forti, siamo i migliori!"
Pat Riley, mitico allenatore NBA, anni fa detto' alcune regole per 
marcare Michael Jordan chiamandole "Jordan rules", che tradotto vuol dire 
le "regole di Jordan", ma anche "Jordan e' il migliore!"
Docet non c'entra! Docet vuol dire "insegna" e si usa quando si vuol 
prendere ad esempio l'operato di qualcuno. Io potrei dire, "Esistono 
molti modi di sciogliere un nodo: Alessandro docet!", con riferimento a 
quando Alessandro' taglio in due il nodo di Gordio.
E con questa ho citato indirettamente Watchmen e sono tornato IT!
