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Titolo: abbiamo toccato il fondo: per l'Africa siamo noi l'Africa

Leggete questo articolo di un giornale africano.
In pratica il giornalista è preoccupato che un giorno il suo paese
possa diventare come l'Italia.
http://www.thetimes.co.za/News/Article.aspx?id=810612
e leggete sotto i commenti dei lettori:
Wonder said at Jul 29 2008 11:00AM
"What did you expect, it's AFRICA! oh shit.......what i'm i saying,
Italy is in Europe!
WELL WELL WELL!"
---
pws80 said at Jul 29 2008 10:47AM
"There is a standing joke that Italy changes governments as often as
most people change underpants. This is the result. Berlusconi has been
dogged by dodgy dealings for years now. When the Italians finally wake
up it might be too late. The parallels to our own situation are
frightening none the less."
dice che quando gli italiani si risveglieranno potrebbe essere troppo
tardi e che lo preoccupano paralleli con la loro situazione.
---
peter100 said at Jul 29 2008 8:20AM
"Italy is a country of highly creative people who accept the way
things operate, there are always murmurings of discontent , and
politicians are always being criticised ,some even get shot dead if
they don’t tow the line, but at the end of the day the boss of bosses
always gets his way
South Africa in comparison, has laws and a construction in place, that
makes people accountable (well it’s supposed to) there is no higher
authority as in Italy
Italy is a clear bankrupt banana republic, and is not on the same
playing field as South Africa, let’s keep it that way! "
Il Sud Africa è meglio, l'Italia è una chiara repubblica fallita delle
banane.
---
pickedlast said at Jul 29 2008 8:07AM
"Idiot! Well the italian people get what they deserve then!"
Idioti! bene gli italiani hanno ciò che meritano!
---
DDarko said at Jul 29 2008 8:06AM
"Wow Italy has a criminal club as well in government! I always thought
the Mafia ran the country, while the politicians got paid to pretend
they were responsible?"
---
peter100 said at Jul 29 2008 8:06AM
"Having lived in Italy for a number of years, this is no surprise to
me
Virtually every aspect of Italian life and business is in one way or
another is infiltrated by the Mafia, Its been this way for years and
will continue to flex its muscles for many years to come"
     Giuseppe

 
http://www.thetimes.co.za/News/Article.aspx?id=810612
e ha pienamente ragione.

 ha scritto nel messaggio
Italy is a clear bankrupt banana republic, and is not on the same
playing field as South Africa, let’s keep it that way! "
Il Sud Africa è meglio, l'Italia è una chiara repubblica fallita delle
banane.
Qui traspare tutta la differenza per esempio, tra un italiano come il tizio 
che rinvia in questo ng questa incredibile spazzatura, e uno  spagnolo, il 
quale di fronte ad un simile articolo si sarebbe letteralmente indignato.
Sud Africa meglio dell'Italia? Forse. Però fino a quando rimarrà  l'usanza 
di violentare  ragazzine ancora vergini perché convinti che in questo modo 
si tiene lontano l'AIDS,  avremmo sempre qualcosa da insegnare al mondo, ed 
anche al Sud Africa.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio 
news:c4cbb3c7-abf6-4524...@e39g2000hsf.googlegroups.com...
Diciamo che viste da lontano le cose appaiono spesso più chiare che da 
vicino.
Se gli antichi avessero potuto osservare il nostro pianeta da sufficiente 
distanza, lo avrebbero immediatamente percepito come rotondo anziché piatto.
Allo stesso modo l'Italia vista dal Sud Africa, nella sua essenza di Paese 
governato dalla mafia, dove i politici disobbedienti vengono uccisi per 
strada, è certo più vicina alla realtà di quella visione trionfalistica dove 
ci si bea di Ponti sullo Stretto fatti di parole anziché di mattoni e si 
pensa che bastino due o tre faccendieri allettati da possibili commesse di 
Stato per metter su una compagnia aerea in grado di competere con gli 
odierni giganti dell'aria.
Se l'Italia oggi ha un ruolo nel mondo, è giusto quello di esempio negativo 
da non seguire, da cui tenersi alla larga.
E lo hanno capito anche i sudafricani.
-- 
-pa-
"Non si può fare a meno di rimanere stupefatti di vedere in
quali mani indegne possa cadere anche un grande popolo"
Alexis De Tocqueville 

Ma il lodo Alfano non dice niente sul tipo di reato ipoteticamente commesso?
Cioč mette sullo stesso piano ad esempio omicidio e falso in bilancio? 

 Cioè mette sullo stesso piano ad esempio omicidio e falso in bilancio? 
Teoricamente il procedimento è solo sospeso e dovrebbe riprendere a fine 
mandato.
cito: art. 1
------------------------
Salvi i casi previsti dagli articoli 90 e 96 della Costituzione [alto 
tradimento e attentato alla Costit., NdR], i processi penali nei 
confronti dei soggetti che rivestono la qualità di Presidente della 
Repubblica, di Presidente del Senato della Repubblica, di Presidente 
della Camera dei deputati e di Presidente del Consiglio dei ministri 
sono sospesi dalla data di assunzione e fino alla cessazione della 
carica o della funzione. La sospensione si applica anche ai processi 
penali per fatti antecedenti l’assunzione della carica o della funzione.
--------------------
Notare che all'approvazione ddel L.A. si è arrivati col ricatto, dietro 
minaccia di un decreto che sospendesse tutti i processi per reati 
commessi prima del 30 giugno 2002.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 quale di fronte ad un simile articolo si sarebbe letteralmente indignato.
Detta cosi', sembrerebbe che la soluzione sia nascondere la realta' 
sotto il tappeto :-)
Indubbiamente *un* solo articolo di *un* solo giornale non ha quasi 
nessun peso, ma i commenti dei lettori sono generalmente espressione di 
un sentimento popolare, quindi piu' credibile.
Io ho carissimi ex compagni di liceo che vivono in varie parti del 
mondo (Svizzera, Russia, Corea, Cina, UK, USA), siamo costantemente in 
contatto e conosco bene l'immagine che l'Italia ha presso quei popoli; 
quando sento i nostri politici vantare il "prestigio" dell'Italia 
all'estero, mi rendo conto che non c'e' da credere ad una sola di 
quelle parole, ed e' un "primato" che si trascina certamente da 
decenni.
Ci vorrebbe davvero una buona volonta' di sganciarsi da una certa 
logica di connivenze e collusioni, ma ne siamo ancora molto lontani.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 (Svizzera,
Russia.
Russia?
Corea
Corea?
Cina.
Cina?
UK
Gli inglesi mi sono simpatici ma in quanto a luoghi comuni sono proprio 
presi male.
Del resto tutto il mondo sa che oramai Londra è tra le grandi  città 
occidentali ls più insicura e pericolosa.
Un mio conoscente inglese di Londra ha preferito migrare qui da noi perchè 
aveva la fobia di essere aggredito per strada.
Hanno forse i sudditi di sua Maestà da insegnarci come ci si ubriaca a 
partire dalle cinque del pomeriggio del sabato sera per poi darsele di santa 
ragione?
Come vedi a ben cercare di "peccatucci" e facile trovarne in chiunque.
Mi diceva qualche tempo fa una amica inglese che da loro l'attesa per le 
visite specialistiche e assai più lunga che da noi.
E sì che il nostro sistema sanitario è da censurare senza riserve.
Anch'io ho diversi amici all'estero che non si vergognano di essere 
italiani. Anzi, ne tanto meno stanno li a fare tanti giri di parole per poi 
fare in modo che tutti i salmi finascano in gloria. Della serie l'Italia fa 
schivo perché al governo c'è Berlusconi.
Ma piantiamola.
bagonchi

 another is infiltrated by the Mafia, 
Questo l'ha azzeccata.
La Mafia è a ogni livello, dai padroni di banche, telecom fino ad 
arrivare al cittadino che vota Forza Italia.

 perché al governo c'è Berlusconi.
Se leggi bene, parlavo di *decenni*. Coda di paglia? :-)


. Della serie l'Italia fa schivo perché al governo c'è Berlusconi.
Veramente all'estero si pensa il contrario: che in Italia c'è berlusconi 
perché è l'Italia che fa schifo...
-pa-

PeterAngel ha scritto:

stavo per dire esattamente la stessa cosa. Ero a New York sino a tre 
giorni fa e quando il Berlusca si è autoimmunizzato ho sentito i 
commenti. Berlusconi è lo specchio della mentalità italiana media. Gli 
italiani non si meritano niente di meglio.

 governato dalla mafia, [cut]
Governato dalla mafia mi pare oggettivamente eccessivo ma la sostanza non è 
completamente campata per aria.
A mio avviso sarebbe però errato darne la colpa solo agli "altri" (o 
Bassolino o Cuffaro). E' un problema antico che ci riguarda sin dai tempi 
dell'unificazione nazionale e della Destra Storica, problema che le nostre 
classi dirigenti (credo sia oramai un'emergenza quella del loro ricambio) 
non riescono/intendono risolvere. 

 Se leggi bene, parlavo di *decenni*. Coda di paglia? :-)
Non l'ho visto e dunque facevo riferimento al post che ha lanciato il thread 
dove naturalmente si parla male di Berlusconi.
Cosa stucchevolmente e pateticamente ricorrente sulla stampa inglese o di 
lingua inglese.
Se trovo il tempo ti riporto la risposta di un giornalista britannico 
sull'argomento.
bagonchi

 si meritano niente di meglio.
CVD
bagonchi 

 generale.
Le ultime parole famose.
Lo sarebbe, forse, se da Napoli a Reggio ci fossero collegamenti
ferroviari (e stradali) degni di questo nome.
non parliamo, poi, dei collegamenti fra Messina e il resto della
Sicilia.
Nel 2005 la società Stretto di Messina preventivava 4,6 miliardi di
euro; oggi, ad essere ottimisti, saranno diventati 6 miliardi, e solo
in preventivo.
Un efficace volano sarebbe quello che permette alle merci e ai
passeggeri di raggiungere in tempi non biblici Reggio Calabria,
possibilmente su rotaia.

 è completamente campata per aria.
Se hai voglia di piangere ogni tanto fatti un giretto qui
http://italiadallestero.info/

 č completamente campata per aria.
Se per "mafia" intendi il picciotto con la lupara, sě, č eccessivo. Se 
invece, come nel resto del mondo, per "mafia" intendi il docente 
universitario che fa passare il concorso al figlio, o la soubrette costretta 
ad "esprimersi" tra le lenzuola prima che sul palcoscenico, o il costruttore 
che per ogni licenza edilizia deve comunque dare qualcosa a qualcuno, o 
l'ospedale che paga le garze a dieci euro l'una, allora no, non č eccessivo.
Ma, ripeto, le cose vanno viste da lontano. Per chi vive in Italia, i 
quattro esempi elencati sopra si chiamano "malcostume". Per chi vive nel 
mondo occidentalizzato si chiamano "mafia".
-- 
-pa-
"Non si puň fare a meno di rimanere stupefatti di vedere in


 altrui.
I quotidiani debbono ovviamente rispettare cio' che i lettori si 
aspettano, altrimenti non venderebbero piu': in quest'ottica, il 
quotidiano sudafricano evidentemente regge la parte di cittadini che 
condividono una certa idea del nostro Paese; mi preme invece 
sottolineare come sia proprio nell'opinione delle persone una 
caratteristica immagine che, a mio avviso, sarebbe da correggere 
smentendo i luoghi comuni.
Aggiungo, a quanto gia' detto, che in passato ho lavorato per undici 
anni con un'azienda multinazionale inglese e ho fatto conoscenza con 
molti colleghi di tutto il mondo occidentalizzato (cosi' a memoria 
direi che c'e' tutto, fatto salvo per Portogallo, Polonia e Messico); 
l'impressione che si ricava e' sempre la stessa: popolo da barzelletta, 
vigliacchi, donnaioli, imbroglioni e cosi' via; nessun altro Paese 
risulta tanto "popolare" come il nostro. Ovviamente e' una cosa che 
secca anche me, e credo che sarebbe necessario avere persone in grado 
di portare all'estero una vera immagine di serieta', cosa che 
evidentemente ancora non e' accaduta.


bagonchi ha scritto:

cosa dimostri? Vuoi convincere te stesso che gli italiani sono 
mediamente persone in gamba e con un'ottima reputazione agli occhi del 
resto del mondo? Togliti le fette di prosciutto dagli occhi e guardati 
in giro. Gli italiani sono in generale persone narcotizzate dalla 
televisione che guardano per 4-5 ore al giorno, bizantini sino al 
midollo hanno sempre bisogno che a fare le cose siano gli altri, che ci 
sia un uomo forte cui credere ciecamente e che prometta mari e monti, si 
credono i più furbi dell'universo, si dedicano forsennatamente e con 
ignoranza e incompetenza alla politica con il campanilismo con cui si 
dedicano al calcio, a cui pensano spesso più che alla famiglia; basta 
lasciare loro la televisione e i suoi programmi spazzatura, lo sport 
(visto, non praticato...), le sigarette, l'auto da lavare ogni tre 
giorni, il cellulare con cui parlare di amenità, e sono felici e 
contenti, lasciano che a rappresentarli sia una persona che pensa solo 
ai suoi sporchi interessi sperando in qualche briciola... intanto 
l'economia crolla, la credibilità internazionale non esiste più, si 
buttano via le poche mura solide di questo sciagurato paese 
sostituendole col nulla televisivo, si perdono le poche sicurezze e le 
conquiste sociali degli ultimi quarant'anni. Per Berlusconi i problemi 
più importanti sono quelli che coinvolgono i suoi processi e gli 
italiani non ci trovano nulla di strano... è un paese normale questo? E' 
un paese che non vale niente.
Gli italiani meritano Berlusconi. Berlusconi rappresenta gli italiani 
più di chiunque altro. Per questo dico che è giusto che sia al governo, 
e che completi la metamorfosi, sino al tracollo totale e alla 
terzomondizzazione della penisola. I ricchi comunque saranno sempre 
ricchi e si godranno la vita. I poveri saranno ancora più pezzenti ma 
continueranno ad alimentarsi di calcio, di telefonini e di televisione, 
e non si renderanno nemmeno conto di quanto miserevole è la loro 
condizione. Intanto però ci lamenteremo se ad accorgersene saranno gli 
altri, spagnoli o sudafricani o qualunque altro essere raziocinante che 
non sia stato rincoglionito dalla televisione...
E temo che le speranze di un miglioramento siano veramente poche. Chi 
può se ne vada dall'Italia, gli altri si accontentino e si mettano in 
fila verso il dirupo.
Povera Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:g770vb$8rq$1...@tdi.cu.mi.it...


 mondo occidentalizzato si chiamano "mafia".
Ma certo che si vedono benissimo anche da vicino e dato che nella sostanza 
concordo non polemizzerò certamente sull'uso impropriamente esteso del 
termine.
Mi scuso anche  per il doppio post! :-) 

 
http://italiadallestero.info/
Ciao Pat, cercherò ancora di fare del mio meglio senza prendere troppi 
colpi -ma di piangere, no, non mi va proprio!
Meglio il Vernacoliere ;-)) 

 altri, spagnoli o sudafricani
Ecco un altro che se n'è accorto (dal "Times" UK, 31 lug c.a.):
-------------------------------------------------
Why are Italian tourists so pushy and rude?
We cannot reconcile these brand-addicted airheads with their cultured 
forebears
Matthew Parris
Are Italians the rudest people on the planet? Three times this year, trying 
to alight from a Tube train, I've been shoved back by stylishly dressed 
people pushing in to board before the alighting passengers are off: and 
every time they've been yabbering in Italian. How do we reconcile modern 
Italy - consumerism, junk television, brand addiction and mindless celebrity 
worship - with the Italy of Venice, da Vinci, Verdi and the Medicis? Say 
what you like about our rowdy, beer-swilling English mob but, tattoos and 
all, they'd have seen through Berlusconi in an instant.
-------------------------------------------------
-pa- 

tardi e che lo preoccupano paralleli con la loro situazione.
Dice "i parallelismi con la nostra situazione sono allarmanti,
comunque".
--
Federico Spano`

 arrivare al cittadino che vota Forza Italia.
Abbiamo due delle prime quattro cariche dello stato provatamente 
infiltrate...


 completi la metamorfosi, sino al tracollo totale e alla
Ci sono italiani che vedono con chiarezza come tutte le accuse e i processi 
imbastiti da certa magistratura contro un avversario politico degli amici 
degli amici approdano immancabilmente in un nulla di fatto dal 1994 ad oggi
Di recente è finito nell'immancagbile bolla si sapone l'accusa di danno 
ambientale provocato dalla costruzione della villa sarda di B. come pure il 
noto caso giudiziario montato in Spagna contro Telecinco. Hanno  fatto 
"puff" come la Sinistra italiana ad aprile
In tutti questi anni circa 900 magistrati hanno cercato di incastrare 
Berlusconi non riuscendovi. Ho sono tutti degli incapaci, oppure...
bagonchi

penali per fatti antecedenti l’assunzione della carica o della funzione.
quindi, dalla data di entrata in vigore del c.d. "lodo Alfano" 
la Legge non e` piu` uguale per tutti.
(Qui il testo della legge 124/08: 
http://tinyurl.com/5n63lx
)
Ricordo che se la Corte di Cassazione ammettera` il quesito 
partira` la raccolta delle 500.000 firme necessarie alla consultazione 
referendaria.
(si firma nel foglio delle firme attinente il luogo dove si e` elettori)
Il quesito che si vuole sottoporre agli elettori e`: "Volete voi che sia 
abrogata la legge 23 luglio 2008, n. 124, pubblicata nella Gazzetta 
Ufficiale n. 173 del 25 luglio 2008, recante Disposizioni in materia
di sospensione del processo penale nei confronti delle alte cariche 
dello Stato?"
(fonte: 
www.repubblica.it
, 30 luglio 2008)
Ricordo, altresi`, che per essere valido, il referendum abrogativo 
necessita che nella consultazione sia raggiunto il quorum.

 mondo occidentalizzato si chiamano "mafia".
E' certo che la mafia č quella che tu descrivi, che va dalla Lombardia alla 
Sicilia e dal Piemonte al Triveto.
Ciň premesso, č mafia anche certo sistema dei sindacati che nella scuola e 
non solo č proteso a salvaguardare gli interessi dei loro accoliti e 
capintesta.
E' mafia quel meccanismo  che nelle ricche regioni italiane e tra queste la 
Toscana e l'Emilia Romagna fa si che gli appalti pubblici  vengano in chissŕ 
quale modo vinti con percentuali che sfiorano l'80%  dalle coop rosse.
Oppure č mafietta misera e patetica quella che nelle scuole tende a favorire 
l'assegnazione di ridicoli progetti all'entourage del dirigente.
Rammento un mio post dove richiamavo l'attenzione su un fatto noto, ossia 
che Visco, durante l'ultimo governo prodi aveva piazzato il proprio 
"figliolo" in un carrozzone politico del Sud.
Ci furono diversi kompagni professori che comunque lo difesero. Tieni pur 
sempre famiglia, scrivevano.
In Italia č mafia anche il potere di un usciere e di come se lo gestisce. E 
si potrebbe continuare senza tanti problemi.
Ma dove sta la capacitŕ di capire la mafiositŕ dell'Italia in base alle 
quattro righe da te riportate?
Matthew Parris
Are Italians the rudest people on the planet? Three times this year, trying
to alight from a Tube train, I've been shoved back by stylishly dressed
people pushing in to board before the alighting passengers are off: and
every time they've been yabbering in Italian. How do we reconcile modern
Italy - consumerism, junk television, brand addiction and mindless celebrity
worship - with the Italy of Venice, da Vinci, Verdi and the Medicis? Say
what you like about our rowdy, beer-swilling English mob but, tattoos and
all, they'd have seen through Berlusconi in an instant.
E' mafioso comunque  chi parla in italiano e si veste  elegantemente senza 
badare a  spese, ed č cosě arrogante dall'averlo sospinto  dentro la 
carrozza mentre stava scendendo dalla metropolitana, addiritura per ben tre 
volte in un anno?
Per poi arrivare a dire (mettendo le mani avanti) piů o meno; "dite quello 
che volete della nostra folla chiassosa  e i suoi fiumi di birra, tattuaggi 
compresi, ma avrebbe capito subito Berlusconi per quello che č".
Cioč un mafioso? Magari perchč ogni tanto si mette una mano in tasca mentre 
parla. E diciamolo pure, non č proprio una  finezza.
bagonchi

 Berlusconi non riuscendovi. Ho sono tutti degli incapaci, oppure...
Come spieghi il lodo Alfano e la sua precipitosa approvazione?
Quale il vantaggio per noi, semplici cittadini?


 condividono una certa idea del nostro Paese;
Mi stai dicendo che se nella testa dei Sudafricani esiste un'idea 
strampalata dell'Italia è giusto che non la cambino altrimenti le vendite 
del giornale vanno giù?
Che ti devo dire...
Rimango basito.
Così come rimase basito una guida turistica romana nel sentire 
un'incredibile numero di frescacce sull'Italia e sugli italiani durante il 
suo lavoro, tanto da realizzarne un libro.
Alcune perle.
Di fronte la Colosseo (evidentemente drogato dai troppi film di genere): 
"Nel film era più bello".
Gruppo di turisti transatlantici, muniti di cartina al centro di Roma:"Scusi 
qual è la strada più breve per raggiungere il Colosseo, la Torre Eiffel e 
gli  Champs Elysees?".
Oppure: "E' qui che è stato crocefisso Gesù?".
Dentro il Colosseo: "Quanti musulmani sono stati uccisi qua dentro dai 
Cristiani?"
"Mussolini usò il marmo del Colosseo per costruire l'Altare della Patria?".
A quanto pare non sono mancati il gruppo di Americani che si sono presentati 
alle Terme di Caracalla... con le borse da piscina.
Naturalmente c'è chi ha chiesto: "dove è stato fucilato Giulio Cesare".
La realtà supera come sempre la fantasia. Ma l'ignoranza e i preconcetti 
dovrebbero essere contrastati e non stupidamente agevolati, o supinamente 
accettati da chi ne è vittima.
bagonchi

 vanno giù?
??
Il contrario: dico che un giornale scrivera' quello che i lettori 
vogliono leggere. Pertanto ritengo molto piu' *affidabile* il parere 
delle singole persone, piuttosto che quello espresso da *un* 
quotidiano.
Ammazza che lettura contorta ... :-D


 
"HO" sono impotenti di fronte a un intoccabile che ha in mano il 
cervellino degli italiani. Ma tu sei un insegnante?
Ti sorprenderebbe sapere quanto poco di politico ci sia nel mio 
intervento. Berlusconi mi starebbe antipatico anche se facesse il 
metalmeccanico, niente di politico, non ho niente contro Fini, per 
esempio, e mi sta antipatico Veltroni. Credo che molti italiani 
illuminati che riconoscono in Berlusconi un pericolo per la decenza e il 
benessere dell'Italia abbiano ben pochi stimoli e motivazioni politiche 
che li portano a fare tali considerazioni. E' una questione di autonomia 
intellettuale, di ragionamento incontaminato dalla TV, di cervello 
libero pensatore. Il fatto è che è brutto, deprimente, sconfortante, 
umiliante vivere in un paese governato da Berlusconi e dai suoi fedeli. 
Tutto qui, niente di politico.
Al contrario, il tuo intervento è ottusamente pseudopolitico, tipico del 
popolino che si riconosce in Berlusconi anima e corpo, popolino che in 
Italia rappresenta purtroppo la stragrande maggioranza. Ed è proprio 
questo il punto dolente. La massificazione dell'ignoranza, 
dell'ottusità, del pressapochismo, l'assenza totale di lungimiranza, e 
mettiamoci dentro anche un pò di fanatismo all'italiana. Lo stesso in 
fondo che ha consegnato il paese a Mussolini 85 anni fa, con 439 mila 
morti e un paese devastato in una guerra dove eravamo dalla parte 
sbagliata. Il paese barzelletta dove uno stesso uomo può presentarsi 
alle elezioni e andare al potere tre volte in 14 anni. C'è poco da 
difendere. Un paese di imbecilli pecoroni tv-calcio-dipendenti.
Quanto all'impotenza di giudici e magistrati... che tristezza... ora la 
prescrizione e le leggi ad personam hanno come effetto l'assoluzione 
anche morale di uno spudorato.
Leggi un po' qui l'epilogo di un famoso e - almeno qui si riesce a dirlo 
- malvivente statunitense. secondo il tuo ragionamento, innocente come 
un santo. Indovina un po' chi era, questo perseguitato dalla giustizia:
Nel 1930 Al Capone, che da poco era entrato nella lista dei maggiori 
ricercati dell'FBI, fu dichiarato "nemico pubblico numero 1" della città 
di Chicago.
da Wikipedia:
" (...) Studiando il modo di neutralizzarlo, visto che non si riusciva 
ad attribuirgli crimini diretti per la sua esperta capacità di 
organizzarli (oltre che per la protezione omertosa, per cui era sempre 
munito di alibi), si dibatté negli Stati Uniti circa l'opportunità di 
tassare i redditi provenienti da attività illecita. Ottenuto l'avallo 
legislativo, si assegnò al caso una squadra di agenti federali del 
Dipartimento del Tesoro, comandata da Eliot Ness e composta da un pool 
di super-esperti e incorruttibili funzionari che si erano guadagnati il 
nomignolo di "Intoccabili".
Questi si misero alle costole di XXXX analizzando ogni più piccolo 
movimento finanziario sospetto, ma XXXX non aveva nulla di intestato, 
agiva sempre con prestanome e le contabilità illecite erano gestite con 
cifrari, perciò il boss restava sufficientemente tranquillo. Sinché non 
si trovò, per caso, un piccolo fogliettino nel quale il nome di XXXX era 
citato. Fu la chiave di volta dell'intera operazione, potendo quel 
piccolo errore essere sfruttato per porre in collegamento fra loro molte 
altre prove raccolte ed allestendo quindi un piano accusatorio alquanto 
vasto, tradottosi nel rinvio a giudizio per evasione fiscale, con 23 
capi d'accusa.
La difesa di XXXX propose un patteggiamento, che fu però rifiutato dal 
giudice. Provò allora a corrompere la giuria popolare, e forse stava 
riuscendo nell'intento, ma questa fu sostituita all'ultimo momento, la 
sera prima del processo, da una completamente nuova. La nuova giuria lo 
giudicò colpevole solo di una parte dei reati ascrittigli, comunque 
abbastanza perché gli fosse irrogata una condanna a 11 anni di carcere 
ed una multa pesantissima."
E questo negli Stati Uniti. In Italia anche un malfattore riconosciuto 
come XXX sarebbe stato assolto, perchè i suoi tentativi di corruzione 
sarebbero stati ben più fruttuosi. Dopo tutto, anche i giudici e i 
magistrati sono italiani, no?
C'è ben poco da stare contenti. Ribadisco. Povera Italia.
Bagò... lascia perdere. Tu purtroppo vinci comunque, cadrai in piedi. se 
Berlusca resta al governo sei stracontento, se cade dopo averti messo 
col culo per terra, farai come quei prodi italiani che a Piazzale Loreto 
orinavano sul cadavere del duce, prima di appenderlo a testa in giù, e 
che qualche anno dopo aderirono al partito neofascista di Almirante. 
Italiani, no?

 
Berlusconi sono più di 15 anni che lo tengono sulla graticola giudiziara.
Non lo processano e quando lo processano non lo condannano.
In qualunque paese civile non si imputa una persona per 15 anni.
L'attuale opposizione, poi quando governa, non si capisce perché non 
riesce a varare leggi sul conflitto di interessi.
Cioè, si capisce benissimo perché, l'unica legge varabile sarebbe ad 
personam... ossia tutti eleggibili a parte Berlusconi.
Il vantaggio del lodo Alfano per noi semplici cittadini è che abbiamo un 
governo che governa senza spade di Damocle sulla capoccia.
Non sono riusciti a processarlo in 15 anni? Bene, possono aspettare altri 5.
..

 vogliono leggere.
Cazzate, i giornali scrivono quello che commissiona l'editore.
Editori che in Italia sono tutti industriali e gruppi finanziari.
Paradossalmente l'unica stampa che vi si contrappone è quella Mediaset.
..

 governo che governa senza spade di Damocle sulla capoccia.
Beh, non e' che voglia puntare il dito, ma con i governi non-Berlusconi 
questo problema non c'era :-)


 Paradossalmente l'unica stampa che vi si contrappone è quella Mediaset.
Questo e' tutto da dimostrare.


 
Hoppure tu sei il solito buffone che fa morphing.
Non perdo neanche tempo a killarti, tanto sparirai da solo per poi 
riapparire con altro nome.
..

 Quale il vantaggio per noi, semplici cittadini?
Tu lo sai vero che il processo contro Berlusconi per l'ipotesi di corruzione 
di  Mills sarebbe già caduto in prescrizione da un pezzo se i giudici 
italiani non si fossero inventati che l'azione delittuosa (la corruzione) 
non sarebbe iniziata dal momento in cui il Mills avrebbe ricevuto i soldi, 
ma solo  da quando egli avrebbe iniziato a spenderli  *quei soldi*  diverso 
tempo dopo?
Che ridere.
Se io ho diecimila euro, e  ne ricevo altri diecimila perché mi sono fatto 
corrompere, sono un corrotto conclamato ( e la controporte è corruttrice) 
solo quando finiti i primi diecimila inizio a spendere gli  *altri* 
diecimila.
Il vantaggio per noi italiani?
Gettare le basi perchè si abbia una giustizia non politicizzata. Un potere 
dello Stato deve lavorare per lo Stato cioè per noi cittadini e non dare 
l'impressione (e non solo) di fare politica.
Tu lo sai vero che Del Turco è ancora in galera mentre non pochi delinquenti 
violentatatori ed assassini vengono messi in libertà dopo pochi anni di pena 
con tutti i rischi conseguenti per la collettività, cioè noi?
bagonchi 

 Questo e' tutto da dimostrare.
Si dimostra facile... quando gli interessi della confindustria andavano 
a sinistra sulla stampa Berlusconi era il diavolo... adesso invece è un 
povero diavolo.
..

 
Quanto alla mafia, non sai nemmeno come si scrive, lasciatelo dire, ma 
ti auguro di non saperlo mai. Non ne parlare così leggermente, perchè 
davvero parli di cose che conosci come la geochimica del sottosuolo 
marziano.
Purtroppo Parris ha proprio ragione, ma non è degli italiani come me che 
parla (per cui non mi sento toccato), ma di quelli che formano la 
maggior parte del paese. Purtroppo guarda, non più tardi di quattro 
giorni fa ho visto con i miei occhi come i turisti italiani 
(riconoscibilissimi, non fosse altro perchè parlano a voce alta) insieme 
  ai portoricani e agli indiani appena arrivati a New York City non 
aspettavano la discesa dei viaggiatori e si infilavano nella metro quasi 
a testate. I furbi. Furbi più di chiunque altro. Furbi come te, che 
credi di aver votato il migliore degli uomini, e che in pochi anni 
manderà alla rovina te e chi ti circonda, e senza l'onore delle armi. 
Parris sbaglia forse quantitativamente, non qualitativamente, nel suo 
giudizio. Non è colpa di Parris se gli italiani sono imbecilli, proprio 
come non è colpa del dottore e del suo termometro se un paziente ha la 
febbre...
L'Italia è davvero il paese di Leonardo da Vinci, di Galileo, di 
Michelangelo, di Mazzini... e già allora un'esigua percentuale di liberi 
pensatori e intellettuali, di geni, di illuminati doveva patire 
sofferenze a causa di una massa soverchiante di ottusi, ignoranti, 
fanatici, signorotti ultrapotenti e impunibili... e così Leonardo è 
scappato in Francia dov'è poi morto, Galileo è stato perseguitato sino 
alla fine dei suoi giorni, Mazzini scappa prima in Svizzera e poi a 
Marsiglia, Meucci ha inventato il telefono ma per farlo è dovuto 
andarsene a lavorare negli USA a far candele (mi viene in mente perchè 
due settimane fa ho visitato la casa dove abitò e lavorò Antonio Meucci, 
e per due anni ci visse anche Giuseppe Garibaldi, si trova al n. 420 di 
Tompkins Avenue, a Staten Island... facci un salto. Magari tu e molti 
italiani non lo sapete neppure, ma sapete dov'è la villa di Berlusca in 
Sardegna). Quelli erano italiani. GLi attuali abitanti della penisola, 
tranne qualche centinaio di migliaia di illuminati pensatori che non 
verranno mai rappresentati nei nostri scellerati governi, non si sa 
davvero che cosa siano. Forse sono solo consumatori, telespettatori, 
tifosi. Cittadini sicuramente no.
E non c'è forse da vergognarsi?

 Gettare le basi perchè si abbia una giustizia non politicizzata.
Giusto, anzi giustissimo, ma credo ugualmente necessario avere una 
classe politica che non abbia bisogno di scappare dalle leggi e dai 
tribunali (e mi riferisco a tutti gli schieramenti), zigzagando fra una 
prescrizione e una legge per difendersi. E' uno stile fondamentalmente 
disonesto e un pessimo messaggio ai cittadini.


 cervellino degli italiani. Ma tu sei un insegnante?
Ho sbagliato ho che cretino ho quanto sei bravo ho quanti argomenti ho come 
sei ficcante.
E qui mi fermo e  non perdo certo tempo nel leggere le tue cazzate.
bagonchi

 
Che enorme cazzata. Ora devo dirtelo. Sei un decerebrato, anche se in 
ottima compagnia. Una persona incapace di ragionare con la sua testa, 
che delega alla televisione lo sviluppo della propria opinione. Io sono 
una persona onesta, un lavoratore, sai che cazzo me ne frega della 
giustizia depoliticizzata, magari la metto al 23° o al 45° posto nella 
scala di ciò che voglio da un governo in carica; a me interessa invece 
prima di tutto la giustizia sociale, senza i privilegi di chi si 
costruisce un vulcano in casa e un molo per l'attracco dei sottomarini, 
di chi pensa di essere più in alto della legge e lo vuole mettere per 
iscritto, che i meritevoli salgano e i mediocri scendano, che le tasse 
siano pagate equamente e da tutti, che la sanità pubblica funzioni, e 
che la scuola sia un posto PUBBLICO dove crescono cittadini e non 
consumatori, e centinaia di altre piccole cose che insieme formano un 
paese e che in Italia sono subordinate agli interessi personali del 
Berlusconi.

bagonchi ha scritto:

Ma non ti accorgi di quale figura stai facendo scrivendo le cose che 
scrivi davanti a una categoria, quella degli insegnanti, che comunque al 
90% è formata da persone in grado di pensare, di ragionare, magari un 
po' sconfortate, ma in grado di distinguere le cazzate dagli interventi 
ragionevoli? Io non voglio offenderti, non più di quanto tu non faccia 
da solo esponendoti così, ma guarda che è molto meglio se queste 
insulsaggini le scrivi a famiglia Cristiana oppure in un qualche forum a 
tema politico, o nel blog di Berlusconi, se ne esiste uno. Lì si che ti 
ascoltano e ti danno ragione. Qui fai solo una meschina figura, e meno 
male che sei anonimo. Ma davanti allo specchio, la sera, non ti senti un 
  idiota?
Comunque anch'io sbaglio a dedicarti tutto questo tempo. E' come 
insegnare il latino a un palo della luce. Speravo di farti capire almeno 
quanto lontano sei dal poterti considerare un pensatore illuminato, 
invece ti rivolti nella tua ignoranza e ottusa adorazione del Berlusca 
come un maiale si rotola nel fango.
Ciao, spero di averti aiutato almeno un poco, ma su questo punto dispero...

e chi ti circonda, e senza l'onore delle armi.
Guarda io ho capito che tu sei un povero komunista frustrato.
In fondo hai tutta la mia amorevole compassione umana.
Hai sperato in chissà quale Sol dell'avenire.
Purtroppo  ora il tuo sofferente subconscio ti fa vedere tutto grigio.
Il tuo Io profondo ti informa nel contempo in modo a te per nulla 
intilligibile, che hai sbagliato tutto, perchè non hai capito niente.
Ma tu ti dibatti e di dimeni.
Patetico caso umano e direi anche scientifico, il tuo.
bagonchi

bagonchi ha scritto:

guarda che non hai capito un accidente... io guadagno un sacco di soldi 
facendo il lavoro che mi piace, non vivo in Italia per buona parte del 
tempo, e soprattutto non sono mai stato comunista. Sono sposato con una 
bella donna che mi vuol bene, ho dei figli che mi adorano, giro il mondo 
e mi godo la vita con soddisfazione... l'unica mia fonte di 
frustrazione, guarda un po', è che l'Italia cui comunque voglio bene sia 
rappresentata da stronzi come te. Per il resto sto benone, grazie. 
caspita, che profondo analizzatore che sei.
La cosa incredibile, pensa quanto sei idiota a misurarti con me e con 
chi non conosci, è che io ho rapporti di lavoro col Berlusca, ci 
guadagno molto di più di quanto ci guadagni tu, povero diavolo. Quindi, 
so quello che dico. Tu invece, poveraccio, non sai nemmeno di cosa stai 
parlando. E ora basta davvero. Ti ho dato importanza, mi hai fatto 
divertire, ma forse è meglio lasciarti perdere e rivolgere altrove i 
miei pseudopodi mentali. Ciao e senza rancore, non è colpa tua.

Ma davanti allo specchio, la sera, non ti senti un idiota?
etc. snip!
Ragazzi, se potete fatevi un bel tuffo (o al mare o in piscina): che 
diàmine, siamo in ferie! E tra meno di un mese siamo di nuovo in trincea.
ps  (OT)
Ho recuperato "Solaris" di Tarkovskij in dvd edizione completa. Lungo, 
lunghissimo, lentissimo, bello.
Interessante raffrontarlo al remake di Soderbergh.
Lo consiglio a tutti i frequentatori di questo ng.
Ah, Bagonchi, il film è del 1972 ed è russo ma non c'è niente di 
"comunista"; lo puoi vedere senza pericolo.
;-) 

Ponti sullo Stretto fatti di parole anziché di mattoni 
PER FORTUNA!


Mai riuscito a vederlo per intero, mi sono sempre addormentato prima. 
Effettivamente lunghissimo e lentissimo lo é.

 "comunista"; lo puoi vedere senza pericolo.
Non è vero. All'epoca è stato propagandato come la risposta sovietica a 
2001 Odissea nello spazio.
Tra l'altro l'autore ha  pure disconosciuto l'opera dicendo che il 
montaggio fatto per la versione italiana snaturava completamente il film.
Trovati la versione russa con i sottotitoli.
..

 bilancio?
no, il falso in bilancio non è reato.

 nella loro o capitale succedessero a  Roma o Milano. [...]
Ma come fino a pochi mesi fa non era Roma una delle città più violente
del mondo?
Si è ripresa in fretta!
       Giuseppe

 bagonchi
Io non sono indignato per le offese che piovono all'Italia.
Sono arrabbiato per il motivo per cui arrivano queste critiche.
E cioè la presenza in Italia di tanti decerebrati come te che
purtroppo sono la maggioranza, che non hanno il minimo senso critico,
fanno il tifo per il proprio partito del cuore invece di cercare di
capire come stanno realmente le cose e decidono per tutti che l'Italia
debba precipitare sempre più nel baratro.
       Giuseppe

 diverso tempo dopo?
si, è quella la definizione di consumazione del reato, da molto tempo.

 Trovati la versione russa con i sottotitoli.
Credo che Al-Farid, come "lunghissimo e lentissimo" intendesse proprio 
questa. Hint: se contiene la sequenza di ben 10' dell'auto che percorre 
le strade sopraelevate (di Tokyo), allora e' quella integrale.


 2001 Odissea nello spazio.
Che c'è di "comunista" nel film? 

 le strade sopraelevate (di Tokyo), allora e' quella integrale.
Infatti! Il dvd inizia con le parti a suo tempo tagliate, adesso visibili 
con i sottotitoli in Italiano e prosegue con la parte doppiata -ma è 
possibile vederlo tutto in russo.
Personalmente ero affezionato al doppiaggio italiano; un tempo era persino 
possibile vedere il film in TV a ore tarde. 

 Effettivamente lunghissimo e lentissimo lo é.
Ovviamente, come tutti i film, o piace o non piace.
Lunghezza e lentezza del film però non sono affatto casuali.
Ti riporto l'opinione di chi le ha percepite positivamente
Courier (08-11-2005)
Lo vidi molto tempo fa e nell'atmosfera magica che solo una sala 
cinematografica può dare. Il ritmo lentissimo non solo non mi diede 
fastidio, ma al contrario mi rapì completamente. Quando uscii di nuovo alla 
realtà provai smarrimento. Ora l'ho rivisto in dvd, purtroppo in casa, 
eppure sono bastate le prime immagini ad ipnotizzarmi di nuovo, ho avuto 
l'impressione che fosse diverso, ancora più affascinante e sono di nuovo 
naufragato dolcemente in quel mare. Se amate il cinema non potete non amare 
Tarkovskij un gigante.
Voto: 5 / 5
E' qui, insieme ad altre:
http://www.ibs.it/dvd/8009833245710/soljaris/solaris.html
 

 Trovati la versione russa con i sottotitoli.
L'opzione esiste, ma preferisco quella originale italiana mono del 1972.
Se non fosse troppo lungo lo proporrei ai ragazzi, è molto filosofico.
Credo che adesso leggerò il libro. 

 ha scritto nel messaggio
Io non sono indignato per le offese che piovono all'Italia.
Sono arrabbiato per il motivo per cui arrivano queste critiche.
E cioč la presenza in Italia di tanti decerebrati come te che
purtroppo sono la maggioranza, che non hanno il minimo senso critico,
fanno il tifo per il proprio partito del cuore invece di cercare di
capire come stanno realmente le cose e decidono per tutti che l'Italia
debba precipitare sempre piů nel baratro.
Evidentemente tu hai la memoria di un pesce... Che dura circa otto secondi.
Le incredibili cretinate perpetrate dal (grazie al cielo solo per pochi 
mesi) governo prodi invece io non le dimentico.
Naturalmente  la tua memoria da povero pesce lessato dalla propaganda 
sinistrorsa non ti consente nemmeno di avere cognizione del significato  di 
senso critico.
Continua a nuotare nel tuo piccolo torbido  acquario.
peppe pesce pistola.
bagonchi

 ha scritto nel messaggio

Infatti Berlsconi ha corrotto Mills con i soldi avuti in prestito da Paperon 
de Paperoni con il conio di Paperopoli.
Quando i magistrati italiani hanno visto che Mills pagava le sue birre nei 
pub di Londra con quei soldi hanno capito che  la corruzione era finalmente 
scattata.
bagonchi 



Meglio non porle queste domande.
Solaris è talmente aperto a qualsiasi interpretazione da poter dire tutto 
e il contrario di tutto.
Potrei dire che è razionale e irrazionale, positivista e anti-
positivista, utopico e anti-utopico.
In Solaris ognuno ci trova la chiave di lettura che vuole.
Relativamente al film, fu l'impiego che ne venne fatto in Italia a 
renderlo comunista.
Se ne fece un film di propaganda da contrapporre alla cultura occidentale.
Operazione legittima, la cultura occidentale è contestabile e in alcuni 
aspetti quali quelli del consumismo io sono il primo a contestarla 
ferocemente.
Ma allora fu un operazione culturale comunista e nei post comunisti 
ancora è così.
..

 piacciono ovviamente (quasi) mai.
Qualcuno dice che fu un'operazione commerciale che puntava ad un preciso 
target di pubblico, quello che si riconosceva nel socialismo.
Io con il senno di poi dico che fu capra e cavoli ma finì come i cavoli a 
merenda.
Cmq, sul film c'è da dire che se riuscì a reggere allo scempio fu proprio 
perché era ben fatto.
Ed era ben fatto anche perché il soggetto era notevole.
Non è facile far digerire la fantascienza filosofica, ne so ben io che il 
cyber punk l'ho apprezzato decenni dopo, cioè praticamente quando era 
diventato realtà quotidiana.
Solaris è filosofia pura tutta imperniata sull'incomunicabilità fra 
intelligenze, gli uomini esplorano lo spazio sollecitando il pianeta e 
intanto che il pianeta esplora loro sollecitandone l'io.
..

 ancora è così.
Forse in parte, allora. Se tu avessi bazzicato gli ambienti dei cultori di 
Science Fiction, per esempio, avresti percepito in maniera piuttosto 
differente.
Parlerei invece più propriamente di cultura russa e del suo spessore. Ghezzi 
(nel dvd è reperibile anche un suo intervento; come al solito affastella 
immagini e concetti, perde il filo, esprime qualche autentica sciocchezza ma 
nell'insieme coglie alcuni nodi assai interessanti del film) fa riferimento 
anche a Dostojevskij che non mi pare fosse proprio bolscevico.
E concluderei osservando che comunque si tratta, come si evince dai tuoi 
stessi interventi, e a maggior ragione adesso che godiamo di una minima 
prospettiva storica,di opera di grande spessore e -soprattutto- godibilità 
estetica, che merita senz'altro di essere apprezzata. 

 peppe pesce pistola.
Il tuo acquario sicuramente è un televisore riempito d'acqua, entro il
quale galleggiano tutti i manipolati come te.
      Giuseppe

 per pochi mesi) governo prodi invece io non le dimentico.
Fai qualche incredibile esempio.

 no, il falso in bilancio non è reato.
In Italia: grazie a... no, meglio non scriverlo, non vorrei vedermi 
appellare Kumunista decerebrato trinariciuto bollibambini amico di Stalin 
invidioso fannullone.

 godibilità estetica, che merita senz'altro di essere apprezzata.
Certamente, ma dubito che possa essere proposto a dei ragazzi, farebbe lo 
stesso effetto di Roma città aperta.
Non capirebbero perché è bello.
Se vuoi introdurre i tuoi studenti alla SF è più facile con i film 
ispirati alle opere di P.K.Dick.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:g7agt4$lle$1...@megan.servidellagleba.it...

Toh!
Un altro pesce (rosso) finito nella rete...
bagonchi 

 Un altro pesce (rosso) finito nella rete...
Ma quanto sei penoso!
Invece di dire stupidaggini prova a rispondere a quello che ti ho
scritto prima, ho (cit.) almeno evita di renderti ridicolo.
La verità è che non hai argomentazioni.
     Giuseppe



Cos'è che ti riesce così difficile capire quando ti chiedo di fare 
qualche esempio?
Te lo ripeto: fai qualche esempio delle "incredibili cretinate perpetrate 
dal governo (P)prodi".

 (P)prodi". 
l'abolizione del contante.



Sei sicuro che non ti sia uscita un'ernia per lo sforzo? Comunque ho 
controllato: sul mio pianeta il contante esiste ancora. Se invece intendi 
riferirti alla tracciabilità dei pagamenti, dal punto di vista dei 
campioni dell'evasione, dell'elusione e dell'off-shore, capisco le tue 
ragioni.