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Titolo: Fumetti che vendono di più in negozio

Mi sono fatto dare dal negozio grande la lista di fumetti che vendiamo di
più.
Ho messo 100 al fumetto che vende di più, e poi vado giù percentualmente.
allora, il top è per 2 manga.
100 ONE PIECE
100 INUHAISHA  o come si scrive.
90 BERSERK
90 BERSERK COLLECTION
80 IL SONNO DEL MOSTRO di Bilal. piacevole sorpresa, naturalmente qui si
contano anche tutti i riordini, mentre nei manga si parla di primo ordine in
abbonamento.
60 RAT MAN, che però riordiniamo continuamente. 45 TUTTO RATMAN
ho chiesto poi per i volumi, per farmi un' idea.
il primo di SKI DOLL  è arrivato a 40, il secondo è già a 22.
UOMO RAGNO 30
ABC e VERTIGO PRESENTA 23
ALTAJ E JOHNSONN e lINCAL sono sui 20
XIII e THORGAL sono sui 16, sempre come ordine del numero nuovo, al quale
vanno aggiunti i riordino.
FAX DA SARAYEVO 16
PRATT LIZARD CARTONATO tra 8 e 16.
LA FORTEZZA 5
PALESTINA 0,6
ripeto, è in percentuale, non in numero di copie, e se alcuni numeri sono
esaltati dai riordini, come il sonno del mostro, altri come i manga
contemplano solo il primo ordine al quale vanno aggiunti scorte di arretrati
paurose.
BERSERK COLLECTION  per esempio siamo ad un totale di 280, se 100 sono le
copie ordinate in abbonamento.
DRAGOMBALL, alla prima uscita, anni fa, vendeva 200.

e ddog, tex, lupo alberto???

 e ddog, tex, lupo alberto???
essendo da edicola, ne prendiamo solo per i nostri abbonati, quindi non fa
testo.

non ho capito allora di che classifica si tratta


guarda l'oggetto del messaggio: negozio, non edicola
A.

PALESTINA 0,6
Ecco, su Palestina fatico a capire. Su IAF Joe Sacco piů o meno lo
conosciamo tutti, e in molti abbiamo comprato Palestina (ehm, io non
ancora... ^_^;). So bene che IAF non rappresenta minimamente il
mercato...ma 30 volte di meno di Fax da Sarajevo?!? Che ha un nome piů
famoso in copertina, ma costa parecchio ed č anche meno bello?
(btw, confrotnando questo post con altre tue affermazioni tutti
possono farsi i conti del vostro volume di affari. :P)
Ci sai dire qualcosa su altri volumi Magic? Mi interessa capire come č
messo Trondheim per la Magic.
--
 Luca XXmiglia
 
xxmi...@email.it
 

 PALESTINA 0,6
A trovarlo forse venderebbe di piů. ^_^;;;
--
See Ya, Dark.
Prima Di Chiamare Mostro Un Vampiro
Pensa A Quel Che Fanno Gli Esseri Umani.

DRAGOMBALL, alla prima uscita, anni fa, vendeva 200.
si scrive Dragon ball
scusa le correzioni ma almeno questi errori cerchiamo di evitarli
--
icq UIN:148475408
msn 
messenger:amore...@hotmail.com

 DRAGOMBALL, alla prima uscita, anni fa, vendeva 200.
vantiamocene :P
-- 
Gorgon

 ancora... ^_^;).
probabilmente perche' Palestina si trova anche in libreria normale...
potrebbe essere una spiegazione?
Lucio

Marvel mainstream è più redditizio del Vertigo/ABC.
E pero' vedo due testate Vertigo/ABC a poca distanza da una Marvel,
che tra l'altro e' quella che vende di piu'.
Per giudicare meglio dovremmo vedere come sono piazzate le altre
testate Marvel.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

 normale... potrebbe essere una spiegazione?
io ti posso solo dire che a roma ci sono un bel po' di _grandi_ 
librerie [3 feltrinelli, mel bookstore e mondadori, fra le altre] che 
di copie di palestina ne avevano a fiumi e che praticamente hanno 
esaurito la tiratura
il che e' bene :)
-- 
Gorgon
Chestnut mare, thirteen hands, Barb blood, livery supplied - will 
exchange for one harness, Milanese plate, complete; and my bloody best 
sword!

il che e' bene :)
Penso si possa fare una considerazione:
Che la resistenza del "grosso pubblico" delle librerie all'idea di
comprare un fumetto, e' molto, molto, molto inferiore alla resistenza
del "pubblico delle fumetterie" a comprare qualcosa che tratti di
realta' e non di fantasia.
Il che non e' un gran bene per il pubblico delle fumetterie, ma almeno
da' speranza per il fumetto in libreria...
--
Ciao, 
/\/\oreno

famoso in copertina, ma costa parecchio ed č anche meno bello?
Temo che nei negozi Supergulp, Palestina sia rimasto in mezzo fra due
tipi di pubblico: quello che cerca i manga, e quello che cerca il
"disegno d'autore"
Facci caso, se dividi in due la classifica e togli i periodici a larga
diffusione, restano volumi trainati soprattutto dai disegni.
Ne frequento tanti, di appassionati del "disegno d'autore", e purtroppo
devo dire che in genere come richieste a livello di storia (e di
apertura mentale) non sono meglio del peggior BampaJap (anche se devo
dire che almeno hanno maggior gusto sui disegni)
E questa e' una cosa che "frega" anche La Fortezza...


 da' speranza per il fumetto in libreria...
Secondo me questa speranza c'e' solo se il fumetto si intitola Palestina
(o "Afghanistan", o "Nelson Mandela", o "Storia segreta illustrata della
cia", o... vabbe', e' chiaro, no?) e se e' in B/N con una grafica
"austera".
Oppure se c'e' una fascetta che dice "Introduzione di Umberto Eco" (o
Vincenzo Mollica, o Enzo Biagi, o...).
Oppure se lo pubblica Mondadori (o Feltrinelli, o Einaudi o...)
Insomma, fra i lettori di libri e librai che conosco io la spocchia e'
ancora tanta, e se accettano un reportage a fumetti dubito molto che
accetterebbero anche un romanzo a fumetti.
Mi immagino i commenti: "Beh, un reportage... come un reportage
fotografico, con le figure invece delle foto, no? Ma un romanzo... la
letteratura... l'immaginazione..." (a cui da parte mia segue un "...
integralista ignorante eterodiretto, succube della Chiesa della Cultura
Ufficiale!" e una mazzata in mezzo alla testa con la costa di Pompeo)
Conosco veramente poche persone che mettono sullo stesso piano un bel
libro e un bel fumetto.
E io non voglio certo sostenere di essere migliore, visto che non
ricordo nemmeno qual'e' l'ultimo romanzo che ho letto: le 10 letture non
fumettistiche piu' recenti che mi sono venuti in mente sono tutti saggi
(non so bene come classificare "Se questo e' un uomo" ma per me non e'
un romanzo, e cmq non sono sicuro che sia fra gli ultimi 10).
Fatto questo bilancio cedero' al contrappasso e iniziero' a leggere
"Nalda diceva", piu' che altro perche' me l'hanno prestato (ed e' corto)
^_^
Ciao
M
-- 
Beati gli inetti perche' inadatti come sono, incapaci come sono ad
adattarsi ora a quell'ordine di cose ora a quel contrordine, non ne
porteranno la colpa, non ne porteranno la responsabilita'  (D. Starnone)
mailto: mgiovannini @ racine . ra . it    (togliere gli spazi anti-spam)

 accetterebbero anche un romanzo a fumetti.
Un passo alla volta. Quello che dici tu e' vero, ma e' anche vero il
contrario: io stesso, se fossi un libraio, *NON* terrei un buon 80% di
quello che une fumetteria media contiene.
Vogliamo fare una lista della *mmmmmerda* che molti fruitori di
fumetterie considerano vangelo? Non la finiamo piu'. Lo vedi anche tu
dalla classifica dei piu' venduti.
E allora: ben venga Palestina, e Fax From Sarajevo, e una lenta e
metodica opera come quella della Coconino, per pubblicare roba
meritevole. Ma cari miei, teniamo lontano McFarlane dalle librerie.
--
Toy G

meritevole. Ma cari miei, teniamo lontano McFarlane dalle librerie.
Ma se tenere la merda come il materiale di McFarlane permette alla
libreria di sopravivvere e di vendere ANCHE Palestina, allora forse e'
bene che anche McF stia in libreria.....e poi, magari, un giorno lo
spwan-bampa comprera' Sandman o ABC perche' ci stanno due che hanno
scritto anche Spawn e scoprira' che esiste anche roba...discorso
utopico? Forse!  anche perche' se io avessi una libreria sarei molto
tentato di fare come te, ossia di vendere solo quello che mi piace!
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

 libreria di sopravivvere 
ahem, io parlavo di librerie "tradizionali", non di fumetterie... 
:)
cioe' che e' cosa buona e giusta che le librerie "tradizionali" non
tengano tutte le preodzioni fumettistiche ma solo le migliori.
--
Toy G
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

quello che une fumetteria media contiene.
Eppero', ne tengono altrettanto di "opere letterarie" comodamente
equiparabili alla peggiormerda che si trova in una fumetteria. :)
I librai che ho conosciuto io non tengono McFarlane (o dragonball o
chesoio) piu' che altro perche' non vogliono 'adolescenti vocianti'
(sic) nella libreria. ^_^;
-- 
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.

 (sic) nella libreria. ^_^;
E non sarebbe un bel modo per attirare chi in libreria non ci va mai?
Magari ogni 20 o 30 che comprano Dragonball  uno si ferma e
compra anche qualcos'altro.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 compra anche qualcos'altro.
Eh, queste sono sempre le pie illusioni di noi IAFers. :) Non c'e'
peggior
cieco di chi non vuol vedere, il 90% di quelli che entrano in fumetteria
con l'intento di comprare Dragonball (non e' che ce l'abbia particolarm.
con DB, resto solo nell'esempio di prima) non e' neanche interessato a
sapere che esista qualcos'altro, io li vedo nella fumetteria dove mi
servo
(che pure e' piuttosto grossa, ben fornita e ben disposta) entrare,
dirigersi direttamente dove sanno che troveranno cio' che li interessa
e correre a pagare, quasi a non voler neppure rischiare di vedere per
sbaglio qualcosa di diverso (parlo cmq di ragazzini molto giovani, ma
bisogna tenere conto che costituiscono un 50-60% buono degli utenti di
una fumetteria).
--
mauZ!


 (sic) nella libreria. ^_^;
questo e' un atteggiamento snob e condannabili per N motivi, 
ma dimostra che fumetteria e libreria hanno target praticamente
paralleli.
Quindi volumi con target diversi dal pubblico di McFarlane (perche'
diciamolo
che il pubblico "dei fumetti" non e' omogeneo e non deve esserlo, e piu'
lo si considera tale piu' in realta' lo si riduce a una sottocategoria)
farebbero bene ad andare anche e soprattutto altrove.
--
Toy G


 una fumetteria).
io ho invece una esperienza diversa solo che l'apertura dell'orizzonte
fumettistico avviene al termine cioe' finito DB i ragazzini iniziano a
guardarsi in giro.
Inoltre non dimentichiamo che i soldi sono quelli e le priorita' dipendono
dall'eta'.
Quando ero ragazzino con le mie 500 lire correvo a prendere l'albo dei
supereroi Corno e non guardavo minimamente che li' vicino c'era la collana
un Uomo un'avventura e non credo che sia un'esperienza solo mia
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 un Uomo un'avventura e non credo che sia un'esperienza solo mia
No certo, anche il mio vissuto e' stato piu' o meno quello, con la
fortuna di avere un fratello molto piu' grande che comprava i vari
Linus, Alter, frigidaire, ecc.
Il punto su cui battevo è che (imho) non si puo' contare sul fatto che
il ragazzino che va in fumetteria *solo* per comprare il "fumetto X",
provi per caso il "fumetto totalmente diverso Y", al massimo prendera'
quello Z che ricorda molto X.
Tutto qui. :)
--
mauZ


 una fumetteria).
Sarebbe molto rotfl far sparire tutti i numeri di Dragonball e
sostituirli con qualche cartonato. Mi immagino le scene di panico
e i malori :-)
Naturalmente il discorso e' complesso e ci sono tanti ma...
La libreria dovrebbe essere di una certa dimensione, non
c'e' da aspettarsi che in un ambiente di pochi metri quadri
si possano vendere fumetti che toglierebbero spazio prezioso
ai libri, ci dovrebbe essere qualcuno competente in materia
per poter star dietro ai titoli e alle uscite, e poi ovviamente
non potrebbe certo vendere tutto ma almeno piu' di quello
che si vede in giro oggi.
Mi viene sempre in mente il Mel di via Nazionale dove
i fumetti sono al piano interrato ben lontani dalla
letteratura non disegnata e si che avrebbero la possibilita'
di fare meglio. Dotazione discreta e disposta non proprio
bene, pero' piu' di quanto succede ad esempio nelle
Feltrinelli.


 esserlo [...]
Questo e' in effetti un luogo comune piuttosto assurdo, nessuno crede
che il pubblico delle librerie (o dei negozi di dischi) sia omogeneo,
non si capisce perche' ci sia -invece- questa specie di leggenda urbana
riguardo quello "dei fumetti".
--
mauZ


 riguardo quello "dei fumetti".
eh, questo e' un tabu' che gli stessi gestori dovrebbero essere
interessati a sfatare, e invece lo promuovono a spron battuto.
--
Toy G


 quello Z che ricorda molto X.
certamente, inizialmente passera' ad uno simile ma intanto si evolve il
gusto eppoi mica sono tutti fortunati da avere un fratello maggiore che
legge Alter -__^


meritevole. Ma cari miei, teniamo lontano McFarlane dalle librerie.
Ma no, IMHO basta solo trovare le modalita` ed i formati giusti: se davvero
vogliamo che il fumetto sfondi in libreria dobbiamo accettare che la
maggiore varieta` possibile di offerta raggiunga quel canale.
Cmq, ti rispondo in maniera piu` articolata da un'altra parte :-)
-- 
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)

(parlo cmq di ragazzini molto giovani, 
Davvero?
A me pare che questa tendenza sia diffusa anche presso molti 20-25enni
(naturalmente parlo per le fumetterie che conosco io). 
Simulazione di combattimenti a parte, ovviamente :-)


un Uomo un'avventura e non credo che sia un'esperienza solo mia
Indubbiamente...
Al tempo gia` comprare gli spillatini di Sin City fu per me - abituato a
Dylan Dog e, al massimo, qualche sporadico supereroe - un azzardo
incredibile :-)
Pero` e` anche vero che allora non c'erano le fumetterie (oddio, ai "miei
tempi" c'erano gia`, ma non avevo grandi possibilita` di frequentarle), e
la vastita` dell'offerta, la potenziale "consulenza sugli acquisti" di una
fumetteria sono imparagonabili con quelle di un'edicola. 
Quindi, al di la` del probabilmente inevitabile "bampismo anagrafico",
l'idea e` che le fumetterie dovrebbero fornire un po' piu` di supporto a
certe proposte, invece di "adagiarsi sugli allori" del pubblico bampa, che
potra` pure essere profittevole a breve termine, ma non nel lungo periodo. 
Direi che i manga adesso sono decisamente "in" per molti ragazzini, ma cosa
succedera` alle fumetterie quando non lo saranno piu`?


farebbero bene ad andare anche e soprattutto altrove.
Sono ovviamente d'accordissimo che il pubblico "dei fumetti" non sia
omogeneo. Puo` essere omogeneo il pubblico degli "appassionati di fumetti"
(ad esempio IMHO il pubblico rappresentato qui su IAF e` abbastanza
omogeneo... ci sono diversi gusti personali, ma la tendenza generale e`
leggere di tutto, e certe proposte riscuotono consensi unanimi, altre
critiche unanimi), ma allo stesso modo in cui lo puo` essere quello degli
"appassionati di cinema", che vanno a vedere quanti piu` film possono.
Sono d'accordo anche che certi editori farebbero benissimo a mollare un po'
la fumetteria. Mi riferisco ad esempio a Magic... nelle librerie di varia
ho visto solo quel volume di Gaiman illustrato dalla disegnatrice
giapponese di cui non ricordo il titolo, e, la settimana scorsa, una copia
di V4V alla Feltrinelli di Padova (ieri non c'era gia` piu`). IMHO i volumi
di Preacher e soprattutto Sandman in libreria ci potrebbero stare, cosi`
come i cartonati francesi (no, aspetta, adesso che ci penso, quelli ci
sono... sono quasi sicuro di aver scorto Ibicus, mentre non ho trovato
traccia della Fortezza).
Lexy all'inizio usciva molto in libreria, ma IMHO hanno commesso degli
errori, perche` e` difficile avere successo in libreria con spillati come
Feeders o SpyBoy (sic!). In libreria ci devi mandare i Nibelunghi,
Stormbringer (c'erano, comunque) ed Hell and Back.
Coconino fa benissimo a sfruttare il canale delle librerie di varia, anche
se per i manga c'e` il problema della lettura orientale, che IMO e` ancora
uno scoglio per la clientela delle librerie (e non solo per la clientela:
quando ho comprato il primo volume di Bocchan la cassiera era pronta a
cambiarmelo perche` pensava fosse fallato! :-D).
E Black Velvet? A suo tempo vidi un paio di copie di Giara di stolti e Rosa
di Strada alla Feltrinelli, ma di Goldfish e Artbabe neanche l'ombra.
Arguisco che, purtroppo, forse gli e` andata male :-(
Poi ci sono i vari Alessandro, Edizioni Di, BD, che, ma e` una mia
impressione personalissima, immagino vadano meglio in libreria che in
fumetteria.
E, ovviamente, gli ediitori di varia che pubblicano fumetti. Mondadori con
Manara, Palestina, Asterix e le raccolte Oscar; Einaudi con i fumetti di
Stile Libero; le raccolte economiche Rizzoli.
E gli altri editori specializzati in fumetti?
Beh, io sono dell'opinione che se anche Spawn riuscisse ad andare nelle
librerie di varia, sarebbe solo un'opportunità di sviluppo del mercato.
Cioe`, non e` che i fumetti "belli" devono andare in libreria e quelli
"brutti" possono restarsene in fumetteria ed edicola. 
E` ovvio che non si potranno mai portare gli spillati di Spawn in libreria,
quel formato non puo` funzionare in quel canale, ma se la MIta mi pubblica
dei paperback di Spawn e me li vende in libreria e quelli vanno bene...
beh, credo che sia comunque un passo avanti per tutto il mercato, che trova
nuovi spazi di sviluppo. 
Voglio dire, se in libreria si vendono il libro di Chi e` Tatiana o dei
Fichi d'India non vedo perche` non si dovrebbe vendere un bel paperback di
Blood Feud o di Udaku (la prima bella storia di Bendis per Sam & Twitch)
:-)
Al di la` dell'esempio farlocco, credo che se vogliamo svincolare il
fumetto dalle fumetterie, e "importarlo" in libreria, dobbiamo pensare di
portarci un po' *tutti* i generi di opere e le fasce di pubblico. Fumetti
per bambini, fumetti di genere, manga, comics, fumetti belli, fumetti
brutti. L'importante e` studiare i *formati* esportabili in libreria.
Sicuramente non ci si potra` vendere l'albetto mensile di Jojo, ma i volumi
di Bocchan, o Poppoya possono andare bene - indipendentemente dalla
qualita`. 
Insomma, se la Rizzoli portava in libreria Ronin, Elektra, e il Dark
Knight, perche` non dovrebbero farlo anche Magic, Play e Mita (no, aspetta,
forse Mita gia` lo fa, timidamente... sono quasi sicuro di aver visto una
copia della ristampa di Marvels in una libreria non so dove).


 teniamo lontano McFarlane dalle librerie.
tenerlo lontano da qualsiasi cosa gli possa permettere di disegnare & 
dirigere una casa editrice & fare qualsiasi cosa possa rientrare anche 
di striscio nell'"universo fumetto" non sarebbe piu' comodo e 
definitivo? >:)
insomma, per me quando stava alla Marvel ha scritto un sacco di storie 
che non hanno detto assolutamente nulla, di quelle di Spawn non ne 
parlo nemmeno, ha ravanato per secoli su quello che gli hanno buttato 
giu' Moore&Gaiman in _2_ numeri... come disegnatore sembra piu' un 
grafico pubblicitario [in effetti lo era] pronto a mettere i suoi 
personaggi in pose ultracool che inevitabilmente prendono _almeno_ 
un'intera tavola... 
-- 
Gorgon
- Un corridoio, un mostro, una chiave...questa concezione di 
  avventura mi sembra un po' semplicistica!
- Si', ma alla gente piace

 l'onda kamehameha urlando come degli ossessi? ^_^;
se vuoi ti do' l'indirizzo della fumetteria dove mi servo abitualmente: 
credo che se provassero a fare qualcosa del genere li' dentro il 
gestore invierebbe uno squadrone di droidi da combattimento a 
sterminarli ^_-
-- 
Gorgon
La fantasia al potere!

A me pare che questa tendenza sia diffusa anche presso molti 20-25enni
Appunto, dei bimbi. ;-)
Scherzi a parte, nelle fum. che frequento, direi che sono proprio solo
i ragazzini fino ai 17-18 che comprano *solo ed esclusivamente* il
fumetto che gli interessa (che sia DB, One Piece, o quel che č).
Su fasce d'eta' poco piu' alte, di solito si trovano acquirenti "di
genere" (supereroi, giapponesi, ecc). Poi questa "esclusivita'" di
genere in molti prosegue anche oltre, in ogni caso di solito la sala
della mia fumetteria dove si tengono i volumi piu' di nichia potrebbe
essere scambiata per un ospedale geriatrico. ;-)
(cmq, inizio ad intravedere un "percorso di crescita", per cui prob.
ha ragione Gramin, ed io per questo thread sono andato dicendo putt.
:))


 Poppoya possono andare bene - indipendentemente dalla qualita`. 
No, non sono d'accordo.
Al momento puoi, IMHO, portare in fumetteria solo alcuni tipi di 
fumetti, e per un certo target di pubblico.
Non so perchè, ma taglierei il target bampa-adolescente... :)))
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribù" by G. Stella
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Premi QUI per rinforzare il dito indice...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 perche` non dovrebbero farlo anche Magic, Play e Mita 
perche' nel 90% dei casi porterebbero opere ad alta serialita', con
forti legami con il loro mondo di calzamaglie, di qualita'
discutibile. Vedi tu.
--
Toy G

 Se era questo, era un lui il disegnatore... :)
            yoshitaka amano

 microcosmo narrativo. Cifre di vendita alla mano.
hai quotato male, InvernoMuto si riferiva a IAF


Se era questo, era un lui il disegnatore... :)
Yoshitaka Amano: un genio!
Esistono degli artbook suoi assolutamente splendidi.
-- 
Claudia Cangini
"La supposizione e' la madre di tutte le cazzate"

 hai quotato male, InvernoMuto si riferiva a IAF
appunto, come ho specificato in altre parti del messaggio, qui in IAF
non siamo rappresentativi, anzi.


 non siamo rappresentativi, anzi.
non siamo rappresentativi dei fruitori di fumetti ma InvernoMuto faceva una
differenza tra lettore e appassionato, guarda sotto ti copio la parte
interessata, prova a rileggerla.
Sono ovviamente d'accordissimo che il pubblico "dei fumetti" non sia
omogeneo. Puo` essere omogeneo il pubblico degli "appassionati di fumetti"
(ad esempio IMHO il pubblico rappresentato qui su IAF e` abbastanza
omogeneo... ci sono diversi gusti personali, ma la tendenza generale e`
leggere di tutto, e certe proposte riscuotono consensi unanimi, altre
critiche unanimi),
bye Gramin


 interessata, prova a rileggerla.
e io ti ripeto: IAf non e' rappresentativo nemmeno degli "appassionati".
Perche' nel mondo reale uno che compra 4 testate mensili, che siano di
fumetti o lavoro a maglia, e' un "appassionato".
Nei fumetti, uno che legge solo 4 testate marvel o dc praticamente non
rientra negli "appassionati" rappresentati da IAF, eppure e' la
maggioranza degli "appassionati di fumetti".


 maggioranza degli "appassionati di fumetti".
se uno compra tutte le riviste di auto o moto non significa che sia un
appassionato di sport ma solo di quel sottogenere.
Nei fumetti volenti o nolenti, per modo di raccontare, per storia o se
vogliamo solo per il formato con cui vengono presentati si possono
suddividere in quattro categorie,naturalmente ne rimangono fuori tantissimi
ma queste sono quelle di massima viste dal lettore.
Uno che legge 4 testate Marvel quindi e' appassionato di quel genere non del
medium fumetto.
E non prendere la parola appassionato alla lettera, InvernoMuto ha messo
apposta tra virgolette proprio per creare una differenza che puo' essere
fittizzia, almeno questo e' quanto io ho interpretato dalle sue parole poi
magari ho preso lucciole per lanterne ^_^;;;
Non credere poi che anche su IAF ognuno di noi ha una naturale preferenza
per una di quelle categorie dove concentrera' i tentativi per cercare delle
buone letture mentre nelle altre andra' a colpo sicuro su suggerimento degli
altri.
Questo perche' le pubblicazioni sono tantissime, il tempo poco e i soldi
meno...
E dalle mie esperienze in fumetteria vedo che sono parecchi i lettori di
questo genere


Non so perchè, ma taglierei il target bampa-adolescente... :)))
Apparte che i miei esempi (Poppoya e Bocchan) non sono affatto diretti a
quel pubblico ^_^;;;, anche qui sono d'accordo che per il momento e` meglio
limitarsi a certe fasce di pubblico. Pero` gli Oscar Mondadori sui
supereroi, o ancora il paperback di Episodio2, IMHO in libreria ci possono
stare benissimo, perche` sono del *formato* giusto. Poi, sta anche al
gestore della libreria fare delle scelte sulla base della propria
clientela. Una grande libreria di varia frequentata *anche* da adolescenti
fara` benissimo a tenere fumetti per adolescenti, indipendentemente dalla
qualita`.


non siamo rappresentativi, anzi.
Mai detto di esserlo, ci macherebbe che sparassi un'enormita` simile.
I frequentatori di IAF non sono nemmeno lontanamente rappresentativi dei
*lettori* di fumetti.
Pero` sono pronto a scommettere che sono abbastanza rappresentativi degli
*appassionati* di fumetti, che appunto leggono di tutto.


discutibile. Vedi tu.
Eppero` Magic non va in libreria con la ristampa di Ronin, MIta non lo fa
con la ristampa di Elektra, Play non lo fa con DK2 (che molti dicono non
essere a livello del primo, ma dubito abbia le caratteristiche che dici
tu), e comunque sono strasicuro che non lo fara` ne` con la ristampa di
Watchmen ne` con quella di Dark Knight.
E resto convinto che la qualita` non c'entri nulla. 
In libreria ho comprato Gli Esuberati, Carnera e Olimpo SpA, che IMHO sono
qualitativamente inferiori (e di molto) a Il Cimitero dei Draghi, Stuck
Rubber Baby e ABC, che in libreria non ci vanno (l'ultimo per il formato,
ma si potrebbero fare dei volumi). Oppure sono tutti e 3 infinitamente
inferiori a Born Again, che e` un fumetto supereroistico seriale, ma che in
volume rende benissimo.
Ripeto, IMHO l'unico ostacolo e` la serialita, o meglio, un certo tipo di
serialita` "da telenovela". Superata quella con i formati adatti, in
libreria ci puo` andare di tutto (in prospettiva). 


magari ho preso lucciole per lanterne ^_^;;;
No, no, tutto quello che hai scritto rispecchia fedelmente il mio pensiero
;-)


maggioranza degli "appassionati di fumetti".
Certo che non rientra negli appassionati rappresentati da IAF, ma non puoi
dirmi che uno che legge 4 testate Marvel e` un "appassionato di fumetti". 
Eppure mi sembra di aver spiegato bene come intendo la differenza tra
"lettore" ed "appassionato" di fumetto. Non mi sembra giusto ignorare la
differenza tra Mario, che compra Dylan Dog, Julia e Nathan Never, e Gino,
che spende mezzo milione al mese e legge di tutto. Entrambi fanno parte del
pubblico dei lettori di fumetti. Solo il secondo e` un "appassionato". Il
pubblico del secondo tipo (ovviamente un'esigua minoranza del pubblico dei
lettori di fumetti) puo` essere facilmente rappresentato da IAF. Mi sembra
abbastanza semplice.
Oltretutto, se proprio vogliamo intendere la parola "appassionato" con
un'accezzione cosi` vasta come la tua (identificandola con il pubblico tout
court), direi che comunque il lettore di quattro testate Marvel non
rappresenta che una nicchia limitata. La stragrande maggioranza e`
costituita, casomai, dai lettori di Bonelli.


guardarsi in giro.
Io a questa cosa non ci ho mai creduto, o meglio, ci credo fino a un
certo punto.
Se e' vero che i bampa finito DB passano a qualcos'altro perche' i
lettori calano?
Non e' che per ogni bampa convertito ci sono due lettori abituali che
si sono stufati di buttare via soldi in fumetti per bampa?
Non e' che per accontentare i bampa va a finire che sono di piu' i
lettori abituali ad essere scontenti?
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

lettori abituali ad essere scontenti?
BINGO!
--
Ciao, 
/\/\oreno

 libreria ci puo` andare di tutto (in prospettiva).
"nel lungo periodo, saremo tutti morti" ;)


 lettori abituali ad essere scontenti?
prima di risponderti vorrei sapere cosa intendi per "lettore abituale"
altrimenti non andiamo avanti e comunque IMHO hai detto una grande cazzata
influenzata, sempre molto IMHO, dal tuo pregiudizio verso i bampa che emerge
da ogni tuo post.


 Esistono degli artbook suoi assolutamente splendidi.
Ti dirň...
All'inizio, appena sfogliato quel volume di Dream Hunters, mi ha 
colpito, nč bene nč male, ma mi ha colpito... riguardandolo adesso, e  
dopo alcune discussioni con Exquisite Dave e Gwilberiol... sono 
propenso a rivedere le mie posizioni.
Non ho visto altri lavori di Amano, quindi mi baso solo sulla 
collaborazione con Gaiman.
I disegni sono spesso e volentieri confusionari, troppo "matitati", e 
dove sono colorati, non si capisce molto...
Non capisco se l'ha fatto apposta oppure no...
Alcune tavole sono particolari e d'effetto, ma il resto... hmmm...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribů" by G. Stella



I disegni di questo volume sono un Amano piuttosto classico, ossia
questo che vedi e' piu' o meno il suo stile abituale, quindi possiamo
concludere che questo disegnatore non puo' piacerti :-).
Una delle cose che personalmente amo molto del suo stile, e' il modo
in cui riesce a creare atmosfere e ambientazioni con pochi tratti di
pennello. Anche se non disegna le cose nel dettaglio riesce comunque a
suggerirle e a comunicare una sensazione. Tutto cio' si risolve spesso
nei suoi quadri in atmosfere rarefatte e oniriche che a me piacciono
molto.
E naturalmente de gustibus non disputandum est :-)


 indipendentemente dalla qualita`.
Nulla da eccepire... 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribů" by G. Stella


 E naturalmente de gustibus non disputandum est :-)
Ovviamente.
Cmq dovessi vedere altro di lui, proverò ad essere più aperto 
possibile... :)
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tribù" by G. Stella


 :)
            AMANO E' BAROCCO!  ^___^
giorgio


Barocchissimo direi! E' un difetto? :-)
The demon hesitated. 'Humans come with a manual?' it said.
'It'd be a damn good idea!' said Vimes.

altri termini!
Ah, ma io infatti ragiono in tutt'altri termini... per questo distinguevo i
MarvelZombie dai Mangafan... ecc... sono categorie comode per parlare, ma
ho l'impressione che la realta` del pubblico dei fumetti, nella sua
totalita` (edicola + fumetteria + libreria) sia *molto* piu` complessa.


non ci siano fumetti come Asterix, e se ne va.
Uh... non ho capito l'esempio ^_^;;;


 Uh... non ho capito l'esempio ^_^;;;
Che Asterix bene o male lo conosce, se non altro di nome, ma anche 
davanti ad un prodotto di altissima qualitŕ come quello, dopo aver 
visto le porcate di prima, e dopo aver assimilato il tutto come 
"fumetto = spazzatura" lo mette giů e se ne va, non compra nemmeno 
Asterix, se anche fosse interessata un minimo. Perchč quello che ha 
visto prima ha rovinato anche il poco mercato per le cose buone che 
ci sono. 


BINGO!
Moreno, spero davvero che tu SAPPIA che la mia era una domanda
retoria.
Non retorica nel senso che non e' vero quello che ho scritto.
Retorica nel senso che SONO ANNI CHE LO RIPETIAMO! :)
Sai, non vorrei si pensasse che me ne sono accorto solo adesso...


da ogni tuo post.
Non ho mai nascosto di avere pregiudizi per i bampa. Anzi, ho sempre
sottolineato il mio dio viscerale nei loro confronti. E quando altri
cercavano di spiegarne il significato io ho sempre affermato l'origine
dispregiativa che do al termine.
E non si tratta di un pregiudizio, si tratta di una semplice
constatazione. Basta guardare cosa e' successo negli USA e cosa sta
succedendo qui in Italia.


 Sai, non vorrei si pensasse che me ne sono accorto solo adesso...
Il nome ti tradisce :-)
Francesco

ci sono. 
Uhm...
Non credo che sia una cosi` automatica... davvero credi che una persona
presumibilmente intelligente non leggerebbe un fumetto che gli sembra bello
solo perche` ne ha sfogliati altri che gli sembrano monnezza?
IMHO il lettore potenziale, invece, e` perfettamente in grado di capire
quali fumetti gli possono piacere e quali no, come fa chi ha letto Maus e
gli e` piaciuto, e capisce benissimo che Spawn, al contrario, non fa per
lui...


 lui...
        ma purtroppo il lettore potenziale non ha letto maus, magari su
consiglio altrui l'ha sfogliato in libreria e l'ha rimesso a posto perchč "i
disegni erano incasinati, non capivo quasi nulla!"; mentre invece, se non
altro rimane affascinato dallo sfvillio di cg in spawn...sigh!
--
giorgio
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
C'č la strada e c'č il deragliamento,
inevitabile quantunque

 succedendo qui in Italia.
ma quali constatazioni per piacere non spariamo ca...te, sono quasi 30 anni
che leggo fumetti e non ho mai visto un mercato italiano cosi' ampio come
adesso dove ci sono pubblicazioni per tutti i gusti.
10 anni fa si sarebbero visti gli attuali Tomine,Clowes,Chester Brown,Seth?
Si forse qualcuno, magari in dispense allegate a Corto Maltese o a Linus
oppure come Love and Rockets a puntate su Comic Art tra gli insulti dei
bampa "d'autore".
Adesso invece abbiamo quasi completata la serie in volumi e sono pronto a
scommettere che se si analizza gli acquirenti si scoprirebbe che il 90% (se
non di piu') sono stati dei Marvel Zombi.
Vogliamo guardare a Tezuka? Astroboy del '51 (con anche il traino
televisivo!!!!) oppure Black Jack del '73, a puntate autoconclusive di 14/20
tavole sembravano fatti apposta per le riviste eppure li abbiamo visti da
poco, casualmente 10 anni dopo i bampa di Ken il guerriero e dei Cavalieri
dello Zodiaco.
Solo un caso vero?
Guarda da come scrivi mi pare chiaro che hai preso come esempio il mercato
americano e stai confondendo i bampa con gli speculatori e i primi sono
stati quelli sfruttati non i colpevoli


altro rimane affascinato dallo sfvillio di cg in spawn...sigh!
Ecco, credo che questo atteggiamento sia piu` tipico del bampa (presunto
appassionato) che di chi non legge fumetti. Chi non legge fumetti, per
fortuna, non ha certi pregiudizi (certo, ne ha altri, ma questo e` un altro
discorso :-).


 al contrario, non fa per lui...
 
Stavamo parlando di una persona che non sa nulla di fumetti (quindi 
per lei Pratt o Pazienza o Sacco o Moore non dicono assolutamente 
nulla) e che si trova uno scaffale in libreria di varia di fumetti.
Più di Mafalda, i Peanuts, Tex e Asterix, cosa può conoscere?
Si trova vicino Episode II, lo sfoglia, ci arriva da sola a capire 
che è una boiata.
E boccia tutto in tronco, non ha nè la pazienza nè la volontà di 
stare a discriminare fra Asterix e Spawn.
I commessi della libreria difficilmente possono aiutare... i 
risultati sono sotto i nostri occhi.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
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"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows, 
it ceases to work properly!"


 altri, ma questo e` un altro discorso :-).
Non essere sicuro.
 
Mia madre ha fatto uno sforzo notevole a leggere Maus, che tutto 
sommato non ha costruzioni grafiche particolari o soluzioni tecniche 
specifiche, e l'ha letto perchè le interessava moltissimo 
l'argomento.
Quando le ho dato l'altra faccia della medaglia, Palestina, ha detto 
di aver letto solo una parte dei testi, perchè i disegni erano 
strani, difficili da leggere, non sequenziali, non logici. E non l'ha 
finito.
Il tipo di disegno ha un peso importantissimo per chi non è abituato 
a leggere fumetti.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
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"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows, 
it ceases to work properly!"


a leggere fumetti.
Ok, d'accordo.
E` possibile che un certo tipo di disegno "spaventi" i non appassionati.
Ma, allo stesso tempo, dubito che lo scintillio CG li attiri piu` di tanto.
-- 
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)

risultati sono sotto i nostri occhi.
Sara`... il risultato che vedo io e` che il maggiore editore italiano,
tramite il suo marchio ed altri ben piu` "elevati" sta ricominciando a
pubblicare fumetti, di generi ed autori diversissimi (da Sacco all'Uomo
Ragno, da Mattotti a Olimpo SpA).


^_^;;;)
Guarda che Via Zanardi a Bologna esiste veramente. Ed e' una delle vie
principali. E' stato Pazienza a prendere da li' il nome del suo
personaggio, non il contrario...  :-)


personaggio, non il contrario...  :-)
Certo, quel telefilm era appunto ambientato in un appartamento di studenti
in via Zanardi (via Zanardi 33, mi pare). Ma i riferimenti a Pazienza erano
numerosi (nell'appartamaneto c'era una sagoma enorme di Zanardi - il
personaggio di Pazienza, non quello storico).


personaggio di Pazienza, non quello storico).
Mai visto: era interessante?
-- 
Giuseppe Gigante

stati quelli sfruttati non i colpevoli
Il mercato americano dovrebbe servire da esempio, eppure...


Mai visto: era interessante?
Partito come brutta copia di "Friends". Verso la fine i testi
migliorarono di molto.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov

Mai visto: era interessante?
Boh, lo vedevo a tratti durante lo zapping, e non mi ha mai convinto a
restare sintonizzato :-)


restare sintonizzato :-)
Non č piů in palinsesto, adesso, suppongo. 
Il Pellegrino dice che era sulla falsa riga di Friends, con qualche
citazione a Pazienza. Sarebbe stato interessante vederlo.
-- 
Giuseppe Gigante

Sarebbe stato interessante vederlo.
Mah, nulla di che, credo...


Si... un po'... falsamente alternativo, direi.
Mi basta quel falsamente alternativo per farmi cessare ogni velleità
di visione
-- 
Giuseppe Gigante

 Il mercato americano dovrebbe servire da esempio, eppure...
il mercato americano? e perche' non quello francese o giapponese?
Prima di parlare bisognerebbe almeno conoscere l'argomento e i confronti si
fanno tra mercati simili, leggi sotto quanto dice Moreno:
I lettori di fumetti in Italia sono molti di piu' che negli stati
uniti (di almeno un ordine di grandezza: milioni di lettori contro
centinaia di migliaia).  Nel suo piccolo, Julia in Italia vende il
doppio di quanto venda Spider-man negli USA.
E soprattutto, in Italia  fumetti fanno ancora parte del vissuto
quotidiano della gente: tutti li vedono, in edicola, quando vanno a
prendere il giornale.
Le edicole negli USA non esistono, e i fumetti sono venduti in negozi
specializzati relativamente poco frequenti. Si puo' vivere anni negli
USA e non vedere mai un fumetto a parte le strip sui quotidiani




pda
VZ33 e' da (ri)vedersi solo fra vent'anni come prodotto trash di fine
millennio. Telefilm bruttissimo e idiota che il solo pensare di
poterlo paragonare (e gli autori lo hanno fatto) a Friends e' da
lapidazione istantanea.
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

USA e non vedere mai un fumetto a parte le strip sui quotidiani
Si', ma questo e' il risultato di una politica editoriale che ha puntato
solo ed asclusivamente a spremere i bampa, allontanando il resto del
pubblico.
(prendere soldi ai bampa e' facile. Troppo facile. Finche' non
spariscono di colpo perche' sono passati ad una nuova bampata. E tu ti
ritrovi con collane che hanno da tempo ogni attrattiva per un pubblico
normale...)
E basta vedere le differenze fra il mercato italiano, americano,
francese e giapponese, per rendersi conto che in Italia stiamo seguendo
esattamente, con una quindicina d'anni di ritardo, il percorso degli
americani.
Quindi, e' verissimo che l'esempio del disastro americano non ha
insegnato niente a nessuno. Soprattutto non agli italiani.
I francesi non e' che hanno i fumetti in libreria perche' sono il popolo
eletto. Li hanno perche' hanno avuto case editrici lungimiranti che ce
li hanno portati. E per andare in libreria, non puoi puntare ai bampa.
Potrai puntare al pubblico televisivo, a quello di bocca buona, ai
rimbambiti della domenica, ma questi sono tutti animali "normali": non
sono gente che ti compra 23 copertine diverse della stezza cazzata. Non
sono cosi' "facili".


lapidazione istantanea.
Beh, pero' si risollevava con le special guest, vuoi mettere avere
Gambarotta come prof e Cesare Cremonini dei LunaPop?Roba mica da
ridere^_^
Piccolo Buddha

 li attiri piu` di tanto. 
 
Forse hai ragione, ma non so nemmeno quanto.
Altrimenti non si dovrebbe impazzire nemmeno per i film a ultra 
effetti spettacolari come Independence Day, e dovremmo tutti vederci 
film tipo "Odio"... eppure...


 diversissimi (da Sacco all'Uomo Ragno, da Mattotti a Olimpo SpA).
Ok, adesso che l'hai visto, tu, InvernoMuto, che di fumetti ne 
capisci parecchio, passa alla Feltrinelli o alla Mondadori a chiedere 
ad un commesso se ti sa dire qualcosa di Maus, Palestina, Olimpo o 
Gli Esuberati. 
"Devo fare un regalo ad un amico che si laurea in Storia 
contemporanea, che mi consiglia? So che è interessato ai fumetti, ma 
io non ci capisco molto..."
Prova e dimmi che ti risponde.
Il fatto che i libri siano sugli scaffali, non vuol dire che i 
commessi sappiano di cosa si tratti.


 sono cosi' "facili".
ma dai non esagerare, e' durato un lampo e hanno visto subito che in Italia
non funziona


fumetto da parte dell'uomo medio e questo non si cambia dall'oggi al domani.
Questo mi fa sorgere un dubbio: in che modo sono effettivamente legati
la visione del mezzo da parte dell'"uomo medio" e le modalita' di
presentazione e distribuzione delle opere?
Insomma, se e' un rapporto causa-conseguenza, siamo sicuri di poter
comprendere qual e' la causa e quale la conseguenza?
Oppure e' un rapporto piu' complicato, di continuo feedback fra le due
cose?
Penso si possa dire che le condizioni del mercato francese influiscano
sulla percezione del mezzo da parte dei francesi, come la percezione
del mezzo influisce sulle condizioni del mercato.
Forse e' solo un problema di circolo vizioso o virtuoso, ed allora
occorre identificare il punto ed il momento in cui imporre
un'inversione di marcia.


 del mezzo influisce sulle condizioni del mercato.
capisco il discorso, siamo al livello di se e' nato prima l'uovo o la
gallina ^_^ ma proviamo a guardare ai due mercati prima della nascita delle
fumetterie.
Il mercato francese lo conosco solo per sentito dire ma presumo che al tempo
delle riviste queste fossero vendute in edicola e i volumi in fumetteria.
La stessa cosa succedeva anche in Italia, i fumetti che apparivano su
Linus,Alter,i Bonelli/Darguad molte volte venivano raccolti in volume eppure
nonostante i nomi (Pratt,Moebius,Bilal,Toppi,Micheluzzi etc) non ha
funzionato tanto che piano piano c'e' stata la ritirata e non certo per la
nascita delle fumetterie piu' convenienti per l'editore.
E di certo non e' cambiata nemmeno la percezione del mezzo, e' sempre stata
e lo e' tuttora una lettura leggera per adolescenti e soprattutto a basso
costo.
Non saremo al livello di vergonarci come gli americani ma molto distanti
dalla percezione francese


nascita delle fumetterie piu' convenienti per l'editore.
E' pure vero che per la libreria non sembra si faccia molto. Insomma,
anche girando per le librerie di Milano vedo in esposizione perlopiu'
i soliti Manara e Crepax con poco altro, fatta eccezione per la
Feltrinelli in Duomo e la FNAC.


ridere^_^
/me spegne il televisore.
Compreso tutto. Da serbare con cura, insieme alla commedia anni 70', i
polizieschi di Millian, Il destino di Kakugo, Killkiller e compagnia.
-- 
Giuseppe Gigante

USA e non vedere mai un fumetto a parte le strip sui quotidiani
Se cioč alimenta un discorso qualitativo, o economico, č indefferente:
č chiuderli in un ghetto.
-- 
Giuseppe Gigante

un'inversione di marcia.
Eh, piu` facile a dirsi che a farsi, purtroppo ^_^;;;
Io credo che potrebbe essere critica la riscoperta del fumetto da parte dei
maggiori editori di varia. Solo quando Mondadori, Einaudi, Rizzoli etc...
cominceranno a pubblicare buoni fumetti con costanza, promuoverli presso i
mass-media, distribuirli in libreria, allora si potra` innescare il circolo
virtuoso per "prendere sul serio" il fumetto in generale...


Prova e dimmi che ti risponde.
Magari un giorno ci provo (ma temo che mi sgamino senza problemi, ormai le
commesse della Feltrinelli sono abituate a vedermi sfogliare volumi :-). 
Pero` secondo me a Maus e Palestina ci arrivano (e magari anche
Persepolis). Piu` in la`, temo di no :-/


film tipo "Odio"... eppure...
Beh, con un film e` diverso, l'aspetto spettacolare e` piu` importante...


ridere^_^
Non toccarmi Gambarotta!
Un grande! :-)


dalla percezione francese
Abbiamo avuto uno sviluppo sociale differente, dagli americani ed dai
francesi, ed il trattamento dei fumetti è diretta conseguenza.
In Francia, poi, c'è stato come effetto aggiuntivo, la forte identità
nazionale che essi hanno. Quindi, un fumetto, d'un autore francese è
arte francese. E, di conseguenza, sono stati trascinati anche autori
esteri.
(Supposizione IMHO.)
-- 
Giuseppe Gigante

 importante... 
Sei tu che hai tirato fuori l'esempio del film... :) 


Sei tu che hai tirato fuori l'esempio del film... :) 
^_^;;;
Forse e` meglio se vai a ricontrollarti il thread... 
-- 
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)

virtuoso per "prendere sul serio" il fumetto in generale...
E' nei loro interessi? InvernoMuto, prendi uno scritto qualsiasi di
Gibson, e sostituisci "corporazioni" con "interesse aziendale".
Ed hai ottenuto la tua risposta preconfezionata, ed precotta, senza
alcuna fatica.
-- 
Giuseppe Gigante

 No, pero` capisco di cosa parlano, e posso scegliere.
???
Azz, sei un geniaccio, allora! :)))
Complimenti...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
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Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

fanno tra mercati simili, leggi sotto quanto dice Moreno:
Moreno piu' volte ha anche spiegato perche' ci troviamo in una
situazione simile a quella americana di qualche anno fa.
In ogni caso non mi interessa avere ragione a tutti i costi. Se le
cose come vanno in Italia per quanto riguarda i fumetti a te vanno
bene, se ti piacciono come  i fumetti vengono prodotti, tradotti,
adattati, allora non hai di che preoccuparti.
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 disse:
[cut]
Sono d'accordo con Candido.
Perche', anche se e' vero che l'offerta materiale si e' triplicata, e'
altrettanto vero che in tal modo la massa dei compratori (con i loro
soldi) si e' frammentata.
Si chiama concorrenza, ma siamo sicuri che un certo tipo di essa non
stia portando fuori carreggiata lo stesso settore in cui vive?
Es. Pinco Pallino 15 anni fa comprava regolarmente la serie X della
casa editrice Y. Poi nasce la casa editrice Z, che raccoglie la moda
del momento svecchiando l'ambiente, PP nota che il fumetto K della
casa editrice Z gli piace di piu' e si mette a comprarlo troncando
cosi' il fumetto X.
La casa editrice Y si accorge che le sue vendite diminuiscono in
maniera inversamente proporzionale a quelle della casa editrice Z,
cosi' che fa? Piglia, cambia tutto e si mette ad inseguire pure lei le
mode che al momento venderanno e gli permetteranno di campare per un
altro po'.
Magari si accoda un altro TOT di case editrici.
*****
Questo per dire:
quell'articolo stara' anche parlando di un momento superato, intorno
alla meta' degli anni 90 se non sbaglio, ma una cosa imo assolutamente
valida ANCORA ADESSO e' che:
ci sara' anche l'imbarazzo della scelta, ma soltanto perche' l'editore
medio cerca di fare il "grande botto" in maniera immediata,
consumistica, con labili basi e prospettive.
E qui si innesca il circolo vizioso: il cliente, quindi, non avendo
patrimoni da spendere e considerando che l'offerta e' tanta, si affida
anche lui all'immediatezza, agli stilemi gia' predigeriti, visto che
peraltro non avrebbe proprio i mezzi economici per *seguire* un
fumetto che andrebbe capito e scoperto a poco a poco.
Per cui, ritornando alle case editrici, vengono editati in gran massa
prodotti
a) tutti uguali
b) atti a seguire la moda
c) con la regola "massimo profitto minimo dispendio" (quindi edizioni
poco curate dal punto di vista dell'adattamento ecc.)
E non si scommette su qualcosa di nuovo.
Le case editrici rimarranno banderuole in balia di altre banderuole.
Ange
-- 
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4

 Con le mostre mercato sempre piu' brutte?
allora iniziamo a distinguere tra mostre e tra mercati, tanto per iniziare
una volta c'era solo una Lucca ogni due anni,poi sarei curioso di sapere se
parli per averle viste oppure solo perche' Moreno si lamenta per quattro
cosplayer (con tutto il rispetto per le sue opinioni)?
E di certo non vale la pseudo Padova comics all'interno della fiera
campionaria...
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 Le case editrici rimarranno banderuole in balia di altre banderuole.
vabbe' ti faccio un esempio concreto:
anni fine '80 inizi '90 con il boom di Dylan Dog inizia la moda
dell'horror-splatter e naturalmente nascono come funghi cloni che vanno
dalla serie B alla Z tipo Dick Drago,Splatter,Mostri e chi vuole aggiungere
aggiunga, senza contare due ristampe e una marea di fuori serie della stessa
Bonelli.
Secondo la tua teoria questo avrebbe dovuto ammazzare il mercato e invece
questi cloni durano dai pochi numeri ai 2 anni di pubblicazione e intanto
nello stesso periodo i comics americani sono nel loro periodo di massima
espansione con l'entrata in campo di Play Press e Comic Art e oltre alla
Marvel torna anche il DCU assente da anni e visto che dici che nessuno
scommette su qualcosa di nuovo prima Glenat e dopo Granata portano i manga
in Italia...


Azz, sei un geniaccio, allora! :)))
E perche` mai?
Ci sono delle immagini, da cui uno capisce chi sono i personaggi, o qual e`
l'ambientazione.
E ci sono delle scritte, da cui uno capisce il tono del racconto.
Non mi sembra cosi` difficile ^_^;;;


 Non mi sembra cosi` difficile ^_^;;;
Per te, che sai leggere ed interpretare le immagini, conosci le 
tecniche di disegno, sai dove e come leggere.
Ma se penso a mia madre che ha fatto fatica a leggere Maus, per 
quanto le sia piaciuto, perchè non era semplice da leggere (con 
Palestina ci ha rinunciato proprio, leggendo solo i testi e non 
giardando le immagini [come ci sia riuscita non lo so proprio!!]), e 
me l'immagino in una libreria, che, attratta della copertina, 
sfoglia, non credo proprio che sia in grado di capire di cosa si 
parla e se le piace quello che c'è scritto e disegnato.
E quante persone "della strada" sono più simili a mia madre o a te, 
quando si trovano in libreria?


tecniche di disegno, sai dove e come leggere.
Via, se vedo disegnati cavalli ed indiani capisco che e` un western, se
vedo poliziotti, pupe e pistole capisco che e` una crime-story, se vedo
cavalieri, maghi e draghi, capisco che e` un fantasy, e cosi` via.
Sono d'accordo che sia difficile capire se un fumetto puo` piacere oppure
no solo sfogliandolo (quindi senza avere altre informazioni come i
trascorsi degli autori, le caratteristiche dell'editore ecc.), pero` almeno
il genere e il tono sono facilmente comprendibili anche per un asoluto
profano, IMHO.



Non ti prendiamo per il culo, ma...
Neodottore? E lo dici cosi'?
Complimenti, giuda ballerino! ^_^
Ciao!
Gray Mouser
-- 
"Ebbe la sfiga di finire i suoi giorni in galera. Ma per fortuna era
completamente innocente." (Paco d'Alcatraz)

 IMHO. 
 
Non generalizzare troppo...


 
Ehm, modifico quel che ho scritto in un precedente post: la' dove si
leggeva finora  "non ti prendiamo per il culo", si legga invece adesso 
"non ti prendo per il culo" :-)
Distinti saluti.
:-)


Complimenti, giuda ballerino! ^_^
Grazie, grazie di cuore ^_^


 
Finalmente, se ti sei laureato, dovrai andare a lavorare e non star
sempre qui a non far niente. Buona fortuna.

Non è sempre facile, e se escludi i Bonelli...
Eh, ma questo e` anche un'esempio un po' limite... :-)
La maggior parte dei fumetti e` piu` facilmente "decodificabile" di Mr
Punch, no?
(alla faccia dello Scienziato della Comunicazione...ma si capisce quello
che ho scritto? ^_^;;;)


 quello che ho scritto? ^_^;;;)
Mica sempre! :))
TOrna a studiare, va! :)) 


 profano, IMHO.
senza offesa, ma un neodottore in "scienze della comunicazione" che si
permette sparate del genere... fossi in te, io starei un po' piu'
attento :)))
Ti assicuro che quello che dici non e' scontato. Le persone sopra i 30
anni fanno fatica a imparare in generale, se devono imparare
addirittura nuove forme comunicative vanno nel panico. Un adulto che
abbia letto fumetti molto poco (e ce ne sono sempre di piu') e' in
grosse difficolta' ad approcciarsi ad un fumetto moderno ed evoluto,
anche se attirato dai disegni, e non e' colpa sua.
--
Toy G

TOrna a studiare, va! :)) 
/me cosparge capo di cenere ;-)


anche se attirato dai disegni, e non e' colpa sua.
Tutto il discorso che ho fatto sopra, sull'immediatezza dell'immagine, e`
ovviamente controbilanciato dalla "difficolta`" della ricostruzione della
sequenza narrativa di un fumetto da parte di un lettore poco esperto. 
Anche qui, ci sono fumetti elementari da questo punto di vista, in cui il
montaggio della tavola e` molto classico (pensa a un Bonelli, o a una
striscia), e fumetti che ti costringono a veri e propri contorsionismi
(Rite of Spring, ad esempio). E molto dipende anche dal tipo di closure.
Ma questo "problema" si presenta solo nel momento della lettura. Spesso,
alcuni montaggi risultano poco chiari anche al lettore "esperto", talvolta
per incapacita` del disegnatore (mi vengono in mente alcuni manga, o i
famigerati fumetti supercool targati Image), talvolta per scelta esplicita
(mi viene in mente ancora Swamp Thing). 
Ma direi che questo problema si puo` risolvere con il tempo, con
l'alfabetizzazione del lettore, e si tratta di un processo che ha
attraversato tutte le forme di comunicazione (cinema, letteratura,
pubblicita`): il classico precede il barocco.
E, soprattutto, il problema non si pone quando il profano sfoglia il
fumetto. Anzi, magari il profano, avvicinandosi al fumetto, prima di
dirigersi verso contorsionismi visuali, comincia con opere piu` classiche
dal punto di vista grafico, e pian piano impara da solo. D'altronde, sono
convinto che chiunque, qui dentro, abbia cominciato a leggere fumetti con
Topolino e i Bonelli, prima di gustarsi McKean :-)
Non vorrei farla troppo facile, ma sono convinto che, compiendo un minimo
sforzo per far arrivare informazioni essenziali al lettore (educando i
commessi delle librerie, curando l'"apparato paratestuale" di cui parlavo
piu` sopra, razionalizzando la disposizione dei volumi sugli scaffali), sia
possibile compiere notevoli passi in avanti nella vendita di fumetti nelle
librerie di varia. 
Io dico che anche il profano e` in grado di ricavare informazioni dirette
dalle immagini. Semplicemente, aiutiamolo a inquadrare generi, stili ed
autori, e ci avvicineremo sempre di piu` all'obiettivo :-)


 librerie di varia. 
certo.
ma il lavoro da fare e' moltissimo, e il tempo *non* gioca a favore.
Perche' cinema e televisione si sono affermati molto piu' in fretta
del fumetto pur essendo venuti dopo, e gia' altre forme comunicative
si sono imposte o sgomitano per imporsi (prima fra tutte
l'interattivita' videoludica). Il fumetto ha prima fatto gli stessi
passi di questi (la crescita dovuta all'autoapprendimento dei
fruitori, la presa di coscienza delle potenzialita' e delle tecniche,
l'elaborazione contenutistica e stilistica) e poi si e' fermato sulla
soglia della continuita' di trasmissione sistematica del patrimonio
culturale a livello di massa (azione che negli altri mezzi e' fornita
supplettivamente dall'industria, che raggiunge capillarmente quasi
ogni fruitore possibile e coinvolge in maniera naturale migliaia di
persone nella produzione) e ora vive di fuochi di paglia qui e la'.
In tempi di liberismo selvaggio, temo purtroppo che un'arte piccola e
povera come il fumetto non possa crescere senza impegni istituzionali
in tal senso, che siamo condannati ad essere "la lirica della stampa".
--
Toy G

 indiano a cavallo ^_^;;; 
Vero, ma saresti in grado con la stessa occhiata a dire se ti piace o 
meno?


campionaria...
Taglio tutto il resto per *tragica* mancanza di tempo!
Questa la lascio perche' sono di Padova e vedere quella mostra mi ha
fatto _davvero_ male... ;)
Per il resto, scusami davvero ma e' un periodaccio, ci si vede a
settembre!


decodifica visiva. 
O_________O
E poi sono io che farei delle sparate (che ancora non mi hai contestato,
tra l'altro ;-).
Ma hai presente quanti sono i lettori abituali, in Italia?
E hai un'idea di quanto sia invasiva, invece, la comunicazione per immagini
al giorno d'oggi? (Tv, fotografia, pubblicita`)
La situazione che descrivi tu puo` essere valida per poche eccezioni. 
Ma nella stragrande maggioranza (quasi totalita`) dei casi, un profano puo`
trovare difficile Maus perche` "i testi sono troppo lunghi", non certo
perche` non capisce i disegni.
[cut]
Sul resto, sono praticamente d'accordo su tutto quello che scrivi.


meno?
Gia` il fatto che si tratti di un supertizio o di un indiano a cavallo puo`
darmi molte indicazioni sul fatto che possa piacermi oppure no. Lo dico
dall'inizio ^_^;;;


 oppure no. Lo dico dall'inizio ^_^;;;
E se il supertizio ha un mantello nero, in mano una specie di 
scheletro di testa di elefante, gli occhi neri, i capelli arruffati e 
parla con i balloon a sfondo nero, quanto gli dai?
E sai quante persone si sono perse Ken Parker perchè "è un western"?


Mai visto: era interessante?
terribile. Faceva il verso a Friends, uscendone malissimo. Fra gli
interpreti "da ricordare" un baffuto Silvestrin...
per la cronaca, in via Zanardi 33 non c'e' un condominio ma un capannone
industriale, davanti al quale nel periodo della serie tv si era soliti
scorgere gruppuscoli di spaesati pirloni che, decisi a "venerare" un
simulacro televisivo, si trovavano invece davanti uno scheletro
produttivista.
--
Toy G
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E sai quante persone si sono perse Ken Parker perchè "è un western"?
Ah, ma questo e` inevitabile.
Succede anche con il cinema (quanti si sono persi i film di Leone perche`
"sono solo western"?) e la letteratura (quanti non hanno mai letto Dick
perche` "e` solo fantascienza"?).
In questo senso il fumetto non ha alcun deficit rispetto ai libri e ai
film.
Ripropongo la domanda: sfoglia un libro e sfoglia un fumetto: quale dei due
ti da` piu` informazioni?


Questo mi manca, non capisco l'esempio ^_^;;;
E occhio, che' qui ne va della tua credibilita' come inquisitore... :P
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov

 quale dei due ti da` piu` informazioni?
 
Tendenziosa, perchè dipende molto dal libro e dal fumetto.
Almeno per me.
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Domani nella battaglia pensa a me" by J. Marias
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Come si capisce se una bionda ha usato un computer ? C'e' il
bianchetto sullo schermo."


E occhio, che' qui ne va della tua credibilita' come inquisitore... :P
Non e' una testa di elefante, credo che somigli di piu' a una maschera
antigas (in realta' era il cranio di un aspirante usurpatore...) 
(E qui, con "maschera antigas", ho fornito un nuovo dettaglio...) 
Bye
S. 

E occhio, che' qui ne va della tua credibilita' come inquisitore... :P
[ROT13]
Fnaqzna?
[/ROT13]
Ciao
    MAXIMORTAL
-- 
#iaf: "quello con l'amica tettona?"

Infatti... attento a non sbilanciarti però... :)
Ho preso una nuova sedia a rotelle... quella precedente si era rotta..
^_^ 
Bye
S.

letto... fai un po' te... :)))
Guarda che Dark e` sotto processo per eresia: cioe` ha affermato con
malizia e protervia che alcuni *capolavori*indiscussi* dell'arte
sequenziale sono *brutti* ;-PPPPPPPP
Nessuno processa nessuno perche` non ha letto un fumetto!! :-D


 Nessuno processa nessuno perche` non ha letto un fumetto!! :-D
Si può sempre cominciare! :)


Si può sempre cominciare! :)
Vabbe`, nel frattempo mi son letto "la canzone di orfeo"... giusto per
gradire :-)
-- 
[InvernoMuto]
Dico quello che penso, ma senza sforzarmi di apparire sincero.
So bene che i discorsi lasciano il tempo che trovano.
- Magico Vento (Gianfranco Manfredi, Magico Vento)

 giusto per gradire :-)
 
Il buon vecchio Brian... :))
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"


Mah, non mi convinci, mi fido della tua laurea... :)
Fossi in te non mi fiderei! 
O:-))))))
