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Titolo: Consiglio primo fumetto

Allora... Mi hanno quasi convinto a dare un occhiata tra il mondo dei
fumetti, per cui dall'alto della mia completa ignoranza in tema,
eccomi a cercare un consiglio su cosa iniziare.
Il "problema" e' che sono legato molto alla letteratura e al cinema, e
ammetto di partire un po' diffidente dai fumetti, vedendoli in modo
molto più "leggero" di quelle altre forme d'arte... per cui volevo
sapere se c'era qualche fumetto/fumettista con certe caratteristiche
simili...
Del tipo, se c'è invece di una serie, qualcuno che scrive/disegna dei
numeri "unici". Insomma con una storia, finita... e che non abbia poi
nessun seguito con quegli stessi personaggi e ambienti... come fosse
un libro, uno scrittore, di solito, scrive singoli libri, non una
serie... Con un esempio televisivo... cerco qualche fumetto che mi
faccia pensare più ad un film che ad un telefilm...
Cercherei poi una certa cura nei testi, nella storia... Viste le
premesse so gia' che avrei la tendenza a mettere in primo piano questi
rispetto la qualita' dei disegni...
Spero che riusciate ad aiutarmi nella scelta, che' non so minimamente
con cosa iniziare, fin'ora ho trovato solo appassionati che
conoscevano solo delle serie giapponesi e non era proprio la mia
strada direi...
Alex

 wrote:

ti si potrebbe consigliare meglio se ci dicessi qualcosa in più sui tuoi
gusti letterari e cinematografici, cmq un consiglio che di solito va
sempre bene é "Watchmen" (volume unico, edizioni Play Press, 30
euro...se non hai fretta nei primi mesi del 2005 dovrebbe uscire in
edicola per la serie "oro" di Repubblica e lì costerà solo 6,90 euro)

rispetto la qualita' dei disegni...
Se le premesse sono queste ti consiglio, imho, "Figlio di un
preservativo bucato" della Magic Press ( costa 12 euro se non sbaglio)
e Blankets (ed Coconino) , anche se quest'ultimo è piuttosto caro (29
euro) e lungo (580 pagine). Entrambi sono volumi singoli ed entrambi
sono " fumetti di formazione". Figlio di un preservativo bucato tratta
i temi del razzismo e dell'omosessualità, mentre Blankets racconta la
vita dell'autore, dall'infanzia all'età adulta, descrivendo l'America
rurale, i suoi valori e i suoi difetti (molta attenzione è posta anche
alla religione).
Un altro fumetto che ti consiglio è Maus, ambientato durante la
seconda guerra mondiale, descrive le vicissitudini degli ebrei
polacchi negli anni della guerra. Lo trovi facilmente, anche nelle
librerie non specializzate, ed è edito dalla Mondadori, se non ricordo
male.
---
Don't push me, cause I'm close to the edge 
I'm trying not to loose my head 
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder 
How I keep from going under 

 male.
A me sembrava fosse Einaudi.
-- 
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola

 strada direi...
Ecco un po' di titoli:
*Battuta di Caccia* di Enki Bilal (Alessandro Editore)
*Blacksad: fuori dalle ombre* di Caneles/Guarnido (Lizard)
*V 4 Vendetta* di Moore/Lloyd (Magic Press, in ristampa)
*Palestina* di Joe Sacco (Punto Blu -Mondadori)
*Maus* di Art Spiegelman (Einaudi)
*Giara di Stolti* di Jason Lutes (Black Velvet)
Buona caccia.


 strada direi...
Anche se non ha proprio tutte le caratteristiche che richiedi, io ti 
consiglio il "D.U.C.K." di Don Rosa.
Ciao

 strada direi...
Probabilmente perche' ti hanno presentato titoli leggeri (Dragon Ball, Ranma
1/2, One Piece, Naruto ed altri simili). Se vuoi ritentare con i fumetti
giapponesi prova con Vagabond[1] (Panini, in corso di pubblicazione),
Berserk1[1] (Panini, in corso di pubblicazione), Devilman (d/Visual, in
corso di pubblicazione), Shutendoji (d/Visual, in corso di pubblicazione).
Se poi non vuoi proprio avvicinarti al mondo del fumetto giapponese, ti
consiglio l'Eternauta (l'ultima pubblicazione e' di Repubblica), Sin
city[2] (Magic Press, in corso di pubblicazione), il volume di Zio Paperone
edito nella collana dei classici oro di Repubblica. Se poi vuoi qualche
autore italiano, prova a cercare tra i classici di Repubblica (serie oro e
serie normale) Corto Maltese (di Hugo Pratt), Valentina (di Guido Crepax),
e Max Fridman (di Vittorio Giardino). Infine, se vuoi qualcosa di
umoristico/satirico cerca i volumi di Mafalda[3] (Qino) e di Jacovitti[3]
Henryx
[1] oltre alla serie normale, e' in corso la pubblicazione della ristampa
[2] nonostante Magic Press lo stia ristampando, e' possibile trovare ancora
alcuni numeri editi dalla Play Press e dalla Lexy
[3] li trovi sempre pubblicati sulle collane di Repubblica

A me sembrava fosse Einaudi.
Hai ragione č Einaudi.


 strada direi...
allora premetto che i numeri che sto per dirti si trovano praticamente
solo in fumetteria:
fumetti giapponesi (attenzione, alcuni di questi hanno una lettura
"rovesciata", viene comunque solitamente detto all'interno del fumetto):
- Spirit of Wonder (raccolta storie di fantascienza retro')
- Phantom Stalker Woman (horror)
- Rokuro Shinofusa World (raccolta horror, fantascienza retro', MMPORG)
fumetti americani:
- Marvels (supereroi, punto di vista di terze parti)
- Lega degli straordinari gentlemen Vol.1 (supereroi retro' storia
autoconclusiva)
- H-E-R-O poteri e abilita' (supereroi, punto di vista alternativo)
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,
the Faerie Dragon          / \/ \
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL(/ //_ \_
Home Page:                 \|| .   \
*dead*               _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \
| kiltanas @ 
tin.it
       ,'   \)|\ `\|
| ss219545 @ 
ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/

 edicola per la serie "oro" di Repubblica e lì costerà solo 6,90 euro)
Secondo me leggere Watchmen come primo fumetto ha pochissimo senso. Io
consiglierei piuttosto qualcosa di immediato e fruibile anche a chi è
digiuno di fumetti tipo 
SIN CITY di Frank Miller
ciao
Nicola
-- 
"su ciò di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 SIN CITY di Frank Miller
é ottimo anche Sin City, però secondo me Watchmen E' immediato e
fruibile anche da chi é digiuno di fumetti...certo che se poi uno
conosce vita morte e miracoli della storia del fumetto USA ne può
apprezzare appieno tutti i riferimenti che Moore fa all'interno della
sua opera, ma ciò non toglie nulla alla sua fruibilità IMHO.

 rispetto la qualita' dei disegni...
- Corto Maltese: una ballata del mare salato (H. Pratt)
- Death: l'alto costo della vita (N. Gaiman)
- V for Vendetta (A. Moore)
- 300 (F. Miller)
- Maus (A.Spiegelmann)
- Marvels (K. Busiek)
Ti consiglio anche Ken Parker e Sandman ma sono serie (anche se concluse e
non "infinite").
Attualmente, del primo, sono in pubblicazione delle ristampe di Marvel
Italia...te lo consiglio vivamente.

 edicola per la serie "oro" di Repubblica e lì costerà solo 6,90 euro)
Benissimo acquistare "watchmen" ma, imho, come prima lettura e'
assolutamente da evitare, un po' troppo difficile... io andrei piu' sulla
serie di "The preacher", il primo volume, "Texas o Morte" mi sembra il
passaggio piu' semplice tra Cinema ed il Fumetto.

On 30 Dec 2004 15:53:34 -0800, 
alexd...@yahoo.it
 (Alex Duluoz)
wrote:
Tieni d'occhio le uscite del quotidiano La Repubblica, pubblicano un
fumetto ogni venerdì a 6.90 euro. Tra qualche settimana pubblicheranno
Watchmen, un capolavoro, che non ti deluderà se cerchi storie profonde
e complesse. Sempre nella collana di Repubblica, uscirà "Il Ritorno
del Cavaliere Oscuro" che ti consiglio per lo stesso motivo.
Inoltre, potresti cercare tra i fumetti pubblicati dalla Black Velvet,
tutti abbastanza "autoriali" e soprattutto quasi tutti volumi unici.
Attenzione, però, i loro prezzi sono altini (o meglio, sono prezzi
normali per una piccola casa editrice che pubblica solo in fumetteria,
ma cmq non bassi :)). Il sito è 
www.blackvelveteditrice.com
, e io
personalmente ti consiglio "Giara di Stolti", "Europa", "Goodbye
Chunky Rice", "Artbabe" e "Sacco Amniotico".
Facci sapere se leggerai qualcosa :)
Brendon

On 30 Dec 2004 15:53:34 -0800, 
alexd...@yahoo.it
 (Alex Duluoz)
wrote:
V For Vendetta
Watchmen
Lo scrittore per entrambi è Alan Moore. Li trovi in fumetteria o forse
in qualche libreria.
Se aspetti un po' come t'ha consigliato qualcun'altro fra poco
Watchmen esce in edicola con repubblica a 6,90 euro.
Buonsempre

 passaggio piu' semplice tra Cinema ed il Fumetto.
Ok, sono d'accordo, Preacher é un ottimo consiglio, anche se non
soddisfa appieno la sua richiesta di avere un volume "unico, con una
storia finita"
Quello che mi piacerebbe sapere (e cambio anche il topic) da quelli che
considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Secondo me uno dei punti di forza di Watchmen é proprio la possibilità
di essere letto a più livelli! Anche per uno che é digiuno di fumetti
Watchmen é cmq una bella storia con un certo "spessore", al limite dopo
averlo letto si avranno le basi per imparare qualcosa di più sulla
storia del fumetto...ma questo secondo me é un valore aggiunto, non deve
essere un deterrente alla lettura da parte di chi approccia per la prima
volta il fumetto!

 non "infinite").
io Ken Parker lo sto leggendo solo ora nell'edizione Panini, quindi non
ho ancora letto l'ultimo numero...ma da quel che ho capito si
"interrompe" e non si "conclude", che sono due cose ben diverse :)

considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Se lo sanno loro perché...


Io ti consiglio di leggere un fumetto
soprattutto per la parte grafica,
non per quella testuale,
che è a mio avviso la sua peculiarità
(un fumetto senza parole è ancora un fumetto,
mentre un fumetto senza disegni non è un fumetto, 
è narrativa).
Quindi questo approccio si discosta dal tuo,
se non ti interessa ci salutiamo qui,
senno' procedi con la lettura del messaggio.
-------------------------------
Ecco qualche esempio per il discorso grafico
(saranno presi ovviamente da opere recenti, 
che hanno tecniche di disegno e colorazione più evolute 
rispetto ad opere del passato).  
A colori:
- un qualsiasi albo di supereroi americano recente a tua scelta,
  puoi provare quelli di Jim Lee, ma la produzione di supereroi
  è vasta per cui ce ne sono molti che puoi provare, 
  trovi anatomie, inqadrature, varietà di colori
- 'Elektra Assasin' - Marvel Italia 1999 o Rizzoli 1992 - 
  (nota: il volume è della fine degli anni '80)
  di F. Miller - B. Sienkiewicz  
  trovi diverse tecniche di un solo disegnatore lungo tutto volume 
- 'Sandman: Notti eterne' - MagicPress 2004
   di N.Gaiman - AA.VV.  
   trovi diversi disegnatori, ognuno con una tecnica diversa
-  'Skydoll: La città gialla'  - Vittorio Pavesio 2000
   di A. Barbucci - B. Canepa
   trovi molta atmosfera con poco colore
In Bianco e nero:
- 'Sin city' (è primo volume dalla serie omonima) -
   Play Press 1997 o altri
   (nota: il volume è dei primi anni '90)
   di F. Miller
   trovi gioco di contrasti
-  volume 'Giganti dell'Avventura' n. 45 - Eura Editoriale 2004
   di Mazzitelli - Alcatena
   trovi cura dei dettagli
-------------------------------
Se invece vuoi dei consigli 
per quanto riguarda i testi,
ne trovi da quelli 
che hanno vinto il premio 'Pulitzer'
a scendere.
-------------------------------
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i più amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------

> Se lo sanno loro perché...
???


Consiglio personale: "V for vendetta" di A. Moore edito dalla Magic Press
Anche Watchman è spettacolare, ma è più super eroi secondo me
Ciao
caRlo

rispetto la qualita' dei disegni...
Ti hanno gia' proposto alcuni titoli, alcuni dei quali mi sembrano piu'
che perfetti. 
Dal canto mio, mi sembra che la cosa migliore da fare sia suggerirti le
opere di Will Eisner, grandissimo autore in attivita' fin dagli anni
'30. Molti anni fa, fu il primo a realizzare un fumetto dichiaratmente
concepito come un romanzo.
In fumetteria dovrebbe essere possibile trovare le sue opere, edite in
Italia dall'editore Puntozero. Per cominciare prova con "Contratto con
Dio" (il fumetto di cui parlavo, la prima 'graphic novel'), poi continua
con, per esempio, "Il palazzo" e "Gente invisibile".
Ciao!
Gray Mouser

 considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Non so se Watchmen sia difficile (credo meno di Sandman) ma è un'opera che
può essere apprezzata nel pieno della sua grandezza solo se si ha presente
il ruolo che essa ha avuto all'interno del mondo super-eroistico e che un
"neofita" avrebbe difficoltà ad "afferrare": all'inizio volava più veloce
della luce, successivamente si rese conto che da grandi poteri derivano
grandi responsabilità, poi...fu Watchmen.

 "interrompe" e non si "conclude", che sono due cose ben diverse :)
Nel mondo dei fumetti nulla si "conclude" ma tutto si
"interrompe"...narrativamente parlando.
Nel mondo dei fumetti nulla si "interrompe" ma tutto si
"conclude"...editorialmente parlando.

considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Infatti, se conquistò me che all'epoca di fumetti ne sapevo poco o
nulla tanto difficile non deve proprio essere.
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 grandi responsabilità, poi...fu Watchmen.
questo che tu hai descritto però é solo uno dei mille aspetti di
Watchmen e, si, é vero che se uno non conosce il genere supereroistico
magari non apprezzerà appieno (ma neanche poi tanto, basterebbe una
googlata se uno poi si interessa)...restano però gli altri 999 aspetti
perfettamente fruibili anche da un neofita!
Vorrei che venisse sfatato questo mito che Watchmen é apprezzabile solo
da coloro che hanno già letto 40 anni di storie supereroistiche! :)

considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Non penso sia difficile come "linguaggio": anzi, Moore e Gibbons hanno
cercato la massima leggibilita', con una "gabbia" regolare molto chiara,
nessuna sperimentazione ardita o scansioni "difficili" o dubbie, etc.
Dove pero' Watchmen e' "difficile", e' nell'impegno che richiede e
l'attenzione necessaria a QUELLO CHE LEGGI.
Ho perso il conto di quelli che a fine lettura (anche qui nel forum)
facevano domande e dopo un po' si scopriva che avevano saltato le parti
di testo, o i fumetti nel fumetto, perche' non credevano che "fossero
importanti".
Watchmen e' un fumetto da dare in mano a qualcuno che SA GIA' che anche
la lettura di un fumetto puo' essere impegnativa e va affrontata con
attenzione. Non si puo' affrontare con l'idea di saltare delle parti,
scorrere velocemente il testo o leggere distrattamente pensando di
trovartsi di fronte Topolino...
Per questo, io non lo consiglierei mai come "testo per neofiti", ne'
neofiti del fumetto in generale, ne' neofiti nel senso di chi finora ha
letto solo opere leggibili distrattamente.
Consiglierei invece opere tipo "Maus", "figlio di un preservativo
bucato" o "blankets", dove l'aspetto autobiografico (aumentato per i
primi due dai legami con a storia e le sue tragedie) aiuta a mettere il
lettore in una disposizione mentale piu' "rispettosa dell'opera".
--
Ciao, 
/\/\oreno

 trovartsi di fronte Topolino...
ma non mi sembra il caso di quello che ha aperto questo thread, che
chiedeva espressamente fumetti "con una certa cura nei testi e nella
storia", e quindi si suppone che sia già consapevole di dover affrontare
la lettura con una certa attenzione :)

faccia pensare più ad un film che ad un telefilm...
Io ti consiglierei qualcosa di Vittorio Giardino.
Più che spiegarti come è questo autore, ti posso dire come non è:
- non racconta di eroi misteriosi e superpotenti 
- non usa la formula del "tette e culo" per vendere le sue storie
- neanche quella: "adolescenti con il broncio e tanta voglia di
tenerezza"
- niente ultraviolenza
- non è sperimentale
- non è banale
- non è autore di "mattoni"
- niente situazioni "fantastiche"
- niente "mostri" ( l'unico mostro è il cinismo)
- niente saghe infinite 
le sue storie sono quasi tutte basate sull'intrigo "amatoriale"  e
"organizzato"  (servizi segreti - malavita) ... 

 da coloro che hanno già letto 40 anni di storie supereroistiche! :)
Non vi è alcun mito ma la constatazione che è l'opera che ha rivoluzionato
l'approccio al genere supereroistico.
Un neofita può leggerlo ed apprezzarlo ma non potrà mai comprenderne la
rivoluzionarietà perchè non ha un background del genere.
Con questo non voglio dire che l'opera sarà disprezzata o che non meriti la
lettura ma che se dovessi consigliare un opera di Moore ad un neofita andrei
su V o su From Hell.
Che poi un amante del fumetto debba leggersi Watchmen...è indubbio.

*Blacksad: fuori dalle ombre* di Caneles/Guarnido (Lizard)
...QUESTO!
Blacksad č spettacolare... E se sei un cinefilo lo apprezzerai ancora
di piů.
Korin Duval

 considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Perche' e' una storia molto complessa ed intrigata. Inoltre e' un
fumetto *denso*, ossia in ogni vignetta c'e' un qualcosa che merita di
essere approfondito e 400 pagine cosi', per uno a digiuno di fumetti,
possono essere poco abbordabili. Meglio consigliare, imho, V4V, piu'
diretto, o la Lega, piu' leggero, che Watchmen che per essere apprezzato
a pieno merita perlomeno una seconda lettura.
-- 
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola

 di piů.
E se uno ama i romanzi di Chandeler, ancora di piu'.


 è narrativa).
E questa imho e' una bella cazzata. Il fumetto non e' solo la parte
grafica, cosi' come non e' solo il testo. E' tutti e due assieme.
In alcuni conta piu' la prima, in altri piu' la seconda, ma l'uno non
puo' prescindere dall'altro.


 con, per esempio, "Il palazzo" e "Gente invisibile".
*Dropsie Avenue* e' probabilmente la sua migliore *graphic novel*.


 Più che spiegarti come è questo autore, ti posso dire come non è:
[CUT]
LOL!
Divertente questa pubblicita' negazionista. :-)


 sé.
Vero, ma visto che Watchemn viene fruito da dei lettori, e' inevitabile
tener conto delle loro limitatezze. :-)


serie... 
Se parliamo del maistream. Andando sui generi e' pieno di saghe o
serie di libri incentrati sullo stesso cast.
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."

considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Piu' che difficile, come altri hanno fatto notare, e' denso, ma il
problema e' che, fra i vari livelli, molti sono apprezzabili tanto
piu' quanto piu' si e' arrivati addentro alla lettura di fumetti.
E non parlo solo della demolizione del supereoe: sono d'accordo con
chi, pur non negando questo aspetto, gli da' un'importanza non
preponderante nell'economia dell'opera.
E' che gia' a livello tecnico ci sono chicche che vengono apprezzate
solo dopo aver letto molto altro (ed essersi fatti un'infarinatura,
anche solo istintiva, della lettura dei fumetti) e, perdipiu', solo
dopo essersi soffermati a lungo sulle tavole dello stesso Watchmen.
Corre, come ha detto Moreno, il rischio di esser sottovalutato in
seguito a una lettura superficiale.


 wrote:
No,
un fumetto senza alcun testo sussiste 
(e difatti ce ne sono),
un fumetto con pagine tutte bianche non sussiste
(e difatti non ce ne sono).


(e difatti non ce ne sono).
No.
Un fumetto senza sceneggiatura non esiste. 
Sceneggiatura, non testo, stai attento, c'è differenza.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 

 (e difatti non ce ne sono).
Ma fumetti con pagine piene di scritti si. Le appendici scritte di
Watchmen sono fumetto? Imho si.


importanti".
Beh dai.. ma questi son scemi.

(e difatti non ce ne sono).
Come no :-)
Per citare l'esempio piu' noto, nell'episodio 6 della serie Alpha
Flight, "Snowblind" ci sono almeno cinque o sei pagine tutte bianche
(sequenza ambientata nel bel mezzo di una tempesta di neve) con soli
balloon di test ed effetti sonori. Un piccolo gioco di John Byrne,
perfettamente riuscito.
Naturalmente non e' l'unico esempio. Sul momento ricordo una pagina
realizzata nello stesso modo da McCloud nel suo "Capire il fumetto". 
E la sfida lanciata l'anno scorso agli aspiranti sceneggiatori dalla
rivista "Scuola di fumetto", che chiedeva ai suoi lettori di elaborare
storie ambientate _nel buio piu' completo_, sfida al termine della quale
alcuni degli elaborati ottennero anche la pubblicazione sulla rivista.
Cose cosi'...
Ciao!
Un Gray Mouser che su Scuola di fumetto dovevo esserci anch'io, sniff...

Un fumetto senza sceneggiatura non esiste 
descrive entrambi i casi.
Ovvio che non basta la sceneggiatura a fare il fumetto... ci
dev'essere una qualche parte grafica e una scansione temporale degli
avvenimenti, illustrata graficamente. 
(E' possibile anche una "vignetta nera" (o bianca) a fumetti, nello
stile di De Luca, con i fumetti che attraversano la tavola snodandosi
in successione, in modo da descrivere un personaggio che avanza al
buio su un palcoscenico, magari con le dimensioni del "baloon" che
aumentano man mano che la persona si avvicina al punto di "massima
vicinanza" allo spettatore...)
Bye
S. 

 E anche queste sono fumetto.
Vedi il concorso su Scuola di Fumetto, citato anche dal Mouser.


 Beh dai.. ma questi son scemi.
Purtroppo sono anche in tanti. :-)


un fumetto senza alcun testo sussiste 
Questo se parli di testo scritto, e non e' detto che sia cosi'.
La componente testuale di un'opera non risiede solo nelle scritte.


Rispondo comulativamente a me stesso.
-----------------------
Non capisco perchè se io parlo di testo
quasi voi tutti vi siete messi 
a parlare di sceneggiatura.
"Testo" sono le parole presenti nelle tavole.
Ed ovviamene la mia convizione iniziale
rimane completamente, 
anche alla luce degli apporti di Gray Mouser e Sten
che quantunque interessanti sono troppo pochi (inevitabilmente)
per far cambiare l'idea in proposito.


 per far cambiare l'idea in proposito.
Ok, ma ora cita un po' di fumetti *muti* degni di essere menzionati, che
non siano quelli gia' citati (altrimenti sarebbe troppo facile). 


per far cambiare l'idea in proposito.
1) La tua convinzione iniziale, correggimi se sbaglio, era che _non
esistono_ fumetti con solo testo, senza disegno. 
2) In tutta risposta, te ne abbiamo elencato qualcuno.
3) Adesso, a quanto sembra, stai ripetendo che non ne esistono.
4) Mah... Abbi pazienza, ma non posso fare altro che restare piuttosto
perplesso.
Ciao!
Gray Mouser

perplesso.
Ma daiii !
Non sono i 7 o 9 o 15 lavori... che si possono trovare
a sancire che opere senza alcun disegno
possono considerarsi "fumetto". 
Ce ne possono anche essere state (sperimentalismi, trovate
promozionali), ma hanno preso piede o
sono state equiparate ad un fumetto?
Nota:
a voler essere precisi,
degli esempi che avete riportato,
quelle dove hanno usato il completo bianco o il completo nero
sono solo figlie della sceneggiatura contingente (neve , smog),
e aggiungo che possono essere state anche delle belle trovate,
ma mi pare di capire che i disegni sono poi presto tornati
per cui di esempio vero e proprio
ce ne sarebbe solo uno, quello della rivista "Scuola di fumetto"
con le scritte dentro una nuvoletta; se basta questo...
 
 
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i piů amati personaggi dei fumetti


non siano quelli gia' citati (altrimenti sarebbe troppo facile). 
Di esempi ce ne sono moltisimi,
dalle storie di Paperino e Cip&Ciop
nei Topolini a salire...
ho visto roba USA e Francese
di cui non ricordo assolutamente
titoli o autori,
ci sono le strisce 'senza parole',
credo qualcosa di Pazienza...
Comunque ne ho visti e ne ho saputo.


Vedi il concorso su Scuola di Fumetto, citato anche dal Mouser.
Si', ecco. Ho letto dopo aver spedito. 
Ottimo esempio. 
Bye
S. 

con le scritte dentro una nuvoletta; se basta questo...
Beh, a parte l'inconsistenza dell'argomento, io se e' per questo, fino
ad oggi ho incontrato solo un tizio (tu) a negare che quelle storie
siano fumetti. 
Uno solo... Tuttavia, facci caso: mica nego la tua esistenza.
Le tue parole sono sufficienti per indurmi a discutere.
Ciao!
Gray Mouser

 "Equiparate" non mi piace: sono fumetti a tutti gli effetti.
Cosě č come la vedo io.
Se prendo un foglio colorato e ci metto su un testo (racchiuso in un Balloon
o meno) e ripeto la cosa per 5-10-100 pagine non ho "in senso stretto" un
fumetto.
Il fumetto richiede un disegno: non a caso i francesi parlano di bande
dessinée.
A meno che il "vuoto" della pagina non sia funzionale alla storia, ma in
questo caso č sempre "disegnato" un qualcosa: il nulla, la nebbia, il buio o
quant'altro.
Che poi il disegnato debba essere piů importante dello scritto o
viceversa...č una questione che lascia il tempo che trova.

viceversa...č una questione che lascia il tempo che trova.
E sulla quale infatti non intendo soffermarmi. 
Ciao!
Gray Mouser

 Infatti... ho solo voluto fare un esempio in una discussione.
Mi hai frainteso: sei andato a pescare come esempio una sequenza muta di
un fumetto con dei dialoghi (almeno penso...non ho letto GJ), quando
imho era piu' semplice (e imho meglio) citare uno dei tanti fumetti
muti. 
Poi il tuo esempio immagino si adatti benissimo lo stesso.


 Comunque ne ho visti e ne ho saputo.
Bene, ora sai che esistono anche fumetti *senza* disegni.


 sono state equiparate ad un fumetto?
Si. 


 wrote:
Guarda siamo troppo lontani,
non ho voglia di cucire le distanze;
voi rimanete del vostro avviso e io del mio
(come precisato sin dal primo post 
che di questo si tratta).
Nota:
anche perchč attaccarsi sul tentaivo
fatto dalla "Scuola di fumetto" č
per me come rincorrere il fumo della pipa
e 
sul discorso della "quantificazione" potrei
farti l'esempio  che ieri mentre telefonavo
ho fatto un disegno su un foglietto,
ma non per questo oggi mi faccio chiamare
dagli altri 'disegnatore'.
 
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i pių amati personaggi dei fumetti


che di questo si tratta).
Saluti

che di questo si tratta).
Ok. Saluti.
Gray Mouser

la fine di una discussione.
Perchè la facciamo solo in due
e se uno dei due smette... essa cessa   :-)
Comunque tu sei della tua opinione e io della mia;
ci abbiamo provato ma non ci siamo avvicinati
per cui sarà per un altra volta.


lettore a fare questo.
Vedo che non concordiamo, invece.
Io (lettore) non devo riempire alcun vuoto perchè se la pagina è bianca (o
nera) tale deve rimanere.
Se io su di una tavola scrivo solo un testo tale è...non è un fumetto.
Il fumetto richiede un disegno...non la mia "immaginazione".
Ovviamente se devo "disegare" il buio, la tavola non potrà che essere nera.
Parliamo di "eccezioni".
In generale se non c'è disegno non c'è fumetto anche se chi lo scrive è un
autore di fumetti.
Altrimenti non comprendo quale sia l'elemento che contraddistingua il
fumetto dalle altre "forme" d'arte.

 Bene, ora sai che esistono anche fumetti *senza* disegni.
Per definizione questa affermazione non ha senso.

fumetto dalle altre "forme" d'arte.
Veramente questo mi sembra proprio uno degli esempi piu' sublimi...
P.S.: credo che questo sara' il mio ultimo post nel thread.
Ciao!
Gray Mouser

 un disegno. Ok?
Credo che i differenti punti di vista stiano in questa tua frase.
Per me un testo NON HA valore di disegno SE NON in termini di layout della
tavola.
Ribadisco che non possiamo parlare di fumetto segna disegno...sarebbe una
contraddizione di termini.
Che poi si voglia attribuire il valore di fumetto ad opere che
"eccezionalmente" derogano a tale regola...beh..č altro affare.
Di regola un fumetto č disegno...il resto son chiacchiere...da bar o da
accademia...fa lo stesso.

accademia...fa lo stesso.
Veramente, a me sembra che le opere descritte da me e da alcuni altri
non possano chiamate in altro modo che fumetti. Se trovi un'altra
designazione, sei pregato di tirarla fuori, ma a me sembra che non la si
possa chiamare ne' scrittura pura e semplice, ne' cinema, ne' radio, ne'
televisione, ne' voce umana, ne' telepatia, ne' pittura, ne' in
qualunque altro mdo cui mi venga dato di pensare. 
Non puo' essere altro che fumetto.
P.S.: questo era davvero l'ultimo post.
Saludos!
Gray Mouser

 per cui sarà per un altra volta.
Io ci ho provato a salvare la tua anima, ma evidentemente il maligno ha
trovato terreno fertile in te. Pentiti, finche' sei in tempo. :-)


 Per definizione questa affermazione non ha senso.
A parte che il senza e' virgolettato perche' non vuole essere
considerato in senso letterale. Pero' ti e' gia' stato dimostrato che
possono essere fumetti solo con baloon di dialogo, ossia con assenza di
disegni. Quindi l'affermazione ha senso, eccome se ne ha.


 che di questo si tratta).
E' proprio piacevole discutere con te. :-)


 considerato in senso letterale.
Mi scuso, ma tu hai usato gli asterischi (che di solito stanno ad esaltare)
e non le virgolette.

 Non puo' essere altro che fumetto.
Se Gaiman scrive Stardust ha scritto un racconto.
Se Gaiman scrive Stardust ed accompagna lo scritto con illustrazioni di Vess
ha scitto un racconto illustrato.
Se Gaiman scrive Stardust e lo scritto è tradotto in disegni con balloon da
Vess ha scritto un fumetto.
Se Gaiman scrive Stardust, prende un foglio bianco ed inizia a "disegnare"
le sole "vignette" con il testo del suo racconto...ha scritto un fumetto?
Venendo alle opere/esempi da te citate.
Sicuramente nella prima e nella terza è disegnato qualcosa: una tempesta di
neve (foglio bianco), il buio (foglio nero).
La seconda non la conosco.
Il foglio monocromatico deve rappresentare un qualcosa (come negli esempi
riportati) e non essere il semplice mezzo per scriverci sopra un balloon.
Il fumetto è per definizione un racconto disegnato (se mi fornisci altra
definizione di fumetto te ne sarei grato).
Un disegno senza "balloon" può essere fumetto.
Un "balloon" senza disegno non può essere un fumetto (non mi riferisco alla
"singola" vignetta o tavola ma all'opera nel suo insieme).
Questo credo che debba essere chiaro...fin troppo.
Quello che bisogna aver be presente, invece, è che abbiamo a che fare con un
racconto ed è questo che ci consente di "elevare" l'illustrazione a fumetto.
Giusto quindi i richiami alla presenza di una "sceneggiatura", "layout" e
quant'altro vada ad "influenzare" il disegnato al punto che l'importanza del
disegno viene ad essere eguagliata dallo "scritto".
McFarlane farà dei bei disegni...belle illustrazioni...non certo bei
fumetti...IMHO.

fumetti...IMHO.
!
Non riesco a capire se ne sei consapevole, ma mi sembra che tu dica le
stesse cose che ho detto io.
Ciao!
Gray Mouser

 e non le virgolette.
Non uso le virgolette, ma gli asterischi, sempre. Non ricordo come e'
cominciata, ma mi sembra di aver letto da qualche parte tempo fa che
l'uso delle virgolette come delle lettere accentate non e' molto
corretto in usenet per problemi di compatibilita' di set di caretteri.
Fra l'altro ho notato che 40tude mette in evidenza le parole tra
asterischi, ma quando scrivevo con agent questo non succedeva.
Se il mio stile e' sbagliato e ti ha portato in confusione, ti chiedo
scusa.


 corretto in usenet per problemi di compatibilita' di set di caretteri.
No, sono solo le virgolette "strane" a dare problemi, quelle normali " 
hanno come codice ascii il 34, sono assolutamente standard.
Gli asterischi, su Usenet e in generale in mail, significano "grassetto" 
non si possono usare al posto delle virgolette.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Everybody darlin' sometimes bites the hand that feeds" 

 hanno come codice ascii il 34, sono assolutamente standard.
Oh, bene. Allora ricomincero' ad usare le virgolette normali. thanks.


con, per esempio, "Il palazzo" e "Gente invisibile".
Dissento: direi che la cosa migliore con cui cominciare - e che meglio
soddisfa la richiesta - e' Verso la tempesta... sinceramente, visto che non
l'hai citato, arguisco che non l'hai letto ^_^;;;
-- 
[InvernoMuto]
AAAAA! 
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)

l'hai citato, arguisco che non l'hai letto ^_^;;;
Acc! Maledetto Carter, mi hai scoperto ancora una volta...
Ciao!
Gray Mouser

Acc! Maledetto Carter, mi hai scoperto ancora una volta...
E l'ultimo chiuda la porta! ;-)
