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Titolo: [Intelligenza Artificiale] Ricerca di esseri senzienti in Fantascienza

salve a tutti cerco di essere breve...
studio psicologia, sto per iniziare a lavorare alla mia tesi di laurea in
intelligenza artificiale.
vorrei confrontare l'intelligenza-coscienza-senzienza degli umani e quella
di una possibile AI avveneristica...
insomma la cosa è lunga da spiegare...
vi vorrei chiedere se vi va di farmi nomi di personaggi illustri della
cultura fantascientifica
letterale, cinematografica, televisiva, fumettistica (ma anche siti o libri
sull'argomento).. se potete citare anche tutto ciò che vi va di dire per
specificare il tipo di personaggi...
anche per capire se può essere interessante per la mia tesi e non perdere
tempo con altri che non interessano (tipo terminator per intendersi... non è
che sia molto significativo... con questo non do nessun giudizio sul
film...)
(studiando io psicologia è chiaro che preferisco tutti quei personaggi che
hanno spessore psicologico... che mostrano sentimenti, che hanno paure ecc.)
per ora ne ho tre molto validi... o diciamo i più rilevanti...  sicuramente
molto famosi
- Motoko Kusanagi detta "il maggiore" e il "Signore dei pupazzi" da Ghost in
the shell, di Masamune Shirow, Manga e Anime:
  La prima è una Cyborg umanoide che fa la poliziotta di alto livello, il
secondo è un criminale informatico che si infiltra nei cervelli cibernetici
allo scopo di arrivare più vicino al "maggiore" per concepire con lei una
nuova entità in modo da poter aggiungere gli anelli mancanti alla sua vita,
ovvero la riproduzione e la morte
(interessano le confutazioni filosofiche scientifiche del signore dei
pupazzi sulle similitudini tra memoria, dna, programmi... le sue tesi sono
quelle che mi hanno incuriosito e mi hanno portato a proporre  questa tesi)
- Hal9000, 2001 - Odissea nello spazio, Stanley Kubrick, Film:
non penso ci sia bisogno di presentazione... interessante è la paranoia, la
paura di morire, l'orgoglio...
- Data, Star Treck TNG, Telefilm:
anche qui non penso che ci sia bisogno di presentazioni... interessante come
cerca di comprendere i sentimenti e tutta la simbologia dei suoi sogni dopo
lo sblocco del cip
aspetto il vostro contributo, spero di non rubarvi troppo tempo
grazie
Fioriurlanti

 aspetto il vostro contributo 
be', Inverno Muto e il suo completamento di Neuromante di Gibson devi 
metterlo per forza, vista la fama;
più interessanti le IA di Egan, in particolare il suo romanzo Diaspora 
tratta proprio quello che ti interessa: nascita e sviluppo, non solo 
intellettuale, ma anche emotivo, di una IA;
lascio continuare gli altri, ho da manipolare degli ape ;-P
r
-- 
i quattro uomini meno poveri del mondo hanno un reddito equivalente
a quello dei seicento milioni meno ricchi
[rapporto ONU 1999]
Baudelaire e l'arte: 
http://umpf.net/

 Fioriurlanti
Beh sarà banale ma io citerei Daneel R Oliwav, il robot positronico di
asimov che autonomamente supera ed evolve le originarie tre leggi della
robotica.
ciao
--
serghej

 quella di una possibile AI avveneristica...
Le IA della Cultura di Banks sono interessanti e molto originali, siano
esse quelle "semplici" che controllano i robot o quelle immensamente
complesse che sono alla guida delle astronavi.
Titoli: Pensa a Fleba, Lo stato dell'arte.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 specificare il tipo di personaggi...
Vediamo:
Rudy Rucker: "Software", "Wetware", "Freeware"
Questi tre eccellenti libri descrivono un processo di liberazione ed
evoluzione dei robot. C'e' un movimento "umanitario" che li vuole pari agli
esseri umani e quindi vuole liberarli dall'asservimento, svinvolandoli dalla
tre leggi della robotica. I robot vivono sulla luna in una loro societa', e
tra le operazioni possibili c'e' il congelamento della momoria umana e il
suo riversamento in corpi, umani o sintetici... insomma, un gran casino ma
bellissimo.
R.A. Heinlein - "La Luna E' Una Severa Maestra"
Fra i personaggi chiave figura Mycroft, o Mike, computer che un bel giorno
ha raggiunto spontaneamente l'autocoscienza (il numero e la densita' delle
sue componenti, a quanto pare, ha raggiunto la massa di connessioni neurali
di un cervello umano) e con un carattere vanitoso; via via diverra' sempre
piu' vicino agli umani.
Alfred Bester - "Connessione Computer"
Una mega-rete di computer dallo spirito megalomane diventa tutt'uno col
cervello di un grande scienziato pellerossa e fa scoppiare un casino
tremendo col suo tentativo di creare una nuova razza di sue "depandaces
organiche". Spettera' ad un bizzarro gruppo di immortali risolvere la crisi.
Douglas Adams - "Guida Galattica Per Autostoppisti"
Il robot Marvin, depresso e frustrato per avere un cervello come un pianeta
impiegato per stupide mansioni di servizio, e' da antologia... :)
Niccolo'.

 paura di morire, l'orgoglio...
c'e' anche il suo fratellastro Jason di "Apocalisse su Argo" di Robert
Sawyer.
Su IntercoM c'e' uno speciale sulle IA (
www.intercom.publinet.it/ia.htm
) con
una serie di articoli/link che ti puo' essere utile.
ciao,
marco

specificare il tipo di personaggi...
Asia, l'IA in fuga del dittico di Proni (*Il caso del computer Asia* e
*La dea digitale*).
Harlie, il supercomputer poco produttivo che rischia di essere
smantellato se non fosse per il dubbio se sia etico farlo (David
Gerrold, *La macchina di D.I.O.*).
Proteus, il computer che sovraintende una casa ipertecnologica che
decide che la sua padrona di casa dovra' essere la madre di suo figlio
(Dean R. Koonz, *Generazione Proteus*, anche trasposto per il cinema
da Donald Cammell).
Yod, golem cibernetico, creato per difesa di una piccola enclave, la
cui storia si svolge in parallelo al racconto del Golem del rabbino
Loew (Marge Piercy, *Cybergolem*).
/f
-- 
#  Fabio R. Crespi  :::> 
http://www.umpf.net/
 <:::
# "Confusion will be my epitaph" (P.Sinfield 4 KC)

Grazie Grazie Grazie Grazie a tutti...
molto molto utili
vi ringrazio e continuate se vi va...
Grazie ancora
Fioriurlanti

vi ringrazio e continuate se vi va...
Ah! Immediatamente dopo aver spedito il msg precedente mi e' venuta in
mente la canzone di David Bowie *Saviour Machine* (in *The Man Who
Sold The World*, 1971).
Testo qui:
http://www.teenagewildlife.com/Albums/TMWSTW/SM.html


 di una possibile AI avveneristica...
Robert Spofforth, androide scaturito dalla fantasia di Walter Tevis e
protagonista del romanzo  "Solo il mimo canta al limitare del bosco".
Si tratta di una creatura talmente perfetta da soffrire terribilmente per
la sua condizione di non-umanità, al punto di desiderare la morte.
Anche in "Killer on line" di Sawyer, già citato in altro post a proposito
di "Apocalisse su Argo" è un romanzo che potrebbe offrire buoni
spunti sull'argomento che ti interessa.
Un ingegnere biomedico crea tre simulazioni elettroniche della propria
personalità. Solo una delle tre è la copia fedele dell'originale, mentre
le altre due vengono manipolate, al fine di poter simulare al computer
concetti come 'anima' e 'immortalità'. Succede un mezzo macello.. :)
Di Greg Egan ti hanno già detto, mi limito a segnalalarti questo link, che
analizza il suo romanzo Permutation City e magari ci trovi qualche spunto :
http://www.intercom.publinet.it/pcity.htm
Un bell'esempio di I.A. lo trovi pure ne  "La missione dell'astronave"
di John Brunner. Un'astronave senziente che vaga tra i pianeti alla ricerca
di quelli più adatti ad ospitare la vita umana.
Per finire, un' intelligenza artificiale.. 'minore' ma, a mio avviso,
degna di figurare nella lista :
Tik-Tok, il protagonista di ''Robot fuorilegge'' del bravo John Sladek.
Un robot apparentemente gentile ma fondamentalmente difettoso,
al punto da aspirare segretamente alla presidenza degli Stati Uniti.
Ciao
 Valter

 insomma la cosa è lunga da spiegare...
Potrebbe andarti "L'uomo bicentenario" di Asimov? Sia il libro che,un po'
meno, il film con R.Williams?
Ciao

Uomo bicentenario? semplice e favolistico ma rende chiarissime certe idee...
per esempio quando avverrà che un uomo avrà tante di quelle parti
cibernetiche tanto da non potersi chiamare più tale, e quando un robot
talmente evoluto da somigliarci in tutto e per tutto diventerà un uomo?
AI di Spilberg ivece non lo vedo rilevante, anche se secondo me da adito a
certe idee teoriche della psicologia + psicologia cognitiva + AI: Fodor dice
che sarebbe possibile che la nostra mente funzioni solo per sintattica e mai
per semantica...
in effetti questo personaggio del bimbetto piagnone fa moltissima tenerezza
anche se non da molti segni di "personalità", sa solo che vuole la mamma e
sa piangere...
voi che ne pensate
(immagino che per dei veterani della SF citare certi "filmetti" sia
abbastanza faticoso èh? :)

oddio... non mi ero accorto del post di furio...
Ho parlato poco bene del Bicentenario... non sapevo fosse di Asimov...
volevo fare una battuta e invece mi sono fatto riconoscere per quel
minchione che sono :)
Grazie ancora a tutti e continuate se vi va :)

Abatantuono nel film NIRVANA di Gabriele Salvatores...
idea furbatta quella del virus che da la coscienza al personaggio,
ma efficacissimo personaggio per una storia nella storia, dal punto di vista
emotivo
Chii, computer umanoide nel fumetto manga Chobits, delle Calmps:
in un prossimo futuro tutte le persone si affiancano a dei dolcissimi
computer umanoidi carini e disponibili oltre che super sofisticati e molto
realistici, tanto che le persone iniziano ad innamorarsene e si perosno i
contatti tra persone e persone. il pc in questione è stato resettato ed
abbandonato, ma sembra da subito provare dei sentimenti molto umani
Tetsuwan Atom Astroboy aka Capitan Jet, manga e anime di Osamu Tetzuka
Non ricordo bene quale che fosse il suo chiodo fisso, se non sbaglio quello
di non poter crescere o essere umano...

 sa piangere...
 
adattamento cinematografico da un romanzo (o forse era un solo una parte di
una antologia, probabilmente la seconda) di Aldiss
Alessio
--
utopista logorroico mentre invecchio paranoico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In data 06-02-2004 e precisamente alle 10-07-07.000, Serghej su
it.cultura.fantascienza  ha scritto:

Banale? E' la prima cosa a cui ho pensato, ma non so se sono di parte
(amo Asimov ovviamente) ma le leggi della robotica sono
incredibilmente in tema.
Aggiungo anche il robot del racconto di Asimov "Bugiardo!"
	danilo
-- 
Rivolto alle donne:
"pe sti du chinott ca faciat come ve la credait"
(Porta Ilario)


fosse solo Dick;
il tema è troppo vasto, come quello scelto da Selene;
mi chiedo perché il relatore o quello che è non suggerisca di 
restringere il campo;
forse perché in IT non ci sono abbastanza testi che trattino i temi in 
generale?
r
-- 
il primo sito tutto italiota sui Pentangle in 
http://umpf.net/

 specificare il tipo di personaggi...
Che ne dici di Roy Bati l'androide di Blade Runner (cacciatore di
androidi di Phil Dick)? e, sempre dello stesso romanzo, l'androide
Rachel Rosen, che pensava di essere umana?
E, del ciclo dei robot di Asimov, Giskard Reventlov che fu il primo
robot con poteri telepatici trasmessi poi a Daneel R. Olivaw?

 minchione che sono :)
guarda che Asimov mica e' intoccabile, anzi
sul ng non ha poi cosi' tanti estimatori come ci si aspetterebbe (vista 
la fama dell'autore, intendo)
quindi, tranqui  ;)
bye
francesco
-- 
---
It's always the same
I'm running towards nothing
Again and again and again and again
(R.Smith)
---

come funziona? è un po' come dire che i primi in classifica non saono mai i
più stimati dalla critica?
+ vendite = - qualità ?   lo chiedo perchè come avrete capito non sono un
lettore di fantascienza
totalmente profano

 + vendite = - qualità ?   
grossomodo è così, e in qls campo, forse che L'ultimo samurai è 
superiore a Gohatto, o l'ultimo di Madonna migliore dell'ultimo Wyatt, 
per fare degli es?
r
-- 
Occidente Occidente
alla guerra alla gloria alla storia
[da Ko de mondo, CSI 1994]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

FIORIURLANTI scriveva fra l'altro:
[Asimov non particolarmente stimato]

Effettivamente qui IA, ed i suoi lavori, non sono spesso citati fra il
meglio da leggere. Non che (quasi) tutti noi non abbiamo letto ed
apprezzato A. ai tempi; anzi, penso si possa dire che per molti e' stato
l'autore preferito per un periodo della nostra vita di lettori di sf.
Quanto all'essere meno apprezzato dei suoi colleghi dello stesso
periodo: penso farei fatica a rileggerlo ora (forse per saturazione), ma
anche a leggere i suoi romanzi che non ho letto all'epoca della loro
uscita (gli ultimi della fondazione-robot); al contrario, se trovo
qualcosa di RAH o Clarke questi finiscono sullo scaffale delle letture.
In definitiva, nel mio caso penso si tratti di sovrassaturazione.
Forse non manca un pizzico di snobismo: IA e' (o era) uno dei pochi nomi
della sf noto al piu' vasto pubblico italiano, quindi il lettore di sf
contento di essere uno degli happy few era diffidente della popolarita'
raggiunta dal buon vecchio.
Infine, Asimov non ha scritto il capolavoro definitivo: il suo prodotto
ex-migliore, il ciclo della Fondazione, avrebbe forse miglior fama se
non fosse stato espanso oltremisura per farvi rientrare quello dei
Robot. "Neanche gli Dei" e' arrivato semplicemente troppo tardi.
Saluti
Paolo Arosio
--
"La dimostrazione dell'esistenza di specie intelligenti nell'universo e'
che non ci vengono a trovare" [Calvin & Hobbes]

 incredibilmente in tema.
Appunto per questo ho detto "banale", ergo "scontato" "ovvio", proprio
perche' perfettamente in tema ;-)
p.s. anch'io amo Asimov, e' l'autore che insieme a Vance mi ha introdotto da
ragazzo in questo mereviglioso mondo della sci-fi :-)
ciao
--
serghej