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Titolo: sbagliati i test TFA

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=38235&action=view
 
Due gravi errori segnalati dallo studioso Luciano Canfora
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Haï¿œte dï¿œ estin he krï¿œsis, hï¿œti tï¿œ fï¿œs elï¿œlythen eis tï¿œn kï¿œsmon
kaï¿œ egï¿œpesan hoi ï¿œnthropoi mï¿œllon tï¿œ skï¿œtos ï¿œ tï¿œ fï¿œs, ï¿œn gï¿œr
autï¿œn ponerï¿œ tï¿œ ï¿œrga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.

 -- 
Su quello della "variante" spara a zero (troppo).
Nei test non si parla di "solo", come fa intendere lui.
 
 

 Nei test non si parla di "solo", come fa intendere lui.
 
Sarï¿œ, ma se devi dare una risposta quale scegli, posto che la prima, se 
non proprio una bestialitï¿œ, ï¿œ non corretta agli occhi di una persona 
preparata?
Il dramma dei test ï¿œ questo, infatti: una persona che ha studiato a 
memoria risponde senza pensare troppo e sceglie la risposta che piï¿œ si 
avvicina alle poche nozioni che ha. E' sfavorito chi comincia a 
ragionarci su, avendo le basi per farlo...


 ragionarci su, avendo le basi per farlo...
 
 
Infatti. Se l'argomento lo conosci bene ï¿œ difficile che tu riesca a 
trovare una risposta che si adatti perfettamente alla domanda, solo che 
con i test non hai la possibilitï¿œ di argomentare le tue scelte. Al test 
di ammissione al biennio abilitante ci venne proposta - tra le altre 
cose - una biografia di Mozart in cui bisognava individuare "i quattro 
errori" presenti. Io ne trovai sette, con qualche riserva pure su un 
ottavo.

 preparata?
 
In realt� non � sbagliata, anche se non � completa.
Le altre erano tutte certamente sbagliate, quindi forse per esclusione....
Tuttavia, condivido anch'io le molte riserve che si son fatte su questi test 
dei TFA.
A partire dal fatto che non c'� stata alcuna indicazione sugli argomenti da 
preparare, comprese quelle nazionali relative alle materie d'insegnamento 
che gi�, in riferimento allo scopo del TFA, avrebbero avuto molto senso.
Il dramma delle materie umanistiche poi, � che al futuro docente si richiede 
di conoscere tutto lo scibile umano, dalla letteratura, alla lingua,
alla filologia ecc. Come se un insegnante di italiano, latino ecc. dovesse 
conoscere tutta la produzione letteraria esistente.
 
 

 ottavo.
 
Ecco, se almeno dessero lo spazio (e il tempo) per argomentare, una 
persona preparata potrebbe far vedere di che pasta ï¿œ fatta. Invece crocetta.
 
Ma anche l'idea che la risposta possa sempre essere una ï¿œ un'idea 
fasulla. Specie se parliamo di risposte formulate in due righe, messe 
insieme con lo sputo.
Se a ogni domanda ci fosse una sola riposta possibile, la fisica e la 
chimica sarebbero le stesse dai tempi del cardinale Bellarmino, se non 
di Aristotele.


 alla filologia ecc.
 
Per quelle scientifiche non so, ma se ragionano allo stesso modo che al 
concorso, dove bisognava portare un programma che copriva cinque o sei 
corsi di laurea, da chimica e chimica industriale a sceienze biologiche 
e naturali, a scienze geologiche, ad agraria, ad astronomia...



 
Standing ovation.

 Su quello della "variante" spara a zero (troppo).
 
Mah, a me non sembra, anzi, la trovo una spiegazione molto colta.
 
 
 

 crocetta.
 
 
Le argomentazioni richiedono il lavoro di persone che le leggano e (si 
spera) le capiscano. Le crocette si valutano in pochi secondi con il 
lettore ottico.
;-)
 

Sbagliate anche un casino di risposte...
 
-pa-

 Due gravi errori segnalati dallo studioso Luciano Canfora
 
Ho seguito la questione dai notiziari e, al di lï¿œ di congetture e 
considerazioni piï¿œ o meno colte, mi sembra veramente una vergogna 
preparare dei test in questo modo. Non posso non pensare alla mia 
maturitï¿œ in cui, dei 4 quesiti della prova di matematica, uno era 
irrisolvibile, in un altro mancava un dato e il terzo richiedeva 
l'esatto enunciato di un teorema (invece della sua dimostrazione, sulla 
quale naturalmente ci si era preparati bene).
 
Sono veramente dispiaciuto per chi ha studiato e si vede trattato in 
questo modo; modo che peraltro ï¿œ analogo alle nuove norme "tecniche" 
che nel mio lavoro, come in vari altri settori professionali, nulla 
hanno di tecnico e molto hanno di lobbistico.
 
Ciao
Luca
 
 


 
 
Scusa ma di che anno parli??
A mia memoria l'unico problema di maturit� che mancava di un dato era il 
primo quesito del '73.
Ricordo ancora il mio prof che ci fece vedere il rigo mancante perch� 
saltato nella traduzione dall'originale testo francese. 
 
 


? Come si fa a sapere LA (o comunque una) dimostrazione ma non l'enunciato 
di un teorema?
 
 
 

 conoscere tutta la produzione letteraria esistente.
 
Un test potrebbe individuare quale percentuale della produzione letteraria 
conosce il candidato solo se si sapesse con precisione cosa sia la 
"produzione letteraria". Sono gli editori o i politici che decidono cosa e' 
letterario e cosa non lo e'?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:500f174e$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io direi banale, ma tant'č.
Sostiene che nella domanda non si faccia riferimento alla "variante 
d'autore", ma, secondo me, non era necessario.
La domanda si riferiva alla "variante" dando per scontata la lezione 
genuina. Tutto qua.
Non ne farei un dramma.Ci sono state domande e questioni ben piů importanti 
da contestare.
 
 
 
 

 Due gravi errori segnalati dallo studioso Luciano Canfora
Sul test della A047, Matematica, é sbagliata la risposta alla domanda 47,
quelle giusta  non é 
certo A, ma D. Potrebbe essere A solo se davanti al simbolo di infinito ci
fosse un segno +, ma 
non c'é e larisposta corretta cambia, ma c'é ancora? Penso che questa cosa
sia ancora piú 
grave di quelle segnalate: un errore nel testo e la risposta esatta c'é
ancora, solo che é diversa 
da quella che il ministero indica come esatta.
 
-- 
732 chilometri senza nemmeno un autogrill
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Scusa ma di che anno parli??
 
Maturità scientifica 1976.
 
Ciao
Luca
 
 

 un teorema?
 
L'*esatto enunciato* a memoria?
 
Ciao
Luca
 
 


 
 
Intanto qual è il "teorema" di cui ti si chiedeva l'esatto enunciato?
Poi quali erano quello irrisolvibile e quello privo di un dato? 
 
 

 L&#39;*esatto enunciato* a memoria?
 
dovevano richiedere un enunciato qualsiasi?


Scusa, una curiosit�. Gli argomenti richiesti per rispondere alle domande 
della A047 rientravano tutte nell'ambito didattico (cio� cose che si 
insegnano a scuola) oppure erano puramente nozionistiche/accademiche?
Grazie
 
 

 insegnano a scuola) oppure erano puramente nozionistiche/accademiche?
 
Non ho viisto quelle dell'A047, ma se hai sostenuto il concorso a 
cattedra ti sarai reso conto che le domande sono tutte di tipo 
nozionistico/accademico/tuttologico :-)
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
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quale naturalmente ci si era preparati bene).
 
saper dimostrare un teorema di cui non si conosce l'enunciato è una
abilità notevole!
 
ma di che teorema parli? 
http://www.batmath.it/esame/temi/tutti_temi.pdf
 ho cercato in a.s.
1975-1976

 ma di che teorema parli? 
 
La regola di de l'Hopital (scritto Hospital, ma fa niente), quarto 
quesito.
 
Ciao
Luca
 
 

 Grazie
 
Un po' e un po', c'erano delle domande nozionistiche, altre di semplici
calcoli altre ancora nelle quali potevi scegliere: conoscendo a fondo la
teoria potevi rispondere senza calcoli o facendone pochissimi,
conoscendola meno dovevi lavorare parecchio sui conti. La maggior parte
delle domande era di Analisi Matematica, che è solo una branca della
matematica insegnata alle superiori e neppure la più vasta.
Nonostante io sia di ruolo dall'87, devo confessare che a 8 domande avrei
risposto a caso, compresa quella nozionistica sugli Elementi di Euclide
(chiedeva in quale libro c'è la dimostrazione dell'infinità dei numeri
primi) nonostante io conosca la dimostrazione e abbia fatto la tesi di
laurea sui libri degli Elementi di Euclide.
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 nozionistico/accademico/tuttologico :-)
 
Non ne ho avuto bisogno, per mia fortuna ho già tutte le abilitazioni che
posso ottenere con la mia laurea e sono di ruolo su quella che preferisco.
Comunque ho visto le domande delle discipline umanistiche e concordo. Per
matematica la cosa, fortunatamente, era un po' diversa, di nozionistiche
saranno state al massimo 4 o 5, la maggior parte chiedeva una solida
preparazione o molto tempo per i calcoli. 


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Intanto č il '77 e non il '76!!
Poi per quanto riguarda de l'Hopital io dico sempre ai miei studenti che non 
so come si scrive visto che l'ho visto scritto nei piů diversi modi (De 
maiuscolo, de minuscolo, senza il de, Hospital o Hopital ecc) per cui basta 
l'assonanza del nome per sapere che si tratta di lui, del suo teorema e 
della corrispondente regola.
Poi, č vero, c'era un errore nel terzo quesito in cui nel testo si confonde 
"estremante" con max e min ma non credo che ciň possa aver spaventato un 
maturando mediamente preparato anche visto il contesto della frase.
Il quesito impossibile qual era?
E quello in cui mancava un dato?
 
 

 E quello in cui mancava un dato?
 
Son passati piï¿œ di trent'anni... mettici anche il rincoglionimento over 
50 e ciao :)
 
Luca