Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Questioni abbastanza esistenziali

Ormai è qualche settimana che frequento questo newsgroup (per con molta
soddisfazione), ed una delle cose che mi hanno colpito di più ricalca lo
stesso pensiero che mi accompagna ormai da molti mesi. Ho notato infatti le
vagonate di libri (a volte cicli interi) che alcuni riescono a leggere in
pochissime settimane, quasi come leggessero venti ore al giorno. Non sto
condannando queste persone, perchè questa estate ho avuto anch'io
l'occasione di passare maggior parte del mio tempo leggendo: lessi in poco
più di un mese il ciclo di Ender (4 libri) e quello dele cinque galassie di
Brin (3 libri) più una dozzina tra romanzi brevi. Alla fine mi sono pentito
amaramente di tutto ciò, rendendomi conto che non li avevo vissuti fino in
fondo; secondo me infatti un libro andrebbe letto senza fretta di arrivare
alla fine per il semplice gusto di dire "questo l'ho letto, sotto un
altro..., ma mi piace viverlo a 360 gradi, leggendo 30 o 40 pagine al giorno
(al massimo!!) e lasciarlo lì sul comodino, immaginadomi per tutto il resto
del giorno come possa andare a finire. Ora sto ultimando di leggere il
signore degli anelli, e sono contento di averlo affrontato senza fretta
(anche se è difficile lasciarlo in sospeso, è troppo bello!!); mi resterà
per sempre nel cuore. Insomma, il nocciolo del discorso è: meglio leggere
meno libri più intensamente che trarre soddisfazione dal divorare una pila
di carta insapore. Siete d'accordo?
Jesus

Jesus wrote:
Secondo me è abbastanza personale il fatto che uno legga più o meno velocemente.
Io sono uno ch elegge molto velocemente (ho letto Jurassik Park in un giorno e
mezzo, versione integrale da 380 pagine), però i libri poi non me lo dimentico
in fretta. In ogni caso rallentare la mia lettura mi sembrarebbe una forzatura,
una cosa innaturale. Penso infatti che chi legge un sacco di libri non legge
molto più velocemente di un' altro, ma gli dedica più tempo, attribuisce alla
lettura una priorità maggiore. Io purtroppo non ho molto tempo per leggere,
perché leggo solo dopo cena se non sono troppo fuso per l' intera giornata di
studio. Ma in estate quando non faccio nulla inizio veramente a pesare sul
bilancio casalingo, comprendo decine di libri che mi durano 3-4 giorni. In ogni
caso non riuscirei a rallentare. Poi bisogna vedere anche come uno legge.
Conosco alcune persone che saltano alcune parti narrative "inutili", tipo
descrizioni paesaggistiche, e certo questo non è un buon modo di leggere. Però
se uno riesce a leggere tutto e velocemente vuol dire che legge così, penso che
sia una fortuna, più che un problema.
Nicola

Secondo me č abbastanza personale il fatto che uno legga piů o meno velocemente.
concordo..
io poi , per una certa quantita' di libri, sono un ri-lettore accanito.. li gusto molto 
di + ad una seconda (ed oltre ) rilettura, non sempre + lenta, ma molto + 
"mirata" della precedente..
E' , assolutamente, una questione personale.
ciao r.d.

 di carta insapore. Siete d'accordo?
No, ognuno ha i suoi ritmi.
--
Laz
SPQR®


 io leggo  molto velocemenrt ein modo naturale,senza sforzarmi di
farlo....50,60 pagine all'ora in scioltezza...chiaramente leggo un libro più
veloce di te,con ogni probabilità,ma non credo che questo pregiudichi la mia
capacità di viverlo...lo faccio,mi immedesimo,ci rifletto......solo che ho
fortuna,per cui lo faccio velocemente...
--
ciao!!
magnus

altro..., 
Be', molto dipende dalla tua capacita' di concentrazione; personalmente io 
leggo piuttosto in fretta, ma non certo perche' "questo l'ho letto..": e' 
semplicemente il mio ritmo - e non solo coi romanzi. Tra l'altro la cosa mi 
torna molto utile nel mio mestiere, dove uno per tenersi un minimo al passo 
dovrebbe leggere 48 ore al giorno. ;-) 
E poi i libri mica si leggono una volta sola: anzi, ad esempio, del "Signore" 
una delle cose piu' belle e' che ogni volta che lo rileggi ci trovi qualcosa di 
nuovo...
Credo, infine, che sia anche questione di allenamento: l'essenziale, un libro, 
e' gustarselo, qualunque sia la velocita' a cui lo leggi. :)
-- 
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.. E' uscito il 4° libro e nessuno mi ha detto niente ??
Ramaaaa, almeno tu potevi avvisarmi, lo sai che abito in provincia ...
greg

 Ramaaaa, almeno tu potevi avvisarmi, lo sai che abito in provincia ...
e io nella provincia della provincia;
cmq dovresti sapere che il ciclo non incontra il mio favore;
bastava il racconto;
R
-- 
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non vado al cinema non faccio sport
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 di carta insapore. Siete d'accordo?
Bisogna vedere se ci riesci. Ieri ho letto un libro di 408 pagine tutte
d'un fiato. Non riuscivo a metterlo giu'. Ogni tanto riuscivo a
staccarmi per un po' ma poi mi ritrovavo col libro in mano... 
Io pero' i libri li rileggo. 
-- 
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ora però non tenerci in sospeso, che libro?
R?
-- 
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di carta insapore. Siete d'accordo?
Non posso nasconderti che anch'io ho spesso la tua impressione, anche
perche' conosco gente che effettivamente non appena ha in mano un
romanzo DEVE finirlo al piu' presto e ho verificato che poi di quanto
ha letto resta poco o nulla (per non parlare della mancata
comprensione di certi passaggi). In effetti mi risulta (correggetemi
se dico stronzate) che immagazzinare una gran quantita' di
informazioni in un periodo di tempo molto breve (senza avere la
possibilita' di "rimuginare") finisca con lo "stipare" principalmente
la memoria a breve termine e quindi porti facilmente a dimenticare, a
lungo andare, quasi tutto. Parlo ovviamente di chi legge libri in una
notte o cose del genere...
d'altronde c'e' da dire che ovviamente (come osservato anche da altri
nel thread) alcuni leggono piu' velocemente di altri, ovvero in uno
stesso numero di ore "rendono" di piu'... e che molti non riescono
proprio a staccarsi dal libro che hanno cominciato.
Io sono tra i "riflessivi", come te - poche pagine al giorno, gustate
appieno, costantemente per tutto l'anno... nessuno mi corre dietro...
e cmq de gustibus!
Andy

 ora però non tenerci in sospeso, che libro?
Ah, volevo dirlo, ma mi sono dimenticata. "Arms and the Women", Reginald
Hill. Un giallo di uno scrittore inglese (dello Yorkshire, il che ha una
certa importanza, i libri sono molto "regionalizzati") piuttosto
raffinato, diciamo il Le Carre' del giallo (una volta leggevo volentieri
Le Carre', che ora boicotto). Sono una fan, e questa volta ho
addiritture comprato il libro in hardback (e in America, dove
misteriosamente e' stato pubblicato prima che in Inghilterra). I
precendenti due mi avevano un po' delusa, ma questo e' proprio
eccezionale. 
Fra l'altro, Hill e' uno di quelli che si rileggono con molto piacere. 


libri poi non me lo dimentico in fretta. 
E' interessante, da questo punto di vista, notare come io (ma penso
tutti) tenda a dimenticarmi felicemente i dettagli delle cose che non mi
sono piaciute o interessate, mentre dei libri o racconti che ho
apprezzato ricordo personaggi e trama senza problemi, anche a distanza di
anni, del tutto a prescindere dalla velocita' di lettura. Probabilmente
e' un modo istintivo per usare lo spazio disponibile in testa solo per le
cose interessanti. ;-) 
-- 
God is Real, unless declared Integer.
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 Fra l'altro, Hill e' uno di quelli che si rileggono con molto piacere.
come i romanzi con il vecchio Smiley;
dicono che il Presidente Marzolino sia un accanito lettore di Le Carre',
il che spiegherebbe il suo modus operandi;
R
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio
deserto]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario

Credo che ognuno abbia i propri tempi le leggere, capire, rimuginare,
rileggere, etc. Inoltre, personalmete, non riesco a "reggere" ritmi di lettura
uguali  per tutti i libri che leggo: alcuni vanno via veloci altri piu' lenti,
e' anche vero, come qualcuno accennava, che si tende a ricordare meglio cio'
che e' piaciuto indipendentemente dal tempo che gli si e' dedicato o dal ritmo
con cui si e letto.
Pero' qualche volta a me e' capitato di finire un libro rimanendo con una
sorta di rimorso per non essermi goduto a pieno la lettura e con l'idea che se
avessi avuto meno fretta non mi sarebbe sorto questo rimorso. A volte anche mi
sembra che i personaggi mi "manchino" quasi come delle persone interessanti che
non so se e quando potro' rivedere (forse e' su sensazioni di questo tipo che
si basa il successo delle n-logie)
Insomma un po' come, per fare un altro esempio, quando si mangia qualcosa e
mentre il gusto sta svanendo dalla bocca viene voglia di rimangiare la stessa
cosa, purtroppo i libri sono unici, non come i cioccolatini :)
Comunque sia talvolta non c'e' modo per auto-convincermi a fermarmi fossero
anche (e spesso lo sono) le 5 di mattina) :)
Saluti,
Giancarlo                                      

 wrote in message
l72q7so90p9b7fhug...@4ax.com...


E' proprio questo che volevo dire. Non voglio mettere in discussione la
personale abilità, concentrazione e rapidità nella lettura, ma quale
approccio ha con un libro. Uno può leggere un libro di 500 pagine in un
giorno, ma , perdonatemi se insisto, secondo me è impossibile che venga
gustato fino in fondo. E' tutto troppo immediato, troppo fugace, e secondo
me va a finire proprio nella memoria breve. Se uno poi lo rilegge è un'altro
discorso..... . Potrebbe anche essere un metodo : prima una lettura MOLTO
veloce, e poi, se lo merita, una lettura approfondita. Cmq concordo sul "de
gustibus"!!!
Jesus

 greg
Il quarto libro si intitola "I figli della mente", e non è altro che la
conclusione di Xenocidio. Mi sento di discordare con Rama: io al contrario
di lui ho apprezzato molto il ciclo di Ender. Il primo è semplicemente un
capolavoro assoluto, mentre gli altri tre vanno via via degradando in
qualità, e potevano essere tranquillamente "riassunti" in massimo tre libri.
Ciao!!!!
Jesus

 notte o cose del genere...
Intanto iniziamo con il solito " ognuno legge in modo diverso perciò apprende
secondo i suoi ritmi", che non ci sta mai male. La storia della memoria a
breve tempo può anche essere giusta se prendi il caso delle "nozioni", di
informazioni fine a sè stesse (generalmente) che sono perlopiù quelle che
leggi sui libri di testo, di qualsiasi materia sia (o quasi, giusto per non
generalizzare). Però la lettura di un libro implica, oltre a processi
mnemonici, anche processi emotivi, se non lo fosse non avresti nessun
problema a leggere un libro di King seduto sulla lapide di un serial killer
in un cimitero abbandonato in una notte di tempesta (accidenti scrivendolo mi
verrebbe quasi voglia di provare). L' associazione lettura-emozioni crea un
ricordo molto più forte e duraturo che uno derivato dalla lettura e basta; il
tipico esempio è quello di un incidente in macchina, dopo il quale per
settimane ricordi a menadito tutto quello che è successo in quei 2-3 secondi,
quando invece magari non ricordi un passaggio del teorema di Bernoulli, anche
se l' hai letto 20 volte. Non discuto però che se leggi un libro che ti fa
schifo  dopo 10 giorni non ricordi neanche la trama (magari riuscissi a fare
il contrario!).
Ciao ciao
Nicola

  
ma il primo è all'altezza del racconto?
molti (due) mi dicono di no;
cmq non è che lo sconsiglio, io ad es. mi sto sorbendo il suo ciclo
dell'Apprendista, che presumo sia inferiore -solo che non mi interessa,
tutto qui;
R
-- 
o Satan, prends pitié d ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
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 il che spiegherebbe il suo modus operandi;
Un motivo in piu' per non leggere Le Carre'. Magari si attacca. Brr!
L'altro, ovviamente, come forse saprete, e' che ad un certo punto ha
detto che Salman Rushdie se l'era cercata e che era uno scandalo che
facesse spendere soldi dei contribuenti per difenderlo. Da quando l'ho
saputo, mi sono detta: signor mio, lei da me, neanche una lira. 


 Jesus
Sono un po' piu' entusiasta di te: li ho trovati tutti e tre eccellenti; a
mio parere, e' una delle pochissime serie che non ha ancora dato segni di
stanchezza: spero non cominci a manifestarsi con il quarto. A proposito:
editore?
Grazie. greg

 
anch'io ho avuto la tua impressione: leggere io l'ho letto, anch'io e
questo? si quest'altro? ecc... senza che io magari non conoscessi
neppure l'autore.
mai poi mi sono detto: saranno tutti piu' vecchi di me :-P
-- 
Ciao 
alex

il contrario!).
Tutto cio' che dici e' senz'altro sensato, pero' io parlavo anche in
base ad esperienze indirette - ovvero alla conoscenza di diverse
persone dai ritmi di lettura "esagerati" che, pur esaltati dai libri
che avevano divorato, dopo pochissimo tempo si ricordavano a mala pena
il titolo. Cose del genere a me capitano solo con racconti (che leggo
quasi sempre in un'unica sessione) o, come giustamente osservi, con
libri che mi sono piaciuti poco. Quelli che mi fanno schifo invece
purtroppo non riesco a rimuoverli, anzi se hai qualche consiglio
(chesso' punture localizzate nel cervelletto) sarebbe bene accetto...
^__^
Andy

 (chesso' punture localizzate nel cervelletto) sarebbe bene accetto...
Io invece vorrei sapere come fai a ricordarti a menadito le cose di cui non te ne
frega niente. Come dicevo, mi farebbe molto comodo... :-)
Nicola

molti (due) mi dicono di no;
IMHO e' all'altezza.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

di carta insapore. Siete d'accordo?
mah, io Noir di Jeter l'ho letto saltando il primo capitolo e poi una
pagina s' e una no, poi euna si' e tre no, poi una si' e cinque no,
fino al finale, e me lo sono goduto per quanto possibile...  se avessi
fatto diversamente non avrei potuto finirlo...
anche con il ciclo di dune ho adottato a volte una tecnica simile...
--------------------------------------------------
ATTENZIONE!
it.comp.database.access diventera' it.comp.appl.access!
cercalo tra i nuovi ng e linkalo!
-----------------------------------
rimuovere NOSPAM. per mandare email
-----------------------------------
il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

frega niente. Come dicevo, mi farebbe molto comodo... :-)
A menadito... non esageriamo! Dico solo che quelli "anonimi" (ad es.
quel che ho letto di Paul Preuss, ovviamente non mi ricordo i titoli
^_^) li dimentico immediatamente, mentre quelli che mi hanno fatto
proprio schifo (l'ultimo "La ragione per cui..." di G.E.Effinger) mi
perseguitano... ed ogni volta che ci penso mi viene in mente qualche
idiozia e m'imbufalisco... e cosi' me la fisso meglio nella memoria!
E' un supplizio... ^_^
Naturalmente tutto cio' non accade dove dovrebbe, ovvero nello studio.
Li' solo un congruo numero di riletture (qualche centinaio...^_^) puo'
inculcarmi anche le piu' rivoltanti e fastidiose dimostrazioni...
Andy

frega niente. Come dicevo, mi farebbe molto comodo... :-)
Anche a me farebbe molto comodo .... :))
Oppure , si potrebbe tenere un mini-schedario , suntatissimo , come
faceva il protagonista di "Stella Doppia" di RAH ; quello si' che e'
utile per evitare gaffes , ricordarsi nomi , compleanni ed affini :))
Salutoni ; saldi e sconti 30% alla Mondadori :))
Buone letture !!    Terry (tt)   :))
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

sia una fortuna, più che un problema.
Io ho fatto penitenza nei primi due capitoli di "Caccia a Ottobre
Rosso" , dove si parlava di meccanismi e tecnologie  legate a
sottomarini ed alla idro-propulsione silenziosa  ; non mi andava di
saltarle , adoro il mare e tutto cio' che vi si trova, quindi sono
stati i due capitoli piu' sofferti (ero sempre con il ditino
sull'indice finale , dove c'erano tutti i termini di marina inerenti i
sottomarini ) ; appena finiti loro (quasi 1 mese solo per i primi 2
capitoli :)) , ho letto il restante libro in pochissimi giorni ,
inutile dire che l'ho divorato , e appena e' uscito , sono andata al
cinema a vedere il film :))
Salutoni !!          Terry (tt)  :-))


 Salutoni !!          Terry (tt)  :-))
Credo di essere stato un po piu' furbo: ho visto direttamente il film :o)))
Bye,
       C.D.

Credo di essere stato un po piu' furbo: ho visto direttamente il film :o)))
Ti assicuro che hai perso moltissimo. 
I primi libri di  Clancy  sono eccellenti.. per chi ama il tipo di fantascienza
"contempoucronica" che lui scrive(va?).. anche se molto ideologizzata. (si dice?)
Lui e' veramente molto aggiornato nelle tecnologie e le sa ben usare.
Che poi il suo mondo sia ancora quello dela guerra fredda.. va be'.. e' FS no?  
Byez Diez

dela guerra fredda.. va be'.. e' FS no?  
:) Tra parentesi, lessi qualche tempo fa "Raimbow Six". Clancy non
:scriverebbe niente male (concordo per la "Caccia"): il suo uso della
:lingua e' ottimo e le situazioni sono ben rese. :) Il guaio e' che ormai
:e' spesso ultraripetitivo: senza entrare in piu' dettagli della quarta
:di copertina, tutto quello che succede nel volume e' che i cattivi ci
:provano, arrivano i buoni e li fan fuori. 600 pagine. 'nsomma, un
:telefilm di McGyver e' meno prevedibile (in effetti, e' rilassante
:proprio per questo). 


 Io pero' i libri li rileggo.
*Sigh*
Ma sono l'unico che lavora in questo ng? :o/
Bye,
         C.D.

 Ma sono l'unico che lavora in questo ng? :o/
...forse l'unico che dorme? :-) (cfr I mendicanti di Spagna)
              Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo:  P.K. Dick --- La svastica sul sole (e ho incubi...) 
Ingegnere Elettronico - tel 
+34 915 422 800 int. 2416
  fax 
+34 915 596 569
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

 Ma sono l'unico che lavora in questo ng? :o/
Ho anche tradotto le mie quindici pagine giornaliere, quel giorno; il
che prova che potrei farne trenta al giorno, oppure che leggere aiuta la
concentrazione, rilassa e fa lavorare meglio... scegliete voi. 


 wrote in message
85ljl1$1lc4$1...@stargate1.inet.it...

Scusa il ritardo della risposta ( ho avuto un virus bestiale). L'editore è
Nord, come tutti gli altri tre. Aspettati anche tra breve il quinto libro,
"ender's shadow", parallelo a "Il gioco di Ender" ma narrato dal punto di
vista di Bean. Ne parlano tutti come un ennesimo capolavoro!!!!!!
Jesus

concentrazione, rilassa e fa lavorare meglio... scegliete voi. 
La seconda che hai detto. ;-)


 concentrazione, rilassa e fa lavorare meglio... scegliete voi.
Allora scelgo io, va'... :o)
C.D.