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Titolo: Il premio INCA: commenti?

e 3 della "La Città". 
Devo dire che sono rimasto stupito dai risultati. Anzitutto perche' non sento
altro che commenti negativi (o quasi) sui fumetti Bonelli: e poi alla fine tutti
li votano. Non e' strano? Il pubblico dei Newsgroup e' diverso da quello del
premio INCA?
Altra cosa che mi lascia perplesso e' che quasi tutti quelli che io ho votato,
poi non hanno vinto. Che cosa ho sbagliato? ;-)
C'erano in gara tanti fumetti IMHO validissimi, da "Affari di famiglia", a
"Adolf", a "Love and Rockets", ad "Astrocity", etc... ma alla fine il solo
"straniero" che e' riuscito a farsi valere e' il solito (e sempre grande) Neil
Gaiman, che vince per il miglior soggetto.
Non so... dovrei essere contento per la vittoria a tutto campo del fumetto
italiano, e lo sono... ma mi sento anche un po' deluso.
Spero che, con tutti quelle vittorie alla SBE, qualcuno non pensi che l'INCA sia
il premio di uBC. =:-I
Bye
__Daniele ALFONSO__

 (e sempre grande) Neil Gaiman, che vince per il miglior soggetto.
Questione di fama e di maggior diffusione, probabilmente.
ciao
====
dave
p.s.
togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.

Ho un dubbio sul premio INCA, ma ho aspettato che la votazione fosse
finita per esprimerlo. Il dubbio e' questo: nelle "categorie" del premio
INCA con quale criterio vengono scelti i personaggi "protagonisti" e
"non protagonisti" di un fumetto? Voglio dire, per me un fumetto
potrebbe avere un protagonista solo assoluto, oppure una tradizionale
"coppia" di personaggi, e in questo caso non sarebbe insolito che
fossero "lui e lei", entrambi protagonisti alla pari.
La cosa mi incuriosisce perche' Valeria, del "Segreto del Re degli
Elfi", era stata candidata come "non protagonista", mentre secondo me
era protagonista della storia alla pari con Aldous o forse addirittura
di piu' (con Adrian il cavaliere come vero "non protagonista"). Oppure
questa decisione viene fatta considerando l'ambito di un'intera serie?
Intendo, un personaggio "forte" protagonista di una storia diventa
"non-protagonista" nel momento in cui appare solo in una storia di
quella serie, e quindi migliore "non protagonista" perche' rapportato ai
"protagonisti" tradizionali della serie stessa?
Just a curiosity!
Ciao!
Vince

 Questione di fama e di maggior diffusione, probabilmente.
Anche perche' e' bravino, via. :-)
Bye
__Daniele ALFONSO__

premio INCA?
Io sono rimasto stupito da un'altra cosa: dal ridottissimo numero di
votanti.
Se non ho capito male, appena 95 voti validi.
Probabilmente ha qualche voto in più persino il referendum di Dime Press,
che pure è una rivista su carta e si richiede che i voti vengano faxati o
spediti per posta (insomma, una fatica che il navigante di Interner per
fortuna si risparmia).
Con questi bassi livelli di votanti, che attendibilità possono avere i
risultati?
Attenzione: i risultati io li condivido quasi tutti (avrei preferito Jonas
Fink vincitore al posto di Verlaine, a dire il vero), mi chiedo soltanto
come sia possibile che su Internet abbiano votato così in pochi, dopo che
sento dire di accessi stratosferici alla Rete.
Cari saluti
Moreno

l'ambito di un'intera serie?
Yes.
Se si tratta di uno one-shot vale la considerazione protagonista-non 
protagonista, altrimenti si tende a considerare protagonista solo il titolare 
(o i titolari) della serie, e non protagonisti tutti gli altri, 
indipendentemente dal risalto della singola storia.
Nel caso specifico Valeria non è una protagonista della Magic Patrol, è anzi 
un personaggio nuovo, e quindi va nell'altra categoria nonostante che nel 
fumetto in questione sia tra i protagonisti.
Ciao,
Marco

> fumetti in Italia.
IAF non c'entra.
Qualunque navigante, iafer o meno, può votare.
E le 5 nomination non sono fatte da IAF.
Ciao,
Marco

Se non ho capito male, appena 95 voti validi.
I votanti sono 113, di cui 95 sono voti validi perchè riportano l'indirizzo 
e-mail corretto.
Gli altri si sono scordati di indicare l'indirizzo e-mail, oppure l'hanno 
sbagliato.
Non sono pochi se consideri che FdC non ha tanti votanti in più.
E noi non abbiamo tavole originali da regalare, o facciamo pubblicità 
all'iniziativa.
A nostro demerito, non abbiamo nemmeno ancora mai fatto una consegna reale (ad 
una qualche fiera) dei premi.
E' verissimo come dici tu che votare su Internet è più facile, ma è falso che 
ci son accessi stratosferici alla rete.
Se sono collegati 2 milioni di italiani su 60, spannometricamente il nostro 
bacino di potenziali interessati è 1/30 di quello di DP.
Poi se uno è interessato, non deve rintracciare la rivista, non deve 
comprarla, ecc.. Sono d'accordo con te, ma bisogna che sia interessato 
all'argomento.
Ciao,
Marco

 Anche perche' e' bravino, via. :-)
Ma si', in effetti se la cava abbastanza.


 E le 5 nomination non sono fatte da IAF.
Ne sono convinto e nella risposta a Daniele volevo proprio dire
questo... credo anzi che una buona percentuale di votanti non fossero
IAFers.


pensare...
ehm, l'adesione all'Inca non e' proprio stata presa in considerazione,
finora, almeno credo ^_^;;
(we're still working)
quanto al premo, anch'io come Migliori penso che La citta di Bonvi
(che ho votato in tute le categorie dove concorreva) non sia un vero e
proprio bonelliano, per cui la supremazia Bonelli per me e' meno
schiacciante, anche se rimane un dato di fatto.
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e' 
m...@iol.it

 all'argomento.
Possiamo anche rivelare un'altra cosa: nonostante uBC faccia molta pubblicita'
all'INCA, ha votato per il premio solo un centinaio di persone, contro le varie
centinaia di iscritti all'uBC "email alert": tutte persone che sicuramente sono
venute a conoscenza del premio e del fatto che la votazione era in corso.
A prescindere dalla facilita' di accesso alla votazione, e per di piu' a costo
zero, e per di piu' senza fretta perche' il periodo di voto e' di un mese e i
voti giungono a destinazione in un istante, l'interesse dei lettori e' pur
sempre il fattore determinante.
E' anche per questo che io mi aspettavo che l'INCA rispecchiasse fedelmente
l'opinione dei lettori piu' affezionati e preparati, che dovrebbero essere
quelli che frequentano IAF e IAFB, e per questo mi sono stupito della facile
vittoria di Berardi, ad esempio.
Bye
__Daniele ALFONSO__

pensare...
E spero anche che non lo diventi mai... ^__^
--
Candido
-----------------------------
Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Sumus ut sumus, aut non sumus

 exploit. Al massimo avrei pensato a un testa-a-testa con Tezuka.
Temo che in questi casi (il mio discorso vale anche per altre votazioni
analoghe, non necessariamente telematiche) il votante, spesso, non
faccia il suo lavoro del tutto correttamente.
Per seguire l'esempio in questione (che trattando di sceneggiatori e'
molto adatto alla mia teoria, certo piu' dei copertinisti) io votante
potrei aver letto solo Berardi e non Tezuka (e di votanti del genere,
anche in rete, credo cene siano parecchi) a questo punto non dovrei
essere in grado di dare un voto, perche' per quanto mi possa essere
piaciuto Berardi non posso dire, in tutta onesta', che per me e' piu'
bravo di Tezuka. Credo che la maggior parte delle votazioni popolari
avvenga cosi', penso per esempio quelle dei lettori di Fumo di China, ma
anche a quelle di Dime Press (che riferendosi a materia piu' omogenea
dovrebbero essere piu' "attendibili") dove ha senso che i lettori votino
la testata che amano di piu', ma gia' votare per una classifica globale
degli sceneggiatori ha proprio poco significato perche' si richiederebbe
ai votanti una buona conoscenza del lavoro di autori di serie che non
seguono (e che magari MAI hanno seguito).
Questo e' il motivo per cui raramente io partecipo a simili votazioni,
perche' non mi sento all'altezza :)
In questo modo simili classifiche risultano essere degli indicatori piu'
del rapporto "popolarita'/giudizio dei lettori" piuttosto che del solo
"giudizio dei lettori" come invece si tende ad accreditare (e, forse,
dovrebbe essere)...
saluti
-- 
Giemme

 schiacciante, anche se rimane un dato di fatto.
Si', in linea di massima sono d'accordo anche io. 
E' vero che "La Citta'" e' un outsider, ma e' anche vero che rispetta alcuni
canoni della SBE, come il formato, la lunghezza, l'impostazione delle tavole
(piu' o meno). Inoltre, ricordati quello che ha scritto Castelli
nell'introduzione.
 
Bye
__Daniele ALFONSO__


io sono uno dei (tanti?) che leggono avidamente ubC (complimenti, ragazzi) e
altrettanto avidamente frequantano IAF e IAFB, ma che poi hanno snobbato il
premio INCA. Boh? forse per distrazione, tutte le volte mi dicevo "adesso
voto" e poi regolarmente me ne dimenticavo, o forse perchč ritengo questi
premi non troppo interessanti. in effetti avrei votato volentieri per Sangue
Reale, o per Giardino, o per Cassidy (uno dei migliori comprimari di tutti i
tempi, IMHO)
ma si sa come va a finire, č logico che vincono i piů conosciuti o i piů
"popolari". Forse introdurre una distinzione tra storie e personaggi seriali
e no potrebbe servire a movimentare un po' le cose (anche se queste
distinzioni sono sempre artificiose: ad es. preacher č mensile in USA, da
noi no - almeno fino a poco tempo fa)

all'argomento.
Beh, io ad esempio sarei anche interessato, ma mi collego solo pochi
minuti al giorno per scaricare la posta e il ng, quindi anche se leggo
della votazione il giorno dopo mi dimentico di farla! ^__^;


vittoria di Berardi, ad esempio.
Sarei curioso di sapere quanto IAFers o IAFBers hanno votato l'INCA...
Io, ad esempio, non l'ho fatto...


fumodichina ???
Gli IAF AWARDS! ^__^ Sono belli perche' molto "personali"! ^__^


Gli IAF AWARDS! ^__^ Sono belli perche' molto "personali"! ^__^
NO, gli IAF AWARDS sono tutt'altra cosa ....
Non si voleva fare un "sondaggione", per una volta serio stile fumo di
china, premiando i migliori fumetti, autori, copertine, soggetti,
etc.etc, e poi consegnare dei "premi iaf" a qualche fiera ai vincitori
???
In realta', ora che mi ricordo, si criticavano proprio le metodologie
di fumo di china per i loro premi, e qualcuno disse:
"a questo punto facciamolo anche su iaf, e poi premiamo i vincitori
alla prima mostra!!!"
Paco

che era stato scelto (odio i bonelli :D).
Fermo restando che rispetto il tuo parere negativo sulle pre-selezioni, volevo 
aggiungere qualcosa sul voto libero.
L'unica volta che abbiamo messo una votazione a formato libero, è stato nella 
prima edizione nella categoria "miglior serie".
Si dovevano votare le migliori opere pubblicate in Italia nel 1996, ed in 
questo specifico caso, relativamente a serie o collane.
Risultati:
Ranma 1/2       10
PKNA    9
Nathan Never    9
Bone    9
Ratman  8
Ken Parker      5
Hammer  5
Tex     4
Dragonball      4
Esp     3
Collana Europa/Concrete 3
Sandman 2
Preacher        2
Hulk    2
Gli incredibili x-men   2
Venga il tuo regno      2
Martin Mystere  1
La vita di Zio Paperone - Don Rosa      1
Lupo Alberto    1
Devil & Hulk    1
XIII di Vance e Van Hamme       1
Zagor   1
Dylan Dog       1
Flash di Mark Waid e vari       1
Sin City        1
Spawn   1
Piera degli spiriti     1
Le leggende di Batman   1
Arthur King     1
Appleseed       1
Le grandi parodie Disney        1
Cybersix        1
Legs    1
Nick Raider     1
Fantastici quattro      1
Mister No       1
A parte il voto estremamente frammentato, è interessante notare come forse 
molti non capirono che per votare, era fondamentale considerare l'andamento 
della serie nel 1996 e non in tutta la sua vita.
Inoltre ci sono voti relativi anche a miniserie o fumetti singoli.
Ciao,
Marco

bravo di Tezuka.
Il problema che citi è piuttosto ovvio e conosciuto.
Però non esistono soluzioni (perlomeno in non ne ho mai trovate).
L'unico criteiro che darebbe la certezza di un giudizio ponderato, sarebbe 
quello di fare leggere tutte le opere segnalate da chi deve votare, ma a 
questo punto non sarebbe più ovviamente un premio dei lettori.
Comunque il problema c'è, ma è relativo.
Nel senso che tra i voti arrivati, c'è sempre una varietà che mi soprende.
Accanto a qualche caso isolato che magari vota solo Julia o solo il manga del 
caso, c'è una media di gente che spazia dal bonelliano all'americano e altro.
E non è sempre detto che chi vota un fumetto in una categoria, lo voti anche 
in quella successiva in cui è citato.
Detto questo se i naviganti avessero letto tutte le opere citate, non si 
sarebbero posti (credo) il problema tra Berardi e Tezuka, ma tra Giardino e 
Tezuka.
Fosse stato solo x me, Jonas Fink sarebbe stato candidato in tutte le 
categorie e avrebbe vinto in 4-5 almeno :-)
Ciao,
Marco

nell'introduzione.
true
sono ansioso di leggere le Storie dallo spazio profondo: li' il legame
bonelliano dovrebbe essere piu' tenue ancora


alla prima mostra!!!"
Ecco perche' non me lo ricordavo! Io non ho la minima idea di quali
siano i sondaggioni di FDC! ^__^;
Gli IAF AWARDS sono comunque meglio! :P


serie, su cui parleremo a breve. :)
Non diteci niente, mi raccomando... ;-)
--
Kumagoro
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Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".