Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Che ha fatto di male il Cyberpunk?

Ciao a tutti.
E' da poco che frequento il newsgroup, ma, leggendo qualche messaggio qua' e
la', ho notato una cosa gia' vista in altri contesti.
Posso sbagliarmi, ma mi sembra di notare che tra i lettori di SF l' opinione
che si ha del fenomeno Cyberpunk non sia molto varia: o si adora o non si
sopporta. A me non sembra molto normale la cosa; credo poco nei dualismi
assoluti... ma non ho ancora sentito di un appassionato di SF a cui il CP
sia indifferente!
Io leggo SF da pochi anni e solo da due o tre in modo intenso. Ho cominciato
da Asimov e Dick e poi sono passato al CP restandone molto affascinato. Ora,
passata l'enfasi iniziale ho cominciato a vedere nel CP molti limiti e mi
sono buttato su cose molto diverse tra loro. Nonostante continui ad amare il
CP, trovo ancora sublime Asimov e deliziosamente allucinante Dick; in
generale amo qualsiasi opera SF che presenti qualcosa di originale, che mi
trasmetta idee con cui posso prolungare il piacere della lettura anche dopo
la fine del libro stesso. Non credo nei canoni e ancor meno nei pregiudizi
e, nonostante capisca che sia normale che alla gente una cosa piaccia o
meno, vorrei conoscere qualche motivazione dalle persone che non amano il
genere.
Spesso ho avuto l'impressione che tra le motivazioni, ce ne fossero alcune
derivanti da timore e diffidenza verso il genere... che ha fatto di male il
CP? Essendo abbastanza giovane, forse non ho un quadro completo dei
cambiamenti ( magari per qualcuno sgradevoli...) che il CP ha indubbiamente
portato nella SF... magari qualcuno può spiegarmi.
Oppure il timore deriva proprio dalla sgradevolezza di certe situazioni
tipicamente CP... eppure, secondo me, qualcosa sta veramente per
rivoluzionare il mondo e leggo nel CP una sorta di monito (piu' o meno
condivisibile) verso quello che tra qualche anno potrebbe realmente
accadere. Mi sembra piu' saggio ascoltare questo monito ( peraltro in storie
che spesso sono molto intense) ed essere consapevoli del cambiamento che
potrebbe arrivare, per evitare che di questo cambiamento se ne approfittino
le solite persone cercando di non far cambiare proprio nulla, piuttosto di
tapparsi le orecchie nel sentir parlare di RV, IA, di carne contaminata dal
metallo, di totale morte dei valori e magari anche di dio...
Bah, forse mi sono lasciato trasportare e in realta' i motivi dell'
avversione verso il CP sono ben altri... fatemi sapere!
Ciao ciao!
Endymion

avversione verso il CP sono ben altri... fatemi sapere!
al limite sono individuali.. nel mio caso specifico (unico di cui posso parlare) 
si puo' parlare di indifferenza verso il genere.. con apprezzamento di alcuni
autori, (o di alcune loro opere) ed insofferenza, nel senso che non mi va di 
sforzarmi a leggere cose che non mi piacciono, verso altri..
Byez Diez

 sia indifferente!
Eccomi.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"

accadere. 
Ops - abbiamo evidentemente idee diverse sul futuro ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Eccomi.
E uno! No, scherzo... sicuramente non sei il solo. Parlavo di quella che mi
sembra una tendenza generale.
Ciao ciao!
Endymion

 sforzarmi a leggere cose che non mi piacciono, verso altri..
Perfetto! M'interessava solo sapere se per qualcuno c'e' qualcosa in
particolare che rende il CP meno piacevole di altra SF.
Ciao ciao!
Endymion
PS: Spero che anche il Nick faccia capire che non sono CP-dipendente o un
suo difensore accanito... anzi, ci sono molti aspetti che io stesso critico
pesantemente nel genere.  ;)

 Ops - abbiamo evidentemente idee diverse sul futuro ;-)
Probabilmente si... cmq non volevo essere tragico... il problema e' che gia'
ora Internet sembra proiettata a diventare un 'affare' e questo non mi va
giu'. Il rischio ( oramai e' quasi una realta') e' che le potenzialita'
della Rete vengano sfruttate allo stesso mododi sempre, dalla stessa gente
che ci vuol propinare le sue stronzate nei sui negozi virtuali con tanto di
pubblicita'. Cavolo, non mi va che il mio computer diventi una seconda TV
con me lobotomizzato a guardare quello che Loro vogliono. Fortunatamente ci
sono ancora opportunita' di iterazione a due sensi... come quella su cui
stiamo discutendo! :)
Se avessi avuto meno libri da leggere e meno sogni da sognare adesso sarei
l'hacker piu figo del mondo!
Ciao ciao!
Endymion

 Ecco, il problema e' che 'sti cambiamenti io proprio non ce li vedo.
Cazzo.ma se la sf è stata per anni (belli) intortata nei viaggi nella spazio o nel
tempo, poi ci sono stati degli dei (grandiosi)che l'hanno portata sulla terra
sotto forma di catastrofi-ballard- allucinazioni-Burroghs- fanta politica-Dick e
cinematografia annessa ,dopo altra gente ha portato la sf nel silicio eni cavi
telefonici non è un caso è l'evoluzione:
una volta i soldi in R&D si spendevano nell'esplorazione della luna,
nell'armamento Atomico tecnologie -atomica,aereospaziale,etc- appartenenti ad un
ciclo(onde lunghe di kondriatev) ormai passato, ora 1980 al Mit, Havard, Palo Alto
si parla d'altro ragazzi: scienza dell'informazione, comunicazioni totali, reti,
biotecnologia, nanotecnologia, e per finire i microchip crescono di hz ad un tasso
spaventoso tre anni fa 100 mhz erano un lusso ora si parla di ghz
loro gibson etc hanno avvertito il cambiamento e l'hanno perfettamente documentato
cosi come i loro anticipatori in riferimento alle loro epoche con il loro sistemi
tecnologici di riferimento.
non ci sino piu bravi e meno bravi ci sono solo degli eletti che nelle diverse
epoche sanno annusare il cambiamento
e poi personalmente penso che il cp sia solo un'altro sfortunato esito delle
"etichette che ci piacciono tanto": cazzo centra Gibson con gli incubi matematici
di Ruder, o l' eccezionale crescendo paranoico degli illuminati con le indagini
giornalistiche di "giro di vite contro gli hacker"?

hacker"? 
Non ne ho idea, visto che non li conosco. Me lo dici tu? :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

 giornalistiche di "giro di vite contro gli hacker"?
D'accordissimo. L'etichetta CP non e' per nulla indicativa della varieta'
presente tra i diversi autori classificati CP.
Molti di loro hanno accettato l'etichetta storcendo il naso, altri non
l'hanno proprio accettata. Altri, toh, proprio i creatori del movimento, ne
vorrebbero decretare la fine.  In ogni caso il cambiamento c'e' stato e ora
le strade degli autori si possono dividere in modo da non poterli piu'
classificarli in un unica corrente... tanto meglio! Il fatto e' che queste
strade, secondo me, ora hanno qualcosa in piu'!
Ciao ciao!
Endymion

pesantemente nel genere.  ;)
e se anche lo fossi??? non ne avresti tutto il diritto? 
son sicuro che di entusiasti il CP ne ha!!!
riciao.

l'hacker piu figo del mondo!
Sarei curioso di sapere cosa intendi con questa dì frase?
-- 
Saluti,
Giancarlo

[Cut-tone]
Leggento i vari post mi vengono da fare un po' di osservazione sparse:
Non credo che la FS sia buona o cattiva in funzione di quanto sia buono o
cattivo oracolo del futuro.
Il CP come letteratura, non lo trovo eccezzionale, le idee che ci sono dentro
sono 4 o 5, non di piu', e su queste 4 o 5 idee si e' montato sopra un gran
rumore che non dice molto.
Io non sopporto nessun "movimento" che si definisce tale. Un "movimento" e' la
tomba delle buone idee e dei buoni propositi. Se i romanzi di Gibson fossero
rimasti "normali" romanzi di FS invece di diventare gli stereotipi di un genere
forse sarebbero piu' belli e forse lui avrebbe trovato la forza e il coraggio
di uscire dagli schemi che si era costruito smettendo di essere l'epigono di se
stesso senza riscrivere 20 volte sempre la stessa storia.
Personalmente credo che il CP non sia realmente un genere a se stante, ma sia
piu' che altro l'estremizzazione di una tendenza. La realta' scopre sempre piu'
l'informatica e la telematica, la FS ne parla la include nei sui temi, il CP si
concentra sul tema e lo rende protagonista e centrale nelle sue storie.
Quello che oggi sembra post-cyberpunk o profondamente influenzato da esso, non
lo e', e' solo figlio della normale evoluzione della FS.
Il fenomeno hacker (e cio' che ne deriva) non nasce "bruciando Crome", ma in
tutti altri ambienti altre condizioni, con altri scopi e ideali. E, nella
maggior parte dei casi, con diversi esiti. ( la gioventu' finisce, non sei piu'
un teenager, cosi' finisci a lavorare per Oracle)
Pero ora mi sembra tutto e tutto e', ovviamente, IMHO. :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Personalmente non sopporto il CP perchè mi sembra una rimasticazione neanche
troppo fantasiosa dei vecchi gialli stile Humprey Bogart.
..... ovviamente è un'opinione personale!
Alien

sia indifferente!
per quanto mi riguarda odio no di certo, non mi viene se leggo il
retro di copertina di comprarne uno, ho letto cose diverse, Gibson e
qualche altro che mi era stato consigliato, nessuno mi ha appassionato
o interessato e quindi sono giunta alla conclusone che non e' il mio
genere, del resto  io credo molto nell'imprinting ;-) nella mia
adolescenza il Cp non c'era e' venuto dopo, e siccome invecchiando ;-)
cerchiamo sepre piu' i sapori di gioventu' (cibo incluso) ... tutto
questo a grandi linee ovviamente, benevenute le nuove passioni ed i
nuovi interessi... non riesco a "cadere" in un libro CP... ma non dico
nemmeno che se qualcuno mi consiglia sperticatamente un libro io lo
escluda solo per questo motivo...
http://www.probo.it/bolocali/index.html
Dove mangiar fuori a Bologna e Provincia
HO BISOGNO DI RECENSIONI !!!! Sempreeeee

 Non  mi picchiate, non parlo di tutti assolutamente!!!
Puo' darsi. Dipende cona intendi per essere all'altezza. Se intendi stile...
io non amo quello di Gibson.
Se intendi costruzione della trama... Sterling scive cose come 'Isole nella
Rete' che, per sua stessa ammissione, non ne hanno una.
Ciao ciao!
Endymion

Sarei curioso di sapere cosa intendi con questa dě frase?
Scusate, forse mi sono lasciato prendere la mano... semplicemente: dato che
sono favorevolissimo al movimento hacker, anche se non ho la minima idea di
come facciano a fare quello che fanno, se avessi avuto piu' tempo a
disposizione ( leggere e sognare me ne portano via molto... aggiungi studio,
amici, ragazze, lavoretti come cameriere, newsgroup e altro...   ;)   ) e
anche un po' di coraggio e passione in piu', non mi sarebbe dispiaciuto
imparare qualcosina del mestiere!
Ciao ciao!
Endymion

 sopporta. 
a me generalmente piace.
e' la fantascienza che era giusto scrivere negli anni ottanta.
Ora e' morto, come dicono i suoi autori di punta, perche' sono cambiati
i tempi.
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

Alien scrive:

Ci sono alcuni libri (non tanti) che suscitano questa impressione anche a
me... ma nel complesso io ci trovo spunti molto diversi...
Ovviamente rispetto l'opinione! ;))
Ciao ciao!
Endymion

 escluda solo per questo motivo...
Cavoli, hai ragione. In effetti io l'ho conosciuto quasi subito ( in
relazione ai pochissimi anni da cui leggo SF)... probabilmente uno dei
motivi per cui mi ha 'preso' subito e' che ho conosciuto il CP , nell'
ordine, dopo Asimov e Dick... senza nient'altro in mezzo. Insomma, per me e'
praticamente un classico!
Tra qualche anno ci saranno sicuramente altri cambiamenti e io lodero' il
buon vecchio CP oramai sorpassato...  ;)
Ciao ciao!
Endymion

Visto che il mio messaggio ha causato un po' di interesse ne approfitto per
dare un consiglio a chi ama il CP, a chi non lo ama ma vuole documentarsi
per scoprire che le idee e le novita' che ha portato non sono poi cosi'
poche, e soprattutto a chi non lo conosce e vuole saperne di piu'.
Vi suggerisco la lettura ( ok, e' un po' lunghetto, ma anche nell indice e
nell' introduzione si puo' gia' intuire qualcosa.) di un testo molto
completo e interessante sul CP: ' Il Cyberpunk e il nuovo mito' di Michael
Leon Fiegel Jr.  . (Molte le citazioni e vasta la bibliografia.)
Per chi non l'avesse letto, anticipo che parte dall'analizzare se esistano
tratti distintivi che permettano di definire il CP, prosegue nell'analisi
del CP nel quadro della Teoria della letteratura di Frye, in particolare per
quel che riguarda la figura dei protagonisti.
Grazie a questa teoria ( interessante a prescindere dal CP!!! Comparazioni
con letteratura greca, Shakespeare e altro ancora.) arriva a concludere che
per il CP non esistono precedenti dal punto di visto dei personaggi e che
anzi il CP porta in se un nuovo mito.
Soprattuto, per chi vede nel CP solo nichilismo, angoscia e pessimismo,
dimostra ( alla luce di una teoria molto interessante che e' pur sempre una
teoria e dunque non condivisibile!) nel'ultima parte 'Cyberpunk: tutto
tranne disperazione' che il messaggio insito nel CP e', al contrario, di
rinascita, di nuova moralita' (altrettanto non condivisibile!) e soprattutto
di speranza.
Beh, fatemi sapere cosa ne pensate...
Vi lascio con le parole di  sua signoria Satana nel 'Paradiso Perduto' di
Milton:
' ... La mente e' il proprio luogo,
 e si puo' in se' fare un cielo dell'inferno, un inferno del cielo.
 Che cosa importa dove, se rimango me stesso; (...)
 regnare e' una degna ambizione, anche sopra l'inferno:
 meglio regnare all'inferno che servire in cielo.'
Ciao ciao!
Endymion
http://www.intercom.publinet.it/1999/mito.htm

Tornato dalle ferie, le mie ferie richiedono ferie per riposarsi dalle
ferie.
Cyberpunk? Mi fa incazzare un po', forse perchè sono stato molto legato al
Punk, e vederlo ridotto a racconti e Fumetti mi da fastidio.
Come  leggere le favole del lupo e dell'orso, preferisco i ducumentari e
saperli vivi che relegati alla fantasia.
Non so se il concetto è chiaro.
Saluti
Roberto 

saperli vivi che relegati alla fantasia.
Sicuramente. Ma io che il Punk non ho potuto vederlo nel suo splendore cosa
faccio? Secondo me leggere o 'scrivere' qualcosa di (cyber) Punk e' un modo
piu' che degno di mantenerlo vivo e magari di rafforzarlo!
Speriamo... molti dicono addirittura che e' morto e sepolto...
Ciao ciao!
Endymion

 ti sei risposto da solo

 definiscono tali stanno prima a MTV.
su questo sono pienamente daccordo, ho visto che fine hanno fatto, per
dirne un paio, i Negazione di torino e i 99 Posse di napoli, meglio
stendere un velo pietoso.
di nuovo saluti.
Roberto

> ti sei risposto da solo
O forse poi no. :-)




se tu sei convinto che il CP ha + a che fare con hacker buoni che si "ribellano
al sistema", piuttosto che con il processo microsoft, semplicemente non
lo viviamo alla stessa maniera

ciaone

 

 

 



semplicemente non lo viviamo alla stessa maniera
In effetti, io (occasionalmente) lo leggo soltanto. :)
A parte gli scherzi, *cosa* intendi tu per cp? La componente "ribellione al 
sistema" a me pare essenziale. Ma se mi dici che sbaglio - il che puo' 
tranquillamente essere - che cos'e' per te il cp?
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

 - che cos'e' per te il cp?
il mio è che si tratta di un termine conteso tra due concezioni personali
1- il cp è rappresentato bene da ambienti quali gibson, neuromante,hacker,
web, nirvana il film, ralta virtuale, la musica punk(?), strange days e jhonny
mnemonic etc,etc
2- il cp è un termine in cui confluiscono tematiche profondamente e
sostanzialmente diverse e non classificabili, nemmeno individuabili in un
movimento letterario preciso, con la conseguenza logica che non basta scrivere
un romanzo con dei maghetti del web per essere cp, e sopratutto che la maggior
parte di quelli che IO ho letto hanno a che fare con il web
per ME è + logica la seconda
ciao

 ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/
complimenti per il sito.
nella tua "bibliografia estesa" ho visto i testi di Hofstadter. grandi. ho
letto godel esher bach e l'io della mente. il primo mi ha impressinato,
monumentale.
hai letto flatlandia di abbot ?
ciao

ciao
Si', parecchi anni fa, e l'idea mi piacque molto. A parte l'originalita' di 
per se' (che e' un merito non da poco), il cambio di prospettiva che ne deriva 
e' ...illuminante. 
-- 





 e' ...illuminante.
ecco ,ha proposito delle tematiche (che confluiscono nel cp)di cui discutevamo
nei precedenti post, una bella continuazione dell'opere di abbot si trova nella
"quarta dimensione" uscito in italia per adelphi, di rudy rucker.
rucker, si è sempre spartito tra opere piu scientifiche e romanzi di sf. è
considerato un cyberpunx quando si spinge nel romanzo.
è solo un esempio di "tematiche" originali,che sfugge ha ogni tentativo di
classificazione
d'altro canto in un'altro romanzo, di cui non ricordo il titolo(forse"software"
tra l'altro c'è ne un estratto  nel 16 capitolo di'l'io della mente), tratta
della ribellione dei robot alle leggi di asimov(cp?)
ruker è musicista punk, drogato, matematico, scrittore scientifico e romanzesco.
forse è l'insieme che lo fa cp
