Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: bravi disegnatori sottopagati

Ho letto con sconcerto il thread sui "bravi disegnatori sottopagati".
Permettete qualche parola da chi NON disegna ma e' comunque "in trincea"?
Il vero problema e' che non ci sono editori "veri", al di fuori di Bonelli e Disney. Nel senso che, perlomeno a quanto mi risulta, non ci sono editori che ti consentano di fare di questa attivita' un LAVORO, cioe' di CAMPARCI, con i fumetti. Sia che tu disegni, sia che tu scriva. La situazione e' questa. Fin qui per il PROBLEMA vero. Quello finto e' quello del poverino che, ci dice Evil Ernie, e' "moralmente a terra, perche' (da Bonelli, nda) gli impongono una qualita' grafica inferiore alla sua decennale esperienza nel campo dei comics."
Capito il poverino? "Io vorrei tanto fare arte, ma il Bieco Capitalista mi costringe a prostituire il mio talento... "
Ah, ho le lacrime agli occhi... 
Ma per favore! C'e' gente che non ha il minimo senso del ridicolo...
Se qualcuno ritiene di fare meglio (o comunque di fare cose diverse) fuori Bonelli, nessuno gli pur impedire di provarci. E tanti auguri.
Se qualcuno invece e' contento di fare quelle 20 tavole al mese, sono cavoli suoi, sono decisioni personali che nessuno ha il diritto di contestare. 
D'altro canto, io vedo disegnatori a cui i nostri duri ritmi di produzione non impediscono di disegnare con uno standard qualitativo alto (Casertano, De Angelis, i primi due nomi che mi vengono in mente, ma ripensandoci citerei anche Elena Pianta e altre ragazze di Legs).
Lamentarsi perche' l'editore ti costringe a una "qualita' grafica inferiore" e' puro e semplice piagnisteo da bambino viziato. Oltre che falso, naturalmente. Sono in Bonelli da dieci anni e non ho mai sentito dire -ne' io ho mai detto- a un disegnatore: "Disegna peggio di come disegni di solito, cosi' ci fai contenti."
Aggiungo che sarei anche curioso di conoscere il nome del piagnone. Tanto per regolarmi per il futuro, in caso dovessi lavorarci insieme.
Hasta la vista.
Michele Medda
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 Michele Medda
Non ho niente da aggiungere, se non che mi trovi perfettamente d'accordo.
Sottoscrivo ogni parola.:)
ciao
Ombra




D'altro canto, io vedo disegnatori a cui i nostri duri ritmi di produzione non impediscono di disegnare con uno standard qualitativo alto
E non era nemmeno questione di qualità grafica. Ma di scelte estetiche
che non si sentono vicine al proprio modo di concepire il fumetto.
Tutti (o quasi) saremmo d'accordo nel dire che Frank Miller, Art
Spiegelman e Chester Brown sono grandi del fumetto. Ma alla Bonelli
non sarebbero adatti. Se fossero degli sconosciuti e provassero a fare
un provino verrebbero anzi scartati immediatamente. La loro concezione
del fumetto è differente.
Ora, si torna al problema iniziale: in Italia non ci sono (in pratica)
sbocchi affidabili per realizzare un tipo di fumetto che non sia il
bonelliano. E' una realtà, e non si può evitare di rammaricarsene.
Tutto qui.
--
Kumagoro
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Just because I made it up doesn't mean it isn't real.
(Mark Crilley, "Akiko")

inferiore" e' puro e semplice piagnisteo da bambino viziato. Oltre >che
falso, naturalmente. Sono in Bonelli da dieci anni e non ho mai >sentito
dire -ne' io ho mai detto- a un disegnatore: "Disegna >peggio di come
disegni di solito, cosi' ci fai contenti."
Approvo e sottoscrivo quanto detto.
Certo fuori dalla Bonelli però la musica cambia.
Se lavori in altre case editrici che pagano molto meno (l'Eura tanto per
fare il mio caso) è ovvio che la qualità del disegno si deve spesso
scontrare con i "tempi di produzione", nel senso che più materiale consegni
e più soldini porti a casa (regola che vale anche in Bonelli, ma con un
pagamento delle tavole alto se ne possono fare di meno e curarle di più). Il
discorso vale in larga parte per i disegnatori e in maniera minore per gli
sceneggiatori (che comunque lavorano meglio e più contenti se pagati bene).
Non credo che la Bonelli tarpi le ali, basti guardare ai casi di Casini (su
Heavy Metal!!!), Enoch e di tutti quegli autori che hanno voglia di dire
anche altre cose fuori dalla loro produzione bonelliana.
Quello che molti in questo ng dimenticano, è che fare i fumetti è un lavoro,
i "geni incompresi" possono stare tranquillamente a casa.
RRobe!
--
Posted from 
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]


 Aggiungo che sarei anche curioso di conoscere il nome del piagnone. Tanto per regolarmi per il futuro, in caso dovessi lavorarci insieme.
In molti mi chiedono di fare nomi, ma chiaramente non posso.
P.S: non vorrei esserti sembrato aggressivo nei tuoi confronti. Ho soltanto detto quello che pensavo e lunge da me qualsiasi pensiero di recarti offesa.
CIAO

i "geni incompresi" possono stare tranquillamente a casa.
...eh...ma devi anche capire noi poverim sognatori, acquirenti alla
ricerca sempre del massimo, che vorremmo in ogni fumetto trovarci un
Roy, Ross, Romita Jr, Vess, Mc Kean, Shirow...gente brava, che lavora,
e che non sta a casa ;-)
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

Si vede che non sei un disegnatore!
Si potrebbe dire lo stesso di te.
Un editore non ti può costringere a disegnare bene o meno bene, è una scelta
personale che, chi disegna, fa di sua iniziativa in base a fattori che
ritiene più o meno importanti. Conosco disegnatori bravissimi che nonostante
siano pagati poco fanno splendidi lavori, conosco anche disegnatori che
anche se strapagati le tavole le tirano via che è una bellezza.
Personalmente in Eura mi capita di fare storie curate o storie a tirar via,
ma i fattori che influiscono su un tipo o sull'altro sono spesso non solo
quelli legati al binomio tempo-denaro, e lo stesso posso dire anche rispetto
alle sceneggiature che scrivo.
Certe volte capita che la sceneggiatura non ti "pigli" alla giusta manera,
altre magari sei influenzato da problemi personali...e allora magari fai un
lavoo d'ufficio (degno ma non il tuo massimo), altre volte magari invece non
hai il tempo ma la storia ti piace talmente tanto da spingerti a sbatterti
il triplo del solito.
La paga è solamente uno dei fattori (e non sempre il più importante) che può
condizionare la realizzazione di una storia a fumetti, è più facile che
condizione tutto quello che viene prima di mettersi a disegnare e tutto
quello che viene dopo, ma raramente influenza anche il "durante"


 tantissimo da quando lavora per Bonelli. Di chi è la colpa non lo so...
Catsoooo! Mario Milano ce lho mandato io alla Bonelli!!!!! Fu una mia
scoperta, disegno' copertine e storie su Svint Comics!!!!
Un giorno parlai con Serra a proposito...
Serra mi disse incazzatissimo che scelse MM per una nuova serie di
fantascenza che "visualizzava" perfetta nello stile di MM, cosi' prima di
partire con questa serie gli fece disegnare una storia di zona -x, che MM
disegno' alla "Castellini".
Serra s'incazzo' e la serie di fantascenza se ne ando' a farsi fottere.
Poi un giorno parlai con MM e mi disse che invece quel tipo di stile gli fu
"sublimalmente" imposto...
a questo punto lascio le conclusioni al destino.
Saluti

 quello che viene dopo, ma raramente influenza anche il "durante"
No so te, ma secondo me, disegnare una cosa che non mi piace, in tempi
brevissimi, in fretta, e con due lire non ne vale proprio la pena.
CIAO! :-)

Roy, Ross, Romita Jr, Vess, Mc Kean, Shirow
Parla per te! ;PPP


Heavy Metal!!!)
Casini è un caso particolare. La sua produzione è serrata, e ha tutto
il tempo di svagarsi con produzioni personali.
Prova a chiedere a Bianchini che facce fanno quando gli parla di
propri progetti personali. 
                                Vs polemico
                                               the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm


Non penso che Bonelli abbia bisogno di disegnatori alla Jim Lee, e nel
caso gli si presentino è più facile che gli mandi a fare un giro.
Questo per il semplice fatto che non tutti sanno disegnare tutto. E
anche in questo caso non è detto che il risultato sia il solito.
Disegnatori come Jim Lee sono senz'altro bravi, ma la potenza delle
loro tavole sta nel fatto che hanno tutta la libertà che vogliono, e
possono disengare 30 pagine d'azione piene di Smash Bang Twip ecc.
ecc. con donnine seminude, e sono anche bravi. Anche se forse le
storie che ne escono non sono proprio il massimo.
Prova a fargli disegnare 10 pagine di Martin Mystere che parla seduto
ad un tavolo, e se i disegni ti appassionano ancora, allora forse sei
di fronte ad un bravo disegnatore. Ma in quel caso è più facile che si
chiami Villa o De Angelis.
Anch'io sono stato un ammiratore di Jim Lee, ma tra i suoi wildcats e
quelli di Charest c'è un abisso. Ma anche Charest a volte mi sembra un
po' svogliato, specie con gli sfondi.;-)
                                    Vs puntiglioso


 caso gli si presentino è più facile che gli mandi a fare un giro.
E adesso che la Wildstorm e' nel pacchetto DC, Lee sta gia'
incominciando a fare danni. Avete visto la sua pagina pubblicitaria
per Transmetropolitan? Il classico esempio di disegnatore che non ha
capito un cazzo!!! :-((((
--
ciao
====
dave
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