Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: DS9: censura?

Nell'episodio 9 della quinta stagione di questa splendida serie (almeno
diciamo dalla terza tornata) ho riscontrato un adattamento particolare
di un dialogo: Quando Odo e Quark si insultano reciprocamente e poi
diciamo che si avvinghiano; ora nell'edizione inglese che trasmisero
tempo fa su Canal Jimmy sottotitolata Quark insulta Odo dandogli del
Fascist Fascist Fascist (e lo dice piu' volte).
Nella versione italiana invece Quark gli dice qualcosa del tipo: 'chi e'
che sarebbe un ladruncolo da quattro soldi?'. Come mai questa scelta
d'adattamento per la versione italiana?
                                    Andrea 'Cid Highwind'

d'adattamento per la versione italiana?
Perche' gli adattatori dei dialoghi italiani sono dei bacchettoni.
Pensa te che nel pilot di Enterprise quando Trip in originale esclama
«Son of a bitch!»  in italiano diventa «Allora ce l'hai fatta!» e
nella traduzione in italiano della battuta di Archer "Volatile? You
have no idea how much I am restraining myself from knocking you on
your ass." si sono persi un "ass".
Ciao,
luigi


Pero' a pensarci bene.....come cavolo fa un Ferengi aka razza extraterrestre
a conoscere il significato e la connotazione 'negativa' del fascismo umano
dopo piu' di quattro secoli da quegli eventi? Mi sa tanto di forzatura
americana, dato che ho notato che anche in altre opere  americane quando
menzionano  forze dell'ordine statali oppressive o cmq severe nei confronti
di commercianti e/o liberal vari (ribelli, giornalisti, conduttori etc.)
usano questo termine in connotazione spregiativa. Ma non potevano citare
dittature  piu' celebri e sanguinose di quella italiana?
                                Andrea 'Cid Highwind'

 dittature  piu' celebri e sanguinose di quella italiana?
Si', questi americani! Tutti comunisti. Si vede che sono ignari
dell'importante dibattito con cui il fascismo in Italia e' stato
riabilitato... 
Provinciali, ecco cosa sono. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@spamcop.net
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
LJ: 
http://www.livejournal.com/users/annafdd/

 dittature  piu' celebri e sanguinose di quella italiana?
forse il termine in America ha un senso più ampio che da noi, penso 
includa il nazismo;
r
-- 
firma contro la legge Urbani: 
http://no-urbani.plugs.it/
piccola guida all'installazione di Linux Slackware e del modem manta:
http://www.umpf.net/ramapage/


QUELLO e' il comunismo sovietico che perfino il nazismo lo defini'
fascismo hitleriano!!! Ma perche' gli americani devono proprio rompere
con quel termine nelle opere di fiction specialmente non storiche, dato
che negli anni 30' le politiche in ambito economico fasciste furono
guardate con molto interesse e quasi approvazione dall'America che
cercava di riprendersi dalla Depressione? E pure in DS9 compare pure  la
mafia in un paio di puntate, e che barba!!!
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 
tipo?
ciao
francesco
------
Crush this charade
shred this sad masquerade
(R.E.M.)
------


Dunque , vediamo :
spartano ?
nord-coreano ?
talebano ?
stalinista ?
cileno ?
argentino ?
cubano ?
colonialista ?
draconiano ?
austro ungarico ?
serbo ?
.............................
extra


Bonapartista?
Svizzero?
Gli americani non hanno molto senso del ridicolo.
I traduttori italiani probabilmente si'.
-- 
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 cercava di riprendersi dalla Depressione? 
Solo per precisone, non per polemica: negli anni '30 si cerco' di 
trovare una soluzione *qualsiasi* alla grande crisi in quanto pareva che 
il liberismo classico non avesse piu' risposte valide da fornire. Molti, 
ad esempio, fecero viaggi nell'URSS staliniana che all'epoca sembrava 
indenne dalla crisi, e parlare di pianificazione non fece piu' scandalo 
e divenne perfino di moda anche in Inghilterra.
Da qui pero' ad approvare lo stalinismo o il fascismo ce ne corre..
Ciao,
Klaupacius

 riabilitato... 
ma soprattutto con quali argomentazioni!
Nemmeno Emilio Gentile si e' salvato da ignobili critiche..
Ciao,
Klaupacius

 dittature  piu' celebri e sanguinose di quella italiana?
Visto il dibattito storico degli ultimi 50 anni, con l'estensione di 
'fascismo' a significati sempre piu' diversi, non mi sembra una cosa 
cosi' illogica questo utilizzo. 
IMO il riferimento al nostro specifico storico, nell'utilizzo di 
'fascismo', e' oramai secondario anche perche' sarebbe difficile 
intendersi al volo a quale aspetto del fascismo italiano si faccia 
riferimento.
Ciao,
Klaupacius

 celebri e sanguinose di quella italiana?
Non e' una questione politica, ma linguistica.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Non e' una questione politica, ma linguistica.
infatti;
eppoi perché se la prendono? non ci sono più fascisti, Initaglia;
siamo pieni zeppi di liberal democratici, come mi segnala Valter:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48151


 oppressiva nei confronti delle liberta' individuali"
Appunto , si fa prima a dire : fascista .
Basta la parola .
extra

 
Non bisogna aspettare tanto... E' gia abbastanza comune usare "fascist"
in quel senso gia' adesso soprattutto riguardo all rete, per fare un
esempio "tin", il lettore di news che sto usando in questo momento, ha
tra le opzioni di configurazione "--enable-fascist-newsadmin". E nel
"jargon file", il dizionario degli Hacker (termine che fra le altre cose
non e' assolutamente sinonimo di "pirata informatico" come credono i
giornalisti male informati) si legge:
fascist adj.
1. [common] Said of a computer system with excessive or annoying
security barriers, usage limits, or access policies. The implication is
that said policies are preventing hackers from getting interesting work
done. The variant `fascistic' seems to have been preferred at MIT, poss.
by analogy with `touristic' (see tourist or under the influence of
German/Yiddish `faschistisch'). 2. In the design of languages and other
software tools, `the fascist alternative' is the most restrictive and
structured way of capturing a particular function; the implication is
that this may be desirable in order to simplify the implementation or
provide tighter error checking. Compare bondage-and-discipline language,
although that term is global rather than local. 
Ciao,
  GianPiero

cercava di riprendersi dalla Depressione?
Sensi di colpa? :)
Byez
un DeK e mezzo
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Sto leggendo: "Nessuna giustificazione" di Enrica Zunic'
Indice di gradimento attuale: [++++++++++]
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.altervista.org
]

dittature  piu' celebri e sanguinose di quella italiana?
Perchè il fascismo italiano ha ispirato bene o male tutti i fascismi
del mondo compresi quelli centro americani. Non possono mancare i
testi fascisti nella biblioteca del bravo dittatore moderno...
Inoltre anche a livello estetico e simbolico le tematiche fasciste
sono state usate.
In pratica il fascismo italiano è considerato un po' come il padre
degli altri, credo.
-- 
Bella!
Fabbro di Luce
 
giuppi-dubi-dum; cibum-cibu-bum

 del mondo compresi quelli centro americani.
E soprattutto il nazismo , tant'è che Hitler considerava Mussolini suo
maestro .

 
infatti
nella traduzione si perde il senso, quindi IMHO e' sbagliata 
Se poi uno e' "amante della riabilitazione", allora ogni scusa e' buona 
per riabilitare un altro po'...
ciao
francesco
-- 
---
Your ears are full but you're empty
Holding out your heart
To people who never really
Care how you are
(Blur)
---

 Provinciali, ecco cosa sono.
beh, su quest'ultima mi sa che c'hai azzeccato in pieno! ^__^
--
salkaner il VBI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 includa il nazismo;
Hai ragione a metà: il termine fascist in inglese ha un senso più ampio, ma 
non legato alla politica in senso stretto (come si dice anche più sotto nel 
thread). Vuol dire "lurido bastardo reazionario, sessista, manesco, 
razzista e anche un po' puzzone", grossomodo. Ma non ha niente a che vedere 
con le vicende storiche della vecchia Europa, se non quando è usato nel 
contesto specifico - e in quel caso è vero che include anche il nazismo, ma 
quello vale anche per l'italiano (si parla ad esempio dei fascismi europei 
per intendere Mussolini, Franco e Hitler). 
Insomma, secondo me han fatto bene a non fargli dire fascista, al 
personaggio, anche se poi non capisco perché edulcorare l'espressione in 
quella maniera ridicola. 
-- 
Giovanni
When I die I want to donate my body to science fiction.
(Steven Wright)

> per intendere Mussolini, Franco e Hitler). 
Generalmente quando si parla di fascismi e totalitarismi si esclude 
Franco perche' prima dello scoppio della guerra civile non e' che 
nutrisse molta simpatia verso quelli della Falange ed anche perche' la 
sua dittatura manco' di molti aspetti specifici dei totalitarismi.
Ciao,
Klaupacius

 ha scritto nel messaggio
news:40A0DBEB...@fastwebnet.it...

credo che sia perché in italia fascista, gia una volta, è considerato da
molti un insulto
ciao
rosso


fino ad un certo punto, in america fascist non è semplicemente fascista
italiano, comprende tutto un tipo di sistemi fortemente centralizzati.
non a caso anche in cap america, spesso si usa fascista per riferirsi ai
nazisti.
questo, credo, la dice lunga.
è diventato un concetto più ampio della connotazione storica che ha avuto.
quindi è possibile che fra quattro secoli, con un significato diverso e
ancor più destoricizzato, il termine si mantenga in federale (che è una
lingua evidentemente basato sull'inglese)
ciao
rosso

 Provinciali, ecco cosa sono.
ehm, mi sa che io a questo dibattito non ho partecipato.
cmq che gli americani sono provinciali, cioč che sono convinti che il loro
angolino di mondo sia il centro intero dell'universo, un po' vero č.
quanto al fatto se sono o meno degli sporchi comunisti, ci andrei piů cauto.
aspettiamo di vedere come finisce a novembre.
ciao
rosso

 il liberismo classico non avesse piu' risposte valide da fornire.
pareva?
no, sono d'accordo, la più assoluta e totale povertà della popolazione
americana e di tutto il mondo occidentale, il crollo delle borze ecc era
pura propaganda antiliberista
se solo avessero aspettato di farsi tirar fuori dal valore salvifico del
mercato sarebbero stati dei santi
tutta colpa di quello sporco comunista di roosvelt e di quello stalinista di
ford
ciao
rosso

 i Fasci dei Lavoratori, i Fasci dell'antica Roma, gli infanti in Fasce;
i fasci siciliani
ciao
rosso

 ha scritto nel messaggio

l'ho gia fatta la battuta del pianeta?
generalemente gli unici che fanno questa distinzione sono i franchisti
quali sarebbero questi aspetti specifii dei totalitarismi che mancarono?
ma soprattutto, dove l'hai saputo
su rete 4?
ciao
rosso

 ha scritto nel messaggio



 su rete 4?
No, ho semplicemente letto il lavoro di alcuni storici come Emilio 
Gentile, Hanna Arendt, Tasca, De Felice, ecc.
Senza andare nei dettagli, cosa comunque possibile se vuoi, una delle 
discriminanti ad esempio fu il carattere sostanzialmente reazionario del 
franchismo rispetto al fascismo italiano, che aveva ben altro rapporto 
con la modernita'.
Se poi pensi che queste siano opinioni 'eretiche' per il tuo modo di 
pensare, visto che parli di rete4, potresti andare a cercare 
nell'archivio de _Il Manifesto_ le recensioni fatte ai lavori degli 
storici a cui accennavo sopra, in particolare a Emilio Gentile, De 
Felice.
Ciao,
Klaupacius

 ha scritto nel messaggio ...

francamente considero eretiche opinioni un po' più, come dire... eretiche
secondo il mio modo di pensare
lo ammetto, mi fai sganasciare dalle risate
cmq entra nello specifico, poiché se basta avere un rapporto con la
modernità diverso dal fascismo italiano per non essere considerato
totalitarismo le ipotesi sono tre
1) quegli autori non ci hanno capito un cazzo, ma leggendo la arendt non mi
pareva. emilio gentile mi lascia un po' freddino, ma se dici che è
essenziale proverò a leggerlo.
de felice mi fa sbracare dalle risate, è interessante e istruttivo per
inparare a scrivere un testo ideologico, ma, francamente, da questo punto
sono istruttivi un sacco di testi più corti (a patto che a qualcuno
interessi ancora scrivere testi ideologici invece che testi storici)
tasca chi? angelo?
beh, interessante, non c'è che dire, ma sostanzialmente compilativo, non è
che spieghi un gran che (cmq ne raccomando la lettura anche io, raccoglie
una mole di materiale veramente gigantesca)
2) hai letto solo le recenzioni del manifesto.
lo facevo anche io, poi passavo a leggere i libri e scoprivo che erano
assolutamente diversi da cokme venivano recenziti.
visto che non potevano essere sbagliate le recenzioni del manifesto ho
riflettuto a lungo sul fatto che potessero essere sbagliati i libri.
poi ho smesso di comperare il manifesto.
3) non hai capito ciò che hai letto, ma questa,, oltte ad eklencarla, non la
voglio neppure pensare possibile
ciao
rosso
I critici sono persone che ti dicono se un concerto ti è piaciuto o no
Jimmy Durante

 3) non hai capito ciò che hai letto, ma questa,, oltte ad eklencarla, non la
non era un elenco di letture del tipo'guarda che fico sono', ma 
semplicemente dei riferimenti sui quali avresti potuto basarti per 
esprimere delle critiche. 
Avere dei debiti culturali e nasconderli, o farli passare per farina del 
proprio sacco, non mi sembra una bella cosa e soprattutto non e' 
funzionale ad una discussione; meglio dire, guarda, io parto da qui, che 
raccontarsi di nuovo discussione fatte e rifatte migliaia di volte.
Ciao,
Klauapcius

 totalitarismo le ipotesi sono tre
Il rapporto con la modernita' e' discriminante nella definizione di un 
regime come reazionario. 
Il fascismo non fu reazionario (anche se fino al '30 alcune sue scelte 
cosi' possono apparire), ma fu assolutamente totalitario; tutta la vita 
sociale era coinvolta nella realizzazione dello 'stato nuovo' e nella 
costruzione dell' 'uomo nuovo'. 
Ora i franchisti, come gli appartenenti ad altri fascismi europei, ad 
esempio le Croci Frecciate ungheresi, trovavano la loro spinta non 
nell'idea di realizzare quello 'stato nuovo' ma nel rifiuto della 
modernita' e cioe' nella reazione, ma cio' di per se' non implicava 
direttamente la ricostruzione culturale di ogni singolo uomo, come 
invece si cerco' di fare in Italia. 
Se invece si considera ogni dittatura una forma di totalitarismo allora 
quanto scritto sopra evidentemente non ha senso, ma allora perche' 
utilizzare l'attributo 'totalitario'? Dov'e' la differenza? Ad esempio 
l'Iraq di Saddam Hussein era una dittarura o un regime totalitario?
Ciao,
Klaupacius

Totalitarismo: s. m. sistema, regime politico in cui il potere viene
concentrato nelle mani di un gruppo dominante, che assume il controllo
di tutti gli aspetti della vita dello stato imponendo la propria
esclusiva ideologia; anche, dottrina, teoria politica fautrice di un
sistema di questo tipo.
Dittatura: s. f. regime politico in cui tutti i poteri sono concentrati
in un solo organo, individuale o collegiale, che li esercita al di
fuori d'ogni controllo.
Qual e' la parte in cui si accenna alla spinta verso il "moderno"?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 sistema di questo tipo.
Ora quest'ultimo elemento nel franchismo, come vedi specificatamente 
totalitario, non fu centrale; non aveva un teoria politica (reazionaria 
o moderna che fosse) da 'imporre', semplicemente difendeva antichi 
interessi e privilegi. IMO quindi va considerata una dittatura.
Ciao,
Klaupacius

 IMO quindi va considerata una dittatura.
Ah be' allora e' tutta un'altra cosa. Povero franco che viene chiamato
"totalitario" quando era solo un banalissimo dittatore.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 "totalitario" quando era solo un banalissimo dittatore.
Comunque adesso sai la differenza tra dittatura e totalitarismo. Per gli 
storici la questione, come puoi immaginare, non e' cosi' banale.
Ciao,
Klaupacius
P.S.: Per non incorrere in equivoci, i miei post non erano volti a 
minimizzare, o a rivalutare, cosa fu il franchismo o il fascismo. I 
danni che fecero non possono essere cancellati da nessun revisionismo 
storico (specialmente poi quello che in questi ultimi tempi si cerca di 
far passare). 

 Comunque adesso sai la differenza tra dittatura e totalitarismo.
Mi sembra comunque questione di lana caprina
-- 
Saluti,
Giancarlo

 raccontarsi di nuovo discussione fatte e rifatte migliaia di volte.
be, senza citarli esplicitamente, non avendo ancora accesso alla scienza
infusa ne ad altre forme di onniscienza (ma ci stò lavorando e non perdo la
speranza) è logico che ho dei debiti culturali.
ma, appunto, non vad in giro a sbandierarli ogni due per tre.
nelladiscussione, per lo più, una posizione ha valore indipendentemente dal
fatto che possa appoggiarsi sulla precedente opinione di un più o meno
opinabile studioso della disciplina discussa.
quanto al modo di chi se ne esce con frasi del tipo
se vuoi discutere con me è meglio che ti leggi questi libri, altrimenti non
sei all'altezza, credo che si commentino da soli.
ciao
rosso
la guerra che verrà non è la prima:
prima ci sono state altre guerre,
alla fine dell'ultima c'erano vincitori e vinti.
Tra i vinti, la povera gente faceva la fame;
tra i vincitori, faceva la fame, egualmente, la povera gente.
Bertolt Brecht

 ha scritto nel messaggio
.

capisco cosa intendevi
francamente sulle croci frecciate non sono ferratissimo (mea culpa)
ma al di la dei riferimenti specifici sono sostanzialmente d'accordo.
se l'iraq di saddam fosse una dittatura sarebbe anch'esso oggetto di
discussione (ad esempio, per me si, ma io ho un concetto piuttosto estensivo
di dittatura)
dipende da cosa si intende con dittatura
ciao
rosso
Tutte le idee che hanno enormi conseguenze sono sempre idee semplici
Lev Tolstoj