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Titolo: scuse a Luca Lattanzi

Ribadisco il concetto: chi afferma che non vi e' differenza tra il 
governo berlusconi e il governo Prodi ï¿œ in malafede assoluta o e' un 
ignorante..
Probabilmente ho equivocato sul messaggio di LUca che si riferiva alla 
scuola :gli chiedo scusa a  perche' la reazione al suo messaggio
  e' derivata piu' dalla rabbia per la continua presa in giro (ho il 70 
per cento di consensi, abbiamo diminuito le tasse, ho risolto il 
problmea immondizia, abbiamo fatto una riforma epocale della scuol, 
abbiamo valorizzato la meritocrazia, abbiamo scorciato il tempo dei 
processi)  che dal suo messaggio
Perï¿œ anche persone serie prendono cantonate enormi come nel caso di 
Repubblica..
Il presidente del consiglio che va al compleanno di una sconosciuta 
diciottenne meritava certo un articolo.. E' stato Berlusconi poi ad 
andare a Porta a POrta e dire un sacco di balle e idiozie varie..
Ma quale gossip ? Un presidente del Consiglio fuori testa che dedica il 
suo tempo a 18 festini con decine di ragazze andava certamente 
inchiodato alle sue responsabilitï¿œ..
In conclusione: mi scuso con Luca Lattanzi per aver trasceso..(farï¿œ 
piu' attenzione in futuro)
Come si puo' vedere i numerosi insulti di kigliavra'fusol'uccello mi 
lasciano indifferente: non cerco certamente la rissa..Perï¿œ non sopporto 
le falsitï¿œ e replico con dati di fatto..
Ciao
P.S: scuse anche per il cambio nick ma ho qualche difficoltï¿œ con i NG..

 P.S: scuse anche per il cambio nick ma ho qualche difficolt� con i NG..
E con il servizio sanitario nazionale no?
Quando � stata l'ultima volta che ti hanno fatto il TSO?
.. 

 ignorante..
dipende da cosa intendi per differenza.
in ogni caso non credo sbagli chi come me afferma che sono equivalenti.

 dipende da cosa intendi per differenza
la differenza � che quelli di noi che sono di sinistra hanno scioperato
contro Berlinguer
questo non fa solo la differenza tra quelli di sinistra e quelli di
destra, ma fa anche la differenza tra Berlinguer e Moratti/Gelmini
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 contro Berlinguer
Questo non si pu� negare. Devo dire anche che con l'avvento della Moratti 
restai un po' stupito nel vedere -in questo ng- davanti ad autentiche 
picconate sulla Scuola, un'inspiegabile scarsa reattivit� prendere il posto, 
in certuni, di un precedente agguerrito spirito critico.
In realt�, a mio parere personale, la cosa sarebbe spiegabile: in diversi si 
illusero e in molti furono trascinati dall'ideologia e dalla 
contrapposizione politica, chiudendo gli occhi sui fatti.
E questo mi pare che continui anche adesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:7tv926...@mid.individual.net...

Non si possono lasciar passare indenni codesti cultori delle massime 
cacchiate.
In primis pistolonis, l'aver scioperato contro il concorsaccio 
berlingueriano non costituisce ricostruzione di verginit�.
Verginit� tra l'altro ripersa cinque minuti dopo.
In secondibus faridonis, ancora non ho visto alcuna motivazione degna che 
giustifichi il mantenimento
- di un sistema di riduzioni orarie
- di una frammentazione dell'offerta formativa
- di un organico artefatto da iscrizioni di comodo
- di una scuola costituita solo sui posti di lavoro
Solo per citare gli elementi principali a cui questa razionalizzazione ha 
messo mano.
L'unica contrapposizione sono state le sguaiatezze di tonti, panzoni, 
mancini, cafoni, tamarri, grillini, travaglini, dipietrini  e... comunisti, 
che questi ultimi ci colpano sempre.
.. 

 mancini, cafoni, tamarri, grillini, travaglini, dipietrini
Certo che se i prof fossero tutti come te avrebbe ragione Brunetta: 
ignoranti e fancazzisti.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 ignoranti e fancazzisti.
Come si suol dire, la gallina che canta � quella che ha fatto l'uovo.
Adesso aspettiamo il resto del pollaio.
..

 posto, in certuni, di un precedente agguerrito spirito critico.
In questo film, il personaggio pi� interessante non � n� Berlinguer n� la 
Gelmini
(delle altre comparse si pu� tacere), ma il pubblico in platea. (autocit 
:-))

 messo mano.
A causa dell'eliminazione di un'ora di italiano e di un'ora di geografia il 
prossimo anno avr� una cattedra di 16 ore anzich� 18 (da 60 minuti), che 
potrebbero aumentare a 19, 20 o 21 solo a patto di smembrare in quattro 
l'unica cattedra di lettere finora assegnata ad una supplente annuale: io lo 
chiamo "taglio di spesa"; tu invece mi spiegheresti in quale dei quattro 
casi da te citati rientrerebbe questa "razionalizzazione"? Dai, facci vedere 
un altro dei tuoi tripli salti mortali.
L. L. 

 Ciao
Perche' sei un imbecille ottuso, di quelli che credono che la verita' sia 
solo la loro, atteggiamento tipico della sinistra nostrana. Quelle che tu 
chiami falsita' possono essere verita' per altre persone, e tu non hai 
nessun diritto di imporre il tuo punto di vista. Che tra il governo Prodi e 
quello Berlusconi ci sia differenza e' vero, ma nel senso che il secondo, 
pur non perfetto, e' cento volte meglio del primo.
Tu fai solo affermazioni generiche, dettate dalla tua faziosita' e dalla tua 
stupidita'. senza portare nessuna prova.

 contrapposizione politica, chiudendo gli occhi sui fatti.
e poi dicono la morte delle ideologie


 ha scritto nel messaggio 
news:4b7aa5cb$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tu non avrai nessuna cattedra da 16 ore.
Perch� o la si riporta a 18 ore oppure la tua diventa una cattedra oraria e 
completi o nella tua stessa scuola o in altra scuola.
.. 

 scuola o in altra scuola.
Con sei colleghe di ruolo nella mia stessa situazione e nessuno spezzone in 
ballo (a meno - ripeto - di smembrare una cattedra completa in 5+4+4+3) 
voglio proprio vedere.
Ah, che "riforma epocale"!
L. L. 

 e poi dicono la morte delle ideologie
l'ideologia non è mai stata così bene, è ogni sera in tv e ogni giorno 
sui giornali


 stupidita'. senza portare nessuna prova.
caro kitafusoilcervello io cito sempre fatti concreti.
Vuoi un esempio: nel 2005 il governo del pagliaccio di Arcore mise una 
serie di tiket sui medicinali..
I farmaci contro il colesterolo, ad esempio, erano esenti e ora si 
pagano. Un mio parente ha calcolato 300ï¿œ l'anno in piu'..
E cosi' via..
HO cambiato una caldaia dopo l'arrivo di Prodi: l'IVA e' scasa al 10 
per cento e ho risparmiato 1300ï¿œ..
Con Berlusconi le spese di Palazzo Chigi sono raddoppiate.. (Prodi 
aveva limitato i voli, berlusca li ha estesi anche alle troiette che 
gli fanno compagnia, con scarsi risultati pare..)
ciao

 Adesso aspettiamo il resto del pollaio.
Eh, ma le galline non sanno come funziona un orologio a pendolo!
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 oraria e completi o nella tua stessa scuola o in altra scuola.
Come al solito più realista del re.


 voglio proprio vedere.
Non vedi perch� non vuoi vedere.
.. 

 E questo mi pare che continui anche adesso.
riassumendo: se non ce l'abbiamo fatta a far ragionare uno che si dice di
sinistra, come possiamo far ragionare uno di destra, che ï¿œ stupido per
natura?

 Non vedi perch� non vuoi vedere.
Invece vedo benissimo una qualit� della didattica che colerebbe a picco, ma 
ogni "riforma epocale" ha i suoi costi, no?
L. L.

 ma ogni "riforma epocale" ha i suoi costi, no?
Ripeto per la terza volta, la riconduzione delle cattedre a 18 ore � 
obbligatoria da anni.
La riforma su questa cosa non c'entra nulla.
.. 

 La riforma su questa cosa non c'entra nulla.
Ripeto che la mia cattedra finora � *sempre* stata di 18 ore; ora grazie a 
te scopro che, se dal prossimo anno le ore saranno 16+2 o chiss� quale 
assurda alchimia, la "riforma" non c'entra nulla.
Mah, sar� colpa del Mago Zurl�.
L. L.

 Mah, sar� colpa del Mago Zurl�.
Se la tua cattedra era di 18 ore non era ovviamente necessario ricondurla a 
18 ore.
Adesso avrai un diverso spezzatino di ore, perch� spezzatino avevi anche 
prima.
Cattedre orarie esterne ne faranno solo dopo che avranno esaurito tutte le 
combinazioni possibili atte a formare cattedre interne.
E tutto questo � gi� in atto da anni.
Ora, puoi anche continuare ad insistere all'infinito in merito, ma lo sanno 
persino quelli che vendono panini di fronte alle scuole che � da anni che le 
cattedre vengono ricondotte tutte a 18 ore.
.. 

 anni che le cattedre vengono ricondotte tutte a 18 ore.
Anche quelli che vendono panini hanno capito che non contesto affatto le 18 
ore, che mi andavano benissimo; quello che � didatticamente criminale � 
disarticolare la mia cattedra per esclusive ragioni di bilancio. Ma 
naturalmente riuscirai a dire che dal punto di vista didattico una cattedra 
spezzettata in quattro classi diverse (da 30 alunni ciascuna, tra l'altro) � 
molto migliore di quella che ho avuto finora. Ah, che "riforma epocale"!
L. L. 

 ragiona da insegnante no.
Il famigerato spezzatino dei moduli imperfetti (alle elementari) � stato
esportato al Liceo? E tutto il peana sull'insegnante prevalente che fine ha
fatto? La Grande Pantegana � stata avvertita?
P.

 epocale"!
Ah ecco cosa ti duole, tu in pratica ti formavi un giudizio, anzi meglio 
chiamarlo pregiudizio, su un alunno e poi lo spalmavi sulle cinque 
discipline.
Quei poveretti non avevano scampo.
Come dice la pubblicit�... ti piace vincere facile.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:XhSen.137188$9f6.1...@twister1.libero.it...

Anche tu sei favorevole alle cinque discipline in una sola classe?
Cio� in pratica quei poveretti si vedevano la sua faccia per 18 ore filate, 
in pratica per i 2/3 della settimana.
.. 

 cattedra, meno male che l'hanno disassembleta, lunga vita alla Gelmini.
C. V. D.
L. L. 

 diverse*. 
Da noi (materie di indirizzo all'ITI), � da tempo cos�.
Per l'A034, ad esempio:
Catt.1:
-Elettronica:IV e V classe di un corso
-Telecomunicazioni:IV e V classe di un corso
(2 materie su due classi)
Oppure, se ci sono i numeri:
Catt.1-bis
-Elettronica nella IV e V classe di due corsi
(1 materie su 4 classi)
Catt.1-ter
-Telecomunicazioni nella IV e V classe di due corsi
(1 materie su 4 classi)
Poi:
Catt.2:
-Sistemi elettronici automatici: III, IV e V classe di un corso
-Elettronica: III classe di un corso
(2 materie su 3 classi)
Catt.3 
- Tecnologie elettroniche, Disegno e Progettazione:  III, IV e V classe 
di un corso
(1 materia su tre classi).
Earendil

 discipline � una cosa che mi sfugge.
Come ti sfuggono il funzionamento del pendolo, l'uso corretto della lingua 
italiana e tante altre cose.
L. L.

 Da noi (materie di indirizzo all'ITI), � da tempo cos�.
Non � il mio campo, non posso dire nulla. Conosco invece la situazione dei 
licei classici: in molti di essi si usa dividere la cattedra tra due 
insegnanti (chi fa italiano, storia e geografia nella A, fa latino e greco 
nella B e viceversa) e la cosa ha i suoi pro ed i suoi contro; ma che in un 
ginnasio il programma di latino venga svolto da un insegnante diverso da 
quello che fa greco, � un'assurdit� didattica che non ha alcuna 
giustificazione che non sia un "epocale" risparmio.
L. L. 

 Non � il mio campo, non posso dire nulla. 
Mah, le materie che ti ho elencato sono strettamente legate tra loro forse 
anche pi� di quanto non siano greco e latino. Ma cone hai scritto tu 
rispondo anche io "Non � il mio campo, non posso dire nulla." :-)
Earendil

 Da noi (materie di indirizzo all'ITI), � da tempo cos�.
Non solo, ma a nessun ds sano di mente � mai passato per la testa di dare 
l'intera area ad un solo docente.
I primi a protestare sarebbero gli studenti.
.. 

 anche pi� di quanto non siano greco e latino.
Il tuo parere mi interessa: lasciando stare le questioni organizzative, 
secondo te una cattedra meno spezzettata sarebbe migliore, peggiore o 
indifferente dal punto di vista strettamente didattico?
L. L. 

 I primi a protestare sarebbero gli studenti.
Non ti offendere, Robertino; ma, se il docente sei tu, mi sembra naturale. I 
miei alunni invece mi avrebbero voluto anche al triennio, pensa un po'.
L. L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7c04b8$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non si fa in tempo a stigmatizzarti... che subito dimostri quanto ci� sia 
appropriato.
.. 

 appropriato.
Cosa ci posso fare? E' un talento naturale.
L. L. 

 miei alunni invece mi avrebbero voluto anche al triennio, pensa un po'.
Santo subito! ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7c2444$0$1126$4faf...@reader3.news.tin.it...

Affermazioni di questo tipo lasciano trasparire rapporti che hanno pi� del 
patologico che non del professionale.
Dire che i tuoi studenti ti avrebbero preferito eccetera eccetera non 
dimostrano minimamente le capacit� che vanti.
Magari non gli facevi fare nulla per cui avrebbero ovviamente preferito te a 
quelli che li facevano lavorare.
Anche io quando andavo a scuola preferivo i professori che si leggevano il 
giornale, oggi per� di quelli non mi ricordo neanche il nome.
A differenza di quelli che mi facevano studiare e che oggi ricordo con 
piacere e con stima.
Ad ogni modo... mi sono un po' rotto di farti la morale, per cui se eviti di 
darmi altro lavoro te ne sarei grato.
.. 

 di darmi altro lavoro te ne sarei grato.
Per quanto mi riguarda, potresti prenderti anche un paio d'anni di ferie dal 
NG.
L. L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:FGVen.137289$9f6.1...@twister1.libero.it...

Eh eh 8-))
L. L. 

 Sai quanto me frega se non lo dimostro a te.
Ma il punto � che non lo dimostri a nessuno.
Se poi c'� qualcuno che con argomenti pregnanti � in grado di dimostrare 
che, nell'ipotesi che quanto raccontato sia vero, la tua dichiarazione di 
autocompiacimento � indice di competenza  ben venga nella discussione.
Io qualcosa sulla valutazione l'ho letta e persino sull'autovalutazione.
E ti posso tranquillamente dire, dall'alto delle mie tediose letture, che 
l'autovalutazione � uno strumento utilizzato per migliorare la propria 
pratica professionale ed � basato sostanzialmente sul paradigma 
ricerca-azione. Ossia analizzare la propria pratica operativa al fine di 
individuare gli strumenti che consentono di migliorare la stessa.
Ora, se l'asse su cui ti muovi � quello del tuo compiacimento o del 
compiacimento dei tuoi studenti in qualit� di strumento autoregolatore altro 
non farai autovalutandoti in siffatto modo che attivare quelle pratiche che 
aumenteranno il compiacimento.
.. 

 Ma il punto � che non lo dimostri a nessuno.
Ma non dovevi andare in ferie?
L. L. 

 C. V. D.
Don't feed the troll ;-) 

 nella B e viceversa
sei sicuro?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 didattico? 
Dipende. 
Nei professionali, prima del Progetto '92, si arrivava ad avere in *una*  
materia anche 14 ore (es. esercitazioni pratiche). Indubbiamente eri il 
docente che la classe vedeva pi� spesso (nel bene e nel male), ma si 
trattava sempre della stessa materia. C'era un'esigenza didattica che 
richiedeva quel numero di ore e il tipo di materia stessa (laboratoriale) 
che lo consentiva.  E comunque il tuo peso nel CdC era quello di una sola 
materia.
Il rischio di avere pi� materie con la stessa classe (a parte la votazione 
in CdC), IMHO, invece � quello che alla fine in realt� porti avanti una 
materia a scapito delle altre.
IMHO, � difficile, ad esempio con tre ore di fila, riuscire a fare le prime 
due della materia X e la terza della materia Y senza cadere nella 
tentazione di "prendere a prestito" anche un "pezzettino" della terza ora: 
per finire l'argomento, per andare un po' pi� avanti nel programma, per 
recuperare se il programma � rimasto indietro...
Earendil

 sei sicuro?
Mi spiego meglio: se la cattedra di lettere � divisa tra me e te, io faccio 
italiano, storia e geografia nella IV A e latino e greco nella IV B; tu 
invece fai italiano, storia e geografia nella IV B e latino e greco nella IV 
A.
In moltissimi licei � cos� e, se i due colleghi vanno d'accordo, la cosa 
funziona piuttosto bene.
L. L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7u2sfp...@mid.individual.net...

Veramente... la cosa che pi� si avvicina a un troll sei tu.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7c4740$0$691$5fc...@news.tiscali.it...

'mmazza, oggi sei proprio intrattabile. Invece di goderti la "riforma 
epocale"...
L. L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7c4846$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai ripreso con lo stalking?
.. 

 funziona piuttosto bene.
non vorrei ricordare male, ma mio figlio al ginnasio faceva con uno
italiano e latino, con l'altro greco e storia.
Quello di greco era un genio, quello di italiano e latino un pazzo
furioso.
======
Io al ginnasio facevo italiano latino greco storia e geografia con la
stessa professoressa: una candida vecchina.
L'ho incontrata, una volta, per strada, una trentina d'anni dopo. Era
uguale uguale a come me la ricordavo.
Pi� di tanto non si pu� invecchiare.


 furioso.
beh, spesso tra genialit� e pazzia il confine � labile.
Earendil

Maurizio Pistone ha scritto:
 > non vorrei ricordare male, ma mio figlio al ginnasio faceva con uno
 > italiano e latino, con l'altro greco e storia.
Pu� darsi che avessero scelto cos�, ma dovevano essere 9+9 ore, quindi 
il secondo faceva anche geografia.
Trovo per� che scindere l'insegnamento delle lingue classiche nel 
biennio sia un errore, perch� la trattazione parallela di molti 
argomenti richiede una programmazione dei tempi minuziosa, difficile da 
seguire in due.
Nella mia scuola da circa vent'anni abbiamo riorganizzato le cattedre di 
ginnasio come dice Luca Lattanzi; in un paio di licei vicini hanno 
invece scelto di scambiarsi le materie in verticale, tra IV e V. Lo 
smembramento del tradizionale insegnamento di materie letterarie, a 
parer mio e della maggior parte dei colleghi che l'hanno sperimentato, � 
stata una scelta felice: in primo luogo, era davvero pesante per gli 
studenti avere un solo interlocutore per la maggior parte della 
settimana; inoltre, quello stesso insegnante pesava troppo al momento 
dello scrutinio finale, lasciandosi a volte condizionare dall'effetto 
alone (lo studente bravo in greco si beccava un buon voto anche in 
geografia, quello negato per il latino doveva sudare sette camicie per 
dimostrare che era competente in storia).

 il secondo faceva anche geografia
mi sembra s� che insieme a storia ci fosse geografia.
In ogni caso dato che lo sdoppiamento avveniva sulle due classi
successive di ginnasio, le 18 ore si potevano combinare anche in altro
modo.


 sia un errore
E' appunto questo il problema: a causa delle 16 ore da ricondurre a 18 ad 
ogni costo c'� il serio pericolo che ci� accada invece molto spesso.
Ma, lo sappiamo tutti, � una "riforma epocale" e dobbiamo esserne contenti.
L. L.