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Titolo: Graduatoria delle università

Nessuna italiana tra le 150 università migliori del mondo. E solo 21, 
contro le 146 statunitensi, nella classifica dei 500 migliori atenei del 
mondo, l’Academic Ranking of World Universities stilato annualmente 
dall’università Jao Tong di Shanghai (Cina). Bologna è la migliore, ma 
ben dopo il 150° posto. Per facoltà, si salvano Matematica, a Milano 
(76°), e Fisica, a Bologna (50°). Le ragioni di questa débâcle, con 
lodevoli eccezioni da valorizzare, sono molteplici:
	....e tutto il resto....qui....
 
http://www.alessandragraziottin.it/it/articoli.php/Universita-italiana-dove-sono-i-Maestri-?EW_FATHER=14547&ART_TYPE=AQUOT
 


1. visione dell’università come centro di potere ,..... corruzione 
diffusa, assenza di meritocrazia, concorsi pilotati, eccc
2. scarso interesse per l’ambiente universitario, ecc
Gli universitari  riprendano la leadership..delle origini
urge un'azione concreta: fatti, non parole.


 
Citi un sito di una vera esperta in cose universitarie!
 
Un' opinione diversa (e forse meglio informata) per chi fosse 
interessato ad andare al di là dei titoli giornalistici:
 
http://www.roars.it/online/ma-e-proprio-vero-che-le-universita-italiane-fanno-schifo-e-catania-di-piu/
 
 
Giorgio

 interessato ad andare al di là
 
E' persona molto stimata, fine, e con l'occhio molto lungo
oltre che preoccupato
 

 oltre che preoccupato
 
Le qualità personali non sostituiscono l' autorevolezza su un argomento 
che evidentemente la dottoressa non conosce.
Quello che scrive ha lo spessore critico delle chiacchiere da bar Sport.
Ma e' in ottima compagnia: anche giornalisti italiani del genere 
copia-incolla-dalle-agenzie si sono lasciati andare a geremiadi sulle 
performances italiane senza degnarsi di guardare cosa c'e' dietro quelle 
"classifiche".
 
Giorgio
 


è saggista
ha fratelli e sorelle insegnanti
è continuamente a convegni internazionali
ha  a cuore le sorti della patria
e in fine i numeri non sono supposizioni
 

 sono supposizioni
 
Ma i numeri, in effetti, sono questi:
 
"In realtà, anche se si volesse dar credito alle classifiche
internazionali degli atenei (nonostante le loro falle scientifiche e le
distorsioni che inducono nelle politiche formative nazionali), l’Italia ne
uscirebbe tutt’altro che  bocciata. 
 
Nel mondo ci sono circa *17.000* atenei.
Sapere che *21* università italiane entrano nella top 500,
significa che l’università italiana – *nonostante una spesa rapportata al
PIL che è la penultima in Europa* – *vede una parte non piccola delle sue
università collocarsi nel top 3%* di tutte le università del mondo, un
risultato che poche nazioni possono vantare. A chi lamenta l’assenza degli
atenei italiani dalla top 100 va ricordata la valutazione di un’esperta di
higher education come Ellen Hazelkorn:  per entrare tra le top 100 un
ateneo deve spendere annualmente qualcosa come 1,5 miliardi di Euro. E se
guardiamo al gradino più alto del podio, le spese operative annuali di
Harvard nel 2012 ammontanto a 3 miliardi di Euro, il *44% dell’intero 
Fondo di Finanziamento Ordinario italiano*."
 
http://www.roars.it/online/dario-braga-bologna-e-consolante-essere-la-
 
prima-italiana-ma-e-vero/

 sono supposizioni
 
 
Ma i numeri sono questi:
 
"In realtà, anche se si volesse dar credito alle classifiche
internazionali degli atenei (nonostante le loro falle scientifiche e le
distorsioni che inducono nelle politiche formative nazionali), l’Italia ne
uscirebbe tutt’altro che  bocciata. *Nel mondo ci sono circa 17.000 
atenei.
Sapere che 21 università italiane entrano nella top 500,
significa che l’università italiana – nonostante una spesa rapportata al
PIL che è la penultima in Europa – vede una parte non piccola delle sue
università collocarsi nel top 3% di tutte le università del mondo,*
 
un risultato che poche nazioni possono vantare. A chi lamenta l’assenza 
degli atenei italiani dalla top 100 va ricordata la valutazione di 
un’esperta di higher education come Ellen Hazelkorn:  per entrare tra le 
top 100 un ateneo deve spendere annualmente qualcosa come 1,5 miliardi di 
Euro. E se guardiamo al gradino più alto del podio, le spese operative 
annuali di Harvard nel 2012 ammontano a 3 miliardi di Euro, il *44% 
dell’intero Fondo di Finanziamento Ordinario italiano.*"
 
http://www.roars.it/online/dario-braga-bologna-e-consolante-
 
essere-la-prima-italiana-ma-e-vero/
 
 

 risultato che poche nazioni possono vantare.
 
	e non ti risulta che stiamo andando indietro  sempre più ????

 un’esperta di higher education come Ellen Hazelkorn:  per entrare tra le
 
indietro
indietrino
indietrone
 
Al sud di 105 lauree ben 101 hanno ottenuto 110 e lode
e l' 87 % dei laureati NON sanno compilare un curriculum
e il 92 % non hanno senso critico
e i rimanenti migliori fuggono all'estero.... PERCHE' ?
 

 critico e i rimanenti migliori fuggono all'estero.... PERCHE' ?
 
Nell'UE solo la Bulgaria spende meno di noi per l'istruzione 
universitaria.
La percentuale di laureati italiani è la più bassa dell'UE. I dati sono 
qui - a dispetto di quello che scrive Il Sole-24ore.:
http://www.roars.it/online/sole-24-ore-laureati-in-aumento-universita-piu-
 
accessibile-davvero/
 
 
I giornali e i troll su Usenet parlano solo dei casi clamorosi, che 
esistono, e non del livello medio dell'università italiana che è 
miracolosamente buono, a dispetto del progetto consapevole di 
distruggerla e di mettere quel che ne resta sotto il controllo del potere 
politico e finanziario, con un sistema di valutazione della ricerca, 
politicamente imposto, che sembra fatto per premiare sistematicamente i 
più ammanigliati.
 
Per il resto, non discuto di dati senza fonte.
 
http://www.roars.it/online/i-falsi-miti-italiani-sullistruzione-
 
universitaria-sotto-la-lente-di-almalaurea/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 più ammanigliati.
 
	Se tu credi di poter discutere da pari a pari con la Graziottin
	ti sbagli di grosso, è sempre documentatissimixximissima


 ti sbagli di grosso, è sempre documentatissimixximissima
 
 
E chi e'... tua cugggina ? Le sue credenziali per (s)parlare del sistema 
universitario italiano (senza dare un solo dato verificabile ma 
ripetendo luoghi comuni di quarta mano) non sono molto migliori di 
quelle del mio salumiere.
 
Giorgio

 Giorgio
	Ahi serva ItaGlia
era prevedibbile che tu rispondessi Kosì
inportante è negare, negare sempre, sempre meglio negare
Tirare giu' sperando di andare su... trallalà
 
L'esempio del cugino è per dire del livello dei laureati
Un prof di bologna in un recente convegno ha ricordato come
dopo il 68 si preparava per la laurea uno e 6 venivano di
conseguenza laureati perchè- dicevano- abbiamo studiato in gruppo-
Poi la maggior parte finì a livello di accalappia cani
Oggi-dice- siamo molto vicini a questo, specie in alcune UNI Sud
 
Le biblioteche, un tempo templi del sapere, oggi contano ?
Mio figlio si è laureato senza un solo gg di biblioteca
 

 quelle del mio salumiere.
 
Quante pubblicazioni hai fatto tu ?
E di quante cose fai interfaccia ?
Non sai che quella è in dimestichezza coi rettori
e simili quasi tutti i giorni ?
Comunque non voglio fare apologia della professoressa,
che ora scrive più banalmente per essere compresa meglio
dal popolo bue. In passato le venivano di getto scritti
che poi erano premiati....
La scuola! La grande malata, la nazione che implode
anche a causa di insufficientemente capaci e motivate
nuove generazioni che saranno le vittime ignare
di genitori e insegnanti adeguati.
Dovranno vedersela con gli andazzi decadenti e avariati
e ri-penseranno a chi li ha guidati male
nella loro crescita scolastica e sociale.
	Queste son le leggi di natura, non le tue
 


 
No, mi sono sbagliato. A leggere quello che scrivi sopra, non sei all' 
altezza neanche di farle da ghost-writer. Almeno lei, sia pure sparando 
luoghi comuni, come te, scrive decisamente meglio.
Comunque, se la conosci, dalle il mio e-mail, potrei spiegarle due o tre 
cose che i suoi amici rettori hanno dimenticato di spiegarle ed 
eviterebbe ulteriori figure di commentatrice superficiale.
 
Poi magari le scrive nel suo blog e le capisci anche tu.
 
 
Giorgio

 Poi magari le scrive nel suo blog e le capisci anche tu.
 
    Grazie tante gran uomo, i palloni gonfiati non mancano mai
 

 *fare interfaccia a cose* ? Ho difficolt�  a decifrare  il tuo italiano.
 
Lui si � laureato in una prestigiosa universit� del Nord; che ne vuoi
sapere tu?
 
---
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http://www.avast.com
 
 


Voglio sperare che tutta la vostra conoscenza non si esaurisca in kuesto
 

 
http://www.roars.it/online/ma-e-proprio-vero-che-le-universita-italiane-fanno-schifo-e-catania-di-piu/
 
 
Mah, penso anch'io che alla ricerca e alle università si debbano dedicare più fondi e più attenzione, tuttavia dal nostro sistema universitario i soldi spesso sono stati spesi molto male. Che sia sufficiente distribuir denari per risolvere i problemi mi pare convinzione ingenua (o interessata).
 
Chi ha esperienza della situazione di altri paesi sa pure che no, il nostro paese non è messo troppo bene. Forse avremo la tendenza ad autodenigrarci, forse la situazione non è così disastrosa come a volte la si dipinge, però non andiamo affatto bene. Intendiamoci: gloriarsi perché non siamo i peggiori è assurdo. Noi facciamo parte del G8, siamo una delle maggiori economie mondiali e apparteniamo al ristretto gruppo dei paesi più avanzati. Per noi va già male se non siamo competitivi con i paesi con i quali ci confrontiamo. Fare meglio del Kenya o della Bulgaria è ridicolo. I nostri riferimenti dovrebbero essere ben altri.
 
Che le nostre università abbiano qualcosa che non va lo prova, oltretutto, il semplice fatto che sono i nostri migliori ad andarsene all'estero, non gli altri a venire da noi. 
 
Qui alcuni articoli che offrono un'altra prospettiva rispetto a quella dei ROARS:
 
http://noisefromamerika.org/articolo/luniversita-italiana-produce-poca-ricerca-risposta-de-nicolao
 
 
http://noisefromamerika.org/articolo/italia-produce-poca-ricerca-qualche-dato-in-piu
 
 
http://noisefromamerika.org/articolo/litalia-produce-poca-ricerca-tutti-settori
 
 
 
 

 
http://noisefromamerika.org/articolo/litalia-produce-poca-ricerca-tutti-settori
 
 
Certamente sono in una prospettiva diversa rispetto a quella offerta dal 
gruppo di ROARS. Tuttavia c'e' una osservazione che va fatta: il gruppo 
di noisefromamerika e' un gruppo omogeneo di economisti a differenza del 
molto piu' variegato (culturamente) gruppo degli autori che 
contribuiscono a ROARS.
 
Il problema con un gruppo omogeneo di economisti e' duplice: da un lato 
il sospetto di un conflitto di interessi e' molto  forte. Ci sono 
diversi economisti che hanno fatto o stanno facendo soldi e carriere 
portando acqua al mulino del "credo" dell' impostazione economica 
neoliberista per cui meno si spende per l' istruzione pubblica, meglio 
e'. Sparare a zero sulle universita' pubbliche italiane puo' quindi 
avere una valenza diversa rispetto a opinioni simili ma espresse da 
matematici, biologi, storici o linguisti.
Dall' altro, il mondo universitario visto da un' unica area disciplinare 
e' un po' deformato. Sara' un caso che tra le varie aree scientifiche 
forse quella dell' economia in Italia e' meno competitiva rispetto a 
quella di altri Paesi ? Effettivamente se fossi un economista italiano 
forse avrei un po' di senso di inferiorita' rispetto alla ricerca fatta 
dai colleghi stranieri. Proprio nel ranking Shanghai, per quello che 
vale, ci sono solo 2 universita' italiane nelle top 200 al mondo per 
economia contro 14 per la fisica (sempre nelle top200). Evidentemente 
generalizzare un' inferiorit� della ricerca italiana in tutte le aree e' 
un po' avventato.
 
Giorgio

 diversa rispetto a opinioni simili ma espresse da matematici, biologi, storici o linguisti.
 
A me pare che abbiano semplicemente un approccio ai fenomeni sociali
metodologicamente diverso, senza che questo (come in tutti i settori
disciplinari) impedisca una grande varietà di idee e di posizioni. A
occhio, da esterno, direi che sono meglio attrezzati per parlare di
incentivi e scelte collettive di quanto mediamente capiti a biologi,
linguisti, eccetera. 
Quanto al conflitto di interessi ce l'ha chiunque lavori all'università.
Quindi, in primis, il gruppo Roars. Lascerei da parte questo tipo di
argomentazioni ad hominem.