Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Uno studente su quattro non arriva al diploma

Il dirigente ministeriale Pasquale Capo spiega che "soprattutto negli
istituti tecnici e artistici l'abbandono al II anno č pari al 18/22%, e
in generale alle superiori su cento ragazzi che si iscrivono solo 72-73
arrivano al diploma. Siamo fra i piů bassi in Europa, e dovremo
raggiungere il 90%".
(
www.repubblica.it
)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 raggiungere il 90%".
siamo tra i piů bassi anche e soprattutto per le competenze scientifiche, 
speriamo che per alzare il numero di diplomati non si abbassi ulteriormente 
il livello di competenza.
http://www.funzioniobiettivo.it/News/PISA/Rapporto%20PISA/
ciao
Arwen

raggiungere il 90%".
Non vedo cosa ci sia di strano, anzi mi meraviglio del contrario,
cioe' che una altissima percentuale di alunni delle medie arrivi a
"licenziarsi". C'e' in giro una incredibile, enorme ignoranza,
mancanza di stimoli e di voglia di cultura, mancanza di
"autodisciplina" e "autocontrollo", mancanza di motivazioni, degrado
sociale e familiare, peggioramento del prestigio sociale dei docenti,
famiglie che sempre piu' "abbandonano" i loro figli. Cosa volete, in
questo scenario? Non vedo alcuna stranezza, anzi.

 >arrivano al diploma. Siamo fra i piů bassi in Europa, e dovremo


raggiungere il 90%".
la scuola che boccia, boccia sé stessa
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 la scuola che boccia, boccia sé stessa
giusto, promuoviamo tutti così dimostriamo la qualità.
dimenticavo che tutti gli studenti sono ben disposti, con ottime
potenzialità e che ogni possibile fallimento è colpa esclusivamente dei
docenti.

la scuola che boccia, boccia sé stessa
Questo e' quello che dicono e si dicono le maestre elementari e
professoresse delle medie quando non fanno ripetere l'anno nemmeno a
chi ancora non riesce ad imparare a leggere e/o scrivere e/o far di
conto, e non certo perche' portatori di handicap (almeno in questo
caso avrebbero l'insegnante di sostegno)

 la scuola che boccia, boccia sé stessa
La facoltà di medicina che boccia, boccia se stessa o impedisce l'accesso
alla professione medica a persone che accopperebbero i pazienti?
La scuola che boccia gli incapaci e gli svogliati, fa quello che deve
fare; il problema è che ormai non lo fa quasi più. O credi che siano tutti
nati per fare i ricercatori?
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la scuola che boccia, boccia sé stessa
vero. Meglio lasciare questo ingrato
compito alla vita. Per poi citare
l'altro trito luogo comune della
serie... :-)

 la scuola che boccia, boccia sé stessa
La scuola che non boccia gli svogliati e gli strafottenti commette una 
grave ingiustizia nei confronti degli altri alunni.
Arwen

 grave ingiustizia nei confronti degli altri alunni.
anche nei confronti dei promossi e
delle rispettive famiglie

"Arwen" <nospa...@NoSpamvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:WMCfb.224730$R32.7...@news2.tin.it...

Questo è a mio avviso la cosa più grave. Ho cercato invano di farlo capire
anche ai miei colleghi "docenti".
La maggioranza se ne frega altamente della giustizia.

 La maggioranza se ne frega altamente della giustizia.
appunto
ciao
Arwen


ai miei tempi (anni 60) iniziammo il liceo in 31 ed all'esame di maturità ne
arrivarono 8, ma nessuno faceva una piega.
veniva considerata una scuola seria.
-- 
Elisabetta Marcovich

 veniva considerata una scuola seria.
Premetto che trovo giusto che un alunno che non fa un cazzo e disturba per
un anno intero sia penalizzato: anche la bocciatura ha valore formativo, e
se non recepisce il messaggio fatti suoi.
Cio detto non credo che la selezione sia di per sé garanzia di null'altro
che di sé stessa. Ricordo esami universitari in cui professori cerberi
bocciavano a casaccio nove studenti su dieci, magari i più bravi (e magari
l'unico promosso era figlio del collega). Ricordo l'ordinario
dell'altr'anno, 1500 candidati 148 idonei, ma non mi sento più preparato di
alcuni colleghi che sono stati bocciati e che conosco.
La selezione è solo garanzia di permettere la conclusione degli studi solo
a pochi, e infatti era funzionale a una sociietà "chiusa", in cui la
cultura e le posizioni sociali prestigiose erano riservate a pochi.
Quella non è serietà, si chiama in un altro modo. Oggi il problema dovrebbe
essereb di dare un'istruzione a tutti, conciliando possibilmente questo
obiettivo con quello di una buona qualità della suddetta. Quindi sono
d'accordo a fare scuola seriamente, eliminando le stronzate tipo progetti e
progettini (se si vuole svecchiare i programmi e creare nuove materie lo si
dica chiaramente, senza ricorrere a mezzucci che servono solo a preside e
leccaculi e a sfruttarci un po' di piu'). Sarei d'accordo soprattutto a
insegnare seriamente le scienze, che nella scuola italiana sono
penalizzate, ma è un altro discorso (Ceterum censeo Carthaginem delendam
esse). 
Poi se dite che bisogna usare lo strumento della bocciatura per far entrare
un po' d'educazione nella testa di certi furfantelli, ok.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
04/10/2003 20.56.26

 veniva considerata una scuola seria.
Premetto che trovo giusto che un alunno che non fa un cazzo e disturba per


 la scuola che boccia, boccia sé stessa
In controtendenza con la vulgata del ng, voto per la connotazione ironica
del post.
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 la scuola che boccia, boccia sé stessa
Pare che l'ironia, da queste parti, non la capisca più nessuno.....
Lucy

 veniva considerata una scuola seria.
Cambierei la tua frase in questo modo:
la scuola veniva considerata seria.
Credo che il problema sia tutto qui.
Lucy

 cultura e le posizioni sociali prestigiose erano riservate a pochi.
anche oggi le posizioni sociali prestigiose sono
riservate a pochi

 la scuola veniva considerata seria.
Veniva considerata, certo.
-- 
Un professore è uno che parla nel sonno di qualcun altro
Wystan Hugh Auden
05/10/2003 0.01.25

 riservate a pochi
Naturalmente. Ma questo non significa che sia giusto continuare a dare
l'istruzione a pochi. 
-- 
Afirmo bien la esperanza            
cuando pienso en la otra estrella;  
"nunca es tarde", me dice ella         
la paloma volará.    
05/10/2003 0.02.46

 l'istruzione a pochi. 
illudere di fornire un'istruzione e' piu' crudele
e classista che non darla del tutto

 e classista che non darla del tutto
Bene, allora bando alle frasi fatte e battiamoci per darla davvero, senza
sognare improbabili salti all'indietro. Quel che dico è che non c'è alcuna
legge matematica che proibisca di dare molto a tanti, se non a tutti.
Magari si potrebbe cominciare a fare classi di dieci persone assumendo più
insegnanti e pagandoli il giusto, cioè 2000 euro. E tagliando spese
improduttive come le missioni in Afghanistan Kosovo e Iraq, la
partecipazione a Eurofighter, le scampagnate di Berlusconi Putin Aznar
Blair Chirac con pranzi a base di spigole e mazzancolle, stipendi e
pensioni parlamentari e auto di rappresentanza....
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
05/10/2003 0.22.17

serie... :-)
"Primo a scuola ultimo nella vita"?

la scuola che boccia, boccia sé stessa
certo che questa frase non me la potrò dimenticare mai...
é come una summa...
 

 "Primo a scuola ultimo nella vita"?
:-))))))))))))))))))))))))
bingo!

siamo tra i piů bassi anche e soprattutto per le competenze scientifiche, 
Va bene, vuol dire che i medici che usciranno dalla scuola italiana
risolveranno il problema delle pensioni senza nemmeno volerrlo
diminuendo la durata media della vita.

legge matematica che proibisca di dare molto a tanti, se non a tutti.
Molto di che? Di capacita' di spettegolare sulla moglie di Cesare e
diventare segretario di partito? Assolutamente vietato invece dare
nozioni di economia e diritto positivo, per non parlare di scienza e
tecnica! La scienza vera  non e' "cultura" perche' non si spettegola,
al piu' lo e' quella televisivo-ecologistica.

 l'istruzione a pochi.
L'elite se la fa ognuno da solo.
Mi spiego: se 1 studente su 9 ha deciso di studiare, mentre gli altri si
limitano a sopravvivere, analfabeti, di chi è l'a colpa?
Nessuno vieta ai 9 studenti di darsi da fare ed arrivare ai suoi livelli.
Luigi

C'è una ragione perché sono tornato in questo paese, qui e non invece a
Canelli, a Barbaresco o in Alba. E' perché  xxx  ha detto: 

Con me sfondi una porta aperta. Più scienza meno pettegolezzi.
-- 
Alios ego vidi ventos, alias prospexi animo procellas (Cicero)
05/10/2003 9.50.51

 limitano a sopravvivere, analfabeti, di chi è l'a colpa?
Il bue che dice cornuto all'asino.
E non dire che quell'apostrofo è un errore di battitura.

Marco
Egregi Prof,
molti docenti dovrebbero, prima di insegnare le formulette, far capire
ai ragazzi che studiare e' bello, che conoscere da pacere.
Regards



Pardon, "piacere" :)

 Pardon, "piacere" :)
sei sicuro che la conoscenza dia piacere?
Hai letto 'Il nome della rosa'? :)
ciao
Arwen

 e classista che non darla del tutto
Non lo ammetteranno mai.Meglio la retorica,la difesa ad oltranza
di presunti principi costituzionali,lasciando che a fare la differenza
sia una buona condizione socio economica,oggi più di ieri. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 la scuola che boccia, boccia sé stessa
Vedo che molti non hanno afferrato l'ironia verso 
la visione "aziendalista" che parebbe suggerire il dato statistico,
e il suo conseguente rimedio per migliorare le cose:promuovere tutti.
In realtà nella scuola dell'obbligo oggi non si boccia nessuno
e la dispersione è praticamente assente.
Il filtro lo fa in maniera drammatica il biennio delle superiori.
Ora poichè le elementari sono quasi unanimamente ritenute piuttosto 
valide, emerge che il vero buco nero in termini di preparazione
sia rappresentato dalla scuola media.
Tanto vale accorpare sempre più la scuola dell'obbligo e prevedere
uscite "anticipate" ma riconosciute e ugualmente dignitose per chi
non se la sente di continuare.


 Pardon, "piacere" :)
Piuttosto, _dà_ con l'accento.


         
http://www.lacabalesta.it
Una scuola che caca studenti caca se stessa .

Piuttosto, _dā_ con l'accento.
Ho la tastiera usa ....
Comunque avrei potuto digitare alt+0224 :)
Saluti

sia rappresentato dalla scuola media.
Strano, io ritenevo il contrario. Mi vedo, in prima media, orde di
ragazzini che non sanno le tavole pitagoriche, non sanno leggere, non
capiscono quello che leggono, per non parlare delle operazioni
aritmetiche!!! Io, come insegnante di matematica, sarei felicissimo di
avere in prima medie ragazzi con le seguenti, grandi, competenze:
tavole pitagoriche, 4 operazioni (divisioni a 1 e 2 cifre), saper
leggere e minima comprensione. Nulla di piu'!!! Chiedo troppo?? E
invece vedo le scuole elementari stracolme di cartelloni, lavoretti,
manifesti, poster e chi piu' ne ha piu' ne metta!!! E che e'!! Ma
siamo un popolo di "compositori"??


Trovo più grave l'affermazione che segue: "Nessuno vieta ai 9 studenti
di darsi da fare ed arrivare ai suoi livelli.", che denota
preoccupanti lacune a livello di logica (problemino: Se di 9 alunni
uno ha deciso di studiare, a quanti nulla vieta di darsi da fare per
arrivare ai suoi livelli?).
Ma luigi ci ha abituati a questo ed altro.
Heidi

 al piu' lo e' quella televisivo-ecologistica.
Magari fosse ecologistica.

ai ragazzi che studiare e' bello, che conoscere da pacere.
Come spiegare l'interesse di certe cose a un gay?
E poi, scusa, perche' tutti devono trarre  piu' piacere dall'aoristo
che dalla chimica organica o dalle norme antincendio?

Con me sfondi una porta aperta. Piů scienza meno pettegolezzi.
Mi viene in mente il famoso (?) viaggio in carrozza di Pascal: aveva
gia' inventato la prima calcolatrice meccanica e scritto memorie di
matematica, ma veniva dalla provincia e i suoi compagni di viaggio,
nobilastri,  lo hanno considerato un cretino perche non conosceva "le
novita' di corte" e neppure le ultime barzellette.
La "cultura genrale" secondo i potenti e' sempre piuttosto classista.

Una scuola che caca studenti caca se stessa .
Il medico che certifica la morte uccide se stesso. Basta non
certificare e diventiamo tutti immortali.

"xxx" <x...@lz.z.z> ha scritto nel messaggio
news:2UYfb.229999$R32.7...@news2.tin.it...

A me viene in mente invece la canzone di Sting  "Fragile" che dovrebbe
essere
presa in considerazione anche dai potenti.

 sia una buona condizione socio economica,oggi più di ieri.
Infatti.
E se la leggessimo _bene_ la costituzione? _Tutti_ hanno diritto
all'istruzione professionale (sottolineo il professionale, niente a che
vedere con il professionale attuale, niente diploma con accesso
all'università), i _capaci_ e i _meritevoli_ hanno _diritto_ (leggi:
borse di studio, collegi, ecc...) a raggiungere i più alti gradi...
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 che dalla chimica organica o dalle norme antincendio?
A prescindere che l'aoristo se lo prende solo chi se lo va a cercare, il
guaio è che molti non traggono piacere da nulla che odori anche solo
lontanamente di impegno


 borse di studio, collegi, ecc...) a raggiungere i più alti gradi...
Dove sta scritto che tutti hanno il diritto all'istruzione professionale????
L'art.34 per esempio recita:
"
La scuola è aperta a tutti.
L'istruzione inferiore, impartita per almeno otto anni, è obbligatoria e
gratuita.
I capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, hanno diritto di raggiungere
i gradi più alti degli studi.
La Repubblica rende effettivo questo diritto con borse di studio, assegni
alle famiglie ed altre provvidenze, che devono essere attribuite per
concorso.
"
e il 117:
"
La potestà legislativa è esercitata dallo Stato  e dalle Regioni nel
rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall'ordinamento
comunitario e dagli obblighi internazionali.
Lo Stato ha legislazione esclusiva nelle seguenti materie:
  a) politica estera e rapporti internazionali dello Stato; rapporti dello
Stato con l'Unione europea; diritto di asilo e condizione giuridica dei
cittadini di Stati non appartenenti all'Unione europea;
  b) immigrazione;
  c) rapporti tra la Repubblica e le confessioni religiose;
  d) difesa e Forze armate; sicurezza dello Stato; armi, munizioni ed
esplosivi;
  e) moneta, tutela del risparmio e mercati finanziari; tutela della
concorrenza; sistema valutario; sistema tributario e contabile dello Stato;
perequazione delle risorse finanziarie;
  f) organi dello Stato e relative leggi elettorali; referendum statali;
elezione del Parlamento europeo;
  g) ordinamento e organizzazione amministrativa dello Stato e degli enti
pubblici nazionali;
  h) ordine pubblico e sicurezza, ad esclusione della polizia amministrativa
locale;
  i) cittadinanza, stato civile e anagrafi;
  l) giurisdizione e norme processuali; ordinamento civile e penale;
giustizia amministrativa;
  m) determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i
diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio
nazionale;
  n) norme generali sull'istruzione;
  o) previdenza sociale;
  p) legislazione elettorale, organi di governo e funzioni fondamentali di
Comuni, Province e Città metropolitane;
  q) dogane, protezione dei confini nazionali e profilassi internazionale;
  r) pesi, misure e determinazione del tempo; coordinamento informativo
statistico e informatico dei dati dell'amministrazione statale, regionale e
locale; opere dell'ingegno;
  s) tutela dell'ambiente, dell'ecosistema e dei beni culturali.
Sono materie di legislazione concorrente quelle relative a: rapporti
internazionali e con l'Unione europea delle Regioni; commercio con l'estero;
tutela e sicurezza del lavoro; istruzione, salva l'autonomia delle
istituzioni scolastiche e con esclusione della istruzione e della formazione
professionale; professioni; ricerca scientifica e tecnologica e sostegno
all'innovazione per i settori produttivi; tutela della salute;
alimentazione; ordinamento sportivo; protezione civile; governo del
territorio; porti e aeroporti civili; grandi reti di trasporto e di
navigazione; ordinamento della comunicazione; produzione, trasporto e
distribuzione nazionale dell'energia; previdenza complementare e
integrativa; armonizzazione dei bilanci pubblici e coordinamento della
finanza pubblica e del sistema tributario; valorizzazione dei beni culturali
e ambientali e promozione e organizzazione di attività culturali; casse di
risparmio, casse rurali, aziende di credito a carattere regionale; enti di
credito fondiario e agrario a carattere regionale. Nelle materie di
legislazione concorrente spetta alle Regioni la potestà legislativa, salvo
che per la determinazione dei princìpi fondamentali, riservata alla
legislazione dello Stato.
Spetta alle Regioni la potestà legislativa in riferimento ad ogni materia
non espressamente riservata alla legislazione dello Stato.
Le Regioni e le Province autonome di Trento e di Bolzano, nelle materie di
loro competenza, partecipano alle decisioni dirette alla formazione degli
atti normativi comunitari e provvedono all'attuazione e all'esecuzione degli
accordi internazionali e degli atti dell'Unione europea, nel rispetto delle
norme di procedura stabilite da legge dello Stato, che disciplina le
modalità di esercizio del potere sostitutivo in caso di inadempienza.
La potestà regolamentare spetta allo Stato nelle materie di legislazione
esclusiva, salva delega alle Regioni. La potestà regolamentare spetta alle
Regioni in ogni altra materia. I Comuni, le Province e le Città
metropolitane hanno potestà regolamentare in ordine alla disciplina
dell'organizzazione e dello svolgimento delle funzioni loro attribuite.
Le leggi regionali rimuovono ogni ostacolo che impedisce la piena parità
degli uomini e delle donne nella vita sociale, culturale ed economica e
promuovono la parità di accesso tra donne e uomini alle cariche elettive .
La legge regionale ratifica le intese della Regione con altre Regioni per il
migliore esercizio delle proprie funzioni, anche con individuazione di
organi comuni.
Nelle materie di sua competenza la Regione può concludere accordi con Stati
e intese con enti territoriali interni ad altro Stato, nei casi e con le
forme disciplinati da leggi dello Stato."
Al massimo si potrebbe avere una dubbia interpretazione su chi dovrebbe
gestire l'istruzione professionale. Nulla è specificato riguardo la
possibilità di proseguire gli studi e nemmeno è specificato che tipo di
"istruzione debba essere fornita". Fin'ora c'erano due rami "professionali",
quello della formazione principalmente gestito dalle regioni ed enti privati
e quello dell' istruzione che aveva il compito di fornite anche delle basi
teoriche per consentire un più facile accesso all'università. Non capisco
quindi dove tu legga dalla costituzione che sia garantita l'istruzione o
formazione professionale che sia.
Il dubbio più grosso è la questione delle scuole private...

lontanamente di impegno
D'accordo, ma non sara' perche' l'eguaglianza forzata e la
trasformazione dei desideri in "diritti" disincentiva ogni impegno?

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
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anch'io mi sento dire da tutte le parti che le elementari sono la punta di
diamante della nostra scuola ma la realtà mi sembra leggermente diversa.
Insegno alle medie e sempre più spesso mi arrivano
ragazzi a cui non solo mancano le conoscenze elementari ma anche la capacità
di affrontare contenuti nuovi con un minimo di autonomia.

Come spiegare l'interesse di certe cose a un gay?
-- 


"Primo a scuola ultimo nella vita"?
val più la pratica che la grammatica


del post.


 Dove sta scritto che tutti hanno il diritto all'istruzione professionale????
Ops... ho sbagliato alla grande: le arterie induriscono...
