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Titolo: Veltroni, pensioni: aumenti da luglio

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/SpecialiDossier/2008/elezioni-politiche-2008/articoli/veltroni-aumento-pensioni.shtml?uuid=935e1598-fa50-11dc-9fda-00000e251029&DocRulesView=Libero
Veltroni, pensioni: aumenti da luglio
Con un caro vita che «pone, in particolare per molte donne pensionate, il
problema di portare avanti una vita dignitosa». Di qui la proposta di andare
a intervenire sulle pensioni sotto i 25mila euro l'anno, con un incremento,
già da luglio prossimo, di 400 euro, mentre per quelle tra i 25 e 55mila
l'innalzamento sarà tra i 250 e i 100 euro.«L'intervento - spiega - riguarda
i pensionati di oltre 65 anni».

va beh, tanto vince Berlusconi. 

 Veltroni, pensioni: aumenti da luglio
Sembra il botto finale... vedremo. 



Il botto finale sarà la lista dei ministri.
Al momento cmq sono a corto di panzane, per cui io proporrei un concorso 
di idee.
..

> a intervenire sulle pensioni sotto i 25mila euro l'anno, con un incremento,
e per gli stipendi di ingegneri sotto i 25.000 euro all'anno ?
come la mettiamo ?
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
     ALLUCE - Primo dito del piede che illumina l'interno della scarpa.

 i pensionati di oltre 65 anni».
Aumentare le pensioni...
400 euro di pensione è quello che noi giovani ci ritroveremo se saremo
(molto) fortunati. Altro che darne 400 ora di aumento a chi in
pensione c'è già...
--
Ciao
Mattia


wrote:

sono 400 annui.
--
Federico Spano`

 i pensionati di oltre 65 anni».
Alle promesse elettorali credo come a Vanna Marchi. ABBASSO LA CASTA!
wale

 ha scritto nel messaggio 
news:47e907d9$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

...Oltre i 65 anni..., vien da ridere!
Un aumento di 30 e rotti euro al mese (sicuramente lordi), circa un euro al 
dì  proposto da chi, pensionato all'età di 52 anni, ne intasca oltre 5000 
( fino a un mese fa arrotondati con lo stipendio da sindaco). Senza parlare 
del collega ex magistrato che è in pensione da quando aveva ancora 45 anni o 
giù di lì. Se questo non è appartenere a pieno titolo alla Casta. Oltre al 
danno, la presa per il culo di parlarne con tanto buonismo. 

 Alle promesse elettorali credo come a Vanna Marchi. ABBASSO LA CASTA!
BASTA non andare a votare, fare il lavoro nero, non fatturare, evadere 
a tutto spiano.
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACCULTURATO - Persona affetta da stipsi

 sono 400 annui.
ups... sfuggito. Ma il discorso non cambia, imho sono comunque troppi
per chi ha il privilegio di percepire pensioni col metodo retributivo
e si è goduto il tfr.
--
Ciao
Mattia

sono comunque troppi
non sono mai troppi.
--
Federico Spano`

 a tutto spiano.
Fossi matto!

 a tutto spiano.
sì, se poi quando ti ammali vai a farti curare dallo sciamano - a tue
spese, s'intende
Plonk
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Fossi matto!
per la I o la II ipotesi ?
la I è discutibile, la II è invece necessaria.
Immagina che un libero professionista versa allo stato il 53% del 
ricavo.
Se lo stato non da nulla in cambio e spende il 90% di quanto pago per 
pagarsi le spese di camera e senato, allora io evado e me ne frego di 
tutto :)
Prova ad immaginare 10 anni di evasioni: sono soldi mica bruscolini :)


 spese, s'intende
quando ti ammali ti paga il I lavoro statale :) :) :)
tu evadi solo nel professionale :)
Tutti evadono e lo consiglio anche il mitico due anni fa .)
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
ACQUA DI COLONIA - 1. Acqua con fortissimo accento tedesco; 2. Profumo 
proveniente dall' Eritrea o dalla Somalia

 e si è goduto il tfr.
Sono pochi i tuoi, non troppi i loro.
Possibile che ci sia sempre il solito coxxxone che si trasforma 
volentieri in carnefice in una guerra tra poveri! :-(

hanno esigenze? 

 va beh, tanto vince Berlusconi.
Va beh, tanto anche lui ha detto la stessa cosa che ha detto veltroni solo 
un ora dopo. 

 Veltroni, pensioni: aumenti da luglio
C'e' qui qualche microcefalo che crede alle promesse di Veltroni?

 C'e' qui qualche microcefalo che crede alle promesse di Veltroni?
Non credo. Ma spero che non ci sia qui qualche microcefalo che crede 
alle promesse di Berlusconi...

 VERGOGNA!
perché? Ha violato qualche legge?
Dici che dovremmo votare solo quelli che guadagnano come me e te?
D'accordo. Dammi la lista.




Secondo me, se scorporate la condizione sulla microcefalia dalle intenzioni
di credere alle promesse dei candidati, ne trovate molti. 
Sia da una parte, sia dall'altra.

 spese, s'intende.
Guarda che un giovane oggi ha più garanzie per il suo futuro se lavora
in nero e mette da parte quel che guadagna piuttosto che a lavorare
"collocato" e pagare contributi.
Una buona assicurazione malattia/infortunio costa al massimo mille
euro all'anno, in pratica un mese e mezzo di contributi evasi. I
restanti 10 mesi e mezzo si mettono da parte per la vecchiaia, visto
che l'INPS cortesemente ti fa sapere che pagando 500 euro al mese di
contributi per 40 anni hai diritto a 600 euro al mese per i restanti
15 della tua vita :-)
A.

 volentieri in carnefice in una guerra tra poveri! :-(
Se si tiene conto che gli stipendi sono bassi perché una buona parte
della paga viene risucchiata dall'INPS per pagare le pensioni, in
cambio della promessa di pagamento di un'elemosina futura, forse il
coxxxone non ha del tutto torto.
A.

 volentieri in carnefice in una guerra tra poveri! :-(
No, sono troppi i loro. Io prenderò la pensione in base a quello che
effettivamente verserò. Chi è in pensione ora sta mangiando a sbaffo,
perché percepisce molto più di quanto ha versato. Gli attuali
pensionati hanno pagato 100 e ricevono 300, quei 200 di differenza ce
li mettiamo noi giovani.
--
Ciao
Mattia


Già... vorrei poi ricordare come l'elemosina che ci verrà data
dovrebbe ammontare al 30% dell'ultimo stipendio. Percentuale
irrealizzabile se si tiene conto che tale valore è calcolato tenendo
conto di due correzioni al sistema pensionistico che non sono attuate
- revisione dei coefficienti
- aumento dell'età pensionabile
Entrambe queste cose non sono state effettuate, o effettuate in misura
minore rispetto quanto previsto inizialmente. Togliere lo scalone, ad
esempio, ci costerà 1 miliardo di euro all'anno per altri 7/8 anni.
Soldi che vengono sottratti ai lavoratori, visto che si potrebbe usare
tali risorse per ridurre, anche se di poco, il cuneo fiscale.
Aggiungiamo il fatto che i giovani che lavorano a progetto ricevono
una miseria di contributi ed è facile prevedere che quel 30% non sarà
raggiunto da nessuno. Probabilmente saremo sotto il 20%. Vuol dire
che, ipotizzando uno stipendio finale di valore attuale di 1000 euro
(arrivarci, visto che molti guadagnano meno), riceveranno 200 euro di
valore attuale.
E per dare una pensione che raggiunga la sussistenza i giovani devono
rimetterci il tfr. Mentre chi va in pensione adesso non solo si cucca
molto di più di quanto gli spetterebbe ma si può godere anche la
liquidazione. Ed hanno pure il coraggio di lamentarsi.
Io darei loro la pensione calcolata secondo il metodo contributivo, e
se prendono poco che sfruttino il loro tfr, come saremo costretti a
fare noi.
--
Ciao
Mattia

ohm ha scritto:

Dividi et impera. E' un motto noto già a Cesare. Dividi (i poveri, 
aizzandoli l'un contro l'altro) et impera (sbafa tutto tu che governi).
E voi ci state cascando. Si potrebbero aumentare le loro (dei vecchi) e 
le nostre pensioni , semplicemente togliendo privilegi ai politici. 
Pensateci, prima di cadere nella trappola!
E ribadisco: coxxxoni, se cascate in trappola!

 della paga viene risucchiata dall'INPS per pagare le pensioni, 
Sono bassi perché si mangiano tutto nei palazzi! Sveglia! Dopo che loro 
  hanno mangiato, a te restano le briciole!

 15 della tua vita :-)
alla faccia,,, e dopo ?
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
AFFIDAMENTO DI MINORE - Quando si manda il bambino a dormire col cane

Kimafuso Lamoto ha detto questo mercoledì :

veltroni, berlusconi, prodi, mastella, di pietro, casini, bertinotti, 
questo o quello per me pari sono...
-- 
Oronzo Canà mentre calciava il pallone declamò:
CULTURISTA Villeggiante gay

 E ribadisco: coxxxoni, se cascate in trappola!
Bello: la matematica non è un'opinione.
C'è una generazione che è potuta andare in pensione a meno di 60 anni
con l'80% dell'ultimo stipendio, ed un'altra che andrà in pensione a
70 con il 40% dell'ultimo stipendio.
La seconda generazione sta pagando la pensione alla prima e sta
pagando PIU' di quanto in seguito riceverà.
La storia dei "privilegi di palazzo" non regge per motivi di ordini di
grandezza: il fabbisogno pensionistico ha qualche zero in più.
Piuttosto, qualcuno dovrebbe sforzarsi di trovare un buon motivo per
NON lavorare in nero oggi. Ah, l'argumentum ad baculum, rappresentato
dalla forza dello stato, per me, anche se è un buon motivo per pagare
i contributi, non è di certo un buon motivo per ritenerli giusti.
A.
A.

 le nostre pensioni , semplicemente togliendo privilegi ai politici.
Bravo, è classico degli italiani dare sempre la colpa all'arbitro.
Se l'aumento delle pensioni e l'anticipo dell'età pensionabile fosse
fatto togliendo privilegi ai politici o riducendo gli sprechi ben
venga. Il problema è che queste operazioni sono coperte con tagli alla
spesa sociale indirizzata ad altre categorie (e se ci togli i vecchi
chi mai rimane, secondo te?), riducendo i fondi alla ricerca, alla
sanità e non per ultimo aumentando le tasse. Ed ai nostri cari
pensionati e pensionandi tutto questo importa? Gli importa forse che
così ci toglieranno completamente la pensione? No di certo, a loro
basta tenersi stretti i loro privilegi (e che siano privilegi è
evidente, per i conti che postato prima), chi se ne frega se figli e
nipoti non avranno di che vivere.
Altro che dividi et impera, stanno fott***o le giovani generazioni,
con le vecchie ben contente che questo accada (della serie... la mia
pensione è mia, e la tua è anche mia), e solo perché per il solo
tornaconto elettorale è vantaggioso tenersi buoni questi ultimi.
--
Ciao
Mattia

 Veltroni, pensioni: aumenti da luglio
Ma un po' di figa pagata dallo stato per gli over '70?
Forza Veltroni, attrezzati pure per queste cazzate.

 D'accordo. Dammi la lista.
1) Paolo Fasce.
Ma e' precario, quindi guadagna anche meno! 8-)
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 fare noi.
Non ultimo vorrei che si pensasse al fatto che molti giovani sui 30
anni per mettere su casa devono fare mutui ipotecari di 30 anni per
una rata pari ad oltre un intero stipendio. Questo è potenzialmente
catastrofico in una società dove le separazioni sono all'ordine del
giorno. Ma anche se le unioni durassero per tutta la vita non siamo
messi meglio. L'inflazione unita all'aumento del tasso di interessi
porta inevitabilmente i giovani a rinegoziare la rata del mutuo,
allungandone però la durata. Questo farà si che alcuni si troveranno
ad andare in pensione con il mutuo ancora acceso, senza liquidazione
con cui estinguerlo, e con una pensione che se va bene toccherà il 60%
dello stipendio (pensione pubblica + privata assieme). Queste persone
difficilmente saranno in grado di far fronte a tale impegno e si
troveranno senza casa e con una pensione che sicuramente non garantirà
loro alcuna possibilità di accedere ad un alloggio in affitto.
Condizione certamente peggiore di chi, attualmente, pur percependo la
pensione minima vive comunque in una casa di proprietà (la maggioranza
dei casi). Questo problema, unito ad una politica della casa
inesistente (o meglio, che va a favore degli speculatori) ci
ritroveremo a 65/70 sbattuti in mezzo ad una strada.
Di questo i nostri cari pensionati e pensionandi si disinteressano
completamente, basta che loro possano vivere bene adesso, non importa
chi dovrà pagare e quali costi dovrà sopportare.
--
Ciao
Mattia

 restanti 10 mesi e mezzo si mettono da parte per la vecchiaia, visto
già... con 1000 euro all'anno per 40 anni io otterrò qualcosa come
2500 euro all'anno.
Moltiplicato per 6 otteniamo 15000 euro netti (sono esentasse). Più di
quanto guadagno attualmente.
Poniamo che uno faccia oggi una polizza vita senza coefficente di resa
bloccato, e che questo scenda al 5% al momento di andare in pensione,
vuol dire che con 1000 euro di polizza otterrei 2000 euro l'anno, con
6000 circa 12.000, il 90% del mio reddito attuale.
Pagare l'inps attualmente è un furto, a vantaggio delle vecchie
generazioni e di chi ci magna sopra (dipendenti INPS ecc).
--
Ciao
Mattia

 alla faccia,,, e dopo ?
continuano a pagare. L'ammontare mensile lo calcolano con un
coefficiente che tiene conto dell'aspettativa di vita media. Vuol dire
che se tu vai in pensione a 60 anni ed in media un uomo vive fino ad
80 prendono i tuoi contributi e lo dividono per 20, e quello è
l'ammontare annuo che ti spetta. Come ben saprai c'è chi vivrà tre
mesi dopo essere andato in pensione e chi vivrà fino a cent'anni. Il
secondo si magna la pensione del primo, ma di questo non se ne può
fargli una colpa (anche se per giustizia si dovrebbe differenziare il
coefficiente in base alla professione svolta e lo stato di salute,
visto che un operaio ha un'aspettativa di vita di 20 anni inferiore
rispetto ad un avvocato).
Per questo non vogliono modificare i coefficienti di conversione
(anche se per le pensioni "vecchie" il discorso dovrebbe funzionare
diversamente, e le pensioni attuali, o forse fino a poco tempo fa -
non ricordo la scadenza di questo sistema misto - dovrebbero avere un
metodo di calcolo misto tra contributivo e retributivo), perché
essendo fermi a 15 anni fa, quando l'aspettativa media era di dieci
anni in meno, le pensioni anziché essere di 500 euro al mese
dovrebbero essere di 350. Altro motivo, tra l'altro, per aumentare
l'età pensionabile, perché se anziché andare in pensione a 60 anni ci
vai a 65, non solo hai un malloppo più grande ma anziché dividerlo per
20 lo dividi per 15, così puoi prendere una pensione più alta senza
fartela pagare dagli altri.
--
Ciao
Mattia

 70 con il 40% dell'ultimo stipendio.
Magari perchè il concetto di pensione (e di cassa pensionistica) in origine 
era diverso. (tradotto: dove hanno messo i miei quattrini?)
Fai caso ad una cosa: tutte le volte che mettono mano alle norme 
previdenziali, parlano del calcolo della pensione, non della provenienza 
dei soldi...
Curioso invece andare a rileggere le leggi di cent'anni fa:
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/1909/lexs_1371.html
Earendil

fare noi.
lo sfruttano, lo sfruttano: per potere mantenere la famiglia del figlio 40enne
disocccupato... (et similia).

 ... chi se ne frega se figli e nipoti non avranno di che vivere.
Secondo me, tu non hai figli, e non sai cosa voglia dire averne!

Non ultimo vorrei che si pensasse al fatto che molti giovani sui 30
Oh, ma chetticredi che la precarizzazione l'hanno introdotta "per caso"???
Lo sapevano (!) che le pensioni degli anziani sarebbero servite a mantenere
la massa dei precari e che il tfr dei genitori sarebbe stato impiegato per 
acquistare la casa al figlio disoccupato!
----
Ma tu critichi gli anni Settanta per evitare di criticare le perverse politiche
economico-sociali degli ultimi venti???
In pratica, tutto cio` (e non e` poco!) che - programmaticamente - e` 
stato causato negli ultimi venti anni lo salti a piè pari (chissa` perche`...)

tornaconto elettorale =E8 vantaggioso tenersi buoni questi ultimi.
In sintesi: vorresti una prospettiva futura migliore.
Bravo, anch'io :-) 

 Secondo me, tu non hai figli, e non sai cosa voglia dire averne!
Secondo me, lui appartiene alla generazione a cui è stato tolto il
diritto ad avere figli.
A.

 Veltroni, pensioni: aumenti da luglio
[CUT]
[quote]
Nessuno l'avrebbe mai detto: 
http://it.youtube.com/watch?v=Z79QoHWLvqE

 disocccupato... (et similia).
Già... peccato che del figlio 40enne disoccupato se ne dovrebbe
occupare lo stato sociale. Difficile che sia possibile se i soldi
anziché essere destinati a tutte le generazioni sono risucchiate in
gran parte solo da alcune.
--
Ciao
Mattia

 Secondo me, tu non hai figli, e non sai cosa voglia dire averne!
Già... come se tutti i genitori facessero grossi sacrifici per i
figli.
--
Ciao
Mattia

 Ma un po' di f*** pagata dallo stato per gli over '70?
No, ma se ti accontenti di un po' di f*** over '70, te la promettono 
subito, aggratis.