Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: [Sondaggio OT] Libro di fantascienza preferito

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IMO il capolavoro assoluto della SF.
Con amici cosi', povero Lem, che bisogno c'e' di nemici? 
Rama, cattivello. Questo povero Enrico aveva ben il diritto di tenere
banco nell'ambiente ovattato di un newsgroup dove la gente la
fantascienza non la leggesse, non ti pare? Perche' trascinarlo qui? Se
avesse voluto postare su icf, l'avrebbe fatto, no? 
-- 
Cut out attenzione to mail me
Togli attenzione per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 avesse voluto postare su icf, l'avrebbe fatto, no?
Enrico ha posto la domanda, il msg è di High Tide che tempo fa ha fatto
e commentato un sondaggio su fs e rock, se ti ricordi;
spero di non aver innescato un flame;
r
-- 
ci restino secchi, i planesecchi!
per fare qlc contro Planetsec:
http://httpcity.com/pianetsecc/

spero di non aver innescato un flame;
Flame! Flame!
Flame on you!!! ;-)
/f
-- 
Fabio R. Crespi  [ fcrespi presso tiscalinet punto it ]
  < 
http://web.tiscalinet.it/fcrespi/
 >
  < 
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf/
 >
  < 
http://digilander.iol.it/gialloweb/
 >
"Errare humanum est, perseverare pinaticum." (Diez)

 e commentato un sondaggio su fs e rock, se ti ricordi;
No, non ricordo. In ogni caso, non mi fa tutta questa buona impresisone
uno che parla male di noi bambocci schiavi degli Yankee su un altro
gruppo. Pero' non e' una buona ragione per sputtanarlo qui. 



Però ti trovo un po polemica
non sarai mica ..... comunista ????
un over 35 che non digerisce le letture di voigggiovani d'oggi
P.S. Uè , sto scherzando eh ;-)

 non sarai mica ..... comunista ????
Glob... (sputa velocemente un omero infantile). Chi, io? 


 perfino, the horror!the horror!, "The wall". 
Ehm, le parole sono una catena che non finisce mai
d'intrecciarsi... Parlando di Solaris hai scritto (mica per
sfottere no?) "...side of the sun" al posto di "...side of the
moon": e` la Luna che ha un lato oscuro non il Sole (non per
niente la Luna e` una donna...).
D'altra parte "Sun" e` una azienda _americana_ produttrice di
software (Java tra l'altro) e tra questo un Sistema Operativo
unix piuttosto noto e dal nome intrigante: Solaris.
Vuoi vedere che e` stata fondata da agenti del KGB?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "And you said something
       |      |    that I've never forgotten"   (P.J.Harvey)

> Anche se Rama non è d'accordo...  :-P
Pazienza...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Happiness I can not feel and love to me is so unreal"
       |      |      (Black Sabbath)

 Vuoi vedere che e` stata fondata da agenti del KGB?
No, si sa che il Complotto Comunista Internazionale e' Linux. :-)
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 sovragenere tipo Proust, Fitzgerald ecc.):
Quando ho spiegato a quelli del newsgroup internazionale il problema
della dittatura pseudoculturale dei cattivi imperialisti globalizzanti
americani che ci colonizzano l'inconscio, una di loro mi ha risposto: 
"Guarda che anche qui abbiamo lo stesso problema, ma ce l'abbiamo con la
letteratura _mainstream_. Gli americani hanno questo colossale complesso
d'inferiorita' riguardo alla letteratura. Solo che da noi non funziona
il mito dei marci capitalisti maschilisti nazionalisti, sostituito da
quello dei debosciati molli esteti decandenti Europei; quando si avanza
il sospetto che di scrittori validi in America non ce ne siano stati
molti dopo Mark Twain, ci si sente dire: 'no, e' che sei tu che non sei
in grado apprezzare il robusto individualismo che e' il tratto
distintivo della letteratura _tipicamente_ americana, perche' sei
schiavo dello snobismo eurocentrico!"
Aggiunge che e' molto interessante il fatto che quello che c'e' di piu'
vivo e vitale dalla letteratura americana venga sempre dai margini:
dalla letteratura di genere, dagli immigrati, da fuori.


 gruppo. Pero' non e' una buona ragione per sputtanarlo qui.
* Cioè dire che molti giovani d'oggi sono più influenzati dalla
cultura americana che quella europea equivale a dire che sono
"schiavi degli Yankee"?
Io sono abbastanza influenzato dalle culture orientali, dal Buddhismo,
il Tantra, il Taoismo, eppure non mi considero affatto uno "schiavo
del Dalai Lama" o dei monaci Shaolin.
Ovviamente questo influenza un po' anche il mio rapporto con la
musica e la letteratura, compresa quella di SF.
Cosa diavolo c'è che ti dà così fastidio quando io dico che molti
giovani italiani di oggi s'ispirano a modelli culturali più americani
che europei? E che ritengo essere proprio questo il motivo
di un entusiasmo piuttosto tiepido verso "Solaris"?
Sei capace di rispondermi senza fare altre delle tue creative
estrapolazioni concettuali e *molto libere* associazioni?


 dicono piuttosto maltrattata dai tagli...
* Prima di tutto, di nuovo col Manicheismo?
Ho detto che preferisco nettamente Solaris, ma dal momento
che esso è il romanzo che preferisco *in tutta la letteratura
di qualunque genere, tempo e nazionalità* , questo non significa
affatto che io trovi scadenti i romanzi americani... almeno,
molti non lo sono. "Forbidden Planet", l'ho visto per la prima volta
quasi 40 anni fa e mi aveva molto colpito... ottimo film tratto da un
ottimo romanzo, ispirato allegoricamente ad un opera di Shakespeare
("La Tempesta").
Ma l'entità pensante misteriosa del pianeta di Solaris non è l'Id
dello scienziato preso dai suoi studi sui misteriosi abitanti
scomparsi del "Pianeta Proibito", e ben altro rilievo viene dato
alla introspezione del protagonista, alla apparentemente impossibile
comunicazione con l'intelligenza aliena di Solaris, al gioco di
rimando dello specchio affettivo della "ricreata" compagna
del protagonista con la sua inquieta coscienza: in Solaris
non è "solamente" questione di un potere spaventoso come
in "Pianeta Proibito" di cui non si capisce l'origine... è la
creazione della finzione della realtà che tale sa di essere,
ma che vuole comunque averne la stessa dignità.
Saluti


 dalla letteratura di genere, dagli immigrati, da fuori.
High Tide:
* Appunto.


 avesse voluto postare su icf, l'avrebbe fatto, no?
* Enrico aveva una sua curiosità, e poiché è appassionato di rock
ha aperto un thread su quel NG, IAMR. Capita.
Rama aveva i suoi motivi per riportare questo mio post, che io ovviamente
non svelo... comunque, il Raimondo mi ha avvertito dopo che l'aveva
già postato qui. Normale, anche lo Stanz presente su IAMR ogni tanto
riporta qualche mio messaggio su IAMRP "it.arti.musica.rock.progressive",
e si viene a creare un po' di sano scompiglio...
Il fatto che una persona legga la SF *e anche che la traduca* non vuol dire
per questo che automaticamente acquisisca gli strumenti critico-culturali
più
adatti a poter valutare con maggiore profondità la collocazione storica di
uno
Zelazny piuttosto di un Lem o anche di un Virgilio Marafante.
Logicamente questo vale anche per me.
Come sempre nella letteratura (e non solo in quella...), è importantissimo
il modello culturale della persona che legge una certa opera, ed è
tutt'altro che trascurabile l'influsso del suo carattere, riguardo al modo
in cui il lettore legge e "fa sua" l'opera letta, che sia di fantascienza o
altro.
E sono MOLTO inportanti anche le conoscenze e le ricerche apparentemente
*fuori del genere*. Perché un eccesso di specializzazione produce quasi
inevitabilmente pesanti distorsioni, vizi di forma e concettuali, e quello
che io chiamo "effetto tunnel".
Comunque, noto che ancora una volta qui come altrove pare di essere
ancora come nel Trecento in Italia, in cui bisognava per forza essere Guelfo
oppure Ghibellino... lì però si poteva scegliere anche se essere
Guelfo Bianco oppure Nero.
Se io apprezzo di più Solaris che so, del "Trono di Ringworld" di Larry
Niven, uscito abbastanza di recente su Urania, voilà che vuol dire che a me
allora il Niven fa schifo... secondo questo tuo modo di "pensare".
Certamente il Manicheismo è sempre una strategia di pensiero
molto comoda e soprattutto molto semplificatoria.


 > Con amici cosi', povero Lem, che bisogno c'e' di nemici?
Alto Maremoto:
* Tu NATURALMENTE lo sai che proprio Solaris fu l'unica opera
di SF ad essere stata candidata come possibile premio NOBEL
per la LETTERATURA, vero, COLTA  E COMPETENTE ANNA???
Qualcuno su di questo NG mi disse che forse anche un altro scrittore,
questa volta americano, lo fu, ma non era sicuro.
COME l'hai letto "Solaris", Anna? COSA ti ha detto? COSA ti è
rimasto di quell'opera?


 tante altre.
* Il fatto che sia stata la prima opera di fantascienza ad essere candidata
al premio NOBEL per la letteratura, e sottolineo NOBEL, non lo Hugo
o il Nebula, non ti dice che forse è stato trovato particolamente
interessante dagli esperti della letteratura "colta"?
Certamente occorre una sensibilità di un certo tipo per apprezzarlo
in modo particolare.
Saluti.


interessante dagli esperti della letteratura "colta"?
afaik, il Nobel e' dato alla persona, non all'opera. 
Rimane il fatto che se Boll non avesse scritto Foto di gruppo con
signora non l'avrebbe avuto (come Fo senza l'Opera buffa).
Saluti
Paolo Arosio

> [HT]
* Semmai di Tarkowskj č veramente magistrale la sua interpretazione e
ricostruzione cinematografica di "Stalkner": lě si che si ha un esempio
(non molto frequente, IMO) in cui il film supera nettamente il libro.
<<
per aggiungere la mia opinione: Tarkovskij e' un grande regista che ci
ha regalato alcuni dei piu' bei film di fs della storia del cinema. 
Sia Solaris sia Stalker sono fra questi. 
Ho visto entrambi prima di leggere il rispettivo romanzo. Stalker degli
Strugatski ne e' uscito meglio (dalla mia lettura) di Solaris di Lem.
Ricordo con piacere entrambe le pellicole ed ogni tanto rileggo Picnic.
Saluti
Paolo Arosio

 che europei?
Che' un luogo comune, banale e falso. 


 individualisti*?
Forse ti e' sfuggito il punto. Il punto era che difendere la qualita'
della letteratura americana accusando gli europei di essere decadenti
esteti e' assurdo come dire che gli americani sono tutti decerebrati
schiavi del capitalismo. In entrambi i casi si tratta di *scuse*. Questo
era quello che voleva dire Lucy. 


 interessante dagli esperti della letteratura "colta"?
Non so se il parere degli "esperti della letteratura _colta_" si puo'
elevare a metro di giudizio assoluto. Ne dubito. _Anche_ quando
apprezzano Lem. Va a loro merito, non a demerito di quelli che loro non
apprezzano. 


 su di un ancor più noto filosofo dell'antichità).
Quello che conosco di te sono le tue parole. E sono quelle che mi
permetto di interpretare. Se non vuoi che lo faccia, non postare su
Usenet. 


 questa volta americano, lo fu, ma non era sicuro.
Salman Rushdie e' stato candidato al Nobel (che viene dato agli autori
per il complesso della loro opera, non alle singole opere). Rushdie e'
di lingua inglese, non e' europeo, e ha scritto almeno un romanzo che
generalmente viene assimilato alla fantascienza. Mi sembra di ricordare
che anche la Doris Lessing sia candidata. 
In compenso, l'ha vinto la Pearl S. Buck. 


al premio NOBEL per la letteratura, e sottolineo NOBEL,
Ma quando mai? Come fa un'opera ad essere candidata al Nobel?
Lo spirito del Nobel non e' _completamente_ differente?
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"

troppo introspettivi, descrittivi.
Notevole, dunque non meritiamo neanche il beneficio del dubbio che
parliamo con coscienza di causa...
Senti, la piantiamo, per favore? In questo thread non fai altro che,
piu' o meno velatamente, insultare chi non e' schierato sulle tue
posizioni.


 "schiavi degli Yankee"?
IMHO un/a ragazzo/a medio/a italiano/a ha una cultura composta (a grandi
linee) per il 50% da quella USA, per il 40% da quella italiana e per il
10% da quella giapponese.
E non vedo cosa ci possa essere di buono o di cattivo in questo, e' solo
un fatto.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 già postato qui. 
mi sembrava un ottimo spunto di discussione, solo che ha subito preso
una piega per nulla piacevole e speravo si estinguesse senza che tu lo
vedessi;
ma ormai bisogna ballare e quindi dico la mia;
mi sembra che ormai gli stilemi della fs americana, si tratti di fs
scritta o filmata, siano stati assunti come canone del genere;
prova ne sia che gli scrittori e registi trattati qui sono per la
maggior parte americani o cmq di lingua inglese;
e lo scarso gradimento e la diffidenza che suscitano autori non di
quell'area (ricordate i msg su Brussolo e la fs francese, spero);
e la quasi totale assenza di msg su autori russi, francesi, polacchi
ecc...
il caso di Solaris mi sembra emblematico: sono stati citati Excession e
Il pianeta proibito, a riprova che temi simili sono trattati dalla fs
anglosassone, e qui non ci piove, ma credo che il punto interessante sia
come siano trattati nelle tre opere;
l'approccio dei due ultimi lavori lo definirei positivista: c'è un
problema, un mistero che alla fine viene risolto, in tutto o in parte;
direi che a caratterizzare la fs anglosassone sia questo movimento
positivo, mentre in lavori come Solaris o come Surface de la planete di
Drode le cose sono molto più incerte, ambigue;
mi azzarderei a parlare di fs meccanica contrapposta a fs organica;
ciò non vuol dire che preferisca l'una all'altra, ma che bisognerebbe
occuparsi di entrambe e, magari, sforzarsi un poco per superare la
difficoltà di approccio che opere non basate sugli stilemi correnti
presentano;
difficoltà che si ritrovano anche in autori di area anglosassone ma con
una poetica e stile non immediatamente riconducibile a quegli stilemi,
penso a Geston, ad es;


 insulto. Gli autori, o sono nuovi, o non lo sono.
Alta Marea:
* Ho detto COMPRESI gli autori nuovi, il che significa che il distacco
di cui parlo sopra riguarda ANCHE i vecchi!!!
Inoltre, ho anche detto chiaramente "per la MIA psycoestetica".
Non mi sono autoeletto "giudice obiettivo" del valore di "Solaris"
cosě come di ogni altro prodotto o creazione dell'espressione
letteraria o artistica di qualunque tipo.
Eppure mi pare di scrivere in un italiano comprensibile, tranne
forse qualche mio vocabolo sintetico e personale usato per
evitare intere frasi in concetti specifici.


 europei come orientamenti culturali.
High Tide:
E secondo te la frase sopra riportata starebbe a significare che i
molti giovani in oggetto sarebbero "schiavi degli Yankee"?
Ossia dire che molti giovani italiani di oggi sono più influenzati
dai modelli americani che da quelli europei, secondo te equivale
a dire che sono schiavi degli Yankee?
Dire che questa è veramente una tua *molto libera* interpretazione
sarebbe usare un fin troppo delicato eufemismo...


 posizioni.
High Tide:
* E secondo te quale sarebbe il modo "corretto" di parlare delle
mie posizioni senza che tu o Anna Feruglio vi sentiate insultati
"più o meno velatamente"?
*Non parlarne per niente*, mi pare di aver capito.
Dubito fortemente che possa parlare di quello che penso senza
urtare la suscettibilità tua o di Anna.
Sarebbe anche interessante capire da cosa venga tutta questa
suscettibilità ai concetti che ho esposto E IN CUI IO CREDO.
Ovviamente parlando di arte ed espressioni creative non si tratta
qui di erigersi a scopritori "della verità". Io parlo delle impressioni
A ME suscitate dalla lettura di un libro piuttosto che di un altro:
tanto basta a farti sentire insultato?
O è l'affermazione che "molti giovani italiani d'oggi" sono più influenzati
dai modelli culturali americani che da quelli europei (cosa che non sono
certo io il solo a sostenere, mi pare...) che ti da' tanto fastidio?
E PERCHE' ti darebbe così fastidio?
IMO gli insulti di cui parli sono una tua creazione, sono la tua reazione
a concetti che NON ti piacciono, potrei ipotizzare che in qualche
modo tali concetti siano visti come una minaccia alla tua autostima,
e questo allora spiegherebbe queste reazioni di grande fastidio
e un po' di aggressività che avete dimostrato.
Ma se "piantarla" significa mettermi il bavaglio vero o allegorico che sia,
spiacente, ma non ho alcuna intenzione di sottomettermi o scendere
a compromessi con le intolleranze di chiunque.
Esiste forse una sola direzione di pensiero a cui occorre conformarsi,
pena l'essere trovati "persone che insultano"?
Immagino che qualcuno a questo punto potrebbe anche trovare
la mia stessa esistenza "insultante" nei suoi confronti.


 signora non l'avrebbe avuto (come Fo senza l'Opera buffa).
High Tide:
* Ovviamente... il Nobel si dà all'autore ma pur sempre sulla base delle
sue opere. E qualora fosse stato conferito il Nobel a Lem, è opinione
abbastanza diffusa che proprio "Solaris" sia il suo miglior romanzo.
Saluti


 Strugatski ne e' uscito meglio (dalla mia lettura) di Solaris di Lem.
* La versione cinematografica di "Stalker" di Tarkovskij a suo tempo
mi aveva impressionato molto. Mi aveva molto stupito constatare come
Tarkovskij andasse ben più in profondità dei fratelli Strugatski nello
affrontare le tematiche implicitamente esistenziali che gli stessi
suggerivano
più che svolgere in maniera esplicita.
Nel mio caso ne è uscito indubbiamente assai meglio la lettura del
romanzo di "Solaris" di Lem rispetto a quella del romanzo di "Stalker",
almeno nella sua traduzione presente nel numero 1066 di Urania.


 apprezzano.
* Per conto mio infatti in ogni caso NON si può elevare a metro di
giudizio assoluto. Io dubito assai fortemente che in campo artistico
si possa parlare di giudizi assoluti, e anzi da decenni sono in perenne
contraddizione con chi invece vorrebbe far passare la tesi di un
ipotetico raggiungimento di "capacità oggettiva di giudizio" determinata
da una pur grandissima quanto la si voglia preparazione.
Parlando invece in termini assai più relativi, io personalmente mi aspetto
che il parere espresso dai suddetti "esperti di letteratura colta", come
spero siano coloro che fanno parte della commissione o giuria che
deve esaminare le opere dei possibili candidati al Nobel, sia un tantino
più interessante *per me* di quello espresso da chi adora la saga di
Guerre Stellari e trova invece noioso che so, un "TimeScape" di
Gregory Benford. Potrebbe essere null'altro che un mio pregiudizio,
ovviamente, ma purtroppo è pressoché impossibile eliminare
tutte le forme di "pre-conoscenza", al massimo si può cercare di
ridurle per quanto sia possibile e sensato farlo.
Saluti


 Lo spirito del Nobel non e' _completamente_ differente?
* Infatti era un errore strutturale che ho commesso nella "foga"
del mio argomentare. Tuttavia considera che un autore
è pur sempre candidato a causa delle sue opere... vero è che
Lem ha scritto parecchie altre cose, ma per molti "Solaris"
è pur sempre il suo romanzo più interessante.
Francamente non so se senza "Solaris" sarebbe stata avanzata
quella candidatura... forse si, ma ho qualche dubbio in merito.


 10% da quella giapponese.
* Di francese, spagnolo o tedesco non c'è nulla?  ;-)


 penso a Geston, ad es;
High Tide:
* Condivido questa osservazione.


 Che' un luogo comune, banale e falso.
* Banale forse, che sia falso non vedo proprio come.
Tuttalpiù si potrebbe parlare di una semplificazione.
Ma in campo informatico, quando senti dire "scannerizzare"
come traduzione di "scanning", termine inglese che deriva
paro paro dal un vocabolo latino e per cui esiste da
*vari secoli* il termine italiano corrispondente, che è
"scandire"  (e NON "scannerizzare" o altri...), se hai fatto
il liceo ti chiedi come mai ci siano tante persone in informatica
che magari traducono in tempo reale una conversazione
in inglese, ma poi dimostrano di non conoscere o almeno di
tenere in scarsa considerazione l'esistenza precedente e storica
del corretto vocabolo italiano corrispondente ad un impiego
tecnico sia pure originario degli USA (lo scanner come dispositivo,
non il vocabolo...).
Nella musica pop dall'inizio degli anni '80 hanno nettamente preso
il sopravvento strutture fortemente ritmiche e spesso caratterizzate
da tempi assai rapidi, certo non originarie dell'Italia, della Francia
o della Germania.
Ed altri esempi si potrebbero fare...
Se poi uno le cose non le vuole vedere, liberissimo di ritenere
le mie affermazioni quali "luoghi comuni falsi".
Non ho intenzione di combattere come Don Chisciotte contro
i mulini a vento...


 Usenet.
* E chi t'impedisce d'interpretare come vuoi?
Ma quello che vale per te vale anche per me, se permetti.
E quindi se il tuo modo d'interpretare a me mostra delle
grosse distorsioni e dei concetti TUOI che tu introietti in ciņ
che io dico, allo stesso modo io mi permetto di dirlo.
Neppure io mi sono messo a insultarti, ergo se ciņ che
io ribatto a certe tue "ardite estrapolazioni" e a cose che
secondo te si desumerebbero da quanto io ho postato
ti dą fastidio, anche per te rimane sempre aperta la possibilitą
di non postare su Usenet.


 sue opere.  
anche una particolare opera ha la sua importanza: Hemingway se lo
sognava, il Nobel, se non avesse scritto Il vecchio e il mare;


 * Ma io non ho neppure detto che occorra necessariamente farlo!
necessariamente no, ma siamo fantalettori, checcavoli, se non siamo
disposti ad affrontare non solo nuovi temi ma anche nuovi modi di
narrare come possiamo continuare a chiamarci tali?


 "scandire"  (e NON "scannerizzare" o altri...), se hai fatto
Pero' scandire in italiano vuol dire un'altra cosa.... IMHO e' preferibile 
"inventare" una nuova parola per una "cosa nuova" (che venga dall'inglese 
dal turco poco importa) piuttosto che "allargare" il significato di una 
parola "vecchia"...
PS: comunque io uso "scannare" che e' piu' simpatico :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 * Di francese, spagnolo o tedesco non c'�nulla?  ;-)
.... Luc Besson....la paeilla...la comunita' europea..... :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

E tantissimi altri americani. 
... Isaac Asimov e' nato in russia.
                              Ave Kallisti Eris Discordia 
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 E PERCHE' ti darebbe cos�fastidio?
Non credo che sia questa l'affermazione che da fastidio, e neppure sia 
questo il centro della discussione, ma piuttosto la critica alle tue idee 
mi sembra nascere nel momento in cui tu, dall'affermazione di cui sopra, 
fai nascere la tesi "Tutta la cultura americana e' da buttare via" o (in 
forma piu' debole) "La cultura italia/europea (o quella "vecchia", 
precedente alla vittoria culturale degli USA) e' comunque migliore".
Sinceramente non so se tu abbia esplicitamente riportato queste tesi, ma io 
l'ho letta abbastanza chiaramente nei tuoi argomenti. 
-- 
Saluti,
Giancarlo

Aggiungo per completezza che le parole che tanto hanno mosso te
ed Anna non erano intese in alcun modo come sarcastiche, ergo
il sarcasmo ce l'ha visto chi ce l'ha voluto vedere.
Mentre in compenso il primo post di Anna era
*inequivocabilmente* sarcastico nei miei confronti.


 era quello che voleva dire Lucy.
* Non mi era invece sfuggito. La mia era una ipotetica replica a chi
avesse sostenuto quella tesi.
Quello che a me interessa in ambito SF è dire che la letteratura
europea ha prodotto anche nella fantascienza alcuni buoni frutti.
Specificando che qualcuno dei migliori non è neppure proveniente
dal England.
Cosa ben diversa da dire che la SF americana o di lingua originale
inglese sia scadente, mi pare. La maggior parte delle opere di SF
che ho letto ovviamente sono americane, ed anche la maggior parte
del centinaio di romanzi di SF che mi sono decisamente piaciuti
sono americani.
Quello che ho cercato di dire è che la mia opera preferita è invece
del polacco Lem. E che mi pare nominato assai meno di quanto
lo siano gli autori americani, e me ne sono dato una spiegazione.
Se tu hai una spiegazione alternativa alla mia, sto a sentirla...


 No, si sa che il Complotto Comunista Internazionale e' Linux. :-)
Cazz... e` vero!
E FreeBSD et similia sarebbero la subdola controstrategia del
Mondo Capitalista Globalizzato finalizzata a rubare utenti e
server a Linux...
Devo controllare bene di non avere trojan della NSA sui nostri
PC!
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "Baby baby - Ain't it true
       |      |    I'm immortal when I'm with you"  (P.J. Harvey)

 immigrati, da fuori.
Forse perche' e' fatta da persone e in ambiti nei quali non ci
sono canoni "artistici" particolari da rispettare o numi da
ossequiare: divertente e avvicente basta (ed e`, nei fatti,
tutta la miglior letteratura).
--
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "One of these nights I'll sell my soul
       |      |   To sleep in something that doesn't rock and roll"  (TWR)

 l'ho letta abbastanza chiaramente nei tuoi argomenti.
* Scusa, ma sei per caso nato in Minnesota o nell'Arizona?
Oppure il fatto di difendere la cultura delle TUA terra va bene in USA
ma non in Italia? Dove dagli esempi che continuo a vedere su questo NG
sembrerebbe che il solo cercare di rivalutare *certe componenti* della
cultura europea significhi dare prova di antiamericanismo spinto, a sentire
il succo di queste vostre interpretazioni?
Della cultura americana esattamente come di quella italiana, inglese,
francese oppure tibetana accetto ciò con cui più facilmente mi identifico.
E' mia personale opinione che molti dei giovani di oggi abbiano trovato
la cultura della loro terra d'origine e ancor più quella di altre terre
europee
meno "portata dinanzi agli occhi" di quella americana. Visto che la TV
dagli anni '80 in poi si è rifatta soprattutto ai modelli americani, tanto
per fare un esempio certo non casuale. Dunque non sono abituati
a stilemi distanti da quelli più tipici che hanno assimilato. Ergo,
è più facile trovare degli ammiratori di P.Dick che di S.Lem
anche a causa della diversa provenienza culturale.
Se dire questo:
1) corrisponde ad offesa oppure ad un "antiamericanismo generalizzato"
2) tu ed altri "offesi" siete nati o cresciuti in USA anziché in Italia
Allora come in ogni opera grottesca che si rispetti faccio le mie
*doverose* scuse.
La cosa buffa poi è che quando mi rapporto con gli americani "reali"
in genere i rapporti sono di gran lunga più cordiali. Ho imparato
ad apprezzare certe caratteristiche e certe parti della non così
semplice cultura americana, questo non vuol dire che io debba
buttare a mare tutte le altre culture e meno che meno quella
europea.
Ossequi.


 ... Isaac Asimov e' nato in russia.
* Grazie, lo sapevo da quando ero ragazzo. Comunque era cresciuto
a New York. Ho letto praticamente quasi tutto quello che ha pubblicato
in campo SF, dalle "Proprietą endocriniche della Tiotimolina risublimata"
a "Notturno" (o "Cade la notte"), da *tutti* i racconti dei robot ai vari
cicli dell'Impero e della Fondazione, dalle avventure di "Lucky Starr"
alle versioni originali de "La fine dell'Eternitą" o "Paria dei Cieli".
Inoltre ho parecchi suoi libri di divulgazione scientifica.
Come minimo dovevo anche sapere dove era nato nel 1920...


 PS: comunque io uso "scannare" che e' piu' simpatico :-)
High Tide:
* E' più breve di scansionare ma ancora più errato...
"Scandire", vocabolo corretto già esistente anche proprio
per *questa funzione*, è altrettanto breve.


abbastanza diffusa che proprio "Solaris" sia il suo miglior romanzo.
Non mi sembra che ci sia molto altro, ed imo il resto non e'
all'altezza. 
btw, si e' ringiovanito il thread su Lem e solaris su TenForward
http://www.fantascienza.com/tenforward/
Saluti
Paolo Arosio

 E quale sarebbe il lato oscuro del sole? L'eclissi? ;-)
Ehm, non l'ho letto. E' uno dei suoi primi, pre-Discworld. I pareri al
proposito sono divisi. 
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 tutta la miglior letteratura).
No, lei si riferiva sopratutto alla letteratura afroamericana, ai vari
noir, letteratura di immigrazione (Singer), eccetera. 
Io ci metterei anche Pynchon, a proposito. Ma non ho detto che la mia
amica sostenesse che questo era vero: solo che era una lamentela
speculare. 


 ..... <cut> (<anzi taglio>)
Forse non mi sono spiegato bene.
Pero' prima una premessa, se qualcuno legge in quello che dico qualcosa che 
non pensavo io presumo di essermi spiegato male e non penso che siano gli 
altri a "generallizare" o a inventarsi questi significati per loro 
incapacita di comprendere se non addirittura per malafede o pregiudizio.
Non ti ho mai detto che le tue ipotesi o le tue tesi fossero *spagliate* o 
che io non le condividessi, quello che ti ho detto che quel particolare 
sillogismo che portava alle tue tesi mi sembrava un po' debole e 
traballante e che forse era questo il motivo del "contendere".
Se poi il sillogismo non c'era vorra' dire che non ho capito nulla, ma, se 
io fossi in te, mi chiederei perche' tanta gente ha letto argomentazioni 
fantasma in quello che hai scritto. Se l'alternativa e' tanti incapaci (o 
fazziosi) e uno io (uno solo) che mi spiego male, io voto per la seconda.
Entrando nel merito dell'argomento, io spesso *non sopporto* la cultura 
americana, e' un modo di pensare, vedere il mondo, agire completamente 
lontano dai miei modi (gli americani non mangiano neppure i bambini.... :-) 
), non l'ho mai difesa a spada tratta e non era mia intenzione farlo qui.
Comunque in generale credo che sia inutile e sbagliato tentare di mantenere 
una cultura (la "propria") pura ed incontaminata, impedire di esporla ai 
contatti alle contaminazioni di idee, vocaboli, concetti, modi di pensare 
provenienti da altre culture. E se per questi contatti una cultura (fosse 
anche quella italiana) deve "morire" (o cambiare drasticamente), bene e' 
giusto cosi'. Meglio che andare avanti con l'accanimento terapeutico delle 
sovvenzioni statali a film assurdi.
(Per evitare problemi: non penso tu sostenga questo.... e' solo una 
considerazione fine a se stessa, anche se vale per lo scanner)
Ps: e' curioso come solo pochi giorni fa, si e' posto come "antagonista" di 
tutto (o quasi) ICF, una persona che invece sosteneva (in breve) che la FS 
con nomi italiani non andava bene e che il Capitano John Doe era piu' 
credibile del Capitano Mario Rossi.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 ), non l'ho mai difesa a spada tratta e non era mia intenzione farlo qui.
Guarda, facendo un giretto su rec.arts.sf.composition, ti stupiresti di
trovare un centinaio di americani, tutti aspiranti scrittori, tutti ben
inseriti nel fandom, che non corrispondono probabilmente nemmeno ad
_una_ delle aspettative che noi abbiamo sulla cultura americana. 
Se parli con gli americani, in questo periodo, quello che ti diranno
nove volte su dieci e' che loro avrebbero votato per Nader ma che Nader
e' un cazzone; che dei pompini che si faceva fare Clinton a loro non
potrebbe importare di meno: che per favore chiudano la School of the
Americas che e' una vergogna nazionale; e via di questo passo. 
Ci sono 260 milioni di Americani negli USA. Non sono tutti John Wayne. 
Il fatto e' che qui entra in azione un meccanismo psicologico di
proiezione. Per esempio: qualche giorno fa sono andata a vedere "Prima
che sia notte", bellissimo e straziante film di Julian Schnabel sulla
vita e la morte di uno scrittore cubano omosessuale. Ad un certo punto,
dopo i primi momenti di entusiasmo in cui la Rivoluzione diventa anche
una rivoluzione sessuale, comincia a Cuba il giro di vite contro gli
omosessuali. Una delle cose che mi hanno impressionato (ma non stupito)
e' la voce fuori campo di Castro che dice come questi vizi siano
ovviamente frutto del capitalismo e mode importante dall'estero per
fiaccare lo spirito rivoluzionario. 
Non che con questo voglia dare a nessuno del castrista: ma il meccanismo
mentale e' ahime' abbastanza diffuso: si etichetta cio' che non ci piace
come esterno, estraneo, una moda quando non un complotto di agenti
esterni con scopi malvagi. Questo non solo serve ad allontanare da se'
il male ma e' molto efficace nel _dimostrare_ che e' male. Se lo stato
di natura del cubano e' di essere eterosessuale e l'unica ragione per
cui debba essere omosessuale e' un'influenza esterna, allora
evidentmente l'omosessualita' e' una distorsione, una deviazione, un
comportamento antipatriottico e quindi per definizione male. 
Ho visto, con molta tristezza, lo stesso ragionamento applicato alla
fantascienza, anche se, per fortuna, in questo caso nessuno ci e' finito
chiuso in campo di rieducazione. Al massimo si e' visto negare la
pubblicazione. 



Gia', e' proprio curioso prendersi parole dall'una e dall'altra parte,
vero? :-)
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"

  ......
Si si lo so, quando parlo di cultura americana non mi riferisco *agli 
americani* come persone. Cio' non toglie che i modelli culturali e 
comportamnetali che arrivano dall'altra parte dell'atlantico sono 
abbastanza standardizzati. E spesso questi modelli si rispecchiano molto, 
oltre che nei film di Hollywood, anche nella loro politica estera, nei 
rapporti economici sia con l'europa che con il resto del mondo, etc.
Anche l'immagine e le impressioni che hai andando la sono spesso molto 
simili a quelle che hai vedendo i loro film, per fare un esempio 
banalissimo, io in 20 giorni di USA ho visto 2 inseguimenti stradali con la 
polizia che inseguiva la solita berlinetta con le gomme stridenti, in 31 
anni di Italia non ne ho mai visti :-)
Poi invece parli con la gente che conosci e scopri che non, come dici, non 
sono tutti John Wayne, "E' assurdo che un buon Presidente come Clinton sia 
accusato per i sui gusti sessuali..", "Abbiamo un sistema sanitario 
sbagliato, non si puo' non curare una persona xche non ha i soldi...", 
"Dovremmo abolire la pena di morte...", etc.
Quindi il fatto che molti (per modo di dire, non so quanto un NG, o la 
gente che ho conosciuto io siano un campione rappresentativo) americani 
siano diversi dai modelli che abbiamo di loro e' una cosa ovvia, anche noi 
in fondo non siamo tutti mafiosi, ne sappiamo tutti cantare Verdi o suonare 
il mandolino benissimo, no? :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

Come minimo dovevo anche sapere dove era nato nel 1920...
BTW la data di nascita non e' certa.
 
                             Ave kallisti Eris Discordia


* Grazie,
Prego.


 
l'ho sempre sospettato;
non è mai nato un IA! ci ha sbolognato centinaia di volumi senza
esistere!
è mai (non) esistito un millantatore simile?
e poi dite che ce l'ho con lui, tzé;


 il mandolino benissimo, no? :)
Parla per te! Io so cantare Verdi! :-)))


 Parla per te! Io so cantare Verdi! :-)))
Allora sei una tipica e stereotipata italiana: cosa mangi stasera la pizza 
o gli spaghetti con la pummarola in coppa? :-)))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 narrare come possiamo continuare a chiamarci tali?
Molti fantalettori, me compreso, cercano innazitutto un piacere
semplice e immediato dalla lettura (forse lo stesso tipo di
piacere che si provava ascoltando le fiabe da bambini) e la
ripetizione di schemi e stilemi e' un fatto che produce questo
piacere, molto dipende ovviamente da come l'autore sa porgerli,
cioe' da come sa scrivere. E molto spesso danno veri brividi
piu` piccole variazioni sul tema che arie e melodie
completamente nuove e inusitate.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "I kill children / I love to see them die
       |      |   I kill children / And make their mamas cry"  (Dead Kennedys)

 ma che vuole comunque averne la stessa dignità.
Ma un film non e` solo la sua trama, i "concetti" letterali che
esprime ma e`, appunto, un'insieme d'immagini e la maniera come,
tutte quante, tengono in piedi una storia.
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Today your love, tomorrow the world"
       |      |      (Ramones)

 apprezzarlo in modo particolare.
Di certo ognuno puo` giudicare la propria di sensibilita` - e
la tua sara` sottile - la mia, lo ammmetto, e` un poco rustica
(vino e donne compresi naturalmente).
-- 
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      _*_     |   "Tigre di carta io saro' fuoco
       |      |    se scaglierai quel dardo contro di me" (Marlene Kuntz)

 credibile del Capitano Mario Rossi.....
* In effetti suppongo che il Capitano Mario Rossi potrebbe essere
piu' credibile a Filadelfia o a Los Angeles. Nei romanzi USA da
vari decenni compaiono nomi non di lingua inglese, talvolta italiani.
Il fatto di aver difficoltà nel vedere un personaggio italiano nelle
opere di SF è IMO una specie di "fobia d'apparire provinciali".
E forse anche il riflesso della scarsa credibilità che spesso
(noi italiani) diamo a noi stessi...


 un americano o un britannico poco introspettivi...
Faccio notare che, molto probabilmente, Celine in Italia ha venduto piu'
copie di Clarke. Il mercato della fantascienza, qui, e' davvero molto
piccolo. 


 o gli spaghetti con la pummarola in coppa? :-)))))
Pollo al curry. :-)


 Dal Dan forse confermera`)
In senso tecnico no. O almeno non molto. Tradurre un libro scritto bene
e' piu' lento di tradurne uno scritto da cani, ma non piu' difficile, e
a volte anche soggettivamente piu' facile (meno pesante). Oddio, a meno
che non sia "L'arcobaleno della gravita'", ma sono eccezioni. 
In senso commerciale, chi lo sa. E' un discorso lungo e complicato. Uno
dei piu' grandi successi commerciali della Nord per esempio e' stato
Neuromante, che non e' certo un libro facile.  Non puoi pero' pubblicare
Neuromante sperando che faccia i soldi, perche' generalmetne non li
fara'. Non puoi nemmeno evitare di pubblicare libri come Neuromante,
perche' finisci per diventare un editore da viaggi in treno e tu invece
devi cercare di vendere a tutto il pubblico, non solo a una fetta.
Quindi, il trucco e': prima di tutto, differenziare; in secondo luogo,
riuscire ad avere una buona distribuzione; terzo, riuscire a promuovere
i tuoi libri. Se pubblichi libri raffinatissimi di alto contenuto
filosofico e letterario, ma in libreria te li nascondono fra i volumi
New Age sui cristalli e i romanzi rosa, e nessuno te li recensisce, non
li vendi. Poi e' inutile che ti lamenti che "il pubblico" vuole solo Tom
Clancy. Se il pubblico volesse solo Tom Clancy, la Adelphi sarebbe morta
da un pezzo. 
Per il resto, sono d'accordo con te su tutta la linea. 


 popolare.[...]
cioe':
1) il Grande Capitale avrebbe eletto il presidente degli USA??
2) e perche' a dispetto della volonta' popolare scusa??
...mah....
set mode PERPLESSO /sempre on (non riesco a spegnerlo)
ciao,
Teo
--
_______________________________________________
"Five card stud, nothing wild and sky's the limit" (J.L. Picard)

1) il Grande Capitale avrebbe eletto il presidente degli USA??
Per opportuna definizione di _grande_ :-)
Le ultime elezioni a Gore e Bush sono costate 6.000 miliardi di
investimenti privati a testa.
Il giornale non specificava la valuta, mi auguro che si trattasse di
lire.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"
e-mail: 
r.sne...@yvoreb.vg
 
Note: the e-mail address is ROT13 encoded

 lire.
quindi l'unico caso in ui le elezioni non sarebbero "decise" dal grande
capitale" si ha quando la campagna elettorale ha un costo pari a zero o cmq
accettabile (non si sa da chi e in che misura...) ?



Hic sunt leones.


 Pollo al curry. :-)
La pizza l'ho mangiati io invece :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Hic sunt leones.
leoni extraterrestri pero'!


 Anche se negli anni 50 se lo sono un po' dimenticato
Humpf. Dimentichiamo le radici? 
Liberta' vo cercando, ch'e' si cara
come sa chi per lei vita rifiuta. 
Non c'hanno niente da insegnarci a questo proposito, non c'hanno. :-))


 speculare. 
Ok, capito.
-- 
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      _*_     |  "The time for light is over
       |      |   Darkness drops you in deep"  (Screaming Trees)

 i mulini a vento...
Ehi non te la prenderai mica!?
Le discussioni hanno bisogno anche di pizzicotti sul sedere
senno` diventano roba troppo da salotti per bene... :-)
-- 
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      _*_     |  "Confusion will be my epitaph"
       |      |      (King Crimson)

 proposito sono divisi. 
Cos'e` "Discworld"? Si trova in italiano?
-- 
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      _*_     |  "Dammi un arma, Signore, voglio udire gli spari
       |      |   voglio farne un po' fuori..."  (Marlene Kuntz)

 Come minimo dovevo anche sapere dove era nato nel 1920...
Passami una battuta Tide: hai letto _troppo_ Asimov ;-)
-- 
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      _*_     |  "I'm alone but I am not free"
       |      |   (Thin White Rope)

 Verdi o suonare il mandolino benissimo, no? :)
Veramente io sono un po' mafioso...
-- 
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      _*_     |  "One of these nights I'll sell my soul
       |      |   To sleep in something that doesn't rock and roll"  (TWR)

 Parla per te! Io so cantare Verdi! :-)))
E perche' non ci canti un'aria qui ed ora?
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Evolution is a process to slow
       |      |   to save my soul"    (Germs)

 massimo si e' visto negare la pubblicazione.
Cioe`? La pubblicazione e' stata rifiutata per gli argomenti
trattati o per le inclinazione sessuali dell'autore? O tutt' e
due?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Ho fatto un patto con la prostituzione per seminare
       |      |   il disordine nelle famiglie"   (Lautreamont)

 (vino e donne compresi naturalmente).
* Temo che non sia risultata molto chiara la intenzione ironica...
Intendo quella insita nella mia frase.


 tutte quante, tengono in piedi una storia.
High Tide:
* Guarda che io ero partito dal LIBRO e non dal film.
"il Pianeta Proibito" è anch'esso un romanzo regolarmente
pubblicato e che ho letto, come "Solaris". Anzi, lo lessi
parecchi anni prima di "Solaris". Ad ogni modo preferisco
comunque "Solaris" anche nel confronto fatto tra le
versioni cinematografiche.


 fazziosi) e uno io (uno solo) che mi spiego male, io voto per la seconda.
High Tide:
* Veramente sinora non ho visto TANTA gente che abbia letto
argomentazioni fantasma, semmai qualcuno. Come il periodo
oggetto di tanta polemica (che sopra ho riportato) possa essere
definito "spiegarsi male", proprio non saprei. Al limite potrei
effettuare una controprova e farlo leggere a persone che conosco
realmente, poi vedere se anch'esse lo trovano così ambiguo
e poco chiaro...
Io però sospetto che se la mia esposizione si fosse fermata alla frase
"compresi gli autori 'nuovi'" tanto incensati sull'NG", senza proseguire
con osservazioni circa diversi orientamenti di gusto e/o culturali
dei giovani, le "argomentazioni fantasma" neppure sarebbero state
tirate fuori...
Il fatto che alcuni su questo NG, probabilmente aventi una certa
cultura ed anche una certa intelligenza, mi abbiano concetti che
io non ho detto? Certamente che me lo sono chiesto, e poiché
continuo a vedere che il mio testo veramente scritto poco si presta
ad equivoci di tale portata, sono molto più incline a ritenere
questa incomprensione frutto di concetti che hanno toccato o
sfiorato punti delicati della affettività, della estetica e della
autostima di chi poi ha avuto certe reazioni verso di me.
Altrimenti dovrei pensare a ipotesi ancor meno gradite
ai miei interlocutori.
 Saluti


 roba simile...
High Tide:
* non sarebbe neppure male se un po' lo facessero!


 della nostra, beneamata ed europea, classe dirigente.
High Tide
* Certamente sono le decisioni reali della classe dirigente americana:
basate sui suoi modelli culturali.


 Passami una battuta Tide: hai letto _troppo_ Asimov ;-)
High Tide:
* Passami tu un commento: č_un_tantino_scontata la tua battuta...


 Hic sunt leones.
no, siamo in Itaglia:
hic sunt cojones, come recita una mappa Vegana;
r
-- 
ci restino secchi, i planesecchi!
per fare qlc contro Planetsec:
http://httpcity.com/pianetsecc/

Si trova in italiano?
I primi romanzi solamente (circa un terzo del ciclo), ma la traduzione
AFAIK lascia molto a desiderare (anche perche' e' obbiettivamente
estremamente difficile da tradurre bene senza perdere tutti i giochi
di parole e riferimenti che ci infila). IMHO conviene leggerselo
direttamente in inglese.
                            Ave Kallisti Eris Discordia
[1] Circa 25 (non ho voglia di andare a controllare).
[2] Che' e' per l'appunto piatto, sostenuto da quattro elefanti che
a loro volta poggiano su una tartaruga che viaggia nello spazio. 
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Cos'e` "Discworld"? Si trova in italiano?
Terry Pratchett e' uno scrittore inglese che ha cominciato scrivendo
semplicemente parodie fantasy, e adesso scrive dei libri umoristici
molto, molto intelligenti, molto divertenti, e non piu' del tutto
parodistici. Sono tutti ambientati sul Discoworld, che e' un mondo a
forma di disco che poggia sul dorso di quattro elefanti portati a zonzo
per l'universo sul dorso di una tartaruga marina; la tartaruga si chiama
A'Tuin ed e' "l'unica tartaruga che compare sul diagramma
Hertzsprung-Russell". Il discowold ha anche un piccolo sole che gli
orbita attorno molto velocemente: a volte un elefante deve alzare una
zampa per farlo passare. Sul discworld la magia funziona, ma in modo
rigoroso e riproducibile, tant'e' vero che sulla maggiore citta' del
pianeta, Ankh-Morpork, c'e' una universita' dove studiano la magia e ci
sono questi giovani maghi avanzati dell Dipartimento Magia ad Alta
Energia che tentano di spezzare il thaum, la piu' piccola unita' di
magia... E cosi' via. 
Si', si trova in Italiano, ma tutto sommato non so se vale la pena di
leggerlo. Siccome e' umorismo piuttosto sofisticato, basato su una
quantita' di meccanismi comici come i giochi di parole, il tradimento
delle aspettative narrative, il rovesciamento dei cliche', e' difficile
da tradurre anche mettendocisi d'impego: e i traduttori italiani in
genere non ci si sono impegnati molto. 
E' un peccato perche' Pratchett e' uno dei grandi piaceri della vita. 


 della nostra, beneamata ed europea, classe dirigente.
Quando ci vuole ci vuole: sono totalmente d'accordo. :-)
(Questo, nei newsgroup americani, comincia sempre di piu' a venire
chiamato un AOLismo. Perche' la maggior parte dei newbie arriva con una
connessione ad AOL - diavolo, la maggior parte della gente e' su AOL -
per cui invece di dire "me too", oppure "I agree", cosa che non si
dovrebbe fare ma a volte e' proprio necessaria, fanno: AOL. :-)) ). 


 due?
No, grazie a Dio le inclinazioni sessuali almeno in questo campo non
contano. Casomai sono io che vorrei un po' meno di maschilismo
strisciante nella fantascienza italiana. Ma questo e' un altro discorso.
No, in generale in Italia e' molto difficile pubblicare fantascienza
hard. Se tu, per esempio, hai scritto un romanzo in cui la meccanica
orbitale influisce sulla trama, in cui ci sono militari non descritti in
maniera radicalmente negativa, non e' che nessuno prenda consciamente la
decisione di non pubblicarti, ma il tuo romanzo viene automaticamente
considerato poco interessante, poco originale, trito e ritrito. Non che
ci sia una volonta' o un programma politico in corso, intendiamoci. Solo
delle preferenze che non credo siano nemmeno coscienti. 


 E perche' non ci canti un'aria qui ed ora?
E che, Napster che l'hanno inventato a fare? :-)


 [1] Circa 25 (non ho voglia di andare a controllare).
Venticinque precisi, The Truth ha tutti questi svolazzi argentati in
giro per le copertine che celebrano il venticinquesimo. :-(


giro per le copertine che celebrano il venticinquesimo. :-(
Perche' la faccina triste ?
                             Ave Kallisti Eris Discordia


 Perche' la faccina triste ?
Perche' mi sembra poco elegante. 


 Passami una battuta Tide: hai letto _troppo_ Asimov ;-)
ROTFL :-)))
Io ne ho letto anche di piu' probabilmente :-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

        |      |      (King Crimson)
* Perché questa citazione proprio da "In the Court of the Crimson King"?
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

Perche' mi sembra poco elegante. 
Per un attimo ho creduto che ci fosse qualche annuncio del tipo
che si era stancato del tutto del mondo a disco e che The Truth
sarebbe stato l'ultimo libro della serie
                           Thou art God
-- 
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold, 
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 - 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 qui, e' davvero molto piccolo.
Concordo, anche se forse quelli che hanno _letto_ Clarke non
sono molti di meno di quelli che hanno _letto_ Celine, anzi
forse sono di piu`.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "I don't smile anymore, too many smiling faces lie"
       |      |      (Urge Overkill)

 Per il resto, sono d'accordo con te su tutta la linea. 
Ok, allora "fedeli alla linea" .-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "E non e` dolce essere unici
       |      |   ma se hai un proiettile ti libero"  (Afterhours)

 Non c'hanno niente da insegnarci a questo proposito, non c'hanno. :-))
No certo, solo che noi nel frattempo abbiamo un po' frainteso o
dimenticato: confondiamo liberta` con arbitrio o, adesso va
di moda, con liberismo.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Il suo solo rimpianto fu di non essere la propria amante"
       |      |      (T. Corbiere)

 i modelli culturali "vecchi" europei?
Senti Tide a me i "modelli", tantomeno quelli "culturali", non
dicono proprio nulla.
Il primo discorso da farsi dovrebbe essere terra terra, cioe`
biecamente materialista: non sono dei modelli che vincono ma
degli eserciti e/o delle industrie e delle imprese commerciali.
Ti ricordi della 2a guerra mondiale? Quando gli angloamericani
(e i russi) hanno salvato l'Europa dal nazismo? Ti ricordi il
piano Marshall? Hai presente le basi americane, i missili, gli
aerei americani ecc. che ancora ci sono in Europa e pure in
Italia? Questi non sono "modelli", sono _fatti_. E questi fatti
hanno comportato una supremazia degli interessi americani in
Europa occidentale almeno sino a ieri, se non ancora oggi: e
questa supremazia significa anche tante "merci" di fattura e
concezione americana, che vanno dai telefilm, ai jeans, ai
farmaci, alla musica, ai libri di SF.
Questa supremazia non ti piace? D'accordo, allora datti da fare
per batterla - con imprese commerciali o con le armi: prova a
invadere i supermarket USA con romanzi di SF scritti secondo i
"modelli europei" tanto per cominciare. (Oppure, piu`
banalmente comincia a mandare temporaneamente fuori uso i
server di 
www.whitehouse.gov
, tanto per dare un segnale che sei
incazzato... Ah ma no... L'hanno gia` fatto!).
Quanto alla "vecchia cultura europea", per quel che vuole che
dire questa frase, essa NON esiste piu`: due guerre mondiali,
la rivoluzione bolscevica, Hitler e Stalin hanno terminato quel
che esisteva prima di loro. Certo possiamo ancora leggere i
vecchi libri - di qualsiasi genere - ma poi che ne facciamo?
Ridiventiamo stalinisti o nazisti? E questi, non
dimentichiamocelo mai, sono stati gli "apici" dei "vecchi
modelli culturali europei" (senza scordare gli apici del
colonialismo, della guerra dei 30 anni e della conquista delle
americhe - o hai scordato che il nordamerica era una colonia
europea?)!
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "There's something about today I can't explain"
       |      |      (Screaming Trees)

 di moda, con liberismo.
Divento sospettosa quando si distingue liberta' e arbitrio, e' una china
pericolosa. Il confine fra i due e', un po' come la distinzione fra
erotismo e pornografia, largamente dipendente dalle convinzioni di chi
giudica. 
Il liberismo invece e' effettivamente un'altra cosa. (Tipo: la liberta'
di irrorare i campi con l'agente orange,  la liberta' di tagliare le
foreste autoctone, trasformarne i legnami pregiati in segatura e poi
farsi pagare con soldi pubblici il rimboschimento con il pino di
Monterey, la liberta' di pescare a strascico fino a totale distruzione
dei fondali, la liberta' di sparare alla gente se protesta... tutti
esempi che non mi sto inventando.)
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 spesso anche giustamente).
Questo e' vero, ma io non trovo che sia necessariamente vera l'equazione
libro _denso_ = libro noioso. Banks, per esempio, vende libri come
noccioline e si leggono in una giornata, ma non sono libri leggeri o
stupidi; e direi lo stesso di Pratchett, nonostante tutto. Nella nostra
letteratura, poi, di esempi di opere importanti popolari e non per moda
ne abbiamo tante, a cominciare dalla stessa Commedia. 


lo scanner serve a scandire un'immagine, un testo.
                    ^^^^^^^^
Ora, visto che si ha un nome per l'operazione (scansione) un nome per
l'azione (scandire), non si capisce perche' ci ostininiamo a chiamare
_scanner_ lo strumento. L'italiano fornisce ampi mezzi per costruire un
sostantivo che indichi lo strumento di un'azione. 
Perche' allora non usare questi mezzi per dare un nome italiano allo
strumento?
btw, personalmente preferisco "scansire" 
(scannerizzare non mi piace, meglio allora scannare, non da' luogo ad
equivoci: si veda
a) "Per favore, mi scandisca questa lettera" 
b) "Per favore, mi scanni questa lettera"
e inoltre, visto che si usa il vocabolo inglese per lo strumento,
_scannare_ mi sembra l'italianizzazione elementare di "to scan")
Saluti
Paolo Arosio

esterni con scopi malvagi.  [...]
Non credo sia una novita' del ventesimo secolo, anche se con il terzo
reich ne abbiamo avuto l'esempio finora piu' memorabile (nel senso di
"non dimenticare")
Saluti
Paolo Arosio

modello che funzionava, ma dubito che sia stata la CIA. 
Tranne che per quello di portare un'arma. E sicuramente non e' la CIA ma
la NRA, che suppongo sia uno dei maggiori sponsor dell'ex governatore
del Texas.
Saluti
Paolo Arosio

simile.
E' proprio questo il punto. Personalmente posso anche dichiararmi
d'accordo che la "cultura americana" ha le mani pulite. Dove con "c.a."
si intendano: le universita', holliwood, il jazz e la musica in genere,
gli scrittori di fs e di narrativa (con l'esclusione della signora
Cornwell).
E' un fatto, pero', che una parte considerevole dell'europa occidentale,
e l'Italia in tale parte, negli ultimi 50 anni e' stata occupata dalle
nazioni che -lo ripeto- per fortuna hanno vinto la guerra. 
Nel bene e nel male gli stati uniti in questo mezzo secolo sono stati
co-responsabili della guerra fredda e, un po' piu' direttamente, di come
questa ha influito sull'evoluzione politica del mondo occidentale. 
Se guardiamo a quello che e' successo nell'altra meta' del mondo non
possiamo che rendere grazie a dio. 
Speriamo che, essendosi liberate le risorse fino a 10 anni fa congelate
per fronteggiare l'orso russo, queste vengano al piu' presto usate in
modo altrimenti utile rispetto all'evoluzione di nuove bombe sempre piu'
furbe.
Saluti
Paolo Arosio

piccolo. 
Penso abbia ragione: chi legge fs ha probabilemente letto anche Celine,
il contrario non e' vero, invece (sob).
Saluti
Paolo Arosio
p.s.
Spesso, quando regalo un libro, mi sembra di buttar via i soldi.
Ovviamente, dopo un po' di anni, comincio a stancarmi di questa
sensazione.
pa

 L'hanno chiusa! si vede che non gli serve piu' ...
No, il 17 Gennaio dovrebbe cambiare nome, ma presumo che continuera' a
fare quel che ha sempre fatto. 


ne abbiamo tante, a cominciare dalla stessa Commedia. 
Per finire con cosa? Sciascia e Camilleri (quest'ultimo escluso perche'
estremamente di moda)?
O ricadiamo sempre in Levi - Calvino - Pirandello?
Personalmente devo ringraziare la mia maestra delle elementari se leggo
(1) con piacere (2), naturalmente i miei genitori, che mi mettevano a
disposizione i conquibus per frequentare le librerie. 
Sono stato poi favorito dal fatto che durante gli anni delle elementari
il mio comune avesse organizzato una biblioteca ambulante, e che la mi'
mamma avesse il tempo e la voglia di portarmici.
Dovete ammettere che prendere una videocassetta e piazzare il bebe' a
fronte televisore e' + semplice.
Saluti
Paolo Arosio

fare quel che ha sempre fatto. 
Come sempre male informato (avevo sentito la notizia su rp e pensavo
attendibile)
Saluti
Paolo Arosio

estremamente di moda)?
Pe r quanto diffidente nei confronti delle mode devo dire che 
Cammilleri scrive molto bene cose divertenti e non banali.
Escludere qlcn SOLO perche' e' di moda e quasi come leggerlo 
per la stessa ragione..
Byez Diez.

per la stessa ragione..
Voleva essere una domanda solo semi-polemica: se cominciamo dalla
Commedia con cosa dobbiamo finire?
Saluti
Paolo Arosio

 attendibile)
Non e' detto che la mia fonte sia migliore, comunque e' qui: 
www.soaw.org
L'ultimo aggiornamento e' del 1 dicembre, poi chissa'. 


 Commedia con cosa dobbiamo finire?
Be', io Eco lo leggo sempre volentieri, e non me ne frega un accidente
di quanti milioni di copie ha venduto. :-))


di quanti milioni di copie ha venduto. :-))
anche "l'isola del giorno prima"?... personalmente... beh BLEAH dovrebbe 
rendere abbastanza l'idea ;o)
cmq tanto per dirlo... stamattina nel giro di 20 minuti alla feltrinelli la 
pila di "Baudolino" si e' abbassata di almeno un metro... 
-- 
Gorgon

 pila di "Baudolino" si e' abbassata di almeno un metro...
lo merita;
mi sembra superiore e di molto all'Isola;
e poi vi appare uno dei miei (pochi) personaggi storici preferiti,
Rainaldo di Dassel, "l'Arcivescovo di Colonia, quel nemico mortale della
Chiesa, colui che ha osato chiamare regoli i Sovrani di Francia e
d'Inghilterra";
r
-- 
ci restino secchi, i planesecchi!
per fare qlc contro Planetsec:
http://httpcity.com/pianetsecc/

Cazz... e` vero!
Un mio amico , che e' programmatore dotato di attributi , con in Linux
ha avuto non pochi problemi ; l'ha spuntata , ma la lotta e' stata
lunga e sanguinosa :)))
Salutoni !!!     Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 musica e la letteratura, compresa quella di SF.
Approfitto dell'occasione:
che si può leggere di bello, parlando di Fantascienza legata in
qualche modo alle atmosfere/culture/religioni orientali?
Io credo di aver letto soltanto "Signore della luce" di Zelazny e
"Forbici vince carta vince pietra" di Ian McDonald.
Entrambi ottimi, IMHO.
Ma poi?
Ciao.
Jimi
-- 
---------------------------------------------------------------
  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
---------------------------------------------------------------
 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm
---------------------------------------------------------------

 lunga e sanguinosa :)))
Il comunismo non e' mica roba per tutti. :-))


 rendere abbastanza l'idea ;o)
Mah. Io l'avevo abbandonato, ma ho un amico che giura che e' il suo
miglior romanzo. Prima o poi lo riprendero' in mano. 


 qualche modo alle atmosfere/culture/religioni orientali?
Nirvana di Salvatores. E' c'e' un libro straordinario di un tale Jan
Larsen, mi pare, chiamato Shiva 3000, che ho letto per Mondadori e di
cui ho detto molto bene, ma non so se poi l'hanno preso. Era piu'
sull'induismo che sul buddismo, ma 'nzomma (c'erano anche dei buddisti,
pero'. Buddisti razionalisti, gente molto simpatica). Anna, a te
potrebbe piacere, credo. 
E parecchia Le Guien entra in quello spirito, fra cui credo l'ultimo,
"The Telling". 


 _scannare_ mi sembra l'italianizzazione elementare di "to scan")
"Scannare" dalle mie parti significa, familiarmente, qualcosa tipo "fare a
pezzi qualcuno" ("l'ha guardato come se volesse scannarlo"). Non so da dove
derivi, ma mi fa un po' ridere utilizzare la parola "scannare" a proposito
dello scanner.
Ciao,
Selene

 dello scanner.
Infatti credo che il suo utilizzo sia prettamente umoristico, nell'ambito
degli scanner... almeno io se dico "scannami sta foto" lo faccio in tono
scherzoso.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 Intendo quella insita nella mia frase.
No, no, al contrario: ho capito benissimo l'intenzione. Sono io
che non ho fatto dell'ironia, sono stato serio - per una volta
- e ho detto la verita` su di me (per come la vedo io
naturalmente).
-- 
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      _*_     |  "Confusion will be my epitaph"
       |      |      (King Crimson)

 dovrebbe fare ma a volte e' proprio necessaria, fanno: AOL. :-)) ). 
Ehi una roba nuova!
Pero`... Ssshh... Che non divenga di moda dire AOL pure da
noi... Siamo gia` cosi` yankee... .-)
-- 
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      _*_     |  "Happiness I can not feel and love to me is so unreal"
       |      |      (Black Sabbath)

 versioni cinematografiche.
Ah, avevo frainteso. Pardon monsieur...
-- 
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      _*_     |  "Voglio una figa blu"
       |      |      (Marlene Kuntz)

 * Passami tu un commento: 鑏un_tantino_scontata la tua battuta...
Sono uno dei pochi cha fa i saldi prima di Natale... ;-)
-- 
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      _*_     |  "Close my eyes to the dawn
       |      |   There's a wheel of destruction coming on" (Screaming Trees)

 delle preferenze che non credo siano nemmeno coscienti. 
Cioe' c'e` una sorta di conformismo dell' "originalita`" e dell'
"anticonformismo"?
E gia' che ci sono un'altra domanda: ho visto in altri msg
usare i termini "hard SF", cosa intendete esattamente? (Non
credi c'entri col porno...)
-- 
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      _*_     |  "I'm alone but I am not free"
       |      |   (Thin White Rope)

 E che, Napster che l'hanno inventato a fare? :-)
Trovo la` qualche mp3 in cui tu interpreti qualche aria? :-)
-- 
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      _*_     |   "Ora la fine e` gia` un'abitudine"
       |      |      (Marlene Kuntz)

 europea?)!
High Tide:
* Esiste anche una cultura europea *attuale*, che continua ad essere
attiva. Identificare l'apice della cultura europea con Hitler e Stalin
è semplicemente *ridicolo*. L'esistenzialismo forse è una componente
del nazismo o del comunismo totalitari? Tanto per fare un esempio...
Oppure la musica dodecafonica o quella elettronica, nate entrambe
in Europa? Io il "Mein Kampf" non ho interesse a leggerlo,
come neppure i fanatismi ideologici dei Soviet di Stalin, mentre
al contrario posso tuttora trovare interesse nell'ascolto di qualche
opera di Stockhausen o di Bruno Maderna, oppure nel guardare
un "Guernica" di Picasso, che per me rappresentano ben più degnamente
la cultura europea dei dittatori da te citati.
Per te la cultura europea s'identifica quindi con le teorie (e prassi)
politiche estremiste sorte nel nostro continente in una certa fase
storica ?
Quanto al colonialismo e all'imperialismo di stati europei, compresa
l'Italia, non me ne sono scordato. Cio' non toglie che come c'era
Mussolini c'erano pure Pirandello o Toscanini, e non vedo certo
motivo di non leggere più le opere del primo od ascoltare le
registrazioni (pur "rudimentali" per motivi tecnici) delle sinfonie
dirette dal secondo.
Quanto al fatto che gli USA e il Canada fossero una colonia europea,
ho anche presente quanto l'evoluzione di due stati possa prendere
strade differenti nel periodo dal 1783 al 2000, anche se moltissimi
cittadini del nordamerica hanno comuni discendenti con gli inglesi
o i francesi... come saprai, anche l'inglese "britannico" non è più
coincidente con quello nord-americano.
***  Soprattutto, mi pare che continui a sfuggire che io non ho affatto
posto una questione di *scelta binaria*: NON ho mai detto di leggere
autori di libri europei INVECE di quelli americani.
Dico invece di leggere ANCHE quelli europei, OLTRE a quelli
americani. Si tratta di un concetto tutto sommato semplice...
e io credo persino realizzabile, senza andare troppo lontano.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

 credi c'entri col porno...)
"Hard" SF e' quella che presuppone un ruolo centrale a un'idea
scientifica, concreta, plausibile, realistica. Per esempio _Timescape_
di Benford e' hard SF, e cosi' molto di quello che scrive Clarke. 
La hard SF soffre di un pregiudizio negativo, perche' viene spesso
identificata con la fantascienza delle origini, quella alla Gernsback
per intenderci. Roba arida, noiosa, e del tutto ignana di implicazioni
extra-scientifiche, o spesso, extra-tecnologiche. 
In realta', molta fantascienza hard ha interessi filosofici o sociali o
politici non da poco, come attesta Clarke, ma anche Egan (Egan secondo
me e' il miglior scrittore di fantascienza hard che sia mai vissuto, e
uno dei cinque migliori scrittori di fantascienza di tutti i tempi).
Spesso pero' richiede un impegno notevole al lettore, sopratutto il
lettore con un livello di cultura scientifica non spaventoso come siamo
quasi tutti in Italia. Per esempio, leggere "Diaspora" di Egan non e'
impossibile se uno non e' un fisico, ma certo non e' una passeggiata. Io
non ci sono riuscita, tanto per dire (prima o poi lo riprendo, pero'). 


 (Ehm, scusa, mi e` preso un attimo di tetraggine :-)
Gentilini, Destro o semplicemente Galan? :-(


 Il comunismo non e' mica roba per tutti. :-))
Ci vuole dedizione, applicazione e una fervente fede anti-capitalistica (o 
anti-micro$oftiana...) :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 mostrarmelo spiegatemi cos'e`...
Un *modello culturale* per me e' un insieme di valori e di comportamenti 
che una societa', una religione, un partito politico, etc. propongono ai 
loro componenti, adepti, seguaci, etc. per permettere loro di imparare, 
discriminare, capire, scegliere che cosa e chi e' "bene, giusto, buono" e 
che cosa e chi e' "male, sbagliato, cattivo".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 anti-micro$oftiana...) :-) 
...e naturalmente, una buona dose di masochismo. :-)


 "The Telling".
Mannaggia, sapevo che mi avresti fregato il riferimento alla Le Guin :)
Taoismo assolutamente pervasivo negli unici (purtroppo) due che ho letto:
_The Left Hand of Darkness_ e _The Dispossessed_ (che poi sono anche i piu'
famosi).
--
Selene
'The future isn't what it used to be'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 scherzoso.
Ah, be', allora non sono solo io :)

di quanti milioni di copie ha venduto. :-))
Sulle mode mi accorgo di stare cambiando atteggiamento. Ai tempi del
Nome me ne tenni lontano per anni, preoccupato appunto per il fatto che
fosse di moda. Ora sono cascato come una pera cotta su Camilleri.
Saluti
Paolo Arosio

 ...e naturalmente, una buona dose di masochismo. :-)
Gia' me ne ero dimenticato..... :-) 
-- 
Saluti,
Giancarlo


In realta' la hard SF e' strutturalmente politica.
Forse negli anni settanta si poteva fare fatica a capirlo, ma adesso
dovrebbe essere automaticamente evidente che la grande politica,
quella che condiziona l'umanita' per decenni e per secoli non si fa a
pistolettate o colorando le aule universitarie, ma _capendo_ la natura
e decidendo cosa vogliamo e possiamo permetterci.
Cordialmente,
Emiliano Farinella
---
"Science as a candle in the dark"
e-mail: 
r.sne...@yvoreb.vg
 
Note: the e-mail address is ROT13 encoded

 famosi).
Ah, e a proposito di taoismo, naturalmente ho dimenticato - e qui ti frego,
Anna - il Dick di _The Man in the High Castle_ (cioe' La svastica sul sole).
--
Selene
'Le utopie non sono spesso altro che verita' premature'
[A. de Lamartine]
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

ci ha sbolognato centinaia di volumi senza esistere!
Infatti! Era solo un esperimento.
La sigla I.A. ti dice niente? (ma l'ho gia' detta questa, eh?)
Byez
un DeK e la dietrologia (che non esprime orientamenti sessuali)
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 Anna - il Dick di _The Man in the High Castle_ (cioe' La svastica sul sole).
Hai ragione, ma a parte l'I Ching, giocava qualche altro ruolo
importante? Io e' un sacco che non leggo il libro, e quando l'ho letto
sapevo molto poco del taoismo. 


 sapevo molto poco del taoismo.
Io continuo a saperne poco. :)
Ma ho letto questo: 
http://www.intercom.publinet.it/Dick7.htm
Dice tutto sull'argomento :)


 basate sui suoi modelli culturali.
Ma 'ndo cazzo stanno e come sono 'sti "modelli culturali"?
Fulgidi nell'Iperuraneo?
Forse tu sei in diretta comunicazione con il Demiurgo e avrai
la diretta visione dei "modelli" o "idee" che ispirano le
decisioni americane, io non ho questo privilegio, io posso
vedere - cerco di farlo almeno - solo le decisioni e gli
effetti pratici delle decisioni e quelle critico o giustifico.
E' chiaro poi che decisioni e azioni producano idee e ideologie
le quali a loro volta producono decisioni e azioni ma questo e`
un rapporto dialettico non una roba emanatistica tipo quella
che tu sembri sostenere. Sostituisci "modelli culturali" con
"alieni" e la sostanza del discorso non cambia: devi in ogni
caso mostrare gli alieni che influiscono sulle decisioni dei
dirigenti americani!
Rimando ad una lettura OT (ma e' brevissima) sul platonismo e
sul suo "dono avvelenato" : pag. 77 e 78 del libro "Critica e
clinica" di G. Deleuze, ed. italiana Raffaello Cortina
Editore.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "I'll live to love another one more time
       |      |   A good woman is hard to find"    (Morphine)

 lunga e sanguinosa :)))
Spero che dopo si sia fatto una trasfusione! ;-)
Comunque il fatto di essere "programmatore" e specie se
programmatore in ambienti tipo i "Visual" microzozz non e' che
sia di grande aiuto per installare e far funzionare Linux o
FreeBSD o roba simile - anzi ho visto che in genere persone
meno "esperte", con pochi e semplici concetti alle spalle
riescono meglio di tanti che dopo anni di uso di winzozz hanno,
per cosi` dire, una mentalita' gia` orientata.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "The revolution is dead"
       |      |      (Urge Overkill)

 esempi che non mi sto inventando.)
Ad un livello accademico si parla di "liberta` d'impresa", nei
fatti e' una "liberta` di depredare". E` una liberta` che,
specie se vediamo la cosa da un punto di vista ecologico, va
_contro_ la liberta` di vivere di tutti, presenti e futuri.
Amen (e OT!).
-- 
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      _*_     |  "Cause I burned with love and in return
       |      |   I found it doesn't hurt to burn"   (Thin White Rope)

 miglior romanzo. Prima o poi lo riprendero' in mano. 
Guarda, meglio di no. Piuttosto riprendi in mano i primi
cento numeri dei F4! ;-)
-- 
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      _*_     |  "Scopo coi giorni a venire ma non vengo mai"
       |      |      (Marlene Kuntz)

 Il comunismo non e' mica roba per tutti. :-))
Gia`. Oggi poi e` proprio roba da fantascienza  ;-)
-- 
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

 sua ignoranza linguistica.
A proposito di questo vedi altro msg...
-- 
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      _*_     |  "We're desperate"
       |      |      ( X )

 * Perché questa citazione proprio da "In the Court of the Crimson King"?
Francamente e` un caso! :-)
Ho una sign le cui ultime due righe sono uno di tanti piccoli
file da cui con uno script ne viene scelto uno a caso quando
chiudo la replica. Ho visto che spesso funziona come una sorta
di I-Ching... :-)
Con te mi son venuti fuori i Crimson, quando sono incazzato mi
viene spesso fuori questa:
      _*_     |  "Dammi un arma, Signore, voglio udire gli spari
       |      |   voglio farne un po' fuori..."  (Marlene Kuntz)
Quando parlo di politica mi viene spesso:
      _*_     |  "Sabotage is the only key of rationality we own."
       |      |   (A. Negri)
Quando penso alla mia donna mi viene questa:
      _*_     |  "Cause I burned with love and in return
       |      |   I found it doesn't hurt to burn"   (Thin White Rope)
A proposito di "desert psych", li hai sentiti mai i TWR?
Invece quando e` un po' che non trombo inesorabilmente mi
compare questa:
      _*_     |  /usr/src/love (69)# make love
       |      |  make: don't know how to make love. Stop
E allora lascio il PC e cerco compagnia... Sempre la stessa
ovviamente! ;-)
Forse lo script e` influenzato da "La svastica sul sole"...
-- 
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 ne abbiamo tante, a cominciare dalla stessa Commedia. 
E l' "Orlando Furioso"? Che praticamente a scuola o te lo fanno
odiare o non te lo fanno leggere per niente? Credo non ci sia
libro piu' "leggero" di quello e allo stesso tempo piu' bello.
Una mia piccola utopia letteraria personale e' quella di poter
trovare nella SF o nella Fantasy qualche equivalente moderno se
non del "Furioso" almeno dell' "Innamorato"...
Perche' non ci provi tu? :-)
PS: A proposito di Banks: d'impulso sto leggendo la prima cosa
che mi e` capitata a tiro e che e` - titolo italico del quiz -
"La fabbrica degli orrori": se nella sua produzione SF ha
mantenuto e migliorato quella miscela di humour (nero in questo
caso), sentimentalismo, ironia, simbolismi, trovate e
precisione che si intravede in questo libro direi che siamo a
cavallo - e forse la mia utopia letteraria e` un po' meno
utopica :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Come pararsi il culo e la coscienza e` un vero sballo
       |      |   sabato in barca a vela lunedi al leonkavallo" (Afterhours)

 Si' ma allora perche' uno si lamenta?
HighTide:
* Mi pare che per l'ennesima volta continui a sfuggirti questo concetto:
non mi lamento dell'acquisizione di parti della cultura americana.
Non mi piace però che debbano sparire o essere ignorate *certe* parti
della cultura regionale, nazionale, europea.
Non mi piacerebbe dover rinunciare a certi piatti o vini nostrani,
per fare un esempio assai concreto.
Poi quando vado di fretta piuttosto che saltare il pasto andrò anche
dal McDonald, che certo non è il mio ideale.
In modo un po' simile, mi spiace il fatto che certe opere della cultura
europea, e non parlo certo di quelle naziste o di Stalin, siano oggi
maggiormente ignorate.
Mi concedete *graziosamente* il diritto di dispiacermi di qualcosa?
E' forse una cosa così scandalosa?
**
Piuttosto...
Secondo te i "Cure" sono un gruppo "Dark" oppure "New Wave"
o che altro?


 Editore.
Oppure una piu' lunghetta (che io peraltro non ho mai fatto perche'
prima mi mancavano i soldi per comprarlo e poi non ho piu' trovato il
libro) di "La societa' aperta e i suoi nemici", Karl Popper, non un pomo
e nemmeno credo un servo delle multinazionali, che di cose da dire su
Platone ne ha diverse. 
In realta' ieri pensavo che l'unico modo di parlare di "modelli
culturali" e' fare ricorso ad un concetto simile a quello delle
"somiglianze di famiglia" di Wittgenstein. "Sentieri selvaggi" e' un
western... "Un uomo chiamato cavallo" anche... "Giu' la testa" pure...
quando arriviamo a "C'era una volta in America" la somiglianza c'e'
ancora... e a pensarci bene, si puo' arrivare anche a "Kagemusha".
Molto piu' utile identificare somiglianze e rispondenze, e influenze
reciproche, che chiudere delle cose in una scatola con un'etichetta, che
sia bianca o nera, o almeno cosi' mi sembra. 
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/users/elethiomel

 prodotti tecnologici nuovi e i termini coi quali designarli...
I traduttori si trovano costretti a tentare. Spesso buttando parole. Poi
la lingua avanza e ti trovi sollevato dalla necessita' di scrivere
"Nuova York". 
Una lignua che ha paura di una parola straniera e' una ben povera
lingua, a parer mio. E che tale vuole restare. Per tacere del fatto che
un italiano usa la parola "scanner" in modo di per se' diverso da un
americano (loro quella "a" li' non ce l'hanno, tanto per dirne una, o
almeno cosi' ci pare di avere accertato, nevvero Anna?)


 che ci illumina per miliardi di anni...
Tranquilli: il Sole non ha la massa necessaria a diventare una
supernova. Quando verra' il suo momento, diventera' una noiosissima
(oooops, mi sono dimenticata, ma spariamo:) gigante rossa, e con
calmetta. :-)
Lo so perche' per il mio romanzo avevo bisogno di un sistema per fare
andare in nova il Sole, ma i fisici mi hanno detto che c'era bisogno di
una riorganizzazione piuttosto fondamentale di alcune costanti fisiche
dell'Universo. I fisici non fantascientifici me lo hanno detto in tono
definitivo, i fisici fantascientifici me l'hanno detto tutti eccitati e
con un sinistro brillio negli occhi: "Potresti per esempio ridurre una
delle dimensioni ripiegate... oppure variare localmente la costante di
struttura fine..."
Insomma, senza un intervento della Cultura, il Sole non fara' scherzi. 
Non so come la si metta con Larry Niven,  no. 


 utopica :-)
Quello rimane il suo libro forse piu' bello, ma alcuni degli altri non
sono da buttare. Purtroppo il piu' bello, che e' La Guerra di Zakalwe
(Use fo Weapons), e' stato sconciato da una traduzione affrettata.* Se
puoi leggerlo in inglese, fallo. 
* Prima o poi Zuddas, che ha fatto la traduzione, mi picchia. Mi spiace
per lui, che di solito e' un _ottimo_ traduttore, e so benissimo come si
lavora in questo campo e quali costrizioni si deve sottostare, ma il
fatto e' che il risultato della fretta in questo caso non e' stato
felice. 



PArli di "Luna incostante"?
In realta' li' il sole non va affatto in nova, e' proprio questo il
bello. (Evito di andare avanti e fare spoiler)


bello. (Evito di andare avanti e fare spoiler)
Dunque, per quanto ricordo, la fase di nova il sole dovrebbe passarla.. 
(e' la contrazione finale della gigante rossa se non sbaglio.. o son 
rimasto indietro?) e' la fase di Supernova quella a cui , per difetto 
di massa, il nostro non potra' mai arrivare.
Byez Diez

 di massa, il nostro non potra' mai arrivare.
Mi pare che tu abbia ragione. 
Il problema di Niven e' che  fino a che il protagonista, che dovrebbe
essere uno scienziato se non sbaglio (comunque lo e' la sua morosa),
crede davvero che si tratti di una nova... 


 cento numeri dei F4! ;-)
Averli! Sono la mia attuale ossessione.. riuscire a trovare i primi 100
numeri dei F4 a basso costo.. praticamente impossibile :-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

numeri dei F4 a basso costo.. praticamente impossibile :-)
il divertente e' che (se non li ho buttati via) da qualche parte ce li ho..
bah.. valgono davvero qlcs??
(hehehe) in realta' non so se li ho buttati qualche decennio fa.. ma li 
comprai a suo tempo.. e pure i daredevil e l'uomo ragno..
etc 
Byez Diez

 bah.. valgono davvero qlcs??
Be' certo. Oddio, dipende se sono i primi della Corno (di 30 anni fa) o
della Star(meno di 15 anni fa), ma in entrambi i casi, almeno i primi
numeri, valgono abbastanza.


 comprai a suo tempo.. e pure i daredevil e l'uomo ragno..
 
anch'io;
fortunatamente ho tenuto i Linus e gli Alter (gli Eureka li ho smembrati
tenendomi le pagine con Colt, Alley Oop, Spirit e poco altro);
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

tenendomi le pagine con Colt, Alley Oop, Spirit e poco altro);
Ehh... una buona parte (una cattiva direi) e' andata miserrimamente persa 
nei vari traslochi.. parlo di Linus Alterlinus ed AlterAlter, Eureka
ne avevo pochi e "prestati" da amici che ,cmq. poi li buttavano.. 
(pensiero autogiustificante dell'epoca.)
PS non ricordo Colt.. benissimo alley oop e spirit.. ma c'era poco altro
almeno che mi sia rimasto in testa.
Byez Diez 

numeri, valgono abbastanza.
Era la Corno.. ma purtoppo temo che la domanda fosse retorica..
o beh.. ero DAVVERO giovane allora..
Byez Diez

 PS non ricordo Colt..  
di Ryan, ambientato nel West: Bargigli Verdi, In-bocca-al-lupo-express,
Limpida Lucertola, la zitella (Ildegard?) all'eterna caccia di Colt,
Bufalo Bucolico, Ace ecc...
un bel tratto pulito, battute piacevoli, raramente ficcanti;
l'espressione e la caratterizzazione di Bocca al lupo li trovavo
irresistibili;
ora che ricordo oltre a Alley Oop c'era anche un altro fumetto di fs,
con un'eroina, Scarth;
r
-- 
Sotto il bam
Sotto il bu
Sotto l'albero di bambů.
[T.S. Eliot: Sweeney agonista]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 affidabili. Nessun logico mi puo' smentire, ne' Galileo.
High Tide:
* Se è per questo anch'io non ti smentisco. Seppure molti studiosi
in ambito artistico siano convinti che il non identificare in modo
oggettivo "il bello" o il capolavoro dipenda essenzialmente da
una propria insufficiente preparazione o una propria lacuna
nella percezione estetica. Per esempio un Vittorio Sgarbi
per cui il "bello" ha una esistenza oggettiva.
Tale non è la mia opinione, è da decenni che nei dibattiti sul
valore estetico continuo a dire che l'arte non è scienza,
e che anche il presunto valore "universale" dato alla Gioconda,
alla Divina Commedia o alla Nona sinfonia di Beethoven
è tale per "convergenze culturali" e non perché soddisfino
criteri oggettivi ed eterni. Adesso immagino che mi chiederai
cosa siano le convergenze culturali... al momento è solamente
un concetto intuitivo, se e quando ne troverò una spiegazione
plausibile (e non è detto che cio' accada...) allora la esporro',
sempre che interessi.


 A proposito di "desert psych", li hai sentiti mai i TWR?
High Tide:
* None. Se non mi compro i dischi purtroppo è difficile oggi
ascoltare qualcosa che non sia cio' che trasmettono alle radio,
alla TV o nei Pub o locali notturni (che trasmettono inesorabilmente
Techno in tutte le salse e poche altre cose in genere a me ben poco
gradite). Decenni fa potevo ascoltarmi anche due LP in un negozio
di dischi e poi non comprare nulla, se non mi piacevano. E alla radio
trasmettevano pure musica "d'avanguardia" a Per Voi Giovani,
nel 1970. Aggiungendoci la frequentazione fra compagni di scuola
e amici che avevano ognuno alcuni dischi che altri non avevano già,
la possibilità di poter ascoltare un disco PRIMA di doverlo comprare
era per me 50 volte piu' elevata di adesso.


 ospizio...
* Ma l'ipotesi non regge che come immagine poetico-fantastica, poiche'
tranne errori grossolani dei nostri astrofisici, una stella alla fine della
sua
esistenza deve avere una massa *almeno pari* a 1.3 volte quella del
Sole per poter dar luogo ad un'esplosione di Supernova, e durante la
sua permanenza nella Sequenza Principale, dove tuttora si trova il
nostro Sole, la sua massa assai probabilmente supera le 3 masse
solari: in seguito ne perde gran parte sotto forma di "vento stellare",
forti eruzioni superficiali e altri meccanismi, mentre passa attraverso
le fasi instabili che conducono al ramo delle Giganti Rosse e quelle
altrettanto instabili che conducono poi all'innesco di pulsazioni
del tipo delle variabili cefeidi.
Nulla di così spettacolare, insomma: il Sole dovrebbe diventare
una gigante rossa e poi magari dar luogo ad una nebulosa
planetaria, per spegnersi poi lentamente.


 - il Dick di _The Man in the High Castle_ (cioe' La svastica sul sole).
Grazie mille Selene.
"La svastica sul sole" era in lista da tempo, fra l'altro, aspettavo
solo di "smaltire" un po' di Dick accumulato.
Ora che ho appena letto il volumone della Mondadori uscito l'anno
scorso (Disco di fiamma - L'occhio nel cielo - La città sostituita -
Vulcano 3), posso ripartire ad acquistare qualcosa anche di Dick;
credo proprio che colmerò la lacuna relativa alla Svastica e poi
cederò alla forte tentazione della Trilogia di Valis. :-)
Ciao.
Jimi
p.s. : "L'occhio nel cielo" mi è proprio piaciuto. :-))
-- 
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 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
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 "The Telling".
Della Le Guin ho letto solo "La mano sinistra delle tenebre" (bello!),
ho in lista da tempo anche l'altro famoso ("Quelli di Anarres"??); ti
riferivi anche ad altro, di suo?
Grazie ancora.
Jimi


 miglior romanzo. Prima o poi lo riprendero' in mano.
Io non l'ho abbandonato. E alla fine mi è anche piaciucchiato.
Però... vabbé, l'ho già detto: piaciucchiato appunto. :-)
La rosa e il pendolo sono fra i pochi libri che ho riletto (ed anche
fra i pochissimi che ho riletto più volte).
Baudolino lo leggerò sicuramente. Magari lasciandolo decantare un
pochino, adesso.
Ciao.


 riferivi anche ad altro, di suo?
Si', praticamente tutta l'opera della Le Guin ha molto a che vedere con
le filosofie orientali: procurati i libri di Earthsea se puoi (se non
altro perche' sono belli!). Ma io mi riferivo all'ultimo, uscito di
recente, che si chiama "The Telling", e che io no ho ancora letto
perche' aspetto il paperback. 


 che tu sembri sostenere.
High Tide:
* E quando mai io sostengo "roba emanatistica"???
Sostengo anch'io che per i modelli culturali esiste sempre una
dialettica tra circostanze (e non solo azioni, che dipendono
anch'esse dalle circostanze: trovarsi per esempio un gran
giacimento di petrolio è una circostanza, che poi favorisce
molto certe azioni...), azioni e idee.
Lascia perdere l'Iperuranio di Platone, sono piu' interessato
semmai a Democrito o ad Aristarco.
Anzi sono anche per altri motivi critico verso il pensiero di
Platone. La distinzione tra mondo sublunare delle cose
corruttibili e impure e del mondo celeste delle cose incorruttibili
non fa certo parte dei "modelli culturali" accettati da chi come
me è anzitutto un astrofilo prima di altri interessi.
Questo favorì in Europa il diffondersi del concetto della netta
separazione tra "corpo materiale corruttibile e imperfetto"
e "anima o spirito", che fu poi fatto proprio dal Cristianesimo
e interpretato nei modi che sappiamo...
Ritornando ai "modelli culturali", nella scienza i modelli vengono
proposti, se ne cercano delle conferme, vengono verificati, e
se non sono piu' compatibili con quanto osservato e scoperto
allora vengono abbandonati: cos'è questo se non un rapporto
dialettico? Per i modelli "culturali" da me definiti in modo analogo
a quelli utilizzati nelle scienze fisiche, vale appunto la stessa
cosa, e quindi *esistono proprio in conseguenza dello svolgimento
della dialettica tra circostanze, azioni e decisioni da una parte e
idee e poi ideologie dall'altra*. Sono quindi frutto della dialettica,
cioe' il contrario della "roba emanatistica" che tu pensi di trovare
nella espressione "modello culturale".
Aggiungiamo pure che molto spesso non si passa direttamente
da un modello ad un altro. Vengono apportate delle modifiche
continue per adattare l'insieme di cognizioni espresse al variare
delle situazioni: un po' quello che succede ad una lingua, che
quando non viene "brutalmente sostituita" da un'altra continua
a modificarsi gradualmente. Per cui ad un certo punto il
"modello culturale" preso in considerazione è in realtà cambiato.
Non si tratta di una "gabbia": tali modelli sono strutture dinamiche
che possono influenzarsi a vicenda, sino al limite a "scomparire"
essendo stati assorbiti o trasformati in strutture (sempre dinamiche)
piu' complesse e integrative, o comunque piu' adatte alle mutate
situazioni.
...
Il punto per me è che se un dato mio modello presenta ancora
una sua validita' , ovviamente al mio soggettivo giudizio, io cerco
di sostenerlo. Non me ne sbarazzo dall'oggi al domani come
potrei fare per la batteria scarica di una torcia elettrica...
Questo per me per esempio vale nel caso dell'ascolto di certa
musica d'atmosfera non come sottofondo ma proprio come
attività focalizzante la mia attenzione e concentrazione.


 famosi).
* Sono anche tra le opere di SF che io ho piu' apprezzato,
un po' anche per questo probabilmente...


 almeno cosi' ci pare di avere accertato, nevvero Anna?)
* Non mi risulta però che sia stato proposto dai linguisti di tradurre
"scanner". Si è sempre parlato se fosse necessario oppure no
tradurre "to scan", in sostanza, quando il termine si applica
appunto alla *scansione* operata da uno scanner, perché
proprio di scansione e non di altro si tratta.
Utilizzare un termine diverso da "scandire" per indicare l'azione
dello scandire effettuata dal particolare dispositivo "scanner"?
Ma allora si scelga un vocabolo che non sia così duro in senso
fonetico e lungo come "scannerizzare". Sarà perchè invece di
fare il traduttore (cosa di cui io sarei incapace) ho spesso scritto
testi di canzoni, nei circa 15 anni in cui sono stato iscritto alla
SIAE come autore della parte letteraria dei brani musicali.
E in quel campo la "estetica fonetica" di un vocabolo è
cosa di grande importanza...
"Scansire" come ha proposto qualcuno sarebbe già migliore.
Ma in genere uso la frase "fare la scansione di un foglio".
Ovviamente tramite lo scanner.


 dell'Universo.
* Novae e Supernovae sono fenomeni di tipo diverso.
Una Nova è in realtà una stella di massa spesso inferiore a quella
del Sole... una "nana bianca". Il punto cruciale è che fa parte di un
*sistema binario*, con una compagna in genere gigante piu' fredda
e vicina da cui fluisce un getto di materia che forma un anello intorno
alla stella nana, poi questa materia precipita sulla stella "nana", e si
accumula nei suoi strati superficiali. Ad un certo punto col proprio
peso questi idrogeno comprime talmente la materia sottostante
da ostacolare il regolare deflusso delle radiazioni emergenti.
Finalmente si mescola con la materia degenere della nana bianca
e "brucia" rapidamente scatenando una reazione a carattere eslosivo.
La stella avvampando si gonfia e proietta lungi da se' una gran parte
del materiale estraneo che le era piovuto addosso: appare quindi
una Stella Nova.


 sia bianca o nera, o almeno cosi' mi sembra.
High Tide:
* Così pare anche a me. Ma il "modello culturale" come io l'ho definito
è tutt'altro che una struttura fissa e immutabile...
Le "etichette" sono un artificio di cui si avvale la nostra mente per non
dover ogni volta ripartire da zero nel tentativo di comprendere e
assimilare fenomeni di qualunque tipo, quelli sociali inclusi.
La verita' è che NON applicare MAI etichette richiederebbe
molte piu' risorse di energia e tempo di quante mediamente
ne abbiamo a disposizione. Da qui il fatto di costruire dei modelli
anche in ambito sociale. Ho gia' detto che si tratta solamente
di tendenze di maggiore probabilita' o diffusione, tutt'altro
che fisse e immutabili, tutt'altro che isolate da altre espressioni
o contenuti culturali. Il mio modo di concepire questa "astrazione"
chiamata "modello culturale" ha ben poco in comune con Platone.
Nella attuale psicologia, comunque, si sostiene che nel formare
giudizi, opinioni, pareri e simili, si è sempre influenzati da
forme di pre-conoscenza, ossia da assunti (in realtà non dimostrati).
Inutile illudersi di poter sfuggire totalmente ai meccanismi che
creano i pregiudizi: temo proprio che il tempo e le energie per
poterlo fare tenderebbero all'infinito...
In una certa misura, quindi, mi pare ovvio che un "modello
culturale" perfino nel modo in cui l'ho definito io sia per sua
natura ottimo appiglio per pregiudizi e preconcetti.
Ti riporto sotto, se hai tempo e voglia di leggerlo, qualche parte
del post che poco sopra a questo ho inviato in risposta ad Angel Blue:
* La cultura di un popolo è l'insieme di tradizioni, usanze, costumi,
credenze (non nel senso di madie...), tecniche, interessi, cognizioni
che siano ampiamente diffusi in quel popolo. Non è una mia definizione
ma quanto puoi trovare su qualunque vocabolario o enciclopedia,
compreso credo quelli americani, che non credo siano stati scritti
sotto l'influenza delle idee naziste.
Nello specifico però mi riferivo non certo all'insieme della cultura
americana, che se non considerata ponderalmente può dirti
le cose piu' disparate e spesso anche in contraddizione tra loro:
io stesso ho accettato vari elementi di quella cultura.
Quello che continua a non vedersi in questo thread, per me
affetto da un vizio di fondo a questo punto, è che a me NON
interessa prendere le armi contro la cultura americana,
BENSI' *mi piacerebbe* poter salvare *quegli elementi*
della cultura europea, altrettanto variegata, anzi di piu',
e con numerosi aspetti contraddittori anch'essa, che io reputo
ancora validi.
...

Aggiungiamo pure che molto spesso non si passa direttamente
da un modello ad un altro. Vengono apportate delle modifiche
continue per adattare l'insieme di cognizioni espresse al variare
delle situazioni: un po' quello che succede ad una lingua, che
quando non viene "brutalmente sostituita" da un'altra continua
a modificarsi gradualmente. Per cui ad un certo punto il
"modello culturale" preso in considerazione è in realtà cambiato.
Non si tratta di una "gabbia": tali modelli sono strutture dinamiche
che possono influenzarsi a vicenda, sino al limite a "scomparire"
essendo stati assorbiti o trasformati in strutture (sempre dinamiche)
piu' complesse e integrative, o comunque piu' adatte alle mutate
situazioni.
Il punto per me è che se un dato mio modello presenta ancora
una sua validita' , ovviamente al mio soggettivo giudizio, io cerco
di sostenerlo. Non me ne sbarazzo dall'oggi al domani come
potrei fare per la batteria scarica di una torcia elettrica...
Questo per me per esempio vale nel caso dell'ascolto di certa
musica d'atmosfera non come sottofondo ma proprio come
attività focalizzante la mia attenzione e concentrazione.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


 su esperienze *non tue*.
High Tide:
* Aggiungo quanto segue.
La specificazione del significato del vocabolo "tendenza" come
corrispondente a quello utilizzato in sociologia, aveva lo scopo
di sottolineare il fatto che le da me supposte tendenze, SE esistono,
hanno una persistenza temporale e un grado di coinvolgimento
maggiori entrambi che non quanto di solito succeda con le mode,
piu' passeggere e meno incisive.
Tuttavia, il fatto che uno utilizzi un termine col significato attribuito
in sociologia, NON significa che lui pretenda di aver compiuto una
indagine sociologica. Si tratta di .OR. e non di .XOR., se hai fatto
programmazione o comunque studiato la logica di Boole, credo
che dovrebbe risultarti chiaro: il termine ha quel valore SIA nel contesto
degli studi statistici "rigorosi", SIA pure nel contesto di molto piu'
limitate deduzioni fatte dalle proprie esperienze empiriche.
Ergo, credo di poter benissimo usare la parola "tendenze" anche
per parlare di cio' che ho individuato tramite le mie sia pur limitate
esperienze: in tal caso si tratta di una mia opinione, e non gia'
di una pretesa teoria. Ovviamente tali tendenze potrebbero esistere
anche solamente nella mia immaginazione: sempre tendenze sono,
perfino se immaginarie.
**
Hai ben altro da fare che leggere "I Dialoghi" di Platone, ma poi
vedo che il tempo, l'energia e la voglia di individuare *qualunque*
possibile potenziale punto di quanto dico su cui applicare la tua
vis polemica o critica, quelli invece li trovi.
Forse dovrei sentirmene lusingato...


del Sole... una "nana bianca". 
[Cut]
La spiegazione e' molto bella ed invito a leggerla ma mi sembra si 
riferisca alle supernovae di classe IA.
La fase di Nova e' precedente (ripeto , se ricordo bene e se nel frattempo
l'astrofisica, nel suo progredire, non ha cambiato idea(hehe) alla fase 
di nana bianca.
La maggior parte delle nane bianche non passa nella fase IA, solo quelle 
che, come spiegato da HT, fanno parte di un sistema binario relativamente 
"stretto".
PS non ho una particolare conoscenza in merito alle supernovae di classe IA
ma ho appena letto un articolo sul numero di Quaderni delle Scienze in edicola 
(Cosmologia), molto bello, ahime' un po'difficilino x me. tra l'altro ha un 
sacco di URL di riferimento in fondo estremamente interessanti.. sto pian
piano esaminandoli. 
Byez Diez

perche' aspetto il paperback. 
Non avevo mai considerato Earthsea sotto quest'aspetto (penso ti
riferisca alla preferibilita' dell'inazione). L'avevo sempre visto come
la classica evoluzione del mago/alchimista pre-rinascimentale (Opera al
rosso - al nero - al bianco).
La discesa agli "inferi" di Ged e' veramente *splendida*. Come anche la
visione (ricordata) del volo dei draghi nel tramonto.
Buon Natale e
Saluti
Paolo Arosio

crede davvero che si tratti di una nova... 
A proposito della novabilita' del sole: dovrei rileggere il libriccino
di IA sulla gravita', ma mi pare che dopo gigante rossa, per il sole
dovrebbe arrivare la fase di nana bruna.
Protagonista di "Incostant moon" (anche su qualche antologia a basso
prezzo, snrm): giornalista scientifico?


e "brucia" rapidamente scatenando una reazione a carattere eslosivo.
Le nane bianche non sono necessariamente parte di un sistema binario,
afaik, e non sono stelle di neutroni (penso ti riferisca a questo con
materia degenere). 
I dischi di accrescimento devono essere uno spettacolo.


 visione (ricordata) del volo dei draghi nel tramonto.
Sono dei gran bei libri. 


 prezzo, snrm): giornalista scientifico?
L'ho riletto che non e' molto, ma non ricordo assolutamente. :-(


di Ryan, ambientato nel West: Bargigli Verdi, 
Acc SI!
Bargigli verdi.. indiano imbranato.. certo che ORA mi ricordo ...
Maledizione .. quanto tempo e quanti neuroni fa...
Byez (twoNeurons)Diez

dovrebbe arrivare la fase di nana bruna.
Si ma prima passa per nana bianca.. dissipando via via energia che non puo'
piu' reintegrare per la sostanziale fine delle reazioni nucleari perde
luminosita' e diventa nanabruna.. non lo fa in un giorno certo :D:D


>Paolo Arosio
Pure a te ed a tutti i niusgrupparoli :D
PS il msg precedente mi e' "sfuggito" senza firma(cafone!) ne' auguri :( 
Byez pardonDiez

 quella, ci direbbe cose utili su di noi. 
Non so. Indipendentemente da quello di cui sarebbe piu'
interessante parlare (magari del modo per far venir bene le
meringhe, che a me restano sempre mollicce?), ho impressione che
quello di cui *si sta* parlando si possa forse definire meglio
"la cultura americana che viene esportata nel mondo". 
E' chiaro che la cultura americana non e' una totalita'
monolitica, pero' quella parte della cultura americana che viene
esportata ha caratteristiche riconoscibili -- a volte perfino
contrastanti tra loro, ma riconoscibili. Queste caratteristiche
si ritrovano anche nella cultura americana *in America*, ma ne
costituiscono solo una parte.
Che poi siano bene o male, e' tutto un altro discorso --
personalmente alcune le considero buone e altre cattive, credo
che sia inevitabile.
Il fatto in se' della colonizzazione culturale poi e' un altro
discorso: per coincidenza, a livello globale e in questo periodo
la colonizzazione culturale viene essenzialmente dall'America, ma
questo non ha moltissimo a che fare con le caratteristiche
specifiche della cultura americana (comunque la si voglia
definire) -- i motivi sono essenzialmente economici e politici.
La *nostra percezione* della cultura americana, poi, e' ancora un
altro discorso: ovviamente e' basata (per la maggior parte) sulla
"cultura americana esportata" di cui sopra; per un'altra parte e'
basata sulle differenze (effettive) tra questo modello e la
nostra esperienza quotidiana; e infine su altri filtri piu'
sottili, e probabilmente e' a questo che ti riferivi tu dicendo
che sarebbe un discorso piu' interessante.
Ciao,
Anna
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 che sarebbe un discorso piu' interessante.
Si', tutto vero, ma io ho sempre piu' il sospetto che ci sia la tendenza
a mettere l'etichetta "Made in U.S.A." su cose che invece sono fatte a
Frascati, semplicemente perche' le si disapprova. Disapprovarle puo'
essere giusto o sbagliato, ma non mi piace che invece di spiegare
perche' si disapprovano gli si metta semplicemente un'etichetta sopra. 
Una volta, su queste cose si metteva l'etichetta "borghese". A quel
punto non era piu' necessario spiegare perche' erano cattive, era
evidente che erano cattive, perche' erano borghesi. Anche quando non
avevano nulla a che fare con la borghesia, per dire ("tipica
possessivita' sessuale borghese", neh?*). Ho l'impressione che adesso
l'idea "importato dall'America" giochi un po' lo stesso ruolo. 
* Intendiamoci, io non approvo la possessivita' sessuale. Ma non credo
che la borghesia c'entri molto. 


 perche' si disapprovano gli si metta semplicemente un'etichetta sopra.
Ti capisco, ma io penso che l'etichetta la metti per spiegare perche' la 
disapprovi.
Mi spiego, se tra noi conveniamo, grazie a delle basi culturale, o a delle 
esperienze di vita comuni, che "borghese" significa "antiquato, 
tradizionalista, anti-rivoluzionario, etc" allora se mi riferisco alle 
abitudini sessuali di una persona dicendo "tipica possessivita' sessuale 
borghese" ti ho semplicemente spiegato perche' dissaprovo quei 
comportamenti sessuali.
Cioe' non li definisco borghesi perche' li disapprovo, ma li disapprovo 
perche' "riesco" a definirli borghesi.
Il problema IMHO pero' nasce quando, parlando su un NG, non ho quelle "basi 
culturali o esperienze di vita comuni" a cui accennavo, senza le quali non 
sono sicuro che l'aggettivo "americano" si interpretato dal mio 
interlocutore con la stessa precisa accezione, peso, senso, sottolineatura 
che gli do io.
Quindi la mia etichetta non viene piu' letta come una spiegazione della 
disapprovazione (o anche di una approvazione), ma come la ragione stessa di 
tale (dis)approvazione.
[Divagazione causa Associazione di idee] Prima ho risposto ad un post su 
"universo incostante" e ora mi viene in mente un fatto che mi aveva 
divertito molto in quel romanzo. C'erano tutta la serie di messaggi che 
giravano sulla loro rete galattica con i vari commenti su quel che stava 
succedendo. Mi era piaciuta perche' le discussioni avevano un andamento 
tipico di un NG, compreso quello che non aveva capito nulla ma voleva 
comunque dire la sua :-)
[fine Divagazione]
-- 
Saluti,
Giancarlo

 perche' aspetto il paperback.
Vedi purtroppo il discorso di prima sui libri in inglese.
Ciao
  ___
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   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
 L’ Angolo dei Libri :


 perche' "riesco" a definirli borghesi.
E' per quello che ti disapprovo! :-))
(Hexapodia is the key insight!)


 arti visive?
no, no, sono normali libri. Solo che sono usciti da un po', e non so
quanto sia facile trovarli, se hanno fatto riedizioni, cose del genere.


 che cosa e chi e' "male, sbagliato, cattivo".
Hai detto poco... :-)
In pratica hai detto che un "modello culturale" e` un modello
etico in base al quale discriminare bene e male, buoni e
cattivi: questo potrebbe andar bene come definizione generale
(anche se io non sono d'accordo) pero' lascia fuori i
contenuti, quel che ti permette nella pratica di dire che A e`
buono e B no.
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Evolution is a process to slow
       |      |   to save my soul"    (Germs)

 Gentilini, Destro o semplicemente Galan? :-(
Antonione? (E a proposito di alieni e revenant si sta
risentendo sempre di piu` la torbida voce di Biasutti... E
non dico di piu` senno` ci bastonano per l'OT!).
-- 
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      _*_     | "Mi sono rapito nel bosco delle sparizioni e parlo a me stesso
       |      |  e mi voglio lontano da tutti quei rompicoglioni" (M.K.)

 e decidendo cosa vogliamo e possiamo permetterci.
Ecco, anche qui una spiegazione piu` analitica non mi
dispiacerebbe... :-)
-- 
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      _*_     |   "Tigre di carta io saro' fuoco
       |      |    Se scaglierai quel dardo contro di me" (Marlene Kuntz)

 Gia' me ne ero dimenticato..... :-) 
Ehi ma il masochismo e` uno dei migliori piaceri (sessuali)!
-- 
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      _*_     |  "All my friends are skeletons
       |      |   They beat the rhythm with their bones"  (Soundgarden)

 felice. 
Zuddas e` quel Gianluigi di cui vedo sugli scaffali delle
librerie dei libri tipo "fantasy" di cui e` autore? Non ne ho
mai letto uno, tu che ne dici?
(Se temi ritorsioni manesche scrivimi pure in mail ;-)
-- 
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      _*_     |  "This is not my way
       |      |   Guess I lost my way"     (Urge Overkill)

 non ci sono riuscita, tanto per dire (prima o poi lo riprendo, pero'). 
Se e' cosi' bravo direi che ti viene in obbligo di farlo! :-)
E di cosa parla "Diaspora" - almeno per quello che hai letto?
-- 
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      _*_     |  "The time for light is over
       |      |   Darkness drops you in deep"  (Screaming Trees)

 Paolo Arosio
* Auguri e saluti.


 "stretto".
High Tide:
* Questo post è gia' *molto* lungo... diciamo qualcosa, comunque.
Le Supernovae Ia sono originate (pare) da sistemi molto simili a
quelli sopra descritti che creano invece le Novae.
La differenza principale in sostanza è *LA MASSA* della nana
bianca del sistema: mentre la maggior parte delle nane bianche
ha massa inferiore a quella solare, quella della nana bianca del
sistema "candidato a Supernova Ia" è invece superiore, ma non
solo: essa per la precisione è *appena inferiore* al Limite di
Chandrasekhar. La rapida caduta di materiale alla superficie
della nana bianca "massiccia" ovviamente ne aumenta ulteriormente
la massa: ad un certo punto essa puo' oltrepassare il suddetto
Limite di C., e a questo punto s'innesca non semplicemente
l'esplosione dello strato superficiale, ma addirittura il collasso
della stella nana bianca, che come sappiamo conduce alla esplosione
dell'intera struttura della stella, viene distrutta anche l'altra stella
e rimane una nube di gas e polveri in espansione.
Saluti e comunque grazie per il tuo interesse nei confronti
dell'astrofisica.


 luminosita' e diventa nanabruna.. non lo fa in un giorno certo :D:D
High Tide:
* Il processo di raffreddamento e' lentissimo, poiche' la superficie
fotosferica della stella nana "bianca"è molto piccola in rapporto al suo
pur piccolo volume. La temperatura superficiale iniziale, appena
la stella sia giunta allo stadio di "nana bianca", e' di circa 30.000
gradi, quindi in realta' il suo colore e' piuttosto azzurrino.
Affinche' la temperatura scenda a 7.000 gradi, secondo i calcoli
fatti devono trascorrere *tre miliardi* di anni. Per passare poi
da questa alla temperatura superficiale di 4.000 gradi, devono
trascorrere altri *cinque miliardi* di anni (da sommare ai tre gia'
citati...). Infatti, piu' la stella si raffredda e piu' rallenta il suo
raffreddamento. E a 4.000 gradi la nana "bianca" splende ancora
con una luce aranciata ("splende" per modo di dire...
astronomicamente parlando). Prima di arrivare ad essere una stella
che non emette piu' luce visibile, quindi solo nell'infrarosso,
devono passare varie altre decine di miliardi di anni.
Poiche' l'eta' presunta dell'Universo è inferiore ai 20 miliardi di anni,
se ne deduce immediatamente che nessuna stella è ancora arrivata
allo stadio di "nana bruna"... e che non succedera' neppure per
decine di miliardi di anni ancora.
Saluti


 che la borghesia c'entri molto.
High Tide:
* In effetti non lo credo nemmeno io. E neppure le "idee importate
dagli USA" c'entrano.
Ma c'entrano invece nel modo di ascoltare la musica, i concerti.
Per farti un esempio realmente capitato: ad un concerto dei Soft Machine
del 1973 (musica tutt'altro che da ballo...) il cugino di un mio amico era
in vacanza in Italia  dagli USA. Dopo  il concerto ci disse di  avere sempre
provato un po' di disagio perché da dove veniva erano abituati ad alzarsi
in piedi e a ballare anche ai concerti di jazz. E nei concerti in Italia
stavamo
seduti ad ascoltare, unicamente concentrati sullo spettacolo sul palco.
Giusto o sbagliato? Di sicuro e' diverso. Ora da anni le "hole" sono un
fatto
normale, ad esempio. Fenomeno autogeno? Mah...  :-?


 wrote:
una richiesta di rilettura del msg cui avevo risposto e un breve e denso
riassunto sulla materia degenere.
Quando si dice "ha pochi ricordi, ma confusi" (sob). 
In effetti il libriccino di IA l'avevo letto sui 15-16 anni, Hawking
piu' tardi, ma ne ricordo ancora di meno, e cmq era ot rispetto
all'argomento specifico; non parliamo poi degli articoli su Le Scienze,
accumulati a prender polvere dopo rapida scorsa.
Fossi stato abitante di Camiroi avrei fatto ben misera fine.


puoi leggerlo in inglese, fallo. 
Scusa, ma e' una cosa che mi chiedevo da quando ho letto le faq: ti
riferisci ad qualcosa di specifico, all'_atmosfera_ o a che altro?
Personalmente ho trovato apprezzabilissimo L'uso dell'arma. 
(Quello che finora preferisco della Cultura e' Player of Game)


 non dico di piu` senno` ci bastonano per l'OT!).
Pero' e' una bella confutazione di tanti miti sulla robusta integrita'
dei duri montanari poveri e schivi, eh? :-(


 mai letto uno, tu che ne dici?
Mostly harmless. :-)
Zuddas scrive bene, ma per i miei gusti il suo genere di avventure dopo
un po' tendono ad essere ripetitive. 


 E di cosa parla "Diaspora" - almeno per quello che hai letto?
Di un futuro in cui la maggior parte dell'umanita' ha scelto di
convertirsi in forma virtuale. Comincia con la descrizione della
creazione di una personalita' virtuale "orfana" da parte della matrice,
che e' assolutamente strepitosa, e continua con la distruzione della
vita organica sulla Terra. _Poi_ le cose cominciano a farsi
complicate... 
Comunque, il sito di Egan e' da visitare, e sospetto che ti piacera': 
http://www.netspace.net.au/~gregegan/index.html
E qui c'e' un riassunto di Diaspora: 
http://www.netspace.net.au/~gregegan/DIASPORA/DIASPORA.html


 fonetico e lungo come "scannerizzare". 
Spesso si usa "acquisire", oppure "digitalizzare". (Parlo di
traduzione professionale di manuali per computer, che poi sarebbe
il mio mestiere).
Dagli tempo, le cose si regolarizzeranno.


 E' per quello che ti disapprovo! :-))
Ma io non sono "borghese" :-))))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 buono e B no.
Forse a mio avviso "modello etico" e' una rappresentazione piu' "teorica".
Per fare un esempio:
Modello Etico: "Uccidere e' male!"
Modello Culturale: "Mario Rossi e' il nostro eroe che gira il mondo vince 
1000 battaglie, ma non uccide mai messuno"
I contenuti sono "dentro" al modello culturale. Ti ho detto cose' un 
piatto, ma posso dirti cosa mangerai sta sera a cena :) .
-- 
Saluti,
Giancarlo

 e "brucia" rapidamente scatenando una reazione a carattere eslosivo.
High Tide:
* Questa era pero' una prima spiegazione; secondo un altro modello
si tratterebbe dell'innesco delle reazioni di fusione nella parte piu'
profonda dello strato d'idrogeno compresso (dalla materia che
continua a cadere dal disco d'accrescimento), dovuto semplicemente
alla combinazione di una altissima densita' (quindi i nuclei di H sono
tra loro vicini) e di una temperatura che ha raggiunto in quel punto
circa 10 milioni di gradi: la propagazione della fusione termonucleare
dal punto iniziale č assai rapida, e sicuramente nella zona d'inizio della
fusione viene distrutto la straterello preesistente di H che separava dal
"gas di elettroni" sottostante la materia caduta dal disco di accrescimento
del sistema binario, ma questo probabilmente non cambia piu' di tanto
il successivo sviluppo dell'esplosione, se non il fatto di accelerarne
ulteriormente il corso.


 accumulati a prender polvere dopo rapida scorsa.
High Tide:
* Non è che tu debba crucciartene piu' di tanto...
La persistenza dei concetti appresi purtroppo è labile,
se poi non si ritorna piu' sugli stessi. Le nostre conoscenze
si "fissano" attraverso la ripetizione, andando ogni tanto
a rinfrescarle. A me succede di rinfrescare un po' d'astrofisica
abbastanza di frequente per il fatto che e' in parte un mio
compito specifico in quanto responsabile per le attivita' di
divulgazione di una associazione di astrofili.
Ma sugli argomenti a cui "non faccio visita" da vari anni,
capita anche a me di avere delle lacune... e' per esempio
il caso di certe cose di planetologia.
Salutoni


ambientati per l'appunto sul mondo a disco[2].
Ne sono stati tratti anche tre videogame: degli adventure game di cui
i primi due piu' classici (mitico, nel secondo, la cover di "That's
life" che per l'occasione diventa "That's death") mentre il terzo, di
tipo investigativo, ventava la collaborazione di Pratchett in persona.
Byez
un DeK exvideoludodipendente
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

connessione ad AOL - diavolo, la maggior parte della gente e' su AOL -
In Italia si chiama Pata-TIN
Byez
un DeK niubbo ad honorem


 Forse dovrei sentirmene lusingato...
Oddio, in fondo io sono solo Aristotele... .-)
-- 
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      _*_     |  "If I am only an animal
       |      |   then I can do no wrong"   (Germs)

 definire) -- i motivi sono essenzialmente economici e politici.
Oh ecco! Sapevo di non essere un originale a dire le stesse
cose! :-)
-- 
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      _*_     |  "Il risveglio dal sogno forse uccide
       |      |   Mai tradisce" (Afterhours)

 numeri dei F4 a basso costo.. praticamente impossibile :-)
Dipende quale edizione: Star, Corno o originale americana ;-)
Poi mi pare che la Comic Art a suo tempo abbia pubblicato delle
raccolte di alcune decine dei primi numeri.
-- 
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

 Dice tutto sull'argomento :)
Da ricordare pero` che I-Ching e taoismo sono due cose ben
distinte, se non altro temporalmente.
-- 
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      _*_     |  "Kill Kill Kill Kill
       |      |   Kill the poor... Tonight"       (Dead Kennedys)

 Insomma, senza un intervento della Cultura, il Sole non fara' scherzi.
Allora fai intervenire una Stortura, magari una degenerazione
dialettica della curvatura spazio-temporale causata da un
esperimento socio-economico: la spedizione sul Sole di tutte le
riserve auree terrestri plus i buoni sconto per un fustino di
detersivo. Chissa` che Gesu` a quel punto non venga giu` dal
Cielo...
-- 
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      _*_     |  "Sei il mio sovversivo
       |      |   mio sovversivo amore"  (Afterhours)

 planetaria, per spegnersi poi lentamente.
Nulla di spettacolare!? Meglio l'ultima puntata di
"Strapazzami"?
Io comunque vorrei esserci...
-- 
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      _*_     |  "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
       |      |   Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

 sia bianca o nera, o almeno cosi' mi sembra. 
Insomma una sorta di tassonomia, che e` un metodo di conoscenza
- com'e` appunto l'uso tipico di un "modello".
Mr. Tide pero` pare non accorgersi che non si puo` confondere
"modello" in quanto strumento di conoscenza sempre
perfettibile con "modello" in quanto idea generale sulla base
della quale la gente agirebbe: in pratica un fondamento etico.
-- 
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      _*_     |   "Stringiti a me - Ringhiagli addosso
       |      |    E sparami mentre io sparo a te"  (Marlene Kuntz)

 ascoltare qualcosa che non sia cio' che trasmettono alle radio,
E allora non fare il taccagno e comprati almeno "Moonhead" ed il live
"The one that got away".
-- 
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      _*_     | "Mi sono rapito nel bosco delle sparizioni e parlo a me stesso
       |      |  E mi voglio lontano da tutti quei rompicoglioni" (M.K.)

 distinte, se non altro temporalmente.
Nusuth. ;-)))


 a tanti sembra poco chic. Amen.
Io non credo che il problema sia l'America. Quello che si va diffondendo
e' un meme che fa comodo a tutti coloro che vogliono sopratutto la
liberta' di fare profitti senza doversi preoccupare di niente altro, e
cioe' che Il Libero Mercato Non Puo' Fare Alcun Male. Se qualcuno ci va
di mezzo e' perche' ha sbagliato qualcosa, perche' ahime' questo e' il
breve periodo, oppure la cosa di per se' non e' male, perche' il Bene e'
definito da Quello che Il Mercato Fa. 
Non si tratta di economia, che e' una scienza seria, e non stabilisce
regole morali. E' essenzialmente quello che Marx chiamava, e con giusto
disprezzo, "ideologia": balle di cui si ammantano i rapporti di forza
economici per fare si' che la gente pensi che siano inevitabili e/o
buoni. 
Questo meme ha avuto molto successo in America, ma non ne hanno il
monopolio. Quello che mi spaventa, comunque, e' che invece di gridare
che il re e' nudo la gente che dovrebbe avere perlomeno letto Marx
attualmente si sta preoccupando sopratutto per l'ingegneria genetica e
l'elettrosmog. 
Il nemico non sono i panini di MacDonald, il nemico sono i soldi. Anche
quelli della Barilla. 
E visto che gia' siamo clamorosamente OT, e' facile impressionarsi per
una bomba, ma non sono le bombe il modo piu' efficace per chiudere i
giornali, sono i soldi. Ci sono giornali e riviste con tirature
decentemente alte che, strano strano, non sono mai riuscite ad attrarre
la pubblicita' necessaria a non chiudere. Per cui, ovviamente un sacco
di gente oggi comprera' il Manifesto. Io faro' uno sforzo, perche' e' un
giornale che a volte mi fa girare terribilmente le palle, ma continuero'
a comprarlo, dopo di oggi, finche', com'e' inevitabile, non chiude -
visto che sono due mesi che i giornalisti non vengono pagati. 


 Io comunque vorrei esserci...
Aspettare 5 miliardi di anni mi sembra un po'noiosetto...:-))
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Reading computer manuals without the hardware is as frustrating
  as reading sex manuals without the software."  Arthur  C. Clarke

 avventure dopo un po' tendono ad essere ripetitive.
Che avventure?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "A partire da oggi, abbandono la virtu` "
       |      |       (Lautreamont)

 integrita' dei duri montanari poveri e schivi, eh? :-(
Forse sino ad un certo punto quella "robusta integrita`" valeva
nei rapporti personali, di parola: sicuramente non e` mai valsa
ad esprimere una classe politico/amministrativa di buon
livello. Adesso perlopiu` non vale neppure nei rapporti
personali: anche qui (quasi) tutto e` preda dell'ideologia
competitiva.
-- 
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      _*_     |  "Il suo solo rimpianto fu di non essere la propria amante"
       |      |      (T. Corbiere)

 Ma io non sono "borghese" :-))))
E cosa sei?
-- 
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      _*_     |  "One of these nights I'll sell my soul
       |      |   To sleep in something that doesn't rock and roll"  (TWR)

 
http://www.netspace.net.au/~gregegan/DIASPORA/DIASPORA.html
Grazie. Credo che i tuoi sospetti non siano infondati... :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "I don't smile anymore, too many smiling faces lie"
       |      |      (Urge Overkill)

 della quale la gente agirebbe: in pratica un fondamento etico.
HT:
* Modello come "idea generale sulla base della quale
la gente agirebbe"? "In pratica un fondamento etico"?
Effettivamente in psicologia e in sociologia si parla
di "modelli comportamentali". Ma anche il comportamento
così come l'interpretazione di un fenomeno puo' variare
qualora insorgano dei fatti che neghino o comunque alterino
i presupposti iniziali. Pertanto non vedo perché mai dovrebbe
essere ammissibile un modello teorico fisico come per esempio
quelli sulla struttura delle stelle Cefeidi, ma NON ammissibile
invece un modello culturale: anch'esso è suscettibile di miglioramento
e se occorre lo si puo' sostituire. Tutto dipende da come viene
inteso il valore della "idea generale di base".
Solamente nel caso tale "idea generale di base" venga considerata
come assunto indiscutibile, allora si ha una categoria diversa
di pensiero e di comportamento: quella della *IDEOLOGIA*.
Ma da quanto mi pare da quello che leggo nei tuoi post,
mi sembra che la tua preparazione culturale generale
renda cosa strana doverti io ricordare che "CULTURA"
non è affatto sinonimo di ideologia.
L'ideologia è *un caso particolare possibile nella cultura*.
Che poi tale caso particolare sia stato fin troppo diffuso
(anzi, lo sia tuttora...) ed origine o almeno concausa
dei guai peggiori visti nel XX secolo (e non solo quello),
sara' certamente vero, ma questo non significa che solo per
il fatto di dire "modello culturale" si debba sempre pensare
al nazismo, al razzismo, ai vari tipi di fanatismo religioso etc.
Dipende poi dalle persone (se ne sono capaci e se ne hanno
la volonta') sviluppare un sistema cognitivo d'interpretazione
dinamica invece che statica: quella statica è ovviamente quella
tipica dell'ideologia. Anche qui le due posizioni non vanno
intese in senso binario Booleano: nella realta' si avranno
tantissimi casi diversi non solo di maggiore o minore
"dinamicita'" dell'approccio interpretativo, ma anche
diverse direzioni e distribuzioni della capacita' di variare
i propri assunti, integrare nuovi dati (e la capacita' di correggere
o se preferisci di modificare i comportamenti e le scelte in base
a questi nuovi dati), al limite persino di mettere in discussione
la struttura logica del "modello culturale".
Indubbiamente è molto meno faticoso un modello "statico"
(o tendenzialmente statico), perchè stare a rimettere in discussione
ogni volta le proprie idee e le proprie interpretazioni del "reale"
è cosa *veramente molto impegnativa*...
Percio' le ideologie hanno avuto facile presa.
Questo IMO non significa che per evitare di cadere nella ideologia
si debba addirittura negare l'esistenza di possibili "modelli culturali
NON ideologici".
Ovviamente un modello culturale NON ideologico è per definizione
"un modello di lavoro modificabile attraverso processi dialettici".
Il fatto di chiamarlo "modello" non impedisce che su di esso
si possa operare in modo dialettico.
Ma se tu trovi un termine migliore e meno ambiguo di "modello
culturale", benissimo, dimmelo e se mi convincera' utilizzero'
il termine da te presentato. Altrimenti anch'io predicherei tanto
di modelli come strutture modificabili e persino sostituibili,
per poi razzolare male.


 "The one that got away".
High Tide:
Grazie della segnalazione. Ma piu' che taccagno, gli e' che mi sono
entrati pochi denari ultimamente purtroppo...
Buon Natale e buone feste.


 almeno riguardo a possibili neologismi?
Il NG di linguistica italiana e' *terrificante*. Davvero.


 Il NG di linguistica italiana e' *terrificante*. Davvero.
Non fanno prigionieri? :-))
(Anna, se vuoi questa te la spiego...)

per cosi` dire, una mentalita' gia` orientata.
In effetti sarebbe meglio avere mente tipo tabula rasa , in modo da
non dover uscire da schema gia' preconfezionato , che ti rompe ,
anziche' aiutarti !! ;))  Purtroppo siamo nati con il  Win , e
staccarsi completamente non e' facile , soprattutto per chi lo
utilizza in modo massiccio e non solo per cose semplici , ma per
organizzare il lavoro di macchine che farnno pezzi vitali per viti
speciali ; inoltre Win e' naturale , mentre Linux e' complicato da
pazzi (almeno , per me , precisazione doverosa :)) , sembra che ogni
contesto in cui ti trovi sia schema di video gioco differente , con
nuove regole di gioco (da come la vedo io) .
Insomma , al momento lascio Linux a chi e' costretto ad usarlo ; poi
si vedra' :)) 
salutoni e buone feste !!!          Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

nostra orbita ellittica ??
??
le orbite sono planetarie sono normalmente ellittiche..
in effetti un' orbita circolare sarebbe solo un caso 
particolare di ellissi  no? (la matematica sei tu :D:D)
Cmq la prima legge di keplero e' chiara.
I pianeti orbitano intorno al sole descrivendo una ellissi 
di cui il Sole occupa uno dei fuochi.
Non c'e' bisogno di un altra massa per avere orbite ellittiche
anzi.. le orbite sarebbero sicuramente molto + complesse e non
e' detto che resterebbero stabili.
Anche tutti i satelliti della Terra hanno orbite ellittiche 
a partire dalla Luna a tutti (o quasi.. ) gli artificiali.
(accettansi di buon grado  eventuali neccessarie correzioni :D:D)
Byez Diez

 tra percezione estetica e influenza dei modelli anche economici.
High Tide:
Pero' nel caso dell'ultima affermazione qualche obiezione
e' senz'altro possibile. In fin dei conti la connessione di cui
sopra è partita da un'intuizione, non da un procedimento
rigorosamente razionale. Una intuizione potrebbe essere
comunque "guidata" da sovvrastrutture ideologiche.
*** BUON NATALE ***


 E cosa sei allora?
High Tide:
* Ma mi sembra chiaro: č un "luogo comune".
Comodissimo termine con cui identificare e soprattutto denigrare
le credenze, idee e talvolta persino analisi numeriche e ponderali
di fatti che pero' presentano l'enorme difetto di non essere
corrispondenti alle proprie credenze, idee, analisi.
I trecento milioni di cittadini USA consumano circa il 40% di quanto
venga consumato dai 6 miliardi di abitanti del pianeta?
E tra l'altro una parte non tanto piccola di questi 300 milioni
consumano pero' assai di meno, per questioni di poverta'
(per carita', sono poveri e non proletari o sottoproletari... usare questi
termini oggi sarebbe imprudente!).
E' chiaro che dirlo e' un deteriore luogo comune...
Che rapporto potrebbe mai avere il fatto che una nazione in cui il 5%
della popolazione mondiale consuma il 40% delle risorse mondiali con
il consumismo? Dire che il consumismo č attualmente soprattutto un
modello proveniente dagli USA č evidentemente un luogo comune...
E come no, Angel Blue.


 competitiva.
High Tide:
Gia'. E quale e' il motore *attuale* (e il motore recente storicamente)
che alimenta l'ideologia competitiva? O se preferisci il motore piu'
potente e rappresentativo?
La prima risposta, ovviamente, e' un "luogo comune"...


 visto che sono due mesi che i giornalisti non vengono pagati.
High Tide:
* E pensare che a momenti dalla tua risposta a quel post cosi'
infaustamente portato qui dal buon Rama credevo quasi che
tu fossi una neo-liberista...  evidentemente ti aveva mosso
il mio riferimento alla mutata mentalita' "media" dei giovani
in Italia. Ma non è che sia per una minor comprensione
da parte dei giovani del 2000, gli e' che nel 1970 la capacita'
di penetrazione ideologica (e culturale, permettimi) da parte
dei predecessori del Grande autore di Fantasy socio-economica
era assai inferiore a quella attuale, non c'erano ancora stati
ne' il manifestarsi delle Brigate Rosse (estremamente comodo
al capitalismo italiano e alle ideologie ad esso correlate...)
ne' il crollo del Muro di Berlino e dei regimi dell'Est
(e' vero che c'era stata la Primavera di Praga...).
Il fatto è quindi che il capitalismo di oggi ha maggiori pretesti
e assai maggior utilizzo dei piu' insinuanti mezzi per poter
"dimostrare" che non esista una reale alternativa che funzioni
rispetto ad esso. Parlando con quelli di IAMR, ho visto che
alcuni di loro pur non essendo "entusiasti liberisti" hanno
detto chiaramente che, comunque, NON esiste una alternativa.
Nel tempo, io credo che esista. Ma non saprei QUANTO tempo...
Anche se non hai piu' risposto ai miei Post  (  ;-( ) ...


 wrote in message
1em5p18.1fxhvkxzkvjnkN%ferugli...@libero.it...
un altro Feruglio Dal Dan??? pensavo ce ne fosse un esemplare unico!! ^___^
ciao,
Teo
--
_______________________________________________
"Five card stud, nothing wild and sky's the limit" (J.L. Picard)

 un altro Feruglio Dal Dan??? pensavo ce ne fosse un esemplare unico!! ^___^
L'astuto pseudonimo sotto cui mi celo quando non voglio ammettere la mia
identita'. :-))

 identita'. :-))
"..Sagace!!" (citaz.)
^__^


 decine di miliardi di anni ancora.
* Attenzione pero' che il termine "nana bruna" per convenzione
recente degli astronomi indica non l'ultimo periodo della evoluzione
della nana bianca, bensi' la cosiddetta "stella mancata", che non
ha mai innescato le reazioni termonucleari ed emette essenzialmente
nell'infrarosso. Per cui lo stadio finale di una nana bianca dovrebbe
piuttosto chiamarsi di "stella spenta", o anche di "nana nera".
* Buone Feste*


 speciali ;
High Tide:
* Curiosa questa cosa... io ho iniziato nel 1974 a mettere le mani
sugli elaboratori digitali, o computers, quei sistemi con una consolle
e vari terminali, visto che allora certo non esistevano ancora i
Personal Computers. Non si utilizzavano certo sistemi operativi
del tipo a GUI (Interfaccia grafica utente), tantomeno il mouse,
sebbene un suo rozzo progenitore sia nato gia' alla meta' degli
anni '60. Poi nacquero i Personal Computers, i primi non avevano
neppure un vero e proprio sistema operativo, poi vennero creati
i primi SO per quelle macchine, cose come il CP/M. Io ebbi il
mio primo contatto con SO di personal computers proprio con
un CP/M, scritto dalla Digital Research, oggi inesistente, per
mcrocomputers con parallelismo di 8 bit.
Poi arrivarono le prime macchine PC operanti con sistemi operativi
per CPU a 16 bit, quali il CP/M-86 e il famoso MS-DOS, che era
detto PC-DOS nella versione per PC Ibm. Tutti questi sistemi
operavano tramite l'interfaccia della "command line", in pratica
dovevi scrivere espressamente tutte le operazioni da eseguire col
computer. Esattamente come si fa in Unix, del resto.
E Linux in sostanza è una versione "light" di Unix, o se vogliamo
essere pignoli è un sistema operativo derivante da Unix e progettato
in particolare per i sistemi soprattutto monoutente come i PC.
E' curioso che per gli informatici "di vecchia formazione"
(tra cui chi scrive...) vi sia stata spesso qualche difficolta' a passare
dal modello consolidato dei comandi e istruzioni esplicite tramite
scrittura degli stessi al sistema di "punta un'icona e cliccaci sopra".
Allora si diceva appunto che il problema era che lavoravamo da
anni e anni in base ad una certa metodologia, che poi una volta
avvenuta "la rivoluzione" di MacIntosh prima e di Windows poi
si rivelava "di ostacolo" al rapido apprendimento... degli schemi
di Win dei quali poi tu ti lamenti costituiscano ORA a loro volta
un intralcio nell'apprendimento di Linux! E in realta' hai ragione,
ma da un certo punto di vista è un po' divertente pensare a
questi "paradossi". Un po' meno rendersi conto che cio' per
apprendere il quale hai speso sia tempo che energie,
ora non solo serve piu' ma addirittura costituisce fattore di
svantaggio rispetto ai "nuovi arrivati", a volte.
Questo fenomeno è gia' successo varie volte nella storia della
informatica, e probabilmente questa non sara' l'ultima...
* Buone Feste *

 visto che sono due mesi che i giornalisti non vengono pagati. 
Sulle bombe: io non capisco ancora come dopo Piazza Fontana,
Brescia, Italicus, Bologna e via discorrendo con gli orrori
nostrani, tutti i giornali piu` importanti abbiano il coraggio
di parlare subito di "anarchici" quando scoppia o viene trovata
una bomba!
Sul Manifesto: le voci poco o tanto fuori dal coro sono sempre
necessarie ma vi sono dinamiche e progetti che inevitabilmente
divengono obsoleti. Per fortuna ci sono sempre nuove strade da
imboccare cosi' come "vi sono tante aurore che devono ancora
risplendere" (Rigveda).
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Il sabotaggio e` l'unica chiave di razionalita`
       |      |   che possediamo"   (A. Negri)

 Aspettare 5 miliardi di anni mi sembra un po'noiosetto...:-))
Ah si`? Beh io aspetterei volentieri... ;-)
-- 
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      _*_     |  "The time for light is over
       |      |   Darkness drops you in deep"  (Screaming Trees)

 Nusuth. ;-)))
Meglio i Pistols o i Ramones: "we don't care" ;-)))
PS: Ma quanto acido californiano c'e` in LHD della Le Guin!?
    I villaggi dei Profeti mi sembrano proprio una cosa
    tao/hippy... :-)
-- 
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      _*_     |  "I don't care, we don't care"
       |      |      (Ramones)

 Il NG di linguistica italiana e' *terrificante*. Davvero.
Confermo. Ci sono troppi Soloni...
-- 
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      _*_     |  "Il risveglio dal sogno forse uccide
       |      |   Mai tradisce" (Afterhours)

 E come no, Angel Blue.
Senti Tide ho come l'impressione che potremmo accoppiarci ma
non ci troviamo mai nella stessa stanza... :-)
Tutte le cifre che tu indichi vanno bene una domanda pero` e'
da farsi: come mai il 5% della popolazione del pianeta la
riesce a spuntare sul restante 95% ? Non e` che tra quelli che
comandano sul restante 95% vi sia un qualche interesse in
questa faccenda? Non e` che, semplicemente, la leadership
americana asseconda al meglio gli interessi di chi comanda
_dappertutto_? Una cosa non si esporta senza che uno la
importi, cosi` come non si vende senza che uno compri: questo
vale anche per il consumismo - che non e` un modello ma l'effetto
di un sistema economico/politico. E questo sistema _non_ e`
nato in USA, in USA ne e` venuta fuori una variante leggermente
diversa.
-- 
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

 E cosa sei?
Sono uno che voleva fare una battuta e che e' stato preso sul serio.......
-- 
Saluti,
Giancarlo

 miei tanti "luoghi comuni"...
Un padre risponde all'Abate:
credo che la stragrande maggioranza degli italiani non sappia
assolutamente nulla di "Liberismo" in quanto teoria o simili ma
la stragrande maggioranza degli italiani sa che per vivere deve
produrre e vendere e comprare. La grande maggioranza degli
italiani vuole vivere, possibilmente non in miseria, e per
questo usa quel che trova. Spero che questa non sia una
colpa...
Che poi l'organizzazione della riproduzione della vita porti in
se` anche una sorta di autogiustificazione assoluta, metafisica
e pertanto ideologica, questo riguarda un fenomeno di potere,
di giustificazione di una classe o di un gruppo o di un insieme
di persone che in questa organizzazione hanno il loro interesse
(o pensano di averlo): che queste persone siano una (piccola)
parte di americani e/o europei e/o giapponesi ecc. non vedo
come possa essere determinante.
Imprecare contro l'assunzione del "liberismo" non serve a
nulla, perche' _qui_ (non la`) _oggi_ il "liberismo" da da
mangiare a tutti (o alla maggioranza): se si ha in testa un
mondo "migliore" bisogna organizzarsi per farlo nascere e agire
di conseguenza (con tutti i dubbi e i rischi connessi).
Altrimenti non resta che attendere che _questo_ mondo tiri le
cuoia a causa delle sue interne contraddizioni - e _se_ tirando
le cuoia fa esplodere la Terra allora o ci si mangia le mani
per non aver agito prima oppure si fa spallucce e si beve per
l'ultima volta un bicchiere di quello buono.
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------


 Questo semmai potresti chiederlo a loro...
Da quel che mi ricordo del gruppo - ma e` roba di molti e molti
mesi fa - mi pareva pieno di troppa gente troppo sicura di
se`... :-)
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Sei il mio sovversivo
       |      |   mio sovversivo amore"  (Afterhours)

 La prima risposta, ovviamente, e' un "luogo comune"...
Il motore che alimenta tutto e` la paura e sovra di questa si
costruiscono i poteri piu` diversi (e piu` simili).
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Scopami fra - fiori urlanti strategie
       |      |   Insetti malvagi - da scacciare e maledire" (Afterhours)

 costretti ai segnali di fumo - e abbiamo il PGP ;-)
Be', non voglio sostenere che Padova sia una grande metropoli, lungi da
me: pero' ci vivo molto meglio che a Udine. Parlo perfino il dialetto.
Con effetti comici sugli astanti, d'accordo, ma si sa che il veneto e'
intrinsecamente comico. 
-- 
cut out the attention to mail me
http://www.fantascienza.net/users/elethiomel

 Cioe`?
Si passa al cosmologico. 
Il fatto e' che a quel punto ho smesso di leggere, e a quanto pare mi
sono persa la parte migliore. 


 Sono uno che voleva fare una battuta e che e' stato preso sul serio.......
E da chi!? ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bastano?   ;-)
-- 
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      _*_     |  "Posso avere il tuo deserto?"
       |      |     (Afterhours)

 costruiscono i poteri piu` diversi (e piu` simili).
High Tide:
E' vero.


 l'ultima volta un bicchiere di quello buono.
High Tide:
Il problema e' proprio che questo "tirare le cuoia di codesto mondo"
potrebbe essere tremendamente disastroso.
E quanto all'agire, bisogna vedere quanto spazio, tempo ed energie
hai per poterlo fare.
Nella tua risposta hai detto cose apparentemente assai sensate, ma io
credo anche un po' troppo semplificatorie rispetto alla complessita' dei
rapporti e dei fenomeni socio-economici.
Saluti.


 intrinsecamente comico. 
Gia`, almeno fin dai tempi del Ruzante...
"No, cancaro, spiriti no magna!"
-- 
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      _*_     |  /usr/src/love (69)# make love
       |      |  make: don't know how to make love. Stop

 sono persa la parte migliore. 
Ho visto il sito di Egan che mi avevi consigliato e in
particolare quello su "Diaspora": ho guardato con attenzione le
immagini degli script illustrative di alcuni concetti
astrofisici alla base del libro - di alcuni non ci ho capito
molto a dir la verita`... :-(
Se non ho compreso male il succo, Egan cerca di motivare il
fatto della prematura collisione delle due stelle con una
spiegazione che rivelerebbe un pericolo ben piu` grande: la
maggior parte delle sue delucidazioni a questo punto riguardano
concetti di geometria "surdimensionale" - chiamiamola cosi` -
che non sono affatto semplici da digerire...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "Mi sono rapito nel bosco delle sparizioni e parlo a me stesso
       |      |  E mi voglio lontano da tutti quei rompicoglioni" (M.K.)

piuttosto chiamarsi di "stella spenta", o anche di "nana nera".
Aggiungerei anche "nannana'"! :)
Byez
un DeK trallallero
-- 
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to
 [
http://dek.interfree.it
]

 (Anna, se vuoi questa te la spiego...)
Spiega, spiega!
Comunque -- non solo non fanno prigionieri, e' molto peggio.
Bisogna vederlo per credere... Hai presente quelli che scrivono
le lettere al Corriere per denunciare l'abominazione morale di
chi scrive "se stesso" con l'accento sulla prima "e"? Ecco -- il
NG di linguistica italiana e' il loro ritrovo.
(A onor del vero, non sono *tutti* cosi', ma ci sono abbastanza
paladini del bembismo da rendere la permanenza nel gruppo molto
poco piacevole...)
-- 
Anna Mazzoldi writing from Dublin, Ireland
http://www.iol.ie/~mazzoldi/
 (Translation links and more)

 Comunque -- non solo non fanno prigionieri, e' molto peggio.
Un importante uomo politico italiano ha dichiarato, nell'imminenza delle
ultime elezioni politiche, che se avessero vinto loro, "Non avrebbero
fatto prigionieri" (sic). Stavolta invece ha detto che se, anzi quando,
vinceranno, "faranno piazza pulita". 


 tale (dis)approvazione.
Ecco, essenzialmente quello che volevo dire io. Se una cosa non
mi piace, dico che non mi piace. Poi magari spiego anche
*perche'* non mi piace: ma sono due cose distinte.
Ciao,
Anna


 perche' si disapprovano gli si metta semplicemente un'etichetta sopra. 
Puo' darsi che la tendenza esista, pero' ti posso assicurare che
non e' quello che faccio io. Se chiamo qualcosa "americano", ho
sempre dei motivi migliori del semplice "non mi piace"...
altrimenti lo chiamerei in un altro modo. (E quindi mi da'
ovviamente un po' fastidio quando quelli con cui parlo reagiscono
non a quello che ho detto ma a quello che credono che volessi
dire...) Senza contare, ovviamente, che ci sono cose che chiamo
"americane" e mi piacciono. Spesso gli americani, quando sono
bravi, sono *veramente* bravi -- e a volte sono bravi in modo
specificamente americano ;-)


 specificamente americano ;-)
Si presume pero' che tu sappia di cosa parli: e che tu non chiami
qualunque racconto di fantascienza con qualche accenno alla tecnologia,
per esempio, "americanata". Non so se mi spiego? 


 per esempio, "americanata". Non so se mi spiego?
High Tide:
C'entrerebbe per caso qualcosa con il Post incautamente postato
qui da Rama?
In tal caso, e' un paragone che IMO fa ridere i polli: solamente una
tendenza ad associare certi termini a certi (pre)concetti potrebbe
farti fare simili paragoni.
E francamente allora mi domando se TU sappia di cosa stai parlando.
Su quello di cui io parlavo, mi e' chiaro che hai applicato in modo
sistematico dei tuoi personali schemi d'interpretazione.
Liberissima di farlo, ma se poi ti metti a deridere uno sulla base
delle tue soggettive interpretazioni, IMO mostri la tua palese
intolleranza per le idee non tue.
Sei tu che sinora hai mostrato un modello d'interpretazione
binario, non io.
E poi quanto alla tua insofferenza per il termine "modello";
solamente Dio, se c'e' , potrebbe farne a meno.
Forse non ti sei mai interessata di sapere cosa s'intende
per "modello" in quella parte di psicologia che studia i processi
di apprendimento e interpretazione della realta'.
Ma puo' essere che tu stia persino filtrando i miei messaggi...
complimenti per la tua disponibilita' al dialogo, in tal caso...


 vinceranno, "faranno piazza pulita". 
E chi era? Fantomas?
(A proposito te li ricordi quei film?)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Non so chi colpire percio` non posso agire"
       |      |      (Afterhours)

 specificamente americano ;-)
E quando sono bravi a fare che?
(Ovviamente il sex e` OT).
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     | "E se sto gemendo di piacere e` che
       |      |  Saro` vecchio, saro' passato ma sto per venire" (Afterhours) 

 E' vero.
Ooh! Siamo d'accordo! Un miracolo! ;-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "You call and all I do is fall until you call again"
       |      |   (Thin White Rope)

 rapporti e dei fenomeni socio-economici.
Beh non posso mettermi a scrivere saggi OT!
Prova 
www.ecn.org
 - magari trovi qualcosa che ti attrae (la PCC
non e` sul web per una ben precisa scelta di invisibilita`
;-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     | "You get so happy when it rains, I wish you wouldn't change"
       |      |   (Thin White Rope)

 dominio".
OT? Parlando della Cultura? Ma cosa dici mai? :-))


 Ooh! Siamo d'accordo! Un miracolo! ;-)
High Tide:
Ma non avevi detto che questo thread era ormai vecchio,
OT e lungo, poco prima di fine millennio?
Pensa: questo thread s'e' trascinato DA UN MILLENNIO
ALL'ALTRO.   Roba da fantascienza....  ;-)
(E quindi forse non OT come appare?)  ;-)
* Buon nuovo millennio e miglior cappuccino *


 (Ovviamente il sex e` OT).
High Tide:
Parecchie cose...
In musica rock non c'e' solamente M.Jackson, c'e' stato Frank Zappa.
Nel software le idee (almeno quelle conosciute e poi concretizzate)
per realizzare una migliore interfaccia con l'utente, sono quasi sempre
di origine USA. Nell'elettronica in vari settori le apparecchiature
made in USA sono tuttora le piu' curate e affidabili: per citare i campi
da me piu' conosciuti, i sintetizzatori musicali e i processori audio,
ad esempio. Il MacIntosh era un personal computer quasi rivoluzionario
"tipicamente americano", a parte che anche il primo personal c. riconosciuto
come tale, "Altair" (gennaio 1976), era nato in USA.
Nel sesso? Mah, e' vero che si e' sviluppata molto in USA la sessuologia,
ma di una specifica loro bravura in campo... applicato, non ho mai
sentito. Lasciando perdere esempi particolari.


* Buon nuovo millennio e miglior cappuccino *
Miglior cappuccino mai bevuto in bar su Aurelia , poco prima di
entrare a Camogli (Liguria) , nei pressi di benzinaio, fatto da
proprietario del bar , credo ; ha una manina fatata :))
salutoni e buon millennio a tutti e due !!  :))      Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft