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Titolo: Insegnanti di sostegno...

Vorrei spezzare una lancia a favore degli insegnanti di sostegno.
Ritengo che la loro presenza in classe nelle ore curriculari sia di
fondamentale importanza...è importante che uno, al massimo due alunni
H, vengano seguiti da un insegnante di sostegno...
In pratica, vorrei esprimere il mio totale disappunto, riguardo la
"eventuale" possibilità che in un futuro prossimo ci sia un solo
insegnante d. s. ogni 4,5 alunni...ciò significa che, durante alcune
ore curriculari, gli alunni H saranno lasciati a se stessi, magari in
classi difficili con 30-35 alunni...pura follia!!!
E poi, sarà un caso, ma lo scorso a.s. ho conosciuto e avuto come
allievi ben 5 a.h. ( 2 in una classe, il resto 1 per classe), seguiti
da insegnanti di s. davvero in gamba che li seguivano con dedizione e
coraggio...quando gli i.d.s. erano assenti, era proprio difficile
gestire la classe.
No, dico, si è fatto tanto affinché gli A.H. venissero integrati nella
scuola, e adesso? Adesso, la signora ministra, per risparmiare quattro
soldini, ha pensato bene di voler buttare nella spazzatura quella che
può essere considerata senz'altro un'applicazione concreta del diritto
sacrosanto dei portatori di H. di poter frequentare la scuola pubblica
con la giusta assistenza.
E mi chiedo, forse ingenuamente, perché non dare un bel taglio alla
spesa pubblica che riguarda il personale dipendente nelle pubbliche
amministrazioni (veri e propri "stipendifici")? Molti di loro sono in
esubero, ma fa comodo ai politici locali...me ne rendo conto.
Non sarebbe meglio salvare chi si occupa di "personcine" indifese,
piuttosto che coloro che si occupano (quando lo fanno) di
scartoffie?

 classi difficili con 30-35 alunni...pura follia!!!
Questo governo di mascalzoni, di incompetenti e di sadici ha deciso che 
l'integrazione dei ragazzi H è un lusso e che gli insegnanti 
specializzati sono fannulloni da eliminare.
Chi ha votato questa monnezza è responsabile anche di questa tragedia.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Vorrei spezzare una lancia a favore degli insegnanti di sostegno.
Grazie di questo post, serio e pacato.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 Chi ha votato questa monnezza è responsabile anche di questa tragedia.
Non ho ancora capito, quale sia il disegno politico che ci sta
sotto...
Ricordo che i corsi di sostegno fino a circa 10 anni fa, erano a
pagamento e si poteva accedere solo per raccomandazione...mio fratello
(e non mi vergogno a dirlo), tallonò un politico di grosso calibro per
ben 3 anni; alla fine riuscì nel suo intento: pagò 8 milioni di
lire...oltre che fare campagna elettorale per il politico in
questione...triste, ma vero. Avrei potuto fare la stessa cosa anch'io,
ma i miei ideali sono saldi e non potrei mai scendere a
compromessi...rimarrò precaria a vita (già, 17 anni di precariato), lo
so già... ma questa ministra mi preoccupa sul serio.

 Grazie di questo post, serio e pacato.
Non riesco più a incazzarmi come una volta...;-)
comunque, tutti questi balletti politici mi danno il voltastomaco...

 vengano seguiti da un insegnante di sostegno... 
Io invece penso che sarebbe il caso di tornare alle classi differenziali.
..

 Io invece penso che sarebbe il caso di tornare alle classi differenziali.
Come ti dicevo per un altro argomento che non è altro, sei penoso.
Lieta di finire nel tuo killfile.
e.



Tu invece sei sclerotizzata e quindi inadatta ad affrontare qualsiasi 
sistema che muti. La naftalina te la appendi alle orecchie o la metti 
anche ...?
..

 fondamentale importanza...
Concordo. Tra l'altro, fa specie che in realtà non solo vengono 
"tagliati" gli insegnanti di sostegno, vengono pure "tagliati" alla 
fonte i diversamente abili. Alunni che 5-6 anni fa sarebbero stati 
giudicati bisognosi di sostegno, oggi con la stessa patologia non lo 
sono più. Così ci ritroviamo alunni che non hanno patologie fisicamente 
evidenti, ma grossissimi problemi comportamentali, che sono considerati 
"normali" (chiedo scusa per il termine implicitamente poco gentile verso 
i d.a., è per capirci). Se non sbaglio, è così che funziona ora: prima 
di tutto una grossa scrematura di partenza, dichiarando d.a. solo chi ha 
patologie gravi, poi, su di questi, ulteriore riduzione del numero di 
ore di sostegno.
Tabhall

 anche ...?
Prova un attimo a entrare nei panni del padre con figlio alla differenziale
(io ho un nipote gravemente disabile e vivo un gravissimo conflitto 
d'interesse)... 

 d'interesse)...
La differenziale č una provocazione (spero). Ma non fingiamo che il sistema 
del sostegno, cosě com'č, funzioni.
a. 

 questione...triste, ma vero.
il bello è che questa gente pensa di aver qualcosa da insegnare agli
altri
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 conflitto d'interesse)...
Io non ho bisogno di provare a pensare... grazie al cielo riesco a 
pensare al primo tentativo e senza dover sfogliare manuali o leggere 
veline di partito.
Tra l'altro i ragazzi con handicap sono numerosissimi negli istituto 
professionali, luogo dove ho insegnato per buona parte della mia carriera 
scolastica e dove tutt'ora insegno.
E proprio da quella esperienza che è un'esperienza di integrazione 
fallita che vedo maggior integrazione in una classe differenziale e non 
in una classe qualunque dove il ragazzo con handicap viene messo in un 
angolo neanche fosse una piantina ed ogni tanto innaffiato.
Io i problemi li affronto, altri invece preferiscono crogiolarsi al sole 
delle loro false coscienze.
..

Arkannen ha scritto:

Le classi differenziali sarebbero il sistema che muta? Un brutale 
ritorno al passato. La naftalina pertanto la lascio tutta a te.
e.

La naftalina pertanto la lascio tutta a te.
Del resto ci ha anche già fatto capire che uso ne farebbe ;-) 

 altri
Se penso a tutta la gente che conosco e che fa politica, mi vengono i
brividi!
Il loro "lecchinaggio", nel periodo di campagna elettorale poi, è
pietoso...chissà perché, spariscono sempre, dopo essere stati eletti!


Evidentemente non hai nessuna persona H. vicina, e alla quale vuoi
bene,  che ti stia a cuore.

 ha scritto nel 
messaggio news:48c52f23$0$11369$5fc...@news.tiscali.it...

Discutiamone, allora. Io non ho grandi competenze sull'handicap, ma qui ci 
sono tante persone valide che potrebbero dire la loro (penso a Coricelli, il 
Father ecc). 

 angolo neanche fosse una piantina ed ogni tanto innaffiato.
Invito anche te a discuterne, evitando possibimente gli insulti. 


Quel che trovo davvero inaccettabile è che questioni così delicate
siano viste come un problema finanziario da risolvere con un taglio
sul personale docente di sostegno, senza contare quali potrebbero
essere i danni morali provocati sulla pelle dei poveri alunni H e
sulle loro famiglie.

 il Father ecc).
Volentieri. Io credo che vi siano almeno tre problemi:
- Motivazione dei docenti di sostegno. I docenti di sostegno svolgono un 
compito delicato, oltre che difficile, per il quale occorre essere 
fortemente motivati. Ma per molti docenti il sostegno č un ripiego: di qui 
una certa frustrazione e scarso interesse per il proprio lavoro. Non dico 
ovviamente che tutti i docenti di sostegno sono cosě. Ma credo che il 
problema sia innegabile.
- "Cultura" del sostegno. Lo scorso anno mi sono ritrovato in prima un 
alunno con sostegno che non faceva assolutamente nulla, stava lě 
parcheggiato. Quando ho cercato di farlo lavorare, ha reagito come se la mia 
fosse una richiesta assurda, una precaricazione. Ne ho parlato con il 
vicario e mi sono sentito dire, letteralmente: ma tu che vuoi, quello ha il 
sostegno, l'obiettivo primario č la socializzazione... Come dire: non devi 
lavorare con lui, basta che ogni tanto scambia una parola con i compagni di 
classe (peraltro, l'obiettivo della socializzazione č quello piů difficile 
da raggiungere). Io so una cosa, come docente: quando prendo un ragazzo, 
devo vederlo crescere giorno dopo giorno, e quando lo lascio deve essere 
migliore di quando l'ho preso. Gli studenti con sostegno invece possono 
invecchiare a scuola senza che si notino miglioramente d'alcun genere. Le 
verifiche, che dovrebbero misurare i progressi, si riducono a farse 
penosissime. Ci sono verifiche di alunni con sostegno durante le quali lo 
studente tace e parla solo il collega di sostegno; ed alla fine ti guarda 
come per dire: hai visto quanto siamo stati bravi? Oppure compiti scritti 
durante i quali il collega di sostegno pretende di aiutare il suo alunno.
- Problemi logistici, diciamo cosě. Le cose sono due: o il collega di 
sostegno prende lo studente e lo porta via dall'aula, per lavorare con lui 
nell'auletta del sostegno o nel laboratorio di informatica, oppure resta in 
classe. Nel primo caso, lo studente viene tolto dal contesto nel quale deve 
socializzare e messo insieme ad altri studenti con sostegno: č un po' come 
ricostituire le classi differenziali. Quando il docente e lo studente 
restano in classe, il loro lavoro ostacola spesso quello del docente 
curriculare. Da quando insegno ho assistito spessissimo a litigi tra docenti 
di sostegno e docenti curriculari, con questi ultimi che accusavano i primi 
di disturbare la lezione.
a. 

 di disturbare la lezione.
Le problematiche che hai esposto sono reali, ma vorrei farti una
domanda:
Preferiresti che questi poveri ragazzi rimanessero in casa o che
andassero in squallidi istituti, come accadeva una volta? No, non
credo.

 credo.
Non credo di aver scritto nulla che lo lasci supporre.
a. 

 Non credo di aver scritto nulla che lo lasci supporre.
Sì, è vero.
Io non dico che i problemi che riguardano l'integrazione "vera" degli
studenti H non esistano, ma allo stesso tempo mi chiedo, e ti chiedo,
se l'unica alternativa non sia quella di affrontare e risolvere i
problemi che si presentano in classe, uno alla volta, in modo da
trovare la soluzione "possibile".

 trovare la soluzione "possibile".
Ci sono problemi che č possibile affrontare a valle, ed altri che vanno 
affrontati a monte.
a.

 affrontati a monte.
Spiegami come risolveresti i problemi che hai esposto prima...
Ripeto, come?

 al passato.
un passato che in altre nazioni europee e' piu' che mai presente, anche se 
non diretto alle disabilita'.
In Germania la scuola differenziale (Sonderschule) non e' mai scomparsa, e 
accoglie per la maggior parte figli di immigrati (l'8,6% di quelli 
italiani).
L'"altra scuola", infatti, e' dedicata a chi non padroneggia adeguatamente 
la lingua tedesca.
 

 Ripeto, come?
Io sono quello che solleva i problemi. Se fossi quello che ha le soluzioni 
pronte, starei al ministero.
Comunque, mi piacerebbe raccogliere le idee, sentendo anche cosa ne pensano 
i colleghi di sostegno.
a. 



Ah già, perché tu quando sbagli strada non torni indietro per ripartire 
da dove hai imboccato il bivio sbagliato, continui imperterrita a 
sbagliare.
Questo perché i motivi che te l'han fatta sbagliare per te erano giusti.
Quindi ovviamente perché tornare indietro? Per ripercorrere gli stessi 
errori?
Ribadisco, sei sclerotizzata.
La classe differenziale permette a chi disabilità di imparare dal 
compagno con le stesse disabilità le strategie da porre in atto per 
raggiungere un risultato.
In una classe normale l'unica cosa che impara è che non sarà mai in grado 
di raggiungere i risultati dei suoi compagni.
E il sostegno che gli viene dato non gli consentirà mai di raggiungere né 
quei risultati né tanto meno degli obiettivi minori.
Se tu avessi un handicap vorresti andare a scuola per imparare e 
acquisire abilità e competenze o per far stare bene chi non potendoti 
aiutare finge di farlo?
..



Fermo restando che quanto dice Vigilante è sacrosantamente vero.
Per quale motivo questi istituti debbono essere squallidi?
E poi perché vi dovrebbero soggiornare in qualità di reclusi?
E poi ancora perché debbono essere istituti con tanto di cancelli, 
reticolato e torri di guardia e non classi e sezioni di istituti già 
esistenti con momenti di socializzazione e aggregazione e percorsi comuni?
..

 Invito anche te a discuterne, evitando possibimente gli insulti.
Ah, ma io mica insulto, mi metto allo stesso livello dell'interlocutore.
Così sta a suo agio ed è felice.
..

 aiutare finge di farlo?
Non ho capito l'alternativa, non amo molto il fingere e forse escludi 
una miriade di altre possibilità.
e.

Arkannen ha scritto:

Ecco, mi hai anticipato.
Ahah
e.

 Io invece penso che sarebbe il caso di tornare alle classi differenziali.
vuoi iscriverti?
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 del sostegno, così com'è, funzioni.
funziona malino, anche per poca collaborazione dei curricolari. Ma 
sempre meglio del ghetto.


 di disturbare la lezione.
Ricordo che, a norma di legge, il docente di sostegno è contitolare 
della classe, con pari dignità del docente della materia.
Ognuno fa il suo lavoro e mi pare penoso che un collega asserisca di 
essere disturbato dal lavoro di un altro.


 essere disturbato dal lavoro di un altro.
Verissimo. Nella scuola in cui insegnavo prima accadde addirittura che una 
collega di lettere, particolarmente focosa, mandasse fuori dall'aula la 
collega di sostegno, perché disturbava - come fosse un'alunna.
Tra parentesi: il fatto che alcuni docenti di sostegno se ne vadano a casa 
quando non c'è il loro alunno non aiuta i docenti curriculari a comprendere 
che sono contitolari della classe.
a. 

 affrontati a monte.
non è possibile afrontarli al mare? :)
Scherzi a part, il docente di sostegno lavora no improvvisando, ma sulla 
scorta di una diagnosi medica, di un profilo dinamico-funzionale che 
spiega le particolarità, i punti di debolezza e di forza etc. del 
ragazzo, e di una programmazione, in qualche caso desunta da quella di 
classe, in altri individualizzata. Questa programmazione dovrebeb essere 
elaborata con gli altri membri del consiglio di classe, cosa che di rado 
avviene. Se un ragazzo ha una situazione tale da non poter seguire le 
lezioni (al superiore avviene con una certa frequenza), non per questo 
può essere allontanato dalla classe; l'insegnante di sostegno provvederà 
a fargli svolgere attività attinenti, che dovrebbero (anche qui) essere 
concordate col docente della materia, e verifiche adeguate, preparate e 
corrette insieme (il collega di sostegno NON deve sostituirsi, 
naturalmente, al ragazzo, è la prima direttiva della Federazione :).
Se poi per il ragazzo il piano educativo individualizzato prevede di 
privilegiare l'obiettivo della socializzazione, si perseguirà 
primariamente quello. Il tutto dovrebbe essere vissuto, almeno da noi 
adulti, senza traumi ma come una normale attività nella classe.


 la lingua tedesca.
In Italia sarebbe quindi la più frequentata. E non solo dagli alunni.


 spiega le particolarità, i punti di debolezza e di forza etc. ...
Un po' lo so - credo di saperlo - quello che dovrebbe fare il docente di 
sostegno, così come so - credo di sapere - cosa dovrei fare io come docente 
curriculare che deve collaborare col docente di sostegno. Io parlavo di 
quello che di fatto accade, non del dover-essere.
a. 

 professionale fra le piÃ¹ appaganti.
Casi che possiamo citare tutti. Anch'io ricordo una ragazzina Down che 
addirittura dava dei punti ai compagni "normali" in alcune situazioni...
Il punto è che, stando insieme agli altri ragazzi, il disabile ha 
stimoli, occasioni di contatto, scambi che in una situazione di ghetto 
non avrebbe mai, e una crescita che altrove non avverrebbe.
Per fare un esempio scemo, se vuoi migliorare come tennista, non devi 
giocare con quelli come te, ma con quelli che giocano meglio, solo così 
imparerai nuovi colpi.


 sulle loro famiglie.
Quoto, un'insensibilità inqualificabile.


 l'integrazione pure.
L'unica cosa che fornisce l'integrazione è che ci un posto per ognuno e 
ognuno possa ambire ad un posto.
..

 Cosě sta a suo agio ed č felice.
Ok, come non detto. Scusa il disturbo.

essere disturbato dal lavoro di un altro.
Prova a parlottare tutta l'ora durante una lezione di musica e poi
vediamo se ti asserisco o no :)
--
Federico Spano`

 che il sistema del sostegno, cosě com'č, funzioni.
Personalmente penso che il sostegno e' un'evoluzione della professionalita'
docente, quindi dovrebbe essere un traguardo e, ovviamente, dovrebbe essere
pagato meglio dell'insegnamento normale.
Con un incentivo economico, che non sia "o questo o muori di fame", ecco
che si farebbe strada una classe docente piu' matura, esperta e motivata,
specie se la selezione fosse fatta su base attitudinale, professionale e
psicopedagogica.
Qualche anno fa fu somministrato un questionario anonimo ai candidati
specializzandi sul sostegno (precari morti di fame) e in percentuale non
nulla si dichiararono favorevoli alle differenziali. E' ovvio che chi pensa
in questo modo non puo' fare questo mestiere.
Tutto IMHO.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 che sono contitolari della classe.
Chi se ne va sbaglia e dovrebbe essere punito: il docente di sostegno è 
un insegnante della classe, non del singolo. Può lavorare anche in 
assenza del ragazzo H, per esempio dando una mano ai ragazzi meno dotati 
o collaborando alla lezione.


 vediamo se ti asserisco o no :)
Se parlottare è necessario per lavorare, sei tu a doverti adattare. Cosa 
dovrebbe fare la collega, scrivere bigliettini all'alunno?
Noi sei il padrone della classe e la collega ha pari dignità. Anzi di 
regola dovresti collaborare con lei.


 quello che di fatto accade, non del dover-essere.
Sia tra gli IS che tra i curriculari ci sono colleghi con più o meno 
esperienza, più o meno capacità, più o meno flessibilità.


regola dovresti collaborare con lei.
Tu non hai mai assistito a una lezione di musica, vero?
Perché in base al tuo criterio, semplicemente, la lezione non si può
fare.
--
Federico Spano`


Hai in mente l'istituzione di un ruolo particolare (ho volutamente evitato 
l'aggettivo "speciale" o "differenziato") per docenti "solo" di sostegno? 

 fare.
Se riuscivamo a farlo noi, ci puoi riuscire pure tu (tra parentesi, nel 
"cast" avevamo una ballerina con problemi di udito e un ragazzo con vari 
altri problemi, entrambi hanno svolto benissimo il loro compito).


 che sono contitolari della classe.
Questo modo di operare non e' professionale ed e' giuridicamente scorretto.
Oserei fino a spingermi a dire... vergognoso.


 l'aggettivo "speciale" o "differenziato") per docenti "solo" di sostegno?
No di certo. Ho in mente la scuola di oggi. Inclusiva (almeno
giuridicamente, poi la traduzione nella prassi non e' gratuita).
En passant. A tutti i colleghi che mi dicono che non correggo compiti,
ricordo che ho fino ad oggi collaborato con colleghi ai quali ho offerto di
correggere i compiti, ma LORO si sono rifiutati.


 Oserei fino a spingermi a dire... vergognoso.
Credo che sia scorretto anche il fatto di utilizzare gli insegnanti di
sostegno per supplire gli insegnanti curriculari assenti, soprattutto
quando insegnanti con ore a disposizione per le supplenze se ne stanno
beatamente in panciolle in sala insegnanti...

 i colleghi di sostegno.
Raccoglierai senz'altro idee a iosa.

 esistenti con momenti di socializzazione e aggregazione e percorsi comuni?
Ma stiamo parlando di ragazzi che non hanno grossi problemi; di
ragazzi che possono integrarsi ed essere a volte vezzeggiati dal resto
dei componenti la classe...insomma, a mio parere un alunno H in una
classe è come la ciliegina sulla torta.

 quando non c'è il loro alunno <cut> 
Dio li fa e poi li accompagna, dicono dalle mie parti. Ma in che razza 
di scuola sei? :-)
Tabhall

 esperienza, più o meno capacità, più o meno flessibilità.
Oserei aggiungere, più o meno "antipatici"...ohhhh! ;-)

 sostegno per supplire gli insegnanti curriculari assenti,
Bisogna anche sapersi imporre e dire un fermo "no", nell'interesse 
dell'alunno d.a. e della sua classe.
Sempre che tu non intenda - ma non credo - che il docente di sostegno va 
coprire le assenze quando l'alunno che gli è affidato è assente, in 
questo caso la richiesta mi pare sacrosanta.
Tabhall

 come la ciliegina sulla torta.
Gli studenti non hanno nessuna difficoltà ad accogliere il ragazzo con 
handicap e si prodigano nell'aiutarlo. fallo più loro di quello che fa 
l'insegnante di sostegno più bravo e motivato.
Però, quando c'è da fare altro che socializzare, ossia quando c'è da far 
apprendere qualcosa al ragazzo con handicap, l'insegnante di sostegno 
prende il ragazzo o i ragazzi se sono due come spesso capita, e se li 
porta via dalla classe.
E questa è pratica comune.
Se è quindi necessario un ambiente separato perché ci sia apprendimento 
perché allora non una classe differenziale?
..

 imparerai nuovi colpi.
Quoto.

 questo caso la richiesta mi pare sacrosanta.
Non quando contemporaneamente ci sia un insegnante che nelle proprie
18 ore curriculari abbia ad esempio 2 ore di disposizione per le
supplenze.

 perché allora non una classe differenziale?
La classe differenziale, li fa sentire di-ver-si...e non va bene se
non vogliamo vederli tristi.
Punto.

perché allora non una classe differenziale?
sei mai entrato in una classe differenziale...?? - Io si`, agli inizi della 
mia carriera, e ti assicuro che ricordo ancora come ne uscivo: con 
il morale sotto i piedi.

amministrazioni (veri e propri "stipendifici")? 
scusa, non mi risulta chiaro cosa intendi dire... secondo te, 
gli insegnanti della scuola pubblica non sono dipendenti di 
pubblica amministrazione? 

 correggere i compiti, ma LORO si sono rifiutati.
Come farebbero, se no, a lamentarsi "eh, ma io ho i compiti da correggere?"
Mi ricordano mia madre che si lamenta che nessuno aiuta in cucina, ma 
guai se qualcuno si permette di toccare una casseruola!


 beatamente in panciolle in sala insegnanti...
Esatto, le due cose sono collegate, perché di solito il DS chiude un 
occhio se l'IS va via prima in cambio della sua tacita disponibilità a 
fare da tappabuchi all'occorrenza.
Basterebbe far notare che l'IS ha il dovere di rimanere nella sua classe.


 questo caso la richiesta mi pare sacrosanta.
Invece è sbagliato anche in questo caso. L'IS è a tutti gli effetti 
titolare nella sua classe. Ovvio che, in caso di emergenza (epidemia di 
morbo di s.Vito) si può accettare con un po' di flessibilità una deroga 
al principio, per consentire alla scuola di funzionare. Ma in linea di 
massima un DS non può togliere un insegnante dalla classe mentre sta 
facendo il suo lavoro, che non è ristretto alla presenza dell'allievo H.
Molto spesso si ritiene (purtroppo anche perché alcuni IS contribuiscono 
a farlo credere) che l'IS di sostegno sia tenuto a sedersi vicino al 
"suo" allievo e lavorare solo con lui. Bene, io ne ho visti che 
collaboravano alla lezione in vari modi, lavorando per gruppi, 
dialogando col prof, in caso di lezioni pratiche e/o in laboratorio 
cooperando in vario modo. Ovvio che dipende anche dall'esperienza e 
dalle capacità del singolo, ma ti assicuro che l'IS non resta 
disoccupato anche in assenza del "suo" alunno.


 pubblica amministrazione?
Ops...
chiedo scusa per la sbadataggine.
Intendevo scrivere ...il personale dipendente in alcune delle altre
pubbliche amministrazioni...

che sono contitolari della classe.
Io non li ho mai visti "andarsene a casa" di propria iniziativa, li ho
visti spesso ricevere un ordine di servizio per andare a fare una
sostituzione in un'altra classe, questo sì. 
E in qualche caso, perfino se l'alunno era presente, perché tanto
un'ora più un'ora meno si può pure sacrificare, e trovare qualcuno che
copra le sostituzioni è considerato più importante...
Lisa

 perché allora non una classe differenziale?
Non fa una grinza. Infatti e' sbagliata la premessa.


 beatamente in panciolle in sala insegnanti...
Questo e' *ovvio*.


 disoccupato anche in assenza del "suo" alunno.
Quoto perche' spero che qualcuno che non ti ha letto in originale, lo
faccia ora. 8-)


 in classe."
Ammettendo che ci sia un alunno disabile e un insegnante di sostegno che 
sa fare il suo lavoro, il resto della classe si adatta ai tempi di 
apprendimento del disabile o procede per suo conto?
Più in generale, la presenza di disabili in aula per i non disabili 
provoca problemi di apprendimento?
Lampisterio

 disabili provoca problemi di apprendimento?
Ad oggi non ho letto un rigo (parlo di fonti scientificamente
significative) nel quale si certifichino effetti negativi
sull'apprendimento dei "normodotati" dovuti alla presenza di diversamente
abili.
E' chiaro (+), tuttavia, che ci sono enormi questioni di setting, ignorati
in maniera crescente al crescere del "grado" dell'istituzione.
Quindi, a mio parere, interpretando la tua domanda, sempre che abbia
capito, occorre lavorare molto sul setting.
Non so se ho risposto alla domanda. 8-)
(+) A me, s'intende!


 vogliamo vederli tristi.
E allora togliamo anche l'insegnante di sostegno e trasferiamo le 
competenze al Consiglio di Classe.
Anche il sostegno li fa sentire diversi, molti non lo chiedono proprio 
per questo.
..

 lo chiedono proprio per questo.
Questo e' verissimo. Per questo motivo occorre molta cautela, da parte
dell'insegnante di sostegno, e occorrerebbero riunioni settimanali, come
accade nella primaria, di coordinamento tra insegnanti, onde valutare e
impostare il setting di lavoro.
Naturalmente sto parlando di fantascienza.
Ciao ciao.


 Raccoglierai senz'altro idee a iosa.
Ultimamente non sono ho seguito molto il ng. Ma Pat dice che ci sono persone 
che hanno molto da dire sul tema.
a.

 copra le sostituzioni è considerato più importante...
E torniamo al problema della "cultura" del sostegno.
a. 

 facendo il suo lavoro, che non è ristretto alla presenza dell'allievo H.
Hai assolutamente ragione, ma purtroppo in pratica vale solo per le 
medie e le superiori, ed io mi basavo sulla situazione alla primaria. Da 
noi non esiste l'insegnante a disposizione, e i bidelli non hanno 
compito di sorveglianza in classe. Perciò quando nella scuola manca 
un'insegnante, e la maggior parte delle volte la supplente non arriva, 
abbiamo solo due possibilità: suddividere i bambini nelle altre classi, 
oppure coprire la classe con chi è in compresenza/contemporaneità (può 
essere un insegnante "normale", oppure l'ins.di sostegno). La prima 
soluzione - smistamento nelle classi - è preferibile se si tratta di 
coprire al max mezza giornata, ma non possiamo sballottare per tutta la 
scuola dei bambini piccoli per 8 ore. Perciò preferiamo, se possibile, 
coprire la classe con le nostre compresenze, e per farlo ci va chi può, 
cercando di non penalizzare sempre gli stessi. Può essere che ci vada 
l'ins. di sostegno, oppure l'insegnante di sostegno resta in classe e ci 
va la maestra "normale". Oppure in quel momento in un'altra classe per 
1-2 ore le insegnanti sono in contemporaneità, e normalmente una delle 
due fa recupero ai bambini in difficoltà, si rinuncia al recupero e si 
va a coprire la classe scoperta. Come vedi, può toccare a chiunque, la 
mancanza di supplente *comunque* toglie qualcosa a qualcuno. Sempre che 
non si voglia credere alla favoletta della primaria dove ci sarebbero 3 
maestre per classe :-(
Tabhall

 capito, occorre lavorare molto sul setting.
Sě, il problema č il setting. Ma non č avvertito come tale, soprattutto alle 
superiori. Non sono a conoscenza di corsi di aggiornamento sul tema.
a. 

 persone che hanno molto da dire sul tema.
Presente :-)
Sto seguendo tutto, sia pure tra una faccenda e l'altra. Vediamo il seguito, 
poi racconto anch'io qualche aneddoto del Pleistocene. 

 alle superiori. Non sono a conoscenza di corsi di aggiornamento sul tema.
Nemmeno io.
La scuola superiore e l'universita' hanno affrontato per ultime le tematiche 
dell'inserimento ed integrazione nel mentre i casi di alunni inseriti nelle 
superiori si e' elevato di anno in anno senza che venissero affrontati i 
nodi che gia' esistono da anni alle medie.
Al momento della chiusura delle classi differenziali i primi inserimenti 
nelle classi comuni avvennero a livello di primaria - la materna con 
percentuali molto inferiori - e successivamente alle medie.
Negli anni 80-90 i corsi di specializzazione e di aggiornamento erano 
frequentati dai docenti dei tre livelli scolastici - dalla materna alle 
medie - e gia' allora si evidenzio' che il passaggio da un ordine di scuola 
all'altro acuiva le problematiche degli alunni diversamente abili, in 
particolare nei casi gravi.
L'analisi del fenomeno individuava vari fattori: il numero di alunni per 
docente, il numero di ore per singolo alunno, la tipologia dell'handicap, l' 
eta' dei soggetti div abili, l'organizzazione scolastica, gli spazi 
scolastici e la fruibilita' degli stessi, il ruolo del ds.
In sintesi la qualita' migliore degli interventi risultava nella scuola 
primaria dove vi erano una maggiore flessibilita' organizzativa e forti 
elementi di cooperazione educativa.
Lasciando i singoli casi dei ragazzi che hanno delle potenzialita' e non 
presentano gravi problemi comportamentali, la risposta puo' essere solo un 
assetto educativo condiviso, una presa in carico che non e' del singolo 
insegnante, una presenza di attivita' e spazi alternativi strutturati, una 
flessibilita' oraria, la costruzione di un progetto di vita prima ancora che 
puramente scolastico.
Perche' non siano solo chiacchiere devono esserci le risorse: se il 
ministero continuera' a prendere provvedimenti a fasi alterne, a volte 
aumentando i docenti di sostegno magari ricorrendo ai perdenti posto, a 
volte riducendo le tipologie di handicap che necessitano di sostegno 
scolastico, a volte innalzando il numero dei docenti specializzati 
considerandoli in rapporto con un tot di popolazione scolastica in un 
balletto che indica provvedimenti estemporanei,  se il ministero continuera' 
ad assistere all'esodo dei docenti di sostegno nelle classi comuni al 
termine del vincolo quinquennale senza nemmero chiedersi il perche', 
corriamo il rischio non solo di non integrare ma anzi di acuire le 
problematiche. 

altri problemi, entrambi hanno svolto benissimo il loro compito).
La lezione _ordinaria_ di musica, che si fa in classe, richiede una base
di silenzio quasi perfetto. Ho avuto colleghi di sostegno che lo
sapevano, altri che l'hanno imparato e altri che.
--
Federico Spano`

 sapevano, altri che l'hanno imparato e altri che.
Sarà che sono un sonatore di strada :), ma mi sembra esagerato.
Il silenzio perfetto non c'è nemmeno in sala da concerto, e lo sai 
perfettamente.
Cmq durante la lezione fai solo ascolto? ci sarà un momento in cui dici 
qualcosa anche tu? :)


 sapevano, altri che l'hanno imparato e altri che.
E chi si', Keith Jarrett?
a. 

 particolare nei casi gravi.
Rileggendo preciso  "poteva acuire" 

qualcosa anche tu? :)
Parlavo di lezioni di teoria (con ascolto) e di lezioni di pratica, non
puoi assolutamente cantare e/o suonare se ci sono due che parlottano
tutto il tempo. Che non è parlare ogni tanto, intendiamoci.
--
Federico Spano`



blah. 
--
Federico Spano`

 tutto il tempo. Che non è parlare ogni tanto, intendiamoci.
Non sei mai stato a una prova di uno spettacolo?
Lì è la regola... e non parlo solo di ragazzi, ora :)
e, ripeto, magari il silenzio ci fosse almeno durante lo spettacolo...


 tutto il tempo. Che non è parlare ogni tanto, intendiamoci.
Cmq imho basta trovare un accordo, se dici alla collega, gentilmente, di 
non far casino, non credo che abbia difficoltà ad ottemperare


e, ripeto, magari il silenzio ci fosse almeno durante lo spettacolo...
Questa te la passo solo perché non insegni musica.
--
Federico Spano`

non far casino, non credo che abbia difficoltà ad ottemperare
e infatti è così, nella maggior parte dei casi.
--
Federico Spano`

 Questa te la passo solo perché non insegni musica.
Questa te la passo perché, evidentemente, manchi da molto a concerti dal 
vivo, forse dai tempi di Mozart. :)


 superiori. Non sono a conoscenza di corsi di aggiornamento sul tema.
A Genova c'e' stato questo:
http://www.liceodoria.it/atti/corso.pdf
E' stato fatto proprio dai Licei, luoghi dove questa cultura e' assente.
Pochissimi i frequentanti (dai licei)...
Ciao ciao.


vivo, forse dai tempi di Mozart. :)
Se nel frattempo vi siete decivilizzati, mi dispiace.
Comunque io intendevo dire che, se insegnassi musica, avresti gią
sperimentato che basta un colpo di tosse a mandare diverse persone fuori
tempo. Non č come una prova teatrale.
--
Federico Spano`

 tempo. Non è come una prova teatrale.
Be', questo è vero, ma sono piccoli incidenti, ci vuole un po' di pazienza.
Tutto dipende anche dal tipo di musica. Immagino che tenere a tempo un 
ensemble di bambini che suonano il flauto sia piuttosto complicato. Se, 
come in un gruppo rock o jazz, ci sono il drumming e il basso a marcare 
il ritmo, può passare pure il treno, il tempo non si perde.
Nel mio piccolissimo, ho suonato in un teatro di provincia dove in sala 
succedeva di tutto, l'amplificazione era inudibile e l'unico appiglio 
era il batterista che aveva quattro paia di palle :)


era il batterista che aveva quattro paia di palle :)
non sono tipo da fare certe battute, come disse Schoenberg.
--
Federico Spano`

 tempo. Non è come una prova teatrale.
E allora d'inverno con gli sternuti si salta l'ora?   :-)
Piu' seriamente: nel caso di un ragazzo div. abile nella classe riusciresti 
a strutturare le lezioni?
Hai avuto esperienze?
Ci racconti qualcosa - che magari puo' risultare utile anche per gli altri 
ordini di scuola - ???
 

 non sono tipo da fare certe battute, come disse Schoenberg.
Rilassati, ti ho dato ragione. Ho solo espresso l'auspicio che riesca ad 
accordarti pacificamente con la collega di sostegno :)
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

non sono tipo da fare certe battute, come disse Schoenberg.
e` una battuta (umoristica) di Shoenberg sulle battute (musicali)...?

 e` una battuta (umoristica) di Shoenberg sulle battute (musicali)...?
anch'io non prendo certe misure
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anch'io non prendo certe misure
[censura]
--
Federico Spano`

 [censura]
continui in questa tonalità? :)
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