Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Il Liceo (non)scientifico in Italia

Ecco il peso delle 14 materie studiate nei cinque anni del cosiddetto Liceo 
Scientifico in Italia.
La mia collega di Liceo Scientifico a Parigi quando lo ha visto ha 
commentato: "mi stai prendendo in giro, vero?"
1°, 2° Italiano, Latino (19 ore + 19 ore)
3° Matematica (18 ore)
4° Inglese (17 ore)
5° Storia (12 ore)
6°, 7° Ginnastica e Disegno (10 ore + 10 ore)
8°, 9° Filosofia e Fisica (8 ore + 8 ore)
10° Biologia (5 ore)
11° Chimica (3 ore)
12°, 13° Geografia e Scienze della terra (2 ore + 2 ore)
14° Religione cattolica (1 ora) 

commentato: "mi stai prendendo in giro, vero?"
In Italia non abbiamo smesso di essere crociani: la "vera" cultura è
quella letteraria, scienze e arti sono sottoprodotti.
Con questa impostazione siamo agli ultimi posti tra le società
avanzate e non sappiamo nemmeno che cosa sia la ricerca.
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you

 E' uno scoop! Dove hai reperito informazioni tanto riservate? 


Non so di che Liceo Scientifico parli visto che i tuoi dati sono scorretti 
per 2 materie Latino (20 ore) e Matematica (15 ore) e la cosa aggrava la tua 
ossevazione 

 Risparmiaci il tuo sarcasmo, non cambia la realtà dei fatti!
Scusa ma se la cultura umanistica non la si insegna al liceo dove la fai, ai 
tecnici? da quello che vedo e sento mi pare che le ore scientifiche a 
disposizione siano più che sufficienti per fare un ottimo programma che 
preparara al passaggio dallo scientifico all'università. C'è da scommettere 
che si invertissimo le proporzioni subito si solleverebbe un coro di 
protesta perchè c'è troppa matematica ed un liceo monotematico non dà una 
visione d'insieme della cultura e non apre tutti gli sbocchi universitari, 
ma preclude quelli umanistici.

 avanzate e non sappiamo nemmeno che cosa sia la ricerca.
no, sappiamo benissimo cosa sia la ricerca:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41.asp
ma a volte, quando vengono spesi soldi pubblici e anche se ci sono buoni
risultati:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41.wmv
ecco che due ricercatori fanno ricerche scientifiche per hobby:
http://www.ioriocirillo.com/
 
le storie di galileo, meucci, marconi e fermi non ci hanno insegnato nulla.

 avanzate e non sappiamo nemmeno che cosa sia la ricerca.
Applausi! Applausi! Applausi! 

 avanzate e non sappiamo nemmeno che cosa sia la ricerca.
Mill'anni fa, il mio professore di italiano, al liceo, ci disse: "liceo" e'
il sostantivo, "scientifico" e' solo un aggettivo.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 14° Religione cattolica (1 ora)
Cio e' veramente scandaloso in una societa' in cui le scienze ormai hanno un
ruolo fondamentale...
E nessuno fa nulla!!
Max

 news:46cffc44$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...



Hai sbagliato:
se Ginnastica = 5anni x2 ore=10
Religione si fa per 5 anni= 5 ore
per le altre non so quante ore facciano 

Non ho sbagliato, ho dimenticato di scrivere la nota. L'ora di religione è 
facoltativa, quindi uno può fare 1 ora solo per 1 anno.
In ogni caso non è quello il problema visto che Religione ha solo 1 ora la 
settimana indifferentemente in tutte le scuole secondarie d'Italia.
"jo" <nin...@NoSpaMhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:46d04802$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Ma vaffanculo!
Questa affermazione si commenta da sola.

 ha scritto nel messaggio 
news:46d04aab$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...


 Ma vaffanculo!
la cosa bella è che nonostante le ore di italiano, latino e lingue siano 
decisamente di più i nostri studenti finiscono per essre ignoranti anche 
in quelle materie...

 Rita
ma non solo...ormai negli ITC si fa pure una matematica più moderna 
dello scientifico più legata alle nuove tecnologie e più pratica.

 settimana indifferentemente in tutte le scuole secondarie d'Italia.
materia decisamente inutile come viene insegnata attualmente. Visto che 
è facoltativa perché non toglierla? io la vedo come un corso qualsiasi 
tipo di informatica da fare nel pomeriggio come hobby...niente di più. 
Peraltro esiste ancora il catechismo quindi che vadano a farsi l'ora di 
religione là. Non che sia contrario alla religione dato che sono 
credente ma appunto perché sono credente vedere come viene fatta 
religione mi scandalizza.

 dello scientifico più legata alle nuove tecnologie e più pratica.
Secondo me è esattamente questo che differenzia i licei, dopo naturalmente uno sceglie quello che vuole.

> Secondo me è esattamente questo che differenzia i licei, dopo naturalmente uno sceglie quello che vuole.
ormai anche nei licei non si fa più quella matematica un po' per i 
ragazzi un po' per il programma...alla fine conta il risultato.

"wald" <jamb...@XXX.it> ha scritto nel messaggio 
news:fapo0g$v0n$2...@aioe.org...

Che Dio ti benedica!
Dico solo una cosa: prima della ,spero non definitiva, decadenza della 
scuola italiana ho vissuto una decina d'anni in cui al corso Programmatori 
e/o Mercurio nessuno mi chiedeva più: a che serve la matematica? Lo si 
toccava con mano a cosa serviva e ho avuto GRANDI soddisfazioni!
Rita 

 Rita 
io sono arcistufo di insegnare allo scientifico quelle cazzate che 
spacciamo per matematica...poi alla fine gli studenti dello scientifico 
arrivano all'università che non sanno a cosa serva la matematica, non 
sanno nulla fi computer e finiscono per rimanere indietro a studenti 
provenienti dalle scuole tecniche.
Gli studenti dello scientifico spesso sono così poco "intuitivi" che 
sono superati nella matematica e nella fisica persino dagli studenti del 
classico (che almeno acquisiscono una seria forma mentis...). Quelli 
dello scientifico ormai sono degli studenti in estinzione, la matematica 
non la studiano più di tanto (tanto anche con debito in matematica non 
ti bocciano), i programma è obsoleto e smembrato, non si fa informatica 
e se si fa si fanno cazzate,...insomma è passato il tempo dello 
scientifico come scuola che preparava all'università (e forse non lo è 
mai stato). Purtroppo ci ritroviamo una miriade di vecchi insegnanti di 
matematica che sono dei catafalchi e che credono che la matematica sia 
quello che si insegna allo scientifico e basta.

 insegna allo scientifico e basta.
Io ho fatto il Liceo Classico quando ancora in terza liceo(ultimo anno) si 
faceva solo trigonometria e geometria solida, Però facevo versioni di greco, 
latino/italiano e italiano /latino.
Sono arrivata all'università con quella che tu chiami 'forma mentis' e io 
chiamo solo abitudine all'analisi.
Poi il mio insegnamento si è sviluppato in tutt'altro tipo di scuola. Quella 
che molti colleghi 'liceali' chiamano 'scuole basse'.
Sapessi quanto ALTE spesso sono e come puoi dare tanto in termini pratici, 
magari cercando ogni tanto di alzare il tiro e spesso merita o...meritava, 
purtroppo.
Rita
Rita 

 sufficienti per fare un ottimo programma di liceo scientifico".
Non c'e' alcuna ora di "ginnastica". Forse ti riferisci ad Educazione 
Fisica.


 avanzate e non sappiamo nemmeno che cosa sia la ricerca.
In compenso siamo primi nel trovare modi per non fare un tubo, per delegare 
senza quindi fare fatica e per trovare modi per vivere meglio, a discapito 
degli altri...italiani. 

 gli sbocchi universitari, ma preclude quelli umanistici.
Il coro di proteste sarebbe solo dovuto al fatto che si perderebbero posti 
di lavoro per gli insegnanti di italiano. 

 Questa affermazione si commenta da sola.
č depenalizzata... 

 14° Religione cattolica (1 ora) 
Dirò la mia, anche se troverò sicuramente molti di voi contrari. Spero non mi 
vogliate linciare.
Ho frequentato il Liceo Scientifico (non molti anni fa, ma quando il voto agli 
Esami di Stato era ancora in sessantesimi) e successivamente Ingegneria 
Elettronica, laureandomi in corso a 24 anni con lode (3^ in termini di tempo 
nella mia Facoltà).
Durante gli anni dell'Università si è fatta ***molta*** matematica (breve OT, 
non capisco ancora perchè un ing. non possa insegnare matematica nei licei) con 
le varie analisi (I e II), metodi matematici x l'ing., geometria e algebra e un 
sacco di altri esami basati fondamentalmente su matematica avanzata (vedi 
Fisica, Campi Elettromagnetici, Antenne, ecc.)
Anno dopo anno i miei esami li ho svolti e ho visto le classi svuotarsi: da 
riempire due aule grandi al primo anno, riempivamo una classe da 20 posti 
all'ultimo anno. Sapete chi ho lasciato dietro di me? Soprattutto persone degli 
Istituti Tecnici.
Forse la mia non sarà una buona statistica, ma i primi 3 laureati nel mio corso, 
tutti con lode, hanno frequentato il Liceo Scientifico. Probabilmente anche i 
successivi (non mi sono più interessato).
Ho avuto difficoltà con gli esami di matematica all'università? Sicuramente sì, 
gli esami di matematica sono sempre molto difficili. Ma i colleghi degli 
Istituti Tecnici, con cui studiavo regolarmente nei primi anni, hanno avuto 
difficoltà molto maggiori.
Loro avevano già fatto integrali doppi, equazioni differenziali, serie e 
trasformata di Fourier, fasori, ecc. Io avevo semplicemente sentito parlare di 
integrali semplici e equazioni differenziali di primo grado.
Eppure, incredibilmente, si perdevano fra le righe di una dimostrazione. Mancava 
loro la logica e le basi che stavano dietro l'operazione meccanica della 
risoluzione di un integrale.
I "bravi" degli Istituti Tecnici ti sapevano risolvere facilmente un integrale 
ricordando tutte le regole a memoria (o sapendo consultare un manuale), ma non 
riuscivano a stare dietro alla definizione di limite o dimostrazione del teorema 
di unicità.
Sono straconvinto che la qualità dell'insegnamento delle scienze sia 
estremamente più importante della quantità, soprattutto a certi livelli (dove la 
  matematica non ti serve solo per risolvere un quesito, ma per capire come 
funziona il sistema). La matematica ai tecnici ha il solo scopo di insegnare ai 
ragazzi dei tecnicismi per risolvere un problema senza spiegare il motivo del 
procedimento. Rispondo alla domanda "come si risolve", non "perchè si risolve in 
questo modo".
Ricordo che da liceale mi lamentavo sempre della onnipresenza del latino, 
dell'italiano, della storia e della filosofia rispetto alle mie amate 
matematica, fisica e scienze della terra. Eppure oggi posso dire che non 
cambierei gli orari di quella scuola. Non ridurrei le ore del latino, così come 
quelle di italiano, così come quelle di storia e filosofia.
Il liceo deve preparare all'università, senza avere come obiettivo una facoltà 
precisa. Non deve preparare lo studente al mondo del lavoro... per quello ci 
sono gli Istituti Tecnici e le Università.
A cosa servirebbe togliere un Latino ad una scuola, il liceo, che di ore già ne 
fa abbastanza poche (cariche, ma poche). A cosa servirebbe aumentare le ore di 
matematica? Ad approfondire gli argomenti già fatti? Non penso, visto che le 
dimostrazioni già raggiungono l'essenza dei teoremi e della teoria. Ad aumentare 
il programma? Non mi sembra giusto riempire la testa degli studenti di teorie 
matematiche avanzate che, probabilmente, non useranno mai in futuro scegliendo 
una facoltà umanistica.
Infine vorrei fare una ulteriore nota.
Tutti quanti pensano ormai che la nostra società sia basata unicamente sulla 
scienza e sulla tecnica. Il fatto di vivere con computer e cellulari fa 
effettivamente pensare che ormai la scienza e la tecnica (l'elettronica in 
primis) sia al servizio dell'uomo per migliorargli la vita, sia dal punto di 
vista delle sue comodità, sia dal punto di vista dell'economia (più aziende ad 
"alto contenuto tecnologico" ci sono, più aumenta l'esportazione, la produzione, 
il PIL del paese e l'economia).
Dissento da tutto questo. I tempi in cui si faceva ricerca pura alla scoperta 
delle regole del mondo sono terminate. Ora la scienza serve solo alle grandi 
aziende multinazionali per aumentare i loro guadagni. Se in tasca abbiamo i 
cellulari con fotocamera, GPS, TFT ad alta risoluzione è sì merito 
dell'elettronica e dei passi da gigante che fa, ma è soprattutto **colpa** delle 
aziende che devono vendere un prodotto, inventando nuove esigenze del tutto 
estranee all'uomo e di cui esso farebbe sicuramente a meno.
E' anche per questo che la "ricerca pura" non esiste: non serve per far soldi. E 
parlo, per esempio, della scoperta dello spazio, ormai un fanalino di coda della 
ricerca mondiale. A chi interessa l'origine dell'universo se non può farci 
guadagnare soldi?
La ricerca che va avanti è quella dei cinesi e indiani che, lavorando per un 
tozzo di pane, studiano problemi pratici e da un risvolto puramente economico 
(la scoperta del più grande numero primo ha sempre suscitato interesse proprio 
per il suo risvolto pratico nell'industria della crittografia).
E alla fine ci ritroviamo in una società in cui l'obiettivo è solo quello del 
consumismo, dove si comprano oggetti "ad alto contenuto tecnologico", magari a 
rate (mica si può vivere senza il plasma 40" e l'home theatre), facendoceli 
passare come gli ultimi ritrovati della scienza. Se questa è scienza, preferisco 
la filosofia.
I dirigenti sono dei politici-economisti che non hanno nessuna conoscenza della 
storia recente e passata e della filosofia, cultura che può dare un GRANDE aiuto 
per governare una società felice. La ricerca, per quello che si fa, è solo 
orientata al prodotto da vendere sugli scaffali, a forza di pubblicità, 
finanziamenti a tasso zero e vernici tossiche per abbassarne il costo di 
produzione ed il prezzo di vendita, senza ogni scrupolo. Si inventano farmaci e 
malattie solo per far arricchire le grandi multinazionali farmaceutiche. Se 
questa è ricerca, ripeto, preferisco leggermi un saggio di filosofia.
Io penso che, se il mondo fosse goveranto da persone con una cultura multiforme 
(in primis la storia e la filosofia) e non tecnico-economica, staremmo tutti 
meglio, anche senza foto fatte con il cell da tenere in tasca, ma con l'emozione 
di fare ricerca per capire il mondo, per il bene di tutti e non per... aumentare 
il PIL della nazione e le tasche di pochi.
Vi prego, ora, di non linciarmi...

 Vi prego, ora, di non linciarmi...
purtroppo le magistrali sono state abolite :(

estremamente più importante della quantità, soprattutto a certi livelli
OK, ma non riesco a capire perché qualità e quantità dovrebbero
escludersi. Se la qualità c'è, non può che giovarsi di una maggiore
quantità e frequenza, che permette approfondimenti e chiarimenti oggi
impensabili, riducendo in parte l'approccio imitativo-mnemonico.
Il discorso vale non tanto per matematica, che nei superiori ha uno
spazio, se non adeguato, almeno accettabile, ma proprio per le scienze
naturali. Materie come chimica, biologia, geologia, geografia (studio
della terra, del mare, delle acque interne, terremoti, alluvioni...)
dovrebbero essere adeguatamente presaentate negli anni di formazione e
invece sono ridotte a PARTE di un unico corso-macedonia che non
permette di sviluppare adeguatamente un magnifico nulla, tenuto da un
unico docente che è laureato in UNA sola delle materie trattate. Una
specie di scuola elementare. 
Se abbiamo una classe politica totalmente incompetente su questioni di
tutela dell'ambiente e protezione civile e inettta ad affrontare
questioni relative alle nuove frontiere della biologia, forsze è anche
merito di una scuola che li ha convinti che conoscere il Manzoni sia
sufficiente per occuparsi di tutto. Inoltre, insegnare scienze senza
un approccio sperimentale, come fossero teorie campate in aria, è
praticamente inutile.
Sì, c'è l'università; ma se al superiore le SN sono trattate come
figlie della serva, come meravigliarsi che pochi scelgano di laurearsi
in queste discipline, e che molti si vantino della propria ingnoranza
o peggio pontifichino sulla base di quello che recepiscono dai media.
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
http://www.flickr.com/photos/jamesleopard
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

 naturali.
Credo che parecchi problemi derivino dalle facoltà 'omnicomprensive'
Non vedo perchè l'insegnamento di chimica non sia esclusivo di un chimico, 
quello di biologia ad un biologo, quello di astronomia, ad un astrofisico e 
così via.
Ovviamente anche matematica a un matematico e fisica ad un fisico.
Rita 

 ha scritto nel messaggio 
news:46d11467$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Scusate la sintassi traballante, ma sono mezza addormentata :-(
Rita 

così via.
naturalmente questo sarebbe possibile istituendo cattedre separate,
ciascuna con oraro autonomo congruo.

 come fossero teorie campate in aria, č praticamente inutile.
Quoto!
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrą mai leggere lo stesso libro". PFM

 Vi prego, ora, di non linciarmi...
Ho frequentato il liceo scientifico e poi mi sono laureato in ingegneria 
elettronica. Non ho preso la lode come te, ma mi riconosco in moltissima 
parte del tuo post.
Ciao ciao.



Il vero scandalo della scarsità di ore tematiche nel liceo scientifico
tradizionale non sta nella matematica, che tutto sommato si riesce
ancora a fare decentemente, ma sta nelle scienze naturali.
Che sono ancora relegate in un numero di ore ridicolo e accorpate
tutte insieme, dalla chimica alla biologia evoluzionistica
all'astronomia, e insegnate indifferentemente da uno zoologo, da un
geologo, da un chimico o da un botanico, con attività di laboratorio
praticamente nulle.
Lisa

guadagnare soldi?
Infatti io ho tentato di fare l'astrofisica, ma poi di trippa per
gatti ce n'era pochina... :)
Lisa

 Vi prego, ora, di non linciarmi...
Perché dovremmo? :) 

 dedicati alle singole facoltà?
il latino è quello che fa la differenza: insegna la logica.
secondo la mia esperienza, chi conosce il latino ha una forma mentis tale
che impara più facilmente l'informatica (non il punta e clicca sulle icone,
parlo di programmazione)
secondo me è stato un grave errore toglierlo dalle medie: molto
probabilmente era nei programmi sotto influenze vaticane solo perchè la
messa era in latino; fatta la messa in italiano, è stato eliminato il
latino.

 latino.
Ci mancherebbe pure la messe in latino. Perché non la messa in inglese? E' 
molto più utile come lingua: unisce persone e popoli di diverse nazioni. 

 molto più utile come lingua: unisce persone e popoli di diverse nazioni.
Forse ti è sfuggito qualcosa: la messa in latino ora è ripristinata a 
richiesta, ma è ripristinata.
Che ci sia una certa correlazione ?
Rita 

prerogativa all'elettronica digitale
Io credo che tutte le materie se fatte bene servano a sviluppare la
logica, la forma mentis, il metodo e bubbù e bubbà. Forse che la
chimica non serve altrettanto alla bisogna? Provate a bilanciare
un'ossidoriduzione, o anche a spiegare i legami di una molecola in
base alla disposizione degli elettroni, senza logica e vedrete che ne
vien fuori...
E la fisica, o la musica, non sviluppano la logica? E l'economia
aziendale, e l'inglese, e l'estimo...?


richiesta, ma è ripristinata.
Io mi divertirò molto, se le faranno, ad assistere ed ascoltare le
castronerie che diranno, non solo i fedeli...


prerogativa all'elettronica digitale
Io credo che tutte le materie se fatte bene servano a sviluppare la
logica, la forma mentis, il metodo e bubbù e bubbà. Forse che la
chimica non serve altrettanto alla bisogna? Provate a bilanciare
un'ossidoriduzione, o anche a spiegare i legami di una molecola in
base alla disposizione degli elettroni, senza logica e vedrete che ne
vien fuori...
E la fisica, o la musica, non sviluppano la logica? E l'economia
aziendale, e l'inglese, e l'estimo...?


 castronerie che diranno, non solo i fedeli...
 La mia fanciullezza è stata turbata da un grosso problema: non capivo cosa 
ci fosse in quelle 'due casse'
'ndu casse'= inducas :-))
Rita

ci fosse in quelle 'due casse'
Io ricordo che mio nonno parlava di un canto in onore di S.Antonio,
che si cantava una volta. I fedeli lo interpretavano a modo loro,
trasponendo in dialetto varie frasi latine. Ora il ricordo è sfumato,
mi è rimasto un "'sette cani" che dovrebbe corrispondere a "iuvenes et
cani"; però una volta che mi capitò di ascoltarlo per intero, ricordo
che dovetti uscire dalla chiesa con le lacrime oagli occhi per le
risate :)


 molto più utile come lingua: unisce persone e popoli di diverse nazioni.
eh? non vedo logica in questa risposta.

quella è solo logica binaria-; quella che ti dà il latino è un'altra cosa.
affermazione apodittica. Se a te basta...
Per me la chimica sviluppa molto di più le facoltà di ragionamento e
l'acquisizione di un metodo.


 l'acquisizione di un metodo.
le une e le altre sono complementari

 parlo di programmazione)
Io non so se in Cina ed in India si studia il latino, ma so che i
matematici cinesi ed indiani al momento sono i più bravi. Non vedo nessuna
correlazione tra studio del latino e sviluppo delle capacità logiche. Se
fosse per questo, dovremmo avere una classe politica eccezionale, visto
che la maggior parte ha studiato al classico, dove si studia anche greco,
oltre che latino, e poi anche filosofia. 
Non solo, ma non vedo matematici italiani importanti a livello
internazionale, o studi matematici fondamentali realizzati da matematici
italiani. Ci saranno laureati in matematica che hanno studiato il latino ?
http://www.itp-news.com

 italiani. Ci saranno laureati in matematica che hanno studiato il latino ?
perchè l'italia emargina i cervelli, da sempre.

 Scientifico come in tutti gli altri paesi europei.
Secondo il mio parere esiste gia' un vero Liceo Scientifico in Italia ed e' 
il Liceo Scientifico Tecnologico (sperimentazione ITIS - Brocca).
Romeo
-- 
http://www.brianzapopolare.it
http://www.prcbrianza.it
 

 parlo di programmazione)
[...]
Infatti gli studenti dei paesi in cui non si studia latino alle
superiori sono tutte delle schiappe quando passano a fare
informatica...
Saluti,
A.

da sola no, ma è necessaria
il latino non è né più né meno utile di tante altre materie.
Se al liceo classico, col greco, è fondamentale, non vedo perché debba
togliere spazio a materie maggiormente caratterizzanti e altrettanto
formative in un liceo scientifico. Più in generale, è vero che un
liceo deve preparare alll'ingrsso anche in facoltà diverse (magari ci
si avvicinasse), ma una differenza tra classico e scinetifico deve
esserci, e mi sembra riduttivo sia solo l'assenza del greco.
Come anche altri hanno lamentato, la ridicola quota oraria laasciata
alle scienze naturali è purtroppo insufficnete  a far solo
intravvedere ai ragazzi l'importanza di queste discipline


correlazione tra studio del latino e sviluppo delle capacità logiche.
*nel curriculum del l.classico* (dove la matematica si fa all'acqua di
gerani e le scienze pure) il latino e il greco assolvono tale compito.
In uncurriculum diverso, con maggiore spazio per materie scientifiche,
lo stesso compito può essere rilevato da altri insegnamenti.


prova a tradurre un cicerone, e poi me lo dici
Sì, va be'. Poi però prova a risolvere un esercizio complesso di
fisica o di chimica. Vediamo che aiuto ti dà il latino.


il Liceo Scientifico Tecnologico (sperimentazione ITIS - Brocca).
che è un po' come l'araba fenice. Quanti sono?


>il Liceo Scientifico Tecnologico (sperimentazione ITIS - Brocca).
Secondo me per quanto riguarda la matematica è migliore l'ITC 
programmatori/mercurio
Rita

 fisica o di chimica. Vediamo che aiuto ti dà il latino.
cominciamo dalla tavola periodica?

 intravvedere ai ragazzi l'importanza di queste discipline
che lingua parla la biologia?

 Romeo
è solo un ibrido che sta tra itis informatica e liceo scientifico.

 Romeo
Concordo con Romeo. Il piano di studi previsto per il Liceo Scientifico
Tecnologico, sperimentazione Brocca, e' molto valido.
Tra l'altro, particolare non secondario (anzi, IMO decisamente
fondamentale), e' uno dei pochi casi in cui e' previsto un *reale* ricorso
(pure molto intenso) all'attivita' didattica svolta in laboratorio. Con
tanto di relativi docenti tecnico pratici, sia scientifici, sia...
tecnologici, appunto :)
Tanto per tirare qualche numero sul piatto
(
http://www.edscuola.it/archivio/norme/programmi/programmi_brocca.htm
),
osservo che _solo_ per Laboratorio di Fisica Chimica sono previste 5 ore a
settimana in prima, ed altrettante in seconda (ripeto per i distratti: 5
ore alla settimana di *Laboratorio* scientifico). Poi, al triennio, solo
per Fisica si faranno complessivamente 11 ore (contro le uniche 8 riportate
da Giovanni nel post originario del thread) di cui 6 da svolgersi in
laboratorio con la compresenza dell'insegnante tecnico pratico della
materia. Discorso analogo per Chimica...
C'e' poi Biologia, Scienza della Terra...

cominciamo dalla tavola periodica?
ma per piacere. Per ricordare meglio i nomi? La tavola seve a ben
altro, e bisogna imparare a sfruttarla appieno, altro che nomi.
E poi t'avevo chiesto di bilanciare un'ossidoriduzione con l'aiuto di
Ovidio.


che lingua parla la biologia?
l'inglese


l'inglese
ricordo (simpaticamente) alcuni miei prof all'università che
alternavano una parola d'italiano, due d'inglese e tre di partenopeo
Guarda, a me piace moltissimo il latino, e il greco. Ma non
rispolveriamo mitologie.

 Ovidio.
e tu spiegami il motivo per cui i piloti di formula 1 si allenano anche in
palestra e non solo in pista.

 l'inglese
e da quando?

 tecnologici, appunto :)
Anche nel corso Mercurio è previsto l'ITP per un totale di 4 ore di 
Matematica (1+1+2) e le rimanenti 14 suddivise tra Informatica ed Economia 
Aziendale.
Rita

 eh? non vedo logica in questa risposta.
sara' che non ha studiato latino? :)

palestra e non solo in pista.
L chimica è una fantastica palestra per la logica, come le scienze in
genere. 
Dài, sono certo che il latino insegni a ragionare, ma a chi segue il
curriculum classico. Per gli altri, ci sono altre possibilità. Altre
materie che svolgono la stessa funzione. Sempre se ce le lasciate
insegnare per un tempo sufficiente e nel modo migliore (utilizzando il
laboratorio).
IO conosco benino il latino e il greco, ma questo non mi ha impedito
di riconoscere il valore di altre materie. Agli esami di stato
presentai greco e mate.


e da quando?
llora intendevi storia della biologia. Be', si puň fare parlando in
italiano :).
PS oggi la biologia č soprattutto biochimica, genetica, biologia
evoluzionistica, fisiologia cellulare, biofisica. I contributi piů
importanti sono reperbili su testi e riviste in inglese. 
La nomenclatura binomia č in latino, ma NON richiede necessariamente
la conoscenza della lingua di Virgilio


risate :)
Mio padre, nato nel 1941, ricorda cori di donne anziane che recitavano
il rosario ai tempi della sua infanzia sull'appennino aretino, e
ricorda in particolare di essere sempre stato messo in soggezione
dalla misteriosa "catinora" (anzi: "un catinora", al maschile), che
lui immaginava essere un enorme catino per l'acqua, una sorta di
tinozza gigante per il bucato o per l'uva.
Notevole anche la bestemmia locale "Dio silla!" che arrivava
evidentemente dal "dies irae, dies illa" orecchiato in chiesa, e che
si era trasformata appunto in uno sfogo imprecante...
Lisa


Ci ho lavorato per diversi anni, e confermo in pieno...

importanti sono reperbili su testi e riviste in inglese. 
Non mi far pensare a quella collega di scienze naturali che, vedendomi
leggere un libro divulgativo sull'evoluzione in originale, sgranň gli
occhi e d esclamň: "Ma che brava, leggi in ingleseeeee!"
Lisa

il latino è quello che fa la differenza: insegna la logica.
Il latino ha una seria importanza dal punto di vista della cultura
generale, ma che "insegni la logica" è una leggenda bella e buona. 
Se si ritiene che per "imparare a ragionare" fare l'analisi
grammaticale e logica delle frasi, e stare dietro a complementi,
declinazioni e desinenze, sia più utile della matematica... allora non
vedo perché lo stesso effetto non potrebbe essere ottenuto insegnando
il tedesco, che sicuramente ha anche più usi pratici collaterali. 
Se invece si deve insegnare una lingua di poca utilità pratica, ma
veramente improntata a una logica d'acciaio, che non contempla nemmeno
un'eccezione, mi assicurano dalle retrovie che un'ottima palestra di
razionalità ferrea sarebbe il turco.
E ribadisco che io NON SONO contraria al latino nel liceo scientifico,
secondo me ci sta bene (anche se magari se ne potrebbe ridiscutere la
modalità di insegnamento e la distribuzione oraria, questo sì). Ma ci
sta bene per altri motivi del tutto generali, non certo  "perché
insegna la logica", per favore...
Lisa

>tecnologici, appunto :)
OK. Ma io chiedevo quanti sono e quanti alunni ci vanno.

occhi e d esclamò: "Ma che brava, leggi in ingleseeeee!"
Chissà come avrà fatto la tesi... 
Tornando a noi, io ho sempre pensato che un ottimo sussidio per la
lingua straniera sarebbe la lettura di riviste di vario genere, anche
scientifiche (mica difficili, basterebbe Scientific American).
Imparano due parole in più e capiscono che nella cultura anglosassone
non ci sono solo football, baseball, rock, Liverpool e Halloween.

 insegna la logica", per favore...
O l'esperanto. Secondo me è il miglior "modello di primo ordine" per
la comprensione della grammatica e della struttura di ogni lingua.
Saluti,
A.

 wrote:
[...]
Io non riesco a capire quale sia il problema. Nel nostro paese ci sono
una decina di istituti superiori diversi. Se uno studente preferisce
dedicare il suo tempo alla matematica, alla fisica o ad altro, gli
basta sfogliare le brochure che ormai qualsiasi istituto stampa e
scegliere di conseguenza.
Poi, le materie non hanno un potere magico. Studiare greco, latino e
qualsivoglia lingua santa MALE non gioveranno a nulla. Preferirei
frequentare un corso di tappezzeria o impianti elettrici fatto BENE è
probabilmente da preferire alla maggior parte dei licei alla moda.
Saluti,
A.

 presentai greco e mate.
forse non mi stai capendo o non mi sto spiegando bene.
sembra che tu abbia capito che io abbia detto che solo il latino fa buoni
scienziati.
non ho detto così.

 la conoscenza della lingua di Virgilio
conoscerl aiuta non poco.

 
mah...

 si era trasformata appunto in uno sfogo imprecante...
Io e tuo padre siamo della stessa zona geografica, piů o meno. Anche io 
ricordo. 'ncatinora morte' e 'dio silla'
Rita 

 aziendale, e l'inglese, e l'estimo...?
hai centrato il discorso. Infatti il latino è utile solo per la quantità 
di regole da memorizzare e da applicare. Hai dimenticato la matematica!

 ci sarebbe da fare uno studio
bene allora non si spiega come mai l'80% dei dipendenti in 
software-house provengono da ITI e ITC programmatori...

> che lingua parla la biologia?
matematica, fisica e informatica parlano inglese

 si era trasformata appunto in uno sfogo imprecante...
Il mio provessore di latino, mill'anni fa, riferi' di un "regina
pistolorum" corale in processione.
Ciao ciao.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 la conoscenza della lingua di Virgilio
e tutti gli articoli scientifici sono scritti in inglese.

 ha scritto nel messaggio 
news:46d2fb8d...@aioe.cjb.net...

Io purtroppo non conosco l'inglese, ho fatto il Liceo Classico ante tutte le 
riforme!
Perň, ho studiato esami su testi inglesi, ho tradotto una marea di pagine 
anche per aiutare un amico laureatosi in medicina ( uscito dal liceo 
scientifico), e l'ho fatto in un italiano corretto e scorrevole, migliore di 
quello di vari traduttori di professione. Ho sempre sostenuto di dover tutto 
questo alle tante versioni di latino/italiano, italiano/latino, 
greco/italiano e qualcuna anche greco/latino fatte negli anni del mio 
obsoleto (sic) liceo classico.
P.S. Sono laureata in matematica.
Rita

 non ci sono solo football, baseball, rock, Liverpool e Halloween.
anche io per la mia tesi (matematica) avevo solo testi in inglese 
(qualcosa in francese e in russo che però non conosco).

 sarebbe sviluppata così velocemente se non fosse stato per il consumismo.
Però è anche vero che il consumismo ci spinge a ritenere fondamentali cose di 
cui potremmo fare a meno. Ma non voglio continuare su questa linea perchè 
saremmo sicuramente OT.

 italiani. Ci saranno laureati in matematica che hanno studiato il latino ?
infatti. Alcuni

 italiani. Ci saranno laureati in matematica che hanno studiato il latino ?
infatti. Io invece che ho studiato latino al liceo sc. sono diventato 
insegnante...

 perchè l'italia emargina i cervelli, da sempre.
non è vero.

 allo stesso modo... solo il peggiore.
Questo perché quelli dell'ITIS non hanno avuto la fortuna di ricevere
l'incantesimo liceale. La capacità di comprendere la nozione di limite
dipende dagli edifici che si sono frequentati nei cinque anni
precedenti, no?
Saluti,
A.

 informatica...
basterebbe prendere i migliori informatici del mondo e vedere cosa hanno 
studiato...non mi sembra ci fosse latino nel loro curriculum...alcuni 
non hanno neanche terminato gli studi.

 insegna la logica", per favore...
appunto. Lo si diceva una volta solo per far studiare gli studenti.

 OK. Ma io chiedevo quanti sono e quanti alunni ci vanno.
Mah, non saprei. A giudicare da quanti risultati escono su google se digiti
"liceo scientifico tecnologico", non sembrerebbe essere tanto raro.
Quanto a chi ci va, posso darti la mia esperienza.
All'inizio subiva la "concorrenza" del Liceo scientifico tradizionale,
veniva definito una via di mezzo tra un ITIS ed un liceo. Non un vero
Liceo, ne' un vero ITIS, ne' carne ne' pesce insomma.
Poi un po' alla volta la voce ha cominciato a circolare, i primi diplomati
usciti hanno avuto ottimi risultati universitari (a cominciare dai test di
ammissione nelle facolta' scientifiche) ed ora i ragazzi che scelgono lo
scientifico tecnologico sono pressocche' gli stessi che sceglierebbero lo
scientifico tradizionale. La differenza a volte la fa la famiglia, che
magari vuole che il figlio segua le gesta del padre o del nonno che hanno
tutti fatto lo storico Liceo scientifico della citta', oppure che considera
inammissibile un liceo senza latino (vedi post di questo stesso thread), o
cose simili.
A regime credo che venga considerato per quello che e': un liceo (veramente
scientifico :)), quindi di solito scelto da chi intende continuare gli
studi (indicativamente di tipo scientifico tecnologico). Il fatto che si
faccia molto laboratorio a volte puo' far pensare che sia una scuola in cui
si studia o si fa poco; ma questo credo sia legato piu' ad una distorta
mentalita' di alcuni (forse troppi). Quella per cui cui e' vera cultura
solo quella umanistica, meglio se fatta di sudore e sangue sui libri;
mentre quella scientifica, soprattutto se fatta anche con le mani, non e'
nemmeno degna di essere chiamata tale.
Ma questo e' un altro discorso :)
Per quel che conta, infine, la mia esperienza e' che la preparazione
scientifica in genere (e quella Fisica e Chimica in particolare) di chi
esce dal liceo scientifico tecnologico, e' molto piu' solida e sicura di
chi ha frequentato lo scientifico tradizionale. Certo, per contro, vi e' la
non conoscenza della lingua dei Padri... Vedi tu :)