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Titolo: sputtanato il film di Thor

Avete letto che nell'imminente film di Thor hanno preso un attore afro-
americano per interpretare Heimdall?!!!  Uno dei più importanti
personaggi della saga di Asgard, il dio Bianco, il custode del Ponte
Arcobaleno, si direbbe il cuore della mitologia norrena dopo Odino, lo
danno a una persona che per retaggio etnico è agli antipodi di questa
opera, insomma manda a puttane anche un minimo rispetto della
filologia!  è come se rappresentassero il mitico Kikokko del regno di
Loango come un biondone dagli occhi azzurri: sarebbe ridicolo, sintomo
di crassa ignoranza o un abuso demenziale di "correttezza politica", e
infine guasterebbe tutta l'opera irrimediabilmente.
Infine è da notare come anche l'attore stesso, Idris Elba, dimostra di
non aver capito il nocciolo della questione, ignoranza o demenza non
so, sentite cosa ha detto al riguardo:
"Thor è mitologico, giusto? Quando schiocca le dita il suo martello lo
raggiunge volando. E non ci sono problemi a riguardo, ma il colore
della mia pelle è sbagliato?"
Cosa ne pensate?

 Cosa ne pensate?
che non vedo alcun problema nella scelta dell'attore per heimdall.
a rigor di logica, il fatto che le divinità di asgard provengano dalla
mitologia nordica non significa necessariamente che debbano somigliare
tutti a dei vichinghi.
l'errore di questo ragionamento è lo stesso per cui, di solito, gesù
cristo viene rappresentato biondo e con la pelle chiara, solo perchè
il cristianesimo è esploso in occidente invece che in medio oriente.
tra l'altro, volendo fare i precisini, mi pare che nel mito nordico
thor abbia i capelli rossi e la barba...
ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/legione/

 ha scritto nel messaggio 
news:d43acf44-0d8c-4c97...@fu15g2000vbb.googlegroups.com...


Dopo Kingpin nero e Batman biondo...tutto è diventato lecito ;)
Per me no, io ancora non digerisco il Kingpin di quell'orrido film.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 FABIOhttp://
www.glamazonia.it/legione/

 rossiccio al biondo e pelle chiara per ovvi motivi di adattamento.
punto primo, la "mitologia norrena" non esiste. sono storie inventate
da persone. come quelle dei film.
per cui, se per kubrick ad esempio era accettabile ambientare
pinocchio in un set fantascientifico, non capisco il dramma di
adattare al pubblico e alla società di oggi anche i miti di thor e
compagnia bella. già lee e kirby, a suo tempo, lo avevano fatto, e
parecchio!
tra l'altro, questo processo di adattamento è inevitabile in generale
nell'atto di tramandare le storie. mi pare che di recente ne avesse
parlato anche grant morrison, in qualche intervista.
punto secondo, il film di thor non è un trattato di teologia, nè si
propone di fornire una visione della mitologia nordica che sia fedele
all'originale (come già, ripeto, era nel caso dei fumetti).
punto terzo: ma esticazzi se heimdall è bianco o nero o giallo o
verde?
per curiosità, ma non è che tu hai un problema coi "negroidi" in
generale?
ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/legione/

 Cosa ne pensate?
penso a 2 cose, dando ragione alla produzione e all'attore:
1) è un dio, se non sa cambiare forma come fa a campare fino al 
ragnarock, se non oltre...?
2) gli afro- (soprattutto americani e in minima parte europei) spaccano. 
hai sentito parlare di hussein bolt, mario balotelli, condoleezza rice e 
barak obama?
3) essendo un film/fumetto che attinge alla mitologia norrena, il 
rischio di apologia (involontaria, certo) del nazismo è dietro l'angolo. 
dando la pelle nera al dio bianco hanno fatto 1 bella mossa

 dando la pelle nera al dio bianco hanno fatto 1 bella mossa
4) Mi affascina sempre come ci si possa incazzare tanto perché chi 
adatta in film una roba che esiste da quarant'anni ed č stata scritta, 
riscritta, rimodellata, stuprata e ribaltata ennemila volte viene 
rielaborata un'ennesima volta. E, occhio, ci si incazza per il solo 
fatto che viene rielaborata, a prescindere poi dal risultato finale. 
"Eh, ma i tratti fondamentali dell'opera". Cosa, il dio biondo?

generale?
Ma possibile che appena uno se ne esce con un critica (motivata e
condivisibile) che coinvolge un nero / un gay / una
pseudo-minoranza-da-progettere salti su qualcuno a sparare la
cartuccia del razzismo?
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 cartuccia del razzismo?
che te devo dì, leggendo i messaggi di quell'utente a me il dubbio è
venuto. al massimo, mi si risponderà che mi sbaglio. non vedo quale
sia il problema.
ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/legione/

 Cosa ne pensate?
Che è una versione, non una trasposizione, proprio perché ci sono
delle modifiche.
Una versione è quindi differente dall'originale, perché ritiene che
questi non sia abbastanza espressivo e necessiti di quelle modifiche
per migliorarlo.
Queste modifiche spesso vengono falsamente motivate come necessarie
per passare da un linguaggio all'altro, cosa vera solo quando i due
linguaggi sono molto differenti (per fare un esempio, la letteratura
scritta e la danza).
Però questo non c'entra col discorso del rispetto della "purezza
nordica" (che già di per sé è un concetto stupido) visto che il "Thor"
di Lee-Kirby era lui stesso un adattamento. Insomma, Heimdall nei
fumetti Marvell aveva due bei baffoni mediterranei e mi pareva più un
saraceno che uno svedese!!!
DT - "Continua..." e "Gli Archivi del Fumetto" - 
http://dte.altervista.org

 dando la pelle nera al dio bianco hanno fatto 1 bella mossa
1) Mai letto American Gods di Gaiman? Gli Dei non si adattano,
semplicemente si perdono nelle nebbie dell'oblio e/o vengono
rimpiazzati da altri più performanti nei nuovi contesti.
2) E questo cosa ha a che fare con questa discussione? qui non si
parla circa Afro-Americani, o Calmucchi o Ainu, qui si parla dei
motivi che spingono a tradire pesantemente un opera, una saga, una
storia con caratteristiche ben definite (e incidentalmente nel caso in
oggetto l'attore è un afro-americano, che sarebbe benissimo potuto
essere un cinese o un aborigeno senza che la critica cambiasse di una
virgola).
3) Ancora non c'è nessuna relazione tra opere d'arte, tradizioni,
culture con gli individui che le studiano e/o amano e/o propagandano e/
o manipolano per i loro fini. Se esiste il rischio di cui parli allora
ne deriva che la maggioranza degli esseri umani hanno la capacità
critica di un bambino di sei anni, stando così le cose bisognerebbe
interdire questa maggioranza di minorati per proteggerli da loro
stessi e gli altri, siamo messi così male?

 "Eh, ma i tratti fondamentali dell'opera". Cosa, il dio biondo?
La riscrittura è un processo "sistemico" che investe necessariamente
l'intera opera trasposta (L'Odissea di Joice, il Pinocchio di Kubrick,
ecc.), invece se ci troviamo davanti a una trasposizione come in
questo caso (anche più o meno autoriale) rispettosa del lavoro a più
mani delle fonti tradizionali, Kirby, Simonson, ecc. ci sono tratti
fondamentali dove un Heimdall afro-americano fa a pugni con tutto
questo, insomma, chi stanno citando con questa operazione? Non c'è
nessuna giustificazione! Ma vi immaginate se facessero un film sugli
dei dell'olimpo con Zeus impersonato da un cinese alto un metro e
sessanta? potrebbe starci al limite  in una parodia, o in un'opera
sperimentale, che ripeto investirebbe anche gli altri personaggi! ma
non è questo caso, infatti si tratta di un omaggio, una trasposizione!


quindi tu giudichi non dal contenuto ma dalle impressioni, insomma se
quello che ti sta di fronte ha l'aria di un "nemico della tua fede"
qualsiasi cosa dica è sbagliata a prescindere?!! :))))


sei tu che hai problemi con i negroidi, io sarei fiero della mia
"negritudine", e francamente mi sentirei offeso sentendomi chiamare
"di colore" o "nero" (che è un colore non il termine per indicare un
preciso sottogruppo della famiglia umana, discorso molto diverso per
la parola "nigger" che ha tutta un'altra storia e trascina con sé un
accezione offensiva e razzista), come se appunto la "negritudine"
fosse una cosa di cui vergognarsi. Ovviamente essa indica un
macrogruppo che comprende culture anche molto differenti l'una
dall'altra.
Riguardo l'adattamento, si tratta di scelte dell'autore se rispettare
e impegnarsi nel rispetto della filologia o appunto adattare, ma in
questo caso si tratta un processo "naturale", esso implicherebbe una
transizione continua dei connotati che lascerebbe tracce, non
improvvisi balzi obliqui che danno invece l'impressione di rispondere
a logiche politiche.

 stessi e gli altri, siamo messi così male?
i nazisti hanno la capacità critica di 1 bambino di 6 anni e con un dio 
afro-asgardiano li spiazzi

 e impegnarsi nel rispetto della filologia o appunto adattare, ma in
ma filologia de che? stiamo parlando di un film commerciale, di fumetti 
marvel e di una religione di primitivi


ma quale di "purezza nordica" vai parlando??? vi sono nazioni formate
dall'incontro/scontro/fusione di molte etnie, ve ne sono altre che per
i più svariati motivi non sono state interessate da questo fenomeno
mantenendo quindi sostanzialmente integri tradizioni, consuetudini,
lingua e cultura, ... ho forse stabilito un primato delle seconde
sulle prime? è plateale una apprezzabile purezza etnica e anche
genetica nel popolo norreno, come anche negli Inuit, nei pigmei del
Congo e pure tra i Sardi dell'entroterra, non credo di aver scoperto
nulla di nuovo, sarebbe invece interessante capire se travisi quello
che scrivo per qualche condizionamento "socio-culturale" o per
difendere qualche tabù o dogma ideologico...

venuto
Sinceramente, pure a me.


 ma quale di "purezza nordica" vai parlando???
Di quella che citavi tu, queste le tue parole:
"?? non ha senso ciò che scrivi, la mitologia norrena è emanazione del
suo popolo, il quale ha in generale mantenuto una relativa purezza, e
ciò implica caratteri come occhi chiari, capelli lisci dal castano, al
rossiccio al biondo e pelle chiara per ovvi motivi di adattamento. "
Interessante comunque che di tutta la mia risposta sulla differenza
tra una trasposizione e una versione/adattamento tu voglia ritornare
su quell'argomento.
A me invece interessa solo la questione artistica per cui ripeto che
questa non è una trasposizione, ma una versione, non è la
trasposizione dei fumetti di Lee-Kirby, è una riscrittura di quelle
storie, da cui prende spunti ma con l'inserzione di elementi, fatti,
estetica, quindi non è una trasposizione. Così come il Thor di Lee-
Kirby non era una trasposizione ma una versione delle mitologie
nordiche. Dato questo, stupirsi di qualche variazione non ha ragion
d'essere.


 d'essere.
amen.
(oddio, adesso spero che thor non si incazzi)
Ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/legione/

 "Eh, ma i tratti fondamentali dell'opera". Cosa, il dio biondo?
quoto tutto...
ed aggiungo soltanto...
che in dylan dog di qualche lustro fa...
c'era rupert everett...
(CLONE DEL PERSONAGGIO PER STESSA AMMISSIONE DEGLI AUTORI)...
e di quel film m'e' rimasta imprssa solo la scena di sesso con (arrrrgh) 
anna falchi...
quindi sarebbe il caso di focalizzarsi sulla storia e non sulla 
somiglianza dei personaggi!!!

 wrote:

ho risposto a tutto ciò che hai scritto nell'altro messaggio, dove si
parla della differenza tra riscrittura e trasposizione più o meno
fedele, fai finta di non vedere?

 lasciamo stare: non c'è peggior sordo...!
io baso ciò che penso sui dati nudi tratti da più fonti e li spoglio
di ogni sentimentalismo, pre-giudizio ed eventuale loro utilizzo
passato o presente per fini utilitaristici, non tifo per nessuna
squadra, ma sono fallibile come te e tutti gli altri... detto questo
non riesco a trovare la falla nella mia argomentazione, ma vedo che
siamo fuori tema e che si tende a "mandare tutto in vacca", ad alzare
polveroni invece che stare sul punto, a questo punto la discussione
diventa sterile e credo sia inutile continuare.
Saluti.


 rossiccio al biondo e pelle chiara per ovvi motivi di adattamento. "
senti, se ha problemi di comprensione dovresti prenderne atto, te lo
ripeto, io no ho parlato di nessuna "purezza nordica", proprio come
puoi leggere sulle righe che hai citato qui sopra!! ogni parola ha un
preciso significato così come la loro successione all'interno delle
frasi... ritenta! :)))

somiglianza dei personaggi!!!
Guarda che ti stai confondendo, Ruper Everett non ha mai interpretato Dylan
Dog in un film.


Sinceramente, pure a me.
Perche' non sono stupito? ;)


 verde?
Mi ricordo il Kingpin nero di Daredevil, quando ne lessi mi vennero i capelli 
dritti ma daquando ho visto il film ogni volta che trovo Kingpin in un fumetto 
non posso non immaginarmelo con la faccia di Michael Clarke.
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te: 
www.yumeshima.net
 

Ma i troll sono figure mitologiche nordiche, vero???
Ragazzi, divertitevi voi, per me questa discussione (se così si può
chiamare) si chiude qui.
DT

 reazione difensiva di chi ha subito pesanti condizionamenti culturali.
guarda, io non mi nascondo proprio. anche perchè, anche volendo, non
capisco che bisogno avrei di farlo.
semplicemente, siccome non ti conosco, da quel poco che ho letto di
tuo posso solo fare delle ipotesi interpretative, da cui l'uso del
modo verbale del "se".
però, visto che mi inviti ad "espormi", ti confesso che i tuoi post mi
danno l'impressione (pregiudiziale) di essere scritti da qualcuno che
vuole lasciar intendere a tutti i costi di essere al di sopra di
presunte "correttezze politiche" e "condizionamenti culturali", come
se la sua visione (stavo per scrivere identità) e solo la sua fosse
davvero elevata e libera.
credo però che, nel caso specifico, le questioni delle quali si sta
discutendo siano in realtà molto banali e legate al particolare
piuttosto che al quadro generale. e che il tuo sforzo di provocare ed
essere polemico di default sia quindi, in questa situazione,
doppiamente inutile e sprecato.
ciao,
FABIO
http://www.glamazonia.it/legione/


non era mia intenzione offendere nessuno, con il solo testo è facile
scambiare un tono scherzoso con uno sardonico/sarcastico, se qualcuno
si è risentito chiedo venia, posso assicurare che non era mia volontà
scatenare flame e non lo è mai stata, io ho la mia visione come tutti
e non credo sia giusto affibbiarmi titoli offensivi così alla leggera,
sono convinto di aver esposto esaustivamente i motivi della mia
critica alla scelta dei produttori (o forse del regista Branagh che
non è certo nuovo al prendersi molte "libertà" un po' troppo forzate
anche con grandi autori classici), comnq visto che per alcuni sono
solo: "giornaletti", e le saghe: evanescenti "fantasie", beh, c'è poco
altro da aggiungere.

scatenare flame e non lo è mai stata, io ho la mia visione come tutti
Non hai ancora risposto chiaramente alla domanda: sei effettivamente un
estremista di destra con simpatie al separatismo razziale?


 in un fumetto non posso non immaginarmelo con la faccia di Michael Clarke.
Sinceramente l'attore era adatto al ruolo (anche se nero), ma č proprio il 
personaggio ad essere sbagliato come trasposizione.
Da un boss del crimine tipo Al Capone (quello di De Niro ne gli Intoccabili 
per capirci) siamo passati ad un boss da ghetto nero.
Piů moderna come visione, ma lontana dal Kingpin originale anni luce. 

 Dog in un film.
Vero. Il riferimento di p3psi è al film "Dellamorte Dellamore" che ha 
come attori Everett e la Falchi, ma il personaggio NON e' Dyd, come si 
legge da Wikipedia:
È tratto dal romanzo omonimo di Tiziano Sclavi, che erroneamente viene 
considerato un prototipo del fumetto Dylan Dog. Tale errore è dovuto a 
due fattori: il primo, meno noto, dovuto alle illustrazioni del romanzo, 
affidate ad Angelo Stano (primo disegnatore di Dylan Dog); secondo è il 
fatto che l'attore protagonista del film è Rupert Everett, che ispirò le 
sembianze di Dylan Dog, quando Sclavi vide un film che lo vedeva 
protagonista, probabilmente Another Country - La scelta, uscito nel 
1984, due anni prima del battesimo editoriale del personaggio.
Link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dellamorte_Dellamore_%28film%29
Credo che sia un errore piuttosto comune pensare che "Dellamorte 
Dellamore" sia un film su Dyd (forse in qualche spot e' stato anche 
pubblicizzato cosi', ma non ricordo).
-- 
TdF aka Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/

estremista di destra con simpatie al separatismo razziale?
E magari anche omofobo? Okkio eh? :)))


 Più moderna come visione, ma lontana dal Kingpin originale anni luce.
Indubbiamente sotto questo punto di vista è stracriticabile, però, 
caspita, dal punto di vista della fisicità era *tremendamente* Kingpin. 
Magari rivedendolo cambierei idea, ma fra le poche cose che ricordo 
davvero riuscite di quel film c'è il combattimento fra lui e Daredevil, 
che davvero mi sembrava reso alla perfezione.

 che davvero mi sembrava reso alla perfezione.
Infatti come ho scritto l'attore era adattissimo al ruolo anche se nero e 
non ho criticato la scelta allora se non dopo aver visto il film perchè 
quello che era sbagliato era la riscrittura del personaggio.
Comunque da amante del cornetto rosso spero che facciano un nuovo film e che 
questo venga bruciato.