Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: acquisti...

Oggi ho fatto una capatina a bologna e ne ho approfittato per prendere "La
macchina della realtà" by Gibson e Sterling (non conosco nulla di nessuno
dei due) e Hyperion di Dan Simmons...
Ho fatto bene oppure potevo risparmiarmi i soldi (non che siano molti,
però...)?
A voi la risposta...e magari dei commentini che mi invitino alla lettura
quando avrò finito NOIR (che mi sta prendendo sempre di più, a dispetto
dell'impatto iniziale non propriamente felice)
Alhoa!
Anslasax
np: Tobias Sammet's Avantasia - The Metal Opera

 però...)?
Sul primo titolo non ti saprei dire (_mi_pare_ sia Steam Punk). Sugli
autori: personalmente preferisco Bruce Sterling a Gibson (sua la trilogia
dello Sprawl). Speriamo che la stesura l'abbia fatta S, perche' la prosa di
G, quando si lascia andare, rende improbo il compito del lettore.
Quanto a H, spero ti sia limitato ai primi 2 tomi (lasciando perdere E ed
il suo Risveglio). Anche i piu' accesi fan di Simmons testimoniano, senza
ricorso a torture di alcun tipo, che gli  ultimi 2 volumi sono durissimi da
finire. Io mi lasciai convincere alla lettura (H e la Caduta) dai commenti
*entusiastici* di alcuni frequentatori. Purtroppo rimasi _un_tantinello_
deluso.
Non cosi' m'e' accaduto - e colgo l'occasione per ringraziare chi me li ha
consigliati - con la tetra di Wolfe del Nuovo Sole (i primi due volumi
(L'Ombra e L'Artiglio) nel fine settimana). Grande sf, splendida
ambientazione, da lasciare in testa ai volumi da rileggere.
Saluti
Paolo Arosio
--
info biblio sul Catalogo di Vegetti
http://www.fantascienza.com/catalogo/

 finire. 
Chi l'ha detto? Io sono un moderato fan di Simmons e li ho finiti senza
problemi... e non c'e' bisogno di torturarmi!
Sono un po' sbrodolati, ma rimangono piu' che dignitosi.
Maurizio
-- 
Maurizio M. Munafo' / 
mmmu...@netscape.net
"Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you" (T.S.Eliot)

 Emiliano a farmela notare.
Non ci sono arrivato o non l'ho notata (sono all'inizio della Spada).
Saluti e grazie


 mmm...non conosco...che cos'è?
Gene Wolfe. Tetralogia del Nuovo Sole: L'ombra del Torturatore, L'Artiglio
del Conciliatore, La Spada del Littore, La Cittadella dell'Autarca.
Nord, Collana Narrativa (gli ultimi tre erano in offerta al 50%). Maggiori
info alla Nord (link da 
fantascienza.com
).


 Voi che ne dite?
Se si limita ai racconti poco male; ci sono in giro autori che ammollano
interi cicli il cui componente principale e' l'aria fritta (ed ora non sto
parlando specificamente di Simmons). Per non parlare dei cicli infarciti, o
meglio contornati da volumi e volumi collaterali (McCaffrey, LeGuin per
dirne due che mi piacciono molto).
Per coloro che l'hanno letta, com'e' l'antologia pubblicata da Fanucci in
anteprima mondiale?
Per concludere con un giudizio sintetico, imo Sterling e' [mi voglio
sbilanciare] apprezzabile. Non mi va molto, invece, il modo in cui e'
pubblicato in Italia. il Ciclista (nel senso di riparatore) mi pare di
averlo letto in 3 o 4 antologie diverse.
Saluti
Paolo Arosio


Sicuramente.
A me, cmq, erano dispiaciuti anche i primi due, forse perche' caricati di
troppe attese, visto i toni entusiastici con cui se ne parlava qui.
Sono lieto che qualcuno sia riuscito ad apprezzarli.
Saluti
Paolo Arosio

 Non ci sono arrivato o non l'ho notata (sono all'inizio della Spada).
Appunto! Si trova proprio all'inizio dell'Ombra, quando Severian ha
incontrato Vodalus e ricevuto la moneta. Il giorno dopo fa il giro delle
celle e Palaemon (mi pare) illustra la tecnica di scuoiamento delle
gambe su una donna che, come poi si evince, e' la cameriera di Thea, la
sorella di Thecla. 
 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 info alla Nord (link da 
fantascienza.com
).
Da qualche anno è diventata una pentalogia. nel 1997 è stato tradotto dalla
Nord con il titolo Urth del nuovo sole il V volume del ciclo (in originale
The Urth of the New Sun).
IMHO il romanzo non raggiunge il livello dei primi 4: molto meno suggestivo
e affascinante. Rimane comunque una degna lettura.
Tra l'altro vengono chiariti molti punti rimasti oscuri nei primi 4 volumi.
ciao
giorgio raffaelli
Ian McDonald info pages (in italiano):
http://members.tripod.it/Iguana_Jo/Ian01.html
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.
 

 averlo letto in 3 o 4 antologie diverse.
Oltre ai racconti citati a me è capitato anche con We See Things Differently
(pubblicato con due titoli differenti dalla Shake, su un Millemondi e in un
Oscar) e con Our Neural Chernobyl  (sempre due titoli diversi, prima negli
Oscar, e poi in Cuori Elettrici di Einaudi).
...chi troppo e chi nulla...
ciao
giorgio raffaelli
in lettura: Ayerdhal & Dunyach - Stelle morenti
in ascolto: Amon Tobin - Supermodified


 Mi sembra impossibile che qualcuno si _abitui_ alla tortura.
Hai visto "Garage Olimpo"?
Consigliatissimo.
Ciao.
Jimi (di fretta)
-- 
  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm

 Consigliatissimo.
Eh. Ehm. Si'. 
Non esattamente perche' fa sentire _bene_, eh? 


 The Urth of the New Sun).
uccellini mi dicono che con "In Green's Jungle" le due dicasi due serie
successive si legano a quella di The New Sun... Per un totale di dieci
libri. 


 libri. 
I libri sono 12 (4+1+4+3)
Qualcuno ha chiamato? :)
Per chiarire, in 'In Green's Jungles' c'e' una scena ambientata
a Nessus che dovrebbe collegarsi direttamente all'apertura di 'Shadow'
(ovvero "Perche' non c'e' la guardia al cancello?"), mentre in "Return to
the Whorl" ci sono un paio di scene a Nessus, nella Torre Matachin, con un
giovane apprendista mai nominato (ma dalla memoria eidetica), una giovane
strega, forse sua sorella, e poi due scene sulla stessa nave di 'Citadel'.


 che ho trovato  + o - irritanti.
Forse mi sbaglio ed e' un romanzo (Caos USA? c'era q.cosa su Delos pen o
terzultimo)


 Non esattamente perche' fa sentire _bene_, eh?
No, non l'ho visto. Ma se si vede il sangue in un contesto non apertamente
splatter mi viene da vomitare.
Saluti
Paolo Arosio

 sorella di Thecla.
Non avevo capito fosse l'ancella di Thea, non e' una scena che possa
passare inosservata. Del resto, piu' e' oscura / sconosciuta la vittima
della tortura, piu' e' facile ignorarla.
A questo proposito, voglio ricordare la persona bruciata viva l'anno scorso
a Gallarate (Varese) perche' chiedeva al suo padrone di essere messo in
regola.
Saluti
Paolo Arosio

In anteprima mondiale Fanucci ha pubblicato, di Sterling: Zeitgeist (?) Lo
spirito dei tempi.


 regola.
Ho sentito dire che cospargere uno di benzina e dargli fuoco potrebbe,
per la difesa, essere considerato un atto "preterintenzionale". 


 wrote:

No... non se ne vede _neanche una goccia_. 
/mode carogna on
No, no, vai tranquillo, vallo pure a vedere...
/mode carogna off
Ho visto omoni grandi e grossi uscire dal cinema piangendo come vitelli.


 splatter mi viene da vomitare.
...e senza mostrare nulla di splatter.
Ma soprattutto perchè mostra come qualcuno possa benissimo abituarsi alla tortura.
Ciao.
Jimi


 sotto il naso).
Un problema fondamentale e` che la violenza filtrata dai media
non indigna ne' atterrisce, piuttosto fa piacere.
Gli omicidi individuali vengono trasformati in "gialli", cioe`
in un percorso tecnico attraverso cui giungere alla verita`
(trovare l'assassino e/o il movente): in questo modo il terrore
della violenza passa in secondo piano, rimane in primo piano
l'astrazione di un rebus. Un rebus non indigna, anzi piace.
I massacri collettivi, le torture e in genere gli omicidi
politici e gli orrori delle guerre trovano in breve nei media
un capro espiatorio, un "cattivo" a cui addossare tutte le
responsabilita` (da Saddam a Milosevic ai talebani e al loro
misterioso leader): di nuovo ne viene fuori una costruzione
letteraria, si delinea un mostro e un sistema mostruoso che lo
circonda ma che e` strettamente definito e delimitato, e` altro
da noi e dalla nostra pace (?). Qui funziona il principio
lucreziano per cui e` bello vedere dalla riva una barca in mare
in preda alla tempesta, non per sadismo ma perche' ci si rende
conto della propria fortuna.
Anche in questo caso l'indignazione risulta difficile perche'
ogni tortura (vera o falsa, non scordiamo i tanti falsi)
presentata dai media odierni rinforza il nostro piacere di
vivere qui ed ora. E l'indignazione si trasforma solo in
desiderio di vendetta verso quelle due o tre figure malefiche
che sarebbero i "responsabili", ma e` un desiderio
spettacolare, estetico, lo stesso che proviamo quando non
vediamo l'ora che, in un film, il cattivo classico venga
punito. Le vittime passano sempre in secondo ordine, e` il
ristabilimento delle distanze, l'enucleazione del cosiddetto
"male" che conta, la sua personalizzazione.
Le vittime non ci interessano, c'interessa che il Male esista e
sia visibile in forma di individui determinati e sia lontano da
qui.
Come esempio prova a vedere come e' in corso di trattamento sulla
stampa la storia dei talebani.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Sei il mio sovversivo
       |      |   mio sovversivo amore"  (Afterhours)

 stampa la storia dei talebani.
Non lo so. Se tu hai informazioni nuove sconvolgenti sui talebani,
mettimene a parte. Quello che so io, da Emergency e il contatto diretto
con le donne afgane, e' tutt'altro che allegro. 


con le donne afgane, e' tutt'altro che allegro. 
esattamente... solo che l'ultima volta che i telegiornali ne hanno parlato 
e' stato quando la Bonino e' stata inviata dalla UE come commissario e loro 
si sono rifiutati di parlarle [oltre un anno fa, credo]... per il resto 
silenzio assoluto
adesso hanno montato un casino per due statue [che, intendiamoci, non sono 
due nani da giardino fatti in serie, ma qualcosa che va oltre il semplice 
concetto di arte] e fanno passare i talebani per iconoclasti, tacendo tutto 
il resto, imo ben + grave
-- 
Gorgon

 il resto, imo ben + grave
Si', pero' anche questa non la trovo una cosa trascurabile. 


stampa la storia dei talebani.
Leggendo l'articolo sul Corriere di oggi non ho notato nulla
di particolare. L'articolo (di Maria Grazia Cutuli) mi e'
sembrato partigolarmente _giornalistico_ esponendo la
situazione attuale senza particolari critiche dirette ai
talebani. In piu' aggiunge un'interpretazione che non avevo
neancora sentito , che la questione sia piu' politica che
altro, in un certo senso motivando le azioni degli
integralisiti.
Cmq ammetto che non sto seguendo molto la questione e che
quindi molti particolari (specie quelli a cui tu ti
riferisci) mi saranno sfuggiti.
Ciauz
-- 
"And did you exchange
a walk on part in the war
for a lead role in a cage?"
Alieno666  ICQ 18654543

 il resto, imo ben + grave
iconoclasti dichiarati  per convinzione e per denaro (molti occidentali 
hanno acquistato dai talebani a prezzi da supermercato autentici 
tesori...) da circa 4 anni..... 
Ciao,
Klaupacius

 l'astrazione di un rebus. Un rebus non indigna, anzi piace.
Solo quando il conduttore e' un Augias, altrimenti sembra una filiale di
uno degli spettacoli della DeFilippi o simili e in quanto tale
_invedibile_.
Saluti
Paolo Arosio

 allegro.
Certo. E la situazione non e` di oggi, ma va avanti da un bel
pezzo direi. Che alle donne afgane sotto i talebani sia negato
praticamente tutto, dall'istruzione agli ospedali, non lo si sa
dall'ultima settimana. Confermi, no?
Adesso dimmi tu la copertura giornalistica che ha avuto, almeno
da noi, questo problema negli ultimi, diciamo, due anni.
E magari confrontiamola con la copertura di una qualsiasi
scoreggia del centrosinistra (o centrodestra).
In questo caso la mancanza di denuncia e`, nei fatti,
connivenza (come se tu sapessi che il tuo vicino di casa e` un
assassino ma non lo denunci).
Improvvisamente i talebani diventano un problema, i giornali se
ne occupano, viene fuori un'altra combriccola di mostri che
affamano un paese, conculcano le donne, originano migliaia di
profughi - di piu` abbattono le statue del Buddha.
Intendimi ancora: non sto dicendo che questo sia falso, mi
rifaccio al msg originale in cui ci si meravigliava perche' la
gente s'indigna poco (o nulla), solo che la realta`, che e`
continua, e' trattata come un evento spettacolare:
improvvisamente "esce" il film sulla cattiveria dei talebani,
per caso o per interesse, non lo so - vedremo di qui a qualche
mese -: centinaia di migliaia di persone affamate e un pugno di
cattivi da colpire e punire. Tralaltro "islamici", che e`
sempre un plus. Questo "trattamento" non puo` causare
indignazione, in senso etico o politico, al massimo tifo per i
buoni contro i cattivi.
E naturalmente semplifica un bel po' di cosa, a chi dovrebbe
spiegarle e darne ragione, non spiega per esempio come mai in
un mondo sbandieratamente globalizzato la colpa debba essere
solo di un pugno di cattivi e non anche nostra. Anzi,
probabilmente serve a rassicurare che la colpa non e' _mai_
nostra.
Prova a guardare le cose non dal punto di vista di un'attivista
di AI, di una che s'interessa attivamente alle problematiche
dei diritti umani, prova a guardare le cose nell'ottica del 90
e piu' per cento di persone che "conoscono" il mondo attraverso
i TG e qualche giornale - e neanche troppo spesso.
Questa gente e` "contenta" della perversita` dei talebani
perche' _sa_ che vive nel miglior mondo possibile. Lontano da
loro. Se non ci fossero loro bisognerebbe inventarli per poter
stare bene qui: per fortuna ci sono, la loro cattiveria
definisce la misura della nostra bonta`, individuale e sociale.
Le vittime, poverine, bisogna compatirle ma se non ci fossero
non potremmo dire che noi stiamo bene.
Capisci che la gente non puo' e non deve indignarsi sino al
punto da NON volere piu` il Male altro da lei? Come potrebbe
stare bene allora? Dovrebbe cercare il Male qui. E cosa
succederebbe a quel punto?
Naturalmente ogni attivita` o parola a favore di uomini e donne
oppressi da un regime tirannico e' meritevole e necessaria,
probabilmente e` oggi l'unica cosa meritevole che si puo' fare
- al pari delle attivita` missionarie. La disperazione sta nel
fatto che e` l'unica cosa da farsi e che bisogna fare, sapendo
pero` benissimo che se tappi una falla qui dopo poco se ne
aprira` un'altra da un'altra parte, perche' e` la diga che e` marcia.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "Ora la fine e` gia` un'abitudine"
       |      |      (Marlene Kuntz)

 non potremmo dire che noi stiamo bene.
Taglio molto del tuo chilometrico msg. D'altra parte quello che tu dici è,
almeno da parte mia, pienamente condivisibile.
Però c'è questo tuo passaggio che mi lascia molto perplesso. Qui tu ti
arroghi il diritto di presumere e giudicare quello che la _gente_ pensa e
desidera. Ovvero fai esattamente come i giornalisti dei vari TG che tanto
contesti. E guarda che non faccio questo discorso per arrivare a parlare del
rispetto del pubblico o per dire che _la gente_ non è stupida quanto appare
ecc. ecc.
Lo dico semplicemente perché IMHO finché non inizieremo tutti a parlare e
discutere solo e unicamente facendoci portavoce della nostra personale
opinione e/o certezza, non arriveremo da nessuna parte... rimarremo sempre e
comunque (per quanto condivisibili possano essere le nostre opinioni) degli
Emilio Fede di serie B...
ciao
-- 
giorgio raffaelli
in lettura: Björn Larsson - La vera storia del pirata Long John Silver
in ascolto: Suicide - Suicide


tacendo tutto il resto, imo ben + grave
Ecco, "due statue" mi par un po' riduttivo. Preservare la storia (magari
pure imparando da essa) e' uno dei primi segni di civilta'. Una societa'
che si permette di distruggere definitivamente pezzi concreti di essa
commette un'azione che mi disgusta parecchio. 
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

L'accenno alla tortura era li' solo perche' sto leggendo il libro del nuovo sole.
Io vorrei avere Eco per potergli far subire una tortura da me
inventata ; il finale del pendolo e' tutto tranne che sensato , mi ha
lsciato assai perplessa ; da una persona razionale e acculturata come
e' il suo personaggio nel libro mai ti aspetteresti un tale
comportamento.....
Salutoni e buone letture !!  :))        Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

Sono lieto che qualcuno sia riuscito ad apprezzarli.
Mi dispiace sentire che non ti sono piaciuti :( 
Appena iniziato Hyperion , ho fatto come per Ubik , ho letto fino a
che non ho finito il libro , quasi in volata ; e l'attesa nel finale
del libro rispecchia perfettamente i personaggi , e' un attesa che ti
fa capire che qualcosa di miracoloso , forse spaventoso , o tutte e
due le cose , sta per accadere , e' l'attesa carica d'ansia prima di
una battaglia o di un incontro ; senza attesa , il libro mancherebbe
del suo tempo e del suo scopo , il tutto secondo me, ovvio :)))
Il secondo , Caduta Hyperion , e' cio' che si attendeva , ma non si
capiscono affondo i motivi del perche' e del come e' avvenuto ; da qui
Endymion e Risveglio  che , siccome devono spiegare gli equilibri del
mondo ideato dallo scrittore , sono lunghi , poiche' lo scrittore ha
(per fortuna e sfortuna al contempo) avuto molte buone idee , tutte da
spiegare :)) 
Salutoni e  a presto !!!  :))          Terry (tt)  :):)


inventata ; il finale del pendolo e' tutto tranne che sensato , 
"Il pendolino di Focol ".......il libro meno letto tra quelli
acquistati...in proporzione, imho.
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Io sono Helen Driscoll" - Richard Matheson 
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

 inventata ; il finale del pendolo e' tutto tranne che sensato , mi ha
L'ho rimosso (tutto il libro). La rosa e' invece sul comodino in attesa che
scenda un po' il livello degli arretrati.


scenda un po' il livello degli arretrati.
Pendolo di Foucalt con Spoiler :))
S
P
I
L
E
R
*
*
*
*
La trama e' intrigante , vedi questi tre , che , per sbaglio ,
incappano in scoperta di antico testo (o meglio strategia d'azione)
dei Templari , su come avrebbero voluto sottomettere il mondo , su
come il loro piano aveva bisogno di secoli ,di conoscenza e di
tecnologia per attuarsi , poi nel mezzo , accenni afede , libero
arbitrio , possibilistico immortale che capisce quanto loro sanno e
cerca di tarpargli le ali ; ma il finale , quando tutti a Parigi (lui
nascoto , l'amico in balģa di Iniziati nel museo dove c'e' pendolo) ,
proprio mi ha lasciato scioccata  ......
In compenso , "Il Nome della Rosa" e' davvero magnifico :)) 
Appena riesci a trovare un po' di tempo , finiti gli arretrati ,
leggilo , non te ne pentirai assolutamente :)) 
Adesso smetto , altrimenti mi sguinzagliano contro "Le creature
dell'abisso" :))      
Salutoni e a presto !!!  :))        Terry (tt)  :):)


"Il pendolino di Focol ".......il libro meno letto tra quelli acquistati...in proporzione, imho.
A me non e' dispiaciuto , anzi , la trama e' intrigante , una specie
di romanzo giallo secolare , pero' il finale e' completamente
scollegato dal resto :(( ; uno non riesce a capacitarsi del perche'
una percsona cosi' intelligente e razionale come Causabon (?) non
agisca in modo diverso , ma lasci accadere cio' che accade .........
salutoni !!!   :))              Terry (tt)  :):)
