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Titolo: A proposito di scrutini... e se si bocciasse solo per materie?

Ci pensavo in questi giorni, ma... perchï¿œ un alunno deve ripetere tutto 
un anno per ristudiare anche le materie in cui aveva preso sei o sette?
Prima che me lo diciate voi, lo faccio io: la struttura delle nostre 
scuole ï¿œ troppo rigida: prima, seconda, terza...
Se invece si bocciasse "per materia", non "per anno"?
Non sarebbe meglio se si organizzassero le lezioni in modo da fare tutte 
le lezioni di matematica contemporaneamente (livello di prima in 
un'aula, quello di seconda in un'altra, ecc.), quelle di italiano pure, 
e cosï¿œ via, e se gli alunni si spostassero per seguire le lezioni del 
livello che gli compete? Potrebbero non perdere tutto un anno, ma solo 
le lezioni della materia per la quale sono stati bocciati. Si potrebbero 
organizzare le lezioni per semestri, e ripetere i moduli nei due semestri...
Certo, direte voi, ma questo richiederebbe una vera riforma della 
scuola, incontrerebbe le opposizioni di coloro che sono abituati a 
scegliersi il giorno libero, ecc.
Propongo perï¿œ di aprire una discussione in merito, non si sa mai...

 scegliersi il giorno libero, ecc.
che c'entra il giorno libero?
Io faccio lezione il mercoled�, prima e secoda ora, primo livello; poi
terza e quarta ora, secondo livello...
E chi c'� c'�.
Ma se la prima e la seconda ora un ragazzo che deve ripeter il primo
livello di italiano, sta seguendo matematica di secondo, come si fa?
Comunque tu la metta, organizzare un orario che vada bene per tutti, �
impossibile.
Il sistema pu� funzionare solo se i ragazzi rimangono per molto pi�
tempo a scuola, e seguono meno materie, con inevitabili buchi nel loro
orario. Oppure se ci sono pi� insegnanti, che possono insegnare la
stessa materia in momenti diversi, col rischio che in certe ore abbiano
pochissimi ascoltatori.
A questo inevitabilmente seguono enormi problemi di strutture, ambienti
ecc.
Insomma, si fa pi� in fretta a buttar via la vecchia scuola e farne da
capo una nuova. Con costi enormi; e vantaggi da dimostrare.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 pochissimi ascoltatori.
o semestralizzando (trimestralizzando, o altro...) gli insegnamenti 
(cos� debbono seguire meno materie in uno stesso periodo).



Questo dovrebbe essere l'ultimo dei problemi, anzi non se ne dovrebbe 
proprio parlare, rispetto a tutti gli altri in elenco.
Ridurre la difficolt� di una riforma scolastica del genere all'eventuale 
ostilit� dei docenti che si vedrebbero limitato *il diritto* di scegliersi 
il giorno libero, � veramente troppo.
Son strani i docenti, si sa, ma mica fessi.

 Questo dovrebbe essere l'ultimo dei problemi, ...
Concordo, ma del resto del post, cosa pensi?

 tra tutti i prof di quella materia)
vuol dire avere, contemporaneamente almeno:
un professore che fa italiano di prima
un professore che fa italiano di seconda
un professore che fa italiano di terza
un professore che fa italiano di quarta
un professore che fa italiano di quinta
questo per cinque ore alla settimana (biennio) e quattro (triennio)...
e cos� via per tutte le altre materie.
Calcola poi che, nei tecnici e nei professionali, vi sono materie con un
orario molto pi� lungo per ogni classe.
Inoltre come facciamo con certe materie che ci sono solo in certi anni?
Diritto ed economia da me ci sono solo in seconda: ma metti che uno �
arrivato in quarta ed � stato bocciato di diritto in prima, e poi in
seconda...
==========
Mi sa che il progetto ha ancora bisogno di qualche aggiustatina...
==========
e per fortuna ce non ci mettiamo dentro anche la religione...


 ha scritto nel messaggio 
news:4A3BA9CA...@yahoo.it...

Che putroppo, la riforma epocale ipotizzata dalla Gelmini e company � molto 
diversa.....
Sarebbe proprio tutto il sistema scolastico con le sue forme di valutazione 
ad essere rivoluzionato.Mi sa tanto di americanata, ma non � detto che non 
possa funzionare.
Solo la pratica potrebbe confermarcelo.

 
Proprio in questi giorni ho dato un'occhiata a come ï¿œ organizzato 
"l'avanzamento degli studenti" (Progression of Pupils) negli altri paesi 
europei;
http://eacea.ec.europa.eu/portal/page/portal/Eurydice/EuryCountry
Sapevo giï¿œ che in Gran Bretagna c'ï¿œ un sistema del genere, molto 
flessibile, anzi alla fine delle superiori se lo studente A risulta 
ancora insufficiente in un numero limitato di materie poniamo in 
matematica e fisica, avrï¿œ ugualmente il diploma finale ma con le 
insufficienze indicate e quindi non potrï¿œ iscriversi alle facoltï¿œ 
scientifiche.
Da quel che ho letto su Eurydice sembrerebbe che anche in altri paesi, 
p.es
. in Austria e Spagna, sia previsto il "ripetere la materia" (al 
massimo due in Austria, fino a tre in Spagna) invece del "ripetere 
l'anno"; lo studente che ripete il secondo anno in matematica, non 
partecipa ai corsi di matematica del terzo anno, ma a corsi di recupero.
Perï¿œ in Austria se uno studente risulta ancora insufficiente in una 
materia dove era insufficiente l'anno prima, allora la bocciatura ï¿œ 
automatica e deve ripetere l'anno.
Indubbiamente una simile soluzione comporta la rottura del tradizionale 
gruppo classe e discrete complicazioni nella realizzazione dell'orario, 
sarebbe interessante capire in dettaglio come sono organizzate le 
lezioni nei suddetti paesi.
-- 
	Paolo Bonavoglia
Cannaregio 3027/R
30121 V E N E Z I A
========================================================
Astronomia e Calendari		
http://astro.liceofoscarini.it/
Crittografia			
http://critto.liceofoscarini.it/


Non deve ristudiare le materie che sapeva gia'. Vuol dire che
(finalmente!) studia le insuficienti ed ha tempo per studio e
maturazione individuale: proprio quella cosa che la scuola vuole
uccidere.
Comunque d'accordo, il problema nasce da una delle tante assurdita'
dell'organizzazione scolastica.

 uccidere.
Semmai la Scuola fa di tutto per potenziarla.
Ed � uno dei pochi spazi, nella societ� in cui viviamo, dove si abbia 
veramente a cuore questa dimensione.
Certi insegnanti lo fanno per� con tanto zelo da viziare i loro alunni 
ottenendo cos� l'effetto contrario.
IMVHO 


Sono meno ottimista, vedendo i risultati e vedendo un eccesso di ore
di lezioni e di compiti inutili. Pensa per esempio a matematica e
latino: se uno ha capito bastano pochissimi esercizi, altrimenti se ne
possono fare quintali e magari ricordare trucchetti, ma si continua a
non capire.

 non capire.
Se fosse cos� dovrebbero seguire queste discipline soltanto quelli 
particolarmente portati, quelli che -diciamo cos�- le intuiscono.
Per restare ai tuoi due esempi, a me pare invece che se non si riempiono 
quaderni di esercizi e se non si fanno molte traduzioni si ottiene ben poco. 

 quaderni di esercizi e se non si fanno molte traduzioni si ottiene ben poco. 
Non discuto sulle traduzioni, ma la gran parte degli esercizi di 
matematica, compresi i compiti in classe, sono astruserie dove la 
cmprensione della regola � sommersa da trappole, sotterfugi e trucchetti 
che servono a testare, al pi�, l'attitudine al calcolo duro e puro e al 
problem-solving. Se ti distrai un attimo prendi 4. Imho la matematica � 
un'altra cosa.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis


Che la matematica sia un'altra cosa (ma non chiacchiere) e' ovvio. Per
il resto dipende tutto dal docente. Succede anche che certi "esercizi"
nascano piu' che altro per tener fermo il pupo. Pero' a volte
certe"astruserie" servono a vedere se ha capito o se applica
meccanicamente.

 meccanicamente.
Imho servono a favorire tutto tranne l'apprendimento non meccanico.
Quello che non mi va gi� � che vedo ragazzi in gamba che prendono 
votacci perch� magari invertono un segno. E non mi dire che se nel corso 
di un calcolo ti casca un pi� invece di un meno non hai capito le regole...


 in merito, non si sa mai...
Una discussione simile già esiste con una
proposta praticamente quasi identica e
molto più fattibile perchè limitata solo al quinto anno:
http://groups.google.com/group/it.istruzione.scuola/msg/98086a4e9d681a25
Giovanni.

 segno.
[ Qualche considerazione.]
Mah, sono lustri che vedo i colleghi di Matematica agli esami studiarsi i 
parametri per valorizzare i lavori dei ragazzi prescindendo da certi errori 
ritenuti non fondamentali.
Intanto i compiti di Matematica all'esame di Stato continuamo a essere 
considerati dai colleghi come troppo difficili.
Gli stessi colleghi poi ammettono la scarsa quantit� di esercizi durante 
l'anno scolastico; ai miei tempi si riempivano i quadernoni.
Fino a l'altro ieri la maggior quantit� di corsi di recupero
era per Matematica.

 
-- 



Invertire un segno e' come dire "Romolo e Remolo": puo' essere
affaticamento o noia: un buon insegnante non da' certo votacci per
questo.
Per "sin(x+y)=sin x + sin y" bisogna vedere se e' un caso o se e'
sistematico.


Forse perche' i colleghi hanno al liceo studiato ed insegnato in modo
troppo meccanico?

 di danza, di teatro, a giocare a calcetto, a provare col gruppo hip hop...
Puerelli, si debbono svagare!
Anzi, sai che ti dico? Bocciamoli, cos� l'anno prossimo avranno pi� 
tempo per svagarsi! Tanto, ...

 regole...
Se mostri di non distinguere + da - si.
Se mi scrivi che (-3)^2 fa -9 si.
Se nel risolvere una equazione di secondo grado mi scrivi che la radice 
di (-121) è 11 si.
Se nel risolvere una disequazione di secondo grado fai una tabella dei 
segni e non tieni conto che il coefficiente del termine di secondo grado 
è negativo si.
Se...

 considerati dai colleghi come troppo difficili.
Più che altro pedanti: certi quesiti sembrano veramente stupidi nella 
loro formulazione.

 Se...
mio nonno aveva cinque palle...


 mio nonno aveva cinque palle...
Eccheppalle!

 Ah, ma guarda!
Non ti risulta che sia una cosa che succede?


 Non ti risulta che sia una cosa che succede?
Succede, ma la valuto per quello che è. Ti dirò, anche se mi scrivono che 
8x4=24 lo prendo per quello che è, se capita una tantum.
Invece se chiedo di disegnare una parabola e poi di dirmi per quali 
valori di x la y è > 0 non c'è storia, devono mostrarmi di saper 
ragionare.