Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Eroismo e antieroismo

Un eroe disposto a morire per una causa, 
e' anche disposto ad uccidere per la stessa ?
E' un caso che negli Stati Uniti continuino ad essere di moda i
supereroi a differenza dell'Europa ?
Tutti noi "possiamo essere eroi, solo per un giorno", come cantava
David Bowie, ma vogliamo veramente esserlo?
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta       
                 brunori @ 
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello 
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1

 David Bowie, ma vogliamo veramente esserlo?
sono le tracce dei 3 temi che hanno dato alla maturità di quest'anno?

sono le tracce dei 3 temi che hanno dato alla maturità di quest'anno?
Io la maturita' l'ho conseguita nel 1985 con un tema sulla
violenza: era l'anno della tragica finale di coppa dei campioni
Juventus - Liverpool 


 David Bowie, ma vogliamo veramente esserlo?
Eroe per un giorno? E per cosa ? Nei fumetti un eroe è sempre un eroe ma
nella realtà non lo potresti essere sempre ma solo in un caso che
probabilmente ti è capitato per pura coincidenza.
Il peso dell'immagine di eroe è enorme perchè se una persona ignora un
passante in difficoltà (perchè magari non ha proprio tempo) è vista come uno
dei tanti che se ne frega degli altri ma se sei un'eroe e ignori chi è in
difficoltà hai mancato ed uno dei tuoi principi (perchè per la gente tu hai
tutti i principi dell'eroe... anche se non li hai) e ti considera, in quel
caso, meno di zero.
Gli eroi stanno bene nei fumetti perchè nella realtà farebbero una gran
fatica a tirare avanti (e non perlatemi della fama perchè alla prima azione
"negativa" la fama diventa proprio ciò che ti rovina).
Io mi accontento di ciò che sono.
See Ya, Dark.

 David Bowie, ma vogliamo veramente esserlo?
Qui da noi un "eroe per un giorno" rischia di finire da Costanzo, meglio
di no!

 superMandolino?)
la pizza scudo sarebbe piu' credibile....
Hellblazer

 la pizza scudo sarebbe piu' credibile....
...allora capisci cosa intendo!    ;D
E quando nei fumetti interviene qualche Senatore o altra carica
istituzionale?
(mi pare che negli X-men il presidente fosse una donna)
...sai che ridere da noi?
Naaaaa, non è un paese per super-eroi...

 ha scritto nel messaggio
news:Ym917.8193$rh.2...@news6.giganews.com...
hai toccato un tasto interessante:
quando in america Superman va a parlare col Presidente, e questo ha,
mettiamo, le fattezze di Clinton e' una cosa seria, non credo che un
americano vedendo questo si metterebbe a ridere; oppure: che Lex Luthor
diventi il presidente degli stati uniti e' una storia interessante per un
americano.
ti immagini il nostro Superman che va a parlare con Berlusconi (nessun
riferimento politico, solo attualita')?
O il nostro supercattivo che diventa Presidente del Consiglio?
e poi il Papa dove lo metti?
No, ricordo con rimpianto Europa che fu un bel esperimento, peccato per la
fine fatta.
Hellblazer

 mettiamo, le fattezze di Clinton e' una cosa seria,
Esatto, pensavo proprio a questo, chiamarlo nazionalismo forse non č
corretto (soprattutto per il significato fortemente "di destra" che ha
assunto) perň indubbiamente il concetto di Governo e quindi di Stato che
hanno negli States č molto diverso dal nostro...
...e il concetto di eroe č strettamente legato a questo, quindi un
supereroe ne č maggiormente legato!
Un eroe per un americano č come la bandiera...
...per noi la bandiera č una cosa un po'...   ...un po' cosě, ecco!
;_(
No, no, i supereroi italiani proprio non ce li vedo...

 supereroe ne č maggiormente legato!
Direi che invece i supereroi sono un genere solo americano non perche' gli
americani sono nazionalisti (mica sono dei patrioti gli x-men e decine di
altri eroi) ma perchč forse piů dei nazisti credono nel super-uomo,
nell'uomo che si fa da solo, nell'uomo che sfida la natura e i selvaggi
indiani e gli arroganti inglesi, che difende la sua famiglia (ma che poi si
sposa in media tre volte).
Poi trovo sbagliato dire che gli americani hanno senso dello stato, quello
lo hanno i tedeschi e i francesi, infondo stato e nazione sono cose diverse.
In fine un'ultimo spunto: avete presente la cinematografia indiana popolare?
Noi occidentali non potremmo reggerla ma loro ne vanno matti e non fanno
quasi altro, un po' cosě č per i comics in Usa.
Ciao Sam.

 quasi altro, un po' cosě č per i comics in Usa.
aldila' della ragione siamo comunque d'accordo che siano motivi strettamente
culturali.
Hellblazer

 No, no, i supereroi italiani proprio non ce li vedo...
mmm... italiani no, pero' neanche francesi, tedesci o altro in europa?
Perche'?
La differenza culturale italia-USA piu' o meno la si coglie, ma con gli
altri paesi europei il problema dov'e'?
(prima che mi vengano proposti: la nazionalita' degli autori non rientra in
questo discorso, imho.)
Hellblazer

quasi altro, un po' cosě č per i comics in Usa.
A me il cinema popolare indiano fa impazzire... mesi fa con parabola e
decoder digitale si prendeva APNA TV, e mi divertivo un mondo a
guardare i videoclip indiani, e ogni tanto c'era qualche film, persino
sottotitolato in Inglese.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 questo discorso, imho.)
Supereri tedeschi ce li ha proposti Hitler qualche decennio fa e riproporli
farebbe molto nazi, ve lo vedete il trafiletto di apertura?
"Nati da una stirpe superiore tutelana sull'integrità gentica e morale del
popolo teutonico, loro sono i Raichman!".
Supereroi svizzeri racoglierebbero cartacce dalla strada e combatterebbero
con nemici tipo Mr. Cioccolata e il Dottor Orologio.
I Supereroi Serbi che combattono quelli Croati, Bosniaci e Albanesi.
Di Supereroi Inglesi ne avremmo già, ma in fondo si sentiva puzza di Usa.
Anche i Francesi e gli Spagnoli mi sembra poco adatti all'idea di Supereroe,
forse è un fatto legato alla cultura latina.
forse gli unici potrebbero essere i Russi, si potrebbe partire da
esperimenti genetici svolti dai sovietici...troppo banale.
Che ne pensate degli eroi "europei" apparsi sull'ultimo numero di Sentry?
Ciao Sam.

 cosa intendi per ''cinematografia indiana popolare''?
Quei film interminabili che di fatto sono dei musical che si basano su amori
contrastati, violenza e danze estenuanti, tutto sulla base di musiche
indiane più o meno moderne.
Ciao Sam.

 wrote in message
maedkt4dgnehlc4hr...@4ax.com...

Come noi amiamo i comics usa.
Ciao Sam.

 mmm... italiani no, pero' neanche francesi, tedesci o altro in europa?
IMHO (un IMHO grande come una casa!) i francesi li vedo più tipo tre
moschettieri, tulipano nero, stella della senna, scaramouche...   ...non
so perché, sarà la rivoluzione...
Magari il problema è quello: in fondo gli americani non hanno un granché
di storia alle spalle (se non le persecuzioni verso le popolazioni
native), magari non avendo grossi eroi nazionali alle spalle (presidenti
a parte) si buttano sul futuro non avendo un passato...
...avviso: sono considerazioni personali "buttate giù", senza
rifletterci troppo, sperando che tra tutto esca fuori anche un vero
motivo che inquadri il "supereroismo"!
(ma ci saranno studi seri sulla cosa, dai, nessuno ha mai cercato il
motivo di questa stretta "localizzazione"?)

 indiane più o meno moderne.
...tipo quello degli Squallor?    ;D

 ha scritto nel messaggio
news:bVC17.12390$cd.6...@news1.tin.it...
e' probabile che avvia visto qualcosa via satellite ma temo di non essermi
mai soffermato.
Hellblazer

il trafiletto di apertura?
che fine ha fatto il trafiletto d'apertura (forse ha un nome tecnico...)?
Quando hanno smesso di farlo e perche'?
Hellblazer

questo discorso, imho.)
Bye
S.

supereroi a differenza dell'Europa ?
Gli USA sono una nazione giovane e forte, per questo sono cosi'
sfrontati.
Qui da noi certe cose succedevano qualcosa come 2000 anni fa, non
dimentichiamolo... ;)
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

con nemici tipo Mr. Cioccolata e il Dottor Orologio.
Tutto cio' non puo' che portarmi alla mente il monologo di Orson Welles ne *Il
Terzo Uomo*. ;-)
-- 
S|<alda

 wrote in message
gvg27.27114$cd.1...@news1.tin.it...

Di cosa parlava?
Di Mr. Cioccolata o di Dottor Orologio?
Ciao Sam.

forse gli unici potrebbero essere i Russi
Se non ricordo male, supereroi Russi appaiono in 'The One' di Rick Veitch.
Noi umani siamo una razza egocentrica
- Scott McCloud

motivo di questa stretta "localizzazione"?)
C'e` un corposo saggio pubblicato da Castelvecchi sui supereroi. Non
ricordo autore e titolo (forse 'Supereroi e superpoteri'), e l'ho appena
sfogliato in libreria, ma presumo che l'argomento sia affrontato...


...tipo quello degli Squallor?    ;D
No, Arrapaho e` un film d'indiani d'america (pellerossa, insomma) ;-D
Si parlava proprio di film indiani di India :-)


 Si parlava proprio di film indiani di India :-)
...no, allora proprio "non ho presente"...
...musical ambientati in India?
mmmmm, no, grazie...    ;D

 Se non ricordo male, supereroi Russi appaiono in 'The One' di Rick Veitch.
Intendevo Supereroi russi creati da autori russi e per il mercato russo.
Ciao Sam

Di cosa parlava?
Per tutti coloro che non hanno ancora visto uno dei film capolavoro
del b/n eccoti la memorabile frase di  Harry Lime:
 In Italy for 30 years under the Borgias they had warfare, terror,
murder, and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da
Vinci, and the Renaissance. In Switzerland they had brotherly love -
they had 500 years of democracy and peace, and what did that produce?
The cuckoo clock.
Per maggiori informazioni sul film ti rimando al, sempre prezioso,
IMDB:
http://us.imdb.com/Title?0041959
Ora, pero' per favore potresti rimediare al problema del tuo Outlook?
Recuperati la FAQ apposita e leggi cosa devi fare, grazie.
S|<alda
-- 
"Il paradiso...non avevo la vanita' di meritarmelo,
 la pazzia di aspettarmelo, ne' l'ambizione di desiderarlo."
* Hellblazer #86

...musical ambientati in India?
Non solo, *prodotti* in India.
L'industria cinematografica Indiana produce piu` film di Hollywood.
Il bello e` che sono tutti uguali, da sbellicarsi :-)
-- 
[InvernoMuto]


Intendevo Supereroi russi creati da autori russi e per il mercato russo.
Umh... effettivamente sono andato un po' fuori tema! ^_^;;;
-- 
[InvernoMuto]


Se non ricordo male, supereroi Russi appaiono in 'The One' di Rick Veitch.
Io mi ricordo anche dello speciale X-Men contro i Vendicatori edito
dalla star taaaaaaaaanto tempo fa. Erano supereori molto
ROTFLeggianti. Poi, sempre in casa marvel, esiste la Vedova Nera, ma
lei è una Romanov (o come diavolo si chiamavano gli zar di russia) e
quindi è piuttosto utilizzata come simbolo di lotta al "pericolo
rosso".
Ciao
    MAXIMORTAL
- -
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich

superMandolino?)
Mi sembra che un capitan italia sia esistito: lo scriveva Walter
Venturi...
-- 
Biox

Io mi accontento di ciò che sono.
Io vorrei capire cosa sono, prima.
-- 
Giuseppe Gigante

David Bowie, ma vogliamo veramente esserlo?
In Italia no. In Europa forse. In America si.
-- 
Giuseppe Gigante

americano vedendo questo si metterebbe a ridere; 
Anzi, sarebbe una "legittimazione". Tuttavia, in Italia, s'urlerebbe
allo sberleffo, o all'atto proditorio di reclame. Culture diverse.
-- 
Giuseppe Gigante

Il bello e` che sono tutti uguali, da sbellicarsi :-)
Bolliwood, secondo un fantasioso neologismo.
I film sono prodottio paragonabili ai "feutillon", con penuria di
mezzi, e trovate piò o meno risibili (come scalate dei muri, o
balletti sul tetto d'una 124...).
-- 
Giuseppe Gigante

Giuseppe Gigante
Come dice Gaber parlando dell'America
"....la
cultura americana... cultura? forse cultura èun po'inadeguato"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

La mia teoria a riguardo è banale. Al popolo americano viene impartito
questo concetto di "tutelatori" del resto del mondo. Un efficace paravento
per nascondere i loro interessi economici.L'unica cosa che realmente
difendono.C'è poi da dire che il concetto del supereroe contempla la netta
divizione tra bene e male cosa tipica dell'infanzia. Crescendo si impara
che questa divizione non esiste, ogni azione e ogni persona non si può
classificare in buona o cattiva. Nessuno mi può negare che il popolo
americano invece, in generale, è un popolo di eterni bambini. Secondo una
teoria illustrata nel libro "America, istruzioni per l'uso" essi in una
folle corsa verso il futuro hanno un rifiuto verso i loro padri naturali
che ritengono vecchi, obsuleti e si affidano al loro presidente come a una
figura paterna idealizzata. Non a caso lo scelgono sempre seguendo dei
parametri di bellezza. Insomma se Berlusconi fosse in America non
perderebbe le elezioni per il falso in bilancio ma perchè troppo basso e
con troppi pochi capelli. Questa teoria, secondo me, spiegerebbe la loro
devozione verso una nazione che in fin dei conti ha ben poco di storia e
tradizioni comuni.
In Italia il supereroe non attacca perchè non è nella
immagine che abbiamo di noi stessi. Qualcuno di voi riesce ad immaginare un
italiano tipico in versione supereroe. Non è possibile. Fortunatamente non
riusciamo a prenderci sul serio. Se di "eroi" si vuol parlare, in Italia,
mi vengono in mente solo storie di persone umane coraggiose non di uomini
in calzamaglia con superpoteri.


cultura americana... cultura? forse cultura čun po'inadeguato"
Cultura potrebbe essere un'iperbole.
-- 
Giuseppe Gigante

 The cuckoo clock.
fantastica!me la sono segnata!;-)
--
Lobo Campione d'Italia
colui che abbandona un animale amputa un parte della sua anima che non
riavrà più,
e porterà con sè questa vergogna per il resto dei suoi giorni