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Titolo: espero è nettamente conveniente

sono stato alla cgil scuola...ho fatto una simulazione per vedere se è 
conveninte l'adesione al fondo....aderendo al fondo ci sono 15.000 euro in 
più....come minimo...anche loro non sanno come spiegarselo un vantaggio così 
cospicuo
i miei dati
anzianità pensionistica 30 anni
anzianità ai fini tfs 25 anni
anzianità giuridicA 21 ANNI dato che mi scatta il gradone a gennaio
metti inflazione programmata 2%
contributi pensinistici 40 anni
provate anche voi la simulazione
http://espero.sintel.net/
           Prospetto di comparazione tra IBU, nuovo TFS e F.P.C. ESPERO
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      Dati Generali
                  Nominativo docente XY
                  Qualifica Docente di Scuola Superiore
                  Anzianità Anagrafgica 51 anni 4 mesi
                  Anzianità Pensionistica 30 anni 0 mesi
                  Anzianità ai fini della Buonuscita 25 anni 0 mesi ... (25)
                  Anzianità Giuridica 21 anni 0 mesi
            Dati Adesione
                        Data di Adesione 1/2/2011
                        Data inizio contribuzione 1/5/2011
                        Comparto d'Investimento GARANZIA fino al
                        Contribuzione base del Lavoratore 1 %
                        Contribuzione del Datore di Lavoro 1 %
                        Contribuzione Aggiuntiva del Lavoratore 0 %
                        TFR destinato al FPC Espero 2 %
                        Recupero dell'Opera di Previdenza 1,5 % dell'80% 
della retribuzione utile ai fini del TFS
                  Dati Congiunturali
                              Tasso di Inflazione medio previsto 2 %
                              Tasso medio di Incremento Stipendiale previsto 
0 %
                              Rendimento medio TFR 2.67 % (netto) - 3 % 
(lordo)
                              Rendimento medio FPC 1.78 % (netto) - 2 % 
(lordo)
                        Dati Economici all'adesione
                                Elementi Retributivi mensili all'adesione 
1.924,39 ... stipendio base
                                538,20 ... Indennità Integrativa Speciale
                                202,00 ... RPD / CIA
                                Indennità di Buonuscita Lorda 53.358,25 ? 
alla data del 1/2/2011
                                Indennità di Buonuscita Netta 45.800,09 ? 
alla data del 1/2/2011
                                Anzianità alla cessazione 40
                                Età alla cessazione 61
                                Periodo di iscrizione al Fondo 10 anni 4 
mesi
                              ANNOTAZIONI:
                              La liquidazione in vigore è: . fino al 
31.12.2010 = Indennità di Buonuscita (IBU) . dal 01.01.2011 = Indennità di 
Buonuscita + nuovo TFS (TFS).
                              Dal 2011 continua ad essere visualizzata la 
colonna dell'IBU al fine di rendere visibile gli effetti della L.122/2010 
che ha istituito il nuovo TFS.
                              La colonna TFS potrebbe non essere 
visualizzata per gli anni precedenti al 2011.
                              AVVERTENZE:
                              Gli esempi indicazioni orientative sugli 
importi di:
                              . Indennità di Buonuscita/Nuovo 
TFS/Trattamento di Fine Rapporto calcolati con la normativa attuale e in 
assenza di adesione ad Espero.
                              . Nuovo TFS/Nuovo TFR integrati dei montanti 
della Contribuzione e dei Rendimenti derivanti dall'adesione ad Espero.
                              . Costi a carico del dipendente al netto dei 
benefici fiscali.
                              Le informazioni tratte aiutano una scelta che 
rimane, in ogni caso, nella libera volontà degli aderenti.
                              I valori finali effettivi saranno determinati 
da variabili in mutamento quali i tassi di interesse, l'inflazione, la 
carriera economica, le dinamiche retributive. Pertanto, i rendimenti 
calcolati all'atto della risoluzione del rapporto di lavoro, come tutte le 
altre grandezze, pur adottando ipotesi prudenziali e verosimili, restano 
presuntivi.
                        Confronto tra IBU, Nuovo TFS e Fondo Pensione 
Complementare ESPERO
--------------------------------------------------
                              68.029,02 67.099,99 91.652,65
                                  2.318,83
--------------------------------------------------
                                  1.738,88
                                  13.847,52
                                2.486,39 2.480,45
                                15.981,15 13.603,72
                              68.029,02 48.632,45 59.982,08
--------------------------------------------------
                              Se non fosse intervenuta la L.122/2010, al 
momento della cessazione a 40 anni di anzianità e a 61 anni di età sarebbe 
spettata una INDENNITA' DI BUONUSCITA netta a pari a 68.029,02?.
                              Per effetto della L.122/2010, spetterebbe, 
invece, un NUOVO TRATTAMENTO DI FINE SERVIZIO netto pari a 67.099,99? 
formato da una prima quota di INDENNITA' di BUONUSCITA pari a 48.632,45?, 
calcolata con l'anzianità al 31.12.2010, e da una seconda quota di NUOVO TFS 
pari a 18.467,54? formato da un totale di quote annuali (6,91% calcolato 
sull'80% della base di calcolo) pari a 15.981,15? e da un totale di 
rivalutazione (come da art.2120 cc) pari a 2.486,39?.
                              Se si dovesse aderire al Fondo Pensione 
Complementare ESPERO (1/2/2011), dopo 10 anni e 4 mesi, potrebbe spettare:
                                a.. una LIQUIDAZIONE pari a 76.066,25? 
formata dall'INDENNITA' DI BUONUSCITA rivalutata pari a 59.982,08? (IBU 
maturata al momento dell'adesione pari a 45.800,09? e rivalutazioni pari a 
14.181,99?) e da TFR, maturato dall'adesione alla cessazione, pari a 
16.084,17? formato da un totale di quote annuali (4,91% sull 100% della base 
di calcolo) pari a 13.603,72? e da un totale di rivalutazioni pari a 
2.480,45?;
                                b.. un MONTANTE presso il Fondo ESPERO pari 
a 15.586,40? formato da un totale di contribuzione (1% a carico del 
lavoratore + 1% a carico del datore di lavoro + 2% del TFR + 1,2% di 
recupero dell'Opera di Previdenza) pari a 13.847,52? e da RENDIMENTI 
privisti pari a 1.738,88?.
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                              Questa previsione è stata creata dall'Area 
delle Politiche Formative e Tecnologiche dell'INCA CGIL
                              e, quindi, non costituisce materiale 
informativo-formativo del Fondo ESPERO
                              Per qualsiasi informazione inviare una e-mail 
a 
fs.r...@inca.it
 o contattare la sede più vicina dell'INCA CGIL o della 
FLC CGIL

1) per la tua situazione maturata, sicuramente.
2) per chi ha come me un'anzianit� notevolmente minore (11 anni), la 
situazione �, in ogni modo, disastrosa con o senza espero.
3) delle dichiarazioni entusiastiche "ante" non mi fido proprio. dodici anni 
fa si raccontavano meraviglie dei bon sudamericani. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d19d573$0$1366$4faf...@reader2.news.tin.it...


cospicuo
Io ho aderito, quota minima e comparto garanzia. Solo per evitare il
nuovo sistema di calcolo della buonuscita.
-- 
Federico Spano'

anzianità giuridicA 21 ANNI dato che mi scatta il gradone a gennaio
Credo che la giuridica non c'entri col gradone, semmai le altre due.
Ma non sono sicuro.
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:f4pjh6den5c75j9he...@4ax.com...

se fai la simulazione con il software dell'inca cgil ti chiede la 
guiridica...cioè in che gradone sei...per potere calcolare il contributo 
dell'1% ... che si calcola sull'ultimo stipendio al momento dell'adesione
per me ai fini aritmetici è sicuramente conveniente...per chi proviene dal 
tfs ..è conveniente perchè calcola la quota sul 100% della retribuzione
simulatore
http://espero.sintel.net/


L'unica "fregatura", mi pare, è che non potrai pretendere tutto il capitale 
maturato al momento dell'andata in pensione, ma ti daranno solo un mensile 
rapportato alla tua aspettativa di vita (che sarà senz'altro nell'ordine di 
un centinaio di euro attuali). Poi non sono nemmeno sicuro che sia 
reversibile, in caso di dipartita prematura...
Forse sarebbe meglio prendersi tutta la liquidazione, e investirla in un 
monolocale o in un garage, con l'affitto che si prenderebbe circa pari alla 
pensione integrativa maturata.
Chi può, a parer mio, è meglio che si faccia una pensione integrativa, o un 
piccolo piano di accantonamento, che può essere sempre riscattabile in toto 
o erogato un tanto al mese, a scelta dell'assicurato, e poi è sicuramente 
riscuotibile da chi si è dato mandato, in caso di morte prematura. E spesso 
vale anche come assicurazione sulla vita. 

reversibile, in caso di dipartita prematura...
E' reversibile. E il problema che tu descrivi riguarda solo chi sia
riuscito a maturare una integrazione (dovuta al fondo) superiore alla
pensione minima. Tutti gli altri possono decidere di ritirare quanto
investito (rinunciando alla pensione integrativa, ovviamente).
Il vantaggio vero, che, confesso, ho capito solo poche ore fa, è che
per il gioco dei versamenti e degli spostamenti ad un 1% di contributo
versato dal lavoratore corrisponde un 5.2% di accantonamento totale.
E' per questo che le simulazioni mostrano che si guadagna sempre
molto.
-- 
Federico Spano'

molto.
Preciso (non avevo letto bene il post) che in ogni caso si puņ
ritirare il 50% di quanto accumulato.
Aggiungo che col mettere questi dubbi sciocchi in testa a chi ci legge
a poche ore dalla scadenza del termine utile stai veramente facendo
onore al tuo nick.
-- 
Federico Spano'

 a poche ore dalla scadenza del termine utile
ma il termine non è stato prorogato al 2015? inoltre, che tu sappia, per chi 
è già in tfr valgono queste scadenze? insomma per noi assunti dopo il 
31.12.2000 si pone il problema o no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d1a5b98$0$1365$4faf...@reader2.news.tin.it...

In effetti il termine per passare ad Espero di chi e' in regime di TFS e' 
stato prorogato al 31.12.2015:
http://www.aetnascuola.it/categorie/51-news/4375-tfr-e-previdenza-complementare
Per chi e' stato assunto dopo il 31.12.2000 ed e' in regime di TFR non c'e' 
alcuna scadenza per aderire ad Espero.
Parere personale: chi e' in regime di TFS si faccia calcolare da un 
commercialista la convenienza dell'adesione ad Espero!
Ombretta 


http://tinyurl.com/36u53og

 - erano in servizio prima del 2001
Quindi, per quelli in servizio (ma non era per quelli gi� "in servizio 
*a tempo indeterminato* prima del 2001"?) dal 2001 in poi, non � stato 
prorogato, perch�:
a) non avevano alcuna scadenza;
b) per loro resta la scadenza del 31 dicembre 2010;
quale delle due?
Ombretta dice che vale la a)


31.12.2000 si pone il problema o no? 
Per voi no. Per noi in tfs la scadenza � prorogata di 5 anni, ma si
scatta per anni interi (chi aderisce il primo gennaio si tiene tutta
la perdita del primo anno).
-- 
Federico Spano'


"Per voi no" � la risposta a quale domanda?
a) ma il termine non � stato prorogato al 2015?
b) per chi � gi� in tfr valgono queste scadenze?
c) per noi assunti dopo il 31.12.2000 si pone il problema o no?
propenderei per tutte e tre, ma non ne sono certo...

propenderei per tutte e tre, ma non ne sono certo...
tutte e tre.
-- 
Federico Spano'

 Ombretta dice che vale la a)
dovrebbe avere ragione Ombretta, il problema riguarda quelli in tfs, stando 
anche a quanto si dice qui: 
http://it-istruzione.confusenet.com/showthread.php?t=39351
 


Direi di sì, lo ha confermato pure Federico Spanò nell'altro ramo del 3d.

a) non avevano alcuna scadenza;
certo che No, perché quelli assunti a partire dal 1° gennaio 
2001 sono stati assunti *gia`*  in regime di TFR (quindi 
non avevano nessun limite temporale)

 commercialista la convenienza dell'adesione ad Espero!
confermo su tutta la linea, specialmente sul parere personale.