Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Questo da L'Association non me l'aspettavo...

Fonte: AFNews
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David B prigioniero de l'Association?
Da una casa editrice fondata da un gruppo di autori di fumetti, con
l'intento lodevole d promuovere l'opera dei fumettisti e garantire i
loro diritti non ci si aspetta certo che poi si comporti come
qualunque altra, cercando di "schiavizzare" gli autori e avere
pretese di esclusiva a vita sulla loro opera, vero? Eppure...
eppure, pare proprio che sia quel che succede a L'Association,
stando a corrispondenze con gli avvocati pubblicate dalla rivista
L'éprouvette, secondo quanto riportato su ActuaBD da Didier
Pasamonik. Insomma, l'abito fa il monaco e David B, che pure fu tra
i fondatori de L'Association, si ritrova a dover probailmente
intentare una lunga e costosa causa legale (come fece Uderzo per
Asterix con Dargaud) per poter liberamente far ristampare alcune sue
opera dall'editore Casterman. A volte capita che ciò che si fonda
con certi intenti, col tempo, e col passaggio di mano alla
direzione, diventi ben altra cosa, assai meno gradevole...
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Che dire? Mi cade un mito...
Comunque, aspettiamo gli sviluppi.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 Comunque, aspettiamo gli sviluppi.
A me invece la cosa non stupisce minimamente. La ragione č perchč io conosco 
molto bene l'ambiente interno delle case editrici e degli autori dei fumetti 
e il mio consiglio per tutti i lettori che amano il fumetto č questo: 
"leggete fumetti ma cercate di non conoscere mai davvero gli autori che li 
realizza o li pubblica!". Rimarreste delusi come lo sono rimasto io in 
questi anni.
Piccolo aneddoto sull'Association:
"Tre anni fa sono da Delcourt e parlo con il loro editor dell'epoca 
dicendogli che mi piacerebbe presentare dei soggetti sul modello di quelli 
pubblicati dagli autori dell'Assaciation. Lui mi guarda, si volta per vedere 
se c'č qualcuno che l'ascolta, poi mi sussurra che questo non č possibile 
perchč gli autori dell'Assaciation hanno un'esclusiva su quel tipo di 
progetti. Io al momento non capisco e, ingenuamente, chiedo se si tratta di 
una sorta di contratto di esclusiva. Con sorpresa e rammarico l'editor mi 
risponde che gli autori dell'Assaciation hanno minacciato di boicottare la 
casa editrice se facessero entrare autori concorrenti e dato che non possono 
permettersi di perdere questi autori, allora devono sottostare al ricatto."
Bene, se pensate che questo racconto sia un'eccezione nel mondo del 
fumetto... vi sbagliate e di grosso!
by
Giovanni 

Recatastrofe ha scritto:
scusa se faccio un ot sotto questa discussione ma era solo per fare una
domanda: quando è prevista l'uscita di wonder City 4? è da un po' che
piantono il mio fumettotecaro di fiducia ma non si sa niente. E'
perché sono io che abito oltre le colonne d'ercole (ubicate 10 km a
nord di verona) o è perché non è ancora uscito?
Un salutone
eriadan

 piantono il mio fumettotecaro di fiducia ma non si sa niente.
Da noi a Genova e' arrivato ieri. :)
Skalda

 nord di verona) o è perché non è ancora uscito?
E' uscito, è uscito... da una decina di giorni!
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

eriadan ha scritto:
scusa se faccio un ot sotto questa discussione ma era solo per fare una
domanda: quando è prevista l'uscita di wonder City 4? è da un po' che
piantono il mio fumettotecaro di fiducia ma non si sa niente.
Effettivamente WC#4 ha accumulato un bel ritardo, ma nelle fumetterie di 
Milano è fuori già dalla scorsa settimana mentre in edicola io l'ho visto 
questo lunedì. Dalle tue parti ancora nulla? 

 pubblicati dagli autori dell'Association.
In che senso? A che tipo di storie pensavi?
L'Oupabo non era soltanto dell'Association, se non ricordo male.
Skalda

 L'Oupabo non era soltanto dell'Association, se non ricordo male.
Storie serie ma con stacchi grottesci e surreali e un disegno comico o molto 
grafico. Tipo i lavori di Trondheim, la cui forza non č il disegno ma la 
storie. Ovviamente con le dovute differenze... e non č neppure detto che ci 
saremmo riusciti. Noi abbiamo solo chiesto se si poteva presentarli. La 
risposta ha stoppato la cosa sul nascere.
Giovanni 

fumetto... vi sbagliate e di grosso!
Beh, uno spera sempre che qualche passo avanti lo si sia fatto...


questi anni.
Mi permetto di dissentire. ^__^;
Non sarà forse promuovendo innanzitutto se stessi e le proprie opere
che un autore si può far strada come professionista, e costruirsi una
reputazione?
Reputazione di persona affidabile nel settore, e magari anche tra i
fan, per allargare il fandom. Fare come si faceva una volta in Disney,
che neanche si mettevano i credits del lavoro sulla pubblicazione, non
è sempre stato considerato male dagli operatori del settore?
L'ascesa di Leo Ortolani non è dovuta PROPRIO al fatto che la sua
personalità pubblica e privata è stimata ed apprezzata?
Ragionando in termini di "no, ragazzi, non sbirciate dietro le
quinte", quand'è che si creeranno mai nuovi AUTORI, e non semplici
mestieranti?
E se uno è inaffidabile (persona o casa editrice che sia), che il
pubblico sappia. L'aura di mistero su come si fanno le cose,
l'elitarismo, ecc., sono cose di cui ci lamentiamo da anni, o no?
Sono io che ho capito male, ed ho preso una mezza battuta per una cosa
seria?  ?__?
Sui casi specifici, non mi esprimo perchè non conosco i fatti, ma per
esperienza dico che il confine tra "esclusiva" e "contratto-capestro"
non è così netto. ;___;
Korin Duval
-- 
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio: 
edenstud...@yahoogroups.com

 seria?  ?__?
Può essere... Tu lo sai chi si cela dietro il nick Recatastrofe, vero? :-P
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

 personalità pubblica e privata è stimata ed apprezzata?
Concordo con te. Autori nuovi devono conquistarsi il pubblico anche 
facendosi conoscere a livello personale, ma continuo a sostenere di stare in 
guardia sulle delusioni derivanti dal conoscere troppo bene certi autori di 
cui si ammira il lavoro.
Leo Ortolani è quasi un'eccezione nel settore dei fumetti. Leo è una bravo 
autore e una bella persona, ma moltissimi altri bravi autori che ho 
conosciuto in questi anni e di cui ammiravo il lavoro si sono scoperti ai 
miei occhi essere dei pessimi esseri umani... Persone piccole e meschine, 
disturbate dal fatto di lavorare sempre soli come cani chiusi in una stanza, 
frustrate dall'aver trasformato una passione in un lavoro che fatto con i 
ritmi massacranti e i compromessi richiesti dalla serialità ti fanno odiare 
ciò che realizzi. Senza contare la concorrenza che, in questo settore è 
altissima, e che porta molti autori a creare strategie, come quelle 
dell'Association, un po' maffiose, pratica che anche in italia non manca di 
avere seguito!
Giovanni 


Cerchiamo di non fare confusione, al limite sarà il contrario, da quando i
francesi hanno inventato la mafia...
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Puň essere... Tu lo sai chi si cela dietro il nick Recatastrofe, vero? :-P
Sě, lo so... Ma non lo conosco di persona, quindi non ho capito se era
una battuta o no. ^__^;


avere seguito!
E'difficile distinguere, in un settore a concorrenza altissima (per
essere precisi: "in eccesso di offerta"), dove finisce "la mafia" e
dove inizia il "crearsi le occasioni". E'un mercato molto poco
organizzato, forse per la sua struttura peculiare, per cui si procede
sempre e comunque "per conoscenze", per "frequentazioni", ecc... E
sono ben pochi i casi in cui c'è un "uomo venuto dal nulla" che si fa
notare solo ed esclusivamente per il suo talento, il che vuol dire che
non c'è SOLO la matita. C'è anche la capacità di venire incontro a
editori e pubblico contemporaneamente, che non è proprio uno scherzo!
^____^;
A questo punto potremmo anche intavolare il discorso delle scuole, se
proprio volessimo farci del male, che danno ottimi contatti, ma creano
schiere di gente con stili abbastanza uniformi (se lo studente non ha
fegato a sufficienza per farsi una barca di ricerche extra) e quindi
abbastanza intercambiabili. ^_^;;;


 avere seguito!
Uh? Questa non l'ho capita. Ma mi rendo conto di essere piuttosto tagliato
fuori dal mondo 
"sociale" del fumetto, quindi ho argomenti per confermare o smentire...
Sono ignorante in materia!
Ciao,
Federico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

piacere, ma non è mai stato uno dei miei idoli. -_-
Richiedo dettagli :)

 Federico
Ciao
Giovanni 

 mi ha
svegliato dal mio letargo dicendo:
(CUT)
Per questo post meriteresti uan statua, parole sacrosante.
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te: 
www.yumeshima.net

> Per questo post meriteresti uan statua, parole sacrosante.
Una statua non saprei, ma dopo questo post potrebbe essere che qualcuno mi 
vorrà fare un cappotto di cemento! ;P 

 grande editore avrebbero davvero potuto fare la differenza.
Già, ma Antonio Serra è anche uno dei tre autori di Nathan Never, serie
che per molti anni ha 
stravenduto facendo guadagnare miliardi alla casa editrice e che comunque
ancora adesso si 
piazza nella rosa delle prime cinque testate della Bonelli. E Serra è
quello che sin dall'inizio l'ha 
seguita e curata qui a Milano. E anche Legs, per vari anni, è stata una
testata florida e in attivo. 
Gregory Hunter è stato un sonoro fiasco, questo nessuno può negarlo
(nemmeno Serra lo fa, anzi), 
Legs ha chiuso (come Napoleone, Nick raider, Zona X, Hammer, e
prossimamente Mister No e 
Lazarus Ledd), ma dopo 11 anni di vita, che non è poco... Insomma,
possiamo discutere su tante 
cose che riguardano Serra, però è un dato inconfutabile che finora abbia
fatto guadagnare alla 
Bonelli più di quanto le abbia fatto perdere. Tornando al discorso delle
"amicizie", poi, ti posso 
assicurare che Serra non è "amico" di qualcuno (okay, in realtà è amico
mio, ma non è che sia 
questo grande affare!) e tanto meno si trova al suo posto in virtù di
chissà quale oscura ragione. 
Come ho già detto, forse sarò ingenuo io, ma in dieci anni che lavoro in
Bonelli, non ho mai visto o 
sentito di qualcuno che sia entrato per ragioni clientelari, e forse è per
questo che mi sono fatto 
l'idea che un po' tutto il mondo del fumetto sia così. Troppo idealista?
Probabile, ma non avendo 
avuto esperienze diverse, posso permettermi di pensarla ancora così. Per
questo non comprendo il 
tuo discorso, non per polemica, ma proprio perché mi mancano i casi su cui
basarmi.


Richiedo dettagli :)
Sono lě che giro per il MC&G, e arriva un mio conoscente tutto
incavolato nero che mi fa: "E'arrivato Manara".
Io: "E allora? (sottinteso: perchč sei incavolato?)"
Lui: "E'giŕ andato via. Dopo 1 ora di ritardo e 10 minuti di
autografi, gli suona il cellulare, e se ne va via senza neanche dire
una parola alla gente in coda."
Io: "Ah. -_-"


meritocratico, far si che gli vengano date altre serie, eppure alla fine 
[...]
Per contro, non è neanche bello fare come si fa in Francia, in cui se
il tuo primissimo lavoro va male (mi dicono, attendo conferme o
smentite) cadi in una sorta di Black List che gli editori si passano,
e non ce la farai mai più a pubblicare nulla, non importa quanto
migliori. -_-


PK e Monster Allergy escono ancora?
Ristampe, credo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

Books, Star Comics, chi altri investe in giovani talenti?
Eura?


 l'idea che un po' tutto il mondo del fumetto sia così. Troppo idealista?
Penso che il discorso del clientelismo possa riferirsi con maggior
aderenza alle case editrici minori. IMHO e senza conoscere molti autori
personalmente.
Skalda

 Nathan Never, Rat-man.
Giusto. Nathan lo avevo erroneamente considerato ormai "storico" (e se
ripenso che io me la 
ricordo quella sera che Antonio Serra mi salutò esultando "abbiamo
Castellini!"...), mentre Rat-
man l'avevo proprio saltato... Scusa, Leo!


 Federico
Ciao
Giovanni 

Ah, sì? Quindi secondo te non si può mai sbagliare, giusto?
Interessante.
Tu quindi conosci autori che hanno SEMPRE e SOLO pubblicato serie di
successo?
Tanto per fare un esempio, tutte le serie che TU hai pubblicato sono
stati successi?
Infatti io non ritengo di meritare una serie. Alcune cose che ho scritto 
sono andate bene, altre sono andate male. Quando in francia una mia serie ha 
venduto male i miei rapporti con la casa editrice a cui avevo fatto perdere 
dei soldi si sono interrotti e non mi hanno mai più cercato. E' ciò che 
avviene comunemente in ogni settore lavorativo. A ognuno deve essere offerta 
l'occasione di dimostrare ciò che sa fare. Se poi dimostra di non saper fare 
allora ci riprova da un'altra parte e con un progetto diverso. Certo che 
tutti possono sbagliare ed è anche vero che, in teoria si impara dai propri 
errori, ma se non ci sono conseguenze ai propri errori allora non c'è 
neppure lo stimolo a migliorarsi. E di nuovo lo ripeto: io ho pubblicato 
serie che sono andate male e come conseguenza io non lavoro più con certi 
editori a cui ho fatto perdere dei soldi. E non mi lamento, anzi, lo accetto 
come uno sprono a migliorare!
E tu cosa ne sai se altri autori (Bonelliani o no) sono appassionati o
meno?
Sul "più freschi" ti faccio notare una cosa: se si lavora in Bonelli
si lavora "a certe condizioni", con certi parametri e certe
imposizioni...o forse non lo sapevi?
Si crea nei limiti di quello che si può fare e che ti viene concesso
dal tuo editore.
Cavolo se lo so! In Bonelli si scrive e si disegna entro i parametri legati 
al gusto dell'Editore. Una persona straordinaria che per anni ha fatto la 
fortuna del fumetto Italiano ma che, invecchiando e non accettando i 
cambiamenti, ha fatto si che i suoi fumetti, i suoi autori e il suo pubblico 
invecchiassero con lui. Bonelli in persona, a diverse conferenze, ha 
affermato che sa benissimo di pubblicare, cito testualmente, "fumetti vecchi 
di forma e contenuti di almeno vent'anni". Io ho moltissimi amici tra gli 
autori Bonelli, anche perchè molti di loro mi si sono rivolti per avere 
contatti con la Francia percependo l'insofferenza di pubblicare cose che non 
li soddisfano più, e quindi so benissimo il clima che si respira e le 
ragioni che hanno generato una generale perdita di entusiasmo.
Gli autori che citi tu lavorano in realtà editoriali in cui non vigono
imposizioni/restrizioni sui contenuti, e anche questo è vero fino a un
certo punto...vedi "il cambio di direzione" di detective Dante dopo che
i risultati di vendita non sono stati quelli che ci si aspettava,
qualcosa di cui Recchioni non ha mai fatto segreto...ora, seguendo il
tuo ragionamento, dato il non completo successo di Detective Dante,
Recchioni e Bartoli dovrebbero smettere di lavorare?
Non ho mai affermato che in Eura si respiri un clima di libertà. Ho detto 
che Roberto Recchioni è un'autore innovativo e di straordinario talento che 
pur all'interno di un formato e di un'editrice dove vigono comunque delle 
restrizioni, è riuscito a creare un prodotto ottimo che con qualche 
possibilità in più, data d una maggiore tiratura e migliore diffusione, 
avrebbe avuto risultati eccezionali. Onestamente non penso che esista 
editore italiano davvero aperto a nuove idee e con i mezzi economici per 
sostenerle. Questo perchè dal fumetto italiano, quando non si va in perdita, 
si guadagna molto poco, pertanto quando un'editore investe dei soldi vuole 
metterli in un'idea in cui può mettere parola. All'estero le cose, come ho 
scritto decine di volte, non funzionano così. Gli Editori sono degli 
Investitori o degli Imprenditori. Ci metto i soldi ma non hanno le 
competenze per valutare un progetto, per questo si affidano a degli Editor, 
che leggono soggetti, valutano disegni, e approvano progetti. E di solito, 
per quanto la cosa stupisca chi lavora in italia, gli Editor sono persone 
giovani, sopratutto trent'enni, ciò con un gusto vicino a quello del 
pubblico a cui il fumetto si rivolge.
E a prescindere da questo, i toni del tuo post sono ingiustificati. Se
hai problemi personali con qualche autore, non nasconderti dietro certe
dichiarazioni che, analizzate a freddo, non reggono.
Mi spiace se questo post ti ha offeso ma onestamente mi sembra di aver 
espresso le mie opinioni in modo corretto, giustificando ogni argomento e 
non nascondendomi dietro a Nickname o all'anonimato. Tutti sanno chi sono, 
come la penso e le opinioni che esprimo qui le ho espresse anche in 
conferenze dal vivo o di persona ai diretti interessati. In ogni caso, se 
Bonelli ha ragione, è inutile che ci preoccupiamo troppo. Un giorno il 
fumetto Italiano non ci sarà più e tutte queste chiacchiere saranno cadute 
nel vuoto.
by
Giovanni Gualdoni

avrebbe avuto risultati eccezionali.
Invece secondo me Dante non ha sfondato proprio perchè non gli è riuscito
bene qualitativamente; tieni conto che è stato lanciato col traino
pubblicitario di John Doe, il quale invece partiva da base zero.


 Korin Duval
Giovanni 

 dichiarazioni che, analizzate a freddo, non reggono.
Caro "fuoridaidenti" di solito non mi permetto di far notare certe
cose, ma visti i toni poco urbani del tuo post, mi permetto di farti
notare che il tuo anonimato e' ben poco protetto,
negli headers del tuo messaggio, Google ha aggiunto la seguente riga:
X-HTTP-Via: 1.1 
proxy.factory.com:3128
 (squid/2.5.STABLE5)
Apprezzerei molto se apponessi nome e cognome ai tuoi post, visto che
Giovanni e Federico hanno partecipato a questo 3d senza alcun timore, e
senza alcun tentativo di "anonimizzarsi" (per usare un atroce
informatichese).
ciao,
Skalda

 estinguersi.
Alt, alt, alt. Un momento, qui adesso siamo passati dai discorsi sul
clientelismo e sulla 
meritocrazia a quelli sui gusti personali. Io potrei citarti anche altri
autori che secondo me 
meriterebbero un'opportunità maggiore (in Bonelli o al di fuori), ma
allora, appunto, parliamo di 
gente che secondo noi è brava. Se basiamo cibasiamo sul merito e quindi
sulle vendite, allora 
Roberto sarebbe in coda ad altra gente (Ade Capone, per esempio: Lazarus
Ledd è campato ben 
più di 10 anni con vendite molto buone all'inizio), perché John Doe non
arriva alle vendite delle 
testate bonelliane che hanno chiuso (nessuna testata extra-Bonelli lo fa,
d'altronde). John Doe è 
un fumetto innovativo e sperimentale? Forse è davvero così (ora non stiamo
entrando nel merito 
della qualità del prodotto, ma solo delle vendite), ma se Roberto lo
avesse realizzato in Bonelli, 
non lo sarebbe stato. Magari, riportato nei canoni bonelliani, avrebbe
però venduto di più, ma qui 
siamo nel campo dei "se" e dei "ma", chi può dire veramente come sarebbe
andata? Quindi, ripeto, 
stiamo spostando il discorso sulla Bonelli e sulla sua filosofia
(argomento di cui si è parlato più 
volte).
In pratica non mi stai citando casi di serie nate per "amicizia" o altre
ragioni che esulino da quelle 
economiche/filosofiche della casa editrice, né di gente che lavora non
grazie alla propria bravura. 
Però, attenzione, non ti sto contestando il fatto che casi simili
esistano: come ti ho detto all'inizio, 
io non ne sono a conoscienza, ma nemmeno ti sto chiedendo di dirmeli, non
sono fatti che mi 
riaguardano. Mi fido della tua parola e mi auguro di non imbattermi mai in
simili situazioni.
Cio,
Federico
PS: Ah, e comunque non so quanti anni abbia Roberto Recchioni, ma quando
mi affidarono Zona X, 
nel 1994, io ero un pischello di 26 anni, mentre ne avevo 31 quando uscì
Jonathan Steele, quindi 
la questione dell'età, almeno in Bonelli, non c'entra.


 la questione dell'età, almeno in Bonelli, non c'entra.
Non conosco il tuo caso nel dettaglio ma mi fido di quanto mi dici. Posso 
però supporre che tu possa essere un'eccezione. E comunque per "libertà ai 
giovani" io intendo un sistema alla francese, dove in un'editrice chiunque 
abbia una buona idea si può presentare e se quell'idea viene trovata valida, 
deve essere finanziata a dispetto che piaccia o meno all'editore e non debba 
piegarsi alle idee dell'editrice stessa.
Ciao
Giovanni

Eura?
Eura. Giusto. ^_^


venduto bene. Io credo che questo sia un modo corretto di lavorare.
A me l'avevano raccontata molto più drastica... Allora una "seconda
chance" esiste. ^__^


 cifre che dici, per andare a salire a seconda di vari fattori.
Questo non lo sapevo e la trovo un'informazione interessante. Ti ringrazio! 
:)
Giovanni 

mai neppure arrivate in edicola?
Una sola, MM, che è stata chiusa per dissidi con l'editore.

Books, Star Comics, chi altri investe in giovani talenti?
In Bonelli non č che siano tutte cariatidi, eh... il disegnatore di
Dragonero, in uscita a ottobre, č un esordiente. Molti disegnatori di
Brendon lo erano, e molti di Magico Vento e Julia erano ragazzi quasi
alle prime armi. Giovani o giovanissimi erano anche molti autori di
Zona X e JS (anche la redazione era giovane), di Legs e forse anche di
Gregory Hunter.
Uhm.
In effetti č un pň che non assumono :P

 piegarsi alle idee dell'editrice stessa.
Chiunque anche a dispetto dell'età, quindi. ;-P
Comunque sì, sarebbe bello. Io posso dire di essere ancora fortunato,
perché attualmente in Star 
ho il controllo completo della mia serie e i pagamenti sono decenti (okay,
sia io che i disegnatori 
prendiamo la metà di quanto prendevamo in Bonelli, ma se conosci i
compensi bonelliani, sai che 
ci si può comunque campare senza ammazzarsi per tirare su uno stipendio
mensile), l'unico 
nemico con cui mi trovo a combattere è la fretta con cui siamo costretti a
realizzare gli albi. Come 
sempre, si potrebbe (e si vorrebbe) far di meglio.
Ciao,
Federico


passerebbero più).
Mi fai qualche esempio delle sperimentazioni grafiche di Jonathan? Io
ricordo solo qualcosa nei primissimi numeri. Invece in Nathan Never
ricordo una storia, "l'ultima onda", che aveva delle splash doppie con
dei piani sequenza da far gridare al miracolo. Curioso cmq che tutti i
pregiudizi su Bonelli siano nati proprio quando i paletti erano più
allargati.

 allargati.
No, è normale: in quegli anni si è diffuso Internet, che ha permesso il
dialogo costante fra gli 
appassionati.


 Una sola, MM, che è stata chiusa per dissidi con l'editore.
Intendi Mickey Mouse Mistery Magazine?
Se devo essere sincera quando vedo "MM" prima penso Martin Mystere e poi
cerco altri significati. :)
Serena

cerco altri significati. :)
Infatti quello è MMMM :-))
Faraci ha scritto anche "Topolino Noir".
http://www.stanza101.com/oldstanza/re71.htm


 Faraci ha scritto anche "Topolino Noir".
E presto ne uscirà il "seguito" per Mondadori.
-- 
Laz - [ 
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http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

Comunque, aspettiamo gli sviluppi.
Ma santo il cielo e immonda la terra, Giovanni!
Tutto questo bordello di discussione (e sue acidule diramazioni)
sarebbe nato da questo ritaglio di AFNews?
Con tutto il rispetto, naturalmente, però è come credere a un "si
dice" di corridoio, o ai discorsi sussurrati da un redattore
editoriale frustrato che magari ce l'ha con qualcuno, e trasformarli
nella Verità Ineccepibile e Fondante!
Questa notizia ha pure un bel punto interrogativo nel titolo, un verbo
"pare" nel corpo e per sua stessa ammissione riporta le informazioni
pubblicate su di un altro sito che riporta le informazioni pubblicate
su di una rivista. Senza contare che il primo sito è ostile
all'Association, mentre sulla polemicissima rivista, che
dall'Association viene invece pubblicata, sono apparsi attacchi ai
redattori di quel sito.
Alla faccia del telefono senza fili e delle fonti serene!
E partendo da questo, si è praticamente arrivati a dire "Peccato,
pensavo che l'Association fosse un gruppo di autori dotati ma onesti,
e invece è un covo di _maffiosi_ malfattori che sputano nel piatto
dove mangiano".
Uè, ragazzi, non scherziamo: ma a nessuno, anziché partire in quarta
nelle solite invettive di casa nostra, è venuto in mente innanzitutto
di andare a capire un po' meglio la situazione?
Cosa vuol fare David B. con Casterman, esattamente? E con chi ce l'ha
l'Association, esattamente?
Partiamo intanto dall'analizzare le fonti: ActuaBD in generale e
Pasamonik in particolare non fanno mistero di un'assoluta antipatia
per tutti gli autori dell'Association (che magari simpatici di persona
non lo sono davvero, ma a me personalmente non frega nulla perché non
ci devo prendere il tè insieme, devo solo leggere i loro fumetti: se
adesso dobbiamo pure amare solo i simpatici, stiamo tutti freschi).
Su 
www.comicsreporter.com/index.php/briefings/eurocomics/5791
,
il sito di Tom Spurgeon, che non è proprio di primo pelo nell'ambiente
(25 anni di carriera come scrittore e caporedattore del Comics
Journal), si scrive che David B., dopo aver lasciato l'Association,
vorrebbe ripubblicare con Casterman i suoi "Incidents de la nuit",
mimando una pratica americana in cui l'autore indie molla la piccola
casa editrice che l'ha lanciato per trasferirsi presso una casa
editrice più grande portandosi dietro i suoi fumetti, et au revoir les
enfants. Esistendo però un regolare contratto per la pubblicazione di
quei fumetti in particolare, prodotti sotto l'egida dell'Association,
quest'ultima giustamente ha fatto sapere a Casterman per vie legali
che non può ripubblicarne impunemente l'opera.
Se poi qualcuno pensa che un editore non abbia il diritto di far
firmare un contratto a un autore in cui si dice che l'opera che verrà
pubblicata è concessa all'editore per il suo sfruttamento commerciale,
allora tanto vale rispolverare l'utopia di Thomas More. Non vedo
perché un editore (tanto più se "di movimento", idealista e
cooperativo come l'Association, che è di fatto un gruppo di autori che
si auto-finanziano reciprocamente), dopo aver impegnato le proprie
risorse dovrebbe far guadagnare soldi a un altro editore chicchessia,
e a maggior ragione a uno dei simboli della borghesia editoriale
francese (e la cosa, conoscendo i nostri, non può non avere il suo
peso).
In fondo ci sono stati più piccoli editori truffati dai loro autori
giunti al successo, che guardacaso di colpo hanno cominciato a
flirtare con più grandi gruppi economici, che non il contrario.
La libertà di sfruttamento delle proprie opere e del proprio lavoro
qui non c'entra: David B. ha già pubblicato altrove senza che
l'Association ci trovasse nulla da obiettare. Del resto, l'accusa di
"prigionia" evocata dal titolo di AFNews è una fesseria a prescindere,
visto che tutti gli autori dell'Association, Trondheim in primis,
pubblicano regolarmente per vari altri editori, anche mainstream.
Dice l'autore dell'articolo di Comics Reporter, lo storico e saggista
canadese Bart Beaty: "I don't have an opinion on this issue, as I am
not a lawyer, and I have not read the contracts, so I have no idea who
is right and who is wrong. But it is interesting to see the emergence
of this kind of fight now between L'Association and the
long-established Casterman. It signals the fact that things are
quickly changing in the French comics market".
E questo è senz'altro il dato da rimarcare, e casomai speriamo che in
virtù di questo cambiamento vinca L'Association, perché normalmente in
questi casi gli avvocati della parte maggiore si mettono a ridere e si
soffiano il naso a turno con la lettera di diffida. (Ricordo, fra
l'altro, che Casterman fa parte del Gruppo RCS, il maggiore
concentramento editoriale d'Europa: quindi di fatto è di proprietà
italiana ^_^).
Beaty fa notare anche come Pasamonik, in passato attaccato da Menu su
L'éprouvette, attacchi a sua volta palesemente l'Association,
prendendo le parti di Casterman senza basarsi su nulla di concreto, e
tracciando paragoni esagitati e assurdi (l'Association sarebbe vista
come la Dargaud che negava i diritti di Asterix a Goscinny e Uderzo, e
che il parallelismo sia storto e in malafede lo capisce chiunque
sappia minimamente di cosa si sta parlando).
Quindi, in definitiva, io direi che siamo solo in presenza di un
combattimento fra galli (e questo paragone è molto più appropriato).
Personalmente, se devo ricavare un'impressione generale e superficiale
da tutto questo, è che David B. è un arrogante un po' stronzo che
forse avrebbe potuto andarsene dal movimento artistico-editoriale da
lui co-fondato in modo più elegante e senza causare strascichi legali,
tipo mettendosi prima d'accordo con i suoi ex-compagni senza lanciar
loro contro la corazzata Casterman.
Però le impressioni generali e superficiali contano solo per chi vuole
ragionare in bianco e nero: chissà cosa c'è veramente sotto, a livello
di rapporti personali e di diatribe legali. 
E francamente, torno a dirlo, chissenefrega: il momento più giusto per
giudicare una persona (se proprio si vuole farlo anche sul piano
morale, non bastandoci quello artistico) non è certo quando ha i soldi
in mano. A maggior ragione, se si tratta di un creativo (autentico) di
qualunque genere.
--
K.
- Ho letto su internet che anni fa questi due tizi che hanno creato
Superman volevano far causa alla DC per pubblicare il loro personaggio
per conto proprio, o qualcosa del genere. Che avidi!
- Sì, è pura ingratitudine, e poi stiamo parlando di storielle
destrorse con un fesso che vola in pigiama, buone solo per
rincoglionire i ragazzini, quando ci sarebbe stato bisogno di storie
realistiche, di vita quotidiana, di autori che rappresentassero se
stessi in prima persona narrando impietosamente gli splendori e le
miserie americane. Altro che Superman!

casa editrice se facessero entrare autori concorrenti
Bum! :-)
Ma prima di credere a queste sparate hai dato un'occhiata al catalogo
Delcourt, almeno?
Che poi anche per i tipi dell'Association mica pubblicano solo i
fondatori o i membri: per citare solo il caso di Trondheim, che è
l'autore che conosco con più precisione, in questi anni ha fatto ampio
uso di collaborazioni esterne: Frank Le Gall, Dominique Hérody,
Jean-Pierre Duffour non sono gente legata all'Association, ma con
l'Association hanno pubblicato fumetto sperimentale. E persino nel
comporre la collana Shampooing per Delcourt, Trondheim ha fatto
ricorso sia ad autori già testati (Guy Delisle, Winshluss) sia a nomi
nuovi (Mathieu Sapin, Allan Barte, Lise Mandel, Jacques Azam).
Poi è chiaro che se Delcourt si mettesse a sponsorizzare un altro
gruppo che fa le stesse cose dell'Association, questa potrebbe anche
un po' incazzarsi, perché sarebbe giocare sporco (non pensi che Sclavi
si sarebbe incazzato con Bonelli, se nel 1986 avesse lanciato un'altra
serie horror filosofeggiante con interprete carimastico e spalla
umoristica?).
A me all'Association sembrano aperti in ogni direzione. Potrei
sbagliarmi, ma è anche vero che il successo genera gelosie e
maldicenze, soprattutto da parte dei redattori editoriali, che per
citare Asimov sono soltanto "eunuchi in un harem". :-)
--
K.

L'Oupabo non era soltanto dell'Association, se non ricordo male.
Nasce sulla scia del progetto OuXPo, cioè Ouvroir d'X Potentielle
(Officina di X Potenziale), dove al posto di X poteva andarci
qualunque cosa. Il primo OuXPo fu l'OuLiPo (Ouvroir de Littérature
Potentielle) fondato da Queneau nel 1960.
L'OuBaPo (Ouvroir de Bande-dessinée Potentielle) nasce invece nel 1992
in seno all'Association, malgrado i suoi membri attuali siano anche ad
essa esterni, ed è un progetto trasversale, a maggior conferma che
l'Association ha dimostrato con i fatti, e contro le opinioni di
qualunque redattore editoriale in vena di malignità, che il loro
obiettivo non è coltivarsi un orticello privato, ma promuovere una
seria e articolata (al massimo: velleitaria) esplorazione del fumetto
come forma espressiva. Un fatto che di certo prescinde da seccature
come numeri di copie vendute e rapporti editoriali, pur dovendosi
confrontare ogni tanto anche con la materia bassa della realtà
sensibile.
--
K.

facendosi conoscere a livello personale
Cosě č se ti pare. Altrove e subito sotto dici che č meglio per i
lettori non conoscere mai gli autori di persona, e su questo concordo,
principalmente perché non vedo in che modo conoscere di persona un
autore mi dovrebbe far cambiare giudizio sulla sua opera, tanto in
positivo quanto in negativo.
La storia dell'arte č fatta per lo piů da Grandi Bastardi o Psicotici
Deviati o Depressi Cronici. Spesso č una sofferenza o un'anomalia
interiore a creare ciň che come pubblico amiamo tanto.
--
K.

di rendita
[CUT]
Mamma mia, Bonelli deve proprio popolare sogni/incubi di tutti i
giovani autori italiani. :-)
A me pare (correggimi se sbaglio) che sei arrivato a parlare di questi
argomenti, non tanto perché avessero qualcosa a che fare con la
notizia di AFNews o con l'Association, ma perché avevi un po' di
discorsi da fare al riguardo e di cui ti dovevi liberare. Niente di
male, per carità, IAF è da sempre lo Speaker's Corner di tutti, anche
di gente che ha molte meno opinioni di te da argomentare pacificamente
e molta più frustrazione da sfogare in modo scomposto.
Però non c'è bisogno di prendertela con l'Association per attaccare la
triste situazione italiana (è inutile che ci nascondiamo dietro a un
dito: vorremmo averli gli autori che hanno in Francia, non è solo
colpa degli editori che non li pubblicano se di giovani artisti validi
ce ne sono sempre meno). E di crisi del fumetto, a dire il vero, ne
parlano tutti gli addetti ai lavori ad ogni fiera, ogni anno, da
trent'anni. :-)
La risposta giusta mi sembra la tua: andarsene a pubblicare altrove.
Io sono convinto che per un artista l'amor di patria sia ormai
semplicemente una zavorra inutile. Senza contare che al giorno d'oggi
tutti dovrebbero avere come patria il mondo (e la propria cultura
nazionale come patrimonio di scambio).
--
G.

X-HTTP-Via: 1.1 
proxy.factory.com:3128
 (squid/2.5.STABLE5)
Cioč, proveniva da questo sito? :-)
www.factory.com
--
K.

 K.
Giovanni 

 K.
Giovanni 

 K.
Giovanni 

 G.
Giovanni 

nella Verità Ineccepibile e Fondante!
No, no, in questo caso e' sicuro: fidati, me l'ha detto un tizio al
bar!
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

 wrote:
Ma se la Bonelli non ha neanche i soldi per farsi una campagna
pubblicitaria come si deve, e hanno dovuto aprire quel fetosissimo e
inutile sito per farsi uno straccio di pubblicità... hai mai visto la
pubblicità dei fumetti Bonelli sui giornali o in televisione? No? E
allora sarebbe opportuno dedurre che tutti questi miliardi, in fondo,
non ce li hanno. Tra l'altro tu sai quanto costa un fumetto in
libreria, no? Poche copie, prezzi esorbitanti. Figuriamoci per la
Bonelli che pretende (figurati che fessi!) di pagare il giusto gli
autori.
Che poi quel "grazie a Bonelli" andrebbe anche ridimensionato. Non è
stato solo Bonelli afare la fortuna del fumetto italiano, ma anche Max
Bunker, Alfredo Castelli, le Giussani, la Mondadori (con la disney)...
Bonelli non è stato sempre l'unico, per fortuna :)
Sviolinata finale: carino l'ultimo Wondercity :P
Ciao!
Brendon

 non ce li hanno.
be'... uno può dedurre un po' quel che crede...
Per esempio si può notare che bonelli non accetta di ospitare alcuna 
forma di pubblicità sui suoi albi (e di offerte ce ne sono state 
parecchie!) e può dedurne che naviga nell'oro...
Oppure si può dedurre che i soldi non centrano e che la bonelli con la 
pubblicità (fatta o ospitata) non ci vuole avere a che fare...
Il fatto che uno abbia i miliardi non lo obbliga certo a spenderli in 
pubblicità, specie se si parla di un'azienda come la bonelli che è così 
poco "marketing oriented"... (un solo, piccolissimo, esempio: se quello 
che venne speso all'epoca per l'ultimo Dylan Dog Horror Fest fosse stato 
speso in pubblicità su giornali specializzati e non, sai che ritorno 
avrebbero avuto!)
Nel bene (tanto) e nel male (tanto) la bonelli è un'azienda DEL TUTTO 
atipica, se si prova a ragionare su di essa come se si trattasse di una 
comune intrapresa commerciale in cui contano soprattutto i pareri del 
reparto amministrativo e/o di quello marketing (che in bonelli neanche 
esiste!) non si va da nessuna parte...
Dai, è come dire che - visto che non l'ho comperato e non lo compererò - 
è chiaro che io non ho neanche i soldi per permettermi l'ultimo ciddì di 
eros ramazzotti...
Ci si legge
a.

E che sito č?
Un sito che non c'entra niente con la Factory italiana, come credo si
supponesse :-)
-- 
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"E il mondo guarda ed io non so
guardare il mondo e prenderlo.
Se sono triste non lo so.
Vivo."

 esiste!) non si va da nessuna parte...
Caro Andrea, questo è un concetto che difficilmente si riesce a far
comprendere. Nessuno, a meno 
che non abbia lavorato nella redazione della Bonelli o a strettissimo
contatto con essa, ha la reale 
percezione di come funzionano le cose in Bonelli. Figurati che, parlando
con molti disegnatori, 
anche quelli che collaborano da anni e anni con la casa editrice, mi sono
reso conto che persino 
loro sono all'oscuro dei "meccanismi interni". Questo perché, come dici
giustamente tu, la Bonelli 
è un caso a parte, nel campo dell'imprenditoria e della gestione, e quindi
valutarla secondo 
parametri comuni o derivati da altre esperienze, è completamente inutile.
Tutto questo nel bene e 
nel male, appunto.
A proposito, ci sentiamo presto per una delle consuete cene di "ex".


 A proposito, ci sentiamo presto per una delle consuete cene di "ex".
appunto, per rivangare con commossa nostalgia i bei tempi andati in cui 
ci si poteva permettere di passare le vacanze da qualche parte :-) :-) :-)
Ciao
a.



Prego. Se hai bisogno, ci sentiamo in privato (o di persona alla
prossima fiera). ^____^
Korin Duval
-- 
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio: 
edenstud...@yahoogroups.com

 Korin Duval
Ma certo! :-)
Anche se ormai temo che la prossima fiera sia Lucca Comics!
Che secondo me quest'anno sarà un macello tutta sparsa per la città. Anche 
Angouleme l'hanno fatta sparsa in vari padiglioni ed è stato un casino! 

Angouleme l'hanno fatta sparsa in vari padiglioni ed è stato un casino! 
Non so, ormai mi aspetto di tutto e il contrario di tutto.
Sarà il tramonto o il rilancio definitivo di Lucca? Mi lasciano sempre
perplesso i 9 Euro d'ingresso, che sono sempre una bella barriera per
i visitatori occasionali (nonchè un bel malus a chi entra per
spendere, e può spendere 9 Euro di meno). -___-


 Korin Duval
Giovanni 

Che č? O__O'
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=2251
Pero' mi suonava meglio una "Notte Insonne" ;-)))


 sappia minimamente di cosa si sta parlando).
Sono ignorante, in particolare di storia della BD. Qualcuno ha voglia di
spiegare meglio la storia dei diritti di Asterix?
-- 
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen

 bar!
A me invece hanno raccontato che all'Association sono tutti Komunisti.


 me, ma non è vero").
lol. 
Grande Lewis, peccato sia cosi' bistrattato in italia e peccato che io
sappia a malapena contare fino a tre in francese. 
-- 
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty

ragione!
Incrociamo le dita, in attesa di notizie certe. ^^;


 sappia a malapena contare fino a tre in francese. 
  Per fortuna che lo pubblicano anche in altri paesi ed in lingue che so
leggere (inglese ma anche ceco). :)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->


solo per questa citazione sarai per sempre mio amico
(ma non la diceva riferita ai critici?)
lc

In pratica no alla concorrenza
Su quel fronte non possono fare granché. La concorrenza se la creano
con la loro stessa esistenza: se a un certo punto tutti i grandi
editori francesi vareranno una linea come Shampooing per andare dietro
a Delcourt, ecco che la concorrenza ce l'avranno per forza.
Poi, è chiaro che essendo stati i primi, ed essendo per lo più i
migliori talenti della loro generazione, tutti cercheranno di avere
loro. Ma dal canto loro, quel che cercano di fare è solo di continuare
a lavorare in un mercato comunque pericoloso e altalenante come quello
della creatività, e per di più volendo cercare di svendersi il meno
possibile, o di rimanere su progetti che comunque li stimolino almeno
un pochino (il Petit Père Noel di Trondheim è una serie assolutamente
alimentare, che infatti ha ormai abbandonato. Ma fin dall'inizio
almeno un minimo lo attraeva l'idea di realizzare un albo muto per
bambini, ed erano anni che diceva a Thierry Robin che avrebbe dovuto
usare quel Babbo Natale da lui creato per un francobollo. Alla fine ha
cominciato a disegnargliene una storia davanti, in diretta: Robin,
messo di fronte ai disegnacci di Trondheim, ha dovuto desistere, ma
solo a patto che fosse Trondheim stesso a scrivere le sceneggiature; e
la cosa è nata da lì, coinvolgendo Dupuis).
In conclusione, non hai nessuna prova che possa portarti ad accusare
Trondheim di altro che di credere nella forza dell'associativismo, di
essere capace di provare amicizia e di volersi divertire a scrivere
fumetti con i propri amici (benché questo non sia neanche così vero:
avrà realizzato circa metà dei suoi fumetti con autori suoi amici, un
quarto da solo e un quarto con altri). Condannalo, se così ti piace.
Ma è fegato rovinato per niente, a mio parere.
Trondheim, come impari leggendo i suoi fumetti autobiografici, non è
persona priva di difetti, anzi. Ma proprio per come li ritrae
impietosamente, io lo ritengo un puro. E potrei giurare che queste
accuse di protezionismo corporativista gli suonerebbero molto
sorprendenti. E magari ne farebbe il tema di una striscia
autobiografica. :-)
(Forse allora il modo migliore è scrivere una bella lettera in
francese accusandolo di quanto lo accusi. Così magari fa in tempo a
inserire la cosa nel volume dei "Les petit riens" ^_^).
--
K.

 wrote:

Hai ragione, ma era un discorso apparentabile. :-)
Abbiamo la stessa collezione di Urania? Era un articolo di quelli
pubblicati a fine volume, giusto? Forse era in coda a "Il vento è
cambiato"?
--
K.

scrive.
Ripeto: esiste anche il caso in cui si crede fortemente a qualcosa, ma
non si riesce ad applicarla a se stessi. Questo crea fustrazioni,
malesseri, sofferenza, odio per se stessi, da cui deriva odio per il
mondo, misantropia, carattere spinoso, intrattabilità, disprezzo per
il prossimo, altro malessere, fanatismi, forse follia. Ma, se si è
dotati e si sa incanalare tutto questo, opere potenzialmente molto
profonde.
Due autori da leggere al riguardo: Dave Sim e Harvey Pekar.
--
K.

piaccia.
Nemo propheta in patria, no? :-)
Ringraziate che confiniamo con la Francia, va'! Se fossi portoghese
saresti messo peggio (e ti verrebbe la saudade). :-)
La verità è che i francesi, quelli con un po' di sale in zucca,
ammirano e invidiano da sempre l'arte italiana, e per loro i cugini
d'oltralpe non sono mafiosi pizzettari, sono soprattutto grandi
artisti a cui aprono volentieri le porte (la tua generazione non è
certo la prima). Probabilmente, e non a torto, disprezzando l'Italia
per come, da decenni, obbliga i suoi autori a trovar rifugio da loro.
--
K.

leggere (inglese ma anche ceco). :)
Sarà, ma io non mi fiderei troppo delle traduzioni di Trondheim in
ceco. :-)
(E neanche di quelle in inglese, tutto sommato).
Comunque, ragazzi, come mi ha detto di recente Michel Ocelot, noi
latini del Duemila dobbiamo imparare almeno altre due lingue oltre
alla nostra e all'inglese (lui da un paio d'anni sta studiando
l'italiano, per esempio, e parla inglese, spagnolo e qualcos'altro,
forse tedesco). E dobbiamo essere capaci di capire quello che ci dice
un anglosassone e rispondergli nella nostra lingua, così da obbligare
anche lui a impararla. :-)
Comunque, vi assicuro che a imparare a leggere il francese non si fa
grossa fatica, e lo consiglio a tutti: non solo per leggere fumetti (e
magari sottotitoli di film ai festival o in rete), ma come esercizio
per mantenere in forma i neuroni. Se poi è anche utile, meglio ancora,
no?
--
K.

interiore a creare ciò che come pubblico amiamo tanto.
Curioso, proprio ieri leggevo un intervista a Tim Burton:
D: Tanto è fantasioso e stravagante sullo schermo, tanto è poco
   bohemienne nella vita: Tim Burton è l'uomo più tranquillo del
   mondo. Ma allora genio e sregolatezza non sono un diktat?
R: Sapete, c'è una teoria, quella dell'artista torturato, secondo la
   quale più sei misero, più sei infelice e più sei creativo. Io,
   invece, cerco di trovare il giusto equilibrio. Perché è bello non
   essere sempre infelici. E' piacevole avere anche un certo livello
   di felicità. Quindi cerco di trovare una via di mezzo
(da: 
http://tinyurl.com/n6zr9
)
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

    di felicità. Quindi cerco di trovare una via di mezzo
Tim Burton sta ancora con quella gran gnocca vista in MarsAttack? Ci
credo che gli e' passata la malinconia adolescenziale. ;)
Skalda

 alla nostra e all'inglese 
D'accordissimo. Comprese le mie due lingue madri sono complessivamente a
quota cinque (tre molto bene e due così così). Spero basti. ;-)


 quota cinque 
madonna, che bravo!

 madonna, che bravo!
  Per l'ironia, spero. O dovevo mettere più faccine?


 voglia di spiegare meglio la storia dei diritti di Asterix?
 
E la scheda di Asterix su 
iafol.org
 cosa ci sta a fare, secondo te? 
:))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Rennes le Chateau" by M. Bizzarri  
!		
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -

Ci credo che gli e' passata la malinconia adolescenziale. ;)
Comunque l'ho visto ad Annecy, e ad ogni ora del giorno aveva l'aria
lugubre e disfatta di chi si era appena iniettato in vena un cocktail
di alcool e barbiturici. E naturalmente indossava un unico colore.
Del resto, nel brano citato parla di "una giusta via di mezzo", mica
di essere felice ed allegrone. :-)
Poi, è chiaro che ci sono tantissimi autori solari che scrivono ottime
opere. Ma io infatti non mi riferivo certo alle malinconie dark un po'
atteggiate, parlavo di sofferenze reali, quelle che hanno anche
persone che magari in pubblico si mostrano sempre sorridenti, e magari
la mattina dopo te le trovi davvero in bagno con le vene tagliate.
Oppure no, tirano avanti e passano l'esistenza a combattere con un
male di vivere molto più invisibile di quanto si può pensare, e che
appunto potrebbe anche essere fonte di creatività artistica, o meglio
stimolo per un tentativo di auto-esorcismo attraverso una qualche
attività creativa. (Questa è psicologia spicciola).
--
K.

 atteggiate, parlavo di sofferenze reali, [...]
Leggo tra le righe che ritieni Burton un "dark atteggiato", come tanta
gente che vede i suoi film e legge le cose di Gaiman, del testo.  :-)
Skalda


non ricordo se fosse in una specie di Asimov Story o se si, in qualche
fine Urania, in uno di quegli articoli tradotti
lc

di alcool e barbiturici. E naturalmente indossava un unico colore.
Io invece non so immaginarmi come sia nella vita un autore in grado di
passare da Tom Strong a Sacco Amniotico e viceversa.
--
C E Z

 grossa fatica, e lo consiglio a tutti:
Bene. Visto che sei abbastanza esperto, hai dei titoli in particolare 
(e' stato anche aperto un thread in proposito da qualcuni (Botolo?), non 
so se l'hai notato) da consigliare?
Io, in casa, mi ritrovo con qualche fumetto in lingua transalpina 
(blacksad, donjon, harmonica di Sfarr), ma ancora non ho mai provato 
seriamente a leggerne uno. Sara' che mi mancano completamente i 
fondamentali della grammatica. Boh.
-- 
Andy Roid,
 Now I wanna sniff some glue
 Now I wanna have somethin' to do
  - The Ramones, 1976.

  la scheda di Asterix su 
iafol.org
 cosa ci sta a fare, secondo te? 
aspetta. Aspetta che qualcuno la prenda e la incolli qui, dove mi e' 
piu' comodo leggerla. :-)
Scherzi a parte, non ricordavo l'esistenza della scheda. Vedro' di 
andare a leggerla.
-- 
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim

 passare da Tom Strong a Sacco Amniotico e viceversa.
Secondo me e' uno che si fa poco la barba.
-- 
Andy Roid,
I rospi, quando si vogliono sballare, leccano Chuck Norris.

che non può ripubblicarne impunemente l'opera.
E allora carta canta, e finisce li'.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

veramente orribili a giudizio di chiunque? Certo che no!
Ok, ma suppongo che sarebbe piu' utile per noi, in termini di rapporti
con l'ambiente, motivare il rifiuto piuttosto che evitare del tutto
una qualsiasi replica. Fosse anche per dire "non vogliamo doppioni di
cose che gia' pubblichiamo, grazie".
Suppongo che utilizzeremmo una persona malvagia, brutale e incapace di
qualsiasi empatia nei riguardi del prossimo per scrivere arzigogolati
rifiuti in cui si evidenzia ogni singola pecca del lavoro proposto. Mi
offro volontario! ;P
Mi piace comunque questo altro punto di vista. Nel thread abbiamo modo
di esaminare la visuale di chi propone il lavoro e quella di chi se lo
vedrebbe proposto, e le considerazioni in merito di entrambe le parti
in gioco.


scrive.
Argomento interessante da discutere proprio ora che e' alla ribalta il
caso Gunther Grass.
Alla luce delle rivelazioni di Grass "Il tamburo di latta" ne esce
sminuito o esaltato? O non ne viene assolutamente toccato?
Sono anch'io dell'idea che qualcosa dell'autore finisca nell'opera,
ma, come ha dettto Kuma, potrebbe essere non qualcosa di cio' che
l'autore e', ma qualcosa di cio' che l'autore vorrebbe essere, o teme
di essere. D'altra parte, certe opere sembrano vivere di vita propria,
certi temi sono, si dice "universali" o "eterni", e se sono sviluppati
in maniera coerente non potrebbero avere un loro intrinseco valore,
aldila' dell'ombra dell'autore o, se e' per questo, di quella del
lettore?


 veramente orribili a giudizio di chiunque? Certo che no!
Io ricevo in media dalle 50 alle 75 mail al giorno e trascorro più di metà 
della giorna lavorativa a rispondere a tutti. A volte ritardo anche di 
settimane o di mesi, ma alla fine rispondo a tutti e le mie mail iniziano 
sempre scusandomi per il ritardo con cui rispondo. E' vero, io sono 
un'eccezione che sconfina nel patalogico, ma meglio fare come me che il 
contrario. E guai ad elogiare un comportamento egoista!

pubblicitaria come si deve
Non credo che gli manchino i soldi.
Semplicemente, non la vuola fare. Niente e' piu' alieno al modello di
marketing di Bonelli della pubblicita' (forse, i sondaggi sui consumatori).
Il Sergione e' convinto che la pubblicita' sia un inutile spreco, incapace
di raggiungere il suo target di riferimento. E personalmente credo che
abbia ragione.
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Che cazzo, ogni stronzo tira un imbroglio alle assicurazioni.
Per questo costano cosi' caro.
- Jimmy (100 Bullets, Brian Azzarello)

Tutto questo nel bene e nel male, appunto.
A proposito, segnalo che Fausto Colombo, nel bel saggio La cultura sottile
(Bompiani, 1998) analizza molto bene il modello imprenditoriale della SBE,
arrivando alle tue stesse conclusioni, che peraltro condivido... Una volta
ci ho scritto anche un articoletto, che andrebbe pero' aggiornato e
pubblicato da qualche parte ^_^;;;


E guai ad elogiare un comportamento egoista!
Sono nei guai, allora.
Ma ti dico una cosa: senza l'egoismo di cui parli tu (e che, in un
mondo in scala di grigio, è semplicemente mancanza di altruismo), non
avremmo metà delle opere d'arte che esistono, perché i loro autori
avrebbero impiegato il tempo necessario a crearle rispondendo molto
cortesemente alle richieste di tutti quelli che bussavano alla loro
porta.
Si aiuta molto di più con l'esempio, e aprendo la via.
Trondheim ti ha aiutato eccome, se quello che vuoi fare è seguirne le
orme: ha sdoganato un tipo di fumetto quasi impubblicabile in
precedenza e che oggi invece attira l'interesse di editori mainstream
come Delcourt. Il suo egoismo misantropo ha permesso a moltissimi
fumetti futuri di essere pubblicati (e non venirmi a dire che con
astute macchinazioni impedirà a ogni editore di Francia di pubblicare
fumetti "alla Trondheim": per oggi abbiamo già avuto la nostra brava
dose di teorie del complotto).
Comunque non stare alzato tutta la notte a rispondere a questo post,
dai. Sono solo i discorsi irrispettosi di un cuore impuro.
Però su una cosa avevi perfettamente ragione: è meglio non conoscere
gli autori, si rischia veramente di finire delusi.
--
K.

passare da Tom Strong a Sacco Amniotico e viceversa.
Uno di cui poi dicono che fa sacrifici umani nello scantinato ed è
ricercato dalla CIA, e da cui gli altri autori hanno paura di essere
picchiati. :-)
--
K.

Sara' che mi mancano completamente i fondamentali della grammatica.
Ma quelli si imparano abbastanza facilmente, non preoccuparti. Certo,
è bene armarsi di una buona grammaire, darci una bella letta e
appuntarsi le cose che appaiono meno ovvie.
Un altro buon trucco per immersioni linguistiche rapide nella lingua
scritta (un tipo di insegnamento molto eterodosso che nessuno
contempla mai, preferendo imbottire lo studente di stucchevoli
audiocassette, anche se magari non ha alcuna intenzione di rivolgere
la parola a un francofono) è prendersi un dizionario e tradurre un
testo francese abbastanza lungo, scrivendo la traduzione per esteso
come se si dovesse fare un vero lavoro. In un colpo solo, ci si
confronta con moltissime strutture linguistiche, e con vari casi
differenti e ripetuti per ciascuna; scrivendole si fissano meglio
nella memoria.
La mia conoscenza dell'inglese, totalmente autodidatta, nacque proprio
traducendo per i miei compagni di gioco il manuale del giocatore di
AD&D (di cui, in quelle epoche remote, non esisteva edizione
italiana). Arrivato a pagina 120, ci mettevo un decimo del tempo di
quando avevo tradotto pagina 1.
Mi sovviene che a quei tempi non avevo nemmeno un computer, ma
un'antidiluviana macchina da scrivere elettrica. What a time!
--
K.

grandissima perdita di tempo.
Beh, in due post hai messo insieme 20.000 battute: anche a 3 battute
al secondo fanno due ore, senza rileggere... :-)))
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 al secondo fanno due ore, senza rileggere... :-)))
Ma lui si stava rilassando. ;-)
Skalda

 quando avevo tradotto pagina 1.
Io iniziai in maniera simile, solo che mi traducevo interi articoli di
Dragon Magazine :)
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 nella memoria.
Un libro, quindi. Uhmmm, di sicuro ho due Izzo in casa, ma avendo anche
la versione italiana, sarei tentato dallo "spiare" la traduzione.
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Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.

 al secondo fanno due ore, senza rileggere... :-)))
e' un assaggio del grande flood.
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Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'

Dragon Magazine :)
Io volevo venderla, la versione italiana di AD&D. ^__^
Poi mi hanno spiegato che esisteva una cosa chiamata "diritti per l'edizione
italiana..."
Poi e' arrivato qualcun altro e cosi' e' nato il "Dardo Incantato"... :(
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C E Z

la versione italiana, sarei tentato dallo "spiare" la traduzione.
Va bene anche un fumetto, basta che contenga un po' di testo.
Prova a tradurre uno di quelli che hai.
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K.