Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Hyperion, perche' l'ho comprato?

Perche' mi sono lasciato convincere a comprarlo (H e La caduta di H)?
Mi sembra di ricordare che ci fossero diversi estimatori. Mi vogliono
spiegare per favore cosa ha di importante questo romanzo in due tomi?
Sono attualmente disposto ad ammettere che e' un onesto romanzo di fs.
Il mio consiglio a coloro che non l'hanno letto e non l'hanno comprato:
leggete SanPeteryron dello PseudoSimmons su Delos e perderete ben poco.
Saluti
Paolo Arosio

spiegare per favore cosa ha di importante questo romanzo in due tomi?
Semplicemente, non sei caduto preda della SS (Sindrome di Simmons). E' successo 
anche a me - romanzi okay, buona atmosfera (soprattutto il primo) ma non ci ho 
visto nulla di eccezionalissimevolissimevolmente incredibile.
Consoliamoci, capita. :)
-- 
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leggete SanPeteryron dello PseudoSimmons su Delos e perderete ben poco.
Insomma detta cosi' sembra che siano orribili...
Invece sono due buoni romanzi, il prěmo meglio (molto meglio!) del secondo, che
potrebbe anche non esistere (alla faccia di chi vuole tutto spiegato per filo e
per segno), i sei racconti sono belli (un paio dei quali bastano a rendere la
coppia "da leggere"), le idee abbastanza buone e originali, i personaggi
interessanti, il mod di scrivere e' affascinate, alcune "scene" sono molto
belle e di effetto.
Io ho appena finito Endymion che invece e' prorpio un romanzetto (diminutivo
nonostante le quasi 600 pagine), vedremo com'e' "il risveglio di E." ma ho paura
che sara' deludente pure quello....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ma non ci ho visto nulla di eccezionalissimevolissimevolmente incredibile.
Io anche meno. Non ho nemmeno finito Hyperion. 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 spiegare per favore cosa ha di importante questo romanzo in due tomi?
Beh, io ti devo dire che metto Hyperion tra i primi 10 romanzi mai letti.
Mi piacciono molto le singole storie dei pellegrini unite dal filo
conduttore del mistero dello Shrike, ed apprezzo il modo in cui è scritto,
cioè come se fosse un romanzo "contemporaneo", senza perdersi in
spiegazioni di apparati o di situazioni sociali. La Caduta è assai
inferiore, ma è un necessario complemento. Per curiosità, mi dici qualche
libro di FS che ti piace?
Ciao
Marco
"Is all that we see or seem
 But a dream within a dream?"
(E.A. Poe)
http://space.tin.it/clubnet/dgecas
Per rispondere rimuovere XKYJ

 che sara' deludente pure quello....
è migliore;
cmq penso si debba considerare i 4 tomi (per ora, sembra che lo
sciagurato si avvii a propinarcene un quinto) come un unico romanzo e, a
parte qlc momento di stanca, come la prima parte di Endymion, mi sembra
che pochi altri lavori gli stiano alla pari;
poi, se piaccia o no, è soggettivo, fo solo notare che il tutto è ben
equilibrato e coerente, non sono (finora) seguiti appiccicaticci tanto
per spremerci altri soldini -o solo per;
r
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one 
[Syd Barrett]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

molto belle e di effetto.
La prima OK: de gustibus..., sulla seconda devo dire che non ricordo
_una_ scena (a distanza di due settimana dalla lettura). 
Per le scene memorabili consiglio "Signore della Luce" di Z.
Un'ultima cosa: se mai mi fosse venuto in mente di leggere q.cosa di
Keats, adesso dubito molto che lo faro': almeno a questo H. e' servito.
Grazie per i commenti e saluti 
Paolo Arosio

Keats, adesso dubito molto che lo faro': almeno a questo H. e' servito.
Mi sembra un atteggiamanto aperto e per nulla pregiudiziale :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

memorabili
Mi era sfuggita questa domanda.....
Quello del Console, quello dello Studioso un po' sotto quello del Poeta poi
quello del Militare, ultimi, IMHO, il Prete e l'Investigatrice.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 memorabili
Scherzi vero? Quello della bambina sara' anche poco originale se vuoi (non
lo so a dire il vero, ma e' un'idea troppo bella perche' non fosse gia'
stata sfruttata prima del 1988), ma e' in ogni caso una cosa indimenticabile
da leggere.
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
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stata sfruttata prima del 1988), ma e' in ogni caso una cosa indimenticabile da leggere.
Guido Gozzano , Il Principe gambero (favola) ; mangio' noce di strega
e da lei fu maledetto a ringiovanire fino a sparire :))
Ma , il biondo principe , ormai principino ..........
Il resto alla proxima puntata :))       
Cmq , Hyperion e' un libro davvero memorabile , con il concetto di
vuoto-pieno definito dalle macchine , di simbiosi delle macchine con
l'uomo , del fatto che entrambe le "razze" (uomo e IA) cercassero IA
finale ; il fiume infinito , che scorre tra infinito mondi , e non
piu' esci di casa e vai in Via .... , ma addiritura vai in un'altra
galassia , in un altro pianeta !! Questo si' che significa essere
cittadino della galassia ,nel senso piu' vero e completo del termine!!
Salutoni ; credo si sia capito che a me il libro e' piaciuto da
impazzire .)) ; e l'"ologramma" (o meglio dire IA singola e personale)
di Keats , che si instaura nella nave del console ?? 
Come possono non esservi piaciute tali cose ?? 
Vabbe' che i gusti son gusti , pero' ..... :-))    Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

libro di FS che ti piace?
Per citare solo quelli che ogni tanto rileggo:
Dick: Svastica; Ubik; Stigmata; e tutti gli altri 
Zelazny: Signore della luce
Vance: Principi; Cadwal; Tschai; ...
Le Guin: LeftHand; Dispossesed; Il mondo della foresta; La soglia
Herbert: Dune; (sperando che non mi legga S.)
Pohl: Heechee;
Banks: La Cultura
Bujold: Vorkosigan (il ciclo)
Shaw: Legione spaziale (non perdetelo se vi e' piaciuto ST)
Lafferty: Quarta fase
Niven & Pournelle: Mote (il primo)
Niven: Il difensore;
Heinlein: ST, Straniero
...
e mi fermo perche' non ho sottomano il mio elenco (ormai la memoria non
e' piu' quella di una volta)
Saluti
Paolo Arosio
ps:
I miei preferiti fra quelli non di FS sono nel thread OT che ho aperto
q.che giorno fa: vuoi per favore partecipare anche tu. conto di postare
l'esito fra qualche giorno.
p.a.

 Per le scene memorabili consiglio "Signore della Luce" di Z.
Tremendamete daccordo,
non tanto su Hyperion che non ho ancora affrontato (ma a dire il vero
lo "sfoglio" delle prime pagine mi ha fatto un effetto... strano), ma
soprattutto su "Signore della Luce" che è un gran bel romanzo.
Ciao.
Jimi
-- 
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  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
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 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm
---------------------------------------------------------------

di Keats , che si instaura nella nave del console ?? 
Non ho capito il riferimento. Ho quasi l'impressione che abbiamo letto
libri diversi.
Saluti
Paolo Arosio

da leggere.
Il racconto dello Studioso, come giustamente lo chiama Giancarlo Bisso,
ha effettivamente un paio di momenti particolarmente pieni di pathos. Di
esso mi ricordo: la scena della soffitta, - metti via il vestitino -
tira fuori il vestitino - che mi ricorda mia madre. E, forse, una scena
di descrizione del pianeta su cui si trasferiscono (Hebron, se non
sbaglio). Ancora, quasi mi vergogno a dirlo, le macerazioni del
narratore sul Dio di Abramo e del Nuovo Testamento mi ricordano,
anzicheno', le discussioni con i compagni di liceo. In definitiva,
concordo con te che e' il piu' memorabile.
Comunque e seriamente, se stai parlando di un romanzo _da ricordare_ fra
quelli che hanno fatto la storia recente della fs non mi trovi per nulla
d'accordo. 
Poi, se tu o Terrygi (che gia' sta microtomizzando il Pendolo) volete
aiutarmi a fare luce su alcune cose che mi risultano oscure:
Non so se letti in lingua originale abbiano un altro sapore, ma 6
racconti di personaggi diversi dovrebbero essere diversi anche come
linguaggio (forse doveva tradurli il traduttore dell'Ulisse). 
Non mi piace la struttura (se esiste) in parte di racconti personali ed
in parte riportati. Quale e' la relazione (se esiste) fra l'ambiente
esterno in cui sono narrate le storie e i racconti stessi? _Perche'_ le
storie sono narrate in quell'ordine cioe' esiste una necessita' interna
al racconto o e' un ordine qlq come quello cronologico? 
In genere non mi faccio queste domande in merito ad un romanzo che mi
piace: mi accontento della percezione di primo livello. Visto pero' che
tanti lo considerano imperdibile magari sono io che non vedo oltre.
Saluti e grazie in anticipo
Paolo Arosio

Mi sembra un atteggiamanto aperto e per nulla pregiudiziale :)
Vero, ma ci sono romanzi/racconti che ti fanno venir voglia di leggerne
altri (da piccolo ho cercato disperatamente il Necronomicon); ci sono
romanzi/racconti che, piu' modestamente, ti fanno venir voglia di
leggere altro.
Comunque mi accorgo di aver citato solo maestri/capolavori della fs per
controbattere a quanto hai scritto. Attribuisco questo fatto alla mia
sempre più labile memoria. 
Del resto, oramai le novita' pubblicate non sono certo capolavori,
quindi si può capire che un onesto (?ma quanto?) romanzo di fs ottenga
piu' credito di quanto non meriti.
[Chiedo scusa per la prolissita']
Saluti
Paolo Arosio

 Per citare solo quelli che ogni tanto rileggo:
<CUT>
È strano,  perchè alcuni dei libri che citi sono anche tra i miei preferiti,
aggiungendo Universo Incostante di Vinge e City di Simak tanto per dire due
mancanze che mi saltano agli occhi.
Di Hyperion, non ho riscontrato i difetti che tu citi. Io valuto il
gradimento di un libro dalla sua capacità di tenermi avvinghiato alla
lettura, ed in quel caso riuscivo difficilmente a staccarmene. Naturalmente
qui si entra nel campo dei gusti personali.


piu' credito di quanto non meriti.
Il problema dei "classici" che che uno li legge prima cosi' rimangono sempre
li davanti come confronto, li legge da giovane e ne rimane molto piu'
affascinato, li hanno letti tutti e cosi' se ne puo' parlare e diventono sempre
"piu' belli", li ha letti tanto tempo fa e il velo della memoria asalta il
bello e smorza il brutto. (Vedi l'annoso tema "Non ci sono piu' i film di una
volta").
Invece a mio avviso ci sono parecchi autori validi della generazione di Simmons
come Brin, Banks, Egan, Vinge (che sono anche molto apprezzati da queste
parti). Il problema che invece mi sembra piu' profondo e' che consideriamo
delle "novita'" dei libri scritti negli anni 80... (a parte i lettori
"anglofili") purtroppo temo che io non avro' mai il coraggio (e la voglia e la
sufficente conoscenza della lingua) di affrontare un tomo di 700 pagine in
inglese, quindi continuero' a sentirmi un po' un "provinciale" della FS
contemporanea. Forse e' anche per queste ragioni che Simmons si guadagna la
palma di "maestro" della FS.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Non ho capito il riferimento. Ho quasi l'impressione che abbiamo letto libri diversi.
Fa finta che non abbia detto nulla :)) 
Avendo i due libri (Hyp e Caduta Hyp in uno) , ho mescolato un po' !! 
Cmq , bellissimo l'albero delle anime , l'idea della sofferenza eterna
, senza mai morire ; tutto a beneficio del dio delle IA :))
Bellissima l'idea delle isole che migravano , con sotto delfini al
seguito :))
Salutoni  e a presto !!     Terry (tt)  :):)


piu' credito di quanto non meriti.
Questo e' vero , pero' io ho letto grandi della fs in contemporanea
con Hyp ; quindi , ho i grandi e simmons freschi di memoria ; e' vero
che non ho letto tutta la fs clasica , ma amio parere Hyp e' davvero
meraviglioso :-))
Salutoni  e scusa anche tu la prolissita' :-))       Terry (tt)  :):)


libri diversi.
Mi sa che non hai letto tutti e quattro i libri del ciclo.
Proprio in relazione a questo, volevo dirti come vedo io il Ciclo di
Simmons. Alla fine io lo vedo come una cosa unica, al massimo divisibile in
due parti (hyperion/endymion). A me 'Hyperion' dopo averli letti tutti, mi
sa sempre di piu' di introduzione, preambolo a quella che e' una delle
storie piu intense che io abbia mai letto. Con personaggi coinvolgenti e
ambientazioni che mai avevo 'vissuto' cosi'. Di idee io ne ho trovate molte,
ma non posso affermare che siano del tutto originali perche' solo ora sto
cominciando a colmare le mie lacune in fatto di classici (non ho letto i
libri che citi per ribattere a Giancarlo). Una sola cosa: citi un autore o
un libro per ogni cosa dei libri di Simmons che a te sembra poco originale.
Vabbeh, e allora? Non si potranno piu' scrivere libri sfruttando un idea,
solo perche' qualcosa di simile e' gia stato fatto? Ok il teletrasporto e'
un idea inflazionata, ma il fiume e la casa che attraversano i pianeti mi
hanno fatto impazzire. Beh, il Cyberpunk ha svelato tutto delle Reti? Il
tecnonucleo e' una delle visioni piu' belle che io abbia mai letto di un
ambiente cyber, finalmente con lotte intestine anche tra IA! E poi mille
altre cose: gli ambienti ouster... Lo shrike, finalmente un cattivo come si
deve, che non e' cattivo perche' serve che ci sia qualcuno che impersona il
ruolo, ma con motivi che trascendono lo spazio reale e il tempo... ma queste
sono cose che a te non si spiegano, non avendo finito quello che, lo ripeto,
secondo me' e' un tutt'uno.
Per finire: e' l'unica storia che mi abbia commosso fin quasi alle lacrime e
non mi vergogno nel dirlo, anzi...
Ciao ciao!
Davide
'La letteratura, come tutta l'arte, e' la dimostrazione
che la vita non basta'
Fernando Pessoa

 delle "novita'" dei libri scritti negli anni 80... 
in parte č vero, ma buona parte appare da noi con uno scarto di pochi
mesi: l'attuale trilogia di Brin, i racconti vincitori o partecipanti
all'Hugo e quelli scelti come racconti dell'anno, ecc..
e in fondo e' un vantaggio: siamo preavvertiti di bufale clamorose;
r
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 solo perche' qualcosa di simile e' gia stato fatto? 
in questi giorni ho letto della roba credo utile per la questione:
Gulliver di Marte nei Classici Urania, che precorre il ciclo marziano di
Bourroughs e l'esilarante (vabbe', divertente) prefazione di Ion Hobana
nel volume Il padrone del mondo di Verne edito dalla Nord, dove Hobana
con sciovinismo tutto francese respingeva le ipotesi di Moskowitz che
con sciovinismo tutto americano trovava precursori americani a Robur il
conquistatore e a Padrone del mondo;
quanto a me, sulla questione, sono del parere di Hem: un classico ha il
diritto di rubare a chiunque altro non sia un classico;
in soldoni: quel che conta è il risultato, non m'interessa chi ha avuto
prima l'idea;
ad es. persino il titolo I, Robot non è di Asimov, ciò non toglie che
rimanga una ciofeca;
R
ps
Robur in gran parte un adattamento aerobico di 20.000 leghe sotto i
mari, cmq ha un suo fascino, cosa che non trovo in Padrone del mondo,
checché ne dica Hobana che vaneggia sulla suspense, per me inesistente,
del secondo;
interessante, in PdM, è invece la visione pessimistica dell'ultimo
Verne;


 tanti lo considerano imperdibile magari sono io che non vedo oltre.
Ma sono domande non pertinenti in nessun caso, suvvia!


 Heinlein: ST, Straniero
Strano, hai ottimi gusti! (a parte Dick ovviamente) MAh.. il mondo e' bello
perche' e' vario...


mesi: l'attuale trilogia di Brin, 
L'ultimo libro dell' "attuale" trilogia di Brin e' stata completata 12
anni fa' (data di copyright di Heaven's Reach), il primo (Brightness
Reef) e' del 1985 ed e' stato il primo libro di sf che ho comprato 
in inglese perche' ormai pensavo che non sarebbe mai stata tradotto.
                           Thou art God
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 in inglese perche' ormai pensavo che non sarebbe mai stata tradotto.
Ataru, sei sicuro? La trilogia e' di 2 anni fa, non 12. Brightness Reef e'
del 1995 (copyright sul mio PB inglese Orbit).
Concordo sul fatto che l'affermazione di Rama sui pochi mesi e'
un'esagerazione, dal momento che passa sempre almeno un anno prima che
appaiano i libri interessanti... a parte quelli non interessanti che hanno
la prima edizione mondiale in Italia :-) 
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

del 1995 (copyright sul mio PB inglese Orbit).
*ARRHHHGGGGG* Hai ragione tu mi sono totalmente rincoglionito e non ho neanche
la scusante che stavo postando alle due di notte... non riesco neanche a 
capire come ho fatto a scrivere quell'idiozia, ed  ero pure andato a prendere
i volumi per controllare 
... vado a coprirmi il capo di cenere
                                      Ave *sigh* Kallisti Eris Discordia


 la prima edizione mondiale in Italia :-) 
Ah, l'hai letto? Com'e'? 
BTW, lo Stronzo Residente di una ml - totalmente slegata alla
fantascienza - in cui sto ne ha celebrato l'uscita con entusiasmo. 


 Ah, l'hai letto? Com'e'? 
In effetti, temo che ci siano state due prime mondiali italiane, quindi non
saprei a quale ti riferisci. Uno era Sheckley, l'altro e' Sterling.
In ogni caso, essendo preso da "In Green's Jungles" e avendo ricevuto ieri
la comunicazione che "The Truth" e' stato spedito, e' altamente improbabile
che legga qualcos'altro per un paio di settimane, a parte forse qualche
Reginald Hill come tappabuchi :)


 Reginald Hill come tappabuchi :)
E io qui, senza carta di credito... :-(


robotici;
<pro-asimov>
Dai, dimmi che - per dire - "L'Ultima Domanda" non vale... ;-)
</pro-asimov>
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

meraviglioso :-))
Ne riparleremo fra 10 anni.
Saluti
Paolo Arosio

palma di "maestro" della FS.
Ecco, proprio alla fine torno a non essere d'accordo.
Saluti
Paolo Arosio

seguito :))
Beh, non so dove sia apparsa prima, se nel Barone di M. o nei viaggi di
G.
Saluti
Paolo Arosio

gradimento di un libro dalla sua capacità di tenermi avvinghiato 
Anche a me piace la sensazione (provato con Grisham?) e, se e' solo per
questo, ho finito H e caduta in 2 weekend. Rimango pentito di non aver
letto qualcos'altro.
Saluti
Paolo Arosio

non mi vergogno nel dirlo, anzi...
Per carita', non c'e' alcun bisogno di vergognarsi: anche Sturgeon e'
commovente fino alle lacrime (anche in un racconto di poche pagine)
Saluti
Paolo Arosio

 </pro-asimov>
effettivamente, come barzelletta, è migliore de I nove miliardi di nomi
di Dio;
Rasinov
-- 
Signatures of all things I am here to read 
[Ulysses, III:2-3]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Shirley, per aggiungere un altro nome.
Si e' vero, Banks e' un po' piu' giovane degli altri... ma di poco...
-- 
Saluti,
Giancarlo

li preferisco > tutti a H. (persino il Vinge di "Quando scoppio' la
pace"). Banks, > anagraficamente, penso sia di un'altra generazione.
Banks e' nato nel '54, Brin e' del '50 e Egan del '61. Vinge e' del '44,
molto piu' vecchio. 


attivo. 
Grazie per il consiglio. Qualcosa da cui partire, tenendo conto che io
_non ho_ una carta di credito?
grazie in anticipo
Paolo Arosio

puoi sempre vincere.  :)
E' vero. Solo che lo rivestivo di aspettative che imo non ha mantenuto,
di qui i miei alti lai.
Saluti
Paolo Arosio


Dal poco pubblicato in italia:
La terra moltiplicata - Nord
Permutation city - Shake
-- 
Saluti,
Giancarlo

 _non ho_ una carta di credito?
La Terra Moltiplicata e' dei due (DUE!!) romanzi suoi disponibili in
Italia il piu' bello. Quell'altro, Permutation City, io non sono mai
riuscita a finirlo quindi non so dire com'e'. 
Attendiamo da parecchio tempo un Urania con i suoi - eccezionali -
racconti. 
Per chi legge in inglese, il mio favorito assoluto e' Distress. 


molto piu' vecchio. 
Della serie: se non so di cosa parlo, perche' non me ne sto zitto?
Saluti,
Paolo Arosio

 Della serie: se non so di cosa parlo, perche' non me ne sto zitto?
No, della serie: chi ha in casa la Nicholls/Clute quando saltano fuori
cose di questo genere si puo' togliere la curiosita'. :-))
Ma devo dire che avendo visto di persona sia Brin che Banks sapevo che
avevano piu' o meno la stessa eta'. (Egan non l'ha visto nessuno, e
Vinge non ci tengo a vederlo.)


fiori appassiscono , etc..)
Attenzione: Keats!=Yeats
Yeats poeta irlandese (autore de "La belle dame sans Merci")
Keats poeta inglese (autore de "La caduta di Iperion")
Byez
un DeK "L'unico ingegnere che conosce tutte le figure retoriche" [cit]
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

"L'unico ingegnere che conosce tutte le figure retoriche" [cit]
Si capisce come mai poeta e titoli cosi' in assonanza :-)))
salutoni Dek , ed a presto !!!  :))     Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

salutoni Dek , ed a presto !!!  :))     Terry (tt)  :):)
Byez
un DeK "Hyperion, perche' non l'ho comprato?"
