Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Anarchia e fantascienza: intervista a Ursula Le Guin

http://www.carmillaonline.com/archives/2004/08/000936.html
Non mi sono piacuite alcune affermazioni sessiste
.
.
.
"Le donne, di norma, sembrano non desiderare il tipo di potere che gli  
uomini vogliono con tanta determinazione."
Non ne sarei così sicuro: donne e uomini fanno parte
della stessa razza (umana).
Se tutti i capi di stato fossero donne scoppierebbe la III guerra mondiale.
.
.
.
"E in quest’ambito, il modo preferito dalle donne di mantenere l’ordine  
non è con la forza, ma con la persuasione, attraverso l’utilizzo di premi  
e della riprovazione – strumenti di natura sociale piuttosto che la forza  
bruta.
E tendono a ricercare il consenso, piuttosto che a voler imporre la  
propria personale volontà."
Non mantengono l’ordine con la forza quando non è loro concesso.
E' vero comunque che le donne sono molto brave a trovare le debolezze
dell' animo altrui ed usarle a proprio vantaggio.
L' uomo preferisce lo scontro diretto ed in questo è più onesto.
.
.
.
"Le donne sembrano preferire la collaborazione alla gerarchia."
Le donne fanno presto ad allearsi, ma fanno anche presto a sciogliere
le alleanze.
Basta guardare cosa accade in un ambiente di lavoro esclusivamente  
femminile: sembra un nido di vipere.
Infatti molte donne preferiscono lavorare insieme agli uomini.
-- 
GIT/O d- s: a C++$ U-- P L- !E W++ N++ o? K? w+$ O !M V PS++ PE-- Y+++ PGP  
t+ 5- X++ R- tv++ b+ DI- D G e h! r-- !z+

 Non mi sono piacuite alcune affermazioni sessiste
Erano quelle che hai riportato? Be', una donna sara' libera di esprimere le 
sue idee sulle donne.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Take me down to the Paradise City where the grass is green and the girls 
are pretty" 


Non voglio negargli di esprimere le sue idee.
Però mi aspettavo qualcosa di più dello stereotipo:
Maschio = male perchè violento e guerrafondaio
Donna = bene perchè pacifica ed organizzatrice.
La realtà è più variegata, non è bianca e nera: è grigia.


 Infatti molte donne preferiscono lavorare insieme agli uomini. 
vero: spogliarelliste, passeggiatrici e via dicendo;
ahimè lasso, mi crolla un mito, mi crolla;
r
-- 
DIO C'E'
ma si vergogna
[graffiti anonimi]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 Donna = bene perchè pacifica ed organizzatrice.
Allora hai scritto male:
"Se tutti i capi di stato fossero donne scoppierebbe la III guerra 
mondiale."
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well I jumped into the river too many times to make it home" 

 vero: spogliarelliste, passeggiatrici e via dicendo;
Mi sa che ti sei sbagliato Rama.. hai preso le affermazioni di 
geek.it
,
quelle dell'Ursula erano tra virgolette.
Comunque anche io sono un po' stufo di sentire donne che dicono che il
maschio è così, il maschio è cosà..
quando vengono messe al potere pure loro non sono meglio.. la verità è che
uomini e donne fanno schifo uguale.
fungaz

 mi sembra la Fallaci, mi sembra;
Leggi il testo integrale dell'intervista, non la sintesi tendenziosa 
dell'OP.
Rincewind

 Infatti molte donne preferiscono lavorare insieme agli uomini.
Invece gli ambienti di soli maschi sono improntati alla collaborazione ed
allo spirito di squadra, nevvero?
Comunque vale sempre il discorso che le donne non hanno contribuito molto a
creare la struttura politica e sociale nella quale viviamo, ma le società
più avanzate sono quelle che vedono una presenza maggiore di donne nei posti
di responsabilità.
In fantascienza si sono postulate società di sole done, dalla visione
negativa di Wyndham (Considera le sue vie) a quella positiva della Tiptree
(Houston, Houston, ci sentite?), ma per il momento non ci sono riscontri
nella vita reale, almeno che io sappia.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di responsabilità.
Su quest'ultima parte sono assolutamente d'accordo con te, un po meno 
sulla prima, o meglio andrebbero fatte alcune precisazioni. 
Le donne in molte societa' non appaiono in maniera diretta nella 
gestione del potere, ma questo non vuol dire pero' che ne siano escluse, 
o ne siano semplici vittime silenziose. 
Anche nelle societa' piu' tradizionaliste le donne si ritagliano spazi 
decisionali da cui gli uomini sono esclusi; matrimoni, nascite, figli, 
riti di passaggio, di iniziazione, rapporti con 'mondi altri' 
(l'ambiguita' sessuale negli atteggiamenti o nel vestire di sciamani, 
veggenti, o degli stessi preti con abiti dal taglio poco maschile, ecc. 
sono tutti modi di dire che il 'maschile' non e' sufficente, bisogna 
guardare anche al femmineo), riti di riprovazione sociale, ecc.
Con questo non voglio dire che ad esempio il burka per le donne sia una 
conquista sociale, ma che peor' nel suo mantenimento all'interno della 
tradizione, come si sta vedendo in Afganistan, le donne hanno un ruolo 
determinante.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 
geek.it
, quelle dell'Ursula erano tra virgolette.
Ah, magari scrivendo un po' piu' chiaramente si capiva. Cmq la Le Guin e' 
libera di vivere nel suo mondo dei sogni, non mi pare particolarmente grave. 
Non in quanto sessista quantomeno.
Laz 

Forse è meglio lasciar perdere la Le Guin (anche Gaber è invecchiato male,
purtroppo) e leggere l'intervista a Vonnegut, se già non se ne è parlato qui
tempo addietro...
http://www.carmillaonline.com/archives/2004/07/000889.html#000889
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 del potere sociale, rispetto a quelle attualmente in uso.
Sicuramente, una vera e propria rivoluzione sociale, credo che per molti
autori sia più facile immaginare che l'uomo scompaia di colpo che raccontare
come le donne possano aver riplasmato la società in presenza dei maschietti.


 
http://www.carmillaonline.com/archives/2004/07/000889.html#000889
non capisco tutta questa stizza verso la le guin.
ha detto niente più e niente meno (solo più sinteticamente) ciò che il
movimento femminista mondiale ha detto almeno negli ultimi 35 anni.
e hanno (le femministe) contribuito a cambiare il mondo. in meglio.
vabbè che siete Maschi, ma non fatelo vedere così tanto... ;)
PS
e non capisco cosa ci sia da "confrontare" con la pur bellissima
intervista a Vonnegut.
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.      Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 Ad ogni modo, non voglio farne una questione di lana caprina...
anche perchè nell'argentina del 1940 non è che si facesse tutta
quest'attenzione nell'usare termini come "fantascienza", "fantasy" o
"fantastico"... :)


 fare la spesa ed era di corsa... ;-))
Stessa mia impressione (avvalorata dall'incipit dell'intervista).
Oltretutto sono gli intervistatori che parlano di Anarres, che lei tende ad
altro.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
http://www.fantascienza.net/lospaziodelliguana
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 questione di esposizione, di stile: sei uno scrittore (anche) di fantascienza,
Stai parlando di Vonnegut? Naaahhhh.... Lui e' uno di quelli che *non*
scrive fantascienza.
BTW a me pare che la Le Guin non se la tiri nemmeno un po'.



Questo è quello che ritengo io
L' associazione di idee:
Maschio = male perchè violento e guerrafondaio
Donna = bene perchè pacifica ed organizzatrice
è tipico di certe femministe cui la Leguin mi sembra appartenere.


 scrive fantascienza.
Bah.. a me sa che Vonnegut con quella storia che lui non scrive 
fantascienza stava a piglia' pe' li fondelli..
Leggendo la tua firma mi e' venuto in mente il film Bubba HoTep, tratto 
dal racconto di Lansdale.. ma quanto bello e'? :)
Kennedy nero e' quasi meglio di Hap..
"Even a big bitch cockroach like you should know, never, but never fuck 
with the King!" The King of Rock and Roll.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 Casares, con il suo Morel. Ma Borges... esempi?
Tlön, Uqbar, Orbis Tertius racconta di una società segreta che opera per
cambiare il mondo, fantascienza pura, non fantastico.
Lo stesso per La lotteria a Babilonia.
E la poesia Tamerlano, sul pazzo che crede di essere l'antico sovrano?
"...io sono Tamerlano, comando l'oriente e l'occidente d'oro, e tuttavia..."


 Però c'ho l'autografo di Reggie Bannister, non so se mi spiego :P
Ah beh... 


 (it.discussioni.giallo).
uh!! ..io pensavo fosse gia' passato e di essemerlo perso. 
Io l'ho visto grazie alla bonta' di un amico che mi ha prestato il dvd 
USA (molto curato e con qualche bell'extra..).
A me e' piaciuto molto soprattutto perche' l'ho trovato estremamente 
lansadaliano; quando ho visto il film il racconto non l'avevo ancora 
letto (l'ho ordinato su ibs proprio ieri), ma gia' dalle prime immagini, 
dai primi scambi di battute all'interno della casa di riposo, mi 
sembrava di leggere un libro di Joe. 
Ho letto su altri NG e sulla stessa ML di Lansdale che a parecchie 
persone invece il film non ha soddisfatto per niente ma IMHO il problema 
e' che agli stessi non era piaciuto nemmeno il libro, la storia in se'.
Se la critica e' basata sul fatto che Joe scrive sempre piu' o meno le 
stesse cose, beh posso anche condividerla, solo che io lo considero un 
pregio. :)
-- 
Ciao,
Klaupacius

 fantascienza.
Non ha importanza quanto scrivi di fantascienza, ma come.
neppure io lo consiglio a chi vuole leggere fantascienza, e neppure lo
considero uno scrittore tipo, ma ha fatto escursus interessanti nella
fantascienza.


 è.
Allora Gadda è uno scrittore di gialli.
A questo proposito vorrei ricordare che in un sondaggi tra appassionati RAH
è stato classificato al quarto posto tra i migliori scrittori fantasy.
E quanti romanzi fantasy ha scritto il nostro?
Esattamente uno, Glory road.
Uno, ma che romanzo!


 la stessa cosa!
anche questo è vero. 


Ah beh... 
Hehe, hai presente il gelataio pistolero di Fantasmi (presente anche
qui in veste di direttore dell'ospizio)? :)
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 è corretto... ma intendevo quanto sopra).
OK, comunque, alla fine, tutto dipende dalla definizione che uno dà di
"fantascienza". Qui casca l'asino. Ma immagino sia un thread più che
approfondito in questo forum, nel passato.


 Uno, ma che romanzo!
Alla fine, è tutta questione di definizione. Scava scava e trovi l'assioma, il
postulato. Prendere o lasciare. Diciamo che io sono forse più analitico, tendo
a settorializzare di più. Definire è separare, dopotutto, no? Quando definisci
qualcosa, la separi dal rumore di fondo.


 elettronica ripetitiva.      Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989
Meravigliosa! :-))


 pregio. :)
Io divido la sua produzione in due filoni principali (con tutti le possibili
eccezioni, le semplificazioni e gli incroci del caso) che hanno come estremi
da una parte i suoi romanzi _seri_ degli ultimi tempi (The Bottoms, La
sottile linea scura), dall'altra le opere piu' sbracate e folli, ma
altrettanto intense e importanti, sul modello de La Notte del Drive-In.
Bubba Ho-Tep rientra decisamente in questo secondo filone. Che a quanto pare
non tutti gradiscono.


 qualcosa, la separi dal rumore di fondo.
Sai che parli proprio come Adam Reith?
Lo conosci?


 qui in veste di direttore dell'ospizio)? :)
Ho visto la sua scheda su Imdb.


 dell'OP.
E' proprio cosi'... le frasi sono state prese senza criterio
e buttate li' per dire che la Le Guin spara cavolate a causa
della demenza senile... a me sembra ancora piuttosto lucida e
i suoi ragionamenti sono sempre piuttosto acuti.
--
saluti
Alex

 Lo conosci?
Adam Reith, dici? Mmm, mi sa proprio di no. Chi è (era) costui?


 Adam Reith, dici? Mmm, mi sa proprio di no. Chi č (era) costui?
Un terrestre mio amico.
Lo ho incontrato su Tschai ed abbiamo avuto diverse avventure insieme
all'uomo emblema, Traz Onmale.
Grazie al mio indispensabile aiuto č riuscito a tovare un'astronave per
tornare a casa, e abbiamo deciso di seguirlo.
Curioso che un subdirdir si faccia influenzare cosě dall'amicizia.
Frugando su Google ho scoperto che č anche l'allenatore di una squadra di
fantacalcio, lo Spartak Tschai:
http://www.globalnews.it/cgi-bin/dnewsweb?cmd=article&group=it.fan.studio-vit&item=28678


 all'uomo emblema, Traz Onmale.
Mi pare di capire che si tratta di un personaggio della serie Tschai di Vance.
Ho la quadrilogia ma non l'ho mai letta: non mi attira. La Space Opera non mi
entusiasma...


 i suoi ragionamenti sono sempre piuttosto acuti.
Non volevo dire che è rimbambita.
Perchè se fosse così migliaia di femministe sarebbero delle rimbambite.
Però mi danno fastidio le affermazioni che voglio inquadrare
l' uomo come un essere violento e dominatore e la donna come
un essere che non vuole il potere e che risolve tutto con il dialogo.


 entusiasma...
Tu non sai, anzi tu non riesci neppure ad immaginare la portata del tuo
errore.


 errore.
In realtà, nell'inconscio me ne rendo conto, tant'è che l'ho comprata (usata,
of course). Ma non ce la faccio proprio... magari più in là.


 un essere che non vuole il potere e che risolve tutto con il dialogo.
Se fai bene attenzione a quello che c'e' scritto nell'intervista, le
critiche sono sia ai comportamenti femminili che a quelli maschili, 
non e' una sparata unilaterale.
--
saluti
Alex