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Titolo: voti

ma i voti sono gia' applicabili oppure bisogna aspettare che il decreto 
legge sia approvato dal parlamento?
qualcuno ha idee in merito?


I decreti legge entrano in vigore immediatamente, con forza di legge a
tutti gli effetti.
Nel caso specifico, è stata una forzatura l'uso di questo strumento
legislativo, un mese prima dell'inizio dell'anno scolastico, almeno
per quanto riguarda la "rivoluzione" del voto in decimi, calata senza
alcun preavviso sulle scuole.
La straordinaria urgenza, per quanti sforzi io faccia, mi sfugge.
Un comma del decreto parla di regolamenti da emanarsi...., ma, a
quanto mi risulta, non c'è ancora nulla.
Non vorrei essere nei panni di chi si trova nelle elementari e nelle
medie inferiori.

 ha scritto nel messaggio 
news:b593ef75-9e58-4be4...@e53g2000hsa.googlegroups.com...


frad...@gmail.com
 ha scritto:

questo è masochismo.
qualcuno finalmente semplifica e deburocratizza qualcosa nella scuola e
migliora il rapporto scuola-famiglie e ci sono anche alcuni docenti a
lamentarsi?
assurdo!
posso capire le altre cose, ma lamentarsi di questa mi sbalordisce.

 posso capire le altre cose, ma lamentarsi di questa mi sbalordisce
Se, prima di replicare, tu avessi letto con attenzione, avresti capito
quello che ho scritto.
Non mi sono "lamentata" del ritorno ai voti (non ho espresso alcuna
valutazione di merito sul provvedimento); ho stigmatizzato l'uso del
DL, senza preavviso alcuno per le scuole coinvolte, senza la
predisposizione di indicazioni operative prima dell'apertura dell'anno
scolastico.
Immagino che anche la modulistica (registri, schede, eccetera) sia
ancora tarata sul vecchio sistema di valutazione. Non credo che questo
sia un particolare secondario, ai fini di un regolare avvio dell'anno
scolastico.

 avvio dell'anno scolastico.
io credo sia solo una enorme semplificazione.
l'unica finora da 30 anni che comincia a restituire ai docenti il ruolo di
educatori togliendo un po' di assurda ed inutile burocrazia quale erano i
giudizi.
non rendersene conto è solo masochismo.
è un ritorno del docente alla sua dimensione, un minimo di 2-3 ore di
impegno settimanale inutile in meno.

 wrote:
.......................................................................
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Chiudo.

alle interrogazioni.
Non generalizzare quello che è successo alla tua famiglia. Non siamo
tutti uguali.
--
Federico Spano`

Federico Spano` ha scritto:

mi sono accorto che c'è molto masochismo tra i docenti, tanto grande da non
saper apprezzare una diminuzione del carico di impegni contestuale ad un
miglioramento della comunicazione
ma sul serio tanta stupidità è presente tra laureati?

frad...@gmail.com
 ha scritto:

si, me ne sono accorto.
continua col tuo masochismo.

 miglioramento della comunicazione
Quale sarebbe questa diminuzione degli impegni? Mah.
e.

elan ha scritto:

perdere 5 minuti per scrivere un inutile giudizio mentre bastano 10 secondi
per mettere un rapido e meglio comprensibile voto.
migliore efficacia con minore sforzo.
cosa può esserci di meglio?
d'accordo che in 30 anni ci siamo totalmente disabituati al fatto che un
ministro della pubblica distruzione possa fare qualche briciola di buono,
ma quando ciò succede, come in questo caso, dovremmo cercare di
accorgercene.

 per mettere un rapido e meglio comprensibile voto.
Oh, Carmine. Alle elementari ci sarà *giudizio* e voto per ciascuna 
materia. Direi un peggioramento del nostro carico di impegni. Ti pare?
Cambia qualcosa alle medie. Capirai che cambiamento da scriverci su dei 
trattati...
e.

elan ha scritto:

ok, allora lottate per l'abolizione del superfluo giudizio, non dell'utile
voto.

 voto.
Capirai che argomento di lotta...

elan ha scritto:

lottare per avere un orario di servizio più umano e migliorare la
comunicazione mi sembra un ottimo argomento di lotta.

 comunicazione mi sembra un ottimo argomento di lotta.
Carmine, che 'sette' abbia di per sé un significato e 'buono' invece non 
lo abbia, lo pensi solo tu. Per me la discussione rasenta... l'aria fritta.
e.

elan ha scritto:

dire sette vuol dire ad esempio devo operarti all'appendice che sta sotto la
pancia, cosa comprensibile a tutti, quindi dare un ottimo servizio
sanitario dire buono vuol dire dovrò praticare una appendicectomia, frase
incomprensibile volta a sentirsi proprietari del paziente meno colto.
non è aria fritta, è il rispetto.

 non è aria fritta, è il rispetto.
Ovvero sostieni che uno studente straniero cui do 7 capisce 
immediatamente il significato e se gli rifilo un buono no?
Ai miei alunni abituati ai giudizi ho fatto rapidamente una 
corrispondenza giudizi-voti. Continuano a chiedere: 10 è come ottimo, 
vero? e cosa significa sette, maestra?
All'alunna di provenienza albanese dovrò poi spiegare che 5 non è 
sufficiente.
Carmine! Sono convenzioni.
Che una scuola poi non sappia far comprendere cinque parole messe in 
fila ordinatamente dal meglio al peggio, poi...
e.

 fila ordinatamente dal meglio al peggio, poi...
forse non hai avuto mai a che fare con l'analfabetismo di ritorno.

 è il sistema metrico decimale.
Ah, eco


 forse non hai avuto mai a che fare con l'analfabetismo di ritorno.
che esiste, è vero. Però dare a tutti i genitori la qalifica di talmente 
ignoranti da .....
E comunque, per chi non si fosse accorto ( compreso il ministro) di come è 
cambiata la scheda, c'è questa sintesi:
www.cespbo.it/testi/2008_3/valutazione.doc

 ignoranti da .....
il discorso è il contrario.
bisogna comunicare in maniera rapida con tutti, anche con gli ignoranti.
 

 forse non hai avuto mai a che fare con l'analfabetismo di ritorno.
Buona cura contro l'analfabetismo è l'esercizio, ti pare?
e.

 
*metrico* ??????
nut

 
dopo oltre 30 anni di provvedimenti peggiorativi qualcuno non riesce neanche
a vedere un provvedimento migliorativo

nut ha scritto:

metrico, che misura.
in quel caso misura la preparazione.

 a vedere un provvedimento migliorativo
Per me, ripeto, è la stessa cosa, né peggio né meglio.
Credo tu abbia dei problemi di decentramento del punto di vista.
Ciao
e.

 Credo tu abbia dei problemi di decentramento del punto di vista.
avevo già capito il problema.
ti piace considerare il tuo punto di vista come centrale ed assoluto.
beh, sono lieto di conoscerti solo via ng.

 in quel caso misura la preparazione.
E quale e' , di grazia, l'unita' di misura ?
Lavorando alle superiori, perdo un sacco di tempo per spiegare agli 
alunni e ai loro genitori (a volte pure ai colleghi) la differenza tra 
*valutare* la preparazione - o, per chi preferisce il didattichese, il 
livello di conseguimento degli obiettivi- e il *misurare* secondo un 
sistema, appunto metrico, i medesimi.
La confusione e' generata proprio dall'uso dei simboli numerici per 
"tradurre" in voti gli esiti della valutazione.
Se almeno usassimo simboli astratti, che so:  triangoli, cerchietti, 
asterischi, a nessuno verrebbe in mente di pensare alla "media 
aritmetica" tra un triangolo e un asterisco.
Disgraziatamente invece, poiche' usiamo i numeri, e' assai arduo 
togliere dalla testa di un alunno che conoscere molto bene un certo 
argomento e non sapere un piffero di un altro, non lo porta 
automaticamente ad avere conoscenze sufficienti di entrambi.
Un 8 in un compito ed un 4 in un'interrogazione: in media 6. Facile 
semplice, pulito. Peccato che il primo significhi "sa risolvere 
un'equazione di primo grado" e il secondo "non conosce l'enunciato del 
teorema di Pitagora".
Certo, se avessi una bella scala metrica, che parte dal livello nullo di 
conoscenze, competenze, capacita' e le va via via incrementando, a 
gradini *tutti di uguale ampiezza* il problema sarebbe pressoche' 
risolto. Va beh, ci sarebbe ancora da tarare opportunamente gli 
strumenti di misura, ma questa e' una bazzecola in confronto.
Orsu' tirate fuori questa "unita' di preparazione" esatta, che sia la 
stessa che, se manca, mi fa passare dal 6 al 5 e, se invece ne misuro 
una in piu' dello stretto necessario, dal 6 al 7.  Perche' fino ad oggi 
me la avete tenuta nascosta ?
nut

 me la avete tenuta nascosta ?
il voto è per definizione anche empirico.
il giudizio è solo ed esclusivamente empirico.

 argomenti.
grazie, io so benissimo che voto assegnare e *non* faccio proprio 
nessuna media (artimetica). Il problema e' spiegare agli alunni il 
significato del voto complessivo e perche' spesso NON corrisponda 
affatto alla media delle singole prove, come invece si aspetterebbero.
E' spiegare ai genitori che un 3 non e' irrecuperabile. E' spiegare ai 
colleghi che non e' bello dare all' "utenza" (bleah) messaggi 
incoerenti. E che se la piantassero di venire agli scrutini con la 
calcolatrice .
Poi bisognerebbe spiegarlo pure ai Ministri, che da Berlinguer col suo 
sistema dei crediti, alla Gelmini, che va in TV a parlare del 5 in 
condotta che "fa media", non facilitano il compito di tradurre giudizi 
in voti numerici e viceversa.
Chissa', forse dovrei essere egoisticamente contento della 
vecchianovita' teste' (re)introdotta sulla valutazione in decimi fin 
dalla scuola primaria: cosi' almeno l'onere delle spiegazioni si 
scarichera' sui colleghi dei cicli precedenti.
nut

 scarichera' sui colleghi dei cicli precedenti.
io credo solo che ciò ti semplificherà il compito: devi solo spiegare ai
genitori come va il figlio e non parola per parola cosa hai scritto sul
giudizio.

 beh, sono lieto di conoscerti solo via ng.
Beh, contento tu di saltare di palo in frasca e di non far capire 
all'interlocutore di che diavolo tu discorra!
Ti avevo semplicemente chiesto che diavolo c'entrassero i regoli con i voti.
Offese o apprezzamenti (mettiti d'accordo con te stesso poi) lasciano 
qui il tempo che trovano.
Ti faccio un altro esempio. Arrivo nuova nuova in una terza elementare e 
propino alcune verifiche di storia, un alunno si merita insufficiente 
nella prima e nella seconda, a punteggio, ha 1 su 20, dove chiaramente 
c'è un numero corrispondente alle risposte che ha dato.
La madre, ormai assuefatta alla convenzione dei giudizi, considera 
importante e mi parla soltanto della prima verifica (in entrambe le 
verifiche fra l'altro avevo messo una frasetta valutativa). I numeri non 
avevano per lei, abituata ad altro, valore.
Voti, numeri, lettere o giudizi sono semplici convenzioni.
Valutarle come migliori o più chiare è quasi come dire che il sistema 
binario è confuso rispetto al sistema decimale. L'abitudine crea 
familiarità e mostra la convenzione come fatto assoluto.
e.

 L'abitudine crea familiarità e mostra la convenzione come fatto assoluto.
l'abitudine a non farsi capire?

 giudizio.
Guarda che a me, alle superiori, non cambia proprio niente. Io non ho 
piu' scritto un giudizio, ringraziando il cielo, dalla riforma della 
"maturita'".
Abbiamo delle splendide "griglie di valutazione"  distribuite a studenti 
e famiglie insieme al POF. I voti li dico e li trascrivo pure sul 
registro elettronico. Se vogliono sapere che significa "7" non hanno che 
da leggersi il corrispondente nella griglia fornita. Non e' questo il 
punto. I miei studenti sanno cosa significa ogni singolo voto. E' messi 
tutti insieme: scritti, orali, valutazione del lavoro individuale a 
casa, partecipazione in classe, valutazioni del recupero, valutazione 
sommativa del primo quadrimestre e voto finale che non gli tornano i 
conti. E ci credo ! Non si possono proprio fare i conti che vorrebbero 
far loro, con quei numeri li' !
Non sono favorevole ai giudizi. Sto solo sostenendo che i voti 
*numerici* causano l'illusione di una fantomatica "scala docimologica" 
che misuri i livelli di preparazione come fossero chili di patate e 
conseguente confusione. Ma pazienza. Li usiamo da sempre alle superiori, 
torneranno ad usarli negli altri ordini di scuola, non e' poi sto gran 
problema.
nut

 diversi.
se la provinacia è roma, può darsi

 se la provinacia è roma, può darsi
si' e' roma, nella parte piu' sud della provincia, vicino al mare, 
insomma a Nettuno (i nomi delle citta' non saranno mica coperte da 
privacy no?). La scuola e' un ITIS e, almeno quando ci sono stato io, 
quanto ad organizzazione era un casino.
nut

nut ha scritto:

ci sto da 11 anni, ma non ho mai visto docenti con calcolatrici durante gli
scrutini
secondo me è un casino perchè ci stanno contemporaneamente ben 3 pezzi
grossi dei 3 peggiori sindacati della scuola che secondo la mia impressione
fanno il buono e il cattivo tempo, gestendo in modo che mi appare
estremamente clientelare il fis.
comunque l'ultimo preside, che ha in corso almeno una decina di cause contro
lui per mobbing, ha subito una ispezione abbastanza dura (di cui ho copia
del verbale) e una seconda ancora più dura ed è stato trasferito, gli sono
stati mossi anche procedimenti penali per smaltimento irregolare di
sostanze tossiche.
la mia impressione è che dopo che per 2 anni ha tentato di contrastare il
clientelismo, nei successivi due ci si è alleato.
a quanto mi risulta è stato suo stile tra l'altro, non presentarsi a nessuno
dei tentativi di conciliazione (almeno di quelli a mia conoscenza) presso
il csa-usp o la dpl
a quanto mi risulta durante i collegi ho sentito che si rivolgeva contro chi
lo contrastava con frasi del tipo "lei per me non è un docente, se continua
la esonero".
a quanto mi risulta la volontà di danneggiare chi lo contrastava non si
limitava alla sua scuola, ma anche ai parenti che era possibile, in qualche
modo, colpire
ora è anche consiliere comunale a nettuno.
scusa i tanti "a quanto mi risulta" "la mia impressione è" "secondo me" ma
in italia il reato di diffamazione prescinde dalla veridicità di quanto
affermato (il codice penale risale agli anni 30).
aggiungendo quelle premesse diventa libera espressione a norma dell'art.21
della costituzione.

 della costituzione.
Capisco.
nut

 Posso immaginare cosa significhi starvi da tanto tempo.
io la mia difesa l'ho pagata 15 euro, e qualche batteria ricaricabile
http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/17/0,1425,i=173589,00.jpg
oltre allo spazio sull'hard disk


 l'anno esatto.
Non ricordo il preside (visto 2 volte), ma ho ricostruito l'anno esatto: 
96/97.
A dir la verita', sono tante le cose che non avevo notato allora di 
quella scuola, che mi sono state riferite in seguito.
D'altronde a causa di una mia scelta avventata (accettare 2 spezzoni su 
2 diverse CdC), quell'anno avevo talmente tanti problemi logistici che 
mi sono guardato poco intorno. Le cose che mi sono rimaste maggiormente 
impresse sono: in senso negativo, il caos organizzativo aggravato dal 
fatto di avere piu' classi che aule (=alunni che cambiavano aula *ogni 
ora*) e, impressionante in senso opposto, la solidarieta' di un gruppo 
di colleghi che venivano da roma in macchina e che mi hanno 
letteralmente scarrozzato gratis, dopo i primi mesi di tragitti da 
incubo piedi+corriera.
nut

 incubo piedi+corriera.
si, fuori scuola c'è una solidarietà incredibile, dentro scuola spalle al
muro e non raccogliere saponette.
comunque ci sarebbe anche il treno.