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Titolo: sondaggino procedurale

La questione non è chiarissima, quindi chiedo:
voi, sulle funzioni strumentali, deliberate a scrutinio segreto?
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Federico Spano`

 Federico Spano`
Sì, sempre quando si tratta di deliberare su persone
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Da anni da noi il D.S. deve pregare i docenti a candidarsi.
Ergo, niente scrutinio segreto. Sono eletti in automatico. (quest'anno solo 
4: potevamo nominarne sino a 6 con compenso pieno, ma non ci sono state 
candidature) 

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Non capisco.
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Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:oarli35lfakhkrkbj...@4ax.com...
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come non capisci? ;-)
E' così anche da me.
Non ci sono aspiranti. O ce ne sono in numero appena sufficiente a coprire gli incarichi individuati.
Per cui chi ha fatto domanda è nominato.
In questi casi non c'è tanto bisogno di voto segreto, perchè non c'è nulla da scegliere.

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È una delibera, quindi si vota. Fa questione di persone, quindi il voto è segreto.
Si può benissimo deliberare di non dare quell'incarico, se la persona non si ritiene (a maggioranza)
adatta.
E, tornando coi piedi per terra: il voto segreto permetterebbe almeno di sondare meglio il grado di
popolarità di quella scelta.
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Federico Spano`

 Federico Spano`
hai ragione, ma anche da me succede come detto da sandra


Anche da me non si e' votato poiche'c'era un candidato per ogni funzione. 
Pero', a rigor di legge, avrebbe ragione Federico: si dovrebbe votare, non 
solo quando ci sono piu' persone in concorrenza ma anche per assegnare o 
meno l'incarico.
Gioachic 

 ha scritto nel messaggio news:472b141f$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...
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E' vero...però nei collegi docenti la gente sembra sempre avere molta fretta :-)

fretta :-)
e, come dicono i d.s., i soldi per le f.s. č meglio usarli piuttosto che 
mandarli indietro.
(almeno cosě loro hanno i facchini pronti a tutto per quattro miserrimi 
euri!!!!) 

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Anche da me, il problema è che una delle funzioni l'hanno data a me :)
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Federico Spano`

Pero', a rigor di legge, avrebbe ragione Federico
Mi piace l'idea della legalitą che circola in Italia. La legge č quella cosa che serve a dire "aveva
ragione Federico" :)
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Federico Spano`

euri!!!!) 
vai piano :)
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Federico Spano`

 Federico Spano`
Se il collegio avesse votato, almeno un voto contro l'avresti avuto: il tuo.
Invece così ti tocca incassare 3-4 mila euro senza far niente. Immagino il
trauma che subirà la tua coscienza. :-)))

 Gioachic
anche da me generalmente c'è un candidato per ogni funzione, ma l'anno
scorso abbiamo avuto una funzione in meno perchè il candidato che si era
proposto non ha raggiunto in quorum fissato dal Collegio
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proposto non ha raggiunto in quorum fissato dal Collegio
Il mondo è bello perché è vario :)
Io non pensavo a quorum, la delibera si fa con il 50%+1. 
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Federico Spano`

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Il collegio ha votato, a voto palese, e mi sono astenuto.
Però avrei piacere se tu sapessi quanto prende in realtà una funzione strumentale "standard". 
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Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:ulmmi31e9mbl860c4...@4ax.com...
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2000 netti? Lunedì chiedo, o vuoi dircelo tu?


Corrisponde al compenso delle vecchie "funzioni obiettivo" con la differenza 
che allora era tutto per una persona, ora potrebbe essere diviso tra più 
docenti.. Dovrebbe essere 1549, 37 (eurocent più eurocent meno, i vecchi 
3.000.000) ma nella mia scuola abbiamo deliberato un 10% in più come 
adeguamento.

 Federico Spano`
Non so cosa significa "figura strumentale standard" quella che faccio io è 
pagata: 1.539,37 euro lordi. Esattamente come tutte le altre, in linea le 
altre scuole "pari grado" e soprattutto secondo  il contratto vigente. 
Inoltre, mai sentito che per la votazione delle F.S. si tenga conto del 
quorum (calcolato come?): mica è un referendum!
Ciao Bart

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la vostra pigrizia è esemplare - tra l'altro è proprio per questa diffusa pigrizia che non si
trovano le funzioni strumentali, nemmeno io volevo farla, e un'altra l'abbiamo dovuta dividere su
quattro persone per renderla appetibile :)
Comunque sono 3.000.000 di lire lordi. È rimasta la stessa cifra dal '98, quando sono state
istituite. Solo che nel '98 era più del mio stipendio (mi veniva 1.800.000 netti), adesso è meno di
uno stipendio da bidello (900 e qualcosa netti).
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Federico Spano`

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Cosa che non potevate fare - nel senso che il budget è quello e non può aumentare. Certo, potete
suddividerlo tra meno persone del numero di funzioni "vecchio stile".
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Federico Spano`

altre scuole "pari grado" e soprattutto secondo  il contratto vigente. 
Le funzioni strumentali non hanno più un compenso fisso: a partire dal contratto attuale
(2002-2005), il budget è ancora calcolato in base ai vecchi parametri delle funzioni obiettivo, ma
può essere redistribuito tra le persone in base alle indicazioni di massima del collegio dei
docenti; la definizione del compenso si fa in contrattazione d'istituto. Per "standard" intendevo il
compenso della vecchia funnzione obiettivo, che è appunto quello che prendi tu.
 
Io per esempio proporrò di prendere un 20% in meno, da ridistribuire sull'altra funzione che abbiamo
diviso tra quattro persone. Ovviamente lavorerò un 20% in meno.
Il problema semmai è che un buon CD avrebbe dovuto definire, almeno in linea di massima, l'impegno
orario. Cosa che non è stata fatta; per cui in molte scuole si va avanti con la storiella delle 100
ore del '98, come se gli stipendi fossero rimasti quelli.
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Federico Spano`


Ma il "compenso" della FS č direttamente pagato con finanziamento ad hoc del 
MPI e su quello non si discute, ne arrivano tante quote quante ne spettano 
all'istitutzione scolastica secondo i parametri del '98.
La differenza č che allora era una quota per docente ore il totale 
finanziato puň essere diviso tra piů docenti di quelli previsti.
Poi nella mia scuola in contrattazione d'istituto si č deciso di riconoscere 
un aumento del 10% preso dal FI.

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Aridaje. Formulato cosě non si puň fare, č espressamente vietato dal contratto nazionale aumentare
il budget delle FS. Sono aggiornato, ho ristudiato il tutto stamattina.
Per aumentare, devi 
a) suddividere il totale tra meno persone, anche lasciandone una parte se vuoi - oppure
b) dare a quella persona un altro incarico oltre la FS.
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Federico Spano`


Visto che insisti e che ho fiducia nei tuoi interventi vuol dire che stiamo 
sbagliando da un po' d'anni.
A che punto del contratto trovo l'impossibilità di ciò che facciamo?
Abbiamo appena iniziato la contrattazione e sarebbe interessante saperlo
Certo che sarà difficile spiegarlo alle FS visto che da qualche anno contano 
sull'adeguamento!!!!
.

controdomanda....
io ero l'unico candidato e mi sono beccato la FO sull'orientamento per
65 ore... adesso il DS vorrebbe togliermene una trentina per darne a
un altro collega (sempre che sia confermato sull'art.40) senza nemmeno
passare dal Collegio.
Puņ farlo?

ragione Federico" :)
Non t'allargare: "avrebbe ragione" non "aveva ragione" :-)

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aspetta 24 mesi, poi vediamo.
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Federico Spano`

Può farlo?
non ha senso, le FS non vanno a ore.
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Federico Spano`

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art. 30 ccnl 2002-2005
Per la realizzazione delle finalità istituzionali della scuola in regime di autonomia, la risorsa
fondamentale è costituita dal patrimonio professionale dei docenti, da valorizzare per la
realizzazione e la gestione del piano dell’offerta formativa dell’istituto e per la realizzazione di
progetti formativi d’intesa con enti ed istituzioni esterni alla scuola. *Le risorse utilizzabili,
per le funzioni strumentali, a livello di ciascuna istituzione scolastica, sono quelle
complessivamente spettanti, nell'anno scolastico 2002-03, sulla base dell'applicazione dell’art. 37
del CCNI del 31.08.99 e sono annualmente assegnate dal MIUR*
non è che non le puoi pagare di più, ma lo devi fare con altri mezzi, come ho già spiegato. Il
budget per le FS (le risorse utilizzabili) è fisso.
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Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio news:864ni3dj05ek56gt4...@4ax.com...
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Secondo me, Federico, sbagli.
Poichè le FS sono "libere" cioè puoi nominarle nei campi che vuoi e attribuire loro la parte di lavoro che vuoi
puoi benissimo pagarle di più, integrando la cifra con il FIS:
A parte che nella mia scuola è stato sempre fatto, anche quando erano fisse, non vedo niente che lo vieti.
Sono per ribadire che l'utilizzo del FIS è liber oda qualsiasi vincolo che non sia la volontà delle parti in
contrattazione.

contrattazione.
È una questione puramente formale, l'ho spiegato in un altro post.
L'utilizzo del FIS è libero per le parti non vincolate :)
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Federico Spano`

aspetta 24 mesi, poi vediamo.
Ossia?

Ossia?
generalmente mi danno ragione dopo 2 anni.
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Federico Spano`

 diviso tra quattro persone. Ovviamente lavorerņ un 20% in meno.
Ecco il lavoro straordinario anche nella scuola: funzioni strumentali,
progettisti ed esecutori di progetti, commissioni di vario tipo dove si
riempiono solo scartoffie, ecc. Fare l'insegnante č facile, si ha un sacco
di tempo per fare un doppio lavoro.

Federico Spano` ha scritto:
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La retribuzione si; è "misurata" in ore...


No!!
E' forfettaria

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No. Leggi il contratto, uno qualsiasi va bene.
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Federico Spano`

È una delibera, quindi si vota. 
quindi, se in un'assemblea si viene scelti per acclamazione non si delibera...?

fretta :-)
NON si da` luogo a votazione: "Lo stesso collegio dei docenti designa, 
altresě, il responsabile di ciascuna funzione, (omissis)" 
dall'Art.28 del CCNL del 26-5-99 (CCNL 1998-2001), richiamato dal 
CCNL 2002-2005 in relazione all'Art.30.

Sě, sempre quando si tratta di deliberare su persone
in questo caso, pero`, e` prevista la *designazione*
(v. Art.28 del CCNL del 26-5-99 (CCNL 1998-2001), 
richiamato dal CCNL 2002-2005 in relazione all'Art.30).

Pero', a rigor di legge, 
quale legge?

ragione Federico" :)
veramente, dice "avrebbe" - apodosi di periodo ipotetico 
di II tipo (= della possibilita`), 
la protasi essendo: "se fosse cosi`."

proposto non ha raggiunto in quorum fissato dal Collegio
Amelia, i responsabili delle funzioni strumentali non vanno eletti, 
vanno **designati**


Il collegio ha votato, 
avevate deliberato di votare?

quorum (calcolato come?): mica è un referendum!
in effetti... i responsabili delle ff.ss. vanno "designati", non "votati".

orario.
con delibera, dici?

Ecco il lavoro straordinario 
non c'entra - qui le 4 persone sono ff.ss., cioe`, il loro lavoro di ff.ss.
e` lavoro "ordinario" previsto dal CCNL, che ne prevede anche la 
retribuzione.
Invece, il lavoro "straordinario" e` quello che *esula* dalle previsioni 
contrattuali (e` legittimo, ovviamente, ex Art.2108 c.c.).

 contrattuali (e` legittimo, ovviamente, ex Art.2108 c.c.).
Balle! Se nel contratto ci scrivi che devo lavare le mutande al DS cos'è
lavoro "ordinario"? Se invece lavo i calzini e questi non sono previsti
allora è "straordinario"? Ma fammi il piacere! Lavare le mutande ha a che
fare con l'insegnare latino, matematica o elettrotecnica? Se quei quattro
imbecilli, prima di firmare un contratto, consultassero "seriamente" la
categoria, ne sentireste delle belle.

veramente, dice "avrebbe"
E ci avevamo giŕ discusso e scherzato sopra, io e Federico.
Poi arrivi tu con un messaggio postumo delle 13:29 e scompagini
l'ordine cronologico.
E cosě pure in tanti altri casi. In questo thread ed in altri.
Domanda.
Non sarebbe  il caso di smetterla di considerare il NG abbacentrico?
Anche perché, non so agli altri, ma a me comincia a dare fastidio.
Grazie

un messaggio postumo
una prece
--
Federico Spano`

 generalmente mi danno ragione dopo 2 anni.
Mettendo indietro l'orologio del pc potrebbero darti ragione 2 anni prima.
:-)
buona notte
wale

 
E' pure il periodo giusto, questo... ;-)

 vanno **designati**
Non importa se eletti o designati, fatto sta che il Collegio ha fissato un
minimo di voti sotto al quale la persona che si propone come FS non viene
**designata**, e si resta senza. OK?
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**designata**, e si resta senza. OK?
E quant'era il minimo?
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Mi pare il 60% dei voti, ma non ne sono sicura, poteva benissimo essere il
55% o il 65%, adesso non ricordo, dovrei controllare.


 voi, sulle funzioni strumentali, deliberate a scrutinio segreto?
In genere no ma non appena qualcuno lo chiede che il voto non sia 
palese, si'.
p51

**designata**, e si resta senza. OK?
bčh, ai fini della coerenza con la procedura ufficialmente prevista, 
ha importanza... comunque, dimmi, il CdD "ha fissato" dici il "quorum"
con una delibera?? C'e stata una votazione *ufficiale* (e verbalizzata 
come tale??)
No, perche`se 'sta votazione di cui parli e`stata soltanto informale, 
bčh d'accordo...

 di sondare meglio il grado di popolarità di quella scelta.
senti, se uno non è in grado di mantenere una scelta anche con voto 
palese è meglio che faccia un altro mestiere.
ciao
feynman 

allora è "straordinario"? Ma fammi il piacere! Lavare le mutande ha a che
ma che parli di "ordinario"/"straordinario" se sconosci i fondamentali della
contrattualistica! Ma studia, va'!

 ha scritto nel messaggio
news:472cca0...@news.tiscali.it...

Sei tu che hai usato quei termini. Dal tuo post si evince che se una cazzata
è scritta nel CCNL è oro colato. Per me, invece, una cazzata è tale anche se
la scrivi nel breviario del prete.
Su quali manuali dovrei studiare i "fondamenti della contrattualistica"? Su
quelli scritti da te? Bada alle orecchie, piuttosto, visto che te le hanno
già tirate.

la scrivi nel breviario del prete.
ma che "si evince" (!), TU evinci quello che vuoi evincere. - Che poi alcune 
di queste cose per te siano cazzate... sinceramente: nonmenepuòfregàddemeno.


Concordo e, ... attento alle orecchie.