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Titolo: Ma dove si parla di 50 e 500 alunni per la chiusura?

Sto cercando il riferimento normativo dove indica in 50 il numero di alunni
minimo di ogni plesso e 500 di ogni istituzione scolastica. Ma non riesco a
trovarlo!!! Qualcuno se lo ricorda?
Grazie

 istituzioni scolastiche.
OK, e il numero di 50 alunni minimo per plesso, da dove viene fuori?

 ha scritto nel messaggio 
news:5g0kyk0x9aoo.y...@40tude.net...
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Forse nei provvedimenti per la sanita'? :o)
Gioachic 

 OK, e il numero di 50 alunni minimo per plesso, da dove viene fuori?
Trovato. Schema di Piano Programmatico del MIUR, di cui all'art. 64 ecc.

 Forse nei provvedimenti per la sanita'? :o)
Ma no. Parlo sul serio. I numeri 50 e 500 non sono contemplati ne' nella
legge 133 ne' nel decreto legge 154, che aggiunge un comma alla legge 133.
Qui si parla del piano di razionalizzazione da attuarsi entro novembre
2008, ma non cita numeri

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Il DPR 233/1998, nel fissare i parametri per il dimensionamento delle 
istituzioni scolastiche, prevede uno standard generale compreso tra i 500 
e i 900 alunni, quale requisito per il conferimento dell’autonomia alle 
istituzioni scolastiche.
..

 Trovato. Schema di Piano Programmatico del MIUR, di cui all'art. 64 ecc.
IMHO più che il numero di alunni in sè, andrebbe analizzato il bacino di 
utenza del singolo plesso:
nel senso che non è raro che gli alunni di questi plessi già usufruiscano 
di un servizio di scuolabus in quanto dispersi sul territorio (secondo la 
def. Istat "nuclei abitati" e "case sparse"). 
Ovviamente con la considerazione che stare 5-10 minuti in più sullo 
scuolabus è accettabile, mentre un'ora in più di viaggio no.
Earendil 

 
Guarda questo ordine del giorno (accolto):
http://tinyurl.com/598kgj

 
E questo:
http://tinyurl.com/6ohznl


http://tinyurl.com/6ohznl
Il Senato [snip]
        impegna il Governo:
[snip]
            a incoraggiare forme di organizzazione locale per
l'ottimizzazione dei servizi, come l'associazione fra comuni,
l'attivazione di nuove tecnologie a fini didattici e per
l'apprendimento a distanza e l'individuazione di modelli organizzativi
interni alle scuole alternativi a quelli attualmente adottati.
/*end quote*/
Associazione fra comuni = chiusura di 1 scuola su 2 (nel comune A
chiude la materna e nel comune B chiude l'elementare e i bambini di
3-10 anni si spostano) ?
Apprendimento a distanza = maestro Manzi?
Modelli organizzativi interni alternativi a quelli attuali = ???

 Apprendimento a distanza = maestro Manzi?
Mai sentito parlare di FAD?
Pensa che in tutti i corsi finanziati dai fondi sociali europei (es. IFTS) 
è obbligatorio prevederne una quota, pena la non ammissibilità del 
progetto...
(purtroppo anche quando non servirebbe...)
Earendil

Mai sentito parlare di FAD?
Uhm.... č dal 1991 che non studio piů biologia. Mi pare che sia un
enzima che interviene nel ciclo di Krebs e si trasforma in FADH.

 enzima che interviene nel ciclo di Krebs e si trasforma in FADH.
FAD=Formazione a Distanza
http://formare.erickson.it/archivio/maggio/online.html
http://europa.eu/scadplus/leg/en/cha/c11046.htm
Nella pratica, roba tipo questa: 
http://www.progettotrio.it/
Earendil

 enzima che interviene nel ciclo di Krebs e si trasforma in FADH.
FAD è la formazione a distanza e ha ragione Earendil, lo sviluppo è uno 
degli obiettivi prioritari delle UE, tanto è vero che vengono dati un 
sacco di soldi per perseguirlo.
..

 IMHO più che il numero di alunni in sè, andrebbe analizzato il bacino 
ho capito, ciò vogliono mette 'nculo :((
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Earendil 
Spero che, al primo incidente di questi autobus, i genitori vi 
seppelliscano.

 seppelliscano.
Bene, ora che ti sei sfogato, se ne può parlare?
Per prima cosa, "vi" chi? Spiegami dove, nel mio post, ti sembra abbia 
dato un giudizio positivo alla chiusura. Ho solo evidenziato che parlare 
solo di numeri è sbagliato, va analizzato caso per caso.
Secondo punto, dalla tua risposta sembra che:
- abiti in una città di medie/grandi dimensioni,
- non hai mai sentito parlare di "servizio trasporti scolastici" (alias 
scuolabus)
- non hai mai visto gli scuolabus in circolazione (o, se li hai visti, 
hai pensato che stessero portando i bambini in gita....)
- pensi che tutti i bambini italiani abitano a poche centinaia di metri 
da una scuola 
Sembra quasi che stai ignorando l'esistenza dei "nuclei abitati" e delle 
"case sparse", (Praticamente il 10% delle famiglie italiane, vedi 
censimento 2001: 
http://tinyurl.com/6zxz5e
)
i cui bambini residenti sono già *oggi si recano a scuola con i servizi 
scuolabus*.
tanto per fare un esempio: 
http://www.comune.monghidoro.bo.it/scuola_trasporto.htm
Senza considerare le situazioni particolari, come quelle in cui i 
genitori preferiscono, per motivi di organizzazione familiare, di 
mandare i figli nei plessi dei comuni dove loro lavoro, piuttosto che in 
quelli in cui risiedono.
Earendil


Speriamo siano spesi bene e non bevuti dai soliti "esperti".
Se va come il sito di pubblicita' turistica dell'italia montato dalla
sinistra iamo a posto.

Earendil ha scritto:

Se sei contrario alla chiusura delle piccole scuole dei piccoli paesi di 
collina e montagna, faccelo sapere.
Un conto e far fare 5 - 10 km ad un scuolabus, ben diversi saranno 20 - 
30 km.

 30 km.
La cosa incredibile e' che la maggior parte (se non tutte) delle scuole di
montagna non chiuderanno. Certo, un plesso di comprensivo che ha una decina
di alunni in tutto, tra materne, elementari e medie, magari ci puo' anche
stare la chiusura, no?
Comunque continuo a vedere disinformazione che travasa da ogni parte
(voluta o casuale non lo so)

 km.
-----------------------------------
Qui abbiamo l'unica scuola del Comune A con 6-8 alunni per classe, a 14 Km 
di distanza da questa c'è una scuola del Comune B sempre con 6-8 alunni per 
classe che a sua volta dista 14 Km dalla scuola principale che in classe ne 
ha 16-18.
Cosa bisogna fare? 

 Cosa bisogna fare?
Devi essere piu' chiaro:
1. scuole di montagna?
2. scuole su territorio montano (comunita' montana)?
3. istituto comprensivo? elementari? medie? 
io credo che facendo quello che il governo realmente vuol fare (e cioe'
accorpare le dirigenze, creando istituti comprensivi laddove esistono
ancora elementari e medie separate, con pochissimi alunni), si salva il
99,99% dei plessi, seppur piccoli

 3. istituto comprensivo? elementari? medie?
1. NO
2. forse si, nel senso che c'è la Comunità montana ma le 3 scuole in 
questione sono tutte in pianura (fondovalle)
3. sono tre scuole medie appartenenti allo stesso Istituto Comprensivo (che 
raccoglie le scuole di due diversi Comuni).
E ora? 



E allora devi contare gli alunni del singolo plesso (dove per plesso si
intende materne, elementari e medie insieme) se supera il numero di 50. Se
si, dovreste stare tranquilli

 Cosa bisogna fare?
Chiedere agli enti locali di valutare se la situazione dei trasporti 
consente di raggruppare gli alunni in un unico plesso, che visti i numeri 
non è solo una questione di spesa ma anche di qualità della scuola.
Qualità che si riflette anche sulle altre scuole del territorio che 
godranno di classi meno affollate.
Questo dice il buon senso.
..

 - 30 km.
E' appunto quello ho scritto.
Earendil

 Cosa bisogna fare? 
Più che il numero di alunni per plesso e la distanza tra i plessi, andrebbe 
valutata la distanza percorsa quotidianamente dagli alunni e in base quelle 
verificare l'ammissibilità o meno di un accorpamento.
E questa valutazione possono farla solo gli enti locali, che conoscono il 
territorio. A livello centrale possono dare solo criteri generali.
Comunque, IMHO, il piano programmatico non è strettamente rigoroso (vedi 
l'uso di termini come "ove possibile", "tempi medio-lunghi",...)
Earendil