Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Proposta di Manifesto per il ng IIS

 Si può essere d'accordo con il gruppo di Bontempelli nel vedere in un certo
modo di gestire e indirizzare la Scuola, l'assunzione del neo- liberismo
come criterio guida di una Istituzione oramai intesa demenzialmente come
"azienda".
 L'azione del governo in carica ha anche denunciato chiaramente l'intento di
ridurre la scuola  al rango di quei servizi sociali su cui operare dei tagli
di spesa in quanto, come sanità e pensioni, non immediatamente funzionali
allo sviluppo produttivo.
  Il fenomeno ha orizzonti ben più vasti che quelli del nostro paese,
riguarda infatti tutto il mondo occidentale;
e' ben difficile quindi che la classe politica italiana, quale che sia il
colore politico della
 maggioranza di turno, abbia la volontà o i mezzi per invertire questa
rotta.
 Gli effetti disastrosi di questo tipo di politica, le divisioni,
l'avvelenamento del clima, l'abbassamento del livello qualitativo
dell'istruzione sono sotto gli occhi di tutti.
 Difendere la scuola assume pertanto un valore politico molto alto e
nobile;significa difendere nello stesso tempo un tipo di convivenza civile
non fondato esclusivamente sulle ragioni del mercato.
  Ma non si può neanche subordinare, nella concreta prassi scolastica, la
possibilità di stringere alleanze con colleghi che si stimano,
all'accettazione di questa visione generale.
 Unica discriminante - se mai - la serieta' professionale e il rifiuto di
prestarsi a logiche carrieristiche e di divisione della categoria.
 Al momento del voto o in altre sedi poi ci si divide, serenamente -si
spera.
 Non è più questione di vita e di morte, non siamo nel '43 e neanche nel
'68, possiamo benissimo essere democraticamente "trasversali".
Una scuola buona che funzioni, Istituzione dello Stato e quindi non
bottino per nessuna fazione, che  possa fare gli interessi di tutti,
indipendentemente dalla loro collocazione politica, di destra sinistra e
centro.
Se invece ci  si fa abbagliare da diatribe divisive magari, come è successo
da poco,
su un periodo peraltro ancora non storicizzabile perché troppo recente, c'è
veramente il rischio che le eventuali manovre diversive riescano.
Non mi piace ciò che della Scuola ha fatto la Sinistra né tanto meno quello
che ne vorrebbe fare la Destra.
Quest'estate, a Pisa, alla Convention di questo ng si è riscontrata una
certa convergenza su alcuni temi fondamentali relativi alla scuola;
eppure si sapeva tutti benissimo di avere alle spalle ideologie diverse e
anche opposte.
Purtroppo tale convergenza non ha retto completamente alla verifica
della radicalizzazione dello scontro pre-elettorale.
Ma noi ci vogliamo riprovare.
C'è ora da chiedersi: è qualunquismo questo modo di vedere l'impegno, è
superficialità?
O non e' invece, nel suo piccolo, e fatte le debite proporzioni, un
atteggiamento analogo a quello del partito dei "politici" ai tempi delle
guerre di religione in Francia, quando Jean Bodin e altri
 (i "politici") rivendicavano la lealtà all'istituzione e garantivano il
funzionamento della macchina dello
 stato in quanto tale?
Chiediamo pertanto adesioni a questa piattaforma; proponiamo la costituzione
di una mailing list e l'apertura di un dibattito sulle possibili iniziative
da intraprendere
in questo senso.
IDRA è un mostro mitologico *a più teste*.
IDRA   
ech...@katamail.com
Sandra
Pat
Luca Lattanzi
lucycall
Al-Farid

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Non ci piace ciò che della Scuola ha fatto la Sinistra né tanto meno quello
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 "azienda".
Contromanifesto:
Il ng. it.istruzione.scuola è il ng dove si discute della scuola. Punto. 
-- 
"due anni di greco, anziche' 5, sono piu' che sufficienti. Lo dico io
che sono un grecista e declamavo le poesie in greco che io stesso
scrivevo". Silvio Berlusconi, 12-1-2001.
it.cultura.classica (finché non arriva il Berlusca):
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto nel messaggio
news:93o4vn$299$1...@nread2.inwind.it...


 --
Una precisazione, prima che nascano polemiche inutili.
Quella che e' stata lanciata e' una proposta *per* il NG, o forse sarebbe
stato meglio dire che e' una proposta *al* NG.
Nessuno pensa di far diventare questo *il manifesto*  ufficiale di tutto il
NG (che ne ha gia' uno, e che probabilmente non potrebbe averne uno diverso,
visto che il NG e' semplicemente un luogo di incontro - come una piazza o un
bar, come altre volte e' stato detto...).
Semplicemente, il testo esprime le idee di alcuni frequentatori abituali del
NG, che sembrano - da cio' che qui si legge - essere condivise da molti
altri.
Si e' pensato di esprimere ancora una volta - e in modo collettivo - il
succo di queste idee.
Si chiede a chi e' interessato di partecipare ad una discussione, di formare
eventualmente una mailing list, di proporre nuove iniziative.
Chi non condivide queste idee, o non e' interessato non penso ne sara'
danneggiato.
Il ng.it.scuola restera' comunque quello che e'.
E anche noi.
Sandra

 Il ng. it.istruzione.scuola č il ng dove si discute della scuola. Punto.
Esprimere l'opinione che si danneggia la scuola se la si intende come
azienda č un inizio di discussione sulla scuola, mi pare. Se qualcuno non
condivide, come č suo sacrosanto diritto, se ne discute liberamente,
civilmente, utilmente.
Dov'č la stranezza?
Non praevalebunt
Luca Lattanzi
Dov'č la

 danneggiato.
Allora sono d'accorod e ci sono anch'io. Tuttavia, non amo molto le ML,
per diversi motivi, e preferirei che la discussione avvenisse qui.


 ha scritto nel messaggio
news:93pii9$o3b$1...@nread2.inwind.it...
:
:  Si può essere d'accordo con il gruppo di Bontempelli nel vedere in un
certo
: modo di gestire e indirizzare la Scuola, l'assunzione del neo- liberismo
: come criterio guida di una Istituzione oramai intesa demenzialmente come
: "azienda".
:
:  L'azione del governo in carica ha anche denunciato chiaramente l'intento
di
: ridurre la scuola  al rango di quei servizi sociali su cui operare dei
tagli
: di spesa in quanto, come sanità e pensioni, non immediatamente funzionali
: allo sviluppo produttivo.
Io direi che e` l'opposto: il liberismo (cioe` il capitalismo) invade il
settore pubblico alla ricerca di profitto, non per 'scelta'. Che non ne fa
mai.
:   Il fenomeno ha orizzonti ben più vasti che quelli del nostro paese,
: riguarda infatti tutto il mondo occidentale;
: e' ben difficile quindi che la classe politica italiana, quale che sia il
: colore politico della
:  maggioranza di turno, abbia la volontà o i mezzi per invertire questa
: rotta.
La questione sta qui, a mio parere.
E l'unico requisito che puo` giustificare un seppur minimo tentativo di
'reazione' e` l'adesione, senza mezzi termini, ad una ideologia.
Non si puo` sempre sottovalutare le azioni altrui: se una parte consistente
del paese (compresa quella che per anni ha lottato 'democraticamente'  - e
abbiamo capito di chi parlo) si e`, per cosi` dire, convertita ad un'altro
atteggiamento politico, e` proprio in forza di altrettanto lucidi dibattiti
democratici.
E non sono pochi. E non sono imbecilli.
Se crediamo, invece, che esista un complotto prima internazionale e poi
nazionale (anche se le uscite di qualche genio, a volte, lo fanno
sospettare) volto alla progressiva trasformazione di quella che crediamo una
societa` di diritto, in una civilta` di mercato, lo sforzo e` destinato a
dissolversi.
Insomma, e` una questione di contenuti (ideologia), non di forme
(dibattiti).
Oppure ancora: un conto e` fare il difensore civico, un altro fare politica.
Questa proposta, mi pare essere piu` vicina al secondo caso.
Ma allora va chiamata come si chiama; e fatta come deve essere fatta.
Altrimenti non morde: solo, non si e` morsi.
susanna


_______________________________________
Uffa, susanna, ci risiamo !!! ;-))
Rispondo parafrasandoti: Un conto e' quello che si puo' fare in un NG - un
altro quello che si puo' fare fuori.
Noi ora stiamo parlando della prima cosa.
Sul NG - visto che ci sei, anche tu - dopo tutto questo tempo - vuol dire
che ritieni pure che ci si possa far qualcosa, (e non e' la rivoluzione),
oppure che disgraziatamente non hai di meglio da fare.
In un caso come nell'altro, se fossimo in 50 invece che in 5 magari si
chiarirebbe meglio anche cosa e' possibile o non possibile fare.
Grazie comunque di avere almeno dato una risposta.
Ciao
Sandra

 Il ng. it.istruzione.scuola è il ng dove si discute della scuola. Punto.
IDRA è appunto un contributo a questa discussione.
Forse un tantino più sostanzioso della produzione di infinite -e forse anche
soggettivamente credute irresistibili dal punto di vista dell'arguzia-
signatures e di analoghi tentativi di fare dello spirito a tutti i costi.
Al Farid

 Allora sono d'accorod e ci sono anch'io.
(omissis)
A me questo non pare, visto che in numerose occasioni hai insistito su
*dichiarazioni di voto* e quindi su un atteggiamento che, in questa sede,
IDRA ritiene divisivo e improprio.
Al-Farid

 A me questo non pare, 
D'accorod, non ci sono.


 signatures e di analoghi tentativi di fare dello spirito a tutti i costi.
"L'animo è sereno solo quando contempla la verità e si diletta del bene
compiuto, e della verità e del bene non si ride. Ecco perché Cristo non
rideva. Il riso è fomite di dubbio".
"Ma talora è giusto dubitare".
"Non ne vedo la ragione".
Il Venerabile Jorge prima di mangiarsi la Poetica in U. ECO, _Il nome
della rosa_.



E' proprio questo il punto che caratterizza la proposta di IDRA:
partendo da un'analisi abbastanza definita anche sul piano politico, si
rivolge anche a chi questa analisi non condivide, o non vi e' interessato.
E' troppo limitato il nostro obiettivo, l'obiettivo di difendere
l'Istituzione Scuola?
Non lo e', se pensiamo a quali enormi forze vi si oppongono.
E' un obiettivo conservatore?
Non lo e', perche' non pensiamo a restaurare il passato, ma a una scuola
dove - semplicemente - sia possibile agli insegnanti insegnare, senza
pastoie burocratiche ne' vincoli ideologici, con un'adeguata retribuzione,
con strutture e mezzi decenti, e dove quindi sia loro possibile sperimentare
e innovare sulla base della loro capacita' professionale e in spirito di
collaborazione, senza competizione ne' gerarchie.
E' poco questo?
Non e' poco, perche' soltanto la condivisione attiva di un simile obiettivo,
l'impegno comune per perseguirlo, possono essere un passo decisivo, possono
essere un fatto che cambia la realta' della scuola - e non solo di essa.
E' possibile fare di piu'? E' possibile proporsi altri obiettivi e altre
forme?
Lo scopo di IDRA e' semplicemente di dare un'occasione in piu' per
confrontarsi.
IDRA   
ech...@katamail.com

 'reazione' e` l'adesione, senza mezzi termini, ad una ideologia.
Su questo è evidente che c'è disparere.
La grande -seppur provvisoria- vittoria contro il Concorsone ci pare che
debba molto al superamento di questa prospettiva.
IDRA
implacabilmente determinati a rovesciare
l'agonìa (della scuola)

 'reazione' e` l'adesione, senza mezzi termini, ad una ideologia.
Su questo è evidente che c'è disparere.


 ha scritto nel messaggio
news:93raou$bc1ti$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
<omissis>
: Uffa, susanna, ci risiamo !!! ;-))
: Rispondo parafrasandoti: Un conto e' quello che si puo' fare in un NG - un
: altro quello che si puo' fare fuori.
: Noi ora stiamo parlando della prima cosa.
: Sul NG - visto che ci sei, anche tu - dopo tutto questo tempo - vuol dire
: che ritieni pure che ci si possa far qualcosa, (e non e' la rivoluzione),
: oppure che disgraziatamente non hai di meglio da fare.
: In un caso come nell'altro, se fossimo in 50 invece che in 5 magari si
: chiarirebbe meglio anche cosa e' possibile o non possibile fare.
: Grazie comunque di avere almeno dato una risposta.
: Ciao
: Sandra
Vabbe`, il mio messaggio non e` stato un esempio di chiarezza.
Ho fatto di meglio.
Pero` insisto sulla questione, che ritengo non essere solo una provocazione.
Esiste un concetto di Stato veramente condivisibile, 'super partes', aldila`
delle ideologie? Quello, per intenderci, che meriterebbe quella famosa
"lealta`"?
Molti fanno finta di non capire. Ma il giorno in cui il dottore ne chiedera`
il ricovero in ospedale e si vedra` risposto "Ma io non sono ricca. Non
posso nemmeno pagare la franchigia dell'assicurazione. Possiamo rimediare in
altro modo?". E il dottorino: "Potrebbe prendere queste pastiglie e fare
queste endovenose. Almeno per un po' " ............
O, se vuoi, puoi confrontarti con le seguenti, recenti affermazioni di un
*potenziale* (e, per molti, ex) compagno di viaggio:
"Tante ombre. Una guerra terribile in MO, i Balcani ancora lontani dalla
pace, la criminalita` organizzata, le epidemie in Africa. Ma anche tante
luci: la ripresa economica, il boom del volontariato, i successi nello
sport."
E. Scalfari, Venerdi` di Repubblica n. 667 (29 dic. 2000)
No. Esistono vari concetti di Stato, e diverse convizioni su cosa dovrebbe
garantire e come dovrebbe farlo. Ideologie, cioe`. Anche da parte di chi si
vergogna a pronunciarne la parola. Chi pensa di non averne, ha quella di
'tutti': l'ideologia dominante.
Ma allora, quale ideologia si intende, in questo 'manifesto'?
Troppe fregature, Sandra, fanno ancora _troppo_ male.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:93tafs$b4283$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
<susanna>
: > Questa proposta, mi pare essere piu` vicina al secondo caso.
: > Ma allora va chiamata come si chiama; e fatta come deve essere fatta.
: > Altrimenti non morde: solo, non si e` morsi.
: >
: > susanna
: E' proprio questo il punto che caratterizza la proposta di IDRA:
: partendo da un'analisi abbastanza definita anche sul piano politico, si
: rivolge anche a chi questa analisi non condivide, o non vi e' interessato.
: E' troppo limitato il nostro obiettivo, l'obiettivo di difendere
: l'Istituzione Scuola?
: Non lo e', se pensiamo a quali enormi forze vi si oppongono.
: E' un obiettivo conservatore?
<omissis>
So per esperienza quanto sia irritante ricevere la critica *da sinistra*, e
mi secca notevolmente *doverlo* fare. Soprattutto quando la questione e`
centrale, come in questo caso.
Ma la qualita` che in un qualche modo esigo credo che, in fondo, manchi; non
sulle tematiche contingenti, ben espresse nella proposta del manifesto, ma
in cio` che dovrebbe sorreggerle.
Non mi spiego, ad esempio, come in quasi un anno di frequentazione del NG
non si sia mai affrontata la questione 'storica' del classismo vergognoso
che assilla la scuola italiana.
*Qualcuno* mi ha anche fornito dati:
BOCCIATURE AL PRIMO ANNO (scuole superiori)
 Istituti professionali  29%
 Istituti Tecnici  25%
 Licei  7%
dati tratti da: Giancarlo Gasperoni, Diplomati e istruiti, Il Mulino, 1996
e Rapporto ISTAT, La selezione scolastica nelle scuole superiori, 1996
Ecco IDRA, questo naturalmente e` solo un esempio. Ma emblematico.
Come dicevo a Sandra, e` molto difficile, dopo tante sfighe, sorvolare
ancora sui dettagli.
susanna

 Ecco IDRA, questo naturalmente e` solo un esempio. Ma emblematico.
Per cui proponi che approfondiamo questo aspetto? OK
E che stabiliamo quali ne sono le cause? Benissimo
E dopo?
Sandra

superficialità?
E' qualunquismo, ma e' sens'altro giusto. Non facciamoci condizionare
dai tabu' verbali.

 wrote in message
93rrus$qr0$1...@nread2.inwind.it...
...
| produzione di infinite -e forse anche
| soggettivamente credute irresistibili dal punto di vista dell'arguzia-
| signatures e di analoghi tentativi di fare dello spirito a tutti i costi.
|
| Al Farid
Perché fare anche di questo un motivo di contrapposizione? Non capisco Al
Farid.
Ciao
Elan

 Ma allora, quale ideologia si intende, in questo 'manifesto'?
Ti ha già risposto Sandra e, seriamente stavolta, condivido.
Ma davvero ti pare poco *far funzionare la scuola*? A tutti i costi.
Lealmente.
Ciao, susanna!
Pat
Io Devo Resistere all'Agonia!

 e Rapporto ISTAT, La selezione scolastica nelle scuole superiori, 1996
Su questo, vedi interessanti considerazioni fatta da Giannarelli una decina
di anni fa.
Le riassumo un po' a memoria, io le avevo lette allora su " nuova
secondaria"
Degli alunni che escono dalla scuola media, la stragrande maggioranza esce
col sufficiente, molti con voti intermedi e pochissimi con ottimo. tutti o
quasi gli ottimi vanno ai licei (ho sentito una collega una volta
lamentarsi"quest'anno non abbiamo proprio tutti ottimi nella mia prima") e
quindi è ovvio che proseguiranno bene. Noi ai tecnici gli "ottimi" ne
vediamo uno ogni tanto e quindi è ovvio che non possiamo aspettarsi le
prestazioni dei licei.I " sufficienti" sono quelli che sono stati promossi
diciamolo pure per non bocciarli e sono quelli che si iscrivono ai tecnici e
ai professionali.
Quindi i risultati sono abbastanza correlati con i risultati dell'uscita
dalle medie.Se poi riesci a provare che già alle medie i risultati sono
correlati alla classe familiare, è un altro paio di maniche.
A meno di provare che nei licei gli insegnanti sono più accomodanti e negli
istituti tecnici e professionali sono più severi.
Io suggerirei anche un altro criterio: il numero di ore di lezione. Nei
licei il numero di ore di lezione settimanale è mediamente inferiore a
quello dei tecnici e professionali. Che sia che quelli che hanno meno ore e
meno materie facciano anche meno fatica a seguirle tutte?
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 meno materie facciano anche meno fatica a seguirle tutte?
Non solo meno materie ma anche meno difficili. La Fisica negli ITIS si
studia al biennio, nei licei al triennio. La chimica idem: al biennio per
gli ITIS, al quarto anno per i licei.
Tutto cio' e' illogico: visto che agli ITIS e ai professionali si iscrivono
ragazzi scarsi e poco o niente motivati si da loro un carico di lavoro
maggiore ...
Michele

 wrote in message 9428c6$1gqc$1...@half.spin.it...

Sdrammatizzare con qualche battuta (a volte sono anche carine) può strappare
un sorriso a chi ha letto messaggi deprimenti.
Voler buttare per forza tutto sul ridere, o cercare in tutti i modi di
ridicolizzare gli altri estrapolando frasi magari infelici, ammetterai che
non è carino e nemmeno utile. Farlo notare non significa "cercare la rissa"
a tutti i costi......ma tentare di riportare al giusto livello un discorso
che si intende serio e che seriamente si propone alla discussione.
Lucycall

Ciao
Ciao
Al-Farid
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message:
| Sdrammatizzare con qualche battuta (a volte sono anche carine) puň
| strappare
| un sorriso a chi ha letto messaggi deprimenti.
| Voler buttare per forza tutto sul ridere ...
|...
| Lucycall
D'accordo con la cosa in generale, Lucycall.
Forse mi sono persa qualche cosa dello scambio o forse non conosco qualcosa.
Alla proposta dell'IDRA interviene Massimo Manca che, dopo le precisazioni
di Sandra, dice: allora sono d'accordo e ci sono anch'io. Poi non capisco
piů.
Ciao
Elan


Puo' essere anche questo. Anch'io a volte non capisco.
Pero' il manifesto dell'IDRA l'avevi capito.
E allora perche'  non intervenire su quello?
Non e' che a forza di *parlar d'altro* ci freghiamo con le nostre mani?
Niente di personale con te, pero'.......
Sandra

 wrote in message
947mkv$cqnl8$1...@ID-65363.news.dfncis.de...
| Pero' il manifesto dell'IDRA l'avevi capito.
| E allora perche'  non intervenire su quello?
| Non e' che a forza di *parlar d'altro* ci freghiamo con le nostre mani?
Non mi pareva che si fosse *parlato d'altro*. C'era un'adesione alla
proposta dell'IDRA ed è stata ... scartata.
Elan

 proposta dell'IDRA ed è stata ... scartata.
Una delle principali ragioni di esistere di gruppi e gruppetti: potere dire
"tu no, tu non sei dei nostri". Quel gusto appagante di scartare la gente,
di uniformare e uniformarsi ... poter dire "tu sei dei nostri perche' dici
quello che penso io", dove "io" e' il leader di turno (quello che ha piu'
tempo da perdere e faccia tosta).
L'azione politica (in senso lato) si fonda su ben diverse premesse. E' volta
ad aggregare e non a scartare.
L'azione culturale invece si puo' fondare su visioni e discussioni a senso
unico. Gli "idrini" nei fatti vogliono portare avanti una azione culturale e
non politica. Buon lavoro a loro.
E poi tutti 'sti riferimenti a quel tale Bontempelli ... Un tipo che in
questa piazzetta virtuale che si estende in tutta Italia e su cui si
affacciano tutte le case non si e' mai visto, ne' lui ne' i componenti del
suo "gruppo" (esistono? esiste un gruppo?). Mi sa di gente che pontifica
dall'alto del proprio balcone e per paura della discussione si chiude in
casa appena terminato il discorso. O chissa', di gente generosa che vuole
dare agli altri senza prendere nulla.
Anche a Bontempelli e compagni buon lavoro, e un sincero chissenefrega.
Michele (che per un periodo ha discusso con le persone che se ne sono uscite
co' 'sta idra, mostro di tante teste quanti nickname, e che un giorno ha
deciso che era tempo perso)