Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: OT: Catania piange

Catania piange la perdita di una sua figlia uccisa dal fanatismo religioso e
politico, dall'odio tribale, dalla disperazione dei diseredati. Dopo l'11
settembre si è detto di tutto. Tranne l'unica verità. Contro questo tipo di
deviazione mentale l'unica medicina è l'annientamento totale, lo
sradicamento del male dalle coscienze, con tutti i mezzi, anche quelli più
dolorosi. Indipendentemente dalla matrice religiosa. Non c'è altra via. Ecco
perché critico chi critica l'intervento militasre. E questo da profondo e
trentennale anti-militarista. Anzi, si può ben dire che la mentalita
militarista è la cosa che più odio al mondo. Ma questo è un caso diverso.
Troppo diverso. E chi fa il fricchettone-radical-chic-figliodeifioridelmale
procede soltanto a una autodifensiva operazione di rimozione. Spiegatemi voi
con che altro bollo se non malvaglità criminal-religiosa si può definire
quanto accaduto a Maria Grazia. E sì, perché adesso ci dovremo sentire
sparare addosso le solite moraline da quattro soldi? E' colpa di questo, è
colpa di quello, è colpa dell'Occidente, ma guarda gli americani, e i russi,
e di qua e di là? No, per favore, grazie, già avete-abbiamo dato.
Continuate-continuiamo a disquisire, a credere, e mentre lo fate-facciamo,
non dimenticate-dimentichiamo di sgranocchiare i vostri-nostri succulenti
popcorn! Tanto, a noi-voi, cche cce frega? E' soltanto spettacolo! Però,
sapete-sappiamo tutto sui dati, le fazioni politiche, i fattori economici,
la Cia, il kgb. E continuate-continuiamo a mangiare, a disquisire, a
bollare, a parlare. Senza sapere niente! Vergogna imperitura a tutti
voi-noi!!!
--
Max Licari
"Adoro il Mondo
e lo gusto fino in Fondo"


Total snip.
Riporto un commento letto su un altro forum, che mi ha
colpito non poco.
E' una donna morta sul lavoro. 
COme tanti, troppi
altri.
Una morte per cui occorre cercere e se possibile punire i
responsabili.
Punto.
-- 
Salkaner il cinico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 responsabili.
Fare proposte applicabili alla situazione. Troppo facile cavarsela cosi'.
:-(

Volevo scrivere a max in privato ma a quanto pare il suo indirizzo non mi
risulta valido... mi spiace intervenire solo su un post OT (mi ero
ripromesso di evitarlo) ...portate pazienza.
[max]

No, mi dispiace, io non mi vergogno.
Mi dispiace per Maria Grazia come mi dispiace per tutti i morti e i feriti
di questa guerra.
Finche la gente spara, la gente muore, IMHO l'unica soluzione è smettere di
sparare.
(e guarda che non sono per niente sicuro che sia la soluzione migliore, ma
di sicuro le soluzione applicate _a_me_ non paiono così efficaci).
E Maria Grazia non è più importante di Aihasha Abdul Malik, che forse è
ancora viva...
Prova a visitare questa pagina:
http://www.emergency.it/afganews/archivio/parole/elenco.shtml
E poi dimmi a cosa serve la guerra.
ciao
-- 
giorgio raffaelli
Cavalcò verso Ovest, e andò tutto bene.

 perché critico chi critica l'intervento militasre.
Mi dispiace fartelo presente, ma allora critichi anche Maria Grazia.
Perche' lei non la pensava affatto come te.
Per un ricordo fatto da un amico,
www.inviatidipace.it
Selene

 Perche' lei non la pensava affatto come te.
Certamente. Ha avuto la ricompensa da parte di coloro che cercava
strenuamente di difendere. Che ciò faccia da monito! Lo so, posso sembrare
sommerso dalla bile, poco lucido, contraddittorio, tutto quello che vuoi. Ma
la sostanza è sempre quella. L'odio fanatico-religioso è di una specie
diversa. E' l'unica cosa al mondo per cui, che mi si perdoni,
l'annientamento è l'unica soluzione. Per adesso la penso così.


 deviazione mentale l'unica medicina è l'annientamento totale
Max, permettimi di dirti: 
"non dire stronzate"
capisco il dolore e passera', ma credo che tu sia molto piu' 
intelligente e razionale di questa frase senza senso.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 E poi dimmi a cosa serve la guerra.
Già la conoscevo. E sono un profondo ammiratore di Strada e Emergency. Ma in
questo caso, ripeto, ci troviamo di fronte al fanatismo religioso. Se, per
esempio, succedesse la stessa cosa in Italia, con gli annebbiati mentali,
chessò, di Comunione e Liberazione, che decidessero di instaurare uno Stato
Puro Cattolico, la mia reazione sarebbe la stessa.


 sommerso dalla bile, poco lucido, contraddittorio, tutto quello che vuoi.
No, sei solo ingenuo e in buona fede.
Perche' continui a credere che si trattasse di fanatici religiosi, quando
invece erano semplici banditi.
E anche perche' continui a credere che si voglia difendere per l'appunto i
fanatici, e non i civili - come i bambini, anche molto piccoli - che sono le
vere vittime di questa assurda guerra. Come questi:
Aihasha Abdul Malik, F, 3 anni, amputazione di gamba, lesioni multiple agli
arti, intossicazione polmonare, 10 ottobre, Mikrorajon
Zarwali Almar, M,10 anni, amputazione di gamba destra e lesione dei tessuti
molli alla mano destra e gamba sinistra, 10 Ottobre, Saroby.
Jawed M. Alam, M, 10 anni, frattura bilaterale agli arti inferiori, 10
Ottobre, Boni-hosar
Bilal Gulam Rasul, M, 4 anni, deceduto, 21 ottobre Khairkhana
Kaled Gulam Rasul, M, 6 anni, deceduto, 21 ottobre, Khairkhana.
Wares Gulam Rasul, M, 12 anni, deceduto, 21 ottobre, Khairkhana.
Samin Gulam Rasul, M, 9 anni, deceduto, 21 ottobre, Khairkhana.
Solo alcune, poche, delle tante vittime di un altro terrorismo, quello di
chi _fa finta_ di voler proteggere i piu' deboli e invece poi, quei deboli,
li bombarda. Solo ed esclusivamente per i propri, sporchi interessi. Per
qualche oleodotto che si e' trovato a passare nel posto sbagliato al momento
sbagliato.
Sei ingenuo e non vuoi capire. Tutto qui.
Ma prima o poi bisogna crescere, sai?
Selene
www.inviatidipace.it

 Ma prima o poi bisogna crescere, sai?
Quando mi riferivo alle solite "tirate", pensavo proprio a questo tipo di
considerazioni. Mi hai dato le solite risposte che da anni di militanza in
tutto quello in cui si può militare mi sono state sempre date. Cara Selene,
mi tengo la mia stolida ingenuità proveniente da anni di studio della
situazione nei paesi islamici. Preferisco non crescere, piuttosto che
crescere male. Sarò stato colto dalla Sindrome di Peter Pan? Boh,
l'importante è che ci siano persone in grado di pensare per te, di fare le
scelte giuste! Una considerazione immodesta: il vero pacifismo è quello
dell'anima. Il mio. Non quello degli slogan. Perdonami, come il tuo.
Un'ultima cosa. Come avresti risolto la questione talebana? Con fiori, i
frutti, le veltronate, tanto quelli sono buoni e bravi, figli della
sofferenza, facciamolo con l'ONU, mandiamo osservatori internazionali, tanto
capiranno, a differenza degli americani che fanno tutto per i loro sporchi
interessi? E te lo dice un supercritico della politica interna e estera
americana da George Washington in giù. Però, ora basta. Per favore.
ciao


 trentennale anti-militarista.
ne sei sicuro? Io non sono tutto quello che hai indicato dopo, né mi
interessa dire di chi è la colpa.
Sono però certo che non è con questi sfoghi che si combina qualcosa
Diciamo che ti sei lasciato prendere dalle emozioni.
La soluzione si trova nel tuo motto. Se il mondo in cui vivi non ti permette
di gustarlo appare ovvio che farai cose disgustose, sia perchè crederai che
sia l'unico modo per eliminare gli ostacoli, sia perchè non avrai davanti
altri modelli di comportamento. Questo accade dove esplodono i conflitti.
La soluzione è semplice, ma niente affatto facile: rendere gustoso il mondo.
Chi ci riesce, vive bene, difficilmente fa del male agli altri, è veramente
contro le guerre e sa che valore ha la pace.
Hai scelto un bel motto, mettilo in pratica.

 Ma prima o poi bisogna crescere, sai?
fallo. se ti siedi ad un tavolo per discutere e quello davanti a te ti
spiana il kalasnicof tu cheffai? A gia'dimenticavo tu sei una donna
(suppongo) a quel tavolo non potresti nemmeno avvicinarti perche ti
avrebbero gia' lapidata.....

 
Ma e' possibile che non capiate che dire "no alla guerra" non vuol dire 
"viva i talebani"?
E' possibile che siate a questo livello schiavi della logica "o con noi 
o contro di noi"?
E' possibile che la difesa da ogni critica sia solo "ma i talebani sono 
cattivi"? (faccio notare che sta cazzo di guerra NON e' nata contro i 
talebani...ufficialmente!!!!)
E' possibile che l'unica arma contro l'odio e la violenza sia solo 
l'odio e la violenza?
E' possibile essere cosi' ciechi davanti alle incongruenze, 
all'inutilita' e alle illogicita' di quello che succede? (sosteniamo 
"l'allenaza del nord, ma pero' fermativei prima di prndere Kabul...", 
"ora tocca all'Iraq" etc etc)
Avevo promesso di non toccare piu' questi temi, ma come faccio a 
ignorare tanta insensatezza, tanto poco spirito critico, tanto poca 
vogli adi dialogo e di confronto... i talebani saranno pure dei 
fanatici, ma se pensate che per vincergli bisogna rispondere con 
altrettanto fanatismo, allora abbiamo perso in partenza.
Continuate pure ad attaccare ed accusare di pacifismo (se mi accusate 
di questo mi dichiaro colpevole e ne sono contento) chi la pensa 
diversamente, chiudeteci nel burka dei vostri luoghi comuni e 
continuate a distruggere il mondo, ma poi non dite che e' colpa di 
chissa quale governo estremista.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 chissa quale governo estremista.
Il pacifismo va benissimo. ti ricordo solo che i pacifisti hanno rischiato
che gli USA non entrassero in guerra nel 40 o giu' di li'.
COme in tutte le cose, si ha un po' torto e un po' ragione.
Estremismo di destra, di sinistra, di religione, di guerra, di pace.......

 "non dire stronzate"
Ottimo Giancarlo, permettimi di dirti, "perché sono stronzate?". Io odio la
violenza. Ma il caso del fanatismo religioso mi sembra troppo in tutti i
sensi. e mi sono stancato dei melandreggaimenti di certa parte della
sinistra. Così come, ma questo da sempre, delle "vere stronzate" militariste
della destra. Ma non si può sempre rispondere offrendo le chiappe a chi
quelle chiappe te le prende a prescindere.


 Hai scelto un bel motto, mettilo in pratica.
Voglio metterlo in pratica. La mia vita sta tutta in quella ricerca. Ma ci
sono difficoltà. Fra melandreggianti e silvianti e talebanti e americanti
devi sempre utilizzare i guanti. A dispetto dei Santi. E in questo momento i
più pericolosi sono i flautanti. Del pacifismo a ogni costo.
ciao


 offrendo le chiappe a chi quelle chiappe te le prende a prescindere.
Ovviamente non c'era nulla di personale e spero tu non l'abbia presa 
come un'offesa...
Perche' sono stronzate? perche e' un ragionamento identico a quello del 
tuo "nemico".
- "Americani sporchi capitalisti, quindi gli facciamo guerra con il 
terrorismo"
- "Talebani sporchi integralista, quindi gli facciamo la guerra con i 
B52"
E siccome io penso che gli scopi, i fini, sono sempre relativi, non 
posso giustificare ne una, ne l'altra posizione. Preferisco giudicare i 
mezzi (chi ha la forza di usare dei mezzi "buoni" in genere ha anche 
uno scopo "buono") che in questo caso sono identici.
Quale alternativa? l'alternativa e' costruire invece di distruggere, ma 
i tempi e le prospettive sono piu' lunghe, forse meno adatte al nostro 
mondo di accelerazioni senza limite. Questa soluzioni belliche non 
costruiscono nulla. 
- Abbiamo bombardato Belgrado per aiutare i poveri kossovari dell'UCK, 
gli stessi "poveri" kossovari dell'UCK che oggi fanno la guerra in 
Macedonia, cosa abbiamo costruito, nulla, abbiamo spostato di qualche 
decina di km la guerra. 
- "il pacifismo che avrebbe fatto restare neutrale gli USA nella 
WWII".. stronzate dove era la diplomazia di USA, francia, UK negli anni 
30? era li a dar manforte indirettamente a Hitler, che facevano i santi 
salvatori del mondo mentre la lufwaffe bombardava Guernica?
Non ho voglia di lasciarmi abbindolare la ragione dietro al partito del 
"noi siamo i buoni" e del "non c'e' alternativa", le alternative ci 
sono sempre state... forse 10 anni in meno di poverta' in afganistan 
non facevano nascere una dittatura integralista, ma i soldi occidentali 
c'erano solo quando serviva comprare armi anti sovietiche appena 
l'armata rossa e' sparita sono diventati solo fatti loro....
E sono assolutanete convinto che mentre siamo qui, impegnati a 
risolvere a questo modo la crisi di oggi, non facciamo altro che 
preparare quella di domani o di dopodomani, come l'atomica sul giappone 
ha preparato la guerra fredda. La scelta delle armi e della violenza e' 
una scelta di cecita', di soluzioni a breve termine, di poche risorse 
politiche e ideali.
E' l'alter ego internazionale dell'emergenza criminalita', come se la 
criminalita' che cresce (ma cresce davvero...bho) si battesse con la 
polizia ad ogni angolo e non con un modello di societa' piu' equo ed 
umano.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 umano.
Perfetto. Grazie.


 ha scritto:
[cut] su tutto.
Il mondo sta sicuramente per finire... sono ancora d'accordo con max.
--
Laz _______________________________
"I think this line's mostly filler"

 Il mondo sta sicuramente per finire... sono ancora d'accordo con max.
grazie.


 Contro questo tipo di deviazione mentale l'unica medicina č
l'annientamento totale,
Questa frase mi fa lo stesso effetto chee mi fanno l'intolleranza dei
fondamentalisti islamici... ovvero mi fa accapponare la pelle.
Complimenti.
Michele

 > Contro questo tipo di deviazione mentale l'unica medicina è


Il mondo sta sicuramente per finire... sono ancora d'accordo con max.
Se e' per questo anche gli attentatori alle torri sarebbero stati 
perfettamente d'accordo con voi
                                                  Rage Your Dreams             
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 perfettamente d'accordo con voi
Certo, ma loro avevano torto.


 Altra affermazione su cui sareste stati perfettamente d'accordo...
Certamente, e' ovvio, ma la differenza e' che loro sono i cattivi, noi no.
Purtroppo e' cosi' che funziona... sarebbe bello se non funzionasse cosi',
ma e' cosi' che funziona e la soluzione "parliamo con chi ci vuole uccidere"
e' semplicemente ingenua. Bella in teoria, ma inattuabile in pratica perche
mentre tu cerchi di parlare quello ti ammazza. Non parli con un pazzo
furioso che ti vuole uc.. anzi senza nemmeno arrivare a quello: non parli
con chi tratta cosi' le donne, non ci puoi parlare. L'errore principale e'
stato non eliminare i Talebani dalla faccia della Terra anni fa... e' quello
l'errore che paghiamo oggi (anche molti altri, senza dubbio, tra cui spicca
il menefreghismo).
Questi sono discorsi filosofici... (o da bar, che in fondo e' lo stesso), ma
all'atto pratico chiunque al posto di Bush farebbe le stesse cose. (oddio,
magari Bush esagera, questo non lo metto in dubbio, ma Gore al suo posto, o
Clinton o chiunque avrebbe fatto quello che doveva fare. Certo, sarebbe
stato, secondo me, decisamente il caso di fare moltre altre cose positive
abbinate a quello che si doveva fare cmq ed e' stato fatto... riconoscere
"Ok, abbiamo sbagliato e abbiamo pagato, non sbaglieremo piu'" e farlo
realmente iniziando davvero una politica di sviluppo (o quanto meno di non
sfruttamento) nei paesi poveri... ma assolutamente abbinata alla guerra ai
Talebani. Non si parla con chi mutila le donne. Non si parla con chi vieta
la musica. Non si parla con chi ti vuole uccidere perche' non sei della sua
stessa religione. Non si parla a chi ti mette in galera perche' ti sei fatto
la barba. NON SI PARLA A CHI MUTILA LE DONNE.
E non dovevamo far finta di non vedere prima.


Certo, ma loro avevano torto.
Altra affermazione su cui sareste stati perfettamente d'accordo...


Certamente, e' ovvio, ma la differenza e' che loro sono i cattivi, noi no.
"Io posso pensare di essere nel giusto quanto voglio, ma per i miei
nemici sono IO il cattivo da eliminare!"
(Umi Ryuzaki, Rayearth 2)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

il menefreghismo).
Secondo te con questa guerra li elimineranno dalla faccia della terra ? Vuoi
dire che veramente pensi che non crescera' un'altra generazione con un odio
generalizzato (e ben giustificato) verso gli occidentali ?
Chi e' veramente ingenuo ?


 Chi e' veramente ingenuo ?
Chi crede che questi problemi si possano davvero risolvere completamente.
--
Laz________________________________


(Umi Ryuzaki, Rayearth 2)
"Il bene e il male?"
"Noi e loro. Questo elimina le complicazioni"
"Il
re dei Murgos" (D. Eddings)
-- 
Salkaner il citante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 MUTILA LE DONNE.
Peccato che l'abbattimento del regime talebano e la riapacificazione 
dell'afganistan sia solo un sotto prodotto di questa guerra, che ha 
l'unico scopo quello di distruggere Bin Laden. Che non e' di per se uno 
scopo sbagliato, ma c'e' da ricordare che Bin laden e' un prodotto 
della politica estera statunitense stessa. Inoltre l'afganista e' oggi 
nella stessa situazione in cui era nella fase 
post-guerra-contro-USSR/pre-regime-talebano, quando il Pakistan con il 
consenso piu' o mno palese degli USA, ha creato dal nulla i talebani 
stessi.
Quando ti trovi a dover fare un guerra per combattere nemici che ti sei 
creato da solo non sei ne "buono" ne "cattivo" sei solo un coglione... 
la cosa buffa e' che riescono a farsi passare da paladine della 
giustizia e del bene comune.... in tanto la gente muore a New York come 
a Kabul...
Come dice Egan viviamo in un mondo di ipocriti.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (Mentana/Costanzo e melandreggianti in genere).
Io ti lancio una domanda simile:
la vita di Maria Grazia vale piu' della vita di tanti mussulmani innocenti
morti nei bombardamenti in Afghanistan? oppure vale piu' della vita di chi
e' morto nelle torri gemelle?
Certamente se la tua reazione e' questa, mi risulta facile comprendere la
reazione dei terroristi di fronte ai milioni di arabi che muoiono di fame, e
mi risulta anche facile comprendere la reazione degli USA di fronte ai morti
delle torri gemelle...

 reazione dei terroristi di fronte ai milioni di arabi che muoiono di fame,
cioe' stai dando una giustificazione a di terroristi in base a dei presunti
torti subiti da  milioni di arabi?
In definitiva la colpa e' sempre dell'america, mai dei loro governi che
comprano rollroyce con maniglie d'oro invece di far prosperare il popolo....
E come mai milioni di altri poveri nel mondo non hanno in odio l'america?
A quei terroristi non glienefrega assolutamente nulla dei palestinesi o di
altri poveri. come non glienefragava nulla a Saddam Hussein (che ha
massacrato piu' arabi lui di tutto l'occidente).

 di questo mi dichiaro colpevole e ne sono contento)
Mi dichiaro colpevole anch'io. Questo non toglie che sia ben cosciente dei
limiti del movimento pacifista:
- la insufficienza del lavoro di elaborazione teorica, sperimentazione e
messa a punto di strategie "alternative" per la risoluzione di conflitti di
vasta portata.
- il fatto che il 90% del movimento pacifista è costitutito da persone che
si scoprono pacifiste solo quando c'è una guerra, dopodichè sapriscono
(l'anno scorso alla marcia della pace di Assisi eravamo quattro gatti...)
I quali problemi portano alla bella immagine che ha il movimento pacifista
di "quelli delle belle bandiere, che sono solo capaci di criticare".
Ciao
Michele

re dei Murgos" (D. Eddings)
   Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame e freddo 
ed era lontano cinquantamila anni luce da casa.
   Un solo straniero dava una gelida luce azzurra e la gravita',
doppia di quella a cui lui era abituato, faceva d'ogni movimento 
un'agonia di fatica.
   Ma dopo decine di migliaia d'anni quest'angonlo di guerra non era
cambiato. Era comodo per quelli dell'aviazione, con le loro astronavi
tirate a lucido e le loro superarmi; ma quando si arrivava al 
dunque toccava ancora al soldato di terra, alla fanteria, prendere
la posizione e tenerla col sangue, palmo a palmo. Come questo
fottuto pianeta di una stella mai sentita nominare finche' non
ce lo avevano sbarcato. E adesso era suolo sacro perche' c'era 
arrivato anche il nemico. Il nemico, l'unica altra razza intelligente
della Galassia ... crudeli, schifosi, ripugnanti mostri.
Il primo contatto era avvenuto vicino al centro della Galassia, dopo 
la lenta e difficile colonizzazione di qualche migliaio di pianeti;
ed era stata guerra, subito. Quelli avevano cominciato a sparare 
senza nemmeno tentare un accordo, una soluzione pacifica.
   E adesso pianeta per pianeta, bisognava combattere, coi denti e
con le unghie.
   Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame e freddo,
e il giorno era livido e spazzato da un vento violento che gli
faceva male agli occhi. Ma i nemici tentavano d'infiltrarsi e 
ogni avamposto era vitale.
   Stava all'erta, il fucile pronto. Lontano cinquantamila anni
luce dalla patria, a combattere su un mondo straniero e a 
chiedersi se ce l'avrebbe mai fatta a riportare a casa la
pelle.
   E allora vide uno di loro strisciare verso di lui. Prese la
mira e fece fuoco.
   Il nemico emise quel verso strano, agghiacciante che tutti loro
facevano, poi non si mosse piu'.
   Il verso e la vista del cadavere lo fecero rabbrividire. Molti,
col passare del tempo, s'erano abituati, non ci facevano piu'
caso, lui no. Erano creature troppo schifose, con solo
due braccia e due gambe, la pelle d'un bianco nauseante
e senza squame.
 
                               Fredric Brown


 ha scritto:
[cut]
Il copyright :-P


 torti subiti da  milioni di arabi?
Giustificarli? No, il termine comprendere e' ben diverso da quello
giustificare... comprendo la reazione di quelli che odiano l'occidente (con
gli USA in testa). Ma non do' tutta la colpa agli USA, se lo facessi sarebbe
falso. I primi colpevoli di certe situazioni sono gli stessi governanti,
leader religiosi e uomini di carisma a cui e' affidato (in teoria) il
benessere o (peggio) la fiducia di quei poveri disgraziati; l'unica vera
colpa dei governi occidentali e' il non intervenire seriamente in certe
situazioni. Purtroppo i leader di questi paesi piuttosto che prendersi le
proprie responsabilita' preferiscono dare la colpa ai governi occidentali ed
in particolare agli USA: di certo le bombe americane ed le multinazionali
che "sfruttano" (NB: se ti vai a vedere i dati economici ti renderai conto
che questo sfruttamento, tranne rare eccezzioni, ha un influenza marginale
su quetste economie e quindi sulle situazioni locali) le popolazioni locali
sono di aiuto a queste bugie. Il problema e' che molti islamici ci credono a
queste bugie e cominciano ad odiare l'occidente...  ed alcuni di questi
arrivano addirittura a divenire terroristi ("per il bene dei fratelli
mussulmani, contro l'imperialismo americano"), ma IMHO il piu' grande
bugiardo e' Been Laden e (sempre IMHO) tutto vuole tranne che modificare la
situazione delle popolazioni mussulmane (situazione che gli fa molto
comodo).
Comprendo anche gli americani che hanno visto morire migliaia di loro per
mano di un pazzo che a sua volta odia gli americani... e, se ha ucciso per
odio, comprendo anche l'Afghano che ha ucciso dei giornalisti che odiava
perche' (magari) la sua famiglia e' morta sotto le bombe di un occidente che
odiava i Talebani... e comprendo anche Max che odia i Talebani perche' hanno
ucciso quei giornalisti...
Ma non posso fare a meno di notare che c'e' una sola costante in queste cose
da comprendere, un odio crescente...
L'unica cosa che chiedo e' la sincerita': la guerra in Afghanistan e' una
guerra di odio, di difesa delle vite, dei principi e del modo di vivere di
noi occidentali; mi va bene una qualunque motivazione, ma non posso credere
che sia una guerra del bene contro il male (chi siamo per poterci assumere
il compito di difensori del bene?).
Comunque il mio scopo era anche un altro ed era rivolto a tutti i
"pacifisti": cosa avreste provato se ad essere ucciso fosse stato un vostro
caro? Se la vostra risposta e' stata odio (suvvia siate sinceri almeno con
voi stessi), vi chiedo: perche' questo sentimento dovrebbe essere consentito
a voi e non agli altri?
IMHO la maggioranza dei pacifisti mi direbbe che non proverebbe odio,
(sempre IMHO) molti di quelli che darebbero questa risposta ci crederebbe
davvero e (ancora IMHO) al massimo l'1% dei cosidetti pacifisti non
proverebbe odio e desiderio di vendetta se realmente si trovasse in una
situazione del genere.
--
Altair Par (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes

Grazie era una vita che cercavo questo racconto. T_______T
sai mica dirmi se quest'autore ha scritto altro con la stessa tragica
poesia?

Ok, avevo capito male il tuo primo post.
Questo lo condivido al 100%.
Ciao

                                Fredric Brown
Bella li'. La prossima volta, ti consiglio un X-No-Archive ;-), pero'
penso a "Sentinella" ogni volta che qualche imbec... ehm, newbie, mi dice
che Fredric non scriveva bene.. questo, "La risposta", "Disciplina"..
semplicemente fantastici. :-) 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 .....
Forse bastava citarlo, perche spero che pochi di noi non lo abbiano mai 
letto.... io l'avevo sull'antologia di letteratura delle medie... 
ovviamente la professoressa non ce lo fece leggere in classe....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 essere consentito a voi e non agli altri?
Credo che questo sia un gioco senza senso la solita situazione "stanno 
stuprando tua madre/sorella/fidanzata/moglie/amica e tu hai un fucile 
in mano, che fai spari?", ma certo che sparo, non penso che ina 
situazionedi quel tipo sarei in grado di ragionare, ed e' certo che, 
nel tuo caso, proverei rabbia (forse anche odio, non so), ma son sicuro 
che non cercherei vendetta, non desidererei lavare il sangue con altro 
sangue, sono sicuro che che cercherei di razzionalizzare la rabbia e di 
trasformare la sete di vendetta in desiderio di giustizia.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 trasformare la sete di vendetta in desiderio di giustizia.
Complimenti per il self control. Io avrei molti + dubbi su di te di
razionalizzare una cosa del genere....

 trasformare la sete di vendetta in desiderio di giustizia.
Giancarlo, hai di recente letto Bambi? No, perché, perdonami, queste mi
sembrano parole un po' alla viva il parroco. Ti garantisco che tu in una
occasione del genere imbracceresti la Mazza Ferrata e opereresti di
conseguenza.


 opereresti di conseguenza.
Evidentemente TU sai molto meglio di ME quello che farei IO, forse 
perche' IO continuo ad avere i miei DUBBI (mi sembrava di aver usato il 
condizionale e non l'imperativo) mentre qui ormai si gioca a spacciare 
le nostre CERTEZZE!
-- 
Saluti,
Giancarlo

 le nostre CERTEZZE!
Non ti arrabbiare! Io non ho usato il condizionale:
1. perché sono allergico :-)
2. perché sono molto ma molto sicuro che tu reagiresti in quel modo
Ciò non significa che voglio sostituirmi a te! Ti ripeto, io sono un
pacifista di natura. Mi areno solamente di fronte all'irrazionalismo
fideistico. Non ci posso fare niente.


max wrote:

Sinceramente mi sembra che tu lo stai spacciando e perseguendo molto 
sto "irrazionalismo fideistico" in questi ultimi giorni.
Non e' irrazzionale cercare, proporre addirittura auspicare solo l'odio 
e la violenza come soluzione?
Non e' fideistico l'atteggiamento "noi siamo i buoni, voi i cattvi!"
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Non e' fideistico l'atteggiamento "noi siamo i buoni, voi i cattvi!"
Io non dico assolutamente questo. Qualche settimana fa infatti mi arrabbiavo
circa i morti di serie A. Non sono filoamericano, né filooccidentale.
Tutt'altro. E la mia storia personale ne è testimonianza. Non penso di stare
dalla parte giusta, né che gli altri siano da quella sbagliata. Se fossero
cristiani o taoisti, occidentali o di Bora o Bora per me sarebbe esattamente
la stessa cosa. Il mio grande livore si abbatte solo sul'irrazionalismo
religioso, in quanto abominio della cultura umana. Sono assolutamente
sincero in questo. Non lo spaccio per sport!




Hmmm... ti converrebbe cercare (se riesci a trovarla) l'antologia
"Cosmolinea B-2", e' quasi completamente composta da racconti brevi
e brevissimi (e diversi altri sono buoni quanto questo, (Questione
di Scala, La Risposta, ecc...)
 
                                         Rage Your Dreams     


max wrote:

Vabbe'...stavo scrivendo un bel post super polemico citanto quello che 
dicevi che a mio avviso e' "irrazionalismo fideistico" (del tipo "e' 
l'unica via per sradicare il male" o roba simile), ma lasciamo stare... 
non ha importanza... continua pure ad odiare e vedrai che il male che 
sradichi la si radichera' nella tua di coscienza... io continuo a 
leggere Bambi...
-- 
Saluti,
Giancarlo

 semplicemente fantastici. :-)
Verissimo! Non c'entra una beata mazza con il thread (Se non come monito per
ricordare che Talebani != Musulmani, allora avrebbe senso), pero' e' un bel
racconto ed e' sempre bello rileggerlo.


 di "quelli delle belle bandiere, che sono solo capaci di criticare".
D'accordo su tutta la linea.
Sono lontani i tempi di Gandhi...
Selene
(e rimbocchiamoci le maniche)

 americana da George Washington in giù. Però, ora basta. Per favore.
No, non con i fiori, i frutti, ma come il buon Gino Strada, rimboccandoci le
maniche e lavorando per un mondo migliore (altra frase fatta, ahime'): lui
ha preso delle donne, ha tolto loro il burka e le ha messe nei suoi ospedali
a lavorare come chirurghi, e quando i talebani sono andati a ispezionare i
suoi ospedali non hanno avuto nulla da dire, e quelle donne hanno trovato un
angolo di mondo dove avere una dignita' e una funzione. Se invece di buttare
bombe, che costano l'iradiddio, si costruissero altri ospedali, o scuole,
che costano molto meno, questi angoli di mondo si moltiplicherebbero, e i
fondamentalisti diminuirebbero necessariamente di numero (perche' tu sai
bene, vero, che chi sta prendendo il potere adesso non e' poi tnato meno
fondamentalista di chi c'era prima... sono gli stessi che c'erano prima dei
talebani, che quando i talebani li hanno cacciati, la gente e' scesa per le
strade a festeggiare, come fa ora), ma non va bene, perche' ci vuole troppo
tempo, e nel frattempo, mannaggia, quello stramaledetto oleodotto deve
passare di li'.
Sai, io non credo nelle soluzioni facili e indolori. Indolori per chi le
applica, naturalmente, non per chi le subisce.Come una guerra, per esempio,
che spazzi via tutto, buttando via il bambino con l'acqua sporca (quando va
bene, visto che in questi casi l'acqua sporca in genere rimane: vedi Saddam
Hussein, che e' ancora li', vedi i Balcani, dove, tolto un problema, ne sono
sorti mille altri).
Per farti un altro esempio, che sembrerebbe non entrarci niente, non credo
nemmeno nell'antiproibizionismo, cosi' come non credo nel proibizionismo:
nessuna delle due credo sia una soluzione. Forse una delle due puo'
presentare maggiori vantaggi rispetto all'altra, ma nessuna delle due
risolve il problema: forse il problema non e' proprio risolvibile, finche'
questo mondo e' imperfetto e finche' c'e' qualcuno che soffre, o finche'
c'e' qualcuno che sta troppo bene e non se ne rende conto, e verosimilmente
questo sara' vero ancora per molto, molto tempo. Pero' in entrambi i casi si
puo' cercare di migliorare: proprio perche' questo mondo non e' perfetto, e'
perfettibile. Ma se non ci sono soluzioni, meno che mai ci sono soluzioni
rapide e - ripeto - indolori: bisogna armarsi di santa pazienza e costruire,
non distruggere come stiamo facendo adesso in parte anche noi, spendendo 100
miliardi di lire al mese per avere uno stramaledetto posto nella diplomazia
internazionale. Almeno ce l'avessimo per la soluzione della questione
mediorientale, quel posticino...
Dicevo, dunque: no, una guerra non risolve il problema. E' vero, forse non
lo risolve nemmeno la pace, ma per lo meno non provoca altri morti
innocenti, non piu' di quelli che gia' - ahime' - crepano in un regime
autoritario, ed e' meno difficile in una situazione di pace cercare di
costruire qualcosa, piuttosto che in una situazione di guerra.
Chiuderei quindi con la frase - guarda un po'! - di un americano. Si', una
frase fatta, nel senso che l'ha fatta qualcun altro per me, ahime'. Ma la
condivido pienamente senza bisogno di smettere di pensare, al contrario,
piu' ci penso e piu' ci credo: "Per ogni problema c'e' una soluzione.
Facile. Semplice. Di immediato effetto. Ma sbagliata".
Ora, siccome non credo nelle soluzioni, e non credo certo di convincere te o
chicchessia semplicemente con un post, e nemmeno con cento o mille, e
siccome comunque questa non e' la sede per farlo, mi ritiro dolorosamente da
questo thread, mi rimbocco le maniche anch'io, e cerco semplicemente di fare
il mio lavoro, senza pretendere di raggiungere risultati eclatanti nel giro
di un giorno.
Chiedo solo di riflettere. Gli slogan fanno schifo anche a me, credimi. Come
anche l'accusare la gente di essere "veltroniana" o "melandriana". Tu avrai
militato anni di militanza. A me di militare non frega nulla: quei nomi per
me sono vuoti e inutili. Odio le bandiere come odio il loro vento, diceva
qualcuno, ma qualcuno di cui ne' tu ne' nessun altro in questo newsgroup sa
il nome, perche' non e' un politico e non e' nemmeno un personaggio
particolarmente famoso. E' una persona che stimo molto perche' ha detto
delle cose che credo anch'io. E non viceversa, spero che lo capirai. O che
ti sforzerai di farlo, senza dover incasellare qualcuno nel pensiero di
qualcun altro: perche' questo e' anche peggio degli slogan.
--
Selene
'I'm too wise to believe my eyes / 'cause all I've seen just terrifies me'
http://move.to/selene
www.inviatidipace.it

 io continuo a leggere Bambi...
Beh, almeno potresti passare a Cip e Ciop! :-)))


 la barba. NON SI PARLA A CHI MUTILA LE DONNE.
Puo' darsi, ma allora non si dovrebbe parlare nemmeno con molti altri.
Mi ripetero', ma la Cina e' uno dei cinque membri permanenti del Consiglio
di sicurezza dell'Onu...
Sai, in politica esiste una cosa che si chiama "diplomazia". Per
definizione, la si usa solo con chi fa comodo, non con chi fa meno schifo.
Basta, chiudo qui.
Selene

 di Scala, La Risposta, ecc...)
Una delle scorse domeniche, a "Camera a sud", una (bellissima) trasmissione
di Radio Popolare, Eddi Berni ha letto un racconto di Brown intitolato
"J.C.". Lo consiglio :)
(tra l'altro, ottimo anche contro il fanatismo religioso... e non mi
riferisco a quello musulmano)
sln

 ricordare che Talebani != Musulmani, allora avrebbe senso),
Huh???
Ho il vago sospetto che l'intenzione di Ataru fosse un'altra...
Selene

 wrote in message
9tlakl$504g$1...@stargate1.inet.it...

Ma tu l'avevi nascosto con un giornalino porno, e cosi' sei riuscito a
leggerlo lo stesso :)))
--
Selene
'Non e' un cammello ma un crine di camallo'
http://move.to/selene
www.inviatidipace.it

 madre, tu non reagiresti a caldo con il più implacabile degli odi,
"ma certo che sparo"... io ho scritto questo... almeno leggerli i post 
prima di controbattere....
Tu non odierai, ma parole come "stradichiamoli dal mondo", 
"sterminiamoli tutti" non mi sembrano addicersi a che non odio o a chi 
l'odio vuole spegnerlo.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 leggerlo lo stesso :)))
Ma allora eri tu la mia vicina di banco che mi becco' playboy con 
dentro i racconti di Brown.. :-)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Il mio unico slogan di fronte a questo e' uno solo: vaffanculo.
Apprezzo. E' un vaffanculo ampiamente ragionato, che viene dal cuore e
dall'anima. E va onorato. Anche se non incoraggiato. ;-)


 l'odio vuole spegnerlo.
Beh, anche tu non è che leggi approfonditamente ... ;-) "Sterminiamoli" non
l'ho usato e mai l'avrei fatto. Sradicare è un concetto diverso, che
presuppone anche un diverso approccio, non per forza violento.


PENSO DI ESSERE DI FRONTE AL SOLITO PACIFISMO DA PANZA PIENA.
Scusa, Max, ma allora quando tu dici "Io preferirei morire 100, 1000
volte piuttosto che vivere in una società fondata sull'irrazionalità
religiosa" ti si potrebbe rispondere allo stesso modo: "le solite
belle parole da panza piena!".
Il mio umile consiglio e' di evitare questo genere di affermazioni di
principio. Belle fin che vuoi, ma la realta' e' che nessuno di noi e'
in grado di prevedere come reagirebbe di fronte a situazioni che sono,
per quanto ci si sforzi, del tutto inimmaginabili. 
ADP.

 belle parole da panza piena!".
Oddio, è l'una e mi accorgo che siamo tutti connessi. Che gli SFari siano
tutti nottambuli?????
Comunque, il tuo ragionamento potrebbe essere valido se non andasse a
cozzare contro un dato di fatto incontrovertibile: io ho sempre fame! :-)))
Di verità e di anticonformismo "vero". Non quello melandreggiante. E nulla
di più conformistico, becerooccidentale, microborghese, ripadimeanesco,
procter&gambliano, agnolettesco, vi è in questo momento in Italia del
Pacifismo da Parata. E in questi giorni, slogan di questo tipo ne ho sentiti
anche in questa oasi di pura ragion pratica. Gli stessi slogan che da
ragazzetto mi facevano gridare fra un tortellino e l'altro in piazza, e da
più grandicello mi scrivevano negli odg di partito, etc, etc. Il più grave
limite della intellighenzia di sinistra è quello di non essere più di
sinistra. Ma sinistrati dell'intelletto, quello lo sono di certo! ;-)))


Di verità e di anticonformismo "vero". Non quello melandreggiante. (...)
Infatti adesso vado a dormire, giuro. MA il mio ragionamento rimane
valido a prescindere dalla tua "fame": anche io, *se ci penso*, mi
dico (per esempio): "se mi trovassi in guerra, piuttosto che sparare a
un poveraccio come me diserterei e/o mi farei ammazzare"; oppure che
so, "se un paese ostile invadesse l'amato Suolo Patrio, fuggirei sui
monti a organizzare la resistenza, yeah!": ma il punto e' che *magari*
nel primo caso vincerei una medaglia per averne ammazzate a migliaia a
mani nude, e nel secondo cercherei di sposare la figlia del Dittatore
Nemico in modo da ottenere la cittadinanza del Paese Ostile.
Lo dico in parte per minima esperienza personale e in parte per averne
letto in vari modi e luoghi (basta sfogliare qualunque volume sulla
vita nei campi di concentramento...): quando ti ritrovi totalmente
spiazzato, senza riferimenti, alla merce' di forze al di la' del tuo
controllo, inevitabilmente devi fare i conti con aspetti di te che non
avevi mai visto ne' immaginato. E' la solita, banale natura umana...
 (incidentalmente ti faccio notare che stai dando alla sig.ra Melandri
dignita' di neologismo).
ADP.


wrote:

Yep... era proprio un'altra.... IMHO Laz tende a fare un po' il finto 
tonto


 definizione, la si usa solo con chi fa comodo, non con chi fa meno schifo.
Questo e' vero, siamo d'accordo. Non e' una cosa giusta ma... be', una cosa
alla volta. Non usare la diplomazia nemmeno con la Cina ora come ora
vorrebbe dire Terza Guerra Mondiale.


 tonto
Tendo a darti la possibilita' di uscirne in modo onorevole, perche' l'unica
altra possibile intenzione che vedo e' di un livello di stupidita' ed offesa
tale che da te non mi aspetterei di certo.


altra possibile intenzione 
Laz, il motivo per cui l'ho postato e' quello gia' piu' o meno ribadito
che scrivere un messaggio in cui dici di voler anniettare i fanatici
ti mette nei ranghi dei fanatici stessi.
Come sei riuscito a ricavarne una lettura talebani|=mussulmani[1] mi 
sfugge totalmente 
                                      Rage Your Dreams
[1] cosa tra l'altro che mi pare talmente ovvia da non aver bisogno
    di dimostrazioni


 PENSO DI ESSERE DI FRONTE AL SOLITO PACIFISMO DA PANZA PIENA. 
[...]
C'è un termine per Ciò che tu descrivi.
È nato nel [lontano] 1913-14, a proposito dei pacifisti
di allora, forse lungimiranti, forse no.
forse Trieste, Pola Fiume e la Dalmazia ci sarebbero state
regalate per non essere intervenuti in guerra, [e (forse)
sarebbe successo qualcosa di analogo nel '39, chissà,
universi paralleli o come l'impreciso "Occidente"
racconta...]
Fatto sta che per quei signori fu coniato il termine
"Panciafichisti" 
Ossia gente che pensa a riempirsi irenicamente la pancia di fichi
-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri

 ti mette nei ranghi dei fanatici stessi.
Quel racconto e' un modo di dire "gli altri siamo noi", certo, ma...
"Erano creature troppo schifose, con solo
due braccia e due gambe, la pelle d'un bianco nauseante
e senza squame"
Esiste una qualche possibilita' al mondo che questo si possa applicare ai
Talebani (o viceversa)? Sono forse motivazioni razzistiche (come questa) che
fanno dire "I Talebani sono stronzi"? O sono magari invece considerazione
sul fatto che loro sono mostri, ma non perche' "brutti con la barba lunga"
(per dire, io sono piu' brutto di loro), ma mostri in quanto schiavisti e
torturatori. Io ho letto il tuo messaggio come "Non dobbiamo avere
pregiudizi contro di loro, e' la loro cultura e dobbiamo rispettarla".
Ho sicuramente letto male, per carita'...



Ti invidio...
So che la vendetta e' un sentimento sbagliato, ma non ho la certezza che in
una situazione come quella da me descritta sarei in grado di
razionalizzare... In fondo l'odio e' un sentimento forte quanto l'amore
--
Altair Par (togli "NS-" dal mio indirizzo per scrivermi)
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes

 in mano, che fai spari?", ma certo che sparo
Il mio professore di religione alle superiori diceva che lui non avrebbe
sparato. Quel giorno ho scoperto cosa vuol dire disprezzare qualcuno
realmente. (e poi dicono che a scuola non insegnano nulla...)


definizione, la si usa solo con chi fa comodo, non con chi fa meno schifo.
La si usa con chi ha l'atomica...
Byez
un DeK fifone
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

tutti nottambuli?????
Un sFaro nella notte...
Byez
un DeK sdrammatizzante in massimo grado (Farhenait)
