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Titolo: Autovalutazione docenti

Avevo intenzione di sottoporre ai miei allievi, nel corso dell'a.s., dei 
test per la valutazione della qualità didattica.
Avevo letto qualcosa al proposito in questo NG.
Qualcuno mi sa aiutare?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k3sotb$3sq$1...@wieslauf.sub.de...

Posso chiederti se sei pronto a gestire con maturità e saggezza i risultati 
di tale test ? Perchè la situazione è delicata per entrambi gli attori - tu 
da una parte, i tuoi allievi dall'altra - coinvolti. I ragazzi sanno che tu 
sai ( nel senso che il test non è stato fatto, tanto per dire, a tua 
insaputa dal dirigente, ma sei tu che glielo somministri ) e già questo 
potrebbe inficiare la genuinità delle risposte. A questo aggiungasi che tu 
potresti ricevere delle risposte non soddisfacenti e la cosa potrebbe farti 
innervosire. Ad esempio tu potresti essere uno che rispiega senza problemi 
l' argomento che ha creato problemi agli alunni. Ma dai test potrebbe venire 
fuori che agli occhi degli alunni non rispieghi abbastanza. Tu ritieni di 
procedere con tranquillità, ma agli occhi degli alunni potresti apparire 
come un docente che procede con troppa rapidità. Per quel po' di esperienza 
che ho, ho capito che di alunni maturi che sappiano con onestà giudicare un 
docente, ne trovi uno su cento.
 
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:5061f9d6$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...
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assolutamente d'accordo. Ma tu docente, quando hai somministrato un test 
simile, come fai a individuare chi ti ha dato la risposta più sincera? Non 
riuscirai mai a saperlo, anche perchè i ragazzi potrebbero darti delle 
risposte sinceramente false, ossia risposte che secondo il loro punto di 
vista sono veritiere, ma che oggettivamente non reggerebbero. Faccio un 
esempio: l'alunno Pierino risponde che il prof non rispiega abbastanza 
spesso. L'alunno Pierino non è in cattiva fede quando asserisce ciò, perchè 
egli è realmente convinto che un prof dovrebbe spiegare un numero n di 
volte, fino a che tutti, nessuno escluso, abbiano capito. Ma l'alunno 
Pierino è, appunto , un alunno, non un docente , e non sa che in realtà il 
prof non è tenuto a rispiegare, è già encomiabile se rispiega due volte, 
addirittura degno di santificazione se rispiega tre volte. Pierino, da 
alunno, non sa ciò che sa il docente per esperienza, ossia che al di là del 
numero delle volte che un argomento verrà rispiegato, ci sarà un numero di 
bocciati o rimandati a settembre, che son quelli che comunque, anche a 
fronte di tante *rispiegazioni*, non faranno un tubo a casa, per n motivi. 
Se io dovessi mettermi ad elencare il numero di allievi che ho cercato di 
aiutare......pffff...... ed alla fine non è servito a nulla, perchè 
semplicemente non avevano voglia di studiare. E poi, diciamocelo 
francamente, l'Europa dice all'Italia che dobbiamo rispettare 'sto cazzo di 
patto di Lisbona ed arrivare al 40 % di laureati, mentre noi in Italia siamo 
fermi al 19%. Ma mi dite ndo cazzo le mettiamo altre migliaia di laureati ? 
L'Italia, come qualsiasi altro paese, non può vivere di soli laureati. 
Occorrono geometri, parrucchieri, operai, meccanici, idraulici, 
elettricisti, carpentieri, imbianchini, camerieri, lavapiatti, falegnami, 
fabbri, periti informatici, maestre d'asilo, delle elementari, sorveglianti, 
vigili, poliziotti, carabinieri, massaggiatori, fruttivendoli, macellai, 
panettieri.......



 
 
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 Qualcuno mi sa aiutare?
 
 
Posso chiederti se sei pronto a gestire con maturità e saggezza i risultati
di tale test ? Perchè la situazione è delicata per entrambi gli attori - tu
*cut*
Insegno agli adulti (serale).
E intendo dare i questionari in forma anonima...
Preferisco far emergere i problemi in itinere... 
 

 Qualcuno mi sa aiutare?
 
Fai prima con una scatoletta piazzata in classe dove gli studenti 
possono scrivere quello che va o che non va, in forma anonima.
 
Diciamo un farsi dire le cose in faccia, ma mascherati... :)
 
Io al mio prof di mate alle superiori avrei scritto, per esempio:
 
"Prof, lei è veramente bravo nella sua materia ed è anche realmente 
appassionato, ma quando spiega pensa che anche noi siamo come lei, 
quindi va a razzo e non si rende conto che noi non capiamo!" 
 
O al mio prof di elettronica:
 
"Leggerci il libro di testo in classe per far lezione è un po' comodo, 
sapremmo farlo quasi-quasi anche noi autonomamente".
 
Ecc...


In genere, qual è la percentuale di adulti che intervistati sui loro
superiori li sanno giudicare  con obiettività ? Onestà mi pare
eccessivo ma il fatto di essere portati a giudicare un superiore in
base alle proprie esperienze personali è forte.
 
Se chiedessimo ad un docente di giudicare il DS risponderemme in modo
obiettivo e si baserebbe su se stesso ?  
 
non mi ha dato il giorno libero che chiedevo ? uè un incapace
arrogante ! 

 ORO
 
Ma ai fini statistici vale poco o niente. Ecco un ottimo motivo per 
evitare di affidare la valutazione dei docenti al gruppo classe.
 
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 fruttivendoli, macellai, panettieri.......
 
Da noi i laureati (ed anche i loro discendenti) di solito non vogliono e non 
sanno fare i panettieri, piuttosto fanno gli spacciatori.
Pertini tuttavia ha fatto il muratore e Berlusca il cantante. Altra razza o 
altra educazione? Io vorrei progettare navi da guerra: proviamo ad attaccare 
la Grecia?
 
 
 

E' un forte campanello d'allarme.
 
In effetti da noi c'e' carenza di laureati *competenti* perche' nelle 
statistiche il problema non compare. Se a un chirurgo tremano le mani e' 
meglio non assumerlo. Il guaio e' che, ove tutto e' ingessato e non si 
riesce subito e facilmente a distinguere i laureati validi da quelli sotto 
lo slogan "non uno di meno" e' meglio non assumere, e se mai portare la 
ditta all'estero.
 
 
 
 

possono scrivere quello che va o che non va, in forma anonima.
 
Pensavo ad una cosa del genere...
Al posto della scatoletta, intendevo indire delle microassemble di quarto 
d'ora in cui, collegialmente, mi esponevano eventuali problemi.
Eventualmente volevo predisporre un canovaccio per far compilare loro, una 
relazione. Sarebbero poi i rappresentanti di classe a compilarla.
 
Trattandosi di adulti spero che la cosa funzioni... prendo atto delle altrui 
obiezioni, ma voglio almeno provare.
Se poi non funziona, lascerò perdere..
 

 d'ora in cui, collegialmente, mi esponevano eventuali problemi.
 
Con te presente non avrai mai il 100% di sincerità da tutti. E' nella 
natura umana. 

10.
 
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appunto, ma a questo punto che senso ha fare il test se poi, comunque, io 
continuerò a fare a modo mio?


 evitare di affidare la valutazione dei docenti al gruppo classe.
 
mai parlato di gruppo classe indiscriminatamente, e più che 
valutazione intendevo solo alcune indicazioni operative.


 ditta all'estero.
 
però i macchinari restano qui


 io continuerò a fare a modo mio?
 
ripeto : possono presentarsi parametri liberi. Che so fosse 
pure in alcuni contenuti opzionali da trattare attingendo ad 
una lista, o qualora possibile in diverse sequenze di 
contenuti (magari sincronizzandosi con altre discipline). 
Non è che tutto sia monolitico. Certe cose si, altre no.
Sul fatto di non lasciar copiare, non chiederei mai nessuna 
legittimazione esterna : è così e basta. Quando si prospetta 
l'esigenza di fare qualche taglio per mancanza di tempo, 
praticamente sempre, specie in quinta, chiedo persino di 
votare su una mia breve comparazione dei rischi di ciascun 
taglio (e c'è sempre l'alternativa che spieghi tutto a razzo 
in modo da far bastare il tempo). Quello in sostanza è un 
rischio calcolato, e siccome ricade sulla pelle altrui e non 
sulla mia, in quel contesto mi pare giusto tratteggiare i 
vari rischi e regolarmi secondo le scelte altrui. Non capita 
di rado che i contenuti siano sproporzionati al tempo 
disponibile e si renda necessario tagliare. Per me è 
indifferente tagliare alcune cose o altre (salvo i gusti 
personali, che non hanno certamente la prevalenza sulle 
esigenze dei maturandi), ergo mi consulto e accetto il 
verdetto come esce. Altre volte può trattarsi di limitare il 
ricorso ai tests (che a me piacciono e trovo utili specie in 
preparazione di ammissioni e concorsi vari, ma che hanno 
impatto devastante) per fare un compromesso con quelli che 
vogliono fare un temone a ruota libera. Quindi alcuni spazi 
di mediazione sussistono, credo, in cui non si tratta 
nemmeno solo di ricevere l'imprimatur di bravo insegnante, 
ma di modificare alcuni aspetti in maniera flessibile.
CCCP


natura umana.
Possibile, ma meglio di niente.
Se lo faccio è perché lo scorso anno, é emerso un problema di comprensione, 
nonostante i miei ripetuti solleciti a "riferire eventuali problemi".
Aggiungi che il DS è 4 anni che mi fa mobbing (lo ho contrastato su certe 
questioni), sfruttando anche incidenti del genere.
... preferisco premunirmi. 
 

per� i macchinari restano qui
 
Dopo qualche anno diiventano oggetto di archeologia industriale, e magari i 
fabbricati servono a fare sfilate di veline.
 
 
 

 fissate con anticipo adeguato, etc etc,
 
Chiarezza eccetera non sono proprieta' astratte, ma proprieta' di relazioni 
tra docente e ragazzo. Ragazzi diversi hanno necessita' diverse; lavorare su 
"ragazzi medi" piu' o meno imaginari sighifica stendere tutti su un letto di 
Procuste.
 
 
 
 

 .... preferisco premunirmi.
 
capito ... allora sta attento a non formulare domande le cui 
risposte potrebbero ritorcertisi contro, se quello è il 
clima. E la vedo grigiastra ...


 fabbricati servono a fare sfilate di veline.
 
come gli altoforni di Taranto ...



 
è il meglio che concretamente si possa fare, a meno di non 
avere 10 allievi al massimo a cranio.


 informate sui fatti".
 
Mi pare un modo ottimistico di valutare le situazioni. Io mi 
preoccuperei del fatto che quattro quinti della classe (16/20) si dedica 
ad altre attività mentre spieghi :)
Gli altri 4 dànno informazioni relativamente utili: o sono "integrati" o 
mentono :)


 Aggiungi che il DS è 4 anni che mi fa mobbing 
 
Hai detto al DS: "scusi, ma a me sembra mobbing". Se è semi-serio al 
solo pronunciare del vocabolo dovresti ottenere qualche reazione...
 

 
 
"Luc"  ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2ace1434f...@tornado.fastwebnet.it...

---------------------
Nessuna reazione, nega tutto con suprema faccia di bronzo. E' perfino capace 
di farci sopra del sarcasmo... 
 

 mentono :)
 
Certamente anche chi è competente e potenzialmente utile è 
anche libero di rendere inutile il suo parere, ad es. mentendo.


al massimo a cranio.
 
O mandare allievi diverse in scuole diverse (e far saltare anni ai bravi). 
Pensa che la Normale di Pisa era nata per preparare i docenti delle 
secondarie!
 
 

fascia alta di reddito.
 
ROTFL. Guasrdati attorno "abbiamo bisogno di avere studenti, dunque dobbiamo 
mandare avanti tutti, e poi dobbiamo aiutare i poveracci". I titoli non si 
compravendono ma si regalano per mantenere im piedi certe scuole e certti 
(pseudo) docenti.
 
 
 

 (pseudo) docenti.
 
questo è un fenomeno diverso. Avendo parlato tu stesso (o tu 
stessA ? Com'era finita la faccenda ? Non me lo ricordo) di 
COMPRAVENDITA, ho interpretato letteralmente.
Circa l'abbassamento di livello non lo discuto perché è 
manifesto.
L'università in quel senso è sotto una pressione maggiore, 
essendo non dell'obbligo ed essendo ormai quasi di lusso.
Oltre alla deriva utentelare, si sovrappongono anche 
effetti, non aggirabili, del fatto che l'università non 
abbia mai percepito i gradi di scuola precedenti come 
funzionali al proprio funzionamento, ma solo come degli 
"inferiori" da considerare con sufficienza. Ebbene, man mano 
che il livello della merda si alzava, dalle medie al 
biennio, poi al triennio e infine ai maturandi, si son 
voltati a guardare altrove, schifiltosamente. Salvo poi 
trovarsi, in ritardo e disarmati, di fronte al fatto 
compiuto che il livello della fogna aveva ormai lambito 
anche loro, e la didattica che erano usi a fare non 
funzionava più. La prossima epoca magari impareranno 
qualcosa di più sulla continuità degli studi e ne trarranno 
conseguenze. Altrimenti la triennale diventerà un liceo, e 
la magistrale una triennale ... per ora, poi si vedrà.


i la triennale diventerà un liceo, e la magistrale una triennale.
 
D'altronde a uno che chiama "teorema" una ipotesi di dubbio valore non puoi 
che insegnare italiano e logica (intesa in senso classico) come premessa a 
qualunque altra cosa.