Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Se hai qualche problema con la realtà...

...beh, comincia a prendere appunti!
Visto che questa settimana sembra essere partita un po' più tranquilla
rispetto alle ultime provo a postare qualche pensierino sparso su Memento,
visto da poco e molto gradito.
Piccola premessa, vista l'aria che tira nel ng negli ultimi tempi:
- Memento tecnicamente è OT, ma credo che alcune cosiderazioni lo possano
riportare IT, comunque sia consiglio i fondamentalisti (per la loro
tranquillità d'animo) di passare al prossimo thread ;-)
- Ho la mezza intenzione di inserire la parola _politica_ più avanti nel
corso del post, anche in questo caso non dite che non vi ho avvertiti! :-)
Detto questo andiamo avanti.
Memento è OT, non ci sono dubbi, non c'è il minimo accenno a qualche fattore
fantascientifico. 
Però però...  tutto il discorso sulla realtà, sulla sua percezione, sul
nostro spazio nel mondo, sulle conseguenze della nostra interazione con tali
concetti mi sembrano tutti temi molto sentiti dagli autori fantascientifici
(da uno in particolare, mi pare, com'è che si chiama? max, mi puoi aiutare?
;-)). 
In questo senso Memento m'è parso avere più di un legame con un altro ottimo
(IMHO) recente film _forse_di_fantascienza_. Mi riferisco a Fight Club. Le
differenze sono evidenti (FC sterza sul versante politico, M rimane sul più
_tradizionale_ versante del thriller) ma altrettanto evidenti le
similitudini: la _realtà_ ricreata, il protagonista alienato, i personaggi
esistenti/inesistenti/forse-esistenti, il disturbo mentale come occasione di
racconto, il meccanismo a ritroso (esasperato, fondamentale e _perfetto_ in
Memento, solo accennato ma comunque indispensabile in Fight Club) e, pure,
un protagonista che è una sorta di Brad Pitt dei poveri.
Ma a parte tutte queste considerazioni Memento rimane un ottimo esempio di
film intelligente, conivolgente e originale. Un film con una sceneggiatura
pressocche perfetta (ho colto un unica svista nel racconto) e una tecnica di
regia e montaggio sopraffina. Ce ne fossero...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Mary Gentle - Ash: a secret history
in ascolto: Mano Negra - King of Bongo
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

regia e montaggio sopraffina. Ce ne fossero...
Nolan e' uno da tenere sotto osservazione.
A maggio esce negli USA il suo prossimo film:
"Insomnia" con Al pacino e Robin Williams.
Da noi temo che uscira' non prima di natale 2002.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 un protagonista che è una sorta di Brad Pitt dei poveri.
Non scherziamo. Brad Pitt casomai e' un attore che trasforma un film in
film per poveri. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

film per poveri. 
Non hai visto The Snatch?
Niente di trascendentale ma direi un film divertente con
un BP molto particolare.


 film per poveri.
Annuzza, questa sì che è una sacrosanta verità!
--
Max Licari
-Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo-

 film per poveri. 
noooooo.....a me Brad Pitt sta simpatico! Non sarà un De Niro ma in film
come Fight Club, come Seven, come L'Esercito delle 12 scimmie è più che
adeguato al ruolo che interpreta.
Accostare il Guy Pearce di Memento al Brad Pitt dei titoli succitati non mi
pare fuori luogo, in più mettici pure che Pearce non spicca certo per
espressività... e il gioco è fatto.
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 un BP molto particolare.
A me il film non è piaciuto, ma non certo per il ruolo di BP (o la sua
recitazione), IMHO le colpe erano del regista...
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 adeguato al ruolo che interpreta.
Non posso dire che Seven sia fra i miei dieci film preferiti di tutti i
tempi. In compenso e' abbastanza in alto nella categoria "Wow wow, che
bella fotografia", che non e' esattamente un complimento, per me. (Nel
senso che se esco da un film lodando la fotografia, vuol dire che il
resto non era all'altezza.)
In piu', evitare qualunque cosa abbia Brad Pitt fra gli interpreti a
meno di _enormi_ controindicazioni, mi ha permesso di evitare "Meet Joe
Black."


ciao
Il parcheggio dei ladruncoli neri è una delle scene che più mi hanno
fatto ridere in assoluto...
Rido ancora adesso a pensarci!!
Ciao
Michele


Purtroppo c'è di peggio!!
Tom Cruise in Vanilla Sky è scandaloso (recita per un terzo del film
con la faccia devastata e per un altro terzo con la faccia coperta da
una maschera, riuscendo in entrambe i casi ad essere più espressivo
dell'originale...).
Keanu Reeves l'inespressivo per antonomasia: ho rivisto ieri Belli e
Dannati (gran film) e mi chiedo ancora come abbia potuto continuare la
carriera d'attore dopo un esordio così terribile.
Ciao
Michele

 Purtroppo c'è di peggio!!
Ne sono ben conscia. 
Il problema, pero', qui non e' tanto Brad Pitt in se'. Sono i film che
sceglie di fare. Ci sono attori che sai con deprimente certezza, anche
se sono attori straordinari, che il film in cui li vedi fara' schifo. 


Iguana Jo (
giorgio....@litogroup.cutout.it
) wrote:
: Ma a parte tutte queste considerazioni Memento rimane un ottimo esempio di
: film intelligente, conivolgente e originale. Un film con una sceneggiatura
: pressocche perfetta (ho colto un unica svista nel racconto) e una tecnica di
: regia e montaggio sopraffina. Ce ne fossero...
Anch'io ho apprezzato molto "Memento" (e` uno dei pochi film che ho in
DVD!), e anche se non e` tecnicamente di fantascienza, mi sembra che ci si
avvicini abbastanza come spirito.
   Per curiosita`, qual e` la svista che hai colto (magari avvolgendo la
risposta di segnalazioni di "spoiler")?
Ciao,
							Daniele

 risposta di segnalazioni di "spoiler")?
Non so se lo spoiler sia proprio indispensabile, ma mettiamolo, non si sa
mai...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
In conclusione del dialogo risolutore tra il poliziotto e il protagonista
quest'ultimo sale in auto e prende la decisione che darà l'avvio alla
vicenda: scrive un appunto per ricordarsi di farsi tatuare il numero di
targa dell'auto del poliziotto stesso.
La svista sta nel fatto che nell'appunto scrive Fact 6. Come fa a sapere (a
ricordarsi) che quella è la *sesta* prova per riconoscere John G.?
Come vedi è proprio una sciocchezza in rapporto alla perfezione della
costruzione della vicenda, e io non ne ho scorte altre...
BTW lo hai notato Sammy che diventa Leonard nell'ospedale psichiatrico?
Anche quella scena è IMHO molto Fight Club style con l'apparizione quasi
subliminale del protagonista.
ciao
-- 
giorgio raffaelli


 Black."
Il più grosso pacco cinematografico BP related è stato Vento di passioni (lo
so lo so non picchiatemi) ma non ho certo deciso di vederlo perché c'era
lui. Non sono così legato agli attori nella scelta di che film vedere.
Come già detto per me la presenza di BP non è legata in maniera netta solo a
film spazzatura.
Se devo pensare così al volo ad un attore di primo piano i cui film fanno
tutti uniformemente schifo non me ne vengono proprio in mente (forse perché
li evito?). Mah...


 tutti uniformemente schifo non me ne vengono proprio in mente
Io in effetti distinguo tra film che magari mi divertono ma sono 
artisticamente pessimi o nulli (cioe', non dicono molto di nuovo, la 
recitazione e' inesistente, e in sintesi potrei non averli mai visti e non 
mi cambierebbe nulla); e film che "mi fanno schifo", nel senso che mi 
annoio e me ne voglio andare dopo il primo tempo o anche prima - magari del 
tutto indipendentemente dal loro supposto valore artistico, piu' o meno 
decantato dal critico di turno.
Tra i primi, per dire, mi rientrano quasi tutti i film di Schwarzenegger. 
:-) Dei secondi - pochi (potrei citare l'Albero degli Zoccoli, ma avevo 8 
anni circa).. 
Poi ci sono i capolavori (ho visto un mese fa circa "Amelie".. 
stupendo.. ed e' lo stesso regista di Alien IV ;-).
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Poi ci sono i capolavori (ho visto un mese fa circa stupendo.. ed e' lo
stesso regista di Alien IV ;-).
Magico Cristiano, la tua tripartizione è esatta. Io però, per abitudine,
elimino la seconda, in quanto di ciò che dice il critico di turno me ne
infischio altamente, essendo nel 99,9% dei casi ignoranti, incompetenti,
raccomandati (oltre che quasi mai i critici vedono i film che
recensiscono). Quindi, se un decantato capolavoro per me è una ciofega, NON
è un capolavoro ma una ciofega e basta (ergo, se per caso non mi fosse
piaciuto La leggenda del Santo Bevitore, malgrado tutto l'entusiasmo
critico creatoglisi intorno, per me sarebbe stato solo ed esclusivamente
una "buttanata").
ciao


 film per poveri.
Compreso "L'esercito delle 12 scimmie" ???
Non credo proprio, no?
CyberPaul



Mmmmm.... Non è che parti a vedere il film con un pregiudizio? A me
succede con Tom Cruise, mi sta talmente antipatico che i suoi film mi
piacciono solo se diretti da Kubrick...
Ciao
Michele

so lo so non picchiatemi) 
Mai dire questa cosa la prima sera che esci con una ragazza... :-)
Moltissime donne adorano quel film! 
Ciao
Michele


wrote:

Non dimentichiamo il valore del regista (e Gilliam è un grande
regista...)!! Ci sono registi che sono capaci di far fare un figurone
ad attori pessimi: molto dipende dal montaggio.
Ciao
Michele

 piacciono solo se diretti da Kubrick...
...e a volte neanche allora. No, non ho pregiudizi _su Brad Pitt_. E'
solo che ho sviluppato un certo sospetto per i film a cui partecipa. Se
ci sono _buone_ ragioni di andare a vederli, vado. Ma devono essere
buone. 


 Moltissime donne adorano quel film! 
E tu vorresti continuare ad uscirci assieme!? :-)


 infischio altamente
Eheh si', la mia opinione sulla critica gia' la sai..


 Eheh si', la mia opinione sulla critica gia' la sai..
Non e' vero, Marco Spagnoli per esempio e' molto affidabile. Si corre a
vedere tutti i film che stronca e si evitano come la peste quelli che
loda. 


stupendo.. ed e' lo stesso regista di Alien IV ;-).
Cacchio! E' di Jean-Pierre Jeunet?
Io lo adoro quel regista, corro a vederlo...


 loda.
Ahime', non lo conosco.


 Io lo adoro quel regista, corro a vederlo...
Io ne sono uscito con un sorriso grande cosi'.
E, oh, anche la fotografia e' bellissima :-), ci sono tagli, composizioni e 
usi della texture veramente notevoli.


 Ahime', non lo conosco.
E' il critico del Corriere della Fantascienza, che si firma MS
Comunque il consiglio di Anna va seguito sui film su cui si hanno dubbi, dal
momento che ISDA non lo ha stroncato :)
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 usi della texture veramente notevoli.
A parte la storia molto 'feel-good', l'aspetto visivo del film e' veramente
quello che ti colpisce.


 stupendo.. ed e' lo stesso regista di Alien IV ;-).
Nonche' de La cite des enfants perdu, che se devi citare un titolo di sf del
regista è meglio che citi questo ;-)


 Moltissime donne adorano quel film!
Fortunatamente mia moglie non è tra queste :-)


regista è meglio che citi questo ;-)
Bello, come anche Delicatessen, ma anche Alien IV mi e' piaciuto 
molto.
Lo so, sono in minoranza...


 Fortunatamente mia moglie non è tra queste :-)
E neanche la mia (altrimenti sarei già separato ...:-)


 regista è meglio che citi questo ;-)
E vaaaai, Giorgiuzzo!!! Di Amelie parlano tutti benissimo e lo andro' a
vedere durante questo week-end, ma Alien IV è quanto di peggio possa
offrire la cinematografia di SF ... (imho, di corsa). Ma forse sono di
parte. Per me anche il primo Alien potrebbe essere definito con la preziosa
battuta di Fantozzi relativa alla famosa Corazzata ... ;-)


 Lo so, sono in minoranza...
ma no, mi sembra che abbia avuto un buon successo ... ;-)
ciao, mitico!


 
Ehm..  in effetti lo citavo per contrasto :-)


battuta di Fantozzi relativa alla famosa Corazzata ... ;-)
ERETICO! Come puoi avere una cosi' bassa opinione del  grande Ridley 
Scott... :-))
Comunque Alien IV non ha niente a che fare con gli altri Alien, 
quei quattro films sono assolutamente indipendenti l'uno dall'altro.
Il primo e' un horror-thriller, il secondo un buon action movie nella
migliore tradizione di Cameron, il terzo un film dark (tipico di 
Fincher), il quarto e' un film quasi demenziale e caricaturistico.


 battuta di Fantozzi relativa alla famosa Corazzata ... ;-)
Nooooo...... Alien no. Ma scusa, se mi butti nel cesso Alien che razza di
film di fantascienza riesci a tollerare?


 battuta di Fantozzi relativa alla famosa Corazzata ... ;-)
Bestemmia! :-)



:-))))
Stamattina una mia collega č entrata in laboratorio con un sorriso a
84 denti perchč ieri sera si č vista Ti presento Joe Black sulla tv
svizzera... L'ha definito Stupendo e ha ammesso di aver consumato un
pacchetto di fazzoletti...
Sigh!
Gli ho tolto il saluto...
Ciao
Michele

 Gli ho tolto il saluto...
e perché???? Io ci avrei tentato ... Le bradpitonesse (Brunner sia con me!)
sono assai inclini al sentimentalismo pre-donazione-delle-proprie-grazie
... ;-)))


regia e montaggio sopraffina. Ce ne fossero...
Quale la svista da te notata ?? Grazie mille per la rece e le info !!
Salutoni ed a presto !!           Terry (tt)  :):) 
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 Quale la svista da te notata ?? Grazie mille per la rece e le info !!
Mi cito addosso :-)
Non so se lo spoiler sia proprio indispensabile, ma mettiamolo, non si sa
mai...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
In conclusione del dialogo risolutore tra il poliziotto e il protagonista
quest'ultimo sale in auto e prende la decisione che darà l'avvio alla
vicenda: scrive un appunto per ricordarsi di farsi tatuare il numero di
targa dell'auto del poliziotto stesso.
La svista sta nel fatto che nell'appunto scrive Fact 6. Come fa a sapere (a
ricordarsi) che quella è la *sesta* prova per riconoscere John G.?
Come vedi è proprio una sciocchezza in rapporto alla perfezione della
costruzione della vicenda, e io non ne ho scorte altre...
BTW lo hai notato Sammy che diventa Leonard nell'ospedale psichiatrico?
Anche quella scena è IMHO molto Fight Club style con l'apparizione quasi
subliminale del protagonista.


 costruzione della vicenda, e io non ne ho scorte altre...
Una critica che ho letto e' che, se non riesce a memorizzare nulla dopo
l'incidente, come fa a ricordare di avere una malattia che impedisce di
ricordare?


 ricordare?
Bel problema.
In effetti per lo svolgimento della vicenda non è necessario che lui ricordi
la sua malattia (del resto si è annotato in bella evidenza di ricordarsi la
malattia del suo _assicurato_). Le spiegazioni sulla malattia che lui
distribuisce in giro ai vari personaggi possono benissimo essere legate alla
malattia del''altro...
