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Titolo: "Ombre sulla luna - Arthut C. Clarke"

Un vecchio Urania procurato da poco.
Romanzo che si legge velocemente, perchè corto e anche perchè non
annoia mai. Clarke ha un pregio in questo romanzo ( tra gli altri ).
Mi faceva sembrare di essere sulla Luna.
Mai noioso, mai scontato. Una lettura da consigliare vivamente a
tutti, regge benissimo l'età, nonostante alcune cose possano sembrare
obsolete ( fino a un certo punto ).
ZX

 Romanzo che si legge velocemente, perchè corto
Anche perche' Urania... :-(
Ma effettivamente Clarke scrive in modo economico: puo' essere che non
sia tagliato. 
Uno dei primi romanzi di fantascienza che ho letto e pensarci mi da'
ancora un'idea precisa di "sense of wonder". :-))
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

ancora un'idea precisa di "sense of wonder". :-))
Si, devo dire che ti fa comprendere le ragioni dei nostalgici della
old fs, almeno in parte.
Ciao
ZX
_

 old fs, almeno in parte.
Ah si'? Ti risulta che i nostalgici della old SF sbavino per i romanzi
in cui la parte scientifica e' cosi' hard che la puoi usare per romperci
le noci? :-))


 le noci? :-))
Approposito di hard sf, finalmente ho letto  La terra moltiplicata. Alla 
faccia dell'hard con quelli ci spacchi le noci,si, ma di cocco ;-)
Bel romanzo, la maccanica quantistica che ci sta dentro e' anche spiegata 
bene, ma per uno a digiuno di autostati e funzioni d'onda forse e' davvero 
un po' pesantuccio e/o incomprensibile (a meno che non abbia una gran 
voglia di capire).
Mi incuriosirebbe sapere cosa ne "grocca" (cfr. "Straniero in terra 
straniera") chi di MQ non sa nulla, perche' sicuramente la percezione del 
romanzo cambia trasticamente a secondo della profondita' con cui si 
percepiscono i ragionamenti probabilistico-metafisici che sono fatti.
-- 
Saluti,
Giancarlo

le noci? :-))
:-)
No, mi riferivo più al "sense of wonder"
Non l'ho trovata così "hard" la parte scientifica....un pochino si,
certo.
ZX

 romanzo cambia trasticamente a secondo della profondita' con cui si
...
Che cambi la percezione del romanzo possiamo essere d'accordo (per assurdo,
quando la comprensione della meccanica sara' di comune dominio come
respirare, sembrera' una favoletta per bambini).
L'apprezzabilita' per fortuna prescinde dalla comprensione della parte di
fisica del testo. Per dire: ci puoi sostituire qualche operazione magica e
va tutto a posto, secondo il vecchio detto piu' volte citato.
Saluti
Paolo Arosio

 percepiscono i ragionamenti probabilistico-metafisici che sono fatti.
Be', la mia competenza di fisica si limita ad un esame universitario di
fisica _medica_ sostenuto piu' di quindici anni fa: pero' sono riuscita
a seguire quello che diceva, grosso modo. Non lo saprei _riferire_,
questo no... 


 va tutto a posto, secondo il vecchio detto piu' volte citato.
Sono d'accordo che l'apprezzabilita' rimanga "buona" e la comprensione 
possibile, non sono d'accordo che basta vederla come una "qualche 
operazione magica". Almeno da parte mia il fatto che l'indeterminazione 
degli stati di un sistema fisico e la "possibilita' dell'impossibile" non 
fossero magia, ma, entro certi limiti, caratteristiche reali del mondo 
fisico e' stato assolutamente centrale per come ho "vissuto" il romanzo.
La magia la posso sostituire al sistema di controllo degli autostati, ma 
non alla loro "possibile" esistenza. Quando il tipo (con i nomi non vado 
forte) conclude che non gliene frega nulla delle altre versioni di lui che 
"muoino" quando lui fa collassare la realta' perche' e' quello che succede 
normalmente, ha ragione, e' vero, non e' magia. In ogni istante muoiono 
tutti i nostri possibili esseri alternativi che non "diventano" realta'. 
(oppure sopravvivono in fantastigliardi di universi paralleli, ma questa e' 
un'altra storia).
In quest'ottica e' grandiosa la frase finale del romanzo, che piu' o meno 
dice: zv puvrqb pbzr znv y'hznavgn' noovn qrpvfb qv pbyynffner yn ernygn', 
zn va sbaqb dhrfgn r' yn abeznyvgn'.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 questo no...
Piu' che sapere se si riesce a capire, io mi chiedevo come uno "sente" e 
"vive" il romanzo senza una piu' ampia visione della MQ. Io non credo di 
esser eil piu' grande fisico quantistico che esiste sulla faccia della 
terra', ma qualcosa in proposito ho studiato e il romanzo mi ha fatto 
riaffiorare alla mente tante cose e tanti ragionamenti che a loro volta 
hanno modificato il modo di leggere la storia. Sono convinto che senza i 4 
spiccioli di MQ che io conosco il romanzo diventa profondamente diverso, 
non "piu' brutto" o incomprensibile o meno apprezzabile, ma sicuramente 
diverso. Pero' temo sia una diversita' difficile da farmi spiegare, se mai 
avro' una amnesia spero di ricordarmi di rileggerlo cosi', se poi mi torna 
la memoria, posso fare il confronto :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 tutti i nostri possibili esseri alternativi che non "diventano" realta'.
Capisco le difficolta' a sostituire tutto con la magia.
Ma non e' dovuto, forse, a una nostra ingiustificata visione della magia
come roba sempliciotta?
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

 questo no... 
Caspita, davvero?
Io, come ti e' ben noto, non sono affatto bravo a spiegare. Ma avere
letto quel romanzo mi ha dato l'impressione che forse sarei riuscito a
comunicare qualche cosa di "spaghetti-MQ" :-)


 sia tagliato.
Scusa, intendi dire che talvolta i romanzi pubblicati su Urania sono
tagliati rispetto ad altre edizioni?

 hanno modificato il modo di leggere la storia.
Curiosamente io 'Quarantine' l'ho letto in italiano quando e' uscito per la
Nord (e lo ricordo solo vagamente), ma l'ho anche comprato in inglese (si,
faccio anche robe di questo genere, come comprare 'La mente di Shar' in
inglese per potermelo rileggere) e magari magari prima del prossimo
millennio mi dedichero' ad una rilettura :)
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 all'inizio: ci sono passato anch'io.
Il primo libro in Inglese che ho letto (Space Cadet) l'ho fatto col
dizionario.. du' palle. Il secondo (Glory Road) senza. Ovviamente si
capisce tutto uguale anche senza dizionario e si va piu' spediti :-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 millennio mi dedichero' ad una rilettura :)
Non sei l'unico, io ho comprato anche libri in lingue che non conosco 
Saramago in portoghese, ad esempio, Germinal in francese (il francese lo 
saprei anche, ma il francese di Zola e' come l'italiano di Verga....) e mi 
piacerebbe avere Delitto e castigo in russo , solo per il gusto di 
possederlo e con l'"illusione" di posterlo un giorno leggere.
-- 
Saluti,
Giancarlo

capisce tutto uguale anche senza dizionario e si va piu' spediti :-)
Curiosamente Glory Road e' uno dei pochi(ssimi) che ho letto in inglese.. 
con grande fatica devo ammettere.. e si che lo avevo gia' letto in 
Italiano.. vero che e' stato taaaaanto tempo fa.. (once upon a time?)
Cmq l'esperienza mi ha fatto smettere il brutto vizio.. ed ora leggo 
solo in Italiano, anche se la mia conoscenza dell'inglese e' notevolmente
aumentata ( e per forza!!), solo che mi rifiuto di fare uno sforzo di
quel tipo per divertirmi.. mentre , logicamente, lo faccio per lavoro.
Byez Diez

 wrote:

Oh, e' ben noto che al tempo di Fruttero&Lucentini massacravano i libri.
Non erano "tagli". Erano "massacri". 


 bisogna andarsele a cercare, perche' in Italia non le pubblicheranno mai :-(
Confermo. :-((((


 quel tipo per divertirmi.. mentre , logicamente, lo faccio per lavoro.
Ho acquisito (a prezzo di duri sacrifici) delle conoscenze: ma mi
rifiuto di impiegarle per qualcosa che potrebbe darmi piacere, mentre,
logicamente, le impiego per lavoro. 
Nunnso', ma mi sembra che in quel "logicamente" qualcosa non mi torni.
:-))


 operazione magica".
La magia e' fisica e viceversa. Se una cosa esiste in virtu' di una teoria
fisica o in virtu' di un incantesimo non vedo la differenza, checche' ne
dica Popper.
C'e' persino gente in giro che parla di una ipotesi antropica forte: tu
dimmi se non sembra metafisica o mitologia.
Infine, da buon dickiano, non sono troppo fiducioso nella natura ontologica
della realta'[*].
Saluti
Paolo Arosio
[*] btw, a questo proposito ho recentemente sentito alla radio che e'
uscito un saggio su Dick dal titolo "Universi che cadono a pezzi" o qlcs di
simile. L'autrice, intervistata, non mi ha lasciato buona impressione, ma
e' probabile che si esprima meglio sulla pagina che in un'intervista al
telefono.

 "Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)
Ecco, appunto.
Saluti
Paolo Arosio

Italo,

Mi sembra fosse un punto d'onore, ai tempi di F&L, il non pubblicare mai un
romanzo in integrale traduzione.
Vedi poi il ricordo di Curtoni della segrataria di redazione di UA [la mia
famosa memoria per i nomi] sulla raccolta appena pubblicata (btw, varrebbe
la pena prenderla anche solo per questo pezzo di prosa, anche se non e'
sf).
Saluti
Paolo Arosio

 capisce tutto uguale anche senza dizionario e si va piu' spediti :-)
Beh. In effetti io ci ho messo piu' di un libro per abbandonare il
vocabolario. Ora comunque lo consulto molto molto saltuariamente.
In ogni caso ho sempre usato un Webster e non un dizionario (anche se il
dizionario lo tenevo per i casi veramente disperati).


 possederlo e con l'"illusione" di posterlo un giorno leggere.
A questo livello non arrivo! :)


:-))
hehehe... si, anche quella e' una maniera di presentare le cose..
vabbe' mettiamola cosi'..
mi resta cmq un minimo di sforzo per seguire un Inglese non "tecnico" o
"retaiolo"  sforzo che mal si accoppia con il divertimento.
Se aggiungi che , logicamente (hehehe) , rischierei, anzi sarei certo,
di perdere parte del significato dei testi vedi che il (mio!!) gioco non 
vale la candela.
Per rientrare nel titolo del thread, Ombre sulla luna (come le sabbie di Marte
prima o anche isole nel cielo) e' stato uno di queli libri che mi hanno 
"convinto" che nello spazio ci si sarebbe dovuti  andare.. e che sarebbe
stato possibile.. ora qualche triste dubbio ce l'ho.. ma non posso fare 
a meno di rimpiangere i sogni che mi ha dato il vecchio Arthur C.
Byez Diez

 dizionario lo tenevo per i casi veramente disperati).
Il Webster non e' un dizionario? 


 Il Webster non e' un dizionario? 
Opss... quello con la descrizione delle parole nella stessa lingua e' un
dizionario, giusto? Allora ho invertito i termini dizionari e vocabolario.
Capita.
M.


 dica Popper.
La cosa che secondo me diversifica la magia dalla fisica e' che, mentre la
fisica e' costretta per sua stessa natura a mantenersi coerente, la magia
puo' spezzare questa coerenza e contraddirsi di continuo in virtu' della
volonta' del mago...
A questo punto mi vien da pensare che, almeno per il momento, i viaggi
iperspaziali siano puri incantesimi... e se non sbaglio Arthur e' di questo
partito (almeno in incontro con Rama  e Voci di Terra lontana).
Ciao
Alessandro.Pico

 ontologica della realta'[*].
Infatti stiamo parlando di MQ e non di deterimismo newtoniano. 
L'osservatore che osservando la realta' la rende reale, non so se dick 
conoscesse un po' di MQ, ma penso di no: se l'avesse conosciuta l'avrebbe 
usata pesantemente nei suoi romanzi.
-- 
Saluti,
Giancarlo

contrario le spiega.
Generalmente in qualunque ambientazione in cui funziona la magia
questa e' sottoposta a sue proprie leggi, ovviamente non compatibili
con quelle (presunte) del nostro QuiEdOra ma comunque vincolanti
per quella stesa ambientazione.
Vedi ad esempio:
Dying Earth di J.Vance in cui gli incantesimi conosciuti dai maghi
sono molti pochi, imparati a memoria e con effetti estremamente
specifici. 
H.Turtledove che in tutti i  romanzi della Legione Perduta
infila sempre qualche scena in cui il mago spiega per filo
e per segno tutti gli incantesimi che compie. (od anche sempre
di suo "The Case of the Toxic Spell Dump" in cui racconta
di un mondo moderno dove le principali leggi fisiche sono
quelle della similarita' e del contagio.
vedi Il Castello d'Acciaio di deCamp/Pratt, in cui gli incantesimi
sono si' basati sulla poesia e sottoposti alla volonta' del mago,
ma devono anche soggiacere alle regole particolari dell'universo
in cui ci si trova.
                          Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Anna dai capelli rossi ha / un cappello sulle ventitré
e due occhi limpidi       / e un mare di lentiggini
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Confermo. :-((((
Adesso però mi pare che forse stiate esagerando...
Snow Crash l'hanno pubblicato, no ?
ZX

 Snow Crash l'hanno pubblicato, no ?
Io non credo...
Prova a tenere d'occhio  Interzone e Locus, quanti di quei libri di cui
li' si dice un gran bene arrivano da noi?
Emiliano Farinella 


 saprei anche, ma il francese di Zola e' come l'italiano di Verga...
che avresti da dire sull'italiano di Verga!?? ;-)


 natura ontologica della realta'[*].
E cosa intendi con questo? Che l'ente non e`? :-)
Direi che la MQ - per quanto ne so - ha spazzato via proprio il
concetto di ente in quanto qualcosa di essente e immutabile (di
cui si poteva discutere se fosse conoscibile o meno) e,
soprattutto, posto come oggetto completamente altro dal
soggetto senziente e pensante. Il dualismo soggetto/oggetto
viene meno proprio con e grazie alla MQ: "Quarantine" di Egan
mette romanzescamente in mostra proprio questo, mostra che noi
siamo e originiamo un universo a scapito di infiniti altri, che
non c`e` iato tra dentro e fuori ma tutto e` un continuum
discreto di collassi!
Dove sono finiti gli "enti" a questo punto se essi sono creati
istante dopo istante, e non creati veramente ma scelti tra un
infinito di possibili? E che statuto puo` avere ora la realta`?
(Vedere verso la fine del libro quando il "reale" diventa una
specie di surreale).
E non dimentichiamoci anche una implicazione politica di tutto
questo: accettare la dura e solida realta` vuol dire ora come
ora accettare una gerarchia, una scala di comando e, in
generale, il concetto di "potere"; ma se la "solida realta`" si
disfa nel fiume delle infinite possibili scelte di realta` cosa
ne e` della gerarchia?
Credo che bisognerebbe tornare a leggere Spinoza, magari tra un
romanzo di Egan e un altro! :-) 
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "Tigre di carta io saro' fuoco
       |      |    Se scaglierai quel dardo contro di me" (Marlene Kuntz)

 come roba sempliciotta?
Cosa vuoi dire con questo? Che la magia e` roba "complicata"?
E hai ragione allora!!
Lasciando stare i taroccatori lettori di tarocchi odierni et
similia, direi che la carriera dello "stregone" in ogni tempo e
latitudine sia stata dura e difficile, piu` di una laurea in
fisica oggi! :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "I need lithium and you, you make me feel the same"
       |      |   (Thin White Rope)

 psicologia/psicanalisi che dalla parte della fisica...
E del codice penale, a volte. :-(


 fisica che esiste in virtu' delle cose.
Veramente nel romanzo Quarantine le cose esistono in virtu' di un atto di
volonta'.
Saluti
Paolo Arosio

 romanzo di Egan e un altro! :-)
Ho paura che troppi professori di filosofia non abbiano nemmeno mai sentito
parlare neanche del principio di indeterminazione. Il gattino di
Schrodinger? "ma mi pareva che Sch. suonasse il piano".
Appunto: un po' di cultura scientifica in piu' non farebbe male.
Saluti
Paolo Arosio

sia tagliato. 
Vuoi dire che Urania si prende la libertà di sforbiciare le
opere che pubblica!?!?!
E io che pensavo che fosse un diritto esclusivo dei film!
:-(((
(PS l'hai visto "La tigre e il dragone" poi?")
Ciao
-- 
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

old fs, almeno in parte.
Appunto, cioč, non che io sia un nostalgico (non ho molto
ancora per cui avere nostalgia) ma č proprio quello che mi
ha colpito positivamente di "Le armi di Isher"! Infatti ce
ne avevo un po' le suddette piene di
antiutopie/apocalissi/dopobomba vari ,cosě paradossalmente
un autore "classico" mi ha dato una ventata d'aria fresca!


 (PS l'hai visto "La tigre e il dragone" poi?")
Si' - mi sono anche comprata una giacchetta che sembra appena smessa da
Shu-lien, tanto sono stata suggestionata. :-))


una cosa diventi di "comune dominio".
Se è per questo io non ho mai visto il "tempo", ma la Teoria
della relatività ristretta mi sembra ormai abbastanza
"digerita" anche dai non addetti ai lavori (nonostante abbia
anch'essa una buona base di analisi ed abbia introdotto idee
alquanto rivoluzionarie).
Però mentre di relatività qualcosina ne so (ristretta più
che altro, quella generale è molto più ardua, analiticamente
poi...) di meccanica quntistica praticamente nulla.
Sono pronto alla stoccata dunque! :-)
Byez


Shu-lien, tanto sono stata suggestionata. :-))
Nulla può competere con la mia nuova capigliatura alla Li Mu
Bai!  :-)) (così ho anche "corretto" un piccolo inestetismo
tipico in ingegneria... stempiature of course!)
BTW era dai tempi del mio primo Star Wars che non mi facevo
acchiappare così da una favola.
PS hai visto Hannibal? è il primo sulla lista per domani
pomeriggio, ma se non vale la pena magari ci ridò
un'occhiata ;-PP
Ciao!
-- 
"I peccati non si scontano in chiesa
si scontano per la strada
si scontano a casa.
Il resto é una balla
e lo sanno tutti."
Alieno666    ICQ 18654543

li' si dice un gran bene arrivano da noi?
Bisognerebbe chiedere agli editori.
Perchè se automaticamente tutto ciò di cui si parla bene su Interzone
e Locus è destinato ad avere successo, non vedo perchè gli editori non
li prendano come riferimento.
A questo punto, forse, non c'è accordo sulle recensioni.
O forse gli editori considerano il pubblico italiano *diverso*.
Magari a ragion veduta, chi lo sa.
ZX

un autore "classico" mi ha dato una ventata d'aria fresca!
Il classico molto spesso č tale perchč non invecchia mai.
ZX

 un'occhiata ;-PP
No, e non credo che andro'. Ci sono tonnellate di film prima di quello
sulla lista, e non ho tempo neanche per il primo. :-(


Shu-lien, tanto sono stata suggestionata. :-))
.... se vuoi si trovano altri film con Michelle Yeoh protagonista... 
(basta soppportare una pessima sottotitolazione in inglese)
                           Thou art God


 fantasia.
Allora qual'e la differenza tra magia e scienza a tuo avviso?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Sono pronto alla stoccata dunque! :-)
Sincermante non sono d'accordo. Comunque sia la relativita' ristretta non 
e' una cosi' grande rivoluzione "filosofica" rispetto alle teorie classiche 
quanto quella generale o la MQ.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 che avresti da dire sull'italiano di Verga!?? ;-)
Niente, ma non credo sia troppo lineare per uno straniero che parla male 
l'italiano... come il francese di Zola per me ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 fisica oggi! :-)
Io sono convinto che Brutha (portagonista di Small Gods) sarebbe
d'accordo... :-)


 Snow Crash l'hanno pubblicato, no ?
Snow Crash l'ha pubblicato una casa editrice praticamente anarchica, 
con una distribuzione che confrontata con Urania, Fanucci e Nord e' quasi
ridicola, e solo perche' se la tiravano da pazzi con il cyberpunk.
Inoltre e' stato pubblicato 3 anni fa. Dopo che e' successo?
L'unica cosa che e' successa e' la pallida novita' di Solaria, se e' un
miracolo se regge un'altro anno.
Maurizio


 Allora qual'e la differenza tra magia e scienza a tuo avviso?
Nel contesto di un singolo romanzo di sf nessuna e possono addirittura
coesistere (v. appunto il citato ciclo della Terra morente) dove le persone
di scienza sono maghi e le loro opere magie.
Saluti
Paolo Arosio

miracolo se regge un'altro anno.
Continuo a pensare che si esageri.
E poi...pallida novità... spero che di testi come "Miliardi di tappeti
di capelli " ne escano altri, altro che.
Questo non implica che io non sia d'accordo nel constatare che spesso
da noi si cerchi di andare sul sicuro. Ho già espresso i miei dubbi al
riguardo (e nessuno m'ha risposto).
Tra l'altro, in una mia conversazione privata con Robin Benatti, che
ha tradotto il libro di Eschbach ( "Miliardi di tappeti di capelli "
appunto) ho scoperto che il libro è stato pubblicato qui da noi perchè
ha avuto un clamoroso successo in Francia, e questo è davvero triste.
Fra l'altro mi confidava che probabilmente un nuovo romanzo di
Eschbach dovrebbe essere pubblicato entro fine anno o inizio del
prossimo.
Cmq, questo discorso, sinceramente, lo sento da una ventina d'anni.
Se però mi volto a guardare cosa è stato pubblicato dal 1980 ad oggi,
beh, trovo parecchia roba buona.
Saluti
ZX

 li' si dice un gran bene arrivano da noi?
Io ho controllato, e devo ammettere che, in effetti, sul lungo tempo, 
molti di quei libri arrivano.


quanto quella generale o la MQ.
Mi ripeto dicendo che di MQ non so nulla, quindi non posso
fare paragoni of course, ma continuo ad essere del parere
che la tdrr abbia portato ad una svolta radicale nel modo di
pensare se non nella filosofia (bè, ha confutato parecchie
idee Kantiane però).
Insomma, la relatività della dimensione temporale mi sembra
una rivoluzione alquanto profonda.
Mi sa che sto MQ è un'ottima lettura SF!!! :-)
Non è che c'è un libretto facilotto (tipo quelli scritti da
Einstein sulla relatvità) che dia una infarinatura terra
terra per noi comuni mortali? tnx


 molti di quei libri arrivano.
Ne riparliamo quando arriva Teranesia... 
O The Book of the Long Sun...
O Ash... 
O The Night Dawn Trilogy... 


sulla lista, e non ho tempo neanche per il primo. :-(
Uhh, al cinema dici? Io non sono attratto da niente in
particolare, pubblica la lista dai!
Ciao!
-- 
I'm calm like a bomb!
Alieno666  ICQ 18654543

molti di quei libri arrivano.
Enfatti si.
ZX

O The Night Dawn Trilogy... 
Si ok ne riparleremo.
C'è un motivo particolare per cui non mi hai risposto ?
(Thread Terra moltiplicata....)
Magari non hai visto la domanda.
ZX

 O The Night Dawn Trilogy... 
Ho detto infatti molti, non tutti. 
Magari Teranesia tra qualche anno arriva...
Se sono tanto folli da fargli vincere uno Hugo,forse 'Ash' arriva, 
anche se il fatto di essere 1000 pagine non l'aiuta...
Forse quelli dell'Adelphi impazziscono e decidono di pubblicare 'TBofLS' e
'TBofSS'...
Rutelli vince le elezioni...
Opss.... sto parlando di fantascienza :-(


 molti di quei libri arrivano.
Proviamo un esperimento?
Scegliamo un paio di annate (2000 e 97, per esempio), stabiliamo i
criteri che passano per segnalazione significativa (articolo,
recensione), e facciamo un po' di conti? :-)
In realta' dubito che avrei mai il tempo per farlo, pero' sarebbe molto
interessante...
Tutto sommato le nostre sono solo impressiioni qualitative, che non
hanno molto valore finche' non le inquadriamo seriamente in termini
quantitativi...
Che suggerimenti proponi per eseguire l'esperimento?
E soprattutto, tu dove ti rifornirai per il tempo extra? ;-)


 recensione), e facciamo un po' di conti? :-)
In effetti, non ci crederai, ma prima di postare il messaggio precedente
alla tua risposta di un paio di giorni fa, ero andato a guardare quelle
liste per vedere se potevo sostenere un paio di affermazioni forti.
Ho guardato la lista di Locus 1999 e quelle di SFSite del '99, '98 e '97, e
ho deciso che non mi sentivo di farle.
In realta' la soglia di decisione puo' essere aleatoria, in effetti, ma
certamente sulle liste di SFsite non me la sentivo di sbilanciarmi (e lo
sapete che io non mi sbilancio MAI :-)
Prendiamo il Locus Poll del 1999:
SF Novel
1) To Say Nothing of the Dog, Connie Willis
2) Darwinia, Robert Charles Wilson
3) Children of God, Mary Doria Russell
4) Forever Peace, Joe Haldeman (Ace [1997])
*) The Golden Globe, John Varley
6) Komarr, Lois McMaster Bujold
7) The Sparrow, Mary Doria Russell (Villard [1996])
8) Inversions, Iain M. Banks
*) Girl in Landscape, Jonathan Lethem
Fantasy Novel
1) A Clash of Kings, George R.R. Martin
2) Mockingbird, Sean Stewart
3) Stardust, Neil Gaiman
4) Sailing to Sarantium, Guy Gavriel Kay
5) A Path of Daggers, Robert Jordan (Tor)
*) A Game of Thrones, George R.R. Martin [1996]
Horror Novel
1) Bag of Bones, Stephen King
2) The Tooth Fairy, Graham Joyce (Signet UK 1996; Tor)
*) Silk, Caitlin R. Kiernan (Roc)
Su queste liste, devo dire che mi sarei potuto effettivamente sbilanciare!
Un solo libro di SF (Forever Peace e' piu' vecchio e non conta), uno Fantasy
e uno (credo) Horror.
Per quanto possa interessare, dei libri citati non posseggo quello di
Varley, quello di Lethem e quello di Stewart, oltre agli horror.
Provo a passare all'SFsite del 1999.
La scelta degli editor e':
1) Cryptonomicon, Neal Stephenson
2) A Deepness in the Sky, Vernor Vinge
3) Harry Potter and the Prisoner of Azkaban, J.K. Rowling 
4) The Wild Swans, Peg Kerr
5) On Blue's Waters, Gene Wolfe
6) All Tomorrow's Parties, William Gibson
7) Stardust, Neil Gaiman
8) Hearts in Atlantis, Stephen King
9) A Cavern of Black Ice, J.V. Jones
9) Before and After, Matthew Thomas
10) The Marriage of the Sticks, Jonathan Carroll
mentre quella dei lettori e':
1) A Clash of Kings, George R.R. Martin 
2) Cryptonomicon, Neal Stephenson
3) A Deepness in the Sky, Vernor Vinge
4) the Cassini Division, Ken MacLeod
5) Ender's Shadow, Orson Scott Card
6) A Path of Dagger, Robert Jordan
7) A Civil Campaign, Lois McMaster Bujold
8) Darwinia, Robert Charles Wilson (1998)
9) A Good Old Fashined Future, Bruce Sterling
10) Rhapsody, Elizabeth Haydon 
Qui c'e' qualche matching in piu' (1,2,3,6,8 nella lista dell'editor,
2,3,8,9 in quella dei lettori) e si arriva al 50% se consideriamo che ACoK
si spera che lo pubblichino al piu' presto, altrimenti la Mondadori sara'
vandalizzata da quelli di IAF :)
Di questi, non posseggo il 3,4,8,9/9 della prima lista e 5,10 della seconda.
Pero' nel commento all'editoriale (
http://www.sfsite.com/columns/best00b.htm
 )
vengono citati tutti i piazzati (i Brin, i Saywer, il ciclo di Confluence)
che in Italia invece sono gia' stati pubblicati.
Questo per il 1999. Sugli altri anni, francamente non ho voglia di farlo ora
:)
Per concludere, potrei dire che stavo cercando di vedere il bicchiere mezzo
pieno, no?, anche se in effetti e' praticamente vuoto. :)
Ora passarei la palla a qualcun altro...


 Varley, quello di Lethem e quello di Stewart, oltre agli horror.
Non ti sei perso molto IMHO. L'ho letto per Mondadori e gli ho detto che
c'era di meglio in giro. 


 d'accordo... :-)
Qui mi devi spiegare il contesto: chi, cosa, come, ecc. :-)
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      _*_     | "You call and all I do is fall until you call again"
       |      |   (Thin White Rope)

 E del codice penale, a volte. :-(
Certo.
Ma da quelle parti ci girano anche tanti professionisti
tutelati dagli ordini (medici, psicologi ecc.), e ci girano non
solo perche' non emettono fatture!
Con questo non voglio difendere i "maghi" e il loro mondo
truffaldino, semplicemente mi pare che in un mondo
essenzialmente truffaldino proliferano i maghi: che questo
soddisfi a qualche bisogno sociale e/o individuale che non
trova risposta altrove non lo so. So pero` che tanti - ma
proprio tanti - trovano giovamento dai maghi: sara` di certo
suggestione, non possiamo pensare altrimenti, questo pero' la
dice lunga anche sulla scienza medica e psicologica
"ufficiale". Togli quattro tecnologie diagnostiche e 99 medici
su cento resterebbero muti. (Ecco un bello spunto per un
racconto SF... :-)
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      _*_     |  "E con l'abitudine ti han spento gia`
       |      |   Dando alla violenza una profondita`"  (Afterhours)

 Appunto: un po' di cultura scientifica in piu' non farebbe male.
Non solo non farebbe male ma e` _essenziale_.
-- 
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      _*_     | "Your subtle poison slips through my veins"
       |      |   (Screaming Trees)

 c'era di meglio in giro. 
Varley, Lethem o Stewart?


 racconto SF... :-)
Sull'ultimo numero di Scienza e Paranormale c'e' un'inchiesta sulle cure
alternative cercate da un gruppo di malati di distrofia muscolare. Per
la distrofia muscolare, una malattia gravemente invalidante e
progressiva, non c'e' cura allo stato attuale delle cose, per cui la
gente va dai pranoterapeuti, dagli stregoni, eccetera. 
Il risultato e' che quelli - pochi - che ne hanno ricavato un beneficio
lo hanno scordato dopo pochi mesi, pagandolo con speranze infrante, e un
bel pacco di soldi. A distanza di tempo, sono tutti molto amareggiati.
(Per "tutti" intendo il 96%: il 4% rimanente e' rappresentato da quelli
che si sono sottoposti all'agopuntura, ricavandone a quanto pare un
sollievo concreto. A dimostrazione che quando una tecnica alternativa
funziona, funziona davvero e si puo' dimostrare.).
I maghi si dividono fra quelli in malafede e quelli in buonafede. quelli
in malafede spillano soldi - e parliamo di _milioni_ - a gente malata e
disperata, per vendergli fumo. Con questo voglio dire che gli vendono
pietre di fiume, santini, boccette d'acqua. E se queste cose hanno un
effetto, e' un effetto che il sostengo e la comprensione umana di
vicini, parenti e magari un medico di famiglia decente potrebbe
replicare facilmente. Quelli in buonafede sono piu' pericolosi, perche'
sono la categoria che quando stai perdendo dieci chili in un mese ti
dicono di non andare in ospedale e di insistere con la tisana. Sono cose
che succedono continuamente. 
In quanto ai medici, il fatto che senza tecnologie diagnostiche stiano
muti mi conforta: vuol dire che possono essere anche dei disgraziati
ignoranti, ma se hai qualcosa di grave _probabilmente_ te lo scoprono. 
Dico probabilmente perche' a novembre un mio caro amico, dopo un anno di
febbri improvvise e misteriose e un'impressionante ed estenuante
batteria di esami diagnostici che non hanno dato nessun risultato, e'
morto fulminato in tre giorni da una pancreatite. Si e' scoperto, troppo
tardi, che altro non aveva che l'epatite B. Ma apparentemente (nessuno
di noi sa esattamente come sono andate le cose), nonostante fosse un
giovane omosessuale sessualmente attivo e quindi un soggetto a rischio,
a quello non hanno pensato. 
In ogni caso, anche quando la medicina e in effetti gli sforzi umani non
possono niente, e sono piu' casi di quanto purtroppo si vorrebbe, io non
credo che sia lecito o utile raccontare balle alla gente per consolarla.
In quanto alle malattie psicosomatiche e agli effetti placebo, sono
spesso un comodo schermo per non curare la gente. Io l'altr'anno ho
avuto un'infezione, banale, ma che mi ha tenuto a casa con la febbre per
_quattro mesi_ e invece di farmi degli esami che avrebbero consentito di
individuare l'agente patogeno e debellarlo in quindici giorni con gli
antibiotici opportuni, il medico mi ha chiesto se volevo degli
antidepressivi e ha diagnosticato una "alterazione neurodistonica". 
Hum, e per tornare in tema, il racconto di SF che cerchi l'ho letto
giusto da poco, si chiama "Enclave", di Lois Tilton (in effetti l'ho
letto solo perche' la Lois Tilton la conosco da Usenet), e' stato
pubblicato su IASFM di Settembre e parla di un ragazzo in una enclave di
survivalisti americani che sono andati a vivere in una zona remota
separati dal resto del mondo. Lui diventa il medico della comunita' e
l'ultima parte del racconto e' tutta una lunga sequela di morti di
parto. 
Non sono i medici odierni che sarebbero muti e impotenti senza le
tecnologia: e' _la medicina_ in generale che lo sarebbe. La ragione per
cui i medici di una volta erano tanto umani e davano tanto conforto, era
perche' _non potevano fare niente altro_. Adesso puoi morire perche' un
medico stronzo non ti diagnostica l'epatite: una volta morivi perche'
dieci medici ti diagnosticavano un'appendicite - e non ci potevano fare
un cazzo. 
Scusa se ho sfondato un po' di porte aperte, ma e' un argomento che
tocca i miei bottoni. 


 Maurizio
ooops, scusa. Quello di Varley. Era carino e divertente, ma alla fin
fine, niente di che. E aveva robuste dosi di teatro shakespeariano. 


 c'era di meglio in giro.
<ironic>
Finalmente abbiamo trovato chi impedisce la pubblicazione della sf in
Italia!
Il meglio e' nemico del bene.
</ironic>
Saluti
Paolo Arosio

 Non voglio mica che rifacciamo Parmenide vs Eraclito! :-)
OK, troppo tempo e' passato dai tempi del liceo, e non potrei certo
condurre a lungo tanta conversazione.
Saluti
Paolo Arosio

 wrote:

E' molto vero. Non sai i sensi di colpa che c'ho: pero' mi pagano per
dare giudizi, non per dire beee', insomma.... tutto sommato.... 
Il fatto e' che quando gli dico, ohh, be', questo libro e' cosi' e
cosi', me lo fanno tradurre. Quando gli dico: "Questo libro e'
assoltuamente ECCEZIONALE!!!!" no. Non so. :-)


 fine, niente di che. E aveva robuste dosi di teatro shakespeariano. 
Ahhh. Immaginavo. Era l'unica cosa che Urania avrebbe potuto pensare di
pubblicare. 
Non ce li vedo a pubblicare Lethem (che oltretutto, se non erro,
e' gia' pubblicato in Italia da un'altra casa editrice) e Stewart e'
fantasy...


 proprio tanti - trovano giovamento dai maghi
Sinceramente mi pare un'affermazione discutbile.
Pero' io non ho dati quantitativi per disscutere, immagino nemmeno tu,
dunque non rimane altro da fare che rimanere con le nostre impressioni
qualitative?


 tocca i miei bottoni. 
Uh, anche i miei! :-)
Siamo OT, come al solito, sempre per colpa mia... :-(
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      _*_     |  "Non si esce vivi dagli anni '80"
       |      |    (Afterhours)

 qualitative?
Ovviamente non ho studi sottomano - e non credo nemmeno ve ne
siano: si tratta di una rilevazione mia personale, soggettiva
e` chiaro. Se parliamo di problemi di natura "psicologica" in
senso lato - non psichiatrica - come insicurezze, ansie, lutti
ecc. allora la mia osservazione e` che ho conosciuto e conosco
tante persone che dai "maghi" han trovato giovamento; in genere
questo vuol dire che han trovato una persona che li
tranquillizza e che l'indirizza verso comportamenti piuttosto
sensati da tenere. Tutto qui. A pagamento naturalmente.
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      _*_     |  "A B C: prima che sia mezzodi`
       |      |   mo-ri-rai in un fiume pieno di PAROLE"  (Marlene Kuntz)

 condurre a lungo tanta conversazione.
Per parlare di cio' che e` o non e` non servono i ricordi del
liceo - anzi disturbano: bisogna ogni volta reinventarsi la
realta`! (Anche per poterla sopportare).
-- 
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      _*_     |  "Sei il mio sovversivo
       |      |   mio sovversivo amore"  (Afterhours)

disperata, per vendergli fumo.
Sono completamente d'accordo.
ZX

Nomi commerciali: Recombivax HB, Engerix B e Hevac B
Tutto vero, ma bisognerebbe conoscere bene i dettagli.
E' possibile che la persona in oggetto avesse contratto l'epatite B
tanto tempo fa (nel qual caso si doveva trovare l'HbsAg) ; magari
senza accorgersene (pare una moda molto diffusa, questa, purtroppo).
A questo punto se uno non ha sviluppato gli anticorpi e l'epatite è
evoluta in epatite cronica, e conseguentemente epatite cronica attiva,
cominciano i guai, perchè se non fai l'interferone in tempo (e
sappiamo che si fa da poco) e ben controllato, possono derivare tutti
i problemi che per esempio la cirrosi epatica post-epatitica provoca
con gli squilibri che il fegato deve soffrire.
Ora il vaccino per l'epatite B è obbligatorio per i bambini, ed era
ora.
Qualche anno fa, si scoprì che un terzo delle persone che entravano in
ospedale per qualsiasi motivo, aveva o aveva contratto l'epatite B ,
con relativo antigene presente ad un controllo del sangue.
ZX

 ho deciso che non mi sentivo di farle.
SFSite ha appena pubblicato il Best of 2000 degli editor.
http://www.sfsite.com/columns/best01.htm
Potrebbe essere interessante segnarsi quei titoli: uno e' gia' apparso in
Italia, in effetti...
Interessante anche la lista dei piazzati.


Interessante anche la lista dei piazzati.
Io sono curioso di vedere come si piazzera' nei lettori A Storm of Sword
(ed a giudicare dai voti precedenti sono piu' in sintonia con questa che
non con la classifica dei redattori/scrittori).
                           Thou art God
-- 
han le ali come uccelli,  / sono liberi e ribelli,
la famosa squadra G,      / cinque eroi uniti qui.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 non con la classifica dei redattori/scrittori).
Devi tener conto pero' che ASoS e' uscito solo in hardcover, per cui solo
una piccola fetta dei lettori l'avra' gia' comprato. Il boom lo si dovrebbe
avere non appena esce il paperback, come per molti altri libri che appaiono
nella classifica solo uno o due anni dopo.


 nella classifica solo uno o due anni dopo.
Rieccoci dopo 15 giorni :)
SFSite ha pubblicato la classifica dei lettori
(
http://www.sfsite.com/columns/best01b.htm
) e ASoS e' al primo posto. 
Per il resto, devo ancora leggerla con attenzione.


Per il resto, devo ancora leggerla con attenzione.
Me lo sentivo!!! ^_________________________________^
                        Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!
