Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: sondaggio TG1

Da tuttoscuola:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=19138
Sondaggio del TG1
Due genitori su tre vorrebbero il massimo di tempo scuola nella
primaria
Quale tra gli orari settimanali proposti nella scuola elementare
concilia meglio le esigenze di una corretta formazione scolastica con
quelle della vostra famiglia?
La domanda è al centro di un sondaggio che il TG1 ha avviato in questi
giorni in vista delle iscrizioni scolastiche per il prossimo anno.
I dati rilevati a questa mattina  alle ore 13 dicono che il tempo meno
gradito è quello delle 27 ore (3,00%), seguito dalle 24 ore (10,04%).
Il tempo scuola delle 30 ore raccoglie il 19,36%, mentre il tempo
pieno delle 40 ore settimanali raggiunge il 67,09%.
Praticamente il tempo pieno è gradito a due genitori su tre. Nei fatti
attualmente soltanto un genitore su quattro può mandare i propri figli
al tempo pieno.

 al tempo pieno.
Praticamente avrà risposto solo chi è pressato dal problema... chi no gli 
sta bene così e se ne sbatte.
..

 Adesso gli organici li facciamo in base ai sondaggi del tg1.
Staremo a vedere i moduli del ministero, che non sono chiari perchè se
la scuola è su 5 giorni non si capisce la differenza fra 30 ore e TP.
Noi abbiamo fatto una pre-pre-iscrizione con la scelta fra 24 ore, 27
ore e TP ed abbiamo raccolto:
24 ore: 0 iscrizioni
27 ore: 2 iscrizioni
TP: 74 iscrizioni
Staremo a vedere i dati definitivi.
M.

 TP: 74 iscrizioni
In base a quel che gli daranno la scuola poi formerà le classi, chi non 
gradisce può andare altrove.
Per cui converrebbe una maggiore flessibilità nel formare le classi.
Con quei dati io proporrei
2 classi a TP
1 classe a 27+3 con mensa opzionale
In questo modo si uniforma il tutto, compresi i trasporti.
..

 
Hai il link del sondaggio?
Sono andata sul sito del tg1 ma non l'ho trovato...
Titty

 sta bene così e se ne sbatte.
Scusami la domanda personale, ma tu tieni una grossa villa ad Arcore e 
ti sei sposato due volte?
Perché questo tipo di controrisposte mi suonano vagamente familiari...
(Naturalmente non sei obbligato a rispondermi)
--
Murasaki

 1 classe a 27+3 con mensa opzionale
No, ci vogliono 4 prime perchè gli iscritti sono più di 74. Queste
sono le preferenze raccolte fra i genitori della scuola per l'infanzia
che prevedono di continuare da noi. Con qualcuno che si aggiungerà si
arriverà ai soliti 83/84.
M.

mensa come attività didattica.
E` una norma ben precisa del D.lgs.297/94 (art.131, comma 7) 
quella "sciocchezza", come la chiami tu, del considerare l'assistenza
educativa svolta nel tempo dedicato alla mensa come *parte dell'orario 
di insegnamento*- Pertanto, non si puo` certo dire che nelle 30 ore 
di insegnamento non e`  compresa la mensa, dal momento che 
la mensa e` compresa nell'orario di insegnamento :-)
In ogni caso, si veda CCNL 2006-2009, Art.21  Art.21 - Individuazione
del personale avente diritto di mensa gratuita:
"3.Nella scuola elementare ne hanno diritto gli insegnanti assegnati 
a classi funzionanti a tempo pieno e a classi che svolgano un orario
settimanale delle attività didattiche che prevede rientri pomeridiani,
i quali siano tenuti ad effettuare l’assistenza educativa alla mensa
nell’ambito dell’orario di insegnamento."

 Titty
http://www.sondaggi.rai.it/index.php?sid=85147&lang=it

 TP: 74 iscrizioni
Per Arkannen:
Anche questo è un sondaggio del TG1?



Questa è la roba passata gratis, la gente la prende anche quando non 
serve e poi la butta nella spazzatura.
Te sei una bimbetta, ma quelli della mia generazione ancora si ricordano 
quando si usciva dalle farmacie con i sacchetti del supermercato pieni di 
medicine che poi finivano per l'80% in discarica.
Proviamo a far pagare un contributo, anche di pochi Euro al giorno e 
vediamo in quanti optano per il tempo pieno.
..

 (Naturalmente non sei obbligato a rispondermi)
Ebbene mi hai scoperto... sono quello che scrive i discorsi a Berlusconi, 
per questo fa tutte quelle gaffes.
..

 compresa nell'orario di insegnamento :-)
Che sia compresa nell'orario di insegnamento è una cosa, che sia un 
insegnamento è un'altra.
..

 vediamo in quanti optano per il tempo pieno.
Qualcosa già si paga, per il pranzo. Se non hai diritto a riduzioni
paghi Euro 4.65 al giorno.
Il 50% circa ha diritto a riduzioni, ed è interessante notare
l'andamento dei prezzi alla media, dove solo 2 rientri sono
obbligatori.
Nei giorni con il rientro obbligatorio si servono circa 270 pasti, dei
quali circa 135 a tariffa agevolata, nei giorni con il rientro non
obbligatorio si servono circa 135 pasti, dei quali circa 120 a tariffa
agevolata.
Il "prolungato" è scelto in prevalenza da famiglie di classe sociale
inferiore, con padre e madre lavoratori a tempo pieno ed a basso
reddito. Hanno padre e madre lavoratori a tempo pieno ed a basso
reddito ed in genere non hanno i nonni nelle vicinanze. La "classe
media" in genere si può permettere un lavoro part-time per la madre ed
in genere è costituita da piemontesi con nonni nelle vicinanze.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:65984f2c-2466-4cb6...@e1g2000pra.googlegroups.com...

Grazie :)
Titty 



la mensa insegnamento (tipo  Italiano, Matematica, Storia, ecc.)???????????
Ma stai scherzando, spero...

 vediamo in quanti optano per il tempo pieno.
Ma dove vivi?
Guarda che qualcosa si paga già per il pranzo, eppure esiste!



E che esista, ma solo dove e a chi effettivamente serve.
E nessuno mi venga a dire che serve all'80% delle famiglie perché sono 
cazzate.
..

Il Sat, 17 Jan 2009 14:54:27 -0800, Insindacabile ha scritto:

E che esista, ma solo dove e a chi effettivamente serve.


 Ma dove vivi?
In un pianeta dove si nutrono con una spezia allucinogena.
E' da lě che ha preso il nome ^__^
Scherzi a parte, evidentemente le nuove direttive sono che "il tempo 
pieno č solo una moda e alle famiglie non interessa davvero".
Perň, a quanto sembra, si sono dimenticati di dirlo alle famiglie.
--
Murasaki

 wrote:

Ah, mi pareva...
^__^
--
Murasaki

 cazzate.
Dipende dai posti e dall'ordine di scuola. Nella classe di Fabio
(primaria) una mamma su 18 non lavora per cui serve al 94,44444% dei
bambini. Alle medie la percentuale si riduce perchè i ragazzi
diventano più autonomi ed infatti i 5 rientri sono chiesti più o meno
dal 50% delle famiglie.
Il motivo è semplice: una che lavori part-time ed arrivi a casa alle
13:30 alla primaria chiede il TP, mentre alla media lascia che il
ragazzo per 2 o 3 giorni esca alle 13:05 e vada a casa da solo. In
particolare dopo la prima, infatti la richesta non è uniforme va
diminuisce in seconda ed in terza.
M.


Staremo a veder arkannen.
Ormai le danze sono aperte, attendiamo.

 Però, a quanto sembra, si sono dimenticati di dirlo alle famiglie.
Disinformazione di massa.
Si chiama così.
La mia esperienza dice tutt'altro.
Nelle scuole dove ho insegnato, il TP era richiesto da tutti.
Anche quest'anno, nonostante sia in una scuola che offra sia tempo
pieno che modulare, le richieste per il TP sono notevolmente
superiori.

 Guarda che qualcosa si paga già per il pranzo, eppure esiste!
Per l'esattezza, 1/3 del costo del pasto. Un terzo è a carico della 
Regione, un terzo a carico del Comune e un terzo a carico delle 
famiglie. Questo se le cose non sono cambiate con disposizioni 
legislative recenti, ma non  credo.
Tabhall

 legislative recenti, ma non  credo.
Da noi dipende dall'ISEE.
M.

Il Sun, 18 Jan 2009 06:34:14 -0800, Marco O. dalla Massa Piroclastica
Iniziale ha scritto:

facciamo due conti.
Un pasto costa al comune mediamente 6 Euro, uno studente ne consuma 
mediamente 200  in un anno, quindi sono 1.200 Euro a studente l'anno.
Nell'ipotesi che il contributo richiesto sia di un terzo, restano a 
carico della collettività 800 Euro l'anno a studente.
per una popolazione studentesca alle sole primarie di 2.564.111 si 
spenderebbero 200 milioni di Euro l'anno.
A cui vanno aggiunte le  10 ore a settimana per 33 settimane per 1/63 
dello stipendio per le 137.000 classi di scuola prima.
Quindi altri 900 milioni di Euro.
Aggiungiamo il personale ata, mettiamo in media due bidelli a scuola per 
9.000 plessi per 10 ore a settimana per 33 settimane per 900/(36*4.5).
E sono altri 16 milioni di euro.
E questo già da da pensare su cosa voglia dire impiegare altro personale 
piuttosto che dei docenti.
Comunque si supera il miliardo di euro.
Ovviamente chi li debba pagare questi piccioli è cosa che sfugge al 
pensiero dei più, soprattutto di coloro che di pensieri ne hanno pochi e 
ben cristallizzati.
..

 carico della collettività 800 Euro l'anno a studente.
A Traves il comune riesce a rimediare un ottimo pasto ad Euro 5,50 e
quelli che hanno indice ISEE elevato se lo pagano tutto.
Mi sfugge il senso del resto del discorso. La scuola e gratuita ed
evidentemente dove padre e madre lavorano ci devono essere tempo pieno
o scuola e doposcuola. Gratuiti, mi sembra costituzionale. Dove padre
e madre lavorano si pagano più tasse perchè ci sono più possibilità,
ma si riceve il TP perchè ci sono più necessità. Articoli 31 e 34
della costituzione.
Negli altri posti i pranzi a scuola sono quelli necessari, tre per
coprire le cinque mattinate ed i tre rientri che permettono di avere
23:30 di lezioni curriculari più 1:30 di ricreazioni e 2:00 di IRC.
Più o meno quante ce ne sono nel resto dell'Europa. La definizione "27
ore" è fuorviante. Dovrebbe essere "23:30 + pause ed IRC".
M.

 costituzione.
Il senso del discorso è che non ci sono i soldi e quei pochi che ci sono 
non solo non bisogna buttarli via, ma occorre anche distribuirli 
equamente.
Io vi suggerirei di organizzarvi stile kibbutz.
..

 equamente.
Ovvio. Se ci daranno una classe a TP di 40 ore, una classe a TP di 36
ore e due classi a normale butteremo tutte le ore nel mucchio,
aggiungeremo quelle pagabili con il fondo di istituto e faremo quattro
classi a "pienotto".
Capita anche alla primaria, nelle molte scuole che funzionano a 34, 37
o 39 ore.
Il bimbo in una coppia di amici, per esempio, va a 36:30.
M.

 
Bene, vedo che il suggerimento del kibbutz non è andato perso.
..

 Bene, vedo che il suggerimento del kibbutz non è andato perso.
Seriamente, tu come faresti?
Immagina di essere un papà di Traves. La media oggi funziona con 33
ore per classe che permettono di gestire 30 ore di lezione su 5
mattinate e 3 rientri più l'alternativa IRC e qualche recupero per i
due pomeriggi liberi. Ovviamente con pranzo a scuola perchè la scuola
è a Ceres, piuttosto distante.
Ti trovi un modulo che non permette più di chiedere le 33 ore. Cosa
chiedi? Le 36, sperando che te ne diano almeno 33. Però era più chiaro
se ti permettevano di chiedere le 33. Sbaglio?
M.

 Seriamente, tu come faresti?
Quando ho iscritto mia figlia alla media, scuola sciagurata ma questo è 
un altro discorso, nel modulo avevo chiesto l'iscrizione alla sezione con 
strumento musicale.
La mia richiesta non è andata a buon fine perché di sezione ce ne era una 
e di domande tante.
Non mi sono stracciato le vesti né tanto meno ho gridato all'emergenza 
democratica perché ben mi rendo conto che lo Stato non può soddisfare 
tutte le esigenze educative.
I *bisogni* musicali di mia figlia li ho soddisfatti con un corso di 
chitarra tenuto gestito dalla parrocchia.
Se poi avesse mostrato maggiore interesse e/o predisposizione mi sarei 
attivato per delle lezioni private o per il trasferimento in scuola con 
maggiori disponibilità.
Il papà di Traves dovrebbe avere la compiacenza di fare quello che fanno 
tutti i papà del paese.
..

 tutti i papà del paese.
E cioè? Che casella devi barrare per avere 30 ore + 3 di pausa? E per
avere 5 mattinate, due rientri obbligatori ed altri tre a richiesta?
Quasi tutte le scuole piemontesi funzionano con un numero di ore-
scuola maggiore di 30, ma minore di 36. In genere 33/34. La gente non
se le trova più, pensa che 30, comprese le pause-pranzo, siano poche e
ne sceglie 36. Hanno fatto un casino perchè hanno tolto la scelta più
gettonata.
Alla primaria il problema, dopo gli ultimi chiarimenti, non c'è più.
Continuano ad esistere le 27 ore + pause, le 30 ore + pause ed il TP
ed in aggiunta ci sono le 24 ore. Chiariscano anche alla media.
M.

 avere 5 mattinate, due rientri obbligatori ed altri tre a richiesta?
Tutto l'assegno devi barrare se vuoi che sia negoziabile solo fra banche.
Vedi un po' quanto ti costa l'ambaradan e poi stacca un assegno.
Barrato e possibilmente non cabriolet.
..

 Vedi un po' quanto ti costa l'ambaradan e poi stacca un assegno.
Non tutti hanno i soldi per cui l'unica casella dovrebbe essere:
"quello che ci potete dare, poi ci arrangiamo". Poi se è poco chi ha i
soldi va dai salesiani.
M.

 ha preso il nome ^__^
Cacca di lombricone.

Insindacabile ha scritto:

pranzo? la tangente che pagano i genitori perchè le maestre abbiano il
sabato mattina libero, con la quale viene anche rovinato lo stomaco dei
figli.
purtroppo a meno di 32 ore, 2 pomeriggi e sabato mattina libero, non c'è
nulla.
epurtroppo la legge nuova partedalle prime,chi sta in classi successive non
avrà il beneficio di avere un figlio che vive a scuola un tempo non
esageratamente lungo.

 sabato mattina libero,
Guarda che è il contrario.
Ti racconto un episodio di quando facevo prima media. Anno scolastico
1970/1971. Periferia di Torino.
Al sabato molti bambini delle elementari venivano tenuti a casa dai
genitori perchè avevano padre e madre che lavoravano in fabbrica ed
erano già stati a scuola mattino e pomeriggio per 5 giorni. Un
direttore aveva scritto una lettera di richiamo ai genitori ed i
genitori avevano deciso di occupare la scuola. Il sabato mattina
entravano in classe con i bambini e si mettevano a giocare con loro
per impedire alle maestre di fare lezione. Sono andati avanti per
tutto l'anno. L'anno dopo la scuola, fra le prime in Italia, ha avuto
tutte classi a TP con il sabato libero.
M.

 libero.
Invece di una denuncia per interruzione di servizio pubblico.
..

 Invece di una denuncia per interruzione di servizio pubblico.
Fortunatamente qualcuno più intelligente di te aveva capito che per i
bambini dopo aver fatto 5 giorni di scuola e doposcuola era meglio
stare con i genitori che fare anche il sabato mattina.
M.

 Fortunatamente qualcuno più intelligente di te
Ad essere più intelligenti di me ci vuole poco.
E' ad essere più scemi che ci vuole impegno.
Non per niente questo ng è pieno di persone impegnate.
..

 Ad essere più intelligenti di me ci vuole poco.
Non volevo offendere, solo insultare. :-)))
Scherzi a parte la contraddizione è chiara.
Molti dicono che la scuola dovrebbe essere meno impegnativa, ma
propongono schemi che prevedono tirate di quasi 6 ore senza pause per
i bambini di 6 anni od in alternativa di fare 6 mattinate di scuola e
5 pomeriggi di doposcuola. Cioè più di adesso. Le 24 ore se fossero al
netto di pause ed IRC mi potrebbero anche andare bene, ma a spezzoni
di 3 ore: 8:30-11:30 e 13:30-16:30 con 5 mattinate e 3 rientri o con 6
mattinate e 2 rientri, a seconda della struttura sociale e culturale
della zona. Così potrebbero bastare.
M.

Arkannen ha scritto:

per la prima volta sono d'accordo con arkannen.

 per la prima volta sono d'accordo con arkannen.
Quindi secondo te è giusto che i bambini non passino troppo tempo a
scuola, ma è anche giusto che siano obbligati ad andare a scuola di
sabato mattina dopo aver passato mattina e pomeriggio a scuola (tempo
pieno o scuola e doposcuola che sia) per 5 giorni.
Non ti sembra una contraddizione?
M.