Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: [Gea] Luca Enoch e Sergio Bonelli

http://lucaenoch.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=549562
Gea vivrà la sua vita editoriale serenamente. L'anticipazione del Grande
Patatrak è conseguente a una richiesta dell'editore di allontanarmi dai
temi sociopolitici più attuali, che non sono in linea con la politica
editoriale della Bonelli. Richiesta assolutamente sacrosanta che da bravo
professionista ho accettato senza alcun problema e che non mi ha creato
alcun "disagio creativo". I venti numeri inizialmente previsti potranno
quindi ridursi a 16/18, questo dipende da quello che avrò da raccontare (la
seconda Grande Guerra si avvicina a grandi passi e il dopoguerra sarà
ancora più interessante) e il tempo che mi ci vorrà. Suona un po' generica
come previsione ma è la verità. Come ho già scritto in precedenza, comunque
vada la serie non sarà chiusa in maniera affrettata. L'importante è che la
parabola narrativa sia compiuta.
Complimenti a tutti, perchè avete colto quasi ogni traccia che ho messo per
interpretare passato e futuro del mondo di Gea.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/

Ciao a tutti,
riprendo dal mio blog:
Chiariamo una cosa: La Bonelli, come tutte le case editrici serie, ha una
linea editoriale precisa; per fare alcuni esempi, niente sesso esplicito e
nessun riferimento diretto alla realtà politica odierna. Bonelli apprezza la
mia serie che, non dimentichiamolo, mi propose lui di creare e non
viceversa. Mi ha chiesto - richiesta, non imposizione, che avrei anche
potuto rifiutare - di moderare i riferimenti sociali e politici e io ho
colto l'occasione per anticipare un evento narrativo già previsto e cambiare
radicalmente il mondo di Gea, trasformandolo in qualcosa che non ha
collegamenti diretti con la nostra realtà. Ma le mie idee culturali
rimangono forti e chiare, ci mancherebbe. Bonelli sarebbe il primo a
lamentarsi se io rinunciassi alla mia indipendenza creativa. Ma in editoria
si lavora di comune accordo, altrimenti tanto vale che ci si dia
all'autoproduzione.
Luca.

...un plauso...

 nessun riferimento diretto alla realtà politica odierna. 
Il mio augurio circa una maggiore apertura mentale all'anticonformismo
dell'editore e' stato disatteso in pieno.
Se questa e' la realta' dei fatti che per cortesia Bonelli si risparmi i
piagnistei sui lettori che non leggono, che non amano piu' i fumetti o che
giocano con la playstation.
E che si risparmi, per favore, anche i bei discorsi sulle "grandi"
innovazioni (ma quali? Brad "Gregory" Barron? Dare a Nathan Never un
impermeabile nero per far vedere quanto il fumetto -- identico a prima se
non per qualche vignetta con dei disegni di macerie -- sia diventato
cyberpunk e oscuro dopo la guerra?)
-- 
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it 

Esco per un attimo dal mio lurkeraggio perchè quando ci vuole ci vuole!

Bene.
Sicuramente indice di professionalita'.
L'unica cosa che mi dà veramente fastidio e' che Bonelli resta comunque il
colosso dell'editoria italiana a fumetti. Le vendite calano? Quasi quasi
sono pure contento.
Niente sesso esplicito: ok. Questo al limite posso anche capirlo. Ci possono
essere dei bambini che eccetera eccetera.
Nessun riferimento diretto alla realtà politica odierna. Certo! Ha visto mai
che qualcuno possa leggere un fumetto e per questo farsi venire una
coscienza sociale. E magari possa decidere di andare a votare in un
referendum.
Comincio quasi a pensare che ci meritiamo davvero la merda che abbiamo.
Un sempre più avvilito
Nobby Nobbs

 Comincio quasi a pensare che ci meritiamo davvero la merda che abbiamo.
Non sapevo cosa eliminare, e cosi' quoto tutto: condivido al 100%...
(anzi... adesso che ci penso.... probabilmente si vedono piu' tette alla
Melevisione o nei Teletubbies che nei fumetti di Bonelli........)

 Melevisione o nei Teletubbies che nei fumetti di Bonelli........)
ahhhh melevisione.... teletubbies... godoooo! 
(con faccia Homerosa)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Comincio quasi a pensare che ci meritiamo davvero la merda che abbiamo.
Lo fanno per evitare grane. Ricordo che in una storia di Julia c'era
un killer (o forse non era un killer, ma insomma era il "cattivo"
dell'albo) che proveniva da Caserta. Qualche tempo dopo, sul Mattino,
puntuale articolo su Berardi che nel suo fumetto mette un killer
proveniente dal sud italia, vuole forse dire che al sud sono tutti
delinquenti? Ecc ecc...
Altro caso, sempre su Julia: in una conferenza (a Romics, credo)
Berardi raccontò di aver ricevuto una lettera di una donna che lo
accusava perchè Myrna, la seiral killer dei primi tre numeri della
serie, era lesbica. In pratica secondo questa donna Berardi doveva
scusarsi pubblicamente nella pagina della posta per aver reso
"cattiva" una donna lesbica nel suo fumetto!! Eh si, grande offesa per
tutta la comunità omosessuale, vero? :P Ricordo Berardi che,
evidentemente per non piangere, ci scherzava su ("Allora vuol dire che
non posso fare un cattivo ingegnere, altrimenti l'ordine degli
ingegneri mi querela?").
Visto l'andazzo, Bonelli ha preferito tagliare del tutto i legami
all'attualità. Abbastanza comprensibile, no? Come si può fare critica
sociale in queste condizioni, quando non si può nemmeno mettere un gay
in una storia? Tra l'altro non mi sembra neanche questo grande
handicap... le storie di fantasia parlano sempre di noi e della nostra
situazione. Non c'è bisogno di mettere Bush o Berlusconi in un fumetto
per parlare del nostro mondo, esistono mille modi per farlo.
Brendon

 per parlare del nostro mondo, esistono mille modi per farlo.
Purchè non mi siano preclusi tutti e mille.
Nobbs

all'attualità. Abbastanza comprensibile, no?
Direi di no. E' nella posizione di sfidare i bigottismi, se non lo fa
sbaglia.


 collegamenti diretti con la nostra realtà.
quando avrebbe avuto luogo questa richiesta? Prima che iniziassero le
pubblicazioni di Gea (ossia quando gli facevi vedere cosa avevi in
mente) o a serie in corso?
-- 
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")

 Nobby Nobbs
Come non essere d'accordo con quello che scrivi?
Personalmente vedo solo una possibilità per il rilancio della tradizione
made in italy: *nuovi editori con i soldi e le palle*. 
In questo senso speriamo che le realtà "bonellidi" alternative crescano.
O che qualcuno con una diversa mentalità compri la casa editrice.
Fino a quel momento ben venga la morte del fumetto Bonelli o di certi
fumetti Bonelli. Questa storia sarà un motivo in più per non sentirmi in
colpa tuttele volte che rinuncio all'acquisto di un fumetto Bonelli per un
manga o un qualsiai altro fumetto straniero. 
In un altro post avevo scritto che forse noi super appassionati siamo
troppo di nicchia, che forse i fumetti bonelli come li chiedono molti
iafers non venderebbero. Ma dopo l'ennesima cazzata del buon Sergio sto
cominciando a cambiare idea... 
Del resto lui fa cavolate e le vendite calano. Un semplice rapporto tra
causa ed effetto. Vuoi vedere caro Sergio che internet e la play station
sono innocenti? 
Che tristezza.
ciao 
ragle


 sbaglia.
Hytok Cuor di Leone. Quando ti vedremo finalmente attuare il tuo stile di 
vita retto, coraggioso e spericolato? Perchè delle tue predicozze siamo 
tutti un po' stufi :-)
Ciriciao, Giovanni 

tutti un po' stufi :-)
Ce l'hai ancora con me per la faccenda StarComics, eh? Mi spiace.


 Ce l'hai ancora con me per la faccenda StarComics, eh? Mi spiace.
Guarda che c'era la faccina.
E comunque, si, mi hai ricordato quell'atteggiamento.
Ciriciao, Giovanni 

E comunque, si, mi hai ricordato quell'atteggiamento.
Io la penso davvero così, che vuoi che ti dica?


sbaglia.
Sai quanto ci perde in termini d'immagine? E quelle che ho detto sono
inezie, figurati cosa succederebbe per una cosa davvero seria.
Esempio: Tex disse in un suo albo che fumare gli distende i nervi, e
subito arrivò il Codacons e piantò un casino sul fumetto diseducativo.
Queste cose sono un danno per la casa editrice. Perchè Bonelli
dovrebbe lanciarsi a fare l'alfiere del politicamente scorretto? E
secondo te, in un bel popolo culturalmente aperto come l'Italia, da
che parte starebbe la massa? Dalla parte delle associazioni di mamme
che salvaguardano l'integrità dei loro bambini, o dalla parte
dell'editore cattivo mangiabambini?
Il problema è che Bonelli è un bersaglio facile. E' il più grande
editore italiano, e tutti si accorgono se in una sua testata vengono
inseriti certi temi. Ma per esempio, del modo in cui nel primo numero
de "L'Insonne" hanno parlato della seconda guerra mondiale in Italia,
se n'è fregato qualche giornale? Bonelli in quanto grande editore si
trova in una posizione difficile, perchè ogni cosa che lo riguarda
viene ingigantita (no, non li sto giustificando o commiserando, dico
solo la verità).
Brendon

manga o un qualsiai altro fumetto straniero. 
Tutto questo perchè Bonello preferisce evitare i temi d'attualità?
Minchia! Ma poi vorrei capire dov'è che invece i fumetti stranieri
eccellerebbero, in questo campo. In USA, per un fumetto basato
sull'attualità come Human Target, ce ne sono altri 100 totalmente
slegati dalla realtà (Fables, Daredevil, Powers, Runaways, giusto per
citare alcuni dei più osannati), e sono perfettamente godibili lo
stesso. Vuoi dirmi che un fumetto senza riferimenti all'attualità non
merita di esistere? Cazzo, grazie per l'informazione, vado a buttare i
miei volumi di Sandman.
Brendon

Purchè non mi siano preclusi tutti e mille.
Certo. Il fatto è che secondo me qualunque storia, anche quella più
slegata dalla realtà, parla comunque della realtà, perchè è scritta da
essei umani immersi fino al collo in questa realtà, in QUESTA
situazione storica, in QUESTO paese. Non c'è bisogno di prendere
spunto dalla cronaca per parlare di libertà d'espressione (nonostante
la cronaca offra mille spunti in proposito...).
Brendon

 solo la verità).
giustissimo.
Bonelli DEVE comportarsi così.
Il problema è che non esistono contraltari.
Il problema non è mai chi fa in un certo modo. E' chi non fa in un altro.


In questo senso speriamo che le realtà "bonellidi" alternative crescano.
Su questo concordo assolutamente, e vedo con piacere che sta già
succedendo: L'Insonne, John Doe, Detective Dante (senza contare i non
bonellidi come Witch o Sara & Pol) sono i primi passi in questa
direzione.
B.

solo la verità
Ma da grande editore ha i mezzi per cambiare le cose.


miei volumi di Sandman.
Un fumetto non deve per forza contenere temi d'attualità, ma deve POTERLI
CONTENERE. Se non vedi la differenza, non so cosa farci.


 Brendon
Io ricordo una storia di Dylan Dog, l'ultima che ricordi davvero (le 
altre poche passano in fretta nel dimenticatoio), che si chiamava 
"Caccia alle streghe" (se una debole memoria non mi inganna). Mi pare 
fosse dello stesso Sclavi.
La storia nacque come risposta alle numerose critiche rivolte in quel 
periodo a Dylan Dog per la presenza eccessiva di scene violente, di 
sesso, o il voler trattare temi non adatti ai fumetti. Ricordo che 
c'era, all'epoca, un campagna mediatica censoria e repressiva, e che di 
quanto fosse diseducativo e poco adatto al pubblico adolescenziale 
questo fumetto (si parlava dappertutto di Dyd.. ma si sa, i media si 
interessano del fumetto solo quando c'è da additarlo come origine di 
ogni male nella società nei confronti del pubblico non informato).
Ricordo, nello specifico, una storia coraggiosa, strana, 
metafumettistica, con una conclusione simbolica, quasi profetica vista a 
distanza di anni, lontanissima da ogni standard Bonelli.
Da allora, Dylan Dog è cambiato. Il tema è sempre lo stesso (i mostri 
non sono che allegorie dei mali della società)... ma il modo in cui 
venivano raccontate no. Il problema non è citare Bush o Berlusconi, il 
problema è che l'autore non può esprimersi nella forma in cui vuole. E 
quindi, il messaggio, ciò che vuole comunicare è necessariamente 
parziale, amputato. Ma questo non è solo un problema del fumetto, è un 
problema culturale più ampio e complesso.
Concludo la mia inutile dissertazione:
io capisco Bonelli, non vuole problemi, è lui l'editore ed è quindi lui 
il responsabile della linea editoriale (colui che avrebbe grane con la 
giustizia.. e si sa  che in italia si ha la querela facile). 
Probabilmente, certi temi lo lasciano indifferente (lecito).
Capisco l'autore: ha un contratto. Enoch sa che se vuole parlare di 
certi temi può farlo altrove. E GEA può essere un bel prodotto a 
prescindere, ci mancherebbe. Io preferisco un fumetto che sia pura 
evasione (e non so se Gea diventerà o sia questo), piuttosto che una 
denuncia con il freno a mano tirato. Sono libero, se voglio storie più 
adulte (sia per temi, che per argomenti, che per implicazioni.. 
precisando che non è la denuncia che rende il fumetto di maggior valore, 
che anzi può essere un mero pretesto per nascondere una pochezza di 
idee) di rivolgere il mio sguardo verso altri lidi.

 Brendon
Non si tratta di attualità ma di sensibilità politica, sesso, sentimenti,
temi scomodi. Insomma di *maggiore libertà creativa*.
Per fare qualche esempio, nei manga giapponesi si può parlare anche di
sesso/sentimenti in modo che Bonelli si sogna (pensa a family compo). In
Sanctuary si parlava di politica. L'autore attaccava la dirigenza
giapponese di non dare troppo spazio a giovani alle nuove leve della
politica. In Angel Hearth si parla di sentimenti profondi ma allo stesso
tempo si scherza in modo goliardico sul sesso.
In Berserk il protagonista è stato costretto ad assistere allo stuprto
della donna che amava perdendo parte della sua umanità.
In Authority c'è un componente eroinomane, poi Northstar degli x-men e gay
(lo voglio proprio vedere un *protagonista* Bonelli gay maschio, Legs va
bene per imbastire atmosfere pruriginose e doccie frequenti, quindi non si
conta).
Negli Utimates di Millar, il "suo" capitan America ha dimostrato più volte
di essere un super repubblicano vecchia scuola (memorabile la sua battuta
sulla Francia in momento di gelo tra statunitensi e francesi). 
Il Preacher di Ennis è una sommatoria di ironie e parodie sulla religione
cristiana. Angeli buffi, Dio che in modo molto umano scappa per evitare un
conflitto, ecc...
Héctor G. Oesterheld il creatore dell'eternauta ha pagato con la vita
certe libertà artistiche... e potrei continuare.
Certo è vero che non ci sono solo temi d attualità, ma quando compriamo i
fumetti stranieri ci sono *anche* i temi di attualità.
Passiamo alla libertà creativa che hanno alla Bonelli. Imho è *quasi zero
tendente allo zero assoluto*. Qualcuno timidamente ci prova ma poi zac! 
Alla bonelli non si scrive di attualità, non si parla di temi troppo
violenti (si vocifera di pressioni a Berardi in questo senso), non si
parla di politica (pressioni a Enoch), non si spinge su generi che Bonelli
non piacciono (si vocifera di una pressione su Chiaverotti affinchè
rendesse meno fantasy il suo personaggio). Le voci sulle numerose
pressioni di Decio Canzio affinchè nessuno toccasse nulla di Nick Raider
circolano da tempo. Un storia autoconclusiva per Zona X non è mai stata
pubblicata perché si parlava di religione...
 
Mi ripeto una libertà creativa *quasi zero tendente allo zero assoluto*.
Poi se a te va bene questo stato di cose io rispetto le tue scelte, ci
mancherebbe altro. Però imho Bonelli sta facendo una grossa *stronzata* a
mettere becco sulle storie di uno dei pochi suoi fumetti in cui si parla
frequentemente di certi argomenti. Io la chiamerei una (quasi)censura.
ciao,


 cominicazione, sia pure a scopo di intrattenimento.
[cut]
condivido il tuo giudizio, ma mi fa specie leggere che "certe reazioni sono
inevitabili"... oddiomio, a me sembrano assurde e anacronistiche... siamo
solo noi? (italiani, dico...). Non so cosa sperare :-)
Salute!
NicoWeb
--
"Figliolo quand'è che ti trovi una brava ragazza pure te?".
"Mamma, io ne trovo di bravissime tutte le sere...". (da "Quei bravi
ragazzi")

 diventato cyberpunk e oscuro dopo la guerra?)
le innovazioni arriverano, ma in modo graduale. Opinione personale.
Per quanto riguarda NN, il nuovo corso e' partito bene, con un'ottima storia
tripla, un'altra "tripletta" abbastanza soporifera ma cmq non bruttissima, e
un ottima storia singola. Non dirmi che non hai notato il miglioramento...


frequentemente di certi argomenti. Io la chiamerei una (quasi)censura.
Non è che mi va bene, solo che non ne faccio un problema eccessivo.
Prendo atto che certi temi stridono con la linea editoriale
bonelliana, e li cerco altrove. Non bisogna neanche andare troppo
lontano: in Lazarus Ledd l'attualità è (anzi, era, ho smesso di
leggerlo col numero 102) molto più frequentata. La Kappa Edizioni ha
pubblicato molte storie incentrate sui sentimenti e i personaggi. E se
vogliamo cercare a fondo in fumetteria, di fumetti italiani più
"estremi" dei Bonelli se ne trovano tanti...
Brendon

 giustizia.. e si sa  che in italia si ha la querela facile). 
vedi che è proprio questo il punto!
Se TEX viene denunciato verrebbero denunciati a loro volta autori e
direttore responsabile.
con ogni probabilità le rotative delle tipografie verrebbero fermate fino
al termine degli accertamenti e delle teste (autori) salterebbero per le
rogne causate.
Secondo te il più grande bersaglio italiano sotto questo punto di vista si
espone a questo rischio?
e poi scusate... ma su Dylan, martin, nathan, Legs io qualche "trombata"
l'ho anche vista per non parlare di qualche tetta e culo (giganti nel caso
di Legs)... qualcuno mi sà dire quante volte su spiderman, o batman o
superman avete visto queste cose?
Anche in america sono le divisioni indipendenti a mostrare quello che le
major non possono.
IL problema in Italia (ripeto) non è Bonelli che fa quello che il più
grande editore popolare DEVE fare... bensì che non esistano forze
indipendenti altrettanto riconosciute!
Quindi i "cuor di leone" in questo newsgroup collegassero il cervello
prima di combattere coi mulini a vento sbagliati.


Scrollo di spalle, e via.
Si, vabbè... leggiti il post di mauro uzeeo in risposta a F.M.
B.

 (giganti nel caso di Legs)...
Ah mi pareva. Anzi, se non sbaglio DD tromba un numero si' e l'altro 
pure. Ma forse quello che intendeva Luca Enoch era niente sesso 
esplicito come ha detto, ma nel senso di *esplicito*... e credo che 
quello sia ovvio, mica sono fumetti porno :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Why can't I stay?" 

Si, vabbè... leggiti il post di mauro uzeeo in risposta a F.M.
Non leggo i suoi post, per mia fortuna.


quello sia ovvio, mica sono fumetti porno :-)
Si, sesso esplicito nel senso di roba da pornazzi... di sc***te nei
Bonelli se ne vedono tante :)
B.

 giustizia.. e si sa  che in italia si ha la querela facile). 
vedi che è proprio questo il punto!
Se TEX viene denunciato verrebbero denunciati a loro volta autori e
direttore responsabile.
con ogni probabilità le rotative delle tipografie verrebbero fermate
fino
al termine degli accertamenti e delle teste (autori) salterebbero per
le
rogne causate.
Secondo te il più grande bersaglio italiano sotto questo punto di
vista si
espone a questo rischio?
[END QUOTE]
Questo per farti capire che un movimento dei consumatori come il
Codacons che attacca formalmente un fumetto non vuol dire solo tante
persone che sbraitano, ma implica anche guai molto seri.
Brendon

 un ottima storia singola. Non dirmi che non hai notato il miglioramento...
Le mie perplessita' circa l'evoluzione ed il momento attuale della serie le
ho espresse in un precedente messaggio sul fumetto seriale.
La storia tripla alla Conrad non mi e' piaciuta per niente e poi le stesse
tematiche ed atmosfere erano gia' state sviluppate -- in modo migliore --
nell'albo Cuore Di Tenebra.
Il numero con Asjia l'ho trovato mediocre.
Queste rivoluzioni io non le vedo: la questione impermeabile mi ricorda la
"grande" innovazione relativa alle basette del protagonista.
-- 
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it 

persone che sbraitano, ma implica anche guai molto seri.
Brendon, il Codacons è una manica di svitati, al contrario di altre
associazioni serie come l'Adusbef. BNasta non dargli troppo peso, e il loro
rumore diventa pubblicità.


 Te lo incollo, dai
noooo ma perchč perdi tempo a farglielo leggere?
Ma lo senti come ti risponde?
Quel tizio non ha la minima idea di cosa sia la realtą, ha tanto senso
svegliarlo dal suo sogno?:-)


sconfitte con nonchalance.
Lo conosci il caso Topolin Edizioni?
Ecco.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi) 
Portfolio on line e sito web personale -->  
http://www.sektoralpha.it
Cronache Caotiche (Blog in costruzione): 
http://www.sektoralpha.it/wp/

rumore diventa pubblicità.
Vabbè, chiudiamola qui, non mi va di fare discussioni infinite su cose
ovvie. Tu magari procurati il numero di Schizzo con l'intervista a
Jorge Vacca della Topolin Edizioni, che venne querelata per i suoi
fumetti "gratuitamente violenti" e "istiganti alla pedofilia"... è
un'intervista molto istruttiva su come siano diffuse in Italia certe
idee sbagliate.
Brendon

Lo conosci il caso Topolin Edizioni?
Contro questo genere di cose non bisogna smettere di combattere, altrimenti
ci ritroviamo come in Cina.


Jorge Vacca della Topolin Edizioni
Conosco la faccenda, ma non è un buon motivo per arrendersi alla censura.


ci ritroviamo come in Cina.
Certamente, ma vallo a dire a chi rischia sul serio in prima persona.
E' il solito vecchio dilemma...
B.

ci ritroviamo come in Cina.
Non hai capito: ricordi cosa successe al proprietario della Topolin,
quando venne indagato?


quando venne indagato?
Ho letto tutta la faccenda.


 per parlare del nostro mondo, esistono mille modi per farlo.
 
i primi tre numeri di Julia sono molto belli. Che Bonelli per non avere 
grane legali metta dei paletti cosi' assurdi è una zappata sui piedi.
Io ormai leggo solo dyd e gia' su dyd di qualunquismo ce n'e' parecchio

 ahhhh melevisione.... teletubbies... godoooo! 
fata Lina faccele vedereeee

Ho letto tutta la faccenda.
E secondo te Bonelli dovrebbe rischiare di farsi bloccare tutto dalle
forze dell'ordine, mandando letteralmente sulla strada decine di
persone, la cui vita dipende dallo stipendio che Bonelli da' loro?


 prima di combattere coi mulini a vento sbagliati.
Vediamo se ho capito Mauro, stai dicendo a noi critici "cuor di leone" la
facciamo troppo facile visto che non siamo noi a rischiare?
Mi sembra ingiusto, così come mi sembra ingiusto dire che chi è critico ed
è per la libertà espressiva degli autori (im primis Enoch) non ha il
cervello collegato. 
Guarda non me la prendo solo perché pare (si dice) che tu abbia delle
amiche molto belline :) E poi scusa come appassionato non ti dispiace
nenache un pochino per Enoch? Tu ci credi al suo tono accomodante e
tranquillo?
Per me come artista e come persona ha molto sofferto per questa richiesta
di Bonelli. Che poi sia una personcima matura ed educata, questo è un
altro paio di maniche. 
Quindi senza polemiche, ti spiego il mio piccolo punto di vista. Tu dici
che dovrebbero essere altri editori e non Bonelli a percorrere certe
strade, ma ti faccio notare che editori di questo tipo esistono già.
Negli ultimi giorni ho letto Naruto, Worst e "Ken le origini del mito",
tutti di Planet Manga.
In Naruto ho visto degli adolescenti combattere e uccidersi come mosche,
in Ken tra morti ammazzati per armi da fuoco ed esplosioni causate dalla
tecnica di hokuto (evvai! :)) con tanto di pioggia di sangue non ne
parliamo. Infine Worst 1, è un fumetto in cui senza spoilerare si vedono
degli studenti delle superiori che si picchiano come bestie dalla prima
pagina all'ultima: gente che sputa sangue costole rotte eccetera.
Faccio alcune considerazioni:
1) sono fumetti rivolti ad un pubblico giovane che spesso vengono seguiti
in buona parte proprio dai più giovani. 
2) i manga citati sono ottimamente distribuiti in tutte le edicole del
nostro paese. In qualsiasi città d'Italia moltissime edicole hanno almeno
uno di questi tre titoli se non tutti e tre.
Allora, come mai nessuno denuncia Panini? In fondo sono proprio i fumetti
che deviano la mente "dei più piccini". Sono i temuti fumetti
sesso-sangue-che-scandalo-questi-giapponesi.
Come mai nessuno fa pressione alla Panini affinchè interrompa la
pubblicazione? E soprattutto come mai Lupoi non ha paura?
Del resto se il partito pinco pallo promuove un'interpellanza parlamentare
sui fumetti prodotti da Panini è comunque una bella grana. Certo l'autore
del manga è giapponese, però che io sappia i guai giudiziari non cambiano
per il licenziatario italiano. Le rotative possono sempre essere fermate,
le denuncie fioccano comunque. Imho è una questione di rischio calcolato.
Ogni editore ragiona, fa i suoi conti e decide. 
Per me Gea poteva essere lasciato così com'era. Si tratta di una serie
semestrale con un suo pubblico ben definito, i cui temi rivelano una
sensibilità politica di una parte che in questo momento è già molto
censurata su altri media. E poi Enoch da come ha parlato, in caso di
ipotetiche eventuali pressioni esterne, era pronto ad andare avanti
assumendosi le sue responsabilità. La palla quindi era stata passata
all'editore. E per me Sergio Bonelli poteva fare un piccolo sforzo in più.
In fondo mica era Psycho Pathia Sexualis! 
Azz sono le 14.00! vado a mangiare un paio di bambini crudi con il limone
:)
ciao,
ragle


 :)
lasciami i piedini


 fata Lina faccele vedereeee
faccele toccaaaaaa!!!!!


 Ogni editore ragiona, fa i suoi conti e decide. 
Esatto, ogni editore ragiona per conto suo. 
Ma, per certi versi, bisogna tener presente che non tutti i calcoli di un
determinato editore possono essere automaticamente trasportati a tutti gli
altri e applicati nello stesso modo. Il pubblico di riferimento, nonche' le
possibili o prevedibili "ricadute" a livello economico di grane legali,
sono ben diversi da editore a editore.
Pubblico di riferimento. Si'. E ricadute economiche. Perche', a mio parere,
sono queste quello che contano, non tanto la possibilita' in se' e per se'
di una denuncia e delle sue pure conseguenze _legali_. 
(Ma quali conseguenze legali, poi? Dopotutto Renzo Barbieri, quello dei
pornazzi, si vantava di aver affrontato a suo tempo circa _duecento_
processi - e in anni piu' bigotti di questi, credo - e di esserne uscito
sempre a testa alta...)
Se tu editore finisci in tribunale per... oscenita', diciamo (o una
qualunque altra imputazione che il grande pubblico benpensante possa
trovare sgradevole) il tuo rischio di uscirne danneggiato a livello di
immagine e' direttamente proporzionale alla percentuale di
"conservatorismo" presente tra i tuoi lettori.
Barbieri se la rideva sotto i baffi davanti al giudice perche' il grosso
del suo pubblico, per definizione, tutto era tranne che bigotto. Nessun
lettore di Sukia o di Zora o di Cimiteria avrebbe smesso di comprare i suoi
fumetti solo perche' lui era stato citato in giudizio. Anzi, quei pochi che
venivano a conoscenza della faccenda magari alla fine andavano in edicola
pure con la coscienza piu' tranquilla... :-)
Lupoi, secondo me, puo' andare avanti spensieratamente pubblicando
materiale "a rischio" (uso questa dicitura ridicola solo per amore di
discussione, spero sia chiaro che non condivido ;-) per un motivo del tutto
analogo: il suo pubblico di riferimento, mangofilo o supereroisticofilo che
sia, e' IMHO relativamente giovane e spregiudicato, e davanti ad
anacronistiche grane giudiziarie parteggerebbe nella stragrande maggioranza
per lui e per la Panini. 
Alla fine, magari, l'editore ci _guadagnerebbe_ in immagine. Il rischio di
calo di vendite, insomma, sarebbe alquanto contenuto, e Lupoi lo sa.
Il pubblico di riferimento di Bonelli, quello cui lui consciamente o
inconsciamente punta, invece, IMHO dev'essere un pubblico tendenzialmente
conservatore. Tradizionalista. Cosi' come, per certi versi, lo e' lui
stesso. Tra lettori di questa fatta, la notizia di guai giudiziari potrebbe
avere conseguenze molto piu' spiacevoli per le sorti della casa editrice...
che, comunque, da alcuni anni a questa parte, sta vedendo gli introiti
ridursi in maniera allarmante, ed e' quindi comprensibilmente sulla
difensiva. 
Non mi stupisco ne' mi scandalizzo quindi se in questa situazione, davanti
alla prospettiva di dover scontentare il grosso del suo pubblico, Bonelli
sceglie invece di ammorbidire certi toni (si', solo ammorbidire: non mi
sembra, da quello che ho letto, che la chiusura sara' cosi' netta come
molti sembrano pensare) e di deludere un segmento di pubblico forse
minoritario e che forse in cuor suo neanche e' davvero sicuro di poter mai
conquistare...
Nel breve periodo, probabilmente una scelta quasi obbligata.
Nel lungo o nel lunghissimo... vedremo. ^_^;;
Ciao!
Gray Mouser

 interpretare passato e futuro del mondo di Gea.


 lasciami i piedini
Sono in frigo accanto alla birra. Passa quando vuoi :)


 protagonista.
non capisco cosa vorresti tu per "rivoluzionare" NN, secondo me di
cambiamente ce ne sono stati parecchi e altri ce ne saranno in futuro, di
certo NN non verra' snaturato.
Salute!
NicoWeb
--
"Figliolo quand'è che ti trovi una brava ragazza pure te?".
"Mamma, io ne trovo di bravissime tutte le sere...". (da "Quei bravi
ragazzi")

 pubblicata perché si parlava di religione...
Ehm, quale, scusa? Non che di storie di Zona X non ne siano rimaste nei
cassetti, 
ma per altre ragioni: chiusura della testata, disegni ritenuti
impubblicabili, morte del 
disegnatore... I motivi religiosi, però, proprio non li ricordo.
Ciao,
Federico


 made in italy: *nuovi editori con i soldi e le palle*. 
questo atteggiamento remissivo della bonelli potrebbe fare la fortuna 
dell'eura, basta vedere John Doe che viene definito spesso un figlio di 
puttana, mentre dylan dog al massimo dice "meretrice"
e non sono al corrente di denuncie di associazioni nei confronti 
dell'eura.

 disegnatore... 
o_0 ???????????????????????


 rischia di limitare la loro forza creativa. 
ok. ripeto: sicuro che il problema sia quello?
XXXXX propone una serie fortemente critica sulla religione alla DC. La DC
per ovvi motivi non può pubblicarla. La pubblica nella divisione Vertigo.
ok. oggi Berardi vuole fare un hardboiled pesante e cupo. La bonelli non
può permetterselo.
Ndo sta la vertigo?????? Dove stanno le altre realtà che permettono di
vivere scrivendo altro????
In Italia non esistono. O meglio. ci provano, lottano durissimamente con
distributori criminali ma ci provano.
purtroppo poi per vivere devi fare altro.
e sta cosa succede ai fumettari di un certo tipo, cantanti di un certo
tipo, scrittori di un certo tipo eccetera.
ovviamente solo da noi.
ah no. anche in gracia.


 o_0 ???????????????????????
Uno è il povero Franco Tarantola. Io ero curatore di Zona X da qualche
mese, 
quando è successo (inizio 1995). L'altro è il mai abbastanza compianto
Bonvi (in 
questo caso sceneggiatore).
Ciao,
Federico


 disegnatore... I motivi religiosi, però, proprio non li ricordo.
Si tratta di Zona X versione 1 quella curata da Alfredo Castelli.
Se ben ricordo in un editoriale (o era una rivista specializzata?) si
parlava del fatto che c'era una storia in cui veniva toccato (mi pare in
chiave ironica) il tema delle molteplici religioni che possono coesistere
in una società o forse era il tema della superstizione (è passato un
secolo)? Credo fosse una di quelle storie presentate da Martin Mystere.
Ho i vecchi Zona X inscatolati però mi sembra di ricordare proprio una
cosa del genere. Ricordo anche di aver visto una vignetta del fumetto che
non sarebbe mai stato pubblicato allegato all'annuncio. L'annuncio si
riferiva la fatto di non voler urtare la sensibilità di certi lettori
visto l'argomento. Se vuoi posso mettere a soqquadro la soffitta. 
Per te questo ed altro :)
ciao,
ragle


persone, la cui vita dipende dallo stipendio che Bonelli da' loro?
La libertà ha un prezzo. Se i partigiani non avessero rinunciato alle loro
vite, oggi governerebbe Alessandra, la nipotina.


cut
Condivido tutto.


vite, oggi governerebbe Alessandra, la nipotina.
Ok, ti nomino capo della bonelli:)
Domani vai dai tuoi dipendenti e di' loro che con la tua nuova linea
editoriale c'e' la possibilita' che rischino il posto di lavoro, ma lo
fai anche per loro:)
L'ambulanza la fornisco io:)


 questo caso sceneggiatore).
questo lo sapevo... ma non che stava lavorando per zona x. Probabilmente
quindi era quella la destinazione per La città


 certo NN non verra' snaturato.
Delle idee le ho espresse in un precedente messaggio (la prima parte -- di
tre -- di un messaggio sul fumetto seriale)
-- 
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it 

quindi era quella la destinazione per La città
Per La Città, Maledetta Galassia e per altre tre sceneggiature che
giacciono nei cassetti della Bonelli (tra cui un La Città 2) :(
B.

E se i lettori si stancassero di aspettare troppo?
Mhm, sei sicuro che ai lettori piacerebbe un cambiamento netto e
totale di una serie mensile? Artisticamente sarebbe interessante, ma
troppo rischioso. Su NN hanno rimescolato le carte in tavola e dato
una forte accelerata alla continuity, ed č gią tanto, imho.
Brendon

 ha una linea editoriale precisa
[straaaap!]
mi pare che il ragionamento non faccia una grinza
d'altra parte dubito che qualcuno vada a comprare un albo della
bonelli pensando di trovarci qualcosa di simile a doonesbury - in
effetti dubito che la maggiorparte dei lettori della SBE abbia anche
vagamente idea dell'esistenza di doonesbury ^_^;;; 
aggiungo inoltre che:
a) personalmente trovo insopportabile la linea editoriale di bonelli
e fra le cose che non mi vanno a genio c'e' proprio la fastidiosa
tendenza a star lontano mille miglia da possibili guai derivanti
dall'affrontare tematiche serie o anche vagamente tali -_-
b) gea mi piace tantissimo
c) nonostante le due asserzioni precedenti credo che la richiesta di
bonelli abbia ricadute positive sulla serie: l'unica cosa che
infatti non ho mai sopportato di gea e' la tendenza ad affrontare
certi argomenti con un livello di apprfondimento tendente al
ridicolo (immagino non sia proprio carino sentirselo dire, ti prego
non me ne volere ^_^;;;) e spesso infilandoli all'interno dell'albo
in maniera piu' che forzata a mo' di tante pubblicita' progresso...
(da questo punto ho apprezzato molto uno dei numeri precedenti dove
veniva stemperato moltissimo uno di questi pistolotti...) 
-- 
Gorgon
- Oh Gino, cosa fai? Leggi i tracciati di un sismografo?
- Macche'... e' il nuovo libro del papa...

 ovviamente solo da noi.
Su questa la pensiamo allo stesso modo. Un mercato sano dovrebbe fornire
lo spazio necessario per certe iniziative. In fondo se un editore 
proponesse materiale made in Italy di un certo tipo nel formato Bonelli
potrebbe anche funzionare. Basterebbe aumentare il prezzo e consigliare il
prodotto ad un pubblico maturo.  
ciao,
ragle


Gorgon ha scritto:

Precisando che sono un avido lettore sia della SBE che di Doonesbury
:-)
non posso che quotare completamente le tue affermazioni B e C e per
completezza di informazione mi permetto di riportare ciò che ho
scritto sul blog di Luca Enoch e la sua risposta:
"commento di  sherlock
@luca
grazie del tuo contatto con noi lettori, e sopratutto grazie per Gea e
per il tuo blog!
Ci dai notizie interessanti e ne approfitto per "uscire dal coro".
Due premesse:
Sia chiaro che ADORO Gea e lo considero il miglior fumetto attuale
italiano, anzi: la "risposta italiana a watchmen", per dirti quanto lo
consideri un capolavoro.
E sia chiaro anche che sono di idee parecchio vicine alle tue e quasi
tutti i post del tuo blog mi trovano pienamente d'accordo.
Ma non sono del tutto insoddisfatto che l'editore ti abbia chiesto di
"limitare" le divagazioni socio-politiche in Gea, perchè ti confesso
che in alcuni albi la sensazione era che, preso dalla tua (sacrosanta)
passione ti "scappassero di mano, appesantendo la storia o sembrando
degli improvvisi OT.
Sia chiaro: guai se tu eliminassi del tutto l'attenzione a questi temi
che è marchio tipico dei tuoi fumetti! Ma in questo numero 13 ad
esempio c'è (le 2 pagine di Diddly ed il dottore), ma con
"leggerezza", senza pesare nell'equilibrio della storia.
Rinnovandoti infiniti complimenti, attendo curioso di sapere cosa ne
pensano gli altri (sperando di non subire un "flame :-) )
Ciao"
"commento di  lucaenoch
...
E' vero, a volte, e me ne accorgo pur'io quando rileggo certe storie a
distanza di tempo. E la funzione del "vero" editore è anche quella di
vigilare sui suoi autori, perchè non tutti danno il meglio di sè a
briglia sciolta. L'anticipo dell'Ecatombe nella parabola narrativa di
Gea magari farà bene alla storia e ne verrà fuori un risultato
migliore di quello che sarebbe stato. Chi può dire... ;-)
..."
Quindi direi che si può affermare che lo stesso Luca, con ammirevole
professionalità e senso di autocritica, quota la tua affermazione C.
Aggiungo poi che prima di parlare di censure è meglio leggere l'albo.
In Gea #13 ci sono:
- denuncia molto diretta nelle pagg 30-32
- ironia pungente nel nome della portaerei "U.S.S. Noriega"
- la religione: un diavolo che fa da "agnello sacrificale" per il suo
popolo e cita frasi bibliche
- soprattutto, nel plot principale, lo scoprire che tra le alte
gerarchie dei cosiddetti "buoni" ci sono dei bastardi arroganti e
torturatori (gli scalzi) e che tra i cosiddetti "cattivi" esistono
amore, onore, amicizia, sacrificio, paura; insomma che il mondo non è
in bianco e nero (come i "teocon" ameritaliani vorrebbero che
pensassimo).
Se questa è censura magari tutte le censure fossero così!
Bye
Sherlock

 vite, oggi governerebbe Alessandra, la nipotina.
AHAHAHAHAAAHAAHHH
Sei uno spasso
-- 
"su ciò di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."
L. Wittgenstein


Sei uno spasso
Attacca il cervello, quando hai finito di ridere.


 Attacca il cervello, quando hai finito di ridere.
Ma tu l'attacchi prima di iniziare a scrivere? O vedi internet come la
bacinella sotto il letto in cui vomitare qualsiasi cosa?


 ho scritto sul blog di Luca Enoch e la sua risposta:
dopo la segnalazione m'ero andato a leggere il blog; avevo gia'
visto ^_- 
-- 
Gorgon
Xorn. 
Have you any idea how much I've hated this pretense? His simpering
holemies, his Zen diaries, his sichening New Age passivity?

 persone, la cui vita dipende dallo stipendio che Bonelli da' loro?
A me sembra si stia perdendo un po' il senso della misura facendo
paragoni insensati fra due realta' completamente diverse sia per
dimensioni che per messaggi correlati al testo. Non e' che se Bonell
mette una tetta in un albo oppure permette a Tex di dire "che la
sigaretta lo rilassa, soprattutto dopo il caffe' o una scopata",
equivale ad essere degli elementi di disturbo della quiete nazionale.
La Topolin andava bene oltre con i suoi fumetti. Erano fumetti "scomodi"
e per tanto hanno reso la vita impossibile al povero Jorge Vacca. Ad
ogni modo, anche se la Bonelli arrivasse a pubblicare storie "scomode"
anche solo la meta' rispetto a quelle topolin, non sarebbe cosi' facile
impedirgli la stampa e bloccare tutto. La Bonelli e' leggermente piu'
grande dell'editore argentino.
Il problema e' che Bonelli non ha le palle di pubblicare cose che non
scandalizzano nessuno come protagonisti che fumano (il 90% dei film che
ho visto hanno il protagonista fumatore) e qualche tetta (24 ore su 24
in tv). 
-- 
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time

 espone a questo rischio?
Scusate, ma e' cosi' facile bloccare il sistema di produzione della piu'
grande casa editrice a fumetti italiani? Basta una semplice denuncia?
Bonelli avra' i soldi per pagarsi gli avvocati affinche' questo non
avvenga o no?
-- 
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty

 sono innocenti?
hai appena scoperto l'acqua calda. :-)
-- 
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen

dimensioni che per messaggi correlati al testo.
Ma il mio e' un ragionamento appositamente portato all'"estremo".
Non ho perso il senso della realta':)
Credo ;)))


 prima di combattere coi mulini a vento sbagliati.
Spero di essere stato più chiaro :)

 hai appena scoperto l'acqua calda. :-)
con questo caldo facevo meglio a scoprire l'acqua fredda! :)
ragle
-- 


grande casa editrice a fumetti italiani? Basta una semplice denuncia?
Intanto ricordiamo che la Bonelli sara' grande si', se ci limitiamo
agli editori di fumetti, ma in assoluto non lo e', di fronte a colossi
come Mondadori e Rizzoli.
Ma aggiungiamo che la cosa colpisce realta' comunque molto piu' grandi
della Bonelli (vedi le televisioni, che storicamente soffrono di
censure piu' o meno subdole, e di "avvertimenti" del genere fatto al
Sergione nazionale, con conseguenti "autocensure").
Anzi, forse piu' grande e' la realta' (e quindi piu' soldi ci girano),
piu' si e' sensibili a faccende del genere...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 Luca.
Ho smesso di leggere Gea dai primi numeri proprio per l'esagerazione nel
voler diffondere le idee personali di Luca Enoch.
Una pagina di avventura e una di contenuti politico/sociali. Fumetti che
riempivano la pagina di parole in pieno con il personaggio disegnato
pèiccolo in
un angolo.
Non ho mai sopportato l'arroganza di alcuni autori di voler approfittare
della diffusione della loro opera per propagandare le loro idee.
O le idee del loro partito. Perchè certi partiti incitano a diffondere
le idee peggio dei testimoni di Geova.
Ancora peggio se si approfitta dell'ospitalità di una casa editrice come
Bonelli, che è sempre stata tollerante con chi inserisce la visione del
mondo personale dell'autore nelle sue storie. Alcune storie di Dylan Dog
hanno sollevato polemiche, in altre storie di altri personaggi come
Dampyr o Legs si trovano riferimento politici. Mi ricordo una storia di
legs dove una fabbrica di giocattoli diventava una cooperativa....
Ma Gea passava tutti i limiti, sembrava che la storia fosse solo in
background come scusa per diffondere il verbo.
Bravo Bonelli che finalmente è intervenuto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Sentendo le tue opinioni, sono d'accordo.


voler diffondere le idee personali di Luca Enoch.[CUT]
Mah, a me sembra normale che un autore "approfitti" di un 'opera per
dire quello che pensa. Piů che altro non mi piace il modo in cui lo
faceva Enoch: vignette su vignette con i personaggi che parlano e si
spiegano le loro idee, con dialoghi/monologhi spesso tratti da
unqualche libro/film. E il tutto č trattato in modo abbastanza
manicheo. Di solito preferisco che certe idee emergano in modo piů
sottile. E poi aun certo punto le tematiche sociali avevano davvero
preso il sopravvento sul resto... finchč si manteneva un equilibrio
tra la trama e il "messaggio" ok, ma storie come "Dove scorre l'acqua"
o "L'intruso" erano imho eccessive.
Onore cmq ad Enoch per aver concepito un fumetto fuori dagli schemi.
Brendon

della diffusione della loro opera per propagandare le loro idee.
Cioe' quello che fanno tutti gli autori?
Insomma, tolta la roba palesemente "di mestiere", un autore in una
cosa sua ci mette comunque un pezzetto di se'.
E capita che alle volte siano le sue idee politiche, visto che fanno
parte del "mondo personale dell'autore".
Posso comprendere, piuttosto, che dia fastidio il modo in cui vengono
comunicate (che in Enoch ho trovato molto spesso un po' goffo, troppo
scoperto, troppo detto piu' che mostrato. Troppo spesso, leggendolo,
si ha l'impressione del [cit] nudge-nudge wink-wink [/cit]).
Ma quello ha a che fare col metodo, e non col contenuto.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 della diffusione della loro opera per propagandare le loro idee.
Una volta un fumettista americano disse "non puoi disegnare un cane senza 
rappresentare un punto di vista sul mondo". Questo per dire che è
impossibile non 
trasmettere una propria visione della vita o del mondo nel momento in cui
si 
racconta una storia. Lo fanno le favole (dai tempi di Esopo, Fedro e tutti
gli altri), lo 
hano fatto Omero, Ariosto, Dickens, lo fanno anche Tex e Zagor... Poi
ognuno lo fa a 
proprio modo, seguendo la propria sensibilità e con il proprio stile, ma
ogni atto 
creativo (e fare fumetti rientra in questa categoria, pare...) comporta
un'espressione 
delle proprie idee, altrimenti non sarebbe un atto creativo.
Ciao,
Federico
PS: In realtà credo di aver capito che cosa intendevi, ma così come l'hai
scritta 
sembra un'affermazione un po' estremista...


 sembra un'affermazione un po' estremista...
Può darsi ma in verità il modo di fare di luca Enoch mi aveva irritato,
altri fumetti con leggeri messaggi personali dell'autore li leggo senza
problemi, ma l'esagerazione becera, rozza del messaggio che prevale di
molto sulla storia, come qualcun
altro ha scritto "troppo detto e poco mostrato" era veramente troppo da
sopportare. 
Senza contare l'effetto sulle menti più giovani e deboli,
tipo per capirsi "se il mio eroe la pensa così allora la penso così
anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch. 


 anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
Mi comincio a domandare cos'e' che pensa di cosi grave Gea?
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Murderess." "Primitive totalitarian." "Three times over - for what 
right has /she/ to say that /we/ can’t exist [...]. Crypto-criminal 
mind!" 

 anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
Sul fatto che Enoch in certe storie con le sue idee ci fosse andato
più di scure che di fioretto, a discapito sia della storia che del
messaggio, si è già detto e lo stesso Enoch (come ho detto in altro
mio post) lo ha ammesso.
Ma ***TI PREGO*** evitiamo cose patetiche come "l'effetto sulle menti
più giovani e deboli" che mi sanno tanto di "comitati delle mamme
antirock americane" e che sono solo il preludio alla censura, quella
VERA e non la "moderazione nei toni" che Bonelli ha chiesto ad Enoch.
Bye
Sherlock
"Non condivido le tue idee ma lottero fino alla morte perchè tu possa
esprimerle"

Senza contare l'effetto sulle menti piů giovani e deboli,
Santo cielo, e' la classica motivazione con cui si chiede la
"moderazione" di _tutto_.
Se si dovesse pensare sempre e comunque alle "menti piu' giovani e
deboli" occorrerebbe chiudere le suddette in cupole di vetro e non far
loro avere alcun contatto col mondo. Con risultati disastrosi, tra
l'altro, visto che non verrebbero preparate alla vita...
Bisogna pensare anche a loro, ok, ma non solo a loro. Ci sono menti
meno giovani e meno deboli che sentono il bisogno di stimolo
intellettuale. Solitamente, l'effetto che fa loro un'opera con un
"messaggio", anche politico, e' spingerle al pensiero.
In casa ho una fraccata di roba che non farei mai leggere alla mia
cuginetta piu' piccola, ma per la miseria, voglio avere la
possibilita' di leggerle io...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino


Non č quello che pensa ma piuttosto quello che fa!!!
E veramente scandaloso che vi sia un fumetto dove si *propagandi* una
relazione sentimentale completamente dominata dal partner femminile!!! ;-)
Specie perchč il sottoscritto ha una relazione con una lettrice di Gea...;-)
Ciao, Mauro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "moderazione" di _tutto_.
eh, gia'... ho il sospetto che ci sia in giro fin troppa gente che
vorrebbe vedere un mondo "a misura di teletubbies" -_- 
-- 
Gorgon
Mi deridi mentre sono nella tua trappola maniacale? Ma chi sei, un 
nemico di Batman? [Yorick Brown, ultimo uomo sulla Terra]

tutti i manga violenti della Panini le superi le 25.000 copie...
Non e' comunque nemmeno paragonabile come cosa. Bonelli i disegnatori li
ha a contratto, li DEVE far lavorare. Pagargli centinaia di euro a
tavola anche se poi non le pubblica. 
Se invece ti limiti a pagare i diritti, cifre dieci-venti volte
inferiori, decine di euro a tavola o anche meno, rischi il 2-3% come
cifre, e in ogni caso i mesi che non pubblichi non paghi, e gli incassi
li farai piu' tardi quando pubblichi.
Per farti un esempio, sta paragonando il "rischio" che corri a dire ad
un tipo che ti deve 50 Euro "me li darai la settimana dopo, non ti
preoccupare", con il buttare nel fuoco 1000 euro al mese per un periodo
di tempo indefinito, che potrebbe durare anni.
La serie "minima" bonelli comporta una durata minima di una ventina di
albi, per circa 1800 pagine pagate contrattualmente a tariffe da
produzione. Corrispondono a circa 100.000 pagine di cui compri solo i
diritti di riproduzione. Circa Mille manga. Per un UNICA serie Bonelli.
Capisci ora perche' il paragone e' ridicolo?
Come ti ha gia' detto e ripetuto Mauro, e' il motivo per cui NESSUNO al
mondo rischia, quando si arriva a queste cifre. La denuncia di un folle
puo' farti perdere miliardi. Quindi non vedrai MAI tette non solo in
Tex, ma nemmeno nell'Uomo Ragno, Superman, Asterix. E puoi scommetterci
che in Dragonball non ci e' mai finito nulla che potrebbe far rischiare
una causa in Giappone.
Negli USA, non sono la Marvel o la DC che rischiano (anche la Vertigo,
non e' che rischi poi sto' granche'...).  A rischiare sono le case tipo
la Fantagraphics, la Drawn & Quarterly, la Top Shelf.
E sono quelle, che mancano in Italia (o forse manca il pubblico che
potrebbe sostenerle, e' un po' la storia del serpente che si morde la
coda)
Forse perche' in Italia, in ogni caso, per produrre fumetti servono
ancora troppi soldi. E dove ci sono troppi soldi, non puoi aspettarti di
vedere innovazione, originalita', sincerita', profondita', valore,
gusto.
il buon fumetto, dispiace dirlo, esiste solo nei momenti in cui il
mercato e' in crisi. Appena finisce la crisi, viene subito fagocitato
dal mercato.
--
Ciao, 
/\/\oreno

 cosě anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch. 
Cominciamo a fare delle definizioni di "menti giovani e deboli"? 
Cominciamo a dimostrare che una mente "giovane" č anche 
automaticamente "debole"? COminciamo a definire cosa deve essere 
filtrato (e in che modo, in che termini) nei fumetti? COminciamo a 
precisare quali sono questi "effetti"?
Se la moda, la televisione, i miei amici fanno/si comportano cosě, lo 
faccio anch'io... non so se te ne sei reso conto, ma č da almeno 30 
anni che questo modo di vedere č _imposto_ alle "menti giovani e 
deboli"... se ti incazzi con questo modo di pensare delle menti piů 
"giovani e deboli", non puoi uscire per strada, soprattutto in questo 
periodo di scuole chiuse... ti verrebbe la bile!
Ma suvvia...
Mi sa che con questa affermazione ti sei decisamente piazzato fra gli 
estremisti, sullo stesso livello di Enoch (per come la vedi te), ma 
dall'altro lato...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Linux" by G. Zarrelli
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Parlando di fumetti: "Ma collezioni davvero questa roba?"
Gli ho risposto "E pensa che ci sono certi pazzi che collezionano
pezzi di carta piccolissimi, che non si possono neanche leggere!"

Moreno Roncucci ha scritto:
[cut]
Ok, condivido quasi tutto il ragionamento. E ammetto che a forza di
martellate ti e Mauro mi state quasi convincendo (quasi) :)
Però rimane una perplessità: Enoch è un solo autore completo che pubblica
una volta ogni sei mesi. Per cui anche se in caso di problemi legali si
dovessero pagare delle tavole che non saranno pubblicate nell'immediato,
si tratterrebe di una perdita minima.
Inoltre la semestralità, e lo staff artistico composto da una sola
persona, darebbe a Bonelli tutto il tempo di fermare in tempo la
produzione per minimizzare i danni.
Se è prudente anche con un prodotto semestrale di questo tipo, non è forse
un tantino eccessivo? Era davvero inevitabile intervenire?
ciao,
ragle 


un tantino eccessivo? Era davvero inevitabile intervenire?
No, non era inevitabile. Ma al suo posto tu avresti rischiato, per una
testata che non gli rende praticamente nulla?
(perche' non fatevi illusioni di grandi incassi e vendite, Gea e' una di
quelle testate che Bonelli pubblica ogni tanto praticamente per sfizio,
perche' fa un po' il "collezionista di autori": gli piacevano i fumetti
di Enoch e ha voluto pubblicarlo. Si puo' considerare una specie di
"fiore all'occhiello", o anche un ponte lanciato verso un altro tipo di
pubblico, magari un esperimento per vedere le potenzialita' di mercato,
etc: insomma, Gea si puo' considerare tutto, ma di sicuro NON un grosso
guadagno per la Bonelli. Un altro editore invece di parlare con Enoch
l'avrebbe chiusa e basta, "tanto per quello che rende, perche'
rischiare?"  )


avvenga o no?
Dipende dal giudice. Anche se pensi di vincere la causa, sei proprio
sicuro di non avere la sfortuna di capitare con un giudice molto
"ignorante" sulla materie che senza capirne le conseguenze, accolga
"temporaneamente" le richieste di una sospensione "temporanea" delle
pubblicazioni, in attesa del giudizio?
Ci sono stati casi REALI in cui questo e' avvenuto. Certo, bisogna
capitare con un giudice particolarmente ottuso, e, diciamo hai "buone
probabilita'" che questo non succeda.
Ti giocheresti tutto quello che hai costruito in cinquant'anni su questa
"lotteria"?


agli indipendenti.
Ehm... QUALI editori "indipendenti"?  =:-I
Rammento a chi si lasci sviare troppo da voli pindarici, che Sprayliz
per la Star aveva chiuso (e per chiamare la star "indipendente" ci vuole
del fegato), che ne usciva qualche sottile albetto alle fiere ad ogni
morte di Papa, e che in edicola non era riuscita a decollare nemmeno una
_ristampa_  delle vecchie storie.
Senza Bonelli a "valorizzarlo", a farlo conoscere da un pubblico piu'
vasto, a distribuirlo (e farlo esporre - cosa importantissima) in tutte
le edicole italiana, Enoch adesso farebbe probabilmente il
metalmeccanico (o sarebbe emigrato a lavoare per editori stranieri)
E non e' un limite di Enoch: TUTTI o quasi gli autori Bonelli avrebbero,
al suo posto, la stessa scelta: o emigrare (anche se magari solo in
maniera "virtuale", continuando a vivere in Italia) o cambiare lavoro.
(e non nominatemi i periodici da edicola Eura o Star, o la Disney: a
parte gli stili differenti e la terrificante disparita' di paga - per
campare disegnando Lazarus Ledd devi vivere ancora con i tuoi o avere
una moglie che lavori fuori casa - credete davvero che Lazarus Ledd
possa assumere i QUATTROCENTO disegnatori attualmente al lavoro per
Bonelli?)
Non c'e', attualmente, nessuna vera "alternativa indipendente" a
Bonelli. Ed e' questo il limite maggiore del mercato italiano.


Cominciamo a fare delle definizioni di "menti giovani e deboli"? 
La so, la so!! E' facilissima!!!
Una "mente debole" e', per definizione, una mente che non e' in grado di
accettare come "imput" nessun concetto che esuli dal suo ristretto campo
di "accettabilita'". (la mente di un censore o di un tremebondo paladino
del politicamente corretto dunque).
E si riconoscono facilmente dal fatto che vogliono sempre censurare
qualcosa!
Cosa ho vinto?
--
Ciao, 
/\/\oreno

ovviamente questo non invita a leggere altri bonelli
Pssss! Se cercate storie "politicamente scorrette", nell'ultimo Magico
Vento inizia la guerra della Black Hills fra soldati e indiani, e Magico
Vento ammazza e sgozza un sacco di "soldati innoventi" senza tanti
problemi!!   Andate in edicola ad accaparrarveli prima che lo scopra il
Codacons!!  :-)


 anch'io" mi pare che aggrava la posizione di Enoch.
la perla dell'anno.
Mr. V si segni questa per il prossimo compendio di frasi estratte dal
niusgruppo.
-- 
Andy Roid,
 Kick Out The Jams, Motherfucker!!!!!

 della diffusione della loro opera per propagandare le loro idee.
Ok, la cosa ti da fastidio ed infatti hai smesso. Hai fatto bene visto
che il fumetto non ti piaceva, ma allora perche' ti incazzi tanto con
Enoch? A me sembra che ti dia fastidio il fatto che le sue idee non
coincidano con le tue.
Enoch fa solo il suo mestiere e lo fa con quello stile. A qualcuno
piace, a qualcuno no. Anche a me danno fastidio le sue tiratelle
morali-politiche, pero' non me ne danno cosi' tanto da non farmi
apprezzare il resto del fumetto.
-- 
Andy Roid,
"Anarchia mi ha insegnato che la giustizia nulla significa senza la
 liberta'. E' onesta. Non fa promesse e non ne infrange. Diversamente
 da lei, Gesebel" - V For Vendetta

 anni!).
Ma e' cosi' facile bloccare una pubblicazione in corso da anni? Basta
davvero una semplice denuncia?
-- 
Andy Roid,
"tutti dobbiamo morire... le uniche varianti sono il momento
 e il motivo" - Dago

 Non ho perso il senso della realta':
te forse no, ma poi e' stato ritirato fuori il paragone con la topolin
anche da altri.
-- 
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.

 Bonelli. Ed e' questo il limite maggiore del mercato italiano.
Se e' "indipendente" non e' "alternetiva" a Bonelli. Ma potrebbe essere
complementare.
Bonelli sta al fumetto italiano come la Fiat sta al nostro mercato
automobilistico. Se Bonelli va bene va bene il fumetto in italia. E
viceversa.  Perchè allora il vecchio Sergio non prova a risollevare le sorti
del fumetto in italia per sollevare la propria casa editrice anzichè
continuare a tentare l'operazione inversa che, come abbiamo visto, non ha
dato nessun risultato? È l'unico che ha i mezzi per farlo. L'ho già scritto
da qualche altra parte: è tanto difficile trovare un direttore di collana
che si assuma le sue responsabilità e a cui poter affidare una etichetta
"alternativa"? La DC non avrebbe mai potuto pubblicare frasi come "Voting
tory can damage your health." La DC/Vertigo lo fa senza problemi.
I vantaggi sarebbero tanti per il fumetto italiano e per Bonelli:
1-Conquisterebbe una fetta di mercato in cui non c'é praticamente
concorrenza
2-Gli incassi aumenterebbero.
3-Ci sarebbe lavoro per tanti bravi giovini che non sarebbero costretti ad
emigrare.
4-Tutti quelli che accusano Bonelli di eccessivo conservatorismo editoriale
sarebbero messi a tacere.
5-Gli incassi aumenterebbero.
6-Si spiegherebbe il perchè di una laurea HC in scienza della comunicazione.
7-Gli incassi aumenterebbero.
8-Dato il fermento di idee che ce'è in italia in questo campo ci sarebbe
addirittura il rischio che si possa veder pubblicato qualche capolavoro.
Infine: l'incarico di direttore responsabile comporta, appunto, qualche
responsabilità. E viene pagato per questo. Non per dormire sonni tranquilli.
Nobbs

 post...    :-)
e come non potrei quotare tutto ciň che scrivi?:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi comincio a domandare cos'e' che pensa di cosi grave Gea?
Forse niente di grave, il punto č come Enoch insiste nel dirti quello
che devi pensare!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 addirittura il rischio che si possa veder pubblicato qualche capolavoro.
Guarda, a queste obiezioni Bonelli risponde sempre ricordando che lui, in
passato, 
ha fatto veramente di tutto, provato tutti i formati e tutti i generi,
dalle riviste d'autore 
ai volumi, dai settimanali stile Intrepido alle riviste di enigmistica (e
molti capolavori 
del fumetto italiano forse oggi non li avremmo senza di lui, questo lo
aggiungo io), 
ma alla fine quello che il pubblico voleva era l'albo "alla Tex". E con
questo non 
intende dire che ha chiuso le altre iniziative perché voleva accontentare
un certo 
tipo di pubblco, le ha chiuse perché, appunto, non vendevano. E poi, a
differenza 
della Fiat, Bonelli non gode di sovvenzioni statali, e non è la sola casa
editrice con 
una certa forza economica per tentare nuove vie. Solo che Bonelli non ha
avuto 
paura di fare investimenti cospicui che hanno dato i loro frutti (e non
sempre, ma 
questo non lo ha fermato), mentre oggi (o da sempre?) la tendenza è quella
di fare 
le cose al risparmio, illudendosi di poter raggiungere comunque gli stessi
risultati. E' 
un problema di mentalità.
Detto questo, io capisco che Bonelli oggi ritenga di aver fatto la sua
parte e lasci che 
siano gli altri a farla, se vogliono. D'altronde, se ci pensi, è anche
costradditorio 
accusare la Bonelli di strapotere e poi pretendere che sia sempre lei
quella risolve i 
problemi (situazione che in fondo si è verificata solo a partire dalla
fine degli anni 
Ottanta). Poi, alla fine di tutto, rimane il fatto che Bonelli fa il suo
mestiere, e lo fa 
pubblicando quello che vuole lui: come tu trovi ingiusto che qualcuno ti
obblighi a 
scrivere quello che non vuoi, in fondo è altrettanto ingiusto pretendere
che lui 
pubblichi fumetti che non approva. In fondo, se le sue scelte sono
sbagliate, a 
rimetterci saranno lui e i suoi collaboratori, non i lettori che alla fine
detengono il 
potere più grande di tutti, in questo campo: quello di non comprare (o
comprare altri 
fumetti).
Gesù, quanto ho scritto!
Ciao,
Federico


 dall'altro lato...
Ma che bravi, tutti in fila a rispondere banalità e ovvietà estrapolando
un'unica frase. Poteva rispondere anche uno solo si evitavano le
ripetizioni....
E se ora ammetto che ho usato una frase antipatica, che succede? Siete
delusi?
La sostanza non cambia, Enoch ha esagerato nel volerti dire cosa
pensare,
tutto qui, su qualcuno può fare più o meno effetto, lo avrei accettato
se avesse mandato messaggi con meno insistenza, non sono un estremista
nè un censore.


 Cosa ho vinto?
Un riconoscimento per il peggior tentativo di risultare simpatico
dell'anno, da dividere con Andy Royd


 che devi pensare!
Chiunque esprime le proprie idee in quello che scrive. Allora qualcuno 
mi vuol dire cosa esprime Enoch o devo aspettare di procurarmi tutto 
Gea? :P
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain" 

fumetto italiano?
Ancora a questo stiamo?
Bonelli è diventato il "padrone" del fumetto italiano dopo Dylan Dog,
nell'86. Prima era un editore come tanti.
B.

 fumetti).
Questo, ahimè, è probabilmente il nocciolo della questione. Tema troppo
complesso per essere trattato qui e ora.
Bye
Nobbs

nè un censore.
E, del resto, mi pare che su questo punto (il modo, e non il
messaggio) tutti quelli che ti hanno risposto ti abbiano dato ragione.
D'altronde quella a cui si e' risposto e' l'unica frase del tuo post
che portava avanti in qualche modo il discorso, visto che la questione
dell'insistenza con cui Enoch cerca di diffondere le sue idee sembrava
essersi esaurita con le risposte al tuo post precedente...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

dalle riviste d'autore ai volumi
Mi pare che alcuni numeri di "Pilot" fossero stati tradotti in
italiano proprio dalla Bonelli, e il direttore della rivista era,
guarda un po', Sclavi.  Ricordo anche i deliranti raccontini
interpolati...
Bye
S. 

pubblicano Enoch?:)
Magari un episodio di Monster Allergy...
^_-
(Anzi, e' avvenuto).
Bye
S. 

 una moglie che lavori fuori casa  
???? O_o 
Ma scusa quanto viene pagata una tavola di Lazarus Ledd? Davvero cosě poco?
ciao,
ragle


Ma scusa quanto viene pagata una tavola di Lazarus Ledd? Davvero cosě poco?
Non ho sentito le cifre di tutti i disegnatori, ovvio, e non escludo che
alcuni vengano pagati meglio, ma le cifre che ho sentito fanno sembrare
un metalmeccanico un ricco professionista strapagato. Se tieni conto che
poi un disegnatore non ha tredicesima, contributi, pensione (anche se
adesso ci sono novita'), ferie, cassa malattia, etc., alla fine risulta
che conviene farlo solo se (1) lo fai per passione e puoi permetterti di
guadagnare poco (perche' sei ricco di tuo o ti mantiene qualcun altro o
ti sei abituato a campare spendendo pochissimo), o (2) lo fai per farti
un nome e "imparare il mestiere", tirando la cinghia nella speranza di
farti notare e andare poi a lavorare per Bonelli.
In effetti, penso che se non ci fosse piu' la possibilita' di venire
prima o poi assunti da Bonelli, anche Lazarus Ledd e altri "bonellidi"
farebbero piu' fatica a trovare disegnatori.
Ci sono diversi casi, piu' o meno noti, di disegnatori un tempo anche
relativamente noti che hanno abbandonato il "mestiere" e ora fanno altro
(muratori, operai, o insegnanti in scuole di fumetto). E guadagnano di
piu'.


Gea? :P
Puoi farti una buona idea qui: 
http://lucaenoch.ilcannocchiale.it/
-- 
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)

(Anzi, e' avvenuto).
E del resto le Edizioni Paoline hanno pubblicato Nizzi, Gonano e De
Luca (con storie che parlavano di terrorismo, perdipiu'), Mattioli,
Toppi, Battaglia...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

 fumetti che non approvo si vendessero bene?" Stiamo parlando di soldi.
Soldi dell'editore che è libero di rinunciarvi pur di non fare qualcosa
che non gli 
piace. E' il problema principale di quando fai un lavoro per passione:
rischi che la 
passione abbia il sopravvento.


 Toppi, Battaglia...
Infatti leggendo "Il Commissario Spada" di Repubblica (splendido, tra
l'altro) pensavo appunto: 'azz, e le Edizioni Paoline hanno pubblicato
questa storia sul terrorismo?? E negli anni '70, quando era attualità
"caldissima"?!? Complimenti!!!
Bye
Sherlock

 Puoi farti una buona idea qui: 
http://lucaenoch.ilcannocchiale.it/
Ma io lo so cosa dice Enoch sul suo blog, mi chiedevo nello specifico 
cosa avesse messo in Gea di cosi' criticabile!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We all come in from the cold, we come down from the wire, and everybody 
warms themselves to a different fire" 

 passione abbia il sopravvento.
Vero. 
Questo sembrerebbe chiudere definitivamente la discussione :-(
Nobbs

In 
3btsb1l3kdvbscuu5...@4ax.com
, Giovanni "il_pellegrino"


Vero. Ma questi autori non sono arroccati su posizioni "politiche" (notare
le virgolette) rigide come quelle di Enoch.
Provo allora a riformularla:
 
Uh... ce la vedi la Disney o, meglio ancora, le edizioni Paoline che
pubblicano storie che propagandano idee anticlericali e antigovernative, che
incitano alla promiscuità sessuale tra minorenni e che sono ricettacolo di
ogni nequizia? (non credo affatto che Gea sia tutto questo, ma date le
accuse rivolte all'autore negli ultimi post.... )
Nobbs

tu a decidere.
Scusa Federico, riporto qui, a puro titolo di curiosita' e non
polemico, una domanda che ho fatto in un altro thread.
In Bonelli si e' discusso sulla possibilita' di una linea di prodotti
a bassa tiratura con contenuti che possano piacere al pubblico "di
nicchia"?
Intendo attualmente, non venti e passa anni fa (le varie proposte di
allora le ricodo anch'io, ma i tempi cambiano).
E soprattutto, la struttura dell'editore e' abbastanza flessibile (sia
come redazione che come infrastrutture, o meglio contenimento dei
costi fissi di stampa e altro) da poter supportare due linee (una per
il grosso pubblico, con tirature ad edicola, e una con tirature da
libreria) cosi' diverse allo stesso tempo?
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino

le virgolette) rigide come quelle di Enoch.
Scusa la domanda: solo perchè una persona ha idee politiche/sociali ben
definite, dev'essere censurata, e invece chi è agnostico dev'essere
privilegiato?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/

 privilegiato?
Ovviamente no.
Per quanto mi riguardo non dovrebbe essere censurato proprio nessuno.
È proprio questo lo spunto da cui è partita tutta la discussione.
Mi era stato obiettato che in effetti autori "censurabili" come Mattioli ed
altri erano stati pubblicati dalle Edizioni Paoline.
Ho semplicemente risposto che , in soldoni, le Edizioni Paoline hanno
pubblicato Pinky, e non Joe Galaxy.
Mi pare anche normale, dato che in Joe Galaxy c'era una bestemmia una
vignetta si e una no.
Non mi importa chi lo pubblica, purchè ci sia qualcuno che lo faccia.
Nobbs

Ti e' passato per la mente
Mente???
-- 
Maurizio Villotta

cosa avesse messo in Gea di cosi' criticabile!
Intendevo dire che gli argomenti trattati da Enoch sul suo blog sono gli
stessi che vengono trattati (e criticati) su Gea.


 gli stessi che vengono trattati (e criticati) su Gea.
Insomma, nessuno e' in grado di dirmi per esempio "Sul numero 7 Gea 
afferma che la proprieta' privata va abolita!"?? (spero di no, e' un 
esempio estremo, ma giusto per dire :P)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns" 

esempio estremo, ma giusto per dire :P
Ti ho ripescato un vecchio esempio (non che io sia d'accordo, eh!):
http://groups.google.it/group/it.arti.fumetti/msg/4046cf416700365a?hl=it


 
http://groups.google.it/group/it.arti.fumetti/msg/4046cf416700365a?hl=it
Ti ringrazio, ma mi pare un po' poco ^^;
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Old at heart but I'm only 28 and I'm much too young to let love break 
my heart" 

 piu'.
Mi hai incuriosito, specialmente per quanto concerne dei cambiamenti
lavorativi cosi' radicali: puoi fare qualche esempio?
-- 
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it 

 libreria) cosi' diverse allo stesso tempo?
Chiaramente la Bonelli non è organizzata per questo, ma lo è stata in
passato (con 
l'Isola Trovata), quindi non ci sarebbero problemi a ricreare una
struttura simile. Il 
vero problema è quello di cui ho parlato sopra.


 lavorativi cosi' radicali: puoi fare qualche esempio?
A meno che, rileggendo il tuo messaggio con piu' attenzione, non ci fosse
un sottile velo di ironia nelle tue parole ed uno smile implicito che mi
erano sfuggiti...


 "lotteria"?
Forse si.
Anche perche' se e' Tex ad andare sotto giudizio, le altre testate
continuerebbero ad uscire.....oppure fonderei una sottoetichetta!
-- 
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.

 anche per un piccolo indipendente di cui non ricodo il nome.
comics&dintorni.
-- 
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty

 dell'anno, da dividere con Andy Royd
Io direi che a dividere questo premio siamo almeno in tre.
-- 
Andy Roid,
"tutti dobbiamo morire... le uniche varianti sono il momento
 e il motivo" - Dago

erano sfuggiti...
No, sto parlando sul serio, e di nomi se ne potrebbero fare diversi. Ma
preferisco non farne. Sono dopotutto cose abbastanza private.


continuerebbero ad uscire.....oppure fonderei una sottoetichetta!
Se Tex smette di uscire, per te quante SETTIMANE sopravvive la Bonelli?
Pensi che quella struttura possa ripagarsi le spese con Napoleone o Gea?
La maggior parte delle spese e' pagata da Tex, che ancora vende
(contando anche le ristampe) piu' di tutte le altre testate _messe
insieme_.


No, sto parlando sul serio,
A parte ovviamente l'accenno agli "insegnanti nelle scuole di fumetto",
la nuova frontiera occupazionale per gli autori di fumetti in Italia...
:-)


 esempio? 
 
Luca Vannini, per dirne uno... anche se magari nel suo caso ci sono 
anche altre motivazioni più personali...
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Linux" by G. Zarrelli
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Parlando di fumetti: "Ma collezioni davvero questa roba?"
Gli ho risposto "E pensa che ci sono certi pazzi che collezionano
pezzi di carta piccolissimi, che non si possono neanche leggere!"

 Cosa ho vinto?
Tu sei fuori concorso! :PPPP


 sono un estremista nè un censore.
 
Da quello che scrivi e da come lo scrivi, personalmente comincio ad 
avere qualche dubbio su questa tua ultima affermazione, ma 
indubbiamente non siamo qui per fare un processo alle tue intenzioni.
Io per lo meno non ne ho nessuna voglia e ancor meno tempo.
Quindi se sei convinto anche te di aver usato una frase poco felice, 
riscrivi il tuo post in modo da rendere più chiaro il tuo pensiero.
Se non ci riesci, noi tiriamo le debite conclusioni.


Scusa maaaaa... fai Traini di cognome? :))
ROOOOOOTFL, scusate!



Un giorno mi dovrai spiegare per bene la tua idea di politicamente
scorretto...:-)
Ciao, Mauro.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/