Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: insegnanti di sostegno

Non sono d'accordo con l'uso degli insegnanti di sostegno. Nella classe, nel
tempo delle lezioni colui che ha l'autorità di insegnante deve essere uno
solo.
Qualcuno di voi potrebbe dirmi dove andranno a finire gli insegnanti di
sostegno... Per me contano i risultati, li potete pagare senza
corrispettivi. Meglio non fare che fare male.
Per quel che ho visto molte persone con handicap hanno capacità tali da
seguire le lezioni meglio degli altri. Altrimenti, negli altri casi, un loro
compagno di classe 'volenteroso' può aiutarli all'interno della classe
avendo anche in cambio delle agevolazioni sui voti e sul voto di condotta
o sul voto di fine esame 5 anno.
Naturalmente se necessario i portatori di handicap potranno seguire dei
programmi ridotti, ma la loro disciplina sarà sotto la responsabilità del
professore.
Si ha tutto: inserimento nella classe, possibilità di studio per quelli che
possono e/o vogliono.
(FINE DEI PROBLEMA HANDICAP)
e fine degli scavalcamenti di quelli che cambiano
classe di concorso usando questa strada

 (FINE DEI PROBLEMA HANDICAP)
Non ci voleva poi molto.

 ha scritto nel messaggio news:82947565-ee94-486a...@u10g2000prn.googlegroups.com...
.
Mi sembra che questo ng stia vivendo un momento difficile.
Stavo per scrivere la stessa cosa :-)

 Stavo per scrivere la stessa cosa :-)
E' casuale, secondo te? O sono stati organizzati dei corsi on line?

 Non sono d'accordo con l'uso degli insegnanti di sostegno. 
Io penso che gli insegnanti che parlano di "uso di insegnanti" debbano
cambiare lavoro... Ma forse tu non sei un insegnante...

Non ci voleva poi molto.
visto che l'hai capito?! :)

 di insegnante deve essere uno solo.
Apri un libro e aggiornati da solo.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 insegnanti di sostegno
Gli insegnanti di sostegno sono "poveri prof" come tuttti gli altri.


 ha scritto nel messaggio 
news:OYyDj.38149$FR.1...@twister1.libero.it...


 solo.
mi piacerebbe sapere che c'entra l'autorità in questo discorso
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 solo.
Oh bella, e perché? C'è la democrazia, baby.
Tabhall

 solo.
E' tempo che inizi a studiare sul serio, dico davvero!
Dovresti venire nella mia classe e ti dimostrerei quanto un insegnante di 
sostegno possa aiutare classe e colleghi.
Non dimostri una grande professionalità, per acquisirla ti consiglio 2 o 3 
anni sul sostegno. 

classe di concorso usando questa strada
e come possono cambiare classe di concorso usando 
questa strada (???), mica c'e` una classe di concorso 
del sostegno!!!



Sperando che non sia un'altra delle lenzuolate asinine di Abba proviamo a 
spiegare cosa intendeva dire l'autore...
Entrano con il sostegno per poi passare di ruolo sulla classe di concorso 
in cui sono abilitati.
..



Non certo dove faccio lezione io.
..

 in cui sono abilitati.
Che è la classe cui continuano ad appartenere, anche se prestano 
(temporaneamente) servizio sul sostegno.
Non esiste una classe di concorso sul sostegno. Gli insegnanti che, 
oltre all'abilitazione per la propria classe, hanno conseguito *in più* 
la specializzazione, possono essere utilizzati, oltre che sulla propria 
materia, anche su posti di sostegno, in base a un *elenco* formato 
estrapolandone i nomi dalle graduatorie delle classi di concorso 
(provinciali o relative al concorso a cattedra); il punteggio maturato 
poteva essere utilizzato unicamente per l'aggiornamento della 
graduatoria (provinciale) d'origine: graduatorie, attualmente, a 
esaurimento, quindi non più aggiornate.
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong

 deve essere uno solo.
tu non hai alcuna idea di cosa facciano gli insegnanti di sostegno.
Sei uno dei soliti troll?
ciao
feynman 



no, veramente, "NX" parlava di **cambio di classe di concorso**.
(Ritenta)

Non ci voleva poi molto.
visto che l'hai capito?! :)

Reinserisco il  messaggio


"NX" <n@x.n> ha scritto nel messaggio
news:47dec640$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

trovo solo un post degno di essere
sono tutti in mala fede o contabballe
HO RAGIONE!
E VOI AVETE TORTO ammettetelo!!

 mi piacerebbe sapere che c'entra l'autorità in questo discorso
è il primo motivo: ad avere l'autorità di professore in una classe
non possono essere due contemporaneamente
facciano classi con meno alunni se non ci riescono.


 facciano classi con meno alunni se non ci riescono.
Quando l'impero è troppo grande e i suoi confini sono minacciati, il
potere viene diviso e la crisi diventa inevitabile.
Quindi, basta restringere i confini dell'impero per mettere un
imperatore in condizioni di governare da solo.
Molti sudditi: due imperatori, conflitto di poteri e situzione
minacciosa e confusa.  Pochi sudditi: un solo imperatore, potere unico
e situazione sicura  e chiara.
Semplice, no?
Anche in questo caso, non ci voleva poi molto.



Si capiva chiaramente di cosa parlava NX così come si capiva che tu 
facevi il finto tonto.
..

 essere uno solo.
Colui che conduce l'azione didattica deve necessariamente essere uno solo.
Non di meno sono indispensabili anche gli insegnanti di sostegno perché 
suppliscono alla mancanza di attenzione verso il portatore di handicap da 
parte del docente.
..

 no, veramente, "NX" parlava di **cambio di classe di concorso**.
I docenti di sostegno entrano in ruolo nella classe di concorso in cui
sono abilitati, ma, in virtù della specializzazione, sono inseriti in
una graduatoria speciale, quella DOS (Dotazione Organica Sostegno). A
seconda della loro abilitazione, sono utilizzati nell'area
scientifica, umanistica o tecnico-pratico-artistica del sostegno. Dopo
cinque anni di sostegno possono chiedere il trasferimento sulla classe
di concorso per la quale sono abilitati.
Si tratta, in effetti, di una scorciatoia, e i precari storici si
sentono (e sono) scavalcati. Il problema è reale,  ma la banalità
delle considerazioni di NX e le conseguenze irresponsabili che ne
trae  non portano alcun contributo alla soluzione.

 nell'atteggiamento di alcuni.
Discussione all'ultimo consiglio di classe. Mi lamento perché un
alunno con il sostegno non ha fatto nessuna verifica al secondo
quadrimestre. Risposta del collega di sostegno: tanto lui ha la
differenziata, non avrà un vero e proprio titolo di studio, si può
chiudere un occhio. Come dire: non vi preoccupate di lavorare
seriamente con lui, fate finta di niente. Gli ho chiesto di essere
presente almeno un'ora a settimana durante le mie lezioni, dal momento
che la mia è disciplina d'indirizzo. Risposta: un no secco. Si è fatto
l'orario su misura, adesso gli spiace doverlo rivedere per necessità
didattiche.
Non è un atteggiamento raro. Da quando insegno ho trovato solo due
insegnanti di sostegno davvero consapevoli del loro ruolo.
a.

 stessa classe.
Se lo fanno, sbagliano e sono suscettibili di sanzioni.
Quelli che conosco, comunque, restano nella propria classe fino a 
termine orario, che sia presente o no l'alunno H.
Diciamo che spesso i DS "ci marciano", mandandoli a fare supplenze 
altrove, anche quando è presente l'alunno H


 di concorso per la quale sono abilitati.
NOn si tratta tecnicamente di trasferimento, visto che continuano a far 
parte della propria classe di concorso. Si tratta di *utilizzazione* sul 
sostegno, possibile in quanto tali insegnanti sono provvisti di una 
specializzazione, oltre all'abilitazione.


>i poveri prof con tutti i loro problemi sono meglio degli
insegnanti di sostegno
i quali a loro volta sono dei prof. O no?

 
Hai ragione.
Ora sei contento? :)
Una curiosità: non hai di meglio da fare che trollare da queste parti? È
primavera, esci con gli amici!

 
Pechè? Si lavora così bene in compresenza. È così bello scambiarsi le
proprie opinioni di fronte alla classe. Quando insegnerai te ne
accorgerai anche tu.
Per quanto riguarda il problema dell'autorità.... cosa devo dire...
Vedo che trollare ti piace sempre di più. Ti diverti? :) Sì? :)

 proprie opinioni di fronte alla classe. 
Dipendesse da me, assegnerei a ogni classe non meno di due docenti in 
compresenza.


 benissimo nell'atteggiamento di alcuni.
Purtroppo e' vero.
-- 
Paolo Fasce
"Nessun uomo potrà mai leggere lo stesso libro". PFM

 insegnanti di sostegno davvero consapevoli del loro ruolo.
Questo e' vergognoso ed e' da segnalare al DS.
Ciao ciao.


 sentono (e sono) scavalcati.
Scorciatoia? Sai a quante umiliazioni e' sottoposto un insegnante di
sostegno serio e preparato e quanto lavoro debba fare per non essere
assimilato ad un insegnante di sostegno strumentale?
Dopo 5 anni di ruolo sul sostegno e, presumibilmente, 2/3 anni di sostegno
pre ruolo, passare sulla materia non e' ne' un premio ne' uno scavalcare
nessuno, ma un riconoscimento legittimo alla professionalita' maturata.
Diverso sarebbe il caso, come dovrebbe essere dati i titoli in campo, in
cui un insegnante di sostegno venisse pagato di piu'. Allora decidere se
restare sul sostegno o volgersi sulla materia, avrebbe un senso
professionale.
En passant, io sostengo, per mere questioni di riconoscimento del gruppo
(docenti, ma soprattutto alunni) che un insegnante di sostegno dovrebbe
lavorare E sul sostegno E sulla materia. Cosa che al giorno d'oggi non e'
possibile, salvo spezzoni.


 pre ruolo, 
Solo 2-3 anni pre ruolo? Curiositą, su quale pianeta?

> Per curiosita': cosa insegni tu e su cosa e' specializzato lui?
In quella classe insegno psicologia. Lui non so in cosa è laureato.
Tra l'altro, qualche colelga mi ha fatto intendere che potrebbe avere
qualche difficoltà nel comprendere lui per primo le cose da spiegare.
Cosa che mi sembra impossibile. Il testo che ho preparato per l'alunno
è di una semplicità assoluta.
a.

 facciano classi con meno alunni se non ci riescono
che cazzo c'entra il tuo discorso col fatto che se ho in classe un
alunno cieco ho bisogno di qualcuno che sappia il Braille?


 stessa classe.
quando uno è un lavativo, è un lavativo, indipendentemente dal fatto che
sia un insegnante di sostegno o un vigile urbano


 assimilato ad un insegnante di sostegno strumentale?
Si parlava di scorciatoie proprio riferendosi a quelli non seri e non 
preparati. Quelli bravi e coscienziosi lavorano comunque, e per loro è 
un lavoro *vero*, non una scorciatoia! Ma per gli altri (quelli che, tra 
l'altro, se ne vanno se non c'è l'alunno, per intenderci) è *proprio* 
una scorciatoia per superare quelli che stanno davanti in graduatoria!

"NX" <n@x.n> ha scritto nel messaggio
news:47df6529$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Caro Nx
secondo me hai ragione tu.
vedi  loro ti avversano perchè hanno gli interessi del loro orticelllo
della loro bella famiglia, dimendicando quali sono gli interessi generali
della nazione; oppure sono tanto ignoranti da non vedere dove sono
i reali problemi. Li devi capire hanno la visuale troppo ristretta;
hanno studiato troppo poco oppure
corrono troppo svelti non si fermatno a riflettere ...
però improvvisamente nel tutto il resto spunta la corruzione,
la spazzatura che non si riesce a gestire
la povertà che avanza (come avevo previsto bene qualche anno fa)
ecc ecc
e tali problemi li toccano.
Loro probabilmente non pensano che tali problemi sono il risultato
dei loro stessi pensieri dalle loro stesse azioni.
inoltre ci sono questi massoni comunisti che non capiscono
che andrà sempre peggio fino al giorno in cui inizieranno
a pregare Dio e piegheranno finalmente le loro ginocchie
per chiedere aiuto all'Altissimo.
Ciao

 "NX" <n@x.n> ha scritto nel messaggio news:47df6529$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it... 
LOL. Un morpher di sé stesso! Ha cambiato pure (poco) l'indirizzo e-mail!

"zorba" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:47dfe7ff$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

no Grazie; preferisco rompere gli zebbedei (o forse meglio le zebbetrici)
a gente come te ...



Lui e' specializzato sul sostegno, o no?
Un insegnante di sostegno che non crede delle possibilita' dell'alunno, di
fatto glielo comunica in tanti modi, demotivandolo ("non si puo' non
comunicare" dicono i sacri sacerdoti di Palo Alto). Occorre informarlo.


 dal fatto che sia un insegnante di sostegno o un vigile urbano
Sono d'accordo con te. Penso tuttavia che i DS dovrebbero operare perche'
un lavativo faccia un po' piu' fatica a grattarsi la pancia.


 Solo 2-3 anni pre ruolo? Curiosità, su quale pianeta?
Si', hai ragione, 4-5.


 una scorciatoia per superare quelli che stanno davanti in graduatoria!
Ah be'... allora...


 E VOI AVETE TORTO ammettetelo!!
Caro  Scrivente
secondo me hai ragione tu.
vedi  loro ti avversano perchè hanno gli interessi del loro orticelllo
della loro bella famiglia, dimendicando quali sono gli interessi generali
della nazione; oppure sono tanto ignoranti da non vedere dove sono
i reali problemi. Li devi capire hanno la visuale troppo ristretta;
hanno studiato troppo poco oppure
corrono troppo svelti non si fermatno a riflettere ...
però improvvisamente nel tutto il resto spunta la corruzione,
la spazzatura che non si riesce a gestire
la povertà che avanza (come avevo previsto bene qualche anno fa)
ecc ecc
e tali problemi li toccano.
Loro probabilmente non pensano che tali problemi sono il risultato
dei loro stessi pensieri dalle loro stesse azioni.
inoltre ci sono questi massoni comunisti che non capiscono
che andrà sempre peggio fino al giorno in cui inizieranno
a pregare Dio e piegheranno finalmente le loro ginocchie
per chiedere aiuto all'Altissimo.
Cordialmente
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:47E1221F...@yahoo.it...

ok possibilmente sono il morpeher di  me stesso ma a te che interessa?
sei forse il moderatore?

 per chiedere aiuto all'Altissimo.
pentitevi!


 secondo me hai ragione tu.
WOW! Ti dai ragione da solo?
Miracoli del morphing...

NN ha scritto:

Sai, visto che io qui partecipo alle discussioni, cerco anche di capire 
con chi parlo. E chi parla con me, sa con chi parla. Ma chi parla con NN 
pensando di parlare con uno, e poi con NX pensando di parlare con un 
altro, si troverebbe un po' disorientato.
Sono il moderatore? No. Sono un utente che vuol discutere di cose serie 
con persone che abbiano un po' di credibilità. La credibilità la 
"conquisti" un po' alla volta, ma se cambi nick, allora è segno che ci 
tieni a far dimenticare qualche marachella...
Rivelando quali sono i morpher, coloro che avrebbero perso tempo a 
rispondergli seriamente saranno sempre meno. Ed avranno più tempo per 
dare risposte serie a quesiti seri.
Addio.

zorba ha scritto:

ROTFL!
Avevo notato la stessa cosa!


Infatti. Prova a mettere ai voti quanto fa 3/3. La maggioranza
relativa dice che fa 0, la sinistra critica che fa 33.