Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: John Doe #6

Secondo me č una storia clamorosa, dovrebbero farla imparare a memoria a 
chi si occupa di fumetti, sia agli autori che ai lettori.
Io  l'ho visto come un "manifesto" non solo della serie, ma dell'intero 
processo creativo che trasforma una idea in un segno su carta.
E' la prima volta che scrivo in un ng per fare i complimenti a degli autori 
ma oggi voglio farlo, perchč ho visto che RRobe bazzica qui, e credo sia 
giusto dare un segnale di apprezzamento.
Cavolo, spero che le vendite vi stiano dando ragione, ho visto piů spunti 
in sei numeri di JD che in sessanta di...  vabbč, mi autocensuro, non 
voglio scatenare flame, e tanto mi avete capito :)
-- 
Call Me Ishmael

 Cavolo, spero che le vendite vi stiano dando ragione
Dalla mia piccola e provinciale realta', credo di si': qui JD va a ruba,
esaurisce appena esce, infatti devo farmelo tenere da parte.
Tra gli amici e conoscenti del paesino, e' diventato un cult.
Io i complimenti gia' li ho fatti su altri canali, ma li rinnovo qui.
O.

 processo creativo che trasforma una idea in un segno su carta.
Forse esageri un po' troppo (l'idea di base, come ammesso dagli stessi
autori, trae ispirazione da Dick anche se poi tale idea e' stata ottimamente
sviluppata), ma in realta' anche a me questo sesto numero di JD e' piaciuto
moltissimo: ammetto che assieme a 20th CB (di cui c'e' un simpatico
riferimento in JD #6 ^_^) e' un albo di cui attendo sempre con ansia il
prossimo numero (e questo, imho, e' un sintomo di buon fumetto).
Un unico appunto al numero 6: non mi sono piaciute le ultime pagine in cui
sembra come se gli autori vogliano spiegare il senso della storia. Mi ha un
po' rattristato, non lo so', come un comico che spieghi una battuta di
sottile ironia per essere sicuro che il pubblico l'abbia capita. La magia
svanisce di botto.
Comunque, per quel che vale un mio consiglio, acquistate, leggete e
diffondete JD! ^_^
(Com'e' che mi sembra di sentire un brusio tipo... "leccaculooo" nell'aria?
;-P)
--
Raffaele L'Osservatore

 voglio scatenare flame, e tanto mi avete capito :)
ecco...anche perchč qui, per i flame ho il diritto di prelazione!!!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

chi si occupa di fumetti, sia agli autori che ai lettori.
Bella storia ma non è il mio numero preferito. Inoltre i disegni nella
prima metà non mi sono piaciuti. Mi sembrava che migliorassero di
pagina e in pagina e infatti dopo il giro di boa della metà li ho
trovati magnifici. =^_^=
Per Recchioni:
Avevi promesso che questo numero mi avrebbe stupito. Ahi! Non ci sei
riuscito. Forse se non ci fossero state quelle ultime pagine.... è
un'enorme caduta di stile (Il voto globale è ovviamente positivo)
Vabbeh.. aspetto il prossimo numero. Sempre con trepidante attesa.
Buonsempre
Roland 

 chi si occupa di fumetti, sia agli autori che ai lettori.
 
  vi copio\incollo un mio piccolo commento che ho scritto qualche giorno 
fa sul mio forum, mi piacerebbe conoscere la vostra opinione.
Ritorniamo in tema. Ho riletto John Doe 6 per avere un'opinione migliore. 
Ho letto pure il lunghissimo thread su comicus.
Innanzitutto una cosa: oltra ad una involontaria citazione a Buffy ce n'è 
una a Dyd, credo sia L'ultimo uomo sulla terra. In quella storia dyd ogni 
volta che dormiva finiva in una londra "alternativa" completamente 
deserta. Non ho controllato, non mi va, ma credo sia quella.
A parte queso piccolo appunto, ho in parte rivalutato i disegni di 
Accardi. Per il mio personalissimo gusto non fa per me, ma le sue tavole 
sono efficaci. Il suo lavoro cmq, data la gabbia molto rigida, si vede 
soprattutto nelle belle espressioni dei personaggi.
A me pero', piace poco quella splash page con il primo piano di John.
Lo so, sono un lettore bonelliano e non sono abituato alle splash page. 
Quindi non so se sia colpa di questo o perche' non mi pare azzeccata la 
scelta di metterla, oppure se in una splash page con un volto che 
comunque risulta disegnato nella sua essenzialita', mi aspettavo invece 
quei tanti piccoli particolari che una singola vignetta data la sua 
dimensione non puo' mostrare.
Sempre per quanto riguarda la sceneggiatura, trovo i dialoghi molto 
cinematografici, riportano alla mente quei film d'azione che Rrobe cita. 
Ha ricreato con il linguaggio quasi "epico" preso in prestito anche da 
Bruce Willis, l'eroe di un film d'azione. Le singole vignette sembrano i 
singoli fotogrami di una pellicola. Sempre di piu' quest'albo sembra la 
puntata straordinaria di un telefilm seriale. La voce del narratore 
diventa la voce nascosta della coscienza di John: gli da consigli e gli 
fa capire cio' che ad un occhio esterno è evidente, ma non a lui.
Molto bella la sequenza hitchcockiana delle pagine 82\84. Le vignette 
disegnate con linee curve, rompono lo schema che Rrobe aveva adottato 
cosi' come si rompe il precario equilibrio mentale di John Doe: il pazzo 
impazzisce, e questo paradossalmente annulla il suo Io e lo porta a 
tentare il suicidio. Anche il suo doppio tenta il suicidio, forse piu' 
consapevole che Tempo lo avrebbe aiutato. Tenta il suicidio con una 
cognizione nata dall'amore di Tempo, dall'irrazionalità di un sentimento.
E' strano che un personaggio ti dica che non esiste. Nelle ultime tavole 
viene interrotta la sospensione dell'incredulità e John Doe, che si fa 
voce dei suoi due autori, ci rivela ciò che già sappiamo ma che per 91 
tavole ci eravamo dimenticati: John Doe non esiste, così come non esiste 
Morte, Fame, Guerra, Pestilenza.. o almeno non esiste una loro 
incarnazione.
John Doe dice metafumettisticamente, di essere soltanto il personaggio 
immaginario di un lunga serie d'avventura. Una serie che secondo me vale 
la pena seguire.
 
-- 
www.cravenroad7.it
Forum Dylanianto:
www.cravenroad7.it/forum/default.asp

voglio scatenare flame, e tanto mi avete capito :)
no, ora ci devi dire a cosa ti stai riferendo. ^^
-- 
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

 O.
Mi trovavo in edicola a discutere del + e del -  con l'edicolante ( problemi
di edicole) poi buttai l'occhio su JD e ovviamente lň preso in mano x
comprarloe mentre discutevo con il pollice sfogliavo sfogliavo,.....e mi
venne da pensare <  MA CHI CAZZO HA DISEGNATO STO' ALBO....> e lo dissi pure
all'edicolante  ovviamente lamentandomi .
poi rientrato a casa mi son letto l'ultimo Julia poi in TV non c'era nulla
di interessante e ho pensato < Ma si mo mi leggo pure stň JD > e leggendo
inniziavoa a piacermi la storia e piů andavo avanti meno ci capivo e meno
capivo piů andavo avanti e chi mi stimolava ad andare avanti erani i DISEGNI
!!!!!
BELLISSIMI :-)) i miei complimenti !!!! Favoloso Andrea Accardi  Scusa se
subito ho pensato Male ;-)..............
Oggi ho rivisto L'Edicolante e lň fatto presente !!!
Saluti
Claudio
www.comixcomunity.com

 svanisce di botto.
Quoto. Mi e' piaciuto un sacco, ma secondo me era da finire con il cowboy
:-)
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
np: Evanescence - My Immortal


Anche a me questo numero č piaciuto.
e parecchio.
 Mi sarebbe piaciuto enormemente di piů, perň, se non ci fossero state le
ultime pagine con la chiacchierata di JD.
Ma č un peccato veniale facilmente perdonabile ad una delle serie piů belle
che abbia avuto modo di leggere.
cio eriadan

Sento il bisogno di accodarmi agli elogi per questo albo in particolare e
per la serie in generale.
Bravi, siate "debitori" nei confronti di chi vi pare ma continuate cosě ;)
Complimenti anche al disegnatore, bravissimo... e poi Morte č piů bella che
mai.
Unica cosa che a me non entusiasma, ma so di essere in minoranza, sono le
copertine.
Non discuto la bravura dell'artista ma sono troppo "realistiche" per i miei
gusti.
Ciao

 un fumetto italiano!
Questa te la potevi anche risparmiare...!!!   |:-(
Ken

Quoto. Mi e' piaciuto un sacco, ma secondo me era da finire con il cowboy
Quoto a mia volta, e ci metto un PDA grande come una casa (anche a me e'
piaciuto un sacco, e anch'io l'avrei fatto finire con il cowboy). 
Non ho trovato fastidiose le ultime pagine di "spiegazione" (che in fondo
non fanno altro che aggiungere alla storia un significato ulteriore e
interessante, piu' che spiegare veramente quanto abbiamo visto), ma IMVHO
la chiusura sul cowboy sarebbe stata semplicemente _perfetta_
E probabilmente piu' dickiana ;-)
-- 
[InvernoMuto]
- Se ti ordino di non pensare a un cocomero, qual e' la prima cosa a cui pensi?
- A un cocomero.
Il Docente di Debito Formativo e il Cittadino Zaccaria (Bilotta, La Dottrina)

 giorno"), l'impressione di vertigine, spaesamento, ossessione.
Che "bello", davvero! ;-)
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
np: Evanescence - Bring Me To Life

 Questa te la potevi anche risparmiare...!!!   |:-(
Occhio al quoting, sto già telefonando al mio avvocato :P
Questa affermazione è di "moltofresco", non mia! E in effetti, magari stava 
scherzando, ma se la prendiamo sul serio va da sè che non sono daccordo per 
nulla!
-- 
Call Me Ishmael

 non voglio scatenare flame, e tanto mi avete capito :)
Anche a me è piaciuto molto e mi ha fatto venire voglia di recuperare i 
vecchi numeri, ho aspettato questo numero perchè c'erano i disegni di 
Accardi che di solito mi piacciono per la loro incisività. Sa storia 
seppur non originalissima era raccontata molto bene, mi è piaciuto 
proprio, non sembrava di avere in mano un episodio di una serie, imho 
protrebbe stare anche da solo, sensazione che in altri numeri non avevo 
trovato.
Bello.
Peccato per le ultime pagine di spiegazione :(
Adesso prendo pure il numero setto ;)
-- 
Mucio

 :-)
anche secondo me doveva finire con il cowboy, ma forse ne faranno un 
edizione cartonata deluxe senza (al contrario che coi dvd) ;)
-- 
Mucio

 copertine.
Mah, il mondo è bello perchè è vario, secondo me sono meravigliose (forse le
migliori cover mai viste su un albo italiano... e non solo).
Ma rispetto le tue idee.......
........bruciate questo eretico!! ;-P

 Questa te la potevi anche risparmiare...!!!   |:-(
ma possibile che qualsiasi cosa che scrivo...qualcuno deve trovarci
qualcosa di strano o di polemico????????? Mi spiace di aver urtato la tua
sensibilità e il tuo amore verso noi italiani popolo di poeti e
nbavigatori... cmq fatti una bella ricerchina su google e vediq aunti
criticano il fumetto italiano su questo newsgroup.
Baci (sempre più stanchi)


 processo creativo che trasforma una idea in un segno su carta.
Ottimo, numero, davvero. Ben Scritto e ben disegnato. Solo che io non
ci vedo poi nulla di cosě "rivoluzionario"... ma forse sono ormai abituato
a stramberie del genere :-)
Comunque, spero che John Doe continui con queste storie non-
convenzionali: questi ultimi due numeri sono molto buoni.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

 Quanto alto lo vuoi il palo? ;-P
"alto"?
credevo che la grandezza caratteristica fosse il diametro *eg*
-- 
Gorgon
Il frutto del peccato 
una donna l'ha mangiato 
adesso io vorrei un pezzo di torta...


premesso che ho letto solo i primi quattro numeri e mi sono piaciuti, mi
pare un po esagerato quello che dici....perchè per fare i complimenti
bisogna spingersi oltre il dovuto?
gli spunti fichi di john doe li trovi già su sandman e american gods..diamo
a rrobe quel che è di rrobe, ma il resto lasciamolo a gaiman!
ciao
n

 copertine.
Molto meglio di quelle di DD...in ogni caso.

 ciao
ciao :)
-- 
Call Me Ishmael

 elevata dopo sessanta, cento o duecento numeri, sotto il macigno della
scusate, mi è saltata la fine del paragrafo:
....sotto il macigno della scadenza mensile e della continuity che 
immobilizza situazioni personaggi e schemi.
Ok, meglio che mi faccia un altro caffè
-- 
Call Me Ishmael

........bruciate questo eretico!! ;-P
ROTFL!


 svanisce di botto.
non leggo nemmeno il resto del thread perchè lo vedo di già chilometrico e
non ne ho il coraggio :)))
, pero' quoto totalmente questo : le ultime 3 pagine distruggono tutto il
buon lavoro fatto nelle 90 e passa precedenti, quasi si volesse spiegare la
favoletta di turno al bambino che deve addormentarsi....naaa, finale
totalmente da stroncare -.- (o forse meglio chiamarlo epilogo, visto che il
finale a mio parere rimane quello delle 3 pagine prima della fine
dell'albo).
complimenti comunque per :
a) i disegni, anche io (!!) appena sfogliato l'albo ho detto "che schifo!"
per la loro apparente "semplicità", ma leggendo con cura l'albo ci si
accorge che sono eccezionali, dinamicissimi, pieni di tensione, e con facce
espressive come quelle di pochi altri disegnatori (complimentoni
VIVISSIMISSIMI al disegnatore, il cui nome mi sfugge ora!! :) :) )
b) la storia, che seppur non sia per nulla originale (avevo visto anche poco
meno di un anno fa la puntata di Buffy che prende ispirazione dalla stessa
fonte -su italia1- , e il dejavu è stato fortissimo...la trama è
praticamente identica) , è comunque ben sviluppata e sceneggiata, e un
plauso all'onestà dei redattori che a fine albo hanno citato in chiaro tutte
le fonti d'ispirazione (non avrebbero potuto fare altrimenti del resto, pena
una valanga di mail-lettere  piene di bacchettate che sarebbero state
recapitate sulle  loro teste dopo una settimana:) :) :) ).
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 Secondo me è una storia clamorosa
Io ho appena finito di leggere il cinque (non è colpa mia se alle fumetterie
arriva dopo (almeno così mi hanno detto e comonque a loro arriva dopo)... un
capolavoro!
Stroia\e intrigante\i, approfondimento dei "cattivi" mentre ci raccontano storie
di loro avventure con JD... e mi sono piaciute tutte, tutte danno forti
emozioni, dalla prima, lunga, di Guerra all'ultima, corta, di Pestilenza.
Anche l'idea di mettere tre storie l'una sempre più corta dell'altra spiazza
perché sia la lunga che la corta ci fanno capire diverse cose sia di JD che
degli altri personaggi.
Insomma, il mio numero preferito fin'ora.
...
Ah, cos'avevo detto dei disegni?
Avevo detto che non mi piacevano?
E' vero, non sono di mio gusto presi così ma mentre li leggevo mo sono venuti a
piacere sempre di più.
Magia? Chissà, magari RRobe si è fatta amica tempo così da dare a se stesso e
agli altri collaboratori di JD tutto il tempo che vogliono per curare le storie.
;)
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.

 arriva dopo)... un capolavoro!
Tanto per farti bestemmiare alla tua fumetteria ti posso dire che in Borsa
arriva praticamente contemporaneamente all'edicola :-)) (Caso piu' unico che
raro cmq, ma con John Doe e' cosi')
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
np: Evanescence - Give Unto Me

 qualcosa di strano o di polemico?????????
Ma la sera una bella camomilla non ti farebbe bene.?   :-)
Ken

 Occhio al quoting, sto già telefonando al mio avvocato :P
è troppo tardi per le scuse o dobbiamo vederci in tribunale.? ^^;;
Ken

 ha scritto nel messaggio
news:cCosb.9545$9_.3...@news1.tin.it...

Non è che ci voglia molto per quello...!!!! ;__;
Ken

 
accettate ;)
-- 
Call Me Ishmael

 Ma la sera una bella camomilla non ti farebbe bene.?   :-)
di solito latte caldo e miele.
Ma non ero arrabbiato...sto newsgroup è troppo divertente


 Molto meglio di quelle di DD...in ogni caso.
scusa... ma che utilità ha questo paragone?


 .....Magico Vento? 
forse non hai mai letto magico vento.
O forse ti sei fermato al 10 (scelta leggittima!) Ti assicuro che dal 10
in poi cresce sempre di piů...arrivato al venti non potrai piů lasciarlo.
E' l'unica serie bonelli che unisce una continuity interna serratissima a
una ricostruzione storica meticolosa senza mai cadere nel didascalico.
(cazzo di frase!)
Cmq...de gustibus non sputazzellam est


 Vabbeh.. aspetto il prossimo numero. Sempre con trepidante attesa.
eccomi qui...ho imparato la lezione.... devi dire IMHO è un enorme caduta
di stile....perchè per me non è così.
Guarda...può non piacerti...può schifarti, ma comunque riconoscigli che ha
fatto una cosa ardita. Per tutto il numero siamo in un'atmosfera da
metafumetto. nelle ultime tre pagine non è che il gioco viewne rivelato
agli styupidi come si può banalmente semplificare. nelle ultime tre pagine
JD diventa Roberto e viceversa, ci si toglie la maschera ci si ritrova in
un limbo altro in cui la finzione fumettistica viene sottolineata e
straborda dalle pagine. Può piacere o non piacere, ma enorme caduta di
stile mi sembra azzardato


 a rrobe quel che è di rrobe, ma il resto lasciamolo a gaiman!
anch'io all'inizio ho storto il naso per questa miriade di "rimandi" ma
sono gli stessi che trovi in un miliardo di seriali (mai letto julia????).
JD si sta evolvendo...di sicuro diverrà altro... e sono sicuro che se tu
non avessi letto la miriade di post qui dentro di elogi sperticati, di
lodi in ginocchio e di leccate di culo a rrobe non avresti sottolineato
questi aspetti. E' ovvio che chi dice che il 6 (ottimo albo) vada
insegnato nelle scuole è uno che di fumetti ha letto poco e niente, ma qui
è così:-)
Non lasciarti ingannare dalle lodi, gli autori sono i primi che ammettono
i profondi debiti che hanno e non li nascondono, anzi, al momento li
rimodellano a loro piacimento come mattoncini di un lego dalle forme
sempre diverse.
Si assomigliano ma non sono quelle.


> scusa... ma che utilità ha questo paragone?
Perché deve avere per forza una utilità ?
E' quello che penso io e credo di poterlo esprimere liberamente...

in poi cresce sempre di più...arrivato al venti non potrai più lasciarlo.
Ho smesso poco dopo il cinquanta. Magico Vento e' imho un personaggio odioso con
quel muso monolitico, l'alcolisimo di Poe e' andato a puttane dopo tre numeri, i
temi horror (che a me piacevano) cominciavano o a sparire (e questo mi va anche
bene) oppure ad entrarci per forza di cose rovinando imho la storia. 
La saga del figlio della tredicesima luna e' stata l'apoteosi del nulla.
Sono tra i pochi, ma preferivo le prime storie alle ultime trenta che ho letto.


raro cmq, ma con John Doe e' cosi')
Da me arriva con un po' di ritardo, ma non piu' di una settimana, rispetto
all'uscita in edicola.


Sono tra i pochi, ma preferivo le prime storie alle ultime trenta che ho letto.
Io non saprei...è uno dei pochi bonelliani che leggo, ma finora
continuo con discreto divertimento. Raramente ci sono storie che
sorprendono, ma la qualità è comunque sempre più che dignitosa.
Personalmente ho gradito poco gli episodi sulla Volta Nera, in cui
l'intreccio complicatissimo invadeva l'intera storia e non rimaneva
altro nell'albo che verbosissime spiegazioni di quello che succede.
Du' palle! :)
Diciamo che, in generale, vale quei 2.3 euri al mese e quel
centimetrino di libreria che richiede, basta non aspettarsi troppo.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

 E' quello che penso io e credo di poterlo esprimere liberamente...
senza ombra di dubbio... però stai paragonando disegnatori differentissimi
l'uno dall'altro...case editrici differenti con finalità differenti e con
intenti differenti. Stano è più bravo di Carnevale???? Chi può dirlo?
Per alcuni stano ha rotto degli scumi usuali per l'italia... per altri è
piatto e incostante...per alcuni stano è schiele a fumetti, per altri
carnevale è un genio, per altri è un copione.
Mi sembra più logico un paragone con il carnevale copertinista di skorpio
e lanciostyory (molto diverso da questo!)
Paragonare le copertine di DYD (orribili!!!!) a quelle di JD è inutile
perchè stiamo aprlando di giocatori diversi di squasre diversi che se,
apparentemente svolgono lo stesso ruolo, si "sfidano" in campionati
diversi... sennò ti potrei dire che le copertine di JD spariuscono davanti
a quelle di Daredevil, o di Kabuki... ma anche davanti a quelle di larroca
su extreme x-men.


 La saga del figlio della tredicesima luna e' stata l'apoteosi del nulla.
oddio, aldilā dei tuoi gusti rispettabilissimi penso che il termine
"apoteosi del nulla" sia mooooooolto pių aderente a svariati fumetti della
casa editrice mamma di magico vento...ehm...cosa? qualcuno ha detto
brendon? che??? Johnathan Steele? che??? Legs????:-)


 su extreme x-men.
D'accordo, ma lì gioca anche il formato e la carta patinata, io non sono un
piacione
è non me ne frega assolutamente nulla di leccare il c... al gruppo Eura, ma
sinceramente
Bonelli avrebbe da trarne insegnamento dal lavoro fatto du JD se non vuole
ritrovarsi a vendere solo Tex...
DYD ha bisogno immediato di una rinfrescata sotto tutti i punti di vista, in
primis le copertine...

 
Su questo sono daccordissimo, non vedo chi abbia detto il contrario.
Una cosa proprio non capisco della tua opinione, se ti va magari ne 
possiamo discutere: Tu ritieni che il fatto che un autore si rifaccia ad 
un'altra esperienza letteraria (altro fumetto, libro, etc.) sia IPSO FACTO 
un motivo di riduzione di valore dell'opera? Secondo me no. Non ho detto 
certo che JD #6 inventa qualcosa di NUOVO e INEDITO. Anzi, se leggi bene 
dico esattamente il contrario. Dicevo "è un manifesto" , cioè che riassume 
dei topos narrativi in una certa misura classici. Quindi ti comunico in 
maniera ufficiale ancorchè michevole che AVEVO COLTO il fatto il concetto 
di suspension of disbelief non un brevetto di JD.
-- 
un perplesso Call Me Ishmael 

 un motivo di riduzione di valore dell'opera? Secondo me no.
anche secondo me. E se avessi letto bene la risposta data a nonperdona
invece di farti girare le palle l'avresti capito. :)
ciao


 primis le copertine...
bonelli dovrebbe chiudere.
Il 90 % dei disegnatori e scrittori che ci lavora dovrebbe imparare a fare
la pizza.
il restante 10 % dovrebbe fondare una casa editrice autonoma che riporti
il fumetto italiano ai livelli autoriali a cavallo fra i 70 e gli 80.


 il fumetto italiano ai livelli autoriali a cavallo fra i 70 e gli 80.
Guarda quello che manca al fumetto italiano è il coraggio di investire su
progetti
nuovi, Bonelli ha perso l'entusiasmo...farebbe meglio a lasciare...ma questo
potrebbe
provocare un vuoto nel mercato italiano molto pericoloso, i grossi editori
usano
dare la colpa alle nuove tecnologie che invece potrebbero essere l'arma
vincente
per rilanciare il settore...ci sono sceneggiatori (qualcuno di casa Bonelli)
ed editori
(anche con passato illustre) che danno il fumetto per morto oramai da anni e
invece
poi i arriva l'Eura che con un piccolo investimento pubblicitario ti tira
fuori un prodotto
di tutto rispetto (sul quale personalmente non avrei dato una lira), ma chi
avrà il coraggio
di seguire l'esempio ?

Ok, ammetto che la mia affermazione può suonare male se presa alla lettera, 
e forse ho preso la tua affermazione troppo sul personale. 
BTW non credo che per capire le cose aiuti molto l'impararle a memoria!
 Per il resto mi sa che sono più le cose su cui siamo in sintonia. :)
Alla prossima
-- 
Call Me Ishmael

 di tutto rispetto 
(sul quale personalmente non avrei dato una lira)
io si...sembrava già accattivante e poi conoscendo gli autori non potevi
aspettarti una cosa terribile


 all'uscita in edicola.
Da quel che ho visto da me arriva circa una settimana dopo ma visto che di
solito arriva di Venerdě se non fanno in tempo a distribuire tutto il Sabato non
l'ho in casella. :(


su extreme x-men.
Stereotipate. Piatte. Non mi smuovono di una virgola.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


aspetto il 5 ed il 6, maper quello che ho visto finora rrobe e bartoli sono
sulla strada per arrivare a quello che dici tu, magari ci arriveranno, ma
per ora è più forte la sensazione di un insieme di citazioni, o idee prese
un po qui un po là se preferisci....
ciao
n

Che "bello", davvero! ;-)
Un autentico capolavoro ;-P
-- 
[InvernoMuto]
- Se ti ordino di non pensare a un cocomero, qual e' la prima cosa a cui pensi?
- A un cocomero.
Il Docente di Debito Formativo e il Cittadino Zaccaria (Bilotta, La Dottrina)

"mondo reale"
Domanda: se JD occupa almeno 10 volte lo spazio che ah nel "mondo
reale", considerato che un prodotto del genere, perdipiu' eura, occupa
una nicchia di mercato attorno alle 30.000 copie, mentre un cartonato
francese e' attorno alle 1000-2000, un prodotto come La Fortezza (che
sono sicuro che voi, avvezzi alle letture alte, non come gli altri
poveracci qui sul newsgroup che leggono poco e ninete, avrete
sviscerato in profondita') quanto spazio occupa rispetto al "nondo
reale"?
Piccolo suggerimento: provare a cercare su google groups quanti thread
con post contenenti le parole "trondheim" e "la fortezza" vengono
restituiti sarebbe una prima indicazione, eliminando ovviamente le
citazioni casuali.


 ovviamente le citazioni casuali.
Eh, ma ti risponderanno che sei un leccaculo di trondheim... anzi
vergognati, leccaculo! ^^
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

di stile....perchč per me non č cosě.
Giammai.
Non mi convincerete mai ad inserire quelle assurde sigle straniere nei
miei messaggi.

 Stereotipate. Piatte. Non mi smuovono di una virgola.
hai ragione.... mi sa che mi sono allargato...ma avevo qui davanti alcuni
numeri e mi sono trovato a pensare fico...col tutto che non adoro questo
disegnatore


 reale"?
ma che c'entra? e poi cos'è la storia di voi poveracci e di noi abituatia 
letture "alte"???? Abbiamo sottolineato un concetto: JD è un buon fumetto.
e ciò è tanto. tantissimo. Da qui a definirlo un capolavoro da essere
imparato a memoria da lettori e autori....mi sembra un tantino
azzardato... non credi? e da qui siamo arrivati al fatto che molti si
infervorano su lodi sperticate a JD dando l'impressione di non aver mai
letto i veri capolavori a cui JD si ispira. E' troppo difficile come
concetto?


 vergognati, leccaculo! ^^
a giovą... ma l'inutile lo fai per mestiere o lo sei proprio nella vita?


 miei messaggi.
TI AMOOOOOOOOOO!!!!!!!!!
LEGGETE TUTTI QUESTO POST...COSTUI E' UN UOMO CON LE PALLE!!!!
NON IO UMILE BURATTINO CHE MI SONO DOVUTO ARRENDERE ALLE LEGGI
IAFFICHERE... DA OGGI ANCH'IO TOGLIERO' IMO... ADDIO IMO...


 miei messaggi.
Guarda che se scrivi "secondo me" e' la stessa identica cosa.
Non confondere forma e sostanza.
-- 
[InvernoMuto] da Google


non credo che lo farò; primo perchè nn c'entra niente con la discussione,
secondo perchè effettivamente me ne frega poco.
poi secondo il tuo discorso a questo punto dovrei cercare anche quanti post
ci sono con la parola dylan dog, e poi spider man e poi sandman e poi.....
mi pare poco intelligente come suggerimento scusa. quello che ti posso dire
è che da sporadico visitatore del newsgroup noto un'attenzione quasi morbosa
nei confronti di un fumetto, e che quest'attenzione non ha riscontro nelle
edicole e fumetterie che frequento...
ciao
n

 edicole e fumetterie che frequento...
Frequentareai cattive librerie :)
Saluti
RRobe

 ha scritto nel messaggio
news:qW2tb.3864$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

ma non intendevo che venga snobbato! semplicemente non è l'argomento
principe di discussione....forse perchè gli autori non le bazzicano...:)

edicole e fumetterie che frequento...
Embe'? Dovremmo fare attenzione al clima che si respira nelle
fumetterie, e rispecchiare le percentuali di discussione che vi si
riscontrano? Diamine, nella maggior parte delle fumetterie non si parla
mai di un fumetto come La Fortezza, e le sue vendite sono molto piu'
basse di quel che meriterebbe. Di conseguenza dovremmo evitare di
parlarne anche noi?
Mi sembra poco intelligente come ragionamento, scusa ;-)
Ciao!
Un Gray Mouser che comunque non ha mai scritto una sillaba su JD

miei messaggi.
avresti dovuto dire: "quelle IMHO assurde sigle straniere". ;-)
-- 
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

centimetrino di libreria che richiede, basta non aspettarsi troppo.
Preferisco darli a Dampyr.


brendon? che??? Johnathan Steele? che??? Legs????:-)
Provati a suo tempo anche questi, ma abbondanati piuttosto repentinamente.


piu' piatto?).
No, anche me le ultime copertine dell'inedito di Dago non mi sembravano essere
interessanti. Anzi a ben pensarci, non mi e' mai sembrato che MC abbia mai dato
il meglio su Dago. Qualcosa di buono si e' visto su Martin Hel, dove il suo
stile torna ad essere simile a quello di JD. 
Non capisco il paragone di moltofresco con le copertine dei settimanali, dove lo
stile mi sembra immutato: cambio imho il *registro* dell'immagine, piu' votato a
delle immagini ironiche e ammiccanti che al mistero.  Ma e' anche possibile che
a lui vengano in mente delle copertine che a me sfuggono e viceversa: ne disegna
cosi' tante!


(sul serio, dico, non è per polemica)
Dai fumetti che citi, sembri appassionato soprattutto del fumetto americano e
delle striscie. Mai provato a leggere niente di francese, giapponese oppure
degli indipendenti  americani?
Mi permetto di darti qualche consiglio di lettura.
FRANCESI
La Fortezza Zenith (Phoenix)
La Fortezza Crepuscolo (Magic)
Blacksad (Lizard)
Lapinot (edizioni BD)
Il Gatto del Rabbino (Kappa Edizioni)
Gli Anni Sputnik  (Kappa Edizioni)
La Piuma e L'artiglio (Edizioni BD)
Verso l'america (Coconino)
MANGA
Autoroute du Soleil (Coconino) (e qui rischio!)
La Storia dei 3 Adolf (Hazard)
Black Jack  (Hazard)
Devil Man (dynamic)
20 Cemtury Boys  (Planet Manga)
INDIPENDENTI
Love&Rockets (Magic Press)
Odio!  (Magic Press)
From Hell (Magic Press)
Hicksville (Black Velvet)
Stray Bullets (Magic Press e Cult Comics)
Caricature (Phoenix)
Palestina (Strade Blu - Mondadori)
Usagi Yojimbo (King Comics)
Figlio di un preservati buco (Magic Press)
Capire il fumetto (Vittorio Pavesio)
Non mi sei mai piaciuto (Black Velvet)
NON INQUADRABILI
5 e' il numero perfetto (Coconino)
Alack Sinner  (vari editori)
Eisner (Punto Zero e Kappa Edizioni)
Storie Nere (Magic Press)


 Un Gray Mouser che comunque non ha mai scritto una sillaba su JD
e che però non perde occasione per rompere i coglioni


 cosi' tante!
è semplice: dicevo che stano è un disegnatore che mi dà l'idea di essere
stanco di crescita...non si evolve, non muta non si guarda in
giuro...colora col photoshop con tecniche vecchie di millenni malcelando
semplici passaggi di filtri. Carnevale...tra settimanali, dago, martin hel
e JD ha modo di crescere...di passare per stili e situazioni, di passare
dalla scuola argentina a quella americana non scordando una bella
attitudine europea...e un autore bravissimo in costante evoluzione è
certamente meglio di un autore bravissimo ormai fermo da anni.


In data Fri, 14 Nov 2003 15:48:59 +0100, moltofresco ha scritto:
[cut]
Per il nonperdona: visto?
Per moltofresco: non stavo parlando con te e certamente non ho intenzione
di cominciare adesso.
Ciao!
Gray Mouser

Gray Mouser ha scritto:
neanche io stavo parlando con te...infatti non ti ho dato del coglione.
Come non ti sto dando del coglione adesso.


interessanti.
Aspetta, parlavo del colore come scelta stilistica, non come contenuto
artistico dell'immagine.
Colore piatto, insomma, nel senso di meno sfumato, piu' cartoonesco,
ma per scelta.
Per il resto, difficilmente le composizioni di Carnevale per le
copertine sono banali.


Autoroute du Soleil (Coconino) (e qui rischio!)
?!?


concetto?
JD e' un buon fumetto, ed e' un fumetto giovane: per questo
attualmente muove piu' post del solito. Del resto, qualche mese fa qui
sembrava che si leggesse solo francese, in quanto eravamo tutti
intenti a parlare de La Fortezza, di Baru e abbiamo fatto l'appello di
quasi tutte le pubblicazioni francesi in Italia.
Prima ancora, ci furono thread molto lunghi su vari fumetti argentini.
Dago, all'uscita della ristampa, venne chiacchierato per almeno 4
mesi.
E' una fase, e' normale.
Dici che questo e' troppo difficile come concetto?


edicole e fumetterie che frequento...
Che non sono un campione attendibile, riguardo le letture. Infatti vi
si trovano prodotti tirati anche in poche migliaia di copie. Il
campione di frequentatori delle fumetterie e' significativo solo per
la popolazione di frequentatori delle fumetterie, non per quella dei
lettori di fumetti.
Se dovessimo attenerci al risalto di una produzione nel "mondo reale",
scopriremmo che qui viene dato, in percentuale, risalto ancora
maggiore, rispetto a JD, a molte altre opere, e risalto quasi nullo,
rispetto al "mondo reale", ad altre.
Per questo l'argomento del "mondo reale" non regge.
Nelle tue edicole e fumetterie che frequenti magari si parla poco di
Tex, ma resta il fatto che fra inediti e ristampe tira oltre mezzo
milione di copie.
Significa che qui, rispetto al "mondo reale", ha lo 0,00001% dello
spazio.
Significa anche che questo e' un campione poco significativo, e
totalmente scorrelato dal "mondo reale".


 >Autoroute du Soleil (Coconino) (e qui rischio!)
Mi sembra di aver sentito dire che sia stato pubblicato originariamente
in giappone...


copertine sono banali.
Non sono cosi' bravo a giudicare le copertine, pero' quelle di Dago mi sembrano
piu' fiacche rispetto alle altre, forse proprio per la scelta del tipo di
colorazione o forse per qualcos'altro, ma rimangono imho inferiori ad altri suoi
lavori.


?!?
Perche' il fumetto e' stato realizzato per il mercato giapponese da un francese.
Allora e' un fumetto *a la francese*? E' un manga? 
Insomma si rischia di cadere nel dibatitto *cos'e' un manga?* o qualcosa di
simile!


Come non ti sto dando del coglione adesso.
Sembri Emilio Fede quando descrive chi gli sta sul cazzo *quest'uomo e' un
coglione, metaforicamente parlando*! 



allora diciamo solo che ho notato una grossa attenzione per john doe in
questo newsgroup e che la mia idea è che essa sia da attribuirsi alla
presenza nel NG di uno degli autori, non nel senso che la fomenti lui, ma
che a chi posta piace commentare il fumetto ed elogiarlo per farsi leggere
da lui...

voglio scatenare flame, e tanto mi avete capito :)
Ma io son spregioso e faccio i nomi ;)
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

JD).
Vero, ma perchè non credere agli autori che Buffy l'hanno pure citata? :-)


Bella storia ma non è il mio numero preferito. 
Nemmeno il mio. Io mi sono innamorato di Alice Du Bois, l'albo "Brillano
nel buio" è splendido, una gemma, il mio preferito di gran lunga.


disegnate con linee curve, rompono lo schema che Rrobe aveva adottato
Io non sono riuscito a godermele: i disegni di Accardi mi sono indigesti e
in quelle pagine la cosa si accentuava.


migliori cover mai viste su un albo italiano... e non solo).
Esteticamente le trovo bellissime, ma le vorrei meno spoilerose.


Argh, Laz, mi cadi sul mito! :-)
Il mito e' Bruce, non Dick :D
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni by Michele Amadesi - Coming Soon on internet
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    

Il mito e' Bruce, non Dick :D
Lee, Banner, Wayne, il compagno di Holly? 0:-)


 Anzitutto ne approfitto per salutare tutti, è il mio primo messaggio qui:
Benvenuto, Hytok! ^_^
Ciao!
Gray Mouser

Benvenuto, Hytok! ^_^
Grazie! :-D


da lui...
Il che non spiega perche' non si e' parlato quasi per niente di Napoli
Ground Zero, stessi autori, uscito per anni su una rivista da 60000
copie a settimana...


 Vero, ma perchè non credere agli autori che Buffy l'hanno pure citata? :-)
Uh? Ma no, ci credo, mi sa che non mi sono spiegato bene...
Anzi vista la risposta poi il mio dubbio e' che la trama del romanzo di
Dick, cosi' come la leggo qui, pur toccando le stesse tematiche non e'
*identica* a quella di questo numero di John Doe o "Normal Again" di BtVS.
Invece le due trame di BtVS e JD sono davvero identiche, per quello mi
domandavo se non ci fosse qualche altro passaggio intermedio, diciamo :-)
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
np: [winamp not running]

copie a settimana...
... nonche' raccolto recentemente in tre volumi ancora da edicola...
Misteri di IAF...
-- 
[InvernoMuto]
- Se ti ordino di non pensare a un cocomero, qual e' la prima cosa a cui pensi?
- A un cocomero.
Il Docente di Debito Formativo e il Cittadino Zaccaria (Bilotta, La Dottrina)

Lee, Banner, Wayne, il compagno di Holly? 0:-)
Bruce Campbell :DDDDDDDDDDDDDD


*identica* a quella di questo numero di John Doe o "Normal Again" di BtVS.
No, non e' identica.
Tantopiu' che la parte del manicomio (in Un oscuro scrutare si tratta di
una comunita' di recupero per tossicodipendenti) interessa solo il finale
del romanzo.


 momento.
 
 
Ci credo che il dyd di adesso non è John Doe, John Doe è appena nato, dyd 
ha 17 anni di vita. John Doe è scritto dai suoi autori, dyd no. John doe 
è un prodotto sperimentale, dyd era sperimentale adesso è un prodotto 
serializzato al massimo.
  paragoniamo invece Nelle fauci della follia con La bellezza del demonio 
(il n.6 di dyd)
 
 

TI AMOOOOOOOOOO!!!!!!!!!
ahhhhh hihihihi
Ho trovato un fidanzato.