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Titolo: [qualche opinione] Stormwatch e Authority

Dopo una settimana di spese folli, solo oggi mi accingo a leggere il primo
dei 2 volumazzi che contengono il finale di Stormwatch, ed è una totale
goduria.
Se il primo ciclo di SW mi era piaciuto già ai bei tempi andati, con
"cambiare e morire" che introduceva grandissimi nuovi personaggi... qui
ancora di più Ellis si migliora!
Il volume introduce apollo e midnighter con i quali si dimostra il miglior
parodista sulla piazza. E finalmente noi lettori ci possiamo gustare quello
che sarebbero potuti essere Superman e Batman, se trattati con intelligenza.
La storia è godibilissima, coì i disegni!
Ma la sorpresa è stata la seconda serie di storie: "il bleed" dove il buon
Ellis si scatena con un universo parallelo che più affascinante non potrebbe
essere. Infatti, con questa trovata può sbizzarrirsi, e reare trame e morti
spappolati senza badare a continuity varie. Ci sforna quindi una storia
estrema, forse tra le più belle (di supermascherati) che ho letto negli
ultimi due anni.
Per me risulta un ciclo imperdibile che va a sfociare in una testata,
Authority, che è il compendio di tutti i personaggi che vale la pena
recuperare. Il fascino di Jenny Spark e SW nero rimane intatto, insieme a
"l'ingegnere" (chi se lo ricorda??) e ad altri grandi..,
solo una cosa: non sarebbe stato meglio posticipare questa serie per un
mesetto? in modo fa permettere la pubblicazione prima del secondo volume
delle gesta di SW?
Ps: planetary un po' m'ha deluso. Non nella fantasia ma nel ritmo un po'
troppo lento, una testata un pochettino statica per ora, sebbene
affascinate.
Fuliggians

goduria.
Scusa, sapresti dirmi se i 2 volumi della Magic contengono la seconda
serie di Stormwatch? (quella di 11 numeri di cui parla anche Ellis
nelle note di Wildstorm 4?).
Grazie
Darknez

 >dei 2 volumazzi che contengono il finale di Stormwatch, ed è una totale


 affascinate.
Io l'ho trovata pari agli altri episodi, e poi c'e' un grande Snow finale...
Hellblazer

 non sarebbero piu' loro.
Mica tanto. Si č visto un batman alle volte ancora piů spietato di
midnighter, eppure il Bat riesce ad essere sempre ipocrita con se stesso,
mentre il suo alter ego ellisiano convive pienamente con il suo lato oscuro.
Inoltre il discorso per me č da intendere cosě: non č che se bat e sup si
comportassero come Apollo e compare non sarebbero piů loro... che importa!
Il fatto č che se si comportassero cosě sarebbero piů spassosi
(fumetticamente parlando) piů interessanti. A paritŕ di poteri il modo di
trattarli di Ellis risulta piů efficace; che importa poi quali siano le loro
origini segrete?! A e M SONO Bat e Sup, come caratterizzazione sono
vicinissimi: A č solare quanto sup, solo che ammazza i nemici che meritano
d'essere ammazzati, č - come dicevi giustamente- un personaggio piů anni
2000, MA d'altra parte anche Sup vive nel 2000 e dovrebbe rispecchiare un
modo di pensare corrispondente - se fosse trattato nel modo giusto -. Cioč,
io non posso credere che una persona che ne ha passate quante Sup in questi
40 anni, si mantenga sempre uguale a se stesso, con lo stesso codice morale
e convinzioni. Non č realistico. In questo senso A. č un Sup scritto con piů
intelligenza.
ciao
Fuli

 intelligenza.
Ma infatti Superman non e' sempre monolitico nei suoi convincimenti, nel
blocco di storie che la Play ha saltato si parlavo pressoche' solo di
questo...
cio' non toglie che il personaggio prima o poi debba tornare alle origini:
e' il destino di tutti i personaggi con troppo passato alle spalle, guarda
la Rinascita, guarda le storyline attuali di Sup e Bat... sono icone troppo
massicce, troppo rigide.
Ellis non avrebbe mai potuto fare le cose che fa con A e M con S e B, ma
perche' tra i 4 c'e' l'invalicabile muro della storia, della fedelta' alle
origini.
Eppoi ricordati che non sono passati 40 anni ma solo 10... guarda i
personaggi di Kingdom.
IMHO non e' questione di intelligenza degli scrittori nel gestire i
personaggi ma il fatto che i personaggi in questione non sia possibile agire
similmente..
d'altra parte Midnighter sarebbe ridicolo in storie in cui si dilania
spiritualmente per le sofferenze di bambini e Apollo non sarebbe credibile
se facesse dei discorsi da contadino...
Hellblazer

IMHO il paragone non dovrebbe proprio starci...
sono d'accordo. Sul primo numero di Authority, ad esempio, si vedono i
due discutere sul loro ruolo all'interno della cosa, e Mid afferma
addirittura che e' una cosa troppo grande per loro, dopodiche' l'altro
gli dice una cosa tipo: "se la cosa e' troppo grande, allora dobbiamo
crescere".
ma ce li vedete Bats e Supes a fare un discorso del genere??? Primo,
Batman ha SEMPRE una soluzione per tutto, e non si lascia scoraggiare
davanti a nulla. Secondo, Supes che lo consola non ce lo vedo proprio!
cosi' fieri, orgogliosi, non mostrerebbero mai tali debolezze uno
davanti all'altro, come gia' mostrato dalla serie "I Migliori del
Mondo".
Se proprio vogliamo fare un collegamento, a parte i costumi, imho
Ellis si e' proprio divertito a creare una specie di 'complementari'
dei due!
Byez! >:o
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Io l'ho trovata pari agli altri episodi, e poi c'e' un grande Snow
finale...
Sarň strano io..ma Planetary č in assoluto la cosa che piů mi č piaciuta di
Ellis: č un gioiello!!!
invece Authirity mi pare piů un esercizio di stile.
Ma "r." dice che va letta a blocchi quindi sospendo il giudizio.
Benkyo!

dei due!
Quello che e' stano e' che Ellis fa spesso questo giochetto.
Avete presente il n.1 di Planetary? 
Secondo me il suo lavoro e' anche un'ottima riflessione sulla
inutilita' che il copyright ha assunto in questi ultimi anni.
Magari inconsapevolemente, pero' Ellis mi ha portato a pensare a
questo.
S|<alda
--
Comics are just words and pictures. You can do anything with words and pictures.-Harvey Pekar 

 dei due!
sono perfettamente d'accordo: A e M sono tutto quello che non sono S e B...
(sembra una qualche regola matematica... ^__^)
Hellblazer

 Ma "r." dice che va letta a blocchi quindi sospendo il giudizio.
Ho letto le trame degli episodi successivi e mi sembrano davvero validi,
pero' non vorrei che Ellis puntasse tutto sulle realta' alternative...
personalmente un paio di storie di quel genere mi piacciono molto, ma a
lungo andare stancano.
Hellblazer

 questo.
Non ho capito... °___° (faccina inventata per indicare sguardo attonito)
Hellblazer

Non ho capito... °___° (faccina inventata per indicare sguardo attonito)
Che e' "inutile" che ci sia un copyright sul nome e aspetto di Batman,
quando io mi invento il pipistrelluomo (per dire) e gli faccio vivere
praticamente le stesse avventure, gli metto le stesse origini e lo
stesso modo di pensare, e per condire il tutto, lo scrivo anche
meglio. ^_^
Almeno, l'affermazione di Skalda io l'ho interpretata cosi', e devo
dire che la condivido pure. ^_^
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre

 dire che la condivido pure. ^_^
Ah, ma non e' plagio?  ^___^
Hellblazer

Ah, ma non e' plagio?  ^___^
Con Bonelli funziona da ANNI! :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Candido - candido[at]
simtech.it
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Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
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IAF Moderato?  Parliamone su 
iafmod-s...@egroups.com

fastidiosissima.
Parli di roba Image?
Astro City ha uscite regolari?
Se sì, sarebbe una piacevole eccezione alla regola che proponi...a
propositodi K busiek...I Thunderbolts mi stanno facendo impazzire...sono
troppo affascinanti...apro un thread a parte...
Benkyo!

Ah, ma non e' plagio?  ^___^
E' questo il bello. ^_^;;


 Astro City ha uscite regolari?
Che io sappia no.
Hellblazer

 Che io sappia no.
e invece si!
era assestato su un numero ogni 45 giorni circa - periodo Image - ma ora e'
regolare ogni mese! sembra che i ritardi siano causato dalle copertine di
Alex che impiega n mare di tempo a farle!
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El

meglio. ^_^
In effetti la mia riflessione trasversale e' nata dalla lettura quasi
contemporanea di un interessante saggetto di Gadducci e Tavosanis sul
copyright in casa Disney.
Il libro e' molto interessante e nei prossimi giorni se riesco vi
mandero' una recensione, soprattutto la parte che riguarda la
differenza tra trademark e copyright.
Nel capitolo introduttivo comunque si spiegava la situazione americana
prendendo come esempio Superman che a quanto pare sarebbe ritornato in
parte agli eredi di Siegel e Shuster per via di un vizio procedurale.
Ma questo e' stato appunto un caso fortuito per tutti gli altri
caracter di nome la DC-Warner (e la Marvel) hanno potuto usufruire di
una recente legge che estendeva il copy da 50 a 70 anni dopo la morte
del creatore (o dell'ultimo rimasto in vita se si parla di staff).
Il punto e' che in taluni casi molto eclatanti imho non e' piu'
possibile parlare di "proprieta'".
Di chi e' Topolino? E Paperino? Batman? Superman?
In questi casi si tratta di icone patrimonio comune di tutta
l'umanita', conosciute dall'Alaska al Sud Africa, dalla Cina al Peru'.
Perche' la "faccia" di Marylin o di Chaplin possono essere usate da
chiunque e queste creature immaginarie no?
Posso capire, e trovo giusto, che venga tutelata la creativita' di chi
ha _creato_ questi personaggi ma quando la loro _proprieta'_  passa
nelle mani di una multiforme multinazionale multimediale ecco che
capisco molto meno.
La creativita' appartiene alle persone _fisiche_ non a quelle
giuridiche.
Negli ultimi anni grazie all'informatica molte cose sono cambiate e in
futuro forse molte altre cambieranno, penso soprattutto al terremoto
Mp3.
Una cosa e' certa il "diritto di riproduzione" ha sempre meno senso
nel momento in cui qualsiasi cosa dalla voce umana, ai testi, alla
grafica sino addirittura ai profumi diventera' perfettamente
riproducibile, a basso costo e comodamente in ogni casa.
--
S|<alda

 Alex che impiega n mare di tempo a farle!
Ecco allora: io continuavo a leggere dei vari slittamenti e pensavo che ci
fossero le solite pippe tipo Cliffhanger...
Hellblazer

 Di chi e' Topolino? E Paperino? Batman? Superman?
Non e' nemmeno un'idea molto nuova, tant'e' che mi pare Dave Sim nei
suoi celebri scritti sul self-publishing indicava come soluzione
alternativa (e come rivoluzioncina beffarda) agli scrittori di
supereroi che si vedevano rifiutare le loro idee dalle case editrici
la creazione di personaggi pressoche' identici, con logo e costumi
modificati, e di pubblicarle come indipendenti! 
In questo modo il personaggio era diverso, ma la gente avrebbe capito
che era lo stesso, e la liberta' dell'autore era rispettata, cosi'
senza violare apertamente il copyright della casa editrice madre...
-----------------
God Save the Dave

Personalmente ritengo che il discordo di Sim e di Ellis si possa attuare
solo su icone talmente classiche del fumetto, da far parte della cultura di
massa. Creature cosě forti da non appartenere in effetti piů agli autori che
li hanno creati, personaggi che sono trascesi dal media che gli ha dato i
natali  per andare ad occupare un posto (magari anche piccolo) nella
mitologia umana...ovvero Batman e Superman (in Italia anche Tex, ma qui
stiamo facendo un discorso globale).
Chi vorrebbe vedere una reinterpretazione di Witchblade?
Anche l'Uomo Ragno, a mio modesto parere, č troppo terreno per essere
rinarrato (anche se ne avrebbe un disperato bisogno).
Certamente si puň rinarrare un intero genere (Moore lo ha fatto
splendidamente piů volte) , e in taluni casi strizzare l'occhio ai lettori
inserendo comprimari che sono sfacciatamente il rifacimento di personaggi
famosi (Ellis su Planetary utilizza questo sistema)...ma non credo che sia
un discorso applicabile su qualsiasi personaggio.
Per ora credo di aver detto tutto
Saluti
RRobe!

 Hellblazer
La storia del dito e della piaga la conosci?
:-)
Saluti
RRobe!

 :-)
Scusa RRobe!
Non volevo intristirti -___^
Hellblazer

exquisite dave ha scritto nel messaggio ...


E  a ,me pare che molti abbiano fatto una cosa del genere e il più smaccato
e recidivo sfruttatore della proposta di Sim sia stato Liefeld...
Ci ha mostrato cosa avrebbe fatto (nel bene e nel male) se gli avessero dato
in gestione quei personaggi
Moore poi ha colto appena ha potuto/voluto la palla al balzo per scrivere
Supreman..emh, Supreme.
Poi mi viene in mente Ellis che ci stà proponendo a ripetizione gli
archetipi...
Come dite ?!
La discussione partiva da Ellis ?!...Full circle!
BenkyO!

giuridiche.
Questa e' bella e la quoto per questo motivo. ^_^
Cmq, per tornare al discorso di partenza, il "plagio legalizzato" mica
se l'e' inventato Ellis, nel corso degli anni c'e' ne stao per tutti i
gusti, a partire da Tarzan, credo il personaggio piu' clonato di tutti
i tempi, passando per topolino, clonato addirittura dagli stessi
autori (remember Buci? ma forse mi sbaglio e Buci e' addirittura
precedente al topastro).
Anzi, ora come ora non mi viene in mente un personaggio "classico" che
non sia stato in un modo o nell'altro "rivisitato" da altri autori,
forse l'uomo ragno (chissa perche', poi)...
E meno male, imho da una bella smossa alla creativita' degli autori il
vedere che qualcun'altro partendo dalle tue stesse basi e' in grado di
fare un lavoro molto migliore. Che poi di questo alle multinazionali
che possiedono i diritti delle "icone del fumetto" non freghi nulla e'
-purtroppo- un altro paio di maniche... :-(
