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Titolo: La scuola che conviene

"Si tratta di giudizi inaccettabili che discreditano la scuola statale e 
l'operato del personale scolastico su cui il ministro Gelmini dovrà al più 
presto riferire in parlamento"
Com'è che nei documenti ufficiali per il PD la scuola è statale mentre in 
quelli per la plebe invece è pubblica?
Cmq... io direi che i tempi sono maturi per l'offerta di un buono scuola di 
5.000 Euro alle famiglie che optano per l'iscrizione ad una paritaria.
Vediamo... una sezione di un liceo con 120 iscritti incasserebbe 600.000 
Euro l'anno di soli contributi.
Mettiamo che impieghi 8 docenti in tutto,  di stipendi pagherebbe circa 
350.000 Euro lordi, compresi quelli dell'unico amministrativo e dell'unico 
bidello necessari.
Domanda... ce la farebbe con i 250.000 che le restano più le entrate dovute 
agli altri servizi quali mensa e doposcuola a pagare le spese dei locali, 
quelle di funzionamento e guadagnarci?
E gli studenti ci guadagnerebbero in un ambiente dove se un bullo 
scarabocchia un banco glielo addebitano, perché il servizio sarà pubblico, 
ma il banco è privato e il proprietario se lo guarda invece di far finta di 
non vedere?
Così come non finge di non vedere l'insegnante che lascia la classe al 
bidello per andarsene prima a casa?
E i riscaldamenti a palla con le finestre aperte, secondo voi in quella 
scuola ce li tengono o no?
.. 

 E i riscaldamenti a palla con le finestre aperte
ahaha, qui è il contrario, si gela e abbiamo preso raffreddori a raffica per 
tutto l'inverno, eppure è una scuola statale... vedi che c'è sempre una 
compensazione? 

bidello per andarsene prima a casa?
Nella mia scuola questo non avviene, e se avvenisse sarebbe
denunciato. Nella tua invece è normale?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6d6c6d$0$30895$5fc...@news.tiscali.it...

ma fammi capire: non sei tu quello che dichiara di non fare una beneamata 
minchia, pur avendo 6 studenti per classe?
-- 
nihil magis praestandum est quam ne pecorum ritu sequamur antecedentium 
gregem, pergentes non quo eundum est sed quo itur

 denunciato. Nella tua invece č normale?
bisognerebbe chiederlo al "suo" bidello :-)
ciao
feynman 

 minchia, pur avendo 6 studenti per classe?
L'avere sei studenti per classe č uno dei motivi che mi impedisce di 
insegnare.
In un'altra classe no ho 13 e anche lą insegnare č impossibile.
In quella in cui ne ho 25 chissą perché si lavora tranquillamente.
.. 

 bidello per andarsene prima a casa?
Ora capisco! ma di che scuole parli? della tua?
Sabina

 5.000 Euro alle famiglie che optano per l'iscrizione ad una paritaria.
Davvero?
Secondo te se si facesse un sondaggio chiedendo:
"sei d'accordo a pagare un contributo di tasse extra per pagare la
retta della scuola privata a chi manda il filgio alla scuola privata?"
quanti "SI" prenderebbe?

 denunciato. Nella tua invece normale?
Ci sono paritarie in cui si chiede al docente di lasciare che i
ragazzi facciano quello che vogliono e promuovere tutti, quelle non
contano?

 In quella in cui ne ho 25 chiss perch si lavora tranquillamente.
Come mai tu hai sempre a che fare con delle anomalie statistiche?

 quanti "SI" prenderebbe?
Il buono scuola non costerebbe niente perchè si potrebbero tagliare
classi di scuola statale.
M.

classi di scuola statale.
Ancora di più di quelle già tagliate? 

 ha scritto nel messaggio 
news:3919d7d6-ea84-4ddc...@x13g2000vbe.googlegroups.com...

Nei professionali le classi articolate sono la norma e quei numeri sono la 
norma nella norma.
Sei tu che sei un ignorante cronico e pensi che il tuo cortile sia il mondo 
intero.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6e4b23...@news6.edisontel.com...

Ancora c'è così tanto da tagliare.
Io continuo a non capire perché gli sprechi debbano essere preservati.
.. 

 Ora capisco! ma di che scuole parli? della tua?
Veramente č della tua che sto parlando.
Mi hanno detto che hai portato il campanaccio a scuola e lo suoni di 
nascosto facendolo passare per la campanella.
.. 

 nascosto facendolo passare per la campanella.
Dalla risposta, che non dai,  capisco che dalle tue parti ci sono usanze 
strane.
  (Per il resto mi dispiace che tu non abbia un grande cancello e 
grande campana laterale, probabilmente hai un comunissimo campanello 
alla porta di casa. E' toccato a me, che ci vuoi fare).
Sabina

 norma nella norma.
Fonte?

 classi di scuola statale.
Che significa "tagliare classi"? Dove li metti i ragazzi delle classi
"tagliate"?

 Io continuo a non capire perch gli sprechi debbano essere preservati.
Dovresti chiederlo al governo per cui fai propaganda che invece di
tagliare sprechi ha preferito fare tagli lineari.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb7ab60-9a85-457f...@t8g2000vbd.googlegroups.com...

Guarda che io c'ho il caps lock sensibile.
E le discussioni cretino lo irritano oltre modo.
.. 

 E le discussioni cretino lo irritano oltre modo.
Chiedere fonti anzichè prendere per oro colato quello che affermano
anonimi utenti di ng è "cretino"?


Succede, se gli studenti sono pochi prendono confidenza, specie con i
prof "amici". E allora?


Perche' gli sprechi dello stato sono la ricchezza di certe famiglie.

contano?
Se sono paritarie defono funzionare come le statali.

anonimi utenti di ng č "cretino"?
Discutere con te č cretino.
Ma rimedio subito.
.. 

 Ma rimedio subito.
Nessuno ti aveva chiesto di discutere, ti era stato chiesto di dare la
fonte del dato che stavi riportando, prendiamo atto che non si sa da
dove tu abbia preso tale dato.

 "tagliate"?
Nelle scuole istituite con il buono scuola. Se al liceo "Tal dei Tali"
ci sono 25 o 30 iscritti in meno si può tagliare una classe.
M.

 ci sono 25 o 30 iscritti in meno si può tagliare una classe.
Supponiamo (tanto per capirci) che la popolazione scolastica di scuole
pubbliche e private rimanga identica senza nessun travaso, dove li
prendi i soldi per pagare gli studenti che attualmente già stanno
nelle scuole private e d'ora in poi devono essere finanziati dallo
stato?

 stato?
Sono pochi, non se ne dovrebbe tenere conto nel bilancio perchè
nessuno li obbliga e credo che i conti potrebbero tornare se il valore
del buono-scuola fosse calcolato correttamente.
Si tratterebbe di fare come in quasi tutto il resto del mondo.
M.

ci sono 25 o 30 iscritti in meno si pu=F2 tagliare una classe.
Questo avrebbe un minimo di senso se a quelle scuole private non
venisse consentito di avere un'impostazione confessionale (non parlo
necessariamente di religione, eh, parlo di QUALSIASI impostazione
ideologica dichiarata), o di rivolgersi preferenzialmente a famiglie
di una precisa classe sociale o di un certo stile di vita. 
Altrimenti, è del tutto inaccettabile che un bambino o ragazzo non
trovi posto alla scuola pubblica, e che questo sia sostituito da una
manciata di soldi da spendersi nella privata, se magari la scuola
privata geograficamenteaccessibile è una sola, e se ragazzo e famiglia
non ne condividono affatto l'impostazione ideologica. 
Lisa

 di una precisa classe sociale o di un certo stile di vita.
La classe sociale dei frequentatori di scuole private è definita dal
valore buono scuola: se copre il 100% del costi, o quasi, ci possono
andare tutti. L'impostazione, ovviamente, è libera. Una scuola
steineriana, per esempio, prenderà i figli di chi ha certe idee, ma
non trovo scandaloso che sia accessibile a tutti, e non solo a chi ha
certe idee ed abbastanza soldi. Basta che sia garantita l'estraneità
della matrice politico-religiosa alle lezioni curriculari (e solo a
quelle). Sistema francese o canadese: il buono-scuola si può spendere
anche dai Salesiani, ma i Salesiani non devono fare attività
confessionale durante le lezioni curriculari.
Sinceramente non ho mai capito lo schema logico delle sinistre
italiane: si accusano le scuole private di essere "di elite", ma non
si vuole che un sistema di buoni scuola le renda accessibili a tutti.
La sinistra italiana difende i poveri, tranne quando chiedono di poter
mandare i figli alle private. Boh...
M.

 Si tratterebbe di fare come in quasi tutto il resto del mondo.
Che infatti spende molto più di noi.

 perchè hanno il buono?
Credo tanti.
M.

 Credo tanti.
Sulla base di che cosa? Io non conosco scuole private che abbiano fama
di essere migliori di quelle pubbliche e abbiano delle rette
comparabili con il costo per studente della scuola pubblica.

 comparabili con il costo per studente della scuola pubblica.
Te ne consiglio una abbastanza vicina a casa mia.
www.michelerua.it/primaria
www.michelerua.it/media
Serissima, tutti insegnanti abilitati, e ti bocciano pure.
In questa ti fanno un mazzo tanto, e non è neanche troppo cara.
http://www.liceogiusti.it/
In questa, vicinissima a casa mia, è ancora peggio, costa più cara,
però esci con un anno di anticipo.
http://www.lyceegionoturin.it/
M.

 Serissima, tutti insegnanti abilitati, e ti bocciano pure.
Ci rendiamo conto che stai citando caratteristiche che sono la norma
per le scuole pubbliche (insegnanti abilitati e che bocciano) come se
fossero un vanto che rende speciale la scuola privata rispetto alle
altre?
La tua stima dei "tanti" studenti che passano al privato è basata
sull'esistenza di questi presunti casi speciali?

 altre?
Non è quello il vanto, il vanto è che non ci sono insegnanti che
battono la fiacca, c'è ordine e disciplina e ci sono numerose attività
integrative.
M.

 integrative.
Attività integrative incluse nel prezzo? Un buono scolastico le
coprirebbe?

 coprirebbe?
No, ma ci sono.
M.

 comparabili con il costo per studente della scuola pubblica.
Lo stato deve o no garantire una scuola a tutti (e per tutti) poi?
Piccole isole e cocuzzoli di montagna compresi? Le scuole piccole sono 
costose. La spesa media per studente tiene conto di questo, le scuole 
private sono create per lo più dove ci sono alti bacini di utenza.
M. O. - da tempo nel mio kf - continua a guardare solo al suo orticello 
che non credo vada come ampiezza oltre il suo naso... ;)
http://www.repubblica.it/scuola/2010/09/07/news/ocse_scuola-6828593/

 ovviamente.
OK, cacci il bullo. Poi te lo ritrovi grande, ma delinquente.
La scelta è tra tenerselo a scuola da piccolo, oppure se tenerselo in 
galera da grande.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 galera da grande.
Basta che non stia in classe con gente che ha voglia di studiare. Stia
in una classe di bulli. Parlo seriamente. Le "zero tolerance school"
americane mi sembrano valide.
M.

 Lo stato deve o no garantire una scuola a tutti (e per tutti) poi?
E mica dico di chiudere le scuole statali.
Nel resto del mondo ci sono anche se è garantita la libertà di scelta.
M.


dove ho letto che oggidi' il termine "pedagogo"
viene usato soprattutto in termini ironici ???
salutamm

manciata di soldi da spendersi nella privata
Ma chi dice che non deve trovar posto? SE lo vuole il posto nella
pubblica deve esserci, SE NO DEVE avere altre possibilita'.


Mi pare che hai capito benissimo. 

galera da grande.
Neglio farlo delinquere liberamente a scuola cosi' lo fara' anche
dopo: tanto le carceri sono poche e i processi sono lunghi.