Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 5 in pagella: e adesso i genitori che faranno?

CO.GE.DE
. Liguria
Coordinamento Genitori Democratici
COMUNICATO STAMPA
5 IN PAGELLA: E ADESSO I GENITORI CHE FARANNO?
Il 
Co.Ge.De
. Liguria  (Coordinamento Genitori Democratici) esprime 
profonda preoccupazione di fronte ai dati diffusi dal MIUR: l'elevato 
numero di insufficienze (nel comportamento e non solo) riportate dagli 
studenti italiani nel primo quadrimestre non puï¿œ che testimoniare un 
insuccesso formativo della scuola italiana, stressata da tempo da tagli 
indiscriminati.
In tale contesto il 
Co.Ge.De
., interpretando il pensiero di molti 
genitori, si chiede non senza angoscia quali risorse possano essere 
messe in campo per garantire idonei percorsi di recupero a questi ragazzi.
Ci chiediamo, ad esempio, quale aiuto possa offrire un Istituto 
Professionale di Stato alle tante famiglie con figli che hanno riportato 
una o piï¿œ insufficienze nel primo quadrimestre, e se in definitiva alla 
scuola italiana interessi evidenziare i risultati positivi conseguiti 
dagli studenti o, su input della Gelmini, sottolineare soltanto severitï¿œ 
e rigore, come criteri di valutazione non accompagnati da adeguate 
risorse umane e finanziarie.
Genova, 28 febbraio 2010
F.to Il Presidente del 
Co.Ge.De
. Liguria
Matteo Viviano
cogede...@libero.it
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Il 
Co.Ge.De
. Liguria  (Coordinamento Genitori Democratici) esprime
e il coordinamento genitori aristocratici cosa esprime?

 messe in campo per garantire idonei percorsi di recupero a questi ragazzi.
io invece penso con grande angoscia al prossimo corso di recupero di
comportamento (con test di ingresso, vautazione intermedia, valutazione
finale, s'intende).
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 insuccesso formativo della scuola italiana
----------------------
Comodo ..... un insuccesso formativo dei genitori il Comitato non lo vede? 

 e il coordinamento genitori aristocratici cosa esprime?
Vedi una qualche contrapposizione tra "aristocratici" e "democratici"?
L'uno non esclude affatto l'altro, direi.

 L'uno non esclude affatto l'altro, direi.
ho scritto forse questo?
E il coordinamento genitori teocratici cosa esprime?

 Comodo ..... un insuccesso formativo dei genitori il Comitato non lo vede?
cane non mangia cane

 5 IN PAGELLA: E ADESSO I GENITORI CHE FARANNO?
Imparano ad educare i figli a comportarsi bene a scuola ?
(E' solo un'idea...) 

 ha scritto nel messaggio 
news:murachan.murasaki-1...@news.tin.it...

Sono pi� che certo che i primi a vederci contrapposizioni sarebbero proprio 
i "democratici".
Mi fa un po' senso mettere la parola democrazia tra virgolette... ma 
purtroppo ci hanno ridotto a questo.
.. 

 purtroppo ci hanno ridotto a questo.
Cioe'?
Spiega, mi interessa.
Ciao
Luca

 finale, s'intende).
In Francia hanno il pedagogista d'Istituto, che � quello che fa scrivere 
allo studente sentitissime lettere di scusa ai docenti, e cose simili. Una 
figata.
a. 

 studente sentitissime lettere di scusa ai docenti, e cose simili. Una figata.
Peeeeero' :)
Mica male. Cosi' almeno imparano che a volte si deve chiedere scusa.
Ciao
Luca

 Mica male. Cosi' almeno imparano che a volte si deve chiedere scusa.
Luca, cos� imparano l'ipocrisia.
a. 

 Comodo ..... un insuccesso formativo dei genitori il Comitato non lo vede?
E guarda caso l'insuccesso formativo delle famiglie (che � comunque al di l� 
delle possibilit� di valutazione della scuola) scoppia tutto in una volta, 
proprio quando la Gelmini inaugura la politica dello pseudo-rigore. Io vi 
vedo soprattutto lo sfogo delle frustrazioni di non pochi docenti.
a. 

 (E' solo un'idea...)
Ah, e bastava cos� poco? Grandioso: i docenti, che non riuscivano ad educare 
gli studenti, adesso con un solo numeretto riescono ad educare anche le 
famiglie.
a. 

 Luca, cosï¿œ imparano l'ipocrisia.
Dici?
A me sembra che l'argomento scuse sia alquanto sconosciuto.
Che poi vengano presentate in modo ipocrita e' possibile, ma non toglie 
che serva ugualmente di lezione. O no? :)
Ciao
Luca

 che serva ugualmente di lezione. O no? :)
Penso di no. Le scuse sono importanti quando sincere; l'ipocrisia non serve 
a nessuno: ce n'� gi� abbastanza.
La scuola dovrebbe essere un sistema nel quale chi manca di rispetto 
all'altro chiede scusa. Ma questo avviene solo se c'� reciprocit�. Io ho 
chiesto scusa spessissimo ai miei studenti, perch� � un lavoro nel quale � 
facile sbagliare. E quando mi hanno chiesto scusa loro, lo hanno fatto con 
le lacrime agli occhi.
a. 

 a nessuno: ce n'� gi� abbastanza.
faremo un corso di recupero in sincerit� (con test di ingresso ecc.
ecc.) 


 delle possibilit� di valutazione della scuola)
be', � un luogo comune che spesso basta parlare con i genitori per
capire perch� i figli sono cos�


 ha scritto nel 
messaggio news:4b8cd7d4$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...

Il compito di educatore � in primo luogo della FAMIGLIA.
E men che meno spetta al docente educare il genitore.
Se i ragazzi hanno preso un 5 significa che se lo sono meritato.
La ricetta � semplice: pi� tempo a studiare e meno a cazzeggiare... ai miei 
tempi funzionava e non ho mai preso meno di 8 (si, lo ammetto 7 in storia 
dell'arte che non mi piaceva).
Smettiamola di difendere sempre e comunque la mancanza di volont� dei 
ragazzi ed il fatto che spesso i genitori non stanno nemmeno a controllare 
se i figli fanno o non fanno i compiti assegnati.
La scuola � un impegno (dovrebbe esserlo) e ognuno porta  a casa quel che si 
merita.
In ogni caso, hanno preso n 5 al primo quadrimestre ? Bene, hanno altri 4 
mesi (3 ormai) per dimostrare che possono tirare su il voto. Meno ore 
passate alla playstation e un po' di pi� sui libri. Il sistema funziona di 
sicuro. 

 ce n'� gi� abbastanza.
Laporta nel suo "La difficile scommessa", che � considerato un classico 
della pedagogia, mette in evidenza come esista anche l'ipocrisia degli 
studenti che compiacciono il professore alternativo.
Senza finirla comunque in un poco produttivo gioco di specchi � bene per� 
tenere presente che una salutare dose di conflitto generazionale non pu� che 
fare bene a tutti.

 indiscriminati.
I genitori si devono rendere conto che ï¿œ finita l'era del buonismo, se il 
figlio ï¿œ un lavativo per tale deve essere considerato e se gli manca pure 
l'educazione lo si deve buttare fuori da scuola in modo che anche i 
genitori, sempre piï¿œ spesso menefreghisti nei confronti dei figli, si 
rendano conto quale elemento hanno tirato su.
Serve una cernita che tolga dalle classi i disturbatori, quelli che non 
hanno voglia di studiare e vengono mandati a scuola solo perchï¿œ ï¿œ d'obbligo. 

accompagnati da adeguate risorse umane e finanziarie.
Bene fanno i Genitori di questo Comitato a sottolineare la dannosit� dei 
tagli effettuati ai danni del sistema pubblico di istruzione.
Sbaglierebbero invece -e parecchio- se pensassero di riproporre modelli 
scolastici debolistico-promozionistici che ormai, dopo circa quarant'anni, 
hanno fatto il loro tempo.
Se poi il siluro � meramente politico, allora rischia di trasformarsi in un 
autogoal.
Continuo sempre a esprimere la mia solidariet� ai colleghi precari (liguri, 
in questo caso) che mi auguro possano quanto prima lavorare nella Scuola 
statale (nella quale c'� tanto bisogno di gente giovane pi� energica e meno 
mammista, anzi nonnista) in maniera dignitosa non solo sotto il profilo 
economico ma anche sotto quello dello status sociale. 


Era tanto che non ridevo cosï¿œ..........
Fra

 che fare bene a tutti.
1) Sono due fenomeni di genere differente. Il professore "alternativo" (ma 
c'entra nel discorso?) che chiedesse affermazioni o manifestazioni scritte 
di lealt� o adesione al proprio stile educativo sarebbe paragonabile al 
docente "tradizionale" che esige scuse scritte (stiamo parlando del modello 
francese) per questa o quella mancanza. Non mi sembra che succeda. 
Naturalmente certi meccanismi - ipocrisia, lecchinaggio eccetera - sono 
connaturati alla scuola, e sarebbe strano se non scattassero anche in 
presenza del docente "alternativo". Ma � un dato di fatto che esigere scuse 
scritte come atto formale favorisca l'ipocrisia. Se vuoi, possiamo discutere 
di tutte le altre cose che favoriscono l'ipocrisia: se siamo d'accordo, come 
credo, sul fatto che l'ipocrisia � un male.
2) Non sono io a negare la legittimit� e possibilit� del conflitto. Il 
conflitto � possibile nelle relazioni di potere ed in quelle di pre-dominio, 
non certo in quelle di dominio. Precisando: per me sono relazioni di potere 
quelle nelle quali la possibilit� di fare del singolo � legata alla 
possibilit� di fare degli altri; quelle di pre-dominio sono le relazioni 
nelle quali la possibilit� di fare di uno cresce a scapito della possibilit� 
di fare di un altro, senza per� che questa situazione sia fissata e 
socialmente condivisa; sono relazioni di dominio quelle nelle quali esiste 
una asimmetria considerata giusta dalla societ�. le relazione scolastica � 
una relazione di dominio, e nelle relazioni di dominio il conflitto non � 
possibile, per l'asimmetria di fondo.
a. 

 capire perch� i figli sono cos�
A maggior ragione � insensato prendersela con il figlio.
a. 

 sicuro.
Questa � una visione stereotipata, e di comodo, del bambino 
"indisciplinato". C'� anche quello che si comporta "male" perch� ha un mare 
di problemi che uno di noi, con tante di spalle quadre, crollerebbe al solo 
pensiero.
a. 


Io trovo pi� interessante il parere dei genitori poco democratici... 

 proprio i "democratici".
Andrebbe sempre tra virgolette. Come l'aggettivo "cristiano". Sono parole 
che indicano un'aspirazione, pi� che una condizione effettiva.
a. 

 indiscriminati.
cazzate.
riferitelo a questo CoGeDo
l'anno scorso, in qualit� di coordinatore di classe per una classe seconda 
tra l'altro priva di problemi particolari, ho dato in mano a tutti i 
colleghi alcune tabelle da compilare riguardanti le "voci" rispetto alle 
quali valutare la condotta, poi ho fatto le medie statistiche e ho 
calcolato, direi praticamente in automatico, il voto di condotta (primo 
quadrimestre).
risultato: un sacco di sei in condotta (qualcuno raggiunto appena appena). 
eppure, ripeto, era una classe normale, senza note sul registro o cose 
simili.
se chi governa mi dice che la condotta diventa un voto come tutti (quindi, a 
rigor di logica, va da 1 a 10) che per giunta ora fa media con gli altri 
voti e quindi determina i crediti e cose varie, io mi comporto di 
conseguenza.
cosa c'entra straparlare di insuccesso formativo e balle varie della scuola? 
� solo un diverso meccanismo di calcolo.

 conseguenza.
Una ottima evoluzione del voto di condotta sarebbe quella di far s� che ogni 
docente assegnasse il proprio appuntandolo sul registro al pari di una 
qualsiasi verifica.
In sede di pagellino, secondo il mio poco modesto parere, � pi� che 
fattibile.
Ci� darebbe anche una buona indicazione alle famiglie del comportamento 
dello studente con ogni insegnante, oltre che delle intenzioni 
dell'insegnante in sede di scrutinio.
Perch� se ad uno studente metto 5 allo scritto, 4 all'orale e 4 in condotta, 
ben poche sono le mie intenzioni di consentire affinch� quel voto divenga 
una sufficienza in sede di scrutinio.
Questo potrebbe indurre lo studente a porsi diversamente con la mia 
disciplina.
.. 

 disciplina.
urka, non ci avevo mai pensato!
quasi quasi la propongo per il prossimo anno (tanto lo so gi� che mi 
scannano, ma pazienza...)

 indiscriminati.
Ecco, ci risiamo! Rispunta il vecchio trito e ritrito adagio sessantottino e 
comunista per cui, quando gli studenti vanno male a scuola, e' colpa dei 
professori, del ministero, della societa', dei genitori, dei fratelli, della 
televisione, di Berlusconi ecc ecc. Perche' questi ragazzi non si mettono a 
studiare, come sarebbe loro dovere? O esistono soltanto i diritti?

televisione, di Berlusconi ecc ecc.
Non mi e' chiaro cosa dovrebbe essere il voto.
Comunque e' divertente che chi si lamenta degli "insuccessi" alla
pubblica poi si lamenta anche dei "successi" alle privata parlando di
"diplomifici". Tanto possono i trinariciuti.

 La scuola dovrebbe essere un sistema nel quale chi manca di rispetto
la scuola dovrebbe essere un luogo dove si acquisiscono protocolli 
comportamentali che possono implicare anche un po' di sana ipocrisia.
Io rimango stranito di fronte a classi del triennio liceale nelle quali 
espressioni come "scusi", "per favore", "grazie" sono del tutto 
inutilizzate, quasi fossero sconosciute

 comportamentali che possono implicare anche un po' di sana ipocrisia.
A chi serve l'ipocrisia? Ha una qualche utilit� sociale? Favorisce, fa 
crescere qualcosa?
a. 

 crescere qualcosa?
permette la convivenza sociale.
Se non si utilizzasse un po' di salutare ipocrisia, sulle quali si basano 
anche alcune elementari regole di educazione, sarebbe impossibile coesistere

 e il coordinamento genitori aristocratici cosa esprime?
Quando saro' iscritto e partecipero' ai lavori del direttivo regionale 
di quest'associazione che citi, mi premuniro' di promuovere la 
diffusione anche dei comunicati loro. Al momento mi preoccupo di quanto 
di mia competenza e che mi vede direttamente coinvolto (anche se come 
semplice soldatino sinergico al movimento nel quale milita/e' iscritto).
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Luca, cosï¿œ imparano l'ipocrisia.
Se al pedagogista viene delegata semplicemente una funzione di questo 
tipo, di certo. Se ha potere di intervento sull'organizzazione della 
classe, supportando i docenti sul tema, allora puo' darsi che lo 
scrivere le letterine abbia un senso piu' ampio.
Ignoravo questa cosa e mi incuriosisce.


 crescere qualcosa?
Credo che la "sana ipocrisia" sia quell'accondiscendenza che evita 
l'esplosione di conflitti dannosi al clima del contesto nel quale ci si 
muove.
Ciao ciao.


 muove.
In una situazione simmetrica. In una situazione asimmetrica, � uno strumento 
del dominio.
a. 

 coesistere
Ma no, � solo questione di abitudine. Se siamo abituati a dirci tutti delle 
balle, quando qualcuno ci dice la verit� ci restiamo male. Ma non occorre 
molto per capire che un mondo in cui tutti dicono quello che pensano + pi� 
facile di un mondo in cui tutti fingono.
a. 

 Ignoravo questa cosa e mi incuriosisce.
Ne fa un quadro piuttosto oggettivo, e deprimente, Begaudeau: 
http://www.ibs.it/code/9788806196318/begaudeau-francc/classe.html
a. 

 (E' solo un'idea...)
E chi ha educato i genitori?
Ad oggi Maria de Filippi, il gaudente Berlusconi, Gasparri e compagnia.


 Il compito di educatore ï¿œ in primo luogo della FAMIGLIA.
Questa e' una deformazione culturale tutta cattocristianarecente.
In africa c'e' un detto che afferma "ci vuole un intero villaggio per 
educare un bambino" e anche dalle nostre parti, finche' c'erano campetti 
per le strade, prati nelle cittï¿œ, atrii e giardini condominiali, questo 
villaggio tutto sommato c'era.
Oggi assistiamo al mutismo d'ascensore.
Per combatterlo butto li' sempre un argomento... e allaccio relazioni.


 se i figli fanno o non fanno i compiti assegnati.
Ieri ho cominciato il corso di recupero di prima. Tre prime accorpate, 
35 "aventi diritto", 3 "non si avvalgono", 3 assenti.
Ho esordito sostanzialmente con questa filosofia: "conosco 2 luoghi dove 
si deve chiedere i permesso per andare a pisciare: il carcere e la 
scuola. Giacche' non sono un secondino, se dovete andare a pisciare, non 
rompetemi i coglioni con richieste di questo tipo, andate e  pisciate in 
pace". Poi ho spiegato che avremmo fatto una sperimentazione e che avrei 
avuto piacere che, magari in privato perche' li' avevo altro da fare, 
che mi consigliassero per migliorare il nostro lavoro. Dopodiche' ho 
organizzato la didattica per gruppi di peer education, girando tra di 
loro o a chiamata. L'ultima mezz'ora ho fatto una brevissima lezione 
frontale.
Lezione dalle 14.30 alle 16.30 (c'era gente che era uscita da scuola 
alle 13.50, essendovi entrato alle 8.15).
Ho chiesto che non si spargesse in giro la voce che ci eravamo divertiti 
un sacco a fare il nostro lavoro, altrimenti succedono grandi casini.
Alla fine si e' fermato un ragazzo che mi ha chiesto di fare un 
esercizio che non gli veniva e ce ne siamo andati alle 17.30 perche' la 
bidella ci ha fatto uscire dalla scuola a calci in culo (esagero, e' 
state educatissima).
Mi sono divertito come un matto. Adoro i ragazzi. Alla sera avevo 4 
richieste di amicizia su Facebook.
La pedagogia, ad un insegnante, serve come il pane.


 d'obbligo.
"La cosa seccante di questo mondo ï¿œ che gli imbecilli sono sicuri di sï¿œ, 
mentre le persone intelligenti sono piene di dubbi." Bertrand Russel


 quadrimestre).
Mandami il foglio excel con le voci e le formule.


 dell'insegnante in sede di scrutinio.
Se parli di voto, direi che l'informazione sarebbe semplicemente il fit 
tra insegnante/allievo in una situazione evidentemente asimmetrica.
Se mi parli di una griglia di valutazione del tipo:
-) l'alunno dorme.
-) l'alunno salta molte lezioni.
-) bla bla
-) l'alunno si interessa al lavoro d'aula, chiede spiegazioni, collega 
quanto effettuato nella materia con altri insegnamenti...
Allora la cosa potrebbe essere utile.


 Per combatterlo butto li' sempre un argomento... e allaccio relazioni.
Anche la mia vicina di casa. Infatti non c'� mai modo di prendere 
l'ascensore: perennemente occupato.
;-)
Earendil

 
http://www.ibs.it/code/9788806196318/begaudeau-francc/classe.html
Cazzo, non ho ancora letto il libro, ne' visto il film... Sapevo che di 
questo ritardo me ne sarei pentito. :-)


 questo ritardo me ne sarei pentito. :-)
Del film ho visto solo dieci minuti, biglietto buttato causa ingresso 
inatteso di ex fidanzata in sala. Il libro � interessante come documento, 
diciamo cos�. Ma prenditi qualcosa per il mal di stomaco.
a. 

 Mandami il foglio excel con le voci e le formule.
perch� usare un pc anche per soffiarsi il naso? era un lavoretto semplice.
in effetti le domande riguardavano una per una le varie voci deliberate dal 
nostro collegio docenti per l'attribuzione del voto di condotta, e su ognuna 
i miei colleghi dovevano esprimere una valutazione (se non ricordo male era 
una scala da 1 a 5 o qualcosa del genere).
poi sulle varie voci ho valutato la moda. ovviamente il voto risultante era 
legato direttamente alla delibera del collegio (per altro comunicata alle 
famiglie).
tuttavia non vorrei sembrare un gran sostenitore dei 5 in condotta, semmai � 
il contrario: quel lavoro l'ho fatto solo per evitare uno scrutinio fiume 
dedicato a litigare sui voti di condotta, e con l'intento di rendere il pi� 
possibile oggettivo (se possibile) il voto, e trasparente per i ragazzi e le 
famiglie.
ma tutti gli altri coordinatori non hanno fatto questo lavoro e cos� alla 
fine gli scrutini sono terminati nel solito modo:
gli diamo 10 ?  ma no! che figura ci fa?
gli diamo 7 ?  ma non ha ammazzato nessuno!
quindi tutti 8 e 9, tutti scontenti, e nessuno ha rispettato la delibera 
votata da LORO STESSI (perch� tra l'altro quel giorno al collegio io manco 
c'ero!)
che ti devo dire? io ci ho provato a rispettare le leggi, ma ho fatto 
incazzare tutti!

 incazzare tutti!
Se mi � consentita una facile battuta, direi che questo, qui da noi, � 
piuttosto frequente. 

 incazzare tutti!
:-)



E se questo fosse considerato un successo da certi genitori?


Perche' prendersela? Si valuta sine ira et studio, no?

 Perche' prendersela? Si valuta sine ira et studio, no?
Spesso no. E anche quando lo si fa, il voto negativo ha sempre una valenza 
punitiva.
a. 

 stato apprezzato. :-)
il livello di deprezzamento da parte dei colleghi � direttamente 
proporzionale al quadrato del culo che ti fai per fare un buon lavoro.
;-)

 Ad oggi Maria de Filippi, il gaudente Berlusconi, Gasparri e compagnia.
io vedo piu' l'influsso di Litizzetto e Luttazzi

 rompetemi i coglioni con richieste di questo tipo, andate e  pisciate in
il giorno che ti dovessero dire: "ma dai prof, non rompere il cazzo" tu cosa 
replicherai?

 si deve chiedere i permesso per andare a pisciare: il carcere e la scuola.
No, � solo una: la scuola. In carcere il bagno � in cella.
a. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b8fb7a0$0$711$5fc...@news.tiscali.it...

Se ogni aula avesse il suo bagno e un distributore di acqua potabile, si 
risolverebbero tantissimi problemi.
.. 

 Mandami il foglio excel con le voci e le formule.
proprio tu chiedi un formato proprietario M$, quando c'e' lo standard 
OpenDocument certificato ISO che e' mooolto meglio?
Che delusione...

 replicherai?
La prossemica con la quale tale frase venisse pronunciata e' 
fondamentale per rispondere a questa domanda.
Anyway, ho messo tra virgolette, ma ho parecchio sintetizzato. Le 
parolacce hanno il dono di sintetizzare.


 No, ï¿œ solo una: la scuola. In carcere il bagno ï¿œ in cella.
Ricordo un film dove il carcerato che esce dopo 40 anni di carcere 
chiede di andare al bagno al capo del supermercato dove lavora, per 
forza dell'abitudine.
E anche se hai ragione tu, la mia retorica perderebbe d'efficacia 
evocativa. ;-)


 io vedo piu' l'influsso di Litizzetto e Luttazzi
Su certe fasce di popolazione, sicuramente:
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242


 Che delusione...
Hai ragione. Ho scritto "foglio Excel", ma lo avrei aperto con Open 
Office. Da quando ho il pc corrente (piu' di due anni) non ho piu' 
Microsoft Office installato.
Ciao ciao.


 fondamentale per rispondere a questa domanda.
Ad esempio mentre stai spiegando come si risolve un esercizio? 
Earendil

 Ad esempio mentre stai spiegando come si risolve un esercizio?
Ho impostato le mie 15 ore del corso di recupero per 35 persone con 15 
minuti di lezione frontale a sessione (sono di due ore).
Il resto e' lavoro di gruppo.
Dubito che con siffatta metodica, con ragazzi che possono concentrarsi, 
cazzeggiare, rientrare sul compito, celiare, ritornare sul tema, 
distrarsi, farmi la domanda giusta perche' passo di li', ascoltare, 
ripensarci da soli, cazzeggiare ancora, chiedere a quello davanti come 
cazzo si fa, farlo, mostrarmi il prodotto, rispondere a qualche domanda 
in maniera informale e cosi' via continuando, possa produrre questo 
genere di maleducazione.
Non sono prigionieri, quindi non c'e' bisogno alcuno di aggredire.
Ciao ciao.


 Non sono prigionieri, quindi non c'e' bisogno alcuno di aggredire.
Loro no, ma magari potrebbero pensare che lo sei tu ;-)
("Se non vengo a lezione, non ti pagano")
Earendil

 ("Se non vengo a lezione, non ti pagano")
Li ho ampiamente ringraziati della loro presenza, assicurando che, pur 
nella difficolta' di seguire tante persone, avrei dato il meglio di me 
stesso per loro. Ringraziati per lo stipendio.
Poi ho fatto un patto formativo. Ho detto loro che se ritenevano le mie 
lezioni inutili, avrebbero dovuto parlarne coi genitori e spiegare ai 
loro genitori che avrebbero potuto fare meglio da soli o in altre 
condizioni.
Vediamo se la mia audience decresce.


 Vediamo se la mia audience decresce.
Dubito anche questo (per il motivo di cui sopra).
Earendil


Anche gli antibiotici hanno valenza punitiva per il bimbo con la
tonsillite, magari causata da giochi all'aperto per fiducia nel
riscaldamento globale.


Il patto e' stato accettato?