Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Sono nuovo, ma già adirato.

Ciao a tutti, mi chiamo Tommaso e sono nuovo in qs gruppo.
Mi sono iscritto per esternare tutta la mia ira riguardo alle
traduzioni che ho dovuto sopportare di recente.
Sto leggendo Invasione: Anno Zero di Harry Turtledove. Traduzione di
G. Zuddas.
La mia domanda è: se uno sa l'inglese a livello a dir poco scolastico,
perché gli danno da tradurre libri? Ma ancora più importante sarebbe
sapere l'italiano...
Trovo scritto, per il noto dolciume con cui facciamo colazione,
brioscia al singolare e briosce al plurale. MA SI PUO'???
"Running dogs" diventa un improbabile "servi del Duce"
Potrei continuare... 
In tutto il libro ci sono frasi senza senso in italiano (a volte senza
verbi).
E dovunque ci sono frasi prese letteralmente dall'inglese senza
curarsi dei modi di dire. In inglese è "you should walking in my
shoes" in italiano diventerà "dovresti metterti nei miei panni" e NON
"dovresti camminare nelle mie scarpe" UN BAMBINO DELLE MEDIE traduce
così.
Qualcuno mi conforta unendosi al mio astio???

 ha scritto nel messaggio 
news:56478b2b.05032...@posting.google.com...

Beh, in questo ng è recentemente sbarcato lo stesso Zuddas: vai indietro nei 
msg e scrivigli
da solo quello che pensi. Io lo trovo invece abbastanza godibile, 
soprattutto nelle parti umoristiche.
Ma è la mia opinione.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 Qualcuno mi conforta unendosi al mio astio???
No, non ti conforto, ma mi permetto rispettosamente di darti un paio di 
consigli: naturalmente sei libero di ignorare i miei consigli e continuare 
cosi', ma scoprirai che non e' una buona idea.
1) Questa e' una comunita' e tu sei un nuovo arrivato: presentarti con una 
invettiva non e' il modo migliore per farti accettare dalla comunita'.
2) Avrai certamente notato che il signor Zuddas, del cui lavoro parli molto 
male in questo post, e' un frequentatore di questo gruppo: le semplici 
regole di educazione imparate da bambino dovrebbero dirti che non e' un 
comportamento accettabile parlare male di lui in terza persona. Se hai delle 
critiche da fare sul suo lavoro rivolgiti direttamente a lui.
3) Cerca la parola "netiquette" sul tuo motore di ricerca preferito e leggi 
attentamente i risultati (e attieniti scrupolosamente a cio che leggi).
4) Impara la lingua italiana prima di permetterti di criticare l'italiano 
degli altri, perche' nel tuo post ci sono numerosi errori.
Come ho detto prima, sei libero di ignorare questi consigli, ma il probabile 
risultato sara' che tutti ti considereranno un troll e ti plonkeranno.
Rincewind

 plonkeranno.
Gatto Behemot????
miciomicioooooo
Ma che ne dici di questo post?
E' tornata la polizia politica!
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

Chiedo scusa se ho esagerato nel linguaggio, tuttavia quello che penso
rimane inavariato. Posso chiedere se qualcuno ha letto qs libro e mi
dice che ne pensa della traduzione?
Adesso scrivo a Zuddas.

dice che ne pensa della traduzione?
  Sui "running dogs" non ti so dire (non ho letto il romanzo in
questione in nessuna lingua) ma "to walk in one's shoes" vuol dire
"mettersi nei panni di qualcuno" percio' prima di accusare qualcuno di
tradurre male sarebbe il caso di imparare bene la lingua da cui ha
tradotto...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 
Mi permetto anch'io di partecipare a questo thread uscendo dal mio 
lurkaggio...
E' vero che in alcuni punti possono esserci delle *leggerezze*, tuttavia 
  ho conosciuto un paio di traduttori e faccio presente che spesso i 
tempi per le traduzioni sono molto stretti e in alcuni casi non si ha 
nemmeno il tempo di rivedere il lavoro... tra l'altro il primo libro di 
turtledove mi pare arrivi sulle 900 pagine, giusto? l'ho letto tempo fa...
Ar-Pharazon

 "dovresti camminare nelle mie scarpe"
you have a point here
citane altri
il bravo lettore astioso per ogni libro che legge redige una schedina (in qs 
caso una schedona) e annota con acribia tutte le cose che urtano la sua 
sensibilita'. Poi manda l'errata corrige all'editore, che a volte lo 
ringrazia con una letterina.
va


Come ho scritto una volta a Rosso, per una volta, Attilio, mi trovo
d'accordo anche con te. Sto decisamente rincoglionendo...
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 letto tempo fa... 
al ritmo a cui lavora normalmente 900 pagine le sforna in 2
settimane ^_^;; 
-- 
Gorgon

 tradotto...
Infatti credo che lui criticasse proprio il fatto che invece sia stato 
tradotto letteralmente "camminare nelle mie scarpe", ma forse non si è 
espresso in maniera chiarissima ;-)
ciao
-- 
serghej
"In principio Dio creò l'uomo, ma, vedendolo debole, gli diede il cane."

espresso in maniera chiarissima ;-)
  Allora ho capito male io, magari ancora non abituato all'ora legale.
:-)


 Qualcuno mi conforta unendosi al mio astio???
Astio e per cosa, io invece ringrazierei Zuddas che rende accessibili ad 
un'analfabeta in inglese come me tanti capolavori di SF.
Per me una traduzione di Zuddas è una garanzia di professionalità, semmai ci 
sarebbe da reclamare con gli editori che non fanno revisioni e tante volte 
si trovano errori di stampa francamente poco accettabili visti i prezzi dei 
volumi.
filippo 

 In inglese è "you should walking in my shoes"
Questo pero' non l'ha scritto Turtledove, vero? Perche' altrimenti
significherebbe che pure lui non se la cava molto bene con
l'inglese... :)
ADP.

 l'inglese... :)
E' una traduzione in anglico di "Ty ffshushh sstryss y ruw preoct (il colpo
di tosse enfatico lo dovete immaginare)", che nella nostra lingua significa
"Dovresti strisciare nelle mie scaglie".
Ma voi grossi brutti che ne capite di linguaggi civilizzati?
Atvar, Signore di Flotta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 G. Zuddas.
Ciao a tutti, ogni tanto lurko e il mio nick ha origini calcistiche.
Esco dal lurkaggio per dire che la saga di Invasione mi ha abbastanza
deluso. Ottima l'idea, approfondito il background storico, assolutamente
piatta la narrazione. Una noia insomma, e un'occasione perduta.


 tradotto...
Se leggi il mio post BENE e non con supponenza, vedrai che INFATTI io
critico il fatto che sul libro c'č scritto camminare nelle scarpe e
non vestire i panni, come sarebbe piů corretto. Ho anche scritto il
non in maiuscolo cosě i meno attenti come te possono comprendere bene.
Tu, prima di dirmi che non so la lingua e critico a sproposito, leggi
bene quello che io ho scritto in ITALIANO.
Nota di colore: ho scritto a Zuddas le mie critiche e anche lui si č
detto d'accordo su questa "questione di scarpe".

A< 

A< 

E' tornata la polizia politica!
Trovo curioso che, dopo che si è lanciato strali contro le traduzioni,
accusando i traduttori di essere più o meno una manica di incapaci
prezzolati,  decantato i vantaggi del leggere in lingua originale,
quando salta fuori qualcuno che è inviperito contro un lavoro di
traduzione la cosa diventa un reato di lesa maestà. Forse perchè
Zuddas è un "amico" mentre gli altri no?
Posso anche capire che il tono piccato contro il lavoro del signor
Zuddas si possa considerare eccessivo, e parimenti è eccessivo
invocare un linciaggio. Ma resta sempre il diritto di critica,
rendendo pubblico un tuo lavoro ti esponi anche alle critiche e non
solo al plauso.
Critiche che possono benissimo essere pubbliche, altrimenti se uno
volesse criticare "fanteria dello Spazio" dovrebbe scrivere
direttamente ad Heinlein e non discuterne qui :-)
Visto che il post è pubblico sarebbe opportuno che il diretto
interessato scrivesse due righe di risposta, ovviamente è liberissimo
di non rispondere, per carità.
Ultima nota, visto che a pensar male si fa peccato ma si indovina
quasi sempre ... non è che questo è un altro tentativo di trollaggio
gratuito? :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde

 A me un dizionario!
Ah, viene dire: precisineria, pignolanza, rompicoglionaggine, 
scassacazzitudine, un concetto cosi'.
VA

 gratuito? :-)
Ma uffa che palle tutto questo dietrologismo !

 celebrazioni, che lo si facesse un convegnetto?
C'era qualcosa addirittura a livello mondiale nell'aria, c'era pure un 
sito, ma non riesco a trovarlo... boh!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I'm not breaking down, I'm breaking out" 

Ma uffa che palle tutto questo dietrologismo !
Trovo che la poca distanza di tempo fra un post dello stesso Zuddas ed
un messaggio che appare alquanto provocatorio sia un po curiosa, tutto
qui, oltretutto anch'io sono un noto troll nonchè un ben noto idler e
"uno di coloro che vogliono distruggere questo newsgroup" ... nzomma
sono pieno di lavoro fino al collo e nessuno che mi dia una mano :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Le carezze del malvagio nascondono insidie
 - Fedro


il senso e' lo stesso, ma qui si tratta di un caso di non localizzazione:
infatti, il modo di dire tipicamente americano nasce da un proverbio
indiano, personalmente mi piace di piu' il fatto che non sia stato
riadattato (sempre che la frase fosse in bocca ad un americano); ero un po'
piu' tidubante sulla italianizzazione di briosche
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchioa paranoico


 accusato di aver fatto propaganda al nucleare o sbaglio?
E dove sta il problema?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Trovo che la poca distanza di tempo fra un post dello stesso Zuddas
ma allora sono prorpio l'unico che si e' perso questo messaggio?
a che tread apparteneva?
Alessio
--
utopsita logorroico mentre invecchio paranoico


 
-snip-
Pienamente d'accordo, dopo avere letto con curiosità il primo e il
secondo tomo. Direi che è fantascienza schietta, con un pizzico poco
riuscito di ucronìa, e tutto sommato una saga inutile. Si poteva
scrivere un solo libro e veniva una guerra dei mondi niente male. Ma è
vero che Turtledove scrive un tanto al chilo?
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 vero che Turtledove scrive un tanto al chilo?
non saprei. Non sono un vero cultore della SF o della FY. Ogni tanto leggo
quello che mi ispira. Di Turtledove mi avevano parlato molto bene e
sinceramente credevo che dopo Invasione mi sarei divorato tutta la sua
produzione. Ho invece finito con fatica Invasione e credo non leggerò mai
altro, Colonizzazione in primis


 ero un po'  piu' titubante sulla italianizzazione di briosche
"brioche", francese. nota che i francesi non dicono affatto brioche, che e' 
una specie di pane dolce, dicono croissant (= "cornetti"). Ma Turtledove 
aveva scritto "brioche"??


-snip-
Io l'ho mollato quel ciclo. Al secondo tomo era davvero noiosissimo. E 
secondo
me di ucronico c'era ben poco. Di vaghissimamente simile, allora, molto 
meglio
il ciclo Ylané (non mi ricordo più se l'accento è giusto) di Harry Harrison. 
Un mito,
anche se per appassionati del genere. E, rimanendo ad Harrison,
qualcuno si ricorda del ciclo scandinaveggiante della Via? A me piacque 
molto anche quello,
coi sacerdoti vichinghi che sono ben più tolleranti di quelli cristiani... 
;-)))
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
 

 ;-)))
Ah si, lessi il primo (La Via degli Dei), ed era in effetti un libro ben 
fatto e interessante. I seguiti meritano?
Niccolo'.

 aveva scritto "brioche"??
questo lo ignoro
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico


E dove sta il problema?
Che si può incolpare Giulio Verne di aver fatto pubblicità ai
sottomarini nucleari che tanto pacifici non sono :-)
Tranquillo, non intendo cominciare una discussione inutile e fare il
processo alle intenzioni di Verne, per poi incolparlo di Hiroshima
magari.
Credo che se si spulci bene la fantascienza, sopratutto quella dei
primi anni del '900, si riesce a trovare un bel po' di accuse da
lanciare, volendo e non avendo altro di meglio da fare ....
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Gli uomini sono buoni con i morti quanto sono cattivi con i vivi
 - Indro Montanelli

 Niccolo'.
Io ho letto tutta la saga e ci sono dei momenti di vera commozione.
Bello davvero. Poi, ovviamente, deve piacere il genere.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it

 in francia
non solo in francia, anche qui in sicilia quella che voi storpiatori di 
lingue ;-) chiamate *brioche* si chiama *cornetto*, mentre la vera 
*brioche* è un pane morbido, tondo, dolce, ottimo anche riempito di buon 
gelato o al limite di nutella. :-P
saluti golosi


 lingue ;-) chiamate *brioche* si chiama *cornetto*
caro siculo, i "cornetti" da noi sono quelli che in italiano credo siano
chiamati fagiolini. E mi spiace per te ma in Sicilia non sono mai riuscito a
mangiarne di decenti.
In compenso ho mangiato delle splendide brioche non col gelato ma "puciate"
nella granita artigianale (anche se credo sia solo un'usanza catanese e
messinese)


 messinese)
E le paste con la mandorla?
I dolci con la ricotta?
Mi fermo perché mi sta venendo un languorino.
Anacho


 mangiarne di decenti.
Follia? Probabilmente un momento di depressione. Tutto è soggettivo, cmq.
Però, ravvediti; è esattamente il contrario.
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

 messinese)
in effetti nella sicilia orientale fanno le granite migliori, ma la 
brioche ce la si *abbagna* in tutta la sicilia. Io poi sono di origini 
messinesi, anzi ti suggerisco un bar a Lipari, verso la fine del corso 
principale, dove fanno le granite artigianali con ogni tipo di frutta 
possibile, da provare quella ai fichidindia.... speciale!!!
ciao
-- 
serghej
"In principio Dio creņ l'uomo, ma, vedendolo debole, gli diede il cane."

 Mi fermo perché mi sta venendo un languorino.
per essere un alieno sei davvero ben informato su usanze e specialità 
gastronomiche sicule... che il tuo subconscio sia consapevole che, in 
fin dei conti, voi subdirdird siete un po' i terroni di Tschai? ;-)
Ciao


 fin dei conti, voi subdirdird siete un po' i terroni di Tschai? ;-)
oh come mi piaceva quel libro! Chissà dove l'ho messo

 fin dei conti, voi subdirdird siete un po' i terroni di Tschai? ;-)
Ho lavorato parecchio in Sicilia, Ramacca, Piano Lupo, Caltagirone, Licata,
insomma l'angolino sud orientale, e giustamente mi sono innamorato
dell'isola.
Neppure gli interventi di Max (che si sarà precipitato a leggere il post)
minano la convinzione che la Sicilia sia la più bell'isola del mondo.
Quanto alla tua domanda quantifica "terrone" con una definizione di non più
di sei righe e ti risponderò senza por tempo in mezzo.
Anacho
Max, non ti avevo detto di non leggere?


 serghej
Ma la "granita" non è soltanto al limone o al café ?
extra

 di sei righe e ti risponderò senza por tempo in mezzo.
in effetti, forzando un po' la mano all'etimologia della parola (che in 
realtà credo derivi da "chi lavora la terra", che veniva considerato 
ignorante dal proprietario terriero e fu poi estesa ai meridionali in 
genere)la qualifica di terrone si potrebbe attribuire a tutte le 
sub-razze di tschai in quanto genti strappate alla loro patria d'origine 
e messe al servizio di ricchi e potenti popoli del "nord" della galassia.
ciao


 Ma la "granita" non è soltanto al limone o al café ?
Eresia.
Catania piange, e con Catania piangono gli amanti (della granita).


 di sei righe e ti risponderò senza por tempo in mezzo.
Terr = Terra
One = Uno
Uno che è al centro della Terra. Come sopra.


 e messe al servizio di ricchi e potenti popoli del "nord" della galassia.
Stai farneticando, te ne rendi conto?
Tutti sanno che ul pianeta Sibol l'Uovo Primordiale si divise, dalla metà
che restò
illuminata nacquero i dirdir, da quella che rotolò all'ombra i subdirdir.
Perfino i Plume sanno che i dirdir sono la luce, i subdirdir sono l'ombra.
Anacho


 Uno che è al centro della Terra. Come sopra.
Si, allora è così, sono contento che tu abbia capito il mio ruolo
fondamentale.
Anacho


 Perfino i Plume sanno che i dirdir sono la luce, i subdirdir sono l'ombra.
okok, come non detto, il tuo ego cosciente ha ripreso il sopravvento ;-)


 limito a mangiarle.
Ho deciso: tu devi assolutamente prendere il posto di una certa persona 
come consulente per l'immagine della Sicilia dell'assessorato regionale 
turismo!!! Altro che saatchi&saatchi e tutto il resto è in ombra....
ciao


 turismo!!! Altro che saatchi&saatchi e tutto il resto è in ombra....
Sicuramente farei meglio.
Campo lungo, due amichi che si incontrano, carrellata in campo medio, uno
dei due dice "Come sei abbronzato, sei stato in vacanza?" e l'altro che
risponde "Si, sono stato su un'isola con un vulcano..." l'altro interrompe
"Le Canarie? Le Hawaii?" dissolvenza su un paesaggio di Vulcano "No, non
tanto lontano...." in sovrimpressione al paesaggio "Sicilia, i tropici alla
porta di casa".
Poi devo pensare a qualcosa sull'invenzione del bikini, i francesi sono
arrivati con 2000 e rotti anni di ritardo:
http://www.livius.org/a/1/romanempire/piazza_armerina-5.jpg


 
http://www.livius.org/a/1/romanempire/piazza_armerina-5.jpg
eh i francesi, vabbè li perdoniamo solo perchè ci hanno portato le 
brioches ;-)


 brioches ;-)
le brioches e Brigitte Bardot, e Caterine Deneuve, e Isabelle Adjani, e 
Juliette Binoche, e Irene Jacob e fermatemi che mi e' partita la cavalcata 
degli ormoni........
Rincewind
-- 
my penis is just a phallic symbol, meant to compensate for my lack of a car 

 di sei righe e ti risponderò senza por tempo in mezzo.
tutti quanti non autoctoni dell'area del mondo circoscritta da:
- fiume Toce a ovest e a sud
- lago Maggiore a est e a sud
- spartiacque delle Alpi Lepontine a nord e ovest
Sufficientemente conciso?
Michelazzo de' Giuseppi 

 ha scritto:

Si.
Allora sono un "terrone".
Questo cosa comporta da un punto di vista pratico?
Ho particolari obblighi, godo di qualche diritto?
Perché nessuno me lo ha detto prima?
Anacho
