Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Non ci dice il voto?

Puň un professore di Diritto e Scienze delle Finanze non dirci
*assolutamente* i voti? Se sě mi pare davvero una stupidaggine dato
che tutti gli altri prof. cmq ce li dicono per non avere problemi
dopo. 
HELP!

 dopo.
Deve dirveli, è però possibile che tale prof. i voti non ve li ha
detti perché non li ha "fatti". Comunque è vostro diritto la
chiarezza del voto.
--
Mrc777
mrc_...@yahoo.itNOSPAM
togliere nospam per rispondermi --

chiarezza del voto.
no no, appena finita l'interrogazione li scrive subito nel registro,
addirittura se ci passi davanti per chiedergli di andare al bagno
chiude il registro come x nasconderlo!!!! cacchio insegna DIRITTO e
pare che io, come i miei compagni non abbiamo il DIRITTO di sapere il
voto che mi da!!! PAZZESCO!!! quindi cosa dovrei fare? INCAZZARMI???
Io vado dal PRESIDE!! Ti spiego, questo è un professore alle prime
armi, sta insegnando da noi come supplente perché il nostro VERO prof.
di Diritto non può + venire!!

 wrote in message
news:i4i05ugmc7nosbfg4...@4ax.com...

Se non li dice ha i suoi buoni motivi. Infatti, in alcune scuole, il
voto lo mettono non i docenti della materia ma altre persone che non 
hanno alcun diritto.
Quindi dicendoti un voto potrebbe prenderti in giro, tanto sa bene i
 voti, in Consiglio di Classe, vengono modificati, verso l'alto o verso
 il basso.
Pietro De Paolis
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  il basso.
La prima che hai detto.
Al-Farid

 *assolutamente* i voti? Se sì mi pare davvero una stupidaggine dato


Luisa
ti ringrazio per la risposta :) qualcuno ha questa norma contenuta nel
POF (?) della scuola?

i voti;
per fortuna il mio prof. invece i voti ce li dice e ce li fa vedere
mentre li scrive nel registro... domani mi interroga a Storia :) spero
di prendere almeno la sufficienza!


domani mi interroga a Storia :)
vacci in treno che pare ci sia il blocco delle auto
ipazia

 *assolutamente* i voti? 
No.
-- 
-Mamma, perché ci sono degli americani negri?
-Eddài, te l'ho già detto: perché c'è anche l'America del Sud e tutto il
resto.
(Torino, Dialogo alla fermata del 65).
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 di Diritto non può + venire!!
Ma ve l'ha detto perché non vi vuole far vedere i vostri voti?


 consiglio di classe :-)
Statuto degli studenti e delle studentesse:
http://www.bdp.it/~studenti/statuto/page2.html
articolo 2 comma 4.


Per légge("legge" si pronuncia con la é chiusa di "televisore") te lo deve
dire
Statuto degli studenti e delle studentesse:
http://www.bdp.it/~studenti/statuto/page2.html
articolo 2 comma 4.
Chiedi al dirigente scolastico se non te lo vuole dire(magari prima
avvertilo che lo
farai se non te lo dice... e digli pure che non è una minaccia ma
un comportamento volto alla difesa dei tuoi diritti. Se ti risponde
che tu non sai cos'è il diritto(tipico degli avvocati che in genere sono
tronfi)) non rispondergli male per carità! Piuttosto va dal dirigente
scolastico)
Ricordati 2 cose:
1) non ti può calare il voto per il comportamento e se lo fa
non aver timore di denunciare al TAR un simile comportamento(se dovesse
succedere una cosa simile muovi un po' le acque parlando con i docenti
della tua classe e sempre con il solito dirigente scolastico..).
2) ti può calare il voto per il comportamento solo se si tratta di una
materia
pratica e fai male ciò che dovresti fare(esempio: laboratorio di fisica e tu
ti rifiuti di collaborare
oppure sei maldestro e ci metti troppo tempo a far certe cose)

classe; a quanto ne so il prof. è tenuto per legge a dirvi i vostri voti
Io non so se la norma c'e' o non c'e', immagino che un professore
possa anche decidere che per le proprie strategie didattiche sia
meglio non comunicare il voto (come d'altronde succedeva normalmente
quando andavo a scuola io); comunque prima di parlare col preside,
visto che e' un insegnante di diritto, ne parlerei con lui, facendogli
presente con tutta la gentilezza possibile che c'e' una norma
(trovarla, prima) che _gli permette_ di comunicare i voti agli alunni.
O anche che glie lo impone, se questo discorso e' stato gia' superato.
Ciao
FS

dopo. 
No, non può.
E non solo perché è un obbligo di legge. La valutazione è parte
integrante della didattica; non è affare privato del docente. Lo
studente deve essere messo alla prova per vedere quanto ha capito
e imparato, e deve essere informato dettagliatamente del
risultato. Quindi non solo il voto, ma anche la motivazione del
voto.
Quest'insegnante commette un abuso molto grave.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 Statuto degli studenti e delle studentesse:
Delle studentesse e degli studenti ;)


nessuno a guardarli.
Malissimo. Il registro personale č proprio personale. L'insegnante
č tenuto a comunicare i voti, ma non a mostrare il registro; solo
il preside puň chiedergli di vederlo.
P. S. Una volta i presidi (mi permetterete di usare ancora questo
termine) ispezionavano regolarmente - almeno due volte all'anno -
i registri personali degli insegnanti; apponevano la firma, e se
ritenevano fosse il caso, anche note e correzioni (io mi sono
spesso trovato dei furenti segnacci rossi; va be', lo so, sono
disordinato). Da anni non mi capita piů. E agli altri
corrispondenti di queste amene ciance?




Regolamento recante lo statuto delle studentesse e degli studenti 
della scuola secondaria.
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 24 giugno 1998, n. 249. 
Gazzetta Ufficiale n. 175 del 29-07-1998
 
Art. 2. 
Diritti 
(omissis)
"4. Lo studente ha diritto alla partecipazione attiva e responsabile 
alla vita della scuola. I dirigenti scolastici e i docenti, con le modalita' 
previste dal regolamento di istituto, attivano con gli studenti un dialogo 
costruttivo sulle scelte di loro competenza in tema di programmazione e 
definizione degli obiettivi didattici, di organizzazione della scuola, di criteri 
di valutazione, di scelta dei libri e del materiale didattico. Lo studente ha 
inoltre diritto a una valutazione trasparente e tempestiva, volta ad attivare 
un processo di autovalutazione che lo conduca ad individuare i propri punti 
di forza e di debolezza e a migliorare il proprio rendimento". 
Giusto. Lo studente ha diritto ad una valutazione. Ha diritto ad una valutazione 
trasparente. E, per di piů, tempestiva. 
Per es., gli si deve senz'altro dire, se va bene, che va bene e, se va male, 
che va male. Sarebbe didatticamente inadeguato non essere chiari - 
e immediatamente chiari, non solo nel giudizio ma, soprattutto, sui criteri
che hanno orientato il giudizio. Meglio ancora se lo studente offre elementi
utili ad integrare una valutazione strettamente tecnica.
Ma arguire da tutto ciň che lo studente abbia diritto a sapere il voto, mi sembra 
una forzatura bella e buona. 
Solo giudicando superficialmente il compito di un docente si puň "tagliare corto" 
imponendogli, in un modo piů o meno "pulito", ciň che non é tenuto da nessuna 
legge a fare: comunicare il voto.
Se poi questa legge che impone la comunicazione del voto esiste, gradirei
conoscerne gli estremi.
grazie
abba

	
http://www.mauriziopistone.it
(Può essere che solo io sconosca questa norma?)
(abba)

 Ricordati 2 cose:
......
Scusa, ma la Costituzione e i decreti delegati non garantiscono la
libertà di insegnamento del docente?


 ha scritto nel messaggio news:9nl05u89866u08t56...@4ax.com...


 libertà di insegnamento del docente?
Non quando questa libertà lede i diritti di qualcun'altro.

 ha scritto nel messaggio
news:r2h48.6054$761.1...@twister1.libero.it...

sei appena stato trollato.

 Malissimo. Il registro personale è proprio personale.
ahia. io il registro lo facevo tenere agli studenti.
errore metodologico, formativo, educativo oppure illegalità pura e semplice?
ipazia

 ha scritto nel messaggio
news:hDg48.5234$6e5.1...@twister2.libero.it...
Chiedete lumi al vostro insegnante di diritto :-)
eheheh :-)


> sei appena stato trollato.
Che significa?

 >> conoscerne gli estremi.
vedi sopra.
Ciao
Stefano

 commetterebbe un abuso.
Se il voto è scritto sul registro, secondo me, si commette un abuso nel non
comunicarlo.
Diverso sarebbe il caso di un docente che rimandi la formalizzazione (e
quindi la registrazione) del voto per avere il tempo di meditare, ma non si
può usare questa come scusa per rimandare la comunicazione all'infinito...
Chissà forse legalmente sarebbe possibile, ma moralmente... meschino.
salutoni
 
pesci...@inwind.it


ahia. io il registro lo facevo tenere agli studenti.
Era una decisione tua.


diari e controfirmarli.
Noi abbiamo adottato, con decisione del Collegio docenti, il
"Libretto dello studente", dove ogni insegnante scrive ogni volta
il voto assegnato. È un documento ufficiale, che gli studenti sono
tenuti a conservare e (se minorenni) a far firmare dai genitori.


Il registro dell'insegnante è accessibile ai suoi studenti che hanno diritto di vedere.
Non so la norma, ma ad occhio direi che, nel caso ciò sia vero,
ognuno può chiedere di vedere solo la parte che lo riguarda.


una forzatura bella e buona. 
Mah. Per me trasparente č una cosa che si vede bene. Piů č
trasparente, meglio si vede. Se il voto č un numero, la
trasparenza consiste nel comunicare questo numero.
Come la gradazione alcolica di un vino. Non č quello che distingue
il vino buono da quello cattivo, siamo d'accordo. Ma se manca quel
numerino sull'etichetta, manca un'informazione essenziale.



che hai abboccato all'amo di un provocatore.

 commetterebbe un abuso.
Non direi (cd. sopra).
Saluti
Arturo

 é esattamente quello che hai postato tu.
Benissimo: vuol solo dire che ne hai una versione aggiornata. A questo punto
non capisco da cosa originino i tuoi dubbi.
Saluti
Arturo

 ipazia
Hai difeso la tua libertà di insegnamento.


 Arturo
 Continuo a non capire: mi pare che la norma sottolinei che il segreto
d'ufficio riguarda solo chi non ha diritto a conoscere quel particolare
atto, e che per legge la richiesta può essere addirittura informale così
come la
risposta.
dove sbaglio?
saluti
 
pesci...@inwind.it


Concordo con quanto affermato anche se non ne ho la assoluta certezza,
occorrerebbe verificare eventuali circolari ministeriali in materia;
comunque la legge 241/90 sul Procedimento amministrativo prevede (sono
riportati alcuni articoli parzialmente) :
Art. 22
Al fine di assicurare la trasparenza dell'attività amministrativa e di
favorirne lo svolgimento imparziale è riconosciuto a chiunque vi abbia
interesse per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti il diritto di
accesso ai documenti amministrativi, secondo le modalità stabilite dalla
presente legge.
E' considerato documento amministrativo ogni rappresentazione grafica,
fotocinematografica, elettromagnetica o di qualunque altra specie del
contenuto di atti, anche interni, formati dalle pubbliche amministrazioni o,
comunque, utilizzati ai fini dell'attività amministrativa.
Entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge le
amministrazioni interessate adottano le misure organizzative idonee a
garantire l'applicazione della disposizione di cui al comma 1, dandone
comunicazione alla Commissione di cui all'articolo 27.
Art. 24
Il Governo è autorizzato ad emanare, ai sensi del comma 2 dell'articolo 17
della legge 23 agosto 1988, n. 400, entro sei mesi dalla data di entrata in
vigore della presente legge, uno o più decreti intesi a disciplinare le
modalità di esercizio del diritto di accesso e gli altri casi di esclusione
del diritto di accesso in relazione alla esigenza di salvaguardare:
a) la sicurezza, la difesa nazionale e le relazioni internazionali;
b) la politica monetaria e valutaria;
c) l'ordine pubblico e la prevenzione e repressione della criminalità;
d) la riservatezza di terzi, persone, gruppi ed imprese, garantendo peraltro
agli interessati la visione degli atti relativi ai procedimenti
amministrativi, la cui conoscenza sia necessaria per curare o per difendere
i loro interessi giuridici.
Le singole amministrazioni hanno l'obbligo di individuare, con uno o più
regolamenti da emanarsi entro i sei mesi successivi, le categorie di
documenti da esse formati o comunque rientranti nella loro disponibilità
sottratti all'accesso per le esigenze di cui al comma 2.
Art. 25
La richiesta di accesso ai documenti deve essere motivata. Essa deve essere
rivolta all'amministrazione che ha formato il documento o che lo detiene
stabilmente.
.

nessuno a guardarli. 
io invece cercavo di sbirciare nel registro quando il prof lo teneva
aperto sulla cattedra, magari quando ero interrogato... spesso
riuscivo a leggere, ma mai a non farmi beccare :-))
il nostro prof di inglese non ce li diceva mai, i voti, solo che
lasciava praticamente sempre la sua cartella in classe durante la
ricreazione... magari con i compiti da consegnare... ad ogni modo non
serviva curiosare tra i voti, perché erano sempre gli stessi tutto
l'anno... :-)
Art

>>
www.edengames.net
<<<
Fan #1 di Jane Alexander H__H, 
Francesco Giannini ;__; e GV :)
ICQ : 66794841

> >wrote:
cut
Ho seguito la tua indicazione.
L.241/90
CAPO V 
Art.28
 
1. L'articolo 15 del testo unico delle disposizioni concernenti lo statuto degli impiegati civili
dello stato, approvato con decreto del presidente della repubblica 10 gennaio 1957, n. 3, é
sostituito dal seguente: 
"art. 15. - (segreto d'ufficio). - 1. L'impiegato deve mantenere il segreto d'ufficio. Non può
trasmettere a chi non ne abbia diritto informazioni riguardanti provvedimenti od operazioni
amministrative, in corso o concluse, ovvero notizie di cui sia venuto a conoscenza a causa 
delle sue funzioni, al di fuori delle ipotesi e delle modalità previste dalle norme sul diritto di
accesso. Nell'ambito delle proprie attribuzioni, l'impiegato preposto ad un ufficio rilascia 
copie ed estratti di atti e documenti di ufficio nei casi non vietati dall'ordinamento". 
L'unica differenza, mi pare, é in quel *concluse* invece di *conclusione*. Per il resto 
l'art.28 della L.241/90 ricalca in tutto l'art.15 del T.U. del '57.
Grazie e saluti
abba
 

 dove sbaglio?
Secondo me da nessuna parte. Se ti dico la verità non ho ancora capito se
Abba sostiene ancora la sua posizione o no e se sì perché.
Saluti
Arturo

 al momento in cui scrivo, il numero di 40 messaggi).
Sai, una conto è avere una certezza "a occhio", un conto avere tutte le
pezze d'appoggio giuridiche. Penso che se studiassi diritto, non saresti
molto stupito.
Saluti
Arturo

trasparente. E, per di più, tempestiva. 
E se poi si deprime e magari si suicida?

 base alla tua preparazione... ^__^
il sale della terra.

 ha scritto nel messaggio
news:XGz48.9955$6e5.3...@twister2.libero.it...

Bhè mi fa piacere, cominciavo a dubitare fortemente delle mie capacità di
comprensione del testo...sai a volte la vecchiaia,
...ma sarà mica una "trollata"???? ;o)))
saluti a tutti
 
pesci...@inwind.it

 HELP!
che strano. i miei alunni, di solito, preferiscono non sapere il voto che
gli do. preferiscono rimandare. temono il momento della valutazione. e
guarda che non li percuoto mica con la bacchetta... forse hanno paura della
reazione dei genitori?

Tutta la legge sul "segreto" d'ufficio NON riguarda
i propri dati personali. Il voto è uno di quelli. Ed è chiaro
dal fatto che DEVE essere trasparente la valutazione.
Se non vuole dire il voto in numero dovrà almeno dire
come è andata l'interrogazione in modo chiaro ed esplicito(=trasparente),
il che comunque equivale a dire il valore numerico.

il che comunque equivale a dire il valore numerico.
Ogni cosa, tra docente e discente, acquista il suo corretto significato
purché tra di loro sia in atto il dialogo didattico-educativo
(altrimenti, a dispetto della trasparenza formale, anche il numero-voto 
può essere frainteso). 
ciao
abba

 reazione dei genitori?<<<<<<
Strano davvero; quando andavo a scuola io i voti li volevamo sapere il prima
possibile, tanto che mi venivano troppi i nervi quando i prof non ci
portavano mai i compti in classe!;-)
E anche adesso i miei studenti, quando fanno le verifiche, la prima cosa che
mi chiedono quando mi rivedono è se le ho corrette, come sono andate ecc.
Luisa

il sale della terra.
Eh? :)



e invece i miei, quando si beccano una insufficienza, subito cominciano
preoccupati a borbottare "e adesso chi glielo dice a mio padre..." al che io
intervengo "se tuo padre ti fa problemi, mandamelo subito a colloquio che
glielo spiego io il voto" pero' di solito questa mia frase, detta
nell'intento di tranquillizzare il giovane, sortisce l'effetto opposto, e
amplifica il loro nervosismo. mah, sti giovani, chi li capisce e' bravo!
cordialita'

Art. 15.- Segreto d'ufficio.
se per un momento ci ricordassimo che stiamo parlando di scuola, e
che la questione: il voto si deve comunicare o no all'allievo
interessato? è in primo luogo una questione didattica?
(apparteché: là dove si parla di "trasparenza" io leggo "far
vedere", e non "trovare delle scuse per non far vedere").
(apparteché: uno dei momenti più deprimenti di questi ultimi anni
di vita scolastica è stato quando si è disposto di coprire con
cartacee foglie di fico i voti dei bocciati sui quadri finali).


E se poi si deprime e magari si suicida?
colpa dell'insegnante, che è un assassino.
Il fondamento dell'educazione è dare solo buone notizie.


 bisogno di conferme, intorno a questo tema, sul piano normativo.
In Italia ci sono talmente tante leggi che si aspettasse di possedere una
conferma giuridica prima di agire, temo che faremmo tutti la fine dell'asino
di Buridano.
Saluti
Arturo

	
http://www.mauriziopistone.it
abba

 esce fuori che "L'ignoranza della legge non è ammessa".
Salvo il caso di ignoranza inevitabile, almeno rispetto alla legge penale.
Ma il diritto è solo uno dei sistemi di azione sociale e rispetto ai
rapporti con gli studenti imho non è il più importante.
Saluti
Arturo