Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Definizione di FS

definiva un romanzo di fantascienza travestito da fantasy
Se non ho capito male...
E' uno dei problemi che mi sono sempre posto nel cercare di definire
la fantascienza: se un libro parla di alieni per mille pagine e poi
alla fine arrivano scooby doo e soci e scoprono che si tratta di un
travestimento, e' fantascienza o no? Sarei tentato di dire di no.
Ma se fino a quel momento fossero stati utilizzati tutti i meccanismi
e gli argomenti tipici della SF, allora un'unica scena in chiusura
del libro gli farebbe cambiare genere. E' innegabile che l'autore
abbia scritto mille pagine di (quella che sembra) pura fantascienza.
Allora quell'unica pagina finale cambia tutte le carte in tavola?
Mi verrebbe da dire di no. Eppure in "Ubik" un unico periodo alla
fine del libro innesca un meccanismo di rivalutazione di quanto letto
talmente profondo da risultare in un disfacimento di ogni tentativo
di qualificare oggettivamente l'accaduto. Pero' in effetti, qui, il
genere non centra...
Bene, mi sono lasciato andare a briglia sciolta. Meglio che non
rilegga quanto ho scritto senno' 'sto msg manco lo mando, mentre
invece ne potrebbe nascere una conversazione interessante IMHO,
anche se avessi frainteso sul senso della frase riquotata.
Byez
un DeK e l'ultimo post
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Il telepatico" di John Brunner
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 travestimento, e' fantascienza o no? 
In relazione ad Ash, mi pare di ricordare che la Gentle si riferisse al
fatto che, siccome e' ambientato nel 1476, vista l'abitudine del mercato, il
libro viene recepito come una storia fantasy, mentre in realta' vuole essere
una storia di fantascienza.
Ci sarebbe da discernere cosa sia cosa, ma probabilmente la parola fantasy
in questione va associata all'idea del fantasy 'di mercato', quei prodotti
'estrusi' (come si dice in gergo :) fatti con lo stampino, in cui ci sono
topoi narrativi e strutturali noti al lettore (la quest, la magia, 
la a-razionalita', una struttura sociale e gerarchica ideale) che qui in
realta' sono assenti.
Ma la stessa distinzione alla fin fine e' capziosa: si tratta di fiction
speculativa e come tale va letta, a prescindere dalla coloritura che puo'
assumere di volta in volta.
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 assumere di volta in volta.
Con questo concordo in pieno.
No alle facili etichettature! ;-)
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

e mi dice di che tratta in generale e` solo comodita`
Allora dovresti fidarti del giudizio di qualcuno di cui conosci bene i
gusti.


dei bidoni colossali
Ti autorizzo ad usarmi come esempio contrario e a non leggere i libri
che mi piacciono :-)


tue descrizioni quando si trattera` di libri con chiave fantasy ^__^
Guarda che la cosa più "Fantasy" che ho letto ultimamente è la lettera
di Feminò :-)


personale?  :-)
Beh, se non puoi dire cos'e' fantascienza e cosa no, allora che senso
ha parlarne? Parliamo di Brellushconi...
Scherzo! ;)
Piu' che altro cercavo un modo per classificare piu' che etichettare.
Differenza labile.
In pratica, spingendo all'estremo il ragionamento si potrebbero creare
tanti sottogeneri ognuno dei quali contenga al piu' un unica opera.
Etichettare, invece, e' raggruppare opere che magari non centrano una
beneamata, pero' hanno una tematica comune, in modo da smerciarle in
blocco. Piu' o meno.
Byez
un DeK Linneo
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


finisce l'altro.
E' solo una questione di comodita'... insomma non e' sempre neppure facile
dividere la sf dall'horror o da altri generi.
Insomma la suddivisione ci permette di entrare in libreria e di andare a
cercare un libro in una zona ben definita.
Inoltre la suddivisione ci permette di sapere che un dato libro ha
contenuti che in genere ci interessano maggiormente.
IMHO non e' possibile effettuare divisioni precise e realistiche tra generi
letterari.
-- 
Altair Par IAFo #164
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
)

 letterari.
Ma la "colpa" è di molti scrittori di SF, anche grandissimi come la Le
Guin, che si sono messi a SFantasiare, con esiti più o meno validi, anche
per ragioni di "sopravvivenza". In realtà io credo che vi sia profonda
differenza fra SF e FY. La stessa che vi è fra un drago e un acceleratore
di particelle ... ;-)
Peppe, ottimo amico, ormai è destino che ci dobbiamo "scontrare" ... ;-)
--
Max Licari
-l'innamorato cronico-

un DeK Linneo
Ecco, si tratta proprio di evitare l'aspetto linneano della questione,
hai una vaga idea di quanto si scannino i tassonomi sulla nomenclatura?
<lui> Cara, dobbiamo lasciarci, al Congresso di Zurigo hanno stabilito
che siamo due specie diverse
<lei> Ma come, al Congresso di Tokio avevano stabilito che le differenze
fra noi non erano significative dal punto di vista tassonomico! Come è
possibile? E i nostri piccoli?
<lui> E' il progresso delle nuove scoperte cara. I nostri piccoli,
secondo la definizione canonica di specie, non esistono
<lei> Non ti dimentichero, ti aspettero! Aspettero che l'anno prossimo
al Congresso di Stoccolma rivedano l'attuale decisione.
<lui> Anch'io non ti posso dimenticare, vado a sollecitare gli studiosi
perchè pubblichino subito i dati delle loro ricerche!



Grasse risate.
Giovanni


 E nò caro, premesso che io divido il genere in Fantascienza (poca)  e
fantascemenza (quasi tutta purtroppo)
quest'ultima appartiene di diritto alla seconda categoria!
Ferdy 0:-)

perchè pubblichino subito i dati delle loro ricerche!
Ah beh, pero' visto da fuori e' divertente. :)
Appro: se lo ampli di quelle 160-180 pagine hai buone speranze per il
prossimo premio Urania! ;)
Byez
un DeK uncut


generi letterari.
Ma forse nessuno ci ha mai provato!
Ora cerco di capire cosa significa per me "speculativa" cosi' non mi
tocca metterlo sempre fra apici... E magari se me lo chiedi riesco
anche a rispondere! ;)
Byez
un DeK autoincompreso
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


prossimo premio Urania! ;)
Quarda, lo dico a te ma che rimanga un segreto, alcune idee per una
storia fantasy/SF mi vengono ogni tanto, ma sono negato per scrivere ...
e dai miei post si vede ... quindi lascio perdere, anche se visto la
qualità dei Premi Urania ... però mi raccomando che la cosa rimanga fra
noi :-)


anche a rispondere! ;)
Attendo fiducioso anch'io l'illuminazione in merito :-)


anche a rispondere! ;)
Ora che mi ci fai pensare, cosa significa per te speculativa? :oP
-- 
Altair Par IAFo #164
il suo teschio e' una bandiera che vuol dire liberta'
vola all'arrembaggio pero' un cuore grande ha

dove cominciare...
Finalmente! Sarebbe ora che si riuscisse  tirare fuori una definizione
di "Fantascienza" ... sempre cercando di non ricadere nel lato linneano
della faccenda (vedi miei post precedenti)
... ok quando si comincia?



Be io una proposta di classificazione l'avevo fatta :
- Fantascienza ( quella buona : pochissima)
-fantascemenza (tutto il resto : tantissimo)
Se poi vogliamo, la seconda voce potrebbe ulteriormente essere scandita
in... mi vengono esempi come fantainsipienza, fantademenza, fantaflautolenza
ecc...
Concludo con alcuni versi in tema tratti da una poesia  di
Alberto Arbasino, dall'emblematico titolo " LA TOPA DI NONNA SPERANZA",
pubblicati mercoledì su repubblica a margine e a commento dei recenti fatti
avvenuti al salone del libro:
"Quando mai una qualche stronzata è stata sepolta da una risata?
 Ci vuole almeno una bella cagata"
Se qualcuno è interessato al resto dei versi lo dica ...
Ciao
ferdy >:-)

-fantascemenza (tutto il resto : tantissimo)
Il problema resta, perchč cosě bisogna definire cosa si intende per
"quella buona", rischiamo di metterci a discutere sui gusti personali.
No, seriamente, mettiamo che un Pirloide della stella Beta-Sirius arrivi
sulla Terra e chieda cos'č la Fantascienza, che gli rispondiamo?


-- 
Prima di tutto, cominci lui a spiegarci cos'e' un Pirloide della stella
Beta-Sirius. Poi se ne riparla.
:-)
-- 
Ciao!
Gray Mouser

noi :-)
Io invece, quando ho voglia, mi diverto a buttare giu' qualcosa.
Anche se i risultati sono risibili, sarebbe un peccato sprecare delle
idee, buone o cattive che siano!
Byez
un DeK definitivo
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Cuori in atlantide" di Stephen King
Indice di gradimento attuale: [+++++++++-]


Attendo fiducioso anch'io l'illuminazione in merito :-)
Ho dimenticato di pagare la bolletta 'sto mese...
Byez
a DeK goes to Hollywood


Ora che mi ci fai pensare, cosa significa per te speculativa? :oP
Speculativa, speculare, da speculum, specchio. [*]
Ora ci rifletto un attimo e poi te lo dico...
Byez
[*] Non e' vero (ma ci credo)
un DeK che quando si specchia il vetro si crepa (42 mesi di sfiga?)
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Cuori in atlantide" di Stephen King
Indice di gradimento attuale: [+++++++++-]


idee, buone o cattive che siano!
Stiamo bandendo un concorso su chi crea racconti e/o romanzi di FS su
Silvio Berlusconi ... così tanto per portare IT la politica ...  se vuoi
puoi aggregarti :-)


Ora ci rifletto un attimo e poi te lo dico...
Dopo ben 16 (nota bene SEDICI) giorni mi rispondi che ci devi pensare? :-O
-- 
Altair Par IAFo #164
"Il mondo e' un palcoscenico dove ognuno recita una parte"
William Shakespeare, Il mercante di Venezia

Dopo ben 16 (nota bene SEDICI) giorni mi rispondi che ci devi pensare? :-O
Non ci avevo pensato... ;)
Byez
un DeKerebrato
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


puoi aggregarti :-)
Ok, ma ricorda: e' tutta colpa tua! :)
Byez
un DeK aggregate
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)



Letto: J.G. Ballard "Ultime notizie dall'America"
Sto Leggendo: V. Vinge "I naufraghi del tempo"
Leggerò: R. MacBride Allen "Le astronavi del Tempo"

guardavo da un altra parte :-)
Beh, non sai cosa ti perdi... Niente! Ora lo sai.
Byez
un DeK 101% compatibile



Alberi di Algernon Blackwood (Millemondi estate, 1993), Ma non è fs
pura...
Ciao
Michele


Letto:R. MacBride Allen "Le astronavi del Tempo"
Sto leggendo: J. Vance "Fuga nei mondi perduti"
Leggerò: P. Anderson "Mondo senza stelle"

Ergo ... c'ho le corna :-)
Beh, se sei un toro poco male...
Byez
un DeK sotto il segno dei cefali
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Distress" di Greg Egan
Indice di gradimento attuale: [++++++++--]



Letto: P. Anderson "Mondo senza stelle"
Sto leggendo: R. Bradbury "Fahrenheit 451"
Leggerò: G. Benford "Il divoratore di mondi"

Il Sat, 11 May 2002 21:12:18 GMT,
gattobehemot@NO_SPAM_PLEASEhotmail.com (Gatto Behemot) ha accelerato
la morte entropica dell'universo in siffatta maniera:
*snip*
Ok, ci rinuncio e ritorno alla mia posizione precedente.
La definizione di fantascienza e' soggettiva ergo in effetti la
fantascienza non esiste!
Ora vorrei solo capire cosa ho letto fino ad oggi...
Byez
un DeK che forse c'entra qualcosa che ho fumato
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Ho letto: "L'aleph" di Jorge Luis Borges
Indice di gradimento finale: [+++++++++-]
