Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Modifiche dell'Esame di Stato

Ho sentito in TV che la ministro Moratti vorrebbe proporre una commissione
di tutti membri interni con il solo Presidente esterno quale "aggiustamento"
post sperimentazione dei nuovi esami di stato.
Ma a questo punto a che servono gli esami? Non basterebbe lo scrutinio
finale e un certificato di frequenza scolastica con i risultati raggiunti?
Personalmente tornerei alle commissioni tutte esterne e di posti lontani.
Con il sistema del reclutamento nella provincia, anche se fuori del
distretto, finisce che ci si conosci tutti, io esamino i tuoi e tu i miei,
specie per le materie dove le cattedre sono poche in una provincia piccola
come la mia (Avellino), io esamino i tuoi e tu poi esamini mio figlio, tu
esamini il figlio di mia sorella e io quello di tua cugina, ecc.
A questo punto aboliamolo definitivamente, risparmiando soldi e fatica.
Saluti a tutti
Cecilia Colombini

Nella scuola dell'autonomia non hanno senso i commissari esterni, forse
avrebbe più senso come dici tu abolire l'esame di stato, ma in effetti la
Moratti si sta muovendo nell'ottica dello scrutinio finale.
Ugo
"Cecilia" <gae...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9m67mq$dfv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 A questo punto aboliamolo definitivamente, risparmiando soldi e fatica.
A-bo-li-zio-ne!
A-bo-li-zio-ne!
A-bo-li-zio-ne!
Michele

> Personalmente tornerei alle commissioni tutte esterne e di posti lontani.
Ricordo che era una cuccagna per molti, a spese dello Stato e, alla fine
prevaleva sempre la coppia di opposti: l'egocentrismo d'importazione o il
prematuro buonismo.
Piero Alacchi

 Personalmente tornerei alle commissioni tutte esterne e di posti lontani.
Io sarei anche dell'idea di abolire quella puttanata del credito formativo.
Se l'esame si deve fare che sia un esame serio e selettivo. Il candidato si
presenta e mostra la sua preparazione, punto e basta. E chi interroga non
conosca gli alunni né il loro passato scolastico. Ma i pupetti imbecilli
sfornati dalle odierne scuole dell'autonomia non potrebbero reggere una tale
prova.

> Nella scuola dell'autonomia non hanno senso i commissari esterni
!!! e perché? Un commissario esterno non garantisce forse più imparzialità?
E poi, quando uno si presenta a un esame, non capisco che differenza ci sia
tra l'aver frequentato la scuola dell'autonomia e la scuola della "non
autonomia"!

 ha scritto nel messaggio
news:b7yh7.27706$vC1.2...@news1.tin.it...


titolo di studio.
il che, in fin dei conti, non sarebbe cosě male...
Art

 pubblica, titoli di studio ed esami compresi, varrà  sempre meno.
Non colgo il nesso. Immagino invece la scomparsa di quintali di scartoffie,
e con la separazione della didattica dalla valutazione sommativa
(finalmente!) vi sarebbe l'identificazione del docente come semplicemente
"colui che insegna".
Michele


Cerco di spiegare il nesso che vedo io:
Se non c'è più l'esigenza di raggiungere un determinato livello di
preparazione uguale per tutti (eppure anche tu in un altro post sembri
ritenerlo necessario), e se la scuola pubblica, come è probabile, sarà
lasciata al ruolo di cenerentola quanto a risorse, e se - come tu dici - con
l'autonomia ogni scuola viene lasciata in balia di sè stessa...
togliere l'esame - statale e uguale per tutti - è come togliere l'unico
punto di riferimento stabile.
Ci saranno discrepanze notevolissime fra scuola e scuola, oltre che fra
diverse regioni, e sarà poi il mercato del lavoro, appunto, a occuparsi di
verificare e consolidare queste disuguaglianze.
E non è difficile immaginare quali strati sociali accederanno ai diversi
tipi di scuola.
Invece sul modo di gestire l'esame (commissione interna o tutta esterna, e
così via) non ho le idee chiarissime.
Perchè c'è un aspetto di *neutralità* nella valutazione che evidentemente è
garantito più da una commissione esterna (anzi, *molto* esterna), ma c'è
anche da tener conto in qualche modo del percorso scolastico e quindi della
conoscenza del ragazzo, visto che non tutto può essere vanificato da una
prova sfortunata, che può esserlo per vari motivi.
ciao
sandra

 sono varie.
Questo e' in parte vero. Ogni volta che in classe si parla di abolizione del
valore legale del titolo di studio, i ragazzi insorgono con la solita frase
"Tutta 'sta fatica per niente!?!?!".
La soluzione forse sarebbe un esame costituito solo da una prova piuttosto
"corposa", strutturata come l'attuale terza prova, uguale per tutti (cioe'
proveniente dal Ministero e non partorita dalle varie commissioni), che
garantisca che nel bailamme dell'autonomia, tutti abbiano raggiunto i saperi
minimi relativi al profilo per il quale hanno studiato. Ma ancora non si
riesce a mettersi d'accordo su tali saperi, figuriamoci somministrare una
prova seria su tali argomenti!!!!
Ciao, Cecilia

post sperimentazione dei nuovi esami di stato.
Era la proposta di Rifondazione comunista che in questo - capita - si
trovava in sintonia col Polo di allora.
In Germania, questo tipo di 'commissione' esiste da sempre, in
presenza, però, di un esame finale (ai miei tempi: tutti gli scritti e
l'orale solo nella materia in cui l'esito dello scritto era diverso
dal voto di presentazione. Press'a poco è così ancora oggi: il figlio
di un'amica non dovette sostenere alcun esame orale).
Heidi

 prova sfortunata, che può esserlo per vari motivi.
Cara mamma, una prova e' una prova. La fortuna puo' entrarci (ma c'entra in
massima parte la preparazione), ma la vita e' fatta cosi'. E comunque non vi
sarebbero drammi se (ad esempio) uno studente potesse fare come
all'universita': rifiutare il voto e ripresentarsi dopo 3 mesi.
Riguardo all'influenza del percorso scolastico sulla valutazione finale ...
io non ne te terrei conto affatto. Spesso gli "sfortunati incidenti"
all'esame sono in realta' errori di valutazione compiuti dai docenti nel
corso dell'anno. L'insegnante della classe si affeziona e puo' non riuscire
a mantenersi obiettivo (accade, diamine se accade). La prova d'esame in quei
casi magari si limita a riequilibrare la valutazione: succede anche questo!
Michele

preparazione, l'istruzione, la formazione.
Ben detto!!!
Art

all'universita': rifiutare il voto e ripresentarsi dopo 3 mesi.
questa possibilità dovrebbe essere in effetti concessa, ma credo che
ben pochi, scaricata la tensione dell'esame, sarebbero disposti a
farsi il mazzo tutta l'estate per prendere magari solo qualche
centesimo in più...
Art

minimi relativi al profilo per il quale hanno studiato.
Sģ ma sarebbe estremamente complicato... questo vorrebbe dire che i
saperi minimi devono essere tutti standardizzati? No, proprio per la
presenza dell'autonomia...
Art

 Ugo
secondo me o l'esame di stato e' assolutamente terzo (e quindi tutti i
commissari esterni, prove oggettive, ecc.) oppure serve a poco e allora
tanto vale fare la normale valutazione finale come si fa per ogni anno e
prevedere piuttosto rigorosi esami di ammissione ai singoli corsi di laurea
(e agli ordini professionali), anche differenziati a seconda delle
universita'. 
Marko

 
cosě risparmieranno anche quei due soldi che spendono per pagare i commissari
degli esami di stato....
-- 
Ciao,
Daniele

 presenza dell'autonomia...
Invece credo che l'autonomia non debba riguardare i contenuti "fondamentali"
di ogni profilo, ma solo i modi e i tempi per raggiungere il livello di
preparazione corrispondente ad ogni indirizzo, piu' alcuni approfondimenti
accessori, alcune materie "complementari" che ogni scuola dovrebbe poter
decidere. Insomma, un diplomato ragioniere DEVE conoscere la "partita
doppia" sia che abbia studiato a Bolzano che a Pantelleria, e un diplomato
del Liceo Classico DEVE sapere cos'e' un aoristo, sia che abbia studiato a
Cagliari come a Trieste. Punto. Questi saperi dovrebbero essere accertati
con l'esame di Stato. Tutto il resto e' cultura personale, preparazione,
formazione individuale, ecc. che saranno maggiori o minori a seconda della
bonta' della scuola frequentata e dell'impegno individuale. Ma non e'
possibile che nell'applicazione selvaggia dell'autonomia ci si possa
diplomare SENZA i "fondamentali" dell'indirizzo che si e' scelto.
Saluti
Cecilia


Sono pienamente d'accordo con te.
Deve esistere un insieme di conoscenze, di capacità e di competenze basilari
che devono essere certificate da esaminatori terzi rispetto ai preparatori
(commissione dell'esame di stato composta esclusivamente da membri
provenienti da scuole site in province non limitrofe). Questo per mantenere
l'uniformità della Scuola (pubblica e gestita con fondi pubblici o privati)
su tutto il territorio nazionale.
Oppure, s'abolisca il valore legale del titolo di studio, si dismetta
completamente la *scuola pubblica* intesa come quella finanziata da fondi
pubblici e la gente s'arrangi a dimostrare ciò che sa.
Renzo Venturi
P.S. Da quanto sopra si dovrebbe evincere che la sparata del Ministro sulla
formazione delle commissioni dell'esame di stato mi ha fatto andare in
bestia. Se le disturbano i trecento miliardi spesi per ogni tornata
dell'esame di stato, trovi lei una maniera per recuperarli da qualche parte
(eliminando la figura dei Dirigenti Scolastici, per esempio...).

 abolito, un controllo esterno ci vuole.
Per me un modo c'è: niente crediti (ti presenti a un esame e dimostri ciò
che sai e quanto sai resistere alla tensione, il passato non conta) e niente
tesine o argomenti a scelta. Rispondi alle domande dei commissari.
Altrimente fai una tesi vera e propria su un singolo argomento e la discuti
per trenta o quaranta minuti rispondendo anche alle richieste di chiarimento
dei commissari. Diversamente aboliamolo, adesso ci sarebbero più bocciati
con gli scrutini finali che con gli attuali esami.

 wrote in message
xsxh7.1347$%a4.4...@news.infostrada.it...


 wrote in message
PwdmgmZcsPQE-p...@www.itisvinci.net...


 wrote in message
b7yh7.27706$vC1.2...@news1.tin.it...


 wrote in message
9m6l1p$jq8r$1...@ID-65363.news.dfncis.de...


 sono varie.
Che palle 'sta trombetta della CGIL!

>i saperi minimi
Che palle 'ste formulette alla moda! Ma non riprodurre il fumoso e vuoto
linguaggio didatticisticoburocraticosindacale.


Ecco un altro babbeo che ripete pappagallescamente le parolette à la page!

con gli scrutini finali che con gli attuali esami.
Aridaje... la scuola č buona quando boccia. Tipica idea italica... da
sradicare.
Art

 simpatizzante della CGIL!
Mi sembra del tutto in tema, e fra l'altro non mi hai offeso.
 >Altrimenti taci.
Per far piacere a te?
sandra

 Art
Caro Art,
quando io facevo il liceo vigeva la "legge" della suddivisione nei tre
"terzi" : tipicamente in ogni classe non terminale in terzo degli allievi
veniva promosso a giugno, un terzo rimandato a settembre e un terzo bocciato
(in genere a giugno con sporadici casi a settembre). In totale, solo due
terzi degli studenti di una classe veniva promosso ogni anno alla classe
successiva.
Quanto sopra esposto era valido soprattutto per le classi iniziali: man mano
che si proseguiva nelle classi superiori il numero di bocciati a giugno
diminuiva, talvolta drasticamente.
Dobbiamo ammettere che in più di venticinque anni le cose sono drasticamente
cambiate!
Ma siamo proprio sicuri che l'aumento asintotico verso il 100% del "successo
formativo" sia indice di migliore preparazione degli allievi?
Secondo me la verità è che tutto il sistema scolastico ha abdicato al suo
fine formativo ricercando solo il conseguimento del "successo formativo" in
quanto tale, e non in quanto misura del raggiungimento dello scopo
formativo! Ma per carità: è solo la mia misera opinione...
Tornando alla tua frase che ho quotato: no, la scuola non è buona quando
boccia, ma quando non lo fa è bene chiuderla!
Renzo Venturi
P.S. ...e la nostra non boccia più nessuno da tempo...


La scuola è buona soprattutto quando insegna bene e contemporaneamente
seleziona in maniera dura, certamente. Tipica idea che deriva dal buon
senso, che sia italica o meno non c'entra proprio nulla. Ma ti rendi conto
degli imbecilli che sforna la scuola italiana? Poi vanno all'università, non
capiscono una mazza e si lamentano perché non hanno il tutor, perché
poverini sono abbandonati a se stessi. Non sono abbandonati a se stessi, non
sono in grado di seguire i corsi universitari. O dobbiamo imboccarli anche
qui? Quando qualcuno gli dirà in faccia: "Amico se ci sei va bene,
altrimenti ti attacchi!"? Perché prima o poi qualcuno questo discorso glielo
farà. Sarebbe bene che non fosse il loro primo datore di lavoro, non trovi?
Le conseguenze per loro non sarebbero certo piacevoli. La realtà è che la
scuola superiore avrebbe dovuto fermarli prima, il che non significa
fermarli per sempre. Un anno in più alle superiori non è un dramma.
Sai, la tua affermazione l'ho letta più di una volta sugli articoli di
qualche psicopedagogista idiota (che per definizione scrivono solo cose
sbagliate) che ho dovuto sorbirmi ai corsi abilitanti. Questi sono i
pensieri (e i personaggi) che andrebbero sradicati!

 ha scritto su
it.istruzione.scuola Mon, 27 Aug 2001 00:45:05 +0200: 
{


- cut -


Eco

dell'esame di stato,
Il punto e' che erano buttati al vento ed ai furbi. Meglio spendere in
altro modo.

di studio:
Potrebbe essere un'idea: dopo tutto se si mette un esame di ammissione
all'universita' chi lo passa deve poterla frequentare, abbia o no la
licenza media. Io po abolirei anche i limiti di eta'.

 con gli scrutini finali che con gli attuali esami.
infatti nella scuola media, dove c'e' ancora l'ammissione finale all'esame,
questo fa da traino all'ammissione, nel senso che vengono ammessi alunni che
se fossero invece scrutinati sarebbero sicuramente bocciati.
Marko

sicuramente all'orale, l'altra non era detto.
Io ricordo il contrario. E di esami vecchio sistema ne ho visti!
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

perche' gli italiani dovrebbero diventare eguali come puffi?
prego?


Che palle 'sta trombetta della CGIL!
Cari colleghi, sono parecchi anni che ho restituito la tessera del
sindacato, ma vi prego di riflettere sul fatto che ormai "iscritto
alla CGIL" sembra diventato un argomento risolutivo per troncare la
parola dell'interlocutore.
È un atteggiamento intollerante, che rivela non solo la povertà di
pensiero di chi lo usa (e sarebbe il meno) ma soprattutto la pesante
atmosfera di intossicazione ideologica in cui viviamo. Si ragiona in
termini di "amico - nemico", si applicano etichette o si attribuiscono
perversioni mentali invece di discutere, si dileggia usando un
repertorio fisso di tre o quattro parole in codice che permettono agli
insultanti di riconoscersi fra di loro come appartenenti ad una stessa
squadra.
In una parola, un'atmosfera fortemente illiberale.
Son tempi duri, e non passerà tanto presto.



Forse non mi sono spiegato bene. Se c'è uno che non sopporta l'uniformità e
l'omogeneità di pensiero nelle persone quello sono io.
Quello che intendo è che deve esistere un "livello minimo" di
conoscenza/abilità/competenza al di sotto del quale un diploma non deve
essere rilasciato, e quel livello minimo, per quel tipo di diploma, deve
essere il minimo assoluto in tutte le scuole d'Italia. Da qui la necessità,
secondo me, di commissioni d'esame terze rispetto ai formatori.
Ogni singola scuola potrà ben organizzarsi per innalzare localmente il
livello minimo nazionale, per cercare d'uniformare il più possibile la
preparazione dei propri allievi o, al contrario, per esaltare la
preparazione dei più capaci (per me questi due ultimi obiettivi sono tra
loro in antitesi...), ma sempre e comunque DOPO aver fatto raggiungere ai
propri allievi l'obiettivo minimo nazionale.
Nella scuola così com'è ora organizzata non c'è posto per i Marconi (è
storia recente di quello studente universitario che non ha potuto laurearsi
quando voleva perché, ancorché superati tutti gli esami, non aveva ancora
raggiunto il numero sufficiente di anni di corso...), ma anche questa è una
cosa che non mi sta bene.
Renzo Venturi

                 strenua nos exercet inertia   Hor.
Renzo Venturi


ed è quello che avrei voluto scrivere anch'io.
sandra

 Io po abolirei anche i limiti di eta'.
I limiti di eta' ...  grrrr.... i limiti di eta' ... ggggggrrrrrr!!!!!
Michele


Qui, su questo ng, quello che tu dici non è mai successo. Almeno negli
ultimi due anni.
Nel senso che tu stesso hai sempre potuto esprimere le tue opinioni, senza
che nessuno (almeno che io mi ricordi) ti abbia dato del fascista, e che
persone di sinistra (io, per esempio), hanno sempre discusso e magari anche
polemizzato con te ma con il massimo rispetto.
Viceversa a me capita ogni 15 giorni in media che salti fuori il furbo di
turno, che anzichè limitarsi a dire che non è d'accordo con ciò che scrivo e
contestarlo ritiene di insultarmi definendomi iscritta, o simpatizzante, o
portavoce della CGIL.
Lascio a te definire da che parte (almeno qui) stia l'intolleranza.
E ti dirò anche  - da un punto di vista del tutto personale - che questo
ritenere un insulto l'eventuale adesione a un sindacato (e i sindacati, così
come i Partiti, mi pare siano riconosciuti e anzi abbiano nel nostro
ordinamento costituzionale un ruolo ben preciso), mi spinge in questi utlimi
tempi a chiedermi se anche l'aderire, sia pure su basi critiche, non sia
alla fine una forma di testimonianza contro certo dilagante qualunquismo.
Ciao
sandra

sapore ha la medicina che per decenni avete propinato agli altri!
Mi dispiade deluderti, ma io non ho mai tenuto in casa la scorta di
olio di ricino. 
Questo tuo attribuire ad altri (in questo caso a me) la responsabilità
di comportamenti simili a quelli che intendevo deninciare è la miglior
prova di quello che sostenevo.
(Chi non ne fose convinto, può andare su google e vedere che cosa ho
scritto negli ulimi tre anni).
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
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                Lingua e letteratura italiana
 
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                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)

 istituzione di ricerca.
Ma sei sicuro che Marconi "habbia" preso il Nobel? Ciao, andrea.

 Maurizio Pistone - Torino
Caro Pistone concordo pienamente con ciò che hai scritto. Quello che  mi
dà fastidio, oltre all'intolleranza, è la sterilità e l'infantilismo di
queste posizioni. Avevo scritto in un post del 21-6:
" [...]La CGIL ha una posizione sulla scuola, giusta o sbagliata che sia
(e di questo forse sarebbe più interessante discutere, soprattutto se,
superando la fase puerile degli insulti, si passasse ad un'analisi seria
delle ragioni che spingono il sindacato in una determinata
direzione)..."
Ma mi rendo conto che  molto spesso le spiegazioni semplicistiche e
banali di fenomeni molto articolati possono essere rassicuranti perchè
aiutano ad esorcizzare la complessità, e per questo la minacciosità, del
reale. Così se tante persone scelgono la CGIL ( o FI o, in passato la
DC) la spiegazione è che sono stupidi o ladri. Quando ci libereremo di
questi infausti meccanismi di difesa, a superare la tranquillizzante
(perchè ci dà un'appartenenza con confini ben definiti) dicotomia
amico-nemico,  forse riusciremo a capire un poco meglio la nostra
società e le persone che ci vivono.
 Antimo


Beh, ormai sono appunto quelli che si sono laureati perche' non
bisogna bocciare nemmeno i cretini. Figurati, con gli appoggi che li
hanno portati ad insegnare in quei corsi, se c'e' modo di sradicarli.
Al piu' bisogna cercare di contenerli, se non altro per far capire che
nella scuola c'e' una percentuale di persone serie.

pubblica e quale sarà poi  la sua collocazione nel mondo del lavoro ....
Bisogna poter scegliere. Se si impara che il lavoro e' sfruttamento e
che non bisogna farsi sfruttare non si accettera' mai nessuna
collocazione nel mondo del lavoro...
Non so come, mi viene in mente la telefonata del politico arrabbiato
all'amicon:"ti avevo chiesto di dare una posizione a mio figlio e tu
gli hai trovato un lavoro!".

I limiti di eta' ...  grrrr.... i limiti di eta' ... ggggggrrrrrr!!!!
?? Se uno sa quel che serve perche' non lasciarlo maturare e/o
laureare anche se giovane?

 sandra
Ciao,
Renzo

 Maurizio Pistone - Torino
Lungi da me attribuirti qualcosa! ti stavi riferendo in generale, e io in
generale ti ho risposto.
Ma il fatto resta! ti stai lamentando di qualcuno che contro la tua parte (o
ex parte, dal momento che dici di avere abbandonato perlomeno il
sindacato...) usa le stesse armi che il sindacato di cui facevi parte, e il
partito al quale tale sindacato si rifà, hanno usato contro la parte
avversa.
Che sia una pratica schifosa e aberrante non lo metto in dubbio, e
personalmente preferisco controbattere sui fatti che non sulle categorie
ideologiche. Ma ora che capita "a voi", per quanto abbia il mio biasimo, non
può che farmi piacere!
Nella Seconda Guerra Mondiale nessuno dei contendenti, benché tutti ne
avessero gli arsenali pieni, ha usato i gas venefici per non dover subire la
ritorsione del nemico fatta con le stesse armi.
Una parte politica in Italia, nel Dopoguerra, ha ampiamente usato
l'equivalente dei "gas venefici" nella convinzione di non doverne subire la
ritorsione. Dopo cinquant'anni "gli altri" sono in condizioni di attuare la
ritorsione utilizzando le stesse armi che per cinquant'anni hanno subito.
Non saranno molto cristiani nel rendere occhio per occhio e dente per dente,
ma è molto umano.
Spero che tra un po' di tempo, qualche anno, impariamo tutti ad avere
cavallerescamente pietà del "nemico" e a non fare agli altri ciò che non
vogliamo sia fatto a noi. Per ora è così. E a chi tocca non brontoli!
Renzo Venturi


Ti ricordo che stiamo parlando di quello che è successo sul ng, non di
altro.
Di cui si può sempre discutere, ma certamente non qui.
Se poi vogliamo parlare di idee politiche più in generale (mi collego
all'altro tuo post), bisognerebbe precisare che c'è destra e destra.
E che la Resistenza e la Costituzione italiana hanno pur sancito qualcosa.
Ma stiamo andando OT, e non distorcere il mio ragionamento, perchè il
rifiuto del fascismo non ha niente a che vedere con le tue idee sulla scuola
(o con le mie).
ciao
sandra



Sante parole!
Nella mia scuola, ancora adesso, se un insegnante vicino alla CGIL si
sofferma a parlare con uno della Gilda, magari per lavoro, rischia di non
avere più credito nel sindacato e rischia di perdere ogni protezione e
supporto nelle richieste burocratiche, e il cazziatone del rappresentante
sindacale è anche assicurato!
Piero Alacchi

 parola dell'interlocutore.
Concordo sul _fair play_, anche perché per quanto mi riguarda ho
difficoltà a trovare repliche ai miei post che non contengono fallacie
ad hominem. Sull'iscrizione alla CGIL, dopo la vicenda del concorsaccio,
l'appoggio alla riforma Berlinguer e alle menate dell'Autonomia e il
contratto definito "buono" dalla Triplice, in effetti mi pare che essere
iscritti alla CGIL e lamentarsi delle condizioni della scuola sia un po'
come essere iscritti all'Arcicaccia e propugnare una dieta vegana -
anzi, a dire il vero è un po' come se un tordo avesse la tessera
dell'Arcicaccia,  che d'altra parte sostiene che i cacciatori sono la
categoria che più ama la natura (di solito arrosto).
-- 
"Genitori, fate attenzione a ciò che ascoltano i vostri figli: certa
musica rock pian piano li porta dritti tra le braccia di Satana". Carlo
Climati, "esperto cattolico del GRIS", LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Ma sei sicuro che Marconi "habbia" preso il Nobel?
Nel 1909, ma tanti non ci tengono a farlo sapere perche' e' morto
fascista.

fascista.
Chi ci tiene a non farlo sapere? È su tutte le enciclopedie ecc.
(Anche Pirandello è morto fascista; che c'entra?)
(Vedi un po' quelli che qualunque cosa devono metterla in politica).
--
Maurizio Pistone - Torino


categoria che più ama la natura (di solito arrosto).
Sarà anche vero, ma questo non vuol dire né che se uno ti attraversa
la strada senza dare la precedenza gli devi gridare "Maledetto
iscritto all'Arcicaccia!", né che se un iscritto all'Arcicaccia ti
dice che le fragole sono rosse gli devi dire che quelli
dell'Arcicaccia vedono tutto rosso.
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it


 ha scritto nel messaggio
news:3b8aabc...@news.libero.it...

Grazie per l'informazione, ero convinto che non lo avesse preso. Sono
contento perché Marconi mi è sempre stato simpatico, forse perché mio nonno,
quando mi ingegnavo a fare qualcosa e sbagliavo (sempre), mi diceva: "E'
arrivato Marconi!". Ciao, andrea.

 ma è molto umano.
Scusa: è una satira mal riuscita o sei un caso umano gravissimo?
con osservanza
--
Danilo Giacomelli
_______________________________
Il sonno della ragione genera ragionieri
--------------------------------------------------------------

 Danilo Giacomelli
Voleva essere una satira, ma dopo la tua "battuta" propendo per la seconda
ipotesi.
Continua cosě! e grazie d'aver portato acqua al mio mulino!
Renzo Venturi

 Continua cosě! e grazie d'aver portato acqua al mio mulino!
Scusa, quindi sostieni davvero che usciamo da 50 anni di dittatura
comunista?
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------------------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna č come un pornoshop in Piazza S. Pietro
------------------------------------------------------------------

 Danilo Giacomelli
Quando mai e dove avrei scritto una scemenza del genere?
La mia critica si riferiva alle modalità con le quali la Sinistra ha
condotto la battaglia politica in Italia negli ultimi cinquant'anni e
sorridevo del fatto che ora qualcuno di sinistra si lamenta che qualche
imbecille lo ripaga con la stessa moneta.
Renzo Venturi

 parola dell'interlocutore.
(cut)
Si chiama legge di causa ed effetto, la cita anche Dante...
Potevate fare di piu' e di meglio, ma avete appoggiato i modi fascisti del
signor Berlinguer per la riforma, ed oggi e' giusto che paghiate. Punto.
Dovete fare voi l'esame di coscienza....
Luigi

Si chiama legge di causa ed effetto, la cita anche Dante...
òstrega!


signor Berlinguer per la riforma
sòrbole!


e' giusto che paghiate
cāpperi!
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
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http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attivitā produttive


Dovete fare voi l'esame di coscienza....
contacc!
(per finire in una tronca).
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
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                e delle attività produttive


 sòrbole!
Complimenti per la finezza delle sue argomentazione ... :-)
Sono certo che la prendera' con la stessa filosofia quando le offenderanno
la sua beneamata CGIL anche in futuro :-)

 imbecille lo ripaga con la stessa moneta.
E chi sarebbe l'imbecille in questione?
ciao
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Danilo Giacomelli
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Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
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 Danilo Giacomelli
Rileggiti i post del 26 u.s. . Così almeno vedi da cosa è nata questa
discussione...
Renzo Venturi

 
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Ciao,
Daniele