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Titolo: La vera scuola

A mezz'ora di macchina da Foggia c'è il "getto di Rignano": una favela di 
circa cinquecento lavoratori africani, sfruttati per la raccolta dei 
pomodori. I più fortunati stanno in casolari abbandonati, senza luce né 
acqua; gli altri in baracche fatte con mezzi di fortuna. E poi c'è la 
scuola: tre metri quadri di terra battura, un telone verde per proteggere 
dal sole, quattro tavolini e qualche sedia.
La giornata lavorativa di un raccoglitore di pomodoro nella campagna 
foggiana comincia alle quatro di mattina e va avanti fino alle cinque di 
pomeriggio. Dovrebbero lavorare sei ore e guadagnare 45 euro; lavorano 
invece 13 ore, e guadagnano 25 euro.
Alle cinque e mezza, dopo tredici ore di un lavoro che ammazzerebbe 
chiunque, vengono da te con i fogli e la penna e ti chiedono di insegnar 
loro italiano. E ti rendi conto che quella, anche se a vederla sembra 
tutt'altro, è la vera scuola; l'unica vera scuola che hai incontrato in vita 
tua. C'è vera scuola quando qualcuno viene da te e con lo sguardo ti dice: 
dammi una mano, aiutami a capire. Possono mancare milel cose ad una scuola, 
ma se c'è questa richiesta, è vera scuola; e possono esserci mille cose in 
una scuola, ma se non c'è questa richiesta, non è scuola.
a. 

 a.
Non di rado capita di incontrare professionisti di una cert� et� che raccontano con tenerezza dei 
sacrifici fatti dai loro genitori per 'dargli un futuro'.
Anche quelli erano studenti che contribuivano alla vera scuola.
Poi � arrivato il benessere diffuso ... questione di tempo per�, il passato ritorna sempre. 

 passato ritorna sempre.
Il passato è già tornato, solo che ora si gode ancora dei benefici influssi 
della ricchezza delle generazioni precedenti.
Tra pochi anni tutto sarà consumato e si tornerà a scuola. 


E te pareva.
a.

 a.

 :)
Beh, Naciketas non è catto.
E come sessantottino... di piùùùù! Sarà almeno settantottino :-)


sessantottino è uno status dell'esistenza, non anagrafico.
(davvero non catto ??? Sono distratto :-( Ho toppato)
Soviet

 (davvero non catto ??? Sono distratto :-( Ho toppato)
Mi pare che sia ateo e ultrasinistro...

 (davvero non catto ??? Sono distratto :-( Ho toppato)
Sono sbattezzato.
a.

 Mi pare che sia ateo e ultrasinistro...
Sono anarchico. Per quanto possono valere le definizioni.
a.

 Sono sbattezzato.
I casi sono due.
O il battesimo č una sciocchezza e quindi sbattezzarsi ancora di piů o non 
lo č e quindi idem come prima.
.. 


Il battesimo come rituale è una sciocchezza, ma ha anche un risvolto 
pratico: è l'atto con il quale si entra nella associazione Chiesa 
cattolica. Lo sbattezzo è la richiesta di uscire da questa associazione, 
secondo il dettato della Dichiarazione dei diritti dell'uomo.
a.

 secondo il dettato della Dichiarazione dei diritti dell'uomo.
E il "risvolto pratico" dell'uscire da questa associazione quale sarebbe?
.. 


Ma questo è un ragionamento? A te la logica fa una pippa, arkà.
GI

 sarebbe? ..
Che la Chiesa non può più annoverarti tra i suoi adepti. E' tecnicamente 
una "bonifica statistica".
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e5c8d5a$0$16654$5fc...@news.tiscali.it...

Dubito fortemente che la Chiesa faccia statistiche basandosi sui registri 
parrocchiali.
Nel caso intervistano il solito campione rappresentativo e con meno spesa 
hanno tutti i dati che gli occorrono.
Hai quindi impegnato tempo e risorse scioccamente per una cosa che non ha 
tra l'altro nessun risvolto pratico.
Oltre a quello... hai anche dimostrato che il battesimo non è una 
sciocchezza, vista tutta l'importanza sul piano personale che gli dai.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e5c8c74$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Io ho almeno una ventina di esami universitari che attestano la mia 
conoscenza della logica.
Tu, caro il mio collaboratore scolastico, a parte lo straccetto con cui 
pulisci i cessi che hai?
.. 

 l'importanza sul piano personale che gli dai. .. 
1. Le statistiche del numero di cattolici in Italia si basano 
esattamente sul numero dei battezzati: numero che comprende anche coloro 
che da adulti sono diventati atei o indifferenti o buddhisti. E' questo 
meccanismo che consente di dire che il 90% degli italiani sono cattolici 
- affermazione falsa che ha le sue conseguenze sul piano politico.
2. Ognuno ha il diritto di uscire da una organizzazione in cui non si 
riconosce. Sono sicuro che anche tu, se qualcuno ti iscrivesse a tua 
insaputa a Sinistra e Libertà, faresti qualcosa per uscirne.
a.

 insaputa a Sinistra e Libertà, faresti qualcosa per uscirne.
Farei qualcosa per trarne utilità... cosa ti danno con SeL? Gadget omaggio? 
Si tromba gratis?
Magari mi faccio eleggere da loro e poi passo al PdL.
.. 

 passo al PdL. .. 
Questo sei tu. Io sono un'altra cosa.
a.

 Questo sei tu. Io sono un'altra cosa.
Infatti... io sono un cristiano, tu invece sei una cosa.
.. 

 Infatti... io sono un cristiano, tu invece sei una cosa.
Mi fanno sempre un po' ridere quelli che dicono "io sono cristiano". Ad 
essere onesti, bisognerebbe dire "io vorrei essere cristiano".
a.


Hai fatto anche esami universitari per sapere che io sono
un collaboratore scolastico?
GI

 essere onesti, bisognerebbe dire "io vorrei essere cristiano".
Difatti tu ti sei, dal tuo punto di vista, definito una cosa.
Perch� per gli stessi motivi per cui divorzi da cristiani e cattolici 
dovresti divorziare da qualsiasi consesso umano.
Un po' ci hai provato a farlo, ma non ti riesce, quindi anche tu non puoi 
non essere un cristiano.
Ti richiamo due letture che sicuramente avrai fatto.
Perch� non sono cristiano di Bertran Russel.
Perch� non possiamo non definirci cristiani di Benedetto Croce.
..


Secondo te arkannen è un onesto?
Non puoi parlare di onestà a un abietto come lui. Non è in grado di capire.
GI

 20 esami per raggiungere questi risultati? Quanto tempo buttato nel cesso!
E che ci frega... tanto ci stai tu che pulisci.
.. 

 definirci cristiani di Benedetto Croce. .. 
E perché mai? Che logica è? Se esco da una associazione alla quale sono 
stato iscritto senza che ne sapessi niente vuol dire che non posso far 
parte di nessun'altra associazione? Se ti iscrivono a tua insaputa 
all'Associazione Docenti Coglioni, e tu chiedi di uscirne, vuol dire per 
questo che non potrai far parte di nessun'altra associazione? Ragioni 
come una carta strappata.
Quanto all'essere cristiani: dovrebbe significare credere in Cristo e 
mettere in pratica la sua parola, ossia il Vangelo. Ma nel Vangelo c'è 
scritto che bisogna porgere l'altra guancia; e io uno che porge l'altra 
guancia in vita mia non l'ho ancora incontrato. Ergo: non c'è nessun 
cristiano; per onestà bisognerebbe dirsi "aspiranti cristiani", non 
cristiani.
a.


Qualcuno potrà anche pulire il tuo cesso, ma il fatto che tu
sia un mentecatto non puoi eliminarlo, quello ti resta attaccato
per tutta la vita.
GI

 cristiani", non cristiani.
Perch� non sai cosa significa "porgere l'altra guancia".
Difatti tu sei una cosa, al pi� un animale, quindi non puoi che vedere e 
percepire reazioni naturali.
Cosa un po' contraddittoria per uno che studia scienze sociali, le quali con 
le scienze naturali bisticciano continuamente.
.. 

 Qualcuno potrà anche pulire il tuo cesso,
e fare il caffè, il bucato, coltivare l'orticello...
Tutte mansioni onorevoli per cui non occorrono venti esami universitari.
Ma che non ti danno la competenza per parlare di logica, salvo che non sia 
la logica da taverna.
Ah... e non ti sforzare dall'interpretare cosa sia la logica da taverna, 
dovresti avere fatto degli studi anche solo per capire cosa voglia dire il 
riferimento.
Fai una cosa piuttosto... stattene nel tuo... cosa che hai finora fatto, 
cioè stattene nel cesso a fare il tuo onorevole lavoro.
.. 

 continuamente. .. 
Tu invece lo sai benissimo. Significa cercare di fregare il prossimo in 
tutte le situazioni possibili, e poi conquistare la superiorità morale 
grazie alla sola adesione alla Grande Lavanderia Morale che va sotto il 
nome di Chiesa cattolica.
a.

 (davvero non catto ??? Sono distratto :-( Ho toppato)
ï¿œ buddocomunista
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


Ti piacerebbe, eh? Ma i consigli dati da un incompetente come te
li evito.
Tu invece continua a postare e farci ridere con le tue puttanate.
GI

 Atti, 2:44-48 e 4:32-37
anarcobuddhistasufi,
a.

 Tu invece continua a postare e farci ridere con le tue puttanate.
Eh, ma per ridere con cognizione bisognerebbe perlomeno capire di cosa si 
sta parlando.
Altrimenti non possono che essere le risate di uno stolto.
Tu non hai le competenze e men che meno le conoscenze per determinare cosa 
sia una puttanata o no.
.. 

 nome di Chiesa cattolica.
Significa andare oltre le offese subite, ma tu essendo cosa e non cristiano 
non puoi capire.
.. 

 non puoi capire.
Lo capisco benissimo, invece. Ma torniamo al punto di partenza: io non 
ne vedo cattolici che vanno oltre le offese subite. E quindi non vi sono 
cristiani in giro; al messimo, aspiranti cristiani.
a.

 vedo cattolici che vanno oltre le offese subite.
Tu sei un cieco che non vuol vedere, di santi e di santit� ne � pieno il 
mondo, figuriamoci di cristiani a cui vien chiesto molto meno in termini di 
virt�.
.. 

 virtï¿œ.
La santitï¿œ la vedo benissimo, ma non proprio presso i cattolici. Che ai 
cattolici si chieda meno in termini di virtï¿œ ï¿œ una delle conseguenze 
della Lavanderia Morale della Chiesa. L'etica evangelica ï¿œ ben diversa: 
siate perfetti, dice. E' un'etica supererogatoria.
a.

 perfetti, dice. E' un'etica supererogatoria.
Ri-amen.
..


Un esempio di senso civico per tutti. Ma sai di cosa sto parlando,
reietto?  __

 Ri-amen.
Amen.
...
a.

 Se sono battezzato faccio parte della Chiesa cattolica.
Manco per idea. Anche i Cristiani non cattolici si battezzano!

 stabilisce cosa vuol dire essere cristiani cattolici.
La Chiesa cattolica è grande, oserei dire complessa, e in quanto tale 
contraddittoria e paradossale.
Non sono forse paradossali le violenze nei secoli dei poteri temporali della 
Chiesa rispetto all'originale messaggio di Dio?
.. 

 Chiesa rispetto all'originale messaggio di Dio?
La questione non era cos'è la Chiesa, ma cosa vuol dire essere 
cristiano. Cosa è *realmente* la Chiesa te lo può dire anche, e forse 
meglio, uno che sta al di fuori, e la vede nel suo splendore e nella sua 
miseria; cosa vuol dire essere cristiano cattolico lo dice la Chiesa, 
invece. E' un diritto che le riconosco, così come le nego il diritto di 
decidere cosa vuol dire essere laici.
a.

 Manco per idea. Anche i Cristiani non cattolici si battezzano!
Ok, se ho ricevuto il battesimo *cattolico* faccio parte della Chiesa 
cattolica.
Altre osservazioni oziose?
a.


Falso. Se hai ricevuto il battesimo sei Cristiano. Se hai ricevuto il 
battesimo cattolico e diventi, che so, ortodosso, non devi 
ribattezzarti, e viceversa.


Voglio dire, se ricevi il battesimo Cattolico, diventi Cristiano. Se poi 
vuoi diventare Ortodosso, lo diventi, e non sei più Cattolico, ma resti 
Cristiano, pur se non Cattolico.
Non è che ti sbattezzi da Cattolico e ti ribattezzi da Ortodosso! Gli 
stessi Ortodossi non lo ammetterebbero.
E viceversa, se da Ortodosso diventi Cattolico.

 ribattezzarti, e viceversa.
Se diventi Testimone di Geova o evangelico devi ribattezzarti. Tra 
Chiesa cattolica e Chiesa ortodossa vi sono notevoli affinità a livello 
dottrinale (le differenze sono solo nel rituale); ciò non toglie che in 
passato sia stato richiesto ai cattolici convertiti il ribattesimo.
a.


Come evangelico non ne sarei certo. Per quanto riguarda i testimoni di 
Geova, non so dirti, ma non sono manco certo che battezzino.

 Geova, non so dirti, ma non sono manco certo che battezzino.
Gli evangelici battezzano per immersione o aspersione, i TdG solo per 
immersione.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e5dca0f$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

Quindi abbiamo anche fedeli che non sono cristiani cattolici.
Infatti tu li definisci aspiranti cristiani.
E' quindi cristiano solo chi è senza peccato alcuno secondo i dettami della 
dottrina.
Eh no... non funziona così.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4E5DCCB9...@yahoo.it...

Io ho ricevuto battesimo e comunione dalla chiesa cattolica romana, cresima 
e matrimonio dalla chiesa cattolica ortodossa greca.
Per il funerale mi sto attrezzando... sempre che non decida di diventare 
prete.
.. 

 funziona cosï¿œ. .. 
Io non definisco nessuno. Dico che sarebbe piï¿œ onesto definirsi 
"aspiranti cristiani", piï¿œ che cristiani, poichï¿œ essere davvero 
cristiani vuol dire essere santi. La stessa cosa vale per noi buddhisti: 
essere davvero buddhisti vuol dire essere dei Buddha; chi non ï¿œ un 
Buddha, farebbe bene a non definirsi buddhista, se non per offrire 
coordinate generali, ad un primo livello (se qualcuno mi chiede delle 
mie idee religiose, dico che sono un buddhista; se il discorso si 
approfonsisce, spiego che non lo sono, sia per la ragione che ho appena 
spiegato - cioï¿œ che non sono un Buddha -, sia perchï¿œ dichiararsi 
buddhista significa attaccarsi alla dottrina, alla religione: scambiare 
il mezzo con il fine).
a.

 dottrina, alla religione: scambiare il mezzo con il fine).
E si ritorna al discorso sull'oggettività e sulla percettività.
La mia percezione è invece che "chi mi ama mi segua" sia sufficiente per 
definire un cristiano, se poi nel seguire si arranca, si incespica o si 
cade, si resta cmq cristiani.
.. 

 si cade, si resta cmq cristiani. .. 
"Chi mi ama mi segua, e rinunci a tutti i suoi beni, e divenga perfetto 
come è perfetto il Padre."
Mi pare che sia ancora perfettamente valido il discorso di Kierkegaard 
ne "L'ora": dove tutti sono cristiani, nessuno è cristiano.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e5df222$0$16642$5fc...@news.tiscali.it...

Questi atteggiamenti sono tipici degli appartenenti a minoranze culturali.
E' un po' il comportamento dell'aspirante bullo che picchiando il più grosso 
pensa di mettersi in luce... e magari ci riesce.
Ma per ottenere cosa? Un posto da bullo? Trasformando così la minoranza 
culturale in cultura minoritaria?
.. 

 minoranza culturale in cultura minoritaria? .. 
E' il Vangelo, semplicemente, che parla di passare attraverso la porta 
stretta. Mi rendo conto che voi cristiani, soprattutto se cattolici, 
avete grossi problemi col Vangelo.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e5df80e$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Naciketas ha detto - Solo gli imbecilli non hanno dubbi.
E allora io gli ho chiesto - Ne sei sicuro?
E lui... - Non ho alcun dubbio.
.. 

 gli ho chiesto - Ne sei sicuro? E lui... - Non ho alcun dubbio. .. 
Quando Arkannen non ha più argomenti la butta in caciara.
C. d. d.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e5e05d4$0$16660$5fc...@news.tiscali.it...

Veramente io l'avevo buttata sul relativismo culturale con una citazione 
tratta da un libro...
Ma se tu non le cogli ste cose non so che farci.
.. 

 che farci. .. 
Caciara citazionistica. Sempre caciara è.
a.

 una scuola, ma se non c'è questa richiesta, non è scuola.
Arrivo solo adesso e ho letto tutto il thread di corsa, condivido
sostanzialmente le tue riflessioni, ma francamente non capisco bene
dove dovrebbero andare a parare.
Ossia, vuoi affermare che per un docente c'è più soddisfazione e più
gratificazione a insegnare a persone che DESIDERANO fortemente
imparare... rispetto a insegnare a persone che non sono interessate a
imparare, e che ci vengono solo perché obbligate?
Ma questo lo sapevamo già.
Non per offenderti, ma a  me pare una discreta scoperta dell'acqua
ghiaccia, nemmeno di quella calda!
Lisa

 ghiaccia, nemmeno di quella calda! Lisa 
E' una scoperta dell'acqua calda che rivoluzionerebbe completamente la 
nostra scuola, se non la rimuovessimo. Il principio è semplice semplice: 
se hai interesse, io sto qui per insegnare; se non mostri interesse, io 
ti escludo dal mio corso. E' il principio di molte scuole libertarie.
a.

 ti escludo dal mio corso. E' il principio di molte scuole libertarie.
Ma non sraebbe terribilmente autoritario decidere "tu non hai voglia di 
studiare e non rispondi ad alcun metodo altternativo, ti escludo"? 
Perché è esattamente quello che si potrebbe fare se a ogni collegio 
docenti un preside non ricordasse che "la scuola che boccia boccia se 
stessa"....
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 stessa"....
La scuola � autoritaria perch� offre un menu limitato, scelto dall'alto; 
e la logica �: o mangi questa minestra, o salti dalla finestra. In una 
scuola libertaria non c'� nessuna "bocciatura" nell'esclusione (per lo 
pi� autoesclusione) di uno studente da un corso; potr� scegliere un 
altro corso pi� vicino ai suoi interessi.
a.

 La scuola è autoritaria perché offre un menu limitato, scelto dall'alto;
Je ne laisserai personne dire que c'est ma école.
Noi di spunti ne offriamo tanti e diversificati, grazie all'iniziativa 
di insegnanti preparati e culturalmente attivi. Ma quando hai studenti 
visibilmente interessati solo a passare l'anno senza fare niente...
Quest'anno, a costo zero, abbiamo provato anche seminari di cinema e 
musica, abbiamo provato a registrare lezioni campione in mp3, abbiamo 
spesso e volentieri impostato la lezione in modo dialogico (grazie alla 
collaborazione di validi docenti specializzati). Credi che sia cambiato 
qualcosa?



Non dovrebbe essere un problema nostro. Vuoi passare il tempo a 
chiacchierare nei corridoi? Sei libero di farlo. Vuoi studiare 
falegnameria? C'è il laboratorio adatto. Vuoi fare filosofia? C'è il 
professore che te la insegna. Alla fine la tua formazione sarà il 
risultato dei tuoi interessi e del tuo impegno.
a.

 professore che te la insegna.
Il problema è nostro nella misura in cui la teoria dominante dice che se 
ll'alunno non ha interesse ad apprendere è colpa delk prof fannullone.


 se ll'alunno non ha interesse ad apprendere č colpa delk prof fannullone.
Appunto, la teoria dominante. E' tutto il sistema che č pazzesco.
a.

 Je ne laisserai personne dire que c'est ma école.
Mon école, ça va sans dire... ;-)
-- 
Paolo Fasce
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it


Pardon, madame :)


 Infatti... io sono un cristiano,
Questa poi...
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 ti escludo dal mio corso. E' il principio di molte scuole libertarie.
Dove si firma?
