Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: Con il cuore in mano chiedo chiarezza per essere "amici"

Io sono solito postare in questi 3 NG e il mio non vuole essere un crosspost
, ma un modo per ottenere chiarezza.
L'occasione per scrivere questo è nata dalle solite accuse (giuste da certi
punti di vista) di chi si ritiene gente onesta poichè non lede i diritti di
copiright , non li ha mai lesi e non li lederà mai.
Lo spunto vero e proprio è nato da un post di un tizio che dice di vendere
le roms con conseguenti post di accuse di vario tipo.........fino al punto
in cui uno ha scritto....."che triste"...beh allora io rispondo esattamente
così :
Beh si da certi punti di vista è triste......però ti faccio un
esempio.....ho un 56 k e voglio tutte le roms mame. 3 giga byte di roba. Me
le scarico tutte, giusto. Però mi si pongono davanti alcuni problemi :
Siti intasati
Poco tempo per stare davanti al Pc
Connessione lenta
Difficoltà a reperirle perchè l'unico sito buono buono ti fa passare per 4
pagine poichè la banda costa assai.
Magari ho solo una linea ed il telefono con una flat può essere mai occupato
24 ore su 24 ?
Mi faccio l'adsl o fastweb , l'abbonamento costa assai ed io non sto tutte
quelle ore davanti al Pc per ammortizzare i costi. Io voglio solo tutte le
roms Mame non voglio spendere 1 milione e due all'anno per le roms Mame,
magari 40 mila solo una volta.
Oh c'è un bel annuncio, uno mi vende le roms, quanto ? 40 mila ? Beh allora
le compro.....oppure le scambio.
Legalità non c'è ne per niente, avete tutti ragione, ma detenerle su hard
disk
non è roba da angeli......dato che siete molto cavillosi e vi rifate
all'abuse ed alla legge (vero chi-sai-tu-chi ? [tratto da Harry Potter])
siete(siamo) tutti controcorrente rispetto alla legge dato che che non
possediamo tutte le cartucce del neo geo.....o in generale ogni singolo bit
presente nel nostro hard disk non è proprio sacrosanto , poichè un pacchetto
Office costa 1 milione , ma poi alla fine i programmi Office ce li hanno
cani e porci......ma veniamo più a fondo.....
Dunque venderle è stato ritenuto ignobile, ma detenerle e scaricarle in
quantità industriale oppure pure UNA è ritenuto per giusta coerenza cosa
perfettamente onesta e a prova di legge. La giustificazione qual è ? La
passione per l'emulazione, siamo nostalgici e dunque facciamo solo crimini
passionali.......un appassionato di videogiochi perchè non può giocare
pirata ? Un appassionato di cinema perchè non può avere una parabola ed una
wafer card tarocca ? Perchè scaricare un mp3 con Winmx è roba di tutti i
giorni e fa figo....e cercare un gioco warez è ritenuto da lamer o da
persone poco affidabili ? Perchè per certi tipi di infrazione di copyright
nessuno si sente colpevole ? e per altri si scatena un putiferio ?
Perchè si sono creati nello stesso ambiente diverse fazioni ? I finti onesti
e gli improvvisati disonesti ?
Amici vi parlo con somma serietà , vi va di discuterne in modo amichevole
argomentando in modo serio (come spero abbia fatto io) le nostre ragioni ?
Io non voglio giustificare nulla, voglio solo chiarezza per capire quali
processi mentali fanno pensare certe cose che io non ritengo giuste, voglio
che qualcuno mi convinca del contrario oppure mi dica semplicemente in modo
caloroso che non la pensa come me, ma che accetta la convivenza di altri
modi di essere e di pensare facendo tornare tutto alla tranquillità senza
offese o cose del genere.
"Non condivido le tue idee ma darei la vita affinchè tu possa
sostenerle"...mi sembra una bella frase, ma veramente esistono tipi che si
sposano con questa frase ? Io sull'NG ancora non ne ho visti. Io mi schiero
tra quelli che consapevolemente sanno che ogni giorno ledono i diritti
altrui ma di fronte all'abissale differenza di prezzi cercano diversi modi
per procurarsi ciò che in quel momento desiderano.
Confido in voi.
King



Hai posto un bel tema di discussione ed alcuni tuoi passaggi sono
sicuramente interessanti, ma non hai citato il vero problema ed il confine
invalicabile : il lucro !!! il guadagno !! la moneta.
Questo non e' accettabile comunque al di la' di discutere sulla free
internet, sul valore o diritto  del copyright, sul free software etc...
Su tutto quello che hai detto si puo' discutere e ci sono ragioni e torti,
ma sul fatto che qualcuno intenda guadagnare (poco o tanto non ha
importanza) vendendo materiale illegale questo non puo' essere materia di
discussione, ma deve essere comunque e sempre combattuto e, come dice
Mughini, aborrito.
Almeno questo io penso e di conseguenza agisco.

 le compro.....oppure le scambio.
Posso capire se le scambi ma farsi dare 40.000 per roba che non
appartiene a chi ti vende il malloppone... Come quegli stronzi che
proteggono i cd PSX che masterizzano!
-- 
       Tremal-Naik -- Ghouls Emperor -- GnuPGid: 0xF093D6AD
E.A. Poe Klingon Translation Project: 
http://web.tiscali.it/tremal
List of my abandonware games: 
http://web.tiscali.it/tremal/abandon
    My miniatures page: 
http://web.tiscali.it/tremal/miniature

le scarico tutte, giusto. Però mi si pongono davanti alcuni problemi :
Io ho un 33.6 e me le sono scaricate tutte per conto mio.
I siti... e' vero, spesso e' difficile. Ma basta cercare. O chiedere,
naturalmente non in luoghi pubblici come questo per ovvi motivi.
-- 
                  -={ Lone Wolf }=- 
                Supremo Maestro Ramas
Membro del MASSM, ChronoITA, B.O.B.B.L.E.
Now Playing: Super Robot Wars Alpha Gaiden (PSX)
             Diablo II (PC)
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

 sostenerle"
"Morire per delle idee
sì
ma di morte lenta..."
fabrizio de andré
sono d'accordo con te che è ipocrita
assolvere l'utente di office perché ti sta sul cazzo bill gates
assolvere lo scaricatore di mp3 perché ti sta sul cazzo la warner
condannare lo smacchinatore di warez perché mette in crisi i piccoli
produttori di software
distinguo tre casi, a prescindere dall'oggetto dell'infrazione:
chi si attiene alle leggi scritte (pur considerandole eventualmente
sbagliate)
chi non si attiene ma compie crimini "passionali"... cito la tua definizione
chi non si attiene per lucro
personalmente mi ascrivo alla seconda categoria e condanno la terza
eccezione fanno casi tipo...
- le quarantamila le roms del mame... io le ho fatte arrivare dalla germania
da un povero cristo che mi ha masterizzato 6 cd, si è sobbarcato le spese
postali e mi ha chiesto 15 dollari, in più addirittura mi ha mandato un
agiornamento un mese dopo...
secondo voi l'ha fatto per soldi o per passione? ci avrà guadagnato 5
sacchi, cioè una mezza pinta
...e in germania bere una MEZZA pinta è sacrilegio:-)
- certe volte ho mandato cd di mp3 al prezzo di cd vuoti, l'ho fatto per
fare un piacere a qualcuno che immagino avesse la mia stessa passione, e
continuerò a farlo ogni volta che ho tempo senza sentirmi moralmente
colpevole di alcunché. forse infrango la legge, ma le leggi vanno
cambiate...
...perdonate il paragone ma se mio nonno avesse rispettato la legge non
avrebbe disertato per finire nella resistenza...
justMHO
U'fJ

 per procurarsi ciò che in quel momento desiderano.
Ok, tu sei libero di comprarti le roms se proprio vuoi, e tutt'al più posso
essere d'accordo con te, ma non lo sarei lo stesso se tu le vendessi, e non
prendere la scusa che chi lo fa lo fa a fin di bene perchè certi poverini
hanno un 56k, perchè sono solo caxxate, chi lo fa ci vuole solo guadagnare,
e guadagnare su una cosa come l'emulazione (che per noi è gratuita) non è
giusto

 secondo voi l'ha fatto per soldi o per passione? ci avrà guadagnato 5
Infatti dovrebbero fare tutti così, senza speulare su una cosa del genere...

le roms con conseguenti post di accuse di vario tipo.........fino al punto
Allora, in realta' il problema sta in due particolari del post che tu citi: il
prezzo (40mila) e il fatto che sia stato mandato in questo newsgroup.
Come giustamente dici piu' sotto, quasi tutti i giochi o programmi che noi
emuliamo sono illegali; questo e' vero, ma oltre la legge esistono anche
considerazioni di tipo "etico", opinabili ma non per questo inutili.
Una prima distinzione e' tra i giochi vecchi e commercialmente morti, e quelli
recentissimi (il cosiddetto "giocoascrocco") ma non e' questo l'argomento del
post, quindi tralasciamo.
Parliamo del prezzo: se e' vero che per molte persone con un modem conviene
pagare 40mila invece che scaricarsi giga di materiale, questo non toglie che
prendere 40mila per qualche cd comporta un guadagno.
Guadagnare su un'opera altrui e' considerato atto abbastanza infame; altro
discorso sarebbe stato se avesse venduto il tutto a 5-10 mila (non so quanti cd
occupi il mame al momento, quindi sono un po' generico...)
In questo newsgroup puoi trovare molte persone che ti copierebbero i cd del mame
o di altri emulatori a 1000-2000 lire a cd, non per guadagnare ma per farti un
piacere.
Seconda questione: tutti noi non gradiamo che vengano postati annunci di vendita
qui; cioe' fatelo pure ma da un'altra parte.
Questo perche' non vogliamo che questo newsgroup attiri le attenzioni delle
societa' antipirateria, con rischio di sequestri e brutte cose del genere, che
potrebbero colpire anche a chi ha le rom di qualche gioco di 20 anni fa; insomma
lo facciamo (anche) per tutelare il quieto vivere di questo newsgroup.
Lorenzo
--
Visitate 
http://go.to/KingdomAmiga
Sito dedicato al miglior computer di sempre

sposano con questa frase ?
Io ne conosco.
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
 <-- NEW
Mastro di Chiavi della GHOULS, Obiett.di coscienza uff.della BOBBLE
Abiti fuori dalla Campania? Vuoi venire a Napoli a mangiarti una pizza
offerta da Massi cadenti? Scrivimi!! (*NON* e` uno scherzo, sono serissimo)

Ma come tanto moralisti e poi non cancellate le roms dopo 24 ore e vi
permettete di farvi pure le collezioni ??????
Ma finitela.......

 permettete di farvi pure le collezioni ??????
Troll-o-Meter
0   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10
 
                                ^				


                                ^				
No no, proprio 10.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
 <-- NEW


 perfettamente onesta e a prova di legge.
Così è in europa (non in Italia però in effetti).
Non è una legge mia, se non ti piace fai un interrogazione parlamentare
o fai pure in culo x il tuo crosspost.
Bye.
Z.

 wrote in message
news:9r9p81$gqu$1...@nreada.inwind.it...
[CUT]
tutto ciò che dici è fondamentalmente giusto... tranne che per un aspetto:
io non posso VENDERE o cmq ricavare DENARO se ti faccio dei CD con tutte le
ROMs del MAME.... o scambio oppure te li faccio gratis, punto. Le persone
che ancora si presentano nel newsgroup con annunci del tipo "vendo tutte le
ROMs di sistema X a 40.000 lire" sono da boicottare e basta, al di là dell'
illegalità o meno (in teoria nessuno qui potrebbe possedere ROMs di sistemi
ancora protette da copyright, ma andiamoci piano lo stesso! se volessi pure
lucrare sopra del materiale che in teoria non potrei nemmeno possedere
allora sarei proprio stronzo!)
ciauz


Hai già avuto ampie risposte in materia che condivido anch'io; non occorre
aggiungere altro.
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤
Ciao da JO
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤

 No no, proprio 10.
 
Concedo sempre il beneficio del dubbio... :)


per procurarsi ciō che in quel momento desiderano.
Nell'abissale differenza di prezzi includiamo anche il furto e la
truffa? Perchč sai, per procurarsi ciō che si vuole esiste anche
quello.

 Ma finitela.......
Se era rivolto a me....io non faccio il moralista a
nessuno.....anzi....condanno il moralismo...
King

Bene allora qualcuno di voi mi potrebbe regalare al solo prezzo dei cd
vergini il set del Game Boy Color e quello del N64 ?
Vi ringrazio amici dell'emulazione, appena non mi arrivano le vostre offerte
e la vostra magnaminità riposto sull'Ng copiando ed incollando le vostre
frasi dove dicete che le roms si danno via per il costo del cd....ok ok.
^_^
....cmq a parte qualcuno un pò demente, avete risposto argomentando le
vostre opinioni in modo pacato e ciò non è poco, 1 punto in più per tutti
voi...
King ^_^

 voi...
Non sei un po' troppo presuntuoso nel ritenerti in grado di dare punti ad
altri ??? E' meglio continuare a discutere anziche' giudicare
(o dovrei forse togliere a te un punto per il fatto che a fronte delle
spiegazioni ricevute non hai ne' ribattuto ne' ammesso di non aver
considerato certi aspetti ????)
Se come mi pare frequenti da un po' questo newsgroup, avresti gia' dovuto
accorgerti che spesso coloro che ti hanno risposto hanno argomentato le
proprie opinioni e le proprie azioni, ma solo con chi ha avuto l'educazione
e la netiquette richiesta dal newsgroup.
Per concludere : non ti pare che questa tua risposta faccia un po' a pugni
con il tuo thread "Con il cuore in mano....per essere amici" ?
Gianni. :)

Non so cosa ti risponderanno gli altri, perché ti scrivo senza aver letto
gli altri interventi in materia (lo farò dopo), mi limiterò a scriverti il
mio punto di vista.
L'emulazione, ci piaccia o meno, vive sulla pirateria di ROM. E questo da un
punto di vista puramente legale. La legge dice che per 70 anni i diritti
delle aziende/autori/parenti ecc ecc vanno tutelati e, di conseguenza, in
base alle medesime anche la rom di Pengo sarà considerata un bene da
tutelare per i prossimi 50 anni. Ci vuole poco a capire che si tratta di
regole anacronistiche, desuete, che nell'epoca di Internet andrebbero
costellate di "distinguo" se non riviste alla radice.
Non a caso, tutte le aziende che producevano coin op negli anni '80 hanno
chiuso un occhio, se non tutti e due, sul fenomeno. Abbiamo dato per
acquisito che tutti i soldi che potevano fare con quei programmi, ormai, li
hanno fatti. Che i medesimi, nella loro forma originale, sarebbero andati
perduti quando l'ultima scheda Jamma che li ospita si fosse rotta. Con
l'emulazione, invece, possono andare avanti a "vivere", in una forma che non
priva nessuno del legittimo guadagno, purché, naturalmente, in questa
clandestinità ci fosse un minimo di etichetta. Di reciproco rispetto.
Rispetto, in questo caso, vuol dire: tu, software house, non vendi più la
ROM perché sarebbe ridicolo, da parte tua, pretendere di lucrare ancora su
un software ormai obsoleto. Ma io, utente finale, non ne devo trarre
vantaggio alcuno che non sia il mio personale divertimento, la riscoperta di
vecchie emozioni, comunque limitata nel tempo, perché di sicuro avrò altro
da fare che stare sempre lì a rigiocare Pac Man e Dig Dug.
Se però io per primo, chiedendo soldi in cambio di un favore, spezzo questo
reciproco tacito accordo, beh, merito di perdere anche tutti gli altri
benefici. Ed è compito morale di tutta la "comunità" impedire che certi
imbecilli possano mettere a repentaglio tutto questo. Spero di averti
chiarito le idee.
p.bes

 o fai pure in culo x il tuo crosspost.
A dire la verità nell'Ng sono consentiti un massimo di 5 crosspost......se
vedete il sito di 
mailgate.org
 quando metti i messaggi c'è un max di 5
crosspost......cmq non era mia intenzione urtare la tua sensibilità e
appesantire di altri 2 kbyte il tuo pesante fardello binario
giornaliero....all'inizio avevo precisato.....ho chiesto una certa
educazione.....
Perchè inquini l'ambiente di veleno ? :((((
King


Giusto Massi ma perchè tu non ti sei comprato tutti i cabinati, tutte le
cartucce o schede jamma ?
Si trovano ancora in giro....soprattutto le cartucce del Neo Geo, beh a 1
milione l'una ma ci sono.....su appassionato di emulazione corri a comprarle
come fa l'appassionato del cinema che compra (l'hai detto tu)
apparecchiature costosissime e i dvd a 50 mila l'uno.....
Massi il mio post è proprio rivolto a questo modo di pensiero....."tutti
diavoli tranne me che sono Santo".....gli altri si devono comprare tutto
originale ma tu no.......
Cmq è vero che la speculazione è ben peggiore, ma non tutti hanno la
possibilità di scambiare dunque prima o poi comprerà.....e poi diciamocelo
tra scambio e vendita il passo è vicino.....ora tutti si appoggiano alla
storia del "lucro" però è un pò infantile nascondersi dietro un dito....cmq
ognuno ha le sue ragioni.
King

 Gianni. :)
    King :)

 Gianni. :)
    King :)

 ognuno ha le sue ragioni.
Non è nascondersi dietro un dito......oltre al fatto che da fastidio leggere
messaggi del genere, questo è il vero motivo, che viene detto da sempre,non
è solo una scusa adottata al momento...

giochi che vuoi rigiocare? Prendi quelli.
Anche perche` le rom emulate dal MAME sono 3123. Circa 8,5 giochi al giorno
per un anno. Se consideriamo i singoli giochi diversi sono 1778, ossia 4,8
giochi al giorno per un anno.
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
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

 crosspost...
Non vuol dire che li devi usare!


 faranno 6 milioni di morti in Afghanistan per il freddo....
Anche qui mischi sacro e profano, comunque esiste un termine, previsto anche
dal codice penale che si chiama "legittima difesa"....
Non so se tu hai figli,ma io si' e a volte per educare servono anche le
maniere forti. (ovviamente entro certi limiti)
Gianni. :)

A dire la verità nell'Ng sono consentiti un massimo di 5 crosspost......se
Max 3. Ma da consiglio del GCN andava indicato un follow-up.


vergini il set del Game Boy Color e quello del N64 ?
Il problema e` che mi ricordi uno che entro` su NapolICErs solo per
chiedere CD (essendo uno dei possibili "futuri indagati" dell'op.AMOS, tra
l'altro), senza partecipare alle discussioni, senza venire ai raduni che
non assicurassero la presenza di CD... Non ricordo se se ne ando` da solo o
fu buttato fuori perche` non rispose agli appelli di due raduni
consecutivi, comunque ha fatto una brutta fine...
Poi di come l'hai chiesto, senza neanche un "per favore", dubito che
qualcuno te li faccia. Di sicuro dopo l'op.AMOS cmq nessuno si sognera` di
mandarteli per posta. E non avendo tu detto di dove sei di certo non si
smuovera` mezza Italia per venirteli a portare. Tra l'altro non sappiamo
assolutamente NULLA di te. Sara` paranoia, ma... e se fossi un poliziotto
in incognito?
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
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

maniere forti. (ovviamente entro certi limiti)
Guarda, non ho figli ma con tutto il rispetto credo di saperne piu` io di
te di educazione (poi potrei sbagliarmi, certo). E non vorrei stare nei
panni dei tuoi figli nell'avere un padre che la pensi come te.
[1] Ma e` una mia idea, per quanto condivisibile o meno.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
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

 panni dei tuoi figli nell'avere un padre che la pensi come te.
Che tu ne sappia di piu' in termini di educazione e' possibile, ma vorrei
che mi spiegassi meglio per quale motivo non vorreesti stare nei panni dei
miei figli : non ho capito quali aspetti del mio pensiero non condividi.

 proprio sacrosanto,
Parla per te.
Personalmente non ho 1 - dicesi uno - programma illegale sull'HD.
--
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Ci sono momenti in cui devi scegliere se arrenderti o dire no a tutto

ho letto tutti i post........
e la conclusione e' una sola:e' sbagliatissimo vendere qualcosa che non si
e' comprato.
Caro King mettila come vuoi ma e' cosi'.
Io non ho tempo per scaricare tutto quello che vorrei eppure neanche per
sogno regalerei dei soldi a uno che se ne approfitta.........facendoci
credere che lo fa' per farci un favore.
King ammetti che lo fai per il grano e basta!!!!!!!!
Ciao a tutti

> Guarda, non ho figli ma con tutto il rispetto credo di saperne piu` io di

Il fatto che "per educare servono anche le maniere forti" anche se "entro
certi limiti" (parole tue). Non lo condivido per niente.


riunione - Massi, confermi, vero? ^__^ - non ci sono problemi.
Certo che confermo.


 certi limiti" (parole tue). Non lo condivido per niente.
Ora ho capito, ma sebbene forse non sia il luogo adatto per una simile
discussione,mi sembra che tu sia proprio l'incarnazione (io purtroppo non ti
conosco e posso parlare solo per quello che leggo in questo newsgroup), del
concetto che ho espresso.
Ti vedo molto disponibile ad aiutare, ma anche molto duro e "violento"
(verbalmente ovviamente), quando tu ritieni opportuno esserlo, quando a tuo
giudizio l'interlocutore se lo merita.
Io penso,ma posso sbagliarmi, che queste siano maniere forti.
Se puo' chiarire, mio figlio non ha mai ricevuto una sola sberla da me ed
oggi che ha 14 anni credo mi consideri il suo migliore amico,ma non per
questo puo' fare quello che vuole.
Tra l'altro la mia affermazione voleva soprattutto esprimere condivisione
per certi atteggiamenti duri e "violenti" (ripeto entro certi limiti) che
spesso proprio tu e i piu' esperti del gruppo avete nei confronti di chi non
rispetta le regole.Voglio credere che la vostra intenzione sia proprio
quella di educare.
Scusate il post un po' lungo e forse fuori posto,ma mi sembrava un argomento
troppo importante per lasciarlo cadere.

 Personalmente non ho 1 - dicesi uno - programma illegale sull'HD.
/me fa un rapido controllo...
Manco io.
-- 
"Windows 95 is a 32-bit shell for a 16-bit extension to an 8-bit
operating system designed for a 4-bit microprocessor by a 2-bit
company that can't stand one bit of competition."
La mia (penosa, per ora) homepage: 
http://digilander.iol.it/burton666

troppo importante per lasciarlo cadere.
Idem.
Rinnovo le mie scuse al NG.


 copiright , non li ha mai lesi e non li lederà mai.
Guarda che gli unici a doversi vergonare dovrebbero essere quelli che i CD
di ROM li vendono per lucrarci e non tu che li compri. Infatti ormai quelle
ROM di fatto sono di pubblico dominio, quindi, ok chiedere qualcosa per il
supporto e le spese di spedizione ma cercare di approfittarsi di chi, come
te appunto, non ha una connessione broadband per scaricarsele in blocco, e'
cosa sufficientemente denigrabile.
Ryo