Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: [OT] UDP contro TIN

Scusate se l'argomento non e' strettamente legato alla fantascienza, ma
ritengo sia legato al concetto di newsgroup in generale.
A causa della inesistente politica anti-abusi della TIN, Marco d'Itri
(amministratore di 
news.uu.ml.org
 e membro permanente del GCN) ha invocato
la "pena di morte usenet" (UDP - Usenet Death Penalty) sul news server di
TIN.
Questo comportera' che gli utenti TIN (che utilizzano normalmente
news.tin.it
) potranno leggere i messaggi sui ng e perfino postarne di
propri: i i loro messaggi, pero', saranno visti unicamente dagli altri
utenti TIN connessi allo stesso news server, perche' i restanti server
usenet italiani non faranno passare messaggi provenienti da TIN.
Il risultato definitivo sara' che i ng perderanno il contributo degli utenti
TIN.
Ancora non e' stato deciso niente (gli amministratori dei server di news non
hanno reso nota la decisione finale), ma il "provvedimento" era comunque
previsto per giorno 23 ottobre (dopodomani). Notizie dell'ultima ora ne
riportano lo slittamento a settimana prossima (tempi brevi, in ogni caso).
Invito tutti quanti (e soprattutto gli utenti TIN) ad informarsi e a seguire
la vicenda su it.news.gestione (a partire dal thread di Marco d'Itri "UDP
contro TIN" del 17 ottobre 1998), per poi eventualmente aderire civilmente
alla protesta contro l'UDP al thread "[UDP] Protesta formale degli utenti".
Mi scuso nuovamente per avere carpito la vostra attenzione, ma mi sembrava
doveroso (avrebbe dovuto esserlo per i fautori delll'UDP !) informare gli
utenti del ng (soprattutto i TINnisti) riguardo alla situazione in cui,
probabilmente, ci verremo a trovare presto.
ciao. Fabio R. Crespi (PinaZ)

 probabilmente, ci verremo a trovare presto.
Sacrosanto. Io sono uno di quelli che probabilmente scompariranno, visto
che il mio contratto con TIN dura ancora qualche mese. Bye-bye. Forse ci
risentiremo tramite Dejanews. 
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
http://www.fantascienza.com/sfpeople/elethiomel
Gruppo di  scrittura creativa: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/itacritter

 risentiremo tramite Dejanews.
Perché non usate 
news.uu.ml.org
 o qualche altro server senza questi problemi?
Ciao
Marco
"Mi sono sempre chiesto se Dio c'era....
 ora lo so. C'é. E sono io"
 (Homer Simpson)
http://www4.pisoft.it/~marcast/

 Perché non usate 
news.uu.ml.org
 o qualche altro server senza questi problemi?
Perche' sono tutti interdetti agli utenti tin/iol, per gli stessi
problemi per cui e' stata indetta la UDP. 
news.uu.ml.org
 e' il server di
Dall'Itri, che e' l'originatore della proposta. 


 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
Scusate, ma non credo che si possa interdire il collegamento ad un
Server in base al Provider di appartenenza: 
Il mio provider e' tedesco, ma per i news italiani mi collego a
"
diesel.cu.mi.it
", senza che qualcuno possa ( e voglia e debba)
chiedermi nulla. I miei posting italiani passano per questo server e
non per il server del mio provider.
Quindi: se date nella configuratione del vostro News-Reader il nome di
un altro Server, come "
diesel.cu.mi.it
" oppure "
news.uu.ml.org
",
l'unica cosa che vi collega a TIN e' il vostro indirizzo e-mail, il
che e' tutto dire.

Server in base al Provider di appartenenza: 
Certo che si puo`...., e` sufficiente inserire il dominio da escludere
in un "filetto" di configurazione ed il gioco e` fatto...
Il tuo IP (il tuo dominio) e` una informazione assolutamente disponibile
in ogni momento. Il tuo messaggio ad esempio e` stato postato da
p2.rhein-neckar.netsurf.de
, come vedi ci vuole davvero poco...
Bye

 che e' tutto dire.
Al contrario: quando ci si collega ad un server, (sia esso news o 
http), nel pacchetto di dati c'e` anche l'indirizzo della macchina
da cui il pacchetto proviene (come farebbe altrimenti il server
a sapere a chi spedire i dati di risposta ?)
L'indirizzo contiene l'internet domain della macchina, che 
corrisponde a quello del provider. Il filtraggio per dominio 
e` possibilissimo, e viene tra l'altro usato nei famosi filtri
anti-pornografia (mi pare che per un certo periodo, anche aol
fosse stato filtrato, sempre per politiche un po' troppo 
permissive nei confronti di utenti poco riguardosi del prossimo...)
A me comunque, 
news.uu.ml.org
 richiede una password.
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

 > Server in base al Provider di appartenenza:
Per chiarezza, da quel che ho capito io, verra' tagliato il server
news.tin.it
, non gli utenti tin che potranno scrivere da un server free.
Ciao,
-- 
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     mfare(at)
iname.com
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


I server free sono inibiti agli utenti TIN (l'ultimo a chiudere la porta in
ordine di tempo e' stato 
diesel.cu.mi.it
).
Gli utenti TIN possono eventualmente accedere ad alcuni free server se
dichiareranno di fare i bravi (i non TIN non hanno bisogno di dichiarazione
? mi pare proprio di no ! questa e' discriminazione.)
E' evidente che i gestori dei news server possano fare quello che vogliono
coi loro server, ma tutta la vicenda ha un po' il sapore della lotta
politica (non dico che lo sia, dico solo che per certi versi traspare la
voglia di infliggere un danno alla TIN e di farlo "costringendo" gli utenti
TIN a ribellarsi). In particolare, a questo proposito, vorrei far notare che
la UDP, anche se proposta da Marco d'Itri in qualita' di gestore di
news.uu.ml.org
, ha l'avallo di vari membri permanenti del GCN (i
"controllori" della gerarchia italiana di news it.*).
In ogni caso non bastano le tue poche parole e, per la verita', neanche le
mie per fare chiarezza.
Su it.news.gestione, con molta pazienza a causa della enorme quantita' di
post da leggere, e' possibile farsi un'idea piu' precisa.



o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

 post da leggere, e' possibile farsi un'idea piu' precisa.
Infatti ho settato il follow-up la'. Chiedo scusa per l'ot, prometto che
appena avro' tempo di leggere (libri) mi rimettero' a scrivere qualcosa
IT.


--------
No, aspetta, non me lo dire. Ci devo arrivare da solo. ;-)
OK, ma a parte la caxxxxx sull'anonimita' che ho scritto,  avevo
capito la stessa cosa scritta da MarcoF (at Home), e cioe' che fosse
il Server TIN ad essere vittima di un boicottaggio e non i suoi
utenti, che avrebbero avuto la possibilita' di servirsi di un
News-Server free.
E se non e' cosi', la cosa mi sembra una _incredibile_ e assoluta
bestialita'.

 wrote:
% OK, ma a parte la caxxxxx sull'anonimita' che ho scritto,  avevo
% capito la stessa cosa scritta da MarcoF (at Home), e cioe' che fosse
% il Server TIN ad essere vittima di un boicottaggio e non i suoi
% utenti, che avrebbero avuto la possibilita' di servirsi di un
% News-Server free.
Certo che e` cosi` .
Se 
pi...@tin.it
 scrive da un server free, la UDP non gli fa un baffo.
(come e` logico, visto che e` contro TIN, non contro gli utenti TIN).
.mau.

bestialita'.
No e' siki contro i server TIN, se trovi un server non-TIN su cui
hai accesso non ci sono problemi, il mio commento era riferito
solo alla capacita' di non essere riconosciuto semplicemente
postando da un altro server.
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------



Vabbe`...
Peccato che di server free che xmettano l' ingresso ad utenti 
che provengono da domini muniti di news server ce ne siano
oramai pochini (forse nessuno..)
La UDP puo` avere una sua validita` solo se effettivamente va
ad intaccare gli interessi di utenti TIN, se non desse "fastidio"
passerebbe tranquillamente inosservata.....
Su quanto possa essere "giusto" e/o appropriato un provvedimento
del genere se ne potrebbe discutere x secoli senza venire a capo di
nulla, le parti hanno entrambe ragioni valide...
*Forse* si potrebbe obiettare che andavano colpiti prima
i gateway html tipo MailGate e compagnia...., anche se non
ho i dati x affermare di dove provenga la maggior parte
di spamming........ (e significherebbe comunque colpire un
servizio validissimo sotto molti aspetti...)
Mha !
 

La UDP contro TIN e' stata *sospesa*.
Mi sono letto uno strafottio di messagi su it.news.gestione, anche se il 90%
di questi erano puro spreco di banda (per lo piu' insulti).
Il problema da cui e' scaturito tutto quanto e' ancora irrisolto e, in un
futuro prossimo, ci sara' una riunione dei news adm (si scrive cosi'?) che
prenderanno una decisione definitiva.
--
Grazie a tutti per l'attenzione. Fabio R. Crespi (aka PinaZ)
--- --- --- --- ---
- Se non hai capito niente di quello che ho scritto e' solo perche' non ti
sei informato -

 pagano un tot al mese) in Italia, paese di babbioni modaioli
Ok, sempre contro l'italia, ma scusa eh? Quante compagnie telefoniche ci
sono negli Usa?
Quante in Italia?
Vorrei sapere come fa un consumatore italiano a reagire ad un monopolio
assoluto, in pratica ad una dittatura dell'informazione e della
telecomunicazione?
Si fa presto a parlare di babbioni...
orsa

nulla, le parti hanno entrambe ragioni valide...
mah, io mi domando che senso abbia traslare pari pari usi e costumi
degli Usa (paese nel quale i consumatori quando sono politicamente
attenti lo sono per davvero, e soprattutto dove gli abbonamenti si
pagano un tot al mese) in Italia, paese di babbioni modaioli in cui
gli abbonamenti si pagano all'anno.  
chi e' che schioda da un abbonamento annuale perche' tin e'
politicalli scorrect?
comunque, con le cose sue ognuno fa quello che gli pare.
======================================================
non vi offendete se non rispondo ad email di 
richieste tecniche.  piuttosto postatele sul ng!
======================================================
my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

>Vorrei sapere come fa un consumatore italiano a reagire ad un monopolio
un consumatore italiano non puo' fare niente.
i milioni di consumatori italiani che da cinquant'anni si comportano
nello stesso modo possono fare tutto.  anzi, si sono fatti fare di
tutto.
ecco perche' dico che statisticamente l'Italia, paese di cui
ovviamente faccio parte, e' composta di babbioni, ultimamente
modaioli.
telecom da' da mangiare come minimo al triplo di persone che servono
per offrire un servizio decente (e nonostante tutto il servizio non e'
decente).  quando ha bisogno di lavoro vero lo fare in outsourcing.
bisognerebbe chiudere telecom e cacciare a pedate nel culo i
dipendenti e i "manager" (ah ah ah) incapaci, ma prima ancora,
ovviamente, cambiarne l'indirizzo politico.  ma sai quante famiglie
senza pane...  allora ci teniamo le famigliole di telecomici e di
statali, comunali, ministeriali belle e contente al calduccio, e chi
lavora per davvero se la piglia in saccoccia, alla faccia degli
scioperi telematici da operetta e da mezz'ora.
sicurezza sociale di qualche imboscato contro analfabetizzazione
telematica della nazione.
qual e' la soluzione?  non c'e' soluzione, ecco tutto.
bisogna vivere rettamente tutto il giorno per tutti gli anni, tutto
qui.  non farsi trascinare da quel modo di pensare, non affidarsi ad
imprese estemporanee.  allora, forse, dopo qualche generazione,
qualcosa potrebbe cambiare.  tanto se non cambia collassera' tutta la
nazione e buonanotte.
ma ci vorranno generazioni.  la nostra (la mia, quella dei 35) e' gia'
perduta.  quello che possiamo fare e' solo non farci prendere dallo
sconforto e fare da base per quelli che verranno.
scusate lo sfogo delirante.



Comunque io ,per sponsorizzare politicamente quelli che preferisco , compro
i libri non in determinate librerie , faccio la spesa non in determinati
supermarket , insomma ci rimetto un po' (poco ,poiche' sto attenta!!) ,pero'
la mia coscienza si ritrova al settimo cielo del settimo cielo :-)))
Bacio le mani a Vossignoria
TerrygiŽ
The Jocker


Caro Lbd , ti capisco !
L'ultima del governo (provvisoro , per arrivare al semestre bianco del
Presidente!) e' che alla fin fine ci rimettiamo i soldi dell'Eurotassa, gli
interessi sugli stessi ed un 10% sul totale !
CHE RABBIA !! Saluti
Terrygi®
The Jocker

CHE RABBIA !! Saluti
Quello che non capisco io e' cosa c'entra questo con la fantascienza.
Avete presente l'uso che si puo' fare dell'email ?



Ataru , hai ragione a dire che era OT , ma  era un ottimo esempio per far
vedere che , nonostante i "babbioni" al governo ,noi italiani subiamo
veramente di tutto !!
Scusa ancora per lo sfogo : se non l'hai ancora letto , leggiti il
"NECRONOMICON" di H.P.Lovecraft (molto OT rispetto all'argomento -UDP contro
TIN-) oppure "Il Mondo Nuovo" e "Ritorno al Mondo Nuovo" di Aldous Huxley
(magari il primo dei2  l'hai gia' letto in inglese con il titolo di -Bravery
New World- : sono molto belli e ,un po' come in "1984" di Orwell ,
descrivono un mondo molto stravagante rispetto ai nostri usuali canoni di
vita )
Ancora infinite scuse e buona lettura !!
Ed in piu' , dopo esserti letto 'sta Divina Commedia , sei anche
cortesemente obbligato ad idicarmi qualche buon libro di fantascienza letto
da te !! :-))))
Salutissimi da una neofita !!!
Terrygi®
The Jocker
ter...@cheerful.com

da te !! :-))))
Hmmm.. uno dei miei preferiti e' il ciclo dei Principi Demoni di Jack Vance
(fantascienza avventurosa pura, con il tocco barocco tipico di JV), oppure
i libro del ciclo delle cinque galassie di David Brin (finora pubblicati
in Italia: Le Maree di Kithrupp, I Signori di Garth e hmmmm ho scordato
il titolo del terzo libro).
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
E` in corso la CFV per la moderazione di it.hobby.giochi.Potete votare


Hemmm sorry ma sinceramente le antiutopie mi piacciono veramente poco.
In genere nemmeno a me, ma Brave New World mi era piaciuto... (lo consigliava
Heinlein :-))
Ciao!
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
oppure 
f...@freemail.it
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

--
Terrygi®
The Jocker
ter...@cheerful.com
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
          H.P. Lovecraft
