Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Polemiche. Urania, traduzioni, scienza, SF

Saluti a tutti. 
Ho visto che Haldeman è caduto vittima di una traduzione di Urania
Mondadori. 
Avvertito da Delos 37 (
http://www.fantascienza.com/delos/
) non avevo
comprato "La pace eterna".  
Mi dispiace, perchè "La guerra eterna" non mi era spiaciuto. 
Non che credo che il problema sia nelle traduzioni automatiche, 
traduzioni pessime ce ne sono sempre state. 
Il problema è che la maggior parte della SF è scritta in Inglese,
e gli "operatori del settore SF" italiani non curano sempre la qualità
delle traduzioni 
(per non parlare delle illustrazioni di copertina e dei titoli storpiati). 
Però di recente sono uscite anche ottime cose. 
La Savelli ha stampato "Le tre stimmate di Palmer Edrich", di Dick, 
nella sua ottima collana "Fantascienza". 
Sempre di Dick, Mondadori ha pubblicato "Scorrete lacrime, disse il
poliziotto", 
traduzione eccellente di Vittorio Curtoni, bellissima copertina, 
e titolo restituito alla dignità originale. 
La Nord lo titolò "Episodio temporale": secondo me fece male, perchè 
"Flow my Tears, the Policeman Said", è uno dei "titoli lunghi" piu' belli
della SF 
(insieme a "We, in some strange power employ, move on a rigorous line" 
e "Time considered as an helix of semi-precious stones" di Samuel Delany). 
Inoltre (a costo di generalizzare):
Molti "operatori del settore" SF italiani non sono ferrati in scienza e
tecnica, 
e nelle traduzioni si nota. Questa scarsa propensione è un serio handicap 
nella SF (in altri generi come il poliziesco o il rosa si noterebbe meno). 
Esempi?
In "Un dono della Cultura" di Iain Banks, traduzione A. dal Dan, editore
Nord, 
si legge: "accedere alla memoria mode attraverso i comandi di selezione"  
(sono le istruzioni per l'uso di un'arma). 
Meglio sarebbe stato "accedere alla modalita' di memorizzazione...". 
Se non riuscite a capire le istruzioni di un videoregistratore, 
potrebbe essere colpa della traduzione ("accedere alla memoria mode"?!). 
In "Excession" (sempre di Banks, un capolavoro) proprio nell'ultima pagina 
c'è il monologo dell'entita' nota appunto come "Excession". 
Si legge:      "...the absolute centre of our nested home...".          
E' diventato:  "..il centro assoluto della nostra patria nidiforme.."  
nella traduzione italiana, sempre a nome Anna dal Dan, sempre per la Nord. 
"Nidificata" (nested) è diventato "Nidiforme". 
"Nested" si ritrova anche nei testi di informatica e matematica. 
In matematica: "insiemi nidificati" (nested sets), non "insiemi nidiformi".
In informatica si dice "subroutine nidificata" e non "subroutine
nidiforme".  
L'Excession mette in comunicazione gli universi e può spostarsi tra essi, 
come suggerisce il brutto titolo italiano ("L'altro universo"). 
Non dovrebbero essere una novità per un lettore di scienza e SF 
gli universi paralleli, o contenuti uno dentro l'altro (nidificati, per
l'appunto), 
collegati da singolarità ("wormholes", buchi neri, buchi bianchi) . 
Per gli "universi nidificati" vedere "Le Scienze" (Gennaio 1995): 
il fisico Andrei Linde descrive una teoria cosmologica che ricorda il libro
di Banks. 
 
Queste cose, per la cronaca, si trovano in un buon dizionario scientifico. 
Non è necessario intervistare l'Autore del libro.
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NOTA. Traduzione degli "Wormholes" citati sopra. 
In "Microcosmi", Claudio Magris, editore Garzanti, c'è una buona
traduzione: 
"La Valcellina [...] comincia oltre la galleria di Magredo, che sembra
introdurre, 
come le gallerie di tarlo ipotizzate dalla (fanta)scienza, 
in un altro tempo, remoto e immobile". 
Niente male, peccato che non è un libro di fantascienza. 
Aspetto di leggere "vermebuchi" (o peggio) su Urania. 
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Attenzione: io non sono un "operatore del settore". Io sono un LETTORE, 
e penso che i libri SF di buona qualità meritino una buona edizione
italiana. 
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Saluti a tutti. 
 

"Nidificata" (nested) è diventato "Nidiforme". 
Un errore dopo 475 pagine mi pare piu' che sopportabile, soprattutto
in un libro come Excession scritto notoriamente in un inglese per
nulla facile e per il quale sono piovuti molto complimenti per la
traduzione all'editore (e che, en passant, ha vinto anche il Premio
Italia).
Non ho capito a che gioco tu stia giocando. Magari se ce lo spieghi
ridiamo anche noi.

 Non è necessario intervistare l'Autore del libro.
Wow, GCU Grey Area, devo ammettere che con questa singola critica hai
completamente distrutto la mia credibilita'. In effetti, riconosco ora
che un singolo errore di questa imperdonabile gravita' a pagina 475 (la
penultima) di un intero libro pieno di parole come "spadassin" e di
Orbitali che litigano in versi o con sermoni profetici distrugge del
tutto la qualita' del mio lavoro. In effetti, e' vergognoso che un
editore abbia lasciato arrivare al pubblico un testo cosi'
spaventosamente mutilato.
Ti invito a scrivere *subito* una lettera all'editore Nord per segnalare
l'errore. Queste cose non si devono far passar lisce. Che diamine.
Se poi la firmi con il tuo nome, magari riusciro' a scoprire a chi devo
la preziosa segnalazione della mia assoluta incompetenza nel mio
mestiere. 
Io, infatti, da incompetente quale sono, tutte le volte che ho espresso
qualcosa in pubblico, positivo o negativo, nella mia capacita'
professionale o privatamente, quando ho scritto una lettera all'editore
o quando ho postato un messaggio su un newsgroup, ho *sempre* firmato
con il mio nome e cognome. 
-- 
 Anna Feruglio Dal Dan: substitute "tin" to "nit" to mail me
http://www.fantascienza.com/sfpeople/elethiomel
Gruppo di  Scrittura creativa: 
http://www.fantascienza.com/sfcity/itacritter

che bello, una polemica! Mi ci ficco con un pensiero Zen:
Il saggio cerca la verita'.
L'imbecille trova l'errore.
In altre parole: io non ho mai tradotto un libro. In compenso ho scritto e
detto molte sciocchezze. L'importante e' che un opera di ingegno, sia un
romanzo o la sua traduzione, venga affrontato con serietà intellettuale e
coscienza profesionale. Questo non mette al riparo dall'errore,
dall'interpretazione discutibile, dalla svista. Ci saranno sempre, finchè i
nostri libri saranno scritti da esseri umani e tradotti da persone. Il gioco
a impallinare l'autore, il correttore di bozze, il grafico, il traduttore,
il revisore  mi lascia sempre l'amaro in bocca. Una traduzione, come un
romanzo, dovrebbe essere valutata nell'insieme, non per uno scivolone su un
termine tecnico o su una metafora debole. La spocchia, lo snobismo di chi ha
sempre una cattedra su cui salire purtroppo hanno radici anche nobili
(ricordo Hugo, che disse: chi tradusse lo fece per fame, una calamità per
cui abbiamo imparato a provare simpatia). Ma un conto è una frase ad effetto
che sta bene su un'intervista, altro è lo svilimento gratuito del lavoro
altrui.
Shakespeare ha parlato di uno sbarco sulle coste della Boemia.
Manzoni vedeva il Resegone a est di Lecco.
Anna ha confuso il nido con l'annidato.
Masali faceva fare i looping rovesci ai Fokker D VII
Victror Hugo ha confuso i Cefalopodi decapodi con i polpi.
E chi se ne frega? La piovra di Hugo resta uno dei più bei mostri del
mainstream, anche se ha due tentacoli e un paio di pinne in meno. Anna ha
saputo riprodurre il sapore e l'atmosfera di Banks, ha fatto si che questo
autore sia amato anche da chi non ha la fortuna di saper leggere l'inglese
come l'italiano. Non sara' in un testo di matematica che troverai la ricetta
per quel difficile equilibrio fatto di gusto, competenza e mestiere che
segna l'abissale differenza tra un traduttore e un qualunque scribacchino
che sappia un pò di inglese e abbia letto un paio di manuali di fisica per
il liceo.
Con tutto ciò, l'errore resta. Ma non è una macchia sull'abito da sera di un
conferenziere, come disse Hemingway. E' semplicemente l'umanità di chi
traduce che fiorisce nel testo, a volte in modo gentile, a volte più
invadente. Mai stolto come certe prese di posizione.
Con simpatia,
L.

Shakespeare ha parlato di uno sbarco sulle coste della Boemia.
Shakespeare, noto imbrattacarte, ha fatto anche di piu', ha fatto
guardare a Cesare una stella che in quel momento dove guardava lui non
c'era affatto.
Eppure credo che per quest'errore nessuno si e' mai sognato di mettere
in discussione la sua reputazione.
Vediamo se GCU Grey Area ha da dire qualcosa anche al proposito.

cui abbiamo imparato a provare simpatia)
============
Mah, in Italia più che altro chi traduce (SF, ma immagino non solo...) FA
la fame... :(
La mia solidarietà ad Anna. Sempreché, naturalmente, non si permetta MAI
PIU' di fare simili madornali errori! :)
Cheers
Ervino
---------------------------------------------------
|          Ervino Cus                     Giornalista Pubblicista   |
|  ervino at 
interware.it
              Freelance Journalist     |
---------------------------------------------------
|  "Errare humanum est, perseverare autem diabolicum" |
---------------------------------------------------

Bene, tutto giusto e tutto opinabile. Ma che dire quando in una traduzione
si parla di accelerazione e di velocita' confondendo allegramente un termine
con l'altro? Se l'autore scrive castronerie, il traduttore deve correggere
l'errore oppure deve limitarsi a tradurre letteralmente le cose sbagliate,
prendendosi magari gli insulti dei puristi? Fatemi sapere, grazie. Andrea

 
anche tu con la mania dei titoli?
C. Smith ne ha di buni:
The Crime and the Glory of Commander Suzdal
Golden Was the Ship - Oh! Oh! Oh!
e, di lunghi c'è
Polvere di luna, l'odore del fieno e il materialismo dialettico
che non perde nulla tradotto;
Rama Title
ps
be' quello di D mi sembra insuperabile, avevo suggerito a un
universitario di intitolare la sua tesi La Galassia considerata come una
spirale di stelle semi-conduttrici,
proposta respinta, ma si sa, gli scienziati non hanno immaginazione,
immagino
pps
quanto alla traduzione dell'Anna, non saprei, non ho l'originale (e
anche se l'avessi...), a me
sembra più che buona, e gli esempi che citi sono tutt'al più errori
veniali (e
il tuo "accedere alla modalità di memorizzazione" l'avrei reso con
"accedere al modo memoria");
ma credo che ti risponderanno altri, suggerisco di metterti l'elmetto...
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
(The Love Song of J. Alfred Prufrock)
http://www.mythos.it/utenti/ramapage/index.htm
mirror: 
http://www.freeweb.org/freeweb/Ramapage


non c'entra niente, ma Hem commentava così i suoi errori di grammatica:
guadagno abbastanza da pagarmi un correttore;
Rama Way
ps
dopo i Biplani c'è qualcosa in vista, o noi fanatici ti abbiamo
disgustato di già e sei passato al mainstream?


 e nelle traduzioni si nota. Questa scarsa propensione è un serio handicap
Ma insomma, Anna F. dal Dan, ti ho già detto un casino di volte che non
puoi andare avanti a tradurre libri di sf se prima non hai preso la tua
bella laurea in matematifisichinformaticistruzioni per videoregistratori!!
E' inutile, tu sei rimasta ancora al vecchio concetto secondo il quale
tradurre un libro significa anche cercare di rendere all'incauto lettore
(pardon, LETTORE)lo spirito, l'atmosfera, la psicologia dei personaggi..
e poi via, un errore come quello a pag. 475 non me lo dovevi fare!!!
nidiforme anziché nidificato!!
Hai praticamente gettato al vento anni di onorata carriera.
Eh si, dispiace dirlo, ma errori così gravi alterano completamente lo
spirito del romanzo, e gettano discredito su tutta la fantascienza, nonché
sulla'intera Gilda dei Traduttori!
Il Comitato dei Pontificatori Eccelsi si vede quindi costretto, suo
malgrado, ad assegnarti una Nota di  Demerito (con la matita rossa,
attenzione!)ed a retrocederti al rango di assistente scrivano di III
classe, per la durata di mesi tre, durante i quali scriverai (in bella
calligrafia) la seguente frase:
"nidificato, non nidiforme" tutte le sere per ore due.
E che non si ripeta più!!!!!!!
P. S.
Il primo romanzo in inglese che scrivo, lo farò tradurre a te. Se mi fai lo
sconto, ovvio.
ciao Fenrir
 

Manzoni vedeva il Resegone a est di Lecco.
Ehm.... il Resegone E' a est di Lecco (vabbe' est-sudest...) :-)) Lo vedo a 20
metri dalla mia finestra...
A parte gli scherzi, la mia solidarieta' ad Anna... quelli non sono errori di
traduzione... al massimo un paio di sviste.
Se volete un traduttore incapace, guardate Marco Pinna piuttosto! Il mio gatto
conosce l'inglese meglio di lui! (Es: Straniero in terra straniera, Il lungo
ritorno)
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

 sconto, ovvio.
ROTFL



Arriva, arriva... Ci sto mettendo un po' a finirlo, perché a differenza del
Divino NON guadagno abbastanza da pagarmi un correttore, devo fidarmi di
quello di Word ;-)
cyberkisses

...

A mio modesto parere, l'autore ha il sacrosanto diritto di tenersi le sue
castronerie. Magari ci tiene. A volte uno può scrivere una cosa che non sta
ne in cielo ne in terra perche' gli torna comodo per ragioni artistiche o
espressive. O perchè il suo personaggio è ignorante come una bestia...
Immagina di correggere un termine tecnio a pagina 20, e a pagina 567544
salta fuori che quell'errore ha tradito la terribile spia venusiana! Che
figura ci fai? Penserai mica di ricordarti la correzione, vero?
Se poi l'autore si pente e vuole che almeno le versioni estere siano pulite,
puo' sempre farsi vivo col traduttore e provare a corromperlo.

 figura ci fai? Penserai mica di ricordarti la correzione, vero?
Veramente io le traduzioni le rivedo anche due o tre volte (nel caso di
Banks sono state cinque) proprio per evitare questo genere di cose...


 ROTFL?


> ROTFL?
=============
ROTFL = Rolling On The Floor Laughing (traduzione MOLTO libera:
"Rotolarsi a terra dal gran ridere") 
E' gergo da Rete...


> ROTFL?
Rolling On The Floor Laughing
Rotolandosi sul pavimento per le risate
Ciao
kluge

 >"Nidificata" (nested) è diventato "Nidiforme". 
  beh qui effettivamente nidificato suona male GIA' nel suo contesto
  (i cicli di DO nidificati ...)
Altri esempi di pessime traduzioni che mi vengono in mente :
  In La Citta' e le stelle di Clarke compariva un "sgombrano i circuiti
  immessi" che solo dopo molti anni ho inferito fosse in originale un
  "clear input circuits" o qualcosa di simile
  In un numero monografico di Le Scienze sul software comparivano alcune
  traduzioni molto umoristiche come "il pilota del disco' (disk driver),
  "il gestore di finestra" (window manager) e il "gestore d'archivio"
  (file manager) ...
  ... oltre a un ilare "passeggiata aleatoria" che dimostra proprio igno-
  ranza della fisica ("random walk" e' sempre stato "cammino casuale"
  dal lontano '800)
  Per concludere in un altro numero di Le Scienze il buon vecchio
  "syslogd (log daemon)" diventava "il demone logaritmico"  :-)))
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.
Ma in questo caso hanno scelto di non farlo.
Un altro coraggioso, vedo. O e' sempre lo stesso? 
Quando si da' dell'analfabeta a qualcuno sarebbe carino firmare con il
proprio nome. 


 >Shakespeare ha parlato di uno sbarco sulle coste della Boemia.
se non sbaglio mandava anche delle persone da Milano a Venezia via mare ...
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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

Wow, GCU Grey Area, devo ammettere che con questa singola critica hai
vabbe', Anni', mo' nun te la prende... sbagliare capita a tutti... ed
effettivamente quando si legge qualcosa o si vedono scene di film a
sfondo informatico si notano a volte una serie di incongruenze
fastidiose, tipo il ticchettio isterico delle tastiere... diciamo che
se hai dei dubbi adesso li puoi postare cosi' i tuoi amichetti di ng
ti danno una mano e sanno in anteprima cosa esce... :-)
Luca Boccianti
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my opinions do not necessarily have to be true.
======================================================
per rispondermi rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me remove NOSPAM. from email address
======================================================

 Ehm.... il Resegone E' a est di Lecco (vabbe' est-sudest...) :-)) Lo vedo a 20
Quello che si confondeva non era il lombardo Manzoni ma il toscano Carducci,
che metteva il Resegone a OVEST di MILANO ("La canzone di Legnano", "e il sol
ridea calando dietro il Resegone") sic sic ...


 ti danno una mano e sanno in anteprima cosa esce... :-)
E infatti l'ho fatto, proprio per Excession, anche se non solo per
quello. 


Ciao, c'e' qualcuno in possesso della lista degli Urania finora pubblicati?
Ammesso che ci sia qualcuno che si e' preso la briga di redigerla
Marco


Ti do' una mezza risposta:
Esiste eccome!
Esiste almeno un tizio, questo di cui sto parlando, che si è preso la
briga di scrivere NON SOLO la lista degli Urania, bensì quella DI GRAN
PARTE di tutte le collane nmai pubblicate in Italia, che so, Galassia,
Cosmo qua, Cosmo là,  e anche roba da collezione come Futuria Zillitti
ecc.
Questo sito sta su Geocities e si chiama Hyperion99: La Fantascienza
in Italia, Collane, Autori & Opere.
Io purtroppo ho perso il bookmark  >:-(
e adesso non mi girano i motori di ricerca perché in questo momento è
tutto intasato.
Prova ad arrivarci (con un po' di serendipità) da 
www.fantascienza.com
oppure, speriamo che qualcuno ci aiuti!
Invochiamo, ad esempio, il grande RAMA SUGGERITORE...
ciao, Democrito


se ne è parlato un mesetto fa, dovreste ricercare fra i msg, io non ho
tempo, sono preso dal calendario, che malgrado la vostra
non-collaborazione ha coperto + di 100 gg, grazie a qualche volenteroso
e soprattutto a PinaZ che ha appena scoperto un altro sito promettente:
http://www.integra.fr/XLII/SFYEAR/TEXT/LISTS/AUTWW.html
dove mi fiondo subitaneamente;
R...
ps
un po' di pazienza, Democrito, mi ricordo che ti devo una risposta, ma
come vedi sono incasinato, fra l'altro dovrei completare il n. di
ottobre,e questo mese è di 30, ahinoi


 Ammesso che ci sia qualcuno che si e' preso la briga di redigerla
Esiste un catalogo completo di tutta la fantascienza, fantasy e horror
edito in Italia. Si trova all'url:
http://www.cavaglia.com/CatalogoSF
Giorgio Leonardi ha anche messo solo la parte relativa agli urania nel
suo sito, Darklava, pero' non ricordo la url. Una ricerca con la parola
darklava dovrebbe portarlo a galla. 


 Ammesso che ci sia qualcuno che si e' preso la briga di redigerla
Ce ne sono diverse versioni (naturalmente tutte quasi uguali), io ne ho
viste almeno quattro che sono state compilate indipendentemente (le
prime due con anche i racconti; le altre due con solo i titoli degli
albi): 
1-Quella di Vegetti, che comprende anche i racconti (e che si distingue
perche' non include quel numero bis di urania dedicato non alla SF ma
alle vignette di BC)
2-Quella pubblicata sugli Urania stessi (ma che non si trova in rete
perche' oltre a essere obsoleta ha delle contraddizioni interne --
probabilmente e` il risultato di diversi database)
3-Quella di Roberto Carullo (basata sulle liste che erano in fondo agli
Urania), che non ha i racconti ha i riassunti brevi di molti numeri. 
4-altre liste di collezionisti (che a tal fine contengono solo i titoli
degli albi, e non i racconti all'interno delle antologie) fra cui una
che era stata messa in rete da Giorgio Leonardi. Credo che da quelle,
corrette con quella di Vegetti, sia venuta fuori quella che e` nella
pagina web non-ufficiale di Urania:
http://www.dex-net.com/EL898/
Io per mio uso me ne sono fatto uno che contiene solo i titoli degli
albi ma ha anche le date di uscita italiane. E` in FileMaker Pro, con
degli script per facilitare le cose, ma se non avete FileMaker si
possono esportare i record... 
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
Enciclopedia d.Fantascienza: 
http://www.fantascienza.com/edf


Dovrebbe essere questo: 
http://www.geocities.com/Area51/2497/index.html
Ciao,
            Luca
--
- No spammer? Remove LUKE in the email address -

 in Italia, Collane, Autori & Opere.
(...)
Trovato! Non sta su Geocities, ma va bene lo stesso. Buona ricerca!
http://www.masterweb.it/hyp/
Ciao, Marco
-- 
+-----------------------------------------------------+
|                 Marco DELMASTRO                     |
|                                                     |
|   European Laboratory for Particle Physics (CERN)   |
|                 EP/MIC Division                     |
|           CH-1211 Geneva 23, Switzerland            |
|        Tel. (lab 14-5-030): 
+41-22-767 9083
         |
|       Tel. (office 14-6-030): 
+41-22-767 7951
       |
|           mailto:
Marco.D...@cern.ch
            |
+-----------------------------------------------------+

 
http://www.masterweb.it/hyp/
Ma quella versione e` meno aggiornata di quella su Geocities... 


 In matematica: "insiemi nidificati" (nested sets), non "insiemi nidiformi".
Questo e' un problema non cosi' semplice da risolvere, perche', per non sbagliare i traduttori dovrebbero avere una cultura tecnico-scientifica abbastanza generale, mentre non penso proprio che sia il caso piu' comune questo. Non si puo' certo pretendere che sianon traduttori-fisici-ingegneri-matemetici-ecc...
Ciao, A :)

prova questo posto qua
allora
http://www
,
dex-net.com/EL898/index_f.htm
parola di COZZA