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Titolo: Feel like breakfast (Straniero in terra straniera)

Un append in un altro NG mi suscita la domanda: come è stata tradotta in 
italiano la frase "Do you feel like breakfast", che Gillian rivolge a 
Valentine al loro primo incontro (quando diventano water brothers). Qualcuno 
di voi ha l'edizione italiana a portata di mano?
Mi incuriosisce come è stata trasformata l'espressione "feel like" per 
conservare il doppio senso. Una bella NdT (e distruggere la tensione del 
momento)? Ho fatto il traduttore per anni, ma in prima battuta qui non mi 
vengono idee geniali. Cosa dice la concorrenza?
Grazie!
Roger 

 vengono idee geniali. Cosa dice la concorrenza
non l'ho sottomano, ma stasera se mi ricordo guardo...
da scarso conoscitore della lingua di Albione, ora mi incuriosisce te!
mi spieghi il "tuo" doppiosenso!?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


Il doppio senso non è mio; lo sottolinea Heinlein stesso nelle frasi 
successive, quando ci fa leggere nella mente di Valentine pensieri del tipo: 
ma come, avevamo appena fatto amicizia, e già mi vuole mangiare?
Spiegazione parte linguistica:  "I feel like X" può significare "mi sento un 
X" oppure "mi andrebbe un X". Con "Do you feel like breakfast" l'infermiera 
pensa di aver chiesto "Ti andrebbe di fare colazione?"
Spiegazione parte antropologica: Valentine è figlio di umani, nato su Marte 
e allevato dai marziani. Fra le usanze di questa popolazione c'è quella di 
considerare chiunque come fonte di cibo. Perciò Valentine capisce che 
l'infermiera gli sta chiedendo "Te la senti di diventare una colazione?": 
morire volontariamente per essere mangiato. Un fatto della vita, ma inatteso 
in quel momento.
Il mio busillis è: cosa può aver scritto il traduttore per conservare 
l'ambivalenza dell'espressione inglese? A me non viene in mente niente di 
efficace.
Roger 

 Roger
non me lo ricorderò MAI di controllare stasera, ma voglio provarci :-)


> di efficace.
Non so cosa abbia scritto, ma ad es. "Ti va di fare la colazione" è già 
un po' ambiguo.

 Qualcuno di voi ha l'edizione italiana a portata di mano?
Nell'edizione Fanucci (traduzione di Marco Pinna) quella frase non sono
riuscito a trovarla. È il capitolo 4, giusto? Potresti ricopiare qualche
frase in più, giusto per poter individuare meglio il punto? Perché se la
frase viene pronunciata poco prima del 'rituale dell'acqua', l'unica
cosa che Jill offre a Valentine è dell'acqua:
      «Posso fare qualcosa per te?» Si guardò attorno e notò
      che non aveva alcun bicchiere sul comodino «Vuoi che ti
      porti dell'acqua?»
      Pag. 38
Se invece viene pronunciata subito dopo, le frasi pronunciate da Jill 
sono principalmente le seguenti:
      «Be',» disse allora «se non hai bisogno di nient'altro,
      io vado a sbrigare il mio lavoro»
      Pag. 39
      «Be'... sai, devo andare, tra pochissimo». Tornò
      accanto al letto. «Hai bisogno di qualcosa?»
      Pag. 40
Dopodiché inizia la parte in cui Valentine chiede a Jill se è una donna
e le chiede di spogliarsi...

 riuscito a trovarla
...concordo, ho controllato anche io ierisera e non ce n'era traccia.


 ha scritto nel messaggio
news:88um6n...@mid.individual.net...

Grazie mille. Sì, l'area è quella, subito dopo lo "share water". Intanto per
parte mia non riesco a ritrovare il libro. Non vorrei che fosse finito
prestato, ma non restituito. Comunque, per un posizionamento preciso, chiedo
sul NG anglofono: sono sorprendentemente attenti e fulminei nel rispondere
(hanno una specie di classifica!).
Non mi sorprenderebbe se il passaggio fosse stato modificato per
circonvenire le difficoltà linguistiche.
Roger.


Mi sembra perfetto!
DT - 
http://danieletomasi.blogspot.com

 ...concordo, ho controllato anche io ierisera e non ce n'era traccia.
oltretutto, ma devo rileggere bene, mi sembra che dopo che gill gli 
chiede se per caso dovesse spogliarsi per dimostrargli che è donna, 
dopo smith rimunigina fra se e se si chieda per quale motivo LEI 
volesse scorporarsi....
sembra proprio manchi un pezzo, oltretutto mi sembra non se ne capisca 
il motivo di quel pensiero....


 il motivo di quel pensiero....
C'ï¿œ da dire che l'edizione che ho io (e immagino sia la stessa che hai
tu) ï¿œ quella integrale, pubblicata nel 1989 dalla moglie di Heinlein.
Come viene spiegato nella prefazione, la prima versione pubblicata non
solo era stata pesantemente tagliata, ma aveva anche subito delle
censure. Puï¿œ darsi quindi che la scena in cui Valentine chiede a Jill
di spogliarsi fosse stata sostituita con la piï¿œ casta 'colazione'.

 tu) è quella integrale,
si, mi pare di avere quella fanucci


 ha scritto nel messaggio
news:88um6n...@mid.individual.net...

Contrordine! Mi dicono che avevo frullato insieme due episodi.
A quanto pare, la frase incriminata è pronunciata, sempre in ospedale, dal
dottor Archer Frame, e per la precisione è "Feel like some breakfast?". 
Siamo verso la fine del Cap. 3. Subito dopo c'è un paragrafo di riflessioni 
di Valentine, sul fatto di "essere colazione".
In rete c'è il testo dell'edizione completa: 450 pagine di PDF. Sono molto
collaborativi in questi NG di SF anglofoni. E pochi troll.
Riuscite a darmi conferma con testo italiano, capitolo e pagina? O, in
alternativa, che non c'è...
Infiniti ringraziamenti
Roger

 alternativa, che non c'�...
        �Bene!� ribatt� la creatura. �Il dottor Nelson sar� qui fra
      un minuto. Se la sente di fare colazione?�
        Smith conosceva tutti i simboli della domanda che gli era
      stata posta, ma non riusciva a credere di aver sentito
      correttamente. Sapeva di essere cibo, ma non si 'sentiva' di
      fare da cibo. E tantomeno era stato avvertito in precedenza che
      lo avrebbero selezionato per un simile onore.
      Pag. 32

      Pag. 32
Aha, pescato con le mani nella marmellata! Il nostro traduttore ha fatto
finta di non vedere...
Grazie, caro/a androide!
Roger

La vecchia edizione Nord (trad: Roberta Rambelli) vede un "Si sente di
far colazione?"
E la primissima edizione, quella SFBC... be', è identica, anche se la
traduttrice indicata è "Lucia Morelli". Anzi, sembra TUTTA identica (a
un controllo superficiale). Dovrebbe avere qualche parte in meno, i
famosi cambiamenti per non "offendere il comune senso religioso"... ci
vorrebbe una bella verifica parola per parola!
--
Laz

 efficace.
"Posso averti a colazione ?"
Bye, G. 


Non male.
Grazie per il suggerimento, ma a me la cosa interessava dal punto di vista 
del traduttore professionista: persone che hanno categorie mentali 
sconosciute all'umano normale (lo so, lo sono stato anch'io :-).
E infatti, come previsto, si ï¿œ preferito circonvenire il problema.
Mentre scrivo queste righe, mi viene in mente una simile ambiguitï¿œ italiana 
di cui non trovo un buon equivalente inglese: "Ho il gatto che non mi 
mangia". Interessante; ci devo pensare.
Roger x 2 

 ha scritto nel messaggio 
news:64e72036-b1ea-435a...@w12g2000yqj.googlegroups.com...

Da quanto ho letto, i cambiamenti in questione dovrebbero essere tagli più 
la prefazione della signora Heinlein (poca cosa). Ma ci sono anche 
variazioni testuali. Per esempio, la frase che abbiamo microscopiato 
sembrerebbe cambiata, da "Feel like breakfast" a "Feel like some breakfast" 
(ordine di pubblicazione; l'ordine di scrittura sarebbe inverso). E 
l'incipit del paragrafo successivo anche. Chissà perché.
Qualche giorno ci faccio una pubblicazione :-)
Roger 

       un minuto. Se la sente di fare colazione?ï¿œ
che poi, sarebbe bastato un "la":
"Se la sente di fare *la* colazione?ï¿œ
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 variazioni testuali.
No, aspetta, stiamo parlando di due tagli diversi. :-)
In USA in origine venne pubblicata una versione più breve di
Straniero, rispetto a quella che Ginny Heinlein ha dato alle stampe
all'inizio degli anni '90 e che viene ora ristampata sempre. E qui
praticamente ogni frase è "diversa" (più stringata), oltre a mancare
qualche pezzo nella vecchia edizione.
In Italia, invece, la prima edizione di Straniero (SFBC) ebbe
*un'ulteriore* accorciamento, per non offendere il comune senso
religioso (c'è proprio una nota che lo dice a inizio libro). La nota
(e, presumibilmente, i tagli) spariscono con l'edizione Nord anni
settanta. E negli anni 90 Mondadori pubblica la traduzione della
nuova, completa, versione USA (e Fanucci eredita questa).
--
Laz

Interessante; ci devo pensare.
"Una vecchia porta la sbarra": è un classico dell'ambiguità in
italiano, ma così a istinto direi sia sia intraducibile in inglese,
mantenendo il doppio senso.
Un traduttore deve certamente sforzarsi al massimo, ma è anche
normale e necessario che si renda conto che ci sono muri
attraverso i quali non può passare... muri con porte sbarrate
da sbarre portate da vecchie signore che NON HANNO UN
CAZZO ALTRO DA FARE...
...oooops, chiedo scusa :-) mi sono fatto trascinare. Il fatto è
che anch'io sto traducendo un maledetto manuale in inglese;
per fortuna è solo inglese tecnico, non Joyce, ma la pazienza
ogni tanto salta, sai... :-)
Bye, G. 

      un minuto. Se la sente di fare colazione?»
Valentine interpreta questa frase come se il dottor Frame gli 
chiedesse se accettava di essere mangiato e di aver avuto 
l'onore di essere stato selezionato per essere cibo, ma gli 
mancano alcune cognizioni per comprendere, o forse 
sarebbe meglio dire "grokkare" in modo preciso la situazione 
prospettata dal dottor Frame.
Ovviamente in italiano  "Se la sente di fare colazione" 
ha un senso univoco e non un doppio significato...
Ciao

       Pag. 32
Valerio HT:
Nell'edizione di Fanucci "TIF Extra" pubblicata nel giugno 2009, ultima 
pagina del romanzo indicata come 724, la pagina che contiene le 
frasi da te riportate è per la precisione la numero 31. La frase 
"se la sente di fare colazione?" è alla riga numero 12  di pagina 31.
Ciao

 settanta.
  Nell'introduzione a quell'edizione Nord si parla esplicitamente di
offese alla religione eliminate nella traduzione: me lo ricordo bene
perche' l'espressione utilizzata riguardo a quelle non ben specificate
parti, "sapientemente eliminate", mi e' sempre suonata come presa per
i fondelli.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

 ha un senso univoco e non un doppio significato...
Però "se la sente di fare la colazione" secondo me ha due significati
"Fare" nel senso di "facciamo che" che si fa da bambini è l'altro

 i fondelli.
Cioè dici che la traduzione rimane quindi invariata nelle due
edizioni? Stasera rileggo l'intro... sono quasi vent'anni che non
leggo quell'edizione, potrei aver rimosso. :-) Ma mi pare fosse del
Valla, l'intro? Strano avesse scritto una cosa del genere senza fare
ironia!
(Però noto che il buon Vegetti scrisse sul catalogo "alcuni passaggi,
omessi dalla 1ª edizione per non offendere il comune senso del pudore
e la suscettibilità di qualcuno, sono stati ripristinati".)
--
Laz

 e la suscettibilità di qualcuno, sono stati ripristinati".)
  Magari sono alcuni e non tutti quelli tagliati nella prima edizione
italiana.


 dei Radiohead?  :-) ) 
No, di Zaphod Beeblebrox!

   Ti conferma che l'introduzione e' la sua.
Oh, sarò cieco ma il il "sapientemente eliminate" non lo trovo! :O
--
Laz

Paranoid Android ha spiegato il 02/07/2010 :

....MARVIN!!! :-))
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Oh, sar� cieco ma il il "sapientemente eliminate" non lo trovo! :O
  Colpa tua che hai cercato nel libro sbagliato! O;-)
  Scartabellando un po' mi sono accorto di aver mischiato due
introduzioni: quell'espressione e' usata dallo stesso Valla
riferendosi si' a "Straniero in terra straniera" ma lo fa
nell'introduzione a "Cittadino della galassia".
  Ora, guardando le date di pubblicazione vedo che la Nord pubblico'
Cittadino prima di Straniero per e' possibile che quel riferimento fosse
all'edizione precedente che sia stata pero' reintegrata quando venne
pubblicata dalla Nord.


 pubblicata dalla Nord.
Probabile Cittadino è Cosmo Oro #1, per cui Straniero non era ancora
stato "ritradotto".
--
Laz