Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: IAF

Qualcosa non mi torna, ultimamente.
Questo posto non mi sembra più lo stesso.
Quella che Josh una volta ha definito IAF City è oggi sporca,
inquinata, piena di scorie, rifiuti, detriti.
Ci sono presenze sgradite e sgradevoli, e a molti osservatori esterni
cominciamo a fare l'effetto di sorci che scorrazzano tra il sudiciume
di un immondezzaio.
E visto che io non sono un sorcio, e che in IAF City io ci credo
ancora, sto per INCAZZARMI A MORTE.
E quando mi sarò del tutto INCAZZATO A MORTE, comincerò a piantare un
bel po' di casino, casino che culminerà con una Richiesta Formale di
Moderazione al GCN.
Pertanto, a tutti quelli che stimo e rispetto e che so essere la
grande maggioranza dei frequentatori di questo gruppo, a tutti quelli
che vengono qui soltanto per parlare di fumetti con quelli che ben
presto cominciano a ritenere AMICI, a tutti i VERI IAFERS chiedo
esplicitamente di dimostrare che questa comunità virtuale è ancora
abbastanza in salute e non teme la quarantena.
Di dimostrare SEMPRE quale sia  il vero volto di IAF, e di scacciare e
schiacciare tutti i sorci che escano dai loro luridi cunicoli.
Non dico di tracciare una linea che divida gli uomini dalle pecore
(con tutto il rispetto per le pecore).
Né di salire sul banco e gridare "Oh capitano, mio capitano!".
Ma chi ha capito questo discorso saprà in cuor suo cosa fare.
Gli altri continuino pure a strisciare e squittire ancora per un po'.
--
Kumagoro
-----------------------------------------------------------
Oh capitano, mio capitano.

Moderazione al GCN.
Dovrebbe essere accompagnata dalla creazione di
it.arti,fumetti.mercatino visto che una marea sempre maggiore di
messaggi riguardano la vendita e non sono postati da gente a cui
interessa parlare e discutere di fumetti
Ma parliamod ella cosa piu' cirtica che hai toccato con il tuo post:
la moderazione
Visto che anche gli abbonamenti ad internet aumentano arrivera' semrpe
piu' gente...hai sentito: 1 milione la tin, 600mila la omnitel,
500mila Tiscali... forse la moderazione dei ng generalisti come iaf
potrebbe essere l'unica salvezza nel breve termine)
Io potrei anche essere per la moderazione di iaf (in line di
principio) visto il caos che si crea e si creera' smepre di piu': la
moderazione non aveva nessun senso quando nella rete c'erano quattro
gatti ma adesso rischiamo di essere due o tre milioni di italiani che
nel giro di un anno scopriranno anche i ng...vogliamo aspettare il
completo deterioramento?
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

interessa di poiu' il clima che chi ci posta respira....
il problema è che molti decidono di postare solo se giudicano il gruppo
interessante.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: Ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

inquinata, piena di scorie, rifiuti, detriti.
Una volta su IAC si parlava di "IAC City", ora qui si parla di "IAF
City"... Medesime premesse portano al medesimo risultato: il caos.
La differenza e' che qui ed ora non me ne importa piu' nulla.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

potrebbe essere l'unica salvezza nel breve termine)
Queste motivazioni potrebbero convincere anche uno scettico della
moderazione come il sottoscritto. Uhmmm.
IAF e' stata grande, mi ha fatto conoscere un sacco di gente e alcuni
amici.
Ritornera' quella di un tempo?
La soluzione alla prossima puntata....
skalda
--
Attenti alle arance!


Io IAF l'ho scoperto da poco (saranno sei mesi) e a periodi alterni ho
frequentato più o meno attivamente il newsgroup...c'è da dire che
ultimamente lo faccio meno volentieri.
Di fumetti se parla sempre meno, ci sono chili di discorsi polemici ed
insulti, un mucchio di Vendo-Compro-Scambio...
Devo dire...che era meglio prima.
Ma del resto una volta era tutta campagna...
Devo però anche aggiungere che non sopporterei la presenza di un moderatore,
assolutamente contrario ai miei principi ed in taluni casi, alla mia linea
di condotta.
Trovatemi una soluzione.
RRobe

di condotta.
un moderatore dovrebbe solamente far passare tutti i messaggi it,
magari avviare i vendo/compro direttamente nel mercatino (ma questo
non e' cosi' indispensabile), rimandare al mittente i messaggi OT con
un ampio margine di tolleranza per quanto riguarda invece le
discussioni innescate in un thread e poi sviluppate  dai
frequentatori. Ovviamnete per tutto quello che rigurda
l'organizzazione di ritovi in occasione di mostre, raduni e qualsiasi
contatto "reale" si potrebbe portare su una mailing list come una
eventuale "
real...@onelist.com
"


Gli altri continuino pure a strisciare e squittire ancora per un po'.
Ehmmmmmmmmmmmmmm... T_______T
Spero che il riferimento fosse puramente casuale... io non posso fare
a meno di squittire... ma alla mia tanetta piccolina (e pulita, giuro)
in IAF City ci tengo abbastanza, spero di non venire schiacciato anche
io nella foga antiparassitaria (tra l'altro completamente
giustificata).
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...

Ho una domanda scema:
Da quello che ho capito il compito di un moderatore č una roba a tempo
pieno...
chi lo paga?
oppure il moderatore č solo un programma?
Se fosse un programma avrebbe lasciato passare questo mio messaggio?
Aiuto!
Dič!

 completo deterioramento?
Senti, parliamo un pò. Io aspetterei a promuovere questa idea della 
moderazione... e sono convinto che lo stesso Kuma ha proposto la cosa 
solo per spaventarci un pò e farci rizzare le orecchie.
I problemi di IAF si possono restringere a due:
1)Troppi OT. Sacrosanto, è una situazione che abbaiamo contribuito un 
pò tutti a creare... quindi tutti insieme cerchiamo di porvi rimedio. 
Facciamo un atto di volontà e in futuro cerchiamo di essere (io per 
primo) tutti più IT. Tu hai già cominciato. Bravissimo, hai dato il 
buon esempio.
Comunque non esageriamo troppo, che alcuni OT hanno fatto la storia di 
IAF, in fondo. ^^
2)I troll, spam, e balle varie. La situazione comincia a seccare, ma 
in fondo, non più di qualche mese fa, siamo passati indenni fra il 
Pinguino, Aeder e compagnia che avevano messo su, fra l'altro, un 
rognosissimo thread sulla guerra!
Aspettiamo ancora un altro pò, dai...
-- 
Karini
..............................
Mumble - mumble...

IAF non lo potrai MAI moderare. Devi per forza creare IAF.moderato
No, guarda che tecnicamente e' possibile: adesso e' ammesso dal GCN
chiedere la moderazione di un gruppo non moderato, ma e' l'unico caso
in cui si ammette anche il voto NO.


chi lo paga?
Nessuno, e' un servizio gratuito. Beh, non e' poi cosi' gravoso: se
uno e' in grado di leggere i messaggi tutti i giorni, puo' anche fare
il moderatore. Certo che se il gruppo ha una mole di messaggi
consistente, la cosa si fa difficile. Per i periodi di vacanza si puo'
assumere un comoderatore di riserva.
Esistono gruppi robo-moderati, ma in tal caso i programmini moderatori
si limitano a riconoscere l'esistenza di eventuali parole-chiave nel
subject e scartare i messaggi che le contengono.


subject e scartare i messaggi che le contengono.
Tipo "Vendo", che non sarebbe male! ^_^;;; Per il resto sulla
moderazione sono in disaccordo totale! :PP
bYe!
-- 
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )         
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, Saki Hiwatari
________________________________________|________________________________________

 al millimetro!
Poi succede come con la Ferrari.
--
Ciao
Laurpal

Che ne dite?
Che mi pare un ottimo inizio, devo ammettere che mi ripropongo sempre
di cambiare titolo al thread quando vado OTti, anche se poi, non so
perche' finisce che non lo faccio mai...
Un altro discreto problema (anche se di tipo piu' logistico che di
convivenza) sono imho i reply di default di Outlook... (R:) mi capita
spesso di leggere nel thread principale risposte a dei post che poi
magari trovo 20 messaggi sotto... Niente contro Outlook o gli
Oulookisti, pero' bisognerebbe proprio (imho) adeguarsi allo standard.


rognosissimo thread sulla guerra!
Il mio cmq e' uin discorso di prospettiva: visto l'enorme boom
numerorico di internet quanto vuoi che ci mettiamo a riempirci di
niubbi: quando i niubbi diventano piu' dei postatori abiruali...ahio
^_^;;;
La moderazione non deve essere inseguita qui e subito...potrebbe
essere una opzione da tenere sempre nel cassetto e pronta da usare
quando sara' il momento in tempi brevi...potrebbe essere anche una
soluzione temporanea per ristabilire l'ordine...


 Che ne dite?
Chiaro. Come ho detto prima: limitare OT ma senza iniziare una "caccia 
alle streghe"... ^_^


 Oulookisti, pero' bisognerebbe proprio (imho) adeguarsi allo standard.
Se vi convertiste tutti al mitico Gravity 2.2, come ho fatto io, tutti 
questi problemi sparirebbero! ^__^
E' un pņ macchinoso all'inizio, ma poi ha un  sacco di cose utili 
(tipo questa dell'"inthreadamento" e l'antispam robot!)... provatelo, 
almeno! ^^;


almeno! ^^;
Uhm, gira solo sotto Linux o sbaglio?


questi problemi sparirebbero! ^__^
Ehm... Maaaa.. gente, sbirciarsi le opzioni dei programi pare brutto?
:PPP
Prendete Agent (1.6, non so quelli prima), andate in Options/General
Preferences/Message List, settate Reply Prefixes come "re r" (in
pratica aggiungete uno spazio e r a quel che gia' c'e', per i niubbi
totali! ^_^;;) e voila'! Tutte quelle malefiche R: sono magicamente
inthreadate come le tradizionali Re: !!! ^___^


Trovatemi una soluzione.
Trovatela anche per me.
Ciao

 Uhm, gira solo sotto Linux o sbaglio?
Linux? No... č per Win 95/98! ^^;;


 :PPP
Lo so, lo so! Agent io l'ho sviscerato! Ho cambiato newsreader solo 
perchč mi ero stufato e Gravity era piů "cool"... tutto lě! ;)PP
E comunque... Gravity supera anche Agent (IMO)


miiitico!!
io però c'ho l'1.1... sapete mica come faccio??
 [Q] U E T Z C O A T L
 
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"

moderazione sono in disaccordo totale! :PP
E chissenefrega della tua opinione! :PP
Pensi di avere diritto di parola solo perche' posti 3-4 mex al mese?
:PPP


inquinata, piena di scorie, rifiuti, detriti.
E' vero che IAF City non e' piu' quella di una volta.
E' vero che ultimamente sono entrati troppi troll, ci sono stati
troppi INUTILI thread OT, troppi messaggi di compro/vendo etc.
Fino a poco tempo fa leggevo tutti i msg di IAF, anche quelli relativi
a cose che non conoscevo, con l'intenzione di imparare qualcosa, di
espandere i miei orizzonti, di capire, o solo di farmi 4 risate...
oggi ne leggo si e no un quarto.
Pero', pero'...
Pero' non mi pare che la situazione sia poi cosi' tragica... i troll
inevitabilmente durano poco, gli OT si possono evitare con un po' di
impegno (e sono sicuro che la situazione avra' gia' cominciato a
migliorare...), i msg di vendita non danno poi cosi' fastidio... IAF
e' ancora (di gran lunga) il miglior NG che frequento, il piu'
completo, il piu' vivibile, il piu'.
Il msg di Kum,a sicuramente e' stato provocatorio... e sicuramente
sara' servito a qualcosa! Mettiamoci di buzzo buono e lavoriamo per
IAF :)
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 52262260
Slam Dunk Fan club 
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!

al millimetro!
Moderarlo non è così difficile... Farci restare dentro la gente dopo
averlo moderato un po' di più, specie se si considera che, purtroppo,
il Gedm Show non passerebbe mai.
Appro: chi modererebbe? Come lo si deciderebbe?
[per inciso sono contro la moderazione, in generale. Per sapere il
motivo basta farsi un giro su IACA e salutare chi di dovere...]
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine 
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when 
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================

inthreadate come le tradizionali Re: !!! ^___^
Oups ^_^ occhei... ho capito che devo passare da FreeAgent ad Agent
completo... mannaja...


 subject e scartare i messaggi che le contengono.
Penso che i robot di moderazione facciano il grosso del lavoro contro
gli spam e grazie alle white-list (i mex che passano "di default"
poiche' ci si fida dell'autore) e alle black-list (l'opposto,
ovviamente).
Ai moderatori umani rimangono da controllare i mex dei newbie.
Quindi, se si vuole lavorare sugli OT, che vengono anche e soprattutto
dai "vecchi", di tempo ce ne vuole.
'ao
M
-- 
Se non esistessero i preti                                      mail to:
riuscireste a immaginarli?                                   mgiovannini
        (Bluvertigo + Ser)                                 @
racine.ra.it

motivo basta farsi un giro su IACA e salutare chi di dovere...]
Cosa c'entra? Non e' che tutti i moderatori siano come DM...


Cosa c'entra? Non e' che tutti i moderatori siano come DM...
La sola possibilità che uno lo sia è sufficiente a rigettare la
moderazione in generale, no? ^__^


Appro: chi modererebbe? Come lo si deciderebbe?
E questo il grosso problema: e' comunque un lavoro ed una
responsabilita'. Chi se la assume? 
La cosa migliore sarebbe un comitato di moderazione...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

traffico di 6 msg al giorno al massimo :PPPP
Appena appreso di questi ultimi avvenimenti LIBIDINOSI.
 Finalmente  il coglione e' riconosciuto come tale da sempre una
maggior parte di persone con le quali ha avuto a che fare...e pensare
che all'epoca c'era chi gli ha dato anche ragione...tze!


inthreadate come le tradizionali Re: !!! ^___^
Allora facciamo una bella cosa...dimmi dove posso scaricare l'agent
1.6 che con la versione 1.5 la cosa _non_ funziona.
Thx in anticipo
--
GeNmA

qualita' vs quantita'? :P
La qualita' dei post di Upa e' pari a quella di Rasmus Lino! :P


moderazione in generale, no? ^__^
Non mi sembra un ragionamento logico... ^__^;


1.6 che con la versione 1.5 la cosa _non_ funziona.
Ti sbagli, funzionava anche con la 1.5 perche' l'ho sempre usata,
prova ad inserire una virgola tra "re" ed "r".


BTW: come ci GOOOOOOODOOOOOOOOOOOOOO!! DM DSM DSM!!! :PPPPPP)
Permettimi di partecipare... ROTFLO da morire! ^__^


Non mi sembra un ragionamento logico... ^__^;
Non voleva esserlo... ^__^
Il caso di Don Marco è particolare, la mia contrarietà alla
moderazione deriva da tutt'altre ragioni (alcune delle quali,
estremizzate, portano a situazioni come quelle di IACA)
Ciao


La cosa migliore sarebbe un comitato di moderazione...
No, la cosa migliore è non moderare per nulla. Non è neanche
lontanamente necessario allo stato attuale delle cose, e darebbe vita
ad un sacco di problemi (L'OT di XXXX passa perchè posta da 3 anni e
quello di YYYY no perchè è un niubbo. Ingiusto... A questo punto non
passa nessun OT del tutto... NG piatto. E così via.)


passa nessun OT del tutto... NG piatto. E così via.)
Questa e' paranoia.
Hai mai postato in Fidonet?
Ti garantisco che l'area "fumetti" era tutto meno che "piatta"... ;-)


estremizzate, portano a situazioni come quelle di IACA)
;___;
Davvero, mi sento triste...
IAF l'ho SEMPRE seguito, anche se nell'ultimo periodo ho postato poco
(MOLTO poco e riprendere e' difficile...), ma parlare di moderazione
di IAF mi fa paura.
Paura e tristezza :(
Personalmente il post di Kuma l'ho inteso piu' come una provocazione,
un secchio d'acqua fredda per svegliarci dal torpore dell'OT e dei
sorci che impestano la nostra bellissima citta'.
Invece qui si parla di moderarla DAVVERO!
IMO moderare IAF sarebbe come recidere le ali ad un elegante gabbiano,
sopravviverebbe, certo, ma pian piano, in silenzio, si spegnerebbe
DENTRO, morirebbe la liberta'
E mentre leggo mex sui pro e i contro della moderazione (mi sembra di
parlare di eutanasia davanti ad un malato sveglio...) mi dico: non
chiedetevi quello che IAF puo' fare per voi, ma quello che ognuno di
voi puo' fare per IAF!
					      CCM-IAF
				Comitato Contro la Moderazione di IAF
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com

prova ad inserire una virgola tra "re" ed "r".
Riprovero',ma ho provato in molte maniere e mi sembra strano che ti
funzioni...
--
GeNmA

in cui si ammette anche il voto NO.
...e visto che i sorci sono molti di piu' degi umani, saranno anche di
piu' quelli che diranno NO.
Byez! Z:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita 
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod

piu' quelli che diranno NO.
Mi sfugge la logica della tua affermazione, comunque penso anch'io che
vincerebbe il No ad un ipotetico sondaggio del genere.


funzioni...
Evidentemente sono l'Eletto, il Figlio della Forza, concepito dai
midi-chlorian... :P


midi-chlorian... :P
O piu' semplicemente il mio Agent non funziona come deve :P
--
GeNmA

 Quindi: nessuna moderazione sui contenuti, ma stop ai rompicazzo.
esattamente quello che otterresti con un filto: se la pensi veramente così è
la strada IMHO giusta per te ;P
CiaoCiao
Gon
PS: mi sembra che molti si lamentino di un'eccessiva presenza di mex
compro/vendo, e che un tempo qui si discorresse di un IAFM ma... mi sembra
che su tin.it.hobby.fumetti si postino solo quel tipo di mex, quindi
basterebbe indirizzare quei messaggi la, noh?
(non avevo seguito molto la discussione e spero che non sia già stato detto,
se così fosse scusate per la cazzata :PP)

 credo che sia il caso di fargli capire subito che non e' aria...  :-)
Stai scherzando vero? Guarda che il ng è pubblico qui c'è qualcuno che
parla come se fosse suo...come si fa ad accettare il discorso sulla
moderazione se tu per primo dici che non abbiamo tutti gli stessi
diritti...è mai possibile che qualcuno si auguri l'avvento del censore?
D'accordo che ci sono ot, spam, troll e via di seguito ma niente è peggio
della censura...
ciao
Nessuno for President

 :PPP
Prima di risponderti sul serio vorrei capire se quello che hai scritto č
uno scherzo o meno...
ciao
Nessuno for President

piu' quelli che diranno NO.
Non credo proprio saranno solo i sorci a votare no...


Ti garantisco che l'area "fumetti" era tutto meno che "piatta"... ;-)
Mi fido... E allora? 


 parla come se fosse suo...
IAF e' pubblico, ma non e' anarchico. 
Nessuno vuole rivendicare la paternita' del gruppo. Il gruppo e' fatto da
chi partecipa e a chi partecipa interessa che tutto si svolga nel migliore
dei modi.
Saluti
Skompenso
-- 
PUNK' S NOT DEAD
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493 
**       #IAF    **: Canale IRC - su: 
irc.azzurra.com
 
** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso - 
skom...@freemail.it

 dei modi.
Certo! Infatti sono d'accordo col post iniziale di Kumagoro anche se i toni mi
sembrano da caccia alle streghe...
ciao
Nessuno for President

 				Comitato Contro la Moderazione di IAF
Sostanzialmente d'accordo.
Diamoci da fare, impegniamoci ciascuno di noi per non 
continuare e trascinare immancabili OT, o per lo meno di 
modificare il subject in modo chiaro ed inequivocabile.
Ce la possiamo fare a migliorare la nostra città e a 
renderla un gran bel posto per vivere! :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Asimov Story", by I. Asimov  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
After all is said and done, when we look back 
from this vantage point to that bygone age, 
as we search and ponder, explore and examine, 
we all ask ourselves the question that 
I now ask you, so...
... Went the day well? 
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

 della censura...
Infatti, pienamente d'accordo.
E poi si tratta, credo, di impegnarsio un minimo tutti 
quanti, per portare IAF a livelli accettabili e di buona 
maggiornaza In Topic.
Credo.
Spero.
^_____^


:PPP
Ceeeerto!!! E vedrai come ti fara' piacere perdere per un no in piu'
di indovina chi! :PPP
bYe!
-- 
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )         
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, Saki Hiwatari
________________________________________|________________________________________

La qualita' dei post di Upa e' pari a quella di Rasmus Lino! :P
Cioe' eccellente e geniale, visto tutti i miliardi che si vanta di
aver guadagnato negli spamming dei suoi emuli! :PP


uno scherzo o meno...
Prima di fare domande idiote, sarebbe bene che tu ripassassi le FAQ di
Usenet alla voce "Emoticons"...


Non credo proprio saranno solo i sorci a votare no...
gia', anch'io penso che voterei NO, a meno che il manifesto di
moderazione non sia scritto mooooolto bene, e sia piu' che
ragionevole.
dopo tutto, i troll si possono far desistere comunque a forza di
mailbombing, no?  :))))))
Byez! >:o


di indovina chi! :PPP
Parlando seriamente io non perdo nulla perche' l'idea di moderare IAF
non e' mia, ma di Kumagoro. Io lo so in partenza che e' un progetto
irrealizzabile, ma sono d'accordo sulle motivazioni.


piu' quelli che diranno NO.
I sorci non sono in grado di esprimersi.
--
Kumagoro
-----------------------------------------------------------------------------------
Io sono qui per essere stato me stesso.
Ogni giorno sono me stesso e mi sbattono qua dentro.
(Homer Simpson, da "The Simpsons" di Matt Groening)

al millimetro!
Io sono molto preciso.


motivo basta farsi un giro su IACA e salutare chi di dovere...]
Per sapere invece il motivo per cui la moderazione funziona se fatta
da qualcuno che non corrisponda alla definizione di "coglione fatto e
finito", basta farsi un giro su tre quarti della Usenet moderata. E
magari anche sul prossimo it.arti.animazione.


moderazione in generale, no? ^__^
E' esistito Hitler.
Non capisco perché ci siano ancora i governi organizzati nel mondo.


La cosa migliore sarebbe un comitato di moderazione...
Almeno c'č qualcuno che ha capito cosa significa moderare (forse
perché ha visto un po' piů di Usenet rispetto a chi trae giudizi
assolutistici conoscendo appena due gruppi in croce).


Spero che il riferimento fosse puramente casuale...
Un topo non è automaticamente un sorcio... ^_-


Alcune rapide precisazioni.
1) it.arti.fumetti.mercatino non serve a una minchia. Chi posta
annunci di vendita lo farebbe al massimo SU ENTRAMBI i gruppi, per
avere maggiore visibilità. Gli spammer si farebbero una gran risata. I
niubbi non si farebbero certo problemi a postare annunci (magari in
HTML) anche su IAF.
Tutto ciò che si otterrebbe sarebbe un MAGGIOR RUMORE, causato dalle
molte (inutili e potenzialmente flammanti) reply invitanti i postatori
a mandare gli annunci di vendita sul mercatino.
2) Prima di dare giudizi sulla moderazione, conviene capire cosa sia
realmente, quali forme possa assumere e soprattutto con quale spirito
debba essere fatta. Un vigile urbano modera il traffico, non lo
"censura". Si sbatte tutto il giorno (e lui almeno viene pagato) per
fare il suo lavoro. Se combina casini, viene licenziato. A licenziarlo
è il comune e il comune è la gente.
Comunque, a chi piace farsi bello sbandierando parole di fuoco e
principi anarchici da operetta, si accomodi. Si divertirà a chiamare
dittatore e censore chi, nella maggior parte dei casi, fa del
volontariato per migliorare la comunità a cui tiene.
3) I niubbi saranno sempre di più. Con il dilagare degli abbonamenti
gratuiti, la popolazione di Internet aumenta geometricamente, e
l'esperienza media del nuovo utente non potrà che calare
drasticamente. Si abbasseranno l'età, la competenza, la preparazione
tecnica. Forse anche la serietà di base nell'approccio. Ci si
connetterà con piattaforme molto inconsuete (le console, ad esempio).
In mezzo a questo mare di nuove leve, si nasconderanno un sacco di
sorci, bulletti, imbranati totali, outlookisti e chi più ne ha più ne
metta.
Presto leggeremo più thread (non necessariamente flammanti)
riguardanti l'uso dei programmi di news e le regole di netiquette, che
thread sui fumetti.
La netiquette non viene fornita insieme all'abbonamento. La netiquette
non viene nemmeno concepita dal nuovo utente. I "vecchi" dovrebbero
insegnarla, ma chi di noi lo fa? Chi si prende la briga di mandare le
FAQ in casella e discuterne con il nuovo arrivato?
Un moderatore (anzi UNO dei MODERATORI) lo fa, perché IL GRUPPO lo ha
investito di questo compito. E' molto semplice e molto funzionale. E
molto ignoto ai più.
4) Il tag OT esiste (e compare) anche nei NG moderati.
5) Non è questione di provocare. E' questione che nel giro di uno o
due anni, IAF dovrà scegliere tra la moderazione o un tasso di rumore
insostenibile.
A chi interessa posso comunque far leggere un regolamento appena
sensato (di sicuro non ancora il migliore possibile) scritto per un
gruppo in multimoderazione. Chiedetemelo in mail e ve lo manderò.


Un topo non è automaticamente un sorcio... ^_-
Occhei, per stavolta passi ma piano che ho qualche cugino sorcio (e i
sorcini dove vogliamo metterli poi? ^_^)
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...

FAQ in casella e discuterne con il nuovo arrivato?
Qui, anche se in maniera molto sottile, mi permetto di dissentire...
la netiquette, tolte le cazzate tipo l'uso delle maiuscole o il
quoting (che sono cazzate, appunto che si sbagliano una volta, ed
appena si viene corretti non si sbagliano piu') non e' nient'altro che
l'educazione della real-life, purtroppo c'e' gente a pacchi a cui non
glie ne puo' frega' de meno di comportarsi educatamente quando e'
protetta da anonimato (vero o presunto che sia) e dalla quasi certezza
di non rischiare ritorsioni... con queste persone (che poi son quelle
che generano problemi&rumore) hai voglia a mandare FAQ, spiegare
netiquette e cosi' via...
Io non mi ritengo ne un genio ne tantomeno una persona particolarmente
intelligente, e sono indubbiamente ancora un niubbo, ma su questo NG
non ho mai avuto nessun problema, questo perche' ho la sana abitudine
di comportarmi in maniera civile ovunque io mi trovi, sia una birreria
piuttosto che una chat, piuttosto che un NG... (in effetti in real
life qualche volta ho trasceso ^_^) avevo una sign lunga, me l'avete
fatto notare e l'ho messa a posto (occhei, e' ancora lunga, ma spero
sia tollerabile, e poi e' cosi beeeeella) sbagliavo a quotare ma anche
questo mi e' stato fatto notare e dal post dopo l'ho fatto
correttamente...
Sembrera' paranoico, ma sono convinto che ci sia gente talmente
frustrata da perdere il suo tempo solo per rompere i cojioni agli
altri... spero vivamente di sbagliarmi, ma non riesco a togliermelo
dalla testa.


 wrote in message
MPG.1286c37fc...@news.nettuno.it...



(occhei, e' ancora lunga
Infatti. ;-)
Ma non in senso assoluto. E' lunga quando posti un one-liner. Dovresti
adottare una seconda sign per i mex brevi.
Inoltre, sarebbe bene inserire i due trattini per permettere ad Agent
di tagliarla automaticamente.


Secondo me la cosa migliore sarebbe fare un bel It.Arti.fumetti.mercatino.
Cosi' dopo i post raddoppiano:  per ogni annuncio di vendita fumetti
ci sara', dopo, il solito post inutile "devi postare in
It.Arti.fumetti.mercatino"....
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

I sorci non sono in grado di esprimersi.
Forse, ma se votano contano uno come te...


Non capisco perché ci siano ancora i governi organizzati nel mondo.
Non hanno ancora provato a mettermi a capo, evidentemente... ^__^


assolutistici conoscendo appena due gruppi in croce).
E questo sarei io immagino... ^__^
Cosa importante non trarre giudizi assolutistici sulle opinioni
altrui...


insostenibile.
Vedremo se sarà così. E vedremo se allora o adesso passerà la
moderazione del gruppo (che, dichiarazione di intenti "come in
politica", *certamente* non avrà il mio voto a favore. O devo per
forza votare come credi sia giusto tu?).


l'educazione della real-life, 
Certo.
Ma non e' cosi' automatica la sua applicazione in internet. 
Un niubbo che si vede recapitare a casa la pubblicita' e che se la
vede recapitar ein e-mail, che si vedearrivare catene di s. anotnio
puo' pensare che isa la prassi.
e poi un niubbo puo' sembpre arrivare e cominciare a lanciare messaggi
OT solo perche' magari a lui piacciono i fumetti e sceglie questo
gruppo di discussione perche' dal nome e' quello piu' consono ("nei
gruppi di discussione si discute di tutto" ^_^;;;)...in fondo i
messaggi in html sono la cosa che da meno fastifdio e la piu' facile
da capire per i nuovi...
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

da capire per i nuovi...
Il punto resta sempre, quanto la gente abbia voglia di capire.
Oltretutto la gente travisa facilmente.
Me ne rendo conto guardando, ad esempio, il post di Quetzcoatl "la
grande comunita' di IAF" per chi arriva qui su IAF, piuttosto che su
un altro NG, forse viene difficile percepire il fatto che sia stato
costruito faticosamente da un gruppetto di appassionati, i quali
giustamente ci tengono a difendere l'integrita' dello spazio che si
sono conquistati.
Chi da consigli, spesso (se non sempre) con le migliori intenzioni,
viene mal interpretato, il nuovo arrivato facilmente pensera' che se
la tiri, che si senta un "vecchio" di internet, che si faccia
dell'elitarismo, ci si offende, ci si impermalosisce, complice anche
il fatto che un testo scritto sia di per se ambiguo, e magari non si
conoscono le emoticons...
Forse manca una "coscienza storica" di Internet, forse chiunque si
colleghi per la prima volta, dovrebbe leggersi "i surfisti di
internet".
Di fatto la rete _non_ e' un televideo piu' cool, non e' e non
dovrebbe essere in mano alle grandi aziende, ma questo pare che piu'
nessuno lo sappia...

di tagliarla automaticamente.
T_T ops! Vabbe', tanto la volevo cambiare, e' cosi' tanto che la
uso... ;-)
Alla fin fine sono ancora un niubbo T_T

				Comitato Contro la Moderazione di IAF
Aderisco... 
--
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 52262260
Slam Dunk Fan club 
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!

It.Arti.fumetti.mercatino"....
Sono -stranamente ;)- daccordo con moreno... che sia uno dei segni
dell'apocalisse? ^______-
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: 
theg...@hotmail.com


Sarei curioso...
ciao
Nessuno for President

Sarei curioso...
Basta chiedere.


E che non abbiano la minima volontà di potenza. Non più 
Io so0no in linea di massima d'accordo con Kuma.
Sarei per la creazione di un it.arti.fumetti.mercatino e di
indirizzate automaticamente tutti i messaggi con
vendo-compro-cedo-scambio - offerta ecc. nell'oggetto a quel ng
apposito un un reply in e-mail automatico al postatore per dirgli dove
e' finito il suo messaggio e perche'.
Poi rispedirei al mittente i messaggi in HTML e i messaggi di
overquoting con il solito avviso in posta che il messaggio e' stato
respinto perche' e' stato fatto un quoting male o spedito in html
regole basi della netiquette Ah...si potrebbe anche respingere i
messaggi in crosspost...
Per fare queste cose non e' necessario un moderatore ma  un
"robottino" apposito :-)
Basta: questa moderazione andrebbe per me bene al momento: se le cose
si complicheranno nel corso dei mesi a venire resta aperta la porta ad
ulteriori soluzioni piu' avanzate, ma senza farne un dramma


non peggiora la "vitalità" del gruppo?
non per forza.
Il moderatore non deve per forza essere una sorta di dittatore
afflitto da delirio di onnipotenza. Il manifesto non deve essere visto
come una sorta codice delle leggi da applicare alla lettera.
Il senso di questa proposta/provocazione è che si dovrebbe dare la
possibilità a qualcuno di limitare, a sua discrezione, post che sono
indiscutibilmente dannosi per tutto il gruppo. Questo qualcuno,
ovviamente, deve essere una persona degna di TOTALE fiducia o, meglio,
un gruppo di persone che tengono veramente a IAF.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

_recidivi_ della netiquette.
quello che dici è condivisibile, il problema è che troppi imo non sono
molto disposti a discutere sull'argomento.
Usenet = libertà; moderazione!=libertà =>
moderazione=censura=regime_assolutistico=male
E quest'idea di fondo sono convinto rimarrà in molti, qualunque
argomentazione tu possa portare.
P.S.: ovviamente io sottoscrivo la tua proposta.


 Basta chiedere.
Lo posso avere?
ciao
Nessuno for President

 indiscutibilmente dannosi per tutto il gruppo.
Non vorrei insistere ma il nocciolo della discussione è proprio tra chi
non vuole il filtro, ovvero qualcuno incaricato di moderare cosa si legge
e cosa no e chi preferisce questa soluzione al disordine. Il problema è
il grado di tolleranza che si vuole applicare. Faccio un esempio:
personalmente non trovo dannosi i post del Pinguino o di Aeder almeno
fino a quando non si esagera.Vi ricordate il flame fasullo organizzato da
Messina in combutta con nonmiricordochi? Era una messa in scena completa
ma fu divertente...sarebbe passato?
ciao
Nessuno for President

 ma fu divertente...sarebbe passato?
Ma non sarebbe servito! In un ng moderato la quantità di flame sarebbe 
stata pressochè nulla! Messina e Kuma avevano inscenato quella recita 
per far capire ai niubbi (ma non solo) di non farsi troppo prendere la 
mano in quel senso, dato che in quel periodo faceva parecchio 
"caldo"... ^___^;
-- 
Karini
..............................
Mumble - mumble...

Nessuno for President
Il mio voto ce l'hai di sicuro ^__^
Marco ;^}

Scommetto che hai le idee precise anche su chi potrebbe farlo...
Si', ma non sarebbe lui ^____^
Ciao!
Marco ;^}

un gruppo di persone che tengono veramente a IAF.
E chi decide quali sono le persone degne di TOTALE fiducia? Cmq non è
questo il punto: possono anche essere persone delle quali mi fido, ma
faranno probabilmente del male cmq, se non per me, nell'ottica di
qualcun altro.


ma fu divertente...sarebbe passato?
perchè no? Dipende dal grado di tolleranza e da cosa si decide debba
essere eliminato!
Io sono cmq del parere che una proposta simile non passerà mai, perchè
il legame moderazione=censura sarà sempre nella testa di molti. A meno
che la situazione non degeneri.


della censura...
Nessuno parla di censura.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

un gruppo di persone che tengono veramente a IAF.
Senza contare che, come ha gia' spiegato il Kuma, il moderatore se
diventa un cazzone puo' e deve essere segato e cambiato.
Quindi anche questo non e' un limite.


Che problemi ci sarebbero?
L'unico problema e' che questa proposta e' troppo ragionevole.


qualcun altro.
si ma, a che situazioni ti riferisci? Ripeto che si puņ pensare ad una
moderazione molto tollerante, che interviene solo per bloccare spam e
troll. E' il diritto dei troll che vuoi difendere?
E in ogni caso bisognerebbe per forza fidarsi della discrezione dei
moderatori, sapendo perņ che questi interverranno SOLO in situazioni
estreme, avvertendo i niubbi se sbagliano qualcosa e buttando fuori i
troll.
A meno che tu non veda il riskio che i tipi di cui sopra comincino a
dare in escandescenze (o scienze? Credo buona la seconda! ^__^;;), non
vedo problemi in prospettiva, e cmq non certo superiori a quelli che
si POTREBBERO creare portando QUESTA situazione agli estremi: immagina
3-4 troll in contemporanea, che magari si divertono a mandare messaggi
da 300k.
Ovviamente siamo ben lontani, ma neanche l'idea di un moderatore
dittatore, partendo dalle basi sopraesposte, mi sembrarebbe tanto
vicina! 
moderazione !=> censura



La moderazione è censura: può essere ferrea o blanda ma sempre censura
rimane...;-)
ciao
Nessuno for President

per farlo. 
Se non ci sono, basta crearli. Un manifesto estremamente rigoroso
porrebbe dei limiti al potere del moderatore: e' quello che si e'
cercato di fare col neonato IAA.
In fondo anche un giudice penale, per quante leggi sia tenuto ad
applicare, decide sempre caso per caso secondo la propria testa. Avere
l'oggettivita' assoluta non e' mai possibile.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

Quindi anche questo non e' un limite.
Solo se diventa palesemente un cazzone. Ma per le infinite minime
cazzatelle che farà non dovrà rendere conto a nessuno.
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine 
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when 
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================

vicina! 
Non parlo di un dittatore, parlo di un essere umano. Come tale
fallibile, sebbene in misura minima. Esempio: un niubbo che vede
tornare indietro il suo OT mentre venti cazzate scritte da un vecchio
passano.


cercato di fare col neonato IAA.
Sembra il manifesto di un gruppo di politica. E cmq è chiaramente
insufficiente, non fosse altro che per il fatto che l'OTting di un
gruppo come IAF finirebbe distrutto completamente dall'applicazione
del manifesto. A meno che non lo si applicasse con elasticità: nel
qual caso il manifesto non spiega nè quanta averne nè per chi averne.


cazzatelle che farà non dovrà rendere conto a nessuno.
Non e' che sei un po' paranioco? ^__^;;;
Qui mi pare se ne faccia una mera questione di principio, e non di
vivibilita' del gruppo...
Certo si puo' anche fare cosi', ma vedrete che inevitabilemnte IAF
diventera' invivibile, e allora bisognera' per forza di cose emigrare
su un altro gruppo, moderato.
E' davvero cosi' sbagliato affrontare la situazione per tempo, con un
po' di calma?
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

 mi dispiacerebbe se le varie tesi venissero liquidate sbrigativamente.
Spero di avere dato un contributo non superficiale ;-)
Zeno.
--
http://digilander.iol.it/epic/zeno.htm
zenoComics
Unofficial Nastassja Kinski Italian Site


Non mi pare proprio che qualcuno l'abbia persa...tanto è vero che se ne
sta serenamente discutendo, o no?
ciao
Nessuno for President

Su questo punto non transigo.
E allora ? bisogna fare come dici tu perche' non transigi ?
Il clima disteso e rispettoso si crea in un NG senza rompiballe
E liberta' di espressione non vuol dire :
*io posto quel cazzo che voglio, dove voglio, tanto la netiquette mi fa una
pippa*
e non credo sia necessario scomodare paroloni come anarchia, liberta' di
espressione etc..etc..
qui si tratta solo di buona educazione degli utenti e visto e considerato che
scarseggia
ben venga chi si offre volontario per fare un po' di ordine...
-- Ciao
-- P@oLo

del manifesto. 
E non sarebbe appunto questo l'obiettivo? Non e' ammissibile che su un
gruppo di fumetti io sia riuscito a parlare di: situazione del sistema
scolastico italiano, l'ultimo film di Star Wars, i romanzi di
Tolkien...
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

po' di calma?
Mah, in fondo è quello che stiamo facendo, no? Discuterne non è un
modo di affrontarla?


Tolkien...
SG: mavaffanzum! :PPP
Lo scopo della moderazione, anche da parte di chi l'ha proposta e'
solo quello di eliminare i problemi degli annunci compro-vendo e dei
vari lamerazzi e troll che ogni tanto si fanno vedere!
Di eliminare radicalemente ogni divagazione OT non ne ha mai parlato
nessuno, mi pare!!!! :O
bYe!
-- 
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )         
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, Saki Hiwatari
________________________________________|________________________________________

 pippa*
Mi viene il dubbio che tu non abbia letto il thread a cui partecipi: nessuno,
ripeto nessuno, ha detto che la libertà è postare qualunque sciocchezza gli passi
per la testa, ci mancherebbe altro. Mi sembra che tu sia caduto nello stesso errore
che critichi.
Nessuno for President


Personalmente, senza esagerare chiaramente, apprezzo il fatto che si
possa discutere su iaf anche di altro; non lo trovo affatto scandaloso
anzi la reputo una delle ricchezze di iaf.
ciao
Nessuno for President

anche del consenso di Zeno.
Non e' esatto, al limite puoi dire che e' utile.


vari lamerazzi e troll che ogni tanto si fanno vedere!
Beh ma se intanto risolve anche un altro problema, male non fa.


sta serenamente discutendo, o no?
Beh, e' vero.
Pero' volevo sottolineare che in molti hanno una sorta di blocco
mentale quando sentono parlare di moderatore, perche' associano la sua
figura all'idea di censura.
Direi che moderare e' un po' tradire, proprio come tradurre. Forse si
perde qualcosa, certo, ma i vantaggi sono molti di piu'. Sarebbe bello
su IAF fare un conto di quanti messaggi completamente inutili
arrivano...
Comunque penso che sia di enorme aiuto anche solo l'idea di un
moderatore che possa eliminare i troll, perche' non ci provano
neanche.


Spero di avere dato un contributo non superficiale ;-)
Come sempre! ^_^


passano.
dipende che OT!
per esempio il temino di Quetz sarebbe tornato indietro, magari un
commento su SW no.
Cavoli, un minimo di elasticità! ^__^
E in ogni caso, i suddetti errori, ti sembrerebbero cose gravissime?
Dove può sbagliare un moderatore? facciamo qualche esempio concreto:
blocca una flame o un troll, che magari avresti lasciato passare?
o cosa?
fammi un bel esempio di DANNO che può fare un moderatore basandosi sui
principi finora esposti, e non su pregiudizi che si possono avere.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

rimane...;-)
definizione di censura, prego... ;-)
nel linguaggio corrente ha solo significati negativi.


Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe
 

Beh ma se intanto risolve anche un altro problema, male non fa.
Son, mi sembra che in questo modo si limiti eccessivamente "l'estro di
IAF".
Cioč, cazzo, un troll come te quando mai riuscirebbe a postare se
moderassero IAF? ;)
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe
 

moderassero IAF? ;)
Sempre, perche' io posso usare il registro da troll e da leccaculo,
quello becero e quello aulico, quello indifferente e quello da otaku.
Mi piace cosi'.


modo di affrontarla?
Ehm, si'! ^_^


 penserebbe ad una moderazione MOLTO tollerante.
Kumagoro affermava di avere pronta una bozza di regolamento, ebbene se la
postasse su Iaf potremmo tutti farci un'idea meno vaga riguardo la proposta di
moderazione che ha avanzato.
ciao
Nessuno for President

Mi piace cosi'.
Naaaaa, tanto la pelle di troll si vede anche sotto le vesti più
costose ;)
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe
 

tengo a cominciare a parlarne, poiche' i sintomi ci sono.
IMHO ancora non molti.



Rotfll...

Zeno.
Marco ;^}

guerra... O sbaglio?
Appunto, quello e' stato uno dei primi segni di cedimento...


 po' di calma?
E' stato detto che le regole della moderazione dovrebbero trovare
adeguata spiegazione nel manifesto, necessariamente diverso da
quello attuale (sia pure per minime sfumature).
Okay: se ritieni
it.arti.fumetti.per.i.migliori.moderato
più adeguato alle tue esigenze... crealo!!!
Qual'è il problema?
Tu vuoi - sostanzialmente - creare un nuovo gruppo moderato,
ma pretendi di fare sparire un newsgroup che centinaia di
appassionati di fumetti frequentano con piacere nonostante
spammer, troll e OT?
IAF è quello che è con questo manifesto e con questi frequentatori.
Mi chiamano i piccoli... continuiamo un'altra volta!


Appunto, quello e' stato uno dei primi segni di cedimento...
La situazione è rientrata...


 Censori d'assalto?
Forse una domanda sciocca :-) : se Iaf fosse già moderato un mex di protesta
contro il moderatore passerebbe? O sarebbe considerato ot?
ciao
Nessuno for President

 ben venga chi si offre volontario per fare un po' di ordine...
Non capirò mai cosa c'entra l'ordine con la buona educazione...


 con passione?
Perchè non possiamo rinunciare alla libertà di espressione?
Dammi la risposta che vuoi (senza barare): vedrai che
andrà bene anche per la tua domanda!


 del genere [assenza di leggi e regolamenti]
Devo dedurre che tu ritenga esistenti, allo stato, tali regole.
E che tu le faccia coincidere con la netiquette.
Ma io non sono daccordo ;-)


IAF è quello che è con questo manifesto e con questi frequentatori.
E' proprio con i suoi frequentatori che ne sto discutendo, o sbaglio?
E' a loro che chiedo cosa ne pensano, ed e' da loro che mi aspetto una
risposta. Ma se le uniche argomentazioni sono di questo tipo, beh,
sinceramente non mi sembrano molto solide. Anch'io per ora frequento
volentieri IAF nonostante tutto. Ma per quanto ancora?
Forse ci tengo troppo a questo ng, magari non dovrei.


 Tolkien...
Io sono qui da poco, sono una nubbia-nubbia, ma credo di poter intervenire
nel mio piccolo.
Dunque, prima di tutto penso che un moderatore non sarebbe male come idea, e
se qualcuno (ora non ricordo bene chi) dice, giustamente, che un moderatore
essendo un essere umano sbaglia, si può sempre pensare magari a due o più
moderatori che si alternino o che si tengano in contatto per eventuali
esclusioni...
Io ad esempio partecipo ad una chat moderata e vi assicuro che non è
assolutamente limitativa o oppressiva, se è possibile dirlo, la confusione
regna sovrana :), e anche per questa peculiarità che i moderatori ( che sono
3 tra l'altro) si fanno voler bene!
Secondo, per quanto riguarda gli OT, credo che rendano IAF molto divertente
e fresca... ragionevolmente è normale parlare di ciò per cui IAF è stato
creato, ma credo che senza OT tutto sarebbe un po' meno... come dire...
"vicino" a coloro che come me, si sono avvicinati da poco al ng.
Tutto ciò che ho scritto, ricordo che non vuole essere assurto a legge o a
norma...
Con questochiudo perchè ho blaterato a sufficienza :)))
monica
e-mail 
rolli_n...@libero.it
ICQ#55084330

 "vicino" a coloro che come me, si sono avvicinati da poco al ng.
In quanti avete scritto il messaggio? Vuoi Iaf moderato o no? ^___-
ciao
Nessuno for President

per gente colta ed educata...
3 tipi di messaggi da eliminare:
-overquoting
-html
-spam
1 tipo di messaggio da reindireizzare al mercatino:
-compre/vendo/scambio
Ognuno con post di ritorno che spiega il motivo del rifiuto o
reindirizzamento.
Non si lede nessun tipo di liberta', anzi si valorizza la liberta' dei
frequentatori di avere un ng senza porcherie.
Chi nega questo non capisco che assurde motivazioni contro una
moderazione elementare possa addurre.
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
IAF online  
http://iafol.iam.it


Forse perchè tutti i mex che lo spiegano da una parte ti entrano e
dall'altra ti escono? ;-)
ciao
Nessuno for President

contro il moderatore passerebbe? O sarebbe considerato ot?
Dipende dal manifesto del gruppo: ovvero se le discussioni riguardo
l'andamento del gruppo e della moderazione sono IT passerebbe;
altrimenti se ne discuterebbe nella classica ml di servizio in cui
utenza e moderatori dialogano.
ciao,
Marco ;^}

dall'altra ti escono? ;-)
vuoi difendermi lo spam?
vuoi difendere i messaggi in html od overquotiati?
Un programma per eliminare la merda, non per impedire a qualcuno di
postare.


andrą bene anche per la tua domanda!
Nessuno vuole rinunciare alla liberta' di espressione.
E' proprio per tutelarla meglio che stiamo parlando di moderazione.
Perche' ormai e' chiaro che sara' sempre piu' difficile basarsi
esclusivamente sulla netiquette, poiche' sempre piu' persone NON LA
CONOSCONO, o semplicemente SE NE FREGANO, perche' TANTO NESSUNO PUO'
FARMI NIENTE.
E gli esempi in questo senso si sprecano.
Il moderatore non servirebbe a zittire Gohan quando parla di DB.
Il moderatore non servirebbe a zittire io che chiedo per la centesima
volta chi diavolo e' Eisner.
Il moderatore non servirebbe a zittire nessuno.
Il moderatore semplicemente lascia fuori della porta chi, secondo
netiquette, non dovrebbe entrare da solo.
Il moderatore, se tutti seguissero la netiquette, non sarebbe nemmeno
necessario.


contro il moderatore passerebbe? O sarebbe considerato ot?
Imho passerebbe, eccome.


Ma io non sono daccordo ;-)
TROLL! :P


della censura...
No, c'e' qualcosa che e' anche peggio: l'ignoranza.
E purtroppo se ne vede sempre di piu' in Usenet. Ignoranza totale su
quello che e' su come ci si comporta qui,.
Arrivano a migliaia. Gli hanno dato l'account gratis. Non gli hanno
dato nemmeno mezza pagina di spiegazioni su come ci si comporta (tanto
quello che importa e' vendere pubblicita'...), arrivano con una
mentalita' da turista in visita nel parco ("bambini, buttate tutto
nell'erba che tanto non e' di nessuno..."), 
Ora sbraitano per la "liberta'". Liberta' di violare ogni singola
norma di etiquette che rende vivibile Usenet.
Quando sarannno abbastanza da distruggere la vivibilita' di Usenet, se
ne andranno, perche' tanto di Usenet non gliene frega nulla (senno' si
sarebbero lette le FAQ), ma sara' tardi.
Puo' non piacere, ma e' un fatto: usenet si sta gia' dividendo fra
gruppi moderati e le chat di totale cazzeggio.  Perche' i vecchi
gruppi non possono resistere allo stampede dei niubbi freschi di free
account. 
E' ora di decidere: IAF deve diventare una chat di totale cazzeggio?
Io intanto continuo a chiedermi  CHE TIPO di utente sarebbe cosi'
terrorizzato dall'esistenza di una moderazione...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

molti più anni di chiunque di noi). 
Ma l'area fumetti di Fidonet era moderata!
Ed era molto, molto piu' LIBERA di questa.
Tu ti sentiresti molto "libero di esprimerti" se dovessi dire qualcosa
che ritieni importante di fronte ad una batteria di casse acustiche
che suonano rumori casuali al massimo del volume?
O, peggio ancora, di fronte ad un gruppo di cazzoni che ti
interrompono sempre urlandoti insulti?
Noi reggiamo, abbiamo la pelle dura, e rispondiamo per le rime. Ma
siamo una minoranza. La maggior parte di quelli che potrebbero postare
(soprattutto le donne e gli autori / editori) qui non si sentono
abbastanza sicuri!
Poi, qui mi pare che ci sia una notevole dose di catastrofismo e di
ignoranza. Per paragonare la moderazione di un ng alla censura bisogna
non avere le idee chiare sulla moderazione, o non averle sulla
censura...
I censori di solito non ti dicono "questo e' un teatro, proietti pure
il suo film nella sala cinematografica che preferisce..."  :-)
E quelli che impediscono al pubblico di sparare agli attori non si
chiamano normalmente "censori"...


Mi fido... E allora? 
Oh, niente, solo un altra prova che ti sbagli completamente. Nulla che
possa turbare i tuoi candidi principi...


"robottino" apposito :-)
Ah, ma e' possibile usare un bot simile in un gruppo NON moderato? In
base a quale autorita' ti permetteresti di rimandare indietro i post
in html?
Si rischierebbero persino denunce,..


per gente colta ed educata...
Sai che non avrei mai creduto che la paranoia fosse cosi' diffusa? 
Mi immagino le catene umane ed i sit-in in piazza contro lo sconcio
dei "censori" che possono ritirare la patente: sai, per coerenza...


in html?
Non e' necessario un moderatore umano, intendevo...e' ovvio che questa
sarebbe MODERAZIONE. 


Con questochiudo perchè ho blaterato a sufficienza :)))
Dici? Naaa... :)


 oppure OT che si spingono TROPPO oltre il topic del gruppo.
Anche qui non posso essere d'accordo dal momento che non è possibile decidere
cosa "è troppo oltre" per un ng che parla di fumetti. Le storie raccontate dalle
nuvole parlanti, l'oggetto del ng, abbracciano un'infinità di temi ;-)
ciao
Nessuno for President

Ah, ma e' possibile usare un bot simile in un gruppo NON moderato?
No, non e' possibile, bisogna comunque chiedere la moderazione.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


Non ho capito la prima domanda...
Per quanto riguarda la seconda, credo che una moderazione, per quanto
permissiva, non possa fare che del bene...
monica
e-mail 
rolli_n...@libero.it
ICQ#55084330

Ed era molto, molto piu' LIBERA di questa.
Lo credo.


 Internet mi ha affascinato per la sua libertà. 
Anche a me. Vorrei la liberta' di poter parlare civilmente in questo
NG, ma se qualche coglione me lo impedisce, appellandosi alla SUA
liberta' di insultarmi, allora credo che si debba fare qualcosa.
Notare: IMHO IAF non e' ancora del tutto invivibile, ma di certo non
e' invitante per eventuali nuovi arrivati.
--
ciao
====
dave

-compre/vendo/scambio
A mio modo di vedere la prima cosa eventuale da fare e' chiedere
l'istituzione di it.arti.fumetti.mercatino e contestualmente la
revisione del manifesto di IAF, in modo da  mettere OT i messaggi di
compravendita.
Nel futuro poi si vedra'.
Marco ;^}

 Dici? Naaa... :)
Sto cominciando ad adorarti... la statua la preferisci in oro e pietre
preziose o in marmo???? :)
monica
e-mail rolli_neoNOSPAMňlibero.it
ICQ#55084330

 Non ho capito la prima domanda...
All'inizio del mex scrivevi di essere favorevole alla moderazione ma concludevi
dicendo che ti piacciono gli ot...tutto qui.
ciao
Nessuno for President

 E' ora di decidere: IAF deve diventare una chat di totale cazzeggio?
Certo che no! Ma Iaf, imho, è ancora vivibilissima. Se Sua Maestà
Roncucci permette al sottoscritto di esprimere la propria opinione...
ciao
Nessuno for President

 vuoi difendere i messaggi in html od overquotiati?
Naturalmente non sono queste le mie obiezioni.
ciao
Nessuno for President

possa turbare i tuoi candidi principi...
Guarda, credo di poter convivere con l'ennesimo errore che si somma
alla pila. Ti auguro di poter dire lo stesso. E di ritornare a postare
mex di un tipo diverso.
Ciao
===============================================
I swear I found the key to the universe in the engine 
of an old parked car
I hid in the clouded wrath of the crowd but when 
they said`Sit down'I stood up
Ooh-ooh growin' up... Ooh-ooh growin' up...
(Bruce Springsteen - Growin' up)
Mauro "Bhl" Buti (
maur...@hotmail.com
)
===============================================

Con questochiudo perchč ho blaterato a sufficienza :)))
Come si vede che sei niubba....ancora ti scusi e cerchi di essere
gentile...tra poco vedrai che come noi comincerai ad insultare solo
per riflesso condizionato...iafcity č un posto veramente crudele
"Ehi..tu..si tu rossone con le corna...che cazzo ci fai appoggiato
alla mia macchina"
"ehm...mi scusi, stavo parlando con...ehi, ma il fucile non č
necess..."
"Blam blam blam" "Odio chi invade la mia privacy"
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe
 

moderazione elementare possa addurre.
Potrebbe anche andr bene, ma non so come funzionerebbe in termini di
leggi: credo che vada cmq chiesta la moderazione
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe
 

nuvole parlanti, l'oggetto del ng, abbracciano un'infinità di temi ;-)
Allora cominciamo dall'inizio.
Tu conosci il concetto di *buonsenso*?


Nessuno ha nemmeno accennato a fottere i giornali liberi.
Era una metafora. Tu hai solo detto che gli spammers non sono un
problema, tanto possiamo sempre abbandonare IAF (per andare in una ML
moderata o smettendo di scrivere, immagino. Il trionfo della
liberta'...)


Imho passerebbe, eccome.
Nella stragrande maggioranza dei ng moderati passa traquillamente
(passa in tutti quelli che conosco, ma visto che non li conosco certo
tutti dico solo ""maggioranza"...  :-)


liberta'...)
Ho detto che gli spammers non sono un motivo sufficiente per:
a) abbandonare IAF
b) volere una moderazione
A questo punto non so più cosa scrivo, o tu cosa leggi.
Ciao
--


preziose o in marmo???? :)
Arrivi tardi! :P
In quanto Sindaco di IAF ho la mia bell astatua nella piazza
principale, proprio vicino alla locanda dove ci troviamo ogni sera...


l'hai fatto.
Invece un po' di gavetta a te avrebbe fatto bene... :P


compravendita.
Imho creare IAFMercatino senza un rimando automatico dei messaggi da
IAF e' inutile...


leggi: credo che vada cmq chiesta la moderazione
E dove sarebbe il problema?
Ma perche' non provate a passare per it.arti.animazione, cosi' toccate
con mano come funziona una moderazione intelligente!


pieno diritto di cittadinanza.
sfido...con il businness che ti sei tirato su...;-)))


 esempio di equilibrio e critica basata sui fatti...  :-)
Non mi sembri proprio il tipo che può dare lezioni di equilibrio visto le
risposte che dai...
ciao
Nessuno for President

risposte che dai...
Vuoi metterla sul piano del litigio personale?
Non sarebbe meglio, magari, se tu sostenessi le tue affermazioni sulla
"censura" e sulla "liberta'" con qualcosa che non sia vuota retorica?
Sempre se ne sei in grado, ovviamente...
...o e' proprio per questo che la vuoi mettere sul piano del litigio
personale?  ;-)


pieno diritto di cittadinanza.
E sia ^____^
Cmq si killano i R: senza pieta' naturalmente...
Marco ;^}

IAF e' inutile...
Infatti constatato l'inevitabile fallimento si modererebbe IAF e si
rimanderebbero automaticamente i mex di compravendita sul mercatino.
E' stato fatto (moderare il grupo padre intendo) per problemi quasi
identici per it.comp.musica.mp3 ed it.comp.musica.mp3.scambi.
Appro... una stima del traffico mensile dei soli mex di compra/vendita
quale potrebbe essere?
Marco ;^}

Invece un po' di gavetta a te avrebbe fatto bene... :P
Certo, avrei probabilmente imparato a ricordare al mondo quanto sono
figo quando posto. ;P
Ciao
--


quale potrebbe essere?
Mah, la butto li': sul centinaio. In media ne vedo 3 al giorno piu' o
meno.
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380

il ng...
In questo modo si', senza dubbio.


Ho detto che gli spammers non sono un motivo sufficiente per:
Ti sei dimenticato che _per te_ non sono un motivo sufficiente. E ti
sei anche dimenticato che non avresti difficolta' a lasciare IAF nel
caso non riuscissi piu' a seguirlo.


 reindirizzamento.
Guarda, posso anche accettare una cosa del genere.
Ma devi riconoscere che - alla fine - si tratta, soprattutto nei
primi due casi, di eliminare messaggi per una mera questione
di forma. Non credo che ne valga la pena. I frequentatori di iaf
sono, nella gran parte dei casi, persone estremamente motivate:
insomma, non si partecipa ad un ng come questo se non si è
interessati ai fumetti. E puoi esser certo che, a furia di leggere
e scrivere messaggi, presto o tardi difetti di linguaggio come
l'overquoting e l'html si riducono spontaneamente.
Non trovo carino, insomma, eliminare messaggi IT solo perchè
uno iafer alle prime armi non ha ancora passato l'esame di netiquette.
Spam e OT sono un'altra cosa.
Va bene eliminare catene di santantonio e offerte di lavoro.
Ma non credo sia lecito censurare qualsiasi messaggio che sia ritenuto
IT dal suo autore.
Voglio dire: se indirizzo un post con la ricetta della parmigiana
di melanzane su iaf, ed io mi impunto nel ritenere tale messaggio
IT, voi potrete dirmi che sono una testa di rapa e mandarmi a
cagare, ma non avete il diritto di sindacare la mia scelta di vedere
pubblicato su iaf il post in questione.
Insomma: non ho mandato la ricetta della parmigiana su un NG a caso,
ma - deliberatamente - su IAF. Tanto deve bastare.
Ovviamente questo è un caso limite.
Ma spero che il discorso sia chiaro.
Per concludere, un interrogativo:
non vi sembra che, per garantire al massimo la libertà
di espressione su un NG moderato, il moderatore debba
necessariamente essere qualcuno contrario alla moderazione?
Zeno.
--
http://digilander.iol.it/epic/zeno.htm
zenoComics
Unofficial Nastassja Kinski Italian Site

 Sai che non avrei mai creduto che la paranoia fosse cosi' diffusa?
Dai, Moreno...
stiamo cercando di esaminare la questione sotto
ogni possibile aspetto, e qualche volta usiamo delle
espressioni utili a rafforzare i concetti.
Ti assicuro che, quando sarą instaurata la moderazione,
non andrņ in esilio in un altro paese...


 abbastanza sicuri!
ROTFL!
Scusa, Moreno...
ma questo è davvero umorismo involontario!
Donne insidiate dall'overquoting... editori perseguitati dalle catene
di santantonio... autori traviati dalle promesse di facili guadagni...


 figo quando posto. ;P
Non proprio, avresti fatto i conti con dei SysOp incazzati che per
pura filantropia si sobbarcavano tutte le spese delle interurbane
(spesso collegandosi tutta la notte con Modem a 9600 kb), per
permettere a te di collegarti con una breve urbana.  Gente che per UN
messaggio inutile in piu' si ritrovava in piu' diecimila lire di
bolletta telefonica (moltiplica un po' un messaggio per *tutte* le BBS
e tutti i point a cui devi fornire la posta e fai i tuoi conti).
Sapevano farti capire quello che economicamente poteva costare un
OT...
E ad essere sinceri, si potrebbe fare lo stesso discorso... chi se la
sente di calcolare quanti bytes e quanta banda passante se ne vanno a
puttane per ogni OT e per ogni spam, moltiplicati per ogni server di
news? Quanto la rete sarebbe piu' efficiente senza questa roba? Quanti
vostri collegamenti andrebbero a 56k reali anziche' solo dichiarati? E
cosi' via. Un OT non e' soltanto un OT, e' tante cose insieme tutte
collegate fra di loro. E' uno di quei casi in cui il "a me non da
fastidio" non puo' essere un discorso valido, perche' non riguarda
soltanto te o i gruppi che frequenti, ma tutta la comunita' internet.
--
ciao
====
dave

necessariamente essere qualcuno contrario alla moderazione?
No: un programmino potrebbe fare da moderatore ed una equipe da
formarsi tramite iscrizione alla mailing list, libera a tutti i
frequentanti di iaf,  deciderebbe delle frasi ed insiemi di parole da
rifiutare...aggiungendone di nuove quando dovesse nascere qualche
niova catena: non sarebbe un sistema al 100% impermeabile ma
facilmente credo si possa superare il 90%...la stessa mailing list
dovrebbe poi votare l'inclusione tra i post bloccati di eventuali
troll ma sarebbe richiesta una maggioranza dell'80% dei votanti
(riconosciuti come postatori abituali di iaf)


pubblicato su iaf il post in questione.
No, ti possiamo dire che e' OGGETTIVAMENTE sbagliato mandare quel
messaggio su IAF, a meno che tu non mi dimostri che in quel messaggio
c'e' un collegamento esplicito ad un certo fumetto. Se IAF fosse
moderato, quel messaggio non passerebbe tutta la vita...


moderato, quel messaggio non passerebbe tutta la vita...
Invece con la moderazione via softwarepassebbe: Goha, non so se ti sei
accorto che da un po' stiamo parlando di una moderazione che non
c'entra nulla con gli OT in generale ma solo con quelli di SPAM...


la migliore.
Su IAC e' gia' fioccata la prima lamentela! :)
bYe!
-- 
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )         
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-                               |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, Saki Hiwatari
________________________________________|________________________________________

 personale?  ;-)
Per la cronaca sei stato tu ad attaccare pesantemente tutti quelli contrari
alla moderazione e adesso che ci penso sei stato anche l'unico...non provare
a rivoltare la frittata.
ciao
Nessuno for President

di santantonio... autori traviati dalle promesse di facili guadagni...
No, irritati da posting petulanti o da valanghe di insulti. 
Hai una PUR VAGA IDEA di quanti autori / redattori / editori non
postano in IAF perche' non e' moderata? Fra quelli che l'hanno detto a
me e quelli che l'hanno detto ad altri ormai facciamo due squadre di
calcio...
Dualmente, una moderazione impedirebbe l'uso di IAF come volantino
pubblicitario o come "posta telmatica" da parte di autori -editori
-redattori...
Intanto, rileggiti i post di "***"...


caso non riuscissi piu' a seguirlo.
Ti sembra così strano? Se il gruppo non mi piace, lo mollo. Per adesso
mi piace molto, e resto. 


soltanto te o i gruppi che frequenti, ma tutta la comunita' internet.
Appunto perchè riguarda tutta la comunità, certi discorsi sono
importanti e vanno affrontati da tutti. Cmq, lo ricordo, la mia
posizione non è "a me non da fastidio".Ma " A me da un fastidio
sopportabile se considero l'alternativa". Lo Spam non piace a nessuno


civilta'
Ti riferisci a qualcuno di preciso? ^___^


figo quando posto. ;P
Avresti imparato a farlo con classe, e' diverso ;P


risposte che dai...
E tu per le risposte che NON dai...


necessariamente essere qualcuno contrario alla moderazione?
Ecco dove volevi arrivare ;)


non andrņ in esilio in un altro paese...
SE, sara' instaurata...
(Si', oggi remo contro! ;P)


 postano in IAF perche' non e' moderata? 
Beh dai, c'e' qualcuno che non posta perche' teme le tue recensioni...
 ;-)
--
ciao
====
dave

 E tu per le risposte che NON dai...
Cerca di essere d'accordo almeno con te stesso: le ho date queste benedette
risposte o no? Quando avrai deciso fammi sapere...
ciao
Nessuno for President

Invece con la moderazione via softwarepassebbe
Non me ne frega un tubo: io preferisco sempre la moderazione vera e
propria. Anche una moderazione leggerissima non farebbe passare un OT
di tal genere.


Ti riferisci a qualcuno di preciso? ^___^
no...era solo un esempio   o___O


 ;-)
Si', ma non lo dice...  :-)


mi piace molto, e resto. 
Io e altri vorremmo evitare che il gruppo degeneri proprio per questo.


Su IAC e' gia' fioccata la prima lamentela! :)
E cioe'?


Avresti imparato a farlo con classe, e' diverso ;P
Quella di qualcuno la si potrebbe bere in scialo... ;P


risposte o no? Quando avrai deciso fammi sapere...
Ma io volevo quelle non risibili!


con mano come funziona una moderazione intelligente!
Candido, ti ho visto un po' alterato ultimamente, ma perhcé non ti dai
una calmata? ;)
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe
 

E cioe'?
Ehm.. Thread "[IAA] una lotteria".. vai di DejaNews, che non c'ho
voglia! :PPP


Quella di qualcuno la si potrebbe bere in scialo... ;P
Scialo? Che e'? ^_^;


una calmata? ;)
Touche'... ^__^ Vado a prendere una birra...


Touche'... ^__^ Vado a prendere una birra...
Ti faccio compagnia...per me un irish ^__^


altro.
Il "privilegio" di avere un'opinione personale... Andiamo bene...


Ehilà, sento ardere le braci della fiamma in questo thread!
Mirate, alcune scintille già si propagano, i primi sterpi prendono
fuoco e le garrule fiammelle si propagano scoppiettando!
Niente di meglio in un freddo inverno che una bella FLAME SULLA
MODERAZIONE (e già questo è uno splendido ossimoro!). Un grande
classico di Usenet.
Soffiando appena appena sarà possibile portare questo sfavillante
thread nel nuovo millennio.
Paradossale: un thread che dovrebbe stare sulla gerarchia news e che
invece infesta la gerarchia arti, e nella fattispecie, un NG sui
fumetti. Se i sostenitori della moderazione hanno ragione, questo
thread per loro è un controsenso!
Adoro i controsensi.
Ma non ho voglia di flammare. Preferisco i fatti. Su IAA c'è chi si
sbatte per portare i fatti davanti agli occhi di tutti. Tanto basta.
E in verità in verità vi dico: IAF sarà moderato, prima o poi. Ho
visto le colonne del gruppo convergere verso l'architrave del
buonsenso.
Moltiplica i tuoi attacchi finché sei in tempo Rasmus Lino, un bel dì
sarai un ricordo. ;-)
A parte tutto, è divertente vedere Moreno, "colui che ha visto cose
che voi niubbi non potete nemmeno immaginare" (thread da combattimento
in fiamme al largo dei bastioni di Fidonet), impegnato a difendere il
suo diritto esclusivo a spammare con gli annunci di compravendita.
^____^
(Tecnicamente, la cosa è semplice ancorché fattibilissima: da
Regolamento si impone un tag per la compravendita, e se viene omesso,
lo mettono i poveri mod a mano - facendo nel contempo presente al
compravenditore che la prossima volta sarebbe cortese ci pensasse da
solo. In questo modo i postatori infastiditi nel vedere l'arte ridotta
a vile mercimonio possono impostare un filtro - sempre con
l'assistenza dei mod tapini). (Su IAA funziona così per varie
casistiche. E *funziona*).
Notevole anche l'astuta mossa di Messina di richiedere un
*assurdamente inutile* IAFmercatino soltanto per procurarsi l'aggancio
formale alla richiesta di moderazione per IAF (ufficialmente
necessaria per far rimbalzare i mex di compravedita sul quarto
livello). Molto sottile. ;-)
Per il resto:
Candido, calmati! Gli avversari della moderazione non vogliono ledere
la tua libertà!
Mauro, calmati! I sostenitori della moderazione non vogliono ledere la
tua libertà!
;-)
--
Kumagoro
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Non sono cattivo. Sono solo... un piccolo uomo.
(Jaime Hernandez, "Love and Rockets")

sbatte per portare i fatti davanti agli occhi di tutti. Tanto basta.
E chi non ha sottoscritto? ;P
