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Titolo: [CRISIS] Una domanda che mi tormenta

Oggi rileggevo Crisis On Infinite Earths..e mi ponevo una domanda.
Ok, dopo Crisis le carriere di Batman, Superman e Wonder Woman sono
ripartite da zero, ma alla fine della Crisi abbiamo Superman, Batman e
altri eroi che ancora si ricordano del Multiverso e sono in attivita'.
Ora la domanda: Superman e Batman pre-Crisis come li han eliminati,
oppure si e' steso un colpo di spugna come niente fosse?
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 
domanda tremenda...
risposta 1) <editoriale> tra la fine di crisis ed il restart editoriale
passano alcuni mesi di totale caos in cui ancora non si era capito che
fare! -sono circa sei mesi-
risposta 2) <DCU> la crisi avviene circa al 5° (o 8°) anno di attivita'
di supes e bats. per cui ci sono molte storie (post-crisis) avvenute prima di
crisis, il ricordo del multiverso e' sparito col tempo sostituito da
quello della linea temporale "reale" cioe' quella post-crisis; mentre le
linee temporali si sovrapponevano e sostituivano l'una all'altra.
spero di essere stato chiaro; vorrei approfondire ma vado di corsa -come
sempre d'altrocanto.
Frank-El
PS.: sono sempre in giro e vi osservo anche se scrivo poco!
ciao a tutti.

oppure si e' steso un colpo di spugna come niente fosse?
Guarda, crisis e' un casino tale che non ci capiscono niente nemmeno gli
editor della DC...
Comunque, Superman ha avuto un vero e proprio reboot con la miniserie di
Byrne "Man of Steel", che ne ha cambiato le origini e il background,
oltre ai poteri (il nuovo Superman era molto meno potente di quello
vecchio. Anche se poi gli sceneggiatori tendono a dimenticarsene...).
Solo che "Man of Steel" e' uscita dopo Crisis, e alla fine di Crisis
c'e' ancora il vecchio Superman...
Batman on ha avuto un simile reboot, semplicemente da un numero
all'altro hanno detto "questo e' il nuoco Batman" e hanno presentato
l'arrivo di un nuovo Robin (Jason Todd), che era gia' arrivato in
precedenza (cioe' e' arrivato due volte, Jason Todd pre-crisis e post
crisis). Un gran casino.
Il vecchio multiverso era molto, molto piu' semplice dell'universo DC
post-crisis, e lasciava molta piu' liberta' creativa.
--
Ciao, 
/\/\oreno

c'e' ancora il vecchio Superman...
Appunto..fammi capire..dopo Crisis le serie di Superman sono state
subito interrotte o e' proseguito qualcosa, prima dell'avvento di
Bryne.
Rimpiango le terre multiple...


Rimpiango le terre multiple...
Io non le "rimpiango" perche' non ero un gran lettore DC all'epoca, ma i
casini che hanno fatto con Crisis sono una cosa assurda...


casini che hanno fatto con Crisis sono una cosa assurda...
Le rimpiango in quel senso per l'appunto:))


Vorrei tanto leggerlo...
DC Collection 11. Te lo porto a Bologna?
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo

DC Collection 11. Te lo porto a Bologna?
Non ti preoccupare, domattina guardo se Alessandro lo ha tra gli
arretrati, altrimenti lo metto in prenotazione:)
Un Moore lo prendo a scatola chiusa ^_^


 oppure si e' steso un colpo di spugna come niente fosse?
Marv Wolfman aveva espressamente richiesto che TUTTE le testate ripartissero
dal n.1 cancellando ogni avvenimento precedente Crisis. La proposta fece
inorridire alcuni degli editor mentre altri accettarono. Il risultato fu una
confusione narrativa notevole, con personaggi che erano "nuovi" fianco ad
altri che invece ricordavano il precedente multiverso. L'espediente
narrativo che giustificò queste incongruenze fu che la Crisi aveva lasciato
l'equivalente delle onde di propagazione di un sasso lanciato in acqua, si
doveva cioè riassestare il multiverso. La cosa fu usata e spiegata in
occasione del crossover "Zero Hour" che doveva appunto ricucire il nuovo
universo, ma che finì solo per peggiorare le cose, specialmente la
continuity di Hawkman, che divenne un incubo ancora peggiore di quanto non
fosse già. Dopo "Zero Hour" si tornò a parlare di realtà divergenti con l'
Hypertime, concetto nato in The Kingdom per mano di Mark Waid e poi
prontamente dimenticato. L'idea è che tutte le storie DC, proprio TUTTE,
comprese quelle televisive, quelle comiche, quelle dei telefilm, accadano e
siano reali, e solo occasionalmente si possono incrociare e sovrapporre le
une alle altre, modificandole anche retroattivamente (le famose "retcon").
La cosa venne usata per giustificare tutte le eventuali incongruenze
narrative (tipo la presenza dei Blackhawks in JLA Year One di Waid stesso,
quando dovevano essere quasi tutti morti), ora grazie a Dio non se ne parla
più. Era però in cantiere il megacrossover del 2000 "Hypercrisis" che
avrebbe visto al centro gli Ultra Marines (con Morrison ai testi), poi Grant
se ne andò incazzato dalla DC per la storia di Invisibles e Matrix e la cosa
sfumò. Gli U.M. però torneranno nel nuovo crossover JLA/JSA disegnato da
Pacheco.
*whew* Ti basta ?
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan

*whew* Ti basta ?
Grazie ^^


 un incubo ancora peggiore di quanto non fosse già. 
in realta' il problema di Hawkman nasce dal fatto che la mini Hawkworld
doveva essere avvenuta molti anni prima di invasion -coprendo cosi'
l'hawkman silver age- mentre fu deciso che avveniva subito dopo invasion.
i soliti casini di quando autori ed editors non si parlano usando la
stessa lingua.
e comunque c'e' chi e' piu' incasinato di Hawkman...i titans! poverelli.
Frank-El

 e comunque c'e' chi e' piu' incasinato di Hawkman...i titans! poverelli.
Direi solo Wonder Girl/Troia/Donna Troy/Darkstar ecc ecc...ma lě dobbiamo
dire grazie anche al solito John Byrne...


 dobbiamo dire grazie anche al solito John Byrne...
lascia stare, le 120.000 apparizioni dei titani del mito!
almeno due pre-crisis (e contraddittorie tra loro [tutte di marv]) piu'
quella grossa post crisis.
le collaborazioni impossibili con la jl of a, con robin 2 -prima che
questo esistesse!-
wolfman stesso fu il primo a non rispettare il suo desiderio di
riiniziare da zero!
infatti i titans passano dal pre al post crisis senza soluzione di
continuita', proseguendo le storyline come se niente fosse!
Frank-El

 - e difatti carter e' legato sia alla terra che a thanagar.
Attenzione! Mi sono espresso male io: parlavo solo della mini, non di tutta
l'esistenza di Thanagar e di Katar Hol. E sě, leggo JSA e pure Hawkman, perň
ti assicuro di aver letto da qualche parte che alla domanda "ma allora
qual'era l'Hawkman che ha militato nella JLA ?", la risposta č stata "sempre
quello della Golden Age, invecchiato!". Ora giro in rete a cercare qualche
sito decente sul Falco perchč voglio fornirti delle prove, sperando di
trovarle...


 trovarle...
Allora, qui ci sono punti interessanti...spiega come Crisis e Hawkworld
abbiano cancellato interi blocchi di continuity...
http://www.math.uab.edu/mcdonald/hawk.html
...anche qui qualcosina...
http://www.execpc.com/~icicle/RETCONS.html
qui c'è una storia semiragionata dei vari falchi...
http://www.fanzing.com/mag/fanzing05/vanishpt.shtml
...ma suggerisco di non scannarci troppo su sta storia... ;o)


On Sat, 11 May 2002 18:01:34 +0200, Confessor wrote:
il problema e' molto piu' complesso - e te lo dice uno che quando pensa
alla sequenza HW mini, HW serie, HM passata- ha ancora mal di testa!
mini sequenza temporale a memoria -con un minimo di spoiler, ma tanto non
ci si capisce nulla!!!!-:
1.	antico egitto la nave thanagariana casca in egitto etc...
	kufuu katar/shazam/teth adam
2.	balzo di 5000 anni in avanti: carter hall scopre di essere la
reincarnazione di kufuu, ma ha memoria solo della sua vita principale,
non di tutte.
	Hawkman (I) /Hawkgirl (I)/Justice society.
	carter conosce PERRIN KATAR, scenziato thanagariano inviato sulla terra
come spia, questi si "appropria" della paternita' della invenzione del
metallo ennesimo, di cui su Tanag. si era persa memoria, spacciandolo per
suo e creando i wingman, ispirandosi alle gesta di HM (I) di cui e' diventato
amico, nel frattempo blocca l'invasione della terra.
3.	
	anni '...anta nella JLofA entrano HM (I) e HG (I), come collegamento tra
i due supergruppi - JSofA e JLofA - e per fornire la loro esperienza.
	nel frattempo su Tanag. Perrin ha un figlio KATAR, che poi lo uccidera'-
nell mini HawkWorld-.
4.	crisis: sparita la JSofA rispuntano HM (II) ed HG (II), il primo dice
di essere carter hall jr., e l'altra sua moglie sharon.
in realta'   HM (II) e' una spia inviata per preparare l'invasione
sventata da perrin katar.
lui tornera' su Tanag. dopo invasion e lei verra' da lui uccisa nella
stessa occasione!
-quest'HM e' quello che fa parte della JLI-
5.	dopo invasion per stabilire delle relazioni diplomatiche Tanaghar
manda sulla terra KATAR HOL - ora una specie di eroe mondiale - e SHIERA
TALL, essi assumono il nome di HM (III) ed Hawkwoman.
6.	armageddon inferno.
la JSofA torna dal limbo e dopo il solito scontro HM (I) decide che HM
(III) e' degno del nome che porta!
7.	Hora Zero. HM(I), HM(III), ed HG (I) si fondono col DIO FALCO e i     
suoi AVATAR, generando HM (IV), questi prima si unora' alla JL, poi
uscira' pazzo - tutti gli avatar in testa che blaterano - e sara'
esiliato in un limbo.
8.	JSA.
	HG (II) -reincarnazione di HG (I).
	HM (V) -reincarnazione di HM (I), con i ricordi di tutte le sue vite
passate, nonche' di quelle di tutti gli avatar.
FIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU, 'na fatica.
il vero casino e che anche dopo tutta sta pappardella ci sono un mare di
problemi!
 
Frank-El

 
pienamente d'accordo, l'importante e' ricordarsi con chi e' imparentato
carter hall...
- e se non parte un'altra bagarre adesso non so quando -
Frank-El