Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Il risveglio di Endymion

il romanzo è dedicato a Sagan e Vance ;-)
in pratica è la seconda parte di Endymion, che decollava solo verso la
fine, questo sembra sfruttare bene l'abbrivo;
se non svacca all'improvviso direi che la serie si inserisce tra le
migliori della fs, sperando che ce ne risparmi i seguiti;
noterella: avete notato quanto affascini la Santa Madre Chiesa Cattolica
Apostolica Romana gli scrittori fs?
titoli mica da ridere;
qlc ha avvistato il terzo tomo di Brin?
io ho avvistato La caduta di Chronopolis fra l'usato, non l'ho preso
perché l'ho confuso con Rotta di collisione, spero non me lo fregherete;
r
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


Probabilmente per il suo potere, le sue passate ingiustizie, e il fatto che
noi, a dispetto di quanto detto nel Vangelo e nella Bibbia, adoriamo delle
immagini. E il crucimorfo e' uno di questi.
Ma c'e', imho, un altro motivo ben piu' terra-terra: prova a guardare male
le altre religoni, come quella islamica e ti ritrovi una condanna a morte in
contumacia. Possiamo dire tutto quello che vogliamo del cristianesimo, ma
non ho mai sentito parlare di scrittori odierni che vivono blindati solo per
aver "osato" dire qualcosa contro la Chiesa.
Anzi, diciamo pure che e' diventato uno sport, quello di sparlare della
Chiesa Cristiana.
Ciao... e MTFBWY! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
--- ALECS® FIGHTERTOWN ---
http://members.xoom.it/Alecs
--- IT.FAN.STARWARS' FAQ ---
http://members.xoom.it/Alecs/FAQ
Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 Chiesa Cristiana.
parlavo di quella Cattolica, più presente delle varie Chiese
protestanti, perlomeno come risultati, in una letteratura dominata da
scrittori WASP, come quantità se non come qualità;
e non esagererei sui pericoli che si corrono nel trattare l'Islam,
almeno da parte di occidentali, ad es. ne La perla alla fine del tempo
Masali lo fa -è anche vero che a un pezzo non lo si sente, però;
r
-- 
quanto vuoi crashare oggi?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

aver "osato" dire qualcosa contro la Chiesa.
IMHO semplice mancanza del potere politico di attuarlo, fortunatamente
il potere della chiesa e' andato decrescendo per tutto il secolo, e
sempre meno polli entrano in seminario.
                           Thou art God
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 il potere della chiesa e' andato decrescendo per tutto il secolo
Non e' andato decrescendo: si e' occultato.
E le continue prese di posizione politica della chiesa vengono sempre
capillarmente diffuse al volgo e tenute in adeguato conto da coloro che
_gestiscono_ lo stato.
Questo in Italia, almeno... :-(
/f
-- 
Fabio R. Crespi  [ fcrespi presso tiscalinet punto it ]
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
  < 
http://digilander.iol.it/gialloweb/
 >
"Cancel my subscription to the resurrection" (J. Morrison)

Masali lo fa -è anche vero che a un pezzo non lo si sente, 
però;


 


Già. Ma non è che mi 
senta proprio come Rushdie ;-) 


Il tema religioso 
nella fantascienza sociologica è sempre presente, perché bene o male la 
religione fa parte della società e della vita di tutti i giorni. E una 
letteratura intelligente è anche una letteratura che sa dire la sua sulle 
questioni spinose, religiose o politiche che siano. Per esempio, e solo per 
restare nel campo più squisitamente "fantascientifico", ecco un pistolotto sulla 
posizione papale in tema di sperimentazione genetica... La "lettera del papa 
agli scienziati"...


 


==========BEGIN 
PISTOLOTTO ===============


 




Imho, il problema col papa è anche la latitanza della 
cultura laica "forte".


nessuno mette in discussione l'autorità del papa in 
materia religiosa, ma ci
 
sarebbe 
moltissimo da discutere sulla sua 
autorità 

in materia di etica.


L'etica non è di proprietà dei cattolici, e il papa 
non è autorizzato a
 
proporsi come unica 
autorità in materia di etica e neppure di morale, che
 
sono patrimonio di tutti e nessuno ha alcun 
diritto di vantare una
 
superiorità "ex 
chatedra". 
Al di là della letteratura, 
n
essuna voce però si leva mai a criticare le
 
politiche del vaticano in materia, neanche 
quando la morale e l'etica
 
cattolica 
sostengono posizioni politicamente estreme (vedi omosessualità,
 
controllo delle nascite e AIDS) e per nulla 
condivisibili, quando non
 
semplicemente 
disgustose. Dove sono finiti i filosofi laici? Chi ha oggi il
 
coraggio e l'autorità per contraddire, 
pubblicamente e con argomenti
 
adeguati, le 
posizioni della chiesa? La latitanza del pensiero laico è
 
preoccupante, perché impedisce lo sviluppo di 
un serio confronto e una seria
 
discussione 
su temi cruciali per lo sviluppo della società e della
 
convivenza civile. Temo che sia vicino il 
momento in cui si darà per s
c
ontato
 
che etica e morale sono dominio esclusivo della 
chiesa, il che oltre ad
 
essere paradossale 
è un pieno ritorno al medioevo. 


Una confusione


pericolosa, maliziosamente sostenuta dallo stesso vaticano, che molto 
spesso
 
per non dire sempre si arroga il 
diritto di esprimere posizioni "infallibili


per dogma" valide per tutti, mentre è ovvio che tutt'al più possono 
valere
 
per i soli cattolici, e non per 
l'intera società laica e multirazziale.


Quando qualcuno oserà finalmente attaccare 
frontalmente la morale cattolica?


Possibile che trecento anni di pensiero laico siano 
già morti e sepolti?
==========END PISTOLOTTO 
===============



Imho, il problema col papa è anche la latitanza della cultura laica "forte".
Questa frase racchiude tutto il mio pensiero. E' il sunto
di quello che ho scritto in una risposta a Terry dove si
parlava di clonazione.
Tenderei a eliminare "anche".
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

  Dove sono finiti i filosofi laici?  
hanno fiutato l'aria?



Che Dio ci salvi da un altro Stato della Chiesa, ante Porta Pia. ;-)
Pero' dire che uno e' pollo solo perche' va in seminario...
Credo che oggi come oggi, chi entra in seminario ci vada perche' ci crede e
non, come una volta, perche' cerca un "posto" sicuro.


non, come una volta, perche' cerca un "posto" sicuro.
ed io cos'ho detto ? ............ ^_____________________________^


 aver "osato" dire qualcosa contro la Chiesa.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio. Intanto, a condannare a morte
Rushdie non e' stata "la religione islamica" ma _un_ esponente di una
Chiesa ahime' autocratica che rappresenta solo _uno_ dei rami
dell'Islam, quello sciita. L'Islam e' grande, e ospita un po' di tutto.
Sarebbe ingiusto condannare un'intera _grande_ religione, che ha anche
molte caratteristiche positive, per le intermperanze e gli eccessi di un
ramo fondamentalista. E lo dico da persona convinta che _tutte_ le
reglioni siano, in se', un male. 
 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi

 reglioni siano, in se', un male.
Perche'? (domanda di un'agnostica che non vede ne' bene ne' male le
religioni _in se'_, ma in base all'uso che se ne fa).
Ciao,
Sel

 wrote:

Perche' il loro scopo, e posso farlo in modo piu' o meno aggressivo, e'
di limitare la liberta' di pensiero e di comportamento dei fedeli. A
volte si limitano a dire "guardate, noi siamo convinti che le cose
stiano cosi' e che se fate come diciamo noi sarete piu' felici, ma voi
fate pure come volete", nel qual caso posso provare anche molta simpatia
nel caso che le regole di comportamento dettate siano "siate pazienti,
amabili, e non ammazzate neanche una formica". 
L'altro capo dello spettro e': "Questa e' la verita', quelli che lo
riconoscono sono buoni anche se sterminano le masse e quelli che non lo
riconoscono sono malvagi anche se curano gli ammalati, e chiunque non lo
riconosca e' un nemico che va convertito con le buone e con le cattive",
nel qual caso mi sembra che anche i principi piu' nobili siano viziati
in partenza. 


 in partenza.
Non ho tagliato niente perche' vorrei che rileggessi quello che hai scritto
e riflettessi un attimo: non si puo' dire esattamente lo stesso anche della
politica? ;-)
Ciao,
Selene

 politica? ;-)
Dipende da cosa intendi tu per politica, direi. Mi sembra che tu lo
consideri un sinonimo di "credere a tutto quello che ti dicono delle
persone XY che hai eletto come depositari della verita'". Non vedo che
cosa questo abbia a che fare con la gestione della cosa pubblica. 
Credo anche che tu stia facendo delle assunzioni su di me che non sono
giustificate. 


 giustificate.
???
Che genere di assunzioni, scusa? Stavo solo considerando una tua opinione e
presentando la mia... Se ho dato altre impressioni, mi scuso ma non era
assolutamente mia intenzione.
Ciao,
Selene

limite (che e' poi la stessa cosa), la' dove ideologia e fondamentalismo coincidono.
Gli estremi sono sempre negativi ;))
Pero' alcuni sono accettai ,altri meno :))
Un po' come nella fattoria degli animali , dove tutti gli animali sono
uguali , ma alcuni sono + uguali di altri :)))
salutoni !!!     Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 Non e' andato decrescendo: si e' occultato.
Qualche tempo fa ti avrei detto qualcosa tipo: si, c'è ancora molta strada da
fare, però in fondo ora va un pochino meglio, no ?
Purtroppo oggi devo riconoscere che avrei (e avevo) sbagliato. :-(((
Siamo punto e da capo.
Ciao.
Jimi
-- 
---------------------------------------------------------------
  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
---------------------------------------------------------------
 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm
---------------------------------------------------------------

 Non e' andato decrescendo: si e' occultato.
Qualche tempo fa ti avrei detto qualcosa tipo: si, c'è ancora molta strada
da
fare, però in fondo ora va un pochino meglio, no ?
Purtroppo oggi devo riconoscere che avrei (e avevo) sbagliato. :-(((
Siamo punto e da capo.
<<
Occultato? eri all'estero a ferragosto?
Recentissimo:
il capo della CEI, nella vigilia dell'anniversario di Porta Pia, dice ad
un'assemblea di vescovi che il ministro della sanità italiano _sbaglia_ ad
esaminare il provvedimento del governo inglese sulla clonazione
(evidentemente un membro del governo deve basarsi solo sui risultati dei
convegni sponsorizzati dal Vaticano).
Alla _notizia_ e' stato dato ampio risalto da tutti i TG che ho avuto la
sfortuna di vedere.
Questo per dire che va ancora peggio di una volta: la TV è sempre stata
ossequiosa verso il potere, ed ora e' completamente prona di fronte alla
chiesa (in particolare all'ala + oscurantista).
Saluti
Paolo Arosio

 trascendente questa vita .
ecc.
Cara Terry,
tu parli di come DOVREBBE essere la religione, ma sei sicura che le cose vadano
realmente cosě ?
Davvero ti sembra che i religiosi (di ogni religione, anche se qualcuno ha piů
da farsi perdonare di altri) non si occupino di politica? Non impongano niente
ai loro adepti (che molte volte, fra l'altro sono adepti solo perchč "nati lě",
proprio come si č cittadini di uno stato)? Non difendano (senza andare troppo
per il sottile) i loro fedeli? Non rivendichino esclusive assurde sulla morale e
soprattutto l'etica ?
Ciao.
jimi


E lo dico da persona convinta che _tutte_ le reglioni siano, in se', un male. 
Religioni e i suoi figli: imovimenti politici vari.
Hanno provocato tanti di quei morti in nome dei loro "ideali".



Non mi e' parso cosi' evidente. ;-)


soprattutto l'etica ?
In chiesa i preti ti dicono per chi votare ; roba da matti !! :))
Il commento di una mia zia toscana , quindi mangiapreti come pochi ,
e' davvero illuminante ;)))
^Ma perche' i preti non si limitano a fare i preti ed a parlar di
religione , invece che interessarsi di politica piu' dei politici
stessi ??^
Per principio , una religione non dovrebbe arrecare danno materiale ad
altri per la salvaguardia dei suoi fedeli , perche' , in quanto
religione , dovrebbe toccare solo la sfera spirituale .....
Che poi le guerre peggiori siano state quelle sante e' un dato di
fatto !!
E che le religioni interferiscano continuamente con il progresso
scientifico , anche questo e' sconvolgente ; e' vero che l'uomo e'
autolesionista per partito preso , ma in certi campi , vi sono gia'
tali  richieste di base che l'etica religiosa e' un surplus :))
Salutoni Jimi ; grazie per la fetta di sacker  :)))   Terry (tt)  :):)


 uguali , ma alcuni sono + uguali di altri :)))
In che senso alcuni sono accettati?
Ciao,
--
Selene
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano
occupati
[Bertolt Brecht]
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

quella islamica.
- "Eliminata la Chiesa" la religione cattolica non e' piu' "la religione
cattolica"....
- Gesu' e' un grande profeta anche per l'Islam
- Se la religione cattolica non e' sanguinaria lo chiederei alle vittime
dell'inquisizione, agli eretici perseguitati e uccisi, alle vittime
mussulmane dei bombardamenti croati, alle popolazioni distrutte nel tentativo
di convertirle, etc etc.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

converta ad un'altra religione. 
Eh ? Sei pazzo in quale cavolo di sura viene detto questo ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come


 La religione cattolica, eliminata la Chiesa
cioč l'essenza stessa della religione cattolica... ecc.
Ciao.
Jimi


Tu , come cittadino , hai diritti e doveri :))
Il problema principale di ogni religione e'... l'uomo. Il fatto che esista
un Clero che faccia da "tramite" con la parola di Dio, cioe' uomini con
tutti i loro difetti, comporta la possibilita' di sentir dire da questi
"ambasciatori" il contrario di quanto scritto nei testi sacri.
Dimmi tu se un sacerdote cristiano puo' benedire un esercito... ;-)
Lo Stato e' un patto. ll problema e' che questo patto fu firmato quando noi
non c'eravamo. :-))


di convertirle, etc etc.....
Lasciamo fuori quello che fanno gli uomini, io parlo della parola di Gesu'. 
Perdonare sempre, amare il prossimo chiunque egli sia. Questi sono i veri
principi del cristianesimo, non le varie interpretazioni che da 2000 anni
viene data ad ogni virgola della Bibbia, dal primo che capita.
E' l'uomo il vero problema, non le religioni.



Scusa, ma io sono capace di immaginare un cristianesimo senza Chiesa. Ogni
uomo e' latore della parola di Dio, e non e' esclusiva di una societa' di
marketing o pubbliche relazioni chiamata Chiesa.
Come diceva RAH:
Ogni prete e sciamano deve essere considerato colpevole fino a quando non
viene dimostrata la sua innocenza. 
Ciao... e MTFBWY! :-)
AlecsŽ
alza...@tin.it
--- ALECSŽ FIGHTERTOWN ---


viene data ad ogni virgola della Bibbia, dal primo che capita.
Oddio non mi pare che il "buon" dio sia stato tanto misericordioso con
gli abitanti di Sodoma e Gomorra  (e l'unico "giusto" che ha salvato
dalla suddetta citta' era pronto ad offrire le due figlie vergini
ad un folla assatanata)....
                           Thou art God


chiesa (in particolare all'ala + oscurantista).
Capirai, ormai la frase che si sente piu' di frequente nei TG e'
"anche il papa": anche il papa chieda la grazia per Rocco Barnabei,
anche il papa si dispiace per la morte di tizio, anche il papa
preferisce le pizze cotte nel forno a legna, anche il papa guarda
Derrick...
Byez
un DeK sbatti il papa in prima pagina
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

 ad un folla assatanata)....
Infatti il Dio del Vangelo e quello dell'Antico Testamento sono due cose
completamente diverse.
Del resto, Gesu' era un rivoluzionario.
--
Selene
-----
Ma se guardi l'orizzonte
sei a metà del viaggio ormai
non ti importa della gente
cerchi l'immortalità
[Timoria]

ad un folla assatanata)....
La questione e' complessa...ve lo dice un educatore dell'Azione
Cattolica;)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

viene dimostrata la sua innocenza. 
In che libro?
Byez
un DeK in cerca di idee per le prossime letture


 In che libro?
Lazarus Long l'immortale.
--
Laz | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 239WU/2433hrs
|  
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
| 
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |

completamente diverse.
Nell'Antico Testamento Dio "scese al livello" degli uomini per farsi
accettare da loro. Non avrebbero accettato un Dio che predicava il
perdono invece della vendetta contro i nemici.
Poi i tempi divennero maturi per il VERO messaggio, quello portato da
Gesu'...
Gesu' infatti, quando gli fanno presente che in passato era consentito
ad esempio lapidare le donne che si macchiavano di adulterio, rispose
che quella legge c'era "per la durezza dei vostri cuori".
Eppure bisognera' aspettare San Francesco prima che il mondo cattolico
capisca davvero il messaggio di Dio...


capisca davvero il messaggio di Dio...
Come per esempio possono testitoniare i Catari o gli Albigesi ? 
oppss....tutti morti...


Lazarus Long l'immortale.
Bene, visto che non ho ancora letto niente di RAH, e visto che sono
praticamente senza niente da leggere di mia spontanea volonta' ;D
rimediero' al piu' presto ad entrambe le cose.
Byez
un DEnKiu'



Hai ragione. Il Dio del vecchio testamento non scherza, anzi... basta il
solo Diluvio Universale per non vederlo di buon occhio. 
Ecco perche' preferisco quel cappellone di suo figlio. ;-)
Ciao... e MTFBWY! :-)
Alecs®
alza...@tin.it
--- ALECS® FIGHTERTOWN ---


In che libro?
Se un certo Laz non facesse il mio p.r., tutte le volte che mi chiedono una
cosa, ti direi Lazarus Long l'immortale, Edizioni Nord. ;-)
