Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Asemblee autogestioni occupazioni

http://groups.google.it/group/it.istruzione.scuola/browse_thread/thread/e0cb929c0b3e28a2/3d450baa4c982b1f?q=m60x&rnum=1#3d450baa4c982b1f
Scusate se rispondo solo ora, ma sono stato fuori per lavoro.
Ringrazio chi ha partecipato alla mia discussione e in modo particolare
PeterAngel, che ha dato un contributo pertinente. Colgo l'occasione per
far notare che esiste una sostanziale differenza fra NG e Chatline:
nella prima si sviluppa un argomento cercando di rimanere in tema,
nella seconda ci si può sbizzarrire nel "botta e risposta" più
selvaggio.
Detto questo...
E' vero Lisa, ho frequentato solo scuole private e non me ne vergogno
affatto. Tu ne hai mai frequentata una?
Illy... ho 45 anni e nella mia scuola non si facevano assemblee. I
momenti di confronto non mi sono mancati, ma sempre fuori dall'orario
di studio e non credo che questo mi abbia impedito di maturare. Per
quanto riguarda lo scambio democratico di opinioni preferirei stendere
un velo pietoso; l'esperienza che vivo in questo momento mi dice che un
intero istituto è condizionato dalle intemperanze di pochissimi
elementi.
Sono abbastanza d'accordo con quanto affermano Henry e Francesco,
mentre Antonio Vigilante e Al-Fahrid mi confermano che in alcune
situazioni si puo' anche sfiorare il grottesco.
Nel racconto di Gigi noto una "leggerissima" vena di nostalgia (anch'io
ricordo con piacere il periodo del liceo).
Tantumergo... vorrei invitarti a riflettere su cio' che scrivi.
Non voglio aprire una polemica sulla scuola, e ognuno e' libero di
pensarla come vuole.
Secondo il mio modesto pensiero, gli articoli 12 e 13 del DL n. 297/94
sottraggono degli spazi all'insegnamento e innescano situazioni "poco
piacevoli". Momenti di crescita dicono alcuni, per me è semplicemente
tempo perso.
Permettetemi di essere diffidente della politica che si fa nelle
scuole, la cosa migliore che possiamo fare per i nostri ragazzi è
aiutarli a diventare persone coerenti e obiettive.
Il paragone con gli altri paesi dell'Unione Europea mi interessa così
tanto perché sono convinto che essere entrati in Europa, non
significhi soltanto avere una moneta unica o poter passare liberamente
la frontiera con la Francia o l'Austria. A mio avviso, le opportunita'
che dovremmo cogliere sono altre, e non di tipo economico.
Torno a chiedervi: gli articoli della legge sopra citata, trovano
analogie in Europa? 
Grazie a tutti

aiutarli a diventare persone coerenti e obiettive.
Su questo non si possono certo dare ricette; mi permetto solo di essere
diffidente sull'efficacia di una situazione controllata e isolata dal mondo
reale come quella delle scuole private.
Così come sono fortemente diffidente sull'efficacia didattica delle scuole
statali :)
Bisognerebbe solo capire che cosa vogliamo per i nostri figli. 

Harpo
E' inutile che io difenda le scuole private cercando di convincerti che
sono frequentate da gente reale (e quindi fanno parte di questo mondo).
Ritengo che la scuola privata possa fornire migliori garanzie per
quanto riguarda l'impostazione dei ragazzi fino alla scuola media. Dai
14 anni in poi, si spera che il rigore della scuola privata e gli
insegnamenti della famiglia siano riusciti in qualche modo a dotare il
ragazzo di basi solide per potersi "gettare nella mischia".
Mi spiace contraddirti, ma della scuola pubblica la sola cosa che per
il momento mi sento di valutare positivamente e' il buon livello di
preparazione degli insegnanti. Cio' che invece mi irrita profondamente
e' l'interferenza della politica, monocolore e tutt'altro che
democratica.
Non sono contrario alla partecipazione alla politica, ma penso che
tutto debba essere fatto nei tempi e nei luoghi opportuni.
Fortunatamente in questo paese c'e' la liberta' di fare politica in
qualsiasi luogo vogliamo, non vedo quindi la necessita' di sottrarre
spazi all'insegnamento approfittando di due articoli di una legge che
tutti ormai considerano un anacronistica eredita' degli anni della
contestazione giovanile.
Per il momento quello che voglio per i miei figli e' molto semplice: la
serenita' .
Per il futuro devo usare il condizionale: vorrei che non avessero
rimpianti.

democratica.
Nella scuola pubblica non c'è alcun controllo sulla preparazione degli
insegnanti. 

Ho frequentato solo scuole private e una delle mie due figlie andra'
dalle suore anche il prossimo anno. La mia non e' una famiglia agiata,
come altre di questo istituto, e mio padre era operaio.
Non mi considero parte di una popolazione "selezionata", faccio solo
parte di quel genere di persone che sanno privarsi del superfluo per
garantire ai propri figli una condizione più decente.
Non ho nulla contro la scuola pubblica, anzi sono convinto che sia un
diritto di tutti pretendere che funzioni bene.
Io penso che la maggior parte delle persone che si rivolge alla scuola
privata, non cerchi tanto una maggiore preparazione degli insegnanti,
quanto la disciplina e la stretta collaborazione tra famiglia e corpo
docente.
Mia figlia quest'anno frequenta il Classico in una struttura pubblica
che nel mese di ottobre e' stata occupata per quattro giorni.
Nella scuola che ho frequentato io, rendersi protagonisti di un
episodio del genere avrebbe significato l'espulsione. In questo
Istituto no.
Le assemblee mensili sono il palcoscenico legale di questa minoranza di
facinorosi che puo' continuare indisturbata a fare propaganda delle
proprie convinzioni politiche durante l'orario di insegnamento.
Noi Italiani abbiamo l'abitudine di piangerci addosso guardando dal
basso i paesi del nord Europa. Mi chiedo quando mai potremo  appena
avvicinarci ai livelli di civilta' dei paesi scandinavi se ancora
pretendiamo di far autogestire le scuole dagli studenti.
A scuola si va per imparare o per insegnare agli insegnanti?


Senti, facciamo a tagliare corto: le assemblee non sono occupazioni
abusive, sono un diritto garantito per legge. Che nella stragrande
maggioranza dei casi siano inutili, č un altro par di maniche, che tu
possa essere contrario alle legge sulle assemblee, č un altro ancora,
ma finché la legge c'č, va rispettata e le assemblee sono previste.
Anche le scuole private, se vogliono la parificazione, dovrebbero
garantirle. Se non lo fanno, sono loro a violare la legge, e non
dovrebbero essere riconosciute come paritarie. 
Chiaro?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:43709d8c...@twister2.libero.it...

...Sottoscrivo.

 Chiaro?
Chiaro!

A scuola si va per imparare o per insegnare agli insegnanti?
in sostanza, secondo te questi studenti "facinorosi" ricoprirebbero 
il ruolo di "cattivi maestri" nei confronti degli insegnanti...  

parte di quel genere di persone
È questo che intendevo per "selezione". Non significa necessariamente "selezione
in base al reddito". Il punto è che la popolazione di una scuola privata non è
un campione casuale estratto dalla società reale. Quindi chi frequenta una
scuola privata si abitua ad un ambiente che è diverso dal mondo reale. Che poi
questo sia meglio o peggio, non saprei dirlo.

Harpo
Apprezzo molto il tuo modo di esternare, anche se continuo a non
accettare la tua divisione fra mondo "reale" e non.
A me piacerebbe che il mondo "reale" potesse tendere al meglio anziche'
bearsi nel suo fango. Questa disputa fra scuola privata e statale mi sa
tanto di preconcetta lotta di classe.
Lisa
Tu che sembri la saputella del gruppo e raccogli i consensi di chi si
esprime a monosillabi ... puoi spiegarmi in quali paesi della Comunita'
Europea esiste una legge che regola le assemblee scolastiche?
Ti ringrazio molto per il prezioso contributo

tanto di preconcetta lotta di classe.
Non ho ripetuto abbastanza che non intendo stabilire quale sia la soluzione
migliore?

non mi riferivo a te

Europea esiste una legge che regola le assemblee scolastiche?
Non lo so, e in questo momento non mi interessa tanto da darmi da fare
in prima persona per cercare informazioni; siccome è a te che
interessano, accomodati e fai da solo. 
Io so solo che in Italia è previsto così, e che finché la legge non
cambia va rispettata. 
I commentini personali, peraltro, lasciateli per quando discuti
nell'ambiente protetto e rassicurante della scuola privata che ti
piace tanto, e vedi di evitarli in luoghi democratici, come una scuola
pubblica o un newsgroup.
Lisa
 

Lisa
I commentini personali sono espressione del tutto democratica del mio
modo di pensare.
Al contrario, il tuo "...VEDI DI EVITARLI..." denota una totale
mancanza di rispetto nei confronti del prossimo.
Ho aperto questa discussione facendo una domanda precisa alla quale per
ora non ho trovato risposta ne' impegnandomi personalmente ne' contando
sul contributo degli altri.
Se il quesito non ti interessa e neanche vuoi darti da fare per cercare
informazioni, posso chiederti quale contributo pensi di portare?
E' ammirevole e commovente il tuo rigoroso rispetto per le leggi di
questa Repubblica. Sicuramente sei altrettanto rispettosa della
Cirielli e della Bossi/Fini.

 Se il quesito non ti interessa 
Appunto: non interessa. 

e allora ciao

Bisognerebbe solo capire che cosa vogliamo per i nostri figli. 
Appunto.