Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Ragazzi che fortuna che avete ....

Son un vecchio lettore di FS ,e  da un paio d'anni mi sto accorgendo che
nella fantascienza scritta non succede più niente di nuovo (sbaglio a dire
che l'ultimo movimento è stato il cyberpunk ?),  mentre nel cinema
 sicuramente a traino delle "vecchie" idee letterarie ) qualche cosa di
bello succede.
Certo sarebbe stupido ricercare nel nuovo un Non-A , oppure un Dune o Il
gregge alza la testa o un I  reietti dell'altro pianeta,un Il signore della
luce  ,ma , a parte  Simmons ,non riesco a trovare qualcosa che mi stupisca,
qualcosa che mi faccia sognare come quando da ragazzo ero felice nella mia
cameretta con qualche numero di Urania / Robot / Ambigua Utopia o con un bel
romanzo di Asimov, Sturgeon o Dick ... ma possibile ? niente più modi da
scoprire ?  primi contatti ? flotte di astronavi ? speculazioni sociologiche
?
Sbaglio ? Per esempio che senso ha tradurre una A.Carter ( i buoni e i
cattivi) ? un romanzo vecchio, datato e sicuramente tradotto o scritto male
, siamo al fondo del barile ?  Senza parlare poi di quella sola che è
Esperienza estrema.
Consigliatemi vi prego.
renato

 Sbaglio ?
No no io sono d'accordissimo. Un deserto di idee nuove... :(((((
Io credo che si debba comunque continuare a cercare, qualcosa saltera' 
pur fuori... ad esempio, anche se non e' un libro, mi permetto di 
consigliare di nuovo a tutti quell'eccellente fumetto di fantascienza 
che e' "20th Century Boys" di Naoki Urasawa. Siamo al 5 volumetto e 
continua a rivelarsi un prodotto di grande maestria narrativa! Filippo 
------ Felipe Gonzales
Unica's Japanese directory - risorse in rete per la lingua giapponese
http://www.seta.it/code/unica/
\\\
c|"|
 |-|
  v

 , siamo al fondo del barile ?  
Si, A. Carter. Come T. Pynchon e A. Roy. Mai sentita prima, eh? La
passione della nuova Eva, La Camera di Sangue, La Donna Sadiana, tutte
robe mai viste, eh? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
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English blog: 
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Blog in italiano: 
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renato
Parlaci un po' dei generi che preferisci, Renato.
Così possiamo consigliarti meglio.
Per esempio, sui due piedi, potrei consigliarti tre titoli:
"Miliardi di tappeti di capelli" - Andeas Eshbach - Fanucci
"Il gioco di Ender" - Orson Scott Card - Nord
"Snow Crash" - Neal Stephenson - Shake.
Sono tre titoli conosciuti da quasi tutti, qui dentro, ma sono molto
diversi, l'uno dall'altro.
Anch'io adoro Sturgeon, credo di aver letto tutto di lui, ne ho
ammirato la dolcezza e la splendida capacità estetica, ma per esempio,
il buon Theodore, è sicuramente un atipico, nel campo
fantascientifico.
Non disperare, c'è molto di buono, basta sapere cosa si vuole, basta
non avere pregiudizi eccessivi.
Magari siamo spesso portati a pensare che quanto abbiamo letto in
passato sia spesso migliore, soprattutto perchè rappresenta un momento
felice della nostra vita.
Saluti, Andrea (ZX).

 luce  ,ma , a parte  Simmons ,non riesco a trovare qualcosa che mi
Banks, Egan e Brin dove li mettiamo?
Il fatto che non ti stupisci piu' dipende da te, dal fatto che non hai
piu' 15 anni e dal fatto che tutto ti sembra roba gia' vista, ma e'
naturale e fisiologico.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 astronavi ? speculazioni sociologiche ?
Hmmm... David Brin? (Non solo le cinque galassie; anche Earth, o Hearth of
the Comet sono notevoli). Iain M. Banks? (Consider Phlebas, Use of Weapons);
Peter Hamilton? (The Dawn Night Trilogy?)... e cito solo gli ultimi che ho
letto. Non sono piu` tanto giovane, ma le tre galassie, societa` e intrecci
dei tre che ti ho detto danno a livello di "sense of wonder" molto filo da
torcere ai grandi classici. 
La galassia di Asimov e` un posto di ritiro per vecchietti, al confronto... 
Se non l'hai mai letto, prendi "Startide Rising" di David Brin, ma poi non
mi dare la colpa, da dipendenza... (credo che sia "Le maree di Kithrupp" in
italiano, ma non ci giurerei). 
Romano / quando accidenti scrive qualcos'altro Brin? 
       / e tra l'altro, voglio un set di neural nanonics... 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: The Naked God (Peter F. Hamilton)

mi dare la colpa, da dipendenza... (credo che sia "Le maree di Kithrupp" 
Kithrup, con una "p" se non sbaglio, e si, è quello il titolo.

 ? flotte di astronavi ? speculazioni sociologiche ?
Coi nomi, hanno gia' risposto piu' che bene. Aggiungo alla lista Grimwood 
(non credo sia tradotto, ma vale la pena leggerlo in originale).
-- 
Fighting for peace is like fucking for virginity
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

ZX wrote:

Si, ma se non sbaglio (l'ho cercato in vano per un regalo recentemente)
e' esaurito.
-- 
Saluti,
Giancarlo

e' esaurito.
Uh?
Strano. L'ho preso alla Nord qualche settimana fa...

 Consigliatemi vi prego.
Breve elenco di autori _recenti_:
Neal Stephenson, Ian McDonald, Greg Egan, Ayerdahl & Dunyach, Jonathan
Lethem, Iain M Banks...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 naturale e fisiologico.
e .. qui mi sa che hai ragione , infatti la vostra fortuna č di scoprire le
vecchie cose .
renato

 non avere pregiudizi eccessivi.
mah , nessun pregiudizio figurati, ho solo un po' di diffcoltà con la
fantasy.


fantasy.
Ah, figurati che io non leggo proprio, fantasy.
Ma dei tuoi gusti non hai approfondito.

 robe mai viste, eh?
Non capisco l'ironia e forse nenache il discorso ... , Pynchon lo conosco ..
un bel mattone ! FS ?
La camera di sangue di A.Carter è fantascienza ?
chi è A.Roy ?
o cazzo mi sa che mi son perso un sacco di cose ....
renato

> Ma dei tuoi gusti non hai approfondito.
Ti rispondo con i miei preferiti di sempre :
La mano sinistra delle tenebre
I reitti dell'altro pianeta                Le Guin
Dune  Herbert
La guerra eterna  Haldeman
I principi demoni Vance
La svastica sul sole  Dick
Largo largo Harrison
Il gregge alza la testa  Brunner
Guida galattica per autostoppisti   Adams
Il mondo del fiume  ( un po palloso però)
e tanti altri
... vado a casa a vedere , ora sono al lavoro
renato

Lethem, Iain M Banks...
...Eschbac, Mielville, McLeod, Matt Ruff, Lansdale...
Sta storia che la fantascienza e' morta e non si
scrive piu' niente di nuovo ritorna ciclicamente... Mha.
-- 
Ciao
       Kluge

Sbagli.
Ehm, qui son rimasto basito. Quale movimento c'e' adesso? 

 (non credo sia tradotto, ma vale la pena leggerlo in originale).
Stavo per fare il suo nome ma non mi veniva. C'era anche lui alla
Eastercon, e mi e' sembrato una persona molto interessante. 


ZX wrote:

Allora forse mi ricordo male ed era solo non disponibile in libreria.
-- 
Saluti,
Giancarlo



La fantascienza? 
Voglio dire, prima c'era la fantascienza. Poi e' venuto Moorcock e
compagni, e hanno detto: "Basta con queste storielle scritte cosi' come
viene e senza prestare alcuna attenzione all'estetica e alla sociologia,
per tacere della politica!" ed era la New Wave. E tutti hanno detto:
"oh, caspita, si'! Questi hanno proprio ragione" e la New Wave e' stata
assorbita nel corpus della fantascienza. Qualche tempo dopo, c'e' stato
un gruppetto di scrittori molto cool, e la gente ha cominciato a dire
"Ehi, ma questi scrittori sono diversi! Usano i segni e simboli della
modernita' in modo provocatorio ed estetizzante! Perche' non li
chiamiamo cyberpunk?" E tutti hanno detto: "Si'! Si'!" Ma dopo un po',
tutti si sono stufati di parlare di computer, realta' virtuale e
occhiali con le lenti a specchio, sopratutto perche' si sono resi conto
che quella roba li' gliela rifacevano subito al cinema e nove volte su
dieci veniva fuori scema. Cosi' si sono messi a scrivere altre cose,
qualcuno mainstream, qualcuno, indovina un po', fantascienza. 
Questo e' stato il frenetico succedersi dei movimenti nella
fantascienza. Due. Uno che ha posto nuovi standard e uno che e' stato
riassorbito. 
Poi da questo come si arriva a dire che la fantascienza e' morta e' un
mistero. 


 scoprire le vecchie cose .
"La vostra" di chi? chi sono i "voi" a cui ti riferisci? che ne sai
delle eta' delle persone che ti hanno risposto?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ehm, qui son rimasto basito. Quale movimento c'e' adesso?
Qualche anno fa, sull'onda del marketing di fanucci, si parlava di
avantpop, ma aldila' dei nomi, intendevo dire che sbaglia a pensare che
la fantascienza e' morta con il cyberpunk... che per altro ha ormai una
ventina di anni.
Infondo il cyberpunk e' stato non solo l'"ultimo" ma anche il "primo"
movimento culturale che si sia autodefinito come tale nato attorno a
tematiche fantascientiche.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ora sono al lavoro
Approposito.... un grosso problema e' che le grandi case editrici
italiane la fantascienza non la pubblicano.
Che ne pensi?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ian McDonald
Approposito... ho appena finito "I confini dell'evoluzione", discreto
anche se un po' afflitto dal morbo del "bestsellerismo" (ovvero
romanzoni fiume, divagazioni, sesso fuori luogo, defocalizzazione della
trama, inconcludenza... cosi' scriviamo il seguito, etc etc).
-- 
Saluti,
Giancarlo

 quando ? 
in italiano credo si trovi soltanto ASH [fanucci, spezzettato in 4 
volumi]
commento?
e' semplicemente un gioiello!
PS: all'inizio non pare affatto un libro di fs
-- 
Gorgon

 La fantascienza?
:-)
Enrica sempre piena d'ammirazione per risposte centrate e fulminee

 tematiche fantascientiche.
boh... io ricordo vagamente che hai tempi in cui usciva IASFM si parlava
anche di neo-classici (neoromantici? qlcs del genere), movimento opposto al
cyberpunk.
eppoi in ogni caso i movimenti letterari sembrano ciclici, anche nel
cassetto fantascienza: classico, rivoluzione, controrivoluzione, nuovo
classico.
ciao
Roberto

Una piccola fortuna forse l'abbiamo tutti, quella di essere ancora
intellettualmente vivi, e questa discussione lo dimostra. Sappiamo ancora
scaldarci un po' e questo è un bel segno
alessandro

da scoprire ?  primi contatti ? flotte di astronavi ? speculazioni
sociologiche
Un'Ambigua Utopia????  Ma cosa ci trovavi di interessante su quella specie
di Fanzine??
Sturgeon e Dick li riesco ancora a leggere con interesse. Asimov rientra
(salvo rare, ma rare eccezioni) tra gli scrittori amatissimi in gioventu'
ma ora frantumapenduli. Cosa mi dici di Hamilton pubblicato la scorsa estate
su quattro urania consecutivi, oppure il Rowley Christopher (recente Cosmo
Argento). Hai letto qualcosa di Gaiman?
bye
pino

 >
i nomi forse li hai fatto alla "confusa"  (mezza addormentata da tanti, non
simpatici, sbadigli?)
Egan  e' l'unico "recente" le sue prime opere risalgono al 1993  poi
Banks  = 1987  (siamo nel 2003 sono passati 16 anni)
Cherryh =  1976 (e' quasi matusalemme)
Gentle = 1983
Bujold = 1987
quanto agli altri nomi, per favore, parliamo di romanzi/racconti di
fantascienza pubblicati in Italia non dimentichiamo che non tutti fanno i
traduttori e/o hanno piacere di leggere in inglese.
bye
pino

 fanno i traduttori e/o hanno piacere di leggere in inglese.
E allora, se non si puň parlare degli autori degli ultimissimi anni perché 
non sono ancora stati tradotti, e non si puň parlare di quelli tradotti 
perché sono in giro da un po' e quindi ormai vecchi, non se ne esce piů. 
-- 
Giovanni

 Eastercon, e mi e' sembrato una persona molto interessante. 
Mi sono gia' innamorato. :)
Me l'avevi mica nominato tu una volta sul ng? Se si', devo aver avuto un 
ricordo subliminale quando ho scelto un suo libro prima di un viaggio in 
treno. :)


 trama, inconcludenza
Suona parecchio come l'ultimo periodo di Heinlein. :)
(opinione da non considerare per gli Heinleniani tutti d'un pezzo :)


 
E perche'? Il buon scuffietti parlava di "fantascienza scritta", mica di 
"fantascienza tradotta".


 trama, inconcludenza... cosi' scriviamo il seguito, etc etc).
L'ho ordinato proprio oggi da Fanucci. 
In effetti le caratteristiche di romanzo fiume, divagazioni e
defocalizzazione della trama - molto meno il sesso fuori luogo - sono
costanti nei romanzi di McDonald (e sono tra le cose che più
apprezzo), non riesco però a collocarle in un contesto
"bestselleristico".
E' anche vero che questo romanzo ha avuto un seguito e uno spin-off.
Ci risentiamo a lettura conclusa.


mistero. 
Manno', e' semplice: prima se ne parlava, ora no. I giornali
pubblicavano dissertazioni, i ragazzini sognavano di eccetera, i
registi filmavano a raffica e nel complesso tutti quanti, piu' o meno,
si facevano delle gran pippe mentali. Sembra un po' la storia della
new economy, no? 

 una volta qua erano tutti campi... :look:
Non c'e' piu' la mezza stagione ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Ci risentiamo a lettura conclusa.
Cosi' mi dici che ne pensi del "Serbisky Jeb" ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Sbaglio ?
IMHO di grosso.
Mi pare che tu incorra in un grosso equivoco. 
Assumi una coincidenza impropria tra fantascienza tradotta in italiano e
fantascienza come geneere letterario.
In Italia si sta ingenerando uno strano meccanismo che ha afflitto la
fantasy negli anni '70 e '80. Per scelte editoriali si e' presentata una
parte del geenere spacciandolo per il tutto.
Oggi come allora, se vuoi uscire da questa illusione devi aggirare
queste scelte editoriali.
Se Urania non ti fa sognare e' un problema tra te e Urania, non tra te e
la fantascienza.
In ogni caso questa e' una stra-FAQ del gruppo.
Quanti sono stati i thread in argomento negli ultimi nove anni? 127 o
128?
Se cerchi con Google li puoi recuperare.
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" -- Carl Sagan

 Che ne pensi?
Verissimo , anche se qualcosa da parte di Mondadori / Rusconi si sta
muovendo ( a livello però di nomi sicuri) , non dimenticati anche gli
Hinlein e gli Asimov di Rizzoli/Bompiani.
Purtroppo il nostro è un genere di nicchia buono solo per essere
rispolverato in occasione di qualche (ri)scoperta , vedi Dick.
r.
Rusconi non ha preso la Nord ?

 delle eta' delle persone che ti hanno risposto?
Mi rivolgevo ai ragazzi , io sono una persona adulta ( anagraficamente) .
Renato

 Gorgon
Credo di aver capito che il mio problema sia l'impossibilità di leggere in
originale , se così fosse aspetterò con ansia le prossime uscite degli
autori che mi avete segnalato , per ora una grande delusione dalla Le Guin .
Renato

 Argento). Hai letto qualcosa di Gaiman?
segnati , grazie.
Renato

 "fantascienza tradotta".
Scusate , mi spiego : non leggo in originale .
Renato

 Banks ed Egan.
Mi sembra che scambi dei tuoi appunti personali (magari giustificati,
per carita') con delle scelte deliberate. Ma non sempre e' cosi', e nel
caso di Ash posso garantirti che non e' cosi'. Ash doveva essere,
originariamente, lungo 130.000 parole cioe' poco piu' di trecento
pagine. Per Mary, la sua agente e la sua casa editrice e' stata una
grossa grana che sia lievitato fino alle sue dimensioni attuali: ma
evidentemente hanno tutti ritenuto, Mary per prima, che fosse
necessario. In quanto all'adattare i libri al palato rozzo dei lettori,
Mary semmai e' dall'altra parte dello spettro. Tant'e' vero che Ash ha
ricevuto diverse critiche negative perche' aveva troppe palle storiche,
e perfino lamentele per via della violenza, sesso e linguaggio sboccato!


scuffietti wrote:

Siamo tutti adulti.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 linguaggio sboccato!
Forse e' cosi', ma Ash mi puzza lo stesso di bestsellerismo, comunque
cio' non toglie che sia un bel romanzo. bestselleriamo non lo
considero, a priori, un aspetto del tutto negativo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 accorto che tagliava gli originali.
A quanto ne so e' paerecchio tempo che non lo fa piu'.
Ma scusa... non leggi Urania, non segui la Nord, non conosci le ultime
uscite di Fanucci.... per forza non sei aggiornato sulla FS.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 anche Ash soffre di bestsellerismo
Che intendi per "bestsellerismo"?
Mary Gentle, prima di Ash era molto lontana dal successo. E di solito i
successi a tavolino si costruiscono con persone gia' di successo ;-)



Io ho quasi 50 anni, la media qui quant'è  ?
Renato

 Scusate , mi spiego : non leggo in originale .
Allora cambia tutto: sei in balia dei curatori italiani. :-)


 Pensa che ogni tanto rileggo Io robot ... sarò  un pirla ?
No. I robot sono ancora piu' o meno dove gli ha messi Asimov. 
Succesivamente, hai cyborg o droni (o Minds) ma non robot. :)


 uscite di Fanucci.
conosco
ho preso tutto Turtledove ..^_____^  :o(
... per forza non sei aggiornato sulla FS.
Può darsi , ma rimane il fatto che negli ultimi, diciamo , 5 anni mancano
 per me) i grandi romanzi che c'erano una volta.
 Comunque ho ricevuto risposte e indicazioni a sufficenza per tentare di
ricredermi ... Grazie.
renato

 Giancarlo
ma è fantasy .. o sbaglio ?
renato

 ma è fantasy .. o sbaglio ?
Sbagli :-)
E' fantasy solo all'apparenza, in realtà è fantascienza purissima.
(ed è un gran bel romanzo, provare per credere)


 successi a tavolino si costruiscono con persone gia' di successo ;-)
Forse si può distinguere tra bestsellerismo autoriale (progetto di scrittura
dell'autore xyz teso al massimo riscontro di vendite) e quello editoriale
(strategia di promozione atta ad ottenere lo stesso risultato) :-)



bene, appena comprati on line volume 1 e 2
a presto
renato

 dell'autore xyz teso al massimo riscontro di vendite)
Hm, mi convince quasi del tutto, ma prima di passartela per buona mi fai
un nome di un autore sano di mente che progetta a tavolino l'insuccesso
del proprio libro? ;-)
Prima che lo dicano gli altri: D'Alema quando pubblica per Mondadori. Ma
D'Alema non e' completameente sano di mente...


 Io ho quasi 50 anni, la media qui quant'è  ?
Non ne ho la piu' pallida idea, non sono abituato a giudicare (o
dividere o giudicare) la gente in base alla sua data di nascita.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 risultato) :-)
Interessante divisione. Pero' come dicevo noi lettori vediamo solo il
prodotto finale, spesso e' difficile capire quale sia la fonte del
bestsellerismo.
Credo che la vera sottile differenza tra un non-bestsellerista e un
bestsellerista sia il fatto di scrivere perche' si ha qualcosa da dire
o da raccontare contro lo scrivere perche' non si sa fare altro.
Da questo escono i libri fotocopia, le storie che crescono attorno a
cio' che si pensa il lettore comprera', il ricorrere a trucchi
narrativi ripetitivi e semplici, i finali aperti ai sequel, i lietofini
scontati e tranquillizzanti, lo stereotipismo.
Se compro un libro di Grisnam so cosa compro (infatti il titolo e' piu'
piccolo del nome, perche e' nel nome il valore che uno compra), se
invece compro un libro di, ad esempio, Banks cosa mi posso aspettare?
una space opera, un romanzo psicologico, uno onirico/fantastico, uno
horror/poliziesco? chi lo sa a priori (a meno di non averne gia'
sentito parlare).
-- 
Saluti,
Giancarlo

sentito parlare).
Ecco.. senza entrare nel merito.. e' vero che ,di solito,certi autori 
li compro sempre, ma almeno una occhiatina alla quarta, o una sbirciatina 
alle pagine la do.. (se provano ad impedirlo cambio, e per sempre, libreria)
Poi mi succede come l'ultimo Gaiman in libreria , su cui mi ero buttato 
a pesce, per poi scoprire che si trattava di un racconto per bambini
dal prezzo esagerato.. ok, E' un Gaiman.. ma lo aspetto in economica..
ciao r.d.


stai polemizzando per nulla , il "Ragazzi che fortuna che avete" e il
relativo voi   era dovuto alla nuove generazioni  che hanno la fortuna di
scoprire i classici ,  mentre a me ( a noi vecchi) non rimane che la
rilettura.
saluti.
n.b.

 Allora cambia tutto: sei in balia dei curatori italiani. :-)
I quali pero' ultimamente un po' di segni di vita l'hanno data. Egan e'
stato pubblicato quasi tutto; stesso dicasi per Banks. Hanno pubblicato
Mary Gentle e pubblicheranno perfino China Mieville. 
Certo, e' pochino, e spesso le edizioni non sono curatissime, ma il
mercato e' quello che e', alla fin fine. 
Certo, Grimwood e M. John Harrison e Christopher Evans e Christopher
Priest li aspetteremo ancora a lungo, ma insomma... 
Io ho tanti borbottamenti da fare sulle scelte editoriali della
fantascienza italiana, ma credo che l'impressione da tramonto degli dei
abbia piu' a che fare con quello che si dice, con il discorso culturale
prevalente sulla fantascienza - articoli di giornale, interviste,
conferenze - che con quello che si pubblica. Sono anni che ogni volta
che sento un Grande Nome o leggo un'intervista sento il dolente
ritornello sulla morte della fantascienza. Non ci si spreca nemmeno a
dimostrarla, la si da per scontata, acquisita. Ricordo ancora quella
volta che io ed Emiliano siamo andati ad una (molto bella, peraltro)
rassegna cinematografica dove c'era il solito schieramento di Grandi che
lamentava la morte del cinema di fantascienza, della fantascienza e
delle mezze stagioni, e ci siamo alzati in diversi dal pubblico a dire:
ma e questo film? E questo? E questo? E questo allora? E alla fine e'
venuto fuori che i Grandi per lo piu' non li avevano visti, tutti quei
film. 


 del proprio libro? ;-)
LOL
Questa non l'avevo mai sentita... 


 wrote:

Eh, avanti, cinquant'anni sono un po' pochi per chiamarsi vecchi! 
Ad ogni modo, siccome da piccola leggevo molto piu' che adesso, io ho
esaurito "i classici" attorno ai quattordici anni. Madonna quanto
leggevo allora. 


 
In effetti, io la Bujold l'ho letta all'inizio su Urania ("l'apprendista" e 
poi sulla Nord).
Addirittura, a me pare che - fanizinari esclusi ;-) - spesso s'inneschi il 
meccanismo per cui:
 - Si scopre la fantascienza da ragazzi.. e c'erano cinquant'anni (o 
quaranta, o trenta) di produzione disponibile. Tutto e' nuovo e brillante. 
Una pacchia! Chiaramente, per motivi temporali, c'e' molto piu' 
tradotto e pubblicato "vecchio" che "nuovo" disponibile: diciamo, 
esagerando, 50 a 1. Piu' o meno, il numero di libri pubblicati rimane 
costante (in realta' e' cresciuto abbastanza, ma semplifchiamo), diciamo 
200 libri di sf all'anno in media.
 - Si cresce. Cio' che piace cambia e anche se piace e' difficile ottenere 
l'effetto "nuovo". Il 70% di quanto era meraviglioso prima ora - letto la 
prima volta- non lo sarebbe piu'. Continua ad esserci suppergiu' la stessa 
relazione tra pubblicato "vecchio" e  "nuovo" (ovviamente, la fascia di 
separazione continua a spostarsi). Per i 200 libri di cui sopra, il 30% di 
100 e' circa 30. Il 30% di 2 e' circa 0.6.
 - Ergo, "non si pubblica piu' niente di buono".
Ovviamente i numeri sono esagerati, ma l'idea e' quella li'. :-)


 invece compro un libro di, ad esempio, Banks cosa mi posso aspettare?
E se compri un Camilleri, un Pennac o un Egan?


 Priest li aspetteremo ancora a lungo, ma insomma... 
In realta' Priest lo pubblicano... di nascosto ma lo pubblicano! Inoltre
pubblica un libro ogni tre anni, per cui una volta che ne esce uno, i
precedenti sono ormai dimenticati...
'The Glamour' era stato pubblicato dalla Perseo (equivalente a non essere
distribuito e veduto solo per corrispondenza), mentre 'The Extremes' l'ha
perfino pubblicato Fanucci.
Magari 'The Prestige' (faide fra due prestigiatori con i loro numeri di
bilocazione e coinvolgimento di Nikolas Tesla) si decideranno a pubblicarlo 
quando uscira' il film (c'e' un progetto che vede Christopher Nolan, quello 
di Memento e Insomnia, alla regia).
L'ultimo 'The Separation', quello che ha vinto il British SF Award,
potrebbero anche pubblicarlo data la passione nostrana per le ucronie. Mi
immagino gia' i thread con il confronto tra 'The Separation' e 'The
Man in the High Castle'.
Per chi non lo sapesse verte intorno alle vicende di due gemelli, uno nella
RAF e l'altro pacifista obiettore di coscienza, e al loro coinvolgimento con
le vicende del 10 Maggio 1941.
A me e' piaciuto abbastanza, specialmente la parte dedicata al pacifista.
Poi chissa' se veramente Churchill mandava in giro dei suoi sosia per
sollevare il morale della popolazione durante i raid su Londra. Altro che
Saddam! :)
M.
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@despammed.com
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 
Non si trattava di libri, pero' a me fa venire in mente 'The Producers'
(rivisto a pezzetti qualche tempo fa)... :)
M. (che cerca di ricordare la melodia di 'Springtime for Hitler')


 
Per quanto mi piaccia Camilleri, forse e' proprio l'unico che puoi
ricondurre a questo modello, almeno per quel che riguarda le storie di
Montalbano, probabilmente perche' bene o male DEVE muoversi nel genere del
poliziesco, per cui ci si ritrova ad avere tutti i requisiti di serialita'
ad esso legato. 
Quindi sai che bene o male ci troverai sempre certi personaggi con certi
comportamenti, il finale, se non lieto, e' sempre relativamente positivo, e
tutto punta ad un possibile sequel.
M.


 E se compri un Camilleri, un Pennac o un Egan?
Camilleri ti aspetti un poliziesco con Montalbano.
(Un'altra caretteristica potrebbe essere la ripetizioni di luoghi
ambientazioni, tematiche e personaggi: i cicli ed ancor piu' i cicloni
hanno un che' di bestselleristico apriori)
Pennac non so, non l'ho mai letto.
Egan ti aspetti FS hard, ma e' molto molto variabile.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Non ne ho la piu' pallida idea,
Gianca, la media sarà intorno ai 30.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

Gianca, la media sarà intorno ai 30.
Di piu', di piu'...
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 Di piu', di piu'...
36 qui


36 qui
Qui... di piu', di piu'! :-/
/f(41,668493150685)


 Qui... di piu', di piu'! :-/
... ma mooolti di più, almeno da queste parti..( 41 )
( e leva quella faccina triste.. la vita comincia a 40 anni )
;-)
Ciao
 valter
P.S. Vogliamo lanciare un bell' OT per una specie
di censimento?

di censimento?
Per me sta bene, anche se mi pare l'avessimo gia' fatto un po' di
tempo fa. Pero', da allora, sono sbarcati parecchi grupparoli...
/f


 Son un vecchio lettore di FS ,e  ...
Ho seguito tutto il dibattito e alla fine ho deciso di dire anche, per quel
che vale, la mia.
Piccola premessa, eviterò di entrare in polemica con qualcuno/a...altrimenti
per seguire il suo esempio dovrei imitare Neri Marcorè... quando a sua volta
imita Alberto Angela,  intercalando  il mio discorso  con ..."una grattatina
alle palle"...ma siccome sono una personcina educata e a modo, prometto che
non lo
farò!:-)
Nei primi  anni '50 Urania appena nata, vendeva  decine di migliaia di
copie.
Oggi Urania  se va bene,  vende 7000 copie e le altre case editrici da
libreria ( in edicola oltre urania non c'è più nessuno)  non è che vanno
molto meglio.
Allora c'era fiducia nella scienza e speranza  nel futuro,
tutto era "atomico", anche la bellezza muliebre era atomica...
Oggi assistiamo invece ad una crescente sfiducia nella scienza e a una
sempre
maggior paura nel futuro.
Allora vi era tantissimo "materiale" di Sf da cui selezionare il meglio e a
costi accessibili, oggi non esiste più tutta questa grande scelta  e i costi
sono tanto alti  che hanno espulso dal mercato le piccole case editrici.
Si assiste inoltre al paradosso della sempre maggior diffusione della SF a
livello"multimediale",  film, video giochi
ecc..., o quella che viene spacciata per tale,
, mentre  a livello di pubblicazioni cartacee, romanzi, riviste ecc...,  c'è
un crollo verticale nelle vendite e nella diffusione e non solo in Italia.
La Sf  scritta è  ormai un settore di nicchia  e noi  lettori di Sf
rischiamo di
diventare  a breve una specie in via d'estinzione.
Lasciando per un attimo da parte queste amare considerazioni , devo dire che
personalmente non trovo tanto peregrine le cose che tu dici.
Naturalmente per valutare criticamente l'opera di  un qualsiasi autore del
presente o del recente passato sarebbe necessario collocarlo storicamente,
ma certo noi non siamo critici di professione ed esprimiamo più che altro
delle sensazioni epidermiche, che possono essere  più o meno corrette.
Anch'io avverto talvolta queste stesse sensazioni, con in più una certa dose
d'insofferenza come quando si è costretti a sorbirsi uno spettacolo poco
gradito.
Sarà l'età, sarà che ormai è difficile trovare qualcosa di originale... ma
io
il brivido ... la pelle d'oca...il coinvolgimento emotivo, lo stimolo
intellettuale...lo trovo più spesso in altre forme letterarie e  anche in
altre attività...  che non nella SF.
Qualche eccezione Simmons, Egan ...Banks...no.... assolutamente no.
C'è da dire che  molti autori del passato riletti oggi  perdono un pochino
del loro fascino, altri invece lo mantengono intatto e solo pochissimi, cosa
che  ne fa dei capolavori assoluti della letteratura, l' hanno aumentato.
Personalmente dubito che molti dei nuovi autori che oggi vanno per la
maggiore riusciranno a cavarsela altrettanto bene.
Improvvisamente la stanchezza mi assale e quelle quattro idee che mi
sembravano tanto chiare prima di iniziare  a scrivere si fanno confuse nella
mia mente...
Chiudo qui, con una dotta citazione del  buon Baricco :
"Non ho alcun dubbio che il piacere di leggere, il piacere del libro,
perfino la
cultura del libro, tutto questo sia fortissimamente legato a una sconfitta.
A una ferita e a una sconfitta"
E ci credo se si leggono i suoi libri ...cosa mai può venirne fuori di
diverso? :-)
...se riesco riposto domani...
Buona notte a tutti
fernando
--


La Nord e' entrata a far parte del gruppo Longanesi
bye
pino

 che tagliava gli originali.
Mi sembra che ormai da molti anni Urania non "massacra" piu'  come un tempo
e poi non leggere piu' nulla di una rivista per questo motivo vuol dire
perdere molti romanzi veramente interessanti.
bye
pino


per favore non travisare ...... Ti ricordo che siamo in Italia  e, ritengo,
che il discorso iniziale sia rivolto alla fantascienza pubblicata qui, nel
bel paese e non negli USA
bye
pino

 "fantascienza tradotta".
ma scrivi cosi' sul serio o ti sei scordato la faccine ??
bye
pino

 di Fanzine??
Sono stato indeciso a lungo se rispondere o meno alla tua domanda, dato che
affrontare un tema del genere potrebbe scatenare polemiche accese.
Ma poi mi sono chiesto "vuoi davvero vivere per sempre?", per cui butto giù
qualche considerazione personale in proposito.
Un'Ambigua Utopia (UAU nel seguito) è stata un'esperienza breve (solo otto
numeri in tre anni, se ben ricordo) ma ha lasciato un ricordo abbastanza
vivido, forse sproporzionato a quanto pubblicato ma certamente congruo al
"sommovimento" che causò in quegli anni.
Innanzitutto diciamo che era formata da gente che aveva una gran passione
per la fantascienza, alcuni dei quali molto preparati, che vedevano le cose
da un'ottica di sinistra, e che si fecero notare per iniziative tipo sit-in
di protesta e volantinaggi certamente *strani* alle convention di
fantascienza (se ben ricordo l'esordio fu in quella di Ferrara del 1978).
Successivamente diverse manifestazioni tipo convegni e trasmissioni
radiofoniche (si, allora esisteva una cosa chiamata radio) fecero conoscere
il nome di UAU che pubblicò anche interventi di nomi molto noti in campo
fantascientifico.
La vera svolta arrivò con Antonio Caronia che grazie alle conoscenze in
Feltrinelli riuscì addirittura a pubblicare un libro (Nei labirinti della
fantascienza) di critica e recensioni, non mi trovavo d'accordo con molte
delle interpretazioni proposte in quel libro, dato che erano parecchio
settarie, come del resto Caronia affermava nell'introduzione, tuttavia non
era affatto male, specie nell'appendice "il mercato librario in Italia",
un'analisi lucida e molto ben scritta.
A firma UAU iniziò anche una rubrica su Linus, all'epoca ancora leggibile, e
ci fu una recensione della fanzine anche sulle pagine culturali di
Repubblica.
Durante un convegno a Piacenza ci fu un dotto intervento in una lingua
aliena, credo in Babel 17, di cui i curatori, almeno a giudicare dalle
facce, non sapevano nulla, da spanciarsi.
Lo spirito goliardico della fanzine fece anche una vittima illustre, Mario
Capanna, che polemizzò contro la proposta avanzata dalle pagine di UAU di
costruire più centrali nucleari per poter aumentare il tasso di mutazioni ed
avere operai più resistenti alla fatica (come ha fatto a cascarci?
Chiedetelo a lui).
Credo che UAU venne affossata da problemi di gigantismo, che causò il
collasso economico, gli ultimi numeri furono distribuiti in libreria in
tirature per una fanzine notevoli, inoltre venne aperta una libreria
tematica che contribuì ad aggravare la situazione economica (La porta
dell'immaginario... quanti ricordano l'inaugurazione?).
Caronia, una persona di intelligenza e cultura notevoli, aveva forse idee
troppo ambiziose che causarono il fallimento della fanzine, senza contare
che le bordate contro il fandom non erano certo leggere, e tirare sul tuo
pubblico potenziale non è esattamente una cosa furba (no, non esiste
contraddizione, le persone intelligenti a volte fanno cose stupide).
Nel frattempo alcune altre fanzines erano nate da costole di UAU, cito La
bottega del fantastico, di Piero Fiorilli, uno dei fondatori di UAU, una
persona di cultura e preparazioni incredibili, e non solo nel campo
fantascientifico (*incrociai le lame* con lui un paio di volte e devo dire
che ne uscii con l'onore delle armi, anche se a fatica - ha comunque un
invito a cena da riscuotere in qualsivoglia momento), che ebbe il grande
merito di pubblicare per la prima volte le illustrazioni di Festino (credo
di non sbagliarmi, se qualcuno ha altre notizie si faccia avanti).
L'ultimo numero di UAU uscì nel 1980 e l'anno dopo chiuse anche La bottega
del fantastico, e l'esperienza ebbe fine.
Quindi una "via italiana alla fantascienza" condannata già in partenza
perché assunse un atteggiamento intransigente e considerava parte degli
appassionati e degli addetti ai lavori come avversari.
Da una parte ebbe un effetto positivo, dato che avvicinò alla FS diverse
persone, alcune delle quali avrebbero avuto anche ruoli importanti, da
un'altro punto di vista l'effetto fu negativo, contribuì a dividere un mondo
che di per se non ne aveva affatto bisogno, e molte persone si allontanarono
dalla FS.
Queste sono ovviamente opinioni di chi ha vissuto il tutto come "esterno",
non sono certo a conoscenza di tutti i restroscena o dei *perché* di certi
fatti, mi scuso se ho riportato inesattezze, ma sono passati davvero tanti
tanti anni, se qualcuno volesse portare qualche altra testimonianza...
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 bottega del fantastico, di Piero Fiorilli, uno dei fondatori di UAU, una
Ma "La bottega del Fantastico" non aveva a che fare con l'omonima libreria
di Milano, notoriamente di estrema destra?
S*

 tanti anni, se qualcuno volesse portare qualche altra testimonianza...
Grazie per queste notizie, ho sempre sentito parlare ahime' di seconda
mano di UAU. 


 leggevo allora.
Ti ricordi il tuo primo libro di sf ?
Io sono indeciso tra SOS dal pianeta terra ( per ragazzi) o il primo Urania
che rea tipo  : Gli Araldi della pace o qualcosa del genre , fortissimo è
stato , inseguto, l'impatto con : Fanteria della spazio e Dune ( attorno ai
18 anni però ) .
Renato
p.s
Certo che : La mano sinistra delle tenebre ........ con quella idea
fenomenale del cambio sesso a rotazione


Ops , lapsus .. pensavo Longanesi e ho scritto Rusconi .
renato

 fenomenale del cambio sesso a rotazione
Fermo, pazzo, che se Fernando ti sente siamo finiti!  
-- 
Giovanni

 Camilleri ti aspetti un poliziesco con Montalbano.
Mica vero, i suoi romanzi "storici" sono moooolto più belli .. un esempio ?
Il birraio di Preston ( commovente e bellissimo )  , La mossa del cavallo  e
La concessione del telefono
renato

 ma scrivi cosi' sul serio o ti sei scordato la faccine ??
Tutti e due, naturalmente. ;)


Pennac non so, non l'ho mai letto.
E cosa aspetti?
E' la controparte francese di Benni.
-- 
Ciao
       Kluge

 Ti ricordi il tuo primo libro di sf ?
La Torta in Cielo, Gianni Rodari. 
Dopo di che, non so se mi hanno passato subito Asimov o se prima sono
passata per i Mondadori per Ragazzi, con una buona probabilita' che il
mio primo primo primo romanzo di fantascienza vero e proprio sia stato
La Spedizione della Quinta Flotta. 


Kluge <kluge2k1@yahoo_nospam_.it> wrote in 
news:msm6cv8jc11vdnbkk...@4ax.com
:

Mi permetto di dissentire, su questo, lo trovo di molto inferiore - e 
soprattutto, per quanto più ci interessa, completamente privo di produzione 
fantascientifica. Comunque i primi tre romanzi del ciclo di Belleville (Il 
paradiso degli orchi, La fata carabina e La prosivendola) si fanno leggere, 
indubbiamente. Ma mi terrei alla larga dal resto. 
-- 
Giovanni

 Fermo, pazzo, che se Fernando ti sente siamo finiti!
:-)))))))))))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

Kluge wrote:

E' un0autore che bollo come bestsellerista estremo a priori, quindi l'ho
sempre eviatato :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Egan ti aspetti FS hard, ma e' molto molto variabile.
Visto da fuori (da non lettore) è hard sf e basta, come Grisham visto da non
lettore è legal thriller (o qualunque altra cosa sia) e basta. Magari per un
lettore di G sarebbe altrettanto scontato definirti i suoi romanzi come
molto molto variabili...
Poi anch'io preferisco Egan, ma non significa che non ci possano essere
lettori (e molto probabilmente sono maggioranza) che apprezzano enormemente
di più un libro di Grisham.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 ad esso legato. 
Ma quelle sono le regole del genere, che sono preesistenti al modello
bestseller che proponeva Giancarlo :-)
Il fatto è che IMHO quel modello serve a Giancarlo per riconoscere quella
che per lui è cattiva letteratura, ma non è generalizzabile al di fuori di
quel contesto. Anche se Camilleri fosse riconducibile al modello non mi pare
possa essere tacciato di scrivere male, in maniera sciatta e/o ripetitiva.
BTW io preferisco il Camilleri _storico_ a quello di Montalbano... :-)


 sciatta e/o ripetitiva.
No, no...attenzione, non dico che sia cattiva letteratura a priori, al
massimo penso sia letteratura che a me tende a non piacere, soprattutto
perche e' molto ripetitiva.... e' una cosa diversa ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 enormemente di più un libro di Grisham.
Nulla di male ad amare G., ma il fatto che molti lo amino non cancella
il fatto che sa un bestsellerista, anzi forse lo sottolinea ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 di Milano, notoriamente di estrema destra?
Non escludo che ora a Milano ci sia una libreria di estrema destra che si
chiami in questo modo (sono comunque passati venti e più anni e le cose
cambiano), tuttavia la fanzine non era assolutamente di destra.
E' vero che non era pesantemente orientata a sinistra come UAU, ma non era
certo di destra.
A dire il vero ci fu qualcuno che criticò La bottega perché non fedele alla
linea, ma questo non significa che fosse di destra.
Era una bella fanzine, con articoli interessanti ed interviste ancora più
interessanti.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cambiano), tuttavia la fanzine non era assolutamente di destra.
Be', la libreria c'era anche allora, e sono abbastanza certo che avesse a
che fare con la fanzine, perche', ripensandoci, l'insegna era identica alla
testata della fanzine. Cerchero' di scoprire come mai la fanzine era
sinistroide e la libreria destrorsa.
S*


Destrorsa mi sembra poco ... praticamente nazista .
Renato

indubbiamente. Ma mi terrei alla larga dal resto.
Il resto non mi sembra molto distante dalla produzione precedente.
-- 
Ciao
       Kluge

fantascientifica.
Su questo non sarei poi cosi' sicuro, ci sono comunque elementi
fantastici nelle sue storie (per esempio lo scambio tra adulti e 
bambini...)
-- 
Ciao
       Kluge

 Mi permetto di dissentire, su questo, lo trovo di molto inferiore
Trovi inferiore Pennac? 
Ohibo', devo assolutamente (ri)leggermi qualcosa di Benni allora. :-)
-- 
Fighting for peace is like fucking for virginity
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 indubbiamente. Ma mi terrei alla larga dal resto.
No, dai, Signori bambini è piacevole...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 perche e' molto ripetitiva.... e' una cosa diversa ;-)
Insomma cattiva letteratura _per_te_ (come in effetti scrivevo...;-)


 mai la fanzine era sinistroide e la libreria destrorsa.
Fiorili (che tempo fa frequentava il newsgroup) ne parla in un lungo
articolo, in cui aveva raccontato la sua avventura in UAU:
http://www.intercom.publinet.it/2001/uau.htm
marco

 ha
scritto:

E questo risolve il mistero:
"Pochi mesi dopo, anche Ranisi vendette la sua libreria a certi tipi che ne
fecero un noto centro esoterico. Credo che oggi La Bottega del Fantastico
richiami alla mente ormai solo oscure storie di esoterismo, e che nessuno
ricordi più il suo passato di libreria di fantascienza con tanto di fanzine
omonima"
Grazie per la segnalazione, è davvero interessante.


 Ohibo', devo assolutamente (ri)leggermi qualcosa di Benni allora. :-)
Io l'ho detto a tutti che "Saltatempo" e' da leggere per
obbligatoriamente! ;-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

perdere molti romanzi veramente interessanti.
Dalla gestione Montanari, mi pare, siano tutte edizioni integrali (o,
almeno, dichiarate tali).
Con l'eccezione, pero', di un romanzo (magari sono di piu', ma ricordo
che qui si parlo' solo di quello - non chiedetemi di ricordarmi quale)
che e' stato lievemente condensato: la notizia l'aveva data Sandrone e
non so se fosse stata anche riportata sul volume in questione.
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

 analitico/deduttivo :-)
Ben detto Giancarlo io al limite aggiungerei anche un'approccio
epistemologico/ storeografico non contrapposto ma integrato da un'apporto
semiotico/strutturalista.  :-)
La costola da cui è nata la SF è la letteratura popolare, romanzi
d'appendice, pulp ecc; letteratura popolare a cui oggi appartengono a pieno
titolo, SF, bestsellers di Sf e non  e per finire tutto l'armamentario
multimediatico sia esso di Sf o no .
Fanno parte si.... ( a me non piacciono ma questo è marginale)... ma
rappresentano, a mio parere, non già un positivo ritorno al passato ma
l'evoluzione/involuzione vittoriosa del mercato dove come sempre la quantità
sconfigge la qualità .
Del resto se si vogliono raggiungere milioni di consumatiri bisogna puntare
alla standardizzazione del prodotto.
Il grande capolavoro comunque può sempre venire fuori, perché le chiavi di
lettura di un'opera possono essere moleplici.
Eccezione che conferma la regola della solita sbobba, quasi sempre da noi
senza neanche il merito di essere commercialmente valida, che noi
consumiamo, e ci ostiniamo a chiamare SF, gli americani però che la
producono e se ne intendono la  chiamano giustamente SciFi...:-)
Ciao
Fernando

 Grazie per la segnalazione, è davvero interessante.
il copia e incolla del brano potevo anche farlo io... :-))
Ti ho scritto due righe sulla mail,
ciao,
marco

 puntare alla standardizzazione del prodotto.
O/e sull'abbassamento dei sui canoni qualitativi.
Non vorrei pero' apparire come uno snob che ama solo romanzi
intelletuali o intelletualoidi, una bella battaglia spaziale tutta
laser e navi in fiamme o una scopata appassioana e "originale" e'
piacevole da leggere, ma finendo un libro che e' centrato solo su
questo l'unica cosa che rimane e' la voglia di aspettare il prossimo
titolo dello stesso autore che sara' ovviamente uguale al precedente,
mentre finendo un romanzo un po' piu' "spesso" si resta con sensazioni,
dubbi, idee, pensieri un po' piu' vivi, profondi e forti. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 wrote:

Molto bello. 
E che sensazione di essere nata troppo tardi... :-)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Giovanni
Normalmente uso la mano destra in piena luce, con  moto rettilieo
alternativo.....per scrivere:-)
La rotazione del sesso ...mi ricorda una poema licezioso dove l'autore, di
cui non ricordo il nome...(qualcuno lo ricorda?)... credo contemporaneo
all'Aretino,  immaginava, con effetti tragicomici, un membro virile
svitabile e intercambiabile...:-)
fernando

Io amo i romanzi esecrabili di Farmer! :-)
Farmer e' un GRANDE.. solo che non e' sempre costante...   
ama anche allungare il brodo :D .. ma molte delle sue opere sono 
straordinarie.
ciao r.d.

 --
Be si allora c'erano grandi speranze ma si usciva anche da una cappa
culturale ben maggiore dell'attuale.
Comunque non disperare, la ruota gira.
Fernando

 A una ferita e a una sconfitta"
Fernando, sai quanto ti stimi, ma quest'ultima citazione suona come
eretica. Cosa c'entra Rocco Baricco con la letteratura? Cosa ne capisce?
Stendiamo un pietoso velo ...
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 La Torta in Cielo, Gianni Rodari.
Anna, è esattamente il primo libro di "SF" che ho letto!!!!!!!!!!!


 Rusconi non ha preso la Nord ?
Longanesi l'ha.
Saluti
Paolo Arosio

 "sommovimento" che causò in quegli anni.
degli otto numeri usciti, ne ho quattro e sono andato a rivederli.
Indubbiamente e' come tu dici, cioe' persone preparate, con ottima cultura
curavano questa fanzine (termine che i curatori rigettavano definendo UAU
"rivista di fs"), pero' il mischiare fantascienza con politica mi ha dato
sempre un notevole fastidio e UAU era troppo politicizzata e chi scrive e'
stato sempre di sinistra. Io vivendo molto al di fuori del fandom non
recepii
assolutamente tutto il "sommovimento" creato dalla fanzine e dai suoi
curatori.
Se non sbaglio l'ultimo numero di UAU fu appunto il n. 2 (8) anno 4° - 2°
trimestre del 1980
La Bottega del Fantastico che si definiva, giustamente, Rivista di
Fantascienza, fantasy e Horror (di cui possiedo tutti e quattro i
fascicoli), non riporta da nessuna parte alcuna data, ma in effetti e'
sicuro che e' nata nel 1980. Al contrario di UAU non aveva alcun riferimento
politico di nessun genere, si occupava E BENE solo di fantascienza, con
interviste a curatori, storia di collana di fs, recensioni, racconti ecc.
ecc. Peccato che sia durata solo 4 numeri. Indubbuamente era legata al
negozio che tutt'ora esiste a Milano in via Plinio
bye
pino

 Max Licari
Max, i post devi valutarli nella loro interezza, non estrapolarne solo
alcune frasi. :-)
La citazione di Baricco, che riporto per chiarezza...
"Non ho alcun dubbio che il piacere di leggere, il piacere del libro,
perfino
la cultura del libro, tutto questo sia fortissimamente legato a una
sconfitta.
A una ferita e a una sconfitta"
...aveva finalità esclusivamente satiriche, infatti subito dopo c'era il mio
commento :
E ci credo se si leggono i suoi libri ( si intendono i libri del
Baricco)...cosa mai può venirne fuori di diverso? :-)
Penso si capisse che non ero d'accordo col pensiero Baricchiano...
Ieri sul Venerdì di Repubblica, in una lunga intervista, il nostro (
Baricco ) ha ulteriormente esplicitato il suo pensiero...
" I lettori forti appartengono ad un'umanità sofferente: ho sempre pensato
che se
la gente avesse una vita intensa e luminosa, non avrebbe il tempo di
leggere.
Non c'è niente nei libri che la vita non possa insegnare e, in generale, è
sempre meglio
imparare dalla vita.
La maggior parte delle persone riceve poco e trova nei libri un sostituto.
I viaggi di Conrad è meglio farli che leggerli."
...e più avanti, alla domanda dell'intervistatrice ( Brunella Schisa)...
-Allora noi italiani, popolo dell'Europa evoluta che legge meno, saremmo più
felici del resto del mondo che conta?...
...così risponde:
"Certamente viviamo meglio del resto della Europa forte. Siamo i meridionali
del mondo, e abbiamo il gusto dei piaceri della vita, che il Nord ha perso
sostituendoli
con lavoro e cultura.
Ma la poca lettura non è indizio di un gap, direi una differente civiltà.
Io francamente, preferisco la nostra."
E su questi incommensurabili apporti Baricchiani, al pensiero filosofico
occidentale,
chiudo per carità di patria...:-)
Ciao
fernando
--

 esclusivamente letteratura popolare.
Giancarlo mi pare che si parlasse di SF e non di letteratura fantastica in
genere.
E un po come se parlando di canzonette si tirasse in ballo la musica
"colta".
Esistono indubbiamente "scambi", e sarebbe sbagliato confinare un genere
letterario
all'interno di steccati insuperabili.
Ma l'alveo principale resta, a mio parere, la cultura popolare.
Sul resto sono abbastanza d'accordo con te.
Volevo anche dare alcuni dati  per rispondere a coloro che dicono, "se quel
dato autore, quel dato libro, quella forma letteraria, vendono
indubbiamente avranno meriti e qualità..."
Sulla repubblica di ieri :
" Harmony flette, ma resta un portento: 650 titoli l'anno, 50 al mese, che
d'estate
diventano 70 ; 8 milioni di copie vendute ogni anno, ad almeno un milione e
mezzo di
compratrici, un terzo delle quali ingoia anche 13 titoli in un mese ( in
italia si considera lettore forte chi legge 12 libri l'anno). "
Ciao a tutti
fernando

 negozio che tutt'ora esiste a Milano in via Plinio
 
Fiorilli spiega negli interventi sulla storia di UAU come andò ed anche le
polemiche seguite alla nascita di LBDF (che era veramente ben fatta).
Il negozio da allora ha cambiato praticamente tutto, mi sembra di capire.


 Il negozio da allora ha cambiato praticamente tutto, mi sembra di capire.
Ne ho parlato con Festino, il quale mi ha detto tra l'altro che la testata
della rivista l'aveva disegnata lui, e che l'insegna del negozio era stata
fatta proprio ingrandendo fotograficamente la testata della rivista.
Come lui stesso mi ha confermato, Fiorili (con una L sola) vendette la
libreria, e la gestione "fortemente destrorsa" per usare un eufemismo e'
stata portata dalla nuova gestione.
S*

 Anna, è esattamente il primo libro di "SF" che ho letto!!!!!!!!!!!
Rodari era un grande. 


killer probabilmente si cerca prima un agente e poi un avvocato)
Tipo "15 minutes" con De Niro...
Byez
un DeKhola (niente caffeina, solo polverina gialla)
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

Consigliatemi vi prego.
_Devi_ leggere "Steampunk" di Paul Di Filippo.
Byez
un DeK ammaliato
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Steampunk" di Paul Di Filippo
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]++


"antica". Fra 20 anni saranno dei mostri inarrivabili.
...E non li leggera' piu' nessuno?
Byez
un DeK amletico
-- 
DeK - Delirio & Kaos
Miscredente e Cultore dell'uso improprio della Nutella(R)
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)


 ...E non li leggera' piu' nessuno?
;-))
un Dekebalo all'attacco!


un Dekebalo all'attacco!
Pero' se aspetti che mi suicido (suicidi? suicida? Boe...) mettiti
pure comodo.
Byez
un DeK che non puo' spiovere in eterno
