Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Alien Factor

Se il buongiorno si vede dal mattino sto per avviarmi a leggere una cag**a
pazzesca.
Non svelo niente della trama, ma c'e' sempre qualcuno che pensa che una
semplice annotazione possa svelare la trama. Pertanto
D
I
S
T
A
C
C
O
Mi avevano indisposti e il titolo in lingua barbara e la copertina con
l'immagine di uno pseudo soldato tedesco con tanto di medaglia al vento (e
qui gli autori non c'entrano).
Ma il bello inizia subito.
L'Oberfuehrer delle SS (viene dato come grado equivalente a quello di un
generale dell'esercito, mentre e' un semplice colonnello) Borck si preoccupa
(siamo nel 1942) che l'astronave possa essere radioattiva (la radioattivita'
era una pura curiosita', anzi le acque radioattive venivano ancora spacciate
come benefiche alla salute); subito dopo parla di uno scenziato russo
rifugiato a Parigi arruolato dalle SS per studiare l'atomica (incredibile:
un colonnello, sia pure spacciato come generale a conoscenza del segreto
meglio custodito del Reich).
Un minimo di rispetto per la storia e per i lettori.
E sono arrivato a pagina 30. Reggero'?
--
Ciao, Ernesto
Anche se tutti... noi no
"Quod non est in Catalogo, non est in mundo"

 E sono arrivato a pagina 30. Reggero'?
 
se hai retto quello con l'Italietta fascista che prende dominio di
mundo...
r
-- 
Mentite, mentite, prima o poi ci crederanno.
[Pseudo Berlusconi, untore]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 mundo...
Non c'e' paragone. Il libro che citi e' un buon libro, che probabilmente
critichi per sentito dire.
Capita spesso. Hai perso qualcosa a non leggerlo.
Con Alien Farmer non perdi niente


 Con Alien Farmer non perdi niente
Questa mi ricorda il fattore di Potenza....
Sono quasi alla fine, credo che fra poco avrò una sorpresa.... temo
negativa.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao Rama
 qual'è il libro che citi ?

  qual'è il libro che citi ?
non ricordo, non l'ho preso perché la mia sospensione dell'incredulità
non arriva ad immaginare uno scenario del genere trattato seriamente;
umoristicamente è un altro discorso, Eco ha scritto credo due divertenti
racconti in cui l'Itaglia è una potenza interstellare grazie al succo di
limone;
r
-- 
Nonchè gli Oasis facessero testi impegnati ma almeno non mi fanno venire
il vomito come i Beatles. [Davide Ripamonti]
http://digilander.libero.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


non ho ancora letto l'urania pero' mi sembra che quanto indicato da Ernesto
dia l'idea che l'autore del libro, per quanto bravo a scrivere fumetti, non
sappia neanche dove si trovano le nazioni nelle quali si svolge l'azione.
Il libro di Farneti era ben diverso, anche se vari pseudo-storici e persone
che non lo avevano letto ne hanno parlato male solo per (stupidi) motivi
politici. Non mi risulta che ci siano stati attacchi, critiche o altro a
romanzi come Fatherland o La grande spia dove si descrive un mondo, ben
triste, dove la Germania ha vinto la guerra.
bye
pino

 non ricordo, non l'ho preso <taglio> [_Occidente_ di Mario Farneti, Nord]
Come volevasi dimostrare.
Ci sono persone che si rifiutano di leggere Heinlein perche' dicono, per
sentito dire, che sia "fascista" od Evangelisti perche' dice di essere
comunista.
Poiche' per fortuna la scelta e' ampia, uno puo' tranquillamente leggere un
casino di roba che non lo disturbi politicamente.
Rischia di perdere qualcosa, ma in fin dei conti non si possono coltivare le
proprie idiosincrasie senza pensare di pagare dazio.
Mi irritano (ma e' un problema mio) quelle persone che premettono a
logorroiche dissertazioni: "Io non l'ho letto, ma..."
La mia impressione personale e' che Rama, l'abbia letto, abbia sentito
vacillare le proprie credenze e per non fare pubblicita' al libro, facendosi
torto, finge di averlo dimenricato.


 E sono arrivato a pagina 30. Reggero'?
Io c'é l'ho fatta.
La storia ha una trama banale, ma é il modo di raccontarla che lascia
sconcertati.
A volte ho avuto l'impressione vi fossero errori di traduzione, come nella
mia scena preferita, quando abbattono l'astronave con il pezzo da 700 mm (mi
risulta che il calibro maggiore impiegato per la difesa delle coste francesi
fosse il 381 mm degli otto pezzi riserva Bismarck posti a Pas de Calais, ma
magari mi sbaglio).
Altra scena splendida é quando Borck uccide l'ingegnere che ha fallito nel
tentativo di perforare l'astronave (a proposito, nel '42 c'erano le punte
diamantate?).
Va bene che é nazista, va bene che é una SS, va bene che é bastardo, ma
anche nel terzo Reich l'omicidio veniva punito, specie se compiuto in
presenza di testimoni.
Anche il finale non scherza, il cattivo viene ucciso dalle sue vittime, che
teneva in segrete medievali, la sagra dello stereotipo.
Poi fanno saltare tutto e vivono felici e contenti.
Terrificante.
Note positive?
La storia si svolge nella zona di Nantes, bellissima... peccato che questo
non si veda, nessuna descrizione del paesaggio o della città.
Vaghe reminescenze fumettistiche, "I perdenti" erano una serie di fumetti su
una pattuglia di soldati americani.
Null'altro.
Ho spoilerato?
Tranquilli, non ho rovinato il piacere di leggere a nessuno.



Probabilmente ha dato fastidio il fatto che la figura di Mussolini venga
esaltata, e che il fascismo sembri godere dell'appoggio popolare.
Nei romanzi che hai citato il mondo dove ha trionfato il nazismo é, appunto,
ben triste, invece in Occidente non sembra vada poi male.
Prescindendo dalle valutazioni politiche devo dire che il presupposto su cui
si basa la divergenza storica non é del tutto campato in aria.
In effetti se Mussolini non avesse dichiarato guerra a Francia e Gran
Bretagna sarebbe rimasto al potere dopo la fine della guerra?
Considerando la parabola storica di Franco direi proprio di si.
Il romanzo in se non mi é dispiaciuto, é ben scritto ma ha qualche difetto a
cui ho accennato in un post precedente.
E' comunque sicuramente miglire del romanzo di Stan Lee, che resta un grande
del fumetto e non diventerà mai un grande della narrativa.


 torto, finge di averlo dimenricato.
 
la realtà è molto più semplice, non c'è bisogno di fare della
dietrologia:
1) trovo inverosimile e ridicolo il mondo alternativo presentato;
2) mi si dice che non c'è un filo d'ironia;
3) nessuno lo spaccia come un capolavoro;
5) di roba allo stesso livello o superiore ce n'è a carrettate;
7) traggo le conclusioni e non lo leggo;
r
ps
manca il 6), lo so
-- 
verrà la Parusia come ladro di notte
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 manca il 6), lo so
Perche' e' politico?
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 qual'è il libro che citi ?
Dovrebbe essere 
Occidente di Mario Farneti
Collana Narrativa, Editrice Nord
http://www.nord.fantascienza.it/catalog/scheda.msql?codice=CN0148
Credo sia in pubblicazione il seguito.
Non ho letto il libro in questione. ;-)
Ma ho fatto una ricerchina su google:
L'opinione (farneticante come al solito) di Evangelisti:
http://www.google.it/search?q=cache:fx8ig2x0cT0C:mondediplo.com/2001/11/14fascist+occidente+farneti+nord&hl=it&ie=UTF-8
Intervista a Farneti su Delos:
http://www.delos.fantascienza.com/delos65/farneti.html
-- 
S|<alda


Siamo ad un passo da un bel flame su fascismo/antifascismo completamente OT.
Faremo questo passo o no?


 Faremo questo passo o no?
 
potremmo riprendere quello sul quoting;
r
-- 
Razzista č chi pensa che un cretino che conosce sia piů intelligente di
un cretino che non conosce.
[Il Boss, Lega il Nord]
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

manca il 6), lo so
Che ne hai fatto del povero 4?

 potremmo riprendere quello sul quoting;
Se non fosse che Anacho s'inquieta, e' un'osservazione che potresti farle in
privato.


 privato.
 
se fosse l'unica, e in tal caso non importerebbe;
tagliate, gente, cosa vi costa? 
r
-- 
if I go insane 
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://digilander.libero.it/pentangle
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Che ne hai fatto del povero 4?
cercavo di depistare;


 tagliate, gente, cosa vi costa?
Io porto il rosa ed il blu, ho uno dei dodici organi sessuali maschili,
pertanto dovreste usare il genere maschile nei miei confronti.
Non che l'uso del femminile mi disturbi più di tanto, non pretendo che voi
umani capiate i segreti.
Prometto che taglierò sino a quando qualcuno mi accuserà di postare in modo
incomprensibile perchè mancano i riferimenti.


 >7) traggo le conclusioni e non lo leggo;
Traggo le conclusioni e presumo che tu legga solo:
a - Capolavori
s - Libri che non parlino di mondi alternativi
z - Libri ironici
Il che ti restringe molto le scelte.


 pertanto dovreste usare il genere maschile nei miei confronti.
ops, seguivo l'Ernesto;
un dubbio l'avevo;
Anacho, Anacho, chi era costui?
r 
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


    Sacrilegio bello & buono.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Once upon a time there was a Martian named Valentine Michael Smith.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.441 / Virus Database: 247 - Release Date: 09/01/2003

 z - Libri ironici
hai chiuso male i conti;
semplicemente non leggo romanzi di qualità media (sono generoso) con
trama seriosamente risibile o risibilmente seriosa;
eppoi l'Ernesto mi avverte che potrebbe distruggere le mie convinzioni,
tipo che è stato meglio che il fascismo sia stato sconfitto, che la
libertà di opinione è un valore positivo e che il passo dell'oca è
ridicolo;
il guaio è che mi ci sono affezionato, a queste fisime;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

     Sacrilegio bello & buono.
seguire l'Ernesto o non sapere chi e' Anacho?


 il guaio è che mi ci sono affezionato, a queste fisime;
L'esperto sei tu. Mi debbo adeguare. Chi sono io per, con le fisime che mi
ritrovo, di criticare quelle altrui?


 seguire l'Ernesto o non sapere chi e' Anacho?
 
credo Anacho;
mi ronza nella testa (c'è spazio) ma la mia memoria è italicamente
pessima;
Tschai c'entra qlc?
r
-- 
And you hide hide hide
Behind brown and mild eyes
[Roger Waters: Paranoid Eyes]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Tschai c'entra qlc?
Voi terrestri siete strani.
Volete dire che nelle vostre scuole non si insegna la storia Dirdir?
Questo significa che non sai neppure che cos'é la pn'hanh, cioè la sagacia
corrosiva, o che brucia il metallo?
O forse non conosci certe cose perchè non sei terrestre, ed abiti in una
grande astronave che naviga coraggiosamente tra le stelle.


centrali proseguono la guerra e quasi la vincono.
Non pervenuto.

 da un punto
non ben identificato del cyberspazio scrivesti:

"Occidente" di Farnerti
-- 
Ciao
       Kluge

 il guaio è che mi ci sono affezionato, a queste fisime;
Stai confondendo al qualità del romanzo con il giudizio storico sul
fascismo, e credo che tu abbia frainteso Ernesto.
Se vogliamo discutere di politica possiamo trasferirci sul ng apposito,
altrimenti giudichiamo il libro in base alle sue qualità letterarie.
Occidente è notevolmente superiore, come opera in se, ad Alien factor, il
fatto che vi siano eroici fascisti al posto di eroici americani/inglesi non
cambia questo dato di fatto, anche se magari la cosa da fastidio.
Sicuramente non è un capolavoro, ma dire che la trama è risibile non ha
senso, anzi il mondo descritto ha molto più senso della maggior parte delle
storie sugli universi alternativi.


 Non pervenuto.
Anacho


Tschai c'entra qlc?
Sono inorridito.. 
Da un Vanciano questo non e' ammissibile..
trenta anni su terzo continente si impongono..
ciao (ino)r.(ri)d.(ito)

Vogliamo proseguire la discussione su it.cultura.storia.militare?
L'ho guardato ieri sera, abbiamo avuto la stessa idea. Pero' i thread
e il tono della maggioranza dei post mi hanno messo a disagio, quindi
eviterei volentieri...
ADP.

 eviterei volentieri...
Mi sa che ti sbagli, c'è gente molto preparata e seria, qualcuno sarà anche
un guerrafondaio e coglione, ma come insegna il Maestro Cipolla la
percentuale di stupidi in ogni categoria comunque presa é fissa.
Poi ci limitiamo a postare, mica li dobbiamo invitare a cena, che ne dici?


 ... e' un'osservazione che potresti farle in privato.
Farle?
Vuoi vedere che sono il solo stupido in questo NG che fino a pochi minuti fa
riteneva che Anacho fosse un maschietto?
Ecco che vuol dire non interessarsi di manga e anime!
Chiedo scusa per il mio equivoco anche  se forse nessun altro se ne sarebbe
mai accorto/a se non mi fossi fatto la spia da solo!
Ciao
Fernando

 storie sugli universi alternativi.
 
rimango dell'opinione che è più plausibile quello in cui l'Itaglia è una
potenza interstellare grazie al succo di limone;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Kant]
http://digilander.libero.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Allora, voi maschietti siete gentilmente pregati di esprimere il vostro
A parte i 12 sessi, l'accentazione ambigua e la A nell'indirizzo che
potrebbe stare per Alessandro, tu, che dovresti essere un maschietto, ti
esprimeresti come sopra?


 Da un Vanciano questo non e' ammissibile.. 
vedi il lato positivo: sono pronto per l'ennesima rilettura;
a prop, come lo pronuncerebbe un americano?
io oscillo tra C'hai e This-sky (Dis-scai, in realtà);
r
-- 
Là, tout n'est qu'ordre et beauté
luxe, calme et volupté.
[Fleurs, LIII]
http://digilander.libero.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 io oscillo tra C'hai e This-sky (Dis-scai, in realtą);
io vado un po' per lo starnuto.. pero' ho notato che chi lo ha letto
capisce subito..  cio' e' molto consolante.
ciao r.d. (dacasa)
umpf?

 esprimeresti come sopra?
Corretto, A sta per Alessandro.
Che, concordamente con la mia natura ambigua, non sono io.
Piuttosto, mi chiedo, con soli due sessi non vi annoiate sulla Terra?
Dopo aver stabilito il dominio sui maschietti cosa resta da fare alle
femminucce?
