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Titolo: Il futuro del precario

Che cosa succederà di noi precari di prima fascia? Perchè vengono messi in
ruolo giovanissimi solo perchè si sono piazzati bene in un concorso quando
ci sono tante persone con famiglia che aspettano da 15 anni e oltre di
essere regolarizzati?  La legge in questo caso sbaglia. Che ne pensate?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z20Z105Z25Y...@usenet.iol.it...


 Ciao Max, amico Normalista. Lascia perdere queste polemiche , le ho
sentite anch'io molti anni fa , e la penso esattamente come te, essendomi
trovato, all'epoca, nella stessissima situazione di entrare in ruolo giovane
(28 anni). Piuttosto, cosa hai deciso ?   Sei diventato un insegnante o
resterai nell'esercito ? Se diventi un prof, diventa anche un ficoprof,
vieni sul mio sito, al solito, 
http://insegnanti.da.ru
   . Ciao.
P.S. :  Sei anche tu iscritto all'associazione Normalisti ?

Caro Max, dato l'orario non volevo dilungarmi troppo con la mia vita
scolastica ma per chiarire ti dirņ che di concorsi ordinari ne ho superati
due ma all'epoca la mia provincia non ha messo in ruolo nessuno, e poi sono
stato scavalcato sempre da quelli del concorso riservato che puntualmente
non avevano superato l'ordinario.


 resterai nell'esercito ?
caro fp, una delle cause di questa notte insonne (l'altra e' l'ustione di
terzo grado che ho preso oggi al mare) e' il persistere del mio stato di
indecisione, che peraltro dovra' dissolversi alle luci del giorno, visto che
oggi c'e' la firma del contratto...
saluti
max





... e poi, sono indeciso anche sul tipo di sede da scegliere. inoltre il
serale mi attira per i motivi a te noti, ma credo che sia + sensibile alle
contrazioni di cattedre, o no? (per via delle limitate iscrizioni...)

non avevano superato l'ordinario.
Allora perche' te la prendi contro il fatto che vengano immessi in
ruolo i giovani vincitori di ordinario? Tu stesso sei stato
danneggiato dalle immissioni massicce dai riservati, non certo da
loro...
ciao
Lisa

 wrote in message
9m5ifn$m08$1...@nreadb.inwind.it...

Sě, č vero, pero' dipende in che citta' sei. Milano per esempio č piena di
serali . Lodi, dove sto io, di serali ne ha uno solo, che pero' copre un
vasto bacino d'utenza, le cattedre sono 2 e io sono il primo.  Fammi sapere
il seguito ! Ciao.

 vincerlo a mani basse grazie alla loro superiore esperienza didattica?
L'esperienza didattica non e' precisamente il requisito principale per il
superamento dei concorsi ordinari ...
Michele

 essere regolarizzati?  La legge in questo caso sbaglia. Che ne pensate?
I cosidetti "padri di famiglia" che ci tengono alla sopravvivenza dei loro
figli e della loro famiglia, possono benissimo trovarsi un altro lavoro che
perder tempo ad un miraggio di "regolarizzazione"...
Sarebbe un comportamento come minimo da Uomini....
Luigi

Sarebbe un comportamento come minimo da Uomini....
Anvedi, e' tornato il Vero Maschio Italiano. Ci mancava...
Lisa


mi si consenta di dissentire. per q. riguarda la mia limitata esperienza,
specialmente all'orale, gli esaminatori dell'ordinario tendevano a
privilegiare l'impostazione didattica del colloquio, e a valutarne molto
tale aspetto. inoltre chiedevano molta normativa (organi coll., autonomia,
ecc.) che chi insegna di certo conosce meglio degli altri.
saluti.
max

 ps: chi impediva ai padri di famiglia di partecipare all'ordinario e di
vincerlo a mani basse grazie alla loro superiore esperienza didattica?
Sante parole max! Ma sembra che nessuno abbia voglia di ascoltarle perché
risultano scomode. Sono ormai molti mesi che vado dicendo queste cose, ma
stranamente non ho un ritorno di consensi, almeno da parte di coloro, e sono
in tantissimi, che risultano danneggiati dai piagnoni precari ai quali, come
giustamente dici tu, nessuno ha mai impedito di partecipare all'ordinario e
di vincerlo a mani basse. Al di la di ogni altra considerazione, bisogna
allora,
rassegnarsi all'ipotesi di una scuola futura in cui la classe insegnante,
avendo perso ogni professionalità intesa come capacità di educare e di
formare, acquisirà sempre più la connotazione di "animatore da villaggio
turistico", senza alcuna
offesa per questi ultimi che pur facendo bene il loro utile lavoro,
insegnanti non sono.
mydog

essere regolarizzati?  La legge in questo caso sbaglia. Che ne pensate?
Perché dici 'SOLO perché si sono piazzati bene in un concorso'? Sta
proprio qui la differenza. Una selezione a livello regionale (una
volta era a livello nazionale) non è cosa da poco e dà una certa
garanzia sul grado di preparazione dei candidati arrivati nei primi
posti. 
Diverso è il discorso per i concorsi a livello locale (elementari e
materne) dove, invece, si assiste anche a valutazioni squallide.
Leggo in un altro tuo post che, a suo tempo, hai superato due concorsi
ordinari. Ma non stiamo parlando di persone che superano il concorso
(e ottengono per questo l'abilitazione o l'idoneità il che è già
importante), bensì di persone che sono così brave da arrivare in
posizione utile. E non vedo perché non si debba premiare il merito.
Heidi

 ecc.) che chi insegna di certo conosce meglio degli altri.
Mi auguro che ora sia così.
Al mio orale, nell'85, al momento di fare la domanda didattica il presidente
è stato chiamato da qualcuno. Mi ha detto: "Scusi un momento, comunque stia
tranquillo che la prova, in pratica, è finita".
ciao
--
Danilo Giacomelli
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La Moratti fu usata per cacciare i professori dalla Rai,
ora continuerà nella scuola
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Se riuscirà a cacciare dalla scuola i cattivi professori, allora viva
Letizia!
myodg


Allora prenditela con quelli che hanno superato il concorso riservato
senza aprire libri (ne conosco tanti che hanno preso l'abilitazione
soltanto facendo atto di presenza) piuttosto che prendertela con quelli
come me che per superare l'ordinario di lettere hanno  studiato non
poco. Penso che io mi meriti le stesse tue possibilitą oppure pensi che
siccome sei con un piede nella scuola puoi calpestare i diritti degli
altri cittadini ? Siamo tutti uguali mio caro, accontentati di quello
che hai e ringrazia !!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:dvucotgai3kvs418r...@4ax.com...


 superamento dei concorsi ordinari ...
Ed č giusto che sia cosě. Prima vada in classe chi conosce meglio la
materia, poi penseremo alla didattica.

 max
All'orale non mi hanno chiesto nulla né di didattica né di normativa. E così
è stato per tutti coloro che avevano superato gli scritti. Ciao, andrea.

 Sarebbe un comportamento come minimo da Uomini....
Questa è la più grossa che ho sentito da quando bazzico qua dentro


Vedi, carissimo Luigi,
la tua risposta ha dell'istintivo ma non è razionale ma i padri di famiglia
responsabili che si vedono ogni anno puntualmente assegnare una cattedra
per 17 anni consecutivi, cambiando una marea di istituti ovviamente, devono
cambiare lavoro?



Non avendo avuto alcuna risposta si puň intendere  che quanto trascritto ha
colpito tante persone come voi che avete superato il concorso ordinario non
in un modo cosě chiaro

cambiare lavoro?
Forse sě.
Ho 26 anni e stamattina sono entrato in ruolo in matematica nella mia
provincia, ma non mi sento di aver rubato il posto a nessuno, tanto meno al
nostro padre di famiglia che insegna da 17 anni (da quando io ne avevo 9) e
che credo abbia avuto molte piů possibilitŕ di me per entrare in ruolo. Se
non l'ha fatto un motivo deve pur esserci.
D'altronde, un genitore
vorrebbe per i propri figli un insegnante che occupa il posto solo perchč
ne ha bisogno per mantenere la famiglia, o uno che č preparato e sa
spiegare la propria materia?
E' giusto far lavorare chi ha bisogno, ma non
in ruoli di una certa responsabilitŕ come quello dell'insegnante.
Magari
il padre di famiglia che insegna da 17 anni senza essere ancora entrato in
ruolo non farebbe bene a dare un'occhiata anche ai concorsi per personale
ATA?


 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z216Z185Y...@usenet.iol.it...
Agosto è un mese caldo per troll, maleducati, presuntuosi, ecc.
Il mio KF è incandescente.
 Antimo

Inviato via
http://usenet.iol.it
Sei parente di Luigi per caso?
Passo e chiudo.


 wrote in message
62Z98Z216Z185Y...@usenet.iol.it...

Anche a quelli di bidello ! 17 anni significa essere nella scuola dal 1984 :
ci furono 3 concorsi ordinari da allora , negli anni 1985, 1990 e 2000.  Se
uno č stato trombato a tutti e 3, puo' solo stare zitto .  Perchč non vieni
a vedere il mio sito ? 
http://insegnanti.da.ru
  . C'č bisogno di fichiprof !

 wrote in message
4rPh7.6546$%a4.2...@news.infostrada.it...

Per me gli unici che possono parlare senza peli sulla lingua sono solo
quelli entrati con un concorso ordinario, risultando  vincitori di cattedra
al primo colpo.


piriiipiiii piiriiipppiiiiii....
(e poi č suonata la sveglia per dirti che il sogno era finito)
Abbiamo visto tutti come sono andati i concorsi ordinari...quindi scendi dal
piedistallo e non decantare le odi dei "primi della classe"...i Santi in
paradiso purtroppo non li abbiamo tutti....

 Il mio unico santo in paradiso č stato, molti anni fa , una laurea con
lode alla Normale di Pisa . A quei tempi ero anche al dottorato di ricerca,
e anche i miei colleghi  del dottorato (tutti laureati con lode pure loro)
fecero il concorso risutando TUTTI (tranne una) vincitori di cattedra. Santi
in paradiso per tutti ?

 riservate sono la classica soluzione all'italiana di chi aborre ogni tipo
di
mega CUT
Sono un precario "storico", di materie di disegno nelle superiori e tecnica
e artistica nelle medie, cioč di classi di concorso sature, anzi, debordanti
di insegnanti DOP.
Solo due cose vorrei fare notare.
Primo, che per essere tra i primi in graduatoria ora, sono stato il terzo in
graduatoria nel concorso ordinario 1992 - e sottolineo 1992, per fare notare
che chi č in prima fascia ora era VINCITORE di concorso ordinario 10 anni
fa, quindi andiamoci piano ad affermare che alcuni precari non abbiano
partecipato ad un concorso.
E sarei PROFONDAMENTE e MASSICCIAMENTE incazzato se fossi superato nel ruolo
da nuovi vincitori dell'ordinario. Per fortuna che qui i posti non ci
sono.....
Secondo, ma chi l'ha detto che tutti i concorsi riservati sono stati un
passeggiata?  O sono leggende metropolitane, o sono episodi diventati mille
da uno che erano o sono messi in giro da invidiosi che non hanno superato
neanche quello (e ci sono, credimi) o non hanno superato l'ordinario
Ai neolaureati che hanno superato l'ordinario e criticano gli esami
passeggiata di altri, dico solo che mi solo fatto un mazzo cosě per Dicembre
e Gennaio, al mattino in classe, il pomeriggio al corso, con un insegnante
assatanato della materia e incalzante, compiti a casa e relazioni da
portare, che ha richiesto anche un tirocinio presso la sua scuola. Poi, la
sera, dopo cena, correzione di tavole fino all'una del mattino. Il giorno
dopo d'accapo.
E poi sempre per le solite materie stradolem di DOP.
Gianni.

> spiegare la propria materia?
Sarebbe bene potesse scegliere, per esempio scegliendo la scuola. Gli
"idealisti" di sinistra temono moltissimo tale posimilita'. 

al primo colpo.
Magari copiando pari pari un pezzo di libro di testo nella prova
scritta?

 "idealisti" di sinistra temono moltissimo tale posimilita'.
Perchè lo stato dovrebbe finanziare una scuola cattolica (o musulmana o
marxista-leninista...) nella quale un insegnante è scartato non perchè
poco bravo ma per essere divorziato o gay o di diversa religione o idee
politiche? I cattolici (quei cattolici) che parlano di libero mercato e
di liberalismo solo quando fa loro comodo, tradendo di fatto quei
principi ogni qual volta ci sia da difendere un privilegio (vedi la
scandalosa questione dell'ora di religione), sono di fatto uno dei
principali ostacoli alla possibilità di un diverso rapporto
pubblico-privato nella scuola.
 Antimo

paradiso purtroppo non li abbiamo tutti....
 
Io sono entrata in ruolo con l'ordinario senza avere nessun santo in
paradiso, senza conoscere nessuno e senza essere raccomandata da
nessuno, e oltretutto studiando come ho potuto perche' all'epoca
facevo un altro lavoro. E trovo molto offensiva questa tua sparata.
Oltretutto, non capisco proprio perche' mai questa pretesa che sia
normale non passare l'ordinario perche' "non si e' avuto il tempo di
studiare perche' si lavora" dovrebbe valere solo per chi stava
lavorando come insegnante precario. Io lavoravo, e l'ho superato
ugualmente (e mi ero laureata gia' da sei anni, quindi non vale
nemmeno la scusa della "ragazzina fresca di studi che si ricorda tutto
facilmente").  La stragrande maggioranza di quelli che conosco, che
hanno passato l'ordinario, stavano comunque lavorando, alcuni nella
scuola, altri in altro modo. Non riesco a capire per quale motivo, a
parita' di capacita' personali, di anzianita' di laurea, e di tempo
disponibile per studiare, un precario avrebbe dovuto avere piu'
difficolta' a passare il concorso di quante ne potesse avere un
borsista universitario, un programmatore di computer o un impiegato
delle poste. 
saluti
Lisa

dopo d'accapo.
Si scrive "da capo". Spero che tu non insegni italiano... :)
Quanto ai "neolaureati" dalla vita facile, e magari mantenuti dalla
mamma, io ribadisco che quando ho superato l'ordinario ero laureata da
sei anni, vivevo per conto mio da due, e lavoravo. 
saluti
Lisa

 dopo d'accapo.
Non hai ragione. I corsi abilitanti sono stati una burla e basta e lo
dimostra la percentuale dei promossi (nel mio di matematica l'unico che non
ha passato lo scritto ha svolto un tema su Gesů Cristo!). Inoltre, per le
motivazioni da te giustamente citate (frequenze al limite della resistenza
fisica ecc..), sono stati umilianti per noi insegnanti. Io, laureato, le
cose me le studio da solo e poi ne rendo conto, non accetto che qualche
cazzone appassionato di pedagogia (o peggio ancora qualche pedagogista
idiota) mi costringa ad ascoltare i suoi sproloqui.

> Si scrive "da capo". Spero che tu non insegni italiano... :)
Pare che insegni disegno


Grande Francesco, un messaggio da condividere in pieno. Matematico anche tu
eh?

  Antimo
A me pare che Francesco abbia idee chiare e corrette e non sia presuntuoso.
E fa benissimo a essere fiero di un ottimo risultato ottenuto alla sua età.
E' stato bravo e, come ha giustamente affermato, non ha rubato il posto a
nessuno. Nemmeno al papà responsabile che è nella scuola da 17 anni .


Il mio Santo in Paradiso č stato il "manico" che ho nella mia materia, cioč
la matematica. La conoscevo bene e ho passato senza problemi il concorso
vincendo la cattedra al primo giro. Non ci sono altre storie.


oops...messaggio chiuso due volte, scusate!
L. 

 Il mio Santo in Paradiso è stato il "manico" che ho nella mia materia,
cioè


 Ciao a tutti
Ma guarda che sei forte tu! Possibile che uno non possa passare in modo
onesto l'ordinario?

 provincia
Sei stato solo fortunato, un gran fondo insomma.. non è bravura la tua, se
no, non scriversti certe str***
ciao

 Antimo
PS:gradirei sapere da larvatus a quali di queste categorie appartengo
secondo lui.


 per la solidarietà.
Ci mancherebbe! E non preoccuparti! Le stronzate le ha scritte
qualcun'altro, non tu. Ciao.

 wrote in message
151Z20Z119Z168Y...@usenet.iol.it...

prova

 "idealisti" di sinistra temono moltissimo tale posimilita'.
ma ancor di più la tua implacabile dialettica
sp



ROTFL
carp


 str**** che dico... o forse è solo una questione di invidia?
No guarda, tranqui.. non si può provare invidia nei confronti di uno che
scrive certe cose.

scrive
certe cose.
Ma certe cose quali? Forse che un insegnante precario da
quando avevo 9 anni ha avuto molte più possibilità di me per entrare di
ruolo? O che sarebbe opportuno far insegnare gente che lo sa fare piuttosto
che gente che ha bisogno di farlo?
Per fortuna che non tutti la pensano
come te.
Chissà, forse sono sulla buona strada per diventare un
ficoprof...


come te.
Scusate l'errore di
grammatica, mi è scappato un "che" di troppo.
Non voglio si pensi che un
insegnante di matematica non conosce la grammatica... :)


 ficoprof...
No, sei solo stato molto fortunato.
Amen.

No, sei solo stato molto fortunato.
 
Perche' sarebbe SOLO questione di fortuna?
Non riesci minimamente a concepire che possa esistere anche qualcuno
che ha superato un concorso perche', oltre ad avere avuto magari anche
un po' di fortuna, si e' soprattutto fatto un mazzo cosi' per
superarlo?
saluti
Lisa

superarlo?
Vedi
Andrea, ti stiamo aiutando a capire come stanno le cose.
Sono il primo ad
ammettere che sono stato fortunato a laurearmi appena prima del concorso
ordinario, ma se l'ho superato non è stata certo una questione di fortuna.
Eravamo iscritti in un migliaio e siamo rimasti in 42. Forse il tuo amico
di 40 anni è entrato invece facendo i corsi per precari dove si prende
l'abilitazione con la frequenza e svolgendo compitini più facili di quelli
che fanno normalmente gli studenti delle superiori. Secondo te chi dei due
è più fortunato?
Credo meritino stima anche i giovani laureati (con
lode) che, nonostante numerose offerte di lavoro e proposte di
intraprendere la carriera universitaria, si dedicano invece
all'insegnamento PER SCELTA, perchè amano questo lavoro e credono di
poterlo fare bene, forse meglio di chi insegna (o cerca di farlo) perchè
nella vita non ha trovato nessun'altro lavoro.


 ha scritto nel messaggio
news:3b8b7e1e...@diesel.cu.mi.it...

Non lo metto in dubbio. Ciň non toglie che anche tra quelli che Francesco26
si ostina a considerare ciarpame obsoleto ci sono invece insegnanti di
valore che senz'altro meritano la cosiddetta "regolarizzazione". E' questo
fare di tutta l'erba un fascio che mi urta.

fare di tutta l'erba un fascio che mi urta.
Guarda che sei stato *tu* a fare di ogni erba un fascio, affermando
che un giovane che non ha mai insegnato e che e' appena entrato in
ruolo con l'ordinario ci sarebbe riuscito SOLO perche' ha avuto
fortuna.
saluti
L.


ed avrà pagato fior di milioni questa è la verità

fare di tutta l'erba un fascio che mi urta.
Ti ha giŕ risposto Lisa, se
c'č qualcuno che ha fatto di tutta l'erba un fascio non sono certo io.


ed
avrà pagato fior di milioni questa è la verità
Spero di aver capito
male, forse stai insinuando che ho corrotto la commissione per superare il
concorso?
Io inizio a preoccuparmi... ma gli insegnanti più "anziani"
hanno tutti questa considerazione dei colleghi più giovani appena assunti
tramite concorso ordinario? Devo aspettarmi colleghi che mi considerano una
specie di provilegiato dalla buona sorte, capace di ricorrere a mezzi
illeciti pur di "rubare" il posto a qualcuno ben più degno di me di
occuparlo?


> Spero di aver capito male, forse stai insinuando che ho corrotto la
commissione per superare il concorso?
Non saresti il primo. Meglio sarebbe poter insinuare che uno ce l'ha
fatta con le sue proprie forze. Sarebbe per lo meno più edificante.
saluti,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

fatta con le sue proprie forze. Sarebbe
per lo meno più edificante.
Questo puoi insinuarlo tranquillamente
almeno su di me e sulle altre persone che conosco, e comunque mi risulta
che per il concorso di matematica a cui ho partecipato io, si è svolto
tutto in modo regolare.
In generale, i raccomandati ci sono purtroppo
ovunque, ma credo (per definizione) siano notevolmente in minoranza
rispetto a quelli che non lo sono, no? Perchè nel dubbio bisogna sempre
pensare che un concorso è stato superato corromprendo la commissione e non
affidandosi onestamente alle proprie forze? Non facciamo troppo
qualunquismo...
E gli abilitati col concorso riservato che di solito è
superato da tutti (tutti= molti insegnanti validi e degni di stima + alcuni
falliti che non conoscono minimamente né la loro materia, né come
insegnarla) non ti (vi) lasciano nessuna perplessità?


 c'è qualcuno che ha fatto di tutta l'erba un fascio non sono certo io.
Sì sì, avete ragione

 insegnarla) non ti (vi) lasciano nessuna perplessità?
No perchè come voi,  ci siamo fatti notti a studiare ed a lavorare, andando
avanti ed indietro su un treno ed alzandosi alle 03.00 del mattino per far
rientro a casa alle 18.00 della sera se tutto va bene.
E dopo tutti i sacrifici di anni al servizio nella scuola per coprire tutte
le sue lacune,  questo è il ringraziamento un bel calcio nel sedere perchè
non serviamo più.
Speriamo solo che lassù qualcuno ci vede