Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Domanda: e chi vuloe iniziare che deve leggere?

Ciao a tutti i fantascienziati del newsgroup!
Innanzitutto mi presento dato che è la prima volta che posto
su sto newsgroup : my name is Alex (Alieno666 va cmq bene),
20 anni, appassinatissimo di 1) cinema (non solo di sf) e 2)
di letteratura sf.
Mentre dal lato cinematografico ammetto di avere raggiunto
ormai un buon livello (per quanto riguarda le pellicole di
"valore" visionate) pultroppo dal lato letterario sono
veramente messo male, infatti ho letto solo qualche romanzo,
tra i quali il ciclo della fondazione di Asimov (che ho
apprezzato assaje) , l'esordio di Gibson (Neuromante,
giusto?) e alcuni del mio preferito (per ora dato che la
lista è assai esigua) P.K. Dick, del quale ho letto "The man
in the high castle", "I simulacri", "Do androids dream of
electic sheep?" e "Ubik".
Il mio cruccio è questo : mi piacerebbe sapere quali sono i
pilastri della fantascenza , quelli che uno deve avere per
forza come bagaglio minimo al fine di comprendere ed
apprezzare appieno il genere (chenesò, ad esempio un libro
che possa essere l'equivalente di 2001 per il cinema oppure
la divina commedia per l letteratura italiana...).
Domanda difficile? Aspetto consigli con ansia, dato che in
questo periodo di ferie vorrei allietarlo con qualche
lettura piacevole!
Grazie,
Il vostro alieno
P.s. sto leggendo la biografia di Dick scritta da Carriere
ma l'ho appena iniziata...
-------------------------------------------------
"I peccati non si scontano in chiesa
si scontano per la strada
si scontano a casa.
Il resto é una balla
e lo sanno tutti."
Alieno666    ICQ 18654543

 apprezzare appieno il genere  
be', a classici come stai?
Orwell, Huxley, Verne, Wells?
aggiungerei Frankenstein e Dracula e Fatland di (? non mi viene,
Albott?);
per la fs moderna è un po' complicato, appena trovo il tempo posterò la
mia (mia, dico) lista, nel frattempo puoi dare un'occhiata alla pagina
FS&C della mia HP;
r
-- 
oggi fa proprio freddo [Kant]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

ma l'ho appena iniziata...
Mi sa che sei su una brutta strada hehheeh...
Ed ora mi aspetto qualche anatema..
Buon Natale cmq.

 Albott?);
Flatland, Abbott (adelphi, penso)
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Reading computer manuals without the hardware is as frustrating
  as reading sex manuals without the software."  Arthur  C. Clarke

 la divina commedia per l letteratura italiana...).
Io ti consiglio di iniziare con Wells, Verne, insomma super classici. Poi
non posso fare a meno di consigliarti Simak, per me uno dei migliori, poi
Van Vogt e Bradbury.
E continua con Dick, anche lui un grande.
Se vuoi c'è qualche consiglio sul mio sito, ciao.
Brambo
--
http://www.geocities.com/brambosf

FS&C della mia HP;
So aspettare, non problo, però se mi dici l'url faccio un
pochino meno fatica a trovare il tuo sito  :-P
Grazie e buone feste


Buon Natale cmq.
Altrettanto, azzie.
Ciaooooooo
-----------------------------------
I'm calm like a bomb!
Alieno666  ICQ 18654543

Io ti consiglio una cosa molto semplice. Vai in libreria, scegli il
libro di fantascienza che più ad occhio ti sembra interessante. Magri
prima leggi la prefazione qualche pagina qua e la. Poi se ti sembra
buono lo compri. Te lo leggi, se ti piace ne trovi un altro dello stesso
autore, se no cambi. Alla fine, ti sarai fatta la tua SF personale. Qui
ci sono centinai di amanti della Fantascienza,  tutti con gusti propri
ed una propria visione, ma tutti hanno iniziato così. Se vuoi consigli
quanti ne vuoi, seguendo quasto newsgroup stai tranquillo che sai
aggiornato sulle ultima novità. Ma la SF è una passione non un compito
per casa.
Malthus


Chiaramente dipende dalle preferenze individuali. Se ti interessa leggere SF
"hard", cioe' letteratura immaginativa scientificamente credibile, e se ti
interessa anche che sia buona letteratura, allora leggi Greg Bear, Kathleen
Ann Goonan, Linda Nagata, Bruce Sterling, Gregory Benford, Greg Egan, ce ne
sono altri dello stesso tipo ma non mi vengono in mente adesso. Se compri su
Amazon il site ti raccomandera' libri simili a quelli che hai comprato. Non
tutto e' tradotto.

 pochino meno fatica a trovare il tuo sito  :-P 
era nella sign, come ora;
intanto, visto che spesso i racconti sono fondamentali quanto i romanzi,
ti consiglio:
Le grandi storie della fs (varie edizioni, la più facile da trovare
credo sia quella della Bompiani);
e tre volumi delle grandi opere della Nord, Sonde nel futuro, I figli
dello spazio e Alba del domani -molti dei racconti contenuti nei primi
due sono presenti anche nelle Grandi storie;
r
-- 
Il rock progressivo non è solo il rock sinfonico.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

per casa.
Per fortuna! Forse ho sbagliato approccio, hai ragione tu,
però mi ero convinto di non potere apprezzare appieno il
lavoro e le innovazioni dei contemporanei senza conosciere
le teorie dei "maestri", ecco tutto.
Alieno


>per la fs moderna è un po' complicato, 
Anch'io sono iniziata da poco a quella moderna ; mi sono dovuta
recuperare prima tutta quella classica :)) 
e non ho ancora finito :)) 
Per quella classica-quasi moderna , direi di leggere Dick (Ubik ,Blade
Runner) , Robert Heinlein (Stella Doppia , Fanteria dello Spazio ,..)
Bradbury (Farhenheit 451 , Cronache Marziane,..) , Silverberg (Robot
NDR 113 , La stagione dei mutanti,..) , Sturgeon (Cristalli
Sognanti,..) , Van Vogt , Vonnegut .... (faccio sempre confusione su
libri di uno e dell'altro ,titoli dovrebbero essere le armi di isha e
non-A ), poi Edward Rice Barrows con l'epopea di John Carter di Marte 
 
salutonie buone feste Alieno666 !!   Salutoni e auguri a tutti !!! :)
Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

salutonie buone feste Alieno666 !!   Salutoni e auguri a tutti !!! :)
Grazie Terre rigiro volentieri gli augurozzi a tutti anch'io


era nella sign, come ora;
Ehmm... sorry, guarda a che ora ho postato e mi perdonerai
la disattenzione!
Byez
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I'm calm like a bomb!
Alieno666  ICQ 18654543


 salutonie buone feste Alieno666 !!   Salutoni e auguri a tutti !!! :)
 
altrettanto,
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 le teorie dei "maestri", ecco tutto.
no che non hai sbagliato, gli approcci sono tanti, il tuo è ottimo, solo
che per forza di cose la maggior parte degli appassionati ha
incominciato con il divorare per anni tutto quello che gli capitava
sotto tiro;
ma come in tutte le forme d'arte o d'artigianato una conoscenza storica
aiuta ad inquadrare meglio un'opera e andare più a fondo;
per esempio si trova in edicola Nova di Delany, una delle opere
fondamentali se non della fs almeno della space opera, ma non sapendola
collocare nella giusta prospettiva può sembrare un'opera di valore
medio;
quanto alla Fattoria degli animali nemmeno io, che sono solito annettere
alla fs qls lavoro che presti il minimo appiglio, arriverei a tanto;
è una satira politica in forma di fiaba, mentre 1984 lo è in forma
fantascientifica;


fantascientifica;
subsrcibe
cmq consigliabili entrambi
----------------------------
"One of these days
i'm going to cut you
into little pieces"
Alieno666    ICQ 18654543

 into little pieces"
sembra una delle mie sign;
r
-- 
Banana, nirvana, mañana (you know)
Banana, nirvana, mañana (I know)
Banana, nirvana, mañana (we know)
[Daevid Allen: Radio Gnome Invisible]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Il rock progressivo non è solo il rock sinfonico.
anzi...
--
Ermes
(e punto bertoni at libero punto it)
--
Visitate il nostro Catalogo
http://www.fantascienza.com/catalogo

 anzi...
 
si sta riaccendendo il ciclico dibattito (con acclusa rissa) su cosa sia
il prog;
se sei interessato fai un salto su it.arte.musica.rock.progressive, a
sostenere i miei sragionamenti;
r
-- 
XXX sign in progress XXX
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

sembra una delle mie sign;
Giuro che non ti ho plagiato!
tratta da : Pink Floyd - One of these days
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"And did you exchange
a walk on part in the war
for a lead role in a cage?"
Alieno666  ICQ 18654543

> anzi...
ma insomma cosa e'??
Byez D.

 ma insomma cosa e'??
è l'enigma di questo e del prossimo secolo;
per te cos'è?
r?
-- 
DIO C'E'
e prima o poi lo staneremo
[graffiti anonimi]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 è l'enigma di questo e del prossimo secolo;
High Tide:
E anche di questo (per meno di 20 ore...) e del prossimo millennio.
...Millennio nuovo, Off Topic nuovo?  ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 ma insomma cosa e'??
High Tide:
Un'etichetta, ovviamente. Utilizzata in diversi tempi per situazioni
stilistiche un po' diverse tra loro. Trent'anni fa si preferiva dire:
"musica pop d'avanguardia", ma non era molto credibile far passare
Rick Wakeman (Yes) come musicista "d'avanguardia", tanto per
fare un esempio, non casuale. IMO quindi al posto della etichetta
"rock d'avanguardia" si preferi' far rientrare il rock sinfonico tra
il "rock progressivo", termine che seppure nell'etimologia avrebbe
fatto pensare ad una musica "in senso evolutivo", nell'utilizzo comune
e nell'immaginario si prestava assai meglio... a rimanere ambiguo.
In seguito i seguaci grandi fans di Genesis e degli Yes avrebbero
avuto buon gioco nel far passare l'idea che il sub-genere "principe" del
rock progressivo sia quello sinfonico.
A puro titolo di curiosita', ti cito alcuni gruppi o musicisti che furono
"progressivi" senza essere pero' essenzialmente "rock sinfonici":
1) Robert Wyatt (e i Soft Machine).
2) Pink Floyd (pero' piu' che altro sino alla side B di "Meddle").
        ... la suite "Atom Heart Mother" pero' rientra nel "rock sinfonico",
        anche se con un utilizzo di rumori e suoni "concreti" che poco
         c'entrano coi tipici stili dei Renaissance o dei Genesis.
3) Il rock-jazz in genere e il jazz-rock pure: quindi per esempio in
     Italia gli Area, in England i Nucleus.
4) Il Folk-progressivo: vedi i "Pentagle".
5) Molto krautrock, tedesco degli anni '70 ma anche di gruppi recenti.
    Can, Neu, Kraftwerk, Faust...
6) Sempre tra i tedeschi: i Corrieri Cosmici, vale a dire Tangerine Dream,
     Ash Ra Temple, Popol Vuh, Klaus Schulze...
7) Gli stessi King Crimson, che pur essendo un riferimento primario per
     i gruppi di rock sinfonico degli anni '70, fecero "prog sinfonico"
     solamente sino al 1971, poi inaugurarono un nuovo tipo di rock
progressivo.
8) Il "Rock In Opposition": questo e' forse la forma piu' radicale nella
     sperimentazione. Fred Frith e i suoi Henry Cow sono citati ad esempio.
9) Il proto-Progressivo psichedelico: vedi (guarda caso!) un certo gruppo
    dal nome di: "High Tide".   ;-)
Per citare altri esempi sparpagliati, in Italia ha fatto "Prog" tra gli
altri
anche Franco Battiato, ottimo il suo "Sulle corde di Aries".
I "Sensations Fix", gruppo "atmosferico" che qualcosa ha a che vedere
coi "corrieri cosmici tedeschi", è pure italiano.
Una parte non piccola della produzione di Frank Zappa si puo'
certamente far rientrare nel rock progressivo, compresi dischi famosi
come "Hot Rats" e "Grand Wazoo". Zappa era americano di origine
italiana, com'e' noto.
I "Magma" sono invece un gruppo francese assai originale, che diede
origine ad uno stile ben diverso dal rock sinfonico.
E parecchie centinaia di altri esempi potrebbero essere fatti.
Appartenenti invece all'areale del "rock sinfonico", si considerano:
primi King Crimson, Moody Blues (i pionieri del genere),  Nice
(gli altri pionieri), Emerson Lake & Palmer, Yes, Genesis,
Van der Graaf Generator e Gentle Giant (questi ultimi in realta'
facevano complessi miscugli di cori rinascimentali, folk antico,
jazz, classico barocco e rock). E tantissimi altri, tra cui i Marillion
(che si rifacevano agli Yes e un poco ai Genesis).
Esiste anche un ibrido tra rock sinfonico e metal, chiamato percio'
"prog-metal", il gruppo piu' conosciuto di questo genere e' certamente
quello dei Dream Theater. Tuttavia per molti appassionati del Prog
il genere dei DT presenta solo certi apporti dal Prog, sarebbe invece
essenzialmente un "metal" piu' ricercato.
L'unico modo che io conosca di farsi un'idea del Prog, è quello
di ascoltarne i dischi, e di tutti o almeno buona parte dei
sub-generi di cui e' costituito.
Saluti e tanti auguri di Buon Inizio Millennio.


 4) Il Folk-progressivo: vedi i "Pentagle".
che MM esclude ma io nel mio piccolo e Nanni nel suo grande includiamo a
pieno titolo;
 
r
-- 
ho aggiornato il mio sito,
il Fantacalendario 2001 està in linea!
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

Saluti e tanti auguri di Buon Inizio Millennio.
Logicamente = a te ed a todos & a revedua' nel millennio III
Byez Diez
PS.. sto leggendo il libro della Hack.. in effetti ero rimasto un 
po' indietro sulle teorie della evoluzione stellare.. ho preso 
ancche il secondo di Hawking ma e' in coda nella pila dei
manuali tecnici... l'unica cosa che mi manca e' un testo su come 
allargare il tempo per permettermi di stare in pari con le letture
& ascolti & visioni.. per non parlare di cose + volgari come il 
lavoro o , semplicemente, vivere.. qualche suggerimento??
RiByez RiDiez
