Newsgroup: it.comp.software.emulatori
Titolo: [OT] emulazione PC-PC

qualcuno ha mai pensato di fare un progetto *serio*
per preservare (uno per uno!) i vecchissimi giochi per PC [per la serie:
_quando anche
l'ultimo 8088 si sarà spento bla bla bla..._] in modo da farli funzionare
tutti (beh, almeno questo dovrebbe essere lobiettivo finale...) in maniera
quasi semplice e alla velocità giusta sotto un emulatore che giri sui PC e
sui sistemi operativi attuali? (possibilmente inventando un sistema che
tragga in inganno il gioco, in modo che non s'impunti sulla richiesta di
590K di memoria convenzionale o menate del genere- niente autoexec,
config & soci...)

 config & soci...)
Esistono Bochs (che se non erro cambiò nome un sacco di tempo fa, ma poi ne
ho perse le tracce) e VMware. Il primo era free (poi diventò shareware o
qualcosa di simile), il secondo è commerciale. In ogni caso, la menata della
memoria è dovuta al sistema operativo MS/DOS, e non alla macchina in sé.
Onestamente, per risolvere il problema basterebbe che qualcuno programmasse
una macchina virtuale x86 capace di calcolare il giusto timing, con un BIOS
non troppo avanzato, capace di interpretare un loop device tipo file
immagine come se fosse una partizione C:\ fat16, di accedere ai dischetti
direttamente, e in grado di supportare gli standard CGA, EGA e VESA, oltre
che un'emulazione SB16 decente. Con VMware, comunque, dovresti ottenere
proprio il risultato che dici tu, anche se per autoexec.bat e config.sys
dovrai sempre intervenire tu.
p.bes

 qualcosa di simile), il secondo è commerciale. In ogni caso, la menata della
bochs.sourceforge.net
e' rilasciato sotto licenza LGPL
-- 
Andrea 

 ho perse le tracce) e VMware.
e Virtual PC della Connectix dove lo metti? emula alla perfezione una scheda
grafica S3 trio 32/64 PCI 4 Mb, Soundblaster 16 e una scheda di rete
Realtek...l'ho provato e fa funzionare anche XP!! e soprattutto l'ho usato
per creare una macchina virtuale con hard disk da 540 mega e 32 mega di RAM
e dove ho installato MsDos 6.22 e Windows 3.11 oltre ad una marea di vecchi
giochi abandonware...aaahhh che goduria giocare a Leisure Suit Larry o Grand
Prix 2!!!

 dovrai sempre intervenire tu.
noooooo, e io che credevo di averli rimossi per sempre dalla mia vita!!!
:DDDDDD
cmq, ho giocato praticamente tutti i titoli vecchi che m'interessavano,
tranne
Sabre Team, che non vuole partire in nessun modo (e ce l'ho pure
originale...
è un clone del bellissimo Lazer Squad)
 il mio era
più che altro un discorso teorico, da amante della storia dei videogames...

originale...
Provato con qualcosa tipo moslo? Che errore da'?
-- 
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libero.it
 <-- NEW
Mastro di Chiavi della GHOULS, Obiett.di coscienza uff.della BOBBLE
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(Veloce, serissimo ed economico. Affrettati: l'offerta e` limitata)

 dovrai sempre intervenire tu.
Ciao,
qualcosa di simile l'hanno realizzata nel multi-emulatore Mess
(
http://www.mess.org/
). A suo tempo l'avevo provato per l'emulazione di
vecchi PC (basati appunto sugli "antichissimi" standard CGA), previo
scaricamento dei necessari files immagine (Dos 3.x, mi pare, e il Bios) ed
andava ottimamente! Si tratta solo di realizzare personalmente (o scaricare
dalla rete) i files immagini dei floppy desiderati.
Ciao,
Davide

 Provato con qualcosa tipo moslo? Che errore da'?
non è un problema di velocità e nemmeno le solite richieste assurde relative
al primo mega di RAM... se ricordo bene era un bug clamoroso
nella schermata d'installazione che impedisce di selezionare una voce
indispensabile,
senza la quale il gioco non parte... probabilmente è colpa della mia copia
(ecco cosa succede a comprare i giochi originali! :PPPPPPP
scherzo... mi ricorda un gioco per C64, Alice in videoland che aveva
un bug tremendo nella versione messa in commercio: se non sbaglio,
la versione su cassetta a un certo punto chiedeva di _girare_ il floppy disk
del dischetto!!!)

> ho perse le tracce) e VMware.
Plex86
MASTER

addirittura fine '70... qualcuno lo sa?
La 1.0 e' dell'Agosto del 1981.
--
brai...@mclink.it
 ICQ U.I.N. 18962006
Tomas Milian Tribute Page: 
http://www.algonet.se/~krig/milian.html
Try Opera web browser->
www.opera.com

La 1.0 e' dell'Agosto del 1981.
Appunto, il CP/M mi pare fosse + vecchio :)


 Appunto, il CP/M mi pare fosse + vecchio :)
semplicissimo.
CP/M : 8bit = MS/DOS : 16bit
Il CP/M era un sistema operativo monostaking sullo stile di MS/DOS (dal
quale quest'ultimo ha ereditato diversi aspetti), in riga di comando, dal
look molto simile a quello usato poi dalla Microsoft. Per funzionare aveva
bisogno di girare su uno Zilog Z80, poi il resto dei device venivano gestiti
dal sistema stesso. Il Commodore 128 aveva uno Z80 built-in apposta per
questo, e su Commodore 64 esisteva una cartuccia con Z80 in grado di fornire
la stessa compatibilità. CP/M fu un misero fallimento proprio perché al di
là della sintassi dei comandi e della forma del prompt, le macchine su cui
girava erano completamente diverse l'una dall'altra, sfavorendo, di fatto,
la compatibilità tra architetture necessaria ai sistemi operativi
commerciali. In giro per la rete, però, è ancora possibile trovare
applicazioni per CP/M e con VICE dovrebbe essere possibile usare la versione
per C128.
p.bes

 la stessa compatibilità. CP/M fu un misero fallimento proprio perché al di
Io ho un vecchio computer Siemens che utilizzavo per programmare i plc e il
software girava sotto CP/M.
Mi sono sempre chiesto se questo software avesse potuto funzionare sul mio
vecchio C128 in modalita' CP/M.
--
Zaxxon
Cerco Sinclair ZX80, originale ed espanso.
Cerco accessori di ogni tipo e in particolare espansioni di memoria per ZX81

vecchio C128 in modalita' CP/M.
Se il siemens aveva il medesimo microprocessore (Z80), e credo fosse
proprio quello, penso che il software avrebbe funziato.
Per CP/M avevo Wordstar e sotto 128 funzionava perfettamente.
MASTER

 ha scritto nel messaggio
news:87a61uc15593dc0qu...@4ax.com...

Wordstar per CP/M? Ma la versione dos era una conversione oppure, a parte il
nome, non aveva niente in comune? A questo punto mi viene da chiedere se
esiste un emulatore di CP/M per pc, non che ci guadagni molto a veder girare
i programmi cp/m, solo una curiosita' cosi' giusto per vedere cosa girava a
quei tempi. L'unico programma che ho conosciuto a fondo, convertito poi in
dos, e' stato il linguaggio di programmazione della Siemens, STEP5 per
programmare i plc Siemens della serie Simatic S5.
--
Zaxxon

programmare i plc Siemens della serie Simatic S5.
Per CP/M esisteva una bella biblioteca di software. Considera che e'
abbastanza antecedente al DOS (in fin dei conti la Commodore avrebbe
potuto mettere pure il dos sul 128, invece ha preferito il CP/M, ci
sara' stato un motivo...), pero' era mooooooooolto diffuso.
Praticamente, sui pseudo home computer (anche se in effetti non
esisteva ancora la concezione di HC allora) di quei tempi, il CP/M
regnava. Esistevano pure, se ricordo bene, DB2 e diversi compilatori.
MASTER

 sara' stato un motivo...), pero' era mooooooooolto diffuso.
Più che altro fu una scelta per mantenere i costi. Lo Z80 ormai aveva 
un prezzo decisamente abbordabile rispetto agli 8088 e 8086 più 
recenti.
Tra l'altro se non sbaglio, qualche annetto dopo la C= provo anche il 
mercato dei cloni PC.

mercato dei cloni PC.
Esatto.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
 <-- NEW



Di cui ho delle belle pubblicita' corredate di foto che devo scansionare da
tempo per metterle su IBE, ma vista la mia pigrizia passera' ancora qualche
mese.
--
noxxaZ

 Esatto.
E ho qui un 286 a 16 mhz con su scritto "C=" a dimostrarlo... :)
-- 
Qui e' Jack Burton, del Pork-Chop Express,
che parla a chiunque sia in ascolto.

 E ho qui un 286 a 16 mhz con su scritto "C=" a dimostrarlo... :)
scusate, ricordo male oppure una delle ultimissime, disperate mosse della
C= prima di perire (sigh!:(  fu quella di lasciar perdere
completamente l'AMY, il CD-32, ecc. e di concentrarsi
totalmente sulla propria produzione di PC compatibili?
O era il contrario? (solo AMY e niente piů PC?) boh...

 ha scritto nel messaggio
news:AaoR7.283483$sq5.13...@news.infostrada.it...

Credo sia proprio il contrario. La Commodore e' fallita nel 94, mentre i
depliants che ho io della Commodore con su i cloni pc sono del '91, al
massimo '92.
--
noxxaZ
www.davidebressanini.supereva.it

 O era il contrario? (solo AMY e niente più PC?) boh...
Mi pare il contrario: fino al 92 producevano sia amy che pc, poi han deciso
di lasciar perdere questi ultimi e produrre gli Amiga 1200 e 4000 ed in
seguito il CD-32, poi sono falliti e dopo diverse trafile giudiziarie e
lotte per il suo possesso la Commodore venne rilevata dalla Escom (casa
produttrice di PC tedesca), che alla fine si tenne solo il marchio per
produrre PC targati C= (questioni di mercato immagino: visto che ormai il
grosso degli amighisti stava migrando al PC il marchio poteva portare molti
clienti con sé), mentre tutto il resto (tecnologie e simili) li sbolognò ad
altri (cosa che si è ripetuta già un paio di volte)...
--
Tutto quello che vedete lo devo al fluido erotico: IFIX TCEN TCEN!!!
Thalon
tha...@libero.it
 (usa questo indirizzo se vuoi rispondermi)

mercato dei cloni PC.
E le ando' male... ricordiamo... PC1 mi pare...
MASTER

 pc,
Il CP/M e` diventato free, non so pero` se esiste una versione per x86.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)

 altri (cosa che si è ripetuta già un paio di volte)...
Comunque dopo il fallimento il marchio Commodore fini' in mano ad una
societa' olandese che produceva pc e che utilizzo' (questa info non l'ho mai
verificata) il marchio Commodore per i suoi pc compatibili. Letto da un
articolo su una rivista x Amiga dell'epoca.
--
Zaxxon
www.davidebressanini.supereva.it

O era il contrario? (solo AMY e niente piů PC?) boh...
Il contrario. Ricordo una lettera nella posta di TGM intitolata "PC
sull'orlo di una crisi di nervi?" dove un lettore si lamentava del fatto
che il mercato PC fosse abbandonato in favore di quello Amiga. Ovviamente
aveva capito male e gli fu risposto che la "fine" del PC era relativa
esclusivamente a C= che aveva intenzione di puntare tutto su Amiga. Fu una
mossa senz'altro sbagliata, ma possiamo dirlo solo oggi, alla luce di
quello che e` successo. All'epoca sembrava la cosa migliore da fare per
Amiga.
-- 
 $B%^%C%7!!%+%G%s%F%# (B - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
 <-- NEW


 Amiga.
Beh, non penso fosse sbagliata di per sč... Se magari si fossero dati una
svegliata prima, facendo un Amiga con HD e CD-ROM di serie,
invece del 1200 e se avessero evitato una serie di pazzie fin dalla
notte dei tempi (nell'ordine: C16, plus4 con i suoi meravigliosi
programmi, C128, Amiga600, CD-TV, Amiga 1200 e CD32...
non male.. neanche la SEGA ha fatto tanto!!;), magari...


me lo ricordo...lo dicevano su K " i giochi più brutti di questi primi
20 anni di videogiochi "  ( o qualcosa di simile.. non mi ricordo +)
Meno Multinazionali 
e più forni a legna

 Amiga.
il fatto è che la Commodore si è mossa troppo tardi: se l'Amiga 1200 fosse
uscito al massimo nel 1990, beh...chi avrebbe comprato un PC per giocare,
dato il rapporto qualità/prezzo? come pure per il C128: io lo ricordo come
il miglior computer mai avuto, e se non ha mai sfondato è perchè la gente
continuava a fidarsi solo del C64, il re del mercato anche se il C128 in
modalità 64 era compatibile al 99,99%. Stesso discorso: se il C128 fosse
uscito all'inizio del 1984 invece che alla fine del 1985 (quando lo comprai)
ecc. ecc.

 uscito all'inizio del 1984 invece che alla fine del 1985 (quando lo
comprai)
E di lì a poco uscì l'Amiga 500, per non parlare dell'ST che era già in
giro...
Non ti pare un altro bell'erroraccio, questo C128? :)

 successo...;P
E' differente: la Commodore aveva già la tecnologia dell'Amiga 1200 diversi
anni prima del suo rilascio in commercio, e già pronta per la
commercializzazione. Il motivo di tante attese andrebbe chiederlo agli
ex-dirigenti, latitanti da diversi anni, e che si trovano uno nelle
Filippine e uno in Giappone, ben lungi dal voler farsi trovare.
--
Giorgio

 Filippine e uno in Giappone, ben lungi dal voler farsi trovare.
Sì, ho capito, ma poi?
Quanto tempo ci voleva a capire che occorreva dotare l'Amiga di
HD e CDROM di serie?
Come facevano a pensare che sarebbe bastato allegare un lettore CD
a un'Amiga 500 (cd32) per reggere l'urto della concorrenza?
E il CD-TV? Quanto aveva sniffato il dirigente che ha dato l'OK a
un progetto così incomprensibile?

non male.. neanche la SEGA ha fatto tanto!!;), magari...
Beh, il cdrom potevano tranquillamente fare a meno di metterlo.
Bastava un Amiga 1200 con due anni di anticipo, chassis tipo desktop,
possibilita' di upgradare processore e scheda video, hard disk di
serie (cmq upgradabile) e forse adesso useremmo tutti l'Amiga invece
del PC :(
MASTER

 un progetto cosě incomprensibile?
Piů che sniffato, aveva intascato diverse mazzette.
--
Giorgio

 che tecnicamente, per il periodo in cui è uscita, aveva ottime
prestazioni.
Sarà, ma i giochi erano uguali identici (a parte Flint, dell'autore di
Lionheart)
a quelli dell'A500 con qualche musichina in +!!!:))))
E pensare che io ero sicuro fosse il futuro dei videogiochi e stavo per
comprarmelo, proprio per la fiducia che riponevo, cmq, in Mamma Commodore...

 un progetto così incomprensibile?
'spetta... quello era il periodo del boom delle macchine cd... ti dicono
nulla philips CDI e 3DO (uscito(?) poco dopo)? :) E il fantomatico
lettore CD del super NES ?


lettore CD del super NES ?
Quest'ultimo altri non e` se non la famosa Playstation.
SE NON RICORDO MALE, Nintendo decise di implementare un CDRom per SNES
prima con Philips (con cui aveva gia` sviluppato l'audio di tale console),
quindi con Sony. L'accordo salto`, la Sony continuo` il progetto in
proprio, lo rese una console a se` stante e nacque la PSX.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail massi.cadenti(at)
libero.it
 <-- NEW


 proprio, lo rese una console a se` stante e nacque la PSX.
Interessante, questa non l'avevo mai sentita... appropo, Massi...
rispondi con un po' di ritardo, eh? :)


proprio, lo rese una console a se` stante e nacque la PSX.
Vero.
-- 
                  -={ Lone Wolf }=- 
                Supremo Maestro Ramas
                __    __    __   
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          H A P P Y   N E W   Y E A R ! ! !

 >prima con Philips (con cui aveva gia` sviluppato l'audio di tale console),
Non proprio, il chip audio del Super Nes fu sviluppato da Sony, che fece
anche un gran bel lavoro.
MrTizio