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Titolo: Conservazione dei fumetti

Oggi mi sono accorto con orrore che alcuni volumoni Disney risalenti
agli anni 70 e  che credevo di aver lasciato in luogo asciutto si sono
invece riempiti di macchie giallastre dovute (presumo) all'umidita'
in particolare ne sono affetti i risvolti di copertina e il lato delle
pagine rivolto verso l'esterno (come si chiama? controcostola?acc, non
mi ricordo mai :)
altro problema con Dylan Dog e supereroi: quelli di dieci o piu' anni
fa ingialliscono senza pieta', la carta si fa piu' 'secca' e friabile,
maneggiarli con cura diventa un obbligo se sono brossurati (le
copertine si scollano, etc.)
Domanda: per i volumoni Disney c'e' qualche remota possibilita' di
restauro del passato candore ? Che cosa fate voi in generale per
preservare i beneamati fumetti dall'usura del tempo e dell'umidita'?
Bisogna imbustarli tutti come fanno gli americani? (aargh)
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e' 
m...@iol.it


Penso proprio di si. Le buste preservano da questi inconvenienti, oppure
dovresti trovare dei raccoglitori. Pensa che proprio oggi ho visto annate
dell'Avventuroso e Brick Bradford praticamente nuove, ma sono state
conservate con cura certosina. Significa non leggerli praticamente mai.
Marco

Bisogna imbustarli tutti come fanno gli americani? (aargh)
Le buste sono utilissime soprattutto contro la polvere, gli insetti, i
graffi, le ditate e gli urti accidentali non molto forti (e
impediscono il fenomeno, frequentissimo nei Bonelli, della copertina
di un albo che si "stampa" sulla copertina del precedente e del
successivo), ma contro la naturale decomposizione della carta possono
far poco. 
Purtroppo la carta usata nel 99% dei fumetti ha gia' in se' le
sostanze chimiche che porteranno alla sua distruzione (come si diceva
qualche giorno fa in un altro thread, siamo costretti ad usare questa
carta fetente, costosa, inquinante e acida a causa del
proibizionismo...), e quindi si puo' solo _ritardare_ questo
deperimento.
Il contatto con l'aria attiva questi acidi. Ma allo stesso tempo se
non si ha passaggio d'aria c'e' il ristagno di questi acidi. Che
equilibrio bisogna dunque tenere fra questi fattori? Boh, io
preferisco imbustare i fumetti: l'eventuale ristagno di queste
sostanze nella mia esperienza personale e' molto meno dannosa
dell'esposizione a polvere o altro. e comunque il ristagno nelle
pagine interne ci sarebbe comunque. A meno che non si voglia arrivare
agli eccessi di alcune ditte USA che imbustano ermeticamente i fumetti
con un gas particolare all'interno della busta...
Tieni presente che non tutte le plastiche sono adatte. Anche senza
andare a spendere i soldi delle buste di Mylar che non produce acidi
(per me non ne vale la pena, visto che gli acidi sono gia' nella
carta...)  le buste per fumetti o per alimenti vanno benissimo (gli
acidi da loro prodotti non fanno danni rilevabili in confronto a
quelli presenti gia' nella carta), ma le plastiche colorate, quelle
delle buste della spesa o quelle delle bags dei fumetti "polybagged"
sono praticamente letali per i fumetti.  I fumetti con cards allegate
dovrebbero essere aperti e rimessi in una bags adatta per conservarli,
ma vallo a spiegare ai collezionisti fanatici (che poi si trovano con
fumetti ingialliti e fragili dentro una busta intatta, e non capiscono
il perche'...)
Ci sono indicazioni abbastanza precise sul livello di umidita' e di
temperatura migliori per conservare i fumetti  (li trovi in una FAQ
nei ng americani), ma e' difficile realizzarli. In genere gli
appartamenti sono stroppo caldi (non parliamo poi delle soffitte) e
cantine e garage troppo freddi e umidi. Come troppo umide sono le
camere da letto (il respiro dei dormienti) e le cucine. Se comunque
non si esagera non ci sono problemi eccessivi (nelle faq americane si
dice che e' meglio avere un atmosfera troppo umida che troppo secca,
perche' poi seccandoli un po' si rimedierebbe ai danni, ma io ho
fortissimi dubbi che sia vero...)
Il pericolo maggiore per i fumetti comunque non e' l'umidita' (a meno
che non li immergi in acqua...), non e' il caldo (se non si superano i
livelli di benessere per gli esseri umani), non e' la polvere: e' la
LUCE!
Un fumetto esposto alla luce diretta del sole deperisce
irrimediabilmente in pochi giorni. I comics americani su carta
newsprint in poche ore (fate una prova se non ci credete...). Anche
dopo che li togli dalla "zona pericolo" il loro deperimento e' stato
irrimediabilmente accelerato, almeno per un certo tempo.
I fumetti andrebbero conservati al buio.  Se no,  dietro vetrate
oscurate o comunque non esposti ai raggi diretti del sole (o di
lampade molto forti)
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

A parte tutto ciò che ti hanno suggerito gli altri, posso dirti che se
effettivamente metti i fumetti in uno scatolone chiuso, arieggi la stanza
quotidianamente, è difficile che possano farsi gialli in meno di 6 o 7
anni....attenzione al caldo che è micidiale per alcune copertine (come ne
parla Moreno nel famoso "effetto appiccico" dei fumetti bonelli) per cui
forse metterli ognuno in una singola busta sarebbe meglio.
--
your Golden NABLA Boy
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
"per quale motivo Pippo può parlare mentre Pluto
è costretto ad abbaiare se sono entrambi cani?"

Ragazzi, a leggere questo thread mi sono sentito un po' malato...
^___^
avete presente qulla storia dei fumetti dei Simpson dove c'č Homer che
č un collezionista fanatico, con tutte le sue buste...
anch'io imbusto i fumetti migliori (sempre ovviamente senza MAI
chiudere la busta con l'adesivo, io i fumetti  li compro per
leggerli), ma non mi pongo il problema che siano perfetti come sono
oggi fra 50 anni... appena divento ricco mi compro tutti i kartonati
di questo mondo e stň contento ^________^
anche perchč con atteggiamenti troppo fanatici si finisce per
screditare la categoria: ah, i lettori di fumetti, tutti fanatici,
pensa che li trattano come fossero diamanti...
(tra parentesi, i diamanti sono molto piů inutili dei fumetti, eppure
costano molto di piů, com'č questo fatto? Secondo questa logica un mio
calzino bucato dovrebbe valere un tot, devo anare a chiedere a quelli
di Christie's...)
Toy G.

pensa che li trattano come fossero diamanti...
Io tratto alla stessa maniera (protetti dalla polvere, dalla luce,
etc.) anche i libri. Lo fanno tutti quelli che li vogliono conservare
bene...


nei ng americani),
volo a leggerla, anche se temo mi faccia diventare ancor piu'
maniacale di quanto gia' non sono ^^;;


^___^
effettivamente queste risposte (ringrazio tutti) e soprattutto quella
del Moreno mi hanno schiuso mondi di cui non sospettavo neppure
l'esistenza ^___^;;
comunque io sto male fisicamente gia' quando vedo un fuori registro o
una copertina un po' rovinata, percio' credo che comincero' anch'io a
tenere i fumetti in camere criogeniche :)


 di Christie's...)
Che buste adoperi? Buste apposta o altre? 

conservazione del fumetto fosse quasi una scienza :)
La conservazione della carta stampata e del libro in generale io le ho
studiate nell'esame di "chimica del restauro" quindi se non
propriamente una scienza, la conservazione del fumetto rientra
nell'ambito della conservazione del libro.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese 
IAF Online: 
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF

preferisco imbustare i fumetti:
Io non imbusto: i fumetti mi rimangono cmq perfettti, schiacciati dal
peso dell'accatastamento verso l'alto, con la sola costa esposta
pienamente.
E poi, se tenuti bene, gli altri 60-70 anni della durata massima della
mia vita non dovrebbero avere grossi problemi...e poi che si arrangino
gli eredi e le nuove tecniche che inventeranno :-))


 leggerli), 
[Cut]
A proposito di buste e nastro adesivo...
A parte il fatto che l'uso del nastro adesivo non preclude la lettura, ho 
qualche amico che sostiene che e' meglio lasciare i fumetti imbustati ma 
aperti perche' cosi' "la carta respira".
Personalmente mi sembra un po' una cavolata e continuo a usare il nastro
adesivo, ma voi, che siete piu' esperti di me, che ne dite?
-- 
Kintaro Oe
==============================================================================
"L'oceano... mi piacerebbe vederlo un giorno. [..]"          
"Non te lo consiglio. Arruginiresti." 
(da 'Alita - L'angelo della battaglia')
==============================================================================
PS: Per scrivermi togli 'nospaM' dall'indirizzo.

 Kintaro Oe
Tanto e' mio fratello che ha le manie :) 
Pero' per me il nastro adesivo e' solo una rottura di scatole in piu'...
penso che la bustina sia piu' che suff
Invece, tornado alle buste, cosa usate per il formato Akira? Alla mia
fumetteria di fiducia non hanno niente di quel formato :(
ciao ciao
-- 
| Alessandro
|
| "Is _all_ that we see or seem
|  But a dream within a dream?"
| [A Dream within a Dream]

pienamente.
e' la stessa 'tecnica' che uso io: non ho mai avuto problemi tranne
uno: mi sono accorto troppo tardi che cosi' facendo, a distanza di un
anno mi si e' totalmente rovinata la copertina di quell'albo di PK che
aveva la copertina cromata! sigh, sob! :(((
Byez!
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------

nell'ambito della conservazione del libro.
wow, sembra interessante :)
(poi magari e' pizzosissimo, come esame ^_^;)


studiate nell'esame di "chimica del restauro"
Beh, allora potresti farci anche un bell'articolo _scientifico_
sull'argomento!   


gli eredi e le nuove tecniche che inventeranno :-))
Pensa che sfiga, se poi campi fino a 200 anni...  ;-)


fumetteria di fiducia non hanno niente di quel formato :(
Le buste vendute in fumetteria sono comode perche' di solito sono
belle robuste, di dimensioni adatte per i formati standard, e con la
linguetta adesiva: ma hanno due difetti:
1) il costo
2) non si trovano di tutti i formati che servirebbero 
Se si patiscono questi due problemi, un ottima alternativa sono le
comuni buste "per alimenti" che si trovano in vendita presso le
"cartarie":  ti prendi un campiione della dimensione che ti interessa,
lo confronti con le buste in vendita (di solito le trovi di moltissime
dimensioni diverse), e quando trovi il tipo che si adatta  meglio ne
compri un bel po' a peso.
Io anni fa trovai delle buste _perfette_ per i Bonelli, ne ho comprato
qualche chilo (4.000 lire al chilo, una miseria...) e da allora li
imbusto tutti con quelle...
Se proprio si vuole una busta "specifica per fumetti" e di buona
qualita', consiglio di rivolgersi all'america (magari riuniti in piu'
persone per ammortizzare le spese postali): li' si vendono buste in
diversi materiali (dal costoso mylar al piu' economico ma
trasparentissimo polipropilene) di tutte le dimensioni (dal trade
paperback ai "large magazines" che uso per imbustare gli alboni Comic
Art del Topolino di Gottfredson...)


 /\/\oreno 
Ciao ciao


sull'argomento!   
E chi si ricorda qualcosa della parte "chimica"? a parte le regolette
base sulla conservazione della carta c'erano delle lunghe spiegazioni
sui vari modi di restaurare un libro: si andava dall'incapsulamento
delle pagine (che pero' da un effetto tranlucido alla pagine e non e'
reversibile, ovvero non e' una tecnica di intervento con la quale si
puo' tornare indietro al pezzo originale...oltre naturalmente a
sottoporre la carta al calore  iniziale per fare  aderire il materiale
plastico) alla semplice pulitura in acqua, operazione che depura le
pagine da tutti i microorganismi ed e' garanzia per un allungamento
della vita del libro. Sulle tecniche di incapsulamento ricordo di aver
letto diversi procedimenti e diversi materiali usati, con il tentativo
di diminuire il calore, la pressione ecc..lncapsulamento non significa
mettere le pagine dentro a dei contenitori di plastica ma intervenire
per restaurare e rinsaldare il pezzo di carta facendo praticamente
penetrare il materiale all'interno delle fibre della carta.
L'imbustamento dei fumetti dentro a delle buste di naylon non e' una
operazione che porta grandi benefici perche' cmq l'aria continua a
circolare all'interno, e'piu' facile la formazione di funghi e muffe
in condizione di umidita', microorganismi "imbustati" assieme al
fumetto  restano assieme al fumetto piu' facilmente, non preserva i
fumetti dalla luce. La migliore tecnica di conservazione e' quella di
lasciarli in una stanza con temperatura costante, deumidificata, con
una luce che non batta direttamente sui fumetti (questo non significa
al buio, perche' questo ne pregiudica ovviamente la fruizione e la
fruizione del medium da preservare non va disgiunta dal suo
"utilizzo") e una volta ogni  cinque anni passare con una pulizia
superficiale delle pagine interne , tirando via la polvere (la polvere
e' portatrice di microrganismi dannosissimi...e per questa le buste
servono eccome) all'interno [ovviamente la polvere che si adagia sopra
ai fumetti andrebbe tirata via ogni settimana...]. Per il resto non mi
ricodo proprio....pero' ci sono un sacco di tecniche per il RESTAURO
poche per la CONSERVAZIONE della carta...per la carta dei fumetti
poi....


E come fai con i comic book?
li accatasto uno con la costa rivolta verso l'esterno e quello sopra
con la costa verso l'esterno...quando la pila cresce si inarcano
leggermente al centro ma non in modo preoccupante..


 preservare i beneamati fumetti dall'usura del tempo e dell'umidita'?
A me hanno detto di metterli in frigorifero 24 ore ogni 6 mesi...
Io per ora non l'ho fatto e non ci vedo un gran senso.
Quaccuno sa quaccosa? C'e' una logica in cio'?
'ao
-- 
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racine.ra.it

poi....
ecco, a me interessa anche il restauro: devo togliere le orride
macchie gialle dai miei volumoni Disney
se esiste quache procedimento poco costoso, rendimene pure edotto :)
(se non esiste, pazienza)


Fino a cinque-sei anni fa tenevo i fumetti tutti all'aperto.
Adesso, invece, sono tutti imbustati a gruppi di 6-10
albi, secondo le dimensioni.
In entrambi i casi non ho avuto particolari problemi,
salvo un modesto ingiallimento dopo diversi anni di
conservazione.
Ho l'impressione - quando non sono imbustati - che la
polvere protegga i volumi. Voi che ne pensate?
Per quanto riguarda le buste, infine, vivo con il terrore
che l'inchiostro delle copertine si trasferisca sulla plastica!
Non mi è invece mai capitato di vedere lo stesso fenomeno
da una copertina all'altra dei Bonelli.
L'unica grossa brutta sorpresa l'ho avuta quella volta che ebbi
la sventurata idea di conservare dei Linus (piccolo formato) in
una scatola di legno: dopo un paio d'anni, scoprii che alcune
copertine erano state irrimediabilmente danneggiate dagli insetti!
Sospetto che accadrebbe la stessa cosa nelle scatole di cartone.
Zeno.

se esiste quache procedimento poco costoso, rendimene pure edotto :)
Si sfascicolano le pagine e si immerge in una sotanza al 95% acquosa
(l'altro solvente non me lo ricordo ^_^;;;;) in modo che l'unto venga
portato via. Si fanno asciugare i fogli (ma non mi chiedere come...) e
si rifascicolano..
Facciamo cosi'...tra qualche mese vado a recuperarmi il libro in
mansarda e ricopio qualche procedimento ^_____^


"espandere" il sacchetto (modello borsa della spesa)?
No no, sono buste normalissime di plastica sottile e trasparente,
ottenute saldando insieme due fogli di plastica. Niente pieghe.


che l'inchiostro delle copertine si trasferisca sulla plastica!
A me capita solo nelle fanzine con copertina fotocopiata, mai successo
con un fumetto stampato...
