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Titolo: Lettera aperta a Gian Antonio Stella

Ho scritto a Stella nella rubrica "Lettere al Direttore" del Corriere
della Sera.
LETTERA APERTA A GIAN ANTONIO STELLA
Caro Stella, 
non mi è piaciuto il suo modo di fare informazione nel suo articolo
del 24 dicembre "I prof e il privilegio delle ore scontate".
Capisco il suo desiderio di catturare il lettore con notizie
sensazionali: questo è lo scopo di tanto giornalismo. Un
professionista più attento alla verità, e meno voglioso di "éblouir",
si sarebbe informato meglio  e da rapida indagine nelle scuole avrebbe
scoperto che i famosi minuti "rubati"vengono ampiamente, e
precisamente, fatti ricuperare. Hai 18 ore settimanali? Il  Dirigente
Scolastico, giustamente, ti comunica all'inizio dell'anno, che sono
180 i minuti che "rubi"ogni settimana, e quindi sono tre unità orarie
di 50 minuti che dovrai ogni settimana restituire sotto forma di
supplenze o corsi di recupero.
I Dirigenti scolastici, d'altronde,  sono giustamente attenti a questa
restituzione: non hanno che pochi  centesimi  per pagare le supplenze,
e quindi - giustamente - risolvono il  problema.
La informo meglio: questo problema riguarda solo alcune scuole
superiori, non tutte. Quelle scuole in cui, essendo notevole il numero
delle materie scolastiche, Tecnici e  Professionali, è necessario un
orario di 6 ore giornaliere. Solo in QUALCHE scuola questo recupero
non è richiesto.
Non scriva quindi " i 6 miliardi di euro che lo stato ha pagato in 30
anni ai professori italiani…". Chi legge l'articolo si sente
autorizzato a credere fermamente che TUTTI i prof italiani siano
ladri: questo mi è stato rimproverato in modo molto antipatico durante
il pranzo natalizio, terminato, per colpa sua,  in un fastidiosissimo
mal di testa causato da cattiva digestione. "L'ho letto sul Corriere",
ripeteva  il mio interlocutore.
Non si preoccupi: noi prof, d'altronde, siamo abituati da mesi a
leggere articoli come il suo. Venga nelle scuole, venga a vivere la
nostra realtà e scoprirà cose che  forse non scandalizzeranno il
lettore e quindi di nessuna utilità per lei.  Sarebbe troppo lungo,
ora, parlarle del nostro lavoro, di quanto ci appassioni, di quanto ci
coinvolga, di quanta energia ci sottragga e ci dia, di quanto sia ben
altro dal suo trito calcolo di minuti rubati e restituiti. Per
fortuna. 
Capisco, d'altronde, che questo non possa essere l'argomento del suo
prossimo articolo.
Nome, cognome, indirizzo

 della Sera.
Se mi passi nome, cognome e citta', lo pubblico sul blog dei precari
liguri, a corredo del mio controcanto (la mia mail e': 
no...@cognome.it
 dove
nome e cognome sono noti).
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 a credere fermamente che TUTTI i prof italiani siano ladri:
Mi sembrano pochi 6 miliardi di euro, secondo me lo Stato ne ha sprecati 
di più.
Bisognerebbe vedere quante sono le classi degli istituti tecnici e 
moltiplicarle per 30 (anni) * 3 (ore fatte in meno) * 33 (settimane di 
scuola) * 38 (costo medio ora in Euro).
Allora... nell'ultimo organico le classi interessate erano circa 70.000 
per cui abbiamo:
70.000*30*3*33*38=7.900.000.000
Miii sono quasi 8 miliardi.
Hai ragione... Stella ha scritto cazzate i miliardi fottuti sono stati 8.
..

 della Sera.
Secondo me hai fatto bene a scriverla, ma temo che avra' poco seguito. I 
giornalisti devono fare scoop, vendere il giornale, e per questo nobile fine 
mistificano spesso delle realta' che, nella maggior parte dei casi, non 
conoscono.
Anche nella mia scuola si sono sempre recuperati i 10 minuti delle ore da 
50', nonostante le discussioni sollevate in merito. Il DS ha infatti 
ritenuto che, essendo dovute queste ore a sperimentazioni non obbligatorie e 
quindi non presenti nell'orario curriculare d'insegnamento, i docenti 
dovessero recuperarle, con ore di supplenza, di sportello didattico o altro 
che sia. Da parte mia ritengo che questo recupero sia giusto e che siano 
infondate le discussioni in merito alla "non volontarieta'" da parte nostra 
di ridurre l'orario a 50 minuti; di fatto la riduzione c'e' e quindi 
dobbiamo recuperare, anche per non dare adito a gente come Stella e altri 
ruffiani suoi pari di utilizzare contro di noi i soliti argomenti.

 fatto la riduzione c'e' e quindi dobbiamo recuperare, 
Vorrà dire che io farò le ore di sessanta, e peggio per chi viene dopo 
di me :)
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 mal di testa causato da cattiva digestione.
Ti ho già invitato a evitare il ripetersi di tanto colpevole spreco inutile 
di energie. ;-)
Ma al tuo parente (con il quale peraltro deve forse esserci del "non detto" 
piuttosto consistente che ha fatto da sfondo) potresti dire come, ad es., ai 
colloqui quasi nessun insegnante si attenga mai rigorosamente all'orario.
Agli ultimi che ho fatto -stanchissimo, dopo decine di genitori- ho (questa 
volta) sforato solo di venti minuti ma ci sono stati colleghi che hanno 
chiuso quasi due ore dopo il termine.
Cosa che peraltro avrei fatto anch'io e tutti gli altri miei colleghi, anche 
i più antipatici e demotivati.
Senza contare i colloqui "volanti" (con o senza preavviso) alla ricreazione 
o all'ora buca,quando serve -senza mai lesinare, o alla posta elettronica.
Questo è solo un argomento, naturalmente.
Ciao
*<{:o)
ps
Dimenticavo: senza essere dei forzati del divertimento, che è roba da gente 
che non ha equilibrio, ti auguro un sereno e scoppiettante prosieguo di 
vacanze, al di là dell'attaccamento a quelle che in fin dei conti sono solo 
opinioni e tali restano.

 o all'ora buca
Questo ai contabili della frazione di secondo non interessa: per loro è 
ordinario "attaccamento alla missione", o come dicono gli anglosassoni 
"commitment". Mica è solo quello: io per anni ho collaborato a 
progettini vari in cui altri incameravano soldi e io non prendevo una 
lira: quelle ore non retribuite come entrano nel conto? E tutti i 
"buchi" in cui volente o nolente restiamo a scuola? Ecc. E senza contare 
il mai citato dai giornalisti lavoro a casa, o le ore spese inb 
sfibranti collegi, consigli e quant'altro.
E vogliamo parlare delle due ore quotidiane (e degli undici euro) che mi 
servono per raggiungere il posto di lavoro e rientrare a casa? Ci si 
stanca, a guidare sotto la pioggia battente, più che a fare una 
supplenza. Ma a certi giornalisti che importa? Loro sparano cazzate al 
caldo, mica fanno il culo come gli inviati.
In definitiva, ai colleghi che appoggiano il recupero delle frazioni, 
comincerei a fare il conto di quanto effettivamente utilizzano del tempo 
della lezione, se fino all'ultimo secondo e in modo costruttivo, o 
specchiandosi nella loro prosopopea.


 anche i più antipatici e demotivati.
Allora io devo essere antipaticissimo e demotivatissimo, perché alle 
diciotto e trentuno minuti non ci sono per nessuno.
a. 

 stanca, a guidare sotto la pioggia battente, più che a fare una supplenza.
...
a. 

 Questo è solo un argomento, naturalmente.
esatto.
L'argomento vincente in queste situazioni è presentare il pacco mensile dei 
compiti scritti da preparare e da correggere e invitare i vari Gianantonio 
Stella o parenti stupidi a  pensare in quanto tempo li preparerebbero e 
correggerebbero loro.
ciao
feynman 

 specchiandosi nella loro prosopopea.
Vorrei che tu spiegassi questo tuo ragionamento, che mi sembra piuttosto 
oscuro. In particolare, dovresti dire cosa c'entra l'utilizzo del tempo di 
lezione con la prosopopea, come la chiami tu. Io non ci vedo un rapporto 
consequenziale: la prosopopea, se con il termine si intende l'alterigia di 
chi presume di valere più di quanto vale e non la figura retorica omonima, 
puo' appartenere sia a chi sfrutta per intero l'ora di lezione in modo 
costruttivo sia ai fannulloni che pure ci sono, nonostante i tentativi di 
mascherarne l'esistenza.

 assemblee di istituto e di classe.
nelle quali sei comunque in servizio (almeno a scuola mia si usa cosě).
Io poi (come membro della comissione elettorale) mi sono sobbarcato pure 
quest'anno l'assemblea di istituto per la presentazione delle liste 
elettorali degli studenti che si teneva nel mio giorno libero.
Queste cosette i vari Stella non le vanno mai a cercare.
ciao
feynman 

 elettorali degli studenti che si teneva nel mio giorno libero.
Vabbe', ma te le vai a cercare.
a. 

 diciotto e trentuno minuti non ci sono per nessuno.
Ho l'impressione che questo dipenda soprattutto dal trovarsi o meno a 
lavorare in un ambiente almeno  passabilmente condiviso. 

tempo li preparerebbero e correggerebbero loro.
Pacchi di compiti che riguardano oramai sempre di più anche quelle che un 
tempo erano considerate materie esclusivamente orali -anche (ma non solo, i 
tempi cambiano) in funzione della Terza prova d'esame. 

opinioni e tali restano.
Grazie! Se non ci foste voi di it.istruzione scuola!

 lavorare in un ambiente almeno  passabilmente condiviso.
Che intendi per "ambiente passabilmente condiviso"?
Io sono essenziale nelle comunicazioni ai genitori, ovviamente se non ci 
sono problemi particolari. In genere anche prima dello scadere del tempo ho 
ascoltato tutti i genitori. Se qualcuno arriva in ritardo, sono affari suoi. 
Non puņ dire che c'era la fila.
a. 

 colloqui quasi nessun insegnante si attenga mai rigorosamente all'orario.
Bè, avresti anche potuto cercare un esempio migliore ;-)
I colloqui individuali con le famiglie fanno parte della funzione 
docente, come la preparazione delle lezioni e la correzione dei compiti, 
non c'è un "tetto" orario. Bisogna garantire la comunicazione tra 
docente e famiglia, qualunque tempo ci voglia,l'orario di ricevimento è 
solo indicativo.
Tabhall

 solo indicativo.
E chi riceve nell'ora di "buco"?
Molte scuole mettono un foglio prenotazione, i ragazzi iscrivono i genitori
nei giorni precedenti e alla decima (ottava, quinta) iscrizione, si
chiudono le prenotazioni. I genitori che si presentassero in posizione non
favorevole, accetterebbero il rischio di non essere ricevuti.
Sono stata spiegata?



wrote:

L'orario è stabilito da una delibera del Consiglio d'Istituto. 
--
Federico Spano`

 contro di noi i soliti argomenti.
Guarda che, dove le ore vanno recuperate, debbono recuperarle docenti 
*e* studenti (tutti gli studenti), mica solo i docenti!
Io voglio ore di sessanta minuti e non voglio recuperare un piffero!
PS: per la cronaca, sono uno di quelli che lascia la scuola quando non 
ci sono quasi più auto nel parcheggio, alla fine delle lezioni controllo 
se ho fatto tutto quanto mi ero proposto e completo le operazioni 
burocratiche (aggiornamento delle lezioni tenute sul registro personale,
controllo di anomalie nelle assenze, ecc...). Non ho fretta di andare 
via, né voglio lavorare meno del dovuto. Ma voglio fare le ore di 
sessanta minuti, non uno di più! Se *loro* vogliono farmele fare da 
cinquanta, o non rientro, o mi pagano il pasto (lavoro fuori sede)!

 trasporti?
Guarda che io i conteggi li ho fatti solo per le 33 settimane di 
scuola... ma le settimane in un anno sono 56.
Quindi i miliardi fottuti in realtà sono 13.
Qualcuno ha l'email di Stella?
Così glielo dico.
..

 ...
Ah già! E tutte le ore non lavorate dai docenti (quelli veri, che fanno 
diciotto ore a settimana!) durante le vacanze?
Fatemi lavorare anche durante le vacanze, ma datemi le ferie anche a 
gennaio! Io non ne ho paura. Per la cronaca, quest'estate non ho fatto 
manco venti giorni di ferie. Non ho paura di lavorare anche d'estate!

 di istituto e di classe.
E naturalmente i minuti persi per andare a far pipì, da recuperare 
rientrando il pomeriggio.


 Queste cosette i vari Stella non le vanno mai a cercare.
E i colleghi stessi le sottovalutano. A volte penso che la colpa della 
nostra situazione sta nel fatto che siamo bravissimi a darci formidabili 
botte sui coglioni.


 casetta. 
Male! Spero che recupererai tornando di notte. :)


 manco venti giorni di ferie. Non ho paura di lavorare anche d'estate!
Mettiti d'accordo con il DS durante le attività didattiche puoi prendere 
6 giorni di ferie che unite ai festivi ti permettono una vacanza di 9 
giorni. Puoi andare alle Seychelles se hai soldi e voglia.
..

 di lezione con la prosopopea, come la chiami tu. 
Volevo dire, molto semplicemente, che molti colleagues parlano, parlano, 
di recuperare al minuto, ma poi, di tempo, oh, se ne perdono!


 Ma non vi conveniva fare ore di sessanta minuti?
Perché fare le cose semplici quando le si possono complicare? :)
(primo principio di Logica Shadoq)


 giorni. Puoi andare alle Seychelles se hai soldi e voglia.
Ma se il DS non si mette d'accordo manco con se stesso!

 (primo principio di Logica Shadoq)
Eggià! :-(

 Ma se il DS non si mette d'accordo manco con se stesso!
E tu glissa e invece di ferie chiedi permessi che lo fai pure contento.
..

 E tu glissa e invece di ferie chiedi permessi che lo fai pure contento.
Si parlava di ferie. Io vorrei quindici giorni di ferie a febbraio e 
quindici ad agosto. Poi potrei lavorare anche l'altra metà di agosto e 
tutto giugno e luglio!

 tutto giugno e luglio!
Io al posto tuo mi terrei le cose come stanno, perché se no va a finire 
che le scuole sono aperte tutto l'anno e poi sì che te le danno quando 
vuoi.
--

 vuoi.
Guarda, che a me andrebbe bene! Ti rammento che già quest'estate ho 
"saltato" una decina di giorni di ferie! Mi piacerebbe recuperarle a 
febbraio, ma non è possibile (per ora)!

 scuola... ma le settimane in un anno sono 56.
Ecco, mi sembrava che vivessimo in paesi diversi, ma ora ho la conferma 
che stai addirittura su un altro pianeta... Il mio ruota intorno al suo 
sole in meno di 53 settimane ;-)
nut

 L'orario è stabilito da una delibera del Consiglio d'Istituto. 
Io lavoro alla primaria, so come funziona alla secondaria solo per 
esperienza da genitore. Ragionando in termini di CCNL, sicuramente le 
ore che il docente dedica al colloquio individuale con le famiglie non è 
quantificabile, come invece lo è il tempo dedicato all'informazione 
tri/quadrimestrale. Non mi pare che il CdI stabilisca quante ore un 
docente debba dedicare a casa alla preparazione delle lezioni o alla 
correzione dei compiti, perciò immagino che la delibera di cui parli sia 
motivata da motivi non strettamente didattici, ma piuttosto 
organizzativi o di recupero ore o di trasparenza nel patto educativo con 
le famiglie, e che debba essere comunque intesa come indicativa. Nella 
primaria si stabilisce solo quante volte all'anno si farà ricevimento 
genitori, non quante ore vi si dovranno dedicare: possono essere 3 ore 
come 6, a seconda della numerosità della classe, ed è frequente che si 
incontrino i genitori, su loro o su nostra richiesta, oltre le giornate 
previste per i colloqui. Chiedo: che succede se un genitore ti fa sapere 
di voler venire a colloquio con te, ma di non poterlo fare, per seri 
motivi, nell'ora tua di ricevimento, il mercoledì mattina dalle 9 alle 
10? Sei obbligato a fissargli un altro appuntamento, giusto? Adesso mi 
sono incuriosita, vorrei sapere come ragionate sugli altri piani del 
condominio riguardo a questa faccenda :-)
Tabhall

 condominio riguardo a questa faccenda :-)
Soddisfatta?

ci voglia,l'orario di ricevimento è solo indicativo.
Questa opinione anti-sindacale è manifestamente errata eppure corrobora 
proprio quanto da me sostenuto più sopra e cioé che gli insegnanti non sono 
soliti lesinare sui rapporti con le famiglie, andando ben oltre il dovuto, 
addirittura interiorizzando, come fai tu, questo dovere, ben oltre gli 
obblighi di lavoro.
Ciao
*<{:o)

 E hai compiti di sorveglianza, anche se i colleghi tendono a dimenticarlo.
Non durante le assemblee di istituto.
a. 

 Non durante le assemblee di istituto.
Dipende dalle scuole. In alcune eravamo tenuti a restare con compiti di 
vigilanza (all'esterno dell'assemblea).
In altre i ragazzi facevano finta di anbdare all'assemblea, liberi tutti 
dopo cinque minuti. Ma questa è degenerazione.


 vigilanza (all'esterno dell'assemblea).
Non spetta ai docenti la vigilanza durante le assemblee degli studenti.
a. 

condominio riguardo a questa faccenda :-)
Ricordando le mie personali difficoltà a parlare con i prof dei miei
figli, io faccio una cosa più semplice e spedita quando qualche
genitore non può venire a scuola: do il mio numero di telefono (mi
dispiace, per esempio, che l' infermiera debba chiedere un permesso
speciale per venire a scuola, o chi abita lontano debba
scapicollarsi...)
E non solo: quando ho urgenza di parlare con qualche genitore
renitente, vado in segreteria, mi faccio dare il numero di telefono e,
zac, la sera alle 8 telefono...
Mi pare una cosa molto semplice.

 Mi pare una cosa molto semplice.
E' una cosa stupida e degradante.
..

 Mi pare una cosa molto semplice.
Concordo pienamente con te.
Tra l'altro, mi pesa molto meno parlare al telefono, da casa mia, che 
aspettare a scuola, un un'ora di buco, qualcuno che magari non verrà.
Da noi abbiamo, a parte i due colloqui generali, un'ora al mese (al 
mattino) in cui siamo a disposizione previo appuntamento; capita però 
che qualcuno abbia frainteso, che i figli abbiano riferito male o che, 
semplicemente, in quell'ora un genitore abbia impegni di lavoro non 
derogabili. Ho perciò avvertito i miei alunni che ci sono altre ore in 
cui potrei ricevere e che i genitori possono contattarmi a scuola per 
concordare un'altra data. Noto che la cosa è gradita, come l'avrei 
gradita io da genitore, non volendo chiedere ore di permesso ogni volta 
che avevo l'esigenza di un colloquio con gli insegnanti dei figli, 
collocati in tre scuole diverse, ovviamente con orari diversi.
Credo che, se si vuole essere trattati da professionisti, non si possa 
avere l'approccio dell'impiegato che tira giù lo sportello quando scocca 
l'ora di chiusura dell'ufficio.

 e, zac, la sera alle 8 telefono...
Brava!
Naturalmente il costo della telefonata e' tuo. Alla faccia di Brunetta.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

Naturalmente il costo della telefonata e' tuo. Alla faccia di Brunetta.
Forse qualche euro ce lo rimetto... ma siamo o non siamo gentlemen?

10? Sei obbligato a fissargli un altro appuntamento, giusto? 
Sono "obbligato" più che altro dal codice deontologico (che è parte
integrante del nostro ccnl). Ovviamente posso condizionare lo
spostamento alla documentazione dei "seri motivi".
In definitiva, il fatto che una cosa stia in quel famigerato comma non
significa che non sia quantificabile. Il CDI (CDC) ha il dovere di
deliberare in merito, sta a lui la scelta se quantificare o meno.
La cosa ha anche una sua logica: se scrivo nel CCNL
"2. Tra gli adempimenti individuali dovuti rientrano le attività
relative:
a) alla preparazione delle lezioni e delle esercitazioni;
b) alla correzione degli elaborati;
c) ai rapporti individuali con le famiglie."
è evidente che nessuno può dettare criteri sui punti a) e b). Invece su
c) si può, e così stabilisce il contratto.
--
Federico Spano`

do il mio numero di telefono        [cut]
Mai dare quello privato personale- mai. 

 gli obblighi di lavoro.
Si', ma non possiamo pretendere che questo nostro impegno extraorario sia 
recepito e apprezzato da giornalisti come Stella o dai politici dell'una e 
dell'altra parte: chi non conosce un ambiente, qualunque esso sia, lo 
critica in modo asettico, vedendone o immaginandone soltanto i lati peggiori 
e ignorandone i migliori. Anch'io ho spesso pensato che i medici oggi non 
facciano un c..., perche' neanche ti visitano piu', hanno tre giorni minimo 
alla settimana di festa, ti fanno le ricette col computer senza muovere il 
culo dalla sedia e non vengono neppure a visitarti a casa. Pero' puo' darsi 
che mi sbagli, perche' ho un amico medico di famiglia il quale sostiene di 
lavorare moltissimo e che il suo mensile (circa 2500 euro) e' sottopagato. 
Quindi ognuno conosce il suo ambiente, ed io non mi meraviglio se i 
giornalisti sparlano di noi. Semplicemente me ne frego, senza dover 
dimostrare nulla a nessuno. Anzi, quando qualcuno mi dice che noi docenti 
siamo fannulloni io rincaro la dose, per fargli schifo, e gli dico: "Si', e' 
vero, e mi pagano per non fare un c... Tu invece, per avere lo stipendio, ti 
tocca lavorare. Chi e' piu' furbo, io o te?"
Sai quanti ne ho messi a tacere cosi'. Io non mi rovino certo il pranzo di 
Natale, come ha fatto Sabina, per le critiche dell'ignorante di turno.

 Non spetta ai docenti la vigilanza durante le assemblee degli studenti.
Quello d'Istituto, dici (per quelle di classe la vigilanza è 
obbligatoria). Ebbene, io in ogni caso rimango fino alla fine del mio 
orario.


 Naturalmente il costo della telefonata e' tuo. Alla faccia di Brunetta.
Quanto miliardi di miliioni di euro ci ruba lo stato in questo modo, Stella?


 Forse qualche euro ce lo rimetto... ma siamo o non siamo gentlemen?
Tu... Moltiplica per tutti gli anni, per tutti gli alunni e per tutti i 
docenti, come fa Stella, e poi dimmi quanto fa.


 Forse qualche euro ce lo rimetto... ma siamo o non siamo gentlemen?
Yes Sir. Ops. Lady.


 Mai dare quello privato personale- mai.
Dipende dal tipo di relazione che instauri coi tuoi allievi.


 zac, la sera alle 8 telefono...
No, io telefono da scuola, se proprio serve!

restituzione: 
"giustamente"? "furbescamente", volevi, forse, dire...
E che la piantino certi docenti ingenui di farsi menare per il naso da
certi ds "furbetti" che fanno il "gioco delle tre carte"!

 No, io telefono da scuola, se proprio serve!
IO, se devo telefonare ai genitori di un alunno, posso farlo soltanto da 
scuola: da casa mia sarebbe un'interurbana e mi pare francamente troppo...


 mai il mio numero di casa.
Ma come sei vecchio! Ma che numero di casa e numero di casa! Io do' a tutti
le mie credenziali skype/Messanger/ICQ.
Ciao ciao.


 Dipende dal tipo di relazione che instauri coi tuoi allievi.
Appunto!
Dąi retta, Paolo, che faccio 25 anni di pratica. Si chiama da scuola e/o ci 
si fa chiamare a scuola -se proprio si vuole usare il telefono- ma il numero 
personale č sempre meglio non darlo. Non so se alla SSIS ve l'abbiano detto 
ma la maggior parte degli insegnanti non figura nelle pagine bianche. 

certi ds "furbetti" che fanno il "gioco delle tre carte"!
Comunque tu la pensi, quantunque esistano norme che escludano il
ricupero, io non mi sento "ingenua" vittima di un dirigente furbetto.
Mi sento come una che  lavora meno di quanto lavorino altri in altre
scuole. E' un dato di fatto.
Anche i DS si arrangiano come possono: i soldi in cassa sono agli
sgoccioli!

ma la maggior parte degli insegnanti non figura nelle pagine bianche. 
Solo una volta, in tanti anni,  ho avuto noie per il numero dato.
Considera poi che ci ho provato a chiamare da scuola, ma la mattina è
raro trovare i genitori.

raro trovare i genitori.
In questi casi nella mia scuola si compila e firma un modulo e si incarica 
la segreteria didattica di trasmettere una breve comunicazione telefonica o, 
se non riesce, scritta, magari con l'indicazione di una fascia oraria di 
disponibilità.

 le mie credenziali skype/Messanger/ICQ.
A tutti? Mmm...comunque, all'occorrenza, si può sempre filtrare. 

 ma la maggior parte degli insegnanti non figura nelle pagine bianche.
Quello di casa non lo do mai. Ed e' sulle pagine bianche a nome di mia
moglie. Quello del cellulare lo do' ai genitori degli alunni diversamente
abili. A tutti do' gli estremi per trovarmi tramite skype et similia.
Mia madre figura e non ha mai avuto problemi.
La mia supervisora non e' nell'elenco. Direi di si', ce l'hanno detto.
Ciao ciao.


 A tutti? Mmm...comunque, all'occorrenza, si può sempre filtrare.
Gia'. Avviso pure. "Ehi, non e' che risponda sempre! Il pc e' quasi sempre
acceso, ma io non ci sono sempre davanti".


 scapicollarsi...)
L'infermiera [che come vorrei (magari è banale farlo, ma ci tengo) 
sottolineare, svolge un lavoro di grande sensibilità e utilità (cosa che 
peraltro le viene almeno parzialmente riconosciuta anche in termini 
economici, visto che una professionale, va a guadagnare più di un professore 
di lungo corso)], a parte gli spazi di riposo che le competono e di cui può 
sempre approfittare, non trova certamente niente di strano nel chiedere un 
permesso per recarsi dal commercialista, dal dentista, dal notaio, 
dall'avvocato o dal meccanico. Non credo che ci sia tempo meglio speso di 
quello dedicato alla cura dell'istruzione e dell'educazione dei propri figli 
in collaborazione con i professionisti del settore -con i quali è salutare, 
almeno ogni tanto, un  empatico rapporto personale. Del quale tu, 
obbiettivamente, la vai a privare.
*<{:o)

sabina ha scritto:

Vuoi dire che i genitori non vi hanno comunicato (ufficialmente) un 
numero su cui essere reperiti in caso di urgenza? Non so, un telefonino?

 obblighi di lavoro.
Come vedi sopra, non si tratta di andare oltre il dovuto: per me è lo 
stesso se ricevo il genitore il giorno stabilito o un altro giorno, gli 
devo (giustamente) comunque dedicare del tempo.
Non ho mai pensato che gli insegnanti lesinino sui rapporti con le 
famiglie, e infatti tutto il thread lo dimostra; si arriva addirittura a 
telefonare da casa a proprie spese! Però trovo abbastanza surreale 
ricevere i genitori in ore mattiniere in tutti i giorni della settimana. 
Parlo adesso da genitore: con mio figlio mi ritrovavo che il prof di 
musica riceveva il lunedì dalle 9 alle 10, quello di lettere il martedì 
dalle 8 alle 9, quello di matematica mercoledì dalle 10 alle 11,e via di 
questo passo. Che se ne fa una poveraccia che lavora di un orario così? 
Per fortuna, 2 volte all'anno la scuola organizzava ricevimento al 
sabato pomeriggio, e anche se c'era la ressa, riuscivo a parlare con 
ciascun docente almeno una volta ogni 3 anni :-) Ho avuto in sorte un 
figlio bravo e studioso, e confesso che andavo ai colloqui più che altro 
perché mi pareva scortese non farmi nemmeno vedere, ma è proprio questo 
il punto: sembra che tra primaria e secondaria ci sia proprio una 
diversa concezione del colloquio. Da noi vengono tutti 
indifferentemente, genitori di bravi e genitori di problematici, da voi 
spesso l'organizzazione stessa scoraggia chi non ha problemi.
A me, questa 19esima ora, se l'ho capita bene, sembra un po' una 
scemenza: che senso ha stare lì comunque, se non può venire nessuno? O 
meglio, non so da te, ma certo qui tutte le donne lavorano, e gli uomini 
pure. Chiedere un permesso non è facile, spesso impossibile.
Tu obietti che se così è stato deciso dal C.di I.,gli obblighi 
lavorativi sono pienamente soddisfatti. Io da genitore avrei qualcosa da 
ridire. Insomma, non si può fissare il colloquio in orari assurdi, e poi 
  sentirsi particolarmente magnanimi se si riceve un poveraccio in altro 
orario "extra". Non mi pare nemmeno molto intelligente, visto che (se ho 
capito bene) finisce che voi vi fate 'sta 19esima ora, poi sforate, poi 
dovete fissare altri colloqui, poi andate in segreteria, telefonate, 
chiamate i genitori a casa...che stress! E sarei io, la stakanovista?  :-)
Tabhall

 è evidente che nessuno può dettare criteri sui punti a) e b). 
Sicuro sicurissimo? Metti che una prossima riforma stabilisca che devi 
restare a scuola a preparare le lezioni e correggere i compiti, e che il 
CdI definirà modalità e criteri per...ecc ecc.
Sta' in campana :-)
Tabhall

 Sta' in campana :-)
Io non aspetto altro.

 orario "extra".
Ho l'impressione che, almeno parzialmente tu stia confondendo i miei 
interventi con quelli di altri newsreader.
I nostri colloqui si tengono in orari normali prevalentemente di mattina 
(lungo le 5 ore di lezione) quelli individuali e di pomeriggio quelli 
generali o quelli "consorziati" (più insegnanti che si mettono d'accordo su 
una data per favorire i genitori).
Ci sono poi le comunicazioni alle famiglie (fonogrammi o lettere).
Gli extra li facciamo volentieri, compatibilmente con gli orari e con le 
nostre energie ma siamo consapevoli del fatto che di extra si tratta.
Andava corretta l'opinione che si trattasse di atti dovuti "in mancanza di 
un tetto", altrimenti si finisce tafazzianamente
per fornire altri elementi inesistenti al cognato di sabina
 ;-P

 devo (giustamente) comunque dedicare del tempo.
E questo ï¿œ dovuto al tuo buon cuore, al tuo buon senso, all'accordo 
informale fra docente e genitore? O ï¿œ tutto messo nero su bianco?
Perchï¿œ se ï¿œ scritto nero su bianco, un professore che ha 9 classi di 25 
alunni, 450 genitori, va beh, facciamo la metï¿œ, avrï¿œ 225 genitori che 
possono - hanno il diritto di - richiedere colloqui a un orario a loro 
accessibile.
Forse allora, Tabhall, non troveresti la cosa tanto indifferente...
Come forse non troveresti indifferente che un Dirigente scolastico ti 
possa richiamare piï¿œ volte in servizio, il 15 luglio o il 10 agosto, per 
consegnare il documento di valutazione al genitore che non ï¿œ potuto 
venire al previsto incontro di giugno, come ï¿œ capitato nel mio circolo 
(attendo gli sviluppi quest'anno).
Se un Consiglio di Istituto o di Circolo "in cui ï¿œ presente la 
componente genitori" delibera - come dici tu in altro thread - che 
l'incontro ï¿œ dalle 9 alle 10, evidentemente la cosa aveva una sua 
ragione d'essere. Se la data di consegna di un documento ï¿œ il tal 
giorno, il tal giorno deve essere.
Un genitore conosce la delibera e puï¿œ chiedere permessi, ferie, o quello 
che gli pare, e si adegua. Il resto, mi pare, sono accordi informali. 
Punto.
Il Dirigente che richiama in servizio commette - a mio parere - una... 
vessazione.
Buon anno
e.

 richiamare più volte in servizio, il 15 luglio o il 10 agosto,
Recarsi immediatamente presso più vicino aeroporto intercontinentale, 
farsi dare da un passeggero proveniente dall'Australia il biglietto aereo.
Allegarlo alla richiesta di risarcimento spese di viaggio per 
interruzione ferie.
..

 Io non aspetto altro.
Assolutamente d'accordo, da sempre.
Tabhall

 del 24 dicembre "I prof e il privilegio delle ore scontate".
(Cut)
Io insegno in una scuola media nella provincia di Milano.
Una scuola media a sperimentazione musicale e a tempo prolungato.
Nel progetto scolastico, approvato dal collegio docenti, l'orario
giornaliero è di sei spazi più due rientri pomeridiani di due spazi.
Il sabato è libero, gli spazi sono di 55 minuti.
Personalmente oltre le 18 ore (spazi)  nelle varie classi (6 classi per 
l'esattezza) ho tre compresenze
di informatica, un laboratorio di falegnameria e due ore di sorveglianza 
mensa
settimanali. Mi avanzano una decina di spazi (10 ore e 30' circa) da 
recuperare con
supplenze, uscite scolastiche ecc...E' evidente che il carico di lavoro 
aumenta di molto,
avendo più piani di lavoro da preparare a inizio quadrimestre, più registri 
da compilare, più compiti e verifiche da eseguire e correggere.
Pero per  tutto questo non abbiamo nessuna incentivazione.
Più che rubare siamo noi gli sfruttati che dobbiamo produrre in minor tempo 
e su più classi
lo stesso, anzi maggiore lavoro, di prima.
Nella scuola media di primo grado, almeno qui in provincia di Milano il 
sistema è abbastanza generalizzato.
ciao a tutti e buon anno
Never

Io non aspetto altro.
Aspetti di lavorare in queste scuole fatiscenti, al freddo e al gelo,
 con gli spifferi da tutti gli infissi, portandoti da casa tutto
l'armamentario della cancelleria???  'mazze', oh! -  O pensi
che andrebbe diversamente da ora??

 e su più classi lo stesso, anzi maggiore lavoro, di prima.
Bravo, hai capito perché insistono tanto.
E' un modo per aumentare il carico di lavoro.
Per la stessa paga di merda.


 Assolutamente d'accordo, da sempre.
Appena verra' pubblicato, correte a comprare "La scuola raccontata alla mia
gatta", a cura di Paolo Fasce (con numerosi contributi di altri colleghi).


 
Fai lo sconto a noi del ng? :-)

 l'armamentario della cancelleria???  
No. Da casa, io, non voglio portare niente altro che me stesso e ci� che 
indosso! Manco la borsa, mi voglio portare dietro!
Se poi ci sono spifferi, li riparino! Altrimenti mi ammalo e sostituirmi 
gli costa di pi�

 
Meglio le ore di sessanta minuti!

 Fai lo sconto a noi del ng? :-)
Ne parlero' con l'editore. ;-)


 per fornire altri elementi inesistenti al cognato di sabina
...che è magari il genere di persona che viene a ritirare il bambino a 
scuola con 10 minuti di ritardo, tanto la maestra non ha nient'altro da 
fare che stare lì ad aspettare lui.
Ho avuto un genitore così pochi anni fa. Per tutti i 5 anni di scuola 
elementare del figlio, arrivava sempre con un ritardo di almeno 15 
minuti, adducendo scuse varie. Dopo 5 anni la collega ed io, a forza di 
aspettarlo, avevamo accumulato tante di quelle ore "non dovute" da 
compensare tutte le ore di 55 minuti di tutte le scuole secondarie del 
circondario. Potrei farlo presente, a Stella :-)
Tabhall

 circondario. Potrei farlo presente, a Stella :-)
Potere delle moltiplicazioni! 8-)


 che gli pare,
O ferie o permesso, "quello che gli pare" non è contemplato nei CCNL. 
Non essere troppo creativa, adesso :-)
Tabhall

(se sento rumore entro).
Io, al primo anno di insegnamento in assoluto, ci provai come una
polla, ad accontentarli quando mi chiesero di stare fuori. 
Il risultato fu che due GENI ne approfittarono per calarsi dalla
finestra per uscire dall'edificio e raggiungere il bar sottostante
(per fortuna senza alcun incidente)... e che mi beccai io un
cazziatone da paura dal vicepreside. 
Da allora, corcavolo, specialmente se sono "piccini" del biennio
inferiore.
Mi porto un libro, mi faccio prestare un banco qualsiasi, me ne sto in
un angolo e mi faccio i fatti miei, isolandomi sinceramente dalla
discussione, e intervenendo solo se me lo chiedono, o se le urla a
squarciagola raggiungono soglie di volume inaccettabile, però in
classe ci sto. Al massimo, se proprio hanno bisogno assoluto di
discutere qualcosa di riservatissimo e imbarazzante, me lo chiedono ed
esco per pochi minuti alla volta, ma rientro prima possibile...
Lisa

 gli costa di più!
Se ti sente Brunetta ti trascina in catene...


 finestra per uscire dall'edificio e raggiungere il bar sottostante
Be', io prima di uscire sbarro le finestre e perquisisco tutti :)


 Se ti sente Brunetta ti trascina in catene...
In carcere o in ospedale? :-)
[Censurato ON]
Se intendevi altro, sappi che a me, certi giochini sado-maso-omo non 
piacciono!!! :-(
[Censurato OFF]

 primaria) o di lettere/matematica alla secondaria. 
Sappi che, talvolta alle superiori, matematica ha due ore/settimana, 
talaltra ne ha tre... :-(

 ... Se hai un bambino con te per 1 ora/settimana, viene Natale
 > che a malapena sai il suo nome, figurarsi se hai avuto modo di
 > focalizzare le dinamiche relazionali o lo stile cognitivo di
 > quel bambino per poterne discutere col genitore.
Vedo che sei ottimista. Un insegnante della secondaria sa assai di 
"dinamiche relazionali" e "stile cognitivo". Non ha (tipicamente) 
strumenti culturali per valutare questi fattori.
E quindi si limitera' a dire ai genitori, la seguente filastrocca, 
variamente coniugata, mutata, impreziosita, annacquata: "manca di basi" 
o "deve impegnarsi di piu'".
Su questo tema ci sono bellissime (e durissime) pagine di Galimberti sul 
  suo "L'ospite inquietante".
Ciao ciao.


 La data di consegna dei documenti è affare diverso (vedi sopra).
Le "date" di ricevimento genitori non sono forse stabilite dal piano 
annuale di attività eccetera eccetera? Non è affatto affare diverso.
e.

l'ora di chiusura dell'ufficio.
è davvero scandaloso che i soldi per lo straordinario degli impiegati
non vengano trovati!

 suo "L'ospite inquietante".
Galimberti pare però ce l'abbia con gli insegnanti un po' troppo sul 
personale. Occorrerebbe frugare fra gli appunti del suo analista ;-)
Bye bye
*<{:o)

 personale. Occorrerebbe frugare fra gli appunti del suo analista ;-)
Non lo leggo da secoli, mi è sempre parso un po' troppo scontato e 
fastidioso, mi basta seguire i miei pensieri per le cose scontate e 
fastidiose ;).
Ciao, buon anno.
e.

 l'ora di chiusura dell'ufficio.
Sottoscrivo in pieno ma aggiungo: e neanche quello dello scodinzolante 
troppo disponibile.
*<{:o)

gli costa di più!
Nell'economia generale non credo, considerata la decurtazione 
"brunettiana" del tuo stipendio se ti ammali... Pensi forse che,
 se ammalato, ti sostituirebbero con un supplente convocato dalle GI - 
o non, piuttosto, con colleghi con  ore buche nell'orario?

diciotto e trentuno minuti non ci sono per nessuno.
Imho, F A I  B E N E (ecchecavolo!)

 troppo disponibile.
Certo, l'approccio professionale che intendo io diventa MOLTO 
professionale quando l'interlocutore lo fraintende :-))

  suo "L'ospite inquietante".
in quale scuola insegna Umberto Galimberti?

acceso, ma io non ci sono sempre davanti".
Spiegai, sempre spiegai, fortissimamente spiegai. 
:-)

 caso all'apparenza.
Grazie del tuo contributo che taglio e che ho apprezzato.
Sul testo sopravvissuto chioso. Non e' che credo di essere migliore (a 
volte si', a volte no), semplicemente rilevo che certe modalita' di 
lavoro non sono efficaci, efficienti, non ottengono il risultato. E 
rifletto sul tema. Mi confronto. Valuto alternative.
Ciao e grazie.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 in quale scuola insegna Umberto Galimberti?
Alla Scuola Cą Foscari di Venezia. :-)


 Ciao e grazie.
Anche a te! :-) 

 più bravi colleghi togliersi la sveglia dal collo.
Ma se siamo quattro gatti!


Alla Scuola Cą Foscari di Venezia. :-)
quindi, non insegna in una scuola bensi` all'universita`, e non ha
(tipicamente) strumenti culturali per valutare le "dinamiche relazionali"
che si instaurano tra i docenti, le famiglie e gli studenti della scuola 
dell'obbligo e/o della scuola superiore...

ab...@freemail.it
 ha scritto:
 > quindi, non insegna in una scuola bensi` all'universita`,
 > e non ha (tipicamente) strumenti culturali per valutare le
 > "dinamiche relazionali" che si instaurano tra i docenti,
 > le famiglie e gli studenti della scuola dell'obbligo e/o
 > della scuola superiore...
Forse e' (stato) genitore.
Mi pare che il suo nome appaia in molti corsi/organizzazioni che si 
occupano di formazione dei docenti.
Se cerchi in rete, sicuro che una fattispecie di curriculum la trovi.
Ciao ciao.


 talaltra ne ha tre... :-(
Veramente scrivendo pensavo alla secondaria di primo grado, credo - 
spero - che lì siano di più.
Alle superiori dipenderà dal tipo di scuola, nello scientifico 
frequentato da mio figlio hanno 4-5 ore nei primi 2 anni, poi solo 3, ma 
con altre 3 di fisica, che immagino abbia parecchio a che fare con la 
matematica. Non ricordo se fisica era insegnata dallo stesso docente di 
matematica, però.
Tabhall

 ha scritto nel messaggio 
news:4v0dl4pupv9lmeu5e...@4ax.com...

Un autore di 
noisefromamerika.org
 - tanto per fare l'unico esempio che ho 
visto personalmente - si č piuttosto meravigliato e seccato del fatto che io 
sostenessi che, dato che insegna all'universitą, non ha esperienza di 
scuola. Sembra che tendano a confondere le due cose.

 annuale di attività eccetera eccetera? Non è affatto affare diverso.
E' diverso perchè nel primo caso è stabilito un monte ore annuale, e se 
il monte-ore si esaurisce nelle giornate stabilite, io *sicuramente* non 
ho obblighi. Nel secondo caso il monte-ore non c'è, e io continuo a 
pensare che non sia così scontato che l'insegnante possa dire al 
genitore "Spiacente, si arrangi, ci vediamo tra due/tre mesi".
Tabhall

 ho obblighi. Nel secondo caso il monte-ore non c'è
C'è una data.

 o non, piuttosto, con colleghi con  ore buche nell'orario?
Sempre sedici euro l'ora (se non erro) gli costa. Ma se mi ammalo, pensi 
bastino dieci giorni? E le cause di servizio non le consideri?

tabhall ha scritto:

Orrore! rendere simili fisica e matematica... :-(
Da fisico ti dico: la fisica è un'altra cosa! Usa, in maniera 
approfondita la matematica, ma *non* è la matematica!
Dunque, riepiloghiamo (provo a calmarmi :-) ): la fisica spiega (o, 
secondo qualcuno, descrive) i fenomeni del mondo reale, usando, tra 
l'altro, la matematica; la matematica è, invece, un puro strumento, 
inventato dall'uomo, che ha molte applicazioni, ma non è direttamente 
legata al mondo reale.
Comunque sì: :-) al triennio del liceo scientifico, la cattedra di 
matematica è fisica è tenuta solitamente dallo stesso docente (tranne in 
alcuni casi, in cui i docenti si dividono le cattedre).

 Ma se siamo quattro gatti!
Mica tanto. nel mese di Dicembre hanno scritto nel ng 270 persone (che, 
al netto di utenti che usano più nick, saranno almeno 230)!
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?w=1280&ng=

Con delega si possono persino ritirare i risultati di analisi mediche, 
Vero, ma quando sia stato ben previsto (dall'amministrazione), 
altrimenti, la cedola allegata ad hoc non ci sarebbe proprio.

secondo qualcuno, descrive) i fenomeni del mondo reale,
secondo me, la Fisica e` un insieme di leggi (pensate dagli uomini e)
applicate al reale, il quale, altrimenti, apparirebbe caotico (quale 
credo che in fondo sia). - Non per nulla Fisica e Filosofia andavano 
a braccetto nell'antichita`: le prime grandi domande filosofiche
sull'Essere ne ancoravano l'origine agli elementi fisici (acqua, aria,
ecc.)
 

A che ti riferisci?
al fatto che ti prefiguri condizioni migliori di quelle attuali.

fm2766 ha scritto:

Oibo', piu' di quelli che pensavo.
Ciao ciao.


legata al mondo reale.
Io sapevo che il riassunto era questo:
- gli ingegneri pensano che le equazioni approssimino il mondo reale;
- i fisici pensano che il mondo reale approssimi le equazioni;
- i matematici non vedono alcun motivo di collegare le due cose.  :)
Lisa

scuola. Sembra che tendano a confondere le due cose.
Anzi, pure peggio: pensano che, siccome insegna in una scuola di
ordine superiore e più importante, allora sicuramente ne sa di più  :)
Lisa



Gli ingegneri pensano che le equazioni servano a fare soldi e che i 
fisici e i matematici servano a fare le equazioni.
..

 altrimenti, la cedola allegata ad hoc non ci sarebbe proprio.
Non sono sicura di aver capito bene. Comunque tante precauzioni mi 
paiono sprecate in Sicilia. La scorsa estate, dopo 3-4 giorni in 
spiaggia sapevo già gli affari di salute di tutti...simpatici 
chiacchieroni! :-D
Tabhall

 
Chiedevo: "la citazione, proviene forse una frase mia?"... :-(

Lisa ha scritto:

Beh, non è proprio così! Diciamo che, quello che scrivi, è soltanto 
un'approssimazione... ;-)

Sulle modalità del ricevimento, ogni classe si regola come crede: 
ma le modalita` e i criteri non sono stabiliti dal CdI (v. c. 4 dell'Art.29
dedl CCNL vigente)...? (Ha forse il CdI della tua scuola deliberato una
liberalizzazione "spinta" delle modalita` di svolgimento dei rapporti con 
le famiglie e gli studenti...?)

Chiedevo: "la citazione, proviene forse una frase mia?"... :-(
Oh, Nooooooo!!!!!!!

 garibaldina...? :-)
Comincio a capire perché non ci capiamo :-)
Diamo significato diverso ai termini "ricevimento collettivo" e 
"ricevimento individuale".
Per me collettivo e individuale sono riferiti ai genitori, non agli 
insegnanti! Abbiamo raramente incontri collettivi, che per noi sono in 
pratica le assemblee: i genitori tutti insieme in classe ad ascoltare 
comunicazioni, programmazioni, andamento della classe in generale, 
eventuali problemi, e a chiedere chiarimenti e fare proposte.
Per quanto riguarda invece l'incontro per parlare al genitore di come va 
il figlio a scuola, le maestre ricevono sempre insieme, non esiste il 
colloquio di una sola maestra con il genitore. Può capitare per caso, 
magari perché una delle due si è ammalata, ma certo la regola è che le 
due/tre maestre ricevano insieme il genitore. Questo noi lo chiamiamo 
"colloquio individuale", individuale nel senso che i genitori vengono 
ricevuti uno alla volta!
A volte c'è un misto delle due cose: c'è un momento assembleare, per 
parlare delle problematiche della classe in generale, seguito dai 
colloqui individuali (maestre con 1 genitore), più frequentemente, c'è 
solo il colloquio individuale. In pratica, il genitore ha occasione di 
parlare a tu per tu con le maestre 4 volte all'anno: a 
novembre/dicembre, a febbraio quando gli si consegna la pagella del 
primo quadrimestre, ad aprile, e a giugno quando si consegnano i 
documenti del 2° quadrimestre.
Non dubito che il nostro CdI abbia a suo tempo stabilito criteri per lo 
svolgimento dei colloqui. Sinceramente non ricordo in che termini, manco 
dal CdI da parecchi anni. Non ricordo nemmeno che se ne parli a CdD 
tranne quando dai colleghi delle Medie ci sono richieste di modifiche 
che riguardano solo loro. Penso che ci sia, a CdD, una specie di tacito 
rinnovo dell'esistente che risale alla notte dei tempi, oppure sono io 
che mi distraggo facilmente:-)
Tabhall