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Titolo: Una "santa messa" alla sticcon

PREDICARE BENE RAZZOLARE MALE
5/4/02
Cari organizzatori della sticcon
sono un'ex socio dello Star Trek Italian Club, e desidererei sapere se
alla convention anche quest'anno, così come negli anni scorsi, sarà
celebrata, la cosiddetta "santa messa".
Nell'augurarmi che così non sia, conformemente allo spirito laico della
nostra saga preferita, ed ai suoi alti ideali di indipendenza dalle
varie divinità, desidererei avere una risposta in merito, non avendola
vista nel programma della manifestazione descritto nel sito STIC.
Oltre che ad un'eventuale arrivederci alla prossima sticcon, vi auguro
lunga vita e prosperità.
 
                              Andrea xxxx
6/4/02
Caro Andrea, 
è vero, la nostra saga preferita è laica, ma insegna anche
la tolleranza, l'esaltazione e il rispetto per la diversità (IDIC)
La messa è una manifestazione spontanea di una parte degli iscritti alla
Sticcon; nessuno è obbligato a partecipare,
ma è giusto che chi lo desidera possa esprimere la sua spiritualità
qualunque essa sia.
Inoltre, visto che la convention si svolge in un paese cattolico, 
dobbiamo rispettare gli usi e costumi di chi ci ospita. Considera ad 
esempio la presenza del tempio bajoriano su DS9 (che è una
stazione federale): più o meno il caso è lo stesso.
Ciao.
Marco Pesaresi
per il Comitato Organizzatore Sticcon XVI
7/4/02
Caro Marco, (scusa se do del tu, comunque la lettera è per tutto il
comitato organizzatore)
ti ringrazio innanzitutto per avermi risposto ed anche in modo così
sorprendentemente veloce.
 
****
La messa è una manifestazione spontanea di una parte degli iscritti alla
Sticcon
****
 
Non so quest'anno, ma la messa è stata inserita sul libretto del
programma della manifestazione dato all'entrata delle due precedenti
sticcon alle quali io ho partecipato, ed anche, con mesi di anticipo,
sulla rivista IST, e questo non mi sembra una cosa molto spontanea.
 
****
nessuno è obbligato a partecipare,
****
 
Ci mancherebbe altro!
Il problema è diverso: perché effettuare la messa cattolica nei locali
all'interno della sticcon, pubblicizzata ufficialmente?
Significherebbe dare alla sticcon un'orientamento verso una confessione,
imponendola, in modo implicito, a tutti i partecipanti, in barba al
principio di laicità della nostra saga che tu stesso hai riconosciuto.
 
è vero, la nostra saga preferita è laica, ma insegna anche
la tolleranza, l'esaltazione e il rispetto per la diversità (IDIC)
****
ma è giusto che chi lo desidera possa esprimere la sua spiritualità
qualunque essa sia.
****
 
Potrei prenderti in parola.
Inoltre, se uno lo desiderasse, può esprimere anche la sua
non-spiritualità?
Se per esempio io volessi organizzare una conferenza sull'ateismo quali
sarebbero le condizioni?
Sarebbe adeguatamente pubblicizzata? A proposito, qual è il supporto che
viene fornito per la celebrazione della messa, ed eventualmente, a spese
di chi? Il prete viene retribuito in qualche modo? Egli paga l'ingresso
alla sticcon? Mi piacerebbe che le condizioni fossero uguali per tutti.
 
****
Inoltre, visto che la convention si svolge in un paese cattolico, 
dobbiamo rispettare gli usi e costumi di chi ci ospita.
****
 
SBAGLIATO, il cattolicesimo in Italia non è più per legge, dal 1985, la
religione di stato.
Inoltre, rispettare gli usi e costumi di chi ci ospita non vuol dire che
dobbiamo celebrarli anche noi, viceversa significherebbe tornare ai
tempi dell'inquisizione.
Infatti in Italia esistono circa 9 milioni di atei ed agnostici, almeno
1 milione di mussulmani, e non so quanti testimoni di geova, ebrei,
buddisti, ecc. ecc.
Coerentemente, dobbiamo rispettare gli usi e costumi di tutti.
 
è vero, la nostra saga preferita è laica, ma insegna anche
la tolleranza, l'esaltazione e il rispetto per la diversità (IDIC)
 
****
Considera ad 
esempio la presenza del tempio bajoriano su DS9 (che è una
stazione federale): più o meno il caso è lo stesso.
****
 
Anche questo direi che è errato, DS9 non è una stazione federale ma
bajoriana, a sovranità bajoriana, anche se il comando operativo è
affidato, provvisoriamente, alla federazione, in base ad un trattato.
Concluderei con un'osservazione che spero renda l'idea di quanto sia
grottesca questa faccenda:
non ho mai visto celebrare ufficialmente un rito religioso sulle navi
della federazione, né tantomeno in SALA MACCHINE.
Star Trek è una maestra meravigliosa per questo: anche i matrimoni e i
funerali vengono celebrati con stupende, struggenti, cerimonie civili.
Nella speranza che questa lettera sia di aiuto per una maggiore
diffusione di Star Trek presso tutte le culture, auguro lunga vita e
prosperità.
 
                                      Andrea xxxx
 
16/4/02
Caro Andrea,
Ho ascoltato con attenzione le tue rimostranze,  è vero, la nostra saga
preferita è laica, ma come ha detto Marco ti ribadisco che insegna 
anche la
tolleranza, l'esaltazione e il rispetto per la diversità (IDIC), per 
questo
motivo visto che molti soci partecipano  alla messa, si continuerà a
pubblicizzare e a svolgere.
Ritengo la cosa chiusa e non risponderò a nessun'altra e-mail su questo
argomento.
Massimo Romani
----------------------------
Marco: Aggiungiamo infine che la messa viene svolta da soci (prete 
incluso) che la officiano volontariamente senza guadagno alcuno ed e' 
pure un momento per la beneficenza.
Ciao.
Marco Pesaresi
per il Comitato Organizzatore Sticcon XVI
13/4/02
Cari Massimo romani, Marco Pesaresi, per il Comitato Organizzatore
Sticcon
XVI
ho letto con molta attenzione le vostre considerazioni, purtroppo
confermano
ciò che avevo intuito in passato su quest'argomento, mando questa mia
ultima
e-mail anche se ad essa non verrà data risposta.
La decisione di continuare a pubblicizzare e a far svolgere la "santa
messa"
è in evidente contrasto con i princìpi di laicità della nostra saga
preferita, i soli, che possono garantire libertà per tutti.
Ancora più grave è il fatto che la tolleranza, l'esaltazione, e il
rispetto
per la diversità (IDIC),
per molti in realtà sono solo vuote parole. Ho chiesto in quali
condizioni
potevo svolgere una conferenza sull'ateismo senza avere privilegi:
l'avrei
fatta volontariamente senza guadagno alcuno, ovviamente iscrivendomi
regolarmente alla sticcon, e sarebbe stata pure un momento per la
beneficenza.
Ebbene si, sono iscritto anche ad una ONG dell'ONU che promuove la
cooperazione e lo sviluppo, ed il rispetto dei diritti umani nel mondo.
La
gestione dei fondi eventualmente raccolti sarebbe posta sotto il
controllo
degli organizzatori sticcon, se qualcuno avesse dei dubbi in merito.
Sono profondamente rattristato per questo.
Anche perché credo di non essere l'unico a pensarla così, altrimenti non
si
spiegherebbe come mai molti continuino a seguire la mia saga preferita,
pur
essendo costellata di episodi come questo che cito (e concludo
augurandovi
lunga vita e prosperità).
VOYAGER – SCORPION PART 1
Janeway- Messere, per tornare a casa devo attraversare un sentiero buio
e
pericoloso...
Leonardo - Vieni con me dai monaci, chiederanno aiuto a dio.
Janeway - No, non mi servono i monaci.
                                 Andea xxxx
Concludo con una nota a parte: da studioso del fenomeno religioso
italiano, mi sono reso conto che spesso la differenza tra “beneficienza”
e “retribuzione” è retorica, volete una prova? La quota dell’8x1000 che
viene destinato alla chiesa cattolica, firmando nell’apposita casella
della dichiarazione dei redditi, viene impiegata così come descritto
nelle pagine della CEI su TELEVIDEO-RAI (100, 400, cosa ci fa la CEI tra
le pagine delle istituzione statali non lo so). Se andate quindi, in
questi giorni, tra le pagine 418 (specialmente la sesta), vi renderete
conto che la parte destinata a opere di beneficienza, diversamente da
quanto propagandato, in realtà non è molto grande, quella maggiore è
dedicata allo stipendio ai preti.
 
                                        Andrea xxxx
                                        mercu...@FREE.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 PREDICARE BENE RAZZOLARE MALE
E il concetto di "mail private" ti e' ignoto? Credo di poter essere
l'ultima persona al mondo che voglia mettersi a difendere lo STIC (e
delle messe non me ne puo' fregare di meno), ma sinceramente direi che
questo messaggio e' decisamente fuori luogo.
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-5 days)

PREDICARE BENE RAZZOLARE MALE
Tutti gli anni questa storia!
Ma chi non ama la messa (e io sono tra quelli) non potrebbe
semplicemente fregarsene della medesima anziche' lanciare delle
crociate?
Ciao,
luigi

crociate?
  Quando nel programma ufficiale verra' inserita anche l'orgia. ;-]
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

   Quando nel programma ufficiale verra' inserita anche l'orgia. ;-]
E' un'ottima idea. Possibilmente nello stesso orario. (Tanto non mi
direte mica che quelli che erano interessati alla messa erano
interessati anche all'orgia, no?)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


Why not?
Michele

 Why not?
Be', in ogni caso la vita e' fatta di priorita', questi individui
dovranno fare una scelta... ;)



Vabbè ho capito, cancello l'iscrizione alla messa...
Michele

 Why not?
E mettere insieme le due cose ? Il fascino sexy delle suore... ^____^
                           Rage Your Dreams                                       
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 wrote in message
abkbn6...@moroboshi.tin.it...

Non voglio fare il moralista, ma qui si parla di SF o sbaglio?
Non capisco questo accanimento verso la S.Messa, siete atei?
Bene, ma rispettate le spiritualtà altrui.

 Bene, ma rispettate le spiritualtà altrui.
Infatti. Non ti impediamo mica di venire alla nostra orgia. E' inutile
che te la prenda male - davvero. Non sei escluso. 



ROTFL!
Michele

 wrote in message
1fc2aiq.1e8ggihj1q856N%ada...@libero.it...

Mi inizierai tu alle arti del sesso?

 Bene, ma rispettate le spiritualtą altrui.
Hmm... in cosa non la stiamo rispettando ? Io non ho scritto che
voglio impedire la vosta messa[1], non vedo perche' tu debba voler
fermare la nostra orgia.
                                Rage Your Dreams
[1] Anche se e' la prima volta che per un evento di una convention
vedo la specifica "la partecipazione non e' obbligatoria", come
se qualcuno potesse pensare il contrario. 


 wrote in message
ablc6b...@moroboshi.tin.it...

Poveraccio....
ed ora ti spiego il perchč.
1) Gią mi hai etichettato dicendo Vostra messa, io ho parlato di
spiritualitą in generale. Questo dimostra che sei prevenuto.
2) Ho solo chiesto rispetto, che non si impara in chiesa... ma
dall'educazione civile.
3) Non ho mai detto di fermare la "vostra" orgia.
4) Quando avrete il coraggio di farlo mi chiamate eh??
5)<< Hei amico stiamo organizzando un 'orgia?, vieni e porta anche tua
moglie.>>
   <<Ok, ma quanti siamo?>>
   << se vieni, in 3>>


Mi attacco al thread in un punto qualsiasi, sconsideratamente, scrivendo da
persona che vive a diciottomila chilometri di distanza dalla sede della
sticcon (e che dovrebbe pertanto auspicabilmente farsi un'insalatona di
cavoli suoi). Ma che i cattolici vengano a predicare il rispetto al resto
dell'umanita' mi sembra sempre una cosa talmente grottesca da richiedere un
interventino.
La domanda e': la sticcon quest'anno si tiene in cima a una rupe, che' gli
astanti cattolici non possono andarsene in un tempio delle vicinanze a
celebrare i riti della loro rispettabilissima setta? Nemmeno a Star Trek e'
piu' concesso il diritto al laicismo?
Giovanni

Sarei io a lanciar crociate?
*******
Ma chi non ama la messa (e io sono tra quelli) non potrebbe
semplicemente fregarsene della medesima anziche' lanciare delle
crociate?
*******
Purtroppo però chi tace acconsente.
Ciao.
                Andrea


 fermare la nostra orgia.
Se vuoi suonerete le vostre trombe noi suoneremo le nostre campane! (o
qualcosa del genere ;)
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-4 days)

 Mi inizierai tu alle arti del sesso?
Ah! No hai capito lo spirito delle orgie. Sono attivita' collaborative e
solidali. :-)


                 Andrea
Non ho letto l'oroscopo ;-) e forse stamattina mi consigliava di farmi i
fatti miei e di tacere su cose di cui non so nulla...
La mia probabilmente apparira' una domanda stupida ma la mia conoscenza
dell'organizzazione di Sticcon o altre Con e' pari a un numero negativo. Nel
gruppo organizzativo non ci sono componenti che hanno un'idea laica della
Con e di conseguenza possano portare all'interno del lavoro d'organizzazione
la propria visione invece di costringere chi ha opinioni diverse ad
esprimerle "a cose fatte" e programma stilato con conseguenti amarezze?
E da un commento nel thread sembrerebbe che ogni anno si ripeta la stessa
situazione. Quale soluzione al problema propongono gli organizzatori ?
Bacioni
enrica (che il caos domestico ha impedito andare a Perugia e sta cercando un
qualche lato positivo ma per ora non l'ha trovato)

 Giovanni
 Ecco, qui si vede quanto sei ignorante, non sai nemmeno cosa significhi la
definizione "setta".
Star Trek è concesso a tutti. Pure a te
Piacere di vederti allo Sticcon
Manlio

 wrote in message
1fc2jat.2r2t07oqtnseN%ada...@libero.it...

Si ma bisogna organizzarsi bene...........

 Piacere di vederti allo Sticcon
Quella sara' gia' piu' dura, trentasei ore di aereoplano ci separano.
Ciao
Giovanni
--
Quando muoio voglio donare il mio corpo alla fantascienza.
(Steven Wright)

 situazione. Quale soluzione al problema propongono gli organizzatori ?
Da quel che ho capito, a loro va benissimo cosi'. Chi se ne frega se una
minoranza di senzadio si lamenta? Tu davvero pensi che se ne facciano in
problema? 


 termine "setta" dovrebbe disturbarti, comunque.
A forza di frequentare gli americani, i cattolici mi erano quasi tornati
simpatici. Poi reincontro quelli italiani e mi ricordo. 


 --
Io le farei per andare in Nuova Zelanda :-)
Saluti

 wrote in message
1fc2p2k.13uc52q15rsqggN%ada...@libero.it...

Ma porca paletta è solo un'ora su tre giorni di convetion, possibile che
sollevi sto polverone, e se fosse stata una cerimonia Buddista o Mussulmana?
L'alternativa dei senzadio non mi dire che è davvero un'orgia?
Si potrebbe anche bere un caffè al bar, giuro che vengo anche li.
Saluti

 problema?
Non lo so. E' per questo che chiedevo. Forse qualche organizzatore mi
rispondera'. Comunque anche se fosse cosi vorrebbe soltanto dire cio' che
ponevo quale ipotesi, ovvero una non esistenza di componenti con una visione
laica  nel comitato (se si chiama cosi). E poiche' non so neanche - quante
sono le cose che non so :-) - in quale modo si forma il comitato
organizzatore e in quale modo si possa portare contributi e proposte (c'e'
un momento tipo assemblea aperta in cui si possono fare proposte e prendere
decisioni a votazione? non so Gli organizzatori sono eletti? non so). Del
resto - c'entra poco ma c'entra - sono anni che firmo pazientemente e
testardamente gli appelli della campagna affinche' ci sia un'alternativa
vegetariana nelle mense scolastiche ma non essendoci un momento decisionale
specifico sulla questione si raccolgono firme e basta e per ora ho visto -
e' gia' qualcosa - alternative per celiaci e piu' di recente per chi non
mangia carne di maiale.
Ciao
enrica


Insisto, perche' no?
Giovanni

 wrote:



Scrivo su questo post
perchč č uno dei piů brevi 
volevo solo fare una battuta in tema :
Sapete
perchč l'osso sacro viene cosě chiamato?
Ma perchč assiste a tutte le
Messe in ...c**lo!
Che ci volete fare, scusatemi mi č proprio scappata č
proprio vero che la lingua batte dove il clito...ride ( battutaccia del
Luttazzi nemico di Bruscoloni).
Ciao a tutti, sono nuovo, mi farň
risentire, spero su argomenti meno frivoli!
Carlo detto  lesto Fanti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 decisioni a votazione? non so Gli organizzatori sono eletti? non so)
Da quel poco che so, no. Lo STIC non ha organi elettivi, per quanto ne
so. D'altra parte, mi pare di aver capito che piu' che un club di
appassionati e' un'organizzazione che gestisce il marchio con il
permesso della Paramount. 


 che te la prenda male - davvero. Non sei escluso.
GRANDE!!! ;-)
--
Max Licari
____________________
indigeno in terra indigena

permesso della Paramount. 
Errato anche questo. :-)
Il concessionario dei diritti e' Ultimo Avamposto, in quanto la
Paramount non puo' avere come interlocutore un'associazione di fan, ma
vuole una societa' e il consiglio direttivo non ha voluto trasformaree
lo STIC in societa'.
Ciao,
luigi

 piu' concesso il diritto al laicismo?
Approvo con il bollo!!!



Prego, fanno ventiduemila lire.
Pardon, undici Euro.
Giovanni

 riabilitati.
Manco chiedere perdono è permesso dai cattolici?
Il Papa non riabilitò semplicemente Galileo, ma chiese Perdono dei peccati
che commise la Chiesa.
Se non va bene manco questo.
Mi sembra di capire che tu non sei ateo ma anticattolico.


 situazione. Quale soluzione al problema propongono gli organizzatori ?
Hmmm... sto' pensando che mandare alla messa della sticon un gruppo di cosplayer vestite
da Deltaniane (ovviamente equipaggaite con feromoroni) dovrebbe risuscire
a smuovere decisamente la situazione... ^____^
                                    Rage Your Dreams


 a smuovere decisamente la situazione...
;-))))



In effetti: un po' l'uno, un po' l'altro.
Ciao
Giovanni

> da un numero da 3 a 6 membri elettivi in carica per tre anni.
Forse questo potrebbe essere un punto di partenza per chi desideri
modificare alcuni aspetti dell'organizzazionedella Sticcon.
Altro contributo d'aiuto per ora non  saprei dare e chiudo qui.
ciao
enrica

 Sei rimasta un po' indietro.
Si', ho cercato piu' volte di farmi spiegare queste cose ma ne ho
ottenuto solo una vaga impressione di guerre fratricide. Ho messo molte
qualifiche alle mie affermazioni perche', anche se avevo sentito
affermazioni perentorie in proposito, avevo l'impressione che la jihad
in corso influenzasse i pareri.


 "Anna Feruglio Dal Dan ha scritto nel messaggio

Senza entrare nel merito della questione volevo solo fare alcune
considerazioni al margine avendo avuto nel recente passato esperienze
concrete e contatti con l'associazionismo cattolico.
Il peccato principale oserei dire originale in campo cattolico è sempre
stato e credo resterà quello dell'integralismo ( purtroppo non è il solo).
I cattolici ( anche io anagraficamente risulto tale) hanno sempre una
risposta e una ricetta pronta per risolvere tutti i mali del mondo con un
amore pressante e imposto soprattutto a coloro che non la pensano come loro.
Dietro  la presunzione di essere sempre nel giusto e di  operare  in nome
dell' amore   per salvare gli altri anche contro loro stessi c'è la speranza
e la fede  di essere oggetto della  grazia divina !
La grazia mediante le opere un concetto squisitamente cattolico  da
controriforma ; non che i protestanti  discendenti del luteranesimo della
grazia come dono divino, non abbiano anche  loro scheletri nell'armadio, ma
questo sarebbe un discorso troppo lungo!
Mi rendo conto di essere molto riduttivo ma le mie sono più che altro come
ho già detto delle considerazioni molto personali .
C'è stato  è vero a fine anni 70 un momento di speranza con le comunità di
base e i preti del dissenzo , come l'Isolotto  di Firenze di  don Mazzi (
potrei citare altre esperienze, come la comunità  Oregina di Genova , quella
di Conversano in provincia di Bari guidata da Peppino Coscione o ancora
Marco Bisceglia della comunitàdi Lavello in Basilicata ec. ecc.) comunità e
preti da me conosciuti personalmente, ma tutte invariabilmente negli anni
ricondotte in seno all'istituzione al punto che oggi si è persa persino
memoria storica di tali avvenimenti, se non nelle persone che hanno vissuto
direttamente,  come me, tali fatti.
Chi avrebbe potuto mai vincere, anche se allora si sperava in altre
aperture?
Dopo papa giovanni e paolo 6° chi è salito al soglio pontificio?
La fine che   hanno fatto tutte queste  esperienze libertarie nel campo
religioso del resto è sotto gli occhi di tutti, non esiste più nulla!
Non a caso negli stessi anni nascevano esperienze nuove e di segno opposto;
esperienze  neo- integraliste come comunione e liberazione e il suo braccio
secolare della  compagnia delle opere.
Chi oggi è presidente della regione lombardia?
Quale componente DC è entrata nel sedicente polo delle libertà?
Ma qui entriamo nella politica e mi sembra di essere già abbondantemente OT
da non voler rischiare un OT Politico!
Ciao a tutti
Ferdy


Caspita, una presentazione col botto! :-)
Michele

 Errato anche questo. :-)
Si vabbe', questo in linea molto teorica, poi in pratica si sa bene
com'e'!
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-4 days)

 Caspita, una presentazione col botto! :-)
no senti... ti pare normale quotare 42 righe di messaggio per 
aggiungercene una sola???
E BASTA!
-- 
Gorgon



Nervosetti, eh?
Chiedo umilmente scusa per la disattenzione.
Però tu fatti passare l'acidità...
Michele

com'e'!
Non e' in linea teorica, e' in linea pratica: la Paramount non stringe
accordi con dei fan club che non sono societa' (e ci mancherebbe!).
Ciao,
luigi

 Perņ tu fatti passare l'aciditą...
me la faccio passare quando impari a quotare, visto che ancora una 
volta l'hai fatto coi piedi
-- 
Gorgon

-- 
ok, farò un corso...
Michele

 accordi con dei fan club che non sono societa' (e ci mancherebbe!).
Certo ci mancherebbe, ma sai anche bene che non era quello che intendevo
:-P


:-P
Allora diccelo cosa intendevi....
Ciao,
luigi

 Be', in ogni caso la vita e' fatta di priorita',
Sei sponsorizzato dalla Algida? :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

separate.
Appunto, una cosa sono le religioni, tutt'altro e' la religiosita' 
quando non sfocia nell'integralismo e nel fanatismo.
-- 
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 Allora diccelo cosa intendevi....
Romani comanda. E le brave persone del ponte di comando (che ci sono
eccome) non bastano.
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-3 days)


Letto: P. Anderson "Mondo senza stelle"
Sto leggendo: R. Bradbury "Fahrenheit 451"
Leggerò: G. Benford "Il divoratore di mondi"

eccome) non bastano.
E' pura falsita'.
E lo dico perche' conosco tutti quanti.
Ciao,
luigi

 E lo dico perche' conosco tutti quanti.
Purtroppo e' la verita'. Puoi conoscere anche Babbo Natale in persona,
ma questo non cambia il fatto che lo STIC, all'atto pratico, oggi non
esiste piu' proprio e solo per quel motivo. E non e' una questione di
"non ci sono piu' le mezze stagioni", e' proprio cosi'.
Nel momento in cui verranno interrotti tutti i tipi di contatti con la
Spazio (se ancora si chiama cosi') allora qualche speranza ci sara'
ancora, perche' un'associazione di appassionati _non puo'_ essere
comandata da un Ferengi. Non me ne frega niente se questo vuol dire
Nimoy in Italia, e' un prezzo troppo alto da pagare. (Inoltre il vero
ospite importante della Sticcon e' Peter David, che di certo costa meno)
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-2 days)

*****
Romani comanda. E le brave persone del ponte di comando (che ci sono
eccome) non bastano.
E' pura falsita'.
E lo dico perche' conosco tutti quanti.
*****
Ma di fatto discriminano i non cattolici privilegiando i cattolici,
nonostante proclamino la laicitą, il rispetto, l'esaltazione, la
tolleranza (idic)... e tutte le varie balle di Star Trek.
Ciao.
                 Andrea
                 mercu...@FREE.it 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ospite importante della Sticcon e' Peter David, che di certo costa meno)
Puoi decodificare per gli astanti? Io non sono _mai_ riuscita a farmi
spiegare queste cose per bene da qualcuno che non fosse coinvolto
direttamente. 


 direttamente.
Romani e' un commerciante, e questo va benissimo, niente di male
nell'esserlo. Pero' comanda anche lo stic (oppure, se Luigi preferisce,
HA FORTI INFLUENZE sul ponte di comando dello stic, che all'atto pratico
non cambia molto), e questo invece non va bene. Un'associazione di fan,
di appassionati, non puo' essere diretta cosi'. E hai voglia a dire
"sono state tenute separate la Spazio (la societa' commerciale) dallo
Stic", non cambia niente. A questo punto se voglio mi iscrivo al fan
club ufficiale americano che ti manda il communicator e buonanotte. Lo
Stic non era questo... basti guardare quello squallido ibrido che si
trova in edicola ora e pensare che ha preso il posto del vero "Inside
star trek", rivista che era fatta col cuore, e non con i soldi.


ospite importante della Sticcon e' Peter David, che di certo costa meno)
Bene, io saro' l'assistente di Peter David (devo ricordarmi di passare
in aeroporto a prendre lui e la signora <g>), se non sarai alla
STICCON, ti potro' raccontare tutto cio' che ti interessa, se sarai
alla STICCON, potrai venire a chiacchierare con lui quando vorrai.
Ciao,
luigi

non cambia molto)
Non e' vero.
Alberto (Lisiero) e' un tal cocciuto che nemmeno Massimo riesce a
smuoverlo su molte cose. Se Massimo avesse davvero tutta l'influenza
che dici tu, lo STIC sarebbe ancora diverso da quello che e' adesso.
Ciao,
luigi

tolleranza (idic)... e tutte le varie balle di Star Trek.
Ma fammi il piacere....
Non credevo che esistessero dei fondamentalisti anche tra i laici (e
lo dico da laico).
Ciao,
luigi

 lo dico da laico).
Non mi sembra un modo molto corretto di affrontare le argomentazioni
altrui: metterci sopra un'etichetta sgradevole e trattarla come un
argomento decisivo. 
Chiedere che una convention non abbia una connotazione religiosa di
default non mi sembra affatto irragionevole, e niente affatto
fondamentalista, e non mi smuove affatto dal considerare arroganza il
negarlo il fatto che a negarlo siano dei laici. 
Poi, io alla Sticcon non andrei comunque perche' non mi interessa,
quindi la cosa mi tocca pochissimo: mi seccherebbe molto di piu' se
succedesse ad una Italcon, e sarrebbe un motivo piu' che sufficiente per
non andarci se non fosse che ci sono altre ragioni piu' concrete (tipo:
posso permettermi due settimane di vacanze distribuite su tutto l'anno,
e preferisco fare altro) che mi tengono lontana. 


argomento decisivo. 
Avete tutti tralasciato un "particolare" in merito a questo: la messa
non fa parte del programma ufficiale proprio per evitare di offendere
persone di fedi differenti.
Alcuni anni veniva celebrata addirittura PRIMA dell'appertura
mattutina dei lavori della convention, quest'anno non so perche'
onestamente non mi interesa.
Diciamo che e' un "servizio collaterale", ma nn e' un evento della
manifestazione, almeno cosi' era fino a due anni fa, l'anno scorso non
c'ero.
Ciao,
luigi

 che dici tu, lo STIC sarebbe ancora diverso da quello che e' adesso.
Ah, ma questo non lo metto in dubbio, sicuramente potrebbe essere molto
peggio, ma trovo che fosse MOLTO meglio prima dell'avvento della Spazio.
E cmq non intendevo dire che Alberto Lisiero si fa mettere i piedi
in testa, lui non lo conosco ma sul fatto che sia coccuito me l'han 
detto in molti. (purtroppo credo sia cocciuto anche nel ritenere che la
Spazio faccia bene allo STIC!)
--
Laz


 luigi
Caro Luigi,
sei uno degli organizzatori? Capisco quanto possa essere difficile la tua
posizione a cose fatte, scusa se rompo, ma ti giro la mia domanda iniziale.
Cosa proponi/proponete per risolvere il problema posto da Andrea che ha
aperto il thread?
Non intendo importi soluzioni, posso solo raccontarti esperienze mie - fra
quelle raccontabili senza violare la privacy di nessuno, inclusa la mia -
che mi spingono a tornare sulla questione.
Nel mio minuscolo appartamento - non sempre lo stesso perche' ho cambiato
piu' volte casa ma sempre minuscolo :-) - ho ospitato nel corso del tempo e
a volte per necessita' _contemporaneamente_  persone di fedi diverse anche
intensamente espresse verificando cosi che l'unico modo per non ferire
nessuno e' di non fare (che in uno spazio condiviso diventerebbe imporre)
nulla di definito che richiami una fede diversa ad un altro*. E in caso di
dubbio misuravo e misuro il disagio e decido in base al peso dello stesso
sui due piatti. _Se_ (non lo so, potrebbero invece esserci e tu potresti
spiegarmele)  non ci sono ragioni di disagio e sofferenza per i cattolici
che frequenteranno la STICCon (tempio cattolico troppo lontano o con
barriere architettoniche per i disabili et similia) cosa ritieni si possa
fare per tenere conto del disagio che e' stato espresso - e parrebbe piu'
volte - di chi di fede o non fede uguale o diversa (vedi sopra differenza
fra laico e ateo) la frequentera' insieme a loro? A mio parere il vantaggio
di una gestione laica di una qualsiasi convivenza pur temporanea e
transitoria sta proprio nel lasciare fuori ogni motivo di disagio e
possibile conflitto rispettando tutte le fedi (e no) senza privilegiarne
alcuna.
Un caro saluto
enrica
* Spero che tu non fraintenda, non intendo insultarti ritenendo che tu possa
confondere "laico" sinonimo di "ateo" ma mi permetto segnalarti che  appena
la settimana scorsa una mia amica musulmana ortodossa (ha il velo) e due mie
amiche cattoliche praticanti - tanto da mollare me e altri amici per un paio
d'ore in gite varie per non perdere la messa domenicale - che girellavano
per casa mia le ho viste fare altrettanto e sono sicura che anche queste
ultime solleverebbero un sopracciglio nel leggere di una messa in un
programma di una Con che esse pur non interessandosi di SF s'immaginano  e
s'aspettano laica di default.

 alla STICCON, potrai venire a chiacchierare con lui quando vorrai.
Azz! Facciamo cambio, ti do i biglietti per l'anteprima di domani di SW
e tu mi fai fare da assistente a PAD al tuo posto ;-)
(Uffaa alla sticcon non vengo :-( )


e tu mi fai fare da assistente a PAD al tuo posto ;-)
No perche' i tuoi biglietti sono per lo spettacolo in italiano e io
vado a quello in inglese di domenica!  :-)))))
Ciao,
luigi

aperto il thread?
Se vuoi un parere personale, il problema e' stato posto nel modo
sbagliato e senza conoscere troppo bene il contesto.
Se e' andata come gli altri anni, un gruppetto di persone, tra cui un
Socio dello STIC che e' un pastore di non-so-piu'-quale-tipo-di-chiesa
(non e' un "Roman Catholic", per capirci), ha fatto richiesta di un
locale per poter celebrare una messa e tale locale e' stato concesso
per un lasso di tempo che non intralciava gli altri lavori della
manifestazione. Tanat'e' che sul programma ufficiale della Convention
(
http://www.stic.it/sticcon_programma.html
) non si fa affatto menzione
alla messa, come qualcuno aveva insinuato; se va come gli altri anni,
i lavori della Con iniziano alle 0930 la mattina e la messa sara' alle
0845 o giu' di li' e finira' prima dell'apertura della Con.
Non e' mai successo, ma posso credere con ragionevole sicurezza che,
se si fosse presentato un gruppo di un'altra fede religiosa con
richieste simili, sarebbe stato accontentato allo stesso modo in cui
e' stato accontentato questo gruppo gia' citato.
Voglio dire, la STICCON non e' la gita domenicale dell'oratorio in cui
ti deportano dentro una chiesa e ti sorvegliano a vista!  :-)
Probabilmente Marco Pesaresi, rispondendo ad Andrea, e' stato un po'
troppo sbrigativo e impreciso, ma il succo della vicenda e'
verosimilmente quello che ti ho esposto.
Ciao,
luigi

 ha scritto nel messaggio
news:sef2euc9oc6mafv4e...@4ax.com...
<cut>
grazie per le info.
enrica
P S Miniprecisazione forse esagerata ma a scanso di fraintendimenti
possibili - possibili a
tutti nella lettura veloce - e futuri anche con altri/e del NG:
l'accostamento
del verbo insultare al termine "laico" e "ateo" era ovviamente ed
esclusivamente relativo alla confusione d'uso di termini nobilissimi ma non
sinonimi. Se follemente definissi "atea" un
insulto mi autoinsulterei :-). Fine della microprecisazione.

LA PARABOLA DEL FIGLIOL AFFAMATO.
(Certo, non sono bravo a raccontar parabole come hanno fatto altri, e
forse l'esempio non è proprio calzante, ma spero comunque di rendere
l'idea). 
Un tipo ha due figli, a uno dà da mangiare e all'altro no,
l'altro ha fame e chiede: "papà, perchè dai da mangiare solo a lui?
io sto morendo". 
Il padre risponde in questi modi:
-Uffa! Tutti i giorni la stessa storia!
-Perché fai le crociate?
-Perché non te ne freghi come fa tuo fratello?
-A tuo fratello dò da mangiare dalle 12,00 alle 12,20 e dalle
19,00 alle 19,20; quindi solo 40 minuti su 24 ore, perché ti lamenti
per così poco? Goditi le altre 23 ore e 20.
-Poni il problema nel modo sbagliato e senza conoscere troppo bene il
contesto.
-I pasti sono un "servizio collaterale".
-Sei un fondamentalista.
-Pensi che io e tua madre non siamo brave persone?
-Non hai letto il regolamento di famiglia quando ti abbiamo fatto
nascere? C'è scritto che qui non facciamo favoritismi, infatti non
c'è scritto che solo tuo fratello mangia. (Ma ci sono 2 menù: in uno
ci sono i cibi e nell'altro niente).
*******
desidererei avere una risposta in merito, non avendola
vista nel programma della manifestazione descritto nel sito STIC.
         ...
Non so quest'anno, ma la messa è stata inserita sul libretto del
programma della manifestazione dato all'entrata delle due precedenti
sticcon alle quali io ho partecipato, ed anche, con mesi di anticipo,
sulla rivista IST
         ...
perché effettuare la messa cattolica nei locali
all'interno della sticcon, pubblicizzata ufficialmente?
         ...
visto che molti soci partecipano  alla messa, si continuerà a
pubblicizzare e a svolgere
**********
Ora che ci penso, visto che si vuole pubblicizzare la messa, perchè
solo nel libretto d'entrata (quando si è già entrati), e nell'IST
(quando si è già abbonati), e non sul sito quando lo possono vedere
tutti? Curiosa 'sta cosa.
                 Andrea
                 mercu...@FREE.it
P.S. per LUIGI
Se ti capita, prova a chiedere a PETER DAVID cosa pensa di tutta questa
faccenda della messa.
Ciao.



Letto: P. Anderson "Mondo senza stelle"
Sto leggendo: R. Bradbury "Fahrenheit 451"
Leggerň: G. Benford "Il divoratore di mondi"

 Nimoy sia in Pon Farr...)
HH_HH
.... un solo grido, una sola voce: T'POL !
                                                    Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748