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Titolo: La Bellucci mi telefona in continuazione...

Sembro OT ma non lo sono...
Se affermo che la Bellucci mi telefona in continuazione forse trovo
qualcuno che ci crede..
Ma come fa Berlusconi ad affermare ripetutamente che all'estero ci
invidiano al riforma Moratti...
Prego qualche insegnante di materie scientifiche di leggere i nuovi
programmi. 
Quello di matematica dei Licei č semplicemente demenziale...
Quello di fisica, per motivi diversi, allucinante..
Carlo
-- 
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 invidiano al riforma Moratti...
Ha iniziato dicendo "abbiamo fatto una riforma della scuola che 
all'estero ci critic..." poi s'è accorto e si è subito corretto "...una 
riforma che all'estero ci invidiano" (o apprezzano, non ricordo la 
parole precisa). Quando si dice il lapsus :-)
Tabhall

Quello di fisica, per motivi diversi, allucinante..
Anche qui: "Non è vero, anzi è l'esatto contrario, noi abbiamo
potenziato le materie scientifiche, pensi che abbiamo fatto
addirittura il Liceo Tenologico".
Ora però te la faccio io una domanda.
E tu come fai a non sapere, ancora oggi, *come* fa il Presidente a
dire le cose che dice? Si vede che non sei stato sufficientemente
attento :)


Ha detto : abbiamo fatto una riforma che all'estero ci invidiano e ci 
critic......apprezzano.
Come diceva Mike: la prima risposta è quella che conta.
Henry 

 critic......apprezzano.
Bel lapsus, in effetti.
a.

 
Tuttavia non ho capito la controparte che pure ha, meno male, esaltato il 
ruolo della Scuola Tecnica ("ossatura del Paese" o qualcosa di simile), 
come possa allo stesso tempo l'evitare la scelta dopo la scuola media.
Quando li mandi i ragazzi all'ITI? A 18 anni? (beh, in effetti per quello 
c'è la laurea triennale...)
Earendil

c'è la laurea triennale...)
Scusa ma non ho capito la domanda. Non mi sembra che abbia detto che
non si deve scegliere dopo la scuola media. La scelta si fa anche ora,
ma sempre di scuola si parla, mentre con la riforma si deve scegliere
tra scuola e formazione professionale. E' molto diverso. Se ti
incanali ti incanali, hai voglia a dire che puoi andare di qua e di
là.
 L'italia è piena di laureati che hanno prima preso un diploma
tecnico. La ratio è sempre stata la stessa: "non so se avrò o potrò
ancora studiare dopo 5 anni, allora mi iscrivo ad una scuola che
comunque mi da un pezzo di carta che mi permette di andare a lavorare.
Poi valuterò. Se ne avrò ancora voglia, l'università la farò lo
stesso, ma intanto metto un punto fermo. Con il liceo sarei obbligato
a fare l'università" (scelta troppo impegnativa per molti ragazzi).
Motissimi di questi ragazzi, con la riforma attuale, non sarebbero mai
arrivati alla laurea.

 andare di qua e di là. 
Non mi pare di aver visto molti transiti da istituto professionale a liceo 
nemmeno in passato...
In realtà il percorso (pre riforma) è sempre stato: 
liceo->istituto tecnico e/o istituto tecnico->professionale
Earendil

liceo->istituto tecnico e/o istituto tecnico->professionale
Ed è un errore. Chi ci rimette sono sempre i ragazzi coinvolti.
Occorerebbe discutere e bene, anche di questo, quando si rimetterà
mano alla delicata questione della Scuola.

 Ed è un errore. Chi ci rimette sono sempre i ragazzi coinvolti.
Tuttavia è in parte fisiologico, proprio a causa della specializzazione 
di questo tipo di scuole (che gli anglosassoni chiamano "vocational"): 
se, almeno per tutto il primo biennio,tra liceo e iti ci può essere 
(dopo la riforma Brocca) compatibilità, lo stesso non si può dire per i 
primi tre anni del professionale. Un ragazzo che si dovesse iscrivere ad 
una terza operatore elettronico proveniendo da un liceo, avrebbe delle 
enormi lacune sul fronte pratico.
Non per niente già nel P'92 è stata "annacquata" la natura dei 
professionali portando le ore settimanali di laboratorio da 18 a 6.
 
Earendil

professionali portando le ore settimanali di laboratorio da 18 a 6.
Che sia la volta buona che si decida di ripotenziare queste scuole...

 ha scritto nel messaggio 
news:ubui12h8eb105h4qj...@4ax.com...

.... credo il fine ultimo di tante manocte sia appunto quello di ridurre i 
laboratori, che com'è noto *costano*.

laboratori, che com'è noto *costano*.
V'è di più, temo.
I laboratori di molte scuole sono un appetitotissima torta anche per
altri. Quando si permette ad esterni di entrare a scuola al pari di
personale appositamente qualificato e formato per *insegnare*, si da
la stura ad un nuovo corso che non è per nulla chiaro dove sfocerà.

 Che sia la volta buona che si decida di ripotenziare queste scuole...
Speriamo, anche se in realtà ci spero poco :-(
A parole tutti parlano di "riqualificare","dare maggior dignità" 
all'istruzione tecnica e professionale. Nei fatti invece...
:-(
Anche perchè, ripeto, ora ci sono le lauree triennali.
Earendil

 la stura ad un nuovo corso che non è per nulla chiaro dove sfocerà.
Tuttavia, è vero, i laboratori costano (sia come dotazioni fisse che come 
materiale per le esercitazioni) e possono far gola ad un "esterno" (che 
comunque paga per usare la struttura) solo se effettivamente dotati e 
quindi se ci sono stati investimenti, cosa che non sempre è così. 
Earendil 

comunque paga per usare la struttura)
Pagerà ora, semmai.
Non dopo. Nel DLvo 226/2005 emanato dal MIUR si prevede, all'art. 19,
quanto segue:
Articolo 19
(Livelli essenziali dei requisiti dei docenti)
1. Le Regioni assicurano, quali livelli essenziali dei requisiti dei
docenti, che le attività
educative e formative siano affidate a personale docente in possesso
di abilitazione
all’insegnamento e ad esperti in possesso di documentata esperienza
maturata per almeno
cinque anni nel settore professionale di riferimento.
---
Questo vuol dire che le aziende entrano a scuola, a pieno titolo, con
personale al pari degli altri membri del C.d.C. e decidono cosa far
fare ai ragazzi, anche usando i laboratori della scuola.
E' la scuola che li pagherà, altro che pagare per usare i laboratori
delle scuole. 

 far fare ai ragazzi, anche usando i laboratori della scuola.
non dimenticare che la figura dell'ITP nei professionali ha avuto 
origine proprio in questo modo, con la chiamata diretta di personale dal 
mondo del lavoro ;-)
/QUOTE ON
[gli istituti professionali] però utilizzando l’autonomia di cui
godevano, dato che era a loro riconosciuta la personalità giuridica,
hanno proceduto a scegliere gli insegnanti incaricati di svolgere le
lezioni e attività pratiche di laboratorio, fortemente presenti nei
programmi ( 18/20 ore settimanali) con una certa libertà, tra personale
che aveva un livello di studi normalmente non molto elevato ma
soprattutto una forte esperienza professionale maturata nel mondo del
lavoro 
/QUOTE OFF
 
http://tinyurl.com/rb8aw
(
http://www.univirtual.it/ssis/corsispeciali/moduli%
20comuni/download/Md05-04%20legislazione.pdf)
In realtà quello che mi preoccupa maggiormente è, come illustrano anche 
nel pdf sopra citato l'impoverimento formativo dovuto all'annacquamento 
(o se preferisci, licealizzazione) dei corsi:
/QUOTE ON
La formazione tecnica è affidata ai corsi post-diploma (I.F.T.S) e/o a 
corsi universitari brevi.
/QUOTE OFF
Earendil

(o se preferisci, licealizzazione) dei corsi:
Certo. Ma infatti l'è tutto da rifare :)

 Certo. Ma infatti l'è tutto da rifare :)
Speriamo bene allora. Ma a leggere tra le righe il futuro sembra tutto 
men che roseo, in qualunque direzione. :-(
Earendil

men che roseo, in qualunque direzione. :-(
Può essere, ma... "avremo diritto anche noi a un po' di Felicità?"

Infatti. Ma il coro nonera in calendario. 
Carino il lapsus. Ovviamente era corso non coro.
Mi piace però, perché nemmeno il coro di proteste da parte degli ITP
era in calendario :-))

 qualcuno che ci crede..
Ne dubito.

 Può essere, ma... "avremo diritto anche noi a un po' di Felicità?"
:-) speriamo, ma senza troppe illusioni... 
Earendil

critic......apprezzano.
Quello che ha detto (in mp3) si trova qui:
http://tinyurl.com/oddy5

sa dirigere, ispeziona". ;-) 
Chi non sa ispezionare, coordina.
Chi non sa coordinare, supervisiona.
E per quelli che non sanno nemmeno supervisionare, c'è sempre la
politica  :)
Lisa

ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote in news:441c4020.17105185
@
twister2.libero.it
:

Vedo che hai afferrato il concetto... ;-)
Earendil