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Titolo: Spiegazione sul taglio dei passaggi in ruolo

Salve a tutti,
qualcuno puo' spiegare meglio la questione del taglio dal 60% al 20% dei
passaggi in ruolo ? Perchč dovrebbero favorire i giovani ? E sfavorire gli
iscritti alle GP ?
Grazie MD

 passaggi in ruolo ? 
Semplice no: molti laureati in discipline tecniche (es. elettronica, 
meccanica) vista che non tira buon'aria per il futuro vorrebbero passare
su matematica.
I laureati in matematica protestano perche' gli Ingegneri si prendono i 
loro posti (senza pensare che spesso gli Ingegneri sanno spiegare la 
matematica meglio dei matematici....) ed ecco che la sinistra in 
commissione ha pensato bene di bloccare queste "migrazioni"
verso lidi piu' sicuri....

 D.M. ha scritto:
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Parli a vanvera, confondendo i passaggi di cattedra con i passaggi di
ruolo.
I passaggi di ruolo che verrebbero contingentati sono quelli dalla scuola
media alla superiore e viceversa e dal ruolo dei docenti diplomati (ITP) a
quello dei docenti laureati e viceversa.
Pensa piuttosto a come mai non tira una buona aria per il futuro dei
laureati in discipline tecniche, mettiti nello studio due bei ritratti
della Moratti e della Aprea ed esercitati nel lancio delle freccette.

 ha scritto nel messaggio
news:d8__b.31685$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Sfavorisce pių che altro il personale della scuola in possesso di
abilitazione per un ruolo diverso, perchč viene limitata la possibilitā di
muoversi al ruolo superiore, pur avendone i titoli..

 matematica meglio dei matematici...
Su questo avrei MOOOLTO da obiettare...
Parola di "fisico"...

 Parola di "fisico"...
LOL :-)
allora non sei molto attendibile: è noto che tra "fisici" e "ingegneri" non 
corre buon sangue ;-)
anche se, a dire il vero, è di norma un odio unidirezionale: agli ingegneri 
dei fisici non gliene può fregar di meno... ;-) 
Earendil


Riporto l'emendamento approvato nella seduta del 24 febbraio:
"3.3
MODICA, ACCIARINI, BETTA, SOLIANI, D'ANDREA, TESSITORE, MONTICONE, Vittoria
FRANCO
Sostituire il comma 1 con il seguente:
"1. Con specifico accordo integrativo del contratto collettivo nazionale di
lavoro del comparto scuola, è determinato, entro il limite massimo del 20
per cento dei posti disponibili, il contingente di posti destinato ai
passaggi di ruolo nella scuola secondaria.”
_____________
Il comma 1 dell'articolo 3, proposto dal Governo, era:
"1. Con specifico accordo integrativo del contratto collettivo nazionale di
lavoro del comparto scuola il contingente di posti destinato ai passaggi di
ruolo nella scuola secondaria è rideterminato in modo da assicurare la
massima disponibilità di posti per le assunzioni a tempo determinato e
indeterminato degli iscritti nelle graduatorie dei concorsi per esami e
titoli e nelle graduatorie permanenti di cui all’articolo 1, comma 1, che
non siano già titolari di un contratto a tempo indeterminato."
Il problema è stato già affrontato in questo gruppo nel mio messaggio:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=ujzRb.207709%24_P.712
8553%
40news4.tin.it
Cerco di essere semplice, anche se la cosa è un pò complicata.
Anno 2003/04
Fino allo scorso anno 2003/04 la procedura era questa.
1 - si calcolavano le cattedre dovute ai pensionamenti o all'aumento delle
iscrizioni. Poniamo che fossero pari a 100.
2 - di queste 100, 60 andavano a chi si trasferiva da una provincia
diversa; mentre 40 andavano per le immissioni in ruolo.
3 - Di queste 40, poi 20 cattedre venivano prese dai vincitori di concorso
ordinario, e 20 venivano prese in base alle graduatorie provinciali
permanenti.
anno 2004/05
Successivamente con il contratto integrativo per la mobilità per l'anno
2004/05, e ancora valido per le immissioni a partire dal 1 settembre 2004,
la  procedura corrente per le immissioni in ruolo da utilizzare è la
seguente:
1 - si calcolano le cattedre dovute ai pensionamenti o all'aumento delle
iscrizioni. Poniamo che siano pari a 100.
2 - di queste 100, 50 vanno a chi si trasferisce da una provincia diversa o
chiede il passaggio di ruolo nella stessa provincia; mentre 50 vanno per le
immissioni in ruolo.
3 - Di queste 50, poi 25 cattedre vanno prese dalla graduatoria dei
vincitori di concorso ordinario, e 25 vanno prese in base alle graduatorie
provinciali permanenti.
2005/06, a meno che non intervenga un altro contratto integrativo prima di
luglio 2004.
La  procedura corrente per le immissioni in ruolo da utilizzare è la
seguente:
1 - si calcolano le cattedre dovute ai pensionamenti o all'aumento delle
iscrizioni. Poniamo che siano pari a 100.
2 - di queste 100, 20 vanno a chi si trasferisce da una provincia diversa o
chiede il passaggio di ruolo nella stessa provincia; mentre 80 vanno per le
immissioni in ruolo.
3 - Di queste 80, poi 40 cattedre vanno prese dalla graduatoria dei
vincitori di concorso ordinario, e 40 vanno prese in base alle graduatorie
provinciali permanenti.
Conclusioni
1 - Vengono notevolmente aumentate le cattedre da assegnare ai docenti
locali del Sud, che non si sono spostati al Nord; infatti chi si spostava al
Nord godeva di circa il 60% sul totale delle 100 cattedre disponibili, anche
se da dividere a metà con i passaggi di ruolo o di cattedra all'interno
della provincia. Ora a costoro, al massimo si arriverà al 20%, sempre da
dividere a metà con i passaggi di ruolo o di cattedra all'interno della
provincia.
2 - Per coloro che sono inseriti nelle graduatorie permanenti o sono
vincitori di concorso ordinario, le cose migliorano di molto. Infatti si
passa dal 20% delle cattedre totali all'80% delle cattedre totali. E' pur
sempre vero, che nelle graduatorie meridionali vi sono docenti che ora
insegnano al Nord, ma ora il confronto è leale, in quanto si viene presi
dalla graduatoria permanente o dal concorso, senza il privilegio del
trasferimento da fuori provincia.
3 - Viene così ristabilita una situazione più giusta, che porterà i docenti
meridionali a rimanere al Sud, o a trasferirsi definitivamente al Nord.
Questo potrebbe creare una carenza di docenti al Nord, con  conseguente
aumento di retribuzione ai docenti del Nord, per evitare la chiusura delle
scuole.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

scuole.
Geniale così i docenti meridionali, attratti non solo dal fatto che
c'è più posto, ma che addirittura si viene pagati di più, si
trasferiranno al nord in massa, e avranno tutte le ragioni per
farlo...
Saluti, trollone.
Lisa


CUT
Vuoi dire che per quest'anno non si applica ancora la riduzione al 20 % dei
passaggi di ruolo?
ciao


Ritengo non sia possibile per questione di tempi.
In quanto anche se la legge viene approvata in tempo, occorre un nuovo
contratto integrativo da fare con i sindacati.
Sino ad ora i sindacati hanno sempre cercato di ostacolare la Moratti;
tuttavia, visto che la norma proviene dalla sinistra, o meglio, la sinistra
al posto del ventilato 10% della Moratti ha preferito un massimo 20%
previsto per legge, potrebbe anche darsi che i sindacati inizino a ragionare
e si mettano a fare i contratti in tempo, senza dare sempre la colpa di
tutto al governo.
Ma i sindacati sono come il governatore della Banca d'Italia: fin quando un
magistrato di provincia non interviene a denunciarli e a metterli in
carcere, danno la colpa del loro operato agli altri.


 ha scritto nel messaggio
news:Ov1%b.27788$IT2.8...@news4.tin.it...


 passaggi in ruolo ? Perchè dovrebbero favorire i giovani ? E sfavorire gli


 dei fisici non gliene può fregar di meno... ;-)
I fisici studiano i fenomeni. Gli ingegneri li applicano e ci fanno i soldi.
Ciao ciao
--
----
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 soldi.
Spesso senza nemmeno conoscerli a fondo...

 al posto del ventilato 10%
la Moratti prevedeva il 10 % ai passaggi di ruolo?

 Spesso senza nemmeno conoscerli a fondo...
/ROTFL MODE ON
Un fisico un ingegnere ed un matematico stanno viaggiando nella campagna 
scozzese quando vedono una pecora nera. Il fisico esclama: "Però... non 
sapevo che le pecore scozzesi fossero nere!". L'ingegnere precisa: "In 
realtà possiamo dire solo che alcune pecore scozzesi sono nere!". E il 
matematico: "Tutto ciò che sappiamo è che in Scozia esiste almeno una 
pecora con uno dei due lati nero!".
/ROTFL MODE OFF
;-)
Earendil

Quando mi sono laureato (in fisica) girava questo detto:
I fisici parlando con Dio.
I matematici parlano con i fisici.
Gli altri parlano tra di loro...

 Gli altri parlano tra di loro...
a ingegneria invece circolava questa:
/QUOTE ON
*Direttore di laboratorio
Scavalca grattacieli in un sol balzo; 
E' piu' potente di una locomotiva; 
E' piu' veloce di un proiettile; 
Cammina sulle acque 
Da' suggerimenti a DIO. 
*Professore Ordinario
Scavalca edifici in un sol balzo; 
E' piu' potente di un locomotore da manovra; 
E' veloce come un proiettile; 
Cammina sulle acque, se il mare e' calmo; 
Parla con DIO. 
*Professore Associato
Scavalca edifici con la rincorsa; 
E' potente quanto un locomotore da manovra; 
E' veloce quasi come un proiettile; 
Cammina sulle acque di una piscina coperta; 
Parla con DIO solo dietro speciale richiesta. 
*Ricercatore
Salta capanne con rincorsa; 
Perde dopo strenua lotta con un locomotore da manovra; 
Puo' sparare un proiettile; 
Nuota bene; 
Occasionalmente interpellato da DIO
*Studente di Dottorato
Lascia profonde crepe sui muri, quando tenta di scavalcare edifici; 
E' travolto da qualsiasi locomotiva; 
Nuota in acque poco profonde; 
Parla agli animali. 
*Neo-Laureato
Entra dalla porta negli edifici; 
Riconosce una locomotiva una volta su tre; 
Puo' maneggiare solo armi scariche; 
Sta a galla con la ciambella; 
Parla ai muri. 
*Studente
Inciampa nei gradini quando tenta di entrare negli edifici; 
Talvolta dice:"Guarda il ciuf-ciuf"; 
Si bagna con la pistola ad acqua; 
Annega nelle pozzanghere; 
Borbotta tra se. 
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*Tecnico
Solleva gli edifici e cammina sotto di essi; 
Fa deragliare le locomotive; 
Afferra i proiettili con i denti e se ne nutre; 
Gela l'acqua con il solo sguardo 
E' DIO 
/QUOTE OFF
Ciao
Earendil


Era una voce circolata su questo gruppo, ma non so quanto fosse attendibile.


 matematica meglio dei matematici....)
ahaahahahah bella questa, sai che sei quasi simpatico?
E magari insegnano anche la chimica meglio dei chimici, vero?
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"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

 E magari insegnano anche la chimica meglio dei chimici, vero?
Io sarei per una rigida suddivisione delle cattedre:
Matematica a matematici e fisici;
Fisica a fisici;
Elettronica ed Elettrotecnica agli ingegneri;
Informatica a informatici;
dopo avere spezzato la cattedra di Scienze dei licei nelle varie discipline:
Chimica ai chimici;
Biologia ai biologi;
Scienze della Terra ai geologhi;
Astronomia e Astrofisica ai fisici.
Utopia?

ahaahahahah bella questa, sai che sei quasi simpatico?
Solo che quello che gli ingegneri chiamano "matematica" e' una cosa
diversa da quello che i matematici chiamano allo stesso modo.
Quale matematica insegnare e' poi un discorso politico.