Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: [La Dottrina] Aderite spontaneamente.


(se ancora non la trovate on-line, lo sarŕ tra brevissimo)
Buona lettura.
Andrea G. Ciccarelli | gruppo saldatori
ps: dimenticavo. Sempre visitando il ns. sito all'indirizzo
http://saldapress.grupposaldatori.com
 potete trovare alcune notizie (sparse
tra le prime due pagine del sito) sul secondo volume de La D.
ps: visto che č tanto che non ci leggiamo, dimenticavo anche di salutarvi.
L'esilio ti rovina le buone maniereŠ

Un annetto fa, vi avrei mandato affanculo.
Oggi, vedo la cosa sotto una luce diversa e non solo mi piace ma vi faccio
anche le mie piů pubbliche congratulazioni.
L'unicco appunto:
l'ambito č troppo ristretto per aver avuto un eco rilevante rispetto allo
sbattimento richiesto.

 
Non che ci tenga a venire mandato affanculo, ma cosa è cambiato rispetto a
un anno fa (se qualcosa è cambiato)?
Per l'ambito ristretto (e lo sbattimento) hai ragione: ma come si dice
all'interno di AS, si è trattato più che altro di un esperimento.
AGC
ps: grazie per le congratulazioni (e per non averci mandato affanculo,
ovviamente :-)


che adesso è on-line!
*- - - - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
elda...@yahoo.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 L'esilio ti rovina le buone maniereS
Si, occhei, ma ora andate via, veloci! Se vi scopre Livio sono cazzi...
Vi copro io, vi copro io... e salutatemi il Ruggiero.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai

 all'interno di AS, si è trattato più che altro di un esperimento.
Percorsi personali.
Ho passato l'ultimo anno a ragionare sul fatto che trovo sempre più sterile
coinvolgere i lettori in un universo fittizio e molto più stimolante l'idea
di influire nel loro universo reale attraverso il lavoro narrativo.
In sostanza, sto cercando una strada per permettere a quello che scrivo di
uscire dalla pagine e non di portarci il lettore dentro.
Il vostro, rivisto adesso e con maggiore distacco, è un tentativo
parzialmente riuscito su quella via (dico parzialmente solo perchè, proprio
a causa dell'ambito ristretto, molto è andato frainteso o perduto e perchè,
a mio avviso, la storia non è così forte, da reggere il peso
dell'operazione).
Se ti capita, quando uscirà, butta uno sguardo su JD e il mio discorso sarà
un pochino più chiaro.
Saluti
RRobe!

p.s.
sono finito a parlare del mio lavoro, di nuovo, attraverso il parallelo con
il vostro!!!
... scherzi a parte: la relazione è ottima e contiene molti spunti di
dialogo veramente interessanti.
Unica nota criticabile è una lieve tendenze romanzesca che glissa su alcuni
passaggi del newsgroup, ne accorpa cronologicamente alcuni ben distanti nel
tempo (per fare un esempio:i miei diari e la vostra promozione) e si lancia
in qualche parallelismo un pochino superficiale.
Per il resto, rinnovo i complimenti.

Per il resto, rinnovo i complimenti.
E spero che non scassino di nuovo la minchia per il numero 2. .\__/.
-- 
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

E spero che non scassino di nuovo la minchia per il numero 2. .\__/.
No no, tranquillo ;-) fai un salto sul sito di Gruppo Saldatori per
saperne di più :)
Brendon

promozione del primo volume de LA DOTTRINA
Letto.
Ecco un ottimo esempio di quello che affligge il mondo del fumetto:
l'autoreferenzialità.
Chi ha buone idee spesso non sa realizzarle, e non sa trarre stimoli
dall'esterno, chiuso com'è nel suo mondo precostruito di
fumettisti/fumettari/fumettofili.
L'idea dietro la promozione de "La dottrina" è ottima. Così come è
ottima l'idea di una compartecipazioni agli utili tra editore e Gruppo
Saldatori.
Anche tutta la parte "tradizionale" del marketing è stata realizzata
ottimamente. I "teaser" sugli albi MP, il sito. Tutto perfetto, e
tutto utile alle vendite dell'albo.
Il resto, fuffa. E, tra l'altro, fuffa controproducente. Vi siete
lasciati trascinare da pompini metafisici, e non avete pensato che lo
scopo principale era vendere un albo a fumetti. Albo che,
fortunatamente (perchè meritava), ha venduto NONOSTANTE la vostra
campagna pubblicitaria.
Prima regola del marketing, specialmente in un mercato piccolo e
chiuso come quello del fumetto (se la dottrina fosse arrivato in
edicola le cose sarebbero state diverse), è che spesso creare l'hype è
più che controproducente (il fenomeno BWP non può funzionare
rapportato alla situazione fumettistica italiana).
Vedete, quello che fanno Ombra, Rrobe, il Cajelli sui newsgroup o sul
forum di Comicus è, come dite voi, pubblicità. Probabilmente
inconsapevole (nel senso che il loro scopo non è fare pubblicità, ma
la loro stessa presenza in questi luoghi pubblicizza i loro lavori),
ma pubblicità. E, tra l'altro, ottima pubblicità.
In pratica tutti i frequentatori del ng hanno comprato almeno un
numero di John Doe e Rigel, per vedere di cosa trattavano. Senza
aspettarsi necessariamente dei capolavori, per semplice curiosità.
Curiosità appagata da dei buoni albi che, potendo dialogare con chi li
aveva prodotti, diventavano nella testa del lettore effettivamente
migliori di quello che erano (non che fossero brutti, anzi. Dico solo
che questo rapporto autore/lettore aumenta il gradimento del
prodotto).
Su "La dottrina" invece, svelato il gioco, si è creato un meccanismo
del tipo: "Tutto questo casino è giustificato solo se l'albo sarà
molto bello", che ha portato diversi lettori a non acquistare la
dottrina, ripromettendosi di leggerla a scrocco e valutarla, o ad
acquistarla per poi reputarla "peggiore" di quello che realmente è (e
quindi a ripromettersi di non continuare con i volumi successivi).
Parole, direte voi. Ma parole che possono avere un facile riscontro.
Provate a lanciare un sondaggio su IAF chidendo quanti dei lettori del
ng hanno comprato Rigel. Quanti John Doe. Quanti La dottrina. Non dico
che ci saranno differenze enormi, ma sono disposto a scommettere che
"La dottrina" finirà all'ultimo posto.
Se (parlo dell'intera struttura Magic/Saldatori dietro la dottrina)
aveste focalizzato i vostri sforzi in maniera diversa, magari cercando
di ottenere una periodicità trimestrale e non annuale per La Dottrina,
avreste ottenuto molto di più.
Peccato, sarà per la prossima volta.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

Boh?  
Era proprio quello che intendevo quando parlavo di pubblicità
controproducente...


 wrote in message
(cut)
Mi appoggio a quanto detto da Graziano per chiarire un paio di punti, senza
polemica, sul serio, ma vorrei spiegare due cose, almeno per quanto riguarda
la parte "dedicata" a me del file in questione.
1)io NON mi vesto e mi trucco come il mio personaggio...lo so che dovro'
ripeterlo fino alla nausea, tutt'ora a Lucca c'e' gente che mi ferma e mi
chiede da cosa io sia vestita: Io sono una goth, il mio personaggio e' una
goth.
punto.
Purtroppo non ho abbastanza soldi per andare a vivere a Londra,dove chi si
veste di nero non e' considerato un "fenomeno da baraccone".
Alle mostre mi vesto e mi trucco come sono solita fare alle feste gotiche.
E questo da molto tempo prima che Rigel uscisse.
Che alla maggior parte delle persone in italia
faccia specie e sembri ridicolo chi si veste di nero con croci e trucco
fatto con ceroni neri spalmati in faccia a mo' di tatuaggi, passi pure: ma
non fatemi passare per una falsa: mi  vesto cosi'
perche' sono cosi', non certo per vendere.
2)Se posto su forum o NG lo faccio come utente e perche' prima di tutto sono
una lettrice, infatti lo facevo da ben prima di decidere anche lontanamente
di autoprodurmi.
Dico questo perche' li' sopra appaio come un'arrivista
manipolatrice squalo aguzzina, e al di la' di eventuali antipatie, dubito di
esserlo: scrivevo qui e sui forum semplicemente perche' mi piaceva, non per
promuovermi: se poi appena ottenuta una pubblicazione (che sia autoprodotta
o no) sia piu' etico andarsene da internet perche' altrimenti si e'
passabili di accusa di "manipolare il pubblico con la propria semplice
presenza" , beh, non lo sapevo e cmq non sono d'accordo.
E' innegabile che postare col proprio nome comunque richiami ad esso e
quindi ti tenga "al centro dell'attenzione" del NG o forum, ma non avevo mai
postato qui o altrove con questa intenzione, ho sempre frequentato le
comunita' virtuali di internet quando ancora non avevo proprio alcunche' da
vendere, ho semplicemente continuato a farlo.
Avevo scritto una mail molto dispiaciuta e acida ai Salda's dopo aver letto
il file, dopo poco ho scritto ancora dicendo "vabbe', lasciamo stare e
amen", ma che ci si creda o meno, semplicemente non me l'aspettavo, forse
perche' molti di noi sono coetanei, o forse boh, semplicemente non sapevo di
essere "contro" la Dottrina, l'ho appreso solo ieri sera e in un primo
momento c'ero rimasta molto male.
Tutto questo papello semplicemente per chiedere scusa a chi, su IAF, si
fosse sentito "manipolato" dalla sottoscritta: i miei post nel bene o nel
male erano sempre sinceri, questo posso giurarlo su quanto ho di piu' caro,
non ho mai postato con intento promozionale.
good luck for everything to all of you, in internet as in real life.
O.

la loro stessa presenza in questi luoghi pubblicizza i loro lavori).
Penso sgombri ogni dubbio dal come la penso.
Che tu lo voglia o meno essere qui per te è pubblicità. Ma nessuno
pensa che tu sia qui per fare pubblicità. E' semplicemente un side
effect.


 effect.
Lo so, volevo solo fosse chiaro che non ho mai "recitato" cercando di
gabbare gli utenti del NG pur di stare qui con la conseguenza di farmi
pubblicita', tutto qui.
Il "chiarimento" che ho postato qui era rivolto a chi scaricasse il file PDF
in causa, e leggesse cosa scrivono di me.
Poco me ne frega di chi non mi conosce e vuole pensare male per principio,
ma antipatie o simpatie personali a parte, per i "vecchi" utenti che nel
bene o nel male mi conoscevano su IAF, volevo fossero chiare le mie
intenzioni, ovvero "ragazzi, non ho *mai* cercato di *fare scena* qui sopra,
quello che ho postato, nel bene o nel male, gradito o no, era sincero".
Tutto qua.
Per quanto riguarda l'appunto sul vestiario, e' storia vecchia, volevo solo
ribadirla, ma ci sono anche abituata: in giro per Roma ( e figurati adesso
che mi sono trasferita in un paesino limitrofo) c'e' gente che n'altro po'
chiama un esorcista quando mi vede passare per strada.
O.

non ho mai postato con intento promozionale.
Ti ho gia' risposto su comicUS, confermo la risposta (l'accendiamo?:)


 Ti ho gia' risposto su comicUS, confermo la risposta (l'accendiamo?:)
Zitto tu, ricorda che sei immortale e quindi passabile di tortura eterna con
conseguente rigenerazione!!
=D
O.

conseguente rigenerazione!!
Priam devi prendermi Mwah! Mwah!


 Priam devi prendermi Mwah! Mwah!
Questo non è un problema: al prossimo Impact t'anestetizzo, ti infilo in un
pacco e ti spedisco diretto a casa sua. >:)
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 in causa, e leggesse cosa scrivono di me.
Incuriosito da questa frase ho scaricato il file.
X la SaldaPress: SIETE DEI BUFFONI!!!
Siete così stupidi che non vi rendete conto che comportandovi in questo modo non
fate altro che allontanare altri lettori.
Io ho preso il primo numero de "La Dottrina" e mi è piaciuto perciò ho richiesto
anche il secondo ma vi state facendo odiare in un modo così pesante che sto
pensando di mollare (non l'ho ancora fatto perché IMHO il prodotto è abbastanza
valido e non vale la pena affossare il lavoro degli auotri per colpa di quattro
idioti del marketing).
Comunque complimenti SaldaPress, ogni volta dimostrate di poter peggiorare. :(


scopo principale era vendere un albo a fumetti.
Quoto solo queste righe ma il mio pda si estende a tutto quanto il
messaggio di Graziano.
Sono uno di quelli che, come unico effetto della seccante campagna
pubblicitaria, hanno deciso a suo tempo di _non_ comprare l'albo. Sarei
tornato sulla mia decisione solo se avessi letto recensioni
entusiastiche da parte di altri (cosa che pero' non si e' verificata).
Ciao!
Gray Mouser

pacco e ti spedisco diretto a casa sua. >:)
Guarda che non so se fai un favore ad Elena ;))))


entusiastiche da parte di altri (cosa che pero' non si e' verificata).
Tra l'altro la lettura di quel file pdf mi ha ulteriormente fatto
girare i maroni, per cui...ho gia' abbastanza materiale da leggere.


 Guarda che non so se fai un favore ad Elena ;))))
Non so a lei ma ad Elk di sicuro visto che così avrà carne a volontà. >;)


 girare i maroni, per cui...ho gia' abbastanza materiale da leggere.
A me ha fatto incazzare ciò che hanno detto di Elenuccia ma mi son rifiutato di
leggere i contenuti su RRobe perché credo mi farebbero incazzare anche di più.
:\
Loro scambiano gli autori che vengono qui per altri motivi e che fanno un po' di
pubblicità "per noi che ne siamo flici" in quanto sapere le cose in anteprima
e\o direttamente dagli autori ci fà più piacere con quelli che vengono qui per
vendere la loro merce e basta e tra questi RRobe ed Ombra non ci sono di sicuro.


:\
Sia Elena che Roberto hanno le contropalle per difendersi da soli (nel
caso non si capisse e' una dichiarazione di stima;), per cui li' la
cosa mi ha dato fastidio (perche' e' uan cosa buttata li' senza senso)
ma sono passato oltre.
E' l'operazioen in se' checontinua a sembrarmi un "esercizio di
amrketing" per fare vedere quando siamo fighi e originali, e i
risultati?
Vendite boom non ne ho viste, in compenso hanno ricevuto molti
vaffanculo.


 Comunque complimenti SaldaPress, ogni volta dimostrate di poter peggiorare. :(
Idioti.
Buffoni.
Stupidi.
Qualsiasi reazione forte andrebbe analizzata nelle sue motivazioni,
soprattutto se proviene da un qualcuno che dimostra di avere almeno letto
quello che è stato pubblicato (albo + PDF) e che, in ogni caso, rivela un
segnale di reattività ed energia.
garamond

A Tetsuya e Dark:
L'unica cosa che posso dire e' che mi dispiace molto aver visto (come ho
gia' detto) una falsa accusa nel dirmi che mi vesto goth per scimmiottare il
mio personaggio ( e allora perche' non travestirmi da Djinn per imitare
Luna? o da gatta mannara per scimmiottare Tinebra? sono sempre miei
characters, no?), quando la verita' e' che essendo una goth e' RIGEl che si
veste come me.
Da quel messaggio non si evince che semplicemente c'e' una similarita' tra
il mio look e quello di Rigel (e che quindi la cosa puo' strizzare
l'occhio=pubblicita' blabla), quello che si evince da quel testo e' che io
pateticamente mi travesto da vampira con look darkettone.
E siccome francamente lotto contro discriminazioni varie sul mio modo di
vestire gia' in RL, sinceramente mi dispiace vedere un'ennesima volta che
una persona vestita in modo "non canonico" viene presa per uno che "si
maschera da personaggio dei fumetti".
O.

maschera da personaggio dei fumetti".
Ma guarda che non e' un problema che riguarda solo te...io per esempio
porto un anello-triplo armor-style al mignolo sinistro.
Quando vado a ingegneria, di nero vestito, giacca in pelle, mi
guardano come se fossi un alieno:)


 esserlo:
Ombra, fa caldo, sarai stanca per il lavoro eccetera.
Perchè stancarsi?
Manda a cagare le persone che non hanno un cazzo da fare perchè tutti,
genitori compresi, se ne fottono di loro...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
Nah, c'e' un amico che coi fumetti non c'entra niente (ciaooo Aerandiiiir)
che non sarebbe felice di sapere che c'e' un fraintendimento, dato che sta
in mezzo.
Eppoi la cosa la stiamo risolvendo privatamente e civilmente, insomma, ci
conosciamo, full stop.
Eppoi, alla fin fine, non credo ne morira' nessuno, no?
Oddio, almeno spero.
Livio, posa quel mitra!
LIVIO!
AIUTOOOHHH!
:P
O.

 il mio look e quello di Rigel
A me ha dato più fastidio che abbiano detto che venire su questo NG per gli
autori è automaticamente farsi pubblicità.
Ma allora un'autore che vuol parlare di fumetti in generale e, perché no, anche
dei propri non può venire su IAF sennò è scorretto?
A me sembra scorretto venire su IAF "SOLO" per farsi pubblicità e soprattutto se
con metodi che vanno contro la netiquette come hanno fatto loro.


 dei propri non può venire su IAF sennò è scorretto?
Che farsi pubblicità e che questo sia qualcosa di scorretto è un
parallelismo che hai trovato tu, Dark.
Nessuno si è mai sognato di dire/scrivere questo nè che IAF (o altri
canali di PUBBLICA discussione) debbano essere preclusi agli
autori.
Se PER TE farsi pubblicità è qualcosa di negativo e scorretto,
perdonami, ma il problema mi pare che sia principalmente il tuo, non
il nostro; così come il problema è tuo se non riesci a vedere che un
autore che è legato al prodotto del suo, volente o nolente, quando
appare pubblicamente (pubblicità ha una radice etimologica simile),
comunque fa ANCHE promozione al suo lavoro.
E questo, lo ribadisco, senza aver mai detto (nè volerlo dire) che
Elena è una che si veste come il suo personaggio PER farsi
pubblicità. Come ha già scritto anche Elena, proprio adesso ci stiamo
scrivendo/conoscendo per risolvere questo fraintendimento: da
questa parte non c'è nessuna intenzione di volere offendere o criticare
nessuno, nè tantomeno il suo modo di apparire (come scrivevo a
Elena, se si facesse l'elenco dei strambi, temo che SAREMMO in tanti
a finirci dentro).
Saluti,
garamond

Ragazzi, sul serio, fa troppo caldo per litigare.
Grappino della pace?
O.

 Peccato, sarà per la prossima volta.
AGC: Speriamo.
Nel frattempo ciao e grazie per gli interessanti spunti di conversazione.
magari se stasera sei alla presentazione del libro di Corrado in via Roma
(alle 21.00) ci conosciamo e ne parliamo meglio anche di persona.

 O.
Mi sembra che nessuno stia litigando, Elena, nè da parte mia c'è intenzione
di farlo.
AGC

diversi uno dall'altro con una storia completamente diversa una dall'altra.
Esatto! In particolare due di essi non hanno goduto degli esiti di un
controverso esperimento promozionale mentre il terzo si'.
Ciao!
Gray Mouser
P.S.: ho scritto senza livore (e mi scuso se i toni sono sembrati troppo
polemici) ma in sincerita'. 
P.P.S: com'e' ovvio, i miei commenti sono riferiti soprattutto a quella
parte della vostra operazione che si e' svolta su IAF.

dell'operazione).
Quoto. Concordo su tutto, tranne che sui commenti sulla storia, che a
me č piaciuta molto (finora).
Vi faccio anche io i complimenti per aver tentato qualcosa di nuovo,
che fa sempre bene, e per esservi imbarcati in un progetto cosě
rischioso e oneroso. Perň non ha funzionato del tutto: imho i post
"da_QUI" erano controproducenti, infastidivano, anche per il loro
essere incomprensibili. Forse vi sareste dovuti limitare. Ho perň
apprezzato molto tutta la parte tradizionale dell'operazione: le
pubblicitŕ sugli albi MP, il sito, il trailer... gli esperimenti
riguardanti Masca, i no comment dell'intervista a FdC ecc sono,
ripeto, molto interessanti, perň avete esagerato (ad un certo punto i
post "da_QUI" sono diventati quasi quotidiani) e la cosa č diventata
piů un fastidio che un gioco.
Sicuramente siete riusciti nello scopo di fare in modo che i lettori
associno alla parola "dottrina" un concetto "forte" ;)
Ah, un'ultima cosa: non capisco il ragionamento di tanti qui dentro,
che scrivevano (e scrivono) "la campagna pubblicitaria mi fa schifo,
non lo compro": che senso ha? Credo che la pubblicitŕ andrebbe scissa
dal prodotto finale. E' come se uno non comprasse una bella macchina
solo perchč non gli piace la pubblicitŕ che ne vede in tv. Io
consideravo la Dottrina un fumeto interessante, e l'ho comprato,
punto. Della pubblicitŕ non mi fregava niente.
Brendon

X la SaldaPress: SIETE DEI BUFFONI!!!
Perchè tanto astio? Hanno realizzato qualcosa di innovativo,
rischiando molto, e vanno lodati, imho. Hanno cercato di fare campagna
pubblicitaria ad un fumetto (impresa quasi impossibile) in modo
intelligente e stimolante. Sicuramente devono aggiustare il tiro, ma
non mi sembrano dei buffoni. Imho.
Brendon

comunque fa ANCHE promozione al suo lavoro.
E qui va bene. Il legame e' automatico, ma puo' ingenerare equivoci
del tipo "e' nato l'uovo o la gallina" (come nel caso del look di
Ombra).
Ora: un autore gia' scrivendo si espone (e deve tenerlo presente),
parlando delle sue cose si espone ancor di piu' (e deve tenerlo
presente). Ma la cosa deve esser presente anche a chi le cose si
limita a leggerle. E' un meccanismo che mette le parole di chi scrive
in un contesto diverso, ma non deve minarne la credibilita'. Occorre
offrire comunque fiducia, e soppesare diversamente le parole che un
autore ha del proprio lavoro, evitando magari certe dietrologie.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

solo perchè non gli piace la pubblicità che ne vede in tv.
Io, come ho cercato di lasciar trasparire in un altro messaggio, vedevo
questa campagna pubblicitaria come - potenzialmente - solo la prima di
una lunga serie di altre, altrettanto fastidiose se non piu' di questa,
destinate a deteriorare un po' il clima dei ng. 
L'unico modo efficace di protestare (e, sperabilmente, di evitare questo
futuro) era IMHO non comprare l'albo. Trovavo infatti che protestare
scrivendo invece decine di post infuocati e lanciando interminabili
discussioni sull'argomento sarebbe stato controproducente e non avrebbe
fatto altro che aumentare il rumore... facendo il gioco della campagna
promozionale. [1]
In questo modo, invece, si sarebbe lanciato il messaggio giusto ("questa
campagna non funziona"). Visto che, pero', le vendite ci sono state, e
che nessuno sapra' mai dire se e' merito della qualita' dell'albo o di
questo esperimento promozionale, non mi sento di escludere che gli
imitatori piu' o meno furbi cominceranno presto a pullulare.
[1] Cio' non toglie, naturalmente, che se avessi sentito un coro di
recensioni osannanti alla fine il volume l'avrei comprato ugualmente.
Ma, come ho detto, non mi e' successo di leggere cose del genere.
Ciao!
Gray Mouser

Io, come ho cercato di lasciar trasparire in un altro messaggio, vedevo
[cut]
Spero che qualcosa di cio' che ho scritto si capisca ^_^;;;
Ho scritto un po' di getto... ^_^;;;;;;;
Ciao!
Gray Mouser

 non mi sembrano dei buffoni. Imho.
Per me invece hanno sbagliato il tiro prima e poi lo hanno sbagliato ancora di
più.


 pubblicità.
Io ho solo visto che "per pararvi il culo" avete fatto delle insinuazioni su un
comportamento scorretto da parte degli autori che scrivono abitualmente su IAF
quando molti di questi sono qui da anni ed hanno un'ottimo rapporto con i
lettori quando a mio avviso gli unici che si sono comportati in maniera
scorretta siete voi.
Ed il vostro tanto sbandierato PDF non solo dimostra che avete avuto torto e che
state tentando di rimettere a posto le cose "rimestando la merda" e peggiorando
la situazione (vostra) ma rischiate anche di allontanare autori da IAF per
evitare i "momentanei problemi su IAF" il ché non credo farebbe piacere a noi
lettori.
Io apprzzo molto La Dottrina ma non quanto detesto voi per quello che avete
fatto e per quanto state ancora facendo.
Il vero problema della questione non è né la pubblicità, né La Dottrina, né gli
autori che vengono su IAF.
Il vero problema siete voi che avete creato tutto questo casino e che siete così
ipocriti da non prendervi le vostre responsabilità.
Posso dirvi una sola parola: vergognatevi.
E con questo concludo, non vale la pena parlare con dei sordi.


 Grappino della pace?
Io ho già preso il mitra, mi dovrò accontentare del bicchiere della vittoria.


 ma mi da' un bel 10060):
Se vuoi te lo spedisco io, è molto interessante da leggere.
Per tutto il resto PdA.


 Io ho già preso il mitra, mi dovrò accontentare del bicchiere della
vittoria.
basta che non spari sulla grappa, perche' sicuramente io ci sto anche
fumando una sigaretta vicino, e rischiamo di fare "Dal Tramonto all'alba"
atto secondo ^_^
O.

 questa promozione, e so di non essere stato l'unico ad aver agito cosi'.
Eccomi...!!!
Ken

 atto secondo ^_^
Per sicurezza prendo la mia fida Gungnir che è anche molto meglio di un mitra.
:)


(alle 21.00) ci conosciamo e ne parliamo meglio anche di persona.
Non ho potuto esserci.
Ma se ti va vengo volentieri a bere qualcosa una di queste sere (ad
esempio Giovedì se interessa c'è Elio gratis a Casoni).
Ciao.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

questa promozione, e so di non essere stato l'unico ad aver agito cosi'.
presente!
---
Lc

 non il nostro
il problema e' almeno di entrambi.
se giudichi qualcuno in base al suo atteggiamento verso la pubblicita' hai
ragione, per te il suo e' un problema.
indipendentemente da questo invece se il tuo scopo e' publicizzare un
prodotto questo atteggiamento da parte di un potenziale cliente e' un
problema tuo (vostro)
toglimi una curiosita': la reazione singola non conta niente nel marketing,
giusto?
intendo: a te non interessa se io escludo automaticamente l'acquisto di un
prodotto in base a come e' publicizzato, l'importante e' che il pubblico a
cui e' indirizzata la pubblicita' non faccia lo stesso, ma qual e' la
soglia? qual e' la percentuale che definisce la reazione generale del
pubblico?

 futuro) era IMHO non comprare l'albo.
Io atteggiamenti tipo "la campagna pubblicitaria mi fa schifo, non lo
compro", salvo che con motivazioni "plausibili" come la tua, Gray, mi
sembrano un pņ fatti per ripicca. A dispetto.
Max!!

 per le cazzate che avevano fatto.
Dark... ammesso che loro abbiano sbagliato (e per la prima volta dico che su
questo sono *contrtocorrente*), solo chi non fa nulla, non sbaglia.
Max!!

 "La dottrina" finirà all'ultimo posto.
Rigel era pubblicato dalla Panini che, senza nulla togliere al gruppo
saldatori, è un'altra cosa in fatto di potenza economica e dunque
pubblicitaria già all'interno dei propri albi.
Rigel vantava già miniserie precedenti, ed è stato in fumetteria *esposto*
per più di quattro mesi di fila. Il pubblico ha avuto tutto il tempo
necessario per familiarizzarci.
John Doe è pubblicato dalla Eura ed è una *serie* a fumetti.
Dunque ogni mese te lo trovi *esposto* davanti agli occhi, ha il costo di un
popolare ed è più ragguingibile economicamente, anche se il pubblico di IAF
è ben abituato a spendere i soldi in fumetti.
Inoltre John Doe, esce in edicola, quindi ha un bacino di utenza migliaia di
volte maggiore rispetto ad un albo da fumetteria, e questo credo sia
indiscutibile.
In ultimo, La Dottrina, su IAF,  "vantava" piccoli "nemici" che già si erano
stancati di essa prima ancora della sua pubblicazione, il che, volenti o
nolenti può aver influito sulle coscienze degli altri IAFers, creando un
*danno* antipubblicitario al prodotto, *più* alto di quello "fatto"  dalla
campagna pubblicitaria in questione.
Max!!

 questo sono *contrtocorrente*), solo chi non fa nulla, non sbaglia.
Questo mi sembra ovvio ma sai come dice il proverbio, "sbagliare è lecito,
perseverare è diabolico".


 Questo mi sembra ovvio
Vedi, ho sbagliato, chi non fà nulla sbaglia a non fare nulla. ^_^;;;


 Rigel era pubblicato dalla Panini
(e' OT ma lo dico tanto per info)
*E'* tutt'ora pubblicato dalla Panini, bagarre risolta ^_^
Cioe', Interlunium continua ad uscire per la Panini.
O.

Cioe', Interlunium continua ad uscire per la Panini.
Quante mattonate hai dovuto tirare a Lupoi? ^________^
-- 
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 Quante mattonate hai dovuto tirare a Lupoi? ^________^
Nessuna ^_^
E, incredibilmente, nemmeno lui ha dovuto tirare mattoni alla sottoscritta
^_^
O.

sembrano un pò fatti per ripicca. A dispetto.
Uhm, quindi trovi che la mia motivazione sia sensata, e condanni gli
altri. Oppure condanni anche me, ma in forma attenuata?
Ciao!
Gray Mouser

campagna pubblicitaria in questione.
Max, la creazione di questi "piccoli nemici" e' conseguenza della
campagna pubblicitaria in questione, quindi la "colpa" finisce per
essere spostata di nuovo li'.
Effettivamente finisci per dar ragione a Graziano: qui su IAF John Doe
e Rigel sono andati meglio in conseguenza del diverso modo di
proporli.


 
L'ho già detto, ma lo ripeto: stiamo parlando di un prodotto, La Dottrina
vol. 1, che, a fronte di una tiratura NORMALE per un albo MP è al momento
esaurita, ovvero di qualcosa che il pubblico ha acquistato addirittura più
di quello che i diretti interessati si aspettavano che facesse.
Continuare a concentrarsi sul fatto che la promozione (e QUELLA promozione
in particolare) servisse SOLO a far vendere più copie dell'albo e quindi
ignorare che quella stessa promozione (seppure riuscita sul piano delle
vendite), sotto il marchio della Dottrina (ecco dov'era il concetto di
branding di cui parlavo in una delle risposte degli scorsi giorni) proponeva
ANCHE una riflessione su:
a. la possibilità di manipolazione dell'informazione fumettistica;
b. il concetto di creazione di realtà;
c. il significato e il valore del fare conoscere un prodotto nuovo;
d. il rapporto con la letteratura su e di regime
ripeto, ignorare che quello che è stato fatto (di nuovo: a fronte di un albo
venduto ed esaurito) riguardava anche questo, mi sembra inesatto e
sicuramente fuorviante rispetto a una concreta interpretazione del tutto.
E ripeto anche questo: stiamo parlando di un albo di qualità sia per ciò che
riguarda i testi sia per ciò che compete i disegni, che pone domande e che
si apprezza al meglio solo se il lettore decide di accettare il gioco
interpretativo.
garamond

 
(Post lungo: astenersi i lettori deboli)
Ma ti voglio fare anche una domanda: se qualcuno oggi dicesse, "uscirà
questa cosa che NON avrà una campagna promozionale INVASIVA COME quella de
La Dottrina" e tu dicessi "Beh, speriamo. Già per questo mi stanno simpatici
e forse li compro" (e se sei attento e, al tempo seguivi IAF, forse ti
ricorderai che è anche successo, ovvero che uno dei famosi addetti ai lavori
è intervenuto proprio qui, su IAF, e ha detto esattamente questo), dimmi,
come valuteresti in quel caso la riuscita di un'azione (quella della
promozione de La Dottrina fatto da noi) che ha creato un collegamento
talmente forte nella tua mente che basta citarlo e ribaltarlo per averti già
comunicato qualcos'altro? Riuscita o non riuscita?
Di più: e se a venderti questa nuova cosa "non invasiva" fossero le stesse
che hanno creato la campagna invasiva (sotto un' altra identità, però), cosa
diresti? Che è riuscita o no la promozione de La D.
Vedi, uno dei punti di discussione della promozione era proprio ANCHE
questo: da questa parte, gruppo saldatori, Magic Press o chi vuoi tu, non ha
il potere economico e mediatico di fare una cosa del genere, ovvero di
creare il concetto negativo e la sua contrapposizione per venderti qualcosa
(una bevanda, un libro, un'idea, un partito politico: scegli tu).
Ma questo potere esiste e viene costantemente esercitato intorno a noi.
E se un bel giorno il ricco editore decidesse di applicarlo, tu, che pensi
che questo spazio di pubblica conversazione sia pubblico e debba restare
tale solo perché tu vuoi che sia così (=sei convinto che la tua mente crei
il mondo), tu te lo berresti tutto d'un sorso.
Di più: ne chiederesti ancora a qualcun altro, non rendendoti conto che stai
indirizzando le tue richieste alla stessa persona.
Questa la mia banale e personale convinzione dopo avere letto le tue
osservazioni e quelle di altri qui e altrove.
Saluti,
garamond

 che qui sarebbe troppo lungo spiegare).
You say Potato, I say "poteito".
You say tomato, i say "tomeito".
Tu dici SOPRATTUTTO per vendere, io dico NON SOLO per vendere.
Insomma, da questa cosa non ne usciamo.
Per quello che riguarda la "campagna aggressiva", mi permetto di citare
proprio ciò che abbiamo scritto nel .PDF in questione, pag. 24 (segue lungo
QUOTE):
"Come è facile notare, il tipo di promozione adottato ha utilizzato
volutamente un approccio negativo -e quindi criticabile- nei confronti della
materia trattata. La scelta di questo tipo di promozione è stata
praticamente ³obbligata² una volta esaminati i temi trattati da La D.
Il nostro obiettivo era comunicare sensazioni legati ad una realtà
fortemente negativa, una realtà in cui la privacy delle persone viene
costantemente violata, in cui non è mai possibile sapere chi si nasconde
dietro un¹identità, una realtà declamatoria, roboante e in cui l¹impressione
che hanno coloro che vivono al suo interno è quella di essere costantemente
manipolati.
Ma nello stesso tempo è una realtà che, pur dimostrandosi salda e granitica,
alla fine si rivela friabile, spaventata, costantemente sull¹orlo di essere
ribaltata da qualcosa di inaspettato.
Con il nostro progetto promozionale abbiamo voluto abbracciare tutti questi
aspetti, comunicando così al pubblico anche il grado di contraddizione che
li caratterizza."
Come dire che l'obiettivo non era nè quello di rompere i coglioni, nè dire
"noi fighi, voi poveretti". Insomma c'era uno scopo e un' idea dietro che
con l'aggressività verso IAF e IAFers non aveva nulla a che fare.
garamond
ps: Concerto di Elio di giovedì? Penso che ci sarò. Teniamoci in contatto.

 ^_^
Allora è finito tutto a tarallucci e vino (soprattutto vino... o era grappa
anche questa volta?). ^_^;;;


 proporli.
PdA.
Senza contare il fatto che, IMHO e per i miei gusti personali, La Dottrina è un
prodotto molto valido che proposto in un certo modo sarebbe potutto andare molto
meglio.
Alcuni hanno detto che è la versione povera di V4V, io invece l'ho trovato
migliore.
...
Ecco, l'ho detto, adesso scusatemi ma devo proprio scappare. ^_^;;;


^_^
Uffa, e io che speravo che ne uscisse con almeno un arto fratturato,
il gomito del tennista..una bruschetta in un occhio ^_________^


 Ecco, l'ho detto, adesso scusatemi ma devo proprio scappare. ^_^;;;
Meglio di ESAURITO?
(scusami ma nemmeno io ce l'ho fatta a trattenermi).
No, davvero, a parte gli scherzi, vorrei fare una domanda a te e agli altri
(se a qualcuno va di rispondere, ovvio).
Tu dici "se fosse stato promosso meglio sarebbe potuto andare meglio".
Ora, siccome piů che polemizzare mi interessa capire, io domando:
a. come lo avreste promosso per promuoverlo meglio?
b. a cosa corrisponderebbe poi il "meglio"?
Mi piacerebbe parlarne.
garamond

 (scusami ma nemmeno io ce l'ho fatta a trattenermi).
Quante copie ne avete stampate.?
Ken

interpretativo.
gia, ma questa è solo la tua opinione giusto?mettiamoci un bell'imho
allora...
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

b. a cosa corrisponderebbe poi il "meglio"?
a.nn saprei, se mi offri dei soldi ci posso pensare pero...
b.dipende da quali erano le finalita, mi sembra che lo scopo di ogni
casa editrice sia massimizzare il profitto,a grandi linee giusto?
Imho se nel breve periodo ci avete guadagnato esaurendo la tiratura
del numero 1 nn farete altrettanto per il numero 2, molti hanno deciso
di nn proseguire l'acquisto per svariati motivi(qualita, tempi di
realizzazione, tanto rumore per nulla...)e sara quindi il lungo
periodo a risentire del pessimo(imho)lavoro da voi svolto, troppo
comodo a posteriori venire qua a rigirare la frittata, prima affermate
che iaf e comicus sono una piccola percentuale del vostro pubblico(e
posso crederci)poi per contro vi vantate del successo della campagna
su internet...non so, io ci trovo qualcosa che nn va in questo...


b. a cosa corrisponderebbe poi il "meglio"?
"Meglio" sarebbe stato ottenere, oltre ai risultati di vendita, anche la
simpatia degli utenti. Ricevere messaggi di felicitazioni invece che di
critica. Chissa', questo forse avrebbe comportato altri ordini  (io
l'albo l'avrei comprato e anche molti altri, stando a quanto si dice:
cribbio, un albo di autori italiani edito dalla Magic!). 
Oddio, magari questi ordini in piu' non avrebbero fatto molta differenza
per voi, visto che avete raggiunto qualcosa che sembra il top, eppure...
Perche', dico, non pare anche a te che l'assenza (o la quantita'
ridotta) di post di congratulazioni possa invece indicare una possibile
pecca nel tutto?
Ciao!
Gray Mouser

conseguente rigenerazione!!
Ombra, "passibile", non "passabile"
(sei impegnata ovviamente in argomentazioni
più importanti, ma ho visto che prendeva piede...).

con l'aggressività verso IAF e IAFers non aveva nulla a che fare.
Ah, ma vedo che apparentemente tu non hai la minima idea di come buona
parte degli IAFers abbia percepito l'operazione, ne' di quali ne siano
le ragioni. Sembra che tu non conosca bene le regole elementari alla
base dei newsgroup.
Vedi, non c'entra niente il contenuto negativo dei vostri post, ne' il
tipo di fumetto trattato, quanto la _natura_ stessa dei vostri post:
erano promozionali senza ombra di dubbio, e tanto bastava. 
Anche se aveste postato per promuovere una dolce serie fantasy con
animaletti antropomorfi e ci aveste propinato post su post in cui vi
fingevate Coniglino Morbidino nel paese della mia fantasia, a noi
sarebbero girati i maroni.
Era comunque SPAM (anche se un tipo inedito di spam), un tipo di
fenomeno considerato molto molto seccante.
Leggi questo:
http://www.percheinternet.it/autoformazione/spam-netiquette.html
Oppure quest'altro, al punto 6. "Partecipare ai newsgroup" o al  7.
"Svolgere o pubblicizzare attivita' commerciali":
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
A questo aggiungo qualcosa con parole mie, sul come vedo io la faccenda.
I ng sono luoghi virtuali di discussione (e fin qui... :-). Questo ng
qui, in particolare, a me piace considerarlo come, diciamo, la
quintessenza del _passaparola_... l'antitesi della pubblicita' che ci
viene propinata da ogni dove (televisione, riviste, radio ,ecc.).
Un'oasi riposante, e di cui ci si puo' fidare. Qui ci sono lettori
_veri_ che dichiarano le loro impressioni _vere_, non attori che
magnificano con larghi sorrisi le immaginarie qualita' dei prodotti piu'
disparati. Qui regna (idealmente, almeno, io lo dico sperando di non
fare la figura dell'ingenuo) l'autenticita'. 
Anche gli autori che postano qui, sebbene coinvolti di persona
nell'industria, sono autentici, nel senso che postano senza maschere, e
che discutono come amici, piu' che come addetti ai lavori... e anche
quando postano come addetti ai lavori, spesso lo fanno evitando di
parlare direttamente dei loro prodotti.
E' questo lo spirito, a mio avviso (e i link che ho postato ne sono la
conferma).
Ovvio che a volte saltino fuori i furbi. Che so, il titolare di un
negozio di fumetti che posta fingendosi un ragazzo che cerca fumetterie
nella sua zona... "aiutatemi pleeeease", e poi fingendosi un altro che
entusiasta gli da' tutti i dati, completi di indirizzo e di numero di
telefono, del negozio... e poi si finge ancora un terzo (anzi, una
terza, una ragazza non ci sta niente male) che dice "ma si', lo conosco
anch'io, quel posto ed e' ottimo. Sono sempre li' tutti i venerdi'
pomeriggio dalle 16 alle 16.30, perche' non ci vieni che poi beviamo
qualcosa insieme?" ;-)
Ecco, questa e' considerata una pratica fastidiosissima. Quando un furbo
viene smascherato viene subito additato al pubblico ludibrio. 
Penso che, se si tiene presente quello che ho detto prima, sia ben
chiaro cio' che intendo. Tra l'altro l'esempio fatto si collega
direttamente al vostro caso perche' ho utilizzato il concetto dei
'fake', che ha caratterizzato anche il vostro operato in una delle prime
fasi, e che rientrava a tal punto in un caso tipico che vi ha
immediatamente inimicato molti utenti del luogo...
Ciao!
Gray Mouser

 più importanti, ma ho visto che prendeva piede...).
Che vuoi, le mie dita sono piu' ignoranti del mio cervello (il che...)
O.

stancati di essa prima ancora della sua pubblicazione
Che in effetti è quello che dico io...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

b. a cosa corrisponderebbe poi il "meglio"?
IMHO?
Lo avrei promosso come avete fatto, sostituendo però la fase
aggressiva sui ng e su Comicus con un semplice intervento tuo in
queste sedi in cui parlavi del progetto.


convinto che sia mia la mente che crea il mondo, quindi lo escludo ;)
Alle volte mi stupisci in maniera terrorizzante.
Hai alzato i termini del "gioco", che ora si svolge alle tue regole.
Ora bisogna vedere se garamond accettera' i nuovi termini. In caso contrario 
gli si rinfaccia che non ha capito la filosofia dell'intervento, che non vuole stare 
al gioco eccetera eccetera? ;P
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 maschera da personaggio dei fumetti".
Guarda, ho visto personalmente Garamond con i sandali portati sopra i
calzini, non credo che possa criticare il modo di vestirsi di nessuno. ;)
(si scherza, eh O:))
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Hai alzato i termini del "gioco", che ora si svolge alle tue regole.
"Stanno giocando a un gioco.
Stanno giocando a non
giocare a un gioco.
Se mostro loro che li vedo giocare,
infrangerň le regole e mi puniranno.
Devo giocare al loro gioco,
di non vedere che vedo il gioco."
Ci sono due persone con cui non mi metterei mai a giocare, una e' Ronald D.
Laing (da cui e' tratta la psico-poesia di cui sopra), l'altra e' Spacca. ;)


 b. a cosa corrisponderebbe poi il "meglio"?
Alla differenza che passa fra l'acquirente e l'acquirente contento. :)
[1]
Non parlo di me, che non sono stato assolutamente irritato, limitandomi ad
ignorare la faccenda quando non mi ha piu' divertito. Trovo comunque molto
piu' utile e significativo il messaggio che ha lanciato questo thread e che
suppongo fare parte della campagna di lancio del secondo volume, visto che
-per essere un vero messaggio di scuse- arriva con quasi un anno di ritardo.
:)


 (si scherza, eh O:))
Ok, mi dichiaro battuta allora *_*
(sempre scherzando, ovvio ^_^)
O.
PS
mia mamma in vestaglia con le scarpe da ginnastica che insegue in giardino i
gatti che litigano, tentando di separarli, brandendo un panno per la polvere
e urlando "a raga'!! m'avete rotto i cog...", pero', non la batte nessuno...

 l'invito a partecipare al gioco.
Si rende necessaria una precisazione a scanso di equivoci e future nuove
accuse di utilizzo di fake da parte mia:
garamond = Andrea G. Ciccarelli = gruppo saldatori = saldaPress
Saluti,
garamond

molti nascono automaticamente delle associazioni mentali)
Ma non basta creare un concetto forte per promuovere un prodotto. Il
concetto forte deve essere _positivo_ per il _pubblico_ che si e' scelto.
A tutt'oggi, il concetto forte che associo alla Dottrina e' "pretenzioso".
Tanto che non ho ancora comprato il primo volume. Ma ti garantisco che,
prima o poi, lo comprero', NONOSTANTE la vostra promozione ;-P
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

 --
Ahahaha!
E' vero, c'hai ragion, non mi ricordavo. Era a Lucca: mi ero fatto male a un
piede il giorno prima di partire e un po' come la sora Lella non potevo
mettere le scarpe. E' stata una tortura (anche considerando che un giorno ha
pure piovuto).
garamond
ps: ciao mauz!

 proporli.
No. Non dico questo. Dico che se La Dottrina ha venduto meno (ammesso che lo
abbia fatto) di Rigel e John Doe, *non* è certo per la campagna
pubblicitaria effettuata, ma per ben altri motivi. I motivi esposti nel post
precedente.
Max!!

precedente.
Piano, si parlava del venduto tra gli IAFer, quindi tra gente che:
- ha un budget di spesa medio alto;
- non si fa spaventare dai prezzi;
- e' informato sulle uscite, aldila' dell'esposizione di un albo;
- frequenta le fumetterie.
Di fronte a queste considerazioni, e a quella che vede il cosiddetto
"movimento anti-dottrina" conseguenza della campagna pubblicitaria
adottata, i motivi che hai portato vengono a perdere la maggior parte
della loro forza, se non tutta.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

 garamond = Andrea G. Ciccarelli = gruppo saldatori = saldaPress
see. tutto questo organizzato da una sola persona, non mi fregate piu'!
;P

merito de l'Anemico.
Ciao mamma!
Guarda sono su Internette!!!
-- 
Skalda
"Non c'č niente di piů umiliante, per un fuoriclasse,
 che vedersi parare un rigore da un portiere 
 cosě cretino che non ha capito la finta" G. Meazza

 garamond:

Ferma i cavalli. Stop alle teorie sul complotto.
Ho detto solo che Andrea G. Ciccarelli = garamond, non ho detto che ad avere
organizzato la cosa sono solo io.
Infatti siamo stati la ragguardevole cifra diŠ tre persone (ovvero gruppo
saldatori che è poi anche saldaPress)!
(ma lo hai letto il PDF ho stai parlando per sentito dire?)
garamond

 
Però concorderai che "Rigel" è un fumetto che parla di vampiri mentre "La
Dottrina" parla di cambio di identità, di falsificazione del reale, di
comportamenti negativi, di regime che viola la privacy delle persone, etc.
Credo che sia giustificabile, per questo, un diverso approccio promozionale.
garamond

 comportamenti negativi,
Eh....mica potevo andare in giro a ammazzare gente dissanguandola !
:P
O:

 Eh....mica potevo andare in giro a ammazzare gente dissanguandola !
...................
...ehi.......
.....che idea.....
...hmmmm........
^_^
O.

 
Appunto.
AGC

Credo che sia giustificabile, per questo, un diverso approccio promozionale.
Allora e' giustificabile accettare le possibili reazioni negative allo stesso.
Reazioni negative che non e' detto siano dovute alla scarsita' di mezzi, ne' 
all'incapacita' del bersaglio di comprendere il gioco (ma sono l'unico a cui 
questo fantomatico messaggio di scuse e' sembrato tanto uno "scusate se 
siete troppo ignoranti per capire la raffinatezza della nostra promozione"?).
Anche perche' il gruppo Luther Blissett, ben prima dell'avvento di internet, con 
pochi capitali e scegliendo meglio il target ha dimostrato benissimo che 
l'informazione e' manipolabile.
Se la gente non ha capito, occorre prendere in considerazione fra le cause 
anche l'incapacita' di farsi capire. Che e' quello che mi sembra sia successo in 
questo caso, in quanto vedo un errore di target (siete andati a fare 
l'esperimento su un gruppo ristretto, per vostra stessa ammissione non 
significativo, il che getta anche qualche dubbio sul senso di un'operazione che 
in ogni caso non fornirebbe risultati attendibili, omogeneo, e composto da 
persone che almeno istintivamente sono avvezze al meccanismo della non 
discriminabilita' della persona che scrive, e che giocano questo gioco di alter 
ego con regole proprie e tacitamente accettate), e una rozzezza di base 
nell'esecuzione (siete stati voi i primi a non comprendere che le regole che 
volevate imporre non erano state accettate, non siete stati abbastanza 
flessibili da giocare con le nuove regole, chiudendovi in un atteggiamento del 
tipo "il pallone e' mio e si fa come dico io").
A un certo punto, io avrei qualche dubbio su chi non ha capito cosa.


siete troppo ignoranti per capire la raffinatezza della nostra promozione"?).
Forse sono diventato paranoico, ma IMHO e' possibile che garamond stia
solo cercando maldestramente di trollare onde generare un po' di
rumore... 
Potrebbe benissimo essere questo il perno della seconda parte di questa
rivoluzionaria strategia  promozionale.
Ciao!
Gray Mouser

tipo "il pallone e' mio e si fa come dico io").
Mi sembra di vedere quelle situazioni di GDR dove i giocatori fanno
una cosa non prevista dal MAster, e il Master cerca in tutti i modi di
mantenere la storia nei binari da lui stabiliti, forzando la
situazione.
-- 
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

rivoluzionaria strategia  promozionale.
Se cosi' fosse credo sarebbe ancora meno efficace della prima , su
IAF:)


 ha
scritto:
"il pallone e' mio e si fa come dico io"
Ma infatti! Il punto l'hai azzeccato proprio con la frase di cui sopra
(imho, chiaramente)[1].
L'operazione Dottrina/da Qui, secondo me, non ha saputo trovare un'identita'
precisa, restando sempre nel pericoloso bilico fra gioco, esperimento e
campagna promozionale (o mediatica, se preferiamo).
Non sono negativo come te e molti altri qui su IAF riguardo alla questione,
forse perche' sono un po' piu' cazzaro-disturbatore, forse perche' parlando
con Andrea a Lucca sono venuti fuori dei risvolti interessanti e divertenti.
Imho l'idea era buona, minata dal fatto che -putroppo/perfortuna- noi di IAF
non rappresentiamo abbastanza 'la massa' (posto che l'entita' esista se non
nella mente di pubblicitari e politici), e siamo di contro un po' (troppo)
fighettointelletualborghesi (e' vero dai, inutile negarlo) e fin troppo ligi
e maniaci delle regole.
[1]
D'altra parte noi si fa continuamente lo stesso, "il palloneIAF e' nostro e
si fa come diciamo noi", giochiamo tutti lo stesso gioco, ma ognuno con le
regole sue. :)


 (ma lo hai letto il PDF ho stai parlando per sentito dire?)
l'ho letto ma non mi fido di quello che c'e' scritto ovviamente

ps: come va? Che combini di bello?
Sto diventando socio di una fumetteria a Genova.
Quando uscira' 'sto benedetto Bullet & Justine ti voglio in negozio a fare
la presentazione, con sandali, calze , e tutto il resto. :-D
-- 
Skalda
"Non c'č niente di piů umiliante, per un fuoriclasse,
 che vedersi parare un rigore da un portiere 
 cosě cretino che non ha capito la finta" G. Meazza

e maniaci delle regole.
snobbini  :D


ego con regole proprie e tacitamente accettate)
E aggiungerei con un livello di conoscenze informatiche mediamente
superiori a chi voleva fare lo "scherzo".
Secondo me l'idea di partenza poteva essere carina (una specie di *gioco di
ruolo*, nel quale chi faceva pubblicita' e chi la "subiva" *giocavano*
insieme).
Il problema e' che per realizzarlo meglio sarebbero stati necessari piu'
mezzi e piu' tempo da perdere. In una parola: piu' soldi.
Fatto cosi' e' stato soltanto un'idea, buona finche' si vuole, ma compiuta
a meta'. 
In ogni caso non mi straccerei le vesti riguardo il pericolo di futuri
imitatori con i mezzi di una multinazionale.
Per loro IAF non sarebbe appetibile. Altri media si', ma li' probabilmente
sono _gia'_ al lavoro... ;)


 IAF:)
Beh, però attualmente se ne sta parlando, soprattutto male è vero ma se ne sta
parlando. ^_^;;;
-- 
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.

 ^_^
IO IO!!!, VOGLIO ESSERE MORSO IO!!! ^_^;;;


sono _gia'_ al lavoro... ;)
Uh? Con i mezzi di una multinazionale? 
Io pensavo a scassacazzi con i mezzi di Puccioxx e roba del genere, che
immagino gia' tutti pronti a fare "la promozione dei poveri".
Ciao!
Gray Mouser

regole sue. :)
Si', ma e' un gioco cooperativo, in cui quasi tutti sembriamo seguire
le stesse regole.
Quello della dottrina mi e' sembrato un gioco molto meno cooperativo,
con alcuni passaggi obbligati di troppo.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

sicuramente fuorviante rispetto a una concreta interpretazione del tutto.
Certamente, ma il punto non e' tanto che quello che e' stato fatto da parte
vostra non sia stato capito.
Il punto, secondo la mia personalissima e modestissima opinione, e' che
quello che e' stato fatto da parte vostra non ha funzionato. Il gioco non
e' riuscito.
-- 
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere 
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)

il mondo), tu te lo berresti tutto d'un sorso.
Mica vero.
Te lo dimostra il fatto che nessuno si e' bevuto la campagna "da QUI" :-)


con l'aggressività verso IAF e IAFers non aveva nulla a che fare.
Un altro aspetto della questione continua a sfuggirmi.
Chiunque si occupi di comunicazione e abbia la possibilita' di farlo,
spende milioni per indagare l'esito dei suoi messaggi presso il suo
pubblico.
Se io produco un dentifricio, e stasera mando in onda la pubblicita' del
mio dentifricio, domani andro' a intervistare un po' di persone e chiedero'
loro quale dentifricio usano e se ricordano qualche altra marca di
dentifricio. Poi chiedero' loro se conoscono il mio dentifricio. Poi
chiedero' se si ricordano che pubblicita' hanno visto ieri sera in
televisione. Poi chiedero' se si ricordano la mia pubblicita'. Infine
chiedero' le loro impressioni sulla mia pubblicita'.
Una volta che avro' raccolto, organizzato e analizzato tutti questi dati,
riusciro' a capire se la mia pubblicita' e' stata vista, ricordata, e
capita. In caso negativo, aggiustero' la mia pubblicita'.
Ora, tu hai la possibilita' di svolgere tutta questa costosissima attivita'
_gratis_.
Siamo qui, che ti stiamo spiegando, in maniera a mio avviso educata e
sincera (a parte alcune eccezioni :-), perche' la tua campagna non ha
funzionato, cosa non ci e' piaciuto, perche' non abbiamo comprato il "tuo"
prodotto, e tu, invece di sfruttare l'opportunita' e aggiustare la
promozione, continui a ripetere che no, e' "colpa" nostra che non abbiamo
capito la tua campagna originale e innovativa.
Ebbene, se anche fosse, l'errore e' comunque tuo, perche' non hai capito
che il tuo target era troppo stupido (o furbo? :-) per comprendere la
promozione. Spetta comunque a _te_ capire dove, come e cosa hai sbagliato.


b. a cosa corrisponderebbe poi il "meglio"?
A non aver corrotto irrimediabilmente l'immagine del prodotto La Dottrina,
del Gruppo Saldatori, e, in misura minore, della Magic Press.
E comunque, se non sappiamo quante copie ha venduto (e/o quante copie
vendera' il secondo volume), poco importa ripetere che e' andato esaurito,
perche' diventa difficile capire a cosa possa corrispondere il "meglio".
Meglio rispetto a cosa? A quanto?


precedente.
Certamente.
Ma e' altrettanto chiaro che se La Dottrina ha esaurito la prima tiratura,
non e' certo per la campagna pubblicitaria effettuata su IAF.
Gli effetti negativi della campagna "da QUI" mi sembrano evidenti, anche se
poco influenti sulle vendite.


rivoluzionaria strategia  promozionale.
Vuoi sapere quale sarà il perno della campagna promozionale del
secondo volume?
http://saldapress.grupposaldatori.com/dott_strisce.htm
Buona letura.
Brendon


http://saldapress.grupposaldatori.com/dott_strisce.htm
Vuoi dire che credi che sara' tutto qui? O_O
Anche la prima promozione prevedeva pagine pubblicitarie sugli albi
Magic e tante altre iniziative fatte bene. In aggiunta a cio',
malauguratamente, tutte le cazzate che gli contestiamo (e attenzione,
sono le uniche cose che contestiamo), fatte su ng e forum.
Ciao!
Gray Mouser

sono le uniche cose che contestiamo), fatte su ng e forum.
Credo che sarebbe ridicolo da parte loro ripetersi, perchè ormai il
"gioco" è svelato e ripescare post criptici e siti misteriosi non
avrebbe alcun senso. Vedremo, cmq io credo che la promozione sia tutta
lì... la grossa promozione puoi farla una volta, ripeterla non ha
senso. 
Tra l'altro anche io contesto i post da_QUI, vero punto debole di
tutta la promozione imho. 
Brendon

 Il dubbio resta.
Avete ragione, non ho risposto a molto di quello che è stato postato ma ho
letto tutto e su alcune cose sto ancora riflettendo.
I messaggi molte volte sono molto lunghi e pieni di argomenti da valutare
per non dare una risposta campata per aria (che non mi interessa dare) e il
tempo di una giornata è diviso in tante cose che richiedono attenzione.
Per adesso mi sono limitato a dare delle risposte bervi su cose su cui
pensavo fosse necessario fare chiarezza per potere procedere nella
discussione in modo chiaro.
Una cosa però ci terrei a sottolinearla: fermo restando quello che è stato
detto qui e che sosteniamo anche noi nel nostro .PDF ("quando un prodotto è
associato a una persona, se quella persona appare in un contesto pubblico,
fa anche promozione al prodotto"), tutta questa cosa che riguarda "Aderite
spontaneamente" non fa parte della promozione del vol. 2 (che si concentrerà
su altro, come sottolineato altrove).
Il .PDF esce ora, con quattro/cinque mesi di ritardo rispetto alla data
originariamente prevista, perché... per fare le cose bene ci vuole tempo e,
come credo sappiate tutti, economicamente un .PDF che racconta la promozione
di un fumetto non è la cosa più redditizia del mondo.
Io non sto postando qui perché il piano promozionale della seconda uscita de
La Dottrina prevede questo nè, come ha detto qualcuno, per difendere
qualcosa.
Semplicemente ho presentato qui il mio lavoro, il .PDF in questione, un
lavoro che mi auguro che venga letto dagli IAFers perché al suo interno
penso che ci siano degli argomenti che potrebbero dare origine a discussioni
di interesse comune, discussioni che mi sembra anche che stiano piano piano
emergendo, forse semplicemente perché, partendo da un esempio concreto, è
più facile parlare di qualcosa.
Poi se qualcuno crede che anche questo faccia parte del complotto, non posso
proprio essere io, nella mia posizione, a dirgli che si sbaglia.
Cioé, posso dirglielo (e glielo dico: guarda che ti sbagli) ma ci sta anche
che questo qualcuno non mi creda.
Per adesso, tutto qui.
garamond

su altro, come sottolineato altrove).
perche nn regalare-noleggiare un pc a Bilotta e fare in modo che ci
pensi lui a promuovere l'albo che scrive,se avete appurato quanto
vantaggioso possa essere?alla fine se le uscite sono annuali n penso
si ammazzi lavorando 20 ore al giorno a scrivere....
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123

 nella fattispecie queste poche righe
che quoto:
"In risposta alle polemiche riguardo al tipo di promozione adottato per il
lancio dell¹opera, Alessandro dice: ³Io l¹ho trovato un grande gioco,
leggero, divertente e interessante; non è stato fatto niente di nocivo per
la cultura o la libertà delle persone e credo che abbia inciso molto sul
buon successo dell¹albo. Comunque il lavoro del Gruppo Saldatori non va
limitato agli interventi sui newsgroup e sui forum; ricordo che hanno
gestito anche la grafica del volume, il sito e le pubblicità sulle riviste
Magic Press, tutte cose che hanno influito di più sulle vendite rispetto
alle partecipazioni nelle discussioni on-line².
garamond 

 buon successo delląalbo.
Scusa pero', Billotta non frequentando IAF puo' esprimersi come meglio crede
sulla campagna tenuta da voi sul NG (e mi riferisco esclusivamente a
quella), ma non e' molto rilevante, dato che non se l'e' vissuta in prima
persona.
Poi, essendo il vostro committente, e' evidente che -dal vostro punto di
vista- contento lui, contenti tutti.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

che questo qualcuno non mi creda.
No, no, ci credo. Basta dirlo.
Ciao!
Gray Mouser

 mauZ!
Certo, il "contento lui, contenti tutti" vale.
Comunque, il non in intervenire non significa non essere informato su cosa
sta succedendo il che, a sua volta, non significa automaticamente lurkare.
garamond

 significa automaticamente lurkare.
Non mi sono spiegato bene. :)
Faccio un esempio stupido: Se stasera di improvviso 10 persone ti entrano in
casa e te la riempiono di graffiti col mio nome (te l'ho detto che era un
esempio stupido), io posso anche rilasciare un'intervista dove sostengo di
averla trovata un'idea simpatica e divertente, ma questo non siglnifica che
debba automaticamente apprezzarla anche tu.


 mauZ!
No, questo no e leggendo alcune delle reazioni qui su IAF mi sembra
evidente.
Quello che sottolineavo io era solo che, comunque, Alessandro aveva seguito
la varie fasi della promozione (interventi su IAF compresi) e che, in
quell'intervista, esprimeva la sua opinione (positiva) in merito al nostro
lavoro.
garamond

lavoro.
nn si capisce se avesse seguito(letto)i vostri interventi di da Qui, o
le reazioni, il problema sono le reazioni non i post, quelli si
filtrano...quel che nn capisci garamond č il livello di rottura di 00
che avete raggiunto, insomma nn siete stati dei simpatici biricchini,
ma dei veri rompicŁ$%&i.Di cio che pensa Bilotta al riguardo me ne puo
fregare di meno, nn frequentando lui il gruppo, pensavo fosse
chiaro....


alle partecipazioni nelle discussioni on-line².
infatti il problema nn sono certo il sito e la pubblicita su rivista,
quella nn da nessun fastidio, nn facciamo finta di nn capirci....


sembrano un pò fatti per ripicca. A dispetto.
La reazione di una persona continuamente infastidita da qualche
venditore al puro scopo di far soldi non mi pare possa definirsi
"ripicca".
La pubblicita' ti entra in casa (anche in una casa "virtuale" e
collettiva come IAF), ti strilla cretinate nelle orecchie, ti disturba e
ti fa perdere tempo. Siamo tanto assuefatti che non ci incazziamo
nemmeno piu'. Tranne quando qualcuno oltrepassa il limite (limite che,
purtroppo, si sposta sempre piu' in la' man mano che ci abituiamo).
Allora reagiamo.
"Serve a venderti qualcosa" non e' un buon motivo per rompermi le palle.
Non e' un lasciapassare, non e' una patente di immunita'.  Anzi, e' un
aggravante.
E quindi, boicottare un prodotto per una pubblicita' fastidiosa non solo
e' giustificato, ma e' uno dei migliori motivi per farlo. Di quelli piu'
personali (non si tratta di boicottare chi fa danno all'africa, ma chi
fa danno A ME)
Riguardo al caso specifico de "La Dottrina"...  tutto sto' lavoro per
dimostrare che si possono creare polemiche inutili in un newsgroup?
All'anima della scoperta...
D'altronde, persino il fumetto "la dottrina" puzza parecchio di
"riscoperta dell'acqua calda", quindi in questo caso c'e' una certa
coerenza fra messaggio e prodotto veicolato...
--
Ciao, 
/\/\oreno

su altro, come sottolineato altrove).
Su questo dovremmo pero' fidarci della vostra parola, giusto?
Quantifichiamo il valore della vostra parola, al momento attuale, nel
maggior gruppo di discussione italiano sul fumetto?
Dimmi, nel conto perdite-profitti dell'iniziativa avete conteggiato
anche il danno di immagine subito da saldapress e magic?
Vendere un albo e' facile, facendo abbastanza casino. Ma fare abbastanza
"casino" ha un costo d'immagine, che puo' essere molto elevato. E a
differenza delle vendite di un albo, sono effetti che durano nel tempo e
si accumulano.


 che cmq è di nicchia).
etimologia:
"Stare" e "Postare" per essere "Popolare".
I primi tentativi di "Popstare" si registrano nel 2003 con la campagna
promozionale della "Dottrina" gestita da Saldapress. All'interno della
comunità Iaf pare però che la suddetta saldapress non riuscì nell'intento di
essere più popolare, e al contrario divenne impopolare, finendo per
"IMPOPSTARE" il newsgroup
I diritti per "Impopstare" sono miei :-P

I diritti per "Impopstare" sono miei :-P
Uh? E Dim non puo' dire niente? :-)
Ciao!
Gray Mouser

 Uh? E Dim non puo' dire niente? :-)
Mah, magari una royalitis (o come si scrive) sentirò al proposito
l'Accademia della Crusca.. :-)


quelli avrebbero poco da dirti, in ogni caso era un errore di
battitu....anzi, era proprio cio che intendevo, sono felice tu te ne
sia accorto^_^
