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Titolo: programmi

Non esiste un sito, un link, una pagina web che riporti i programmi 
ministeriali, ordine per ordine di sucola, e disciplina per disciplina? 
possibile che per sapere cosa devo spiegare, secondo i programmi 
ministeriali, in 4^ liceo classico, devo basarmi sulle programmnazioni dei 
colleghi, sul sentito dire e sulle voci che provengono da qualche sindacato? 

Intendo ovviamente gli ultimi, quelli aggiornati.

 colleghi, sul sentito dire e sulle voci che provengono da qualche
sindacato?
Direi che a questo punto dell'anno ti devi basare sulla tua programmazione
(l'hai fatta?) o se sei supplente sulla programmazione del collega che stai
sostituendo.
Quello che veramente è sconcertante non è tanto che non ci sia un sito che
riporti le indicazioni ministeriali, quanto che ci sia un docente in una
classe di un istituto che non sappia cosa deve insegnare.
..

 ministeriali
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/index.html
Come vedi è un sito privato.
Al di là delle chiacchiere, a nessuno, in primo luogo al Ministero,
interessa quello che insegni.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ministeriali, ...
Non esiste e la colpa non è del ministero ma ... del milione di finti
docenti dello Stato.
Se ci fossero veri docenti troveresti in rete almeno un milione di pagine
Web con le programmazioni di ciascuno, i programmi ministeriali, indicazioni
didattiche, ecc. ecc.
Io le mie le pubblico sia sul sito della scuola che sul sito mio; e gli
altri docenti?
-- 
Pietro De Paolis

 classe di un istituto che non sappia cosa deve insegnare.
So quello che si tramanda sulla base di questi famigerati programmi 
ministeriali aggiornati, che no, si trovano da nessuna parte... 

Chiedo venia per gli errori ortografici disseminati nella foga della 
risposta... :-) 

cedryk ha scritto:

scusa sai, ma 'ste cose te le chiedi a gennaio?!?! Non ti sembra un po' 
tardino?

 classe di un istituto che non sappia cosa deve insegnare.
Un discorso che non fa una piega.
Meditate gente, meditate. (cit.)

 ha scritto nel messaggio 
news:43c421ed$0$1072$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, meditate un fico secco: se esistono dei programmi ministeriali 
aggiornati questi devono essere diffusi e consultabili da tutti gli 
insegnanti d'Italia: spostare il discorso serve a poco. Se un professore 
entra in ruolo di storia alle medie, deve potere consultare dei programmi 
ufficiali, in cui si dice chiaramente che adesso non si parte più dalla 
Preistoria, ma dal Medioevo e che si dà per scontato che la storia antica la 
si fa alle elementari: non basta che ciò si dica nei corridoi o si deduca da 
come sono fatti i libri di testo. La mancanza di un documento ufficiale è 
inverosimile, semplicemente assurda. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c421a0$0$1072$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non mi ero accorto che sei un troll: ok, ho perso tempo inutilmente 
prendendo sul serio ciň che scrivi. Amen. 

 
Adesso i troll son quelli che programmano entro ottobre-novembre. Il 
Docente (maiuscola intenzionale) programma dopo gennaio.
Il mondo va proprio a rovescio. (cit.)

 inverosimile, semplicemente assurda.
Il documento ufficiale si puo' sempre trovare. Se si vuole. Poi, e' 
sempre piu' facile sbraitare aspettando che la pappa la forniscano altri.

 piu' facile sbraitare aspettando che la pappa la forniscano altri.
Il tuo link nemmeno lo apro e per una questione di principio, perchè i tuoi 
inviti a meditare sull'ignoranza di gente che nemmeno conosci danno la 
misura esatta del tuo livello, e perchè non mi interessa la scuola media 
(era un esempio), ma il liceo classico. Trova in rete i programmi A G G I O 
R N A T I dei licei, vediamo... 

 Docente (maiuscola intenzionale) programma dopo gennaio.
Tesoro, io la programmazione l'ho consegnata il 28 ottobre e so esattamente 
cosa fare, era solo la curiositŕ, visto che i miei colleghi vanno ognuno per 
conto suo e sembra che circa il modo di procedere nel programma custodiscano 
dei segreti di stato, ed essendo inoltre il primo anno che sono di ruolo, di 
consultare un documento ufficiale e aggiornato. Tutto qui. 

 Un discorso che non fa una piega.
Secondo me siete un po' troppo severi. Perchè dovrebbe sapere cosa 
insegnare se ufficialmente nessuno glielo dice? Al di là del fatto che 
potrebbe chiedere in segreteria.
Forse siamo fuorviati dalla presenza di internet, nel senso che diamo 
per scontato che, quando non sappiamo qualcosa, andiamo a cercarcela in 
rete, però...avere internet non è obbligatorio, anzi a ben pensarci non 
è neanche obbligatorio avere un computer. Due mie colleghe non ce 
l'hanno. Nella mia scuola sono io che scarico e stampo per le altre 
questo e quello, ma come atto di cortesia nei loro confronti, non ho 
alcun titolo nè obbligo per farlo. E ora che mi ci fate pensare, dalla 
Direzione non è mai arrivato nulla di cartaceo sulla riforma, tranne 
quegli opuscoletti pubblicitari verdi a stampa ministeriale dove si 
magnificava la scuola delle tre i.
Pensavo non ci fosse obbligo di adottare programmi nuovi nella 
secondaria superiore, i programmi sono ancora quelli dello scorso anno, 
o no? (faccina ignorante)
Comunque, nella primaria, i programmi del '85, che sono quelli 
precedenti a questa riforma, sono stati mandati in cartaceo nelle 
scuole, conservo ancora il fascicoletto, allora internet non c'era.
Stavolta, niente, o è sfuggito a me, ma non credo.
Non ditemi che con l'autonomia il discorso cambia, perchè allora non si 
sarebbero dovuti nemmeno scrivere programmi ministeriali, giusto?
Tabhall

 sarebbero dovuti nemmeno scrivere programmi ministeriali, giusto?
Oh, meno male, una persona che ha capito quello che intendevo.
Grazie di cuore. 

 interessa quello che insegni.
Ah ecco! E' quello che ho pensato anch'io... Qui sostanzialmente non gliene 
frega niente a nessuno! 

 insegnanti d'Italia: spostare il discorso serve a poco.
In effetti i programmi dovrebbero essere affissi e diffusi pubblicamente e 
consegnati in opuscoli a tutti i docenti.
Il fatto che non succeda rende l'idea dello stato confusionale della scuola 
italiana.
Il punto è che c'è stata una campagna micidiale per delegittimare 
l'esistenza stessa di programmi nazionali condivisi, a partire dalla 
gloriosa autonomia scolastica, nonché poi entrare in conflitto con 
l'esistenza di un esame di stato e un titolo di studio condiviso.

 altri.
insomma... è abbastanza ragioneole che uno s'incazzi perché deve stare a 
perdere ore o giorni per qualche cosa che dovrebbe trovare già pronta sulla 
scrivania non appena viene assunto.

 ha scritto nel messaggio 
news:43c43b35$0$1070$4faf...@reader1.news.tin.it...
Chiariamo una cosa. Quando i docenti erano titolari di cattedra, in quanto 
figure professionali complete erano tenute a sapere cosa fare e come farlo, 
non diversamente da un farmacista diventato titolare di farmacia o di un 
medico titolare di condotta. Ma oggi il docente è solo un dipendente a tempo 
determinato o indeterminato, e per meglio evidenziare questa sua situazione 
di dipendenza è stata istituita la figura del dirigente scolastico.
In base a ciò penso sia pienissimo diritto del  docente, specie se a tempo 
determinato, chiedere di volta in volta al dirigente specifici ordini di 
servizio: in breve cosa deve fare e come deve farlo. Se così non fosse, la 
funzione docente avrebbe di fatto in sé quei caratteri di rapporto 
professionale che la legge ha invece specificamente e chiaramente 
cancellato.
Circa l'assenza di programmi ministeriali, più grave ancora è l'assenza di 
Ministero! Non solo perché ormai accorpato ad altri due Ministeri, ma 
soprattutto perché privo di qualsiasi compito in ambito didattico. In Europa 
i Ministeri sono il primo supporto che l'insegnante ha accanto a sé: non 
solo elaborano la programmazione nazionale, ma anche la valutazione 
nazionale, le attività congressuali e di aggiornamento, l'accertamento 
qualitativo dei testi e dei sussidi didattici ecc.
PeterAngel ------------------------------------------ 

 R N A T I dei licei, vediamo... 
Se i miei link non li apri, perchè dovrei cercare?
Per te? Tzè!


Scusa, ma che vuol dire si tramanda?
Io ho visto in decine di scuole, prima ancora che ci fosse internet,
circolari con allegate fotocopie dei cosidetti programmi ministeriali.
Ci sono docenti che sono funzioni strumentali ed hanno il compito di fornire
materiali e assistenza agli sprovveduti.
Quando non esistono tali funzioni lo fa il dirigente.
Ma che razza di scuola č la vostra?
Quando dico che č tragico che a Gennaio ci si ponga domande di quel tipo,
domande a cui tra l'altro uno avrebbe dovuto gią trovare risposte da tempo,
i casi due sono... o ci sei, e non sei il solo come insegnante ad esserci,
oppure ti ci hanno buttato.
In ogni caso č tragico che ciņ avvenga perchč denota assoluta mancanza di
professionalitą, tua e della scuola, la tua scuola in particolare, ma anche
della scuola in generale.
..

 Per te? Tzč!
sě vabbč 

 professionalità, tua e della scuola, la tua scuola in particolare, ma 


 gliene frega niente a nessuno!
Con l'aggravante che poi, all'esame di stato, gli alunni si sono travati
spesso e si troveranno ancora di fronte a tracce (per es. degli ambiti
storico e letterario) relative ad argomenti svolti non nell'ultimo, ma
nel penultimo anno: nel IV  ITC ad es. la storia dovrebbe arrivare fino
alla fine del XIX secolo. Di conseguenza, un tema sul Risorgimento o sul
dopo unità, risulterebbe ...anacronistico per gli alunni degli istituti
tecnici. Il tema storico del giugno scorso coinvolgeva, anche se solo in
parte, la storia degli USA.
Quando, una decina d'anni fa, il preside mi ha proposto il corso
i.g.e.a. mi ha detto che non cambiava nulla. Non avevo internet; ma
quando ho fatto la fotocopia dei programmi datimi dalla segreteria (qui
ovviamente li trovi) mi sono trovato a dover ristrutturare praticamente
tutto: la scansione degli argomenti storici e letterari era notevolmente
anticipata; e penso che la legge ormai viga per tutte le scuole, dato
che i libri di testo vi si sono adeguati.
C'e' poi il caso opposto: temi d'esame su Ungaretti, Montale e Quasimodo
e magari su Mario Luzi. Dopo aver illustrato le caratteristiche comuni
ai quattro autori, il candidato si soffermi su uno in particolare.
Se non si arriva a Quasimodo e a Luzi il tema letterario restera' 
ancora,
come e' stato fino ad ora, il meno gettonato.
Su Dante la vecchia scansione (Inf. in 3.a, Pg. in 4.a, Par. in 5.a) non 
è
piu' prevista dai nuovi programmi: si possono anticipare canti del Par.
e del Pg. in terza e viceversa accostare l'Ulisse dantesco a quello di
D'Annunzio e di Saba o di Joyce.
Altro anacronismo del giugno scorso:il canto di Cacciaguida dell'ultimo 
esame, potrebbe essere stato svolto,
secondo i nuovi programmi, in  terza o in quarta o mai.
C'e' liberta' di insegnamento no?
Auguri
a.c.

 potrebbe chiedere in segreteria.
non è compito della segreteria tenere i programmi d'insegnamento.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it


Ogni segreteria scolastica che si rispetti ha i programmi aggiornati a
disposizione per i docenti.
Puoi andare al CSA e chiederne copia.
Puoi andare ai sindacati scuola e fare altrettanto.
Non è che,purtroppo,seduti a casa con Internet puoi sempre risolvere tutto.
Ciao!

Non ditemi che con l'autonomia il discorso cambia, 
no, infatti, in base alla letera c) del comma 1 dell'art.8
del DPR 275/99, il discorso non cambia.

 ha scritto nel messaggio
news:43c55210$0$1061$4faf...@reader2.news.tin.it...

Comunque:
Decreto n. 682 del 4 Novembre1996

 Puoi andare ai sindacati scuola e fare altrettanto.
non vedo perché segreteria, CSA e sindacati dovrebbero occuparsi di
programmi.
Sarebbe come andare a cercare un testo di patologia clinica negli uffici
dell'ASL.
Anzi: è molto meglio che segreterie, CSA e sindacati non si occupino di
didattica.



Il programma non è la programmazione.Sono cose diverse.
La didattica si svolge in base ai programmi ministeriali che ne delimitano
l'ambito ma non ne contemplano la prassi.E poiché è lo Stato che emana i
programmi è possibile che segreterie,CSA e sindacati ne abbiano una copia.
E' invece la programmazione (che non trovi certamente al CSA o ai sindacati)
che riguarda gli interventi educativi in senso lato e la didattica nel
particolare.

del DPR 275/99, il discorso non cambia.
Ossia, in breve, Il MIUR [...] definisce [...]: 
[...]
c) le discipline e le attività costituenti la quota nazionale dei
curricoli e il relativo monte ore annuale;
[...]
Ma poi, da qualche parte, in rete, potrebbero anche archiviarle queste
benedette quote nazionali dei curricoli. O è difficile?

benedette quote nazionali dei curricoli. O è difficile?
le quote nazionali dei curricoli sono costituite dai monte-ore annuali
assegnati dal ministero alle varie discipline.
Su 
http://www.istruzione.it
per la scuola secondaria di primo grado, cerca Piani di Studio
Personalizzati, al comma 4 della voce Vincoli e Risorse trovi 
un quadro-orario;
per i licei cerca gli OSA (Obiettivi Specifici di Apprendimento) di 
ogni liceo (v. gli allegati al Dlgs 17 ottobre 2005).