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Titolo: Il merito e i piagnistei

Sembra che uno dei problemi di fondo della scuola italiana riguardi il 
riconoscimento degli insegnanti "meritevoli".
Naturalmente bisognerebbe avere ben chiaro cosa si intende per "merito" 
e come possa essere accertato. Andrebbe tenuto presente che sono le 
modalità di accertamento, in concreto, a stabilire cosa è questo 
"merito".
Oggi tutti critichiamo il proliferare dei "progetti", mentre vengono 
tagliate le risorse necessarie al sistema scolastico nel suo complesso. 
Eppure, a suo tempo, il dirottare una parte consistente dei fondi verso 
le attività integrative aveva anche lo scopo di premiare (finalmente) i 
più attivi e capaci.
"Merito" è una parola vuota, se non si chiarisce quale merito abbiamo in 
mente. E non così per dire, alla buona, ma proprio specificando nei 
dettagli attraverso quali meccanismi lo si vorrebbe premiare. Titoli? 
Quali? Valutati come? Progetti? Pubblicazioni sul giornaletto 
parrocchiale? Corsi di formazione dell'università telematica di 
Canicattì? Libera scelta del dirigente?
Non so se criteri del genere sarebbero davvero efficaci.
Mi capita poi un fatto abbastanza curioso. Non voglio generalizzare (le 
mie sono osservazioni poco rappresentative), ma fra gli insegnanti che 
ho conosciuto personalmente a parlare di "merito" erano soprattutto 
quelli che lavoravano senza costrutto e che difficilmente potrebbero mai 
rientrare tra i migliori.
Penso ad esempio a una cretina, peraltro bravissima persona e piena di 
buone intenzioni, capace di gettarsi a capofitto per un anno intero 
nell'inebriante vortice delle riunioni, dei seminari e delle 
presentazioni powerpoint di un progetto per la certificazione ISO 9000. 
La certificazione non si ottenne (per l'esattezza non si cercò nemmeno), 
nella scuola nulla cambiò, da tutto quel lavoro non venne fuori uno 
straccio di proposta operativa.
Ma lei aveva lavorato, cazzo! E mica era giusto che fosse pagata solo a 
forfait, tanto per distribuire il fondo d'istituto a pioggia...
Può darsi benissimo che io mi sbagli, ma forse chi fa davvero bene il 
proprio lavoro (e ne è soddisfatto) non ha tutto questo bisogno di veder 
riconosciuto il suo "merito". Per quanto possa legittimamente aspirare a 
guadagnare meglio.
Penso anch'io che andrebbe pagato di più chi deve correggere compiti 
scritti, chi si trovi in scuole difficili, chi ha a che fare con alunni 
disabili (o con problematiche particolari). Ma questo non è "merito", si 
tratterebbe invece di indennità da riconoscere per un lavoro maggiore e 
più difficile.
Un'ultima osservazione. In tutto il presente dibattito sulla scuola c'è 
un punto che passa del tutto sotto silenzio.
L'insegnamento è visto come una serie di attività individuali, senza 
collegamento fra di loro. Eppure i  risultati scolastici di una classe 
dipendono *dall'insieme* dei docenti che lavorano su quella classe. I 
"migliori" sono gli insegnanti capaci di collaborare, che parlano tra di 
loro, sanno coordinarsi e non si dividono di fronte a ragazzi e genitori.
Perché uno può essere un genio, ma se trova un consiglio di classe in 
cui si lavora male i risultati ne risentono necessariamente.
In altre parole, se vogliamo premiare gli arrivisti, i progettomani, i 
raccomandati, i lecchini siamo sulla strada giusta. Quel che ci serve è 
giusto una competizione all'ultimo sangue tra docenti. Se si punta 
invece all'efficacia didattica si premino i consigli di classe che 
funzionano.

 "merito".
Il problema e' il solito, ma secondo me e' anche un falso problema. Basta
cambiare la parola "meritevoli" con "professionisti". Voglio dire, giusto
che non si puo' valutare se un insegnante e' bravo o no (dipende troppo
dalle circostanze, dall'ambiente, dalla scuola, dalla situazione
contingente, ecc.), per cui non si puo' premiare il "meritevole". Ma si
puo' premiare il "professionista" della scuola, cioe' quello che ha deciso
(o decide) di dedicare la propria vita lavorativa alla scuola, e basta. 36
o piu' ore settimanali nella scuola, tra insegnamento, programmazione
(quella vera, non le ciarle che fanno ora), ricerca, didattica, progetti
(quelli veri, non i castelli in aria di oggi, e intendo dire, per esempio,
la progettazione e *realizzazione* di aule multimediali, scientifiche,
laboratori, ecc.), collaborazione col dirigente e con la dsga (organici,
strutturazione insegnamenti e classi di concorso, orari, attivita',
pianificazione), ecc. ecc. ecc. ce ne sarebbe da parlare per ore.
Tutti gli altri, cioe' chi vuol fare
l'architetto/ingegnere/casalinga/mamma/moglie/musicista/gestore di
palestra/commerciante/geometra/ continua a fare le sue 18 ore ma continua
pure a prendere l'attuale stipendio, che per quello che fanno e' gia'
troppo.
A me sembra un ragionamento lineare, semplice, logico, giusto. Ma vedrai
che iniziera' il vespaio.....

 scuola
Su questo sono d'accordo.

 classe che funzionano.
Anche qua attendiamo sapere come, chi o cosa decide quali siano i 
consigli di classe che funzionano. Schivando ovviamente raccomandati e 
lecchini
I premi vanno dati a chi lavora di più, così non si sbaglia.
Per cui più ore, più soldi.
..

 che iniziera' il vespaio.....
Ok, e se tutti decidessero di rimanere a scuola per 36 ore, mi spieghi 
quante aule multimediali e laboratori si potrebbero realizzare ? Nella 
nostra scuola siamo circa 200 docenti, spiegami in cosa potremmo essere 
utilizzati tutti assieme per 36 ore settimanali.
Fra

 
Perche' devi alterare tutto un ragionamento complesso, lungo e articolato
appigliandoti ad un esempio cretino che ho fatto??? E' il tipico
atteggiamento di questo newsgroup, uno cerca di dire delle cose (ovviamente
rimanendo abbastanza nel vago per ragioni di spazio) e si prende una mezza
parola per distorcere tutto il ragionamento.
E comunque, rispondo:
1. il ministro o il suo staff stanno prevedendo di fare 3 livelli docente,
bene fanno se al primo (quello piu' remunerato) si accede anche per titoli
(cosi' cominciamo a scremare i tuoi 200 docenti)
2. tu credi che tutti vogliono fare 36 o piu' ore a scuola?? sei molto
ingenuo. La maggior parte dei docenti attuali ha altro da fare e/o non ha
voglia di stare oltre le sue 15/18 ore a scuola
3. entra in gioco anche la capacita'. Allo stato attuale non tutti sono
capaci di gestire il sistema scuola. Sono entrati nella scuola perche' era
l'unico ente in cui si entrava (si entra tuttora) anche senza fare un
concorso, senza essere valutati e senza un titolo di studio serio (prima
che accendiate flame, chiarisco che mi riferisco, per esempio, ai diplomati
che insegnano tecnica, arte, ed. fisica, musica ecc.)

 Per cui piů ore, piů soldi.
e viene a galla quello che sto dicendo da tempo. E' l'unico modo possibile
(mettici pure un po' di curriculum ... un po' di titoli)

 Ma vedrai che iniziera' il vespaio.....
A parte qualche sfumatura lessicale, sono sostanzialmente d'accordo con te.
-- 
Paolo Fasce
"Je ne veux pas mourir idiot" (Georges Wolinski, Mai 1968)

 (mettici pure un po' di curriculum ... un po' di titoli)
si, indipendentemente dai risultati e dall'utilità di tale lavoro? La 
mediocrità spesso va a braccetto con il tempo libero e il bisogno di 
soldi. Non credo che solo perchè un docente decide di dormire a scuola 
bisogna elevarlo al rango di grande professionista. Bisogna produrre 
realmente qualcosa, essere meritevoli, nella fattispecie fare qualcosa 
per accrescere le conoscenze e le competenze degli studenti, per 
motivarli, non alleviare il lavoro al dirigente o fare piaceri ai 
colleghi, o scaldare una sedia a scuola. Bisogna scoprire, in un modo o 
nell'altro, chi svolge un lavoro utile pe la scuola e per i suoi 
obiettivi formativi, e premiarlo adeguatamente. premiare un docente 
perchè resta più tempo a scuola (a fare che?) o perchè ha un curriculum 
di 200 pagine mi sembra davvero improponibile.
Comunque guarda, per esperienza so che in qualunque collegio di docenti 
che lavorano nsieme da almeno 5 anni, i nomi dei fannulloni e buoni a 
nulla sono conosciuti almeno quanto i nomi dei soliti volontari che 
portano avanti la scuola facendo quello che gli altri non vogliono fare 
e meritando davvero lo stipendio. Lo sanno tutti, anche se poi, se si 
facesse votare il collegio, ci sarebbe sempre il rischio del solito 
favore all'amico del cuore e al collega del turno auto.
Non è un problema facile da risolvere. Certo che se avessimo dirigenti 
scolastici onesti e competenti, chi più di loro si rendono conto di chi 
lavora (e produce) e chi no?
ciao

 straccio di proposta operativa.
certo, se si fosse ottenuta la certificazione, sarebbe cambiato tutto
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 riconoscimento degli insegnanti "meritevoli".
C'e' molto di vero e di sensato in quello che scrivi. Anch'io ho sempre 
pensato che riconoscere il vero merito non sia affatto semplice, e mi sembra 
un controsenso premiare chi sta a scuola piu' ore, perche' dipende che cosa 
realmente fa e produce in quelle ore.
Comunque, come ho gia' detto, qualcosa si potrebbe fare. Se ad esempio un 
docente riceve elogi dai propri studenti e soprattutto ex studenti, che dopo 
10, 15, 20 anni da che hanno terminato il liceo continuano a ringraziarlo e 
a spedirgli e-mail elogiative, vuol dire che qualche merito quel docente 
l'ha avuto. Si potrebbero poi valutare i titoli, come ad esempio le 
pubblicazioni, non sul giornale parrocchiale come hai scritto tu ma su 
riviste prestigiose oppure libri per la scuola. Se non sono meriti questi, 
quali sono?
Non sono d'accordo invece con il valutare il consiglio di classe nel suo 
complesso: se nel mio consiglio c'e'm qualche paraculo o incompetente che 
inquina la preparazione complessiva dei ragazzi, perche' debbo rimetterci 
io? 

 quali sono?
questo e' veramente condivisibile...
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


peccato che il merito, nella maggior parte delle organizzazioni
statali e industriali in Italia, significhi in realtà clientelismo e
raccomandazione.
Preferisco prendere tanto quanto i colleghi che lavorano di meno, che
subire anche a scuola il degrado dell'invidia che è pane quotidiano
nella maggior parte delle grandi industrie italiane.

 nella maggior parte delle grandi industrie italiane.
E peggio ancora dover provare invidia no, ma una certa nausea
e rabbietta se dovessi veder sfilare per il corridoio centrale
dell'istituto i/le premiati/e colleghi/e con la puzzetta sotto il naso
e un alone luminoso che ne avvolge tutta la persona perché
magari primi nelle graduatorie di ruffianesimo o nelle grazie dei
valutatori del merito, i cui criteri difficilmente potrebbero essere
prevalentemente oggettivi.
Il concorsaccio di Berlinguer fu bocciato anche dai nostri scioperi
motivati anche da questa previsione del tempo.
a.c. 

 loro, sanno coordinarsi e non si dividono di fronte a ragazzi e genitori.
Questo, invece, è il punto vero. Qui si vede chi ha voglia di fare 
davvero scuola, di impegnarsi davvero, e non semplicemente predicare nel 
vuoto.
Grazie.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 Su questo sono d'accordo.
per quel che conta anch'io


 A parte qualche sfumatura lessicale, sono sostanzialmente d'accordo con te.
Aggiungo che però si dovrebbero comprendere nelle ore di servizio anche 
quelle necessarie a raggiungere il posto di lavoro, sennò non ci sto :)


 prende una mezza parola per distorcere tutto il ragionamento.
Nella mia scuola i colleghi che preferiscono lavorare per 36 ore sono 
tutti quelli che non sanno fare i docenti nelle ore curriculari. Sono 
quelli che mentre dovrebbero essere in classe a fare lezione sono 
impegnati in progetti PON quasi sempre all'esterno della scuola, oppure 
si trovano a distribuire volantini e brochure. Non so se è meglio che 
rimangano fuori dall'aula facendo meno danni oppure facciano lezione 
arrecando notevole danno agli studenti. 
Io non credo che lavorare di più a scuola significa essere migliore di 
chi nella scuola ci rimane solo il tempo necessario. Quando sono a casa 
passo la maggior parte del mio tempo ad autoaggiornarmi, e chi me lo 
riconosce ? Chi mi valuta ? 

questo e' veramente condivisibile...
Bravi. Adesso non rimane che trovare una definizione condivisa di
"prestigiose" e "scuola".
--
Federico Spano`

 motivati anche da questa previsione del tempo.
Il concorsone di berlinguer (che e' stata l'unica cosa buona che ha
pensato) fu bocciato dai sindacati che hanno sempre voluto l'appiattimento
dei docenti, anzi, l'appiattimento dei "lavoratori della conoscenza",
bidelli compresi. Tutti uguali, tutti poveracci, tutti manovrabili come
burattini. Io la penso proprio diversamente

 argomenti di anatomia, fisiologia, dietologia applicata allo sport, etc)
Beato te. Io conosco solo colleghi, di ed. fisisa e musica, che l'unica
cosa scritta che presentano e producono e' una vecchia e logora fotocopia,
che da decenni riciclano (cambiando solo l'anno scolastico, nemmeno la
classe hanno la forza di cambiare), a cui danno il nome *programmazione*

 o piu' ore settimanali nella scuola...
Perché, chi lavora 18 ore non è un professionista? E chi, già adesso, resta 
a scuola oltre le 18 ore, non viene pagato per questo?
a. 

 impegnati in progetti PON quasi sempre all'esterno della scuola,
Stiamo parlando due lingue completamente diverse. Mi dispiace, non e'
possibile discutere se io parlo di pasta e tu capisci pallone.
Piccola parentesi: questi di cui tu parli se non vanno in classe vuol dire
che non solo non fanno 36 ore, ma non ne fanno nemmeno 18. E comunque ho
subito escluso dal mio discorso *quel* tipo di progetti

 a scuola oltre le 18 ore, non viene pagato per questo?
Attualmente chi lavora 18 ore non vede l'ora che termina la lezione per
scappare a fare altro. Chi resta oltre le 18 ore viene "pagato" una miseria
che farebbe ridere pure i marocchini raccoglitori di pomodori a
castelvolturno

 scappare a fare altro. 
Che tipo di indagine hai fatto per affermare questo?

 castelvolturno
Io lavoro diciotto ore, e mi piace molto. Nel pomeriggio ho bisogno di tempo 
perché studio e scrivo. Attività che ricadono sulla qualità stessa del mio 
insegnamento.
a. 

 subito escluso dal mio discorso *quel* tipo di progetti
Ma alla fine vengono retribuiti per 36 ore, se non di piu. E le ore 
formalmente le fanno. Una mia collega l'anno scorso ha guadagnato, tra 
progetti vari, circa 18000 euro.
Ora è di nuovo incollata al culo del nuovo preside. pronta a leccare. 
Così come tutto il vecchio entourage. 

 pensato)  [cut]
Ehilà Minelli, scrivilo un'altra volta e ti metto (anch'io) nel kill file
;-) 

 ha scritto nel 
messaggio news:48d68d9b$0$11388$5fc...@news.tiscali.it...

Ahité Anto': purtroppo studiare e scrivere non sono *fatti* assumibili come
criteri di maggiore professionalità e quindi di onore al merito e di 
stipendio
maggiorabile. Anche se tu pubblicassi 100 pubblicazioni al mese (fatto
oggettivamente oggettivo) sarebbero tutte da dimostrare e da valutare
sia 1) l'effettiva ricaduta nella didattica sia 2) la qualità di questa.
Ho conosciuto colleghi mostri di erudizione, divoratori di biblioteche,
tuttologi de omnibus rebus et altro anchora, enciclopedie ambulanti...
che poi erano delle frane penose nella tenuta della disciplina, nella
capacità di comunicare, nel valutare, nell'organizzare il tempo e
la programmazione.
Ho ancora speranze, ma sono sempre più scettico sulla possibilità
di trovare la quadratura del cerchio per una vera e sacrosanta
meritocrazia.
a.c.

 che da decenni riciclano
...
Un collega di Arkannen 

 qualche merito quel docente l'ha avuto.
E il docente di sostegno? 

 classe hanno la forza di cambiare), a cui danno il nome *programmazione*
Ci sono, evidentemente, docenti e docenti, e scuole e scuole.


Attualmente chi lavora 18 ore non vede l'ora che termina la lezione 
Il tuo vecchio insegnante di italiano era uno di questi? :)
Lisa

 tutte le materie, come molti colleghi già da tempo fanno.
Pensavo alla situazione attuale, ma in effetti hai ragione tu.

 burattini. Io la penso proprio diversamente
Veramente la CGIL mi pare fosse uno degli sponsor piu decisi del 
concorsone, se non ricordo male. Per conto mio non riesco a capire come 
si possano selezionare i migliori con un quiz sulle ultime novita del 
lessico psico-pedagogico.

 certo, se si fosse ottenuta la certificazione, sarebbe cambiato tutto
Sentir parlare di ISO 9000 nella scuola fa effettivamente rabbrividire. 
Non tanto per la cosa in sé quanto per la retorica, l'ideologia e il 
linguaggio che vengono inoculati in queste occasioni.
Ma se proprio ci si ostina a volere il bollino blu almeno se ne 
approfitti per riflettere un po' sull'organizzazione interna. Non è 
necessaria la ISO 9000, certo, ma magari è un'opportunità in più per 
pensarci. 
La collega non fece nulla di tutto ciò. In cambio compilò un enorme 
manuale sulla "Qualità" in cui si discettava ampiamente di 
metacognizione, stili cognitivi, agenzie formative, eccetera.

 manovrabili come burattini. Io la penso proprio diversamente
Problemi di memoria, eh?

a.cignini ha scritto:

dipende da cosa e dove scrive. Credimi.

 riconoscimento degli insegnanti "meritevoli".
Il merito sarà misurato!
Ragionevolmente, da cosa dovrebbe essere costituito, cosa dovrebbe 
comprendere? Se non lo si riconosce per il solito modo di ragionare - perchè 
alla fine arriva sempre l'uomo nero che dice: io sono bravo a prescindere e 
tu non lo so a prescindere - si può sempre andare per esclusione, ovvero 
dichiarare che cosa non è possibile considerare meritevole.
Per me non è meritevole l'insegnante che:
- non si fa trovare dalla scuola, dalla famiglia e la mena per il disturbo
- conta i secondi per scappare via dalle riunioni e abita dall'altra parte 
della strada pur non avendo proprio nulla da fare se non vedere la 
televisione
- a prescindere non vuole donare il proprio tempo alla scuola oltre i minuti 
di lezione in classe
- considera, a prescindere, tutti i progetti una merdata e quelli che li 
fanno o li eseguono dei ladri
- ritiene un colloquio sul proprio lavoro da parte della direzione o anche 
da parte di colleghi frutto di una mente perversa e inquisitrice
- considera il confronto e la conseguente programmazione di materia una 
minaccia alla libertà d'insegnamento
- considera il proprio lavoro un impiego statale e non una missione.
Si va oltre il 70% o no?
PS - Per verificare la possibilità di merito (non il merito, ma la sola 
possibilità di merito), io farei una sola domanda:
Se si telefonasse alle ore 21,00 del venerdì sera la madre di un'allieva 
extracomunitaria che parla poco l'italiano e ti fa capire che la tua alunna 
non è tornata a casa dopo la scuola, che fai ?
a) ti dai da fare e non dormi la notte
b) rispondi che non comprendi cosa vuole
c) dici di pregare
d) le chiudi il telefono in faccia
e) le dici di rivolgersi alle autorità di PS
f) le dici di venire a scuola domani nell'orario di ricevimento del 
coordinatore
g) le dici che ti dispiace molto, ma non puoi fare nulla 

 perche' debbo rimetterci io? 
Tu lo vedi come un "premio" che ricompensi qualità intrinseche, ma dal 
punto di vista della collettività quel che conta è incentivare alcuni 
comportamenti ritenuti vantaggiosi. Cosa va incoraggiato? Secondo me la 
capacità di collaborare non è l'ultima cosa da prendere in 
considerazione.

 più ore, più soldi.
Come già detto non sono contrario. Ma non si parla più di "merito" in 
questo caso.

 metacognizione, stili cognitivi, agenzie formative, eccetera.
ebbene? Che altro ci vuole per avere il bollino di qualitą?
Ah, sģ, dimenticavo: bisogna dare qualche carrettata di soldi a qualche
"agenzia" distributrice di bollini.
Se la tua scuola invece ha dato i soldi solo alla collega, vedo in ciņ
una rara e lodevole dimostrazione di buon senso.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 - considera il proprio lavoro un impiego statale e non una missione.
ah, ho capito: qui ci va la faccina: ;)


 la scuola.
Scusa se insisto ma è purtroppo necessario perché vedo che ancora non te 
ne sei convinto.
Il fondo di istituto e la carta per le fotocopiatrici stanno su due 
universi totalmente differenti.
Il fondo di istituto (quello con cui si pagano i progetti) è parte del 
tuo stipendio. Quando ti danno un aumento di stipendio, parte te lo danno 
in busta paga e parte va a finire sul fondo di istituto.
La carta delle fotocopie si paga con il fondo di funzionamento che sono 
quei soldi che lo stato da alle scuole per il loro funzionamento.
Sono due cose assolutamente separate e non si può far transitare soldi 
dal fondo di istituto al fondo di funzionamento.
Farlo, qualora possibile, equivarrebbe a privarci di una parte dello 
stipendio.
..

 concorsone, se non ricordo male.
...
Confermo.
Per la cronaca anche altri sindacati ed associazioni si diedero molto da 
fare: erano previsti i corsi preparatori e gia' giravano dei test.
 

pensato) fu bocciato dai sindacati 
ma quali sindacati!! Fu un movimento del tutto a-sindacale. - Rispettando 
certa sua trasversalita` (parteciparono anche pezzi di societa` civile), 
i sindacati se ne stettero da parte FINO A QUANDO fu chiaro che 
le forze della scuola erano preponderanti rispetto a quelle ministeriali - 
allora e solo allora intervennero, doooopo.
Da quel che dici si evince chiaramente che tu NON c'eri.
E adesso lanciati in qualche requisitoria contro i sindacati perche` 
per 5/6 di quel percorso movimentista non si immischiarono - oh!
quanto giustamente!


 la programmazione.
Scrivo libri adottati come libri di testo all'università, ma non è questo il 
punto. Come dici ciò non dimostra nulla sulla qualità della mia didattica. 
Nemmeno, però, il fatto che una persona si limiti a fare le sue diciotto ore 
dimostra che è un non professionista, uno che non vede l'ora di "scappare e 
fare altro", come dice Minelli. Fatto come si deve, il lavoro di diciotto 
ore può essere molto pesante. Al contrario, vedo non pochi docenti che fanno 
mille progetti, stanno a scuola fino a quando non chiude, ma trascurano la 
didattica - proprio perché presi da troppe altre cose.
Se si vuole premiare chi lavora di più in termini di semplice tempo dedicato 
alla scuola, io ci sto. Se si vuole calunniare chi continua a credere che 
l'essenza della scuola sia il lavoro fatto in classe al mattino, e che il 
resto serva soprattutto a fare cassa, io non ci sto.
a. 

 ma quali sindacati!! Fu un movimento del tutto a-sindacale. (omissis)
Direi magari anti-sindacale.
Perché, se è vero che settori della CGIL si dichiararono contrari (per es. 
nella mia regione), il sindacato fu accusato, anche in questo ng, di stare 
già predisponendo le dispense  "ufficiali" da studiare per il concorsone. 

 lessico psico-pedagogico.
Diciamo pure del famigerato *didattichese* tutto impregnato di aziendalismo, 
terrorismo promozionistico e debolismo pedagogico.
Era prevista anche la simulazione di una lezione    (00)
per esempio per gli "irsaisti" che non avevano classi proprie. 

 burattini. Io la penso proprio diversamente
E' strano questo errore.
Come ti hanno già detto, fu bocciato dai docenti. 

 progetti vari, circa 18000 euro.
Ok, ma io quando parlo di docenti "professionisti" non mi riferisco certo a
questa gente qui, che comunque, insisto, non credo proprio faccia un minuto
piu' del dovuto. Percio', cerchiamo di sgombrare il campo da esempi non
calzanti, se vogliamo discutere in maniera seria. No, perche', secondo me,
la faccenda della carriera docenti secondo me e' molto seria, e credo
dobbiamo approfittarne ora che c'e' un ministro che ne parla per portarla a
termine (sindacati e fannulloni permettendo)

 resto serva soprattutto a fare cassa, io non ci sto.
Per favore cerchiamo di non generalizzare o uscire fuori dal seminato.
D'accordo che la prima cosa che un docente deve fare (e al meglio
possibile) e' il suo lavoro principale, cioe' fare 18 ore di didattica in
classe. Su questo non ci piove. Poi c'e' la parte chiamiamola accessoria, e
cioe' preparazione verifiche, correzione verifiche, interventi
personalizzati, rapporti con le famiglie e con gli alunni al di fuori
dell'orario scolastico. E fin qua mi sembra che siamo d'accordo. Per il
resto mi sembra stia sorgendo un equivoco. E cioe', bada bene, io non ho
detto che voglio premiare chi vuol fare progetti, anzi!!!! I progetti, come
li conosciamo tutti, li ho sempre odiati e cercare di allontanare la sola
parola dalla mia scuola. Io parlavo di tutt'altre attivita' che, caro
antonio, esistono e si devono fare per migliorare il sistema scuola. queste
sono, per esempio, l'organizazione oraria, ottimizzazione dell'organico,
progettazione di interventi didattici (attenzione, il termine
progettazioone per favore non vi faccia ritornare in mente i progetti),
organizzazione di attivita' extra (comunque facenti parte della didattica),
gestione (reale!!!) dei dipartimenti disciplinari e relativa programmazione
(reale!!!!). Insomma ci sarebbe da scrivere per metri. Le cose da fare
nonmancano. E se tu, come altri, non ne ravvisi la necessita' o
l'importanza vuol dire che o non si fanno proprio o ci sono altre persone
che le fanno al posto tuo ma per questo vengono pagate come te o poco piu'
di te, e questo non e' giusto (non ce l'ho con te, bada bene, sto parlando
in generale e per cercare di farmi capire).
Io credo che oggi la scuola italiana sia basata sull'arte dell'arrangiarsi
e sulla buona volonta di pochi. (qualcuno diceva che la scuola e' mandata
avanti dal 15% dei docenti). Ti faccio un esempio. io, da quando sono
iniziate le lezioni, sto facendo giornlamete un orario 8-14 (e non sto
esagerando) a scuola, e buona parte del pomeriggio a casa. Ti sembra giusto
che alla fine del mese io prendo 1200 euro come il prof. XYZ che fa le sue
13-15 ore e non se ne frega piu' di niente? E' un esempio, ma e' per farti
capire il mio pensiero

 Lisa
Senti, tu sei fissata con l'italiano!!!!! Dacci un taglio, per favore, che
oggi l'italia e' diventata una nazione barzelletta, con tutto il suo carico
di classicismo che continuiamo a portarci dietro.
E poi, di grazie, mi fai capire questi grandi orrori che farei?????
(tenendo presente che siamo su un newsgroup in internet, per cui, fossi in
te, mi andrei a rivedere un attimo la netiquette)

 ma quali sindacati!! Fu un movimento del tutto a-sindacale. - 
Permettimi di dissentire. Io credo che il corpo docente sia incapace di
muoversi autonomamente, se non guidato dalle associazioni sindacali. Le
quali associazioni sindacali si sono mosse, e bene, proprio quando si sono
viste toccare nel vivo, e cioe' nella proposta di creare una meritocrazia
dei docenti e una differenziazione contrattuale ata-docenti. Che, appunto,
sono le cose che i sindacati piu' temono perche', una volta attuate,
diminuirebbero la loro forza.

 ;-)
Cosa? del concorsone o di berlinguer? Berlinguer lo rispetto come uomo e
anche come ministro (forse anche perche' rispose personalemnte ad una mia
lettera ;-) pero' una cosa che non riesco a digerire e' l'intoccabilita'
che ha dato agli studenti (da lui inizio' il processo che ha portato al
forte protezionismo che c'e' oggi verso gli studenti, e che sempre piu'
operatori stanno iniziando a criticare)

 lessico psico-pedagogico.
Non mi risulta fosse questo l'obiettivo e il contenuto del "concorsone"

 Ci sono, evidentemente, docenti e docenti, e scuole e scuole.
Ovvio. Infatti io ho detto, testuali parole, "io conosco solo colleghi
ecc."

 dei docenti e una differenziazione contrattuale ata-docenti.
Naa!  Ma sei proprio "de coccio" allora !?    (00)
Ma quanti anni avevi all'epoca Minelli?
Intanto se non credi né a me né agli altri di questo ng che ti hanno 
corretto, puoi benissimo googlare, per esempio "Concorsone" o 
"Concorsaccio". E vedrai, leggendo i thtread su iis di allora, come i 
sindacati fossero accusati di volersi riservare una parte di questi 
avanzamenti "meritocratici" per i quali spingevano.
Allora del resto esisteva un'intesa piuttosto forte (anche se non 
monolitica; per esempio, ricordo benissimo gli interventi nel sito di 
pavonerisorse o fuoriregistro) con Berlinguer.
E a questo proposito -anche se non c'entra direttamente con il Concorsone- 
sarà interessante per chi volesse schiarirsi anche meglio le idee, dare 
un'occhiata, sempre googlando, alla voce "il libro verde della pubblica 
istruzione". 

 a fare cassa, io non ci sto.
Con la mia mole di compiti da correggere, spesso anche la
domenica e il cosiddetto giorno libero, e col mio desiderio
di aggiornarmi e di organizzare al meglio le 18 ore, ho passato
tantissimi pomeriggi a *lavorare* a casa. Tanto che, estremizzando
ed esagerando, mi sono divertito a presentare il conto dei famosi tre
mesi di ferie, privilegio primo degli insegnanti.
- Tu, - ho detto - a un'impiegata, lavori cinque giorni su sette
col week-end spensierato; io sette su sette e tutti i pomeriggi.
E siccome di pomeriggio io lavoro parecchie ore, il mio orario
giornaliero medio è di 8-9. Moltiplica h8,5X7 e avrai il mio carico
settimanale; cacola tu il monte ore annuali, poi trova i mesi...
- Perché tu sei un secchione masochista; io conosco
insegnanti che Brunetta ha ragione e la Gelmini pure.
- ma chi te l'ha 'mparato l'itagliano? ma wafer.
a.c.

 tantissimi pomeriggi a *lavorare* a casa. 
Perfetto!! sono d'accordo. Pero' siccome il lavoro a casa non e'
quantizzabile o controllabile, allora che si faccia a scuola (nelle
ipotetiche 36 ore di cui sto parlando) e si retribuisca per bene, facendoci
diventare dei "professionisti" della scuola e non dei "lavoratori" della
scuola. Credo che sia un ragionamento giusto e logico. O no?

 quantizzabile o controllabile, allora che si faccia a scuola (cut)
Senza pretendere molto, in una stanza con un pc. 

 Senza pretendere molto, in una stanza con un pc.
Una stanza per docente sarebbe obiettivamente chieder troppo, pero' una
sala docenti (capiente) con una decina di postazioni non mi sembra una cosa
irrealizzabile.

Il Mon, 22 Sep 2008 17:48:35 +0200, Al-Farid ha scritto:

La mia idea di scuola.
Un'aula attrezzata tutta mia e gli studenti che si spostano.
24 ore di docenza e 6 di attività funzionali..
Sarei pure disposto a timbrare il cartellino.
..

 Un'aula attrezzata tutta mia e gli studenti che si spostano.
questa e' anche la mia idea di scuola seria ed efficiente. Non le classi
dei ragazzi, ma le aule (laboratori) per disciplina. Quando, ad esempio,
c'e' la lezione di matematica dedicata ad un certo argomento i ragazzi
interessati vi partecipano, con l'obbligo annuale di frequentare un tot
numero di ore per disciplina e di svolgere tot argomenti in quell'anno di
corso (programmati dal docente e inseriti nel pof, nella guida per lo
studente o chiamiamolo come vi pare)
Altro tassello verso una scuola davvero di qualita', ma... conviene a
tutti????

 irrealizzabile.
perche' chieder troppo ? Forse gli altri dipendenti della P.A. usano 
spazi e strumenti necessari per il proprio lavoro a turno con altri 
dieci colleghi?
Bisogna decidersi: siamo professionisti o impiegati ? Perche' se si 
propende per la seconda ipotesi, allora voglio tutto cio' che spetta ad 
un normale impiegato:
voglio una stanza (eventualmente da condividere) a norma secondo la 626; 
riscaldamento e aria condizionata; illuminazione adeguata; scrivania, 
sedia e PC personali; libri e materiale scolastico, scaffali e armadi 
per contenereli; possibilita' di utilizzare telefono, collegamento in 
rete, fotocopiatrice e fax; materiale di cancelleria e software. Il 
tutto a spese dell'amministrazione e non a mio carico, come avviene ora. 
Inoltre devo avere a disposizione sul luogo di lavoro servizi igienici 
adeguati per numero e condizioni.  E corsi di aggiornamento gratuiti e 
svolti realmente in orario di servizio. E l'assicurazione contro gli 
infortuni sui luoghi di lavoro. Ah! quasi dimenticavo: se lavoro su 5 
gg, voglio la pausa pranzo e i buoni pasto. Naturalmente, in questo 
contesto, accettero' volentieri l'utilizzo del "cartellino elettronico": 
cosi' se arrivo mezzora in anticipo poi c'ho il "recupero" e se resto 
un'ora in piu' mi deve essere pagata.
nut

 istruzione".
Qualcuno sa perchè è stato chiamato "libro verde"" e non libro bianco, nero 
rosso, arancione, blu o azzurro? 

 in generale e per cercare di farmi capire).
Questo è fuori discussione. Ma si tratta di attività che vengono già 
retribuite. Spesso anche più di quanto di dovrebbe. Ad esempio la mia scuola 
paga il docente dilettante che ha messo su il sito internet: un sito che 
viene aggiornato una volta ogni cinque mesi, e che comporta una quantità di 
impegno irrisoria.
a.

 dei corrispondenti di questo NG ...
Sono per la salvaguardia delle specie in estinzione. Trasmettono il senso 
dell'errore. Un giorno qualche laureando farà la sua tesi  sulle assurdità 
di una categoria aggrappata ad una misera rendita e senza ideali. Insegnanti 
di ideali che però non hanno ideali. Il pasticcio della ragione!!!!

 un'ora in piu' mi deve essere pagata.
Va bene! Pero' vallo a dire ai sindacati :-)

 retribuite. Spesso anche più di quanto di dovrebbe.
Come gia' detto in altro post la mia idea di retribuzione (e impegno) da
professionisti e' ben altro che le 200 o 500 euro all'anno di cui parli.
Comunque, e lo dico davvero senza vena polemica, ma solo come una
osservazione, mi convinco sempre piu' che portare avanti una discussione su
un gruppo e' cosa molto ardua se non impossibile

 interessati vi partecipano
...
sottoscrivo 

 ha scritto nel messaggio 
news:ONLBk.48$ps...@nntpserver.swip.net...

Mettiamoci anche un forte supporto da parte dell'Espresso
che mise in prima pagina un fotomontaggio in cui
il ministro figurava con le orecchie da somaro.
Non ho trovato la figura, ma questo link a pag. 2
lo ricorda:
http://legislature.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed698/s020r.htm
a.c.

 muoversi autonomamente
...
Sbagli.
Si crearono fazioni: chi pro, chi contro, chi pro pero', chi no 
assolutamente, chi si' ma non cosi', chi si' ma solo in parte, e via 
discorrendo.
I sindacati persero completamente il controllo della situazione  :-) 

"Minelli" ha scritto nel messaggio 
news:1livh170naenv$.1q2ikfki2pbui$.dlg@40tude.net...


Se non ricordo male c'era una prova teorica ed una prova pratica.
Il test - una ventina di domande -  valutava le capacita' mnestiche del 
docente :-)
La prova pratica era una lezione in presenza di una sorta di comitato di 
valutazione.
Poi forse si valutavano anche i titoli. 

tutti????
E i corsi dovrebbero essere organizzati non per classi, ma per
livelli. Lo studente ottiene il diploma se ha raggiunto il livello tot
in matematica, il livello tot in italiano o inglese. Capisco che
sarebbe una rivoluzione, ma funzionerebbe a meraviglia.


Tu riesci a concentrarti in uno stanzone con dieci postazioni e gente
che va e viene?
Per non dire del materiale necessario, che dovrebbe continuamente
essere spostato. Non lavoro solo con un penna usb.

 E i corsi dovrebbero essere organizzati non per classi, ma per livelli.
Queste si chiamano classi differenziali, non sono politicamente corrette.
..

 un gruppo e' cosa molto ardua se non impossibile
Dal vivo è anche peggio.
a. 

 
http://legislature.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed698/s020r.htm
Ricordo perfettamente quella copertina ma pensavo che quel numero dell'Espresso
fosse stato pubblicato in data successiva alle dimissioni di Berlinguer, invece
non è così. Grazie per il link.

 euro all'anno. 
Beh, c'e' caso e caso, realta' e realta'. Io sono abituato ad avere a che
fare con scuole piccole, dove davvero abbiamo i centesimi contati, e per
noi gia' 400 euro all'anno e' ua bella sommetta

 Queste si chiamano classi differenziali, non sono politicamente corrette.
Forse vuoi dire: non sono sindacalmente corrette

 I sindacati persero completamente il controllo della situazione  :-)
Va bene, va bene. Forse ricordo male, forse, in questo caso mi sbaglio.
Pero' continuo, nella mia mente, a ritenere *molto strano* che la classe
docente sia riuscita a muoversi compatta senza l'appoggio sindacale. Forse
uno sparuto gruppetto di insegnanti rumorosi fu fatto passare per l'intera
categoria??? Boh. Bisognerebbe rivedere i filmati dell'epoca.

 paga e parte va a finire sul fondo di istituto.
Questo è appunto parte del problema. Abbiamo bisogno di dare di più agli 
insegnanti in busta paga, abbiamo bisogno di dare di più alle scuole per 
l'ordinaria amministrazione, mentre non credo vi sia tutta questa 
necessità di incrementare la quota per i progetti.

 rivedere i filmati dell'epoca.
(3 giugno 2006) - Corriere della Sera 
<
http://archiviostorico.corriere.it/2006/giugno/03/Prof_merito_ora_rompia
mo_tabu_co_9_060603110.shtml>
Sono passati oltre sei anni da quel 17 febbraio in cui 320mila docenti 
- un insegnante su 3 - raccolsero l'invito allo sciopero di Gilda e 
Cobas contro il <<concorsone>> voluto dal ministro della Pubblica 
istruzione Luigi Berlinguer. Fu proprio sugli aumenti di merito che 
crollo il suo dicastero [...]. 
Da ministro avevo tentato di affrontarlo con varie misure, anche se ad 
apparire fu solo il "concorsone", l'uso dei test come strumento di 
verifica. Riconosco, come ho fatto piu volte, che il merito era giusto, 
il metodo sbagliato>>. 
Prof e sindacati la attaccarono. <<In realta Cgil, Cisl, Uil e Snals 
avevano sostenuto sia la proposta che lo strumento. Eravamo in contatto 
con tutte le forze in campo. Tutte, tranne due: Gilda e Cobas, che 
erano numericamente ininfluenti>>. E invece guidarono la protesta. 
(5 giugno 2006) - Corriere della Sera
<
http://archiviostorico.corriere.it/2006/giugno/05/Aumenti_merito_docenti
_scontro_co_9_060605102.shtml>
A sei anni di distanza il ricordo del <<concorsone>> scotta ancora tra 
confederali e autonomi. La mattina del 17 febbraio, Cgil (30% di 
consenso), Cisl (25) Uil (12) e Snals (19) per poche ore si trovarono 
quasi senza base: avevano aderito allo sciopero 320 mila docenti.

 alunna non è tornata a casa dopo la scuola, che fai ?
M'immagino la scena: il dirigente ti chiama e ti dice: "Professore, ora 
le farò una domanda. Dalla  risposta dipenderà la sua inclusione nella 
lista dei possibili meritevoli...". Mi sembra un metodo poco 
utilizzabile per fare selezione.

 quasi senza base: avevano aderito allo sciopero 320 mila docenti.
Numeri che non si rivedranno mai più.
..



Se diamo in busta paga a pioggia nessuno si sente incentivato a fare 
nulla di più di quello che sta facendo.
E cosa ancor peggiore, nessuno ha più la possibilità di portare avanti 
qualcosa di diverso da quelli che sono i programmi preconfezionati.
La scuola finisce con il diventare ancora più grigia e ancora più chiusa 
su stessa.
..



Forse non ho spiegato che la mia proposta riguarderebbe l'insegnamento
della lingua straniera. Esempio:  si potrebbe pretendere che, per
avere il diploma di maturità,  occorre raggiungere  il livello tot. Si
può far riferimento al Quadro Europeo, o alle varie certificazioni
tipo Pet o FCE. Quindi la scuola  organizzerebbe corsi per il primo
livello, il secondo... e così via., indipendentemente dalle classi.
Una volta raggiunto il livello X, stop con la lingua. 
Ho avuto studenti che in  terza liceo superavano il FCE e studenti di
quinta che non ce la facevano.
E' indubbio che insegnare la lingua  a gruppi dello stesso livello sia
molto meglio sia per lo studente che per il prof.

 utilizzabile per fare selezione.
Si potrebbe essere utile per farsi un'idea dei docenti, ma la risposta 
positiva è valida solo se riscontrabile in fatti concreti non occasionali! 
Da qui la possibilità di essere meritevoli! 

 della lingua straniera.
Ma sarebbe auspicabile per tutte le discipline: finché non hai
acquisito conoscenze e competenze relative ad un certo livello, non
passi, per quella materia, al livello successivo.
Le classi sarebbero ad assetto variabile, insomma :-)
Niente più debiti, ma un corso di scuola superiore che può terminare
dopo cinque anni o dopo sette, otto.
Se vuoi, ti fermi dopo un certo numero di anni, ma hai la
certificazione solo per i livelli che hai superato.
Niente più iscritti a facoltà universitarie per le quali non ci siano
i prerequisiti.
Non sto studiando da Ministro della P.I., sto solo sognando.

 g) le dici che ti dispiace molto, ma non puoi fare nulla
Caspita, e quale sarebbe la risposta giusta che verifica il merito?
Spero non la a), nebrodes.
Su, confessa che sei un troll.

 momento.
Hai paura che te la copino?



Hai a che fare con minori e quindi incapaci di gestirsi per definizione.
..

 Non sto studiando da Ministro della P.I., sto solo sognando.
Gia'... sognando. chissa' perche' in italia le cose piu' ovvie, logiche,
giuste, devono essere solo dei sogni

 Numeri che non si rivedranno mai più.
Prendo atto della tua profezia ma sospendo il giudizio. 

quasi senza base: avevano aderito allo sciopero 320 mila docenti.
eccolo qua, per rispondere a Minelli, l'"a p p o g g i o   si n d a c a l e"  
che avrebbe compattato la classe docente.
Quando si dice: farsi sindacato di se stessi.



È più o meno quello che stanno più o meno sperimentando in UK. Scusa se
non sono più preciso :)
--
Federico Spano`

 Prendo atto della tua profezia ma sospendo il giudizio.
Credo abbia ragione.
Con il csx al governo molti insegnanti che simpatizzavano per quella parte 
manifestarono contro e sarebbero ancora contro un eventuale concorsone 
riproposto oggi. I numeri dei manifestanti di allora e i messaggi che passarono 
allora su questo ng lo confermano.
Anche molti simpatizzanti di cdx manifestarono contro, ma se oggi la Gelmini, 
mutatis mutandis, riproponesse lo stesso concorsone, tra gli insegnanti che 
simpatizzano per il cdx, quanti sarebbero ancora disposti a manifestare contro?
Qui, quanti, tra i simpatizzanti del cdx, che scrivono su questo ng sarebbero 
contrari? Sono ottimista: tre?

 a manifestare contro?
Niente concorsaccio, la proposta della Gelmini è nel D.L. sulla 
gerarchizzazione degli insegnanti.
La differenza sostanziale sarà che verranno richieste competenze 
differenti per compiti aggiuntivi differenti.
Con il concorsaccio invece ti ritrovavi a fare lo stesso lavoro del tuo 
collega, ma con stipendi differenti.
..

 gerarchizzazione degli insegnanti.
[cut]
Ma � proprio quella che non ci piace!
Se ho ben capito per passare di gradone occorrer� superare un concorso a 
titoli. Insomma...
E poi sarei pregiudizialmente contrario a qualsiasi incentivo erogato 
*prima* di un adeguamento europeo per tutti -come diceva Tot�: a 
prescindere.
E s�, Maurizio, quel che dici � vero: i colleghi di Destra non brillano per 
spirito critico nei confronti del Ministero (secondo me pi� che altro 
accecati da un'ansia punitiva nei confronti di una -lo ammetto- penosissima 
Sinistra che detestano spesso visceralmente).
Questo genere di rimprovero lo feci loro ai tempi della Moratti; in tanti si 
erano illusi.
Circa la combattivit� della Categoria anche a me pare inesistente, al 
momento, ma nella vita- non si sa mai. 

 *prima* di un adeguamento europeo per tutti 
Su questo invece siamo d'accordo

giuste, devono essere solo dei sogni
Certamente comporterebbe una organizzazione diversa della scuola e dei
cambiamenti notevoli, ma sarebbe pi� motivantee per gli studenti e per
i prof.

 Su questo invece siamo d'accordo
E allora, intanto, teniamo questa posizione -poi se ne riparla. O non 
crederai mica che per non compensare i lavativi si debbano sottoporre a 
esame gli altri? 

 esame gli altri?
No, come ho gia'avuto modo ampiamente di chiarire, anche in epoca non
sospetta, io sono semplicemente convinto che bisogna alzare il livello di
professionalita' dei docenti italiani (e anche il loro stipendio), anche
aumentando le ore lavorative (non necessariamente di lezione in classe),
creare una differenziazione (che poi sarebbe la cosiddetta carriera, che
non capisco perche' solo nella classe docente non esiste) e staccare il
nostro contratto dai bidelli. Questi, in sintesi, i punti principali

 collega, ma con stipendi differenti.
Rispetto la tua opinione sulla differenza dei due concorsi, ma sono
scettico per le stesse motivazioni di Farid.
Ne aggiungo un'altra.
E' giusto un concorso in cui, a prescindere dai risultati, si sia già stabilito
che solo il 10 o 20% dei docenti abbia un avanzameno di carriera, causa la
mancanza di denaro?
Supponi che in un CdC composto da 10-11 insegnanti, tutti i docenti siano
preparatissimi e bravissimi, tutti della stessa età. Che tutti superino il
concorso a titoli. Che tipo di giustizia potrebbe esserci se già si è stabilito
che solo 1 o 2 in quel consiglio avranno un avanzamento?
p.s.
Comunque nel post, a cui hai risposto, io mi chiedevo quanti simpatizzanti del
cdx avrebbero, coerentemente, contestato un concorsone simil-Berlinguer proposto
dalla Gelmini.
Avevo detto che ottimisticamente, in questo ng, potevo pensare a tre persone.
Forse non te ne importa niente ma la seconda delle tre eri tu perchè, per quello
che può valere la mia opinione, quando non parli di politica, spesso
in modo pregiudiziale, ma di scuola, mi sembri uno serio e competente.

 ma nella vita- non si sa mai.
Anch'io, da molto tempo, amo dire...sono scettico, la vedo nera, ma sono
abbastanza vecchio per dire che non si sa mai. :-)

 Su, confessa che sei un troll.
Io ho solo formulato le domande. I troll formulano domande? I "non troll" 
che fanno? Non fanno domande? Fanno domande più facili? Fanno domande e 
suggeriscono le risposte che fanno dormire sonno tranquilli? 

 Avevo detto che ottimisticamente, in questo ng, potevo pensare a tre
Ti ringrazio per le belle parole... glisso cmq sul pregiudiziale perché 
pur essendo ideologicamente schierato non salto a tempo.
..

 Hai paura che te la copino?
Qui no di sicuro. Qui sono tutti insegnanti che potrebbero fare i Ministri. 
Sono autosufficienti! Non la espongo perche potrebbe offenderli. 

 operativo su come misurare il merito, firmeresti il contratto?
Ahah, mamma mia che pena.
Ciao ciao
e.

abbastanza vecchio per dire che non si sa mai. :-)
Anche perch� l'attuale ministro come minimo vi ha ben bene innervositi.
--
Federico Spano`

aumentando le ore lavorative (non necessariamente di lezione in classe),
queste ore "non necessariamente di lezione in classe" sono GIA` in piu`
e sono GIA` retribuite in piu`. - Mi riferisco, naturalmente, all'incarico di
coordinatore di classe e/o di Dipartimento/di funzione strumentale/di
collaboratore/di collaboratore f.f., che percepisce *anche* un emolumento 
aggiuntivo rapportato al periodo di sostituzione/di ecc. ecc.
Per non parlare del "fringe benefit" dell'esonero.
Queste ore di lavoro in piu` devono rimanere volontarie, tu, invece, 
vorresti che diventassero obbligatorie, e predichi la vendita della 
primogenitura (in questo caso: liberta` di fare/non fare) per un piatto 
di lenticchie :-\
 

 Spero non la a), nebrodes.
Quella è l'unica risposta sbagliata. E' una risposta di destra che mira a 
spazzare via il sindacato. Se ci pensi bene, converrai che ilproblema è un 
altro... 

 vorresti che diventassero obbligatorie, 
No, no. Non mi hai capito. La differenziazione docenti serve proprio a
questo: chi vuole continuare cosi' perche' gli fa comodo (e ce ne sono....
cavoli se ce ne sono) continuino pure. Ma chi vuole dedicare tutto il
proprio tempo lavorativo alla scuola deve avere la possibilita' di farlo,
perche' essere *docente* deve essere una *professione* e come tale deve
essere considerata. E che diavolo, non mi sembra una cosa cosi' difficile
da capire e da digerire!!!!! Scusa, davvero senza polemica, ma che vi ha
fatto la cgil, il lavaggio del cervello??????

  E' una risposta di destra che mira a spazzare via il sindacato.
i sindacati sono già stati spazzati via qualche anno fa.
non hanno diritto ne' a contrattare ne' a tenere assemblee in orario di
servizio.
sono stati sostituiti da 5 centri di potere che non hanno alcun interesse
per la scuola e chi ci presta servizio.

 Anche perché l'attuale ministro come minimo vi ha ben bene innervositi.
Dici per l'età?
Assolutamente no! Io mi dichiaro abbastanza vecchio da quando avevo vent'anni: 
rispetto ai diciottenni.
Adesso lo sono rispetto ai trentenni. In realtà mi dico abbastanza vecchio ma 
non lo penso nè lo sono.
La stessa cosa, naturalmente, credo che pensi Farid.

Anche perché l'attuale ministro come minimo vi ha ben >bene innervositi.
E cmq ce n'č di piů anzianotteri, come Pistone e abba, che č in pensione da 
qualche anno (da quando?).
[A proposito di abba, ho sempre pensato che fosse M e invece una mia 
corrispondente dice, sulla base di sue considerazioni stilistiche, che mi 
sbaglio e che č F. Lo chiedo direttamente a lui: sei M, come penso io? E 
scusa per la domanda]. 

 scusa per la domanda]. 
Oh, sarei curiosa di conoscere queste considerazioni "stilistiche".
Abba è maschio, credo. Come molti qui (bagonchi a esempio, che tu 
probabilmente conosci), ha lasciato traccia della sua identità.
Ciao
e.

Oh, sarei curiosa di conoscere queste considerazioni >"stilistiche".
Giro senz'altro la richiesta alla persona interessata. 

 per la scuola e chi ci presta servizio.
si, giusta interpretazione. Solo che diminuirei il numero di 5 a 3; non
vedo gli altri 2 dove stanno (ti riferisci a snals e gilda? non contano
nulla, mi pare)



Non pensavo minimamente all'età. Parlavo del fatto che cadete (sia detto
molto in generale) nelle sue pratiche provocatorie e vi mettete a
litigare tra voi, esattamente come fa comodo a lei e ai suoi capi,
invece di sedervi a un tavolo - per quanto virtuale - e preparare
strategie per neutralizzarla. E ce ne sono, a volerle attuare. Ma a
molti fa più piacere farsi massacrare, ci sono interi sindacati della
scuola fondati su questo piacere. Quelli che hanno vinto una volta, per
intenderci.
--
Federico Spano`


wrote:

contano, contano (purtroppo), e io non credo che le vostre tesi
persecutorie siano condivise da una sensata maggioranza di lavoratori
della scuola, visto l'andamento delle iscrizioni e dei voti alle rsu. I
cobas et similia hanno vinto una volta, poi sono diventati il sindacato
di chi ama la sconfitta e il complottismo. va da sé che chi mi legge è
libero di sentirsi offeso. Io credo che un sindacato debba funzionare,
debba riuscire a incidere sulla realtà, non limitarsi a raccogliere le
adesioni di chi ama sentirsi perdente a vita.
--
Federico Spano`

 strategie per neutralizzarla.
Mah, veramente non mi ero accorto di stare litigando con qualcuno :-))    ed 
in un altro post ti ho persino invitato a moderare i toni proprio per non 
pregiudicare fra di noi la possibilità di un'intesa per lo meno virtuale su 
temi condivisi. 

 intenderci.
Non mi ero accorto di aver litigato con qualcuno.
Nè mi sembra lo abbia fatto Farid.
Devo essere proprio distratto! 

Mah, veramente non mi ero accorto di stare litigando con qualcuno :-))    
Infatti sei uno dei pochi rimasti lucidi, se mi permetti :)
--
Federico Spano`



Sono intervenuto facendo un discorso generale e quotando male. Il
distratto sono io. Il discorso generale rimane. Davo una spiegazione
della mancanza di combattività che tu rilevavi.
--
Federico Spano`

 debba riuscire a incidere sulla realtà,
D'accordo, ma deve anche fare gli *interessi* dei lavoratori, non fungere
da acchiappavoti per poi godere dei privilegi oppure fare una politica di
interesse a discapito dei lavoratori stessi (e con questo parlo
dell'atteggiamento soprattutto di cgil scuola che tende a non valorizzare i
docenti perche' non conviene al sindacato stesso, perche' una classe
docente forte vorrebbe dire un sindacato debole). ma questo e' un altro
discorso

Minelli ha scritto:

ufficialmente contano, almeno hanno una presenza simbolica alle
contrattazioni e possono indire assemblee sindacali.

 E' un buon collega, se è lui 
Oh, se è un buon collega, Abba può essere femmina allora ;)
e.

 contrattazioni e possono indire assemblee sindacali.
La Gilda mi sembra non abbia proprio firmato (o forse non e' stata proprio
chiamata alla firma) il contratto. Lo snals, boh!! mi sembra il sindacato
degli zombie. qualunque cosa va bene

Minelli ha scritto:

io veramente parlavo di sindacati veri, no di centri di potere.
se avessimo avuto cobas unicobas e cub alle contrattazioni la scuola sarebbe
migliore.



La Gilda ha dovuto firmare perché se non avrebbe potuto partecipare alla 
contrattazione di secondo livello.
..

Arkannen ha scritto:

ovvero alla rovina della scuola, quella con cui si dividono i soldi per gli
amici e gli amici degli amici.

 nero rosso, arancione, blu o azzurro?
Per amicizia con la Libia

 ancora più grigia e ancora più chiusa su stessa.
Abolendo le mille zzt che la infestano?