Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: URANIA DI APRILE

Mi sono arrivati oggi. il nuovo look non e' malvaggio e sicuramente i
fascicoli saranno piu' visibili nelle edicole e forse servira' a catturare
il solito lettore distratto che ogni tanto acquista e legge fantascienza.
Per aprile erano annunciati Condizione Venere e wetware gli uomini robot ma
evidentemente c'e'  stato qualche cambiamento ed il volume di Rucker e'
stato posticipato, pertanto i volumi sono:
n. 1.410  Condizione Venere di  Norman Spinrad  che su Urania non era mai
stato pubblicato (in romanzo, con i racconti varie volte) e
n. 1.411  L'universo sul fondo  di Allen Steele di cui invece urania sta'
pubblicando tutto
i prossimi numeri (maggio) saranno:
* Luminous   di  Greg Egan  altro autore di cui urania non ha mai pubblicato
romanzi e gli unici due pubblicati in Italia sono La Terra Moltiplicata
(Nord - forse letto me non ricordo nulla = brutto segno) e Permutation City
edito dalla Shake che non ho letto (chiedo a chi lo ha letto;- com'e'??)
* Missione eterna  di Joe Haldeman ( che con le paci e le guerre eterne
incomincia a rompere)
Viene anche annunciata l'uscita nella Omnibus (?) di un nuovo romanzo di
Evangelisti dal titolo " Il castello di Eymerich "
Inoltre riporto un "pezzo" di quanto ha scritto il curatore Lippo Lippi nel
presentare il nuovo look dei volumi:
..omissis
di culto come Allen Steele a un classico di sempre, Norman Spinrad.
Continueremo così: "urania" sarà la collana di RObert J. Sawver, Sarah
Zettel, Roger MacBride Allen, Nancy Kress, David Gerrold, Charles Sheffleld,
Brian w. Stableford, Rudy Rucker, walter Jon Williams, Elizabeth Moon (di
cui stiamo acquistando I romanzi), eccetera.
Le riproposte, le riscoperte del passato, gli autori entrati nella storia
della sf andranno invece sui "Classici urania", che aggiusteranno il tiro
concentrandosi largamente sugli anni Settanta e Ottanta. Continueremo a
pubblicare autori della nostra scuderia, ma anche a proporre ristampe dai
catalo-ghi di altri editori.
Sul "Millemondi" privilegeremo il formato antologico, riunendo gruppi di
romanzi classici o più titoli di uno stes-so autore, con una formula che era
stata trascurata negli ul-timi anni. A partire dall'estate 2001, Infine, II
volume dedica-to ai migliori racconti dell'anno, a cura di David C.
Hartwell, passerà dal "Millemondi" a "urania oro", il supplemento esti-vo
della nostra collana-madre. ce ne sarà per tutti i gusti: e a riconferma di
quello che andiamo dicendo, ecco una bre-ve anticipazione sulle novità che
vi aspettano su "Urania" da qui all'Inizio dell'estate.
omissis
a questo punto vorrei dire che va' benissimo che Urania pubblichi SOLO
novita' (cosa che sino ad ora non ha sempre rispettato); che i "Classici"
ristampino i libri del passato piu' interessanti sin qui tutto ottimo.
Quello che invece non gradisco troppo e' che nei numeri estivi di Urania
(cioe' a luglio quando ne escono 4) ci infilino volumi di racconti
togliendoli ai Millemondi (che mi guardavo bene dall'acquistare perche' i
racconti proprio non mi piacciono).
bye
pino
--
Guardate il Catalogo Vegetti
http://www.fantascienza.com/catalogo
Pino & Gilda

 (Nord - forse letto me non ricordo nulla = brutto segno)
Brutto segno davvero, dato che è uno dei più bei romanzi di hard SF mai
pubblicati ;-)
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
(E.A. Poe)
http://space.tin.it/clubnet/dgecas
Per rispondere rimuovere XKYJ

 pubblicati ;-)
cerca di essere comprensivo, ormai con l'eta'  mi sono rimasti poche decine
di neuroni (ed anche quelli malandati) e poi devo verificare potrei anche
non averlo letto (come decine e decine di altri volumi che, pazienti,
attendono)

racconti proprio non mi piacciono).
A proposito...quanti sono, ogni anno, fra Millemondi e Speciali ?
Qualcuno lo sa ?
Che non dovrebbero essere spediti agli abbonati, mi pare (vero
Diez/r.d.b ? )
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Stazione Angelica" - Walter J. Williams
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

edito dalla Shake che non ho letto (chiedo a chi lo ha letto;- com'e'??)
Di piu' difficile lettura rispetto a TM (IMHO), ma comunque molto
affascinante. Hard Science-Fiction allo stato puro.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

Diez/r.d.b ? )
Mhh non so proprio.. non amo gli abbonamenti e l'unico che ho avuto
(mantenuto in verita') per decenni e' STATO quello a Topolino..
Byez M.MouseDiez

 catalo-ghi di altri editori.
Questo che vorra' dire? che troveremo i libri della Nord / Armenia / SFBC
/ Fanucci su Urania?
Saluti
Paolo Arosio

 edito dalla Shake che non ho letto (chiedo a chi lo ha letto;- com'e'??)
a mio parere meglio, anche se ancora una volta l'incredibile capacita'
speculativa che ha non risulta esaltata dalla forma del romanzo. Rimando ad
una recensione di Franco Ricciardiello:
http://www.intercom.publinet.it/rivista/ic04/451.htm#7
ciao,
marco

 che stia "crescendo" sulla lunghezza.
Be', no, Teranesia e' piu' corto di Distress, per esempio. Ma, secondo
me, Distress rimane il suo libro piu' bello, e di parecchio. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 me, Distress rimane il suo libro piu' bello, e di parecchio.
ops, ho sbagliato parola! sulla _distanza_!
Intendevo dire che col tempo sembra (perche' ne ho letti solo 2 e non ho un
giudizio diretto :-( ) migliorare sulla lunghezza del romanzo :-)
marco

 giudizio diretto :-( ) migliorare sulla lunghezza del romanzo :-)
Ah, beh. Si', pero' io continuo a pensare che Diaspora sia leggibile con
piacere solo da un laureato in fisica, meglio se anche con un
dottorato... E che Distress sia un capolavoro assoluto. 
In genere Egan alterna un romanzo disteso e centrato sui personaggi ad
uno complesso e astratto: Qurantine, Permutation City, Distress,
Diaspora, Teranesia. Questo sembrerebbe indicare che Schild's ladder,
che e' il prossimo, sia un altro di quelli astratti e da, ehm, PhD in
fisica. Ma vedremo. Io lo compro comunque... 


 
http://www.intercom.publinet.it/rivista/ic04/451.htm#7
ROTFL! Pareri esattamente opposti sui due libri :-)
Io ho veramente amato Quarantine
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 
http://www.intercom.publinet.it/rivista/ic04/451.htm#7
Bella questa Farheneit (dio mio! Un sito italiano in cui si parla _bene_
di libri recenti! Non ci posso credere!!), hai il link principale? 


 di libri recenti! Non ci posso credere!!), hai il link principale? 
E' una rubrica storica di Intercom, c'e' da almeno otto anni, ed e' da
sempre che vi ricordo recensita ottima roba nuova a opera soprattutto di
Franco Ricciardiello



Cito dalla recensione a Permutation City di F. Ricciardiello:
"Ne risulta, è vero, una visione potente, impressionante, davvero
interessante per lo sviluppo della science fiction in futuro: in una parola,
una capacità di rigore logico assolutamente senza uguali fra gli scrittori
di oggi: ma tutto ciò a discapito del medesimo rigore nella trama, per non
parlare della scarsa credibilità nelle motivazioni dei personaggi."
Ecco, lo stesso commento è IMHO abbinabile anche a La terra moltiplicata (ma
perché poi _Quarantine_?).
Sicuramente è impressionante la capacità dell'autore di piegare la teoria
scientifica all'esigenza del romanzo (o è il contrario?), ma leggendo TM si
ha l'impressione di perdere un po' il contatto con la realtà.
Cerco di spiegarmi: tutte le decisioni, ogni azione che intraprende, ogni
singolo pensiero del protagonista sono dedicate allo svolgimento della trama
del romanzo. IRL non è così: un esempio: tu ti ritrovi improvvisamente a
poter ricreare la realtà, è possibile che tutto quello che ti viene in mente
di fare è rubare un pezzo di software?
A parte questo particolare il romanzo merita di essere letto proprio per le
capacità di GE di gestire la fondamentale parte scientifica su cui poggia
tutta la narrazione.
Anche se non so quanto sia facile per il non esperto la parte riguardante la
meccanica quantistica (io per fortuna avevo letto da poco La luna di
Einstein un testo molto molto al riguardo,  perché altrimenti ...).
Molto interessanti anche le riflessioni sui MOD di cui è farcito il romanzo.
Il che rende Egan una sorta di Dick in versione Hard (!!!).
voi che ne dite?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Neal Stephenson - Cryptonomicon
in ascolto: Sigur Ros - A gaetis byrjun
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

perché poi _Quarantine_?).
Si riferisce <ROT13> nyyn zrffn va dhnenagran qryyn green (nffnamn 
qryyr fgryyr byger vy fvfgrzn fbyner)



E' praticamente quello che ho scritto io su questo NG
dopo la lettura di TM.


 Il che rende Egan una sorta di Dick in versione Hard (!!!).
La cosa e' meno strana di quanto tu pensi: in un'intervista Egan diceva
esattamente di avere gli stessi interessi di Dick.
Cito:
"Philip Dick made the whole nature-of-reality, nature-of-identity,
nature-of-humanity ub-genere his own. Anytime anywone else goes near it,
Dick's usually been there first: the only modern writer I know of who
pre-dates him is Luigi Pirandello, who touched on some similar themes.
So it's impossible fro me to write about ceratin ideas withou being
aware that I'm on "Philip Dikc territory": that's an occupational hazard
of writing metaphysical science fiction. I don't apologize for
trespassing, though - he was a giant, but I don't think he exhausted the
themes - and I boudt that anyone ever will."
Volete anche sapere cosa ne pensa di Ballard?  
"I admire J.G. Ballard's work enormously, but I don't think it's
influenced my writing. Ha has reality break down in a very distinctive,
dream-like way: if it makes sense, it's in terms of an invented dream
logic. Whereas I'm usually trying to tear away the surface of things
while maintaining as scrupolously rational and scientific as possible,
to the point of irritating some people. In Ballard's work, abandoning
reason leads to all kinds of strange insights and trasformations. It's
beautiful and mesmerizing. But I don't believe that the world actually
works like that."
E' un'intervista davvero molto bella e dopo avere appena rovesciato
tutti i cestini di casa per recuperarla (poi l'ho rinvenuta al suo
posto, cioe' in uno dei suoi posti) e avere decifrato con fatica il fax
su cui la possiedo, ho scoperto che e' online... 
http://eidolon.net/?section=old_site&visiting_section=old_site&page=/old
_site/issue_11/11_egan.htm


delle stelle oltre il sistema solare)
Proprio come temevo.
Una di quelle cose che appena lette ti dici: 'zzo, evidente, no?
grazie!
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 dopo la lettura di TM.
Bene. E' bello sapere di non essere i soli a farsi certi viaggi!
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 / Fanucci su Urania?
in origine la collana dei Classici era nata per ristampare libri gia' editi
su Urania o comunque editi dalla Mondadori. Pero' gia' da alcuni anni (non
te ne sei accorto??) ristampa romanzi apparsi in altre collane per esempio
vedi: Novilunio, La lampada dell'amore, Gli anni del precursore, Il fantasma
del Texas, Marziani andate a casa, Il pozzo della Luna, La tigre della
notte, Nova ecc. ecc. Tutti apparsi in altre collane della Nord, Libra  e/o
SFBC ecc.
bye
pino

 perché poi _Quarantine_?).
Io ho piu' difficolta' a capire il titolo italiano.
quello originale e' chiaro, viene spiegato nelle primissime pagine che
la Terra viene messa in quarantena, il perche' e da chi lo si capira'
solo alla fine


 solo alla fine
E il bello e' che invece La Terra Moltiplicata si riferisce alla fine del
libro! 
Ah, come traducevano i titoli una volta! :)
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)


A dire il vero no, non me n'ero accorto (a differenza del fatto che UA ha
pubblicato il ciclo del fiume, ad es): in realta' essendo abbonato non vado
in edicola, e quando leggo Delos spesso e' troppo tardi.
Grazie (tanto-tanto) per avermelo fatto notare: terro' d'occhio seconda e
terza di copertina, d'ora in poi.
Saluti
Paolo Arosio

 cui stiamo acquistando I romanzi), eccetera.
Non so se avete notato che Sawyer, Kress e Williams li pubblica gia' Solaria
e di roba nuova e/o decente di loro non e' rimasto piu' molto di inedito (ad
esempio di Sawyer e' rimasta solo una serie dei suoi primi romanzi con
dinosauri intelligenti protagonisti). Di Williams non c'e' praticamente
nulla a parte dei romanzi fanta-avventurosi su un ladro intergalattico.
E allora cosa pubblichera' Urania? <brrr>


E allora cosa pubblichera' Urania? <brrr>
Boxleitner? E magari anche lo zio Zeb, James Arness (*I was a Thing
from Outer Space*). ;-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi / fcrespi presso tiscalinet punto it
  |  
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 
  |  
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 
  |  
http://www.gialloweb.net/
 
"Here come the quick. There go the dead." (L. Anderson)

 E allora cosa pubblichera' Urania? <brrr>
Be', Maurizio, se vi mettete assieme tu ed Anna un bel po' di ottimi
titoli li trovate :-)
Urania pubblichera' Luminous, e speriamo che continui con qualche altra
cosa di Egan, inoltre si attende Rucker.
Dal mio punto di vista mi pare che la concorrenza stia facendo bene a
Urania.
Pensare a rucker e Egan su Urania mi mette di buon umore
Ci sono poi alcuni autori poco noti che mi piacerebbe leggere in
italiano: Paul Levinson, John Wright, Kum Newman, Brian Stableford,
chissa' se interesseranno Urania.
Senza contare le corazzate Bujold o Banks...


 voi che ne dite?
Ho appena detto... :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Quando la luna verra` sara` la stessa di allora?
       |      |   Quella che di noi fara` di nuovo una cosa sola?"  (M.K.)

 esagerazione, "teologici".
Assolutamente vero. Probabilmente se ne perde un po' cognizione cercando di
seguire lo sviluppo delle azioni in un universo dove gli effetti quantistici
hanno scala macroscopica.
Il tema dell'umano (temi _psicologici_, libero arbitrio, colpa) e' anche
centrale nella narrativa breve di E: esemplare ad esempio il suo racconto
nell'antologia CP di Nicolazzini (dimenticato titolo: si veda catalogo).
Anche Border Guards (per quel che posso dire dato il mio povero inglese) e'
un racconto "psicologico", a dispetto dell'affastellamento di giochi
scientifici in cui la storia e' immersa.
Il racconto lungo/rb Il culto degli oceani: la ricerca scientifica del
protagonista anche qui diventa una riflessione (forse in questo caso un po'
piu' _banale_ -troppo meccanicistica-) sul ruolo del libero arbitrio
nell'essere umano.
Saluti
Paolo Arosio
--
per info biblio il Catalogo: 
http://www.fantascienza.com/catalogo

 Senza contare le corazzate Bujold o Banks...
A questo proposito mi sembra si ponga un problema di volumetria/massa:
secondo voi come verrebbe presa -dal largo pubblico <g>- la pubblicazione
dei suddetti in due (o tre, se serve) volumi?
Una cosa tipo l'operazione recentemente condotta su quella poco memorabile
imo specie di ciclo di racconti di (???) sull'invasione della Terra?
Personalmente non la vedrei male. Considerato poi che due numeri escono
contemporaneamente, un romanzo _grosso_ potrebbe uscire cmq in una volta
sola (in due tomi).
Saluti
Paolo Arosio

 Boxleitner? E magari anche lo zio Zeb, James Arness (*I was a Thing
Piuttosto (spero) Harness (avra' scritto anche qualcosa d'altro oltre al
pubblicato sinora, ed il livello medio non e' niente male).
cmq, da quel Lippi che aveva detto nell'intervista/piano pubblicazione su
Delos (63?) che manca oramai?
Un suggerimento per i Classici: la Strumentalita' (un bel po' di roba mi
manca).
Saluti
Paolo Arosio

 dei suddetti in due (o tre, se serve) volumi?
L'ultimo Banks e' abbastanza smilzo, in effetti, ma so che Urania sta
appunto contemplando la pubblicazione di un lungo romanzo diviso in due.
Me ne avevano offerto la traduzione, ma ahime', sigh, ero impegnata con
un altro libro che mi hanno dato e me la sono persa. Buuu. 


 nell'antologia CP di Nicolazzini (dimenticato titolo: si veda catalogo).
Axiomatic, se non erro. 


voi che ne dite?
ROTFL!
Byez
un DeK malizioso
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 nell'antologia CP di Nicolazzini (dimenticato titolo: si veda catalogo).
a questo punto attendiamo tutti con ansia Luminous, a maggio in tutte le
edicole :-))
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 works like that."
Per quanto riguarda Ballard, niente da dire, salvo che fino ad oggi lo
apprezzo ancora più di Egan. Forse perché credo che il mondo funzioni
(anche) così.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Neal Stephenson - Cryptonomicon
Ian McDonald info pages (in italiano):


 alla teologia e ai suoi quesiti fondamentali.
Verissimo, vedi anche Il culto degli oceani (Oceanic) in Strani Universi 2
della Nord, oppure per quanto riguarda le tematiche _dickiane_ Imparare a
essere me (Learning to be me) in un vecchio Millemondi o il racconto
nell'antologia L'Uomo Duplicato (mi sembra che in orig. si intitoli The
Extra).
ciao
-- 
giorgio raffaelli


Non so se avete notato che Sawyer, Kress e Williams li pubblica gia' Solaria
anche Steele....
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Stazione Angelica" - Walter J. Williams...che siccome 
si sta rivelando un "pacchetto" notevole accompagno a :
"Cronosisma" - di Kurt Vonnegut (che per ora trovo geniale)
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

 racconti proprio non mi piacciono).
A me i racconti piacciono, perchè ti fanno conoscere autori nuovi che 
magari non compreresti, invece leggi qualche racconto e scopri che ti 
piace è compri i romanzi ... cmq io acquistavo bello quando venivano 
messi nei Millemondi ... relegare le raccolte agli speciali estivi mi 
pare soffichi ancor di più la pubblicazione dei racconti ... blah!
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

pre-dates him is Luigi Pirandello, who touched on some similar themes.
Catso! Evvedi che poi sono scemo io che li paragono!!!
Byez
un DeK che scrive ledigein


Byez
Caxxo! Evvedi che non ci posso credere, sono i miei autori
preferitiiiiiiiiii !
-- 
"I peccati non si scontano in chiesa
si scontano per la strada
si scontano a casa.
Il resto é una balla
e lo sanno tutti."
Alieno666    ICQ 18654543

preferitiiiiiiiiii !
Sarebbero anche i miei preferiti... se mi fossi degnato di leggere
qualcosa di Pirandello in ambito extra-scolastico.
Sara' un caso che gli autori che mi hanno fatto studiare a scuola
li evito come la peste? Pero' Pirandello e' l'unico che mi dispiace
non aver approfondito (ma forse forse, anche Quasimodo...)
Byez
un DeK, lo zoppo di Notredamus


Byez
Non e' mai troppo tardi no?! Poi una delle caratteristiche
proprie di P e di D e' quella di essere entrambi sempre
incredeibilmente d'attualita'. Posso dirti che in questi
mesi sto alternando un romanzo sf "classico" o cmq
consigliato sul ng con un polveroso Dick (nel senso che si
copre di polvere nella mia minibiblioteca) e qualche mese fa
mi sono letto anche "Il turno" del vecchio Luigi.
Ciao
-- 
Alie...@libero.it
   ICQ 18654543
Sto leggendo : Andreas Eschbach : "Miliardi di tappeti di
capelli"
Sto ascoltando : Niente perche' scrivo dal lavoro! :-(((

mi sono letto anche "Il turno" del vecchio Luigi.
Io credo che iniziero' da "Uno nessuno centomila", visto che ne stavo
parlando anche in altri luoghi...
Byez
un DeK e i 3ad auto-degeneranti


parlando anche in altri luoghi...
Per ora il mio preferito, nonostante lo lessi in periodo di
dittatura scolastica.
Ciao
-- 
Alie...@libero.it
   ICQ 18654543
Sto leggendo : Andreas Eschbach : "Miliardi di tappeti di
capelli"
Sto ascoltando : canzoni assortite provenienti da mtv (non
sono a casa mia, sigh)

dittatura scolastica.
Beh, ho preso quello, ed anche "Il fu Mattia Pascal" (parzialmente
letto a scuola, ma "parzialmente" non va bene...)
Gia' che mi trovavo ho preso le "Cosmicomiche" di Calvino, cosi' non
mi allontano troppo dai miei territori.
Poi "La fabbrica degli orrori" di Banks. Ed "In senso inverso" di Dick
(che poi mi ricordavo fosse uscito anche "I giocatori di Titano" ma
non l'ho visto e mi sono astenuto dal chiedere perche' gia' la spesa
si aggirava su cifre semi-folli).
Considerando quello che uscira' a breve in edicola (rettifica: preso e
cominciato "I principi demoni" di Vance) ne avro' per un bel po'...
Byez
un DeK pieno di carta
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "I principi demoni" di Jack Vance (Classico Urania 290)
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]


un DeK pieno di carta
... ti sei ricordato quella igenica?
Ciao
-- 
Alie...@libero.it
   ICQ 18654543
Sto leggendo : Andreas Eschbach : "Miliardi di tappeti di
capelli"  (si, ancora, ho avuto da fare, va bene?!?!  ;-) )
Sto ascoltando : The Offspring - "Smash"

... ti sei ricordato quella igenica?
D'oh!!!
Byez
un DeK pass the toilet paper!!!
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


non bastera'...
Fisica 2 non mi dispiace, con segnali non ho ancora avuto il
piacere di fare conoscenza, per ora sto approfondendo il mio
rapporto con automatica 1... ma dalla regia mi dicono che
oggi e' il 20 maggio, mmm, so che la cosa dovrebbe
spaventarmi ma non succede niente... sara' che e' domenica
mattina e ssono al lavoro?  :-((
Ciauz
-- 
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

mattina e ssono al lavoro?  :-((
Poesse...
Ho fatto il conto che se volessi finire gli esami del terzo anno entro
12 mesi dovrei studiare quanto meno da oggi a, piu' o meno, marzo del-
l'anno prossimo continuativamente. Ma e' fantascienza!??!??!?
Byez
un DeK che dovrebbe cazzeggiare meno... D'OH!!!


l'anno prossimo continuativamente. Ma e' fantascienza!??!??!?
Idem, per me quelli del secondo pero', sigh  :-((
Ciao


Idem, per me quelli del secondo pero', sigh  :-((
Siamo tutti nella stessa barca che affonda...
Byez
un DeK acqua in bocca
