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Titolo: alunno disabile

salve a tutti,
vi risulta che un alunno certificato e con sostegno non possa essere 
bocciato? a me pare un'idiozia...
grazie per la risposta 

 ha scritto nel messaggio 
news:j_Jgf.1097$7J6...@news.edisontel.com...
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bocciato? a me pare un'idiozia...
Tecnicamente č un'idiozia, in pratica si bocciano solo se lo chiede la famiglia
(per lasciarlo a scuola). Visto fare una sola volta negli ultimi 15 anni, prima
non ricordo.
Dato che gli obiettivi sono personalizzati, come fai a giustificare che non li
ha raggiunti? Vuol dire che li avevi fissati sbagliati...

 
Oddio, non è che sia necessariamente cosi'. Con gli altri non 
certificati, allora, come giustifichi la bocciatura? Hai "starato" la 
programmazione?
Di fatto, il certificato puoi bocciarlo. Certo che il tutto non è 
agevole. Devi aver pezze d'appoggio non indifferenti. Coi tempi che 
corrono, poi, va detto che in tutti i casi di bocciatura cio' è vero. 
Sei tu a dover dimostrare di aver fatto tutto il possibile per far 
andare bene il pargolo... Un mezzo assurdo, in certi frangenti, imho. 
Sto pero' divagando. ;-)
Per il certificato, comunque, deve essere una decisione maturata anche 
all'interno del gruppo operativo interprofessionale (L.104/92) istituito 
per l'alunno. Se il gruppo è d'accordo (ausl, docenti, genitori, 
educatori - se ci sono-) direi che la cosa potrebbe essere piu' agevole. 
Ribadisco, pero', che ci devono essere motivazioni solide. Prima tra 
tutte, che la bocciatura sia di *giovamento* per il ragazzino/bambino, 
cui comunque si chiede di perdere compagni di riferimento e, spesso, 
docenti, con tutto quel che ne consegue. Come dire, i vantaggi devono 
superare gli svantaggi (per peso/importanza/ricaduta sull'alunno).

 sia di *giovamento* per il ragazzino/bambino,
il punto è proprio questo.
il bimbo in questione è arrivato in prima media quasi analfabeta (per 
ragioni o mancanze che non sto qui a spiegare...). in queste condizioni 
portarlo in seconda sarebbe un suicidio, considerando che le potenzialità ci 
sono e che la ripetizione della prima potrebbe essere per lui un'ottima 
opportunità per mettersi al passo (o almeno tentare di farlo). su questo il 
consiglio di classe è concorde, e anche la psicologa dell'ente certificatore 
lo è. 

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
E' quello che intendevo dire, solo che l'hai spiegato meglio.

 bocciato? a me pare un'idiozia...
puň essere bocciato.
Spesso sono le famiglie stesse a chiedere ripetenze a ripetizione,
perché non sanno cosa farsene del ragazzo una volta fuori dalla scuola.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
Gia' questo puo' avere un peso. Soprattutto se te lo mette per 
*iscritto* (preparati a sudare, nel caso: a parole, son buoni tutti, 
poi...). Di fatto dovrebbe consigliare la bocciatura facendo una 
valutazione tecnica da un punto di vista psicologico/neuropsicologico (a 
seconda di quello che è professionalmente).
Va poi detto che trovo quanto meno singolare che un tecnico AUSL, ad 
inzio anno scolastico, soprattutto se l'alunno in questione è in una 
prima media, si sbilanci cosi' tanto in merito ad una eventuale 
bocciatura: le *ragioni* o *mancanze* di cui sopra devono essere 
veramente pese. Soprattutto, andra' dimostrato che, un ulteriore 
cambiamento possa avere positive ricadute e non porti piu' danni - o 
comunque effetti negativi non recuperabili/superabili dal ragazzo - di 
quante possano essere le ricadute positive. E con questo, non intendo da 
un punto di vista legato al solo apprendimento; normalmente, la 
valutazione - come gia' ti ho detto - è più ampia. In questo senso, il 
supporto *scritto* dell'AUSL sarebbe sicuramente di giovamento.
Ad ogni modo, la famiglia va sentita e possibilmente... convinta circa 
la bonta' della scelta. Se cio' non accade... amen. Ci si prepara ad un 
eventuale ricorso, immagino.

 ha raggiunti? Vuol dire che li avevi fissati sbagliati...
Gli obiettivi sono sempre personalizzati.
Piuttosto suggerirei a chi ha postato la domanda e a chi ha risposto 
arricciando il nasino di evolversi un pochetto e di evitare di utilizzare 
certi termini che risalgono alla scuola del "libro e moschetto". "Bocciare" 
un alunno è uno strafalcione pedagogico che dovrebbe revocare l'abilitazione 
all'insegnamento, dipendesse da me.
Ciò non toglie tuttavia che è possibile prevedere una ripetenza, inserita in 
un progetto (serio e documentato QUOTIDIANAMENTE) di evoluzione del ragazzo. 
L'integrazione può passare anche da un recupero oculato e possibile delle 
competenze, recupero che può rendersi, se non necessario, percorribile e/o 
consigliabile per favorire integrazione e, in second'ordine, autostima, 
consapevolezza, crescita emotiva, bla, bla, bla......
Certo che bisogna giustificare BENE la mancata riuscita dell'accoglimento, 
dell'inserimento e dell'integrazione (che è l'unico motivo più o meno 
ontologicamente percorribile, IMHO) che giustifica una ripetenza in prima.
Perché vi è (o vi è stata) mancata integrazione? E se non vi è stata, perché 
alle elementari tutto andava benissimo e il bambino era integrato in un 
percorso collettivo che ne favorisse l'evoluzione individuale, perché 
improvvisamente, alle medie, il bambino, di soli due-tre mesi più "anziano", 
si trova improvvisamente disintegrato?
Per i programmi delle medie? Ma per favore...
Per colpa delle elementari? Lo si documenti dettagliatissimamente e lo si 
scriva con competenza professionale, dopo aver consultato (anche a propria 
discolpa) tutte le parti in causa, che magari fanno parte dello stesso 
Istituto ed afferiscono, guarda un po', allo stesso POF.
Per colpa del domani, cioè dell'impossibilità di trovare persino un 
"parcheggio" per l'alunno disabile dopo la terza media? E ci si pensa in 
prima media, siccome l'orientamento DEVE cominciare subito? Tutte balle, i 
luoghi di integrazione esistono, basta cercarli bene, magari in 
collaborazione con le apposite (e pagate) commissioni d'istituto preposte.
Per le barriere architettoniche (ma è solo una battuta...)? Mettiamo un 
ascensore, anche perché senza si delinque (legge 104 e applicazioni 
successive).
Perché allora? Perché gli insegnanti non sono capaci?
Bene, allora imparino e imparino soprattutto a parlare correttamente e 
rispettosamente, soprattutto in pubblico. 

lo č. 
E allora dove sta il problema: chi č che č contrario?
La famiglia? Ma non mi risulta che per bocciare ci voglia il permesso
scritto della famiglia, almeno non ancora...
Lisa

 scritto della famiglia, almeno non ancora...
Non ti risulta neanche, a quel che sembra, che sia prevista per legge la 
partecipazione della famiglia alla stesura del Piano Educativo 
Personalizzato. 

 "anziano", si trova improvvisamente disintegrato?
il fatto invece è proprio che alle elementari non andava affatto tutto bene. 
è stato trascinato fino alla quarta elementare senza che sapesse leggere e 
scrivere, solo perchè nessuno si è preso la briga di fermarsi a capire cosa 
c'era che non andava, in quanto ogni anno cambiava scuola. si sarebbe dovuta 
*prevedere una ripetenza* in quinta ma (non si capisce per quale ragione) 
non lo si è fatto. e così è arrivato in prima media, ripeto, quasi 
analfabeta e privo degli strumenti per affrontare un anno di studi 
decisamente impegnativo. 

 Personalizzato. 
Buono li'. A tal proposito la legge è chiarissima: il PEP è "di 
competenza" dei docenti che si avvalgono della "collaborazione" della 
famiglia e dell'AUSL. Il ruolo della famiglia (e dei docenti) è quindi 
chiaro:  i genitori *non* c'entrano una "cippa" con la faccenda 
"valutazione" che resta sempre e comunque di competenza dei soli docenti.

 decisamente impegnativo. 
Quindi, personalizzando il suo percorso, affronterete con lui un 
programma di livello elementare. "Semplicemente". I diversamente 
abili/certificati/handicappati/o quel che ti pare hanno il PEP anche per 
queste situazioni.

 queste situazioni.
questo è ovvio e infatti è quello che si sta facendo. con estrema fatica per 
la verità, data l'estrema lentezza del bambino, dovuta in parte ai suoi 
effettivi disturbi specifici dell'apprendimento, in parte alla completa 
mancanza di strumenti (mi sembra assolutamente prematuro e inadeguato 
parlare di metodo di studio) e in parte alla sua pigrizia che lo porta a non 
fare nemmeno quel poco che è palesemente alla sua portata. cmq lo si fa.
la mia domanda iniziale era stata posta semplicemente per capire se 
tecnicamente in casi come questi un'eventuale bocciatura può essere 
contemplata. 

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
Veramente quello che non mi risultava era che il Piano Educativo
Personalizzato e il giudizio finale sui risultati raggiunti fossero
diventati la stessa cosa.
Lisa

 comunque di competenza dei soli docenti.
Certo.
Bisogna salvare il potere di BOCCIARE un disabile a novembre.
Questo perché si è i principi della "valutazione".
Ecchediamine. 

 diventati la stessa cosa.
Beh, certo, come no, raggiunti. 

 decisamente impegnativo.
E allora? Questa č una cosa disdicevole?
Beh certo, comunque sě, un anno di studi "decisamente impegnativo", vuoi 
mettere? 

 Ecchediamine. 
Sigfrid... stai buonino. Non sono - onestamente- nè per promuovere nè 
per bocciare: non conosco il caso e non posso giudicare. Certo, parlare 
di bocciatura a novembre è quanto meno... "insolito" (diciamo cosi') ma 
questo l'avevo gia' detto, mi pare.
Ugualmente - indipendentemente dai nostri 
pensieri/opinioni/ideali/tiramenti/ecc. - la legge è legge: la 
valutazione e' di competenza dei docenti. *Non* della famiglia. Punto. 
Non ti va bene? Vedi se riesci a far cambiare la normativa in merito 
(L.104/92 e successive disposizioni).

> Sigfrid... stai buonino.
Sono buonissimo e calmissimo, figurati.
Certi atteggiamenti sono da denuncia, io mi limito a scriverne in pubblico, 
con molta (troppa) tolleranza. 

 Ecchediamine.
credo che questa discussione stia prendendo una piega sbagliata. nessuno ha 
detto che un disabile debba venire BOCCIATO a tavolino a novembre. la mia 
domanda era solo volta a sapere se è possibile *prevedere una ripetenza* 
(cito testualmente) per alunni in tale situazione. tutto qui. e questo 
tenendo ampiamente in considerazione tutto il contesto, che peraltro nessuno 
di voi conosce. punto 

 peraltro nessuno di voi conosce. punto
Punto un ca**o.
Allora quando fai le domande falle bene, proprio perché nessuno conosce il 
contesto.
Impara, scusa se mi permetto, che qui ti possono leggere tutti, dai genitori 
dell'alunno, al ministro, alle anime pie, a mia sorella.
Cmq, per tornare alla BOCCIATURA, sì, si discute molto molto pacatamente, 
lungamente, benevolmente e professionalmente sul percorso da seguire e su 
cosa sia meglio per la vita dell'alunno.
Tutto ciò che nella scuola è abbastanza insolito, con le marchette che si 
fanno.
punto [cit.] 

 con molta (troppa) tolleranza. 
:D ho capito. Ti capisco e condivido anche molto di quel che affermi. 
Diciamo che troppa... "schiettezza" non sempre ci porta dove vorremmo 
andare.
In fondo chiedere informazioni in tema di bocciatura di un diversamente 
abile (sulla questione "definizioni" son d'accordo con chi dice che son 
fronzoli...) non è reato. Penso si possa anche capire che un docente si 
trovi quanto meno spiazzato, quasi impaurito (siam uomini di carne e 
sangue, che diamine!), di fronte a casi complessi e "insoliti". Io 
insegno alla primaria e il discorso "alfabetizzazione" è il mio pane 
quotidiano, si puo' dire. Alle medie si da' per scontata. Quest'anno ho 
visto nel mio istituto professori spiazzati nel trovarsi alunni 
stranieri totalmente da alfabetizzare (generalmente son sempre stati 
inseriti alle elementari, se anagraficamente possibile, per cui non ci 
son proprio abituati). Docenti validissimi. Eppure... insegnare l'ABC ha 
mandato nel pallone parecchi di loro.
Onestamente capisco quindi anche chi chiede certe informazioni. A volte, 
anche il solo sapere di poter avere una scappatoia ci da' quella 
sicurezza che ci consente di andare avanti, fino in fondo, fino a giugno 
(e oltre), senza mai dover usare quella stessa scappatoia. Spero anche 
questo sia il caso. Solo il tempo, pero', ce lo dira'. Che dici? :-)

 contesto.
la domanda l'ho fatta correttamente. non mi sembra che ci fossero margini di 
ambiguità. se vai a rileggerla te ne accorgerai facilmente. è quella che ha 
dato origine a tutto questo putiferio.
avevo solo bisogno di una risposta secca, non di pareri, e la risposta mi è 
arrivata immediatamente. per me poteva bastare. tutti i commenti annessi 
erano perfettamente inutili

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Sigfrì, ma che due palle!!!!!
Tu pensi che i problemi dei ragazzi svantaggiati si risolvano
all'istante vietando le bocciature? Vietando i giudizi negativi?
Vietando le valutazioni? Vietando per legge la parola "giudizio"?
Vietando per legge la parola "risultati"?
Certo, come no: esattamente come quando i ciechi hanno cominciato
improvvisamente a vederci bene non appena si è cominciato a chiamarli
"non vedenti".
Scusa, ma sei patetico. Ma proprio sul serio peddavero peddavero.
saluti
Lisa

> Scusa, ma sei patetico. Ma proprio sul serio peddavero peddavero.
Non è questione di termini, ma di chi li usa, di forma mentis, di umore, di 
superficialità, scemenza.
Ne sei pervasa e ne sprizzi.
Comunque adesso non ho tempo, poi domani ti spiego, se ho ancora voglia. 

> avevo solo bisogno di una risposta secca
Ah, di bene in meglio.
Una risposta secca su che cosa, sui cardini del tuo mestiere? 

> Sigfrì, ma che due palle!!!!!
Ah, ma forse  credo di capire.
Credo eh? Sono disabile..... ma mi puoi sempre BOCCIARE!
È che qui è come al bar... 'na chiacchera, 'nu drinke, 'na battuta, 'na 
strizzatina d'occhio, 'na toccatina di culo.....
Ce l'hai bello il fondoschiena Lisa??
P.S. (Oh, si fa per restare in tema eh!? Non è violenza sessuale) 

 Una risposta secca su che cosa, sui cardini del tuo mestiere?
no, solo una risposta pertinente alla domanda posta. senza fronzoli e senza 
commenti superflui. altrimenti avrei chiesto un parere, del tipo "che se 
pensate della possibilità di....?"
non mi pare difficile come concetto, ma evidentemente esimersi dal dare 
pareri non richiesti è prerogativa di questo newsgroup e dei suoi 
frequentatori 

> senza fronzoli e senza commenti superflui.
Certo, certo, capisco, ho capito fin dall'inizio. 

Credo eh? Sono disabile..... ma mi puoi sempre BOCCIARE!
Bene, allora visto che sei esperto, spiegaci tu perché "bocciare"
sarebbe mostruoso e indegno di un paese civile, mentre "prevedere la
possibilità di una ripetenza" non lo sarebbe.
Lisa


Certo che detto cosi' e' proprio brutta, eh!
-- 
Honey
www.disamistade.tk

 vita!!! resta cmq una persona con un certo tipo di difficoltà.
beh, questo e' semplicemente falso. Il percorso delle parole non e' quello 
che va da disabile a diversamente abile. Ma da storpio, idiota, disgraziato, 
mongoloide, mutilatino a handicappato, a portatore di handicap, a disabile, a 
persona con disabilita', a diversamente abile, etc. Proprio come da serva si 
e' passati a donna di servizio e poi a collaboratrice domestica. No, nemmeno 
il significato e' lo stesso. Nemmeno la realta' e' la stessa. 
ciao,
alessandro

 Certo che detto cosi' e' proprio brutta, eh!
non sempre la realta' è bella. Anzi, nel caso dei certificati spesso non 
lo e'. Senza tener conto del fatto che spesso la certificazione nasce da 
problematiche familiari che si ripercuotono sul bambino che, di fatto, è 
vittima di una situazione che è tutt'altro che presupposto per un suo 
armonico sviluppo psico-fisico. E questi casi non sono assolutamente 
pochi. *Questa* è la realta'. Su questo bisogna meditare.