Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: per Ronkucci ("filosofia bonelliana")

...(il post di Medda) rappresenta uno specchio di quello che vuole il >"lettore" attuale, nel bene e nel male. 
No. Non lavorerei mai per un editore che mi proponesse di fare solo "quello che vogliono i lettori". Se un editore mi dicesse una cosa del genere scapperei via urlando. Inseguire il "gusto del pubblico" e' ovviamente una sciocchezza, come ben sa qualsiasi produttore hollywoodiano che abbia provato a produrre un blockbuster. O qualsiasi editore italiano che abbia provato a imitare Bonelli, pensando che "se il pubblico vuole Bonelli, allora diamoglielo." 
Non si tratta di "dare al lettore quello che il lettore vuole", ne' di inseguire un fantomatico "basso profilo", come pateticamente insinua Brunilde; niente di tutto questo, dal momento che il lettore SCEGLIE sempre tra quello che gli viene proposto, e che in una certa misura e' l'autore che "forma" il gusto del pubblico. Forse si possono individuare filoni, tendenze, mode, ma il "gusto del pubblico" e' veramente impossibile da definire, non esiste come schema preordinato a cui ci si puo' conformare o da cui ci si puo' distaccare. La fantasia non e' algebra, e magari se inverti l'ordine dei fattori il prodotto cambia. 
Il rapporto tra autore seriale e pubblico non e' un rapporto meccanico, ma costantemente dialettico. 
Io NON SO A PRIORI che cosa "tira" o cosa "non tira", cosa vende o non vende. Provo a proporre una cosa (ovviamente, una cosa che mi interessa fare). Se cio' che propongo funziona, allora ho un modello di riferimento: "Questa cosa funziona". Su questa base poi posso lavorare, elaborando quel rapporto tradizione/innovazione e costanti/varianti su cui si basa, in sostanza, qualsiasi fiction "seriale", dai "Ragazzi del muretto" a "Twin Peaks", dal cinema delle "Supplenti" al ciclo di "Die Hard".
Percio' il vero problema di ogni autore, soprattutto di ogni autore "popolare" (cioe' di un autore che si confronti con le alte tirature), e' di vedere se INCONTRA il fantomatico "gusto del pubblico", al limite vedere se e in che misura riesce a FORMARLO, non se riesce ad assecondarlo. Non esiste il "gusto del pubblico" a priori (forse sarebbe piu' esatto parlare di "pubblici" al plurale...)
Sicuramente esiste a priori, invece, il "gusto dell'autore", a cui il pubblico risponde in positivo o in negativo.
Quello che faccio io -in base al MIO gusto- INCONTRA il gusto del pubblico? Sono in grado, con il mio lavoro, di COMUNICARE con un grande numero di persone? Sono in grado di affrontare i temi universali dell'Avventura (perche' poi sono sempre quelli), la lotta del Bene contro il Male, la Frontiera, il Mistero, la Vendetta, l'Amore, l'Amicizia Virile, etc?
So fare questo? Si'? Allora sono un autore popolare. Bravo, mediocre o pessimo, resta da vedere. Ma SONO di fatto un autore popolare. 
Faccio un fumetto che vende 3000 copie? Saro' anche un genio (e non e' mica detto, eh, no), ma NON sono un autore popolare. 
Certo, fanno parte del gioco "strategie" collaterali, che possono incidere - ma in misura minima- nel mio successo presso il pubblico: posso mettere piu' sesso nelle mie storie, e magari ammiccare al pubblico maschile. Se metto tematiche giovanilistico-ecologiche magari raccolgo l'attenzione dei piu' giovani. Posso citare "Pulp Fiction" e accattivarmi le simpatie dei neopulpisti dell'ultima ora. 
E se proprio voglio "spingere" il mio prodotto a tutti i costi come un venditore di pentole, adottero' particolari strategie come l'uso dei sondaggi e la pubblicita' in TV: cose che Bonelli si guarda bene dal fare; perche' sa bene che non bastano le sole "strategie" a sostenere una serie, a renderla "popolare", se l'autore non e' REALMENTE popolare. Come dice Gavino Sanna, la migliore pubblicita' per un prodotto non e' la bonta' dello spot, ma quella del prodotto.
Quindi, quello che fai deve essere genuino, altrimenti non c'e' "trucco" o "strategia" che tenga.
Come il tempo ha provato, Dylan Dog non si reggeva solo sull'horror, o sullo splatter, o sulle scene di nudo. Dylan Dog si reggeva -e si regge- perche' e' stato creato da un (grande) autore popolare disposto a dialogare con il grande pubblico. Popolare per istinto e per convinzione, non per calcolo mercantilistico. E non e' un caso che Tiziano dica che sul suo comodino non c'e' Dostojevsky, ma Grisham o Crichton. Non chiede medaglie per questo, ma lo enuncia come un dato di fatto.
Poi, per carita', si puo' discutere per mesi sulla qualita' della serie di DD, ma la sua POPOLARITA', che ne ha fatto un fenomeno di costume, mi sembra veramente indiscutibile.
E' per questo che nel mio intervento ho parlato di "adesione ideologica" degli autori a un determinato modo di raccontare. 
Questo e' un aspetto su cui nessuno si sofferma, e che invito a non sottovalutare. E forse, in questa prospettiva, il fatto che autori "extra Bonelli" pur bravi abbiano fornito prove non convincenti su testate bonelliane risulta comprensibile. Per essere popolari (e bonelliani) bisogna CREDERCI, prima di tutto. 
Non l'avresti mai detto, eh?
No, perche' sei fondamentalmente un cinico. Vedi malafede dovunque. Io parlo di modo di lavorare, tu parli di "sistemi per vendere". Parli di "trucchi". Conti le vignette di riassunto nel Neverone, e strepiti: "Questo l'ho gia' letto, l'ho gia' pagato, mi state fregando, ridatemi i soldi!" 
Non pensi che ci sia un motivo per quelle vignette di riassunto, se non quello di arricchirci alle tue spalle. Ci tratti da mercanti, e da mercanti ladri, ammesso che le due parole non siano sinonimi.
Visualizzi nella tua mente capitalisti grassi e tronfi radunati intorno a un tavolo, che sniffano coca e pianificano cinicamente il prossimo successo di massa: "Diamo loro quello che vuole, e fottiamoli, cosi' fatturiamo un 2% netto in piu' il prossimo anno."
Ma se si trattasse solo di bilanci che devono quadrare, nessuno di noi farebbe fumetti, e invece aprirebbe un bordello a Hong Kong. 
Quindi no, non funziona come pensi tu. Il film dei Capitalisti Cinici e' una proiezione mentale solo tua, condivisa forse da quell'altro taleban di Giulio Donnini e dalla pasionaria Brunilde. Non funziona cosi' da noi alla SBE, non funzionava cosi' nemmeno per "Zora la vampira", non funziona cosi' nemmeno nel blockbuster piu' "costruito", nemmeno nel piu' bieco B-movie di exploitation, dove comunque brillera' sempre almeno una singola scintilla di COMUNICAZIONE ad onta di tutti i condizionamenti dettati dalla "cassetta".
Perche' se cosi' non fosse non ci sarebbe differenza tra proporre un film o un fumetto e proporre una batteria di pentole. E noi sappiamo che questa differenza C'E'. Altrimenti scrollerei le spalle e direi: "Certo che lo faccio per i soldi. Dovrei forse farlo per la bella faccia dei lettori?"
Inquadrare il lavoro di una casa editrice, QUALSIASI casa editrice, esclusivamente in un'ottica mercantilistica, non e' solo grossolana semplificazione: e' terrorismo culturale. Tu dici: "Durare nel tempo? Oh, facile... basta cambiare i trucchi per vendere." E questo e' razzismo. Non solo perche' tratti noi da biechi venditori di pentole, abbassando al rango di "trucco" cio' che noi comunichiamo (buono o cattivo), ma perche' presumi che i lettori siano "massa" (o bampa), presumi che siano un branco di bruti manipolabili, disposti a bere il veleno propinato da noi biechi Milosevic dell'editoria. 
TU monetizzi tutto, non noi. TU appiattisci tutto sulle considerazioni economiche, non noi. TU concepisci il fumetto (ma solo quello che non ti piace!) solo come MERCE, non noi. 
Tu dividi il mondo in buoni e cattivi tirando una linea.
Buoni: Ennis, Gaiman, Moore. Questi sceneggiatori, come ha rivelato uno scoop della CNN, dividono il loro tempo libero tra remoti lebbrosari africani e ospedali nel Kossovo. Nei ritagli di tempo scrivono sceneggiature che regalano alla DC Comics (senza beccare un dollaro) acciocche' elargisca la loro Arte al Popolo. Vivono in capanne di paglia e fango, vestono tuniche di tela grezza e digitano i loro capolavori su un computer alimentato a carbone.
Cattivi: Serra, Medda, Vigna, Memola, Chiaverotti (Tiziano Sclavi e' miliardario ma vota Rifondazione, quindi e' a posto con la coscienza. Manfredi, almeno vent'anni fa, era un "compagno", Berardi chissa' ...). Tutti questi biechi mercanti scrivono per soldi. Si mantengono con il loro lavoro di scrittori. Alcuni di loro vivono nel lusso sfrenato grazie alle ricchezze estorte al popolo bue: hanno perfino un'auto (Medda e Vigna una lussuosissima Opel Corsa Viva, milledue di cilindrata, Serra una scintillante Twingo)e portano la cravatta.
Un intrepido reporter della CNN ha scoperto che questi biechi individui, quando hanno spese impreviste (un guasto alla macchina, la casa che si allaga, gli interessi passivi del mutuo che crescono etc...) scrivono di piu' per incassare di piu'. Che schifo, eh? E' veramente spregevole questo fatto. Ma allarghiamo un po' il discorso, e pensate a quante cose orrende si fanno per i soldi. Pensate un po', c'e' gente che per soldi cura gli ammalati, gente che per soldi tutela l'ordine pubblico, gente che per soldi insegna in scuole fatiscenti, gente che per soldi spegne gli incendi, gente che per soldi progetta le case.... Senza contare poi che molte di queste disgustose persone a volte fanno gli straordinari  per avere qualche lira in piu' (magari per pagarsi una vacanza ai laghi con la famiglia... tsk! tsk!)
Ma vi rendete conto di quante persone fanno quello che fanno in cambio di luridi soldi?
Forse, Ronkucci, anche tuo padre e tua madre fanno il lavoro che fanno per i soldi. Oh mio Dio... magari quegli sporchi soldi hanno pagato il computer da cui digiti i tuoi messaggi! Oppure hanno pagato gli studi che ti hanno procurato un lavoro che a sua volta ti ha procurato degli sporchi soldi che ti hanno permesso di comprare il computer! Rabbrividisco al pensiero... Vergogna, signori Roncucci, vergogna! 
Ma, scherzi a parte, il tuo problema, Ronkucci, e' che non solo sei un cinico -in fin dei conti, che c'e' di male a esser cinici?- , e' che sei un cinico "di sinistra", e per giunta della sinistra di vent'anni fa. 
Sai chi mi ricordi? Gli "autonomi" di quell'epoca. Quelli che nel '77 "processarono" Francesco De Gregori al Palalido impedendogli di cantare, al grido di "Se vendi dischi sei venduto". Ecco, tu hai gli stessi paraocchi, lo stesso furore ideologico, la stessa sterilita' di fondo.
Quindi no, non mi meraviglia affatto che tu idolatri due totem di quell'epoca come Munoz & Sampayo. E, in questo caso, almeno il pregio della coerenza te lo riconosco. Vedi un po' se tu puoi riconoscere a noi almeno la buona fede. Se no fa lo stesso, faremo a meno della tua benedizione.
Puoi replicare a queste mie parole come vuoi, io non replichero' oltre. 
Non mi premeva tanto polemizzare con te ma spiegare ai lettori -spero definitivamente- la mia posizione e quella dei miei colleghi nei confronti del nostro LAVORO. Sperando di avere chiarito una volta per tutte che per noi "c'e' ben altro, nella vita, che quattro biglietti di banca"... come dice Frances McDormand in "Fargo". O, se preferisci Andrea Pazienza, "Ho pensato spesso ai soldi, ma sempre prima o dopo. Mai durante."
Stammi bene, e di tanto in tanto fatti una camomilla.
Michele Medda
PS: Spero che non te la sia presa per la K nel cognome. Un piccolo omaggio a quegli anni '70 che evidentemente rimpiangi (ti ricordi? "Kossiga"... "L'ameriKano"... bei tempi, eh?). Facciamo un patto? Restituisci a Chiaverotti la sua iniziale in maiuscolo e riavrai da me la tua "c". Aliquid pro aliquo, come diceva il buon vecchio Hannibal.
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PER RONKUCCI (era: filosofia bonelliana)
[sorvolo su tutto quanto]
Michele, scusa la franchezza, ma e' evidente che non sei abituato a
comunicare sui newsgroup 
esistono delle regole non sancite da nessuno ma universalmente
accettate (puoi consultare molte FAQ -frequently asked questions- in
rete che ne parlano, le trovi anche su http:\\
iafol.iam.it
), regole
che vanno sotto il nome complessivo di "netiquette", e una di queste
vuole che prima di postare messaggi di risposta contenenti attacchi
personali (che sarebbe comunque meglio evitare sempre, almeno per una
questione di stile) ci si accerti almeno delle reali intenzioni della
persona o delle persone cui si sta rispondendo, si cerchi un minimo di
dialogo, si chiedano spiegazioni e precisazioni supplementari ("Questa
poi mi sembra davvero grossa, sei sicuro di voler dire proprio questo
o sono io che ho capito male?"), le si tentino insomma tutte prima di
partire con le cannonate.... 
il dialogo scritto si presta purtroppo a interpretazioni ingannevoli,
una frase detta per scherzo puo' essere presa come un'offesa, un
concetto appena accennato e lasciato in superficie senza approfondirlo
puo' essere recepito da chi legge come "tizio vuol farsi passare come
il detentore della Verita' Rivelata" e gli esempi sarebbero
innumerevoli. Per questo esiste anche una serie di convenzioni
tipografiche per segnalare il TONO con cui si sta scrivendo una certa
frase (le cosiddette "faccine", o emoticons, che non sono affatto
inutili e anche qui si potrebbero fare decine di esempi)
tutta questa tiritera per dirti che un newsgroup non e' una
conversazione privata ma pubblica (lo sai gia', ma e' sempre meglio
ribadirlo), non e' in sostanza la pagina della posta di una fanzine
dove un editorialista manda strali e il professionista di turno
risponde per le rime e tutto finisce li', ma una comunita' virtuale
fatta da *persone* che magari discutono anche MOLTO pesantemente, ma
cercano di farlo sempre rispettandosi a vicenda e rimanendo nei limiti
del buongusto (che poi non sempre ci riescano, e' un altro discorso)
Tu ti sei sentito offeso (magari anche giustamente, non posso e non
sta a me giudicare) dal messaggio di Moreno (comunque uno dei
frequentatori piu' assidui e rispettati di IAF, posso assicurarti) e
da quelli di altre persone, e hai risposto loro con toni decisamente
*troppo* aggressivi e comunque non commisurati all'entita' e al tono
delle presunte offese. 
Una risposta del genere sarebbe stata al limite comprensibile (non
giustificabile) solo dopo *numerosi* scambi di messaggi "caldi" in cui
tu avessi ricevuto a tua volta piu' di un attacco personale,  non in
questo modo che ___sembra____ tanto un  "arrivo, li concio per le
feste e dico anche che dopo non rispondero' piu, cosi' imparano". 
perche' ho sottolineato la parola ___sembra___?
appunto perche' non possiamo vederci in faccia, e tutto cio' che hai
scritto compresi gli attacchi personali poteva anche essere solo una
(pesantemente) ironica presa in giro, ma non avendo tu usato le
"faccine" il tutto ha assunto un aspetto dannatamente serio, anche se
nel finale del messaggio spieghi il perche' della kappa in Ronkucci.
Naturalmente non devi prendere queste mie osservazioni come attacchi
personali: tutti quanti siamo stati dei "newbie" (novellini) dei
newsgroup e c'e' gente che si e' presa rampogne ben piu' pesanti di
questa :-)
[come vedi sopra ho messo la faccina per indicare un sorriso e un tono
conciliante: non avevo messe finora perche' tutto quanto ho detto l'ho
detto con faccia seria di zio severo e un po' burbero, ma in fondo
buono, che vuol indicare la retta via ai suoi nipotini ;-) ]
(--> e qui sono ironico, ma sempre in modo bonario)
confido insomma che tu e gli altri saprete chiarirvi in breve tempo
(pur nella diversita' anche fortissima di opinioni, ci mancherebbe), o
qui o privatamente via mail... meglio qui :-)
invito comunque tutti i partecipanti a questo thread a cercare di
mantenere un minimo di aplomb: non abbiamo alcun bisogno di altri
megathread di fuoco e fiamme, per il momento :-PP
Marco il pompiere
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e' 
mpe...@libero.it

 Puoi replicare a queste mie parole come vuoi, io non replichero' oltre
Per quest'ultima frase invece dico NO. Questa è un'arena o un circolo di
appassionati (dipende dai momenti ^_^''): non si può entrare,dare
un'opinione che si ritiene definitiva addirittura non su di un prodotto
fumettistico, ma su di una persona e poi ritirarsi nella propria torre
d'avorio lontano dalle repliche del diretto interessato o di quanti vogliano
partecipare. Qui ci si confronta. Si discute. Si litiga a volte. Ma sempre
con diritto di replica e soprattutto con diritto di risposta.
Certo, a volte si potrà anche voler cessare ogni ulteriore discussione su di
un argomento, ma sicuramente dopo una lunga e appassionata diatriba.
Non è questo lo spirito di un newsgroup. Spero che tornerai sui tuoi passi,
altirimenti la buona impressione ed il rispetto che hai ottenuto per essere
entrato "qua dentro" a confrontarti con noi, verrà offuscato (almeno per ME)
da un comportamento da star che credo non ti si addica.
Ti saluto con l'affetto che riservo a chi ha saputo narrare delle belle
storie.
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe

vecchio Hannibal.
'Fanculo la c e la k, quello che vorrei sapere e' cosa bisogna "dare"
a chiaverotti per farlo scrivere in maniera meno ignobile!  (una
testata tutta sua, evidentemente, non basta a compiere il miracolo...)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

^__^ ampiamente documentato in molti suoi msg :-).
Dai, non e' vero. Io non odio Nathan Never, mi limito a
disprezzarlo...  :-)
Ciao,
/\/\oreno 


su un computer alimentato a carbone.
Ficooo!!!Cioe', nonostante questa vita schifosa riescono a produrre
capolavori che ALTRI si possono solo immaginare? :-PPP
Capisco il sarcasmo ma forse andrebbero cambiati un po' i termini
della questione (e se vuoi mantenendo il sarcasmo).
Ci sono scrittori "buoni" nel senso di BRAVI, CAPACI, GENIALI,
ORIGINALI (termini piu' o meno condivisibili in toto...) che riescono
a produrre fumetti esattamente come altri scrittori "meno buoni" cioe'
NON ORIGINALi, POCO INNOVATIVI, SCARSAMENTE COINVOLGENTI, con trame
PIU' BANALI e, in generale con MINORI CAPACITA' in quel campo
artistico.
Un grande passo avanti, per stare bene con se stessi nel mondo, e'
riuscire a conoscere i propri limiti. Io non mi metto in concorrenza
con Enzo Biangi per scrivere su qualche quotidiniano o periodico di
provincia. Riconosco la sua bravura che sovrasta la mia e posso solo
sperare un giorno di diventare tanto bravo come lui. Non lo faccio
neppure con  Michelangelo, anche se qualche parete mi paice
disegnarla: ma riconosco l'infinita bassezza della mia arte. Se pero'
trovo giornali o persone che mi pagano perche' a loro piace come
scrivo o come disegno sono ben lieto di prendere soldi per queste
prestazioni "artistiche". Ma, ripeto, so riconoscere chi e' piu' bravo
di me.
Usare i mezzi espressivi di cui si e' in possesso per fare un lavoro
anche ben retribuito e facendolo, magari, pensare anche ai fruitori di
quanto stai per fare,e va benissimo, non c'e' nulla da eccepire.
Anzi: ti invidio molto il fatto che riesci a far divertire con le tue
storie migliaia di persone ogni mese e che loro senza di esse non
riescano a vivere. Se a te piace scrivere in quella maniera quelle
storie io ti invidio. ti invidio perche' riesci a venderle ad un
pubblico che vuole quelle storie e che si troverebbe spiazzato di
fronte a qualcosa di diverso, un pubblico abitudinario e poco avvezzo
con il medium fumettistico extrabonelli...
Moore non lo invidio: lo odio perche' riconosco che e' immensamente
bravo in quello che fa e a me, ne mio lavoro, piacerebbe riuscire a
dare anche solo un decimo di quello che lui ha dato al mondo del
fumetto.
Non vuol dire che la tua non sia arte: ma tra i fumetti Bonelli che
ogni tanto riesco a leggere (scusa ma la maggior parte dei casi  non
vado oltre a pagina 10 e li passo sul comodino di mio padre che li usa
per prendere sonno...) e quello che leggo di Moore passa esattamente
la stessa differenza che passa tra un mio scritto e uno di Zola, di
Hemingway etc...
Eppure qualche soldo lo prendo, non tanti, ma qualche soldo lo prendo.
Questa non e' una colpa.
Anzi, sai cosa ti dico? Che per me gente come Moore potrebbe chiedermi
100k per un fumetto e, a parte gli sforzi per comperarlo, li varrebbe
tutti: se lui da molto al mondo e a me non capisco perche'  il mondo
dovrebbe dare poco a lui e relegarlo a vivere nelle condizioni
riportate dalla CNN....:-P
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro

 testata tutta sua, evidentemente, non basta a compiere il miracolo...)
Non hai capito, lo scopo di Brendon non era farlo scrivere meglio, ma
impedirgli di scrivere altro! ;-)))
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

 PER RONKUCCI (era: filosofia bonelliana)
Ma porcamiseria, e' mai possibile che non sia possibile :-} aprire una
discussione sensata e pacata senza che qualcuno si senta umiliato e
offeso o la prenda sul personale? Va bene che ormai accapigliarsi con
Moreno e' diventato uno sport (vogliamo forse verificare la quantita'
massima di flames che riesce a gestire in contemporanea?!), ma forse
non e' il modo di discutere, specie di un argomento che, a quanto
pare, gode di molto interesse nel NG (con buona pace di chi invece non
se ne interessa).
Credo ci siano stati tre o quattro threads paralleli a proposito: e
Moreno, come altri,  si e' battuto strenuamente difendendo la Bonelli
per una 'filosofia' che ha sempre premiato la *qualita'* di
determinati fumetti. Questo senza che la Bonelli sfornasse capolavori
a ripetizione, ma facendo regolarmente lavori di apprezzabile fattura.
Per questo, credo, io ed altri siamo rimasti parzialmente sorpresi dal
tuo post. Quelli che tu elencavi come canoni e caratteristiche
'imprescindibili', ad alcuni di noi parevano dettagli marginali, e
anche un po' puerili, che non potrebbero spiegare il successo di Dylan
Dog, ad esempio: e tu stesso lo dici, piu' avanti, credendo di
smentire Moreno e dandogli invece ragione. "Se Dylan Dog non fosse
stato scritto bene, non ci sarebbero stati sistemi che tenessero."
Quindi penso che una sana discussione, uno scambio di opinioni civile,
sarebbe stato molto piu' utile sia al NG che a te per la comprensione
di quanto scritto e per guadagnare qualcosa, anziche' perderla. Per
esempio, nella tua "filosofia bonelliana" non hai mai parlato di un
controllo effettivo dello "spessore" di una serie (non credo che
Bonelli Editore possa far partire una serie senza sondarla un minimo,
no? quanti anni sta in cantiere una serie prima di partire davvero?),
ma solo di titolo, caratteristiche del personaggio principale, di
alcuni dettagli di contorno. Possibile che lo "staff editoriale" si
basi solo su queste cose? Noi *questo* lo vorremmo sapere. 
Se non puoi o non vuoi dirlo, amen: faremo a meno, parliamo d'altro. 
Ma no, tu, forse offeso dalle critiche a NN, ti trinceri in posizione
difensiva e contrattacchi, non spieghi meglio le tue affermazioni, non
cerchi di capire meglio quelle degli altri. 
Inutile dire che mi sento un po' amareggiato: speravo fossi un po'
piu' disponibile al dialogo; ma del resto non e' un requisito
necessario per lavorare in Bonelli.


diverso, e altri invece copiano un film battuta per battuta...
Di questo suo articolo si parlo a suo tempo su IAF. Ma anche in quel
caso Medda non si degno' di controbattere: se non si e' d'accordo con
lui al 100%, si diventa automaticamente dei fanzinari che non meritano
risposta :-(
frma...@iol.it
home: 
http://www.ubcfumetti.com/staff/manetti.htm

niente di tutto questo, dal momento che il lettore SCEGLIE sempre tra
quello che gli >viene proposto, e che in una certa misura e' l'autore che
"forma" il gusto del pubblico. Forse si possono individuare filoni,
tendenze, mode, ma il "gusto del pubblico" e' veramente impossibile da
definire, non esiste come schema preordinato a cui ci si puo' conformare o
da cui ci si puo' distaccare. La fantasia non e' algebra, e magari se
inverti l'ordine dei fattori il prodotto cambia.
Alla lunga però sembra che ci sia un riflusso: dopo che il lettore è stato
formato dagli autori è il lettore che cambia la testata e le storie. Con gli
autori o i responsabili delle testate (non so bene chi sia il tresponsabile
in questi casi) che cercano di aggiustarsi su quello che vuole il pubblico.
Che di per se non è sbagliato, ma quando finisce per abbassare la qualità
del prodotto...io credo che sia la qualità che alla lunga paga...tutto il
resto lo si può sintetizzare come momentaneo successo destinato in "breve"
tempo a scemare...IMHO ovviamente


 "Trucchi"? Ecco il nodo della questione. No, sorry. Non ci sto. Qui non
c'e' nessun "trucco", Ronkucci. C'e' solo un certo modo di lavorare. Giusto
o sbagliato che sia, e' soltanto UN MODO DI LAVORARE. Magie non ne
conosciamo. Come ho gia' scritto, non esiste la pietra filosofale per
trasformare ogni serie in un successo.
Trucchi era stato scritto tra virgolette. Lo si intendeva evidentemente come
un modo semplificato di rendere un concetto. Non riduceva il vostro lavoro
ad una pura accozzaglia di sistemi atti al raggiungimento dello scopo
ultimo: la vendita. Era un riferimento al contorno: alle politiche
editoriali. Ed in quel senso li si può chiamare anche trucchi del mestiere.

Qui mi sembra tu sia capzioso. Se dici che fate un fumetto seguendo "...un
determinato modello di fumetto, che in base all'esperienza di anni, sembra
FUNZIONARE, e quindi garantire un certo tot di vendite PER LE SERIE
BONELLI....", non applichi alle testate altro che un "sistema per vendere".


 Quindi no, non funziona come pensi tu. Il film dei Capitalisti Cinici e'
una proiezione mentale solo tua, condivisa forse da quell'altro taleban di
Giulio Donnini e dalla pasionaria Brunilde.
Oddio...qui mi sembra si esageri...nel senso che molto di quello che viene
imputato a NN deriva da un amore per una testata (non Moreno) che abbiamo
visto lentamente appassire di fronte ai nostri occhi.
Byez.  E spero che tu ti rifaccia vivo :)


tutto il newsgroup.
OK...
Per me ha ragione Medda! ;PP
Appare lampante che il torto ce l'ha lui, non avevi nemmeno bisogno di
indire un sondaggio.
Cmq, per me è un 50 e 50: metà ha frainteso e metà "ci fa"
Per quel che può contare, naturalmente...
Emile

Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"
--


tutto il newsgroup.
Troppo.
Consiglio di chiarirvi in privato.... non per altro, ma perchè ci manca solo
uno psicopatico 15enne coi brufoli che posta il messaggio sbagliato nel
momento sbagliato...
Siccome ho fatto un corso di diplomazia alla Scuola Radio Elettra, vi
consiglio una birra e una salamella alla festa dell'Unità più vicina...
Anche perchè le argomentazioni trattate nei messaggi non sono discutibili
con i toni che state usando, sono posizioni personali che così espresse
precludono il dibattito.
(papà! hai visto? hai fatto bene a farmi studiare guarda come scrivo!!)
Tanto lo so che ora ve la prenderete tutti con me...
Anzi anticipo la linea di attacco...
"ecco interviene questo che è anche lui un bonellifero e tra loro si
difendono.....ma lo fa in maniera paracula perchè apparentemente non lo
fa...."
Niè accussì!
Diego (Pace & Love!)

 Diego (Pace & Love!)
Maledetto cane bonelliano ...eh...cerchi di arruffianarti medda sperando di
riuscire ad entrare nello staff di NN eh?....maledetto servo del potere...ma
ti prenderemo prima o poi....
hihihihihihihihh.....lo sai che ti vogliamo bene dieghito...
un bacio
Hank.
--
©1999 Hank Ltd
chin...@tiscalinet.it

su cui si basa, in sostanza, qualsiasi fiction "seriale",
E il modo in cui si elaborano quei rapporti, in effetti, crea
la vera differenza! Ed è di questo che cerchiamo disperatamente
di parlare su questo bistrattato newsgroup, non di quante copie
riesce a vendere Legs grazie al marchio SBE sulla copertina
[OPS... chiedo scusa: grazie alla fedeltà con cui i suoi autori
seguono la filosofia bonelliana ;-) ].
Qualità.
A ben vedere, paga - anche e soprattutto alla SBE.
O Medda crede forse che il prestigio di cui gode Bonelli
dipende soltanto dalle tonnellate di carta e inchiostro che
riesce a smerciare ogni mesi dagli scaffali delle edicole italiane?
Mi fermo qui.
Il resto del messaggio di Medda è una invettiva
nei confronti di Moreno Roncucci, dei venditori di pentole
e dei cinici di sinistra, le cui repliche non si faranno certo attendere.
Zeno.

caso che ho toccato con mano),
Wow, che stile !
Ciao ciao
Gianni

tutto il newsgroup. 
Bah ... io non ci ho capito una cippa. ^_^;;;
Cioe', tranne che dovremmo aggiungere alle FAQ di IAF che per uscire dalla
niubbaggine non basta piu' litigare con Son Gohan, ma bisogna anche flammeggiare
su Bonelli con Moreno ^__^
Scherzi a parte, imho Marco Pesce ha perfettamente sintetizzato le pesanti
manchevolezze del post di Medda, anche se io aggiungo un certo dispiacere nel
vedere "sprecato" cosi' un inequivocabile talento postatorio che poteva portare
decine e decine di discussioni animate e civili (nonche' PESANTEMENTE ironiche
;)
vabbeh ... speriamo che torni.
P.S. accetto scommesse sul numero di messaggi che appariranno in questo trehad a
firma "kumagoro" quando torna ... io dico ... almeno 15. ;))
--
Paco
###########
MASTER LIGHT BAMPA
###########
IAFOL - it.arti.fumetti online
http://iafol.iam.it

Niè accussì!
See, dicono tutti cosi'...


 wrote in message
[Znipz]....
More' che devo dire.....
hai il mio appoggio....
per il resto mi rifaccio ad un vecchio post che mandai su iafb tempo
fa a proposito del numero di DD su peter pan....scritto appunto da medda
....
numero osannato da molti ma che mi ha lasciato piu' che indifferente....
il post diceva:
...il giro di chiglia io lo farei fare a medda...
(azz...se adesso medda si lega questa al dito mi sa
che in bonelli non mi prenderanno mai...hehehehe....)
misonogiocatoilpostoincasabonelliHank.

 Stammi bene, e di tanto in tanto fatti una camomilla.
Altrettanto, direi....
Io me la faccio già, mi piace parecchio... :)))))))))))))))))))
Mandi
 MailMaster C.

comunicare sui newsgroup 
[cut]
G R A N D E !!!!!!
Bravissimo Marco, non ho altro da aggiungere al tuo post.
Scrivo solo per manifestare il mio totale e assoluto accordo con
quello che hai scritto.
Mandi
 MailMaster C.

risposta :-(
E la conferma mi pare che ce l'abbia data proprio con la sua ultima
frase, atteggiandosi da prima donna...
Mandi
 MailMaster C.

molto...
Sono due anni che aspetto spiegazioni dalla Bonelli io... ti auguro
miglior sorte...
Mandi
 MailMaster C.

della storia di NN: IMHO è veramente brutta, fa accapponare la pelle.
E l'ultima sull'almanacco?
E tante altre nell'ultimo anno (che non cito i titoli perchè non ne ho
la possibilità, scrivendo da fuori casa)?
Mandi
 MailMaster C.

 Byez.  E spero che tu ti rifaccia vivo :)
Lo spero pure io, ma... :((((((

Wow, che stile !
Coda di paglia, vero?
E soprattutto ti fai apprezzare per la correttezza con la quale quoti.
frma...@iol.it
home: 
http://www.ubcfumetti.com/staff/manetti.htm


Bah, decisamente lo spirito dello humor non č il tuo forte .
Ciao
Gianni

miglior sorte...
Vuoi avere risposte dalla Bonelli?
Scrivi direttamente a Sergio Bonelli. 
Scrivi una lettera breve e concisa, chiara, e senza insultare o
deridere nessuno: esprimi semplicemente il tuo parere di lettore, e
segnala eventuali problemi di una testata.
NON problemi tipo "vorrei che Nathan non fosse cosi' buono": queste
sono cose che competono a Serra, quale curatore e direttore
responsabile della testata. (Dubito che Bonelli intervenga sulla
gestione "spicciola" di una testata che non sia Tex, a meno che questa
non presenti un netto calo di vendite...)
E nemmeno "lo sceneggiatore tal dei tali e' un cane":  fra un giudizio
sprezzante non motivato e un suo dipendente, Bonelli (come qualunque
editore serio, credo) sosterrebbe il suo dipendente.
Piuttosto, gli vanno segnalati problemi relativi a tutto il parco
testate (per esempio, il politicamente corretto che avanza, o
l'eccesso di plagi da altre opere), eventuali comportamenti scorretti
o insultanti dei suoi dipendenti alle varie mostre (NON nel newsgroup:
mentre ad una mostra l'autore o il redattore "rappresenta" la Bonelli,
e quindi sarebbe tenuto ad uncomportamento piu' degno, nei Newsgroup
scrivono tutti, almeno fino a prova contraria, a titolo puramente
personale, e non come dipendenti Bonelli)
Se si vogliono presentare critiche alla gestione di un personaggio, a
sceneggiature o a disegni, fatelo con calma e proprieta' di
linguaggio, motivando e spiegando con esempi ogni critica e
osservazione che fate. Ricordate che state consumando del tempo che
Bonelli (e solo Bonelli fra i grandi editori, per quanto ne so...)
dedica a rispondere alle lettere dei lettori, che va diviso appunto
fra tutti quelli che gli scrivono. Quindi non state a segnalargli cose
cose tipo una battuta infelice o una macchina disegnata in maniera
inesatta.  Solo cose significative ed importanti.  E, in qualunque
caso, queste osservazioni andrebbero fatte prima al direttore
responsabile della testata, che e' chi decide tutti i giorni su queste
cose. Solo se non ricevete nessuna risposta e non si vedono
miglioramenti (come e' appunto il caso di Nathan Never...) potrebbe
essere consigliabile rivolgersi direttamente a Bonelli.
Ah, e forse e' meglio che non citiate MAI internet o usenet: Bonelli
e' un po' un tecnofobo, non si interessa e non si vuole interessare
della rete, e un redattore o un editor avrebbe buon gioco nel
dipingergli le vostre proteste come sciocchezze che solo una minuscola
ed ininfluente minoranza di "naviganti su internet" potrebbe
pensare...
Puo' darsi che ci voglia molto tempo (di lettere gliene arrivano
tante...) ma e' molto probabile che riceviate una risposta motivata (o
almeno, motivata quanto lo era la vostra lettera): a tutte quelle che
gli ho mandato io (e altri che conosco) ha risposto personalmente. (e
non con una "pagina collettiva" su qualche sito "amico"...)


misonogiocatoilpostoincasabonelliHank.
figuratiioMoreno...   ;-)


non con una "pagina collettiva" su qualche sito "amico"...)
ecco perchè cerchi sempre di difenderlo!
Che colpo deve essere stato, quendo Medda ti ha definito anti-bonelliano!
^__^
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: Ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

 Scrivi direttamente a Sergio Bonelli. 
[cut]
Grazie infinite Moreno, per le preziose informazioni. 
Adesso mi ci metto con calma, e vedo se riesco a tirare 
fuori qualcosa di interessante. Magari la posto anche 
qui, se qualcuno si volesse aggiungere...
 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:     
! "Sulle Fiabe", by I. Calvino  
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:  
And then there are all those horrible, 
ingrained mistruths we're brought up 
to believe about men and sex (we're
dominant, we should go to bed with whores 
but wake up with virgins...)
- Kevin Smith
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!

baratro in cui si trova ora.
Non ci resta che tirare la catena. Amen.
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email: 
can...@simtech.it
 My site: 
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur

tutto il newsgroup.
Non hai scritto niente di strano.
Semplicemente Medda e' un niubbo di prim'ordine e non conosce come ci
si comporta su Usenet. E invece di essere umile e cercare di imparare
preferisce andarsene.
Meglio cosi'.


PER RONKUCCI (era: filosofia bonelliana)  [cut]
Sei solo un niubbo. Le regole valgono anche per te.


necessario per lavorare in Bonelli.
Io invece lo immaginavo. Ero infatti rimasto stupito dalla
disponibilita' dimostrata nei post precedenti, come avevo gia' detto a
Kuma in email tempo fa.


Ma se i bonelliani non esistono ;PPP
Ehm, Moreno, mica ce l'avrai con me, vero? ^_____________^;;;;;


Se sei arrivato qui, vuol dire che ti interessava discutere, si spera.
Macche', sara' venuto qui pensando di sentirsi osannare come un dio,
invece si e' trovato ricoperto da valnghe di guano... poverino...


Ehm, Moreno, mica ce l'avrai con me, vero? ^_____________^;;;;;
Io? Noo...  0:-)
Puoi venire aLucca tranquillo, non ti faccio niente...  ;-)
(Emm.. sai come si come si disegnano due dita incrociate dietro la
schiena?) 


tutto il newsgroup.
Arrivo in ampio ritardo, ma posso dire soltanto una cosa: ho sempre
auspicato la presenza di piů addetti ai lavori possibili su IAF.
Ora non piů.
--
Kumagoro
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Il fumetto č fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,
fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.

firma "kumagoro" quando torna ... io dico ... almeno 15. ;))
Perché?
Francamente tutto ciň non ha fatto altro che farmi diventare ancora
piů pessimista sul futuro della Bonelli, e del fumetto italiano.


più pessimista sul futuro della Bonelli, e del fumetto italiano.
Per me è ancora peggio, io sono ottimista sul futuro della Bonelli e quindi
molto pessimista sul futuro del fumetto italiano. ^___^
Cassandra

schiena?) 
X? ^__^
