Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: I trenta capolavori del fumetto

Ciao a tutti e buon anno! (essendo questo il primo messaggio che posto nel
2003) ^_____^
Un post del buon Lobo, dove si annunciava una possibile iniziativa de "La
Repubblica" di pubblicare i 30 capolavori del fumetto mondiale (dopo i
capolavori del '900 ecc.) mi ha fatto venire questa curiosita'.
Lancio una ricerca imho interessante (inutile ma interessante.. chissa' poi
che non la si possa inoltrare a "La Repubblica" o ad altri giornali).
QUALI SAREBBERO SECONDO VOI I TRENTA FUMETTI DA PUBBLICARE IN QUESTA
IPOTETICA RACCOLTA?
piccole regole da tenere presente:
1) tutte cose fattibili.. quindi evitiamo "Tutto Sandaman" o "Tutto il Devil
di Miller" che non sono volumi unici e/o editabili in un unico volume... una
raccolta con le migliori storie e' pero' ipotizzabile.. ma bisogna segnalare
quali storie si vorrebbe vedere estrapolate e pubblicate.
2) fumetti di tutto il mondo ma che abbiano un senso di pubblicazione e che
siano effettivamente conosciuti..quindi, anche se per voi la raccolta di
storie "Cuoco Monotogari" con le più belle storie del super cuoco giapponese
sono un capolavoro, evitate di ipotizzarne una ristampa (il titolo l'ho
inventato, sottolineo ^__^;;)
3) non creiamoci problemi di copyright.. nel senso: "mi piacerebbe pensare a
Miracleman ma non so se sia pubblicabile per chi ha in mano i diritti". Sono
problemi veri ma ipoteticamente risolvibili e, di conseguenza, non
poniamoceli. al massimo segnialiamoli... che potrebbe essere interessante.
4) se viene fuori una raccolta interessante e fattibile mi impegno in prima
persona a parlarne seriamente a diversi contatti nella stampa italiana.
Chissa' che non riusciamo a farne qualcosa.
Io darò la mia lista piu' avanti perche' non voglio influenzare nessuno
(cerco di essere super partes per ora).
--
Ossequi,
BEHEM
- He's a pin ball wizard
There has to be a twist.
A pin ball wizard,
S'got such a supple wrist.
[...]
- I thought I was
The bally table king.
But I just handed
My  pinball crown to him.

 IPOTETICA RACCOLTA?
Cominciamo:
- Lo sconosciuto di Magnus
- L'uomo che uccise "Che" Guevara sempre del nostro
- qualcosina di Alan Ford
- HP e Giuseppe Bergman di Manara
- Qualcosa di Flash Gordon
- Mandrake
- Qualcosa di zio Barks
-Season of  mists, Sandman
-Gli uomini dagli occhi di piombo di Breccia
-Già che ci siamo Ché sempre di Breccia e Oesterheld
-Brian the Brain :-)
-Calvin & Hobbes
-Peanuts
-Mafalda :-(
-Il mercenario di Segrelles
-Hitler=ss ;-)
-Maus
-X-men.. quei due tre numeri prima che se ne andasse Claremont, con il
ritorno di Magnus, oppure Vita/morte
-Ken Parker sciopero
-.........Watchmen...
... La vedo dura comunque!
Peace
-------
Carr

(cerco di essere super partes per ora).
Va bene.Allora inizio io(anche se non conosco ovviamente tutti i
fumetti pubblicati), tralasciando volumi di oltre 500 pagine
(improponibili come pubblicazione IMHO).
1) V for Vendetta
2) Watchmen
3) Miracleman
4) Batman: DKR
5) Born Again di Miller(sulla fiducia)
6) Sin City
7) Books of Magic di Gaiman
8) Sandman: la stagione delle nebbie
9) L'eternauta(primi 2 volumi Eura)
10) Mort Cinder
11) Maus
12) I primi numeri di Dago(potrebbero piacere)
13) Devilman(e facciamo uno sforzo editoriale suvvia^_^)
14) Mao Dante
15) BlackJack (alcuni episodi, ma vorrei leggerli tutti prima di
sceglierne alcuni)
16) Verso la Tempesta di Eisner
17) Le regole del gioco di Eisner
18) Gottfredson: raccolta di storie
19) Carl Barks: raccolta di storie
20) Storia e gloria della dinastia dei paperi(perche' mi manca^_^)
21) Ali d'argento
22) Crazy Cat: raccolta di storie
23) Calvin & Hobbes: raccolta di storie
24)qualcosa di Milton Caniff
25) El Che
26) Bone
27) La prima serie di Cerebus
28) Asterix (scegliete voi quale, io i titoli non li ricordo)
29) Fax da Sarajevo
30) Lapinot (pensavate me ne fossi dimenticato, eh?^_^)
Inoltre si potrebbe pubblicare una raccolta di Ultimates(che nel
frattempo sarebbe andato abb. avanti) magari d'accordo con la Marvel,
che aumenterebbe l'interesse verso i supereroi,e con i film in uscita
nel 2003 non sarbbe male come idea di rilancio in Italia.
Questi sono quelli che ho in libreria o che ho letto(o almeno quasi
tutti) e di cui posso dare giubizi. Sulle raccolte di storie passo la
palla a chi le ha lette tutte e non solo parzialmente come me, per
scegliere quali storie inserire).
Io ho dato, adesso tocca ad altri.
Piccolo Buddha

-Hitler=ss ;-)
Grande fumetto! Peccato che sia un fumetto che in pochi hanno saputo
apprezzare...
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

IPOTETICA RACCOLTA?
Qualcosa di simile si era gia' fatto qualche mese fa, ma in quel caso si parlava
soltanto dei fumetti piu' belli, senza prevedere un eventuale pubblicazione. Ad
ogni modo, vediamo di scrivere un'altra lista (senza controllare l'altra, off
course):
1) Watchmen
2) V 4 Vendetta
3) MiracleMan (ok, ho soltanto letto la parte su supercomics, ma sarebbe bello
poterlo avere tutto)
4) Born Again
5) Il Ritorno Del Cavaliere Oscuro
6) Sin City, la prima miniserie
7) Odio!
8) Love And Rockets: La Morte Di Speedo Ortiz
9) Love And Rockets: Rock'n'Roll
10) Corto Maltese: una ballata del mare salato
11) L'eternauta di Oesterheld e Lopez
12) La Storia dei tre Adolph
13) Devil Man
14) Verso la Tempesta
15) Cages
16) Alack Sinner: cosi' com'era
17) Maus
18) Palestina
19) Non mi sei mai piaciuto
20) Sam Pezzo (e' l'unica cosa che ho letto completa di Giardino e mi e'
piaciuta un sacco)
21) Lo Sconosciuto
22) Calvin & Hobbes (una selezione, ovviamente)
23) The Spirit
24) Maximortal / Bratpack assieme.
25) Marshal Law
26) Ken Parker: una raccolta di 4 o 5 storie come *sciopero*, *un principe per
norma*, *l'inaffidabile*  *i condannati* 
27) Raccolta dei lavori di Breccia e Oesterheld (*che*, *l'eternauta*, *mort
cinder*)
28) From Hell
29) Sandman: favole e riflessi
30) 5 e' il numero perfetto
Ovviamente e' una classifica relativa al momento e non assoluta e, in parte,
influenzata dalle altre 2 classifiche lette.


 perche' la faccina triste?
Andrebbe senz'altro inserito in questa ipotetica lista, ma mi ha sempre
intristito....
------
Carr

>>una possibile iniziativa de "La Repubblica" di pubblicare i >>30
capolavori del fumetto mondiale
Se la notizia è vera una simile iniziativa potrebbe essere una grande
occasione di "rilancio" per il fumetto nostrano, le tirature (e i bassi
prezzi) ma soprattutto la pubblicità che può garantire un grande quotidiano
come la Repubblica riaccenderebbero sicuramente l'interesse per i comics.
Detto questo però (purtroppo) non ce li vedo quelli di Repubblica a
ristampare i vari VFV, Watchmen, Dark Knight, Born Again, etc casomai li
vedo a pubblicare qualcosa tipo i vari "miti" mondadori dedicati ai fumetti
(tanti bonelli e disney, manara, crepax, asterix e qualche rara incursione
marvelliana). Certo, sarebbe sempre meglio di niente, ma solo pubblicando
davvero i CAPOLAVORI del fumetto questa iniziativa potrebbe rivelarsi
fondmentalmente positiva per il mondo del fumetto (se non altro perchè
farebbe vedere a tutti gli italiani una volta per tutte che i fumetti  non
sono "roba da bambini").

IPOTETICA RACCOLTA?
Al 95%, c'è da star ben certi, che s'editeranno "classici", fumetti
già conosciuti dai più, senza esser appannaggio dei lettori evoluti.
Ovvero, storie rinomate, con un occhio di riguardo al mercato
italiano.
Quindi, presumo che siano:
1) Peanuts, strisce scelte
2) Andy Capp, Eidem
3) Asterix, una storia qualsiasi
4) Una storia di Crepax (presumo Valentina)
5) Una storia di Manara
6) Maus
7) Strisce di Yellow Kid 
8) Malfalda
9) Calvin & Hobbes
10) Jacovitti 
11) Cocco Bill (si, sempre Jacovitti)
12) Lupo Alberto
13) Bonvi, Sturmtruppen 
14) Staino, strisce di Bobo
15) Dylan Dog
16) Martin Mystere
17) Tex
18) Mandrake 
20) Diabolik
21) Alan Ford
22) Corto Maltese
23) Disney, Carl Barks, Don Rosa, o chissà, forse Cavazzano o Scarpa
24) Qualcosa dalla Marvel (Storia autoconclusiva X-Man?)
25) Qualcosa dalla DC (eidem Superman?)
26) Frank Miller, DKR
27) Pimpa, Altan
28) Brian The Brain
29) Sin City
30) Per chiudere in bellezza Tiramolla, o Popeye...o chissà,
Provolino. :P
Come vedete, quest'elenco si discosta fortemente da quelli già stilati
qui, ed non è "esattamente" condivisibile dalla media dei
frequentatori di questo newsgroup (io, ad esempio, ne prenderei 6/7
volumi), però, è altamente plausibile, meno le ultime quattro
voci...avevo terminato i fumetti "rinomati".
Ho anche tenuto in mente che con "fumetto", si possono intendere anche
le strisce giornaliere...
Beh, a distanza di tempo, google dirà chi di noi è stato la Cassandra
meno mendace...ed io desidero ardentemente d'essermi sbagliato.
-- 
Giuseppe Gigante

 ha scritto nel messaggio
news:JnkS9.83662$R45.3...@news2.tin.it...

perfettamente d'accordo con te (e non cutto nulla infatti) ma allora
proponiamo anche solo le migliori cose italiane. e magari quelle poche
estere (chesso', MAUS? L'Eternauta?) che potrebbero essererealistiche.. se
questa è una possibilita', sfruttiamola.
Tu cosa ci vedresti?
Dare qualche lista non costa nulla.. al massimo un poco di sforzo mnemonico
e una minima perdita di tempo.. ma non superiore a qualunque post si faccia
normalmente su IAF, no?
^____^


IPOTETICA RACCOLTA?
Non so quanto sia indicato chiamare una raccolta "i 30 capolavori",
anche se, come disse Asimov nella prefazione al suo "il meglio di":
"se quest'antologia si fosse chiamata '12 racconti abbastanza buoni,
ma rappresentativi, di Asimov' non l'avrebbe comprata nessuno."
A questo punto, occorrerebbe scegliere un criterio di
rappresentativita', rischiando, tra l'altro, di lasciare fuori tanta
bella roba.
L'idea sarebbe intanto cercare di distribuire i titoli secondo le
varie scuole, ma occorre anche non dimenticare le cosiddette "pietre
miliari", i fumetti che hanno fatto storia.
Purtroppo tendiamo a dimenticare il fumetto anteguerra e classico (e
qui, come sempre, occorre chiedere aiuto a Leonardo).
Poi: privilegio al lato storico o geografico? Insomma, piu' fumetti
recenti e di varie scuole o piu' "pietre miliari"? E ancora,
occorrera' rappresentare quanti piu' generi possibile.
Ci penso su un paio di giorni, poi posto la mia lista. Anche se non
credo che andro' oltre i soliti noti.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 anche se, come disse Asimov
ecc.  [CUT]
Ciao, Pellegrino.. eh eh stavo aspetando la tua risposta pacata e studiata
^_____^
Cogita, cogita.
Io come ho detto non postero' ancora per un po' la mia lista. pero' ti
anticipo, per rispondere ai tuoi quesiti con i miei pareri, che io ritengo
importante una rappresentanza di un po' tutto il fumetto mondiale e di tutte
le epoche, tenendo presente che DEVE essere possibile leggerlo ai giorni
nostri.
Nel esempio, NO a Yellow Kid, quasi improponibile per la sensibilita'
moderna, ma SI' a Little Nemo (di grande modernita'.. l'importante e'
rifarne il lettering e non prendere ad esempio le orride ristampe di Lo
Vecchio).
E' cosi hos coperto una delle mie carte.
Andiamo avanti.. a voi la palla.


 IPOTETICA RACCOLTA?
Bhe.... come sapete parto da quelli che piu' conosco ;-)
1 - Gottfredson "Topolino e il mistero di Macchia Nera"
2 - Barks "Zio Paperone e la stella del Polo"
3 - Popeye (la storia del Jeep)
4 - Snoopy "Il Barone Rosso" - strisce scelte
5 - Dylan Dog (la 1°)
6 - Lupo Alberto
7 - Jacovitti
8 - Mafalda
9 - Hugo Pratt
10 - Andrea Pazienza
11 - Bottaro (Pepito, Pon Pon, Wisky e Gogo...)
12 - Calvin & Hobbes: raccolta di strisce
13 - Get Fuzzy (non e' vero ma ci spero)
14 - Asterix il Gallico
15 - Diabolik
16 - Tex
17- 18 - 19 -20 - 21 Almeno 5 volumi Manga differenti
22 - Tin Tin
23 - Yellow Kid... se hanno qualcosa
24 - Pecos Bill
25 - Maus
26 -  L'eternauta
27 - Scarpa/Carpi/Cavazzano --- i Disney Italiani
28 - Castelli e Martin Mystere
29 - Ken Parker
30 - Bugs Bunny e Elmer il porcellino .... anni 40/50 con storie di Barks,
Strobl, Bradbury
E ho faticato per fare questa selezione ;-)
Ciao,
Francesco

Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Behemoth ha osato dire: 
te ne sparo un po' a caso - sicuramente scordo qualcosa
1) V4V
2) Watchmen
3) La storia dei 3 adolf
4) Maus
5) Palestina
6) Al tempo di papa'
7) Poppoya il ferroviere
8) Luna di guerra
9) Sin City
10) Born Again
11) Il ritorno del cavaliere oscuro
12) Death: L'alto costo della vita
13) Sandman: La stagione delle nebbie
14) Sandman: Favole e riflessi
15) Sandman: Le terre del sogno
16) Una ballata del mare salato
17) Wheeling
18) non so se vale, ma un TPB con l'Incal di Jodo & Moebius 
    occuperebbe solo 300 pagine ;)
19) The Books of Magic (quello di Gaiman/Vess/Bolton/Hampton/Johnson)
20) Devilman
21) L'Eternauta
22) Verso la tempesta
23) Fax da Sarajevo
24) La lega degli Straordinari Gentlemen
25) La Fortezza: Zenith 1-3
26) La trilogia di Nikipol [e qui un TPB ci viene comodo!]
27) Ghost in the shell
28) L'olmo e altri racconti
29) Il potere del Chnikel
30) La morte di Fenice
-- 
Gorgon
Cai, cai, cai, cai, cai
Clic
Ttttsssssssssss
Aaaaahhhhhh!

E' cosi hos coperto una delle mie carte.
Questo, purtroppo, resterà un gioco...immagino che sarà molto
difficile che realizzino un'antologia ragionata...
-- 
Giuseppe Gigante

Bella questa cosa. Mi sono imposto un paio di regole, per giocare a
fare il curatore di questa possibile (anche se poco probabile)
iniziativa.
1) MAI PIU' DI UN LIBRO CON LO STESSO AUTORE
2) PRESENTARE POSSIBILMENTE ICONE STORICAMENTE ASSOCIABILI AL FUMETTO
(che fanno vendere di piu'). Ecco perche' Arkham Asylum e Sin City. Ed
il solo From Hell di Moore. E cose che non stanno tra i miei 30
fumetti piu' belli di sempre, intendiamoci, ma che potrebbero avere un
senso in ambito di mercato.
A questi ho sommato un criterio filologico: la storia, la scuola
italiana, quella giapponese, quella USA, il futuro/la sperimentazione.
Be', eccola qui:
1	Zio Paperone di Carl Barks 
2	Peanuts di Charles Schultz
3	Un Asterix 
4	Little Nemo 
5	Un Jacovitti
6	Un Alan Ford degli inizi
7	Un Andrea Pazienza
8	Un Corto Maltese di Hugo Pratt
9	Ranxerox di Tamburini e LIberatore
10	Un Manara
11	Un Martyn Mystere di Castelli e Alessandrini
12	Un Dylan Dog 
13	Tex di Joe Kubert
14	Mort Cinder di Oesterheld e Breccia
15	Un manga di Osamu Tezuka
16	Un manga di Go Nagai
17	Akira (primi episodi)
18	Dragonball: i primi numeri
19	Ken il guerriero: i primi numeri
20	I primi dieci di ASM, tipo Marvel Masterworks
21	Fourth World di Kirby
22	Batman: Arkham Asylum
22	Wonder Woman di Rucka e JG Jones
23	Superman for all seasons di Loeb e Sale
24	From Hell
25	Sin City: prima mini
26	Sandman: i primi numeri
27	Un Calvin & Hobbes
28	La citta' di vetro di Auster e Mazzucchelli
29	Selezione di strisce comiche di Daniel Clowes
30	Understanding Comics di Scott McCloud
NB ero tentato di mettere l'Authority di Millar solo come beffa per
Manf, ma non ne ho avuto il coraggio. Fammi sapere come ti vanno i
contatti giornalistici!

 13     Tex di Joe Kubert
che definirlo insulso mi sembra gia' un complimento ^^;
-- 
Gorgon

che definirlo insulso mi sembra gia' un complimento ^^;
Ma c'e' stato un Texone degno di essere letto?
Io ne ho letti due (questo e quello di Magnus) ed entrambi erano
dimenticabilissimi.
-- 
S|<alda

 [cut]
Guarda, se pubblicano anche uno solo di questa lista...
mi faccio prete ;))
Ciao, Blink.

 meno mendace...ed io desidero ardentemente d'essermi sbagliato.
Ho paura invece che tu sia un buon profeta.
I know my chicken ;)
Ciao, Blink.

Micheluzzi, Forattini, 
Forattini è più un vignettista. E le sue pagine sono appannaggio della
Mondadori, quindi non saprei.
Ma, Disegni&Caviglia potrebbero anche comparire...
-- 
Giuseppe Gigante

 IPOTETICA RACCOLTA?
alcuni titoli - abbastanza ovvi - che e' impossibile trascurare:
1) maus (art spiegelman)
2) the dark knight returns (miller)
3) watchmen (moore/gibbons)
4) una ballata del mare salato (pratt)
fra i tanti capolavori di magnus, la scelta e' difficile, comunque
5) l'uomo che uccise che guevara (magnus)
6) rapsodia ungherese (giardino)
7) una antologia di fumetti EC (krigstein, crandall, ingels, ...)
qualcosa di breccia; personalmente propenderei per
8) i miti di cthulhu (alberto breccia)
il lavoro si rifa' a lovecraft e non e' quindi un prodotto esclusivo di un
fumettista, ma breccia ha dato una versione personale ed azzeccata agli
incubi di hpl, e i suoi disegni (anni 70) erano come sempre decenni avanti.
9) 'ghost world' (dan clowes)
nonostante le sceneggiature perlopiu' discutibili, una raccolta dedicata
all'arte di moebius, oppure
10) 'il garage ermetico' (moebius)
o, in alternativa, una avventura del tenente blueberry (giraud/charlier);
a proposito di moebius, la saga dell'incal la lascerei tranquillamente da
parte.
11) una scelta di storie di 'ken parker' (berardi & milazzo/trevisan/...)
e' incredibile pensare come venissero offerte in formato popolare storie
cosi' belle e ben realizzate ('adah', 'sciopero', 'diritto e rovescio', 'le
avventure di teddy parker', ... ), che stracciano senza appello il 90% di
quello che ora si deve invece pagare a peso d'oro in fumetteria;
i primi - diciamo 5 per non lasciare finali aperti - numeri di
12) 'hellblazer' (delano/ridgway)
assieme a swamp thing di alan moore, uno dei primi veri fumetti dell'orrore,
con tanto di istantanea dell'inghilterra tatcheriana e dell'america profonda
(ennis e azzarello, nascondetevi);
qualcosa di bilal, ad esempio
13) 'le falangi' (christin/bilal)
un volume dedicato a
14) 'love and rockets' (hernandez bros.)
la cui pubblicazione e' in corso in italia grazie alla magic;
15) una antologia dedicata a pazienza
c'e' solo l'imbarazzo della scelta;
16) 'ranxerox' (tamburini/liberatore)
quello visto su frigidaire, escludendo la ripresa della 3ntini;
17) 'the maximortal' (rick veitch)
18) 'sherazade' (sergio toppi)
19) 'totentanz' (dino battaglia)
due autori italiani capiscuola, la cui lezione e' stata appresa dai vari mc
kean, simonson, etc.;
20) den (richard corben)
quei disegni tridimensionali...
un volume dedicato a sandman; dovendo per forza sceglierne uno, propenderei
per
21) 'sandman: doll's house' (gaiman/dringenberg/...)
in cui c'e' in azione il titolare della serie; in alternativa, 'dream
country' o 'fables and
reflections';
qualcosa di dave mc kean; cages mi sembra sopravvalutato; a mio parere il
suo capolavoro
(e qui rientra in ballo gaiman) e' l'ineccepibile
22) 'signal to noise' (gaiman/mc kean)
tradotto da noi su corto maltese con il titolo di 'apocalisse personale';
23) 'the adventures of luther arkwright' (bryan talbot)
....
ci sono altri fumetti straordinari ('fantastic four' di lee/kirby, 'amazing
spiderman' di lee/ditko,... ) o personaggi importantissimi (tex,
superman,...) ma e' difficile trovare storie pubblicabili in volume che li
rappresentino in modo significativo e che siano al contempo in grado di
sostenere il confronto con quelle che ho elencato sopra, almeno presso un
pubblico che non sia di appassionati specifici del fumetto.
con tutta probabilita' poi tra un po' mi mordero' le mani per essermi
dimenticato qualcosa; inoltre molti grandi autori (hugo pratt, soprattutto
alan moore, magnus, ... ) meriterebbero ulteriori citazioni, e varie altre
scuole ( il fumetto franco belga, il fumetto sindacato americano, quello -
dio ci salvi - giapponese, ...) non le conosco in modo sufficiente per
esprimermi.
sono curioso di leggere le preferenze degli iafers.
ciao.
stefano.

IPOTETICA RACCOLTA?
le migliori cose di Eisner, Pratt, Pazienza e Gaiman, perchč sono autori che
non conosco quasi per nulla e sarebbe un modo veloce, facile ed economico
per colmare queste lacune;-)
Lobo egocentrico

dimenticabilissimi.
Quello di Magnus era un capolavoro, scritto da Nizzi nel pieno della
creatività (1989): una perfetta fusione di western e classico
feuilleton, con molti clichè di entrambi i generi.
Quello di Kubert lasciamolo perdere, non sono nemmeno riuscito a
finirlo tanto che era insulso. Cmq è un bel pò che i texoni sono
scaduti, l'ultimo bello che ricordo è "L'ultimo ribelle", disegnato da
Wilson (ma spesso la faccia di Tex era disegnata da Monti... due stili
talmente differenti che tutte le vignette erano un pugno nell'occhio),
che cmq non era perfetto a livello di trama, abbastanza prevedibile.
Per tutti quelli precedenti, dovresti poter andare tranquillo... ti
consiglio in particolare "La Grande Rapina" di Nizzi - Ortiz e "Gli
Assassini" di Boselli - Font.
Cmq, cosa non ti era piaciuto del Texone di Magnus? :-)
Brendon

IPOTETICA RACCOLTA?
Allora, cominciamo la sviolinata dalle premesse...
- Ho cercato di mettermi nei panni di un ipotetico curatore il quale
deve fare i conti, oltre che con la propria passione per il fumetto,
anche con un caporedattore rompiballe che lo stressa con argomenti del
tipo "cerca di non metterci roba troppo lunga, ma qualcosa che stia in
un volume solo", "vogliamo vendere, quindi mettici qualche nome che
attiri facilmente: se poi l'operazione va bene la prossima volta ti
lasciamo piu' spazio", "i lettori vogliono illudersi di intendersene:
mettici qualcosa di cui abbiano almeno sentito parlare, non tutto
certo, ma almeno una buona meta' dei titoli". Gia' lo odio, 'sto tipo.
- 30 titoli sono pochi (questa si' che e' un'affermazione originale...
:P), quindi va sacrificato qualcosa. Ho dovuto tagliare le strisce
comiche in quanto, nei panni del curatore, ho pensato che il lettore
occasionale comunque ci s'imbatte.
- quindi la lista e' il frutto di un compromesso: restano fuori nomi
come Giardino, Liberatore, Mattioli, Clowes, Igort, Nagai,
Gottfredson, Chester Brown, McCloud, Bilal, Caza, Crumb eccetera,
nonche' cose come il fumetto nero italiano, recuperabili in un
ipotetico secondo giro.
- ovviamente non sono "i trenta capolavori". Sono 30 fumetti di
buono-ottimo livello, con alcuni capolavori, in qualche modo
rappresentativi del panorama fumettistico. Anche poco rappresentativi,
a volte, ma come ho detto 30 sono pochi. Tra l'altro il gioco
degl'imprescindibili l'abbiamo gia' giocato, quindi tanto vale
affrontare il listone in un altro modo... ^^
- per varie ragioni gl'ispano-argentini sono stati abbastanza facili,
mentre i franco-belgi (mole di materiale) ed i giapponesi (lunghezza)
sono stati tremendamente difficili. In quel caso ho fatto davvero un
brutto lavoro...
- dove possibile ho cercato di evitare cose come "un episodio di" o
"una selezione di", alre volte mi e' stato impossibile.
Ma andiamo a cominciare...
Gl'ispano-argentini, dicevo, sono stati facili. Sono infatti tre, a
livello di sceneggiatura, i nomi che spiccano chiarissimi, ed uno dal
lato grafico. E' per questo che compare in lista:
1) L'Eternauta di Oesterheld-Breccia. 
Perche' questa versione? Intanto perche' quella di Solano Lopez e' in
formato verticale, e questa ristampa o la si fa per bene o non la si
fa. E poi perche' in un colpo solo presento Oesterheld e Breccia, e
libero uno slot per un altro fumetto.
Il prossimo scrittore e' Trillo. Abbastanza problematico perche' i
suoi lavori sono solitamente medio-lunghi. Potrei sfangarmela con
Frutto acerbo, ma mi sono ricordato di un fumetto piuttosto difficile
da recuperare e breve. Quindi mettiamo:
2) Custer di Trillo-Bernet.
Che tra l'altro parla anche di un tema abbastanza attuale e puo'
acchiappare qualche lettore.
E passiamo a Wood. Cercare una storia breve, di decente qualita' e ben
disegnata e' stato non esattamente il massimo della facilita'. Me la
sfango con:
3) Merlino di Wood-Alcatena.
In quanto Port Douglas non ha un gran disegno, di Qui la Legione avrei
dovuto fare una selezione, e del Pellegrino entrambe le cose.
Come poteva mancare? Ecco la prima selezione di storie:
4) Torpedo di Abuli'-Bernet.
E passiamo all'italica gente. Ridendo e scherzando, ho fatto una lista
di nomi e, fra compromessi vari, ne ho dovuto scartare una caterva.
Comunque:
5) Sharaz-de di Toppi.
6) Totentanz di Battaglia.
Mi sembrano scelte obbligate.
Visto che dobbiamo "leccare" il lettore diamogli in pasto qualcosa che
conosce almeno per nome, quindi:
7) Una ballata del mare salato di Pratt.
Continuando al leccare il lettore (e lasciandogli una pausa per
respirare) mettiamo un Bonelli ed un Disney. "Il texone di Magnus?"
diranno alcuni. Ebbene, no. Intanto perche' di Magnus voglio metterci
altro, poi perche' non e' un granche' come trama, infine perche' non
lo considero, com'e' alle volte sbandierato, "il testamento artistico
di Magnus". Percio':
8) Il primo texone, quello di Buzzelli.
Per la Disney chiederei consiglio a Laz o AMZ, ma di mio:
9) Le prime tre storie di Paperinik.
Un altro per cui mi servono consigli:
10) Qualcosa di Pazienza. A quel punto contatterei Michele Ginevra o
giorgio.
Magnus, dicevamo. Opterei per:
11) Lo Sconosciuto.
Avrei messo qualcosa di Necron (il suo primo esperimento sulla linea
chiara) ma il caporedattore mi avrebbe sgozzato. Anche nella scelta
fatta il tratto raggiunge comunque una certa sintesi.
E arriviamo a Bonvi. Niente strisce? Ovvio, anche se una selezione
delle Sturmtruppen ci sarebbe stata a pennello. Va comunque bene
qualche episodio di Storie dallo Spazio Profondo oppure:
12) L'Uomo di Tsushima.
Anche se e' un po' didascalico.
Diamo un'occhiata agli anglofoni. Moore non puo' mancare, ma
preferisco non metterci Watchmen e cercare una maggiore immediatezza
con:
13) V for Vendetta, con David Lloyd.
Formalmente inferiore, ma molto intenso e capace di "acchiappare" di
piu' al primo colpo.
Ci metto pure Gaiman. Visto che cerco di evitare selezioni il piu'
possibile, una miniserie.
14) Books of Magic, con Bolton e Vess.
Avrei potuto mettercene una di Death, ma in tempi di Harry Potter...
^^
Lecchiamo il lettore, quindi un Marvel ed un DC. Sempre restando sulle
mini e graphic novel:
15) Man of Steel, di Byrne.
Avrei potuto metterci DKR, ma in TV passano Smallville e hanno appena
annunciato il nuovo film di Superman (in verita' ho lanciato una
monetina... ^^).
16) X-Men, Dio ama, l'uomo uccide con 8mi pare) Anderson.
Sempre per cinematografiche ragioni.
Un Dysney storico:
17) Selezione di storie di Barks.
I titoli non li ricordo, ma almeno quella con la gara fra navi sul
Mississippi, e quella dei fermini e terrini.
E poi Eisner.
18) Dropsie Avenue.
Ne ho sparato uno a caso, abbastanza difficile scegliere. ^^;;;;
...E mi sono giocato tutto l'underground.
Sui franco-belga mi sono buttato alla cieca:
19) Warmoon di Hermann.
Piu' che Sarajevo Tango, in quanto ha una vena di follia piu' sottile,
ed e' una situazione si' paradossale, ma piu'... come dire...
"generica".
20) Qualcosa della rivoluzione Umanoide.
Qui chiamerei, lo ammetto, un consulente piu' ferrato in materia, ma
almeno faccio vedere che il fuimetto non e' solo a forma di casa...
21) Asterix e Cleopatra di Goscinny-Uderzo.
Continuiamo a leccare il lettore.
22) La Fortezza - Cuore D'Anatra di Sfar-Trondheim.
Il primo numero, cioe' lo starting point ideale. Il lettore si lecca,
ma gia' che ci siamo lo si educa un po'... ^^
E passiamo alle dolenti note: il Giappone. Molte belle cose, ma
luuuuuuuuuuuunghe perlopiu'. Andando a sfoltire, forse si riuscirebbe
a pubblicare:
23) 2001 Nights (almeno una selezione) di Hoshino.
E' il piu' bel manga, credo, pubblicato in Italia, e lascerebbe
sorpreso chi pensa che i manga siano soltanto robottazzi, maghette e
guerrieri superviolenti. Ed e' anche abbastanza breve!
24) Al tempo di papa' di Taniguchi.
Bel romanzo di ricordi e, soprattutto, in un solo volume.
25) Short Program (almeno una selezione) di Adachi.
Come sceneggiatore e regista della tavola Adachi e' difficilmente
discutibile, ma le cose che fa sono spesso lunghette. Di questi
racconti brevi si puo' fare almeno una cernita...
Come vedete, la rappresentativita' e' prossima allo zero.
Ne restano 5, dedicate ai pii desideri del curatore, nonche' alle
"pietre miliari".
26) Maus di Spiegelman.
Pensate che non l'avrei messo? ^^
Mi sa che posso pure evitare il commento.
27) La storia dei 3 Adolf di Tezuka.
Sperando di poterlo pubblicare tutto, a fare il paio con Maus.
28) Selezione di Caniff.
29) Selezione di McKay.
Per fare un po' di storia del genere.
ed infine:
30) Virus, il mago della foresta morta di Pedrocchi-Molino.
Pio desiderio di un curatore che ne ha visto solo poche tavole e ci e'
rimasto di sale. ^^
Beh, se siete arrivati quaggiu', i miei complimenti...


voci...avevo terminato i fumetti "rinomati".
ah, ecco: ora si spiega la scelta di BTB.


30	Understanding Comics di Scott McCloud
Questa e' stata una grave dimenticanza della mia lista.


esprimermi.
come mai tutto quest'odio per il fumetto giapponese?
Certo, molte pubblicazioni che si vedono qui in italia non interessano molto
neanche me, ma si vedono anche cose interessanti...a parte il
fondamentaleTezuka: Nagai e' molto interessante (anche se ho letto poco), Adachi
a me piace molto, Dr. Slump & Arale e' divertentissimo, senza dimenticare tutto
il flashback di Berserk che e' imho un masterpiece.


Beh, se siete arrivati quaggiu', i miei complimenti...
Veramente i complimenti li devo fare io a te per il post intelligente e con un
sacco di bei commenti!


Non conosco. Cosa e'?
http://www.linkidea.it/frittomisto/FM_pdf/FM-18.pdf


Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Giovanni "il_pellegrino" Scanzo chi 'ndi voli cunfessa':
[CUT]
Ah, errata corrige: L'Eternauta di Solano Lopez e' in edizione
_orizzontale_. Lapsus fu.



se ne trovo una serie completa ad un prezzo onesto sei il secondo
della lista(dopo Zogo...)...dimmi solo quanto vorresti pagarlo...
Piccolo Buddha

 contatti giornalistici!
Ovvio che nel momento in cui la cosa fosse anche solo "meno che un sogno"
sareste tutti informati subito.
I contatti giornalistici, Marco, qualcuno lo conosci, qualcuno no ovviamente
quelli che non conosci sono contatti che non sarebbero stati utili per AF.
Comunque sarebbe bello poter fare questa cosa, vero?
Sappiamo tutti e due quali e quanti potrebbero essere i problemi economici
(che per chi ne fosse piu' all'oscuro spieghero' quando postero' la mia
lista) ma credo che molti siano superabili.
Chissa'.
Intanto giochiamo...poi se, un giorno, riuscissimo a dare questa bella
"Botta di dignita'" (dignita' massificando? cavoli.. c'e' qualcosa che non
torna) al fumetto be' tanto meglio.. ne approfitteremo ^______^


 ha scritto nel messaggio
news:bwBS9.89431$R45.4...@news2.tin.it...

guarda che almeno sette sono pubblicabilissimi... ti conviene puntare sul
farti monaco.. mi han detto che con la tonsura si cucca un casino ;)



Uno dei motivi per cui ho proposto la cosa.. e mi sembra che gli americani
siano i piu' quotati in assoluto... ma tutti i Mangofili (Dark? 'ndo stai?)
e i Disney (AMZ e Laz?) che di solito partecipano attivamente che fine han
fatto?
ah, no..AMZ ha postato, vero ^_____^ LAZ che fine ha fatto?
Poi comunque Disney e' stato citato bene.. sono i manga che mancano.. ma ho
gia' visto altri post interessanti..
Mah.. andiamo avanti...


 Beh, se siete arrivati quaggiu', i miei complimenti...
Arrivare fin qui? devo dire che e' stato un vero piacere.
Bel post e bella lista.
sottolineo che ci sono molte similitudini con la mia.
Ho visto sotto che ipotizzavi anche bei commenti.. a questo invece non ci
avevo pensato.
Purtroppo temo che diventerebbe difficile.
si'.. magari qualche introduzione non malvagia.. ma, andiamo!, sappiamo bene
come lavorano la maggior parte dei quotidiani.
Gia' avere dei fumetti sarebbe tanto.
mah...


 ha scritto nel messaggio
news:3e1b4bde...@news.cis.dfn.de...

Mi intrometto solo per dire anche io che e' uno dei fumetti piu' belli che
abbia mai letto e che vale la spesa del prezzo di copertina se non il doppio
IMHO.


 ah, no..AMZ ha postato, vero ^_____^ LAZ che fine ha fatto?
Saperlo... ho provato a mandargli una mail, magari risponde...
Speriamo...
Ciao,
--
Francesco


Ah, grazie della pronta risposta. sono andato sul sito ed ho letto
qualcosa decidendo che non ne vale la pena come pensavo.
Sono troppo affezionato al vecchio Paperinik per farlo
"modernizzare"^_^
Approx, hai degli Zio paperone da vendere(quelli di Barks ovvio, me n
mancano alcuni...)?
Piccolo Buddha

 9) Le prime tre storie di Paperinik.
Impossibile... o mi pubblichi Barks o mi pubblichi Gottfredson.
Al piu' Scarpa, o Don Rosa.
Mi dispiace ma Martina, Carpi e De Vita Massimo sono considerati dai lettori
inernazionali molto meno dei sopra citati.
Di Gottfredson continuo a consigliare la piu' noir: Topolino contro Macchia
Nera
Di Barks la piu' intimistica: Zio Paperone e la Stella del Polo
Di Scarpa consiglierei una grande del topo: Topolino e il mistero di Tapioco
Sesto
Per Don Rosa la Saga sarebbe troppo lunga per cui mi sposterei a qualche
storia/compleanno. Per cui: Questione di Gergo (sui Nipotini ... credo
proprio di no); The Sign of Triple Distelfink di Gastone (ma anche quella...
no), "Qualcosa di speciale" (Little Something Special) di Paperone ma,
onestamente, spererei, nel caso, pubblicassero "The duck that never was" -
Il Genio del Compleanno - dedicata a Paperino personaggio piu'
"commerciabile"!
Ciao,
--
Francesco

 mancano alcuni...)?
No, ho pochissimi doppioni... qualche Albo della Rosa, qualche Topolino,
qualche Grande Classico, e qualche Zio Paperone gia' versione bianca.
Ciao,
--
Francesco

della lista(dopo Zogo...)...dimmi solo quanto vorresti pagarlo...
Quanto costa la serie completa? Quanti volumi sono? 


commentati, con un articolo che inquadri l'autore e l'opera.
Questo mi sembrerebbe il minimo!
Comunque io non intendevo l'introduzione del volume, ma un'introduzione
pubblicitaria  AL volume presentata in anticipo sul quotidiano.


inernazionali molto meno dei sopra citati.
Non si capiva bene dal post, ma in quel punto proponevo un Disney
italiano. Infatti piu' avanti Barks ce l'ho messo...


Quanti volumi sono? 
6 numeri.
Piccolo Buddha

 Mississippi, e quella dei fermini e terrini.
La regina del cotone e "i Terremotari".
Si le storie sono buone, e sicuramente son quelle che piu' ti piacciono ma,
secondo me, non descrivono a sufficienza Barks. Sono buone, non ne
discuto...
ma, forse di Barks, metterei, nell'ordine
"Il Natale di Paperino sul Monte Orso"  con la 1° di PdP
"La ghiacciata dei dollari" con la 1° dei Bassotti
"Paperino e l'amuleto del cugino Gastone" 1° di Archimede
"Paperino e la fattucchiera" entra Amelia
"Paperino e la superbenzina" entra Rockerduck..
volendo ci sarebbe ancora...
"Paperino milionario al verde" con Gastone
e
"La disfida dei dollari" con Cuordipietra
Insomma, di Barks sarebbero troppe per scegliere!
Ciao,
--
Francesco

 -Mafalda :-(
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 LAZ che fine ha fatto?
...per vederlo comparire devi mettere "Buffy" nel messaggio!   ;D
--
bye
 Divino

Cmq, cosa non ti era piaciuto del Texone di Magnus? :-)
Io la trovai una sceneggiatura noiosa, mal bilanciata e terribilmente
prevedibile. Se quello fosse stato il *testamento artistico* di Magnus
Nizzi gli avrebbe fatto un'offesa e non un omaggio.
Se quello e' il periodo *creativo* di Nizzi stiamo freschi. :)
-- 
S|<alda


dannaz... "Claremont" non basta piu'? :)



Difficile stilare una lista di trenta volumi, se va bene indico gli autori
(me ne vengono in mente solo 16, veramente meritevoli di essere enumerati
tra i maestri):
Max
Chester Brown
Jason Lutes
Neaud
Bodoin
Hideji Oda
Didier Comes
Trondheim
Martin
Bendis
Stracziensky
Foschini
Busiek
Van Hamme
Tezuka
Zograf

al gruppo che ha la Repubblica. Molto vicina.
Mica tanto... ^_^;;;
S
P
O
I
L
E
R
Einaudi e` di Berlusconi =:-O
-- 
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)

 ...per vederlo comparire devi mettere "Buffy" nel messaggio!   ;D
Io gli ho mandato una mail privata per dirgli che avevamo bisogno di lui su
Iaf, che qui ci sentivamo persi e che e' assolutamente impossibile respirare
senza la sua presenza (non e' vero ma fa figo ;-).
Lui mi ha chiestro i tread... vuol dire che neanche ci legge piu'... e poi
non mi ha piu' risposto.
Speriamo almeno che oggi si faccia sentire ;-)
Ciao,
--
Francesco

Francesco
Ehi, come e' andata oggi?
Piccolo Buddha

 Ehi, come e' andata oggi?
Discretamente... non so ancora la votazione ma coi confronti non dev'essere
andata male...
Comunque lunedi' c'e' l'orale
Ciao,
--
Francesco

Foschini
chi? Michele?
Se non sbaglio scrive Scienza da Marcepiede...non e' un po' troppo presto
definirlo un maestro?


> -Brian the Brain :-)
Tutte le storie stampate sinora dalla Topolin possono essere ristampate senza
problemi in un unico volume, quindi in questo caso non credo ci sia bisogno di
specificare niente.


Di copertina sono 6x5000= 30000 lire
Io direi che posso arrivare a spendere un massimo di 30 euro.


dannaz... "Claremont" non basta piu'? :)
Nah, vanno usati tutti e due insieme:
Claremont scrivera' i prossimi episodi di Buffy!!!! ;-)


Einaudi e` di Berlusconi =:-O
Beh, da un punto di vista economico sara' anche cosi', ma da uno gestionale sono
ancora, per fortuna, molto liberi.


     Andy Roid
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

Claremont scrivera' i prossimi episodi di Buffy!!!! ;-)
Io direi di rincarare la dose....Claremont scrivera' i prossimi
episodi di Buffy ambientati nell'universo di Star Wars, e i suoi nuovi
aiutanti saranno Paperino e Minni....
E cmq ci proviamo...
Eppure un subject "regaliamo serie di Topolino completa a Laz se si fa
vivo in 2 ore" forse basterebbe...
Piccolo Buddha

 vivo in 2 ore" forse basterebbe...
Secondo me sta aspettando solo quello...
chi di voi mette la serie?
Io, se volete, scrivo il post cosi' mi tira su nella classifica! ;-)
Ciao,
--
Francesco

Io, se volete, scrivo il post cosi' mi tira su nella classifica! ;-)
Io non ce l'ho, quella del mio vicino e' distrutta(ma se me la
lasciava io mi accontentavo pure...;-((  )...boh...e dire che ne
conosco tanti che ce l'hanno...magari gli dico di fare beneficenza^_^
Ma tu ce l'hai?
Piccolo Buddha

 Ma tu ce l'hai?
Completa no, assolutamente!
Mi mancano circa 250 numeri su 2459! E' comunque a buon punto se non mi
mancassero i primi 150 (tranne rari numeri)!
Ciao,
--
Francesco

 farti monaco.. mi han detto che con la tonsura si cucca un casino ;)
Vabbè qui è da vedere, non darmi ancora per spacciato ^_^
Pubblicare un volume tra quelli postati da Gorgon sarebbe come pretendere
di veder pubblicato lo 'Stand by me' di King o il 'Rainmaker' di Grisham
tra gli imperdibili della letteratura contemporanea. E' un evento a
probabilità
nulla, imho. Benchè altamente desiderabile, ovvio.
Ciao, Blink.
'Guilty feet have got no rhythm'

 - Ho cercato di mettermi nei panni di un ipotetico curatore il quale
[cut]
O_o
Non sono piu' cosi' tanto sicuro che vincerei la classifica
del numero medio di righe a post....^_^
Cmq, bella selezione e bei commenti. Bravo !!! ;)
Non so di preciso, ma credo che però la selezione Giapponese
sia stata un pò trascurata, in questa lista. Ci vorrebbe almeno
un capolavoro, in quel settore. "Al tempo di papà" non credo sia
rappresentativo, anzi rappresenta appunto un
lavoro autoriale e di "nicchia" nel panorama nipponico.
Ci vorrebbe qualcosa paragonabile in _fama_ a Ken, Berserk,
e altri, ma più breve.
Ps: Per Droopsie Avenue sono completamente d'accordo,
cioè anch'io metterei quest'opera per rappresentare Eisner
piuttosto che VLT o le altre. E' la classica "favoletta" metropolitana
che lascia il segno.
Ciao, Blink.

 prevedibile
Ma scusa da un western cosa ti aspetti ?? Un astronave
che scende dal cielo ?? ^_^
Il western _vive_ di stereotipi (i Saloon, le sparatorie, i cavalli, la
polvere,
i cattivi, lo sceriffo, le miniere, le carovane, l'eldorado ed è amato da
una folta
schiera di
seguaci che al solo pensiero di una sparatoria sotto il sole non stanno più
nella pelle)
e da questo punto di vista quell'albo è ben fatto, imho.
Ciao, Blink.

 datata per quella stampa.
Imho sempre no. Che ci guadagnerebbe Bonelli a far ristampare
albi come "La mano rossa" di Tex o "L'alba dei morti viventi" di Dyd
,ad esempio, ad opera di Repubblica ??? Diciamoci la verità dovrebbe
essere soltanto un atto d'amore verso i lettori a farli muovere. Cioè come
dici tu dovrebbero "donarli". Oltretutto sarebbe uno
"smacco" nei confronti di Mondadori che per avere quelle storie sborsa
fior di bigliettoni, credo. (qualcuno sa quanto ??)
Ciao, Blink.

 Ciao, Blink.


 uff....una brutta tosse....
Ehmmm ^_^;;
Che vuoi farci, devo ancora prenderlo "quel" western-atipico,
in fondo te l'ho detto...Sono allergico ;))
Che sia un buon toccasana  ???
Ciao, Blink.


E beh, ma sarebbe scandaloso lasciare fuori un capolavoro
come Paperino e il cimiero vichingo, quella si che e' avventura,
altro che Thorgal ;-)
E per Don Rosa ci vuole la Saga, altro che. In fondo basterebbe
un piccolo sforzo per proporla e qui c'e' chi indica fumetti dal
formato anche piu' voluminoso.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 aiutanti saranno Paperino e Minni....
Per regista propongo Verhoeven ;-))


lavoro autoriale e di "nicchia" nel panorama nipponico.
Beh, avevo premesso che nel caso nipponico avevo fatto un lavoro
pessimo. Purtroppo ci sono quelle problematiche legate alla lunghezza
di molte cose...
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 ah, no..AMZ ha postato, vero ^_____^ LAZ che fine ha fatto?
Ci sono, ma non ho proprio tempo ora come ora di mettermi a ragionare su una
lista di 30 titoli, sclererei ;-)
PS: Ho pero' letto Arcana Mater 3, forse il migliore finora!
PPS: Ho anche letto Watchmen... be'... :-D
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"From Beneath You, It Devours"

 Claremont scrivera' i prossimi episodi di Buffy!!!! ;-)
Beh, la sua ultima mini Mekanix, l'ha presentata come un "Kitty alla Buffy"
;)


;)
Miracolo!!!!!Funziona!!!
Ciao Laz!Resta con noi!
Piccolo Buddha

 Per regista propongo Verhoeven ;-))
Ecco, me ne rivado subito allora :P :P
 :)


Io direi che posso arrivare a spendere un massimo di 30 euro.
Ok.Segnato in lista.
Appena so qualcosa(SE so qualcosa) in tal senso ti avviso(ovviamente
sul news cosi' avanzo in classifica^_^)
Piccolo Buddha

lista di 30 titoli, sclererei ;-)
Ah Laz...Marcello Vaccari ti cerca, sappilo :)
-- 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 :)
NOOOOooooo!!!
P.S. chi e' Verhoeven?
Piccolo Buddha

 Ah Laz...Marcello Vaccari ti cerca, sappilo :)
Chi??
Ah ^_^;;; si' ok.. mi nascondo allora... ;)


Ah ^_^;;; si' ok.. mi nascondo allora... ;)
Te lo dico subito:) Non sperare che mi assuma io le tue
responsabilita':P


 Che sia un buon toccasana  ???
male non fa.


Einaudi e` di Berlusconi =:-O
Appunto: non ci scommetter più di tanto.
Leggere il Sole 24 ore, talvolta dà indicazioni...
-- 
Giuseppe Gigante

fior di bigliettoni, credo. (qualcuno sa quanto ??)
Non è detto che sia del tutto gratis, un richiamo (anche come
pubblicità) ci sarà...
-- 
Giuseppe Gigante

 P.S. chi e' Verhoeven?
Il regista di Robocop e Atto di Forza!!! Se ti pare poco...  8 ]
....
Nimrod

 Il regista di Robocop e Atto di Forza!!! Se ti pare poco...  8 ]
Ma soprattutto e' il regista di Starship Troopers :-) (e anche di
Showgirls)


 di molte cose...
e infatti nessuno ha pensato a cose tipo Ali d'argento o Visione
d'inferno...
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

 Leggere il Sole 24 ore, talvolta dà indicazioni...
Emmò ce lo devi di' !!!! ^_^
Sputa l'osso...
Ciao, Blink.

 formato anche piu' voluminoso.
Hi.
I can't read Italian, but this string keeps popping up in my Googling.
Is there something I can help with? (In English.)

 Showgirls)
Anche di Attrazione Fatale, se e' per questo...  8 ]
Ma 'soprattutto' ci metto Robocop, specialmente la scena in cui il 'Dr.
Romano' di E.R. si scioglie a causa dell'acido!!!
8 { }같
..
Nimrod

 Millar :P)
La mia onniscenza scadeva al 31/12/2002, per cui mi sono arrangiato
con quello che ho. Mi pare, pero', che siano sfuggite ai piu' le
regole che mi sono dato, derivate da una filosofia
industriale/commerciale, piu' che artistica.
Ad esempio: non c'e' Tintin, o Blake e Mortimer, non c'e' Moebius, ma
c'e' Ken il Guerriero: d'altra parte, Ken il Guerriero era nei Top 10
delle cose per cui vale la pena vivere di Cuore...
C'e' Dragonball, con la stessa funzione dei Pokemon: e' un brand! Mica
(e lo sai bene) uno dei miei fumetti preferiti.

Romano' di E.R. si scioglie a causa dell'acido!!!
Ma in quale RC, il 3 suppongo(i primi due li ho visti)..e cmq se ti
riferisci a "missile"Romano, il superiore ch tutti i dipendenti
vorrebbero prendere a pedate...allora devo andare a vederlo...^_^
Piccolo Buddha

Showgirls)
Azz..ma allora e' un grande...anche se come Ed Wood non c'e'
nessuno...
Piccolo Buddha

d'inferno...
Oh calma...io ali d'argento l'ho messo in lista...mentre per visione
d'inferno sinceramente il mio consiglio e' di passare oltre, per
quanto l'opera possa piacermi(e ce l'ho pure a casa), per le
inevitabili proteste che susciterebbe una sua pubblicazione su larga
scala...
Piccolo Buddha

Emmò ce lo devi di' !!!! ^_^
A chi appartiene La Repubblica?
Chi è tra gli azionisti?
Quale finanziaria/banca?
Ecco la risposta!
-- 
Giuseppe Gigante

 Il western _vive_ di stereotipi
ah, allora e' per questo che m'e' sempre sembrato morto! >;)
-- 
Gorgon O'Bedlam
Il Grande Fratello ti guarda
Impara ad essere Invisibile

 Azz..ma allora e' un grande...
... idiota, si' :-)
--
Laz
"From Beneath You, It Devours"
http://www.dimensionedelta.net

Is there something I can help with? (In English.)
Hi Don!
This thread is a kind of game: they are trying to plan an imaginary
serie of volumes with "the 30 best comics of history", with specific
limitations (they have to be single books, with a limited number of
pages: no "all the barks stories", for example, but a specific selection
of stories), and they are debating if your history of Scrooge could be
allowed by the rules of the game.
I answered your question (without waiting for them to answer themselves)
because I wanted to ask you some questions about another thing:  can you
tell us something more about you recent going "on strike" against
Disney? 
--
Ciao, 
/\/\oreno

 Is there something I can help with? (In English.)
It's a game where we write which are the best 30 comics.
And the "Life and Time of Scrooge", for same of us, is a part of those.
Ciao,
--
Francesco

Ecco la risposta!
Uhmmm, mi sembrava che la repubblica e l'espresso non facessero parte
dell'Impero....(occhio alla cazzata) non appartenevano a De Benedetti?
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

Vale a dire ??? ^_^
io direi:
3) La storia dei 3 adolf
4) Maus
8) Luna di guerra
10) Born Again
11) Il ritorno del cavaliere oscuro
12) Death: L'alto costo della vita
13) Sandman: La stagione delle nebbie
14) Sandman: Favole e riflessi
15) Sandman: Le terre del sogno
16) Una ballata del mare salato
19) The Books of Magic (quello di Gaiman/Vess/Bolton/Hampton/Johnson)
24) La lega degli Straordinari Gentlemen
27) Ghost in the shell
e ho escluso dei fumetti che suppongo tranquillamente pubblicabili, ma che per
mia sfortuna non ho letto. Ah, forse anche watchmen potrebbe rientrare in questa
lista.


il sole non stanno piů >nella pelle)
Quando parli di stereotipi, non puoi citare locazioni. Se faccio un film
ambientanto in Arizona al 99% ci sara' la Monument Valley, ma non perche' *fa
western* (quello e' *california dreaming* dei vanzina), ma solo perche' in
Arizona c'e' la Monument Valley!
Poi, parlando di western-stereotipo (che possono esistere). E' evidente che non
hai mai letto Ken Parker, Hanno Ucciso Wild Billy, Jeremiah oppure non hai mai
visto:
La trilogia del dollaro
Giu' la testa
Il mucchio selvaggio
PAt Garret e billy the kid
Distretto 13: le brigate della morte
Vampyers
Piccolo Grande Uomo
e aggiungo anche:
Mezzogiorno e mezzo di fuoco
Ritorno al futuro 3
ti sembrano forse film (e fumetti) banali questi? Sono tutti film riscrivibili
in un genere (piu' o meno nascosto..vedi i film di carpenter o Jeremiah), che si
rifanno alle caratteristiche del genere per rinnovarlo oppure le citano ma non
le mostrano oppure ci giocano sopra....insomma, puoi dire che il western non ti
piace, ma da qui all'etichettarlo come un genere previdibile e stereotipato ce
ne passa, Miseriaccia ladra!
Ok, scusa la sfogo.


Miracolo!!!!!Funziona!!!
Che potere che ha CC sul *nostro* Laz...ma anche Verhoeven (che ha diretto anche
Basic Instinct se non erro), non scherza...


PPS: Ho anche letto Watchmen... be'... :-D
Argomenta meglio, please! 


sul news cosi' avanzo in classifica^_^)
Sta diventando una malattia, eh? ^^


;)
E io che dicevo cosi' per dire...^^


 vorrebbero prendere a pedate...allora devo andare a vederlo...^_^
Devi andare a ri-vederlo, visto che si tratta proprio di RC 1!!
Non ricordi lo scagnozzo che da fuoco alla stazione di servizio, nel quale
per la prima volta Robocop riconosce uno dei suoi assassini??
Alla fine e' proprio lui a sciogliersi gradualmente in una lunga e
raccapricciante sequenza!!!!  8 { }°°
...
Nimrod
Ps
La sceneggiature di RC 2 di mi sembra sia di Frank Miller...

 BEHEM
giorigo
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

Ciao
Leggi l'attuale assetto Telecom, ed avrai la risposta.
Appartenevano si, ma tra l'assetto societario, vi sono nomi vicini al
"solito".
-- 
Giuseppe Gigante

Ciao ragazzi,
Mi chiedevo se scondo voi in questa ipotetica lista (e con le
restrizioni da voi inserite) potevano risultare pubblicabili oltre i
sicuri capolavori che avete citato anche
-il ciclo di B.W.Smith su Conan,
-300 di Miller
-Figlio di un preservativo bucato di H. Cruse
Penso che siano fumetti di grande qualita' e che possano sicuramente
interessare anche chi di solito i fumetti non li legge, e poi sono
facilemente publbicabili in un unico volume
Ciao
Luca Colutta

 Luca Colutta
giorgio


Anche di Attrazione Fatale, se e' per questo...  8 ]
Quello e' Adrian Lyne.
Verhoven e' famoso (anche) per una scena di evirazione in uno dei suoi
primi film. ;)
-- 
S|<alda

 -Figlio di un preservativo bucato di H. Cruse
Nell'ipotetico successo del primo giro, li avrei messi nella selezione
dell'anno dopo. Un pubblico meglio disposto permette di cominciare a
presentare roba meno "standard" o meno celebre ai non "introdotti".
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

delle cose per cui vale la pena vivere di Cuore...
Forse Tintin e' piu' conosciuto (o almeno gode di nomea piu' positiva di)
Ken il guerriero trai lettori di un quotidiano.
O almeno spero. ;)
-- 
S|<alda

e da questo punto di vista quell'albo è ben fatto, imho.
Uhmmmmmm
A parte che non e' vero: gli stereotipi ci sono in tutti i generi, ma e'
possibile fare un giallo senza il morto? Sì. 
Cosi', e' possibile pure fare un western senza cavalli, mucche, sparatorie
e indiani.
Il problema di quella storia non era l'essere o meno western, ma l'essere o
meno una buona storia. 
-- 
S|<alda

IPOTETICA RACCOLTA?
Dopo il bel post di Giovanni penso ci sia poco da aggiungere.
Volendo giocare all'editor (perche' di cio' si tratta) chiederei al mio
committente qualche direttiva in piu':
- trenta volumi di formato, fogliazione e prezzo (!?!) simile, oppure
- trenta volumi diversi tra loro?
Nel primo caso avrei il problema dei rimontaggi e delle (eventuali)
colorazioni (o stampa in b/n di opere a colori come i comic-book); nel
secondo i formati e i prezzi  diversi tra loro produrrebbero una collana
*arlecchino*.
A malincuore, se fossi anche l'editore, opterei per un compromesso.
Punterei su un formato *alla francese*, con cartonatura economica, ma una
fogliazione variabile, il piu' possibile corposa (altrimenti come metterci
dentro Maus e V for Vendetta?); anche la colorazione dovrebbe essere
presente o assente a seconda dell'edizione originale, ma tenderei, ove
possibile, al b/n (per ragioni puramente economiche).
A questo punto mi viene in mente che, a meno di rimontaggi *de paura*, si
potrebbero presentare 30 Fumetti, ma divisi in piu' volumi ove necessario.
Del resto il Decamerone e' stato presentato in due volumi dal Corriere, no?
Per la lista vera e propria... magari ci penso ancora un po'. ;)
-- 
S|<alda

 primi film. ;)
Urk!...     |:{}
...
Nimrod

 possibile fare un giallo senza il morto? Sě.
Giusto per fare un esempio... prima di Sergio Leone sembrava impossibile
fare un Western senza gli indiani ^____^
--
Ossequi,
BEHEM
- He's a pin ball wizard
There has to be a twist.
A pin ball wizard,
S'got such a supple wrist.
[...]
- I thought I was
The bally table king.
But I just handed
My  pinball crown to him.

 (e lo sai bene) uno dei miei fumetti preferiti.
Infatti.
Anche se adesso bisognerebbe parlare di One Piece ^___^


"Andy Roid" <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3e1d8823...@news.tiscalinet.it...

Piu' o meno quello che intendevo io.
Sandman forse no ma la ballata, per esempio Ghost in the shell  (anche se mi
vedrei bene dal pubblicarlo ma diro' in un altro momento il perche') e
altri.. tra cui Death.. ma anche altri ^____^
Certo e' una lista piu' "sognatrice" di altre.. ma da qui a dire che nemmeno
uno sia pubblicabile... :P


Romano' di E.R. si scioglie a causa dell'acido!!!
E` vero, e` lui!
Non ci avevo mai fatto caso! :-)
-- 
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)


Cavoli.. nella stessa sequenza di concetti Arcana Mater e Watchmen sono
stati avvicinati..  WOW ^_____________^  ;)



Se pensi che io riflettevo con piacere su come sta diventando lungo il mio
primo 3D dell'anno ;)
Le classifiche finali di IAF fanno un sacco di vittime ^____^


fare un Western senza gli indiani ^____^
Un Dollaro D'Onore.
Poi c'era... come si chiamava... "Winchester qualcosa".
Sfida Infernale.
In generale tutti quelli di tipo... metropolitano, potremmo dire.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

PPS: Ho anche letto Watchmen... be'... :-D
Eh, mi mancavano le rece alla Laz... :P


 Disney?
I did not go on strike against Disney. I don't work for Disney, never
have. I went on strike against Egmont -- that's who I work for. And my
strike (which was never even supposed to be public knowledge) had
nothing to do with the lawsuit I later learned that the Italian
writers and artists filed against Disney-Italia... and in fact my
immediate gripes are not the same as theirs. I was objecting
specifically to the reprinting of my stories and otherv art in
all-Rosa projects marketed under my name and reputation without paying
me anything for the use of my name or even getting my permission. I
think the Italians are suing for royalties for *any* reprinting of
stories, which is another matter. I still don't get any royalties for
anything, as you surely know. One set fee per page, paid one time,
period. No matter how many times it's used or where in the world it is
reprinted. That's how the system works.
(If there's any more all-Rosa books in Italy using my name and
likeness and texts, etc., I'll be objecting to those, too, unless the
publisher wants to talk to me.)
But anyway, as for Egmont, we came to a friendly mutual agreement and
I'm back to work...

 Argomenta meglio, please!
Che posso argomentare? Bellissimo, non saprei scegliere fra V e questo.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"From Beneath You, It Devours"

>fare un Western senza gli indiani ^____^
[Cut lista del pellegrino[
mezzogiorno di fuoco 
I magnifici sette


Sara' che all'epoca applicavo con meno frequenza le "regole" di Pennac. ;)
Ma non valevano solo per i libri? ;-)
Comunque, io ancora non praticamente mai deciso a metterle in pratica, perlomeno
quella riguardante il diritto di interrompere la lettura...di solito termino
(anche se con grande sforzo a volte) tutto quello che inizio a leggere.


uno sia pubblicabile... :P
secondo me la piu' sognatrice e' quella con Hitler SS, un fumetto bellissimo ma
penso che dai lettori di repubblica verrebbe indicato come un fumetto nazista.
Probabilmente impubblicabile da una casa che non sia come la topolin.


Che posso argomentare? Bellissimo, non saprei scegliere fra V e questo.
Come gia' detto altre volte, V per il cuore, ma Watchmen e' Watchmen, un fumetto
che acquista sempre piu' fascino ogni volta che lo rileggi, semplicemente
incredibile. Per me Watchemen sara' sempre un passo avanti ad ogni alto fumetto.
Comunque, ti chiedevo di argomentare, perche' non avevo capito (non sapevo come
interpetrare la faccina!) se ti era piaciuto o no....sono contento di leggere
che il tuo commento e' piu' che positivo.


primo 3D dell'anno ;)
In effetti, in soli 3 giorni, siamo gia' a 127 messaggi (128 considerando questo
^^).....


facilemente publbicabili in un unico volume
su questo pda!


uscita)
Non sapevo niente. Un film con attori in carne e ossa? Quando uscira'? Chi lo ha
diretto? Da chi e' interepretato?



Vabbene, vabbene.. ho scelto l'esempio sbagliato....'nnaggia :P



No.. un Cartone Animato francese.. che dalle anteprime sembra davvero poter
essere MOLTO bello.
I character sono magnificaente ripresi e la storia sembra para para.
Puoi leggerti una bella recensione nell'ultimo numeor (in edicola ancora
adesso) di eMotion.. che tra l'altro ha proprio Corto Maltese in copertina.
Sopra danno un link:
www.cortolefilm.com
che pero' a me non funziona ma non so se sia solo un problema mio.



per esempio.. 'sta notte mi funge.. (tranne la parte italiana che sembra
essere inattiva) mah.. misteri del WEB.


 meno una buona storia.
E perchè era prevedibile ??? Spiegati meglio, non ho capito...
(sei troppo laconico ^^)
imho dovresti rileggerla, ha una buona trama. Insomma niente
che ti impedisca di arrivare in fondo senza noia, intendo.
Ciao, Blink.

 io direi:
[cut]
O_o.
Ma l'hai capito il senso del mio "non pubblicabile" ??
Le mie _non_ erano considerazioni di merito sulle opere
in esame (anche perchè parecchie non le ho lette),
ma considerazioni di carattere economico-contrattuale
che renderebbero, imho, la loro pubblicazione quantomeno
difficoltosa. (e ti ho fatto anche l'esempio di due autori
"cool" come King e Grisham che non vengono _mai_
pubblicati in iniziative analoghe di serie letterarie, e credimi
non sono l'unico a dirlo, un piccolo posto se lo meriterebbero)
Credo che solo tu e Behemoth non abbiate capito (o almeno spero). ^^
Ciao, Blink.

 Ok, scusa la sfogo.
Sentiti libero di rifarlo, incasso bene. ;)
Ciao, Blink.

 difficoltosa.
E' pure vero che una delle regole di Behem era:
3) non creiamoci problemi di copyright.. nel senso: "mi piacerebbe pensare
a
Miracleman ma non so se sia pubblicabile per chi ha in mano i diritti".
Sono
problemi veri ma ipoteticamente risolvibili e, di conseguenza, non
poniamoceli. al massimo segnialiamoli... che potrebbe essere interessante.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e da questo punto di vista quell'albo è ben fatto, imho.
Sarà un capolavoro degli stereotipi, ma non so perchè io cerco 
qualcosa di meglio...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

 Googling. Is there something I can help with? (In English.)
 
Hi Mr. Rosa.
To cut a long story short, we are just playing and arguing a maximum 
of 30 comics we could suggest to publish, with one othe most 
important newspaper in Italy. 
We try to put down a list of 30 comics, from all over the world, 
keeping in mind not only "the best comics ever", but which of them 
might be more easy to publish... and to sold! In the first case we 
must not consider the "whole Don Rosa artwork"... too much stuff! :)
But your DUCK masterpiece could be a good candidate... :)


miller preferiti....molto meglio sin city o dark knight returns
Ti sbranerei lasciandoti esangue. Il tono epico *deve* esserci. Miller
sta narrando una vicenda storica come l'avrebbe cantata un aedo
ellenico, e c'è riuscito perfettamente.
Sappiamo che storicamente Leonida bloccò l'avanguardia Persiana in una
gola (quindi, spazi ridotti, i soldati non erano altro che un cuscino
umano), sappiamo che la guerra non è quell'eroismo estremo descritto,
sappiamo che seppur strenua, non sarà stata una battaglia di 300
contro millante schiere, ma solo un ostacolo da passare. 
Però la storia tramandata di bocca in bocca c'ha insegnato qualcosa di
differente, non ha parlato di tecniche d'ostruzione, o di come gli
scudi lacedemoni non erano sufficentemente larghi per fermare le
picche persiani. Ci ha parlato del coraggio di quegli uomini, della
frase: "Stasera, ceneremo con Ade", dell'intenzione di fermarli il più
possibile, per favorire il ricompattarsi delle schiere Ateniesi e
Spartane.
Miller di cosa ha parlato? D'intenzioni, di quello che, in cuor loro,
quegli uomini avrebbero voluto lasciare.
Tienilo a mente: per i Dorii, e per i Greci poi, non v'era peggior
offesa d'esser dimenticati, e miglior ricompensa d'esser ricordati. 
E e Frank c'è riuscito, a trasmettere quell'intenzione, con il suo
tono epico, forse sin troppo elevato, per una guerra, ma congruo per
la narrazione che essi conoscevano, e che noi chiamiamo epica, allora,
è un demerito?
Per me no.
Altrimenti, l'Iliade sarebbe la storia d'un popolo che aggredisce una
città per possedere un passagio navale, e non le vicende eroiche d'un
manipolo di persone straordinarie...eccoli, signori, i Supereroi
dell'antichità: così come per noi un uomo che vola è fantasia, per
loro un eroe invulnerabile alle frecce ed ai colpi di spada, dal piè
veloce, era....super, ecco, superiore alla media.
E dell'Odissea? Dei fantasiosi viaggi d'Ulisse? Della sua sete di
sapere, ed della sua astuzia?
Se i bardi hanno fatto questo di quegli uomini, dimmi, perchè Miller
non può far lo stesso di Leonida. I toni epici ci stanno tutti, tutti.
Dalla prima all'ultima pagina.
(e per bilanciare, ho letto DKR2....Diamine, Miller, ma che t'è preso?
Riposati, fai una vacanza...hai preso uno scivolone spaventoso...)
-- 
Giuseppe Gigante

diretto? Da chi e' interepretato?
No, č un film a cartoni animati di produzione franco/belga, od
europea, mi sa...
-- 
Giuseppe Gigante

reprinted. That's how the system works.
I know. As I said, shameful.
--
Ciao, 
/\/\oreno

No, comment. Ho chiarito il concetto nella risposta a Skalda.
Ora la leggo.


No, a quel punto sarebbe un noir ^^
Guarda che nei noir ci sono i morti. E comunque esistono gialli senza morto,
Asimov ne scriveva a bizzeffe.


I character sono magnificaente ripresi e la storia sembra para para.
Ma voi intende *corto in siberia* (o qualcosa del genere)? Non sapevo che la
storia era tratta da *corte sconta detta arcana*, ecco perche' la mia sorpresa.
Pensavo si trattasse di un film dal vero.


Riposati, fai una vacanza...hai preso uno scivolone spaventoso...)
te l'avevo detto.....;-)


-Season of  mists, Sandman
Anche secondo me e' il migliore di quelli che ho letto (i
primi 5 volumi)
-- 
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!

te l'avevo detto.....;-)
Volevo sperimentarlo con i miei occhi.
Purtroppo non è nè migliore, nè uguale ai suoi lavori precedenti. E'
inferiore...meno curato, tirato via, mancano quello spunto
d'escavazione psicologica...è mutilo, ecco.
Come se a Miller, alla fine fosse mancato qualcosa.
-- 
Giuseppe Gigante

e da questo punto di vista quell'albo è ben fatto, imho.
Beh, questo discorso si potrebbe fare per tutti i generi narrativi,
anche perchè molte delle cose che hai citato non sono stereotipi ma
semplici elementi dell'ambientazione (se ambienti una storia nel
deserto dell'Arizona, la polvere deve esserci, no? :P).
Anyway, premettendo che io _sono_ un appassionato di western e al
pensiero di uan sparatoria sotto il sole non sto più nella pelle :P,
credo che il Texone di Magnus sia molto poco classico come western: ci
sono, come ho già scritto, molti elementi da feuilleton, e quasi tutta
l'azione si svolge più o meno nello stesso posto (non è una città nè
il deserto nè qualunque altra ambientazione *da western*). Io quando
lo lessi avevo 12 anni e mi piacque un casino, rileggendola la trovo
forse anche migliore: la storia è ben costruita, ci sono molti
personaggi interessanti e notevole tensione... non riesco a capire
come skalda possa trovarla noiosa, ma cmq... :)
Riguardo Ken Parker: per me si pò fare buon western senza stereotipi
(ovvio), ma tralascerei KP, che è un pò un caso a parte e mi
sembrerebbe azzardato definirlo western: le storie di Ken a volte sono
western, a volte sono filosofiche, a volte sono gialli, a volte sono
storie d'amore... 
Brendon

Se quello e' il periodo *creativo* di Nizzi stiamo freschi. :)
Sfotti sfotti :PP
Scherzi a parte, hai letto qualcos'altro di Tex?
Brendon

 Ecco, me ne rivado subito allora :P :P
ECCOLO, E' LUI...   ...FORZA CON LA OLA!!!    ;D
--
bye
 Divino

 ECCOLO, E' LUI...   ...FORZA CON LA OLA!!!    ;D
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLAAAAAAAAAAAA!
--
Ciao,
Francesco

 fare un Western senza gli indiani ^____^
prima di Leone sembrava impossibile fare un film di genere in italia

A questo punto mi viene in mente che, a meno di rimontaggi *de paura*...
Qualcuno ha presente i Gialli a fumetti Mondadori usciti qualche anno
fa? Un perfetto manuale su come rovinare, con rimontaggi assassini,
dei capolavori come "Il Segreto della Grande Piramide" e Rip Kirby...
Io sarò pessimistà, ma ho il forte sospetto che verrà fuori qualcosa
del genere...
Peace!

dei capolavori come "Il Segreto della Grande Piramide" 
...ecco invece un bell'esempio di come rovinare il titolo...;-)
Ovviamente è IL MISTERO della Grande Piramide...
Peace!

 The italian "Paperdinastia" is one of those?
Certainly!!!

IPOTETICA RACCOLTA?
Aggiungo un vincolo. Non piu' di un volume per autore. Non ha senso
proporre piu' storie di un autore, dovendo fare una selezione ampia
anche per varieta'.
Direi:
Fumetto USA e inglese:
1) Re in incognito. Di Vance e Burr (se non sbaglio). Gia' pubblicato
da Granata Press, uno dei capolavori incompresi del fumetto.
2) Contratto con Dio. Di Will Eisner.
3) Maus. Di Art Spiegelman.
4) V for Vendetta. Di Alan Moore.
5) Doppio volume con "La saga dei paperi" di Don Rosa e storie di
Barks a cui don Rosa fa riferimento nella saga.
6) Il ritorno del cavaliere oscuro (perche' non si puo' non avere
niente di supereroistico). Di Frank Miller.
7) Love and Rockets - selezione di storie. Di Los Hernandez Bros.
8) Safe Area Gorazde. Di Joe Sacco.
9) From Hell. Di Alan Moore e Eddie Campbell. Infrango la mia regola
ma, cazzo, Moore e' Moore, e "From Hell" e "V for Vendetta" sono
diversissimi in tutto, dal tipo di narrazione, ai disegni, alle
tematiche.
10) Little Nemo - l'opera completa. Di Windsor Mc. Cay. Tutto in un
volume ci sta, perche' io ce l'ho cosi', quindi si puo' fare.
11) Jimmy Corrigan - The smartest kid on earth. Se non sbaglio,
dovrebbe stare tutto in un volume.
12) Citta' di vetro. Di Paul Auster e David Mazzucchelli.
13) You are here (o King David). Di Kyle Baker.
14) Epicurus the sage. Di ... e Sam Kieth. Un capolavoro assoluto
della comicita'.
15) Qualcosa di Bryan Talbot ("La storia del topo cattivo", o il
seguito di "Luther Arkwright").
Fumetto italiano:
1) Corto Maltese - Una ballata del mare salato. Di Hugo Pratt.
2) Ken Parker - selezione di storie. Di Berardi e Milazzo.
3) Fuochi. Di Lorenzo Mattotti.
4) L'uomo di carta. Di Milo Manara. Non si puo' negare che Manara non
sia nella storia del fumetto italiano, e "L'uomo di carta" e' la sua
opera migliore.
5) 5 e' il numero perfetto. Di Igort. Appena uscito, ma gia' classico.
Il capolavoro del genio incompreso del fumetto italiano.
6) Andrea Pazienza - selezione di storie. Non mi ha mai fatto
impazzire, ma non si puo' non mettere.
7) Sherazade. Di Sergio Toppi.
8) Totentanz. Di Dino Battaglia.
Fumetto sudamericano e europeo:
1) L'eternauta prima serie. Di Lopez e Oesterheld. Io metterei anche
la seconda, ma mi sa che tutto in un volume non ci sta.
2) Lapinot. Di Trondheim. In un volume ci possono stare un bel po' di
storie.
3) Gli incidenti della notte. Di David B. Filosofia, libri, mistero,
ossia tutto quello di cui i francesi sanno scrivere bene.
4) Le falangi dell'ordine nero. Di Christine e Bilal.
5) L'incal. di Jodorowski e Moebius. Sono in tutto, se non sbaglio,
circa 350 pagine, quindi si puo' fare.
6) Gemma Bovery. Di Posy Simmonds.
Manga:
1) Jiro Taniguchi - selezione di storie.
Come vedete mancano manga, e purtroppo e' un problema irrisolvibile. I
manga difficilmente stanno in un volume: anche opere dette da altri,
come "I 3 adolf" o "2001 Nights" in un volume non stanno. E nemmeno
altre come "Il mondo di Coo", "Kamui", "Barefoot Gen", ecc. Per me, di
manga che possono stare in un unico volume, niente merita a tal punto
da essere inserito a parte Taniguchi. "Storie di Bambini", "Ghost in
the Shell" non sono male, ma non al livello degli altri nella lista. 
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

come "I 3 adolf" o "2001 Nights" in un volume non stanno. 
Contesto. 2001 Nights non e' di molto piu' lungo di From Hell (6 albi
di formato piu' piccolo dei 5 di FH, anche tenendo conto delle cose
tagliate, che poi si riducono quasi esclusivamente al prologo). Viste
le differenze di formato, forse costerebbe meno la pubblicazione del
primo che del secondo.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 Riposati, fai una vacanza...hai preso uno scivolone spaventoso...)
Non tutte le ciambelle riescono col buco.
Io invece, nonostante sia stato un pò sconsigliato, non ho potuto fare a
meno
di acquistare il Big Fat Kill da poco ristampato da Lexy. Non so se hai
visto che egregia confezione che hanno fatto (come era successo
con "quel bastardo giallo") e poi il prezzo non era proprio inaccessibile.
Eh sì, il bianco e nero è proprio il suo, inconfondibile....
D'altronde per apprezzare il bello devo leggere anche il meno bello
o il malriuscito (semmai fosse il caso di BFK)
(A proposito qualcuno sa se questi sono stati gli unici due tomi di SC
ad essere ristampati da Lexy ??? E se sì quale sarà il prossimo ??)
Ciao, Blink.

ad essere ristampati da Lexy ??? E se sì quale sarà il prossimo ??)
No, non lo so, possedendoli già non mi sono posto il problema.
-- 
Giuseppe Gigante

disponibile questo fumetto che mi interessa parecchio? 
L'edizione Einaudi che ristampa le cinque storie (una e' doppia) uscite per
Barbieri negli anni '70. Costa circa 25000 e l'edizione e' bella robusta. Per le
altre storie, devi cercare le vecchie edizioni alle fiere. Io ho *l'uomo che
uccise che guevara*, edizioni nuova frontiera, che mi sembra abbia fatto uscire
anche altri volumi dedicati ad Unknown.


storie d'amore... 
Proprio perche' KP e' un western atipico, mi sembrava giusto citarlo. Poi ci
saranno anche episodi che sono piu' gialli e altri di altro tipo, ma la maggior
parte della serie e' western, non si puo' negare.


Volevo sperimentarlo con i miei occhi.
Giusta scelta. Io mi sono fidato delle sfogliate che davo al fumetto in
fumetteria....


Il capolavoro del genio incompreso del fumetto italiano.
Allora non sono il solo ad averlo apprezzato!


 scala...
appunto, prima gli lisciamo il pelo con Tezuka, Taniguchi e Ali d'argento
poi gli tiriamo un calcio nei .... con Visione d'inferno ^__^
in alternativa propongo qualcosa di Maruo, Nagai lo trovo troppo leggero...
^_^
(naturalmente sto scherzando se non si e' ancora capito)
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

the Shell" non sono male, ma non al livello degli altri nella lista. 
"Goodbye & Other Stories" di Yoshihiro Tatsumi (e' il nome del volume
americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)


"Why I hate Saturn"
Ma non si parlava di una pubblicazione italiana di questa storia?
Il titolo mi ha sempre incuriosito, ma visto quanto litigo
coll'inglese...


fumetteria....
Il tratto è polveroso, non ha l'espressività del primo. Lo sviluppo è
singhiozzante, ed c'è una malcelata intenzione di rendere tutto "alla
moda", "cool", "very cool". 
E questa spinta rende il fumetto gestibile come un carrello della
spesa in una lunga discesa,..
-- 
Giuseppe Gigante

moda", "cool", "very cool". 
Appunto, questi aspetti *cool* (vedi l'impostazione della paginona finale con
[rot13]ongzna r v thnagbav qv xelcgbavgr[/rot13]) erano ben evidenti ad una
semplice sfogliata, poi c'erano quei colori cosi' odiosi....


Nausicaa è stato già detto?

 americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)
mai sentito, chi e'?

mai sentito, chi e'?
Per forza, non ne parla mai nessuno...
Ho preso il volume solo perche' avevo letto un paio di storie su Eureka,
e dopo aver letto il volume ho notato alcuni accenni all'autore in
articoli e libri sui manga. Viene descritto come uno dei piu' importanti
autori giapponesi del dopoguerra.
E non fa Manga. Ho sbagliato ad inserirlo nella categoria.
Ha coniato, alla fine degli anni 50, il termine "Gekiga" per indicare le
cose che faceva lui, IN CONTRAPPOSIZIONE ai "Manga". I manga parlavano
di principesse, robot, etc, ed erano letteratura d'evasione.  I suoi
fumetti invece (almeno quelli contenuti nel volume: non ne ho mi visti
altri) potrebbero essere definiti "neorealistici", e trattano il
giappone del dopoguerra nella sua cruda realta' di miseria, fame,
squallore e prostituzione.  
Sta al Tezuka degli anni 50 come "La tomba delle lucciole" sta a Walt
Disney...
Il volume della Catalan, pubblicato nel 1988 e tratto da un edizione
spagnola (da cui probabilmente e' nata anche la pubblicazione italiana
su Eureka), ristampa storie degli anni 50, ed e' la sua unica opera che
abbia mai visto. 
Se cercate bene, alle mostre ogni tanto ne vedo una copia (probabilmente
e' sempre la stessa, pero'...)


Le classifiche finali di IAF fanno un sacco di vittime ^____^
Firuli' firula'... ^^;
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage

della lista(dopo Zogo...)...dimmi solo quanto vorresti pagarlo...
Te ne ricordi ancora? Oh, gioia! ^___^
Io penso che potrei arrivare a 30-35 euro, magari anche 40...
Certo che con tutti questi pareri superpositivi mi viene veramente una
gran voglia di leggerlo... :-O____  (bava alla bocca ;)
Ciao!


Del resto il Decamerone e' stato presentato in due volumi dal Corriere, no?
Anche questa e' una bella idea! Che permetterebbe di pubblicare anche
fumetti un po' troppo lunghi ma assolutamente necessari.


tagliate, che poi si riducono quasi esclusivamente al prologo).
Io sapevo che 2001 nights non era stato pubblicato tutto in Italia...
sbaglio?


narratore.
Non tutto e' bellissimo di Talbot. Luter Arkwright e' un po'
sopravvalutato. Ma "La storia di un topo cattivo" e "..." (ma come
cappero si chiama, che non lo ricordo?) sono favolosi.


americano, alcune storie sono state pubblicate su Eureka nel 1980)
Non conosco ma mi fido. E in effetti, pensandoci, ci sono anche altri
autori di cui si potrebbe fare una selezione di storie brevi. Tezuka
di sicuro. E poi un'autrice che ho letto in un'antologia Viz
underground, di cui non ricordo il nome (Nana qualcosa, se non
sbaglio).


 sbaglio?
Manca il prologo, appunto, e non molto altro, se ben ricordo.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

gran voglia di leggerlo... :-O____  (bava alla bocca ;)
Mmmhhh..visto che sei tu, se vuoi ti presto i miei(nell'attesa di
trovarli intanto li leggi...tanto poi li vorrai rileggere piu'
volte...^_^), visto che di sicuro me li tratti bene(VERO???!?!?!?)...
Quando vuoi puoi anche passare da me visto che abito a 5 minuti a
piedi dal Poli...^_^
Dimmi tu quando vuoi approfittare...
Piccolo Buddha


Non sbagli infatti..avendolo pubblicato la Granata sulla base della
pubblicazione americana(incompleta anche questa...).
Cmq non dovrebbero mancare molti episodi...a memoria manca un solo
volume giapponese.
Piccolo Buddha

Manca il prologo, appunto, e non molto altro, se ben ricordo.
Solo 1 volume se non sbaglio....
P.S. ti e' arrivata la mia mail sul ratto di 3 giorni fa circa?Se no
te la rimando...ma dammi un nuovo indirizzo mail allora...
Piccolo Buddha

 te la rimando...ma dammi un nuovo indirizzo mail allora...
Non mi e' arrivato niente, mi pare.
Comunque manda all'indirizzo che uso qui, che e' valido e funzionante.
Potrebbe anche essermi sfuggita in mezzo al mare magnum di mail.


Potrebbe anche essermi sfuggita in mezzo al mare magnum di mail.
Fatto.Dimmi se ti e' arrivata...
Piccolo Buddha

 Dimmi tu quando vuoi approfittare...
Wow, quanta generosita'! :-)
Ti ringrazio, comunque per ora penso che non ne approfittero': ho veramente
una quantita' abnorme di roba da leggere e preferisco dare la precedenza a
quella...
Comunque prima o poi (se e quando la pila-arretrati sara' tornata sotto il
livello di guardia) potrei ripensarci... ^_^
Grazie ancora!
Zogo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

fossero disponibili + edizioni, quale'e' la migliore?
Prova a dare un'occhiata al sito ufficiale di Magnus, che qualcuno
aveva già segnalato tempo fa:
http://www.magnusonline.it/homepage.htm
se non ricordo male c'erano parecchie info sulle varie edizioni dello
Sconosciuto
Oltre all'edizione Einaudi che ti consiglia Andy Roid nell'altro post,
è appena uscita la ristampa delle 2 o 3 storie successive. Cartonata,
grande formato, non ricordo l'editore il prezzo è una palata, circa
21€ e infatti sto ancora valutando l'acquisto.
Non è che qualcuno in ascolto vende le vecchie edizioni?
Oltre a questi puoi trovare "l'uomo che uccise che guevara" e
"Traffici". Qualche giorno fa da Supergulp a Milano ho comprato il
secondo ma c'erano altrte copie di tutti e due. Comunque si trovano
spesso alle mostre.
--
Ciao a tutti
Giovanni
ossola at clarence punto com

Leggere il Sole 24 ore, talvolta dà indicazioni...
Il Sole lo leggo sempre con piacere, ma l'analisi degli assetti societari
non e` tra i miei passatempi preferiti :-)
Mi accontento della vulgata degli azionisti di maggioranza, quindi, al di
la` di oscuri funambolismi finanziari-azionari, preferisco evitare di dire
che Einaudi e` vicina a Repubblica ^_^;;;
Per inciso, ti va di dirmi a quale banca/finanziaria ti riferisci
nell'altro messaggio?
Mediolanum? Fininvest? 
E con che percentuale partecipa al Gruppo L'Espresso?
-- 
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)

E con che percentuale partecipa al Gruppo L'Espresso?
Ha una conquota con la solita Media* (non ricordo se sia Mediatrade, o
altro, sempre sotto l'insegna del biscione).
-- 
Giuseppe Gigante

dei capolavori 
Certo che li ho presenti. :)
Hai mai guardato nei "crediti" a chi si deve il rimontaggio? Alla
Phoenix di Daniele Brolli, incredibile dictu. :-/
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Behemoth chi 'ndi voli cunfessa':
[Cut]
Behem, e la tua lista?


cappero si chiama, che non lo ricordo?) sono favolosi.
Luther Arkwright fa venire un po' il giramento di capo......veramente complesso
da seguire per bene. La storia di un topo cattivo, paradossalmente, soffre imho
del difetto opposto e' anche troppo semplice e lineare nello svolgimento, ma
forse la dovrei rileggere tutta di seguito per apprezzarla meglio.
 "..." non l'ho letto.


21€ e infatti sto ancora valutando l'acquisto.
Di questo volume non sapevo nulla, evidentemente mi deve essere sfuggito sui
cataloghi. Uhm, 21 euro sono tanti, pero' si potrebbe fare per Magnus....chi e'
l'editore?


 sbaglio).
kiriko nananan?
le due storie brevi su secret japan comics non sfigurerebbero nel catalogo
della kappa edizioni presumo
secondo me pero' sarebbe piu' interessante una pubblicazione di junko mizuno

 Per forza, non ne parla mai nessuno...
ho trovato questo:
http://www.google.it/search?q=cache:UGw5cNJdTYwC:www.rorschachonline.it/inte
rviews/tomine/+%22Yoshihiro+Tatsumi+%22&hl=it&ie=UTF-8
eheh :1

secondo me pero' sarebbe piu' interessante una pubblicazione di junko mizuno
Più particolare, sicuramente, ma meno brava secondo me.
Allora preferisco il bravissimo autore di "Black and White"...


l'editore?
L'editore proprio non me lo ricordo, ma dovrebbe essere lo stesso che
sta ristampando anche altra roba di Magnus.
E' uscita a ottobre/novembre e la sto curando da allora. Ho provato
con vari messaggi subliminali alla morosa a Natale, ma si è limitata a
Luna di Guerra di Hermann.
Qualcuno sa se queste storie sono recuperabili con  una cifra minore?


l'ho fatto) e poi no lo si fa sempre ma poche volte...
Tutto ciò mi rincuora molto. Io ho pagato 30€ la serie completa e
leggendo i vecchi post stavo iniziando a temere la fregatura.
Sono solo a metà della lettura, ma devo dire che alcune storie sono
veramente eccezionali.
Mi domando come ho fatto a non prenderlo all'epoca, tenuto conto che
della Granata ho parecchio.


sta ristampando anche altra roba di Magnus.
Alessandro Editore.
-- 
"In nome dell'Odio, io sputo il mio ultimo respiro su di te"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

Luna di Guerra di Hermann.
'Sti bastardi di messaggi subliminali non funzionano mai! 
Ci ho provato anch'io, ma alla fine ho ricevuto un maglione (che non mi sta fra
l'altro!). Vediamo cosa succedera' con il compleanno...


Alessandro Editore.
Ecco spiegato il perche', all'AE do un'occhiata molto veloce, visto che spesso
presenta o volume che non mi interessano oppure volumi troppi cari di storie che
ho gia'.


Per forza, non ne parla mai nessuno...
Se non sbaglio c'e' un lungo articolo su un Comics Journal di quest'estate.


)



http://coverprice.com/19631.html

Eh, l'avevo letta e me l'ero dimenticata...   :-)
intervista con Adrian Tomine:
" Una domanda classica di Rorschach. Nomina i tre fumetti che un
appassionato dovrebbe leggere."
" My New York Diary di Julie Doucet, Good-Bye and Other Stories di
Yoshihiro Tatsumi, e i Peanuts (quelli degli anni 50) di Charles
Schulz."
Mi pare strano pero' che tu non abbia sottolineato il fatto che qui sia
l'intervistatore che l'intervistato diano per scontato che ci siano
"fumetti che un appassionato dovrebbe leggere"  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

 siano "fumetti che un appassionato dovrebbe leggere"  :-)
l'"eheh :1" era li' per quello, e poi, io non leggo la critica :-P

 Vediamo cosa succedera' con il compleanno...
I primi anni i suggerimenti funzionavano, anche perchč cosě non doveva
scervellarsi piů di tanto per trovare un regalo che piacesse.
Adesso ogni volta č sempre piů difficile, massimo un volume ad
occasione.


)
Hai ragione, ma il formato è estremamente simile. Non è che Flash è
collegato in qualche modo ad AE?


 l'ho fatto) e poi no lo si fa sempre ma poche volte...
Giusto oggi ho comprato il primo numero in condizioni molto buone
a 3 euro.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

che ti impedisca di arrivare in fondo senza noia, intendo.
Al limite basta guardare i disegni, senza leggere. ;)
-- 
S|<alda

 Nei gialli no, e' l'intrigo a creare il giallo, non l'omicidio.
Tant'e' che uno dei gialli piu' noti dello Sherlock Holmes di Conan Doyle,
era basato sul rapimento di un cavallo. :)
--
mauZ!


 era basato sul rapimento di un cavallo. :)
Per non parlare dei Vedovi Neri di zio Isaac, dove di morti non c'e'
proprio l'ombra...
^^
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non è che Flash è collegato in qualche modo ad AE?
Non ne ho idea ^_^;;;
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

^^
Ecco come si chiamavano! MA anche nei *delitti dell'union club* spesso (o
sempre? non ricordo e' passato cosi' tanto tempo) non ci sono morti.


vuote mattinate...
Vuote? Beato te!!  ^__^
Che lavoro fai?
-- 
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!

prevedibile, e' per colpa dell'autore non certo del genere western.
IMHO questo vale per tutte le opere di narrativa.
Esempio classico: anche "Il nome della Rosa" si puo'
ascrivere al genere "giallo", ma si puo' fare un paragone
anche alla lontanissima con lo Sherlock Holmes di Doyle o
Agatha Christie?? ;)


meno una buona storia.
Ecco quello che volevo dire!!  ;)


 Agatha Christie?? ;)
Forse sì, nel Mastino dei Baskerville: anche in quel caso si pone l'accento
su una possibile causa di morte di natura sovrannaturale (un cane fantasma,
appunto), mentre la verità si rivela più terrena.
Senza tenere conto del titolo dell'opera...
Un saluto
                    Deepo

forse il piů bello, con altre magnifiche tavole a colori... )
Mi chiedevo se qualcun lo avrebbe scritto prima o poi... 
(Sto leggendo la posta di alcune settimane fa).
Bye
S. 

Agatha Christie?? ;)
Certamente il romanzo di Eco rientra nella categoria dei gialli. In fondo la
storia e' un complesso *whodoneit* (spero di averlo scritto bene).


ascrivere al genere "giallo", 
Non è un giallo.
-- 
Giuseppe Gigante

storia e' un complesso *whodoneit* (spero di averlo scritto bene).
La grafia "corretta" è "Whodunit".
Ho scritto "corretta" virgolettato perchè in realtà la grafia
corretta, seppur con le parole una separata dall'altra, è quella
scritta da te (Who done it) ma gli anglofoni adorano storpiare il +
possibile la propria lingua (vedi tutte le contrazioni tipo wanna,
gonna, gotta, lotta, lotsa, etc) anche nel senso di modificare la
grafia di una parola purchè la pronuncia rimanga invariata (altri
esempi: "u" al posto di "you", "luv" al posto di "love", "r" al posto
di "are", etc.).
Peace!
p.s.
comunque sono pda, anche imho "Il nome della rosa" è, sotto tutto il
discorso storico-filosofico-letterario (e che discorso! a chi non l'ha
letto, lo consiglio vivamente!), un giallo.
re-Peace!

 IPOTETICA RACCOLTA?
In attesa delle 30 scelte del buon Behemoth butto giù la mia lista, ho
cercato il più possibile di mettere da parte i miei gusti personali in nome
della "pubblicabilità". Proprio per questo dopo una 15 di titoli ben precisi
ho indicato prevalentemente "antologie" di presonaggi e autori che, pur non
essendo in assoluto i "capolavori" del fumetto, sono estremamente
rappresentativi del genere (è inutile pensare di proporre a Repubblica una
lista senza Tex, Dylan Dog, UR, Superman, Topolino e Paperino......)
1. Maus
2. Palestina
2. Eternauta
3. Corto Maltese : Ballata del mare salato o Corte Sconta
4. Sharaz de di Toppi
5. Totentaz di Battaglia
6. Fax da Sarajevo di Kubert
7. Sarajevo Tango di Herrmann
8. Watchmen
9. V4V
10. Dark Knight
11. Born Again
12. Sandman : Preludi e Notturni (non è il + bello ma è il 1°)
13. Marvels
14. Incal
15. Blueberry (il primo story arc)
16. Spider Man - (Ultima caccia di Kraven ?)
17. Superman - (Man of Steel?)
18. Asterix (da poco mondadori ha pubblicato un "Le storie + belle",
andrebbe bene quello)
19. Diabolik (anche qui una raccolta)
20. Alan Ford di Magnus (i primissimi episodi)
21. Topolino (anche qui una raccolta)
22. Dylan Dog (personalmente metterei Sette Anime Dannate,  ma forse è
meglio L'Alba dei morti viventi
23. Tex (se non ci fosse già il volume di Alan Ford si potrebbe mettere il
texone di Magnus)
24. Martin Mystere (o il primo numero o anche "la storia delle nuvole
parlanti)
25. Valentina di Crepax
26. Manara (Bergman? o la raccolta completa del Gioco)
27. Paperino di Barks
28. Eisner (c'è solo l'imbarazzo della scelta)
29. Pazienza (idem)
30. Peanuts di Shultz (idem)
31. Cazz...lo spazio è già finito, e dove li metto Lupo Alberto, Raymond,
Mandrake, tutti i manga, Popeye, Mafalda, Wood, Mattotti, Cages, Alak
Skinner, Kirby etc etc etc

 altri) potrebbero essere definiti "neorealistici", e trattano il
    Tecnicamente e' sempre "manga" (inteso come forma). E' piuttosto una
piccola rivoluzione fatta se non sbaglio da autori "giovani e ribelli"
del Kansai, che volevano produrre opere piu' realistiche in
contrapposizione al mainstream del fumetto giapponese, sino a quel
momento piu' intrattenitivo.
    Comunque se ne parla abbastanza bene nel saggio edito da
Castelvecchi "Manga" di S. Lucianetti e A. Antonini (uscito nel 2001) la
cui lettura consiglio vivamente. :)
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->



E' ANCHE un giallo. In fondo Eco gia' con il nome del protagonista, Guglielmo da
Baskerville, cita apertamente Sir Arthur Conan Doyle e il suo Sherlock Holmes.
Cosi' come Watchmen e' ANCHE un fumetto di supereroi.


La grafia "corretta" è "Whodunit".
si, si. Ricordavo che andava storpiato qualcosa, ma nell'indecisione che fosse
il who o il done ho scritto tutto senza modifiche. Grazie per la
puntualizzazione, comunque.


Skinner, Kirby etc etc etc
e i comix indipendenti come Crumb o gli Hernandez....


Non è un giallo.
Che e`, fantascienza? ;-P


 [InvernoMuto]
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

> Che e`, fantascienza? ;-P
No, Novel Gothic.
Ricade in quel genere.
-- 
Giuseppe Gigante

fumetti un po' troppo lunghi ma assolutamente necessari.
Gia' Maus e L'eternauta non sono proprio storie brevissime. :)
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

ad essere ristampati da Lexy ??? E se sì quale sarà il prossimo ??)
Dovrebbero ristampare il primo volume con una nuova traduzione, credo.
-- 
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley

Ricade in quel genere.
Per tagliare la testa al toro cito direttamente le Postille dell'autore:
"E siccome volevo che fosse preso come piacevole l'unica cosa che ci fa
fremere, e cioe` il labirinto metafisico, non mi restava che scegliere (tra
i modelli di trama) quella piu` metafisica e filosofica, il romanzo
poliziesco"
"Non a caso il libro parte come se fosse un giallo (e continua ad illudere
il lettore ingenuo sino alla fine, cosi` che il lettore ingenuo puo` anche
non accorgersi che si tratta di un giallo dove si scopre assai poco, e il
detective viene sconfitto). Io credo che alla gente piacciano i gialli non
perche` ci sono i morti ammazzati, ne` perche` vi si celebra il trionfo
dell'ordine finale (intellettuale, sociale, legale e morale) sul disordine
della colpa. E` che il romanzo poliziesco rappresenta una storia di
congettura, allo stato puro. Ma anche una diagnosi medica, una ricerca
scientifica, anche una interrogazione metafisica sono casi di congettura.
In fondo la domanda della filosofia (come quella della psicoanalisi) e` la
stessa del romanzo poliziesco: di chi e` la colpa? Per saperlo (per credere
di saperlo) bisogna congetturare che tutti i fatti abbiano una logica, la
logica che ha imposto loro il colpevole. Ogni storia di indagine e di
congettura ci racconta qualcosa presso a cui abitiamo da sempre (citazione
pseudo-heideggeriana). A questo punto e` chiaro perche` la mia storia di
base (chi e` l'assassino?) si dirama in tante altre storie, tutte storie di
altre congetture, tutte intorno alla struttura della congettura in quanto
tale."
Oltretutto, piu` avanti Eco elenca tre modi di raccontare intorno al
passato: il romance (che comprende la Gothic Novel, che appunto non e`
novel ma romance), il romanzo di cappa e spada, il romanzo storico. E
l'autore dichiara chiaramente che la sua intenzione era scrivere un romanzo
storico. La Gothic Novel quindi viene decisamente esclusa.


) said:

Cioe' il libro di Eco e' un romanzo gotico? 
Allora imho lo e' anche *il Mastino dei Baskerville*. 


No, Novel Gothic.
Rispondo a questo post per rispondere a tutti.
Non mi interessava sottolineare la classificazione
"accademica" de "il nome della rosa" (cosa che GG sa fare
molto meglio ;) ); non sono gli elementi narrativi piu'
superficiali che fanno la differenza (presunta causa
soprannaturale delle morti ); la differenza sta nella
sostanza della narrazione, nell'approfondimento culturale
alla base del romanzo, nella verve creativa. Volevo
sottolineare (come gia' detto da Andy Roid) che al
primissimo livello di lettura "il nome della rosa" E' 1
giallo, come Watchmen e' 1 comic di supereroi e Eden e' un
manga di fantascienza. La grossa differenza con altre opere
che condividono lo stesso primo livello di lettura sta negli
*ulteriori* livelli. "il nome della rosa", ne ha molti
altri, piu' ampi e piu' affascinati; Sherlock Holmes non ne
ha. Punto  ;)


ha. Punto  ;)
Sono d'accordo, perň imho non si puň generalizzare dicendo che *tutti*
i gialli sono "monolivello", x cosě dire...pensa ad esempio ai romanzi
di Chandler, o Hammett, o Simenon, o Akunin...tutti autori che possono
essere letti a + livelli, da quello "base" della trama gialla, fino ai
significati + profondi, siano essi politici, sociologici, storici...
Peace!

storico. La Gothic Novel quindi viene decisamente esclusa.
Beh, anche l'Ivanoe di Scott era un romanzo storico, cosě, grosso
modo, anche i Miserabili, o, molto labilmente, Notre Dame de Paris.
Ebbene, gli ultimi due hanno una notevole matrice ottocentesca.
Quindi, il discorso č fumoso...Il Nome della Rosa assorbe alcuni
stilemi narrativi tipici di varie forme (da "Naturalmente un
manoscritto", fino ad il gusto citazionistico bibliofilo, passando per
la ricostruzione storica, ed il ricostruire un dibattito
metafisico/religioso). 
Aleggia su troppi campi, ecco tutto. Ma si basa, come romanzo storico,
sugli albori del 1300. E, solo per questo, essendo quell'epoca, il
principale (poi cassato), ispiratore della novella gotica, ecco che il
puzzle si ricompone.
-- 
Giuseppe Gigante

Allora imho lo e' anche *il Mastino dei Baskerville*. 
Vediamo: c'è il "weird", anche se viene poi ricondotto a canoni
razionali...in un certo modo si. E' come se fosse messo allo specchio.
-- 
Giuseppe Gigante

significati + profondi, siano essi politici, sociologici, storici...
beh, a parer mio, infatti, ne' Chandler ne' Hammet sono *gialli*. *Giallo* e'
Agatha Christie o Conan Doyle, C&H (Calvin&Hobbes? No! Raymond e Dashiel!) sono
*neri*.


puzzle si ricompone.
E` verissimo che aleggia su troppi campi, ma e` l'autore stesso che
preferisce parlare di romanzo storico piuttosto che di Gothic Novel. Non
importa l'epoca in cui e` ambientato, altrimenti tutti i romanzi ambientati
nel 300 sarebbero gotici. Cio` che conta e` *come* si racconta il passato. 
Secondo Eco, il romance (genere cui appartiene la Gothic Novel) utilizza
un'ambientazione "altra" (il medioevo, piuttosto che un'epoca indefinita e
mai esistita come il Signore degli Anelli, piuttosto che il futuro come la
fantascienza) come puro setting, senza curarsi del realismo o della
verosimiglianza, se non ai fini interni del racconto stesso. 
Nel romanzo storico, invece, categoria in cui rientra Il Nome della Rosa
per ammissione stessa dell'autore, c'e` una precisa volonta` di
ricostruzione e di fedelta` storica.


verosimiglianza, se non ai fini interni del racconto stesso. 
Infatti: e' piu' o meno per questo che Brian Aldiss sostiene che la
fantascienza sia un sottogenere del romanzo gotico.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 fantascienza sia un sottogenere del romanzo gotico.
Questo sembrerebbe confermare la teoria che Aldiss sia decisamente migliore
come scrittore che come critico :)
Un saluto
                    Deepo


[CUT!]
Ok.... ho letto tutte le mail di questo lunghissimo 3D (ho creato un
mostro!! :-s)
Devo dire che molte proposte mi sono sembrate decisamente interessanti.
Non nego che parecchio del materiale proposto sia lo stesso che avrei
elencato io.
Ci sono pero' alcuni elementi di cui non si e' imho tenuto conto.
Premetto, non voglio fare il prof: vi ho dato un compito e adesso lo
correggo! ^__^;;
Sono stato lontano dal NG solo per motivi di lavoro e adesso dico la mia,
avvantaggiato dal poter essere tra gli ultimi a parlare e quindi a poter
riassumere le cose.
Cosa non e' satto calcotao secondo me?
Il fattore economico di un'eventuale operazione simile.
Mi spiego.
Perche' i quotidiani possono stampare alcuni dei capolavori mondiali con
assoluta tranquillita'? perche' i diritti non costano loro nulla.
Lo spapiamo tutti che "tot" tempo dopo la morte di un autore o dopo la
pubblicazione di un'opera (a seconda delle leggi del paese di provenienza
dell'opera) questa diviene "right free" o, in un certo senso, patrimonio
dell'umanita'.
Cosi' posso pubblicare senza problemi economici la Bibbia, La Divina
Commedia... ma anche Verne, Poe e mille altri autori (anche se alle volte ci
sono questioni di eredi ma quello e' un altro discorso).
Infatti di libri di qusto tipo se ne sono visti a bizzeffe (per fortuna dico
io, da amante della lettura e bibliofilo).
Sappiamo che essendo il fumetto un medium giovane (abbiamo festeggiato da
poco i 100 anni, >sigh<) praticamente nessuna opera puo' raggiungere i
sopraelencati criteri di convenienza.
Salvo, forse, i primissimi lavori tra cui alcuni nel 3D hanno citato "Yellow
Kid" (illeggibile ai giorni nostri, pero', credo).
L'ipotetica operazione fumettofila dei "trenta capolavori" prevederebbe
quindi un'altro metodo di lavoro.. quello che viene utilizzato per le
videocassette...  "ha fatto il suo tempo, e/o l'hanno trasmessa in
televisione, ormai la cassetta ad alto costo non vende piu'.. possiamo
prendere i diritti per una pubblicazione a basso costo" se poi si possono
usare i nastri di altre case non ancora "etichettati", be', ancora meglio.
Questo porta alla conseguenza che quasi tutti hanno tenuto da conto:  "La
Repubblica" per la pubblicazione di nostri "trenta capolavori", dovrebbe
chiedere alle varie case editrici  i diritti di pubblicazione  del materiale
legalmente in mano loro.
Fin qui niente di nuovo.
Cosa c'e' allora che non si e' considerato? beh, ragazzi, ma vi rendete
conto che molto materiale elencato da tutti e' ancora in piena
disponibilita' nei cataoghi della maggior parte delle case editrici
detenenti i diritti?
Faccio l'esempio dello Zio: una delle cose piu' elencate e' stata
"Watchmen".. appena ristampata dalla Play.. oppure "League of Extraordinary
Gentlemen", appena pubblicata dalla Magic.
Per quale motivo dovrebbero essere pubblicati da un quotidiano visto che
possono essere rintracciate con facilita' o, miglior questione, per quale
motivo la Magic dovrebbe dare i diritti di un volume, tagliandosi la via ad
ogni possibile vendita dello stesso?
Si'... per alcuni volumi c'e' qualche possibilita'.
   1) Sono pubblicati ma di bassa vendita. (si paga alla casa editrice
l'equivalente di un buon numero di vendite e se ne prendono i diritti..
*tanto piu' di cosi' non vendera' mai*)
   2) Il bacino d'utenza e' stato colmato o quasi. (come sopra, ipotizzando
inoltre il guadagno pubblicitario di recuperare nuovi lettori per altri
volumi simili)
   3) La pubblicazione sarebbe radicalmente differente rispetto a quella
gia' rintracciabile. (Chesso'... "LoEG" lo pubblichiamo in bianco e nero e
senza l'apparato finale e il racconto.... o, peggio ancora, ne pubblichiamo
solo una parte - chi vuole il resto deve prendersi il volume della Magic -
avendo comunque un tuttuno piu' completo oppure colore e note nella sola
prima ipotesi)
Il terzo discorso rientra anche nell'ipotesi fatta da molti di un'unica
veste grafica.
Personalmente sono del'idea del formato Comic Book, ottima la questione gia'
postata in proposito ^____^, e mi trova completamenmte d'accordo.
Bianco e nero o colori?
Sulle ampie tirature di un quotidiano il colore puo' influire poco, e' vero.
Esempi ne sono regali quali "SPECCHIO" o "DONNA".. che pero' sono mantenuti
dalla pubblicita'.. ipotesi da scartare nell'ambito fumettistico.
Tra l'altro io ho dei libri pubblicati anni fa (nell'80) dall'Unita' con
delle pubblicita' finali.. e trovo la cosa orrenda.. credo che ne converrete
tutti con me... quiandi scartiamo a priori l'idea per il fumetto.
A meno che, ovvio, questo non mi permetta di avere, chesso', un "LoEG", al
prezzo di tre Euri.. allra forse ne potremmo parlare (ma io comunque non
sarei d'accordo... aspetto commenti vostri)
Quindi ipotizzo di prediligere quasi unicamente il formato bianco e nero
che, tra l'altro, qui in Italia e' anche predilettto per i fumetti (dal
pubblico piu' vasto sembra sia cosi') e il costo minore permetterebbe
l'investimento dedicato a un buon apparato di note invece di, per esempio,
l'introduzione di, per dire, Benigni su "Crazy Cat" (che secondo i
giornalisti: fa sempre figo) di cui sinceramente non penso possa fregarcene
nulla... o almeno che credo tutti possiamo prediligere venga sostituita da
un bel gruppo di informazioni corposo e completo, redatto da un Tiberga,
piuttosto che da Brolli.
Beh, qauindi, prima di perdermi, riassumerei in:
Trenta volumi
Lunghezza variabile
Formato Comic Book
Bianco e Nero
Apparato introduttivo decente
Propongo solo un compromesso.
Per volumi brevi accettiamo il colore... se no ci perdiamo tutta la
produzione francese (se qualcuno sa di qualche possibile eccezione
intervenga, per favore ^_^;;
(vabbe' le eccezioni mi sono venute in mente ma evito di elencarle)
Oppure, per dire, L'incal ce lo potremmo gustare anche solo a in BeN?
Il problema non e' di potercelo leggere cosi' (fattibilissimo secondo me) ma
di avere gli impianti adeguati.
.
Per me il BeN e' considerabile solo al tratto (tipo i Corto Maltese della
Lizard) vorrei evitare cose a clori pubblicate in scala di grigio.
Per Corto gli originali al tratto (intese come pellicole) c'erano.. per
L'incal non credo ci siano.e le tavole originali sono sparse in giro per il
mondo.... recuperarle non e' possibile.
Oppure a voi andrebbe bene la pubblicazione in scala di grigio? potrebbe
essere un modo per leggere senza problemi materiale francese e Americano
alteimenti impossibile da ottenere.
La Mondadori l'aveva fatto con Asterix su alcuni oscar, una trentina di anni
fa.. il risultato era godibile che mi dite?
Forse non sarebbe malissimo.
Detto cio'... la mia lista?
Beh..  scusate se mi dilungo ma recupero il tempo perso ;)
Vedo importante sotolineare le scuole fumettistiche da prediligere:
Italiana
Francese - Belga
Anglosassone
Sudamericana
Giapponese
Ci sono fumetti in altri paesi.. penasiamo a "Super Shen" di Hong Kong,
piuttosto che all'ampia produzione Greca o a quella spagnola Underground..
ma obbiettivamente non hanno ancora regalato capolavori universalmente
accetatti come tali.
Considero come fumetti anche le strisce che, si sa, qui in Italia tirano un
casino... o almeno una volta lo facevano... tanto che spesso il pubblico
esterno e' convinto che il fumetto sia quasi unicamente quello.
Evito a pie' pari il genere erotico o "spiccatamente morboso"..
ipotizzandone una possibile ristampa a parte in una seconda collana. Magari
con striscia rossa per sottolineare che "cacchio ache se sono fumetti forse
non gradireste far leggere queste storie al vostro figlioletto di dieci
anni!!".
Intendiamoci, io sono contro a qualunque forma di censura... ivi comprese
queste.. dovrebbe essere il pubblico a scegliere.. ma il pubblico deve avere
anche tutte le informazioni dle caso.
La fortuna e' che il fumetto qui in Italia ha sempre goduto della
consapevole diffusione su piu' livelli e quindi ai giornaletti (Topolino)
abbiamo sempre visto affiancati i giornalacci (Il Tromba)  o i fumetti "che
sono porno ma sono d'autore e quindi la donnina che fa la pompa la faccio
vedere con orgoglio alla mia ragazza, mentre Corna Vissute lo nascondo sotto
il letto!" (Manara).
Quindi non rischiamo che capiti come con l'animazione... e che una nonna
porti il figlio al cinema a vedere "Fritz il gatto" di Crumb.. "che tanto e'
un cartone animato che al mio piccolo ci piacciono tanto" - "Nonna, che fa
quella tacchina con le autoreggenti all'angolo della strada?" .
(Ricordiamoci che, benche' "South Park - Bigger, longer and Uncut" fosse
vietato ai minori di 14 anni, io ho visto fioro fiore  di famigliole entrare
al cinema.. che tanto e' un cartone animato.. poi, per fortuna, a meta'
alcune andavano via... quasi sempre sulle note di "Hunka fucka..".. chissa'
perche' ^_^).
Con questo intendo sottolinerare comunque una prima versione "universale"
magari poi ripresa da una versione di fumetti con contesto anche erotico.
Ovvero: "le pompe no" ma "la violenza si'"... questa e' la logica imperante
^____^
Oppure mettiamo un bollino tipo Mediaset? (mioddiono!!!vepprego!!!)
Be', io eviterie il "sesso per se stesso" solo perche' vorrei evitare
un'ulteriore ghettizzazione del fumetto che una volta era considerato
d'autore solo se si vedeva qualche donna nuda (odiavo quel periodo e l'ho
sempre trovato restrittivo al massimo!).
Ok, ok.. avendo spiegato i miei criteri di scelta passo alla mia lista.
Ultima cosa: come gia' sottolineato dal buon Pellegrino, questi che vado ad
elencare non sono i miei CAPOLAVORI.. ma una "rappresentanza del genere" che
possa magari anche permettere alle case editrci di ampliare anche i loro
parco lettori.
1) Little Nemo (pagine scelte... o anche tutta l'opera, non so quante pagine
consti in totale ma credo possa essere fatto) BeN
2) Krazy Cat (Pezzi scelti BeN o come in originale, comunque a due colori,
quindi prezzo di stampa identico)
3) Eisner (Spirit - Verso laTempesta o Dropsie Avene... ipotizzerei Spirit
per evitare i problemi coi volumi di cui parlavo prima.) BeN
4) Barks (raccolta di storie migliori.... sono state da voi citate quasi
tutte... magari sfrutterei quelle un po' meno viste... tra le piu' viste non
posso esimermi dal citare "La Disfida dei Dollari" e "Testaquadra")
ovviamente BeN
5) Gotferson (e magari Taliaferro... sorie scelte di entrambi con
protagonista il malefico topo) BeN
6) STRISCIE (qui volevo mettere solo un autore.. ma non e' possibile.. come
posso mettere Schultz ed evitare Hart - B.C. - o Watterson? farei una
raccolta cronologica di un gran numero di pagine, tipo 350, dai Peanuts a
Calvin & Hobbes, fino a tutti gli altri che adoro ma adesso non mi
sovvengono) in BeN
7) Moore (Unico non volume: Prima saga completa di Swamp Thing in BeN
perche' altre cose non son proponibili in quella veste.. anche se opzionerei
la possibilita' dei suoi Wildcats in BeN)
8) Gaiman (Raccolta SPARSA di Sandman con le storie brevi autoconclusive
tratte dai diversi volumi, tra le quali: "Sogno di Mille Gatti" e "Uomini di
Buona Fortuna" e poi chiudere con un bel "L'alto Costo della Vita") BeN
9) Miller (Sin City primo volume.. e basta) BeN, c'e' bisogno di dirlo?
10) Marvel (ci saranno i film a renderle necessarie) (Antologia Marvel: un
paio di storie dell'Hulk di Peter David - Hulk grigio con Betty, quando lei
gli confessa di aspettare un bambino, come si intitola? ; "All'ombra dell
A.I.D.S.", Futuro imperfetto, magari  - Antologia X-Men - Fenice? ; Ditelo a
Sparta ; Vita Morte? - L'Uomo Ragno di Stracoso; il tutto e' da studiare
bene.) BeN
11)Batman e Superman (come la raccolta della Marvel ma solo sulle due
"Icone" principali.. ma l'idea sarebbe: Man of steel di Byrne e i primi
quattro Black and White di Batman.) BeN
12) Pazienza (Pompeo.. in un edizione differente e magari "non pura" da
quella acquistabile in libreria..chesso', eliminiamo i quadretti delle
pagine di quaderno?) BeN
13) Bonelli Editore (Raccolte delle storie: comprendendo DYD, MM, KP, NN)
ovviamente BeN
14) Palumbo (ok, questo l'ho voluto di brutto io... tutto il suo Jumbo!) BeN
15) Alan Ford (storia del fumetto italiano... le prime storie.) BeN
16) Magnus (nulla di cio' citato finora ma: Le Femmine Incantante.. un'opera
d'arte e veramente riassuntiva della poetica del maestro) BeN
17) Toppi (Collezionista e storie varie.. non Sherazade perche' il volume e'
stato ripubblicato da poco ed e' a colori ) BeN
18) Battaglia (Totentanz e varie)BeN
19) Pratt (d'accordo con la Lizard la Ballata del Mare Salato? sarei per
Conte Sconta... ma ci deve mangiare la Lizard con l'uscita del film
d'animazione) BeN
20) Mort Cinder (non ho altro da dire) BeN
21) Dago (Storie sparse) BeN
22) Torpedo
23) TinTin (una storia a scelta) BeN
24) Asterix (Ok.. il problema BeN... come risolverlo? in scala di grigio
pubblicherei un quattro o cinque storie.. a colori una o due al massimo..
Tra le migliori: "Il Gallico", "Il Giro di Gallia", "il Falcetto D'oro", "e
Cleopatra" e altre) BeN?
25) Incal (Oh.. a costo di averlo in scala di grigio pe rme č
irrinunciabile!!) BeN?
26) Adachi (Raccolta delle storie bervi.. - Short Stories - a chi piace puo'
recuperare Rough e le altre... l'impatto della storiellina breve su chi non
l'ha mai letto e' valida e molto rappresentativo di un certo fumetto
giapponese) BeN
27) Tezuka (Black Jack o, potendo, storie sparse tra le migliori
comprendendo, oltre al medico, Atom e Kimba) BeN
28) 2001 nights (sa da fare.. al massimo in due volumi) BeN
29) Striscie italiane (come per quelle americane, mettendoci dentro
LupoAlberto, Bonvi, Origone, Cavezzali) BeN
30) Don Rosa (l'ho lasciato per ultimo ma la sua saga di Paperone e'
inevitabile.. tanto la Disney l'ha gia' ristampata in tutte le salse e ancor
lo fara'. e quindi una bella versione in bianco e nero ci sta ^___^ magari
subito dopo il volume di Barks.. cosi' anche le note possono essere esigue)
Uff.. che fatica.
Adesso ce lo facciamo tra tutti un bel riassunto e vediamo su cosa siamo
d'accordo che poi vado a proporre la lista?
Commentate, commentate.
PS
Ho lasciato fuori a malincuore Maus o Palestina.. e atri... ma sempre per il
discorso dei volumi.
--
Ossequi,
BEHEM
- He's a pin ball wizard
There has to be a twist.
A pin ball wizard,
S'got such a supple wrist.
[...]
- I thought I was
The bally table king.
But I just handed
My  pinball crown to him.

 d'accordo che poi vado a proporre la lista?
A questo pro, pensavo... per gli articoli di presentazione c'e' sempre
IAF...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come scrittore che come critico :)
Pensa che a me non piace neanche come scrittore...
Come torno a casa ritrovo il libro e posto il pezzo in questione, cosi' lo
discutiamo ben bene (anche se stiamo andando MOLTO OT...).


ricostruzione e di fedelta` storica.
Non è ricostruzione rigorosa. Non lo ha. E' vero, alla fine tutto è
ricondotto a mano umana, ma lo sviluppo....è lì la vera partita.
-- 
Giuseppe Gigante

Ci sono pero' alcuni elementi di cui non si e' imho tenuto conto.
[cut]
Domanda diretta: che ne pensi di parte della mia lista?
Forse, i tuoi parametri sono corretti, ma non si tiene a mente che la
Repubblica dovrà far quadrare i conti.
Ed dei fumetti "appetibili" a basso costo, sono una manna dal cielo.
Comunque, condivido le tue ipotesi, ed la tua lista. Forse, un po'
livellata verso l'alto, come per noi è giusto che sia.
Ma quanti dei lettori occasionali comprenderanno?
-- 
Giuseppe Gigante

 IAF...
Ci avevo pensato anche io ma e' un discorso difficile questo (te lo dico da
ex editore e attuale ammanicato con molti editori) e' piu' facile pagare dei
singoli che non rivolgersi a un gruppo di amatori.. non siamo nemmeno
un'associazione.. a me no che non metterne su una.. mah.. e' veramente un
discorso complesso.


 Ma quanti dei lettori occasionali comprenderanno?
Diventa di colpo "popolare" la cosa, solo perche' allegata a un giornale,
IMHO.


IMHO.
può non bastare...
-- 
Giuseppe Gigante

 30) Don Rosa 
I can't read Italian, but obviously you must have listed these entries
in *ascending* order, eh?
... Oh, no?
Oops.

in *ascending* order, eh?
No, don't worry... ^__^
They're rather in disorder...


i gialli sono "monolivello"
mi sembra ovvio! ^^


in *ascending* order, eh?
No, Don. In random order.
-- 
Giuseppe Gigante