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Titolo: Omnibus Daredevil di Miller

http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=4760
ed eccolo qua. Un volumone formato blocchetto di tufo al prezzo 
popolarissimo di 60 euro.
Al di là del prezzo proibitivo, e della scomodità mortale di leggere un tomo 
di 832 (ottocentotrentadue) pagine, quello che mi fa incazzare è la 
riproposizione di quello che è ancora oggi uno dei picchi massimi del 
fumetto americano in un formato per pochi super-appassionati. Un' opera così 
deve raggiungere il maggior numero possibile di lettori, pur con una stampa 
dignitosa, e non finire nei meandri delle pubblicazioni per cultori. 
Consideriamo pure che queste storie sono pressochè sconosciute anche agli 
attuali lettori di Daredevil in Italia, visto che la loro unica stampa 
italiana risale al 1988-90, su Fantastici Quattro Star. Peraltro il volume 
non sarà "Omnibus" manco per niente visto che all'appello mancherà "Love And 
War" e il bellissimo "BadLands"(DD 219), disegnati rispettivamente da Bill 
Sienkiewictz e John Buscema.
Ancora una volta la Panini si conferma nelle sue scelte editoriali. 
diffondere al massimo paccottiglia e pubblicare i capolavori (sempre che si 
degnino di farlo) in voluni iper cartonati e costosi (e già esauriti, vedi 
il primo masterwork dei Vendicatori).
ciao
Roberto 


60 euro spesi degnamente, credo di aver speso molto di più per
recuperare all'epoca tutti i f4 della star comics che li contenevano.
non voglio entrare in polemica, perchè fa caldo, ma meglio un volumone
di oltre 800 pagine in italiano a 60 euro che niente.

di oltre 800 pagine in italiano a 60 euro che niente.
Meglio due volumi di 400 pagine a 35 euro. ;-)
Sia per i negozianti, sia per i lettori.
IMHO la MITA sta incominciando a sentire il fiato sul collo della
Planeta.
Skalda 
-- 
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai 
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan

di oltre 800 pagine in italiano a 60 euro che niente.
Sicuramente meglio di niente. Il punto non sono neanche i soldi, io ce li 
posso spendere senza troppi patemi. Il problema (relativamente parlando), è 
che quelle storie sono sconosciute a più del 50% dei lettori attuali della 
marvel in Italia, e pubblicarle così significa farle circolare solo tra gli 
appassionati duri e puri, per poi sparire di nuovo sul mercato dell'usato. 
Io credo che avrebbero meritato maggior diffusione, tramite una 
pubblicazione come quella che ha fatto la Marvel americana con i 4 volumi 
"Marvel Visionnaires, Frank Miller" che costavano intorno ai 18 dollari, nel 
formato classico 17x26. Dopodichè hanno fatto l'omnibus in questione. Questi 
della Panini sparano 'sto foratinoo a 60 euro, che il 99 per cento dei 
lettori sotto i 20 anni non potrà permettersi, e continuerà a pensare che il 
miglior fumetto marvel sia Ultimate Spider-Man. Solo questo mi dispiace, 
oltre che della corsa che dovrò fare per accaparrarmi una delle 150 (o giù 
di lì) copie della tiratura complessiva del volume.
ciao
Roberto 

di l�) copie della tiratura complessiva del volume.
Ma no, moltiplica pure per 10 la tiratura, ma si tratta comunque di
una cifra risibile in rapporto con le potenzialita' del volume.
Non mi sembra che WM o DK siano stati ristampati con queste modalita'.


appassionati duri e puri, per poi sparire di nuovo sul mercato dell'usato. 
[etc]
Quoto.
Tentenno anch'io sull'acquisto di questo volume, che ancora non ho
visto, pur essendo un sostenitore dell'idea che la qualita' si paga, e
pur avendo i mezzi per prendermelo.
Cosi' adesso aspetto di vedere com'e' confezionata un'edizione che a
quaranta euro avrei preso a cuor leggero.
Spezzandola in tre volumi a 20 euro, molto probabilmente sparirebbe
dagli scaffali in un baleno.
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen

 miglior fumetto marvel sia Ultimate Spider-Man.
secondo me i lettori sotto i 20 anni non se lo comprerebbero neanche
se costasse 15 euro, e anche se lo facessero prenderebbero solo il
primo volume e poi continuerebbero a pensare che Ultimate Spider-Man è
meglio (cosa che scommetto pensano anche moltissimi sopra i 20
anni...)

 dagli scaffali in un baleno.
Lo penso anch'io. Ma anche tre volumi a 25 euro sarebbero stati meglio.
Il fumetto deve essere anche leggibile e una cosa in quel formato, cosi'
ad occhio e croce, non lo e'.
-- 
	Andy Roid

 Spezzandola in tre volumi a 20 euro
  Tre... Essential? ;-)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 "Leggo per legittima difesa." - Woody Allen
sul mercato potenziale del daredevil di miller io non ci giurerei, mi
sembra che in italia non ci siano queste grosse vendite per i
superheroes o sbaglio? e di quelli che vendono quanti vendono bene
quando esce il film? daredevil di miller, che è una delle vette del
fumetto usa imho, non ha il traino del film, non so quanto venderebbe.
io ricordo che 300 è stato in libreria una vita ad ammuffire, appena
uscito il film spariva a raffica, o no?
in verita daredevil di miller un film c'è lo ha avuto, con ben affleck
un pò sovrappesso e per niente rosso di capelli, ma imho ha più
allontanato che avvicinato potenziali lettori

anni...)
Via, ora non prendiamo i ragazzi per decerebrati, i gusti possono
essere affinati...


 di oltre 800 pagine in italiano a 60 euro che niente.
Certo. Anzi si poteva fare direttamente cifra tonda. Del resto meglio un
volume a cento euro che niente no? 
-- 
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it 

allontanato che avvicinato potenziali lettori
Ciao,
ti do ragione sul fatto che il Daredevil di Miller è il meglio della Marvel 
di sempre (con me sfondi una porta aperta). Sulle vendite non so...in realtà 
secondo me c'è troppa offerta di albi che vivono grazie agli appassionati 
hard core, i quali comperano TUTTO. Daredevil è comunque molto popolare da 
noi, e un prodotto confezionato bene ma ad un prezzo standard venderebbe 
comunque abbastanza, magari distribuito anche nelle librerie di varia. 300 
ammuffiva perchè costava già 50'000 lire nella versione Play, e poi 25 ? 
nella versione Magic, considerando che parliamo di un libro uscito nel 99 e 
poi nel 2004 erano prezzi proibitivi. Infatti ad andare a ruba è stata la 
versione da edicola, proposta in occasione del film. Secondo me il materiale 
di qualità deve essere proposto in albi belli graficamente e a prezzi 
"normali" con una buona distribuzione. E' assurdo fare pubblicazioni per 
pochi carbonari. Lo stesso Daredevil, faceva vendere (e molto bene) in 
edicola Fantastici Quattro proprio all'epoca di Miller e poi anche con le 
coppie Miller/Mazzucchelli e Nocenti/Romita Jr, tanto che la Star nel '91 
voleva fare una testata solo per lui, progetto poi abortito per non far 
chiudere FQ, le cui vendite si reggevano proprio sulla presenza di DD 
(leggere la rubrica della posta di quel periodo per verificare).
sul film di Daredevil concordo di nuovo. Un cast comunque decente e qualche 
idea, sprecati per un prodotto mediocre che tradisce moltissimo del 
personaggio. Per non parlare dello spin-off "Elektra" che era proprio una 
ciofeca. Spero che prima o poi se ne faccia un altro, ignorando il primo, e 
magari girato da Miller stesso, il quale ormai si è dato al cinema (credo) 
definitivamente.
ciao
Roberto 

 versione da edicola, proposta in occasione del film.
imho in questo caso le alte vendite sono dovute piu' alla pubblicita'
"indiretta" del film che al basso prezzo.
-- 
	Andy Roid

 ha scritto nel messaggionews:ea082f4e-f330-417d...@t54g2000hsg.googlegroups.com...

  io la penso diversamente.
panini e planeta stanno riproponendo ai lettori italiani le serie dc e
marvel secondo un progetto organico, a parte gli albi da edicola che
sono ancora vecchio stile (più personaggi più o meno contemporanei e
collegati) i volumi da fumetteria consentono di leggersi una serie di
storie dello stesso personaggio spesso completando un arco narrativo
che abbiamo (parlo per i più vecchi di noi) letti a mozziconi a
intervalli di un mese.
certo non tutte sono dello stesso livello, ma ad esempio se dovessi
pubblicare watchmen, o la lega degli uomini straordinari, o 1602 in
italiano lo farei esattamente così (in volumi da edicola) o come tentò
comic art con sandman e soci in albetti tipo usa (che per me è il top
del top visto che in alcuni casi , come in sandman, la copertina non è
un dettaglio).
posto che 800 pagine sono troppe, e credo scoraggino molto, certo
l'alternativa in due o tre volumi sarebbe stata meglio, ma molto
peggio sarebbe stato appiccicare (come fece la star comics) un
capolavoro del fumetto come il devil di miller (prima) e nocenti (poi)
ai f4 (ho tutti i numeri ma le prime 24 pagine sono nuove, mai lette).
ricordo anche un capitan america con seconda storia x-men (ed.corno),
un tarzan con allegato stanlio ed ollio (cenisio?) ed altri
assortimenti del genere.
per cui, al di là del caso specifico, panini e planeta hanno
pubblicato cose egregie, i 7 soldati della vittoria in numeri
monotematici, i già citati volumi unici, fables, 100 bullets, gli
eterni di kirby e quelli di gaiman, ed altre cosucce che se un domani
il mio figliolo volesse cimentarsi gli direi, prova con questo.
ho cose migliori in libreria ma sinceramente mi risulterebbe difficile
spiegargli, il nr.1 e 4 lo trovi là, poi segue in quello, finisce in
quell'altro, etc. etc.
per cui se regge alla lettura va bene daredevil in unico volume.
così come potrebbero in unico volme pubblicare il thor di simonson
(saranno anche lì un 600 pagine almeno), ed altre gestioni memorabili
di personaggi mainstream.
per cui per me meglio l'uovo oggi, la gallina domani mi piacerebbe ma
di questi tempi ...

 wrote:

Non è mica questione di essere decerebrati, Ultimate Spider-Man è un
bel fumetto, ed ora, nel 2008, è di gran lunga più leggibile del
Daredevil di Miller, soprattutto nel caso che partano da storie "a
metà", con gli episodi solo disegnati da Miller e scritti da McKenzie.
Ed è proprio per questo che temo che di eventuali volumi meno corposi
a minor prezzo molta gente si fermerebbe al primo, con conseguente
troncatura a metà dell'opera da parte dell'editore.
Poi lo so che tu o io li compreremmo ugualmente, e saremmo anche
"psicologicamente" più sereni, pur spendendo di più, ma l'editore
evidentemente non conta su di noi, che saremo pochissimi...

evidentemente non conta su di noi, che saremo pochissimi...
L'editore invece imho conta proprio su di voi, e' assai probabile che
la tiratura sia molto limitata. 
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

la tiratura sia molto limitata. 
Infatti. :)
Questo e' _chiaramente_ un volume per pochi intimi. Probabilmente
stampato "on-demand" con tiratura fortemente legata agli ordini di
anteprima.
Non mi stupirei se, ricevuti ordini insoddisfacenti, il volume venisse
posticipato. :)
Quanto al paragone con U-XMen ovviamente non ha senso di essere,
perche' sarebbe come paragonare un Chandler di annata con l'ultimo
thrillerone in uscita quest'estate. Chiaro che il secondo ha piu'
legami con la contemporaneita', un linguaggio moderno, una scrittura
magari anche piu' *fresca*, i protagonisti telefonano con i cellulari,
e non scendendo dalla macchina per entrare in un bar ad usare il
telefono pubblico con le monetine.
Ma queste non sono considerazioni di qualita', ed e' altrettanto ovvio
che chi compra i due volumi, diciamo d'annata, di Chandler e Miller,
sa bene di trovarsi di fronte ad un mondo narrativo diverso, e un modo
di raccontare altrettanto diverso.
Quanto alla segnalazione che i primi episodi sono deboli il rimedio e'
semplice, basta raccoglierli in un volume da presentare a parte, non
necessariamente pubblicato per primo.
Lo sta facendo la Magic con le storie di Grendel di Matt Wagner, e non
ha il coraggio di farlo la MITA con Frank Miller?
Ma andiamo...
Sig. Lupoi, ma mi facci il piacere, mi facci!


ai f4 (ho tutti i numeri ma le prime 24 pagine sono nuove, mai lette).
Se non ricordo male, a parte i primi numeri disegnati da un
acerbissimo Sienkiewicz, poi furono pubblicati i F4 di Byrne.
Certo in appendice continuava ad esserci l'Hulk di Mantlo/Sal Buscema,
e quello e' indifendibile, ma del Byrne dell'epoca non posso che
parlar bene. 



non metto in dubbio che dal punto di vista grafico i f4 di byrne siano
godibili.
ritengo però che gli f4 di byrne e il daredevil di miller siano però
due fumetti diversi, per pubblici diversi e che hanno in comune solo
di essere pubblicati dalla marvel e tradotti in italiano sullo stesso
albo.
per quanto riguarda hulk , che sarebbe la terza storia, viene spesso
spezzettata a riempimento dell'albo , mai letto anche quello (ma
neanche hulk mi aggrada).
ecco perchè apprezzo i volumi monotematici e mi fanno imbestialire gli
albi con più personaggi .
addirittura su thor panini fa ruotare 5 testate !!!, c'è una tizia in
costume che sta lottando con il burattinaio da almeno tre numeri e non
stanno nemmeno ai preliminari!! a questo punto meglio la pubblicità o
no?

godibili.
No, sono di piu'. Anche i testi erano molto divertenti.
Certo Miller ha fatto un fumetto epocale, progenitore di centinaia di
imitazioni. Ma Byrne ha costruito la sua carriera su quel run dei F4,
e ci sono episodi, soprattutto all'inizio, veramente deliziosi. 
Certo bisogna un po' mettersi nell'ottica di leggere un fumetto di
puro intrattenimento, ma ce ne fossero! 
Quanto a Hulk, se sei arrivato a leggere sino alla gestione Nocenti di
DareDevil, se non erro dovresti aver incrociato anche quella di David
su Hulk. Altra serie ottima, per quasi una ottantina di numeri.
Poi sono d'accordissimo che e' meglio leggere i volumi monografici, ma
prima delle fumetterie era impossibile piu' utile creare i periodici
da edicola antologici.



io non discuto il fatto di mettere insieme più testate ma avrei
gradito una testata più omogenea, invece nel caso specifico f4, devil
ed hulk (non più di 10/12 pagine a numero) non ce li vedo proprio.
in genere la corno rimpinguava gli albi con serie minori (alcune di
gran livello) o storie di poche pagine tratte da tale of the crypt o
marvel presents, in tal caso nulla da dire. ma spezzettare un albo da
24 pagine in due o tre numeri a me non mi è mai andato giù.
per quanto riguarda byrne mi è piaciuto molto omac, next men,
namor(veramente un bel fumetto), alpha flight ma molto meno su altre
cose come i vendicatori. trovo che abbia un tratto che stanca le sue
donne sono tutte uguali (jean grey disegnata da lui non mi è mai
piaciuta) sotto il suo stile cancella tutte le particolarità, ma è una
mia modesta opinione. tra i suoi meriti quello di aver rivitalizzato
she hulk, sicuramente, ma certo se uscisse un volume antologico suo
non lo comprerei.
lancio un sondaggio, tra gli albi a piu' personaggi quale secondo voi
la peggio accoppiata?

ed hulk (non più di 10/12 pagine a numero) non ce li vedo proprio.
Era un'altra epoca. Sia per i fumetti, sia per l'editoria. :)
Cmq le storie di Hulk erano spezzate perche' l'albo aveva 64 pagine,
mica perche' MML aveva mangiato pesante. ;)
Appena hanno potuto hanno portato gli albi a 72 pagine risolvendo
anche quel problema. E gli albi a 72 pagine IMHO hanno coinciso con il
periodo migliore per la Marvel in Italia.
Tutti gli esperimenti di formato successivi (e precedenti) IMHO si
sono rivelati inadatti.
Quanto a Byrne, chinato da Terry Austin era ai suoi massimi livelli.
Su F4 probabilmente si chinava gia' da solo. Non ricordo.
Cmq a me e' venuto a noia molto tempo dopo. All'epoca dei Next-men,
WonderWoman e soprattutto degli orribili revival Marvel (UR, X-men
hidden years etc)


Su F4 probabilmente si chinava gia' da solo. Non ricordo.
Su Alpha Flight, se ricordo bene.
Su Namor comincio' a usare la DuoShade.


 Su Namor comincio' a usare la DuoShade.
  Con ottimi risultati. A me per la cronaca non dispiace nemmeno
Avengers West Coast chinato da Wiacek, tant'č che quando mi č capitata
una tavola originale me la sono presa. :)


chinato da Austin. verso la fine da Ordway e c'è un annual con Sinnott.
Anche qui, a memoria, forse inchiostro' un paio di episodi, quelli con
Namor mi pare.


 uscito il film spariva a raffica, o no?
ricordi male.
di 300 è andata esaurita l'edizione play e la prima stampa magic
sono sicuro perchè uno iafer mi deve ancora pagare la pizza proprio per una
scommessa su questo tema.
fino all'uscita del film e all'ennesima ristampa da 28 euro cartonata e 15
brossura, era introvabile.
un consiglio per gli indecisi: prendetelo, perchè
miller+tiratura panini=esaurito al primo arrivo in fumetteria.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

chinato da Austin. verso la fine da Ordway e c'č un annual con Sinnott.
Beh, in realta', a parte qualche copertina, Austin ha chinato solo una
volta Byrne nelle sue storie dei FF. Byrne ha chinato la maggior parte
dei primi 30/40 numeri che ha realizzato per la serie, solo verso la
fine ha lasciato le chine ad altri (Ordway, appunto, ma soprattutto Al
Gordon).
-- 
Maurizio Villotta

fine ha lasciato le chine ad altri 
Perfetto. Esattamente il contrario di quanto ricordassi io. Si vede
che l'eta' avanza... ;^^
