Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Certo che c'è la crisi della fantascienza...

... quando dei cosiddetti appassionati del genere non capiscono ne'
apprezzano Lost e preferiscono i vari cloni di Star Trek. Poi magari sono
gli stessi che disprezzano i reality show e pensano di essere superiori alle
stupide masse...
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 stupide masse...
1° Premio "Trollata dell'anno"
1° Premio "Qualunquismo SciFi"
1° Premio "LaMiaIdea è legge 2006"
cmq ... SECONDO ME
Lost è una cagata pazzesca.
I RealityShow sono un calcio nelle palle.
Mi viene il dubbio che Lost sia anche OT.

stupide masse...
Ma certo! Appena ho visto un episodio di Star Trek mi sono sentito
superiore alle masse, che c'è di strano?
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 superiori alle stupide masse...
Boh, a me piace Lost, ma non so bene quali potrebbero essere i vari 
cloni di Star Trek... l'unico che mi viene in mente è Enterprise.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
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http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Goin' on a year now I ain't had nothin' twixt my nethers weren't run on 
batteries" 

 cloni di Star Trek... l'unico che mi viene in mente è Enterprise.
:))))))))
BELLISSIMA!
 :))))))))


No no. Per fare il "treble" è indispensabile dare del fascista ad Heinlein..
;-)
Comunque a me Lost piace ma i Reality per niente...
liamago

 essere superiori alle stupide masse...
Yawn. Puoi fare di meglio.
E` cominciato il caldo e sono finite le scuole, e si vede.
-- 
w.
Las Furias Rojas:
El diablo los caga y el viento los amontona


Ok, non l'hai visto, o al massimo metà della prima puntata. Bello o brutto
che sia è platealmente fantascienza e null'altro. Anche quegli elementi che
potrebbero far pensare alla fantasy si rivelano poi SF



Per esperienza, basta dire di non considerare Heinlein il più grande
scrittore e pensatore di tutti i tempi e si è subito tagliati fuori...


 Oddio, e magari hanno PURE i gusti diversi dai tuoi! :D
Guarda che sono andato a vedere una precedente discussione su Lost: chi è
senza peccato etc etc


 cloni di Star Trek...
Telefilm di 'fantascienza' in cui il 95% delle scene ha luogo all'interno di
astronavi.


 all'interno di astronavi.
Ok, quindi parli di Enterprise. Non mi sembra tanto lodata, anzi.
-- 
Laz - [ 
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http://www.josswhedon.it
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http://www.miltoncaniff.net
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"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 


No PKD è universalmente riconosciuto in quel ruolo.
;-)
Comunque a proposito di Lost, ti ripeto che a me piace, anche se preferisco
BSG, ma ho visto solo la prima stagione e di SF sinceramente non è che ce ne
sia tantissima IMHO.
Anche se mi è sembrato di capire che la seconda sposta un po' gli equilibri,
però non ne posso parlare appunto perchè non l'ho vista e non voglio
spoilerarmela.
liamago

senza peccato etc etc
!!!  :D
Peccato?? Prosegui ti prego, mi stai intrattenendo! :-) 
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 sia tantissima IMHO.
Mettiamola cosě: Lost č, per quanto se ne possa capire fino ad adesso, č
quasi completamente fantascienza. A meno che non si abbia una concezione
penosamente ristretta del genere e ci vogliano a tutti i costi astronavi e
alieni...
Del resto, in che genere lo metteresti tu?


 Del resto, in che genere lo metteresti tu?
Del genere me ne frego abbastanza, comunque mi sembra più
un'Avventura-Mystery.
E non mi interessano che ci siano astronavi o alieni... Servirebbe
quantomeno un presupposto immaginario, qualcosa che ti fa dire che non
potrebbe semplicemente accadere nel mezzo dell'Oceano Pacifico.
Non è nel futuro, non c'è una società immaginaria, insomma manca qualcosa...
liamago

 ha scritto nel messaggio
news:FnTkg.114$td2...@nntpserver.swip.net...

Beh, senza anticipare nulla, qualcosa arriva che ha a che fare con tutte
queste cose...
Come ho detto, in Lost non viene detto tutto e subito. Si dice spesso che
oggi la nostra capacità di concentrazione sia diminuita. Molte reazioni al
telefilm lo confermerebbero ma d'altra parte bisogna mettere l'enorme
successo che ha avuto negli USA, ma anche in Inghilterra, Germania e altri
paesi...
Poi, si sa, se non succede tutto subito in televisione si gira canale ed è
finita; al cinema una volta che hai pagato il biglietto di solito non esci,
anche se non succede tutto subito qualche cretino che comincia a lamentarsi
lo trovi sempre...



Infatti ho detto che mi sembrava di aver capito che nella seconda stagione
succede qualcosa... Ma non l'ho vista...
Comuque ti ripeto che a me piace e non sto dando giudizi affrettati, sto
solo dicendo che per quanto ho visto io, di SF non c'è più di tanto...
liamago


Io non ho certe sicurezze, su cosa sia o non sia fantascienza, su cosa sia o 
non sia meglio o peggio di altro.
Personalmente preferisco la fantascienza scritta, vedo pochissimi films e i 
telefims praticamente li scarto a priori mi fanno venire l'orticaria... anzi 
è proprio la televisione che non sopporto:-)
Tutti i gusti sono gusti...o no?
ciao
fernando 


Infatti i gusti personali non sono importanti e bisogna dimenticarsene il
più possibile, specie i propri.
Hanno una loro utilità: dovendo comunque operare una scelta fra l'immensa
offerta di cose da vedereleggereascoltare un qualche criterio è necessario
dato che non si può seguire tutto. Ma ogni tanto bisogna seguire consigli o
farsi incuriosire da una copertina o accompagnare una persona con gusti
diversi dai nostri, lasciare a casa i propri gusti personali e aprire il
cervello...
Se poi si tenta di fare un discorso critico ('perchè dovrebbe piacerti
questa cosa?', 'perchè questo è meglio di quell'altro?', 'perchè questa è
fantascienza e questo no?') allora i propri gusti non c'entrano proprio un
belino.


"Gauss" <NOS...@NOSPAM.it> wrote:

Assolutamente meravigliosa.
La tgerza stagione e' IMHO la migliore... mentre il finale della
quarta lascia davvero l'amaro in bocca...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

astronavi.
Ah, Battlestar Galactica. La serie di fantascienza forse piu' bella di
tutti i tempi.


 tutti i tempi.
Ah, non ci pensavo! Ma non la vedo molto clone di Star Trek, anche se 
l'autore, in fondo, è lo stesso.
-- 
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"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 scrittore e pensatore di tutti i tempi e si è subito tagliati fuori...
Quindi due tipo Ugo Malaguti e Vittorio Catani sono considerati dei tagliati
fuori, per la proprietà transitiva del prodotto?
Interessante opinione.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paesi...
Io non ho mai neppure cominciato a vederlo.
Ho da subito avuto la netta impressione, leggendo plot e scripts, che gli 
autori non avessero la minima idea di dove andare a parare.
Forse è nato come miniserie e, in fase di progettazione, l'hanno gonfiato a 
serie regolare in almeno 5 stagioni, ma proprio non vedo come faranno ad 
evitare salti dello squalo a raffica e un finale a dir poco deludente (se 
nell'ultimo episodio si svegliano tutti in una sala prove di un nuovo gioco 
di realtà virtuale vado a nuoto fino alle Hawai e stacco la giugulare a 
morsi a tutti gli sceneggiatori)
-- 
Yvonne: Where were you last night?
Rick: That's so long ago, I don't remember.
Yvonne: Will I see you tonight?
Rick: I never make plans that far ahead. 

 tutti i tempi.
Penso che si riferisca piuttosto a serie come Andromeda o Farscape.
-- 
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/

 gli autori non avessero la minima idea di dove andare a parare.
E' un'idea sbagliata. Ce l'hanno. Puoi non guardarlo per mille motivi, 
ma certo non per questo.
-- 
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http://www.miltoncaniff.net
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"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!" 

quasi completamente fantascienza. 
Bisognerebbe erò sapere come va a finire. Finora si è capito che ci
stanno presenze, che potrebbero essere spiriti, troll, demoni, alieni,
interisti, assessori verdi. Io ne riparlerei. E' un plot che dall
apresunta FS può degenerare nel magico.
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

Del resto, in che genere lo metteresti tu?
Streghe secondo te è SF?


succede qualcosa... Ma non l'ho vista...
Settembre su scai.


 potrebbero far pensare alla fantasy si rivelano poi SF
Questa me la giustifichi? :)
Premetto di aver visto solo la 1ma stagione su MammaRai, ma non
condivido molto la tua affermazione.
A mio parere ci sono elementi talmente implausibili da non poter essere
spiegati se non con elementi fantasy, o al massimo con potentissimi
alieni onnipotenti (il che, a mio parere, equivarrebbe al trucco dela
realtà virtuale, altrimenti detto "abbiamo scherzato, raga!").
Parlo del (cripto in ROT13):
- gebapbar pragenyr qv nrerb pur "nggreen" fhyyn fcvnttvn pba 50
crefbar vapbyhzv;
- qry zbfgeb qryy'VQ cengvpnzragr vaivfvovyr;
- qry cnenyvgvpb pur evpbzvapvn n pnzzvaner (aba zv frzoen nirffr ha
qvfgheob cfvpb-fbzngvpb, zn cebcevb ha qnaab nyyn pbybaan iregroenyr);
Ovviamente sono piccolezze, ma si possono contestare anche certe pieghe
della sceneggiatura che trovo assolutamente irrealistiche, come:
- l'assenza di un capo, eletto o imposto dagli eventi, per i naufraghi;
- l'assenza di una qualsivoglia organizzazione per il procacciamento
del cibo ("noi andiamo a caccia" "sì, ciao, a stasera" );
- l'assenza di malattie "reali" dovute alla cattiva malnutrizione, al
caldo e al naufragio vero e proprio. Il dottore "opera" una ferita da
arma da fuoco, una da coltello, una caduta, una donna incinta, e un
miope! Dissenteria, insolazioni, scorbuto niente?
Personalmente posso benissimo sospendere la mia incredulita' e godermi
una puntata ugualmente, ma con certi "buchi" non posso certo parlare
entusiasticamente di LOST.
Poi si puo' persino dire come un mio conoscente: "è un telefilm
americano, quindi sono tutti individualisti fino al masochismo", ma
William Golding non sarebbe stato d'accordo.
Un capo esce sempre fuori.
Skalda

 Un capo esce sempre fuori.
Mah, un capo *eletto*? Siamo sicuri? O è solo una pia speranza e poi 
all'atto pratico è più facile che vada così? Io non lo so.
Cmq di capi non eletti ce ne sono almeno due... Jack e, quando non è 
d'accordo con Jack, Locke.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
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http://www.josswhedon.it
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http://www.miltoncaniff.net
 ]


Un capo esce sempre fuori.
E noi chiudiamo la porta dietro di lui :)


d'accordo con Jack, Locke.
A parte il problema del capo (e saranno naufraghi anarchici, be'?) ci
sono effettivamente incongruenze nella sceneggiatura, del tipo di
quelle segnalate, e soprattutto l'andamento del plot (anch'io ho visto
solo la prima stagione) fa pensare a tutto meno che a una soluzione
SF. Si può pensare che arrivino Zeus e gli dèi, la troupe di scherzi a
parte o Paperone e Rockerduck, ma che c'entri la fantascienza al
momento non mi è chiaro. 
E comunque come plot lo trovo mediocre. Per non parlare dei dialoghi. 
La cosa interessante è la varietà dei personaggi e le loro storie, am
anche qui la fantascienza... O i numeri magici sono SF?


anche qui la fantascienza... 
Per fare un esempio, i Langolieri (dal racconto di King, il film è qui
http://www.imdb.com/title/tt0112040/
 ) comincia in un'atmosfera in
qualche modo simile, ma lo svolgimento induce chi guarda a formulare
ipotesi razionali; anche se la conclusione NON è scientificamente
spiegabile, quella per me è SF. Invece in Lost non c'è niente di tutto
questo, solo una serie di eventti su cui non è dato farsi un'idea.
Per voi?


ma certo non per questo.
Allora sono molto bravi nel nasconderlo :-)))
Io lo sto seguendo piu' per disperazione che per altro,
ad ogni episodio lasciano nuovi interrogativi aperti 
senza mai chiuderne uno...
Ci sono domande lasciate aperte nei primi episodi ancora senza 
risposta, credo che non gliene freghi proprio nulla del plot
ma badino piu' che altro a modellare i vari personaggi.
-- 
Ciao
       Kluge

 senza mai chiuderne uno...
?? Ma allora hai visto solo la prima stagione!
-- 
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"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

 momento non mi č chiaro.
Ah, qui č ancora tutto possibile... ma si ricade, come sempre, nella 
definizione di SF. In senso largo, per me, SF č quello che si chiama 
spesso con l'orribile (IMHO) termine di "Fantastico", per cui lo č 
sicuramente. Se poi sia o meno SF in senso stretto... boh, si scoprirą 
solo alla fine, immagino 8-)
-- 
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 ]
"I'm a leaf on the wind. Watch how I soar!" 

?? Ma allora hai visto solo la prima stagione!
Quella hanno fatto. Se voi avete visto il resto, raccontatecelo così
la finiamo e ci evitiamo una noia.


d'accordo con Jack, Locke.
No. Nessuno dei due comanda realmente il gruppo. Danno ordini a 4-5
persone, ma solo in due occasioni Jack ha fatto spostare tutti i
naufraghi dalla spiaggia alle grotte e viceversa. Per il resto non
comanda, e come capo andrebbe "destituito" visto che non ha preso
nessuna decisione organizzativa da vero "Robinson".
Locke comanda ancora meno, fa il "cacciatore", con uno, al massimo due
gregari.
-- 
S|<alda
http://www.prospettivaglobale.com

 la finiamo e ci evitiamo una noia.
Non mi pare proprio il caso :-P
-- 
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"Well, I figured, what the hell!" 

 gregari.
E' vero, ma è quello che in genere tiene più testa a Jack. Oddio, anche 
Sawyer ci prova, ma Sawyer è un coglione, non comanda nulla (né lo vuole 
fare), ovviamente. Ecco, Sayid invece è un altro abbastanza carismatico 
che gli altri ascoltano.
-- 
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 ]
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http://www.josswhedon.it
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 ]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

Non mi pare proprio il caso :-P
Hovisto anche la seconda, saro' scemo ma non capisco
cosa cambia rispetto alla prima, a parte l'uscita di qualche
personaggio e l'entrata di altri (che poi vengono eliminati
alla fine della seconda stagione).
Gli interrogativi aumentano senza preoccuparsi di dare
qualche spiegazione ai misteri precedenti.
-- 
Ciao
       Kluge

 qualche spiegazione ai misteri precedenti.
??
Spoiler seconda stagione:
S
P
O
I
L
E
R
Tanto per cominciare nell'ultimo episodio viene spiegato come mai cade 
l'aereo (!)... hai detto poco!
Tutta quello che riguarda la Dharma Initiative, inoltre, risponde a un 
bel po' di domande della prima stagione. Ne apre altre, ovviamente (chi 
sono e cosa vogliono), ma risponde alle prime (cos'è la botola, la 
storia dell'elettromagnetismo, ecc).
Si vedono in maniera estesa gli Altri... ancora non sappiamo cosa 
facciano lì e cosa vogliono, ma non sono più i misteriosi figuri della 
prima stagione, sappiamo pure che fingono di fare i barboni e che in 
realtà sono persone civilizzate.
Ah, sappiamo anche a cosa serviva il dannatissimo bottone! Non pensavo 
l'avrebbero spiegato di già questo, e invece...
-- 
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 ]
"Why can't I stay?" 

 ;-)
bravo! ;-)
-- 
Max Licari
-----------------------
indigeno in terra indigena 

l'avrebbero spiegato di già questo, e invece...
Uh? Che bottote? Parli del countdownd? Io mica l'ho capito.
La prima volta che non viene premuto (forse) non succede quasi
nulla, a parte i disegnini sulle pareti, la seconda volta si scatena 
il  pandemonio, ma non si capisce da cosa e' causato...
-- 
Ciao
       Kluge

 il  pandemonio, ma non si capisce da cosa e' causato...
Come no? Il bottone controlla l'elettromagnetismo... tu dirai "e perchè 
cavolo fare un meccanismo che deve essere azionato manualmente ogni tot 
minuti per fare ciò?", ma quella è un'altra domanda... a cosa serviva il 
bottone, lo sappiamo 8-) )
-- 
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"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"