Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: MANETTE: ISTRUZIONE PER L'USO

di  William T. Vollman
ed. Fanucci - collana Avantpop  n. 19 (2/2003)
rilegato con sovracop. - pag. 122 - euro 11.00
Per fortuna che erano solo 120 pagine ma ragazzi 120 di caz@##te incredibili
ed incomprensibili.
Mi sembra che questo sia il primo volume che leggo di questa collana (per
mia disgrazia ne ho gia' acquistati vari) ma ritengo che non ne leggero'
altri. Non so Fanucci cosa voglia dimostrare con questa collana ma se i
romanzi ed i racconti sono tutti cosi', ritengo che sia una collana per
pochi intimi.
leggere frasi come:
(pag. 59)...e i grattacieli si ergevano uno dopo l'altro come pannocchie, e
lattine di birra rotolavano giu' dai tetti spioventi dei grattacieli e
cadevano per cento piani a spiaccicarsi sui marciapiedi come meteore,.......
(pag. 101) Era una sera limpida a Gun City, il cielo brillava come un
tombino bianco incandescente.....
Insomma un romanzo che non dice nulla, costruito molto su frasi stupide ecc.
ecc.
Se vi volete far del male acquistatelo e leggetelo
bye
pino

Non so Fanucci cosa voglia dimostrare con questa collana
Veramente "Un oscuro scrutare" su questa collana e' uscito... ^^
Byez
un DeK nel contempo
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 pochi intimi.
Caro Pino,
non ho letto *Manette* e probabilmente non lo leggero', ma non dimenticare
che nella collana Avantpop sono usciti anche capolavori come *Un oscuro
scrutare* di Dick, *Idrogeno e idiozia* di Ellison e *Acqua, luce e
gas* -che pero' non ho letto- di non mi ricordo chi. Anche alcuni racconti
di *Schegge d'America* erano notevoli. Insomma, non facciamo di tutta l'erba
un fascio, almeno in questo caso. Spero che tu abbia acquistato i volumi
giusti! ;-)
Ciao,
Marco
P. S. Cmq concordo: i passi che hai citato sono orrendi!


Vuoi dire che non è un manuale per il sesso creativo?
Ed io che ho già acquistato la tuta in cuoio rosso, la frusta e la maschera
con cerniera sulla bocca cosa faccio?
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con cerniera sulla bocca cosa faccio?
Prova a improvvisare... :-))
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 ed incomprensibili.
pover'a'te.
č un libro feroce, di una scrittura cosě musicale... non per ragazzini, in
effetti.
ciao
Roberto

effetti.
Beh, rotfl.


Pino, devi ammettere che ha ragione.
Prima fai esperienza, cresci, leggi qualche libro in più ed impara come va
il mondo, poi potrai giudicare.... basta, non ce la faccio più dal ridere, e
sono tre in un mese o poco più!


 giusti! ;-)
per quanto riguarda il romanzo di DICK ti rimando alla risposta data a Deck.
Gli altri romanzi o raccolte, devo averle acquistate ma devo ancora
leggerle. E' vero che non si deve fare di tutta l'erba un fascio ma certo e'
che iniziare una collana con quel volume non invoglia poi proseguire.
Una piccola precisazione che mi ero scordato di farla nella mia precedente
e-mail, il romanzo in questione NON e' fantascienza.
bye
pino

 Veramente "Un oscuro scrutare" su questa collana e' uscito... ^^
Se proprio vogliamo dare un merito per la pubblicazione di questo romanzo,
dobbiamo darlo alla Nord che lo pubblico' nel 1979 nella collana "Narrativa
d'Anticipazione", poi il romanzo fu ristampato nel 1993 dalle Edizioni
Cronopio.
Ancora: perche' inserire questo romanzo nella collana Avantpop quando
Fanucci ha creato appositamente una collana "Collezione" dedicata a questo
grande autore??
bye
pino

 > gas
di Mat Ruff
pino lasciatifare un consiglio: vai subito a cercarlo sotto la pila di tutti
i libri che hai comprato e leggilo (poi se non ti piace prenditela pure con
me)
Saluti Alessio
P.S. e' tradotto molto bene cosa che puo' sembrare strano parlando di
Fanucci, ma no se il traduttore e' tale Vittorio Curtoni
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico


 effetti.
Geniale. Nuovo mio idolo.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Geniale. Nuovo mio idolo.
prova a leggerlo, se ci riesci, e poi mi fai sapere.
--
Roberto

grande autore??
Un Oscuro Scrutare e' uscito nella collana Avant-pop nel 1998.
Non vorrei confondermi, ma mi sembra che la collana Collezione Dick sia
stata creata molto piu' tardi, quando hanno ristampato Blade Runner con il
suo titolo originale.
-- 
[InvernoMuto]
La teoria cambia la realta` che descrive.
- Philip Kindred Dick, Scorrete lacrime, disse il poliziotto.

pochi intimi.
Beh, il fatto che pubblichi avanguardia IMHO non e' da deplorare a priori.
E certo, si tratta di una collana per pochi intimi (l'avanguardia lo e' per
definizione), ma anche questo non mi sembra necessariamente un difetto.
Per il resto, il romanzo in questione non l'ho letto, e visto come lo
descrivi non lo leggero' mai :-)
Pero' ho letto Schegge d'America, che IMHO e' una gran bella raccolta (c'e'
anche un racconto di Vollman), e contiene racconti estremamente
sperimentali, ermetici, proprio come sembra essere questo "Manette". 
Il fatto e' che racconti di questo tipo li "sopporto" (e anzi mi piacciono
pure, perche' credo che quelle che tu chiami "cazzate" siano esperimenti,
tentativi di portare la lingua al limite, modalita' di esplorazione - poi,
ovvio che possono non piacere :-), mentre ammetto che con un romanzo avrei
maggiore difficolta' di "stare al gioco".


 prova a leggerlo, se ci riesci, e poi mi fai sapere.
Non penso di essere all'altezza. Se mai ci riuscirò, ti farò sapere.


 suo titolo originale.
Non avevo controllato le date. Vero quanto tu affermi, la collana Collezione
e' nata dopo poco piu' di un anno.
A questo punto faccio un'altra osservazione e cioe: perche' pubblicare
"questo" romanzo in una collana che come tu affermi in altra e-mail che
pubblica romanzi e racconti d'avanguardia.
Cosa ha questo romanzo di diverso dal resto della produzione di Dick??
bye
pino

 descrivi non lo leggero' mai :-)
Quasi sempre scrivo le mie impressioni sul ng proprio per avere altri
pareri, per un confronto, magari vedere il romanzo da un'altra angolazione
mi puo'  far modificare l'idea (positiva o negativa) che mi sono fatto ecc.
(certo che e-mail che mi dicono che il libro non e' per ragazzini non mi
servono a nulla........).
Pertanto se il volume in questione lo trovi in biblioteca o su una
bancarella avrei piacere di avere il tuo parere.
bye
pino

 servono a nulla........).
Anche perche' non ha sopra scritto "vietato ai ragazzini". :)))
-- 
Un sorriso,
Andrea “Negròre” D'Angelo
Accendere una candela è gettare un'ombra [Ursula K. Le Guin]

 Cosa ha questo romanzo di diverso dal resto della produzione di Dick??
A parte che il fatto che e' un romanzo quasi mainstream, probabilmente
Fanucci all'epoca voleva pushare la nuova collana Avantpop alternando titoli
dichiaratamente avantpop (come l'antologia Schegge d'America) a opere di
autori gia' noti, come Dick, Ellison e altri.
Ciao,
Marco

 maggiore difficolta' di "stare al gioco".
Ti ricordi per caso *Oh, fratello!* di Leyner? E' uno dei racconti + belli
che abbia letto, geniale, scritto benissimo e con un finale adeguato.
Ciao,
Marco

Un Oscuro Scrutare e' uscito nella collana Avant-pop nel 1998.
Gia'!
E poi, a rigore, la Nord ha pubblicato "Scrutare nel buio"...
*SKREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEK* :)
Byez
un DeK che oggi mi sento rigato... a rigato'!
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "The fantasies of RAH" di R. A. Heinlein
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]


tentativi di portare la lingua al limite
Allora magari era solo tradotto male... :)
Byez
un DeK chennesa'


 servono a nulla........).
se vuoi ti linko una mia specie di recensione (molto specie).
ma non credo serva, visto il giudizio finale che hai dato.
e, ribadisco, secondo me fantasy e fantascienza sono roba da ragazzini,
mentre wollmann no.
prima che iniziate e sclerare, badate che io leggo e scrivo (cioè: ci provo)
fantasy e fantascienza. però questo non significa che sono cieco al punto da
non saper sentire e distinguere le differenze di stile.
ciao
Roberto

 provo) fantasy e fantascienza.
Ok, ora ci bado e cambio il mio commento...
Commento nuovo:
Wow!
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
np: Guns n' Roses - November Rain

 maggiore difficolta' di "stare al gioco".
Concordo. 
A me è successo con Steve Erickson. Il suo _racconto_ presentato in Schegge
d'America m'aveva tanto esaltato che non appena è uscito il romanzo da cui
era estratto mi sono precipitato a leggerlo (per la cronaca: Arc d'X sempre
su Avant-Pop). 
E in effetti, IMHO, il romanzo non ha lo stesso impatto del racconto.


 non saper sentire e distinguere le differenze di stile.
Quali sono?


 Quali sono?
e sono tante. ad esempio, leggi "manette" e ti farai un'idea. o "viaggio al
termine della notte", per dire.
semplificando molto, la narrativa di genere e rivolta ai ragazzi punta
parecchio sull'intreccio, non offre sorprese dal punto di vista dello stile
(di norma 'sti libri si somigliano molto, perchè i lettori non vogliono
qualcosa di nuovo ma esattamente quel che hanno già avuto), tende ad
ignorare o a supersemplificare i rapporti sociali più comuni, contiene un
"male" indentificabile ed esterno.
sono solo alcuni indici. poi ogni libro va guardato singolarmente.
ciao
Roberto


che dire?
wow!
--
salkaner il poco originale



Certo, ma siccome non esiste niente che sia considerato allo stesso modo da
tutti allora ci sono le opinioni differenti.
Per questo dico che sarebbe bene tu postassi una tua recensione in modo da
mettere a fuoco i punti finora oscuri del romanzo.
Ad esempio, la trama e le idee come sono?
L'uso del linguaggio può essere particolare, ma associato ad una buona idea
può avere un suo senso, se non è così le cose si complicano, ecc.
Anacho


 dallo sfondo, imo, ma solo con alcuni romanzi.
per curiosita' molto personale quale sarebbe le opere da ragazzini di
Ballard? e quali quelle leggermente distaccate dallo sfondo?
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico


 Ballard? e quali quelle leggermente distaccate dallo sfondo?
le più singolari sono imo crash e la mostra delle atrocità.
svettano pure diversi racconti (es. ricordo intensamente quello sul ragazzo
che porta in giro cadaveri. Ma il titolo? mumble... dovrei controllare...)
i romanzi più famosi (deserto d'acqua, terra bruciata, vento dal nulla,
condominium, ma pure isola di cemento e un gioco da bambini) sono anche più
tradizionali (almeno oggi. Certo appena usciti dovevano sembrare roba
aliena).
ciao
Roberto

 può avere un suo senso, se non è così le cose si complicano, ecc.
ecco lu linke.
http://blake.blog.excite.it/permalink/50092
ti avverto che è una mia personale ricostruzione.
ciao
Roberto

 Roberto
Tutto è personale, ovviamente.
Ben fatta, mi hai incuriosito, adesso vedo di procurarmi il romanzo e potrò
dare una mia personale ricostruzione.


 termine della notte", per dire.
Letto, il secondo almeno. Mi pare che se ci sono differenze tra lo stile del
romanzo di Celine e quello di Wolfe (tanto per dire), ci siano anche tra un
Delany e un GIbson, (di nuovo, due autori a caso nel mucchio dei
fantascientisti...)


 aliena).
Nos si puo' parlare di qualcosa senza considerare il momento storico in cui
viene prodotto; considera che la produzione di Ballard si inseriva nel new
wave e come corrente nella SF era altamente innovativa vista anche
l'importanza che davano allo stile; ballard in primis fece un'aspra critica
a una certa SF parlando dell'"inner space" in contrasto con lo spazio
esterno.
mi sfugge quindi una cosa se una romanzo e' per te "tradizionale" allora e'
da ragazzini
Saluti
Alessio
--
utopista loggoroico mentre invecchio paranoico


 da ragazzini
imo si, perchè mi pare che da ragazzo andavo cercando soprattutto la
continuità. Ad es., lessi il signore degli anelli e ne volevo ancora, ancora
roba simile, non un'innovazione ma solo una variazione sul tema. Idem per la
fantascienza.
Volevo che il racconto fantastico continuasse più o meno all'infinito, come
quando senti una storia e pretendi che te la raccontino di nuovo e poi
ancora da capo. Ed è questo desiderio un po' infantile che sta alla base del
successo delle trillogie, quadri, epta e ennalogie varie: il pubblico vuole
sempre la stessa cosa, con la copertina diversa.
Allo stesso modo, non mi importava granchè del linguaggio, del ritmo e della
ripetizione. Anzi, una storia ridondante mi pareva più profonda, stranamente
fascinosa come le filastrocche.
Poi lessi libri che stravolgevano le trame note e usavano un linguaggio
diverso, volutamente sgradevole, oppure pieno di citazioni di altre opere
ignote.
Mi piacevano più per il modo di raccontare che per il racconto, perchè
iniziavo a chiedermi la ragione e lo scopo di quel linguaggio (come
spiegare... se ti piace una macchina per l'aspetto e le prestazioni, prima o
poi guarderai anche il motore e le soluzioni tecniche che ci sono dietro, e
a volte queste cose finiranno per interessarti più della macchina).
Un romanzo non tradizionale pretende ovviamente più sforzo, più attenzione,
e metterci quell'attenzione è una forma di piacere in sè, che in genere
viene dopo aver sperimentato quello semplice della storia.
Ancora dopo viene gente come Wollmann, che ha già passato il piacere
semplice e quello della struttura, li conosce e ne è ormai stufo, per cui va
ancora avanti, frantuma del tutto la storia e il linguaggio con una specie
di furia.
Conosce i pezzi con cui si narra ma li usa per uno scopo diverso da quello
previsto, come un pittore che dai bozzetti passa alla prospettiva e poi
all'impressionismo.
Dopo l'adolescenza viene direttamente la vecchiaia (di solito, chiaro. Tutto
quel che dico è "di solito"), la fine della scrittura, il grado zero,
significato zero, struttura zero, tela vuota o rotta, perchè le cose sono
diventate irraccontabili o ci si è consumati troppo per ricominciare.
I romanzi della maturità... boh... forse sono pochi, i famosi classici di
tutte le epoche, quelli che raggiungono equilibrio tra sperimentazione e
comunicativa (un'immagine unica, geniale, spesso è fredda. Un bel libro
dovrebbe essere per tutti, sotto la tecnica ci deve essere qualcosa di...
mah... universale, comune a tutti anche se nascosto. Perchè, giusto per
dire, Dick piace tanto? A parte il battage dei film, alcune sue storie sono
così umane e dolenti che è difficile non farsi coinvolgere. Ballard invece è
glaciale, appartiene ad una fase precedente dell'esperienza. Una diversa
forma di piacere).
boh.
ciao
Roberto

 dare una mia personale ricostruzione.
bada che il libro è diverso da come lo racconto io... vabbè, comunque... se
lo leggi magari mi fai sapè.
ciao
Roberto

pubblica romanzi e racconti d'avanguardia.
Beh, "Un oscuro scrutare" non e' certamente un romanzo facile, lineare o
"classico". Ma hai ragione, questo non significa che sia avanguardia. Anche
secondo me non lo e'. Forse, un trip come Valis ci sarebbe stato pure
meglio su una collana come AvantPop, ma credo che in quel periodo fosse
ancora in mano a Mondadori :-)
Tieni comunque presente che anche la raccolta Schegge d'America che ha
inaugurato la collana contiene anche racconti "normali" (come il bel "il
riparatore di biciclette", di Sterling), ma che comunque vengono ricondotti
a un certo filone culturale...
Mah, in conclusione, direi semplicemente che la collana era stata studiata
per ospitare titoli piu' atipici rispetto al resto della sua produzione
fantascientifica, quindi dall'avanguardia vera e propria ai romanzi ancora
ascrivibili alla fantascienza ma piu' "sperimentali" (come, volendo, puo'
essere considerato "Un oscuro scrutare").


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

mentre wollmann no.
Scusa, ma il fatto che siano fruibili anche da un pubblico meno
maturo non ne fa automaticamente un prodotto per ragazzi. Io per
"roba da ragazzini" intendo roba che un adulto non si sognerebbe
mai di leggere.
Sarebbe un po' come dire che i film porno sono roba da ragazzini...
Oddio, in effetti un po' lo sono...
Al contrario, effettivamente Wollmann non sembra roba da ragazzini.
Byez
un DeK FF.SS.
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Guerra Eterna" di Joe Haldeman
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]


 maturo non ne fa automaticamente un prodotto per ragazzi.
mumble...
e allora quali sono i prodotti per ragazzi?
(cmq ragazzi "psichici", non solo anagrafici)
ciao
Roberto

(cmq ragazzi "psichici", non solo anagrafici)
Non lo so. I teletubbies?
Pero' mi sa che commetti l'errore di considerare per ragazzi quello
che piaceva a te quando eri/sei ragazzo etc. etc...
(Dal mio, Dickiano, punto di vista non sarebbe un errore, visto che io
sono vivo e voi siete tutti morti, ma sto facendo la mera ipotesi che
esista qualche altra cosa all'infuori di me...)
Byez
un DeK inside
