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Titolo: demian

nota: so che c'e' gia' un 3d aperto, ma sto avendo un tantino di 
difficolta' a rispondere direttamente li'
commento in breve: yaaaaaawn
commento in meno breve: sa di gia' letto lontano un miglio, sa di 
stereotipo da morire, la sceneggiatura e' talmente piatta che sembra 
che c'abbiano lavorato apposta per farla risultare soporifera, e 
soprattutto tutto suona di falso che peggio non si può: ambientazione 
"noir" (nota: ormai "noir" o "pulp" sono termini di moda, che vengono 
usati per indicare qualsiasi romanzo/fumetto/film mostri anche solo di 
sfuggita una pistola o una prostituta) scritta evidentemente da 
qualcuno che ha vissuto tutta la sua vita in un ameno paesino del 
chianti dove il massimo del reato visto negli ultimi 50 anni e' la 
cornificazione del "pube" da parte della "mugliera bisunta" e ad 
indagare il locale maresciallo dei carabinieri, con lo stesso QI di 
Nino Frassica in Don Matteo
continuo a non capire perche' nessuno in bonelli dia un'occhiata a 
quello che stanno per pubblicare con un minimo di occhio critico: si 
puo' uscire con un numero 1 che non invoglia minimamente a vedere come 
continua la storia? (anzi invoglia a NON vederlo)
incidentalmente ha qualcosa che ricorda XIII, solo che in 48 tavole van 
hamme fa succedere quello che demian farà vedere nei 18 numeri 
preventivati (fermate le rotative, voglio scendere!)
disegni: seguono il canone bonelli... niente di nuovo sotto il sole 
(anzi, forse sono sotto la media mediocre della casa editrice)
PS: quand'e' che bonelli assumera' un direttore editoriale sano di 
mente e con un minimo di spirito critico? quante altri lettori deve 
perdere ancora per decidersi a svegliarsi?
-- 
Gorgon
Halfman! Halfman! Halfman!

 continua la storia?
Io non riesco nemmeno a superare pagina 30 del numero uno, punto 
in cui mi sono incagliato...
:-P
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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come continua la storia? (anzi invoglia a NON vederlo)
Direi di si'. A me e' piaciuto, mi sento invogliato. Sara' che non mi
aspetto che dalla SBE escano delle innovazioni? 
-- 
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 aspetto che dalla SBE escano delle innovazioni? 
e chi se le aspetta? :(
-- 
Gorgon
Maybe on Earth, Maybe in the future.

 e chi se le aspetta? :(
Io me le aspetto... :-(
Sarà per questo che Gregory Hunter l'ho interrotto al 4, Brad Barron
al 3, e Demian lo interromperò all'1...
Aspetto però con fiducia la miniserie di Manfredi.
Ciao!

e chi se le aspetta? :(
Tutti coloro che continuano a dire: "il solito fumetto della SBE". Ne
vedo diversi. Non dico che non piacerebbe anche a me vedere qualche
scelta editoriale diversa, ma non mi sento di fare un appunto al
Sergione per qualcosa che non ha mai dichiarato di fare o di voler
fare. Almeno che io sappia, ofcors... ;-)


Io me le aspetto... :-(
Insisto: in base a cosa puoi ragionevolmente aspettarti una serie o
una miniserie bonelli diversa dal cliche' SBE? Quando mai il Sergione
e' uscito dal seminato? Azzardo una risposta? Una volta sola e
moooolto parzialmente, permettendo a Enoch di scrivere un fumetto che
rompe con il cliche' SBE meno di un decimo di quello che avrebbe fatto
con Sprayliz...


 con Sprayliz...
Vedi sopra.
E potrei aggiungere il Napoleone di Bacilieri.
Ciao!

cut
Nel recente passato si è aspettato, IMO anche troppo, prima di stroncare
come merita Brad Barron... ma solo a me Demian sembra molto meglio di BB?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
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 come merita Brad Barron... ma solo a me Demian sembra molto meglio di BB?
Qui sono d'accordo. Demian (anche se parliamo di un solo numero) mi è
sembrato comunque meglio di Brad Barron.
Ciao!

 meglio di BB?
A me no di certo, non mi interessa e non lo prendo. Ma nota una cosa: 
Brad Barron č stato stroncato (ovviamente a torto) *prima* che 
uscisse... quanto prima di quello dovevano farlo? Prima che nascesse 
Faraci?
-- 
Laz - [ 
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[ 
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"Well, I figured, what the hell!" 

Cosa possiamo aspettarci di buono dalla sbe? ristampe, tante ristampe.
a cominciare da quella nuova di dylan dog che partirà a settembre...
una buona occasione per chi all'epoca non era ancora nato.

e chi se le aspetta? :(
Io.
Ma me lo aspetto da chiunque, anche da chi tradizionalmente non lo fa
(cosa che tra l'altro non e' tipica della SBE, visto che nella sua
storia la sua bella razione di esperimenti ce l'ha).
Del resto, continuo a pensare che l'atteggiamento migliore del
fruitore e' pensare che si puo' far di meglio, ogni volta. E
chiederlo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

precedenti.
E Zona M era diverso.
E Bella & Bronco.
E Storia del West.
E Un Uomo, Un'avventura.
Certo, c'e' stato un periodo in cui l'editore s'e' seduto un po', ma
proprio negli ultimi due anni ha manifestato l'intenzione di
ricominciare a proporre qualche novita' (benche' i risultati non siano
ancora coerenti con le aspettative). Quindi perche' accontentarsi?


uscisse...
A me non pare, io ricordo che dopo l1 si diceva "aqspettiamo il 2", dopo il
2 "aspettiamo il 3", ecc.


 dopo il 2 "aspettiamo il 3", ecc.
Memoria breve, rinfrescatela andandoti a fare un giro su google o sui 
vari siti con recensioni pre-numero 1. Era una strage preventiva di 
gente in malafede.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
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[ 
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http://www.miltoncaniff.net
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"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."

 Quando mai il Sergione e' uscito dal seminato?
Un sacco di volte...
Magico Vento
Napoleone
Ken Parker
Dylan Dog
...sono solo i primi che mi vengono in mente, ma la storia della
Bonelli è costellata di uscite dal seminato (per l'epoca in cui
uscivano, ovvio)

:

Io per "seminato" intendo (alla rinfusa) il formato, la rigida
suddivisione imposta alle tavole, il bianco e nero, il linguaggio, la
suddivisione sempre netta tra buoni e cattivi, l'ostracismo al sesso,
salvo casi sporadici (stracommentati proprio per la loro rarita'). 
Se pero' tu mi parli di soggetti, mi pare ovvio che nessuno dei
fumetti usciti in SBE e' identico ad altri precedenti. Ovvio che MV
non e' uguale ne' a Tex ne' a Zagor. Ci mancherebbe che la SBE fosse
autoreferenziale. Ma nella tua ottica Gregory Hunter per la SBE e' un
fumetto di rottura :-)))


 fumetto di rottura :-)))
??? Gregory Hunter è fallito proprio perché non era di rottura per
niente. Non proponeva nulla di nuovo, anzi guardava solo al passato.
Quello sì che è un esempio da NON citare quando si vuol parlare bene
della Bonelli.
Ciao!

[megacut]
Sono in totale disaccordo con *tutto* quello che hai scritto. Hai
tirato per i capelli il 90% dei tuoi commenti. E il 10% su cui sono
d'accordo con te si riferisce al neolitico e non agli ultimi 10/15
anni. 
P.S. nelle scene di sesso, ti sei dimenticato di ben due tavole su
Jonathan Steele. Coitus molto interruptus. Anzi nemmeno iniziatus, a
ben vedere... E di un bacio di Legs a May in Nathan Never: a
dimostrare che in SBE le minoranze sono considerate... ;-)


E Un Uomo, Un'avventura.
Avete dimenticato Jonathan Steele, che per molti versi è fuori come un
citofono dai clichè bonelliani.

 anni.
Forse per te apparterra' al "neolitico", ma Bella&Bronco risponde a
molti dei tuoi desiderata. Purtroppo quando usci' fu un flop e la casa
editrice chiuse la serie dopo pochi numeri, ma avrebbe meritato miglior
sorte.
Personalmente ritengo che gran parte delle critiche rivolte a
"Bonelli", andrebbero in realta' fatte ai supervisori di testata (ne
trovi il nome sul colophon dei vari albi), perche' credo siano passati
i tempi in cui il Sergione leggeva e supervisionava tutto
personalmente.
Skalda

sorte.
Vado a memoria: Gino d'Antonio alla console e Monti ai disegni? 


vari siti
Quali siti? Io parlo di Iaf.


instrinsecamente inferiore al colore
Io la penso all'opposto.


 Io la penso all'opposto.
Cioè, sei convinto che il b/n SIA intrinsecamente inferiore al colore?
:-O

 sotto stretta
sorveglianza ha scritto:

Sì, credo che il b/n sia così diffuso e usato solo perchè costa meno.


Sě, credo che il b/n sia cosě diffuso e usato solo perchč costa meno.
Pechč pensio che il b/n sia intrinsecamente inferiore al colore?

Pechè pensio che il b/n sia intrinsecamente inferiore al colore?
Perchè la realtà è a colori, e una rappresentazione della realtà in b/n
(come il fumetto) è evidentemente parziale. Esattamente come il cinema.
Esistono ovviamente delle eccezioni che sono b/n volutamente, per esigenze
artistiche, mi vengono in mente Sin City e Shindler's list, ma la
stragrande maggioranza dei fumetti è b/n per mancanza di risorse.


 Quali siti? Io parlo di Iaf.
Io parlo in generale.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
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http://www.miltoncaniff.net
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"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

 Io la penso all'opposto.
Hytok, sinceramente, NCUCDF.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"We came, we saw, we kicked its ass!" 

Hytok, sinceramente, NCUCDF.
Detto da te...


stragrande maggioranza dei fumetti è b/n per mancanza di risorse.
Sul fatto che i fumetti siano spesso in b/n per mancanza di risorse
posso anche essere d'accordo, ma sul resto no: il fumetto è una
rappresentazione della realtà, non un'imitaazione. Se pensi che il
disegno dei fumetti debba essere fedele alla realrà, puoi
tranquillamente buttare il medium fumetto in blocco nel cesso, perchè
nessuno, neanche il disegnatore più realistico al mondo, ti darà mai
un'interpretazione reale della realtà.

un'interpretazione reale della realtà.
Esasperi il concetto che volevo esprimere. Io non generalizzerei, dico che
nella maggior parte dei casi è così.


 Detto da te...
Anche se lo dice un cane che passa per la strada ha senso in questo 
caso, non serve che lo dica io.
Hytok, *NON PUOI* dire, come hai fatto, che il b/n è intrinsecamente 
inferiore al colore senza pensare di essere insultato tanto quanto uno 
che dice i sassi sono fatti per essere mangiati o che Marty Feldman era 
un bell'uomo. E non tirar fuori stramberie sul fatto che il mondo è a 
colori... il mondo è anche in movimento... quindi il cinema è 
intrinsecamente superiore al fumetto? E nel mondo ci sono anche gli 
odori, quindi quando qualcuno inventerà i film puzzolenti saranno 
intrinsecamente migliori di quelli normali? Il mondo è anche in 3D 
quindi [bla bla bla, si può andare avanti ore]. Ma che stai a di'??
Quello che PUOI dire è che tu preferisci il colore (ci mancherebbe, sono 
gusti), o che ritieni che la maggior parte dei fumetti in b/n siano così 
per risparmiare e per questioni di tempo (lo immagino pure io).
Ma è ben diverso.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
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http://www.josswhedon.it
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http://www.miltoncaniff.net
 ]


 personalmente.
Posso assicurarti che ancora oggi non esce pagina dalla Bonelli che non
sia stata letta da Canzio e 
Bonelli. Ne approfitto anche per confermare che il colore, più che
artitica, è una scelta prettamente 
tecnica: stampare a colori costa uno sproposito, rispetto al b/n, e
inoltre andrebbero aggiunti i 
costi del colorista e tempi di lavorazione più lunghi. Che poi molti
autori siano divenuti maestri 
del bianco e nero o che il bianco e nero sia ormai un tratto distintivo
del fumetto bonelliano, è un 
altro discorso.
Ciao,
Federico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 citofono dai clichè bonelliani.
E infatti ora è fuori dalla Bonelli!


 artitica
ARTISTICA
Mi era scappata la S, sorry,


Press?
Si', Play Press.
Lapsus freudiano.. ^^;


rappresentazione della realtà, non un'imitaazione.
Per l'appunto. Mi sfugge il passaggio logico che sta fra "piu'
economico" e "intrinsecamente inferiore".
Per quanto mi riguarda, il B/N ha una flessibilita' che il colore si
sogna, e tutta una serie di vantaggi che derivano proprio dal fatto
che la realta' e' a colori, e che il nostro cervello deve fare un
certo lavoro per decodificare il bianco e nero, cosa che non deve fare
per il colore.
Questo permette tutta una serie di effetti, molti dei quali sono
abbondantemente illustrati da Miller e Breccia. Permette una maggior
facilita' d'uso dello spazio negativo, esalta le ombreggiature (e il
loro uso in senso narrativo) e mette in risalto una cosa che e' forse
il maggior elemento di distinzione fra disegnatore e disegnatore: il
tratto.


 preventiva di gente in malafede.
seguita a ruota dopo l'uscita dalla stroncatura di una marea umana in 
ottima fede...
-- 
Gorgon
E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che  aprire la
bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.

 stragrande maggioranza dei fumetti è b/n per mancanza di risorse.
Anche se cosi fosse? Mi pare chiaro che per diversi lettori considerano il
b/n come un modo di fare fumetto diverso e di pari dignità rispetto al
colore.
Puo darsi che sia frutto di consuetudini sedimentate come pure di abile
propaganda degli editori in b/n che cercano cosi di "nobilitare" una scelta
compiuta per puro calcolo economico pero, imho, se domani *tutti* gli
editori potessero tranquillamente permettersi il colore (aumento
spropositato dei lettori e/o crollo verticale dei costi connessi) i prodotti
in b/n continuerebbero cmq ad esistere. Proprio perchè oramai non vengono
più percepiti come "tecnicamente" inferiori (diversamente per come accadde
per i film).
 
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per i film).
Le foto b/n del mio matrimonio costavano piu' di quelle a colori...
;-)


colore.
E per diversi altri no. Ma il punto è se l'autore sceglie il b/n o ci si
adegua. Sin City in b/n ha dignità massima, Martin Mystère no. Per esempio.


 intrinsecamente superiore al fumetto?
Consoliamoci. Grazie al ragionamento hytokiano abbiamo finalmente
trovato la prova che i libri sono inferiori al fumetto, infatti non solo
non sono colorati come la realta', ma non hanno neanche le immagini. :-)
-- 
Andy Roid,"se c'e' una cosa che non dimentichero' mai finche' campo e'
 come ho perso quella gama e guadagnato quel nome. D'altra parte, come
 potrei? Ogni volta che mi alzo in piedi sono costretto a ricordarmelo"
- Long John Silver

 ma solo a me Demian sembra molto meglio di BB?
Non so, ma per me il primo numero di BB batte quello di Demian 15 a 1. E
BB l'ho abbandonato con il quarto o il quinto numero.
-- 
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa volta sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno

trovato la prova che i libri sono inferiori al fumetto
Non dire eresie, dai...


 Non dire eresie, dai...
se fai bad quoting, il senso ironico della frase va a farsi benedire.
-- 
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time

 commento in breve: yaaaaaawn
Qualcuno ha letto il 2ndo?
Skalda

Qualcuno ha letto il 2ndo?
Io. Il soggetto e' piuttosto piatto: [SPOILER] Han anir fcnevfpr, yn
zbtyvr qv ha vzonepngb vaqntn r ivrar zvanppvngn. Ar rfpr pur vy
zrtnobff qryyn pvggn' trfgvfpr vy genssvpb qv evsvhgv gbffvpv.
Y'vzonepngb zhber, yn zbtyvr r' fnyin, vy obff erfgn ny fhb cbfgb
vzchavgb. Puv un cneyngb r zrffb Qrzvna fhyyn fgenqn tvhfgn, zhber zn
ivrar iraqvpngb. [/SPOILER] La storia e' senza infamia e senza lode,
introduce il cattivone e definisce un po' meglio i caratteri degli
attori protagonisti. Nelle 132 pagine ci sta un po' larga.
Se la storia e' passabile, i disegni non mi sono piaciuti affatto,
Siniscalchi ha un tratto che non mi piace per niente. Ma mi da'
l'impressione di sciatteria. Opinione personale, ovvio. 


 l'impressione di sciatteria. Opinione personale, ovvio.
E' peggiorato dai tempi di Nick Raider? Oppure non ti piaceva neanche
allora?

:

Mai letto Nick Raider. L'ho incrociato su Julia (e infatti la
poliziotta ne e' la copia esatta -__^)
-- 
Ciao,
Speck

Qualcuno ha letto il 2ndo?
Mmm... mi è piaciuto un po' meno del primo.


l'impressione di sciatteria. Opinione personale, ovvio.
Riconcordo.


uscisse... 
Vero fino a un certo punto.
Molte delle impressioni sulle anteprime che ho letto (qui su IAF, ma non
solo) erano infatti esplicitamente limitate e circostanziate, appunto, alle
anteprime. Un po' come successe con Gregory Hunter, quando si arrivo' ad
esprimere forti perplessita' sulle premesse da cui si sviluppava
l'operazione, ma lasciando la porta aperta ad eventuali sorprese nella
realizzazione effettiva.
Personalmente, ho accolto Brad Barron senza alcun pregiudizio, ma ammetto
che molti dei timori della prima ora si sono rivelati fondati, come ad
esempio la mancanza di una continuity stretta, una caratterizzazione del
protagonista poco innovativa, il continuo gioco dei generi che IMHO, ormai,
ha ben poco da dire.
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La felicita' e' una prigione, Evey.
La felicita' e' la prigione piu' subdola di tutte.
- V (Alan Moore, V for Vendetta)


Sě, credo che il b/n sia cosě diffuso e usato solo perchč costa meno.
"If you don't use color for a purpose, why waste ink?"
(Frank Miller)
"I believe, by and large, color has been functionally used as a marketing
tool".
(Will Eisner)
Signori, sono arrivato solo a pagina 50.
Ma, per Dio, comprate tutti questo libro.


(Will Eisner)
Però... non credo che la mia frase e quelle due che citi siano
antitetiche...
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
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Ma, per Dio, comprate tutti questo libro.
Io l'ho regalato alla mia ragazza! ^______^
Korin Duval
-- 
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edenstud...@yahoogroups.com

 >Ma, per Dio, comprate tutti questo libro.
ma che libro?

ma che libro?
Eisner/Miller, conversazione sul fumetto - Kappa ed.


antitetiche...
No, per neinte. In fondo Miller dice solo che se il colore in una
storia non ha utilita' narrativa e' solo spreco d'inchiostro, ed
Eisner che e' un semplice espediente di marketing, e niente piu'...


 Ma, per Dio, comprate tutti questo libro.
beh, dopo diventa un po' meno interessante imho. :-)


beh, dopo diventa un po' meno interessante imho. :-)
Mi stai prendendo in giro? :-)


 Mi stai prendendo in giro? :-)
no, mi e' piaciuta piu' la prima parte. Poi partono un po' di menate
sulle strategie commerciali e meno discussioni tecniche, che per me
erano piu' interessanti. 
-- 
Andy Roid
"Il capitalismo non progetta repubbliche...
 ha progetti su di esse"
 - Bacchus