Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: utopia?

sarebbe bello se l'obbligo formativo non fosse legato all'età ma al
raggiungimento del risultato.
cioè si è obbligati a restare a scuola almeno sinchè non si prende una certa
qualifica o licenza.
poi si potrebbe legare l'ottenimento della patente per il motorino al
conseguimento almeno della licenza media e così via.
Si vedrebbero un sacco di ragazzini più vogliosi di seguire le lezioni e non
soltanto costretti a frequentare dai genitori ma per niente interessati.

conseguimento almeno della licenza media e così via.
Il motorino? Questo sì che si chiama obbligo formativo. E per la
maturità cosa gli diamo, un anno di abbonamento annuale alla
discoteca?
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 conseguimento almeno della licenza media e così via.
Se dipendesse da me anche la maggior parte dei diritti politici.
Comunque oggi la licenza media non si nega a nessuno.
Ribadisco comunque che tra due settimane in alcune regioni italiane si
sperimenterà, in prima assoluta per il mondo occidentale, la riduzione
dell'obbligo scolastico.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
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 wrote in message
8buulukevujhqtui7...@4ax.com...


 wrote in message
eON79.228085$Jj7.5...@news1.tin.it...


Io la presa per il culo non la vedo . Mi sembra una giusta argomentazione , 
a cui dovresti rispondere con la logica, senza tante scene di finta
incazzatura.

 >che la licenza media è condizione necessaria e non sufficiente per avere


 ha scritto nel messaggio
news:H_H79.74787$lu5.2...@twister1.libero.it...


Sě, č chiaro . Non č un'idea del tutto assurda, ma nel complesso non mi
 sembra molto funzionale . Se uno č un ficostudente, puo' beccare le
squinzie anche se non ha la macchina . E il risultato finale, patente
o no, sarebbe comunque avere gente di 23 anni e passa ancora alle
prese con la scuola superiore . E piu' scazzati e rompipalle che mai .

certificati da agenzie esterne


 >certificati da agenzie esterne
Vade retro. Non solo per le esterne, è proprio la parola agenzia che
mi fa venire il mal di mare, come azienda e impresa.

 ha scritto nel messaggio
news:pej2mu0d962kcd528...@4ax.com...


 mi fa venire il mal di mare, come azienda e impresa.
Non sarai mica nato sotto il cavolo e vivi in clandestinità!
La famiglia è un'azienda. Lo Stato è un'azienda. C'è scritto dappertutto!
Non un solo testo che sostenga una cosa diversa.
Piero Alacchi

 cinquantina.
Non ci posso credere! :-)))  Una coincidenza incredibile!
Nei miei ricordi di ragazzina c'č un tale, anche lui ricco di famiglia, che
era  finalmente riuscito a laurearsi in medicina all'etą di 36 o 38 anni,
senza aver fatto null'altro in vita sua. Tre mesi dopo la laurea, č morto
d'infarto, evidentemente lo sforzo era stato troppo intenso.
Non ricordo il cognome, ma di nome faceva Camillo.
Tabhall

 wrote in message
4J789.78708$lu5.2...@twister1.libero.it...


 wrote in message
3d615407...@diesel.cu.mi.it...


Non ricordo il cognome, ma di nome faceva Camillo.
Non vorrei essere troppo indiscreto e chiederti l'età, ma il
Cavour di cui parlo io era una conoscenza degli anni universitari
di mio padre, classe 1916.


Anche io, ma per fotografare gli animali  e le piante!
talebano?


Perchč non commentate le "pastette"?
quali pastette? Se ti riferisci agli esami (ci-devant) di Stato,
ci dedico tutti gli anni qualche noticina.


 Non un solo testo che sostenga una cosa diversa.
Non di testi si tratta, ma di teste.

Lo Stato è un'azienda. C'è scritto dappertutto!
A me invece lo ha detto mio cuggino.
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3d61f023...@diesel.cu.mi.it...


 menti più ingenue e deboli.
Per la Britannica online, lo Stato (State) è: "political organization
of society, or the body politic, or, more narrowly, the institutions
of government. The state is a form of human association distinguished
from other social groups.."
Non vedo traccia di aziende.

Vai a vedere il Codice Civile. Troverai i caratteri distintivi di ciò che si
può chiamare azienda e di ciò che, per esclusione, non lo è: Organizzazione
(organization), fine, insieme di persone e beni.
Quando ci sono questi tre elementi c'è l'azienda, se ne manca uno solo, non
c'è azienda.
Un altro discorso è l'impresa. Questa è un'azienda che ha come fine il
profitto per chi ne detiene privatamente (persone fisiche o giuridiche
private) la proprietà.
Anche la presidenza del consiglio, la presidenza della camera e del senato
funzionano come aziende, pur essendo istituzioni. Hanno una organizzazione,
un fine, sono costituiti da persone e beni ed hanno un bilancio da far
approvare da altre istituzioni, anche autonome, come la corte dei conti. Lo
stesso vale per i Ministeri, gli assessorati regionali e comunali e per gli
Istituti scolastici.
Il sentire flussi negativi da un termine come agenzia, o azienda è non
culturalmente adeguato da ogni punto di vista civile.
Per quanto riguarda le mode, è certo che i concetti di  anzienda e impresa
(organizzazioni con gli elementi sopra indicati e indicati dal Cod.Civ) non
potranno essere soggette a cambiamenti, piuttosto ad un arricchimento di
significati presi a prestito nel campo etico e umanistico, ma senza perdere
nulla di ciò che le pongono in essere.
Più che paura, bisognerebbe sforzarsi di arricchirne il significato
aggiungendo altre caratteristiche in relazione ai settori di intervento e
alle finalità. Cosa che già avviene e di cui si discute: es. più o meno
autonomia, che fare con maggiore autonomia, chi controlla le capacità del
Dirigente, chi controlla  l'operato dei docenti, chi li forma.....
Se la famiglia fosse solo come indica il  Garzanti e il Sansoni, saremmo
solo aggregati di tribù consanguinei e soggetti a gerarchie ereditarie: una
visione ristretta dal punto di vista socio-politico, non congruente con la
società civile in cui viviamo.
Piero Alacchi


tutti i libri che sostengono che la famiglia e lo Stato sono aziende, almeno
Simpatica, questa tecnica. 
Prima si dichiara che essere contrari a una certa concezione non e'
legittimo, perche' proprio quella concezione "starebbe scritta sui
libri". E questo, in italiano, oltre che nel linguaggio della logica
elementare, si chiama "principio di autorita'".
Poi, quando l'interlocutore dichiara di non essere d'accordo comunque,
lo si accusa di intenzioni estreme e deprecabili che invece non ha MAI
espresso, e che NON sono legate a quella sua opinione. E questa
solitamente si chiama "argomentazione dell'uomo di paglia".
Entrambe sono elencate in tutte le raccolte di fallacie logiche
classiche. Per esempio qui:
http://www.linux.it/~della/fallacies/index.html
(l'uomo di paglia e' tradotto, a mio avviso impropriamente, come
"spaventapasseri", ma il concetto e' lo stesso)
Immagino che una persona di intelligenza normale e di una certa
cultura non abbia difficolta' a capire che tra il "non essere
d'accordo con un punto di vista" e il "desiderare la censura di tutti
i libri che lo sostengono" ci sia qualche differenza. E se lo capisce,
ma si comporta ugualmente come se non lo avesse capito, e' in
malafede. 
Decida un po' l'autore dell'argomentazione in quale delle due
interpretazioni si riconosce di piu'.
saluti
Lisa

 c'è azienda.  Un altro discorso è l'impresa. (omissis)
Di una stessa realtà è possibile, in linea di principio, dare diverse
descrizioni, a seconda delle caratteristiche, del linguaggio, dello
statuto epistemologico della teoria che si usa per descriverle.
Per andare piu' terra terra, se chiedi a un biologo il significato di
"cellula" ti dirà una cosa, se lo chiedi a un ingegnere delle
telecomunicazioni te ne dirà, in prima battuta, un'altra. E infatti 
esistono i telefoni cellulari, che non funzionano come amebe.
Altra cosa, del tutto diversa, è quella che accade quando,
arbitrariamente, si usa, per descrivere una data realtà, una teoria, e
il linguaggio che le appartiene, caratteristici di una disciplina che
si ritiene gerarchicamente superiore, col pretesto che si avrebbe così
una definizione piùsemplice e operativamente vantaggiosa,
come facevano i fisiologi dell'ottocento che descrivevano gli
organismi come macchine. 
Si parla allora di di riduzionismo: secondo il garzanti,
"nell'epistemologia contemporanea, tesi che postula un ordine
gerarchico delle discipline scientifiche a partire dalla fisica, alla
quale vengono subordinate, in ordine di importanza decrescente, la
chimica, la biologia, la psicologia e la sociologia". Britannica
precisa "in philosophy, a view that asserts that entities of a given
kind are collections or combinations of entities of a simpler or more
basic kind or that expressions denoting such entities are definable in
terms of expressions denoting the more basic entities"
Ecco, tu operi una sorta di riduzionismo economicistico, ponendo la
tua descrizione della famiglia e dello stato secondo la metafora
dell'azienda, utili in ambito economico, o tutt'al più giuridico,
in posizione gerarchica nei confronti di altre desrizioni. Non credo
che uno psicologo o un antropologo condividerebbero codesta
impostazine. Personalmente preferisco considerare la famiglia, la
scuola, il comune, la regione, come comunità, o come istituzioni.

Ecco, tu operi una sorta di riduzionismo economicistico, 
No, applica una gran quantita' di fallacie logiche, che in questo caso
e' il termine politically correct per dire "rivoltamenti di frittata".
Non c'e' bisogno di andare tanto lontano. 
saluti
Lisa

 wrote in message
ajt7ht$fbf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
3d622b0...@diesel.cu.mi.it...


 scuola, il comune, la regione, come comunità, o come istituzioni.
Certo, ottimo e condivisibile. Non ne troverei uno che non condivida il
pensiero.
Stranezze della linearità!
Piero Alacchi


Possono essere anche anarchici o fascisti, poco importa. Il fatto è che
temono le parole come anticipazioni di fatti nefasti ineludibili.
Piero Alacchi

 >Perchè non proponi una campagna di sensibilizzazione per mettere al bando


 Stranezze della linearità!
Se stai dicendo che economisti e giuristi sono deviati, be', ci hai
quasi preso :-)

 ha scritto nel messaggio
news:3d620754...@diesel.cu.mi.it...


 comprensibile ?
Basta non perdere di vista le uova e non ci saranno problemi.
Qualunque frittata risulterà spiegabile. Il problema è quando si pensa
di nominare frittata qualcosa che non ha a che fare con le uova.

comprensibile ?
Quella di cambiare completamente discorso quando si e' messi in
difficolta' dalle argomentazioni dell'interlocutore, invece, non e'
nemmeno una fallacia logica. E' un banale trucchetto infantile che non
inganna nessuno.
saluti
Lisa

 di nominare frittata qualcosa che non ha a che fare con le uova.
Infatti, il discorso non aveva nulla a che fare con le uova.
Piero Alacchi

alcune, come spogliarsi e scoprire di non avere qualcosa che altri anno.
ROTFL!... :))))
Non solo questo scrive "anno" senza h, ma non conosce nemmeno la
differenza tra un cugino e un cuGGino. Per recuperare il debito
formativo, dovra' obbligatoriamente farsi un giro su
it.discussioni.leggende.metropolitane, offrire le canoniche scatolette
al Micio, e poi forse ne riparliamo. 
Lisa

 di mio padre, classe 1916.
Beh no, io ho qualche annetto di meno ;-)
Decisamente, non è lo stesso Camillo, anche perchè il tuo era a nord-ovest e
il mio a nord-est.
Ciao
Tabhall

 ha scritto nel messaggio
news:3d629a73...@diesel.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3d629a73...@diesel.cu.mi.it...


 menti non pianificate.
Squallido.

Mi dai ripetizione?
Io insegno fisica, se ti interessa fammi sapere. 
Lisa

 Squallido.


Ma lo sapete che tutte le vostre battute mi stanno facendo cagare ? Ma
vi ritenete tanto intelligenti ? Puah !


E' una tattica che pero' č stata sempre usata da certa gente di
sinistra . Ricordo ancora tante discussioni alla Normale di Pisa con
certa gente dell'allora PCI, che quando non sapeva piu' cosa dire la
buttava sulle battute. Paradossalmente, mi sono sempre trovato meglio
con i cosiddetti ultrasinistri , avevano una notevole onesta'
intellettuale . Comunque, adesso č arrivato Berlusconi, il peggio del
peggio . E' come durante la guerra, quando dopo i fascisti arrivarono
le SS .

Lisa
Non ce n'č mai bisogno, la realta' č sempre gretta e semplice .

 ha scritto nel messaggio
news:3d62b089...@diesel.cu.mi.it...


Con questo mio intervento, tolgo il disturbo dal gruppo di discussione.
Casomai fosse vero,  gli altri frequentatori del NG me ne
riconosceranno almeno un pochino di merito? :)))
saluti
Lisa

 > Il problema è quando si pensa


 vi ritenete tanto intelligenti ? Puah !
Ringrazia, risparmi il Guttalax.
"Sii piů saggio degli altri, se puoi, ma non glielo dire." Philip
Stanhope IV conte di Chesterfield (1694-1773), uomo politico,
diplomatico e letterato inglese.

il mio a nord-est
devo confessare che ho avuto un piccolo trauma quando per la prima
volta ho sentito il termine NordOvest per indicare il Piemonte.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 volta ho sentito il termine NordOvest per indicare il Piemonte.
Capisco, pensavate di essere l'ombelico del mondo. :-)
Non volevo traumatizzare nessuno, la prossima volta che nominerň il Piemonte
darň latidudine e longitudine.
 Anzi no, preferisco qualcosa di piů creativo, potrei chiamarlo Sud-Est.
Tanto, sarete pure  il SudEst di qualcun altro, no? :-)
Tabhall