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Titolo: Recupero dei 10min

Eccoci, ci siamo arrivati.
Venerdì prossimo: collegio docenti.
All'OdG anche la decisione su quali attività implementare per recuperare i 
10min "rubati" ad ogni ora (facciamo ore da 50min).
L'idea di molti è di passare la palla al Consiglio di Istituto, votando per 
fare ore da 60min e attendendosi la solita decurtazione "d'ufficio" per 
motivi d'orario (professionale, 40ore/sett. per 2,3,4 e 5classi) e per 
trasporto.
Sarà una dura battaglia.
Per curiosità, voi come siete messi? Grazie. 

 ha scritto nel messaggio news:475a3d2e$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

da me non recuperano niente, per ora, anche se il problema è sempre lì sospeso.
Ti segnalo però questo, di una scuola qui vicino.
http://212.210.72.126/itis/comunicati/recupero_10min_docenti_trasmissione.doc

da me non recuperano niente, per ora, anche se il problema è sempre lì sospeso.
nella mia scuola da anni si fanno ore di 50 minuti per esigenze
logistiche e nessuno recupera niente. Nella stessa provincia, varie
altre scuole effettuano però il recupero. La materia mi sembra
scivolata nell'anarchia generalizzata: se hai un DS intelligente va in
un modo, altrimenti... I sindacati fanno orecchie da mercante.
Ricordo che si possono citare (oltre il CCNL e l'accordo
sull'interpretazione autentica) varie sentenze di tribunali del
lavoro. Per un esempio:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/sentlre101002.htm
http://www.gilda.perugia.it/Ore%20di%2050%20minuti%20schema.doc
cito dall'ultimo:
* Corte d'appello di Torino - sez. Lavoro  28 febbraio 2005
Il Tribunale di Torino  ha dato ragione ai docenti che ricorrevano
contro il DS che non ha tenuto delle 
CC.MM
. 243/79 e 192/80 sulla
riduzione oraria, CONDANNANDO 
1.	il Ministero dell'Economia e delle Finanze a corrispondere ai
ricorrenti i seguenti importi netti: a … omissis… € 360,32 e a
…omissis… € 373,53 oltre interessi legali dalle trattenute al saldo.
2.	l'istituto Marchesini ed il Ministero dell'Economia e delle
Finanze, in solido tra loro, a rifondere ai ricorrenti le spese di
lite, che liquida in € 2.500,00 oltre IVA e Cpa.
la Corte di Appello infatti così si è espressa:
 -  omissis ………  se la CM  192/80 avesse voluto imporre il recupero
delle frazioni orario non lavorate, lo avrebbe detto espressamente (
così come ha fatto l'art.41 del CCNL 4.8.95 per l'ipotesi della
riduzione orario per sperimentazione didattica). La realtà è che la CM
192/80 va interpretata alla luce della CM 243/79 di cui integra il
contenuto. La CM  192/80 contiene espressa conferma delle disposizioni
della CM 243/79, compresa quella relativa all'esclusione dell'obbligo
di recuperare le frazioni orarie oggetto di riduzione: è pertanto
logico ritenere che la CM 192/80, nell'autorizzare  la riduzione
dell'orario delle lezioni anche in ipotesi non contemplate dalla C.M.
243/79 abbia esteso anche alle nuove ipotesi di riduzione di orario
l'esenzione dall'obbligo del recupero delle frazioni non lavorate
prevista dalla CM 243/79 .
<   Il Tribunale di Torino  ha assunto che "non esistono quindi ore
"riducibili" ed altre "irriducibili" con relative sottrazioni per
ricavare minuti da recuperare da parte dei solidocenti; 
la discriminante è data da chi assume la decisione: 
1.	didattica con recupero, da parte del collegio docenti;
2.	per cause di forza maggiore senza recupero, da parte del
consiglio di istituto.
 Non necessariamente una riduzione per cause di forza  maggiore è
legata al pendolarismo  degli studenti o dalla localizzazione della
scuola in area a rischio; il Consiglio di Istituto è autonomo nelle
sue decisioni.
-- 
"Non esiste un modo onorevole di uccidere, né un modo
gentile di distruggere. Non c'è nulla di buono nella 
guerra. Eccetto la sua fine". (Abramo Lincoln)

 ha scritto nel messaggio 
news:Ygr6j.189173$%k.32...@twister2.libero.it...


 normative di novembre non c'č.

 ha scritto nel messaggio 
news:475a3d2e$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 10min "rubati" ad ogni ora (facciamo ore da 50min).
Ma una volta tutto sto casino non c'era.A scuola si entrava ad un
determinato orario e si usciva 5 ore dopo.Ai nostri pargoli si dà pure
questa opportunità......
Sarei dell'avviso che se uno lavora per 50 minuti non dovrebbe essere pagato
per 60, poi non so.
Al limite si potrebbe giustamente recuperare la somma dei 10 minuti non
lavorati in qualche ora di disposizione ogni tanto al mese.

 L'idea di molti è di passare la palla al Consiglio di Istituto,
veloce riassunto: i minuti relativi alla differenza con i 60 vanno 
recuperati  obbligatoriamente solo nel caso il Collegio deliberi per 
motivi didattici la riduzione oraria: in questo caso si recuparano, ma 
la ricreazione con relative sorveglianze ed i riposi brevi vanno 
conteggiati per scalare.
Da me: la Liceo le ore sono da 55 minuti ma ad ogni ora c'e' una pausa 
di 5 e quindi tutto a posto. Le sorveglianze vengono gestite a parte.
Nella sezione scuola media le ore sono di 55 e quindi  ogni docente (18 
ore cattedra) dovrebbe rendere 90 minuti, di questi: 35 vengono 
utilizzati per le sorveglianze e 55 formano una ulteriore unita' 
didattica quindi si amplia in un certo senso l'offerta.
MA se per motivi logistici (treni bus..etc) le ultime ore devono essere 
  ridotte, questo lo puo' decidere solo il Consiglio di Istituto e NON 
vanno recuperati.
Il Consiglio non puo' decidere la modifica oraria delle ore  centrali 
non collegate ai motivi logistici, pero' arrampicandosi sugli specchi 
potrebbe ridurre tutte le ore di un po' per non penalizzare le ultime.
Da quanto ricordo c'e' stata una sentenza  di condanna per il mancato 
recupero delle ore dovute alla scuola attuato senza opportune motivazioni.
Da qualche parte devo avere anche la normativa ma ora non trovo i link
ciao
al

 lavorati in qualche ora di disposizione ogni tanto al mese.
10 minuti per 18 ore fanno 180 minuti che tramutate in ore si traformano
nel numero di 3.
Quelle 3 ore potrebbero essere utilizzate per uno sportello settimanale di
3 ore. Ma il problema, come molti evidenziano, e' che molti fanno tanto
volontariato.
Quei minuti vengono "spesi" in molti modo. Alcuni fanno lo sportello, altri
scontano quelle ore sul monte ore degli IDEI, altri li trasformano in ore a
disposizione, altri lasciano perdere.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 ha scritto nel messaggio 
news:475a3d2e$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

Noi siamo messi così:
già fatto il collegio a inizio anno per questa cosa.
Anche noi (professionale) abbiamo la necessità per motivi di orario e per 
trasporto di fare le ore da 50 min.
La preside dice che c'è una disposizione in base alla quale, in caso di tale 
necessità, si possono ridurre tutte le ore a 50 min senza recuperare ma NON 
la 3 e 4 ora.
Pertanto noi abbiamo ridotto TUTTE le ore a 50 min per i motivi suddetti ma 
recuperiamo i minuti, con ore settimanali a disposizione, relativi a 3 e 4 
ora ridotte.
Devo dire però che è stato difficile attribuire il numero esatto di ore 
decurtate da recuperare per ciascun docente poichè non tutti hanno in orario 
terze e quarte ore tutti i giorni.
C'è stata una commissione apposta che ha fatto una valutazione di massima, 
stabilendo quant'è l'ammontare del recupero per ciascun docente.
Macchinoso vero?
E lo stage relativo alla terza area come siete messi?
Noi recuperiamo anche le ore "perse" dalle classi 4 e 5 per lo stage.
Che palle.
---
PS
Chi ha un buco è pregato di metterlo a disposizione del Preside.
(Da una famosa circolare - pardon: agenzia)
ajò! 


Se ci sono motivi di forza maggiore, qualunque essi siano, il DS deve
prenderne atto e disporre senza fracassare gli zebedei nè al Consiglio, nè
al Collegio.
La "forza maggiore" non può essere assoggettata ad un voto, quindi
qualunque delibera esso chieda sarebbe illegittima.
Se invece fa il furbo e cerca di spacciarla come inerente la didattica, si
presti bene attenzione al testo della delibera.
Perché non vi è motivazione didattica che consenta la
riduzione del tempo scuola, tanto per gli studenti quanto per i docenti,
per cui va tutto recuperato.
Ed in ogni caso non sono ammissibili motivazioni cosiddette miste, ossia
"viste le cause di forza maggiore per una migliore didattica bla-bla-bla..."
Dopo di che... tutti i casini che combina sono suoi, visto che grazie al
cielo tanto i tribunali, quanto ultimamente anche il ministro, ritengono
che il responsabile ultimo di ogni procedimento sia lui.
Per la cronaca, nella mia scuola siamo al danno inoltrato, non appena mi
consegneranno il testo della delibera del Collegio Docenti che ha
disposto una riduzione oraria per gli studenti, con recupero delle
frazioni per i docenti, procedo con le carte bollate.
..

 frazioni per i docenti, procedo con le carte bollate.
Ti ci pulisci il culo con le carte bollate! La situazione e' un'altra, che 
voi non avete menzionato.
Allora: se la riduzione oraria dipende da cause di forza maggiore (gli orari 
dei mezzi pubblici ad es.) e la riduzione e' decisa dal consiglio di 
istituto, non c'e' obbligo di recupero, altrimenti si'.
Ora il problema e' questo: se una scuola ha per ordinamento ministeriale 
orari settimanali superiori a 30 ore (v. istituti tecnici), allora le cause 
di forza maggiore sono riconosciute e il recupero non e' dovuto; ma se le 30 
ore vengono superate per sperimentazioni o altre attivita' DECISE DALLA 
SCUOLA (v. i licei classici e scientifici, che superano le 30 ore in seguito 
a sperimentazioni come la doppia lingua, l'informatica ecc.) allora si 
configura come scelta didattica e quindi i 10 minuti vanno recuperati, anche 
se vi sono cause di forza maggiore. Per questo il mio DS ci obbliga a 
recuperare i 10 minuti (siamo due licei, classico e scientifico), dicendoci 
che se un revisore dei conti non trova il recupero i soldi ce li deve 
rimettere lui di tasca.
Avete capito, ora, bamboccioni? Nella mia scuola c'e' stato un gran casino 
ai collegi per questo motivo, ma alla fine ha prevalso la linea del DS. 

 di istituto, non c'e' obbligo di recupero, altrimenti si'.
Decisa un par di palle.
La forza maggiore non la decide nessuno, se ne prende solamente atto.
E lo fa colui che ha il compito di prenderne atto, il DS.
Se occorre disinfestare il DS prende atto e chiude la scuola.
Se ci sono le elezioni e la scuola è seggio elettorale il DS prende atto e
chiude la scuola.
Se la polizia segnala che hanno messo una bomba il DS prende
atto e fa sgomberare la scuola.
Se si sono allagati i cessi il DS ne prende atto e chiude la scuola.
Sono tutte cause di forza maggiore, così come lo sono gli orari dei mezzi
pubblici e in nessuno di questi alcun organo collegiale è tenuto
deliberare.
Gli organi collegiali devono solo essere informati dal DS che ha
provveduto disporre per cause di forza maggiore.
..

G&E ha scritto:

..personalmente sono su due scuole, istituti tecnici, orario giornaliero 
di 6 ore, con riduzione oraria di 10 minuti. In una si recupera, e 
nell'altra no.
Questo la dice lunga sulla uniformità delle opinioni in merito.
Comunque, ricercando in rete, trovi la CM 243 / 97 (cfr. 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/varie/iaccnl.html
)
che determina le modalità di applicazione dei recuperi.
Come già detto in altro 3d analogo, la riduzione per motivi di trasporto 
riguarda solo alcune ore delle 5,6,7 ore di lezione giornaliera e solo 
per le classi in cui sono presenti alunni pendolari. La riduzione non si 
applica nei giorni con 4 ore di lezione, e neanche si estende  a tutte 
le ore di lezione ed a tutto l'istituto in maniera indiscriminata.
E' tutto abbastanza chiaro e circostanziato. Se si estende la riduzione 
a tutte le ore della giornata, ed anche a chi non necessita (p.e. alunni 
non pendolari) si dovrebbe trovare una qualche forma di recupero.
Poi se il dirigente ha le "palle" non recupererete niente della 
riduzione estesa a tutta le ore di lezione.
Se è invece uno quaquaraquà, categoria in cui rientrano la maggior parte 
dei DS, recuperate.
romeo.

 trasporto.
Fate valere anche il dettato del nuovo contratto, che qualifica come 
"attività didattica" anche la ricreazione, per cui quei venti (o più) minuti 
debbono rientrare nelle 18 ore.
Certo che questa diatriba dei 50/60 si trascina ormai da una trentina 
d'anni. Italianescamente, come tutto. Perché nel resto del mondo il problema 
non si pone: la lezione è di 50' e 10' sono di pausa infraoraria: totale 
60'. Troppo facile, per i ministri italiani, eh!?
-pa- 


E' un decret odel dirigente di quella scuola.
Clicchi sul link e si apre 
ti chiede una password, forse, nel cao fai annulla
Oppure direttamente qui
http://212.210.72.126/itis/comunicati/recupero_10min_docenti.doc

 ha scritto nel messaggio 
news:475a3d2e$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

noi non recuperiamo, ma secondo me è illegale
cause di forza maggiore, cioè il trasporto per i ragazzi: ma il treno 
successivo c'è eccome
a questo punto si facessero ore da 60 ma meno ore per materia, con 
conseguente e giustissimo risparmio dello Stato. 

 pubblici
Scusami, ma giusto per capire.
Ma quand'è che gli orari dei mezzi pubblici diventano una causa di forza
maggiore (come una bomba, una disinfestazione ecc.) non per alcuni ma per
un'intera scuola, tanto da costringerla a riformulare tutta l'organizzazione
didattica di un intero anno?
Grazie



Recuperiamo: 1 ora a settimana. Ma recuperiamo con l'ora per il 
ricevimento genitori.
p51
-- 
L'indirizzo e' valido, basta mettere .com invece di .invalid

 Grazie
 Quando 
a) si tratta di una scuola di provincia, con studenti che provengono da
diversi comuni vicini, ma impiegano oltre mezz'ora ad arrivare 
b) molti studenti devono 2 autobus diversi se non finiscono entro una
certa ora,
c)l'orario di inizio e fine delle lezioni deve essere concordato con altri
3 istituti,
d) l'azienda di trasporti comunica che non puň mettere piů di un autobus
all'ora,
e) il quadro orario impone 6 ore di lezione ogni giorno
f) la scuola non č dotata di servizio mensa
bastano?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Molto semplice: quando il 60 % o piů degli studenti sono pendolari (come 
nella nostra scuola) ed utilizzano i mezzi pubblici con gli orari dei mezzi 
stessi.
Non si puň certo fare orari di ingresso e uscita diversificati per tutti gli 
studenti (chi fa le ore da 60 esce ad un orario diverso da chi le fa da 50).
E qui si parla di orario non di tutta l'organizzazione didattica della 
scuola.
Beninteso che il preside puň far richiesta alle compagnie di trasporto di 
modificare l'orario di qualche corsa.
Resta da vedere se ed in quali circostanze le sue richieste sono ascoltate o 
no. La maggior parte delle volte no --> ecco la causa di forza maggiore.
Detto questo non capisco che c'entra la bomba o la disinfestazione. Certo 
sarebbero cause di forza maggiore anche quelle ma determinerebbero
effetti ben diversi (per lo meno la bomba). 


ciao,
non farmici pensare, questa storia infinita dei dieci minuti e' una saga che 
non avra' mai fine...
e qui mi fermo,
rinaldo
ve-mestre

 Beninteso che il preside può far richiesta alle compagnie di trasporto di 


organizzazione didattica...
Si può parlare di didattica solo se la riduzione oraria è al servizio
di sperimentazioni e progetti, di cui ovviamente deve esserci traccia
nel POF e nelle programmazioni. Altrimenti è fuffa per naqscondere la
riduzione per motivi logistici. Se si ritiene che la riduzione causa
trasporti sia immotivata, si loascia l'ora di sessanta minuti.


 -pa-
In Svizzera le ore scolastiche sono di 45 minuti. In tutte le scuole, dalle 
elementari all'università.
Sarebbe la soluzione del problema.
Kla 

 ha scritto nel messaggio 
news:475a3d2e$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...


disponibile per supplenze.
ogni forma di recupero è ingiustificata su base legale e non è altro
che una forma surrettizia e illegale di aumento dell'orario senza
pagamento degli straordinari


pagamento degli straordinari
precisiamo: di recupero di ore decurtate per motivi logistici, o per
pretesi motivi didattici di cui non è specificata la natura, e non è
programmata l'attuazione.



sì però sai bene che i motivi logistici si possono stiracchiare a piacimento.
E' motivo logistico il fatto che facendo 6 ore una parte di studenti arriverebbero 
a casa alle 15.30?

a casa alle 15.30?
Il problema non si porrebbe se si limitasse la riduzione ai casi
effettivamente validi. Per gli altri, l'ora può restare di 60 minuti.
Il contrario è aumentare a 6 ore l'orario giocando sulle definizioni e
facendo pagare il conto solo ai docenti. Non è progettazione
didattica, è sfruttamento.



Insomma.....
Saluti


Entrambe le delibere sono illegittime: il recupero orario lo si
intende per gli studenti, non per i docenti. Se recuperi con una
supplenza la classe in realtà non ha recuperato un bel tubo. In teoria
ogni allievo non promosso potrebbe fare ricorso accusando la scuola di
non avergli volontariamente erogato il monte ore previsto. Le frazioni
orarie non possono essere recuperate nè per supplenze nè, tantomeno,
per IDEI. Occorre giocare su viaggi di istruzione, cineforum, attività
extra-curriculari, sempre aperte all'intero gruppo classe. Esiste
anche una faq nel sito del Ministero molto chiara a proposito, e sta
qua:
http://www.pubblica.istruzione.it/argomenti/autonomia/contattaci/flessib_oraria.htm
ciao

programmata l'attuazione.
hai fatto bene a precisare, perche` qui mi sa che ognuno va per 
conto suo, portando eventualmente l'esempio della propria scuola 
senza, pero`, specificare "perche`" vi avviene il recupero... :-)