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Titolo: Matematica

Cari colleghi della disciplina, visto che ormai mi vien difficile definire 
matematica ciò che "insegno", ma accozzaglia di formulette senza senso, 
avete la stessa sensazione? 

 
sì è vero. Non c'è nessun collegamento con la realtà e con le altre 
discipline. A rovinare tutto sono soprattutto gli orrendi testi della 
ghisetti&corvi Dodero...però gettonatissimi da tutte le scuole...mah...

 ghisetti&corvi Dodero...però gettonatissimi da tutte le scuole...mah...
caspita!! se sono orrendi i dodero-baroncini siamo proprio messi male!! 

 Dodero...però gettonatissimi da tutte le scuole...mah...
in effetti i Dodero Baroncini a me paiono tra imigliori tetsi in 
circolazione.
Piuttosto: i Re Fraschini Grazzi .... che tristezza.

 avete la stessa sensazione?
io non faccio niente di tutto ciò.... io insegno matematica e non 
formulette.
Anche se le condizioni non sono certo ottimali.
E' sempre una scelta di ciascuno se fare il proprio mestiere o prendersi i 
soldi e non farlo, per ovviare alle difficoltà. 

 
Sono d'accordo sia per i Dodero che per i Re...

 formulette.
Non so cosa insegni tu e tutti i tuoi colleghi.
Io però stamane in una quinta di un ITIS informatico per poter far fare un
compito ho dovuto spiegare come si convertono le grandezze e come si fanno i
calcoli con le potenze di dieci.
E per la prima volta in vita in vita mia ho dovuto ringraziare le
calcolatrici dei telefonini che non consentono di andare oltre un certo
numero di decimali.
Per cui han dovuto giocoforza impostare i conti a mano prima di dover
mettere mano alle calcolatrici.
Forse ci vorrebbe una patente europea per la matematica.
..

compito ho dovuto spiegare come si convertono le grandezze
Certo che come *convertire* le grandezze inncurioscisce molto.
Come si fa, ad esempio, a passare dalla grandezza velocita' alla
grandezza forza? :)

> Certo che come *convertire* le grandezze inncurioscisce molto.
Ecco che arriva il cretino di turno...
E' ovvio che ci si riferisce all'ordine delle grandezze.
..

calcoli con le potenze di dieci.
Gli ordini di grandezza li metti a posto con le potenze del 10, come
dici tu. 
Peccato pero' che nemmeno gli ordini di grandezza si possono
*convertire*. 
[E tu hai detto di aver spiegato come *CONVERTIRE* le grandezze.
Sfido che i poveri ragazzi non capivano :)]
Perche', se no, dicci come si converte un ordine di grandezza di 10^3
in un 10^5.  Sono curioso :D
Sei patetico, Arka, mai una volta che ammettessi la tua ignoranza, e
sei pure scostumato :P
Ma in effetti forse mi sbaglio io.
Tu parli di ordine delle grandezze, non di ordini di grandezza, quindi
sicuramente intendi dire che hai spiegato come si fa a cambiare
l'ordine con cui scrivi le grandezze: se metti prima la v e poi la p,
puoi anche scrivere prima la p e poi la v :-)
Cambiando l'ordine il risultato non cambia: sempre ciuccio rimani!

 *convertire*.
Ma taci deficiente che non sai neanche di cosa stai parlando.
Pilolo poi... da dove sei uscito? Dal piloro?
Sicuramente, visto che non ti ho mai letto, mentre tu hai certamente letto
me.
Cosa hai? Paura a usare il tuo nick?
Cretino.
Finiti i convenevoli passiamo a scomodare la definizione di grandezza.
Libbre e kg sono grandezze che si riferiscono alle stesse grandezze, non di
meno si parla di conversione quando si passa da libbre a kg.
Deficiente.
E allora che cazzo di differenza c'è fra grammi e kilogrammi che non ci sia
fra libbre e kilogrammi se non un diverso modo di misurare i rapporti?
Idiota.
Se posso quindi convertire da libbre a kg posso anche convertire da grammi a
kilogrammi.
Cretino.
..



immagino che anche tu sei alla second.1°grado...
cmq concordo sul tuo malessere....
c'é un netto "scollamento" tra matematica (e altre discipline) con la
realtà sociale dei ragazzi....

Cretino.
Ma scusa, toglimi una curiosita'. Rispondi cosi' anche ai tuoi alunni
quando qualcuno di loro ti fa notare una qualche imprecisione che
dovesse scapparti?

 
ma non ti rendi conto che ogni volume della collana è una fotocopia 
dell'altro nonostante siano per diversi indirizzi? inoltre su certe 
parti pretendono di essere rigorosi ed invece sono solo pedanti e 
dispersivi. Per non parlare della versione per i PNI in cui la parte di 
informatica fa pena...

 circolazione.
appunto perché non c'è di meglio!!!

 Forse ci vorrebbe una patente europea per la matematica.
Basterebbe insegnare la matematica che serve e sopratutto applicarla.

 realtà sociale dei ragazzi....
Però la matematica si deve imparare.
Forse alle elementari non è sempre insegnata nel migliore dei modi
perchè la preparazione degli insegnanti è troppo umanistica.
Ma alle superiori non credo che ci possa essere molta elasticità. La
devi imparare, almeno la poca che si studia in certe scuole. Oppure
puoi andare a zappare la terra. <g>
E non capisco cosa c'entri la realtà sociale. Seni e coseni sono
uguali in tutto il mondo.
M.


Solo perchè il frontespizio del libro di fisica per le elementari che hai
letto ti dice che le grandezze fondamentali sono massa, lunghezza e
bla-bla-bla ti fermi a quello?
Passa al libro per le medie e scopri che ci sono anche le grandezze
derivate.
Inoltre su come si definisca una grandezza si sono accapigliati nel corso
dei secoli e l'ultimo che ricordo aver letto che ci ha messo bocca è stato
appena qualche decennio fa Bertrand Russel.
Simpatico personaggio che amava cagare in testa ai lobotrofici come te.
Persino la definizione di metro, cardine della tua ignoranza, è stata
cambiata per ben quattro volte negli ultimi 50 anni.
E quando parli di metri, cm, anni luce stai in ogni caso parlando di
grandezze.
O pensi che le unità di misura siano discernibili dalle grandezze a cui si
riferiscono?
Metri, anni luce, angstron, yarde definiscono tutte univocamente delle
lunghezze, ossia delle grandezze.
Ed in ogni caso quanto sopra c'entra relativamente perchè ho ben specificato
che mi riferivo all'ordine di grandezza e non alle grandezza in quanto
stato.
E per passare da un ordine di grandezza ad un altro si usa un fattore di
conversione.
Fattore di conversione che nella generalità dei casi che riguardano la mia
disciplina guarda caso è esprimibile in potenze di 10.
Da qui l'espressione "convertire le grandezze" e la mia lamentela
sull'incapacità di operare con le potenze di dieci.
Per me e per chi vuol capire la cosa è abbastanza chiara.
Per i cialtroni come te che vogliono fare discorsi capziosi e che sono
disonesti invece no.
Mantieni fede ai tuoi propositi e sparisci.
Cialtrone.
..

 Basterebbe insegnare la matematica che serve e sopratutto applicarla.
ossia?
pensi che sia più facile "la matematica che serve"? 

meno si parla di conversione quando si passa da libbre a kg.
Non c'azzecca. Non sono grandezze, sono "modi di misurare" le
grandezze. Si chiamano unita' di misura.

Per me e per chi vuol capire la cosa è abbastanza chiara.
E' chiaro, e' chiaro. Anzi: lampante! :)
Ah, povera scuola...

 conversione.
"Si ricorda a tale proposito che il valore di una grandezza fisica è 
invariante per cambiamento di unità di misura."


 
forse sì. Secondo me è più facile (non sempre però):
1) perché serve
2) si è motivati di più a studiare qualcosa che serve
3) perché è più facile spiegare qualcosa che si usa tutti i giorni
Ad esempio l'approccio dell'analisi alle superiori è quello di fare 
tanti studi di funzione fine a se stessi anche con funzioni abbastanza 
discutibili. Esercizi spesso privi di qualsiasi aggancio con la realtà e 
poco interessanti. Praticamente nessun libro di testo o programma si 
pone il problema di insegnare a leggere ed interpretare un grafico ad 
uno studente oppure a come costruire un modello. Perché perdere ore ed 
ore a studiare tutte le regole del calcolo integrale quando nella realtà 
nessuno calcola integrali in quella maniera? Perché non puntare di più 
sulla parte algoritmica facendo vedere come si possa integrare 
numericamente una funzione? i famosi programmi brocca e pni hanno 
tentato di porre l'attenzione su queste cose ma non ci sono riusciti.

 Non le definiscono; le misurano. Nel senso che le grandezze (lunghezza,
Sbagliatissimo, la misura è qualcosa che non può prescindere dalla
definizione.
Ti cito la definizione di Russel, un coglionaccio qualunque.
"Esiste una certa coppia di relazioni indefinibili, maggiore o minore;
queste relazioni sono simmetriche e transitive e sono incompatibili l'una
con l'altra. Ognuna è inversa dell'altra nel senso che ogni volta che una è
valida tra A e B e l'altra è valida tra B ed A. I termini che risultano
suscettibili di queste relazioni sono grandezze.Ogni grandezza ha una certa
relazione particolare con qualche concetto, espressa dicendo che essa è una
grandezza di quel concetto.Due grandezze che hanno questa relazione col
medesimo concetto si dicono dello stesso genere; essere dello stesso genere
è la condizione necessaria e sufficiente per la relazione di maggiore e
minore"
..


Il cm che si riferisce in maniera inequivocabile ad una lunghezza e quindi
ad una grandezza (fisica), è un sottomultiplo del metro, che si riferisce in
maniera inequivocabile ad una lunghezza e quindi ad una grandezza (fisica).
Posso io convertire i cm alias lunghezze alias grandezze (fisiche) in metri
alias lunghezze alias grandezze (fisiche)?
Sì, posso, e lo faccio usando un fattore di conversione che nello specifico
è una potenza di 10.
E lo posso fare perchè le entità su cui opero sono grandezze omogenee,
commensurabili, della stessa classe e dello stesso genere.
Per me è semplice da capire.
..

 studia.
Studia te, deficiente.
Anzi, fai una cosa, vai a correggere wikipedia visto che dicono la stessa
cosa che dico io.
E vediamo quanto te la fanno durare quella correzione.
"Per meglio illustrare i concetti di Russel, utilizziamo un esempio.
La lunghezza è una delle proprietà dello spazio. Essa è però un concetto
astratto che comprende una pluralità di termini: un chilometro è un termine
astratto che partecipa del concetto di lunghezza; così pure un metro, un
centimetro, un micron, sono tutti termini compresi nel concetto di lunghezza
e che perciò partecipano di quel concetto. I termini sopra elencati stanno
fra loro nel rapporto di maggiore o minore: infatti un chilometro è maggiore
di un metro, un centimetro è maggiore di un micron ma è minore di un metro.
Questi termini, chilometro, metro, centimetro, micron sono perciò grandezze
della classe delle lunghezze. Il concetto di lunghezza o meglio la lunghezza
è perciò una classe di grandezze."
http://it.wikipedia.org/wiki/Grandezza_fisica
..

 uguali in tutto il mondo.
sì però spiegati così fine a se stessi non servono a nulla. Perché non 
fare un riferimento alla corrente alternata? o alle oscillazioni? alla 
musica campionata? etc etc...invece gli esempi dei libri di testo sulla 
parte applicativa della trigonometria cosa fanno? ti propongono il tizio 
che spara con un cannone su una torre e altri stupidi esempi...

 M.
p51

 
C'e' un bell'articolo di De Finetti (del '74) che parla proprio di 
questo, ma si presuppone che gli studenti *desiderino* imparare. Ho 
invece la sensazione che talvolta gli studenti strenuamente facciano in 
modo che nulla resti loro in mente.
Come fare?
p51

 
Ti ho dato un link all'INFN (e scusa se è poco), in italiano, tu mi 
porti una frase tradotta. O Russel scriveva in italiano? Hai 
l'originale? Il traduttore potrebbe aver liberamente tradotto...
Tu inoltre consideri una frase, di cui peraltro non fornisci alcun 
riferimento (se non l'autore; dove è riportata?). Potrei risponderti che 
Einstein, un altro sciocco qualsiasi, avrebbe detto che: "le unità di 
misura sono concetti che derivano dalle grandezze stesse e dalle 
operazioni effettuate" (quindi unità di misura e grandezze non sono lo 
stesso concetto), ma non lo faccio.
INFN: "Si ricorda a tale proposito che il valore di una grandezza fisica 
è invariante per cambiamento di unità di misura."
Questo è in aperta contraddizione con quanto dici tu.

appena qualche decennio fa Bertrand Russel.
In ogni caso Russel era un filosofo e matematico, e parlava di
grandezze dal punto di vista logico-matematico (dove le cose sono
molto complesse). Se pero' ti fossi allargato un po' agli altri
risultati, avresti visto, come altri ti hanno suggerito, che in
fisica, la definizione di *grandezza fisica* e' ben distinta dalla
definizione di unita' di misura. 
Inoltre, come tu certamente saprai, l'atto di nascita del S.I. e' del
1960, e quello si', e' di qualche decennio fa. Ma anche qualche
decennio dopo la definizione di Russel, ri-LOL.
Pero' tu, pur di ammettere, anche solo una svista, preferireti
arrampicarti sull'Empire state Building a piedi nudi dopo una giornata
di pioggia.
p.s. google: da usarsi con moderazione, puo' nuocere gravemente alla
salute
p.p.s. a proposito di google, guarda un po' qui, lo troverai
interessante (cosi' saprai un po' meglio di cosa parli, quando citi
Russel):
http://cronologia.leonardo.it/storia/biografie/russel.htm

Per me è semplice da capire.
Allora stai a posto :)

 Questo è in aperta contraddizione con quanto dici tu.
Per nulla. Semplicemente non sai cosa voglia dire la frase che hai citato.
..

> "Pillolo"
Ecco qua quella minchia di gaetano che riprende con prolisse, capziose,
confusionarie e distorte considerazioni.
Dove scomponendo i punti e virgola in punti e virgole aggiungendo cagatine
di mosca a pioggia mostra quel che gli pare.
Lui difatti ha scoperto che l'uomo dipende dalla scimmia per via del fatto
che sua madre andava allo zoo.
Il metodo è sempre lo stesso, cuce, incolla e stravolge a suo comodo
mozziconi di frase prese da post più svariati.
E ci mette tantissimo impegno, passa intere giornate, probabilmente
addirittura nottate.
Già me lo vedo a girarsi e rigirarsi nel letto drizzandosi di colpo colto
dal lampo di genio.
Povera bestia...
Si nasconde dietro un altro nick ma la cialtronaggine è sempre la stessa.
Daltro canto i cialtroni sono vili per natura.
..

 Mi sa che l'unico Russel che conosci è quello del gladiatore.
Mi spiace, ma questo non so proprio chi sia :-) .
Continui a non dare riferimenti,ma, come ben sai, "l'ipse dixit" è un 
atteggiamento non scientifico. Figurati per l'"Arkannen dixit"!

 avete la stessa sensazione?
Avevo proposto una discussione perchè in prima superiore mi ritrovo ancora a 
fare il mcm, a gennaio, con 25 insufficienti su 28 che non lo sanno ancora 
fare (non parliamo poi di calcolare -12+15) e voi la menate con minchiate da 
accademia. Bah! 

 accademia. Bah! 
guarda ti comprendo benissimo. Se vuoi ne possiamo riparlare aprendo un 
nuovo thread.

Daltro canto i cialtroni sono vili per natura.
Ma scusa, a parte la psicologia da bar sport, ti pare realistico che
per farti fare un'altra magra figura, scelga di nascondermi? Suvvia :)
Vuoi che ti ricordi qualche thread passato?
Sto solo provando ad insegnare [con scarsi risultati invero -scusa
manu, ma tanto lo sai anche tu- ;)] ad un mio carissimo amico come si
usa un newsreader. Ci ritroviamo di sera, per fare quattro chiacchiere
e per fare un po' di esercizio.
Giusto per fargli vedere qualche esempio divertente, ho tirato fuori
alcuni vecchi post chilometrici tra i miei preferiti, di quelli in cui
tu sei il protagonista indiscusso.
Be', non riusciva a credere a quello che leggeva: "dai, non sono
veri", diceva sghignazzando. Fortuna ha voluto che tu, invece, te ne
sia uscito, da chissa' dove, con quella chicca sulle grandezze;
neanche a farlo apposta :D
"Visto!?", gli ho detto. Ora, se vuoi, puoi verificare di persona
(dato che lui, anche se non lo ammettera' mai :), conosce più fisica
di quanta ne conosca io, pur facendo tutto un altro mestiere)
Detto fatto, ha voluto provare (nonostante l'avessi messo in guardia
circa l'evoluzione del thread) :)
Confesso pero' che poi non ho resistito e "ci ho inzuppato" pure io;
sai com'e, la tentazione e' stata davvero forte, visto che avevi
cominciato a sbraitare ai quattro venti. 
Tornando, pero', per l'ultima volta, al *merito* della questione: mi
pare che a quanto scritto nell'ultimo post da Pillolo, tu non abbia
ancora ribattuto, o sbaglio? Ma questo, nei tuoi thread, e' una
costante ;)
Preferisci deviare il discorso, eh, vecchia volpe!
Ma va bene lo stesso, tanto ormai non ho piu' ne' il tempo, ne' la
voglia, di star dietro ai tuoi messaggi -sempre piu' beceri, tra
l'altro- :<< 
Eppoi il gioco e' bello finche' dura poco. Ormai e' chiaro che a te
non bisogna mai far notare un possibile errore, altrimenti non si
finisce piu'.
Vabbe' ti saluto, stammi bene.
p.s. per Pillolo: lascia stare pure tu, te l'ho detto, non vale la
pena. Questo, pur di non ammettere anche solo una virgola fuori posto,
preferirebbe diventare comunista (poi te la spiego) ;)

 
LOL
:-D

 Confesso pero' che poi non ho resistito e "ci ho inzuppato" pure io;
Sei malato.
..