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Titolo: bisogna avere coraggio!

A mio modesto parere anche gli insegnanti devono essere valutati:
il metodo proposto sicuramente non è adeguato nè dignitoso, ma un momento di
valutazione deve esserci soprattutto in questa fase di grandi cambiamenti.
Un insegnante non deve essere valutato nel suo mestiere così come avviene
per tutti i lavoratori dipendenti di altre categorie?
Io sono
insegnante da 15 anni e sono contenta che ogni tanto qualcuno mi valuti
perchè serve anche a me riflettere su quanto sto facendo e ridimensionare,
modificare, rivedere le mie posizioni... ci mancherebbe... questo,
soprattutto per nostra categoria, ANDREBBE FATTO REGOLARMENTE perchè i tempi
cambiano, i ragazzi cambiano, la scuola, per fortuna, cambia!!!
 Noi dobbiamo
essere la categoria più flessibile di tutte e, purtroppo, non lo siamo,
perchè i ragazzi non sono tutti
uguali e siamo noi a doverci adattare a loro, nelle loro esigenze e nei loro
bisogni: è compito di ogni educatore tirar fuori quello che c'è di buono in
ogni ragazzo e questo non si può fare se si continua a considerare la scuola
una catena di montaggio!!!!
Certo se uno ha paura di essere valutato allora
forse è proprio il momento che si fermi a riflettere e che ammetta che deve
rimettersi in gioco! per me non è solo una questione di stipendio o di
aumento, è che gli insegnanti hanno PAURA della valutazione, perchè si
rendono conto MA NON LO DICONO APERTAMENTE di essersi fossilizzati negli
anni di insegnamento su certe posizioni che oggi non tengono più perchè i
giovani oggi sono diversi e hanno bisogni diversi, giustamente.
Tutti noi sappiamo qual è la verità: possiamo mentire agli altri, ma non a
noi stessi. E' difficile e fa paura davvero guardarsi dentro ogni tanto, ma
è necessario perchè non possiamo essere sempre uguali a noi stessi. Conosco
insegnanti che da vent'anni fanno scuola sempre allo stesso modo: ma come si
fa???? adesso hanno paura e sono i primi a scendere in piazza: li capisco
perchè deve essere molto duro riconoscere a se stessi che forse è il momento
di cambiare e farlo davvero spaventa. Il cambiamento fa paura a tutti,
sempre, ma è necessario, fa parte della vita, bisogna avere il CORAGGIO di
fare il passo, di saltare il fosso... è così che funziona, secondo me...

 wrote in message
lGOs4.6863$IY.6...@news.infostrada.it...

 fare il passo, di saltare il fosso... è così che funziona, secondo me...
Non ti offendere, ma che cosa ti fa pensare di poterti porre in chiave
*terapeutica* nei confronti di altri colleghi?
Rimanere in un orizzonte  (primi)anni settanta era segno di coraggio allora.
Sono passati trent'anni. Tutto scorre e niente permane. Rimettiamoci in
gioco,allora.Noi per primi.
Cordialmente,
El Fahrid

CONCORDO CON QUANTO HAI SCRITTO ! Ho scritto in maiuscolo alla faccia di
quel pirla di Francesco che evidentemente non distingue le urla dai punti in
cui si intende enfatizzare un discorso all' interno di un post.
Ah Francè, spera proprio che nessuno ti valuti, perchè per me saresti già
bocciato.

Il pirla sarai tu!
Da buon ignorante alfabetizzato informaticamente dal ministro non sai che
nei msg la scritta in maiuscolo viene usata per gridare. Ed a questo punto
io te lo grido (chiedo scusa agli altri)
STRONZO DI UN COGLIONE DI PIRLA.
Francesco

...


dimenticavo Francesco: hai detto che non sei d'accordo, ma dimmi almeno
perchè! E' troppo facile fare affermazioni senza giustificarle!
variedeventuali ha scritto nel messaggio ...


...


 wrote in message
xbXs4.3019$qv.3...@news.infostrada.it...


nei msg la scritta in maiuscolo viene usata per gridare
un conto è GRIDARE SEMPRE un conto farlo solo in brevi periodi
per dare risalto a ciò che si vuole dire.
Qualsiasi insegnante sa che in classe bisogna spesso variare
il tono di voce e a voltea serve persino URLARE.
Senza polemica ;-)
Giancarlo

 wrote in message
891e6d$cq6$1...@nslave1.tin.it...


Ci puoi trovare anche me, che non concordo sulla maggior parte delle tue
considerazioni.
Il sistema scuola va cambiato nei suoi vertici, e nella educazione allo
studio
che questa società non impartisce più ai propri figli!
Saluti Paolo


 wrote in message
vSQs4.584$qv....@news.infostrada.it...


Qui stiamo tentando di discutere, se urli è maleducazione
allora non capisci ciò che intendo:
se usi le maiuscole solo in brevi periodi lo fai per EVIDENZIARE ciò che
vuoi dire.
Dato che non puoi usare il grassetto o altre formattazioni per motivi di
newsreader,
l'uso del maiuscolo in tal senso e' accettato su Usenet.
Quindi nessuna maleducazione, in questi casi non si sta affatto urlando
[ovvio che in classe quando cambio tono
non e' che mi metto realmente ad URLARE :-)))) ]
senza polemica,
Giancarlo

è necessario perchè non possiamo essere sempre uguali a noi stessi. Conosco


legali,architetti,ingegneri,eccetera...)
C'aveva provato, Berlinguer, mi pare nel 1998. Anzi, aveva proposto un
compromesso: il part-time per i liberi professionisti. Ricordo la
massiccia protesta degli interessati (anche su questo NG) che
riuscirono a mobilitare i vari ordini di categoria. Risultato: ritiro
del provvedimento (non ricordo in quale fase fosse).
Mi ero sempre meravigliata come mai la sinistra, in trent'anni di
opposizione che ho avuto modo di osservare in questo paese, non avesse
mai fatto una proposta/richiesta del genere che ritengo assolutamente
ragionevole e opportuna. Non ho idea quanti liberi professionisti ci
siano in questo momento nella scuola italiana, ma penso che la stima
di non meno di 50 mila non sia esagerata. 
Posso capire che il giovane professionista abbia bisogno di tempo per
inserirsi nella professione e, quindi, bisogno di guadagnarsi da
vivere in altro modo, insegnando. Ma dopo un certo numero di anni
bisognerebbe obbligarlo a scegliere. E' immorale consentire al
professionista affermato di togliere il posto di lavoro a chi ne ha
bisogno. Ma le lobby sono forti, e più forte ancora è il desiderio
personale (umano?) di accumulare profitti senza guardare in faccia a
nessuno. 
Heidi

italiana.
Heidi

 >italiana.
Perché la scuola italiana non gli offre un compenso degno, a questo
professionista, se vuole prestazioni professionali extra e riqualificare se
stessa?
Il fatto è che vogliono solo escogitare il modo di farci lavorare gratis, o
quasi. Altrimenti si giunge a ventilare l'idea di non lasciarci neppure
liberi di fare nulla fuori dalla scuola. Questi non solo ci pagano due soldi
e ci mettono le briglie al portafogli, ma vorrebbero metterle pure al nostro
cervello! Ci manca solo la proposta di riaprire qualche lager per chi ha
troppo talento che non vuole riversare gratis nella scuola. Che modo barbaro
di pensarla. E questi sono gli stessi che vorrebbero selezionare gli
insegnanti migliori.
Rat

 >tanno sostenendo in questi mesi...

 Sinceramente non conosco la normativa in materia. Se superassi l'esame e


 Rat
Questa preferisco considerarla una stupidaggine piuttosto che malafede.
--
emgipi

 Le sanzioni sono molto gravi e arrivano fino al licenziamento. Che schifo.
Questa è una stupidaggine, bella e buona detta da Rat, che è tanto caro, ma
che non ha capito che tra il cielo e le fogne ci sta la terra che è la
realtà in cui DEVE vivere, altrimenti muore.
Ma se gli piace, a lui la libertà che gli è si' cara.
--
emgipi


In positivo un docente PUO' (e deve, secondo me, prendi il DEVE per
quelloche è avendolo detto io) :
1. esercitare temporaneamente un'attività professionale occasionale. Il
LIMITE di tempo è nettamente superiore a quello di cui ha bisogno per
ottenere l'assenso del preside per svolgerla a pieno titolo.
2. svolgere attività professionali al di fuori dell'insegnamento se:
A) chiede il permesso al preside che può
a) non rispondere, ma non risposta entro 30 gg. = risposta positiva
b) rispondere negativamente motivandone la/e ragioni. Nel qual caso puoi
presentare ricorso.
Il tutto secondo le normative fiscali, previdenziali ... che la Repubblica
a
ciascuno chiede ed impone.
3) NON può essere dipendente da un altro ente.


Grazie Rat, sei stato molto chiaro.
Ho capito che la discrezionalita' del preside e' veramente ampia. La cosa che
maggiormente mi sorprende e' l'esigenza di dovere raccontare al preside tutte le
vicende professionali personali, compreso, in caso di prestazione occasionale,
il compenso ricevuto. Credo la privacy dell'insegnante non sia tutelata.
Un'altra curiosita'. In passato ho svolto, in qualita' di collaboratore
occasionale, l'attivita' di insegnante in corsi di informatica privati. Tale
attivita' sarebbe considerata compatibile e quindi inserita nell'elenco delle
attivita' che posso svolgere, oppure c'e' un divieto per "concorrenza sleale"
:-) ?
Saluto tutti i partecipanti alla discussione.
Giuseppe Sorce

 attivita' che posso svolgere, oppure c'e' un divieto per "concorrenza
sleale"
E' compatibile, ma dipende dal contratto che hai con gli enti privati che
organizzano i corsi. Se li organizzi a casa tua, come lezioni private (1), o
se hai un contratto da libero professionista che presta la sua opera,
poniamo, per un corso di venti, trenta, cinquanta ore presso un'azienda, una
scuola pubblica o privata, il Comune, ecc. puoi farlo chiedendo il pemesso
al preside, seguendo la trafila burocratica che spiegavo prima.
Quello che NON puoi avere è un contratto di lavoro dipendente come docente
(o altra professione) in un'altra scuola, anche privata, o in altro ente,
associazione, anche senza scopo di lucro. Puoi tenere singoli corsi o
singole lezioni. Ovviamente, se le  prestazioni rivestono carattere di
continuità devi aprire partita iva.
(1) Bada che non puoi esercitare questa attività come "impresa", poniamo,
organizzare continuativamente corsi, come fanno certe piccole scuole
private, anche in appartamenti: ogni attività d'impresa è incompatibile con
l'insegnamento nella scuola pubblica, e, per esercitarla, devi chiedere non
solo il permesso al preside, ma il regime di part time.
Ciao
Rat


 attivita' che posso svolgere, oppure c'e' un divieto per "concorrenza
sleale"
E' compatibile, ma dipende dal contratto che hai con gli enti privati che
organizzano i corsi. Se li organizzi a casa tua, come lezioni private (1), o
se hai un contratto da libero professionista che presta la sua opera,
poniamo, per un corso di venti, trenta, cinquanta ore presso un'azienda, una
scuola pubblica o privata, il Comune, ecc. puoi farlo chiedendo il permesso


 anche al beneficiario del dono".
Mamma mia! Non ho capito niente! Se un finanziere entrasse nel mio negozio e
mi facesse un discorso cosģ tortuoso, lo prenderei per un emissario della
camorra! Cosa vorrą da me?
Mi sentirei colpevole e impaurito, anche se non avessi fatto niente! Non
vorrei che lo Stato tenesse sempre i cittadini in questo stato d'animo:
siete tutti sospetti, fino a prova contraria!
Un clima del genere crea angoscia.
Rat

 Mamma mia! Non ho capito niente!
c.v.d. che, se insegni lettere come - pare - sia, ti traduco in come
volevasi dimostrare!
--
emgipi

 >
Caro Daniele,
hai quotato completamente il messaggio con il quale ho risposto a Heidi
alcuni mesi fa senza aggiungere una sola parola, salvo cambiare il titolo!
Sono d'accordo con te, che il coraggio bisogna averlo. Di esprimere le
proprie idee, pubblicamente, anche e soprattutto quando si sa che non
piaceranno a tutta la platea.
Perciň mi piacerebbe sapere a quale concetto ti riferisci: se al mio o a
quello di Heidi.
Cosě possiamo riprendere una discussione che m'interessa molto e che invece
č stata lasciare cadere da tutti in questo ng.
Renzo Venturi

 è stata lasciare cadere da tutti in questo ng.
Non sarei così radicale, Renzo, se n'è parlato mi pare tempo fa e se ricordi
ne abbiamo trattato alla Convention.
Durante la quale si è detto che in certe situazioni chi fa il doppio lavoro
vede
l'insegnamento come una ridotta di scurezza e quindi è portato a dare poco
ai ragazzi essendo proiettato altrove, magari con scarso successo. Tu stesso
eri a conoscenza di casi del genere.
Sicuramente nel sud (dove opera Heidi, NB) il fenomeno è macroscopico.
In altre situazioni è come dici tu.
Personalmente sarei favorevole ad un adeguamento europeo dello stipendio
(ma va?) che consentisse ai più una maggiore e serena attenzione
all'insegnamento senza distrazioni esterne, e ad altri -con il part time (è
il tuo
caso)- di esercitare la libera professione.
Ciao
Ettore

...


 insegnante...
Quando decisi di dare i concorsi per insegnare sapevo che avrei dovuto
continuare a studiare e ad aggiornarmi per tutta la vita. Ma non stavo certo
intraprendendo la carriera dell'imprenditore. E continuo a pensarla così
anche adesso.Il che non significa affatto che veda la Scuola come una realtà
*separata* anche se penso che debba mantenere una sua *autonomia*.
Con la quarta abbiamo quasi ultimato un cd rom di Storia regionale che
produrremo l'anno prossimo grazie anche ad una sponsorizzazione privata,
ok, ma non mi si chieda di cambiare mestiere, prego.
Per il resto condivido diverse delle osservazioni che hai fatto.
Saluti
Ettore