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Titolo: bes aggiornamento

http://youtu.be/DU0BijcnBxk
 
8:20 circa
Oh, cielo. Qualcuno, qualcosa, l'abuso diagnostico? impedisce a un 
bambino di seconda elementare di leggere compiutamente?
Voi che cosa capite? Saranno questi signori ad aggiornarci?
 
p. s. - 
http://www.pedagogiafamiliare.it/file/curriculum.html
 


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E sì...e già! Belle parole, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare!
Ancora una che è competente dal punto di vista teorico, mentre non lo è affatto
da quello pratico.
La capisciona ha mai insegnato in una delle prime classi della scuola primaria, dove l'autonomia, anche dei più dotati (ops, ho parlato di capacità, termine non più in uso), è praticamente equivalente a zero o quasi, con 28 alunni 28, dove vi sia la presenza di stranieri, caratteriali, DSA e quant'altro.
Illusione...dolce chimera sei tu!!!

 Voi che cosa capite? Saranno questi signori ad aggiornarci?
 
IMHO c'è un ragionamento pericoloso di fondo che trascende i bisogni 
educativi.
 
C'è stato un tempo in cui la scuola pensava ai contenuti, forse i maniera 
eccessiva tanto da essere definita "nozionista". Siamo passati alla scuola 
del "metodo", che doveva "fornire gli strumenti per imparare". 
 
(Una delle principali difficoltà che incontravano all'università gli 
studenti provenienti da iti/ipia rispetto ai liceali era proprio 
nell'eventuale mancanza di metodo).
 
Adesso non va più bene nemmeno insegnare IL metodo (di studio), o almeno UN 
metodo di studio, ma dobbiamo prendere per buono il metodo(?) che ognuno 
ha. 
 
Mi domando, dove è finita la scolarizzazione? Siamo al relativismo puro?
 
Al minuto 2:04 del filmato:
(Intervistatrice) "Dunque chi sono gli alunni con bisogni educativi 
speciali?"
(Intervistata) "Sono tutti (sorride), tutti quanti noi nel momento in cui 
ci avviciniamo ad imparare,  abbiamo dei bisogni educativi speciali, 
abbiamo bisogno di comprendere, abbiamo bisogno di avere strumenti, abbiamo 
bisogno di essere felici nel momento in cui apprendiamo"
 
 
Boh....
 
Earendil


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Mi domando, dove è finita la scolarizzazione?
 
Cosa vuol dire "scolarizzazione"?
 
a.
 

 Cosa vuol dire "scolarizzazione"?
 
questa la so: imporre la cultura borghese al buon selvaggio (il 
proletario). bruuuutta la scolarizzazione! cacca!
 
\bye
 
-- 
Ma, a) non e' la stessa cosa di b).


in assoluto non so, so solo quel che intendiamo tra colleghi 
nel mio contesto
 
* saper stare seduto al posto quando non è il momento di alzarsi
* ascoltare / prendere appunti se c'è da farlo
* opzionalmente studiare a casa (ma è una extention ancora 
in versione beta).
 
In sostanza, i prerequisiti per poter sfruttare il servizio 
"erogato". Implicitamente ritengo che, qualora la cultura 
"nativa", di qualunque strato sociale o di qualunque 
nazionalità, sia incompatibile con questi prerequisiti, a 
scuola debba essere "asfaltata" prima possibile e con ogni 
mezzo possibile.
In contesti diversi non necessariamente, perché magari non 
hanno le esigenze che ci sono a scuola.
Però non sono favorevole all'obbligo.
Se uno non sa o non vuole fare quanto necessario per seguire 
le lezioni, imho dovrebbe poter fare altro. E contro 
l'apprendistato ben fatto non ho nulla in contrario. Tanto 
chi ha studiato di malavoglia, con o senza straccio di carta 
worthless, se vuole diventare artigiano quell'apprendistato 
dovrà farselo ugualmente.
 
A scuola si insegnano quelle cose per le quali 
l'apprendistato non può bastare.


 beta).
 
Star seduti e ascoltare. E poi la chiamano scuola.
 
a.
 

 Cosa vuol dire "scolarizzazione"?
 
Dargli gli strumenti per poter apprendere?
 
 
 
Earendil

 Dargli gli strumenti per poter apprendere?
 
In questo caso l'espressione "l'alunno non è scolarizzato" cosa 
significherebbe esattamente?
 
a.
 

 significherebbe esattamente?
 
Che non ha gli strumenti.
 
Io, tramite la scuola, dovevo fornire degli "strumenti" all'allievo per 
consentirgli di apprendere.
 
Se mi permetti una metafora "meccanica", uno strumento è disegnato per 
eseguire una determinata funzione. Pensa ad un cacciavite piuttosto che a 
una chiave inglese.
 
Qui si sta spostando l'attenzione dalla "funzione" che ha lo "strumento" 
(perdendone di vista lo scopo) alla mano di chi lo deve "impiegare".
 
Potremmo definire l'approccio ai BES come l'ergonomia dell'apprendimento.
 
E' un bene? E' un male? Boh...
 
Se alla fine ognuno ha il suo "strumento su misura" e questo svolge la 
funzione appropriata, ok.
 
Temo invece che ci vedremo costretti alla parte di "personalizzazione" 
senza che questa svolga la sua funzione (o nessuna funzione). 
In pratica come dire "tu hai una chiave inglese, usa la chiave inglese, tu 
che invece hai un cacciavite, usa il cacciavite". Arrivando anche a 
dimenticare quale era l'"oggetto" su cui andava usato lo "strumento"... :-(
 
 
Earendil

 funzione appropriata, ok.
 
Che vi siano diversi modi per apprendere, e che ognuno debba trovare la 
sua via, è una verità elementare. Se gli studenti saranno in grado di 
usare strumenti diversi dipende, come sempre, dalle capacità dei docenti.
 
a.
 

 sua via, è una verità elementare.
 
un'altra "verita' elementare" e' che non tutti hanno avuto in sorte le 
medesime possibilita'. e andrebbero separati gli uni dagli altri, per il 
bene di tutti. dimostrami il contrario.


 usare strumenti diversi dipende, come sempre, dalle capacità dei docenti.
 
Parzialmente vera. 
Continuanto sulla metafora del meccanico:
 
se alla tua mano è più adeguato un bisturi che una chiave inglese, non puoi 
altrettanto pretendere che con quel bisturi poi ci sviti i bulloni.
 
Earendil
 

 altrettanto pretendere che con quel bisturi poi ci sviti i bulloni.
 
E magari uno svita i bulloni ed un altro incide col bisturi.
Fuor di metafora. Ho in classe tre studenti. Uno ha un'ottima memoria, 
uno ha ottime capacità logiche, uno è creativo. Devo lavorare con loro 
con la poesia di Lucrezio. A quello che ha ottima memoria posso chiedere 
di imparare a memoria dei versi, a quello che ha capacità logiche posso 
chiedere di analizzare il significato filosofico di quei versi, a quello 
creativo posso chiedere di tradurre i versi in endecasillabi.
E al tempo stesso, cercherò di lavorare affinché quello che ha memoria 
usi anche un po' alla volta la logica, e così per gli altri.
 
a.
 

 altri. 
 
Sì, capisco. Il rischio però è di non riuscire, arrivando in fondo, a 
passare dallo specialistico al generale.
 
Earendil

 a.



 
 
-- 


 Earendil


 iniziare per rimboccarsi le >maniche.
 
Certo, ma per molti l'ignoranza è un valore. A parte quelli che considerano 
inutile qualunque cosa che non ha utilità immediata, ci sono quelli che 
considerano un sopruso perfino essere "costretti" a imparare qualcosa. 
Difficile nascondere che in queste due categorie ci sono anche dei prof e 
magari dei ministri.
 
 
 

 Star seduti e ascoltare. E poi la chiamano scuola.
 
Quando mai si impara qualcosa stando seduti?
 
 

 che c'e' di male nell'imparare ad adattarsi all'ambiente?
 
Non si appoggiano i megalomani che vogliono modificare l'ambiente (o 
impedire che venga modificato, secondo i casi).
C'č chi ha bisogno di disadattati da sfruttare politicamente.
 
 
 

 insegnanti. Ognuno è artefice del proprio metodo. 
 
Appunto. Il parzialmente vera era riferito a questa parte della frase, non 
alla capacità degli insegnanti.
 
Earendil

 Cosa vuol dire "scolarizzazione"?
 
Lo sai bene cosa vuol dire.
Vai direttamente alla polemica senza farci perdere tempo.
 
.. 
 
 

 usare strumenti diversi dipende, come sempre, dalle capacità dei docenti.
 
Certo, uno può anche mangiare dal buco del culo.
Complicato, ma che importa.
 
.. 
 
 

 questo passaggio, ritengo incontrerà molti problemi....
 
Poi magari tra trecento anni si arriverà al "fare esperienze".
 
a.
 

> che c'e' di male nell'imparare ad adattarsi all'ambiente?
 
C'è che in ogni situazione educativa l'adattamento dovrebbe essere 
reciproco.
 
a.
 

 Complicato, ma che importa.
 
E' già finito il TSO?
 
a.
 

 perché non aveva funzionato.
 
Parlare quando, esattamente? All'"interrogazione"?
 
a.
 

Naciketas ha scritto:

ROTFL
 
-- 
Esaminiamo una semplice applicazione :
Radiceq di 0,4 = 0.632..corrisponde a una reale radiceq di 40i^2.
Il resto decidetelo da soli.

Naciketas ha scritto:

stai calmo e aspetta il tuo turno.
 
\bye


 Poi magari tra trecento anni si arriverà al "fare esperienze".
 
Il mio era un esempio.
 
Ma mettici pure il "fare esperienze": se il "fare esperienze" è orientato 
ad assecondare le capacità personali, nel momento che si troverà in un 
contesto diverso, non saprà comunque che pesci pigliare.
 
Earendil

 contesto diverso, non saprà comunque che pesci pigliare.
 
Non so, faccio difficoltà a seguirti. Cosa vuoi che sia l'educazione, se 
non "assecondare le capacità personali"? Cosa vogliamo fare, 
conculcarle? Boh.
 
a.
 
 

 conculcarle? Boh.
 
Assecondare è una cosa. Fare emergere,allenare, stimolare è un'altra.Se poi 
non c'è proprio, pace. Ma almeno provarci. 
 
Potresti avere delle potenzialità, ma siccome hanno sempre assecondato solo 
quelle più evidenti non sfrutti le altre e/o addirittura ritieni di non 
averle proprio.
 
Io ad esempio ho una pessima calligrafia, tanto che forse potrei essere 
ritenuto disgrafico. Ma nessuno a scuola, ripeto nessuno, fin dalla prima 
elementare ha mai provato a farmela migliorare, visto che eccellevo in 
altro. 
 
Quindi, quella era e quella mi sono  tenuto.
E in fondo posso dire, poco male. Ma se invece della calligrafia fosse 
stato altro? Potrei dire oggi "che bello, mi hanno assecondato..."?
 
Per dire, la materia in cui andavo meglio  era quella che mi stava più 
sulle balle in assoluto. Sai perchè? Perchè sapevo che non mi piaceva, 
quindi mi impegnavo il doppio. Se avessi seguito "la naturale 
inclinazione", probabilmente invece di ottimi risultati sarei andato a 
settembre tutti gli anni. (Come successe ad un mio amico).
 
 
 
Earendil

 a.



opzionalmente, a discrezione, anche in una fase antecedente, 
tra la fine dell'esposizione di una parte e la successiva, o 
tra questa e la verifica. Dicesi fase di discussione dove si 
pongono domande.
Ovviamente non è escluso anzi è benvenuto porre domande 
anche mentre.
Il poter parlare non esime dal dover prima ascoltare


 non "assecondare le capacità personali"?
 
rifletti sull'etimologia del verbo "educare".


 rifletti sull'etimologia del verbo "educare".
 
Non su quella di "ellisse"?
 
 

gio27 ha scritto:

?



Il significato di una parola non si riduce alla sua etimologia.
 
 

gio27 ha scritto:

ma neppure la puo' ribaltare.
 
\bye


 ma neppure la puo' ribaltare.
 
Una certa parola molto comune ha significati assolutamente opposti seconda 
che la pronunci un tedesco ed un austriaco. Sono sicuro che la conosci 
benissimo.