Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Hypercard e Martin Mystere

Come da post qualcuno sa dove
trovare il programma Hypercard di M.M. ?
(é piuttosto vecchio)
Grazie Guido

On Mon, 15 Jun 1998 12:17:07 +0200, 
guido...@arcmedia.it
 (Guido)
wrote:

hai provato a guardare su 
http://www.bvzm.com
?

(é piuttosto vecchio)
	Non c'e' piu' sul sito di MM?
 
WWW.BVZM.COM

 (é piuttosto vecchio)
Infatti io ce l'ho!

 :-)))
Si', ma un Mac Plus...! Sono passati anni ed e' ridicolo che MM usi
ancora un Plus! Castelli dovrebbe equipaggiarlo con un bel G3! :-)))
Ridicolo poi che si veda sempre MM con un floppy in mano e mai con un
zip disk o un cd-rom! 
Ciao, 
Frances

 Frances
Ciao Guido

 mega e due...).
 
un paio di mesi fa non era possibile scaricarlo
 ciao Guido

 Infatti io ce l'ho!
Molto gentile
me lo spedisci ?
 
gui...@arcmedia.it
ciao Guido


Scusate ma in cosa consiste questo programma ?
Grazie

 scusate l'ignoranza: di che si tratta?
 
Un database basato su Hypercard
sui luoghi e i personaggi misteriosi
del mondo presentato da MM
ciao Guido 

On Wed, 17 Jun 1998 00:13:59 +0200, 
franc...@usa.net
 (Frances)
wrote:

Si hai ragione....ma il cellulare quando se lo compra ?
Ciao.

 wrote:
: > ..ecco cosa faceva, tutte le volte che finiva una storia, col suo Mac!
: > :-)))
: Si', ma un Mac Plus...! Sono passati anni ed e' ridicolo che MM usi
: ancora un Plus! Castelli dovrebbe equipaggiarlo con un bel G3! :-)))
: Ridicolo poi che si veda sempre MM con un floppy in mano e mai con un
: zip disk o un cd-rom! 
   Perche' mai, scusa? E` sensato che MM sia un po' "conservatore": che si
trovi bene col suo vecchio Mac e non lo voglia cambiare, visto anche che
lo usa praticamente solo per scrivere. 
   Se poi non e` una scelta di Castelli, ma solo trascuratezza, e` un 
altro discorso...
Ciao,
							Daniele

 wrote:

Ti chiedo conferma... Pesa 876 K (compattato) e prima
di attaccarmi al modem per venti minuti vorrei essere sicuro
che tu lo voglia davvero...
Se ci sono altri che lo vogliono, fatemi sapere cosi' lo
mando una sola volta...

 Si hai ragione....ma il cellulare quando se lo compra ?
Non esagerate... volete mettere la "nota poetica" di un Mac Plus...
un nuovo G3 sulla scrivania di MM sarebbe cosi'.. tecnologicamente
freddo!
Ciao.
--------------
Stefano Mazzeo
http://casa.dada.it/maz/

 altro discorso...
...(della serie non facciamo troppo i pallosi)....
La faccenda di Martin col computer vecchio di 15 anni č stata lautamente
spiegata in una storia di qualche anno fa. Martin compra praticamente tutti i
computer che escono e spende miliardi per i computer e miliardi in inviti a
cena con Diana per farsi perdonare di avere le mani bucate per via dei libri e
dei computer e di continuare ad usare quel vecchio Apple...
Fine della storia.

 zip disk o un cd-rom! 
Da possessore e utilizzatore di un Mac Plus, posso garantire che, per l'
uso di MM, svolge ancora egregiamente la sua funzione.
Non stiamo parlando mica di un 286!!!!!!!!!!
Bye
-- 
@@@@@@@@@@
If only I had known, I should have become a watchmaker
@@@@@@@@@@

 altro discorso...
Secondo me (ed a me piace pensarla cosi') è una scelta ben ponderata. I
racconti di MM sono una commistione di tecnologia e misteri (anche)
ancestrali. Martin scrive il "resoconto dell'accaduto" in un momento di
quiete rinata.. atmosfera consona ad uno splendido (per scrivere e da
tenere su una scrivania) Mac Plus!
Io, che quando iniziai a leggere MM usavo un PC UinDos, rimanevo
affascinato da un computer come quello (il Mac Plus.. che allora non
sapevo né come si chiamasse, né se esistesse davvero)..
Devo qualcosa a quel Mac Plus... mi fece nascere l'interesse per quella
mela mordicchiata che all'epoca non conoscevo.
Se MM iniziasse ad utilizzare un G3 mi darebbe fastidio..
..quel fastidio che prende quando, dopo aver sentito per anni un
personaggio (televisivo o cinematografico) doppiato da una certa
persona, cambia il doppiatore...   :-(
E' chiaro che questa posizione sarà rivedibile fra qualche decennio!
;-)  ...nel 2050 forse scriverò lo stesso msg declamando il fascino
nostalgico di un G4 da 1GHz!  :-))) 


 Fine della storia.
e vabbè.. non essere così freddo.. non tutti hanno seguito assiduamente
MM.. e poi non hai notato che ci stavamo lievemnte divertendo a
disquisire su un argomento siffatto?
Cmq.. grazie per le info... in verità le sapevo anch'io, ma me ne ero
felicemente scordato.  ;-)


 mando una sola volta...
Se sono ancora in tempo per aggregarmi lo farei volentieri.
ca...@macintosh.org
Da vecchio lettore di MM trovo anch'io che un G3 stonerebbe con il
personaggio. Il BVZM e' un abitudinario logorroico simpaticamente
libresco, non e' un nerd a nessun livello, e il suo uso del computer e'
puramente utilitaristico. D'altra parte il Mac lo qualifica dal punto di
vista della classe ;-)
Ciao a tutti,
Carlo 
-- 
If life gives you Apples, make marmalade (of Windows)
\__Carlo Cosolo 
(E' necessario dirvi di rimuovere CANCELLAMI per       l'e-mail?)
http://www.geocities.com/Hollywood/4539

 
ca...@macintosh.org
Sei in lista. Diciamo che spedisco MM Hypercard, zippato,
questa domenica all'ora di pranzo, cosi' potete scaricarvelo
con calma prima di lunedi' senza pagare troppi scatti di TUT,
visto che pesa 876K. Chi vuole riceverlo me lo faccia sapere
possibilmente entro sabato sera. Per ora in lista ho questi nomi:
sm...@dada.it
 
gui...@arcmedia.it
ca...@macintosh.org

 ancora un Plus! Castelli dovrebbe equipaggiarlo con un bel G3! :-)))
Il BVZS (Buon Vecchio Zio Sergio) spiegò che, nonostante l' avanzare
della tecnica, ha preferito lasciare usare a MM un Plus (o SE) proprio
perché è la forma dello "scatolotto" che rende il feeling del Mac.
Altrimenti l' utente PC crederebbe che il BVZM sia passato alla
concorrenza, pur thinkando differente.
-- 
Nicola P. Lomartire
via Mezzetti, 24 - 74100 Taranto
Tel. e Fax: 099/7304702
ICQ: 13294836

concorrenza, pur thinkando differente
il BVZA (Castelli si chiama Alfredo e non Sergio, mentre se con BVZS ti
riferisci a Bonelli non credo che quest'ultimo intervenga nelle scelte di
Martin, meno che meno per quelle attinenti i computer) è passato al PC
(facendo di necessità virtù) ormai da un pezzo....
Comunque, rispondendo ad altri messaggi del thread, Martin "giocherella"
spesso con il PC e non lo utilizza esclusivamente per redigere i suoi
appunti... Diana lo ha sorpreso più di una volta nei suoi momenti ludici.
Un po' di tempo fa mostrava con orgoglio un messaggio di benvenuto
personalizzato che lui stesso aveva programmato e anche nell'ultima storia
(attualmente in edicola) lo vediamo mentre consulta con estremo interesse un
CD-Rom multimediale sui Castelli Medioevali (e certamente non può farlo con
un Plus)...
A proposito, vista la tua citazione finale, permettetemi solo una piccola
considerazione in merito alla recente campagna pubblicitaria Apple (che mi
pare rappresenti bene la presunzione di elitarietà degli utenti MAC): è
semplicemente pretestuosa.
Pensate che Einstein o Picasso sarebbero contenti di saper che la loro
immagine è usata per la pubblicità dello "scatolotto" ?
--
Fabrizio Gallerani
e-mail: 
gall...@lingue.unibo.it
web: 
http://www.cecweb.it/leonardostudio

altro discorso...
Ma non si era preso un portatile?
Candido
-------
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http://www.simtech.it/candido
Mail me -> 
can...@simtech.it
ICQ#10334649

 immagine è usata per la pubblicità dello "scatolotto" ?
Sì... Einstein avrebbe certamente più gradito avere un PowerPC che un
Pentium II (non penso che un genio avrebbe scelto il prodotto più lento
e meno affidabile).
Per non parlare di Picasso.. ipotizzando che un artista come lui dovesse
scegliere fra un computer Macintosh ed uno UinDos.. avrebbe certamente
scelto quello che gli permetteva di stampare un colore blu in BLU e non
in violaceo come solitamente accade su "certi" computer!
Della serie.. "si fa per scherzare e non voglio alimentare la
*diatriba*".  :-)
Ciao.
Stefano

...

Della serie: "scherziamo pure"...
veramente esiste ancora qualcuno che crede alla favoletta della differenza
fra usare un Mac e un PC? Dico le avete viste le ultime applicazioni? :-)


 lo usa praticamente solo per scrivere. 
Va bene, va bene, ho visto che l'idea del G3 per il BVZM non e' piaciuta
a nessuno (sigh). Ok, MM usa il Mac solo per scrivere, pero' nell'ultimo
numero lo fa addirittura parlare (il floppy sui castelli medioevali)
anche se non si vedono casse acustiche da nessuna parte... ma a parte
questo, se il documentario sui castelli medioevali e' provvisto di una
voce che racconta la storia dei castelli, invece del testo scritto, mi
sembra un prodotto multimediale... Un prodotto cosi' e' inverosimile che
stia dentro un floppy, anziche' in un cd-rom, e che il Plus sia in
grado di utilizzarlo. No? :-)
Ciao, 
Frances

 freddo!
Dicevano cosi' anche all'epoca dell'invenzione del computer.
Molto meglio le macchine da scrivere, anziche' un freddo computer
tecnologico...
E prima ancora... meglio la penna di piuma d'oca e il calamaio anziche'
il freddo metallo di una macchina da scrivere...
B-)
Ciao, 
Frances

 uso di MM, svolge ancora egregiamente la sua funzione.
Lo so, anch'io possiedo ancora il mio Mac Plus (il mio primo Mac!) ma
nostalgia a parte, non lo userei piu'.
Se non altro per quel monitor piccolo piccolo.... a me che sta stretto
anche un 17! ;)
Ciao, 
Frances

 computer che escono e spende miliardi per i computer 
E dove sono tutti questi computer?
Ciao, 
Frances

il corretto funzionamento...
Non esiste una versione per pc? Mi piacerebbe trovare qualcosa di
simile...
Giovanni Fracasso - The Josh

Frances wrote:

Infatti... MM è sempre stato un personaggio molto Yuppi, non a caso nato
negli anni '80. Non c' era niente di romantico in quel Mac nei primi numeri
di NN. Se vi ricordate, DD nei primi numeri scriveva alla fine della storia
in modo analogo a NN ma (dico io polemicamente) utilizzando proprio la
piuma d' oca. DD è un personaggio che i primi tempi si opponeva in maniera
ribelle alla mentalità alla Castelli (e direi che la differenza fra il
primo speciale MM DD e il secondo la dica lunga: nel primo Castelli non
tratta fondamentalmente male DD a favore di MM, semplicemente lo snatura un
po'. Ma nel secondo Sclavi fa fare a MM la figura del solito idiota
iperrazionale, cosa che MM non è. Lo fa assomigliare quasi a certi pretini
odiosi da film di terza o quarta categoria che fanno la morale facile, non
so se mi spiego...).
Tornando al Mac di cui sopra, la romanticizzazione di MM mi pare a me
coincida con l' avvento prima di tutto di un fumetto più romantico di
successo (sempre DD ma direi anche NN) e poi con ... l' età! Sia di
Castelli che del personaggio in sé e per sé che col tempo si è andato
caratterizzando con tutti i suoi mille difettini di vecchiaia, che si
riflettono coerentemente per esempio con una curiosità per l' innovazione
ma contemporaneamente con un certo attaccamento alle cose acquisite
precedentemente, come proprio il Mac di vecchia data, i libri vecchi
etc....


Eddai, ma lo sanno tutti che il Mac di Martin cia' i microprocessori
Atlantidei!  ^_____________^

possibilmente entro sabato sera. Per ora in lista ho questi nomi:
Perche' non lo mandi a qualche ng? Cosi' accontenti tutti...


Fine della storia.
 
Un altro Messia? ^___^


 Perche' non lo mandi a qualche ng? Cosi' accontenti tutti...
Non sono capace, da buon newbie...
Quali ng permettono di postare attachments?

 possibilmente entro sabato sera
anch' io se possibile:
gnn...@tin.it


 grado di utilizzarlo. No? :-)
 
quello di MM era un modello sperimentale (cosě detto nei
primi numeri) ......forse un Plus super aggiornabile (il
sogno di questo NG)
 
Ciao Guido

 Atlantidei!  ^_____________^
Io la prendo come una dichiarazione ufficiale ^______^

sogno di questo NG)
Martin dice che il suo Mac è un modello sperimentale SOLO nel primo numero
della ristampa TuttoMystère.
Non si sogna affatto di dirlo nella prima storia originale in quanto il
computer che sfoggia è un ben più modesto Apple II.
La prima avventura di Martin è infatti del 1982 quando il Mac era di là da
venire, mentre in sede di ristampa (1989) si è pensato bene di ridisegnare
l'intera sequenza di presentazione di Martin compreso il suo computer, visto
che il Mac aveva già presto posto stabile nella serie regolare.
Per risolvere tutti i problemi anacronistici (visto che la storia è rimasta
ambientata nel 1982) si è fatto dire allora a Martin che quello era un
"modello sperimentale"...
A proposito di G3, nessuno di voi ha letto lo speciale di MM (su Escher)
uscito questo mese?
Date un'occhiata a pagina 9, potreste avere una piccola sorpresa: quello che
campeggia sulla scrivania di Martin sembra proprio un Mac di nuova
generazione... (o è un PC?) :-)
Ciao.


 wrote:

Scusate l'ignoranza Newsgrouppiana.. ma questi segni (^____^) cosa
significano? Una nuova pista di Nazca stilizzata scoperta da
MartinMystere? :-)
Ciao.
Stefano

 generazione... (o è un PC?) :-)
No no, in una delle due vignette si vede chiaramente il simbolo della mela sul
monitor! Anche dalla forma del case a me pare proprio uno degli ultimi PowerPC
middle tower!

Fabrizio Gallerani
Appro di questo ... ma voi cosa ne pensate??? cioè, perchè devono cambiare
le cose quando ristampano solo per "..correggerre degli errori ..." ??? Io
personalmente, posso giudicare solo MM, avendo letto anche qualche numero
del tutto, e non mi era andato giù, ad es., che avessero cambiato il simbolo
di Atlantide .... o, ma se ne è già parlato, la copertina di DD n. 25, con
quella luna sopra le nuvole,.... era davvero necessario??
vabbeh ... in fondo, chissene ... fossero solo questi i problemi da
discutere about Bonelli .....
Bye, Paco

 fra usare un Mac e un PC? Dico le avete viste le ultime applicazioni? :-)
"Great spirits have always encountered violent opposition
from mediocre minds."
       -- Albert Einstein... Think Different!
E adesso alimentiamo pue la diatriba!
P.S.
È vero, volevo dire BVZA.
-- 
Nicola P. Lomartire
via Mezzetti, 24 - 74100 Taranto
Tel. e fax: 099/7304702
ICQ: 13294836

 > fra usare un Mac e un PC? Dico le avete viste le ultime applicazioni? :-)
Che non ci sia più la differenza che c' era all' epoca di quando avevamo solo il
Dos non c' è dubbio. Ma Winslow presenta ancora delle difficoltà, principalmente
nell' amministrazione del sistema, che impone periodiche e noiose reistallazioni
etc.... che fanno perdere un sacco di tempo e che non sempre vanno a buon fine,
per non parlare dei conflitti hardware del plug & pray che è più le volte che si
deve pray che altro etc.... Comunque spostiamoci su
it.comp.sistemi-operativi.dibattitti.

 Bye, Paco
--
__________________________________________________________
 Claudio Cardinali
 e-mail: 
claud...@flashnet.it
 I' sito su Napoleone
 
http://www.bayside.net/users/Flavio/napoleone/intro.html
__________________________________________________________

 le cose quando ristampano solo per "..correggerre degli errori ..." ???
Infatti io sono assolutamente contraria, e mi mandano sempre in bestia
queste cose, quando le vedo!!! :-(
Ciao, 
Frances

 generazione... (o è un PC?) :-)
Macche' PC, non la vedi la mela nella seconda vignetta a destra?
Per il resto hai ragione, non ci avevo fatto caso!
Il monitor sembra un 13-14 pollici, e a sinistra c'e' un minitower.
Non so se e' un G3 MT ma sicuramente non e' piu' il Mac Plus.
A tutti i detrattori della mia proposta e ai nostalgici del vecchio
romantico Plus, come la mettiamo ora? :-)))
E a Vincenzo Beretta che parla di processori atlantidei per giustificare
l'uso multimediale del Plus, non lo sapevi nemmeno tu che MM si era
aggiornato? :)  Per ora, solo nella serie degli Speciali, pare...
Ciao, 
Frances

 MartinMystere? :-)
E' solo una facciona sorridente, alla giapponese... ^__^ 
Ciao, 
Frances

 E' solo una facciona sorridente, alla giapponese... ^__^ 
E giusto per fare un breve vademecum dei faccioni estrapolati dai manga:
^____^  faccione che ride (piu' la bocca e' larga e maggiore e' il sorriso)
^__^;  faccione che suda
-__-,  faccione sconsolato 
H__H  faccione eccitato
?__?  faccione che non ha capito una bega
O__O  faccione stralunato
T__T  faccione che piange
#*^__^  faccione incavolato  (questa l'ho inventata io ^__^)

queste cose, quando le vedo!!! :-(
Una delle correzioni che mi fanno piu' andare in bestia e' avvenuta in
"tutto Mister No" # 1: per inserire sin dall'inizio la "continuity
retroattiva" di Mignacco (che sembra in preda ad un delirio di
spiegazionismo, in cui vuole spiegare persino le origini delle scarpe
di Mister No, dopo aver spiegato il nome, il giubbotto, il
portafortuna, etc.) hanno cambiato le immortali parole di
autopresentazione del personaggio scritte da Sergio Bonelli.
Da una cosa tipo "mi faccio chiamare Mister No perche' non sopporto il
subire ordini etc. etc." e' diventata una cosa tipo "mi chiamo Mister
No perche' nel 194? un generale giapponese mi ha detto cosi' e cosi'"
DISGUSTORAMA!!!!!!!  :-(((((
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

 Claudio Cardinali
RiBye, RiPaco

 tutti soldi in piů ....
A parte cio', ti faccio presente che qui non si e' trattato di
correzioni ortografiche, ma di sostituzioni di oggetti in scena: un
MacPlus anziche' un Apple II, perche' era piu' "coerente" con i tempi in
cui e' uscita la ristampa! :-(
Ciao, 
Frances

 DISGUSTORAMA!!!!!!!  :-(((((
Ecco, questo e' ancora peggio. Il vero significato del nome di Mister No
e' sempre stato il primo (almeno per chi lo conosce dall'inizio) e quel
cambiamento nella didascalia modifica l'impronta caratteriale di
partenza del personaggio. :-(
Ciao, 
Frances

 quella luna sopra le nuvole,.... era davvero necessario??
Ci sono varie ragioni per cui un autore puo' voler correggere i suoi vecchi
lavori. Nel caso di Martin Mystere alcune sono prettamente oggettive, ovvero la
correzione di errori di lettering, di sceneggiatura e anche (vista la natura del
fumetto) di "contenuti" - per esempio se in un numero si e' confuso Alessandro
Magno con Alessandro Volta, si e' scritto che Garibaldi e' sbarcato in Sicilia
nel '43 con gli alleati e cosi' via.
C'e' pero' un'altra ragione che, nel caso di Castelli, e' particolarmente
"sentita". Castelli ha sempre confessato che quando, nel 1980, creo' Martin
Mystere, il personaggio nacque molto a tavolino. Ovvero, Castelli stilo' una
lista di caratteristiche che sulla carta potevano "funzionare" (secondo i gusti
dell'epoca), e le diede al suo nuovo personaggio. Queste includevano la
fidanzata bionda, gelosa e un po' oca, lo stile di vita un po' da playboy (chi
si ricorda le corna inflitte a Diana nell'av ventura della "Spada di Re
Artu'"?), la Ferrari, la residenza in una citta' come New York che agli inizi
degli anni ottanta stava diventando sia l'ombelico del mondo sia il simbolo di
fenomeni come lo yuppismo e cosi' via. Castelli ha inoltre sempre  confessato
che "quel" Martin Mystere gli stava perfino un po' antipatico, e che comunque
agli inizi della serie non era nemmeno sicuro che avrebbe raggiunto  il primo
anno di pubblicazioni.
Cio' che e' avvenuto in seguito e' che non solo Martin Mystere ha ottenuto un
successo che l'ha fatto arrivare, oggi, al suo sedicesimo anno di vita, ma che
Castelli si e' pian piano affezionato al suo personaggio. E', cioe', scattata
quella scintilla che ha reso Martin non piu' un personaggio "di carta", ma una
persona a tutti gli effetti vivida e reale, accompagnata da tutta una serie di
nuove caratteristiche psicologiche, di pregi e di difetti (in gran parte mutuati
dal suo creatore). Cosi', a distanza di tanti anni, Castelli si e' reso conto,
rileggendo le prime storie, che esse presentavano un Martin che non sentiva piu'
completamente come suo - essendo egli gravato da quelle caratteristiche
psicologiche artificiali che gli aveva dato allora. per questa ragione ha deciso
in molti casi di tornare sui dialoghi e le situazioni di allora cosi' da
"aggiornarle" al Martin Mystere contemporaneo. Questo lavoro di aggiornamento,
tra l'altro, e' particolarmente pesante nelle storie ristampate negli Oscar
Mondadori.
Naturalmente non manca chi invece preferiva il Martin di allora ferrarista,
cornaiolo e perfino un po' stronzo... ma questo e' un altro discorso!
Saluti!
Vincenzo

 cornaiolo e perfino un po' stronzo... ma questo e' un altro discorso!
Ti dirò che quasi quasi sono fra questi!!!!
Ma a dire il vero non sono tanto queste caratteristiche che mi piacevano delle
storie di qualche anno fa... Il fatto è che mi pare che Castelli in questo lavoro di
rivisitazione del personaggio lo abbia reso un po' troppo autoironico. Mi pare che
Martin sia sempre più esasperatamente la somma dei suoi difetti, non so se mi
spiego. Trovo che si sia un po' troppo ripiegato sul suo non essere più un ragazzino
etc... etc... Vorrei che tornasse a prendersi un po' più sul serio, ad essere un po'
di più il detective anche abbastanza avventuriero di una volta... In definitiva mi
pare che la linea che si inaugurò con gli speciali (cioè quella di fare storie un
po' più umoristiche) si sia estesa anche alla serie normale, e questo francamente
non mi esalta molto....

Vincenzo
Innanzitutto, grazie per la risposta, effettivamente, avevo letto diverse
volte le spiegazioni "ufficiali" delle correzioni, ma non mi avevano mai
convinto del tutto ....
Cmq. ciò che dici, evidenzia proprio ciò che intendevo, e cioè: come sono
cambiati i gusti del mondo, miei, di Castelli etc ... non può essere
cambiato anche Martin?? Dopotutto, pur erigendo Martin a VeroMito™ mi è
sempre sembrato un po' coglionazzo, da giovane, e ammiravo il cambio
caratteriale venuto con la maturità ... Così, secondo me, Martin nell'82 era
cornaiolo, yuppie etc. etc. , e, grazie forse anche, a tutto ciò che gli è
accaduto in qs. 16 anni, è cambiato, diventando un uomo "migliore" (tra
virgolette, secondo le opinioni) ... è un'evoluzione giusta, dovuta ad un
percorso interiore e ad un adattamento costante alla società che ci circonda
... ma allora, ristampando le sue prime storie, dobbiamo tenere conto di
questo, e farlo giustamente comportare come era veramente a quei tempi ....
se per assurdo i gusti del "pubblico" fossero rimasti inalterati .... anche
Martin, sarebbe rimasto così ... ma i gusti cambiano, e il VeroMito pure
.... perchè levargli il giusto riconoscimento della "crescita" ??? (se non
erro, MM è uno dei pochi personaggi dei fumetti che invecchia ... ) perchè
demolire il suo carattere "dell'82" per dotare di forza retroattiva i
cambiamenti???
Perchè??
Mi rispondi, please??? ... Graçias ...
Bye, Paco

Frances
Ho modificato il subject, perchè volevo cambiare argomento ... non mi
riferivo al mac usato da Martin, ma a tutte le correzioni che vengono
apportate nei "tutto" ... così come, ad esempio, ho già detto, il cambio di
simbolo di Atlantide, solo per adattarlo a quello che è stato usato in
seguito nella serie regolare, o la copertina di DD n. 25, che nella
"collection" è stata modificato per mettere la luna dietro le nuvole ....
tutte cose giuste, ma, quello che mi chiedo è se c'era veramente bisogno di
farlo ... perchè spendere soldi ed energie per una cosa un po' inutile, imho
... se ben ricordo, nei primi num. del tutto di MM, cambiano anche i
dialoghi di Martin quando spiega cos'è e a cosa serve un computer (se ben
ricordo, lo presentava come una supermacchina da scrivere che poteva
contenere in un piccolo dischetto tutto un volume intero) perchè ritenuti
"troppo ingenui" per gli smaliziati informatici attuali lettori .... bah!!
Secondo me è come se, tra qualche anno, sparisse la mitica numero 1 di Zio
Paperone, sostituita dal 1° Dollaro, perchè i cents cadranno in disuso ....
Ai posteri l'ardua sentenza ....
Bye, Paco

 Ai posteri l'ardua sentenza ....
Sono TOTALMENTE d'accordo. Una ristampa deve essere assolutamente fedele
all'originale, non deve essere una rivisitazione, una rielaborazione o un
aggiornamento. Io, che dopo aver abbandonato i Bonelli per qualche anno sto
recuperando i vecchi Martin tramite i "Tutto", ho il diritto di poter
leggere quei vecchi numeri cosi' come erano stati concepiti, con le loro
pecche e le loro ingenuita'. (e non mi venite a chiedere di spendere
miliardi per gli originali ;-)
Da contestare, secondo me, anche le correzioni nei Tutto di Mister No
(quando viene messa in bocca a Mister No una frase per eliminare
l'incongruenza relativa, mi pare, alla guerra in Corea) e di Tex (se non
sbaglio, le copertine sono diverse).
Certe osservazioni, quando e' il caso di farle, andrebbero messe in seconda
di copertina, non all'interno dell'albo!!
ciao
francesco

 cambiamenti???
Si' sono assolutamente d'accordo con te....posso capire Castelli,ma non
condivido la sua scelta.

aggiornato? :)  Per ora, solo nella serie degli Speciali, pare...
Si sono squagliati... Java lo ha adoperato per giocare a Tomb Raider e il
poverello non ha retto :-)



Secondo me Java ha scoperto i computer con "Civilization", e da li' non si e'
piu' mosso ^___^

ma questi segni (^____^) cosa significano?
e' uno smiley in versione manga:
^______^ sorridente
T_____T piangente
^__^;; imbarazzato (coggiolina di sudure, tipica metafora manga)
H____H allupato
^o^ espressione di meraviglia
@____@ occhiali (o sbronzo)
gli altri che seguono non credo siano precisamente codificati, vedi tu
che espressione ti suggeriscono...
;_____;
*____*
e poi puoi inventarne di nuovi ^_____^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

Comunque spostiamoci su it.comp.sistemi-operativi.dibattitti.
no, spostatevi su it.comp.os.dibattiti ^_______^


Quali ng permettono di postare attachments?
Credo che it.binari.files vada bene...
Candido
-------
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Mail me -> 
can...@simtech.it
ICQ#10334649

MartinMystere? :-)
E' una faccina sorridente! ^ <- occhio _____ <- bocca ^ <- occhio
^_____^


sogno di questo NG)
Non il mio..........


 Non il mio..........
Guarda il crosspost.
Ciao, 
Frances

le cose quando ristampano solo per "..correggerre degli errori ..." ???
mah... dipende dall'entita' di questi errori.
come ha detto giustamente claudio "se uno trova il tempo per rileggere
cio' che ha scritto si puo'accorgere degli errori che ha commesso e
agire di conseguenza!".
un errore di lettering. una prospettiva sbagliata... si possono
cambiare, perche' no?
se fossero stati notati prima della pubblicazione forse non sarebbero
stati corretti?
sotto un'altra ottica invece vanno osservano i rimaneggiamenti.
l'esempio che e' stato fatto con la ristampa di mister e' il piu'
eclatante. imho qui il problema e' soprattutto personale: quanto
pensiamo che un'opera sia iviolabile? a seconda della nostra
sensibilita' saremo in grado di discriminare tra rimaneggiamenti
validi (che effettivamente migliorano la storia) e quelli gratuiti.
daltronde lo stesso manzoni ha riscritto tre volte i promessi sposi
^_____^


...

Mooolto divertente... :-)


piu' mosso ^___^
immagino che Java debba cavarlesa su qualsiasi piattaforma ^____^



Ne sono certo!   :-)

 > Se sono ancora in tempo per aggregarmi lo farei volentieri.
idem, anche se in tremendo ritardo (altrimenti ciccia!)
(su it.binari.cartoni?)
graz comunq
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)

evoluzione.
IMHO invece chi lo prende non ha in mente tutta la sua evoluzione, e
anche se sapesse che ha 16 anni troverebbe comunque i contenuti molto
ingenui, e probabillmente lo abbandonerebbe.


> le cose quando ristampano solo per "..correggerre degli errori ..." ???
Io non credo che ristampino solo per quello... lo fanno per dare la
possibilita' a i nuovi lettori di conoscere meglio MM.


 ha scritto:
[cut sui 2 MM]
Ma guarda! non sapevo di questo sdoppiamento di "personalita'"! ^__^


non mi esalta molto....
Imho invece la trovo una bella evoluzione. In fondo MM e' invecchiato
di 16 anni e la cosa effettivamente e' resa benissimo.
Se poi sia voluta o "infusa" dai 16 anni in piu' di Castelli... ^___^


Guarda il crosspost.
Nella tana del lupo! ^_____^


 Ciao Guido
Ma che mac-chisti siete?? Non lo sapete che il mac parlava fin dalla
nascita? Chi si ricorda il buon vecchio MacinTalk? E' morto con il
system 7 per rinascere, gonfiato, come Mac Speech.
Si poteva scrivere un testo e MacinTalk lo leggeva (in inglese...)
Vogliamo fare un cross-post anche con it.comp.retrocomputing?? ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Si poteva scrivere un testo e MacinTalk lo leggeva (in inglese...)
        ed  era divertente scrivere in italiano e sentire come lo
pronunciava  (all'inglese).
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Candido
Ma allora, perchè non riscrivere persino alcune pagine e ridisegnarle ....
perchè sobbarcarsi il lavoro di "correzione" (Beretta stesso diceva lungo e
faticoso), e non farne un po' in più e cambiare altre cose .... una delle
cose criticate oggi a Martin (semper Beretta dixit) era la ferrari ... buona
negli anni '80, ma inutile e fuorviante oggigiorno .... e allora cosa
dovevano fare??? usare il bianchetto e ridisegnare una ford???
Quello che critico, è che così facendo, si ottengono 2 collane diverse, con
2 protagonisti diversi, e non ristampe dei vecchi numeri ..... sono
d'accordo che il tuo ragionamento fila, ma non lo trovo giusto ...
semplicemente questo, e, se avessi conosciuto oggi il BVZM, ti dirò, mi
sentirei preso in giro, acquistando il tutto e poi leggendo l'originale
.....
... ti faccio alcuni esempi .....
Tra qualche anno, in america scompariranno i cents .... da allora e con
molta calma, inediti e ristampe di zio paperone, troveranno il mitico "1°
dollaro" al posto della "numero 1"
L'eternauta di Oesterheld e Lopez .... impubblicabile!!! nessuno oggi
potrebbe "gustare" il fumetto, se non appositamente alla ricerca di q.cosa
di storico .... e piano piano andrà dimenticato
etc ....
Wow!! Siamo ai livelli di fareheneit 451!!!   ...... si lo so ... sono un
po' tragicista e apocalittico, ma era per dar forza al mio pensiero ....
Concludendo, non critico le motivazioni che hanno portato ad apportare le
correzioni ai tutto, critico la scelta in sè, che IMHO non è assolutamente
corretta, sia nei confronti dei vecchi lettori, che dei nuovi .....
Perchè, invadere il mio personale universo fantastico, riscrivendo le
origini e l'evoluzione di MM, privandolo dell'identità e dell'evoluzione ...
della crescita??? (stesso discorso vale per i supereroi americani)
NON TI PIACE IL VECCHIO ZIO MARTY COME ERA AGLI INIZI???
E COMPRATI BRENDON, VEDRAI CHE TI SODDISFERA'!!!!
(non mi riferisco a te, Candido, ma all'ipotetico "nuovo" target bonelliano
...)
...mmmhh.... e se in Bonelli cominciassero a fare gli "Elseworld"??? o
magari un bel "2099"??? dove possono dar sfogo al loro "avrei voluto che qs.
personaggio fosse così ..." ????
MAH!!!
Paco Stralunato e un po' Incazzato ..... (amo il BVZM)

 Enzo Lombardo
Per non parlare del contrario...
Es.: pohrcuh poottuhnuh (il mio avviso di errore con sys 8.1 e
macSpeech)


 po' tragicista e apocalittico, ma era per dar forza al mio pensiero ....
Non e' del tutto sbagliato, pero'. :-)
 
Ciao, 
Frances

 storia, non si tratta di una censura di regime :-)
Infatti ho scritto che non e' "del tutto" sbagliato. ;-)
Comunque, se anche la scena cambiata fosse stata valida (e non
anacronistica, come questa!), il mio parere non sarebbe cambiato.
Mi piacerebbe sapere quante altre cose sono state modificate nei Tutto
MM. :-(
Ciao, 
Frances

 etc ....
??
tell mi uai dici cio'? secondo me e' ancora e sempre un fumetto molto
bello
...paco, che facciamo, ci sfidiamo davvero a duello?


 bello
Paco faceva riferimento al fatto che stando al modo di "rivedere" le
vecchie storie della Bonelli un simile capolavoro non potrebbe piu' essere
pubblicato per le tante ingenuita' e cio' non e' giusto per l'appunto.  

il Citte
No ... tranquillo (per ora ^__^)
L'Eternauta non si tocca ... è un capolavoro, sia in termini assoluti, sia,
soprattutto, riferito al tempo in cui è uscito ... IMHO, nessuno che si
fregi del termine "appassionato di fumetto" può mancarne la lettura ... e su
questo non ci piove e mi trovi pronto a difendere a spada tratta chiunque lo
neghi ....
Il problema, è che nel thread criticavo il fatto che si *modificassero* le
storie *vecchie* solo per renderle adatto ad un *nuovo* target di giovani
lettori ... quelli che, secondo loro, se gli ristampi il #1 di Martin
Mystere così come vide la luce nell'82, non lo gradiscono, perchè *troppo
vecchio e fuori tempo* ....
in quest'ottica, l'eternauta rientrerebbe in un tipo di fumetto
*impubblicabile* ... nel senso che se si presentasse q.cuno con quella
storia, ipotizzando che non sia mai stata scritta, nessuno la pubblicherebbe
e ci perderemmo il capolavoro ...
Come ho avuto modo di scrivere in precedenza .... conoscevo dei bambini che
dicevano che Dylan Dog era bellino, ma non reggeva il paragone col fumetto
da cui era copiato ... DICK DRAGO!!!! Questo, solo perchè avevano avuto modo
di leggerlo prima ... forse hanno ragione sul fatto che non puoi spiegare a
quei lettori che devono tener conto della reale cronologia di albi diversi
...
Al di la dei discorsi commerciali ed economici, ritengo che l'eternauta
rimanga un validissimo fumetto che esula dai soliti canoni spazio\temporali
... e anche oggi risulta degno di pubblicazione come allora ....
Non so fino a che punto le ristampe Eura puntino su *nuovi* lettori ...
probabilmente si contentano, di tutti quelli che già lo cercavano e
aspettavano una sua riuscita ... il fatto che fosse pubblicato con Barbara
già la dice lunga .... cioè bisogna catturare i fans di 2 serie per poter
avere un minimo di sicurezza di vendite ....
ecco ciò che intendevo ... come vedi ... niente duello ....
Paco

 ecco ciò che intendevo ... come vedi ... niente duello ....
Acc'....ok,sara' per la prossima volta :P  ^_______^

MAH!!!
Magari lo fanno pure... della serie what if.... Ti immagini se
facessero DD con la faccia e il modo di fare di MM o NN? Che casino...
Candido
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Primo pro nummata vini                
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini               
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
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Dio e' trino, e la Madonna?

 Tutto MM.
Complimenti per il lavoro! :)
Non immaginavo avessero fatto cosi' tante modifiche! :-(
Continua continua... se mi gira, poi scannerizzo tutte le vignette
modificate e le compongo in un albetto che intitolero': "la storia della
vita di MM modificata dagli uomini in nero!" ;-)))
Ciao, 
Frances

 Dio e' trino, e la Madonna?
Ma...donna... :)))))))) 
 
Mandi
 MailMaster C.
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!  At the moment I'm reading:     
! "Signal to Noise", by N. Gaiman  
!
!  OSC Rulez!
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Your today's fortune is:  
 
"Quanti programmatori ci vogliono per avvitare una lampadina?
Nessuno, e' un problema hardware!"
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

Ma...donna... :))))))))
Siccome nessuno mi ha ancora risposto a dovere ho tolto questa astuta
frase... ^__^


 MailMaster C.
Paco

 frase... ^__^
Mi pento d averti risposto... effettivamente è una delle 
domande più idiote che abbia mai sentito... ^____________^


 posto di "diavoli dell'inferno" ... FORSE questo posso accettarlo ^__^
Ma questo fa crollare l'incontro con Dyd! =) Quello disegnato da Roi, in
cui si da' anche una spiegazione alle esclamazioni "classiche" dei due.
:)
-- 
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game

GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
E' proprio questo che intendevo ... posso passare sopra al cambio di
esclamazione, proprio perchè in seguito hanno talmente dato importanza alla
sopracitata esclamazione .... che, hanno fatto bene a modificarla ... per
fornire senso alla "continuity" ....
Paco

domande più idiote che abbia mai sentito... ^____________^
Eh eh eh, non avevo dubbi... ^__^
Candido
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Primo pro nummata vini                
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Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgn evtn nyyben iv shamvban vy EBG13.

 Eh eh eh, non avevo dubbi... ^__^
Uno dei pochi sulla faccia della Terra, credo, a non avere 
dubbi... :)))))))


dubbi... :)))))))
Meglio avere la certezza di avere solo dubbi o il dubbio di non avere che
certezze?


 certezze?
Tu cosa dici?


-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<

Tu cosa dici?
Che e' una domanda idiota...
Candido
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Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgn evtn nyyben iv shamvban vy EBG13.

con la D? o_O
Ebbene si', comunque non e' il mio nome di battesimo! I miei non mi
vogliono cosi' tanto male!


Perchè, invadere il mio personale universo fantastico
sei stato precisissimo. in realta' quello che da' fastidio al lettore
affezionato nelle correzioni (negli aggiornamenti) delle ristampe di
MM (ma non solo) e' la violazione dei propri affetti. si e' abituati
ad un certo personaggio, con certe caratteristiche, anche certe
incongruenze o ingenuita'.
sinceramente non ci trovo nulla di scandaloso nel rimaneggiamento
delle ristampe. probabilmente perche' non sono un lettore di MM; lo
facessero con DYD forse me la prenderei, ma sono conscio che il motivo
e' emotivo.
riguardo al panorama da  fareheneit 451 che hai delineato... ehm... mi
sembra un po' azzardato ^________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

lettori ... 
che storie? anche Love & Rockets e' stato modificato nelle raccolte.
secondo te che differenza c'e' tra tuttoMM e i paperback di L&R?


anni prima del Plus...?! B-)
invece l'esistenza di atlantide, java, e tutti gli altri mysteri sono
pacifici? insomma... ^____^


 Che e' una domanda idiota...
Mi fa piacere riscontrare ciň da te...
 
Mandi
 MailMaster C.
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ma sai che pensavo fosse il cognome?
Dici sul serio? Invece no! E' uno pseduonimo che mi trovo ad usre
molto spesso.


Mi fa piacere riscontrare ciò da te...
Pessimismo e fastidio....


secondo te che differenza c'e' tra tuttoMM e i paperback di L&R?
La "piccolissima" differenza che le modifiche alle storie nei volumi
di Love & Rockets vennero fatte immediatamente nella prima edizione in
volume, subito dopo la pubblicazione su rivista (cioe' pochi mesi
dopo). E da allora (15 anni per i primi volumi) non e' stata piu'
cambiata una virgola per "adattare le storie ad un pubblico piu'
giovane e ingenuo"
E inoltre le modifiche alle storie di L&R sono state decise
autonomamente dagli autori in occasione dell'uscita in volume per
approfittare del formato diverso (e in alcuni casi per correggere cose
che non gli piacevano)
E' la differenza fra un Pirandello che modificasse una sua opera
teatrale per l'edizione in volume, e un odierno redattore della
Mondadori che decidesse di cambiare tutte le "carrozze" in "Fiat
Brava" per rendere l'opera piu' comprensibile ai "giovani"...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

/\/\oreno
Grande !!! Ricordami di chiamarti ogni volta che voglio esprimere un
concetto con un paragone, ma non mi viene niente di *calzante* ...
Paco

La "piccolissima" differenza
moreno, hai rovinato la mia provocazione. io volevo sottolineare la
differenza tra mm e l&r, e tu invece hai fatto risaltare la differenza
tra volonta' autoriale e decisioni redazionali.... cattivo, ti metto
nel killfilter. ^______^
cmq provo a rilanciare: perche' il "fattaccio" e' potuto accadare con
mm e non con l&r?


 mm e non con l&r?
Boh? Perchè MM è Bonelli?
 
Mandi
 MailMaster C.
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! "Canone inverso", by P. Maurensig  
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"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class


Boh? Perchè MM è Bonelli?
piu' o meno....
quello che intendevo dire e' che alla fin fine del fumetto bonelli a
pochi interessa l'integrita' (parlando del pubblico a cui e' rivolto,
e che lo segue). mentre questo non accade per l&r.
Andrea Spacca & Ernesto Melis


mm e non con l&r?
Perche' sono cose diverse...  :-)
