Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: please: risposta per ricorso

Salve a tutti,
Sono uno studente di una scuola superiore di Palermo... dopo lo scrutinio
finale è emerso che i professori di matematica è diritto mi hanno presentato
con 2. Quindi il consiglio di classe ha deciso di bocciarmi. La mia domanda
è questa inanzi tutto io non avevo 2 in quelle materie ma 4 (4 da non non è
insufficenza grave), ed in secondo luogo un mio compagno con i MIEI STESSI
voti è stato promosso (perchè raccomandato). adesso voglio fare ricorso, per
prima dal preside e poi? cosa devo fare? a chi mi devo rivolgere? premesso
che io ho sempre studiato e mi sono impegnato... mentre lui è stato sempre
strafottente.
Per favore rispondetemi anche a: 
cor...@crytron.com
 sono nuono dei news
groups :-(
se la mia situazione fosse stata cosi 4 4 4 sarei stato promosso
sicuramente..... ed invece mi han presentato ingiustamente con 2 2 4

 ha scritto su
it.istruzione.scuola:

Sorvoliamo sull'ortografia... Esistono scuole dove 4 non è
un'insufficienza grave? dove con 4 4 4 si è promossi? Se è così,
queste scuole dovrebbero essere chiuse, e presidi e insegnanti
flessibilizzati e riconvertiti come massaggiatori di fichi d'India.
P. S. Contrariamente alle mie abitudini rispondo, come richiesto,
anche all'indirizzo privato: ma chi scrive a un NG dovrebbe aspettarsi
una risposta sul NG. Insomma, siamo in Europa e le tre I e tutto il
resto
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 ha scritto nel messaggio
news:9gf6gb$ia3$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Visto che lo hai espressamente chiesto, alla tua domanada: cosa devo fare?
Io ti rispondo che devi studiare di piů. Mi č sembrato che tu abbia molta
confusione nella tua testa su come vada usata la lingua italiana e mi spiego
meglio: nella tua frase" ... che i professori di matematica č diritto mi
hanno presentato......", la "e" non va accentata e poi non rispondere per
piacere che č stato solo un errore di battitura, perché i tasti delle due
"e", con e senza accento, sono molto distanti. Come vedi il Consiglio di
classe non ha tutti i torti!
mydog

 flessibilizzati e riconvertiti come massaggiatori di fichi d'India.
ci sto facendo un pensierino.

 ma certo che ne esistono. La mia.  <SNIP>
dimenticavo: la mia è un'ottima scuola, all'avanguardia e citata con
orgoglio nella zona. Scuola polo e capofila in innumerevoli progetti,
iscrizioni che raddoppiano ogni anno. Un fiore all'occhiello
dell'autonomia. Do atto al dirigente di essere molto capace e serio
nella sua funzione.

 4. E valanghe di 9 o 10 a gente di preparazione poco più che media.
Nella mia, in alcune classi, i ragazzi stessi (oltre i genitori) si
stupivano e si lamentavano davanti ai tabelloni per certe promozioni e certi
*buoni* risultati immeritati.
Ho notato però una differenziazione notevole fra sezione e sezione (eppure
il dirigente è lo stesso, le direttive le stesse, e così via....).
In alcune classi gli insegnanti difendevano con estrema serenità il proprio
operato apparentemente *severo*, in realtà semplicemente più serio.
Anche in quelle classi i commenti dei genitori erano differenziati: chi si
lamentava e faceva del vittimismo, ma anche chi accettava e comprendeva.
So di un  ragazzo che ha deciso (sostenuto anche dai genitori) di ripetere
di fatto l'anno (passando ad altro istituto), pur essendo stato promosso.
Tutto questo e altro avviene all'interno di un unico istituto, il mio
piccolo e parzialissimo punto di osservazione, ma lo racconto solo per dire
che la realtà è molto più complessa e varia di quanto sembri, e che, per
fortuna, mi sembra anche in movimento.
sandra

 piacere che è stato solo un errore di battitura, perché i tasti delle due



Beh, Maurizio, non ti arrabbiare. Hai chiesto un'opinione, ma vuoi
sentirti solo dire qualcosa di confortante. Posso dirti qualcosa di
realistico: in realtà non devi essere promosso tu con 2 2 4, ma doveva
essere bocciato ANCHE il tuo compagno che è stato promosso con 4 4 4.
Purtroppo hai poche speranze di vincere un ricorso. Comunque prova.
Colgo l'occasione per uno sfogo personale...
Come insegnante, sono stufo di dover decidere se bocciare o promuovere
(almeno, sulla carta). Sono stato obbligato a promuovere studenti
anche con (molto) meno di 4 in tutte le materie, ed ho dovuto lottare
per non far bocciare studenti che avevano qualche 5, solo perchè -
qualcuno bisogna lasciarlo - in genere il più inoffensivo e la cui
famiglia non ha precedenti di ricorsi e proteste.
Mi auguro di arrivare al più presto alla certificazione. Basta
bocciature e promozioni. Alla fine dell'anno forniamo a ciascuno degli
studenti un documento che certifica, per ogni materia, le competenze
acquisite. Che so, il docente di italiano scrive che l'alunno è un
genio umanista, io di matematica scrivo che non capisce un piffero. O
viceversa. Bisogna convincere, ci vorrà del tempo, che il titolo di
studio, e naturalmente le conoscenze acquisite, sono importanti per la
futura professione dell'alunno (e non solo). Gli alunni studieranno
non per paura delle bocciature (paura che ora NON HANNO PIU'!!!) ma
perchè si renderanno conto - si spera per loro - che il pezzo di carta
e ciò che rappresenta sono importanti se si vuole fare strada nella
vita.  Nessuno può influenzare l'altro, nessuno (dei docenti) perde o
vince. Il documento finale è un ritratto del percorso formativo
dell'alunno. Documento che poi, si spera, verrà preso in
considerazione nel mondo del lavoro. Viva la certificazione finale,
basta con le bocciature e le promozioni, basta con i ripetenti che
tiranneggiano le classi, basta con i suicidi, basta con l'imponente
ipocrisia di molti docenti agli scrutini...
E' un sogno?
ciao
Mauro

 Mauro
Io non riesco a capire, dico a Maurizio che č un po' "as...llo e mi accorgo
con stupore di aver colpito anche Mauro. Ma chi sarą mai questo Mauro?
mydog

 così ovunque.
Se è sensato osservare con attenzione
la tendenza in atto, lo è altrettanto fare la stessa cosa con le
controtendenze.
Che ci sono.
Un anno fa certi articoli di Pirani o di Ronchey sulla Scuola sarebbero
stati impensabili; la colpevolizzazione e il terrorismo culturale erano
all'apice.
Già non è più così: non è più così facile darla a bere alla gente, non tutti
i genitori apprezzano il flebilismo educativo.
Le nuove leve di genitori sono diverse, in parte...
Non perderei tutte le speranze, insomma.
Al-Farid

 sandra
Anche a me.
Al-Farid
"Tout est dans la motilité"

 pronunciò queste parole:
 
|Salve a tutti,
|Sono uno studente di una scuola superiore di Palermo... dopo lo scrutinio
|finale è emerso che i professori di matematica è diritto mi hanno presentato
|con 2. Quindi il consiglio di classe ha deciso di bocciarmi. 
Hemm e  che avrebbero dovuto fare? :o( 
|La mia domanda
|è questa inanzi tutto io non avevo 2 in quelle materie ma 4 (4 da non non è
|insufficenza grave),
E come mai da 4 ti hanno dato 2? Come se lo sono inventato? 
E da quando 4 non è un'insufficienza grave? 
| ed in secondo luogo un mio compagno con i MIEI STESSI
|voti è stato promosso (perchè raccomandato). 
Non te la prendere, ma secondo me in questo caso avrebbero dovuto bocciare anche lui... non so se
sarebbe stato molto giusto promuovere te... anche se ti sei sempre impegnato...
|adesso voglio fare ricorso, per
|prima dal preside e poi? cosa devo fare? a chi mi devo rivolgere? premesso
|che io ho sempre studiato e mi sono impegnato... mentre lui è stato sempre
|strafottente.
Devi rivolgerti al TAR, ma ma credo che tu abbia poche speranze (dicono sia un iter anche molto
costoso) ... c'è gente che è stata bocciata per molto meno... (4 5 5) 
|Per favore rispondetemi anche a: 
cor...@crytron.com
 sono nuono dei news
|groups :-(
|se la mia situazione fosse stata cosi 4 4 4 sarei stato promosso
|sicuramente..... ed invece mi han presentato ingiustamente con 2 2 4
Con 4 4 4 non ti avrebbero promosso comunque, mi sa... 
Ciao, in bocca al lupo 
Laura*
* Tu avrai, tu solo, delle stelle che sanno ridere! * 
_______
E.mail: 
per favore, invertite l'ordine degli addendi, il risultato cambia ;o)

 pronunciň queste parole:
|        
http://www.mauriziopistone.it
Non c'entra nulla con il 3ad, ma mi attacco qui lo stesso.
Oggi, per rifinire la mia tesina, cercavo una poesia di Pascoli, Thallusa, non tradotta... cosě vado
su un motore di ricerca (Virgilio, po' esse?) e mi spediscono sul tuo sito :o) 
Caspita č ampissimo, sei finito in bibliografia tra i siti internet consultati. 
^_______^ 
Lo navigherň con calma... grazie per l'aiuto, intanto. 



Che dici? Non mi hai colpito. Rispondevo a Maurizio, e prendevo spunto
dal suo intervento per sfogare un poco di rabbia accumulata in
occasione degli ultimi, recentissimi scrutini. Non mi sono in alcun
modo riferito a te. Chi sarò mai io? Chi sarai mai tu, che ti firmi
mydog? Io mi firmo col mio nome. Chi sara' mai chiunque su internet?
Io sono un insegnante di nome Mauro, amareggiato perchè mi si chiede
di bocciare o di promuovere, o almeno, di pronunciarmi in tal senso,
senza fornirmi alcun tipo di strumento per raggiungere gli obiettivi
di cui tanto si parla nella programmazione. Salvo poi promuovere
TUTTI, anche i morti, se si presentassero.
Dammi una risposta, un commento su quanto ho scritto, piuttosto. Ciao
Mauro

 strafottente.
Si tratta sicuramente di una cospirazione ai tuoi danni. Probabilmente ci
sono anche gli estremi per una denuncia penale (falso in atto pubblico, per
la trasformazione dei 4 in 2). Per non parlare degli apetti civilistici: chi
ti ripaga il danno biologico per lo stress subito a causa della bocciatura
ingiusta ?
Dal momento poi che hai sempre studiato e  hai un q.i. superiore a 50, è
chiaro che gli stessi 4 ti sono stati dati solo per danneggiarti.
Dovresti trovare prove, indizi, che dimostrino la prevenzione dei due
insegnanti nei tuoi confronti: sicuramente ne puoi ricordare diversi se solo
ti fermi un attimo a pensare...
A quel punto dovrai informarti per un buon avvocato specialista di scuola ed
impostare il ricorso, in collaborazione con il civilista ed il penalista che
ti indicherà lui stesso.
Una buona idea potrebbe essere quella di scrivere una lettera ad un giornale
locale, tanto per tenere sotto pressione la scuola.
In bocca al lupo !
Penna Rossa
P.S. Altra strada, molto meno costosa, e forse più adeguata alle possibilità
della tua famiglia (non hai neppure i contatti per farti raccomandare...) è
quella di:
1) smettere di prendere in giro noi e soprattutto  quei poveretti dei tuoi
2) iniziare a studiare.

flessibilizzati e riconvertiti come massaggiatori di fichi d'India.
Oh beh, anche da me e` cosi`, un importante liceo scientifico di 
bologna... se hai fino a tre materie con 4, sei promosso di certo.
Con quattro materie bocciano soprattutto in terza da quello che ho 
visto, ma dipende molto dai prof, che in generale tendono a non bocciare 
tranne i casi piu` recidivi.
In piu` nella mia scuola pare che se uno si impegna e non fa 
troppo casino in classe, puo` anche avere zero in tutte le materie ma 
non verra` mai segato. Specialmente le donne, avendo comportamenti piu`
tranquilli e dando l'impressione di impegnarsi, sono sempre favorite in
quel senso. I 3 sembrano contare meno per loro, anche se magari fuori 
da scuola se ne fregano al pari dei colleghi maschi.
--
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org


Forse hai ragione. Sapere che i propri risultati, *tutti*, rimarranno
scritti, potrebbe costituire una buona motivazione.
Il sistema attuale e` il massimo della cazzata:
1.un bell'esamone finale assurdo (perche` e` assurdo pensare che della 
gente possa conoscere in modo sufficentemente dettagliato i programmi di 
1 anno e 8 materie che si sono svolti a velocita`-luce senza 
soffermarsi mai su niente, x uno spessore di forse mezzo metro di 
libri... e anche se esistono i secchioni che ci riescono e` comunque 
assurdo imporre di farlo visto che nel lavoro non ci si trovera` mai in 
condizioni di dover rispondere a memoria a quesiti precisi... io quando 
vado a installare reti e creare siti ho sempre con me la documentazione 
che puo` servirmi e il datore di lavoro non viene certo a togliermela!)
2.tutti i risultati dell'anno in corso e dei precedenti che spariscono: 
potrei passare col mio bel 70, e delle minimo tre materie 
insufficenti che ho avuto tutti gli anni non rimane scritto in nessun 
posto salvo un archivio nel sotterraneo del liceo il cui contenuto 
finira` in un inceneritore fra qualche anno
Percio` se gli "studenti" di oggi se ne fottono per 4 anni e mezzo su 
5 fanno solo bene...
A me il liceo e` servito per farmi una cultura su certe cose e se 
dovessi tornare indietro lo rifarei, ma certe materie del cazzo quali 
latino e matematica non le ho mai studiate e non me ne pento visto che 
il mio tempo e` stato impiegato molto meglio (veramente la letteratura 
latina soprattutto di quinta spesso mi ha interessato, peccato solo che 
si da` importanza esclusivamente alla _traduzione_, di cui giustamente 
non puo` fregare un fico secco a nessuno, al pari degli esercizi di 
matematica).



Scusami Mauro, non so come ho fatto, ma ho preso un abbaglio, forse perché
per qualche errore, ho potuto leggere solo l'inizio del tuo post. Ciò
premesso, in linea di massima concordo con te sull'opportunità di arrivare
ad una semplificazione del sistema valutazione con una sorta di
certificazione finale delle competenze acquisite. Con un simile strumento,
noi insegnanti  avremmo certamente molte rogne in meno, ma per gli studenti
le cose non cambierebbero di molto, perché se certifichi che sono state
scarse o nulle le competenze acquisite durante l'anno o alla fine del corso
di studi, psicologicamente equivale ad una bocciatura, con tutte le
eventuali relative conseguenze sul piano emotivo. Purtroppo, oggi , i
ragazzi non considerano la scuola come luogo di educazione e formazione, ma
semplicemente d'incontro tra amici, e quindi studiare e seguire i corsi
diventa un'attività sempre più inutile e noiosa. Allora, bisogna che essi
acquisiscano
l'essenzialità e la motivazione verso la scuola e recuperino questo aspetto
perduto e capiscano
finalmente che il pezzo di carta, se non accompagnato da alcun contenuto
culturale è praticamente inutile perché non  spendibile in alcun modo nel
mondo del lavoro; insomma, il loro futuro roseo o nero che sia, si
costruisce sui banchi di scuola già a partire dai primi anni dellla scuola
primaria.
mydog


A quale studente di liceo può interessare la matematica? A ben pochi,
a parte i futuri matematici, fisici, ingegneri e progettisti,
programmatori, chimici, biologi, geologi e geofisici, astronomi e
astrofisici, economisti e commercialisti, analisti, studiosi e
ricercatori in statistica ecc. Certo che se uno dopo il liceo va al
mercato a vendere patate, allora può ben dire che la matematica non è
servita a nulla. 
Non sempre la matematica è insegnata bene, non sempre il programma
viene svolto in modo razionale e nei tempi opportuni, NON SEMPRE SI
RIESCE A FAR CAPIRE AGLI ALUNNI QUANTO/A COSA SERVA LA MATEMATICA.
Ma dire che la matematica non serva a nulla (in un
liceo!!!!!!!!!!!!!!!) e che non interessi a NESSUNO, mi sembra una
squalificante fessaggine.
Liberi di odiarla, poichè non è facile e non tutti siamo ugualmente
intelligenti o vogliosi di applicarci nel suo studio, ma dirne queste
cose è triste, poichè dice tutto sulla nostra storia scolastica. Io a
quasi quarant'anni, laureato, ho sentito decine di volte, negli ultimi
vent'anni, rimorso e rimpianto per non aver imparato allora (a scuola)
principi e procedimenti matematici che adesso mi servono ma non ho più
il tempo, ne' la guida, per farlo.
E queste cose le veniamo a scrivere, e a leggere, proprio qui, su
questo NG sulla scuola.....
ciao
Sandro

 matematica).
Intendi dire che la matematica ed il latino non interessavano te o che
esse, in generale, sono robe assurde e non interessanti ? Sarebbe, ad
ogni modo, simpatico capire allora quali sono le materie più
importanti e più utili per le quali rifaresti il liceo. La filosofia ?
La fisica ? E spiegami come si fa la fisica senza la matematica. E
chissà cosa pensi che sia il PGP e come funzionerà. Si può sicuramente
diventare degli smanettatori anche senza una grande sapienza
matematica, ma si rimane facilmente nella superficialità.

inutile
Sfogati pure, ma io non l'ho detto quello che tu dici che ho detto, e 
anzi mi rendo conto perfettamente dell'importanza della matematica per 
tutte le scienze vecchie e nuove.
Ho solo parlato per me dicendo quello che c'e` scritto qualche riga 
sopra... e l'argomento principale era quello degli esami cmq.
Se io dovessi proporre qualcosa per la matematica allo scientifico,
posso solo dire che dal punto di vista di studente ci troviamo in quinta 
con un programma troppo enorme e difficile, che a sentire i prof pare 
che nessuno riesca mai neanche a finirlo. Come per molte altre materie 
del resto.
Infine, nelle facolta` scientifiche all'universita` si riparte con 
analisi 1 che sono appunto gli argomenti della quinta, quindi non e` che 
se allo scientifico fanno leggermente meno matematica si ha una 
riduzione delle menti matematiche/fisiche/ingegneristiche su scala 
mondiale...


esse, in generale, sono robe assurde e non interessanti ?
La traduzione di latino la ritengo seriamente una cosa inutile per chi 
non ha interessi molto specifici di letteratura latina.
Come ho detto, alcuni autori mi interessano ma mi accontento di leggerli 
in italiano con le spiegazioni del libro di testo. Per chi vuole fare il 
latinista c'e` l'universita`.
Per matematica ovviamente hai ragione ma io non ho detto il contrario, 
ho detto solo che non mi piace. Per lo meno, non mi piace fatta solo di 
per se` stessa come me l'hanno insegnata fino adesso.
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org
 
PS: ora torno a _studiare_ storia dell'arte...
ogni tanto mi rendo conto che alcune cose sono anche carine...
ma chi ha tempo di pensarci, devo imparare tutto + o - a memoria per la 3a
prova e l'orale, e sono circa 300 pagine... se poi mi chiedono proprio quella
cosetta che non mi ricordo come faccio... meglio leggere e ripetere tutto,
e fare i soliti bigliettini... ah com'e` bello studiare e farsi una cultura,
fantastico!

io non volevo essere promosso..... con 444, si ha la possibilità di passare
alla classe successiva con 3 debiti formativi.è non ho la minima intenzione
di fargliela passare liscia.... beh mi affiderò ad un buon legale in sede di
scrutinio mi sono stati abbassati i MIEI VOTI, e qui credo che sussista
anche qualche illecito amministrativo. cmq non mi sono arrabiato ho
solamente risposto per le rime al signor my dog che palesemente non si è
fatto gli affaracci suoi.... cmq grazie!



scusa ma chi ti ha detto che io non ho studiato? boh ciao


 pronunciņ queste parole:
 
|scusa ma chi ti ha detto che io non ho studiato? boh ciao
Se quando studi prendi certi voti un problema ci sarą. O sono i tuoi professori imbroglioni o sei tu
:o) 


 pronunciò queste parole:
 
|io non volevo essere promosso..... con 444, si ha la possibilità di passare
|alla classe successiva con 3 debiti formativi.
Nella mia lingua volgare e rozza "passare alla classe successiva" significa essere promossi :o) 
Il *come* è un'altra storia. 
|è non ho la minima intenzione
|di fargliela passare liscia.... 
Eh beh... se ti hanno ingannato così spudoratamente hai ragione...
|beh mi affiderò ad un buon legale in sede di
|scrutinio mi sono stati abbassati i MIEI VOTI, e qui credo che sussista
|anche qualche illecito amministrativo. 
Fai bene, ma non credo che con i voti *più alti* sarebbe cambiato qualcosa... ciao! 


 Se quando studi prendi certi voti un problema ci sarà. O sono i tuoi
