Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: ho alfine visto il film "V per Vendetta"

non avevo letto spoiler e commenti per non rovinarmi il gusto di giudicare
il film per i fatti miei
LOL
povero meraviglioso fumetto, che fine ti hanno fatto fare... ma cazz, ce
l'avevano scritto tutto... dalla prima all'ultima battuta... che gli
costava?
chissà, forse quando (se mai) uscirà watchmen al cinema, adrian veidt alla
fine non porterà a termine il suo progetto e andrà a mangiare un piatto di
spaghetti con rorschach - nel frattempo sposatosi con una ballerina di
seconda fila (si sa, la storia d'ammòre tira sempre, al cinema - e il
comico resuscitato da mr. manhattan...
ora lancio un gioco, su V per Vendetta e non... ma in un altro thread...
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 povero meraviglioso fumetto, che fine ti hanno fatto fare...
a me, tra i tutti i film tratti dai fumetti di Moore, mi e' sembrato il
meno peggio. Certo, tradisce quasi totalmente il fumetto, ma sono due
opere differenti, quindi e' accettabile che siano differenti.
Comunque dovresti stare piu' attento quando fai degli spoiler.
-- 
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time

 
ormai i tempi sono tali che di spoiler non si può + parlare. non è la 
regola degli spoiler? o me la sono inventata in questo natale a basso 
contenuto di glucosio che mi sto imponendo?
cmq per rimanere it
vfv fumetto: 30
vpv film: 28
vpv film tratto dal fumetto vfv: signorina, senta, torni fra un mese e 
fa un figurone. non vorrà rovinare la sua media così?

 LOL
A me che ho letto VfV 5 anni fa e reputo il fumetto tra i miei preferiti di 
sempre, è piaciuto molto anche il film, compresa la fedeltà al fumetto (di 
cui non dovrebbe peraltro fregare niente a nessuno - un film è un film, 
punto.. Nasce e finisce nella sua vita di due ore e chi ha letto il fumetto 
dovrebbe solamente pensare di...vedere un film?).
Tutte ste menate da "eeh si però il fumetto..." sono *sbagliate* imho (no, 
stavolta non è questione di gusti) specialmente in questo caso.
Ciao
Scia 

opere differenti, quindi e' accettabile che siano differenti.
Sottoscrivo al 100%. E' un discorso che si sente ripetere
all'infinito: "ma il libro e' mille volte meglio del film". Se poi ci
metti "fumetto" al posto di "libro", il discorso non cambia. In ogni
caso stiamo parlando di supporti con caratteristiche intrinsecamente
diverse. Un libro e' un libro: se se ne trae un film, quest'ultimo
sara' *ispirato* al primo. E' naturale che vi siano delle differenze.
La storia deve adattarsi al mezzo. Penso che il peggior fallimento
sarebbe se un film avesse la pretesa di raccontare *esattamente* tutto
cio' che racconta il corrispondente libro o fumetto, cio' che nella
stragrande maggioranza dei casi non puo' fare... Amen!  ;-)
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

stavolta non è questione di gusti) specialmente in questo caso.
OK, allora domani faccio il film tratto dalla tua vita, con come titolo
il tuo nome.
Le scene salienti sono quando derubi la tua stessa madre, bruci un
ospedale e poi spendi tutto per la tua passione per incontri passivi con
vari viados.
Tanto, se viene un bel film, chi se ne fotte della fedelta'
all'originale, eh?
Certo, ci sono persone retrograde che si chiedono come mai, nel momento
in cui da un opera originale prendi solo ed unicamente un paio di idee,
tradendo tutto il resto, non cambi il titolo, o non ci metti
"liberamente tratto da" invece di andare a spacciare balle al pubblico.
Ma e' gente che non capisce la logica del commercio, che ci vuoi fare.
Sono ancora convinti che se paghi per qualcosa, e' disonesto spacciarti
qualcos'altro senza dirti che e' tutta un altra cosa...
--
Ciao, 
/\/\oreno

opere differenti, quindi e' accettabile che siano differenti.
Fa una certa impressione.
Stupisce soprattutto vedere questa confusione totale fra due concetti
totalmente diversi.  L'ADATTAMENTO di un opera da un mezzo all'altro
(che potra' obbligare l'adattatore a cambiare dialoghi, testi, scene,
persino la storia, PUR DI SALVAGUARDARE IL SENSO E LO SPIRITO
DELL'ORIGINALE), e lo STRAVOLGIMENTO TOTALE di un opera squartata e
tradita pur di scopiazzarne un costumino "cool" o qualche frase ad
effetto privata del suo contesto originale.
Domani mi voglio mettere ad adattare manga cosi'. Prendo i balloons e ci
scrivo quello che mi pare.  Se possono farlo al cinema e tutti sono
contenti, perche' non posso farlo anch'io?


 effetto privata del suo contesto originale.
Concordo pienamente. Una cosa è adattamento (che *ci vuole*), una cosa è 
stravolgimento. Nello specifico V non l'ho visto, per cui non so, ma in 
generale è così... "non è una questione di gusti", appunto.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"And nobody / In all of Oz / No wizard that there is or was / Is ever 
gonna bring me down!" 

 metti "fumetto" al posto di "libro", il discorso non cambia.
Se è un film è ispirato ad un'opera allora lascio tutta la libertà 
all'autore del film, ma se è un adattamente dell'opera (e ne porta il 
titolo) allora scusa, ma il confronto è d'obbligo.
Certo quando si porta un libro/fumetto al cinema ci sono delle variazioni 
per via dei diversi linguaggi, ma uno stravolgimento è una cosa diversa.
Per cui se mi fai Spiderman senza ragnatele lo sopporto, ma se Raimi mi fa 
vedere che S. uccide i criminali per far giustizia allora grido allo 
scandalo!
Per esempio in V4V film si parla di un attentato in una scuola e e c'è la 
scena delle maschere che sono licenze che ci possono stare, ma far vedere V 
che si pente di quello che ha fatto e Evey che ha paura di lui (cercando di 
avvisare il vescovo invece di collaborare) allora è uno stravolgimento del 
messaggio.
Nel fumetto Evey viene indottrinata per diventare V ed alla fine farà lei 
stessa l'indottrinamento ad un altro.
E' questo il messaggio del fumetto: un uomo che porta avanti un'ideale e lo 
trasmette.
Questo nel film si è perso.
Con questo rimane un buon film (ed infatti ho preso il dvd), ma per me 
poteva essere meglio con certe accortezze. 

sara' *ispirato* al primo. E' naturale che vi siano delle differenze.
Falso: vedi Sin City.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


Intendevo proprio dire che mi sembra abbastanza fedele al fumetto, chiaro 
che essendo un film di 2 ore non puoi aspettarti che renda le 10 (?) ore che 
ci metti a leggere un fumetto. E il linguaggio di un fumetto è ovviamente 
diverso. Ma a quanto pare, ci sono ancora le anime innocenti che si 
aspettano la totale fedele trasposizione (a che scopo poi?)... e poi vengono 
immancabilmente deluse.
Io sono rimasto soddisfatto dal pathos della scena della "purificazione" di 
Eve sul tetto, lo stesso che ho provato leggendo il fumetto. Penso che 
questo risponda anche alla mia presunta non conoscenza delle logiche del 
mercato...
Ciao
Scia


Intendevo proprio dire che mi sembra abbastanza fedele al fumetto, chiaro
che essendo un film di 2 ore non puoi aspettarti che renda le 10 (?) ore che
ci metti a leggere un fumetto. E il linguaggio di un fumetto è ovviamente
diverso. Ma a quanto pare, ci sono ancora le anime innocenti che si
aspettano la totale fedele trasposizione (a che scopo poi?)... e poi vengono
immancabilmente deluse.


 sempre, è piaciuto molto anche il film, compresa la fedeltà al fumetto
Beh, in effetti non avrei mai immaginato che fosse possibile rendere in
maniera cosi` fedele la tortura di Evey
Enrico

contenti, perche' non posso farlo anch'io?
Qualcuno l'ha gia' fatto coi paperi. Un po' in stile Gemboy, anzi,
Prophilax, visto il linguaggio utilizzato. Qualcosa che potrebbe
urtare la sensibilita' di qualcuno, soprattutto in un giorno come
oggi.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 Falso: vedi Sin City.
Infatti Sin City risente di una certa pesantezza in alcuni punti proprio
per voler essere copia carbone 100% del fumetto.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 ci metti a leggere un fumetto. E il linguaggio di un fumetto è ovviamente
la parola anarchia dura meno di un secondo. v gigioneggiando se la 
sarebbe fatta rotolare sul palato per 1 secondo intero, un'inezia 
rispetto alla durata del film. e potevano fare un mucchio di scene in 
cui il logo della v cerchiata veniva rigirato e barrato dai vari sbirri 
(se non lo giri e lo barri solo ti viene un insiemistico "per ogni" 
cerchiato :-D ), per non sporcare la bocca di nessun personggio 
principale con un termine così scomodo...
la confessione di evey all'arcivescovo potevano evitarsela. evey poteva 
vestirsi vistosamente da prostituta all'inizio e tutti avrebbero capito 
che andava a battere. i geschwister matrioska hanno cannato nella 
trasposizione (chiediglielo un parere ad alan moore, no? che ti costa?), 
ma il film è divertente cmq

 all'originale, eh?
se cambi il suo nome col mio nessuno si lamenta: è tutto vero. però 
fammi interpretare da un attore fico tipo scamarcio, magari gli piace 
farsi ripassare da un trans... :-D


--
Ciao, 
/\/\oreno

 (chiediglielo un parere ad alan moore, no? che ti costa?)
Puo` essere anche che glie lo hanno chiesto, e che Alan Moore gli abbia
riso vistosamente in faccia e poi gli abbia sbattuto la porta sul naso
Enrico



In effetti, e' proprio quello che e' successo.


per voler essere copia carbone 100% del fumetto.
Tale pesantezza io non l'ho riscontrata.


 In effetti, e' proprio quello che e' successo.
A questo punto c'e` anche da dire che il comportamento di Alan Moore e`
stato un comportamento di merda. Se non vuoi contribuire a qualcosa
quando ti si chiede un parere (soprattutto se ti viene chiesto quando e`
in fase di stesura), allora non lamentarti per il risultato
Enrico

 "ragionevole" contro orde di fanatici.
Insomma, era meglio che non leggevi il fumetto, ti saresti goduto un film in 
maniera "infantile" (eh si, viva gli adulti che si fanno ste pippe mentali 
sull'origine del soggetto del film). A parte l'"infantile", hai scritto 
esattamente quello che penso. Fanatici.
Ciao
Scia

 Tale pesantezza io non l'ho riscontrata.
Tu non fai testo :DDDD


Tu non fai testo :DDDD
Faccio forse grafica? :-P
Comunque, scherzi a parte, quando l'ho visto scorreva liscio alla grande,
non so che dirti.


 Cioè la tua tesi è che LoEG è più simile al fumetto di VfV?
"Credo" che intenda che VforVendetta contiene un'idea ed un messaggio, che 
nel film vengono eliminati o messi in sordina.
Ho visto il film proprio oggi: non è brutto, è proprio offensivo per questa 
mancanza di rispetto.
 Ciao
-- 
MassimØ

in fase di stesura), allora non lamentarti per il risultato
E quando non sai una sega di qualcosa, fai miglior figura a stare zitto.


Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

ma quella parte è "di effetto", ti fa partecipare del pathos del 
personaggio e chiunque se la prende se a natalie portman la sbattono in 
galera e la torturano con mezzi da guantanamo. cazzo, vfv è un fumetto 
che non è "solo" la storia di evey, è un affresco su un possibile futuro 
in cui i teo-cons diventeranno quello che nascondono. è un fascismo 
malvagio e populista contro un'anarchia portata con mezzi poco 
condivisibili. del film mi fa *molta* impressione il fatto che nelle 
famiglie ci fosse un bel televisorone grande e grosso per tenere sedati 
mediaticamente gli animi della folla. il fascismo del 21° secolo è reso 
bene, insomma. la figura del leader, come ricordato qualche post sopra 
(o sotto?), molto di meno...

 nel film vengono eliminati o messi in sordina.
Ecco, non sono d'accordo proprio su questo..
Ciao
Scia 

non so che dirti.
Personalmente ho trovato piu' di un dialogo, portato paro paro dalla
pagina allo schermo, legnoso e "innaturale" sulla bocca dei personaggi
(cosa che per esempio con V non mi e' successa).
Anche alcune sequenze, come quella di Marv dall'appartamento della
prostituta e la lotta coi poliziotti, erano cosi' efficaci nel disegno
di Miller, quanto ridicoli nei fotogrammi di Rodriguez.
-- 
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai 
mai sentito parlare. Skalda 

 Ecco, non sono d'accordo proprio su questo..
"Strenght through purity, purity through faith" che diventa "Strenght 
through unity" è sufficiente a spiegare il meccanismo.
Questa idea di unità di intenti (sottolineata dalla farsa finale con i 
personaggi con la maschera) è la tipica "americanata".
Nel fumetto di parla di anarchia che con il concetto di unità fa un po' a 
cazzotti.
Il finale è come quello dell'uomo ragno difeso dal "popolo di new york": ma 
quando si è mai visto!
Ciao!
-- 
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site" 

 ma quando si è mai visto!
Certo, questa idea è diversa dal fumetto. Intendevo dire che non è "così" 
diverso, almeno a livello emotivo per quel che mi riguarda. "Giustifico" in 
parte questa scelta del finale, nel senso che stando pari pari al fumetto, V 
sarebbe apparso come un terrorista solitario (e lo era in effetti), concetto 
imho del tutto impossibile da trasporre in un film di questi tempi. Il 
concetto di tutta la popolazione mascherata (che a me è sembrata una cosa un 
po' surreale, devota all'idea più che alla storia in sè) forse "scagiona" V 
da questa "scomoda" immagine di anarchico solitario. Su questo, sono 
d'accordo che la differenza è abbastanza sostanziale. Non sono d'accordo a 
chiamarlo "storpiamento" o a definirlo con termini negativi, visto che 
comunque mi è piaciuto. E da qui a pensare che tutti i concetti del fumetto 
sono stati estirpati e sono rimasti solo i costumini, i gadget e le 
scazzottate, di acqua ne passa.... dove quell'acqua è la mentalità da "eeh 
ma il fumetto è sempre meglio..." che si ha prima di vedere il film e anche 
durante.
Ciao
Scia 

 quando si č mai visto!
Non farmi ricordare Spider-Man, che mi torna ilmal di stomaco :)))


imho del tutto impossibile da trasporre in un film di questi tempi
Perchè?


Non farmi ricordare Spider-Man, che mi torna ilmal di stomaco :)))
Non sei più tanto convinto del talento di Raimi? :PP



Perchč V - nonostante qualcuno qui forse non la pensa cosě - č il "buono" 
del film, per cui associarlo all'idea del terrorismo non č il massimo... nel 
film ci sono andati vicini comunque, anche piů di quello che speravo. Gli 
attentati li ha fatti pure lě... poi (se non ricordo male) č state Evey a 
rendere la cosa "di massa" con le maschere
Ciao
Scia 

 Non sei più tanto convinto del talento di Raimi? :PP
Al contrario, lo apprezzo molto come regista. Ma resto fermamente convinto
che con Spider-Man 1 e 2 ha scazzato alla grande.


 Perchè V - nonostante qualcuno qui forse non la pensa così
Allora, l'allusione di prima, quella sulla mentalità da "eeh ma il fumetto è 
sempre meglio..." ho fatto finta di non averla letta, ma ora si esagera.
Mi sembra che sei tu che pensi una cosa e vuoi farla passare per la realtà.
V è un terrorista, il suo mezzo per raggiungere il fine è quello, per Moore 
è importante, come lo è in Watchmen.
Sei faccio un film su Gandhi, non mi invento che lui imponga la pace con il 
mitra, perché la non-violenza è alla base delle sue azioni.
Per V la violenza è giustificata al fine, anche Evey lo critica per questo.
Il film può piacere, a molti miei amici è piaciuto, ma tradisce troppo 
l'opera da cui "è tratto" dunque lo critico per questo.
Ciao
p.s. ricordi male, Evey nel film non interviene affatto e nel finale non è 
affatto chiaro (se non assente) il fatto che lei subentri a V nella sua 
opera.


 opera.
Visto che ci sono migliaia di V alla fine del film, non farebbe una grande 
differenza.
E comunque volevo far notare che anche nel fumetto c'è il ragazzino (ina?) 
imitatore di V che scrive sui muri, parla alla telecamera etc. Anche nel 
fumetto V non è solo ma è l'eroe di qualcuno,
Ciao
Scia

 opera.
Visto che ci sono migliaia di V alla fine del film, non farebbe una grande
differenza come invece nel fumetto.
E comunque volevo far notare che anche nel fumetto c'è il ragazzino (ina?)
imitatore di V che scrive sui muri, parla alla telecamera etc. Anche nel
fumetto V non è solo ma è l'eroe di qualcuno.
Ciao
Scia

 mente un po' più lucida.
E' Hollywoodiano mettere storie d'amore ovunque, edulcorare tutti i 
personaggi (o meglio "i buoni", Evey che si prostituisce, Finch che si 
droga), far passare il messaggio che l'unione, o meglio il numero, fa la 
forza mentre nel fumetto la forza è quella delle idee e può bastare un uomo 
solo a portarle avanti.
Rimango dell'opinione che se si deve prendere un ottimo fumetto come base 
per farne un film mediocre, che si salva solo per le cose prese pare-pare 
dal fumetto stesso, mentre tutta la parte di adattamento è da buttare, 
allora è meglio scrivere una nuova sceneggiatura che fa il verso 
all'originale e magari chiamare il film "American Vengeance" (con la A che 
"sembra" quella di Anarchia).
Certo non ci andrebbero i boccaloni come me che si aspettano di vedere 
trasposta su schermo un'opera che mi è piaciuta su carta.
Ciao


 trasposta su schermo un'opera che mi è piaciuta su carta.
Beh al contrario, magari sapendo che non vuole rifare il fumetto in nessun 
modo, ci andresti ;)
Ciao
Scia 

in questo thread
Ma è così: è una questione di rispetto per l'opera.


 un signore cinquantenne al posto di Evey?
Perche` l'Idea deve continuare ad andare avanti, e non c'e`
nessuno meglio dei giovani per poter raccogliere i frutti lasciati da
coloro che sono passati prima di loro
Enrico

 Come lo avresti giudicato se fosse stato fatto cosě?
Una minchiata?
A questo punto, pero`, si apre un altro discorso: come viene fatta la
scelta dei registi? Nel senso, Peter Jackson ha diretto LoTR in una
maniera magistrale (aprendo, ahinoi, la strada dei "film a puntate"),
cosi` come ha fatto Robert Rodriguez con Sin City e Bryan Singer con i
primi due capitoli di X-Men. A questo punto, viene da pensare che:
- i registi amavano profondamente le opere su cui dovevano basarsi per
girare i loro film;
- i registi agivano in maniera professionale e sensata;
- gli autori hanno avuto culo :)
Enrico

 coloro che sono passati prima di loro
E allora non č esattamente l'idea di un singolo uomo, la cosa deve essere 
tramandata e continuare. V ha iniziato l'opera, che ha bisogno di altri... 
il messagio del film non era cosě diverso.
Ciao
Scia 

 fa un figurone. non vorrà rovinare la sua media così?
Voti in trentesimi? 
Fumetto: 29
Film: 21
-- 
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)

 di Miller, quanto ridicoli nei fotogrammi di Rodriguez.
Questo, invece, e' un problema che non ho ravvisato. Da un punto di
vista di immagini (in movimento) non ho trovato particolari forzature
(eccettuato quelle stilistiche, ma queste sono un pregio, non un
difetto).
-- 
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim

 del film, per cui associarlo all'idea del terrorismo non è il massimo... 
vabbè, mica avevano una prescrizione medica di portare VfV al cinema :-)
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 Intendevo proprio dire che mi sembra abbastanza fedele al fumetto
Questo e' assolutamente falso. Le motivazioni che guidano V nel film
sono molto sempliciotte (semplice vendetta) e la profondita' del suo
pensiero politico d'azione viene praticamente annientata.
-- 
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'

 effetto privata del suo contesto originale.
Lo stravolgimento e' una cosa che nasce dal momento in cui confronti
opera originaria e opera "derivata" e in questo sono caso ho sempre
detto che V derivato rappresenta un tradimento all'opera di Moore e ai
suoi ideali. Detto questo, si puo' imho parlare del film anche senza
voler per forza mettere in connessione le due opere e allora si giudica
l'adattamento per quel che e': un film guardabile e poco piu'. 
Che politicamente sia un ribaltamento sempliciotto dell'opera di Moore
e' palese, ma e' un film hollywoodiano: mi sarei stupito di piu' se
fosse rimasto veramente fedele.
-- 
Andy Roid,
Chuck Norris ha programmato le sue vacanze con 2 mesi di anticipo. In
Java.

L'ho finalmente visto anche io, che devo dire, mi č piaciuto molto, magari non 
sarą "spesso" quanto il fumetto ma mi ha tenuto incollato al vido dall'inzio 
alla fine, cosa che il fumetto non ha saputo fare.
A mio aviso č un film da vedere assolutamente, consigliatissimo a tutti.
-- 
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te: 
www.yumeshima.net
 

 alla fine, cosa che il fumetto non ha saputo fare.
buuu! :-)
-- 
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.

anche a me non è piaciuto granchè, forse per l'atmosfera, nel fumetto
era tutto molto più decadente.
a pensarci bene i film dei fumetti che preferisco sono venuti tutti una
mezza schifezza: sin city, elektra, daredevil (ben affleck con la
trippozza era uno spasso).
tra quelli più riusciti metterei darkman (meglio del fumetto), x-men,
batman (soprattutto quello di tim burton), costantine (ma quasi tutto
merito di keanu reeves).
chissà come esce 300.