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Titolo: autoproduzioni : I dubbi del principiante

Due o tre settimane fa, io, Hellboy ed altri loschi figuri che sono
così presuntuosi da voler produrre dei fumetti indipendenti ci siamo
riuniti per analizzare, tra le altre cose, i vari soggetti personali,
e vedere se tante volte qualcuno avesse avuto un'idea convincente da
cui è possibile trarre un ciclo di storie da proporre serialmente.
Sorvolando sui problemi dell'autoproduzione, tra cui soldi, sponsor e
distribuzione, in parte trattati da post precedenti, ci siamo
soffermati più a lungo sul genere di storie che un'autoproduzione può
o deve ospitare.
Visto le nostre scarse finanze, non ci sarà possibile una produzione
serrata di albi, molto probabilmente 1 o 2 albi all'anno.
E' dunque chiaro che ci sarà impossibile gestire trame molto
articolate, e ricche di sottotrame, perchè con un numero limitato di
pagine sarebbe problematico svilupparle.
D'altro canto non ci sembrava leggibile una storia complessa che si
articoli in più numeri che vedranno la luce in vari anni.
Detto questo, a prescindere dal genere di storie che intenderemo
trattare (fantascienza, horror, western, misto ecc. ecc.), sorge il
problema di come impostare i vari albi.
Le due idee che ci sono sembrate più valide sono:
O Un'albo con uno o più protagonisti fissi, a cui cercheremo di far
affezionare il lettore fin dai primi numeri (soluzione che sembra
andare per la maggiore),
o una collana con un'ambientazione ben precisa (tempo, tecnologie,
politica ecc.ecc.), in cui si svolgono racconti più o meno lunghi, in
cui si susseguono più personaggi.
Se il primo formato, è quello vincente di cui sono tanto fieri in casa
Bonelli, e a cui molti si rifanno, il secondo è quello che più si
adatta alle nostre condizioni. 
Una volta dettati i punti fermi della situazione, ognuno potrà infatti
sbizzarrirsi nello scrivere sceneggiature più o meno brevi, inventando
via via personaggi sempre nuovi, assicurando però al lettore un genere
di storie con un solito filo conduttore, cosa tra l'altro che darebbe
maggior libertà ai membri del gruppo, svincolandoli dal dover scrivere
storie di un unico personaggio.
Si pensi alla saga di "Guerre Stellari" (tanto per cambiare^^;;), vi
sono pile di albi connessi alla saga, riguardanti però generi di
storie e personaggi molto diversi tra loro. (i Sith, i bounty killer,
gli Hutt, più e più generazioni di Jedi ecc.ecc.)
In effetti, un dubbio mi assilla da giorni: cos'è che ci lega ad una
testata?
Il personaggio?
Ultimamente ho comprato Dylan Dog, lo speciale n°13 "Goliath", ed era
dal 100 che non leggevo niente dell'indagatore dell'incubo.
Si sa che il tempo deforma i ricordi, e che cmq quando iniziai a
leggere DD avevo un palato un po' più acerbo, e non avevo ancora
"assaggiato" i vari Moore, Gaiman, Miller ecc. ecc., ma non mi sembra
che in quest'ultimo speciale ci fosse niente di quello che mi
ricordavo.
Delle atrmosfere, decisamente più poetiche, quasi oniriche che si
respiravano in "dal profondo" o in "mefistofele" non mi sembra che ce
ne fosse traccia in quest'ultimo albo.
Il personaggio fisso, a cui dedicare la serie, in questi casi serve
solo ad attirare il pubblico, non è certo garanzia di quello che uno
trova dentro l'albo, cosa tra l'altro non molto gradita dal pubblico,
mi sembra.
A questo punto la domanda che voglio porvi è la seguente:
è preferibile fare un'albo con una situazione ben stabile, ma con
personaggi e tipo di narrazione variabili, o, seguendo la massa è
meglio fare un albo con un personaggio fisso che convinca le masse e
trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
Accorrete numerosi.
the Harlequin
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"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999

trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
La soluzione migliore e' fare un _Bel Fumetto_ ^______^
Facezie a parte, parecchio imho, dipende da quale vuol essere il
vostro campo di visibilita', se voleste finire in edicola, "l'ideale"
(anche se da un punto di vista prettamente commerciale) sarebbe il
protagonista unico.
In italia, purtroppo l'antologico da edicola non va, come dici
giustamente anche tu, il lettore vuole un personaggio a cui
affezionarsi, e preferibilmente vorrebbe poterne leggere le avventure
senza una continuity troppo stretta, avendo cosi' la possibilita' di
saltare un numero o due, senza il rischio di non capire piu' nulla...
D'altro canto questa soluzione limita parecchio sia l'ampiezza di
respiro delle  trame che le possibilita' narrative, si rischia in
pochi numeri (condizione ovviamente non necessaria, ma prospettabile)
un impoverimento della testata, causa mancanza di nuove idee, non si
possono gestire cliffhanger, sviluppo dei personaggi ridotto e via
discorrendo...
Se il vostro punto di riferimento e' la fumetteria, la situazione e'
ben diversa, un target piu' ampio vi permetterebbe un antologico,
anche se "sopra le righe" come nelle vostre intenzioni, un parco
lettori tendenzialmente piu' smaliziato, si potrebbe affezionare ad un
universo narrativo, piuttosto che ad un protagonista singolo, e imho,
la testata non potrebbe che trarne vantaggio, con la possibilita' di
sviluppare di piu' personaggi, maggiore varieta' di storie e
situazioni (tanto per dirne una, il protagonista di un racconto
potrebbe morire alla fine dello stesso, il protagonista di una testata
tendenzialmente no)
Io, adesso come adesso, punterei sull'antologico a la "Love & Rockets"
o a la "Stray Bullets"... vi metterebbe a disposizione un universo
comune in cui ambientare il tutto, con la possibilita' di gestire
raccontini brevi, siano essi puro divertissment, piuttosto che
racconti di puntualizzazione ed introspezione del personaggio, trame a
piu' ampio respiro (magari dopo un periodo di "rodaggio" dei
personaggi) la possibilita' di concatenare temporalmente serie
diverse, e quindi di gestire i singoli pezzi come parte di un insieme
piu' grande(cosa che, imho offre notevoli spunti e se ben realizzata
crea una grande affezione da parte del lettore)
C'e' una terza possibilita', che non avete considerato (o che avete
considerato ma non hai elencato), quella del volume monografico,
potreste anche fare uscire uno-due volumi all'anno con un maggiore
numero di pagine con storie autoconclusive, o magari divise in due
volumi... questo permetterebbe ad ognuno di voi di fare + o - quello
che vuole, ed offrirebbe piu' varieta' di materiale...
Inzomma, questo e' quello che mi e' venuto in mente, ovviamente credo
che sul NG ci siano persone piu' indicate di me a consigliarvi (ed in
effetti i miei non erano consigli, quanto considerazioni personali su
cosa piacerebbe o non piacerebbe a me ^_^) spero comunque vi possa
essere d'aiuto.
--
ciauZ, mauZ.
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La vita non e' uno scherzo, prendila sul serio.
E sulla bilancia pesera' di piu'. Nazim Hikmet

trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
Sollevi una domandona da un milione di dollari.
Non č facile risponderti ma ci proverň, questo Post sarŕ extra lungo ma fa
niente.
C'č una premessa fondamentale che devo farti.
IO NON CI CAPISCO PIU' UN CAZZO
Io ti dipingerň la situazione dal MIO punto di vista, che non č assoluto e
non č sicuramente il punto di vista giusto.
Affronterň per primo quell'argomento che nessuno affronta, i SOLDI!
Io posso permettermi di fare autoproduzioni perchč:
1) lavoro in Bonelli
2) sono uno strapagato cabarettista
3) non ho vizi costosi
4) sono ricco di famiglia.
Con il cuoricino in mano, da amico, ti dico che non me ne frega niente se
butto via 10 milioni all'anno per fare i miei fumettini, non mi frega
assolutamente niente se al limite ci vado in pari.
Ma voi?
Fate anche altri lavori e vi va di investire un cospicuo budget invece di
andare in vacanza un mese intero ad agosto?
Perchč, sarň chiaro, con le autoproduzioni non si guadagna una fava.
A meno che...
A meno che l'investimento non sia sul prodotto artistico ma sul marketing,
qui saltano tutti i presupposti, non importa che sia un personaggio seriale
o un one shot, non importano le scadenze e i tempi editoriali, importano le
mosse di marketing.
MARKETING PURO:
Fate il vostro fumettino, come vi pare, ipotizzando che parli dell'avvento
di Satana alla fine del millennio, alla fiera a cui partecipate invitate al
vostro stand Marco Dimitri, capo della setta Bambini di Satana e invece
della conferenza fate un Sabba.
Copie vendute come le michette a mezzogiorno.
Scegliete un argomento bastardo per il vostro fumetto, tipo il Papa pedofilo
nella Polonia dei Generali.
Vi sequestrano subito l'albo, ma voi ne avete pronto un'altro e vendete
quell'altro sulla spinta del primo.
La protagonista del vostro albo č Davia Ardell, pornodiva californiana,
avete fatto le sue avventure fantasy, tipo: Una Barbara Ninfomane Nella
Valle dei Sauropodi.
Portate una sosia allo stand.
Copie e zagarine per tutta la fiera.
E poi basta.
Perchč il vostro venduto si esaurisce nelle fiere, non ci saranno ordini da
parte dei distributori che vi consentano di reggere la produzione.
Ho un amico, un giornalista di Altroconsumo, chiacchierando del piů e del
meno gli ho spiegato come stavano le cose per la distribuzione libraria nel
campo dei fumetti, gli ho spiegato tutto due mesi fa, ieri gli telefono per
il suo compleanno...
Stava ancora ridendo.
Chiaramente allineato alle mosse di marketing c'č anche il :
LATO ARTISITCO
1) "i fumetti li faccio per me e non mi interessa nient'altro"
Ama e fa quello che vuoi, come diceva S.Agostino.
2) "mi piacerebbe almeno pagarmi una pizza col venduto"
48 tavole autoconclusive in B/n o a colori, solo se il vostro colorista č il
Dio del Painter 5 o di Photoshop, deve sapere tutti i trucchi, tutte le
modifiche, tutti i filtri, tutti gli effetti, tutti i dpi per nome, deve
essere uno strafigo.
Sennň č merda.
Lo stile del disegno funziona e fai un po' di soldini se nel descriverlo al
posto dell'aggettivo dici un nome.
Ad esempio:
Non fai una lira se dici:
Ho un disegno molto personale e carico di significati.
Mentre č facile se alzi due lire se riesci a dire:
Ho un disegno un po' alla Mazzucchelli con influenze in stile Mc Kean.
Ma il massimo dei massimi č:
No, non ho uno stile espressamente manga, ma č che ho imparato a disegnare
con quelli e mi viene cosě...
Se riesci a descrivere il tuo lavoro usando aggettivi e non nomi sei uno che
fa i fumetti davvero e destinato al fallimento. Se descrivi il tuo lavoro
usando il tuo nome come aggettivo sei Galati, e gli omini col camicie bianco
sono qui per te.
CONCLUSIONI
Non ce ne sono.
Io stesso non capendoci un cazzo vado avanti e faccio FRESCO.
Purtroppo non posso andare all'Expocartoon, ma avevo giŕ deciso che per
vendere piů copie mi sarei vestito da Elvis Presley a fine carriera, in pedi
su uno sgabello a cantare Jailhouse Rock.
Perchč il mondo del fumetto sta diventando sempre di piů un circo per
psicopatici, un teatrino per lo sfogo di truppe di Nerds e io mi adeguo.
Vogliono i buffoni?
Eccomi, metto il naso rosso e sono pronto.
Benedetto Croce diceva che i fumetti sono materiale per SOTTOSVILUPPATI.
Aveva torto fino all'inizio degli anni '90.
Ora ha ragione in pieno.
Io sono il primo dei celebrolesi, il capo, il deficente in persona.
Ora scusami, devo andare a lezione di giapponese per leggere Gigi La
Trottola in edizione originale, mi sono pagato il corso vendendo i volumi di
Pratt, Gaiman, Pazienza, Raymond e Miller.
Su... non fare quella faccia, sto scherzando!
Yatta!
Dič.

essere d'aiuto.
Scherzi. Nello stesso momento in cui ho scritto il msg non avevo bene
in mente cosa volevo dire e come. E' solo parlandone che riesco a fare
luce e a organizzare le idee. Ogni parere è benvenuto.


sono qui per te.
ROTFLASC!
(ho rotto un fiasco, per chi non se ne capisce di sigle)
--
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

sono qui per te.
Ahahahahahahaha ^______________^
Grande post qusto Diego, gran bel post davvero... m'e' scesa un po' di
depressione, pero'... era tristemente vero sotto tutta la patina
dell'ironia...


psicopatici, un teatrino per lo sfogo di truppe di Nerds e io mi adeguo.
[the final cut] :-)
Paolo Morisi, mio professore alla scuola di comics di Firenze,
attualmente illustratore, e un tempo fumettista ( tra gli anni 70 e
gli 80), mi disse che i fumettisti, stanno diventando come le star del
circo, che erano osannate ad inizio secolo, ma che con l'avvento del
cinema, televisione, non sono che girovaghi buoni ad intrattenere solo
pochi nostalgici.
Questa definizione fece calare un velo di angoscia in quell'aula della
scuola, adesso quel velo è spesso come un autobus e largo quanto il
Giappone.
Appena ci incontriamo ti offro una birra in onore dei vecchi tempi che
purtroppo mi sono perso.
ciao


 trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
Ti espongo quello che e' soltanto il mio parere, e quindi
probabilmente ha un valore di utilita' pari a quello della carta
igienica (e solo se te lo stampi, altrimenti nemmeno quello). 
Io non faccio nessun discorso relativo a soldi finanza e sopravvivenza
(Diego ha detto diverse cose che condivido, e *comunque*
l'autoproduzione non consente di diventare ricchi e famosi) ma mi
limito al discorso per cosi' dire "artistico". Secondo me, se vi
sedete a tavolino e decidete "che cosa" scrivere e "come" scrivere,
non otterrete mai un lavoro ai vostri livelli migliori. Se avete gia'
in mente delle storie, non importa se tutte con un personaggio o tutte
con un'ambientazione, dedicatevi a quelle con quanto piu' impegno
possibile. Se avete qualcosa da dire, ditela senza problemi. Cercate
di fare delle buone storie che appassionano prima di tutto voi: se poi
la storia vi prende la mano e promette di proseguire a lungo, tanto
meglio, avrete materiale anche per il futuro.
Se volete una distribuzione da fumetteria, punterei su volumi
autoconclusivi -la formula adottata da ombra per Rigel secondo me ha i
numeri per funzionare: una storia che prosegue, ma ci sono comunque
abbastanza pagine per ogni volume e una storia che bene o male si
conclude. Se avete piu' storie brevi, trovate un titolo che le
accomuni e puibblicate un volume sostanzioso. 
Se avete un McKean che vi fa le copertine, avete piu' speranza di
catalizzare attenzione di un certo pubblico. Se volete rivolgervi ad
altri generi, cercate qualche cosa che possa incuriosire; ma non
lasciatevi condizionare dall'ossessione di vendere e di avere
successo, o di partire subito in quarta. Lavorate con tenacia ma con
tranquillita', e soprattutto senza imposizioni (cribbio, se mai
l'autoproduzione ha avuto dei pregi...).
P.S. se sei riuscito a tirare fino in fondo un po' di tenacia la stai
gia'  dimostrando... ;-)
--
ciao
====
dave

pochi nostalgici.
Io ho solo da dirti una cosa...mi sono rotto il kazzo di sentire
disegnatori e scrittori falliti che urlano a tutto il mondo che il
fumetto ti fa fare la fame...che disegnare e' ed essere pagati bene
per questo e' utopia.....mi e' capitato anche all'ultima lucca..ho
incontrato un amico che pare abbia mandato a fare in kulo il mondo dei
comix perche' secondolui non ci si viveva...bhe...cazzi suoi...
secondo me se vuoi farcela devi solo andare avanti a testa bassa
fottendotene del resto del mondo (certo ci vuole anche un po' di
talento...)...fottitene di quelli che ti raccontano ste
stornzate..sono dei falliti frustrati...sono solo tristi figuri che si
mangiano il fegato perche' non sono riusciti a fare quel che volevano.
Byez
Hank.

 2) sono uno strapagato cabarettista
Me ne sono reso conto, e se non corrisponde a verità, possiedi i numeri per
esserelo.
Ne approfitto per rispondere ad Harlequin.
Inanzitutto devi prefiggerti un target. Chi leggerà le tue tavole? Dove le
leggerà? Che formazione dovrebbe avere per apprezzarle?
Poi, seconda tematica: la diffusione: Fumetteria, Edicola, Web o Posta?
Ancora. Cifra da stanziare. Ammortizzazione dei costi.
Argomentazione: personaggio unico o serie ad ambientazione definita? Vedi il
punto uno e due.
E, soprattutto, adempienze con lo Stato e la SIAE; sono loro che smorzano la
voglia di fare dei writer autoprodotti.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
                                               mailto:
wexdg...@libero.it
                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 Ora ha ragione in pieno.
Sicuramente un punto di vista vale l'altro...ma non è che per caso siamo noi
invece ad essere una manica di stressati che aspira a quella celebrità che i
fumettisti avevano negli anni '70 ma che adesso non hanno più? Non è che per
caso stiamo soffrendo della sindrome del "VOI NON MI CAPITE!!!" ed invece il
discorso è che forse siamo sempre noi a non spiegarci con le parole
adeguate? Tu hai fatto FRESCO e abbiamo avuto modo di parlarne anche in
privato, ma adesso mi sembra interessante allargare il discorso anche ad
altre opinioni: ha senso, in produrre una rivista antologica autoriale in
cui gli autori liberi da briglie editoriali ossono esprimere liberamente la
loro creatività? Leggendo queste parole sembra una bellissima cosa, ma poi
andiamo a vederli quei fumetti (non necessariamente quelli di Fresco,
possiamo fare riferimento anche all'esperienza degli Umanoidi Associati e di
Metal Hurlant)...cosa resta del Garage Ermetico oltre ai disegni di Moebius?
e cosa del Den di Corben? (tanto per fare due nomi...), certo potrai dirmi
che rimane sempre Pazienza...ma diciamolo chiaro e una volta per tutte:
PAZIENZA E' MORTO!
E per quanto ci possa mancare il suo lavoro (oltre che la sua figura),
niente potrà riportarlo in vita.
Secondo te il fumetto è materiale per sottosviluppati dal '90 in
poi...vorrei ricordarti che tu stesso sei entrato in questo campo da meno di
dieci anni...mi stai dicendo che fai anche tu parte del problema?
Sinceramente non credo...ci sono un mucchio di ragazzi la fuori che portano
avanti il loro lavoro e lo fanno in maniera professionale e corretta (te
compreso), magari non afranno un fumetto vicino alla tue corde, magari
saranno cresciuti a pane e manga, magari non aspireranno a scrivere "Il
grande fumetto" magari non sarà arte...ma almeno è intrattenimento.
Ho parlato, sparlato e credo anche di avere molto altro da dire...per ora
sono fuori.
RRobe!

 Hank.
Io sinceramente faccio esattamente quello che volevo Hank, scrivo e disegno
fumetti e campo con quello che mi danno da vivere...ma tra questo e dire che
vengo pagato adeguatamente per il tempo che ci sputo sopra...ne passa.
Del resto non credo che ci sia molta storia a lamentarsi per quella che in
finale è solo una mia scelta. Io stesso ho più di un amico che recentemente
(dopo anni di lavoro duro) hanno mollato perchè sicuri che con questo lavoro
non sarebbe andato da nessuna parte e per quanto non condivida il loro
atteggiamento, non posso assolutamente criticarli.
Io faccio fumetti da 6 anni, lavoro tutti i giorni dalla mattina alla
sera...e nonostante questo ho altri lavoretti che m'aiutano ad arrotondare
(curatore, redattore, articolista...non sempre in ambito fumetistico), tu
sei in giro più o meno dallo stesso periodo e in questo momento stai
colorando delle tavole che disprezzi per portare a casa la pagnotta...come
diceva Paolo Conte: caro Max, ci meritiamo di più.
Quindi trovo leggittimo che ad un certo momento della vita (i trenta si
avvicinano a grandi balzi...), alcune necessità diventino prioritarie su
talune altre (cose borghesi come matrimonio, casa, figli...), e se non si è
ancora trovato una occupazione stabile (ringrazio il cileo che esiste
l'Eura) è facile che si finisca per mollare il colpo.
E' molto facile parlare di purezza quando si ha il culo coperto al
calduccio, prova a farlo in mezzo alla bufera.
I bikers tra i tanti motti hanno sposato anche il "live fast and die young",
ma non credo che poi in molti sarebbero disposti a farlo....
Saluti e baci dal tuo affranto amico
RRobe!

RRobe!
Ah...altra cosa...Puzzolente acchi???
Saluti e baci  al vetriolo dal tuo scazzato amico ;)
Mik.

 
Mi sembra che hai travisato leggermente l'affermazione di Morisi. Lui
non si stava lamentando, ha casa e famiglia e ha scelto di passare
all'illustrazione per avere una paga buona e assicurata.
Il suo punto di vista su come sia cambiato il peso del fumettista
attraverso gli anni, era solo per metterci in guardia.
Immagina una classe di ragazzi con età compresa tra i 16 e i 25 anni,
carichi dei vari "come sei bravo" "questo disegno è bellissimo", e che
spendono 2milioni e passa (non sempre di tasca propria) per un corso
di fumetto.
Per lui era doveroso metterci in guardia sul fatto che non sono tutte
rose e fiori, che non è tutto bello e facile come può sembrare
dall'esterno, che non puoi applicare regole matematiche del tipo
"disegno bene = lavoro e mi pagano tanto".
Negli anni 70, disegnatori di grido si sono coperti d'oro.
Ugolini con "Billy Bis" ha fatto soldi a palate e ha anche una
PENSIONE.
Ma oggi?
Questo mondo del fumetto è sempre più soggetto a fenomeni di mercato,
manga, merchandising e chi più ne ha più ne metta.
In passato, se avevi 15 anni e volevi passare il tempo, andavi in
edicola e ti compravi un po' di pagine del tuo eroe di carta.
Ma ora tra Playstation, Dreamcast, internet e compagnia bella il
fumetto deve affilarsi le unghie per ritagliarsi la sua fetta di
pubblico.
 A me piacerebbe fare fumetti, raccontare storie agli altri, entrare a
far parte di quella magia che da anni continua a stupirmi e a farmi
sentire un bambino tutte le volte che sfoglio un albo a fumetti.
Ma non per questo sarei meno realista di Morisi se dovessi parlare di
questa professione ad un aspirante.
Per ora cerco di macinare più pagine che posso, e tutto sommato posso
rischiare e fare a meno di qualche foglio da 100k, visto che come si
dice sono "solo con la mia giubba", ma quando c'hai una famiglia non
puoi fare gioco solitario e devi cercare di correre meno rischi
possibile.


saranno cresciuti a pane e manga, magari non aspireranno a scrivere "Il
grande fumetto" magari non sarā arte...ma almeno č intrattenimento.
Dio salvi l'intrattenimento.
L'altissimo abbia in gloria Deep Rising, Ratman, Superman contro Cassius
Clay, Jakie Chan, Il Tromba, Hitman, Il Paninaro, Preacher,  Tekken 3, Mondo
Mongo e tutti gli angeli in colonna, un unica cosa.
Perchč non posso avere un po' pių Devil di Kevin Smith e un po' meno
minchiate?
Perchč devo essere intrattenuto da una banda di idioti?
Perchč questa piattezza, questo uniformarsi, questo replicare clichč?
Perchč tutto quello che ha un minimo input  in pių si definisce arte?
Arte č una parolona, č un po' come dire Ti Amo.
Molto spesso dire Ti Amo č una scusa per fare sesso, dire Arte invece č
spesso una scusa per farsi le pippe.
C'č una via di mezzo tra una trombata epica e una pippona coi fiocchi, č
l'intrattenimento intelligente, e secondo me sta sparendo.
Ora scusami, č tardi devo finire il costume da Tekkaman per la prossima
Lucca.
il tutto detto con un sorrisone sulle labbra....
Dič

trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
Credo che dipenda da chi volete che legga il vostro fumetto.
Se sono bampa allora fate un unico personaggio, altrimenti optate per
la soluzione imho coraggiosa della situazione stabile e dei vari
personaggi.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

edicola e ti compravi un po' di pagine del tuo eroe di carta.
[Cut...]
tutta sta menata mi sembra solo un'enorme sega a due mani ;)
Se vuoi fare fumetti falli...se riuscirai a viverci tanto meglio....
Non vederla cosi' grigia...non ne hai ancora  motivo;)
Byez.
--
Hank.

sono fuori.
Torna fra noi, parlaci ^______^ questo thread imho e' davvero
interessante.


Non vederla cosi' grigia...non ne hai ancora  motivo;)
Cazzo. E fammi lamentare un po', se non mi sfogo un po' così! ^__-


Cazzo. E fammi lamentare un po', se non mi sfogo un po' cosě! ^__-
Fai pure hehehe...
Byez.
Hank.

applicato...pazzesco...
Dicci dicci , svelaci i trucchi o maestro....mostraci la via o
saggio...tu che tutto vedi e tutto sai....;)
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe
 


Sull'ultimo preview ho visto un paio di uscite per una certa King
Comics, ma sinceramente, da come ne parlava Castellini non mi sembra
assolutamente che abbai a che fare con lui.
Forse la Kings Comics di Castellini non è mai stata fondata e il nome
è stato usato da qualcun'altro?
E' proprio la sua casa editrice, e si è aperto ad altri modi di fare
fumetto?



Entro alle 9, e non ho giacca e cravatta, ma in ufficio ci vado perchè
carta, pennelli, inchiostro, colori, fumetti, birra e il resto, in
cambio di buona volontà non me li danno. :-(
E di solito disegno dalle 23.00 in poi. Accanto al tavolo da disegno
ho il calendario della Bellucci... tanto per ricordarmi come è fatta
una donna nuda. ^^;
( sono la visione realistica di Harlequin 
La sera stò a casa a disegnare perchè tanto anche se esco le donne non
mi cagano lo stesso, e va a finire che bevo birra a fiumi e rischio la
cirrosi! 
E disegnare mi piace, e quando vedo che mi viene bene ho un orgasmo
mentale che mi dura giorni .)



Sull'ultimo preview ho visto un paio di uscite per una certa King
Comics, ma sinceramente, da come ne parlava Castellini non mi sembra
assolutamente che abbai a che fare con lui.
Forse la Kings Comics di Castellini non è mai stata fondata e il nome
è stato usato da qualcun'altro?
E' proprio la sua casa editrice, e si è aperto ad altri modi di fare
fumetto?
the Harlequin



Sull'ultimo preview ho visto un paio di uscite per una certa King
Comics, ma sinceramente, da come ne parlava Castellini non mi sembra
assolutamente che abbai a che fare con lui.
Forse la Kings Comics di Castellini non è mai stata fondata e il nome
è stato usato da qualcun'altro?
E' proprio la sua casa editrice, e si è aperto ad altri modi di fare
fumetto?
the Harlequin


---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

trascini i lettori per decadi e decadi a prescindere da le storie?
è quasi impossibile intuire da che parte tu stia! :-)
cmq credo che, per avere successo, vi convenga puntare sulla suconda
possibilità.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

E non parlo con uno che si veste da Panda.
Io leggo fumetti di ogni nazionalita', anche in lingua originale
(incluse quelle che non conosco, come giapponese e francese). Ho
sempre disprezzato questo discorso qualunquista perche', di riffa o di
raffa, blocca la possibilita' di avere un pubblico piu' per questa o
quella pubblicazione che tanto bramerei (per la cronaca: c'e' stato un
periodo in cui il muro dei supereroi impediva la pubblicazione di
qualcosa di differente, ora i manghisti accecati impediscono una BELLA
ristampa diegli eterni di Kirby o di Strike Force Morituri). Gia'
siamo quattro gatti, se ci mettiamo a farci preclusioni ideologiche
per le case editrici e' la fine... ;-)
Le cose migliori che leggo attualmente sono opere di inglesi /
americani sfigati che credo di comprare soli io in tutta italia o
opere di pochi grandi autori giapponesi. Ma questo solo perche' (con
IMMENSO sollievo del mio conto in banca) non posso mettere le mani sul
previews giapponese e francese!
E' assolutamente indubbio che le cose migliori del fumetto mondiale
contemporaneo provengano dal Giappone, anche solo per una questione
numerica. In giappone un esperimento come Fresco venderebbe MINIMO
dalle 30.000 alle 50.000 copie, senza tetti massimi se la cosa piace
(ci sono fanze che si attenstano sull'ordine di gransezza superiore,
non parliamo delle prozine). Perche' li il fumetto e' un *VERO* "mass
media"!
PS: ma hai letto "Devilman"?
-- 
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile 
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...

possibilità.
Te cosa preferiresti leggere? E perchè ?


che il Bottero abbia fatto un passo del genere! ^___^;;
Anteprima. Volevo dire Anteprima. (N. 99 pag. 32) ^^;;
the Harlequin
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"scherzando, si puň dire tutto, anche la veritŕ"- Freud


PS: ma hai letto "Devilman"?
Pure essendo indubbiamento nell'olimpo dei miei fumetti preferiti lo
considero "storico" e non contemporaneo. Se un confronto ci deve
essere va fatto con altri fumetti dell'inziio anni '70 che provenivano
dagli Usa...e qui mi pare che un anno dopo sia uscito Maus...come la
mettiamo? Se poi invece allarghiamo un pelino  il raggio d'azione,
vediamo che in Giappone Tezuka che da anni pubblicava cose deliziose
neppure minimamente paragonabile alle schifezze, alle porcherie, alla
immondizia, alla cacca e quant'altro vomitava Kirby :-PPPPPPPPPPPPPP
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
IAF online  
http://iafol.iam.it

bilancia per la produzione che arriva oltreoceano.
Questo perche' io e te abbiamo accesso al previews americano ma non
alla sua controparte giapponese... 
IMHO e' contro il calcolo delle probabilita' che un paese che ha una
produzione di almeno 100 volte maggiore non possa avere anche picchi
qualitativi proporzionati.
Ma, se ci pensi, con quello "che vende" attualmente, il preacher
giapponese sarebbe migliaia di miglia lontano dalle idee di qualsiasi
casa editrice.


qualitativi proporzionati.
Beh...sul discorso probabilistico potrei essere d'accordo con te...ma
poi non vedo pochissimo di qualitativamente eccelso che arriva dal
Giappone...e allora mi viene da riflettere su due o tre possibilita':
1- gli editor nostrani sono incapaci di procurarsi le serie migliori e
ci propinano la solita sbobba (con rare eccezzioni)
2- nonostante la quantita' di albi prodotti non si trova nulla che
possa reggere il confronto con alan Moore
3- I Giapponesi sono  bastardi dentro e per le opere meravigliose c'e'
una legge che vieta la loro vendita all'estero.
4- Problemi di diritti sopratutto per i manga piu' belli (mentre
invece gente come katsura si rifa' dell'inettitudine palese nei
confronti dei grandi maestri che non vendono i diritti delle loro
opere, aspirando al ruolo di stella all'estero e vendendo i diritti
che in patria ormai non si caga piu' nessuno...


La King Comics di Castellini e quella di Bottero sono la stessa casa
editrice. Il buon Claudio (e anche Simone Bianchi..) hanno mollato il
progetto un annetto fa, dopo aver messo in cantiere una serie da cui è poi
derivato Morrison.
Tutti i squallidi retroscena sono abbastanza conosciuti nell'ambiente, ma
non credo che sia il caso di raccontarli in questo ambito...
Saluti
RRobe

non credo che sia il caso di raccontarli in questo ambito...
Racconta racconta (oppure mandali a qualcuno che li puo' postare poi
pubblicamente...) In fondo se sono gia' abbastanza conosciuti non ci
sono grossi problemi...e poi il torbido...qui ci sguazziamo :-))


č stato usato da qualcun'altro?
Ehm...la casa editrice č la stessa, ma non era di Castellini. Lui ci
lavorava.
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe
 

 sono grossi problemi...e poi il torbido...qui ci sguazziamo :-))
Non cè poi moltissimo da dire, la solita storia di soldi tanto tipica nel
panorama italiano e che la serietà professionale (Pasquale smettila di
ridere!!!) mi impedisce di divulgare nella rete.
Comunque rimane il fatto che adesso la King esiste e produce Morrison e
BadKarma...
Saluti
RRobe

BadKarma...
E sul secondo c'e' anche una tua storia se non sbaglio ( si' lo so che
l'ho comprato ma l'ho riposto in fondo alla pila dei fumetti non
letti, abbagliato dalla carta patinata e dalla orrida grafica
interna).
Cos'e' non ti hanno pagato ? O:-)
sakald

 Cos'e' non ti hanno pagato ? O:-)
No tutto regolarissimo, molto meglio di tanti editori piů blasonati (ciao
Rinaldo), sul secondo numero di Bad Karma dovrebbe anche esserci la mia
copertina!
RRobe!

Cos'e' non ti hanno pagato ? O:-)
Ohohoh...il vecchio Skalda ha sferrato un colpo basso, eh? >:>


che in patria ormai non si caga piu' nessuno...
Ehm...


che in patria ormai non si caga piu' nessuno...
Il problema più grosso, e mi riallaccio anche a quello che diceva
MauZ, è : 
Ma tutta la roba di qualità vende?
Ciò che vende è di qualità?
Perchè alla fin fine gli editor devono fare i conti con le vendite, e
non possono farci nulla se la maggior parte del pubblico preferisce
leggersi boiate di super signorine tutto culo e tette, o manga dalle
trame inesistenti piene di faccine con i lacrimoni ( che per altro mi
rompono anche i coglioni, e t'ho fatto anche la rima ;-)).
Putroppo, anche dalla lista dei fumetti più venditi in USA (che hai
postato recentemente) Moore appare a fine classifica, mentre svettano
i supertizi, Tomb Rider e le Turner-donnine.
Certo con questo non voglio gettare merda su cose che tra l'altro
compro (leggasi X-men), ma il fatto che Moore sia costretto a
rosicchiarsi le briciole delle vendite mi fa passare notti insonni.
Se potessi punterei una testa alla massa decelebrata che sembra
costituire gran parte del mercato fumettistico e obbligarli a comprare
fumetti di qualità, ma visto che sono in minoranza finirei con il
ritrovarmi legato alla seggiola con gli spilli sotto le palpebre
costretto a leggermi DB, e a veder bruciare la mia collezione di
volumi della MP.
A volte, parlando della TV, mi viene da pensare, ma come cazzo fa la
gente a vedere tutte le boiate ( la maggior parte ) che vengono
trasmesse?
Senz'altro è perchè non c'è niente di meglio e dovendo guardare
qualcosa si fermano sul programma meno peggio.
Ma più che vado avanti più che leggo le classifiche di vendita di
dischi, di spettatori nelle sale cinematografiche più mi accorgo che
questa è la mia versione ottimistica della cosa.
La triste verità è che siamo circondati da celebrolesi, le cui risate
rimbombano nelle stracolme sale dove viene proiettato "bagnomaria"
"anni 90" "fantozzi 2000 - la clonazione" e "tifosi", che escono dai
negozi di dischi carichi di cd dei backstreeth boys, Britney Spears,
Gery ficarotta e via discorrendo.
Gli editor italiani sono incapaci di procurarsi le serie migliori. E
quali sono, dal punto di vista di un editor le serie migliori, quelle
che vendono o quelle che comunicano, che ti lasciano qualcosa.
Chi mi dice i dati di vendita di Dylan Dog, Nathan Never, Dragon Ball,
Il corvo presenta, Slam Dunk, Spawn, uomo ragno, Johnathan Steele, e
di qualche volume tipo Hellblazer, Sandman, Preacher, VforVendetta o
Watchmen?
Facciamoci del male
Su questo NG mi sembra che di persone che hanno un senso della qualità
sulla mia stessa lunghezza d'onda ce ne sono tante, ma fuori da qui
c'è una marea di gente che mi spaventa, che non so proprio cosa gli
dica la testa.
buona notte,
the Harlequin
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"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud


 ha scritto:
[...]
Ti offro una quinta possibilita'.
Il fatto che i primi manga fossero comunque destinati ad un pubblico
adoloscente e fossero molto "easy" (in che NON significa che fosser
brutti: Xenon e' e rimane BELLISSIMO) ha fatto insorgere un muro di
ostilita' (per altro caldamente ricambiato) da parte dei non lettori
di manga.
Se una cosa e' Giapponese farai fatica a farla leggere al lettore di
"Preacher" ANCHE se effettivamente si trattasse del "Preacher"
giapponese, perche' << e' un fuumetto giappoese >>. Ma se una cosa e'
il "Preacher" giapponese farai fatica a farla leggere anche ai
manghisti perche' e' diverso a quello a cui sono abituati...


che vendono o quelle che comunicano, che ti lasciano qualcosa.
ti vedo molto pessimista, in parte sono daccordo con te,
pero' io trovo che di fumetti interessanti pubblicati ce ne sono ancora
molti per fortuna
se non fosse cosi' non avremmo mai avuto la possibilita' di leggerci
Sandman, Preacher, Watchmen...etc,etc..
Ciao
--------
Taliesin

i supertizi, Tomb Rider e le Turner-donnine.
Essere in quella classifica con prodotti di qualita' significa cmq
andare bene...


manghisti perche' e' diverso a quello a cui sono abituati...
I primi fumetti che mi sono veramente gustato in Italia sono stati
"Crying freeman",  "Grey", "Sanctuary", "Venus War" "Baoh", "Akira" e
i primi editi dalla Star con "Ghost in the Shell", "3x3 occhi",
"Memorie", "Gon"...io dico che il mercato si era avviato su una buona
strada e poi e' stata la politica dei Kappa a bambizzarlo, iniziando a
proporre su Kappa Express proposte molto commerciali per farlo
vivevere e poi prendendoci la mano con Dragon Balla e quello che e'
arrivato dopo.
 La Mita e la comic art stesse non hanno potuto che seguire la strada
maestra bampa in edicola e azzardare aualcosa in piu' in
fumetteria..pero' se un prodotto e' buono (come Berserk) alla fine
vendera', in barba ad ogni considerazione sul mercato bambizzato.
Che tu mi venga a dire che il mercato dei manghisti e' adolescente
(cioe' il mercato e' bampizzato) perche' le case editrici hanno
proposto determinate cose all'inizio  non fai che confermare una delle
mie ipotesi (cioe' che abbiamo bravi editor...)


I primi fumetti che mi sono veramente gustato in Italia sono stati
parlavo di "manga", ovviamente...


>che in patria ormai non si caga piu' nessuno
su questo concordo pienamente
"Guerre Stellari è il passato! ed è veramente triste constatare quanto la
cultura di oggi sia in bancarotta se un film vecchio di vent'anni incassa
centinaia di milioni di dollari al cinema....quando invece lo si può vedere
tranquillamente in videocassetta!!!"
"Sei così maledettamente invidioso.E' rivoltante.
E io non starò qui a seduto ad ascoltarti sparlare dell'unica vera
istituzione rimasta a questo paese; dell'istituzione che impedirà alla
nostra grande nazione di decadere nel caos e nell'anarchia come è successo
all'antica Roma"
da Clerks-il fumetto

su questo concordo pienamente
ripeto: erano solo delle provocazioni....


Liefield e soci,quindi non stiamo parlando di un santo.
Moore è uno dei pilastri del fumetto occidentale.
Riferito alla frase di Josh, se preferisci si dica che non c'è niente
che regga il confronto con "VforVendetta" "Watchmen" "Swamp Thing" "
From Hell", bhè forse si fa prima a dire che non c'è niente che regga
il confronto con Moore, non trovi?
Riguardo alla collaborazione di Moore con Liefild (leggasi Supreme),
non l'ho mai letta e non so dirti niente, ma mi sembra che i commenti
siano positivi, e che cmq non si tratti proprio di *cazzate*.


andare bene...
Non ho i dati di vendita, ma mi sembra che una testata da primi 10
dovrebbe vendere intorno alle 20-30 mila copie. ( voci in attesa di
conferma )
Ciò significa che un "TOP TEN" in posizione 73 venderà si e no quanto
Johnathan Steele, e benchè singifichi vendere, non rende giustizia al
prodotto.


 prodotto.
Con una ed unica differenza. I Vari Tomb Raider svaniranno come neve al
sole, non appena il fenomeno cesserà.
Idem per gli steroidici eroi, che a quanto pare, sembra un motus periodico.
Moore Resta, invece. E sulla lunga distanza , se proprio dobbiamo fare un
paragone economico, rende di più.
E come un motore Diesel; lento in partenza, ma resistente in durata.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

saghe supereroistiche degli anni '90
mi riferivo alla sostanza del suo apporto,non alle sue abilità.
Quanto a Wildcats,io ho amato la mini di Jim Lee,e posso dirti che a
tutt'oggi sono convinto che Grifter sia uno dei più carismatici personaggi
mai tirati fuori dalla mente di un autore di fumetti.

mai tirati fuori dalla mente di un autore di fumetti.
Mi riferivo al ciclo di Wildcats firmato da Alan Moore...


qualitativi proporzionati.
Non sono molto convinto che quantita' => qualita'...
Storicamente, vedo che sia in america che in italia (i mercati che
conosco meglio) nei periodi di boom dei fumetti piu' commerciali il
fumetto di qualita' era schiacciato e in difficolta'. E viceversa.
Dylan Dog in Italia ha fatto aumentare a dismisura i fumetti venduti
eppure se vai a vedere i piccoli editori, le cose migliori le hanno
fatte PRIMA. Dopo, si ha soprattutto la corsa al "simil Dylan Dog".
E cose come "I never likee you" o i volumi Vertigo della Magic Press
le abbiamo viste solo dopo che le vendite dei supereroi sono andate in
crisi...
"e' solo quando la cacca non vende piu', che i librai danno spazio ad
altro..."  :-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"