Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: la lettera di Feminò

purtroppo non ho installato un OCR né ho confidenza con il programma,
quindi ho fatto degli jpg, cinque in tutto per un totale di 900 KB
circa;
il primo lo potete scaricare qui:
http://digilander.iol.it/ramapage/1.jpg
per gli altri basta cambiare l'1 in 2, 3 ecc...
r

 
http://digilander.iol.it/ramapage/1.jpg
Ma dai e' finta! Come puo' essere vera?
Voglio dire... la risposta sacrosanta del direttore del Corriere dei Ragazzi
alla domanda idiota postagli significherebbe che era comunista?
Inoltre, sicuramente io sono a favore (e lo sarei stato anche allora)
dell'energia nuclare, ma queste mi paiono baggianate. Non mi piace il WWF
(per niente), eppure mi paiono baggianate anche quelle che scrive su di
esso.
"Su persone sane le radiazioni hanno scarsi effetti" mi sa di
scientificamente errato. (Potrei sbagliarmi, ma non credo). Forse
l'esposizione di Femino' stesso alle radiazioni da piccolo puo' spiegare
molte cose :-)
"Persone istruite al potere" sarebbe un problema? Ma dio bonino (non emma),
casomai e' il contrario. Con le tecnologie attuali non ci si puo' permettere
che prendano decisioni importanti dei caproni.
"Messa al bando dell'Olanda", LOL
Niente da dire su quanto affermato da Pohl eccetera, quello e' verissimo
naturalmente.
Per il resto sono d'accordo con quello che dice Lippi, tranne quando parla
della lettera... quali dati di fatto? Presentati dall'autore ok, ma
corroborati dal contesto? Quale contesto?. Le cose scritte da Lippi
(condividibili o meno, ma in ogni modo civili) sono ben diverse sa quelle
scritte da Femino', verrebbe da chiedersi se la lettera, Lippi, l'ha
letta...
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse

 Ma dai e' finta! Come puo' essere vera?
sarà un complotto comunista;
cmq per l'ennesima volta ribadisco che non è la lettera in sé a farmi
andare fuori dai gangheri, è talmente stupida che si fa giustizia da
sola, ma il fatto che dopo aver impestato tv e quotidiani con simili
fesserie si cominci a farlo anche su Urania;
certo, si ride delle affermazioni di Feminò, come si ride di Gasparri o
Borghezio, ma ridendo e scherzando non mi stupirei nel ritrovarlo
direttore di Urania;
r
 
-- 
le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
[Lola di Valenza]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 fesserie si cominci a farlo anche su Urania;
Mah, come diceva qualcuno sulla ML, temo non si faccia giustizia da sola
perche' la lettera puo' anche essere stupida, ma sta tranquillo che ci sara'
molta gente che non la riterra' tale. Certo, uno immagina che chi legge
Urania sia almeno *un filino* piu' intellegente della media, ma credo sia
una pia speranza.


 alla domanda idiota postagli significherebbe che era comunista?
Alfredo Barberis? Secondo me era comunista davvero. Quando meno, era una
brava persona, e quindi... :-P
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 brava persona, e quindi... :-P
QuanDo era meno comunista era bravo? :-))))
Cmq intendevo dire che quella risposta era l'unica risposta possibile, a
prescindere dalle idee politiche del rispondente :-P


 r
Grazie Rama! Ho letto e devo segnalare che gia' nelle prime righe c'e' una
pesante imprecisione. Definire moderato - presumo dal punto di vista diritti
umani dati gli esempi che ritiene opposti che fa - il regime tunisino (non
mi lancio in troppi dettagli OT ma basterebbe che desse a un motore di
ricerca ad esempio il nome Hamma Hammami che e' roba della settimana scorsa)
e' segno di scarsa conoscenza dell'argomento o al limite di informazioni
ferme a quasi un decennio fa, quando l'affermazione poteva forse essere
ancora vera. Taccio del resto perche' ora veramente vi saluto sperando di
tornare a maggio o prima.
Baci
Enrica

 umani dati gli esempi che ritiene opposti che fa - il regime tunisino
per moderato il Feminņ credo intenda un governo che faccia gli interessi
degli occidentali;
quanto ai diritti umani non credo consideri umano chi non abbia occhi e
capelli chiari e almeno 10000 E in banca;


Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Rama ha rovinato tutto, 
dicendo:

mi vien da pensare che giocare a fare lo scheletro in movimento mentre si 
faceva le radiografie gli abbia fatto piu' male di quanto ancora non s'e' 
accorto...
-- 
Gorgon



Grazie Rama
La lettera è un tale ammasso di str%#*&!# che non ci credo! Mi sembra
una cosa tipo Orson Welles che legge La Guerra dei Mondi per radio
facendo credere che i marziani sono veramente sbarcati sulla terra.
Tipo: facciamo qualcosa di talmente forte e pazzesco facendolo passare
per vero e vediamo l'effetto che fa. Vi prego, ditemi che è così!
Vi prego...
Michele

 wrote:

Non ti ringrazio perche' mi e' venuto un travaso di bile e non mi
dilungo sul personaggio perche' avete gia' detto tutto voi, pero'
permettimi un consiglio: leva quei JPG prima possibile dal tuo spazio
web. Se qualcuno leggendo questi nostri complimenti decidesse di
vendicarsi, la legge sui diritti d'autore gli permetterebbe di
scassarti le balle in maniera fastidiosa.
ADP.

 scassarti le balle in maniera fastidiosa.
Credo che i diritti siano "di Lippi", e non del lettore che manda la
lettera.


 lettera.
Credo che siamo all'interno del diritto di citazione. 


Ragazzi, andateci piano a dire che la redazione di Urania si allinea a
qualcosa o al potere, o al berluska. Femino' ha le sue (deliranti) idee,
Lippi ha le sue (che politicamente non condivido) e si e' espresso. Per il
resto, la linea politica di una rivista non dipende dalle lettere al
direttore, ma da quello che pubblica, e non e' corretto pensare che cio' che
e' firmato Lippi sia il pensiero di una squadra. Lippi e' il curatore, mica
il capo o il commissario politico. Ripeto, credo che la cosa migliore sia
quella di scrivere. Non a femino', ma alla rivista esprimendo il proprio
parere. Se poi la rivista non le pubblica, allora si puo' parlare di censura
o di allineamento al potere. Fino ad allora, c'e' stata solo una lettera
infelice.
saluti
sandrone dazieri
   ps
vi diro' una cosa che sanno tutti in Mondadori. Io sono anarchico, peso
novantacinque chili e ho i calli sulle nocche. Andateci piano a dire che mi
sto strisciantemente allineando al potere. Potrei anche incazzarmi.

lettera.
Beh, si' e no. La "proprieta' intellettuale" della lettera e' comunque
dell'autore, "Urania" ha la proprieta' delle "pagine", per cosi'
dire... non so se in questo caso l'attore possa essere
indifferentemente uno dei due o - molto piu' probabile, come dici tu -
la sola "Urania", ma senza andare cosi' a fondo della faccenda
basterebbe mandare una mail alla famosa polizia postale richiamando
l'attenzione sulla violazione di copyright e zap bam boom, account
segato e altre amenita'. Alla faccia dell'OT! Chissa' se Sigfrido,
la', come si chiama, mi rimproverera'?
ADP.

sto strisciantemente allineando al potere. Potrei anche incazzarmi.
Sandrone! Amico mio! Prendi una fetta di torta! Bevi qualcosa! :)
ADP.

 sto strisciantemente allineando al potere. 
chi l'ha detto?
non l'ho detto nemmeno di Lippi, credo;
dato che sto assistendo alla solita corsa italiota in soccorso del
vincitore, la comparsa inusuale di una lettera su un argomento inusuale
(per Urania) mi puzza;
credo di aver detto questo;
sarņ ben felice se salterą fuori che U non č un covo di berluschini in
s.p.e. o aspiranti tali ma di sinceri democratici -di sinistra, centro o
destra non importa: anni fa ho detto che la principale colpa di B č
l'aver impedito la nascita di una destra decente, cui avrei dato e darei
volentieri il voto, disgustato dalla sinistra che ci ritroviamo;


 circa;
Avevo letto prima il tuo invito a boicottare Urania, e mi ero chiesto se non
ti avesse dato di volta il cervello. Solo adesso ho letto la lettera in
questione e mi chiedo che cazzo gli sia preso a Lippi per pubblicare della
merda simile. Io sono favorevole alla guerra USA al terrorismo, ma questa
lettera è l'espressione del peggior fascismo e razzismo che abia mai visto.
Sono con te, per me Urania da oggi ha chiuso.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

 scassarti le balle in maniera fastidiosa.
 
be', non ho le fisique du role per fare il martire;
tolgo subito le jpg che il subdolo P..Z (sapevate che ha diretto il
Corriere dei Piccoli, l'organo del Partito Comunista Infrattato? ha
ricevuto anche un premio Stalin per l'incremento della diffusione della
vodka Initaglia -credevano che la propagandasse, mentre se la beveva) ha
messo a mia insaputa nel mio sito;
capitalismo telematico!
r
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato
l'ebro all'iscuola, antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

messo a mia insaputa nel mio sito;
Non era il *Corriere dei Piccoli*: era il *Carniere dei Piccoli*,
considerata la tipica dieta di noi comunisti.
E non e' colpa mia se la vodka e' finita prima di essere
commercializzata, mentre ero ancora alle prese con il controllo
qualita'.
-- 
[     Fabio R. Crespi       |        
http://web.tiscali.it/fcrespi/
        ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
 | 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
# "Una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
# prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge." (F. De Andre`)


Non scherzate, si rientra alla grande nel diritto di citazione.
Certo c'e' una clausola _trubola_... Quella citazione ha evitato che una
copia di Urania venisse comprata?
Be', temo che ha compromesso la vendita di molte copie di Urania...
Ciao,
Emiliano

    Signori a questo punto era meglio quando "tutta la stampa italiana era
sotto controllo cumunista" almeno ci avrebbero risparmiato queste emerite
cazzate!!!!
Cmq dopo il concetto altamente "democratico e multietnico" (vedi il parere
sugli islamici) che ha più volte esposto il nostro attuale presidente del
consiglio, mi aspetterei che tutti gli idioti che fino ad ora hanno taciuto
inizino a scrivere boiate simili.
MALCO

 il primo lo potete scaricare qui:
Ma che razza di coglionata hanno stampato ?  si sono fatti un frappe'
del proprio cervello ?
                                   Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Sono daccordo anch'io che e' stato scritto un congruo numero di stronzate,
xo' approvo la linea di tempestare urania di opinioni di protesta, piu' che
quella di boicottare l'Urania.
Un conto sono le opinioni di quel tipo li', un altro sono le scelte
editoriali.
Quelle opinioni hanno il sacrosanto diritto di essere rispettate come
qualsiasi altre. Certo mi aspetto sul prox numero qualche lettera di senso
contrario, altrimenti divento allineato anch'io.
Celebrimèl

 per gli altri basta cambiare l'1 in 2, 3 ecc...
In effetti, un coacervo di fatti, stupidaggini, visioni parziali e salti
alle conclusioni. Le stupidaggini abbondano. 
Tuttavia, non mi pare' cosi' terribile sia stata pubblicata su urania: a
parte contenere opinioni cosi' evidentemente sgangherate da poter
convincere solo chi e' gia' convinto (e far pensare che, in effetti, sia
una bufala :) e' nella rubrica della posta, con un commento che segue
distaccato e condivisibile. 
Inoltre.. che si possa dar voce *anche* ad opinioni di questo tipo, mi
pare segno di maturita' democratica.. altrimenti avremmo un minculpop -
che a me piace _molto_ meno di qualsivoglia opinione che si ridicolizza
da se'. 
La liberta' d'espressione non esiste solo quando vengono espresse cose
che piacciono a noi. Per questo non condivido particolarmente, levate di
scudi, anatemi, o boicottaggi vari. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

per vero e vediamo l'effetto che fa. Vi prego, ditemi che č cosě!
Infatti, anche a me ha fatto l'impressione di una provocazione. Scritta in
effetti benissimo, come dice Lippi, visto quanti ci sono cascati. ;-)
Non mi sembra in ogni caso che quelle espresse siano le opinioni della
rivista, della "maggioranza silenziosa", o del governo in carica; percio'
trovo ingiustificata questa sindrome da accerchiamento e questo clima da
mobilitazione permanente.
Ah, ho notato... cosi' come le idee e i cosiddetti "fatti" contenuti in
quella lettera sono rimasti indietro di perlomeno vent'anni (alla crisi
petrolifera successiva alla guerra del Kippur, se non erro) cosi' non sono
stati citati affatto gli autori piu' moderni, e significativi (il cyberpunk
probabilmente ha insegnato un sacco di cose agli aspiranti terroristi).
Anche se i tentativi di Femino' di restare IT citando Pohl e Herbert mi son
sembrati un alquanto risibili. :-)
-- 
S|<alda

 dalle lettere al direttore, ma da quello che pubblica
E infatti ha pubblicato quella lettera!
-- 
Saluti,
Giancarlo

Stento a credere che non sia uno scherzo... e' troppo assurdo delirante 
paradossale.....
-- 
Saluti,
Giancarlo


Innanzitutto grazie.
In secondoluogo, non mettola tag [OT] perche' cio'
che scrive femino' (FF) e' + sf che politica.
E adesso vadoa commentare.
Non e' stupido, FF
Ha mescolato sapientemente fatti (quasi)
inconfutabili, luoghi comuni radicati, interpretazioni credibili e una
buona dose dideliripersonal-politici.
Il tutto per ottenere un mix tale
da essere accettato, se pur con le pinze, dal pubblico (e da GL).
Quantomeno come una posizione.
Forse per uqesto gente come lui mi fa
abbastanza paura.
Dopotutto, pensiamo ai concetti che espone:
1 -
l'intellighenzia disinstra nei media.
Quanto sia radicata, no nsaprei, ma
l'impressione che i media italiani fossero abbastanza sinistrorsi a me non
e' certo nuova. FF la estremizza, ma molti gli crederebbero (almenoin
parte)
2 - la rinuncia al nucleare. Nulla mi toglie dalla testa che NON
e' stata unascelta ecologista. Ma Politica: anche se io non cercherei la
causa nel mondo arabo e nella cultura marxista, ma molto + vicino e dalla
parte opposta.
3 - i governi arabi. Facilissimo sparare. CHi va a
cercarele cause, in fondo?
4- l'inadeguatezza delle nostre forze armate.
E' una leggenda metropolitana incrollabile. Facile usarla
5-
lemaglielarghe dei nostri confini. Beh, qui non me la sento di dargli
torto.
Concludo come eropartito. FF NON e' uno stupido.
E non e'
certo farlo tacere una soluzione.
-- 
Salkaner il critico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Non scherzate, si rientra alla grande nel diritto di citazione.
Non credo, Emiliano. Il punto e' che sono state fatte (e pubblicate)
delle *scansioni*, che vengono considerate equivalenti alle fotocopie;
e le fotocopie, come ben saprai... facendo l'OCR (e magari apponendo
al piede la tipica formula sui diritti dei proprietari) questo
problema non si porrebbe, ma stando cosi' le cose io non mi fiderei.
Un po' di paranoia, eh..?
ADP.

>>>>>>
La storia  militare insegna  due cose.  Primo, non  attaccare la  Russia
d'inverno. Secondo, non fare incazzare gli americani, i  fondamentalisti
islamici hanno fatto incazzare  gli americani, e questo  potrebbe essere
l'inizio  del  la  Terza  guerra mondiale  (al  momento  in  cui scrivo,
dicembre, la situazione è incerta).  Le cause della guerra risalgono  ai
catastrofici  errori  commessi dell'Occidente  quando  subì, negli  anni
Settanta, il  ricatto petrolifero  dei paesi  arabi. Il  primo è  che la
guerra  bisognava farla  allora, quando  questi paesi  avevano scarse  o
nulle  possibilità di  difesa. Con  un numero  di vittime  probabilmente
inferiore  a  quelle  del  World  Trade  Center,  americani  ed  europei
avrebbero potuto successivamente insediare in tali paesi regimi moderati
come quello  tunisino. Adesso  invece ci  ritroviamo con  i commando  di
sgozzatori in Algeria, Gheddafi in Libia, Saddam in Iraq, gli  ayatollah
in Iran e i talebani e Bin Laden in Afghanistan. Inoltre si prevede  con
assoluta  certezza  che alla  morte  del vecchio  e  malato re  Fahd  la
situazione precipiterà anche in Arabia  Saudita: il re è tenuto  in vita
con  "accanimento terapeutico"  perché ci  sono enormi  contrasti sulla
successione. Però  si sa  già che  molti dei  contendenti sono  non meno
visceralmente antiamericani di  Osama Bin Laden.  lo ero un  ragazzino e
ricordo di aver inviato  una lettera all'allora "Corriere  dei Ragazzi".
Dicevo in sostanza:  "Perché il petrolio  non ce lo  andiamo a prendere,
invece di  subire?" L'indignata  risposta del  direttore fu:  "Questo si
potrebbe fare  se gli  arabi fossero  bestie nate  per servire!, ma sono
uomini come noi, con diritti, civiltà, eccetera".
A quell'epoca  non potevo  rendermi conto  che in  quegli anni  tutta la
stampa italiana  era sotto  controllo comunista,  "Corriere dei Ragazzi"
incluso, e che molti paesi arabi come l'Egitto intrattenevano eccellenti
rapporti  con  l'URSS.  La  lettera,  il  cui  mittente  fu  trattato da
imbecille e da fascista, era sensata. La risposta era invece dettata  da
inciuci marxisti su scala mondiale. Eppure due giornalisti della rivista
"Look", Grayson e Shepard, avevano  previsto giusto in tempo, nel  libro
The  Disaster Lobby,  edito nel  1972 da  Follett, che  "quasi tutto  il
petrolio  importato dagli  USA viene  da nazioni  del blocco  arabo. Se
queste  nazioni  chiudessero il  flusso  delle esportazioni,  potrebbero
ridurre l'America in ginocchio, economicamente e militarmente, nel  giro
di settimane." Bastarono  pochi mesi e  arrivò l'"austerity", che  tutti
ancora ricordano.
Il secondo errore  è stato quello  di non ricorrere  all'unica soluzione
alternativa:  il  massiccio ricorso  all'energia  nucleare. Tuttavia  in
quegli  stessi   anni  sorse   anche  il   movimento  antinucleare.   La
simultaneità  degli  avvenimenti  mi ha  assolutamente  convinto  che il
movimento antinucleare fu  a sua volta  creato e finanziato  per rendere
l'Occidente ancor più dipendente dal petrolio arabo. Non rammento  nulla
del "latinorum" scolastico, ma conosco  la frase Post hoc, ergo  propter
hoc.  È probabile  che tali  finanziamenti siano  tuttora in  corso, Ma
comunque  ormai non  servono più  tanto, perché  non è  stato difficile
trovare  milioni  di  mentecatti  che  hanno  fatto  ricche  donazioni a
Greenpeace,  WWF,  Legambiente  e  organizzazioni  simili,  credendo che
servissero per salvare le balene.
Se  volete la  pace, sostenete  l'energia nucleare.  Cernobyl ha  semmai
dimostrato  che le  valutazioni dell'effetto  della radioattività  sugli
uomini erano campate in aria, perché basate sullo studio dei  superstiti
di  Hiroshima  (cioè  ustionati,   mutilati,  storpi  e  ciechi)   o  su
esperimenti compiuti  su pazzi  abbandonati nei  manicomi, ergastolani o
condannati a morte, oppure su  malati già terminali. Su persone  sane le
radiazioni  atomiche hanno  scarso effetto.  I raggi  X sono  radiazioni
atomiche  come quelle  di Cernobyl.  Una volta,  invece di  limitarsi a
scattare  fotografie,  negli  studi dei  radiologi  c'erano  schermi che
permettevano  di vedere  le ossa  "in tempo  reale", Da  bambino passai
interi minuti dietro uno di questi schermi, trastullandomi anche a  fare
"lo  scheletro  che ballava".  Eppure  sono vivo  e  vegeto. Per  quanto
riguarda "il nucleare", l'unica fonte attendibile cui fare riferimento è
l'AIEA,  un'organizzazione  delle  Nazioni  Unite  con  sede  a  Vienna.
Qualsiasì  notizia  proveniente  da   altre  fonti  è  da   considerarsi
destituita di ogni fondamento. Come  esempio è stato citato un  giornale
americano  che  pubblicò  la  notizia  secondo  cui  a  Cernobyl sarebbe
aumentato il numero dei nani. Il fatto è che lo rstampò... solo un  mese
dopo!
" II  terzo errore  è stato  quello di  mettere al  potere in  Occidente
persone "troppo istruite".  Si tratta di  quella che lo  studioso Herman
Kahn definì educated incapacity. in parole povere, questi individui  non
sono stati capaci nemmeno di capire quali fossero i reali problemi della
società, figuriamoci  poi trovare  una soluzione.  I loro  pensieri sono
rimasti fermi alla guerra precedente. Mentre questi coltissimi imbecilli
celebravano "i valori  delta Resistenza", i  loro figli si  facevano tre
canne al giorno di hashish afgano  ed essi lo ignoravano o fingevano  di
ignorarlo. Adesso costoro dovranno  essere mandati via e  rimpiazzati da
gente che sappia davvero il  fatto suo. Dopotutto, Lech Walesa  era solo
un operaio con la licenza elementare.
Come  conseguenza  dell'educatec   incapacity,  la  nostra   società   è
sprofondata nel baratro.  La droga è  di fatto libera.  Nelle edicole si
vendono video  porno "animal  gay". Non  esistono più  cultura, scienza,
religione.  Se  non verranno  fatti  passi concreti  per  il risanamento
sociale... come la  messa al bando  di qualunque droga  e isolamento dei
paesi che le producono, Olanda compresa... perderemo. Se l'editoria  non
cesserà  di  pubblicare tre  o  quattro nuovi  libri  alla settimana  su
tormentoni del passato come il nazifascismo, Hitler e Mussolini,  oppure
su  Che Guevara,  ignorando invece  quello che  sta succedendo  sotto  i
nostri occhi adesso... perderemo. Se i giornali continueranno a  seguire
le direttive imposte ai tempi  di Breznev, solidarizzando con gli  arabi
ritenuti "compagni"...  perderemo. Se  la scuola  non sarà  in grado  di
formare una classe dirigente de! tutto nuova, senza più far studiare  il
"latinorum" che  io ho  già detto  di aver  completamente dimenticato...
perderemo.
Per   quanto  riguarda   il  punto   di  vista   militare,  l'Italia   è
particolarmente indifesa.  Ho vissuto  venticinque anni  a Messina senza
vedere un solo mezzo blindato.  Basterebbe uno sbarco in Sicilia  di 500
guerriglieri votati al martirio, con donne e bambini in coperta per  far
credere che  siano i  soliti curdi,  e l'Italia  cadrebbe in tre giorni.
Paradossalmente la  mafia potrebbe  offrire un'opposizione  più efficace
dell'esercito,  che  nelle  varie  infruttuose  battute  in  Sardegna  o
sull'Aspromonte alla ricerca di  sequestrati o latitanti, ha  dimostrato
di  essere incapace  di compiere  perfino una  perlustrazione. L'infima
soldataglia  mandata nelle  "missioni di  pace" ha  violentato le  donne
indigene.  I  generali  sono  stati  nominati  in  seguito  a grotteschi
intrighi, come nel  caso della squilibrata  Donatella Di Rosa  che venne
usata per far dimettere l'intero  Stato Maggiore. I mezzi, come  l'aereo
F-104, risalgono  agli anni  Cinquanta. Quindi,  se non  ci doteremo  in
breve tempo di veri soldati, veri ufficiali e armi moderne... perderemo.
Credete che queste parole siano già abbastanza deprimenti? Aspettate  di
leggere cosa  viene dopo:  la rivista  che già  da tempo  aveva messo in
guardia sul terrorismo del futuro  si chiama "The Futurist", e  nel 1999
ha avuto fra i suoi collaboratori Frederìk Pohl. Ecco le sue  raggelanti
parole:  "Esistono già  bombe nucleari  delle comode  dimensioni di  una
valigia, ed è stata segnalata la scomparsa di alcune dì queste  mininuke
dai  vecchi depositi  d'armi sovietici.  Quindi dobbiamo  presumere che
siano già disponibili. Il solo vero problema sarebbe trasportarle in  un
altro paese come gli Stati Uniti, ma non sarebbe tanto difficile".
Peter George, l'autore de II  dottor Stranamore, aveva scritto un  altro
romanzo  meno  noto,  Operazione  giorno  S,  in  cui  le  bombe  cinesi
venivano comodamente portate  su camion... e  a quei tempi  erano ancora
belle  grosse.  Ma  torniamo  a   Pohl  per  un  altro  incubo,   quello
batteriologico: "Qualunque paese in grado di fabbricare penicillina  può
farsi una scorta  di tossina botulinica  o spore dell'antrace.  Qualcosa
delle dimensioni di un flaconcino di profumo femminile, pieno di antrace
e  aperto nella  galleria dei  visitatori della  Camera dei  deputati a
Washington,  lascerebbe un  sacco di  seggi vacanti  per :  le elezioni
successive.  Nel  caso peggiore,  intere  popolazioni potrebbero  essere
contaminate  da  una  malattia  mortale  all'improvviso.  L'epidemiologo
Michael  Ostermann, nel  1998, fu  chiamato a  discutere dei  piani del
governo americano per  far fronte a  un attacco simile.  La sua risposta
fu, in pratica, che non  ce n'era nessuno. 'Non abbiamo  nemmeno qualche
posto sicuro in cui portare i cadaveri.'
"Dal canto mio, ho inventato  qualche piano io stesso. So,  per esempio,
come distruggere Boston Harbor, come mettere Chicago fuori combattimento
per  almeno una  settimana, e  come bloccare  il traffico  su qualunque
ponte, usando i servigi di non più di una dozzina di uomini per volta...
o perfino  un singolo  individuo. Non  intendo far  circolare alcuno  di
questi piani, perché non  voglio averli sulla coscienza."  Pohl racconta
che  un suo  imprecisato amico  aveva preso  a scrivere  un romanzo  che
metteva insieme mezza dozzina di piani simili, e per gli stessi scrupoli
finì per bruciare il manoscritto.
Ora  i terroristi  l'antrace ce  l'hanno davvero.  Non sono  riuscito  a
trovare un vecchio articolo  di Frank Herbert scritto  per puntualizzare
che il  suo  ultimo  romanzo,  morbo  bianco,  si basava   su possìbilià
reali. Comunque disse che per comprare apparecchiature mediche in disuso
e mettere insieme una fabbrica di armi biologiche bastavano poche decine
di migliaia di dollari.
Gli studiosi Marvin Cetron e Owen Davies (sempre su "The Futurist")  già
nel  1994  avevano  affrontato il  tema  degli  attacchi batteriologici,
affermando:  "L'antrace  polmonare  uccide  il  99%  delle  vittime  che
infetta, e se sprigionata in un tunnel della metropolitana, le  correnti
di convezione  create dal  passaggio dei  treni porterebbero  le spore a
essere  inalate  da  migliaia  di  pendolari".  Ma  soprattutto  avevano
dichiarato testualmente: "Bersagli come  il World Trade Center  non solo
fornirebbero un adeguato numero di vìttime ma, a causa della loro natura
simbolica, anche la  massima pubblicità. Allo  scopo di massimizzare  le
probabilità   di   successo,   probabilmente   i   gruppi   terroristici
organizzeranno  multiple  operazioni  simultanee,  con  l'obiettivo   di
sopraffare la capacità dì reazione dì un governo, oltre a dimostrare  la
propria professionalità e capacità di colpire ovunque".
Questo era un estratto  di un altro libro  Terrorism 2000, edito da  non
ricordo chi. Si è  rivelato altrettanto sbalorditivamente profetico  del
già citato The Disaster Lobby.  Perlomeno, negli USA questi volumi  sono
stati pubblicati.  Ma perché  gli editori  italiani hanno  ignorato cosi
precisi ammonimenti, stampando invece dozzine di libri di e su idoli del
passato come Che Guevara? Probabilmente solo perché la sua celebre  foto
da supermacho eccita i gay. Se è così, prima che con Bìn Laden,  bisogna
prendersela con gli editori  italiani. Anche questo fa  parte dell'ormai
indifferìbile risanamento della società. O perderemo. E moriremo.
La cosa più assurdamente ridicola, che non riesco a levarmi dalla testa,
è che gli avvenimenti degli ultimi mesi, l'invasione americana da  parte
di interi stuoli di terroristi, erano stati anticipati nel 1985  perfino
da un film con Chuck  Norris intitolato ìnvasion U.S.A, Andrea  Ferrari,
noto agli appassionati di fantascienza, scrisse: "È talmente brutto  che
fra vent'annì sarà sicuramente
un cult-movie". Altro che cult-movie!
Fabio Feminò
(Milano)
(Nonostante la sua virulenza, la lettera di Feminò ha un pregio che  non
sfuggirà  ai  nostri  lettori,  abituati  del  resto  a  leggere  le sue
cavalcate nella scienza  "transurnana" di domani.  Si tratta di  questo:
pur essendo espressione  di un'idea precisa,  la sua filippica  fornisce
dei dati  di fatto  (o quelli  che l'autore  presenta come  tali, ma che
risultano  corroboranti  nel  contesto). Non,  dunque,  pura  e semplice
ideologia o partito preso retorico - ciò cui ci hanno abituati la stampa
del piagnisteo e la cultura del piagnisteo - ma una discussione animata,
politica e persino (entro una certa misura) scientifico-fattuale. Si può
benissimo non essere d'accordo con le  sue tesi, ma non con il  suo modo
di scrivere (lucidamente) e di pensare: per questo non abbiamo esitato a
pubblicare  integralmente  il  documento. 
Per    quanto    ci   riguarda,   non   crediamo  che   la   guerra  sia
necessariamente la soluzione di  problemi così compiessi,  ma   è  certo
una  delle   soluzioni  possibili,    come  gli  integralisti-terroristi
hanno dimostrato largamente  di credere. Tuttavia  è bene tenere  chiara
una  cosa: accettare  l'ipotesi della  guerra, come   è stato  fatto in
questi   mesi   dai   paesi   occidentali,   non   vuoi   dire  mettersi
necessariamente sullo stesso piano morale del terrorismo; anzi, equivale
a dargli  una risposta  che tradotta  dal politichese  suona più  o meno
così; "Raccogliamo  la tua  sfida. Non  puoi intimidirci  oltre un certo
limite. Non è ammissìbile l'ipotesi che s'instauri un regno del  terrore
e verremo a stanarti per dartele di santa ragione, in modo che tu  paghi
il prezzo politico e militare più alto per i tuoi atti". 
Un ragionamento del genere, duro e pericoloso quanto si vuole (perché  i
terroristi,  nel  caso specìfico,  vogliono trascinare  il mondo  in una
guerra apocalittica) può dare i suoi frutti sul campo: al momento in cui
scriviamo il  regime dei  talebani  è stato  sconfìtto,  una nazione  di
terroristi  è  stata  liquidata e  ai suoi  capi si  da attivamente  la
caccia. I rischi  politici sono un'altra cosa, e a  questo ì  governanti
dovranno dare  una risposta parallela ma altrettanto efficace perché  la
guerra globale, il conflitto generalizzato e con armi  non-convenzionalì
non conviene a   nessuno, men che  meno  all'Occidente che   per fortuna
non ha  kamikaze  né  religioni massimaliste  da propugnare. Alla  crisi
politica, rappresentata al peggio dal conflitto  israeliano-palestìnese,
occorre   dare  soluzioni   diverse,  forti  ma  non  impulsive,  e  che
richiederanno  la collaborazione  di  molti  Stati e  molte volontà. 
 Se  riusciremo  a  giocare su  questo   difficilissimo  scacchiere  due
 partite  contemporaneamente   (ambedue    dure,    ambedue   rischiose)
 forse   ne  usciremo  noi  e  ne  usciranno  gli  integralisti,  la cui
 idea di  farsi ammazzare  pur di  distruggere il  mondo  euro-americano
 è, come sappiamo, tragicamente  inutile. Ma la  partita  politica dovrà
 essere  condotta con mano eccezionalmente  ferma,  perché è lì  che  si
 decideranno   le  sorti  del  mondo:  a  far   la  guerra  sono  buoni
 (quasi)  tutti;  è  un'azione  brutale, viscerale,  risolutiva in certi
 casi  quanto   rischiosa  in  altri.  A   far  la   guerra   sono buoni
 soprattutto  i morituri  convinti,  come i kamikaze  hanno   dimostrato
 di essere.  A   giocare  la  partita   della fermezza politica,   delle
 previsioni  accurate,  delle  alleanze  e  delle  volontà  sono  invece
 bravi in  pochissimi. In  questo delicato  momento della storia noi non
 sappiamo  se  sarà possibile  far vincere   le volontà  dei molti sulle
 pretese e le   ossessioni dei pochi,   e questo vale   per entrambe  le
 parti.  Alle  nazioni  occidentali   che  non  credono  nel  terrorismo
 si  pone  un compito  difficile  ma  forse non  impossibile; evitare la
 catastrofe, evitare persino il suicidio dei propri nemici.
G.L


 
Grazie mille!
Ciao,
Emiliano

 Be', temo che ha compromesso la vendita di molte copie di Urania...
 
pensate, citato per danni dall'uomo più ricco d'Itaglia;
già che ci siamo, mi sorge un dubbio, l'untore ha detto e ripetuto che è
entrato in politica per salvare le sue aziende e che volevano
distruggere le sue aziende perché è entrato in politica;
lasciamo perdere la logica alla Feminò delle affermazioni, quello che mi
turba è: come mai da centinaia di miliardi di debiti è passato a
centinaia di miliardi di attivo?
perché ha fatto politica facendo i suoi interessi o perché a badare ai
suoi affari sono stati più bravi i tirapiedi? ma non era il più grande
imprenditore della storia?
r?
-- 
Ogni giorno migliaia di straniere sono stuprate da italioti armati di
banconote. [Anonimo Benpensante]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 distaccato e condivisibile.
Si puo' essere d'accordo sul _tono_ distaccato.
Ma in realta' che distacco c'e' quando si pubblica un simile intervento
(dai contenuti gia' ampiamente descritti e commentati) di un
collaboratore abituale della rivista, anche se appare in uno spazio
dedicato alla posta?
Sulla condivisibilita' del commento non posso che dissentire: le parole
di Lippi, soprattutto dove parla di (riporto dal msg di EF in altro
trhead) "dati di fatto" [...] "una discussione animata, politica, e
persino (entro una certa misura)
scientifico-fattuale", mi paiono assolutamente fuori luogo.
Non capisco se si intende trasformare Urania da collana di fantascienza
in una rivista di dibattito (politico?). Spero non sia nelle intenzioni
dei responsabili della collana.
Saluti
Paolo Arosio

 rivista, della "maggioranza silenziosa", o del governo in carica; 
no?
che i mass media e la burocrazia e i tribunali siano stati dominati dai
comunisti non č un'idea forzista?
l'odio contro gli omosessuali non appartiene al nazifascismo e quindi ai
post fascisti (salvo sorvolare sull'omosessualitą di Hitler e di gran
parte dei gerarchi della prima ora) e il machismo della Lega non č
evidente?
il non rifiuto per non dire l'elogio della guerra non č un valore di
destra (en passant, si ricordino di cancellare l'articolo della
Costituzione con cui l'Itaglia Komunista ripudia la guerra)?
il fastidio per l'ambientalismo (con derivante condono edilizio, ad es.)
non č evidente nella destra?
la diffidenza verso gli intellettuali, l'elogio dell'azione, del fare,
non sono tratti comuni del fascismo e del berlusconismo?
il rifiuto di discutere seriamente sulla riduzione dei danni causati
dalla droga non č caratteristico della destra?
mi fermo qui, basta?
Feminņ ha solo ripetuto in maniera sgangherata gli slogan e il sentire
della destra;
r
-- 
and if I were the good man
I'd talk with you more often than I do
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
http://digilander.iol.it/ramapage/1.jpg
Non c'e' piu' :(
sln

 Non c'e' piu' :(
Ataru l'ha postata sul  newsgroup. E' in questo stesso thread. 


 messo a mia insaputa nel mio sito;
Ah, ecco perche'...
sln

 Eccolo qui:
cut
Ragazzi, lancio un'altra proposta: regaliamo un Risiko a Femino' cosi'
magari si diverte di piu', si illude di risolvere i problemi del mondo con i
mezzi che gli piacciono di piu' (magari un Risiko avanzato, con le testate
nucleari... che pero' in realta' non fanno niente, perche' tanto "Su persone
sane le radiazioni  atomiche hanno  scarso effetto"...
Scherzi a parte, che ne dite di scrivere una lettera *collettiva* del
newsgroup (ma con tutte le firme di chi aderisce, naturalmente) con le
opinioni che tutti, comunisti come berlusconiani, condividiamo, ossia,
sostanzialmente (se non erro, questa e' la linea comune) che quello che ci
ha urtato di piu' non e' tanto la pubblicazione di questa lettera, quanto il
fatto che i contenuti siano stati fatti passare come "dati  di fatto  (o
quelli  che l'autore  presenta come  tali, ma che risultano  corroboranti
nel  contesto)". Direi anche di fare come con i bambini di due anni ed
esplicitare quali siano questi fatti (uno l'ha evidenziato Enrica, un altro
e' questo delle radiazioni ecc.). A quel punto, Urania puo' anche non
pubblicare le lettere dei singoli, ma una lettera del newsgroup (con nomi
anche noti, se per esempio Anna, Emiliano o Pino firmano la stessa lettera)
non puo' certo ignorarla.
Che ne pensate?
Selene

 Che ne pensate?
Mi parrebbe un'otima idea.
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse

 Ataru l'ha postata sul  newsgroup. E' in questo stesso thread.
Si', trovata grazie. E Emiliano e' stato anche tanto gentile da mandarmela
in mail.
Aspetto adesioni alla proposta.
Ciao,
Selene

 Che ne pensate?
 
facciamolo;
riga per riga;
come ho già detto
La storia  militare insegna  due cose.  Primo, non  attaccare la  Russia
d'inverno.
è una stronzata in quanto Napoleone e i nazisti attaccarono la Russia
nel mese di giugno;
aggiungo per la gioia di Terry che Carlo di Svezia ottenne la grande
vittoria di Narva attaccando in mezzo alla neve, a fine novembre -che a
quelle latitudini si può considerare inverno;
r 
-- 
if I go insane 
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/pentangle
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Occhio che, visti i tempi redazionali, se mandate una lettera oggi, viene
pubblicata tra due mesi (marzo e' gia' in stampa e non c'e' niente di
politico). L'intervento sulla guerra di segno opposto credo sia previsto per
Aprile, se non mi sono sbagliato a leggere le bozze. Quindi, ben vengano le
lettere, ma sbrigatevi!
ciao
sandrone

 Aprile, se non mi sono sbagliato a leggere le bozze.
Ue', a me Giuseppe ha detto a marzo, che e', cominciamo con la censura? ;-)
sln

 
Feminņ:
Le cause della guerra risalgono  ai
catastrofici  errori  commessi dell'Occidente  quando  subģ, negli  anni
Settanta, il  ricatto petrolifero  dei paesi  arabi. Il  primo č  che la
guerra  bisognava farla  allora, quando  questi paesi  avevano scarse  o
nulle  possibilitą di  difesa. 
lasciamo staregli aspetti morali, badiamo al fatturato, l'unico vero
valore;
be', l'affermazione seguente č una stronzata anche da questo punto di
vista:
Con  un numero  di vittime  probabilmente
inferiore  a  quelle  del  World  Trade  Center,  americani  ed  europei
avrebbero potuto successivamente insediare in tali paesi regimi moderati
come quello  tunisino.
il Feminņ, sfibrato dall'attesa venticinquennale di un carrarmato fra il
passģo serotino di Messina, dimentica che nei primi anni settanta
l'Impero del Male era vivo e vegeto e che una guerra termonucleare
globale sarebbe stata una non inopinata ma probabile conseguenza di
un'aggressione ai Paesi Arabi;
r
-- 
Solo dopo essere stato resuscitato, il Governatore ordinņ la distruzione
della cittą di Chashanna. [Anna F. Dal Dan]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

sandrone ha scritto:

e che ci vuole, siamo informatizzati, noi sovversivi;
una San Valentino per Lippi, non preoccuparti;
comunismo telematico!
r
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 
I raggi  X sono  radiazioni
atomiche  come quelle  di Cernobyl. 
Emiliano ha già risposto;
ma il passaggio mi ha fatto ricordare il commovente Nostra Signora di
Chernobyl e stupirmi su come gli stessi fatti possano ispirare scritti
che ci nobilitano e scritti che rivelano quanto puzzoni possiamo essere;


 che ci nobilitano e scritti che rivelano quanto puzzoni possiamo essere;
Be', Egan e' lucido e documentato. :-)


 che ci nobilitano e scritti che rivelano quanto puzzoni possiamo essere;
Gia', un racconto stupendo!
Emiliano

newsgroup (ma con tutte le firme di chi aderisce, naturalmente) 
Ci sto.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 newsgroup
Buona idea, io ci sto...ma chi e cosa scrive?
Qualcuno scrive e gli altri firmano?
Si prova a scriverla insieme?
Esperimento di scrittura collettiva su un NG?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ragazzi, lancio un'altra proposta: regaliamo un Risiko a Femino'
Piu' che risiko io gli regalerei Civilization II ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 dei responsabili della collana.
Ecco, vedi, devo ammettere che *queste* sono le cose che mi fanno
sorridere un po' da un lato, e deprimono un po' dall'altro. Di lettere
deliranti e persone con opinioni sentenziose, costruite su Focus o
Novella2000, ne' e' pieno il mondo; oserei dire che, da che mondo e'
mondo, sono la maggioranza. 
Ma che persone che stimo intelligenti e razionali traggano immediatamante
spunto, da un episodio di questo tipo, per anatemi, allarmi,
catastrofismi e chiamate alle armi... bho, non so che dire. La favola di
pierino e il lupo, da piccolo, m'ha sempre fatto una grossa impressione.
:) 
Eppoi, siamo seri, _chissenefrega_ del dibattito politico su Urania? Io
quando lo compravo lo compravo per i romanzi/racconti di fantascienza - e
non lo compro piu' perche' sono all'estero e qui non arriva. Se non
pubblicasse piu' romanzi/racconti di fantascienza, o ne pubblicasse di
scadenti perche' non "in linea" (cosa, che, ahime' - abbiamo gia' avuto;
direi volentierei una cosina o due su molta fantascienza "sociologica"..
ma un'altra volta ;), non la comprerei piu' e basta. E questo i curatori
lo sanno, in genere. Delle opinioni politiche del curatore (o di altri
collaboratori ;-) sinceramente non mi interessa granche': finche' (o se
;-) pubblicano buona fantascienza e buone traduzioni, io sono contento. I
miei modelli e mentori politici sono, temo, altri. Ma - come gia' ho
forse detto qualche volta - io *non* vedo politica dappertutto.. 
Insomma, diamo ad ogni cosa le dimensioni che le competono. Io non sapevo
nemmeno che la rivista ce l'avesse, una rubrica della posta. O forse
questa rubrica e' la prima cosa che leggi in Urania? :) 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 :)
? vuoi dire il tizio che gridava al lupo?
poi però è arrivato;
cmq ammetto di essermi un po' lasciato trascinare;
Lippi afferma  che l'intervento di Feminò fa seguito al"la  discussione 
avviata con l'editoriale di "Urania"  n. 1428" che non ho letto, non
avendo comprato il volume;
può darsi che l'entrata della politica in Urania dipenda dallo scossone
emotivo dell'11 settembre, ma data la situazione italiota è meglio stare
sul chi vive;
r
-- 
... e il segreto dei segreti, o monaci,
è che non c'è alcun segreto [Pseudo Buddha]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 tua. 
Faccio un esempio totalmente scorrelato con quanto si sta discutendo,
solo per chiarire un punto tangenziale. 
Qualche mese fa il proprietario di una pizzeria di Padova che
frequentavo, notando due ragazzi (maschi) che si scambiavano un furtivo
bacetto, si e' messo a urlare e inveire e li ha cacciati a pedate in
strada. Successivamente ha detto che non voleva che il suo locale
venisse scambiato per "un locale gay". 
Non credo di essere accusabile di coercizione e intolleranza se ti dico
che io in quella pizzeria non ho messo ne' mettero' piu' piede. (In
seguito, il proprietario ha cercato di ritrattare, qualificare,
modificare e cosi' via: suppongo che abbia visto scemare la
frequentazione del suo locale. Probabilmente aveva sottovalutato la
percentuale di popolazione che ha interpretato il messaggio come "voi
no". Probabilmente non si era nemmeno reso conto di aver lanciato un
tale messaggio.)
Quello che voglio dire e' che da un lato abbiamo la censura, intesa come
impedimento della liberta' di parola, e dall'altro abbiamo la censura
come espressione di biasimo e riprovazione: parte del meccanismo di
sanzione sociale che - fra le altre cose - permette al vivere insieme di
continuare e anche di progredire: le due cose non sono sempre nettamente
distinguibili, pero' a mio parere sono diverse. (Non sempre la prima e'
top-down e la seconda bottom-up). 


 stare sul chi vive;
Non sei il primo qui che me lo dice, e mi fate proprio incuriosire -
quasi quasi torno un sei mesi in Italia per vedere se e' cosi' brutta. :)


 distinguibili, pero' a mio parere sono diverse. 
Indubbiamente. Pero' pubblicare qualcuno (con cui non si e' d'accordo) e' 
accostabile proprio a *non* buttar fuori gente perche' non si e' daccordo 
con loro, no?
Io contesto l'idea per cui una lettera del genere a priori non si dovesse 
pubblicare, non il diritto di dire a chi l'ha pubblicata che le opinioni 
della lettera sono imbecilli.


 con loro, no?
Non pubblicare qualcuno che insulta i gay (tanto per restare nello stesso
tema), direi che si accosta di piu' al secondo caso!


 stesso tema), direi che si accosta di piu' al secondo caso!
Io no - ma se riesci a far star zitto il papa cambio idea. ;-)


 Io no - ma se riesci a far star zitto il papa cambio idea. ;-)
ROTFL.


 quasi quasi torno un sei mesi in Italia per vedere se e' cosi' brutta. :)
Basta una padella e che ti guardi un po' di Rai. Ti passa subito la
voglia di tornare. 


tema), direi che si accosta di piu' al secondo caso!
Piu' che altro che insulta l'intelligenza umana (sempre che ne sia
rimasta ancora...).


 voglia di tornare. 
Be', se e' per questo la Rai e' una delle cose che m'ha fatto venir voglia 
di andare via. Non e' che andasse particolarmente bene prima del berlusca, 
imvho. 


caratteristico della destra
io sono di destra e non mi riconosco in quello che dici.
Quella di cui parli tu e' la destra estrema.
Purtroppo l'Italia, dopo Cavour e Giolitti, ha conosciuto solo il
fascismo, dopo di che e' stato un affollarsi al centro che ha
pastrocchiato irrimediabilmente tutto.

rispondervi, benone.
d'accordo, ma:
1) mi sara' consentito considerare Lippi un patetico coglione e, di
conseguenza, rifiutarmi di dare i miei soldi, letteralmente guadagnati
rompendomi la schiena, dato che sono operaio, ad un tale decerebrato?
2) che caspita di bisogno c'era di una lettere simile su Urania e di
un tale commento?

fatto che i contenuti siano stati fatti passare come "dati  di fatto
puoi contare sulla mia firma

 un tale commento?
Bho. Questo lo si deve chiedere a Lippi. :-)


Eccolo qui:
[cut]
Mio Dio.
Puro delirio...
-- 
[InvernoMuto]
Lo sapevo, sono circondato da stronzi!
- Lord Kasco

 questa rubrica e' la prima cosa che leggi in Urania? :)
In genere parto dalle rubriche, si' (ritratto dell'autore, etc).
Saluti
Paolo Arosio

 contenesse, mischiato alle castronerie, qualche fatto;  
l'ho riletta ancora una volta e non ne trovo ombra; 
tranne che a furia di ripeterlo non siano diventati fatti delle cose
come:
la stampa italiota era tutta in mano ai comunisti,
piccole conseguenze derivanti da Chernobyl,
i giornali continuano a seguire le direttive di Breznev;
forse l'unico fatto è che F non abbia mai visto a Messina un mezzo
blindato e anche qui dovrebbe chiarire meglio, auto blindate ne avrà
viste a dozzine, senza riconoscerle per tali -e, mo' che ci penso, i
furgoni portavalori, ma evidentemente F non si eccita se non vede un
cannone sporger fuori;
r
-- 
Ché rider soprattutto è cosa umana.
[François Rabelais: G&P, I]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 pastrocchiato irrimediabilmente tutto.
giusto;
quando dicevo che avrei votato volentieri per una destra decente non
scherzavo mica, ne ho fin sopra i capelli del pressappochismo,
litigiosità, massimalismo, autolesionismo ecc... ecc... dei sinistrorsi
italioti;
il guaio è che non c'è, una destra decente;
a causa del fattore B: prima l'ingresso di Berlusconi che ci sta tenendo
in mezzo al guado (molto melmoso) da un decennio e poi la geniale
idiozia di Bertinotti, quando l'untore stesso biascicava che forse era
meglio fare un passo indietro e c'era la possibilità che la destra
diventasse qlc di più di un miscuglio di fascismo ripudiato in un fine
settimana, un partito-azienda, rimasugli democristiani e un movimento
come la Lega che nessuno c'invidia;
r
-- 
Il Circo Italia presenta il Clown Bruscoloni in
Un nuovo Miracolo Italiano: La sparizione dei pani e dei pesci.
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 movimento come la Lega che nessuno c'invidia;
Ora Bertinotti e' pure colpevole della cattiva destra italiana.... 
Povero compagno Fausto.... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

pubblicare  integralmente  il  documento. 
Avrebbero fatto bene a riflettere un attimo in piu'... cutto il resto
perche' non mi va di discutere ancora di guerra.
IMHO non bisogna essere comunisti o marxisti (come direbbe Femino') per
valutare che una lettera come la sua sia piena di un cumulo di fesserie...
fidatevi se a dirvelo e' uno che non e' comunista.
Molti fatti sono riportati sbagliati od in maniera distorta.
Volendo accostare Femino' ad un personaggio storico sarei indeciso tra
Hitler e Stalin...
IMHO neppure un bambino potrebbe lasciarsi convincere di alcunche' dalla
lettera di Femino'.
-- 
Altair Par IAFo #164
Letto:"Il pianeta deserto"(C.J.Cherryh)
Leggendo:"Il Silmarillion"(J.R.R.Tolkien)
Leggero':"F.A.U.S.T.2-i difensori"(S.Lehman)

Che ne pensate?
Sicuri che Lippi non abbia pubblicato il tutto come una spece di storia di
sf?
Comunque la tua idea mi piace molto.


 rompendomi la schiena, dato che sono operaio, ad un tale decerebrato?
Antonio, io sono stato sempre assai critico con "Claudio", soprattutto per
alcune sue scelte editoriali (l'ultimo è HighSea) e la qualità non eccelsa
di tutta una serie di romanzi pubblicati durante la sua gestione
(indelebili nella mia ancor piangente memoria Wyrm, Tecnoflagello,
Servocittà, Freeware, Mater Minima, Città di Fuoco, per stare agli ultimi),
ma imho è una persona preparata e onesta. Questa volta, indubbiamente, ha
sbagliato soprattutto nella replica, l'ha fatta grossa. Ma tutti possono
sbagliare. Sarebbe grave se lo rifacesse, invece. Vorrebbe dire che ha
adottato una linea editoriale pericolosissima. Ma credo sia abbastanza
intelligente da capire che se ricommette una minchiata del genere si gioca
anche quei 4 lettori appassionati di SF che ci sono in Italia. Poi, se
chiude Urania, al di là dei giudizi qualitativi, la SF italiana perde una
delle valvole di sfogo più importanti. Quindi, sono d'accordo con te che ha
fatto una coglionata, e io ho sottoscritto la lettera di Selene, ma
diamogli la possibilità di spiegarsi e di rifarsi...
ciao, mitico!
--
Max Licari
-Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo-

 Povero compagno Fausto....
Beh, Gianca, č cosě. E' storia. Non la puoi cambiare. Se dovessi dare
l'Oscar come Best Coglion del dopoguerra, lo darei di certo a Faustolo ...
;-)


;-)
Sara' anche cosi': in effetti ha perso il mio voto quando ha fatto
quella cazzata.
Pero' la sinistra non puo' continuare a nascondersi dietro la cazzata
di Bertinotti e chiudere gli occhi sulla marea di cazzate che ha fatto
la dirigenza (pi)diessina.
E il Best Coglion lo rifilo a pari merito all'arrogante baffetto.
Si', questo _e'_ un vero OT politico! ;-)
-- 
[     Fabio R. Crespi       |        
http://web.tiscali.it/fcrespi/
        ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
 | 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
# "Una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
# prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge." (F. De Andre`)

 In genere parto dalle rubriche, si' (ritratto dell'autore, etc).
Ah, com'e' bello il mondo. :-)


 l'ho riletta ancora una volta e non ne trovo ombra; 
Be', perdonami, ma non mi metto a far l'esegesi della lettera - l'unico
motivo per cui l'ho finita la prima volta (ed e' gia' stato abbastanza
fastidioso) e' perche' se ne parlava qui, senno' l'avrei piantata dopo
cinque righe. 
Ma ad esempio, se non ricordo male l'incipit, "i fondamentalisti hanno
fatto incazzare gli americani", tenuto conto delle dovute approssimazioni
di linguaggio, mi pare assolutamente vero. ;-) 


 di linguaggio, mi pare assolutamente vero. ;-) 
Vuoi dire che adesso se la prendono anche con Pat Robertson? :-)
/ducking and running


 comunisti come berlusconiani
Sono solo queste le alternative? :(


 /ducking and running
Un hellfire? :-)


 E il Best Coglion lo rifilo a pari merito all'arrogante baffetto.
 
riamen;
e pensare che era l'unico politicante italiota che mi riusciva
simpatico;
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Sono solo queste le alternative? :( 
è quello che vogliono farci credere, in realtà penso che neanche il
subpolitico Infausto Cretinotti possa essere definito un comunista;
purtroppo i berlusconiani sono fin troppi, e i più pericolosi quelli
post marcia;


Ah, ho notato un altro problema, meno grave di tanti altri, nel "modo di
pensare" di Femino`.
   Ad un certo punto cita, nel latino che tanto mostra di disdegnare, la
locuzione "Post hoc ergo propter hoc". Ora in quel punto il suo
ragionamento e` un po' fumoso, ma parrebbe che dica che da una certa
successione cronologica di avvenimenti (quelli legati all'uso del
nucleare) si puo` evincere una conseguenza causale.
   Peccato che "post hoc..." si riferisca proprio alla _fallacia_
consistente nel concludere "A ha causato B" dal dato "A e` avvenuto prima
di B". E` una delle classiche fallacie che, come la petizione di
principio, il falso dilemma etc., conoscevano gia` gli antichi per
evitarle nei loro ragionamenti (o per introdurvele surrettiziamente in
mancanza di migliori argomenti).
Ciao a tutti,
						Daniele

    [CUT]
Scusate, ma a me anche solo cercare di commentare o confutare una simile
valanga di idiozie sembra umiliante. La lettera si commenta da sola.
Sappevamo già che in questo Paese, e non solo, esistono imbecilli simili che
purtroppo da noi stanno acquisendo una nuova e preoccupante legittimazione.
Ma il fatto veramente grave per me appassionato di FS e affezionato ad
Urania é che proprio questa rivista abbia dato loro visibilità, e giudico il
commento di Lippi assolutamente vergognoso, specie dove parla, mi pare, di
riscontri di fatto o qualcosa di simile. Ripeto, per me Urania ha chiuso
almeno fino al cambio della direzione.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 ;-)
Nononono... hai dimenticato Femino' ;-)))
sln

 ... ;-)
Non so, a me Fausto sta molto simpatico, vedo molto astio nei suoi 
confronti perche' e' visto come la causa della sconfitta della 
sinistra... per me la sinistra ha perso perche' non e' sinistra... 
tutto qui...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Nononono... hai dimenticato Femino' ;-)))
Scherzi, o Luna Splendente (Shiny Moon)! Feminò ha scritto una
interminabile sequela di cazzate (approfittando forse di un momentaneo calo
degli zuccheri di "Claudio"), ma conta come il due di coppe quando la
briscola è a bastoni! F.A.U.S.T. ha commesso la più formidabile coglionata
del dopoguerra, sotterrando l'unico governo con un minimo di credibilità
nazionale e internazionale che la nostra povera repubblichetta sia mai
stata capace di produrre!!!


 sinistra... per me la sinistra ha perso perche' non e' sinistra...
Vate del Tigullio, anche a me sta simpaticissimo. Ma dovrebbe fare satira,
intrattenimento (č molto "figo" invitarlo nei salotti romani), insomma,
dovrebbe lavorare con la Dandini e i Guzzanti. Ma la politica ...
Detto questo, hai ragione. Sono criticissimo con la leadership della
sinistra italiana, non vi č bisogno di rimarcarlo ... ;-)


 certezza.
Sul prossimo numero di Focus, un servizio eccezionale: come un'esposizione
prolungata in eta' scolare o prescolare ai raggi X possa trasformare un
normale bambino in Femino' ;-)
sln

 tutto qui...
Sottoscrivo.
Selene che ha votato Fausto e che se va avanti cosi' lo rifarebbe...

Selene wrote:

Pensavo di essere l'unico... 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Pensavo di essere l'unico... 
/acidita'
No, purtroppo non siete unici. 
/acidita'
:-)


 /acidita'
ROTFL
Allora e' vero che questo e' un covo di sporchi comunisti! :)))
sln

Bho. Questo lo si deve chiedere a Lippi. :-)
mi rifiuto di parlare con simili decerebrati senza spina dorsale :)

sbagliare.
non a quel livello e  a quel modo.
Io posso sparare tutte le cazzate che voglio, al massimo intaso un po'
di banda e perdo qualche o tutti amici e lettori.
Ma lui no, cippa-Lippi e' il direttore o quello che e'.
E' pagato, con i miei soldi per curare una collana di fantascienza nel
modo migliore.
Prima di pubblicare quella lettere e quell'osceno commento avrebbe
dovuto pensarci 15.673 volte e mezza.

il guaio è che non c'è, una destra decente;
e questo il dramma.
Senza una destra e una sinistra decenti si lasci spazio a berlusconi e
i Berlusconidi e non si governa :(

puoi contare sulla mia firma
aggiungo che se hai problemi a spedirla ci penso io, devo solo
procurami una stampante.

 sto strisciantemente allineando al potere. Potrei anche incazzarmi.
E forse e' per questo che ti hanno ipnotizzato per convincerti che loro sono
liberali e democratici???
[e' una battuta.. Sandrone fermo.. Aiuto!! La lupacchiotta fugge zampe in
spalla e si rifugia in qualche anfratto buio..]
^_______^
Cmq mi risulta nuovo che un anarchico venga preso sul serio per le sue idee
politiche. Non e' che avete un altro posticino vacante? Mi accontento di uno
straccio accanto al calorifero come cuccia e di mansioni tipo "spazzola la
tastiera con la coda", o "ho perso le chiavi, annusa un po' in giro".. ^_-
--
Kyx aka la lupacchiotta dei FIDDers
Alta Sacerdotessa di sua Deita' Kevin "Kendaar" Trapspringer
Signora di FIFBG, Fumble di FIGGd20,  #155 deI FeSTosi
--
Sotto le foglie gemeva il lupo sputando le belle piume del suo pasto di
polli: come lui io mi consumo
Fame - A. Rimbaud

 procurami una stampante.
A questo punto, meglio spedirla via mail.
Ciao,
Selene

 Allora e' vero che questo e' un covo di sporchi comunisti! :)))
Effettivamente sembra quanto meno che ci sia una rappresentanza anomala...
Io mi considero laico, razionalista e antifascista. Solo che questo viene
comunemente inteso dagli altri come essere comunista.
Bon, non mi lamento affatto... Se passano per comunisti Biagi, Montanelli e
Borrelli...
Ciao,
Emiliano

Emiliano Farinella wrote:

Nonche' i governi, le magistrature e i quotidiani di mezza europa :-)
Anche l'Euro (la nostra moneta ;-) ) e' un po' comunista, mi sa :-))))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 A questo punto, meglio spedirla via mail.
Perche'??
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse

 Perche'??
Sconsiglio. Una posta prioritaria arriva in due giorni. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 Sconsiglio. Una posta prioritaria arriva in due giorni.
Mah, l'ultima che ho mandato mi sa che ci ha messo una settimana, se non ho
fatto male i conti :)
Spedendola nel weekend, poi, comunque prima di lunedi' non parte.
Mah, non so facciamo una versione in mail e una cartacea per sicurezza? ;-)
sln

 Spedendola nel weekend, poi, comunque prima di lunedi' non parte.
Se si spedisce di sabato (entro le 17) il lunedi' mattina arriva, nella
stragrande maggioranza dei casi. In settimana arriva la mattina dopo. O
almeno a me e' sempre andata cosi' (tranne una volta che e' andata persa, ma
era ordinaria :-)


 era ordinaria :-)
Ah, be', allora sono proprio io che sono sfigata, per cui consiglierei a te
di mandarla :)
Pensa che la famosa ultima volta che ti dicevo, e' arrivata prima una
lettera che avevo scordato di affrancare (e non credete alle poste quando
dicono che la posta non affrancata non arriva: ve la rimandano indietro solo
se il destinatario non accetta di pagare la tassa) di quella che avevo
affrancato per posta prioritaria... :(((
Capisci adesso? :)
Ciao,
Selene

 Mah, non so facciamo una versione in mail e una cartacea per sicurezza? ;-)
 
ottimo;
o, almeno, settare la conferma di ricezione per l'e-mail;
oppure potrebbe stamparla e consegnarla a mano Sandrone, guardando
storto il Lippi;
r
-- 
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 tua.
E' alla censura che ti riferivi nell'altro messaggio sul _distacco_?
Le opinioni sono tutte legittime.
Usare Urania per diffondere quelle di Femino', su un tema come "Il
tramonto dell'Occidente" mi sembra fuori luogo.
Se ci tiene a farsi pubblicare su Urania le proprie idee apocalittiche
non ha che da scrivere un romanzo di sf che le illustri e inviarlo al
premio Urania (magari ne esce pure un buon romanzo <g>).
Lippi avrebbe dovuto censurare la lettera? Secondo me si', ed il fatto
di averla invece pubblicata (e _difesa_ nel commento) e' censurabile, il
che e' appunto quel che sto (stiamo) facendo.
Saluti
Paolo Arosio

 Se non c'e', Urania non lo e'. :)
Direi che e' ancora una questione di valutazione personale: Urania con
la lettera di Femino' per me cambia natura, e non credo che sia per il
meglio.
Per questo aspetto potrei sottoscrivere il pezzo di SS apparso oggi sul
Corriere (link nel msg "Bravo Sosio" di EF).
Saluti
Paolo Arosio

 di causa."
Io ho un piccolo problema - del tutto scollegato con la lettera di
Femino' - con quell'accenno alla "cultura del piagnisteo". La trovo
un'espressione infelice e una spia semantica inquietante. Cos'e' la
cultura del piagnisteo?  


 cultura del piagnisteo?
 
lamentarsi del conflitto d'interessi, o della corruzione: "ormai hanno
stufato";
sembra che basandosi su questo solido argomento Riina stia per chiedere
la grazia;
vabbe', vo a godermi le pagine su Dick dell'allegato a Il manifesto -ah,
già che ci siamo: il cd di Repubblica è roba veramente buona, fateci un
pensierino;


 pensierino;
Quale? Parallel dreams? 


 Quale? Parallel dreams? 
Forse Tom Waits: Rain Dogs.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 cultura del piagnisteo?
Lamentare (pubblicamente) che il mondo non vada come si vorrebbe?
Saluti
Paolo Arosio

cultura del piagnisteo?  
Collegata alla teoria del complotto rosso, e' quella che ha fatto
vincere le elezioni al nostro amato PdC.
-- 
[     Fabio R. Crespi       |        
http://web.tiscali.it/fcrespi/
        ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
 | 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
# "Una volta un giudice come me giudico` chi gli aveva dettato la legge:
# prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge." (F. De Andre`)

trasformato in un personaggio di cui seguire le orme.
Parla per te! ;)
Byez
uno skin-DeK
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Bin Laden?
Gli hanno premuto il tastino che ha sul naso e l'hanno riposto
nella ventiquattrore...
Byez
un DeK animatusa


 Forse Tom Waits: Rain Dogs.
y!
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 --
Grazie se non era per il tuo commento mi perdevo il supplemento!
Sono uscito di corsa sotto la pioggia poco prima che chiudessero le edicole
e fortunatamente dopo averne girate un paio finalmente ho recuperato una
copia!
Bello!
Soprattutto a livello  grafico; belle le copertine nelle edizioni dei vari
paesi, di uno stesso romanzo!
Gli interventi e gli articoli sono tutti interessanti anche se a mio parere
non è che aggiungano molto di nuovo, mi sarei aspettato quacosina di più,
che so...qualche chicca, qualche aneddoto sconosciuto...ma forse parlo
troppo da fan!
Ciao
ferdy

 troppo da fan!
 
è proprio quello che ho scritto al mio corrispondente da MI;
segnalo, ove fosse sfuggito, che nella pagina dei dischi è recensito un
certo UBIQUE degli Art Zoyd;
r
-- 
tagliacutteggiate, prego
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Il numero 3 della raccolta voci? Quello su Loreena McKennit?
 
no, il 4, Tom Waits;
ma anche la McK è da prendere, se non si ha già qlc di suo -un disco è
più che sufficiente;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

certo UBIQUE degli Art Zoyd;
E pare pure interessante dal punto di vista musicale!
Fossi in te correrei subito a comprarlo. eheheheh...


 ha scritto nel messaggio
: news:a4j1mt$su1$1...@canarie.caspur.it...
: > Ah, ho notato un altro problema, meno grave di tanti altri, nel "modo di
: > pensare" di Femino`.
: >    [CUT]
: Scusate, ma a me anche solo cercare di commentare o confutare una simile
: valanga di idiozie sembra umiliante. La lettera si commenta da sola.
[...]
Si', va bene, ma qui tra l'altro si stanno facendo le pulci a quello che
ha scritto Femino', anche pre dare una base oggettiva alle critiche. Tra
gente che la pensa in modo simile si puo' dire "si commenta da sola", ma
di fronte a chi condivide il contenuto di quella lettera, oc omnque la
prende in considerazione seriamente, e' necessario presentare i problemi
oggettivi che quel testo presenta.
Ciao,
						Daniele

 almeno fino al cambio della direzione.
Eddai, cazzate ne facciamo tutti nella vita... sai come si dice, no? "I
dottori seppelliscono i loro errori. Gli avvocati li impiccano. Ma i
giornalisti li mettono in prima pagina". Qualcosa di simile si puo' dire dei
curatori di collane da edicola ;-)
Ma, soprattutto, non vorrai mica perderti il mio, di intervento! :))))
ciao,
sln

 Quale? Parallel dreams? 
Loreena McKennit?
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 distaccato, ne' condivisibile.
Il curatore della (rubrica della posta di una) rivista X sceglie di 
pubblicare una lettera, su cui non e' d'accordo. Dice pure che non e' 
d'accordo - senza, per ovvie ragioni, dire esplicitamente che il mittente 
e' un imbecille.
A me il commento e' parso ragionevolmente distaccato e condivisibile (anche 
se evidentemente non da te ;). Che la lettera fosse originariamente OT o no 
rispetto al tema della rivista non ha molto a che vedere con questa 
valutazione.
Sulla solidita' fattuale.. (e associate lettere collettive) dovrei aprire un 
OT sull'OT :) per esporre il mio modo di ragionare, cosa che sforzo, tempo e 
contesto mi impediscono di fare - dato che inoltre non sarebbe probabilmente 
di grande interesse. Basti dire che - al contrario tuo e dei 
firmatari/estensori della lettera di risposta, a me l'intervento di Femino' 
appare delirante da un punto di vista ideologico prima di quello fattuale, 
non viceversa.
Per il resto, sono del tutto d'accordo: il curatore (della rubrica etc) 
esercita la sua liberta' di scegliere le lettere che vuole, tu eserciti il 
tua liberta' di rispondere come ti pare. E' esattamente la posizione che 
difendo. Non e' nemmeno necessario entrare nel merito del perche' lui voglia 
pubblicare qualcosa, o del perche' tu reagisca in quel modo. Entrambi avete 
il diritto di agire come vi pare - Lippi nella sua posizione di curatore 
della rubrica della posta, tu nella tua posizione di lettore.
Censura sarebbe impedire (o impedirsi) di pubblicare quel che si vuole nella 
rubrica della posta, *perche'* questo potrebbe scatenare un putiferio.
Il mercato poi, al solito, e' il miglior equilibratore che esista. ;-)


 
Lamentarsi ma non far seguire azioni a parole?


 non viceversa.
Parli del caso specifico o in generale quando si presentano questi due
aspetti e' il punto di vista ideologico quello che ti fa drizzare per primo
le antennine?
Ciao,
Emiliano

 valutazione.
Eh no, il commento di Lippi e' *oggettivamente* errato, non fosse altro che
parla di dati di fatto inesistenti.


 primo le antennine?
Del caso specifico, ma come istanza del fatto che nella scelta di temi, 
l'ordine di presentazione, la progressione di "argomenti", la forza, lo 
stile e l'enfasi con cui vengono proposti mi dicono spesso quanto e di piu' 
che imprecisioni e approssimazioni fattuali (che, se fai caso, in testi 
nontecnici tendono ad esserci in quasi ogni scambio, non foss'altro che per 
alleggerire la comunicazione).
Cio' che non mi piace della lettera di Femino' e' il merito e il tono, non i 
suoi errori fattuali, che imho sono semplicemente una conseguenza. 


 suoi errori fattuali, che imho sono semplicemente una conseguenza.
Questo e' chiaro, ma credo che non potendo contare su questi errori
fattuali, non avrebbe potuto scrivere niente con quel merito e quel tono.


 tono. 
Avrebbe potuto, avrebbe potuto.. per delirii di ogni tipo, i fatti, o
presunti tali, sono sempre l'ultima preoccupazione. 
Senno' non avremmo avuto (ad esempio) Hitler, Stalin, il papa e Bossi,
nell'ordine che preferisci. 


Eddai, cazzate ne facciamo tutti nella vita...
dicevano lo stesso dei primi fascisti e nazisti.
Lippi ha fatto un'operazione squallida, e merita di subirne le
conseguenze.
Vedremo come si comportera' con la replica.

 conseguenze.
E' quello che sta succedendo.
Ma da qui a buttar via il bambino con l'acqua sporca... finisce che il primo
che ci rimette, poi, sei tu.
Ciao,
Selene

che ci rimette, poi, sei tu.
nessun bambino.
Non posso fidarmi di cippiLippi come curatore di una collana,
semplicemente perche' lo ritengo un patetico idiota.
Ci rimetterei soldi e tempo se continuassi ad acquistare Urania.

 Ci rimetterei soldi e tempo se continuassi ad acquistare Urania.
Forse allora l'hai fatto fino ad ora.
Non ho capito perche' l'hai comprata per tutti questi anni.
Comunque, se io non dovessi comprare tutto quel che compro perche' chi lo fa
e' un idiota, avrei gia' smesso di leggere, ascoltare musica e forse anche
di mangiare da un bel pezzo.
Comunque sembra che qui io stia difendendo Lippi.
Sia chiara una cosa: ha sbagliato, e di grosso.
Pero' atteggiamenti come il tuo mi sembrano deliranti e patetici quanto
Femino'.
sln

Femino'.
io sono un tipo delirante e patetico, l'ho capito un sacco di anni fa
e mi ci sono rassegnato, ho imparato a conviverci.

 e mi ci sono rassegnato, ho imparato a conviverci.
Ma non ti aspettare che l'imparino gli altri.
Selene

 _Che cosa_ c'e' da pensare male?
forse si tratta dell'ipotesi paranoica di me medismo komunista onorario:
che non sia un errore, ma un seguire l'onda dei berlusconiani post
marcia;
e se lo sospetta Antonio che dichiara di essere di destra allora, forse,
l'ipotesi non è tanto campata in aria;
detto questo invito Antonio a sospendere per un po' il giudizio, in
attesa degli sviluppi, può darsi sia solo una semplice cazzata di Lippi,
magari aveva bevuto, magari non ha neanche letto il delirio feminiano;
shanti, shanti, shanti;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 E del tutto immotivata, se uno si sforza di non pensare male.
Io, comunque, gli darei l'opportunità di spiegarsi.
--
Max Licari
-Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo-

cinseguenze.
Più che la definizione di dirigente mi sembra la definizione di
"persona responsabile", o no?
Ciao
Michele

 E del tutto immotivata, se uno si sforza di non pensare male.
Che l'_operazione_ sia criticabile (e criticata da molti) mi pare sia
accertato; quella di un suo carattere canagliesco e' una opinione che
non condivido.
Sulle motivazioni della pubblicazione: posso immaginare che Lippi la
intendesse come estensione (in senso molto, troppo ampio) delle visioni
"futurologiche" che ogni tanto ci sono fra le rubriche.
Sono in attesa della replica di Lippi (che immagino non arrivera' sulle
pagine di Urania prima di 3 mesi), ma parlare di _operazione_ e di
occulte motivazioni dietro di essa mi sembra, al momento, completamente
ingiustificato.
Saluti
Paolo Arosio

 magari aveva bevuto, magari non ha neanche letto il delirio feminiano;
Avevo pensato di consigliargli di sostenere che fosse uno scherzo
carnevalizio ;-)))
sln

 Io, comunque, gli darei l'opportunità di spiegarsi.
Be', si', forse l'"anche", almeno in parte, ci stava (vedi 3d "Divine
invasioni") ;-)
sln

 carnevalizio ;-)))
sarebbe l'unica per cavarsela con il minimo danno: scarso senso
dell'umorismo;
purtroppo non credo possa cavarsela senza come minimo ammettere di aver
peccato di faciloneria;


Ci rimetterei soldi e tempo se continuassi ad acquistare Urania.
E' una tua libera scelta... personalmente io gli daro' un'altra
opportunita'... comunque sta rischiando di brutto.
IMHO se avesse pubblicato una lettera moderata, avrebbe avuto comunque
problemi: se fosse stata di sinistra sarebbe stato tacciuto dai lettori di
destra di allineamento alla cultura catto-comunista, se fosse stata di
destra sarebbe stato accusato di allineamento al potere. IMHO in qualunque
realta' e' una cavolata pubblicare una lettera come quella di Femino', ma
nella realta' italiana e' una cavolata pubblicare qualunque tipo di
commento politico in un contesto non politico...
-- 
Altair Par IAFo #164
Letto:"Il pianeta deserto"(C.J.Cherryh)
Leggendo:"Il Silmarillion"(J.R.R.Tolkien)
Leggero':"F.A.U.S.T.2-i difensori"(S.Lehman)

"persona responsabile", o no?
esatto.
Nel mondo anglosassone e' (o era) in voga mettere un cartello
nell'ufficio o sulla scrivania del dirigente con su scritto: "qui
finisce lo scarica barile"

ingiustificato.
beh se le conosce solo lui un po' occulte lo sono

problemi:
se avesse pubblicato una lettere decente senza qeull'osceno commento
avrebbe suscitato un dibattito.

 avrebbe suscitato un dibattito.
Questo e' vero.
Magari ci saremmo scannati tra di noi, ma lui ci avrebbe fatto piu' bella
figura, di qualunque orientamento fosse stata la risposta.
sln