Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: PREACHER di Garth Ennis

Caraibi a tutti,
	PREACHER è un fumetto geniale, fantastico e godibilissimo, non trovate? Io
lo ritengo una cosa sensazionale. Fatemi sapere voi cosa ne pensate.
Caraibi!!!
Ualone
glo...@aversa.peoples.it

 lo ritengo una cosa sensazionale. Fatemi sapere voi cosa ne pensate.
Yeah, sono fottutamente d'accordo.
Ogni lettura e' un pugno nello stomaco.
Non ne posso piu' dai lividi, ca$$o!
Saluti oscuri,
 
      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
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figlio...@fi.flashnet.it
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Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
     *grin* Fiero membro dell'APTIS, task force Beta *grin*
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club
"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere
 qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick

 fdhnyyvqn onggban qn 120 puvyv pur zr y'un snggn fhppuvner vrev*
Secondo me il linguaggio di Preacher e' un po' meno gratuito...
Cmq e' un gran fumetto, forse il primo fumetto post-Pulp Fiction (il
film)
-- 
"Kaz do you superman?" (C. Bregoli)
-=- Togliere "NOspam." dall'indirizzo per rispondere via e-mail -=-
Sabbia

 film)
Secondo me il suo valore va al di là delle somiglianze col film di
Tarantino
(che considero molto sopravvalutato, ma questo non è it.arti.cinema).
Innanzitutto mi piace la sua visione negativa e pessimistica della
religione, e il modo in
cui dipinge i personaggi di contorno. P.es. faccia di C.
Ma purtroppo  mi sembra che Ennis a parte Preacher non ha fatto altri
fumetti degni di nota ( leggo solo fumetti in italiano, quindi non so 
dirvi come sia Dicks di cui si parla molto bene).
 
--
S|<alda
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"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vederne


 Sabbia
--


 film)
Secondo me il suo valore va al di là delle somiglianze col film di
Tarantino
(che considero molto sopravvalutato, ma questo non è it.arti.cinema).
Innanzitutto mi piace la sua visione negativa e pessimistica della
religione, e il modo in
cui dipinge i personaggi di contorno. P.es. faccia di C.
Ma purtroppo  mi sembra che Ennis a parte Preacher non ha fatto altri
fumetti degni di nota ( leggo solo fumetti in italiano, quindi non so 
dirvi come sia Dicks di cui si parla molto bene).
 
--


lo ritengo una cosa sensazionale. Fatemi sapere voi cosa ne pensate.
Io sono dell'opinione contraria.
Storia di fondo (Dio che se ne va, i tre personaggi e i loro rapporti) carina 
ma per il resto č troppo esagerato. 
Violenza e turpiloquio fini a se stessi. 
Esagerazioni assurde come una certa persona sparata nello spazio come un razzo 
fiammeggiante (non dico chi per evitare spoiler) o punizioni assurde come 
quella della bara (anche qui, chi ha letto sa).
Carina la storia a solo di Faccia di ... meno esagerata del Predicatore e con 
alcuni tocchi carini.
Ciao
Paolo

Ogni lettura e' un pugno nello stomaco.
Allora: sono impegnato in una diatriba sulle qualita' di Ennis con
Bottero (quello della Play Press) che mi sostiente l'inutilita' della
violenza in molte occasioni, gratuit di Preacher...io condivido questa
visione ma la ritengo una nota qualificante...vi posto quello che ho
scritto a lui cosi' vediamo se qualcuno commenta...
******************************************************************************
Mostrare l'attrattiva che puo' avere la violenza, far vedere come essa
sia seducente e provocante, coglierla in tutto il suo voluttuoso
squallore (perche' non mi puoi non dire che i suoi personaggi non sono
tutti squallidi) e' un modo atrocemente shoccante per metterci di
fronte alla nostra responsabilita' di uomini, esseri piccoli e fallaci
che convivono  con altri le atrocita' di una vita ingiusta ed
inspiegabile....il fatto che non Ennis non dia morali classiche e'
perche' si affida ad un atteggiamento *attivo* nei confronti dei
lettori (e il riferimento a Beckett era giustificato perche' anche nei
suoi drammi lo spettatore deve essere *attivo*, chiedersi
continuamente non cosa sta accadendo o cosa accadra', ma cosa l'autore
voglia dirgli). Ora Ennis arriva qualche anno dopo Beckett, quando le
sue lezioni sono state ormai recepite e superate...ed Ennis porta nel
fumetto la necessita' che il lettore vada oltre al semplice chiedersi
il significato delle cose che sta leggendo...si arriva alla necessita'
che egli riconosca un atteggiamento comune nella vita che lo
circonda e rifletta, oltre quelle pagine, su quelle tematiche...per
fare un esempio concreto: bisogna che il lettore riconosca dalla
violenza e dalla volgarita' gratuite a cui assite (e per cui egli,
magari, si trova a tifare) uno stato in essere di queste problematiche
e rifletta, a pagine chiuse, sulle sensazioni provocate dalla lettura.
Tu potrai dire che la maggior parte delle persone che leggono le
storie violente di Ennis le trovono godibili ad un primo livello di
lettura e non scavano in questa prospettiva...ma quello e' un problema
di categorie concettuali a cui si fa riferimento per interpretare la
realta'...Prova pensare ad Arancia meccannica...nel 1972 tutti gli
davano contro perche' esaltava la violenza...che era meglio
l'ultraviolenza del protagonista che non quella del *potere* che lo
condizionava...ma non era anche uno splendido modo per dire che la
violenza non si combatte con la violenza, sia essa di stato o di
privati giustizieri?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Poi qualcuno mi ha chieso se io ritengo volontarie queste intenzioni
di Ennis..ma anche questo IMJO  e' poco importante:
**************************************************************************
Non e' importante se agiscono su un artista forze consce o del
subconscio...che facciamo: andiamo a chiedere a Dante se dietro ad
ogni righa aveva previsto una decina di volumi di spiegazioni, di
esegesi...il risultato di un'opera trascende le idee dell'autore e
diventa patrimonio collettivo dei fruitori per alti meriti che gli
vengono ascritti (ripeto: anche se non erano le intenzioni
originarie)...quindi che Ennis scriva le sue storie strafatto di oppio
(come, per esempio, un Coleridge quando scriveva le sue immagini
poetiche piu' riuscite) o non si renda conto di cio' che sta facendo
non e' per nulla importante a fronte dei risultati ottenuti.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ditemi che ne pensate va'....
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************

 dirvi come sia Dicks di cui si parla molto bene).
Io non do' ancora un giudizio su Hitman (pubblicato su Lobo) ma ti
consiglio vivamente di procurarti Hellblazer - abitudini pericolose.
Secondo me è splendido.
Niao


non e' per nulla importante a fronte dei risultati ottenuti.
E finalmente ti posso rispondere (CMT mi aveva bloccato sulla lista Play)
Sono d'accordo su quanto hai scritto sopra ma credo che per Preacher il 
discorso sia un po' diverso.
Preacher ha fatto grande successo ma quante delle persone che lo hanno 
comprato ci hanno visto quello che hai visto tu?
La mia impressione č che la maggioranza delle persone che leggono Preacher 
lo fa non perchč li costringe a riflettere sulla violenza ma perchč trovano 
divertente che un tipo, il cui padre si č autoinculato a morte, abbia la 
faccia come un culo.
Ti sei chiesto se quello che hai visto tu in Preacher č un fatto accertato e 
accettato da tutti o solo da pochi?
Se uno vuole,poi,  puň tirare fuori significati da tutto. 
Un mio amico si č ubriacato a una festa, ha sboccato nella vasca da bagno e io 
ho interpretato il tutto in questo modo: dentro di sč era triste per essere 
andato in bianco. Questo lo ha fatto cadere nella depressione facendo nascere 
in lui un forte risentimento verso la ragazza. Si č rifugiato cosě nell'alcol 
per dimenticare il problema. Il conato di vomito rappresenta il risentimento 
verso la ragazza che ha abbandonato il mio amico, rendendolo cosě piů felice 
dopo la sbornia.
(Esempio stupido, lo so, e  vi assicuro che non sono io che ho bevuto ;)
Che mi dici?
E, soprattutto, che mi dicono gli altri? Ormai su Preacher le nostre 
due opinioni sono troppo radicate e opposte.
Ciao
Paolo


E del santo degli assassini non dici nulla, secondo me è meglio di
PREACHER e di "Faccia di..." messi in sieme.
Ciao
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __ 
 (__\__________/_)__)________,----.________
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        ====` `===========_/     
                 `----«»_()
ICQ:2334753   IRC:X-file   
E-Mail:matt...@tin.it
 

 visione ma la ritengo una nota qualificante...
Una mia amica e' stata un anno in North Carolina, vicino al Texas.
Da come mi ha descritto i texani la violenza contenuta in The Preacher
potrebbe essere piu' realista di quanto non crediamo.
Per quel che riguarda la diatriba sono fondamentalmente d'accordo con
The Josh.
Se la societa' nel suo complesso, e molte famiglie in particolare, non
e' in grado di creare nei giovani una qualche capacita' di giudizio
critico e di autodifesa da certi modelli, che si vuole suggestivi e
negativi, dare la colpa ai fumetti e' stupido o ipocrita. I burini
attaccabrighe esistevano anche prima del fumetto di Ennis.
Casomai The Preacher dovrebbe essere studiato. E' un po' come il dito
che indica la luna (ma tutti i pirla guardano il dito).
Augh!


due opinioni sono troppo radicate e opposte.
Dico che PRECHER e' uno splendido fumetto, con un soggetto originale e
sincero, una sceneggiatura stringata e dura come un cazzotto allo
stomaco, e disegni efficacissimi. Ce ne fossero di fumetti cosi',
invece della merdina che insistono a volerci rifilare in troppi...
Le discussioni sull'"eccesso di violenza gratuita" e sulla
"diseducativita'" le lascio ai preti. Sono le stesse cose che dicevano
di Joyce e Celine, dopotutto...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")

Se uno vuole,poi,  può tirare fuori significati da tutto. 
Si, ma anche questo e' un problema che non mi tange. quando un fumetto
mi piace e mi suggerisce senza tanto sforzo un significato per me
basta ed avanza per dire che mi e' piaciuto e che ci ho trovato
qualcosa dentro. Se poi, per dare una interpretazione ai comportamenti
devo scervellarmi mezza giornata, allora si' i miei potrebbero essere
voli pindarici...con Preacher pero' non mi e' successo.


voli pindarici...con Preacher pero' non mi e' successo.
Sono d'accordo con te.
Non apprezzo lo stile di Ennis proprio perchč anche sforzandomi molto non ci 
ho trovato tutto quello che dici tu. 
Come ho gią detto la storia di fondo mi intriga ma non riesco a comprare un 
fumetto che mi piace solo a "metą" (č una questione di soldi, come sempre)
Ciao
Paolo

che indica la luna (ma tutti i pirla guardano il dito).
Devo aggiungere che hai capito in pieno?


non e' per nulla importante a fronte dei risultati ottenuti.
Anche questo e' un bel problema: soprattutto con autori contemporanei,
per me e' sempre imbarazzante apprezzare l'opera di un bastardo.
Preferisco decisamente scoprire che l'autore la pensava in modo a me
affine: e' come trovare un nuovo amico, fa piacere sapere che esiste
(o e' esistito).
Ma questo non significa che si devono condannare certi autori solo
perche' non li condividiamo sul piano ideologico (qualcuno di voi
aveva giustamente fatto l'esempio di Celine).
Gli attriti fra etica ed estetica sono sempre problematici, e
rischiano di spingere alla censura.
Ma torniamo all'intenzionalita' dell'autore: ha un suo valore
estetico?
L'idea che l'autore "sappia quel che fa" ci fa piacere di piu' le sue
opere? Io forse ammiro di piu' un autore come Calvino, che si sforzava
di capire quel che scriveva, rispetto a Coleridge, che si sfondava di
oppio per aiutare la creazione artistica.
Ma se non sapessi nulla di Calvino e di Coleridge, e conoscessi solo
le loro opere, la penserei nello stesso modo?
Torniamo ai fumetti (spero che nessuno sia rimasto infastidito dai
riferimenti alla letteratura e al cinema): Grant Morrison, con The
Invisibles, ha creato secondo me un ottimo fumetto.
Se non erro qualcuno lo ha accusato di "barare" perche' prendeva
droghe per ispirarsi. Beh, a me Invisibles piace, e non saranno gli
acidi di Morrison a farmi cambiare idea.
Voi che dite?
Enrico Pacciani
ex$
xpac...@flashnet.it
 
Please delete x$x from my address to write me
Per scrivermi,cancellate x$x dal mio indirizzo

acidi di Morrison a farmi cambiare idea.
Leggendo il nome di Morrison e vedendo citato The Invisibles non potevo non 
intervenire e consigliarti di andare a vedere questo sito:
E' una pagina dedicata a The Invisibles (è semi - ufficiale e lo stesso Grant 
dovrebbe intervenire con qualche nota).
Ci sono molte note (e vi assicuro che ci sono molte cose che sfuggono anche ai 
più attenti lettori) e indirizzi di siti che aiutano ad approfondire meglio i 
vari argomenti trattati nel fumetto (voodoo, Terence Mckenna, ecc.).
Visto che leggi The Invisibles magari ci puoi aiutare con il lavoro sule note.
Di a Jay che ti mando Paolo  ;)
Ciao
Paolo
PS: quello che penso su Preacher lo potrai trovare su altri msg

intervenire e consigliarti di andare a vedere questo sito:
E magari scrivercelo, l'URL del sito? ;-)
Saluti oscuri,
      :::::::::     :::   ::::::::
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