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Titolo: A-36 laurea vecchio ordinamento

Salve,
Sono un laureato in ingegneria elettronica vecchio ordinamento (anno
2004) e sono interessato ad intraprendere il percorso
dell’insegnamento (TFA + concorso) nella scuola secondaria nell'ambito
della nuova classe A-36 (Scienze e tecnologie elettriche ed
elettroniche) che, se approvata, dovrebbe inglobare le vecchie classi
di insegnamento 34/A Elettronica ed 35/A Elettrotecnica.
secondo il "Decreto Ministeriale 30 gennaio 1998 n. 39" gli ingegneri
elettronici vo possono accedere direttamente alla classe 34/A mentre
per accedere alla classe 35/A il piano di studi seguito dovrebbe
comprendere i corsi vecchio ordinamento annuali di: elettrotecnica,
misure elettriche, impianti elettrici, macchine elettriche. Per
accedere a pieni titoli alla classe di concorso A-36 (Unione della 34/
A e 35/A) un ingegnere Elettronico come me dovrebbe quindi colmare
alcune lacune sul piano di studi.
Facendo riferimento al "Decreto n. 22 del 9 febbraio 2005", che
integra il "Decreto Ministeriale 30 gennaio 1998 n. 39" con le nuove
lauree specialistiche, per accedere alla classe 34/A si richiede una
laurea specialistica in ingegneria elettronica e 48 crediti nei
settori scientifico disciplinari ING-IND e ING-INF di cui:
12 ING-IND/31
12 ING-IND/32
12 ING-IND/33
12 ING-INF/07
Premettendo che il mio piano di studi prevede gia' gli esami vo
annuali di misure elettrice ed elettrotecnica, Il mio fine e` quello
di ottenere i requisiti per l`accesso alla classe di concorso 35/A
partendo da una laurea in ingengeria elettronica vecchio ordinamento.
Qual`e' l'iter piu veloce da seguire per colmare le lacune formative
sul mio piano di studi?
Sara' necessario l`obbligo di frequenza o la partecipazione a
tirocini? Dato che attualmente lavoro presso un'azienda l'obbligo di
frequenza risulterebbe un ostacolo per me.
Resto in attesa di un Vs cortese riscontro.
Saluti
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:ed9e0d32-be0f-4d74...@l20g2000yqm.googlegroups.com...


 cos'è TFA???
Tiricino
Formativo
Attivo
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 frequenza risulterebbe un ostacolo per me.
Secondo me siccome gli elettronici, salvo piano di studi appropriato, 
non avevano accesso all'insegnamento di elettrotecnica, e viceversa, con 
la unificazione delle due classi di concorso, l'accesso sara' libero 
agli uni, come agli altri.
Quindi, guardando nella palla di cristallo che tuttavia spesso e' 
appannata, io penso che tu non dovrai fare nulla per "colmare le lacune 
formative", ma semplicemente parteciperai al concorso di accesso al TFA 
che, per questa nuova materia, sara' piuttosto difficile perche' 
allorquando le prove siano piu' sul versante elettronico, saranno 
favoriti gli uni, e nel caso inverso, gli altri.
Ci sara' da ridere.
Qualche anno fa la SSIS di Genova bandi' un concorso per l'A033 
(Educazione Tecnica, o Tecnologie) e la selezione fu orientata agli 
architetti. Risultai primo nella prima prova, venti e spiccioli dopo la 
seconda (ne passavano 18) e massacrato nella terza dove pretesero che 
disegnassi con penna e calamaio cose inenarrabili (e neppure banali per 
un architetto, visto che una si alzo' dicendo "insomma, ho 110 e lode in 
architettura e vengo espulsa perche' non ricordo un dettaglio 
insignificante bla bla bla", io me la ridevo sotto i baffi mentre 
cercavo di tirare due righe pensando "e pensa un po' noi ingegneri 
elettronici!").
Giusto per fare due chiacchiere, he.
En passant, a parte il fatto che ho altre abilitazioni in saccoccia, 
come te sono ingegnere elettronico in attesa di capire cosa succedera' 
sul tema che sollevi, al fine di cercare di conseguire, tra le altre, 
proprio quella per noi piu' naturale.
Ciao ciao.


 Michele
Il mio spassionato consiglio è "LASCIA PERDERE". Per corroborare il
mio punto di vista vorrei sprecare qualche parola per richiamare la
tua attenzione sui seguenti punti:
a) Da quando sono state chiuse le SISS la legislazione riguardante la
formazione ed il reclutamento degli insegnanti che non siano già in
possesso di un'abilitazione è sostanzialmente inesistente. In pratica,
al momento attuale, le porte della scuola sono chiuse per coloro che
non hanno un'abilitazione. Probabilmente, se non casca il governo (non
è detto che caschi ma non siamo neppure sicuri che regga... se non
regge, tutto l'apparato legislativo in fase di elaborazione resterà
congelato almeno due o tre anni), l'anno prossimo o quello dopo si
daranno una mossa e pubblicheranno i decreti relativi alle nuove
classi di concorso (la classe A-36 che citi nel tuo messaggio
attualmente non esiste se non su una bozza di decreto datata settembre
2009... una bozza tutt'altro che approvata), quelli relativi alle
discipline assegnate alle varie classi, quello sul famigerato TFA di
cui, al momento attuale, non si può dire nulla di certo, etc etc...
b) Insegnare una disciplina tecnica come elettronica o elettrotecnica
non è una buona idea per inserirsi nel mondo della scuoa. In primo
luogo i posti disponibili per queste discipline sono molto pochi
mentre gli aspiranti sono molti. In secondo luogo la recente riforma
della scuola superiore ha ridotto fortemente le ore di discipline
tecniche agli ITIS ed agli IPSIA. Se unisci l'effetto delle recenti
disposizioni legislative al trend di costante decrescita in termini di
numero di iscritti che caratterizza da almeno 15 anni gli ITIS e gli
IPSIA penso non ti sia difficile capire come la prospettiva che si
vengano a creare nei prossimi anni dei posti di lavoro per laureati in
ingegneria nella scuola superiore sia quantomeno utopica. Se proprio
vuoi fare l'insegnante cerca di prendere l'abilitazione in Matematica
o in Fisica.. ti garantiscono maggiori speranze di lavoro.
c) Tieni presente che gli insegnanti di discipline tecniche rischiano
più di altri di avere a che fare con gli studenti peggiori del
panorama scolastico italiano. La realtà di un IPSIA di provincia non è
quella di un liceo scientifico o classico. Prima di decidere che vuoi
fare l'insegnante ti consiglio di prenderti la briga di visitare
qualche istituto professionale e di cercare di capire quale genere di
studente dovrai affrontare ogni giorno se decidi di  intraprendere
questa professione.
d) Se hai un lavoro stabile tienitelo stretto, la crisi non può durare
in eterno. Se decidi di entrare nella scuola sappi che devi mettere in
conto un periodo di precariato che va da un minimo di 5 ad un massimo
di 35 anni.
e) Nessuno può sapere in che modo verrà strutturato il futuro TFA ma
mi sento sufficientemente sicuro da garantirti che sarà caratterizzato
dall'obbligo di frequenza di un corso universitario, con tanto di
selezione iniziale, esami intermedi e finali, raccolta firme per
certificare che sei effettivamente andato a seguire le lezioni etc
etc...
Buona parte degli ostacoli sopra elencati potresti aggirarli se,
conoscendo bene una lingua dell'unione europea, decidessi di iniziare
la carriera di docente in un paese estero (pochi giorni fa, ad
esempio, ho letto una notizia riguardante la carenza di insegnanti in
Germania). Ma in tal caso tieni presente che dovresti trasferirti armi
e bagagli in un'altra nazione e che la tua possibilità di rientrare in
Italia come insegnante sarebbero comunque scarsissime, sostanzialmente
nulle.
In ogni caso in bocca al lupo.
                Sol

 agli uni, come agli altri.
qui sembra essere il contrario:
http://blog.maxbruschi.it/2010/07/08/formazione-iniziale-dei-docenti-reso-il-parere-dal-senato-ora-si-passa-alla-stesura-definitiva/#comment-324573
vedi la risposta di Max bruschi alla domanda di Michele


                 Sol
Domanda, se posso... Isegni? se si quale e' stato il tuo iter
formativo
Grazie a tutti per i commenti
Un saluto
Michele

 vedi la risposta di Max bruschi alla domanda di Michele
Mi sembra strano che inventino una classe di concorso alla quale nessuno 
ha accesso con una qualche laurea. Ma il mondo e' pieno di sorprese!


passione per l'insegnamento.
Mi sono laureato in Ingegneria Elettrica a quasi 24 anni con 110 e lode, e 
ho scelto di fare l'insegnante, per una grande passione e anche per avere 
tempo da dedicare ai miei vari hobby. Dopo una serie di scelte dovute alle 
contingenze, a causa di strane leggi e leggi che nella scuola cambiano 
continuamente, mi trovo dopo 6 anni e passa di servizio a lavorare a 1000 km 
da casa, nonostante i primi 5 anni li ho fatti dietro casa, ad avere un 
punteggio più basso dell'ultimo abilitato SSIS (impossibilità di spostare 
punteggio da una classe di concorso ad un'altra), e 20-25 persone che si 
sono laureato dopo di me, con voti più bassi (uno di questi era pure un 
ritardato mentale a cui avevano regalato non si sa come la laurea in 
ingegneria elettrica, e vorrei proprio vederlo in classe), che hanno avuto 
voti non più alti di me all'abilitazione, si trovano di ruolo a casa, nella 
mia provincia, per le strane contingenze di cui sopra (e non solo: vedi 
raccomandazioni, imbrogli, punteggi valutati nonostante svolti senza il 
titolo di accesso, etc...)
Ora sono costretto a fare su e giù da un posto lontano, a spendere 600 euro 
all'anno per avere i punti coi corsettini mafiosi, a spendere 2000 euro (per 
ora) per ricorsi al TAR di cui non si vede ancora nessun risultato, per non 
parlare delle risatine che i miei colleghi ingegneri mi fanno alle spalle, 
loro che guadagnano 3000, 4000 euro al mese, ma di questi non me ne sbatte 
assolutamente nulla.
Tutto questo per dirti quanto assurdo e schifoso sia il mondo della scuola.
Nonostante questo, sono contento di aver fatto la mia scelta, e insegnare a 
1000 km di distanza da casa mia, per me è comunque bellissimo.
Se sei appassionato, manda tutti a c***** e fai quello che vuoi; se sei 
veramente appassionato, nulla ti fermerà (però se mi superi e passi di ruolo 
prima di me, allora mi arrabbio)
  Y.

dell’insegnamento (TFA + concorso)
Sei proprio certo che non ti serva un TSA???
In queso periodo entrare a scuola è praticamente impossibile.
Non per scoraggiarti, ma è la verità: inutile creare false illusioni.
(Parlo da ing. elettronico vecchio ordinamento, 2 esami aggiuntivi per poter 
insegnare elettrotecnica, di ruolo sulla A035... affine!!!) 

 insegnare elettrotecnica, di ruolo sulla A035... affine!!!)
cosa intendi per TSA?
quando sei entrato in ruolo? ultima domanda, se ho sul piano di studi
misure elettriche ed elettrotecnica basta sostenere i due esami
mancanti, sai cosa occorre fare adesso con le nuove lauree 3+2 con i
crediti?

 ha scritto nel messaggionews:d05f3ce9-8446-4c0d...@k10g2000yqa.googlegroups.com...

Grazie mille per il feedback .. ho solo paura che il percorso
difficile di 3/4 anni fa sia diventato un percorso impossibile oggi.
Cmq prendero' la mia decisione una volta che sara' definito il nuovo
iter. dovrebbe mancare veramente poco a questo punto.

iter. dovrebbe mancare veramente poco a questo punto.
3/4 č stato facile per molti; io sono il piů sfigato che abbia mai 
conosciuto
comunque oggi č sicuramente molto difficile, e io stesso ho paura di 
rimanere senza lavoro anche a 1000 km da casa, ma posso vivere anche senza 
lavoro, perché mi accontento di un po' di cibo e di una penna USB dove 
registrare le mie composizioni musicali - per tirarvi su potete tutti dare 
pure uno sguardo al libro "Io non lavoro" 

 dell’insegnamento (TFA + concorso)
Come ha scritto Weintraub, lascia perdere. In molte provincie non solo
non c'è posto in queste classi di concorso, ma i docenti di ruolo
esistenti stanno perdendo la cattedra, perché non hanno più le ore
istituzionali. Inoltre, in molti IPSIA, a un docente servirebbe più
una laurea in psichiatria che una formazione tecnica. Uno psichiatra
potrebbe trovar interesse, motivazione e argomento di studio nelle
follie dissennate di molti studenti, ma non un ingegnere.

 Michele
Eh si, insegno... ma non sono per niente ottimista pur essendo di
ruolo. Percorso formativo: laurea in Ing. Elettronica (2003), due anni
di SISS (A034) poi precariato fino ad un paio di anni fa quando,
miracolosamente, sono stato assunto a TI. Ma si è trattato di una
gioia breve... infatti sono subito diventato soprannumerario per
effetto del calo degli iscritti negli ITIS. Attualmente, nella mia
provincia e sulla mia classe di concorso, ci sono 8 persone in
graduatoria, non so quante altre in coda e tre soprannumerari DOP
(ovvero docenti di ruolo che sono privi di cattedra perchè in tutta la
provincia non ce n'e' una in cui piazzarli) . Le ore disponibili si
riducono invece ad alcuni spezzoni che, immagino, verranno
prioritariamente assegnati ai DOP. Per i precari che stazionano in
graduatoria resteranno le briciole delle briciole... ne conosco
personalmente alcuni: uno si è riciclato sul sostegno, un altro si
arrabatta insegnando educazione tecnica, un altro ancora si barcamena
insegnando 6 ore alla settimana e facendo il "mammo" (la moglie,
infatti, lavora stabilmente nel privato e non ha tempo di curare il
figlio visto che è il suo stipendio a mantenere la famiglia...). So
che il quarto in graduatoria lavora in una scuola cattolica, con tutti
i pro e i contro del caso. Dal quinto posto in giù, code comprese, è
il deserto dei Tartari.
                                                  Sol
                                             Sol


Grazie ancora per i preziosi commenti, illustrano bene lo stato
attuale delle cose... (ma credo che molto dipende anche dalla
regione,
al centro nord dovrebbe essere un po' meglio la situazione).
Stando ai fatti lL'unico appiglio per entrare in tempi brevi potrebbe
essere solo quello di un nuovo iter di formazione basato piu' sui
meriti (concorso) :-(
Un vero peccato... sono sicuro che un professore che viene dal mondo
del lavoro avrebbe MOLTO da insegnare ai ragazzi...

cosa intendi per TSA?
 *Visto il tono della sua risposta* (praticamente, ti prende per pazzo)*,
forse voleva scrivere TSO (= Trattamento Sanitario Obbligatorio)..?
* in sostanza, dice: vuoi affrontare un percorso che si profila difficile
per entrare nella scuola (!)

 perché non hanno più le ore istituzionali.
Addirittura... e Napolitano che dice?
.. 

 del lavoro avrebbe MOLTO da insegnare ai ragazzi...
Mannaggia... che peccato perderti prima ancora di averti.
Vorrà dire che ci terremo quei quattro sfigati senza arte né parte in 
graduatoria a perdere.
.. 


ROTFL ROTFL!
sfigati che peraltro non hanno mai lavorato un giorno, avendo fatto solo gli 
insegnanti :)