Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Toy G. si scusa ma non si scusa (Era:Re: Lettere dal fronte (cervelli OT))

chiunque voglia avere accesso ad Usenet...):
Fatto, ma mesi fa, ovvero a dicembre, quando ho cominciato a
frequentare i ng.
Allora, d'accordissimo su tutto il discorso ( e chi non lo sarebbe ? )
del bisogno di regole per mandare avanti il ng (come tutta la società,
le leggi ci sono apposta) ecc ecc. Assolutamente d'accordo, sono io il
primo nelle ML a dire ai newbie di non postare HTML e altre norme di
netiquette (sono stato battezzato anche Protettore dei Newbie, pensa
un po'), sono io a volte a fare pure le FAQ, sono io il primo ad
odiare le flames inutili e completamente fuori tema. Quindi ti capisco
più di quanto tu creda, fidati.
Ho scritto un messaggio un po' esagerato, lo ammetto e me ne scuso,
nella forma. In realtà non avevo seguito tutta la questione nell'altro
thread e non sapevo da quale mex (un mex effettivamente completamente
DELETERIO e assolutamente INUTILE) fosse partita. La mia è stata più
che altro una reazione a tanta, troppa gente che in questi giorni mi
viene a dire "ma basta con questo kosovo che non si capisce niente" e
cambia discorso. Purtroppo l'ignoranza non c'è solo per le regole di
Usenet, anzi, ce n'è ben di più in giro per il mondo e per questioni
molto più gravi.
Ora, ho detto che MI SCUSO per la forma, ed è vero. Lo faccio
pubblicamente, anche sul ng. Non mi scuso, però sul principio primo
che stava alla base del mio discorso. Ovvero: questa guerra non sarà
MAI ot.
Questo perchè la guerra è qualcosa che va aldilà di qualsiasi pensiero
civile. La guerra è la negazione dell'umanità e della razionalità, e
quindi dell'uomo tutto. La guerra è la distruzione di tutto, una
distruzione endemica che ha il vizio di espandersi e distruggere in un
attimo progressi secolari, per non dire millenari, progressi civili e
teconologici e culturali. L'esistenza stessa della guerra come
principio nega qualsiasi concetto di società, e come tale anche la
società di Usenet. Quando con noi c'è la guerra, ahimè, tutto il resto
perde di significato in maniera esponenziale.
Io non so che concetto hai tu, Moreno, o altri, della guerra. Ma credo
che sappiate bene, in realtà, cosa sia, e che proprio per questo
parlarne vi dia un discreto fastidio. E' come guardare nell'abisso... 
Mi dirai: ma di sfighe (e di conflitti, e di crudeltà) al mondo ce ne
sono migliaia, e spesso più cruenti che quello di questi giorni; se
cominciamo a postare qui tutto quello che c'è da discutere in materia,
il ng lo possiamo ribattezzare it.arti.discussioni.
D'accordissimo.
Il problema è che, finchè si dibatte dell'Amazzonia (che, a differenza
di quello che crede qualcuno, non è peggio - ma non discutiamone qui)
o del conflitto algerino o della questione palestinese o del Chiapas,
parliamo di qualcosa che è per noi pressocchè completamente Altro,
Alieno a noi. In questo caso, invece, volenti o nolenti coinvolti ci
siamo tutti, perchè anche la passività è un'azione ed esiste infatti
il reato di favoreggiamento. Lo Stato Italiano rappresenta tutti noi,
che lo si voglia o no. E' in nostro nome che fa quello che fa.  Lo
Stato italiano SIAMO noi. SIAMO NOI che bombardiamo le postazioni
radar, SIAMO NOI che permettiamo le azioni Nato, SIAMO NOI che andiamo
ad aiutare i kosovari in diversi modi più o meno pacifici, come SIAMO
NOI che siamo andati in Iraq a liberare uno stato sovrano invaso e
come SIAMO STATI SEMPRE NOI che siamo andati in Libano, in Ruanda, in
Macedonia, a fare peacekeeping o mediazione o difesa o osservazione o
azione bellica. 
Io, personalmente, non sono contento della situazione attuale. La mia
emanazione fisico-politica stà facendo qualcosa che il mio Io non
approva. Sono dissociato. Più o meno lo siete tutti, caro il mio
popolo "sovrano", sia i  pacifisti come me che gli interventisti che
invocano il famoso "Arruoliamoci e partITE", visto che appunto ve ne
state qua e non siete invece personalmente a difendere il povero
popolo kosovaro oppresso che tanto vi stà a cuore.
I dissociati di solito stanno in TSO, perchè possono essere
decisamente pericolosi per sè e per gli altri. La società , purtroppo,
non ha un TSO o un posto dove andare in questi casi. Deve fare da
sola, non può sperare in un messia salvifico (per adesso, si potrebbe
dire, c'è Quelo...). E' uno sforzo immenso. E' uno sforzo che dovrebbe
coinvolgere tutto e tutti, che dovrebbe travalicare le barriere
fisiche e psicologiche per convogliare tutte le sue energie verso
l'unico fine di capirsi e capire cosa si vuole (volere in senso forte)
davvero fare. Specialmente se il pericolo è il baratro, l'abisso del
conflitto armato che tutto distrugge, il non-essere, la Morte.
Avete mai pensato cosa succederebbe in un ipotetico scenario in cui la
guerra si estendesse a Montenegro, Macedonia, Albania, Bielorussia
oppure (Dio se davvero esiste non voglia mai) alla Russia? Sì che ci
avete pensato. E poi vi siete detti (per mille ragioni, alcune pure
corrette) "Naaa, non succederà mai, è troppo folle". 
Ma la guerra in sè è sempre folle. E' folle che un qualsiasi burocrate
tolga dalla sera alla mattina autonomie consolidate da 50 anni a
territori chiaramente sottoposti a tensioni di tipo sociale ed
economico? Eh, sì, è decisamente folle. E' folle che un alleanza di
paesi che si definiscono civili scatenino deliberatamente un conflitto
potenzialmente infinito a due metri da casa loro per interessi
puramente politico-economici o addirittura per farne un regolamento di
conti al loro interno? ancora una volta, decisamente folle. Eppure
tutto ciò è avvenuto. E le poche vie d'uscita possibili non sembrano
essere seriamente prese in considerazione da chi di dovere. 
Ma qua entreremmo nel dibattito su cosa, come e perchè la guerra del
Kosovo, mentre io parlavo di una qualsiasi guerra condotta  dallo
Stato Italiano che tutti ci rappresenta.
Cari amici del ng, forse dopo questo enorme messaggio mi vorrete del
male, visto che di IT non ce n'è proprio traccia. In effetti secondo
voi questo mex forse dovrebbe essere postato su it.cultura.umanità o
qualcosa del genere. E invece io penso che quando una parte del corpo
ha un tumore, in ospedale non ci va solo quella parte, mentre il resto
prosegue bellamente le sue attività quotidiane. La guerra E' un
tumore, il più maligno tumore dell'umanità, quello per cui non pare,
2000 anni dopo cristo, esserci proprio cura. Finchè non riusciremo a
trovare un metodo per asportarlo, minimizzarlo, metterlo in condizione
di non nuocere, non potremo mai dirci sicuri di vivere nè di essere
felici (un morto può forse essere felice su questa Terra?).
Con questo NON HO GIUSTIFICATO QUEL MESSAGGIO inutilmente
propagandistico postato da un illustre sconosciuto con tutta l'aria di
essere lì in attesa come un falco del buonismo. Con questo mex ho solo
spiegato come e perchè questa guerra, e il dibattito interno che si
porta dietro, non possa essere limitata, ridotta in appositi spazi,
come la raccolta differenziata. E' un qualcosa che esce e coinvolge
tutto, un blob inarrestabile e velenoso. E cari miei, non si può
chiudere fuori dalla porta, che voi lo vogliate o no.
Toy G.

 chiudere fuori dalla porta, che voi lo vogliate o no.
... non so... sei convinto di cose che nessuno ha mai detto, e nessuno (ma qui
posso parlare solo per me) ha mai pensato...
Lo sappiamo tutti che la guerra e' ovunque, io me la sento sulla pelle,
sempre, se può consolarti; anche nei momenti in cui mi verrebbe più facile
non pensarci...
Non sai chi siamo, siamo solo dei nickname sullo schermo con una passione in
comune, non sai in quale misura ognuno di noi possa essere coinvolto in e da
questa guerra, non sai se qualcuno di noi ha dei parenti a Belgrado, o un
fratello al fronte, e nonostante ciò, ci giudichi.
Mi intristisce questa cosa, e parecchio... pensi veramente quello che hai
scritto? Pensi davvero che siamo una mandria di bufali più preoccupati
dell'uscita della nuova testata Marvel che delle tragedie che ci circondano?
-------- ciauZ, mauZ.
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 Might for Might - Right for Might
        Fight!Fight!Fight!
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Chiariamo una volta per tutte (spero!) che non ho mai detto di essere più buono o
più informato di altri sulle vicende in Kosovo; non puoi aver letto miei messaggi
che dicevano questo. Quello che ho sempre detto ( o chiesto) era di aprire un
thread sulla guerra in Kosovo, pungolato dai messaggi di Zograf, solo questo. Tra
l'altro a posteriori, vista il casino che è nato credo che non fosse una buona
idea. Soprattutto dopo che è intervenuto l' avversario di Batman...

 che dicevano questo.
Ehm, sorry ^__^;;; ho commesso un errore, volevo scrivere "pinguino", non
"delfino"... scusa ancora per l'errore, devo ripassare un po di zoologia ;p


corrette) "Naaa, non succederà mai, è troppo folle". 
Prima o poi invece succedera'. E personalmente mi auguro che accada
presto.
E' sempre stato cosi', cosa ti fa pensare che le cose siano cambiate?
Prima tutto cio' avviene e prima il caos avra' fine.
La tensione, la violenza, l'odio... si accumulano, e piu' tempo passa
piu' le conseguenze sono disastrose.
Ma ti sei mai guardato intorno? Ti sei mai chiesto perche' esiste la
violenza? Perche' la gente si picchia negli stadi? Perche' c'e' tanto
odio?
L'odio, la violenza, fanno parte dell'animo umano. Anche chi vuole la
pace odia i chi fa la guerra, e li preferirebbe morti. E' nella natura
umana.
Ti spaventano le mie idee?
Leggiti questa cosa: 
"Credete, disse Candido, che gli uomini si siano sempre reciprocamente
massacrati come lo fanno oggi?
Che siano sempre stati bugiardi, astuti, perfidi, ingrati, briganti,
deboli, volubili, vili, invidiosi, golosi, ubriachi, avari, ambiziosi,
sanguinari, calunniatori, viziosi, fanatici, ipocriti e stupidi?
- Credete, disse Martino, che gli sparvieri abbiano sempre mangiato i
piccioni?
- Sì, senza dubbio.
Ebbene, disse Martino, se gli sparvieri hanno sempre lo stesso
carattere, perchè volete che gli uomini abbiano cambiato il loro?"
Ti fanno paura le mie idee?
--
Candido
-----------------------------
Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Sumus ut sumus, aut non sumus


Per questa volta sei perdonato! : )

la violenza insita nell'animo umano.
Beh, l'unico no, anche rispondere come merita a PiNgUiNo aiuta...  :-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

chiudere fuori dalla porta, che voi lo vogliate o no.
Io non lo chiudo fuori dalla porta.  Semplicemente gli impedisco di
impadronirsi del 100% del mio tempo, dei miei pensieri, e della mia
vita. 


dell'uscita della nuova testata Marvel che delle tragedie che ci circondano?
No. Io penso che siate delle persone UMANE. E purtroppo nell'umanità
ci stà anche la possibilità (ho detto POSSIBILITA', non AUTOMATISMO,
quindi non stò accusando nessuno, faccio un discorso che vale per IAF
come per l'università e altri miliardi di luoghi e comunità)
possibilità di rimozione psicologica di ciò che non piace e di ciò che
vorremmo non ci fosse. Questa rimozione, in questo momento, è
DELETERIA, e se il mio mex può aver costretto qualcuno a farsi un
esame di coscienza, beh, sono contento di averlo scritto. Mi dispiace
se qualcuno si è sentito offeso nonostante i miei fossero discorsi che
non volevano essere accusatori, forse in alcuni passaggi sono stato
troppo duro.
Saluti
Toy G.

- Sì, senza dubbio.
Ecco la tua falla, anzi le tue DUE falle:
1) non puoi sapere che davvero lo sparviero abbia sempre mangaito
piccioni, anzi il gorilla da cui discende l'uomo era erbivoro, pensa
un po', guarda te l'immobilità della natura che scherzi combina. Il
paragone genetistico-darwinista è fallato alla radice e nel tronco.
2) Il fatto che qualcosa sia sempre avvenuto NEL PASSATO non lo fa
divenire regola necessaria per il futuro, e se lo pensi sei solo un
reazionario destinato a sparire dalla storia come è sparita
l'inquisizione.
La storia dell'uomo si fa con la mente e l'animo dell'uomo. E la mente
e l'animo dell'uomo sono SEMPRE cambiati durante i secoli. E' una tesi
ben più difficile da abbattere della tua.
Ma qui sì che siamo andati OT. E mi ci hai portato proprio tu.
Toy G.

Kumagoro, sono apprezzati credo da tutti, da me di sicuro... 
Parla per te! Io li ignoro, anzi se continua cosi' dovro' apporre un
kill-filter. Non ne parlano gia' abbastanza al telegiornale di questa
guerra? Non si puo' mettere in discussione il fatto che parlare della
guerra su questo gruppo sia OffTopic. 
-- 
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email: 
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380

oppure 
Mettiamo che io sia favorevole a sganciare qualche bombettina
termonucleare alla Russia...cosa faccio, mi metto a discutere con  te
di questo QUI??????
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
in altri ng? SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Non e' una questione di sensibilita': e' una questione di REGOLE per
far sopravvivere una comunita' virtuale... E anche per questo cvi
vuole MOLTA sensibilita'.

persone personalmente vorrei fare cambiare idea.
Ma non e' questo il posto, Toy, mi spiace veramente che con tutta la
tua sensibilita' tu non lo capisca :-(

Ti fanno paura le mie idee?
Per niente. Anzi, mi vien voglia di venire a stuprare e uccidere la
tua ragazza e massacrare i tuoi genitori. Così mi dirai: "Bravo, vedi
che hai capito come funzionano le cose?". 
Vero che me lo diresti?
O forse c'è differenza tra le favolette dei filosofi e la realtà?
O forse un ateo nichilista di fronte al plotone di esecuzione
reciterebbe l'atto di dolore?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".

il ng lo possiamo ribattezzare it.arti.discussioni.
Io penso che sia giusto parlare anche della guerra soprattutto perchè è a
due passi da noi!! Non dico di inondare il gruppo con msg, ma a me , ad
esempio, alcune lettere del ragazzo fumettista Zograf??, hanno fatto
"piacere" . Leggere come vive la sua vita, vedere che nonostante tutto
voglia ancora comunicare con noi, con tutti......nonostante sia a rischio la
sua vita!!!
Concludo dicendo che SAREBBE STATO PIU` COSTRUTTIVO DIFFONDERE LE LETTERE DI
ZOGRAF E DISCUTERNE , MAGARI NON ESAGERATAMENTE, CHE NON INVADERE IL GRUPPO
CON :
NON E` GIUSTO CHE SI PARLI QUA
E` GIUSTO
FUORI DA QUA
ANDATEVENE SU ALT.KOSOVO
ECC......
lo so che anche la mia risposta rientra tra quelle da me appena
criticate...ma penso sia arrivata l'ora di farla finita
E poi, non scaricatervi il msg se non volete leggerlo....
non so voi ma io dal ng scarico solo le intestazioni e poi decido cosa
scaricare.......
ecco tutto...
ciao!

Beh, l'unico no, anche rispondere come merita a PiNgUiNo aiuta...  :-)
Devo dire di si'! ^__^


Ma qui sì che siamo andati OT. E mi ci hai portato proprio tu.
Come OT, hai parlato di Watchman! ^__^


reciterebbe l'atto di dolore?
Lui non so, io me la farei sotto ;)


 Candido


Anch'io... si nasconde molto meglio il coltello da macellaio cosě... ;p
Io usa direttamente la spada! ^__^


 politica e altre cose "importanti"
Se ti vai a leggere la mia prima postata senza pregiudizi ti accorgi che è
quello che dico io.
Non ho mai detto rispondiamo a quel ragazzo su cose serie, ho detto,
parliamogli, fosse anche per toglierci curiosità. La guerra come tale è
anche un qualcosa che deve apparire terrificante ma spettacolare. Domandarli
ad esempio come appare un bombardamento, al limite chiedergli stupidamente
se è come nei film, in somma comunicare come si fa tutti i giorni. Questo è
quello che ho postato, di plitica di discorsi seri o gravi non troverete
traccia in quella postata.
Mi avete frainteso perche oggi tutto ciò che non è stupido è automaticamente
serio. Questo è sbagliato. L'arte ad esempio è quasi semre gioco, essa
quindi e divertimento, a volte futilità, ma mai stupidità o intrattenimento!
E' di questo che io volevo parlare e non di politica!

scaricare.......
TU lo fai, MOLTI no. E non per pigrizia.


quindi e divertimento, a volte futilità, ma mai stupidità o intrattenimento!
Mi verrebbe in mente un certo "discorsetto" molto HARD e molto
BOILED...
Che i tempi siano maturi per la famosa TERZA SERIE?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
OK, stavo scherzando! ^__^



Senti non so da quale parte del tuo cervello è partorita questa mia
comunanza con Delfino. Con il quale su questa discussione probabilmente
abbiamo pareri diametralmente opposti.
Francamente la tua mi sembra una specie di ritorsione e non mi piace quando
questo avviene su altre persone. (mi disturbo a riponderti solo per questo).
Per il resto lascio la delega ai "commenti", vedrai che ce ne sarà anche per
te!

te!
In realta' e' tutto concentrato a casa mia ^________^
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


Se hai qualche problema il mio indirizzo privato è la sede più consona.
Oppure ti incazzi tanto per gli ot ma poi sei il primo che li alimenta!

te!
ROTFL!
Giuro che quando ho letto questa riga sono sbottato a ridere! ^___^


Oppure ti incazzi tanto per gli ot ma poi sei il primo che li alimenta!
No.


Mi inserisco a caso e
aggiungo poche considerazioni.
Sono rimasto molto colpito da alcune reazioni,
qui sul gruppo, davvero fuori misura.
Ho passato un paio d'ore davanti al monitor,
l'altra sera, ed ho anche scritto alcuni messaggi
- in risposta a Moreno, Candido ed altri -
che però ho cancellato prima di spedire.
Sono molto confuso.
Non ho mai avuto tanta difficoltà ad interpretare
ciò che accade attorno a me (nel mondo) e ad
esprimere un giudizio (piuttosto che una mera opinione).
Ognuno cerca il proprio nemico.
Molti esprimono giudizi affrettati.
Tutti si affannano a spiegare le proprie ragioni
e vedono - negli errori degli altri - sempre, soltanto
e necessariamente mala fede.
Alcuni non si rendono conto del fatto che
un messaggio possa nascere così, spontaneamente,
senza intenzioni nascoste, senza chiedersi prima
se va bene o no e a chi potrà interessare.
Mi ha fatto molto male vedere Iafer che
stimo scambiarsi messaggi impietosi.
Scusatemi, ma mi fermo qui.
Zeno.

non ha mai sbagliato, vuol dire che ci aspettano tempi molto duri...
O molto lieti? ;-)


lettere del ragazzo fumettista Zograf
A Zograf farà piacere sapere che tutti lo ritengono un giovincello...
^__^


 se va bene o no e a chi potrà interessare.
I miei nascono quasi sempre così per una reazione impulsiva, ciao.
Delfino

O molto lieti? ;-)
Prima l'uno e dopo l'altro. E' questione di tempi...
--
Candido
-----------------------------
Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Si vis bellum, para culum.