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Titolo: Rieccomi! Con Le Guin, Herbert e Benni :)

Che cos'hanno in comune "The Dispossessed" di Ursula K. Le Guin, "Dune
Messiah" di George Herbert e "Terra!" di Stefano Benni? Al momento, direi
poco o nulla, ma presto (se tutto va bene) avranno in comune il fatto che li
ho letti io :)
Dunque, vediamo un po': The Dispossessed è straordinario, IMHO anche meglio
di The Left Hand of Darkness. Azione quasi zero, ma una profondità
sconvolgente. Ogni riga mette in discussione tutte le tue certezze.
Dune Messiah ho cominciato a leggerlo da poco: sono più o meno a pagina 100,
o poco più. Contemporaneamente, sto leggendo Terra!, e sono arrivata a
pagina 50. Premesso che per entrambi ho tempo per leggerli solo in
metropolitana o in autobus, si accettano scommesse su quale dei due finirò
prima :)
Insomma, ribadisco il mio punto di vista sul ciclo di Dune: puro escapismo.
Il che, in sé, non è sbagliato, ci mancherebbe. Ma a me lascia
un'insoddisfazione, come la mancanza di qualcosa. Da questo punto di vista,
Benni è non solo più divertente, ma anche più soddisfacente: tra una risata
e l'altra, ti fa pensare, ti spinge a fare parallelismi con il tuo mondo, ti
fa nascere dei dubbi. Herbert invece non è altro che la classica storiella
del bene contro il male: fatto benissimo, molto elaborato, ci mancherebbe, e
anche coinvolgente: niente contro le favole per adulti, ripeto. Ma dopo,
cosa rimane?
Ok, distruggetemi pure :)
Ciao,
Selene

 Ok, distruggetemi pure :)
ci mancherebbe! Sono altri autori le vacche sacre della Sf! :)
cmq su Herbert sono d'accordo (è infatti mi sono fermato a Messia di
Dune) anche se Dune (intendo il primo romanzo) è magnifico e/o
magniloquente 
ciao 
     ciao
     Max   
Imago 
     Max 
         Gom Jabbar

Ok, distruggetemi pure :)              mhh??? contenta tu!.
bang.
Base Luna distrutta. 
Byez Diez

 Ok, distruggetemi pure :)
Ok, a me Herbert non piace, ma messo accanto alla Le Guin, hai voglia
che ci fa una figura di escapista... :-)
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

Ok, distruggetemi pure :)
Mah... piu' che altro sono perplesso: del ciclo di Dune avrei potuto
dire/pensare molte cose, ma sinceramente la favola per adulti proprio
non rientrava tra queste! Anzi, tutt'altro: la complessita' e
l'ambiguita' di personaggi e situazioni mi sono sempre sembrate
notevoli... sbagliero'...
Andy
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
** online since 1993 **
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non di molto, credo;
come diceva Anna, certo messo a confronto con la Le Guin Herbert sembra
pura evasione, eppure i temi principali, la lotta per il potere, il
destino dell'umanitaglia, le strutture di governo, non mi sembrano solo
evasione;
è già stato rilevata, fra l'altro, l'equazione melange-petrolio,
fremen-arabi/palestinesi ecc..
e di cattivi-cattivi mi sembra che in fondo ci sia solo il vecchio
Barone, come dici complessità e ambiguità e contraddizioni nei
personaggi ce n'è: in Paul, in Alia l'Abominazione (nat. una delle
eroine preferite ramane), in Leto II, in Jessica;
R
-- 
Sediamoci intorno a un tavolo e discutiamo.
Su come spartirci la torta.
[Demente Mastella, Unione Democristiani Rigurgitati]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 notevoli... sbagliero'...
Hmmmmm. Sara' che io non sono mai riuscita a finirlo, Dune, e mi sono
dovuto accontentare della versione di Lynch... :-))


 notevoli... sbagliero'...
Infatti ho detto che è fatto benissimo e molto elaborato. Quando dico
"per adulti", intendo proprio questo.
Però, la questione è che non mi fa nascere dubbi. Forse è un problema
mio, ma, malgrado la sua complessità, l'unica impressione che mi fa è
quella di un bel racconto di avventura, con degli eroi - complessi
finché vuoi, ma pur sempre eroi, senza macchia e senza paura - che
lottano contro il male. Certo, sono eroi tormentati, hanno i loro dubbi,
ma mi danno ugualmente l'impressione di essere così "fighettini"... :)))
C'è poco realismo, insomma, secondo me. Il che non necessariamente deve
essere una critica, intendiamoci: lo fa rientrare comunque, nella mia
sensibilità quantomeno, proprio nelle "favole per adulti". Che ti
lasciano esattamente come eri prima di leggere il libro, non cambiano di
una virgola la tua percezione della realtà, non ti fanno crescere.
Però possono andare benissimo per rilassare un po' i neuroni: funzione
rispettabilissima, no?
(Non sono mica tanto sicura di essermi spiegata... mah)
Ciao,
Selene
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 magniloquente
E uno!


 Base Luna distrutta.
Non mi hai fatto niente, faccia di serpente!!! :-P
(o mamma, non devo più alzarmi alle quattro del mattino...)


 dovuto accontentare della versione di Lynch... :-))
E tre!!! :)))
Ma come, mi aspettavo il fuoco incrociato, e invece mi date (quasi)
tutti ragione? Che delusione... :)
Ciao,


 che ci fa una figura di escapista... :-)
Eheheh.
Secondo me Benni è proprio il "giusto mezzo": ti fai due risate, ma non
puoi fare a meno di riflettere :)
Tra l'altro, ci sono passi di Benni che sono tutt'altro che comici. E'
del tutto OT, ma ne approfitto per citare un brano da "Comici spaventati
guerrieri" che ho amato particolarmente. E' una sorta di stream of
consciousness del "pazzo" (considerato tale dalla gente comune):
«Mi rimane solo questo, maestro, questa dignità che è così poca ma basta
a fare abbassare il loro sguardo e questa è la strada, maestro, in cui
io non trovai alla fine la mitezza che tu mi insegnavi. E chi difenderà
ora le offese fatte a chi non può difendersi, e l'ordine al soldato
impaurito e il dolore cancellato e deriso, porci servi di servi
assassini ogni volta che siete cinici e parlate di realismo e siete
egoisti e lo chiamerete buonsenso e grondate indignazione per i crimini
altrui mentre ogni giorno preparate i vostri con cura, grazie dio perché
uccido e non sento più nulla, ma io sento tutto e così ecco la mia
strada buia...».
Ma poi, perché OT? Alla fin fine, il pazzo non è anche un po'
l'equivalente dell'alieno?
(E, per gonfiarmi un po', aggiungerei che la frase finale del mio
racconto "La lepre" è quasi una citazione proprio da questo libro).
Scusate il pistolotto :)


 eroine preferite ramane), in Leto II, in Jessica;
Vedi post precedente :)
In ogni caso, non sono mai contraddittori o pieni di dubbi come nella Le
Guin né, d'altro canto, ironici come in (beccati questa) Asimov.
Ecco, uno che riesce a mettere in dubbio le mie certezze, per esempio,
sei tu :)
(mica come tutti quei pecoroni che mi hanno dato ragione ehehehe... ok,
ok, scherzavo)
Ciao e grazie,


.......
The Dispossessed (in italiano"Quelli di Annares" o "I reietti dell'altro
pianeta"  a secondo dell'edizione): e' un gran bel romanzo, e' vero azione zero,
solo riflessioni personali, dialoghi, ragionamenti, ma nonostante cio' l'ho
trovato molto avvincente. Un romanzo forte sulla coscienza e sulle scelte
politiche.
"Il messia di Dune": premetto che di Herbert ho letto solo i sei volumi del
ciclo di Dune, ma trovo che lui sia bravissimo a definire un ambiente,
geografico, biologico, culturale, politico, etc, e molto meno bravo a
svilupparci dentro una storia. E cosi' in "Dune" dove il protagonista assoluto
e' l'ambiente abbiamo un buon romanzo, nei seguiti dove l'ambiente rimane
sostanzialmente lo stesso la storia prende il sopravvento e il ciclo diventa
qualitativamente calante.
"Terra!": io lo trovo un ottimo romanzo, divertente (alcune trovate sono
geniali), avvincente e con una storia ben costruita. La pecca se vogliamo e'
che ha un taglio un po' satirico-politico che e' molto legato alla contingenza
del periodo in cui e' stato scritto e quindi con gli anni perde un po' di
"forza".
Saluti,
Giancarlo

fremen-arabi/palestinesi ecc..
Ah perche' l'accusa che si muove a Herbert sarebbe eventualmente
quella di non suggerire/sottintendere interpretazioni/messaggi
etici/politici/religiosi (troppi slash forse ^_^)?
In tal caso, evviva e lunga vita all'escapismo... se fosse tutto come
Dune...


dovuto accontentare della versione di Lynch... :-))
Posso capire una certa resistenza nei confronti del resto della saga,
ma Dune non mi sembra cosi' ostico... non e' mica la Trilogia di
Valis! ^_^


 d'altro canto, ironici come in (beccati questa) Asimov.
comici, non ironici;


 
ma la sta riprendendo:
dŕi fooorza Itaglia
raglia con noooi...
Rama (-mi consenta: comunista!)


  
cominciando a capire i gusti di Anna forse il primo del ciclo è il meno
adatto per lei, forse L'Imperatore-dio di Dune le piacerebbe;
r
-- 
posted from a ridicoulus Country
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http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 Valis! ^_^
Eppure non sono mai riuscita a leggerlo. Ho provato piu' volte, sia in
italiano che in inglese. Credo che il mio problema siano gli Harkonnen.
Se non ci sono cattivi interessanti i libri non riescono a prendermi. I
supercattivi-con-gatto-bianco-persiano-in-braccio mi annoiano subito. 


 comici, non ironici;
Una caratteristica non esclude necessariamente l'altra. In Asimov spesso
si integrano molto bene. O no?
--
Selene
'It seems to me, Golan, that the advance of civilization is nothing but
an exercise in the limiting of privacy' [I. Asimov]


(o mamma, non devo più alzarmi alle quattro del mattino...)
spiegazione? .. noi rettili ssssssiam poco intuitivi..
Byez (snake)Diez
sigh.. qui si cita a tutto spiano e io non mi ricordo da dove viene ....

 Dune...
No, attenzione, io non ho accusato nessuno.
Ho solo detto che non è il genere che io amo. Ma ha assolutamente
diritto di esistenza anche lui. Non è detto che si debba leggere solo
per riflettere, anzi.
Però "Se fosse tutto come Dune..." mi sembra un po' eccessivo...
E, del resto, se devo rilassare i neuroni senza farmi troppi pensieri, a
questo punto mi spingo esattamente sul fronte opposto e... chessò... mi
guardo una puntata di Friends :)
Ma questa è solo una questione di gusti, o di resistenza cerebrale: c'è
chi si rilassa con invenzioni complicate come quelle di Dune. Non lo
capisco, ma l'accetto.
--
Selene
'Never let your sense of morals keep you from doing what is right' [I.


 sigh.. qui si cita a tutto spiano e io non mi ricordo da dove viene
....
????
--
Selene
'Molte cose sono impossibili solo perché ci si è abituati a considerarle
tali. Un'opinione contraria e un po' di coraggio renderebbero spesso
facile ciò che il pregiudizio e la pavidità considerano irrealizzabile'
[C.-P. Duclos]


 
Ah, ma il Barone e` il cattivo idiota, insieme alla Bestia Rabban. 
I cattivi veri sono molto piu` credibili: il nipotino, per esempio,
non mi ricordo il nome, o il medico di Leto; e poi ne vengono fuori
tanti altri, che non si sa quanto cattivi siano. Stile Alia, stile la 
Madre Bene Gesserit... Confermo che il Barone Vladimir tanto furbo non
e`; non certo uno dei personaggi meglio riusciti. 
              Romano 
 
-- 
Romano Giannetti                Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spagna)
Sto leggendo: Infinity's shore (David Brin)
Change - with . and delete .no.spam from my email address!

  
ma Alia l'Abominazione è tutt'altra cosa;
R
-- 
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
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chi si rilassa con invenzioni complicate come quelle di Dune. Non lo capisco, ma l'accetto.
Generalmente , quando ho voglia di rilassarmi , incomincio a faticare
di braccia , magari aggiustando armadio o altro ; insomma , se sono
proprio ko , ho bisogno di scaricarmi "facendo" qualcosa , ma di
faticoso ........., quindi mi tiro fuori trapano , martello ed
utènsili vari , e mi dò da fare ;))
Salutoni !!   Terry (tt)  :):)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

 si integrano molto bene. O no? 
no comment;
r
-- 
Isabela,
all is glowing,
Isabela,
all is knowing.
[Patti Smith: Easter]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

capisco, ma l'accetto.
Il punto e' che non tutti considerano Dune "invenzioni complicate".
Per me ad esempio e' un affascinante ed ampio affresco di SF
classica... molto elegante e curato nei dettagli..... e ricchissimo di
trovate brillanti. Questione di gusti ovviamente... ma etichettare con
leggerezza cio' che non si apprezza IMHO non e' una buona abitudine...


supercattivi-con-gatto-bianco-persiano-in-braccio mi annoiano subito. 
Mah io non ho mai abbandonato a meta' neanche il meno promettente dei
romanzi in cui mi sono imbattuto... non si sa mai cosa si puo' trovare
alla pagina successiva... inoltre odio lasciare un lavoro in sospeso.
Sono convinto che tu non abbia potuto conoscere i personaggi piu'
interessanti...


 alla pagina successiva... inoltre odio lasciare un lavoro in sospeso.
Be', io lo faccio quando mi pagano per farlo. Quando leggo per il mio
piacere, se il piacere viene a mancare viene a mancare la ragione della
lettura, e il libro vola dall'altra parte della stanza. :-))


 lettura, e il libro vola dall'altra parte della stanza. :-))
Mai buttare via un libro!
Anche il più brutto.
ci sono infiniti modi di riciclo
da chi vuol farsi del male e te lo chiede per leggerlo
alla gamba di tavolino che ha bisgno di uno spessore
ad un momentaneo appoggio per il Paiolo della Polenta
per non rovinare il tavolo....
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

 leggerezza cio' che non si apprezza IMHO non e' una buona abitudine...
Temo proprio di non riuscire a spiegarmi.
Sono l'ultima persona al mondo cui piaccia etichettare qualcuno o
qualcosa (altrimenti non andrei a cercare testi che mi facciano nascere
"dubbi" ma certezze, ovvio, no?). Se poi ho dato l'impressione di voler
etichettare, mea maxima culpa.
Il mio ragionamento è il seguente:
- Herbert scrive da dio (lo sto leggendo in inglese e la prosa è un
piacere)
- ha saputo creare un vero e proprio universo, capacità tipica solo di
alcuni grandi geni tra cui il mio amato Asimov
- nonostante questo, IO, personalmente, non riesco a trovarci nulla (o
quasi, anche in questo forse sono stata troppo categorica, ma è anche
vero che ero appena all'inizio di Dune Messiah, e avevo letto solo Dune)
che stimoli in me delle riflessioni tali da mettere in discussione il
MIO sistema di valori. Cosa che invece - scusate se insisto - la Le Guin
fa benissimo: io ho una convinzione, e lei me la ribalta, o la mette in
discussione, e così mi aiuta a consolidare delle convinzioni o a
riflettere su delle altre. Invece in Herbert trovo per l'appunto questi
grandiosi affreschi, molto curati, molto belli, ma come potrebbe essere
un qualunque esercizio di stile, ecco.
Spero di essermi spiegata, finalmente :)
(ma non sono pronta a scommetterci)
Ciao,
Selene


 per non rovinare il tavolo....
...vola dall'altra parte della stanza... NON nel cestino! Non ho _mai_
buttato via un libro in vita mia! Magari qualcuno vorrei venderlo, o
regalarlo. Ma buttarlo via? Mai! 


(ma non sono pronta a scommetterci)
Credo a questo punto che tutto dipenda dalla mia scarsa conoscenza
della Le Guin, della quale ho letto solo qualche racconto... prima di
poter fare paragoni dovro' documentarmi ^__^
Ciao


lettura, e il libro vola dall'altra parte della stanza. :-))
Capisco ^__^ pero' insisto: secondo me cosi' ci si possono perdere
anche cose molto buone... di romanzi che stentano anche parecchio a
carburare ma poi riservano gradite sorprese ne ho letti diversi...


 carburare ma poi riservano gradite sorprese ne ho letti diversi...
Io in genere tento piu' volte. Ma il fatto e' che ci sono cosi' tanti
libri, e cosi' poco tempo! In questo momento, per esempio, sul mio
comodino ci sono: 
- tre dico tre libri Mondadori;
- The River, a journey back to the source of AIDS and HIV, un mattone di
1100 pagine avvincente come un romanzo, che e' quello che sto sopratutto
leggendo;
- l'ultimo numero di Asimov's;
- l'ultimo numero di Locus;
- L'ultimo numero di Diario;
- Telling lies for fun and profit, un manuale di scrittura molto
divertente di Lawrence Block;
- The First Five Pages, un manuale di scrittura per niente divertente ma
molto utile di non mi ricordo chi;
- Mission Child di Maureen F. McHugh;
- Starlight 1, una bella antologia originale;
- Understanding Comics, di Scott McCloud, un libro moolto divertente sui
fumetti (a fumetti)
- Pappagalli Verdi, di Gino Strada, un libro un po' meno divertente
sulle mine nel terzo mondo;
- Angela's Ashes di oddiononmiricordo;
- Reaper Man di Pratchett che sto rileggendo;
- The Business di Iain Banks, ditto;
- A clash of Kings, di George R. R. Martin, per il momento accantonato.
E naturalmente uno scaffale di minacciosi LIBRI PER LA TESI. 
Poi c'e' la coda di libri in attesa che si liberi un posto sul
comodino... 


.............
....un po' eccessivo forse??? ^___^
Io non ce la farei mai...  complimenti...


- l'ultimo numero di Locus;
  Sono molto indiscreto se ti chiedo se sei abbonata a queste riviste
o se riesci ad averle per vie traverse? E' da anni che penso di
provare ad abbonarmi, ma le spese di spedizione via posta aerea dagli
USA sono generalmente maggiori del costo della rivista stessa. :-(
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 USA sono generalmente maggiori del costo della rivista stessa. :-(
Be', Asimov per un anno costa grosso modo 150.000, il che per dodici
numeri (non fanno piu' il tredicesimo: non sono sicura che facciano il
dodicesimo) fa sulle quindicimila a numero, non poco ma meno di quanto
spendo cumulativamente per le riviste di informatica. 
Locus, francamente non ricordo, ma Locus e' una necessita' per chi
lavoro in questo campo. Se non sbaglio si aggira sulle 160.000 per due
anni, ma dovrei andare a controllare. 
Entrambe comunque hanno un sito web su cui trovi tutti i dati. Io mi
sono abbonata on-line ad entrambe. Asimov ci ha messo qualche mese ad
arrivare, questo e' vero. 
Una volta prendevo anche Interzone, ma il fatto e' che leggevo solo le
(eccellenti) recensioni... 


 regalarlo. Ma buttarlo via? Mai!
Ti voglio bene!
Questa frase è miele sulle mie ferite!
e dire che ho problemi per collocare i miei ormai quasi 4000 libri...
metà dei quali di FS....
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm


 - Angela's Ashes di oddiononmiricordo;
[OT] Ho visto il film ieri sera: molto irlandese e molto bello.
Per la serie: come ti rendo un argomento patetico senza cadere nel
patetico, anzi con una buona quantità di sano umorismo.
Ciao,
Selene
PS: La mia amica che ha anche letto il libro dice che è molto fedele
(certo, ci sono i tagli inevitabili, però va bene così)


Entrambe comunque hanno un sito web su cui trovi tutti i dati.
  Ah, bene. Grazie per la tua risposta!
