Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Repubblica: Addio ai professori immigrati, si svuotano le cattedre del Nord

http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/supplenti/fuga-dal-nord/fuga-dal-nord.html

 
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/supplenti/fuga-dal-nord/fuga-dal-nord.html
E questa e' un'altra delle cose che vado dicendo da mesi, se non anni (a
volte mi sembro cassandra...) Il precariato non esiste. Ci sono cattedre a
bizzeffe e gente che non vuole lavorare. Sarebbe stato il momento idoneo
per tagliare gli organici e adeguarli alla riforma (moratti o fioroni che
sia, tanto il tempo scuola non e' stato cambiato), e soprattutto dare una
svolta alla scuola gentiliana, medioevale, tutta italiana. Tagliare le
cattedre di italiano, latino e greco, e dare piu' linfa alle cattedre di
matematica, scienze, tecnologia. Tanto non avrebbe fatto danni a nessuno
(non ci sono precari di lettere!!!! a meno che non consideriate precario il
neolaureato appena inserito in terza fascia, che poi non si trova piu'
nemmeno questo)

 bizzeffe e gente che non vuole lavorare.
Lavoro = cessione di forza lavoro retribuita.
Schiavitù = cessione di forza lavoro NON retribuita.
Se lo stipendio di una scuola milanese non raggiunge la metà del canone 
d'affitto di una casa milanese di standard adeguato al decoro di un docente, 
come potrebbe mai il precario che avesse "voglia di lavorare" a mettere in 
essere sua questa voglia se poi non ha i soldi per farlo? Facendosi aiutare 
dalla famiglia? Contraendo un debito con gli usurai (visto che le banche 
neanche lo considerano)?
-- 
-pa-
"Un enseignant qui parle de sa classe, parle toujours de lui-même." 
(Evéquoz)

 neanche lo considerano)?
Scusa ma, anche essendo totalmente d'accordo con te, questo e' un discorso
"leggermente" OT, soprattutto riguardo la parte che tu quoti. 
Il contratto scuola e' noto (cosi' come e' noto che il nostro e' uno
stipendio da fame). Chi vuol fare l'insegnante gia' lo sa. Se ti sta bene
ok, senno' cambi aspirazioni. Ma non vedo cosa c'entra con quanto da me
detto

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:2o9k1p0ipdg5$.ganwdc6eqz3q$.dlg@40tude.net
...

Ma l'amico di sopra non ha detto una cosa tanto 
  dissimile da quella che affermi.


Siccome è un lavoro malpagato, che andare al nord 
  vuol dire lasciare la propria casa e famiglia per uno stipendio (diciamocela 
  tutta) di 1.200 euro al mese (per tanti e tanti anni), che non basta a pagare 
  il vitto ed alloggio in una città come Milano o Verona o Torino, allora è 
  meglio fare il morto di fame nei propri luoghi di origine che il morto di fame 
  a Milano.


Non trovi?



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:2o9k1p0ipdg5$.ganwdc6eqz3q$.dlg@40tude.net
...

E comunque ora arriva LUI, l'unto, che ci 
  aggiusterà per bene e farà diventare l'itaglia il Paese di 
Bengodi



 detto
Verissimo.
Soltanto che a queste condizioni *nessuno* farà più l'insegnante.
Occorre mettersi in mente che esistono più mercati degli insegnanti, a
seconda della località geografica, della scuola, della materia, ecc...
e che se non si tiene conto di questa realtà si continueranno a
verificarsi situazioni di eccesso di offerta in certi posti e di
carenza in altri.
A.

 bizzeffe e gente che non vuole lavorare.
lo dirò al mio collega M., che tutte le mattine si alza alle sei, parte
da Tortona, viene a Castelnuovo d. B. dove ha avuto la cattedra a
cinquant'anni suonati(*), e nei giorni in cui ha poche ore riesce ancora
a fare qualcosina in una privata di Asti.
Credo che in questa, come in tante altre cose, si continui a fare le
statistiche di Trilussa.
================
(*) non ci ha messo venticinque anni ad avere una cattedra, prima faceva
altro, ma è sempre un ultracinquantenne che si fa ogni giorno duecento
chilometri di macchina per andare a lavorare.
================
përchè a sia bin ciàir, M. a l'é nen un Nàpoli
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 statistiche di Trilussa.
Anche fare di un caso particolare una regola generale non mi sembra il 
massimo .... 

   Non trovi?
Ohibņ... si si, certo che trovo, ma io dicevo tutt'altra cosa e tutt'altro
ragionamento. Ma per favore fermiamoci qui, senno' si ingarbuglia il
discorso. Se vogliamo parlare dello stipendio meģiserabile dei docenti
apriamo un altro thread... (tra parentesi io sono quello che piu' si sbatte
qui per far capire che siamo sottopagati, umiliati e insultati, ma ci sono
alcuni colleghi che hanno da ridire pure su questo....)

 detto
C'entra. Davanti a un dato reale estrapolato da Repubblica, e cioè il crollo 
dell'offerta di supplenti a Milano nonostante l'alta domanda, tu deduci la 
seguente spiegazione: "la gente non vuole lavorare"; io invece la seguente: 
"la gente non può lavorare, anche se vuole, se non ha i soldi per integrare 
la differenza tra quanto guadagna e quanto occorre per il proprio 
sostentamento in sede".
E' possibilissimo che anche la mia spiegazione sia campata in aria, ma 
certamente non è OT.
E penso che se ai supplenti (così come accade per i militari) fosse dato 
l'alloggio di servizio, ci sarebbero forse meno rifiuti e più nomine.


 docente,
Beh, su questa cosa hanno lavorato moltissimo negli ultimi anni.
Quello che non aumentano in stipendi lo diminuiscono in decoro, così alla 
fine il conto torna.
..

 
Mah...
Ad esempio io già lavoro però mi chiamano ugualmente le scuole per 
propormi dei posti. Allora io dico che già lavoro e loro rispondono: "ma 
insomma nessuno vuole insegnare!".
Altra cosa è chiaro che non si trovino insegnanti a metà anno quando già 
la graduatoria è stata svuotata. Oppure che nessuno voglia spostarsi per 
un posto di 4 ore e 1 mese di supplenza!

   trovi?</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
Caro Antonio, leggerti è difficilissimo quindi o levi tutti quei cosi fra 
<> o mi costringi a killarti.
..

 un posto di 4 ore e 1 mese di supplenza!
Il problema sarebbe di facile soluzione:
c'è bisogno di un supplente? Si scorrono le graduatorie. Se al primo
giro di graduatorie non si trova nessuno, si riscorrono offrendo ai
papabili un supplemento sulla paga oraria. Se al secondo giro non si
presenta nessuno, altro supplemento... dopo un numero sufficiente di
supplementi qualcuno sarà disposto a lasciare quel che sta facendo per
venire a supplire.
Si chiama mercato, è stato inventato qualche decina di secoli fa.
Certo occorrerebbe dare alle scuole l'autonomia per utilizzare i fondi
di istituto per fare le cose serie e risolvere i problemi invece che
tirar fuori un improbabile progetto dietro l'altro.
A.

 tirar fuori un improbabile progetto dietro l'altro.
dici bene. E' quello che si fa nelle aziende e anche con il lavoro 
interinale in tutto il mondo evoluto. Però la scuola è la 
scuola...purtroppo...

 massimo ....
Ma non è un caso particolare, anche nella mia scuola ce ne sono 2 in
quella situazione più altri 2 che stanno facendo l'anno di straordinariato
a 48 anni suonati.  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nemmeno questo)
Mmh, mi sa tanto che sono anni che il problema non ti riguarda e che non ti
affacci ai csa o presso i sindacati.....
Saluti

Si chiama mercato, 
appunto - e non a caso fa schifo.

 appunto - e non a caso fa schifo.
Già. Però quando ti mette il pane ed un bel po' di altre cose in
tavola tanto schifo non ti fa :-)
A.

 affacci ai csa o presso i sindacati.....
Rispondo solo a quest'ultima parte che mi sembra la piu' sensata. Il
problema mi interessa, duciamo cosi', indirettamente, nel senso che ogni
anno arriviamo a gennaio con una girandola di supplenti, a causa del fatto
che le convocazioni delle scuole polo, per attribuire gli incarichi dalle
graduatorie provinciali, si susseguono l'una dopo l'altra. questo perche'
non riescono mai a dare tutte le cattedre. Inevitabilmente si arriva, dopo
non so quante convocazioni, alla fine delle graduatorie (I, II e III fascia
provinciale) e ci sono ancora decine di cattedre da attribuire. E la patata
passa alle scuole (cioe' a noi). E allora inizia la caccia al tesoro.
Ovviamente la I fascia d' istituto e' esaurita (perche' composta da docenti
gia' presenti in grad. provinciale), la II fascia e' inesistente, e infine,
nella III fascia d'istituto (*non* abilitati, molto spesso neolaureati). E
anche qui, incredibile ma vero, sono tutti occupati o non interessati!!!!!
Insomma, per trovare un supplente su cattedra intera fino al 31 agosto, a
momenti bisogna pregarli!!!! E poi mi dite che non e' vero quello che dico.
Ma per favore!! Per favore!!!!!!!

tavola tanto schifo non ti fa :-)
senti, carino, lo so anch'io che in questo mercato ci siamo *tutti*, 
ma, certo, non perche` ci siamo tutti fa meno schifo.

 
bene allora teniamoci una scuola antiquata ed ottocentesca...

> papabili un supplemento sulla paga oraria.
Guarda, ai tempi in cui i docenti erano titolari di cattedra c'era una 
soluzione ancora più semplice: quasi tutti i docenti avevano settimanalmente 
delle ore a disposizione, chi due, chi quattro, e per le supplenze brevi 
bastava fare un salto in aula professori e il problema era risolto.
Oggi tutti gli insegnanti hanno 18 ore piene, a costo di sacrificare 
continuità didattica e unità della materia. Nessun problema, per gli 
insegnanti. Ma per Preside e segreteria?
-pa- 

 insegnanti. Ma per Preside e segreteria?
a me danno supplenze anche nelle ore buche. Dipende dal preside. Abbiamo 
per fortuna una preside intelligente che ha sfoltito il numero degli 
alunni per classe aumentando la disponibilità di cattedre...naturalmente 
ha avuto contro il provveditorato e anche i sindacati (non si capisce 
perché)...però se tanti giovani possono lavorare lo devono a lei!

 perché)...però se tanti giovani possono lavorare lo devono a lei!
Mi domando cosa vuol dire quel che scrivi.
Meglio, mi domando da quale pianeta scrivi.
Da quando in qua un preside può sfoltire il numero degli 
 alunni per classe aumentando la disponibilità di cattedre????

 Non è che han pensato che Italiano si scriva Hitaliano?
questa proprio non l'ho capita


 ma, certo, non perche` ci siamo tutti fa meno schifo.
E' una questione di gusti. Una cosa che può risolvere tanti problemi
in modo tanto comodo a me non fa schifo :-)
A.

 bene allora teniamoci una scuola antiquata ed ottocentesca...
Non è un problema di modernità. Il problema è che in alcune scuole c'è
eccesso di insegnanti, in altre penuria e, problema ancor più grave,
esiste una soluzione collaudata da qualche secolo che però, per
qualche motivo, pochi vogliono prendere in considerazione, cosa che mi
fa pensare che del problema degli studenti che restano senza
insegnante in realtà frega poco :-)
A.

insegnante in realt=E0 frega poco :-)
Bella questa strumentalizzazione degli studenti...! Poverini... restano 
senza insegnante... presto, il ciuccio, il peluche, la coperta di Linus... 
Quella che tu chiami la "soluzione collaudata da qualche secolo" 
da qualche secolo, fa acqua da molte parti - oggi, poi, non ne parliamo...!
Dalla scuola pubblica il dio Mercato non deve passare. -
---
"Pacta servanda sunt" 

E' una questione di gusti. 
ecco, bravo, e siccome "de gustibus non est disputandum",
la possiamo anche chiudere qua.
---
"Pacta servanda sunt" 

 la possiamo anche chiudere qua.
Bene, chiudiamo la discussione sui gusti ed apriamo quella su come
risolvere quel problema. Tu che proponi?
A.

 Dalla scuola pubblica il dio Mercato non deve passare. -
Certo. Lungi da noi l'idea che nella scuola si possa risolvere un
problema a scapito di qualche feticcio.
A.

 di ruolo, spesso senza aver ancora completato la laurea :-)
nei paesi dell'Est l'unica cosa che funzionava veramente era la scuola.
Vedremo come va a finire con questo bazar*
================
* il mercato è un'altra cosa


 * il mercato è un'altra cosa
OK, cosa sarebbe?
Anzi, un'altra domanda, tu come reperiresti un insegnante per una
supplenza di 3 ore a settimana della durata di uno o due mesi?
A.


Perché tra le tre famose I morattiane, la i di italiano non c'è.

 Ma per favore!! Per favore!!!!!!!
Ecco, per favore....

 supplenza di 3 ore a settimana della durata di uno o due mesi?
non lo reperirei, cercherei di organizzare la scuola in modo che si
possano usare risorse interne


 possano usare risorse interne
Certo, ma esistono errori di programmazione ed imprevisti. In questi
casi meglio scegliere il metodo migliore, che sicuramente non è
mandare una nave in Africa Occidentale e portare un supplente negro in
catene :-)
Oltretutto, la tua proposta è senza dubbio valida, ma occorrerebbe
qualche anno per essere implementata.
A.

 nemmeno questo)
Minelli, posso contattarti in privato? Vorrei chiederti delle cose...mi
sembri così convinto che ci sono posti nelle scuole... io sono disperata. Me
ne andrei anche a 1000 km da casa per poter svolgere il lavoro che mi piace
(insegnare lingue). Il mio indirizzo è 
annal...@gmail.com
. Grazie!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Minelli, posso contattarti in privato? 
  Vorrei chiederti delle cose...mi
sembri così convinto che ci sono posti 
  nelle scuole... io sono disperata. Me
ne andrei anche a 1000 km da casa per 
  poter svolgere il lavoro che mi piace
(insegnare lingue). Il mio indirizzo 
  è 
annal...@gmail.com
. 
  Grazie!


 


 


Voglio vederti tra 10 anni se continuerà a 
  piacerti questo lavoro.


Fossi in te penserei a qualcos'altro di più 
  gratificante.




Come d'altronde si faceva una volta, prima dell'abolizione di fatto delle 
ore a disposizione.
-pa- 

 (insegnare lingue). Il mio indirizzo è 
annal...@gmail.com
. Grazie!
Non ho capito. Mica sono il ministro della pubblica istruzione, io
(magari!!!!! aggiusterei le cose in 6 mesi!!!)
Non sono convinto io, e' la realta'. Chi vuole lavorare lavora, soprattutto
chi e' abilitato. Se non sei abilitato/a pensa a farlo. E' il primo passo
serio verso questo lavoro.

problema a scapito di qualche feticcio.
Peccato che il mercato sia ben altro che un "feticcio".
---
"Ma io, le vivande, le conosco bene. So quali frittate sono ben cucinate 
e quali sono solo "fumo"".
fm2766 su i.i.s.



intanto, propongo che tu, se ti va, apra un altro thread: dedicato -
- perche`, magari, a molti lurker/partecipanti di questo ng il tema 
espresso nell'attuale Subject non interessa, e passano avanti...


 Peccato che il mercato sia ben altro che un "feticcio".
E' qualcosa che ha dimostrato di riuscire a risolvere problemi di
approvvigionamento (in questo caso di manodopera) in molte situazioni.
Scusami se è poco :-)
A.

 serio verso questo lavoro.
Il lavoro c'è. Il problema è che se il lavoro consiste in supplenze di
poche ore, presso sedi che distano 100km una dall'altra, va a finire
che, facendo un conto entrate/uscite, *paghi per lavorare*. A questo
punto, chi evita di sottoporsi a tale martirio non solo è pienamente
giustificabile, ma fa del bene al resto della categoria.
A.

approvvigionamento (in questo caso di manodopera) in molte situazioni.
si`, lo so, l'imperialismo e` sempre stato al servizio del luxus del ceto 
egemone, fin dall'antichita`, portando la guerra li` ove si potessero 
rapinare risorse - anche umane! (basta pensare ai prigionieri venduti 
all'asta, a Roma, come schiavi) 


"giochini"... :-)
No, secondo me accadrebbe il contrario: la selezione avverrebbe solo
ed esclusivamente al ribasso, e non sarebbe selezionato né il piů
valido, né il piů motivato, né il piů versatile, né il piů
intraprendente, ma solo quello che accetta di farsi pagare meno di
tutti. Ossia, due categorie, per ragioni opposte: lo "sfigatissimo
demotivato" che ha bisogno assoluto di racimolare due lire a qualunque
condizione e con qualunque compromesso, oppure la ormai celebre
"massaia mantenuta dal marito" che in fondo non ha nessun bisogno di
lavorare e viene occasionalmente a scuola solo come diversivo. 
Vedete voi chi č meglio...
Lisa

tutti. 
a chi fa quel genere di proposta non interessa la selezione (diciamo: 
la qualita`), perche` adotta il punto di vista *del mercante*, secondo la 
cui ottica (delle cose/del mondo...) ad una maggiore offerta di denaro 
(volgarmente detto: soldi) corrisponde (anzi, DEVE corrispondere) una 
maggiore disponibilita` dell'essere umano - certamente, il tuo discorso 
(della "selezione negativa", chiamiamolo cosi`) ci sta pure, ma, imho, 
sub condicione di considerare che al mercante (ripeto: mercante)
interessa SOLO il guadagno spicciolo e personale, mentre della 
qualita` del servizio/prodotto nonglienepuòfregàddemeno.


 all'asta, a Roma, come schiavi)
Veramente il mercato è forse l'unico modo che hai di approvvigionarti
di manodopera in un mondo di gente libera, dove per gente libera
intendo anche il supplente di Catania che preferisce andare al
lungomare di Ognina e guadagnare qualcosa aiutando nella pizzeria del
cugino piuttosto che trasferirsi a Piacenza per fare 3 ore a settimana
quando capita e non riuscire nemmeno a pagare l'affitto.
A.

 lavorare e viene occasionalmente a scuola solo come diversivo.
Meglio adesso che ad essere selezionato è soltanto chi ha la forza
economica e la pazienza di aspettare anni ed anni in graduatoria e di
subire ogni sopruso per l'agognata cattedra. Mah.
A.

 qualita` del servizio/prodotto nonglienepuòfregàddemeno.
Ma dove vivi? A *chiunque* (con l'eccezione di qualche missionario)
interessa il guadagno.
Ma ti sei accorto che il 90% dei post qui riguarda questioni
salariali?
A.

 - perche`, magari, a molti lurker/partecipanti di questo ng il tema
E chi ti dà l'autorità di parlare a nome loro?
A.

 intanto i genitori vedono lo stato della scuola e la votano
questo mi stupisce. Quando l'hanno votata?
Alle elezioni del 2001 nessuno, tanto meno lei, prevedeva che sarebbe
diventata Ministro dell'Istruzione
Poi si è candidata come sindaco, una carica che con la scuola ha poco a
che fare - a parte cacciare i bimbi stranieri dagli asili.


 bizzeffe e gente che non vuole lavorare.
Esatto!
Sarebbe sufficiente togliere la disoccupazione a chi rifiuta un incarico... 
il gioco è fatto!
Lavori? ok, allora soldi, altrimenti... ciao! 

 Lavori? ok, allora soldi, altrimenti... ciao!
Quindi o paghi per lavorare - perché prendere due spezzoni di cattedra
in plessi a 100km uno dall'altro significa, fra tempi di
trasferimento, benzina, ecc..., pagare per lavorare, o sei fuori.
Un tempo questi si chiamavano "ricatto" e "sfruttamento". Comunque,
fra le due alternative, preferisco la seconda. Non mi va di
contribuire, neppure come vittima, ad una tale montagna di merda.
A.

Lavori? ok, allora soldi, altrimenti... ciao! 
altrimenti, (gli) togli questo ammortizzatore sociale - cosicche` 
elargira' ognuno di noi, personalmente, un contributo di 
sostentamento ai disoccupati.
(mi piacciono questi post...)


E chi ti d=E0 l'autorit=E0 di parlare a nome loro?
non hai capito, pardon, non mi sono spiegato bene: ritengo opportuno 
che alla discussione partecipino quante piu` persone possibile, quindi 
e` utile che il Subject il tema lo annunci in maniera precisa e inequivocabile.


 questo mi stupisce. Quando l'hanno votata?
In senso lato, se non lei, hanno votato il partito di cui faceva parte
e che sosteneva lo stesso programma.
A.

 e che sosteneva lo stesso programma
vuoi dire alle elezioni del 2006, quando ha vinto Prodi?
Perché se parli delle elezioni comunali, vedi, ogni Comune ha la sua
storia. A Torino l'ex ministro della Cultura in quella circostanza ha
ottenuto poco piů del 30%, non ricordo bene. Forse i Torinesi non hanno
apprezzato la politica culturale della coalizione ecc.
A Roma ecc.


 apprezzato la politica culturale della coalizione ecc.
Scusami l'estrema franchezza, ma mi importa una sega di tutti questi
distinguo.Quel che voglio dire è che un bel po' di genitori, di fronte
alla promessa di ricevere un buono per mandare i figli nelle scuole
che oggi si possono permettere i ricchi, potrebbero essere invogliati
a votare per Sforza Italia.
Poi, da persona che al momento non nutre alcuna fiducia in nessuno
degli attuali uomini politici, mi importa ancora meno di una sega di
chi vince qua e chi perde là.
A.

contribuire, neppure come vittima, ad una tale montagna di merda.
mi meraviglio di te...  dov'e` finita la tua visione del lavoro umano come 
merce = da assoggettare alle c.d. leggi del mercato??
Qui le c.d. leggi di mercato non le applichi piu`, evidentemente, perche`, 
se le applicassi, dovresti dire che quando la merce lavoro scarseggia 
per ottenerla devi essere disposto a sborsare di piu` - invece, qui, dici 
che per ottenere, in tempi in cui scarseggia, la merce lavoro non sei 
disposto a sborsare 1 lira...
(non che io non sia contro il "ricatto" e lo "sfruttamento", ma noto che 
nella tua prospettiva globale c'e` una "leggera" contraddizione...)


salariali?
facciano pure, i mercanti, il loro mestiere - ma qui NESSUNO 
vuole essere "mercanteggiato" o vuole che il lavoro nella scuola 
venga ridotto/considerato una mercanzia - chiaro??


 disposto a sborsare 1 lira...
Ah beh, che lo facciano pure se gli va. Come ti ho detto, io lo trovo
stupido, proprio perché considero il *mio* lavoro una merce che va
pagata, ed infatto non ho mai accettato in vita mia di lavorare gratis
o addirittura pagare per farlo.
Mi fa specie che ci sia qualcuno che invece di trovare la cosa una
vessazione o una stupidaggine, la consideri "buona e giusta".
Comunque, mi piacerebbe che, oltre a dover subire le condizioni di
mercato sfavorevole, ci fosse la possibilità di approfittare di quelle
favorevoli quando ci sono.
Insomma, questo non è mercato, è soltanto inculata a senso unico.
A.

Insomma, questo non è mercato, è soltanto inculata a senso unico.
Direi a senso doppio.
Infatti mentre un artigiano che inizia l'attività, e ovviamente lavora 
anch'egli in perdita perché deve ammortizzare le spese d'acquisto degli 
arnesi da lavoro, il supplente che iniza l'attività lavora anch'egli in 
perdita, ma non può scaricare le spese dalle tasse, per cui finisce per 
pagare le imposte due volte: su quel che NON ha guadagnato e su quel che ha 
dovuto spendere per NON guadagnare: iva sulla benzina ecc.
-pa- 

intendo anche il supplente di Catania 
Abbiamo trasmesso: Come si spiega che la Sicilia e` roccaforte del cxd.


 che oggi si possono permettere i ricchi
io tutta questa smania di mandare i figli nelle scuole private non l'ho
mai vista(*).
Una volta forse, quando il fighetto ultrabocciato figlio del
professionista affermato andava a fare il tre per due nelle scuolette a
un tanto al diploma; ma oggi non c'è problema, i diplomi li regaliamo
anche alla scuola statale.
===================
(*) Forse sarà così a Milano: i Milanesi sono un po' speciali, non so.


anche alla scuola statale.
Credo che noi siamo un po' condizionati dalla consuetudine di avere
sott'occhio solo le scuole superiori. Ma se provi a mettere il naso in
un forum generalista di Mamme Italiane Medie, scoprirai che alle
elementari e materne č ancora abbastanza ambita la scuoletta privata
rassicurante, in cui non ci sono scioperi, non ci sono assemblee
sindacali, non ci sono zingari, non ci sono marocchini, e ti tengono
il pupo anche fino alle sette di sera...
Lisa

 Abbiamo trasmesso: Come si spiega che la Sicilia e` roccaforte del cxd.
Veramente secondo me è roccaforte del cdx per altri motivi, visto che
di destra liberale favorevole al libero mercato in Italia non se ne
parla.
Ah, ti consiglio di finire di attribuirmi simpatie per Berlusconi &
co., metterla sul personale, sminuendo le opinioni della controparte,
insinuando che derivino da interessi di parte o appartenenza, è - se
questo è il caso - una strategia che considero perdente in partenza.
Oltretutto non ci hai per niente preso :-))))
Ho abbandonato le urne elettorali da quasi 3 anni, prima votavo DS (di
cui sono stato tesserato dalla fondazione fino a 6 anni fa) e mi
considero ancora di sinistra (per questo non ho alcuna intenzione di
votare o sostenere un qualsiasi politico italiano per molti anni
ancora :-)))
A.

 mai vista(*).
Non hai nemmeno visto le campagne per i "buoni scuola"?
Non hai nemmeno visto che l'alta borghesia (quella vera, non quelli
che si sentono ricchi perché hanno comprato un fuoristrada a rate) ha
smesso di mandare i figli nei "licei di lusso" delle grandi città ed
ha rivalutato i vari licei gesuitici da 8000 Euro all'anno di retta
minima?
Ah, la cosa non mi fa granché piacere, ma non credo che perseverando
con certi errori si riuscirà ad invertire la tendenza, non basta
incazzarsi e scrivere sugli NG per cambiare le cose.
A.

 un forum generalista di Mamme Italiane Medie
mio dio! Mi si sono rizzati i capelli sulla testa. 
La prossima volta che scrivi cose del genere, avverti prima.


 minima?
non pensi che il requisito principale di queste scuole sia appunto
quello di avere rette irraggiungibili a tutti gli altri?
Se queste scuole fossero alla portata dei cafoncelli che si credono
arrivati solo perché hanno il sùv e vanno in vacanza a sciàrm, i veri
ricchi emigrerebbero subito altrove.
In ogni caso chi se ne frega, a me interessa parlare di scuole normali
per gente normale.


 per gente normale.
Con mille o duemila euro all'anno di buono scuola la fascia di quelli
che si potranno permettere una scuola privata aumenterà.
Preoccupati di quanti oggi *desiderano* mandare i figli alle scuole
private: anche loro votano.
Se puoi vuoi fregartene... beh, anche io me ne frego altamente, ma io
non ho figli da mantenere, non ho mutui da pagare e, soprattutto, mi
accontento di poco, per cui mi ricolloco facilmente :-)
A.

 che si potranno permettere una scuola privata aumenterà.
succederà come per gli incentivi a gpl e metano: gli istallatori hanno
aumentato il prezzo oltre il contributo.

 aumentato il prezzo oltre il contributo.
Non l'avevo considerato :-)))
A.

 private: anche loro votano.
anche i seguaci dell'omeopatia votano; ma da qui a sostenere che sia una
buona idea pagare l'acqua fresca con i soldi dello Stato, ce ne corre.


 buona idea pagare l'acqua fresca con i soldi dello Stato, ce ne corre.
Beh, ci sono scuole private e scuole private :-) a giudicare dai
colleghi conosciuti all'università, quelle dei gesuiti non sono
malaccio. Fra l'altro, oltre a buoni studenti, producono degli ottimi
anticlericali :-))))))))))
A.

Shylock ha scritto:

capita ogni volta che il governo dà incentivi su qualcosa.
per farti un controesempio ora un decoder digitale terrestre costa meno di
30 euro.
fino a un anno fa costava circa 200 di cui 100 di incentivi
gli incentivi non sono altro che una campagna pubblicitaria: fanno crescere
la domanda ed aumentare il prezzo e, a differenza delle campagne
pubblicitarie, non solo non costano nulla, ma danno anche un introito.
nel 1990, prima che cominciassero gli incentivi sulle celle fotovoltaiche,
un metro quadro di celle costava circa 100.000 lire (e ora costano circa la
metà se ordinate direttamente a taiwan). Ora vogliono circa 2500 euro.

ancora :-)))
ah, ecco... Bravo! questo significa essere di sinistra come te!
(rectius: come dici di considerarti)
* come, manco a dirlo, so *con certezza* che in Sicilia e` accaduto.
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"Pacta servanda sunt"