Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: SCUOLA: GELMINI, DA SINISTRA SOLO BUGIE, ALLARMISMO E DISINFORMAZIONE

http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=784568&canale=ora&comunicati=&articolo=SCUOLA:%20GELMINI,%20DA%20SINISTRA%20SOLO%20BUGIE,%20ALLARMISMO%20E%20DISINFORMAZIONE
''La sinistra sta facendo una campagna di disinformazione, sta dicendo alle 
famiglie che verranno meno il tempo pieno e gli insegnamenti aggiuntivi, 
soprattutto la lingua inglese, che non sara' toccata ma anzi, nella scuola 
media con l'applicazione della riforma Moratti, passeremo da 3 ore a 5''.
Cosi' il ministro dell'Istruzione, Mariastella Gelmini, ospite di ''Panorama 
del giorno'' su Canale 5, replica alle critiche mosse dalla sinistra alla 
sua riforma del sistema scolastico.
Per il titolare del dicastero di viale Trastevere ''la sinistra sta dicendo 
solo bugie''. La Gelmini torna poi su uno dei punti piu' contestati della 
sua riforma, il ritorno al maestro unico nella scuola primaria. ''Grazie 
all'introduzione del maestro unico o prevalente noi avremo la possibilita' 
di potenziare il tempo pieno e le famiglie non hanno nulla da temere dal 
provvedimento del governo'', sottolinea il ministro.
''Noi sappiamo che la scuola svolge una funzione sociale di mantenere i 
ragazzi a scuola il pomeriggio quindi non c'e' nessuna volonta' di ridurre 
questo servizio. La sinistra sta creando un allarmismo nel Paese che non ha 
ragion d'essere''.
Stesso discorso sulla questione dei tagli al personale della scuola. ''Chi 
parla degli 87mila tagli dice una cosa non vera e soprattutto non precisa 
che oggi gli occupati nella scuola sono 1,3 mln e se il governo non 
intervenisse contenendo la spesa si passerebbe ad 1,4 milioni. Chi protesta 
ci dica dove trovare i soldi per occupare altre centomila persone nella 
scuola. Purtroppo non e' possibile'', conclude la Gelmini.
 



Ma di che cosa si preoccupa, il governo non ha forse più del 60% di
consenso ?
Henry

 media con l'applicazione della riforma Moratti, passeremo da 3 ore a 5''.
5 ore di inglese????!!!! Alla faccia!!!!!! Invece di aumentare le scienze e
la matematica!!

 ''La sinistra sta facendo una campagna di disinformazione[...]
Eppure non mi risulta che Nature appartenga alla "sinistra":
http://italiadallestero.info/archives/1379
"Nel frattempo, il Ministro per l'educazione, l'università e la ricerca,
Mariastella Gelmini, non si è espressa in merito a tutte le questioni
relative al suo ministero tranne quella sulle scuole secondarie e ha permesso
che decisioni governative consistenti e distruttive fossero eseguite senza
fare alcuna obiezione. Ha rifiutato di incontrare i ricercatori e gli
accademici per ascoltare le loro preoccupazioni o per spiegare loro le
direttive che sembrano richiedere il loro sacrificio. Inoltre non ha neppure
delegato un sottosegretario che si occupi di tali questioni al suo posto".

 Henry
Infatti. Lei non si preoccupa di te o di chi la pensa come te.
Sta semplicemente informando i sostenitori del centro-destra che la sinistra 
fa come ha sempre fatto: disinforma.
E che purtroppo se a scuola nei prossimi mesi ci saranno okkupazioni e/o 
autogestioni, con relative giornate di studio perse, la responsabilità è 
solo di chi semina zizzania.
Paradossale non è vero? Dicono a sinistra che lottano per una scuola 
migliore e poi gettano le premesse  per un autunno caldo.
Mentre una delle scuole peggiori d'Europa, secondo i dati OCSE -PISA, 
dovrebbe concentrare i propri sforzi e risalire la china, i kompagni 
professori che fanno? Sono li che soffiano e si agitano.
Assisteremo come già in altri anni passati  ad una combine tra docenti di 
sinistra e studenti?
I primi nel vano tentativo di modificare un decreto, che poi tutto sommato 
lambirà solo, gli interessi degli insegnanti delle superiori e delle medie 
(precari, quelli attuali, compresi), i secondi felici di evitarsi due 
settimane di scuola e fare un po' di casino.
Poi alla fine dell'anno sarà giocoforza  essere *comprensivi*.
Se questo scenario, verosimile, dovesse concretizzarsi il bilancio totale 
per l'anno scolastico 2008/2009 in termini di attività 
d'insegnamento/apprendimento non sarà pari a quello degli anni passati, già 
al di sotto rispetto ad altri paesi europei, ma anche peggio.
Sì ma loro si battono per una scuola migliore. Lasciamoli fare...
Loro sanno sempre cosa si deve fare. Da almeno quarant'anni. Ed infatti i 
risultati sono sotto gli occhi di tutti.
bagonchi

 compresi),       cut
Ne siamo proprio sicuri? Nessun dubbio?
Voglio dire Destra o Sinistra al governo, ormai si è visto: se la categoria 
non darà, anche in futuro, segnali di reazione ci sarà da aspettarsi sempre 
di peggio.
E le risorse (immaginiamoci le fette di una torta) tolte all'istruzione 
andranno a finire da qualche altra parte non necessariamente altrettanto 
indispensabile. 

 persone nella scuola. Purtroppo non e' possibile'', conclude la Gelmini.
Questa frase è una forma ipocrita e meschina di *disinformazione*: la scelta 
di spendere i soldi pubblici sull'esercito, su Catania in bancarotta, sulle 
banche su Alitalia, sulle amministrazioni locali piuttosto che su scuola, 
università e ricerca è una scelta *politica* del governo. Dire che "non è 
possibile" trovare i soldi da parte di un ministro che sta prendendo parte a 
queste *scelte politiche* significa fare disinformazione. L'unica cosa che 
poteva dire (se avesse avuto un minimo di onestà intellettuale) è: "ci spiace 
per queste persone ma *abbiamo deciso* di impiegare le risorse pubbliche in 
altra maniera". 

 indispensabile.
Le risorse sono purtroppo scarse. Siamo in un brutto periodo di crescita 
zero e per i prossimi anni si parla si recessione.
Nemmeno il più sfegatato anti-berlusconiano arriva ad attribuire le 
responsabilità di questa situazione economica all'attuale governo ( a meno 
che non sia un imbecille). La torta è quella che è, lo sanno bene anche 
quelli dell'opposizione, che  *lavorano*  con gli occhi rivolti alle 
prossime elezioni  europee e tentano di usare la scuola come grancassa.
Sanno, infatti, che la Gelmini e il governo non torneranno indietro, sanno 
che non ci sono alternative alla razionalizzazione della spesa, che  è tanta 
nella pubblica istruzione, con troppi soldi spesi male.
Lo sanno e vi usano.
bagonchi

 ha scritto

Rimarchevole il fatto che lei stessa abbia in precedenza dichiarato: "il 
problema non è trovare soldi, ma spenderli meglio":
http://blog.panorama.it/italia/2008/08/27/gelmini-dalla-divisa-alla-riforma-i-soldi-ci-sono-ma-vanno-spesi-meglio/
apparentemente è un pupazzo che ripete slogan propagandistici in funzione di 
direttive che le vengono impartite di volta in volta dai suoi superiori. 

 (precari, quelli attuali, compresi),
Ma l'interesse ad avere una scuola decente non dovrebbe "lambire" un po' 
tutta la società? Pensi che ognuno dovrebbe stare attento solo al suo piccolo 
orticello e tirare a campare? 

 perchè faranno due ore in più. Diciamo circa 120 euro netti al mese,
Prego? Saranno mediamente 66 ore di straordinari l'anno pagati con il 
fondo di istituto, il che vuol dire un netto di 1700 Euro l'anno.
Le pantegane faranno a cazzotti per prendersi le classi con 24 ore.
E se gli danno pure le ore di religione vedrai che si convertiranno pure 
le atee.
..

 indispensabile.
Si sa già dove finiscono.
Se non si tolgono quelle spese per far quadrare i conti occorreranno 
nuove tasse.
..

 le atee.
Su questo ci puoi scommettere.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio

Rispondevo alla domanda di Farid che mi pareva sottolineare i rischi di 
tagli di posti di lavoro o altro che la categoria potrebbe subire.
Tu poni una domanda su un piano differente. Non mi pare che la scuola 
attuale funzioni al meglio.
Sono convinto che sia possibile fare l'uno e l'altro, ossia razionalizzare 
la spesa e rendere la pubblica istruzione  comunque più efficace per noi, 
che la scuola la facciamo e la viviamo, e per chi della scuola si avvale, 
in modo diretto o indiretto: la collettività tutta.
La scuola non può essere usata come fabbrica di posti di lavoro rivolti a 
speranzosi  futuri precari.
Non parlo di quelli attuali, che secondo me verranno comunque riassorbiti, 
ma di quelli che l'attuale processo di assunzione indurrebbe ad una perenne 
moltiplicazione. Un miserabile sistema che serve solo a mantenere in vita il 
potere di certi sindacati, e attraverso un circuito per nulla virtuoso, a 
soddisfare  certe torbide clientele che coinvolgono siss e università, 
compiacenti e compiaciute.

 speranzosi  futuri precari.
Pretendere una spesa scolastica equiparabile a quella degli stati europei in 
cui la scuola funziona equivale a usare la scuola come fabbrica di posti?

 Gli stati in cui la scuola funziona meglio spendono anche di più.
Questo è un articolo del 2006, tempi non sospetti dunque. Fonte La 
Repubblica.
http://www.repubblica.it/2006/03/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuolastatistiche/rapporto-ocse/rapporto-ocse.html
sarebbe meglio che tu ci dia uno sguardo.
tra l'altro si legge:
"I costi. Sono probabilmente questi fattori più favorevoli in Italia 
(rapporto alunni docenti e alunni classi) che fanno lievitare i costi 
dell'istruzione italiana. Prendendo, infatti, in considerazione i 13 anni 
del percorso scolastico dalle elementari al superiore, si arriva ai 100 mila 
dollari per alunno, 23 mila in più della media (pari a 77 mila dollari)."
bagonchi

 ha scritto

Qui è riportata la classifica dei paesi in base alla spesa per studente nelel 
scuole:
http://www.nationmaster.com/graph/edu_spe_per_pri_sch_stu-spending-per-primary-school-student
http://www.nationmaster.com/graph/edu_spe_per_sec_sch_stu-spending-per-secondary-school-student
come vedi sopra l'Italia ci sono stati come Svizzera, Austria, Norvegia, 
Danimarca, Francia che hanno ottimi sistemi scolastici.
Per quanto riguarda la spesa complessiva per la scuola dai tu uno sguardo a 
questo:
http://www.comune.bologna.it/iperbole/coscost/materiali/Istat_spesa_istruzione_Italia_incoda.pdf
dove si legge:
"Peggio ancora va per l'istruzione, cui l'Italia dedica il 10% della spesa; 
ai livelli più bassi del continente (ci superano in discesa sola la Grecia e 
la certo più efficiente Germani, con il 9%), mentre il Portogallo brilla per 
considerazione della formazione (16%)".
Andiamo a verificare la plausibilità in una fonte indipendente:
http://www.nationmaster.com/graph/edu_edu_spe_as_per_of_tot_gov_exp-education-spending-total-government-expenditure
si legge infatti che la spesa per l'sitruzione è:
10.3% Italia
11.3% Spagna
11.4% Francia
11.5% United Kingdom
11.5% Russia
...
da notare come gli stati più poveri spendono le percentuali più alte (alla 
faccia di chi vuole far credere che in Italia "non ci sono i soldi" da 
spendere per l'istruzione):
      #1   Yemen: 32.8%
      #2   Thailand: 28.3%
      #3   Vanuatu: 28.1%
      #4   Morocco: 26.4%
      #5   Botswana: 25.6%
      #6   Guinea: 25.6%
      #7   Mexico: 24.3%

cut
Quell' «altro» potrebbero essere cose assai spiacevoli per tutti, compresi i 
colleghi che sostengono il governo (ma più perché in polemica con la 
Sinistra -a volte quella attuale, più spesso quella degli anni 70, quando 
hanno incamerato parecchie arrabbiature- che per una effettiva stima nei 
confronti dell'attuale maggioranza che certe volte fa rimpiangere anche a me 
una seria Destra non spettacolista) a meno che la Categoria, negli ambiti 
consentiti dalla situazione, non riesca a fare argine.


commento il tuo secondo link per brevità, dal quale traggo:
Spending per secondary school student (most recent) by country
Switzerland:$9,348.00 per student
#2  Austria:$8,163.00 per student
#3  United States:$7,764.00 per student
#4  Norway:$7,343.00 per student
#5  Denmark:$7,200.00 per student
#6  France:$6,605.00 per student
#7  Italy:$6,458.00 per student
#8  Germany:$6,209.00 per student
#9  Japan:$5,890.00 per student
#10  Australia:$5,830.00 per student
#11  Sweden:$5,648.00 per student
#12  Netherlands:$5,304.00 per student
#13  United Kingdom:$5,230.00 per student
#14  Israel:$5,115.00 per student
#15  Portugal:$4,636.00 per student
#16  Spain:$4,274.00 per student
#17  Ireland:$3,934.00 per student
#18  Greece:$3,287.00 per student
#19  Czech Republic:$3,182.00 per student
#20  Hungary:$2,140.00 per student
#21  Thailand:$1,177.00 per stude
Dietro l'Italia ci sono nazioni come la Germania e il Giappone. Quei due 
sistemi scolastici sono riconosciuti come alquanto efficaci, pur costando di 
meno. Com'è possibile?
Per non parlare poi dei livelli di retribuzione dei docenti delle secondarie 
di quei paesi: più del doppio per i giapponesi.
Anche  i professori spagnoli, il cui paese è  al quindicesimo posto in 
questa classifica, guadagnano assai più di noi.
L'anno scorso ho avuto occasione di parlare con una giovane insegnante 
irlandese:  mi ha descritto una scuola molto ben organizzata con laboratori 
super attrezzati. Eppure in questa classifica il suo paese si colloca  al 
diciassettesimo posto.
Dunque l'Italia spende quanto e più di tanti paesi, eppure la resa in 
termini di apprendimento della popolazione studentesca è  tra i più bassi, 
inoltre i docenti sono tra i meno pagati in Europa. Se a te sembrano 
risultati confortanti...
Ne si può pensare di spendere, per esempio, quanto la Norvegia, che ha uno 
dei redditi  pro-capite più alti al mondo.
Questi dati, una volta di più, invocano l'esigenza di una razionalizzazione.
Uno stop and go. Se non ci si orienta in altro modo, giocoforza il nostro 
sistema scolastico sarà sempre una macchina mangiasoldi a bassa 
produttività.
bagonchi 

Se ci dessero l'opportunita' di farla da Buona Domenica o da Domenica In,
come capita di fare a lei, sarebbe cosa utile e gradita. 8-)
Ciao cioa.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 produttività.
Non ti seguo: non si capisce in che modo e per quale motivo un taglio della 
spesa dovrebbe avere un qualsivoglia effetto positivo sul rapporto 
costi/benefici. Normalmente la cosa logica da aspettarsi è che tagliando 
soltanto la spesa (senza cambiare nessun fattore di contorno) diminuisca 
anche la qualità. 

 costi/benefici.
Ti faccio un esempio del laboratorio di elettronica.
Di solito siamo in tre; due sindacalisti ed un ingegnere laureato.
Se togli i due sindacalisti il solo ingegnere trova subito le attrezzature 
di laboratorio in quanto ha le chiavi di tutti gli armadi, e risparmi due 
stipendi.
Invece poiché i due sindacalisti fanno notevoli danni, quando sono presenti, 
e se, come di solito sono assenti, si portano a casa le chiavi degli armadi, 
l'ingegnere è impossibilitato a a fare le esercitazioni.
Questo è un chiaro esempio di come, eliminando i rami secchi, i rami buoni 
rimasti portano molti frutti.
Ogni contadino la conosce questa regola.
-- 
Pietro De Paolis 

 Ogni contadino la conosce questa regola.
Sì ma non è un caso se al ministero dell'istruzione e quello dell'agricoltura 
sono due enti separati :) 

> Spending per secondary school student (most recent) by country
i dati vanno rapportati al PIL, se no sono senza senso.
Rispetto agli altri paesoi OCSE l'Italia, con lo 0.4%, spende di meno in 
rapporto al PIL
Inoltre il rapporto OCSE diceva almeno un'altra cosa importante: nella 
maggior parte degli altri Paesi si fa scuola per più settimane (37 
nell'UE coomtro 33 da noi)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 anche la qualità.
Se tu metti l'accento solo sul taglio della spesa è chiaro che sei indotto 
ad una valutazione sostanzialmente negativa del  processo. Se invece si 
ragiona anche in termini di razionalizzazione si possono cogliere altri 
aspetti, altre sfumature. Per esempio,  a mio modo di vedere questo governo 
mira a limitare il turn over, senza rinunciare agli attuali precari, 
strumentali a tutti gli effetti per il mantenimento della macchina 
dell'istruzione. Uno degli obiettivi che si pone è cioè quello di arginare 
il precariato montante degli anni futuri; se poi abbini questo fenomeno 
all'inflazione, sempre in crescita in Europa, potrai ben comprendere come la 
spesa dell'istruzione è già, o sarebbe già destinata a crescere comunque, 
senza significativi risultati positivi, laddove non si procedesse ad azioni 
correttive. A meno che tu non ritenga positivi gli obiettivi di 
apprendimento impietosamente descritti dalle indagini ocse-pisa per 
l'Italia.
 I "tagli alla spesa" liberano  comunque delle risorse, da utilizzare nella 
stessa amministrazione scolastica. Insomma piuttosto che spendere soldi per 
tenere su un sistema che ha l'aspetto di un ammortizzatore sociale, fare in 
modo che l'istruzione sia prima di tutto un servizio efficace rivolto alla 
collettività. Un sistema, quello attuale, sponsorizzato da certe frange 
della sinistra e dai suoi sindacati di riferimento, che produce 
malcontento, da cavalcare all’occorrenza.
E' probabile che i docenti dovranno sobbarcarsi un impegno maggiore, vuoi 
perché avremmo comunque più studenti per classe, vuoi perché probabilmente 
alcuni potranno o dovranno fare più ore (mia ipotesi quest'ultima). Una 
categoria intelligente cerca di negoziare queste eventualità, cerca di 
monetizzarle insomma. Mi sembra che uno dei motivi di maggiore malcontento 
degli insegnanti sia proprio la retribuzione. Insegnanti meglio pagati 
insegnanti più motivati, è, o potrebbe essere, un primo passo verso un 
cambiamento di status sociale. Forse ti sembrerà strano ma in Finlandia lo 
status degli insegnanti è molto alto. Quanto  un insegnante rispettato di 
una scuola più autorevole può influenzare positivamente la voglia di 
studiare degli studenti? Naturalmente è solo un aspetto, ma non lo riterrei 
tanto trascurabile. Ma anche l'insoddisfazione dei più nei confronti 
dell'istituzione scuola è un serio campanello d'allarme. Perché mai invece 
nel contempo  gli italiani vedono, per esempio, nell’Arma un'istituzione 
affidabile e di sicuro riferimento? Non è certo il numero che fa la 
differenza, visto e considerato che in Italia ci sono 118.000 carabinieri 
contro 165.000 bidelli.
bagonchi

 cambiamento di status sociale.
In pratica stai cercando di sostenere che se mi aumentano le ore lavorative, 
mi danno classi da 35 alunni e mi aumentano lo stipendio io lavoro meglio. Ti 
assicuro che almeno per quanto mi riguarda questo non potrebbe essere più 
sbagliato e in generale mi sembra una logica del tutto demenziale.