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Titolo: Revisione dei libri di storia

In Italia c'è un altro settore che sta attraversando una crisi profonda e
senza precedenti nella storia: l'editoria scolastica.
Il governo ha imposto alle case editrici il macero dei libri "comunisti".
Gli editori si ritrovano sull'orlo di un disastro in quanto: i libri
vecchi vanno buttati; i libri nuovi si fondano su programmi provvisori che
potrebbero finire al macero ugualmente tra un paio di anni.
Ma dietro tutta questa operazione c'è una strategia precisa, che sta
delineando forme e dimensioni di quella annunciata campagna di revisione
dei libri di testo di storia ( "troppo sbilanciati a sinistra" ).
La storia contemporanea è stata bandita dalla scuola primaria: si studierà
nel secondo ciclo.
Ma come si studierà ?
E' solo un problema di svuotamento di contenuti, o si sta tentando di
riempire la botte della storia con il vino della nuova stagione messianica
?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel secondo ciclo.
Sarebbe improponibile e probabilmente anticostituzionale.
Infatti la prima parte della scuola secondaria è ancora definita "primo 
ciclo".
Così va tutto bene: la storia si studia una volta sola nell'arco del 
primo ciclo.
Fare due cicli di studi storici nell'ambito di un unico ciclo scolastico 
sarebbe invece un modo di aggirare la Costituzione.
Marco

ciclo".
dato che hanno venduto ai loro elettori l'"abolizone dei cicli
scolastici" (Berlusconi diceva proprio cosě), cioč della riforma
Berlingeur, ora non vogliono smentirsi; e fanno un gran pasticcio.
Per quanto, non vedo che problema ci sia. Due giorni dopo aver appeso
i manifesti L'ITALIA E` PIU` SICURA  hanno detto agtli Italiani che č
meglio se si comprano una pistola.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 vecchi vanno buttati; i libri nuovi si fondano su programmi provvisori che
Poveri editori.....avranno le lacrime agli occhi da quanto stan ridendo.
Ma se ti cambiano continuamente edizione per segare il mercato dei libri
usati.
Certo che ne avete di fantasia....
Ciao ciao
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


Non ho capito.
Ma visto che ci sono esprimo il mio dissenso circa l'idea che l'insegnamento
della Storia non debba essere ciclico.
(Senza per questo volerne fare una questione partitica, visti i precedenti
berlingueriani in materia e l'indubbio continuismo in atto anche su questo).
Vorrei ricordare en passant che la ciclicità risale
al buon Comenio e ha dalla sua secoli di risultati
in termini di apprendimento.
Se però si accetta in partenza l'idea che tanto i ragazzi la Storia non la
studiano, be' allora cade tutto il discorso comunque lo si imposti.

 
hai ragione, non mi sono spiegato bene.
La Cost. all'art. 33 dispone che la scuola sia suddivisa in cicli e che 
il passaggio tra di essi sia scandito da esami.
Ora, dopo che si sono aboliti gli esami di seconda e di quinta 
elementare, è necessario che tutto il percorso scolastico obbligatorio 
fino al primo esame sia raggruppato in un solo ciclo.
Se si ciclicizzassero le discipline all'interno dell'unico ciclo, di 
fatto si aggirerebbe la norma costituzionale: sarebbe puro nominalismo, 
si sarebbero riformati i cicli per modo di dire. Anche perché già vi 
sono due "gradi" di scuola ben distinti per cattedre, orario, obiettivi, 
organi collegiali, ecc.: solo il contenuto curricolare rimane per 
unificare il"ciclo".
Quindi visto che DAVVERO il percorso scolastico da 6 fino a 14 anni è 
stato unificato, ne consegue che discipline come inglese e storia non 
possono più essere ciclicizzate al suo interno, per la contraddizion che 
nol consente.
Oppure si dovrebbero reintrodurre gli esami (politicamente molto difficile).
Oppure si dovrebbero ritoccare i "principi fondamentali" della 
Costituzione (giuridicamente molto difficile e politicamente quasi 
impossibile).
Marco

 
http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/


 nol consente.
Mah, se devo dire la verità, a me questa sembra un'argomentazione un tantino
surrettizia.

 possono più essere ciclicizzate al suo interno...<cut>
Perchè solo inglese e storia, e non tutte le materie, allora? Scusa ma mi
sfugge la logica. Ci sono materie come italiano, disegno, educ.fisica, che
sono un riciclare continuo, e nessuno lo trova strano.
Tabhall

consiglio!
Sei consigliere della moratti?

 Sei consigliere della moratti?
Non esistono consiglieri della moratti, ma solo sacerdoti che coniugano il
verbo berlusconi al potere. Parlano ancora latino e la loro faccia prende
il posto del culo di antica memoria.
Andatevi a leggere le risposte che i "saggi" danno agli interrogativi
posti dagli insegnanti sulla riforma nella piattaforma indire: non si
capisce niente !
Negli ambienti che contano è un continuo scarica barile di colpe e di
responsabilità, perchè la riforma sta dando più problemi di quelli che
pretenderebbe di risolvere.
Ogni tanto sguinzagliano qualche chierichetto nei newsgroup per contare le
pecore nere.


La Cost. all'art. 33 dispone che la scuola sia suddivisa in cicli 
nemmeno per idea... 
--------
Costituzione italiana    
Articolo 33
L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento. 
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce
scuole statali per tutti gli ordini e gradi. 
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
educazione, senza oneri per lo Stato. 
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non
statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse 
piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico 
equipollente a quello degli alunni di scuole statali. 
E` prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e
gradi di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione
all'esercizio professionale. 
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie, hanno il
diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti stabiliti dalle leggi
dello Stato. 
http://www.senato.it/funz/cost/art33.htm
 

 
io no, evidentemente qualcuno qui nel forum ci prova.
Marco

 
ecco, questo è il comma al quale mi riferivo. Grazie di averlo postato.
Marco



questo comma dell'art.33 Cost., al quale comma dici che ti riferivi, 
contempla ordini e gradi (di scuole)... 
poiché hai scritto che la Cost. all'art. 33 dispone che la scuola 
sia suddivisa in cicli, l'informazione che hai dato sulla Costituzione
risulta errata, non ti pare? 

Ti ringrazio per darmi l'opportunità di precisare: hai ragione che 
l'art. 33 parla di ordini e gradi, tuttavia da molto tempo questi 
"ordini e gradi" sono legislativamente indicati come "cicli": i due 
"cicli" di scuola elementare raccordati da un esame, i "cicli" 
berlingueriani riformati appunto con un esame tra l'uno e l'altro e alla 
fine degli stessi, formula poi ripresa dalla riforma Moratti.
Se si fosse usata l'espressione "ordini", si sarebbero poi dovuti 
individuare i gradi interni agli ordini e raccordare ciascun grado con 
un esame.
Nella scuola del 1962 in sostanza si potevano individuare 3 ordini, la 
scuola elementare divisa in due gradi (detti cicli) raccordati da esame 
e con esame conclusivo di licenza, poi la "scuola media statale" detta 
unificata o unica, con esame finale di licenza, la scuola "media 
superiore" suddivisa in due gradi (ginnasio superiore e liceo classico) 
raccordati da esame e con esame di maturità finale. Anche l'esame di 
ammissione alla seconda elementare rientrava nel sistema costituzionale 
come appunto "esame per l'ammissione".
Si è preferita quindi la parola "cicli" perché interpretativa 
dell'insieme degli "ordini e gradi" di cui alla Costituzione.
Grazie ancora,
Marco


dell'insieme degli "ordini e gradi" di cui alla Costituzione.
più che interpretativa, mi pare aggirativa.


dignità", non ti dice nulla?
Che @#][@[ vuol dire?

 
anch'io preferirei gli esami gentiliani, ma sarebbe stata una riforma 
incompresa. Già così lo è troppo!
Marco

xxx wrote:

"La formazione iniziale è di pari dignità per tutti i docenti"
Legge 53/03, art 5, comma 1, lettera a.
Marco

Grazie ancora,
grazie a te e ai cinque? lettori... :-) 
 

 legge Moratti.
Se ti riferisci alla laurea per tutti, sei in leggero ritardo, soltanto 30
anni. Era prevista già dai Decreti Delegati del 74.
Diciamo che non è stato proprio un fulmine a ciel sereno.
Ne passeranno ancora di anni fino ad arrivare al rimpiazzo di tutti i
non-laureati. L'età dei docenti nelle elementari è in gran parte  tra i 40 e
i 50. Intanto aspettiamo 10-20 anni che vadano in pensione questi, poi largo
ai giovani.
Sempre che ci sia una folla disposta a studiare fino alla laurea, farsi una
decina d'annetti di precariato e poi guadagnare due lire. Ai posteri l'ardua
sentenza.
Tabhall

 
hai ragione mi era sfuggito. Ma se la scuola secondaria è divisa in due 
gradi, e questi ovviamente non possono non essere i gradi di cui parla 
la Costituzione, allora è costituzionale l'esame di stato alla fine 
della scuola secondaria DI I GRADO.
E qui ci siamo.
Ma se il grado divide la secondaria (e nessun grado divide la primaria) 
allora la primaria e la secondaria rimangono "ordini" di scuola, perché 
se quelli erano i gradi questi sono gli "ordini".
Ma allora ci dovrebbe essere esame anche tra primaria e secondaria, anzi 
a maggior ragione, perché un ordine è più grande di un grado, stanno 
come genere e specie.
E quindi saremmo in piena incostituzionalità... sai qualcosa del 
dibattito in I commissione?
Io pensavo che con il "ciclo" si potesse ovviare a questo pregiudizio 
costituzionale, e penso che anche Berliguer lo pensasse.
Però il ciclo scavalca la primaria e poggia il piede in secondaria, fino 
a comprendere il primo grado... possibile che possa ancora essere 
definito un "ordine" come prevede la Cost.?
Ancora: può una "scuola" che segue un'altra "scuola" definirsi 
"primaria"? Pensavo che fosse un artificio per non prevedere un esame di 
amissione tra l'ex materna e l'ex elementare.
Certo la ex materna non è "scuola dell'obbligo", ma cionondimeno questo 
non limita affatto il disposto sugli esami, gli ordini e i gradi.
L'altro tuo post sulla "scuola dell'obbligo" merita un'analisi molto più 
complessa che qui ora non mi sento di affrontare: mi dovrei documentare 
per molto tempo prima di rispondere.
Marco


basta!
Parlate come magnate, e dite come stanno veramente le cose; tutto
questo giocare su cicli - ordini - gradi istruzione-scuola-formazione
mi sa, più che di fregatura, di puro dilettantismo.
Ditemi quando comincia un ordine, ciclo, chiamatelo come cazzo vi
pare, e quando finisce, e c'è un esame e si passa ad un altro.
Ditemi fino a che anno uno è obbligato ad andare a scuola - obbligato
nel senso che se non ci va gli capita qualcosa di brutto, e non
menatela con il diritto-dovere di Tramaglino Lorenzo "comanda chi può,
ubbidisce chi vuole".


Tabhall wrote:

ma scusa l'ultimo concorso per le "maestre" è stato fatto meno di una 
decina di anni fa, me lo ricordo benissimo. Le candidate erano 
diplomate, non laureate.
quanto al ricambio eccetera, è nella logica delle cose.
Marco

 
deve completare il primo ciclo. Poi può optare obbligatoriamente tra:
- liceo
- istruzione professionale
- formazione professionale
alternando, se vuole, in ogni caso con il lavoro.
L'obbligo è assolto al compimento del 18mo anno ovvero al consegumento 
di un titolo scolastico o professionale.
Marco
naturalmente se abiti in campagna o se i tuoi provvedono con istruzione 
paterna non sei comunque tenuto a frequentare.
Marco

... tutto questo giocare su .... mi sa ... di puro dilettantismo.
Grazie, Maurizio; in tutti questi giorni non mi era venuta la parola
giusta: DILETTANTISMO.
Heidi

paterna non sei comunque tenuto a frequentare.
Ma guarda un po'. Meno male che ce l'hai detto.

 wrote:


Va bene, ma che vuol dire?
Un vocabolario dice "nobilita' morale",, oppure "grado", oppure
"principio filosofico". Mah...

 Heidi
Propenderei invece per "bizantinismo".

 Ma guarda un po'. Meno male che ce l'hai detto.
boh? certo qui conduciamo anche dei dialoghi ma ci rivolgiamo a tutti. 
Maurizio è un po' polemico non so perché ma se fa delle domande, 
immagino voglia delle risposte, non perché non sappia queste cose, ma 
perché vuole sapere come la pensano gli altri.
E tu Heidrun? l'ultima volta che ti ho letta su questo sostenevi che la 
l'applicazione dell'obbligo scolastico è confusa, propendendo per gli 
otto anni.
Il discorso di abba della "scuola dell'obbligo" non mi convince tanto... 
certo nei programmi del 79 si legge "scuola dell'obbligo" ma la 
Costituzione non sembra riferirsi ad un tipo di scuola, ma alla durata 
di un percorso.
Del resto l'attuale (ancora per poco) scuola media è del 1962, non del 
1947.
Quindi è vero che la "scuola media statale" è stata costituita pensando 
all'obbligo, ma nulla vieta al legislatore di attuare la "scuola 
obbligatoria" della Costituzione in un modo nuovo.
Ora io ho sempre letto che gli "almeno" otto anni consentivano di 
elevare l'età o la durata (o entrambe) dell'obbligo senza revisione 
costituzionale. Non sono andato a leggermi il dibattito parlamentare ma 
a questo punto sono davvero incuriosito.
La dizione diritto e dovere in luogo di obbligo non è, secondo me, tanto 
dovuta ad una pretesa difficoltà di innalzare l'obbligo, quanto di 
consentire l'esperienza lavorativa. Ora un conto è affermare che uno ha 
il diritto e il dovere di lavorare, altro è dire che è obbligato a 
lavorare. Tant'è vero che la novità della 53 rispetto alla 30 su questo 
aspetto è soltanto l'alternanza scuola lavoro.
Ora tornando all'ultima questione se all'età del completamento del primo 
ciclo l'alunno non ha ancora compiuto i 15 anni, è evidente che non può 
lavorare nemmeno come apprendista nell'artigianato e quindi è tenuto a 
proseguire la sua formazione in uno dei 3 rami menzionati sopra. Potrà 
poi eventualmente alternare con il lavoro se si realizzano le 
condizioni. Tutto questo fino al 18mo compleanno o al conseguimento di 
un diploma o di una qualifica professionale.
Marco

 
in questo caso grado, laurea specialistica... ti rispondo come se tu me 
lo chiedessi.
Vuol dire che tutti gli insegnanti della scuola avranno preparazione 
iniziale di pari grado, cioè di laurea specialistica, più pedagogica in 
certi casi e più disciplinare in altri, ma sempre laurea quinquennale 
abilitante.
Marco

lo chiedessi.
Infatti lo chiedevo. C'e' (o c'era) la stessa espressione a proposito
dei vari ordini di scuola, e mi ha sempre lasciato perplesso.


si prevede un titolo non identico, ma di pari dignità, ovvero di laurea 
specialistica abilitante quinquennale, per tutti i docenti, dalla scuola 
dell'infanzia fino ai licei.
L'ingresso sarà a numero chiuso calcolato sui posti effettivamente 
disponibili in uscita.
Non ci sarà più abilitazione per concorso ma essa sarà conseguita 
insieme al titolo (o forse dopo il tirocinio).
I concorsi rimarranno solo per l'immissione in ruolo.
Marco

 quanto al ricambio eccetera, è nella logica delle cose.
Sei fortunato a vedere una normalità negli ultimi provvedimenti in materia
scolastica. Beato te, come dice il proverbio, cuor  contento ciel l'aiuta
:-)
Tabhall


relativamente alla ex "materna" direi di sì. Poi non era giusto 
applicare un dispositivo del genere finché l'Istituto Magistrale 
continuava a sfornare maestri.
E poi le due riforme del sistema dei titoli accademici hanno forse 
confuso le cose, in ogni caso per arrivare all'affermazione che anche il 
tipo di laurea, ovevro il grado di laurea, deve essere il medesimo, ci 
si è arrivati ora.
Ciao!
Marco

non limita affatto il disposto sugli esami, gli ordini e i gradi.
abbiamo detto che é facoltativa, quindi... se mio figlio non sarà
andato alla sc. dell'infanzia, che fa? Dalla culla a... che esame?
No... francamente, qui, secondo me, non ci sono problemi...

paterna non sei comunque tenuto a frequentare.
?


 ?
Legge Coppino (sull'obbligo scolastico) 15/07/1877 art. 8: (l'obbligo 
scolastico si applica a chi) "abita in case sparse distanti dalla scuola 
non pių di due chilometri"
TU scuola art 111, come richiamato dalla CM 2/2004, al capo "istruzione 
paterna".
Marco

 non più di due chilometri"
Praticamente nei centri residenziali....
Ciao ciao
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http://it.groups.yahoo.com/group/arkadia2003/

 
magari! devono essere "sparse". Se c'è continuità di centro abitato i 
chilometri non valgono l'esenzione.
Marco