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Titolo: Romanzi e racconti deprimenti

Si, forse il termine non é del tutto azzeccato, si tratta di opere che alla
fine della lettura lasciano un senso di smarrimento e depressione, non
perchè il romanzo sia brutto ma perchè l'argomento trattato ed il modo con
cui é stato trattato portano a questo stato d'animo.
In tale categoria inserisco, come già detto, Campo Archimede (Camp
concentration) di Disch, L'ultima spiaggia di Shute e Livello sette di
Mordecai Roshwald.
Aggiungo Non ho la bocca e devo urlare di Hellison, Comperavano gente e Jem
di Pohl, altro al momento non mi sovviene, anche se sicuramente non sono le
sole.
Si tratta di opere notevoli, che comunque non viene voglia di rileggere,
almeno questo é quello che succede a me, voi cosa ne pansate?
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cui é stato trattato portano a questo stato d'animo.
"la fede dei nostri padri", "qualcosa per noi temponauti", "modello 2",
tutti di PKDick.
"condominium", di Ballard.
Quasi tutti i racconti di Disch.
"il signore delle mosche".
si, rileggerli a volte è faticoso.
ciao
Roberto


Concordo su Campo Archimede e ti saprò dire su Jem, che è in coda
di lettura..
Da parte mia aggiungo "L'anno del sole quieto" di W.Tucker
e "La trasmigrazine di Timothy Archer" di P.K.Dick.
E anche, per le implicazioni finali, "Un vento freddo da Orione"
di Scott Asnin.
In tutti e tre i casi però, soprattutto in riferimento al romanzo di
Tucker, che io adoro, e del quale sto cercando da tempo
un romanzo segnalatomi da Ernesto in altro thread, ovvero
Il silenzio della morte, (  The Long Loud Silence ), il fatto
che in qualche modo mi abbiano "depresso" è un buon segno,
visto che questo particolare stato d'animo indica che qualche
remota corda del mio essere è stata fatta vibrare.
In fondo è quanto di più bello possa capitarti alla fine
di un libro, imho.
Non sono escluse quindi riletture, magari in un'altra esistenza..
Ciao
 Valter

 sole.
Come ladro di notte, I testimoni di Joenes, tre movimenti del Quartetto
per la fine dei tempi, 1984, ezzetera;
ma forse non ho ben capito i confini della categoria;
r
-- 
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
Ramapage: 
http://umpf.net/

 almeno questo é quello che succede a me, voi cosa ne pansate?
Tendo a concordare.
All'elenco aggiungerei almeno buona parte della prima parabola della
Butler (ma anche con il resto della sua produzione non è che ci sia di
che stare allegri) e L'uomo che cadde sulla terra di Tevis.
Gran bei romanzi, ma che certo non consolano... 
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z73Z220Y...@usenet.libero.it...


Esistono questi romanzi, non c'è dubbio e a parer mio sono anche molti.
Per esempio non riuscirei mai a leggere due volte un romanzo di Bradbury.
Strano, vero?
Trovo questo maestro della fantascienza mondiale di una pesantezza inaudita
e nonostante tutte le possibilità che gli ho dato, l'ho sempre portato in
fondo con molta fatica.
Ve lo immaginate che palle una sera a cena con Ray Bradbury? Chissà, magari
di persona è tutto l'opposto di come scrive.;-)
Altri scrittori invece sono deprimenti solo temporaneamente ed è questo che
li salva. E' il caso di Heinlein, che ha scritto delle cose veramente
straordinarie, alternate a tro ... ad altre un po' meno.
Non conosco invece le opere che citi.
Ciao
Sauro Donati

 In tale categoria inserisco [...]
Fra i racconti direi anche La ragazza collegata (J. Tipree Jr).
Quanto al non far venir voglia di rileggerli, uno (o due) romanzi dello
Sprawl. Un cp (di cui si sta parlando in altro thread) che invece
rileggo con piacere nonostante l'angoscia che riesce a provocare e'
Premi Enter.
Saluti
Paolo Arosio

 si, rileggerli a volte è faticoso.
Si, Disch ha spesso questo effetto, Il signore delle mosche presumo che non
sia considerato fantascienza.
Ad ogni modo é decisamente deprimente, anche perchè viene il sospetto che
sia qualcosa che potrebbe succsdere davvero.


almeno questo é quello che succede a me, 
Un oscuro scrutare
L'ultima spiaggia
Ghiaccio 9
Rumore bianco
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 sia considerato fantascienza.
perň č  ambientato dopo un'ipotetica guerra  mondiale.
si, okkey, č un po' tirata per i capelli  ^^.
ciao
Roberto

 Non sono escluse quindi riletture, magari in un'altra esistenza..
I romanzi di Tucker, anche se scritti molto tempo fa e quindi con limiti
evidenti (vedi lo spostamento nel futuro, nel remoto anno.... 1999) restano
sempre attuali.
Inquietantemente annuali, oserei dire.


 ma forse non ho ben capito i confini della categoria;
Come <colorita metafora> ho fatto a dimenticarmi di 1984?
Il proptotipo dei romanzi che ti deprimono, l'amore é più forte di tutto,
si, col cavolo.



Vero, particolarmente l'opera di Tevis é terribile
*
S
P
O
I
L
E
R
*
dato che ci si rende conto di come la sconfitta del protagonista sia la
sconfitta del suo pianeta ed anche del nostro.
Mi sono però sempre chiesto se il suo crollo sia realistico, é vero che
diventare cieco per colpa di un paio di ignoranti sarebbe un colpo terribile
per chiunque, ma lui rinuncia a salvare la sua gente, e non cambia idea
neppure con il tempo.
Suppongo che fosse questa la fine giusta per il romanzo.


 Non penso ...


 Non conosco invece le opere che citi.
Heinlein é fondamentalmente un ottimista.
Non conosci nemmeno l'Ultima spiaggia?
Ne fu tratto anche un film molto famoso, tanto che é rimasto come
espressione idiomatica.
Forse é ora di una ristampa.


 Premi Enter.
Veramente notevole, veramente spaventoso, specie per l'indifferenza con cui
vengono schiaccciate le persone.
anacho


 Rumore bianco
Diavolo, questo non l'ho mai sentito, di chi é e soprattutto chi lo
pubblica?


che dite del racconto "con le mani in mano"?(non ricordo l'autore, mi spiace)
a me ha fatto venire un po' di brividi...
in effetti ci sono certi racconti o romanzi che ti lasciano sconcertato,
in genere non sono i piů sanguinolenti, anzi.
Sono le idee che lasciano senza scampo.
Non era deprimente ma mi ha fatto una strana impressione, di tristezza, il
bell'episodio di STNG dove a Picard viene consegnato il flauto (non dico di piů
per non spoilerare, cmq penso che sia evidente di quale episodio parli).
In particolare mi pare che i racconti del periodo della guerra mondiale
avessere una vena di pessimismo e fossero un piuttosto deprimenti.
ciao
  Paolo

 Il silenzio della morte, ( The Long Loud Silence )
Non dovrebbe essere complicatissimo trovarlo sul mercato dell'usato
(paradossalmente inciampo spesso nella prima edizione, quella della BEM, con
il finale "buonista") ma neanche quella aggiornata e con il finale che
l'autore aveva in mente si dovrebbe trovare. Per quest'ultima edizione,
molto interessante il commento dei curatori (che consiglierei di leggere
dopo aver letto il romanzo).
Sull'elenco dei "deprimenti" metterei _Orrore su Manhattan_ della Merril, il
mio primo romanzo di fantascienza (se escludiamo i soliti, Salgari, Swift,
Verne e Wells). Difficilmente verra' ristampato (ormai il clima e' diverso,
anche se e' un peccato che si seguano le mode e non si abbia il coraggio di
riproporre romanzi atipici).
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 pubblica?
Sconosciuto anche a me, a meno che si tratti di un lapsus per _Luce bianca_
di Rucker, che potra' anche aver depresso qualcuno, ma non il sottoscritto.
Per stare sul deprimente, Enrica Zunic' e' bravissima (in tutti i sensi,
ovviamente).
I testi in _Nessuna giustificazione_ sono un ottimo esempio.


 avessere una vena di pessimismo e fossero un piuttosto deprimenti.
Penso che siano stati i periodo post bellici, sia della prima che della
seconda guerra mondiale, quelli dove il pessimismo ha raggiunto i massimo
livelli.
Nella prima perché solo dopo ci si é resi pienamente conto della portata del
massacro e che dopotutto non era stata la guerra che avrebbe posto fine alla
guerra.
Nella seconda fu la luce dell'atomo che gettava una luce sinistra sulla
sopravvivenza stessa della razza umana, non conosco l'anno in cui Fermi ha
enunciato il suo famoso paradosso, ma penso che sia stato proprio nel
secondo dopoguerra.


 I testi in _Nessuna giustificazione_ sono un ottimo esempio.
Per toccare le corde dell'emozione, qualsiasi emozione, bisogna essere
bravi, e sicuramente Enrica la é.


 cui é stato trattato portano a questo stato d'animo.
"Guerra eterna" di Joe Haldeman
Piu' che deprimente e'cupo,triste.
Pero' e' un capolavoro.
Salve
-- 
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 Pero' e' un capolavoro.
D'accordissimo, però chiude su una nota di speranza.
E la speranza é un notevole rimedio per la depressione.
Anacho
PS: il seguito (Missione eterna? Ho rimosso tutto di quel libro) poteva
esserci risparmiato.


 Suppongo che fosse questa la fine giusta per il romanzo.
Se il romanzo rimane indimenticabile evidentemente la sua fine era
giusta ;-)


 wrote:

C'e' anche il fatto che lui doveva costruire l'astronave entro una ben
precisa finestra temporale. Siccome gli sequestrano il cantiere, non e'
tanto che si lasci andare alla disperazione: e' che a quel punto e'
troppo tardi per fare qualunque altra cosa. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
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 esserci risparmiato.
Non ho letto  la Missione Eterna: L' ho comprato e spero di leggerlo
prima di arrivare agli 80 (anni ;)
La speranza di cui scrivi e' proprio nelle ultime righe, non pagine..
Vorrei aggiungere una piccola chiosa.
Tutte le volte che ad amici o parenti non appassionati di SF,
ho imprestato un libro di fantascienza ho avuto come commento
che la fantascienza e' di per se angosciante, oppressiva, deprimente.
E non parlo solo di P.K. Dick. Ma anche autori piu' "allegri"
come Heinlein o Asimov o addirittura Fredric Brown di"Marziani andate
a casa !".
Forse non ce ne rendiamo conto, ma estrapolare sul futuro, in particolare
nei romanzi in cui l' elemento tecnologico e preponderante, ovvero
tutta la SF hard, puo' in molte persone generare paura.
Si potrebbe chiamare "paura del futuro".
Saluti
Ti Rex


 Rumore bianco
Non e' FS.
E' un romanzo di Don Delillo edito da Einaudi.
PS: per me non e' affatto deprimente,anzi ha un fondo di "incurabile"
ottimismo....
-- 
Saluti,
Giancarlo

  L'uomo che cadde sulla terra di Tevis
Oh, si'. Letto una volta, bello, ma dritto nella categoria "radioattivi". 
:)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Si potrebbe chiamare "paura del futuro".
Il fatto é che nel futuro ci dobbiamo andare.
E forse se si leggesse più fantascienza si sarebbe più preparati.
Vedi ad esempio la clonazione, tema trattato in decine di opere di
fantascienza e poi esploso sui giornali con casi clamorosi resi possibile
dal ritardo legislativo.
Anacho


 I testi in _Nessuna giustificazione_ sono un ottimo esempio.
E' strano, per quanto siano dolorosi i suoi racconti non mi hanno
depresso, forse perché in definitiva lasciano sempre aperto uno
spiraglio alla consolazione, alla speranza.


 esserci risparmiato.
Naahhh... sebbene nettamente inferiore a Guerra Eterna non era cosě
male, con quel finale quasi adamsiano poi. IMHO una lettura
divertente.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcň verso Ovest, e andň tutto bene.

 trasmigrazione possa anche essere offensivo per un cattolico.
Non penso. Forse per i fondamentalisti.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 Sconosciuto anche a me,  
De Lillo, Einaudi;
poco o nulla fs;
r
-- 
free minds free bodies free dope free music
[Blows against the Empire]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 romanzi mi hanno sempre lasciato sconcertato.
Perché è un genio. Autentico, uno dei pochi. La Notte del Bombardiere
sfiora la poesia.


 Heinlein é fondamentalmente un ottimista.
Su questo non ci sono dubbi. Animo semplice, americano non complicato. Un
campione, in tal senso.


 Pero' e' un capolavoro.
Un capolavorone. Sono contento, si ritorna a a parlare di SF.


 Si potrebbe chiamare "paura del futuro".
Su questo non sono d'accordo. Per me č il contrario. La SF hard, basta su
criteri scientifici e razionali, č molto piů rassicurante. La vera paura
viene dalla SF umanistica, poetica, per esempio quella di Dick o Bradbury.
E' piů complessa e sfuggente. E piů profetica, imho.


Non penso. Forse per i fondamentalisti.
Dammi la tua definizione di "fondamentalista".
Poi confrontala con uno che si reputa cristiano veramente, che cerca
di seguire la Bibbia e risponditi da solo.

 di seguire la Bibbia e risponditi da solo.
Fatto. Grazie, signor Giudice!


 di seguire la Bibbia e risponditi da solo.
Con chi? con uno che lapida le adultere?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Con chi? con uno che lapida le adultere?
No, con uno che disperde il seme per non ingravidare la vedova
del fratello.


Fatto. Grazie, signor Giudice!
Di nulla.
Puoi andare.

Con chi? con uno che lapida le adultere?
No, ovviamente mi riferivo a quelli che vanno in giro a crocifiggere.

 Si definisce, "cattolico", ma non lo è.
Attento che mordersi la coda fa male.
Ti do un suggerimento: le regole possono anche evolversi... oppure tu
continui a lapidare le adultere?
-- 
Saluti,
Giancarlo

ZX wrote:

A ecco, allora sto parlando con la persona giusta.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 campione, in tal senso.
 
parla piano e vai in giro armato
woof!
[cit.]
r
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
Ramapage: 
http://umpf.net/

Ti do un suggerimento
Non me ne frega nulla.
Ma è bello sapere che posso contare su di te.

A ecco, allora sto parlando con la persona giusta.
Bisso, che è, questa, una battuta?
Non ci siamo, eh.

 
potreste proseguire in privato, tnx?


 potreste proseguire in privato, tnx?
manco per il cazzo, la vicenda inizia ad avvincermi
--
----
Credo tu sia un/una cretino/a di merda, ti odio, porco dio, voglio che tu
muoia perchè non ti posso sopportare.
http://umpf.net/

potreste proseguire in privato, tnx?
E' quello che sto cercando di fare, (portarlo sul NG adeguato) e
gliel'avevo chiesto prima. Chiedo scusa a te e agli altri.

 divertente.
Il fatto é che da un seguito di un'opera come guerra eterna ci si aspetta
qualcosa di conosciuto, come é in effetti la prima parte del romanzo (che
poi sia inferiore al primo uno se lo può anche aspettare).
Il cambio di passo é inaspettato e, perlomeno a mio parere, senza molto
senso, mi ha dato l'impressione che il nostro fosse rimasto a corto di idee
ed abbia risolto la cosa con la bacchetta magica.
Se poi tu sei riuscito a divertirti meglio per te, come meglio per me per i
romanzi che non ti sono piaciuti e a me si.


 indigeno in terra indigena
_________________________________________________________________________
Hai ragione però il discorso è complesso.
Si può affermare che la &#8220;paura del futuro&#8221;  risale agli anni
50 del secolo scorso, quando in occidente, soprattutto in Europa si è
diffusa la moda dell&#8217;antiquariato. Molti hanno incominciato a
preferire oggetti, mobili e suppellettili varie dell&#8217;800. La moda è
proseguita fino ai nostri giorni, salvo poi accettare quegli oggetti, vedi
computer, cellulare ecc. che 20-30 anni fa non c&#8217;erano. Anche gli
ecologisti, imho, in parte rientrano in questa categoria, con il loro
(nostro ?) terrore delle centrali nucleari. Attenzione: non dico che
questa paura sia ingiustificata.
Dico soltanto che esiste. Anche chi fa largo uso dei cellulari,
comprandone uno nuovo ogni 3 mesi, inconsciamente  cerca di esorcizzare
l&#8217;oggetto che non capisce, teme di non essere al passo con i tempi.
Ho amici ingegneri che non leggono fantascienza poiché questa gli provoca
una sottile angoscia.
Questi preferiscono il genere fantasy, che considerano piu&#8217;
rassicurante: &#8220;Tanto e&#8217; solo una favola&#8221;. Anch&#8217;io,
al cinema, vedendo &#8220;Il signore degli anelli&#8221;, nonostante tutti
i tentativi di spiegazione simbolica che ho letto, mix tra cultura celtica
e cristiana, non riesco ad andare oltre la favola per bambini.
Tornando a bomba alla domanda iniziale.
Sa l&#8217;hai letto:
Permutation City di Greg Egan. E&#8217;, come tutti i romanzi di Egan, in
bilico tra fantascienza e scienza. Ma ti assicuro che l&#8217;immortalità
descritta nel romanzo non è proprio il massimo dell&#8217;ottimismo. .. Oh
no?
 Saluti
-- 
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pubblica?
Male.
E' di Don DeLillo.
io ce l'ho in edizione Pironti, ma credo Einaudi ne abbia fatto una
ristampa.
Non e propriamente fantascienza, ma i temi ci sono tutti.
E soprattutto e' deprimente, meraviglioso, ma deprimente.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
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 E soprattutto e' deprimente, meraviglioso, ma deprimente.
Rimedio subito alla lacuna, grazie a tutti per la segnalazione.


 Rodimento ulteriore, mai sentito.
Allora leggi "Underground" e vediamo se continui a tenere la media di
8/10 libri al mese.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 8/10 libri al mese.
Dove pensi che prenda le idee per le mie fascinose avventure di CoC?
E perchč dovrei rallentare la media leggendo Underground?
Forse per lo sforzo dovuto alla grafica non del tutto comprensibile o perchč
potrei procurarmi danni fisici provando una mossa di Wushu?
Anacho
PS: a rallentarmi la media ci ha pensato Q di Luther Blisset


 E perchè dovrei rallentare la media leggendo Underground?
Perche' e' un romazo di piu' di circa 1000 pagine e non e' proprio
scorrevole come il signore degli anelli.
Per alòtro avevo erroto il titolo che e' Underworld
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Per alňtro avevo erroto il titolo che e' Underworld
Infatti pensavo fosse questo:
http://www.kultunderground.org/
Comunque vedo di cominciare con un boccone piccolo, poi magari addento il
pezzo grosso.
Anacho


 scorrevole come il signore degli anelli.
Senza eufemismi, piuttosto pallosetto ammenoche' non si sia patiti del 
baseball. :)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 baseball. :)
Infatti a me e' piaciuto... pero' confermo e' un po' pallosetto. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 manco per il cazzo, la vicenda inizia ad avvincermi
 
due dilettanti che non sanno metter su una rissa come si deve?
sei nuovo dei ng?
poco male, killo anche questo thread;
r
-- 
spiacente, ma non scarico i msg che iniziano per R:
[firma 1.0 freeware]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/


Q? ma si legge in un soffio (oddio, polmoni ampi).
Saluti
Paolo Arosio

 dopo aver letto il romanzo).
Consulando il catalogo ho trovato :
" Il lungo silenzio, tr. [Beata Della Frattina], ill. Giuseppe Festino
lug/ago 1978, Futuro. Biblioteca di Fantascienza 40, Fanucci Editore, Roma
edizione riveduta e aggiornata al dopo Vietnam. Riporta anche il finale
originale
modificato nella prima edizione"
se questa fosse l'edizione "giusta" l'avrei trovata a 10 euro... dimmi che è
lei :-)
Speranzoso..
 Valter

 alla droga.
la cosa non mi stupisce in quanto Dick stesso in un'intervista lo defini' un
romanzo "forte" e un opera contro la droga
Saluti Alessio
--
... l'ultima pagina che hai letto e' stata un toro in mezzo al petto ...


Rodimento ulteriore, mai sentito.
Io lo sentii quando cominciai a leggerele prime cose sul ciberpunk.
Insieme a Thomas Pynchon ne e' considerato uno dei padri, o quantomeno
una fonte di ispirazione.
La cosa e' per me tuttora fonte di perplessita', dato che De lillo e'
praticamente contemporaneo ai vari ciberpunk, come caspita fa ad
esserne il padre spirituale?
Boh, misteri della critica.


 Boh, misteri della critica.
De Lillo padrino del cyberpunk? Giuro, questa non l'avrei mai detto - tutto 
quello che ho letto di suo e' mainstream che piu' mainstream non si puo'.
Manco pensavo sapesse cos'e', il cyberpunk.. :-)


 Boh, misteri della critica.
Inizierň la mia conoscenza di De lillo prossimamente, ho letto The crying of
lot n. 49 e Entropia di Pynchon, ma non sapevo che fosse considerato uno dei
padri del cyberpunk, forse ha ispirato Gibson & co., o forse é stato
cooptato da chi cercava un padre nella letteratura "nobile".


 letteratura "nobile". 
La seconda che hai detto, imho.
Comunque Pynchon se lo prende di tacco, De Lillo (laddove il soggetto della 
frase č Pynchon). 
-- 
Giovanni

 frase è Pynchon).
Oramai sono curiosissimo, ho già programmato un'incursione in libreria.


Manco pensavo sapesse cos'e', il cyberpunk.. :-)
 :)
Ah non guardare me, io sono solo un lettore.


tutti di PKDick.
Io di Dick inserirei "Survey team" (Squadra di ricognizione), mentre
secondo quando dice lui "Sales pitch" (Vendete e moltiplicatevi) e'
superdeprimente. Io, in tutta onesta, il secondo proprio non lo
ricordo, cioe' il titolo non mi dice niente, magari provo a
rileggerlo...
Byez
un DeK pensa alla salute
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "L'altro universo" di Iain M. Banks
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]