Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: AMO SOLO I CLASSICI!?

Sono un lettore di fanntascienza che benchè ventitreenne praticamente si
esalta solo per i classici : Dick Simak Sturgeon Ballard Sheckley Brown
Matheson Moorcock Farmer Le Guin Vonnegut Bradbury e compagnia...
Sareste sicuri di consigliarmi qualche libro di un trentenne che sia
innovativo (non hard SF se possibile) e piacevole come i suddetti?
Grazie
Steve Rizzo

innovativo (non hard SF se possibile) e piacevole come i suddetti?
Qualcosa come "Snowcrash" di Neal Stephenson (ed. ShaKe)? 
Attenzione, potrebbe anche non piacerti, se ti piace SOLO lo
stile di scrittura classico.
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

STEFANO RIZZO (
bsf...@tin.it
) wrote:
: Sono un lettore di fanntascienza che benchè ventitreenne praticamente si
: esalta solo per i classici : Dick Simak Sturgeon Ballard Sheckley Brown
: Matheson Moorcock Farmer Le Guin Vonnegut Bradbury e compagnia...
: Sareste sicuri di consigliarmi qualche libro di un trentenne che sia
: innovativo (non hard SF se possibile) e piacevole come i suddetti?
Mi stupirei se qualcuno non ti proponesse i nomi di Stephenson (come e`
gia` successo), Greg Egan e Iain M. Banks e, fra gli italiani,
Evangelisti. Se cerchi qualsiasi libro di uno di questi, hai buone chance
di cascar bene, sempre tendendo presente che de gustibus etc. Il FAQ del
newsgroup parla perlomeno degli ultimi tre. (Per quanto sopra, non ho
controllato se sono tutti letteralmente trentenni; penso comunque che tu
intendessi autori "nuovi", in un qualche senso.)
Ciao, e scusa se sono stato un po' laconico,
							Daniele

 Matheson Moorcock Farmer Le Guin Vonnegut Bradbury e compagnia...
Che cosa hanno tutti o la maggioranza di costoro (eccettuato forse
Simak) di "classico" (e di meglio, fatta eccezione per la Le Guin) di
altri ben piu' classici come Asimov Clarke Heinlein Anderson oppure
Vinge Clement White ?
-- 
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intendessi autori "nuovi", in un qualche senso.)
Direi che sono un po' tutti dei 40-enni (Egan: '61, Banks: '58, Stephenson:
'59), comunque trovare gente + giovane e' diffcile.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 intendessi autori "nuovi", in un qualche senso.)
Banks non ha piu' trent'anni da parecchio... 
-- 
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 innovativo (non hard SF se possibile) e piacevole come i suddetti?
Quanti anni abbiano non lo so, ma ti consiglio di provare, oltre a Simmons
che ti hanno già consigliato, anche Vinge e Brin che ti assicuro hanno poco
da invidiare ai classici che citi ed anche ad altri.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html
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 da invidiare ai classici che citi ed anche ad altri.
Ne approfitto per dire che mentre in genere Vinge mi piace, ho trovato
il suo ultimo libro - A deepness in The Sky - semplicemente orrendo;
direi quasi offensivo. Posso solo immaginare che abbia vinto l'Hugo
perche' sottoscriveva con entusiasmo delle opinioni politiche che
evidentemente sono molto popolari nella comunita' fantascientifica
americana. Siccome si tratta di idee non tanto sbagliate, quando
espresse con una rozzezza degna dei Chigago Boys, la cosa mi rattrista
alquanto. 
E' anche scritto male, piatto, troppo lungo, con personaggi da cartone
animato giapponese per bambini _piccoli_ (anche Candy Candy ha maggiore
sottigliezza psicologica), e gli alieni meno convincenti dell'intera
storia della fantascienza e non faccio eccezione per le maschere di
gomma delle varie edizioni di Star Trek. 


 gomma delle varie edizioni di Star Trek.
Alla faccia della stroncatura!!
Io devo dire che mi è piaciuto, anche se certamente non all'altezza di "Universo
Incostante", e non ho riscontrato tutti i difetti che citi, anzi semmai quasi
l'esatto contrario.
Un'altra divergenza nei nostri gusti dopo "L'Arma Finale" :-)


 Un'altra divergenza nei nostri gusti dopo "L'Arma Finale" :-)
Vuoi dire che l'Arma Finale ti era piaciuto? :-))


 Vuoi dire che l'Arma Finale ti era piaciuto? :-))
Mi ha appassionato! Non ricordi ma ne avevamo parlato.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
(E.A. Poe)


 dalla parte degli alieni l'ho considerato veramente nuovo.
Guarda, il resto sono opinioni, ma qui, ahime', entra in ballo la mia
competenza professionale specifica. Non c'e' traduttore al mondo che si
berrebbe quella cosa li'. La traduzione non funziona cosi'. Non puo'. E'
una comoda scorciatoia per un autore che non ha voglia di creare degli
alieni. 


 dalla parte degli alieni l'ho considerato veramente nuovo.
Non ho letto il libro: ma questo tipo di principio e` quello che usa
il Buon Dottore in uno dei suoi migliori pezzi, "Nightfall", come dice
esplicitamente inuna delle sue tante introduzioni. Giustificato dal
fatto che la diversita` non era parte della trama; lo considero
ingiustificato in molti altri casi (cfr il thread Brin vs Banks su
questo tema). 
                       Romano 
 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Consider Phlebas (Iain M. Banks)

 da invidiare ai classici che citi ed anche ad altri.
Ah, ecco cosa volevo chiedere da un po' di tempo...
Chi mi sa dire qualcosa su "Terra" di Brin ?
Grazie.
Jimi
-- 
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 Chi mi sa dire qualcosa su "Terra" di Brin ?
 
credo sia il suo tentativo piů ambizioso;
ma lo trovo un po' farraginoso e il finale misticheggiante mi lascia piů
che perplesso;
cmq ci sono parti buone, quella dell'Arca, ad es.
r
-- 
Sediamoci intorno a un tavolo e discutiamo.
Su come spartirci la torta.
[Demente Mastella, Unione Democristiani Rigurgitati]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 questo tema). 
Il buon dottore aveva in genere altre cose da dire, che valevano la
pena. E poi non barava cosi' spudoratamente. E poi scriveva per
Campbell, e se ben ricordo, o Campbell voleva un universo tutto abitato
da umani o pretendeva che gli umani fossero superiori (nel qual caso il
buon dottore avrebbe trovato il modo per non metterceli). 
Quando c'e' stato il thread di Brin vs Banks? Me lo sono perso? 



Penso più che altro la collocazione temporale, che va dagli anni '50 ai primi
'70. Dico così perché anch'io amo solo i classici e ho letto prevalentemente
libri di questi autori. Quando me ne compro di nuovi difficilmente risalgo
oltre i primissimi anni '80 (diciamo che Hyperion è la mia colonna d'
Ercole!:-))
Nicola

 alieni.
La tua capacità professionale non è ovviamente in discussione. Ma qui a mio parere
la traduzione c'entra poco, a meno di dare al termine un significato molto generico.
Io palerei piuttosto di umanizzazione della percezione o anche come hai detto tu di
filtro percettivo. Secondo me Vinge ha scelto questa via per far meglio immedesimare
il lettore nei personaggi alieni del romanzo. Che assai alieni restano, come sono
infatti visti dalla spedizione di umani. Non ritengo che Vinge non abbia voluto
impegnarsi nella creazione degli alieni, visto l'ottimo risultato che aveva
conseguito con la razza degli aggruppi di Universo Incostante.
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
http://bau2.uibk.ac.at/sg/poe/works/poetry/dream_wi.html


 fatto che la diversita` non era parte della trama
Non ho letto l'introduzione di cui parli. Devo dire però che ho sempre immaginato i
protagonisti di "Notturno" come umani in tutto e per tutto, anche se effettivamente
forse non c'era alcuna descrizione fisica. Probabilmente perchè nell'universo di
Asimov di alieni se ne trovano assai pochi.


 Quando c'e' stato il thread di Brin vs Banks? Me lo sono perso? 
Piu` che altro e` stato uno scambio di commenti fra me e Rama...
dicevo che nella Galassia di Banks ci sono troppi umanoidi-umani, mi
piace di piu` la :-)biodiversita(:- di Brin. Rama mi ha consigliato
Excession, che leggero` presto. 


 Asimov di alieni se ne trovano assai pochi.
Si, secondo lui per colpa di Campbell. 


 Excession, che leggero` presto. 
Puo' dare quest'impressione, ma in realta' di alieni alieni ce ne sono
parecchi. L'ultimo libro, Look To Windward, ne e' pieno. E' anche molto
bello. 


Sto leggendo: Consider Phlebas (Iain M. Banks)
mi pare un po' che vedo questa sign :D:D 
mi consola.. forse non perdo molto a non trovarlo..
(ma VOGLIO tovarlo accidenti..)
Byez Diez

 (ma VOGLIO tovarlo accidenti..)
Pero' la maggior parte di quelli che conosco non hanno avuto difficolta'
a finirlo in un paio di giorni... :-))
A me continua a piacere molto.


Anna Feruglio Dal Dan (
ada...@libero.attentioncutmeout.it
) wrote:
: Puo' dare quest'impressione, ma in realta' di alieni alieni ce ne sono
: parecchi. L'ultimo libro, Look To Windward, ne e' pieno. E' anche molto
: bello. 
Yum yum! Mi e` appena arrivato dall'Inghilterra. Appena finito il libro
che sto leggendo adesso ("Lucky Jim" di Kingsley Amis; questo non c'entra
niente con la FS, ma l'autore ne e` un cultore e autore), mi ci buttero` a
capofitto.
Ciao,
							Daniele

 a finirlo in un paio di giorni... :-))
L'avrei finito in un paio di giorni, se non fosse che ha coinciso con
l'inizio delle lezioni... e di un corso nuovo tutto da preparare.
Comunque, l'ho finito, e si`, ti perdi molto a non leggerlo :-)))
            Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: L'orbita spezzata (John Brunner)

bello. 
ah.. se ne prevede una (magari tua) sollecita traduzione??
Banks mi affascina davvero..e dopo aver letto le sue note sulla cultura
mi accorgo che tutto il suo pensiero e' ina armonia con il mio .. (non 
il mio con il suo..  un po' di vanagloria ci sta no?  :D)
L'unico romanzo che mi ha lasciato freddino ( ma dovro' rileggerlo) 
e' Criptosfera..
Il migliore La fabbrica degli orrori.. anche + dell'eccellente Excession,
il migliore in campo strettamente FS.
byez (IMHO)Diez

 molto >bello. ah.. se ne prevede una (magari tua) sollecita traduzione??
No. So con abbastanza sicurezza che la Nord non ci pensa neanche. In
quanto alla Fanucci, mah. Non credo, putroppo. In ogni caso,
probabilmente non saro' io a tradurlo, il che mi addolora piu' di quanto
possa dire. 


possa dire.
Puoi sempre tradurlo per hobby e per diletto personale ..... 
per poi mandarcelo via posta elettronica :)))
(nota per gli "agenti" della SIAE che ci spiano: ovviamente scherzo :))) )
-- 
Saluti,
Giancarlo

 cmq ci sono parti buone, quella dell'Arca, ad es.
Mmmmm, ancora qualche dubbio. Vedremo.
Comunque grazie.
Ciao.


 Mmmmm, ancora qualche dubbio. Vedremo.
 
Le maree di Kithrup l'hai letto?
se no non esitare, prendilo al posto di Terra;
r
-- 
Signatures of all things I am here to read 
[Ulysses, III:2-3]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

se no non esitare, prendilo al posto di Terra;
e ci credo... ho perdonato Brin per Terra** solo perche' ha scritto cose 
come Le maree di Kithrup ed i Signori di Garth... (e appena esce, a 
giorni, il terzo, mi strafogo con la seconda trilogia in un non-interrupt
allowed mode per tutto il tempo necessario...)
**Intendiamoci.. IMHO Terra ha almeno un paio di buone idee .. ma allunga 
tutto in un modo  assurdo.. Brin e' sempre "vasto" ma qui esagera proprio.. 
Byez Diez

 tutto in un modo  assurdo.. Brin e' sempre "vasto" ma qui esagera proprio.. 
Ahi ahi ahi, spero che la seconda (e unica: la prima mica e` una
trilogia, sono tre romanzi separati, due belli e Kithrupp eccezionale)
trilogia non ti deluda. A me e` piaciuta, ma si`, ha allungato un po'
il brodo. 


il brodo. 
Aarrgghhh!!! Romano non dire cosi', ti prego.... quando vedo la "mole"
dei tre vol (vabbe' per il terzo speculo un po') devo essere convintissimo 
per lanciarmi nella lettura..  se mi scoraggi a priori li metto insieme ad un
altro paio di cicli che aspettano... poi l'unica possibilita' e' una influenza
(faccio debisti scongiuri!!) che mi costringa in casa...
Byez Diez

 dei tre vol (vabbe' per il terzo speculo un po') devo essere convintissimo 
Non volevo spaventarti tanto... a me e` piaciuto (la trama e`
decisamente complessa, colpi di scena ce ne sono tanti, le Galassie
dell'Uplift continua ad essere affascinanti, forse persino piu`
grandiose che negli altri tre), pero` per essere sinceri un pochettino
ogni tanto da` la sensazione di ...allungare. 
Ti tolgo ogni dubbio dicendo che se Brin facesse uscire _qualunque_
altra cosa sull'Uplift amazon avrebbe il mio ordine in tempi record. 


altra cosa sull'Uplift amazon avrebbe il mio ordine in tempi record. 
_Due_ ordini in tempi record... ^___________________________^
Il gruppo di teenagers alieni appassionati di letteratura terrestre
e' sensazionale... ^_^
                           Thou art God
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 se no non esitare, prendilo al posto di Terra;
Si potrebbe fare.
Grazie, anyway, a te ed agli altri che hanno risposto.
Se qualcuno mi dasse un accenno della trama, sarebbe perfetto. :-)
Ciao.
Jimi
P.S. : scusate i miei tempi "bradiposi", ma temo che per tutto Ottobre
sarà così (soprattutto lavoro...)


Se qualcuno mi dasse un accenno della trama, sarebbe perfetto. :-)
Un'astronave terrestre (con un equipaggio di delfini) si ritrova 
alle calcagna praticamente le razze piu' bellicose delle 5 galassie
e si rifugia nei mari del pianeta Kithrupp mentre nei cieli 
esplode la lotta per avere il privilegio di catturarla.
Ogni capitolo segue un membro dell'equipaggio (delfini,
umani ed il planetologo scimpanze') o i comandanti
alieni delle flotte in orbita intorno allo spazio.


 
[Ottimo riassunto lampo di Ataru eliminato]
Io ti consiglierei di leggere prima "Sundiver" (non so come e` stato
tradotto il titolo). Sebbene molto meno bello di Kithrupp, ti rende
l'ingresso nelle Cinque Galassie e nella filosofia dell'Uplift piu`
dolce. 


dolce. 
Io ho letto solo "Le maree ..." e non ho trovato l'ingresso nelle 5 galassie e
la storia dell'elevazione (in italiano e' cosi') cosi' dura. Comunque sabato ho
comprato "Spedizione Sundiver" (e' stato tradotto cosi') quindi vedremo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

dolce. 
In italiano e' uscito come "Spedizione Sundiver", ma sinceramente
non so se partirei con questo, Le Maree di Kitrhupp e I Signori
di Garth sono veramente eccezzionali come coinvolgimento, ma
spedizione Sundiver e' veramente molto piu' debole.
Nota aggiuntiva per Jimi:
Le Maree di Kithrupp ed I Signori di Garth si svolgono 
circa in contemporanea (anche se gli eventi del secondo
sono causati direttamente dagli eventi del primo, ma hanno
protagonisti e si svolgono su pianeti diversi).
Spedizione Sundiver si svolge invece qualche secolo (mi pare
un paio) prima degli eventi degli altri due libri.
Infine gli eventi del primo libro vengono ripresi (e
portati alla conclusion) solo nella "seconda" trilogia
(questa a differenza dei primi tre libri non e'
autoconclusiva e va letta in ordine - ma ne vale
davvero la pena).


 Un'astronave terrestre (con un equipaggio di delfini) si ritrova
Grazie mille. :-)
Ciao.
Jimi


 spedizione Sundiver e' veramente molto piu' debole.
Grazie ad entrambi, credo che partirò (chissà quando, ma questo è un altro
discorso) con le maree.


Come mai nessuno ha citato L'anno del contagio di Connie Willis?
Ma non aveva chiesto un libro piacevole da leggere ? ^_^
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
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icq: 81133606 - 
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Come mai nessuno ha citato L'anno del contagio di Connie Willis?
  Forse perche' molti lo considerano uno dei romanzi piu' noiosi della
storia della fantascienza? :->>>
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
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