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Titolo: collegio dei docenti per scegliere se essere liceo .....

Il dirigente scolastico della mia scuola
(Istituto professionale) ha convocato un collegio
dei docenti con all'ordine del giorno l'esame del decreto sul secondo ciclo.
Alla mia richiesta di chiarimenti, ha risposto
che: dobbiamo decidere del futuro della nostra
scuola, se salvarla scegliendo di essere un liceo o meno.
Per quello che mi risulta:
- non è scritto da nessuna parte che le scuole possano scegliere
- qualora fosse scritto da qualche parte, che si
può, non si sa ancora - nè pare che le regioni
vogliano decidere - quali saranno le tabelle di
confluenza degli attuali titoli di studio
Gira anche voce che voglia farci approvare una qualche sperimentazione.
Io ho letto la richiesta del ministro, al cnpi:
parlava di licei e, vagamente, di campus.
Non ne faccio, ora, una questione di valutazione
politica o didattica o sindacale. Ne faccio, per
il momento, una questione puramente tecnica.
Esistono, oltre quelli reperibili in rete,
documenti che possano chiarire la questione?
Sta accadendo in qualche altra scuola?
Anna

 dei docenti con all'ordine del giorno l'esame del decreto sul secondo
ciclo.
La procedura che sta seguendo è quella giusta, cioè quella della autonomia;
didattica da parte del Collegio e poi a seguire dal Consiglio di Istituto.
Sta a ogni scuola decidere.
Cioè un tecnico industriale potrebbe seguire la strada della formazione
professionale, così come gli attuali professionali di Stato.
Io ritengo logico che la formazione professionale della riforma Moratti sia
destinata agli attuali corsi regionali, che con la riforma trovano un
inserimento legale, a livello nazionale, con titoli di studio nazionali,
anche se i titoli non dovrebbero più contare.
Gli attuali istituti professionali, al pari degli istituti tecnici
industriali, anche perché non esiste più una sostanziale differenza, o
almeno si è ridotta sia a causa dei progetti 92 e della riforma Brocca, e
sia per il tipo di utenza, cioè gli alunni, sostanzialmente uguali come
livello di preparazione,  dovrebbero tutti scegliere in piena autonomia di
essere dei licei tecnologici.
La riforma Moratti non ha cambiato nulla nella sostanza; ha solo cambiato un
nome nella scuola secondaria, dove ora sono tutti licei di 5 anni; mentre
nella situazione attuale nel classico si fa confusione tra primo anno e IV
ginnasio e così a seguire tra tutti e cinque gli anni.
Il nome liceo indica sostanzialmente una scuola secondaria di secondo grado
di 5 anni per tutti.
Ora si fa confusione tra istituti professionali e tecnici industriali. In
fondo non cambia nulla: sono entrambi ad un livello di scuola media anni 60.
-- 
Pietro De Paolis
-- 
Pietro De Paolis

 ha scritto nel messaggio 
news:92Hnf.83484$65.24...@twister1.libero.it...


Capisco il tuo sconcerto.
Ma a quanto pare in questa riforma nessuno ci capisce niente.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 questione delle sperimentazioni.
Infatti: che starà preparando Valentina vestita di nuovo?
Io ho qui, sul tavolo, il "progetto" presentato a luglio dal ministro. Che 
parla di licei - quelli classici e scientifici - e genericamente di campus.
Ho anche ricordato oggi, ai colleghi, che bisogna vedere cosa diranno le 
regioni il 15 dicembre, sui passaggi contenuti nell'articolo 27. Non è che 
mi aspetti molto, considerato che l'ODG della conferenza parla ancora di 
"parere", mentre bisognava insistere - almeno secondo me - sul livello 
dell'Intesa e quindi essere molto più duri, ma loro non sapevano nemmeno di 
cosa stessi parlando.
Sono sicura che questo livello infimo di conoscenze esiste solo nella mia 
scuola, ma comunque è desolante.
La più preoccupata è la collega di trattamento testi. Le hanno detto, mi 
confidava (io non vado più a scuola al mattino, sono al serale e ci sto 
benissimo) che lei lavorerà a progetti .....
E un'altra collega mi diceva: ma è obbligatoria questa scelta, entro il 
2006.
Tu guarda come le informazioni false si diffondano rapidamente e quelle vere 
no...
Ho visto il volantino di oggi della cgilscuola, su questo argomento. Dice 
che sta accadendo in molte scuole. Ma non spiega come, su quali basi.
Io ritengo che gli Istituti professionali, nella loro attuale conformazione, 
rispondano esattamente alle esigenze di cittadinanza e di formazione della 
loro utenza. Farli diventare licei (a parte tutti i problemi di organici, 
cattedre e insegnamenti e corrispondenze di titoli) significherebbe 
esasperare i problemi che esistono e creare degli assoluti sbandati. Si 
otterrebe esattamente lo stesso risultato che modellandoli come da decreto.
Grazie Sandra. Ciao. Anna


 Gira anche voce che voglia farci approvare una qualche sperimentazione.
..
Io invece vorrei far sperimentare una sezione professionale.
Sarebbe interessante, per l'anno prossimo, far partire 3 percorsi
all'interno della mia scuola.
Uno liceale, uno tecnico vecchio ordinamento e un corso professionale
quadriennale con il quinto anno di completamento.
..


magari !!! :-(
ps - ti ho spedito un po' di materiale, se l'indirizzo è ancora quello 

 ha scritto nel messaggio 
news:dnng87$ohu$1...@newsreader.mailgate.org...


Sta a ogni scuola decidere.
Un professionale che vuole diventare liceo??? Ma stiamo babbiando????
E magari i professori diplomati diventano pure docenti di italiano,
matematica, scienze......

 E magari i professori diplomati diventano pure docenti di italiano,
Ti comunico che nei professionali ci sono professori laureati e magari
specializzati. Detto ciò, sono d'accordo che quello che si sta facendo è
follia. Prima cosa sbattere fuori moratti e amici ratti, poi se il prossimo
farà le stesse fesserie cacceremo anche lui.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
14/12/2005 12.47.34

 l'autonomia?"...........
Per quest'anno non agisco proprio.
Anno solare perlomeno.
Adesso la mia priorità è trovare 150 iscritti per le prime classi, oppure
100 iscritti di cui 5 con handicap.
E per far ciò sto valutando diverse possibilità, fra cui quella di dare in
omaggio una suoneria telefonica a chi si iscrive...
Superato questo scoglio e assicurata la sopravvivenza all'istituto troverò
un qualche modo creativo che mi consenta di avviare una sezione
professionale.
In fin dei conti cosa mai ci vorrà per poter dare un qualche attestato
professionale?
Lo si può tranquillamente ricavare all'interno del percorso liceale
riducendo carico e contenuti e aggiundendo ore destinate alla pratica
professionale.
Ore fatte da personale esterno e finanziate dalla regione, dai privati, da
altri enti e dai fondi strutturali.
Alla fine del terzo e quarto si fanno gli esami di qualifica e si può già
esser fuori dalla scuola.
Come direbbe il tuo preside... cosa lo vieta?
..

 ha scritto nel messaggio 
news:43a06080$0$27601$4faf...@reader1.news.tin.it...

in Calabria non so, in Emilia niente, e infatti si fa.
Si chiama percorso integrato.
Però si fa nei tecnici, non nei licei.
E si esce dopo due anni, volendo, per completare nel professionale, o 
addirittura nella formazione professionale regionale.
Non posso però proprio dire che  siano tutti molto contenti ....
Mi sto però chiedendo, Arkannen, quale sia la tua motivazione per farlo. 

Mi sto però chiedendo, Arkannen, quale sia la tua motivazione per farlo. 
beh a occhio avere piu' iscritti :)
Fabio


Abbiamo ragazzi che non teniamo in classe nemmeno inchiodandoli alle sedie.
Per costoro l'unica è un'attività laboratoriale.
Ma non del tipo di laboratorio che si fa nei tecnici, la loro deve essere
una vera e propria attività lavorativa.
In parole povere, devono poter imparare un mestiere e nello stesso tempo
andare a scuola.
Ora, qualcuno dirà che essendoci già i professionali che senso c'è a fare
queste cose all'interno di un tecnico o di un liceo tecnologico.
Il senso è che è più semplice passare da uno studio di tipo liceale ad uno
di tipo professionale se lo si può fare all'interno dello stesso istituto e
nello stesso tempo poter tornare indietro se ci si accorge di non essere
portati per l'una o per l'altra cosa.
..

 a) la chiede solo per i licei
Nel tuo caso non so che dirti. Per me pensavo ad una soluzione come quella
citata da Sandra. Ossia il percorso integrato o qualcosa del genere.
Visto che in Calabria non mi pare ci sia una legge regionale che lo renda
possibile.
Però non ci sono neanche leggi che lo escludono. Il problema sostanzialmente
è tutto in chi ha competenza nella gestione delle risorse.
Occorrerà trovare una soluzione che tenga conto di quelle competenze.
Vedremo come fare e cosa fare.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:43a1adff$0$16207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per quel che ne posso capire il nodo è comunque in chi ha la gestione del 
percorso.
Che può coniugare scuola e lavoro, ma che dovrebbe tenere il pallino della 
programmazione didattica nella scuola.
Ciò che molti lamentano è che gli enti di formazione regionali si 
inseriscano pretendendo di insegnare agli insegnanti ad insegnare, e che in 
alcuni casi quindi (molti o pochi ora come ora non so valutarlo) il percorso 
diventi emarginante ed escludente più che coniugare i due aspetti.
Poi - come dice Anna - c'è il problema giuridico-burocratico.
Cioè se per far questo non hai altra strada che sperimentare la riforma 
Moratti (perchè non c'è appunto una legge regionale, che comunque come 
dicevo non ti garantisce dagli stessi rischi) bisogna calcolare quali sono i 
costi, appunto in termini di contenuti.
Chiaramente non mi soffermo sull'aspetto politico, e cioè sul fatto che in 
questa fase sarebbe più giusto - secondo me - aspettare un momentino, e 
mettere al primo posto l'opposizione a questa legge Moratti, punto e basta.
Se non altro per rifiutarne lo spirito oltre che i singoli aspetti.
Ma questo lo penso io.
Tu invece - Arkannen - non credo.
O magari pensi che sia possibile girarla e gestirla in modo positivo.
Io non ci credo, e penso neppure Anna, ma la discussione non è mai inutile.

 Occorrerà trovare una soluzione che tenga conto di quelle competenze.
speriamo che ci abbiano pensato oggi le regioni. Si sa qualcosa? A.


 Se non altro per rifiutarne lo spirito oltre che i singoli aspetti.
Beh, vista così la questione è invece di carattere prettamente politico.
Soprattutto se ne rifiuti lo spirito...
Io invece penso che anche quando le questioni sono di carattere politico
sebbene dire di no sia la cosa più semplice ed anche appagante occorre far
ricorso ad un minimo di pragmatismo, altrimenti non si risolve mai nulla.
E questa cosa non la penso solo io, visto che in molti settori pur
mugugnando poi fanno - Beh sì, Moratti però...-
..