Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: la mano sinistra delle tenebre

Della Le Guin, devo leggerlo perchè un mio amico usa come nick il nome
del protagonista...qualche anima pia mi sa dire di che casa editrice  è?
Non so perchè ma mi sa di bel libro....
Ciao
 Grazie
   Paolo

 Non so perchč ma mi sa di bel libro....
_e'_ un bel libro :)
-- 
Gorgon
Oh no, madre. Anche quando siamo solissimi i Sette sono sempre con noi.
Ho visto Disperazione negli occhi dei ratti. Sogno viene quando le ombre
sono piu' fonde, e a volte lo segue Delirio. Spesso ho sentito Desiderio
scendere qui, nel buio, col solo conforto di me stesso; ma e' stata 
Morte che ho corteggiato, e ho desiderato fosse mia. E poi e' giunto 
Distruzione a ricordarmi che e' da ciechi che si attraversano meglio i 
labirinti. Sono arrivato cosi' al giardino di Destino.

 Non so perchè ma mi sa di bel libro....
Non "bel libro", direi "IL bel libro" per eccelenza!!
Sempre IMHO... io lo ritengo il miglior libro di fantascienza mai
scritto, ma forse quando si parla di Ursula e' un po' come quando Max
parla di Dick :)))) non si riesce ad essere obiettivi... da parte mia!
--
saluti
Alex


Esagerato, neanche fosse la bibbia della Fs:
Tra l'altro non mi  non ha entusiasmato eccessivamente a livello letterario
č inoltre ha un grave difetto :
i presupposti su cui si basa tutto l'impianto del romanzo sono
biologicamente impossibili !
Secondo il mio modesto parere la Le Guin č stata troppo sopravvalutata, ma
poi si entra nel campo dei gusti personali e allora non discuto.
Ferdy 0:-)
"Alim morta accidisti fili de nam ignota"
( per i non latinisti segue traduzione in rot 13)
N yv zbegnppv qv fgv svtyv qr an zvtabggn

biologicamente impossibili !
Cioč?
Michele

 Michele
Il discorso sarebbe molto  lungo, semplificando   tutto ruota intorno alla
complessità delle differenze sessuali tra uomo e donna; meglio di me
sicuramente potrebbe spiegarlo un neuro-psichiatra.
In breve non potrebbe esistere un individuo con una personalità normale e
stabile in grado di simili cambiamenti.
 La Le Guin forza il tutto per scopi  personali per dimostrare a priori una
sua tesi politico- femminista  è questo sinceramente, oltre che non essere
molto onesto culturalmente,  mi ha dato fastidio facendomi  gustare  poco il
pur ben congegnato racconto!
ciao
ferdy

 stabile in grado di simili cambiamenti.
Dipende da come uno definisce la "personalita' normale". Ci sono
centinaia e centinaia di persone transessuali e transgender a questo
mondo. Per sostenere che una identita' sessuale doppia e' impossibile
per un essere umano bisogna quanto meno ridefinire l'essere umano,
escludendone un bel po' di gente. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


wrote:

Purtroppo ho letto il romanzo svariati anni fa e non me lo ricordo
benissimo... Però i tuoi argomenti non è che li ho capiti granchè.
Vabbè, pretesto per rileggerlo!
Ciao
Michele

 Anna Feruglio Dal Dan
Non è in quel senso che intendevo "normalità" ma proprio a livello
fisiologico ormonale, se una persona subisse tutti i cambiamenti descritti
dall' autrice  ( la Le Guin parla di una "mutazione" razziale e non di
semplici mutamenti superficiali nell'aspetto esteriore come nei trans)  come
minimo impazzirebbe e molto probabilmente non potrebbe  neanche
sopravvvivere come organismo autonomo; l'evoluzione ha un senso che non si
può stravolgere per i propri fini narrativo-drammatici, altrimenti siamo in
pieno racconto fantastico e non Fs!
Ciao
Ferdy

 i propri fini narrativo-drammatici
gli abitanti di Inverno NON sono frutto di un'evoluzione naturale, ma 
di una manipolazione genetica...
-- 
Gorgon
Quando sogni a volte ricordi
Quando ti svegli dimentichi sempre

 pieno racconto fantastico e non Fs!
L'evoluzione non ha nessun _senso_. Questo e' solo un pio desiderio.
In quanto ai cambiamenti ormonali, almeno meta' dell'umanita' va
incontro a variazioni mica male, e non impazzisce. Un'altra parte meno
consistente prende ormoni a dosi da cavallo per cambiare sesso e non mi
risulta che diano di matto. Ma se hai dei dati in questo senso, sarebbe
interessante esaminarli. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 poi si entra nel campo dei gusti personali e allora non discuto.
Ho come la sensazione che il palese femminismo della Le Guin ti
infastidisca... mi sbaglio? Io credo che quendo una categoria sia stata
per tanto e tanto tempo bistrattata abbia anche il diritto di fare sentire
le proprie ragioni... e poi ci sono alcuni personaggi maschili dei suoi
romanzi
che sono davvero memorabili! Sempre IMHO....
--
saluti
Alex

 che sono davvero memorabili! Sempre IMHO....
Be', insomma, come femminismo la Le Guin e' piuttosto all'acqua di rose.
E' una riflessione sui generi, ma sembra che sia questo che da'
fastidio. 


 Non so perchè ma mi sa di bel libro....
Sicuramente. Da leggere. E se sai l'inglese, consiglio di
leggerlo in inglese. (Ok, lo faccio sempre: ma _soprattutto_ per
la Le Guin...)
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 incontro a variazioni mica male, e non impazzisce.
Direi tutta l'umanita' va incontro a cambiamenti ormonali, per lo meno 
una volta nella vita: l'adolescenza. 
Riguardo la meta' che invece li ha piu' spesso leggevo che forse 
proprio questi cambiamenti ormonali ciclici sono una delle ragioni per 
cui quella meta' dell'umanita' vive mediamente 6/8 anni in piu' 
dell'altra meta'. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 pieno racconto fantastico e non Fs!
E quale sarebbe il senso dell'evoluzione?
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 wrote:

Ci sono moltissime ragioni che concorrono. Intanto, la ridondanza
cromosomica: un difetto (anche piccolo e non clamoroso) al cromosoma X
in un maschio e' molto piu' grave. In secondo luogo, come mi dicevano a
lezione di anatomia, il fatto che nelle donne il peritoneo non sia
completamente chiuso: questo fa si' che piccole cariche batteriche
penetrino nella zona peritoneale e si sviluppino delle maggiori difese
immunitarie. Ci sono poi dei vantaggi specifici nell'avere una alta dose
di estrogeni e bassa dose di testosterone in circolo, che portano ad un
minore rischio di malattie cardiocircolatorie. Questo vantaggio va
perduto dopo la menopausa, ma alza comunque l'aspettativa di vita media.
E poi naturalmente ci sono i vantaggi dovuti alle diverse abitudini di
vita: le donne, per motivi culturali, tendono a fumare e a bere di meno,
im media, e tendono a fare piu' movimento. Il tasso di mortalita' dovuto
a "incidenti sul lavoro" non e' molto diverso invece, credo, perche' la
gran maggioranza di incidenti mortali avvengono ancora in casa. 


 avvengono ancora in casa.
Quello che avevo letto io diceva, piu' o meno e detto in parole povere, 
che una vita ormonale/sessuale ciclica era miglire di una "continua" 
perche' meno "stressante" dal punto biologico e perche la ciclicita' 
costituivana per l'organismo anche un'occasione di periodiche 
"purificazioni". Non ricordo dove lessi tutto cio' quindi non so dire 
quanto queste idee siano scientificamente valide, ma l'idea di base mi 
sembra sensata... trasportandola nel mio campo... a parita' di altre 
condizioni, un sistema informatico che reboot-i ogni giorno schianta 
molto piu' difficilmente di uno che lasci attivo costantemente...
L'organismo umano e' un sistema leggermente piu' complicato, d'accordo, 
ma la logca che periodici "reset" aiutino il buon funziomaneto del 
sistema mi sembra possa essere valida comunque, tanto piu' se unita a 
tutti gli altri fattori che dicevi.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote in message
news:aar322$1nrc$1...@stargate1.inet.it...

Il mio vecchio dottore, Marcello Bignamini, buonanima, diceva che le donne
vivono piu' a lungo per due motivi:
1. Sono piu' intelligenti.
2. Quando hanno un disturbo vanno dal dottore (a differenza dei maschi).
Le due ragioni come si vede sono correlate :-)
Ciao
Giovanni


No, non sono questi i motivi; tornando al discorso, non conta che le
modificazioni siano naturali o indotte con manipolazioni genetiche,  il
risultato è una "razza" modificata che senza aiuti esterni si riproduce e
vive normalmente come noi!
Ecco tutto questo non sarebbe possibile proprio fisiologicamente, da qualche
parte devo avere un articolo, non ricordo esattamente su quale
rivista, che esaminava nei dettagli proprio questo caso;
appena trovo un po di tempo per fare una  ricerca seria lo posto oppure
invio gli estremi per rintracciarlo.
Io personalmente il libro l'ho letto parecchi anni fà, quindi non ricordo
bene tutti i particolari; se  invece ricordo così bene tutte queste
obiezioni sulla possibile esistenza biologica di una umanità così modificata
è perchè a suo tempo vi fù tutta una polemica su questa benedetta questione,
bisognerebbe quindi chiedere a qualche storico della Fs o a qualche vecchio
appassionato per saperne di più, voi siete troppo giovani per ricordare
l'episodio!
Ciao
Ferdy
"La teoria ci aiuta a sopportare la nostra ignoranza dei fatti"
George Santayana

 vive normalmente come noi!
Bč, le piante e gli animali geneticamente modificati sono in grado di
riprodursi. E poi: quanti libri di sf contengono una razza umana
geneticamente modificata? (ad esempio: tutti i libri di Banks sulla
cultura). Che facciamo, li buttiamo via?
Ciao
Michele 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Posted via Mailgate.ORG Server -
Per maggiore chiarezza riporto da
 
http://www.fantascienza.com/omelas/concorso_04.html
una breve scheda sull'autrice e sul romanzo,
per correttezza la trama è spoilerata e codificata in Rot13
---------------------------------------
Ursula Kroeber Le Guin è nata a Berkeley, in California, il 21 Ottobre 1929.
E' cresciuta a Berkeley, figlia di Alfred L. Kroeber (un' autorità nel campo
dell'antropologia) e Theodora Covel Brown Kracaw Kroeber (autrice di Ishi in
Two Worlds, 1961; The Inland Whale; etc.).
Ha studiato al Radcliffe College (BA, 1951) e si è laureata alla Columbia
University (AM, 1952, in francese e letteratura italiana rinascimentale). Ha
sposato Charles A. Le Guin (pronunzia /Luh Gwinn/) e ha tre figli.
Ha pubblicato oltre ottanta racconti, due raccolte di saggi, dieci libri per
bambini, molti volumi di poesia e sedici romanzi.
E' la maggiore scrittrice di fantascienza, anarchica e femminista, ha
regalato al genere delle opere fondamentali.
-----------------------------------
Ursula Le Guin scrive nel 1969 "La mano sinistra delle tenebre" (The Left
Hand of Darkness, 1969),un romanzo  che rimane ancora oggi una delle opere
fondamentali della fantascienza mondiale, e che valse alla scrittrice il
premio Hugo e il premio Nebula, le onorificenze più ambite della
science-fiction.
In questo romanzo lo stile di Le Guin si discosta da molta altra produzione
letteraria di genere per due fattori importanti:
la descrizione di personaggi femminili non più solo come contorno a
protagonisti maschili: in questo caso, la sua scrittura è influenzata dalla
critica femminista, in particolare da The Norton Book of Literature di
Women;
una pesante intrusione ideologica nella struttura di riferimento della sua
produzione.
"La luce è la mano sinistra delle tenebre, e le tenebre la mano destra della
luce": sono lo yin e lo yang, la dicotomia positivo/negativo, zero/uno, la
semplificazione binaria della struttura profonda della realtà simboleggiate
nella differenza sessuale.
S
P
O
I
L
E
R
Vaivngb pbzr nzonfpvngber fh ha cvnargn qryyn pbafhrgn srqrenmvbar hznan qry
shgheb erzbgb, vy cebgntbavfgn qrir vzcnener n pbaivirer pba han phyghen va
phv aba rfvfgr yn qvssreramn sen v frffv. Tyv novgnagv qv Trgura vasnggv fv
qvssreramvnab svfvbybtvpnzragr fbygnagb qhenagr qrgrezvangv crevbqv
qryy'naab, arv dhnyv btahab nffhzr pnenggrevfgvpur frffhnyv znfpuvyv b
srzzvavyv n frpbaqn qry frffb qry cnegare qry zbzragb. Hab qrv tbireanagv qv
han qryyr qhr fgehggher cbyvgvpur qry cvnargn, han fcrpvr qv zbanepuvn
zrqvrinyr vqrbybtvpnzragr pbagenccbfgn n han fbegn qv fgngb cebgbpbzhavfgn,
eviryreà ghggn yn cebcevn pnevpn qv nzovthvgà frffhnyr dhnaqb fv gebireà n
gh cre gh pba vy cebgntbavfgn, evznfgv qn fbyv va han ybggn cre yn
fbceniiviramn pbageb tyv vabfcvgnyv tuvnppvnv qry cvnargn, cebcevb qhenagr
vy xrzzre, vy crevbqb frffhnyzragr nggvib cre v trguravnav.
Per maggiore ulteriore  chiarezza aggiungo anche  una sintesi più
dettagliata della trama  ripresa da
http://www.batini.com/dada/comodi06.htm
anche questa per correttezza spoilerata e rottata
S
P
O
I
L
E
R
Y'nhgevpr aneen qv ha zbaqb, Vaireab (puvnzngb pbfv' crepur' va ren
tynpvnyr) qbir tyv rffrev hznav fbab reznsebqvgv, r cnffnab V 5/6 qryyn ybeb
rfvfgramn va fgngb 'arhgeb', ar' hbzvav ar' qbaar, zn pur dhnaqb ragenab ary
crevbqb qv pnyber ( ybeb yb puvnznab 'Xrzzre' ) hab nffhzr yb 'fgngb' qv
qbaan r y'nygeb dhryyb qv hbzb.
Vzzntvangriv yb fubpx phyghenyr, dhnaqb dhrfgb zbaqb ivrar 'fpbcregb' qnyy'
Rxhzrar, yn yrtn qv ghggv V zbaqv pvivyvmmngv, V phv zrzoev hznav nccnvbab
nv ybeb bppuv pbzr qrv 'creiregvgv', crepur' fgnaab frzcer aryyb fgrffb
ehbyb frffhnyr.
Va ha zbaqb pbfv', aba fhffvfgbab V cerfhccbfgv cre yn qvfcnevgn'
znfpuvyr/srzzvavyr, ivfgb pur btav ibygn pur ragenab va Xrzzre, cbffbab
nffhzrer qv ibygn va ibygn y'hab b y'nygeb ehbyb, ar' gnagbzrab tyv hfv r
pbfghzv pur yn abfgen fbpvrgn' un perngb cre V qhr frffv.
Vy yvoeb aneen qryyn fgbevn qryy'vaivngb qryy'Rxhzrar, Trayl Nv, vy phv
fpbcb r' dhryyb qv pbaivaprer 'pba yr ohbar' n sne ragener Vaireab aryyn
yrtn qrv zbaqv, vzcerfn zbygb neqhn fbcenghggb cre ivn qryyn zbygrcyvpvgn'
qv anmvbav pur yn pbzcbatbab, r qry snggb pur cre ybeb y'havirefb r' va znab
n qrv creiregvgv. ( Vy pur, gen y'nygeb, aba fba fvnzb cbv pbfv' ybagnav
qnyyn ernygn'.. ;-)
Vy fhb tvebintner va dhrfgb zbaqb aba neergengb zn arzzrab grpabpengr pbzr
tyv nygev zbaqv qryy'havirefb, cbegren' vy Trayl Nv n ivfvgner ghggr yr
anmvbav vzcbegnagv, ireen' pbvaibygb va pbzcybggv qv cnynmmb, svaven' dhnfv
zberagr fhv serqqv tuvnppv qv Vaireab, r fpbceven' napur.. Oru, dhrfgb ir yb
ynfpvb fpbcever n ibv.
Molto bella la poesia che racchiude il pensiero del libro :
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
E le tenebre la mano destra della luce.
Due sono uno, vita e morte, e giacciono,
Insieme come amanti in Kemmer,
Come mani giunte,
Come la meta e la via.
-----------------
Conclusione:
Ditemi  voi se critiche e perplessità siano, se non giustificate, almeno
comprensibili, vista la profonda radicalità dei cambiamenti che a mio
modesto parere e non solo  .....ma questo l'ho già detto nei precedenti post
e non voglio  più ripetermi.
Ciao a tutti
Ferdy

 pur ben congegnato racconto!
E questo e' tutto un altro discorso. Se non ti e' piaciuto,
peccato, mi dispiace -- ma non lo discuto. Per me resta uno dei
migliori libri di fantascienza mai scritti... 


 a mio modesto parere e non solo  .....
Non capisco cosa c'entri tutto cio' con la possibilita' teorica di una 
specie ermafrodita.
Per altro in natura esistono molte specie di animali (anche alcuni 
pesci e uccelli, vertebrati abbastanza avanti nella scala evolutiva) 
che naturalmente hanno una vita sessuale variegatamente ermafrodita 
(l'orata ad esempio, e' maschio da giovane e femmina da adulta.. ed e' 
pure buona da mangiare ;-) ).
Non vedo perche' escludere a priori la possibilita' di una specie 
ermafrodita che sia anche antropomorfa, intelligente e culturale, tanto 
piu' se pure frutto di  bioingenierizzazione come gli abitanti di 
Inverno.
Daltronde se fisioligicamente gli organi sessuali sono "meccanicamente" 
e "morfologicamente" bivalenti, il resto lo fanno gli ormoni, 
sicuramente in modo faticoso e non certo banale, ma se ben ricordo il 
kemmer era un periodo molto difficile e traumatizzante.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 l'episodio!
Allora, riepilogando, tu dici che e'una cosa impossibile basandoti su un
articolo che hai letto tanto tempo fa non ti ricordi dove, e su una
polemica che c'e' stata (dove, quando, fra chi?) ma tanti anni fa e noi
siamo senz'altro troppo giovani per ricordarla. 
Ti dispiace se rimandiamo la discussione a quando avremo elementi un po'
piu' concreti con cui farla? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 cultura). Che facciamo, li buttiamo via?
_Tutti_ gli esseri viventi su questa terra sono geneticamente
modificati. E' cosi' che funziona l'evoluzione. Un bel po' di specie su
cui gli esseri umani hanno messo le mani sono stati _artificialmente_
geneticamente modificati, come il mais, il grano, la vite, la rosa, i
cani, le pecore eccetera. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 e non voglio  più ripetermi.
Guarda, io _La mano sinistra delle tenebre_ l'avro' letto almeno quattro
volte. Non hai bisogno di farmi i riassuntinti rot13iacti della trama.
Le tue argomentazioni continuano a non farmi molta impressione. Ci sono
esseri che cambiano di sesso. Embe'? Mai visto un transessuale? Hanno
dei radicali cambiamenti ormonali. Embe? Mai parlato con un adolescente?
Da dove ti viene l'idea che cambiare biolgocicamente sesso provocherebbe
una specie di autocombustione esplosiva? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

cani, le pecore eccetera. 
Arghhh! Non mi dica come funziona l'evoluzione, da qualche parte in
qualche cassetto dovrei avere una laurea in biologia, e non sono un
creazionista!! :-)))
Naturalmente intendevo riferirmi agli ogm attraverso le tecniche
biotecnologiche moderne, cioč quanto di piů artificiale ci sia.
Ciao
Michele

e non voglio  più ripetermi.
Mah! Scusa tanto, ma io non sono ancora riuscito a capire cosa intendi
dire...
Ciao
Michele

 Quale dei due?
GenlyAi
č il solo che conosco!
Ciao
 Paolo

 biotecnologiche moderne, cioè quanto di più artificiale ci sia.
Io volevo far notare che anche avere creato il bassotto e' una cosa
parecchio artificiale, che ad essere prudenti si puo' dire che
difficilmente si sarebbe provocata in natura. Sono secoli se non
millenni che l'uomo modifica geneticamente organismi viventi, e
individuare un salto di qualita' nel farlo con tecniche di biologia
molecolare invece che con incroci selettivi mi sembra una indebita
esagerazione. Entrambe sono comunque artificiali. Entrambe hanno pro e
contro (io non posso, per esempio, che considerare un'aberrazione
l'esistenza di certe razze di gatti persiani che hanno cronici problemi
di lacrimazione e respirazione a causa dello schiacciamento del muso, o
di altre razze feline che per fortuna la maggior parte delle
associazioni non riconoscono ma che alcuni "estimatori" continuano ad
allevare... e sono tutte ottenute tramite incroci e la selezione di
mutazioni casuali). 
Un mio amico fisico mi dice che la risonanza magnetica e', in assoluto,
l'esame meno invasivo che esista, di gran lunga meno invasiva
dell'ecografia, per capirci. Ma la gente opponeva una strenua resistenza
a farsela fare, cercando invece di farsi fare una TAC (molto piu'
dannosa, anche se in assoluto non molto dannosa) o  anche dei raggi (X),
perche' a quel tempo si chiamava risonanza magnetica NUCLEARE. Il
problema, da quando e' stata tolta la magica parolina "nucleare", si e'
dissolto. 


 Anna Feruglio Dal Dan
Andiamo in ordine
1) Il romanzo de La Le Guin č del 1969,  in italia in quel periodo eravamo
in piena contestazione studentesca o comunque si stavano creando i
presupposti.
 Io  allora  frequentavo forse  l'ultimo anno delle superiori,  i libri di
formazione per me
sono stati altri, la fs la vivevo solo come evasione, a dir la veritā forse
me ne vergognavo anche un po.
2) Io il libro l'ho letto solo qualche anno dopo e  le critiche ancora
posteriormente.
3) Quello che io volevo far rilevare non era la critica spietata ad una
autrice ma soltanto la riflessione sulle incongruenze di un suo testo forse
troppo sbilanciato perchč lo scopo era  altro.
4) Le singole obiezioni, che sono state mosse ai miei rilievi, prese a se
stanti sono condivisibili, quello che non sono riuscito a spiegare č che a
mio parere ( finchč almeno non trovo qualche autorevole pezza d'appoggio) un
individuo che come banderuola possa cambiare orientamenti sessuali ma a
livello cosė profondo da essere in grado di generare ,
sarebbe sicuramente distrutto dalle tempeste ormonali .
5) Il discorso sugli storici della Fs e/o su vecchi appassionati lo facevo
solo per dire che sicuramente deve esserci qualcuno che ricorda pių o meno
le mie stesse cose, con cui confrontarsi, ciō detto non ho nessuna pretesa
d'infallibilitā alla Sgarbi!
6) I vari pezzi con la trama da me citati e rottati erano solo per
rammentare prima a me stesso e poi a tutti gli altri la complessitā del
"sistema" escogitato genialmente dalla Le Guin.
Concludo allegando una bellissima intervista, anche se non recentissima, che
mette in evidenza tantissimi altri
aspetti della poliedricitā e della genialitā di una autrice che io aprezzo,
ma di cui ho letto forse troppo poco per permettermi delle critiche cosė
serrate e che in effetti non lo erano ma si riferivano solo e soltanto  a
quello specifico romanzo.
------------------------------------------
Intervista con Ursula K. Le Guin
Portland, Oregon, 22 Agosto 1998
Marina Camboni
Marina Camboni insegna Lingue e Letterature angloamericane presso l'
Universitā di Macerata.Ha scritto su Virginia Woolf, Gertrude Stein, Walt
Whitman, di semiotica letteraria e di critica femminista.
Il contesto
L'intervista si č svolta il pomeriggio di un sabato d'agosto nel portico sul
retro della casa di Ursula Le Guin al limite di Forest Hill Park, con
davanti il suo giardino rigoglioso di fiori esotici e un vasto panorama di
alberi, in fondo al quale si staglia Mount St. Helens. Il vulcano, dice
subito la scrittrice indicandolo, quando eruttō qualche anno fa, portō
terrore fra gli abitanti della cittā; da allora lei stessa lo scruta con un'
attenzione non scevra di ansia. La squisita cortesia e il sorriso
accattivante di Le Guin, un bicchiere di vino bianco a portata di mano,
contribuiscono a creare un'atmosfera distesa e amichevole che favorisce la
conversazione. Per due ore domande e risposte, risate e pensieri, si
disperdono nell'aria tiepida, il suono delle parole talvolta sopraffatto dal
tintinnio dei wind chimes mossi da improvvise folate di vento.
Come quasi ovunque in Oregon, la natura č una presenza fisica e materiale
che si impone allo sguardo e alla mente delle interlocutrici. A consacrare
questa presenza, e a concludere la serata, un'aquila reale segna col suo
volo una traccia nell'orizzonte: intervistata e intervistatrice interrompono
il dialogo e guardano fino a quando l'aquila non si dilegua. C'č ancora una
natura selvaggia qui, dice Le Guin, lungo il fiume Columbia, nei boschi
fitti di scuri alberi giganti che dalla costa del Pacifico si estendono fino
alle montagne. E le aquile ne sono padrone, io penso, proprio come il
vulcano, dalla cui bocca polvere e lapilli possono ancora esibirsi in un
fuoco d'artificio primordiale. Diversamente dalle sequoie, che giā Whitman
aveva immaginato elevare il loro canto di morte e sottomissione alla civiltā
avanzante, qui la natura ancora resiste e gli abitanti non sono pių cosė
sicuri che gli esseri umani possano decidere impunemente del destino della
terra.
MC. Durante la prima estate trascorsa all'Universitā dell'Oregon a Eugene
scoprii che nella biblioteca centrale dell'Universitā, fra le raccolte
speciali dell'Oregon Collection, c'era una intera sezione dedicata a Ursula
K. Le Guin. Io la conoscevo come scrittrice di fantascienza, ma non l'avevo
mai collegata all'Oregon. Fu allora che iniziai a leggere i suoi romanzi non
solo come storie fantastiche ma come produzione di una scrittrice
profondamente radicata nelle terre e nel clima culturale del Nord Ovest
degli Stati Uniti. Signora Le Guin, puō dirmi che cosa la ha condotta a
scrivere opere di fantascienza?
UKL. La fantascienza č una bella forma. Ci sono cose che si possono fare
solo con la fantascienza. Il fantastico č per me il modo originario di
raccontare una storia e la fantascienza č un genere di questo modo, un
genere moderno e post-moderno. Le metafore sono molto utili nel raccontare
una storia. Si possono fare delle cose simili a quelle da me fatte in Always
Coming Home, ad esempio. Puoi giocare col tempo andando avanti di ventimila
anni o puoi spostarti su un altro pianeta e giocare con quel pianeta. Sono
tutti specchi, ma specchi molto utili. La fantascienza offre un tipo di
specchio diverso da quello realistico.
MC. Ho riletto di recente The Lathe of Heaven, il suo romanzo ambientato a
Portland, e lo ho trovato molto pių effervescente di quanto mi ricordassi.
Sembra un divertissement su un tema caro alla fantascienza: quello del
potere della mente di cambiare il mondo esterno (penso, fra gli altri, a Ray
Bradbury e a Philip K. Dick). I sogni di Orr creano diverse Portland. C'č
anche molta ironia nella storia. Voleva scrivere un romanzo ironico?
UKL. Sono contenta che pensi sia un romanzo divertente. Io ho sempre pensato
che lo fosse ma i recensori l'hanno preso sempre molto sul serio. Tra l'
altro ne č giā stato tratto un film e ora ne stanno facendo un altro. Non so
perché fra tutti i miei libri venga scelto sempre questo.
MC. Mi č piaciuto il suo modo di muovere gli eventi avanti e indietro nel
tempo, di mescolare i passati e i futuri della storia. E il personaggio del
Dottor Haber, che rende possibile questo grazie alla sua macchina del tempo,
č una sorta di comico e sfortunato Dr Faustus, che vuole usare la sua
scoperta tecnologica per migliorare il mondo e invece finisce per provocarne
la distruzione.
UKL. Sė, il Dottor Haber ha le migliori intenzioni ma assolutamente nessuna
fortuna. Conosce lo scrittore Philip Dick? The Lathe of Heaven č stato
apertamente influenzato dall'opera di Philip Dick. The Man in the High
Castle č probabilmente il suo lavoro migliore. Lė c'č un personaggio, un
uomo d'affari giapponese, che si rifiuta di agire e che in un certo senso si
comporta da taoista. Ci sono dei rimandi fra i romanzi di Philip e i miei.
Noi due siamo esattamente coetanei e siamo cresciuti a Berkeley. Le
consiglio di leggere i suoi romanzi anche se la sua opera ha degli alti e
bassi. Ha avuto a un certo punto una visione ed č divenuto a mio parere
molto strano. I suoi ultimi tre o quattro libri, a partire da After Ubick,
fanno riferimento a questa visione in cui mi pare gli sia apparso San
Giovanni il profeta e gli abbia parlato in greco. Da allora ha ritenuto che
suo compito di romanziere fosse descrivere quanto aveva appreso in queste
visioni. Phil aveva compromesso la sua mente con le droghe e penso che
abbiano causato tutto questo. Ma molti lettori sembrano preferire proprio
gli ultimi romanzi.
MC. In The Lathe of Heaven lei gioca col mito. La storia d'amore tra il
protagonista George Orr e la fidanzata Lelache mi ricorda il mito di Orfeo
ed Euridice, particolarmente alla fine del romanzo. In tutte le sue opere,
poi, gioca anche con i nomi. Nel romanzo il nome del protagonista, George
Orr, fa pensare a George Orwell ma si collega anche a Ether, Or una delle
storie della sua ultima raccolta di racconti, Unlocking the Air. Il titolo
della storia č un gioco di parole grammaticale-geografico. Ether, e lo si
capisce subito dopo l'avvio della narrazione, č una cittā dell'Oregon (OR),
proprio come Omelas in Those Who Run Away from Omelas č un anagramma di
Salem, la capitale dell'Oregon.
UKL. Ma questo č esattamente quel che io intendo per fantascienza: č un modo
stupendo di giocare con le idee. E non solo con le idee.
MC. Sembra che l'Oregon, il contesto fisico-geografico in cui vive, sia una
notevole fonte d'ispirazione per lei. Nel romanzo Always Coming Home scrive
che i Kesh vivono nella California del futuro. Le abitazioni dei Kesh,
tuttavia, mi hanno fatto pensare agli indiani Chinook delle Gole del
Columbia che vivevano in case scavate nel terreno. Le aveva presenti quando
scriveva il romanzo?
UKL. Le mie non sono case, sono templi e sono modellati sui Kiva del
Sudovest. Lei sa che mio padre era un antropologo. Tutti i popoli della
costa del Nordovest tendono a scavare nella terra dove poi infilano assi
verticali sormontate da un tetto di legno. Č un tipo di casa adeguato al
clima: resistente alla pioggia, dato che piove moltissimo. I Kesh vivevano
in case di legno, come ci sono da queste parti, ma le loro chiese, o templi,
erano costruite come i kiva, essenzialmente sottoterra, con la luce che
piove dal tetto. Č un luogo meraviglioso in cui trovare la quiete che
permette allo spirito di operare. La forma rotonda, la luce che giunge
smorzata, la scala che porta verso l'alto, tutto contribuisce a creare un
luogo dove andare a meditare e cercare lo spirito. Questo č tutt'altro che
tipico.
MC. Nel romanzo Always Coming Home i Kesh sono una piccola comunitā
anarchica che conduce un tipo di vita che definirei arcaico-utopica, ma che
č collegata alle altre comunitā della valle da un'autostrada informatica. La
loro Cittā della Mente č insieme una memoria computerizzata e un nodo di
comunicazione che lega le popolazioni della valle al resto del Mondo.
Questo, tra l'altro, mi ricorda quanto lessi due o tre anni fa riguardo a
dei villaggi di nativi canadesi, che erano stati collegati via computer. Nel
suo romanzo lei ha anticipato tutto questo. Ma le chiedo: come riconcilia la
"naturalitā" della sua comunitā immaginaria con l'uso dei mezzi tecnologici
pių sofisticati?
UKL. Perché no? Purché non rovini la cultura. Uno dei motivi per cui usavo
esplicitamente degli elementi dell'architettura e della societā indiana č
che stavo tentando di scrivere un romanzo radicato nella terra del Nord
California. Č da lė che vengo, quella č la mia terra. Mi piace l'Oregon ma
io sono della California, la Napa Valley č il mio humus. E volevo scrivere
proprio di un popolo che viveva lā. Non viviamo pių nel modo giusto nella
Napa Valley, la sfruttiamo. Vivevamo pių in armonia quando ero bambina,
quando vi si insediarono gli italiani del nord. Era un piacevole miscuglio
di frutteti, colture di avocado e vigneti. Era come un pezzo di Toscana. Era
coltivata stupendamente. Il solo popolo la cui letteratura č cresciuta da
quel suolo sono gli indiani. Ci č rimasto ben poco dei loro canti e delle
storie, ma abbiamo molta letteratura degli indiani della California. Non
volevo assolutamente farmi passare per indiana. Non č qualcosa che io
faccio. Gli indiani sanno portare avanti le loro istanze da soli. E tuttavia
la loro letteratura, il modo in cui parlano delle cose, sono molto
importanti per me. Anche alcuni dei loro costumi, il modo in cui vivevano mi
affascina. Il loro vivere in piccoli gruppi, i loro continui conflitti, il
loro uso simbolico delle parole: urlavano molto, brandivano oggetti, ma si
uccidevano poco.
MC. In Always Coming Home la lingua dei Kesh č tradotta in inglese dalla
narratrice- archeologa. Alcune importanti parole restano non tradotte poiché
hanno pių di un senso e sono usate in diversi contesti; alcune sono metafore
o simboli. Mi puō dire perché lei, autrice del libro e creatrice della
lingua, ha deciso che non potevano essere tradotte? Forse perché danno nome
a oggetti ed esperienze che possono esistere solo in un mondo diverso da
quello in cui viviamo?
UKL. Perché noi pensiamo in parole e il nostro stesso pensiero trae forma
dalle parole che usiamo e se voglio introdurre un concetto per cui non
abbiamo parole, devo crearle; lo facciamo continuamente, facciamo molto
bricolage linguistico. All'inizio la lingua dei Kesh non esisteva, ad
eccezione di alcune parole. Č stato creato un intero vocabolario perché
volevo avere musica e canzoni e quando Todd Barton1 iniziō a comporre le
canzoni, mi disse: "Ma non cantavano in inglese!" Cosė ho passato quasi un
anno a inventare una lingua; una cosa divertente ma che ha richiesto tanto
tempo. Ho inventato la lingua che ci serviva per la musica, ma il libro č
stato tradotto prima che la lingua fosse inventata.
MC. Visto che lei ha introdotto l'argomento, vorrei farle una domanda sulla
traduzione. Nella nota introduttiva a Always Coming Home, per illustrare la
difficoltā di tradurre una lingua non esistente, lei porta come esempio un
testo antico come il Tao Tę Ching che, lei dice, ha avuto dozzine di
traduzioni inglesi, nessuna delle quali potrā mai rendere il senso
originario delle poesie. Questo riferimento sembra pių che pertinente visto
che, se non vado errata, lei non solo ha tradotto la lingua immaginaria dei
Kesh ma anche quella ben precisa e storica del Tao.
UKL. Sė, il mio ultimo libro č una traduzione da una lingua che non conosco.
Ci devono essere una quindicina di traduzioni inglesi attualmente in stampa;
ne ho anche una con i caratteri cinesi accompagnati da una traduzione parola
per parola. Lavoro a questa traduzione da quando avevo vent'anni, č l'
impresa di una vita. In seguito ho conosciuto uno studioso che traduce
poesia cinese, un uomo gentile, poeta ed esperto di poesia. Non lo conoscevo
personalmente, tutto č avvenuto a distanza, ma gli sono piaciute le poche
traduzioni che gli avevo mandato. Gli ho chiesto: "Č disposto ad aiutarmi se
io mi impegno a tradurre seriamente l'opera intera? Aiutarmi quando
semplicemente non capisco o quando l'ignoranza della cultura cinese mi porta
lontano?" Lui ha risposto: "Certamente!". Č stato un lavoro di
collaborazione. Io avrei comunque fatto la traduzione, ma non l'avrei
pubblicata se non avessi avuto l'aiuto di un vero esperto. Era difficile
lavorare senza i suoi chiarimenti. Il Tao č un enigma, ma un enigma voluto,
come l'I Ching, fatto in modo che ciascuno possa leggervi la propria
interpretazione. Penso che ciō sia intenzionale e come me la pensano molti
altri studiosi di letteratura cinese i quali ritengono che questi testi
siano volutamente opachi, oscuri, fatti in modo che ci si possa leggere
dentro ciō che si vuole. La mia traduzione di Lao Tzu č rivolta ai lettori
di oggi. Qualcun altro farā una traduzione differente per i lettori del
futuro allorquando sarā necessaria una nuova traduzione. Puoi farlo, puoi
tradurre e ri-tradurre. Tutte le traduzioni sono pių o meno valide. Alcune
sono pių belle, altre pių brutte, prive di vita, prosaiche. Mi ero stancata,
e molto, delle brutte traduzioni. Questa č materia molto difficile, ma molto
bella.
MC. Nell'ascoltare quanto lei diceva mi č venuta in mente una delle metafore
centrali dei suoi romanzi, quella del viaggio. Per lei il viaggio verso
altri luoghi č sempre anche un viaggio di ritorno a sé; comprendere il resto
del mondo, gli altri, č il modo migliore per raggiungere una comprensione
profonda di sé. Ho pensato che questa lettura del viaggio potesse applicarsi
anche a chi si avventura nell'impresa di tradurre, al lavoro di traduzione.
Non crede che proprio come Shevek in The Dispossessed , o Stonetelling in
Always Coming Home, quello della traduttrice e del traduttore sia anche un
viaggio verso/entro il testo dell'altra/o (scrittore/scrittrice) in cui
trovare non solo un mondo diverso ma le parole che li riporteranno a casa,
ovvero a un modo differente di vedere se stessi, le parole della lingua
madre, la propria cultura?
UKL. Lo so. Sto lavorando a una traduzione di Gabriela Mistral, una
scrittrice meravigliosa ma poco tradotta in inglese. Ho trovato in Mistral
una voce che sento come mia ma che non č la mia voce. Rispondo cosė tanto ad
alcuni dei suoi scritti che mi viene subito voglia di renderli nella mia
lingua. Č come una chiamata, un desiderio che porta a voler trasporre
qualcosa nella propria lingua.
MC. Č stata di recente pubblicata una sua raccolta di racconti, Unlocking
the Air. Č stata tradotta in italiano?
UKL. So che c'č una traduzione spagnola, ma mi piacerebbe vederla pubblicata
anche in italiano.
MC. Fra le letture del mio corso monografico, all'Universitā di Macerata,
quest'anno figuravano The Dispossessed e Always Coming Home. Volevo rendere
disponibili ai miei studenti anche le traduzioni italiane, ma ho scoperto
che erano fuori stampa.
UKL. Da qualche tempo ormai non sento il mio editore italiano, l' Editrice
Nord, ma mi sorprende che abbia lasciato andare fuori stampa The
Dispossessed.
MC. Se penso al gioco di parole nel titolo della storia di cui parlavo
prima, Ether, Or in Unlocking the Air, e ad altre trappole presenti nei suoi
testi, non mi sorprende che i suoi traduttori trovino parecchie difficoltā.
UKL. Sė, non mi č difficile immaginarlo. Naturalmente io infilo anche
citazioni da scrittori antichi o contemporanei senza dichiararne l'origine.
Semplicemente le intesso nel mio testo, ma questo deve far impazzire i
traduttori che possono riconoscerle o no. In ogni caso deve essere molto
difficile per chi traduce.
MC. Che cosa pensa delle traduzioni italiane dei suoi libri?
UKL. La trilogia Earthsea č stata tradotta molto male, naturalmente per
quanto mi č possibile capire. Non ho neanche osato guardare la traduzione di
Always Coming Home. Non mi č piaciuto il titolo. Il traduttore aveva fatto
un buon lavoro con i libri precedenti, ma penso che Always Coming Home sia
stato tradotto di corsa. I miei romanzi non hanno avuto un gran successo, in
Italia. I soli libri che sono andati bene sono stati i miei libri per
bambini, come The Flying Cats. Ci sono perō un paio di traduttori - nella
lingua giapponese e in quella danese - che mi scrivono per sottopormi i
problemi incontrati nel tradurre. Il mio traduttore danese, in particolare,
fa delle domande molto intelligenti e questo mi dā una gran fiducia.
Distingue gli aspetti che lui non riesce a capire da quei problemi che sono
invece inerenti alla complessitā di ciō che scrivo e perciō mi chiede che
cosa io intenda dire. Io glielo spiego e poi sta a lui trovare la soluzione
nella sua lingua. Č raro che un traduttore chieda chiarimenti. La maggior
parte dei traduttori difatti lavora molto duro ma viene pagata assai poco, e
questo incide sulla qualitā della traduzione.
1. Autore delle musiche e delle canzoni Kesh che accompagnano in
audiocassetta il volume nell'edizione originale (New York, Harper and Row,
1985) e nella traduzione italiana (Sempre la valle, trad. di Riccardo Valla,
Milano, Mondadori, 1986).
-----------------------------------------
(Intervista con Ursula K. Le Guin)
Marina Camboni
MC. Lei mi ha detto di essere stata in contatto con una rivista anarchica in
Italia. Mi puō dire di pių?
UKL. Č stato The Dispossessed a mettermi in contatto con diversi gruppi
anarchici. Mi hanno scritto e io ho iniziato a corrispondere con loro.
Alcuni sembrano simpatici anche se mi dā l'idea che siano sempre in
contrasto fra loro. Ora faccio perō fatica a tenere in piedi tanta
corrispondenza. C'č una piccola casa editrice a Roma, Eleuthera, che ha
pubblicato delle mie cose. Sono semi-anarchici, persone garbate che
pubblicano cose interessanti.
MC. Come si definisce politicamente?
UKL. Io non sono pių niente. Non posso neanche pių essere democratica.
Naturalmente sono iscritta alle liste elettorali come democratica. Ma non c'
č una sinistra, e men che meno una estrema sinistra; c'č una destra e una
estrema destra. Penso che questa sia la tendenza ovunque. Non sta accadendo
granché di nuovo. Io ero solita fare dimostrazioni, stavo sempre in marcia.
L'ultima dimostrazione che si č tenuta a Portland č stata enorme. Era contro
la guerra nel Golfo. Č stata la pių numerosa degli Stati Uniti ma i
giornali, anche quelli locali, non ne hanno quasi parlato. E cosė si inizia
a essere frustrati.
MC. Lei č una scrittrice profondamente letteraria e profondamente politica.
I suoi romanzi di fantascienza trattano sempre di problemi etici e politici.
In The Word for World is Forest il suo sentimento ecologico e la sua
avversione alla guerra nutrono una dura critica della civiltā americana e,
pių estesamente, di quella occidentale. In quali circostanze ha composto il
romanzo?
UKL. Ho iniziato a scrivere il romanzo quando mi trovavo in Inghilterra per
un anno sabbatico. Avevo partecipato a numerose dimostrazioni contro la
guerra in Vietnam, ma come straniera in Inghilterra sentivo di non poterlo
pių fare. L'Inghilterra non era coinvolta in quella guerra, lo erano invece
gli Stati Uniti. Sentivo che non potevo dimostrare contro il mio paese, cosė
mi trovai ad affrontare un dilemma morale: ero molto arrabbiata per quello
che il mio paese stava facendo ma in Inghilterra non potevo fare niente.
Perciō ho scritto quel romanzo. Un romanzo iniziato con una rabbia profonda.
MC. Se possiamo ritornare alla fantascienza, vorrei porle una domanda. Lei
concorda che nella fantascienza č centrale, e forse peculiare, un rapporto
spazio-tempo percepito o proiettato da un punto di vista cosmico e non solo
storico?
UKL. Si tratta di storie o romanzi, tutte opere di finzione sostanzialmente.
Ma io includerei la storia. Un libro come The Man in the High Castle, ad
esempio, č un libro che cambia la storia. Una posizione da Archimede: uno
stare fuori del proprio tempo, del proprio spazio, della propria storia.
Stare fuori ma vedere da una prospettiva pių ampia.
MC. Nel leggere i suoi romanzi ho notato che c'č un mutamento radicale fra
le sue prime utopie o distopie e le sue ultime opere, un cambiamento che mi
pare sia portato tanto da un rapporto differente fra spazio e tempo, che dal
contemporaneo dislocamento degli esseri umani, che non occupano pių il
centro della prospettiva temporale.
UKL. Sto cercando di porre gli esseri umani in una nuova prospettiva, di
presentarli come parte della terra, del mondo. La fantascienza classica,
quella dagli anni Trenta agli anni Cinquanta, pone al centro l'uomo
conquistatore, l'uomo che sconfigge il cosmo. Io appartengo alla prima
generazione di scrittori che in sostanza ha detto che tutto questo non ha
senso, che ne abbiamo abbastanza di uomini e cosmo, abbastanza di conquiste.
Una generazione che si č detta: "proviamo a rimettere insieme il cosmo
anziché dominarlo!" Questa naturalmente č una posizione taoista. Per i
taoisti l'umanitā svolge un ruolo importante e di responsabilitā, ma l'uomo
non č padrone né centrale. C'č l'uno, il Tao, che porta al due, che č lo
yin-yang, che porta al tre, che č il cielo, la terra e l'essere umano.
Questo pone l'essere umano in terza posizione ed č molto differente dalla
versione in cui Dio dice all'uomo: "Va' e governa il mondo".
MC. In The Dispossessed, perō, il tempo, piuttosto che lo spazio, domina la
storia.
UKL. Sė, The Dispossessed č un romanzo sul tempo. Il protagonista č un
fisico del tempo. Al momento della composizione sapevo che cosa pensava
Shevek, sapevo davvero quali erano le sue idee. Ora non ne sono pių sicura.
So perō che si occupava del tempo come continuum e del tempo come freccia,
ovvero come unidirezionalitā e cercava di riconciliare i due aspetti. Lei ha
sicuramente ragione. Se lo spazio č centrale il tempo e la storia, le
stagioni e le etā ruotano intorno a esso.
MC. I critici hanno rilevato che in The Dispossessed lei č molto vicina alla
teoria di Prigogine. Io ho anche notato la straordinaria affinitā fra le sue
posizioni e quelle di Fritjof Capra in The Tao of Physics. Aveva presente l'
opera di questo fisico, anche lui di Berkeley?
UKL. Io l'ho incontrato a Bloomington, Indiana, e ho pensato che fosse un
uomo simpatico. Abbiamo avuto una conversazione interessante, ma non siamo
divenuti amici. D'altronde ci siamo incontrati solo una volta. Ho letto il
Tao of Physics, ma non č stata una delle miei fonti. Ho letto diversi libri
sul tempo per scrivere quel romanzo, ma adesso non mi ricordo pių i titoli.
MC. In The Dispossessed Shevek e la moglie Takver rappresentano un rapporto
armonico tra spazio e tempo, il punto di equilibrio fra qui e altrove, fra
passato e futuro. Takver nel romanzo ha un gran senso dello spazio, io penso
che rappresenti proprio lo spazio. Cosa mi puō dire di lei?
UKL. Che lei č dove č.
MC. In Always Coming Home i Kesh vivono in un tempo che potrebbe essere
passato o futuro. Non gli esseri umani ma la terra, un luogo ben preciso e
non uno spazio astratto, sta al centro del tempo. Io ritrovo in questo un
totale capovolgimento delle tradizioni occidentali come pure delle
convenzioni della fantascienza. Č d'accordo?
UKL. Io dico che ciō che č, č ora, in questo momento.
MC. In Always Coming Home lei lascia che sia il lettore o la lettrice a
costruire il proprio testo, con l'aiuto ovviamente delle immagini stampate e
dell'audio-cassetta con i canti Kesh che accompagna il testo scritto. Il suo
puō essere considerato un testo complesso, ipermediale, un'opera
post-moderna. In che modo tutto questo si concilia con la sua affermazione
in "The Carrier Bag Theory of Fiction" "che la forma propria, naturale,
adatta a un romanzo potrebbe essere quella di un sacco, una sporta? Non le
nascondo che ho subito associato il romanzo a una borsa della spesa.
UKL. Certo, si potrebbe dire che Always Coming Home č una sorta di borsa
della spesa. Lo si puō leggere nell'ordine che si vuole. La lettrice o il
lettore puō affondare la mano nel testo, tirare fuori qualcosa e mangiarla.
MC. In che modo si combina una teoria narrativa tanto sofisticata con
immagini semplici come quella del romanzo come contenitore, come sporta
portata da una donna?
UKL. Io faccio riferimento a quanto ha scritto la storica Gerda Lerner
secondo cui la sporta, o un sacco contenitore, č stato l'attrezzo o
strumento originario. La prima cosa di cui si ha bisogno č qualcosa in cui
mettere il cibo, in modo da portarlo a casa, se hai una casa e se devi dare
da mangiare ad altre persone. Qualunque sia il modo di ottenere il cibo, si
deve pur trovare il sistema di portarlo a casa. Adesso č una borsa della
spesa. In inglese "carrier bag" č un termine antropologico con cui ci si
riferisce all'oggetto che si usa per trasportare le cose, e copre anche l'
attuale sacchetto di plastica o di carta.
MC. Nel leggere le sue recensioni dei racconti di Italo Calvino e della
raccolta di fiabe italiane da lui curata mi sono resa conto di quanto
importanti le sue opere, non solo la sua teoria, siano negli Stati Uniti. Ho
anche notato una grande affinitā fra l'opera di Calvino e il suo Always
Coming Home , il suo testo pių sperimentale, dove sono raccolti racconti
popolari, poesie, canzoni, rituali e una novella.
UKL. L'ho letto per la prima volta quando avevo circa sedici o diciasette
anni, all'epoca in cui i suoi primi libri furono tradotti qui. Ho letto in
inglese Il barone rampante, perché allora non leggevo ancora l'italiano. Ho
letto i suoi primi libri, non i primissimi, quelli del giovane comunista, e
ho pensato: "questo č il modo di scrivere". Amo Calvino ma ci sono alcuni
suoi libri che non amo perché sono troppo intellettuali. Palomar, ad
esempio, e Se una notte d'inverno un viaggiatore. Č un bel libro ma il mio
libro preferito č Le cittā invisibili. Quello č il libro che mi piacerebbe
scrivere.
MC. Nella sua recensione di Difficult Loves 2 di Calvino lei fa un'
osservazione interessante riguardo al modo in cui lo scrittore, pur
rappresentando il desiderio sessuale di un uomo, lo consideri un universale,
una "umana beatitudine". "Un tempo - lei scrive - il 'nudo' poteva
significare 'bellezza', ma ai nostri giorni č pių probabile che ci troviamo
di fronte a una donna nuda dipinta da un uomo vestito". Questa affermazione
č in sintonia con alcune riflessioni da me fatte di recente mentre lavoravo
al mito di Pigmalione nella sua versione pre-raffaellita e alla revisione
operata da H(ilda) D(oolittle) che scrive del desiderio della scrittrice e
del rapporto fra artista e oggetto rappresentato. Mi ha colpito, anche in
questa occasione, constatare come il passare del tempo e la crescente
importanza della voce artistica femminile non abbiano cambiato né la
considerazione che gli uomini hanno dell'opera delle donne, né lo sguardo né
le modalitā di rappresentazione del desiderio maschile.
UKL. Ha ragione. Questo vale anche per Calvino. Ma ciō che mi rammarica di
Calvino č che lui sembrava capace di cogliere i sentimenti di una donna.
Ricorda la donna del racconto "L'avventura di una bagnante" che perde il
pezzo di sotto del suo bikini? Io ho apprezzato l'attenzione con cui ha
raccontato la paura, la modestia, la vergogna, lo stare a galla nel mare. Č
una storia molto tenera, forse un po' voyeuristica ma bella. Ma gli uomini
vengono viziati. Č per questo che faccio costantemente riferimento a
Virginia Woolf. Mi conforta sempre in queste circostanze ripensare alle sue
parole: "gli uomini - scrive - se non li rifletti al doppio della loro
grandezza ti accusano di ignorarli".
MC. Dato che cita Virginia Woolf, c'č una domanda che ho sempre desiderato
farle. Mi ha sempre colpito che nei suoi romanzi, connesso con il viaggio,
anzi potrei definirlo ragione stessa del viaggio, č il desiderio del o della
protagonista di comunicare, di creare connessioni fra popoli e fra persone,
di abbattere le barriere, siano queste fisiche, mentali o linguistiche. La
sua enfasi sulla comunicazione mi ha sempre fatto pensare a Virginia Woolf.
In The Waves, Woolf con l' immagine delle parole che premono per uscire
dalla gola, con l'immagine della frase che, come un uccello, vola nello
spazio vuoto tra gli interlocutori, ci fa capire che le parole creano non
solo comunicazione ma anche comunione. Una comunione perfetta con Mrs.
Ramsay č anche quanto la pittrice Lily Bart cerca in To the Lighthouse.
Perché la comunicazione, il comunicare č cosė importante nei suoi romanzi?
Cerca anche lei di raggiungere la comunione per questa via?
UKL. Non saprei come rispondere. Non certo a livello personale, io sono una
persona molto introversa, separata. Ma le parole sono il mio modo per
giungere agli altri. Č questo il modo in cui io tocco le altre persone. E
naturalmente č anche la mia arte. Anche da questo punto di vista Woolf č
importante, č un sostegno per me perché lei sapeva che si deve imparare a
scrivere. Ci vuole una vita intera per imparare come dire una cosa anche
semplice.
MC. Signora Le Guin, i suoi romanzi e racconti, pur fantastici o
fantascientifici, non invitano all'evasione, piuttosto contribuiscono a
creare maggiore consapevolezza. Ho l'impressione che, proprio come gli atti
di parola, le sue narrazioni comportino da parte dei lettori delle risposte
precise, dei comportamenti adeguati. Costruisce i suoi mondi fantastici
perché i lettori in quelli vedano i limiti del mondo reale e le possibilitā
di cambiamento?
UKL. Io creo delle alternative. Mostro l'esistenza di possibili alternative.
Probabilmente il succo del mio messaggio al mondo č che non c'č solo un modo
per fare le cose. Che ci sono alternative. E che č divertente trovare
alternative. Una volta che si inizia, il divertimento č grande e grande č il
piacere estetico: pensare in un modo differente, pensare a un modo diverso
di fare le cose, immaginare come potrebbe essere.
MC. Finora le ho domandato delle idee dei suoi libri, ma i suoi romanzi sono
anche scritti con grande ricercatezza di metafore, di stile, di struttura,
sono un grande contributo alla letteratura di lingua inglese e alla
letteratura americana.
UKL. Sono stata trattata con cortesia dai miei critici, specie se si
considera la stranezza di ciō che scrivo e il fatto che non do molta retta a
quanto mi suggeriscono di fare, ma sento che c'č un'area della mia scrittura
che č stata in qualche modo ignorata: il fatto che nasce da un progetto
estetico. Io voglio fare qualcosa che ha forma, farlo per la gioia di farlo
e perché chi legge provi a sua volta gioia nella lettura. Perciō ogni volta
che vengo costretta a parlare delle mie idee io dico, sė le idee ci sono, sė
c'č anche in qualche modo un impulso didattico, una voglia di condividere
delle idee, ma nella sostanza io volevo fare qualcosa di bello. E ogni
artista che faccia qualcosa di bello desidera solo mostrarlo agli altri e
dire: "guardate, non č bello?".
2. Titolo dato a una scelta dei racconti scritti da Calvino fra il 1945 e il
1960 (New York, Harcourt Brace Jovanovich, 1984).
 -----------------------------------
Scusandomi per il Kilometrico post
Ciao a tutti
Ferdy
Ps: per chi interessato accludo l'indirizzo del sito peraltro molto
interessante :
http://www.acoma.it/n18/inter1a.htm
Pps: Andrebbe lo stesso bene se la rivista fosse Urania e l'autore delle
critiche
un certo.....Fabio Feminō? :-)))

 sarebbe sicuramente distrutto dalle tempeste ormonali .
Certoc he se continui a pensare ad un individuo in termini umani il tuo 
ragionamento puo' avere qualche senso, ma gli abitanti di Inverno (non 
ricordo come si chiamano) *non* sono umani, non possona avre una 
biologia, una struttura neuro-biologica, una chimica del corpo, una 
psicologia, un'educazione e chi piu' ne ha piu' ne metta tali da 
sopportare tali variazioni ormonali... le orate lo fanno... ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sarebbe sicuramente distrutto dalle tempeste ormonali .
Quello che mi da' un po' fastidio di questa discussione e' che continui
a ripetere il tuo argomento senza approfondirlo o aggiungere fatti. OK,
_secondo te_ una "tempesta ormonale" distruggerebbe qualunque individuo
normale. Be', secondo me no. Non so che nozioni tu abbia di biologia, ma
nella mia breve carriera di studente di medicina mi hanno insegnato che
a) mutamenti macroscopicamente giganteschi sono provocati da segnali
chimici quasi impercettibili, gli ormoni hanno un effetto anche a dosi
_bassissime_; le attuali pillole anticoncezionali, che hanno un effetto
non da poco come sospendere completamente un meccanismo biologico
importante come l'ovulazione, vengono somministrati oramai a dosi tanto
basse che non hanno effetto praticamente su niente altro.
b) una "tempesta ormonale" puo' avere gravi effetti biologici, farti
crescere i peli (mi sono stati somministrati ormoni da piccola, con la
conseguenza di farmi crescre dei peloni cosi'), i seni se sei un uomo,
ti possono fare venire il cancro e renderti sterile, tutte cose che si
sono viste nell'abuso sportivo e negli sciagurati esperimenti di "cura"
degli omosessuali. Quello che non fanno, e' fare impazzire la gente.
Almeno, a quanto ne so io. Oddio, ci puo' essere l'occasionale sbalzo
umorale, ma neanche in tutti. Gli esseri umani vanno incontro
regolarmente a "tempeste ormonali" fisiologiche, per esempio durante
l'adolescenza, o in menopausa, o quando si sottopongono a cure ormonali
per cambiare sesso: e non impazziscono. Oddio, gli adolescenti sono un
po' strani, ma non pazzi furiosi. 
Allora, a fronte di questi fatti, che io continuo a ripeterti (e che
risalgono comunque a una quindicina di anni fa, quindi potrebbero essere
invecchiati), tu continui a dirmi che no, tutti quegli ormoni li' fanno
sicuramente impazzire la gente, e lo diceva anche qualcuno attorno agli
anni settanta. Benissimo: dicci chi, e cosa diceva. Dacci qualche fatto
interessante da considerare. Allora avremo qualcosa di cui discutere. Io
non ne so nulla di queste discussioni, mi interesserebbero. Come mi
interesserebbe sapere se e' stato fatto qualche studio sull'effetto
degli ormoni sulla stabilita' mentale della gente. Non ti accuso di
niente, e' solo un invito a tirare fuori dei fatti, tutto qua. Io non li
posso certo andare a cercare, _io_ non le ho sentite, queste
discussioni. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

Mi spiace non aver avuto tempo di partecipare alla discussione su un libro
che a suo tempo ho amato, e che mi avete messo una voglia matta di
rileggere. Resta comunque nel mio ricordo un capolavoro. Tutto sommato non
condivido la tesi di Fernando, e non la condividerei nemmeno se avesse un
fondamento scientifico un po' meno vago: trattasi di fabula, se anche
davvero le "tempeste ormonali" impedissero in un futuro possibile di passare
da un genere all'altro, francamente non faccio alcuna fatica a immaginare
questo scenario, e sono semmai le sue implicazioni che mi affascinano.
Insomma, sospenderei la mia incredulita', se anche ce ne fosse bisogno, per
amore della storia.
Forse non e' proprio attinente, ma colgo l'occasione per caldeggiare a chi
non l' avesse ancora letto _Cybergolem_  di Marge Piercy, in cui una delle
storie parallele tratta di una comunita' di discendenti delle donne
israeliane e palestinesi che si riproducono attraverso la cibernetica e le
manipolazioni genetiche. Come si evince dal titolo inglese ('He, She and
It') ne scaturisce tutta una discussione sui generi, compreso il genere
'macchina'. Se libri come questo sono stati scritti secondo me e' anche
perche' la LeGuin ha aperto la strada.
Ciao
Giovanni

 perche' la LeGuin ha aperto la strada.
Hai dato un suggerimento eccezionale!!! E' vero, ottimo, veramente ottimo.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 pure buona da mangiare ;-) ).
Appunto, e gia' che siamo in tema di esempi: che ne facciamo delle tante
specie di rane che cambiano sesso quando in un dato gruppo c'è penuria di
maschi o di femmine?
Giovanni

 manipolazioni genetiche.
Nel mio romanzo avevo una Repubblica Sionista Islamica delle Fernis. 
Mi sembravano molto meno fantascientifico allora. :-(
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

invecchiati)
Non piu' di tanto, tutto quello che hai scritto e' corretto.
Quello che si sta scoprendo e' che i meccanismi d'azione degli
ormoni (in particolare gli ormoni sessuali) sono molto
complessi. Il meccanismo principale (il piu' studiato)
prevete l'attivazione di un recettore all'inteno delle cellule
che a sua volta entra nel nucleo e "modula" la trascrizione genica
inducendo l'espressione di alcuni geni e reprimendone l'espressione
di altri (a secondo della cellula). Si pesa che questa azione possa
influenzare anche un migliaio di geni per volta.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"


_Tuo_ romanzo? Perdindirindina! Non e' che tratti di memoria artificiale,
raccolta e trasmissione di informazioni, cyborg? Cosi' mi dai una scusa per
procurarmelo e usarlo per la tesi...
Ciao
Giovanni

 procurarmelo e usarlo per la tesi...
No, ahime'. Anzi, a sentire tutti e' pochissimo fantascientifico.
Insomma, e' una space opera. Aspetta, cosa avevamo deciso di chiamarlo
nel gruppo composition? "Unrepentant Space Opera with Gratuitous
Character Development", anche se in cuor mio mi sembra piu' adatto
"Bloody Space Opera."



Porca l'oca, di questi tempi mi son ridotto solo a leggere cose che siano
attinenti agli studi. Peraltro a volte riesco ad arrampicarmi sugli specchi
in maniera abbastanza acrobatica, pur di farci stare qualcosa che mi
interessa... Mi faresti un riassunto della trama (magari indirizzandomi alla
discussione sul gruppo composition, se vuoi)?
Ciao
Giovanni detto "il ficcanaso"

 poi si entra nel campo dei gusti personali e allora non discuto.
E qui mi fermo anch'io, almeno per il momento... ;-)


 fastidio. 
Sicuramente da' fastidio a parecchi...


 e non voglio  più ripetermi.
Ok, quindi stai dicendo che la cosa che ti da' fastidio del libro
e' l'impossibilita' scientifica[1] di una specie umana che, come
alcuni animali, cambia sesso nel corso della propria vita; mentre
invece la politica e tutto il resto del libro ti piacciono. Ho
capito male? (Tanto per sapere di cosa stiamo discutendo.)
In questo caso, come hanno gia' fatto osservare altri,
probabilmente ti daranno altrettanto fastidio tanti altri grandi
classici della fantascienza che contengono premesse almeno
altrettanto "fantasiose". Il che ovviamente e' possibile nel tuo
caso specifico: pero' difficilmente queste altre opere provocano
lo stesso intenso fastidio pubblico provocato da _La mano
sinistra_. Chissa perche'? ;-)
Ciao,
Anna
[1] A parer tuo, non voglio entrare nel merito perche' lo stanno
gia' facendo altri.


 è il solo che conosco!
Bel personaggio, ma Estraven sarebbe stato piu' interessante ;-)
Ciao,
Anna


 procurarmelo e usarlo per la tesi...
Se č per un motivo cosě nobile non puoi non leggere il romanzo di ian
MacDonald di cui si parla in un altro thread: Forbici vince carta vince
pietra [Scissors Cut Paper Wrap Stone].
I temi di cui parli sono tutti affrontati nel romanzo.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.


Letto:R. MacBride Allen "Le astronavi del Tempo"
Sto leggendo: J. Vance "Fuga nei mondi perduti"
Leggerò: P. Anderson "Mondo senza stelle"



Danno fuori di matto! :-)
Ciao
Michele

dissolto. 
Bella questa, non la sapevo!
Ciao
Michele

-- 
Sono curiosissimo, dobbiamo assolutamente farglielo pubblicare!
Facciamo una petizione a qualche casa editrice?
Ciao
Michele

On Fri, 03 May 2002 08:51:57 +0200, Kluge <kluge2k1@yahoo_nospam_.it>
wrote:

Questo dal punto di vista molecolare (tra l'altro, uno dei modelli che
mi affascinano di più).
Dal punto di vista fisiologico invece non saprei. Ma tanto in realtà
non è questo il vero argomento del discutere. Quello che succede agli
abitanti d'Inverno non è meno plausibile dei poteri psi dei romanzi di
Dick, eppure non mi sembra che Fernando faccia tante storie con Dick.
Forse che confrontarsi con l'idea che il confine tra maschio e femmina
non è così netto può dar fastidio?
Ciao
Michele

 Facciamo una petizione a qualche casa editrice?
/sarcasmo
Provate con Urania...
/sarcasmo


o Nord? Nord o Fanucci? Ambaraba' cicci' cocco'?
Incrociamo tutto ciò che è incrociabile!
Ciao
Michele

 o Nord? Nord o Fanucci? Ambaraba' cicci' cocco'?
A questo punto l'alternativa non e' diventata Fanucci o Longanesi?
Oppure rimane il _brand_ Nord?
? ShaKe ?
Saluti
Paolo Arosio

 ? ShaKe ?
No, la Shake pubblica roba cutting-edge, provocatoria, avanzata,
sperimentale, la mia e' solida space-opera vecchio stampo, diciamo alla
Bujold, non credo che sia roba per loro. 


 discussione sul gruppo composition, se vuoi)?
Ho detto spesso che praticamente e' Guerre Stellari, solo dal punto di
vista di Darth Vader. Be', anche.
E' un periodo di guerra civile nella galassia...
No, giuro. Davvero. Oddio, e' un po' di tempo che e' un periodo di
guerra civile, se e' per questo, perche' prima c'e' stato il grande
Impero fondato da un groppuscolo di guerrafondai fondamentalisti venuti
da un pianetino non del tutto abitabile, la Cirte, poi l'Impero e'
crollato per complotti interni della sua stessa burocrazia, poi una
parte dell'Impero si e' ribellata, poi si sono rimessi insieme a formare
una Federazione, poi c'e' stata una bella Rivoluzione, che e' stata
soffocata nel sangue, e finalmente arriviamo ai nostri felici tempi, in
cui la Federazione post-rivoluzionaria con l'entusiastico sostegno degli
ex-imperiali ha occupato e assunto il controllo di una nicchia di
pianetini anarchici che non avevano voluto farsi gli affari propri e
continuavano a sobillare le popolazioni vicine. 
I protagonisti sono un agente doppio dei pianetini anarchici che finge
di essere un esperto di intelligenza artificiale e riesce a farsi
ingaggiare per riparare una stazione spaziale la cui intelligenza
artificiale e' andata in crash, il capo militare di default (nel senso
che lo e' diventata perche' hanno ammazzato tutti gli altri) del
movimento armato di resistenza dei pianetini anarchici, e un alto
ufficiale dell'esercito della Federazione, di origine ex-Imperiale, che
ha il suo quartier generale sulla suddetta stazione spaziale in crash ed
e' stato, a suo tempo, quello che ha sconfitto il movimento armato di
resistenza sui pianetini. Per una serie di circostanze, si trovano tutti
e tre sulla stazione spaziale, con il capo militare della resistenza,
che per comodita' chiameremo Leia Organa, prigioniero, e alla
fine<spoiler>. 
Per strada ci sono anche _Fragole e Sangue_ e un po' (dosi omeopatiche)
di _Giu' la testa_. 


 produzione.
Meraviglioso paragrafo, chi l'ha scritta 'sta scheda!? "The Norton Book of
Literature di Women" immagino non sia altro che il "Norton Book of
Literature _by_ Women", ovvero l'antologia della letteratura femminile (si
badi, non femminista) pubblicata dalla casa editrice Norton . A meno che la
curatrice non si chiamasse, per colmo della combinazione, chesso', Genoveffa
Women. A parte la papera, non capisco proprio perche' il fatto che la Le
Guin abbia letto in vita sua autrici femministe dovrebbe essere considerato
una "_pesante intrusione ideologica_ nella struttura di riferimento della
sua produzione", mentre letture di altro genere sarebbero state, si presume,
meramente formative. Lettori maschietti, abbiamo ancora paura delle
femministe?
Giovanni

>> dico: Fanucci o Nord? Nord o Fanucci? Ambaraba' cicci' cocco'?
Dal pto di vista egoistico suggerisco la Nord: mi rimane giusto un
credito sufficiente per uno-due libri ;-).
Certo Fanucci in questo momento ha una immagine di editore un tantinello
migliore.
Saluti
Paolo Arosio

 E' un periodo di guerra civile nella galassia...
<snippo>
You're selling yourself short. Certo che se lo descrivi cosi'
sembra Guerre Stellari, ma ti assicuro che a leggerlo
l'impressione e' tutta diversa, e GS non mi sarebbe mai venuto in
mente. 
Posso capire descriverlo come "space opera", al limite ci sta
dentro (ma bisogna tirarlo un pochino per i capelli). Descriverlo
come Guerre Stellari proprio da' l'idea sbagliata...
Ciao,
Anna
(PS: Non che GS non mi piaccia, per carita'. Solo che e' un'altra
cosa...)


non è così netto può dar fastidio?
Sensa dubbio per gran parte dell'umanita' e' cosi', per motivi
culturali soprattutto.
Mi piace pensare che tra i lettori di fantascienza questa percentuale 
si riduca di molto.
Come dice Woodi Allen, se fossi una donna sarebbe un 
dramma, starei tutto il giorno a tastarmi le tette :-))


 mente. 
E' che io Guerre Stellari l'ho visto cosi'. Magari non era cosi' che lo
intendeva Lucas, d'accordo. :-)
Ad ogni modo, la trama e' quella. Ci sto pensando seriamente, perche'
prima o poi devo pur fare una letterina per le case editici, e girala e
voltala, non so cosa dire se non quello. E' una cosa che mi cruccia
parecchio... 


dramma, starei tutto il giorno a tastarmi le tette :-))
Perchè un dramma? :-))
Ciao
Michele

di _Giu' la testa_. 
Peccato per el dosi omeopatiche, "Giù la testa" è uno dei miei preferiti
Un Gatto che adesso Anna viene qui e si fa un collo di pelliccia con la
mia pelle :-(


 Michele
Il guaio è che io  faccio "storie" con tutto; il mio rapporto con la
letteratura, e non solo,  è un rapporto "d'amore e odio" come nella
immortale poesia di Catullo che ho citato in un altro post.
Sempre  nello stesso post, ad esempio, ho ammesso di aver abbandonato la
lettura di Redenzione immorale di Dick dopo solo  50 pagine perchè mi
annoiava, in un altro, tempo fa, invece  dicevo di Luminous   che non mi ha
particolarmente colpito al punto da non ricordare  assolutamente più  nulla;
adesso aggiungo  che dopo aver letto le Cosmicomiche di Calvino, che pur
scritte in un linguaggio piano e apparentemente semplice richiedono una
riflessione e una ulteriore "metabolizzazione", non mi sento  ancora pronto
ad affrontare la lettura di Ti con zero e di tutte le altre cosmicomiche!
Tornando alla quaestio, quello che mi dispiace è di non aver
 le conoscenze tecniche di base (altro che specifiche)  che mi
consentirebbero  di esprimere le mie  diciamo intuizioni ( sfruculiamenti?),
forse anche sbagliate, in maniera  almeno più chiara e non così incasinata.
Ad esempio penso ad un povero  ipotetico psichiatra di Inverno e mi vengono
i brividi per lui,  che pesci  potrebbe mai prendere? Oppure  non
esisterebbe più la psichiatria perchè si sarebbe risolto il problema di
fondo: la dicotomia sessuale?
E l'individuo che coscienza di se avrebbe, potrebbe mai diventare un
individuo?
A voi/noi, piacerebbe una simile condizione   al posto di quella  umana ?
Sono questi i dubbi, ma se ne potrebbero citare molti altri,  che mi fanno
dire :
bellissima costruzione ma puramente ipotetica, come del resto il 99% di
tutta la Fs,  questo lo riconosco!
Ferdy
"Sono è sarò sempre coerente con la mia proverbiale incoerenza" :-)

 mia pelle :-(
[*] Storico


 Secondo il mio modesto parere la Le Guin è stata troppo sopravvalutata
Per è molto sottovaluta, se hanno dato un Nobel a Fo alla LeGuin 
dovevano darne almeno una decina!
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 dramma, starei tutto il giorno a tastarmi le tette :-))
La frase e' di Steve Martin.
Giovanni il Pedante

questo incide sulla qualità della traduzione.
---------------------------
Ciao a tutti, sono un appassionato di fs e
anche 
della Le Guin, di tutta questa querelle che ho seguito poco la cosa
che mi ha più colpito nell'intervista della "nostra" è la durezza con cui
parla delle traduzioni e dei traduttori italiani.
Davvero siamo alla
frutta anche in questo campo oltre che per editori autori pubblico ecc.?
Ciao a tutti
giorgio on the road
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao a tutti
Il problema e' che a volte ti capita un autore che sa la tua lingua. Io
spero che a me non capiti mai... puo' finire in due modi: odio o amore.
A quanto pare, per esempio, Umberto Eco e William Weaver sono diventati
grandi amici. Invece Milan Kundera e' l'incubo dei traduttori di mezza
Europa. 
La Le Guin sa l'italiano. Ora, a me sinceramente non pare che i libri di
Earthsea siano stati tradotti particolarmente male, e sono sicura che I
Reietti siano stati tradotti _molto_ bene. Pero' li ho letti tanto tanto
tempo fa, e non li ho sottomano per controllare la traduzione. 


 Reietti siano stati tradotti _molto_ bene.
Concordo, Anna. Benissimo. Ma non sarà che tradurre capolavori come i
Reietti sia più facile, poniamo il caso, di Servocittà di Williamson? Non è
possibile che la grande sapienza letteraria di una come Ursula aiuti il
traduttore?
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 labirinti. Sono arrivato cosi' al giardino di Destino.
Neil Gaiman Rules!:-)
Da quale volumetto della serie hai preso la citazza?
--
§amaeL, cintura nera di fancazzismo

 Neil Gaiman Rules!:-)
ehm, veramente non e' di Gaiman :PP
ma di Alicia Kwitney, nell'albo
Sandman Presenta: Destino - Cronache di morti annunciate" [Magic Press]
Ad oggi il migliore spin off della serie e anche l'unico in grado di 
competere col resto della produzione dedicata al MorfeoVerse :)
-- 
Gorgon
Ambra e' vera, Ambra e' il mondo perfetto, Ambra e' il centro dell'
universo, l'unica realta' fra le Ombre...

 parecchio... 
Beh, immagino che il fatto di assomigliare vagamente a Guerre
Stellari non sia necessariamente uno svantaggio dal punto di
vista di un editore -- solo che nel caso del tuo romanzo sarebbe
una descrizione fuorviante.
A parte cio', secondo me puoi risolvere il problema in due modi
alternativi:
1) Nella letterina ti concentri sui punti che *non* assomigliano
a Guerre Stellari (credo che sia fattibilissimo), invece che su
quelli che ci assomigliano come hai fatto qui.
2) Nella letterina dici che assomiglia a Guerre Stellari, pero'
gli alleghi le prime 2 pagine (il prologo). Questo dovrebbe
convincere immediatamente qualsiasi editore che il manoscritto in
questione non assomiglia poi tanto a Guerre Stellari.
(Questo messaggio era rimasto sospeso per aria, poi mi e' tornato
in mente oggi mentre stampavo la roba in inglese che mi hai
mandato un po' di tempo fa. Sto per andare in vacanza per qualche
giorno e me la porto dietro, magari riesco anche a leggerla,
soprattutto se il tempo non migliora...) (Per motivi complicati
questa volta mi viene meglio portarmi dietro una versione
cartacea invece di scaricarla sul Palm.)
Ciao,
Anna


 cartacea invece di scaricarla sul Palm.)
A proposito di vacanze:
/plaintive voice
Com'e' l'Irlanda in, diciamo, ottobre? A parte che c'e' l'Octocon, il
resto del paese e' perpetuamente nascosto sotto una cortina di pioggia?
