Newsgroup: it.cultura.fantascienza
Titolo: Dimenticavo di presentarmi.

Ciao a tutti..
In realta' avevo avuto altre fugaci apparizioni qua sopra, ma ora credo
di aver deciso di seguire NG con piu' assiduita', sperando di curare l
mio disamoramento verso la sf.
Mi chiamo Roberto faccio l'informatico leggo fantascienza da una ventina
di anni, contando anche Jules Verne da ventitre per l'esattezza. La FAQ
la ho guardata (piu' o meno).. dico subito che la fantascienza italiana
non mi piace in toto cosi' se devo litigare con qualcuno a causa di
questo e' meglio farlo subito :-)
Ciao R.
--
robert...@inferentia.it
tesista in Inferentia SPA
Fatti non fummo per viver come bruti
yellow ribbon 
bonsaikitten.com
 campaign

questo e' meglio farlo subito :-)
Ci mancherebbe litigare sui gusti.. 
considerando poi che fino ad un paio di anni fa avrei sottoscritto con 
trasporto la tua affermazione..
Il fatto e' che da allora mi son dovuto ricredere abbondantemente.. 
Gente come Masali (La perla alla fine del mondo mi e' piaciuta tantissimo,
ahime' i biplani di d'Annunzio non son riuscito a trovarlo :(( ) 
Mongai (Memorie di un cuoco di astronave e , sopratutto, il gioco degli 
immortali) 
Asciuti (la notte dei pitagorici.. a me e' piaciuto tantissimo, ma ha 
suscitato tante discussioni qui sul NG, significa che non e' banale)
Vietti (il codice dell'invasore, non ho letto l'altro)
e molti altri.. (escludo rivolta 2038 che non mi e' riuscito finire...)
considera che sto citando a braccio e che , magari, mi son scordato il 
piu ed il meglio... sicuramente ho scordato molto del buono.
Nessuno di questi e' inferiore , e spesso son superiori, alla media dei 
romanzi contemporaneamente pubblicati sulle rispettive collane.(imho ovvio!)
Byez itfsDiez
PS ho scordato almeno uno "storico" che pero', son sicuro, verra'
citato da altri.. hehehehehe.... 

 Byez itfsDiez
Ciao R.

 prevenuto.
Invece prova "La Dea digitale" di Proni. E' un po' diverso dal Romanzo
Italiano Medio. 
-- 
cut out the attention to mail me
Anna F. Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

Quali sono gli autori che ami leggere?
Marco
www.libereditor.com
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questo".
ROTFL
Ma hai una sezione precisa del muro (tipo bersaglio per freccette) adattata
all'uopo, o miri a caso? :)))))
--
Selene
'mens piena in corpore pieno'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

questo". 
!!!
Tu non vivi in un condominio, vero ?
ZX
_

 questo e' meglio farlo subito :-)
  Io ho piu' nemici di te... in quanto non solo non mi piace la fantascienza
italiana, ma tutta quella contemporanea in generale! Il piu' recente che mi
e' piaciuto e' stato Dune... il cyberpunk proprio non lo reggo.
  Spero che la "guida galattica", mia prossima lettura, mi consenta di
riacquistare fiducia nella produzione contemporanea.

riacquistare fiducia nella produzione contemporanea.
Ah beh, se devi ancora leggerla, ti invidio.
ZX
_

 all'uopo, o miri a caso? :)))))
Oh, be', qualche volta per caso infilano la finestra e finiscono in
giardino. :-)


 riacquistare fiducia nella produzione contemporanea.
Se non ti piace mi mangio il cappello :-) Cmq e' di una ventina di anni
fa... cosa intendi per sf non contemporanea? Quella della golden age?
Ciao R.

 riacquistare fiducia nella produzione contemporanea.
In che senso "produzione contemporanea"? :-)
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark"

 prevenuto.
Posso aprire il mio cuore nero? Ok...
Io _non_ sono un _poco_ prevenuto, io sono _tanto_ prevenuto.
Perche'? Boh... Ossia quando penso a un romanzo italiano di SF
penso sempre con terrore di trovarmi tra le mani un Bevilacqua
che scrive di marziani: so che questo non e` razionale e so che
forse e' dovuto solo al fatto che sto invecchiando e
rincoglionendo, pieno di una fottuta paura di perdere tempo.
Ma potrebbe anche essere il frutto saggio delle esperienze del
passato.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  /usr/src/love (69)# make love
       |      |  make: don't know how to make love. Stop

 dal Romanzo Italiano Medio.
Cioe`?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "You are my disney girl, too many fingers for your world"
       |      |      (Thin White Rope)

Italiano Medio. 
Concordo.. (lo avevo detto che saltavo qlcn!!) e , se puoi, leggi PRIMA
il caso del computer Asia , sempre di Proni, che ne e' l'inizio.
Byez criticonDiez

 passato.
Prendo spunto da questo messaggio per dire la mia sui regionalismi :-)
Io odio profondamente i regionalismi.
Sono molto intollerante nei confronti di quelle forme di espresssione
che hanno come punto forte lo strizzare l'occhio a una ben determinata
regione individuata su base geografica.
I concorsi letterari di fantascienza che hanno per tema la Val d'Aosta
mi lasciano perlessso, la lettura di alcuni vincitori mi ha poi del
tutto schifato.
Non ho molta simpatia per chi se la canta e se la suona.
Se devo sentire qualcuno che canta e suona preferisco che lo faccia per
gli altri, e che trovi il modo di agganciarmi non perche' viviamo a 5 km
'uno dall'altro, ma sulla base della comune umanita'.
Per farla breve, piu' la capacita' di comunicare di un'opera e'
indipendennte da una base geografica, piu' simpatia pregiudiziale ho per
l'opera.
Meneghello o Paolini parlano entrambi del Veneto, e spesso lo fanno in
Veneto. Ma non parlano certo col veneto quadrtico medio. Portano fuori
quel che rimarrebbe un'esperienza solo locale.
La loro arte sta anche nel riconoscere quegli elementi di universalita'
che riescono a collegare culture diverse per instaurare un dialogo.
Quando parliamo di SF il discorso si fa sentire in modo piu' deciso.
La SF e' un genere letterario intrinsecamente transnazionale.
E' posssibile riconoscervi elementi della cultura di un paese, ci
possiamo spiegare senz'altro perche' stalker non l'hanno fatto gli
americani, ma non per questo Stalker non puo' parlare agli americani.
I libri di fantascienza italiani, troppo spesso danno l'impressione che
solo un italiano avrebbe potuto scriverli, e che parlino  a quelli del
loro paese.
Troppo sspesso mi sono trovato a constatare che chi scrive SF in Italia
rinuncia con facilita' alla transnazionalita' di quel che scrive :-(
In modo diverso e in temmpi diversi hanno scritto SF non connotata su
base nazionale persone come aldani, il Curtoni dei tempi d'oro,
Evangelisti, e adesso con estremo piacere Proni di cui abbiamo letto la
Dea digitale.


 passato.
Mmmmhhh... provato Ti con zero di Calvino?
--
Selene
'The future isn't what it used to be'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 Cioe`?
E' leggibile e divertente, non se la tira, e' genuinamente interessato a
quello che racconta, ha senso dell'umorismo (distinto dalla commedia
grottesca), e non si fa scrupolo di ambientare la storia in California.


 Italiano Medio.
Daccordissimo.
Stavo per dirlo io. :-)
Ciao.
-- 
  ___
   |          eMail:     
jimi_n...@yahoo.com
   |
 \_/ i m i    Home Page: 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana
 L’ Angolo dei Libri :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/libri.htm
 Premiata Forneria Marconi unofficial Home Page :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/pfm.htm
 Francesco Guccini e it.fan.musica.guccini :
 
http://www.geocities.com/jimi_nirvana/guccini.htm

 (Qui ci vorrebbe quel bel pregio che ha Angel Blue)
??? :-)
"Odio i pregi, mi fanno sentire pieno di difetti".
    (G. Becaud) ;-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Qui per ora e` nero come Angoscia e amaro come Fiele
       |      |   E li`?"  (Marlene Kuntz)

    (G. Becaud) ;-)
Ho letto che poi hai capito :-)
ZX
_

 rinuncia con facilita' alla transnazionalita' di quel che scrive :-(
Della SF italiana non posso parlare perche' ne conosco quasi
nulla, posso solo dire qualcosa sulla letteratura italiana
attuale: essa e`, IMHO, decisamente asfittica, decisamente
paludata, decisamente patetica e decisamente scadente.
Forse gli autori nostrani vogliono essere sin troppo
transnazionali, vogliono mirare dritti ai "grandi temi", agli
universali, badando nello stesso tempo alla traducibilita`,
cioe` alla loro commerciabilita` globale. Per questo ne vien
fuori quasi sempre roba senza midollo, senza sapore, adatta a
tutti i palati ma che non soddisfa veramente nessuno: perche'
in primis non deve scontentare nessuno. Un po' come la cucina
internazionale...
Ma questa ovviamente non e` universalita`, questo e` solo
opportunismo vestito di buoni sentimenti o di erudizione:
nessuno vuole rischiare - qui mi riferisco agli editori e di
conseguenza agli autori - nessuno vuole gridare, nessuno vuole
graffiare, nessuno vuole sghignazzare, e allo stesso tempo
nessuno vuole radicalizzare alcunche', ne` l'urlo ne' il
sospiro ne' il gemito di piacere. E` chiaro che ci vuole
_stile_ per far questo, ci vuole cultura - che vuol dire solide
posizioni ideali (morali, religiose, politiche ecc.) - e in
mancanza di questo si fanno le solite parabolette caramellose,
i soliti co(s)mici tormenti interiori, i soliti giochetti
postmoderni e citazionisti.
E quando dico "si fanno" intendo "si pubblicano" perche'
potrebbe anche essere che ci siano tanti ottimi scrittori i cui
lavori non vedranno mai la luce: dunque il problema non e` solo
lo scrittore, il problema siamo tutti noi!
-- 
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      _*_     |  "Ho fatto un patto con la prostituzione per seminare
       |      |   il disordine nelle famiglie"   (Lautreamont)

 grottesca), e non si fa scrupolo di ambientare la storia in California.
Uh interessante! :-)
Edito da?
(perdonami se approfitto un po' di te...)
-- 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------


 Mmmmhhh... provato Ti con zero di Calvino?
Opla`! :-)
Veramente non ho mai considerato Calvino come un autore di SF.
Non mi e` mai passato per la testa: forse sono vittima anch'io
dell' "universalismo", quella tendenza a considerare la buona
letteratura un gradino al di sopra del "genere".
Comunque, Calvino a parte e a parte due/tre altri autori
possiamo dire di avere avuto un genere SF di marca italiana?
E questa domanda si estende a tutta la roba di genere.
-- 
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      _*_     |  "Certe cose son da fare:
       |      |   Una e` detta ELIMINARE"  (Marlene Kuntz)

 (perdonami se approfitto un po' di te...)
Fazi. Credo che si trovi ancora abbastanza facilmente, ma siccome
l'editore e' un editore serio e normale, in libreria non sanno bene dove
cacciarlo. A volte lo mettono un po' qui un po' la', a volte lo mettono
fra gli altri libri di Fazi, a volte nella fantascienza, a volte in
altri punti strani. E' un libro che turba i librai. 


E se ce li facessimo da soli i romanzi che ci piacciono!?
Spero di leggere presto il romanzo di Anna.
A che punto e'?
--
Ciao
       Kluge
"La fantascienza non e' (solo) anticipazione tecnologica"

 E' un libro che turba i librai. 
Questa è, a mio modesto avviso, una buona dimostrazione di umorismo.
Un po' come quando parli di quella simpatica tizia che gioca a
freccette usando i libri al posto delle freccette.
ZX
_

 d'Aosta!? 
So che sembra impossibile... ma ci sono stati!
Una volta ho letto un'antologia di racconti di SF ambientati in val
d'Aosta.
IMHO erano la negazione fatta racconto della fantascienza.
Ancora una mezza dozzina d'anni dopo aver recensito quel libro era vivo
il livore nei mie confronti per aver detto come la pensavo sul libro...


 A che punto e'?
In lettura presso la giuria. Vedremo fra qualche mese. 


 suo meglio, ma ahime' il suo meglio non e' abbastanza.
Non c'avevo mai pensato prima, ma assomiglia a Pietro Micca! :-)


 Veramente non ho mai considerato Calvino come un autore di SF.
Be', mi sembrerebbe un po' una forzatura in effetti.
Pero' quello l'ha fatto. E non solo quello.
E di Benni, ne vogliamo parlare? Mai letto "Terra!"? :)
--
Selene
'The only way to know the limits of the possibile is by going beyond them,
into the impossibile'
[Arthur C. Clarke]
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 il livore nei mie confronti per aver detto come la pensavo sul libro...
Ho sempre avuto la "sensazione" che negli ambienti letterari la
suscettibilita`, la rabbia e sin l'odio superino addirittura
quelli dei tifosi di calcio! Cacchio ma perche' si prendono
tutti cosi` sul serio!?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "E` cosi` insano - dentro i miei occhi
       |      |   Chi ami e` un Angelo - che uccide se lo tocchi" (Afterhours)

 altri punti strani. E' un libro che turba i librai. 
Mmh...
Chiedero`. Thanx.
-- 
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      _*_     |  "I'll live to love another one more time
       |      |   A good woman is hard to find"    (Morphine)

 E di Benni, ne vogliamo parlare? Mai letto "Terra!"? :)
No.
Forse ho gia` detto di avere un pregiudizio antitaliano - in
letteratura almeno e per quella degli ultimi 20 anni ca. (da
Craxi in avanti insomma o dalla morte di Moro - che e' un po'
lo stesso), che probabilmente significa che non riesco a
digerire gli ultimi 20 anni in generale e che probabilmente
significa che non riesco a digerire di NON avere piu`
vent'anni...
Ho finito da poco "Arma finale" di Banks - "Against a dark
background" - che mi sembra anche un libro sulla nostalgia,
sulla nostalgia dei propri vent'anni ma i vent'anni quelli
giusti, quelli dove regna la triade Amicizia, Amore e
Battaglia, e sull'impossibilita` di portare questa triade
integra nel mondo amministrato e regolato e corrotto dei
trenta/quarantenni. Questa gioventu` e` la miglior cosa del
mondo - credo - ma il mondo non puo` sopportarla a lungo...
Cazz! Sono andato un po' fuori dal seminato! Sempre colpa della
SF naturalmente! ;-)
Comunque se ne fai una rece appassionata potrei anche prendere
in considerazione l'idea di leggerlo! :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "Trovo il mio punto G e voglio un'altra stronza rivoluzione
       |      |   un orgasmo che mi plachi ogni reazione"  (Afterhours)

 Ah no? E perche'? Troppo arzigogolata?
Ci sono due personaggi che hanno due teorie rivali: il primo sostiene
che si puo' dimostrare, attraverso la matematica, che se l'universo
esiste allora e' unico: l'altro sostiene che questo non si puo' provare
e ne trae delle conseguenze filosofico-politiche allarmanti. I fisici mi
dicono che in quanto all'esistenza o all'unicita' dell'universo hanno
competenza loro, e che i matematici possono teorizzare quanto vogliono,
ma non arriveranno mai a provare l'esistenza di alcunche' di fisico se
non si sporcano un po' le mani con la _loro_ roba. 
Non hanno torto secondo me, anche se da un punto di vista della trama la
cosa si puo' aggiustare. 


[...]
Un'affermazione, oltre che vagamente classista, inutilmente limitante.
Se la correlazione cultura-cattiveria e cultura-bonta' fosse del
tipo che assumi, il mondo sarebbe decisamente diverso. ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 in considerazione l'idea di leggerlo! :-)
Be', ha ben poco a vedere con la sf classica, tant'e' che ci sono anche
delle palesi - ovviamente satiriche - impossibilita' fisiche.
Purtroppo ora non ho tempo per parlarne, ma e' assolutamente straordinario
:)
--
Selene
'mens piena in corpore pieno'
www.universiparalleli.net
http://move.to/selene

 cosa si puo' aggiustare. 
IMHO e' anche orgoglio di parte.
Non mi sembra affatto irragionevole che tra n-mila anni alcune aree
della matematica siano idissolubilmente legate alla fisica. Quello che
fanno i protagonisti, matematici, del libro, e' muoversi tracciando
ponti e connessioni consistenti, macinando nuova matematica per
dimostrare una congettura che _apparentemente_ ha perso ogni legame con
la realta' fisica zero.


la realta' fisica zero.
Un amico fisico mi racconto'..
Differenziale (matematico): 
    	data f(x) 
    	[..paragrafo di proprieta' che f deve soddisfare..]
    	si definisce derivata f'(x) = lim ....
    	[..paragrafo di proprieta' delle derivate..]
    	e si chiama differenziale di f dy=f'(x)dx 
    	[..paragrafo di proprieta' del differenziale, comparazione 
         rispetto ad un delta finito, etc..]
Differenziale (fisico):
    	un differenziale e' piccolo. 
:)
Approcci differenti, appunto. :)


 Approcci differenti, appunto. :)
ROTFL. 
E l'ingegnere, scusa? 


 :)
Questo aspetto dei fisici mi fa un po' ridere... :-)
Da un lato fanno i precisini con gli ingegneri, dall'altro gli
_ingegneri_ con i matematici... Insomma! ;-)


 _ingegneri_ con i matematici... Insomma! ;-)
In medium stat virtus :-)
(Non so se e' scritto giusto, a fisica non si insegna il latino e il liceo 
e' ormai cosi' lontano....)
 
-- 
Saluti,
Giancarlo

 e' ormai cosi' lontano....)
Si', queste facolta' scientifiche, dove per bassi motivi utilitaristici
t'impongono due esami di lingua straniera contemporanea! Mica come una
sana facolta' umanistica come Filosofia, dove puoi laurearti senza
saperne nessuna oltre la tua natale! :-(
(Ok,io ho dovuto dare un esame di latino, del tutto inutile perche' poi
mi hanno cambiato le classi di abilitazione sotto i piedi. Comunque l'ho
passato senza, in effetti, sapere il latino.)


 E l'ingegnere, scusa?
forse..
Differenziale (ingegnere)
 poniamo il differenziale uguale a 0.1
Ciao R.

E l'ingegnere, scusa? 
L'ingegnere i differenziali li usa, mica li definisce. ;-)


 wrote:

ROTFL.


 passato senza, in effetti, sapere il latino.)
Perche credi che io inglese e francese li abbia passati conoscendo sia 
l'inglese che il francese?
A fisica erano considerati una buona risorsa per il rinvio militare se 
avevi problemi con gli esami "seri".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 l'inglese che il francese?
Un nostro caro amico ha fatto inglese e *russo*!


 tipo che assumi, il mondo sarebbe decisamente diverso. ;-)
Sono stato troppo sintetico: non intendevo "cultura" nel senso
di erudizione e sapere personale ma nel senso di un bagaglio di
saperi ereditato dalla classe o ceto o casta in cui si nasce.
Se nasci in un ambiente che da secoli e' abituato a comandare
uomini e` diverso che se nasci da una schiatta di servi della
gleba. La cultura in questo senso determina e influenza anche la
"cattiveria" e i modi in cui si puo' esplicare.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "Ho fatto un patto con la prostituzione per seminare
       |      |   il disordine nelle famiglie"   (Lautreamont)

 e' ormai cosi' lontano....)
"In medio". Ablativo.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------


 parlarne, ma e' assolutamente straordinario
Ok, aspetto quando hai tempo. :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "Wickedness lies in your poisoned lips
       |      |   Your body moves just like the crack of a whip"  (B. S.)

 cosa si puo' aggiustare. 
Se esiste e` unico. Mi fa venire in testa l'argomento
ontologico anche se non sembra proprio la stessa cosa.
Problematica e` la risposta al "se esiste" e ancor di piu`
forse definire l'unicita`: poniamo sia vera la storia degli
"universi paralleli" (qualsiasi sia il suo significato fisico)
in fondo pero` l'insieme di tutti gli universi e' sempre uno,
un grande universo diciamo, anche perche', se noi lo
comprendiamo, significa che risponde ad una o alcune leggi
fondamentali. A meno che unico non significhi "irripetibile"
cioe` che in un tempo infinito non potra` mai darsi la medesima
configurazione (per es. quel che faccio in questo istante non
si ripetera` mai piu`, e` perduto per sempre).
Quali sarebbero le conseguenze filosofico/politiche della non
unicita`?
Io tenderei a dare ragione ai fisici, soprattutto nel senso che
qualcosa puo` venire "dimostrato" solo sperimentalmente e deve
essere una dimostrazione astratta fin che si vuole ma non tanto
che non possa essere rappresentata con l'immaginazione, cioe`
in un certo senso "vista" (magari nel tracciato su carta
prodotto da una macchina).
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
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      _*_     |  "Scopo coi giorni a venire ma non vengo mai"
       |      |      (Marlene Kuntz)

E l'ingegnere, scusa? 
Scrive barzellette sugli altri due!
Byez
un DeK, un americano e un napoletano...
-- 
(settimana autocelebrativa) VENTISEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIII!!!
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
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