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Titolo: Ma il manga è un fumetto?

Direi proprio di si. Ed allora mi spiegate perchè cavolo i traduttori
dei fumetti giapponesi, quando si riferiscono ai fumetti, non li
traducono con la parola in italiano ma laciano "manga"? è una cosa che
mi dà estremamente fastidio, è come se in un fumetto francese,
qualcuno sta leggendo un fumetto e dice "proprio bello questo bande
dessinèè"...  
mi sembra sia una mania autoreferenziale veramente fastidiosa.
Byez! >:o
-- 
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'

mi sembra sia una mania autoreferenziale veramente fastidiosa.
In effetti... 
Vale anche per il fumetto americano, mi sembra. I "comics".
Ciao!
Gray Mouser

Vale anche per il fumetto americano, mi sembra. I "comics".
mmm non so, non mi sembra di averlo mai notato nei fumetti
americani... ad esempio in Cap Marvel, mi sembra che il negozio di
Marlo sia un negozio di fumetti e non un negozio di comics o un comics
shop... perň potrei sbagliarmi, devo ricontrollare.


mi sembra sia una mania autoreferenziale veramente fastidiosa.
Se dico "sto curando una mostra d'impressionismo", sono un maniaco
autoreferenziale?
Non credo affatto. Perchè mai dovrei dire "Sto curando una mostra di
pittura".
Categoria artistica: disegno. Sottocategoria, Fumetto. corrente
artistica, Manga.
Ecco.
-- 
Giuseppe Gigante

artistica, Manga.
Manga è una parola giapponese che sta ad indicare Fumetto, punto. non
sottintende nessuna corrente artistica. Se tu dici che sei
appassionato di fumetti, vuol dire che ti piacciono solo quelli
italiani? non penso.


 artistica, Manga.
Uh? Vedrei meglio:
Categoria artistica: Letteratura. Sottocategoria: Fumetto. Provenienza:
Giappone.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Manga è una parola giapponese che sta ad indicare Fumetto, punto.
In giappone...ma fuori da esso indica un particolare stile narrativo.
Comunque, hai ragione: si corre il rischio di ghettizzare
-- 
Giuseppe Gigante

In giappone...ma fuori da esso indica un particolare stile narrativo.
appunto. e siccome quella č la traduzione di un fumetto giapponese, in
quel contesto "manga" andrebbe tradotto con "fumetto". invece se in un
fumetto francese compare un appassionato di manga, lě č giusto
lasciare la parola cosě xchč denota un appasionato di fumetti
giapponesi non giapponese.
vabbč, troppe pippe mentali, si vede che sto in ferie ^____^


Giappone.
Ancora meglio:
Categoria Artistica: Fumetto.
-- 
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick

In giappone...ma fuori da esso indica un particolare stile narrativo.
E da quando questo? ;)
-- 
Maurizio Villotta 
"Don't want to be first, I just want to last"

 mi sembra sia una mania autoreferenziale veramente fastidiosa.
bè però devi accettare il fatto che sia + semplice dire manga in mezzo
secondo o con uno sbattito di ciglia che dire 'fumetto giapponese....'
Quindi deduco che lo facciano unicamente per velocizzare il messaggio,
altrimenti dovresti ragionare su tutto il linguaggio globale e neologismi
eventuali...
più immediato e veloce ecco...
Ave

shop... perň potrei sbagliarmi, devo ricontrollare.
Ho dato un'occhiata veloce agli episodi di Capitan Marvel apparsi finora
su FQ (un buon suggerimento) ma non ho trovato ne' menzioni di "fumetti"
ne' di "comics". Pero', dato che, in effetti, non riesco a farmi venire
in mente nessun altro possibile esempio concreto, molto probabilmente
hai ragione tu.
Ciao!
Gray Mouser

giapponesi non giapponese.
Referenzialità=aderenza alle origini?
-- 
Giuseppe Gigante

E da quando questo? ;)
Da sempre, mi sa.
Lo so che il Marvel Mangaverse fa pena, ma č un buon esempio.
O i vari Nocturne, Witch e Rigel prima versione, si rifacevano a
quello stile.
Se io sfoglio Witch, dico "Barbucci e Canepa hanno fatto qualcosa in
stile manga".
Basta semplicemente tenere a mente questo: son definizioni, non
etichette.
-- 
Giuseppe Gigante

In giappone...ma fuori da esso indica un particolare stile narrativo.
sono un po' discutibili...
Io posso dire senza timore di essere smentito che Dispersion e
Dragonball sono entrambi dei manga. Ora, puoi indicarmi esattamente le
analogie dello stile narrativo tra queste due opere? 
Mi sembra un po' la discussione sugli shojo, si difende quella che in
fondo e' un'interpretazione "deviata" del significato di una parola
(shojo=fumetto per ragazze) solo perche' e' diventata di uso comune,
senza considerare pero' il fatto che la sua accezione originale non
solo e' sempre valida, ma e' ancora usata comunemente.
Insomma, secondo me l'uso della parola "manga" per indicare uno stile
narrativo è scorretto proprio perche' in realta' non indica niente di
preciso, visto che posso farvi rientrare opere che non hanno una
identita' stilistica omogenea. E se una parola non serve a indicare
qualcosa di identificabile in modo univoco con essa, che senso ha
usarla?


usarla?
Non per generalizzare, ma per "aiutarsi" a ricordare.
-- 
Giuseppe Gigante

 stile manga".
ostia! eppure non mi sembra mica molto uguale al disegno di Lon Wolf & Cub o
e' forse quest'ultimo che non e' un manga?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

eventuali...
Certo: poi pero' becchi i free talk di Watsuki in cui dice che sta
leggendo il "manga" Spawn, o che certi tratti dei suoi personaggi sono
presi dai "manga" degli X-Men, e ti cadono le braccia (tutto vero,
basta controllare alcuni numeri di Kenshin).
Direi che e' questo l'esempio che Neural voleva fare.
Semplicemente, alcune volte, nella quotidianita', un personaggio dice
che sta leggendo un certo fumetto: in quel caso anch'io non vedo
perche' debba necessariamente dire "manga" e non fumetto, specialmente
se quel fumetto non e' giapponese (che poi diciamocelo, il mercato di
riferimento e' l'unica discriminante sicura quando proprio vogliamo
etichettare un fumetto).
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

Anche se mi sa che ci stiamo cacciando in un ginepraio.
"Ci stiamo"? ;P


"Ci stiamo"? ;P
Si.
-- 
Giuseppe Gigante

 Si.
naaa, sarebbe piu' giusto usassi la prima persona singolare


originariamente a Norcia. 
paragone sbagliatissimo. a Norcia, il salame lo chiamano salame, non
norcino. invece "manga" è la traduzione *letterale* in giapponese di
"fumnetto". quando un giapponese parla di "manga", parla di fumetti in
generale, e non solo di quelli giapponesi.


secondo o con uno sbattito di ciglia che dire 'fumetto giapponese....'
no, non hai capito. non devi dire "fumetto giapponese" al posto di
manga, ma solo "fumetto"! perchè è quello il significato che gli dà il
narratore all'interno dei suoi manga. se in un manga leggi qualcuno
che parla di "manga", non è che sta parlando di fumetti giapponesi ma
di fumetti in generale. è come se il traduttore americano di Dylan
Dog, traducendo un ragazzo che dice "sono mi piacciono i fumetti", lo
traducesse con "I like fumetti", sottointendendo che i fumetti sono
una categoria a parte di quelli che loro chiamano "comics".
sbagliatissimo, noi quando parliamo di fumetti non ci riferiamo di
certo solo a quelli italiani.


perche' debba necessariamente dire "manga" e non fumetto
esatto, d'accordo al 100% :-)


originariamente a Norcia. 
Norcino, dalle mie parti, e' colui che ammazza il maiale e prepare poi i vari
insaccatti, salumi e prosciutti.


 insaccatti, salumi e prosciutti.
non solo dalle tue parti...


 >presi dai "manga" degli X-Men, e ti cadono le braccia (tutto vero,
e se parlasse dei manga degli x men e di spawn?
a questo non avevi pensato di la verita?
scherzo.....

scherzo.....
^^
Comunque non parlava di versioni manga. Se degli X-Men sono 
usciti dei manga, di Spawn no. E certamente sull'UR manga non 
sono apparsi Venom e Carnage.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 usciti dei manga, di Spawn no.
Guarda non vorrei essere puntiglioso ma credo che esista anche la versione
manga di Spawn.. io me la ricordo...
ma chi se ne frega.....
SAlvo

ma chi se ne frega.....
Anfatti. Era giusto per esemplificare meglio quello che aveva detto
Neural.


mi sembra sia una mania autoreferenziale veramente fastidiosa.
Mah, noi dormiamo tranquilli lo stesso.
ARCEM & Korin Duval

usarla?
Beh, IMHO nel mercato italiano possiamo riuscire a identificare abbastanza
fedelmente cosa sono i manga: le traduzioni di fumetti originariamente
prodotti in Giappone.
Restano pero' i casi dubbi, come appunto l'Autoroute, alcune opere di Vanna
Vinci, e se non sbaglio anche i fumetti della Ichiguchi, che, mi sembra,
vengono pubblicati direttamente in Italia.
E restano le perplessita' nell'uso, come quella che ha dato origine al
thread.
Mi sembra ovvio, comunque, che la questione sorge da una certa
settorializzazione dei lettori e degli editori di manga: sono loro i primi
a voler separare chiaramente i manga da "tutti gli altri fumetti".
Infatti, nessuno (o pochi) si dice "appassionato di bd", mentre le
fumetterie pullulano di "appassionati di manga" e solo di quelli.
Con il fumetto americano la situazione e' intermedia. Esiste uno "zoccolo
duro" di "fan dei comics", ma mi sembra che, comunemente, la tendenza a
separare i comics da "tutti gli altri fumetti" sia relativamente poco
diffusa.
Per quanto mi riguarda, oltretutto, se posso identificare facilmente gli
X-Men e Tom Strong con la parole "comics", mi troverei decisamente piu' in
imbarazzo a chiamare "comics" Palestina, o Cages, o Maus.
Al contrario, sebbene sia cosciente della sua poca precisione, tendo a
usare con una certa disinvoltura, e per spirito di comodita',  l'etichetta
"manga".
Anche se preferisco, ovviamente, l'universale "fumetto".
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Joann Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

aspettarsi.
su questo sono perfettamente d'accordo: io stesso identifico i fumetti
gioapponesi come manga. ma la questione non era questa, verteva sulla
legittimità del lasciare intradotta la parola "manga" in un fumetto
giapponese.


giapponese.
Se funzionale al contesto si.
-- 
Giuseppe Gigante

 (che non è proprio francese, ma ci siamo capiti, spero)
Io francamente no, In che senso "non è proprio francese"?
PS: Se tardo nella risposta è che sono in giro per il mondo, ma prima 
o poi rispondo! :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  I'm reading: "Goedel, Escher, Bach" by D. R. Hofstadter
!  OSC Rulez!       >^..^<
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- Perchè, vedi, io sono uno con la mente aperta...
- Attento che non ti cada fuori il cervello...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

Se funzionale al contesto si.
ed infatti, come ormai avrai capito, in quel contesto è tutto fuorchè
funzionale, tant'è che stravolge il senso della frase. lasciare la
parola manga intradotta in un comic americano è funzionale al
contesto, ma se sta in un fumetto giapponese, va tradotta per
mantenere inalterato il significato originale.


mantenere inalterato il significato originale.
Forse è qui che ci siamo fraintesi...
-- 
Giuseppe Gigante

certo solo a quelli italiani.
Gia': all'estero i fumetti italiani come vengono chiamati?
Qualcuno sa se in Giappone li chiamano "manga" o "fumetti"?
E in America? 
Bye
S. 

 E in America?
giusto sull'ultimo previews un volume della dark horse viene pubblicizzato
cosi':
"While employing the time-honored European "fumetti" format, this book goes
light years beyond that simple approach"
(
http://www.darkhorse.com/products/profile.html?sku=12735
)
non so cosa intendano con fumetti format: pensavo le dimensioni ma non
corrispondono ad un bonellide, definendoli europei forse si riferiscono al
formato francese? (non corrisponde nemmeno questo se non sbaglio)
resta il fatto che "fumetti" e' collegato a "simple approach" :1

 resta il fatto che "fumetti" e' collegato a "simple approach" :1
mi sembra di ricordare che in un'intervista Eisner parlava di quanto fu
sorpreso per il nome in quanto disse che in america fumetti indicava i
nostri fotoromanzi


 indicava i nostri fotoromanzi
ah ok, bho', forse ora che l'hai scritto ricordo anch'io qualcosa del genere
cmq ora e' chiaro: il fumetto che ho citato in effetti e' un fotoromanzo, un
fumetto costruito con immagini fotografiche rielaborate cioe' (da quanto
dice la descrizione)
e in effetti un fotoromanzo e' un fumetto (almeno secondo la definizione di
mccloud)

Io francamente no, In che senso "non è proprio francese"?
Gli autori non sono belgi?
Lo stile (bello, bellissimo, bellerrimo :) è dell'area francofona, e
non ci piove.
ARCEM

 Gli autori non sono belgi?
Goscinny era argentino di origine ashkenazy, Uderzo è emigrato dal Veneto
all'eta di 10 anni, mi sembra...
forse alludeva a questo...
Livio il biografo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

light years beyond that simple approach"
Il che conforta la tesi che con "manga" s'intende l'orgine d'un
fumetto....all'estero, dunque fanno lo stesso anche con noi.
-- 
Giuseppe Gigante

 fumetto....all'estero, dunque fanno lo stesso anche con noi.
hai gia' preso gli ultimi numeri di letizia e kolossal usciti in edicola?

hai gia' preso gli ultimi numeri di letizia e kolossal usciti in edicola?
Un tempo su IAF passava di peggio...
-- 
Giuseppe Gigante

 Un tempo su IAF passava di peggio...
non so, mai comprato fotoromanzi su iaf

non ci piove.
infatti una parte del belgio e' francofona, ma non francese.


fumetto....all'estero, dunque fanno lo stesso anche con noi.
a Gigà, allora sei proprio de coccio, non c'è che dire. possibile che
non riesci a capire un concetto tanto semplice? 
 il termine "manga", come il termine "fumetto", assume valenze diverse
se pronunciato da una persona straniera rispetto alla sua lingua
d'origine o no.
un giapponese che dice che ama i manga, vuol dire che ama i fumetti,
*tutti*, come un italiano che ama i fumetti, si riferisce al fumetto
in generale e non solo a quelli italiani. per contro, un italiano che
parla di manga, è ovvio che si riferisca ai fumetti giapponesi. E'
proprio per questo che, tornando al discorso iniziale, che dico che il
termine "manga", se compare in un fumetto giapponese, va tradotto con
"fumetto", per non fargli cambiare di significato. Possibile che sia
tanto complicato da capire? mi sembra banalerrimo...


Forse è qui che ci siamo fraintesi...
al massimo tu hai frainteso. io ero chiarissmo fin dal primo messaggio
;-)


tanto complicato da capire? mi sembra banalerrimo...
Oddio, e pensare che si stesse parlando d'un editoriale....
Colpa mia...
-- 
Giuseppe Gigante

Livio il biografo...
ARCEM

infatti una parte del belgio e' francofona, ma non francese.
E io che dicevo?
ARCEM

 belgi ma francesi!
Ehm, no. Goscinny e Uderzo sono (Goscinny era) francesi eccome.
Forse fate confusione con Herge, che era invece belga. :)
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E io che dicevo?
Devo aver sbagliato il messaggio a cui rispondere. Chiedo scusa, il caldo....


 Gli autori non sono belgi?
Arrivo tardi, ma ribadisco: No, non sono belgi, ma francesi, e 
nemmeno di troppe generazioni perchč figli di immigrati.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Goedel, Escher, Bach" by D. R. Hofstadter
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
- Perchč, vedi, io sono uno con la mente aperta...
