Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: fondo espero, cos'è?

Nei prossimi giorni anche il sito 
www.istruzione.it
 ospiterà una sezione interamente dedicata all'argomento.
--
Uhuru

cos'è questo fondo complementare "espero"?
Ciao e bentornato sul pianeta Terra. Dove sei stato negli ultimi anni,
in quale pianeta sperduto della Galassia? (non dirmi che hai trovato
copia della "Guida galattica per autostoppisti"...?)
Comunque sappi che nel nostro Belpaese qualche anno fa ha vinto tale
Berluscon de Berlusconis, il quale (a rigor di verita proseguendo un
lavoro gia' avviato) ha riformato il sistema pensionistico per cui
dopo il 2008, se non hai fatto in tempo ad andarci prima (in pensione,
non aff...) la pensione prtaicamente si dimezza. Per cui cosa ti hanno
inventato i nostri super sindacati, guidati da tanti Einstein in erba?
Un Fondo pensione (chiamato Espero) che, versando altri soldi, oltre a
quelli normalmente dovuti all'inpdap per la pensione (che sono sempre
gli stessi di ora, anche se la pensione dimezza!!!!!!! Alla faccia
nostra!!!) ci faranno avere un "gruzzoletto" alla fine della carriera
che, come tutti i fondi pensione che si rispettano, NON si sa a quanto
ammontera', NON si sa se esistera' ancora o si dissolvera' come neve
al sole a causa dei soliti non ben identificati giochetti finanziari
che fanno sempre arricchire i furbi e appezzentire i pezzenti (vedi
Parmalat - Tangobonds - Cirio ecc.), NON si sa come ce lo
restituiranno, NON si sa se e come e quanto si rivalutera'
Dimenticavo, in tutto questo anche la buonuscita e' scomparsa!! Io
ancora non ho capito che fine fanno i soldi che versiamo per essa!!!
BENTORNATO ALLA REALTA'

 perché l'inpdap da sola non basta a garantirci la pensione?
per tutti i giovani la previdenza obbligatoria
e' una rapina, perche' i loro soldi sono 
bruciati nel pagamento delle attuali pensioni
(cosa sacrosanta) e dei vergognosi "privilegi 
acquisiti".
Ecco allora che - visto che la loro pensione
sara' miseranda - spunta la previdenza
integrativa, ma con tanti e tali paletti, spese
e rischi non compensati dal rendimento da far
esclamare a qualsiasi investitore avveduto:
"vade retro!".

 lavoro gia' avviato) ha riformato il sistema pensionistico per cui
almeno in questo Mister B. non c'entra, sarebbe
bene sottolinearlo.
Lo scippo ai giovani delle pensioni e' stato 
iniziato da Nino Cristofori (DC) - con un 
certo stile, e' bene sottolinearlo - ed e' poi 
continuato con regolarita' bipartisan e la
connivenza dei sindacati tutti.
Mentre chi poteva (ivi compresa la moglie
di Bertinotti) si prendeva la sua bella
babypensione, ipersalvaguardata dai
sindacati tutti, soprattutto di sinistra 
(perche' i "diritti acquisiti", ma sarebbe
meglio dire "privilegi usurpati", non si 
toccano... non sia mai!)

 non aff...) la pensione prtaicamente si dimezza.
Si dimezza?????????? O_________O
Come si dimezza? Cioč uno che va in pensione con stipendio mettimao di 1400
euro, quanto prende al mese di pensione?   700 euro?

Il Mon, 16 May 2005 20:39:41 +0200, Eymerich <Eyme...@no.spam> ha
scritto:

in effetti ho vissuto all'estero negli ultimi sette anni :-(
e io che mi sono pure iscritto al sindacato :-(
dove trovo informazioni sul dimezzamento della pensione (a parità di
contributi, come dici tu)?
che tristezza...
--
Uhuru

 ha scritto:

--
Uhuru

euro, quanto prende al mese di pensione?   700 euro?
Piu' o meno e' cosi'. Poi dipende dalla progressivita' della cosa.
Comunque, in linea di massima, si parla di arrivare, come pensione, a
cira il 48% dell'ultimo stipendio

 Parmalat - Tangobonds - Cirio ecc.), NON si sa come ce lo
Su questo sono d'accordo. Meglio un fondo pensione privato,
che però NON è deducibile dalle tasse, grazie ad un'altra leggina
del centrosinistra per cui si possono dedurre solo i contributi
versati al fondo di categoria (espero nel nostro caso).

 ETF?
Exchange - Traded Fund
Un fondo che si caratterizza per: nessuna
commissione di ingresso, uscita e
performance; commissione annua contenuta;
commissione di negoziazione simile
all'azionario; negoziazione in Borsa come
le azioni tradizionali; replica dell'indice
benchmark (grazie alla "gestione passiva"
che ormai caratterizza fondi ben piu' onerosi
e con minori performances)

perché l'inpdap da sola non basta a garantirci la pensione?
fondamentalmente, perché il (posto di) lavoro è stato reso precario 
e di conseguenza  non entra più nelle casse degli Istituti di 
Previdenza quello stesso flusso di versamenti contributivi che 
vi entrava quando l'occupazione era fissa, stabile e continuativa.
Ovviamente, quanti più lavoratori devieranno verso i FPC quei 
contributi che adesso versano all'Inpdap, tanto più aumenta 
il rischio che in futuro non vengano pagate le pensioni nemmeno
ai pensionati attuali... 
diciamo che in questo momento io ricevo la pensione solo 
grazie a te e ad altri che continuate a versare i contributi 
all'Inpdap... 
Impressionante, vero?

versati al fondo di categoria (espero nel nostro caso).
numero e data di questa leggina?

 ha scritto nel messaggio 
news:428a6d1d...@news.tiscali.it...

sì però va chiarito che quelli che si verseranno a Espero non sono i 
contributi per la pensione,
ma una percentuale di quelli che ora vanno per la buonuscita o liquidazione.
E questi alla fine potranno essere riscossi o come pensione integrativa o 
come capitale.
E inoltre, a differenza di quelli che ora versiamo per la buonuscita o TFS, 
se ne potrà anche
chiedere l'anticipo in caso di necessità.
Per cui, magari non sarà un investimento molto redditizio, ma un 
accantonamento abbastanza sicuro.
E non è che lasciare quei soldi allo Stato li renda più redditizi o più 
sicuri.

 fondamentalmente, perché il (posto di) lavoro è stato reso precario 
fondamentalmente perche' la vita media
si e' allungata, la base contributiva
e' diminuita per l'invecchiamento della
popolazione e per la maggiore
scolarizzazione (con annessi e connessi)
che ha portato ad un differimento 
dell'ingresso nel mondo del lavoro e 
infine perche' sono stati concesse - per
ragioni piu' o meno valide - finestre di
assoluto privilegio che hanno portato a
generazioni di baby pensionati con doppio
e triplo lavoro e di pensionati con 
assegno quasi superiore a quanto
avrebbero preso continuando a lavorare...
Alla generazione dei quarantenni sarebbe
assai piu' onesto imporre un versamento 
previdenziale a fondo perduto pari a meta'
dell'attuale e per il resto dire di 
arrangiarsi.
Attualmente, invece, l'intero prelievo
previdenziale e' a fondo quasi perduto e
si viene anche sbeffeggiati con quella 
mezza truffa della previdenza
complementare, come se a fine mese ci
si potesse arrivare abbondantemente con
quella miseria che si piglia...
Il vero scandalo legato alla precarieta'
IMHO sono le gestioni separate, in quanto
binario parallelo e non ricongiungibile.
Altro scandalo, visto che ci dicono e ci
ridicono che bisogna abituarsi a cambiar
lavoro, e' che vengano favoriti i fondi
chiusi rispetto a quelli aperti.
Non parliamo poi della pessima legge
Biagi che ormai impone la regalia all'Inps
separato anche nel caso delle collaborazioni
occasionali e ha cosi' contribuito alla
definitiva immersione di tante realta'
lavorative minimali (e prego di non venirmi
a dire che un lordo superiore a 5000 euro
annui non e' minimale...).

 ha scritto nel messaggio news:34si81dmaee9o6hm6...@4ax.com...

sei stato molto esauriente e ti ringrazio, prima di passare ad un
altro ng ti faccio una domanda ot: 
dove trovo info sugli ETF da acquistare?
Io ho un conto @ fineco, ma finora non ho ancora scelto alcun fondo,
sai con l'aria che tira ... tutt'al piů prendo un po' di zucca ing
direct.
ciao
--
Uhuru


--
Uhuru

 direct.
dipende dalla tua eta', dalle tue
aspettative, dalla tua propensione al
rischio; in altri termini dal tuo
profilo di investitore. Con la 
consapevolezza che in borsa non si
"gioca", mai.

chiedere l'anticipo in caso di necessità.
nei limiti e secondo le previsioni delle fonti costitutive. Bene che vada,
una anticipazione non superiore  al 70%  del trattamento cui si avrebbe 
diritto nel caso di cessazione del rapporto di lavoro alla data della
richiesta (v. art. 2120 c.c.).
Fermo restando che, ogni anno, di 100 richieste di lavoratori con 
almeno 8 anni di servizio presso lo stesso datore di lavoro e in 
costanza di rapporto di lavoro, ne vengono soddisfatte 10 - e
comunque nel limite del 4% del totale dei dipendenti (ibidem).

annui non e' minimale...).
bčh, se il lordo superiore a 5000 euro fosse 50000... ;-)
In ogni caso, non ho idea di quanto possa guadagnare 
un 
co.co.co
. - so che, sommata la no tax area (3000) 
alla deduzione di 4500 a cui ha diritto se ha lavorato 
tutto l'anno, ha 7500 euro di esenzione+deduzione...
Tu pensi che un 
co.co.co
 che lavori tutto l'anno guadagna
piů della cifra esentasse di Ł 14.522.025? 


Date: Tue, 17 May 2005 22:32:53 GMT

 ha scritto nel messaggio news:jd0n81hd1ke40jd3q...@4ax.com...

allora consigliami un sito dove posso iniziare a farmi un idea e un
... profilo  ;-)
ciao
--
Uhuru



quindi l'opzione è tra espero / buonuscita / liquidazione?
quale conviene? quale sarà garantita? dubbio atroce :-(
--
Uhuru

 Tu pensi che un 
co.co.co
ti dico che molti cocode sorti
come funghi durante il centrosx
ora stanno scomparendo nel nulla,
perche' ormai le cocopro se si
possono evitare si evitano, con
grande soddisfazione di entrambe
le parti in gioco.
Curioso notare che "copro" e'
- forse non a caso - il prefisso
riservato alle feci...




Ricapitolando: 
- i dipendenti assunti con contratto di lavoro a tempo ind.
  prima del 31/12/2000 sono in regime di TFS, a meno che
  non abbiano già esercitato l'opzione per il regime di TFR;
- il passaggio al regime di TFR avviene con la sottoscrizione 
  di adesione ad un Fondo Pensione Complementare (FPC);
- passare al regime di TFR non é obbligatorio.
Cosa conviene fare? Boh. Come vedi, ci sono diverse 
scuole di pensiero... ;-)


--
Uhuru

le parti in gioco.
mah, io personalmente conosco una tizia di 30 anni 
a cui il datore di lavoro (titolare d'azienda) rinnova 'sto 
tipo di contratto di anno in anno - e sono già 3 anni... 
Così continuando, glielo può rinnovare anche per altri 
10 anni di seguito... e all' 11° lasciarla a casa...

quando finisce il servizio non finisce pure il rapporto e viceversa?
mah, é una questione lessicale che, come (imho) tante questioni 
lessicali, tradisce il mutamento che avviene nelle strutture profonde 
della società... 
Il trattamento di fine rapporto è classicamente riferito alla figura
del lavoratore dipendente di impresa privata, produttore di 
beni (es., l'operaio)...
l'impiegato di una amministrazione dello Stato, invece, ha 
tradizionalmente fornito un servizio statale, nella sua qualità 
di incaricato a svolgere tale servizio...
pertanto, il primo aveva un "rapporto di lavoro", che poteva 
essere interrotto - e lui licenziato/ri-assunto/ri-licenziato/ri-riassunto
e così via... un po' come si é tornati a fare oggi... in una maniera
che é stata estesa ai "servitori dello Stato" (come si diceva una 
volta... ;-)
il secondo doveva necessariamente essere in servizio continuativo
(assunzione nei ruoli dello Stato) proprio per garantire la (allora)
SACROSANTA continuità della erogazione del servizio statale...
Oggi che dominante nell'ideologia del "sociale" (v. sussidiarietà,
privatizzazioni, ecc.) é il principio che lo Stato "si ritiri" dalla
erogazione* dei servizi - la cui fornitura* viene affidata alle imprese
private (v. esternalizzazioni) -  anche la continuità del servizio
dell'impiegato dello Stato é stata "spezzata" - e sempre più numerosi 
sono _anche_ nella P. A. i rapporti di lavoro a tempo determinato.
E, così, il cerchio si chiude...
----------------
* come si può notare, anche questa differenza non é solo lessicale... :-)

 10 anni di seguito... e all' 11° lasciarla a casa...
se e' per questo anche al terzo
anno di DOP, se non erro, questo
e' possibile...



sei stato molto chiaro, la nebbia si sta diradando e scopre un quadro
preoccupante...
grazie
--
Uhuru

e' possibile...
ma... non siamo qui (almeno, non io) ad indagare 
chi sta peggio di chi, se il soprannumerario messo 
in mobilità o il precario a cocopro - e simili...
Come diceva Bartali: Qui l'è tutto da rifare!
Ciao, ti saluto perchè domani parto
(per chi non lo sapesse: sono in pensione)