Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Mutanti: è ora di chiuderli??

Ora,
Penso sappiate tutti che i nuovi team creativi di X-Men e Uncanny
X-Men, dopo Alan Davis, avranno un solo scrittore, quella ciofeca
viaggiante di Terry Kavanagh (nella sua vita cos'ha fatto di buono?
Ghost 2099 mi pare... e poi riga). Inoltre, è altresì noto che la
Marvel (nell apersona dell'X-editor, Powers, che nei modi pare un
novello Harras) ha buttato fuori da Cable l'astro nascente Ladronn per
metterci Liefeld, col risultato di perdere anche lo scrittore Casey
che se n'è andato per solidarietà col disegnatore. Probabilmente con
Rob lavorerà Fabian Nicieza. Liefeld dice anche di essere interessato
ad X-Force e Deadpool in quanto sue creature che soffrono di basse
vendite.
Il mio quesito è: ha ancora senso gestire i mutanti in questo modo?
Dopo Claremont, è stato tutto un movimento di autori che hanno piano
piano smontato il bellissimo giocattolo costruito dal buon Chris (che
pare non si sogni neanche di tornare a scrivere mutanti), e,
nonostante il discreto lavoro di Lobdell, ormai dei personaggi che
furono non resta che una pallida copia (guardate Tempesta! e
Wolvie!!). Mi chiedo: non sarebbe più decente per la Marvel chiudere
tutta la baracca mutante, o magari lasciare carta bianca a qualche
scrittore di grosso calibro per "rivangare" tutta la sezione-X?? Forse
con una ventina di morti si potrebbe ricominciare a costruire qualche
bella serie...
Resta che la Marvel se non si muove non sopravviverà al 2000... e
questo mi rattrista...
Toy G.
Ay carumba! Toy G. is on #comics (the american comics channel) 
                  and on #
filosofia.it
 
                 on the 
irc.tin.it
 server

bella serie...
com mega-X-filmone in (pre?)produzione che portera' una marea di nuovi
lettori alle serie? naaaaah!
Byez, da un Neural che non legge piu' mutanti dal '48
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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Figurati se la Marvel si permette una mossa del genere...
Più avanti nel newsgroup ho visto che c'è un post dei comics più venduti di
gennaio: i primi tre sono mutanti e in tutto ce ne sono 5 nei primi dieci
(se non ho contato male). Serie che vende non si cambia...
eppoi siamo tanto sicuri che i mutanti vendessero grazie a Claremont? Per
carità, per me Claremont è stato uno dei più grandi e mi è dispiaciuto un
casino quando ha lasciato gli X-men, ma ho come l'impressione che in America
vendano decisamente di più le serie coi disegni pseudo-innovativi e strani
(e perfino Liefeld, che non sa disegnare, è considerato innovativo) o con
mega saghe e sconvolgimenti continui. Quanti sconvolgimenti ci sono stati
negli ultimi anni tra i mutanti? Anche Chris ne ha fatti parecchi però non
si limitava a quelli... e allora ogni mese esce la saga col
mega-colpo-di-scena e alla fine i lettori vogliono solo quello (almeno gli
americani), e allora chi ci vuoi mettere? Ci metti Liefeld con Nicieza, che
è l'unico che gli dà retta...
Claremont era lo Stan Lee dei mutanti... figurati che anche i personaggi più
tradizionali (l'Uomo Ragno, ad esempio) ormai vanno avanti a colpi di scena
a ripetizione, a scapito della verosimiglianza, che per me è sempre stata
l'arma forte della Marvel... neanche Peter Parker assomiglia più al ragazzo
della porta accanto con tutti i casini che gli capitano.
Ciao
Ermanno Ferretti

...
(stra-cut)
l'argomento è complesso, e mi dispiace non avere più tempo da dedicargli,
al momento però sono morto di sonno, quindi mi vedo costretto a essere
breve:
un calo c'è sicuramente stato: i personaggi non sanno più di niente, le
trame sono troppo intricate, i disegnatori vanno e vengono, le testate
mutanti sono solo l'ombra di quello che erano un tempo, e mi sento di poter
estendere il discorso un po' a tutta la produzione Marvel degli ultimi
tempi. Per i Vendicatori, la caduta è iniziata con la Traversata, per gli
F4 con l'arrivo di Jim Lee, per l'UR con la fine della saga del clone.
il problema nasce spontaneo: che fare? abbandonare le serie che per tanto
tempo fino a poco fa abbiamo seguito con passione ?
forse, non lo so, sono troppo legato ai Marvel per disfarmene così in
quattro e quattr'otto, però ci sto pensando, se non altro con la speranza
che un improvviso calo di vendite faccia rinsavire i dirigenti americani
che possano così tornare a proporci fumetti gradevoli
certo che se la crisi continua un'altro po', non ci sarà più da
scegliere...
sad end, isn't it?
-- 
faith
il più newbie dei newbie
Fede says:
Cmq, tranqui! ^ _ ^

che possano così tornare a proporci fumetti gradevoli
abbandonare no, ma lo scoraggio mi ha fatto smettere di spendere le
£50.000 settimanali in arretrati......
--
Goodbyte
Sono un delitto con l'odio come movente 
              e rancore come attenuante
¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©
Gabriele "angioletto sk"
e-mail  
an...@freemail.it
home page   
http://www.fortunecity.com/millennium/cslewis/229
 
ICQ     11309296
'¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©
togli il CUSCINO per rispondere in email

trame sono troppo intricate
Sono un fan Marvel ma anche avido lettore di Manga, anche Please Svae My
earth ha una trama decisamente complessa, malgrado cio' tale serie ha una
cosa che ai mutanti IMHO adesso manca, infatti e' interessante, Daltra
parte, malgrado il marasma ed i colpi di scena (cosi' continui da divenire
scontati, mai un morto rimane tale!!!!), sono piu' che altro scazzottate e
dialoghi prolissi, l'unica serie veramnete innovativa come storie e disegni
mi pare sia stata Generation X dove, almeno nei primi numeri c'era
un'analisi ed una introspezione molto carina, attualmente o la buttano sull
" vi facciamo vedere un po' di ciccia" e scoppiazzano Gen 13 (che secondo me
deve molto del suo successo alla bella carne in mostra.....) o trovano
qualche altra bufala peggio della precedente, visto che, almeno questo,
l'epoca delle variant, mega, cripted Cover Platinum, Gold, Bronze etc. etc.
sembra essere finita!
Ciao Fabrizio

 tempo fino a poco fa abbiamo seguito con passione ?
Salve a tutti.
Mi presento al NG con un annuncio buono per il "chi se ne frega": dopo anni e
anni di stoica resistenza, ho deciso di tagliare tutte le serie Marvel (tranne
Devil&Hulk, finche' resta David).
Il mio portafoglio e il mio stomaco ringraziano.
Qualcun altro ha osato altrettanto?
--
-Gabriele
"Non sono ancora riuscito a trovare una signature quote
abbastanza colta, ironica e sconosciuta ai più."

 Toy G.
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

tempi
E' vero. Ma qual'è il perchè di questo? Secondo me stà
nell'affermazione di Neural: la Marvel sfrutta nel modo peggiore i
suoi legami con il merchandise e lo showbiz, causando un declino
totale dei fumetti per poter essere sempre "cool". La DC dal mio punto
di vista è stata più intelligente, tenendo sempre separati i due
ambiti: qua le Batman Adventures, là le Legends, qua il cosmo DC
classico, là la Vertigo... Probabilmente vende un po' meno, ma si è
scavata una nicchia di appassionati del buon fumetto che non la
lasceranno anche in periodi di crisi, mentre la Marvel (come si è
visto) se non stravende non sopravvive... e tutto ciò mi dispiace
perchè personalmente il cosmo dc mi sembra in generale più stantìo di
quello marvel, ma evidentemente i suoi editor hanno la vista più lunga
(però Bogdanove su Superman è uno scandalo ^___^)...


 Ł50.000 settimanali in arretrati......
e invece sono le storie vecchie che valgono la pena di essere lette, se
vuoi ti faccio una piccola guida al meglio della Marvel fine anni
'80-inizio anni '90
-- 
faith
il piů newbie dei newbie


 sembra essere finita!
deo gratias!!
-- 
faith
il più newbie dei newbie


questo mi rattrista...
a me no!!! Anzi! Spero che succeda, cosė forse si ritireranno su!!!
--
CPE, ovvero... Colui che č!
(sė, sto facendo il grosso, s'era capito? ^^;;)
------------------------------------------------------------------------
- Mi fischiano le orecchie! Dimmi un numero!
- Radice quadrata di due!
- Ma vaff--!!!
------------------------------------------------------------------------
Si ritorna alle sign umoristiche!!!

 -Gabriele


si beccano dei supercasini... ma che roba è?!?!?
Veramente sono 30 e più anni che il motto della Marvel è "supereroi
con superproblemi"... Certo che i mutanti sono ormai strapotenti, è
vero, ma secondo me ancora non è questo il punto.
Il fatto resta, secondo me, che una buona serie in USA si costruisce a
poco a poco, cambiando un pezzo alla volta e cercando di far vedeer
che invece è tutto uguale a prima, proprio come faceva Claremont con
gli X-Men o David con Hulk.. dosando gli stravolgimenti e mettendoli
su un piano consequenzialmente logico per non inimicarsi i lettori
storici (vedi sempre la saga del clone)... evolvendo le situazioni e
contemporaneamente i personaggi, per non rischiare di farne macchiette
(e molti mutanti, oggi come oggi, sono macchiette). Questi sono
compiti degli autori e degli editor. E secondo me oggi la Marvel ha
forse i peggiori editor della sua storia (con tutto il rispetto
artistico per gente come Claremont e Golden, ma le schifezze sono
quelle che sono, vedi Rampaging Hulk che è veramente oscena)..


ma converrai che sono casi più unici che rari).
.............
ci sono a mio giudizio almeno un paio di ragioni per l'andazzo
attuale.
Intanto e' una questione di mercato perche' ormai per la marvel i
fumetti sono un pretesto per vendere pupazzi, figurine e simili.
In secondo luogo gli americani che leggono marvel sono gli stessi che
si comprano i pupazzi, per cui sono poco attenti a quello che gli
viene propinato o comunque sono fan sfegatati di questo o quel
personaggio (principalmente X o Spider).
Comunque da noi succede lo stesso: 
Continuiamo a vedere in edicola storie dell'uomo ragno , di x-force,
di superman,  tanto per dirne alcuni, obiettivamente illeggibili, ma
che vendono,  mentre le serie un po' piu' di qualita' chiudono e non
vengono piu' proposte.
Naturalmente basterebbe degli autori come si deve, un po' di liberta'
creativa e saremmo tutti contenti.
Marco Zunino

Non perdi niente, anzi...
di Ghost 2099? azzo, a me faceva impazzire (prima del declino
dell'universo 2099)!
okkio a come scrivi, Duske Stratosphere potrebbe venire a cercarti!
:)))
Byez!




Anche gli inizi anni '80... i FQ di Byrne, Devil di Miller, gli X-Men di
Claremont/Byrne e tantissimi altri...

Anch'io ormai compro solo molto occasionalmente la Marvel... ma allora
vende? La Marvel Italia ce la fa oppure no? E' vero che stanno tentando di
rendere il tutto più accessibile ai nuovi (ovvero: in seconda di copertina
di Iron Man & i Vendicatori mi mettono la nota per spiegarmi che è Iron
Man... vabbè) però...
qualcuno ha dei dati di vendita della Marvel Italia? sarei curioso di
vederli...
Ciao
Ermanno



quelle che sono, vedi Rampaging Hulk che è veramente oscena)..
c'è anche questo, ma il succo di tutto il discorso è che si trascinano
perchè hanno paura di perdere soldi cambiando qualcosa... una cosa stile
"prof. xavier che raccoglie un nuovo team di mutanti per sostituire quelli
che se ne sono andati" non la faranno mai...
--
CPE, ovvero... BLUB!
Sto naufragando aggrappato a qualche libro...
in Cina...
------------------------------------------------------------------------
[...] Figlio mio ricorda spesso
quel che sto' per dirti adesso...
...
... non mi ricordo... più...
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Si ritorna alle sign non umoristiche!!!
E chi becca le citazioni è un grande!
(gli altri sono dei cinni :-PP)

che se ne sono andati" non la faranno mai...
ok, sembra che il tuo problema sia che hai problemi a seguire serie
che si portano dietro per troppo tempo, diventando in molti casi
'stantie'. 
Ma chi ti obbliga a seguire la serie per tutta la vita? Segui solo i
cicli piu' interessanti o con gli autori migliori - e non tirare fuori
i problemi di continuity: io ho letto L'Era di Apocalisse quando prima
conoscevo solo Wolvie, e non mi ha dato problemi - idem per molte
altre serie: ho seguito senza problemi interi cicli di WildCats,
Silverado, Devil, ed altri saltando a pie' pari i periodi 'ciofeca', e
la cosa non mi ha dato mai problemi.


che se ne sono andati" non la faranno mai...
In questa congiuntura, è vero, la Marvel si stà comportando malissimo
e trascura il settore fumetti in maniera indecente, ma non è un
difetto della serialità, come dici tu... Quando c'è stata la
"rifondazione X" la Marvel esisteva da quanti anni? 15? E i mutanti
"originali" da quanti? La differenza la fanno le storie, Claremont ha
portato avanti gli X-Men per 10 anni senza che nessuno gli dicesse mai
"e però adesso basta, gli hai già fatto fare di tutto, che cosa ancora
ti vuoi inventare?", anzi, fosse stato per lui avrebbe continuato
ammazzando Xavier e Wolvie, ma era cambiato lo staff
dirigenziale...^___^ Quanti anni è durato il run di David su Hulk? E
l'ha fatto diventare grigio e piccolo, poi verde e grande, poi verde e
piccolo e intelligente, poi di nuovo sdoppiato, gli ha fatto fare il
gangster, l'eroe fantasy, l'eroe spaziale, il capo di una struttura
segreta, il mistico, l'incompreso.. Si è mai lamentato nessuno?
Te lo ripeto ancora: IL PROBLEMA DELLE SERIE USA NON E' IL LORO ESSERE
MAXISERIE (da quanto esisteva Batman prima delle storie di Miller?
com'è che le Legends sono in buona parte molto belle pur lavorando su
un personaggio ormai 40ennale?) IL LORO PROBLEMA ATTUALE E'
L'INCONSISTENZA DELLE STORIE. Se poi vogliamo trovare il perchè di
questo, allora ci dobbiamo rivolgere al tipo di politica editoriale
della casa, ma non è distruggendo le serie e facendole tutte mini
(come avvenne negli anni del bampaboom, e ancora ci tocca raccogliere
i pezzi) che si risolve il problema...
Toy G.
P.S: ma io avevo aperto il thread per trovare qualcuno che mi dicesse
che i mutanti lui li compra ancora e gli piacciono e non si vergogna,
e mi spiegasse il perchè di questo suo atteggiamento... ^___^


è paccottiglia...
oh!!squallida saga del clone a chi????forse e' stata la migliore saga del
ragno in assoluto!!!troppo innovativa per essere capita?????
evandro del latte  (...o il suo clone ...o il clone di chi??paolo
gattone??mah)

Devil&Hulk, finche' resta David).
Non ce la farei mai. Il mio stomaco non ringrazia, ma ci sono troppo
affezionato. Forse tagliero' Ur dopo l'arrivo della vecchia puttana
finche' non la faranno sparire di nuovo. Questo e' quanto.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

 e mi spiegasse il perchč di questo suo atteggiamento... ^___^
Sto aspettando anch'io... :-)
--
-Gabriele
"Non sono ancora riuscito a trovare una signature quote
abbastanza colta, ironica e sconosciuta ai piů."

 ...nel momento che la vicenda si andava annoiando l'autore ha chiuso.
se dragon ball fosse stato prodotto in America, dove gli autori non hanno
molta voce in capitolo riguardo le serie che creano, invece di chiuderla,
l'avrebbero affidata a un'altro disegnatore


giorno...
Scusa ma visto che ti piacciono i manga questa è un po' una cazzata...
L'ultimo numero di Slam dunk contiene 5 minuti di partita....

---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<

Il bel "Ghost 2099" era scritto da Len Kaminski, non da Kavanagh...
ah, ecco! :)))


--
Goshhh citi i Nuovi Mutanti (una delle mie X-collane preferite di sempre...)
per il resto sono daccordo con te,
Ciao Fabrizio


Più che altro cita l'inizio dei nuovi x-men di Claremont (o meglio di Wein)


ragno in assoluto!!!troppo innovativa per essere capita?????
Non ti rispondo neanche. Persino i bampalettori americani si sono
incazzati per quella roba ^______^ E ricorda che, se il nuovo fosse
sempre il meglio, qualunque cretino reazionario nato due giorni dopo
di te potrebbe far chiudere l'Uomo Ragno perchè "nella nuova società
che stiamo costruendo queste cose decadenti non sono ammesse"....
meditate, gente, meditate...
Ma forse tu hai cominciato l'UR da quella serie, e allora ti è
piaciuta... (notare che ho detto FORSE, evitiamo i flame) ^_^
Toy G.


"Fabrizio" <fog...@altavista.NET> :
A proposito di gente che risuscita, ma ho visto bene?
Magik e' risorta?
o sono ari-finiti nel passato?
(ho smesso di seguirli prima di zero.tolerance, che sta succedendo?)
?????o?,,?o????????o?,,?o????????o?,,?o????????o?,,?o????????
Questa e' una Sign.
(Hai mai visto un girasole andare in discoteca?:)) di Fabrizio Mazzotta
?????o?,,?o????????o?,,?o????????o?,,?o????????o?,,?o????????

motivo che non finivano mai (al contrario dei manga) 
io ho fatto la stessa cosa:
eliminati gli americani, presi i giapponesi...
A prop, ma...
X-men Classic esce ancora?
io ero ferma al 7 ^^;;;;
se esce ancora li recupero tutti....



Beh, se ricordo bene i nuovi X-Men sono mandati alla ricerca dei vecchi
imprigionati sull'isola vivente di Boh???? non sono rimpiazzo dei primi
creduti morti...
Ciao Fabrizio


Gli altri sono andati nel passato (almeno questo per ora!!!)
Ciao Fabrizio


Diciamo che sono dispersi da tempo e che avevano poche speranze di ritrovarli
vivi, poi di fatto li hanno sostituiti comunque...
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che č possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'č che sei diventato un maniaco deficiente?


avrebbe voluto uccidere Wolvie, ma non l'ha fatto ^____^
Si,ma per farlo risorgere come burattino della Mano...^__^
Sayonara !!
--
     --------------------------------------------
          Gabriele"Dark Schneider"Orlando
 
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
         (togliete "zerospam"per rispondere)       
                  ICQ uin:19669194
<<E risuona il mio barbarico YAWP sopra i tetti del mondo>>
 
   Membro di IACA,S.N.I.F.F.,#IACA,IFTF,EML,IAC-Palermo,RSFC
    Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
   Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
    Fan nr 1 dello Shohoku("Shohoku Fight!!!!!!!!!")
   Ultimo acquisto dell'Armata Sakuragi e dell'Armata dei Cercaguai  
    Attuale City Hunter di Palermo
   ***th Children assegnato al pilotaggio dell'unità Eva 0-**
   (attualmente sospeso...;__;)


no non e' stato per le pressioni delle case editrici ma per le pressioni del
pubblico e l'aumentare del volume del suo portafoglio...alla fine pero'
dragonball e' finito mentre superman ancora esiste!!
evandro del latte.

Ah ragazzi, ma che ora di chiuderli...
Vedrete, con l'arrivo del film saranno mutanti come funghi, e devo dire che
la cosa non mi dispiace affatto.
Non (r)esistono fumetti-spazzatura da parecchio tempo anche in Giappone.
Da quanto ne so, D Ball continua comunque, anche se in forma di serie Tv, e
credo che a Toriyama non facciano schifo i soldi che gli entrano in
saccoccia.
Percui, W i mutanti, anche se è vero che alcune delle X-serie parallele
(Uncanny e X-men in genere hanno un livello qualitativo medio-alto, a mio
avviso) ogni tanto mi urtano parecchio per la loro superficialità, ma non è
forse vero che le ultime storie (anzi quasi tutte quelle che corrispondono
alla serie Z) sono spesso ridondanti e che i disegni sono solo abbozzati dal
Maestro Toriyama che poi il suo studio completava? Sarò mica l'unico che se
n'è accorto!
Ciao a tutti


Sarà,ma che c'entra con la sceneggiatura degli X-men?^____^;;;
Sayonara !!
--
     --------------------------------------------
          Gabriele"Dark Schneider"Orlando
 
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
         (togliete "zerospam"per rispondere)       
                  ICQ uin:19669194
<<E risuona il mio barbarico YAWP sopra i tetti del mondo>>
 
   Membro di IACA,SNIFF,#IACA,IFTF,IAF,IACAn,EML,IAC-Palermo,RSFC
    Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
   Maestro dello Spleen,Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi



Allora chiariscimi un pò la discussione...^_^;;;
Sayonara !!
(Cmq bel modo di darmi il bentornato sul gruppo !!
^_______________________________^)
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail:gaborl....@reteitalia.net
(per rispondere togliete "zerospam")
ICQ uin:19669194
<<E risuona il mio barbarico YAWP sopra i tetti del mondo>>
Prode e fiero membro di:IACA,#IACA,SNIFF,IFTF,IAF,IACAn,IFMQ,EML,IAC-P,RSFC
Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen
Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
Fan nr 1 dello Shohoku,Attuale City Hunter di Palermo