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Titolo: riduzione vacanze estive....

adesso quella mente lucida di rutelli vuole ridurre le vacanze estive. lo 
scopo, dichiarato, unico è di aiutare il turismo.
la scuola ha sempre una finalità sociale... 

 la scuola ha sempre una finalità sociale... 
anche la politica: quella di togliere dalla strada incapaci come rutelli

 la scuola ha sempre una finalità sociale...
Vorrà dire che, autonomamente, mi allungherò quelle invernali, applicando la 
tanto sbandierata flessibilità.
Starò a casa "a sentimento"... Più flessibile e autogestito di così... 

 ha scritto nel messaggio 
news:cRD0i.3766$U01....@twister1.libero.it...


 la scuola ha sempre una finalità sociale...
Non è una novità: lo spring break esiste dappertutto, meno che in Italia. 
Però dove esiste lo spring break esiste anche la settimana corta, la pausa 
oraria, le vacanze invernali, la programmazione ministeriale, il bilancio 
per dipartimenti...
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz) 

ma ci permetti che in Italia, specie al sud - a differenza di altri 
paesi più "nordinci" - già a luglio fa un caldo boia?! e non è che ci 
sono le aule con aria condizionata.
A questo mi sa che non hanno pensato questi politici intelligentoni, dal 
comfort delle loro stanze super lusso
PeterAngel ha scritto:


comfort delle loro stanze super lusso
che vuoi fare... son politici che rappresentano degnamente quella 
scaltra opinione pubblica che auspicherebbe "pause primaverili" 
in un Paese conformato come l'Italia (!) ;-)


 più "nordinci" - già a luglio fa un caldo boia?!
Eccheccentra luglio? Chi fa le pause infrannuali (18 gg a Natale e 18 in 
primavera, non necessariamente a Pasqua) non ruba giorni a luglio, ma 
utilizza quelle festività "pontifere" di cui abbiamo disseminato il 
calendario e che spezzano il ritmo della didattica. Un 25 aprile fatto a 
scuola anziché a casa, per esempio, sarebbe un giorno in più da aggiungere 
allo spring break, ma sarebbe anche un modo diverso e più proficuo di 
festeggiarlo, magari con un film, una mostra, una serie di lezioni 
tematiche, un'assemblea-dibattito.
Ma Fioroni è troppo ponziopilato per prendere decisioni che abbiano una 
qualche utilità, e la scuola italiana è trent'anni indietro rispetto 
all'Europa. Arrisentirci dunque nel 2037.


LOL
PeterAngel ha scritto:



In tutti i paesi paragonabili all'Italia ci sono meno vacanze in
estate e più vacanze nel corso dell'anno.
Mi sfugge cosa gli italiani abbiano di differente dagli spagnoli o dai
francesi.
M.

 sono le aule con aria condizionata.
E chi ha proposto di andare a scuola a luglio?
N.


Mi sembrava di aver capito male!!!!
Allora ad Agosto???
;-)

 Allora ad Agosto???
Non direi. Se l'anno scolastico 2007-2008 fosse dal 3 settembre al 13
giugno si potrebbero ricavare due settimane da fare durante l'anno in
aggiunta alle vacanze di Natale e di Pasqua.
M.

 francesi.
che guadagnano meno?

 che guadagnano meno?
Può anche darsi, ma non capisco cosa c'entri con il fare un paio di
settimane di vacanza in meno in estate ed un paio di settimane di
vacanza in più durante l'anno.
I giorni di scuola sarebbero gli stessi.
M.

 aggiunta alle vacanze di Natale e di Pasqua.
Appunto, ad agosto quindi.
Visto che i docenti, nelle due settimane dal 1 al 15 settembre, sono
impegnati in riunioni collegiali, dipartimenti, coordinamenti, etc etc. 
Senza considerare le nomine dei docenti annuali e la preparazione
dell'orario (almeno quello provvisorio). 
Anticipare le lezioni di 15 giorni significa che tutte queste 
attività,"trasparenti all'utenza", devono avvenire nella seconda metà di 
agosto. 
Earendil

 agosto.
Non so come facciano all'estero.
In Piemonte la scuola inizia sempre il secondo lunedì di settembre.
Quest'anno la scuola inizia il 10 settembre ed il collegio docenti è
convocato per il 3 settembre.
Per iniziare una settimana prima bisognerebbe convocare il collegio
docenti per il 27 agosto, cioè quando aprono le fabbriche, e non credo
che sarebbe un problema.
M.

convocato per il 3 settembre.
??! Come fa il Collegio ad essere convocato per il 3 settembre se, 
come dici, la scuola in Piemonte inizia il 10 settembre??!

 che sarebbe un problema.
Beh, intanto č diventata una settimana e non piů due (altrimenti sarebbe il 
20 agosto, no?)
Earendil

 20 agosto, no?)
Io parlavo di finire una settimana dopo a giugno ed iniziare una
settimana prima a settembre in modo da guadagnare due settimane da
fare durante l'anno.
M.

 come dici, la scuola in Piemonte inizia il 10 settembre??!
Eh? E cosa c'è di strano? Gli insegnanto tornano a scuola il 3, gli
allievi il 10.
Non credo che iniziare una settimana prima potrebbe essere un
problema.
Si torna dalle ferie, il 27 agosto le fabbriche ricominciano il
lavoro, i mezzi pubblici ricominciano l'orario feriale, gli insegnanti
tornano al lavoro, una settimana dopo gli allievi tornano in classe ed
abbiamo guadagnato una settimana.
M.



Perché, nella tua scuola gli insegnanti, dopo l'estate, si
ripresentano per la prima volta soltanto il giorno di inizio delle
lezioni, senza aver mai fatto uno straccio di riunione prima?
Nelle scuole che ho visto io, c'è sempre stato il collegio il 1°
settembre (o il 2 o il 3, a seconda del giorno della settimana), e
varie altre attività nella settimana seguente, credevo che fosse
praticamente scontato per tutti...
Lisa

> come dici, la scuola in Piemonte inizia il 10 settembre??!
L> Perché, nella tua scuola gli insegnanti, dopo l'estate, si
L> ripresentano per la prima volta soltanto il giorno di inizio delle
L> lezioni, senza aver mai fatto uno straccio di riunione prima?
Non confondere l'inizio dell'anno scolastico con l'inizio delle attività
didattiche.
-- 
Ciao, Davide

 Io parlavo di finire una settimana dopo a giugno
Terminare una settimana dopo a giugno significa traslare di altrettanto gli 
esami. Nella secondaria vuol dire terminare l'esame di Stato dopo la 
seconda metà di luglio.
Earendil

lavoro, i mezzi pubblici ricominciano l'orario feriale, gli insegnanti
qui e` tutto molto diverso da questa descrizione... operaista.

 seconda metà di luglio.
E qual è il problema? Quando l'ho sostenuto io (1978) era così:
iniziavano il primo lunedì di luglio.
M.

 qui e` tutto molto diverso da questa descrizione... operaista.
Scusa, ma mi sfugge qualcosa. Dove abiti? Quelli che non lavorano
nella scuola ed hanno 3 o 4 settimane di ferie estive quando vanno in
ferie?
M.

didattiche.
Io non confondo nulla, per me è perfettamente normale che ci sia il
collegio il 3 anche se le lezioni cominciano il 10. E' qualcun altro
che è cascato dal pero e si è stupito...
Lisa

iniziavano il primo luned=EC di luglio.
Ci sara` un motivo per cui hanno anticipato l'inizio degli esami di Stato 
a giugno e, di conseguenza, il loro termine alla prima meta` di luglio, no?
Per come la vedo io, e` un motivo che attiene agli interessi economici
del'industria e del commercio.
Fai conto che nei Paesi europei nordici (penso per es. alla Germania), 
ai primi di agosto le fabbriche hanno gia` riaperto i battenti e le
maestranze produtrici sono gia` tutte sul posto di lavoro - anche 
i privati autonomi, eh? (conoscenze personali); 
nell'ottica commerciale, l'Italia = Paese di esportatori/fornitori di
"trasformati", non poteva continuare a mandare in ferie TUTTI
(operai/impiegati/ecc) nella seconda meta` di luglio e a perdere,
in estate, gran parte delle "commesse" dall'estero...
donde l'introduzione delle c.d. "ferie scaglionate", e l'anticipo delle
stesse almeno a meta` luglio.
Troppo spesso, imho, quando si parla di Scuola, ci si dimentica
dell'Economia E della legislazione comunitaria - infatti, prova lampante 
di tutto quanto sopra e` l'ulteriore "giro di vite" contenuto nel Dlgs 8
aprile 2003, n.66 attuativo delle direttive 93/104/CE e 2000/34/CE
concernenti taluni aspetti dell'organizzazione dell'orario 
di lavoro, 
il quale Dlgs 66/03*, all'art.10, c.1 prevede che il lavoratore goda di 
2 settimane di ferie "nel corso dell'anno di maturazione" e dellle restanti
2 settimane "nei 18 mesi successivi al termine dell'anno di maturazione." -
MA (!!), 
poiche` (art.2, c.3, ibid.) "Le disposizioni del presente decreto non 
si applicano al personale della scuola di cui al decreto legislativo 
16 aprile 1994, n. 297", 
ebbene, imho, e` questo, precisamente, l'ostacolo su cui "stanno
lavorando", in quella (attualissima) prospettiva politico-economica
tendente alla equiparazione del settore pubblico con il settore privato.
----------
* in G.U. n. 87 del 14 Aprile 2003.
 
 
 
 

 iniziavano il primo lunedě di luglio.
Il problema č che prima del '78 l'anno scolastico a cominciava il primo di 
ottobre.
Earendil

 Earendil
ed io, che all'epoca facevo lo studente, notavo che la salute dei docenti
era molto meno cagionevole di quella dei docenti attuali.

 docenti era molto meno cagionevole di quella dei docenti attuali.
E ci credo:
all'epoca c'erano 
i Presidi, non i Dirigenti Scolastici
i Professori, non i docenti
i Bidelli, non il personale ausiliario
i Programmi, non le Indicazioni
i Promossi, i Bocciati e i Rimandati, non i "Sei con asterisco"
c'era molta meno carta da riempire
e soprattutto c'erano ancora le mezze stagioni...
Earendil

collegio il 3 anche se le lezioni cominciano il 10. 
ri-ovvio, infatti, chi come te e` docente veramente si guarda dal 
dare ai lettori la non corretta informazione che la "scuola" inizia 
il 10 settembre, ma scrive, come hai scritto tu, che le "lezioni"
cominciano il 10 (settembre).
 

Scusa, ma mi sfugge qualcosa. 
imho, piu` di "qualcosa".

 imho, piu` di "qualcosa".
Forse, ma mi sfugge perchè il calendario di Parigi non può andare bene
a Milano ed il calendario di Siviglia non può andare bene a Bari.
Siete differenti? Siete verdi e con le antenne in testa?
M.

 vacanza in piů durante l'anno.
allora dovrebbero dotare TUTTE le aule di condizionatore come hanno gli 
altri dipendenti pubblici nei loro uffici.
saluti
Arwen

 wrote:

Insomma, la differenza sarebbe che adesso (
a.sc
. 1 sett.-31 agosto),
quando non si e` in ferie si e` in servizio e si puo` essere chiamati 
dalla scuola, 
invece, in base al "tuo" anno scolastico (3 sett.-13 giugno), quando 
non si e` in ferie non si e` in servizio e non si puo` essere chiamati
dalla scuola.
Ottimo. :-)

a Milano ed il calendario di Siviglia non pu=F2 andare bene a Bari.
Con Internet non mi e` riuscito di trovarli, ma visto che li citi
sicuramente li hai sott'occhio, saresti percio` cosi` cortese da 
postare il calendario di Parigi e il calendario di Siviglia? 
Grazie.

 altri dipendenti pubblici nei loro uffici.
Non si parla di stare a scuola il 10 luglio. Se non per gli esami di
maturità.
Io l'avevo sostenuto a metà luglio ed era andato abbastanza bene anche
se faceva caldo.
Giovanni, come prevedibile, aveva preso 60, Gabriella, come
prevedibile, aveva preso 36 ed io mi ero beccato un prevedibile 50.
L'estate scorsa ero in Corsica, dove il clima è tutt'altro che gelido,
ed erano tutti a scuola il primo martedì di settembre.
M.

 postare il calendario di Parigi e il calendario di Siviglia?
Calendario scolastico della Corsica. Clima mediterraneo.
http://www.ac-corse.fr/communication/cs2001.htm
M.

 se faceva caldo.
evidentemente non stavi in un prefabbricato di 40 anni...

 postare il calendario di Parigi e il calendario di Siviglia?
http://www.education.gouv.fr/bo/2003/32/MENE0301509A.htm
Calendario francese completo di periodi di vacanza a rotazione in
inverno ed in primavera.
La rotazione è effettuata per limitare l'affollamento nelle località
di villeggiatura.
C'è un calendario particolare solo per dipartimenti con condizioni
climatiche particolari, per esempio per quelli dell'emisfero australe.
http://www.wallis.co.nc/vrwf/
M.

 evidentemente non stavi in un prefabbricato di 40 anni...
Forse a Torino non fa abbastanza caldo.
Guarda il calendario scolastico tunisino.
http://www.babnet.net/rttdetail-8366.asp

 
http://www.ac-corse.fr/communication/cs2001.htm
Solo le vacanze di Natale sono come da noi.
Lezioni dal 5 settembre al 4 luglio. Dieci giorni di vacanza tra ottobre 
a novembre. Una settimana tra febbraio e marzo. Due settimane tra aprile 
e maggio.
Non ho fatto il conto dei giorni, ma non mi sembra che sia molto diverso 
dai nostri 200. Sono distribuiti diversamente - se non sbaglio č quello 
che vuole fare Fioroni.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 inverno ed in primavera.
Interessante.
Puoi trovare anche il calendario degli impegni collegiali?
Thank you
Earendil

 Thank you
Non saprei.
Però mi ricordo che l'avvio dell'anno scolastico è velocissimo perché
ero in Corsica la prima settimana di settembre ed avevo assistito
all'apertura della scuola.
Lunedì alle 8:30 era arrivata l'impresa di pulizie, lunedì alle 14:30
c'era stato il "collegio docenti" e martedì alle 8:30 era iniziata la
scuola, a tempo pieno (quasi) dal primo giorno.
M.

 che vuole fare Fioroni.
Esatto. A me piacerebbe, magari con fine anno verso il 15 giugno e
solo una settimana in inverno ed in primavera. A te?
M.

 scuola, a tempo pieno (quasi) dal primo giorno.
Raccontata così mi confermerebbe l'impressione che da noi, rispetto altri 
sistemi scolastici, c'è stata negli ultimi anni una eccessiva 
"burocratizzazione" del docente, con mille riunioni e tonnellate di carta 
da compilare...
Earendil

Calendario francese completo di periodi di vacanza a rotazione in
"tagliamo la testa al toro"...;-) ai calendari sc. completi dei Paesi
europei si arriva collegandosi al seguente indirizzo
http://tinyurl.com/2x9u3g
che da` la seguente pagina:
"Pubblicazione rete Eurydice
Organisation of school time in Europe (School year 2006/2007) 2006 
 
In collaborazione con le varie unità nazionali, la rete Eurydice pubblica
ogni anno il documento "Organisation of school time in Europe" che indica,
per l’istruzione primaria e secondaria generale, le date di inizio e di
fine anno scolastico, le festività nazionali, i periodi di vacanza.
Tutti i dati e le informazioni disponibili sono in inglese. 
Consulta la pubblicazione relativa all'anno scolastico 2006-2007: EN
DESCRITTORI: gestione scolastica -" 
-----
cliccando su EN si ottiene il file.pdf con i calendari.
L'indirizzo diretto e` 
http://tinyurl.com/37vex5
http://www.eurydice.org/ressources/eurydice/pdf/0_integral/080EN.pdf
-----
Fonte di quanto sopra e` il testo che segue, tratto dalla newsletter 9-2006
dell'Agenzia Nazionale Socrates Italia
http://www.bdp.it/lucabas/lookmyweb/templates/up_files/socrates//Newsletter%202006/Newsletter9-2006.doc
.
"5 - IL CALENDARIO SCOLASTICO NEI PAESI D'EUROPA
Ha fatto discutere l'idea, emersa più volte in passato ma riproposta con
nuovo slancio alla fine dell'estate da Francesco Rutelli, di modificare il
calendario scolastico italiano in modo da rendere, per così dire, "più
brevi" le vacanze estive dei nostri allievi e compensando con una maggior
durata delle pause durante l'anno, come avviene quasi ovunque negli altri
paesi europei. 
Su tutti i quotidiani c'è stato un florilegio di cifre - non sempre
riportate in modo corretto - per comparare il calendario scolastico
italiano con quello degli altri paesi d'Europa. Per discutere
dell'argomento con cognizione di causa conviene far riferimento al
documento "Organisation of school time in Europe" che la rete Eurydice
pubblica ogni anno in collaborazione con le varie unità nazionali, nel
quale sono indicate le date di inizio e di fine anno scolastico, le
festività nazionali e i periodi di vacanza per l’istruzione primaria e
secondaria generale. Link alla pubblicazione relativa all'anno scolastico
2006-2007 (i testi sono in inglese): 
http://www.indire.it/eurydice/content/index.php?action=read_cnt&id_cnt=2306
. . . "
Buon divertimento!  ;-)

 
http://tinyurl.com/2x9u3g
Ho, benissimo. In nessun paese paragonabile al nostro ci sono 13 o 14
settimane di vacanze estive.
In genere si torna a scuola il primo settembre, od il primo lunedì o
martedì di settembre. Nei pochi posti dove si torna dopo si finisce
comunque più tardi di noi in giugno.
Quindi la proposta di Rutelli è come minimo da prendere seriamente in
considerazione.
M.

(...) paese paragonabile al nostro 
e quale Paese europeo e` paragonabile al nostro? O meglio: 
e` il nostro Paese paragonabile ad un Paese europeo?
E` il clima il tuo metro di paragone? Uhm, non basta, sai, il clima/
/la latitudine/l'emisfero/et similia a fare di un Paese un Paese europeo...
Ed e` chiaro a tutti, forse anche a Rutelli, che non basta variare i
periodi di ferie per fare della nostra scuola una scuola europea.-

 periodi di ferie per fare della nostra scuola una scuola europea.-
Ah, si, è chiaro che non basta, ma mi sfugge perchè non si dovrebbe
fare.
Non ci dovrebbero essere motivi climatici perchè perfino in Tunisia
stanno in classe fino alla fine di giugno e non riesco ad immaginare
altri motivi.
Perchè non si potrebbe stare a scuola UNA settimana in più a giugno,
tornare a scuola UNA settimana prima a settembre e fare due settimane
in più durante l'anno?
M.

 in più durante l'anno?
Perchè andrebbe rivista tutta l'organizzazione scolastica (il lavoro di 
"backoffice"), non è semplicemente rimanere una settimana in più a scuola.
Earendil

 "backoffice"), non è semplicemente rimanere una settimana in più a scuola.
Ovvio. Ma non credo che sia impossibile.
M.

 Ovvio. Ma non credo che sia impossibile.
La riorganizzazione ? E' qualcosa della portata di una riforma.
E visto i tempi delle riforme nella scuola italiana...
Earendil

Non vedo il problema. Due mesi (che poi sono tre...) di vacanza non vi
sembrano un po' tantini?...Sto facendo una supplenza alle medie (3
mattine + compiti da corregere, consigli di classe ecc..) e, in più,
un altro lavoro (8-9 ore al giorno per 3 giorni alla settimana). In
pratica mi sto facendo un bel mazzo, e appena finita la scuola mi
aspettano altri 2 mesi di lavoro fino ad agosto. I primi di settembre
(non il 15!) rientro al lavoro. Le mie colleghe insegnanti, candide
candide:"Ohi ohi...non se ne può più...menomale si finisce...si ha
bisogno di ferie...si inizia ad andare al mare, a fare giratine". Dopo
un po' che ascoltavo non ho resistito più: "Certo..pensate a me che,
mentre siete al mare e a fare le vostre giratine, sarò chiusa in
ufficio fino ad agosto inoltrato". Sguardi imbarazzati :"Beh,
sì...certo...". No comment.

