Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Corto Maltese:qual'è un'edizione definitiva?

Ciao a tutti
Ho letto Tutti i numeri di Corto Maltese che sono riuscito a rimediare
tramite emule, innamorandomi perdutamente del personaggio.
Ora vorrei comprarli tutti, magari in un edizione a colori
Ne ho trovate 2, quella della Lizard e quella uscita dall'Espresso, che
dovrei richiedere come arretrati.
La Lizard costa anche piu del doppio...qualcuno sa perche'?quali sono le
differenze?Ho sentito anche in questo ng che all'edizione dell Espresso ci
sono dei tagli, in quella Lizard non ci sono?qualcuno conosce il prezzo
dei volumi arretrati dell'Espresso?
Grazie a tutti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ora vorrei comprarli tutti, magari in un edizione a colori
E poi dicono che lo sharing danneggia l'editoria...
;-)
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 Grazie a tutti
In negozio mi sembra di avere solo i cartonati a colori (1/10 completa)
dell'Espresso a 88 euro, onestamente non ricordo se ci sono tagli o
incompletezze ma mi era sembrata una cosa piuttosto ben fatta e spero
davvero non sia cosě  :(
Se ci sono tagli tipo le tre pagine sui Manara fateci sapere per favore, me
lo sono perso.
LeF
LIBRIeFUMETTI - FIRENZE
http://libriefumetti.blog.tiscali.it/
librie...@libero.it
in messenger ma solo dopo le 20: 
librie...@hotmail.it
Altri oggetti a questi indirizzi:
http://libriefumetti.blog.tiscali.it/archivio/200612/
http://libriefumetti.blog.tiscali.it/archivio/200611/
http://libriefumetti.blog.tiscali.it/archivio/200610/
http://libriefumetti.blog.tiscali.it/archivio/200609/
http://libriefumetti.blog.tiscali.it/archivio/200608/
http://libriefumetti.blog.tiscali.it/archivio/200603/
http://libriefumetti.blog.tiscali.it/archivio/200602/

 dei volumi arretrati dell'Espresso?
Io ho notato solo un paio di baloon (significativi) mancanti.
Un po' antipatico su un lavoro comunque dal rapporto qualità/prezzo 
decisamente buono.
E.L. 

 lo sono perso.
Piu` che tagli ci sono rimaneggiamenti (ovvero, alcune tavole sono state
rimontate rispetto all'originale)
Enrico

 in messenger ma solo dopo le 20: 
librie...@hotmail.it
Innanzitutto grazie a tutti.
88 euro e' un buon prezzo x l'edizione dell' espresso...mi fai sapere dove
posso trovarlo?(ho cercato sul link che č indicato nella tua firma ma non
c'era niente di Corto Maltese)
Le edizioni Lizard costano anche 25 euro per volume, possibile ci sia una
tale differenza?


 tale differenza?
Ciao Riccardo, è preferibile continuare la compra-vendita in privato per non
disturbare gli altri IAFers perciò contattami tramite mail personale per
favore.
Riguardo all'edizione dell'Espresso ti ricordo che era acquistabile a un
prezzo molto economico anche se si tratta di un'edizione cartonata molto
bella e che il costo totale anche considerando le riviste con i quali
andavano acquistati non differiva granchè dagli 88 euro richiesti e se anzi
fosse stato possibile acquistarli tutti separatamente il prezzo totale
sarebbe rimasto entro gli 80.
I volumi, non li ho ancora fotografati e inseriti nel blog anche perché non
lo sto aggiornando da circa due mesi ma eccotene l'elenco:
1- Una ballata del mare salato
2- La giovinezza e altri racconti
3- Samba con Tiro Fisso e altri racconti
4- Sotto la bandiera dell'oro e altri racconti
5- L'ultimo colpo e altri racconti
6- Corte Sconta detta Arcana
7- Favola di Venezia - Sirat al Bunduqiyyab
8- La casa dorata di Samarkanda
9- Tango e le Elvetiche
10- Mu, la città perduta

dovrei richiedere come arretrati.
Purtroppo, in Italia non esiste non dico un edizione "definitiva", ma
manco una decente, delle storie di Corto Maltese di Pratt.  I detentori
dei diritti hanno preferito, ad operazioni curate e filologiche, uno
sfruttamento commerciale intensivo basato su un concetto molto semplice:
il fumetto e' arredamento, se la tavola non sta bene nello scaffale
insieme agli altri volumi, si ritaglia, incolla, si toglie, finche' non
ci sta. Anche in un volume molto costoso.
Quindi, ENTRAMBE le edizioni che citi sono, dal punto di vista del
rispetto dell'opera, semplicemente vergognose. Entrambe presentano
storie rimontate, tagliuzzate, stravolte.
Se vuoi avere le edizioni migliori delle storie di Corto Maltese e non
te ne importa di avere una serie uniforme da arredamento, chiedendo qui
o informandoti in rete  (ci sono articoli al riguardo) puoi scegliere le
edizioni migliori di ogni singola storia, ma prese un po' di qua e po'
di la' (e a volte con ricerche nel mercato dell'antiquariato)
Se invece vuoi proprio una di quelle due serie perche' vuoi la costolina
tutta uguale, vai sugli inserti dell'espresso: rimontato per rimontato,
almeno costano meno.
--
Ciao, 
/\/\oreno


Vedendo in rete e su questo stesso NG ho solo capito che devo evitare le
Lizard come la peste...in effetti o visto un'esempio del rimaneggiamento
che fanno ed e' davvero terribile.
Non sono riuscito a capire pero' se l'edizione dell Espresso e' a questi
livelli o no...
Inoltre a quanto ho capito le edizioni in pratica sono Rizzoli e
Mondadori, a questo punto me ne consigliate una delle 2 sapendo che vorrei
comprarne tutti i numeri, e preferirei fossero in un unica edizione?
grazie ancora


 livelli o no...
Lizard ha fatto due diverse edizioni degli stessi fumetti: cartonate a
colori e brossurate in b/n.
Le edizioni cartonate a colori della Lizard sono identiche a quelle
dell'Espresso (a parte alcuni extra nel volume La giovinezza
dell'Espresso che non ci sono nell'edizione Lizard).
Alcuni volumi dell'edizione cartonata vanno bene:
- La casa dorata di Samarcanda
- Le elvetiche
- Mu
Tutti gli altri non vanno bene...
Una ballata del mare salato, La giovinezza e altri racconti, Samba con
Tiro Fisso e altri racconti, Sotto la bandiera dell'oro e altri
racconti, L'ultimo colpo e altri racconti e Corte Sconta detta Arcana
hanno il difetto di essere a colori invece che in b/n (ed è un grave
difetto).
La giovinezza e Favola di Venezia hanno il difetto di essere
rimontati.
Per quel che riguarda l'edizione brossurata Lizard (cioè la collana
Tascabilizard) certe cose è meglio non sfogliarle neanche da quanto
fanno schifo.
Si salva solo Corte sconta detta arcana.
In defitiva cosa prendere delle edizioni in commercio?
- La casa dorata di Samarcanda (cartonato)
- Le elvetiche (cartonato)
- Mu (cartonato)
- Corte sconta detta arcana (tascabilizard)
Forse può essere interessante la lettura di questo articolo:
Soliti rimontaggi orrorifici
http://www.fumettidicarta.it/Archivio/RimontaggiOrrorifici/Soliti_rimontaggi_orrorifici.htm


http://www.fumettidicarta.it/Archivio/RimontaggiOrrorifici/Soliti_rimontaggi_orrorifici.htm
Io in realtà avevo letto un articolo su UBC che citava proprio delle
critiche mosse da it.arti.fumetti alle edizioni Lizard di Corto Maltese
http://www.ubcfumetti.com/monitor/a001a.htm
In realtà credo si tratti delle edizioni tascabili e basta, ma il fatto
che siano rimontate le vignette,cambiando addirittura i contenuti, per me
e' inaccettabile.Solo che l'articolo si riferisce alla "ballata del mare
salato"che tu mi dici essere rimasto illeso a parte i colori...siamo
sicuri che non lo abbiano ritoccato anche nell'edizione cartonata?


 Io ho notato solo un paio di baloon (significativi) mancanti.
tipo?
Comunque su corte sconta hanno fatto un mezzo macello, ritagliuzzando il
fumetto e espandolo da un centinaio ad oltre 150 pagine.
-- 
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time

 sicuri che non lo abbiano ritoccato anche nell'edizione cartonata?
Di sicuro l'edizione tascabile lizard della Ballata e' rimontata e
quindi non va comprata. A me risultava corretta la versione cartonata,
ma non lo so con precisione. Di sicuro la versione dell'Espresso di
questa storia e' corretta.
-- 
Andy Roid,
"just don't read any of it....it's kind of,
 uh, personal" - Chris Ware

 davvero non sia cosě  :(
I primi 5 volumi sono a posto. Il sesto, corte sconta, e' rimontato (150
pagine invece di 100). Gli altri 4 non lo so, perche' dopo aver scoperto
del rimontaggio ho smesso di comprare l'edizione de L'Espresso.
-- 
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.

sicuri che non lo abbiano ritoccato anche nell'edizione cartonata?
Da una mia raccolta di informazioni reperite qui e sul web sulla Ballata
a riguardo a questi due volumi ti riporto queste
che sono notizie certe 
(ti comunico che ci sono state una quindicina di edizioni):
..........................................
Gruppo Editoriale L'Espresso - In collaborazione con Panini Comics
allegato al settimanale l'Espresso 
cartonato - Colori    
2006
EURO 1  ( + costo settimanale Euro 2.8 )
Le tavole sembrano quelle dell'edizione cartonata Lizard Edizioni (vedi
sopra),
quindi non rimontate o poco, ma il formato è più piccolo (circa del
10-15%);
lettering rifatto, uso dei baloon;
la lettera di apertura non è dattiloscritta (con macchina da scrivere) e
con la firma
ma riscritta con caratteri moderni di wordprocessor e senza firma;
corredato da redazionali corposi (Eco, Giardino, Boschi) e acquerelli di
Pratt.
.....................................
Lizard Edizioni 
cartonato - Colori    
1999
EURO 28,4   (LIRE 55000) 
cm 23x30 , pp 199
A differenza del brossurato questo presenta 
la disposizione originale delle tavole o un rimontaggio molto minore.
Rispetto al volume Albatros, e' piu' piccolo, ma e' comunque un paio di
cm piu' alto dell'edizione su Sgt. Kirk e poco piu' alto del volume
brossurato mondadori. La colorazione sembra migliore (piu' tenue e
sfumata), e il lettering e' stato rifatto per l'ennesima volta
(cambiano anche la forma delle nuvolette...).
Anche qui ci sono introduzioni (fra cui tre pagine di Umberto Eco) e
illustrazioni ad acquerello (inferiori pero' a quelle del volume
Albatros, e non raccontano una storia ma illustrano l'introduzione)
Vengono ripristinate le prime due pagine, anche se il frontespizio
viene spostato prima del titolo e la lettera viene totalmente
reimpaginata: in originale era presentata dattiloscritta (con macchina da
scrivere),
ora è riscritta con caratteri moderni di wordprocessor, ma sono dettagli.
Una brutta modifica: la lettera non e' piu' inviata al "Sign. Ivaldi",
ma ad un non meglio specificato "Caro Amico"
Tutto sommato, chi ha potuto confrontarlo con l'edizione Albatros 
riferisce che presenta pregi (le due pagine e forse la colorazione)
e difetti (tutto il resto) e che le differenze non sono tali da
giustificare
la differenza di costo con il prezzo d'antiquariato dell'edizione Albatros
e conviene a questo punto acquistare questo.
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i più amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------

 fumetto e espandolo da un centinaio ad oltre 150 pagine.
Non conosco l'impaginatura originale per poterlo dire.
E.L. 

Ered Luin ha scritto:




Un giorno mi piacerebbe che fosse fatta un po' di chiarezza su Corte
sconta.
Da molto tempo si maledice la Lizard per lo scempio che ha perpetrato
sull'edizione a tre strisce, poi qualche tempo fa mi sono ritrovato per le
mani un volume della mondadori del 1980, con Pratt vivo, che è in realtà
la versione usata dalla Lizard per l'edizione dell'espresso. Sempre la
Lizard ha poi pubblicato sui tascabili una edizione di Corte Sconta con 4
strisce per pagina, e quindi con le vignette intere. L'edizione che più mi
è capitato di vedere invece è quadrata, della Milano libri, con le strisce
non rimontate ma con solo 3 per pagine, sempre con lui in vita. Ne esiste
poi una edizine "orizzontale che presenta due sole strisce per pagina.
Specifico che lui era vivo perchè credo che in qualche modo avesse voce in
capitolo sull'edizione. 
Inoltre, mi pare proprio che Pratt disegnò questo romanzo su singole
strisce, con i bordi dele vignette già stampati in tipografia, e non su
tavole intere come la ballata o i racconti seguenti. Quindi mi risulta
anche difficile capire in che modo lui la concepì.
Resta il fatto che l'edizione dell'espresso, riprendendo la vecchia
edizione  mondadori su tre strisce, presenta molte vignette amputate e una
sequenza su striscia non è più rispettata.
Non posso esprimere pareri su favola di venezia, in quanto io ho sempre e
solo visto edizioni lizard. 
Nella maggior parte dei casi comunque i volumi Lizard e quelli Espresso
coincidono, come già detto, con differenze sui redazionali e sulla
dimensione della tavola, che nell'espresso è un poco più picola.
Ciao Pez.


 anche difficile capire in che modo lui la concepì.
Il punto mi sembra proprio questo.
Io di Corto Maltese in originale ho visto sempre e solo strisce, non tavole 
complete, come se Pratt non si occupasse della visione complessiva della 
tavola.
Ecco perché esistono tante versioni diverse.
Se TUTTO Corto Maltese è stato disegnato a strisce (e non so se sia così) 
possiamo affermare che qualsiasi versione mantenga l'integrità delle strisce 
sia buona. 

 non rimontate ma con solo 3 per pagine, sempre con lui in vita.
Su Corte ci furono dei messaggi qui su iaf abbastanza espliciti un anno
fa quando usci in edicola su quale fosse l'edizione corretta e mi sembra
che alla fine risultasse "giusta" quella dei tascabili lizard.
-- 
Andy Roid,
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable
 persists in trying to adapt the world to himself. Therefore
 all progress depends on the unreasonable" – George Bernard Shaw

 sia buona.
Il problema e' che le vignette che compogno le strisce differiscono da
edizione ad edizione. Alcune sono allargate, altre ristrette. Insomma e'
un gran macello.
-- 
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite

 Non conosco l'impaginatura originale per poterlo dire.
Solo di Corte Sconta o anche della Ballata? 
Io di volumi vecchi di Corto ne ho pochi e possiedo la Ballata solo
nella versione tascabile lizard e volume Espresso. Stando a quello che
hanno detto gente piu' esperta di me su pratt, il volume Espresso e'
corretto, almeno come impaginazione delle vignette. Questo mi fa
presuporre che la versione Espressa debba essere considerata come piu'
fedele rispetto alle versione tascabili anche per quanto riguarda baloon
e dialoghi, a meno di smentite basate su confronti con volumi piu'
datati. Quind e' probabile che i baloon che mancano nell'edizione
Espresso, in realta', non ci dovevano essere e sono stati aggiunti
apposta per l'edizione tascabile. 
-- 
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim

> Inoltre, mi pare proprio che Pratt disegnò questo romanzo su singole

Imho non è proprio così. Forse lavorava a strisce per comodità nella
gestione della carta, ma leggendo CSDA (ho sia un'edizione da 3 che una
da 4 strisce) si nota come in parecchi punti il blocco logico di lettura
sia composto da 4 strisce e non da 3.
L'inizio stesso ne è un ottimo esempio, con uno stacco netto sia come
testo che come immagini fra la 4a e la 5a striscia. Stacco che si perde
nell'edizione a 3 righe trovandosi a metà pagina.
La poesia in veneziano verso la fine del volume, su 3+1 striscia. 
Alla fine, quando inizia a parlare Ling (vy znevgb), l'ultima vignetta
della quarta striscia è uguale alla prima della quinta, come se
dovessero essere una alla fine di una pagina e l'altra all'inizio della
successiva. Sulla stessa pagina come sono nell'edizione a 3 imho stonano
abbastanza.
Certo, in alcuni casi la divisione non è così netta ma l'impressione è
che con il passaggio a 3 in alcuni parecchi punti lo storytelling ne
perda. 
Ciao
Giovanni

sia composto da 4 strisce e non da 3.
Dopo aver risposto, mi sono ricordato che sul volume "All'ombra di
Corto" ci sono parecchi bozzetti di tavola intera disegnati da Pratt.
Un indizio in più a favore del fatto che tenesse in considerazione non
solo le strisce ma tutto il layout della pagina in fase di impostazione
della storia
Ciao
Giovanni

 Giovanni
Molto bella e accurata queta analisi, penso che tu abbia ragione,
verificherò non appena torno in Italia. Ironia della sorte, sto tornando
in Cina per lavoro, e passerò a Shanghai prima di recarmi nel sud della
Manciuria, per poi passare anche ad Harbin. A hong kong ci sono stato un
mese fa. 
Io non ho all'Ombra di corto, quindi non ho mai visto gli storyboard.
Di certo la versione presentata con l'espresso aveva il maggior problema
proprio nel taglio delle vignette e nel loro spostamento, necessario per
la reimpaginazione. 
Ciao
Pez
