Newsgroup: it.arti.fumetti
Titolo: Corto Maltese e la ballata

Dopo una vita che ne sento parlare , finalmente l'ho letta !
Sto parlando della "Ballata del mare salato" di Corto Maltese allegata a
Repubblica di 3 venerdi' fa.
Recensioni, libri, persone and so on, ne hanno SEMPRE parlato in toni quanto
meno entusiasmici.
Da tutti , questa storia, e' sempre stata identificata come un
capolavoro/pietra "emigliana" ,per dirla alla Toto', del fumetto italiano.
Immagini superbe, lirismo estremo, l'allievo (Pratt) che aveva superato il
maestro (Caniff)
letteratura per immagini and cosi' via.
Davanti a sto popo' di elogi mi sono da sempre inchinato pur mantenendo una
discreta diffidenza verso l'opera Prattiana e su Corto Maltese in
particolare, d'altro canto non l'avevo mai letta (ne avevo mai letto nulla
di Corto Maltese) e quindi evitavo di trinciare giudizi
Ora l'ho letta
e non posso proprio esimermi dal dire che:
LA BALLATA DEL MARE SALATO PER ME .......
E' UNA CAGATA PAZZESCA !!!!
Disegnata con tratto incostante e spesso infantile, Caniff e' almeno un 200
gradini sopra, la storia e' di una noiosita' e confusione EPOCALE !!
MI pare si veda abbastanza chiaramente che e' stata mollata li per lunghi
periodi e poi ripresa senza un progetto unitario precedente, e credo di
poter dire che Pratt (probabilmente) ha tirato lungo cosi' un po a casaccio
per accumulare tavole e ragranellare su piu' pecunio.
MI stupisco che sia stata pubblicata per la prima volta sul Corriere dei
Piccoli, decisamente non era il pubblico piu' adatto per leggera (ma ne
sara' mai esistito uno ?).
Unico pregio e' l'uso dei chiaroscuri, questo si, usato con maestria, anche
se spesso e' servito a coprire nefandezze anatomiche.
Insomma, la critica ha colpito ancora una volta..ma un dubbio
sono io l'unico a pensarla cosi' ?
--
Tessera #32 "Amici di ISCM"
Tessera #1 "Ci tengo alla Coppitalia"
Grazie per i complimenti....
I miei racconti azzozzi su: 
http://www.gmsoft.it/gigo/

 gradini sopra, la storia e' di una noiosita' e confusione EPOCALE !!
Mah, se proprio devo sirlo, ho notato la tendenza ad allungare il brodo da
meta' storia in poi, ma in un feuilleton ci sta tutto. A 'sto punto
andrebbero criticati ben piu' alti esempi...
Quanto al tratto, e' discontinuo, e tutto li'. I neri sono usati solo alle
volte, e capita che un volto cambi da una vignetta all'altra. Il problema
e' che non so cosa e' dovuto a mani estranee e cosa no.
Nel complesso, ha fatto scattare la sospensione dell'incredulita', e si e'
fatta leggere con molto trasporto, quindi non la farei cosi' tragica...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
Vera mail: sostituire 
despammed.com
 con 
email.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:
[cut]
Ti parlo anch'io da neofita di Corto, che peraltro appartiene a un
genere che non mi ha mai entusiasmato. Ciononostante devo dire di
averlo letto con piacere. Certo, alcuni pasaggi non potevano dirsi
"originali" e il tratto era un po' discontinuo (ma IMHO piacevole),
pma ho gradito la caratterizzazione di alcuni personaggi (IMHO
azzeccata) e il complesso mi ha adeguatamente intrattenuto. Non lo
metterei tra i 30 miei capolavori del fumetto ma non posso che
giudicarlo positivamente.
--
Puppodums aka Paolo
"non prendete tutto quel che scrivo troppo sul serio,
 la verità è che sono in guerra con le faccine :P"

E' UNA CAGATA PAZZESCA !!!!
Guarda, mi hai tolto le parole di bocca. ^^;;
Giusto stamattina volevo postare un commento distruttivo su questo
fumetto, ma vedo che mi hai preceduto.
Sono d'accordo su tutto quello che hai scritto.
Aggiungo solo che se "Una ballata..." e' confusionario, "Favola di
Venezia" e' ancora peggio: personaggi buttati dentro alla storia alla
c@zzo, gente che arriva, parla con Corto come lo conoscesse da sempre,
gli racconta la storia della sua vita in due tavole e poi alla terza
se ne va' come se niente fosse successo.
C'e' differenza tra una storia corale ed un'accozzaglia di situazioni
senza ne' capo ne' coda.
Mah, se le storie di Pratt son tutte cosě, mi sembra uno dei
fumettisti piu' sopravvalutati della storia.
Non tanto come disegnatore, ma proprio come sceneggiatore.
Poteva farsi scrivere le storie da qualcun'altro, va'...
-- 
Now playing: "Final Fantasy IV" (PSX), "Valkyrie Profile" (PSX), "NBA Live 2003" (PS2) in multiplayer
Now reading: "La leggenda della nave di carta - racconti di fantascienza giapponese" (AA.VV.)
Now viewing: "Friends" (sit-com)
Il mio cuore sbarbigliola e sbarbagliola come una scalarola al vento ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:b4k8t6$20i4v5$1...@ID-111456.news.dfncis.de...


Poteva farsi scrivere le storie da qualcun'altro, va'...
Potresti farti leggere (e spiegare) i fumetti da qualcun altro, va'...
:-)
Luca Brunori


E vai di francesismi........!!!!!!!!   ، ،
Ken

di Pratt.Decisamente l'alievo pcora nera del grande Milton Caniff!!!
Quindi secondo voi io che leggo fumetti da quasi 40 anni e tutti
quelli che come me ritengono Hugo Pratt uno dei piu' grandi autori
italiani, siamo tutti emeriti cretini che non hanno capito niente del
fumetto? 
Siamo tutti matti per aver speso cifre folli per le migliori edizioni
delle sue storie o fatto follie per una sua tavola originale? 
E che dire degli editori che lo hanno reso il fumettista italiano piu'
pagato della storia? 
Complimenti, se vi mettete insieme ed aprite una scuola saremo in
molti iafers a iscriverci ^_^
Luca Brunori

 fumetto?
be` ma spiegateci bene cosa ci trovate allora, cos'e` che lo rende uno dei
piu` grandi, perche` sinceramente leggendo solo la ballata proprio non si
capisce...
non dico che sia un brutto fumetto, solo che non ci trovo neanche niente di
cosi` speciale, io ho fatto fatica a terminarne la lettura, e meno male che
ho speso solo i 90 cent del giornale!!
--
Marco

Potresti farti leggere (e spiegare) i fumetti da qualcun altro, va'...
Tipo te?
Vuoi darmi ripetizioni di fumettologia? ^_^


molti iafers a iscriverci ^_^
Per te ci sara' uno sconto. ^___^


Grazie Luca.
Scusali Pratt č un letterato troppo complesso e Corto non ha spazio adesso,
non a caso il Maestro lo fa scomparire nella guerra civile spagnola.
Consiglio agli amici che trovano mediocre la ballata di intervallare le loro
letture con qualche buon romanzo e qualche buona opera critica (ad es.
potevate leggere Eco su Repubblica)
Scusatemi ma ci voleva
Vince

 Scusatemi ma ci voleva
qualche buon romanzo credo di averlo letto, e altri spero di leggerne in
futuro, ma non capisco come questo possa aiutarmi ad apprezzare meglio la
ballata...anzi
--
Marco

fumetto? 
No, semplicemente siete "vecchi".
Mi spiego.
Corto Maltese è uno di quei fumetti che ha dato tanto alla storia del
fumetto ma che, purtroppo, non regge al passare del tempo. All'epoca
era una ventata di nuovo, una rottura degli schemi, ma letto oggi da
lettori moderni, poco di questo è rimasto.
Se pensiamo ad altri fumetti come "Little Nemo", "L'Incal", "Ken
Parker", sono tutti prodotti che hanno retto e reggeranno al passare
del tempo. Corto Maltese purtroppo no.
Non significa che sia brutto, o inferiore agli altri, semplicemente il
suo successo era troppo legato ad una innovazione che è stata
metabolizzata (e questo è un segno positivo, non negativo), così che
oggi, letto in mezzo ad altri lavori più maturi, appare ingenuo e
datato.
Succede a molti autori, anche in letteratura o in pittura, di essere
"importanti" ma di sbiadire col passare degli anni, di fronte ad un
pubblico che non è più (e per fortuna) quello di una volta.
Penso ai ritrattisti del '600, oggi rifuggiti dal pubblico "amante
degli impressionisti" più della peste.
Penso a Manzoni, che "è stato importante, ma che palle"…
Alla maggior parte dei ventenni Corto Maltese non piacerà più. Non
perché sono stupidi, ma perché all'epoca non c'erano. E non si può
tornare indietro nel tempo.
Corto Maltese è morto. Viva Corto Maltese.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

potevate leggere Eco su Repubblica)
Consiglio agli amici che trovano mediocre la ballata di leggere
qualcosa di Osamu Tezuka o di Robin Wood (tanto per dirne due).
^_______^


 ^_______^
perche` Tezuka?
(te lo chiedo perche` ho letto e apprezzato moltissimo gran parte delle sue
opere pubblicate in Italia, e non vedo il nesso ^^)
Wood invece non conosco...e` l'autore di Dago per caso?
--
Marco

 qualcosa di Osamu Tezuka o di Robin Wood (tanto per dirne due).
Non conosco Wood, ma sia per Pratt che per Tezuka (ma anche per Matsumoto,
Crumb e altri) vale il discorso fatto da Graziano Montanini qualche post più
sotto, e cioè che si tratta di fumetti importanti per quello che hanno
rappresentato all'epoca ma ormai "vecchi".
IMHO l'aspetto peggiore della ballata non è tanto la storia (tra parentesi,
perché gli indigeni parlano veneziano?) ma i disegni, assolutamante
incostanti: l'età della ragazza (adesso non mi ricordo il nome) oscilla tra
i 12 e i 35 anni a seconda della vignetta, senza contare che i volti visti
di fronte centrano poco o niente con i tre quarti e i profili (sembrano
quasi altri personaggi!).
La storia ambientata a Venezia presenta un Pratt graficamente maturo (belli
alcuni sfondi) con un segno un po' più cosante, ma IMHO non tale da gridare
al capolavoro. Addirittura c'è un primo piano di un personaggio che muore, e
sembra quasi che stia sorridendo (e la scena non lo richiede!).

 rappresentato all'epoca ma ormai "vecchi".
Tezuka??? Sicuro?
Alcune opere, Zaffiro, Kimba, Astroboy forse...
Ma per i 3 Adolf, Black Jack e Budda non sono assolutamente d'accordo!!!
Sono fumetti invecchiati benissimo e godibilissimi anche adesso!
--
Marco

^_______^
Consiglio a tutti di leggersiquello che desiderano.
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

 Sono fumetti invecchiati benissimo e godibilissimi anche adesso!
3 Adolf e Budda non li ho letti, di Black Jack avevo letto un episodio su
Kapa Magazine anni fa (se non ricordo male parlava di un trapianto di organi
da un uomo di colore a un razzista) e non mi aveva entusiasmato (Anche se,
come in tutte le opere, bisogna pensare al periodo in cui sono stati
concepiti).

fatta leggere con molto trasporto, quindi non la farei cosi' tragica...
Infatti.
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

di Black Jack avevo letto un episodio 
Su Black Jack il discorso e' IMHO piu' aperto. Certo ha un modo di
narrare "vecciho". Pero' indaga l'uomo, prima di tutto, e in questo
resta ben piu' che non solo valido.


 concepiti).
prenditi un volumetto a caso di Black Jack, e poi ne riparliamo :-)
-- 
Marco

20 anni dopo.
Pratt era nato nel 1927, quando e' uscito la Ballata, nel 1969, non
era esattamente alle prime armi.
Favola di Venezia segna l'inizio del periodo "fine carriera", quando
la parabola era ormai in fase discendente.
Luca Brunori

ogni tanto bisogna ricordarlo.
Anche il mio discorso era, ovviamente, tutto IMHO, ma evidentemente
ogni tanto bisogna ricordarlo.
Luca Brunori

sono io l'unico a pensarla cosi' ?
Sicuramente no! ^_^
Brendon

tornare indietro nel tempo.
Forse è vero, ma ci sono anche ventenni che hanno letto la Ballata
rimanendone estasiati..
Intendiamoci, il fatto che un fumetto sia datato non è negativo. Ma
non mi sembra il caso di Pratt :)
Brendon

distanza l'una dall'altra 
20 anni?! O_o
No aspetta... la Ballata comincia nel 1967, mentre Favola di Venezia
mi pare finisca nel 1977... neanche 10 anni, quindi.
Brendon

mi pare finisca nel 1977... neanche 10 anni, quindi.
hai ragione, confondevo 77 con 87.
sorry
Luca Brunori

 wrote:
[snip]
Qui dovrei difendere la Ballata del Mare Salato, ma non ne ho voglia.
Se gli eredi di Pratt pubblicano certe edizioni, si meritano di sentirsi
dire che Pratt non sa disegnare. La colpa e' loro, non dei lettori che
non possono sapere che quello che stanno leggendo non e' quello che
Pratt ha disegnato.
E poi, lodare Pratt perche'? Per far spendere un casino di soldi nel
mercato dell'antiquariato? Per far acquistare edizioni Lizard che sono
una vera e propria speculazione?
A che serve?
Quindi, mi associo anch'io. E' vero, Pratt fa schifo. Non leggetevelo.
Sono i suoi stessi eredi che vogliono che si dica cosi', dopotutto...
E ci sono tanti altri fumetti belli, in edizioni migliori a prezzi
minori, che di Pratt si puo' fare benissimo a meno.
--
Ciao, 
/\/\oreno


(cut)
per chi ancora ne avesse bisogno, ecco la _lampante_ dimostrazione che
il rimontaggio ***E' MALE*** e fra una ballata rimontata oppure niente
ballata, 
e'
 
meglio
niente
ballata
(ripetetelo come un mantra)
Del resto, se persino un addetto ai lavori che frequenta IAF fu
indotto dalla pessima edizione Lizard brossurata a ritenere che Pratt
non fosse poi niente di che, vuol dire che gli effetti dei rimontaggi
Lizard sono ancora piu' perniciosi di quel che si puo' supporre.
__
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
nomec...@tin.it

sono io l'unico a pensarla cosi' ?
Stando a quello che scrivono anche altre persone direi di no.
Io non condivido la tua opinione, ma non e' che conti piu' di tanto.
La prima volta che ho letto la Ballata, e' stato sull'edizione tascabili lizard.
Ricordo che all'inizio ci rimasi un po' spiazzato per il linguaggio strano dei
polinesiani e perche' all'inizio mi sembrava una storia lenta. Poi, senza che me
ne accorgessi, la storia ha cominciato a prendermi, la rivalita'  fra Rasputin e
Corto mi *acchiappava*, mentre ero curioso di vedere la fine dei due ragazzi...e
ne sono rimasto incantato.
Al di la' che Corto e' un personaggio affascinante come pochi (*quando ero
bambino mi accorsi che non avevo la linea della fortuna sulla mano e allora
presi il rasio di mio padre e zac...me ne feci una come volevoé), al di la' che
dopo 3 pagine si capisce chi sia il Monaco, la ballata mi ha colpito. Ho trovato
questo intrecciarsi di destini di piu' persone appassionante, con un ritmo che
all'inizio e' lentissimo, ma che sale sempre piu' via via che si sfogliano le
pagine...senza considerare come con pochi battute, Pratt riesce a creare dei
personaggi non banali.
Putroppo non so dire se e' la migliore storia di Corto, ma stando a quel poco
che ho letto direi di no (a me piace un sacco il volume *le celtiche*, se non
sbaglio il nome), pero' mi sembra lo stesso un'opera bellissima. Non ho trovato
la vicenda scontata, non mi ha dato nessun fastidio la narrazione considerata da
molti, mi sembra, *vecchia*, insomma non capisco tutte queste critiche! 
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

Lizard sono ancora piu' perniciosi di quel che si puo' supporre.
che storia e' questa?


 presi il rasio di mio padre e zac...me ne feci una come volevoé),
                               O___O

del tempo. Corto Maltese purtroppo no.
Mi dispiace profondamente dire che, IMHO, hai perfettamente ragione. E
aggiungo: ha ragione anche chi ha detto, qualche messaggio più su, che
Caniff è 200 volte meglio di Pratt (penso al periodo '37/'41 di
Terry).
Ora devo precisare alcune cose. Ho letto per la prima volta La Ballata
su "Kirk" (ma ero un bambino), la seconda su un dimenticato volume a
colori Albatros, NON rimontato, e poi varie volte negli ultimi anni.
L'ho sempre pensata allo stesso modo, scontrandomi con l'ostilità dei
miei "colleghi"... IMHO l'unico Pratt-capolavoro è Corte Sconta, che è
un grande romanzo a fumetti, e in parte gli Scorpioni del Deserto.
Vedete (non metto IMHO perché questo è un fatto), fra il '68 e il '75,
la Critica di fumetti italiana aveva assoluto bisogno di un Grande
Autore che potesse fare il miracolo di favorire la saldatura tra
Fumetto e cultura "alta", ovvero anche accademica. Ciò serviva anche
agli organizzatori dei grandi Saloni del Fumetto, che all'epoca erano
ammanigliati con le Università e gli Istituti stranieri, ecc. ecc.
Pratt si prestava benissimo alla bisogna: fu sfruttato, caricato oltre
ogni limite di decenza, e lui ovviamente ci stava. IMHO, negli anni in
cui Pratt era diventato una bandiera, assai al di là dei suoi meriti,
un autore come Magnus, che non si prestava a tali giochetti e non si
schierava nemmeno, se non gli andava davvero, era ignorato da chi
"contava", ma era letto da centinaia di migliaia di persone. Ebbene,
Pratt era sommerso dai premi, Magnus ne ebbe pochissimi, e solo negli
ultimi anni.
Era tanto tempo che mi tenevo dentro 'ste cose, vi ringrazio per
avermi offerto l'opportunità di dirle.
ciao
Leo

che storia e' questa?
http://groups.google.com/groups?selm=37547690.43090683%40news.interbusiness.it&output=gplain
http://groups.google.com/groups?selm=375ad10a.15534586%40news.interbusiness.it&output=gplain
giusto per dare un'idea di quel che puo' fare una brutta edizione


Qualsiasi tipo di critica su un opera
va rapportata al tempo in cui è stata fatta:
praticamente 35 anni fa.
Un' automobile del 1967 come era ?
andrea

avermi offerto l'opportunità di dirle.
Beh, con quello che hai scritto tu, e' un bel complimento per IAF...
:-)
(Immagina i titoli a nove colonne su Fumo di China "Clamorose
rivelazioni!: "dopo anni e anni a scrivere libri e articoli, finalmente
IAF mi consente di dire veramente quello che penso!", afferma il noto
critico")  :-)
IAF: se non ci fosse, bisognerebbe inventarla...
************
Post Scriptum:
Mi accorgo che non ho detto chiaramente la mia sulla valutazione di
Pratt (anche se si puo' intuire dagli esempi...)
Per me Pratt e' stato, ad inizio carriera, un buon clone di Caniff, che
ha avuto giusto la fortuna di lavorare con uno sceneggiatore del calibro
di Hector Oesterheld per opere del livello di "Ernie Pike".  E che a
differenza di tanti colleghi non si e' chiuso nello studio a disegnare e
basta, ma ha vissuto una vita piena di esperienze, diventando egli
stesso un "personaggio" interessante.
Negli anni 60 Pratt trova un editore (Ivaldi - che Pratt avrebbe dovuto
ringraziare pubblicamente ad ogni singola premiazione per tutto il resto
della sua carriera, perche' senza Ivaldi non so quale sarebbe stata la
sua carriera...) che non solo crede abbastanza in lui da creare una
rivista basata sulla ristampa delle sue opere precedenti (moltissime,
fra cui quella che da' il titolo alla testata, "Il sergente Kirk",  su
testi di Oesterheld), ma lo finanzia per il tempo necessario alla
creazione di un opera in cui finalmente Pratt possa usare la sua voce,
inserire quella sua visione particolare dell'Avventura: la Ballata del
Mare Salato.
All'inizio i mezzi tecnici non sono pari alle ambizioni. E quindi la
Ballata e' un "capolavoro imperfetto": la sceneggiatura e' incerta, il
disegno discontinuo: Pratt sta imparando a camminare, come autore
completo, dopo anni passati a macinare disegni per sceneggiature altrui
ai ritmi del fumetto argentino. A volerli cercare tutti, di difetti se
ne potrebbero trovare parecchi.  Se si riuscisse a distogliere
l'attenzione dalla storia per cercarli.  Ma io non ci sono mai riuscito,
rimango sempre ipnotizzato ogni volta che la leggo...
Da quel momento e' un crescendo, man mano che i mezzi tecnici si
affinano, man mano che la mano si fa piu' sicura e spregiudicata: le
storie brevi di corto maltese, Corte Sconta, gli scorpioni del
deserto...
Poi, il manierismo. Prima piano, appena percettibile in certe stonature,
in certi passaggi tirati via. Si vede gia' in "Favola di Venezia". Si
vede sempre di piu' nelle storie successive. Finche' non sono piu' solo
alcuni passaggi ad essere tirati via, ma le storie intere a non avere
piu' capo ne' coda, realizzate quando ne ha voglia a poche tavole per
volta, sempre strapagate e iper-acclamate dalla "critica".
L'ultimo Pratt e' un "autore" che se ne sbatte i coglioni. Ha di meglio
da fare nella vita che stare a fare fumetti.  Quando mi dicono che lo
stesso Pratt approvo' l'idea di rimontare i suoi fumetti, io posso anche
crederci: il rispetto che l'ultimo Pratt aveva per le sue stesse opere e
per i suoi lettori e' ben visibile nella parte finale di "Wheeling" (e
d'altronde, voi avreste un gran rispetto delle vostre fans adoranti che
vanno in deliquio al solo vedervi, se foste una una rockstar?)
Un inizio nella mediocrita', una fine vergognosa: ma in mezzo ci sono
dieci anni di Magia. Dieci anni che da soli bastano a eclissare tutto il
resto, a farci dimenticare Mu (ma tanto, chi si ricorda Mu? Tutti quando
parlano di Corto parlano della Ballata, di Corte Sconta, delle storie
brevi: quello e' il Corto che rimarra' nella storia del Fumetto), e a
innalzare Pratt fra i grandi del fumetti italiano.


sono io l'unico a pensarla cosi' ?
All'inizio mi annoiava un po'...
poi mi ha preso sempre piu'.
Pratt passa da banalita' come l'identita' del Monaco a cose
bellissime, come la caratterizzazione ancora adesso modernissima,
secondo me, dei personaggi.
Corto non e' vecchio come personaggio, cosi' come non e' assolutamente
evcchio, anzi, forse e' il piu' moderno, Rasputin, la sua cattiveria
giustificata...
ma tra le cose che piu' mi ha colpito e' stata una frase detta da un
personaggio, un indigeno, che compare solo in una vignetta dicendo
qualcosa a livello personale... non ricordo la frase, ma ricordo
l'effetto che faceva...
era la malinconia di una popolazione, quello che Cranio e gli altri
Maori cercano di esprimere con la violenza e altro... quel personaggio
che non compare piu', lo dice in una frase
questo, per me, e' essere un ottimo sceneggiatore
Lc
www.shockdom.com
 

Alcune automobile del 1967 sono come i romanzi di Pratt: bellissime.
A proposito della vetustà sarebbe esistito un grande come Frank Miller senza
Corto?
Ciao
Vince

resto del mondo.
Chi ha letto i miei messaggi su IAF sull'argomento sa da tempo che il
concetto di "fumetto D'Autore" divide in due stupide scatoline i
FUMETTI e non gli AUTORI. 
Non perche' lo dico io, ma perche' il "concetto di fumetto 'autore"
era quello.
Per essere precisi.
Luca Brunori

 Eco su Repubblica)
piu' che d'accordo: leggetevi altro oltre che ai giornaletti
(alla vostra eta', vergogna!)
OSC

(alla vostra eta', vergogna!)
E' primavera..fioriscono i troll margheritosi ^__^




???
Cos'e' questo stupore?
E' *soltanto* una frase presa da quel *brutto* fumetto che e' Una Ballata del
Mare Salato.
Una frase che imho fa subito innamorare di un personaggio come Corto....


E' primavera..fioriscono i troll margheritosi ^__^
In castigo a leggere le FAQ!
OSC
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

E' primavera..fioriscono i troll margheritosi ^__^
Metallo!
Metallo!
:-)
-- 
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago

giudicarlo positivamente.
Anch'io lo reputo un ottimo fumetto che vale sicuramente la
pena di leggere , ma niente di trascendentale.
I disegni nel complesso mi sono piaciuti (piu' quelli di
Favola di Venezia, pero') e la storia anche, considerando
il mood piu' che la trama.
-- 
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!

 Metallo!
ilmioamorepercomicscatenatoberseeeeerker
ilmioamorepercomicscatenatoberseeeeerker
;P

Per essere precisi.
Non c'e' precisione che tenga, se si sceglie di dimenticare tutto.


Non c'e' precisione che tenga, se si sceglie di dimenticare tutto.
Ripeto: io non voglio dimenticare i fatti, semplicemente non li ho mai
presi in considerazione e non voglio farlo ora. Non mi interessa
discutere del fumetto d'autore in base alle tirature delle
pubblicazioni o a qualsiasi altro FATTO CONCRETO, ma solo e soltanto a
livello teorico.
Se ricordi quel mio testo intitolato "Petra", all'inizio specificava
chiaramente che intendevo occuparmi della "discussione intorno al
fumetto d'autore" non di fatti concreti. Sei sempre stato tu che hai
tirato in ballo le intenzioni di chi ha fatto questo e quello, e cosa
avrebbe invece dovuto fare. Io non ho mai parlato di cose fatte ma di
cose dette.
Passo e chiudo.
Luca Brunori

Beh, con quello che hai scritto tu, e' un bel complimento per IAF...
Grazie a te per il complimento. IAF è un "luogo" straordinario, perché
frequentatissimo (riesco a leggere a stento un 5% degli interventi) e
pieno di gente autentica (a parte qualche coglione che si illude di
poter usare il NG a scopi pubblicitari ;-) E dove anch'io, di quando
in quando, posso parlare liberamente, come ho fatto adesso, e
soprattutto posso parlare MALE di qualcuno o qualcosa. Non scrivo
praticamente più di fumetti, perché non ne ho il tempo, ma su
qualsiasi rivista la regola non scritta era di occuparsi solo di ciò
che in buona fede si riteneva *valido*, ignorando il resto...
Basta, per carità. Grazie per la chiacchierata virtuale.
Leo

il mood piu' che la trama.
Sì, se lo chiudi e ci ripensi le storie non sono poi niente di
eccezionale, ma quando ci sei dentro (e in favola di Venezia questo
vale elevato al cubo, se non ti fai avvolgere secondo me non può
piacere) l'atmosfera è molto coinvolgente e certe incongruenze o
leggerezze passano assolutamente in secondo piano. E' ancor più
singolare per me l'apprezzarlo, essendo più un amante delle trame
solide che dell'atmosfera.
--
Puppodums aka Paolo
"non prendete tutto quel che scrivo troppo sul serio,
 la verità è che sono in guerra con le faccine :P"

concepiti).
Quello non è un episodio di BlackJack...è una storia autoconclusiva a
parte.


 praticamente piů di fumetti, perché non ne ho il tempo
Al riguardo: possibile che non si riesca a trovare nemmeno una copia di
"Nero di Maggio"?
Cioe', vorrei cominciare proprio dall'inizio...
-- 
Buon cammino!
il_pellegrino@work
Vera mail: sostituire 
despammed.com
 con 
email.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

era esattamente alle prime armi.
Oh.
Ancora peggio.
Chissa' come sono i suoi primi lavori, allora. ^_^
-- 
Now playing: "Final Fantasy IV" (PSX), "Valkyrie Profile" (PSX), "NBA Live 2003" (PS2) in multiplayer
Now reading: "La leggenda della nave di carta - racconti di fantascienza giapponese" (AA.VV.)
Now viewing: "Friends" (sit-com)
Il mio cuore sbarbigliola e sbarbagliola come una scalarola al vento ^_^

Wood invece non conosco...e` l'autore di Dago per caso?
Si. ^_^


(tra parentesi, perché gli indigeni parlano veneziano?)
Licenza poetica, penso. ^_^
Anche se a me e' sembrata una vaccata. ^^;;


da un uomo di colore a un razzista)
Quella era una storia singola: "Joe e il capitano".
BJ non c'entra. ^______^


 Fumetti come "Joe e il capitano" andrebbero fatti studiare a scuola.
allora siamo d'accordo!
pensavo volessi dire il contrario :-P
(mi tocchera` leggere anche Dago prima o poi...)
--
Marco

Guarda io non entravo nel merito del
fumetto in questione.
Volevo evidenziare la necessità
di una contestualizzazione per l'atto critico
(che ovviamente mi era parso mancasse).
Se vogliamo "capire" e non "fruire" un'opera
dobbiamo pensare all'intento che sottese la ideazione
e ai mezzi che consentirono la realizzazione.
Per cui ecco che per un auto di 35 anni non si
possono cercare per esempio sicurezza e
colori metalizzati.
Così se a Pratt fu commissionata un'opera
che soddisfacesse i requisiti A e B, noi oggi dobbiamo solo vedere
se è fatta proprio così, per dire se Pratt è stato bravo;
dobbiamo cercare sempre il relativo e mai l'assoluto,
anche se quest'ultimo ci piace di più
(poi per capire il perchè del riscontro che ebbe
la Ballata bisogna tenere conto che a quel tempo nel settore
c'era il vuoto ed A e B risultarono molto apprezati).
Noi a distanza di tempo non possiamo più "fruire" di
un opera perchè essa sarà superata (ogni opera lo diventa,
dalla Pietà all'Iliade, anche giunto solo il giorno seguente).
Eventualmente possiamo "capirla".
Per le opere passate quindi solo atteggiamento filologico
(ed è pure pretenziosa come cosa, ma questo è un altro discorso).
andrea

Cioe', vorrei cominciare proprio dall'inizio...
*_*
Beh, è uscito nel 2000... Però credo che qualche grande catena, tipo
Feltrinelli, lo abbia ancora, e comunque è disponibile su IBS e
richiedibile dal tuo libraio presso Messaggerie.
grazie, ciao
Leo

 Anche se a me e' sembrata una vaccata. ^^;;
MI pare che veniva spiegato, che uno dei primi colonizzatori 
dell'isola, forse il primo "Monaco", non ricordo, era veneziano, e ha 
insegnato il dialetto per comunicare gli ordini senza farsi capire 
dagli estranei... ma dovrei rileggerlo, magari ho detto una 
stupidaggine... 
-- 
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.

avermi offerto l'opportunità di dirle.
Altroche`, sono io che ti ringrazio! :-)
I tuoi messaggi sono sempre interessantissimi, peccato tu non abbia tempo
per intervenire piu` regolarmente!


Lizard sono ancora piu' perniciosi di quel che si puo' supporre.
Ecco, qui IMHO esageri un po'.
In fondo - anche qui su IAF - ci sono stati diversi interventi di gente che
ha apprezzato moltissimo la Ballata pur avendo letto solo la versione
rimontata, mentre i due post critici possono essere benissimo spiegati
seguendo le obiezioni IMHO sensate di Graziano Montanini e Leonardo Gori.
Io stesso ho preferito la Ballata (che ho letto solo nel volume di
Repubblica) a Corte Sconta (letta in volume brossurato Mondadori - quindi
non rimontata). La Ballata mi e` sembrata piu` appassionata, spontanea,
coinvolgente, sognante, romantica. Corte Sconta ha dalla sua un progetto
narrativo IMHO piu` bilanciato e rigoroso, ed un tratto decisamente piu`
maturo e, in sostanza, piu` gradevole.
Poi, per carita`, io sono pure un ignorantone Prattiano: ho letto come si
deve solo Corte Sconta e la Ballata, mentre Favola di Venezia e` ancora li`
che aspetta, e cosi` L'estate indiana disegnata da Manara. Poi ho letto
Jesuit Joe, ma non prestavo sufficiente attenzione e gradirei una
rilettura.
Infine, ho letto le prime due storie degli Scorpioni del Deserto, in
edizione non rimontata (era un vecchio volume brossurato della Rizzoli), e
devo dire che l'ho trovata di gran lunga la cosa migliore di Pratt. 
In effetti, la concezione di Avventura tipica di Corto non e` decisamente
nelle mie corde, anche se e` facile riconoscere la sua importanza nel
panorama fumettistico non solo italiano (voglio dire, gia` nella Ballata ci
sono diverse vignette realizzate magnificamente solo grazie al contrasto
bianco/nero, senza linee... qualcuno ha detto Miller? :-)
Per onor dichiarezza, ribadisco quanto sia convinto che, al di la` del caso
particolare, il rimontaggio _e` _male_, e che sarei comunque curioso di
rileggere la Ballata come l'aveva disegnata Pratt (e lo faro` senza indugio
non appena ne avro` l'occasione).


popolare"?
No...
Senti...
...Moreno, poco piu` sopra c'e` il thread sul ribaltamento...
... e` ancora aperta una discussione sulle potenzialita` del fumetto e
quelle della letteratura...
... insomma...
... davvero, non mi sembra il caso, dai...
.
.
.
;-DDDD


 quelle della letteratura...
Ok, qualcuno ha dubbi sull'appartenenza di Sandman al DCU?
E ABC, e' o no un divertissement?
Cos'e' un bampa?
:P


dalla Pietà all'Iliade, anche giunto solo il giorno seguente).
Dissento.
Se fosse come dici tu, nessuno studierebbe la "Divina Commedia" a
scuola, perche' sarebbe superata.


di anni.
Su questo avrei qualcosa da ridire, e l'ho gia' detta ;P
-- 
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana - 
www.adam.eu.org

 Cos'e' un bampa?
"E quando l'agnello aprě il settimo sigillo, si fece nel cielo un silenzio
di circa mezz'ora. E vidi i sette angeli che stavano dinanzi a Dio, e furon
loro date sette trombe. E il primo angelo diede fiato alla tromba, e ne
venne grandine e fuoco misto a sangue e furono gettati sopra la terra, e la
terza parte della terra fu arsa, e la terza parte degli alberi fu arsa, e fu
arsa tutta l'erba verdeggiante. E il secondo angelo diede fiato alla tromba
e una specie di grande montagna di fuoco ardente fu gettata dal mare, e la
terza parte del mare diventň sangue. E il terzo angelo diede fiato alla sua
tromba. E dal cielo cadde una stella grande, ardente come la fiaccola. La
stella si chiamava Assenzio."

rimontata,
(..)
Ok, perche' il fascino della storia per fortuna rimane, pero' imho i
rischi sono superiori ai benefici: ovvio che i numeri reali di quanti
l'abbiano apprezzata e quanti no non li sapremo mai, ma perche'
esporre un'opera al giudizio del pubblico in modo cosi' diverso da
come e' stata concepita? Anche quelli che l'hanno apprezzata, stanno
giudicando in ogni caso un'opera pesantemente alterata, che "suona"
male dal punto di vista del ritmo e della composizione: e, cosa forse
anche peggiore, molti non sapranno mai che quella non e' la vera
ballata.
__
Marco Pesce - la vera e-mail e' 
nomec...@tin.it

Cos'e' un bampa?
ma i disegni di From Hell sono brutti? ^___________^
Ciao
    Andy Roid
-- 
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata, 
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto 
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi 
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di 
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby

quelle della letteratura...
Mitico, tutti i grandi thread della storia di IAF riaperti
*contemporaneamente*!!!
Questo e' un segno.
Se ora i Grandi Vecchi cominceranno a uscire dalle loro bare vuol dire
che sta cominciando l'Armageddon.
L'Anticristo gia' ce l'abbiamo ;-)
...
...
...
...
...
Ehi Gray, ne potrebbe venire fuori una bella saga, non credi?
Se la pubblichi voglio i diritti! ;-)
Zogo aka Marco Zorigo
-- 
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage

diverso una dall'altra e con personaggi in gran parte diversi.
Domanda: e le quattro storie pubblicate nella collana Un Uomo, Un'
Avventura? Sono davvero dei capolavori, come si sente dire di tanto in
tanto?
Grazie :)
Brendon

Tutte e quattro!
Vince

come e' stata concepita?
Probabilmente era per loro l'edizione piu` comoda da pubblicare.
Ne approfitto per una domanda che mi frulla in testa da un po' di tempo. E`
stato detto che la versione di Favola di Venezia pubblicata sul volume di
Repubblica e` la stessa del volume cartonato Lizard (rimontata). Pero` la
versione della Ballata in volume della Lizard non e` rimontata ed ha lo
stesso formato della Favola rimontata. Quindi, se nel volume di Repubblica
ci stava la versione rimontata della Favola, ci sarebbe dovuta stare anche
le versione non rimontata della Ballata. E allora, perche` si e` optato per
l'edizione rimaneggiata dei tascabili?
Forse non si voleva fare un volume tutto a colori, soprattutto nel caso di
Pratt che, effettivamente, rende meglio di bianco e nero?


stesso formato della Favola rimontata.
Sicuro?
Mi sembrava di ricordare che anche la versione in volume della Ballata
fosse rimontata.
O forse era il colore che falsava il tutto?
Buon cammino!
il_pellegrino
-- 
"Cio' che incontrai nella mia strada, 
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"

che sta cominciando l'Armageddon.
Zzzzzz... *RONF* ...Zzzzzzzzuh?
Saluti ridestati,
Marco Gentili (aka Figliodombra_at_work)
EmmeCiQuadro Snc
m.ge...@emmeciquadro.it

Sicuro?
Abbastanza :-)
Ma dovrei ricontrollare sui post vecchi in cui se ne parlava.


Marco Gentili (aka Figliodombra_at_work)
Aaaaagh!
Un fantasma!
E assomiglia pure ad Alan Moore! 
;-)


Saluti ridestati,
/niubbo mode on
Benvenuto! ^____^
/niubbo mode off


Marco Gentili (aka Figliodombra_at_work)
Ahhh!!! E' arrivato Alan Moore!!! Dark, nasconditi!
...
...
...
Ehi, che sorpresa! Bentornato!
Durante il letargo l'hai letta la mitica fan-fiction di Gray Mouser? Te
lo chiedo perche' in essa sei uno (due? ;-) dei personaggi piu'
importanti, e mi spiacerebbe te la fossi persa.


importanti, e mi spiacerebbe te la fossi persa.
Si'... l'ho cercata su Google dopo che Gray Mouser all'ultima Lucca mi
segnalo' che vi apparivo come due personaggi... ;-)
Saluti ubiqui,


Benvenuto! ^____^
Metallo!
Metallo!
;-ppp
(Noto comunque con piacere che le buone vecchie usanze sono ancora
vive... :-))
Saluti classici,
Marco Gentili
EmmeCiQuadro Snc
m.ge...@emmeciquadro.it

E assomiglia pure ad Alan Moore! 
No, dai, ora molto meno... il capello e' un po' accorciato, e il pizzo
e' sotto controllo.
Senza considerare la solita leggera differenza di peso tra me e lo zio
Alan... ^__^;;
Saluti idòlatri,


;-ppp
Non vale! 
Avevo avvertito esplicitamente che si trattava volutamente di un messaggio da
niubbo! ^__^


stesso.
Premesso che:
-il volume di Repubblica e' il primo di Corto che leggo
-mi e' piaciuto molto (piu' Favola che Ballata)
-te ne saprai certo piu' di me... ^^
ma
puro intrattenimento???? Ti sembra un complimento?
Dragonball e' puro intrattenimento (se nn ti fa dormire,
almeno) Corto, anche ad un inesperto come me, pare molto di
piu'!
-- 
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!

Se la pubblichi voglio i diritti! ;-)
Come no, una percentuale sul ricavato... :-)
Ciao!
Un Gray Mouser molto in ritardo (sorry)

Ma dovrei ricontrollare sui post vecchi in cui se ne parlava.
questo articolo di Migliori dovrebbe riassumere tutto
http://www.ubcfumetti.com/monitor/a001b.htm


Come no, una percentuale sul ricavato... :-)
No, il ricavato tienilo tu, io voglio il nome in copertina ;-)


Alan... ^__^;;
Eppure, nelle foto piu` recenti, ho trovato lo Zio visibilmente
appesantito...
Che stia cercando di assomigliarti? ;-)
