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Titolo: L'Insonne chiude

Qui dicono che sia una fine naturale, ma non era mai stata annunciata, mi
pare...
http://www.free-books.it/it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21&whichpage=32
Riporto da Andrea Materia:
Con il numero 13 si conclude l'intera saga de L'INSONNE [inteso come titolo
della collana, non come le vicende del personaggio Desdy Metus, che erano
precedenti alla collana Free e verosimilmente saranno anche successive].
Originariamente concepita come opera di 4 cicli da 6 episodi, la saga de
L'INSONNE ha cambiato "pelle" in corsa e si completerà quindi con il
tredicesimo capitolo.
Saga completa, storia conclusa, collezione integrale in 13 numeri + Extra e
numero zero.
Un unico lungo percorso narrativo lungo 1350 pagine.
Se volete, una mega graphic novel thriller in 13 capitoli [più prologo e
side story], dedicata a uno dei più avvincenti personaggi femminili
italiani a fumetti mai creati.
Quotate quanto sopra ovunque, se volete.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

pare...
Ricordo bene che hanno sempre parlato di miniserie, ma di 24 numeri.

pare...
Infatti avevano sempre detto che sarebbe durata 24 numeri.
E questo la dice lunga sul "grande successo" della serie che era stato
sbandierato un po' ovunque...
-- 
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"E il mondo guarda ed io non so
guardare il mondo e prenderlo.
Se sono triste non lo so.
Vivo."

 pare...
[...]
Sono molto amareggiato e deluso.
Secondo me non è una fine naturale, ma il frutto del dissidio tra la casa
editrice e lo staff associato a scarsi dati di vendita.
E per le cifre non esaltanti, metto sotto accusa la casa editrice, che
reputo la principale responsabile.
Il formato bonelli vende molto bene in edicola, ma se in edicola non ci
arriva (perchè l'editore non ha abbastanza soldi, non è capace, non vuole
distribuire il prodotto lungo tutto il territorio nazionale), come cacchio
fa un bonellide a vendere cifre lontanamente bonellidi? Sono sicuro che se
avesse venduto almeno quindicimila copie, col cacchio che chiudevano prima
del tempo. E intanto uno dei pochi personaggi originali made in italy se
ne va nel limbo.
ciao,
ragle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ne va nel limbo.
E invece, non so se hai letto al link sul forum, sembra che stiano suonando
e ballando, come sul Titanic che affondava.


 e ballando, come sul Titanic che affondava.
L'ho letto solo adesso. Sai cosa ti dico? Visto che il progetto originario
ha "cambiato pelle", e visto che tutti sono così contenti di annunciare la
chiusura anticipata del fumetto, io lo taglio subito.
Tanto 24, 13 o 6 è la stessa cosa no?
24 13 6 <--- su tutte le ruote


Tanto 24, 13 o 6 è la stessa cosa no?
Occhio, hai dimenticato di scrivere "gnè gnè" ;P
-- 
Maurizio Villotta

 editrice e lo staff associato a scarsi dati di vendita.
Onestamente ho sempre trovato il titolo della testata (l'Insonne), con
poco appeal.
Ciao Samuel.

 fa un bonellide a vendere cifre lontanamente bonellidi? 
Guarda... io ho un'edicola, e da buon appassionato di fumetti cerco 
sempre di esporli nel modo migliore possibile. E soprattutto per quelli 
"minori" ma che hanno (secondo me) buona qualita' e ottime prospettive.
Ovviamente L'Insonne e' uno di questi.
Seppure me ne arrivino una quantita' infinitesima rispetto ai bonellidi 
(leggi: due copie contro le 20/25 di tex), cerco sempre di garantirle 
una visibilita' eccezionale (tanto per dire: espongo tutta la copertina 
di fronte, mentre i bonelli sono messi "di costa", che tanto non hanno 
bisogno di pubblicita' e lo spazio e' sempre piu' tiranno).
Nonostante questo, ne ho sempre venduta UNA sola copia.
La mia.
Questo cosa vuol dire? Che e' un fumetto debole?
No, semplicemente che la gente (e in particolar modo i ragazzi) NON 
LEGGE. Punto.
Comprano qualcosa SOLO E SOLTANTO se ne hanno visto la pubblicita' 
martellante da qualche parte e/o si tratta di prodotti diventati "di 
moda" (vedi il fenomeno Witch/Winx per le bambine, o i giochi di carte 
per i maschietti).
Tutto il resto, ZERO (o poco piu').
Jonathan Steele? Zero. L'Insonne? Zero. Brand New? Zero. Strangers in 
Paradise pocket? Zero.
A parte qualche Bonelli e qualche Disney, si vendono solo i fumetti 
"spinti" dagli editori (un boom per quelli di Repubblica).
E' inutile che ce la rigiriamo: i giovani NON LEGGONO PIU' (fumetti, e 
tantomeno libri. In 10 anni che ho l'edicola non ho *MAI* venduto un 
"Urania" a un under 40, mentre io da ragazzino li divoravo).
Ma avete letto un sondaggio pubblicato recentemente sui quotidiani? 
OLTRE il 50% degli studenti delle *SUPERIORI* nopn sa che sulla Luna 
c'e' meno gravita' che sulla Terra (ma non hanno nemmeno MAI VISTO un 
film di fantascienza???) o non hanno MAI SENTITO la frase "nella notte 
dei tempi", di cui non capiscono il significato.
Sconcertante.
Mi auguro che la situazione sia diversa nel mercato delle fumetterie, 
laddove resiste la "nicchia" dei "nerds" (senza offesa... mi ci metto 
anch'io, eh!) pronta ancora a spendere l'impossibile per leggere tutto 
quello che sce di qualche "universo" particolare (DC, Marvel, Vertigo... 
i manga...).
Altrimenti e' nebbia, e se non si studia qualcosa di *profondamente* 
nuovo (sinergie con la tv, formati digitali, interattivita' o 
quant'altro) temo che si vada di corsa verso l'estinzione...
:-(((

Zero anche di Wondercity? ;-(


Paradise pocket? Zero.
John Doe?


 
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) wrote:


non ho capito


non ho capito
Io sì.


 Io sì.
..in realtà anch'io ho capito Hytok. 
Se fare un ragionamento da appassionato deluso equivale ad essere definiti
infantili (perchè è quello il senso) allora qua che ci stiamo a fare? 
Questo posto non è fatto solo di cazzeggio o analisi razionali ma anche di
interventi umorali. Perché vivere una passione significa anche avere dei
sentimenti.
Se chiude una rivista che mi piace e vedo dei comportamenti contraddittori
dietro le quinte, ci resto male (è più forte di me). 
E il mio era una sfogo da persona che ama quel fumetto e ci è rimasta male
per la brutta notizia. Possibile che mi debba anche giustificare? 
ciao,
ragle


per la brutta notizia. Possibile che mi debba anche giustificare? 
Certe volte ti fanno sentire in dovere di giustificarti anche quando
esprimi un apprezzamento (verso un fumetto, in questo loco) con troppo
(troppo per qualcuno) entusiasmo.
Alla tua domanda retorica, banalmente rispondo: no che non è possibile.


 > Paradise pocket? Zero.
Scommetto zero virgola qualcosa. Wondercity è un altro di quei fumetti che
stimo immensamente e reputo vittima di una distribuzione a dir poco
penalizzante.
Non so quanto vendi in Italia, ma stai sicuro che se il tuo fumetto avesse
il marchio Panini o Star Comics, avresti come minimo la stessa cifra
moltiplicata per tre.


 LEGGE. Punto.
In parte condivido il tuo ragionamento pessimista. Ma più copie
distribuite significa più possibilità di vendere. Anni fa compravo Lazarus
Ledd in una piccola edicola situata presso il mio vecchio posto di lavoro,
dove prendevo i Bonelli e Lazarus Ledd. L'edicola ne aveva solo due copie,
di Tex 4-5, di Dylan anche di più, ma di Lazarus Ledd sempre le solite 2
copie. 
Quando ho cambiato lavoro e mi sono ritrovato a viaggiare, ho mantenuto la
vecchia abitudine di comprare i bonellidi fuori dalla fumetteria, e
Lazarus Ledd lo trovavo un po' ovunque. Successivamente poiché non
apprezzai le scelte aristiche di Capone, che decise di portare il
personaggio lontano dai  miei gusti personali scelsi di fermarmi. 
Da quello che ho capito, le vendite sono calate, ma Lazarus Ledd in
edicola (magari in poche edicole) l'ho visto sempre, fino ad oggi che sta
per chiudere. Proprio ieri l'ho visto nell'edicola sotto casa e ho
sbirciato i disegni di Mosca (che trovo dannatamente bravo).
 
La battaglia è già dura perché come dici giustamente tu la gente non legge
come una volta, ma se un prodotto non è distribuito bene, è ancora più
dura.
E' come partecipare ad un campionato di calcio molto difficile con dei
punti di penalizzazione. E la cosa che mi manda in bestia è l'ottimo piano
editoriale delle Free. Hanno gente molto in gamba, ottimi titoli, grandi
idee... però imho, senza una distribuzione capillare, tutto questo rischia
di essere sprecato. 


 Alla tua domanda retorica, banalmente rispondo: no che non è possibile.
Ti devo una birra :)


di essere sprecato.
Riporto qualche frammento interessante dal forum Free Books. Mi piacerebbe
che li leggeste, anche se è tanta roba, e che mi diceste se sono io a
pretendere troppo, oppure sono loro che dovrebbero fare di più.
http://www.free-books.it/it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21&whichpage=29&SearchTerms=eura
Kamandi:
L'INSONNE esce in edicola prima che in fumetteria per motivi produttivi
interni alla Free e allo staff, motivi che scontrandosi con le lente
tempistiche distributive a volte si concretizzano in sfasamenti di 1
settimana tra edicola e fumetteria, altre volte fino a 3 settimane.
Se i distributori fossero più veloci forse potrebbero ridurre questo gap;
invece spesso lo aumentano e credo di poter legittimamente manifestare il
mio dispiacere al riguardo.
Resta il fatto che per avere una coincidenza perfetta di uscite tra edicole
e fumetterie dovremmo fermare tutta la serie per minimo 4 mesi, accumulare
materiale, stampare ogni albo in anticipo di 2 mesi [adesso è tutto a
ridosso dell'effettiva distribuzione] e solo dopo ripartire.
O in alternativa trasformarci in Panini e poterci permettere 4 spedizioni
mensili alle fumetterie (al momento ne possiamo fare solo una al mese).
Se quanto sopra non fosse chiarissimo, lascio al Di Bernardo l'onere di
spiegarlo in un italiano più comprensibile per il lettore-tipo.
insonne:
Visto che mi sento pienamente "popolare", faccio finta di prenderlo per un
complimento e ci metto una faccina, non si sa mai.
Discussione un po' sterile. Faccina.
I lettori si lamentano ma la Free non può fare altrimenti.
Ma la La Free non si può lamentare se i lettori borbottano. Altra faccina.
Da parte dell'Insonne prendo ufficialmente l'impegno a consegnare con due
mesi d'anticipo gli albi a partire dal 12.
Discussione chiusa!
ro-mario:
da proprietario di una fumetteria: una spedizione al mese sarebbe un gran
miglioramento ed andrebbe benissimo.
certo, magari sarebbe meglio evitare di farla il giorno prima dell'uscita
de L'Insonne (l'extra, che era disponibile all'Insonne-Day, a noi è
arrivato oggi).
Kamandi:
Cosa intendi? Ogni mese c'è una spedizione Free Books alle fumetterie. Solo
non sempre coincide con il giorno di arrivo delle testate da edicola in
edicola, e questo genera tutto il malumore.
Al momento non ci è possibile ovviare al problema, speriamo nel 2007. E'
una questione prettamente tecnica, non dipende da una volontà editoriale,
ma da fattori produttivi interni, come ho cercato di spiegare nel
precedente mio intervento.
Hytok:
Per entrare nel merito, quando si rilevano ritardi e introvabilità dei
vostri fumetti, l'unica cosa che rispondete è "è così e basta, non c'è
soluzione", e questo non può star bene, decisamente.
Kamandi:
Rispondiamo così non perchè è la risposta più semplice, ma perchè è l'unica
onesta che possiamo dare.
Ogni singolo dannato giorno si discute, si litiga e si cerca di trovare
soluzioni con i distributori, gli autori, l'Editore. La volontà di
ottimizzare è sottintesa, altrimenti farei altro di più intelligente invece
di sgolarmi (e lo stesso farebbero i miei interlocutori).
Il fatto che ancora non si sia trovato un sistema per ovviare alla
debolezza distributiva intrinseca della Free significa che:
1) sbaglio qualcosa io;
2) sbaglia qualcosa l'Editore;
3) i distributori non sono impeccabili;
4) gli autori a volte ci mettono del loro [non Di Bernardo, ve lo assicuro
-- ma appresso ai ritardi nelle consegne a Brand New! ci impazzisco, tanto
che mi chiedo se valga la pena continuare]
5) i lettori sono troppo esigenti per fumetti da 2,70 euro.
Una combinazione delle 5 cose produce thread lunghi come questo.
ro-mario:
lo speciale dell'Insonne era già stampato il 18 agosto.
in negozio è arrivato l'altro ieri (40 giorni dopo l'uscita).
non so come sia possibile, se fate una spedizione al mese.
O, forse, avete spedito le copie il 16 agosto...
inoltre, qualche tempo fa, l'insonne arrivava con il nuovo numero di
Borderline (che era già un pochino in ritardo per conto suo...).
ripeto: una spedizione al mese andrebbe più che bene
Kamandi:
Fai un bel check con il tuo distributore, perchè le altre fumetterie
L'INSONNE EXTRA #1 ce l'hanno da ben prima di te.
"Una spedizione al mese" escluso Agosto, era sottinteso. Ma quale casa
editrice del livello Free fa spedizioni alle fumetterie ad Agosto?!? Al
Centro-Sud sono tutte chiuse per ferie...
Invece per le edicole il problema non si pone, durante i mesi estivi
vengono privilegiate le edicole delle località balneari.
L'INSONNE EXTRA #1, che è stato stampato con largo anticipo poichè pronto
con largo anticipo, è così potuto arrivare "in orario" in edicola, ma non
nelle fumetterie in buona parte ancora chiuse.
In fumetteria è invece uscito la scorsa settimana [consegnato in realtà 2
settimane fa ai distributori], attendendo per intraprendere il suo
"viaggio" che fossero pronti i "compagni di squadra" [Mahoromatic vol. 1,
Demon Diary vol. 1, L'Età del Bronzo vol. 2, etc].
Dopodichè, sorry, ma non posso mettermi a controbattere messaggio su
messaggio "è uscito 24 ore prima, è uscito 2 minuti dopo".
Le testate da edicola Free Books al momento non riescono a uscire in
contemporanea in edicola e fumetteria [se non per coincidenza]. Spiacente.
Perchè questo avvenga dovremmo ricevere ogni numero de L'Insonne e
Wondercity minimo 45 giorni prima. Non è affatto facile, e stiamo parlando
di staff autoriali estremamente precisi e puntuali.
Per Brand New! lasciamo perdere del tutto, è già un miracolo quando mi
consegnano le storie 45 giorni dopo l'ultima scadenza...
Hytok:
Vorrei che fossero chiare due cose:
1) In me non c'è alcun intento persecutorio verso la Free Books, di cui
sono buon (e soddisfatto) cliente.
2) Se non ci fossero pietre di paragone come la Star e l'Eura (senza
ritirare in ballo Panini e Bonelli), che mantengono uno standard
distributivo e di puntualità nettamente superiore al vostro, me ne starei
decisamente più paziente, e come me credo molti altri.
Kamandi:
Più o meno da quanti anni esistono Star ed Eura?
Una più di 20 anni e l'altra più di 30 anni? Sono le case editrici che nel
frattempo hanno incamerato al loro attivo Dragonball e gli unici due
settimanali di fumetto in Italia oltre Topolino?
Sono loro?
Okay, allora riproponi le tue critiche fra qualche anno, Hytok.
Noi compiamo 24 mesi fra pochissimo [intendo come marchio Free Books; i 6
mesi precedenti meglio rimuoverli], e siamo pure nati nel periodo più nero
e disastrato della storia del fumetto italiano...
Quello che è stato realizzato finora è già un mezzo miracolo.


Ti do assoluta ragione. Ormai non è un segreto per nessuno. Alta tiratura = 
buona distribuzione = alte vendite! Il problema è che ormai i mezzi per fare 
un'alta tiratura e un'alta distribuzione li hanno solo 2 o 3 editore in 
Italia... :-(


 di più.
Caro Hytok, purtroppo quello che tu non sembri capire è che se a te 
girano le balle per queste cose, a noi girano *10 volte tanto*! Quindi 
secondo te non stiamo cercando già di fare tutto il possibile e 
l'impossibile? (Dico "noi" in generale, anche se naturalmente in questo 
specifico caso io non c'entro nulla).
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 pretendere troppo, oppure sono loro che dovrebbero fare di più.
Ho letto la discussione. 
Allora, da come la vedo io bisogna distinguere tra gli uomini che eseguono
e quelli che decidono (ovvero mettono i soldi). Lo staff a partire da
Materia è in gamba e sono certo si faccia un mazzo tanto (detto pane al
pane).
Il problema sono i fondi per investire. Lo stesso Materia ha un ruolo che
gli impone di doversi caricare sulle spalle delle responsabilità che non
sono sue costringendolo a fare da parafulmine. Molto probabilmente
l'editore gli ha detto: "questi sono i tuoi poteri decisionali, questi
sono i soldi che puoi gestire, questo è il tipo di contratto che puoi
stipiulare, qusti sono i mezzi di cui disporrai. Buon lavoro". A partire
da quel momento, Materia ha il compito non solo di coordinare lo staff, di
fare da tramite tra i collaboratori e l'editore, ma anche quello di
difendere i colori della casa editrice. Lui non potrà mai dire apertamente
"non sono io che metto i soldi, questo difetto tal dei tali della free è
colpa dell'editore".
Perché, per inciso, dipende tutto dall'editore. 
Anche quando Materia parla di Star e Eura non tiene conto (o meglio
preferisce non tener conto) di una cosa chiamata investimento iniziale.
La star quando lanciò i suoi super eroi li trovavi in quasi tutte le città
d'italia (isole comprese). Perché Bovini aveva i soldi e/o la voglia di
rischiarli in grande quantità.
Per quanto riguarda la tua posizione, non ci piove che hai tutti i diritti
del mondo di lamentarti, chiedere e richiedere tutte le volte che vuoi. Fa
parte del gioco. Sei un cliente che paga, li sostieni, da come scrivi,
nonostante alcuni punti di contrasto si vede che li stimi molto, e
civilmente ti confronti. 
Anzi se devo dirla tutta, è il buon Materia che dovrebbe sforzarsi di
mantenere il sangue freddo. Perché anche se gli girano per motivi suoi
(magari sacrosanti), anche se non ha colpe, deve ricordare che anche tu
non  hai nessuna colpa.  


 Italia... :
In effetti... stesso trend degli altri che ho citato.
In realta' almeno UNA copia di tutti la vendo (che sarebbe anche una 
buona media per edicola, eh!), ma si tratta sempre e solo della mia. E 
se proprio qualche volta riesco a raddoppiarla  ^__^  e' solo per 
qualche amico (altrettanto appassionato di fumetti) che riesco a 
convincere, e non per qualche "cliente casuale". Purtroppo.
E comunque, ti assicuro che l'alta tiratura e l'alta distribuzione 
aiuterebbero, ma non sarebbero "fondamentali" (IMHO).
Infatti anche quando le (poche) copie che ricevo sono messe in 
IPER-EVIDENZA mi rimangono invendute
Quello che conta e' la *pubblicita'*, che a volte e' sopperita dalla 
semplice "conoscenza/fama" della casa editrice.
Di Bonelli ne vendo abbastanza, di bonellidi (dago, jonathan steele, 
ecc) MOLTO MOLTO MOLTO meno, anche quando la qualita' e' decisamente 
superiore.
Idem per lo splendido Wondercity. Eppure e' mile volte meglio di 
analoghi Disney/Buena Vista... ma di quelli qualche copia ne vendo 
sempre, di questo no.
E purtroppo un'adeguato lancio pubblicitario, magari comprensivo di 
passaggi TV, pupazzetti e gadget vari..., costa INFINITAMENTE piu' di 
qualche aumento di tiratura o diffusione.
:(
NB: quanto sopra vale per le edicole (per la MIA edicola, per lo meno). 
Come detto, in fumetteria, dove si recano appositamente appassionati e 
conoscitori di fumetti, credo che le cose possano essere diverse, e 
migliori anche per i "piccoli".
Spero.

 John Doe?
Idem.
Anzi, e' uno di quelli che vendo a un mio carissimo amico che mi viene a 
trovare quotidianamente al pomeriggio (e col quale andro' a Lucca, tanto 
per dire).
Quindi rientra nella categoria di copie "riservate" agli 
amici/appassionati, mentre il mio discorso valeva per le vendite a 
bambini/ragazzi/clienti "occasionali", che reputo fondamentali per la 
sopravvivenza e il successo di qualsiasi testata "da edicola"...

 specifico caso io non c'entro nulla).
Lui utilizza i canali che ha a disposizione per esprimere un disagio nei
confronti della casa editrice. Sul fatto che ci sia gente in gamba alla
free, che fa l'impossibile, non ci piove. Siete in gamba e lo sanno tutti.
Il disagio di Hytok, che è anche il mio, non è rivolto al redattore o al
direttore o all'artista (tutta gente che si fa il mazzo). La lamentela non
riguarda la qualità di un redazionale o di una storia...
Riguarda l'editore. Voi siete solo il tramite per lanciare un messaggio.
Purtroppo per uno come Hytok che si lamenta, ce ne sono 5 che tagliano
senza fiatare. 


 Italia... :-(
Apprezzo molto la sincerità con cui mi hai risposto.
Speriamo che piano pianino le cose migliorino...


girano le balle per queste cose, a noi girano *10 volte tanto*!
Caro Laz, dalle risposte che ricevo da Dario e Andrea, non sembra affatto.


 che tagliano senza fiatare.
Purtroppo il problema č quello, sě. Anzi, il problema sono quei 5 che 
non l'hanno mai nemmeno comprato.


non  hai nessuna colpa.
La verità è anche che mi sento un tantino preso in giro da certe frasi (a
volte anche di Laz, sì) che dicono "le cose migliorano, i ritardi
diminuiscono", e poi... non accade. Vorrei davvero non aver più ragione di
lamentarmi, ma se la cattiva distribuzione e i ritardi fanno chiudere Brand
New!, scusate, io m'incazzo.


 affatto.
Mi riferivo al post che avevi postato... dove Andrea parla della 
debolezza intrinseca della Free. Direi che "sembra [è] eccome", mica 
affatto :-P


 ritardi diminuiscono", e poi... non accade.
Certo che accade, sei tu che non ti senti preso in giro se non 
spariscono TUTTI i ritardi improvvisamente, invece che semplicemente 
diminuire nel tempo. Rispetto un anno fa le cose sono *molto* migliorate 
da questo punto di vista. E miglioreranno ancora nei prossimi mesi. 
Intanto finalmente usciamo con le due uscite che, sinceramente, erano 
*realmente* in enorme ritardo. Il Will Eisner Sketchbook e il 
Pornotopolino. Già il non avere questi due (né altro di simile) in 
ritardo fisso è un miglioramento enorme.


non l'hanno mai nemmeno comprato.
Ma magari non l'hanno comprato ---> perchè in edicola non arriva.


spariscono TUTTI i ritardi improvvisamente
Improvvisamente? Sono eoni che lo dici. Dimmi, che si dice di Megatokyo,
per esempio? E del ***mensile*** Brand New!?


 Megatokyo, per esempio? E del ***mensile*** Brand New!?
Giusto, Megatokyo 2 era il terzo grande ritardo. Recuperato anche lui, è 
in uscita. Stavolta davvero, l'altra volta era tornato indietro dalla 
tipografia per un errore tecnico (dpi diversi rispetto al primo volume 
che avevano reso il lettering illeggibile) che ci ha costretto a rifarlo 
tutto da capo... questo genere di cose succedono e continueranno a 
succedere, a noi come a chiunque altro. Nessuno dice che i problemi 
imprevedibili verranno per magia eliminati del tutto, siamo pratici, non 
utopici.
Per la mensilità di Brand New! mi sembra che Andrea ne parli già 
esaurientemente nel messaggio che hai citato.


 per esempio? E del ***mensile*** Brand New!?
Sul ritardi di Brand New, Materia dava la colpa agli autori (mi pare che
abbia parlato di un ritardo di 45 giorni). Sarebbe interessante sapere
quanto e quando sono pagati i suddetti autori.
Perché è chiaro, che se io vengo pagato poco o tardi per le mie tavole, a
me autore, che me ne frega di correre? Magari insegno presso una scuola di
fumetto, faccio il grafico, disegno per un altro editore e così via.
Insomma, ho altre attività meglio remunerate che hanno sempre la
precedenza.
Ma se io so che la bolletta delle luce la pago anche con le tavole da
consegnare a Brand New, perché pagano abbastanza bene e con puntualità,
allora metto il turbo. Non è più un investimento sulla propria immagine o
su un progetto futuro, diventa il pane da portare a tavola.
E sempre per tornare allo stesso punto, chi li mette i dindi?


quello che sce di qualche "universo" particolare (DC, Marvel, Vertigo... 
Loro invece sanno benissimo come funziona la gravità sulla Luna, e
sanno che nella Zona Blu si può respirare, e che lì ci sono la dimora
dell'Osservatore e la città degli Inumani. :-)
--
K.

esaurientemente nel messaggio che hai citato.
Ma quando gli ho detto di togliere la dicitura "mensile" dal magazine, che
ha detto?


E sempre per tornare allo stesso punto, chi li mette i dindi?
Su questo, niente da dire, hai pienamente ragione.


per la brutta notizia. Possibile che mi debba anche giustificare? 
Ma per carità, nessuno ti ha chiesto di giustificarti, era solo un
piccolo invito a ricomporti ;)
-- 
Maurizio Villotta

piccolo invito a ricomporti ;)
Ma ti rendi conto di cosa scrivi? E dove sarebbe il mio post scomposto? Ho
forse detto oscenità in stile troll? Ho forse insultato i parenti di
qualcuno? 
Ho solo detto che per protestare contro un atteggiamento che non condivido
non comprerò un fumetto. Se il mio è un intervento scomposto, allora
quelli di gianluca cosa sono?


qualcuno? 
Guarda, non so piu' come dirtelo... li vedi gli ultimi due caratteri
della mia frase che hai quotato? Dovrebbero suggerirti il tono
scherzoso dell'osservazione; evidentemente non sono sufficienti, mi
premurero' di aggiungere degli avvertimenti piu' evidenti.
Il termine "ricomporti" era riferito a quello che tu stesso hai
definito "intervento umorale", se consulterai un qualsiasi dizionario
penso che converrai con me che si trattava di un termine adatto al
contesto.
-- 
Maurizio Villotta

 contesto.
La prossima volta scegli un termine meno irritante tra i tanti che ci sono
nel tuo dizionario. 
Cmq chiudo qui, non  mi va di parlare con te. Potrei veramente diventare
"scomposto". Puoi scrivere quello che cazzo ti pare tanto non lo leggerò.
saluti


"scomposto". Puoi scrivere quello che cazzo ti pare tanto non lo leggerò.
Amen. Comunque anche questa volta hai dimenticato il "gne' gne'".
-- 
Maurizio Villotta

me autore, che me ne frega di correre?
Esiste anche una cosa chiamata "professionalita'". Se ti accordi con
l'editore per la consegna delle tavole in una certa data, se non lo
fai hai una scarsa professionalita'.
-- 
Maurizio Villotta

 E sempre per tornare allo stesso punto, chi li mette i dindi?
il mercato. Niente vendite, niente dindi.
Il mercato comanda. Sempre lui.
lc

Lucio Staiano ha scritto:
[...]
Capisco il tuo ragionamento che non fa una piega Lucio, però un editore a
mio parere deve avere anche un po' di sano realismo. Ti spiego come la
vedo. 
Per esempio facciamo conto che io sia un editore di una rivista
contenitore, e ad un mio giovane autore prometto del denaro solo con una
ristampa in volume (e quindi non gli do un centesimo alla consegna
immediata), oppure gli pago pochissimo a tavola. Costui sull'onda
dell'entusiasmo accetta di lavorare per me, perché sogna di trasformare la
sua passione in un lavoro stabile.
Supponiamo che questa persona, per vivere lavora anche in un call center
per 4 soldi e di notte disegna per me.
Ad un certo punto, l'azienda per cui lavora, non gli rinnova il contratto
a progetto, e lui  perde ogni fonte di guadagno. L'artista rimane senza un
centesimo e quindi non ha il tempo di investire nel suo sogno, accumulando
un ritardo enorme. 
La colpa è indubbiamente sua, perché lui non ha mantenuto la parola data
sforando sulle consegne. Su questo non ci piove. 
Ma la colpa (se di colpa possiamo parlare) è in parte anche mia. Perché io
editore, dovrei sapere che certi tipi di accordi sono pericolosi. Non
perché sia sbagliato farli, ma perché i sogni cozzano con le esigenze
reali. 
A mio parere, le possibilità per evitare inconvenienti di questo tipo,
sono tre:
1) pagare in modo consistente il lavoro in modo da incentivare
adeguatamente gli autori.
2) lasciar perdere un magazine mensile e prendere solo materiale già
pronto per un volume singolo. 
3) lasciar perdere un magazine mensile e mettere in lavorazione un volume
singolo il cui eventuale ritardo, è dannoso, ma certamente meno dannoso
del ritardo di un mensile.
Il problema di Brand New è che nasce come mensile. Quindi gli autori
devono produrre con continuità. Per questo motivo, qualsiasi accordo che
non preveda un adeguato compenso continuativo è rischiosissmo. Anche se
l'autore accetta, è pericolosissimo imbarcarsi in una avventura del genere
senza gli adeguati investimenti produttivi.
Pensa se ho non uno, ma più di quindici artisti che devono pubblicare ogni
mese, senza essere adeguatamente foraggiati... 



asp... io stavo parlando in generale, non del caso specifico... in
questo non metto bocca, non so come stiano le cose e non mi permetto di
entrare in case altrui... sorry
ciao ciao
lc

 entrare in case altrui... sorry
Essendo un loro collega capisco il tuo ragionamento. Però si tratta solo
di ragionamenti generali partendo da un caso specifico. :) 
Dicevo solo che se i compensi sono non molto alti, imho è più dura portare
avanti un iniziativa impegnativa come quella di un magazine mensile. 
Ci vuole la carota, altrimenti il caval.. ehm il disegnatore non galoppa!
:)
E poi, se si vuole legittimamente puntare sul successo di un prodotto dopo
averlo stampato, senza investire troppo fin dall'inizio, è una cosa
legittima e sacrosanta in cui non c'è nulla di male. Però in quelo caso,
secondo me, è meno rischioso se si dialoga con un singolo team per un
singolo volume alla volta. Ci sono meno imprevisti, ed è più facile
portare il risultato a casa. 


 
si, certo, hai ragione, e' una possibile scelta.
ciao
Lucio

 ragle
Credo sinceramente che siate troppo cattivi nei nostri confronti.
L'errore di fondo è mettere sullo stesso piano tutti gli editori, è
lampante che ci sono differenze economiche e di potere. Basta pensare
ai rapporti con il distributore: chi edita 5 testate non avrà mai lo
stesso peso di chi ne manda in edicola 50.
La Free Books, è una piccola casa editrice e condannarla perché
riduce le uscite de L'Insonne mi pare spropositato, è un po' come
condannare l'Empoli per non aver vinto lo scudetto. Altre case
editrici,  negli anni scorsi hanno dato molto meno tempo alle loro
testate chiudendole entro i primi numeri: la Star, per esempio, ha
chiuso Samuel Sand dopo sette numeri, Santiago e un altro paio di
testate pocket dopo pochissimo tempo. E la Star, per quanto ne so, è
una casa editrice molto più attrezzata della Free.
Sulle vendite non saprei dirvi, l'unico dato certo che ho è quello
del distributore locale di Firenze che la vede al 47% di venduto. Un
signor risultato. Non posso dirvi di più, ma ci sono problemi con il
distributore nazionale, problemi che esulano dalla qualità del albo e
dal gradimento del pubblico.
Anche per questo abbiamo deciso, io in testa, di ridurre la durata
della serie. Il rischio era di vederla troncata senza l'epilogo che
avevamo immaginato.
Sono comunque felice della vostra reazione da amanti traditi. Vuol dire
che Desdemona è riuscita a farvi innamorare di lei. Dirvi che vi
accompagnerà per meno tempo del previsto vi fa stizzire, arrabbiare, e
questo è un buon segno, perché significa che suscita in voi delle
emozioni e non vi lascia indifferenti.
Vi invito comunque a seguirla fino alla fine, perché chi prova tra
mille difficoltà, a dare spazio ad autori esordienti, e a trattare
temi non affrontati da altri editori, va sostenuto, non criticato
perché ha pochi mezzi.  
Un caro saluto.
Giuseppe

st...@desdymetus.com
 ha scritto:
[...]
Prima di tutto una precisazione Giuseppe.
La mia era solo una reazione a caldo, però per amore della dialettica, ho
mantenuto il punto nei post successivi perché mi sono sentito offeso da un
utente. Anche perché rivendico il diritto di manifestare (anche in via
teorica) un disagio con il mancato acquisto senza per questo essere
insultato. Però le cose non stanno così. La verità è che seguirò gli
ultimi numeri con l'amaro in bocca.
Resta il fatto che io sia molto critico con la Free (non cattivo ma molto
critico), una casa editrice con la quale ho un rapporto di odio/amore.
Capisco che in questo momento per una questione di lealtà ti schieri con
la casa editrice, e questo ti fa onore, ma resta il fatto che ti hanno
messo i bastoni tra le ruote più di una volta (almeno questa è la
sensazione che ho avuto dall'esterno).
Inoltre si possono cercare tutte le giustificazioni del mondo, ma sulla
distribuzione non ci sono alibi. Se stampi in grande quantità un fumetto
simil bonelli e paghi profumatamente un buon distributore, quello lo
distribuisce. Se il distributore è un disonesto che si fa corrompere da
altri clienti, allora si cambia distributore a costo di pagare di più (e
cmq nel caso di illeciti esiste anche la legge...).
Se stampi poco e/o ti rivolgi all'interlocutore sbagliato, le copie in
edicola non ci arrivano. Possiamo stare a discuterne fino alla fine del
mondo, ma le copie non ci arrivano. 
E poi ci sarebbe un altro ragionamento da fare: secondo me uno deve
valorizzare al meglio quello che ha. Se un editore non ha al momento i
mezzi per diffondere i suoi fumetti in edicola, non c'è niente di male. Ma
allora, deve pensare e potenziare la sua produzione per i canali
distributivi che gli funzionano. 
L'Insonne (e aggiungo Wondercity) sono due animali da edicola, nati per
l'edicola e pensati per l'edicola. Non sono fumetti da poche miagliaia di
venduto, anche perché prevedono un costo produttivo alto. In libreria lo
sanno tutti che si possono vendere pochi Bonelli e pochi Disney, che
invece possono fare macelli in edicola. E se anche fai il pieno in
libreria (risultato per nulla scontato), quante copie avrai in totale?
Secondo me le solite poche migliaia, che restano sprecate per il
potenziale che ha una rivista bonellide. A questo punto era meglio fare
una versione del personaggio studiata solo per la libreria. 
Prima hai fatto un esempio calcistico, io aggiungo che L'Insonne ha
giocato un campionato non regolare perché a differenza di altre squadre
dello stesso tipo, non ha potuto esprimere il suo gioco. Prendiamo Samuel
Sand che hai citato nel tuo intervento. Senza offesa per il vecchio
Samuel, di cui posseggo tutti i numeri, quel personaggio aveva dei gravi
difetti che Desdemona (un prodotto molto più originale è meglio
confezionato) non ha. Però nonostante i suoi difetti Samuel Sand in tutte
le edicole ci arrivava tranquillamente. Allora la domanda che mi faccio e
che mi fa incavolare non poco è: come sarebbero andate le cose se il tuo
fumetto fosse stato decentemente distribuito in tutta Italia? 
Purtroppo non lo sapremo mai.


ragle gumm ha scritto:

Ciao Ragle, prima di tutto grazie per le belle parole. Davvero.
Il tuo ragionamento e le tue deduzioni non fanno un piega, e sono
totalmente d'accordo con te.
Purtroppo la realtà ci mette di fronte spesso a situazioni poco
logiche e dettate dal pressappochismo. E non posso dire di più, sono
certo che capirai.
Resta una certezza: la Free Books con i suoi difetti, è l'unico
editore che ci ha dato la possibilità di andare in edicola, gli altri,
gli editori più importanti e attrezzati nemmeno ci hanno preso in
considerazione, eppure ci ho provato per 10 anni, e malgrado un certo
gradimento della serie, mi sa che sarà difficile farle avere un'altra
vita editoriale.
Comunque, se vuoi saperne di più, puoi contattarmi in forma privata
dalla mail che compare sul sito dell'insonne.
Grazie per la stima che ricambio.
Giuseppe

Più o meno da quanti anni esistono Star ed Eura?
Hytok, qui Materia ha ragione da vendere, direi...
Per il resto, non sono riuscito a focalizzare bene il problema. 
Se il problema e' che gli albi Free arrivano in ritardo e in poche copie
nelle edicole, capisco le lamentele, ma le giustificazioni di Materia mi
sembrano ragionevoli (chiedo, perche' seguo poco la Free in edicola, ho
comprato solo Borderline e non ho notato ritardi clamorosi, e mi pare che
anche l'Insonne appaia e scompaia dagli scaffali abbastanza regolarmente).
Se invece il problema e' che gli albi Free da edicola arrivano in ritardo
in fumetteria non capisco perche' strapparsi le vesti: succede normalmente
anche con Eura e Bonelli, quindi basta comprarli in edicola e amen (e se si
vuole aspettare la fumetteria per usufruire di eventuali sconti, si
aspetta, appunto :-)
-- 
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La magia e' come un "cheat code" per il mondo.
Manda un segnale al sistema operativo della relta', capisci?
- The Drummer (Warren Ellis, Planetary)

 aspetta, appunto :-)
Nel mio caso (provincia di Torino) il problema è che gli albi in
edicola non ci arrivavano proprio, poi dal n. 4 hanno incominciato a
essercene, ma mai più di una copia per edicola, e non in tutte...
In fumetteria ordinai il n. 1 quando seppi che doveva uscire. Lo sto
ancora aspettando adesso.

in fumetteria
Ok, non hai approfondito a sufficienza il problema. :-)


Ricordo bene che hanno sempre parlato di miniserie, ma di 24 numeri.
Verissimo.
La serie, però, è stata "riformattata" in 13 numeri. Poi? Poi si
vedrà!
Korin Duval
-- 
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio: 
edenstud...@yahoogroups.com

e ballando, come sul Titanic che affondava.
Quando uno parla in veste ufficiale del proprio prodotto, non può
certo parlarne male... E'una regola non scritta.
Poteva andare molto meglio (v.sopra con la distribuzione)... Le Alte
Sfere, perlomeno, han deciso di portare a compimento la storia
prevista, anche se in meno numeri.
E'l'ideale? No. Ma è già qualcosina.


 cambiarlo?
Perché i distributori sono IL MALE, tutti, cambiare distributore serve a 
pochissimo (spesso non serve a nulla)... o almeno è quello che pensano 
tutti gli addetti ai lavori con cui ne ho parlato.
Racconta la leggenda che esistono testate come Moby Dick che sono state 
affondate anche solo dalle errate proiezioni di vendita dei distributori 
(nel senso che se per sei mesi il distributore ti dice che stai vendendo 
sotto il tuo punto di pareggio tu alla fine, piccolo editore, getti la 
spugna, magari per poi scoprire - coi conguagli di fine anno - che 
invece sei sempre stato SOPRA al punto di pareggio, ma a quel punto hai 
già chiuso baracca e burattini)...
poi non so se quello che si dice in giro dei distributori sia proprio 
tutto vero (no, dai, NON PUO' essere tutto tutto vero) ma anche se fosse 
vera la metà delle cose che ho sentito, basterebbe.
Ripeto che NON parlo per esperienza diretta, e quindi la mia su questo 
non è una testimonianza, ma non ho MAI sentito qualcuno del settore 
(settore "editoria periodica" e non solo settore "fumetti") parlare bene 
di un solo distributore per le edicole. E non è che succeda la stessa 
cosa anche per i cellophanatori o gli stampatori o per le società 
esterne che gestiscono abbonamenti o servizi arretrati, questa unanimità 
l'ho riscontrata solo riguardo ai distributori (e questa invece una 
testimonianza la è).
Se non sei un grande editore, una rivista che tira parecchie (ma 
parecchie) decine di migliaia di copie la distribuzione è un lavoro vero 
e difficile (visto che sono decine di migliaia i punti vendita e quindi 
non puoi coprirli tutti, neanche con una copia a punto vendita) e nessun 
distributore ha voglia di farlo, è un lavoro che a loro probabilmente 
non conviene fare...
poi, della questione specifica da cui origina questo thread io nulla so, 
e quindi non posso né voglio difendere nessuno.
Ma in genere, quando sento dire "la colpa è del distributore" io ci 
credo fino a prova contraria. L'ho sentito dire troppe volte da gente di 
cui mi fido, per non dargli un certo credito.
Ci si legge
a.

cambiarlo?
Ci possono essere mille motivi: altri distributori costano di piu', oppure,
appunto, Freebooks non ha la necessaria esperienza - o meglio, potere
contrattuale - che hanno Star ed Eura per spuntare condizioni migliori con
i distributori.


tutti gli addetti ai lavori con cui ne ho parlato.
Io non sono un addetto ai lavori, sono un semplice lettore, ma spiegami una
cosa, magari tu sei in grado: perchè trovo Detective Dante e Lazarus Ledd
ovunque e puntualmente, mentre L'Insonne e Strangers in Paradise no? Sei
certo che non sia il distributore della Free Books a far cagare?


 certo che non sia il distributore della Free Books a far cagare?
non avendo mai avuto rapporti con nessuno dei due editori in questione 
posso solo fare delle ipotesi...
capo primo: le tirature. Presumibilmente i due bonellidi Eura tirano più 
copie delle testate Free. Più copie tiri e più è facile distribuirti.
capo secondo: l'eura distribuisce in edicola anche altre testate a 
fumetti e da molto tempo, quindi esiste uno "storico" e una mole di dati 
ben maggiore su cui calibrare le copie da mandare qui o lì (i dati 
definitivi arrivano dopo molti mesi e quindi, per mettere a punto quali 
sono le edicole "giuste" per le tue testate ci vuole tempo, se puoi 
contare sui dai di altre tue testate nello stesso segmento vien molto 
più facile).
capo terzo: magari il distributore Free Books fa cagare :)
ci si legge
a.

capo terzo: magari il distributore Free Books fa cagare :)
LOL


 Quindi in questo caso la colpa maggiore si sposterebbe sulla casa editrice.
non posso parlare di colpe perché non ne so abbastanza per avere un 
parere a riguardo, ho fatto una mia ipotesi sul perché tu trovi che le 
testate Eura siano meglio distribuite in edicola rispetto a quelle Free 
Books.
Riguardo al fatto se colpa ci sia e di chi, bisognerebbe saperne di più 
su alcuni fatti nodali, per esempio le tirature. Sotto una certa cifra 
di stampato (che per altro io ignoro) non è sensato aspettarsi di essere 
ben distribuiti in edicola, se le testate Free Books sono sotto questa 
cifra il distributore non ha molta colpa, ma lo sono?
Poi per quanto riguarda le tirature c'è da ricordare che carta e stampa 
costano e mica poco (per altro la carta è in continuo aumento), quindi 
non è che un editore può decidere alla leggera di tirare il doppio di 
copie, così viene distribuito meglio.
La tiratura è un investimento, se tu ritieni che in questo caso la casa 
editrice abbia soldi da investire in una tiratura maggiore dell'attuale 
e non lo fa, allora fai bene a pensare che la colpa sia anche sua.
Ci si legge
a.

cifra il distributore non ha molta colpa, ma lo sono?
Giusto, e nemmeno ci si può aspettare che rivelino tali dati :-)
