Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: America-Italia:i fumetti cambiano?

La tendenza Americana per i fumetti(come quelli Marvel)e' quella di
rivoluzionare ogni poco tempo eroi,nemici,disegnatori,
sceneggiatori,un po' tutto insomma.In Italia la corrente e' quella di
far esaurire le storie belle dei personaggi(DYD)per
poi proporci albi puramente commerciali.
Mi ricordo che quando 10 anni fa usci' DYD(che come forse non tutti
saprete,la sua
notorieta' e' aumentata col numero di albi usciti,
almeno fino al numero50)porto' una notevole evoluzione sia per i
personaggi che per le storie e fu accolto anche per questo con enorme
entusiasmo.
Ma dalla sua prima comparsa DyD e'rimasto immutato,
anzi per molti versi e' peggiorato.Noi cambiamo,cercando cose sempre
migliori(figli dei media e del sistema)e DyD e'
peggiorato:traetene le conseguenze.Adesso siamo tutti qui a chiederci se
il nostro eroe sara' in grado di regalarci le
emozioni di un tempo,e l'America e' sempre
piu'lontana...l'America...l'America che fa cambiare i fumetti ogni
momento per evitare storie noiose.Anche loro a volte sbagliano,ma se non
altro
ci hanno provato,non credete che sia meglio a volte deludere che
annoiare.          /|\           |
                    |  X-Men ;  \|/ Dylan Dog
Andrea "Yota" Gasperini
Best fan of :Ai Amano,Magneto e Wolverutto.
ANDREA at 
and...@ats.it

momento per evitare storie noiose
Come dicevo prima,  e' perche' hanno l'acqua alla gola...  :-))
Inoltre, vediamo le posizioni "in classifica":
In Italia al vertice c'e' Bonelli, negli USA la Marvel.
Beh, direi che non c'e' nemmeno paragone: Bonelli non ha mai umiliato
e preso in giro i suoi lettori come ha fatto negli ultimi anni la
Marvel USA, sempre alla caccia del soldo facile, e 'fanculo le storie
precedenti e il carattere dei personaggi ed il rispetto del lettore...
Da questo punto di vista Italia batte USA cinquanta a zero...
Se guardiamo le case minori il rapporto si rovescia: negli USA
esistono decine di case editrici piccole ma combattive che pubblicano
capolavori originalissimi, da Cerebus a Bone a Strangers in Paradise a
Storyteller a Kane: e potrei andare ancora avanti un bel po'...
Persino un gigante editoriale come la DC (seconda per vendite) ha
divisioni dedicate a fumetti piu' originali e maturi come la Vertigo,
la Paradox Press, la Pihrana Press, etc.
In Italia non c'e' niente di tutto questo: le case editrici piu'
piccole di Bonelli o non fanno altro che scopiazzarlo, o si limitano a
tradurre fumetti dall'estero senza creare niente, o scopiazzano
comunque fumetti esteri. L'originalita' e' totalmente assente.
Persino la Disney Italia sta mortificando il telento dei suoi autori
ingabbiandoli in rigidi schematismi banali e scontati.
Dalla seconsa posizione in poi, gli USA battono l'Italia duecento a
zero...
Quindi, la prossima volta che vi disperate confrontando USA e Italia,
non date la colpa a Bonelli: date la colpa a tutti gli altri...  :-)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")

 [...]
Sicuramente il tuo punto di vista e' piu' erudito del mio,anche a causa
della mia conoscenza molto suparficialedell'argomento che ho
trattato.Ok,ho dimostrato troppa poca professionalita',e senza aver
alcun dato alla mano,
semplicemente "seguendo la mia opinione"('nzomma quello che pensavo)ho
detto la mia sull'argomento.Leggendo la
tua lunga e precisa risposta ho imparato molte cose tra cui una in
particolare:grazie Bonelli per aver "permesso"il
futuro dei comics in Italia,e non ti preoccupare se DD fa schifo o
quasi,tanto io non lo compro piu',lo "scrocco"(speriamo lo capiate tutti
il significato un po'起_0) a qualcuno.
Il vostro amico:


il significato un po'°__0) a qualcuno.
Basta che prometti che se tornano a pubblicare storie valide ricominci
a comprarlo...   :-)


 l'uscita di Riccardo Finzi...) dopo questo disastro: Bonelli.
Sono sostanzialmente d'accordo: l'importanza dell'editore Bonelli per il
fumetto italiano e' enorme (e non solo per quello "popolare"; oltre a
Pilot e Orient Express, titoli ricordati da Moreno, mi sembra doveroso
citare  la collana Un uomo un'avventura e I grandi personaggi del West
dell'immenso Albertarelli).
Scrivo per avere un chiarimento.
Io ricordo almeno altri due editori - di fumetto popolare - piuttosto
attivi in quel periodo: Astorina (con il suo unico personaggio,
Diabolik) e Lancio/Eura (con Lanciostory e Skorpio, che - ai tempi -
aveva gia' adottato le copertine con le donnine ignude).
Sono stati dimenticati nella foga oppure il mio unico neurone (ormai
completamente impolverato) mi ha fatto smarrire qualche info importante?
(Per esempio, ero convinto che non ci fosse stato nessun intervallo
significativo tra l'abbandono della Corno da parte di Secchi e la
nascita della Max Bunker Press).
Ciao.
Paolo Interdonato

ingabbiandoli in rigidi schematismi banali e scontati.
Complimenti, nel livello "basso" di questo newsgroup finalmente
qualcuno con perizia e chiarezza d'idee. Grazie per averla cantata a
tutti gli appassionati di fumetti per modaioli, che pensano che un
fumetto che venga dal Giappone o dagli States sia per definizione un
fumetto che surclassi quelli italiani, che pensano che un Ade Capone
ed i suoi simili siano dei grandi autori undreground.
Ciao : )

 la Paradox Press, la Pihrana Press, etc.
Eila' Moreno! :)
Appunto, oltre al riconoscimento alla Bonelli per il passato (che
condivido), ci osno queste, per me impostantissime righe che hai
scritto!
Quello che mi rende sempre profondamente critico con la Bonelli e'
proprio questo: dopo il disastro che e'riuscita a
scongiurare/sconfiggere non fa nulla per evitarne il ritorno!
Dopo avere ricreato un pubblico e goderne il rispetto e quasi
incondizionato consenso e' ora di farlo crescere con nuovo proposte!
La Bonelli, forse proprio ricorando le sue glorie passate, non lo fa!
E in questo modo i lettori rimarrano sempre quelli, + un costante calo
dovuto appunto a fattori inevitabili come la noia e la ripetitivita'
delle storie!
La DC ha molta cura per questo aspetto "piu' adulto" e "sperimentale"
e per questo, godra' sempre di una certa stima-seguito da parte dei
lettori, che , se meno numerosi, abbandonano molto piu' difficilmente
il genere!
In questo senso io sostengo che anche includendo la Bonelli, sia Usa
che Jap (perche' anche li esistono "isole felici" dedicate al fumetto
"diverso" :Morning e' un esempio di mensile di successo giapponese
orietato proprio al fumetto piu' "maturo"!) ci surclassano alla
grande!
La Boelli in fondo, col suo peso non solo di lettori, ma di vasto
movimento "imitatorio" ha una grossa responsabilita', e stiamo sicuri
che se si lanciasse nella sperimentazioni verrebbe seguita a ruota da
altri editori!
E questo non fa che aggiungere punti negativi ... si puo' dire che non
abbiano saputo imparare adeguatamente dal passato!
Inoltre....
Trovo inutile e infantile cercare di dire quanto sia migliore il
fumetto italiano, jap, o americano. Io e sicuramente molti altri che
hanno letto piu' di me, ne ho trovati di grandissimi su tutte e tre le
sponde (anche se riconosco di avere poco materiale "meno popolare"
italiano)
Quando cerco (e qui rispondo a gente come Massimo Moscarelli) i pregi
o i difetti di un fumetto lo faccio in quanto singola opera, che certo
risentira' di un background culturale di formazione, ma non e' mai
"ottima" o "pessima" in quanto tale!
Byez!
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t.c...@vi.nettuno.it
 ((
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     HOME PAGE             
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
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altri editori!
Beh, questo e' vero: ogni "esperimento" di Bonelli e' stato seguto a
ruota dagli altri editori...  :-)))
A parte gli scherzi Bonelli gli "esperimenti" li fa (vedi Magico Vento
e Napoleone), ma no "rischia" piu' nel suo rapporto con il pubblico
come faceva una volta: si cerca di non "spiazzare" mai il lettore
dandogli qualcosa di completamente sconosciuto (e _tutto_ deve sempre
essere spiegato, in maniera che anche il piu' stupido degli acquirenti
capisca tutto...)
E queste sono "teorie" editoriali nuove! Bonelli, quando ha costruito
il suo successo, NON le ha seguite!
C'e' una famosa storia di Tex degli anni 50 in cui Tex incontra un
alieno. Beh, Tex non ci capisce nulla (non capira' mai che si tratta
di un alieno: scambia la partenza dell'astronave per un esplosione di
dinamite...), poco viene spiegato e l'alieno non si vede mai in
faccia.  Al giorno d'oggi l'alieno sarebbe obbligato a spiegare molto
chiaramente ai lettori ed a Tex chi e', da dove viene, perche' fa
quello che fa, quali sentimenti straziano il suo cuore, quali sono i
suoi piani, che numero ha di scarpe, etc etc: come capita in tutti i
NN: una palla assurda...
Bonelli/Nolitta, quando scriveva Zagor e Mister No ha ripetutamente
violato tutte le "regole" del "come si scrivono i fumetti" che
sembrano seguire (non so se forzati dalla casa editrice) tutti i nuovi
autori: eppure quelle sono proprio le storie piu' belle...
Senza parlare poi di certi DD e di Ken Parker...
Insomma, non e' vero che la Bonelli non e' cambiata in 30 anni:
MAGARI!!!!
PURTROPPO, e' cambiata. E temo lo abbia fatto per adeguarsi ad un
pubblico sempre piu' incapace di adattarsi, sempre piu' desideroso del
"gia' visto", del "more of the same": un pubblico che, sembra, riempie
la redazione di proteste ogni volta che si azzardano a uscire dai
soliti binari...


>a comprarlo...   :-)
Penso che sara' interessante il prossimo numero di DyD, una storia in due
parti scritta da Sclavi.
Ciao,
Aaron

 soliti binari...
Purtroppo:(


 Ma su Bunker come Editore si potrebbe (s)parlare a lungo...
Si tratta di pettegolezzi (per i quali si rischia la querela) o di
scarsa serieta' professionale?Intendo dire, ci stiamo riferendo ai
famigerati lanci di cartellette con sparpagliamento delle tavole sul
pavimento (cui il disegnatore esordiente veniva sottoposto nella
redazione di Eureka, a detta di Scozzari che narra la cosa in "Prima
Pagare, Poi Ricordare" - Castelvecchi)?
Oppure alla gestione di supereroi, Eureka, tascabili e cosi' via?
Nel primo caso, questa assenza di qualita' e' assolutamente trasparente
al lettore, nel secondo, no.
E' possibile avere chiarimenti?
Ciao.
Paolo Interdonato

E' possibile avere chiarimenti?
Le critiche che faccio a Bunker sono riguardo a cose evidentissime (e
disgustose) per ogni lettore...



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 libreria e solo su prenotazione.
MAh .. io cosi'' alla fime prenderei molti meno fumetti!
Mi piace molto, ogni tanto (almeno mensilmente) girare per una
fumetteria ben fornita e curiosare tra i vecchi albi che non conosco
^______^


piu' "parte in causa"
Ne dubito: anche su MM (in cui c'e' un buon dialogo con i lettori) le
storie devono essere "spiegate" lo stesso...


Tempo fa si disse (forse lo disse il Luciano Secchi, ora non ricordo)
che Corno scappò con la cassa della casa editrice...
Qualcuno ha notizie attendibili sulla fine della Corno e del signor
Corno? (sono anni che mi ci arrovello...)

 fumetteria ben fornita e curiosare tra i vecchi albi che non conosco
Le fumetterie comprerebbero lo stesso molte testate, almeno quelle che 
hanno un certo volume di vendite (previsto): gia` lo fanno con i fumetti 
USA. Chiaro che sarebbe difficile trovare in questo modo i fumetti piu` 
"strani" e quindi con meno vendite, ma attualmente il problema neanche si 
pone, dato che ne esistono assai pochi (che inoltre tendono a chiudere 
presto...).




ed i cubani potrebbe pagarli molto meno degli italiani...  :-)))
adesso devi dirmi cosa nei sai degli sceneggiatori cubani (calma, non
intendere la frase come cattiva, tutt'altro, sono proprio curioso:
torno da una settimana a Santiago di Cuba e non sono riuscito a
ricavare niente sul fumetto cubano, a parte un periodico umoristico e
delle striscie -proprio dei fogli ca. 12x40 cm-, quest'ultime vendute
nelle librerie)
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

western, che sta sulle palle a molti (me compreso).
in effetti anch'io non amo il western, ma leggendo ken parker non ne
avverto minimamente il "peso" (non e' che alla fine della storia mi
dico "azz', che bellezza, peccato che c'erano gli indiani" ,^__^, )


nelle librerie)
Tutto quello che so e' che hanno problemi con l'approvvigionamento di
carta (colpa dell'embargo USA) e che molti autori lavorano solo per
l'estero (uno anche per la Bonelli: un disegnatore di Mister No)


l'estero (uno anche per la Bonelli: un disegnatore di Mister No)
infatti non ho proprio visto traccia di fumetti (a parte quelli
citati) a Santiago. l'imbargo si fa sentire (praticamente tutti i
"beni di consumo" prodotti dopo il '90 sono per i turisti, e dal '75
al '90 non esiste praticamente nulla)


 avverto minimamente il "peso"
Beh, oggi ho preso "Un soffio di liberta`". Ti sapro` dire.
