Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Uranews autunnali

Sono usciti nella collana madre *Ribelle genetico* della Cherryh (pare non sia
in due parti, Anna, ma solo il primo di una serie) e *Tecnoflagello* di David
Herter (*Ceres Storm*, il titolo originale... un libro da bersi, insomma).
Per il prox mese sono previsti la prima parte del seguito di *Metropolitan*
(*Citta'di fuoco*) di WJ Williams e il romanzo vincitore del premio Urania 2000
(*Mater Maxima* di Donato Altomare).
Nei classici e' uscito il terzo (mi pare) Eymerich di Evangelisti e nei
Millemondi la seconda parte di *Shock* di Matheson.
Una nuova collana collaterale e' data come nascente questo mese, *Resident
Evil*, con due romanzi di SD Perry.
That's all.
/f
-- 
[ Fabio R. Crespi,  fcrespi*tiscalinet it,   
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
   |   
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
["To create a universe you must taste the forbidden fruit." (Sugarcubes)       ]

 in due parti, Anna, ma solo il primo di una serie)
E' entrambe le cose. Ma Hammerfeel e' un colosso da ottocento pagine o
giu' di li', da quel che ho capito, e mi sembra improbabile che lo
pubblichino tutto. A me, quando hanno chiesto di tradurlo, hanno detto
che era in due parti (sfortunatamente io stavo facendo Williamson, e non
potevo prenderlo). 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 non potevo prenderlo).
L'ho comprato e NON e' di 800 pagine a occhio sono al massimo 250 
quindi e' *almeno* in 2 parti.
-- 
Saluti,
Giancarlo

giu' di li', [...]
'azz! Spero che non lo abbiano ultracondensato!!!
Tra l'altro mi sono letto al volo le note sull'autrice, ma anche li'
non si fa cenno a una seconda parte.
Sandrone magari puo' darci qlc chiarimento... ;-)
/f
-- 
[ Fabio R. Crespi,  fcrespi tiscalinet it,   
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 ]


That's all.
Nono... la parte + importante e' la terza di copertina che annuncia l'uscita in ottobre
del quarto libro di George R.R.Martin.. 
byez Diez.

 Sandrone magari puo' darci qlc chiarimento... ;-)
Dunque, Hammerfall e' SOLO di circa cinquecento pagine in originale. Lo
facciamo in due parti, ma senza tagli ulteriori. La divisione e' stata
operata con l'autrice, quindi e' proprio come fossero due episodi separati.
Noi pensiamo che sia l'unico modo per goderci grossi romanzi, senza
"condensarli". Certo, il successo dell'iniziativa dipende da voi lettori, ma
per Urania e' vitale pubblicare anche romanzi che in origine sono ENORMI,
altrimenti significa perdere buona parte delle cose migliori che all'estero
vengono prodotte. Pubblicarlo intero, significherebbe far pagare Urania il
doppio, per costi della carta e di traduzione, e Urania il doppio avrebbe un
crollo di vendite. Cosi', invece, anche se alla fine si paga il doppio per
il romanzo intero, ma per un romanzo di seicento pagine, vorrei ricordare,
urania dovrebbe resistere. Certo, dipende dai lettori. Se letta la prima
parte non vogliono la seconda, il secondo volume andra' in perdita assoluta,
e dovremo mettere fine a questo genere di esperimenti.
Che ne pensate? Dibattito aperto.
sandrone

dazieri wrote:

Io "voto" per volume unico prezzo piu' alto, magari non doppio, 
qualcosa tipo 11900 o 12900.
Se no letto il primo mi tocca "dare la caccia" al secondo: i giornalai 
che conosco trattano gli urania come fossero "pezzi unici", o li trovi 
al volo o li perdi x sempre.
Gia' che ci sono: come posso sapere se avete ancora a disposizione un 
particolare arretrato? se scrivo a 
ura...@mondadori.it
 me lo sanno dire 
in tempi accettabili? Non mi andrebbe di farvi il CC postale per un 
arrettrato esaurito.
-- 
Saluti,
Giancarlo

e dovremo mettere fine a questo genere di esperimenti.
Se andasse maluccio la prima parte di un ipotetico romanzo, la seconda
verrebbe pubblicata lo stesso?


 Che ne pensate? Dibattito aperto.
Come abbonato, la cosa mi tange relativamente.
Comunque, _voto_ per la divisibilita' (soprattutto per le antologie, con
meno sicurezza per i romanzi).
Del resto appare effettivamente l'unico modo per pubblicare su Urania certi
romanzoni. Se l'Urania venisse a costare come un Oscar penso perderebbe la
sua funzione.
Saluti
Paolo Arosio

 Che ne pensate? Dibattito aperto.
 
l'importante è che alla fine si abbia l'opera senza alcun taglio;
personalmente preferirei un tomo unico, o, almeno, pubblicati uno di
seguito all'altro, cmq non è un problema, basta che non passino mesi;
dovrei ricordarti qlc ma non ricordo più cosa, mah;
r
-- 
basta con mani pulite!
rimettiamole nel barattolo della marmellata!
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 a un po' meno del doppio? ;-)
Trovare romanzi attorno alle 300 pagine ormai e' quasi  impossibile,
quindi se questa cosa va (e io spero che vada) potrebbe diventare
abbastanza frequente. Troppo per ricorrere ad uno "speciale". 
Io non riesco proprio a capire perche' avere due volumi invece di uno
costituisca un problema. 


costituisca un problema. 
Non e' un problema, ma preferisco il malloppo intero subito. ;-)


 romanzoni.
Vorrei ribadire un fatto: i romanzoni non sono piu' "certi". Sono la
_stragrande_ maggioranza di quello che viene pubblicato in inglese.
Insomma, sono la regola, non l'eccezione. 
Per esempio, nel mio ultimo ordine su Amazon, i libri sono
rispettivamente di 329 pagine (pero' in trade paperback, credo); 671
pagine, 736 pagine. 
Sono andata a guardare anche quello che c'e' nella mia wishlist: 
400 (Ruth Rendell)
594 (Willis)
320 (Stralight 3, che poi mi hanno regalato!)
400 (David Eggers)
224 (antologia di Sladek)
464 (Sargent)
400 (Reginald Hill, probabilmente un trade paperback, cioe' di formato
piu' grande). 
Comprendete il problema? 


 Non e' un problema, ma preferisco il malloppo intero subito. ;-)
 
è un problema;
che fine ha fatto il primo tomo di Guerra e Pace?
e il secondo di Divisione Cancro?
r?


 uno costituisca un problema. 
 
se ti ritrovi in mano una "seconda parte" e' abbastanza complesso 
riuscire a ritrovare la prima vista la distribuzione di urania
(leggi: se non l'hai presa quando e' uscita probabilmente ti attacchi e 
ti ritrovi in mano un libro monco che non potrai mai leggere)
... senza contare che una "quest" alla ricerca dello spezzone mancante 
la farebbe qualcuno davvero interessato al libro e non un lettore 
occasionale che magari non sapeva come passare le 6 ore di treno fra 
roma e milano...
eppoi c'e' un'ultima cosa un po' piu' da perfezionisti: hai letto su 
IAF proteste varie riguardanti ai libri di martin che dicevano che nel 
"trono di spade" gli avvenimenti sono tutti all'inizio e poi non 
succede piu' un cavolo?
beh lo spezzettamento dei libri tende anche a farne a pezzo il ritmo... 
-- 
Gorgon

e il secondo di Divisione Cancro?
E il secondo libro della Poetica di Aristotele?


beh lo spezzettamento dei libri tende anche a farne a pezzo il ritmo... 
Vero. E' per questo che preferisco cominciare la lettura avendo gia'
in casa l'opera completa.
Pero', dato che la tendenza attuale pare, come hanno spiegato Anna e
Sandrone, sia quella di sfornare mallopponi, la scelta di Urania di
proporli spezzati mi pare, alla fine, l'unica soluzione possibile per
non perdersi dei buoni (speremm!) romanzi, soprattutto per quelli come
me che non leggono in lingua originale.
Spero solo che i lettori occasionali non si scazzino per questo tipo
di politica editoriale: gli aficionados della nostra specie mi pare
che possano essere ben disposti verso questo tentativo, ma non e'
detto che siano la maggioranza dei lettori di U.


 me che non leggono in lingua originale.
C'e' appena stato un thread su rasfc che mi ha fatto fare un singhiozzo
ma mi ha spiegato molte cose. Una partecipante ha chiesto quanti libri
in media leggevano gli altri. E' venuto fuori che un sacco di gente,
contemporaneamente e innocentemente, ha detto di tenere una media di UN
LIBRO AL GIORNO. Gli altri avevano un ritmo piu' ragionevole di un libro
alla settimana. 
Questo, come ha fatto notare una di queste lettrici da un libro al
giorno, vuol dire procurarsi, tipo dose di coca, 300+ libri all'anno, o
soffrire crisi di astinenza. Diventa quindi una mera questione
finanziaria: lei tende a comprare libri piu' spessi possibile, perche'
cosi' almeno le durano per _un paio_ di giorni... 
Mi sento un'illetterata... 


Mi sento un'illetterata... 
Non dovresti: la qualita' della lettura non ne risente, in questi casi
estremi?


 ti ritrovi in mano un libro monco che non potrai mai leggere)
Attenzione, qui c'e' un misunderstanding (si scrive cosi'). NON FACCIAMO I
LIBRI A PUNTATE. Quello fu l'esperimento di Anni Alieni, punto. Adesso,
prendiamo romanzi che gia' al loro interno hanno delle chiuse. Per esempio
l'eroe finisce un'avventura e sta per cominciarne un'altra, viene diplomato
all'accademia spaziale ed e' pronto a diventare comandante dell'astronave.
Nella seconda  parte il comandante dell'astronave comanda l'astronave in una
nuova avventura, l'eroe comincia e finisce l'esplorazione. Nella nostra
testa, il rapporto tra i due romanzi deve essere tipo primo episodio di una
saga e secondo episodio di una saga. Chi si prende il secondo volume, ha un
romanzo che comincia e finisce. Solo, non conoscera' la giovinezza del
protagonista, o cose del genere. Ho fatto degli esempi a caso, non
riferendomi a romanzi pubblicati realmente. Per questo, purtroppo, dovremo
operare delle scelte ben precise. Non potremo, percio', pubblicare tutti i
romanzoni bellissimi che ci capitano sotto mano. Giuseppe Lippi sta leggendo
in questo momento qualcosa che sembra buono, Perdido Street di China
Melville. E' una sorta di fantasy urbano di ottocento pagine in inglese.
Amici che l'hanno letto l'hanno definito eccezionale. Ci piacerebbe
pubblicarlo, anche in quattro parti, ma sarebbero quattro puntate, perche'
la storia e' troppo intricata e scaglionata. Tipo, nelle prime duecento
pagine si presentano i personaggi e non succede un cavolo, poi un'avventura
comincia e dura trecento pagine, ecc ecc. Quindi, molto probabilmente su
Urania non apparira', salvo che ci venga un'idea eccezionale, tipo stampare
in corpo uno e trovare un traduttore che faccia il lavoro gratis (sto
scherzando). Questo proprio per evitare il fenomeno "ho il terzo volume, che
me ne faccio?", che limiterebbe grandemente le possibilita' dei lettori
nuovi. E noi ci teniamo ai lettori nuovi.
Quindi, un passo alla volta. Certo, ci piacerebbe provare a pubblicare un
romanzo mille pagine a trentamila lire, ma non si puo' fare con le edicole.
Lo comprerebberlo mille persone, tutti noi probabilmente, avremmo tonnellate
di rese e chiuderemmo la collana per debiti.
Questo per dire cosa: che a volte, ragazzi, vorrei riuscire a farvi capire
come noi stessi che facciamo 'sto mestiere, e che siamo quindi degli
appassionati di quello che leggiamo, fantascienza o giallo o spionaggio,
siamo frustrati per i limiti che il nostro mestiere ci impone. Porca
miseria, ci diciamo. Ma quella roba li' e' un capolavoro. Possiamo
pubblicarlo?: no.
Non e' piacevole.
Oppure lo pubblichiamo, e ci torna tutto in resa. Come editor mi e' capitato
con i Gialli Mondadori. Appena arrivato, due anni fa, pensavo: be', mi
piacerebbe inserire in collana qualcosa di diverso dal classico classico,
qualcosa che possa stimolare i palati raffinati, o magari solo incuriosirli.
Ho fatto pubblicare: un giallo di ambientazione eschimese. Rese da paura. Va
be, ci riprovo. Giapponese? Rese orribili. Aspetta, aspetta... Questo, che
ha vinto mille premi in Inghilterra, che tutti paragonano a Gorky Park solo
ambientato a Sarajevo durante la guerra. Protagonista, un poliziotto che
indaga su un omincidio mentre tutti intorno si ammazzano, fanno il mercato
nero, ecc ecc. Veramente bello. Risultato: LE RESE PIU'ALTE DEGLI ULTIMI
DIECI ANNI.
Allora mi sono preso una ciucca, poi ho capito che nel Giallo Mondadori devo
pubblicare il giallo anglosassone e un po' di italiano. Punto. Se avessi
modo di parlare con tutti i lettori del giallo uno per uno e spiegare che
quel giallo possono anche sperimentarlo, che e' divertente, ecc ecc,
probabilmente avrebbe un successo eccezionale. Ma non si puo', anche se vado
in giro come una trottola in serate, concerti, biblioteche, premiazioni,
bacio bambini e stringo mani. Non si puo'. Non sempre ci si capisce con il
pubblico.
Non sempre ci capiamo, noi e voi. Pero' io ho una certezza. Se voi pubblico
non comprate un libro che pensavamo bellissimo, Urania o Giallo che sia, la
colpa e' nostra che facciamo gli editori. Abbiamo sbagliato a pubblicarlo, a
fare la copertina, a mettere il titolo. Voi non siete tenuti a sapere, siamo
noi tenuti a farvi sapere. E se io penso che il giallo di Sarajevo sia
bellissimo, ma voi non lo comprate, vuol dire che non e' bellissimo per il
Giallo Mondadori. Punto. Perche' non esiste, in questo mestiere, il bello
assoluto. Solo il bello adatto a una collana, o non adatto. Poi, come
lettore, ho altri giudizi. Ma non sono pagato per fare il lettore, ma per
vendere libri.
Bene, mi fermo qui. Grazie per avermi ascoltato. Questo newsgroup mi piace,
e ci scrivo anche fuori servizio.
saluti.
sandrone

 estremi?
Non sono casi "estremi", e' questo che mi ha sconvolto. 
Una di queste persone e' Mary Gentle, uno dei partecipanti piu' acuti,
informati e colti del gruppo - oltre che una brava scrittrice. 


Comprendete il problema? 
Ciao Anna.
Credo di si. Nei paesi anglosassoni la SF ha un numero di lettori con
caratteristiche tali da rendere economicamente vantaggioso (o persino
obbligatorio) pubblicare romanzi "molto lunghi", in cui un bravo
autore può sviluppare trame ad ampio respiro con intrecci più
complessi, cosa che in genere rende il romanzo molto più appetibile
anche per noi italiani.
Purtroppo nel 'bel paese' la SF vivicchia. E' ancora un genere
secondario e i soli appassionati non sono significativamente numerosi.
All'editore, che tenta di conquistare nuovi lettori e di guadagnarci
con quelle poche migliaia di copie che riesce a vendere, non rimane
altro che pubblicare romanzi meno 'ampi' o, caso limite, scegliere
quelle opere che può pubblicare in tomi separati. 
Il numero dei lettori è l'unico metro di giudizio, giustamente per
un'impresa che deve produrre reddito. La prova è in edicola tutti i
mesi: accanto al 'sottile' urania si trovano 'i miti' e 'superpocket'
che non si fanno scrupolo di pubblicare a '7900' lire anche tomi di
800 pag. dal momento che hanno un mercato molto più ampio e stampano
autori noti persino al pubblico dei non lettori.
Spero di non evere detto baggianate troppo grosse. Personalmente
comprerei volentieri romanzi separati in più tomi, con l'unica
cortesia di essere informato di questa divisione, anche se la storia è
comunque autoconclusiva.
Bye, MaxF.
http://members.xoom.it/sitodimax/

Giallo Mondadori. Punto.
Ciao Sandrone.
Quello che dici è giusto: bisogna comunicare e invitare il lettore a
nuove esperienze letterarie.
Ragionandoci è il motivo per cui frequento questo NG, IDG e ICL (li
lurko soltanto).
L'esperienza di tutti gli amici del ng, e i suggerimenti
_disinteressati_ e critici di chi come te, Anna, e gli altri che
lavorano nell' 'ambiente', dà contribuendo all'esperienza comune, sono
un elemento fondamentale per definire la mia 'lista acquisti'.
L'esempio può essere l'ultimo thread dove ci siamo incrociati, quello
riguardante Brussolo. Gusti a parte, mi hai dato un punto di vista
critico che mi ha stimolato a riprovarci.
Ciò detto: perchè non trasferire questa esperienza nelle collane
pubblicate in edicola? Se nel numero 'n' si pubblicano alcune pagine
del romanzo 'particolare' di prossima uscita (pratica che ho già visto
adottare da qualche editore) insieme ai suggerimenti del curatore che
in questo modo , forse, si riescono a comunicare le ragioni che
invitano ad alcune scelte. 
Sono sicuro di averti proposto 'l'acqua calda'; sarebbe comunque
interessante saperne cosa ne pensi in proposito.
Bye, MaxF.
http://members.xoom.it/sitodimax/

informati e colti del gruppo - oltre che una brava scrittrice. 
Probabilmente molti di loro sono allenati nelle tecniche di lettura
veloce. Ho visto gente leggere una pagina formato paperback (tipo i
nostri urania) in meno di quindici secondi e non erano i più veloci.
Quanche anno fa ci provai anche io, da autodidatta, con risultati poco
soddisfacenti (una pagina paperback in 40")
Paradossalmente, la lettura veloce contribuisce a focalizzare
l'attenzione sul testo con un notevole aumento di 'comprensione della
parola' e del contesto.
In parole povere, più vai veloce, più ti concentri su quello che leggi
e meglio lo capisci.
Bye, MaxF.
http://members.xoom.it/sitodimax/

Anna Feruglio Dal Dan (
ada...@tin.it
) wrote:
[...]
: 224 (antologia di Sladek)
[...]
Gulp! Quale? Quella della Big Engine curata da Langford?
Ciao,
							Daniele

 invitano ad alcune scelte.
E' soprattutto un problema di diritti e di tempi.
Diritti: se vuoi inserire pagine di un altro romanzo dentro un romanzo, devi
chiedere l'autorizzazione all'autore. Tempi medi: tre mesi, con una
quantita' di carte orribili, mail, richieste di spiegazione dell'agente.
Tempi: a parte i gia' detti, devi aver pronte le pagine quando si chiude il
romanzo precedente. Spesso, questo non e'.
Anche costi, va. Serve una persona che segua queste appendici. Una volta si
faceva, per esempio con il giallo, una rubrica molto articolata sul fondo.
Ma usciva un giallo settimanale, quindi ne chiudevi uno alla volta. Adesso
escono tutti insieme i gialli mensili, e' davvero molto piu' un casino.
Pero' qualcosa del genere su Urania si fa. Il buon Lippi fa delle rubriche
in fondo ai romanzi. E spesso spiega le iniziative. Che poi serva, me lo
dovete dire voi.
ciao

me che non leggono in lingua originale.
Da abbonato, per me va benissimo lo spezzare i tomi.
Visto e considerato che questo pare l'andazzo (quello di pubblicare
romanzi corposi...)
A.

e meglio lo capisci.
Può essere interessante questa cosa...
Mah.

e ci scrivo anche fuori servizio.
Ed è molto positivo, per noi lettori, avere qualcuno "dentro" i fatti
editoriali che possa rispondere .
Saluti
A.

dazieri (
daz...@mondadori.it
) wrote:
: Pero' qualcosa del genere su Urania si fa. Il buon Lippi fa delle rubriche
: in fondo ai romanzi. E spesso spiega le iniziative. Che poi serva, me lo
: dovete dire voi.
Secondo me serve moltissimo: trovo quasi indispensabile sapere qualcosa
"intorno" al testo che sto leggendo e, nel caso di una pubblicazione
periodica, come appunto Urania e il Giallo Mondadori, intorno alla testata
in quanto tale, perche' sceglie quello che sceglie, in che direzione sta
andando.
   Ad esempio ho apprezzato molto che in occasione dell'ultimo Premio
Urania si fossero date alcune notizie sugli altri finalisti, sui criteri
della giuria etc. Sai se verra` fatto anche quest'anno?
Ciao,
							Daniele

Secondo me serve moltissimo: 
Sottoscrivo.

Anche costi, va.
 <snip>
Come al solito, la realtà è ben più articolata, e in  genere triste,
della fantasia.
Grazie Sandrone: In un moto di egoismo, posso almeno dire che noi del
ng siamo fortunati a poter comunicare così direttamente fra noi.
Bye, MaxF.
http://members.xoom.it/sitodimax/



Esatto. Aspetto che esca. 


 quelle opere che può pubblicare in tomi separati. 
Hai ragione, faccio solo una piccola correzione: io credo che il
rapporto mercato editoriale/mercato editoriale SF sia non troppo diverso
in America (forse in UK la SF e' proprozionalmente piu' letta). Il fatto
e' che i numero _assoluti_ sono li' molto maggiori, e cosi' i margini di
guadagno. 
Insomma, in Italia siamo di meno (i soli USA stanno attorno ai 200
milioni di abitanti, noi a 60) e leggiamo anche proporzionalmente di
meno. 
Triste. :-(


 fare la copertina, a mettere il titolo.
Beh, su questo non sono del tutto d'accordo. Diciamo al 50%. La colpa molte
volte può essere del pubblico, ormai troppo abituato alla saghetta da
Superstore e poco incline a gustare la qualità letteraria di certe opere
proposte.
ciao
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

 LIBRO AL GIORNO.
Io sono profondamente scettico.
In ogni caso un libro al giorno di media e' un'indicazione estremamente
ambigua (io mi leggo dieci libri millelire al giorno).
Prima di prestar fede a una dichiarazione del genere vorrei avere
indicazioni quantitative piu' precise e potere verificare.
    Emiliano Farinella 
-- 
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

IMHO, 8 a 10 (in buona sostanza 2 validi su 10). Ciò da cosa può dipendere?
Forse dai tuoi gusti? :-)
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 IMHO, 8 a 10 (in buona sostanza 2 validi su 10).
Qui non ho una risposta precisa. Mi spiego: siamo sicuri di concordare su
cosa e' buono e cosa no? Dovremmo confrontare le nostre opinioni sui testi.
Che ne dici? Prendiamo gli ultimi dieci urania pubblicati e votiamoli. Hai
la lista?
Come premessa, e' chiaro a tutti che l'Eta' dell'oro della fantascienza e'
finita da un pezzo. Negli Anni settanta erano vivi e attivi da Asimov a
Dick, a Heinlein, a... Adesso sono morti, e quelli sopravvissuti di
quell'epoca, decisamente appannati. Quindi, partiamo da un mercato molto
piu' stretto. Pero', diamo i voti.
Ok metto io la lista degli ultimi dieci.
"luminous","egan greg"
"missione eterna","haldeman joe"
"lšequazione di dio","sawyer robert j"
"ai intelligenza artificiale","aldiss brian"
"i grandi maestri della sf","pohl frederik (a cura di)"
"le astronavi del tempo","macbride allen rogerš"
"wetware - gli uomini robot","rucker rudy"
"marte, un mondo perduto","niven larry"
 "il divoratore di mondi","benford gregory"
"non  umano","moon elizabeth"
"Servocittŕ","williamson jack"
"american acropolis","gibson william"
"Ribelle genetico ,"cherryh c.j."
"tecnoflagello ","herter david"

"bassino" 
Ma tu quanti ne hai letti degli ultimi (diciamo) 25 ?

 piu' ragionevole di un libro alla settimana.
Non mi sembra possibile.
Per me la gente tende a dire "un libro al giorno" al posto di "mi e' 
capitato di finire un libro in un giorno", che sono cose molto diverse.
Comunque per curiosita', facciamoci una domanda:
quanti libri abbiamo letto negli ultimi 12 mesi?
Io credo si essere intorno ai 40 (9,125 giorni a libro :-))) ), Lunedi' 
saro' piu' preciso.
-- 
Saluti,
Giancarlo

"tecnoflagello ","herter david"
Questi ancora mi devono arrivare, vigliacchi voi e le spedizioni.
ma in edicola li ho visti.
Ciao
A.

"tecnoflagello ","herter david"  prox.
Byez Diez
PS il NL di regola indica la ferma volonta' di non leggerlo

 nostri urania) in meno di quindici secondi e non erano i piu` veloci.
Non so se e` una leggenda metropolitana, ma a me hanno detto che ci sono
corsi che ti insegnano a leggere _due_ righe alla volta (fondendole poi alla
fine della riga), basandosi sul fatto che le lettere del nostro alfabeto
sono molto ridondanti (c'e` stato un accenno su icl, qualche giorno fa). Io
ho provato a farlo e ho avuto l'effetto di una "storta ottica". Sapete se e`
vero? 
Per restare in tema: io viaggio sul libro ogni due settimane, ma anche per
me dipende dal tempo di metropolitana e del pasto --- dedicato alla lettura.
Un libro al giorno mi sembra da "professionisti". 
                       Romano
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Le astronavi del tempo (R. MacBride Allen)
 
 
 
 
 
 

>"tecnoflagello ","herter david"  prox.
Cmq viene una media tra il 7 e il 7 e mezzo (secondo i tuoi gusti).
Non la definirei "bassina".
A

Non la definirei "bassina".
Infatti giudico assolutamente decoroso l'ultimo periodo di Urania.
Byez Diez

cosi' almeno le durano per _un paio_ di giorni...
Questa e' una cosa che faccio sempre anch'io.. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

ti ritrovi in mano un libro monco che non potrai mai leggere)
esatto.
Ho visto in edicola shock seconda parte e il mio primo pensiero e'
stato: ma quando caspita e' uscita la prima?
ed ho proseguito senza comprarlo.
Almeno fateli uscire ad un mese di distanza o alla fine del primo
volume scrivete quando uscira' il secondo.
Insomma: aiutateci ad aiutarvi.
-- 
Ok, panico! 

 quell'epoca, decisamente appannati
Ian Watson, quando gli hanno chiesto che cosa leggeva e che cosa lo
influenzava negli anni '70, ha sospirato e ha detto "Be', allora c'erano
molti meno scrittori di fantascienza di quanti ce ne siano oggi, e'
chiaro..."
Mi e' sembrato molto buffo che a differenza di quello che e' considerato
accertato e ovvio in Italia, a lui sembrasse che il numero degli
scrittori di fantascienza fosse _aumentato_. 


 Io sono profondamente scettico.
Cioe' pensi che cinque o sei persone, contemporaneamente e in tono
completamente naturale, abbiano detto una bugia a cui _nessuno_ ha
reagito come hai reagito tu? Cioe', la gente ha detto: "wow, io ne leggo
solo un paio a settimana", ma nessuno ha detto "non e' possibile". Si
vede che non partivano dall'idea che la gente fosse in malafede. 
Per tacere del fatto che io conosco almeno una persona - Francesco - che
ha questi ritmi di lettura. 


 pagine.
C'e', c'e', fidati. 


 
Per quanto ne so questa della lettura veloce e' una mezza bufala, si
puo' migliorare la velocita' di lettura ma oltre un certo punto la
comprensione del testo va a farsi benedire. Ho ritrovato una risposta
data da Cecil Adams ("World's Smartest Human Being") nella sua rubrica
"The Straight Dope":
   --------------------
Dear John:
I'm not saying it's not a scam.  People used to think mustard plasters
did something, too.  But the benefits have been exaggerated. Speed
reading is what you might call the Ronald Reagan approach to
reading--you get the text's general drift while remaining largely
innocent of the details, sometimes embarrassingly so. Several trained
speed readers were once asked to read a doctored text in which the
even-numbered lines came from one source and the odd-numbered lines from
another. The speed readers read the material three times (average speed:
1,700 words per minute). Did they understand it? You bet, the speed
readers said.  Did they noticed it was two separate passages mixed
together?  Uh, no.
Claims that speed readers comprehend just as well as ordinary readers
are probably spurious. In one early comprehension test speed readers
scored a seemingly respectable 68 percent. But it turned out the test
was so easy that people who had never read the material at all scored 57
percent.
To find out the truth about speed reading we turn to researchers Marcel
Just, Patricia Carpenter, and Michael Masson, all spiritual graduates of
the Cecil Adams Cut-the-Comedy School of Scientific Investigation. Just
and company tested three groups: speed readers, normal readers, and
"skimmers"--that is, people who were told to read rapidly but had no
special training.
The researchers found that the speed readers read a little faster than
the skimmers (700 WPM versus 600 WPM) and much faster than the normal
readers (240 WPM). But the speed readers' comprehension was invariably
worse, often a lot worse, than that of the normal readers. What's more,
the speed readers out-comprehended the skimmers only when asked general
questions about easy material. When asked about details, or when reading
difficult material, the skimmers and speed readers tested equally
poorly.
Conclusion: speed reading might help you read TV cue cards faster, but
for technical stuff, the kind S-R boosters want us to read faster so we
can whomp the Japanese, it's pretty useless. Reading seems to be like
losing weight--there's just no fast and easy way to do it. For more, see
The Psychology of Reading and Language Comprehension, Just et al., 1987.
   --------------------
Ciao,
      GianPiero

C'e', c'e', fidati. 
Mi fido :-)
A.

 Ma tu quanti ne hai letti degli ultimi (diciamo) 25 ?
abbastanza, malgrado non attirassero la mia attenzione in modo particolare.
E ho informatori fidati (alias abbonati) che mi tengono aggiornato su molti
Urania. Ma romanzi come Wyrm o Servocittà, e lo stesso American Acropolis
assolutamente al di sotto degli standard di Gibson, per stare alle ultime
"sfornate", non penso possano essere giudicati anche solo appena sufficienti



--


 "tecnoflagello ","herter david"
Beh, ne ho letti un po'. Fra questi mi sembra che A.I. sia buono e Luminous
sufficiente (malgrado Egan sia tutt'altro che un genio della SF). Wetware è
una stanca continuazione de ciclo del Ware (mi ha annoiato tantissimo,
ricordando Software e considerando le notevoli doti di Rucker), Servocittà
non lo commento perché, a fronte di una ottima traduzione di Anna, non è SF,
American Acropolis solo chiacchiere e distintivo (forse il peggiore del
lotto), Benford è stato ormai cassato dopo "un oscuro infinito", la
nivenata, beh, diciamo che non brilla per inventiva e stile. I grandi
maestri, molto discontinui. Con ciò, ripeto, questi sono giudizi
personalissimi. Probabilmente la produzione Urania è il meglio del meglio
che ci sia in questo momento. Se gli altri amici del ng, espertissimi,
decreteranno ciò, vorrà dire che sono io ad avere opinioni errate...


 (*Citta'di fuoco*) di WJ Williams
FANTASTICO !!!!!!!! Sono anni che lo aspetto
Nirgal felice
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 citarne alcuni).
Magico, dai! Non è vero che sparo su tutti eccetto che Dick. Ho sempre detto
che vi sono tanti geni (Banks, Le Guin, Miller, Bradbury, etc.) che apprezzo
e gli stessi Heinlein, Asimov e Vance hanno scritto alcuni grandi romanzi
che hanno fatto la storia della SF. Ma devono per forza piacere TUTTE le
loro opere. Deve per forza piacere il loro NON-STILE? Non penso, almeno
lasciatemi i gusti tutto-frutta ... :-)
P.S. Su BUrroughs non cedo ... :-)


 volume scrivete quando uscira' il secondo.
suppongo che quando e' uscito il primo non avessero nemmeno loro idea 
di quando avrebbero mandato in edicola il successivo
certo che un sito web aiuterebbe... anche squallido come quello della 
fanucci ^^;
-- 
Gorgon

 "tecnoflagello ","herter david"
nl
r
-- 
Il rock progressivo è l'etichetta per il rock che non sopporta le
etichette.
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 ha questi ritmi di lettura. 
No, sono scettico che quelle persone leggano 365 libri l'anno ogni anno.
Probabilmente leggono 8 libri una settimana e 30 libri un mese, ma la
settimana o il mese successivo ne leggono solo 5 o 18 (perche' vanno in
ferie se sono dei librai, perche' si ammalano, perche' devono finire un
lavoro, ecc.)
Per tenere una media di un libro al giorno per un anno, verosimilmente
ne devi leggere 1.2 o 1.4 al giorno (quando leggi).
Quello che discuto e' l'idea di media *tonda*, perche' impone un'idea
molto forte, che ti prendi un libro e lo finisci in giornata. 
Francesco, per esempio non legge 365 libri all'anno, anche se e' capace
di spazzolarsi un libro in una notte o un Martin in due giorni (Ehm... i
Martin sono categorie a parte :-) ).
Non che sia impossibile tenere questa media. Se lo puoi fare una volta
peerche' non dovresti poterlo ripetere ogni giorni?
Pero' e' un'affermazione un po' forte, e prima di prestarvi fede vorrei
conoscere i dettagli quantitativi e fare delle prove.
Che gli altri non si stupiscano non e' un problema.
Che vuoi che ti dica, io ho la solita proposta rivoluzionaria: prima di
prestar fede a una proposizione attendere di avere fondati motivi per
farlo. Sia che si tratti di omeopatia che di lettura veloce o
elettronica.


 SF). 
Egan e' un Genio in assoluto... :-)
Purtroppo Luminous l'ho perso quando era in edicola e non lo riesco 
piu' a trovare da nessuna parte, per altro se non ti entusiama troppo 
potresti regalarmelo :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 E il secondo libro della Poetica di Aristotele?
m'hai fregato anche quello?
la prossima volta ti perquisisco;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

> Vorrei ribadire un fatto: i romanzoni non sono piu' "certi". Sono la
_stragrande_ maggioranza di quello che viene pubblicato in inglese.
Insomma, sono la regola, non l'eccezione. <<
Che sia un modo da parte degli autori anglosassoni per aiutare i loro
italici colleghi a trovare piu' facilmente modo di essere pubblicati? <g>
Saluti
Paolo Arosio

 Non e' un problema, ma preferisco il malloppo intero subito. ;-)
Scusa, ma non escono comunque insieme i due numeri del mese in edicola? Non
si deve neanche aspettare due settimane prima di avere il secondo tomo.
Saluti
Paolo Arosio

 di rese e chiuderemmo la collana per debiti.
Per carita'.
Pero' i due tomi (supponendo siano due) andrebbero fatti uscire assieme
imho. Non si correrebbe il rischio di non vedere la seconda parte, se non
altro.
Saluti
Paolo Arosio

 la lista?
La mia impressione, basandomi sugli Urania che ancora mi ostino a lasciare
in coda per la lettura (ce ne sono parecchi neri, alcuni multicolore e un
po' di bianchi) e' che la qualita' si sia risollevata.
[...]
"luminous","egan greg"                                ****
"missione eterna","haldeman joe"                      *
"lšequazione di dio","sawyer robert j"                ****
"ai intelligenza artificiale","aldiss brian"          coda
"i grandi maestri della sf","pohl frederik..."        *****
"le astronavi del tempo","macbride allen rogerš"      **
"wetware - gli uomini robot","rucker rudy"            ***
"marte, un mondo perduto","niven larry"               *
"il divoratore di mondi","benford gregory"            coda
"non umano","moon elizabeth"                          coda
"Servocittŕ","williamson jack"                        coda
"american acropolis","gibson william"                 coda
"Ribelle genetico ,"cherryh c.j."                     n.p.
"tecnoflagello ","herter david"                       n.p.
con un massimo di 5 stelle (1 stella: insuff; 2 stelle: onesto; 3 buono; 4
memorabile; 5 capolavoro)
Saluti
Paolo Arosio

 cosi' almeno le durano per _un paio_ di giorni...
Vorrei proprio conoscere un "mostro" simile che praticamente "se" lavora (e
li si passano dalle 8 alle 10 ore) poi praticamente non ha vita sociale e
non e' neanche tanto furba da andare in una qualsiasi biblioteca dove puo'
avere "droga" aggratissss.
bye
pino

 al volo o li perdi x sempre.
non riesco proprio a capire questa "grande difficolta" a trovare gli Urania.
E' vero sono abbonato e pertanto non li acquisto in edicola, pero' li' li
vedo (e sono in un paesino sottosviluppato), quando vado a Torino vedo
esposti gli Urania ed anche i Solaria a cui non sono abbonato ma che
acquisto regolarmente e senza difficolta'.
vye
pino

 "Servocittà","williamson jack"
Io questi ho preso, anche se gli ultimi due devo ancora leggerli. La
raccolta di Pohl era ottima, ma non poteva essere altrimenti vista la
scelta.
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"

 abbonato ma che acquisto regolarmente e senza difficolta'.
Non e' un'opinione e' un dato di fatto.
Luminuos non sono assolutamente riuscito a trovarlo l'ho cercato in 
mezza Genova, un po' in "ritardo, ma ovunque: giornalai grandi e 
piccoli, in centro e in periferia, ma nulla (l'unico posto di cui mi 
sono purtroppo dimenticato di cercarlo e' stata la libreria 
mondadori... mannaggia).
-- 
Saluti,
Giancarlo

si deve neanche aspettare due settimane prima di avere il secondo tomo.
None, non i due numeri _legati_, magari uno un mese e l'altro il mese
successivo (almeno, fino ad oggi mi pare sia andata piu' o meno in
questo modo).
Appropo' (mi riappello a Sandrone): dato che non e' prevista per il
prox mese, quando uscira' la _seconda parte_ di *Hammerfall*?
/f
-- 
[ Fabio R. Crespi,  fcrespi tiscalinet it,   
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
   |   
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
["To create a universe you must taste the forbidden fruit." (Sugarcubes)       ]

 "Servocittà","williamson jack"
coda
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 potresti regalarmelo :-)
No, ma non è scortesia! :-) Ripeto, malgrado Egan non sia una lince, non è
neanche malaccio. Quarantine (La terra moltiplicata) è godibile. Diciamo un
6--- E con i chiari di luna che ci sono... è un ottima votazione! Però ti
posso inviare qualche nivenata orribile, o qualche starscipptruparsata
d'annata, oppure un PromoCard con il fiocco, con il gioco o senza. Quelli
sì. Sempre che tu non li abbia .. :-)))


 "The Straight Dope":
Posso confermare, avendo seguito un corso di tecniche di memorizzazione e
lettura veloce (che mi e' servito solo a buttare nel cesso un mucchio di
soldi, ma anche a un'altra cosa che in questa sede non si puo' dire ;-) ):
se non ricordo male le cifre, gli stessi istruttori ti dicevano che, per
studiare bene, dovevi leggere una prima volta il testo in lettura veloce,
"con una comprensione del 30-40 per cento", poi una seconda volta "con una
comprensione del 70 per cento circa", facendo dei segni accanto alle cose
piu' importanti, e poi dedicarti esclusivamente a queste per memorizzarle.
Per quanto mi riguarda, mi vanto di essere lentissima: al di la' del tempo
che normalmente manca del tutto, e della mia personale pigrizia, che mi
spinge a volte a preferire sonnecchiare (magari sotto un gradevole raggio di
sole) piuttosto che leggere, c'e' tutto quel gusto che una lettura veloce
non potra' mai darti. Non e' questione di cultura, magari diventi
coltissimo, pero', per quanto mi riguarda, e' come ingozzarti a tavola: si',
ti nutri lo stesso, ma che ci hai goduto?
Mi piace soffermarmi sulle pagine, sulle frasi, sulle parole, sulla
punteggiatura, tornare a volte indietro nella lettura, cercare di recuperare
quel particolare che magari, proprio perche' l'ho letto due settimane prima,
non ricordo piu'... insomma, come tutte le cose, come la vita, mi piace
godermi anche i libri. Una volta, ed e' stato nel leggere "Mémoirs d'une
jeune fille rangée" di Simone de Beauvoir, ricordo che l'eccitazione era
arrivata a un punto tale che stavo letteralmente divorando il libro. A un
certo momento, ho provato come un senso di vertigine, come se stessi
viaggiando a duecento allora, e magari nemmeno in autostrada, e ho fatto uno
sforzo di volonta' per fermarmi. Ho chiuso il volume, l'ho messo da parte, e
ho ripreso a leggerlo ore dopo, con piu' calma. Considerato che era un testo
d'esame, e che quindi in teoria mi avrebbe fatto anche comodo leggerlo molto
rapidamente, questa e' la misura di come non potrei mai mettermi a leggere a
una velocita' tanto folle.
Tanto piu' che ai libri io mi affeziono, e a volte non vorrei mai finirli:
come si suol dire, omne animal post coitum triste. Ricordo che, anziche'
essere felice quando ho finito di leggere "Guerra e pace" (ero ancora al
ginnasio), dopo mesi e mesi che i volumi della Garzanti mi accompagnavao
ovunque, ho provato come un senso di perdita, come quando saluti un caro
amico che sai che non rivedrai piu' per chissa' quanto tempo.
Selene
'Je n'ai pas besoin d'une oeuvre: je vis' [A. Camus, "Caligula]

Dunque, la seconda parte del Ribelle Genetico uscira' tra tre mesi. Questo
perche':
a far uscire le due parti assieme, se il titolo non piace a uno dei tuoi
lettori abituali, questo non compra nessuno dei due volumi. Risultato, calo
di vendite.
Idem, a farlo subito dopo. Se la divisione funziona, occhio che e' ancora un
esperimento, le due parti devono sopravvivere per conto loro. Quindi, se
dopo tre mesi le vendite del secondo volume sono piu' o meno all'altezza del
primo il titolo e la divisione hanno funzionato. In caso contrario,
l'esperimento e' negativo. Potevamo farlo il mese dopo, ma vale la prima
considerazione. Se a qualcuno non piace l'autrice o il titolo, nel secondo
mese compra un solo volume. Arriveremo a farli uscire entrambi vicini, ma
come tutti gli esperimenti, ci muoviamo con i piedi di piombo.

 proposte
ho la netta impressione che se il curatore di Urania si chiamasse Max Licari
anziche' Lippi,  avremmo gia' seppellito questa collana :-)))))
bye
pino

come tutti gli esperimenti, ci muoviamo con i piedi di piombo.
Tnx per la spiegazione. Mi auguro che l'esperimento abbia successo e
soprattutto che i tre mesi non diventino poi molti di piu'. ;-)


 anziche' Lippi,  avremmo gia' seppellito questa collana :-)))))
Seppellito? La potresti trovare solo da Bulgari!!!Non lo farei mai!!! Perché
privarci di un sano divertimento hobbitesco? Il mio avvento equivarrebbe al
deflagrare dell'Ombra di Sauron sul Reame di Gondor. La Nera Nebbia
offuscherebbe tutto il Bene cui il Buon Lippi tenta di proporre. E poi, io
affosso di tutto, se ci mettiamo dentro anche Urania, stiamo freschi ...


 Che ne pensate? Dibattito aperto.
Pubblicare un solo numero invece di due e farlo pagare il doppio? in fin 
dei conti non cambierebbe nulla a livello di costi per il lettore, magari 
ogni 3-4 mesi, per vedere se funziona, mi pare che sia meno rischioso 
pubblicare in due parti separate e rischiare di non vendere la seconda.
Cmq in qualunque caso l'importante è che pubblichiate tutto il romanzo, 
cioè pubblichi la prima parte , anche se vedi che vende poco pubblichi la 
seconda, altrimenti è veramente una fregatura e si perde la faccia nei 
confronti dei lettori.
Cmq spero vivamente che l'esperimento abbia successo. Mi comprerò C.J. 
Cherryh per supportare l'iniziativa ... 
Nirgal


 nuovi. E noi ci teniamo ai lettori nuovi.
Scusa ma non potreste fare delle edizioni speciali che vengono 
distribuite anche nelle librerie? (in questo modo il problema di avere i 
solo i volumi centrali verrebbe risolto).
Io penso che se gli Urania vecchi fossero disponibili nelle librerie se 
ne venderebbo decisamente parecchi, specialmente per quel che riguarda i 
lettori che si avvicinano al genere e scoprono che un libro definito 
splendito è irrepereibile (almeno a prezzi decenti, il triplo del prezzo 
di coperti degli arretrtai è un po' essoso).
Anche perchè con queste premesse e vedendo come vanno le pubblicazioni 
ultimamente, ci si ritroverà a vedere un solo editore, forse due che 
pubblicherà romanzi di un certo peso, con tutte le problematiche del caso 
(per es. riduzione della concorrenza e del numero di volumi pubblicati)


 solo i volumi centrali verrebbe risolto).
Be', non sarebbe Urania, che e' una rivista da edicola. Gli esperimenti che
abbiamo fatto di distribuzione in libreria non sono stati felici. Occorre
tirare molto di piu' per le librerie, e avevamo troppe rese.
Se volessimo fare un'edizione speciale di 1000 pagine in libreria (ottocento
in inglese sono piu' di mille in italiano), dovremmo farlo pagare
cinquantamilalire, e venderne almeno diecimila per coprire le spese. Io
credo che ne venderemmo circa duemila. Il mercato della fantascienza, in
Italia, non pessimo per colpa degli editori, ma perche' si vende molto poco.
Ti assicuro che se ci fosse il mercato, gli editori ci si butterebbero a
pesce. Puo' essere una fase, ma...
Comunque, e' una questione di lana caprina. Sia Lippi che io lavoriamo per
l'edicola...
ciao
s

confronti dei lettori.
Io non ho nulla in contrario, però temo obiettivamente che da un punto
di vista commerciale non sia una cosa troppo furba.
Perchè c'è sicuramente qualcuno che compra un Urania ogni tanto,
magari quando va in vacanza, e se vede un prezzo doppio probabilmente
non lo piglia, o magari gente che non è abbonata ma li compra quasi
regolarmente, magari uno su due al mese (di media) e che potrebbe
saltare il tomino a prezzo doppio.
A.

ti nutri lo stesso, ma che ci hai goduto?
Sottoscrivo in toto.
Per me, la lettura č e deve essere un piacere.
Magari per altri non č (sempre) cosě.
Come riescono a farlo rimanere un piacere, davvero non so.
A

"sfornate", non penso possano essere giudicati anche solo appena sufficienti
Vabbè, sappiamo di questa tua tendenza.
Saluti
A.

 wrote:

Pero' faccio notare che i superlettori di cui parlo non hanno accennato
a nessun sistema di lettura veloce. Anzi, si sono lamentati di avere una
specie di dipendenza ossessiva dalla lettura, e hanno fatto notare che
procurarsi piu' di trecento libri all'anno e' anche, come dire, un peso
economico  non indifferente. 
Per fortuna, uno di loro faceva il libraio e l'altra puo' usufruire
delle biblioteche pubbliche inglesi, dove si trovano anche libri di
amena lettura. (In genere, quando cerco un libro disperatamente, loro mi
dicono perplessi: ma perche' non vedi se c'e' in biblioteca? Eh.)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

ti nutri lo stesso, ma che ci hai goduto?
<snip>
Ciao Selene
Come darti torto...
Vorrei saper leggere velocemente soprattutto per digerire il prima
possibile i manuali che sono costretto a sorbirmi spesso (causa
lavoro).
In questo caso il piacere è zero quindi prima faccio meglio è.
Bye, MaxF.
http://members.xoom.it/sitodimax/

di coperti degli arretrtai è un po' essoso).
Che poi cmq ti faccio presente che mica ce li hanno tutti, gli
arretrati, anzi, l'ultima volta che avevo richiesto mi parlavano si e
no degli ultimi 200 numeri...

P.S. Su BUrroughs non cedo ... :-)
Fai come vuoi, ci mancherebbe :-)
Ciao
A.

 tavola: si', ti nutri lo stesso, ma che ci hai goduto?
Come dissi qualche settimana fa: e' come fare l'amore in 5 minuti :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Come dissi qualche settimana fa: e' come fare l'amore in 5 minuti :-)
Cosi lentamente? :-)))


piacere TUTTE le loro opere. Deve per forza piacere il loro NON-STILE?
Il tuo errore e' che etichetti quanto piace a te come "stile", e il
resto come "non-stile".
Il che suona - oltreche' vagamente arrogante - piuttosto grossolano.
Semplicemente, non ti fai prendere sul serio.
Ci sono diversi insiemi di parametri con cui si puo' valutare lo 
stile di un autore. Il fatto che tu "veda" (per scelta o capacita')
solo alcuni di questi insieme non significa che non ce ne siano
altri.
Per esempio, lo stile di Asimov e Heinlein *e'* volutamente
diretto e asciutto, in opposizione a stili roboanti e
immaginifici della fs pre-eta' dell'Oro. Lo trovi scritto
e strascritto, e si possono fare mille altre considerazioni - che 
trovi facilmente se appena appena scendi da un piedistallo di 
superiorita' che - per quanto sopra - suscita (in me, almeno) 
piu' sorrisi che rispetto.
Poi naturalmente no - non ti deve piacere necessariamente tutto,
o anche niente, di un'autore. Ma e' un discorso diverso: la forma
e' molto, specie in letteratura. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

procurarsi piu' di trecento libri all'anno
E io credevo di leggere velocemente. :-)
E' strano: in tutta la mia esperienza non ho mai trovato nessuno
che leggesse altrettanto velocemente di quanto faccia io (come
dicevo, uso il trucco di comprare libri "grossi" perche' durano
di piu' :); per dire, un Terry Pratchett medio mi dura una o due serate,
a seconda che decida di andare a letto ad un orario umano o no; ma sono 
ben lontano da 300 libri all'anno - fossero pure harmony..


Semplicemente, non ti fai prendere sul serio.
Esattamente.
Perň lo si puň prendere....come dire...in un altro modo.
Tanto piů che non si arrabbia:-)
Saluti
A.

 e' molto, specie in letteratura. :-)
Il tuo è un discorso, permettimi, che mi addolora. Io non sono d'accordo con
te, ma ti rispetto profondamente. Le tue idee non mi fanno sorridere, né mi
paiono grossolane, le pondero. Non mi sento superiore a nessuno e infatti
parlo solo di opinioni personali assolutamente discutibili. Esposte con
nettezza, perché sono fatto così, ma pur sempre opinabilissime. E' chiaro
che le mie "etichette" sono assolutamente personali e non sono dei "bolli".
E' ciò che penso, ciò che viene fuori dalle mie esperienze personali, dalle
mie convinzioni (non convenzioni), dai miei errori e dalle mie scelte
giuste. "Etichettarmi" come il bambinetto sprovveduto che legge quattro
libri e si fa un'idea confusa dello stile sulla base di capricciosi gusti
personali (scusa se riassumo), non mi sembra correttissimo, né
particolarmente "culturale". Non mi sono alzato una mattina, decidendo che
quello di Heinlein e Asimov sia un non-stile. Me le sono lette quasi tutte
le loro opere. E poi, la mia idea di stile non è assolutamente
precostituita, né esclusivamente dipendente da gusti personali (anche se il
gusto, nel giudizio estetico, è fondamentale), giacché mi piacciono autori
dagli stili completamente diversi. Tutti i possibili parametri stilistici
vengono da me presi in considerazione nell'atto della lettura. Non applico
in maniera pedissequa una mia griglia di interpretazione stilistica,
schematica e "illiberale". Tento di avere un punto di vista il più possibile
"olistico". Ebbene, la storiella dello stile sobrio e asciutto è davvero
spiritosa e torna spesso quando si parla di Asimov. Per me, è una amenità.
Scrittori dallo stile sobrio e asciutto, lucido, ossessivo nella sua nudità,
implacabile, ve ne sono, e li amo particolarmente: da Pirandello a Hemingway
a Kafka. Certo, amo anche il "barocco" alla Vittorini/Consolo, ma siamo
sempre nell'ambito di una specie protetta dal marchio qualità doc. Nel caso
di Asimov o Heinlein, invece, siamo nell'ampio circolo "strapaese", aiutati
che Dio t'aiuta., inventiamoci un mestiere che il mondo è vario (parlo
sempre esclusivamente di "forma", si intende). Non sono scrittori con un
background letterario approfondito (sempre IMHO, naturalmente). Essi puntano
quasi tutto sull'invenzione letteraria. In quello sono grandi. E, infatti, a
me piace una buona dose di loro romanzi. E in genere il loro livello è
discreto, anche se discontinuo. Hanno punte alla Straniero o Notturno e
cadute alla Lucky Starr o Universo. Ma, stilisticamente sono sciatti, IMHO.
E quindi da posporre, in una ipotetica e personalissima classsifica, a
scrittori che uniscono all'invenzione la potenza stilistica, tipo Le
Guin-Bradbury-Banks per intenderci. Tutto qui.
Ergo, se vogliamo parlare di questioni letterarie, facciamolo pure; se
vogliamo scherzare, sempre disposto; se vogliamo offendere, non ti seguo ...
:-)))
Naturalmente queste sono osservazioni personali che potranno sembrarti
grossolane, ma ... il mondo è vario! Altrimenti come avrebbe fatto il buon
Isaac a fare tutti quei soldi ... :-)))
Con stima


 Tanto piů che non si arrabbia:-)
Beh, se questa battuta puň far aumentare un probabile vacillante
coefficiente di autostima, fai pure, non mi arrabbio ... :-)


che le mie "etichette" sono assolutamente personali e non sono dei "bolli".
E' questo il punto: NON e' affatto chiaro. I tuoi messaggi si prestano
a ben altra interpretazione.
Poi io ti ho capito dopo aver letto una trentina di risposte tipo 
questa, ma la comprensione, a quanto pare, non e' immediata.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

intenderci. Tutto qui. 
Per dire, io trovo la Le Guin occasionalmente pesante, Bradbury
geniale a punti ma generalmente noioso altrimenti, e Banks un dio. :-)
La tua personalissima classifica hai tutti i diritti di farla. Ci
mancherebbe. E puo' essere interessante capire perche' tu classifichi
in un certo modo o in un altro - ma perche' cio' avvenga devi essere
in grado di proporla in modo interessante; cosa che imho spesso non
hai fatto, volutamente o no.
Poi, ovviamente, puoi strabattertene della mia opinione in merito - 
e' nel tuo diritto. Ma in tal caso, non otterrai un dialogo. :-)


 e' nel tuo diritto. Ma in tal caso, non otterrai un dialogo. :-)
No, non me ne strasbatto. Anzi, la tengo in somma considerazione.
CONSIDERAZIONE RIASSUNTIVA: qualche mese fa ho "scoperto l'ng presente.
Essendo sempre stato un appassionato di SF, subito me ne infervorai. I post
rivelavano un coefficiente intellettivo notevole (ma non me ne stupii,
trattandosi di appassionati di SF). Del resto, pensai che, trattandosi pur
sempre di attività "ludiche", potessi gettare via la "maschera" di
comunicatore (ebbene sì, basta fare una piccola ricerca :-) portata tutti i
giorni, NON utilizzare sempre le sofisticate regole di comunicazione, a
volte un po' "false (diciamo spesso) e dialogare liberamente, utilizzando
ironia e "provocazione" (non nel senso "trollesco", naturalmente). Alla luce
di 4 mesi di frequentazione, mi sono accorto di aver fatto un probabile
errore. Non avevo preso in considerazione un fattore determinante (e per un
comunicatore è grave): NOI APPASSIONATI DI SF CI PRENDIAMO MALEDETTAMENTE
SUL SERIO!!! Siamo disposti a uccidere 4 gatti di fila con la fionda :-) ma
non a sopportare attacchi verso i nostri miti (Dick, Heinlein, Egan, etc.).
Specie se tali attacchi non sono supportati da una minuziosa analisi
stilistico-metrico-psico-sociolgica, con esempi, brani, etc. Vi è chi
maschera meglio, chi meno bene, ma la sostanza è questa. Bisogna in
continuazione imheggiare (ormai lo faccio anche in bagno) altrimenti
qualcuno si offende; non si deve mai dimenticare di apporre spiegazioni
accademiche anche alla minima affermazione, altrimenti scoppia il finimondo.
Attenzione, io ci sono in mezzo, non mi tiro fuori. Ma non siamo
all'università, penso. Esiste anche il "parlare per parlare", la
conversazione "leggera" che non si perita continuamente dell'analisi
filologica. Anche "cazzeggiare", "sparare", è bello, di tanto in tanto,
specialmente nel dopo-lavoro.
Però ci sono anche altre cose, a mio parere gravi. Su Farnham's Freehold di
Heinlein, un vero obbrobrio IMHO, Sjandra Kej (poi scomparsa dai post, e
giustamente) diede tutte le spiegazioni immaginabili sul perché, PER LEI,
quello fosse un libro brutto. Il solito bullo di periferia, dopo averla
insultata, si vantò di averla "filtrata". Ecco, queste sono cose che, non
avendo esperienza, non mi ero assolutamente atteso di vedere. Se la
"normalità" è quella, mi si consenta di essere "anormale".
Adesso mi sto chiedendo, alla luce degli appunti, giusti e (a mio parere)
non giusti, fattimi dall'ottimo Cristiano, se questo sia "locus" dove uno
che vuole "rilassarsi" e mettere in moto l'arguzia liberamente possa
sentirsi "a proprio agio". Francamente, se devo comportarmi come durante le
ore di lavoro, non mi interessa più la questione. Se il fine è cercare di
"prendere per..." chi non dice, a tuo parere, cose "giuste", non ci siamo.
Scusate lo sfogo, ma queste sono le cose che penso. E siccome siete persone
assai intelligenti sono sicuro che possiate capire.
Comunque, da ora in poi, solo regole di comunicazione e distintivo!!! :-)


sentirsi "a proprio agio".(...)
"Locus" era un'ottima rivista, ma questo e' it.cultura.fantascienza
(ah ah ah). 
E' quasi una tradizione del mezzo che le discussioni siano
particolarmente vivaci, cosa che diventa piu' evidente man mano che si
sale nella scala intellettiva dei partecipanti... che sono, fra
l'altro, una manica di estranei, per cui mi pare gia' un risultato
formidabile che non si passi il tempo a darsi reciprocamente del
cretino. 
Tutta questa menata per dire, alla fine, una cosa semplice: non
prendere cosi' maledettamente sul serio quello che ci diciamo qui. :)
ADP.

 "Locus" era un'ottima rivista,
Lo e' ancora!!! 


penso. 
Se, ahime', questa e' l'impressione che hai, e' tua facolta' trarne 
le conseguenze. 
La cosa bella dei ng (come del mercato, non me ne voglia Giancarlo 
Bisso ;-) e' che si autoequilbrano... se tutti la vedessero come te,
il ng sarebbe senza traffico. Il ng non e' senza traffico. Ergo.. :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 sentirsi "a proprio agio". 
L'interno della propria testa?
Lo so, sarebbe tanto meglio se il resto della societa' ci perdonasse
qualunque cosa facciamo o pensiamo. Se fossimo circondati da amore e
approvazione incondizionata. Ma a comportarsi cosi' e' solo la mamma (e
neanche sempre). Crescere vuol dire imparare a comportarsi in modo che
il resto della societa' ti accetti, lavandosi regolarmente, imparando le
regole della grammatica e del codice stradale, dicendo buongiorno e
buonasera e grazie e prego, e a volte evitando di dar fiato a qualunque
pensiero ci frulli per il capo ("La tua nuova ragazza? Madonna, che
scorfano!"). Questo ti permette di essere ascoltato quando hai qualcosa
da dire, compreso "Obbligarmi a portare la cravatta in ufficio e' un
sopruso gratuito e stupido." Altrimenti, in ufficio non ti ci assumono
neanche e non riesci a fare il contestatore. 
Qualcuno impara la lezione troppo bene e diventa un convinto
conformista. Io spesso non leggo neanche quelli, perche' mi annoiano.
Trovare un equilibrio fra spontaneita' e censura non e' facile. Io non
sempre ci riesco. Ma protestare contro il mondo ingiusto che non ci
capisce e' come protestare perche' piove. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 il ng sarebbe senza traffico. Il ng non e' senza traffico. Ergo.. :-)
Oibo'.... mi volete tirare dentro anche nei tread che non sto 
seguendo!!!???? ;-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

seguendo!!!???? ;-) 
:-)


 il ng sarebbe senza traffico.
No, vi sarebbero più trafficanti ... di idee :-)))
--
Max Licari
"Detesto un Senatore romano che si chiama Status Quo"

 pensiero ci frulli per il capo
Ho capito, non mi ero espresso evidentemente bene. Vedi sopra. In ogni caso,
come tu stessa riporti (oltre che il mitico Claudiano), Gens una sumus.
Cerchiamo di comunicare, anche male. L'importante è che ci scambiamo idee.
Il come è importante, ma il perché ancora di più. Tutti noi abbiamo bisogno
di uccidere l'incomunicabilità propria della nostra "Società della
comunicazione".
ciao, mitica!


 saltare il tomino a prezzo doppio.
Qui non so, dipende dai motivi per cui se ne compra uno su due, se questi 
lo comprano per leggere qualcosa, giusto per avere un libro, penso che la 
differenza di prezzo non influenzi più di tanto, se invece uno ne compra 
uno solo per risparmiare il discorso ha senso, a me pare abbastanza 
assurdo il discorso di risparmiare quelle 7.000 lire, non è che cambiano 
la vita, poi che ne so rinunci ad un cinema e ci rientri (tanto la 
qualità è scadente ;-)) ... cmq il mio rapporto coi soldi è molto strano 
... percui le mie valutazioni economiche sono un po' fantascentifche ;-), 
dovrebbero valutare in base ai resi gli effetti di tali proposte
Ciao
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

 pesce.
Su questo non avevo dubbi ;-)
Ciao e grazie per il tuo lavoro


 
Condivido in pieno, aggiungerei che a volte è bello perdersi nei libri, 
immedesimarsi al tal punto da lasciare il testo scritto e vagare con la 
mente nel mondo di cui stai leggendo.
In sintesi è bello vivere un romanzo, non leggerlo semplicemente.



Inventiamo il killfile per i villani sul lavoro, vi prego!!!
Michele

 pensare che non mi piace.
Grazie a dio non di questo, e anche per questo è l'unico che seguo con
continuità.
Io apprezzo molto i tuoi post e le tue provocazioni, però non riesco a
capire perchè ti lamenti se al tuo atteggiamento volutamente provocatorio
qualcuno ti risponde con un pò di veemenza. Dovevi metterlo in conto, no?
Non mi sembra che tu abbia mai offeso nessuno (ma potrei sbagliarmi...),
comunque se qualcuno si ritiene offeso da quello che scrivi è un problema
suo, o no?
Ciao
Michele


 suo, o no?
Ottimo Michele, il problema è che io non mi offendo se vi è risposta
"veemente" a alcuni miei post "provocatori". Del resto, sono "tosti" e non
potrei pretendere il "fioretto". Sarei stupido se pensassi una cosa del
genere. Accetto la veemenza, ma vorrei che si usasse l'intelligenza per
"controbbattere" non l'idiozia del "tu sei c...ne, basta, ti filtro".
Paradossalmente, se uno arriva a darmi del c...ne dopo un articolato
ragionamento probatorio, io giungerei anche ad accettarlo. Ma l'intolleranza
per partito preso, quella per me è inaccettabile. Questa è cosa abominevole
in tutti campi, non solo in un ng "ludico". Per intenderci, il trattamento
riservato a Sjandra Kej, quello è un classico esempio di intolleranza.


ma non offensiva per nessuno
Questo e' il punto. :-)


coefficiente di autostima, fai pure, non mi arrabbio ... :-)
Ottimo che non ti arrabbi.
Ma dubita del "vacillante" :-)
A.

hai fatto, volutamente o no.
In effetti è proprio il tono assolutistico che tende a non far
prendere in considerazione un'opinione, imho, le dà un vestito di
"venuta dall'alto, assolutamente (appunto) *non discutibile*) . E si
perde la voglia, l'interesse.
Saluti
A.

insultata, si vantò di averla "filtrata". 
La stai buttando sul personale riferendoti a sappiamo chi.
Cristiano ti ha spiegato anche il perchè, quella persona, era
probabilmente stata messa nel killfile di qualcuno, quando parlava di
opinioni "troppo indiscutibili" riferendosi a te.
Ciao
A.

assicurarsi di non soffrire di vertigini. ;-)
ahah
bellissima questa, me la segno...
Ciao
A.

 soprattutto se si tiene fuori il discorso tecnico.
E' una delle "leggi di Niven":
"Se hai qualcosa da dire dilla in modo chiaro. Se invece non hai niente da
dire usa pure stili evoluti ed arzigogolati che non capira' nessuno".
(parafrasata, letterale non ce l'ho sottomano).
Poi Niven stesso a quanto pare non la segue, ma vabbe', questo e' un altro
discorso :D)
--
Laz _______________________________
"Come with me and bless the night
Let the darkness be your salvation"

discorso :D)
Magari non ha molto da dire :-))
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 "controbbattere" non l'idiozia del "tu sei c...ne, basta, ti filtro".
E no, non ci siamo! Se uno di quell'intelligenza non è dotato, è colpa sua?
Non puoi chiedere ad un asino di volare! :-)
Ciao
Michele

 valere ...
Premesso che non commento il riferimento che fai (Lazarus mi ha indicato
dove trovare i messaggi che causarono i fatti a cui ti riferisci, ma non mi
andava di leggermi 130 messaggi).
Volevo buttare una pietra in tua difesa: mi e' capitato di discutere anche
animatamente con te (quando parlavamo di "Ateismo fantascientifico" e
argomenti correlati), ma ho potuto notare in quei casi che sebbene una tua
eccessiva foga non ti sei lasciato andare a comportamenti scorretti od
offensivi.
Diciamo che, piuttosto, sosterrei che spesso esponi le tue idee con troppa
enfasi, ma che mai ti ho visto cadere nel volgare (come ha detto qualcuno).
Vorrei darti un consiglio: prima di premere "invia" rileggi con calma ed
attenzione i messaggi che scrivi, cio' potrebbe aiutarti a smorzare la tua
eccessiva foga.
Questo consiglio te lo da' una persona che di solito lo segue... anch'io
spesso uso una foga eccessiva quando scrivo per la prima volta un msg, ma
poi rileggendolo riesco a correggere questo problema: credo che Bisio possa
raccontarti cio' che gli ho scritto (niente di offensivo, ma qualcosa di
eccessivamente "fumantino" che non rispettava a pieno neppure il mio stesso
pensiero a freddo) l'ultima volta che non ho riletto un mio msg (mi
riferisco alla discussione che ebbi con lui a riguardo del messaggio di Fo).
Quanto ai commenti a riguardo del killare... capisco killare chi fa solo
spam o solo offese... ma, in fondo, e' una libera scelta di ogniuno decidere
chi killare (e come ogni libera scelta: c'e' chi la usa con saggezza e chi
no).
--
Altair Par IAFo #164 (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)

E il secondo libro della Poetica di Aristotele?
Ciao P...Z :)) 
(btw , posso scrivere cio' che vi e' in mezzo , o preferisci
altrimenti ?? Dimmi e mi adeguo :))
Se non ricordo male , tale libro aveva a che fare con un tale Eco ,
giusto ?? 
Salutoni al Little :))     Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@libero.it
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Mi sento un'illetterata... 
Nel senso che stanno svegli per 365 giorni , 24 ore su 24 , per
leggere ?? :))
Oppure , si "fumano" in 12/14 ore un libro tipo "Il Talismano" di
King/Straub ??
Nel secondo caso , mi serve un abbecedario , per ricominciare da capo
e scoprire dove ho sbagliato :))
Se invece trovano solo capolavori , e ne vengono risucchiati , be' ,
pura e totale e bianca invidia da parte mia , con tutti gli arretrati
e gli interessi :))
Salutoni , e non te la prendere (la tua media sara' di gran lunga
migliore della mia :))               Terry (tt) :):)


giusto ?? 
..usto ...usto ...usto
/f
-- 
[ Fabio R. Crespi,  fcrespi*tiscalinet it,   
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 ]
[ 
http://www.gialloweb.net/
   |   
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 ]
["To create a universe you must taste the forbidden fruit." (Sugarcubes)       ]

 solo due punti).
 
per adeguarmi;
sembra che il Nuovo Miracolo Italiano sia stato rinviato a causa del
Grande Complotto Comunista e al suo posto ci ammolleranno una
recessioncella;
risparmiate!
r
-- 
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo 
molto curioso, pignolo e non troppo felice... 
[Platone, Fedro]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

discorso :D)
:-)
A.

..usto ...usto ...usto
Meglio non aggiungere altro , altrimenti potremmo stroncare la lettura
di ottimo romanzo :))
Salutoni e sempre baci al Little :-)) !!          Terry (tt)  :):)


cretino. 
Ho appena ('nsomma) finito di leggere "Deus Irae" (l'ho trovata molto
buono, nonostante l'inizio recalcitrante ed il finale un po' (poco)
frettoloso) e volevo citare questa frase, se mi si consente la
ricontestualizzazione (come adoro usare parolo delle quali non conosco
il significato... sempre che esistano davvero!!!)
| Se hai voglia di litigare, cercati un gruppo di discussione.
Sperando di avere ancora una volta dimostrato al mondo quanto possa
essere idiota, vi saluto :)
Byez
un DeK sbilenco...
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "American Acropolis" di William Gibson
Indice di gradimento attuale: [++++++----]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

cretino.
E' (forse) interessante notare che dopo un po', i partecipanti, o
alcuni di essi, *non* si sentono piu' reciprocamente estranei.
Chiaro, io non ho idea di chi siano realmente (cioe', giorno per
giorno :-) le persone con cui occasionalmente discuto... pero'
ho un'idea precisa di chi sono in questo ng.
Le dinamiche "sociali" - se cosi' si puo' dire :-) - non sono poi
tanto diverse da quelle reali.. per cui prima di dar amichevolmente
del cretino a qualcuno, e' bene esserci amico. :-)


Sperando di avere ancora una volta dimostrato al mondo quanto possa essere idiota, vi saluto :)
Posso fare una sola affermazione ; che il nostro ng e' l'unico in cui
le persone discutono senza litigare :-))
Saremo l'eccezione che conferma la regola , chissa' , cmq cosi' e' !!
Salutoni e buone letture !!       Terry (tt)  :):)


 
 
rimani uno o due giorni?
cos'è successo l'ultima volta?
mi ero preparato per l'interrogazione ma ho dimenticato tutto;
pretendo il sei politico;
r
-- 
quanto vuoi crashare oggi?
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Saremo l'eccezione che conferma la regola , chissa' , cmq cosi' e' !!
Beh, si, quantomeno per quelli che seguo e' cosi'.
Neanche in it.comp.software.tex litigano granche' (anche se
attualmente non ho sottoscritto questo gruppo ma e' questione di
giorni) ma d'altronde non hanno granche' per cui litigare. Potrei
sempre provare ad entrare con un perentorio "Forza Inter!" e vedere
cosa succede!!! :)
Byez
un DeK che forse e' meglio di no
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


 Neanche in it.comp.software.tex
Un NG sul software... di frontiera??
Ok, vado a seppellirmi da solo :-)
--
Laz ______________________________
We'll see it through,
it's what we're always here to do.

Ok, vado a seppellirmi da solo :-)
Ok...
Byez
un DeK sul totem dove lo stan torturando


pretendo il sei politico;
Se non ricordo male , avevi dato molte ottime risposte (anche se altre
erano rimaste insolute , perche' le domande parto della mia mente ,
quindi , non domande serie :)) , quindi ti meriti un bel 7,5 :))
Spero che da adesso riusciro' a fermarmi un po' piu' stabilmente :))
L'ultima volta sono passata giusto perche' era Natale e non mi
sembrava carino non fare gli auguri a tutti voi del ng !! :))
salutoni ed ancora scusa per la fuga ,saro' piu' brava d'ora in poi :)


Terry (tt)  :):)
Ovvero, 100 messaggi al giorno?!?
Paura....
:-)
Michele