Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: 3 istanze e ancora nessuna risposta

Ho prodotto 3 istanze al Centro Servizi Amministrativi
(l'ex Provveditorato agli Studi) della mia Provicia da
circa 1 mese e ancora non avuto nessuna risposta.
Il Centro Servizi Amministrativi è inadempiente?
O quanto tempo occorre perchè lo diventi?
Il silenzio-assenso è previsto?
Qual è la struttura gerarchica superiore?
Grazie, ciao.

 Grazie, ciao.
Informati su chi e' il responsabile del procedimento, la pubblica
amministrazione e' obbligata a comunicartelo.
Ciao. Federico.

 circa 1 mese e ancora non avuto nessuna risposta.
Dipende dall'istanza che hai fatto.
Riguarda cosa?
Sei un dipendente della scuola?
In un mese di solito riescono a metterla solo al protocollo.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 Sei un dipendente della scuola?
Sono un Docente.
Ciao, grazie.

 del Centro servizi Amministrativi
Hai chiesto di essere ricevuto dal Dirigente del centro servizi
amministrativi?
A scuola devi comunque andare e rispettare l'orario di servizio, altrimenti
ti licenziano, e, vista la situazione, non aspettano altro.


 L'anno scolastico è già iniziato e lo devi portare a termine.
Si corre però il rischio che il reato (come minimo circonvenzione
di minori, punito dal'art.643 del Codice Penale) possa essere
reiterato, non essendo stati ancora individuati i responsabili.
Ho prodotto prove inoppugnabili a riprova della circonvenzione:
alcune e-mail di miei studenti minori e frasi dette sempre
da alcuni miei studenti minori ma questa volta per strada
(naturalmente e purtroppo citando i suddetti minori nella
denuncia per nome e cognome).
Ciao, grazie.

 miei confronti, ....
La situazione è delicata.
Ti consiglio di chiedere il trasferimento in un'altra scuola; ma tieni duro
fino al 31 agosto.


 ma tieni duro fino al 31 agosto.
Sono assolutamente tranquillo perchè ho
sempre fatto il mio dovere di docente e di
cittadino.
Anche stamattina però sono stato al CSA (e non a scuola),
e anche stamattina mi hanno risposto che per me non ci
sono ancora novità.
Il problema è che io stesso capisco che si tratta
di una grossa grana e che decidere cosa fare
non è affatto semplice, ed è solo per questo che
non sto spingendo più di tanto nel sollecitare
una risposta alle mie 3 istanze.
Il dilemma in questo periodo è appunto questo:
- debbo alzare la voce e sollecitare una risposta
dal CSA
- o aspettare tranquillo che decidano cosa fare,
con me stesso che mi limito semplicemente
a recarmi al CSA per sapere se ci sono novità?
Ciao.

 "Sono affari suoi".
Ma il Dirigente non ti ha fatto una lettera riservata per le assenze che
stai facendo?


 stai facendo?
Il Preside della mia Scuola l'ho sempre informato
delle motivazioni delle mie assenze:
- tramite telefono (i primi giorni)
- tramite telegramma (succesivamente)
- tramite raccomandata (ancora dopo) nella quale
allegando le 3 istanze presentate al CSA ho
definitamente ribadito che mi sto recando tutti i
presso il CSA per conoscere tempestivamente
le risposte dell'Ufficio Legale del CSA stesso.
Ufficio Legale appunto "autorizzato ad accogliere"
le mie istanze.
Le parole virgolettate sono dello stesso stretto
collaboratore del dirigente del CSA.
Ciao.

 sono ancora novità.
Idem anche oggi e ininterrotamente ormai da 1 mese.
Il problema è che io stesso capisco che si tratta
di una grossa grana e che decidere cosa fare
non è affatto semplice, ed è solo per questo che
non sto spingendo più di tanto nel sollecitare
una risposta alle mie 3 istanze.
Il dilemma in questo periodo è appunto questo:
- debbo alzare la voce e sollecitare una risposta dal CSA
- o aspettare tranquillo che decidano cosa fare,
con me stesso che mi limito semplicemente
a recarmi al CSA per sapere se ci sono novità?
Ciao (scusate l'insistenza).

 sono ancora novità.
Idem anche oggi e ininterrotamente ormai da ben 34 giorni.
Tutto sembra letteralmente fermo, nel senso che
l'Amministrazione scolastica, a tutti i livelli, non ha
ancora preso nessun tipo di provvedimento,
nemmeno provvedere a sostituimi a Scuola.
Il CSA sembra un flipper degli anni '60 in TILT.
Il mio problema è questo:
- debbo alzare la voce e sollecitare una risposta dal CSA
- o aspettare tranquillo che decidano cosa fare, con me
stesso che mi limito semplicemente a recarmi al CSA per
sapere se ci sono novità?
Se il newsgroup non ha nulla in contrario ritengo utile
segnalare periodicamente cosa accade, o meglio cosa
non accade.
Ciao.

 non accade.
Capisco perfettamente cosa stai passando, non sei il primo che va a sbattere
contro un muro di gomma.
Se ti puo essere di aiuto segnalare la cosa fallo pure, hai tutta la mia
solidarieta'.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 contro un muro di gomma.
Ho provato un leggero fastidio nel leggere le tue
parole perchè sembrano scritte da una persona
alla quale i miei messaggi hanno solo suscitato la tua
pena nei miei confronti, ma può essere che mi sbagli.
Forse un po' è anche colpa mia, perchè scrivendo
i miei messaggi ho fatto molto attenzione ad
evitate i toni trionfalististi quando ho segnalato
il modo in cui mi sono mosso e le istanze
che ho prodotto.
Tengo a precisare che in questa vicenda (penosa si,
ma nei confronti dei miei studenti minori sottoposti
a circonvenzione e che non hanno potuto difendersi)
mi sono mosso da solo, senza l'assistenza di nessun
legale e di nessun sindacato, ma semplicemente
confidando nel mio senso di cosa era giusto fare
(trovando con mia grande sorpresa dei riscontri nel
codice penale che ho consultato via Internet) e
riponendo tutta la fiducia possibile in un onesto
lavoro da parte degli organi di Polizia e
dell'Amministrazione Scolastica.
E debbo dire che almeno finora (sebbene sembra che
tutto sia fermo) la mia fiducia è stata ben riposta, visto
che a distanza di oltre un mese dall'increscioso fatto,
non ho registrato nei miei confronti nel frattempo
nessun significativo episodio vessatorio.
Ciao.

 legale e di nessun sindacato,
I sindacati li puoi anche lasciare, infatti prima o poi scoprirai, che il
tutto è stato organizzato da un sindacalista della tua scuola.
Ti consiglio, però, di farti assistere da un legale, in quanto ritengo che,
da un momento all'altro, cioè nel giro di due mesi, ti potrebbe arrivare un
decreto di decadenza dall'impiego.


Il mio problema č questo:
Credo che il tuo problema sia che ti stai allegramente ponendo ''dalla
parte del torto''. L'avvocato che dice?
--
Federico Spano`

 decreto di decadenza dall'impiego.
Con quali motivazioni?
Forse queste:
il professore da onesto cittadino ha denunciato un
reato nei confronti di decine di minori suoi studenti
e sebbene abbia lui stesso chiesto
(per tutelare i suddetti minori dalla reiterazione
del reato perchè i colpevoli non sono stati ancora
individuati)
di essere dispensato dal recarsi a Scuola, e se occorre
di essere sospeso dal servizio e dalla remunerazione,
noi lo licenziamo.
Tengo a precisare che il CSA presso il quale mi sto
recando tutti i giorni, sebbene io l'abbia chiesto
più volte anche verbalmente, non solo non si assume
la responsabilità di dire di continuare a
"non andare a scuola"
ma nemmeno quella di dire viceversa di
"andare a Scuola".
Ciao (fra pochi minuti prendo il treno per ritornare
anche oggi al CSA)

 parte del torto''. L'avvocato che dice?
Mi risulta che avrei bisogno di un avvocato
solo nell'eventualità che io decidessi di
costituirmi parte civile rispetto al reato
che io stesso ho denunciato.
Ma, almeno per il momento, non ho intenzione
di farlo.
Ciao.

 e sebbene abbia lui stesso chiesto
Vedo che hai una buona intuizione.
Con me hanno fatto cosě.
A seguito delle mie denunce alla procura, uno dei denunciato lo hanno
promosso a membro del Consiglio superiore della magistratura, a me mi hanno
licenziato nel 1999.
E mi ritengo fortunato che l'inchiesta non prosegue, altrimenti la
magistratura il primo che mette dentro č proprio l'onesto cittadino che
cerca di far rispettare la legge.
Infatti la legge non č uguale per tutti, ma solo per tutti i potenti.
All'onesto cittadino conviene non vedere, non sentire, non essere presenti.
Cosě va il mondo.
Solo alla TV la giustizia trionfa.
Nella vita ben l' 80% dei reati denunciati non hanno un colpevole; e quel
20% di colpevoli trovati devono essere subito tutelati dalla giustizia. I
rimanenti reati, cioč la maggioranza dei reati, i cittadini preferiscono non
denunciarli, altrimenti sono guai, non per i colpevoli, ma per chi osa dire
che ci sia stato un reato.
La favola di Fedro del lupo e dell'agnello resta sempre valida.


 licenziato nel 1999.
Sono pronto ad accettare anche il licenziamento purchč
mi spieghino le motivazioni (che sono tenuti a fornire)
e che quest'ultime siano legittime.
Il problema č che proprio non capisco quali possano essere
le suddette motivazioni.
Vuoi gentilmente proporre quelle che pensi possano essere
le possibili motivazioni del mio licenziamento.
Nell'eventualitŕ che tu non abbia motivazioni da proporre
ti pregherei gentilmente di segnalarmelo, diversamente
rimarrň con il dubbio che esistono e non vuoi dirmele
per non so' quale misterioso motivo.
Ciao e grazie.

 per non so' quale misterioso motivo.
Le piu' grosse fregature si prendono quando si cerca di rapportare i
comportamenti umani secondo logica.
Se tu ti aspetti che il prossimo faccia quello che e' meglio, anche per se
stesso, stai fresco.


 stesso, stai fresco.
Quindi mi sembra di capire che tu dici che
verranno pure fornite delle motivazioni
relative al mio licenziamento, ma saranno
illogiche e quindi sbagliate, di conseguenza
però saranno da me impugnabili, in tale
evenienza (che comunque reputo remota)
come ci si muove, debbo ricorrere alla struttura
gerarchica scolastica superiore?
Ciao.

 gerarchica scolastica superiore?
Se non vai a scuola dopo un po' ti licenziano con la motivazione che non sei
andato a scuola....
Cmq, invece che ricorrere al fai da te, perche' non senti un legale?
Se c'e' incompatibilita' ambientale...e mi pare che il caso sia questo si
puo attivare una procedura per il trasferimento d'urgenza.
Ad ogni modo, senti un legale che e' meglio.


 procedura per il trasferimento d'urgenza.
Se credono che sia giusto e legittimo così sono pronto
ad adeguarmi alla cosa.
Il problema però rimane:
- debbo sollecitare la cosa
- o attendere tranquillo.
In aggiunta segnalo che secondo me si è creato al momento
un equilibrio che sebbene precario consente forse ancora delle
scappatoie, equlibrio che con l'intervento di un legale
eventualmente da me nominato fininebbe per rompere il
suddetto equilibrio.
Oltre che trovo al momento inutile nominare un avvocato
dato che nessuno mi ha al momento mosso delle accuse
o segnalato di trovarmi in pericolo di licenziamento,
nemmeno il CSA.
Ciao.

 per non so' quale misterioso motivo.
Il motivo te lo ha spiegato Arkannen.
E' un pò difficile da comprendere, ma cerco di spiegartelo.
Per noi comuni mortali il motivo con cui ti licenziano non esiste, in quanto
se uno è reo di un fatto, cioè ha commesso un reato, nella scuola non deve
essere punito, ma deve essere tutelato e il suo posto deve essere sempre
disponibile.
I problemi di posto sono per i docenti onesti, quelli che non commettono
reati.
Per questi docenti, come te, come me, come circa un buon 20% di docenti
statali, non esiste un motivo di permanenza nella scuola, per cui se uno
come te, cioè un agnello sacrificale, si permette di denunciare o ai
superiori o alla magistratura, si applica la seguente procedura, in ordine
decrescente:
1 - Se il docente è proprio "tosto" lo si mette in una automobile e si
simula un incidente stradale, e poi si dà una medaglia d'oro al vedovo o la
vedova. ( il caso è successo ad un mio amico e collega di elettronica della
mia scuola).
2 - Se il malcapitato docente ha soldi, si inizia a querelarlo, per cui alla
fine, con tutti i soldi da sborsre, tra avvocati, giudici, malviventi, ecc,
verrà ridotto ad un barbone pezzente; basta chiedere ad un qualunque barbone
che vedi nel tuo pase:" ma tu che mestiere facevi?"
3 - Se invece è un povero di docente, senza soldi, penso sia il tuo caso,
visto che non vuoi andare da un legale, per tutelare il tuo posto di lavoro,
si attua la prodedura della decadenza, prevista dall'articolo 511 del Testo
unico delle disposizioni legislative in materia di istruzione; decreto
legislativo 16 aprile 1994, n. 297.
In pratica, prima lo si convince a restare 15 giorni fuori dalla scuola; e
tu sei stato già trenta giorni, senza andare a firmare nella tua scuola, e
questo per la burocrazia è un grave oltraggio e un grave reato, in quanto
hai privato la scuola dell'insegnamento che tu credevi tuo, ma invece non è
tuo, ma tu appartieni ai sindacati, sei schiavo di essi, visto che sino ad
ora hai voluto stare nella scuola.
Poi, chiedono un pare al Consiglio Nazionale della pubblica Istruzione (CNI)
su come risolvere il tuo caso.
Il CNI è composto tutto da sindacalisti; questi, quando devono dare un
parere alla Moratti, danno subito parere contrario; quando, invece, devono
dare un parere al Dirigente sindacalista, che vuole licenziarti, ovviamente
daranno parere favorevole alla tua decadenza, visto che tu sei stato già
licenziato 30 giorni fa.
Infatti la scuola non ha l'obbligo di avvisarti che sta licenziando, ma
guarda solo le carte.
Vede che un tizio è assente dal giorno ..., e lo cancella immediatamente
dall'elenco dei docenti. E' un ragionamento lapalissiano. Il docente se ne
accorge dopo circa tre mesi.
Conclusione
Forse fai in tempo, se trovi un avvocato pratico, a farti trasferire di
ufficio per questo anno scolastico. Se non vuoi andare dall'avvocato, vai
sul CSA e chiedi il trasferimento di ufficio in un'altra scuola; chiedi
scusa del disagio immenso che hai creato nella scuola, chiedi scusa della
turbativa dell'ordine pubblico che hai creato; dai la colpa all'ambiente,
dici che tutti i tuoi colleghi sono tutti bravi, specie quelli neoleletti
nelle RSU, specie il Dirigente, specie il Direttore dei servizi generali e
amministrativi.
Addossati tutte le colpe del bravo agnello e lascia che siano i lupi ad
inquinare la scuola statale. In fondo l'acqua del lupo ha sì dei virus e
batteri nocivi, ma l'unica acqua disponibile è quella.
In ogni caso tieni conto che la Moratti sta lottando per te, cioè per creare
un ambiente scuola in cui si lavora per gli studenti e non per i docenti.
Spero che hai capito perché siamo solo in due a seguire il tuo caso. Gli
altri docenti sanno bene che a parlare di queste cose si rischia il
lincenziamento.
Io non ho problemi.
A me mi hanno licenziato già nel 1999, con la prodeura di cui al punto 3.
La procedura di cui al punto 2 non la possono applicare, poichè sono un CTU
dei giudici.
La procedura di cui al punto 1 non me la possono applicare, in quanto il mio
primo incidente lo ho già fatto quando avevo 13 anni; ma ero io che lo
facevo agli altri, e quindi so come si fanno certe cose.


 Spero che hai capito
Dimentichi che in questa vicenda:
- sono coinvolti circa 80 ragazzi con le relative famiglie
- che questa vicenda è ormai nota a mezzo paese
- che continuo a ricevere e-mail da parte dei miei studenti
molto interessanti
- che in pochi minuti posso mettere su Internet decine di file
(documenti non ancora noti all'amministrazione e le stesse
e-mail che continuo a ricevere).
E comunque al tuo mondo parallelo alla Matrix dominato
dal Sindacato non ci credo, senza contare che con un po'
di buona volontà esistono delle scappatoie che potrebbero
pacificare tutto l'ambiente a tutto vantaggio dei minori.
Ciao.

nemmeno il CSA.
Non fa parte dei loro doveri. Se tu non vai a scuola nessuno e' tenuto
a cercarti, ne' a chiederti perche' non vai, ma solo a sostituirti.
Scaduti determinati termini, ti dichiarano decaduto - se non ti
trovano, a quel punto, ti possono anche dichiarare decaduto in quanto
persona scomparsa.
Tutto questo te lo sto dicendo a memoria e basandomi sulle mie
parziali e scarse conoscenze ed esperienze. Un legale potrebbe
spiegarti meglio le procedure, che magari sono diverse e piu'
complesse. Tu fai come ti pare, a questo punto mi sembra inutile
ripetertelo ancora.
--
Federico Spano`

 Tu fai come ti pare
Continuerò ad andare al CSA tutte le mattine
chiedendo gentilmente se ci sono novità che
mi riguardano a seguito delle istanze che il
CSA stesso mi ha richiesto, CSA del quale
continuo ad avere la massima fiducia.
Ad ogni modo terrò informato il newsgroup
periodicamente.
Ciao.

 pacificare tutto l'ambiente a tutto vantaggio dei minori.
La più percorribile delle quali è:
- io stesso chiedo al CSA
(e forse lo farò effettivamente domani entro le ore 10,30,
appena ascoltato anche mia moglie che ancora dorme,
e avrei piacere anche voi del newsgroup)
di essere dimesso irrevocabilmente e permanentemente dal
servizio a partire dal 1° gennaio 2004, visto che, per quella data,
l'amministrazione scolastica a tutti i livelli, non avendo, per
circa due interi mesi, nemmeno risposto alle mie istanze, ha
forse dimostrato che non è in grado di affrontare e risolvere
il problema che io ho solo sollevato e non creato, con ciò
consententomi di cercare un nuovo lavoro.
Ciao e grazie per le risposte.

 servizio a partire dal 1° gennaio 2004, ...
Cambia scuola, ne esistono delle peggiori della tua, ma forse puoi trovarne
qualcuna migliore. Lasciando la scuola fai il gioco di chi ti ha costretto
ad arrivare a questo punto. Resta e combatti, prima o poi la verità, cioè
chi manovra contro di te, verrà a galla!


 La scuola statale è un pò ( allora è proprio ignoranza, non distrazione)


la Moratti sta lottando per te
dille di smettere
--
Federico Spano`

 Cambia scuola
Le voci ormai circolano senza alcun controllo:
l'ultima è che l'odiosa circonvenzione di minori,
perpetrata all'interno della Scuola, sia avvenuta
per favorire il subentro di un determinato
supplente al mio posto, confidando nel fatto
che il documento fatto controfirmare da tutti i
miei studenti mi avrebbe indotto a chiedere
un lungo periodo di malattia.
Ciao.

 appena ascoltato anche mia moglie che ancora dorme
Che ha bocciato categoricamente l'idea, suggerendomi
invece, visto il clima natalizio, di proporre stamattima
al CSA di far partire, in qualunque forma e a qualsiasi
titolo, un'iniziativa pacificatrice a tutto vantaggio dei
minori che continuano a inviarmi posta elettronica,
interrompendo un caso sul quale circolano ormai
incontrollati racconti che prefigurano anche la truffa
nei confronti dello Stato.
Cosa che effettivamente farò, sperando che anche
questa volta non mi rispondano come il Preside all'inizio:
"Sono affari suoi".
Ciao.