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Titolo: OT ma siamo ancora un paese civile ?

http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/politica/dl-sicurezza/dl-sicurezza/dl-sicurezza.html#commenta
Sono senza parole, da paese dell'accoglienza siamo diventati il paese
del rifiuto. I clandestini non saranno curati e saranno imprigionati.
A quando le denunce anche nelle scuole ?
Mi vergogno di essere italiano.
Henry

 Mi vergogno di essere italiano.
io non mi sento proprio italiano...da molto tempo. Ma quella è un'altra 
storia.

 A quando le denunce anche nelle scuole ?
Da sempre. Ma si ottiene poco. La televisione  ha troppo potere. E ci fa 
piccoli, timorosi di tutto, cattivi.
a. 

Henry ha scritto:

Direi che non è OT.
http://www.simmweb.it/
Appello dei medici pediatri:
http://appelli.arcoiris.tv/salute/

 del rifiuto. I clandestini non saranno curati e saranno imprigionati.
Io direi di si', che siamo ancora in un paese civile; perche' se cosi' non 
fosse, allora dovremmo ammettere che neanche la Francia, la Germania e 
l'Inghilterra, che hanno norme simili a quelle approvate, sono paessi 
civili.
Le norme volute dal governo non sono ne' razziste ne' xenofobe, tendono solo 
a salvaguardare la sicurezza degli italiani continuamente minacciata dalla 
criminalita' dei clandestini, albanesi, romeni, polacchi, cinesi e compagnia 
bella. Lo straniero che lavora onestamente e' ben accetto e nessuno lo 
discrimina ne' gli toglie i suoi diritti.
Il problema dell'Italia e' uno solo: la vergognosa faziosita' della 
sinistra, che non perde occasione per infamare e infangare qualunque cosa 
proponga il governo, solo perche' non e' espressione della loro perversa 
ideologia. E dicendo cosi' non alludo solo ai regimi comunisti, che per 
fortuna non sono arrivati da noi, ma alla bestialita' sessantottine che 
hanno provocato lo sfascio della scuola e della societa'. E' evidente 
l'origine sessantottina e sinistroide di questo buonismo ormai imperante in 
Italia per cui chi stupra e ammazza e' solo una povera vittima della 
societa' borghese e non deve essere punito. Infatti le toghe rosse rimettono 
in liberta' gli assassini dopo pochi giorni, e la sinistra porta sulle sue 
spalle tutta la responsabilita' storica della fine dei valori morali e della 
diffusione dell'illegalita' e della criminalita'.
Vorrei proprio sentire cosa direbbero questi Soloni della sinistra, con la 
puzza sotto il naso e sempre pronti a insultare e demonizzare gli avversari, 
se la signora ammazzata a Roma e la ragazza violentata a Guidonia dai 
criminali rumeni fossero la loro moglie o la loro figlia.

 Guidonia dai criminali rumeni fossero la loro moglie o la loro figlia.
Già. Invece nessuna delle centinaia di ragazze rumene, spesso minorenni, 
stuprate ogni giorno sulle strade da criminali italiani potrebbe essere tua 
sorella o tua figlia.
a. 

 I clandestini non saranno curati e saranno imprigionati.
E' più facile che in generale i clandestini saranno dai medici
curati e non imprigionati.
Infatti il nuovo decreto sulla sicurezza prevede ma NON
prescrive:
<<I medici POTRANNO (ndr: e non DOVRANNO)
denunciare all'autorità giudiziaria gli immigrati clandestini.>>
Mentre il codice deontologico dei medici PRESCRIVE:
_____________________________
Art. 10 - Segreto professionale -
Il medico deve mantenere il segreto su tutto ciò che
gli è confidato o di cui venga a conoscenza
nell’esercizio della professione.
..................................................
La rivelazione è ammessa ove motivata da una giusta
causa, rappresentata dall’adempimento di un
obbligo previsto dalla legge
_____________________________
Ed il nuovo decreto non OBBLIGA il medico alla
denuncia, ma semplicemente che SE VUOLE può
inoltrare la denuncia.
Insomma sembra trattarsi di un ennesimo decreto
che resterà inapplicato.
Giovanni.

 sorella o tua figlia.
Questo non può essere.
Lui dovrebbe essere rumeno :-) 

 Lui dovrebbe essere rumeno :-)
Appunto. Sono solo ragazze rumene. Figlie e sorelle di altri.
a. 

 ha scritto nel messaggio 
news:498af6d0$0$11382$5fc...@news.tiscali.it...

Ovviamente sono d'accordo con te.
Rispondevo per lui :-) 

 Henry
_____________________________________________________________________________________________
Ma non sarà che questa accoglienza fino ad ora si è dimostrata
eccessiva?
Ora vi racconto un episodio che ha del ridicolo e del melenso insieme.
La madre di una bambina rumena di sei anni, arrivata per la prima
volta in Italia nel periodo estivo e quindi priva di una minima
conoscenza della lingua, era stata contattata da un'insegnante della
scuola dell'infanzia, al fine di far iscrivere la figlioletta alla
classe prima.
La donna ha lasciato passare i mesi di di settembre, ottobre, novembre
e quasi tutto il mese di dicembre senza  fare ciò che le era stato
così cortesemente indicato.
L' insegnante di cui sopra (addetta alle opere pie), venendo a sapere
che la signora non aveva ottemperato al dovere di iscrivere la
bambina, si è premurata di recarsi a casa della Rumena, di caricarla
in macchina e portarla in Direzione.
Morale della favola: la bambina è entrata per la pima volta in classe
il giorno 23 dicembre, cioè due giorni prima delle vacanze.
Ma non è finita qui. Ha prolungato le vacanze natalizie di un'altra
settimana e attualmente le fanno fare due giorni di frequenza e tre
giorni di assenza.
Intanto noi insegnanti ci danniamo letteralmente l'anima per riuscire
a insegnarle qualcosa.
Aggiungiamoci, infine, che la "premurosa" mamma rumena ha un
comportamento alquanto scontroso, diffidente e prepotente  con gli
altri genitori,  con i compagni della figlia e con noi maestre e...il
piatto è servito!!!!!!
Può bastare per renderci conto di quanto noi Italiani siamo disposti a
sopportare?

 eccessiva?
A volte si, però se uno arriva oggi e ti dice che è clandestino ma
vuol mandare suo figlio in prima il prossimo settembre cosa gli dici?
M.

 wrote in message 
news:8allo4pkr0uuheu1m...@4ax.com...

Io mi vergogno di avere connazionali come te invece!
Se l'immigrazione clandestina è un reato e denunciare un reato è un obbligo 
per il
cittadino Italiano, non vedo che motivo vi poss essere per mettere nero su 
bianco
che i medici possono denunciare un tale reato.
In un paese civile le leggi si rispettano.
In italia invece sembra che la verità assoluta, giusta e sicuramente non 
eretica sia solo
quella espressa da gente come te: gli altri, nonostante siano la maggioranza 
sono trattati come
degli assassini.
Vergognati e cambia paese, che è ora. 

 wrote 
in message 
news:2331944a-fb80-4b93...@p23g2000prp.googlegroups.com...


Io personalmente avrei paura che mi uccidesse se gli contestassi qualcosa.
Quindi sarebbe opportuno che tornassero al loro paese immediatamente. 

che i medici possono denunciare un tale reato.
ma, allora, i medici - che non sono obbligati - non sono cittadini
italiani??????????????????

 che i medici possono denunciare un tale reato.
mai semtoto parlare di segreto professionale?
Perché solo i medici, e non per esempio i confessori, gli avvocati?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Vergognati e cambia paese, che è ora. 
ma vai vai

> mai semtoto parlare di segreto professionale?
sě ma possiamo permettere che una persona che ha appena fatto una rapina 
uccidendo 3 persone possa farla franca?

per il cittadino Italiano
per il privato cittadino lo è solo in tre casi:
delitto contro la personalita' dello Stato (art 364 c.p.)
sequestro di persona (630 c.p.)
detenzione di armi o di esplosivi 

 delitto contro la personalita' dello Stato (art 364 c.p.)
Questa cosa della personalità dello stato è esilarante.
a. 

 Quindi sarebbe opportuno che tornassero al loro paese immediatamente.
Parlo di persone ben educate. Ce ne sono.
Arriva una signora ben vestita che in ottimo italiano ti chiede
cortesemente delle informazioni, è in Italia da 12 anni, ha il primo
figlio che frequenta la terza elementare nel tuo istituto con ottimi
risultati e deve iscrivere il secondo alla prima. Come ti comporti?
M.

hans <han...@NOSPAMMINGemail.it> wrote:

č noto che in media per ogni immigrato abbiamo tre morti ammazzati


 cosa fai lo curi e poi lo lasci andare?????
se chiunque, italiano o cinese, arriva in ospedale con una ferita da
arma da fuoco, viene immediatamente segnalato al poliziotto che è di
guardia al pronto soccorso.
Il decreto in discussione parla di denunciare i clandestini in quanto
clandestini, non i delinquenti.


 
ma un clandestino è comunque uno che viola la legge entrando 
clandestinamente in italia.
sinceramente non ci vedo nulla di scandaloso. In altri paesi appena 
entri ti fanno foto e ti prendono le impronte.

 entri ti fanno foto e ti prendono le impronte.
Fanno benissimo.
Però non hai risolto il problema della scolarizzazione dei
clandestini.
In genere chi è in Italia con la famiglia non delinque e cerca di
arrangiarsi nell'attesa di poter avere il permesso di soggiorno.
Se ha un bambino nato nel 2003 gli puoi dire tre cose:
1: lo porti a scuola da noi
2: lo tenga chiuso in casa
3: lo mandi a spacciare droga, tanto non è punibile
Cosa gli dici?
M.

 arrangiarsi nell'attesa di poter avere il permesso di soggiorno.
beh non ne sarei tanto sicuro. Molti padri mandano la moglie a 
prostituirsi e i bambini a chiedere l'elemosina.


Parlavo seriamente, e non degli zingari che non mandano la moglie per
strada, ma sfruttano i bambini come fonte di elemosine.
Parlavo di gente normale, come me (e, forse, come te), che non è
ancora riuscita ad ottenere il permesso di soggiorno e si arrangia.
Oppure che l'ha perso perchè ha perso un lavoro in regola e ne ha
trovato uno in nero. Capita.
Queste persone, in genere abbastanza istruite, vogliono, ovviamente,
mandare i bambini a scuola. In genere non creano problemi. Dalle mie
parti i problemi li creano gli zingari ed, a volte, i meridionali. Non
capisco, secondo te, quali dovrebbero essere i canali di istruzione
più opportuni.
Considera che si tratta di bambini che in buona parte resteranno in
Italia per tutta la vita.
A scuola devono andare perchè non possono restare analfabeti. Come li
gestisci?
M.

 wrote 
in message 
news:3edadba7-2789-4039...@r36g2000prf.googlegroups.com...



Beh, il figlio è Italiano se è nato in Italia, quindi non ci sono problemi.
Se il figlio non è nato i Italia le direi che devo informarmi in 
commissariato. 

 italiani??????????????????
chi ti ha detto che non sono obbligati?
Il problema è probabilmente legato solo al fatto che *siano tenuti ad 
esserne a conoscenza*.
Se sanno (hanno le prove) che uno è un immigrato clandestino sono tenuti 
anche ora a denunciarlo ... e non solo i medici ma tutti noi cittadini 
Italiani. 

 Perché solo i medici, e non per esempio i confessori, gli avvocati?
Un bel corso di diritto sarebbe opportuno vedo.
Il segreto professionale non riguarda certo i reati!
Se pensi che sia lecito che un giornalista o un avvocato che ha le prove che 
il suo cliente
è un criminale tenga nascosto il fatto alle forze dell'ordine ti sbagli di 
grosso. 

 wrote in message 
news:c8qno4l1sbmd288s7...@4ax.com...

Hai ragione, intendevo denunciare colui che commette un reato che è 
obbligatorio per tutti.
Che è ben diverso dal denunciare il fatto che sia stato commesso un reato. 

 ma vai vai
Il post a cui dovevi rispondere era quello precedente al mio. 

 di grosso.
Un avvocato? Un AVVOCATO dici? Tipo Ghedini? Vaccarella? Pecorella? 
Previti? Eh, si, gente che denuncia i reati...
Per quanto riguarda i giornalisti poi, GUAI A LORO se denunciano, devono 
limitarsi a ripetere le veline.

 concordi.
Usciti dalla stessa fogna.

Beh, il figlio č Italiano se č nato in Italia, quindi non ci sono problemi.
Cioč, hai tutte 'ste certezze inossidabili sugli immigrati, e poi non
sai nemmeno le cose piů elementari che li riguardano?
Lisa

Parlavo di gente normale, come me (e, forse, come te),
Ecco un'anima bella antirazzista, tutto il contrario del rozzo hans.
Lisa

 wrote in message 
news:498c9a6c...@news6.edisontel.com...

Senti,
attualmente molti dirigenti scolastici stanno rompendo le scatole ai docenti 
parlando
di leggi che ancora non sono in vigore e che forse, probabilmente verranno 
approvate e quindi
dobbiamo prepararci, e tu vieni a dire a me che č elementare la burocrazia 
riguardante l'iscrizione
a scuola di un extracomunitario? 

cittadino Italiano
non lo č. E' obbligatorio solo denunciare i reati perseguibili
d'ufficio, ma solo se sei un pubblico ufficiale o un incaricato di
pubblico servizio che ne viene a conoscenza nell'esercizio delle sue
funzioni.
http://tutoreminori.regione.veneto.it/orientamenti_web/orss_box2.asp
--
Federico Spano`

obbligatorio per tutti.
Non lo è, e in parte è scritto anche nel post a cui dai ragione ma che
evidentemente non hai capito.


 grosso. 
Sostieni quindi che l'avvocato difensore di un imputato di omicidio, al 
quale il cliente abbia rivelato di essere colpevole, sia tenuto a 
denunciarlo alla polizia, avendo le prove che è un ciminale?
Forse sei tu ad aver bisogno di un corso di diritto.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=33942
L’art. 622 del codice penale obbliga i professionisti a mantenere il 
segreto professionale; tale dovere è meglio precisato, limitatamente 
agli avvocati, dal codice deontologico che individua all’art. 9 il 
dovere di segretezza e riservatezza.
...........
Questo diritto/dovere prevede alcune eccezioni che sono indicate dai 
canoni complementari dell’art. 9.
............
Le eccezioni previste dall’art. 9 riguardano, per quanto interessa il 
collegamento con l’art. 7, la necessità di impedire la commissione, da 
parte dello stesso assistito, di un reato di particolare gravità.
Vi sono infatti ipotesi nelle quali il cliente non chiede assistenza per 
fatti già avvenuti e a lui contestati, ma per ottenere informazioni 
riguardanti reati che intende commettere.
...............
Il codice deontologico precisa che la segretezza deve essere rispettata 
anche nei confronti degli ex clienti e persino nei confronti di chi si 
rivolga all’avvocato per chiedere assistenza senza che il mandato sia 
accettato.

 wrote in message 
news:jv8po4ho0pq28di5i...@4ax.com...

Lo è eccome.
Dal link che mi hai mandato si parla infatti di:
"I pubblici ufficiali e gli incaricati di pubblico servizio devono 
denunciare all'autorità giudiziaria o ad un'altra autorità che a quella 
abbia l'obbligo di riferire, la notizia di ogni reato perseguibile d'ufficio 
di cui siano venuti a conoscenza nell'esercizio o a causa delle loro 
funzioni o del loro servizio."
Qui sto parlando di obbligo di denuncia di una persona che commette un reato 
(quindi si devono avere le prove del fatto commesso) e non della notizia di 
un reato perseguibile d'ufficio (ovvero senza che qualcuno effettui una 
denuncia nei confronti di qualcuno). 

 wrote in message 
news:3n8po4p7200d1v6nt...@4ax.com...

Confondi (ed ho fatto io inizialmente confusione non specificando bene) la 
denuncia di un reato (ovvero la segnalazione di un fatto accaduto) con la 
denuncia di una persona o piů persone che hanno commesso un reato (di cui si 
devono avere le prove); quest'ultima č obbligatoria. 

 wrote in message 
news:uB1jl.88$xI5...@nntpserver.swip.net...

1) il codice deontologico non specifica che la segretezza debba essere 
rispettata quando l'avvocato stesso abbia prove concrete che l'imputato sia 
colpevole
2) il codice deontologico non può violare una legge dello stato. 

(quindi si devono avere le prove del fatto commesso)
Va bene. 
1. come fa il medico ad avere le prove dell'immigrazione clandestina?
2. dove sta scritto quest'obbligo? Ignoranza mia questa, beninteso.
--
Federico Spano`

a scuola di un extracomunitario? 
TU affermi che chiunque sia nato in Italia sia italiano, e vieni a
dire a me che cosa è elementare e che cosa no?
Lisa

devono avere le prove); quest'ultima è obbligatoria. 
E quindi? 
Se tu ti imbatti in uno straniero senza documenti, che prove hai per
essere sicuro che si sia reso colpevole di "immigrazione clandestina"?
Al massimo sai che in questo momento è presente in Italia senza
permesso di soggiorno, ma corcavolo che hai uno straccio di prova di
come sia entrato in Italia e di quale status avesse allora. 
La maggioranza degli immigrati attualmente "irregolari" presenti in
Italia NON E' entrata clandestinamente. E' entrata con un visto
regolare, che poi è scaduto, ma quello mica è reato. A quanto mi
consta (e se sbaglio, qualcuno mi corregga, per favore), l'essere
attualmente presenti in Italia senza permesso di soggiorno non è
reato. Si configura un reato solo nel caso in cui si entri
deliberatamente in Italia senza alcun permesso in partenza. 
Se tu vieni a sapere che c'è una persona senza permesso di soggiorno
attualmente valido, ma non hai la più pallida idea di come e quando
sia entrata, come piffero fai a dire di "avere le prove certe di un
reato"? Che ne sai se l'ha commesso davvero o no? Tanto più che
l'interessato non è mica tenuto a renderti conto di come è arrivato in
Italia, né a te, né al medico, né a nessuno... Precauzionalmente,
denunci tutti? 
Come a dire che, siccome a seguito di uno stupro si può anche rimanere
incinte, il medico ogni volta che vede una donna incinta deve fare la
denuncia per sospetta violenza, perché non si sa mai.
Lisa

 dire a me che cosa č elementare e che cosa no?
Veramente solo tu ti sei permessa di dire a qualcuno cosa č elementare. 

 wrote in message 
news:3tbpo4leo249ejtth...@4ax.com...

Se non ha le prove non ha motivo di denunciarlo.
E' probabile che nella legge che stanno per fare definiscano queste 
modalità.
E scritto nel codice penale (art. 364) 

 Al massimo sai che in questo momento è presente in Italia senza
[CUT]
Infatti è probabile che definiscano ora delle modalità di azione per questo 
problema conoscitivo. 

 2) il codice deontologico non può violare una legge dello stato. 
Ma va' a dormire, che è meglio!

Beh, il figlio è Italiano se è nato in Italia, quindi non ci sono problemi.
Domanda: sei veramente convinto che un figlio di stranieri, se nato in
Italia, sia italiano?
Crocetta facile facile:      [SI']       [NO]
Rispondi, e poi si discute.
Lisa

 wrote in message 
news:498cbd42...@news6.edisontel.com...

No.
Cosa rimane da discutere?
Che è bene che tornino al loro paese? 



Sì, ma manca un passaggio: il reato di immigrazione clandestina deve
essere riconfigurato come reato contro la personalità dello Stato con la
previsione dell'ergastolo. Poca roba, ne convengo. 
Art. 364. 
Omessa denuncia di reato da parte del cittadino. 
Il cittadino , che, avendo avuto notizia di un delitto contro la
personalità dello Stato, per il quale la legge stabilisce la pena di
morte (1) o l'ergastolo, non ne fa immediatamente denuncia all'Autorità
indicata nell'art. 361, è punito con la reclusione fino a un anno o con
la multa da euro 103 a euro 1.032.
(1) La pena di morte per i delitti previsti dal codice penale è stata
abolita dall'art. 1 del D.Lgs.Lgt. 10 agosto 1944, n. 224.
--
Federico Spano`

problema conoscitivo. 
esempio?
--
Federico Spano`

 wrote in message 
news:5bgpo45rbuic0niq5...@4ax.com...

Esempio definendo un algoritmo. 

Esempio definendo un algoritmo. 
Il trollometro non è ancora a fondo scala?
Lisa

abolita dall'art. 1 del D.Lgs.Lgt. 10 agosto 1944, n. 224.
E' stata abolita del tutto ANCHE per i delitti previsti dal codice
militare straordinario, non ricordo la data esatta ma una cinquantina
d'anni dopo...
Lisa

Che è bene che tornino al loro paese? 
No, che tu dici scemenze a vanvera.
Lisa

On Fri, 06 Feb 2009 23:17:06 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Ero ancora al "si sa mai che imparassi qualcosa" :)
--
Federico Spano`

reato"? 
Infatti, secondo me, il "reato di clandestinita`"  puo`configurarsi 
solo in un ben preciso momento = quello dell'ingresso clandestino, 
e lì le "prove" non le puo`avere ne` il medico ne` nessun altro 
se non chi controlla le frontiere...

 commissariato.
Il commissariato non c'entra. Un clandestino che abbia un bambino di 6
anni come deve fare?
M.

 
sarei curioso di vedere cosa succederebbe se mi presentassi senza visto 
in qualche paese extraeuropeo...

 dovere di segretezza e riservatezza.
con tutto il rispetto se il tuo assistito ti confessasse di essere un 
pluriomicida stupratore che cazzo faresti? e ti confessasse che appena 
vinto il processo avesse in mente ancora un altro omicidio?

 pluriomicida stupratore
si parlava di immigrati clandestini
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



Fra un po' dovrai preoccuparti anche di quelli europei.
La Svizzera sta valutando in questi giorni di abbandonare gli accordi 
bilaterali con la comunità europea sulla libera circolazione.
..

 ..
io lo trovo però positivo. E' un segno che si è capito che non si può 
far entrare merda più di quella che ne sta nel vaso.


In California hanno gli stessi nostri problemi. Perfino in Nigeria
hanno i clandestini.
M.