Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Provocazione o Riflessione ?

salve a tutti... vi spulcio da parecchio e devo ammettere che sono
sempre più colpito dalle discussioni che, prima o poi, vanno a finire
sul tema "non è più come una volta"... da lettore bonelliano condivido
molti di quei giudizi di "decadenza", però alla fine mi scatta sempre
la riflessione:
dato per scontato il calo di qualità globale dei fumetti e non
volendo in alcun modo trattare qui il problema...... sarà mica però
che la causa principale dell'impossibilità di godere di quei prodotti è 
che il mondo dei nostri eroi resta sempre uguale mentre noi siamo 
"cresciuti" (non invecchiati, non sia mai) e semplicemente abbiamo 
cambiato gusti?
Non ho difficoltà ad accorgermi che quello che mi emozionava da
ragazzino non mi stimola più allo stesso modo ora, così come ora 
percepisco cose che prima mi sfuggivano o cui non davo peso...
ho ormai sulle spalle un bagaglio di esperienze, anche in campo 
fumettistico, che non mi permette più di leggere allo stesso
modo e con la stessa leggerezza....
sono anche sempre più convinto che l'impatto di certi fumetti
dei "bei vecchi tempi andati" non sia principalmente dovuto alla loro
qualità, quanto al bagaglio emotivo che IO ci ho riversato dentro,
leggendoli da ragazzino...
Spero di punzecchiarvi abbastanza da farvi rispondere: sarà mica che 
buona parte della scarsità de fumetti è dovuta al fatto che non li 
possiamo più leggere con gli occhi di un ragazzino ?
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       /)/)		La mia vita è tutta rose e fiori...
      ( '.')
    o(('')('')				... ma io sono allergico !!!

 possiamo più leggere con gli occhi di un ragazzino ?
per quanto mi riguarda sfondi una porta aperta :P
ma non faro' mai nomi e titoli, perche' oltre a scatenare un vespaio
farei la figura dell'eretico ;)

 semplicemente abbiamo cambiato gusti?
Condivido appieno questa teoria, ma non nel caso specifico dei fumetti 
(nel senso che vivo questa cosa per esempio per cartoni animati, 
giocattoli, riviste, musica, tv, ecc... Non in particolare per i 
fumetti).
Credo che le motivazioni siano fondamentalmente due:
1) perchè - a differenza di altri settori - i fumetti che oggi leggo 
(fondamentalmente Marvel) si sono evoluti nel tempo ed hanno cambiato 
progressivamente target "crescendo" anche loro. Forse è anche per 
questo che il "distacco" è cominciato a distanza di ben 20 anni e non 
prima... 
2) nel caso specifico dei fumetti la senzazione che vivo non è tanto 
"quelli di una volta erano più belli", quanto invece si tratta di un 
certo senso di distacco dovuto forse a parziale disinteresse verso 
alcuni ambiti. In questo caso la potrei anche buttare sul punto di 
vista economico: essendo adesso sposato, con casa da pagare e figli, i 
fumetti (anche se solo alcuni) sono tra le "vittime" dei tagli 
nell'ambito delle spese ritenute decisamente "superflue".
Serie infatti come Spider-Man, F4 o Hulk continuo assolutamente ad 
apprezzarle e mi coinvolgono come fecero 20 o 10 anni fa altri cicli 
per me indimenticabili, che reputo quindi dal punto di vista personale 
allo stesso livello di quelli di oggi.
La stessa cosa invece per esempio non capita con fumetti di tipo 
diverso, come i Disney: in quel caso il fatto che io sono cresciuto e 
loro no (anzi... forse quelli sono regrediti) l'avverto in modo 
assolutamente marcato ed infatti ho smesso da 2 anni di comprare 
Topolino libretto preferendogli serie come i Grandi Classici o gli 
allegati ai quotidiani con ristampe di materiale di qualità eccelsa... 
quindi direi che questo caso mi fa pensare come vadano analizzate le 
singole situazioni e la valutazione di singole tipologie di fumetti...
Cips, D.
-- 
I Ronfi del Corriere dei Piccoli online: 
http://ronfi.diconet.org
Ultimo aggiornamento (09/07/2007): Il ritorno dei Ronfi in edicola! 

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
Azz... io ho fatto nomi e titoli: spero di non scatenare vespai e 
soprattutto di evitare il rogo! ;-)))
Ad averti letto prima sarei salvo! ;-D
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leggendoli da ragazzino...
Non concordo. Sto leggendo per la prima volta la ristampa di Mister No, e
lo trovo fantastico. Molto meglio di Demian o di Cornelio, per esempio.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 lo trovo fantastico. Molto meglio di Demian o di Cornelio, per esempio.
e vorrei vedere.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cambiato gusti?
Perche' da piccolo amavo le opere di Dumas e le amo tuttora? Sono le
stesse, mica sono cresciute con me.
Perche' da piccolo ho adorato Spazio 1999 e ancora adesso la guardo con
piacere? La serie non e' cambiata.
Perche' da adolescente ho praticamente imparato Frankenstein Jr, e ancora
adesso lo vedo almeno un paio di volte all'anno? E' sempre lo setesso film.
Perche' da adolescente ho comprato un disco dei New Kids On The Block? Me
lo chiedo ancora adesso...
Cresciamo? Certo, ma alcune cose sono state fatte in modo da esser
apprezzate a ogni eta', altre no.
Per questo leggo ancora con gusto Dago, mentre ho mollato un sacco di
altra roba.
Certe cose cambiano, altre restano, ma occorre guardare caso per caso.
Che poi, trattando il caso specifico, una certa produzione ci marci a
tenere le cose come sono, a non crescere non solo tematicamente, ma anche
tecnicamente e narrativamente, perche' a uno zoccolo duro di lettori "va
bene cosi'", beh, se ne puo' anche discutere...
Ma il profiling non lo fa solo il produttore, lo fa anche il fruitore.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."

cambiato gusti?
Naturalmente questo è un fattore decisivo.
Però, bisogna anche dire che esistono fumetti che, letti dopo anni
continuano ad appassionarci, anche se in modo diverso.
Ed esistono fumetti che invece non ci dicono più nulla.
Leggevo tex e altri bonellidi quando avevo 10 anni, ora che ne ho 45,
le poche volte che ci ho provato, mi dicono poco o nulla.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 wrote:

secondo me durante la nostra esistenza incontriamo cose straordinarie
e cose ordinarie, esiste poi uno straordinario assoluto e uno
straordinario relativo.
nel campo del fumetto ho incontrato diversi straordinari assoluti:
from hell, corto maltese, luther arkwright, devil di frank miller,
sandman, tin tin (ed altri ancora),
che ho letto e ho riletto con uguale trasporto anche se in epoche
diverse, ogni volta con la speranza di dimenticarmi presto la storia,
per poi potermela rileggere senza che il ricordo dei passaggi più
importanti mi tolga l'effetto sorpresa.
attualmente il mio consumo di arte è suddiviso in 20% nuovo 80 %
vecchio, perchè non trovo nel nuovo cose all'altezza di quello che ho
già amato, ma dipende dal livello attuale.
ho appena finito di ri ri ri leggere sandman e come ogni volta
arrivato ai capitoli finali della "veglia" ho pianto, come rimango
sempre incantato quando in blade runner rutger hauer e harrison ford
si scontrano/incontrano sul tetto del palazzo sotto la pioggia, non è
un rimpiangere il passato se quel passato si è vissuto come presente.
certo molte delle cose che abbiamo amato in passato si sono dissolte
"come lacrime nella pioggia", ma l'impressione è che la produzione
presente sia composta solo da staordinari relativi, quando va bene.

 possiamo più leggere con gli occhi di un ragazzino ?
Chi legge fumetti resta in parte sempre un ragazzino, almeno quando tengo
un nuovo fumetto tra le mani io così mi sento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 farei la figura dell'eretico ;)
 
Scusa ma mi sembra assurdo rispondere così, o si dice o si sta zitti e poi
cosa mai potrà succedere di così grave da indurti all'omertà, hai forse
paura di un furto a casa da parte dei Bassotti o che Xabaras ti trasformi
in zombie.


 Certe cose cambiano, altre restano, ma occorre guardare caso per caso.
Rispondo qui per tutti, mi fa piacere di avervi punzechiato...
hai ragione dicendo che "alcune cose sono state fatte in modo da esser
apprezzate a ogni eta', altre no" e le cause di questa differenza 
possono essere molte... alcune opere "durano" perchè toccano temi che ci 
seguono dalla nascita alla morte, altre perchè possono essere lette in 
più modi ed ognuno ci trova qualcosa di buono, anche diverso tra una 
lettura e l'altra... poi ci sono i capolavori, demenziali come 
"frankenstein Jr" o esistenziali come "Blade runner" giustamente citati 
negli altri post, sempre opere "totali"; nemmeno io so dire "COSA" mi 
colpisca, però non ci rinuncerei mai (mentre magari non darei un soldo 
per altre opere di Mel Brooks)....
lasciando però per un attimo da parte i "capolavori",la mia attenzione
voleva concentrarsi su quelle opere qualitativamente "di mezzo" che
finiscono per diventare capolavori solo quando è il pubblico a 
riversarci dentro qualcosa di proprio e che magari ad anni di distanza, 
senza la stessa partecipazione emotiva, si riconoscono per quello che
sono in realtà: qualcosa di piacevole ma "leggero"...
Tanto per fare un esempio, pensate a quei "capolavori" che
finiscono per essere eletti a "simbolo di una generazione"...
immancabilmente le generazioni successive finiscono per usarli per 
foderare le gabbie dei criceti e i loro estimatori magari
le rileggono con nostalgia ma non trovandoci più nulla...
a mio modesto parere la maggior parte delle opere che hanno avuto
successo commerciale fanno parte di questa categoria "di mezzo" ed
è normale che ad anni di distanza, una volta che il pubblico abbia 
finito di metterci del proprio, esse tornino ad essere quello che sono 
sempre state: opere suggestive che "volendo" ti consentono di sognare,
ma che senza la giusta disposizione d'animo del lettore valgono poco
più della carta su cui sono stampate...


 in zombie.
secondo me ha gistamente più paura delle orde barbariche di fan accaniti 
che, furie cieche ed irragionevoli, potrebbero percuoterlo con grossi 
randelli per aver leso la maestà dei loro idoli ;)
Il fan accanito è una bestia selvatica davvero curiosa,
degna dell'attenzione del miglior Piero Angela ;)


 Scusa ma mi sembra assurdo rispondere così
in effetti l'assurdo e' uno dei fondamenti dell'ironia

 Chi legge fumetti resta in parte sempre un ragazzino
per fortuna che non e' cosi', altrimenti oggi non leggerei fumetti,
visto che da piccolo li trovavo illeggibili ;)

T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto:


Mi dispiace per te devi avere avuto un'infanzia difficile.


 Mi dispiace per te devi avere avuto un'infanzia difficile.
specchio riflesso?
ormai siamo cresciuti

 mentre noi siamo "cresciuti" etc.
La tua osservazione è sensata, ci ho pensato spesso anche io. 
Terrei però anche conto che "una volta" (tipo anni'60 e '70) i 
fumetti vivevano una stagione piuttosto florida, e il 
moltiplicarsi di storie, personaggi (originali e imitazioni, con 
le relative sfumature), dava luogo ad una serie di sfaccettature 
multiformi difficilmente ripetibili nel mercato rachitico 
odierno. Infatti, oggi non è raro trovare dei capolavori, ma 
quando ci sono questi sembrano delle gemme isolate; prima, 
invece, le "eccellenze" venivano fuori da un amalgama di 
fattori, belli e brutti, e da una produzione sovrabbondante, che 
creava una specie di selezione naturale. Ora sembra tutto 
nascere in laboratorio. (a parte i manga, che infatti mi pare 
abbiano sostituito un certo tipo di fumetto, presso i giovani). 
Ciao.
.
.
.
.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ormai siamo cresciuti
 VECCHIO!!!


   Sicuro? A me non pare.
Concordo. Io questa scontatezza non ce la vedo. Casomai ad essere
diminuita' e' la visibilita' dei fumetti di qualita', i quali vengono
schiacciati da pattume commerciale per bampa/mangazombie. Mi faro'
condizionare un po' dai pregiudizi perche' non ho mai letto One Piece,
ma quando sento lettori di fumetto che declamano questo come il miglior
manga che abbiano mai letto e poi non conosco Tezuka o Urasawa mi
cascano le braccia.
-- 
	Andy Roid

 cambiato gusti?
La causa principale e' l'incapacita' del lettore di staccarsi dalle
serie a cui si affeziona. Se i tuoi gusti cambiano e si evolvono, mentre
la tua serie preferita rimane sempre uguale: dovresti cambiare letture,
cercando qualcuna piu' vicina alla tua sensibilita' o ai tuoi interessi,
invece di perdere tempo dietro ad un fumetto che non e' disposto (anche
giustamenete) a seguirti nella tua evoluzione.
-- 
	Andy Roid

 media è uscito anche dal fumetto mainstream.
Beh, 20 anni fa il mercato mainstream faceva uscire Watchmen e il Devil
di Miller, non proprio robetta.....a parte questo, in media la qualita'
media dei fumetti americani anche a me sembra sia cresciuta,
__soprattutto__ a livello mainstream. Forse il discorso cambia quando si
guarda alla produzione bonelliana che non riesce a portare prodotti
validi come quelli che faceva uscire negli anni '80.
-- 
	Andy Roid

 supereroi.
Gli Hernandez!!!! Ho finito da poco di leggerli, e neanche li conoscevo. E' 
stato solo grazie a qualche accenno di Moore su Writing For Comics. Ho preso 
i 15 volumi dalla Magic Press, con prezzi antidiluviani :D 

 la tua serie preferita rimane sempre uguale: dovresti cambiare letture,
� per questo infatti che mi "sale la carogna" ogni volta che sento
dire cose come "eh, quella cosa non � pi� come una volta" riferito
alla produzione altrui: se non ti piace pi� mollala, datti ad altro e
non ti lamentare... il mare � pieno di pesci come diceva mia nonna ^_^
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       /)/)		La mia vita � tutta rose e fiori...


 Ciao.
E' vero; quanti fumetti sono scomparsi assieme alle loro case
editrici? Oltre alla Eclipse ed altre citate prima, nomi gloriosi
negli USA sono stati spazzati via: Charlton, Dell, Western/Gold Key/
Whitman ... il fumetto non supereroistico, riportano le cronache, è
stato messo in sordina.
E chi è rimasto di quell'epoca (Marvel e DC) non è più lo stesso,
espressione di grandi gruppi che mirano soprattutto al guadagno,
creando quell'"effetto laboratorio" di cui si parla sopra.
Anche in Italia, dove il fumetto per bambini è in buona parte
scomparso, e così parte di quello per fasce d'età superiore, ci si
chiede talvolta che fine abbiano fatto Corno (c'è ancora chi non sa
che hanno chiuso, o almeno fino a qualche tempo fa c'era), Cenisio,
Alpe, Bianconi, il Corriere dei Piccoli ... le riviste contenitore, le
strisce, che una volta erano su riviste e volumini non
costosissimi ...
Oltre all'accentramento del mercato editoriale su alcuni poli c'è poi
una questione: i personaggi più noti hanno sui quarant'anni o più di
vita, da Tex ai Fantastici Quattro ad Asterix ... lo sfruttamento col
passare del tempo rischia di diventare sempre più accanimento
terapeutico per i supereroi ed appannamento per almeno una parte delle
altre serie.
Riguardo al fatto di essere cresciuti può portare secondo me al fatto
di giudicare più criticamente proprio la produzione più recente, che
può far parte di una parabola discendente.
Le vecchie uscite invece le si giudica in vario modo: da bambino ho
letto qualcosa della Bonelli, ma da grande non mi diceva assolutamente
niente; invece Alan Ford ed il MaxMagnus di Bunker/Cimpellin mi sono
piaciute anche di più, perchè le leggevo più approfonditamente, oltre
il lato avventuroso.
Saluti.

 ristampando cose come American Flagg.
C'è speranza di vederlo anche in Italia? Al di là del pugno di numeri 
scritto da Moore, lo vorrei leggere perché ne ho sempre letto/sentito dire 
un gran bene 

sono in realtà: qualcosa di piacevole ma "leggero"...
Il discorso che ho fatto vale ugualmente.
Posso sostituire tranquillamente i lavori di Dumas con quelli di Edgar
Rice Burroughs, che non sono altro che puro e semplice mestiere, e
puro e semplice intrattenimento, e il discorso non cambia.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 puro e semplice intrattenimento, e il discorso non cambia.
Secondo me vale quello che ho scritto sotto: ci sono delle opere che
riescono a parlare ad ogni età per i temi che trattano o per come li 
trattano, o semplicemente perchè contengono in sè tutto quello di cui
necessitano per trasmettere quel messaggio ( le vogliamo chiamare
"capolavori" ? oppure potremmo ragionevolemnte chiamarla "arte",
negando finalmente questa qualifica a tutta quella paccottiglia che
invade il mercato e che si auto-fregia di questo titolo ) ....
Altre opere invece vincolano il proprio messaggio alla presenza di
"qualcosa" nella mente del lettore; solo atraverso quel "qualcosa"
riescono ad esprimersi appieno...
Mi viene in mente un paragone magari forzato, ma che per me è molto
significativo perchè l'ho "vissuto": leggo e rileggo sempre volentieri
da 20 anni "I Promessi Sposi", ogni volta posso fermarmi ad uno dei 
tanti livelli narrativi e godermelo senza problemi, riesco a trarne 
spunti o semplicemente posso godere dell'ovvio... tutto quello di cui
ho bisogno è lì dentro, basta solo seguire le trame...
Con lo stessa frequenza leggo e rileggo le opere di Tolkien godendone
profondamente, ma in modo totalmente diverso: se leggendole la mia
fantasia non è pronta a metterci del proprio dando vita e profondità
a scenari e personaggi, inventando di sana pianta delle spiegazioni
per soddisfare i "cosa sarebbe successo se", i "cosa sarà successo
nel frattempo" o i "chissà che succederà dopo" e arricchendo il tutto
di sfumature e consistenza, beh allora non riuscirei ad apprezzare
quelle opere più di un qualsiasi romanzetto di fantasia...
Evidentemente la maggior parte dei fumetti per rende al meglio
richiede al lettore qualcosa che questi non riesce a fornire
per sempre e qui scatta la domanda: è "colpa" del lettore o dello
scrittore ?
Secondo me non è colpa di nessuno: il lettore troverà altri scrittori
e viceversa.... amen !


 richiede al lettore qualcosa che questi non riesce a fornire
premesso che sono in linea di massima d'accordo con te sulla
differenza tra opera e opera (io distringuerei tra polisemia e
superficie), non capisco da dove venga la conseguenza logica
dell'"evidentemente" riferito per di piu' a "la maggior parte dei
fumetti" :)

 fumetti" :)
Beh, io ti parlo da Bonelliano, quindi cerca di capirmi e
per quanto possibile, di compatirmi (ahahaha scherzo !!!!)
Il fumetto, volente o nolente, richiede una sintesi stringente;
a livello di sceneggiatura e di grafica molto deve/può solo essere
accennato, lasciando che il lettore "riempia gli spazi vuoti".
E obbligatorio quindi che l'autore sappia stimolare la fantasia
del lettore indirizzandola al meglio: gli si racconta qualcosina
qua e là e gli si lascia ricostruire il resto "a sua discrezione".
Il problema secondo me sta proprio in quel "a sua discrezione":
alcune opere lasciano la fantasia libera di seguire il percorso
che preferisce per collegare i fatti e completare la scena,
pur portandoti sempre alla conclusione voluta; puoi così godere
ogni volta di nuove emozioni, all'infinito. Altre invece
ti vincolano, costrindoti a seguire strade prestabilite e magari
già note, e quando non sei più capace di farlo finisci per non
poterle apprezzare più.
Per ripondere alla tua domanda:
Secondo me la maggior parte dei fumetti è del secondo tipo,
il che non esclude che possano avere un successo spaventoso,
finchè hanno lettori "freschi" e ben disposti...
Sommandoci l'impressione che bene o male tutti i lettori
delle "grandi serie" o gli appassionati di qualche genere,
arrivano al famigerato "eh, non è più come una volta",
mi scatta la convinzione che evidentemente la maggior
parte dei fumetti funziona non per proprio merito, ma solo
perchè è il lettore a metterci quello che manca... finchè ci riesce.


perchè è il lettore a metterci quello che manca... finchè ci riesce.
No, non la penso così. Prendi Ken Parker... più andava avanti, e più era
bello. Che poi in DYD o JD sia successo... è colpa degli autori, non dei
fruitori.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 fruitori.
DYD, NN e MM (almeno in parte) sembrano essere nati come fumetto
"primo tipo" per poi diventare di "secondo tipo", magari per
la difficoltà di tirare avanti per tutto quel tempo o per la
"crisi" dei loro autori; si sono ridotti per l'appunto a storie
rigide, autoesplicative, che sanno sempre di vecchio perchè
ti portano sempre con la fantasia a seguire gli stessi percorsi.
Letti con l'occhio fresco e senza pretese di un nuovo lettore
possono anche dare emozioni (magri non tutti i numeri eh), sebbene
meno intense di quelle regalate dai primi numeri; ma all'occhio
attento del fan sembrano solo delle caricature di roba vecchia.


attento del fan sembrano solo delle caricature di roba vecchia.
Non so se leggi John Doe. Lì lo stacco non è stato graduale, ma netto.
Dalla seconda alla terza stagione, c'è stato un cambiamento radicale nella
trama e nella qualità delle storie. Lì come lo spieghi?


 trama e nella qualità delle storie. Lì come lo spieghi?
non lo conosco, vedrò di recuperare qualcosa dal mio "fumettaro"...
intendi che di botto è passato da "tipo uno" a "tipo due" o peggio ?
cos'è, licenziamento in massa degli autori o crisi mistica dei medesimi ?


cos'è, licenziamento in massa degli autori o crisi mistica dei medesimi ?
Macchè, i due autori la spacciano come svolta narrativa volontaria.
-spoiler- La struttura della serie è "a stagioni", ogni 24 albi c'è una
svolta narrativa che cambia lo schema. Il problema è che dopo l'albo 48 c'è
stata la scomparsa del 95% dei comprimari, l'amnesia totale del
protagonista della serie, ed il mondo è mutato a causa dell'uccisione
dell'entità che dona la morte agli esseri umani. Così, da un numero
all'altro, di botto, s'è persa la memoria, il cast, l'ambientazione, tutto.
Qualcuno potrebbe eccepire "non piace a te, magari è solo questione di
gusti"... ma a mio parere, le storie hanno perso la loro peculiarità, di
una trama vivace e d'azione ma allo stesso tempo profonda. Ora sono come
gli episodi del telefilm Hulk, il protagonista arriva in una città, succede
un casino, e a fine albo se ne va.


 un casino, e a fine albo se ne va.
beh, se mi permettessi di essere malizioso potrei avanzare un'ipotesi:
approfonditi studi di mercato (Carcarlo Pravettoni docet) avranno
indicato che si sarebbero fatti più soldi con un lettore diverso, quindi
la testata è stata "riposizionata" sul nuovo obiettivo...
come dice sempre un mio amico pittore che per vivere fa il grafico
pubblicitario: "che devo fare, tengo famiglia"
Se fosse così verrebbe confermata la mia teoria però:è più facile
catturare lettori sempre nuovi con storielle di "tipo due" invece
che curare i vecchi lettori con complicate storie di "tipo uno".


che curare i vecchi lettori con complicate storie di "tipo uno".
In questo caso, avrebbero fallito l'obiettivo. E comunque, perchè rischiare
di toccare una macchina che funzionava, visto che JD fin dall'inizio è in
attivo? E visto che con Detective Dante avevano provato un'altra strategia
narrativa, sostanzialmente fallendo?


 narrativa, sostanzialmente fallendo?
non so che dirti... misteri del marketing ? :D
non sarà questo il caso, ma non sarebbe comunque la prima
volta che si cambia un buon prodotto perchè i suddetti
"approfonditi studi di mercato" promettono aumenti dei profitti.
Parlando di Bonelli e mercato: se non con le promesse di nuovi
profitti provenienti dal marketing, come spiegheresti la VALANGA
di testate parallele con cui aveano invaso le edicole?
Ho perso ormai il conto di quanti spin-off, Maxi, Giganti,
Almanacchi, inserti, serie parallele (Legs e le paladine... bleah),
ristampe, seconde ristampe, collezioni di ristampe, siano riusciti
a concepire....


a concepire...
Io sono d'accordo con te, ma loro la sèpiegano dicendo che dovevano
"smaltire" le troppe storie in magazzino.


perchè è il lettore a metterci quello che manca... finchè ci riesce.
Vale per tutto.
E' quello che sento dire dai miei coetanei appassionati di
videogiochi. E' quello che sento dire per i film, per i telefilm, per
i cartoni animati eccetera.
Semplicemente, la legge di Sturgeon vale anche per il fumetto, ma la
cosa ha poco a che fare con le caratteristiche costitutive del mezzo
(la parola scritta ha bisogno di un lavoro, da parte del fruitore,
anche maggiore), semplicemente la legge di Sturgeon vale per tutto.


 anche maggiore), semplicemente la legge di Sturgeon vale per tutto.
ehm..... Sturgeon ?
Il fumetto ne è maggiormente affetto secondo me, assieme a tutte
quelle arti che richiedono estrema sintesi; un romanziere bene
o male può ricorrere a 1000 pagine se non riesce a stuzzicarti
in 100 (Steven King docet), così come in un film si può sempre
infilare qualche fotogramma esplicativo in più...
Per quanto riguarda i videogiochi, da appassionato fin dai mitici
Monkey Island, ho due considerazioni da fare:
la prima è che la pochezza di una gran parte del panorama videoludico
è imputabile ai cicli produttivi sempre più brevi, che costringono
molte software-house a rilasciare prematuramente giochi tecnicamente
acerbi, mentre altre producono titoli "vuoti", magari cavalcando mode,
perchè devono rispettare contratti e fare cassa...
la seconda considerazione va a ricadere nel mio discorso sui fumetti:
la castranti limitazioni informatiche dei primi giochi obbligavano
gli sviluppatori ad inventarsi soluzioni davvero fantasiose e suggestive
per di solleticare il giocatore e la sua fantasia... questo portava
il giocatore a sognare, a mettere molto del proprio nel gioco e quindi
a viverlo in maniera profonda e "intima"....
il livello attuale di tecnologia permette invece i fare praticamente 
tutto, realizzando anche titolo che nella realtà non sono fruibili
sulle macchine dei giocatori comuni, e di puntare moltissimo sulla 
spettacolarità delle immagini: questo rende il giocatore un semplice
spettatore del gioco più che una sua parte, e non lo coinvolge...


a viverlo in maniera profonda e "intima"....
O semplicemente, quando ricordi le opere del passato, ricordi le
migliori, mentre del presente hai davanti tutto il quadro.
Fra vent'anni, i ragazzi che ora ne hanno dieci penseranno alle cose
di oggi (o meglio, a quelle che sono sopravvissute) come alle cose dei
"bei tempi andati".


 alcuni "casi" non nel bonelliano.
Si, ma in Italia il formato visibile e' quello bonelliano e per molti
(ahime') e' l'unica maniera per intendere un fumetto. L'altra sera ero
ad un compleanno di una mia amica a cui ho regalato "il gatto del
rabbino" di Sfar nella versione Rizzoli. Il ragazzo di lei si definisce
lettore di fumetti, ma legge solo bonelli e chiedeva informazioni
sull'autore se pubblicava nel formato standard (per lui il bonelliano).
Quando gli ho spiegato che il formato standard dipende dal mercato
d'origine e che quindi per Sfar sono cartonati di 48/64 pagine colorati
e di gran formato, ha fatto una faccia: manco gli avessi spiegato che la
terra in realta' e' piatta!
-- 
	Andy Roid


Si che c'erano ed anche prima, Marvel e DC erano presenti sin dagli
anni 70, quando "esplodevano" Elfquest e Cerebus, e negli anni '80
mentre la Comico lanciava Grendel la DC affrontava Crisis e la
revisione dei suoi personaggi. Tant'e' che esistevano le "doppie
edizioni" del rettangolino alla base, alcune copie col codice a barre,
altre copie con pubblicita', a seconda del canale di vendita.
_________
Daniele Tomasi - 
http://danieletomasi.altervista.org/JSteele/
 -
http://spidercameron.altervista.org
 - 
http://dte.altervista.org

 classici, mentre il libretto lo considero ormai solo un fumetto da bagno.
Ma tagliarli, i fumetti che non ci piacciono più?
Se continuiamo a comprarli, all'editore arriva il messaggio "vai così 
che va bene!" e di certo non si metterà a cercare di migliorare le storie...
-- 
Ciao
minty - 
http://minty.iobloggo.com
Bar del Cazzeggio - 
http://bardellosport.forumcommunity.net/

 a coprire il rettangolo, per la libreria specializzata, giusto?
Sì, ricordo anch'io così.
Leggendo le note della Legione dei Super-eroi (primi anni '80) leggo
che la DC fece un'altra cosa curiosa: quando ebbe la possibilità di
utilizzare una nuova carta più pregiata la usò (ovviamente) per le
minori tirature destinate alle fumetterie.
Le vendite nelle edicole però andavano ancora bene, si pensò quindi di
continuare ad uscire in edicola e metterci le ristampe dell'altra
serie. A questo punto viene la cosa strana: non so se per ragioni
tecniche, o meramente commerciali, i capi DC (lo stesso Levitz, credo,
che era anche lo scrittore della Legion) decisero di sfasare di un
anno le ristampe. Quindi la serie da edicola venne rinominata "Tales
of ..." e continuo' la numerazione, la serie da fumetteria riparti' da
1 e rimase "Legion of Super-heroes". Nell'anno di gap tra le due,
cioe' prima che su Tales apparissero le ristampe di LSH, si decise di
produrre una serie di racconti a solo dedicati ai vari personaggi. Il
cast enorme della Legion, 24 membri regolari più le riserve e i
comprimari..., aiutò in questo senso. :)
Skalda


Si. Ricordo che c'era un trafiletto nella sezione "notizie" (subito
dopo la posta) di ComicsScene.
Se non sbaglio un'altro motivo era gestire le vendite delle copie nel
mercato anglofono estero, ma quetso non l'ho mai capito bene ne
accertato.
DanieleTomasi - 
http://spidercameron.altervista.org

 minori tirature destinate alle fumetterie.
  Era forse la "Mando"? :?
-- 
Nicola D'Agostino
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  Era forse la "Mando"? :?
Non c'e' scritto, quella "normale" era la Baxter.
Skalda 
-- 
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai 
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan

 Non c'e' scritto, quella "normale" era la Baxter.
  Non la "newspaper". Baxter dovrebbe essere lievemente migliore.



Gia', la newspaper, che brutta carta, mi chiedo come possano ancora
esistere, e non esserci sbriciolati, i miei fumetti anni '70.
La Baxter e' meglio, ma non abbastanza da superare la carta Corno o
Bonelli o altri, insomma la carta utilizzata in Italia, che a me piace
tantissimo.
http://danieletomasi.altervista.org/JSteele
 - a free six-pages comic-
book