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Titolo: Taken: pensiero ozioso

nelle proprie istituzioni.
  Mah, insomma, ci sarebbero pure gruppi paramilitari pronti a
insorgere contro il governo e ultimamente potresti chiedere a Michael
Moore se ha fiducia nel governo Bush... <eg>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 ci vuole fregare ogni volta ....
Credo che anche gli americani siano sufficientemente convinti che il
loro governo li voglia fregare, e spesso ci riesce meglio del nostro
(infatti non per niente sono amici). :)
ciao
NFK

visto quante persone votano negli USA? ...[cut]...
D'accordo,  ma loro non sono mai arrivati a vedere lo stato come un
oppressore come è successo qui. Inoltre ho l'impressione che gli
americani credano alla parola dei loro politici, più di quanto facciamo
noi.
Tipo la faccenda di Clinton, che si è bruciato per aver mentito alla
nazione, più che per le sue attività nello studio ovale :-)


 nazione, più che per le sue attività nello studio ovale :-)
E' stato bruciato per aver mentito alla nazione semplicemente perche' la
Costituzione prevede che quello sia un motivo sufficiente per l'impeachment,
mentre non fa menzione delle attivita' sessuali.
Rincewind.

nelle proprie istituzioni.
Eh eh, per me è più sottile; fanno uscire serie del genere apposta per
relegare nella fiction complotti e magagne varie del governo, in modo
da sminuire la sensazione che quelli reali siano veri, e
contemporaneamente così possono continuare a dire di essere
"liberali".         ^__^
-- 
Bella!
Fabbro di Luce
 
vvua-v-va, vvua-v-va,
v-v-v-vvua-v-va
vv-vvvv-vvvv-vv

mentre non fa menzione delle attivita' sessuali.
... a parte il fatto che è proprio quello che ho detto, stavo parlando
della reazione dell'opinione pubblica americana, non di quello che
prevede la loro costituzione. Oltretutto figurati se i Padri Fondatori
si dovevano porre il problema di quali servizzi e servizzietti si
sarebbe fatto fare un futuro presidente.
Horus!!! Dove sei?!?! Ma tu guarda con che razza di gente mi tocca
discutere del tuo paese ....


"liberali".         ^__^
Il che in un ottica più ampia fa rientrare anche la serie "taken"
nell'ottica del complotto,  quindi anche Spielberg è complice,
volontario o meno, del "uomo che fuma" e di ciò che accade nel segreto
di Area 51 ....
Non esageriamo, va bene che a suo tempo c'hanno marciato con gli UFO per
coprire i voli dei velivoli sperimentali, ed anzi alcuni piloti militari
hanno ammesso che si facevano passare per UFO, per tirare scherzi ai
piloti di linea, ma se continuiamo così mi devo aspettare che un
commando venga a prelevarmi o che venga rapito dagli alieni :-)


piloti di linea,
Il che potrebbe essere visto come atto volontario da parte
dell'areonautica per screditare le teorie sugli UFO...
Va be' ora la smetto se no mi si lincia fra un po'  ^___^


 nazione, più che per le sue attività nello studio ovale :-)
No, lui non ha mai fatto sesso con Monica, era un semplice problema di
pulizia ... :)
ciao
NFK

libero, che ne dici di un bell'attacco preventivo?
L'obiettivo che avevano in mente i padri fondatori è quello di non
diventare un oppressore per i propri cittadini, non per il resto del
mondo. Ovvio che uno stato possa opprimere all'esterno (ha un
esercito). Ma in teoria non dovrebbe farlo al suo interno, visto che,
in teoria, è costituito per difendere i suoi cittadini.
E poi l'attacco preventivo è proprio lo stile yankee, no?


 terroristi sono dei criminali.
Se poi ha una divisa e agisce in nome di una "legalità" assolutamente
artificiosa è peggio dei terroristi .
Vuoi mettere ... morire sotto i bombardamenti in Cecenia o in Irak è più
"giusto" che morire nelle torri gemelle o in un treno a Madrid o in una
banca a Milano o colpito da un elicottero israeliano .
extra

 discutere del tuo paese ....
Ah, ecco, adesso e' tutto piu' chiaro!
Fino ad oggi Horus (noto troll) era l'unico ospite fisso del mio killfile.
Bye bye Gatto, il mio killfile ti aspetta.
Rincewind.

 banca a Milano o colpito da un elicottero israeliano .
Calma, ragazzi, in linea di principio i terroristi uccidono deliberatamente
i civili (è_il_loro_obiettivo), cioè tendono a massimizzare i danni verso la
popolazione civile per raggiungere i loro scopi, mentre per i militari
l'uccisione dei civili è (o, almeno, dovrebbe essere) un danno collaterale
(l'obiettivo è militare, ma molti obiettivi militari sono in zone popolate e
spesso ciò è fatto di proposito).
E non ditemi che è la stessa cosa, per favore.
Ciao
NFK
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E non ditemi che è la stessa cosa, per favore.
Seeeeee i primi lo fanno deliberatamente , i secondi dicono : "peccato m'è
scappato il grilletto " , oppure " un indesiderato effetto collaterale" , o
meglio : " che cazzo ci facevano quei cazzo di civili in quella cazzo di
festa di matrimonio .... ?"
Dai in mano un arma ad un uomo e diventa un imbecille ... se poi ha la
divisa è pure più pericoloso , perché agisce da impunito ( un po' come i
soldati degli Stati Uniti per i quali non c'è tribunale internazionale che
tenga ) .
extra

 tenga ) .
Un uomo armato è sicuramente pericoloso, ma non è automatico che diventi un
imbecille, per fortuna. E non concordo con te che sia più pericoloso un uomo
in divisa da uno senza, in quanto quello in divisa sai che è armato, quello
senza no. E anche l'uomo in divisa risponde delle sue azioni e se tu fossi
stato militare lo sapresti. Anche ai militari (e soprattutto ai militari)
insegnano che con le armi non si scherza, mai.
ciao


 E non ditemi che č la stessa cosa, per favore.
Devo anche aggiungere che il terrorista (per quanto le sue azioni siano
moralmente ripugnanti) parte con la prospettiva di
_sacrificare_la_propria_vita_ per una causa in cui crede. Invece il soldato
parte con la prospettiva di stare ben nascosto dietro la corazza di un carro
armato, o in un elicottero superarmato a distanza di sicurezza dai vecchi
fucili dei nemici (e tutti sappiamo che negli ultimi anni l'esercito
statunitense ha combattuto esclusivamente contro nemici tecnologicamente
inferirori e male armati).
Certo e' inevitabile che qualche morto ci scappi anche fra i soldati
superarmati e ben protetti (e l'aspetto interessante e' che la maggior parte
sono vittime di fuoco amico).
Credo che la differenza morale tra il bullo tutto muscoli che picchia un
piccoletto mingherlino e una persona che che invece e' disposta a rischiare
seriamente di persona sia molto grande.
Rincewind.

 stato militare lo sapresti.
Fatto , 71°  VAM
extra

 stati perche' non ho informazioni in merito).
Sperando che la discussione poi non degeneri, credo sia una pratica comune
in tutti gli eserciti. Anzi, rispetto al passato magari ci vanno anche
leggeri. Una volta la popolazione la sterminavano completamente e ci
riempivano i fossati.
Ora pare che gli unici stronzi siano gli USA, ma in realta' lo siamo tutti.
Niccolo'.

 Niccolo'.
Yes, è che loro lo sono un po' di più perché portano la democrazia ;o)
extra

Bye bye Gatto, il mio killfile ti aspetta.
Prego, però mi raccomando segna bene il nome, non è che poi fra qualche
giorno mi rispondi di nuovo, vero?


E poi l'attacco preventivo è proprio lo stile yankee, no?
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che lo usassero già i romani :-)


pulizia ... :)
Era "sesso improprio" :-)



Si', non vorrei sbagliarmi ma mi pare che questa sia una conferma indiretta
del punto da cui e' partito il thread: se non sei bastardo non _scegli_ la
carriera militare (naturalmente ci sono molti militari che non hanno
_scelto_ nulla ma sono stati coscritti in modo diretto o indiretto (fame,
pressione sociale, ecc.)).
Rincewind


Ti propongo un paio di paragrafi da un interessante libro di Noam Chomsky,
un autorevole intellettuale americano.
"E' interessante considerare il criterio adottato a Norimberga, quando si
doveva decidere che cosa era crimine di guerra e che cosa non lo era. Si
arrivo' ad una definizione molto esplicita, che fu diffusa senza remore: un
atto e' un crimine di guerra se lo hanno commesso i tedeschi e noi no.
Cosi', per esempio, bombardare centri urbani non era un crimine di guerra,
perche' gli americani e gli inglesi lo avevano fatto piu' dei tedeschi. E i
comandanti dei sommergibili tedeschi furono in grado di convocare come
testimoni della difesa i comandanti dei sommergibili americani, che dissero:
"Si', noi abbiamo fatto le stesse cose"; cosi' furono scagionati perche' non
si trattava di crimini.
E ci fu anche di peggio. Per esempio, l'apertura delle chiuse in Olanda fu
giustamente considerata un crimine di guerra. Ma pochi anni dopo, in Corea
del Nord, quando l'aviazione americana rase al suolo l'intero paese -nulla
era sfuggito alle bombe- i piloti cominciarono a bombardare le dighe. Si
tratta di un crimine di guerra mostruoso, e' molto peggio che bombardare le
chiuse. Se ne parlo', ma con orgoglio.
Se si va a leggere la storia ufficiale dell'aeronautica, Air Force Quarterly
e altri documenti, si trovano questi crimini descritti nei minimi,
raccapriccianti particolari, ma con lo scopo di glorificare i bombardamenti:
era esaltante osservare quelle immense masse d'acqua spazzare le valli,
vedere la rabbia della gente.... Quelli sono asiatici, la loro vita dipende
dal riso, quindi li abbiamo colpiti dove fa piu' male. E' una forma di
fanatismo razzista, e per di piu' compiaciuto. Questo accadeva pochi anni
dopo che i capi nazisti erano stati impiccati per colpe molto meno gravi."
(Noam Chomsky, "Dopo l'11 settembre", Marco Tropea Editore).
Se l'argomento ti interessa, ti consiglio anche un reportage trasmesso nel
2003 nell'ambito del programma Report intitolato "L'altro terrorismo"
disponibile in streaming sul sito di Report (
http://www.report.rai.it
).
Rincewind

insegnano che con le armi non si scherza, mai.
E ci mancherebbe che sparassero per gioco alla folla...


 E ci mancherebbe che sparassero per gioco alla folla...
Non erano militari, ma avevano un arma e hanno ammazzato per gioco una
ragazza alla università di Roma ( Scattone ecc. ecc. )
extra

 Ora pare che gli unici stronzi siano gli USA, ma in realta' lo siamo
tutti.
-----
Uomo del mio tempo
Sei ancora quello della pietra e della fionda,
uomo del mio tempo. Eri nella carlinga,
con le ali maligne, le meridiane di morte,
- t'ho visto - dentro il carro di fuoco, alle forche,
alle ruote di tortura. T'ho visto: eri tu,
con la tua scienza esatta persuasa allo sterminio,
senza amore, senza Cristo. Hai ucciso ancora,
come sempre, come uccisero i padri, come uccisero
gli animali che ti videro per la prima volta.
E questo sangue odora come nel giorno
quando il fratello disse all'altro fratello:
"Andiamo ai campi". E quell'eco fredda, tenace,
è giunta fino a te, dentro la tua giornata.
Dimenticate, o figli, le nuvole di sangue
salite dalla terra, dimenticate i padri:
le loro tombe affondano nella cenere,
gli uccelli neri, il vento, coprono il loro cuore.
Da:Salvatore Quasimodo, Giorno dopo giorno, in Tutte le poesie, Milano,
Mondadori,1965
-------
senza commento
fernando

Fatto , 71°  VAM
Bene, allora secondo il tuo ragionamento,  e le perle di saggezza qui
disseminate, nel momento in cui ti hanno messo in mano il fucile, tu sei
diventato un imbecille, un individuo pericoloso e impunito che si è
posto come obiettivo nella vita di uccidere gli altri, per primi i
civili.
... dimmi,  a quanti bambini indifesi hai sparato?
... quante donne hai brutalmente violentato, magari con intorno i tuoi
commilitoni che ti incitavano?
... quanti civili hai torturato ed ucciso? Magari sei pure andato a dare
una mano hai para' in Somalia,  vero?
E non dirmi che non è vero, sappiamo tutti che i VAM prima sparano, poi
intimano l'altolà.


E ci mancherebbe che sparassero per gioco alla folla...
Non senza un ordine del proprio superiore :-)


disponibile in streaming sul sito di Report (
http://www.report.rai.it
).
Bravo,tutto ciň l'hai scoperto solo adesso? Prima non si sapeva nulla?
Mai sentito parlare di May Lai (o come si translittera)?


 E ci mancherebbe che sparassero per gioco alla folla...
Da quanto diceva Extra, pareva proprio di si.
Attn'ti, rip'so (ok, cazzata, lo so da me ^__^, ma mi ricorda quando
ero giovane)
NFK

 Fatto , 71°  VAM
Miii, ma allora sei veramente pericoloso ... :)
Saluti
NFK (caporale trasmissioni fanteria alpina, se ben ricordo)


Be', si'.... e' cio' che e' emerso dal processo.
Il pilota ha tranquillamente ammesso che scendere al di sotto dell'altessa
prevista dalle regole era una cosa che facevano abitualmente per il gusto di
farlo.
Ha anche ammesso di aver disattivato l'allarme dell'altimetro perche' era
fastidioso.
E naturalmente e' stato assolto: ammazzare per gioco un centinaio di europei
non e' una cosa grave, e' molto piu' importante che i piloti possano
esercitarsi a loro piacimento.
Rincewind

 esercitarsi a loro piacimento.
Questo non significa che ha puntato la funivia per abbatterla. Se ben
ricordo, non aveva neanche mappe aggiornate, quindi non era al
corrente che lì ci fosse una funivia (non so se abbiano appurato di
chi era la colpa di ciò).
Il fatto, però, che non lo abbia fatto apposta non significa che non
avrebbe dovuto essere condannato (e non solo lui) per la
superficialità e colpevole leggerezza con cui ha trasgredito alle
regole e provocato un disastro. In questo caso, la giustizia non ha
sicuramente fatto il suo corso e gli americani (ma anche il nostro
governo) non hanno fatto certo una bella figura (si aggiunge alla
lista di motivi per cui gli americani sono sempre meno sopportati nel
mondo).
NFK

NFK (caporale trasmissioni fanteria alpina, se ben ricordo)
Carrista scartato, custode del campo da tennis, cameriere , aiuto
cuoco e capo lavaggio in mensa uff. , nonchè magazziniere di un
magazzino vuoto. Gran consumatore di Forst Tripinide a sbafo, evasore
e invasore quando gli pareva e piaceva!
Ah, già, 3° Bersaglieri alla Mameli, Milano
-- 
Bella!
il fabbro
 
vvua-v-va, vvua-v-va,
v-v-v-vvua-v-va
vv-vvvv-vvvv-vv

 Ah, già, 3° Bersaglieri alla Mameli, Milano
Bravo, almeno sei tu stato utile. :)
Ciao


certo una bella figura 
... pare che il nostro governo abbai usato la faccenda come merce di
scambio per il trasferimento di Silvia Baraldini in un carcere italiano.


 Miii, ma allora sei veramente pericoloso ... :)
na'  bestia sbavamnte. ^___^
extra
Vigilanza Aeronautica Militrea
( me lo ricordo benissimo ;o)

 chi era la colpa di ciò).
Palle emerse durante l'inchesta ... l'avevano già fatto svariate volte.
extra